■□■幽霊は本当にいるのか121(いないのか)■□■

1 ：ネタの人：2011/04/16(土) 13:50:46.66 ID:vYvzVrxG0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：ネタの人：2011/04/16(土) 13:51:58.89 ID:vYvzVrxG0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これより原発ネタ禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これだけは言っておきたかったｗ

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:33:47.44 ID:nY9/DMBn0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:34:50.34 ID:nY9/DMBn0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

5 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/16(土) 19:19:45.83 ID:sAPJGbl30

>>1
おつ

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 20:06:05.97 ID:O2X0mzvS0

ネタの人トリップ付けたほうがいいよ

7 ：ネタの人：2011/04/16(土) 21:08:11.15 ID:9VhiSimh0

>>6
めんどくさいｗ

猫の成りすましなら簡単で面白いだろうが、俺の成りすましする意味あるのかね。
そんなに大層なこと言ってる訳でもないしｗ

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 02:50:26.73 ID:XixHkZIR0

進歩のない話して飽きない？
いい年こいて幽霊とか恥ずかしくない？

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 08:28:16.58 ID:EOqIo4Ay0

幽霊はロマンなのだ。いくつになっても。

10 ：ネタの人：2011/04/17(日) 11:36:26.98 ID:PNuk/djx0

>>3>>4も読んでみるとだいぶ古くなってるよな。今時点で持論として唱えてない説も多いし。

ちと最近の奴だけでもう一度再構成してみる。

11 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:10:54.05 ID:PNuk/djx0

幽霊とは何か？各論まとめ

１　いわゆる肯定論
　　辞書的に「死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの、死者の霊が現れたもの」と考える。
　　その上で「霊」とは何か？を考える。　
　　１）霊とは「知性・思考」を指す
　　２）霊とは「生命エネルギー」を指す
　　３）霊とは「ＩＤ論における知性」を指す
　　４）霊とは「自律行動をする何か」である

２　いわゆる否定論
　　辞書的な意味をまず妄想かおとぎ話と考える。その上で見たって奴はどうなの？と考える。
　１）内因性
　　　・幻覚
　　　・錯覚
　　　・恐怖や暗示による幻視
　　　・記憶の置き換え
　　　・嘘つきのホラ話
　２）外因性
　　　・電気信号・電磁波による影響
　　　・薬物、化学物質による影響
　３）その他
　　　・宇宙人、地底人等々による・・・

12 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:19:15.84 ID:PNuk/djx0

各論に対しての反論等その１

１　いわゆる肯定論への反論
　　１）霊とは「知性・思考」を指す
　　　　↑死者の知性・思考をコピーした人工知能は人工的な「霊」となるのか？
　　　　　↑人工無能というプログラムが既にネットで動いている。
　　　　　　それらを人工霊と呼びかえることが可能か？

　　２）霊とは「生命エネルギー」を指す
　　　　↑生命エネルギーというものが確認されたことがあるのか？
　　　　　↑そもそも生命自体の定義が科学で曖昧な状態

　　３）霊とは「ＩＤ論における知性」を指す
　　４）霊とは「自律行動をする何か」である
　　　　※反論募集中

13 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:30:39.27 ID:PNuk/djx0

各論に対しての反論等その２

２　いわゆる否定論への反論
　１）内因性
　　　・幻覚
　　　　↑病気・精神疾患での幻覚で街中を出歩ける人は極少数。強引すぎる。

　　　・錯覚
　　　　↑錯覚よる誤認識が人の大きさで起きる例はあるが、１秒前後のもの。
　　　　　数秒凝視したなどの幽霊談の説明にならない。

　　　・恐怖や暗示による幻視
　　　　↑恐怖などを感じない幽霊談や、後から死んでたと分かった例などはどう説明する？

　　　・記憶の置き換え
　　　　反論募集中

　　　・嘘つきのホラ話
　　　　↑捏造騒動の多くは数人の目撃者しか居ないが、幽霊はその比ではない。

14 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:33:59.49 ID:PNuk/djx0

各論に対しての反論等その３
２　いわゆる否定論への反論

　２）外因性
　　　・電気信号・電磁波による影響
　　　　↑パーシンガー説は既に科学的に否定されている。

　　　・薬物、化学物質による影響
　　　　↑薬物服用経験者でない目撃者は？幽霊を見る化学物質って何？

　３）その他
　　　・宇宙人、地底人等々による・・・
　　　　↑まず宇宙人や地底人の存在証明からよろしく

ちなみに青い猫は、「幽霊の存在は既に証明されている」派ってとこで番外ｗ

15 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:36:28.15 ID:PNuk/djx0

あと霊能者の話を持ち出す方は、俺の反論

「霊能者の見る「霊」と、体験談の「幽霊」は同一であるのか？」

をまず答えてからお願いしますね。

16 ：ネタの人：2011/04/17(日) 12:42:55.73 ID:PNuk/djx0

>>8
こうやってまとめてみると、進歩が無いってよりも、
誰も回答できないってのが正解なんじゃないかい？

ろくに調べもせず、知識もなく、本の受け売りどころか本すら読んでない。
マンガや映画やバラエティーの心霊もの叩くのが精一杯の否定派と、
どこかの教祖の受け売り話しかできない肯定派が大多数の状況じゃ仕方ないが。

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 14:02:51.67 ID:EOqIo4Ay0

特に相手を指定せずに何かを書いたとき、
反応がないからといって「誰も回答できない」とは限らない。

自分が答える必要はあるまい、他の誰かが･･････と思うヤツだっているだろうし、
答えることに価値を見出せないヤツだっているだろうし、
そもそも長々と書かれた文章は読んでないというヤツだっているだろうし。

18 ：ネタの人：2011/04/17(日) 14:10:56.83 ID:PNuk/djx0

>>17
まあそういう奴に限って自慢げに何度も同じことを書く。
で、このスレは過去そういう奴のレスで大半埋まってるｗ

元々進展なんて誰も望んじゃいないんじゃないの？
ある程度のルールの中で言いたいことを騒ぐだけのスレ。
まあ、その中で俺はたまにネタを落として反応を確認しに来てるだけなんだがね。

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 14:12:21.66 ID:EOqIo4Ay0

２　いわゆる否定論への反論 への再反論
　１）内因性
　　　・幻覚 ← 病気・精神疾患での幻覚で街中を出歩ける人は極少数。強引すぎる。
　　　＞＞「自分が病気」という認識を持たずに歩き回ってる人も。医者に行かなきゃ診断は下りない。

　　　・錯覚 ← 錯覚よる誤認識が人の大きさで起きる例はあるが、１秒前後のもの。
　　　＞＞アメリカで飛行機をＵＦＯに錯視した例ではずっとＵＦＯに見えているようだ。

　　　・恐怖や暗示による幻視 ← 恐怖などを感じない幽霊談や、後から死んでたと分かった例などは？
　　　＞＞幻覚説とか記憶の書き換え説とか、別の可能性を考えよう。

　　　・記憶の置き換え
　　　＞＞実際に起こる。（個人的な話になるが、実体験である。数十人に同時に起きた書き換え）

　　　・嘘つきのホラ話 ← 捏造騒動の多くは数人の目撃者しか居ないが、幽霊はその比ではない。
　　　＞＞そんなに大勢いるのなら、意図的なホラではなく、集団で見間違えたんでは？

　２）外因性
　　　・電気信号・電磁波による影響 ← パーシンガー説は既に科学的に否定されている。
　　　＞＞米軍が信号による敵兵の脳のコントロールを本気で研究しているようだが。

　　　・薬物、化学物質による影響 ← 薬物服用経験者でない目撃者は？ 幽霊を見る化学物質って何？
　　　＞＞薬物をやってないなら別の原因。抗うつ薬・抗パーキンソン薬なんかで幻覚を見る。

　３）その他
　　　・宇宙人、地底人等々による・・・ ←まず宇宙人や地底人の存在証明からよろしく
　　　＞＞たまには幽霊以外のモノで遊ぼうよ。

　　※ 追加：「内因性」の中に、カン違い・思い違い・解釈の誤り というのもありそうだ。
　　※ 追加２：幽霊を見る原因は１つでななさそう。これらを複合的に考える必要あり。

20 ：ネタの人：2011/04/17(日) 14:36:16.22 ID:PNuk/djx0

>>19
全部に反論してる暇も今は無いので別の人に譲るか、後で書くとして。

＞＞たまには幽霊以外のモノで遊ぼうよ。

それじゃ幽霊スレじゃなくなるのでヤダｗ
「幽霊だと思った」以上の根拠でもあれば別だが、「宇宙人だと思った」なら宇宙人スレでｗ

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 14:51:49.36 ID:EOqIo4Ay0

否定派の特殊なタイプとして

「心霊現象と呼ばれるモノは宇宙人の仕業だ、だから幽霊は居ない」
「宇宙人同様、幽霊だって存在証明されてない」

･･････と、本気で主張する者がいたら、真面目に取り合わねばなるまい。
宇宙人説を蹴って幽霊説が残る理由を論理的に考えねばなるまい。

仮にそういう人間がいたら、の話だけどね。

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 15:05:22.23 ID:fX//rdls0

>>16
自分は他とは違うと言いたげ
コテ連中には考え違いしたのが多いな

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 21:21:57.79 ID:5QRUI8oF0

大宇宙には、ある絶対的な観念があるという。

・・はこれを「原念」と呼んだ。

原念は目的と要求を持ち、物理的世界に作用する。

作用は目的実現に向かって働き、現象を生み出していく。

やがて無機物から有機物が作られ、生物が発生する。

「観念はエネルギーである」

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 22:08:40.55 ID:m8DxIqxrO

はじめまして、さっき２ちゃんねるの初心者の質問コーナーで幽霊に詳しい人が居るスレッドを教えて貰って来ました。
オカルトというところを教えて頂いて、｢幽霊｣で検索したら沢山スレッドが出て来たのですが、詳しい方が居るスレッドはどれでしょうか？

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 22:24:03.82 ID:EOqIo4Ay0

そんな人はいねぇ

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 01:43:07.63 ID:UUykTPipO

あ？

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 06:22:35.81 ID:NrU/Co4q0

幽霊がいるなら存在の証明ができるはず
とか言ってる奴は存在の証明ってどういうものか分かって言ってるのか？
電子とか素粒子とかって存在は証明されてないぞ？

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 06:56:02.81 ID:NrU/Co4q0

ああ
素粒子はされてるか
電子はされてないけどな

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 07:43:00.44 ID:OSo7V5cV0

電子・素粒子をウンヌン言ったところで幽霊存在説の信憑性にはつながらない。

肉眼ではもちろん、電子顕微鏡でも見えないような超ミクロな物体の存在証明と
人間と同程度の大きさを持つマクロな物体の存在証明は方法がまったく異なる。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 08:12:33.83 ID:OSo7V5cV0

そもそもパソコンも携帯電話も、電子の存在を前提とし、
電子の挙動に関する理論が正しいとして設計がなされ、
実際にちゃんと作動している。

これで充分ではないか。

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 08:28:04.19 ID:Nvl2OpwXO

>電子とか素粒子とかって存在は証明されてないぞ？

こういうことを普通に言う奴がいるってのが凄いわ、このスレ
釣りなのか本物の無知無恥なのか

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 16:17:29.21 ID:UxfCk5FK0

幽霊を想定しないといけないような事実なんて一切ない。でも医療器具やパソコン、原子力などは粒子電子想定しないと説明つかない。(粒子はされてるけど)
ダークマターだっけ宇宙の物質の密度が足らなくて補う形で想定された暗黒物質とかいうの。
これ実際には確認されてないはずだけど、じゃあなんで出てきたかって言うと理論的に想定されてるものだろ？
科学では見つけましたってウソは言ってないはず。これこれこういう理由でこれをこう呼んでいますって言ってる以上何もおかしなところなんてない。
ところが幽霊になると多くの目撃報告があるんだな。そして肉眼で見えてる(心霊写真や動画も含めれば尚さら)。
報告に不自然な点が多過ぎる、例えばその観察対象に対してこちらの振る舞いにどう反応を示したかや、大衆の前におびき出す事だって
も可能だ。実際におびき出すことに成功したり他人にも見えるかどうかは保証されなくても試すことはできるだろ。でもそんな報告一度もないのはどうしてだ
ぼくはきょうゆーれいをみました、きっとおじいちゃんがぼくのことをしんぱいしてみにきたんだとおもいます。さいしょはこわかったけどおじいちゃんだときづいてこわくなくなりましたまる
これが幽霊の居る証拠？ｗｗ
観察者が何らかの手段を通じて幽霊から受け取った情報から幽霊の存在を間接的に示すということも可能になる。ダークマターみたいに。
そうすれば観察者が実際にコンタクトを取ってなければ説明できない事実を知りえたことが不思議な事だと分かるだろ。まあ超能力か幽霊を見た関節証拠なのかかはこれだけでは判断難しいけどな。
そこまで客観的に幽霊を想定させるような証拠を出せる者が、大衆の前で｢ここに幽霊がいますが、みなさんには見えるでしょうか｣と問えば誰にで見える観察対象なのかどうかの発見に繋がるんだろ。
昔、一度天然痘にかかったものは罹りにくいということを発見した人がいたけど、当時はそんなアホな予防がある事自体不思議でしょうがないはず。でも彼は多くの事例を集めてワクチンの発明に貢献し偉人になった。
それに比べて肯定派って進歩しないねｗ

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 16:17:36.24 ID:UxfCk5FK0

幽霊を想定しないといけないような事実なんて一切ない。でも医療器具やパソコン、原子力などは粒子電子想定しないと説明つかない。(粒子はされてるけど)
ダークマターだっけ宇宙の物質の密度が足らなくて補う形で想定された暗黒物質とかいうの。
これ実際には確認されてないはずだけど、じゃあなんで出てきたかって言うと理論的に想定されてるものだろ？
科学では見つけましたってウソは言ってないはず。これこれこういう理由でこれをこう呼んでいますって言ってる以上何もおかしなところなんてない。
ところが幽霊になると多くの目撃報告があるんだな。そして肉眼で見えてる(心霊写真や動画も含めれば尚さら)。
報告に不自然な点が多過ぎる、例えばその観察対象に対してこちらの振る舞いにどう反応を示したかや、大衆の前におびき出す事だって
も可能だ。実際におびき出すことに成功したり他人にも見えるかどうかは保証されなくても試すことはできるだろ。でもそんな報告一度もないのはどうしてだ
ぼくはきょうゆーれいをみました、きっとおじいちゃんがぼくのことをしんぱいしてみにきたんだとおもいます。さいしょはこわかったけどおじいちゃんだときづいてこわくなくなりましたまる
これが幽霊の居る証拠？ｗｗ
観察者が何らかの手段を通じて幽霊から受け取った情報から幽霊の存在を間接的に示すということも可能になる。ダークマターみたいに。
そうすれば観察者が実際にコンタクトを取ってなければ説明できない事実を知りえたことが不思議な事だと分かるだろ。まあ超能力か幽霊を見た関節証拠なのかかはこれだけでは判断難しいけどな。
そこまで客観的に幽霊を想定させるような証拠を出せる者が、大衆の前で｢ここに幽霊がいますが、みなさんには見えるでしょうか｣と問えば誰にで見える観察対象なのかどうかの発見に繋がるんだろ。
昔、一度天然痘にかかったものは罹りにくいということを発見した人がいたけど、当時はそんなアホな予防がある事自体不思議でしょうがないはず。でも彼は多くの事例を集めてワクチンの発明に貢献し偉人になった。
それに比べて肯定派って進歩しないねｗ

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 16:26:50.68 ID:UxfCk5FK0

おれが幽霊が見えて、それが幻覚ではないというだけの自覚があり肯定派やってたら、そんくらい努力するけどな。
霊能者に頑張ってアポ取って、複数人から幽霊を観察した場合同じく見えるのかどうかや、二人を隔離してもらってあらゆる質問に応じたりするけどな。
なんでおれよりレベル低いのしかいないの肯定派って。

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 16:28:16.98 ID:EeaDPB990

あんたの言ってることは正しいよ。ただね、あんたにはわからんだろうが、この世には
理系ばば　という妖怪がいてね、こういう話をしてるとすぐにかぎつけてやってくるんだ。

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 19:51:28.10 ID:YrraAOhs0

読みにくい長文並べて・・・
肯定派批判したかっただけ？

＞なんでおれよりレベル低いのしかいないの肯定派って。
これだけ言いたかったのか

見えないあんたもレベル上げれよｗ
見えるように努力して自分でやればいいのに。

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 22:42:17.64 ID:TFXEANBd0

見えない人が納得出来る様に、努力して自分のレベルｗを上げれば？

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 22:54:44.32 ID:OSo7V5cV0

霊能者様が頑張って存在証明すればいいのだ。
幽霊様にお願いして、万人の前にお姿を現していただくとか。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 23:06:56.97 ID:7EpbDq+sO

まあ、どちらとも言えないが、現時点では正しいんだろうが、それじゃあつまらんし、スレの意味も無い。

とは言え、「想い」を語られるのもウンザリだな。

見る努力だの、レベルだの、何に洗脳されたのか知らんが、そういうのはヤメようや。
意味が見出だせない。
特にここではな。

解らん事を「想い」で解ったつもりになられても、
いっこうにその主張は真実味を帯びてこない。
どころか怪しさ倍増だ。

40 ：赤い猫：2011/04/18(月) 23:23:28.86 ID:k1AY3sW3O

スレタイが「親は子供に愛情があるのか？」でもいいと思うね。
すると、とある親が書き込む、「私は子供に愛情があります」と。
すると「その愛情を証明しろ」と誰かが言う。
無理ですね、無理、愛情は記述できない即ち証明できない。
愛情という言葉だけが抽象的であり、〈その世界〉を浮遊しているに過ぎないのですから。
この手の議論ゴールのない道を延々と走っているに過ぎない。
だからこそ哲学的に解決するのが利己であり最善。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 23:35:49.22 ID:OSo7V5cV0

>>40
おや、久しぶり。
相変わらず、抽象名詞と具体名刺の区別がつけられないようで･･････

「幽霊がいるのかいないのか」の「いる」ってのは、
「あんたの家に犬はいるのかいないのか」の「いる」と同じ意味なんだな。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 23:38:09.81 ID:5LgJgAMq0

幽霊は居る事も居ない事も証明できないｗ

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/18(月) 23:40:08.62 ID:OSo7V5cV0

>>40
哲学的な解決とやらを、見せてください。
さぁ、どうぞ。

↓↓↓↓

44 ：緑の猫：2011/04/18(月) 23:54:37.60 ID:E1FboKHY0

これでいいのだ

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 03:37:00.75 ID:IToK+5dX0

なんで連投したり長文書くんだろうな？駄レス
肯定者批判した所で自己満足＝消化不良

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:19:42.47 ID:9VrqLZ8b0

10回、20回　スポット行って霊体験をしなかったのなら
前スレのあんたの言い分もまかり通るだろう。
だが、歴が違うよ歴が。こちとら100回以上　行ってるんだ。

カルトマニアを舐めない方がいい。
100回行って一度も霊体験をしなければもういないと言っていいだろ。
それとも「1000回行って霊体験をしなかったら認めてやる」って感じ？

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:22:53.51 ID:9VrqLZ8b0

おい、あんたら　当然　心霊スポットにはたくさん足を運んでるだろ。
一度も霊体験をしなかった人〜〜〜はーーーーい。

なんなら今年の夏は日本で一番危険で危ない心霊スポット
へ凸して実況してやろうか？
「ここへ行って見やがれ」というのがあればどしどし行ってくれよ。

深夜に行ってやるからさ。

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:30:59.40 ID:0/DqJjUY0

>>47
霊感が無いと見えないってこと知らなかったんだね
なんという無駄足

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:32:07.44 ID:9VrqLZ8b0

ああ、もうキチガイでいいよ？キチガイで。
「キチガイには霊も近づかん」という理論なら大歓迎だし。

これからも心霊スポットで大暴れ出来るからさ。
キチガイで良かったぜー。キチガイという肩書は
心霊スポットではフリーパスになると言う事だな。

「さーおいらはキチガイだぞ　キチガイだー　おめぇら幽霊は出てくんなよ
へっへっへっへ」と思いながら探索できる。

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:41:54.57 ID:ksIr7JWi0

>>49
出かけるからあれだけど
霊体験ってなんだと思ってる？　見るだけじゃないんだよ。
キチガイになったり性格変わるのも憑依されたって事だ。墓石にしょんべんしたとかキスするとか変態だろ

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:51:28.94 ID:9VrqLZ8b0

お前等の俺に対する反応こそがまさに幽霊の行動を
表してるね。俺みたいな奴が来るとだれも見向きもせず
スルーするかフルボして迫害するだけ。

真面目に話も聞こうとしない。興味を持って近づこうとしない。
害を与えてやろうと近寄るものもいない。
だた、関わりたくないと近寄らないだけ　幽霊の行動もこれと同じだ。

俺のレベルに合わせてちょっと会話してみようか？
出来る？　出来ないよねー　幽霊とて俺のレベルにまで落として
わざわざ姿を見せようなんて思わないよ。

終いにゃ白旗をあげ「幽霊はいないでもういいよ・・・
だからスレから出て行ってくれ」　これだ。

心霊スポットで暴れてる俺の姿を見てる幽霊もこの心境。
（幽霊はいないでもういいよ・・・好きに暴れてとっとと
帰ってくれよ・・・・俺たちゃお前の前に姿を現す事はしねぇからさ）

クッカッカッカッカ。結論
「幽霊は肉体的にも精神的にも正常な健常者の前にしか
姿を現さない　キチガイの前には幽霊すら避ける」

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 12:54:28.64 ID:0/DqJjUY0

>>51
マジもんのキチガイですわ

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 13:52:50.82 ID:9VrqLZ8b0

あっはっはっはーーー！！！！！

そーれ見ろ、そーれ見ろ！！　お前等は予想通りの行動しかしねーな。

それで幽霊はいるかいないか議論してんだから世話ねぇわ。

俺の勝ちだ！！　ざまぁみやがれ！！！！！！！！！！！

ヌハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！

>>50
バカじゃねーのこいつ。そんなん言うならなんでもありだ
世話ねぇわ　アホかこいつ。実体験で物を言えよ？カス。

ちゃんと実体験で基づいた事でそういう説を唱えているんだろうな？
どっから霊体験は見るだけじゃないなんて出てくるの？

証拠を出せ　アホンダラ！！！！これだから霊肯定派のキチガイは話しても無駄なんだ。
こっちは100回行って何も起きなかったという実体験に基づくもんがちゃんとあるんだよ！

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 14:02:54.50 ID:9VrqLZ8b0

>>52
あ？その言葉は幽霊肯定派のキチガイに言ってやんな。
奴等はキチガイじゃねーのか？あん？

奴等は「お花さんと話してたの」「部屋の隅に妖精さんがいるの」
などとほざいてうつろな目をしてニタニタ笑いながらボソボソ
独り言をつぶやく精神異常者だ。病院でみてもらえやｗｗｗｗｗ

幽霊を信じてるキチガイと俺のようなキチガイは違うってか？
ヌハハハハハ、そりゃすげー。キッチーにも種類があるんだなー。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 15:24:12.11 ID:ycL2z6pH0

俺は幽霊肯定派だが

幽霊っての波動と何か関わってたものか、
あるいは超弦理論の何かに関わってるものかな
と思うんだが、

他次元の物質かエネルギーが俺らの住んでる次元
の中でなんらかの影響で映ったものが、心霊写真
とか心霊現象になってるのかな

だから幽霊と言うものは俺は否定できない
むしろ、現在の科学では解明できてない
新しいなにかなのかなということで肯定。

てか俺が100件心霊ｽﾎﾟｯﾄ回ったから幽霊なんて
いねーよってのは
俺100枚宝くじ買ったけど1億当たんねーから
1億なんて賞金なんかねーんだよって言うの
と一緒だ。
一人の人間が死ぬまで1日1枚宝くじを買っても当たらん
可能性もあるだろ。

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 15:57:47.02 ID:0IQcvgkkO

幽霊っていうのは世界の捕らえ方の一つだから、いるともいないとも言えないんじゃないかな。
自分は見えないけど、多分一部の人は本当に見えるし感じるんだろうし。

神様がいるかいないかの議論に似てると思う。

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 16:12:48.58 ID:0Xc9TWSK0

肯定派と否定派だけでは区分として足りないなぁ
どっちの中にもおかしいのが居るし、懐疑派に入れて欲しいわ
９９％疑わしいけど、残ったロマンに期待する派

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 16:49:50.91 ID:6e2FcZhs0

懐疑的肯定派です

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 18:33:28.40 ID:0/DqJjUY0

もしも幽霊が出てきた一番最初は小説だったとかだったら面白いな
実は創作でしたｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗｗｗ
みたいな

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 18:43:48.55 ID:lbe00UE50

現在の物理体系において物理的に存在するか否か、というのなら存在しないだろうと思う。
その意味で存在するのなら、なんらかの手がかりがあってもおかしくないからだ。

個人的な考えだが多分、幽霊は上記の意味での存在ではない。
「あの世」に属する存在だと思う。

「あの世」は存在するのか否か、という問題を科学的に解明することは不可能だ。
異次元の研究が進んで解明されればあるいは違うかもしれないけどね。

「幽霊」や「魂」「霊魂」という考えは、人間が遭遇してきた不思議な現象を説明する一つのアイデアだ。
いわば、仮説。
人間は死ぬと霊魂が分離して幽霊になることが在るという仮説によって説明できる事象が多い。

この仮説を証明することは、現時点では多分無理。
古代ギリシアだかローマだかの時代の哲学者が原子の存在を予言したものの
2000年近く経って初めて証明されたようなものだろう。

勿論、この仮説が間違っているという可能性だってある。
それには、いわゆる心霊体験がもれなく解明される必要がある。
それも無理だろうし、現時点では宙ぶらりんから進まないだろうね。

あとは、個々人で何を信じるかってことに依存する。
信条を主張しあったって意味ないけどね。

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 18:54:44.03 ID:0/DqJjUY0

>>60
仮説レベルにもなってないわ

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 19:23:35.26 ID:fXitdXbA0

こんばんは。夢です。

>>１
いまさらですけれど、スレ立てお疲れ様です。
考察まとめも良い感じです。
ここまでまとめちゃうと妄想や幻覚説とるしか無いほどですねｗ。
念願の乗っ取りも成功したかんじ。
冗談はともかく
以前に書いてくれた、謎の蛍光灯が点いたりの倉庫？事務所？の話しの
調査の続きも書いてくれると嬉しいな。
　

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 19:25:50.10 ID:fXitdXbA0

>>62　夢　続き
　
私はいまのところ調査している余裕ないですけれど・・・
以前の調査のことは過去スレに書いているはずです。
このときは一軒だけだったかな
つまらないレスが多くて完璧には書いてないかもですけれど・・・
ほかにも新たな幽霊屋敷を見つけることができましたが
そうとうに怖いらしく、その屋敷は保留です。
ほかにも、ある業界で有名な幽霊物件で幽霊に遭遇した方にも
あいました。
情報が幽霊をつくりあげる説はあると思いますが、
私は情報無しの現場で、妙な現象に遭遇したこともあります。
調べても謎は深まるばかりです・・・

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 19:54:56.72 ID:9VrqLZ8b0

よぉ、幽霊を信じてるパッパラパーのお花ちゃん達。
元気かな?　お兄さんは幽霊否定派で元気だよ。

ところで幽霊を見るためにはどうしたらいいかな？
答えは簡単、素敵な白い粉を腕に注射すりゃ一発だぜ。
ギャハハハハハハハ。

まあ聞けよ、幽霊がいないと言う決定打を言ってやる。
俺は去年の夏、八王子城跡の落城の日の深夜に
11回目の訪問をしたわけだ。落城の日だぜ？ここ重要ね。

写真もいっぱい撮ったさ、滝の横の慰霊碑にハグもした。
帰ってきてスレにうｐしたんだが住人はなんて言ったと思う？
「何も感じません」　これだ。　おめぇら自ら証明しやがったんだ。
こりゃ傑作だよおい。11回も訪問したのなら霊も俺の顔
見知ってるだろう？にもかかわらずだ。何も感じねぇとは笑わせる。
11回の訪問だぞ？霊が写ってもいいだろうに。

おめぇら自ら霊はいないと証明したんだ。逆におめぇらが城跡の幽霊でよ?
俺みたいなのが11回も来て恒例の如く写真ビシバシ撮って暴れたら
どうするよ？祟りや憑依はするのか？するとしたらおかしいな？
今日まで不幸な事は何もおきてねぇなぁ。肯定派は大嘘つきだ。

否定派の仲間達よ、喜べ　霊はいないと証明されたわけだ!!!!!

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 19:56:25.76 ID:lbe00UE50

万物の根源は何か
これは洋の東西を問わず、古代人が盛んに考えたことだ。
中国では陰陽五行説が唱えられ、古代インドでは地・水・火・風だと考えた。
古代ギリシャでは火、水、土、空気だといったり（四大元素説）、水だといったり、数だと言ったり色々説があった。
その中でデモクリトスというのが、今の原子の理論に近いアトム論を唱えたが、間違いとされた。
紀元前４〜５世紀のことだ。

Wiki「元素」より引用
アリストテレスと同時代のデモクリトスは、無から発生し、再び消滅する究極微粒子（アトム）から万物が構築され
その構造的変化が物性の変化となると論じたが、彼のアトム論は発展を見ることは無く、ヨーロッパにおいては
四元素説がスコラ哲学へ継承されてゆくことになる。

デモクリトスの説は、近世の原子の発見まで忘れ去られていた。
それまで欧州ではずっと４大元素説が優勢だった。
確かめようが無いからだろう。

紀元前の世界で万物の根源が何かなど、様々に考察したところで検証の仕様が無い。
今の科学主義者が当時いたとすれば、「妄想だ」と一笑に付していただろう。
証拠は？と迫ったかもしれない。
しかし、デモクリトスの妄想はかなりの程度正しかった。
たまたま当たってたといえばそれまでだが、２千数百年前に直感で真理を見抜いたのだから大したものだ。

何が言いたいかというと、現在の幽霊の存在も、当時の万物の根源と同じ問題だということだ。
どんな推論をしたって確かめようが無いのだから、妄想と言われれば終り。
だからといって、間違っているとも言い切れ無い。
人間の直感は侮れない。
幽霊説は当時のデモクリトスのアトム論と同じかもしれない。

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:07:14.11 ID:0/DqJjUY0

>>64
たった11回とかｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも1万回ぐらいはやらなきゃね

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:17:02.94 ID:W9AOoPMF0

霊感（笑）

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:18:53.80 ID:0Xc9TWSK0

残念ながらこのスレが盛り上がるにはこの手のキチガイが両陣営に欠かせないな

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:21:55.74 ID:0/DqJjUY0

科学哲学的に考えて幽霊はありえないらしいですが

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:41:20.91 ID:w3T86tpB0

盛り上がってるとは言わない

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:47:11.80 ID:fXitdXbA0

>>65
わかりやすい説明ありがとうございます。
今でも新しい理論や発見が発表されては消えて行ったりします。
晩年のエジソンやニコラ・テスラが霊界研究していたのも、
あくことなき探求心からかも。

ここの板が荒れてしまうことの一つには視えるひとと
見えないひとがいることです。
見え無い人から見れば、単純に妄想の一言・・・。

人間の直感は侮れない。は事実ですね。
私を含み、鈍いひとが多いのですけれどね・・・

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 20:54:10.05 ID:9dZokncP0

震災に巻き込まれて死んだオビタダシイ数の霊が、
炊き出しをもらいに長蛇の列として並んでたよ

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 21:07:57.27 ID:0/DqJjUY0

俺も幽霊見たことあるけど、その幽霊は透けてなかった
あと、普通に足音もしたし、影もあった、まぁ見間違いかもしれないけど
あと、人間にぶつかって謝ってたし、結構社交的だったな
幽霊の世界にも人間界と同じようなものがあるのかもしれん
その後も観察を続けたんだが、スーパーで買い物してたりしてて
で、そのあとその幽霊は古臭いアパートに向かってた
多分そういうところが心霊スポットになるんだろうな

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 21:44:08.06 ID:Erfs+6V10

人間じゃねーか。

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:05:33.81 ID:vbdDKmnB0

廃屋にはホームレスの人が住んでたりすることもあるから。

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:11:51.33 ID:ldxcY2+w0

見える　見えないで争う事もないかと思うけどね？
盲目の人が居て、見えないから何も無いなんて事はないから
どうして見えないのに声も聞こえてないのにあの人が来たって解る人がいる。
その盲目の人は、他の感で補い能で受け入れて判断している。
標準以上の嗅覚、聴覚が発達した。
普通の標準より視覚が以上の人がいても不思議ではないと考えて見るのもいいかな？

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:17:45.70 ID:0/DqJjUY0

>>76
視覚異常発達して、赤外線や紫外線が見えちゃったらってこと？

それでもありえない

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:35:03.70 ID:0/DqJjUY0

幽霊が光によって見えるのはあり得ない
理由は幽霊の色
見える人は何色だったか教えてください
それがわかったところで色の仕組みはどういうものでしょうか

視覚情報の謎の消去　視覚情報の謎の補完　ときましたが
今度は色ですね
色があるという事は・・・？

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:36:01.70 ID:ldxcY2+w0

心霊スポットへ行って霊感が無くとも1回で見えた人もいる。
何回行っても見えない人もいる。
聞いた話だけど、霊からしたらこの人間は何を目的に来ているか？
観察して見ているらしい。
姿を見せて良い相手　悪い相手は選んでいるのではないかと？
静かに潜んで居るのを荒らしたり邪魔しに来たとすれば
姿を見せないか、脅かして追っ払うか
心情としては、写真などに撮られ騒ぎ立てる相手には写させないのではないだろうか？
まして欲かいて金儲けしようなんて考えてる相手には拒否するかもなあ？
安心して姿を見せても良い人が来たら、自分の存在を見てほしい
そんなんじゃないのかな

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:36:32.89 ID:0/DqJjUY0

いったい俺は何を言ってるんだ・・・馬鹿かよ
寝よう

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:41:41.21 ID:ldxcY2+w0

>>77
そこまでどうか解らないけど
霊が見えるのは脳がそれを見たという判断だから、見えない人とは視覚や能のしくみが
しくみって言うのも変だけど、中身が違うんじゃないかな？
大学病院の教授が、さらりと見えるよって言ってたな
けっして頭がおかしい人ではないし優秀な人見えるって何人かも、優秀だし普通の生活してるよ。
ここでよくキチガイと病気なんて人は居ないね

色なんかあったっけか？
白黒ｵﾌﾞﾗｰﾄみたいな？　もっと強力な人ははっきり見えるようだね
そういえば着物着てたとか、侍の格好とか　今風の服着てたって人も居た
色の事は今度聞いておくよ。
それも能力の差で異なって見えるんじゃない？

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:42:32.96 ID:Erfs+6V10

>>76
小さい音まで聞き取るという点においては、全盲の人の聴力は、普通の人と同じ。
何が違うかというと、「違い」を聞き分ける能力。
普通の人には同じにしか聞こえない音でも、微妙な違いで聞き分ける。
それによって、どんな硬さ・大きさのモノがどのへんにあるのかが認識できるわけ。

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/19(火) 23:43:04.48 ID:ldxcY2+w0

>>80
良く寝れよｗ　

私も寝るわ　おやすみ

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 00:25:05.98 ID:TbR/98/R0

霊感の有無の客観的認定基準あるの？
ないよね？

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 00:46:01.72 ID:mzVC2cxt0

>>73
＞人間にぶつかって謝ってたし、結構社交的だった

そんなに、しれっと嘘書くなよぉｗ。
人間（モノ）にぶつかれる訳ないだろ、霊は物質をすり抜けるだろ。

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 00:55:56.49 ID:srueMHfe0

>>85

それに関しては西丸震哉氏の「山とお化けと自然界」に面白い記述があるよ

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 01:01:05.34 ID:xliznbsF0

無機物はすり抜けるけど有機物はすり抜けないというやつだな。あるいは生命体は
すり抜けないという人魂の話だろう。酵素のまくを張った捕虫網で捕まえられるかもってやつ。
ただ、西丸震哉は御岳山の人魂ツアーのアドバイザーになって、誰も人魂を見る人がいなくて
ミソをつけたんじゃなかったっけ。

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 01:43:36.01 ID:BDVjUECW0

推測だが、幽霊を見る人は光学的に見えているのではないと思う。
もし光学的に見えるのなら、同じ場に居て見える人と見えない人が居るのはおかしいから。

言い方おかしいけど、見える人は魂で見てるんだと思う。
脳で見てるのとも違う。
物理的に見てるのではなく、霊的に見てる。
魂同士で呼応してるとでも言おうか。

それなら、意識する心の働きが低くなる寝つきや起きがけの半覚醒状態で幽霊を見るのもつじつまがあう。
故人が夢枕に立つのも、ある種、幽霊を見ていると同じことかもしれない。

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 01:49:42.12 ID:xliznbsF0

魂と脳と心と精神はどう違うんだ？

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 01:55:35.16 ID:BDVjUECW0

>>88で使った魂というのは、この世のものでない存在という意味。
異次元世界とこの3次元世界がオーバーラップしてるイメージで、
例えば、虚数次元への厚みを持ってるとかそんな感じの存在＝魂

91 ：青い猫：2011/04/20(水) 01:56:44.89 ID:QhTmUmTQ0

>>87
＞西丸震哉

って、もしかしてこれはＤｏＷのコテはずし？

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:06:32.36 ID:xliznbsF0

自ら思考する人工知能ができたとして、それに人格を付与することはできるのだろうか。
他の人工知能とは少しプログラミングを変えて、この機械は最初はまず何にでも反対するとか
味付けすることはできるだろう。では、自ら思考する機械は魂を持つのだろうか。

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:11:44.93 ID:BDVjUECW0

>>92
上で述べたようなある種宗教的な意味での魂は、人工知能には宿らないと思う。
我々が意識して活動しているのと同じレベルでしかない。

94 ：赤い猫：2011/04/20(水) 02:21:26.46 ID:2fF93gNeO

>>88
光学的に云々というのは眼球の構造でしょう。
我々が言う「見る」というのは視神経を刺激し、脳内処理を施したものです、医学的にはね。
ですから見える人と見えない人がいるのがおかしい事ではない。
なぜなら私は私以外の脳内処理を施した映像を見る事は不可能なのですから。
よって我々は「○○を見た」「○○は見えない」など、言葉（情報）を頼りにするしかない。
つまるところ世界＝言葉といっても過言ではない。

95 ：１：2011/04/20(水) 02:28:35.39 ID:xliznbsF0

ある廃墟があった。そこは人食いの館と呼ばれていた。
これまでそこには３度の調査団が入ったが、合わせて１２人が死亡し、１人が発狂した。
それ以降、その廃墟は「人食いの館」と呼ばれている。

その館は明治時代に築造された古い洋館で、外国人の家族が住んでいたが、
主人が家族と使用人全員を殺害したのち、自ら自殺したという来歴を持っている。
その外国人は、穀魔術に傾倒していたという逸話も付与されている。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:29:14.92 ID:dkAVnQXX0

>>94
普通におかしいことだよ

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:33:25.52 ID:BDVjUECW0

>>94
その主観的認識がどのような情報・刺激によって組成されたのかということが問題の本質。

見える人と見えない人が居るのは何故か、その差異の原因は何か、ということ。

98 ：２：2011/04/20(水) 02:40:05.33 ID:xliznbsF0

この館に、新たに４度目の調査団が入ることになった。そのメンバーを記すと、

青い猫（自称心理霊媒）　考え中（映像技術者）　自夜（科学者）　夢（じゃま者）
プルト君（心霊に否定的な評論家）　ＤｏＷ（剣道家）

の６名である。メンバーの中には普段から確執を持つものどうしもおり、前途の多難を
予想させる。

考え中は各種の映像機器を、自夜は分析装置を、青い猫は心霊的呪具を、ＤｏＷは
家宝の名刀 禿斬丸を調査に持ち込んだ。

・・・続く

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:46:14.17 ID:1cOA0i9U0

猫を名乗る奴は何でこんなにダメなんだ・・・。

100 ：青い猫：2011/04/20(水) 02:48:39.91 ID:QhTmUmTQ0

プルトくんｗｗｗ　いつから評論家になったの？

でも評論家ってところに着目したのは秀逸。パソコンの前に陣取って、
フィール・ドワークすることなく、ググって評論ってやつだね？

まるでどこぞのキュレーター？ｗｗ

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:50:06.61 ID:1cOA0i9U0

>>98
長くなるなら、分母付けてくれよ・・・。（1/○とか）
あとプルト君は別にコテハンじゃないから巻き込んでやるなよｗｗｗ
かわいそうじゃん、ただの青猫ファンだろ？
まぁ青猫直々の命名だしそう呼ばれて本人はうれしいかもしれんが。

102 ：赤い猫：2011/04/20(水) 02:51:31.33 ID:2fF93gNeO

>>97
主観という言葉を使ってるならお分かりでしょう。
主観客観というのはあくまで概念であり、もっと言うと、【客観→神の視点】なんです。
主観〈私〉が客観〈神の視点〉を取り込めない以上、
主観の周りを幽霊の様に浮遊する【情報】を取り込むしかない。
そもそも〈私〉が〈神〉を取り込んだら、それは果たして、

〈私〉と言えるのでしょうか・・・

103 ：２：2011/04/20(水) 02:54:06.56 ID:xliznbsF0

その洋館は森から抜け出たところにある濁った沼のほとりに建っていた。
外観を一別しただけで、内部の広大さが容易に想像できる。
近代英国的な装飾が随所に見て取られる。
母屋を中心に左右に翼を広げたように、棟がのびている。少なくとも２０部屋以上はありそうだ。

重厚な鉄門の前が、集合地点である。はじめに巨大なＲＶ車で乗りつけた
のは 考え中 である。車から降りて、まだ誰も来ていないことを知ると、
「チッ」と言って、考え中は煙草を沼に投げ捨てた。

・・・続かないｔｐ思う

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:55:46.82 ID:1cOA0i9U0

客観が神の視点とか・・・ひょっとしてギャグで言っているのか？

別に客観というのはメタ的な主観を意味しているわけではない。
こういう極端さがあんたの発想に危うさを生んでいることが何故理解できないのか・・・。

あと言ってることよくわかんないから一度くらい読み返してから書き込んでくれるとうれしいな。

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 02:58:13.16 ID:dkAVnQXX0

>>100
お前もググってきたことしか言わないじゃない

106 ：青い猫：2011/04/20(水) 03:05:36.42 ID:QhTmUmTQ0

>>105
ググらず言うと文句ばかりじゃないか。ソース出せだのなんだのとｗ
そのくせ、こちらが紹介した文献にはまったく目を通さないのだし。
なんだかなぁ……ｗ

107 ：赤い猫：2011/04/20(水) 03:06:10.59 ID:2fF93gNeO

Wikipediaのプロ（笑）

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:11:45.89 ID:+MQJo2Sy0

魂は精神　肉体は入れ物

よく魂を抜かれたというのは、精神が無くなるからフヌケ状態で
線が切れたら死亡する。

簡単なようで考えすぎると訳解らなくなるのが魂の中身

109 ：青い猫：2011/04/20(水) 03:11:50.12 ID:QhTmUmTQ0

>>103
そのシチュエーションは……、

「見た目は子供、頭脳は大人、その名は」

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:17:22.60 ID:1cOA0i9U0

赤青って分ける必要あるの？なんでわざわざそんなことしてるの？
早くプルト君と結婚して幸せな家庭築けよ・・・。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:21:05.77 ID:dkAVnQXX0

多分どっちも青猫じゃないよ
またなりすましだろうな

112 ：青い猫：2011/04/20(水) 03:23:11.58 ID:QhTmUmTQ0

それは霊感？　やまかん？　トンチンカン？

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:24:21.39 ID:1cOA0i9U0

>>111
え。俺が知ってる青猫サマってこんなんだけど・・・？
もし騙りなら上手いことやってると思う。

馬鹿さ加減と話の内容が途中から異次元に飛んでいく感じがそっくり。
上手く出来てる！尊敬するわ。

114 ：赤い猫：2011/04/20(水) 03:38:23.44 ID:2fF93gNeO

過去の数々の駄文を論破してきた私に言わせれば君たちは全く成長していない。
私が正しいのを認めたくないのか、揚げ句の果て逃げてしまうのである。

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:45:24.14 ID:dkAVnQXX0

うん、なりすましだね
青猫はこんなこと言わないわ

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:49:30.91 ID:+MQJo2Sy0

赤も青も　中身同じである事は間違いない。ｗ
誰だかしらんけど

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 03:50:06.51 ID:1cOA0i9U0

これなんか突飛してて楽しい書き込みの例。騙ってるならまじすげぇと思う。

94 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 02:21:26.46 ID:2fF93gNeO
＞光学的に云々というのは眼球の構造でしょう。
＞我々が言う「見る」というのは視神経を刺激し、脳内処理を施したものです、医学的にはね。
→ちょっとなにいってるかわかんないですねｗ　猫語を日本語に脳内変換して把握できるレベル。
＞ですから見える人と見えない人がいるのがおかしい事ではない。
＞なぜなら私は私以外の脳内処理を施した映像を見る事は不可能なのですから。
→「ですから」以外は、わからなくはないレベル。
＞よって我々は「○○を見た」「○○は見えない」など、言葉（情報）を頼りにするしかない。
→ある意味正しいが、一元的過ぎてこのスレの存在理由がわかっていないといえるレベル。
＞つまるところ世界＝言葉といっても過言ではない。
→飛びすぎてて理解に苦しむってレベルじゃねーぞ！！！

ちなみに和訳（エキサイトレベルですまん）
人は視覚にて光を捉えて視覚情報として利用しています。
しかし、人はこの視覚情報をそのまま見ているわけではありません。
実際に人が見ている映像は視覚情報と記憶情報などを基にして脳内で生成されたものです。

ですから見える人、見えない人が居るのはおかしい事ではないのです。
脳内で視覚情報に何らかの情報が付与され、個人個人が異なる映像を見ている場合が有るからです。
よって我々は目撃証言を頼りにするしかないのです。（※んなこたない）

つまるところkfjラフエルfkvｊライフォ;居ｆrｆじゃいｒｆｊｌふぇｒｊｆぃふぇ；ｆ　←翻訳エラー

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 05:25:13.29 ID:1cOA0i9U0

青猫様の書き込みは大体こんな感じ。（5行構成の場合）

1〜3行目　・・・　最もらしいことを書いているつもり（※翻訳必須）
2〜4行目　・・・　結論へ向けての発射準備（致命的な矛盾が発生）
5行目　　　・・・　次元の彼方へぽぽぽぽーーん！！（結論）

良く使う語尾「のよ！」（「ん」をあまり使わず、「の」とすることが多い）
好きな言葉「エピデンス」（その他、カタカナの何か。流行があるみたい）
好きな人「プルト君」（前スレあたりでデートのお誘いもしました！場所は原発）

また、俺の妄想ではそこまで悪い奴ではないし、
ちょっとお馬鹿な女子高生的な思考の持ち主であると思う。（性別年齢不詳）

何となく年齢は30くらいな感じがするのに書き込みを見ると女子高生レベル。
ある時期から成長が見られない＝生きていない→『青猫様は幽霊』
（ただし、記憶力はある。霊が記憶を蓄積することが出来る？）

119 ：２：2011/04/20(水) 07:18:38.09 ID:xliznbsF0

赤も青もホンモノだと思うよん。４０代後半の男性ジャマイカ。

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 08:04:42.23 ID:j3RC5Ocr0

どっちも論理性はめちゃくちゃ、反論されてもまともな再反論はなく、
それでいて「論破した」と言い切れる根性の持ち主。

根性と言えば聞こえはいいが、実は自己の状況認識力の欠如。

121 ：赤い猫：2011/04/20(水) 08:48:30.96 ID:2fF93gNeO

反論というのは、
「ここがこうだからここは違うのではないか？」
「僕は、私は、こう思う。なぜなら○○だからです。」
など、論理的でなければ反論として成立しない。

「なぜですか？私はこう思いますが。」と言われれば、
私は必ず返事をします。逃げも隠れもしないのです。
そもそも私はこれまで逃げたことなどたったの一度もないのですから。
ただ、幼稚なレスには一切答えない。
なぜなら、猿に英文を教えるのは不可能なのですから・・・

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 11:20:16.79 ID:kH9d+5Eq0

中身なんかどうでもよくね？
年齢当てクイズなら　透視

青猫38　ハゲ
赤猫52　窓際族
プルト28　フリーター
自夜40代　主婦兼宗教家（もじゃもじゃ頭）

本人が違うって言えばいいだけだが

だいたい酉なしなど名無しと変わりばえもしない半パもんだ

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 15:54:34.25 ID:xliznbsF0

自夜のもじゃもじゃ頭はあたってると思う。さらにアンドレ・ザ・ジャイアントのような巨体。

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 16:14:27.24 ID:xliznbsF0

昨晩は酔っ払いすぎててレスが続かなかったんで自レス。

＞青い猫（自称心理霊媒）　考え中（映像技術者）　自夜（科学者）　夢（じゃま者）
　 プルト君（心霊に否定的な評論家）　ＤｏＷ（剣道家）

このメンバーでヘル・ハウスのような人食い屋敷の調査に行く映画を撮るとすれば、
俺が監督なら最初に犠牲になるのは「ＤｏＷ」かな。まず武力自慢の体育会系を残虐な
殺し方で消し、俗界の力の無力さを悟らせるとともに、暗い前途の予感を観客に与える。

次は「考え中」だろうか。理系技術者は二人はいらない。続いてプルト君をめぐって女性陣で
三角関係が起こり、「夢」が消える。

心霊否定者は最後まで必要だし、どろどろの心霊派と科学派も必要。で、「プルト君」「青猫」
「自夜」が残る。この３人で謎解きが始まって、機械に裏切られる形で「自夜」が死ぬんだな。

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 16:44:05.82 ID:xliznbsF0

で、「プルト君」と「青猫」がお互いに反発しあいながらも怪異と真っ正面から向き合い、
恐怖の館の秘密が解かれる、というお話になる。そして愛がはぐくまれる。
最後にこの二人がどうなるかは、プロデューサーの判断一つだけど、最近の映画は
バッド・エンドが多いな。

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 16:47:09.01 ID:1cOA0i9U0

>>121
117、118は反論ではないですよ。猫さん（※１）への反論は気力がない時はやりません。
そもそもまず言っていることが解らないので何を言っているのか問いただす必要があります。
反論するならソレからになると思いますが、面倒なので結構きつい作業になります。

もっと言うなら117を見てご自身の書き込みについて疑問を抱かれないなら
もう人間としてかなり危ないところまでいっていると思います。釣り文章としては優秀ですけどね。
個人的にはかなり親切に解説したつもりです。ご本人様なら一見の価値ありですよ。
118は完全な釣りです。スレ違いにならないように猫さんを霊ということにして終了しました。
けど・・・猫さんはご自分のことが本当に霊ではないと言いきれますか？

※１・・・面倒なので猫さんで統一します。

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 16:49:33.04 ID:1cOA0i9U0

>>125
本人を迎えて映画化期待。
出来れば死亡シーンはリアリティに拘って実え（ｒｙ

結構楽しそう。

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 17:16:10.24 ID:oD1kQC3N0

>>94
>>赤猫
>我々が言う「見る」というのは視神経を刺激し、脳内処理を施したものです、医学的にはね。

神経刺激による視認で幽霊を知覚しているとした場合、写真や映像に映るとされる幽霊は
どうやってうつってるの？

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 18:36:48.68 ID:dkAVnQXX0

青猫曰く、写っている写真があるんだからそれでいいじゃん、らしい
過程なんてどうでもいい、結果さえあればいいらしい
その結果すら怪しいことに何故気づかない

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 20:40:18.25 ID:BDVjUECW0

>>117
翻訳ありがとう。かなり分かりやすくなったけど

＞ 実際に人が見ている映像は視覚情報と記憶情報などを基にして脳内で生成されたものです。
と
＞ ですから見える人、見えない人が居るのはおかしい事ではないのです。
の
繋がりが分からない。何故？

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:10:37.63 ID:1cOA0i9U0

>>130
故意に繋げてないです。他にも原文リスペクトして変なままのとこがあります。
一応繋げるだけ繋げると以下の通り。（※ただしソースは猫）

実際に人が見ている映像は視覚情報や記憶情報などを基にして脳内で生成されたものです。
その為、例え同じ視覚情報を取得したとしても、個人個人が脳内で「別々の情報」を付与して
映像化する可能性が生まれ、幽霊の情報を付与した「見えるパターン」、
付与しなかった「見えないパターン」の両方のパターンが生まれることがあるのです？？？

これだけでとりあえず猫さんが何が言いたかったか解るはず。
そして、次の１行で猫さんが結局何を問題にすべきかわかっていないということもわかるはず。

さて、この四行を踏まえたうえで次に語るべきことは
「見えるパターン」だった人の目撃証言についてなのか
「別々の情報」とは何か？なのかどっちでしょう。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:23:54.06 ID:LElUUebN0

これって・・・実際は何もないのに「見える人」が脳内で幽霊情報を付与してる場合は幻覚で
いいんじゃね。
問題は、実際に幽霊を見ているのに「見えない人」が脳内でその情報を消去した場合だろ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:33:31.95 ID:BDVjUECW0

>>131
なるほど、理解できました。

何も無いところを見て、脳内でそこに人が居るという情報が付与されるのであれば
その仕組みなり原理なりについて考えるべきでしょうね。

彼が言いたいのは、おそらく次のようなことではないのかなと推量しますが、どうでしょうかね。
“真に客観世界など人間には把握不可能であり
　存在するかどうかをを追及したところで、答えは神のみぞ知るだ”

まあ、私の推量が当たっていたとしても、この主張には同意できませんけどね。
あなたが>>104で指摘している通りだと思います。
客観というのは、共通認識というような程度で十分。

例えば、リンゴを100人に見せて、ここに何がありますか、あるいは何もありませんか、と質問する。
通常であれば100人ともがリンゴがあると答えるだろうが、仮に1人だけが「何も無い」とか「みかんがある」
と答えたとしても、リンゴの存在についての客観性が失われた訳ではない。

科学における客観性とはこのような意味だと認識してる。

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:38:16.41 ID:1cOA0i9U0

>>132
消去した場合には触れなかった。理由は特にない。

１．見える人だけが幽霊からの情報を受け取って映像化している場合
２．見えない人だけが脳内で幽霊の情報を消去、映像から削除している場合

上記の2パターン以外は、基本的に脳内の情報のみで霊を映像化するパターンとなる。（と思う）

１は未知の感覚器があるか、感覚器の優劣があるか等の話になるすっ飛んだパターン。
２は何故幽霊の情報を消去せねばならないのか？動機に乏しい。
　考えていくと多分、霊能力者は臆病。とかそんな結論にたどり着くと思う。

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:44:58.40 ID:LElUUebN0

>>134
132 は幽霊を視覚情報であると限定した場合だからね。それ以外で脳内に信号を送り込む
（たとえばある種の音の組み合わせや空気の振動が、聴覚、触覚などを通じて見える人の
脳内で幽霊の像を結ぶ）は、ちょっと考えにくいよね。

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:47:20.92 ID:jantoOYt0

で、結局、脳内補完してるのはいいとして、無機物のカメラが脳内補完するわけないし
ましてや設計外の機能をわざわざつけているとも思えない

猫さんや？
なんでカメラに写るの？

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:53:42.78 ID:LElUUebN0

しかしあんたら青猫好きだよね。俺は青猫が「気配ともいうべき第六感」とか「物理的ではない
エネルギー」とか言い出した時点で他スレ行くけどね。

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 21:59:48.84 ID:1cOA0i9U0

>>135
1で多分一番有力なのは脳に直接作用する何かだと思う。
電磁波で幻覚を見せる実験もあったらしい。過去スレに出てた。まぁ、眉唾。

2の方は難しい。そもそも霊に感知する必要性があるとしたら消去なんてありえない。
人魂だよ？感知したいと思うのが普通だと思う。もし危険な存在ならなおさらだし、
故人に会いたいと思うのは普通のこと。なんだけど・・・必要性はないらしい。

大昔は皆霊が見えていてそれによって大惨事が巻き起こり続けたから
徐々に見えない人間の方が増え続けた。みたいな？
ねぇわ。見えたら被害があって見えなかったら被害がないなんて意味不明。

なら見えても仕方ない場合。被害もないし、見ても何も起こらないし、だから何？って存在。
不要だから脳内で消去してしまう。（いちいち意識しないようにする）
これならなんとなくありそう。だから霊が見える＝どうでも良いものを意識せざるを得ない人
霊が見える人は臆病者。以上終了。　　て感じですかね。

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:05:40.71 ID:LElUUebN0

>>138
「見えない人」が脳内で幽霊情報を消去してしまう、ってのもスレの進展がないんで
ムリヤリ考え出した屁理屈だからね。ただまあ霊がどう見えるかにもよると思う。生者と
透明度や縮尺が変わらないんであれば、車の前をいきなり横切られたら危なくてしょうが
ないとか。これは現代の話だけど。

140 ：青い猫：2011/04/20(水) 22:05:59.50 ID:QhTmUmTQ0

うん、みなさんのダブル・スタンダードが露呈するだけですね。

気配ってだれもが体感するものだと思っていただけに、このスレッドでは
そんなことがないと知って逆に驚いた。

物理的でない「エネルギー」って普通に使っている言葉なのに、それすら
拒否されるので、これまた驚いたよ。

そんでもって、独我論やらでお茶を濁すだけか。

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:09:25.92 ID:LElUUebN0

ボールぶつけられにお出まししたよ。さあ、みんな叩いて。

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:10:18.53 ID:1cOA0i9U0

>>139
そだね、そんな感じじゃないかな。と俺も思う。
霊が見えることによって害しかない存在であるとするなら
大多数の人が見えないと言うのはなんとなく納得できなくはない。

しかもこの説ならなんと写真には映るんですよ。色々繋がってくると言う。
まぁ、眉唾だけどねーーー！！！

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:13:12.16 ID:1cOA0i9U0

今日は猫さんを肯定したいと思います。頑張ります。

さぁ猫師匠！霊の話題を一つ出してください！

144 ：青い猫：2011/04/20(水) 22:13:43.57 ID:QhTmUmTQ0

東日本の太平洋側をおそった津波のテレビ等の映像って、実際に被災した
住民はほとんど見ていないって知ってた？

被災してしまったので、テレビはもちろん、電気もない。
そんな環境だから当然といえば当然。しかも、いまではほとんど津波の映像を流す
テレビ番組がない。

で、被災とはぜんぜん関係のないひと
ばかりが例の津波の映像を見てブッたまげたわけだ。

つまり、何が言いたいかというと、被災者以外は基本的に津波のことを
映像でしか知らないということ。言い換えれば映像だけを信じている。
これは例の尖閣流出ビデオと同じ構造だよね？

一度きりしか起こらない現象。これは心霊写真・心霊ビデオも同じなのに。
はいはい、ダブル・スタンダードね。

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:19:19.44 ID:1cOA0i9U0

だめだ、なにがいいたいかわかんねぇ！

けど被災者に対しては出来る限りの支援をしたいですね。

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:22:02.76 ID:LElUUebN0

気配ねえ。俺は剣道やるから普通の人より気配についてはいろいろ考えてる。
相手がどのタイミングでどこを打ってくるかわかるときがあるけど、これはぎりぎりに
集中して五感を使って相手の呼吸や筋肉の動きを読んでるからなんだな。
長期間の修練によるものだね。

たとえば音もなくドアが開いても、微妙に気圧が変化するだろうからわかる人もいる
のかも。ワインのテイスティングなんかをする人は、ごく微量嫌な臭気が空気に混じれば
気分が悪くなるとかあるのかも。そんなもんだと思うけどね。

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:24:46.93 ID:j3RC5Ocr0

青猫様は尖閣ビデオのネタを思いついてからは得意満面だ。
否定派攻撃の材料として「我ながらナイス！」と思っているのだろう。幸せな人だ。

しかし、である。

「映像があるから、尖閣の事件は真実だ」などと、ここの否定派が誰か言ったことがあったか？
「映像があるから、中国船がぶつかってきたのは事実だ」などど、ここの否定派が言ったことがあったか？

ないんだな、残念なことに。

つまりこの人、相手が言ってもいないことを言ったことにして、そこを批判しているだけ。
自分で勝手に尖閣ビデオの話を持ち出して、勝手に批判しているだけ。
自分の脳内お花畑で勝手に作り出した「否定派像」を攻撃しているだけ。

まさに、妄想、思い込み。じつにくだらん。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:27:47.80 ID:j3RC5Ocr0

>>121 赤い猫
>ただ、幼稚なレスには一切答えない。

反論できないときはその一言でおしまい。じつに便利である。

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:28:41.05 ID:LElUUebN0

だから幽霊が何かの物理現象を起こせる（空気の対流を作る、温度変化や振動を作る、電磁波を
発する）などがあれば、敏感にわかる人がいる可能性はあるかも。しかしそうではないなら、青猫氏の
いう「心的エネルギー」を持ち出す必要が出てくる。しかし青猫氏はそれについて説明はできない。

150 ：青い猫：2011/04/20(水) 22:32:53.98 ID:QhTmUmTQ0

福島原発の設計に関しても、事前に現地では今回のような大津波は生じない
と科学的に見積もっていた。そんなものを想定するのは無駄だとも。

で、実際には巨大な津波が押し寄せた。

これを想定外の出来事と言ってのける学者たち。胡散臭さ十分ｗ

写真やビデオに幽霊が写るはずがない。そんなこと原理的にあり得ない。
こううそぶいてはやうん十年？

原発は安全です。放射能は出ません。だから安心です。こう繰り返し続けた
東京電力と日本政府。そして学者たち。

その一方で、これとは真っ向から異を唱える学者もいる。かれらはこぞって異端
や異分子として排斥されてきた。

これと同じ構図が心霊現象にも当てはまるのではないか？

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:33:43.50 ID:1cOA0i9U0

>>149
心的エネルギーについては釣りだったみたいだよ。
俺が突っかかったら釣れたわｗみたいなこと言われたし。

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:35:44.33 ID:1cOA0i9U0

>>150
それが当てはまるとしたら、霊を否定して得をする奴がいるはずです。
それを考えてみませんか？

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:35:54.48 ID:tciLzMPu0

わかったから霊を中継しての１０桁パスワードの伝言ゲーム早くやれよ

肯定派A→霊→肯定派B

霊に意思があるんなら、この経路でパスワードが伝わるはずだろ？

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:36:13.59 ID:LElUUebN0

>>151
あらま、釣られちった。

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:38:08.09 ID:j3RC5Ocr0

>>150 青い猫
>写真やビデオに幽霊が写るはずがない。そんなこと原理的にあり得ない。

･･････とは言ってないよ。「写ったモノは本当に幽霊か？」と言っている。
幽霊でなければ説明できないというシロモノでもなし。

幽霊以外でどんな説明がある？　に関しては、たとえばこちら(↓)のＨＰなど。

http://www.asios.org/ghost_photo.html

156 ：青い猫：2011/04/20(水) 22:42:48.70 ID:QhTmUmTQ0

>>155
きみはビデオも同じだというのか？

ってまさかプルトくん？

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:46:07.97 ID:j3RC5Ocr0

>>156
いいから早く反論しろよ。

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:51:16.00 ID:1cOA0i9U0

>>157
おいおい、まずはビデオ映像と写真の違いを説明しないと
青猫さんがわからねーだろうが！ちゃんと説明しないと反論できない。

大した違いはないんだからサクサク説明頼む。

159 ：青い猫：2011/04/20(水) 22:54:14.03 ID:QhTmUmTQ0

>>157
あまりにもバカバカしくてがっかりだよ。
反論するまでもなく、きみの主張は幽霊でなく、カメラの特性だと言いたげだね？
だとしてら、ビデオの存在とは矛盾するね。

で、心霊写真に写ってしまった人物らしき顔や姿が幽霊ではなく、たとえば
宇宙人だとか妖精、妖怪、あるいはだれかさんの妄想の具現化等々。
そのような主張は残念ながら”現実”と一致しない。なぜならば、写真に
写った幽霊には、その幽霊と実際に会話し、それがもともとは誰であったのか
さえ判明している場合もあるのだからｗｗｗ

「後楽園でぼくと握手！」みたいに、幽霊ホテルで記念撮影だって不可能ではない。
その根拠を青猫が過去に何度も提示しているよ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:54:58.89 ID:j3RC5Ocr0

>>158
このスレのどっかで書いたような。
あと、青猫氏が自信たっぷりに出したヤツについても、どこかで書いたな。
ＴＶで紹介されてた動画については、考え中氏がまとめてた。

青猫氏も読んでるはずだ。理解できるかどうかは知らん。

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 22:59:45.36 ID:j3RC5Ocr0

>>159
>写った幽霊には、その幽霊と実際に会話し、それがもともとは誰であったのか
>さえ判明している場合もあるのだからｗｗｗ

例えばどこの誰？　それは、第三者が確認できるのか？
複数の顔写真の中から、写ったとされる人物を、故人を知らない第三者が同定できるのか？
それができねば「もともと誰」とは言えない。

こういう問いかけも何度もしてきたが、有効な反論はなし。
その「場合」とやらをここで提示してくれ。


>「後楽園でぼくと握手！」みたいに、幽霊ホテルで記念撮影だって不可能ではない。

夢があっていいね。夢で終わらなきゃいいね。


>その根拠を青猫が過去に何度も提示しているよ。

提示するたびに論破され、有効な再反論はなし。人を見下した煽り文句を言って消える。
毎度、おなじみのパターン。

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:03:15.92 ID:1cOA0i9U0

>>159
何時も思うんだけどさその枕詞の
「あまりにもバカバカしくてがっかりだよ。」ってやつやめない？

少なくとも皆根拠もなく君を馬鹿にしたりしてないよ。
いきなり罵声を浴びせるのは君だけだ。
誹謗中傷するならロンパした最後に持ってこないか？
釣り？さーーーーーーーーーーーせん。

163 ：青い猫：2011/04/20(水) 23:03:33.15 ID:QhTmUmTQ0

暇人のための記事。

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/79313/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%B1%8B%E6%95%B7

「プルトくんはオカルト」、こんなスレをたてておくれよｗ

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:08:34.46 ID:LElUUebN0

俺は関東近辺なら青猫氏おすすめの心霊スポットや幽霊屋敷にいってみてもいいけどね。
５月の連休にでも。ま、不法侵入になったり、あまりお金かからないとこなら。

>>163
それとも素質ない人には行っても見えないってんならやめるけど。

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:09:31.94 ID:j3RC5Ocr0

>>163 青い猫
写真やら動画を撮って、第三者的に同定できた･･････という記事ではないね。
>>161の問いかけに対する答えではない。残念だが、却下。

それにしても、「どこの誰かが判明した(･･･とされる)幽霊」って、歴史上の有名人ばかり？
しかも、「霊だ」と騒いでも文句を言う遺族のいないほどの昔の人間ばかり。
なんか、不自然だね♪

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:11:29.87 ID:j3RC5Ocr0

東北の被災地で幽霊が団体で出現するという話、聞かないね。
これも何か、不自然。ホントに幽霊、いるのか？

167 ：青い猫：2011/04/20(水) 23:19:39.00 ID:QhTmUmTQ0

>>164
ヒント：「静岡」、「火葬場跡」、「浄」。

いたずらに煽って勧めてると思われることは承知の上で書くけど、ここへは
自動車で行った方がいいと思う。夜も車内で過ごせばいいよ。充分に事故に気をつけてね。

まずい、書き込んでたら部屋の雰囲気に異変が……。

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:21:12.58 ID:1cOA0i9U0

深夜に声出して笑っちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:24:04.38 ID:j3RC5Ocr0

>>167 青い猫
近くに心霊スポットとされる霊園があって、火葬場もあるんだが、
何も出ない。
深夜の帰宅ルートにもなることがあるし、春には夜桜見物に行く。
夜中に酒盛りしたこともあるし、記念撮影したこともある。

残念ながら、何も起きない、何も写らない。

170 ：青い猫：2011/04/20(水) 23:27:01.85 ID:QhTmUmTQ0

>>169
プルトくん、落ち着けｗ
きみはもう、充分に憑依されてるよ。だからこのスレッドに粘着してる。

プルトくんはもう、手遅れ。憑依された人物は自分ではまず気づかないから。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:28:45.15 ID:1cOA0i9U0

>>170
猫さん猫さん、とりつかれたプルトくんはどうなるんですか？
どんなことがおこっちゃうんですか？

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:29:14.99 ID:LElUUebN0

>>167
そこなら行けますねえ。んじゃできたら５月中旬頃にレポートを。ほんとは
硫黄島に行ってみたいけど。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:31:22.68 ID:j3RC5Ocr0

>>170
具体的な中身のない反論は反論にあらず。
単なる負け犬の遠吠え。

あんた、最後にはいつもこれを言われるね。

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:31:44.09 ID:MGCYutklO

なるほどー。

良く解るよ。
解らんけどｗｗｗ

一言で言えば、ゴマカシだな。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:38:35.32 ID:1cOA0i9U0

俺の仮説

１．プルト君に取り付いているのは青猫さんの幽霊
２．青猫さんに合うためにこのスレッドに粘着するようになる
３．心霊スポットにおびき出し実際に会う
４．えんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

176 ：青い猫：2011/04/20(水) 23:38:47.27 ID:QhTmUmTQ0

中身のない”反論”？　それは日本語としてどうなのよ？ｗ

プルトくんがファビョッてるよｗ

プルトくん、きみは第一原発の展望台に来たまえｗ

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:41:15.34 ID:j3RC5Ocr0

>>176 青い猫
いいから早く反論しろよ。できないならできないと言う。
余計なことは言わなくていい。時間の無駄、労力の無駄。

ところで、今の第一原発は一般人が自由に出入りできるのか？

178 ：青い猫：2011/04/20(水) 23:43:39.01 ID:QhTmUmTQ0

プルトくんは一般人ではない。ｷﾘｯ

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:46:37.17 ID:MGCYutklO

どこまでもゴマカシ続ける

どこまでもｗｗｗ

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:49:40.36 ID:j3RC5Ocr0

>>178 青い猫
反論は、無しか･･････
ご苦労さん。

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:52:02.79 ID:MGCYutklO

ゴマカシの連投ｗｗｗ

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:53:40.43 ID:1cOA0i9U0

青猫さんはまともな議論なんて求めてねーんだよ！
もっと青猫さんにレス浴びせろよ！
で、プルトくんはちゃんと心霊スポット池。青猫さんが待ってるから。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:57:01.38 ID:j3RC5Ocr0

>>182
ちゃんと心霊スポット行ってるよ。詳しくは>>169に。
そこ以外でも、我が家の近くはずいぶん昔、飛び降り自殺の名所でねぇ。
１年に１人や２人は、飛び降りに来てたのさ。

で、飛び降りの現場になった場所で「出た」という話はまったく聞かない。
深夜に通りかかっても何も出ない。

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:57:19.25 ID:LElUUebN0

俺はおすすめの心霊スポット行ってみるけどね。まさか何か罠があるとも思えないし。
社会人になって休日休めるのはうれしい。
プルト君へは原発のお誘いだろ。

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:59:07.26 ID:1cOA0i9U0

ああ、もうすまん。だれがプルト君かわかんねぇ！

もう全員で心霊スポット行こうぜ！！

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/20(水) 23:59:37.19 ID:j3RC5Ocr0

福島は遠いからな。何かの「ついで」がなきゃ、行かないな。

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:01:12.96 ID:u4g95N1x0

青猫氏が「プルト君」と呼んでるのはおそらく自分なのだろうが、
あのヒトが勝手に呼んでるだけなんで、自分が名乗る義理はないのさ。

なぜ「プルト君」かは不明。何かの妄想か？

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:04:12.92 ID:GPUBifW20

よくわかった。ありがとう皆。
あと>>187ネタにしてすまない。

まぁなんだ・・・青猫関連だ・・・仕方ないと思ってくれ・・・

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:06:11.50 ID:vOHkGFef0

しかし霊とか信じてなくても、夜中に行きたいような場所じゃないがな
まるで平気ってなわけじゃねーの？それはそれで一本切れてる人種だよな

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:13:02.91 ID:u4g95N1x0

>>189
もともと人間は昼行性の生物だから、暗い場所には順応してないっていう、それだけの話かな。
あと、幽霊じゃなくて、そこを溜まり場にしてるヤンキーどもがいるかもしれん、という方が怖いとか。
幽霊よりも怖いのは生きた人間だよ。

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:15:08.31 ID:u4g95N1x0

>>188
まぁ、ヒボーチューショーがなければ
少々ネタにするぐらいは気にしないけどな。

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:15:30.37 ID:mUCZ4geO0

プルト君本気で青猫が福島だと思ってる？
青猫は九州住まいだよ。ｗ

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:15:32.17 ID:zt3x2lvb0

人間が暗闇を恐れるのは野生の獣から襲われれる立場だったから

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:20:03.89 ID:kd8d8LW+0

何回も書いたけど青木ヶ原樹海で単独テント泊したことがある。幽霊は見なかったけど
怖いのは死ぬほど怖いよ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:20:33.59 ID:vOHkGFef0

ヤンキーとオカ板の住人は暗闇が怖くなくなったのか…

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:21:14.72 ID:u4g95N1x0

>>192
あのヒトの言うことは何も信用できないからねぇ。
それに、福島在住がホントだろうとウソだろうと、
突っ込みどころ満載のレスばかりだから･･････

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:21:21.22 ID:vOHkGFef0

>>194
何で？野犬とか？

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:22:01.16 ID:mUCZ4geO0

>>194
なんでそんな怖い思いまでして見たい理由は？

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:23:45.55 ID:mUCZ4geO0

>>196
引き合う電波があるんだろ？
嫌も好きなうち、恋しないようにｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:26:55.98 ID:kd8d8LW+0

懐中電灯を消すと真の暗闇になるから、自分の手も見えない。視覚情報が一切なくなって
平衡感覚が保てず宙に浮いている感じがする。同じ闇でも、遠くの街灯とか少しでも明かり
があれば別だけど。
で、例えば自分の直前や直後に何かがいてもわからない。身を守る方法がないから怖い
んだと思った。

>>198
冒険というか遠足というか。

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:34:24.37 ID:u4g95N1x0

>>199
あのヒト、すぐに逃げるからねぇ。仮に恋しても、実らないな。
今夜もトンズラしたようだし。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:42:36.65 ID:kd8d8LW+0

人間は未来を予測し、対処法を考えることで安心するんだと思う。これは何も危険ばかりじゃ
なくて、仕事でも重要なプレゼンとかあれば、心の中で意識的に、また無意識にシミュレーション
をくり返してるんだと思うけど、真の暗闇では木刀どころか銃を持っていても危険を防げない。
で、脳がパニックを起こす。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:45:40.19 ID:mUCZ4geO0

>>200
しかし運が良かったね
今聞いてみた所あれだよ
青木が原は、野犬などがいるからすぐ襲うそうだよ
自殺して首つっても野犬などに食われてしまうそうだ。
噴火した地区らしいから地下に空洞などがあって穴が開いてるような所もあるようだ
落ちたら最後だね。
あそこは、幽霊はいないそうだ、死んだ魂があったら死神が後で纏めて持ってくってさ
その場所にはいって自殺しようとして躊躇ったりしてるのを、引き込む役目の霊が常駐してるらしい

下手に行かないでください。

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 00:54:51.24 ID:kd8d8LW+0

>>203
野犬は見ませんでした。溶岩地形で基本的に土がないから地面は木の根だらけで
非常に危ないです。ちょうど足が入るくらいの穴ぼこもそこここにあります。あとは
俺と同じように遊歩道から外れた人が使った命綱のビニールテープがあちこち張り付いて
ますね。月の夜でも樹木に遮られて真の闇です。
自殺者のものあもしれない薬の包装（睡眠薬？）や衣服も見ました。ムードは最高ですね。

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 01:03:58.91 ID:mUCZ4geO0

>>204
もう最高を味わったなら、もうやめなって
30代独身？
もっと楽しい事あると思うけどねぇ？
どうせなら気持ちの良い人生送ったらいいのに

死にたいなら好きにすればいいけど、人間多すぎだけど自分から死ななくても
死ぬ時は、待ったなしで来るけど

>>201
なんか残念そうだねｗ

では、おやすみ

206 ：赤い猫：2011/04/21(木) 01:30:22.42 ID:l0XmPldSO

もしかして・・・いやまさか・・・
君たちは【客観】は【主観の集合】だと思ってないかね？

くくく・・・あーはっはっは！！！愉快愉快

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 01:39:20.15 ID:kd8d8LW+0

真の客観が存在するかどうかについては長い議論の歴史があるねえ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 01:40:45.75 ID:tMqDfrgQ0

>>206
あんたの存在が一番愉快だけどなｗ
あ、青には負けるから2番かｗ

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 01:46:45.10 ID:tMqDfrgQ0

俺様理論が真理だという傲慢な思い込みから
他に嘲笑的な態度をとるところも青そっくり。
猫一派の特徴なのか
それとも釣り師のお仕事なのかもね。

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 02:13:12.61 ID:mw1Vf+EZO

>>206
お前、イオンド大学出身か？

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 02:33:39.09 ID:GPUBifW20

>>206
猫さんは主観と客観の話が好きですねー。
客観は神の目線なんだっけ？いやー、すばらしいなー。

わざわざ携帯から書き込んで名前変えるなよ　ク　ソ　ガ　キ　
うぜぇんだよそういうの。名前に責任がもてないなら名無しになれ

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 03:59:10.39 ID:4EWOZ9J7O

携帯からのURLですみませんね
引っ越しして新居のネット回線工事待ちなもので


http://mobile.okwave.jp/qa/q5422641.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=9bb69f55999ac378c3e9cc9489f2a76ec82624e9


http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1040970375


上は一例だし、知ってる人もいるかもしれんけど、せめてこれぐらいの
まともで理論的で納得のできることを言ってくれ、肯定派さん

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 06:36:34.89 ID:u4g95N1x0

>>206
なぜそれが正しいと言えるのか？･･････に対して、
「わたしが言うから正しい、わたしが言うから一般論」と答えたのもあんただったね。
哲学板でコキ降ろされて、戻ってきたの？

214 ：赤い猫：2011/04/21(木) 08:29:55.74 ID:l0XmPldSO

>>213
そんなこと言った覚えありませんね（笑）
ソースあんならすぐ出せ

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 12:36:14.65 ID:CwYCg0rZ0

赤猫さんへ
>>128に対するまともな見解をレスして欲しいよ
至極まっとうな質問だと思うんだけどね

ちなみに青猫が過去に何度も持ち出してる心霊スポットの元ネタはつまみ枝豆

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:11:29.34 ID:7hSBPvl70

これまでと、これからのまとめ。
舞台を降りる以外、このループからは抜け出すことは出来ない。
※否定と懐疑は１まとめにさせてもらった。これは科学的手法を信じる者のことを指している。

否定派（以下、否）「居る証拠を出してください。
肯定派（以下、肯）「はい、どうぞ。
否「これは、万人が認めうる客観的な証拠になりません。
　　それでは居ると証明したことにはなりませんよね。
肯「でも、居ないという証拠はありません。
否「いえ、万人が認めうる客観的な証拠を出してください、と言っているのです。
肯「居ないという証拠が無いので、居る可能性も十分あります。
否「……。
肯「居ないというなら、居ない証拠をだしてくださいよ。
　　でなければ、居ないとは言い切れませんよね。
否「居ないという証拠は出せません。
　　なぜならば悪魔の証明になってしまうからです。
肯「居ないとは言えないんですね！
否「はい。どんな空想上の存在も、居ないと言い切ることが
　　できないという意味ではその通りです。
肯「ほら！居ないとは言えないんです！
否「……。

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:27:31.99 ID:vOHkGFef0

人類の科学力自体が不完全どころか砂浜のスプーン一杯状態なのに
現時点の科学で全部立証できるわけないだろ、そりゃもう宗教だ

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:34:32.79 ID:4EWOZ9J7O

>>216
問題は、肯定派がそういう理屈が通用すると思っているところだろね

リアル社会でもそんな理屈思考でコミュニケーションをとっているのだろうか？
まぁ、2ちゃんとはいえ、不特定多数の人間が出入りする掲示板で
そのような理屈展開をするってことは普段からそういう思考なんだろうけど
もしかしたら高い知識や専門知識を持ってる人が見てるかもしれないのに
平然とそういう理屈で展開する姿勢には尊嵩の念すら覚えるわ



本当、このスレ見る限り重度のメンヘラと何ら変わらない思考だよ

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:42:56.03 ID:vOHkGFef0

自分は解んないけど偉い学者先生とかなら絶対否定してくれるからー！
みたいな思考なの？ｗｗ

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:44:42.47 ID:vOHkGFef0

まるで中世の宗教論争だな〜科学がそもそも錬金術から生まれたもんでしょーに

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 13:54:28.45 ID:7hSBPvl70

>>220
話が全然違うよ

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:02:11.98 ID:vOHkGFef0

>>221
違わないね

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:10:12.66 ID:7hSBPvl70

>>220
昔は物質とかの知識が全然なかったからそういうことを本気でやってたの
で、錬金術の研究によって物質とかの知識が増えていくにつれて
「あ、これ無理だわ」
って思ったから、廃れていって、科学が生まれた
科学が生まれたから廃れたのかどっちかは分からないけど
今は科学の知識が豊富にある
量子力学なんか新しいのも出てきた

なのに何で幽霊が未解明のままだと思ってるんだよ
もう・・・わかるよな

あと、これはどうでもいいけど卑金属から金を生み出すのは理論上は可能になりました
昔の錬金術師たちはとても喜んでるだろうね

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:12:42.52 ID:qGrGgM170

>>218
でも悪魔の証明って、元は法律学的な証明から来てる理屈だろ。

それを自然科学的な証明の場に応用するのは、ちょっと乱暴な気もするんだよね。

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:16:30.69 ID:vOHkGFef0

>>223
なぜ現代の科学をそこまで盲信できるのか理解不能だわー
昔の船乗りが「地球は平べったいに決まってるべー世間の常識だし、偉い先生（当時は神学者）
もそう言ってる、疑うとかキチガイじゃね？キリッ」
これとどう違うんだー？　卑金属って量子論の事なのかにゃー

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:21:08.61 ID:7hSBPvl70

>>225
じゃあ今の科学の何がどう発達すれば幽霊がいるってことになる？

地球の外から見れるようになったら地球の形がどうなってるか分かるんじゃね？
これぐらいならその当時の馬鹿でも思いつくだろ

お前ならどう思う？

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:22:58.98 ID:tMqDfrgQ0

もう、宗教論争だね。

このスレの本質はピエロ猫を笑うこと。
それで続いてる。
このピエロが天然ものなのか、職業ピエロなのかはさておき。

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:26:09.33 ID:vOHkGFef0

>>226
幽霊は見えるようになるかもしれない（科学的に）可能性が０では無い

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:29:36.59 ID:4EWOZ9J7O

>>228

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:31:05.62 ID:7hSBPvl70

>>228
そもそも幽霊の存在すら怪しいのに何を言ってるんだ
これは俺が
「あそこに魔法少女がいる！」
って言ったらみんな信じてしまった
と同じレベルなの

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:33:02.58 ID:vOHkGFef0

なんでこのスレだといきなり魔法少女やポケモンになるんだろうな？
ゴリラやエーテルでいいだろ

232 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:34:04.95 ID:4EWOZ9J7O

>>228
自分が>>212で出したサイトで答えてる人を論破してみてくれないかな？

そこまで言うならｗ
さぞかし高等な反論ができるのだろうからねｗ



あ、強がり全開で結局スルーっていうお決まりの反応はやめてね
ここの電波さんたちは突っ込んでレスするとスルーが定番みたいだからｗ

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:35:50.01 ID:vOHkGFef0

>>232
その他力本願な癖は何とかならんのかね？
自分で何か言うんなら思うところを答えるが

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:36:04.64 ID:tMqDfrgQ0

>>232
PCから見えない

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:36:55.33 ID:vOHkGFef0

どっかのサイトへ誘導して、そこで勉強してこいとか
理解してんなら3行で説明しろよとｗ

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:38:52.89 ID:qGrGgM170

>>226
テレポーテーションとかワープとか、要するに「空間転移の技術・理論」ってあるじゃん。
それが開発されるためには、霊界（非物質的な不可知領域）の実在の証明が不可欠となる。

物質を一度霊的（非物資的）状態に還元して、それを目的の時空間ポイントに再構築しなければならない。

ここで、人間は肉体（物質部分）と、魂（霊的部分）の二元合一体である。
つまり魂部分はもともと霊的状態なのでそのまま転送できるが、肉体部分は一度「非物質的状態」に
しないといけない。
この目的ポイントにて再構築する際に、意識（魂）と肉体にずれが生じる。それを修正する技術理論が
必要になると言う。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:39:19.35 ID:vOHkGFef0

ちなみに、ポケモンや魔法少女をゴリラやエーテルを例えにした方がいいんじゃないかと
思ったのは前者はアニメで明らかに人が作ったのが明らかな創作物でしょ
後者は存在するのかどうか長らく人々の議論のネタだったもの

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 14:46:32.77 ID:CwYCg0rZ0

あのさ？
何度も上がってるネタだけど、スレ１にある「科学」って言葉がなんで使われるようになったかを
理解すれば、>>216からの流れがどれだけ馬鹿らしいものか理解できるよ
スレ38（だったかな？）「科学」ってキーワードが追加されたのは

既存の証明、観測された事象に当てはめて語れって事じゃないんだからさ
青猫の対極に位置する一部の否定派の常套句に踊らされすぎ

否定だろうが肯定だろうがどっちだって構わないんだよ
このスレに求められてるのは>>1にあるとおり

>論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。

なんだよ
そして「このスレの本質はピエロ猫を笑うこと」も一つの楽しみである事は否定しない

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:07:14.22 ID:Wai98Vg50

ねこちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9716/
あんた馬鹿ぁ？(*ー"ー)ﾉ☆)ﾟﾛﾟ)ﾉｼｮﾋﾞﾋﾞｰﾝ

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:07:28.33 ID:4EWOZ9J7O

>>233
所詮その程度かｗ

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:11:15.51 ID:7hSBPvl70

>>236
霊界の存在なんて必要じゃないよ

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:12:47.85 ID:qGrGgM170

>>241
なぜそう言いきれるの？

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:13:57.59 ID:58qWuRQP0

>>124
夢です。小説ありがとうございます。
夢（じゃま者）てすごいねｗ。どういうキャラだ。あらした覚えもないし。
私はコテじゃないしね。最近は意味のある書き込みもしてないからそういうキャラなのかもね。
意味ある書き込みってなんだろう？スレ内容自体もそれほど進んでないような気もするし
いつも同じ構造。青猫様と愉快な仲間たち。

ヘルハウスを探してみますね。

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 15:16:42.33 ID:7hSBPvl70

>>242
ワームホールとか数学的に研究はされたけど、その結果として
「負のエネルギーを持った物質」
があれば良いらしい

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 16:09:01.34 ID:kd8d8LW+0

>>243
あ、いや、（じゃま者）というのは、ストーリー展開上特にいる必要性はないんだけど、
作品へのお色気付加のために出てくるキャラクターのことを勝手にそう呼んでるだけです。
「ヘル・ハウス」はリチャード・マシスン作品で、映画はよくできています。

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 16:15:50.88 ID:kd8d8LW+0

いずれホラー映画は作法に則って作られることが多いので、お色気キャラは展開がシリアス
になってきたあたりが死に場所です。ホラー映画を見過ぎると、「１３日の金曜日」的な作品なら
登場人物の死ぬ順番がほぼわかってしまうのでつまらない。

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 16:32:38.44 ID:kd8d8LW+0

あとホラー映画の美女キャラというのは、一般的にストーリー上重要な役割がある場合は
貧乳で、ただのお色気付加キャラの場合は巨乳であるという傾向があると思います。例外も
ありますが。

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 17:33:40.44 ID:AUyzbGxn0

あれ？居ついてた自演メンヘラ消えた？

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 19:38:41.91 ID:58qWuRQP0

>>245
返信ありがとうございます。

頭がわるそうなキャラというところは大当たりです。
しかもまるで役にたたなそうところもｗ。
よくみてらっしゃる。
クライモリシリーズは残酷ですが馬鹿な感じでおすすめです。
本物に近い作品はパン監督のeyesかもしれません。
雰囲気というのかな。呪怨みたいなのは怖く感じないですね。
どこが怖いんだろう。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:01:10.06 ID:GPUBifW20

>>236
よくわからないものを霊界だの幽霊だのと言って納得しちゃう頭はどうなってるの？腐ってる？
で、理論的に証明されて実は○は△だったんだ！ってなったら
実は霊界は○なんですよー。ね、だから合ってるでしょ？とか言い出すの？頭悪いの？
大体霊界の定義ってほんとに「非物質的な不可知領域」なわけ？
なんでそうなったかさっぱりなんですけど。辞書でも引いたわけ？
霊界はわからないものだからなんでもありなんです、みたいな理論展開だったら

な　ん　で　も　証　明　で　き　ま　す

大体使ってる用語も意味不明なものが多すぎる。根拠に乏しい。
そんな説明でよければもっと楽に説明できる↓
転移させたいものがある時空間ポイントと目的の時空間ポイントを隣接させれば
転移させたいものの位置を少しずらすだけで転移が可能となる。

何が重要なのか全くわかってねーよオマエ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:27:29.34 ID:kd8d8LW+0

このスレには、霊能電波、宗教電波、科学電波などさまざまな電波の方がご訪問
なさいます。

霊能電波とは・・・「俺が見えるんだから、幽霊はいるんだよ。べらぼーめい！」という方。
宗教電波とは・・・「僕は○○の宗教を信じています。○○教では霊の存在は認められています。」
科学電波とは・・・「この世は多次元空間が重なり合っていて、ワームホールを通って幽霊がどのこの」
　　　　　　　　　　　という方。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:37:44.90 ID:kd8d8LW+0

また面白半分に嘘をつく方も来られます。幽霊目撃談が多いのですが、２ｃｈの性質上、
嘘と指摘することはきわめて困難です。
否定者のほうでは、せっかく来られた目撃者の方に対して、頭から騙り呼ばわりし、
罵倒して叩きだそうとする方もおられます。

このスレにおいて幽霊の解明を志す方は、これら多くの困難に立ち向かう強い意志が
必要です。

253 ：青い猫：2011/04/21(木) 21:42:52.89 ID:xlXyzlmM0

おもしろ半分に評論ばかりなさる方もおられますので、なま温かく見守ることも大事かと。
とくに、住人のタイプ別評論などはスレ違いかと。
どこにも得るところがないのでつまらないかも。

まぁ、独り言を書き殴るようなものかもしれませんので、ここもまたなま温かく見守ります。

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:43:35.35 ID:GPUBifW20

電波の基地文にレス返す俺も十分電波だわ・・・オカルト大好きだけどここにいると脳が腐るな。
俺みたいな低学歴でもここの電波達がトチ狂ってるは十分解る。

頭良い奴がここに来てまともな話をしようなんてそりゃー思わないよな・・・。
そして猫叩きはちょっと楽しいと思ってしまっている俺・・・もうｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:45:37.90 ID:GPUBifW20

>>253
ちなみに猫さんは霊能電波と科学電波の合併症状起こされてますが大丈夫ですか？

256 ：青い猫：2011/04/21(木) 21:48:53.63 ID:xlXyzlmM0

知能にとって学歴はどうでもいいことですよ。
テレビや新聞にはいまもなお、偏差値バカであふれてるじゃないか。

学歴を重ねて気づくことは、日本に特化した場合、高学歴は暗記魔ってこと。
やつらの能力は暗記だけです。さらに、良心の呵責をスルーできれば
出世間違いなしだもの。これって、低級霊にありがちな傾向だよね。

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:50:17.88 ID:GPUBifW20

>>256
ごめん、フォローしてくれてるっぽいのに>>255で思いっきり煽ったわ。
えーと、今日は叩きません。さーせん。

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:50:39.87 ID:kd8d8LW+0

猫叩きは麻薬のような妙味がありますので、虜になられる方も多く存在します。しかし
結局、青猫というのは自分自身を映す鏡のようなものです。これにどう対処するかに
よっあなた自身の２ｄｈ内での立ち位置がまるわかりになります。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 21:56:45.93 ID:GPUBifW20

>>258
まぁなんだ・・・俺が言いたいことは
まずDOW（剣道）をころしてしまったら、速攻で話が進んでしまうから
まず夢（じゃまもの）をころして、まだDOWさんがいてくれる！的な雰囲気を作ってから
サックリDOWをころしちゃうパターンの方が好みだってことだけだ。

※↑は個人への中傷ではない

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 22:05:01.80 ID:u4g95N1x0

>>214 赤い猫
>そんなこと言った覚えありませんね（笑）
>ソースあんならすぐ出せ

自分の愚かな発言を忘れたのか。思い出させてやろう。


■□■幽霊は本当にいるのか68（いないのか）■□■
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2009061301o.html

874 ：赤い猫：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 22:47:42.95 ID:u4g95N1x0

>>256 青い猫
>知能にとって学歴はどうでもいいことですよ。

だが、学歴には知能が必要であるという傾向は否めない。
あんたが言うと、理工系の大学に行けなかった学歴コンプレックスの裏返しに聞こえるね。
だから、「科学的」に幽霊を否定する人間が大嫌い。


>学歴を重ねて気づくことは、日本に特化した場合、高学歴は暗記魔ってこと。
>やつらの能力は暗記だけです。

それは一般論ではないな。脳みそ使って考える人間も大勢いる。
オレ様もその１人だ。

>さらに、良心の呵責をスルーできれば出世間違いなしだもの。

それも一般論ではないな。ただの偏見だ。
良心の呵責をスルーしたことによって転落した人間だっている。偽装検察官みたいにね。

>これって、低級霊にありがちな傾向だよね。

あんたの偏見と嫉妬に満ち溢れた貧しい発想こそが低級。

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 22:50:48.03 ID:0YAaWAbgO

バカ野郎ｗｗｗ！

長い年月をかけて積み上げた、人類の経験と知識からなる科学だなんだ言ってもな、
所詮間違いもあれば、絶対に正しいとは言えないんだよｗｗｗ

それに比べて幽霊はな、、、、、

あれ？

それ以上に「無い」。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:05:39.34 ID:GPUBifW20

>>261がやたら突っ込みやすくなっている件について。
それはあんたの役目じゃないだろどう考えても。
なんでもかんでも噛み付くよな・・・

とりあえずその崇高な脳みそを使って霊について何かわかるならさっさと教えてくれよ・・・
何もわかんねーなら少なくともここでは猫さんとたいして変わりはないよ。
考える脳みそも考えない脳みそも役に立たないならどっちでもいいわ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:12:00.16 ID:u4g95N1x0

>>263
自分は幽霊に否定的な人間だからな。幽霊について教えることなどないな。

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:16:00.28 ID:7hSBPvl70

幽霊なんかいないの
創作と同じ
魔法少女がこの世にいないのと全く同じ
誰かがなんとなく言っちゃった言葉が全世界に広がってしまっただけ
多分この人は後悔してると思うぜ

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:35:47.89 ID:GPUBifW20

>>264
なら何故自信たっぷり居ないと言えるか教えてくれよ。

ちなみに俺がこのスレッドに来ている奴で正真正銘の馬鹿だと思う奴は二種類だ。

幽霊を完全に肯定している奴
幽霊を完全に否定している奴

考えが間違っている奴も馬鹿だがそれは正していけば良い。
だから〜だったら居るかもしれない。なんて奴はどんな馬鹿でも良い馬鹿だ。
だから〜だったら居ないかもしれない。なんて奴もどんな馬鹿でも良い馬鹿だ。
こいつらは解らないことを考えようとする良い奴だ。

だが、絶対居るだとか居ないだとか確信を持ってここに来る奴は正真正銘の馬鹿だ。
霊が居ること、居ないことが確定してこのスレッドがなくなるまでずっとそのまま馬鹿だ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:37:52.82 ID:0YAaWAbgO

まあ口火を切った奴は、もう死んでいないワケだがな。

何度も言うが、「都市伝説」なんだろうさ。

ただ、死はたいてい誰もが恐怖し、死後という非常に矛盾とも言えるテーマだから、
中高生が喜びそうな「お話」とは別に、
マジメな「フリ」して続いてるんじゃないの？

確かに妄想したら面白い題材だわな。

が、ここではどうかなぁー、、、、

カオス

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:41:58.68 ID:7hSBPvl70

>>266
魔法少女も絶対いないと言えないのか？
お前2次元と3次元を混同してるんじゃないの

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:45:49.51 ID:GPUBifW20

>>268
教えてもらえるとうれしいんだけど魔法少女って何？
何言ってるのかわかんないんだよね。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:47:54.89 ID:u4g95N1x0

>>266
>なら何故自信たっぷり居ないと言えるか教えてくれよ。

「否定的」というのは「完全否定」だと思っている？　まさかね･･････

まともな証拠なんて、ねぇじゃん。
幽霊じゃなきゃ説明できないような現象なんて、ねぇじゃん。
なんで、それが幽霊？　に対して、まともな反論がねぇじゃん。

･･････と言っているだけ。「絶対にいない」とは言ってないよ。


あと、いろんな角度から「◎△◆という理由で、幽霊の存在は怪しい」とも言ってきた。
何度も言ってきたことを今ここで言うのは非常にめんどいから、それは省略。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:52:31.82 ID:GPUBifW20

>>270
なんだ言えるじゃないか。霊について教えてくれてありがとう。
確かに霊についてまともな証拠なんて残っていないな。
はじめっからそういってればいってくれれば良かったんだがな。
何も言えずに否定してるなら完全否定してるのとあんまし変わらん。

実は俺も霊については否定的だ。
あんたと似たような理由であまり居るとは思えない。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:54:23.87 ID:7hSBPvl70

>>269
魔法が使える少女のことだけど？

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:54:47.50 ID:pqw/OLMX0

幽霊を語るには学歴はいりませんが肩書きが必要だと
過去青猫はEVPネタの時に断言しています

個人の研究家は全く信用できず、実名で大学教授などの権威付けが必要との事
また気に入らない記事や情報は目を通さないそうなので、相手の意見を聞くことなく
内容を読むことなく相手を批判します

少し上に出ているネタですが「偏差値バカ」と「憑依された人の特徴」を絡めて説明すると
偏差値社会でがんばって偏差値を上げた事をその人の「長所の一つ」として取るか「蔑む道具」として利用するか
この辺りにその人の人間性が現れるだけでなく、過去の霊界の文献に対する知識量も伺えますね

なぜならご自分で批判してるとおり「暗記しているだけで、その文献が諭そうとしている事を何も学んでない」のですから

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:56:56.61 ID:GPUBifW20

>>272
へぇ、魔法が使えるのか。どんな魔法？恋の魔法？
つーか出展はなに？何で知った？どうして居ないと思ったの？

そもそも今何故魔法少女がいるかを考える必要があるのかを教えて欲しい。

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:58:18.41 ID:kd8d8LW+0

青猫は政治とか他のスレにも一日中大量カキコしてるから、文献なんかまともに読んじゃいない。
いい身分だとは思うが。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/21(木) 23:59:52.76 ID:GPUBifW20

>>275
まじかよ・・・なんでそんなこと知ってんだｗｗ
ちなみに他スレでの反響はどうか知ってる？

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:02:41.29 ID:2aZirpry0

>>274
幽霊が魔法少女のようなものだからだよ

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:02:41.23 ID:nAQxMEvw0

青猫氏はいかにも自分の説が科学的な裏付けがあるかのように、引用をしてくることがある。
だが、引用元をよく読むと、「ただし」とあることがしばしば。
最後までよく読むと、「よくわからん」が結論だったりする。だが、青猫氏はそこには触れない。
自説に肯定的な部分だけをつまみ食いして、自説が支持されるかのように言う。

まさにウソツキ、隠蔽者。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:03:29.53 ID:kd8d8LW+0

>>276
「スケベなおっさん」じゃないか。w 魔法少女は、サリーちゃんから鹿目まどかまで、
文化史を書けるような流れがあるな。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:12:14.35 ID:y5U7RjOS0

>>277
ふーん・・・よくわからないんだけど、適当に答えるわ。

１．魔法少女と名乗る人間が居る場合
そいつが魔法を使えなかったら魔法少女じゃないかもしれんな。
世に言う超能力者と同じなんじゃないの？真偽はわからん。動画でもくれ。
少女とか言いながら３０代だったとかでも居ないことになるかもな。

２．魔法少女が漫画か何かに出てくる創作物の場合
>>277にとって漫画は聖書か何かなのか・・・？いや、否定しないが・・・。
それとも魔法少女が現実世界に現われたと誰かが言っているのか・・・？それは怪異だな。
恐らく見間違いだろうが・・・目撃証言を詳しく教えてくれ。

こんな感じで良いんだろうか・・・

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:14:22.69 ID:y5U7RjOS0

>>279
すけべなおっさんｗｗｗｗｗｗｗ

答えてくれてありがとう。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:14:30.49 ID:2aZirpry0

>>280
目撃証言？そんなものいらないだろ？
幽霊は目撃証言いっぱいあるのに、一般にはいないってことになってる
つまり目撃証言は必要ないってことだ

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:19:20.34 ID:SRMFTgG80

魔法少女とか、おまえら本当にバカだろ？
そんなことは青猫に最初に聞けよ！
青猫は「リアルで魔法使いに知り合いが居る」んだぞ？

少女か幼女かはわからんが、青猫格言として「直接知り合いが居る一時情報しか
このスレでは語っていけない」らしい

昔DoWにその辺の本で読んだ程度の二時情報しかないやつが語るな！
俺は霊能者に直接知り合いが居て情報の信憑性があるんだ！とのたまってたよ
だからきっと「イギリスには本物の魔法使いが居る！」と断言しておられたので
イギリスに知り合いの魔法使いが居るんだよ！

どうせなら本家に魔法少女について聞いてもらったらどうだい？

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:23:48.41 ID:gusieCqB0

幽霊が魔法少女と似たようなもの、というのは一面真実をついてるんじゃないかな。
霊感少女というのもあるけど、自分の現実的な力や魅力は限られているから、何かを
くっつけて現実以上の自分を作り上げたいという時に、魔法が使えるとか、幽霊が見える
とかの空想が出てくる。

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:24:33.47 ID:y5U7RjOS0

>>282
そろそろあんたの言葉を読み取るのが面倒なんだが・・・ｗｗ
えっと、つまり２．魔法少女が漫画か何かに出てくる創作物の場合なのか？

＞幽霊は目撃証言いっぱいあるのに、一般にはいないってことになってる
と言うが、ソースは？皆に聞いてきたの？霊って居るんですかねー？って。
とりあえず「幽霊屋敷　WIKI」で検索して諸見解のとこ読んでくれ。あんま参考にならんが・・・。
まぁそういうことなんだ？わかんなくてももう俺は答えないぞ。スレ違いだし。


あと、君は極端すぎる。生きていく上で幽霊なんぞどうでもいいことだからいいんだが、
もしなんでもかんでもそういう極端な考え方をしているならそれはいけないぞ。
漫画は面白いけど、勉強もしろよ！俺も人のこと言えないけどな。

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:26:56.36 ID:51mQIrcLO

幽霊は居たり居なかったりする

287 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 00:28:38.77 ID:gusieCqB0

＞昔DoWにその辺の本で読んだ程度の二時情報しかないやつが語るな！
　 俺は霊能者に直接知り合いが居て情報の信憑性があるんだ！

>>283
いや、よく覚えてますね。俺自身忘れていた。そういえばそんなことがあって
愕然とした記憶が蘇ってきた。w

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:29:33.59 ID:2aZirpry0

>>285
ググったら一番上に出てきたわ
幽霊屋敷ってお化け屋敷のことじゃねえかｗ
遊園地にあるわ

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:31:00.64 ID:y5U7RjOS0

>>288
読解力がなくて助かるよ・・・もうこれで魔法少女について俺は何も言わん。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:33:05.63 ID:2aZirpry0

>>289
37%、28%、40%
この数字が多いとでも言ってるの？

291 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 00:45:12.12 ID:gusieCqB0

まあ、俺が見るところの青猫氏は、各板で複数コテとキャラクターを使い分ける、したたかな
２ｃｈネラーであり、けっして狂信者とかではないし、それなりに事情通だ。もちろんこのスレでは
青猫というキャラを尊重しなければいけないんだが、俺も人がよい方ではないのでちょこちょこ
ネタばらしをしてしまう。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:51:07.58 ID:Lfk21BB00

幽霊がいるか　いないか
幽霊が見える人がいるか　いないか

幽霊を信じられるか　信じられないか

これを乗り越えたらやっと死後の世界があるか　ないか

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:51:52.66 ID:y5U7RjOS0

>>290
というかそれ相当多いぞ。
幽霊なんてクソ胡散臭い、まじで信じてる奴ってどうなの？って思えちゃうようなもんを
４割信じてる国があるんだぞ？驚愕を隠せないね。本気かよって思っちゃうね。
ぶっちゃけその数値に信憑性があるのか疑わしいけど。

けど多いか少ないかって問題ではないだろ？自分の書き込みくらい覚えとけよ・・・
３割程度じゃ「一般にはいないってことになってる」は覆らないって言いたいのか？俺はそう思わない。

めんどくさいしつまらないしスレ違いだからこれがホントに最後。
大体魔法少女って何なんだよ・・・そこから俺は解ってねーっての。
つーかきもちわりーんだよ・・・大体なんで少女に限定してるのか問い詰めたいわ・・・。

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:54:03.82 ID:y5U7RjOS0

>>291
つまり、他のスレッドでは青猫さんは知識人であると？
ここでは狂信者のフリをしているということ？まじかよすげぇな。

295 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 00:54:38.75 ID:gusieCqB0

魔法少女・・・今少し調べたんだけど、１９６０年代後半頃、アメリカで「魔女ジニー」「奥様は魔女」
（これは実写）が流行って、日本でも同時期に「魔法使いサリー」が始まってる。その後、「メグ」
「ポワトリン」「ちゅうかないぱねま」「ミンキーモモ」とか途切れなく続いて現在に至るんだな。
はー、少年の怪人もの戦隊もののような流れがあるわけだ。

ただ、やっぱり日本人は魔界というイメージになじまないんで、背景となる魔法世界が細かく設定
されているものは少ない。小道具のコンパクトとかも少女の夢の世界というのを出ていない気がする。

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:55:22.18 ID:SRMFTgG80

>大体なんで少女に限定してるのか問い詰めたいわ・・・

毛が歯に引っかからないから

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 00:56:19.10 ID:2aZirpry0

>>293
全国民で幽霊が居るかいないか投票しました
いるが40パーセント　いないが50パーセント　わからないが10パーセントでした
違いは10パーセントしかないけど、いないのほうが多いんだからこっちが日本では一般的になるだろ

298 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 01:01:18.21 ID:gusieCqB0

>>294
いや、各板でも少しずつおかしいことはおかしい。たぶん俺も原発スレで名無しどうしで話を
したりしていると思う。

幽霊が「いる・いない」のアンケートは、消費税を「上げる・上げない」とか実生活に即した切実なもの
ではないので、面白がって「いる」の方に回答する人がいるんだと思う。
ただ現実としては、幽霊を見て寝不足だとかいう理由で会社を休んだりはできないよね。

299 ：自夜：2011/04/22(金) 01:03:15.54 ID:2qveaYUM0

さぁ？
その理由で休んだ人はいましたけど

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:08:14.71 ID:SRMFTgG80

幽霊が居るか居ないか、信じる人の割合はお国柄と教育によりますが
「科学的な思考」に国境や文化はありません

一般的だから何々なんて会話は、それこそ妄信的、青猫の言うダブルスタンダードです
重力の存在も証明されていないのに重力を語る科学だって十分妄信的です
なんらオカルト信者と変わりません

だが今の日本で一般的に重力を語ることはOKで幽霊はダメ
これは単なる戦後の教育のせいに他ならない
臭いものには蓋をする戦後教育の賜ですね

一般論に疑問を感じた人が語り合うスレで、一般論語ってどうするの？

301 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 01:08:19.30 ID:gusieCqB0

>>299
それはその会社の社風と、その人のキャラがあるからねえ。かの西丸先生は幽霊に魅入られて
命の危険があるという理由で、釜石での任期途中で逃げ帰っている。この時は公務員だったはず。
まあ、「あの人ならしかたがない」という人はいるでしょ。

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:10:44.84 ID:2aZirpry0

>>300
重力の存在ってどういう意味での存在だよ

まぁ実は重力は存在しない！っていう論文も最近発表されたんですけどね

303 ：自夜：2011/04/22(金) 01:13:10.55 ID:2qveaYUM0

>>301のＤｏＷさん
社風と言えるかも知れないけど・・・基本的に有給休暇の取得理由を雇用者側は詮索してはいけないのですぅ
私は管理職としての立場の時は
「で休むの？　遅れるの？」としか聞きませんし、自分が休むときは理由なんて言いませんですね、公式には


幽霊さんにも管理する何かがあるとするなら、休暇もあるのかなぁ？

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:16:37.37 ID:SRMFTgG80

>>301
釜石って水産試験場ネタだっけ？
幽霊の姉ちゃんほかっとくなんて勿体ないよね
しかも浴衣美女ですよ

>>302
わかってるじゃん
そもそも重力なんて証明されていなければそのメカニズムの検証すらされていませんから

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:17:57.50 ID:y5U7RjOS0

>>298
そもそも寝不足で休むとかねぇわｗｗｗ
例えば霊に取り付かれて高熱が出ています。
なら病院池とか頭大丈夫？とか言われても休ませてくれる。意味解る？

306 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 01:19:53.84 ID:gusieCqB0

>>303
有給に理由はいらないんですが、ふつうは風邪とかが多いんじゃないですか。わざわざ
幽霊のせいで、という人はやっぱ変わった人だと思うけど。
　
>>305
俺は介護で徹夜したせいで次の日休むというのはある。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:21:32.48 ID:2aZirpry0

>>304
でもね、そんなこと言ってたら物理法則のほぼ全てが存在しないことになるよ
物理法則のメカニズムは分かってないし

空間の歪みとか熱力学だとかそんなの別にして、実際に力のようなものは働いてるんだからそれでいいじゃん

308 ：自夜：2011/04/22(金) 01:29:53.73 ID:2qveaYUM0

>>306のＤｏＷさん
まぁ、変わった人なんでしょうねぇ

でも、それが本当の理由とすれば、風邪をひいてもないのに風邪を言い訳にするよりは
よほど好感がもてますけどね、わたしは

で、幽霊さんネタ
幽霊さんにもきっと変わった幽霊さんがいるんでしょうねぇ
っていうか、いないと私の提唱する自律行動に抵触するのかな・・・

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:30:48.46 ID:SRMFTgG80

>>307
>実際に力のようなものは働いてるんだからそれでいいじゃん

じゃあ、世界中で「幽霊をみた」って報告がある以上、統計学的に
なんか現代科学で証明できない幽霊みたいなものが居るって事でいいじゃん

って事だな

>でもね、そんなこと言ってたら物理法則のほぼ全てが存在しないことになるよ

これはちょっと違う
このスレの>>1にあるとおり、証明はできなくても論理的整合性のある説明がなされているのが重力だ
それに対し幽霊はなんら論理的説明がされておらず、青猫や過去の霊能者、文献ごとに異なる説明がされているって事

盲目的に非難する人たちは肯定者否定者どちらも同じだけど、問題の事象に関しては全然違うって事だね

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:31:46.82 ID:y5U7RjOS0

>>306
そうだな、ごめん。寝不足も有給の理由になるかもしれないな・・・
が、幽霊と寝不足の因果関係がよくわからないし、
やっぱ理由になっていないとは思う。（少なくとも俺は解らない。）

追加して幽霊にずっと追われて心が休まらず眠れもしませんでした。
と言えば、理由になっている気がする。精神科をすすめられるかもしれないが。
俺ならコレが本当でも風邪で休みますと言うけどな。

幽霊のせいで会社休む奴はやっぱり変人だと俺も思う。

>>298追加（順序ムシでごめん）
そもそも幽霊が居る居ないなんてアンケートをまともに考えて答えたりしないだろうね。
本気で信じています！うひょーーー！！なんて人は確かにもっと少ないだろう。

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:33:42.94 ID:YW1LIszO0

こんばんは夢です。

>>303
自夜さんこんばんは。おひさしぶりです。
あなたの前世？の記憶はリアルでしたね。
私の前世の記憶も書いてみようかな・・・。

>>306
DOW様おひさしぶりです。
なんとなくですけど白痴様はお友達でしょうか？
イギリスには魔女がいるそうですね。

知り合いの職人さんで、正確に言うと叔母の使用人の親子が
幽霊に遭遇してお休みをとったことがありましたよ。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:36:07.17 ID:2aZirpry0

>>309
重力を語ることはオカルトとかいっておいてそれかよ
どっちだよ

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:36:24.94 ID:51mQIrcLO

重力が怖くて休みます

314 ：自夜：2011/04/22(金) 01:42:55.08 ID:2qveaYUM0

>>311の夢さん
こんばんわのおひさぁ〜
前世はまた別のテーマでしょうから、それなりのスレに書き込まれてはどうでしょうかねぇ
私も特に聞かれない限りここでは前世話はしないようにしてますし（まぁ、好きにすればいいんですけど）

さて、幽霊さん話
輪廻というものがあるとすれば、幽霊さんの前は前世で、その前は前幽霊さんで、その前は前前世ってことになるんでしょうかね
前世のことを話す人は少なくありませんが、前幽霊若しくは前前世・・・もちろんそれ以前に遡ってもいいんですが、
そういうことを話したとか、示唆したとか、そういう話はあまり聞きませんですね
私が知らないだけかも知れない、もし知っている方がいれば、教えてくださると幸いですですぅ〜

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:45:29.07 ID:SRMFTgG80

>>312
どっちだよと言われましても、最初から重力を語るとオカルトなんて言ってませんし、
妄信者はどちらも同じだとしか言ってませんが？

>>DoW氏、自夜氏へ
有給に対するとらえ方なんて、業界というかそもそも会社ごとに異なりますよ
うちの業界なんてレンダリングボタン押したら映画見に行くやつも居ますし、
8月と12月に必ず有給を3日取る奴とか居ますしね

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 01:49:31.15 ID:YW1LIszO0

>>314

スレ違いかもしれませんが

私は少なくとも三人の記憶はあります。
もちろんお姫様や王子様なんかじゃないですｗ。

ぜんぜんカッコ良い存在ではないようです。
ひとのために尽くしたようですが。

アトランティスの住人とかじゃないですのでご安心をー。

317 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 01:50:36.33 ID:gusieCqB0

>>311
どうもお久しぶりです。白痴王氏はよく知っています。魔女は興味があって調べたりしてますが、
カニングフォーク（cunning folk）でググればいろいろ出てきます。ヨーロッパではキリスト教から
外れた別系統の民間信仰のようなものが根強く残ってるんだと思います。

318 ：自夜：2011/04/22(金) 01:51:23.82 ID:2qveaYUM0

>>315さん
個々の会社の経営者が勝手に労働者の権利を侵害しないように法というものがあるんですけどね
労働者側で、法よりも経営者のご機嫌を優先するってのならそれは勝手ですけど

で、幽霊さんの話
幽霊さんを規制する法と言うものが（霊界でもなんでもいいんですけど、そこに）あるとしたら
それは明文法なんでしょうかね？

319 ：自夜：2011/04/22(金) 01:54:15.16 ID:2qveaYUM0

>>316の夢さん
その三人と現世の夢さん、少なくとも間が三つあると思いますがぁ、その間は全然記憶なしですか？

320 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/22(金) 01:59:47.53 ID:KkOtVagX0

スタッフの有給たまってたら、夏季休暇とか年末に会社ごとみんなで有給だ。
もしくは牛乳に相談だ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:00:01.49 ID:YW1LIszO0

魔法使いのネタで盛り上がっているので
参加させてください。

魔法使いは存在しますよ。
断言しますけど。
生業にしている方は各国いますよね。

占い師と同じ意味かもしれませんが。
イギリスだけではなくアジアにも多くいます。
もちろんラテンアメリカにもいますね。
本物かどうかの話はまた別ですが、信じられたり恐れられたりしている
方がいることも事実です。
私もとり憑かれたら、頼るつもりです。
っていうか、頼ったことがあります。
エクソシストは精神療法の一種だということも念頭に置いていますが・・・

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:04:24.99 ID:YW1LIszO0

>>319

はい。連続してはいないです。かなり間が空いているのか？
国も異なります。
ただ、正確に二人の人種は言えます。
服装や時代もはっきりしています。

ひとりだけが時代と国が判明しません。
ヨーロッパは間違いないですが、イギリスかフランスです。
どちらかはわかりません。異端審問があり教会が強い時代です。
イタリアの可能性もありますね。スペインかも。

323 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:05:54.56 ID:gusieCqB0

>>321
タイでは魔法使いというか呪術師に会ってきました。ただあれも、高度医療を受けられない
貧しい人ご用達という側面もあるようで・・・。

>>318
霊界の成文法ですか・・・自夜さんしか思いつかないような疑問だな。・・・霊界に絶対者がいる
とすれば憲法のようなものは必要ないんじゃないですかねえ？

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:11:15.92 ID:YW1LIszO0

>>323

私もタイの呪術師は会いましたよ。
タイの東北方面でしょうか？
なかにはとても怖い方もいるそうですね。
すこしだけですが内容は聞きました。

タイではピーという精霊信仰がありましたね。
仏教とはまた別の古い信仰の名残かな。
八百万てきな側面があるのかも。

325 ：自夜：2011/04/22(金) 02:13:28.29 ID:2qveaYUM0

>>322の夢さん
いや、ここでは具体的な前世話はどうでもいいんですよ　　　多分ですけど

要は前世の記憶とやら、現世と前世の間、若しくは前世と前前世の間の記憶とやらが
どういうメカニズムで生じるのかの考察の一助としたいわけでして

私みたいなそういう記憶を有しているというのは、どうやら希であるらしいということは
なんとなく確証めいたものが得られたような気がしていましてね、その念押しの一環です

希は希として、なぜ希なのか・・・・これはこれで有用なヒントなのです

326 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:17:48.14 ID:gusieCqB0

>>324
そうですね。ピーでした。俺が行った村にはピーよけの小さなお社みたいなので結界が
張られていました。

・・・霊界の成文法、芥川の「蜘蛛の糸」だと、お釈迦様がふとカンダタが生前に蜘蛛を助けた
ことを思い出して、地獄に蜘蛛の糸を垂らす、という絶対者にありがちな気まぐれなストーリー
展開でした・・・あと、精神世界が共有されて、テレパシーのようなものがあるなら霊界に文字は
いらない気もしますが・・・。

327 ：自夜：2011/04/22(金) 02:19:47.13 ID:2qveaYUM0

>>323のＤｏＷさん
明文法を成文法と言い換えるあたり、微妙な・・・・・まぁいいですけど

そう突飛な発想でもないと思いますけどね
幽霊さんだったらこういうことが出来るとか出来ないとか、そういうのは生物学の延長で考えれば
いいわけですけど、こういうことをするとか、出来ないようになってるとかいうのは法でしょう
律と言ってもいいかも知れない

法であれ、律であれ、それがあること自体、それを管理する何かの存在を考慮すべきであり、
また、法若しくは律の成立過程、統制状況など考えてしまうのが普通だと私は思いますけどね

まぁ、私はどうやら普通ではないらしいですけど

328 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/22(金) 02:19:50.03 ID:KkOtVagX0

人工の幽霊、転じて人工の生まれ変わりの話。

この論題を言い換えると

別の個体の記憶を持ってくることができるか。
あるいは転写できるか。


ものすごくできそうな気がするでしょ

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:19:53.21 ID:y5U7RjOS0

>>297
流れとまったし暇だから一応書いておくわ・・・
＞違いは10パーセントしかないけど、いないのほうが多いんだからこっちが日本では一般的になるだろ

日本ではいないと思っているほうが一般的な考え方と言える。が、幽霊は一般的に存在しない。とは言えない。
一般的にいると思っている人がいないと思っている人よりも少ない。としか言えないのに
一般的に幽霊が存在しないことをどうやって証明できるんだ・・・？思ってるだけなのに・・・。
居るか居ないか多数決をとって決定します！なんてするなら話は別だけど。んな事実はない。

一般人に霊が居ると思っている人は３０％もいるんだよ。これが事実。いないことになんかなってない。
漫画やアニメに出てくる魔法少女が一般的に居ると思っている奴は極少数だろ？
こんなアンケがとられるほど一般に霊の存在は浸透しているんだよ。しかも３０％が信じている。
もしかしたら霊は居るかもしれないって思うには十分すぎるだろ？魔法少女とは全く違う。
つぎに出展。霊は大元が明らかでない。真実から生まれたか、創作から生まれたかもわからん。
魔法少女は漫画かアニメなんだろ？で、現実には誰も確認してない。てんで別物だろ・・・。
他にも違いはたくさんあると思うんだが・・・これくらいでいいよな？

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:22:41.63 ID:YW1LIszO0

>>325

間のことですね。
それは漂っているそうです。
説明ヘタかな。
成仏？の瞬間と誕生の瞬間ならば説明できますけど。
オカルト板じゃないと書けない話しですね。

そもそも表層では幽霊とかを否定している部分が強いわたしですから。
見たものや体験したものはしょうがないから正直に書いているだけですし。
好奇心が強いのは認めます。

自夜さん、すべてはマーヤーじゃないかな。
そう考えるほうが楽ですよ。
私は細部のリアリティを重視しています。
映画や書物でみた世界ではなかったので。そこにリアルを感じています。

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:23:05.50 ID:SRMFTgG80

>>318
>個々の会社の経営者が勝手に労働者の権利を侵害しないように法というものがあるんですけどね

ここで話す内容ではないが、それは社員が会社に対して不利益な状況を生み出す場合は別
権利を行使する事も可能だが、会社なら入社時の誓約書に「会社に対して不利益な状況を生み出す場合」が明記してあるでしょ？
スレチなんですけどね

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:23:41.12 ID:y5U7RjOS0

流れ全然止まってなかった件・・・

333 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:26:03.31 ID:gusieCqB0

>>327
うーん、神という存在を仮定して、神の気にそぐわないことは起こりえないという世界観
なら別に法律は必要ないような。つまりあらかじめ霊の自由意思？が制限されているという
可能性ですね。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:29:34.95 ID:YW1LIszO0

>>328

私もそのように考えています。
もしくは擬似記憶の捏造とかも。
UFO体験などでもありそうですね。
前世も同じなのかとも考えますが私の場合はリアリティさが半端じゃなかったですね。
ここではあえて伏せておきますが。

あなたの考え方は、じつはキリスト教由来でもあるのですよ。
まるでフィリップKディックのようですね。

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:35:18.16 ID:YW1LIszO0

>>327
自夜さん

それは神の存在しかないでしょうね。
もしくは生物的？な限界や枠組みや
次元の問題かもしれません。
いずれにしても霊という概念自体も不完全な存在ということでしょうね。

私は神という存在も完璧とは程遠い存在だと思いますけどね。

336 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:36:38.37 ID:gusieCqB0

>>334
「トータル・リコール」ですか。青猫氏もこの話をしてましたが。
実はキリスト教はけっこう矛盾があって、神が全知全能なら、その意思によって
この世は善なる世界になりうるのにそうはなっていない。このため、神が人の信仰
心を試すとか、敵対者である悪魔の存在とか、いろいろ後付けが出てきてしまうん
ですね。もちろん理屈はつけられてますが、神学でも危うい部分。

337 ：自夜：2011/04/22(金) 02:38:06.46 ID:2qveaYUM0

>>326のＤｏＷさん
蜘蛛の糸のお話は、結局地獄から抜け出せるも抜け出せないも、仏の心一つ、ってとこでしょう
仏ってのは解脱した存在であるわけですから、カンダタが利己的に走ろうとどうしようと、そんなことは
関係なしに全てを救済すべく行動するべきなんですよ
きっとその時の担当の仏様によってカンダタの運命、いや、カンダタだけじゃないな、その下に連なった人々
の運命も変わったんじゃないかなと思うわけです

それ以上に地獄の存在自体をなくそうという方向に一切向かわないところに救済を看板にした教えの矛盾を感じるわけですが、
それは幽霊さん問題とはあんまり関係ないのでこのくらいにしておきます

338 ：自夜：2011/04/22(金) 02:44:59.82 ID:2qveaYUM0

>>326のＤｏＷさん（つづきです）

幽霊さん問題で言えば、やはり所詮幽霊さんも社会的な存在なのか、それとも
自由な存在なのかってことになるんですけどね、幽霊さんに法とか律とかがあるかないかの問題は
そして、それがもしあるとすれば、同じ社会的存在にしても、それが自然発生的なものなのか、それとも
より上位の存在からその社会を作られたものなのか

もちろん私の自論は幽霊さんは自由な存在であるというものなんですけどね
自論を主張するだけでは前に進めませんので

339 ：自夜：2011/04/22(金) 02:46:39.52 ID:2qveaYUM0

>>330の夢さん
成仏？とか誕生の瞬間とか、それは間の始点とか終点になるんじゃないですかね
それはそれで、その瞬間にどのようなことが起きたのか、興味あることですし
そのメカニズムが判らないことには、間、すなわち、幽霊さんとして漂っている状態を
解明も出来なければ、その漂っている幽霊さんを捕獲する「幽霊さんほいほい」も
出来ないでしょうがね

とりあえず知りたいのは「そうです」ではなく、記憶がある人が私以外にどのくらいいらっしゃるかどうかですです

まぁ、２ちゃんで聞くのもどうかとは思いますけどね

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:47:05.16 ID:YW1LIszO0

>>336
そこの部分を補完する教えも存在しますよ。
異端とされていますが。
正典にくみこまれるべき内容かもしれません。
矛盾が解けますから。途中で内容の改ざんがおこなわれたことは事実ですし。

タイではピーを信じているひとが多いのでホラー映画も受け入れやすいのです。
なんとなくタイのホラーは日本風でしょ。
私が止まった安ホテルも幽霊で有名でしたけどね。
残念ながら出ませんでした。

341 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:47:56.79 ID:gusieCqB0

>>337
まあ、絶対者が気まぐれを起こさず常に一定の思考をしているなら、つまり神の
パーソナリティを認めないのなら、それは単なる法律規定と変わらないことになって
しまうかもしれませんね。しかし難しい話だな、これは。

342 ：自夜：2011/04/22(金) 02:50:08.01 ID:2qveaYUM0

えっと、幽霊さんが幽霊さんになるときに誓約書の類が必要になるか否かを前提にすればスレチでなくなるかな？　無理か・・・

>>331さん
入社時の誓約書より法が優先しますですよ

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 02:51:37.68 ID:YW1LIszO0

>>339
自夜さん

意味がつたわりました。
私には幽霊だったときの記憶はないです。
ただよっているという表現は幽霊状態ではないです。
もっと肉をまとうというか？説明できないなあ
かたちになるまえです、人間になるまえです。

344 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 02:54:35.99 ID:gusieCqB0

>>342
この有給の話は完璧スレＴなんですが、多少の社会的な規範というのはあるかも。
例えば学校の先生が年次をとって学区のパチンコ屋に行ってるのを父兄に見とが
められるのはまずいとか。まあ、法律違反ではないんでしょうが・・・。

345 ：自夜：2011/04/22(金) 02:57:39.93 ID:2qveaYUM0

>>333と>>341のＤｏＷさん
そんなに難しいですかね

絶対の存在があれば法や律は不要である
絶対の存在がないから法や律が作られる

これはあくまで（生きている）人間型社会での理屈でしょう
そこにこだわらなければいいだけと思いますけどね

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:00:28.60 ID:YW1LIszO0

>>345
自夜さん

では私が書いた内容>>335で良いわけですね。

347 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 03:01:47.11 ID:gusieCqB0

>>345
＞人間型社会での理屈でしょう

それはそうですね。王権神授説とか考えれば。ただ、人間社会の理屈で類推すること
しかわれわれにはできないと思うんですけど。

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:07:46.76 ID:YW1LIszO0

>>344
DOWさん
まさかピーの話しができると思いませんでした。
タイに行きたくなりますね。
バックパッカースタイルが、あの国は似合っていますね。
おやすみなさい。
>>345
自夜さん
楽しかったです。この幽霊の話しは何かのヒントなのかな？
それとも仮定？
おやすみなさい。

349 ：自夜：2011/04/22(金) 03:07:49.94 ID:2qveaYUM0

>>335さん
だれかさんが言っていたように私は宗教家（？）らしいですけど、
絶対的な神を想定している宗教ばかりではないですから「神の存在しかない」というご意見には同意出来かねるところがありますです

で、霊という概念の話ですが、人によってその概念が異なることは認めますが
個々の概念において不完全だとは言えないんじゃないでしょうかね

神についても同様かな

完全とか不完全でなく、多様性の発露じゃないですかね

>>346の>>335さん
回答遅くなりまして、

上のような回答でございますです

350 ：自夜：2011/04/22(金) 03:12:21.91 ID:2qveaYUM0

>>347のＤｏＷさん
考古学でもそうなんでしょうけど、現代人の常識で測るな、当時の人になったつもりで考えてみろ　でしょうねぇ

幽霊さんの場合はこうでしょうかね

「死んだ気になって考えてみろ」



死んで考えろ　　じゃないですからね
ほんとうに死なないようにしてくださいね（死んでも私が教唆したと言わないように・・・って死人に口なし・・・・）

351 ：ＤｏＷ：2011/04/22(金) 03:18:00.90 ID:gusieCqB0

>>350
＞「死んだ気になって考えてみろ」

難しいですねえ。俺はけっこう頭が固いから常識的な思考から逃れられない。・・・上で出てきた
デイックの「トータル・リコール」は原作はさもない短編だけど、すごいアイディアが詰まってる。
デイックのはこういう場合が多いんだけど、真に頭がいい人ならとびぬけた発想ができるんで
しょうんね。そろそろ酔って沈没。おやすみなさい。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:18:14.04 ID:YW1LIszO0

>>349
自夜さんおもしろい。

そうなんですよね。
私は今は一神教を調べているのでこのような解釈なのです。

自夜さんの概念はじつに多神教的です。
私の好みは多神教ですけれどね。

現在の私の神についての概念が完全に一神教的だということを気がつかせてくれましたね。
過ぎ越し祭りですしね。

自夜さんは宗教始めるの？理系のひとが宗教するとなんとかの科学みたいになりそうｗ。
冗談ですよ、もちろんｗ。

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:23:31.13 ID:Qev1Te35O

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　 　)　　幽霊なんてさ
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　いるわけないじゃんね？
　　||'A`)ヽ 　　 ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

354 ：自夜：2011/04/22(金) 03:24:26.14 ID:2qveaYUM0

>>348の夢さん
ヒント・・・・・というような偉そうなもんじゃないですけど
語りにしても考察にしても、今現在からの視点から抜け出せないでいる事例が多いなと感じるわけです

タイかぁ、野生の象に追っかけられたけど、また行きたいなぁ〜
ぱいなっぷるらいすぅ〜　　　は、いいとして

旦那はタイ版の座敷童に遭遇したって言ってますね　　あ、妖怪話は流石にスレチか・・・・　失礼しました

>>352の夢さん
出自が古^3 神道系の旧家（？　今は落ちぶれてます）なもんでしてね
宗教はするものでなく、あるものなのです　私にとっては

でも、科学とは矛盾しないですよ

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:38:07.24 ID:YW1LIszO0

>>354
妖怪はスレ違いじゃないのでは？
だって子供の幽霊かもだし。その話し教えてくださいね。

今は象さんのしっぽに反射板つけて道路に歩かせてたけど
それさえも禁止みたい。
タイでは幽霊話しをいろいろ聞きましたね。若い人は信じないひとも増えたみたい。
信仰心もだいぶ失せてきたのかもしれませんね。

私もそのての類ですよ。
遺伝はあるとおもいます。みたくても見れないひとがいるのもわかります。
おやすみなさい

356 ：自夜：2011/04/22(金) 03:40:12.53 ID:2qveaYUM0

>>351のＤｏＷさん
夢は自由な発想の一形態かもしれませんですね

おやすみなさい、よい夢を

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 03:47:23.56 ID:2aZirpry0

前世の記憶とか言ってる人いるけどありえない事ぐらいわからないの？
いつ、どこから、どうやって前世の記憶が脳に定着するんだよ

358 ：自夜：2011/04/22(金) 03:48:22.23 ID:2qveaYUM0

>>355の夢さん
しっぽに反射板は飼い象・・・・では？
（日本の道路交通法では反射板は不要ですかね）

交通機関としての象はお世話になりましたけど、野生はやっぱ違いますですね
煎餅になるかと思いましたです

妖怪さんと幽霊さん、人文的には確かに境が不明瞭なところがありますですかね
でも、別ものですよ　　　　　このスレでは一応　　　多分　　　を付けておきますが

おやすみなさい、よい夢を

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 04:06:08.78 ID:L4OOpdIS0

全然進歩のないスレ

まあ、他のスレだって進歩ないんだけど
このスレには自分は賢いと自認してそうな奴が多い割りに
他スレと大差ない、というか同じだな。

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 04:16:47.54 ID:L4OOpdIS0

こんなとこ粘着して、いる訳無いだの、いないとも言い切れないだの
言い続けてる時点でアレなんだけよな。
自分の愚かさを自覚できてない奴が最も愚かだというのはその通りだな。

361 ：赤い猫：2011/04/22(金) 04:56:27.99 ID:JJcSwj+9O

おいおい、ここは雑談スレだぜｗ
幽霊が居ようが居まいがどうでもいい。
>>1で「科学的に」とか言ってる時点でネタだと分かるだろ普通。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 06:15:08.36 ID:JW/xV78e0

ちょｗｗｗ


【衝撃映像決定版 !! 】 p1-5/5
http://www.youtube.com/watch?v=O4MnlgCRDQ0&feature=related

この映像の１分３７秒に顔みたいなのが写ってるんだけど
これってやっぱ幽霊？
しかもそれを指摘してるのがまだ１日前なんだけど・・・
本気で鳥肌たったｗｗｗ

ちなみにこの動画は昭和の事件とかの衝撃映像で全然幽霊系ではない・・・
そこがまた怖いんだが・・・

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 06:49:30.42 ID:/BpkIeEh0

>>362
これは天井の木目が人の顔に見えるレベルじゃないか…？

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 06:51:40.40 ID:nAQxMEvw0

>>362
どんなに見てもぜんぜんわからん。どこに顔が？？？

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 06:53:36.23 ID:/BpkIeEh0

右のへんと書いてある

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 07:33:10.33 ID:JW/xV78e0

>>363
天井の木目？うーん。黒い中に白い顔って感じ


>>364
書き忘れた。一番右。

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 07:40:06.18 ID:JW/xV78e0

つか、よくよく動画のコメント読んでたら３ヵ月前の書き込みにこんなのがあった↓


2番目のホテル。

壁のとこにしょっちゅう霊が映ってるね。

特に、1:47の左真ん中の青い場所女性の方があらかさまに映っ­てる。

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 07:41:51.92 ID:nAQxMEvw0

白い壁と焦げが作りだした模様でねぇか？

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 09:23:22.31 ID:mxYXduKLO

人間の脳って人の顔にとりわけ敏感に反応するんでしょ。
左わき腹が写ってる！とか右鎖骨の霊が！みたいなの聞かないのは変な話なんだよ、実際。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 10:00:29.60 ID:2aZirpry0

そう
三つ点があれば顔に見える
∵←顔に見える

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 10:36:44.22 ID:Lfk21BB00

怖いと思ってたら、>>370でも幽霊の顔に見えたりするねぇ？
だが、そんなもんじゃない　本物は動くし　むき出してきたりする

想像する事が恐怖へと導く
∵←が飴玉くらいに思ってた方がいいかと

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 11:41:47.14 ID:L4OOpdIS0

見たが全くわからんかった。
大きめの∵みたいなのなら分からんでもないが、実際の霊が∵の形で出たら変だしな。

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 11:42:57.45 ID:Lfk21BB00

>>362
開いて見た。

顔6個はあるね　
他の人にも見せたら、＞熱いーー！って叫んでようだ

よく解るのは、右上の足が写ってるその左下斜めの顔
ＰＣなら拡大してみるとわかるよ

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 11:44:55.58 ID:Lfk21BB00

さていくつ探せるかな？

出かけるから回答は夜

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 11:45:22.93 ID:JW/xV78e0

>>373

何分くらいのどこらへんか教えてくれると助かる！

俺はどこをどうみても>>362の顔一個しか見えない。

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 11:56:22.68 ID:lVa9iOIFO

>>361
あぁ、だから君のような真性の池沼がのさばるわけね＾＾

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 12:40:54.93 ID:yqovEvEw0

37〜40秒位で止めて拡大して真っ暗にして見ると分かりやすい
目を見つけると鼻が分かる

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 12:42:50.02 ID:L4OOpdIS0

ロールシャッハてすとみたいなことして何か意味あるのか

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 12:45:08.30 ID:yqovEvEw0

1分40秒だな
PCによって画面が小さくなって足が写ってないかもな

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 12:55:21.96 ID:JW/xV78e0

>>379

ゴチャゴチャしててわかりにくい場面だな1：40って。
具体的に右とか左のはしとかどこらへん？

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 15:48:33.40 ID:/BpkIeEh0

しかしよくこんなもん見つけられるな

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 18:40:44.89 ID:I92arsVD0

むしろ、世の中に存在する物体についてるランダムな模様の中に、
人間の顔のように見えるものが一切ないって方が恐いわ。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 19:00:12.02 ID:tlkvlLtC0

うーんそうかな〜

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 20:23:42.49 ID:I92arsVD0

>>383
まあ、そういう風に夢を持つのもいい事だと思うよ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 21:52:02.82 ID:y5U7RjOS0

おお！たくさん顔が見えたー！・・・でっていう。

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 22:11:46.71 ID:y5U7RjOS0

やばい・・・６：３０以降にインタビュー受けてる奴をずっと見てたら鼠先輩に見えてきた・・・

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 22:32:23.95 ID:nAQxMEvw0

人間の視覚は、人の顔(･･･っぽく見えるモノ)を優先的に認識するようにできている。
乳幼児の発達でも、顔認識の能力はかなり早くから完成する。

(ﾟ´Д｀ﾟ)　←こんなの見ても顔に見える。

人の顔っぽく見えたら幽霊だ！　･･････というのなら、２ちゃんは幽霊だらけだ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 22:44:40.01 ID:iGzLse+Y0

デジカメの顔認識機能が３Ｄで進化したら面白いんだが。例えば写真の二次元画像で
顔のように見えたとしても、実際は目と目の奥行きが数ｍも離れてるなんてのはざら
だろうね。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 22:56:46.75 ID:iGzLse+Y0

木の葉の重なりが顔に見えるなんてのは特にそうだけど、片方の目の部分が撮影者の５ｍ
向こうで片方の目の部分が８ｍ向こうとか。

グーグルのストリート・ビューは、顔を自動的に認識してぼかす機能があるけど、これで青山
墓地を見たら、何でもない墓石なんかがぼかし放題になってる。これははたして霊なのか。w

http://googlesv.yanoshin.jp/index.php?%A4%B3%A4%EF%A4%A43

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 22:59:55.85 ID:nAQxMEvw0

頑張って人の顔を抽出して、「心霊写真だ」と主張する。

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 23:04:57.62 ID:L4OOpdIS0

写真じゃなくても、リアルに部屋の中見渡してもロールシャッハテストできるよ。
壁、服、置物、荷物、ゴミ、汚れ、しみ、しわ、影、奥の風景との重なり、その気になればいくらでも顔を発見できる。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/22(金) 23:19:54.05 ID:Lfk21BB00

>>375
まず1.37秒で右の柱みたいな所真っ黒な所　白くなってるよ
そこの部分の上側　女の幽霊


43秒で6人　解りやすいのが　右下花束のピンクかかった所に女の幽霊
後中央はごちゃごちゃしてて解りにくいけど良く見ると5人

この入ったおばさんには憑依してるとの事
これは私には見えない

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 00:08:25.87 ID:Oqr9vkdmO

「発見した気になってる」が正しいんじゃね？

そう思うとか、感じるとかっていう「お話」だろ？

違うの？

そう主張するのは別に構わないが、そう思うんだねって事でしかない。

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 00:16:58.61 ID:rwmDeayf0

写真ならともかくビデオの中でそういうの発見するのってもう一つの能力だと思うわ

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 00:31:33.59 ID:PY5WZT6n0

青猫（笑）

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 09:35:22.32 ID:uQMNuOA70

>人が死んだとき魂が抜けて幽霊になったとしても。
脳がなければ精神もないので考えれず動けませんよね。

申し訳ございません、私の説明が不十分だったため、回答番号：No.2の主旨を誤解させてしまったようです。
質問者様の回答番号：No.2に対するお礼を拝見させて頂いた限りでは、精神は脳の働きであると言う事を、
議論の必要の余地のない前提としながら、幽霊は死者の精神と仮定してその存在を否定されておられるように思えました。
重要な論点である「精神を担っているのは、脳と霊のどちらなのか」と言う問題に対して、結論であるはずの
「精神は脳の働きである」と言う事を、証拠を示す事なく根拠とした上で、「『精神は脳の働きである』
従って精神は『精神は脳の働きである』」と言う結論を出してしまうのは、
失礼ながら科学的とは言えないと思います。
「精神が脳の働きである」事を理由として幽霊を否定するためには、最初に「精神は脳の働きである」事を証明しておかねばなりません。

まず、前提条件として、「幽霊とは死後も存在し続ける死者の精神である」と定義します。
そして、以下の３つの仮説を検証します。

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 09:37:42.79 ID:uQMNuOA70

〔仮説Ａ〕精神は脳の働きによって現れる(存在している)ものである。

〔仮説Ｂ〕精神を担っているのは霊である。

〔仮説Ｃ〕精神は脳及び霊以外の何かの働きによって現れる(存在している)ものである。

正しい説と言うものは、現実に存在する事が確認された現象に反していないものでなくてはなりません。
ここで、回答番号：No.2で記した高次脳機能障害という現象を採り上げてみます。
高次脳機能障害は怪我や病気で脳髄が物理的に損傷した時、精神活動(記憶、知覚、認識、思考、性格、etc.)に
機能的障害が発生する現象です。
脳髄の一部が損傷しただけで、精神活動に機能的障害が現れると言う事は、〔仮説Ａ〕を正しいとすれば容易に説明がつきますが、
〔仮説Ｂ〕や〔仮説Ｃ〕が正しいと前提とした場合は説明が困難になります。
従って、「精神は脳の働きである」事が判明し、脳の機能が停止する死後は、当然精神は存在出来ないはずで、
これを〔根拠１〕とします。

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 09:40:05.75 ID:uQMNuOA70

又、高次脳機能障害では、脳が損傷した箇所によって、全く異なる症状が現れる事が知られています。
脳の損傷部位によって、記憶が失われる事もあれば、性格が変化する事もあり、特定のもの事や現象を認識したり、
知覚したり、考えたり出来なくなる場合もありますし、漢字あるいは数字と言った概念を失う場合もあります。
脳髄の一部が損傷しただけで、この様な症状が現れるとすれば、脳が全損した場合には、これらの症状が全て現れて、
「何も感じず、何かを認識する事も無く、何も思い出せず、新たに何かを憶える事も無く、何も考えられない」
と言う状態になる事が推測されます。
この様な状態では最早、精神活動が継続しているとは呼べません。
精神活動が行われていない状態が永続している以上、精神は存在していないと言えます。
従って、脳が全損している死後に於いては、精神も存在していないという方が、自然な考え方である事になり、
これを〔根拠２〕とします。

〔根拠１〕及び〔根拠２〕により、「幽霊とは死後も存在し続ける死者の精神である」と言う前提が正しいとする限りに於いては、
幽霊は存在しない事が自然である事に成ります。
([註]ここで言う、「幽霊は存在しない事が自然」とは、「極めて非合理的で不自然な理論を使わない限り、
幽霊の存在を可能とする事は出来ない」と言う意味です。)

以上で証明を終わります。

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 09:41:08.49 ID:wR6geAAZ0

霊という表現でなく魂という表現にした方がいいかと思う

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 09:51:28.22 ID:wR6geAAZ0

人間という体の中に、機能を動かしたり思考させる為のコンピューターが入っている。
人間という箱が壊れたら移動する
簡単に考えればいいんだけどな

脳死してから魂が抜けるまで時間がかかる。
そんな事を想定してみればいいのだが
別に証明しなくても、自分の身内が死ぬ時にでも観察すれば解って来るだろう

生きてても、ある手の霊能師から魂を抜かれた者がいたとすれば
しばらくしたら死ぬらしい
しばらくとは、残像だけで生きてるだけのフヌケ状態

401 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/23(土) 10:09:29.84 ID:tJ/VLJW50

魂の不在はすでに何度も説明した。

魂は存在しない。

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:10:36.99 ID:wR6geAAZ0

>>393
お前は、みんなの（お話）をみんな違うだろうと思って書いて主張してれば
いいお話

青い猫も、そう思うとか、感じるとかっていう「お話」を何年もしてるだけの主張

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:11:57.57 ID:eoy+BJFD0

では生まれ変わり？
えも人口が爆発的に多いお？

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:12:01.91 ID:wR6geAAZ0

自夜登場（苦笑）

405 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/23(土) 10:16:29.80 ID:tJ/VLJW50

単に数の話なら、例えば人間一個体とともに在る細菌の数は
1000億匹。

人間の頭数が何億程度のオーダーで増減したところで生命の総数で言えば
どうでもいいくらいの数。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:23:16.83 ID:Oqr9vkdmO

>>402
解らん奴だなー。マジで。本当にハゲ。

「そうだ」と断言できる理屈なり、モノ（物質的なモノとは限らない）は無いのだろ？とな。

思うとか、感じるとかっつうお話なんだろ？と言っている。

まずは認めて泣けやと。

それらがあるなら、誰もが当たり前に考え直すだろ。

よく科学の無力さ、間違い、頑なさを非難するレスがあるが、
勿論それはありながらも、修正しながら結局そこに頼ってんだよ。
何故なら、間違いながらも、確かさも備えてるからだ。

無いとは言わない。
有ると言うなら、例え間違いでも、思いや感じだけではない、何かを示せ。

当たり前の話しだ。
な？ハゲ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:26:06.37 ID:wR6geAAZ0

魂が全て残るとも限らない。あの世に送られる魂もあれば
不要な役にも立たない魂は消滅させられる。
よって魂が消える。（無くなる）も否定できない

>>406
即効出てくるってｗ　すぐくんなよ
後は任せる

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:26:33.92 ID:v6gzSs5hO

動物一個体に一つの魂はないだろう。

肉体を伴わない形での意識は存在するか。

あるいは自然現象で、他人の肉体に他人の意識を生起させる、肉体を伴わない現象は存在するか。

ラジオは異なる周波数の電波に反応していろんな放送を流す。それと同じように、人の意識が他人の脳の意識を生み出す回路に働きかける、電波的役割を演じうるなら、幽霊っぽいものは存在するかも知れない。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:28:31.84 ID:Oqr9vkdmO

たまたま見たらレスがあったって場合を想像できんのか？
マジでハゲだな。

ハゲばかりで疲れるスレだな。
個人的な思い込みが全面。

410 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/23(土) 10:29:50.08 ID:tJ/VLJW50

まずラジオの仕組みを勉強してよ
言ってる意味がわかんね

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:30:26.16 ID:Oqr9vkdmO

思い込み

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:31:18.35 ID:wR6geAAZ0

自分の頭の心配でもしたらいかがなものかと？
青い猫の頭は10年後半分つるっぱげ、遺伝だから仕方あるまい

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:34:32.83 ID:Oqr9vkdmO

自分も含め、誰の心配もしてないなー。
当たり前な事を言っただけ。

いちいち的ハズレなんだよお前は。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:37:04.37 ID:wR6geAAZ0

当たり前な事を言っただけ。=勝手な思い込み

だから女房に逃げられたんだよ　ｐ

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:39:46.95 ID:Oqr9vkdmO

何も決め付けてないが？

また得意の思い込みか。

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:41:58.38 ID:wR6geAAZ0

この辺で勘弁してやる。大分県

じゃあな　

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:44:46.22 ID:Oqr9vkdmO

なんだかセンスのない最後だなー。

そんなんなら絡むなよ。

さようならハゲな人。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:49:50.25 ID:RYKDb40yO

さぁ、もっと踊れ、真性ども

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 10:55:32.90 ID:v6gzSs5hO

幽霊の条件の一つは、死霊･生き霊問わず、肉体を介さず、自分が知らない知識を含んだ死霊･生き霊の意識を体験することだろう。

このくらいならあっていい気はする。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 11:00:30.04 ID:wR6geAAZ0

　　　　i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
　　　　ヽ,;'''_　　ノ　ヽ､　''''';,ﾉ　
　　　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　　　　　仲間にイレテくれお
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |
　　　 ヽ　　　　｀ ⌒'　　　　,,ノ
　　　　　'',ｰ　,,_,,　ー　,,,, -'''
　　　　/　　　　ヽ__"ノ　　)
　　　/　　l　　　　Θ　　　.|
　　　l 　　:|　 　 | 青猫　　|　）
　　　{ 　　 :|　　 .|:::::|　　|ノ
　　 　ヽ^)（_(_,_(__)　(ﾊ_)_)

　　　　./＼＿＿_／ヽ　
　　　／　 _ノ||||ヽ､_　 ＼　　もう・・・もう自演しないから許してほしいんだお・・・・
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　三　　（__人__）　三　 |
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 11:13:59.54 ID:v6gzSs5hO

心霊写真は、物理的に存在していなかったかのように思えたものが写りこんだ写真（未確認飛行物体としてのＵＦＯみたいな）としてなら、ふつうにある。

それがかつてそこにいた人や動物が残した何らかであることも、場合によってはあるかもしれない。

それが意識をもって漂う、いわゆる幽霊であることはまずない、と思う。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 12:07:25.49 ID:x0yRnXv90

肯定派は何で自分たちが絶対に勝てる方法があることに気づかないんだ
っていうかもうすでに勝ってる
「幽霊はこの世のあらゆる法則には従わない」
って言えばいいじゃん
これで大勝利だよ？

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 12:19:34.01 ID:iUw1OIkP0

勝負してる訳じゃないからね？
知ってる事を言ってるだけで、負けてもなんでもいいでしょ
勝敗など死ぬまで、出ません

突然事故にあったりした場合意識だけが
＞死んだはずない、生きてるのに何故相手がこちらを見ないのだ？
そんなエネルギー（魂なるもの）があったらどうだろう？

それを見れるか見れないか？
今回の地震でもかなりの自分の死を受け止められない魂は居るね。
それを、＞お前が死んだんだと聞かせて納得すれば天上するが拒む者は
永遠に浮遊しているだろうねぇ

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 14:03:30.50 ID:x0yRnXv90

人工幽霊とかっていう話もあったがこれもおかしい
コンピュータに記憶を引き継がせればとかあったけど
いやいや幽霊じゃなくてコンピュータじゃんっていうね
何かひどく勘違いしているように見える
幽霊は魂なんだろ？
人工幽霊っていうのは、人工的に魂を作り出して初めて人工幽霊だろ

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 14:51:13.05 ID:AzUgckd5O

本当の幽霊が何か解らないのに、人工幽霊なんて作れるはずが無い。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 16:31:54.69 ID:5V1YHURY0

我ら人間ごときの大脳新皮質から生ずる知能では、霊や神のことは理解できないよ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 18:25:53.67 ID:4xjU94ft0

>>426
なんで？

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 19:41:25.04 ID:ksy5mC9s0

本当の幽霊とは過去に存在していた故人の生前の姿が、現世の人間に視覚的に認識された姿そのものの事。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 19:46:53.07 ID:4xjU94ft0

80歳で死んだ人間は、いつの姿で登場するんだろう･･････？
若いとき？　中年時代？　死ぬ直前？

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 19:48:05.57 ID:ksy5mC9s0

ここで話がややこしくなるのは、見た幽霊の源（故人）を認識出来る場合と出来ない場合があるからです。
なぜ、その幽霊がどこの誰々さんなのか分かるのって話になるんだよね。　ここが不思議なところなんです。

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 19:49:09.56 ID:XvXwtDWV0

＞過去に存在していた故人

しかしこの確証はどうすれば得られるのか？まさかＤＮＡ鑑定をするわけにもいくまい。

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:06:30.37 ID:E6deEGZ30

>>430
そのあたりのご高説もありがたいんだけど・・・それを裏付けたいなら
とりあえず霊をどうやったら観測できるかとか捕獲できるかとかその辺りの情報を出すべきじゃね。

ぶっちゃけ、結果として「霊は観測できない！」とかなるとご高説はいくらでも創作できるわけですよ。
信憑性がない。一切ない。

とにかく霊の特徴が欲しい。好きなもの、好きな場所、好きなこと、嫌いなこと、
霊を観測するために手がかりになるような情報がないなら何言ってもあんまし意味がないんだよね・・

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:12:41.55 ID:4xjU94ft0

「見た」と思ったらその場で写真を撮ればいいんだよ。
そこに「見たモノ」と同じモノが写ればビンゴ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:13:57.79 ID:E6deEGZ30

>>433
ビンゴだがそれが霊だと言い張るつもりか・・・？まさかな・・・

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:23:58.90 ID:4xjU94ft0

>>434
あとは、写ったモノが確かに故人であると証明されれば、
まぁそれなりに有力な証拠になるのではなかろうか。

証明されればね。

あと、１人に見えて他人に見えないモノが写真に写った場合は、少なくとも
「特定の人間にしか見えないけど写真には写るモノ」の存在が証明されたことになる。
写ればね。

※インチキの可能性は、ここでは除外。インチキ無しでできれば、の話。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:28:26.88 ID:JCZG5G7Y0

ぶっちゃけ自分は見たことないから信じられない･･･
自分が見たら信じちゃうと思うけど

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:32:29.16 ID:XvXwtDWV0

>>436
何を見れば信じるか、だな。人型の白い影か、それとも血まみれの誰とも知れぬ髪の長い女性か、
あるいは自分が生前知っていた故人か。
故人の姿を見たとしても、それだけで信じるのか、それとも故人しか知り得ない秘密を明かされたり
したら信じるのか。そのあたりの懐疑度は人によってさまざまじゃないかな。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:34:15.28 ID:0e9ldPJg0

幽霊が実在するとして、それは重力の影響を受けるのか？
とても気になる
影響を受けないのであれば、どうやって惑星の表面上に留まり続けているのだろうか

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:48:55.66 ID:GSaSQksH0

スポット巡りでの怪奇？（私と友人）

懐中電灯のライトがつかない　故障？
充電はあるのにに携帯の電源が切れて作動しない　故障？
カメラで撮影中　電源がきれて撮影できなくなる作動しない　故障？

偶然が重なっておきたことかな？磁場の影響？

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 20:51:55.20 ID:XvXwtDWV0

地場の影響、というのはまずないだろうね。

441 ：青い猫：2011/04/23(土) 21:12:11.46 ID:qvTylYYX0

原発の事故は日に日に状況が悪化しているというのに、テレビをはじめ、
この破局的な状況との乖離はいったい何なのだ？

あいかわらず、軽薄なバラエティ番組なんぞが流れていた……。
すでに関東圏の女性の母乳からも放射性物質が検出されているのに。
彼女らの胎内には検出された量よりも遥に多くの放射性物質が蓄積している
ことは明らかなのに。

敢えて言うが、日本は破滅の道をたどりつつある。「幽霊は本当にいるか」
ではなく、「あの世は本当にあるか」を考え始めた方がいいかもしれない。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:18:59.07 ID:4xjU94ft0

>>441
原発の話は深刻ではあるが、スレ違い。どっかよそでやれ。

443 ：青い猫：2011/04/23(土) 21:21:30.98 ID:qvTylYYX0

テレビや大新聞では明らかに震災ファシズムを思わせる動きが広がっている。
かつての大本営発表を彷彿とさせる動きだ。国民の意識や行動を一方に向けさせる
動きが加速している。

日本政府は悪質なデマを取り締まることを公表している。
ということは、当然にこのスレッドさえも悪質なデマとして削除される
可能性がある。このままでは捜査機関は裁判所の令状がないままに発信者を特定できてしまう。

この動きに対して、どうしてこのスレッドにたむろする「宗教のひと」が
異議を唱えようとしないのか？　あなたたちが真っ先に拘束されるはずですよ。

いわゆる、茹でガエル状態ということか……。

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:28:54.43 ID:XvXwtDWV0

・・・心霊スポットで電池の消耗が早いという話はよく聞くけど、はっきりデータとして出てきた
ものはないんだよな。

懐中電灯の電池なら、何らかの理由で放電したという以外は考えにくい。携帯やデジカメなら
放電以外にも、機械の内部が忙しく動いていてということも考えられる。実際、携帯電話を圏外
地域で電源を入れっぱなしにしておくと、接続できるアンテナを探して電力消費が激しくなり、
バッテリーの消耗が早くなるというのはソニーのサイトに出てる。

あとはバッテリー自体の故障だろうけど、これだと次回も使えなくなるんじゃないかな。
いずれ、心霊スポットでは何らかの理由で蓄電池の消耗が早くなるというのがつねに起こる
ならノーベル賞級の研究になる可能性があるんでメーカーがほっておかないんじゃないか。

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:35:12.05 ID:E6deEGZ30

>>435
それだけでは個人的には納得できないけど
とりあえず写真だけでは証拠にならない。

写真があれば幽霊がどんな形をしているかの証拠になるかもしれない。
しかしそれは幽霊っぽい何かを観測できるようになってからの話。かなり遠い。
なぜかというと写真が幽霊っぽい何かだと断定するには
写真と同時に幽霊っぽい何かが撮影現場に居たことを証明するデータが必要になる。

それでやっと幽霊っぽい何かの形が人真似をしたものであると確定できる。
そこから幽霊っぽい何かが幽霊であると確定（ｒｙ

他にも方法はあるだろうけど・・・これくらいやらないと写真なんて価値ない。

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:35:26.70 ID:XvXwtDWV0

青猫は原発の話をここでやる意味がよくわからないんだよな。原発スレはあちこちにいくらも
あって、勢いが１０００超えてるところもザラ。俺もそっちで自分の考えを述べているけど、幽霊の
話がしたい人にこの話題をしてもねえ。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:36:32.41 ID:4xjU94ft0

たぶんね、心霊番組において心霊スポットの撮影で電池切れ、という事態は本当にあるんだよ。
ただし、ＴＶ局が番組の演出上、故意に充電をしていかなかった、というのが真相。

以上、ただの妄想。

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:38:54.05 ID:4xjU94ft0

>>443
>当然にこのスレッドさえも悪質なデマとして削除される可能性がある。
>このままでは捜査機関は裁判所の令状がないままに発信者を特定できてしまう。

･･････アタマ、大丈夫？
それが本当に起こるのなら、２ｃｈはほぼ全削除だろが。

こういうことを言う人間こそがデマの発信源。

449 ：青い猫：2011/04/23(土) 21:38:54.83 ID:qvTylYYX0

たとえば、ここ日本では治安維持法が復活したかのような動きが日々進行している。
それに加えて、有識者による根拠不明な拡大解釈が続々と行われている。

その最たるものが、福島県に暮らす人々に対する放射線被曝だ。
法令では、３か月間に累積で 1.3mSv (0.6μSv/h) を超えるおそれのある場所を放射線管理区域
に指定することと明確に示されている。にもかかわらず、福島市の或る小学校の
校庭では、6.0mSv/h を超えているのだ。このような状況が福島県東部では
うんざりするほど確認されている。

一般人は年間に被曝する放射線量が累積で 1mSv を超えてはいけないとされている。
これが科学的根拠に基づいた法律である。それがすでに幼稚園児や小学生には
適用されていないどころか、年間に 20mSv まで緩和されているという……。

どうしてこの大きな矛盾を指摘しないのだ？　特に心霊否定論者たちは？
非科学的にもほどがあるではないか。

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:39:57.92 ID:XvXwtDWV0

だから上の人も、本当に心霊スポットで電池の消耗が早いということが高い頻度で起こる
というなら、事前・事後のデータをしっかりとって携帯やデジカメのメーカーに送ってみれば
いいと思う。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:41:10.52 ID:4xjU94ft0

>>449
心 霊 否 定 論 と 原 発 の 話 は 何 の 関 係 も な い 。

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:43:21.50 ID:E6deEGZ30

>>447
関係者の方ですか？すごいですね。



真偽が気になるなら自分で調べれば良い。そんな難しいことじゃない。
自分の持ってる電子機器をフル充電して心霊スポット行けば良いだけ。
待ってる間談笑でもしてればいいんじゃないの？

問題は何回やれば良いかの話だけど、
元々眉唾なんだし３回くらい連続してどっちかに傾いたら俺は信じるなぁ・・・。
こんなことでも真面目にやったらこのスレで一番の勇者だと思います。

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:43:58.68 ID:4xjU94ft0

>>445
国会生中継のときに議員さんたちの前に姿を現し、同時にＴＶにも写れば
なかなかいい証拠になるんだけどね。有名人であればあるほど、いい。

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:45:45.28 ID:4xjU94ft0

>>452
妄想だって言ったじゃん。ただの思いつきだよ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:46:02.65 ID:E6deEGZ30

>>449
あなたは色んなスレッドに常駐されていると聞きました。
その中に原発を話題とするスレッドはないんでしょうか？

それとも、原発の問題をより広く皆に知ってもらおうと思ってるんでしょうか？
もしそうでしたら、根拠に乏しいお話を流布するのは止めていただけませんか？

456 ：青い猫：2011/04/23(土) 21:48:55.42 ID:qvTylYYX0

このままでは、悪質なデマと判断するのは権力側、捜査機関である。
そこに明確な基準は存在しない。
いつでもどこでも見つけ次第、随時摘発できるということだ。

幽霊がいるだのいないだのとデマを流すのはけしからん、なんて言われたら
問答無用で摘発されるのではないか？

特に、知ったかぶりをして科学を持ち出す否定派は、かなり微妙な立ち位置
となるはずだ。肯定派は即摘発で、知ったかぶりの否定派はデマを拡大した
として同じく摘発？

どうしてこれを無視できるんだ？

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:51:54.90 ID:E6deEGZ30

>>453
・・・問題は「なかなか良い証拠」がどの程度のものなのかだ。

そりゃ国会生中継に議員さんたちの前に姿を現して「へろーないすとーみーちうー」なんて言ってたら
それなりの証拠にはなるだろうさ。

けど国会生中継に映るだけじゃただのオカルトの肥やし。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:51:59.32 ID:XvXwtDWV0

まあ、心霊物のＴＶ番組やＤＶＤ製作の場合は出演者には事前の暗黙の了解、というのが
あるような気がする。何も起きませんでした、では金をかけてロケに行った意味がないし、
番組として成り立たない。最低限、何かが聞こえた気がするとか、気分が悪くなってしゃがみ
込む、というのはお約束としてやらねばならない気がする。ま、これも妄想だけど。

459 ：青い猫：2011/04/23(土) 21:55:51.14 ID:qvTylYYX0

いいか、よく聴きたまえ。

私が提示したデータは環境放射線モニタリング結果（平成23年4月5日〜7日実施分）
として福島県が公表している。これは文部科学省が行っているものだ。

一部訂正：6.0mSv ではなく、6.0μSv でした。>>449

根拠がないなどとぬけぬけと語るやつはそのまま己がオカルトであると
告白したことになるが？

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 21:58:12.70 ID:E6deEGZ30

>>459
しったかぶりの肯定派としったかぶりの否定派の話にうんざりして
こいつらキチガイだわーって無視してるだけだと思います。

政府が国内に流す情報をある程度操作するのは当然。
もしそれが行き過ぎたものなら問題だが・・・
そもそもその能力を持たないものを祭り上げるような選挙を行い続けた国民全体の責任になる。

もし気に食わないなら次の選挙で精一杯自分の意見を反映させる努力をしてくれ。
ここでキチガイ見たくわめいていても何にも変わらない。

もしくはもっと勉強して放射能のこと詳しくなって街頭演説でもすれば？

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:03:30.78 ID:XvXwtDWV0

・・・確かに、福島市やいわき市は危険だろうけど、そこを避難区域とすれば大きな混乱が起きる。
おそらく移動・移送の段階で病人や高齢者の死者も出るだろう。賠償金も膨大な額になり、それらは
結局われわれに税金として跳ね返ってくる。これらのことを総合して判断する必要があり、決断は
難しい。

ああ、反応してしまった。w

462 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:04:32.41 ID:qvTylYYX0

>>460
ここまでキチガイぶりを発揮するのも珍しい。
政府が情報統制を行うのは民主主義国としてあり得ないことだ。
”あの”米国でさえ、9.11の情報をいずれ公開することが法律で義務づけられている。

国民にとって命に関わる情報を隠蔽するのは、水俣病・薬害エイズ・薬害肝炎などなど
日本国政府の著しい汚点ではないか。これを支持する２ちゃんねらーとはこれいかに？

こいつの国籍は半島系か？

お前のほうがスレッドとは無関係発言ではないか、ｷﾘｯ

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:05:36.02 ID:4xjU94ft0

>>456
>幽霊がいるだのいないだのとデマを流すのはけしからん、なんて言われたら
>問答無用で摘発されるのではないか？

>どうしてこれを無視できるんだ？

なぜだか教えてあげよう。そんなことにはならないと確信しているからだ。

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:07:42.62 ID:4xjU94ft0

いいか、よく聴きたまえ。

ここで原発と国家による情報統制の話をするのは完全にスレ違いだ。
原発批判や国家の批判を繰り広げたところで、幽霊存在説には何の信憑性もつかないのだよ。

わかったかね、青猫くん。

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:09:42.65 ID:E6deEGZ30

>>462
最終的にどんな情報も流すってことにしてるけど、
明らかに不要だと思われる情報流れてこないし、（不要か決めるのは誰？）
一時的に情報規制することは普通にあるよ。後で流すけど。

その極端な考え方はなんなの・・・？
人の言うことを聞こうともしないなら掲示板に居る必要はないよ・・・。

スレ違いの話し放り込んで反論はスレ違いとかまじすげぇよな・・・。尊敬した。

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:11:57.17 ID:XvXwtDWV0

俺はＰ２Ｐで間違って（←これ重要）変なファイルをダウンロードしたら、

Warning　ｙｏｕｒ　ＩＰ adress is reported to FBI　・・・

という警告をもらったことがある。アドレスなんてそもそも知られてないと思うほうが
おかしいんじゃないか。証拠になる、ならないは別として。

467 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:13:13.05 ID:qvTylYYX0

すでに関東地方で母乳から放射性物質が検出されたことは伝えた。
これは内部被曝が進んでいることを明確に物語っている事象だ。
チェルノブイリでも同様の事象は確認されている。

これは霊的な意味としてはどうなるのだ？　特にスピ信者さんたちは？

オカルト板の場合は、自分だけは放射線の被害を受けないと信じているフシが
うかがえるが、そんなすっとぼけた寝言は寝てから言いたまえ。

すでに日本列島を放射性物質を含んだ雲が毎日のように覆っては流れている。
あとはそれらが雨となって地表に、山に降り注ぐだけだ。それが飲み水や
農畜産物に蓄積される。

勘違いしてほしくないことは、チェルノブイリでは事故後25年が経過したいまも
石棺の中は冷えてはいないということだ。当然にコンクリートの劣化により、
放射性物質が大気中へ漏れ続けている。

福島第一原発はダダ漏れ真っ最中だ。今後も続くのだよ。

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:19:37.03 ID:E6deEGZ30

ああ、うぜぇ・・・これはひどい・・・
なんなの？ほんとに人の話を聞く気がない。
突っ込めるところは突っ込もうとしてるがそれ以外は全部無視だ。

この人ホントに気持ち悪い。やっぱ人間じゃないわ。人間だと認められないわ。
はやく成仏しろよ・・・。気持ち悪すぎる。霊能力者さんはやく駆除してください。

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:21:42.92 ID:4xjU94ft0

>>467 青い猫
>これは霊的な意味としてはどうなるのだ？　特にスピ信者さんたちは？

どうもならない。幽霊とは何の関係もないからな。


>オカルト板の場合は、自分だけは放射線の被害を受けないと信じているフシが
>うかがえるが、そんなすっとぼけた寝言は寝てから言いたまえ。

いつ、誰がそんなこと言ったんだろう･･････？　妄想だな。寝言を言ってるのはあんただよ。


>福島第一原発はダダ漏れ真っ最中だ。今後も続くのだよ。

だろうな。あんたが言わなくてもみんな知ってるよ。で、それが幽霊と何の関係が？


★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:22:36.60 ID:XvXwtDWV0

確かに、スレ過疎ってるからって何話題にしてもいいわけじゃないし。自分の関心がいくら
そこにあるからってねえ。

471 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:23:38.54 ID:qvTylYYX0

目の前にある危機を、目の前にある現実から目をそらし、それこそ脳内お花畑に
逃げ込むのは、砂の中に自分の頭を隠すダチョウと同じではないか？

これのどこが科学的なのだ？　スレッドの目的として、幽霊を科学的に考察する、だと？
根本的に間違っていることに一刻も早く気づいた方がいい。

いつまでも自分の頭を隠し続けられるほど、ダチョウは生きられまい。

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:29:06.83 ID:4xjU94ft0

>>471
>目の前にある危機を、目の前にある現実から目をそらし、

ここに書き込んでる時点で、あんたもこのスレのすべての利用者と同じなんだが。
原発の近くに住んでるんだろ？　とっとと逃げれば？　それが現実的。

スレッドの目的が気に入らないなら来なきゃいいだけだろ。さっさと去りな。
残った人間で好きなようにやるから。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:30:02.73 ID:E6deEGZ30

まぁいいんじゃないの？とりあえず青猫たたきはこのスレの一つの名物だよ。
そのうち楽しくなってくるって。

スレ違いかもしれないけど、適当にからかってあげないと
居ついちゃうからそれなりの反応しないといｋｒないし、
適当にあしらってささっと帰ってもらうのが良いんだと思う。

俺なんてほとんど何も考えずに適当に青猫叩いてる。
考えなくてもサクサク叩けるし。真面目に批判できる内容でもないしな・・・。

とりあえず馬鹿にしまくったら消えてくれるんだしそうしようぜ・・・
キチガイだから仕方ないよ・・・

この際青猫には全員で「はいはい、猫猫」とかレスするとかでもいい。

474 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:31:42.79 ID:qvTylYYX0

いいかい？　心霊否定論者はつねに、「幽霊」を観測しろと迫るだろ？
なによりも観測が重要だと書き連ねてきたはずだろ？

ではどうして、ようやく細かに観測され始めた結果を軽んじるのだ？
いま、梅雨に入るまえに放射線を専門とする大学の先生たちがボランティアで
福島県各地の線量を逐一計測しているよ。政府の発表が信じられないせいもあってね。
これが梅雨になると線量が正確に測れないし、その前後での比較もままならないから必死だよ。

こうやって科学的知見というものは蓄積されていくんだ。
それなのに、心霊否定論者たちは……、実際の観測データである写真やビデオ
の存在を軽んじている。きみたちのやってきたことはデタラメ以外の何ものでもない。

どうだね、こうやって現実と比較されていくのは？

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:37:57.56 ID:XvXwtDWV0

だから原発スレでやればいい。それともあっちで言い負かされてここへ来たのか？俺も関心が
あるほうだからあっちでも常連だけど、むろんこことは別の顔、別の態度で書いてる。それが
２ｃｈってものじゃないのかなあ。

476 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:45:01.11 ID:qvTylYYX0

青猫によって「茹でガエル」と罵られるオカ板住人ってのも皮肉だね。
特に心霊否定論者ばかりがｗ

別の表現をしよう。

いまもなお、行方が知れずにいる肉親を必死に捜す被災者は少なくない。
これが心霊否定論者の理屈によると、生きているか否か科学的にはっきりと
しないものはそれこそ妄想による産物、架空の存在と同じ扱いになるんだとか？

たとえば、写真に写る死んだはずの肉親を指して、それは幽霊ではなく宇宙人だ！　みたいな？
これと同じ理屈で、津波にさらわれたのではなく、UFO に連れさられたのだ！　みたいな？

だぞ、いきり立ってるプルトくんは。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:46:48.64 ID:E6deEGZ30

こわいなーさむいなーって感じでレスがするするーって進んでいくんだなぁ

だけど・・・あれ・・・？おかしい。なにがおかしいって住人が居ない。

あれ？いままでいたはずなんだけどなぁ〜。・・・そこであー、って思ったわけです。

ああー・・・これも・・・青猫の仕業だったんですねぇ。

478 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 22:46:58.83 ID:JDDZr4Xg0

で、心霊現象を解明するために、どうやって観測データとしての標本を集めるわけ？
統計的な処理の施しようがないよね？写真やビデオは数値として扱うことができるものでもないしさ

479 ：青い猫：2011/04/23(土) 22:49:26.56 ID:qvTylYYX0

写真やビデオを数値化するって？　ちょ、笑っちゃったよ。

写真やビデオで十分にわかることもあるのにね。監視カメラに映る津波
は信じても、幽霊らしき像は信じないってか？

いつものダブル・スタンダードだね。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:51:36.37 ID:XvXwtDWV0

・・・上で心霊スポットとバッテリー消費の話が出てきたけど、バッテリーの故障、放電、
電力消費量の増加などの仮定は、それが起こりえるかどうかいちおう議論することは
できるだろう。しかし、「幽霊さんが電気を吸い取った」と言われてしまえば、俺としては
議論しようがないし、あまりしたくもないから黙る。科学的というのはそんな意味なんだ
と思うけどね。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:52:18.80 ID:E6deEGZ30

>>478
それを導き出してくれ

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:53:07.95 ID:x0yRnXv90

どっちかが本物の写真、どっちかが偽者の写真です

家族旅行に行ってとった何の変哲もない写真
イカに足が生えて鉄棒に絡み付いている写真

お前はこれでもずっと悩んでるつもりかよ
どっちが本物かわからないってさ

483 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 22:54:27.16 ID:JDDZr4Xg0

監視カメラに映る津波も幽霊らしき像も信じるよ
幽霊は存在の否定はしようがないから、立証責任は存在する側にあるんじゃないの？
それに客観的な指標がないものって、科学的に進歩しないよ
南半球の南の島の土人といっしょ
ってか、PCの前に座ってて、画像のデジタル化も想像できない土人なの？猫なの？

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:55:50.66 ID:4xjU94ft0

>>474 青い猫
>ではどうして、ようやく細かに観測され始めた結果を軽んじるのだ？

このスレの誰がいつ、放射線観測の結果を軽んじる発言をしたのだろうか･･････？
っていうか、そもそもスレとは関係のない話だから、触れてもいないよな。
あんたが勝手に言い出して、妄想で否定派像を作り上げ、それを攻撃してるだけなんだが。
こういう行為こそ自作自演と呼ぶにふさわしい。


>それなのに、心霊否定論者たちは……、実際の観測データである写真やビデオの存在を軽んじている。

だからさ、原発の話から攻めるんじゃなくて、
「幽霊が写ったとされる写真やビデオ」そのものの信憑性を語ってよ。できないの？
できないんだろうな････････････


>>476 青い猫
>いまもなお、行方が知れずにいる肉親を必死に捜す被災者は少なくない。

だが、幽霊になって自分の死体の所在を言いに来た、という話はない。
死体発見能力のある霊能者が協力している、という話もない。
残念だが、それが現実。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 22:59:58.33 ID:x0yRnXv90

俺関西だから実際本当は地震なんて起こってないんじゃね？
だって津波を信じるのはおかしいって言ってるんだろ？
つまり青猫が被爆した話も嘘ってことｗ
原発事故もなかったんだな
避難所で泣いてる人はきっとタレントか誰かを使ってるんだろうな
しかも義援金までもらえるとか
俺も東北にいたかったわ
あーあ
そうしたら金もらえたのに
ずるすぎるわ

486 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:00:40.13 ID:qvTylYYX0

立証責任もなにも、幽霊らしき像が記録されることはままある。
それがたびたび同じ地点で記録されることさえある。
だから重要だというのに、ここではスルーされる。

何度も青猫が述べたことだが、昔は監視カメラなんて無かった。
が、いまではそれが至る所に設置され、自分でも設置することができる。
その結果、ゴースト・ライブカメラなんてものもある。

現象が記録されていることは疑いようのない事実。それを根拠に幽霊の存在を
主張していることのどこに矛盾があるというのか？

些末なことに固執して、大事なことを見落とすのは避けてほしい。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:01:55.79 ID:E6deEGZ30

>>480
幽霊さんが電気を吸い取ったと仮定して話を進めて違うと言う結論を出せれば
幽霊は電気を吸い取らないと言えるかもしれないくらいは言えるようになる。
電池が減ること自体は幽霊さんと直接関係なかったとしても
幽霊さんの引き起こす現象の一つかもしれないし、結構近づけるかもよ。

むしろ電池が減りやすい状況が存在してそれがどんなときかを考える方が
幽霊がどうとかよりよっぽど有意義だと思うからそれはそれで良いんじゃね。
なんかすごい売り出せそうなネタ。

新しく何かを発見しようとする試みなんてこんなもんじゃね？知らないけど。

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:02:32.54 ID:x0yRnXv90

>>486
その現象がそもそも怪しいって言ってるんだけど

489 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:02:42.55 ID:JDDZr4Xg0

幽霊らしき像≠幽霊

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:04:03.72 ID:XvXwtDWV0

幽霊がたびたび同じ場所で記録できるなら大チャンスなんだけどね。メーカーや
映像の専門家の立ち会いのもとに何度でも写してみればいい。それが１００回に２回
でも本当に起きるなら、これは世間はほうっておかないと思うけど。

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:04:47.28 ID:XvXwtDWV0

>>487
ただ、それは俺のしたいことではないんで。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:08:26.10 ID:4xjU94ft0

>>486 青い猫
>立証責任もなにも、幽霊らしき像が記録されることはままある。
>それがたびたび同じ地点で記録されることさえある。

だが、幽霊でなきゃ説明できないようなシロモノでもなし。既知のモノで説明がついてしまったり。
実際、「こういうことじゃねぇか？」･･････と指摘しても、有効な反論はないまま。


>だから重要だというのに、ここではスルーされる。

幽霊以外の可能性を指摘することを「スルー」というのか。日本語、大丈夫か？


>何度も青猫が述べたことだが、昔は監視カメラなんて無かった。
>が、いまではそれが至る所に設置され、自分でも設置することができる。
>その結果、ゴースト・ライブカメラなんてものもある。


監視カメラの「幽霊」はさんざん論破されているが、有効な反論はなし。


>現象が記録されていることは疑いようのない事実。それを根拠に幽霊の存在を
>主張していることのどこに矛盾があるというのか？

主張するのは別にいいよ。だが、他人の主張も聞こう。
幽霊以外の可能性を主張するのは何がいけない？　ちゃんと科学的に論破すればいいじゃんか。

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:09:10.99 ID:/qx7xLTYO

写り込んだ画像を幽霊と判断した理由はなんだ？




って何度となく質問したが答えが帰ってきた試しがないわ

494 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:12:38.46 ID:qvTylYYX0

>>493
過去にその場に居住していたり、強い縁があった人物とそっくりの容姿をしているからだよ。
場合によって、その場で目撃証言も相次いで、さらに会話を交わしたひともいるくらい。
で、それがだれだかわかるということだね。

これから他の事例も推測できるというだけのこと。

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:13:52.19 ID:E6deEGZ30

幽霊らしき像は映ってもそれがホントに幽霊なのかわかんなかったら
結局のところ幽霊らしき像ってだけじゃない。

同じ地点で幽霊らしきものが何度撮影されたとしても結局幽霊らしきものってだけじゃない。
幽霊らしき像が映るメカニズムがあるってことは誰も疑ってないよ。人為的なものかもしれないけど。
問題はその幽霊らしき像が幽霊だってどうやっても証明できないことだよ。

カメラに移った現場に行って何かしら痕跡はないか調べたり考えたりするのは意味があるかもしれん。
だからカメラ映像は重要だっていうなら話はわかる。多分皆わかってる。

皆カメラに映った幽霊らしき像が幽霊であるって言い切るのはキチガイだって言ってんだよ。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:14:26.22 ID:x0yRnXv90

>>494
そんな話聞いたことないな

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:14:48.62 ID:/qx7xLTYO

写り込んだ画像を幽霊と判断した理由は何？

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:16:13.11 ID:E6deEGZ30

青猫がなんでこんなに叩かれるかって言うと
根拠に乏しい情報を信じて堂々と言い切ってるからなわけよ。

>>494でもう幽霊居るの確定だろ！とか思ってるんでしょ？かわいそすぎるわ

499 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:16:25.67 ID:JDDZr4Xg0

映りこんだ幽霊らしき像が幽霊であることを確認するには
それが死んだ人間で、過去の記憶か知性を有していることを
確認する必要があるよね
でないと、幽霊らしき像を幽霊だと判断のしようがないよね
幽霊らしき像が知性を持っている様子を確認できる動画なんて見たことがない

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:16:44.60 ID:4xjU94ft0

>>494
「そっくり」ってのは見た人の主観でねぇか？
何も知らない第三者が、複数の顔写真と写った像を比べて本人を同定できるのか？

それができなきゃ、意味は無し。

501 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:20:04.88 ID:qvTylYYX0

日本の話でわりとポピュラーなものは、大東亜戦争中の兵隊の姿で行進
しているところを近年になってから目撃するとか、あるいはその様子が
撮影されてしまうとかだろうね。これは別にその幽霊らしき人物たちが
具体的にだれであるかわからなくとも、容姿から日本兵であることぐらいはわかる。
これをいちいち天使だとか宇宙人と呼ぶほどの理由はないよね。


いい湯・だ・なぁ♪　あははぁ〜ん♪

危機感ゼロの茹でガエルのみなさん。プルトくんは茹でても平気♪

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:22:54.26 ID:x0yRnXv90

>>501
コスプレした人かもしれないじゃん

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:23:31.47 ID:/qx7xLTYO

インタビュアーの誘導で記憶は改変されたりしますね。
相手がテレビ局だったりしたら相手の意向に沿うように、
微妙に話のニュアンスや細部が変わっていったりしますよね。
同じ話でも何回か話すうちに劇的になっていったり盛ったりしますよね。
証言も人の記憶も可塑性が高すぎて証拠にするには弱すぎます。

504 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:24:37.02 ID:qvTylYYX0

でたっｗ　コスプレ厨。

その理屈でテレビでも見てろよｗ　保安員の西やんは頭部だけコスプレとかぁ？

505 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:24:49.43 ID:JDDZr4Xg0

>>501
youtubeあたりにupされてそうな動画は？
追試可能なぐらいにあんだろ

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:25:25.71 ID:E6deEGZ30

まじですげぇよな・・・それで私ロンパした。ロンパしちゃった♪
こいつらあたまわるっ！わたいてんさいｗｗｗｗとか脳内で思ってるのかな？
現状は何も変わってないぞ・・・キチガイがわめいてるだけ。

スレ違いなんだよな・・・
青猫が住人を敵に回してしまってる時点で青猫の存在はスレ違いなんだよ・・・。
もうめんどくさいを通り越してる。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:28:02.75 ID:XvXwtDWV0

青猫に答えるにはこっちも青猫レベルの論まで降りていくしかないからねえ。ま、答えなきゃ
いいんだろうけど。

508 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:30:58.28 ID:qvTylYYX0

>>505
ご気分を害されたらごめんなさいよ。死者を冒涜するようで気が引けるんだけどぉ……。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PVIif58v3dw

まぁ、いつものごとくテレビ番組の一部だからどうのこうのとね。

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:32:02.21 ID:/qx7xLTYO

んで、大東亜戦争当時の軍装と見抜けた訳は？
軍装＝日本兵というのは短絡的ですよね。




ていうか、それってあくまでもありがちな話というだけで、
何の論証にもなっていませんよね。

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:34:01.58 ID:/qx7xLTYO

心霊写真が富裕な好事家むけの商品として流通していた時代があるって知ってますか？

511 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:36:04.46 ID:qvTylYYX0

短絡のわけがないよ。画像や映像が残ってるもん♪

もうさ、頭の悪い理屈を晒すのはやめようよｗ
このひとたちって、テレビだけでなく、肉眼での目視もぜ〜んぶ絵空事とか
言い出しそうでアホくさい。

だからコスプレ厨。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:37:26.10 ID:E6deEGZ30

>>508
これでなにがわかんの・・・？
解ることを列挙してくれよ・・・。

ほんっとーーーーーーーーーーーーーーーーーにてめぇは馬鹿だな。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:40:26.78 ID:4xjU94ft0

>>508
何の事前情報も無しにアレを見て「軍服を着た人」と思える人がどれだけいるか。
そもそも事前情報が無いと「人だ」と思えるかどうかさえ怪しいぞ。

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:40:44.39 ID:/qx7xLTYO

妖精の写真ってのがあってだな・・・



なにか情報を入力する時にはその内容を吟味するより先に情報じしんの頭上を精査するのが先だと思うねえ

515 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:40:53.91 ID:XvXwtDWV0

戦後しばらくの間は、思慕の念などから兵隊さんの姿を見たという人もいたのだろうと思う。
戦地で死んだ肉親や出征した恋人の姿なんかを。ところが戦後六〇数年たって遺族も少なく
なり、黙々と行進する兵士の霊、というのは一つのパターンとして都市伝説化してしまっている。
こういう話を採集して年代による変化なんかを比較するというのは意味があるだろうけどね。

516 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:40:56.64 ID:JDDZr4Xg0

同じ場所で何度でも確認できるはずだけど、
過去から現在にかけて観測・計測してるようなライブカメラないの？
できれば国内で。
そんで、ライブカメラの前で一分間の自己PRと長所、短所、
学生時代に頑張った経験を語ってくれるなら、幽霊の存在を信じてやるよ

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:41:25.70 ID:x0yRnXv90

>>511
じゃあ軍のコスプレをしてる人は実は本当に全員軍の人ってことか

518 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:42:16.68 ID:qvTylYYX0

はいはい、主観の告白ですね。客観性がないので論外で〜すｗ

感想文を提出する場合は400字詰めの原稿用紙で5枚ですよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:44:42.69 ID:E6deEGZ30

青猫叩きが面白いといったが・・・すまんありゃうそだ。
ここまでひどいとつまらないとか言うレベルではない。

ちゃんと働いて両親を早く楽にしてやれよ・・・な？頼むよ。
労働に楽しみと言う奴を見出して二度とここに来ないでくれ。

だめだよ、人間として・・・ほんとうに・・・終わってる・・・。
こんなことならもっと解りやすく狂ってくれる方が解りやすくてありがたいよ。

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:45:20.21 ID:4xjU94ft0

>>518 青い猫
おいおい、アレが「軍服を着た人だ」ってのは主観じゃないのか？

521 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:45:34.32 ID:JDDZr4Xg0

主観って、あの幽霊らしき像を軍人の影とみなす方がよっぽど主観的

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:48:12.17 ID:/qx7xLTYO

結局質問に答えてもらってないなあ。


人の形をしたものがカメラなどの映像に写っていたなら、
それは人なんじゃないの？なんで幽霊なの？

523 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:48:35.10 ID:qvTylYYX0

目に映る〜、すべてのものが〜、メェッセージ〜　（註：著作権は侵害してないよ）

記録された映像がすべて。それに対する解釈などは不要。
はいはい、百聞は一見にしかず。

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:49:31.83 ID:E6deEGZ30

あれだけ曖昧な画像、映像のみでは幽霊が存在する根拠として乏しいって皆が言ってるのに・・・

「短絡のわけがないよ。画像や映像が残ってるもん♪」

って平気で言うんだぜこいつｗｗｗｗ　ちょっとなんかプッツン逝ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

短絡的で一直線にただひたすら進んでいく。まるで少年漫画の主人公のようだ。
ただ目的の場所が・・・幽霊が居るというなんともいえない場所なんだがな・・・

525 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/23(土) 23:50:28.71 ID:JDDZr4Xg0

科学の「か」の字もないから、科学的って言わないでくれない？

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:51:29.37 ID:XvXwtDWV0

よい感じで青猫さんのペースになってるな。ｗ

俺が採集した話では、戦時中だと、出征兵士がいる家で先祖の遺影が欄間から落ちたり
兵士自身が姿を現しては消えたりなど何かの異変が起こって、その後戦死の通告が来て
ちょうど異変が起きた時間に亡くなっていた、というような話。

戦後しばらくの間も、亡くなった人が会いに来て、という話が多い。ところが年月がたつにつれて
兵士の霊はどんどん個性を失っていき、今は○○の場所に行けば行進する兵隊さんの姿が
見られるという一種の都市伝説となって落ち着いている。

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:51:40.11 ID:E6deEGZ30

青猫科学という疑似科学なので安心してください。

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:52:38.94 ID:x0yRnXv90

そうだね
http://mono-stock.com/pages/wp-content/gallery/gousei/mbpma-50.jpg
写真に残ってるからいちご人間はもちろん存在してるんだよね？

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:53:23.43 ID:/qx7xLTYO

おばはん、ネタが古いよ



なら、妖精は実在することになるねえ。
何故ならば妖精の写真が実在するから。


記録された情報はすべてではない。
記録した人間の意志によって変化するから。

偽メール事件とか検察のフロッピーディスク改ざんとかあっただろ。

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:53:42.84 ID:4xjU94ft0

>>523 青い猫
>記録された映像がすべて。それに対する解釈などは不要。

はっきりとソレとわかるように写ってればまだしも、ボケた映像では･･････
アレを何も知らない人に見せたら「軍服を着た人だ」と言えるのか？
まぁ、言えないだろうね。

よって、ぼやけた映像には当然、解釈というものが入らざるを得ない。
先入観に凝り固まった人間には「軍人の幽霊」にしか見えないのだろうけどね。

例えば強盗事件でも、監視カメラに映ったのがあんなにボヤけた映像だと
証拠能力はないってことはわかるよな？？？？

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:55:18.24 ID:E6deEGZ30

>>528
おま・・・それ国家機密だろ・・・

532 ：青い猫：2011/04/23(土) 23:57:11.77 ID:qvTylYYX0

やっぱり、ここの住人の知能ではダブル・スタンダードが理解できないか。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:59:14.46 ID:x0yRnXv90

>>532
もちろん>>528の画像も信じるんだよね？

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/23(土) 23:59:20.30 ID:E6deEGZ30

>>532
そうですね、青猫様のジツリキには一生かなわないので
あなたがここにいる必要性はありません。ここにいても進歩がありませんですよ。

次なる戦場に旅立たれてはどうでしょうか。
スレ住民もソレを望んでおります。利害一致です。

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:02:36.37 ID:/qx7xLTYO

解釈しないなら、ぼやけた人影が写った画像はぼやけた人影が写った画像以外の価値を持ち得ないわけで。



ちなみにまだ何で幽霊だと思ったのかが答えてもらってないんだけども。

536 ：ＤｏＷ：2011/04/24(日) 00:03:37.92 ID:XvXwtDWV0

しかし「サロメＫｏＳ」とこの人は、ほんと二大ナントカだわ。かなわない。w

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:05:14.17 ID:ppleIvbt0

素人でも
http://www.youtube.com/watch?v=mib13kiQRAk&feature=related
こんぐらいの合成映像が作れるわけだ
もう・・・わかるよな

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:05:37.17 ID:1Vkm7oV8O

具体的に誰がダブスタなのか指摘してほしいね。
議論上では指摘されない事項は存在しないも同然だからな。

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:06:02.31 ID:4xjU94ft0

>>532 青い猫
原発のニュースに関しては「マスコミは信頼できん」と言いながら、
心霊番組で垂れ流す幽霊話は鵜呑みにしてしまうという･･････

まさにダブルスタンダードの典型例。絵に描いたようなダブルスタンダード。
いや〜、じつにわかりやすい。


自分のこ〜とをぉ〜〜　タ〜ナ〜にぃ〜上げぇ〜〜♪

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:07:08.41 ID:TwtAsunk0

「騙りのＤｏｗ」様、登場♪

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:09:20.49 ID:1Vkm7oV8O

文脈的には自分でもダブスタの意味を理解して発言してるのか、
いまいちよくわからない書きっぷりなんだよなぁ。

542 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:13:16.73 ID:MLMU0bZ20

ＤｏＷさまにはたくさんの騙りの前科がございますぅ〜。
講談社ブルーバックスがお好きなのですぅ〜。

ダブル・スタンダードに関しては>>479で具体的に示したよ。
で、相変わらずの自分目線で物事を決めようとしているひとばかり。
わざわざ信憑性の乏しいものをあげつらって反論したつもりの住人。

かれらの論理では、何を示しても偽物やらインチキ扱いになるだけだという
矛盾に気づくことがない。だから墓穴なのに。

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:13:46.62 ID:LKv6hEOM0

ニュース・・・客観性を求められるので局もそれなりの姿勢をとっている
心霊番組・・・面白さ以外求められていないので捏造も自由。

ダブルスタンダードどころの話じゃない。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:15:00.66 ID:69cXJrdY0

青猫の言ってるダブスタというのは、
Ａ幽霊の映像　ともう一つ、Ｂ真実（と思われる）映像　があって、なぜＢは信じるのにＡは
信じないのかというようなことだと思うけど、この論調だと結局あるものはすべて信じるか
すべて信じないのどちらかになってしまう。

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:15:57.24 ID:TwtAsunk0

>>542 青い猫
映像がるから津波は本当にあったんだ！･･････などとは、このスレでは誰も言っていない。
あんたの妄想だな。

それで、だ。津波や地震の信憑性をいくら語っても、幽霊の信憑性とは何の関係もない。
幽霊について直接、語ってくれよ。できるならね。まぁ、できないだろうけど。

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:16:03.49 ID:LKv6hEOM0

>>542
幽霊らしき像を誰が信じてないといったよ・・・
幽霊らしき像が映ってることについて誰も否定してないだろ・・・。

幽霊らしき像も津波もここに居る大抵の奴は信じている。

547 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:17:34.55 ID:MLMU0bZ20

偽物があるからすべては偽物の疑いを免れないんだぁー！！
っていう理屈ばかりだもの。

ウソこけぇ。おまえはいちいちママを見るたびにそれが本物かどうか
DNA 鑑定をさせるか？　え？　どうなのよ？　そっくりさんだとでも？

幽霊が目撃される場所にカメラを設置したら本当に撮れた！！
で十分だよ。もうさ、面倒くさいことばかりもってくるなよ。ほんとにもう。

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:20:14.18 ID:TwtAsunk0

事前情報なしに見せたとき･･････

津波の映像は、100人に見せたら100人とも「津波だ」と答えるであろう。
一方で>>508の動画は、あのＴＶ画面だけを見せたとき、100人のうち
「軍服を着た人だ」と言えるのは果たしてどれくらいいるのだろうか？

このへんからして、すでに同列に扱うのは愚の骨頂なんだよ。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:20:39.00 ID:1Vkm7oV8O

提示された証拠に対して疑問がさしはさまれたら、
その疑問を解消するのは証拠を提示した側でしょうよ。

幽霊がいる、と主張するならすべての問に応じるのが責任でしょうよ。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:21:42.47 ID:ppleIvbt0

中国産って書いてある中国産の魚　200円
と
日本産って書いてある中国産の魚　200円
だったらどっち買う？
日本産って書いてあるほうだろ？
真実なんてどうでもいいんだよ
信じるか、信じないかだけ

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:21:45.09 ID:TwtAsunk0

>>547
>幽霊が目撃される場所にカメラを設置したら本当に撮れた！！

→「 何だかよくわからん、不鮮明な映像が撮れた」　と訂正しようね。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:24:04.27 ID:LKv6hEOM0

>>547
ばかだなー・・・ほんとにばか。馬鹿としか言い様がない・・・いや、大馬鹿？キチガイ？あほ？
たたき放題だからもぐらでもいい。しかしたまには隠れてくれないとつまらんぞ。

幽霊が存在することは、青猫にとっては自分の母親が存在することと同レベルのことだということか。
居るんだから当然だろ？的な。一般人のレベルでは計り知れない場所まで行っている。

これが・・・少数しかたどり着けないと言う・・・ＺＯＮＥ・・・か・・・（※ただし、マジ基地的な意味で

553 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:25:05.46 ID:MLMU0bZ20

まーたプルトくんだよ。

プルトくんはだれが見てもプルトくんだよ。
何だかよくわからん、不鮮明な映像でないことは確かだよｗ

勝手に不鮮明な映像に置き換えてしまえる知能ってステキッ。
その調子で砂の中に頭を突っ込んでいればいいよ。

見たくないものは見なくていいよ。

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:26:29.96 ID:ppleIvbt0

>>553
自分が幽霊「らしき」って言ってる時点で自分も疑っていることに気づけ

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:26:35.90 ID:1Vkm7oV8O

>>547
その画像を撮ったのはいつ、誰が、どこで、どんな機材で、何時から何時の間で、
その画像はマスターか、もしくは何度目のコピーで、記録媒体はなにでなされたか。

最低限上記の情報へのリファレンスが保証されていれば信じるよ。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:26:55.57 ID:69cXJrdY0

まあ、少なくとも母親は実物であって写真ではないから。実物を持ってこられれば信じる
人は多いだろうな。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:29:12.40 ID:TwtAsunk0

>>553
じゃぁ明日、家族や友人にあの動画を見せよう。事前情報なしで
「霊が写った」とされる場面を静止して、そこだけを見せよう。
「何が写ってる？」と聞いたとき、何て答えるか楽しみだな♪

明日、報告するから。楽しみにしてな。

558 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 00:29:43.43 ID:al86Hc0E0

自分の母親とは血が繋がっていなかったけど、
親父に告白されるまでは血が繋がってると思ってたよ
母親と血が繋がってるかどうかなんて普段は疑問にすら思わないけど、
幽霊とおんなじような先入観の問題だよね

559 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:29:56.81 ID:MLMU0bZ20

>>555
そのようなソースって結構ありますよ。別に幽霊に限らずとも、たとえば
UFO 関連など。一番確実なのは、警備会社が保有する監視カメラ映像だよ。
あとは、コンビニなんかもかなりはっきりとしている。でも、こういったものは
まず公には出てこない、というか出せない。だからこっそりと見せてもらうｗ

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:32:00.66 ID:LKv6hEOM0

>>559
ソレをないといいます。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:32:45.65 ID:1Vkm7oV8O

自分の母親かどうかはいくらでも調べられる。
母子手帳だの病院だの戸籍だの遺伝子だのと。
あるていどリファレンスが保証されてるわけだ。
津波や地震の映像もしかり。


だから、そうではない画像を見せられても、
情報の内容以前に信憑性の段階でハネられるわけ。

562 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 00:33:37.54 ID:al86Hc0E0

青い猫は警備員か。底辺社会を生きてんな

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:34:51.53 ID:TwtAsunk0

>>562
それは、警備員をまじめに務めている人に失礼だ。職業差別的発言だ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:35:20.79 ID:1Vkm7oV8O

意外とあるんでしょ。
んじゃさっさと探してきて提示してください。
あると主張する側の立証責任に基づいて要求します。



わし、眠いからなるべくはやくね。

565 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:38:15.94 ID:MLMU0bZ20

>>561
違うよ。ここの住人の屁理屈では、逐一客観的な証拠を出せと迫るだけで
なんら進歩のない要求ばかりなのよ。だからママを見るたびに彼らはママに
DNA 鑑定をさせる必要があるの。そうでないと、信じられないからだってさｗ

その点、個人で撮影したとされる映像には、まさに撮影当事者に撮っては
これ以上ないほど客観的な証拠となる。これを第三者が信じるか否かという
次元に貶めているのが進歩の望めない否定論者だということ。

つまり、客観的な現象としては疑いえないということ。
問題は、否定論者がその事実を信仰の対象としていること。

566 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 00:40:42.24 ID:al86Hc0E0

>>563
自分の職業にプライドを持つのは勝手だけど
職種による平均年収と専門性からして底辺としか言いようがないし

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:40:49.29 ID:69cXJrdY0

＞個人で撮影したとされる映像

心霊写真を撮影した人のすべてがそれを幽霊だと認めるわけではないだろう。
ふわー、もう寝るか。

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:41:06.29 ID:LKv6hEOM0

その情報は誰に保証されているのか？を考えたことはあるか？

例えば○△銀行預金通帳　△×様　残高　10000000円

これは一見、△×が10000000円を持っていると思えるが、コレを保証しているのは○△銀行である。
だから、△×は○△銀行が倒産しない限り10000000円を手に入れることが可能であるが、
○△銀行が倒産してしまえばその限りではない。

では映像に映る霊は誰に保証されているだろう。さて考えてくれ。
目の前に居る母親が母親であることについても誰が保証しているか考えてみてもいいな。

ぶっちゃけた話、霊を保証することの出来るものが現状無い。
だから何かを「霊だ」と見せられてもそれを信じることは出来ない。のが普通。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:41:43.52 ID:TwtAsunk0

>>565 青い猫
>その点、個人で撮影したとされる映像には、まさに撮影当事者に撮っては
>これ以上ないほど客観的な証拠となる。

当事者じゃなく、第三者的に見てどうか、が証拠能力とか信憑性と呼べるモンだろが。
そんなこともわからんのか。


>つまり、客観的な現象としては疑いえないということ。

これまでの話からして、疑いありまくりだな。残念。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:44:38.51 ID:TwtAsunk0

>>566
だが、誰かがやらねば不都合が生じる。世の中には必要な職業だ。
それに対して差別的な物言いはよくないな。

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:44:45.39 ID:1Vkm7oV8O

何かが撮れたことは否定しない。
あなたはそれを幽霊だと主張する。

あなたはさっき記録されたことが全て、解釈は必要ない、って言いましたよね。
ご自分の発言と矛盾してませんか？

その撮れた何かを幽霊だと解釈しているのはあなたですよね。

572 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:46:22.38 ID:MLMU0bZ20

プルトくんへ、感想文は400字詰め原稿用紙5枚でお願いします。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:48:42.70 ID:ppleIvbt0

>>572
出たよ
反論無視
次の話題は何ですか？

574 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:48:49.04 ID:MLMU0bZ20

>>571
違うよ。解釈ではなく名称、呼び名だよ。
ママのそばに立っているパパだって解釈した結果ではないでしょ？
そう見えるから区別してしまうだけ。

575 ：■□■□■□■□■□■：2011/04/24(日) 00:49:03.01 ID:TwtAsunk0

>>572
青い猫氏に朗報！

今、家族の１人がトイレに起きてきたから、>>508の動画を静止画にして、
事前情報を与えずに見せてみたよ。

結果･･････････････････

「何、これ？」だってさ。

こういう映像を「不鮮明な映像」と言う。津波と同列に扱うのは愚の骨頂。

反論あれば、どうぞ♪

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:50:41.36 ID:69cXJrdY0

そう見える　からって？じゃ、誰かが作った画像加工でも、そう見えれば幽霊でいいわけ？
ふわわわ（あくび）

577 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 00:51:01.89 ID:al86Hc0E0

中卒の何割が悪魔の証明って単語を知ってんだろ

578 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:51:19.11 ID:MLMU0bZ20

>>575
不鮮明な内容なので、その文章を信じませんｗ

脳内お花畑ｗ

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:54:04.61 ID:LKv6hEOM0

悪魔の証明なんて特にしらない大学生も居ると思うぞ。

別に知る必要ないし・・・逆にオカ板ではよくでてくるから
中卒だろうが知ってるやつはたくさん居るだろう。

学歴持ち出すところじゃねえよ・・・そんなもん軋轢にしかならん。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:54:38.76 ID:69cXJrdY0

ま、今日の結論はテレビ局や心霊本出版社にとっては青猫さんはよいお客だということかな。
ふわわわわわ。

581 ：青い猫：2011/04/24(日) 00:54:50.89 ID:MLMU0bZ20

だれかが作った映像、加工編集した映像だっていう前提がそもそもの間違い。
私はそんなものを対象とはしていない。

こういった前提を持ち出している時点で、その背後には結論ありきなのですから。

私の場合は事実に基づいているだけです。奇妙な前提やら架空のお話は無駄。
例の YouTube の動画はあくまでも参考にしてください。
実際には意図せずして手に入れてしまう映像であふれていますからね。
それに触れたことがあるのか否かという次元のお話です。

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:55:14.21 ID:TwtAsunk0

>>578 青い猫
信じないのは勝手だがな。
それではあんたが非難する「否定派像」と同じ姿勢だな。
自説に都合の悪い事実は頭に入っていかないわけか。
うらやましいノーミソだな♪

明日は友人が来るから、そいつらにも見せよう。楽しみにしてな。

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:56:06.38 ID:LKv6hEOM0

>>578
お前訂正しろよ！！
脳内お花畑野郎に「脳内お花畑」って言われたら誰だって辛いだろ！！
普通の人が言うならまぁ・・・ネタにもなるが・・・・。

とりあえず可哀想だろうが！！

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 00:57:18.13 ID:1Vkm7oV8O

名付けるということは、目の前の情報と自分の内部の情報とをすりあわせる行為です。
つまり解釈するということです。
目の前の情報をあなたなりに解釈して、幽霊と名付けたということです。先の発言と矛盾していますね。
この矛盾を解決するには二つ手段があります。
当該画像を幽霊と主張することを撤回しますか？
それとも画像がすべて、解釈は不要という発言を撤回しますか？

どちらか選んでください。

585 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 00:59:18.21 ID:al86Hc0E0

>>579
それって、通う必要性のないFラン大学。講義中で聞かない方がおかしい
レポートなりゼミなり、どっかで聞くでしょ

586 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:00:42.71 ID:MLMU0bZ20

否定論者のお話って、童貞諸君が語る性交渉のお話みたいでさ、
それを聞かされるお兄さんやお姉さんは苦痛なのよ。

まずは経験してよねってこと。かなりの頻度で経験できるから♪

実際に日々生じ続ける現象を、信じるか否かの話にしたがる時点で宗教なんだよ。
だから信じなくていいよ。経験しろ。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:00:53.31 ID:69cXJrdY0

てか精巧な幽霊の加工画像を青猫さんのところに持ち込んだらこの人はなんと
答えるんだろうね。これ条件はあのテレビの動画と一緒だと思うけど。ふわわわ。

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:01:38.21 ID:LKv6hEOM0

>>581
＞だれかが作った映像、加工編集した映像だっていう前提がそもそもの間違い。
＞私はそんなものを対象とはしていない。
和訳：わたしかこうへんしゅうされたえいぞうなんてもってきてないもん！しんようしてよ！！
　　→住民の回答「無理」

＞こういった前提を持ち出している時点で、その背後には結論ありきなのですから。
＞私の場合は事実に基づいているだけです。奇妙な前提やら架空のお話は無駄。
＞例の YouTube の動画はあくまでも参考にしてください。
＞実際には意図せずして手に入れてしまう映像であふれていますからね。
＞それに触れたことがあるのか否かという次元のお話です。
和訳：わたしがただしいっていってるのになんでしんじてくれないの！？
　　　　あ、けどわたしがだしたえいぞういがいはしんようしないでね！にせものもあるし！
　　　　わたしにまかしてくれればだいじょうぶだからね！（じぶんでなにいってるかわかんないけど！）
　　→住民の回答「うぜぇ消えろｋｓ」

589 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 01:02:34.98 ID:al86Hc0E0

>>586
経験って、警備会社に勤めるかコンビニ店長になるかの底辺社会に生きるしかないじゃん

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:03:27.07 ID:TwtAsunk0

>>585
大事なのは「悪魔の証明」という言葉を知っているか否かではなく、
「完全に否定できない」と「正しい」は違うということを理解しているか否かだと思うが。
要するに、何か説を唱えるときに、論証のための努力をきちんとできるか否か。

青猫氏みたいなやり方は駄目。大学でも世間でも通用しない。中学校でも通用しない。

591 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:04:21.22 ID:MLMU0bZ20

>>584
じゃ、一歩突っ込んで言いましょうか。

刺激を受けたんだから感じたまでだよ。これは解釈ではない。
痛いんだから仕方がないでしょ？　だってひっぱたかれたんだからさ。

こんなんでどう？

心霊写真もこれに似ていて、気づいちゃったんだからどうしようもないんだよ。
なので、あなたの着眼点がトンチンカンでは？

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:05:02.36 ID:LKv6hEOM0

>>585
残念だけど俺の学科では聞かなかった。
一応有名大。大したところではないけどな。

あと、京大、阪大の知り合いも俺が言うまで知らなかった。
逆に専門にいった友達は知ってた。ちなみに俺の知り合いに理系は居ない。

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:05:32.60 ID:69cXJrdY0

中学生でも当然大人より頭切れるやつはいるし、その逆もしかり。知識の多寡とは
違うからね。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:06:11.22 ID:1Vkm7oV8O

ファミコンのカセット百本持ってる！

と同程度のヨタですね。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:06:49.91 ID:TwtAsunk0

>>591 青い猫
>心霊写真もこれに似ていて、気づいちゃったんだからどうしようもないんだよ。

わかります、わかります。
「そう見ようと思えば、人の顔・姿に見えなくもないかな･･････？」という部分を頑張って探し出して
「ここに霊が写ってる！」と主張すれば、それで心霊写真になるんですよね？

誰でも撮れる、心霊写真。じつにカンタン。世の中には、そんな心霊写真が盛りだくさん。

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:07:09.37 ID:ppleIvbt0

>>591
ぜんぜん違う

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:09:44.00 ID:1Vkm7oV8O

痛覚刺激も解釈です

反論は以上ですか？
でしたらさっきの二択ね答えをだしてくださいねー

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:10:14.95 ID:69cXJrdY0

だから、ホントは加工写真なんだけど、そうではないですよと言って提示された心霊写真に
青猫さんはどう答えるんだろう？青猫氏が出してくるリンクは今のところみんなそれだ思う
んだけどね。ふわー（あくび）。

599 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:13:02.61 ID:MLMU0bZ20

経験ができないから否定論者にとどまり続けているとしか思えないんだよね。
つまらない茶々を入れるだけで、話が進展しないことも否定論者の特徴だし。

青猫は過去に経験できる方法をいくつも紹介してきたのにね。
結局は食わず嫌いのひとだけが否定論者であり続ける。こうなるともはや趣味か？

おうちに居ながらにして経験できる方法だってあるのに。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:13:41.59 ID:LKv6hEOM0

>>599
その方法をplz

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:14:59.65 ID:69cXJrdY0

結局は「見てから語ろう」の荒らしと同レベルであると。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:16:36.97 ID:LKv6hEOM0

見たものが霊であると保証してくれるのは自分だけだけどな・・・
なのにそれを信じ込んでる奴らは馬鹿としか言い様がない。自信満々すぎる。

けど簡単に霊が見れるほう方があるならそれはそれでなかなか面白い。

603 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:17:03.59 ID:MLMU0bZ20

>>597
いらっとするなぁ。

＞この矛盾を解決するには二つ手段があります。
＞当該画像を幽霊と主張することを撤回しますか？
＞それとも画像がすべて、解釈は不要という発言を撤回しますか？

これがそもそも理解に苦しみますが？
あなたの勝手な「解釈」に拠っているだけでは？

そもそもあなたの言う「幽霊」って何？ってところに至るんですけどぉ？

記録された画像や映像がすべてであるということは撤回のしようがありませんよ。
これは客観性の観点から言って否定のしようがないのです。

っていうか、ここでもいつものオレ様論理か？

604 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 01:17:11.87 ID:al86Hc0E0

>>590
>>592
あれ？意外。ブンケーで「悪魔の証明」って単語でてこないなんて。
それも、そんな高偏差値の大学で。教授たち何やっての？
>>593
中卒のホームレスと話したことあるけど、オレオレ理論展開しまくる上に
同調できないものに同意を求めてくるし、教養なくて話すだけで吐き気がした

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:18:46.85 ID:1Vkm7oV8O

最後通告です。
青い猫氏

当該画像が幽霊である
画像がすべて、解釈は不要

上記どちらかを撤回してください。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:20:07.77 ID:TwtAsunk0

>>599 青い猫
>経験ができないから否定論者にとどまり続けているとしか思えないんだよね。

残念だな。
経験はしたけど、よく調べて考えた結果、「幽霊じゃねぇ」という結論に至ったのさ。


>青猫は過去に経験できる方法をいくつも紹介してきたのにね。

>おうちに居ながらにして経験できる方法だってあるのに。

ＩＴＣを紹介してたね。でも、「何も起きないぞ」という人が現れたら、
「霊能者が一緒じゃないと無理」という逃げを打ってた。
コックリさんも紹介してたが、これも成功例の報告はなし。

何が「経験できる方法」だよ。笑わせないでね。



さて、寝るか。青猫氏が提示した「よくわからん、不鮮明な画像」という線が強まりつつあるし。
明日の調査を楽しみにしてな。

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:20:27.54 ID:69cXJrdY0

>>604
俺は筑波大で、教育実習３ヶ月中学校に行ったけど頭いいやつはいいよ。知識がなくても
論理の矛盾とかはわかる。てか１５００人の中学校なら、俺より地頭のいいやつはかなりいる。
少なくとも中卒では終わらない。

608 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:21:14.94 ID:MLMU0bZ20

心霊否定論者って一部の引きこもりのひとたちに似てる気がするんだよなぁ……。
なんていうか、働いたら負け的なひとたちとさぁ。

あれこれ講釈をたれるばかりで、自分からはなにひとつ行動を起こさないというか……。
その結果、不安ばかりが増して、結局悪循環に陥るみたいな？

否定論者って童貞でしょ？　ｽﾞﾊﾞﾘｯ

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:23:33.82 ID:ppleIvbt0

>>608
お前も行動起こしてないじゃん
画像とか動画の検証を全くしてないでしょ？
決め付けて終わり
ぜんぜん科学的じゃない

610 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:23:40.28 ID:MLMU0bZ20

>>605
撤回はできませんし、選択も不可です。
あなたの理屈が無理筋ですね。
あとはいつも通り罵声を浴びせかけて消えれば？

どうせ中身が乏しいってこともスルーでしょ？

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:26:51.96 ID:69cXJrdY0

心霊否定論者＝引きこもり＋童貞　今日数十レスを費やしての青猫さんの結論です。
みなさん尊重しましょう。

僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
ああ、オカルトよ
幽霊よ
僕を一人立ちにさせた広大な父よ・・・

612 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 01:27:20.06 ID:al86Hc0E0

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:34:12.30 ID:LKv6hEOM0

>>608
否定論者ってこの中に何人居ると思う？
否定したくてこんなスレッドに来てるような馬鹿が何人居ると思う？
まー、そんな馬鹿はコミュ力も無いだろうから童貞か処女かもしれんな。
けど同じくこのスレッドに来る必要の無い肯定派も一緒だと思う。

こういう特に関係ない話を持ち出してまで否定派連中をコケ下ろしたいのか？
他人が可哀想だと思う気持ちも自分が荒んでいると言う自覚は無いのか？

お前を見ているといつも可哀想な奴だと思う。
だからこそこうしてレスしてるんだが・・・難しいもんだな。

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:36:13.38 ID:LKv6hEOM0

あーきもいきもい

615 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:39:03.74 ID:MLMU0bZ20

心霊体験者って、幸か不幸かモテ・非モテの関係と似てるね！
いまさら気がついちゃったよｗ

対比すると、いわゆる霊感が強いひとってかなりモテるひとってことか。
リア充ならぬスピ充みたいな感じでさ。霊感が強すぎて困るひとって
モテ過ぎて困るような希少なひとってことだ。

ということは、ちょっとブサメンで非モテなら AKB48 みたいな感じでさ、
否定論者48を作って踊って歌えばいいんじゃ？ｗｗｗ

そうすれば、いずれモテに移行できるよ、きっとｗ

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:42:07.12 ID:1Vkm7oV8O

どうぞ、存分にダダをこねてください。
あなたが恥ずかしいだけですから。



つか、解釈って発言した時点で詰んでるんだよ。
五感すべて電気信号を刺激に解釈することでなりたってるんだから。

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:42:40.84 ID:LKv6hEOM0

青猫さんはおもてになられるんですかー？

ぶゆうでんきかしてくださいよー

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:48:04.62 ID:69cXJrdY0

幽霊肯定論者＝モテモテ、否定論者＝モテないから童貞。原発で始まってこの結論で終わるか普通。
すごいなあ。

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:48:53.26 ID:ppleIvbt0

幽霊はこの宇宙空間でのバグだ
この宇宙空間はコンピュータプログラムによって作られた2次元平面
それを3次元に投影してるだけ
根拠というかなんというかは
「ホログラフィック宇宙（宇宙ホログラム説）」
「シミュレーション仮説」
「デジタル物理学」
などなどいっぱいある
コンピュータプログラムでバグは必ずといっていいほど起こる
どんな天才プログラマでも見逃しはある
それが幽霊と呼ばれるもの
ゲームやっててもちょっとしたバグには気づけないでしょ？
7番目でセレクトを押してアイテムを・・・みたいな行動をしなきゃいけない
普通の人はそんなことしない
霊感を獲得するとは、バグを起こすためのプロセスを知ること
霊媒師はバグを除去できる存在

みたいな妄想

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:50:17.63 ID:LKv6hEOM0

神様っているんですかねー

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:50:17.44 ID:1Vkm7oV8O

はーい非処女でーす

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:53:46.41 ID:69cXJrdY0

ははあ、霊媒師はエージェント・スミスである、と。

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:53:49.87 ID:1Vkm7oV8O

それは鈴木光司がリング３部作で既に通った道だ！

小林泰三も、この世界は紙と鉛筆とそろばんで計算されたシミュレーションの世界、という小説を書いてるよ。

624 ：青い猫：2011/04/24(日) 01:56:44.06 ID:MLMU0bZ20

もう七面倒くさいねぇ。

宇宙自体が霊界の写し絵に過ぎないんだよ！！

ではダメなの？　だから霊的な存在がいても当然と。　？

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:59:17.35 ID:LKv6hEOM0

すげぇもうなんにもつっこめねぇ！！！言葉も出ないとは正にこのこと！！！
よもやここまで成長するとは・・・いや戻って来い・・・それがお前のためだ。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 01:59:47.82 ID:1Vkm7oV8O

貴重なご意見として賜りました。

627 ：青い猫：2011/04/24(日) 02:02:15.01 ID:MLMU0bZ20

現在の物理学を根拠にしている限りは、霊的な存在といったものを仮定する
だけ苦しくなる。極端な話、物理学的な世界観だけが世界観ではないわけ。
でも物理学的な「解釈」だけが幅を利かせている。

そう、幅を利かせているだけなの。

よって、幽霊という現象が物理学に従っていないことには、それが物理学的
世界観の中で認知されることはできそうもない。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:03:27.61 ID:ppleIvbt0

>>627
この宇宙にいる限り、物理法則には絶対にしたがってもらわないといけない

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:05:42.08 ID:69cXJrdY0

物理学と数学なしでいいから、言葉でわかるように説明してくだはい。
・・・しかし何だろうな、この徒労感は。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:06:28.97 ID:1Vkm7oV8O

主張するのは自由です。どうぞ存分に主張なさい。


ただしそれを証明するには果てしない努力が必要ですよ。
絶え間ない検証に耐えきれなければ、いつしかその説は放棄せざるを得ない。
ただそれだけの話だ。

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:08:50.65 ID:1Vkm7oV8O

苫米地英人とかガチでしんじてそうだなぁ

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:09:04.77 ID:LKv6hEOM0

残念ながら信じさせてもらえるほどの説得力はないな・・・。

だが、現代人の思考が科学によって支配されていて見えるものも見えなくなってしまっている。
というよう話はなお話としては面白い。実際にそういうこともあるんだと思う。

けどだから？何を根拠にそんな屁理屈こねてるの？ってなる。
それをいうとキレ出す。自分が正しいの！これでは会話は成立しない。

何故と聞かれて答えられない程度の知識でそんな壮大なことが理解できるわけが無い。

633 ：青い猫：2011/04/24(日) 02:09:51.82 ID:MLMU0bZ20

物理学ってこの宇宙にあるものだけから成り立っているはずなのに、
どういうわけか、人間の思考や想像といった働きは、この宇宙とは無関係に
発展する気がする。つまり、宇宙にありながらも宇宙とは相容れない
意識をも生み出す。

物理法則なるものが物理法則であるためには、宇宙にある
物質に還元できなければならない。そうなると、人間の意識といったものは
宇宙の法則から成り立っているものではないというのだろうか？

すなわち、有りもしないものに気づく作用とはいったい何なのか？

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:12:30.25 ID:ppleIvbt0

>>633
意識は何も特別じゃない
他と同じように脳が生み出してる
魂なんて存在しない

635 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 02:13:28.17 ID:al86Hc0E0

>>631
苫米地って、海外のlispハッカーの教授とこに弟子入りして、
その当時にしては新しい音声認識のプログラム組んだスゴイ人だろ
洗脳はきな臭いけど

636 ：ＤoW：2011/04/24(日) 02:15:09.62 ID:69cXJrdY0

>>633
こちらにはこられたことはありますか？青猫さんとサロメさんのからみには絶大な興味が
あります。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303486034/

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:15:52.05 ID:1Vkm7oV8O

要するに現実という面倒くさいステップを飛び越して、
なんかすごい真理に触れたいという深層願望だろ？
原発事故で日本オワタとかアセンションとか日月神示とかさあ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:19:47.85 ID:1Vkm7oV8O

今は高価な自己啓発セミナー料とわけのわからん書籍やCD売りさばいて飯喰ってます。とまべっちー
そのうち捕まるんじゃないかな。

639 ：ＤoW：2011/04/24(日) 02:21:02.68 ID:69cXJrdY0

へー、フーキ実験のことを知ってる人がいるんだ。

640 ：青い猫：2011/04/24(日) 02:26:53.32 ID:MLMU0bZ20

>>634
それは重大な見解だわね。脳と同じような構造があれば、意識は生じると？
であれば、当然に種々の動物にもそれぞれの程度で「意識」があるわけか。
そうなると、ますます霊界の存在は現実味を帯びるね。

要は、物質由来の仮想現実みたいなもので、仮想現実が実現できることは
認められるものなのだから、まさにそこがあの世でも良いわけだ。

641 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/24(日) 02:27:06.93 ID:al86Hc0E0

>>638
金と女と名声に忠実で、この世の真理って感じがする

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:31:49.37 ID:B51HTdES0

>>508
これはやらせだね
この婆さん嘘ばかり言っちゃってｗ、だいたいあの3人も演技が下手だね
霊が写るのは、顔　服まではっきりなど出ない

横にふらふらなんて　訴えたいならむき出してくるし
幽霊が憲章などつけてこないってさ

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:31:58.21 ID:ppleIvbt0

>>640
そう、意識は生じる
もしも青猫の脳とその時点で全く同じ脳を作ることが出来れば
青猫と全く同じ意識だけど独立している青猫´ができるはず

まぁ霊界はないけど

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:34:18.50 ID:1Vkm7oV8O

意識は脳が獲得した情報取得のためのエージェント・アプリケーションだと思う。

645 ：青い猫：2011/04/24(日) 02:38:00.78 ID:MLMU0bZ20

>>643
それには異議ありだな。
私の脳だけを再現するだけでは無理だよ。私の置かれている環境すべてを
再現しないとね。つまり空間的な位置やら被曝線量やらともろもろの要素を
すべて用意しないとね。つまり、いわゆるドッペルゲンガー的な存在は
似ているけれど非なるものでしかないよ。

いまの私と同じ脳は再現できない。できるとすれば、それは過去の青猫のみ。
過去の青猫はこのように思った、判断した、想像した、感じたと言えるだけかも。
だったらビデオで記録すればいいじゃんｗ

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:40:05.05 ID:LKv6hEOM0

意識の話だと思ったらドッペルゲンガーのはなしになってた

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:42:46.28 ID:B51HTdES0

サロメ見るとキリスト教信者は、みんなあんなチンピラ軍団かと思うなｗ

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:42:54.52 ID:ppleIvbt0

>>645
いや、過去の青猫でも良い
意識は連続してるだろ？
つまり別に1日前の青猫と同じものを作ってもいいわけだ
ただ、意識？自我？は同じだけど、考え方は異なるかもしれない
たとえば被爆前の青猫と被爆後の青猫
被爆前の青猫は別に原発なんてへっちゃらさって思ってたかもしれないけど
被爆後はマジやべえっすって感じだろ？
まぁ意識さえ同じならば何も問題ない

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:45:07.20 ID:1Vkm7oV8O

最近は意識の存在自体微妙らしいけどね。
情報処理の断片をコンマ数秒遅れて追認してるのが意識で、
人間というものはもっと本能や衝動につきうごかされる動物的な生き物だ、ていう説があったり。

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:53:53.75 ID:LKv6hEOM0

意識とか一応そう呼称してるど明確になにがどうのと解ってるものじゃないもんなぁ
これも解明されてしまったら次は何処に幽霊は住むんだろう。

幽霊はずっと移住し続けている。

651 ：青い猫：2011/04/24(日) 02:55:10.67 ID:MLMU0bZ20

>>648
だんだんとわからなくなってきたよ。
私を再現したものとは果たして再現なのか？
つまり、それは過去の私ではなくって私と同時に進行する私？
この場合の私の意識は二つあるということか？
それって、わたしのそっくりさんとどこが異なるんだ？

意識が同じという表現がわからない。意識とは脳にとって固有なのではないか？
だとすれば、その脳が置かれた環境によっても意識は大きく左右されるわけで、
そこに同じ意識などという表現が可能なのか？

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 02:59:11.38 ID:ppleIvbt0

>>651
うまい日本語が思いつかないな
意識は脳にとって固有だよ
どういえばいいだろう
同じ型番のパソコンを違う二人が買いました
もちろんパソコンなのだからスペックは同じです
でも、１つのパソコンを操作すると、もう１つのパソコンが動いてしまう、ということはありません
全く同じでも、独立しているからです

みたいなかんじかなぁ
どういえばいいんだろう
難しいぞ

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:05:21.26 ID:B51HTdES0

宇宙って言っても、霊界もあり人間界も　神界　魔界　精霊界　竜界　後省力
帝王界が宇宙の頂点

人間界を支配するのは、神界（今の所）

人間界などマッチ箱の低能レベル　幽霊の存在などゴミみたいなもんだから
証明する価値もなさそうだ。
霊界を知った方が、得（未来の為）

その人間界の中から選ばれて霊界へ出入りしている者がいたとしても
不思議ではない。
そういう人間が、過去から居たからこそ霊界の話など伝授されてきた。
神界から使命を受けて人間を観察管理している人間がいてもいいだろう。
生かすも殺すも神次第

霊界の話が出ていたから、スレチだが

654 ：青い猫：2011/04/24(日) 03:07:01.38 ID:MLMU0bZ20

�@キムタクの頭に和田勉の脳を移植しても意識は和田勉のままなのかってことじゃ？
外見がキムタクなのに、相変わらずダジャレをかますということか？

�A逆に和田勉の頭にキムタクの脳を移植したら？

こんなことをかつて爆笑問題が本に書いていた。

�@の場合、和田勉の奥さんは和田勉の脳が移植されたキムタクに話しかけられて、どう判断するか。

実はこれ、幽霊がどうして幽霊であると言えるのか、というテーマとも関係する。

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:08:27.57 ID:LKv6hEOM0

>>654
いっつも曖昧だな・・・ちゃんと解るように書いてくれ

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:12:22.82 ID:ppleIvbt0

>>654
そう、多分そう
キムタクの外見で、和田さんの意識を持つはず
でも、自分の持っていた外見の記憶と、今の外見が一致しない
他にも体の大きさとか
多分そこで何らかの障害が発生してもおかしくないだろうね
体の動きも違うだろうから運動もそのときはままならないだろうし

657 ：青い猫：2011/04/24(日) 03:16:49.09 ID:MLMU0bZ20

>>655
青猫の脳の再現というのは、他の表現をするならば、死んだ青猫がプルトくんに
憑依するとでも思えばいいよ。これがキムタクと和田勉の話。

たとえば、心霊写真に写りこむ像を幽霊だと呼ぶのは単純にその姿・形から
だろうね。たとえば、あり得ないところに腕が出ているとかね。

でも、霊やら幽霊に憑依されたひとの場合は？
この場合は話すことや仕草などから判断するものだよね。

658 ：赤い猫：2011/04/24(日) 03:18:19.68 ID:yYClXgrlO

面白そうな話してるじゃん

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:20:05.63 ID:ppleIvbt0

>>657
多分憑依されたら、声がまず出せない
声は脳が作るんじゃなくて声帯が作ってる
声の出し方の記憶も違う
筋肉も違う
だから声は出ないと思う
出せてもなんか喘ぎ声というかかすれた声みたいになるはず

仕草もちゃんとできない
体の大きさとか筋肉量が違う
筋肉マッチョの人がガリガリヒョロヒョろの人に憑依したら多分面白い

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:23:29.11 ID:LKv6hEOM0

>>657
ありがとう。
だが凄まじい論理展開だな・・・正しいとは到底思えない。

あと赤猫自演止めろ。もういいだろそれ。
つまんねーんだよ・・・

661 ：青い猫：2011/04/24(日) 03:31:53.92 ID:MLMU0bZ20

赤いなんちゃらはたぶん、社会主義の国のひとじゃないかと。
あそこは自演どころか捏造、乗っ取り、粛清とやりたい放題しますからねぇｗ

現政権みたいに独裁をやってのける。うん、これデマ確定？

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 03:45:55.61 ID:HrJgrc1w0

>>657
青猫さん。おひさしぶりです。
お元気そうで何よりです。
あくまでもうわさなんですけれどね。
あなたは被災してないとのうわさ聞いたのです。
被ばくも大嘘だとか？
ほんとですか？教えてください。
もしそうならば不謹慎なのでこういうネタはやめてね。
プルトくんとかも不愉快です。

私はあなたに他意はないからね。
念のために書きますけど。

663 ：青い猫：2011/04/24(日) 04:02:09.38 ID:MLMU0bZ20

被曝も大嘘呼ばわりか……。
本当にここには能力者がいないようだ。それだけは確定した。

664 ：青い猫：2011/04/24(日) 04:14:27.14 ID:MLMU0bZ20

ここははっきりと言わせてもらうけど、被曝が大嘘とケチをつけられるのは、
掲示板だから仕方がないのかも知れないが、掲示板でなければ完全な侮辱だよ。

放射線による被曝は、一瞬で大量に被曝したのでもない限り、急性の症状は
あらわれない。したがって、実際にはかなりの程度被曝しているにもかかわらず、
難癖つけられて無かったことにされる。これはヒロシマの爆心地からかなり
離れた「ヒバクシャ」に対する補償問題にも如実に表れていた。

フクシマで被曝したひとびとは否応なく、確率的影響を引き受けさせられている。
つまり今後、放射線被曝によってガンなどの疾病に罹患する可能性を与えられた。
それも若年層では顕著なほどの可能性を。

そしてなによりも、否応なく細胞のDNA などを放射線により傷つけられている。
これは時々刻々といまも継続している。

これを喫煙や飲酒、交通事故と較べる素人ばかりで困る。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 04:28:15.50 ID:LKv6hEOM0

掲示板で被爆しただのどうだの言っちゃうのもどうかと思うけどなぁ

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 04:32:04.77 ID:ppleIvbt0

>>665
掲示板だからいえるんだろ

667 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 04:40:19.33 ID:jRmHgYFy0

本気で世間に訴えたいなら、もうちょっと勉強せい。
保安員や政府発表の何が問題で、それによる覆い隠された被害が
どれだけなのか、誰もがぐうの音も出ないだけの論説を展開しろ。

あんたのは勉強不足で、政府発表の説得力に負けてる。

668 ：青い猫：2011/04/24(日) 04:42:43.28 ID:MLMU0bZ20

スレッドの趣旨から乖離するので恐縮だが、ここははっきりと言わせてもらうよ。

私は地元の自治体と教育委員会に対して今回の児童・生徒に対する措置を
質してみました。放射線管理区域レベルの環境に子どもたちを起き続ける理由をね。

そうしたら、御用学者として名高い教授が福島県のアドバイザーに就任して、
そいつが安全だとお墨付きを与えたことを根拠としているとの回答があった。

この意味がわかるか？　昔のウクライナなら希望者は移住できるほどの汚染
環境だというのにね。フクシマは安全とのお墨付きが21世紀の日本の科学らしいよ。

669 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 04:50:03.92 ID:jRmHgYFy0

京都大学原子炉実験所　小出裕章氏が一貫して福島原発の政府、保安員情報の
疑問点を主張している。面倒でも、当初の分から全部聞き、その要点を自分で
まとめろ。そして分からない語句は調べ、分からない学術的理屈は勉強して
分かれ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hEpLyuU_jPs
4/21分　Part2


二日でできる。

二日で「スタートライン」に立てる。本気ならやってみな。

670 ：青い猫：2011/04/24(日) 04:50:42.97 ID:MLMU0bZ20

福島市の住民は、特に幼い子供を持つ母親たちは相当に混乱しているよ。
経済的に余裕のある世帯は、母子を疎開させている。そうは言っても
生活基盤ごと移し換えることは困難だからいずれ戻ってくるだろうけどね。

実際、福島県内では倒産とそれによる失業が相次いでいる。
あらゆる業種が打撃を受けている。この状態では、逃げるに逃げられない。
原発のそばにはJR常磐線も通っているが、地震と津波、放射能のせいで
手つかず状態。復旧のめどはまったく立たない。

福島大学も開講するかどうか学内でもめてるよ。学生が被曝するからね。
確率的影響を考慮すると、学生が今後死ぬ可能性が決まるわけだからね。

671 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 04:53:23.63 ID:jRmHgYFy0

根拠のない不安を言っても誰にも伝わらないよ。根拠を得よ。

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 04:54:15.31 ID:LKv6hEOM0

>>668
俺には詳しいことは解らないからなんともいえないけどさ・・・
いままでさんざスレ違いしておいて今更あやまんなよｗｗｗｗｗ

まぁ、なんだ・・・納得いかないならもっと情報集めてみたら？
もしかしたら問題ないのかもしれないし。
名教授より膨大な知識をもてるとは思えないけどさ。

673 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 04:55:55.32 ID:jRmHgYFy0

原子炉の具体的な知識は今の状況だと必要ないよ。
説明の「ロジック」のレベルで「おかしい」。専門的な
議論以前で矛盾を指摘できる。

674 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:00:31.72 ID:MLMU0bZ20

だから、一応名誉毀損で告訴されるのがイヤなんで某アドバイザーとしておくが、
そいつがウソをついていることは明白なんだよ。

成人男性の一年間の許容限度が 1mSv なんだ。これはあくまでも限度ね。
普通は十分にこの値を下回るようになっている。なのに、いまでは子どもも
20mSv だよ。違法な状態を強いられている。もはやフクシマはあり得ない世界だ。

これで市内では与党の国会議員を通じた抗議が行われている。
福島県は民主王国なのでね。皮肉にもどうしようもないことになってる。

675 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 05:02:23.14 ID:jRmHgYFy0

俺は、真に論説で立ち向かうにたる手段を言ったんだが、あんた避けたね。
もう話すことはない。


努力なくして勝利なし。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:05:05.86 ID:ppleIvbt0

文部科学省は２５日、福島第一原子力発電所の北西約３０キロの地点で、２３日正午過ぎからの約２４時間に１４３７マイクロ・シーベルトの放射線量を観測したと発表した。
年間に自然界や医療行為以外で人が浴びてよいとされる許容量１０００マイクロ・シーベルトの１・４倍にあたる。

これってやばいんじゃないの？
1年間365日だったらどうなるの？

677 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:07:40.58 ID:MLMU0bZ20

法律を守らず、県民市民を守らず、放射線が降り積もる土地に国民を
縛り付けているのがこの日本国の現状だよ。

逃げたいヤツは逃げればいい。ただし自己責任で。これが国のやり方。
国は東京電力を守ろうとしていることはあらゆる行動から明白。

ちなみにだ、この混乱に乗じて福島地検が送検された被疑者を釈放したもんだから困った。
その被疑者が再び犯罪を犯して逮捕されるという始末。なかには性犯罪の容疑者もいる。

ここはあり得ない世界だよ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:19:58.37 ID:ppleIvbt0

避難しても

【新潟】小６女児、福島から避難の男子児童の腹を蹴り、病院送りにする…学校もイジメ認める

こんなのがあるしな
福島県民はどうしたらいいんだ

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:21:15.58 ID:ppleIvbt0

・被災地から転校生が来たので、「よそ者」をここぞとばかりにいじめぬく。
・保護者が事実確認の問い合わせ、学校側はいじめの事実を隠蔽。
・保護者、「放射能がうつる」「出て行け」といじめられていると担任に相談。
・担任「私の観察ではいじめはない。しばらく様子を見ましょう」
・被災児童、腹を蹴られ入院。病院から保護者と学校へ「暴力による傷害」との報告あり。
・保護者の抗議に校長、あわてていじめの事実を認定。「ただし被災者だからではなく、いじめられた児童に問題」
・市教委、記者会見で「いじめのような事案」があったかもしれないと示唆、ただし被災者への差別はなかったと弁明。

ひどすぎる

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:28:26.30 ID:a7YUtyLb0

その反面　
避難所でも被災者のわがままぶりが最近出ている。
同じもの食わせるな　こんなもの要らないとボランティアに投げつける
県の職員には、噛み付く
そういう奴は退去してもらう方向になっている。

681 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:36:32.35 ID:MLMU0bZ20

私が述べたこの事実がぜんぜん報道されないということからも明らかなように、
そもそも日本国というのは、北朝鮮に並ぶくらいの異常な国家体制なんだ。
大マスコミがマスゴミと成り下がって久しい。この政権の広報機関と化した
マスゴミが事実を伝えようとしない。

某総理大臣はリビアのカダフィ、エジプトのムバラクに並ぶ。
これが欧米メディアの論調だしね。

日本は、オカルト国家。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:39:36.40 ID:a7YUtyLb0

>>679
そんな子ばかりじゃない
子供なりに親切にしている子達の方が多いよ。
喧嘩の内容は、解らないけど被災者の子だからといっていつまでも特別扱いはできない、
ボランテアも無償で毎日働いてくれる。
それを当たり前にして八つ当たりする被災者も考えてほしいもんだ。
県だって1日600円の経費なら7000人居たらそれを2ヶ月としても相当なもんだ
限界にきはじめてる。
保険金貰った者は、隠れて外車買ったりしてるしまつ
自粛して寄付してる一般人の事もそろそろ考える時期だな

青猫は福島じゃないだろうが？
つじつまが合わない　行った事すらないんじゃないか？

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:43:15.91 ID:ppleIvbt0

青猫は原発の30キロメートル地点からもう少し離れた場所にいるらしいよ

684 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:44:08.14 ID:MLMU0bZ20

こんな状況だからこそ、>>441に書いたわけなのだが。

オカ板住人はそもそも浮世離れしているんだろうね。世の中のことは
脳内お花畑にはないわけだろうから、どうでもいいよね。

相変わらず、脳内お花畑の出来事でしか判断しないひともいるようだから仕方ない。

なんでイジメみたいな記事ばかりを漁るんだ？ｗ
なにか個人的にシンパシーでも感じるのか？

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:46:41.99 ID:a7YUtyLb0

しったぶりで現場もしらないおっさんが偉そうに、福島行って被爆して来い

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:51:42.43 ID:ppleIvbt0

>>684
あの世はないと思う
けど、輪廻転生はある
ただし、自我は今のものだけど、それ以外の記憶やその他もろもろが全く新しいし
生前とは完全に独立したもの
ね
根拠は地球外生命体はいるって人の話の
「こんなに広い宇宙で地球にしか生命が誕生しないのはおかしい」
と同じで
「こんなに長い期間人類は生きてきたのに、ただ今回の1回だけ自我が生まれるのはおかしい」
っていう感じで

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:52:20.97 ID:LKv6hEOM0

まーここで喧嘩してても意味無いだろう。
んとうに原発の件でどうこうしたいならここで争ってるのは時間の無駄だ。
あともう一度あえて言おう

ス　レ　違　い　だ

まぁ・・・原発についてなんか頑張る奴は頑張ってくれ・・・俺は何もする気は無い。
まぁ、応援しとくよ。がんばれー

688 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:52:51.49 ID:MLMU0bZ20

低レベルでアジっても無駄だよ。こっちは福島県在住なのに。
ちなみに、被爆じゃなくて被曝だよ。漢字が似ているけど意味が違うからね。
原発から半径20キロ圏内はもう入れないからご注意を。
道路は封鎖されているよ。道路以外から進入する手もあるが。

リアル・ゴーストタウンができてる。この事実もほとんど報道されていないだろうね。
日本のことを知るために、いまではネットで CNN や BBC を見なければいけないんだから。
ほんとに酷い世の中になったもんだよ。

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 05:55:06.95 ID:LKv6hEOM0

>>686
「って言う感じ」のものを根拠に持って来てる時点で何かおかしいとは思わないか？

690 ：青い猫：2011/04/24(日) 05:58:03.35 ID:MLMU0bZ20

20キロ圏内に立ち入りが禁じられると、そこでどれくらいの線量があるのか
わからなくなってしまう。これも一種の情報隠蔽だろうね。

これでますます原発でドライ・ベントされてしまうよ。
政府による証拠隠滅が進む。

20キロ圏内の住民は憲法上の財産権まで侵害される。
怖ろしい世の中だ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:02:42.40 ID:LKv6hEOM0

青猫さんよぉ・・・もう十分語っただろ？いいじゃないかもう。
とりあえず頑張ってお偉いさん方に訴えてくれよ。
テレビでソレっぽいこと報道されたら拍手するし、そうなるように祈ってやるからさ・・・

そろそろやめとめよ。な？

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:02:45.29 ID:ppleIvbt0

>>689
でもそうじゃね？
人類誕生から何年ぐらいだろ
20万年か30万年かな、ちょっとわからんけど
そんな期間があるんだったらやっぱりその前にも何回か自我が発生していたと考えてもおかしくない
ただ記憶がないからわからないだけで

693 ：青い猫：2011/04/24(日) 06:13:30.31 ID:MLMU0bZ20

数年前にJTの子会社だかが販売した冷凍餃子に毒物が混入していた事件で
あれほどまでにメディアが騒いだというのに、いまじゃ水道水に普通に
放射性物質が入ってる。それでも直ちに健康に影響がないとかでスルー。
それどころか、空気中に放射性物質が多量に混じっているというのに、
それすら無視。

この温度差はいったい何なんだ？

ここで幽霊の存在が完璧に示されたとしてもメディアはスルーするんじゃないか。
この世の中の動きはとにかくオカルトだよ。
フクシマでの出来事が無かったことにされつつあるのだから。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:17:21.36 ID:LKv6hEOM0

>>692
だからってなんで輪廻転生がある理由になるんだよ・・・。
そんなもん。自分が何回も生まれたいって願望でしか無いだろ・・・

多分〜なんて許してたらなんでも成立しちまうよ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:20:18.58 ID:LKv6hEOM0

>>693
安心してくれ。ここで幽霊の存在が完璧に解明されることはありえない。

で、とりあえず落ち着けよ・・・。
なに俺がレスするから書き込んでる？もうやめとけって言ってるのが解らない？
他にやることがないならもうそろそろ寝ろ。身体に毒だぞ・・・。
ここで何言ったって何も変わらないって言ってるだろ・・・。スレ違い！

696 ：青い猫：2011/04/24(日) 06:26:47.88 ID:MLMU0bZ20

毒入り冷凍餃子の件では日本中がパニックになった。
しかし、これは商品を回収すれば済んだこと。

だが、放射性物質は回収不可能だ。大気も海も境界などはない。
すべてがつながっており、放射性物質に色は付いていない。

千葉や茨城県で女性の母乳から見つかった放射性物質は半減期が8日の
ヨウ素だったのだから驚いた。半減期から考えて、最近摂取したものだからだ。

この衝撃がどれほど伝わっているのか疑問だ。

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:37:32.14 ID:TwtAsunk0

>>684
>オカ板住人はそもそも浮世離れしているんだろうね。世の中のことは
>脳内お花畑にはないわけだろうから、どうでもいいよね。

おいおい、原発を憂うことと掲示板に書き込みをすることと何の関係があるんだよ･･････
あんたもここに書き込んでる時点ですでに同類なんだがな。

698 ：青い猫：2011/04/24(日) 06:42:59.90 ID:MLMU0bZ20

ダメだ、プルトくんが現れたように見える。もう疲れているのかも知れない。
第一原発の展望台にはもう行けないよ。

ダメだ、プルトくんが事故っている様子が見える。悪い予感が……。
背中がかゆい。

ヤフーのコメント欄って常に、上から二、三個はいつもネトウヨなのはどうして？
あそこはいつも電通あたりが工作しているのか？

まぁいいや。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 06:46:09.93 ID:TwtAsunk0

>>698
まだ起きてたのか。ご苦労さん。
もうすぐ家族が起きてくるからねぇ。>>508の動画の件、調査してみるよ。
青猫説崩壊のカウントダウンが始まったとみてよいかな。
すでに１人からは「何、コレ？」というコメントをもらってるからな。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 07:05:09.46 ID:ppleIvbt0

>>694
輪廻転生というか
いや、魂なんてものは絶対に存在しないよ
幽霊も信じてない
ただ、全ての記憶を失った状態で性格も何もかも違うけど、この自我を持てるかもしれない

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 07:06:53.50 ID:TwtAsunk0

本気で福島の現状を訴えたいのなら･･････
たかが２chの、１カテゴリーの１スレッドの住民にグダグダ言っても意味ねぇだろ。
他に言うべき場所があるだろ。もっと広く世間に訴えるべきだろ。

それをせずに、こんなところで深夜にグダグダ言う･･････

結局この人、原発事故を否定派批判に利用しているだけ。
じつに下劣。まったくもって不謹慎。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 07:12:48.20 ID:LKv6hEOM0

>>700
だから何故そんな都合よくそこだけ信じるんだｗｗｗｗｗ
言ってる意味が解らないｗｗｗｗ

ないとは言わないが、君の考えはものすごく突飛してる。

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 07:24:40.61 ID:ppleIvbt0

>>702
人類が生まれて数十万年
まぁそれはいいとして自我が生まれるのは何でだろう
普通に考えたら神経細胞の働きとしかいえない
多分奇跡的な確率でこの自我が生まれたはず
その確率はこの地球が生命に適した形で生まれるぐらいのレベルだろうか
神経細胞だっけなんだっけかが100億以上あってその組み合わせだろ？
これもどうでもいいや
1回起こったんだから、もう1回起こる確率はあるんじゃね？みたいな感じだわ
0ではないだろう

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 08:02:29.98 ID:LKv6hEOM0

>>703
だから何言ってるの？わからないっていってるでしょ・・・。
ちなみに自我が生まれるのは人間が生まれた後だぞ・・・。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 08:13:00.15 ID:1Vkm7oV8O

意識とか自我を特別なものだと思うから悩むんだよ。

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 08:26:18.40 ID:ppleIvbt0

>>704
ここに1兆面サイコロがあるとしよう
振って出た目がその人の自我になる、つまり自我サイコロ
で、神様が振るわけだ、神様って言うのは別に神いわゆるゴッドじゃなくて偶然とかそういう感じな
これは子宮の中で育っていく過程で振られるぞ、他にも成長サイコロとかもあるよ
今の俺は1億の目の自我だ、だから次の俺がいるとすればまた1億の目を出せばいいわけだ

みたいな感じだよ

707 ：■□■□■□■□■□■：2011/04/24(日) 08:36:46.97 ID:TwtAsunk0

>>508の動画を家族に見せた。
全画面表示にして余計な文字が見えないようにし、「霊が写っている」とされる場面を静止する。
右上に「心霊現象」なる文字が出るが、これは手で隠す。この状態で質問。

�@「何に見える？」　�A「人に見える？」　�B「何を着てる？」

結果は････････････

�@ ４人中４人が「何、コレ？」
�A ３人が「わからん」、１人が「見えないこともない」
�B �Aの１人「わからん」

まぁ、こんな程度。
青猫氏は「解釈などない」と言っていたが、その論は見事に崩れ去った。

客観的事実と呼べるのは「映像はある」という部分まで。
「そこに写ったのは何か」は見た人間の解釈であり、主観が入りまくりだ。

今日は友人も来るからな。試してみよう。

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 10:00:51.45 ID:LKv6hEOM0

>>704
自分のクローンが作れればそれは自分だと言いたいの？
例え偶然同じ人間が出来たとしても別人です。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 10:02:53.91 ID:LKv6hEOM0

>>708の安価は>>706だったすまん。

とりあえずみたいな感じで事を済まそうとするのはやめようぜ・・・

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 11:34:33.42 ID:u6WBE2FZ0

>>698
いかにも霊感あるように言ってるじゃないか？

青い猫は霊感などまったくない
勘違いの精神疾患で妄想ばかり、多重人格で成りきりなのも危ないぜ
否定者に成りきると肯定者を煽る

霊感あるかどうかは、霊感持ちが見ればすぐ解る（笑）

プルト心配するな　青い猫は霊感なしで。霊感ほしいだけの中年オヤジ

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 12:44:12.43 ID:69cXJrdY0

・・・原発に関していえば、青猫のいうことは大きく間違っているわけではない。ないが・・・
結局、この人の限界として被害者面しかできないんだな。

政府が情報を統制している、情報を隠している、御用学者に嘘を言わせている・・・そんなことは
多かれ少なかれどこの国にもあることだし、２ｃｈネラなら気づいている人のが多いだろう。
政府は嘘つきだ、騙されるんじゃない、と声高に叫んだところで何か問題が解決するわけでもない。

実際、福島市やいわき市の子供なんかが危険なレベルなのはそのとおりだと思うが、かといって
大人口の都市の一斉避難には大きな困難がともなうのも事実。避難による高齢者や病人の死亡者
は確実に出るだろうし、県そのものの経済が立ちゆかなくなるばかりか避難者を受け入れる周囲の
地域にも大きな影響を与える。賠償額は巨大になり、結局はわれわれの税金で払うより他に道はない。

原発問題では、大事を取れば取るほど費用がかさみ、支払うのは国民である。政府は打出の小槌を
持っているわけではない。さて、青猫は国民の一人として、相応の負担をする意志があるのか？

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 13:02:58.21 ID:69cXJrdY0

これまで外国からの食品について３００ベクレル程度の汚染で輸入を拒否してきたのが、今は
野菜の基準値が２０００ベクレルである。文科省は子供の年間被曝基準量を２０ｍシーベルトと
したが、これは原発労働者が白血病を発症し労災認定を受ける線量に匹敵するものである。

どちらもダブル・スタンダードと言ってしまえばそれまでであるが、これは政府が、この国難に
際して国民は金とともに健康（というか寿命）も支払ってくれと言っているのだと解釈している。
で、北関東に住んでいる俺としては、甘んじて受けようと思っている。何の痛みもなしに乗り切
れるような状況ではないのだと思う。

この人のように、自分は悪くない、みんな政府が悪い、健康被害は受けたくない、金も払わない、
という考えばかりなら、この国は滅ぶだろう。

713 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/04/24(日) 13:10:20.73 ID:jRmHgYFy0

健康被害を受けてよいか否かは情報を与えられた上で個人が判断する話。
うやむやにして後から「受けてました」とやられる筋合いはない。

逃げたい人には逃げる自由があり、それを判断するに必要な十分な情報を
与える義務が国にはあろう。それで人が逃げて、国が滅ぶのは仕方がない
ことだ。滅びたくない人による全体主義より個人の自由が尊重される。

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 13:35:06.81 ID:zX47e+TwO

>>706 自我サイコロが同じ目になっても周囲の環境が違えば違う自我になり、もはや同じ自我ではないだろう。

それでいくなら、死後に流れる無限の時間の中で、今と物理的に完全に同一な宇宙が出来て、今とまったく同じ人生を生きなければならない。

宇宙は閉鎖系だから時間の前後は無視できるが、物理現象の完全一致は起こるかあやしい

715 ：ネタの人：2011/04/24(日) 14:54:26.82 ID:xIX5Tuu70

原発ネタは>>2で封じたはずだったが・・・テンプレ読まないってのはここの基本かｗ

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 15:23:17.97 ID:6OlUA43+0

>>698
青猫さん
はじめは同情して避難もすすめたのですけれど、もともとあなたは嘘つきでしょう。
しかも不謹慎。ここにあげるネタもひとから聞いただけでリアルさが無いし。
それにミンスを応援してましたよね。ちがったかな？
いろいろと汚い現実が見えてよかったじゃない。それにあなたはもう年齢てきに問題ないでしょう。
でもね、家族？がいれば避難させましょうよ。お子さんはいなさそうですけれどね。
ここのみなさんは、あなたにたいしてもやさしいとおもいますよ。
話も聞いてくれます。小出教授の話も書いてくれます。
私たちは、もう逃げ場は無いと思います。私も財産処分を考えてます。
こういうときは身軽な人のほうがうらやましいですね。つまらないモノを買いすぎました。
幽霊の話題なんてしてる場合じゃないという話は理解できます。
最近では工作員がどこの板にも張り付いてます。奇妙なことです。
本当だとしたら、青猫さんは気の毒ですが、私は他県にいると聞きました。
身体が痒くなるのだったら、大変なことですね。アトピかな？鼻血はでましたか？
私はあなたを信じますが、あまり無理をしないで真実の話をたまには書いてください。
よろしくおねがいします。

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 16:09:46.94 ID:TwtAsunk0

本気で「幽霊の話などしとる場合ではない」と考える人間は、２chを開くなんてこともしないだろ。
こんなところに書き込む余裕があるということは、大した危機感も持ってないってことだ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 16:36:07.34 ID:6OlUA43+0

>>717

うん。同意なんですけれど。
でも、現実に何もできなかったりしますよ。
私も少し避難しましたよ。お金もたくさん使いましたしペナルティも大変。
今も大変です。もう現実に脱出したひともいるみたい。
夢のお話じゃないですよ。脱出したひとは叩かれてます。
なんでだろ？

ほんとに心細いですよ。だから、いちがいには言えないと思います。
誰かと話したいときもあるのです。心の問題かもしれない。
自夜さんたちと会話して楽しかったりね。
爆発の危険は去ったなんてうわさですけれど、これからの生活が怖いです。
何を食べて良いかわからないし。外食も外出も控えてます。
買い物もやめました。欲しいものもあきらめました。
あなたは不安じゃないのかな？
ごめんね、スレタイと違う話で。ネタさんに怒られるよね。

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 16:47:38.90 ID:TwtAsunk0

不安がないわけではないが、ここで幽霊の話ができなくなるほどのモンでもなし。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 16:51:42.48 ID:zX47e+TwO

幽霊話は娯楽なんだから原発は各自対応しつつ普通に楽しく肯定否定に分かれてオカルトしてろよ、て当たり前の話をさせたいのか。

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 17:53:34.29 ID:69cXJrdY0

俺は原発問題は、不謹慎だけど個人的には面白がってる面もある。２chだけじゃなくあちこちに
普段は言わない日本人の本音が出てる。「貧乏人は汚染物質を食って死ね」とか、いろいろ。w

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 18:59:56.19 ID:1Vkm7oV8O

で、幽霊と原発事故ってなんか関連が？

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 19:52:04.81 ID:TwtAsunk0

原発事故は、青猫氏の否定派批判の材料。

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 19:54:36.66 ID:JelIqUj+0

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 20:03:05.36 ID:1Vkm7oV8O

なんか見えない敵が出てきたりしてて、病的なものを感じた今朝。

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 20:05:06.26 ID:6OlUA43+0

みなさん余裕なんですね。
それに驚きましたよ。

みなさんは、かなり頭よさげなんですけどね。知識ないのかもね。
本当に何もしらないのかもしれません。
戦争もみたことないのでしょうね。今回のことも戦争と同じくらいの地獄です。
日本人の本音を楽しんでるくらいだから現実の恐怖をしらないということがよくわかります。
ここのスレで15日以前に原発の爆発を予想できた方はいましたか？
みなさんは怖くないのですね。
私は幽霊の調査は保留です。
ここで内容を発表する気持ちもありましたけど。

それとも無関係の地域にいるのかな？
無関係の地域なんか日本にはどこにもないですよ。
私も楽しく会話していただいて感謝していますが、明日は我が身だと思いますよ。

余り書くとスレ違いですから、ごめんね。

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 20:20:17.32 ID:SlOJRk2k0

結局、何が言いたいのやら

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 20:32:32.78 ID:1Vkm7oV8O

知識があろうが金があろうが能力があろうが死ぬときは死ぬものだと思うし
パニックになったりするのはみっともないから落ち着いてるだけだよ

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 21:58:30.22 ID:MsDuFMO10

ちょっと、奥さん、90代で死亡、その後キリストが如く復活を示唆したサイババが
享年85歳でお亡くなりになっちゃったよ

これは何？
死して自らの霊能力の間違いを証明したって事なのかな？
それとも某かの予見できなかった事態が彼自身に襲いかかったって事なのかな？

どちらにせよ、ご冥福をお祈りします

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 22:10:08.50 ID:CF2wvbb40

なんと言うつまらない流れ、艶と言うものが無い

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 22:11:11.06 ID:SlOJRk2k0

新預言の書なんかを後出しすれば問題無し

732 ：青い猫：2011/04/24(日) 22:29:21.20 ID:MLMU0bZ20

本日の東京都内の空間放射線量だそうです。
ttp://plixi.com/p/95491056

東京都健康安全研究センター（東京都新宿区百人町）
ttp://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/graph.html

線量計測のからくりなどあれこれ
ttp://artharbour-ao.blogspot.com/2011/04/blog-post_3573.html

まぁ、他人をご自分の妄想に基づいてウソつき呼ばわりするのがデフォの
ひとびとに正確な情報を提示するのも無駄なのかも知れないが、すでに
東京も放射能汚染は進んでるよ。だから気をつけるに越したことはない。

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 22:40:28.41 ID:MsDuFMO10

青猫って自己紹介好きだね〜

734 ：青い猫：2011/04/24(日) 22:45:49.48 ID:MLMU0bZ20

警察庁がすでに「人工地震説」の記事などをデマとして削除させたという情報がある。
本当に治安維持法めいた動きが進行している。このオカ板にも地震兵器や人工地震関連
のスレッドがある。ここは最初からデマ扱いじゃなくてヨタ記事扱いだからスルーかな？

っていうか、すでに日本は検察と裁判所がグルになって司法と行政が一体となった
運用が行われていることは「政治とカネ」なるプロパガンダによって明らかなわけだ。
小沢氏の元秘書たちの公判傍聴記録（ジャーナリストなど）からすんごいデタラメが
まかり通っていることが判明している。まさに戦前の特高警察ならぬ特高検察そのもの。

いやぁ、まさに歴史的な大事件のまっただ中にいるという実感がわくよ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 22:51:57.63 ID:unHrk/e50

震災と原発事故で精神が高揚してるんだな。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 22:53:20.45 ID:MsDuFMO10

そろそろ地震と幽霊の関連性についてレスしてくれるといいんだけどね

737 ：青い猫：2011/04/24(日) 22:54:14.94 ID:MLMU0bZ20

で、明日からは東京電力・保安院・原子力安全委員会の記者会見が統合本部
に一本化された、平成の大本営発表が始まるよ。

ほんとに、ほんとに、再び敗戦へと突き進んでる。

本日も日本各地で反原発のデモが行われたね。その様子を NHK が一部報じていた。
民放はどうだろうね。いつも通り無視かな。

だれか、「幽霊は本当にいるんだデモ」を企画してくれないかな。
あるいは、否定論者48による「幽霊なんてインチキだデモ」でもＯＫ。

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:00:58.81 ID:unHrk/e50

>>737
最後はムリヤリ結びつけてるな。もう肯定する情熱ないんでしょ。水戸黄門だっていつか
終わるわけだし。

739 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:04:56.69 ID:MLMU0bZ20

ん、肯定する情熱ってなに？

肯定するもなにも、目の前にあるものは仕方がないじゃないか。
もしかして、むりやり肯定あるいは否定するものなの？

私からすれば、幽霊が実在することは否定のしようがないだけ。
否定のしようがないものを一生懸命に否定している論者がいることこそオカルトだもの。
それを私は否定論者48と呼んでいる。

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:06:29.51 ID:ppleIvbt0

>>739
じゃあここにこなければいいじゃん

741 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:07:55.35 ID:MLMU0bZ20

幽霊と思しき像が写った写真があり、幽霊と思しき像が映ったビデオがある。
それもたびたび記録されてしまうようなものが。

それを指して「幽霊」と呼んでいるだけなのに、これをひたすら否定する論者
が湧く。こうなると、何を提示しても屁理屈を投げつけられるだけだもの。

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:08:33.18 ID:unHrk/e50

まあいいけどね。原発事故による放射能の影響以前に、こうやって危機意識から精神的に
壊れていく人もいるんだなー、と思って。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:14:24.98 ID:1Vkm7oV8O

だったら他人とコミュニケーションとる必要ないよね。
それは肯定否定云々以前に信仰とか盲信とかいう状態だ。

744 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:15:46.64 ID:MLMU0bZ20

欧米諸国では「幽霊や心霊現象」が堂々と報じられるのに、日本では無視される。
同様に、欧米諸国では「原子力発電所の事故や放射性物質の拡散」は一大事として
報じられるのに、日本では過小に報じられる。

ついこの間までは、官房長官を筆頭に、「安全ですっ！」ばかりが強調されていたわけだ。
安全なら避難させるかよ、ボケッ！

放射能よりも農薬が怖いだとか、原子力発電所よりも交通事故が問題だとか、
すっとぼけたことばかりが強調される日本。

まさに平和ボケの茹でガエル状態。これが大方の日本人じゃないか？
戦中の大方の日本人がこれに近いのではないか？

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:19:13.46 ID:1Vkm7oV8O

まず、幽霊と思しき っていう部分に対して質問してるのに、
まともに返答したことないじゃんさ。



Ｑ：幽霊と判断した理由をおしえてください
Ａ：私が幽霊と感じたからです

なんてのは質疑応答とはいわないし、コミュニケーションとして成立してないもの。

746 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:21:57.48 ID:MLMU0bZ20

チェルノブイリでの事故から類推すればわかるように、福島県で起きた事故だから
といっても、それは諸外国では日本で起きた事故とみなされる。日本の福島県ではなく、
日本とみなされる。だから必然的に福島県産の生産物・工業製品だけでなく、
日本産の生産物・工業製品が放射能汚染のレッテルを貼られる。

かつての「中国産野菜＝農薬汚染」の図式がそのまんま日本に当てはまる。
どう考えても、西日本が無傷でいられるわけがない。これに対する危機感が
ゼロに思えてならない。日本国内で生産しても売れなければ、必然的に
国外で生産することになる。ますます国内産業の空洞化が進む。

まぁ、オカ板で経済を論じても無駄だね。

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:22:29.01 ID:unHrk/e50

何言ってんだこの人。戦争は国策だし、原発は事故でしょ。人災の要素があるにしても。
国策に協力しない者は非国民だけど、現代のわれわれは独自に情報を集めることもできるし
逃げる自由もある。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:23:57.66 ID:1Vkm7oV8O

だからなんでこのスレで語ってんのさ
ちゃんとそういうこと語るスレがあるのに。

なんで？

749 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:26:17.21 ID:MLMU0bZ20

>>748
ここがＢ層の溜まり場だと思うからさ。
実験場としては興味深い場所。
それも宗教的なＢ層がたむろするのでね。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:28:34.99 ID:1Vkm7oV8O

Ｂ層ってなに？
Ａ層とかＣ層とかあるの？

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:28:39.19 ID:ppleIvbt0

>>749
このスレの趣旨は何
経済を語ることだっけ？原発を語ることだっけ？
違うだろうが

752 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:32:07.36 ID:MLMU0bZ20

過去を振り返ると、このスレッドはインチキを本当らしく語るスレだよ。
そして、本当のことをインチキっぽくみなすスレでもある。
こうやって手を代え、品を代えて更新してきたみたい。

幽霊を指し示す証拠ははっきりとしているのに、いつまで経ってもそれを
認めないだけのスレッドじゃないの？

この繰り返し。

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:32:13.54 ID:unHrk/e50

オカルトスレで原発の話をして反応を見る実験ねえ。単に知識をひけらかしたい
だけじゃないの？

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:35:34.46 ID:1Vkm7oV8O

事故発生当初安全を連呼してたのもパニック防止のための方便と考えるならある程度は致し方ない
低レベルの放射能では人は死なないがパニック状態だと人は容易に死ぬからな。

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:35:49.53 ID:JelIqUj+0

>>745
よこやりで申し訳ないが、あなたのような質問をする人がいるから。

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:36:03.92 ID:MsDuFMO10

あんまり矛盾点ばかり指摘すると、個人攻撃を始めだすよ

WEBで読んだだけの数値情報だしてどや顔してるあたり過去の自らの発言を忘れきってるようだし
話を聞いてあげてるように展開していかないと個人攻撃が早まるから
おもしろ自爆ネタ炸裂するまでみんな我慢だよ！

■今日の予定
・持論を展開する
・突っ込みが入る　　　　　　　　　　　←今ココ
・矛盾点を弁明できなくなる
・個人攻撃に入る
・別の話題にすり替えようとする
・青猫まじっく！逃走する

757 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:38:44.50 ID:MLMU0bZ20

いや、ここで繰り返されている否定論者48の手口は、原発問題と奇妙にリンクするよ。

これまで、権力側が「原発は安全ですっ！」を繰り返してきたわけだよ。
それも多額の税金を投じてね。学校やメディアを通じてひたすら国民を洗脳してきた。
そこには当然に学者を多数動員してね。

この構図が実はそのまんま幽霊の存在にも当てはまるよ。
実際に幽霊を指し示す証拠があるのに、それを一向に取り上げようとしない。
原発が危険なものであるという証拠はいくつもあるというのに、それを無視した
構図と同じ。そのウラには権力側の意図があることはすでに明らかだけどね。

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:43:01.77 ID:unHrk/e50

ははあ。何となく言いたいことはわかったけど、原発は事故によって安全神話が崩れたわけだ。
幽霊も現物提示すれば否定論は一気に崩壊するんだけどね。
あと、原発安全厨と幽霊否定派がかぶってるという統計はとったのかい。

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:43:09.81 ID:1Vkm7oV8O

>>755
科学的とうたってるスレなんだから、基本的に質問には真摯に回答すべきだと考えますが。
それともいわゆる心霊写真等が証拠として提示された場合は常に本物であるという前提で議論を始めないといけませんか？

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:45:08.08 ID:YEhQORXc0

青い猫はなんでもいいから目立ちたいだけのようですね？
みんなスルーして放置できないからつられっ放し

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:47:14.57 ID:1Vkm7oV8O

自分の印象が全て
反論は許さない
反論する奴は非モテ系、童貞
反論する奴は原発推進派


ムチャクチャ言ってますよね。

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:47:37.56 ID:LKv6hEOM0

はいはい、あほ猫あほ猫　　　でおｋ

もしくはスルー

763 ：■□■□■□■□■□■：2011/04/24(日) 23:47:51.09 ID:TwtAsunk0

>>508の動画を家族と友人に見せた。
全画面表示にして余計な文字が見えないようにし、「霊が写っている」とされる場面を静止する。
右上に「心霊現象」なる文字が出るが、これは手で隠す。この状態で質問。

�@「何に見える？」　�A「人に見える？」　�B「軍服を着た人に見える？」

結果は････････････

�@ ６人中６人が「何、コレ？」
�A ４人が「わからん」、２人が「見えないこともない」
�B �Aのうち、１人が「見えないこともない」、１人が「わからん」

まぁ、こんな程度。
青猫氏は「解釈などない」と言っていたが、その論は見事に崩れ去った。

客観的事実と呼べるのは「映像はある」という部分まで。
「そこに写ったのは何か」は見た人間の解釈であり、主観が入りまくりだ。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:48:00.49 ID:MsDuFMO10

いや、ここで繰り返されている肯定論者48の手口は、原発問題と奇妙にリンクするよ。

これまで、霊能者側が「幽霊は存在します！」を繰り返してきたわけだよ。
それも人間の恐怖心につけ込んでね。宗教やメディアを通じてひたすら国民を洗脳してきた。
そこには当然に学者を多数動員してね。

肯定者も否定者も盲目的に語る奴らは皆一緒
個人の思想で語るこのスレにおいても、勝手に「派閥」というレッテルを張って
対立するよう先導するあたりに、青猫の狡賢さが伺える

765 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:52:37.16 ID:MLMU0bZ20

原発事故に関しては、いま話題とせずにいつ話題にするのか？
これをスルーできるだけのオツムを持ち合わせてはいないよｗ

国難の最中に、オカルト話にうつつを抜かすのもオカルトか？

まぁね、幽霊をご自分で目撃したことがないひとが否定論者48になるのだから、
肯定派としてはその幽霊を間接的にでもお見せするしかないのです。

でも、その間接的な証拠を偽物呼ばわりするばかりだもの。これではラチがあかないでしょ？

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:53:09.54 ID:unHrk/e50

www ここに否定者がいなくなれば青猫の存在意義もまたなくなるわけで、そのあたりの計算は
巧みな人だよ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:53:28.74 ID:jwPHnl2e0

幽霊の隠蔽のウラには権力側の意図がある！
すげーウケルｗ

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:55:28.61 ID:unHrk/e50

俺は事故当初からっずっと原発スレにいるんだけどね。ここでやる必要があるとは思えない。
自分より知識が少ない人ばかりだと見下ろして語りやすいとか、品性の低い話じゃないよねえ。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:57:09.69 ID:TwtAsunk0

>>765 青い猫
>国難の最中に、オカルト話にうつつを抜かすのもオカルトか？

おいおい、あんただってさんざんオカルト話してきたじゃん。
心霊写真や心霊動画の話をしてきたじゃん。
自分のことを棚に上げってのは、まさにこのことだな。

このヒト、自分の言動を振り返るということをしないらしい。できないのか？

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:58:07.42 ID:TwtAsunk0

>>768
青猫氏に原子力に関する正しい知識があるとは思えない。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:59:05.22 ID:1Vkm7oV8O

まー人間は信じたいものを信じるし、
信じたくないものは原則として「信じられない」ようになってる。
そして一度信じたものはなかなか覆したくない。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:59:06.11 ID:JelIqUj+0

>>759
質問する事自体は別に良いんだけどね。
ここは幽霊とか心霊写真を含めて、一応いるか、いないか？ですけどね。
それが、本物であるか、ないか、は本来の主旨から外れている事と思います。
私自身としては、幽霊の原因を知りたいのですがね。
幽霊（見る）に関しては、言葉で説明しても実感として幽霊というものを、
理解出来ないという事は仕方のない事ですがね。

773 ：青い猫：2011/04/24(日) 23:59:15.90 ID:MLMU0bZ20

心霊写真や心霊ビデオはオカルトではなく、現実だよ。

私は現実のお話をしている。だれかさんの脳内お花畑には入れない。

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/24(日) 23:59:30.74 ID:YEhQORXc0

青い猫がなんでもいいからネタ投下すればワラワラとレスがつく
計算
レス稼ぎも釣り次第ー

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:03:05.54 ID:jwPHnl2e0

脳足りんでもネットなら人気者になれるからレス乞食は止められんわな

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:04:48.67 ID:xELzr8ov0

>>773 青い猫
「現実」と呼べるのは「何かが写った」という部分まで。
「写ったモノは何か？」の部分には「主観的な解釈」が入る。>>763で示した通り。
･･････というか、人によって解釈が割れるようなモノしか撮れんのか？
幽霊じゃなきゃ説明できないというシロモノでもないし。

777 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:05:03.60 ID:4DfO7Vfl0

青猫はみなさんの目の前にある鏡では？

肯定派のいない幽霊談議とはこれいかに？

格言：
【幽霊を否定するためには幽霊に精通していなければならない。】

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:05:41.50 ID:xELzr8ov0

青い猫さん、>>763に対して反論あるかね？

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:06:41.67 ID:5TtLXEht0

臨死体験（りんしたいけん、Near Death Experience）は、文字通りに言えば”臨死”、すなわち死に臨んでの体験である。
英語ではNear Death Experienceと言い、日本語では訳語が「臨死体験」以外にも「近似死体験」などいくつか存在している。
また、臨死体験という用語で意識障害中に見る夢にある種の共通性が報告される現象まで一般化して指すこともある。

霊能者とか超能力者とか・・・脳内お花畑状態の人間じゃないの？？

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:07:21.71 ID:lRZk4FZk0

>>745>>759
どのような回答が返ってくれば納得できるのでしょうか？

781 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:07:32.24 ID:4DfO7Vfl0

>>778
私はだれかさんの脳内お花畑には入れないと書いたはずですが？ >>773

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:08:27.88 ID:mEw72shsO

>>777 それは申し訳ないと思っている。正直肯定するロジックや証拠が示せない。

というわけでしばらくは青猫さんに期待

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:08:34.00 ID:YpXMAE8D0

また脳内俺様理論と言われるだろうけど、心霊写真でもビデオでも、撮影前からの継続した
記録がなければ認めようがないんだよな。専門的な第三者の立ち会いのもと、何もないところ
を写して不可解な映像が記録されるというような例が積み重なっていけば、世間は絶対ほうって
はおかない。

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:12:23.51 ID:5TtLXEht0

霊能力を扱っている学問的な領域を挙げるとすれば、超心理学がある。超心理学では、霊能力も含めて、様々な不可思議な現象を科学的に解明しようとした歴史がある。

現時点の科学では、そのメカニズムについては、はっきりしたことは分かっていない。

最近の医学者などからは「霊能力というのは、心因反応・感情障害・統合失調症・脳の器質的疾患・重度の神経症的病状を有するものが、
いわゆる霊能者の"霊能力"と関係があるのではないか」指摘されることがある。
それらの症状が霊能力者の言動などと類似することがあるためである。例えば、統合失調症の、幻聴、幻覚、妄想などの症状に似ている面もあるため、

「いわゆる巷で言われる霊能者の霊能力ととりわけ関係が深いのではないか」「重度の心因反応・感情障害・統合失調症・脳の器質的疾患などがある場合がある」あるいは「霊能者とされる者には脳の共感覚がある」とする仮説を提示する者もいる。
だが、その説もあくまで仮説や推測どまりであって、それによってたしかに一部の事例の説明がつくことはあるが、大規模で網羅的な調査が行われているわけでもなく、世に存在する霊能者とされている人々全体のことはよく分かっていない。

懐疑派の人の中には、（霊能の種類によっては）「コールド・リーディングやホット・リーディングといった手法を行使してそれらしく思わせている」といって否定する人もいる。

弁護士の紀頭正樹などは、いわゆる霊能力の中でも病気の治療やヒーリングの能力に関しては「二重盲検法という方法を使えば、本当にその人に能力があるのか無いのかは調べることができる、
能力の無い人が行っても、暗示効果により病気が治ったり、手が暖かくなったり・・・といったことは起きる。二重盲検法で霊能的な病気治癒能力が証明されたことはない」といったことを述べた。

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:12:52.66 ID:JMrswStW0

>>777
>【幽霊を否定するためには幽霊に精通していなければならない。】

これに関しては青猫と同意見だな
相手を否定するためには相手の言っていることを理解できなければいけないし
理解するだけの知識を持ち合わせなければならない

過去の青猫のレスをみれば解るが、青猫のあげる過去の事例やオカルト書物に
精通してる人（霊訓なら原文を読んでる人等）が現れると、青猫は必ず捨て台詞を吐いて
逃げ出すもんな

ほんっと、自己紹介がお好きですねぇ〜

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:17:57.49 ID:JSU8SoKuO

>>780
要素です。一定量サンプルを集めて蓄積して分類分析するです。
サンプル量が増えたら、「人はどんなものを見ると幽霊とおもうのか」というテンプレートができるはず。


どっちかとゆうと科学的つーか人文学的なアプローチですかね。

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:18:23.20 ID:xELzr8ov0

>>781 青い猫
おいおいおいおいおい･･････
>>763は僕の“考え”じゃぁないんだよ。“実験によって得られた事実の報告”なんだよ。
あんたは「心霊動画に解釈はない」と言ってたが、
事前情報なしでは６人中、誰も「軍人の霊」という認識は持てなかったという事実の報告なんだよ。

あんたに「科学的な姿勢」というモノが少しでもあるのなら、
実験事実・観測事実と真摯に向き合いなよ。それが自説と相反するものであってもさ。

それができない者は、科学を語る者としては３流以下。

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:20:23.06 ID:5TtLXEht0

幽霊の姿、現れる場所、時刻 [編集]幽霊の現れる時の姿は、生前の姿のままや、殺された時の姿、
あるいは骸骨、首なし、透明な幻、あるいは白い服を着た姿で現れる。
また火の玉や動物の姿でも現れるとされる。

現れる場所としては、墓場、殺された場所、刑場、城館の跡、教会堂、街の四つ辻、橋などが多い。

現れる時刻は、基本的には真夜中の0時から1時あたりが多く、この時間帯が幽霊時などと呼ばれるくらいであり、夜明けを告げる鶏が鳴くと姿を消すとされる。

ただし、日中に現れるという記述もある。例えば、待降節、クリスマス、謝肉祭、ヨハネ祭などである。降霊術師や霊媒によって呼び出された霊である。

ドイツでは11月2日の万霊節には、幽霊たちが列をなして現れ、Frau Holle（ホレばあさん）に引率され、さびしい教会堂や寺院の供養に参加する。その夜になると墓場に鬼火が見えるのは、彼らが来ているしるしなのだと言われている。


なぜ、幽霊は夜とか夜中なの？存在するなら日中でもよくない？
夜になると不気味だとか寒気がするとか
恐怖心からくるものでしょ。

夜になると条件が揃うとことによって脳内お花畑状態になってるんじゃないの？

脳内がつくりだした幽霊はいるけど、実際にはいないでしょ？

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:20:23.65 ID:JSU8SoKuO

精通してなくても論旨の不備やら矛盾やらは見つかりますけどね。

790 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:20:33.88 ID:4DfO7Vfl0

ちょっと考えればわかることなんだけど、実際に幽霊が存在すると困ってしまう
ひとが出てくるんだよね。

たとえば、銀行口座などの暗証番号なんかを幽霊に盗み見られるとか、
あるいは国家機密が盗まれるとかさ。情報の類はぜーんぶ筒抜け、ダダ漏れ状態だもの。
だからこれらを守りたいひとからすれば、幽霊の存在なんか認めたくないよね？

過去の悪さなんかもぜーんぶダダ漏れになっちゃうもん。
だからあの世に逝ったらわかるよ。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:20:50.83 ID:YpXMAE8D0

>>785
www ただ青猫の挙あげる事例は、幽霊と直接関係があるのかどうかわからない事例もある
からね。ミリン・ダヨなんかは資料が少なくてまいった。検証の不十分な単なる不可思議話で
しかない。あのあと英文サイトを調べたりしたけど、日本に知られてない驚異的なサーカスや
カーニバルの芸人があれこれ見つかった。そういう意味では勉強にならないこともない。ムダな
知識ではあるけど。

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:24:52.67 ID:mEw72shsO

>>790 なるほど。逆に幽霊の存在証明がセキュリティーサービスの需要をつくるな。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:25:09.18 ID:YpXMAE8D0

>>790
また、強烈な釣りを。ww

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:28:03.77 ID:xELzr8ov0

>>790 青い猫
>たとえば、銀行口座などの暗証番号なんかを幽霊に盗み見られるとか、
>あるいは国家機密が盗まれるとかさ。情報の類はぜーんぶ筒抜け、ダダ漏れ状態だもの。
>だからこれらを守りたいひとからすれば、幽霊の存在なんか認めたくないよね？

仮に幽霊が存在してそういうことをするのであれば･･････
幽霊を信じる・信じないにかかわらず、誰もが困るだろうが。
幽霊の存在をを信じる人はそういうことされても困らない、困るのは信じない人だけ、
とでも言うつもりだろうか、このヒト？？

アタマ、悪すぎ････････････


さて、幽霊にそういう情報漏洩の能力があるのであれば、だ。

なぜ、福島第一原発の状況を教えてくれる幽霊がいないんだろうねぇ？
原子炉やその周辺の状況を教えてくれれば、事態を収束させるのにたいへん役立つはずなんだが。
過去に死んだ人間のなかには、原子力に詳しい人間だっているだろうに･･････

こういう部分からも、幽霊の存在には疑問符がついてしまうんだなぁ･･････

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:29:02.19 ID:xELzr8ov0

毎度のことながら、青猫氏の文章は突っ込みどころが満載。
わざとやってのんのかなぁ･･････？？

796 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:31:25.38 ID:4DfO7Vfl0

時折発生するような大量惨殺事件なんかは、悪い霊にでも憑依されたんじゃないか
と思えてならないんだけど、こんなことを真顔で言おうものなら残念なひとと
思われるだけだし……。

福島第一原発を運転するひとがいきなり制御棒を引き抜く操作をするとか、
片っ端からベントをしてしまうとか、霊による憑依を考え始めたらかなり怖いよ。
平然とウソをつき続けるひとって人格障害なのではなくって、憑依じゃないかと
思ってしまうよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:31:28.77 ID:YpXMAE8D0

ただまあ、セキュリティに関しては別に幽霊でなくても読心力でも遠隔透視でもいんだよね。
実際冷戦時代にはアメリカでもソ連でも研究はされてたけど、ものにならなくてどちらも
放り投げた。

それともこれも陰謀論の一種なのか？国家だけが幽霊の存在を知ってて、国民の個人情報
をかすめるために隠匿しているとか。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:31:32.84 ID:mEw72shsO

>>788 古くさいいい回しになるが、脳が作り出した幽霊と実在する幽霊の線引きはできない。科学は一般論しか取り扱えず、オカルトは個別論を取り扱う、ってのがオカルト肯定の砦の一つだ。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:32:48.93 ID:YpXMAE8D0

>>796
そういえば、昔「逆噴射」というのがあったらしいけど、霊の憑依と心神耗弱や精神病の
区別はできるのかな。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:33:11.83 ID:JSU8SoKuO

プルトくんとかなんちゃら48とかＢ層とか



妙に敵を想定した発言するよなあ。
ちと統合失調ぎみなきがするわ。

801 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:36:31.32 ID:4DfO7Vfl0

出たっ、逆噴射！

精神疾患と憑依現象を比較するのはたぶんに誤解が生じやすいので
避けているところ。

でも、カール・ウィックランド博士の著書なんかを読むとね、もうほんとにね。

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:38:50.48 ID:YpXMAE8D0

「逆噴射、開始」　「青猫さん、やめてください！」ww

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:39:14.83 ID:mEw72shsO

>>800 関係ない話だけど、幽霊否定派の言説に統合失調云々の話がでてくるようになったことに、精神科医が儲けてる時代を感じる。

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:40:40.90 ID:JMrswStW0

>カール・ウィックランド博士の著書なんかを読むと

ほら、また自爆してる

数日前に偏差値やら暗記ネタだして人をバカにしてたけど、
カール・ウィックランドの著書を読んで何も学ばなかった事バレバレの
文章垂れ流してるくせに〜

>もうほんとにね。

それとも、なに？
自分の馬鹿さ加減にでもあきれた？

805 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:45:13.13 ID:4DfO7Vfl0

霊能者のいかがわしさを批判する一方で、精神科医による医療行為には無批判
なのも非常に気になる。

というのも、精神科医って患者を治しますよっていうスタンスで治療費を取る。
でも精神疾患って症状が改善する病気ばかりじゃないのに。とりあえずは
精神医学や法律によって規定されているから正当化されているだけであって、
やってることは霊能者と大差ないような気がする。しかも治らないのに
治しますよと言って治療費をせしめるあたりがずるい。

ってなことをどこかで書き込んだ覚えがある。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:47:54.15 ID:YpXMAE8D0

そのあたり霊視鑑定士なんかはどうなんだろう。精神科医より有益な仕事をしてるものかな？
ボクわかんない。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:50:32.10 ID:xELzr8ov0

>>805 青い猫
>霊能者のいかがわしさを批判する一方で、精神科医による医療行為には無批判
>なのも非常に気になる。

過去の膨大な量の臨床データの蓄積があるのとないので雲泥の差。


>というのも、精神科医って患者を治しますよっていうスタンスで治療費を取る。
>でも精神疾患って症状が改善する病気ばかりじゃないのに。

治せる可能性があるのかないのかを探るのがそんなにいかんことか？
治せる可能性があるのなら治そうとするのは、医師として当たり前だろ。違うか？


>とりあえずは精神医学や法律によって規定されているから正当化されているだけであって、
>やってることは霊能者と大差ないような気がする。

気がする ← 現場を見ていない人間が思い込みで書いただけ。


>しかも治らないのに治しますよと言って治療費をせしめるあたりがずるい。

これも現場を知らない人間のセリフ。もう、無知と偏見と思い込みばかり。

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:51:22.40 ID:5TtLXEht0

>>798
能力者がいて幽霊の存在があるのですが。

まずは能力者について教えてください。実に簡単な質問です。

人類６０億もいるのにごく一部の人間にしか能力を有してないのはなぜ？

それとも全人類生まれし時から能力を有しているものなのですか？肯定派さんならわかりますよね？

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:51:24.07 ID:YpXMAE8D0

アメリカあたりだと軍事関係でかなり突飛な研究をしてて、例えば中東の交戦国の軍隊
に対してアッラーの巨大な幻影を見せて戦意を喪失させるとか、そんな話を読んだ。
幽霊が存在してて国家機密をかすめとったりできるものなら、とうにアメリカさんあたりが
ものにしてるんじゃないか。あるいはペンタゴンでムリならこのスレでは絶対ムリだろうし。

810 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:51:28.01 ID:4DfO7Vfl0

霊能者と精神科医を持ち出したとき、これらをひとつに併せて、医師免許を
もつ霊能者ってものを考えたくなる。霊能力が本物ならば、これはスーパー・
ドクターになれるよ。

でも、あくどい人物となる可能性が濃厚だよね。

811 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:54:05.17 ID:4DfO7Vfl0

>>809
菅直人の変貌っぷりからして、やつは何か工作されたんじゃないかと
勘ぐりたくなるよ。お遍路あたりで何かされたんじゃ？ｗ

812 ：青い猫：2011/04/25(月) 00:57:18.98 ID:4DfO7Vfl0

なんか勘違いをしているひとがいるみたい。プルトくんか？

精神医学ってエビデンスが注目されるようになったのは最近のことだよ。
それ以前は奇妙な学説なんかもあったりしてね。

江戸時代の陰陽師みたいな精神科医だっていたんじゃない？

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:57:22.89 ID:xELzr8ov0

妄想大会、ホラ吹き大会になってきたな･･････

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:57:43.58 ID:YpXMAE8D0

よこレスになるけど、霊能者と普通の人に何らかの生得的な能力差があるというなら
ヒトゲノムの解析によって明らかになる可能性はあると思う。難しいだろうけど。

>>811
＞お遍路　www まあ向こうでは大統領が宇宙人と密かに関係を持ってるという説は昔から
根強くあるね。それとも逆打ちして呪われたか？

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 00:58:47.86 ID:xELzr8ov0

>>812
最近ったって、ここ２・３０年ってわけではあるまい。
ちゃんと知識の集積があるのだ。
いかがわしい心霊治療とは雲泥の差。

816 ：青い猫：2011/04/25(月) 01:00:30.16 ID:4DfO7Vfl0

>>815
ここ2，30年だよ。医薬品メーカーの発展を考えれば察しがつくだろ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:04:37.25 ID:xELzr8ov0

>>816
医療行為＝最新技術　という思い込み・無知からくる間違い。
ＣＴやらＭＲＩのない時代から、地道な努力による脳の研究はあった。
精神医学だって、他の分野よりも発展は遅いが、患者の臨床像から研究が進めれられていた。
およそ１００年ぐらい前からだったか。

あ　ん　た　が　知　ら　な　い　だ　け。

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:04:39.36 ID:YpXMAE8D0

でも、祈祷師が狐憑きだといって、叩いたりいぶしたりしたら治った例もかなりあるんだよね。
もちろん不幸にして犯罪になってしまった例もあるんだけど。昔からの経験則のようなものの
中には、そうそう馬鹿にはできないものもあるんだろうね。

819 ：青い猫：2011/04/25(月) 01:07:05.55 ID:4DfO7Vfl0

>>817
系統的な心霊研究は150年くらい前からはじまってるが？
こっちも無視？ｗ

プルトくん、進歩なしｗ

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:09:17.02 ID:q+r28Qem0

今まで幽霊見たことも無いし
聞いたことも無い
ナーんも感じたことない
だからいない
まんこなんて存在しないのと同じ

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:11:08.01 ID:xELzr8ov0

>>819
客観性に欠けるという話は>>763で挙げたとおり。そして、150年前から何の進歩もしていないねぇ。
そこらへんが、精神医学よりもはるかに劣る部分。なんせ、やる人間が主観を入れまくりだからね。

科学技術の進歩に伴って、新手のイタズラが登場するぐらいか。
電話が発明されれば電話を使ったイタズラ、ネットが進歩すればネットを使ったイタズラ･･････

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:11:09.43 ID:GR9UQZvc0

>>819
精神医学は200年前に作られたんですけどねｗ

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:14:28.04 ID:mEw72shsO

>>808 俺は否定派に近いんだがw

あえて肯定に回ろう。

>>まず798に書いたように、脳が生み出した幽霊と実在の幽霊は区別不能だ。霊能者がいるから幽霊がいる、これは当たり前で、808がいるから808が観測している世界があることと同様。それは指摘するまでもない。

65億以上の人間がいるが、霊能者が少ないのはなぜか、という問いに対しては、（いくらでも答えようがある気はするが）世界人口の大半は宗教に属している、という事実だけでも反論になるだろう。

信じているものを「神」と呼んでいるけど、別に「霊」と呼んでも、存在するか否かとは関係ない。霊的な存在を信じている人は、実際かなり多い。

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:17:10.36 ID:JMrswStW0

西洋医学における医療は世界中の医者が生物学的な証明を繰り返し発展してきたが
オカルト医療は「個人の見解」のみで、霊能者ごとに違った見解を示し
治療方法もまちまちで、霊能者同士が集まってフォーマットを作る事もしてないだろ？

かけた時間は同じでも内容が違いすぎるよ
少数は意見が間違ってるとは言わないが、同列に語ることに問題があると思われ

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:21:20.44 ID:xELzr8ov0

オカルト療法で保険が適用外なのはなぜか。
それを考えれば、精神医学と比して学問としての信憑性や優劣の差は明らか。

単純なことだ。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:23:14.45 ID:YpXMAE8D0

そういえばつい最近、江戸時代の祈祷師や陰陽師の話を読んだんだよな。病気の人の
家に行って、祈祷をして病気の根を護符に移す。で、それを護摩壇で焚いたり、土に埋めたり
する。作法自体は共通のものがあったらしい。

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:32:34.64 ID:mEw72shsO

>>826 接触のない地域や個人が共通の作法に行き着いたならおもしろいな

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:38:38.85 ID:YpXMAE8D0

>>827
ああ、そうではなくて、陰陽道の呪法は平安時代頃からあったもの。江戸時代でも漢方の
薬草なんかを使える医師は地方では少なくて、村の拝み屋なんかが治療の真似事もしてた。
タイなど東南アジアでは今でもいる。これは高額な高度医療にかかれない人が多いせいも
あるけど。

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:51:50.54 ID:JMrswStW0

いわゆる祈祷や呪いなどが医療行為として認められている時代では
宗派や派閥といった宗教に結びついた作法と医療行為は沢山あるよ

現在タイに残ってる心霊治療の治療方法はマチマチだね
インドにも床屋で受けるチャクラマッサージっていう色々面白い治療法がある
見た目は気功治療とほぼ同じだったりする所が面白い

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 01:58:02.41 ID:YpXMAE8D0

>>829
まあ、日本でも四国のイザナギ流なんかは神道やら仏教やらごっちゃになってる。正当な
陰陽道のやり方でやってるのは都市部が多い。
ただ、類感呪術とか感染呪術とかフレイザーの分類はそれなりに使えて、世界的に共通した
要素になってる。上の病根を護符に移すというのだって、基本は「痛いの飛んでけｰ」だからね。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 02:21:38.70 ID:DXQPHZXt0

まぁなんだ・・・変な人消えたしさ

霊の話しようぜ

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 03:08:29.55 ID:1eI6AUKa0

日本でも大学病院で実際、医者でも見つけられない病気を見ただけで指示している
霊能師も存在してるんだけどね。予告の死亡とか
存在自体医者の敵ともなるから公表はしないが、便利がられている。
それも無償で、役にたってる人もいるんだって事解ってほしいね。

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 04:33:17.17 ID:5TtLXEht0

発狂するよ！！

能力者は詐欺だよね。予言とか馬鹿馬鹿しいよ？未来が見える過去が見えるとか嘘ばっかりですね。

東北地震を予言なり予告なりして大勢の命を救えば良かったのにね

なぜ？能力者は現地に行って活動しないの？それは認められてないからだよね。

親戚が今も行方不明なんだけど死者の声聞こえるんでしょ？なぜ国は能力者呼ばないんだろうね？

ダイバーいらないじゃん。探索機器いらないよね。犬とかより能力者の方が優れてそうだけどね声が聞こえるならさ。

今こそ活躍の時なのに、出てくればいいのにね。なぜ、出てこないんだろうね？霊能力者はどこにいったのかな？

本当に幽霊が見えるなら行方不明になった親戚を探してくれればいいのにね！！

結局さ幽霊なんて人間の脳内だけの存在だよね。

霊能力者なんて詐欺師と一緒だよね。精神病なんでしょ。病気だよね。

ここ一番って時に出てこないんだから！！

幽霊はいない！！

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 04:35:08.21 ID:GR9UQZvc0

>>832
公表してないのになんでそんなこと知ってるんだよ

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 08:58:11.03 ID:AsuJm6QI0

>>801
青猫さんてもういいお年なんでしょ。
夢があっていいですね。

なんだか可哀想な気もするけど。
なんでいい加減なことばっかり書くのかな？
そんなに目立ちたいのかな？

ぜんぜん原発なんか怖がってなさげ
幽霊と原発なんか関係ないよ

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 09:06:29.85 ID:YpXMAE8D0

原発事故は一種の疑似イベントのようになってて、お祭り状態のスレがたくさんあるんで
気分が高揚してるんだと思いますよ。おみこしを担いでるような状態。この人は総選挙とか
国をあげてのイベントが大好きみたいで・・・何というか自分実人生と真面目に向き合っていない
からなんじゃないかと思うけど、かわいそうという評は当たっているでしょうね。

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 11:00:25.41 ID:dJUEJLw80

>>833
そういうのはあの世でレスキュー活動してる導きの霊がいるから任せておけばいいよ。
霊が視えるってだけの能力じゃ、成仏させてあげられない。
最低、霊と話せる能力がないとダメだろう。

相手に死んだことをまず納得させないといけないだろ。
そして死んでもなお意識・個性・認識作用は無に帰さずに存続する事を納得
させないといけないだろ。
当人の意識の状態や認識力の差によって、還る霊的場所が違うんだから、
それも納得させないといけない。あの世の知識、霊界の構造、宇宙の構造
について精通していないと無理。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 11:42:44.49 ID:DUUbsPPA0

>>833
おまえ何度も同じような事書いてるな？いい大人が考えただけで解らんのか？
要請されるのは、人間の自衛隊や関連する職種の人材だ。

＞霊能力者なんて詐欺師と一緒だよね。精神病なんでしょ。病気だよね。
そう思ってんなら期待すんな

おまえの方が、（精神病なんでしょ。病気だよね。）
幽霊なんていないと思ったなら、これ以上詮索するな

>>834
関係者なんだろ？公表は世間にという事だろ

>>837
そうだよな
霊能力について、何もしりもしない奴が想像で言うから誤解される。
ここの否定者は数名まともだが、数名（変な親父含め）馬鹿が居る

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 13:03:54.41 ID:bgdnAS7qO

>ここの否定者は数名まともだが、数名（変な親父含め）馬鹿が居る


まぁ、ここの肯定者は全員が統失か池沼か真性だけどな。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 13:06:36.92 ID:Fes5YksU0

真性さんチッス

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 13:20:42.16 ID:DUUbsPPA0

肯定者が、池沼扱いは昔からだからさほど気にもならんが

否定者の池沼は、手がつけられない
居ない否定がんばっても、面白くもなんとも無いのが２ｃｈネル

>>839
ちなみに否定者なのか？乙

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 13:27:52.73 ID:YFEuzcevO

>>832
いい加減なこと抜かすなカス
これだから虚言癖のあるやつは困るんだよ

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 14:53:02.46 ID:NWnxdNgd0

肯定
1　脳科学において意識または精神を生理学的に説明できないとゆう事実
2　説明できないから科学的ではない、或いは存在しないとするならば意識が存在しないことになる。しかしそれが存在するのは明白な事実
3　過去の幽霊に関する体験談、目撃情報には人格を有すると思われる節がある
4　幽霊が見える人と見えない人がいる事から、幽霊が物質である可能性は低い
5　ただし目撃者が嘘を言ってなければ当人にそれが見えているのは間違いない
6　幽霊と人間の意識、精神の類似性があることから、人の精神と幽霊には何らかの関係があると判断して間違いないと思われる
7　幽霊が物質である可能性が低いことから、人間の精神に直接或いは間接的に何かが接触してると思われる
8　その何かが幽霊本体なのか、或いは別のものなのかは不明だが、人がそれを五感で認識してるのは事実で、その認識されたものを幽霊と呼ぶならば幽霊は存在してると言える

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 17:29:32.03 ID:3XSM7PwI0

>>833
落ち着いてね。
気持ちはわかります。
いろいろとかんがえてしまうよね。同じ気持ですよ。腹立たしいですよね。

身内ならば、夢枕にたつかもしれませんね、
知り合いとかね。
私にはそういうことがありましたよ。
亡くっなたことを誰もしらない方が知らせにきました。
しばらくしてから亡くなくなったと伺いました。
不思議だけどそういうこともあるのかもしれないと考えています。

行方不明者を探せたら素敵ですね。本当に悲惨な現実ですから。

青猫さんに頼んだらみつかるかもしれないけど。
自称能力者らしいですから。過度の期待は禁物ですが。
もし頼むならここのスレの周りのひとに相談してからお願いします。
心の隙間にしのび込む人もいますからね。

845 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/04/25(月) 18:45:01.66 ID:YpXMAE8D0

♪　夜明け前の　紫のハイウエィー　お前の元へと　マシン走らせ〜（笑）

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 18:48:28.17 ID:DXQPHZXt0

>>843
1については俺にはわからないが他は極めて主観的な思い込みらしきものが混じっている。
突っ込むこともためらわれるほど微妙。冷静に見直してくれ。かなりひどいぞ・・・？

日本語がアレで何を言っているか正確にはわからないが、
8なんかは、幽霊を肯定する上でもってきちゃいけない根拠の一つな気さえする。
一度お母さんに文章を見てもらって上手だよって言われてから書き込んで。

あと、ゆう（言う）はやめてくれ・・・恥ずかしいから。

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 21:01:06.18 ID:bgdnAS7qO

>>841
もしかしたら居るかもね。ぐらいの気軽さだ。

支離滅裂で電波しか飛ばさない肯定者や否定者と一緒にするな。

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 22:34:29.04 ID:cJzmOxXi0

気軽さwwwwwwwwwwwwwwwwww

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 22:50:21.67 ID:5DzJZLJl0

>>843
1　脳科学において意識または精神を生理学的に説明できないとゆう事実
　→ 意識が解明されてないことと幽霊が存在する・しないは何の関係もない。

2　説明できないから科学的ではない、或いは存在しないとするならば意識が存在しないことになる。しかしそれが存在するの

は明白な事実
　→ 意識が存在することと、それが媒体である肉体を離れて単独で存在できるか否かは別の話。

3　過去の幽霊に関する体験談、目撃情報には人格を有すると思われる節がある
　→ 見る側の意識が勝手に人格を想定してたりして･･････

4　幽霊が見える人と見えない人がいる事から、幽霊が物質である可能性は低い
　→ 物質でなければ、何？

5　ただし目撃者が嘘を言ってなければ当人にそれが見えているのは間違いない
　→ 見えてはいるけど「幻覚」「錯視」「カン違い」「思い込み」である可能性も捨てきれない。

6　幽霊と人間の意識、精神の類似性があることから、人の精神と幽霊には何らかの関係があると判断して間違いないと思われ

る
　→ 「３」と同じ。

7　幽霊が物質である可能性が低いことから、人間の精神に直接或いは間接的に何かが接触してると思われる
→ 物質でないモノを精神で感じ取ることができるという根拠は？

8　その何かが幽霊本体なのか、或いは別のものなのかは不明だが、人がそれを五感で認識してるのは事実で、その認識された

ものを幽霊と呼ぶならば幽霊は存在してると言える
→ 認識されてしまう原因が、死者の魂なのか、人間の内因的なモノなのかはわからない。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 23:36:27.82 ID:rCxCNe/k0

んー、意識が解明されていないというのは確かだろうけどねえ。このスレでも一元論、二元論
はだいぶやったけど、脳がなければやっぱり意識はないんじゃないだろうか。

脳に障害を受ければ意識にも障害が出る、脳に刺激を与えれば意識に変化が起きる。脳が疲労
すれば思考判断に影響が出る。（普通は疲労状態では保守的になる）このようなことを考慮すれば、
脳がないところには意識はない、というのは現段階でも言えるのではないか。

人が死亡し脳機能が停止しても意識は残るという仮説は、ちょっとカッ飛んでるという気がする。

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 23:39:16.45 ID:5DzJZLJl0

そもそも、意識は「どこ」に残るのか？
何の媒体も無しで残るとは、ちょっと思えないんだよね。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/25(月) 23:45:37.29 ID:rCxCNe/k0

うん。「結局は幽霊と話をした、これは肉体のない意識だけの存在だ。」「霊界と通信した。霊界では
人は肉体から解放されている。」
・・・このような事例が存在するから、脳がなくても意識は存在し得る。・・・というような話法が多いんだよね。
哲学はともかく、オカルトや宗教の世界では。

853 ：852：2011/04/25(月) 23:47:26.82 ID:rCxCNe/k0

あれ。１行目の「結局は」を削除してください。

854 ：852：2011/04/25(月) 23:55:37.68 ID:rCxCNe/k0

で、これを言い出すと次は幽体離脱の話になるんだよな。意識が抜け出して、脳を含む自分の
肉体を上から見下ろしてた、とか。

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:10:36.81 ID:sgb5eDDW0

仮に脳死の体に意識があったとしても、外部からは意識があることを確かめる術が無いだろう。
それは、そこに幽霊が存在していたとしても、確かめる術が無いのと同じだ。

856 ：852：2011/04/26(火) 00:15:22.16 ID:skPmj5mE0

そうね。現在の脳死の定義が本当に脳機能の完全停止であるかもわからない。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:33:00.10 ID:a8bOWoFE0

意識の話をするなら、トランスパーソナル心理学とか唯識とかについて議論したら
深い議論ができて面白いかもね。

個別の体験談や具体例について議論するなら、どこの誰の体験談かわからない話より、
タイタス事件とかハイズビル事件とかヒュームの霊能力とか、過去に沢山の科学者や
知識人に議論されてきたものを題材にして議論した方が生産性が高いと思う。

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:42:42.68 ID:sgb5eDDW0

科学主義的立場からすれば、客観的な認識測定検出が可能になって初めて存在を認めるので
それが出来ない限り、どんな議論をしても「そう考えることもできる」という程度の仮説の域から出ない。

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:46:39.27 ID:sgb5eDDW0

だから、あくまで仮説のレベルでどのような仮説が、現実をよりよく説明できるのかという
話をするのがこのスレなのだろうが（というよりそれ以外できない）、肯定派否定派ともに
結論に固執して争うような勘違いが多い。

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:46:43.25 ID:Ulcc8iorO

>>858 そう考えることもできるでも、おもしろければOK。

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:54:02.25 ID:Um8K4vuP0

「そう考えることもできる」と「科学的事実である」の区別がついてない人が若干名、いる模様。
特に某コテハン。

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:55:30.40 ID:LNNWIFl60

見て話する人と、見た事がない人の議論は正直難しい
出産した事がある人と、その出産煮立ちあった事がある旦那と　童貞
極端な話　この差があるような神秘的な事

見た人の話を、それは無いと言い切る事もできないし
見た事もない人に理解させるのももっと難しいですねぇ

どうしたもんだか？

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:58:30.04 ID:Ulcc8iorO

>>851 意識の媒体は、やはり脳だろう。だから媒体は観測者の脳だ。

何らかの方法で、他人の脳の意識を生み出す回路をつかって、別の他人の意識を生み出すことができたら、幽霊と言っていいと思う。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 00:59:59.18 ID:o8K3YJsb0

>>857
青猫さんかな？
古臭すぎてお話にならなそうな事件ですね。
スピリチュアリズムからは脱却すれば？調べる気にもならないですよ。
そういう教えの人たちがいますけど、そちらがわの人？
若い人はそんな事件を調べもしないですよ。信じるのは個人の自由ですけれど。

じゃあ、何を調べればいいのか？と言われてしまうから
調査してるだけ。といってもお遊びですけれどね。
幽霊だの妖怪が跋扈してる世界はおもしろおかしいですよ。

体験者は大真面目だし。嘘つく背景もない。
UFO現象も似た感じですけれど、あちらは人為的な操作もありそうだからね。

そういう調査をしてるとたまに体験します。巻き込まれてしまいますね。
あんまり深くかんがえないですけれどね。
霊能力者より体験したりしてどっちがビリーバーだかわからなくなったりね。漫画みたい。
表の世界では一応、否定派ですけれどｗ。
ダブルスタンダードですね。この板の流行り言葉です。
どうせここに書いてもネタ扱いだから気が楽デス。

スピリチュアリズムネタは検証出来ないもん何時の話ダヨってねｗ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:07:27.58 ID:skPmj5mE0

ヒュームの空中浮遊の話なんかはすごく面白いけど、やっぱり事件が古くて検証の
しようがない。ミリン・ダヨの時と同じことになってしまうだろう。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:15:22.18 ID:skPmj5mE0

ところで上で幽体離脱のことを少し書いたけど、もし幽体離脱ができるものと仮定して、
肉体と魂が分離した状態だとする。で、多くの証言では自分の肉体を見下ろしたりする
ことができた、となってるので魂は脳によらずに思考・判断できるばかりか、視神経
によらず物を見ることができるということになるのかな。

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:16:02.69 ID:Yn5tn7nKO

ミリンダヨの話が真実なら、あの現象について誰も説明のしようが無いよな

言わば幽霊もその説明できない事の一例って話になるだろうし

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:18:19.49 ID:o8K3YJsb0

時間の概念を狂わすことで霊体験もできますよ。
錯覚なんですけれどね。
もう少し突き詰めていけば、好きなモノもみせられるかも。
催眠術みたいですけれどね。

意外にひとの感覚はいいかげんだったりしますよね。
たまに合う人のほうを詳細に記憶していたり、
毎日合う人ほど詳細に観察できなかったりね。

別人格と会話したりすることは幼少児にはあることです。
発達に関係あります。
極限状態でも別人格との会話はありえます。
そういう意味での幽霊は存在するといえるでしょう。

物理現象を起こす幽霊？はまた別のお話ですけれどね。
プラズマだったりするかもしれないけど。それだけでは説明不足かな

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:18:41.77 ID:sgb5eDDW0

>>866
そういうことになるね。

霊魂や幽霊が存在すると仮定した場合、
既存の科学的知識では解明されていない何かである、ということでなければおかしい。

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:22:12.15 ID:o8K3YJsb0

>>866
魂と思うことがそもそもおかしいです。
脳で補完してるだけです。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:24:46.24 ID:skPmj5mE0

ミリン・ダヨは日本語サイトではほんとに資料不足で、英文サイトをあたったところでは、
少しずつ肺などに針状のものを差し込んで、耳のピアスの大がかりな状態にする。
つまりいつまでも貫通した状態を保っておく、というような話が出てた。ただしこれも何かの
証拠があるわけでない。現在の目で見ることができないから。

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:25:34.30 ID:Ulcc8iorO

>>866 俺が無知で知らんだけだが、目を閉じて思い浮かべる映像や、夢に見る映像は、視神経によっているのだろうか?

もし霊体なるものが体から抜け出して、自分の体をみるとするなら、それは視神経以外のソースで情報を汲み取って、肉体に視覚情報として見せてる感じたろう。

電波とテレビな関係

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:31:20.58 ID:skPmj5mE0

>>870
思う、ではなく幽体離脱の話をひとまず仮定するんだよ。そうしてその矛盾点をついていくと
いう方法しかないんじゃないか、この手の話は。

>>872
視神経からの信号を脳内で再構成して映像化してるんだと思う。目を閉じていて、ある物の変化
がわかる（例えば人の手が動いたとか）なら、視力を介さないで物を見る力が人間にはあると言える
かも。実際、目隠しして本を読む少女、などという例もあるけど、これも真偽は不明。

ただ、こういう話をばかばかしい、で片づけずに面白がるのがオカルト者。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:31:21.03 ID:LNNWIFl60

教科書に載ってないけど、聞いた話ですが、能も体も動かすのは魂と考えたらいいんじゃないかな？
それが亡くなったら停止
幽体離脱の場合は、まだ線が繋がってるので戻れる。
完全に線が切れた時が肉体から魂が離れて死亡する

心臓が停止しても魂が抜けなくて霊安室で死後痙攣を起こす事がある。
そこで抜けるのではないかと思う

>>964
夢？
あなたは、魂についてどう考える？

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:32:43.75 ID:o8K3YJsb0

>>871
興味深いですね。
その意味は癒着防止ですね。

その手のノウハウが現存しているかは知りませんが
ジプシーのような芸人がいたのかもしれません。教わった可能性はあります。
現代でも、インドの行者は興味深いですから。
苦行僧の行いは、デモだったり超越体験の手助けだから、
超人だとか霊にむすびつけるのはいかがなものかと思いますね。

たしかに見れば驚きますけどね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:35:43.38 ID:o8K3YJsb0

>>873

ごめんね。
その手の言葉遊びは興味ないの。
仮定はしまくるけど、結論が出ていることをいたずらに
いじくることは、時間の無駄だから。壁に当たれば検討します。
その程度。

オカルト者じゃないから私。
書いている内容はいかれてるけど。

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:37:20.36 ID:skPmj5mE0

>>875
そう。１９世紀頃のサーカスや移動カーニバル（ダレン・シャンのフリークショウのようなもの）
には日本に知られていない驚異的な芸人が多くいて、それぞれミリン・ダヨのように守護天使の
力とか、自ら泊付けをしながら興行に出ていたようだ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:42:49.72 ID:Gzh9j2Xe0

現代科学が霊能による幽霊に待ったを掛ける事案が去年あったね

ツタンカーメンの死因
つのだじろうが一押しする霊能力者、西塔恵と取材をかねてエジプトに行ったとき
ツタンカーメンのミイラの前で霊視、宰相アイの陰謀で撲殺されたとツタンカーメンの霊が
語ってるって事だったんだが、ミイラをCTに掛けた結果、撲殺どころか打撃痕すらない

ほかにも宜保愛子がツタンカーメンの死因を霊視した時は、宰相アイによる毒殺されたと
ツタンカーメンの霊は言っているそうだが、これも検死結果から否定された

実際にミイラという死体があることで、間接的ではあるが「幽霊の言い分」を
科学で検証することができるわけだ

この2人の霊能者には以前のレントゲンを撮った学者が流したデマや考古学者の推測という
情報が頭にあったのだろう

予備知識が霊能力（とされるもの）に与える典型的な事例としてあげてもいいんじゃないかな？

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:45:02.83 ID:o8K3YJsb0

>>964
私は、何かが干渉してくるのかな？としか言えません。
私が死んで幽霊になれば他者に干渉できるのかしら？
ぐらいですね。

個人的に、あの世があれば良いとも思わないし、
魂が不滅だなんて思いません。

死んだことを報告してくれる霊はなんらかのシステムじゃないかなと仮定
しています。電話みたいにね。

もしかしたら、みなさんと繋がっているのかもしれませんね。
ガイア的な発想ですけれどね。人と人が会うことは
何らかの回路が繋がることかもしれません。
その情報の共有が魂だと思われるのかなと感じます。
テキトウでごめんね。

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:47:09.13 ID:o8K3YJsb0

>>874
私は、何かが干渉してくるのかな？としか言えません。
私が死んで幽霊になれば他者に干渉できるのかしら？
ぐらいですね。

個人的に、あの世があれば良いとも思わないし、
魂が不滅だなんて思いません。

死んだことを報告してくれる霊はなんらかのシステムじゃないかなと仮定
しています。電話みたいにね。

もしかしたら、みなさんと繋がっているのかもしれませんね。
ガイア的な発想ですけれどね。人と人が会うことは
何らかの回路が繋がることかもしれません。
その情報の共有が魂だと思われるのかなと感じます。
テキトウでごめんね。

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:56:48.93 ID:o8K3YJsb0

>>877
その手の歴史は面白いですよね。

肉体芸だけではなく、様々な芸があります。
日本の気のデモなんかと同じ感覚です。
そういう歴史を知らないひとが簡単に騙されてしまう。
いろいろと利用されたりしているようですね。。
メスメリズムも同じですね。催眠術だって盛んでしたね。
現代でも多くの方が騙されています。

私は手品の本も読んでいますよ。だって手品が多いから。
学者はそういう知識なかったりします。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 01:58:02.08 ID:skPmj5mE0

幽体離脱・・・これも前に少し書いたけど、中学生のときに、部屋を暗くしてベッドで目を閉じ
自分が家から出て通りを歩いていく様子を詳細に想像してみる。で、学校に入って階段を
上っていく。そのときに階段の段数を数えて、次の日に学校に行って確認するとちゃんと
合ってる。普段は考えたこともないのに。これは無意識のうちに脳が記憶しているんだろうね。

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:00:40.10 ID:skPmj5mE0

>>881
手品とは少し系統が違う、ヨーロッパに古くから伝わる大道芸のノウハウがあるんだろうね。
ジプシーとかかもしれない。ジプシーのギターを聞いたことがあるけど、やっぱり独特の
スイング感があった。

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:06:41.78 ID:o8K3YJsb0

>>883
もちろん区別はついてますよ。
ただ、騙されている方がこの板にもいるので
わざと書いてみました。
実は催眠術もそういうところからの知識のようです。
失われた知恵かな

ギターはいいですね。
ジプシーがインド発祥説とかね。彼らのタロットカードが
エジプト発祥だとかいろいろと夢が膨らみますね。
権威付けかもしれませんけど。
漂白の民はサンカと同じで興味深いですね。
何らかの知恵もあるでしょうしね。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:10:52.73 ID:o8K3YJsb0

>>882
幽体離脱好きですねー。
ヘミシンク講座行かれたらいかが？
良く寝れるそうですよ。

なかには高次元？の霊にあってしまう体験まであるそうｗ。
脳をいじる遊びは感心しないですけれどね。
なかなかおもしろいかもしれませんね。

またお話しましょう。
おやすみなさい。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:11:16.20 ID:LNNWIFl60

>>880
書いてるのみると霊を見ると、話す事ができるようだけど？

その霊に色々聞いてみたいとか思わない？
話せるならもっと解るだろうに
誰も死後の世界なんかなくても良いと思ってるからそれでいいかと

魂があるとしてたまに考えてみると。またいろんな事が考えられてくるかもね

いろんな本読んでるんだね？

幽体離脱してる人　2名知ってるけど、もう何年もやってる人は
霊界行って来たとか言ってるけど
まあ、それは信じて聞けば面白いもんだよ。
自分が知らない事は、聞きたいからね

じゃ寝るわ　おやすみ

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:13:23.58 ID:skPmj5mE0

>>884
＞実は催眠術もそういうところからの知識のようです。

そうね。幻視の術というのは日本にも鎌倉時代あたりから確認されてる。呑牛の術といって
牛を一頭連れてきて、尻から飲み込んでしまうという芸。集団暗示とも言われてるけどわからない。
有名なのはインドのロープ魔法。ロープが空に向かって伸びていって、登っていったいった子供が
ばらばらになって落ちてくるというもので、これも伝説化されてる。

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:14:54.81 ID:sgb5eDDW0

幽霊や霊魂は存在しないと仮定した場合

全ての主観的な幽霊体験は錯覚の類である。
既存の科学知識と矛盾するような偶発的な出来事は、観測機器の誤作動、誤差、あるいは嘘、作り話、噂、憶測である。

>>869かこれかどちらかが正しい。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 02:18:11.40 ID:skPmj5mE0

>>885
ヘミシンクのＣＤは持ってますよ。原理的にはそう難しい物でもないようです。
音響効果は凄い。目を閉じてヘッドホンを聞いてれば、目の前にナイフを突きつけられる
感覚まで再現される。

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 03:39:53.99 ID:zpeDSrrJ0

幽体離脱は極めて浅い眠りのときに見る夢だよ
幽体離脱から戻ってきたときは別に自分が寝てた感じとかないでしょ
あと、幽体離脱のやり方って思いっきりベッドとか布団に寝る体勢でやるじゃん
歩いてたら突然上から見下ろしていた、なんてことほっとんどなくてあっても微妙なのばっかりでしょ
これは幽体離脱が夢であることの状況証拠みたいな感じかな

891 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 03:53:59.14 ID:Ulcc8iorO

>>890 それだと夢が霊的な現象ではないとなぜいえるのか、とオカルティストはつっこむな。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 03:54:35.27 ID:eN6oLKGr0

金縛りもそうだよね。
勿論、殆どの金縛りはよく言われる「脳が起きてるのに身体が寝ている状態」であると思われる。
が、中には変なものを見たり聞いたりする人がいる。

私自身も一度体験したのだが、金縛りに合った時、目しか動かせなくてとにかく目を動かせる範囲で見える物を色々見ると、物の配置が普段と違っていた。
そこで「夢だ」と気付いた瞬間目が覚めました。

それまでは夢だなんて微塵も思わないぐらい
(普段夢の最中に夢だと気付かなくても何かしら現実とは違う感覚があります。
これは個人差があるとは思うのですが)
リアルな感覚だったので、実際には夢の中で金縛りに合ったり幽霊的な物を見ただけなのに、
起きてる時に見たと錯覚してる人が多いんじゃないかと思う。

そう思っても仕方ないぐらいリアルだった。

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 04:04:43.37 ID:Py0P61eE0

幽霊の属する階層はアストラル界にあり、以下はアストラル界の存在達です
（アストラル視力を持っている者（我々の言う霊能者が見れる範囲です））
・a.普通の人、b.自殺者、c.突然死の犠牲者（a.b.cは共に肉体は死滅した状態）
・アストラルの影と殻（有名な霊能者はこれを観ているので誤謬が多いそうです）
・生まれ変わりを待っている者
・エレメンタル・エッセンス（日本でいう妖怪）
・動物のアストラル体（グループソウルともいう）
・自然霊（地水火風の４属性×物質的、精神的の２方向性で８種類有り）
・人工人間（我々人間の想念で作った存在
　　例：歴史上の人物やTVで有名な役者（故人）、特撮やアニメのヒーロー等）
・ディーバ（天使）

これらが私たちが見える限界ですがコーザル視力という能力がある場合は
予知能力（近未来の出来事、地震予知）を使用できます

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 07:19:58.39 ID:Um8K4vuP0

あとは、それを実証するだけですね。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 08:41:56.42 ID:EfeM+8cEO

>>893

・・・・・・・・・。

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 08:47:56.45 ID:EfeM+8cEO

>>878

おお
興味深い！

897 ：893：2011/04/26(火) 12:09:14.34 ID:Py0P61eE0

＞・人工人間（我々人間の想念で作った存在
　　例：歴史上の人物やTVで有名な役者（故人）、特撮やアニメのヒーロー等

TVで有名な役者（故人）の部分は役者の演じたキャラクターです

898 ：893：2011/04/26(火) 14:44:38.52 ID:Py0P61eE0

ツタンカーメンは朝顔の毒で亡くなってます
しかも今だに怨念としてあのマスクにとりついてますので
絶対に日本に持ってきてもらっては困ります国力が下がるのでｗ

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 15:10:38.59 ID:sgb5eDDW0

４千年前の霊が未だに成仏してないとか、普通ありえない

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 15:16:58.90 ID:skPmj5mE0

エジプトにはエジプトの宗教があるから、日本的発想であれこれいってると祟られるよ。w

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 16:02:26.56 ID:GTRarvi40

ツタンカーメンは霊的レベルが圧倒的に高いんだよ

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 17:40:34.83 ID:Um8K4vuP0

宗教の違いでタマシイの行き場が違うのか？　死後の運命も違うのか？
･･････なんか、おかしいよなぁ。
宗教など、しょせん人間が考え出したモノに過ぎんのだが。

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 18:23:47.42 ID:sgb5eDDW0

意識や自我が脳で行われる情報処理の一種にすぎないというような機械論的人間観からすると
人間の命は地球より重いというのとは正反対で、人間の命はそこらの石ころと変わらないということになる。
喜怒哀楽や愛や憎しみなんかも、特定の情報インプットに対するアウトプット反応でしかない。

お互いの存在がロボットであるなら、殺すのも殺されるのも特に悪いことではない、と理性的な判断によるとそうなる。
脳に生存本能、生存欲求がプログラムされているので、互いにその欲求を満たすようにしているに過ぎない。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 18:53:32.70 ID:zpeDSrrJ0

>>903
＞人間の命はそこらの石ころと変わらないということになる。

なんでこうなるんだよ

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:23:24.03 ID:sgb5eDDW0

人間が天然のロボットなら、人間の尊厳なんてものも無いね　ってこと

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:29:44.07 ID:zpeDSrrJ0

>>905
天然だから尊厳があるんじゃね？

天然の魚介類と養殖の魚介類だったら天然のほうが・・・ってなるでしょ

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:32:02.49 ID:sgb5eDDW0

何言ってんの？ｗ

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:36:12.65 ID:zpeDSrrJ0

天然っていうのは素晴らしいって事さ

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:51:37.99 ID:695bJSyu0

>>893
もう少し詳しく説明していただけないでしょうか。
殊に「予知能力（近未来の出来事、地震予知）を使用できます 」
結果的に夢（睡眠中）で近未来の出来事（自然災害）を見た場合は、
どうなのでしょか？

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 19:55:33.10 ID:skPmj5mE0

>>902
いや、何千年も前に死んだ他国の王をつかまえて魂の解釈とかしったてしょうがない
ってことです。エジプト観光に来る欧米人は、ピラミッドの前でグラハム・ハンコックの
「神々の指紋」を片手にあれこれ言う。それを見てエジプト人のガイドがあざ笑ってる
というような話。
「神々の指紋」は超古代文明に関するトンデモ本。ベストセラー。

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 20:49:24.35 ID:Um8K4vuP0

>>903
>意識や自我が脳で行われる情報処理の一種にすぎないというような機械論的人間観からすると
>人間の命は地球より重いというのとは正反対で、人間の命はそこらの石ころと変わらないということになる。

>お互いの存在がロボットであるなら、殺すのも殺されるのも特に悪いことではない、と理性的な判断によるとそうなる。

人間が作ったロボット･･････壊れても直せる、またはまったく同じモノを用意して代用できる。つまり代わりが効く。
人間･･････死んだら治せない、同じモノを用意できない。つまり、代わりの効かない、かけがえのない１体。

この違いは大きい。よって、意識や自我が脳内情報処理に過ぎないと考えても、人の命は石ころではない。


>喜怒哀楽や愛や憎しみなんかも、特定の情報インプットに対するアウトプット反応でしかない。

これは、その通りだろうね。だが、この情報処理システムには感情も意思もある。よって、尊重すべき存在。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 20:56:30.38 ID:skPmj5mE0

てか、人間の機能は種族保存のための部分が大きいんじゃないか。他の動物もそうだけど、
人間は脳が発達し、他の動物にはない高次の意識を持ちえた。で、進化しながら次代へと手渡して
いく・・・いくと思うけどそろそろ危ないかも。

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:00:41.13 ID:sgb5eDDW0

天然だから価値が在る
代わりが無いから貴重なんだ
感情は尊重すべきだ

そんな考え自体が全部、機械脳が生み出した情報でしかない
ということが真に分かれば、そんな価値観自体に意味が無いことがわかるはず。

914 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:06:59.91 ID:zpeDSrrJ0

>>913
じゃあお前が考えて書いたその言葉も結局脳が生み出したものだから全くの無意味だよな

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:08:54.15 ID:Um8K4vuP0

>>913
つまるところ、自我や感情が情報処理システムにすぎないという考え方は間違いだと言いたいわけ？

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:15:30.72 ID:sgb5eDDW0

>>914
そういうことになる。
精神を含めた人間の活動と、雨が降って川が流れることに何の差異もないことになる。

>>915
間違いとまでは言わないが、非常に違和感を感じる。
何か自己矛盾しているような違和感。

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:17:36.84 ID:skPmj5mE0

貴重だとか貴重でないとか・・・普遍的な価値観というものは難しい。つまり、誰から見て
貴重なのかということがまず議論されなくてはならないだろう。。
俺から見れば、俺自身は貴重だ。まだ死にたくない。w 他の人類から見れば、家族とかを
のぞいて俺は別に貴重ではないだろうな。

同じように、他の動物から見れば人類は貴重か？まあ貴重ではないだろう。人間の命が
貴重だというのはあくまでも人間から見ての話で、今原発避難地域の家畜は殺処分されて
るよな。これも人間の身勝手といえないことはない。

だから、自分というのもを除いて、何に価値があるかを考えるのは難しい。

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:34:45.66 ID:zpeDSrrJ0

>>916
よく考えれば自我や意識や感情や思考なんてものは全て情報処理だって分かるよ
頭の中で何が起こったのかを考えてみるべき
フローチャート的なものを書いてみるといいよ
別に特別なことは起こってないから

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:34:48.64 ID:Um8K4vuP0

>>916
そうか。まぁ、感じ方は人それぞれだから別にいいのだが。
だが結局、その違和感は主観に過ぎない。自分は別に何の違和感も感じない。
これも主観に過ぎないが、尊重されるべき石ころ、かけがえのない石ころ。それでいいではないか、と思う。

価値だとか貴重か否かという主観的な視点からではなく、科学的・論理的におかしい、となれば
また考え方も変わるのだろうが。

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:40:10.63 ID:XQXGy4DH0

>>918
＞意識や感情や思考なんてものは全て情報処理だ

それは誰だって分かっている事なわけで、問題はそこじゃないよ。
その情報処理は、媒体（肉体・脳）無しで可能であると言う点だよ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:45:30.60 ID:zpeDSrrJ0

>>920
それはコンピュータとかでも可能ってことかな
それなら大正解だけど
人間は金属とか機械じゃなくて細胞とかで出来た生体コンピュータだよ

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:45:39.22 ID:Um8K4vuP0

>>920
媒体無しで、どうやってやるの？

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:45:57.89 ID:skPmj5mE0

例えばキリスト教なんかは他の動物に対する人間の優越を説く。神は自らの姿に似せて
人間を造り、永遠の命を与えてエデンの園に住まわせた。しかし、知恵の実を食べて堕落
してしまった。

人間が人間同様に思考できる機械を造ったとして、キリスト教がそれを認めるかどうかは
難しい。なぜならそれは神が創造したものではないから。
これなんかは各宗教で見解の相違が出てくるだろうね。自我を持つだけでは生命ではない
とかなんとか。

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:48:04.02 ID:sgb5eDDW0

もし、イシキや自我が脳の生み出す情報だとすれば、この「自分という感覚」は錯覚に過ぎないことになる。
それが真実でも世界はなんら破綻しないが、個人的にはどうもそうは思えない。
それが違和感の正体だと思う。
外的証拠がどこにもなくても、個人的にはこの感覚を信じたい。

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:50:22.21 ID:Um8K4vuP0

>>924
錯覚だろうと単なる情報処理だろうと、幸福や充実感を味わえるのならそれでいいではないか。

926 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:53:46.85 ID:zpeDSrrJ0

>>924
自分を動かしている感覚っていうのはね
他の物を動かしている感覚と一緒なの
目の前にあるディスプレイを持って動かしたら、持って動かしている感覚っていうのがあるでしょ
これと同じように考えて
自分で自分を持って動かしていると考えればいいでしょ

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 21:56:51.15 ID:skPmj5mE0

自己保存というのは本能だと思うけど、これが種族保存からきているかどうかは
議論があるだろう。ただ動物は自己の遺伝子を残す方向にプログラミングされている
のは間違いないと思う。・・・われわれはどこから来て、そしてどこへ行くのか？

ロボットでも、人間がプログラミングしてやればそういう方向性を持たせるのは難しい
ことではないだろうけどね。

928 ：893：2011/04/26(火) 22:19:23.88 ID:Py0P61eE0

>>909
アストラル界は未来からながれてくる欲望の流れです（未来→現在→過去）
欲望の世界ですので我々の目的を邪魔する者もいるのです。
また、夢（アストラル界）のなかは完全な世界ではありません
アストラル界というのはアストラル界の知識とアストラル物質を使用（いわゆる霊的な修行）
しないといけません

だた幼い頃にかかる病気（おたふくかぜ、はしか等）と歯の生え変わりまでは
アストラル内にいる天使のサポートがあります。意識がある時も睡眠時も天使といっしょです。
http://matome.naver.jp/odai/2130373825988235501
↑天使存在から聞かされるのでしょう

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 22:22:19.04 ID:sgb5eDDW0

>>926
肉体的感覚もそうだが、「自分という感覚」というのはもっと概念的なものだ。

例えば、バカとか、ブサイク、だとか誹謗されたら、
「自分が」バカであり、ブサイクであると認識するので怒りや嫌悪が湧くのだろう。
そして、怒りや嫌悪を感じているのも「自分」だと認識している。
あるいは、例えばこのような掲示板で意見を書くとき、それは「自分の」思考、「自分の」意見だという認識がある。
それを否定されれば、自分が否定されたように感じる。

「自分の感覚」というのはこのような時の自我の感覚のことだ。
この「自分という感覚」をしっかり認めているから、万人に対して自分と同じように自我感覚があるに違いないと類推する。

これが錯覚であると真に認めると、人間社会や人間関係は物質脳の演じるおままごとか
シミュレーション世界だという認識にならざるを得ない。
そして、上に書いたように、命の尊厳もなくなってしまう。

さらに、そういう認識になったところで、そういう認識をしている主体としての「自分」がいることに気づく。
この感覚は本当にただの錯覚なのだろうか。
それとも、脳以外のなにか別のものを源泉にもつのだろうか。

デカルトは我思う故に我ありと言った。仏教では無我という。
クオリア論はよく知らないが、実感を基にしている点では通じるところがあるかもしれない。

結論は出せないが、自分にはどうしてもこれがただの錯覚とは思えない。

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 22:25:42.36 ID:Um8K4vuP0

>>927
>これが錯覚であると真に認めると、人間社会や人間関係は物質脳の演じるおままごとか
>シミュレーション世界だという認識にならざるを得ない。
>そして、上に書いたように、命の尊厳もなくなってしまう。

そんな大げさに考えることはあるまい。
自分がされたら嫌なことは、他人にもしない。これで十分だろう。


では、「自我・意識」とは、情報処理でなければ何だとお考えなのでしょうか？

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 22:30:05.96 ID:skPmj5mE0

>>929
ここはよくわかんないね。人間は脳を発達させ、他の動物ではできない手指の
精密操作性を得た。また言語を得た。それと同じように人間の持つ高次の意識、
自意識というのも、もしかしたら生存競争を生き抜いていくための一つのツール
なのかもしれない。そうでないのかもしれない。

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 22:33:08.54 ID:skPmj5mE0

>>930
いや、情報処理だと考えているよ。ただ、一定の方向性があると思ってる。上記した
ように自己の遺伝子を残すこととか、外部からの情報入力に対して、方向づけられた
反応をするような。

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 22:36:45.40 ID:zpeDSrrJ0

>>929
何か勘違いしている
自我なんて存在しない
「自分という感覚」なんてもの実際は無いんだよ
よく考えてみて

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:02:13.75 ID:skPmj5mE0

例えば相手の攻撃に対して攻撃し返す、これは自己保存の本能だよな。そういうもの
がなければ、相手の攻撃に対してどうぞ殺してください、という反応でもいいのではないか。
また攻撃するというのは、食料を得るため、他の雄を蹴散らして生殖の相手を得るためとか
だと思う。

人間が社会を営むようになって文化ができ法律ができ、単なる暴力というのは自己にとって
不利益をもたらすようになった。しかし勝ち組・負け組などの言葉もあるように、一個体として
他よりも優位な状況を作るには、かなり複雑な操作をしなければならなくなってきている。
そういった状況の中で社会への不適応者も増えている。

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:04:31.65 ID:Um8K4vuP0

この一連の話は、幽霊とどう結びつくんだろう････････････？？？

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:06:34.45 ID:skPmj5mE0

結びつかないよ。ww

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:07:26.61 ID:zpeDSrrJ0

>>935
自我の正体
自分が自分以外の何かに動かされているという感覚
その自分以外の何か、が幽霊とか魂かもしれない
見たいな感じだと思うけど

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:10:37.80 ID:skPmj5mE0

幽体離脱とかの話になるかと思って、脳と意識のことを持ち出したらなぜかこうなって
しまった。ただ、アストラル体というのもちょっと・・・・。

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:15:55.62 ID:zpeDSrrJ0

>>938
幽体離脱は夢でしょう
明らかに
状況証拠があるよね

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:28:18.21 ID:2vmsaLI/0

返信してくれた方ありがと。
夢です。

頭がよい人たちが集まると可笑しいね。
自我のことですね。

自我を自分で意識することが大発見だったわけです。
それまでは自我なんて存在しないものだもん。
いちおう東洋史観のお話ですけど。

現代でも自我なんてないひといますよ。
インドにいますね。それも多数。
この会話での自我という意味とは少しずれてしまいますけど。
現実に存在するという意味ね。そしてサンプルという意味合いで。
彼らは動物の行動ににてるのは事実かな。学習能力がないのかも。
あくまでも、我々から見た視点ですよ。
でも、私たちもたいしてかわらないかも。大金持ちの視点からみたらね。

共同体の歯車であれば自我なんて芽生える余裕がないのです。
他者に対する配慮も本来は自己防衛本能ですね。
欧米人にほほえまれたら挨拶しかえさないと睨むでしょ彼ら。

難しく考えすぎです。毎度のことですけれど。

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/26(火) 23:35:46.36 ID:skPmj5mE0

>>940
自意識・・・自己認識ということなら、鏡を見て自分と認識できるのはヒトと
チンパンジー他数種と言われてますね。

幽霊がいるかいないかの話で言えば、やっぱりここは重要な点だと思う。
脳が機能停止すれば意識は消え去るのか。それともそのまま保存されて
こかへいくのか。どう思います？

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:04:50.40 ID:2vmsaLI/0

>>941
オカ板風の解釈でいいかな？

意識を飛ばす魔術をみたことがあるのです。
はっきりとそうだとは断定できないけど、妖怪や悪魔だという解釈の人もいたかな。

ほかにもそういう似たような体験をした方にもお会いしました。
其の方は、とても素敵な女性で、嘘を言う事自体がマイナスになる地位の方です。
やむなく体験談を教えてくれたかたちでした。

なぜ？このような話を書いたかというと
意識を飛ばすということが可能だとしたら・・・・
あとは、あなたのほうが解釈できそうです。突き詰めると楽しそうですね。

幽体離脱ネタともうまく絡めそうでしょ。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:13:39.30 ID:oDhWahCH0

意識を飛ばす魔術をみたことがあるのです。(笑）

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:15:45.69 ID:4IoNoOJP0

>>943

意外と有名ですけれど。

べつに珍しい話じゃないけど

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:17:50.64 ID:f+cHvwGO0

クオリアについて、多分本質的に自分と同じこと言ってると思う。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria3.html

>>930
何かはわからないね。
物理脳で無い何かとしか。

>>933
感覚があるんだから、無いんだよと言われても、、、

>>937
概ねその通り。
自分以外の何か、というよりも、自分というものの本質
といったほうがいいかもしれない。

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:20:08.00 ID:UCu8EE4w0

>>942
生きた人が意識を遠くに飛ばすということですね。幽体離脱というか生霊というか。
何度も話を出してる西丸震哉氏が実験をしてますね。インドから自宅へ、という。

http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/32630466.html

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:29:51.22 ID:4IoNoOJP0

>>946
西丸さんはユニークですね。
山とか自然に触れ合う時間が多いと意識が変化するような気がします。

この方の感覚は理解できるなあ。自然体なのかもしれない。
たしかに文明圏から遠ざかるほど、精霊や妖怪や幽霊が受け入れられてましたね。
共存しているかたちです。それも教訓ではなくリアルなかたちで。

さきほど、魂を飛ばす魔術を笑っているひといたけれど
それはあなたの尺度であり世界観。
そのようなことを受け入れている世界もあるのです。しかも迷信とは思えないから奇妙。
で、私のような人がまきこまれたりするのです。嫌嫌ですけれど。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:33:34.02 ID:UCu8EE4w0

うーん西丸氏は山好きなんだけど、この人の本をずっと読んでれば山屋として
一流に慣れなかった無念さのようなものを感じます。
では。

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 00:35:54.20 ID:4IoNoOJP0

>>948
山好きなの？

またお話しましょう。

950 ：青い猫：2011/04/27(水) 01:16:09.00 ID:cx4YaZl40

余震が多すぎる。なんだろうね、建物がきしみ始めると、ドキッとするよね。
道路がボッコボコのままだし、つぶれた家屋がそのままさらに崩れてる。
このような自然災害は、スピ的にはどうなの？

被災地ではいまもなお、行方不明の方が多数いらっしゃるというのに、
ＮＨＫのニュースでは某女優の死を悼むようなネタが繰り返される。
こっちは数万人が行方不明だというのに、たったひとりの死亡のほうが
ニュースバリューは上なのか？

このていたらくだもの、幽霊がニュースになることはあり得ないですよね。

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 01:21:03.33 ID:7uvUvzeB0

本読み漁って霊感ある振りしても、まったく伝わってこない。

丹波哲郎の本好きらしいな

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 01:24:53.36 ID:7uvUvzeB0

夢とかいう奴の事な。男みたいな女で性別よくわからんな（苦笑

953 ：青い猫：2011/04/27(水) 01:28:33.51 ID:cx4YaZl40

今回の原発事故で死んだひとはいないだの、放射能を怖がりすぎだのと、
某朝まで○テレビでぶちまけた守銭奴バカツマ女史がＢ層宛てに晒した
お為ごかしの謝罪文。その番組で東電および原発擁護に躍起になった、
これまた守銭奴被告人が昨日、最高裁で上告が棄却された。

時期がなんだかドンぴしゃなんだよねぇ……。これはスピ的にはどうなの？

電事連や電力会社からお誘いがあると、基礎的な知識がないまま簡単に、
”ご説明”による洗脳がなされるものなのかな。いままさに、権力側からの
洗脳を目の当たりにしてきたんだよね。これもはなはだオカルトだわね。

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 01:46:48.85 ID:4IoNoOJP0

>>950
青猫さん、こんばんはお元気ですか？

スピ的にはどうなのかな？
なんだかほかの板が賑わっているようですけれど。

本当に酷い話だし、怖いですね。
今だって安全じゃないですよね。

洗脳や責任転嫁酷いですね。そこは同意です。
幽霊スレではどうかと思う会話ですけれど。

>>951
丹波さんの本は読んだことないですけれど。
どうですか？面白い？
アウトドア好きですよ。本格的じゃないですけれど。
霊感はそれほど興味ないかな。あるとも思わないですね。

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 02:27:45.81 ID:8335Cuwr0

私がいろいろなオカルト本を読んでの考察を書きたいと思います
霊的存在と人間について
人間＝普通の人の場合
�@肉体
�Aエーテル体（生命体）はいろいろな種類があります
　　　　・空気エーテルは　聴覚
　　　　・生命エーテルは　嗅覚
　　　　・化学エーテルは　味覚
　　　　・光エーテルは　　視覚
　　　　・熱エーテルは　　触覚
エーテルの速度は光速であり、光速のため瞬時に物質を各感覚への変換が可能である。
私たちが直立歩行できるのはエーテルが５線星系（星型）であり、その流れは左足→額→右足→左手→右手
また我々が肉体を去った（死亡した）時や外因性ショック（例：バイクで走っていて転倒事故を起こす等）
の場合に視える記録画像※１は生命エーテルにて保存される。

※１　記録画像について
私たちが通常意識している場合は眼を開けています（意識がない場合眼を閉じています＝睡眠時や気絶など）
この意識がある時は何もしなければ何も起こりませんが学業や仕事、日常のストレスで感情的になる場合
に創造したこと、語ったりしたこと、行為したことが生命エーテル内に全て記憶されてます。

続きはまた書きます〜

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 02:28:23.96 ID:AXv72ZaS0

幽霊は娯楽として存在します。

957 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/27(水) 03:51:48.09 ID:/biFn59O0

霊能者は娯楽のために存在します。

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 04:29:20.38 ID:AXv72ZaS0

視聴者は消費者として存在します。

959 ：青い猫：2011/04/27(水) 05:54:59.49 ID:cx4YaZl40

情弱のプルトくんにいつぞやのＣＩＡネタを提供するよ。

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html

ごらんの通り、これはもはや常識だからね。
で、いま官邸には米国人が入っているという……。これで間接統治ではなく、
直接統治となっている。それを批判する文化人とやらが皆無。

平成のＧＨＱですよ〜。

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 06:52:39.11 ID:pSqAelZp0

>>959
無意味だな。
マスコミがＣＩＡの意のままに動くなら、マスコミによる米国批判は何なんだ？
イラク戦争批判は何なんだ？　民間人への誤爆が報道されるわけねぇだろ。

･･････こういう発想ができないらしい。
最初に思いついたことがすべてで、それを吟味して修正するという能力がないらしい。

どうもこのヒト、「権力 ＝ 悪」「マスコミ ＝ 政府の犬」という固定観念があるらしいね。
そして、マスコミへの不信感を表明しながら、マスコミの流す心霊番組の内容は一字一句信じるという。

まさにダブルスタンダードの典型例。絵に描いたようなダブルスタンダード。


そんなわけで質問だ。

マ ス コ ミ が 信 じ ら れ な い の に 幽 霊 番 組 の 内 容 を 信 じ る の は な ぜ ？

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 06:56:52.82 ID:pSqAelZp0

>>950
>こっちは数万人が行方不明だというのに、

数万人じゃねぇだろ。１万数千人だろ。こういう誇張を平気でするんだよな、このヒト。
モノゴトを大げさに捉えた挙句、それが事実であるかのように思い込み、事実であると主張する。

幽霊を見たと主張する人って、こういう傾向が少なからずあるんじゃなかろうかと思えてしまう。





あんた、ニュースちゃんと見てる？　あるいは虚言癖？

962 ：青い猫：2011/04/27(水) 07:00:58.49 ID:cx4YaZl40

行方不明者は生存者による申し出が頼りだよ、情弱くんｗ

一家ごと流された世帯はうんざりするほどある。だから本当は避難所の
生存者数を数えるべき何だけど、いかんせん、避難先がつかめていない。

プルトくんには【テラバカ】の称号も差し上げましょう。

以前あったよねぇ。「１万テラベクレル」ｗ
マスゴミって数も数えられないんだな。

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:04:07.92 ID:9V+8sSBeO

>>955
いいよ書かなくて

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:07:39.48 ID:pSqAelZp0

>>962
>行方不明者は生存者による申し出が頼りだよ、情弱くんｗ

申し出があったと公表されたのが１万数千人。
申し出がないゆえに公表もされない行方不明者の数を、あんたはどうやって知ったのかな？

見苦しい言い訳はよしたまえ。


だいたい、ＣＩＡの方針に乗っかってウソを平気でつくようなマスコミであるならば、
「人間のコワいモノ見たさ」を利用して視聴率のためにウソもつくだろう。

こういう発想はないんだね、あんた。情報を吟味できない。これこそ情報弱者。

さて、早く>>960の質問に答えてね。朝は忙しいんだから。

965 ：青い猫：2011/04/27(水) 07:12:59.14 ID:cx4YaZl40

生存していないんだから申し出ることなんて不可能だよ、テラバカくんｗ
相変わらずのテラバカっぷりに朝から笑える。

いまもなお、身元不明のご遺体が無数に安置されている。
このままだと無縁仏として埋葬されるらしい。
っていうか、どんどん埋葬されている。
残念なことに、もう、人間の外見を保っていないんだそうで……。
そして、いまだに土砂の下に埋まっている方もいるらしい。

生存者数の把握は各自治体が必死で行っているよ。
そうしないと、義援金の配布ができないからね。

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:16:44.52 ID:pSqAelZp0

>>965
>生存していないんだから申し出ることなんて不可能だよ、テラバカくんｗ

いや、だからその申し出のない人数をあんたはどうやって知り得たのかと聞いている。
矛盾を突かれてアワアワしてるよだな。落ち着け。

で、>>960への解答はまだか？

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:17:28.33 ID:UCu8EE4w0

幽霊番組は、最近は視聴者投稿という形が多い。これはテレビ局側は「このようなものが
送られてきました。真偽のほどはわかりませんがご紹介します。」というスタンスで、画像や
動画の一つ一つについて裏を取っているわけではない。心霊バラエティともいうべき娯楽番組
だしね。

968 ：青い猫：2011/04/27(水) 07:18:48.22 ID:cx4YaZl40

テラバカなプルトくんは焦っているようだね。朝からご苦労様。

私の情報は公務員から得たものだよ。あとはボランティアさんたち。
こういった情報は大マスゴミがぜんぜん伝えないもんね。
あいつらはゴミクソだから、ありがたがってる奴らの気が知れないよ。

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:19:23.96 ID:pSqAelZp0

>>967
でも青猫様が紹介するのは、ＴＶ局が取材に行ったりしたという内容があるよ。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:26:06.41 ID:pSqAelZp0

>>968
公務員が知ってることならマスコミに流れるだろ。
「行方不明」ではなく「安否不明が●人」というカタチで報道されるだろ。
マスコミがそれを隠す理由もないしな。

残念なことに人間はデカい被害であるほどＴＶに食いつく傾向があるからね。
むしろ、隠さずに公表した方が視聴率になる。マスコミにとっては都合がいいはず。
国勢調査をすればいずれわかってしまうことだしね。

つまり、「行方不明者数万人をマスコミが隠してる」という話はおかしいのだ。
見苦しい言い訳はやめたまえ。そして、>>960への回答を早くしたまえ。
あんたの言う「大マスゴミ」による幽霊番組は、なぜ信じるに値するのか？

早く説明したまえ。できないの？

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:36:18.31 ID:UCu8EE4w0

>>969
うん。心霊番組でやらせに目くじらを立てる人も多くはないからねえ。ただ、
そのあたりのことはやっぱ気を遣ってはいる。あとさすがにあの手の番組にＣＩＡの
影響はないだろうね。w

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:39:14.41 ID:pSqAelZp0

>>971
目くじら立てるというか、やらせだとわかって楽しんでるというか。
ＣＩＡの代わりにスポンサー・視聴率の影響によってウソを報･･････
いや、このへんにしておこう。

973 ：青い猫：2011/04/27(水) 07:52:39.50 ID:cx4YaZl40

マスゴミは原発から半径50キロ圏内には入ってこないよｗ
特にＮＨＫやらは市庁舎の記者クラブから真っ先に逃げたｗ

って、ここの情弱くんたちは twitter なんかをやらないのか？
だから情弱なんだよな……。

唯一、地方紙が取材をしているようだが、記事にするかは疑問だよ。
いまだにマスコミが何でも知ってると勘違いしている情弱プルトくんの
テラバカっぷりには笑える。

情弱にもランクがあるみたいだね。

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:55:32.44 ID:XQVSnMeE0

だからマスコミとか原発とかの話はするなって
このスレは何のためにあるか考えろ

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 07:57:03.74 ID:UCu8EE4w0

あとまあ、今回の震災でも米軍活動についての情報はかなり制限されていると
思う。偵察衛星やグローバルホークなんか。
日本の報道というのは、記者クラブがあって抜け駆けは許されないし、硬派な
ものではないよね。よくは知らないけど。

976 ：青い猫：2011/04/27(水) 07:58:41.77 ID:cx4YaZl40

オカルトの話をだね、先ほどからやっていたわけなんだがｗ

幽霊が実在することは確定事項なんだから、もはやあれこれケチをつける
必要がないんだよ。この部分はテラバカくんの領域だからｗ

いまは日本の戦後の体制が壊滅的な打撃を受けている真っ最中を目撃する
という歴史的な瞬間に立ち会っているんだよ。

977 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:07:57.33 ID:cx4YaZl40

正力松太郎に関しては、ゴミ売りもちょうにち新聞もぜ〜ったいに書けない
ことだもの。それを変態毎日新聞が特集したことは実に興味深いよ。
それもウェブ上で公開するとかね、もう。ウラではいったい何があったんだか？

変態毎日も断末魔か？　それとも新たな資金源でも手にれた？

これはこれでオカルトだよ、ほんとに。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:09:21.48 ID:pSqAelZp0

>>973
狭い世界に閉じこもってるようだな。物理的だけじゃなく、精神的にも。
たかが一個人であるあんたが公務員やボランティアから知り得たことは、他の誰かにも知り得るだろ。
当然、マスコミにもな。行方不明者数万人などという事態であればなおさらだ。
こういう発想ができないのかしらん？　というか、見苦しい言い訳はそのへんにしときな。

早く、>>960の質問に答えてよ。

マスコミを「ゴミ」と非難する一方で、そのゴミが垂れ流す心霊番組の内容を
一字一句信じて「幽霊存在の根拠」の１つとして提示するのはなぜ？

979 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:14:17.34 ID:cx4YaZl40

あれ、プルトくん？　今日のお仕事は？　まぁ、いいや。

いまだに「マスコミ」なんかを信じているなんて、もしかして結構年配者とか？

日本にマスコミなんて存在しないよ。あれはマスゴミ。これは世界の常識です。
でも日本では非常識として洗脳されてるらしいがｗ

プルトくんがマジでやってるなら、これはこれでオカルト。

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:15:52.15 ID:KyObpG760

行方不明者数万人ｗ
三国人並みの虚言癖かよｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:21:34.76 ID:OE79MtNF0

・マスコミをマスゴミとバカにしておきながら、リンクする先はマスコミのサイト
・産経はダメだが毎日はOK!

これが青猫クオリティ

982 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:21:43.56 ID:cx4YaZl40

しかしあれだね、警察発表を鵜呑みにし、マスゴミ発表もありがたく買うの？
にもかかわらず、その警察やマスゴミによる「幽霊ネタ」は無視か？ｗ
これはこれで低脳っぷりを発揮していてすばらしい。

もうすでに、日本人は三国人に劣ってるよ。少なくとも、この国々で原発の
爆発事故なんて起きてないもんねｗ

日本のように5,000兆ベクレルもの放射性物質を海洋へ垂れ流したりしないよ。
もう、日本人はテロリスト扱い。これが世界の常識。

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:25:02.94 ID:pSqAelZp0

>>979
日本のマスコミがＣＩＡの手先であり、原発に対する反対意見を封じ、原発推進を目的に掲げるのなら･･････
「出荷停止」で自殺した男性の件なんか、ぜったいに報道しないけどね、自分なら。
だが実際には報道されている。

こういう“現実”を見ても、青猫氏の主張が誇張と偏見に満ち溢れたモノだということがうかがえる。


>日本にマスコミなんて存在しないよ。あれはマスゴミ。これは世界の常識です。

そうかそうか。では改めて聞くが、そのゴミが垂れ流す心霊番組の信憑性はどうなる？
あんたが提示した「生き人形」も「日本陸軍兵士の亡霊」も、マスコミが流したもんだが。

間もなく出かけるからね。早く答えてね。

984 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:27:15.34 ID:cx4YaZl40

日本人が政府や東京電力のところへ押しかけず、大規模なデモひとつ起こさない
日本人を、欧米諸国は完全に見下し始めている。

そこへ来て、ネトウヨのバカさ加減がこの上なく発揮されてて非常にすばらしい。
アジアの中で孤立する日本国。いまや北の将軍様からも義援金をいただく日本国。

自虐的な日本人、万歳！

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:27:50.57 ID:pSqAelZp0

>>984
さっきから質問してるだろ。早く答えろよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:29:36.23 ID:UCu8EE4w0

www 質問すればするほど、これが続くと思うけどね。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:31:19.89 ID:pSqAelZp0

時間切れ。本日の『青猫叩き・午前の部』はこれにて終了。

チャンチャン♪

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:31:38.03 ID:XQVSnMeE0

なんでこのスレの人は青猫を無視できないんだ・・・

989 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:33:09.46 ID:cx4YaZl40

うん、青猫の自作自演では？ｗ

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:35:03.93 ID:KyObpG760

数万人の数字の出所を教えて下さいｗ

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:35:23.23 ID:XQVSnMeE0

早く誰かスレ立てしろや
いっつも１０００いっちゃってから立ててるだろ
俺はめんどくさいからいいや

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:36:30.40 ID:UCu8EE4w0

だいたい新聞なら新聞、テレビ局ならテレビ局、それぞれの戦略にしたがって意図的な
報道しているわけで、これは常識だろ。われわれ視聴者の側がその情報を取捨選択して
取り入れていかなければならないわけで、これは原発の問題でも幽霊の問題でも同じこと
だと思うけどね。

993 ：青い猫：2011/04/27(水) 08:40:47.06 ID:cx4YaZl40

視聴者なんてただの暇人。
テレビを見れば見るほどバカになりますよ（By 某キュレーター）。

そして新聞なんてもはや環境破壊そのもの。
ゴロツキ社員の金蔓。

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:47:11.09 ID:KyObpG760

怪奇現象特集番組を見ると本当に馬鹿になりますｗ

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:52:31.96 ID:UCu8EE4w0

新スレ立てた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303861813/

996 ：青い猫：2011/04/27(水) 09:30:34.58 ID:cx4YaZl40

これぐらい、既存メディアをなじっておけばＯＫ？
いまだに日本の新聞やテレビ局が正しい報道をするなんて本気で信じていたら、
それは宗教だから。宗教でないと言うならば、残念だけどそれは知能に障害があるよ。

なんで私が原発問題にテレビや新聞を絡めるかというと、それは正力松太郎を
持ち出した時点で気づくはずだよね？　やつはゴミ売りと日本テレビ放送網に
直接関係する人物なんだよ。

これだけで巨大な洗脳装置だってことが明白。オウム信徒のヘッドギアと同じ。

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 09:51:41.63 ID:CKj70a0P0

怪奇現象特集番組は無批判に受け入れるくらい
情報の取捨選択が出来ない癖にメディア批判はするんだｗ
で、数万人の数字の出所は？

998 ：青い猫：2011/04/27(水) 10:00:44.54 ID:cx4YaZl40

すでに警察発表では一万人を超えるだけの行方不明者がいる。
また、身元不明の死者も多数発見されている。
あとは足し算でテラバカにもわかるんじゃ？

現地情報としては、先ほども述べたとおり、公務員情報とボランティアさん情報。

で、バラエティ番組を報道番組にカウントするだけの知能も興味深いｗ

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 10:01:35.01 ID:XQVSnMeE0

>>997
東日本巨大地震、数万人の安否が不明
犠牲者は「数万人」か なおも行方不明、孤立多数
東日本巨大地震：行方不明者数万人、町が消えた
【東日本大震災】安否不明は数万人規模

色々記事のタイトルが出てくるわけだが

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 10:02:46.20 ID:XQVSnMeE0

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・