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■□■幽霊は本当にいるのか68（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 11:23:36 ID:okDlig3c0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

★追究しつづける態度をもって、このスレでの科学的としたい。
☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★肯定否定問わず極論的に決めつけた意見は荒しと見なすので、なるべく触らないように。
☆妄想でも自分で考えて辻褄を合わせていく意見を望む。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 11:24:36 ID:okDlig3c0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 11:25:41 ID:okDlig3c0: >>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 11:27:20 ID:okDlig3c0: このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 12:39:48 ID:tyFq7qmwO: >>1
糞スレ立てんな
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 14:30:33 ID:Sj8lWfHTO: 昨日夜２時位に目が覚めタバコを吸ってたら後ろに人の気配を感じ後ろを見ると子供幽霊が俺をずっと見てたわ
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 14:34:05 ID:CqLDyHLk0: まだやってたのか
幽霊なんているかボケ！
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 19:37:41 ID:tyFq7qmwO: >>6
お前の知らないガキならずっといたならさっさと警察連れていけよ
それが無理ならその携帯で撮って晒せ
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 19:46:09 ID:tyFq7qmwO: ならならなら
あぁご飯が炊けました
野菜炒めを作りましょう
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 19:56:17 ID:tWivbNqtO: 心霊写真/映像のココが変だよ！
1:何故か顔だけ･手だけ
2:映像なのに殆どが静止画
3:いつも特集番組の映像は、些細なモノばかり！
これらを真に受ける奴は、皆バーカ！
悪徳商法･ねずみ公･霊商法･宗教などの良いカモだよ。
肯定派のココが変だよ！
1:存在を肯定してるのに、具体的に示さない
2:否定派を病人/精神障害者扱い
3:必死に自演して正当性をアピール(洗脳)
4:根拠にも説明にも成らない理屈で、強引に決着をつけその論点から逃避(詐欺師のパターン)
5:とんでも理屈のソース貼っては、信憑性を煽るが…
正に詐欺集団だよな(･∀･)以上！
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 00:38:22 ID:+Pyfyb3uP: 非科学的な或る預言が正しく成就すれば、数十年後に霊界通信機を発明する人がいるのよね
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 01:11:33 ID:O5b8rboCO: そんなくだらーねモン誰が金かけて作るんだよｗ

それより三沢の霊はどこだよ
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 01:24:16 ID:v4nB65d50: 馬鹿な肯定派「いるに決まってるだろ」

普通の肯定派「いたっておかしくないじゃん」

普通の否定派「証拠がないからいるとは考えにくい」

馬鹿な否定派「いないに決まってるだろ」
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 02:05:12 ID:nn7uZN800: 誰かカラオケＢＡＮＢＡＮ行こうぜ
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 02:05:15 ID:ournOeOl0: ＞馬鹿な肯定派「いるに決まってるだろ」
＞馬鹿な否定派「いないに決まってるだろ」
この人達は完全にスレ違いの荒らしです、自覚のある方は書き込みを控えていただきます。
ここは
＞普通の肯定派「いたっておかしくないじゃん」
＞普通の否定派「証拠がないからいるとは考えにくい」
このような認識の方々がまったりと話し合い、お互いに譲歩しあいつつ本題を煮つめていくスレだと認識しております。
16 ：赤い猫：2009/06/14(日) 02:22:17 ID:nN9GcvIvO: 馬鹿な否定派を納得させるのはチンパンジーに物理を教える以上に難しい。
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 02:28:11 ID:TWlBD86A0: 説得する材料があるわけでも無いくせによく言うわｗ
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 03:07:20 ID:ournOeOl0: >>17
説得などはいくら待ってもここには有り得ないでしょ、「自分が自分の為に考察する」が
基本や土台にあって初めてお互いのそれが議論の材料になるで成り立つのでしょ

誰かに自分への説得を切望する人は、霊能者や宗教団体にでも泣きつけばいいのでは。

そんなことも出来ずに馬鹿な否定派は、自分達が社会常識の中で肯定派より上に立っていると鼻をふくらませ
さあ自分らを説得してみやがれと、まるでおしめを替えてくれるのを待つ赤ん坊ですかね
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 03:42:58 ID:TWlBD86A0: 鼻の穴全開で何を息巻いてるのか知らないけど
議論の材料とやらがあるなら出せよ
妄想とか脳内理論とかは無しだからなｗ
20 ：考え中：2009/06/14(日) 04:22:23 ID:RgPm2i8g0: ＞＞＞1　尾津化麗
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 07:35:32 ID:3dpHWAenO: これだけ自分勝手な人種が多いんだよ？
ビックリだろ？
聞いてあげるって言ってのにさー、
「いる」しか言わないんだよ。
言えないと思われても仕方ないよねｗｗｗ

「幽霊」とやらの話しだけじゃ無いよ。
頼むから世の中ダメにしないでくれ。
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 07:40:24 ID:3dpHWAenO: 個人の内部処理のダメダメさをアピールされて、
そんなアホゥの人権さえ守ってあげなきゃいけない。
大迷惑ｗｗｗｗ
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 07:58:18 ID:nH/JGjxeO: もちつけ
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 11:27:41 ID:38hwIjJF0: いないに決まってるだろ
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 11:34:00 ID:t/sAlgFk0: eru
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 12:32:54 ID:x7AXmT680: いない。　いるのは、幽霊とは違う感じの存在。
もっと、根本から違う存在なら　いる。
27 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 12:33:43 ID:WsC/L9N7O: 自分勝手な糞ばかりだ
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 17:32:26 ID:3dpHWAenO: ＞誰かに自分への説得を切望する人は、霊能者や宗教団体にでも泣きつけばいいのでは。

アホゥの極みが来ました。
そんなに言うなら聞いてあげよっか？と切望は全く違う。
しかも何故、より怪しいトコロに答を求めなきゃならんのか？

カラスも鳴いてるよｗ
アホゥアホゥｗｗｗｗ
29 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 17:38:00 ID:3dpHWAenO: >>15
おまえもアホゥの一人だ。
曖昧が楽しいなら、「曖昧万歳マンセー」スレ立てて、そこでやれ。
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 17:43:00 ID:3dpHWAenO: 自分「だけ」の「普通」を押し付けるな。
それなら、あんたの中の「普通」を説明してもらおうか。
「みんなが納得」できるように。
あんたはどちら派でも無いような文面だが、
基本的なトコロは肯定君と同じ。
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 17:52:57 ID:3dpHWAenO: >>15
普通じゃないって事は、異常だって事だぞ？

何をもって言ってるのか説明してもらおうか。
ハゲ頭。
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:03:17 ID:3dpHWAenO: >>26
典型的な独自の内部処理結果放出君。
しかも当然のごとく根拠無し。
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:30:52 ID:3dpHWAenO: もう甘やかすのはイイんじゃねぇーの？
否定君にとっては迷惑きわまりない。
何故なら。

「いる」って言い出しだんだろ？
で、多分疑いを持ちながらも太古の人は、ほとんどが信じたんじゃね？

で、いつまでたっても確かなモノが無い。
そのうち色々解ってきました。
別で説明がつく事が多い＆いつまでも何も示さない。
それは「いない」から。
と考える事に何かおかしな点はあるだろうか。

相変わらず「いる」に対して確かなもの等、糞程もない。
否定する理由を求めるアホゥがいまだにいるが、
どれだけの長い年月何も無く、
「いる」という奴がいる限り、見えないもの（理解できないもの）を完全否定はできないが、
「代わり」がいくらでも見つかる事に、
ただただ、あの手この手で掻き回そうとするだけ。
34 ：カッツォ武士：2009/06/14(日) 18:33:31 ID:V/Qs4DQI0: 僕は幽霊はいる派です。だってずっと前に姉さんが見たっていってたから。姉さんは性格は悪いけど嘘はつかないです。
暗闇で寝てたら金縛りにあってなんか幽霊みたいなのが来たっていってました。僕は姉さんを信じてます。きっと幽霊はいると思います。
35 ：青い猫：2009/06/14(日) 18:39:43 ID:O+GgQdRj0: >>33
「確かなもの」って何を期待しているのですか。
たとえば幽霊なる存在が「物質」であることを期待しているのですか。
そのような先入観はどこに由来するのかを明確にしてもらわないと、
あなたの主張こそ迷惑きわまりないのです。

幽霊なる存在が物質である必要などどこにもない。
たとえば概念として存在してもなんら不都合はありません。
数学みたいに存在することも現実的ではないでしょうか。

>>34
すばらしい。
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:41:48 ID:3dpHWAenO: まあ、この方は本気とは思えないんで置いといて、
あと、定期的に勘違いした人がいるが、
信じる（信じたい）、信じない（信じたくない）スレでは無いって事。

「いる」か「いない」かを追求する場だって事。
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:45:30 ID:3dpHWAenO: な、おかしいだろ？

批判をする前に、相手が間違ってるというなら、
自分が言い出した事を説明しなさいよ。
あんたには解らんなら、
話す資格すらない。
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:49:49 ID:3dpHWAenO: まず、「いる」を全く説明できてない事を認める事だな。
それなのに、
言い出すわ、説明出来ないわ、ケツの穴から裏返るわ。
手に負えないわなｗｗｗ

ここではなんとか通じたとしても、世の中には通じないよｗｗｗｗ
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 18:58:01 ID:3dpHWAenO: 「いる」「いない」を話してる場で、
確かなものを期待すんなって、どんだけアホゥなのか？

話しをごまかすのがイイ感じだった時代は終わったんだよ。

どんだけ実は何も無いのかｗｗｗｗｗ
40 ：青い猫：2009/06/14(日) 19:01:45 ID:O+GgQdRj0: >>39
それでは、数学（算数）は「あるの？」、それとも「ないの？」
どちらですか。
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 19:04:10 ID:3dpHWAenO: ハイ、飽きたよ。
さっきから言ってる、でんぐり返しだろ？

まずは、自分が言い出した事を世の中に示してみ？

全くヘタ糞。
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 19:08:27 ID:3dpHWAenO: だいたい数学がどうとかと、幽霊君とやらがいるのかと、
なんの関係があんのか？

あるなら、相手に聞く前に、
どうしようもない「決定的な」ものをぶつけたらイイ。
無いから出来ないんだろ？

ごまかし芸はもうイイよ。
43 ：青い猫：2009/06/14(日) 19:20:31 ID:O+GgQdRj0: >>42
きみが書き連ねている駄文は「あるの？」、それとも「ないの？」
きみの「決定的な言葉」ってどこにあるの？

きみは存在しているの？
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 19:20:59 ID:3dpHWAenO: オレさ、奥さん相手に高い布団売りまくってた事あるんだけどさ、
よく宗教君とバッティングしたよ。

訪販と同じ。
っつうか、もっとたちが悪い。
団地の同じ縦、、、、
あれ？なんつうの？
階は違うけど、同じ縦のラインで一緒になる事もあったけど、
あれは究極の訪販だな。
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 19:26:38 ID:3dpHWAenO: >>43
えーとー。
気持ち悪いっすね。
典型ですね。

さっきから言ってるように、答えるのはこちらでは無いんだよ。

解らないなら、オレをアホゥと思ってイイから、
構わないでくれる？

それか「いる」をハッキリと説明するか。

時代は早いよ。
ごまかしじゃあ、もう誰も揺れないよ。

人のせいにしてないで話してみｗｗｗｗ？
46 ：赤い猫：2009/06/14(日) 21:04:10 ID:nN9GcvIvO: やっぱり阿呆しかいないじゃないですか。
前と何も変わってない（失笑）
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 21:05:43 ID:3dpHWAenO: 関係無い話しでなんとかしようとする。
常套手段。
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 21:09:54 ID:3dpHWAenO: >>46
ああ、肯定君の事だろ？
否定君が変わらないのは当然だよなｗｗｗｗ

いまだに何も示されて無いんだから。
変わりようが無いわなｗｗｗｗｗ
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 22:01:40 ID:3dpHWAenO: 意味の無い質問返しや、ごまかしはもう解った。
飽きた。

あとは何？否定が気に入らないのかい？
じゃあ、やめてもイイんだよ。
否定しなきゃ示せるのかい？
なら、そうするよｗｗｗｗｗｗｗ

それで？
50 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 22:10:35 ID:O5b8rboCO: (失笑)←負けたくない、勝ち誇りたい優越感に浸りたいんですねわかります
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 22:38:56 ID:ournOeOl0: スレタイに反するようだけど、科学的考察などとりあえず不可能よね
ただたまたま個人的に霊現象という現実に直面してしまった（通りすがりの事故死者の意識に取り込まれて）
幽霊とともに一時死を共有していたことがあるので、あるとしか言いようがないが、誰に示すべくも無い
おそらく幽霊当人は霊界へ趣いたのであろうが、たまたま恐怖と不安を共有してしまった僕の死はまだ先だろうが
いきなり死んでしまって幽霊になった心境は把握出来た、おそらくこの先だれもが数十年以内に体感することだろう
遅いか早いか死んでいきなりか、またはぼくのように生きているうちに巻き添えを食って直面するか

いずれにせよ誰にでもいつかおとずれるし、死者の徘徊も一部実際に体感した、きみたちにもやがてくる現実ではある必ず。
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/14(日) 22:49:09 ID:O5b8rboCO: もう何千回も聞いたよそんな話し
53 ：青い猫：2009/06/14(日) 23:07:36 ID:/bRpSAB00: >>51
結局、観念論になってしまいますね。

睡眠中に夢の中で自分自身を遠くから眺めているようなもので、
その夢を見ているという感覚が自分自身であるにもかかわらず、
遠くに見えるものもまた自分であるという矛盾した感覚みたいなもの。

夢の中で誰かに頭の中だけで話しかけられる感覚もそれに似ている。
そこではもともと記憶にないようなことを語られてしまう。
しかし夢を作り出すのは紛れもない自分自身のはずなのに。
54 ：赤い猫：2009/06/15(月) 00:01:09 ID:nN9GcvIvO: ・幽霊はいます。
・東京タワーはあります。

さて、問題です。
上記の二つに何か違いがあるのでしょうか？（笑）
ちなみに科学的記述とは、我々が抽象的世界を記述する、
“方法の一つに過ぎない”ので、意味を成しません。
これは謎掛けでもなんでもありません。純粋な、眼前たる疑問に過ぎない。

分からない方はスルーして頂いて結構（苦笑）
55 ：青い猫：2009/06/15(月) 00:06:32 ID:GJMX6wkD0: >>54
違いはあります。主語の違い。だから何を表現したいのか不明です。
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 00:44:38 ID:T3CCMvn7O: >>54
これは酷いｗｗｗ

(爆　　笑)
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 01:00:27 ID:wMzum6Wi0: >>54
多分、頭のかわいそうなお前は「両者に違いはない、だから幽霊はいる」って言いたいんだろ？
ところがどっこい、世間一般では後者は真実、前者は妄想迷信作り話ってことになってるから、その二つは大違いだな

こう言うと世間が正しいとは限らないとか妄想迷信作り話も本人にとっては真実とか言い出すんだろうな
めんどくせえ
58 ：赤い猫：2009/06/15(月) 01:14:25 ID:2MIzXB9JO: >>55
はい、その通りですね。流石は青い猫（笑）さん
まず一つ目、主語が違う。そう、言葉が違う。
すると問題は“言葉って何？”となる訳です。
簡潔に言いますと“唯名論”ですね。

さて、ここからが難しい。

ではまた後程。
59 ：赤い猫：2009/06/15(月) 01:16:20 ID:2MIzXB9JO: まだまだ甘いですね、皆さんは。
もっと頭を使ってみたまえ（爆笑）
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 01:25:13 ID:T3CCMvn7O: >>59
残念ながら甘いのは君なんだな(超絶大爆笑)

悔しいのうｗｗｗ

(爆笑)←悔しさ逃れ悔しいのうｗｗｗ
61 ：青い猫：2009/06/15(月) 01:36:11 ID:GJMX6wkD0: いや、唯名論を持ち出すまでもなく、幽霊と東京タワーを比べるのは無理があるということ。
唯名論を使おうが使うまいが、幽霊と東京タワーを区別する人物は実在するし、
そもそも幽霊と東京タワーは概念だけにとどまらない。東京タワーはもちろんのこと
幽霊なるものを複数の人物が同時に目撃したら、それは東京タワーと同じくらいに客観性があることになる。
ここで、目撃するというのは、東京タワーを光学的に知覚するということ。
決して文字（概念）として知覚するのではない。
なぜなら、幽霊や東京タワーなる言葉を知らなくても、それらを光学的に認識することは可能だから
（幽霊なるものが光学的に目撃されるならば）。
62 ：赤い猫：2009/06/15(月) 02:15:07 ID:2MIzXB9JO: >>61
ダメダメ、０点。

“科学とは、我々が抽象的世界を記述する方法論の一つに過ぎない”

まずはこれを理解すべき。話はそこから。

そして、東京タワーを見て、「あっ、東京タワーだ」となるのは“なぜなのか”
上記は抽象的世界。

次に断言する。
東京タワーに限らず、一切の主観（主体）を離れての客体なるものは存在しない。

さて、まだまだこれからですね。
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 02:58:36 ID:d8MkGXnbO: 赤い猫は（核爆）とかだけ書いてればいいよ
それだけでみんな何言いたいかわかるから
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 09:28:38 ID:T3CCMvn7O: 残念ながらダメダメなのは君なんだな(ドリフ大爆笑)

云ってる事が砂上の楼閣なんだよ
65 ：赤い猫：2009/06/15(月) 09:39:24 ID:2MIzXB9JO: 反論については論理的にどうぞ（爆笑レッドカーペット）
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 10:05:15 ID:dpviRpf7O: 構ってちゃんで盛り上がるエンドレス。
な！(･∀･)以上
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 10:13:01 ID:pzzbhUBYO: 睡眠麻痺～(-_-)zzz
http://www.raitonoveru.jp/i5/06g.html
68 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/15(月) 11:27:51 ID:8Oynf/KC0: 「話はそこから」「まだまだこれから」なんて言って結論を言わないものに何も反論することなんて無い
論としての体をなしてない

> 一切の主観（主体）を離れての客体なるものは存在しない。

君は一体何を言っているんだ
客体ってのは主体と近づいたり離れたりするものじゃない
それらは区別されるべきもので、だからこそ主体、客体という二つの意味の単語がある

さらに科学を否定するということは、論理を否定するということであり
これに反論しろなどという事が既に矛盾している

結局いつもの独我論であり、不可知論だろ
下らないんだよ、死んでしまえ糞猫
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 11:34:14 ID:CmltNhEk0: 赤い猫は仏教にご執心なんですよ。たかが一宗教に過ぎないのに。
70 ：赤い猫：2009/06/15(月) 12:30:39 ID:2MIzXB9JO: >>68
何を熱くなっているのかね？（笑）

いいかい？
主体（見るもの）
客体（見られるもの）
主体があるから客体があるのですね。ここまで宜しいですか？
つまり、一切の主体に囚われずに、客体（見られるもの）なるものは、存在しないのです。
何やら下手に粗を探そうとしている様ですが、もっと勉強した方がいいのでは？

ちなみに私は科学を否定などしていませんよ。
科学はとても素晴らしいです。
この世界を記述しようとしているする学問ですからね。
71 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 12:43:37 ID:m2HDQzUiO: 幽霊でイロんなものに憑依できるけど、なんで自分の死体には憑依出来ないの？
自分の死体に憑依して生き返ればいいじゃん？
72 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/15(月) 13:03:08 ID:8Oynf/KC0: >>70
お？さっそく糞猫がじゃれてきたｗ

だからな～に？
主体が存在して、客体が存在する。
そんなのは当たり前の話だよ（笑）
何を得意げな顔してそんな当たり前の事を偉そうに主張出来るのかまるで理解できないね（嘲笑）

御託はもういいよ（神笑）
それが幽霊がいるか、いないかとどう関係があるのか何時になったら言うのかなぁ（呆れ笑）
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 14:46:44 ID:8fB7Mtgh0: つまり客観視などは人間の創造力の産物で、客観と思えしものも結局は主観に内在する
物事の捉え方にすぎない、科学的検証下においても物理的に捉えられない幽霊の確認追究は
個人的な主観を、あらゆる客観視の材料を多角的に見る糧として「主観」を追究また掘り下げていかなければ
「客観」という仮の幻想枠で捉えようとしても永遠に不可能かもしれないってことよね

ましてや幽霊のように超主観的な存在は、主観対主観でしか捉えようが無い
「主観」を否定すれば自己存在の否定そのものであるし、植民地の日本人を弱体化し自滅させる
GHQ主導の洗脳政策と考えて間違いないだろう、幽霊は主観でしか見得ない（他のすべての物事もね）
世界のすべての現象やその本質は、捉えようによって如何様にも変質しつづける、決まった姿などないものだ。
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 14:48:52 ID:CpPQpdrq0: そもそも「幽霊」とは何なの？生物が死んだ後の姿なの？
「幽霊」は現存する人に実害を与えたりするの？
「幽霊」が居るんだとしたら、彼らは何をしているの？意思があるの？
見たことが無いから信じ難い。
「幽霊」は居るっていう方、教えて下さい。
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 15:02:48 ID:8fB7Mtgh0: 本当の賢者は永遠に変わりようの無いより深い本質を追い求めそれを唱えたからこそ永年にわたり名を残す
人間も社会も「幽霊」も変容し続ける現象の一時の姿にすぎない。
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 19:37:28 ID:a/Z/+amcO: 示せない事への言い訳連発だなｗｗｗ
なんとかしたいんだろうが、、、、な。
77 ：青い猫：2009/06/15(月) 19:41:31 ID:ee/TnYib0: >>73
書いてあることはもっともらしいのですが、
確実に的をはずしている点があります。

あなたの書き込んだ文字列（文章）は紛れもない事実だということ。
これを自らの想像の産物で客観的と思えるものも結局は主観的だというのなら
私の反論はあなたにとっての想像の産物でしかない。

結局、あなたは自ら作り出した幻影とチャットしていることになる
（いったい誰に向けて書き込んでいるのか？）。
これを否定するのは自己矛盾でしかないということ。

自分で自分のことをおバカさんと呼ぶようなもので、
おバカさんの言うことは信用できないと自ら語ってしまっている。

>>74
たぶん、幽霊と呼ばれる存在には意思がある。
おそらく、われわれは死んだ後に幽霊となるので、死後もまた意思を持っていることになる。
それがなぜなのかわからないから議論は続くのです。
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 19:55:49 ID:a/Z/+amcO: http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/f.html
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 20:21:31 ID:8fB7Mtgh0: >>77
すべては神と人間の想像の産物なのだけど…、つまり言いたかったことは様々な見識や意見や現実や知識
という客観的材料を総動員して時間をかけて練り上げて研鑽して「主観」を掘り下げなければ
真実には辿り着けないだろうってことなのだけどね。
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 20:43:55 ID:l+xkip3i0: 幽霊がいるって言ってるやつは現実が見れないやつしかいないよな。
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 20:48:25 ID:a/Z/+amcO: 議論が続く？
何も示されてないもの、議論の前段階だろ。
それを待ってるのに、勝手に先に進んで、
「んーわからない」って、アホゥなの？
82 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 22:51:32 ID:dpviRpf7O: 肯定派はなにがしたいんだろ？
論･理･的に『これが証拠だ！』って提示するだけなのに、
なんで、いつも非･論･理･的なの～(ﾟ∀ﾟ)ん?
肯定派?
多分住人1+通りすがり程度だろうけどな、(･∀･)以上。
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 23:31:53 ID:T3CCMvn7O: 幽霊(笑)

あの世(笑)

いつまで笑わせてくれんの？
84 ：青い猫：2009/06/15(月) 23:35:09 ID:9x9g+y1D0: >>79
すべてに神も含まれるということ？
神なる存在は自らを創造したと？

あなたの文章からは、すべては主観にすぎないから
結局は客観的なものなどないというふうに読みました。
ちなみに主観を掘り下げるとはどういう意味でしょうか。
主観なる概念をいくら掘り下げても主観しか出てこないでしょう。
真実はすでにあるものです。それを発見するか否かでしかありません。
真実を作り出す必要など無い。

>>82
これが証拠だと提示しても、それは合成写真だとかＣＧだとか、
はたまた記憶違いだとか錯覚・幻覚と言われるだけで何一つ証拠として採用されません。
だから論理を前面に押し出すしかありません。
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 01:59:10 ID:RoX0dklU0: 幽霊が存在するというまともな証拠は１つもなし。
一方で、人間は見間違い・記憶違いをするということは実験的に確認されている。

ということで、幽霊なんてのはいないのさ。
86 ：赤い猫：2009/06/16(火) 02:20:54 ID:bxS0XoVtO: >>85
仮に錯覚、誤認が“あるとしても”、それを創り出しているのは脳なので、
その錯覚を創った脳が、錯覚と“それ以外”の区別を付けることは不可能ですね。
すると“客観的に”見れば分かる、と仰る方がいるでしょうが、
私は他人ではないし、他人は私ではない。私は、私。
よって、錯覚なのか“それ以外”なのかは、知りうる術が無い。

現に皆さんが“今現在”見ている情景でさえ、錯覚なのかどうかも分からないのです。
「いや、これは紛れもない現実である」と言い切れるのであるならば、

その根拠をどうぞ↓（笑）
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 03:07:53 ID:YH/G5K8dO: >>86ダメダメ、０点

>>私は他人ではないし、他人は私ではない。私は、私。
よって、錯覚なのか“それ以外”なのかは、知りうる術が無い

残念だけどアタナは私なんだ。

勿論、私がアタナな訳がないなんて、錯覚なのか“それ以外”なのかは、知りうる術が無い
88 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 03:08:21 ID:0wa/YURr0: どうぞじゃねえよ
幽霊は錯覚だって指摘に対して
錯覚で幽霊を見ても錯覚だと気付かない
って、何の答えにもなってねーだろサル
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 03:54:20 ID:S4TSfhyCO: そもそも>>85みたいな話なんて
存在していないことの説明になど何らなってないと気付かないのかお前ら
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 05:52:48 ID:dKkLCnLT0: 「見間違い・記憶違い」と「幽霊目撃」を一緒くたの同一の事と考える人は見た事が無いひとの特徴かもね
だいたい物事すべてを0か100か白か黒かでしか考えられない人は、物の見方が偏っていて局所的で
自体の表面の一部で判断したがるのかしらね、人間として生きていく属性にさえ欠けているよね
91 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/16(火) 06:01:54 ID:DHxwnV5l0: だからいないとは言わないが
幽霊ではないものを幽霊と勘違いしてしまう人間がいることを否定するのか
92 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/16(火) 06:19:22 ID:DHxwnV5l0: 確実に勘違いするやつはいても
確実に幽霊をみたやつはいない
そういう切なくて哀しい話、まさに悲劇
俺はこれをレイ（霊）・ミゼラブルと呼んでいる
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 06:36:28 ID:dKkLCnLT0: >>91
屁理屈をこねる気はない、きみの問いの答えはすでに>>90にある。
94 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/16(火) 06:46:57 ID:DHxwnV5l0: え？>90が答え？
ジャパニーズプリーズｗ
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 08:25:47 ID:WxQkiqvnO: >>90白か黒が偏った答えなら、お前のその根拠や確信は
な・ん・だ？って話。
だから論理にもなってない『非論理』ばかりなんだよ、お前等肯定野郎は。
不特定多数の生き方を否定してる時点で、お前は信仰系教祖様と変わらん。
答えが一つじゃない根拠に対して、説得力のある説明が一切無い！
俺の言い分が絶対！
否定は許さん！
典型的な詐欺師/宗教教祖だよな、(･∀･)以上！
96 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/16(火) 09:01:15 ID:DHxwnV5l0: でも日本語力がないから誰もオルグ出来そうにないなｗ
97 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 10:06:10 ID:WxQkiqvnO: アタマ足りないからID変えて自演してるけど…、
相当前からバレてますから！
残念～！
自演狂いの恥晒し斬～(ヾδ〆)り！
拙者… 寝起きでビール飲む男ですから、切腹～(ヽ∂∠)～！
98 ：74です：2009/06/16(火) 10:45:32 ID:gM6iziD20: 現在の科学とか色々な側面から説明出来ない事を「幽霊」にしているのでは？
或いは、刷り込み的なもので頭が解釈しているんだとか。
そういった意味では「幽霊」は存在しているのかも・・・
説明出来ない事＝幽霊　という。

>>77
何故、我々は死んだ後に「幽霊」になるの？どのようにして？
想像の世界ではないのですか？たぶん、とか抽象的な言い方ですし…

もしかしたら、大気とか不可視なものと同じ存在なのかな？
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 17:08:17 ID:oaq5Ho22O: 答なんか出てるだろ
科学的な見地だと、幽霊は存在が証明されていないので「いない」となる
現実的に考えると、幽霊の存在は「わからない」
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 19:07:27 ID:a3LkVHy40: 科学的に証明出来たら
それは霊的現象ではなく、自然現象になるんじゃないか？
科学的に証明出来ない現象を霊的現象になるんじゃないか
101 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:19:14 ID:wg9Td8nF0: >目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　>改変されるという例

こんなのありえるの？
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:29:06 ID:JXxWcaWTO: 否定、または疑ってる人達は、
長い歴史の中、いつまでたっても何も示さないから、
考えられる事を言ってるにすぎない。
しかも仮説にしろ、こうあって欲しいという願望等で言ってるわけじゃない。
けど、確かにそこにも間違いはあるかもしれない。

だっけどーｗｗｗ
本来説明すべきは肯定君なのだ。
まず示そうよ。
それをしないで、ただただ違う違うって、
やっぱアホゥなの？
103 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:35:14 ID:JXxWcaWTO: これまでのような、
意味の無い「話し」から逸脱したものを示さない限り、
いつまでたっても認められることは無い。

っつうか、その曖昧さが目的なんだろ？
そうしないと存在を匂わす事が出来ないんだろ？
104 ：青い猫：2009/06/16(火) 20:35:29 ID:PDLsGTuw0: >>98
科学では幽霊なるものの存在を説明できないかも知れませんが、
英国ではその存在を確認されています（←ここ重要）。

英国ではかなりの検証が行われた記録があります。
その一部はWikipediaにも紹介されています。

同様に、日本でも長南年恵氏が英国での検証例と似たような現象を引き起こしています。
これは刑事裁判記録にもなっています。

英国での検証例では、科学者も肯定派と否定派にかなりくっきりと分かれてしまったようですが。

>>99
存在が証明されていないから「いない」となるなら、
あなたの論理に従えば、恐竜も存在しなかったことになる。
恐竜と呼ばれているものはただの岩石（化石）に過ぎない。
それをもってして直ちに過去に恐竜と呼ばれるものが生存していたことにはならない。
しかも、現在提唱されている恐竜説は仮説の域を出ないもの。
それも繰り返しそれらの仮説は刷新されている。

極端な話、岩石のまま存在（生存）していた可能性すらある。
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:39:33 ID:JXxWcaWTO: 出た。
天然的に、だが、意図的に、情報を取り違える名人＆屁理屈王。
106 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:45:55 ID:JXxWcaWTO: だいたい、科学では、、、、、、
ってｗ、どのツラ下げて言ってるのか。

ビックリするわ。
そう言ってる根拠さえも示されない。

全てが一方的な考え。
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:50:05 ID:YH/G5K8dO: >>104
これは酷い
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 20:50:41 ID:0wa/YURr0: 長南年恵ｗｗｗｗｗ

ああ、俺も似たような人知ってるよ
座禅したまま空中浮遊するオッサンｗ
109 ：青い猫：2009/06/16(火) 20:57:15 ID:PDLsGTuw0: 日本では胡散臭いと思われがちですが、現在
学問としても欧米では超心理学会などが起ち上げられています。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A

過去に英国では心霊なるものを否定する目的で心霊研究が始まったとの歴史もある。
少なくとも幽霊なる存在（心霊現象）は確認されている。その発生原理が不明なだけ。
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 21:03:51 ID:0wa/YURr0: ほーほーへー
で、それが何？
幽霊の存在を立証したの？
111 ：青い猫：2009/06/16(火) 21:13:58 ID:PDLsGTuw0: >>110
あなたの言う立証が何を指し示しているのか不明ですが、
すでに幽霊なるもの（心霊現象）の存在は確認されています。
ありもしないものを検証することなどできませんからね（←ここ重要）。
霊媒と呼ばれる人々がすでに検証実験に応じています
（宜保愛子氏などの脳波測定なんかもそれに近い行為でしょうね）。
問題はその現象の説明がつかないことなのです。

すでに「信じる・信じない」という判断だけにとどまらないのですよ。
信仰ではなく、検証対象となって久しい。

英国のホーンテッドハウス（Haunted House）やホーンテッドマンション(Haunted Mansion)が
市場で高値で取引されているのも事実です。
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 21:22:00 ID:0wa/YURr0: は？
インチキ霊媒師の脳波を測定したら、それだけで心霊現象の存在が確認されるってか？
まさかそんなことはないだろうから、どういう経緯で幽霊なるもの（心霊現象）の存在が確認されたのか説明を求めるよ
113 ：青い猫：2009/06/16(火) 21:53:55 ID:PDLsGTuw0: >>112
インチキだろうが、そうでなかろうが、脳波まではごまかせません。
だから検証になるんです。墓穴掘りましたね。
その程度の認識では何を語っても墓穴を掘るだけですよ。
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 23:40:20 ID:0wa/YURr0: もうお遊びはいいよ
どういう脳波が測定されて、その結果どういう理論で幽霊なるもの（心霊現象）の存在が確認されたのか教えてくれ
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:11:04 ID:vyjgY4hZ0: >>101
>>目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
>>改変されるという例

>こんなのありえるの？

あり得ます。最初は本人たちも間違いと知りながら相手に同調するのですが、
時間がたつと同調したことを忘れてしまい、あたかも自分自身が実際に体験したような記憶に変容し、
記憶が変わっていることにすら気づかず、「自分の体験」として生き生きと語ってしまうのです。
本人は記憶にある通りのことを話しているので、ウソをついているわけではありません。

こういうことが普通の人間に起こるということは、実験的にきちんと確認されています。
116 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:16:22 ID:S+iUazYH0: >>115
だからなに？

目撃証言があてにならないなら裁判での証言はすべてあてにならないよ。
現実とは大きく乖離しているね。
実験的に確認されてもそれが一般的でないなら持ち出すだけ無駄では？

正確に言えば、そのような状況を強制的に繰り返し繰り返し問いつめられでもしない限り
記憶が事後的に作り替えられることなど無いでしょ。
ＤＮＡ鑑定で冤罪を証明された男性の事例のようにね。
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:21:41 ID:vyjgY4hZ0: >>116
裁判では、自白も物証もない、状況証拠すらない、目撃証言しかありません、しかもその証言には裏づけがありません、
という状況では、有罪にはできないんだよ。まさかとは思うけど、それぐらい知ってるよね？
118 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:24:09 ID:S+iUazYH0: >>117
だから冤罪がおきたんですよね？

ちなみに、

＞自白も物証もない、状況証拠すらない、目撃証言しかありません、しかもその証言には裏づけがありません

この状況では逮捕状が発行されません。ご存じですよね？
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:29:18 ID:vyjgY4hZ0: >>118
そう、逮捕状は出ない。裁判にすらならない。
目撃証言しかない幽霊話には議論の価値さえないということが
あんたのコメントによって再確認されたわけだ。
120 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:33:29 ID:S+iUazYH0: >>119
違いますよ。ただね、

＞自白も物証もない、状況証拠すらない、目撃証言しかありません、しかもその証言には裏づけがありません

この事例で有罪になる可能性がある事件はありますよ。痴漢事件です。
最高裁判決で画期的な判決が出ましたが、基本的な方針は下級審でも変わりません。
状況証拠が無くても複数の目撃証言があれば、高率で有罪になるのが現実です。

目撃証言無くして議論などできましょうか？
言わずもがな、語るに落ちるとはこのことですね。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:35:01 ID:vyjgY4hZ0: >>116
>正確に言えば、そのような状況を強制的に繰り返し繰り返し問いつめられでもしない限り
>記憶が事後的に作り替えられることなど無いでしょ。

そんなことはない。こういう実験だ。

２人に同じ部屋で映画を見せる。ただし、それぞれ異なる偏光フィルタの眼鏡をかけているため、微妙に違う映像を見ている。
だが、2人とも、相手が自分と異なる映像を見ていることは知らない。
後に映画の内容について語り合ってもらうと、当然、食い違う部分が出てくるが、
どちらかがもう片方に同調して話を合わせるという傾向が見られる。
さらに数週間後にその映画の内容を語らせると、同調したことすら忘れ、本来相手だけが見て自分が見ていないはずのシーンを、
「自分自身の記憶」としていきいきと語るということが起こる。

これ、ホントの実験。複数の人間が同じ体験を語るということも、別に不思議なことではないのだ。
複数の人間が同じ証言をしているからといって、ただちに「これは本物」と思うのは誤り。

>実験的に確認されてもそれが一般的でないなら持ち出すだけ無駄では？

見た映画について話し合うということはごく一般的な話だ。一般的な状況で普通に起こる現象なのだ。わかったかね？
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:38:20 ID:vyjgY4hZ0: >>120
>目撃証言無くして議論などできましょうか？

目撃証言しかないのでは議論にはならんだろ。
「だって、見たんだもん」「あっそ」→ 以上、終了だ。

目撃証言＋「何か」がないと話にならない。
オレが「さっき、空飛ぶ豚見たんだよ、ホントだよ」と言って、それについて議論する気になるやついるか？
123 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:41:28 ID:S+iUazYH0: >>121
＞後に映画の内容について語り合ってもらうと、当然、食い違う部分が出てくるが、
＞どちらかがもう片方に同調して話を合わせるという傾向が見られる。

ここに異議あり！
当然に食い違う部分が出てくるというのは被験者の記憶が正しい証拠だ。
また、どちらかの被験者がもう一方に同調して話を合わせるのはコミュニケーションの一手段に過ぎない。

＞さらに数週間後にその映画の内容を語らせると、同調したことすら忘れ、本来相手だけが見て自分が見ていないはずのシーンを、
＞「自分自身の記憶」としていきいきと語るということが起こる。

数週間後に記憶が曖昧になることなど日常茶飯事でしょうに。
特別に印象にでも残っていない限り、記憶が長期記憶化することなど無い。
何をいわんやだ。自分自身の記憶として語るのもまた実験者に対するコミュニケーションの一手段だ。
それを除外する方策がとられているのか否か疑問。

結論として、その実験じたいを疑うべき。
124 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:46:35 ID:S+iUazYH0: >>122
痴漢事件は重大犯罪です。
「あっそ」で終わりにはできません。
こういう現実味を度外視するから事実を誤認するのです。

＞オレが「さっき、空飛ぶ豚見たんだよ、ホントだよ」と言って、それについて議論する気になるやついるか？

できますよ。複数人が目撃したと証言すれば話題性満載でしょ？
これは新聞種にもなり得ます。違いますか？
オタマジャクシが降ってきたり、小魚が降ってきたりとニュースになっていますがなにか？
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:51:09 ID:vyjgY4hZ0: >>123
話の流れを自分に都合よく勝手に変えるな。

>>目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例

・・・という例は実際にあるという話をしてるんだよ。見た直後の被験者の記憶が正しいかどうかという問題ではない。

>自分自身の記憶として語るのもまた実験者に対するコミュニケーションの一手段だ。

被験者全員がそうだと断言できる根拠が示されていないな。あんたの妄想にすぎない。

>数週間後に記憶が曖昧になることなど日常茶飯事でしょうに。

そこまでわかっているなら、目撃証言はあてにならないってことも当然わかるよな？
あんたのそのセリフから導かれる結論は、「目撃証言はアテにならない」だ。そうだよな？
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 00:52:52 ID:vyjgY4hZ0: >>124
オタマジャクシ？　小魚？　ちゃんと降ってきた物体という証拠が残ってただろ。
証言だけの空飛ぶ豚の話との区別がつけられないのか？
127 ：青い猫：2009/06/17(水) 00:56:35 ID:S+iUazYH0: >>125
＞・・・という例は実際にあるという話をしてるんだよ。見た直後の被験者の記憶が正しいかどうかという問題ではない。

じゃ、意味ないじゃん。時間が経てば記憶が風化することなど言われるまでもない。

＞被験者全員がそうだと断言できる根拠が示されていないな。あんたの妄想にすぎない。

被験者の一部にでも自分の記憶に基づいて正確に断言できる根拠が示されていないでしょ。
全部被験者任せでは？

＞そこまでわかっているなら、目撃証言はあてにならないってことも当然わかるよな？

複数人の証言が一致していることは無視するのですか？

あなたの主張に対する結論、自分の主張に都合の良いように実験例を歪曲している。
私はそれを逐一指摘したまで。
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:02:11 ID:o0e8j7wb0: 正直証拠示すことは簡単じゃない。
肯定派が今ここで幽霊の存在を何かの証拠で証明できるんなら世界ではとっくに幽霊が証明されてるはずだよ。
これは言い訳になるのか。。。
129 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:08:11 ID:S+iUazYH0: >>128
肯定派なる人々が根拠としているのは、主観的であれ、
現象を目の当たりにしているからですよ（たぶんね）。

>>109にも書きましたが、いわゆる心霊現象と呼ばれるものは
すでに確認されているわけです。否定派と呼ばれる人々でも
その現象の存在じたいは認めるわけです（科学者ですよ。このスレッドでは違うようですが）。
しかし、その原理が明らかになっていないのです。
その原理においてはいくつか候補は挙がっているようなのですが、
それも事例ごとに個別に原因を挙げるしかないわけです。
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:08:19 ID:vyjgY4hZ0: >>127
>複数人の証言が一致していることは無視するのですか？

複数の証言が一致するからといっても、事後的に記憶が互いの証言に合わせて変容している可能性を指摘してるんだよ。
ここで重要なのは、誰かの証言に合わせて記憶を変えた、という認識すら本人がもっていない場合があるってことなのだ。

映画の実験の例を出したのはそれを指摘するためなのだが、わかんないかなぁ？
131 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:10:28 ID:S+iUazYH0: >>130
＞複数の証言が一致するからといっても、事後的に記憶が互いの証言に合わせて変容している可能性を指摘してるんだよ。

もうやめておきなさい。これでは記憶がまったく信用できないことになる。
あなたはどんな記憶を頼りに書き込んでいるのですか？
自己矛盾をさらけ出すだけですよ。
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:11:27 ID:vyjgY4hZ0: ま、何かを見てしまうという現象は確かにある。だが、それが幽霊だという証拠は何１つないのだ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:13:19 ID:vyjgY4hZ0: >>131
人の話、理解してるのか？　この話の要点は
「複数の人間の証言が一致するからといっても、それだけでは幽霊が存在するという証拠にはならない」
ということなのだよ。わかったかな？
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:15:56 ID:UYkVEW3NO: 中立的、客観的に見て今のとこ青猫が苦しい展開だ

しかも非常に苦しい展開

文法的に曖昧な部分が多々ある。

論理的に一から自分で見直してね。

そしてWikipediaに書き列ねてある事の何を確信しソース提供したのか。

123の最後には疑うべきとか書いて、お前はWikipediaは信憑性があるとでも？

それは間違いない事なのかね？

君は何が正しいとのたまわるのかね。

片腹痛いとは正にこれ
135 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:17:32 ID:S+iUazYH0: >>133
＞>>目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
＞>>改変されるという例

＞>こんなのありえるの？

議論はここから出発したはずですよ。

＞「複数の人間の証言が一致するからといっても、それだけでは幽霊が存在するという証拠にはならない」

いつの間にか議題は↑に置き換わったようですね。
あなたの記憶もあてになりませんね。
136 ：赤い猫：2009/06/17(水) 01:22:12 ID:pi42CbeBO: >>133
そうだね。それだけでは証拠にはならないね。

複数人がそれぞれ複数人分の違う世界を見ていますからね。
ただ、その複数人分のそれぞれ違う世界を、あたかも同じ
世界であるかの様にしてしまう原因が、
“目撃証言”、そう、言葉なのですね。
これこそが、私が口癖の様に言っている“抽象的世界”の正体です。

ここで揺るぎ無い一つの真実が生まれます。
それは幽霊という“言葉が”あるという事。
137 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:23:52 ID:S+iUazYH0: >>134
なにをおっしゃりたいのかわかりません。
具体的に事実を指摘願います。

私が長南年恵氏を紹介したのは明治の事件として記録に残っているからです。
新聞・刑事事件記録ともに残っています。
また、超心理学会なるものは日本にもありますし、欧米にもあります。
それはWikipediaを紹介するまでもなく、ネットで検索することもできますよ。
ちなみに、超心理学の分野では権威ある大学で博士号も取得できます。
もし、それをご存じなければ、その程度の学識ということになるのでは？
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:27:29 ID:vyjgY4hZ0: >>135
>議論はここから出発したはずですよ。

>>101氏のありえるの？　に対してオレはイエスと答えた。>>101氏に対する話はこれで終了。これはお前さんとの議論ではない。

これ以降、お前さんが横からつけてきたイチャモンに反論が始まるのである。

>いつの間にか議題は↑に置き換わったようですね。
>あなたの記憶もあてになりませんね。

だろ？　人の記憶はあてにならない。だから、証言以外に証拠のない目撃談はあてにならないのだ。
たとえ、複数人の証言が一致していたとしても、だ。
139 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:30:32 ID:S+iUazYH0: >>138
強引ですね。「あなたの記憶」があてにならないと指摘したまでです。
墓穴を掘るのはおやめなさい。私の本意ではないのです。
すべてはあなたが指摘させるのですから。記憶のドグマだ。
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:34:21 ID:vyjgY4hZ0: 誰かさんの言う「超心理学」とやらについて、ウィキペディアにはこういう記述がある。

ラインとその弟子たちら、超心理学の創成期の人々が残した華々しい研究成果は、その後に実験条件を厳しくされたことによって、
後に次々と否定されるに至った[8]、ともされ、また、その後新しい手法が開発されると、偶然の期待値を上回る好結果が発表されるが、
それがやがて否定される、ということが繰り返されており、超心理学者らは現在でも研究の対象がそもそも実在することを証明することに
かなりの労力を費やしている[9]、とも言われる。

早い話、博士号を取ることができるが、否定されまくりの学問だということだ。
博士号が取得できるなどと、いかにも権威があるように書いているが、こういう自説に都合の悪い事実には目を向けないらしい。
オレも大学にしばらくいたが、博士号にそんな権威があるとは思えないしな。
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:39:46 ID:vyjgY4hZ0: >>139
話を整理したいのだが･･････
お前さんは『証言しかない目撃談』に高い信憑性があるとお考えなのか？

複数の証言が一致する場合、

「事後的に記憶が変容している可能性」も考慮したうえでその証言の信憑性を評価する

ということは必要ないことだとお考えなのか？
142 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:40:03 ID:S+iUazYH0: >>140
だからなに？

否定されまくりとは穏やかではありませんが、
研究するのにその技量が保障されるのは重要なことだと思いますよ。
そうでなければ博士号などその存在価値を失いますからね。

ちなみに、自然科学だって超心理学同様の過程を経て今日に至るわけです。
無闇に短気を起こすのは個人的な性格のせいにしてほしいですね。
学問に短気を起こすのは賢い選択ではありません。
143 ：青い猫：2009/06/17(水) 01:45:07 ID:S+iUazYH0: >>141
証言しかない目撃談に高い信憑性があると考えますよ。
それも目撃例が多ければ多いほどその信憑性は増すと考えます。

極端な例を出すならば、60億人が同時に或るものを目撃したと言ったらどうですか？
全員脳に異常でも起こしたと疑いますか？

米国で黒人大統領が誕生したことをメディアを通じてしか知らない私は
メディアに騙されているのでしょうか？
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 01:58:23 ID:vyjgY4hZ0: >>143
>極端な例を出すならば、60億人が同時に或るものを目撃したと言ったらどうですか？
>全員脳に異常でも起こしたと疑いますか？

あんた、>>116で「現実とは大きく乖離しているね。」と言った自分のセリフをもう忘れたのか。もう少し現実的な話をしようぜ。

>米国で黒人大統領が誕生したことをメディアを通じてしか知らない私は
>メディアに騙されているのでしょうか？

やる気と金と時間と米国政府の許可さえあれば、行って確かめられるだろ。幽霊と一緒にするなっての。
大統領と幽霊を同列に扱えると、本気で思ってる？
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 02:02:13 ID:vyjgY4hZ0: >>142
学問に短気を起こしたんじゃないな。
超心理学に大きな権威があるようなことを言いながら、否定されまくりという事実には触れないというあんたの姿勢を指摘したんだ。
146 ：青い猫：2009/06/17(水) 02:05:15 ID:S+iUazYH0: >>144
暗殺されたリンカーン元大統領の幽霊。

オバマ大統領がリンカーン元大統領を意識してるなぁと思ったのでついね。
今夜はここまで。
147 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 02:28:54 ID:BnALDfB70: はいはい、そんで超心理学者さんは今までにどういう事を解明してきたわけ？
権威ある大学でさぁｗ
超心理学やってますー、とか言った瞬間権威消滅するだろｗｗｗ
148 ：考え中：2009/06/17(水) 02:41:19 ID:ODwE5k7O0: もう飲めないよ、いやいやいや、も、もう結構
ああ～～～、旨いねえ～～～

うん？もういいよ、終電いっちゃったし・・・・

ええ～～っ！店閉めるぅ～～！？！
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 08:20:32 ID:vyjgY4hZ0: >>143
>証言しかない目撃談に高い信憑性があると考えますよ。

「鵜呑み」っていう言葉、知ってる？
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 13:40:54 ID:RX0PpbV90: 幽霊、否定したいんだけどなぁ
幻覚って言いたいんだけど、幻覚とはやっぱり違ってたなぁ
俺の場合
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 13:49:59 ID:b1tkELMZO: 俺は幽霊見たことあるけど
幽霊はいないと思うよ
いるとかいうヤツはその幽霊がどうして
幻覚ではなく実在のものと思えたわけ？
見えないものが見えたら幽霊なの？
疑って病院行っても診断されなかったからって幽霊なの？
人間の精神は大してわかってないのに精神科医は全てわかっているっていうの？
じゃあ幽霊がいるかもと疑えって？
だったらいるかもしれない根拠を出してね
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 13:57:35 ID:b1tkELMZO: 60億人が一斉にありえないものを見たら
地球規模で何かが起きたと疑うべきだな
で、地球の反対側で似たようなもん見れるわけないから
脳に何か影響があったと考えるべき
既知外のことであって幽霊なんて端的に考えるヤツは糞
思考停止すんな
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 14:24:35 ID:vyjgY4hZ0: 幽霊の話とは違うが、ＵＦＯの話。ＵＦＯとは本来は「よくわからない、飛んでいる物体」のことだが、
ここでは『うちゅーじんの乗り物』として扱う。

広告用飛行機をＵＦＯと誤認する事件がときどきある。飛行機の誤認であると確認された事例について、
目撃者の証言や「こんなんでした」と言って書いたスケッチは、飛行機とは似ても似つかない、まさに映画などに出てくるＵＦＯそのものだ。
証言者がウソを言ったり書いたりしているのではなく、本当にそう見えているのだ。

「何か」を見たとき、それが何であるかという同定を脳が誤ってしまうと、本当にそのように見えてしまうのだ。
本人には実際の物体なのか、知覚情報処理のエラーによって見えたものなのか、区別がつかない。
これは誰にでも起こり得ることなのだ。

変なものを見たら、まずは自分の目を疑おう。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 14:27:19 ID:vkofCkzV0: http://zoome.jp/healinghouse/diary/1
↑の動画の6:39からよーく見てみると・・
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 15:37:10 ID:EK6jSgU30: とりあえず科学による日常生活への恩恵は目覚ましいものだが
大事な事の結論を科学にゆだねると、無実の人が17年間も投獄されたり
原子力爆弾などで大量殺戮が可能だということまでは理解出来た。
156 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 15:56:41 ID:BnALDfB70: >>155
なら証拠が何もなくても
「なんとなくそう思うから」ってな理由で有罪無罪決める方が良いってことか
馬鹿か死ね
お前のような奴が科学を使うからそういう事になるんだ
死ね！！！
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 16:08:35 ID:EK6jSgU30: >>156
馬鹿はおまえだってまえからさんざん言ってるのに理解できないのか
DNA判定以外の証拠が無かったのだから無罪判定しか無かったはずだ。

なんら考えもしないで無根拠に噛み付いているおまえはDQN以下だ
早く死んで現実を確かめろよ。。。
158 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 16:20:08 ID:BnALDfB70: はぁ？あいつは自分でやったと自供したんだぞ
その上ＤＮＡ鑑定でマッチした
自業自得とまでは言わないが、しょうがなかった
誰にも責任はない
当時のＤＮＡ鑑定が今よりゆるいものだったとしても
そのお陰で捕まった悪人は沢山いたはずだ
それを否定して犯罪者を野放しにしていたらもっと沢山の犠牲者が出ていたんだ

それに「なんとなくそう思うから」って理由で有罪無罪決められたら
冤罪はもっと沢山生まれる

だから科学のせいであの人は冤罪になった、科学は悪い
なんてことは誰にも言えない

それが俺の根拠だ
お前が科学捜査を否定する根拠を言え
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 16:33:17 ID:EK6jSgU30: >>158
＞「なんとなくそう思うから」

って連発してるけど、おまえの悪い妄想にはなんら興味ないぞ
おまえが投獄されてろよ、おまえが法律をやぶる犯罪者だという自供レスは過去ログに焼き付いてるぞ。
160 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 16:39:37 ID:BnALDfB70: 論理性のかけらもないな
そんなんだからいつまでたっても駄目なんだよ
「科学捜査を否定する根拠はありません、適当に言ってみただけです。ごめんなさい」と言え
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 17:00:37 ID:EK6jSgU30: >>160
ひとりで喚くだけ喚き続けてろ、はっきり言える事はガキのおまえには現実というかたちで
結論が現れるだろう屁理屈こきながら自分で味わうように時間をかけて確かめていくと良い

頭の固い中身モッサリのおまえは、誰と話し合っても有効な答えなど出ようもないだろうからねww
162 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 17:18:23 ID:BnALDfB70: いや別にひとりで喚いてるわけじゃなくて、お前が変なこと言ってるから反論してるだけ
俺の頭の固さは置いといて、お前の柔らかくてドロドロな頭の中早く見せてくれない？
あっれぇ？それとも空っぽで何も入ってないのかなぁ？
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 18:09:34 ID:EK6jSgU30: いまわかっている常識の範囲内でいくら強気にでたところで、近い将来を考えただけでも
虚しいだけだよね、しかも長くてもほんの数十年以内には掲示板を閲覧してるだれもが
死んで確かめられる身近な将来の現実、丁半博打的な二つに一つの確立で
あるわけねぇと豪語しているやつらの吠え面かく姿が見え隠れしてるよ。
164 ：青い猫：2009/06/17(水) 18:26:02 ID:2mFMUG3/0: 高齢者がいっきに増えていること（当然にお亡くなりになる方が増えている）と、
若年者の自殺者が増えていることから、不謹慎な表現であることを重々承知の上で、
いまこの時点で相当数の幽霊がさまよっている可能性すらある。
その結果、日本国内で幽霊目撃談が増加するのではないかと考えてしまう。

もしも、死後にひとの意思が残るとすれば、無念の思いを抱いたまま亡くなった方は
尚のことその思いを訴えるために現れるように思えてしまいます。
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 18:27:28 ID:yhFk0zPAO: >>163
幽霊が吠え面かける根拠教えてよ
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 18:33:57 ID:HegiEKsIO: >>164
関係ないけどなんで酉つけないの？
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 18:37:52 ID:EK6jSgU30: >>165
ないさ、だから近々誰もが自分で現実として確かめられるて書いてるじゃん
科学つうのは自分で考えたり確かめていくことでないのかい
誰もが同じ認識をもてるなどということは、科学ではなく共産主義の幻想でしょ。
168 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/17(水) 18:40:13 ID:BnALDfB70: >>163
うわースッゲー、それがお前の頭の中かぁ
生きるの大変だろうな
あぁでも、知能の低い人って単純作業が得意らしいからな
まー役割分担ってことで頑張って下さいな
あ、もしかして生活保護とか受けてんじゃねーだろーなぁおい
そこまで馬鹿だと障害手当てとか出ちゃってるんじゃねーだろうなぁ
まともで、真面目な人間はお前みたいな何も出来ない馬鹿の為に働いてるわけじゃねーんだぞ
死後の世界があるなら、他人に迷惑かけずに早く死ねよ
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 19:23:35 ID:UYkVEW3NO: >>153
懐疑論の館から引用しただろｗ
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 20:01:54 ID:/k6TAt9WO: 数十年後には、、、、
って何で解るんだろうねｗｗｗ
その根拠すら解らない。

で、それは「何が」説き明かすのかな？
科学じゃないんでしょ？
何？
で、みんな納得しちゃうんでしょ？

もう一回聞くけど、なんで解るの？
「解る」に至った経過を教えてよ。
171 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 21:20:14 ID:/k6TAt9WO: http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/e5.html
172 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 22:09:36 ID:EK6jSgU30: どうして否定派は読解力のない自らの思い込みだけを唱え続ける視野狭窄者と短絡思考のひとばかりなのかね
>>171
根拠の見えない仮説の上に仮説を成り立たせていく作業が無ければ、科学は成り立っていないはずだ
今しか見ていない証拠だよね、脳の損傷と意識が連動していることが、何故霊の非存在を証明できるのかしら
>>171のリンク先は、底の浅い考えのたりないトンデモ理論にすぎないね。
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 22:12:37 ID:weaUisB00: 霊がいない事を証明しようぜ！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245242775/
174 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 22:56:14 ID:4IytJu2t0: >>172
妄想や宗教や希望的観測の上に積み上げられた肯定派の主張を科学と同列に語るな
そんなものは検証する価値すらない
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 23:41:04 ID:UYkVEW3NO: >>172
能書きはいいから、肯定派の根拠の見える底の深い理論をどうぞ唱えて下さいよ～

お願いしますよぉ～
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 23:46:53 ID:vyjgY4hZ0: >>169
残念でした、違います。引用元は本だよ。根拠のない憶測だけでモノを言うと、恥かくのは自分だよ。

>>171
根拠の見えない仮説の上に仮説を成り立たせていく作業が無ければ、科学は成り立っていないはずだ

科学ってのは、まず「客観的事実の観測」があり、その事実を説明するために仮説を積み重ね、実証をしてきたのだよ。
「客観的事実」が何１つない幽霊ごときと一緒にしてもらっては困るな。それぐらいの区別、つけられないのかな？
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 23:57:34 ID:UYkVEW3NO: >>176
懐疑論の館に同じような文体があったんだよｗ

なんだよ。勘違いくらい許せよ

ごめんごめん

否定派なんだから仲間に入れてくれよｗ
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/17(水) 23:57:37 ID:vyjgY4hZ0: 否定派に対して、死んだ後に吠え面かくなよ！　とかほざいとるヤツがときどきいるが、
吠え面かいてるのを見たことある人間が１人でもいるのだろうか？　いないよな？　ただの虚勢だな。
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 00:06:15 ID:guIX7DZr0: 　　／￣￣＼
　／　ﾉ( _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【呪いのトンファースリーパー！】
　|　　⌒（●）（●）
.　|　　　　（__人__）￣￣￣＼　　　　　　　　　　/⌒l　　　　　　こんなものを見たからって
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ─―--、＼―--------ノ　 / .　　　　　どうということはありません　　　　
.　 |　　　　　　　 }─　　─　＼　ヽ　 |~|　　　　　／. 　　　　　常識的に考えて
.　ヽ　　　　　　 }＿）　（＿）　|「 )))=| |-――< 　
　　　ヽ　　　　　ノ　（__人__）　/ 　 /　| | 　　　　＼
　　　　＼　　＼　　｀ ⌒´　/　　/--| |---―ヽ　ヽ
　　　　　＼　　　｀────'´ ／　 .| |　　　　ヽノ
　　　　　ノ＼＿＿＿＿_＿／＼　　| |
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ. |_|
　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 00:26:32 ID:cIr1HAWJO: >>173
俺30年前に死んだんだけど、今だに同じ死んだ奴に会ったことない。
これってもう存在しないって言っていいでしょ？
30年も日本中うろついて0人だぜ？
たまに踏切とか崖で生きてる奴を引っ張って殺してみたけど、肉の塊になるだけで霊魂なんか出やしねぇ！

結論・霊は存在しない！！！！
181 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 01:15:50 ID:fANC4rLy0: 幽霊を１度だけ見たら、気のせいかな、見間違いかな、と疑おう。
幽霊を何度も見るようになったら、自分の脳を疑い、病院へ行こう。
幽霊存在説と医者の言うこと、どっちが信用できるかな？
182 ：青い猫：2009/06/18(木) 01:29:51 ID:4LTEBELB0: >>181
医者、中でも精神科医の場合は自然科学ではないよ。

脳を疑うのは結構だけど、外部から脳を観察しても患者の認識の程度までは推測でしかない。
だからいくら調べても感覚までは判断できないのが現実。
すべては推測でしかないですから。

さらに、幽霊なる存在を仮定するのは科学的手法としては基本です。
それを度外視して医師の権威にすがるのは残念なひとの典型例。
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 01:41:09 ID:mv/cmCGD0: おいおい、あまり笑わせるなよ
超心理学会(笑)とかいうワケの分からんシロモノの権威にすがろうとしたアホの分際でｗ
184 ：青い猫：2009/06/18(木) 01:45:57 ID:4LTEBELB0: >>183
ご存じないならその程度の学識でしかありません。
ですから仕方ありません。ちなみに明治大学にも研究室があります。
日本の学会も欧米では有名ですよ。日本では文化的にも遅れた観は否めません。

超心理学なる分野を起ち上げざるを得ない理由があるということまでも無視するのが
学識のない方の共通点ですから仕方ないのですけどね。
科学を語りながらも科学の基本を無視するのがトレンドらしい。
185 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 01:51:38 ID:fANC4rLy0: >>182
>すべては推測でしかないですから。

よく言うよ。幽霊存在説は推測ですらない、ただの妄想だろが。
それとも幽霊の存在は確定的な事実だとでも言う気か？　何を根拠に？
現在の精神医学を覆せるだけの客観的根拠があるのか？

医師の言うことを聞かず、幽霊存在説にすがり続け、残念な結果に終わる。ま、こんなとこだろな。
カワイソウな人の典型。
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 01:53:36 ID:fANC4rLy0: >>184

>超心理学なる分野を起ち上げざるを得ない理由があるということまでも無視するのが

その理由が何なのかってのを教えてもらえないだろうか。
187 ：赤い猫：2009/06/18(木) 02:05:23 ID:PAG6Dx/3O: 超心理学って何ですか？
188 ：青い猫：2009/06/18(木) 02:05:26 ID:4LTEBELB0: >>185
あらあら、幽霊存在説はすでに確認された現象です。←重要！
あなたが妄想だというのは勝手ですけど、現象としては確認されています。
問題はその現象の原理が解明されていないことです。
候補はいくつか挙がっていますが、結局は個別の事象ごとの仮説でしかありません。
以下、興味深い事例などを紹介します（一部既出です）。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8D%97%E5%B9%B4%E6%81%B5

日本だけでも霊感商法などがはびこっているので懐疑的になる気持ちはよくわかります。
しかし、不思議なもので上記引用と同様の事例は世界中にあるようです。
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 02:27:47 ID:mv/cmCGD0: あのなあ・・・お前様の挙げた事例は幽霊の存在を証明する物じゃないだろ
「都合良く解釈すれば幽霊がいる可能性を見出す事ができる事例」に過ぎない

例えばそこのリンクに出てくる人物の霊能力が実は手品だったとしたら、幽霊現象じゃなかろう
もう確かめようがないから、どうでもいいけどさ

笑える偶然だが1番目のURLの懐疑派の活動って項には
超能力研究所に2人のマジシャンを送り込んだが3年間手品だと気付かなかったとあるｗ
190 ：青い猫：2009/06/18(木) 02:36:31 ID:4LTEBELB0: >>189
＞幽霊の存在を証明する物じゃないだろ

だから幽霊存在説はすでに確認された現象だと書いたはずです。
問題はその現象の原理が解明されていないと。

都合良く解釈するとは何を意味しているのかわかりませんが、
観察者の目の前で数々の現象が確認されたことは事実です。

奇術師・手品師なる職業（？）がなかった時代（地域）にも同様の事例は記録されています。
長南年江氏の場合は裁判所認定ですから、これは無視しないでください。

懐疑派っていう人々は常に自分の解釈に都合のいい部分だけに注目するんですよ。
不都合な部分は必ず無視する。だから私は可能な限り両論を紹介しています。

ランディとかいう酔狂なおじいさんを独裁者にまつりあげるのはやめた方がいい。
あの人はそれで生計を立てているんですから。
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 02:43:39 ID:fANC4rLy0: >188
「手品」っていうエンターテイメント、知ってる？
幽霊存在説が確認された？　いつ？　誰が？　どうやって？　科学史に載ってるの？

たしかに「変な体験をしてしまう」という現象はあるだろう。
だがそれが「幽霊の仕業である」と公式に確認された例は１つとしてないだろ。あるなら紹介してよ。
「公式に」だぞ。どこぞの怪しげな研究者がそう言ってるだけってのはナシだ。

「長南年恵」の項には、以下の記述があるのも見落としてはならない。

捏造説 [編集]
捏造を主張する者の多くは、自身を不食(絶食)であると主張する人々のほとんどが、自身の尿を飲み生きているため、
糞尿をしないと主張しているに過ぎず、長南年恵の「神水」は「黄褐色の液体」であり[要出典]、これは確かに尿の色と合致しており、
「密閉した容器に人前で満たすことができた」という事実は、後に人々が誇張して付け加えた、つまり捏造した虚偽の事実であるという論を、
その根拠にしている[要出典]。なお尿は生水を飲むよりは遙かに安全な水分の補給方法として、かつては飲尿が行われ、既述の如く、
尿は無菌であり衛生面では安全であるという事実も、不食捏造説の根拠の一つであると言える。更に、ブリザリアンといわれる、
食事をせず、「水を中心とした液体」を摂取するだけで生活している人々が、世界中に存在し、
インドだけでも現在25,000人のブリザリアンが存在しているといわれているが、その「水を“中心とした”液体」と言われるものも、
尿であると十二分に推測できる。また、自らを不食と名乗る一人の男を、科学者らが調査したところ、
体内では尿が生成されていることが明らかになった。
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 02:46:19 ID:mv/cmCGD0: 悪いけど100年以上前の地方裁判所なんぞには何の説得力も感じないよｗ
看守とグルになってでっち上げた可能性だってあるんじゃねえの？
もう確かめようがないから、どうでもいいけどさ
193 ：青い猫：2009/06/18(木) 02:50:41 ID:4LTEBELB0: >>191
科学史うんぬん言いたければまずは以下を参照してください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A

上記は心霊なるものを否定するための側面がありましたが、
専門家の間でも立場は二分されています。

ねつ造説は否定されます。
なぜなら、長南氏の場合は看守が24時間体制で監視していましたから。
また、拘置所や裁判所で釈放されることなくタネを仕込むことなど不可能でしょ。
いちゃもんつける前に現実問題を語ってほしいですね。
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 02:52:56 ID:fANC4rLy0: >>192
まったくだ。1900年代になっても、警察が祈祷師の指示で無関係の人間を逮捕したという事件があったらしいからな。
そういう時代の裁判所のあやしげな記録なんざ、信頼に足るもんじゃないだろ。
後から枝と葉っぱが付きまくった、誇張だらけの伝説ってとこだろう。青猫は、ホントに素直な人間だな。
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 02:59:05 ID:fANC4rLy0: >>193
で、何？　「研究した組織があった」っていうだけだろ。「著名な人物も研究に携わった」っていうだけだろ。
幽霊が存在するという確たる証拠を見つけることができたとは書いてないぞ。
研究の過程で現在の科学技術につながるような重要な発見もあったのかもしれないが、
幽霊に関しては何の成果も出せなかったんじゃないのか？
196 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:01:03 ID:4LTEBELB0: >>192 >>194
すばらしいほどのはずれっぷりですね。
昔の裁判所はいまよりも被告人に対する配慮のなさは厳しいですよ。
ましてや立憲国となった初期の日本といったらいまとは比べものにならない
ほど拘置所や留置場での被告人に対する扱いはひどい有り様ですよ。

日本の裁判所の判決も信じられない。英国での歴史も信じられない。
それなのに、英国で発展した科学は信じるというのはダブルスタンダードです。
英国で発展した科学もまた数々の懐疑派により検証されてきた結果なんですけどね。

あまりにも脱線すると信憑性がなくなるだけ。
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:06:09 ID:fANC4rLy0: >>193
>ねつ造説は否定されます。
>なぜなら、長南氏の場合は看守が24時間体制で監視していましたから。

あんたが勝手に否定してるだけ。手品師も大勢が見ている前でやってるぞ。しかも場合によっては看守よりもはるかに多い人数だ。

>また、拘置所や裁判所で釈放されることなくタネを仕込むことなど不可能でしょ。

なぜ不可能と言い切れるのか？　「できるわけない」という、あんたの思い込みにすぎないんじゃないのか？
どんな厳重な刑務所に入れられても、手錠をつけたまま投獄されても、ことごとく脱獄した人間もいる。
別に怪奇現象ではなく、すべて刑務所内のモノを使った方法で、その手段を聞けばなるほど、と納得できるものだ。
長南氏の件も、超科学的なものを想定する必要はないだろ。話自体が捏造という可能性もあるしな。
198 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:10:48 ID:4LTEBELB0: >>197
なるほどね、裁判所では被告人の身体検査もされていますよ。
手品師に客前で身体検査を受ける人がいるでしょうか。
ミスターマリックが小島よしおばりの姿でハンドパワー見せてますか？

言っておきますが、地裁といえども判例ですから。←ここ重要！
のちの裁判官の判断に一定の拘束力を持ちます。

つぎはどんな解釈（苦し紛れ）を教えてくれるのか？
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:12:22 ID:fANC4rLy0: >>196
>日本の裁判所の判決も信じられない。英国での歴史も信じられない。
>それなのに、英国で発展した科学は信じるというのはダブルスタンダードです。

言うと思ったよ。科学は今現在でも実験で検証できるだろ。100年以上前に構築された理論で起こるとされている現象が、
今現在の我々の目の前でも起こっているだろ。正しいことが今でも実験によって客観的に確認できるだろ。
ニュートン力学で言えば、自由落下する物体の挙動とか、月や惑星の運動とか（一般相対性理論による修正が少し入るが）。
客観的に検証できるものとできないものの区別ぐらい、つけられないのか？

個人的な質問になるが、あんた、自分自身が科学に携わったこと、ある？
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:13:53 ID:VKCDK+gvO: また青猫か
何が、あらあらだよｗ
ふざけんなよお前はホント
どこに幽霊が存在してる証拠があるの！？
と、何百回言わせるの？
Wikipediaに洗脳されてんのは君自身じゃないの？
そんでもって、君はどれほどの博識やら知識を持ち合わせてるの？
何をもって信憑性があると断言できるの？
知ってる事に何の意味があるの？
お前自身で実証、検証出来る事ないの？
結局テメーの信念だけを信じてるトンデモとはお前の事だよ

あらあら困ったもんだ

ｶﾜｲｿｳ(´･ω･｀)
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:15:07 ID:fANC4rLy0: >>198
脱獄王も、さんざん身体検査を受け、手足を拘束され、何もできないと思われる状態で投獄されたが、
それでもまわりにあるモノを使って見事に脱獄して見せたのだ。
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:20:39 ID:VKCDK+gvO: 青い猫は困ったちゃん←ここ重要！
203 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:20:53 ID:4LTEBELB0: >>199
歴史は検証するまでもなく、事実ですから。
歴史を修正する必要など無いのです。
誰かが歴史的記述をねつ造しても「事実」は何も変わりません。
因果律を言いたいのなら歴史も当然無視してはいけません。
過去が信じられないというのなら、古典力学によってさえ
過去の惑星の運動も信じられないでしょ。

だから客観性があるんですよ。遠い昔の話ではありませんしね。
ちなみに、いまでも英国をはじめ、同様の現象は日常的にあります。
それが現在の科学の範疇ではとらえきれないだけです。
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:26:24 ID:VKCDK+gvO: 青い猫は出る度に叩かれちゃって、賛同してくれる人が殆どいないなー

これは一体どういう事なのか。。
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:27:26 ID:fANC4rLy0: >>203
>ちなみに、いまでも英国をはじめ、同様の現象は日常的にあります。
>それが現在の科学の範疇ではとらえきれないだけです。

あんたに、超常的な解釈以外の可能性を考える能力がないだけ。
「自分に理解できないものはすべて超常現象だ」という、あんたに決め付けにすぎない。

>誰かが歴史的記述をねつ造しても「事実」は何も変わりません。
>因果律を言いたいのなら歴史も当然無視してはいけません。
>過去が信じられないというのなら、古典力学によってさえ
>過去の惑星の運動も信じられないでしょ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。わけのわからんこと言ってお茶を濁す気か。

あんたに対する「教育」、今夜はここまで。

>>204
何もわかってないのにわかったつもりになって、上から目線で話すから。
206 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:31:13 ID:4LTEBELB0: >>205
＞>誰かが歴史的記述をねつ造しても「事実」は何も変わりません。

南京大虐殺における論争みたいなものですよ。過去の事実が未来によって変わるとでも？

お偉いセンセのご託宣にはいたく感謝いたします。
最新の知識が足りないのはセンセの方ではございませんか？
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:31:48 ID:Px3NR3jsO: 昔、かの中岡俊哉さんは著書の中で『幽霊を証明する最後の手段は、自分が死んで幽霊になって現れることだ』と、その為の準備もするとあったけど、その後どうなったんだろう？
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:36:30 ID:Px3NR3jsO: それでも地球はまわっている
209 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:43:24 ID:4LTEBELB0: トリックであろうとも裁判官の前で空っぽの一升瓶に神水を出現させたら
それだけでも凄すぎるでしょ。
ましてや、この場合はトリックなど使えないように身体検査までされているのに。
それを判決として下されてるのに信じませんとか言ってるひとのどこに客観性があるんでしょうか。
判決を信じませんと言ったところで、無罪で釈放された人物はその後も活動したんですけどね。
そういう事実もねつ造と言い張るだけか？

刑事事件判決をねつ造するなんてどうやってもできないんですけど、
この事実もねつ造と言うのか？
だからこの事件の歴史にも客観性があると主張したのですよ。

矛盾ばかりの懐疑派はどうやら逃げちゃったようですね。←ここ重要
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 03:48:21 ID:mv/cmCGD0: はいはい
超能力研究所の研究員を手品で3年間だまし通すことができたっていう事実も客観的に見て下さいね
自分で張ったんだからさｗ
211 ：青い猫：2009/06/18(木) 03:53:57 ID:4LTEBELB0: >>210
その通りですよ。手品で騙すことができるから長南氏は逮捕されたんです。
その手品であることを証明する意味で裁判所で検証したのですから。
しかし結局はそれができなかった。

ここで重要なことは、検証に必要な道具や環境はすべて裁判所が用意したことです。
それも被告人に有利な条件など何もない。被告人には手品の準備などまったくできなかった。
だから裁判で無罪になったのです。そこには合理性が認められるほど十分だったからです。

そうでなければいまでも手品で罪を逃れる輩がいるはずですよ。
それを無視しないように。
212 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 04:00:55 ID:MTo6zPsS0: さすがランディ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
213 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 05:22:25 ID:MTo6zPsS0: 空き瓶に神水ｗｗ茶褐色ｗｗ飲尿健康法ｗｗｗｗ
サイババの聖灰ｗネックレスｗｗ麻原の空中浮遊ｗｗ水中クンバカｗｗｗ
最高ですかー？定説でーすｗｗｗ
214 ：赤い猫：2009/06/18(木) 05:47:04 ID:PAG6Dx/3O: 皆さんここ最近何の議論してるのですか？

裁判とか超心理学？とか、もう何が何だか私にはさっぱり（爆笑）
215 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 05:51:14 ID:MTo6zPsS0: そうそう、パナウェーブも面白かったなぁｗ
でもここ数年あんまネタないよねー
この前ラブホ経営してる宇宙真理ってのあったけど
ありゃ休眠中の宗教法人を一般企業が買っていたというとんでもない事件だし
アーレフ辺りがもう一花咲かせてくれそうな気もするけど公安がべったりマンマークだしなｗ
まぁ青猫のような何でも信じてしまう人間はいつの時代にも居るとしても
ゼロからこういうオモシロ集団を作り上げる努力ってのは認めざるを得ないよねぇ
ただバブル期頃まではただのロンダリング要員であった宗教が
段々と集金システムが巧妙化してきて実益上げ始めたのはやはり裏でヤーさんが絵を描いてるんだろう
そういう深くて底が見えないダークサイドの存在もミステリアスでまた面白いんだよなぁ
いやぁ、宗教って本っ当に面白いものですね by水野

あやっぱウソ、冗談でーす、おーこわ
216 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 05:57:25 ID:MTo6zPsS0: あーそっか！スピリチュアル系忘れてたなーｗ
そういえば青猫もそっちそ系だったっけｗ
オーラも終わったしｗまた１００年くらい経たなきゃブーム来ないっしょｗｗｗ
217 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 06:24:03 ID:MTo6zPsS0: やっぱり今のトレンドは自称脳科学者、自称認知科学者かなぁｗ超心理学者も入れてあげてもいいけどｗｗ
なんだか宗教ターム使う自称科学者が増えてきてるよねぇｗ
前スレにも出てきた「クオリア」なんかをはじめとするトンデモ臭プンプンワード盛り沢山だもんねｗ
やはりそっち系の人も科学の権威にすがらざるを得ない状況になってきてるんだねぇｗ
ただこういうのは決まった教義や、修行なんてのも無いから組織化しにくいみたいで
本を出したり、セミナー開いたり、自己啓発だなんだってチマチマ稼いでるみたいだねぇｗ
たるんどる！派手なネタ作りもっと頑張らんかい！！！
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 06:24:03 ID:Px3NR3jsO: >>216
わかったからもう寝ろ
219 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 06:25:55 ID:MTo6zPsS0: あースッキリした
220 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 06:41:11 ID:MTo6zPsS0: >>218
こんな時間から寝る奴いるかよｗ起きたばっかじゃボケｗ
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 06:54:41 ID:adotAynn0: >>220
ちがうよ、永眠してよしというスレ住民からの要請だろ。
222 ：考え中：2009/06/18(木) 09:22:03 ID:HhCfaZVA0: つづき

　俺は数時間、新垣結衣にくるまって睡眠をとった。
そして新垣結衣たちも十分に睡眠を取れただろう
と思われる時間を見計らって、起きるそぶりを演じた。
「うう～～ん。」
すると枕の新垣結衣が合図をおくり
各々好きな場所で好きなように寝ていた何十人かの
新垣結衣たちはにわかに起き上がり、床になり壁になり
天井になりして、また一面肌色の世界を形づくりはじめた。
　俺は静かに毛布の新垣結衣を身体から剥ぎ、そして
昨日の決意のまま、一声を発した。
「みんな、楽にして。俺の周りに集まって！」
しかし、動きは無い。
「今日からルールを変える！」
　初めにおずおずと身体をおこしたのは毛布の新垣結衣だった。
一晩俺と肌を接触させていた腹のあたりにピンク色の跡が
ついている。そして怪訝そうな表情で俺の様子を伺っていた。
「おいで。」
俺は毛布の新垣結衣に言った。

次すれにつづく
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 14:15:32 ID:fANC4rLy0: 尿に血が混ざった！　これ、異常なことだよな。周囲の人間に話せば病院へ行けと言うだろうし、
本人も病院へ行き、医者の言うことを素直に聞くだろう。

他に人に見えないものが見えてしまうってのも、考えてみれば異常なことだよな。脳に異常が発生している可能性もある。
当然、脳の病気を疑い、病院へ行くべきだろう。
だがそれを薦めると、オレは異常じゃない！　と頑なに拒否して幽霊説にすがりつくヤツがいる。
なんでやねん。血尿と視覚異常、どちらも異常な事態であることに変わりはないだろうに。
224 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 14:17:57 ID:MTo6zPsS0: 人の頭と、亀の頭の違いだけなのにな
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 14:27:05 ID:icegXMF2O: >>221 お見事！社会に適合出来ないから暴れてるんだろう
226 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/18(木) 15:22:15 ID:MTo6zPsS0: 全ての俺のようなロクデナシのために、この星はグルグルと回る
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 19:27:22 ID:t6fKGbZDO: >>172
アホゥが舞い降りました。
とうとうトンデモ理論つう自爆まで始めた。
いいかい？
解るまで何度でも言ってあげるよ。

否定君または疑い君は、言い出しっぺの臭い屁たれの肯定君が、
言いっぱなしで何も示さないから、
「仕方なく」考えられる事を言って「あげてる」んだよ。

早く示せばイイのにｗ

そんなに気に入らないなら黙らせてみろよ。
「いない」なら出来ないだろーなｗ
こんな低悩な奴に見えて理解できるなら、
とっくに認められてるだろｗｗｗｗ

己の程を知れ。ミジンコ君。
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 19:34:27 ID:t6fKGbZDO: アホゥな主張しだして、何も出さない。
何なのこの人達。

死んで、みんなの前に出て来いよ。
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 19:43:30 ID:t6fKGbZDO: しかしさぁ、こちら側に「とんでも」まで言い出すって、
よっぽどのアレな人なんだろうな。

多分どこかで「トンデモ理論」て言葉を見て、
自分に合わないから、応用の「つもり」で使っちゃいましたｗｗｗｗ

って話しだろ？
マジ照れるｗｗｗｗｗ
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 20:00:44 ID:KkOIq4Uq0: 言いたいことはわかるが連投するなよｗ
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 20:05:55 ID:t6fKGbZDO: さてと、
で？
「いる」の？
ごまかしはもうイイからさー。
示せるの？
示せないからといって「いない」とは言えないって糞理屈あるよねｗ？

「いない」からこそ通用する、
糞理屈じゃないの？

違う？
なら、そう言われないようにしたら？
なんで「出来ない」のかな。

それは＝科学にすら追い付いてないからだよね。
追い付けもしない（＝たいして理解も出来てない）からこそ、
適当に語れるんだよね。

違うの？

何が違うの？

よくキリが無い議論だと言う奴がいるが、
議論にすらなって無い。

主張するところを示さずに、ゲコゲコ鳴くだけだもの。

何がしたいの？
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 20:10:02 ID:t6fKGbZDO: 「連投」とやらになんの罪があるんだい？

一部のヘタレが騒ぐだけの話しだろ？

そんなもんに、かまってられっか。
位な話し。
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 20:30:50 ID:t6fKGbZDO: 「いる」か「いない」かだろ？
「いる」言う奴が説明するしかないだろ？

「いない」言う奴に、聞き返す意味がわからない。
「いる」なら、そんな必要は無いハズだろ？
どんどん示せばイイ。

連投かどうかも「いる」「いない」には全く関係無い。

何を指摘するべきなのかか、忘れてんじゃねぇーの？
234 ：青い猫：2009/06/18(木) 20:34:58 ID:8SegPLNJ0: >>233
あなたは寂しいの？
夕食はとったの？
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 20:36:48 ID:t6fKGbZDO: 言ったそばから典型かい。

「いる」のかい？
236 ：青い猫：2009/06/18(木) 21:44:28 ID:8SegPLNJ0: 否定派は科学的に幽霊なるものの存在はあり得ないという主張なのか。
結局、否定派の根拠が不明のまま、肯定派とされる人々の幽霊目撃談ばかりが増えてゆく。
となると、否定派とは科学談義に終始するということか。
実際のところ、否定派とは科学のテキストに幽霊の項目がないから
そんなものはあり得ないと主張しているように思えてならない。
しかしながら、科学のテキストには数学が満ちあふれていることからも
明らかなように、実体として存在（実存）しないものを多用しているという
ことは無視してしまうのだ。これを妄想と呼ばずにいるのも不思議なことだ。
237 ：青い猫：2009/06/18(木) 22:00:58 ID:8SegPLNJ0: 夢のお告げでとある定理を授かったとき、その定理が数学的に正しいと証明されたなら、
その着想はどうであれ、数学的にはなんら問題はない。

一方、実験や観察を通して組み立てる自然科学の場合は、夢のお告げでとある現象を
見せられても、その現象が自然科学的に正しいとは言い難い。
しかしながら、ビデオカメラで撮影した映像に不可解な像が紛れ込んでしまうとき、
それを単なるバグと見なすには苦しいことがある。たった一度きりの現象でも
それは紛れもない観察結果と言えるはず。
しかし、一度きりの現象に普遍性を求めるのは無理がある。
これが科学と相容れない最大の要因だろう。
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 22:40:50 ID:wTReYgNoO: >>233
世の中にこれだけ沢山の体験談や写真や動画や逸話が溢れてると言うのに、それをあえて「いない」と言い切れるにはそれなりの根拠があるからですよね？

まずは否定派がその根拠を示すべきでは？
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 22:49:20 ID:+6lt5lFRO: >>238
悪魔の証明をググれば幸せになれるよ
240 ：青い猫：2009/06/18(木) 22:54:16 ID:8SegPLNJ0: >>239
いや、それは持ち出す必要がない。
ひとつひとつの体験談や動画などに説明をすればいいだけ。

悪魔の証明なんて最後の言い訳。
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:02:27 ID:+6lt5lFRO: >ひとつひとつの体験談や動画などに説明をすればいいだけ｡

体験談は証拠が無いので却下ですが、動画に関してはその通りですね。
ひとつひとつの動画に、動画が作為的な作りものでなく、既存の科学で説明できない現象がうつっていることを示してください。
242 ：青い猫：2009/06/18(木) 23:11:18 ID:8SegPLNJ0: >>241
ほんとうにあった呪いのビデオとかいうものはどうですか？
初期に発売されたものはかなり信憑性がありそうですけど、
すべてが作為的なものでしょうか。

既知か未知か知りませんが、科学的手順はいつでも適用できますよ。
動画を分析することもせず、ただいたずらに排除するだけなら科学的とは言えません。

また、体験談をいくつも集めれば、そこに類似性や共通点を見いだすことだってあり得ます。
そういった作業すらせずに体験談だから信用できないと判断するのは怠慢です。

結局は自分以外は信用できないと告白したに等しいのです。
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:18:43 ID:guIX7DZr0: 　　／￣￣＼
　／　ﾉ( _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【呪いのトンファースリーパー！】
　|　　⌒（●）（●）
.　|　　　　（__人__）￣￣￣＼　　　　　　　　　　/⌒l　　　　　　こんなものを見たからって
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ─―--、＼―--------ノ　 / .　　　　　どうということはありません　　　　
.　 |　　　　　　　 }─　　─　＼　ヽ　 |~|　　　　　／. 　　　　　常識的に考えて
.　ヽ　　　　　　 }＿）　（＿）　|「 )))=| |-――< 　
　　　ヽ　　　　　ノ　（__人__）　/ 　 /　| | 　　　　＼
　　　　＼　　＼　　｀ ⌒´　/　　/--| |---―ヽ　ヽ
　　　　　＼　　　｀────'´ ／　 .| |　　　　ヽノ
　　　　　ノ＼＿＿＿＿_＿／＼　　| |
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ. |_|
　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:20:50 ID:+6lt5lFRO: >>242
ほん呪はつくりものです。
ネットでも、発売元に問い合わせるでもいいので、ご自分で確かめてください。
>動画を分析することもせず､ただいたずらに排除するだけなら科学的とは言えません｡
ご自分のことですか？適用して、あなたのなさりたい主張をなさるといいですよ。
私はいるともいないとも主張していませんが、それは理解出来ていますか？
245 ：青い猫：2009/06/18(木) 23:21:47 ID:8SegPLNJ0: 体験談が信用できないと主張する人に限って、自らの体験を重要視するわけです。
だって自分が体験したことがないのだからあなたの話は信用できませんという具合に。

たいていの人が睡眠中に夢を見るわけで、それを語ることにはさしたる疑いの目を向けられることはないのです。
しかし、その夢に亡くなった人が現れて何かを伝えたとか、同様の夢を見るひとが次々と現れたとか言い出すと、
途端に拒否反応を示すわけです。非常に不思議な反応です。
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:25:05 ID:IaProPmk0: >>219 wktk
247 ：青い猫：2009/06/18(木) 23:26:58 ID:8SegPLNJ0: >>244
いや、ビデオやＤＶＤは当然のことながら編集されています。
その部分ではなく、投稿されたソースじたいを作り物と断言できるのですか。
制作者は社会的な立場から創作物と語ることは十分にあり得ます。
この部分を調べることなく、制作者側の意図だけを真に受けてしまうのなら
まったくもって非科学的な態度です。

あなたの攻撃的な態度が感情の乱れを想起させます。動揺は隠せない。
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:31:44 ID:+6lt5lFRO: >>245
もうこちらの書き込みには反応なさらないのですね。
>夢
懐疑派の人間が、ある内容の夢を見たというある人間の報告を事実でないと批判する姿をみたことがあるのですか？
懐疑派が批判するのは、そこから霊なり何なりの肯定へ飛躍する態度ではないですか？
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:34:17 ID:s5r2Fb8RO: 素朴な疑問なんだけど。
いると仮定して…もし自分が誰かに殺されて幽霊になったら、親の枕元で誰が犯人かを伝えるよ。
未解決事件なんてなくなるんじゃない？

足利事件だって起きなかったんじゃない？
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/18(木) 23:38:33 ID:+6lt5lFRO: >>247
動画の検証はしないのですね。
私の書き込みが攻撃的と感じるのは不思議ですが、もう会話が成り立たないようなので、寝ます。
251 ：青い猫：2009/06/18(木) 23:43:05 ID:8SegPLNJ0: >>248
飛躍する態度とはあなたの価値観だけではありませんか。
たとえば、統合失調症などは治療がほぼ不可能のものですが、
それを病気と見なすか、あるいは憑依現象と見なすかの違いに過ぎません。
現象としてはなんら変わりません。

観測できないのだから、かつては一方的に夢などないと主張する研究者もいました。
それが現象学から今日の脳科学へと発展しているわけです。

>>249
幽霊なるものを感知する能力のせいかもしれません。
その能力がずば抜けて高くないと感知できないとか。
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 01:21:11 ID:itRpLChT0: 解明できないモノは幽霊だってのは、超短絡思考だよな。
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 05:46:02 ID:1pWzd9rRO: 非科学的だとする人達は、脳死になったら積極的に臓器提供するのでしょうか？
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 06:11:53 ID:MC5mlCRxO: youtubeで「心霊映像　携帯」で検索して最初に出てくる映像は作り物？
255 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/19(金) 08:12:28 ID:ReEeT3CR0: 「本物だよ」って言われたら
「あぁそうなんだ、本物なんだ、幽霊っているんだー」って思うわけ？
頭おかしいんじゃねーの？
256 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/19(金) 08:19:07 ID:ReEeT3CR0: >>253
当たり前だろ
お前はなに、意地悪して助かる人間を見殺しにするわけ？
とんでもねーやつだな
257 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/19(金) 08:21:35 ID:ReEeT3CR0: 脳が死んでて、臓器が欲しいという人がいる
それをなんであげないの？何に使うと言うの？
家族で焼いて食べたりするの？
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 08:28:53 ID:WiZ8uG0FO: 脳死状態から意識を取り戻した人もいる
もしかしたら…と思うと｢はい、どーぞ｣とあげる勇気が出ないんじゃないかな

スレチごめん(´･ω･｀)
259 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/19(金) 08:40:54 ID:ReEeT3CR0: > 脳死状態から意識を取り戻した人もいる

ねーよ
特に日本の判定基準で脳死だと判定された人間の意識が戻ることなど絶対にない
260 ：いない：2009/06/19(金) 09:09:53 ID:Z9k9U0UW0: 理由
気体・液体・固体・プラズマ等どれにも分類できない
宗教によっては幽霊という認識自体無い＝宗教上の想像物である証拠
少し譲っても服を着てるのはおかしい
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 10:47:20 ID:DEf9o2UQO: 幽霊の正体見たり枯れ尾花
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 10:50:32 ID:itRpLChT0: 心臓は動いているけど脳死状態っていう人の幽霊は出るのか？
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 13:06:55 ID:1pWzd9rRO: >>257
当然ドナーカードで意思表示済みだという事ですね。
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 13:37:46 ID:ZNrVRG/v0: 幽霊なんてものはいません。
私は幽霊みたいな物を何度か見たことがありますが・・・

このような物を見る時は決まって「疲れてたり」「体調が悪かったり」「寝不足だったり」
あるいは「あそこは出るらしいよ」と聞いたことのある場所だったりします。

これらは磁気や湿気や気圧や疲労の関係で自立神経等が正常に機能せず自分の意思とは無関係に脳が映像化しているのだと思います。
例えば「夢」「空想」「覚醒剤の副作用の幻覚」等ですね。
これらは脳が作りだした映像です。
通常、幻覚以外は自分の意識下でコントロール出来るのですが自立神経や脳が何らかの刺激を受けると意識のあるまま幻覚を見てしまうのです。
これが、幽霊の正体だと自分は思っています。
何時も霊が見えたりされる方は一度、脳神経科・神経科の受診をお薦めいたします。
265 ：74です：2009/06/19(金) 14:53:33 ID:jxAgYkBq0: 自分の理解を超えた事象に対して、
「超常現象」または「幽霊」とする人と
色んな側面から可能性を模索する人がいる。

こう考えると…どっちが危ういんだろう。
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 15:12:07 ID:1pWzd9rRO: >>264
デリケートな方ですね
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 15:26:03 ID:FnM0J3oOO: ここはひどいインターネットですね
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 16:45:50 ID:4JPnF2Uz0: >>253
医学的には脳死は人の死と100%認められてはいない
専門家の間で意見が割れている。
脳死は人の死となったのは臓器移植の必要性がある故の政治判断
科学的判断ではない。
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 17:34:55 ID:igr7iDJF0: 泥のような短絡的で極論好きな人達が間違えているのは、肯定的な人達は霊存在を信じているわけではない
思慮深いがゆえに霊存在の「可能性」を肯定しているのだ、懐疑派もしかりだろう。

泥のような短絡的で極論好きな輩の書き込みが、ある時は肯定しまたある時は必死に否定しきる
まるでジグザグ運転や行ったり来たりしている安定感のなさをみれば、その言動は表面的で
およそ本質的な真実には遠く及ばないことは明白だ、ただひとつの救いは泥がまだ子供にすぎないことだが
20歳を過ぎた辺りからは滑り落ちるように時は過ぎるものだよね、体感的には長く感じてるのにね。

あと病院に行っても脳腫瘍以外の脳に関わる病気は原因不明でしかないのよね、脳波が異常なことさえね
したがって幽霊を見てしまう原因など先端医療の医院をいくらまわっても解るはずもない

>>264はぜひ脳神経科・神経科・心療内科などのすべてに受診してみることを勧める
薬だけは山ほど処方してもらえるよ
270 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/19(金) 17:37:53 ID:ReEeT3CR0: >>269
あっそー
一生可能性を肯定しとけばぁ～ｗ
ただのビリーバーに用はねぇよ
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 18:24:47 ID:kgeLoGC+0: >>264
> これらは磁気や湿気や気圧や疲労の関係で自立神経等が正常に機能せず
> 自分の意思とは無関係に脳が映像化しているのだと思います。
磁気は、科学的に考えてありえない。

このスレでは、さんざん既出。
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 18:29:05 ID:HCHykI8XO: >>269
良いこと言った
273 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/19(金) 18:43:03 ID:ReEeT3CR0: 最近肯定派の開き直りが酷いなｗ
面白いからいいけど
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 18:46:06 ID:igr7iDJF0: 因に脳腫瘍さえ物質として確認可能というだけで、切除が可能な場合があるというだけで
原因不明のまま転移がすすみ、やがて皆早死にしていくのが実状だよね

霊界存在の可能性を信じる善良な人で、この世に価値を見いだせない人は早めにオサラバ出来る事は
幸いなことだと思うけどね。
>>273
馬鹿は長生きするといいと昔から言われてるけどね w
275 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/19(金) 18:52:14 ID:ReEeT3CR0: え？なんて？
ごめん意味がわんないｗ
276 ：考え中：2009/06/19(金) 19:00:13 ID:mcyy4ndJ0: お前知らないのか？テレビ画面に「アナログ」って出てる
家は一家皆殺し候補にされてるんだぞ。政府からな。
277 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/19(金) 19:30:42 ID:ReEeT3CR0: >>276
それにどういうレスしてほしいの？
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 21:32:38 ID:AgAjRaO00: 肯定派が脳の病気とまでは言わないが、論理回路は未発達だなと思うよ
だから「幽霊がいないとは証明できない」から「幽霊はいる」に飛躍してしまう
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 22:15:08 ID:6/cMgv3l0: 泥は短絡的とか以前にここがライフサイクル入ってしまってる。
肯定派と同じくらい可哀想な子。
280 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/19(金) 23:10:11 ID:ReEeT3CR0: >>279
> ライフサイクル入ってしまってる。

そうなんだよなぁ、もう小学生時代から抜けない癖なんだよね
馬鹿をいじめるのが楽しくてしょうがないんだよ
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 23:15:57 ID:hZ97yeRHO: 肯定派

否定派

君たちはどっちなんだ？

俺はおっぱい派だ
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 23:22:21 ID:igr7iDJF0: >>279
ご都合主義的に変なもの肯定派に押し付けるなよ、泥の短絡は根拠なく無いと決めつける
正当な否定派そのもの、>>278が言うような断定する肯定派などいない、君たちの脳内の産物にすぎない。
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 23:24:58 ID:1RtCXDlQ0: >>282
ご都合主義的に変なもの否定派に押し付けるなよ、泥の短絡は根拠なく無いと決めつける
正当な肯定派そのもの、>>279が言うような断定する肯定派などいない、君たちの脳内の産物にすぎない。
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/19(金) 23:34:49 ID:hZ97yeRHO: 『現代の科学力で説明のつかないことがあるかもしれない』というのと、『幽霊がいるかもしれない』というのは別物

わかるかな？
285 ：青い猫：2009/06/19(金) 23:58:16 ID:RqY9YKfk0: >>284
別問題にする必要はありませんよ。
否定派は科学的にあり得ないと主張しているのですから。

原因は何であれ、幽霊に教えられたことが事実として存在してしまう場合はどう考えたらいいのか？
幽霊が存在しようがしまいが、その幽霊に伝えられたとおりのことが実際にあった事例は無視か？

たとえばハイズビル事件は1848年米国の小さな村（米国ニューヨーク州ハイズビル）で起こった。
この事件では、フォックス姉妹と幽霊との交信により実際に床下から行商人（幽霊本人）の遺体が見つかっている。
当時は新聞でも報じられ、インチキ説やらなんだかんだと話題になったとのこと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%93%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:21:46 ID:6kkYC2L7O: いや、完全に無関係の別物
例えるなら、テストで答えが『わからない』というのと『○○かもしれない』と考えるのは別

幽霊のお告げとやらについては、思考回路が平安時代で停止していると考える
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:23:19 ID:FLJKn9Q10: ああ、あのインチキ姉妹ね。
288 ：青い猫：2009/06/20(土) 00:25:25 ID:se9VpwWv0: >>286
テストに出題されているので無関係のはずがない。
「わからない」と解答したら得点はないでしょう。
けれど、「～かもしれない」なら、部分点はもらえる可能性がある。

>>285は歴とした事実ですから。それを認められない方が何を言っても現実逃避です。

幽霊と言うと、いっきに胡散臭くなるので、それをいちげんさんと呼んでみる。
とあるひなびた観光地で、あるとき初めてのお客さんが来店した。
そのお客と店主は二言三言言葉を交わし、その客は現金で土産物を買って出て行った。

この場合、店主にとってその客が人間であるのか幽霊であるのか科学的にはわからないはず。
あくまでもその客は人間であるとの推定でしかない。

これって当たり前ですよね。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:31:09 ID:u4YG186TO: 兵隊の幽霊が出るといって有名だった建物の、壁の一部を歴史的価値があるからともらって、そのまま助手席の足元に新聞紙かぶせて乗せてかれこれ半年。
何も起こりませんし、何もみません。
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:31:22 ID:6kkYC2L7O: 日本語ワカリマスカ？
キチントヨンデクダサ～イ
ダレガコタエヲカクトイッタデスカ？

あと、一見さんは人間だろ？
幽霊は一見さんとは言わないだろ？
291 ：青い猫：2009/06/20(土) 00:34:56 ID:se9VpwWv0: >>290
苦しい解答ですね、20点／100点。

いちげんさんが人間だという合意は得られていません。
たとえば、亡くなった子供なら幽霊であろうが母親にとっては自分の子供です。

当たり前でしょ？
292 ：青い猫：2009/06/20(土) 00:42:01 ID:se9VpwWv0: ずっと前にも同じことを書き込んだのですが、未確認の存在を頭から否定することは
まったくもって科学的な態度ではありません。

科学的な態度とは、ひとつひとつの事象（現象）をひとつひとつ説明する試みのことです。
だって無数（無限）の事象で充ち満ちている世の中なのに、現時点での知見により
わからないこと（存在）をすべて否定するなんて傲慢にもほどがありますよ。

自分自身のことさえ全然知らないくせに、すべてを知ったような口をきくのは
経験の浅いひとのすることです。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:43:09 ID:6kkYC2L7O: >>285について
交信と遺体の発見は無関係との記述があるが
内容も、『なんか音がする、っていってた人達がいたけどウソ臭いよね』程度の話じゃねえか
294 ：青い猫：2009/06/20(土) 00:49:32 ID:se9VpwWv0: >>293
Wikipediaでのフォックス姉妹に関する記述と、
ハイズビル事件に関する記述は別だということを述べているのではありませんか。

事件としては事実です。
もちろん、交霊による遺体発見については議論が分かれるところとのことですが、
床下から遺体が発見されるプロセスについては、ラップ音がなければあり得なかったはずです。
遺体発見に至る必然性がないことからもそのように推定できます。

趣味で床下を掘るひとは滅多にいませんよね？
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 00:53:54 ID:6kkYC2L7O: >>292
0点

科学的な仮定というのは、データを元にして考えると、そこになんかありそうだ、なんかないと説明がつかない、というところから始まる
あなたの主張には、『データを元にして』と言う部分が決定的に欠けているため、妄想の域を出ていない
『単なるお話』が根拠となることは、永遠にないのだよ
296 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:00:15 ID:se9VpwWv0: >>295
あーぁ、やっちゃっいましたね。
数学はお嫌いですか？

数学は公理が出発点です。その数学を使って科学的に分析する以上は、
科学的な仮定を提示してからデータを取得する以前に、
数学が適用できることを科学的に示しなさい。←ここ重要！

数学が適用できることを示すことなくその数学を自明のものとして
適用している時点で、あなたは科学的な態度を装っているに過ぎません。

ちなみに、科学的な仮定というのは、いかようにでも仮定できます。

数学は妄想の域を出ない？
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:02:32 ID:6kkYC2L7O: >>294
別に珍しいことでもないだろ

日本でもその程度のこと、ある程度の条件が揃えば出来る

土葬の習慣のある地域で、元墓地、或いはその近隣なら結構な割合で出てくるだろ？
普通の感覚の持ち主ならそんなことせんだろうが、件の姉妹なら金儲けのためにやったとしても何の不思議もない
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:09:33 ID:6kkYC2L7O: >>296
公理はルール
『こういうことは、このように表現する』ってことだろ
数学で示せる、ではなく、数学で示すとこうなる、ってこと

で、それが証明できないと幽霊がいることになるのかね？
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:11:41 ID:KRWNFIbVO: >>自分自身のことさえ全然知らないくせに、すべてを知ったような口をきくのは
経験の浅いひとのすることです。

青猫君はどれほどの者で、経験の深さをお持ちなのかえ？

恥じかくから捨て台詞はほざかない方がいいよ
300 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:15:26 ID:se9VpwWv0: >>297
当時、金銭目的ならわざわざ家庭内で騒ぎになるでしょうか。
家庭内で騒がずとも即座に新聞社に連絡を取れば良さそうなものです。
近隣住民に知れるまで時間をかける必要などなさそうです。
結果はなんら変わらないのですから。

土葬の習慣のある地域であっても、偶然に行商人が使っていたカバンまで発見されるものでしょうか。
また当時は建設ラッシュでもありませんでしたから、元墓地の上に住宅を建てることは稀だったのでは？

で、床下を掘る必然性がどこにある？
遺体が出たからと言って金銭を得たわけではありませんよ。
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:16:04 ID:KRWNFIbVO: で、その得意のWikipediaのソースの実例とやらは確実に信憑性があるのかね？

君ごときに太鼓判押されても困っちゃうんだ
302 ：考え中：2009/06/20(土) 01:17:04 ID:FeMnnMKt0: >>277
ボケに突っ込みの正解聞くたあ、どういう了見だい！
303 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:25:26 ID:se9VpwWv0: >>298
>>236-237を読んでね。
数学的には正しいことでも実験的に示すことができないのが現実でしょ。
にもかかわらず、科学書には数学で満ちあふれているの。
ということは、幽霊が数学的に正しいことを教えた場合はどうなるの？

前にも書いたけど、ラマヌジャンのような事例がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3

「寝ている間にナマギーリ女神が教えてくれた」
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:28:59 ID:FLJKn9Q10: 青い猫って、いわゆる「超常現象伝説」みたいなものを、一字一句、真実だと信じて疑わないの？
メルヘンチックというか、純真というか、単純バカというか･･････････････････
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:34:05 ID:wXf0yCWjO: >>304
ただの暇潰しかマゾか、工作員的なものか
とにかく自己紹介乙で片付くレスかガイドラインまんまの詭弁しかしないから、構わないでいいよ
306 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:41:30 ID:se9VpwWv0: >>304
私は数学を信じます。これは信仰です。

>>305
私は事実を述べています。
事実でないという方こそ、その矛盾を示してください。
人格批判は白旗と見なすよ。それとも悪魔の証明？
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:45:41 ID:YJ3rLbiR0: 数学は公理に従って考えれば誰でも同じ解にたどり着くだろ？
なんで霊能者や肯定派しか理解不能な幽霊なんぞと同列に語るんですか？ｗ
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:46:11 ID:FLJKn9Q10: 事実を述べているのとは違うでしょ。
超常現象伝説なる怪しげなものを鵜呑みにして事実と思い込んでる　の間違いでしょ。

鵜呑み＝思考停止
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:52:22 ID:KRWNFIbVO: >>306
悔しいんですねわかります

白旗と自分の中で都合よく解釈したら気分もスッキリだよね
310 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:53:31 ID:se9VpwWv0: >>307
ポアンカレ予想をご存じないですか？
これを解いて見せたのは、ロシアの数学者グリゴリ・ペレリマン氏です。
氏は数学的な発想だけでなく、物理学の知識も多用して解いて見せたのです。
よって、数学的な知識だけでは解くことができなかったのです。

ラマヌジャン氏は睡眠中に女神から伝えられた定理などを証明する術を持っていませんでした。
だから自ら発見した定理を自ら証明する作業に追われたほどです。

幽霊が数学的に正しいことを告げた場合はどう判断するのかという問いに答えられるひとはいないの？
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 01:56:43 ID:FLJKn9Q10: >>310
「幽霊に告げられた」という部分がマユツバだという発想はないの？
312 ：青い猫：2009/06/20(土) 01:59:03 ID:se9VpwWv0: 否定派は幽霊なるものを目撃したこともなければ感じたこともない。
けれども、世の中には幽霊なるものを目撃したとか、感じてしまったという
言説があとを絶たない。それに疎外感を感じているから必死で否定せざるを得ないのでは？

目撃者の脳や精神に異常があるとの主張は、残念ながらすべてが正しいわけではない。
なぜなら、脳や精神に異常があっても幽霊なるものを目撃するわけではないからだ。
それを目撃しないひとにも、脳や精神に異常をきたしている患者は当然に存在する。
313 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:02:33 ID:se9VpwWv0: >>311
そういう発想を否定できるだけの根拠がないですよ。
否定するには根拠を示してください。

あなたはいきなり数学的に正しい定理を思いつくことなんてありますか？
ラマヌジャン氏は間違いもたくさんありましたが、
同様の手法で3254個もの公式を発見しているのですよ。
驚くべきことでしょ？
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:05:35 ID:KRWNFIbVO: >>310
どーでもいいから、先ずは幽霊の証明たる式を出してよ
315 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:08:44 ID:se9VpwWv0: >>314
意味不明ですね。幽霊の存在証明が数学的になされるということですか？
その場合、数学は自然科学という意味？

底が浅いですね。拙速な要求は墓穴を掘るだけです。
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:11:52 ID:YJ3rLbiR0: >>310
答えになってねえよバーカ
物理的手法でポアンカレ予想は解ける
ハイハイその通りですね
これは誰がやっても解ける
霊能力があろうがなかろうが解ける

一方幽霊は？
幽霊って何だよ？っていう定義からして人によってバラバラｗ
当然、その先にある観測方法なんて誰も説明できないｗ
にもかかわらず存在すると強弁する
話にならねえｗ
317 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/20(土) 02:14:03 ID:STjuvufA0: 青い猫さんは、「幽霊」が存在すると信じて疑わないのですか？
或いは「存在するかも知れない」という事ですか？
もし前者なら、そう思わせる根拠を教えてもらいたいものです。
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:21:06 ID:FLJKn9Q10: 存在するという客観的根拠は一切示さず、「存在しないというならその根拠を示せ」とばかり主張する愚か者が、
少なくとも１人、存在する。誰とは言わんけどね。
319 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:21:46 ID:se9VpwWv0: >>316
話にならないのはどちらですか。
数学的な難問を物理学の知識を用いて解いたことが驚嘆すべきことなのです。
そんな知識も持ち合わせずに専門的なことに口を挟まない方がいいですよ。
あなたの場合は文章も十分に読めないのですから仕方がないのでしょうけれどね。

>>317
信じるのではなく、自然と見たり感じたりしてしまったのです。
だから決して信仰ではありません。
景色を見るように、あるいは人物を見るように見えてしまったのですからどうしようもないのです。

ここで、「幽霊」とは死んだひとや動物が死後もその姿を現す状態と見なしています。
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:25:30 ID:FLJKn9Q10: >319
あんたが「見た」ものが見間違いや思い違いや錯視・錯覚ではなく、
確かに幽霊であるという証拠はどこにもない。
321 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:28:07 ID:YJ3rLbiR0: >>319
は？お前数学的な難問を物理学の知識を用いて解いたことを主張したかっただけなの？
それが幽霊と何の関係が有るの？

恥ずかしげもなく数学を口にしたお前が今すべき事は
数学のように誰もが正しいと理解できる手法で幽霊の存在を証明することじゃねえの？

このままじゃ肯定派は数学で例えるなら証明問題を証明無しで結論書いて0点もらってる馬鹿みたいなもんですよ？
322 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:28:31 ID:se9VpwWv0: >>320
またですか…、私が見たものが見間違いや思い違いであり、
確かに幽霊ではないという証拠もないのです。
無限ループがお好きなの？

証拠はあったんですよ。毛髪です。でももう気持ち悪いので捨ててしまいましたけどね。
だから信憑性がないと罵倒されるのでしょうけれど。
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:29:30 ID:KRWNFIbVO: 自ら底の浅い事しか語らないで、何を偉そうにしてるのか意味不明でちゅ
(´･ω･｀)

それとも自身が墓穴掘り過ぎて、ある意味底の穴が深過ぎるトンデモ野郎って事しらん
324 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:32:53 ID:se9VpwWv0: >>321
＞数学のように誰もが正しいと理解できる手法で

「誰も」にあなたは含まれるのですか？
疲れますね。矛盾だらけなのでいちから説明しなければなりませんか？

私に対する人格批判は白旗と見なすとお伝えしたでしょうに。
もっと論理的に攻めて下さい。つまらないですよ。
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:34:49 ID:Zn4bxaJ40: お、青猫がいる。絶好調じゃねーか。
ホンモノか？ま、前に散々やったんでＲＯＭってるよ。
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:36:03 ID:YJ3rLbiR0: あらら、白旗上げちゃったｗつまんねーなｗ
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:37:55 ID:KRWNFIbVO: >>私に対する人格批判は白旗と見なすとお伝えしたでしょうに。

酷すぎるｗｗｗ

ごめんｗｗｗちょっと腹痛いｗｗｗ
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:39:10 ID:KRWNFIbVO: >>325
前にも散々やらかしたんですか彼は？
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:42:14 ID:8mWQ6bKbO: >ここで、「幽霊」とは死んだひとや動物が死後もその姿を現す状態と見なしています。

そういうもの（幽霊）が、意志を持って行動し、ある人には見えて、ある人には見えない
人の目には見えなくても、カメラには写ることがあり、
人や物に干渉もできる。

こういう存在を具体的に説明する場合、仮定しないといけない事がかなり多い気がするんですが、
コレについてどう思いますか？
よっぽどのことがいえないと、説得力のある説明はできないと思いますけど。

幻覚などである可能性は、全く考慮する余地はないのですか？
330 ：あとこれはコピペですが：2009/06/20(土) 02:49:41 ID:8mWQ6bKbO: 148:名無しゲノムのクローンさん :2008/08/08(金) 11:41:07
地球上にもあるこの空間ってのはさ、実は俺らから見たら高速で流れ続けてるって知ってるか？
新幹線や飛行機内に於いて二本足で立ってる様なもんなんだぜ？
土台たる主体が動き、その上に居る客体である人間が足元からの移動につられて等速で動いて行き
詰まるところ人間からは止まって見えて居るだけと（この際の見えてる外の風景は除外）
幽霊がこの地球上で止まって居られるとしたら、それは幽霊にも質量が無ければ止まってられないんだよ。
で、幽霊に質量があるとしたら・・・　問題アリアリなんだぜぇｗ

お解りか？

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/08(金) 10:50:22 ID:dU+xKQa90
何この新参

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/08(金) 11:05:21 ID:VLX+uhVK0
そもそも幽霊が呪ったりついてきたりするのって、認識能力があるってことだよな。
で、それには考えたり情報を集める目とか耳の様な感覚器官がなければならない、
更には物を動かしたりしゃべったり、祟りで病気にしたりする物理的な作用を起こせたりする。

それってつまりは物質じゃなきゃありえんよなｗ
で、そんなエネルギーを持った物質がここまできている科学力をもった人類に未だ発見されてない方がよほどオカルトだわｗ

ちゅーわけでわたしゃ絶対信じませんｗ
青い猫さん
コレについてはどう思いますか
331 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:49:46 ID:se9VpwWv0: >>329
幻覚の可能性はこのスレッドでもかつて散々話題になりました。
その結果、私は次の問題提起をしました。
「同時多発的に複数のひとが同じ夢を見るだろうか」と。
この場合、「夢」とは睡眠中に見る夢のことであり、その夢とは幻覚と見なす。

いわゆる幽霊目撃談というのは、たった一人によりなされるものだけではなく、
同時に複数人に目撃される場合もあるわけです。

上の問題提起を拡張解釈すれば、誰もが目にしている何気ない光景もまた
夢の一部かも知れないのです。起きて活動している夢を見ているのかもしれません。
そしていつかその夢から覚め、あぁこれは夢だったのかと悟る日が来るかも知れません。
こういう極端な解釈すら容易に否定することなどできません。
332 ：青い猫：2009/06/20(土) 02:56:08 ID:se9VpwWv0: >>330
私は幽霊なるものは物理学におけるエネルギーと同じく概念であると主張しています。
つまり、現実世界における不可解な物理現象もまた、エネルギーの一形態である
幽霊には干渉できるのではないかということです。

幽霊の仕業によって物体の温度が上がったり、はたまた音がなったりと、
幽霊自身を検出することは難しいでしょうが、それによる現象なら観測できると考えます。
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 02:59:18 ID:gP5QkPow0: >>319
>ここで、「幽霊」とは死んだひとや動物が死後もその姿を現す状態と見なしています。

ぼくも見たことあるから個人的主観では超現実なのは分かるけど
客観的事実として示せないのだから「仮説」でいいんじゃないの

痛い否定派を群がらせる意味では面白いけどね w
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 03:02:20 ID:8mWQ6bKbO: >>331

集団が同じ幻覚をみたと言う可能性
コレの説明には、集団が同一の幻覚を見る状況の考察のみですみますが、
集団が幽霊を目撃したという可能性の場合、幽霊自体をまず説明しないといけません。

自分なら、まずは幻覚を疑いますけど。
335 ：青い猫：2009/06/20(土) 03:06:59 ID:se9VpwWv0: >>334
＞集団が幽霊を目撃したという可能性の場合、幽霊自体をまず説明しないといけません。

この文章がよくわかりません。幽霊じたいをまず説明しないといけないとは？
ちなみに集団幻覚と呼ばれる現象もあると主張した人がいましたが、
それでは何も説明したことにはならないのです。
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 03:11:37 ID:gP5QkPow0: 幻覚の概念自体が仮説にすぎないてことすら分からない人がまだ沢山いそうだからね、科学の信者は w
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 03:20:08 ID:8mWQ6bKbO: >>335

うーんと、なんていうか
そもそも確かなのは"見えた"事のみなので
幻覚なのか、はたまた幽霊が存在するのかはその次の話な訳で
で、幻覚だと仮定（あくまで仮定）する場合は、>>334で示したとおり。
で、幽霊の場合は、まずそれがどういう存在なのかを、
曖昧にではなく、具体的に、説明しなくてはいけない
その説明をするには、幻覚の場合に比べて、
仮定する事が膨大になりそうな気がしたんですが
どうでしょうか、ということでした。

なんかもっと頭良い人にバトンタッチしたい
科学詳しい人プリーズ
338 ：青い猫：2009/06/20(土) 03:29:22 ID:se9VpwWv0: >>337
なるほど、ここで再びいちげんさんを例にとりますね。
目の前を急に鳥がさっと横切った。それを友人と目撃した。
けれど、その鳥はもうどこかへ飛び去ってしまい見つからない。
この場合、その鳥はいちげんさんなわけです。
結果的に本当に目の前を鳥が飛び去ったのかどうか分からないわけです。
幽霊なるものを目撃した場合もこれと似ています。

ただ、幽霊という言葉を使わなくても、宙に浮いてるひとを見たとか、
上半身だけの人が立っていたとか、説明する方法はあるでしょう。
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 03:32:45 ID:FLJKn9Q10: 「何かを見た」というのは事実なのだろう。問題はその「何か」が何なのか、という話。で、次のように考える。

? 人間は病気や披露や薬物の影響で幻覚を見る場合があるという事実。
? 正常な人間でも、知覚情報を処理する段階のエラーで、事実とは異なるモノが見える場合があるという事実。
? 事後情報や誘導により、複数の人間が同じ証言をすることがあるという事実。

?～?は確認済みの客観的事実である。
だが、「見えたものが確かに死者の魂が目に見える姿をとって現れたものである」ということを裏付ける証拠は何もない。
?～?で説明できない場合でも、それはあくまで「わからない」であり、「幽霊である」とはならない。
「幽霊である」と積極的に証明できる客観的な証拠は何もないのである。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 03:36:20 ID:8mWQ6bKbO: >>338

すみません、伝わりにくい言い方をしたかもしれないですが、
そういうことではないのです。
どう見えたとか、見えたか見えてないか、ではないのです。
だって現に見ているのですから。
その見えた物を、どう解釈し、どう説明し、
それらの説明はどの程度の説得力を持ち、どちらの信憑性が高いのでしょうか？

みたいなことです。
341 ：青い猫：2009/06/20(土) 03:40:20 ID:se9VpwWv0: >>339
しつこいようですが、ハイズビル事件はでっち上げだと？
地下室の床下から交霊どおりの遺体が見つかったことは偶然だと？

幽霊なるものが意思を持っているならば、当然に利用できる環境を利用するでしょう。
その場合、人間の幻覚すら利用することだって否定できないのでは。
幻覚もまた生理現象や生命現象なのですから、エネルギーが関与しているはずです。

「見えたものが確かに死者の魂が目に見える姿をとって現れたものである」は、
動画や写真なら頻繁に報告されているのではないでしょうか。
この場合は幻覚とは呼べないわけです。
動画にはエネルギーが必要であり、写真にもエネルギーを使いますからね。
342 ：青い猫：2009/06/20(土) 03:56:12 ID:se9VpwWv0: >>340
信憑性ということに関しては、見たり感じたものの状況によると思います。

私の経験では、あるとき路上に猫が車にはねられたのか横たわっていて、
一見すると遠目からでも死んでいるように思えました。
気になって見つめていると、その遺体に重なるよう青白い猫が起きあがって
小走りに駆けはじめました。その発光体が徐々にＮＩＫＥのマークのように伸び、
草むらの陰に入り込んだのです。その草むらをよく見ると、半ば朽ち果てた
お社があり、不動明王のレリーフがほどこされた古びた庚申塔が祀ってありました。
もちろん猫の遺体は路上に横たわったままです。

この場合は私が目にした光景をただの幻覚と呼ぶこともできるでしょうが、
その結果、私が発見した朽ち果てたお社（庚申塔）はどのように解釈したらいいでしょうか。
ちなみに、私のそばにいた母はその光景（猫の遺体は見えた）を見ることはできませんでした。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 04:10:46 ID:FLJKn9Q10: >>341
>地下室の床下から交霊どおりの遺体が見つかったことは偶然だと？

遺体の存在を知った後でそのようなパフォーマンスをしたという可能性だってあるだろ。

>「見えたものが確かに死者の魂が目に見える姿をとって現れたものである」

宇宙人が見せるホログラフィ。超能力者によって無理やり見せられている幻覚。
幽霊と同程度の信憑性の解釈は他にもあるけどね。なぜ他の候補を選ばずに「魂」を選ぶのかな？
「魂」を選らばなければならない理由は何？　けっきょくは、「自分がそう思うだけ」の域を出ないんじゃない？

>動画や写真なら頻繁に報告されているのではないでしょうか。

幽霊の写真なんて、こんなもの（↓）
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb

フォックス姉妹はインチキだってのが定説じゃなかったか？
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 04:12:35 ID:FLJKn9Q10: >>342
そこにあったのが「お社」でも「廃屋」でも「墓」でも「積み上げた石」でも、何かあれば勝手に意味を見出そうとしてしまう人。
お社があったからって、それが何なの？　と思うのだ。猫と何の関係が？　幽霊と何の関係が？

お母さんには見えなかった。あんたは幻覚を見やすい体質なんじゃないのか？　一度、病院へ行った方がいいだろう。
例えば車を運転中に幻覚を見ることで事故につながるかもしれない。
自分だけじゃなく、他人の命まで危険に晒すわけだからな。
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 04:18:16 ID:6kkYC2L7O: 人は見たいものを見る

飛んでいくコンビニ袋でも、見たい人には猫に見える、ってことだろ
346 ：青い猫：2009/06/20(土) 04:27:51 ID:se9VpwWv0: >>343
なんというか、無理やりですね。
まず最初に遺体の存在を知ったのでは犯罪になります。
遺体の発見においては大学の研究者も同席したとのことです。

＞死者の魂が目に見える姿をとって現れたものである

これでなぜ宇宙人というのか？
死んだはずだよ、お富さん♪

たとえばね、たったひとつのヘンテコ合成写真を持ってそれがすべてというのは、
あなたを見て、すべての人間を判断するようなもの。

>>344
庚申塔をご存じないひとには何を言っても無駄でしょうね。

>>345
見たくないものでも見えるから困るんですけどね。
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 04:42:32 ID:FLJKn9Q10: >>346
>まず最初に遺体の存在を知ったのでは犯罪になります。

だから、フォックス姉妹は名前を売るために犯罪に手を染めたという可能性を言ってるんだってば。
発見した遺体をうまく隠せば、あたかも交霊によって発見したように演技することだって可能だ。
誰が同席していようと関係ない。

>これでなぜ宇宙人というのか？

あんたが死んだはずの人間の姿を見たとして、それが「その人間の魂」だという証拠はないだろ？
あんたのその死んだ人物との関係を何らかの方法で知った宇宙人や超能力者によるイタズラってことも、
幽霊説と同じくらいの信憑性だろ？

>たったひとつのヘンテコ合成写真を持ってそれがすべてというのは

そこに写っているモノが死者の魂であるという客観的な証拠は何１つないんだが。あるの？

>庚申塔をご存じないひとには何を言っても無駄でしょうね。

宗教的な意味があるのだろうが、所詮、ヒトがつくった物体に過ぎない。幽霊と何の関係があるのやら。しかも猫だ。

>見たくないものでも見えるから困るんですけどね。

幽霊を信じる者には幽霊に見えるってことだよ。固定観念・先入観によって視覚情報処理系が影響されるのさ。

いいから、早く病院へ行きなさい。幻覚が原因で事故を起こして自他を不幸にする前に。
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 04:44:09 ID:rFui6uWrO: 泥はどこ行ったんだ？
349 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/20(土) 06:05:40 ID:38gQJBFp0: 今起きた
随分盛り上がってたみたいだねー
「キチガイ黙れ」で済むところを延々付き合ってあげるなんて優しい否定派もいたもんだねー
青猫～感謝しろよぉ～
350 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 06:17:38 ID:k7PrDzqvO: つーかその不動明王のレリーフがしてある朽ち果てそうな祠がある草村の
正確な場所を教えてくれないか、俺が見に行ってやるよ。
もう朽ち果てて無くなっているとか言わないよな？
351 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/20(土) 06:21:22 ID:38gQJBFp0: >>350
見に行って、存在したとしてなんなの？
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 07:21:45 ID:CKaZNBZ9O: 青猫は相変わらず脳味噌ガチガチだな
幻覚や錯覚の可能性もあるでしょ？の意見には
幽霊の可能性もあります！って言って幽霊説以外は受け付けない
ただの盲信だってのにあと何年費やせば気づくのだろうか
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 08:42:31 ID:FLJKn9Q10: >>349
>「キチガイ黙れ」で済むところを延々付き合ってあげるなんて優しい否定派もいたもんだねー

眠れぬ夜のヒマつぶし。人の妄想を見るのは楽しいし、どんな説明をすれば妄想だと気づかせられるのか、
そもそも妄想だと気づくだけの能力はあるのか、などといろいろ考えるのは楽しいよ。
354 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/20(土) 08:49:41 ID:38gQJBFp0: >>353
たしかに、初めての遭遇だったらそうかもね
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 09:16:29 ID:fXf8nc1j0: 幽霊がいるなら捕まえてみろ。
そうしたら認めてやる。

誰も捕まえられないからいないんだよ。
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 09:24:10 ID:FLJKn9Q10: >>355
捕まえようと努力している人はいるみたいです(↓)。けっこういいセンまでいったみたい。
http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 09:30:35 ID:pHLxvuGt0: 結構いい線まで行ったからお金下さいってよく聞くセリフだよな
実際結果なんて出せない奴がよく言う
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 10:18:18 ID:l98r1XBk0: 個人的にはものすごく信じたいんだけど。
身近で不幸があっても何もないから
なんだ、幽霊いないのかよ、って思った。

もしいるなら、2chやってる奴は多いんだし、
いや、幽霊いるよ。今目の前にいるし。
て奴がいてもいいと思うんだが…
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 10:55:52 ID:pHLxvuGt0: いや、幽霊いるよ。今目の前にいるし。
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 11:46:27 ID:FLJKn9Q10: フォックス姉妹のラップ音はインチキ。
遺体発見もインチキ。

すべて調査・確認済み。以上。
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 12:05:52 ID:nWzp+Rqc0: 時々いる幽霊絶対いない派は基本ビビり認定するがなー
普通の見えない人にとって幽霊いたところで何か困る事があるのか？何も無いよな？
いるかもしれない可能性を徹底的に叩き潰さなきゃ気がすまない奴って
どんだけ余裕ないんだよw

特に全てを幻覚で片付ける自分を科学的と思ってる科学信者タイプの本質って
自分の依存する一般常識を盾にすれば何でも許されると思ってるただの権威主義者だから
他者を理解しようとする姿勢が皆無すぎてカルトと同じ臭いがするのがオカルト
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 12:10:17 ID:fXf8nc1j0: もし幽霊がいたとしたら。

幽霊になる前は人間をやってた訳だから、「もし自分がどこかに常駐してれば子孫が金持ちになれるかもしれない。」

「いつでも本物の幽霊にあえるテーマパーク」なんて「上野のパンダ」なんて問題じゃない！
こんな欲の皮の突っ張った幽霊が絶対いるハズ。（なんせ前は人間ですから）

でもそんな話は聞いた事が無い。

やっぱいません。
363 ：赤い猫：2009/06/20(土) 12:20:46 ID:kzKE/Bb1O: >>342
幻覚というのならば、幻覚とそれ以外との区別をどう付けるかが問題です。
それと母は見れなかった、ではなく、あなたと母の世界が違うので、見れないのは当たり前です。

そこであなたが「青白い猫を見たんだ！」と言った時点で、その青白い猫は
具体的世界を抜け出し、“言葉の力”により抽象的世界に登場するのです。
これが、幽霊の正体。幽霊とは言葉の響きに過ぎない。
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 12:22:25 ID:pHLxvuGt0: ではそれを証明してください

どうぞ↓
365 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/20(土) 12:24:38 ID:STjuvufA0: >>319
なるほど。霊が見えたり感じたり、ですか。
以前に「幽霊」には意思があると言われましたが
知覚、思考するなどが出来るのかな？脳があるということ？
それが「魂」とか云うものが成せるワザだというのなら…
これまでの生物学を覆してしまう事になりますよね？
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 12:41:29 ID:ZvdnQLK30: >>361
そりゃスレがこんなん(>>1)だからじゃない？
みんなで怪談やってる時に言われりゃそうだけど。
367 ：考え中：2009/06/20(土) 12:46:50 ID:FeMnnMKt0: >>362
考える道筋が変

理屈の上に現状が跡から作成されるのではなく
現状がまずあり、それから理屈付けになる

つまり、先に理屈を言ってあとから現状を
評価するのは順番が逆
幽霊がいたとしても、現状になりうるか否か

なりうるのなら、その理屈は単なる方便。意味が無い。
個人的な価値評価で「俺が幽霊ならそうする」という話を
しているに過ぎない。

例えていうなら、なぜ日本はプロレスラーや、格闘技家
が力任せにその辺の女を強姦しまくらないのか
そういうやからがいてもいいではないか。

これとホボ同じことを言っている。
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 13:03:46 ID:gx/A4CTFO: >>367
お前がアル中でアイドルオタクでレイプ願望がある異常者だとゆうことは解った。
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 13:14:21 ID:aW/KDqIpO: 今日金縛りにあった。乳さわられた。
370 ：考え中：2009/06/20(土) 13:36:49 ID:FeMnnMKt0: 馬鹿め。男子からレイプ願望がなくなったら
人類は滅びるんじゃ。
371 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 13:39:04 ID:KRWNFIbVO: >>367
裏筋でも擦ってなさい

例えがむちゃくちゃだろｗ
372 ：考え中：2009/06/20(土) 13:39:54 ID:FeMnnMKt0: >>369
お前が新垣結衣級の若くて可愛くて良い匂いの女なら
それは俺の生霊。

それ以外なら妄想
373 ：考え中：2009/06/20(土) 13:42:07 ID:FeMnnMKt0: >>371
例えはあれであっている。しかも正確に。

うっほ、うっほっ！がるるるるるっ！
374 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/20(土) 17:58:20 ID:STjuvufA0: >>370
レイプ願望って…ちょっと誇大し過ぎなんじゃ。
性欲はあるけれど、流石にレイプ願望は無いんだが…。
寧ろ、その手のＡＶを見ても痛々しくて観ていられないもの。

前に「幽霊」と性交して身篭ったっていう話を何かで聞いたんだけど
有り得ないですよね。
375 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/20(土) 19:24:26 ID:38gQJBFp0: お前らさぁ
そういうの不特定多数が見る掲示板でする話題か？
恥知らずもいいとこだよ本当に、終わってるよお前ら
376 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/20(土) 19:32:08 ID:STjuvufA0: >>375
…ごめんなさい。思慮が足りませんでした。
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:03:43 ID:JZPtmKwEO: さて、「人生」とやらはこの「瞬間」の積み重ねであります。
長いようで短く、短いようで長い。
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:10:32 ID:JZPtmKwEO: 自分自身あまりそういう考え方は好きでは無いけど、
「生命」とやらも、ある条件下のもとで、そう呼ばれて区分けされてるだけで、
「物質」の一つにすぎない。

「想い」は大事。
けど、語る内容、主旨によっては全くの用無し。
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:27:45 ID:JZPtmKwEO: 話しは変わるが、「見える」人がいるわけだな。
見えない人との違いは何か。
「能力」がずば抜けているのかな。
見る、見えるって、かなり科学な話しなんだが、
あくまでも「想い」を優先させたいなら、
交わる事は無い。

さて、見える人の中に、「何故か」最先端なヤツがいないのが残念だ。
380 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:35:56 ID:64mFU6s4O: 仮に幽霊がいるとして、それが人間にどんな影響を与えるのか?
それ等を具体的に示してこそ
『幽霊』の存在を示す/世間が認知するんだよ。
でも…
実際肯定派は『一つも』具体的に示さず、曖昧な主張『だけ』でなんとでもなる
と思い込み、支離滅裂論を語り現状に至ってるじゃん。
こんな例ばかり(笑)
モノ音
何か影が
子供?が
人魂?が
ただのビビリーじゃん。
つまり、肯定派の9割は未体験で
妄想･思い込み・推測や憶測でテキトーに解釈してるんだよ。
だ･か･ら
具体的に示せないんだ！
因みに、ヨツベに上げられた映像(霊類い)は全て作りモノ！
何故ならいくらでも作れるもん！
UFOは物理的な計算があるから難しいが…、幽霊関係の殆どが幼稚レベル！
PC一台人一人で余裕で作れるぜ！！
つまり騙される奴は、それだけ遅れてる証拠だ。
な(･∀･)以上！
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:37:06 ID:X2AhyBEv0: 出口王仁三郎

「霊の礎」

必読！
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 20:42:57 ID:JZPtmKwEO: >>380
その無駄な煽り文章が誤解を生み、
余計な論争を招くんだよアホゥ。

一見矛盾してるようだが、「人間性」は大事だぞ。
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:06:15 ID:Zn4bxaJ40: >>382
＞、「人間性」は大事だぞ。
お前を見てるとそう思うな、説得力あり過ぎ。
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:11:56 ID:JZPtmKwEO: だろ？
狙いが解ったか？
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:18:39 ID:hCG3lA3z0: 幽霊がいるとすると、重力に縛られているよね

だってそうじゃないと、ものすごいスピードで回転してる地球においていかれる
宇宙空間にポツーンでしょ？

しかも幽霊って物質すり抜けだよね？
じゃあどうやって地球にとどまっているんだ？

一緒にもの凄いスピードで動いている？
それとも不思議な魔力？
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:26:25 ID:JZPtmKwEO: いいか？
「提示」してあげる時代は終わったんだよ。
屁理屈でかわす事の繰り返しだからな。

チクッとだけつつきながら、「いる」の示しを待ってあげたらイイ。
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:27:52 ID:hCG3lA3z0: そっか68も続いてるんだもんね
浅はかでした
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 21:59:31 ID:glmLxWTUO: しけた連中ばかりだ
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 22:01:23 ID:64mFU6s4O: >>382うん(･∀･)?
なにが無駄だって？
肯定派が妄想論でageるのは有効なのかい？
アホゥはアホゥー鳥だけで十分！
自称人間がデキテル奴は、人間がどんな生き物か
悟るか理解してから来いよ、これならとんでも論の肯定派と一緒。
な(･∀･)以上！
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 22:06:42 ID:8mWQ6bKbO: >>389
無駄な煽りと罵倒で議論を止めるなって事だと思うけど
391 ：青い猫：2009/06/20(土) 23:27:08 ID:NSaVfH+40: 生物学的に脳がない存在が思考するのがおかしいとの主張も見られるが、
如何せん、思考じたいが脳に由来するという決定的な根拠はないわけで、
脳が無くても数学は無くならないし、脳が無くても幽霊が消えるわけもないと思う。
現金が無くてもカードでお支払いという感じ。

繰り返し同じように幻覚や錯覚説を持ち出すだけの進歩しない人もいますが、
幻覚も錯覚も結局は不明なことばかりなんですけどね。
そのことは徹底的に無視してしまうのが共通点。
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 00:06:22 ID:bm+56GJqO: 『繰り返し根拠の無い話や、誰とも知れない人から聞いた話、電波な仮定』と言い換えれば、思い当たる人もいるのでは？
393 ：考え中：2009/06/21(日) 00:27:22 ID:09v7e20L0: 麻生？
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 00:35:00 ID:y+vIybZUO: 韮沢さん？
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 00:42:07 ID:7gKHYyR30: と、きたら大槻教授？
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 00:53:44 ID:SG7FQcQ1O: 年末の超常バトルが待ち遠しい
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 01:22:38 ID:sgeNibXr0: ゴチャゴチャ言ってないで、幽霊がいるという証拠を出せばいいんだよ。
ブラックホールやクエーサーのような遠い宇宙の話じゃない。白熊のような地の果ての話でもない。
自宅とか友人宅とか路上とか、非常に身近なところで昔から大勢の人間が見たりしてるくらいだから、
証拠の１つや２つ、あるはずだろ。ないならただの幻覚か錯覚だ。
人間が幻覚を見たり錯覚したりするってのは、確認済みの“客観的事実”だからな。幽霊とちがって。
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 03:52:54 ID:XoAUjWSnO: んだんだ、早よ肯定派は存在を示せ。なんなら
オラの素性を具体的に示すのでも良いぞ?
そうだな、職業･年収･年齢･短所で良いや。
簡単だろ？
自称能力者には幽霊?を通じて?
他人を透視できるそうじゃないか、
ま、詐欺/TVのおきまりのパターンだけど。
あ、子供並のへ理屈はスルーすっから。
例
Qに対してAを出したら、否定すっから答えないって逃げ(笑)
な(･∀･)以上！
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 04:13:22 ID:QlZDKooc0: >>397
> 幽霊がいるという証拠を出せばいいんだよ。

それは無理だよ。
出せるものならとっくに出してる。
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 04:42:05 ID:kmBqKE7J0: 「幻覚を見た」のと「幽霊を見た」のと、どうやって区別するんですか？
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 08:52:10 ID:sgeNibXr0: >>400
物証があるのかないのか
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 09:06:14 ID:bK30syxk0: 誰か幽霊を捕まえて！
403 ：考え中：2009/06/21(日) 10:28:41 ID:09v7e20L0: お前の短所はみんな透視できてる
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 10:56:41 ID:bm+56GJqO: ちんこか？
405 ：赤い猫：2009/06/21(日) 11:04:46 ID:tiFx+PDJO: >>391
ちょっと例を変えてみたのですが、
例えばあなたが、医学的に死の状態になろうとも、
太陽は何時もの様に東から昇り西へ沈む、という事でしょうか？

でもこれ、よく考えてみるとおかしな事ですよね？
406 ：赤い猫：2009/06/21(日) 11:10:53 ID:tiFx+PDJO: >>400
それ以前に幻覚とそれ以外の区別が付かないので、幽霊を持ち出す必要がないですね。
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 11:35:34 ID:AYqYDlI+0: そうなんだ
ムカデなんだ
ムカデの感触に似ている
408 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/21(日) 12:20:38 ID:PzM0f5jf0: >>391
>思考じたいが脳に由来するという決定的な根拠はないわけで

確かに、【決定的】な根拠は無いのかも知れません。
でも脳波測定だとかの色々な実験など積み重ねて結果を出してきたものでは？
それに対して、
「思考は脳に由来するものでは無い！」という否定派は居ないと思いますが…

目の前に木があったとして、それは誰にでも視認出来ますが
その「幽霊」という存在が目の前にいるのだとしても
見える人と見えない人がいます。　これっておかしくないですか？
それが特殊能力なんだと云うのなら、大気等を視認出来る人が居ても
不思議じゃありませんよね・・・。
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 15:53:10 ID:zTdM9SPvO: その「決定的」かどうかという一点にすがりついて、
屁理屈をかますしか悩が無いんだよな。

例え「決定的」と言えないにしても、言ってる事の内容の違いは明白だわな。

まず同じ土俵にあがる事だな。
410 ：赤い猫：2009/06/21(日) 16:17:05 ID:tiFx+PDJO: >>408
＞目の前に木があったとして、それは誰にでも視認出来ますが
＞その「幽霊」という存在が目の前にいるのだとしても
＞見える人と見えない人がいます。　これっておかしくないですか？

誰にでも視認できるとは言い切れないんじゃないのかな？
あなたは自分以外の視覚で世界を捉えた事はないでしょう？
もちろん、私もです。私は私の視覚機能でしか世界を捉えた事がありません。
仮に、100人中100人が、「そこに木がある」と言ったとしましょう。
すると木は確かに100人中100人が“視認している”と思うでしょう？
でもそれは違います。そこに“ある”のは木という“言葉の響き”だけであり、
“誰もが視認している木”など何処にも存在しないのですね。

そうなると、木も、幽霊も、何も変わらないのです。
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 16:23:38 ID:zTdM9SPvO: だね。
だから、その違いを示せばイイ。
「見える」らしい人はかなりいるんだろ？
その中に示せる人がいないのは何故なんだろう。

「決定的」と言えなくても、なんの無理もない仮説位はあってもいいんじゃないのかな。
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 16:25:06 ID:zTdM9SPvO: あまりに苦しい「話し」の域。
413 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/21(日) 16:30:31 ID:ln5eMR0d0: 美輪って芸能界のボスなんだぜ、だからみんな美輪を美輪さんって
呼ぶんだぜ、だからバカな学生どもや、ワイドショーみて暇つぶしてそうな
主婦どもに、神秘的にみられてるんだぜ。
美輪って、幽霊とかオーラとか実体のないものをひとつの価値基準にしてるんだぜ
そんな実体のないもの、凡人にはわかるか！！！ｗｗｗ
でも美輪の地位はいままで細木とちがって折れない
これってなんか神秘的に感じないか
俺は見てみたいぜ、美輪がくじけるところを！！！ｗｗｗ
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 16:34:46 ID:zTdM9SPvO: 知らね。
ごまかして何か楽しいんだろうか。
つまんねぇ人生だな。
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 16:53:20 ID:zTdM9SPvO: まあ、出てきた時代が時代だし、うまくいったんだろ。
とは言え、たまたまでも乗っかれたんだから、
そういう意味では素直に認めよう。

中身なんかたいして無いけどな。
自分だけが大変な人生でした位の勢いがあり、
なおかつ話しが上手いと、「あれ」に近づけるよ。
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 16:54:27 ID:zTdM9SPvO: 要は、図々しいかどうかの話し。

照れたらダメ。
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 17:03:50 ID:zTdM9SPvO: さて、そんな話しはどうでもイイが、
示しはいつあるの？

相手のミスを待つだけじゃー、本来の目的は何も進展が無いだろ。

「いる」の？
418 ：青い猫：2009/06/21(日) 17:15:51 ID:lLZomXxg0: >>408
不謹慎な表現になるかも知れませんが、先天的に盲目の方にとっては、
そうでない方と同じ世界を認識しているとは言えないと考えます。
この場合、先天的な盲目状態もまた特殊能力と呼べるわけです。

あなたの論拠は非常に視野の狭い世界だけを論じているきらいがある。

＞でも脳波測定だとかの色々な実験など積み重ねて結果を出してきたものでは？
＞それに対して、
＞「思考は脳に由来するものでは無い！」という否定派は居ないと思いますが…

脳波を測定したからといって、それが認識との因果を示すわけではありません。
あくまでも相関でしかない。これを完全にはき違えているだけでしょう。

観点を変えてみれば、脳波をコンピュータ上で再現したからといって、
それが被験者の認識を再現したことにはならないわけです。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 17:20:28 ID:SG7FQcQ1O: >>410
＞仮に、100人中100人が、「そこに木がある」と言ったとしましょう。

うん

＞すると木は確かに100人中100人が“視認している”と思うでしょう？

何が始まるの？

＞でもそれは違います。

断言しちゃったよ

＞そこに“ある”のは木という“言葉の響き”だけであり、

木と云う言葉はどこで認識してんの？

＞ “誰もが視認している木”など何処にも存在しないのですね。
どんな理論だよｗｗ

＞そうなると、木も、幽霊も、何も変わらないのです。

そうならねーよｗｗｗ

ところで、凸凹の部品組み立てや、目視検査を経て安全性の有る製品が成り立つのはどういう事？
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 17:22:04 ID:zTdM9SPvO: 指摘する「それ」以上のもの「さえ」無いのが現状。
「いる」ならば、言葉を待って、屁理屈言う必要なんか無いだろ。

どんどん示せば？
421 ：青い猫：2009/06/21(日) 17:47:24 ID:lLZomXxg0: 脳波だけを根拠として、被験者が思考しているのか否かを決定するとしたら、
それこそ脳死判定などいくらでも誤魔化すことができるのです。
脳波検出において脳波データをでっち上げればいいのですから。

世界を認識する途上にある小児の場合、脳波だけを根拠としてその意識レベル
を判断するのは無理があることになる。なぜなら、小児にとって認識過程が未発達だからです。
それゆえ、成長著しい小児における脳死判定が非常に困難な理由はここにあるのです。

以下、少し飛躍的に論じてみますが、
思考するというのは、物質による必要はないと考えます。
そこで、数式を例にとって考えてみます。

或る方程式において、初期条件を選んだ時点で結果（解）は決まるわけです。
もちろん、不定といった場合も含まれます。
方程式がある。初期条件もある。これだけでいくらでも思考できることになります。

では、その思考の主体（初期条件を選ぶ主体）は何か。それは物質によらない限り何でもいいのです。
方程式が無数にあるのと同じように、思考の主体が無数にあっても何ら問題はありません。
さらに、初期条件を選ぶ必要など無いということなのです。
それは整数が際限なく続くように、初期条件とそれに対応した方程式が無数に存在するからです。
つまり、無数の状態が存在しているのです。

まるで、エネルギーが様々な状態で観測されるようなものです。
エネルギーを様々な状態で観測するのは物質であるわれわれに依存していると考えます。
よって、物質であるわれわれにとっての思考とは無限にある状態からその一部分を観測しているものと考えます。
これは観測できない思考が存在するという前提でなければなりません。
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 17:49:50 ID:zTdM9SPvO: だね。

イイから「いる」を示してよ。
余計な話しでごまかすのは解ったから。

指摘した、それ以上のものを示してよ。
423 ：赤い猫：2009/06/21(日) 18:09:34 ID:tiFx+PDJO: >>419
反論に関しては、論理的にどうぞ（笑）
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 18:12:17 ID:W7RLrD4+0: 論理的でない主張に論理的な反論を求めるんですか？ｗ
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 18:47:47 ID:iEcLj3fxO: 幽霊も人魂はたしかに存在している
どちらも何回もみたが決して見間違いやプラズマではない
幽霊てカラダの部分的だけも出ることがあるぞ
足だけとか手だけとか頭だけとかな
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 19:07:24 ID:SG7FQcQ1O: 赤猫はいつもこれだよ(ドリフ大爆笑)
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 20:01:14 ID:bm+56GJqO: 『机上だけの空論』は不要

『いる』という、あるいは、いない可能性には全く触れずに『いないとはいえない』ことに執着するのなら、その証拠を示すべき
少なくとも、駄猫は『いる』と主張しているのと何ら変わりがない
もう一度言う
『机上だけの空論』は不要
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 20:04:31 ID:bK30syxk0: >>425
それはよかったね。
429 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 20:18:36 ID:bm+56GJqO: >>421

幽霊の目撃情報などいくらでも作れます
証言を捏造すればいいだけですから

また、途中から『考えます』ばかりになるにも関わらず、そこから無理矢理導き出す結論だけは断定です

あなた方には、そんな小難しい理屈を求めていませんよ
否定派だろうが肯定派だろうが、誰が見てもそうだとしか考えられない、確たる証拠を示せばいいだけです
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 21:33:25 ID:Aq7Ed92Z0: お前ら本当に馬鹿だねぇ
こんなスレ68も続いているのか

幽霊がいるかいないかなんか簡単じゃないか

＊そんなことこんなに簡単に証明できるぜ

俺が説明しよう
全国にあるありとあらゆる存在する、ご神木や祟りがあるという岩や石、その他工作物を破壊すればいい
座れば死ぬ椅子とかみたら死ぬ絵だとか祟りのあるものに挑戦してみて、本人が死ななければ祟りはない
本人が死んだら祟りはあるということだ

俺はごめん被るぜ
霊も祟りも信じているからな

とりあえず大槻教授あたりに全国にあるご神木を切ってもらったらどうだ
道路のど真ん中にあって通行の邪魔になってるご神木は結構あると思う
地元住民から感謝されるぜ

信じてないならご神木くらいわけなく切れるよなあ大槻さん？

えっ？霊はないけど祟りは存在するってか？
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 22:44:06 ID:bm+56GJqO: >>430

チョン乙

勝手に神社仏閣、墓などの建造物を破壊すると、日本では器物損壊罪となります
御神木などの樹木の破壊も同様のケースに問われたり、害の無い宗教上の信仰の対象を、自分の価値観のみで破壊する行為は野蛮な行為です
また、呪物とやらに関してですが、それを利用することに異論はありませんが、そんなもの信用しておりませんので、それがあるところまで行く交通費等を支出する理由がありません。言い出しっぺが交通費を出すか、輸送費を出して持ってきてもらえれば、いつでもどうぞ。
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 22:52:34 ID:bm+56GJqO: >>431続き

また、その主張では、祟りさえなければ、先に述べたような犯罪行為、野蛮な行為をいくらでも行う、としか理解出来ません。そのような方は、世間一般的には『著しく考える能力の乏しき者』として、軽蔑の対象となります。
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 23:08:47 ID:Aq7Ed92Z0: >>432
嫌みなレスするね
人間もひねくれてるのかい？

何も黙って切るなんて書いてないぜ
ご神木なんてあちこちに断ってから切るのは当たり前だろう
管轄の神社や警察、その他当局に断らないで黙って切ると犯罪だろう
正直こんなレスがつくとは思いもよらなかった

どうせレスするならこんなことで呪いは解明できないとか何とかオカ板らしいレスしろや
子供じゃあるまいしそんな判断では常識を疑われるね
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 23:17:00 ID:Q8U8VlaZO: >>433
２チャンネル住民に一般的常識を求めるな
435 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/21(日) 23:20:01 ID:ln5eMR0d0: 人は偶然に生まれてくるんじゃない
親の意思、感情によって生まれてくる

子は自分の存在する意味は、おおげさにいえば親から名を
あたえられることによって生きる意味があるともいえるかもしれない

もしだ自分が、世間から嫌われる、親から生まれてきたら
自分の生きる意味を求める意味を、宗教もしくは宗教じゃなくても
歌や詩にもとめるのだ

日本人は無宗教だといっても、他人の目線を外国の人より気にすると
いわれている。

言ってしまえば、外人より自我が弱い日本人は
宗教の範疇にない、宗教を日本人はもとめてるとおもってる

だれでも、生きることに意味がほしいもん
宗教批判するのも、宗教の範疇にない宗教が批判してるんじゃないのかな
436 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 23:29:43 ID:bm+56GJqO: >>433
イヤミ以外の意味にとれたとしたら、私の書き方に問題があっただけの話です

では、そういった一切の根回し、破壊のための準備などをそちらが行う、というのであれば、加えて日当の支払い、実行後の『呪われたのだから危害を加えられなければならない』等と考える狂信者からの護衛等、その考察が厳密に行える環境が整えられるなら、いつでもどうぞ。

ついでに、幽霊の存在の是非と、文化として伝えられるものは全くの別物です
過去スレを全て読んでから出直して来なさい
437 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 23:31:49 ID:66REF0Un0: >>430
幽霊が人を殺せるなんて定義あったか？
そんな事例は今までないだろ

仮にあったとしても因果関係が説明できない
よってその方法では証明不可能
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 23:35:29 ID:66REF0Un0: >>435
＞だれでも、生きることに意味がほしいもん
そんなもんなくても生きていけるだろ
必要な理由が分からん
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:02:17 ID:RTLMYlNyO: >>436
そんなまどろっこしい事言わなくたって

お前ん家の墓や仏壇、神棚ならいくらでもぶっ壊してやるけど？
精々ご先祖様にバチが当たるように一生懸命お祈りしてね。

でいーだろ。
何回目だ？これ系の話出んの。
440 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/22(月) 00:16:08 ID:I64ZS/430: 価値観の違いだね
ロボットSFで描かれるロボット三原則の第一条は無視して
第二条の人間に服従しなくてはならないは
どうゆう条件でどうゆう人間なら、従うか
判別する式を考えなくてはならない

小説ではその判別があまいことを前提だけど
その判別法がきびしかったら、人間より
自意識がつよい、ロボットが生まれるわけだ
その分難解なプログラムを組むことになるだろうけどね

もし未来をSF的に想像して、正常なロボットと異常なロボット
分別するとなると、その判別する式が規定道理に機能してるか
テストしなくてはならない

世の中の権力を無視して、不法な価値観で、プログラム組んじゃったら
そのロボットは排除されると想定してみるのだよ

ロボットを人間に置き換えて考えると、その人間は正常な判別できるか
自分が正常な価値観をもってることを望むのだ！！

正常な価値観それが生きる意味だ！！
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:17:06 ID:DsB5NN/e0: >>435
敗戦後の日本は、陰になり日なたになりして今も尚アメリカの影響下に置かれている
法律や軍事に大きく関わり、報道や教育にとどまらず常識や宗教さえ操作捏造されているだろう

つまり宗教が無意味な必要のないものと教え込まれ、それにかわってアメリカこそが宗教であり
信仰対象にとってかわってこさせられて今があるわけで、仮にアメリカがそのすべてから手を引くか
アメリカという国自体が消滅すれば、多くの日本人が信仰の必要性を実感するだろう

アメリカの庇護のもとにある日本人が未知を否定したところで、幼子が親を信じきっているのとかわりはない
儚い強がりに過ぎない。
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:19:43 ID:cGnV2kPeO: >>439

私有財産に害を為す旨の犯罪予告により通報しました
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:21:33 ID:cGnV2kPeO: 失礼
>>442は間違い
取り消します
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:30:42 ID:cGnV2kPeO: >>439

それでは>>433のような『他者よりも著しく想像力に欠けるもの』あるいは『全てにおいて他者の能力よりも下回るもの』と同列になってしまいます
ただ、もう何度目だ、という意見にはまったくの同感です
まあ、それがこの手の方々の能力の限界、ということで、生暖かい目で見守ってあげてはいかがでしょうか？

…やっぱり嫌ですね
おちょくりまくって遊びましょう
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:44:13 ID:wX1OD4eUO: 居たらいいなぁっては思うけど。
根拠が薄弱で信憑性がめちゃくちゃ薄い事柄を
無条件で信じてしまう人の心理がわからない。

大人になるにつれてサンタクロースを信じなくなる人は多いと思うけど、
幽霊とかはそうじゃないよね
死による意識の消失への恐怖心がそうさせるんだろうか。
やはり。
446 ：青い猫：2009/06/22(月) 00:47:52 ID:Rd/R97yF0: >>429
ネット上にも公開されている心霊動画は全部作り物ということ？
あなたの論理では、自分の見たものさえねつ造ということになりますよ。

どうして証拠をわざわざ無視するのか、そこのところをきちんと示してほしい。
証拠を提示してもそれは偽物と主張するだけのひとに実物を見せても効果がないから
論理的に論証しているのですけどね。小難しいのではなく、難しいのですよ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 00:55:27 ID:cGnV2kPeO: >>445
普通はあなたと同じ程度の判断をするのでしょうぬ

しかし、いる、と断言する方々や、某色の猫のような方々には、いてもらわないと都合が悪いのでしょう
誰だって壷などの不良在庫を抱えるのは都合がよろしくないでしょうから
448 ：青い猫：2009/06/22(月) 00:57:58 ID:Rd/R97yF0: ビデオに収められた映像でさえもねつ造と呼び、そんなものには証拠能力がない
と主張する一方で、客観的な証拠を提示せよと主張するのはただの矛盾でしかない。

観測機器を信用できない以上は、そこに客観性など担保されないことを理解していない。
にもかかわらず、観測機器を用いて示せと主張している。
監視カメラの映像だってそのままのデータなら改ざんすることはできない。
だから監視カメラなわけで……。

カメラに収められた映像は紛れもない現象であって、それをねつ造と呼べば
すべてがねつ造との疑いを免れない。よってなにひとつ証拠能力が無くなる。

さらに、不可思議な現象を目の当たりにすると、それは幻覚や錯覚と主張するわけで、
脳内お花畑と変わりがないと見なしてしまう。

この状況下でどうやって客観的な証拠を示せというのでしょうか？
つまり、否定派は科学的な手順すら理解していないことを自ら暗黙のうちに証明している。

結論、このスレッドは否定派のおかげで継続している。
肯定派は否定派のおかげで自らの経験が紛れもない事実だと確信させてもらえる。
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:01:39 ID:cGnV2kPeO: >>446
逆でしょう

まず、そちらが本物とする映像などの元データ、撮影時の詳細な環境のデータなどを出し、それがいわゆる自然現象を完全に否定し、その上で確実に心霊現象であることを示してください。

自分の理屈を逆手に取られて悔しいからといって、その程度の反論では底が知れますよ
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:07:45 ID:cDo1uE+N0: >>444
アンタもアンタで四六時中張り付いてるな。
451 ：青い猫：2009/06/22(月) 01:11:51 ID:Rd/R97yF0: >>449
まーたやっちゃいましたね。

＞そちらが本物とする映像などの元データ、

これはあなたがいま目にしているスレッドの画面さえも疑えということに他ならない。
あなたが目にしているスレッドの画面は本物であるとどうやって証明しますか。
あなたの感覚をどうやって本物と認定しますか。

あなたのや主張していることのほとんどはそういうことなのですよ。
だからご自分の見たものさえねつ造だと書いたのです。

＞撮影時の詳細な環境のデータなどを出し、

こんなもの普通の生活をしていながら準備しているわけ無いですよ。
幽霊に向かって、「これから実験を開始します。しばらくその場から離れず
じっとしていて下さい。」とでも言うつもりですか？
現実的でない主張は小難しい妄想と見なすのですよね？

ネット上に公開されている動画は偶然に映り込んだモノばかりのようですが、
いかがですか。
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:12:06 ID:cGnV2kPeO: >>448
映像が全て真実とするならば、CGをどのように説明するのか

また、肯定派は、ただの一度でも『元データ』とやらを開示したのか？
『元データと誰かが言っているもの』ではなく『元データ』をだ
453 ：青い猫：2009/06/22(月) 01:12:32 ID:Rd/R97yF0: >>451つづき。

＞それがいわゆる自然現象を完全に否定し、

自然現象しかカメラに写りませんよね？（だから信憑性があるのですよ）
私は自然現象としての幽霊なるものを語っているのですよ。
あなたの脳内お花畑を見せて差し上げるつもりはないのです。

＞その上で確実に心霊現象であることを示してください。

ビデオやカメラに写り込んだモノがすべてでしょ？
あなたがそう主張しているではありませんか。

まだ繰り返しますか？？
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:14:53 ID:+cdg9hd1O: >>430みたいな勘違い初心者が定期的に出てくるだろ？
アホゥな行為が出来るかどうかが「いる」の示しになるのか？
なるならとことん説明してみ？
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:16:59 ID:cGnV2kPeO: 機械っていうものは、バカだけど頭が良いものなんですよ
設定されたこと以外は何にも出来ないけど、設定されたことなら、正しい手順を経ることで正確に行える
あなたの妄言よりもよっぽど機械の方が信頼できるんですよ
456 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:18:50 ID:+cdg9hd1O: >>451はもう一度、「目撃証言」を読みなさい。

なんとか「同じ」にしたい努力は解るが、
いっこうに認められません。
当たり前の話しなんだがな。
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:24:31 ID:+cdg9hd1O: オレは優しいから何度でも貼ってあげるよ。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/f.html
458 ：青い猫：2009/06/22(月) 01:27:25 ID:Rd/R97yF0: >>452
コンピュータ・グラフィック（ＣＧ）はコンピュータ・グラフィックにすぎません。
ただそれだけです。あなたの免許証の写真もＣＧ？（証明写真じゃないじゃな～い？）

一次データとするのは、それが電子媒体に記憶されていても、お役人が管理している
ような道路沿いの監視カメラなどに証拠能力が認められているように、
改ざんの可能性があるからといってそれを排除するなら、
デジタル計測機器はすべて証拠能力が無くなってしまう（何度も言ってるけど）。

>>455
設定されたこと以外にも使い道はありますけどね。
ようは、想定の範囲内ということ。

>>456
どういう意味ですか？
459 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/22(月) 01:27:40 ID:5OIHHzrr0: 小学校の頃お地蔵様蹴ったら首が折れてたことがあってさ
なんかバチ当たらなきゃいいなーと思ってたらその日、テストが返ってくる日でね
見たら１００点、やったーと思ってね、帰りにお地蔵様の首をそのテストで包んでおいたんだよ
そしたら次の日校長先生に呼び出されてね、うわテストの名前でばれたと思ってね
絶対怒られるなと覚悟して行ったら、君はなんて優しい子なんだって滅茶苦茶褒めるわけ
それが親にも連絡あったみたいで知っててさ、おもちゃ買ってくれるとか言う話にまでなって
良い事尽くめだったよ、本当に地蔵の首折って良かったなと思った
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:28:29 ID:cGnV2kPeO: >>453
?　←こんな点3つあるような映像から幽霊がいるとか言ってねぇよな？
その映像や画像の元データを出してから言って下さいよ、頼むからさ
心霊写真とやらはたくさん出回ってるけど、そのネガを開示して下さいよ
画像、映像はいくらでも作れるものなんですが、あなたはそれをご存じないのですか？

あなたのお花畑の話ばかりされても、こちらからは失笑しか返してあげられないんですよね
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:33:18 ID:wX1OD4eUO: 写真とか映像とかって、仮にそれが本物だったとしても、
それを証明するのってかなり難しい気がする。
てか、不可能なのではないだろうか。
いくらでもねつ造できるわけだから。

証明するために実験しようとしたら、とりあえず、
確実に"何か"が見えている人間と、
その人が霊による干渉だと主張する、確実に起こる心霊現象（と思われる現象）と、
それを科学的に検証する方法と、
それを実行する人と、…
とりあえず一個人が簡単に出来そうもないですね…

物証云々のやりとりは不毛な気がする。
他の議論をしたほうがいいきがする。
462 ：青い猫：2009/06/22(月) 01:34:23 ID:Rd/R97yF0: >>460
＞∵　←こんな点3つあるような映像から幽霊がいるとか言ってねぇよな？

言ってません（終了）。

＞その映像や画像の元データを出してから言って下さいよ、頼むからさ

ネット上の動画、アップされたから一次データでないとの主張は無意味。

＞画像、映像はいくらでも作れるものなんですが、あなたはそれをご存じないのですか？

いいえ、違います。いくらでも作れるわけではありません。
制作するにはそれなりの知識と技術、そして素材が必要です。
よって、ねつ造（創作）と主張するならそちらがその手口を示すべき。
こちらにそれを示す必要はない（私が動画の投稿者なら悪魔の証明ってやつ）。

これが科学的論証の1つです。
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:34:57 ID:+cdg9hd1O: >>458
屁理屈でなんとかしたいのは理解できた。
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:38:40 ID:+cdg9hd1O: >>461
不毛ではないねぇ。
なんせそれで成り立ってますから。
示せないから「不毛」って事にしたいが正解じゃないのかな。
ハイ、待ちますよ。
465 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:40:59 ID:+cdg9hd1O: >>462
人のせいにする典型。
だったら黙ればイイのに。
甘え過ぎ。
466 ：461：2009/06/22(月) 01:43:20 ID:wX1OD4eUO: >>464
待たれても…
自分も、存在しない派です

その通り、示せないんですよ
だから不毛だと思う。
467 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:45:03 ID:+cdg9hd1O: なら、「いない」でイイじゃん。
何故「不毛」にしたいのか？
あんた優し過ぎ。
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:48:55 ID:+cdg9hd1O: 「いる」か「いない」かのスレなんだろ？

「想い」や「優しさ」を出す場では無いんだろ？

最大のスレちになるんじゃねぇーのかなー。
469 ：青い猫：2009/06/22(月) 01:49:15 ID:Rd/R97yF0: >>467
なぜ、いもしないものを否定しているのですか。自己矛盾であることに気づきませんか？

痴漢をしたと疑いをかけられていないのに、わざわざ痴漢なんかしていないと
大声で喚いているような怪しさを感じてしまいますね。

>>448にも書きましたが、幽霊なるもの（特に幽霊動画）を否定したいなら、
それが偽物であると暴いてみせればいいだけでしょうに。
ＣＧで作れるというなら是非とも同じモノを造って見せてください。
それこそ信憑性があるでしょうに。
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:51:54 ID:cGnV2kPeO: >>462
いつもの逃げ口上ですか？
残念ながら、そちらが本物の証拠の存在を主張する以上は、その真贋の話になります。
そしてその話をする以上は、そちらが本物とする証拠をまず提出するのが当然です
逃げ道を作りたい気持ちは分からなくもないですが、残念ながら全くの筋違いです

まずはあなたが、いえ、肯定派全てが本物とする証拠を出してください
真贋の判定はそれからです
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:52:50 ID:+cdg9hd1O: いやいや、その屁理屈問答は飽きたと何度言ったらわかるのか。
示すか、主張すんの止めるかどっちなの？

こじつけで関係無い攻めだけしかしと無いじゃん。
「いる」の？
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 01:55:06 ID:wX1OD4eUO: >>467

いや優しくないよ
そもそもみんな、おそらく今の時点では証明が不可能だって薄々気づいてるはずで、
それなのに、いない派は証拠を要求し、
いる派も簡単に折れるわけにもいかないから何とか対抗する
無駄なループの繰り返し

証拠出せない前提で、いない派は、いる派に対して、説得力のある答えを要求すべきだし、
いる派は、屁理屈こねたり逃げ道探したりしないで、
認めるとこは認めて、理にかなった説得力のある答えを提示するべき。

絶対に幻覚等ではないと断言できるなら、そういう提示ができないとおかしい。
断言できないなら、幽霊は存在する、と断言するのもおかしい。
473 ：青い猫：2009/06/22(月) 02:03:48 ID:Rd/R97yF0: >>472
あなたもループしてるだけ？

幽霊とは直接関係ないかも知れませんが、長南年恵氏の事件も無視するのですか。
前にもここで書きましたけど、それすら信用できないと言ってる時点で
科学的もなにもありません。当時は新聞メディアも報じましたし、
その新聞メディアの前でも公開実験に応じています。

証拠を出されてもそれすら受け付けないひとがいたずらに否定しているだけ。
あなたにとって信用できるモノとはなんですか？
具体的に挙げてほしい。
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:04:49 ID:+cdg9hd1O: >>472
そっか、すまんな。
ただな、

＞そもそもみんな、おそらく今の時点では証明が不可能だって薄々気づいてるはずで、
それなのに、、、、、、

は、全然違う。
「今は」？
あ、そう。

なら、いつ？

しかも怖いのは、与えられた知識しかないのに、
その、「何か」を理解してらっしゃるらしい事。
早く教えてよ。それを。
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:07:50 ID:+cdg9hd1O: 今度は「モノ」のせいか。
言い訳はイイから、ズバリ言えよ。
なんで例え話しばかりしてんの？
主張してみたはイイが、示せないんだろ？
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:08:15 ID:wX1OD4eUO: >>473
科学的にせつめいしろなんて言ってませんよ？
意図が伝わってないかもしれないですね。

長南年恵さん？のことは知らないので、ちょっとぐぐってみます
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:11:32 ID:cGnV2kPeO: >>475
ここは実は、追いつめられた肯定派がどんなトンデモ理論を出すか、を楽しむスレだ

生暖かく見守りつつ、いじっておちょくって遊ぼうではないか
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:13:01 ID:cGnV2kPeO: 駄猫も、都合が悪くなるとスルーしっぱなしになるからなぁ
479 ：青い猫：2009/06/22(月) 02:13:53 ID:Rd/R97yF0: 無節操な否定派：証拠出せ！　→　うんざりした肯定派：すでにあるでしょ。

このスレッドではこの関係がループしているだけ。
「証拠はすでにある」のに、それを証拠としないと言い張っているだけの否定派。

証拠にいちゃもんつけるところまでは許すけど、それがいちゃもんだけで終わるなら無駄な行為ですよね？
わざわざこれが証拠ですと提示されているのに、そんなモノは信じませんですもの。

否定的な態度よりも懐疑的な態度でないと社会的に残念な立場なのかと想像してしまう。
これは妄想？
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:16:00 ID:+cdg9hd1O: いつ証拠を出したんだろう。
それこそ、思い込みによる本人の感覚でしかない。
「それ」とは別のものがないと、他人には理解できないし、誰も認めないよ。
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:17:17 ID:wX1OD4eUO: >>474

>は、全然違う。
「今は」？
あ、そう。

逆に聞きたいです。どうやって証明するの？

>なら、いつ？

完璧に証明する方法を誰かが提示出来たとき

>その、「何か」を理解してらっしゃるらしい事。
早く教えてよ。それを。

それって上で書いたこと？
してないよｗ
だって信じてないし見えたこともないし
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:20:04 ID:wX1OD4eUO: >>477
罵倒のやり合いが趣旨ってこと？
超つまんね
2ちゃんだからって言われたらそれまでだけど
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:24:28 ID:+cdg9hd1O: いや、後半はあんたに言ったワケじゃない。

にしても、どうやって証明するの？は、
聞かれる筋合いは無い。
んなもん主張側が考える事であり、
百歩譲って、みんなで考えようって言うなら、
もう見つかってんだろ？
「いる」なら不可能じゃないだろ？
なんせ「見える」方達がいるんだから。

人のせいにしたがる文化。
484 ：青い猫：2009/06/22(月) 02:25:50 ID:Rd/R97yF0: >>477
あなたに理解できないモノはすべてトンデモ理論でしょ。

＞ここは実は、追いつめられた肯定派がどんなトンデモ理論を出すか、を楽しむスレだ

リサ・ランドール博士の説もあなたにとってはトンデモ理論？
だとしたら、わかりやすいひとだ。
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:29:35 ID:+cdg9hd1O: >>484
彼にとってでは無いだろ。
世の中にとってな。

違うなら、
いつまでも意味の無い「話し」してないで、
示せば？

今はできないってか？

どっちが我が儘なのか、
一晩ゆっくり考えてみなさい。
486 ：青い猫：2009/06/22(月) 02:32:01 ID:Rd/R97yF0: >>485
なんで書き込みだけで「彼」とわかるのですか？（>>477？）
ちなみにランドール博士は女性。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:34:15 ID:+cdg9hd1O: 素敵な指摘だが、
「いる」の？
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:40:06 ID:+cdg9hd1O: 他の「事実」とやらはビシッと言うのになぁー。
「いる」に関しては、上辺だけ似たような「話し」をして、
濁すだけだもんなぁ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:40:27 ID:oj9Xm6PW0: >>487

君はすごいな・・・
オレは恐ろしくてこんなの相手にできないよ。
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:42:32 ID:wX1OD4eUO: >>483
おっと、申し訳ない。
うーん、何というか、肯定派に、否定派を納得させうる証拠が出せるとはどうしても思えなくて。
てか、出せないでしょ
100スレまで行っても否定派を納得させうる証拠なんて出ないと思うｗ

うーんでも、どうやっても証拠だせねぇだろ？って説き伏せるのが、良いんですかね、
何かいっぱい言われてわかんなくなってきました。

証拠だせって論調で攻めると、余計頑なになって
「まいりました」みたいな事にはならなそうな気がする

>>青い猫さん
長南年恵さん調べました
Wikipediaに載ってた実験のとこで大丈夫ですか？
仮にあの文章だけで、あそこに書かれていたことが事実だと
認めろと言われたら、ちょっと無理ですが
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:46:21 ID:MXx7pwAg0: 居ないだろ
居たら恐竜の幽霊もいるわけだし
492 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:47:15 ID:+cdg9hd1O: 我が儘一杯だから、押さえてるにすぎない。
証拠を出すのは当然の話し。
何も無しに主張が通るなら、ドラえもんも現れるよ。

どちらかと言うと、そこを理解してない事に苛立ちを覚える。
493 ：青い猫：2009/06/22(月) 02:50:05 ID:Rd/R97yF0: >>490
明治33年に下された判決ですから、その判決だけは紛れもない事実です。
地裁判決であってもそれが覆されない限り判例になります。

Wikipediaはその一部分を抜粋しているに過ぎません。
新聞も保管されていると思われます（私は実物を見たことがありません）。

当時の裁判所の判断水準であったから無罪判決を下さざるを得ないと考えがちですが、
当時は起訴されたらいまと同様に有罪ばかりでした。だから画期的だったわけ。
494 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:53:14 ID:wX1OD4eUO: >>492
うーん…わかりました。もうその事については言わないです。
俺が不毛だったかｗorz
495 ：考え中：2009/06/22(月) 02:56:49 ID:GYiVsmk10: まもなく68スレ５０パーセント消費をお知らせします

うけけけけ
496 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 02:58:43 ID:wX1OD4eUO: >>493
今事実だとわかるのは、判決の結果くらいですよね？

ねつ造が無かったとは断言出来ないし、
裁判官が何かしらの事情で、実験の成功を手助けした事は無かったとも断言できない。

こういう類のものは、説得力に欠きませんか？
497 ：考え中：2009/06/22(月) 03:03:24 ID:GYiVsmk10: その論法は諸刃の剣
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 03:04:26 ID:wX1OD4eUO: え、なぜ
499 ：青い猫：2009/06/22(月) 03:05:11 ID:Rd/R97yF0: >>496
つまり、無罪判決じたいが信用できないと言うことですか？

それは原理的にあり得ないんですよ。長南氏は３度逮捕されています。
３度目になってようやく起訴されています。起訴できたと言うことは
検察側に有罪を立証する自信（証拠）があったはずなのです。
その上での判決なのです。事実上の冤罪事件でもあり、検察は面目丸つぶれになった。
さらにその後も長南氏は新聞社の求めに応じて公開実験を行っています。
その結果もことごとく肯定的なものでしかなかった。
検察は「他の容疑で」逮捕・起訴することもできたはずですよ。
しかしそれをしなかった（←ここ重要！）。これが現実でしょ。

過去を信じられないのなら、ご自分の判断すら信じられなくなるでしょ？
500 ：考え中：2009/06/22(月) 03:08:04 ID:GYiVsmk10: では過去における結論において
現在どちらとも断言できない事柄を
何をもって説得力のあるなしを判断するのか

突っ込みまくって根掘り葉掘り判断の根拠を
問い詰めれば、どちらの側も判断の根拠は
自分の好みでしかない。

なぜなら、現在も分からない事柄である。
それが真実であるから。
501 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 03:18:15 ID:wX1OD4eUO: >>499
いや、そうではなくて、ねつ造が起こりうる実験ってとこだけが引っかかります。
しかも、今からじゃぁ確かめようなさそうだし。
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 03:52:35 ID:nJEaF2+q0: 青い猫さんはネットで見つけた不思議現象を全部信じちゃうからなあｗ
503 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 07:00:40 ID:DlAQG7ja0: >>502
青猫氏は「鵜呑み」という言葉がぴったりの人。
自分で考えて常識的判断をするということをせず、ネットに出てきた不思議現象はすべて真実な人。
いいね、頭使わないってのは楽で。
504 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 07:14:48 ID:01po6rSk0: それを素直とも言う
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 08:14:27 ID:NfQ0729pO: 青猫は何かあると『程度が低いですね』

お前はどの程度なんだって話だよ

青猫以上に論外なのは赤猫だけどな

そしてこいつらが共通して好きな言葉

【論理的】

お前ら言ってる事のどこに論理があるのかと

今日も反論用に辞書とWikipediaで“知るだけ”の資料探しですか？

社会的に失笑されんのがオチなんだから、そろそろ目を覚ました方がいいと思ふよ

それともその画期的な理論を２ちゃんでうだうだ言ってないで、学会にでも出向けば？

間違いなく門前払いだけど
506 ：いない：2009/06/22(月) 09:07:37 ID:c1F0PuWR0: ライオンに食い殺されたウサギどれだけ苦痛をともないながら死んでいったことやら。
いちいち化けて出てたら地球は既に霊だらけ。
507 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 09:47:55 ID:DlAQG7ja0: 青猫さんを支えるのは

幽霊 → いるに決まっとる
超能力 → あるに決まっとる

といういかがわしい信念なんじゃないの？
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 10:09:16 ID:cGnV2kPeO: >>507

幽霊→いてもらわないと商売上困る

じゃね？
509 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 10:30:13 ID:NfQ0729pO: 青猫がいう長南年恵なんか所詮こんなもん
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/18622eb79f5f6765b34a745753d22a26/
510 ：いない：2009/06/22(月) 10:57:27 ID:c1F0PuWR0: １８００何年とか明治何年とか・・・その時代ではインチキを証明できなかっただけ。

インチキ能力者達は今やると検証で丸裸にされるから誰もやらない。
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 10:58:27 ID:DlAQG7ja0: >>509
青猫さんに言わせると、その記事が捏造なんだろうね。
でも青猫さん、その記事が偽であるということをどうやって証明してくれるのかな？

青猫さんはいつも超常現象をとりあげて、「偽というならそれを証明しろ、証拠だせ」と言ってます。
だったら、「長南年恵はホンモノだ」という主張をするのであれば、
>>509の記事が偽であると、青猫さん自身が証明するなり証拠出してくれないと、スジが通らないよね。
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 11:34:24 ID:GXyq7YP2O: 生き物は生き物を食べて生きてるのに、人間だけが『特別』な表し方。
つまり『悪質/とんでも』宗教の考え方と一緒で、理屈にも教えになってない。
それがこれ迄/これからも続くの肯定派の言分。
審判の有無すら覆す極悪弁護士的な位置付けで、好き勝手に
支離滅裂論を吐き、不特定多数の否定派をコケにする。
霊の存在を示せないなら、具体的に式を答えなよ。
A+B=C 最も『簡単』なCの提示を求めて来たが、
オツムの足りない肯定派には困難な事らしいから、式で良いよ
試せば100%答えが出る式をな！
間違った式はダメよ特に『霊感/能力者』を頼った非科学式は。
悪い例
某廃屋+深夜=A
某廃屋+霊感=A
某霊園+寒気=A
な(･∀･)以上！
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 15:10:38 ID:cWLyO4GsP: >>512
つまり君の求める答えは教科書に示せるような、また万人の常識となるようなものね
そんなものは、脳や意識や幻覚また超紐理論やダークマターやナノテクなどが
少なくともあと数十年まともな方向で研究がすすめばの話でそーなったとしても、幽霊よりさきに
この世に重なる異次元としての霊界が発見されるかもしれず、君の求める答えはさらにそのさき
と勝手に想像している

しかしそのような性急な妄想さえ乗り越えて、答えが手近に見いだせるとする否定派は超基地外だね
答えはでないけど、自分らが幽霊になるかもしれない時は刻一刻とせまっているからねwアセリもするよねw
514 ：いない：2009/06/22(月) 15:22:57 ID:c1F0PuWR0: >>513
今を基準に考えるからそうなってしまう。

その昔、全て物は火・水・土・空気の４つの元素からなっていると考えられていた。
宗教によってはその頃からすでに霊という考え方もあっただろう。

それから数千年。今や地球上の元素はほぼ全て発見されている。
数千年間存在を誰も証明できなかった。

そろそろ「存在しない」と認めては？
515 ：赤い猫：2009/06/22(月) 16:04:55 ID:73shRxquO: 東京タワー、ありますよね？
でも私は、東京タワーが“実在する事”を証明出来ません。

富士山、ありますよね？
これもまた、“実在する事”を証明出来ません。

さて、幽霊？
もちろん、“いますよ”
516 ：いない：2009/06/22(月) 16:13:51 ID:c1F0PuWR0: >>515
富士山や東京タワーや「いつ・誰が」そこへ行っても見ることが出来るし触れることが出来る。

幽霊もいつ誰が行っても見たり触ったり出来れば実在を証明できるよ。
517 ：赤い猫：2009/06/22(月) 16:56:05 ID:73shRxquO: >>516
まだまだ甘いねえ。

見ること（視覚）、触ること（触覚）、全て主観的体験に過ぎない。
“実在する”という一切の主体を取り除いて、
それがそれそのものとして存在する証明にはなりませんね。

それ以前に誰が、何時行っても見れる、触れる、など知り様がない。

つまり、“他人の感覚など知る術がない”
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 16:56:59 ID:GXyq7YP2O: >>513オマエのとんでも論なんか聞いちゃいないよ。
式を聞いたんだ式を(･∀･)！
話を反らしても、説得にはならない事くらい学習しな。
教科書は教える為に存在するんだよ、教科書『すら』存在しない
モノにオマエの理屈『は』通用するのか?ん(ﾟ∀ﾟ)?
余談だけどさ、肯定派って志向回路が硬いよね～。
だってさQに対して、3通りの答えしか出せないじゃん。
幽霊の存在を具体的に示せ
A:見た･見えた･危害にあった
B:モノ音が･影が･死んだ親戚が
C:長々と体験談
論外:現在の知識(科学など)だけがすべてじゃない。
それに対しての説明/根拠の示しが一切無い、可能性『だけ』のとんでも論！
その最も悪い例が>>513
たまにはさ、根拠に対する説明を盛り込んだ面白い答えが聞きたいものだ。
でも、とんでも論は無しよ。
な(･∀･)以上！
519 ：赤い猫：2009/06/22(月) 16:59:51 ID:73shRxquO: 私の理論は、極めて論理的（笑）
520 ：いない：2009/06/22(月) 17:10:29 ID:c1F0PuWR0: >>517
あなたはおそらく今椅子に座っていると思う。
あなたの理論だと椅子は元より地面の存在から信じていないの？

＞つまり、“他人の感覚など知る術がない”
これは確かにその通り。だから誰もが直接見て・触れて実感できるようにすればいい。
それが数千年間ずっとできていない。これからも不可能だろう。
521 ：赤い猫：2009/06/22(月) 17:41:20 ID:73shRxquO: >>520
＞あなたはおそらく今椅子に座っていると思う。
＞あなたの理論だと椅子は元より地面の存在から信じていないの？

そう、そこなんですよ。信じるのか、信じないのか。
確かに椅子は“ある”し、地面も“ある”
ただ、それは“私の主観でしかない”
私が見た、触れた椅子は、果たして他人から見ても同じなのか。
それは“知る術がない”。理由は単純。
私は、あなたではない。あなたは、私ではない。それだけ。

でも信じよう！あなが見た、触れた椅子も、私が見た、触れた椅子も同じ椅子だと信じよう！
これが仏教でいう“人人唯識”の考え方。

となれば、

＞＞つまり、“他人の感覚など知る術がない”
＞これは確かにその通り。だから誰もが直接見て・触れて実感できるようにすればいい。

これはおかしいですよね。
522 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/22(月) 17:42:27 ID:3tPIcCeG0: 実体の無いものの証明は難しいのでしょうね。
皆が「幽霊」の存在を知覚出来れば、居る居ないの議論はしなくても済む。

そもそも「見える人」と「見えない人」の違いは何ですか？
これが分からない。

東京タワーにしても、「東京タワー」だと認識出来ずとも
そこに何かが存在している、という事でも証明になり得ると私は思いますが
東京タワーと呼ばれる物を目の前にして
「そこには何も無いし何も見えない」なんて言う人が居るのでしょうか？
523 ：いない：2009/06/22(月) 17:52:42 ID:c1F0PuWR0: >>521
＞確かに椅子は“ある”し、地面も“ある”
＞ただ、それは“私の主観でしかない”

私が貴方の所に行けば同じ椅子に座れるでしょう。
座れずにスッ転ぶ事は無いはずです。

貴方は貴方だけが座れる椅子がこの世に存在する。と言ってるのです。

だったらその椅子を直接見せてください。と否定する人は言ってるのですが
誰も持って来れないのが実情です。

何度も言いますが誰も数千年持ってこれないのです。
いい加減そんな椅子は「無い」と認めてください。
524 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 17:53:21 ID:7ZnYSPxZO: 理系の板にスレ立て論議した方がいいんじゃねーか
オカ板住民に科学、物理、心理学の知識がある人がいるとは思えん
525 ：いない：2009/06/22(月) 17:58:24 ID:c1F0PuWR0: >>524
いくら専門家が言っても無駄ですよ。
彼らは「見える」とだけ言い張り続けますから。
まあ確かにそれを否定する事は誰もできませんからね。
平行線を保とうと思えば保てます。
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 18:00:35 ID:4U94Ou3vO: 聞きたいんですが、外国人が日本で霊体験(？)をする事ってあるんですか？
527 ：赤い猫：2009/06/22(月) 18:01:21 ID:73shRxquO: >>523
持ってこい、と言われてもねえ、困るんですよ。
その椅子は私という“世界”にあるのですから。
先程言ったでしょう？
“他人の感覚など知る術がない”と。

ですから、無理なんです。
528 ：いない：2009/06/22(月) 18:05:34 ID:c1F0PuWR0: >>527
では感覚抜きにしてその椅子にボールをぶつけてみましょう。

跳ね返れば存在する。跳ね返らなければ存在しない。

まずはこれでどうでしょうか？
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 18:06:05 ID:N85vzpL+O: 幽霊がいたっていいじゃない

人間だもの

みつを
530 ：赤い猫：2009/06/22(月) 18:13:08 ID:73shRxquO: >>528
それも主観体験に過ぎない。
ボールが跳ね返ったところで、その椅子が“実在する”証明にはならない。
531 ：いない：2009/06/22(月) 18:16:40 ID:c1F0PuWR0: >>530
やっぱり平行線ですね・・・

ではなぜ貴方は椅子に座れるのだと思います？
532 ：いない：2009/06/22(月) 18:23:23 ID:c1F0PuWR0: 落ちます。
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 18:30:11 ID:wX1OD4eUO: 東京タワーの存在を証明できなくても
行ったら見えるし触れる
東京タワーで待ち合わせることが出来る
他人と共通した情報を得ている確認ができる
その事で、存在の信憑性が高まる
それだって全て含めて幻覚である可能性は残るけど、
そんなこといってたら全てを否定できる

幽霊は幻覚ではないと判断するための材料が少な過ぎる
何を根拠に信じるの？

幻覚である可能性は全く考慮しないの？
全く？
534 ：赤い猫：2009/06/22(月) 18:31:16 ID:73shRxquO: >>531
おいおいｗｗｗｗｗｗ

その質問にはどう答えたらいいのですか？
様々な回答があると思うのですが・・
535 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 19:14:12 ID:cGnV2kPeO: ばかいねこは、何を見て返答しているのだろうか

そもそも、実在するのだろうか

存在しないかもしれないものを見て、その認識の是非を検証せずに回答する姿勢

典型的な『他者と比較して、著しく思考する能力に欠ける者』ですね
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 19:29:41 ID:cWLyO4GsP: >>518
君の書き込み見て、君が只の馬鹿だと思う人がほとんどでしょ
君も僕も稚拙な独り言書いてるだけで、誰も相手にしてないのくらい分かるでしょ

しかも君いつも酒飲んでベロベロでレスしてるよねww
537 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 19:33:47 ID:NfQ0729pO: これを妄想ひねくれ理論といいます。
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 20:42:25 ID:+cdg9hd1O: アホゥがまた鳴いてるのか。
んな話ししかできないなら、もう二度と「いる」なんて言うな。
恥ずかしい。

みんなが認めるだけのものを示せと言っている。
証明なんかアホゥにできるわけ無いだろ。
メカニズムはよく解らなくても、存在が認められているものはある。

屁理屈話しはヘドが出る位にアホゥらしい。
氏んで「幽霊」とやらになっちまえよ。
アホゥ。
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 20:48:02 ID:+cdg9hd1O: 心配しなくても「いる」なら、賢い人達が解明してくれるよ。
「いる」ならねぇ
540 ：赤い猫：2009/06/22(月) 20:51:54 ID:73shRxquO: 論理的な反論材料が見つからないと、すぐ感情論に走る。

これが否定派の現状です（笑）

私は例え論破されても感情のままに反論する事はないですね。

恥ずかしいので（失笑）
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 20:53:48 ID:+cdg9hd1O: 反論？
何に？

恥ずかしい。
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 20:57:04 ID:+cdg9hd1O: グダグタダ言ってないで示せよ。
それさえ出来ないんだろ？
人のせいにすんなって。

な？
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:01:16 ID:NfQ0729pO: 今日は赤猫の出番か？
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:03:12 ID:+cdg9hd1O: もし、示してる「つもり」で、
周りが理解できないだけだと思ってるお方がいるなら、
もう一回言う。
人のせいにするなよ。
それは「示せてない」という事。
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:07:30 ID:+cdg9hd1O: さて、明日は何か進展あるかなー。
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:08:51 ID:cGnV2kPeO: >>540
あなたは、何を見て、そのコメントを書き込んだのですか？

あなたの理屈でいけば、あなたが見たものも存在するかどうか不明、ということになります
言い換えれば、あなたは、見えない敵と戦っている脳内勇者でしかありません
それとも、このような短時間で、そこに確かにコメント元となる意見があることを、証明するに至ったということですか？

前者であるならば自らの屁理屈の撤回といいかげんな屁理屈で他者を貶めたことへの謝罪を、後者であるならばその証明の開示を求めます
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:10:40 ID:cWLyO4GsP: >>538
このスレ始まって以来誰も「いる」などと言ったものはいないはずだ、ただ認識出来る者は無数にいる
個人の価値や認識を測る為に、あの世の者が主体性を持って確かめ追究する者以外には隠しているのさ
だから何千年経ってもオカルトなのさ、賢い人達が解明してもそのものたちの主観から出ることはないのさ
>>544
示せないのさ、個人の主観で確かめていく以外に無いのさ
馬鹿どもが永遠に人を頼り続けて、喚き続けるのさ
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:14:12 ID:cGnV2kPeO: >>546続き

『ボクちゃんはおりこうだから全部分かるんだも～ん』理論、話のすり替え、逃げ口上などが認められた場合、以後の発言は全て脳内お花畑の話として認知し、スレ違いとして退場を勧告します
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:16:48 ID:cWLyO4GsP: >>548
他人を頼るしか能のない者の泣き言に過ぎないよ
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 21:32:09 ID:cWLyO4GsP: 時代はとうに勝ち組負け組などと言って全体主義の時代は過去のものと成り
個の責任で結論を求めていく価値基準に変わっているんだぜ坊やたちw
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:19:56 ID:NABKGKqo0: 遅レスだが今帰った
>>431
スマン俺も書き方が悪かった
確かに俺の書き方では黙って切ってもいいように捉えられるね
でもお前さんの言うように黙って切ったら・・・というのは現実的じゃない
実際に黙って切ろうとしても通報されてﾀｲｰﾎは目に見えている
ご神木は太いから簡単には切れないから時間がかかりその間に通報される
必ず関係各局に連絡は必須だし、不要なご神木じゃないと切らせてはくれんだろう
道路の真ん中にあって交通の邪魔になるようなご神木なら地元と相談すれば喜んで切らせてくれるかもしれんね
ちなみに俺はチョンじゃないしチョンは好かん
>>437
オカ版らしいレスだね
俺の書き方が祟りと霊の存在をひとくくりにしてるからね
霊の存在を否定する奴らは霊のもつ祟りとか呪いの側面には逃げている節はあるね
物理現象とか錯覚といった側面では検証するものの、現実にある怪奇現象には切り込まないね
奴らは霊の存在は否定するが心の中では肯定してるんじゃないかね

書き逃げになるがもうひとつ書きたいことがあるんで↓に書く
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:21:05 ID:NABKGKqo0: つづき
この話は以前にも俺が投下したんだだが再度
今から３０年ほど前の話
ある中学生が自殺した
彼の死の原因は不明だが彼の遺書にはこういうことが書いてあった

霊の存在を確かめるため僕は自殺します
僕が自殺したら霊媒師を呼んで僕を呼び出してください
僕はあるものを隠しましたそれを霊媒師の力で探し出してください
これで霊の存在は実証されるでしょう

俺は子供だったが当時の新聞や週刊誌を買って読みまくった
インターネットがない時代、情報を探すのは骨が折れたがどこにもその中学生がかくした「あるもの」について書かれていなかった
事件は大きく報道されたが自殺の悲惨さと中学生の受験によるストレスが書かれているだけだった
ただ当時のサンデー毎日だけが霊媒師を呼んで自殺した中学生の霊を呼んだと書いてあった
「僕の宝は天井裏にある。ノートを隠した。だけど今はどうでもいい」と書いてあるだけ
どうでもいいことないだろ？こいつの死は何だったんだ？と当時の俺は激怒した

だけど落ち着いて考えてみるとこの世には触れてはいけない世界があるんじゃないかと思った
実証してはいけない世界、大人の事情？、畏怖すべき存在、避けるべき対象
ますます俺は霊の存在を確信したんだが、霊の実証はありえんなと思った
霊の存在は簡単には実証はできないが科学者は絶対に実証しないしマスコミも報道しない
社会全体として霊の存在は無いことにして既存の権益（宗教か？）を守ろうとする仕組み

個人が霊はいるいないと論じるのは勝手だが、社会はその実証を許さない
つねに噂レベルでコントロールして核心に触れると強制的に排除する仕組みにあるようだ
553 ：430：2009/06/22(月) 22:24:25 ID:NABKGKqo0: スマン名前入れてなかったね
>>551 >>552を書いたのは>>430ね
554 ：430：2009/06/22(月) 22:37:01 ID:NABKGKqo0: まとめとして

霊がいるいないと実証するにはクリアすべき課題がいくつかあるということ
しかし仮に霊の実証を確かめても社会はそれを許さないということ
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:45:57 ID:cGnV2kPeO: >>554
何か大きな勘違いをしているようだが

社会が許さないのは、幽霊の存在証明ではなく、無根拠な流言を無責任に広めることだ

それが社会常識、物理法則に反するものならなおのこと

それよりも驚愕するのは、その程度の根拠の薄弱な記事を読んだ程度で、幽霊の存在を確証出来てしまうあなたの思考能力の貧弱さ。
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:46:01 ID:jIPXS2eN0: じゃあなんでTVとかで心霊番組流すんだろうね。
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:50:06 ID:cGnV2kPeO: >>556
フィクションとしての話の面白さと視聴率でしょう

遊園地などで、ジェットコースターなどの絶叫マシンが人気があるのと、同じ理由でしょう
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:50:27 ID:jIPXS2eN0: >社会が許さないのは、幽霊の存在証明ではなく、無根拠な流言を無責任に広めることだ
デブの女占い師がTVでもうすぐ東京に大地震がくるとか無責任にほざいてたけどな
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 22:56:19 ID:cGnV2kPeO: >>558
そのうち干されるでしょ？

ただ、地震については、占いとか全く関係無く、いつ起こってもおかしくないでしょう
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:01:14 ID:GXyq7YP2O: >>536馬鹿でも良いよ、うん(ﾟ∀ﾟ)認めてやる。
そんな馬鹿な俺の比較に成らないアホゥーの君は、教養が有るのかね?
相手?
元々馬鹿猫優先でスレが進行してるじゃん(笑)、俺はその流れに
逆らってるだけ。針の無い釣糸を川に流してるのに、オマエが
食い付いただけ。ホント、アホゥーは志向回路が硬いね。
自分等が常に優位な立場だと思い込んでるのだから、幽霊を
信じるのは必然か?(視野が狭い証拠)
政治の政策や選挙前と一緒！
な(･∀･)以上！
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:03:20 ID:jIPXS2eN0: 430の肩を持つ気はないけど>>555のあんたもテキトーだな
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:07:20 ID:NfQ0729pO: 言葉や文体のマジックというか、カラクリに惑わされるが事ある

あたかもな情報を埋め込まれ洗脳される

だから霊能者や詐欺師などは結構な博識なんか持ち合わせてて、相当頭の回転やら良くないと出来ないよね！

尊敬するよ
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:09:42 ID:cGnV2kPeO: >>561
なぜそう思う？

まぁ、テキトーなのを否定は出来ないが
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:15:08 ID:jIPXS2eN0: >>563
自分でテキトーなのわかってるのに聞くなよ
笑っちゃったじゃないか
565 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:22:55 ID:Q90PuxqJ0: >>555
表現の自由という概念をご存じありませんか。
公序良俗に反しない限り、いかようにでも語ってよろしいのです。
社会はそんな表現で満ちあふれています。

というか、あなたは一日中ここに張り付いているのですか。

＞それが社会常識、物理法則に反するものならなおのこと

これは昨夜のあなたそのものでしょ。電子機器のデータを信用できない人が言うべきことではない。
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:28:11 ID:jIPXS2eN0: 社会をわかりやすく表現するとTVだよね。
TVのニュースで殺人事件の容疑者が捕まりましたって流れると、視聴者は犯人が捕まったと思い込む。
手錠されてたら疑うこともなく。
取り調べで自供していたが、後に無罪を主張。
１２年後に冤罪で釈放。
１２年間視聴者はその人を犯人だと思ってきたわけだ。
家族の苦しみなんてとてつもないものだろう。
それくらいTVって無責任な情報が流れてるんだよ。

俺は赤猫も青猫も支持しないけどね
567 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:30:39 ID:Q90PuxqJ0: 午前中にも私の主張に対する反論めいたモノが書かれているようですが、
どれも残念ながら取るに足りない揚げ足取りですね。

判例がすべてだということぐらい社会常識でしょうに（いまでは知財高裁もある）。
刑事裁判という推定無罪どころか推定有罪（違法）の原則かまびすしい場で
無罪を勝ち取る実験ほど有力な根拠はないというのに。
これが認められないのなら、どんな実験もまた無意味でしょうね。
568 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:32:18 ID:i4JOCeDv0: >>567
お前に反論しようとするヤツってアホだよな
反論するような内容もないのにね
まさに幽霊だよ
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:34:10 ID:DlAQG7ja0: >>567
超能力の存在を認めたから無罪

ではなく

「金銭を騙し取る意思」が立証できなかったから無罪

そこんとこの区別が、まさかと思うけどつけられないとか・・・？
まさかねぇ。そこまでバカじゃないよねぇ。
570 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:36:04 ID:Q90PuxqJ0: >>568
それにはほぼ同意しますよ。私の主張する幽霊なんて存在しないと思うなら、
私をはじめ、幽霊は存在すると語るひとを無視すればいいだけですからね。

だって、いもしないモノの存在を敢えて否定するのですからバカげています。
科学的な手順を完全に無視していますからね。
571 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:40:49 ID:Q90PuxqJ0: >>569
やっちゃった。

裁判長は詐欺行為の手段そのものを確かめたのです。
実行行為手段が明らかにならずにその行為を理由として違法とすることなどできません。
手段なくして詐欺行為などありえません。
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:43:29 ID:i4JOCeDv0: >>570
いるかいないかわからない、
つうかいると誰かが言ったもんを何も根拠ナシに語るヤツもアホだよね
さらにはソレに根拠を付けようとするとか滑稽
チラシの裏にでも書いてればいいんだよ
もしくは作品にまで昇華して発売したらいいのに
あぁ、それをやってるのが宗教や詐欺師か
573 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:45:53 ID:cGnV2kPeO: >>564
いや、なんでバレたのかと思ってさ

>>565
一日中張り付いてねぇだろが
オレも忙しいんだよ

酒飲んで酔っぱらったり、エロ動画探したり、テレビ見たりしないといけないんだよ
574 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:50:50 ID:Q90PuxqJ0: >>572
つまり、宗教などには作品としても価値があると？
これだけで無学な民衆の弾圧から守るだけの根拠になりますね。
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:51:14 ID:NfQ0729pO: >>571
またまた～

お前は何をどこまで知ってるの？

お得意の“知ってるだけ”理論ですか。
576 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:53:07 ID:cGnV2kPeO: >>571
単に被告の行為が、詐欺罪の構成要件を満たさないと判断されただけ

あなたの主張する内容が判決文のどこに、どのように記載されているのか、明示して下さい
あんたの言う、悪魔の証明ってやつだ
577 ：考え中：2009/06/22(月) 23:53:53 ID:GYiVsmk10: みつを
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:56:41 ID:i4JOCeDv0: >>574
これだけ多数の人の心を癒しているんだ
作品価値はあるだろ
FSM教はその最もたるものだよね
579 ：青い猫：2009/06/22(月) 23:57:15 ID:Q90PuxqJ0: >>576
公判では無駄なことはしませんよ（これは原則でしょ）。
実験の結果も踏まえて構成要件を満たさないと判断された（これだけでしょ）。
ご自分でそのように語っているはずですが、なにか？

検察には実験の必要がなかったとか？（そういう意味？）
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/22(月) 23:59:17 ID:NfQ0729pO: >>570
我々否定派はアナタを助けてあげたんですよ

さぁ

脳外科か精神科に今すぐ！
581 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:02:26 ID:cGnV2kPeO: >>579

で？
これでは、ただ個人の感想を述べているだけで、後半について回答が無いように感じられるのだが、これはオレだけが感じていることなのだろうか？
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:04:02 ID:DlAQG7ja0: >>579
被告人が裁判の場で空瓶を一瞬にして液体で満たしたというのは誇張であり、
実際は別室で入れてきた。

この記述について、青猫さんはどうお考えなのか、それでもトリックはありえないとお考えなのか、
ぜひお聞かせ願いたいのですが。
この記述が偽だというのなら、偽であるという証拠をあなたが提示していただかないと、
あなたのこれまでの発言に対してスジが通りませんが。
583 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:16:12 ID:XDky3zjI0: 今はグロくて見られたもんじゃないと思うが
青猫にもスジがあった時代があるわけだから
その辺りは評価してやろうぜ
584 ：青い猫：2009/06/23(火) 00:17:30 ID:5AhvDCbK0: >>581
これは都市伝説の類ではありませんから、国会図書館に行って当時の官報を探してみたらいかがですか。

>>582
トリックの可能性はあると考えましたけど、そもそも裁判長が用意した、密閉された瓶に液体を満たす
「技術」が当時あったとは考えられません。この技術を今日再現するのとは根本的に状況が異なること
も無視できませんが、仮に再現できたとしても、なんの準備もせずにできるとは到底思えない。
さらに、同様の公開実験を新聞メディアの求めに応じて行っています。
これもトリックを疑われた結果なのですが、当時の懐疑主義者にも実験の結果は
肯定せざるを得ない結論と発表されています（これは当時の記録を読んだだけ）。

当時の実験を疑うと、結局は何も信用できないと言いたいのでしょうが、
判決だけは疑いようのない事実です。私は少なくともこの事実を重要視しています。
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:19:35 ID:pvpvgOgxO: 今日の青猫の有り難きお言葉

>どれも残念ながら取るに足りない揚げ足取りですね。

>無知

こうでも書いて自分を慰めないと落ち着けないんですね、わかります。

上から目線じゃないと納得できない！

俺がバカにされてるのが許せない！

こんな心理状態が安易に読み取れてﾜﾛﾀ
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:23:46 ID:XDky3zjI0: よく分からんけど空っぽの瓶に一瞬で液体を満たしたからってなんなの？
何らかの方法で瓶に液体を満たすことは事実っぽいよね
で、それ幽霊なの？どう議論的に発展するの？
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:26:05 ID:jFSh+JluO: >>413
亀だが、三島信者のお陰だろ？
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:29:05 ID:lirCGQfL0: >>584
「考えられない」「思えない」

すべてあんたの個人的な憶測に過ぎない。
現在の手品だって、素人の目からはそんなことできるとは思えないというものなのだが。

あんたにとって、あんたに理解できないものは「不可能である」ということらしいね。
589 ：青い猫：2009/06/23(火) 00:33:40 ID:5AhvDCbK0: >>588
ということは、恐竜の化石が見つかっているからと言って、
大昔、地球上に恐竜と呼ばれる生物が生きていたとする説も憶測ですよね？

すべては研究者の個人的な憶測に過ぎない。
現在の手品だって、素人の目からはそんなことできるとは思えないというものなのだが。

恐竜は手品だ？
590 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:36:13 ID:pvpvgOgxO: >>586
幽霊なるモノじゃ飽きたらず、いわゆる超能力とやらまで肯定なさってるのかなと

いわゆる超常現象が大好きなカルト信者の典型
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:40:13 ID:s+j1RV3OO: >>584
そちらが主張する内容の根拠を、こちらが調べる理由がありません
そちらが示すのがいわゆる『証拠の明示』です

こう言っても、あなたは自分にとって都合の悪い内容はスルーするだけですから、あなたの理屈を拝借して一つ指摘します

『幽霊は存在しません。これは都市伝説などとは次元のちがう話です。根拠などは国会図書館にでも行って、そちらで調べて下さい』
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:42:06 ID:pvpvgOgxO: >>589
そこまでひねくれて飛躍しなくてもいいだろ

比較対象が恐竜てｗ

いい加減、程度が知れてるってお前だよｗ
593 ：青い猫：2009/06/23(火) 00:44:00 ID:5AhvDCbK0: >>590
いい感じですね。
幽霊を感じたり見たりしてしまう能力は、生活に支障がなければ病気と決めつける必要はない。
同様に、二十歳そこそこの華奢な女の子がひとりで20人前のラーメンを食べたから、それを
病気と決めつける理由もないと考えるだけ。ギャル曽根って超能力者だと思うけど。

そういう意味で、幽霊を見る能力も超能力と呼んで差し支えないでしょ。
オリンピックで金メダルを取る能力だって超能力と読んでもいいはず。
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:51:08 ID:pvpvgOgxO: >>593
ああ。
ギャル曽根じゃなくてもスポーツ選手とか、とにかく常人離れしてる方々はそれこそ“超能力者”だと思うよ

俺がいってる“いわゆる”超能力者は、マジックの類いが支流の同じみの方々
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:56:56 ID:I8TSI/3iO: オカルト否定する者が何故オカ板にいるの？
理解できないなぁ～
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:57:10 ID:XDky3zjI0: >>593
本人に支障はないが
ソレを聞かされる周りの生活に支障が出るから
口や態度に表すヤツは幽霊症候群ていう病気にしようぜ！
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 00:59:28 ID:XDky3zjI0: >>595
そりゃそうだろうな
理解しようとするやつがココで否定してるわけだし
理解できない人には理解できないだろう

信じようとする肯定派や違うベクトルで信じようとする否定派は死ねばいいと思うけど
598 ：青い猫：2009/06/23(火) 01:03:10 ID:5AhvDCbK0: >>597
＞死ねばいいと思うけど

これは病気（精神疾患）の兆候ですよ（冗談抜きで）。
だから冗談でも書かない方がいい。それを疑われたら容易に訂正できなくなるから。
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:15:21 ID:OW8+17Qo0: 青猫ﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:17:16 ID:XDky3zjI0: >>598
でなんだよ
そんな誰かが病気とかどうでもいいから
早く幽霊を肯定してくれ

人を批判したいだけなら他所でやれ
批判するのは思想や価値観だけにしろよゴミ脳が
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:18:50 ID:XDky3zjI0: >>599
確かに頭の悪い高飛車な女の子と置き換えると
一瞬で興奮の対象になるよね！
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:23:56 ID:XDky3zjI0: 何を言っても理解してくれず
的外れな答えしか返ってこない
女の子を妄想したらイライラを通り越して萌えてきたので
夢の中で続きを楽しみますね

おやすみなさい
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:46:28 ID:lirCGQfL0: 青猫さんは、自らが科学に携わったことはないと見た。
科学を知る者の発言とは到底思えないからな。
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 01:59:48 ID:I8TSI/3iO: 科学を知る者は初対面の人に馬鹿、アホなど罵声浴びる人が多いね
自分より知識のない人を叩いて面白いの？
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 02:01:56 ID:lirCGQfL0: >科学を知る者は初対面の人に馬鹿、アホなど罵声浴びる人が多いね

実例などあれば。
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 02:13:13 ID:/O6JcqPC0: >>602
決定的な証拠が出せないんだから的外れな答えを返すしかない。
もう何でもあり。
607 ：青い猫：2009/06/23(火) 02:14:12 ID:5AhvDCbK0: >>603
科学を知る者の発言とは思えない？ですか。
じゃ、知らない者でもかまいませんよ。

科学的にあり得ないことがビデオカメラに収められてしまう。
それを指し示すことが科学的でないとするなら、それでかまいません。
私の理解を超えていますから。
608 ：青い猫：2009/06/23(火) 02:29:22 ID:5AhvDCbK0: 日本の院生の悪いところは、論文だけ読んで、その実験をしようとしないところ。
頭でっかちになるだけで、なに一つ体験しようとしないこと。
だから結果的に使えない知識を詰め込むだけに終わる。
こうやって、数々のチャンスを見逃してゆく。
論文博士なんてまさしく井の中の蛙。

目の前に不可思議な現象があっても、そんなこと原理的にあり得ない云々。
でもこれって、現実逃避だよね。そうでなければ、才能がないということ。

そして、よくわからないモノに対して、これまたよくわかっていないモノの名前で指し示すだけ。
幻覚・錯覚なんてその典型。何も説明したことにはならないのに。
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 02:51:08 ID:CDwVzuKh0: 不思議な現象を再現してくれればいいだけなのにね。
そしたらいくらでも研究するのに。
どっちが現実逃避なんだか？
610 ：青い猫：2009/06/23(火) 02:54:29 ID:5AhvDCbK0: >>609
いちげんさんを再現するとは？

再現できるならとっくに検証され尽くしてるよ。
いちげんさんを捉えたことが驚くべきことなのに、
それをいちげんさんでなくするなんて、矛盾以外のなにものでもない。
611 ：青い猫：2009/06/23(火) 02:59:49 ID:5AhvDCbK0: 再現性というのなら、感覚としては再現性があるはず。
誰だって、いろんな感覚を繰り返し感じているはずだからね。

不思議な現象だってそれと同じこと。
感覚は現実であって、感覚から逃避することなんてできっこない。
なのに、この部分はほとんど検証しようとすらしない。

これは明かな偏見が原因。分からないことなのに、分かったフリをしているだけ。
だから超心理学を持ち出すと途端にヒステリックな反応を示すわけ。
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 02:59:50 ID:CDwVzuKh0: 有名な心霊スポットとやらはいちげんさんでは成り立たないのでは？
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 03:16:10 ID:CDwVzuKh0: 自論でいちげんさんと決めつけて再現、検証しようとしない事が現実逃避だな
お前が井の中の蛙そのもの
才能ないね
614 ：赤い猫：2009/06/23(火) 03:59:07 ID:nhGI1BCLO: >>611
おいおい大丈夫？自分で何を言ってるか分かります？

＞再現性というのなら、感覚としては再現性があるはず。
＞誰だって、いろんな感覚を繰り返し感じているはずだからね。

科学に於ける再現性は所謂方程式、記述ですよ。
誰が、いつ方程式を解いても同じ回答にならなければならない。

感覚は完全主観であり、記述不可能。
例えば、痛い、熱い、冷たい、これらの感覚を記述出来ますか？
つまり“熱い”とは一体“どういう感じ”なのかと。

それらを抽象的に検証、方程式にするのは不可能です。
615 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/23(火) 03:59:37 ID:lQ1ZaEDT0: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1164504204/601-700
このスレ、高度に発達したAはBと見分けがつかない
SF作家A・C・クラークの名言をリスペクトして
あたしいフレーズを作ってみようってスレみたいだぜ
それで僕もスレ違いかもしれないが、このスレに考えたフレーズをレスするぜ
ロボットネタだが「高度に発達したロボットは人間と見分けがつかない」！！

高度に発達したロボットはもちろん外見だけじゃなくAI、人口意識も
高度に発達してるんだ、このロボットに息を吹き込んだのはロボットの
ソフトウェアを作成した人、もしくはソフトを書き込んだ人なのだ
もしそのソフトになんらかの作成者の情動がはいったりしたら、このロボット
にとってそれは守護霊みたいな存在なのかもしれない。

ロボットを人間に置き換えてみると、人間に形而上のソフトウェアを吹き込んだのは誰だ！
僕にとって母の胎盤なんて、遺伝子が勝手に人間という形に焼き付ける焼成路にすぎないとおもう
親父と母さんが、性交して心がやどりましたとはおもえないんだ

神話的だけど、いつごろか前に読んだ、英語史の本で、うるおぼえだけど
そう書いてあったようなことを引用すると誕生日Birthdayは
Birth…土　Day…日にち　人は粘土のようなものと考えてたかもしれないね
それとインスパイアInspireは
息を吹きかける、命を与えると意味と書いてあったような・・

人は土から生まれ、風によって命を吹き込まれる
と昔の人はそう考えてたのかもしれないね
昔の人は、そう想像して、そして現在ロボットに息を吹き込もうとしている

人間と模倣人間（ロボット）の間の違いの哲学が発達したら
霊魂という実体のないものを合理的に解釈されるかもしれないね
　
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 04:55:25 ID:dT3eOObNO: 最近黒い小さな影(虫だろ)が室内で横切るこのマンション、下の
階には住人は居ないのに、物音(不法住居者だよ絶対)が。
深夜2時頃から定期的に…。
でもコレを肯定派なら大袈裟に解釈するだろ？
肯定派の理屈なんて、こんなもん。
バカバカしいよ、な(･∀･)以上！
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 06:20:04 ID:ADpBhKpxP: >>616
深夜２時に下の部屋に行ってみろよ、あと通報しときなよ。
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 07:04:55 ID:lirCGQfL0: >>608
>日本の院生の悪いところは、論文だけ読んで、その実験をしようとしないところ。

やっぱ、科学を知らない人間でしたね。
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 07:25:16 ID:T98zeGqm0: いてもいなくてもどうでも
萌え幽霊ならばいてもいいな
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 08:01:21 ID:F5lcwLPD0: >>616
兎の虐殺と鮪の解体、動物を殺しているという点では確かに同じだ。
しかし、兎の虐殺が許せない人は｢動物を殺してはいけない｣という理由で怒っている訳ではない。
鮪の解体ショーに感激する人が｢食べるために動物を殺すことは許される｣と考えていることは明白であって、
鮪の解体ショーを持ち出して兎の虐殺を許すべきだと主張するのはナンセンスなのである。
621 ：７４です ◆yDZEKXrihU ：2009/06/23(火) 08:20:28 ID:9zZCUnyY0: まぁ疑う余地も無いくらいの決定的な証拠があれば信じるんですが。
これまでの長い歴史の中で、何一つ決定打になるものが挙がってこない。

仏教には身体と精神を分ける二元論は無くて、幽霊の存在は認めていない。
なのに御祓いやら何やら・・・。

不毛な議論ですよ、ほんと。
622 ：いない：2009/06/23(火) 08:38:38 ID:taLrwf0j0: >>534
では質問をかえます。

私が貴方の家族を刺して、貴方からは死んだように見えても
私が「まだ生きている」と言えば信じてくれるんですよね。
そして私の罪は殺人ではなく傷害ですよね。
623 ：赤い猫：2009/06/23(火) 09:43:10 ID:nhGI1BCLO: >>622
死については医学的な結果を出せばいいだけでしょう。
信じる信じないの問題ではない。私の中の“死”に関してはね。

ただ、あなたの中の死の定義がどうであれ、
あなたが“生きていると言うのなら”生きているのでしょう。
医学的な死も、あなたが言う死も、私が言う死も、全て間違いではない。

次に、犯罪の話になると、これは社会的問題であるから、
一個人の思想がどうであれ全く関係ない。
人を刺せば、警察に捕まりますよね（笑）

裁判で言い続ければいいでしょう。
死んでいないのです、と。
624 ：いない：2009/06/23(火) 09:50:56 ID:taLrwf0j0: >>623
青猫さんに言ってやってください。そこに椅子は実在すると。

＞死については医学的な結果を出せばいいだけでしょう。
医学的に死んだ人が再びこの世をさまよう事はありません。

貴方が車を運転中に人が飛び出して来ました。
避けるためにハンドルを切りましたが、運悪くその先には子供が居て子供を撥ねてしまいました。

目撃者の証言からすると、飛び出した人など居なく貴方が見た幽霊でした。

貴方は裁判で言い続ければいいでしょう。
「幽霊が飛び出したから避けた」と。
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 10:44:21 ID:kgajEWJt0: 連れと3人で見たから霊はいると思う
その場所で出ることを知ってるのは3人の中では俺だけなのに一緒に見たから見間違いではないはず・・・
626 ：赤い猫：2009/06/23(火) 11:12:13 ID:nhGI1BCLO: >>624
まず君は話を整理すべきですよ。
語られる土台が裁判であるなら、これは法学。抽象的世界。

何の議論をしたいのかいまいち分からないのですが・・
627 ：いない：2009/06/23(火) 11:18:32 ID:taLrwf0j0: >>626
現在の学問・法律に当てはめるなら「存在しない」で終了ですね。

で、幽霊の見える貴方は>>624のケースになれば裁判でどう証言します？
628 ：赤い猫：2009/06/23(火) 11:29:32 ID:nhGI1BCLO: >>627
幽霊に限らず、全ては“一切空”に於いて、実在はしません。
ちなみに私は幽霊（と呼ばれるもの）を見た、自覚した事はありませんよ。
え？じゃあなんで肯定するのかって？
このスレッドを150%楽しむには否定派だと思うからです（笑）

まあ私にとっては東京タワーも富士山も幽霊も何ら変わりがないものですから。
629 ：赤い猫：2009/06/23(火) 11:31:11 ID:nhGI1BCLO: >>628
肯定の間違いでした。
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 11:32:49 ID:Zw09Lwng0: >>625
見たって言う証拠をうｐしる
631 ：いない：2009/06/23(火) 11:41:48 ID:taLrwf0j0: >>628
＞幽霊に限らず、全ては“一切空”に於いて、実在はしません。
この考え方自体宗教の一つに過ぎませんね。
私は宗教によって霊の存在の「ある・なし」が分かれる時点で「無い物」と考えます。
本当に「ある」なら宗教に限らず人類全ての共通認識としてあるはずです。

＞このスレッドを150%楽しむには否定派だと思うからです（笑）
これには賛成します。

しつこいようですが、答えて頂けないので・・・
霊を肯定する貴方が>>624のようなケースでは裁判でどう証言しますか？
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 11:57:03 ID:dT3eOObNO: >>620は～(ﾟ∀ﾟ)？
誰がそんな事言ったんだよ、mail欄はネ･タ。
つーか食べ『も』しない生き物を沢山加工して、破棄
している日本の食品事情はスルーかよ。単純に視野が狭いか
世間知らずか、現実逃避だ。
※セブンイレブンの問題を参照
需要以上の弁当作って破棄
そもそも植物『も』生き物なのに、野菜になると『勿体ない』の一言で片付ける。
これが人間だよ。
どうして?+だから=A
の理屈だって、いつもの肯定派の理屈。
オマエの言うナンセンスは理屈じゃない、タダの
偏った知識が作り出した主観だ。な(･∀･)以上！
633 ：赤い猫：2009/06/23(火) 12:07:21 ID:nhGI1BCLO: >>631
＞この考え方自体宗教の一つに過ぎませんね。
＞私は宗教によって霊の存在の「ある・なし」が分かれる時点で「無い物」と考えます。
＞本当に「ある」なら宗教に限らず人類全ての共通認識としてあるはずです。

因みに科学も宗教ですからね。
何度も言うように、信じるのか、信じないのか。ここなんです。
例えば、私が見ている東京タワーは、きっと“あなたも同じ様に見てる筈だ”と、
私は信じています。寧ろ信じる他ないのです。
その上に成り立つのが、社会ですからね。

＞霊を肯定する貴方が>>624のようなケースでは裁判でどう証言しますか？

この質問の意味は如何に？（笑）
まあいいでしょう。空気を読んで適当に答えます。
634 ：赤い猫：2009/06/23(火) 12:10:22 ID:nhGI1BCLO: >>631
因みに人類全ての共通認識とはなんですか？（笑）
どの様な方法で人類全てが共通に認識している事が分かるのでしょう。

是非、具体的な例を挙げて頂きたい。
635 ：考え中：2009/06/23(火) 12:12:17 ID:ZCHUkfvm0: 屋外席でマックを食べるには良い日和ですな

ウンコを我慢している奴を次々と発見できます
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 12:15:01 ID:pvpvgOgxO: 一切皆空なんて便利な仏語もあったもんだな(笑)

実在論や唯心論ってとこか
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 12:16:07 ID:lirCGQfL0: >>625
あなたが「出た！」と言ったから他の２人もその気になって見えてしまったとか･･････
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 12:21:41 ID:ADpBhKpxP: >>635
重要書類だ保存しておけ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/elg0laz0/folder/582888.html
639 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 12:27:29 ID:lirCGQfL0: 認識論だの何だのと抽象的な話をしても時間の無駄。人によって考え方は違うし、
赤猫の論でいくと、幽霊も含めたすべてのモノの存在は客観性のない不確かなものだという話になる。
そういう話をいくらしても何の結論も出ない。実に不毛な議論。哲学板ででもやってればよろしい。

今確かなことは、幽霊が存在するという「客観的」で再現性のある証拠は何１つないということと、
数ある体験談も、全部とは言わんが、たいていは既存の知識で説明できてしまうことである。
そして、説明できなかったものはあくまで「わからない」が結論であり、「幽霊だ」ではないのである。

証拠がない、他説で説明可能、ということから、「いないんじゃない？」と考えるのが自然である。
それでいいじゃない。
640 ：考え中：2009/06/23(火) 12:44:16 ID:ZCHUkfvm0: >>638
お心遣いいたみいるでござる

これで日米同盟は消滅し極東アジアは灰塵と化すであろう
いずれ欧州の片田舎のパブで祝杯をあげようぞ、同士よ

自由革命万歳！
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 13:08:48 ID:pvpvgOgxO: >>639
そゆ事

一切皆空なんて仏語信者に何を言っても屁理屈捏ねるだけ(笑)

揚げ足とりのループで話にならん
642 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 13:20:36 ID:s+j1RV3OO: 昼酒はうまいねぇ
643 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 13:31:02 ID:dT3eOObNO: >>642 君とは馬があいそうだ。
昼酒は毒だ！
これも昔から昼働かない飲んだくれを、戒める為の由来。
健康に悪いなどと言う根拠は、一切ない！
肯定派の理屈/理論と一緒で、幽霊を見た！
信じられない輩は、世の中の『広さ』を知らない！
オマエ等はその広さを、具体的に表せるのかよって話。
な(･∀･)、以上。
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 14:01:46 ID:84WPYGQX0: 全裸ならまだしも、服を着てるとかｗ
霊も着替えるのかｗ
服にも霊がｗ
もうアホそのものｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 14:54:30 ID:I8TSI/3iO: >>644
アホと思うならオカルト板に来るな
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 14:58:03 ID:Zw09Lwng0: もしも霊がいるとしたら、人が死ぬたびにどんどん増えていって
見える人たちにはそこらじゅうに見つけられんじゃないかな？
647 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 15:13:44 ID:kgajEWJt0: >>637
自分からは言ってないよ
高校のころに噂程度にしか聞いてなかったし卒業してから２年たってて、自分自身霊の存在を信じてなかったから半ば忘れていた
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 15:32:41 ID:smExJbr+0: 良く言う霊波説。
その波長を持った人にしか見えないってヤツね。
そこいら中に霊はいるんだけど、波長が合わなきゃ見えないって訳だ。
ラジオが受信できないのと一緒。
ラジオは受信機で電波を捉えるが、霊波は脳が捉えるって事だな。
霊波は電磁波とは違うから、機器での観測は無理。
あくまでも生物的というか、そこが脳の仕組みの不思議って話し。

見えなくてもある、見えなくてもいるって事は現実でもあるし、
不思議じゃない気もするんだけどね。
649 ：考え中：2009/06/23(火) 17:02:53 ID:ZCHUkfvm0: 来栖あつこにタブって悪魔が見えるらしい
650 ：いない：2009/06/23(火) 17:03:29 ID:taLrwf0j0: >>633
＞因みに科学も宗教ですからね。
言えなくもないが無理が大きい。科学で物を作れるが宗教では何も作れない。

＞因みに人類全ての共通認識とはなんですか？
霊の話ですよね。存在するものなら宗教に左右されず認識されるはずです。

＞まあいいでしょう。空気を読んで適当に答えます。
そんなに難しい質問でもないでしょ。すぐに回答できない理由でも？
答えたくないなら答えたくない。でいいんですよ。
651 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 17:13:24 ID:dT3eOObNO: >>648はぁ(ﾟ∀ﾟ)～ん?
それなら受信機が有れば、誰でも見えるって事になるだろ。
でもその受信機とやらは、能力者限定だよ。※これ科学か?
受信機が『人』/生き物じゃなく『モノ』なら、筋が通って
興味深い主張に化けるんだよ、でも必ずこの類いは>>648。
だ･か･ら～
人に押し付ける理論や理屈より、現代『か･が･く』で表せる理屈を求めてるんだよ。･理想・妄想･空想理屈は無意味。
でもオマエ等は必ず未知の科学！(笑)
科学の進歩は小さな理屈の積み重ねと『努力』が生み出した答え。
でも幽霊は、ヘボい理屈を寄せ集めたへ理屈の集大成！
な(･∀･)以上！
652 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 17:30:58 ID:s+j1RV3OO: >>648
その話の中で、誰にでも理解できる明確さと客観性のある根拠を持つ部分はどこにあるのかね？
653 ：赤い猫：2009/06/23(火) 18:14:54 ID:nhGI1BCLO: >>650
なんか迷走してません？（笑）

＞＞因みに科学も宗教ですからね。
＞言えなくもないが無理が大きい。科学で物を作れるが宗教では何も作れない。

だから科学は宗教ですって。科学者に聞いてみなさい。

＞＞因みに人類全ての共通認識とはなんですか？
＞霊の話ですよね。存在するものなら宗教に左右されず認識されるはずです。

またか。成長しませんねえ。
あなたは他人の認識をどの様にして知りうるのです？

＞＞まあいいでしょう。空気を読んで適当に答えます。
＞そんなに難しい質問でもないでしょ。すぐに回答できない理由でも？
＞答えたくないなら答えたくない。でいいんですよ。

裁判でしょ？（なんでこんな質問されたのか理解に苦しみますが・・）
弁護士と話をして、社会的に適当な発言をするに決まっているでしょうが。

もうよろしいかな？
654 ：青い猫：2009/06/23(火) 19:29:13 ID:19CK7kuh0: >>652
誰にでも理解できる水準ではないということ。ただそれだけ。

超音波（モスキート音など）を察知してしまうひとのようなもので、
聞こえたか聞こえないかは実のところ感覚でしかないから被験者の証言によるだけ。

でも、これはあくまでも超音波という客観性のあるものの話ね。
これが霊波なる概念となると、誰にでも観測できるものではないから話がこじれる。
655 ：青い猫：2009/06/23(火) 19:33:01 ID:19CK7kuh0: >>653
＞だから科学は宗教ですって。科学者に聞いてみなさい。

珍しく同意できる部分が見つかった。
これは正しい見解だと思う。科学は国境や人種を越えて信じられている信仰である。
科学を信じるひとの数は三大宗教を信じているひとの数よりも多いかも知れない。
656 ：青い猫：2009/06/23(火) 19:39:05 ID:19CK7kuh0: 数学が科学を語る上で必要な言葉みたいなもので、
これは人種や言語を超えて使える共通の道具でもある。

この道具は人為的に造られたものと考える人も多いかも知れませんが、
私はすでにある道具に過ぎないと考えています。ただその道具を発見しているだけと。

では、この道具はどうして存在するのか？
これが非常に大きな難問と思えてならない。
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:15:41 ID:5oTLNLQsO: かまうなかまうな。
このスレに於いては、意味の無い「話し」しかしない（できない）んだから。
イジりながら示される時を待っててやろうぜ。
そんな日は訪れないだろうけどｗ

内容見てたら、悲しい位だろ？
ﾄﾎﾎって感じがピッタリんこｗｗｗ
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:19:48 ID:F5lcwLPD0: >>632
食べ『も』しない生き物を沢山加工して、破棄している日本の食品事情が許されるのであれば、
ウサギの虐殺も許されるべきだと主張しているのだと思われるが、それは偏った知識が作り出した主観だ。
コンビニ弁当を食べる人は、『食品として』需要以上の弁当が作られる現実を許容し、破棄される弁当を
『勿体ない』の一言で片付ける。
しかし、コンビニ弁当を食べるために食べもしないウサギの虐殺を許す必要性がないことは明白であって、
セブンイレブンの問題を持ち出して兎の虐殺を許すべきだと主張するのはナンセンスなのである。
659 ：青い猫：2009/06/23(火) 20:31:31 ID:sU4T6Sey0: >>639
＞「客観的」で再現性のある証拠

こういう動画はご存じですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=EzZI16Z13dw

ご存じの方も多いかと思いますが、結構興味深いものだと思いますがいかがでしょう。
saremy127氏の公開した動画も全部作り物と主張するだけなら子供でもできる。
作り物と主張するなら是非とも同じものを作ってほしいのです。
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:31:36 ID:5oTLNLQsO: んなこたぁー、ここではどうでもイイ。
忘れちまえよｗｗｗｗ

遠い場所からの講釈は解った。

おーいｗｗｗ
「いる」のかーいｗｗｗ
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:38:09 ID:5oTLNLQsO: まず、懲りないアホゥだね。
今まで何をやってきたのか。
認められないもの、又はそのレベルに達するには、
「何か」が足りないものを提示したところで、
なんの意味も無い事をいまだに理解できないらしい。

あ、だから頑張れるのか。
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:43:24 ID:s+j1RV3OO: >>659

そんな、いくらでも捏造できるモノ『だけ』を提示して、鼻の穴広げられてもねぇ…
663 ：青い猫：2009/06/23(火) 20:47:11 ID:sU4T6Sey0: >>662
相変わらず同じ主張の繰り返しですね。進歩がない。

事実のほどは置いておくとして、ねつ造できるというのなら、
是非ともそのねつ造したモノとやらを公開してください。

そうでなければ悔し紛れの捨て台詞でしかありません。

進歩がないひとほど、否定的になる傾向が顕著だと思われます。
664 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:50:12 ID:5oTLNLQsO: まーた「人のせい」ですね。
ああ、疲れるね。

その前に捏造じゃないと言えるものをハッキリクッキリ示すべきでしょ？

順番守りなさいよ。
我が儘はパパが許しませんよｗｗｗ
665 ：青い猫：2009/06/23(火) 20:53:57 ID:sU4T6Sey0: 結局、否定派なるひとは、なにを目的としてわざわざこのスレッドに来るのか。
自己矛盾を晒すために来るなら、ただの寂しいひとなのではないか
と勘ぐってしまいます。いない、いないと言いたい理由が不明です。

わざわざ丁寧に報道記事や動画などを紹介しても、バカのひとつ覚えよろしく
ねつ造・勘違い・錯覚・悪魔の証明と、出る言葉が決まっている。
まさに思考停止状態。これが否定派なるひとの科学らしい。

ねつ造と言うなら、どこがどのようにねつ造なのかと逐一説明すべき。
そうでないと、否定派がバカにする肯定派のスタンスとなにも変わらない。
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 20:57:41 ID:5oTLNLQsO: だったら「いない」と言わないよ。
それなら、自分が言い出した「いる」を示せるんだろ？

何度も言うが、言い訳や、痛い講釈はもうイイよ。
ここまで来て何学んだの？
667 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/23(火) 20:58:24 ID:dT3eOObNO: 気紛れでコテつけてみた
>>658にや(ﾟ∀ﾟ) にや。
オマエ自分で何を書いたか、分ってる?
人の解釈に、ぷ･ら･す･へ理屈を上乗せだけじゃなく、アタマ足りない
コピペ文の、最も恥ずかしい主張！
しかも前レス(俺の)を全く理解しちゃいない、自虐晒し。(読解力ゼロ)
兎の虐殺×
虫の虐殺○
草の虐殺○
魚の虐殺○
さぁ、この違いを具体的に解釈してみなよ(･∀･)！
ま、逃げるのは100%だと思うがな。
668 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:01:25 ID:sU4T6Sey0: さらに、否定派のバカげた主張の共通点は、ねつ造できる余地があるから
”それ”を証拠とは認めないというものばかり。

この解釈が許されるなら、物理学の実験などは全部その論理が適用できてしまう。
理論と合致する証拠などねつ造できてしまうからです。
つまり、唯一の証拠など期待するのはバカげているのです。

だから現実には、予測と一致する実験結果が得られれば、それで十分と見なされるわけです。
これが再現性のある客観性のはずです。
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:04:22 ID:5oTLNLQsO: で、あとは？
「いる」んですか？

自分から言い出して、何も示さないんだもの、
そりゃなんだかんだ言われても仕方ないだろ？

当たり前の話し。

人のせいにして、甘えて生きてるからそんな考え方になるんだよ。
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:14:18 ID:5oTLNLQsO: しかも、後半部分は何？
どこにそんなもんあるの？

それって疑ってる側が言うセリフだろ。

なんか頭痛ぇ

明日またイジりに来るから、しっかりせいよｗｗ
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:16:14 ID:jfsCe1k40: >>668
予測と一致する実験結果が得られれば、それで十分と見なされるのは
そうだと思うけど、再現性とは別の話では？
同じ条件下で繰り返し実験できなきゃ意味がないと思うけど・・・
672 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/23(火) 21:17:29 ID:7k3mFvze0: 良く分からないなぁ

> 事実のほどは置いておくとして、ねつ造できるというのなら、
> 是非ともそのねつ造したモノとやらを公開してください。

ってことは>659の動画のトリックが分からないということ？
それともまさか幽霊が存在する証拠として提示したの？
673 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:22:03 ID:sU4T6Sey0: たとえば、>>639では肝心なことを見落としているのです。
それは、客観的かつ再現性のある証拠はすでに存在しているということです。

この証拠とは、個人の感覚によるものではなく、機械によって捕らえられた証拠です。
どういうわけか、否定的なひとに限って、機械によって捕らえられた証拠を脊髄反射的に無視するのですが。
このとき、その証拠に「幽霊」という名前を与えるか否かは重要ではないのです。
重要なことは、機械によって客観的に捕らえられたことなのです。
さらにそれでは再現性はどうなっているのかというと、機械によって同様のモノ（証拠）は
繰り返し捕らえられているということです。それを脊髄反射により無視されているだけなのです。

私は好みませんが、いわゆる心霊スポットにおいて撮影された写真や動画に
奇妙なモノが映り込んでいる現象もまたその最たるものと考えます。
よって、すでに”それ”は捕らえられており、決して「わからないモノ」ではありません。
674 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/23(火) 21:24:32 ID:dT3eOObNO: よし肯定派の視野を、測ってみよう。
日本の行ってるエコ対策は有効か？
それとも無意味か？
Qに対する答えと、理由をのべよ。
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:27:17 ID:s+j1RV3OO: >>663
？
なんか、大きな考え違いをしていないか？

いいか、これはあんたが根拠として提示したものだ
その内容は、事実であるならば、現代の科学では説明のつかないものかもしれない
それに信憑性を求めるのが間違っているのか？

この映像を撮影した人の住所氏名は？
撮影された日時は？
場所は？
撮影時の気温・湿度は？
撮影に使用した機材のメーカー、型番は？
どのような条件下で撮影された？

これらが一切示されていない以上、根拠としての信憑性は皆無
そして、その全責任はあんたにある
676 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:32:18 ID:sU4T6Sey0: >>672
私の願望も込めて紹介しました。結果はどちらでもいいのですが。

>>675
メールアドレスが他の動画の中にあったと思います。
ご自分でそちらに問い合わせてみてはいかがでしょうか。
再生回数が多いですから、問い合わせに応じてくれるか疑問ですが。

それと、撮影条件等を知ったところであなたには何もできないはずですが。
再現性について主張したいのなら、過去の再現はできません。
できるのはあくまでも未来予測だけです。これを理解されていないようです。
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:32:42 ID:pvpvgOgxO: 動画見たけど何がどうだっていうの？
何か見えるん？

ドアが勝手に開くのが心霊現象って事？

それとも開いた後に何か物が無くなってんの？
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:35:22 ID:jfsCe1k40: >>673
でも同じ地点で繰り返し記録されている幽霊っていないんじゃない？
ある一定の条件下で必ず同じ記録ができるとこまでいかないと科学的な
証拠とはいえないと思う。
679 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:38:36 ID:sU4T6Sey0: >>678
だから？
それと同じことを私が言えば、お前の憶測に過ぎないと批判されますが。

＞ある一定の条件下で必ず同じ記録ができるとこまでいかないと

紹介した動画ではこの条件を満たしている作りになっていますよ。
それも信憑性がないといって切り捨てられているのでしょうけどね。

懐疑的であるのはかまいませんが、結局は自分以外は信じられないという甘えでは困ります。
680 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/23(火) 21:41:36 ID:Z4057zUtO: >>659
この動画のどこが興味深いのでしょうか？
ドアノブが回された後勢いよくもどる「カチャン！」と言う音がする。
一々再現しなくても、種は文章で書けちゃいます。
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:46:33 ID:s+j1RV3OO: >>676
あんたが提示したもんだろ
あんたが問い合わせて結果を掲載しなさいよ
自分の言動に責任持ちなさいよ

しかも、あんたのコメントでは、この映像の真偽を確認せず、真としてここに掲載している
なら、これが真とする根拠を挙げるのが先だろうが

現状では『誰かがどっかで心霊現象を撮影した映像がある。詳細は全くわからないけど、撮った人が本物って言ってるから本物だ。偽物の筈がないから、偽物っていうならそれを証明しろ』と喚き散らしてるだけ
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:49:03 ID:jfsCe1k40: >>679
いやいや。科学って言うのは否定される余地が残されるものと僕は考えているんですよ。
再現性がないということは、否定できないでしょ。
どうやったら再現できますか？と私は聞いてるんです。
それを提示できないなら少なからず現時点で科学的証明がされたと見なす事はできないと思います。
683 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:49:25 ID:OW8+17Qo0: 責任ねぇｗ
684 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:49:58 ID:sU4T6Sey0: >>680
”いちいち”再現をしてください。くだらないご託宣はいりません。無駄ですから。

>>681
ひとのせいですか？
相変わらずくだらないひとだ。ご自分でひとに迫っておいて、
丁寧にお応えしたらこのざまですか。

そのまま永久に偽物と吠え続ければいいですよ。バカのひとつ覚えのごとく。

文句のあるかたはご自分で是非とも再現して見せてください。
それが発言した人の責任です。
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:56:06 ID:s+j1RV3OO: >>683
そう

少なくとも、他者には発言の根拠を自ら明示することを求めるのに、自分の発言の根拠を相手に探させようとする姿勢、都合が悪くなると一切触れなくなる姿勢には、失笑しか出てこない
686 ：青い猫：2009/06/23(火) 21:56:27 ID:sU4T6Sey0: >>682
＞再現性がないということは、否定できないでしょ。

いやいや、再現性を持ち出すまでもない事象で世の中は満ちあふれています。
たとえば、今日（2009年6月23日）という日は一度きりしかありません。
これに再現性を求めることなど無意味です。
しかし、科学的には歴とした信憑性を持ちます。論文の日付って重要でしょ。

私は行きたくありませんが、心霊スポットと呼ばれる所に繰り返し通ってみればいいのでは？
それが厭だというのなら仕方ありません（フィールドワークです）。
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 21:59:38 ID:s+j1RV3OO: >>684
確認したところ、トリックを使って撮影した
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:04:02 ID:s+j1RV3OO: という回答があった場合、あなたはなんと述べるのですか？
その回答を出せ、でしょうね
それに対しての回答は、自分でやれば？ですよ
なんせ、自分がやったことだ、文句は言えないよねぇ
689 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/23(火) 22:11:07 ID:Z4057zUtO: >>684
>”いちいち”再現をしてください。くだらないご託宣はいりません。無駄ですから。

いやいや、ほんと、コナン君ばりにテグスとセロハンテープだけでも出来るって。
なんでこれが興味深いのか理解に苦しむんだよ。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:12:39 ID:qgLocaXm0: 検証作業は否定する側の義務で当然じゃね？
>>687
どこの誰がどういうトリックで作ったかまで検証できれば
否定するに十分だろうね
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:17:07 ID:jfsCe1k40: >>686
なるほど。幽霊の出現には時間軸が重要なわけですね。
しかし科学において、それでは逆に意味をもたないのでは？
それだと２回目の実験で、１回目の実験と違う結果が出ても、
１回目のが正しい、それで終わりとなっちゃう。
そこはやはり別条件で実験をして、再現性を求めるのが科学的アプローチではないでしょうか？

でも仮に時間が大切だとすると、幽霊の存在は科学的証明が困難かもしれませんね。
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:17:22 ID:s+j1RV3OO: >>686
あらあら、やっちやいましたね
日本語は苦手ですか？

日付の再現性と心霊現象の再現性に、どのような関係があるのでしょうか
関係ないですよね？
その証明は、ご自分で勝手になさって下さいね
693 ：青い猫：2009/06/23(火) 22:28:37 ID:sU4T6Sey0: >>691
科学的な実験というよりも観測と言った方が適切では？
たまたま地球のそばを猛スピードで小惑星が通り過ぎていくように、
これをもって小惑星など存在しなかったとは結論できません。
1回きりの現象など日常的にありますから。

宇宙規模で考えれば、現象の再現性は必ずしも短期間に行えるものとは限りませんし、
だからといって再現性がないとは結論できないわけです。
もし再現実験をするつもりなら、短期間に行えると確信してからすべきでしょう。
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:32:58 ID:s+j1RV3OO: >>690
君は、考える、ということを知らない人間なのかね？

今回は、駄猫が出してきた心霊現象の証拠が、トリックで如何様にも捏造可能なものだった
言ってしまえば、誰が見ても幼稚園児の書いたドラ〇もんの絵を、ゴッホの真作として出したようなもんだ
まあ、それだけで贋作扱いも出来ないから、その由来を聴取しようとしたら、そっちで勝手に調べろ、と返された

どっちに非があるかね？
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:48:01 ID:tarZgdXK0: 幽霊がいるって考えるのはやっぱロマンだよね。
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 22:57:49 ID:jfsCe1k40: >>693
仰るとおり観測が正しいかも？
でもやはり再現実験は難しいか・・・

個人的には幽霊いてほしいと思うんですがねぇ。
大昔から人間社会の中で語られてるし、何かしら根拠というか証拠があると思うんですが。。。
でも考えてみると何時から認識されたんだろうか・・・
文明の発生と同時くらいかなぁ？
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 23:00:42 ID:5oTLNLQsO: おっ、暇つぶしに戻ってきてみたら、やっぱりか。
な？
言えるだけのものなんか無いんだよ。
でも「言っちゃった」もんだから、
人のせいにしながら、何とか屁理屈で駄々こねてるのさ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/23(火) 23:06:28 ID:OW8+17Qo0: いやずっと張り付いてんだろ？ｗ
699 ：考え中：2009/06/23(火) 23:36:59 ID:ZCHUkfvm0: うぃ～～何の騒ぎだ、うぃ～～
作れば済むものアルナイ言ってるんじゃないだろね
うぃ～～～～～～～～
700 ：考え中：2009/06/23(火) 23:51:04 ID:ZCHUkfvm0: ま、闇雲に科学を主張すると
俺の掘った穴があるんで気をつけて

うっしっし～～～～～～～
701 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:06:57 ID:i8tb/Z/NO: 言葉巧みなインチキ霊媒師や詐欺師のテクニックが学べるスレはここですか？
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:27:22 ID:u3MtteHh0: インチキ霊媒師って言葉も不思議だよね
霊媒師を貶す際にわざわざインチキって前置きする必要があるってことは
霊媒師っていう言葉単体にはインチキ成分が含まれていないことを意味するよね
霊媒師って言葉自体が蔑称になりえないのはそれだけ市民権を得てる証拠だよね
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:27:33 ID:6UE5GiMM0: 新垣結衣の魅力は学ぶものではない
愉しむものだ

62センチといってるが64センチあるだろ！
なウエストや
167センチといってるが172センチはあるな！
な身長も
受け入れて愛するのだ

これぞ奥義と知れ
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:29:31 ID:iwDNAHg10: >>659
手品と区別がつかないんですけど。
誰も入っていない箱、閉じて、再び開けたら人が出た！　みたいな。
705 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:30:36 ID:6UE5GiMM0: じゃあ、手品じゃないんじゃね？
706 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 00:33:46 ID:Tqfpilx/0: じゃあ、インチキ手品が正解かな
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:34:19 ID:i8tb/Z/NO: >>702
あ。ゴメンゴメン

言葉のあやに食いついてくれて
708 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 00:35:26 ID:i8tb/Z/NO: >>702

>市民権を得てる証拠だよね

ｗｗｗｗｗｗ
709 ：考え中：2009/06/24(水) 00:36:44 ID:6UE5GiMM0: いつのまにかコテ外れてた

手品ってインチキだろ
意味わかんねｗ
710 ：考え中：2009/06/24(水) 00:41:03 ID:6UE5GiMM0: いや、そもそも、シルクハットから兎が出た場合
何が手品で、何が手品でないんだ？

宇宙人が物質転送装置で兎を放り込むのはどうなんだ？
711 ：考え中：2009/06/24(水) 00:44:14 ID:6UE5GiMM0: ラスベガス芸人のヘリやビルを消すというショーは
カメラを振って別のアングルを映してる

あれは手品か？
712 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/24(水) 01:18:11 ID:27j4GFOQ0: 科学的幻想、宗教的幻想も見方を変えることでいくらでも否定できる
でもその否定する論争は権力の行使となんら変わらないだろうとおもう

僕たちは日本という国に生まれてきた、お金をだせば物を手に入る
夜は明かりがともって、真っ暗闇に行くこともない、電話で遠くの
人とはなしたりしてコミュニケーションもできる、
これは科学や社会のおかげとわかっていても無意識にあたりまえと思ってしまう

もしこの科学文明のゆりかごがこわれれば、
紙幣は紙切れ同然となり、明かりをなくした人間は真っ暗闇の夜におびえ
電話回線で繋がっていた人との間がくずれ、遠くの人は野蛮人おもえてくるだろう

その文明のゆりかごからころげおちた人間に手をさしのべたのが
宗教であれば、その人はまえ自分をやしなってくれた文明と同等に
宗教を愛するとおもう

僕は宗教も科学文明も人を養ゆりかごにすぎないとおもう
713 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/24(水) 01:27:39 ID:27j4GFOQ0: >>710 >>711
シルクハットから、ウサギをとりだすのは遠近法つかってるんですよ
もしくはテーブルの下に隠すか
それとへリやビルを消すのカメラのアングルだけなら、披露できないでしょｗｗｗ
これもステージのなかで2重構造にして、遠近法で消すっていうほうが
多いんじゃないんですかね、もしくは解体しやすくするとか

ちなみにシルクハットの中から、ものを取り出すのそこらの手品の教則本に
のってますよ
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 01:28:51 ID:gWqh/rVd0: 幽霊がいると思ってる人は、死後も魂の断続があると信じる（信じたい）人で
いないと思う人は、死んだら一切の無で魂も何も残らないと考える人だと思う。

魂て何？
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 01:31:50 ID:iwDNAHg10: 魂とは、統●教会の金儲けのための道具である。
716 ：考え中：2009/06/24(水) 01:32:55 ID:6UE5GiMM0: それは「死後も魂の断続がある」という
自らの言葉の意味を考えればわかるかも

どういう意味？
717 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/24(水) 01:33:52 ID:27j4GFOQ0: >>710
連レスすまんが、シルクハットの中から、ウサギをとりだすの
あらかじめタキシードの裏に隠してるのが可能性が高いですね
ハットの中から取り出すように見せかけて羽織の裏に隠してあった
ウサギをとりだすとか、小ウサギを入れるポケットも道具であるんでしょう
718 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/24(水) 01:51:13 ID:27j4GFOQ0: >>704
＞誰も入っていない箱、閉じて、再び開けたら人が出た！　みたいな。
これ時代遅れの手品じゃないのかなｗｗｗ
人が入れるスペースないようにみせかけて、
ほんとは奥行きを狭くして人が入れるスペースつくってあるんじゃないのかな
遠近法をつかったこんな単体手品で二流三流の手品師かやりませんよｗｗｗ
手品の種は複数考えられて、どれが正しいかわからないけど
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 02:12:08 ID:gWqh/rVd0: 自分は魂の存在は否定します。

幽霊とは、人の念が作り出すものではないかと考えます。
ものすごく強い思いが念となり、それが人の脳に影響を及ぼすのではないのでしょうか。
720 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 02:30:28 ID:Tqfpilx/0: >>719
なんで魂はないと思うの？なんで念はあると思うの？
721 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/24(水) 02:48:43 ID:27j4GFOQ0: >>710
＞何が手品で、何が手品でないんだ？
自分的な意見でいわせてもらいますと
自分で再現できる、もしくは理解できるものは手品です
自分で再現できないのに、インキチだとか種あるんでしょとかおもう人は
手品と超能力は変わりありませんよ～

いってしまえば種を理解できれば手品
種を理解できないのは手品と超能力は見分けがつかない

これは手品ですっていわれてお金払うのと
これは超能力ですっていわれてお金払うのに
本質的に違いないでしょｗｗｗｗ
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 03:11:02 ID:NUHvkV8U0: >>721
手品は種があると皆が認識している、しかし超能力です！　といってトリックを使えば客を騙してる詐欺である
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 03:35:53 ID:QzfuRHv4O: >>695
こういう奴、ほんと多いよね
盲信だったりただなんとなく幽霊いるかなーとか思ってるのをロマンとか
バカじゃないの
幽霊を見つけてやるんだと世界を駈け巡っているつーならロマンかもね
724 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 04:13:14 ID:crZnxxEg0: ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/231761

この写真、なんか違和感を感じるんですがどうでしょうか？
判定お願いします。
725 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 06:13:14 ID:is0YJutYO: >>659 再現もなにも、ただ扉が勝手に開い『だ･け』の内容。
あのドアに関する情報公開は一切無い。
ビルを隠すトリックと同じで、撮影者が意図的に仕掛けた簡単な内容。
ビルは映像の切り替え(だってTVだもん)
この映像はもっと簡単！リモコンで操作して、ドアを
開けりゃ良いんだから。固定概念が強いから、何でも不思議に
思うだろうが映るモノは既に科学なんだよ。
馬鹿猫は黙って残飯でも貪ってな、(･∀･)以上！
726 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 06:30:54 ID:is0YJutYO: 追記扉が勢いよく開いて、内壁に当り跳返るなら
まだ面白いんだよ。でもゆっくりなら建具は必然で、勝手に
開いたって不思議じゃない。そもそも映像の再現を求めるのは筋違い！
何故ならオマエ等は未･だ･に、Qに対してAを提示していない。
まるで子供の、
『なんで?どうして?』のエンドレス！
な(･∀･)以上！
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 07:07:51 ID:VI20znsDO: 俺は幽霊とは何らかの形で大気中に記録されたデータだと思ってる。
人間の体には電気が流れてて脳からの電気信号で体が動いてるらしいし、
ビデオテープに音や映像が記録出来るように、人間が死んだりした時に一瞬強い電気信号が発生した
りして大気中に記録されるのではないかと考えてる。
磁気なのか何なのか、記録される方法はわからんけど、
取り憑かれるってのはその記録データに影響を受けやすい人間が近付いたり触れたりすると
体内の電気信号か何かが狂わされて具合が悪くなったりするんじゃないかと考えてる。

前にどっかのスレでも書いたけど、幽霊とか怖いから、昔怖くないように一生懸命考えた妄想
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 07:09:28 ID:uan1WiGE0: >>722
「マジック(魔術)です」も詐欺になるな
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 07:11:40 ID:VI20znsDO: 間違えた一所懸命だった
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 07:38:36 ID:BLr9cejb0: >>667
ネタだろうと自虐だろうとオマエの屁理屈に関心を持ったからレスしただけだ。
オレは頭の弱そうな虫を虐めてやろうと思ってレスした訳ではない。
>>632
＞どうして?+だから=A
＞の理屈だって、いつもの肯定派の理屈。
どうして肯定派は幽霊の存在を信じるの？
だから肯定派は幽霊はいないと認めるべきだ、はいつもの否定派の理屈だ。
否定派は肯定派が幽霊の存在を信じる理由を全く理解しちゃいないのであって、
否定派の理屈に説得力があると主張するのはナンセンスなのである。
731 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 07:55:53 ID:is0YJutYO: >>727分り易い映像のトリックを教えてやるよ。
今はPC制作が普通だけど、カラー…、そう80年代から唐突に映しだされ初めた映像。
それはホームビデオカメラが出回った時期と重なる。
死角に映らないモノ意外は、真実として受け入れてしまう。
何故なら『現場』を知らないから。
これが不可思議映像のトリック！
効果音･視覚効果･は演出の一部だ。
映像制作は今じゃ『誰』にでもできる事、不思議な事じゃない。
ただしUFO系は単純じゃない。
何が自然か不自然か、どう映すかが実に面白い。
何故ならUFOとは?
って事から始まり浮游物体な為、物理計算は必須。
アホゥーは単純に『ＣＧ』と言って片付けるが、それにも限度がある。
25/30フレームに収まらない速度で通り抜ける映像なんかは傑作だね。
殆どのUFOは何故回転してるのか?
簡単です、中心を軸に回すと最も高率が良いからです。
カメラに映せない小さな光物体も、上空を映し出してる様で実際は
ライトの光の演出！(超！単純)
これらを鵜呑みにしちゃう人間はそれだけ『世の中を知らない』って事。
何が科学がすべてじゃないだよ、笑わせ過ぎだぜ！
な(･∀･)以上！
732 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 08:07:41 ID:is0YJutYO: >>730(>>667)で(ﾟ∀ﾟ)?
だからそれで?って話だよ。
オマエの指摘は主題の語尾に付けたオマケ/お決まりに、ケチつけてるんだよ。
そもそも何故本題に触れない?
それはオマエのオツムの容量と人間性の表しだ。
アタマの足りてるユーモアな人間なら、全部引括めてネタにして返すよ。
ナンセンスなのは、オマエのその面白みのない主張。
良い例?
この内容そのものだろ、アホゥーが！
な(･∀･)以上！
733 ：いない：2009/06/24(水) 08:38:51 ID:0GIAiVy50: >>653
＞だから科学は宗教ですって。科学者に聞いてみなさい。
化学者の端くれです。冗談では言うかもしれませんが本気で誰も言いませんよ。

＞あなたは他人の認識をどの様にして知りうるのです？
宗教によっては霊という考え自体無いんだから認識もクソも無いです。
あなたは「gkjaoeu」を認識できますか？

＞弁護士と話をして、社会的に適当な発言をするに決まっているでしょうが。
なぜ？貴方が信じている霊を見たんでしょ。ウソを付く必要があるのですか？

＞もうよろしいかな？
面倒でしたらもういいですよ。
貴方の理屈だと河童も鬼も桃太郎も竜宮城も存在しますから。
734 ：赤い猫：2009/06/24(水) 09:08:00 ID:DAhMwt54O: >>733
＞＞だから科学は宗教ですって。科学者に聞いてみなさい。
＞化学者の端くれです。冗談では言うかもしれませんが本気で誰も言いませんよ。

で、科学者に聞いたの？聞いてないの？（笑）

＞＞あなたは他人の認識をどの様にして知りうるのです？
＞宗教によっては霊という考え自体無いんだから認識もクソも無いです。
＞あなたは「gkjaoeu」を認識できますか？

質問が理解出来ていない様ですねえ。
あ　な　た　は　他　人　の　認　識　を　ど　の　様　に　し　て　知　り　う　る　の　で　す　か　？

＞＞弁護士と話をして、社会的に適当な発言をするに決まっているでしょうが。
＞なぜ？貴方が信じている霊を見たんでしょ。ウソを付く必要があるのですか？

ウソ云々は問題ではない。
“社会的に”適当な発言をするまで。

＞＞もうよろしいかな？
面倒でしたらもういいですよ。
＞貴方の理屈だと河童も鬼も桃太郎も竜宮城も存在しますから。

もっと勉強してからいらっしゃい（苦笑）
735 ：いない：2009/06/24(水) 09:30:51 ID:0GIAiVy50: >>734
＞で、科学者に聞いたの？聞いてないの？（笑）
科学者には聞いてませんが化学者はそんな事言いません。
「科学は宗教です」この考え方自体が宗教です。意味分かりますか？

＞質問が理解出来ていない様ですねえ。
理解できていないのはチミですよ。
あなたは「gkjaoeu」を認識できますか？とはチミへの質問。
チミ自信が認識できるか・できないかどっちなの？
736 ：赤い猫：2009/06/24(水) 09:59:08 ID:DAhMwt54O: >>735
＞「科学は宗教です」この考え方自体が宗教です。意味分かりますか？

分かりませんねえ（笑）
宗教と言う枠の中に科学があるだけの話です。

＞＞質問が理解出来ていない様ですねえ。
＞理解できていないのはチミですよ。
＞あなたは「gkjaoeu」を認識できますか？とはチミへの質問。

できますよ。

しかし、私が認識したのか否か、あなたに知る術はない。
“はい、できます”とは言葉の響きに過ぎない。

理解できるかな？（笑）
737 ：いない：2009/06/24(水) 10:03:59 ID:0GIAiVy50: >>736
＞宗教と言う枠の中に科学があるだけの話です。
この考え方自体が宗教です。意味分かりますか？

＞できますよ。
ではどういう物なのか説明してみてください。
色は？形は？大きさは？
738 ：赤い猫：2009/06/24(水) 10:23:27 ID:DAhMwt54O: >>737
子供と話してるみたいだ（笑）

＞＞宗教と言う枠の中に科学があるだけの話です。
＞この考え方自体が宗教です。意味分かりますか？

わかりやすく言うからよくきいてね☆

宗教とは“世界を説明する為に創られたもの”です。
その中の一分野として“世界を説明する為”の科学があります。
聖教くん、仏教さん、儒教ちゃんたちと同じ様に、
科学たんも、この世界を説明しようと日々がんばっているのです☆

めでたしめでたし。

＞ではどういう物なのか説明してみてください。
＞色は？形は？大きさは？

説明したところで私の認識を知る術にはならないのですがねえ。
まあ、いいでしょう（笑）

色はオレンジ☆
形は四角☆
大きさは掌くらい☆

ＯＫ？
739 ：いない：2009/06/24(水) 10:33:39 ID:0GIAiVy50: >>738
＞わかりやすく言うからよくきいてね☆
その説明の内容が貴方だけの宗教だと言ってるのですが・・・
全く分かってませんね。

＞色はオレンジ☆形は四角☆大きさは掌くらい☆
それは違います。別のものです。認識できていないならできていないと言えばいいのでは？
740 ：赤い猫：2009/06/24(水) 10:41:45 ID:DAhMwt54O: >>739
＞＞わかりやすく言うからよくきいてね☆
＞その説明の内容が貴方だけの宗教だと言ってるのですが・・・
＞全く分かってませんね。

私は極めて普遍的な一般論を述べたに過ぎない。
理解出来ないのなら、それでいいんじゃないですか？
別に執拗にあなたに理解を求める理由もないのでね。

＞＞色はオレンジ☆形は四角☆大きさは掌くらい☆
＞それは違います。別のものです。認識できていないならできていないと言えばいいのでは？

認識できてますよ。ただ
あ　な　た　に　知　る　術　が　無　い　だ　け　の　お　話　で　す　。

違うのなら違うのでしょう。
あなたと私の世界自体違うのですからね。
741 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 10:49:21 ID:i8tb/Z/NO: ・幽霊はいます。
・東京タワーはあります。

さて、問題です。
上記の二つに何か違いがあるのでしょうか？（笑）
ちなみに科学的記述とは、我々が抽象的世界を記述する、
“方法の一つに過ぎない”ので、意味を成しません。
これは謎掛けでもなんでもありません。純粋な、眼前たる疑問に過ぎない。

分からない方はスルーして頂いて結構（苦笑）
742 ：赤い猫：2009/06/24(水) 10:57:18 ID:DAhMwt54O: >>741
釣り針太すぎｗｗｗｗｗ
743 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 10:58:09 ID:is0YJutYO: >>733-739 足りないオツムで水掛論かよ。
Qに対して、なんで?どうして?をエンドレスに繰り返す。
互いに欠陥のある例えなもんだから説得力がない、だから
『なんで?どうして?』が続くんだよ。
元凶は一つ議題から一行を切取って、ソコを叩くアホゥー。
自分に自身が無いから、話しの筋を反らし議題を変えてしまう。
典型的な肯定派のやり口だ。
元々馬鹿猫は自分に有力な解釈しかしないし、理解･学習･読解力と言う
概念が皆無なもんだから、相手するのは『マタタビ･猫じゃらし』を、与えてる様なもん。
つまり構ってちゃんの事にゃ、(･∀･)以上
744 ：考え中：2009/06/24(水) 10:58:40 ID:6UE5GiMM0: 東京タワー触りながらかどうかで違うんじゃね
745 ：いない：2009/06/24(水) 11:03:26 ID:0GIAiVy50: >>740
＞私は極めて普遍的な一般論を述べたに過ぎない。
では、極めて普遍的な一般論では、幽霊は存在しない。となる。

＞認識できてますよ。
私の認識がチミは分からないのに何故「認識できる」と言い切れるのですか？
746 ：赤い猫：2009/06/24(水) 11:21:04 ID:DAhMwt54O: >>745
＞＞私は極めて普遍的な一般論を述べたに過ぎない。
＞では、極めて普遍的な一般論では、幽霊は存在しない。となる。

科学と宗教の話から、いきなり脱線ですか？
もうそろそろ勘弁してもらえません？

＞＞認識できてますよ。
＞私の認識がチミは分からないのに何故「認識できる」と言い切れるのですか？

“　私　は　”認識できます。
747 ：いない：2009/06/24(水) 11:30:50 ID:0GIAiVy50: >>746
＞科学と宗教の話から、いきなり脱線ですか？
脱線してると思いたいだけでしょう。
チミは「極めて普遍的な一般論」を根拠に理論を展開しながら、
「幽霊に限らず、全ては“一切空”に於いて、実在はしません。」
と「極めて普遍的な一般論」からかけ離れた話をしてるだけ。

＞“　私　は　”認識できます。
他人の認識を認識できないチミの回答は常に
「あなたの認識が分からないから認識できるかどうか分からない」
にならないとおかしい。理解できますか？
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 11:31:00 ID:0IJJ60WDO: ばかいねこは脳内お花畑の話だけなのでスレ違い
退場してください
749 ：赤い猫：2009/06/24(水) 11:45:29 ID:DAhMwt54O: >>747
＞＞科学と宗教の話から、いきなり脱線ですか？
＞脱線してると思いたいだけでしょう。
＞チミは「極めて普遍的な一般論」を根拠に理論を展開しながら、
＞「幽霊に限らず、全ては“一切空”に於いて、実在はしません。」
＞と「極めて普遍的な一般論」からかけ離れた話をしてるだけ。

これを揚げ足を取る、と言います。
脱線しないで、科学と宗教の話に戻して下さい。

＞＞“　私　は　”認識できます。
＞他人の認識を認識できないチミの回答は常に
＞「あなたの認識が分からないから認識できるかどうか分からない」
＞にならないとおかしい。理解できますか？

支離滅裂ｗｗ

私は、認識できます。
あなたの認識については、知る術がありません。

私、は、あなた、ではない。
750 ：妄想的仮説：2009/06/24(水) 11:47:11 ID:hG6Q+4ur0: 仮説
幽霊とは人間の「５感覚」で捉えられない、何らかの作用(個人的に、高次元の現象だと思う)。
幽霊が見える人とは、その作用(高次元)を知覚できる特異的な人間。
理由
人間(一般人)が知覚出来るものだけが、世界の全てであるとは断言出来ない。(これはもはや哲学的な領域)
人間の脳は、未使用の領域が多い。そのため、一般の人間以上の知覚が発現している人もいるかもしれない。
(例えば速読は、訓練によって一般人の水準を超えた知覚処理を得る好例である。)
751 ：いない：2009/06/24(水) 11:55:16 ID:0GIAiVy50: >>749
＞脱線しないで、科学と宗教の話に戻して下さい。
私は「極めて普遍的な一般論」を根拠に「幽霊はいない」と言ってます。
「極めて普遍的な一般論」を否定するなら、「極めて普遍的な一般論」を
根拠に話をしないでください。

＞支離滅裂ｗｗ
理解できないって事ですね。了解。
チミはチミ以外の人間の「極めて普遍的な一般論」をどうやって認識するの？
752 ：赤い猫：2009/06/24(水) 12:05:58 ID:DAhMwt54O: >>751
＞＞脱線しないで、科学と宗教の話に戻して下さい。
＞私は「極めて普遍的な一般論」を根拠に「幽霊はいない」と言ってます。
＞「極めて普遍的な一般論」を否定するなら、「極めて普遍的な一般論」を
＞根拠に話をしないでください。

私が述べた事が普遍的な一般論であるだけであり、
私は普遍的な一般論を“土台”に議論展開をしてはいない。
よって否定もしていない。

さて、話を戻しますか？どうしますか？

＞支離滅裂ｗｗ
理解できないって事ですね。了解。
チミはチミ以外の人間の「極めて普遍的な一般論」をどうやって認識するの？

支離滅裂以外にも書いたでしょう？それはどうしたの？理解できないの？

一般論は言葉により認識します。
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 12:34:00 ID:JRWRV0qO0: 平日の午前中に何やってんの？
霊の存在云々よりもっと大事なことがあると思うんだけど。
無駄にしていい時間なんてないんだよ？

・・・などと書いてみる。
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 12:38:23 ID:DFlFRQRX0: (´･ω･｀)貧乳ツインテールの萌え幽霊はいますか？
755 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 12:39:43 ID:i8tb/Z/NO: まぁアレだ

東京タワーの話。

そこから自身が見た物体は、その位置、角度で他者と違うワケだから、その視覚で認識した東京タワー(に限らず)は自分だけしか見えないっつー事かにゃ
756 ：いない：2009/06/24(水) 12:44:25 ID:0GIAiVy50: >>752
＞私が述べた事が普遍的な一般論であるだけであり、
逆だろ。何様のつもりだ。一般論をチミが語っただけ。
私が「科学が宗教である根拠は？」と聞いたら
チミが「極めて普遍的な一般論だ」と答えたんだ。もう忘れたか？
「一般論を“土台”に議論展開をしてはいない。」は無理がありすぎる。

＞よって（一般論を）否定もしていない。
「幽霊は存在しない」と一般論に対し、チミは「存在する」と言ってるんだから
否定している事になる。平然とウソを付くな。

＞さて、話を戻しますか？どうしますか？
「幽霊に限らず、全ては“一切空”に於いて、実在はしません。」に戻るだけだ。

＞一般論は言葉により認識します。
チミの言葉をそのまま返そう。ほれっ。
　しかし、私が認識したのか否か、あなたに知る術はない。
　　“はい、できます”とは言葉の響きに過ぎない。
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 12:47:52 ID:zvYQ/EudO: 幽霊いるよ(´・ω・`)

だってワタシが幽霊なんだから、本人が言ってるんだから間違いないよ

ただし幽霊は、ワタシ１人だけだから、わたし以外の幽霊見たっていってる人は、妄想か病気だから、死ぬか病院行った方が良いよ(・∀・∩)
758 ：いない：2009/06/24(水) 12:54:11 ID:0GIAiVy50: 合コンで思わず引いてしまう○○男子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814348/

３位は占いなど目に見えない可能性を信じる《スピリチュアル男子》

だとさ。

幽霊なんか信じてたらモテねーぞ。
759 ：赤い猫：2009/06/24(水) 13:05:20 ID:DAhMwt54O: >>756
＞＞私が述べた事が普遍的な一般論であるだけであり、
＞逆だろ。何様のつもりだ。一般論をチミが語っただけ。
＞私が「科学が宗教である根拠は？」と聞いたら
＞チミが「極めて普遍的な一般論だ」と答えたんだ。もう忘れたか？
＞「一般論を“土台”に議論展開をしてはいない。」は無理がありすぎる。

違いますねえ。“極めて普遍的な一般論である”というのは後に付け加えた補足に過ぎない。

＞＞よって（一般論を）否定もしていない。
＞「幽霊は存在しない」と一般論に対し、チミは「存在する」と言ってるんだから
＞否定している事になる。平然とウソを付くな。

私は幽霊が“存在”する、など言った事はないですね。
幽霊はいます、とは言いましたけれど。
一宗教である科学的、には存在はしないと考えます。

＞＞一般論は言葉により認識します。
＞チミの言葉をそのまま返そう。ほれっ。
＞しかし、私が認識したのか否か、あなたに知る術はない。
＞ “はい、できます”とは言葉の響きに過ぎない。

成長しましたねえ（笑）
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:08:55 ID:iwDNAHg10: いない様

赤猫が持ちかける議論は、要するに「自分以外の存在とは何か？」という極めて抽象的かつ主観的なものであり、
それぞれに個々の考え方があり、普遍的な正解などない、不毛な議論なのであります。
正解がないから、赤猫の主張を「間違いだ」と理論的に証明することは不可能なのであります。
ただし、「正しい」という証明もまた同様にできないのですが、赤猫はそれには気づいていない模様。
赤猫は自分の主張が正しいと思っているようですが、自分が勝手にそう思っている「だけ」なので、放っておけばよろしいかと。

赤猫が持ちかける議論は「幽霊はいるのか、いないのか」には、一切、何の関係もなく、答えも出ない議論なので、
その議論に応じることは、時間の無駄、レス数の無駄、労力の無駄なのであります。
もう、放っておかれた方がよろしいかと。
761 ：無名：2009/06/24(水) 13:18:20 ID:6+ZzJoJOO: 脱線してたらごめんなさい(__)
本当にあった呪いのビデオ２１を見てから不可解な出来事が起こるのでみなさんの意見を聞かせて下さい｡

?俯いて通り過ぎる影みたいな真っ黒な人間が一瞬だけどハッキリ見えた
?夜中そのビデオに関するレスを見ていたらミシミシ音がした(初めて)
?お風呂入ってる時に母の呼ぶ声がしたので聞いてみた呼んでないよと言われた(小さい声だけどハッキリ聞こえた)

どう思いますか(>_<)
良かったら意見下さい｡
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:25:41 ID:kWqEGPRb0: 東京タワーは写真を見せれば大抵の人は東京タワーだと言うだろう。
足がなくて額に三角布をしている人が写った写真を見たら大抵の人は幽霊(笑)だと言うだろう。
実はその隣に普通に立って写っている人が本物の幽霊だったとしても。

普通ではあり得ないと思い込みが幽霊を作り出すのだ。
763 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 13:29:04 ID:is0YJutYO: >>761 どう?って言われてもそれはオマエ個人『だけ』に起った現象。
見えた=錯覚/能が記憶と照らし合わせた幻影
モノ音！=ただのビビリー/建具の軋み
聞こえた！=別の音が脳内で修正され、呼び声に聞こえただけ
呪いのビデオから得た情報から、脳内で作り出した現象だよ。
見る前はなんでもなかったんだろ?
な(･∀･)以上！
764 ：いない：2009/06/24(水) 13:36:21 ID:0GIAiVy50: >>760
分かった上でやってます。でももうそろそろ終りですね。

なのでシンプルにいきます
>>759
「一宗教である科学的、には存在はしないと考えます。」
赤猫さんの言いたいことはココに集約されてるでしょう。

つまり「幽霊の存在の有無は不明で、宗教によっている・いないの区別がされてるだけ」
って事でいいですか？

>>761
人間の心臓って結構パワーありますよ。
じっとしているのにベッドがミシミシいうんです。
じっと落ち着いて聞いてみたら心臓の鼓動に合わせてベッドが揺れていました。
私自信の経験です。
765 ：無名：2009/06/24(水) 13:38:06 ID:6+ZzJoJOO: 763さん
個人的な事でごめんなさい(>_<)
なのに意見ありがとうございます(__)
怖いと思い過ぎて敏感になりすぎてたのでしょうか↓見る前は二､三回ぐらいです(>_<)
766 ：無名：2009/06/24(水) 13:42:41 ID:6+ZzJoJOO: 764さん
ベッドでは寝てないです｡
建物が古いし工事中だからですかねぇ↓
そうだとしたらタイミング悪すぎです(>_<)
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:43:24 ID:0IJJ60WDO: >>761
?について
一瞬しか見えなかったにも関わらず、なぜその対象をそこまで詳細に認識できたのか、という疑問は残りますが…
飛蚊症によって見えたものを脳内補完したのでは？
また、それが頻繁に起こるようなら、網膜剥離の可能性もあります。
一度眼科へ行かれては？

?について
日本は高温多湿の為、家鳴りという現象はよく起こります。
そのよく起こっていた現象を、今までは気にしていなかったのが、そのビデオを見たことで、気にするようになってしまった、というところでしょう
768 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:48:58 ID:SMCInqQLO: >>761
今度は呪怨見て何が起きるか報告してくれ。
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:49:29 ID:uM2++jtY0: >>761
霊障かもしれません。
大事な質問があります。
・本当にあった呪いのビデオの１～２０は見ましたか？
・ビデオの内容を信じていますか？
・あなたは女性ですか？
・年齢は？
・恋人はいますか？
・金持ちのキモメンと貧乏なイケメン、どちらを選びますか？
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 13:52:10 ID:0IJJ60WDO: >>767続き
?について
空耳でしょう
聞こえた物音が、たまたま母親の声と近い音質（？）だったので、脳内補完が行われたのでは？

ビデオテープに記録されているのは磁気情報です
気になるなら、そのテープに強力な磁石でも近づけてしまえばいいのでは？
771 ：無名：2009/06/24(水) 13:57:56 ID:6+ZzJoJOO: 767さん
?病気は嫌です(>_<)
変なモノを見たのはあれで二回目ですがもう一個の事は何も気にしていません。人間の脳?って怖いですね(>_<)

?おんぼろですし車の振動で揺れるのでそうかも知れません(>_<)
良かった(:_;)
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 14:02:06 ID:iwDNAHg10: >>761
そんな体験はですね、普段からしょっちゅうしてるものなんですよ。
普段は大して気にとめなかったり、気のせいかと思ったりして、すぐに忘れてしまうから記憶に残ってない。
だが、呪いのビデオなるモノを見たせいで細かいことが気になり、
普段ならスルーするようなどうでもいいことにも無意識のうちに霊的な意味を見出してしまっているのでしょう。

要するに、あなたの体験は「なんでもない、普通のこと」なのです。
あなたが無意識に霊と結び付けているだけなのです。
773 ：無名：2009/06/24(水) 14:11:43 ID:6+ZzJoJOO: 768さん
絶対見ません!!

769さん
･全部は見てません
･ヤラセだと思ってました
･女性
後は関係あるのですか(>_<
770さん
?そんな現象?が起きるんですか(>_<)
変な音とか声は私の思い込みみたいですね(汗)
774 ：無名：2009/06/24(水) 14:20:00 ID:6+ZzJoJOO: 772さん
私の出来事はなんでもない事なんですね(汗)
変な所で敏感になってしまったとは↓

皆様
真剣に相談にのって下さってありがとうございました(__)
私が敏感になりすぎただけだと言う事が分かってほってしました｡
本当にありがとうございました(__)
775 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 14:32:26 ID:is0YJutYO: >>773 空耳と言わず何でもそうだけど、脳内補正修正は日常的な現象。
例えば某アーティストの楽曲を、脳内で再生できるだろ？それに合わして鼻歌や
声に出して歌えるだろ、それは脳で記憶された情報から構成されているから。
実際は『お･あ･ん』と言ってるのに脳内で補正され『おかあさん』と聞こえる現象も、
脳内の記憶から構築されたモノ。
創造や空想だって得た知識を組立たモノ。情報弱者ほど、霊の存在を推進したがる。
だから馬鹿馬鹿しいと、言ってるんだよ。
な(･∀･)以上！
776 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 14:34:15 ID:uM2++jtY0: >>773 >>774
単なるマーケティングです。
危険なビデオが販売、配信されるはずがありません。
安心してエンターテインメントをお楽しみください。
777 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 14:35:05 ID:iwDNAHg10: 補足ですが･･････心霊体験と称するモノに、「音が聞こえる」ってのがあります。
でも、音というのは普段からいたるところで鳴っているものなのです。
風の音、車の音、木の葉が落ちる音、温度変化による体積変化の音、人の話し声、動物の声･･････
何も音がしない状態のほうが不自然なのです。
人間は様々な音を取捨選択し、自分に必要な音だけを聞き取り、他の音はスルーしているのですが、
気にしだすと「どうでもいい音」まで拾ってしまい、人によっては霊的なものと関連付けてしまう･･････
ま、こんなところです。
778 ：いない：2009/06/24(水) 14:38:50 ID:0GIAiVy50: 私の周囲の幽霊を信じてる人たちは「水からの伝言」だっけ？

「水に言葉が分かる」って話を頭から信じていた・・・
779 ：無名：2009/06/24(水) 15:00:16 ID:6+ZzJoJOO: 775さん･776さん･777さん
自分には分からない事がいっぱいあるのに全て霊現象に結び付けてしまった事でくだらない恐怖感を持ってしまった真剣に悩んでたなんて…馬鹿な自分が憎いです(-.-;)
ビデオ見ただけで霊害あったら幽霊信じない人なんて居ませんしね(+_+)
馬鹿ですみません(-.-;)
780 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 15:17:34 ID:Tqfpilx/0: > 馬鹿な自分が憎いです
> 馬鹿ですみません

お前は人殺してもそういう言い訳するつもりかカス
憎んだり謝ったりする暇あったら頭使えよ馬鹿女
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 15:26:19 ID:TD1jMfHA0: >>780
怯える女性にかける言葉じゃないな
お前女にモテないからって八つ当たりしてんじゃねーよブサキモメン
782 ：赤い猫：2009/06/24(水) 15:32:09 ID:DAhMwt54O: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 15:48:43 ID:Tqfpilx/0: >>781
女は馬鹿で弱いのが当たり前か？
男だったらカスだ、馬鹿だ言っても良いってことか？
お前の方が酷いこと言ってるよ
それに>779はもう怯えてなんかいない
自分の馬鹿さを憎んでいて、そんな馬鹿な自分の相手をしてくれたみんなに謝罪してる
そんな無意味なことしてんじゃねーよってことだ
そして俺は不細工でも、キモくもない
カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ
そもそも２ちゃんで女性に優しくするかどうかで、女にモテる、モテないが決まるとでも思ってんのか
馬鹿じゃねーの、お前らお似合いだわ、馬鹿同士で一生慰めあってればぁ？
784 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 15:52:45 ID:TD1jMfHA0: そして俺は不細工でも、キモくもない
カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ
そして俺は不細工でも、キモくもない
カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ
wwwwwwwwwwwwwwwww
予想どうりの反応
馬鹿からかうと面白いな
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 15:53:34 ID:JRWRV0qO0: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　ブサキモ♪ブサキモ♪
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く
　　　三. ｉ!　　ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ヽ.
　　　三ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　三
　　　　　　　〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　ﾞｰ-ニ二＿_,／　／ /　三　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　 /ﾞ У 　／／　三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ＼'' ヽ＼
　　　　　　　〈ｰぐ　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　　　〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　　　　〈＿__ノ
786 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 16:00:12 ID:Tqfpilx/0: >>784
>>785
だっせーな、だからお前らモテないんだよ
男が嫉妬してんじゃねーよ
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:00:33 ID:TD1jMfHA0: >そして俺は不細工でも、キモくもない
>カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ

科学的に証明してみろよ　素人童貞くん
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:06:59 ID:eVSx0og1O: 落ち着け
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:15:09 ID:TD1jMfHA0: >そして俺は不細工でも、キモくもない
>カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ

科学的に証明してみろよ　素人童貞くん
幽霊の存在の証明並みに無理だろ？
790 ：いない：2009/06/24(水) 16:17:17 ID:0GIAiVy50: ２回言う必要ないだろ
791 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 16:21:17 ID:Tqfpilx/0: 随分そこに引っかかってるねぇ、不細工がお前のコンプレックスかぃｗ
さらに素人童貞ときたか・・・
申し訳ないけど俺は女に不便しないで良い頭と顔に親が産んでくれたってだけ
君とは違うかもしれないけど、それが全てではないからね
お互い頑張って生きて行こうぜ！女は俺が全部貰うけどｗｗ
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:21:21 ID:JRWRV0qO0: 一発芸で和んでね

　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　＜●＞

　 ●
　（('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　＜●＞

　 ●　　ω
　（('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　＜●＞
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:22:48 ID:m6ULUEtxO: 幽霊いても良い。でも死んで無い幽霊の方がもっと良い。
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:27:15 ID:TD1jMfHA0: >そして俺は不細工でも、キモくもない
思い込み　気のせい
>カッコｲｨーなんて言われてモテる方だ
空耳　特定の人間のみの感覚

まさに幽霊と同じだ
795 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:31:28 ID:Xvc3/nX6O: ここは中年ニートの巣か？
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:32:26 ID:TD1jMfHA0: >女は俺が全部貰うけど
重度の妄想もみられますね
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:42:37 ID:Xvc3/nX6O: >>796
妄想と現実の区別がつかない中年ニートなんか相手にするな
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 16:51:50 ID:TD1jMfHA0: >>797
馬鹿をからかっただけだよ
予想以上の反応が実に滑稽でした
799 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 16:59:54 ID:is0YJutYO: マジクダラネー。不細工だろうがキモメンだろうが、どーでも良いんだよ
スレ的に。このスレに遊びに来る/住人は全員『同類』なんだよ！
オマエ等はその現実すら受け入れられない、タダの現実逃避者だ。
な(･∀･)以上！
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 17:01:10 ID:+Ebq9f/W0: 妄想ブサキモニートなんてこの程度
801 ：考え中：2009/06/24(水) 17:05:57 ID:6UE5GiMM0: 俺だけセレブ
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 17:12:41 ID:qzHQ7FUV0: そのうち「あまり俺を怒らせないほうがいい」とか言い出しそう
803 ：考え中：2009/06/24(水) 17:15:39 ID:6UE5GiMM0: 俺様が怒ると地球真っ二つ
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 17:55:08 ID:JMg48VmBO: 科学的には我々の３次元以外にも10くらいいろんな次元がいくつも存在すると言われてる
幽霊は霊体だからこの次元をあらゆる方法で行き来できる存在かもな
この世界では霧や虹に似た存在かもな
あるけど普段は見えない特殊な時だけ、なんらかの条件が揃わないと見えないのかも
ウィルスは目に見えない大きさだけど存在するからウィルスみたいな存在かもしれない
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 18:00:18 ID:GY6UUKoV0: >>799
あんたと同類なんて嫌だね断る。
806 ：考え中：2009/06/24(水) 18:06:12 ID:6UE5GiMM0: よくわからないが、自分が現実逃避者だとは
自白しちまってるなｗ

勿論俺はセレブだから違うけど～♪
807 ：考え中：2009/06/24(水) 18:14:37 ID:6UE5GiMM0: ずーっと上のほうで、エコ政策の是非を言ってる人を
思い出した。家庭用太陽光発電機、何年使うと、太陽光発電機
を生産するのに消費した二酸化炭素分を元取れるんだ？

使うほどに二酸化炭素排出しないようにするには最低何年
使わなければならないのだろう。例えば20年なら20年間
決して買い換えないと全員が言ったら、メーカーは潰れるのか否か。

さあ、答えろ麻生。
808 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 18:47:38 ID:is0YJutYO: >>805類は友を呼ぶ日本人なら知ってるだろ(ﾟ∀ﾟ)?
>>806誰が逃げたって?受け入れたくないからって、アタマ足りないレス返してもナンセンス。
ホ
ン
ト
情報弱者(>>807)は上っ面の(無理益な知識)事しか知らないから困る、日本がエコ推進して家電/自動車のエネルギー消費量を押さえても
買換えで捨てた/引き渡した中古は、発展途上国でリサイクルされる。
今迄消費しなかった国が、ガンガン消費し出す悪循環を作って
エコ推進か?馬鹿馬鹿しい。
国際上で日本が消費量を押さえた『だけ』でしかなく、世界的に
不利益?を作り出しているんだよ。
温暖化だってホントに、二酸化炭素排出量が関係してるのか?って疑いたくなる。
何故ならそう言われてる『だけ』だからね。
化石燃料は×だが、地上のエネルギーは○って解釈もある。
バイオエレメントやサラダオイルの再利用だって、二酸化炭素排出量は不透明。
ハイブリッド/電機自動車だってエコ推進より、原油高騰がきっかけじゃん。
世の中矛盾だらけだ！って事さ。
な(･∀･)以上！
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 18:49:36 ID:p/BnVYv60: http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245828503/l50
「うちの地元にやばい歴史があるんだけど・・・」

札幌市の廃墟に凸した１が数枚の写真と動画を撮ったんだがオカ板住人よ鑑定してくれ！
810 ：考え中：2009/06/24(水) 18:50:08 ID:6UE5GiMM0: 君が日本が上手くないのは分かった
日本人なのは分かってる
811 ：考え中：2009/06/24(水) 18:51:13 ID:6UE5GiMM0: 日本→日本語
812 ：考え中：2009/06/24(水) 18:53:41 ID:6UE5GiMM0: >>809
見所がわからない・・・・
813 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/24(水) 19:02:06 ID:is0YJutYO: >>810絡んで来て、もう逃げるのか(ﾟ∀ﾟ)?
日本･語に自身あるなら全部引括めて、返して見ろよ。
ま、捨て台詞で日本語指摘する輩は、共通で
負け犬なんだけどな(･∀･)以上！
814 ：考え中：2009/06/24(水) 19:04:00 ID:6UE5GiMM0: あい、わろす
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:10:05 ID:JRWRV0qO0: なにしてんの？　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　ﾐﾟ、｡｀フ
　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ、｡｀ﾙvvﾊ,
　　　　　　　　　　　　　　　 (uu ,,ﾐuu ,,,ｷo
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:14:57 ID:LWDi9QE7O: ハイ、とりあえず今日も来てみたが、
進展は無しだなｗｗｗ

いつまで待てばイイのかなー。
ずーっと続くんだろうなー。
アホゥがアホゥを生み。
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:21:28 ID:LWDi9QE7O: まずさ、何派とかの前に、今時「幽霊ですが何か？」とか、、、
いらねぇｗｗｗｗ

アホゥレスで楽しみたいなら他にもあるだろ。

ごまかして人にせいにしたり、茶化してなんとかしようとしても、
なーんにも変わらない。

「気取り」は解ったから。
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:32:33 ID:qzHQ7FUV0: こんなスレより「外に出ると無人の自宅から電話がかかってくる」スレの方が興味深い
819 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:37:05 ID:LWDi9QE7O: 「幽霊」とやらが見えるんだろ？
写真や映像からも、「幽霊」とやらを区別できんだろ？

だったら話しは簡単だわな。
科学をバカにする位なんだから、簡単な話しだろ。
アホゥ。
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:45:12 ID:LWDi9QE7O: お決まりの「科学では、、、、」って言うなら、
別のもので示せばイイだろ。
「科学」とやらは信用ならんのだろ？
だったら何もそこにこだわらなくてもイイだろ。

自分は理解したんだろ？

それを自己満足じゃないレベルで示せばいいんじゃねぇーの？

そもそもアホゥが、何故そこにたどり着いたのかが、
「オカルト」だがな。
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:47:52 ID:LWDi9QE7O: 現代科学を全て理解もできず、
当然越える事もできない輩が、
「科学では解らん」と言ってる意味が解らん。
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 19:54:27 ID:LWDi9QE7O: ド素人の科学節でさえ、予想されてしまう「話し」。
しかも、言い出しておきながら、
その予想に対して、屁理屈でしか返せない。
示せばイイのにｗｗ

本気で科学に生きてる人が、本気で取り上げるワケ無いわなｗｗｗ
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 20:10:02 ID:LWDi9QE7O: 「その中」で生きた上に、何も示せずにいるが、
「何故か」何かを越えてるんだろ？
しかも、ただのアホゥだが、
何故か「そこだけ」ピンポイントで優れてるんだろ？

まあ、それならそれで認めてもイイんだよ。
何かあればね。

今んとこ無いに等しい。
824 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 20:14:07 ID:F3nNLP7U0: ５連続投稿だと！？
825 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 20:15:59 ID:LWDi9QE7O: あんたがレスしなきゃ、まだ続いたのによ。

また明日覗くわ。
826 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 20:34:02 ID:Tqfpilx/0: あー♪だから今夜だけはー♪
827 ：考え中：2009/06/24(水) 20:36:01 ID:6UE5GiMM0: ご飯にマヨネーズをかけてご馳走～～♪
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 20:54:03 ID:JRWRV0qO0: 　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(ﾟjｺﾟ)っﾟま、また…
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ　　　　　　　また増えてるよぅ
829 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 20:54:46 ID:Tqfpilx/0: うわ、貧乏くせぇっ
あー♪明日の今頃はー♪
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 20:55:02 ID:0IJJ60WDO: 上はローゲー
下はリーゲー

な～んだ？
831 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 21:01:14 ID:Tqfpilx/0: ゲロ下痢じゃあ
上のロン毛と
下のチン毛足して

な～んセンチだ？
832 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:05:07 ID:M9DRJzpJO: 否定派の人ってお葬式とかお墓参りとかしないの？
833 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:07:57 ID:PHzB56Dl0: 人間は情報の80％を視覚から得ていると言われている、つまり殆ど見たことが全て
幽霊も殆どが目撃情報です、ですが実際に存在しているのならば、触ったり、匂ったり、舐めたりできる訳です
しかしこのスレを含めて幽霊に触れたという話は聞きません、臭いがあれば見えない人にだって感じられるはずなのに
もしもビジュアル情報のみが幽霊の存在証明だとしたら、生まれつき盲目の人は幽霊を知覚する術がありません
たんに視力が弱い人でもほぼ同様です、眼鏡を外して夜出歩いたら全てがぼやけて何が幽霊やらｗ
結論として幽霊は視覚トリックまたは思い違い、思い込みから生まれる幻想で、いないと思われます
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:15:29 ID:0IJJ60WDO: >>832

このスレの全てのレスを5万回音読してから出直して来なさい
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:34:29 ID:Xvc3/nX6O: >>833
仮に幽霊を見ても近づく勇気ある人がいると思う？
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:36:53 ID:PHzB56Dl0: >>835
いると思う
837 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 21:39:23 ID:Tqfpilx/0: 近づいて、色々とお喋りしてみないでどうして幽霊だと言えるのか分からない
結局お前らは幽霊肯定派なんかじゃないんだよ
ただの「変なもん見た派」なんだ
アハハ、変なもん見た派だってよｗうけるーｗ
838 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 21:41:49 ID:Tqfpilx/0: あ、わりぃ間違えた
×うけるーｗ
○超うけるーｗ
839 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:47:15 ID:0IJJ60WDO: >>837

俺はおっぱい派だ
840 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 21:49:23 ID:Tqfpilx/0: 俺は背中と太ももとお尻と顔派
あと勿論おっぱいもあったらハッピー
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 21:58:55 ID:G9GKGcKh0: 霊姦したら霊腐になるの？
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:03:09 ID:i8tb/Z/NO: 多分俺のポコチンが仮性包茎なのは霊の仕業だと思う
843 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:37:43 ID:M9DRJzpJO: >>837
お喋りしたらわかるのですか？
お喋りした結果幽霊と判断してもどうせケチ付けて否定し続けるんでしょう？
幽霊がいたら何か都合の悪い事でもあるんですか？

ひょっとして、恐いんですか？
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:49:16 ID:0IJJ60WDO: >>843
俺はおっぱい派だから、おっぱいこえぇよ～
おっぱい怖くてしょうがねぇから、揉んじまおう
ﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐ
もっとおっぱいあったらもっと怖いから、もっと揉んじまおう
ﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐ
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:52:16 ID:M9DRJzpJO: 否定派の人って自分に都合が悪くなると人をおちょくるようなレスして逃げるのですよね。
846 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:52:31 ID:NtJA63tVO: >>844
キングオブアホだな
847 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 22:58:01 ID:0IJJ60WDO: >>845
>>846

そう褒められると照れるじゃねぇか

で、質問自体の愚鈍さに触れないのは何故だ？
848 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 23:21:58 ID:Tqfpilx/0: オホホーｗ幽霊ざますオホホホーｗ
そうざますねオホホざますねーｗｗ
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 23:37:29 ID:kvAUcVGrO: 図星をさされたからって暴れないでよ。
ブサキモメンの乱泥さん。
850 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 23:41:44 ID:Tqfpilx/0: 大体メン、メンって俺がいつ男だと言った？
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 23:43:05 ID:0IJJ60WDO: くだらねぇ質問にマジレス

お喋りして何か分かるかもしれないし、分からないかもしれない
それはお喋りしないと分からないことなので、質問内容のこの部分はそれ自体が意味を為さない

次に、『判明したことを否定する』ことはない
なぜなら、否定出来ないから判明なんだろ？よって、この部分も意味を為さない

次に、幽霊がいても都合が悪くなることはない
現在の物理法則などに反する可能性が極めて高いだけ

最後に、存在しない幽霊は怖くないが、心霊スポットなどは、治安上の問題が予想されることが多い為、単独では行かない
852 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 23:44:30 ID:kvAUcVGrO: はいはい、何も言ってないよね。
言わなきゃブサキモメンってばれないもんね。
良く解ります。
853 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 23:52:30 ID:Tqfpilx/0: どんだけ嫌いなんだよ俺のことｗｗｗ
超肯定派のひとですかーｗｗｗ最高すぎるｗｗｗ
854 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/24(水) 23:54:25 ID:kvAUcVGrO: はいはいはい、スゲー嫌いですよ。
だから暴れないでよ。
ブサキモメンの乱泥さん。
855 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/24(水) 23:58:32 ID:Tqfpilx/0: 嫌いなのはよく分かったよｗ
チャーシューメンの名無しさん。
856 ：854：2009/06/25(木) 00:05:16 ID:13qzm6k8O: 分かってもらって嬉しいよ。ブサキモメンの乱泥さん。
だからもう暴れないでね。
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 00:06:44 ID:KBNzxJDZ0: 超常現象を肯定するために科学批判する人って、実は科学のこと知らないんだよな。
どんな分野・研究があり、それぞれがどんな根拠に基づいてどんな理論を展開しているか、知らないだろ。
科学がどういう根拠でどういうことを言っているかを熟知した上で否定するならまだしも、
何も知らずに否定するってのはいかがなものかと。
858 ：乱泥 ◆EdWdP9g4VJSk ：2009/06/25(木) 00:25:41 ID:H/yxPbWN0: 「いかがなものか」なんてのん気なこと言ってる場合じゃないよ
彼らはね、信じない人間が憎いんだよ
主義者なんだよ！
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 01:06:42 ID:eRZI6wppO: >>857
理系にスレ立てれば
860 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/25(木) 01:20:42 ID:88C5RXsFO: イケネmail欄書いてたら、本題忘れてちまった。
だから今日は『もう』寝る。
861 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/25(木) 03:06:00 ID:zXbR6wSI0: >>858
幽霊信じてる＝科学を否定してるというより、世の中の不条理を否定してる

どうして人は、死んだ人の敵討ちしようとする情動があるのか
僕には死んだ人の敵討ちを肯定してる人は、あの世を信じてる
本心ではおもってなくても、無意識、感情がそうさせてるにすぎません
あの世を信じてなかったら、この世にもういない、あの世にも
いない、死んだ人を悔やんでも、それは自分の思い上がりなんだとおもいます

たとえもうこの世にいないひとをおもってはそれは、もうあの人にはとどかない

本気であの世をいないとおもうなら、死刑廃止のムーブメントをおこしてください
ぼくも死刑制度には反対です
862 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 03:39:05 ID:qPZzcwfu0: (´･ω･｀)貧乳ツインテールの萌え幽霊はいますか？
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 04:36:13 ID:TXqLBC+h0: 君達、

Yahoo検索で「トランスフォーマー！」って入れてみな
864 ：青い猫：2009/06/25(木) 05:08:01 ID:tCXJy+Bq0: >>767
これでは何も説明したことにはならない。
否定派お決まりの「ねつ造・勘違い・錯覚・悪魔の証明，etc」がまたまた登場。

ことさらに飛蚊症だけを強調する根拠がない。ましてや、ここでも繰り返される脳内補完とやら。
不明なものをより不明なものに置き換えただけ。どうして飛蚊症の症状だけを脳内補完するのか？非常に曖昧。

いままでは気にならなかったことがビデオをきっかけに気にし出すだけで飛蚊症を脳内補完するということか？
関連づけとしては強引すぎる。ビデオを見るまでは気にしたことがなかったという解釈には合理性が乏しい。

あまりにも情緒的な解釈。このような情緒的な解釈が許されるなら、この事例は心霊現象と呼んでも差し支えない。
865 ：青い猫：2009/06/25(木) 05:15:00 ID:tCXJy+Bq0: >>833
幽霊なるものに触れることができないとの主張ですが、
私にはいわゆる金縛り状態で、背中にナニモノかに乗りかかられたことがあります。
それは触覚および重みを感じるものでした（うつぶせの状態で背中から後頭部にかけて
ナニモノかがのってきた。うつぶせでしたので、その姿を見ることができません。
重すぎて呼吸ができないほどのナニモノか。それは冷たくもなく、温かくもない。）。

詳細は長くなるので省略しますが、このとき、その家で飼っていた猫に助けてもらったのです。
猫にもそのナニモノかが見えるのだと確信しました。

他にも、イヤな気配を感じたときに限って、焦げ臭いニオイや腐敗臭を嗅ぎ取ることがあります。
もちろん、これは気のせいの可能性もあります。というのも、そばにいるひとにそれを確認すると、
そのニオイを感じていないからです。しかし、イヤな気配と悪臭には想起するだけの関連性がない。
だからセットで現れることじたい不可解な現象です。
866 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 05:59:34 ID:KBNzxJDZ0: >>864
>これでは何も説明したことにはならない。

“幽霊説”は、説明したつもりであって、根拠のないただの妄想に過ぎないということをこの人は理解していない。
というか、理解する能力がない。
現代科学と大きく矛盾する点が多い幽霊説こそ合理性に乏しいということが、この人にはどうしても理解できないらしい。
>>867の「科学を知らない人間による科学否定」の典型例。肯定派お決まりのパターンである。

こまったもんだ。少しでもいいから、科学を勉強してね。
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 06:02:14 ID:KBNzxJDZ0: >>865
脳内の感覚情報を統合する部分に異常がある可能性も。
まずは自分を疑い、病院へ行こう。
幽霊説を唱えるのはその後だ。
868 ：赤い猫：2009/06/25(木) 07:28:36 ID:fBve0THSO: >>764
＞「一宗教である科学的、には存在はしないと考えます。」
＞赤猫さんの言いたいことはココに集約されてるでしょう。

集約されてませんが。

＞つまり「幽霊の存在の有無は不明で、宗教によっている・いないの区別がされてるだけ」
＞って事でいいですか？

よくないです。

あなたは“存在”という言葉にどれほどの価値を見出だして使っていますか？
まずそこなんです。私は存在論（実在論）の立場から考えています。

そして、“宗教によって”ではないのです。
宗教はヒントを与えているに過ぎない。そしてあなたはどう考えますか？という事。
科学という宗教に基づけば、幽霊が存在するとは考え難い、となるだけです。

あなたは私の揚げ足を取るのに必死の様ですが、私は未だあなたが、
「自分はこう考えます。ですからこうなります。」というものを聞いた事がない。
話を戻ししますと、あなたは科学は宗教ではない、と言ったでしょう？

“何故あなたはそう考えるのか”を私は未だ聞いていない。

何故自分の考えを言わないのですか？別に強制はしませんがね。
ただ、それでは議論するに値しない。揚げ足の取り合いになるだけですから。
869 ：いない：2009/06/25(木) 09:00:56 ID:/R5QAcrL0: >>868
もう終ったと思ってたよ。

幽霊は「いる」とは言ったが「存在すると」は言ってない・・・
今度は「いる」と「存在する」の言葉遊びですか？
それなら面白くなさそうなのでもう結構ですよ。

＞“何故あなたはそう考えるのか”を私は未だ聞いていない。

宗教とは人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念。
神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。つまり心の中の創造物。

科学とは体系化された知識や経験の総称。つまり積み重ねてきた歴史。

創造物≠歴史

これが一般論だからです。これでいいですか？

次は貴方が「極めて普遍的な一般論」以外で、科学は宗教である理由を述べてください。
もちろんただの響きである言葉で聞いたものや、ただの落書きである文字以外の方法で知りえた
根拠を元にしてね。
870 ：いない：2009/06/25(木) 09:02:12 ID:/R5QAcrL0: 元にしてね。×
元にしないでね。○
871 ：いない：2009/06/25(木) 09:11:38 ID:/R5QAcrL0: http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A7%91%E5%AD%A6&stype=0&dtype=0

一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ
872 ：赤い猫：2009/06/25(木) 09:27:22 ID:fBve0THSO: >>869
＞幽霊は「いる」とは言ったが「存在すると」は言ってない・・・
＞今度は「いる」と「存在する」の言葉遊びですか？
＞それなら面白くなさそうなのでもう結構ですよ。

存在云々という言葉を使うのなら、せめて存在論の基礎知識程度は身に付けてからいらっしゃい。

＞＞“何故あなたはそう考えるのか”を私は未だ聞いていない。
＞宗教とは人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念。
＞神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。つまり心の中の創造物。

はい０点。宗教を知らずに宗教を語った典型例。

＞科学とは体系化された知識や経験の総称。つまり積み重ねてきた歴史。

これもダメ。経験とは極めて主観的。それを体系化って（笑）
支離滅裂、迷走してますねえ。

＞創造物≠歴史
＞これが一般論だからです。これでいいですか？
＞次は貴方が「極めて普遍的な一般論」以外で、科学は宗教である理由を述べてください。

この世界は科学では記述できない事がたくさんあります。
具体的例として脳がそうですね。謎の先にまた謎が広がる、それは永遠に。
何故ならば、“人間の脳を調べるのもまた、人間だから”
しかし、いつかきっと解明されるだろう、と「信じ」、研究する訳です。

　こ　の　世　界　を　記　述　で　き　る　の　か　

数ある宗教も、科学も、目指す場所は一つ、そこなのです。
よって、断言出来る。科学もまた、宗教の一つに過ぎないと。
さて、馬鹿にも解る様に説明したのですが、如何でしょう？
873 ：いない：2009/06/25(木) 09:45:01 ID:/R5QAcrL0: >>872
はいはい。おバカちゃんなボクは「一般論」を集約したであろう辞書からひっぱってきました。

つまりチミの「科学は宗教である。というのは一般論である」というのは間違いで、
チミの宗教上ではそうなるだけ。

「この考え方自体が宗教です。意味分かりますか？」と何度も言いましたが、まだチミは
理解できていないの？

で、チミの一般論や存在論はどうやって知りえたの？
874 ：赤い猫：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO: 私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

何故ならば、人間とは信じる事のできる生命体だと考えるからです。
少なくとも、私はそうです。

皆さんも、私と同じ様に、信じる生命体だと、　私　は　信　じ　て　い　ま　す　。

それしか出来ないのです。
私は他の何者でもないし、私は私という唯一無二の絶対的存在だから。
その参考書となるのが、宗教であり、そして科学なのではないでしょうか。

今日はこれにて失礼。
875 ：いない：2009/06/25(木) 10:31:21 ID:/R5QAcrL0: 面白いから魚拓。

874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

ついにプッツンしちゃいましたね。

＞今日はこれにて失礼。

もう結構ですよ。チミにはレスしません。
876 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 10:36:54 ID:KBNzxJDZ0: 恥的発言(↓)。大笑い。

874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。
877 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 10:41:11 ID:a/HnItpDO: どこぞの教祖の発言なんだよ赤猫ｗ

ひでーな。。

まぁ、
赤猫の発言は、どんなに頑張っても一般社会で肯定される事はないんだけどね(笑)
878 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 10:45:13 ID:KBNzxJDZ0: >私は間違っていません。私が正しいのです。
>正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

自分を客観的に見ることができない者の典型例。
自分が他人にどう見えるか、どう思われているかを考えることができない者の典型例。
まさに絵に描いたような見本。素晴らしい。
いいよ、赤猫くん。君、最高。もっとがんばって笑わせてくれたまえ。
879 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 11:55:35 ID:Cq5D/4NTO: >>864
相変わらずの毒電波発信、毎日ご苦労さん

では尋ねるが、なぜ『一瞬だけ』見えたものであるにも関わらず、明確に『黒い人の影』と断定可能なのか？
初見のものを、一瞬だけで全て認識可能ということなんだろ？

別に飛蚊症と断定しているわけでもないのに、その部分だけに噛みついてくるしね…
880 ：考え中：2009/06/25(木) 12:28:45 ID:043uv+XZ0: 飛新垣結衣症になりたいのですが
881 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 13:07:39 ID:KBNzxJDZ0: 874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

何回読んでも笑えるわ、これ。

お願いだから自分が正しいという根拠を示してくれ。「自分がそう思うから」なんてのはナシね。
それを裏付けるなんらかの客観的事実があるのかな？
それとも、そういう理論体系があるのかな？　まさか仏教の経典に書いてあるとか言わないよね。
882 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 13:13:10 ID:HIYwpqt20: なんで科学で理解させる必要があるんだ？
科学で説明する意味がわからんね。
完全にモノサシが違う案件だろう。
優しさや情や心の問題を数式や実験で判断しよう
ったって無理な話しだろ。
心霊的な現象、体験、全てにおいて科学でなんとかしよう
ってのが無理な話しだと思うがな。
科学的には無いし存在しないが、現実にはあるって事で良い
じゃないか。
科学で解明できないが存在する物なんて山ほどあるだろうに。
883 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 13:20:00 ID:b01nrW1FO: >>874
表現はアレだけど言いたいことはわかった
てかわかってた
ずーっと飽きもせず同じこと言い続けてるもんね
スレチだから何回も哲学板行けって言われてるのにここに執着すんのは何でですか
病気ですか
884 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/25(木) 13:24:06 ID:88C5RXsFO: >>882 ユーは>>1を読んで理解してから来なよ。因みに
ユーの科学で説明が『存在』するモノとは?
具体的に上げてみてくれ。
885 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/25(木) 13:29:07 ID:88C5RXsFO: >>884修正科学で説明が『存在』するモノとは?×
科学で説明できないが『存在』するモノとは?○
886 ：いない：2009/06/25(木) 13:40:13 ID:/R5QAcrL0: >>882
「優しさや情や心」って実在するの？

「幽霊」なんて物は科学的には存在しないし「感情」と同じようなもんで、
一部の人の心の中にあるだけで、現実には無いって事で良いじゃないか。
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 14:29:40 ID:KBNzxJDZ0: >>882
>科学で解明できないが存在する物なんて山ほどあるだろうに。

山ほど、というからには２つや３つは挙げられるでしょ。教えてください。
「愛」とか「芸術」とか「度胸」みたいな抽象名詞・概念だけの存在はダメですよ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 17:22:59 ID:eRZI6wppO: 理系板で本格的に議論すればいいのに
理系で叩かれるからオカ板で議論してるの？
889 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/25(木) 18:54:57 ID:88C5RXsFO: >>888理系云々以前の話(肯定派の言い分)だろ。そう思うならオマエが理系板で
スレを建てろよ、多分逆に『オカ板行け』って言われるよ。
な(･∀･)以上！
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 19:08:52 ID:8hMzIuXR0: 理系板言っても、「今のところ存在を認められる実証はない」以上の
積極的な否定の言葉を聞けないからだろ
まともな理系は、冷静な意見としてそれ以上のことは言わないから
物足りないんじゃね
891 ：青い猫：2009/06/25(木) 19:39:58 ID:3jQUu6fC0: >>866
＞現代科学と大きく矛盾する点が多い幽霊説こそ合理性に乏しいということが、

また出てきましたね。このような御説が。
現代科学は徐々に幽霊なるものを説明する方向へと進化しているのですが。
脳科学や神経心理学、認知心理学の分野がまさにそれ。
これらはまだ自然科学とは呼べないと思いますが、着実に心霊現象に迫っている。

この方の御説では「脳内補完」なる言説についてもノータッチである点がそれを物語っている。
是非とも「脳内補完」につて、あなたの知る現代科学で語ってもらいたい。

>>867
＞脳内の感覚情報を統合する部分に異常がある可能性も。

この主張では、子供（特に幼児）は脳に異常があるという解釈ですか？
何もご存じないのか、それとも拡大解釈をしているのか、
どちらにせよ、墓穴を掘っています。

ちなみに、私の体験は幼いときのみならず、成人後もたまにある。
だからといって生活に支障はない。
892 ：青い猫：2009/06/25(木) 20:01:38 ID:3jQUu6fC0: >>879
簡単なことですよ。あなたが自動車を運転できるなら語るまでもなく、
様々な情報を瞬時に判断しているはずです。自転車でも同様かも知れません。

一瞬で判別できるほどはっきりとしたものだから。
これがすべてでしょうに。それとも脳内補完を持ち出すとか？

>>885 >>887
「科学」という概念。
この存在を認めることなく、「科学」を語ることなどできない。
概念無くして物質を認識することすらできませんからね。
「モノ」にこだわるということは、暗黙のうちに「概念」にこだわっているのです。
語るに落ちるとはこのこと。
893 ：青い猫：2009/06/25(木) 20:18:37 ID:3jQUu6fC0: >>887
この手の問いには飽きた感がありますが、あなた方が書き込んでいる文字（文章）もまた
概念であって、それなくしてご自分の実存や意思を伝えることなどできません
（これも語るに落ちてますけど）。

この言語を科学によって説明（解明）する作業が言語学なのですが、
そもそもその言語を説明する時点ですでにその言語を使用しているという矛盾があるのです。
概念を用いてしかその概念を扱うことができないわけです。

あなた方にはこういった視点が如実に欠如している節が窺えます。

科学を錦の御旗にするひとに限って、私が数学を持ち出すと返答に窮するのはそのためでしょう。
科学には数学が不可欠ですからね。
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 21:40:49 ID:Cq5D/4NTO: >>892
一瞬だけ現れて消えたものと、継続的に視認可能なものを同列に扱う理由を簡潔に述べよ
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 22:29:05 ID:4hTylJaB0: 俺、幽霊だけど何か聞きたい事ある？
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 22:31:40 ID:Cq5D/4NTO: >>895

ピーマンたべれる？
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 22:36:41 ID:4hTylJaB0: >>896
小さい頃は余り好きじゃなかったけど
今は好きな部類に入るよ!
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 23:29:27 ID:Cq5D/4NTO: やべぇ
こいつモノホンかも…
899 ：青い猫：2009/06/25(木) 23:32:09 ID:wI/npayv0: >>894
一瞬だろうが、持続的だろうが、見えることに変わりはない。
それとも瞬きなど存在しないとでも言うつもりですか。

できることなら、「脳内補完」とやらを具体的に説明してください。
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/25(木) 23:41:41 ID:a/HnItpDO: 874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。
901 ：青い猫：2009/06/25(木) 23:46:17 ID:wI/npayv0: >>900
一人称としての「私」が二人称及び三人称の「他者」とは異なるという絶対性を基準にすればその通りでは？
しかも、「私」はこの点で真なわけだから一般論ということになる。
902 ：青い猫：2009/06/25(木) 23:53:35 ID:wI/npayv0: つまり、自己同一性に関しては、「私」が二人以上あってはならない。

思考する（意識する）自己が「私」以外のなにものでもないというごく一般的な、
それでいて根源的な命題でしかない。

もし、それが破綻するならば、その瞬間に精神疾患を発症したとみなすのが妥当。
つまり、分裂する自己。
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:00:12 ID:vf/B2QWd0: >>902
話がマニアックすぎてついていけねぇよ
自然哲学の話をしてるのか？
もっと分かりやすく幽霊の存在について説いてくれ
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:15:12 ID:HhKlEIfrO: >>899
あなたが日本語を理解する能力に欠ける、ということがよくわかりました

私が問うたのは、『一瞬だけ見える』ことと『継続的に見える』ことの違いです
どこにあなたの言うようなことが記載されていたのでしょうか？

車の運転では、周囲の状況を継続的に認識し、それに合わせて継続的に判断し続けることが必要です
今回の話は、一瞬の目撃、それが一回だけです
車の運転であれば最初の認識を後で目視検証できるが、今回の話ではそれは不可能です

（続く）
905 ：青い猫：2009/06/26(金) 00:20:55 ID:EedZPblJ0: >>904
一瞬の目撃が信用ならないなら、自動車の運転は不可能ですよ。
たとえば何を根拠にブレーキを踏むのですか。
危ないと思ったら咄嗟にハンドルを切ったり、ブレーキを踏んでしまうでしょうに。

そんなに難しいことではないはずですよ。
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:31:47 ID:HhKlEIfrO: >>904続き
さて、今回のケースは、一瞬だけしか見えなかったにも関わらず、明確に『黒い人間』と断定されている
人間は不明なものを見た場合、それを自らの理解している範囲の中のものとして、自らの中で再構築することがあることは、実証されている
いわゆる、人は自分の見たい物を見る、ってやつだ
今回も、そのケースに当てはまる条件は十分過ぎる程揃っている

さて、今回のケースが『積極的に』霊であるとする証明をしてみたまえ
体験者は、これが霊体験とは言っていないし、貴殿はこれが霊体験との確証があっての発言なのだろう？
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:36:22 ID:HhKlEIfrO: >>905
もしもーし、日本語理解してますか？
どこにそんなこと書いてあるのかな？
それを提示してみろよ
提示しろよ

どこにそんなこと書いてあるのか、きちんと言えよ
908 ：青い猫：2009/06/26(金) 00:37:23 ID:EedZPblJ0: >>906
＞人間は不明なものを見た場合、

あのう、不明なモノと断定する根拠はありませんが。

＞人間は不明なものを見た場合、それを自らの理解している範囲の中のものとして、自らの中で再構築することがあることは、実証されている

実証されていることと、この事例にそれを適用できることとは別だと思いますが。

＞いわゆる、人は自分の見たい物を見る、ってやつだ

だったら、あなたにも気分次第で見える日が来るはずですよね？

＞さて、今回のケースが『積極的に』霊であるとする証明をしてみたまえ

これはできません。あなたが積極的に見間違いとすることができないように。

私の要旨は単純ですよ。あなたが見間違いであると断言できないように、
この事例が心霊現象で無いとも断言できないだけ。だから情緒的と表現したのです。
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:38:08 ID:syiFMnlf0: お前たちや俺が存在する

だからこそ霊体も存在する。否定派ほど真実（霊）を直視した時
霊世界のとりこになる。
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:38:11 ID:5xFGNJ2j0: >>891
>この主張では、子供（特に幼児）は脳に異常があるという解釈ですか？

わからんヤツだな。実に理解力が乏しい。行間を読む能力、ゼロ。
話を関係ない方向に持っていく能力は認めるがな。

いい年した大人がやってるから、ビョーキだって言ってんだよ。
911 ：青い猫：2009/06/26(金) 00:40:11 ID:EedZPblJ0: >>910
「脳内補完」のお次は「行間を読む能力」ですか？

いいですね、ボキャブラリーが豊富で。
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:47:07 ID:HhKlEIfrO: >>908
残念ながら、俺が行ったのは、
『合理的な判断』
であって、証明でもなんでもない

それよりも、864を読んだのか？
てめぇの発言だがなぁwww

で、言い訳はいいよ
どこに書いてあったか、早く示せよ
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:51:26 ID:adTWrmUX0: 青い猫は人の仮説を否定するだけで、自分の仮説は提示しないのか？
何がしたいんだ？
914 ：青い猫：2009/06/26(金) 00:53:38 ID:EedZPblJ0: >>913
幽霊なるものを散々紹介していますが、なにか？
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 00:56:12 ID:HhKlEIfrO: あほいねこは、幽霊がいないと、壷と印鑑の不良在庫を大量に抱えちゃうんだ
だから、２ちゃんて啓蒙活動をしているんだよ
ショッカーが世界征服の為に、公園の砂場で子供の作った砂山を壊すようなモンだね
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:00:18 ID:adTWrmUX0: >>914
どういう仮説でもって幽霊が存在すると考えるんだい？
データがあっても捉え方によって、その答えは変わるじゃない。
なんていうかな。幽霊のビデオでも何でもいいよ。
どうしてそれが幽霊だと考えるんだい？と聞いている
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:10:15 ID:BcxHPIGlO: >>916
>>250までの流れと、それにレスをつけないのをみてみ
青い猫には議論する気も、自分を客観視する能力も無い振る舞いをするから相手するだけ無駄だとわかるはず
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:39:02 ID:Z+vIy3aA0: 見たことない人に「見た」といっても信じてくれない
見たことある人に「見た」というと信じてくれる
そういうことだからここで議論してても意味ないかもしれん
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:50:43 ID:5xFGNJ2j0: >>918
>見たことない人に「見た」といっても信じてくれない

それは違います。「何かを見た」という話そのものは信じますよ。
「見たものは何なのか」という部分が問題なのです。
「何か＝幽霊」とは限らないじゃん、という話。
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:52:56 ID:adTWrmUX0: >>917
なるほど・・・
どういう理屈でいるんだろう？とか、捕まえてみたいとか思わないのかな。
>>918
確かに。
でも上手く言えないけど、存在の仕組み？について議論しているのだから、
信じる信じないってのは、大事じゃないと思うのよね。
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 01:58:16 ID:whLobU1jO: >>918

＞見たことない人に「見た」といっても信じてくれない

だから何度も言わせないでちょ

何を見たの？

何か＝幽霊

何かを見たのは事実としても、それを幽霊と結びつける図式が馬鹿馬鹿しいんでちゅ
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 02:01:35 ID:whLobU1jO: あら、なんか>>919と同じ事書いてたｽﾏｿw
923 ：考え中：2009/06/26(金) 02:04:51 ID:WiraZKev0: 誰か新垣結衣の存在証明を・・・
新垣結衣の存在証明を～～～～～～～～～っ！
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 02:19:39 ID:HhKlEIfrO: >>923
黙ってシコるがよい

さすれば、いずれ悟るであろう
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 05:08:37 ID:+U0vfZu80: >>916
>>917
否定派って仮説を否定するのが目的なんじゃなく霊の存在を否定するのが目的なんだろ。
霊の動画を否定したいならそれが霊ではないと示すしかない。
動画を引用した者の仮説なんかいくら否定しても、霊の動画がグレーな
存在なのは永遠に変わんないぜ
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 05:09:55 ID:SYCMhhf0O: 幽霊いるにきまってんじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=yxnJawplacA&feature=related

出演者が呪われてる
マジ怖い
景山も事故で死亡してる
次は円広氏

男だけに不幸が訪れているのはロケ先から女の霊を連れてきたと推測される‥
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 08:17:53 ID:whLobU1jO: >>926

＞景山も事故で死亡してる
＞次は円広氏

ただの事故死だろｗ
円はまだ生きてるじゃねぇか。
仮に今日死んだら呪われてた事になるんか

いつの番組だよｗ
928 ：いない：2009/06/26(金) 08:39:03 ID:xX4nmhwG0: >>925
ビデオに写ってるのは霊じゃない。霊はビデオなんかに写らない。
としておいた方がいいのに。相変わらず肯定派は馬鹿だねぇ。
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 08:48:00 ID:WCLd0ikP0: どうして霊がビデオに映らないと言えるの？
ただの決めつけじゃん
930 ：いない：2009/06/26(金) 08:54:27 ID:xX4nmhwG0: >>929
霊はビデオなんかに写らない。

という事にしておいた方が霊肯定派の為だと教えてあげてるだけです。
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 09:28:23 ID:VJu7wibQ0: 霊がいて欲しい、死んだ人の霊にあって話がしてみたい
そう思っていたがいくつになっても霊が見れない、もしかしていない？
いや　見えるって人がたくさんいるし霊はいるだろう常考・・・
しかしインターネットが世界を結んだ現在でも、霊の存在を証明する決定的な証拠は出てこない
霊が見えるって言ってた人たちが嘘つきか、頭がパーなことを証明するほうが簡単な気がしてきた
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 09:34:34 ID:whLobU1jO: ２億を超すアメリカ国民の何人がマイケルジャクソンの霊を見るのかな～
933 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/26(金) 09:48:24 ID:SfyeeCgN0: 雨の日とか水溜りの上でムーンウォークしてるマイコーが見られる現象を
マイケルプレーニング現象っていうらしいよ
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 10:29:47 ID:3+hTmjis0: >>933
キモブサつまらね～
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 10:58:56 ID:Ije7cTs+O: >>931
同感だね。
特に霊感？とやらを『個性』又は『特殊能力』みたいに『自分は特別』と認識してる馬鹿が多い気がする。
流行なのかね？w
まぁ自分が幽霊とやらを見れば信じるけど、見えないしね。
オカルト話しは好きだけど、心霊の話しになると痛い人間が沸いてくるのが嫌だね。
とりあえず僕自身が見るまでは否定派だね。
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 11:12:39 ID:WCLd0ikP0: >>935
あんたは『特別に見えない』痛い人間かｗ
自分だけは『特別』だね
よかったねｗ

相手もさ、見える人間を選んでるんだろうね
937 ：いない：2009/06/26(金) 11:50:45 ID:xX4nmhwG0: >>936
君は見えるの？
938 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/26(金) 12:00:09 ID:fOH53to5O: 見える人ってさ、単純に現実と妄想/夢の区別ができない
だけじゃなく、世間知らずの情報弱者ばかりだと思うんだけど、正論だろ?
>>931の言うとおり、こんだけ情報が簡単に手に入る時代なのに
一切見る事が不可能な我々否定派は、な～にを信じろと言うんだ?
(ﾟ∀ﾟ)ん?肯定派諸君。
寝て見る夢だって、リアルな仮想現実やパラレルワールド、
支離滅裂進行タイプと様々だが、目覚めれば我にかえる。
単純に肯定派の肩書き背負って、ネタにして遊んでる子も多いと思うよ。
じゃなきいい加減具体的な示しが有っても、不思議じゃないだろ?
ネタ(作り話)だから、永遠に答えが出せない。だから
エンドレスに続くんだ。
な(･∀･)以上！
939 ：いない：2009/06/26(金) 12:18:13 ID:xX4nmhwG0: 幼少期の頃は、親に構って欲しくて見えていない物も「見えてる」と言う場合が多いそうな。
それが大人になるにつれ、そんな事を言う必要がなくなってくる。

しかし一部の構ってちゃんや、自分は特別でないと気がすまない人達は大人になっても・・・
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 12:22:19 ID:Ije7cTs+O: >>936
僕のﾚｽに反応したって事は、君も「幽霊がみえるぜ」って自慢しちゃったタイプかい？w
こういう人に限ってろくに立証も出来ず、へたれが多い気がするよ。
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 12:44:59 ID:5xFGNJ2j0: 人の声がしたけど、周囲を見回しても誰もいない。この現象をどう解釈するか？
普通だったら、どこか自分の目の届かないところに人がいて話してるんだろな、と思うだろう。それが自然な解釈だ。
でも、妄信型肯定派の人間は、そんな可能性を考えることすらせず、「幽霊だ！」と思うんだろうな。

車で信号停止中に、前から来た自転車(信号無視)がすれ違って通り過ぎて行ったが、
すれ違った後にミラーを見ても、後ろを振り向いてもそいつの姿がどこにも見えず、「？！」と思ったことがある。
すれ違って数秒で、姿が消えてしまったのだ。幽霊か？　でも、すぐ近く、ミラーの死角に狭い道を発見。
そこへ入っていったから視界から消えたのだ、と考えるのが自然な解釈だ。
でも、妄信型肯定派の人間は、そんな可能性を考えることすらせず、「？！」→「幽霊だ！」と思うんだろうな。

要するに、思考が短絡的なんだよ。

「視界の外に人間説」と「幽霊説」、どっちの信憑性が高いか？
「通路進入説」と「幽霊説」、どっちの信憑性が高いか？
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 12:47:58 ID:5xFGNJ2j0: >>939
一部の構ってちゃんは、幽霊が見えると主張して注目を浴びることでしかアイデンティティを維持できない。
そのうち自己暗示にかかって、本当に見えてしまう。もはや、病気だね。
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 12:55:41 ID:Mil0EYeu0: (´･ω･｀)貧乳ツインテールの萌え幽霊はいますか？
944 ：いない：2009/06/26(金) 12:59:20 ID:xX4nmhwG0: >>943
昨夜うちに来たが、嫁がまだ起きてたから泣く泣く帰ってもらった。
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 13:32:07 ID:00WJ0ZXLO: 霊視ができる人！
マイケルジャクソンの魂は今ドコですか？
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 13:47:40 ID:5xFGNJ2j0: 今、オレの家に来てる。
947 ：いない：2009/06/26(金) 13:57:20 ID:xX4nmhwG0: >>946
早っ！
もう日本に着いてるとは音速を超えるのか。
さすがスーパースターの魂だ。
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 14:15:00 ID:5xFGNJ2j0: >>947
今、お茶飲んで帰った。
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 14:27:37 ID:R4qh8p4FO: お前ら、不謹慎
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 14:39:11 ID:5xFGNJ2j0: >>949
・・・だよな？　死んだ人間に対して、その家族に対して不謹慎で失礼だよな？

じゃあ、自殺とか事故があった現場で、幽霊がウンヌンと言うのはどうなんだ？
当然、実際にそこで死んだ人や、その家族に対して不謹慎だっていう話になるよな？
有名人だろうと無名の人だろうと、不謹慎は不謹慎だよな？

オレの発言が不謹慎で失礼なのは認める。マイケルの親族や友人が不愉快に思ったら謝る。

>>949の発言で明らかになったのは、軽々しく「幽霊が出る」などと口にするヤツは、
すべて不謹慎で失礼なヤツだということだ。
自殺とか事故があった現場で、幽霊が出るなどと言うヤツはすべて不謹慎で失礼なヤツだということだ。

マイケルジャクソン、すみませんでした。
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 15:32:50 ID:Hw0nELNbO: うちのじいさんが今日の昼頃に亡くなって、今葬儀場にいるんだけど、霊を呼ぶ方法ってあるの？
952 ：考え中：2009/06/26(金) 16:28:24 ID:ic6bih1qO: ぽぉうっ！

ぅあっ！ぅひっ！ぅぺぇっ！

フゥーーズバッッ！

ぽぅっ！ぽぅぽぅっっ！

・・はっ・・・今のは一体・・・
953 ：考え中：2009/06/26(金) 16:43:26 ID:ic6bih1qO: さて、ここで問題です

俺様漂白、妹デブ
ジャニー喜多川有罪なれど、俺は無罪

俺だーれだっ！
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 18:12:48 ID:jgE4RZhiO: 今日もくだらんねぇ。

彼も亡くなったらしいよ。

なんだか悲しい位にアホゥらしい「話し」になってきたな。
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 18:22:55 ID:jgE4RZhiO: ユｯ、ユｯ、ユウレー♪
ゆうれー♪
どこに居るのかユウレー♪ゆうれー♪
ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊｯ！
ワッショイ！！
ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊｯ！
ワッショイ！！
ユｯ、ユｯ、ユウレー♪
ゆうれー♪
どこに居るのかユウ、、、、
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 18:32:00 ID:jgE4RZhiO: 我が儘理論ならいくらでも作れるわなー。
何故認められないのかっつうトコロに戻ってみたらイイよ。
お大事に。
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 18:50:52 ID:jgE4RZhiO: 他の事柄に対しては、じつに冷静に、適切な判断をする人までが、
何故か「幽霊」とやらに対しては、
示せる事なんか何一つもないのに押してくる。

文化って恐いね。

１カ月位前に、ＴＶでやってたの思い出したよ。
ある村で片方が亡くなった状態で、お尻がくっついた状態で双子が生まれた。
確か、生まれた時には既に片方は亡くなってた。
手足が多く見える外観から、その村にとっての神的存在の姿と重なり、
あがめられてた。
しかし、興味をもった医師が訪れて診察したところ、
このままでは、そう長くは持たないとの事。

なんせ片方の首が壊死により、落ちてて、
その影響が出てたんだからね。

んで、手術するために村を出るわけなんだが。

村人は、まるで自分達を裏切り、「神を奪った」みたいな態度。

ここまでとは言わないが、田舎には結構信じられない「感覚」で処理しようとする傾向がある。
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 18:58:45 ID:jgE4RZhiO: 「ない」ものまで「ある」にしてしまうのが怖い。
それって１番怖い話しだよなｗｗｗｗ
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 19:19:41 ID:jgE4RZhiO: アホゥに合わせて突いてのも悪くはないが、
ハッキリ言って、オレはアホゥどもに頭に来てる。

原始人なの？
違うなら、みんなが認める、「その」、
ある「モノ」を示さないと。

偏った「話し」だけされても何も解らない。

揚げ足取りは、とりあえず休みなさい。

中味はあるの？
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 20:55:36 ID:5sbXCxJW0: ここは考察するスレです。

「証明」をもとめたり断定するスレではありません。
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 20:56:51 ID:jgE4RZhiO: オカ板の前に、
何故、文化欄にあるのか、よく考えたらイイよ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 21:00:14 ID:jgE4RZhiO: 何も無しに、ただただ我が儘な考えを発表するスレです。
までは読んだよｗｗｗ
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 21:08:30 ID:jgE4RZhiO: 絞殺ってあんた。

そんな程度の茶化しで済む話し。
待ちくたびれたんたんたんたｗｗｗｗｗｗ
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 21:10:27 ID:Ije7cTs+O: >>960
肯定派の一部があたかも『いるのは当たり前』『見えない人もいる』などの意見があるから、じゃ証明をという流れになるのだよ。
わかったかい？
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 21:14:07 ID:Xp5T5UltO: 変わり者が多いですな
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 21:45:25 ID:jgE4RZhiO: 考察も何も、、、

「いる」言うだけでしょ？
「幽霊」とやらと同じで、それを指示する奴まで照れ屋さんなんだよなー。
何も残してくれないんだもの。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 22:43:07 ID:HhKlEIfrO: >>960
又聞きの又聞きの…だけしか拠り所のないものを、この国では考察とは呼ばんのだよ
さっさとチョン島へ帰りたまへ
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 22:46:57 ID:HhKlEIfrO: おっと、訂正

×　又聞きの又聞きの…

〇　又聞きの又聞きの…体験談
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 23:30:59 ID:Ije7cTs+O: 今日はやたらとお腹が空くんだけど、これも『幽霊』とやらの仕業なのかな？w
教えてよ。肯定派の人。
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 23:52:21 ID:HhKlEIfrO: >>969
単なるシコりすぎです
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 23:54:06 ID:z2hOyZV1O: >>1ｰ1000　大丈夫？
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/26(金) 23:54:52 ID:z2hOyZV1O: >>1ー1000 頭大丈夫？
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:06:03 ID:gQ+zkCXtO: >>970
何故わかった？w
噂の透視ってやつかい？w
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:07:29 ID:gQ+zkCXtO: >>971
>>972
なんかカワイイなw
975 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:15:16 ID:wDAnZPYxO: 幽霊はいません、なぜなら霊能者は幽霊がいることを証明したい＝幽霊も自分の存在を知らせたい、そして幽霊と会話が出来る霊能者もいる、もし私なら幽霊と相談して色んなパターンで写真を撮るでしょう
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:17:42 ID:wDAnZPYxO: それで本当に幽霊が写ればみんな信用するでしょ？なぜ？こんな簡単なことをしようとする霊能者がいないのでしょうか？コレが答えです。
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:18:47 ID:PQb7KIVL0: 次スレ。記念すべき69。エロネタ推奨。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246029457/
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:22:27 ID:wDAnZPYxO: あと大抵の霊能者は幽霊を見ると、自殺した人だとか事故死した人だと言います、そしてこの世に未練があると…、未練もなしに死ぬ人っているんですかね？100歳で老衰した人だって未練はあるでしょ
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:25:58 ID:gQ+zkCXtO: そして肯定派がぱったりといなくなったのは何故でしょう？

お待ちしております。
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:27:57 ID:wDAnZPYxO: これはもう霊能者のイメージなんでしょうね、落武者だとか、完璧にイメージですよね、幽霊が見えると言う方々は死を異常に怖れてますね、幽霊がいるだ、前世や後世だとか、死んだらおしまいなんですよ、無です。
981 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:31:38 ID:TdNn7rGN0: >>978
大抵の霊能者というのはどなたのことですか。
憶測だけの主張をすると、罵声を浴びせかけられるだけですよ。
証明にこだわると言うことは、当然に反証可能性を考慮した上での発言ですよね？

幽霊を名指ししたからと言って、それが不謹慎だとか言う論理にはマヌケさが感じられるのは私だけではあるまい。
982 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:34:22 ID:TdNn7rGN0: >>980
それでは、その「無」とやらを証明して見せなさい。
ご自分の論理に従って。

墓穴を掘るだけならあなたにもできますよ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:38:06 ID:wDAnZPYxO: >>981
私の知ってる霊能者の方々です、申し訳ないですが名前までは覚えておりません、研究の一環で霊能者の方に先程述べたやり方で写真を撮ってもらったのですが、誰一人として成功した人はいませんでした。
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:41:06 ID:wDAnZPYxO: >>982

無とはアナタが生まれてくる前のことです、少しはイメージしやすいと思います。
985 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:41:17 ID:TdNn7rGN0: >>983
＞私の知ってる霊能者の方々です、申し訳ないですが名前までは覚えておりません

文章に矛盾があります。知っているのに名前をご存じないということですか。
それは知らないと表現した方が適切でしょう。

＞研究の一環で霊能者の方に先程述べたやり方で写真を・・・

ということは、その霊能者なんたらという方はそもそもあなたの勘違いでは？
おっしゃていることに整合性がありませんが。
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:42:11 ID:gQ+zkCXtO: >>981
あのさ、元々無い物を君みたいな輩が在ると主張してるわけよ。
それを『無い』と証明しろって言われても困るわけね。わかるかい？
御託はいいからさ、存在の証明してよ。
もっとも、君が死んで僕の前に現れて頂けたら話しは早いんだがね。
まぁ例えばの話しね。
987 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:43:37 ID:TdNn7rGN0: >>984
「無」とは、イメージできません。だから「無」であると解釈せざるを得ません。
イメージできるなら、それは「無」ではないのです。
「無」という名称を与えられた「なにか」なのです。

論理的にも破綻していると思います。
988 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:48:54 ID:TdNn7rGN0: >>986
＞元々無い物を君みたいな輩が在ると主張してるわけよ。

いたずらに断言するだけなら思慮の浅いひとにもできることです。

＞それを『無い』と証明しろって言われても困るわけね。わかるかい？

無いことを証明して見せろなどとは言っておりません。
「無いと強く信じておられる方」は是非とも目撃者等の談話に合理的な説明を逐一行って下さい。
それしかできないはずです。

＞存在の証明してよ

すでにそうなりつつあります。あなた方が合理的な説明をしない限りは。
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:49:10 ID:wDAnZPYxO: 名前を書く必要性はあるんですか？　
ならアナタはなぜ？意味のわからないコテ名をつけてるの？本名をつけなさいよ。
990 ：青い猫：2009/06/27(土) 00:53:07 ID:TdNn7rGN0: >>989
おっしゃっていることがわかりません。
あなたが「霊能者」だとみなすひとの根拠が不明確でもあります。
あなたの主張に一貫性がない。だから私にはわからないのです。
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:53:24 ID:gQ+zkCXtO: >>988
よし。わかっかわかった。
質問を変えよう。
君はただ答えるだけでいいからね。
まず、君自身は見えるのかい？
そしてその『霊感』とやらを説明できるのかい？
できるのならば、是非お願いしますよ。
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:53:41 ID:wDAnZPYxO: 人間だけですよ、死後の世界が…と言っているのは、人が怖がる深夜の墓地で犬が墓石にオシッコをかけて走り回ってるのを見たことがあります、彼らは知っているんですよ、Onechanceなことを
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:57:36 ID:LpWN65VlO: あほねこ～

昨日の回答がないぞ～

早く回答しろよ～

早く～
994 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:00:14 ID:TdNn7rGN0: >>991
＞まず、君自身は見えるのかい？

この問いですが、目的語はいわゆる「幽霊」とみなします。
答えですが、私には常時それは見えません。正確にはナニモノかに見させられる。
そのナニモノかが私に訴えかけている場合ではないかと思えてならない。
抽象的ですが、このように解釈しています。

＞そしてその『霊感』とやらを説明できるのかい？

「霊感」なる言葉がなにを示すのか定かではありませんので答えられません。

>>992
あなたの信仰はよくわかりました。それについては論評しません。
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:00:33 ID:PQb7KIVL0: 青猫は、幽霊の存在を証明する証拠は「ある」という。
そして紹介されるのが、どこで拾ってきたか分からない、「素性の知れない怪しげな動画」だったりする。
そんなもんに証拠能力があると思っている時点ですでに０点。

一個人である青猫に拾えたということは、世の中には「証拠」と言える(と、一部の人間は考える)画像はまだまだ多くあるのだろう。
そこで疑問が湧く。
なぜ、動画を撮った人間は、誰１人として学会に報告・提出しないのか？
幽霊発見となると、科学史に残る大ニュースだろ。その動画とやらに証拠能力があると、撮影者本人が思うなら、
そうする人間が１人や２人、いるはずだろ。
だが実際には、学会でそんなモノが議論された例はない。なぜ、誰も学会に提出しないのか？　答えは１つだ。
撮影した本人が、これがインチキであり、ちゃんと調査すればバレるということを知っているからだ。
ようするに、ネットに広がってる「証拠画像」なるものは、世間を騒がせるだけのイタズラなのだ。

それに気づかず、その可能性を考えることもせず、これが証拠だ！　と騒ぐ青猫その他、一部の妄信型肯定派。

おめでたいアタマの持ち主だよ、まったく。幸せだね。うらやましいね。
996 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:05:31 ID:TdNn7rGN0: >>995
でましたね。トンデモ理論です。

＞だが実際には、学会でそんなモノが議論された例はない。なぜ、誰も学会に提出しないのか？　答えは１つだ。

↑ここまでは理解できます。しかし、↓

＞撮影した本人が、これがインチキであり、ちゃんと調査すればバレるということを知っているからだ。

は、いきなり論理的飛躍全開です。ただの決めつけであるという点では、
あなたの言う肯定派のスタンスとなんら変わりはない。

実際には幽霊（心霊）と呼ばれるモノの存在は学会で扱われています。
それをあなたがご存じないだけです。ノーベル賞受賞科学者も複数参加しています。
以前にもその論拠は紹介しましたが。
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:07:18 ID:gQ+zkCXtO: >>994
うむ。実にわかりやすい説明だ。
では君の言う『ナニモノカ』＝『幽霊』と解釈していいのかい？
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:07:46 ID:PQb7KIVL0: ああ、超心理学とかいう、いかがわしい、何の成果も出せない分野ね。いつの時代の話だよ？
相変わらずめでたいアタマだな。
で、最近の日本の物理学会に報告例はあるの？　ないんだろ？
ないのはなぜか？　撮影者本人がインチキだと知っているからだ。
他に理由があるなら教えてくれ。
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:08:41 ID:gQ+zkCXtO: 1000だったら
おにぎり食べる
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:10:06 ID:gQ+zkCXtO: じゃ
おいなりさん
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
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　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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