弐千七年参月拾四日
幽霊は本当にいるのか4
233 ：自夜[]：2007/03/14(水) 09:20:06 ID:8kxTQjgG0
>>231さん
カミオカンデはニュートリノ検出のための施設で単なるでっかい水タンクです
高感度光センサー付ですが
幽霊が水中を移動する時に発光しなければ、検出できません
幽霊は本当にいるのか4
239 ：自夜[]：2007/03/14(水) 10:29:02 ID:8kxTQjgG0
>>235さん
地下深くに幽霊が出没するという事例が多数あれば別ですが、
太陽由来のニュートリノを雑音なしに検出するためにわざわざ地下深く作った施設
ですからねぇ、阿呆なこと言うなと言われるだけじゃないですかね
自分たちで予算を取って好きなもん作れと
俺たちの研究の邪魔すんなと
例え幽霊がニュートリノを放出するなにかであったとしても、雑音を近づけるな
と怒られるだけです
そもそも、ニュートリノはβ崩壊の際に放出される微粒子ですが、幽霊がβ崩壊を
起こしているかどうかをわざわざ観測しにくいニュートリノで判断する必要はあり
ません
時間と予算の無駄です
電子或いは陽電子の放出が認められてから余裕があったら考えればいいことです
幽霊は本当にいるのか4
240 ：自夜[]：2007/03/14(水) 10:31:48 ID:8kxTQjgG0
あの、構成物質にニュートリノが含まれる、含まれないといっている時点で
ダメダメなんですが
観測できるニュートリノは放射線ですよ
幽霊は本当にいるのか4
243 ：自夜[]：2007/03/14(水) 10:44:39 ID:8kxTQjgG0
>>241さん
たかが幽霊ごときで多大なる国家予算を使った実験を邪魔するなということです
超純水なんかでいきなり始めずに、最初は水道水（井戸水でもいいですけど）から
地道な研究をして予算を獲得していって下さい
人の研究を邪魔して得る情報なんて、それがいくら貴重だと主張されても一向の
価値もありません
幽霊は本当にいるのか4
246 ：自夜[]：2007/03/14(水) 11:20:21 ID:8kxTQjgG0
>>244さん
ニュートリノ検出の研究をやってる本人達がやるのならともかく
人の褌で相撲を取るなってことです
あと、自然科学研究の立場からですが
１．ニュートリノ検出装置はニュートリノ検出に特化した装置です。出来るだけ雑音
を排除するように作られた装置です。幽霊起因かどうかはともかく、雑音が検出され
れば、それは欠陥品（完璧ではないという意味）です
２．相手が幽霊だとすると、たまに目で見えたり写真に写ったりするもんです
殆ど他の物質や素粒子と反応しないニュートリノと根本的に異なります
そういうものの検出にニュートリノ検出装置を使うのは常軌を逸してます
３．センサーには観測できる範囲というのがあります。ニュートリノ検出装置には
微弱な光をとらえるための光電子増倍管というセンサーがついていますが、ある値
以下の光は検出できないのと同様、ある値以上の光は検出できないか、ぶっ壊れる
かです
検出は感度を上げればそれでいいというものではありません
例えば天文台の大口径望遠鏡で星を観測していたとしましょうか。望遠鏡の軸線上を
不意に航空機が横切ったとします。望遠鏡を覗いている人は航空機を検出できますか？
それどころか、撃ち落とされるのが落ちです
４．まず、大ざっぱに網をかけて、それから絞り込んでいく。これが科学の王道と思います
楽して何かを得ようなんて考えること自体が科学的じゃないと思いますがね
幽霊は本当にいるのか4
247 ：自夜[]：2007/03/14(水) 11:22:37 ID:8kxTQjgG0
>>245さん
自然現象として顕れることならともかく、人為的に邪魔するなです
幽霊は本当にいるのか4
248 ：自夜[]：2007/03/14(水) 11:31:32 ID:8kxTQjgG0
>>246の３．の最終行の訂正です
×それどころか、撃ち落とされるのが落ちです
○それどころか、観測の邪魔したとして、撃ち落とされるのが落ちです
科：なんで観測の邪魔するんだよ
凡：いや〜、星まで見える望遠鏡なら飛行機もはっきり見えると思って
科：ふざけるな。ちゅど〜〜ん
まか、科学者なんて、自分の研究テーマ以外は地球が滅ぼうが、悪魔に支配されようが
おら知らね、の人が多いですから、あんまり変なちょっかい出さない方がいいです
幽霊は本当にいるのか4
252 ：自夜[]：2007/03/14(水) 12:59:02 ID:8kxTQjgG0
>>250 231さん
＞3. ２と同じです。
捉えれるかどうか判らない装置で捉えられないことに意味を見いだすという考えが
とても科学的とは言えないと思いますが
＞「勝手にやれば」
私ならば、幽霊といえども関係者以外立ち入り禁止って言いますけどね
私としては、幽霊でなぜニュートリノなのか、なぜ超純水にこだわるのか
そっちの方がよっぽどわかりません
ニュートリノとは何か、なぜ超純水の巨大水槽が必要なのか、判ってないんじゃないかと
カミオカンデなんて使わなくても、あなたが知りたい情報は、泡箱とホームビデオと霊媒師
で充分に調査可能ですよ。霊媒師はともかく、他は今日からでも
幽霊は本当にいるのか4
255 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:48:05 ID:8kxTQjgG0
>>253 231さん
長文連投は不本意ですが
チェレンコフ光とは物質中を、その物質中の光速度より速い荷電粒子が通過する時に出る光です
カミオカンデで観察されるチェレンコフ光を発生させる荷電粒子は電子で、希にニュートリノが電子と
衝突あるいは極近傍を通過することで電子が荷電粒子になると考えられています
直接ニュートリノあるいはニュートリノが水分子にぶつかって光る訳ではありません
チェレンコフ光から荷電粒子の挙動を逆算し、またその挙動からニュートリノの挙動を逆算するため
には物質は均一な物でなければなりません。しかもチェレンコフ光を観察するためには光を透過する
物質である必要があります。それで選ばれたのが超純水です
以上の通り、ニュートリノ起源の現象はある確率、しかもかなり低いもとでしか行えません
従って長期の観測態勢が必要となり、その間に意図的な外乱が入るとその前後の観測結果が
台無しにもなりかねません
つづく
幽霊は本当にいるのか4
256 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:50:11 ID:8kxTQjgG0
さて、ニュートリノ放出はβ崩壊に伴うもの、核融合の際の余剰エネルギーによるものが既知の
現象として知られていますが、β崩壊ではβ線が、核融合の場合はガンマ線が同時に放出されます
β線は電子あるいは陽電子ですから荷電粒子です。泡箱を使えば、かなりの高確度で荷電粒子の
飛跡を検出することが可能です。ガンマ線は電磁波の一種であり、β線ほど容易ではありませんが、
ニュートリノよりは遙かに検出しやすい放射線です
幽霊とニュートリノに何らかの関係があるとすれば、それは幽霊内部、あるいはその近傍でβ崩壊
あるいは核融合が起こっていると考えられます。なぜならば、ニュートリノは他とほとんど反応しませ
んので幽霊がニュートリノを保持することが出来ないからです
とすれば、β線、ガンマ線を検出すれば、わざわざ検出の困難なニュートリノを検出するより安価で
確実にβ崩壊あるいは核融合をとらえることが可能です
また、核融合の場合は余剰エネルギーがガンマ線及びニュートリノ放出になるのですから、わざわざ
放射線の検出を行わなくても熱で検出できます
つづく
幽霊は本当にいるのか4
257 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:52:16 ID:8kxTQjgG0
未知の反応でニュートリノを放出する可能性は否定できません。しかし、その場合、そのニュートリノ
と太陽起源のニュートリノとの区別はつくのでしょうか
この問題は幽霊のβ崩壊や核融合起源のニュートリノでも同様です。β線やガンマ線の検出も同時
に行わなければ区別はつかないでしょう
ニュートリノの飛来方向によって区別をつける方法はあります
では、太陽起源とは思えない方向からのニュートリノが検出されたとしたら、研究者はどう考えるでしょう
おそらく、超新星爆発起源をまず疑うでしょう。実際に明らかに超新星起源であると判断される記録
がカミオカンデから摘出されています
では、該当する超新星爆発が観測されていなければどうでしょう。次に考えるのは、地球上から観測
できない超新星爆発の可能性を疑うでしょう。実際に我々の銀河の中心部の向こう側は観測できて
いません
外銀河の中心の向こうも観測できていません。そこで超新星爆発が起こったと考えるんじゃないで
しょうかね。超新星爆発自体は珍しい事象ではありませんし
つづく
幽霊は本当にいるのか4
258 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:55:00 ID:8kxTQjgG0
さて、ニュートリノ検出は別にカミオカンデだけで行われているのではありません
実際前例の超新星爆発の場合はカミオカンデ以外でも超新星由来のニュートリノが検出されている
ようです
では、超新星爆発の観測もない。β線やガンマ線の観測にもとくに異常はない、若しくは行ってない
カミオカンデだけで異常なニュートリノを検出した。最後に考えるのは装置の誤作動でしょう
誤作動すなわち故障です。長期の連続データが必要な装置にとってのこのような故障がある場合、
通常、その装置は欠陥品であると言います
そのようなカミオカンデだけに顕れる異常ニュートリノ検出のとき、実は霊媒師を呼んで、とか言って
も「ばかかお前」の一言です
莫迦と罵られるのはまだいい方で、大金をかけた観測結果に故意に誤推測を与えるような
データを入れるのは大罪じゃないですかね
つづく
幽霊は本当にいるのか4
259 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:57:10 ID:8kxTQjgG0
泡箱近くに幽霊を立たせて、ある一定時間、異常なβ線の検出がなければ、幽霊とβ崩壊は
まず関係ないと断言できます
カミオカンデの巨大水槽の中に長期間幽霊を閉じこめて、その間ニュートリノが検出されなかった
場合、これは幽霊がニュートリノを放出しなかった証拠にはなりません。カミオカンデの巨大水槽
は、ニュートリノを確実に掴まえる装置ではないからです。巨額をかけた装置ですが、まぁ、時々
引っかかってくれればいいやっていう装置です。だからニュートリノを検出しなかったというのは
なんの意味ももちません
それより、閉じこめている間に幽霊が癇癪を起こして発光でもしたら、折角修理した光電増幅管
がまたパーです。そんな可能性が少しでもあるとすれば、研究者が「勝手にすれば」って言うはず
ないじゃないですか
以上で、たとえ記録に残っても、それは幽霊に関しては何ら科学的な記録にならないばかりか、
本筋の研究の妨害になりかねないということがおわかりになられるかと思いますが、どうでしょう
つづく
幽霊は本当にいるのか4
260 ：自夜[]：2007/03/14(水) 14:58:42 ID:8kxTQjgG0
さて、一般人にはよくて、科学者の邪魔は駄目との指摘ですが、幽霊が自主判断で勝手に
やる分には私は関知しません
霊媒師を呼んで、つまり人為的に人の邪魔にしかならんことをしなさんな と言うことです
それ以前に、科学的なわけが無いのに、科学的な記録にこだわる、てのはおかしいと感じませんか？
幽霊は本当にいるのか4
264 ：自夜[]：2007/03/14(水) 15:28:46 ID:8kxTQjgG0
>>262 231さん
別にオカルトにカテゴライズされたからと言って、幽霊と現在の科学を切り離す
必要はないでしょう
私は常に現在の科学でどれだけ幽霊を理解できるか、という立場でやってます
それでも判らないことは、将来に期待です
初めから全部将来に期待とか、科学じゃないとか言う人には「科学的」という言葉
は一切使って欲しくないですねぇ。あなたがそうだとは言いませんが
で、実験ですけどね、ある程度は施設で雑音を防げても、どうしても防げないものは
実験を夜間にし、なお且つ、交通規制をたのんだり、いろいろ努力するの場合は珍しい
ことじゃないですよ。そんなときに、「施設には入らないからね。ちょっとニュートリノ
でちゃうかもしれないけど」なんてのを受け入れるはず無いじゃないですか
研究者本人が邪魔だと言わなければ邪魔してもいいんですか？
国家予算も使って微妙な観測やってることが判ってるんだから、邪魔にならないようにしよう
ってのが普通の考えでしょう
あと、もう一つ。科学的な観測環境で観測されたデータで塵はいっぱいありますよ。特に研究
分野では。塵を塵として認識するのも科学ですけどね
幽霊は本当にいるのか4
271 ：自夜[]：2007/03/14(水) 15:59:26 ID:8kxTQjgG0
>>265 231さん
地下深くにあるのはニュートリノ起源以外の荷電粒子（宇宙線が主）の水槽への
進入を防ぐためですよ。光そのものは水槽が防ぎますし、水槽の外は普通に電灯
がつきます
水槽の中でチェレンコフ光以外の光が関知されればそれはエラーです。エラー
として原因究明はされるでしょうが、その光が研究対象になることはまずありません
カミオカンデはニュートリノ起源のチェレンコフ光を観測する装置で、研究内容は
太陽ニュートリノ、陽子崩壊、空気ニュートリノ、超新星起源ニュートリノ、長基線
ニュートリノ振動などです
東京大学宇宙線研究所に属した機関なので、私設研究所と異なり、勝手なテーマの
研究をやると怒られます
光電増幅管はチェレンコフ光の波長（390nm）に特に感度があるように作られています
高感度センサーだからといって、光ればなんでも反応するものじゃありません
また、ニュートリノの観測にはセンサーの時間分解能も重要であり、光らない、
ニュートリノを出さないからといっても超純水になにかが進入すると、センサー
の能力に影響を与えかねません。通常、平たい言葉で観測の妨害と言います
国立大学の予算には私達の税金から賄われている部分があります。不誠実に施設が
壊されるとしたら、私達にも起こる権利はあります
幽霊が過失致死事故を起こすことを私は書き込みましたが、それは幽霊が勝手に
やっていることで、私の関知するところではありません。まぁ、危険な野生動物
みたいなもんですから、それなりに対応すればいいことです。それに関して私は
身を守る方法を書き込んだことがあります。ハンドルで避けるな、基本はブレーキ、と
結果が残る場所で光る。普通にビデオカメラとか、写真機の前で光らせればいい
でしょう。高感度カメラとか、高感度フィルムとか普通に売ってますし
国家予算の研究でもレンズ付きフィルム使うこともありますよ。立派な公的且つ
科学的なデータになります
霊信じてる奴、また詳しい奴に質問
737 ：自夜[]：2007/03/14(水) 19:05:59 ID:8kxTQjgG0
悪霊に反応するのも悪霊と同じ・・・・・・
あ、これは悪霊でなく、荒らしでしたか。失礼しました
前世物語 弐
129 ：自夜[]：2007/03/14(水) 19:27:26 ID:8kxTQjgG0
前世物語 第二部乱世編 第二十一話 喧噪 その一
宿に戻った私は早々に灯を消して布団に潜り込む。暗い中、目を閉じてい
た方が頭が冴える。
おにちゃの素性は謎である。確かに今は浪人だが、何処かと繋がりはある。
毛皮や乾肉を売った程度ではあれだけの銭は稼げないだろう。何処かの間
者だろうか。その割には遠出をしない。せいぜい一日か二日、小屋を空け
る程度だ。それに何よりさむらいを嫌っている。
おにちゃの体にはいくつも刀傷がある。私と二人の時は隠そうともしない。
私と会う前は何処かの家臣だった。これは間違いない。乱世だ。戦に出る
こともあっただろう。切られたことも、切ったことも。
私と会ってから、おにちゃから獣の血の臭いはあっても、人の血の臭いは
したことがない。多分、今も何処かと繋がりはあっても、荒っぽいことで
は無いだろう。これは私の願望。
半刻も経たないうちにおにちゃが戻ってきた。
「ちび、寝たか」
「ううん」
おにちゃが灯を付ける。油の匂い。そして、水。
つづく
前世物語 弐
130 ：自夜[]：2007/03/14(水) 19:30:18 ID:8kxTQjgG0
前世物語 第二部乱世編 第二十一話 喧噪 その二
やはり、おにちゃは河原か何処かに居たのだろう。あとは掘。砦？まさか。
おにちゃが黙って椀を差し出す。今度も清酒。
おにちゃは黙って呑む。私は年増の話をぽつりぽつりしながら呑む。
「自棄を起こさなければよいが」
おにちゃの言葉を機に灯を消す。
一部屋でおにちゃと寝るのは久しぶり。背中が大きい。
翌朝、ただならぬ気配の中、私達は目を覚ました。
「何かあったのかな」
「うむ、いずれにせよ、関わり合いにならぬ方がよいだろう」
女中が朝餉を運んでくる。米の飯に干し魚の焼いた物、汁、漬け物。
朝から豪勢である。
女中が聞きもしないのに心中だと告げる。
「簡単に死ぬ時勢にわざわざ自ら命をたつとは」
おにちゃがため息をつく。
付近でも散策しようと宿を出ると、さっきの女中が出てきて心中現場に案
内するという。別にそんなものは見たくない。
つづく
前世物語 弐
131 ：自夜[]：2007/03/14(水) 19:33:15 ID:8kxTQjgG0
前世物語 第二部乱世編 第二十一話 喧噪 その三
「いえね、お客さんの案内だとでも言わないと、見に行けないですから」
なるほど、そういうことか。特にこれといって寺以外は娯楽のない町であ
る。何か事件があると、格好の気晴らしになるのだろう。
入水だという。
女中に連れられ川端に来る。
仏は既に川から引き上げられ、河原に横たわり菰をかけられている。
今から荷車にでも載せられて、番屋に運ばれるのであろう。役人が数名、
人夫に指示を出している。それを野次馬が囲んでいる。三四十人くらいか。
女中はもっと近くに寄りたがったが、私達は土手の上から遠目に見る。
「水に浸かった死体は水を吸ったり障気が貯まって膨らむ。雪解け水で冷
たいのを考えても、そう間は経っていないな」
確かに菰越しだが、膨らんだ気配はない。
人夫が一体を抱えて荷車に載せる。菰がずれて顔が見える。
「まだ若いな。商家の若旦那か跡取りってとこか」
もう一体が載せられる。
「おにちゃ」
第二十二話へつづく
前世物語 弐
133 ：自夜 ：2007/03/14(水) 23:57:25 ID:8kxTQjgG0
え〜、終結宣言ということになるのかな。皆様にはご迷惑かけました
弥生千三百年君（命名自夜、旧名風物詩）がアク禁になりました
経緯を知りたい方は、Web Site をどうぞ（以下は該当部分の直リンです）
ＰＣ用： http://anime.geocities.jp/ojiya1539/jiyavip/dai005yayoi.html
携帯用： http://anime.geocities.jp/ojiya1539/jiyavip/dai005yayoi_m.html
削除依頼は既に出していますが、実際に削除されるのはまだ先かと思います
それまでの一時的なものですが、僭越ですが、すっきりROMしたい方の為に、除霊済版を用意しました
http://anime.geocities.jp/ojiya1539/mujinabunko/sureloga/2007030701s.html
（携帯用はありません）
除霊済版は当然ながら書き込めません。更新も一日あたり、一〜数回ですが
旧スレの方も除霊済版を Web Site の方に用意しています
ほいじゃ、引き続き、ご歓談下さい じや
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