■□■幽霊は本当にいるのか72（いないのか）■□■

1 ：シャア専用：2009/07/27(月) 00:24:53 ID:s9g+j2Hv0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。


狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 00:34:13 ID:g0BeaHbE0

２げと

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 05:08:53 ID:+6nbhUme0

楽〜に３げとｗ

4 ：赤い猫：2009/07/27(月) 16:17:00 ID:NK/1fdR1O

徹　底　論　破

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 16:44:02 ID:qbwGrrnOO

999:赤い猫 2009/07/27(月) 14:54:29 ID:NK/1fdR1O[sage]
1-1000（失笑）
1000:赤い猫 2009/07/27(月) 14:59:23 ID:NK/1fdR1O[sage]
おっと



自分に失笑してるなんてさすが赤っ恥猫

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 16:50:11 ID:5uhZo1Pm0

　　　　　　　　　　　｀`ヽ､`. ､..　　　　|::i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　,- ..., , ___　　　　　　　 ｀ ､｀` ､ 　.ﾚl.:.:.:.:::::.:.::.:.:::::::.:.:.:.|
　, ,´..`ｰ-─｀ニニニﾆﾆ ｰ- ､___｀`-.､,|.::.::::::::.::::..::::::::::::::l!　 　 こ、これは>>1乙じゃなくて
.//　　　　　　　　　　　　 ￣`　ｰ`ﾆ､.._i.:::::,:::::::::::::::::::;::::::;l!　　　頚動脈が切れただけなんだから
.i.j　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ .l!.:::::!::::!::::::::::::!:::::;lﾘ､_　　変な勘違いしないでよね！
j |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/ヾ,､:!::::l､::::::;:':::;:;l,ﾉ　 }｀､
| {　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　{´|　　　｀ヾ' ヾl´ﾘ´"　　/　l
, l..., , ___　　　　　　　jヽ　　　　　 .ﾄ､ヽ､　　　　　　　　　 /　/l
`ｰ-─　ニﾆﾆﾆﾆｰ- ノ　　　　　　| |ヽ､｀ｰ────ｰ'´ _//
　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　| |　 ｀ｰ────ｰ' ´ |ﾉ

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 18:58:58 ID:wbkdPhMY0

>>1乙

前ｽﾚの990
朝6時半に問題提起して、午前10時30分にはもう来ませんって、ちょっとせっかち過ぎないか？ｗ
なんだか君は架空の一人格と話してるように見えるが、ここは複数の人間がいる掲示板
それをイメージで括って人格化しても何の意味もない。俺はたった今、君の書き込みを眼にしたんだから

問いかける立場ならできるだけ多くの意見を求める姿勢が必要だと思うんだが？
狭窄した視野で現象を眺めることは実験室以外では効率的ではない、
君の言う知性の存在と宇宙の成り立ちは、俺に太古の「天動説」を連想させるよ。
まあ、もう終わった話みたいだし、これ以上はｽﾚﾁなのでやめておく。
他のｽﾚに行っても急いては事を仕損じるってことわざを忘れないでがんばってくれ。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 19:07:39 ID:obZWv8ja0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 19:17:25 ID:obZWv8ja0

>>8の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 19:26:59 ID:obZWv8ja0

心霊写真と心霊動画の存在から考えて、幽霊という存在を客観的に否定できないでＯＫ？

というのも、世界中にこの種の『証拠』があることから、これらが全部偽物であれば、
世界中で意識的または無意識的に偽物を作るひとたちがいるということになる。

そんなバカな！！

だから写真や動画はすべて偽物ではないでＯＫだよね？
これで否定派は存在意義を失った！！

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 19:36:36 ID:wbkdPhMY0

一般的な肯定論者に聞きたいんだが
人間が幽霊を認識するという事例は、統合失調症などで見られる病態としての幻覚と、
それ以外（健常者）の人間が見る幽霊とでは全く別物だという認識でいいのかな？
それとも原理としては同じものなのか？肯定派でその辺に詳しい人いる？

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 19:53:17 ID:qbwGrrnOO

>>10

君の中だけの解釈で勝手に楽しんでね☆

13 ：０能：2009/07/27(月) 21:31:28 ID:P1jA2kHtO

あ

14 ：０能：2009/07/27(月) 21:39:31 ID:P1jA2kHtO

間違えた

>>11
基本的に一緒
幻覚が見える部分に幽霊が映りこむ
心的要因って言うの？それか外的要因で幽霊か幻覚かみたいな分け方

基本的に統合失調症は精神に幽霊が憑くとされてる
体各部に取りつきアザや痛みになる幽霊
後は思想や意志に憑くものもある

魔が刺す　っていうのが典型的な例かなって感じ
一般の病状と変わり無い
治れば薬も除霊でもどちらでもいいようなどうでもいいもの

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:18:52 ID:wbkdPhMY0

>>14
ご意見感謝。

>基本的に一緒
ぐはっ、だったらますます幽霊の存在を証明する手段がなくなるね。
例え幽霊が実在したとしても、霊感は薬効で抑えられるって事でしょ？

>基本的に統合失調症は精神に幽霊が憑くとされてる
俺はオカルトの常識がわかってないので容赦してほしい。
ここで言う精神っていうのは、脳の活動って捉えたらまずいの？
俺的には、心とか精神って言うものは、脳の活動の表層的な現象だと認識してるんだが
それとは別のものとして語ってる？

統合失調症の入院患者が、
例えば丸一日、自分の身体を自分で傷つけて、その翌日、何者かが自分を攻撃したと証言する
（その自傷の現場はビデオに残っているとして）
その場合、この患者が幽霊に精神を乗っ取られて自傷行動に出たって言う解釈なのか？

>後は思想や意志に憑くものもある
これは精神や心とは別の定義ってこと？
昨日まで幽霊を信じてなかった人が、突然幽霊を信じるようになる、みたいな感じ？
でもそれって普通に起きることじゃないの？
昨日までムカついてた奴を、ある日突然愛していることに気がついてしまったｗｗｗ
みたいな？ｗｗｗそれも幽霊のせいってことなのかな？

ごめん、質問ばかりで、シンプルに考えようとすると意味がわからなくなってくる。
俺みたいなオカルト馬鹿でもわかるように説明しておくれｗ

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:27:00 ID:qN5231s60

昨夜は青猫は来なかったね。
数々の批判に対する反論・釈明・謝罪・開き直りのどれかを聞きたかったのに。
根拠提出をめぐる不誠実事件への釈明・謝罪・開き直りのどれかを聞きたかったのに。

けっきょく都合の悪いことからは逃げるわけか。ガキだね。

代わりに赤猫が来たようだけど。

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:31:31 ID:rPxZEZ1hO

>>14
つまりはホラー映画、感染みたいな思考かな？

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:43:11 ID:91bBas/MO

>>1
またかよ
いい加減この糞スレを立てることをあきらめろ

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:50:22 ID:qN5231s60

二週間もせずにスレが埋まるほど人が寄ってくるということはそれなりに意義があるんじゃない？
糞スレだというなら来なきゃいいのに、わざわざ来てコメント書くって、いったい・・・？

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:59:01 ID:wbkdPhMY0

>>15が質問だらけなのでまとめてみる。

統合失調症で現れる幻覚と、健常者が見る幽霊は基本的に同じもの。と限定定義すると、
幽霊を認識するという現象は、今の科学でも物理的に検出できることになる。
（理由、強磁場脳スキャンとか使って、脳のどの部分が活動してるのかがわかるから）

とするならば、
例えば一匹の柴犬がいる。科学でこれが柴犬であることは証明できる。
ところがもう一匹の柴犬が現れる。その犬の見た目や活動、習性、遺伝子検査
などで、2匹は全く同じ種類の柴犬であると証明できる。

ところが、一匹は柴犬で、もう一匹は柴犬じゃないと考える人がいる。
その根拠や理由はなんなんだろ？
血統書の問題じゃないよな？俺には同じ柴犬に見えるんだけどな？

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 23:09:49 ID:s9g+j2Hv0

>>4
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2009061301o.html

874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 23:39:19 ID:ZoPXUW8L0

>>1
糞スレ立てんな

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 23:45:22 ID:s9g+j2Hv0

>>22
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 22:50:22 ID:qN5231s60
二週間もせずにスレが埋まるほど人が寄ってくるということはそれなりに意義があるんじゃない？
糞スレだというなら来なきゃいいのに、わざわざ来てコメント書くって、いったい・・・？

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 23:52:01 ID:s9g+j2Hv0

捏造・ヤラセの影響も!?　テレビから"心霊番組"が消えたワケ

あるテレビ関係者は言う。
「かつて心霊・オカルトブームがあったころ、心霊写真などでかなりひどい捏造が行われていたとよく聞きます。
テレビの"やらせ"が問題になったことや、霊能力者へのバッシング、"スピリチュアル"ブームがしぼんだこともありますよね？」

「日刊サイゾー」より
http://www.cyzo.com/2009/07/post_2438.html

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/27(月) 23:53:45 ID:ZoPXUW8L0

>>20
なんでそんな無駄な定義すんの？
幻覚と定義したら幻覚＝幻覚にしかならんのは当たり前だろ

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:00:32 ID:ZWZ8cvaXO

掃除をしっかりしてる場所に、幽霊なんか出ない。

仏教的には、清掃は浄化作用があるしな。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:06:23 ID:ZRwzn6nA0

>>25
参加するなら文章をちゃんと読んで欲しいんだが

「基本的に同じもの」というのは>>14の意見を元に構成

>統合失調症で現れる幻覚と、健常者が見る幽霊は基本的に同じもの。と限定定義すると

どちらにウェイトがおかれているかを定義していないだろが？
真の偽＝偽の真って言う論法じゃなくて。二つの現象の偏差を見るための定義だ
言葉だけに噛み付くのはやめてくれよ。それでも理解できないなら・・・すまんな。

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:23:56 ID:i+xC5XJz0

>>27
現状、幽霊と幻覚の違いなんてない
幻覚も幽霊と思ってしまえば幽霊　逆もまた然り
意識の差しかない宗教と一緒

また、肯定派で幽霊に詳しいやつは存在しない
もしいたとしても認識不能
故に信じるか信じないかしかない

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:29:05 ID:i+xC5XJz0

あぁ、信じるか信じないかだけじゃないな
「疑う」というのが残っていた

そういう人が増えてほしいですね

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:45:02 ID:ZRwzn6nA0

>>28-29
えらい現実的な意見だ。正論過ぎて反論もない。
信仰だと割り切ってる人間が多ければ、たぶん論議なんて起きないんだろうな。
俺は声の大きい肯定派の「完全に存在する」って言う根拠に疑問をもってるだけなんだ

つくづく不思議なんだが、どうして肯定派は彼らには手の届く存在を、
あるかないかのあやふやなままの状態にしておくのだろうか？

多くの肯定派の態度を見ていると、ある段階で思考をピタリと止めてしまう。
自分に置き換えてみれば、もし本当に自分が信じる存在に根拠がないと言われるなら
なんとしてでも探したいと思うんだが。そういう行動をとる肯定派は本当に少ない。

>また、肯定派で幽霊に詳しいやつは存在しない
すごい言葉だな。ｗｗｗだからこその幽霊か

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:46:48 ID:Gf51QrsA0

科学批判するヤツで科学に詳しいヤツはいない、ってのと同じだね。

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:55:44 ID:X7AZz18I0

肯定するにしろ否定するにしろ科学知識を援用するからには正確じゃないと突っ込まれる
書き込む前に調べてからでも遅くない。あとは他者を過小評価しないことだね

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 00:59:57 ID:i+xC5XJz0

>>30
＞つくづく不思議なんだが、どうして肯定派は彼らには手の届く存在を、
＞あるかないかのあやふやなままの状態にしておくのだろうか？

そりゃお前、信じたいからに決まってる
神を信じているやつがわざわざ自分から神の存在証明をする必要はない
それは神を疑うことに等しいからな

疑うということは信じるということをやめるということ

俺やお前は探求することに幸せを感じるのだろうが、
肯定派は耳を塞ぎ目をそむけ、ただ信じることで幸せを感じるんだろう
価値観の違いってヤツ


まぁ、俺たちが大好きな科学の根底も究極言っちゃえば盲信が入ってるんだけども
例えば「確認できないものは存在しない」とかね
これはどう聞いても盲信だよね疑うことをやめてるよね

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:02:30 ID:Gf51QrsA0

ひょっとして、肯定派にとっては、幽霊を否定されることは人格を否定されることに等しいのかしらん？

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:13:03 ID:i+xC5XJz0

>>34
キリスト教信者の前で
股間で十字切って十字架を右手でしごきながら
「ザーメン」つったらたぶんブチ切れるな
幽霊肯定派も同じようなもんだと思うわ
だから人格というかアイデンティティなんじゃ？

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:18:09 ID:v7oyO3HC0

「確かめられない」＝「真実ではない」ではない

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:18:40 ID:ZRwzn6nA0

>>33
>疑うということは信じるということをやめるということ

そうか？俺は問い続けることを止めたら、逆に身動き取れなくなると思うんだが
当然、俺だって森羅万象全てに対して疑いを持ってるわけじゃないけど、
特に興味のあるものに対しては常に懐疑的に接してる。それは科学に対しても同じだと思うぜ

科学ってのは真実の観測。だけどそれは観測者ごとに仮説をもって取り組まれてることだから
当然間違いもある。だからこそ問題はそれをいかに多くの人間が多角的に検証するかだと思ってる
オカルトって、この検証がごっそり抜け落ちてるよな、ゆえにオカルトなのかもしれんがｗ

>>34
俺もなんかそんな気がしてきてる。
正直、なんで感情的になるのかさっぱりわからないところで怒り出す人とかいる。
じれったいのか？信じないことに厭きれるのか？
主張と人格が重なるってのは、やっぱり宗教的なウェイトがかなり高いんだろうな。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:21:43 ID:ZRwzn6nA0

>>35
例えで吹いたｗｗｗ

>>36
そのとおりだよ。
だから俺も確かめようとしてるし、心から確かめようとしてる肯定派を探してる。

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:26:28 ID:i+xC5XJz0

>>37
疑問に思うならそれを信じることなんてできないだろ？
信じながら疑うなんて思考的に矛盾してるよ
科学は疑い続けているから科学なんだよ
信じているものに疑念を抱くのが科学の第一歩だと思うね

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:29:44 ID:v7oyO3HC0

ひょっとしなくてもて、否定派にとっては、科学を否定されることは人格を否定されることに等しいのかしらん？
>>39
信じながら確かめ続けることは出来るよ。

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:30:06 ID:X7AZz18I0

宗教板の創造論スレ読んでみるといいよ。もの凄いデジャヴを覚えると思う。

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:30:55 ID:i+xC5XJz0

>>36
とりあえず地球でリンゴが空に落ちないということを確かめてくれ
アホなことを言っていると思うだろうが、
今後全てのリンゴが地面に落ちると確かめられるだろうか？

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:32:28 ID:ZRwzn6nA0

>>39

「ある」ということを疑う必要はないんだよ
そのあるがどういうことなのかを疑うって意味ね。

肯定派にとって「いる」「ある」はそれで良いんだよ、前提としてそれはあり。
じゃあ、それがどういう意味を持つものなのか？って事に対する疑問だな。

例えば、幽霊が出てくる。恨めしそうに睨まれた。
この段階で、「いる」「でた」という前提はOK、
問題は次のなんで出てきた？なにがでてきた？だと思う。
これを進めていけば、ずいぶん違ってくると思うんだよな、オカルトって

少なくとも神にはそれが定義されてるけど、幽霊にはそれがない。
だからこそ、それを探ろうとする気持ちが必要なんじゃないかって思うんだが？

ただ、俺はあんまり信心深い人間じゃないから、
根本的に的外れな話をしてる可能性がある
そうだったらすまない。

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:34:23 ID:i+xC5XJz0

>>40
幽霊否定派はそもそも科学的思考してないから
本来なら否定されても大丈夫だと思うんだけどな

いや、信じてるなら確かめる必要なくね？
それは信じてないから、信じきれないから、信じたいから確かめるんでしょ
言葉遊びなのは分かるが納得いかん

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:36:05 ID:2g5Hxa6rO

>>37
俺も幽霊はもとより、科学に対しての疑問はあるなー。
科学ってのは一種の｢人間の解釈｣みたいなもんでしょ？
それが実際に正しいと思ってるのは恐らく人間だけだろうし。
もしかしたら実際は間違ってるのかもしれないし。

もし俺らが犬や猫に生まれていれば、幽霊なんてのはそこらへんにいる(見える)もんだと思うかもしれないし。

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:40:29 ID:i+xC5XJz0

>>43
名詞が少なくて話が見えにくい
＞神にはそれが定義されてるけど
ここを説明してくれ
神には何が定義されてるんだ？

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:43:03 ID:ZRwzn6nA0

>>45
>それが実際に正しいと思ってるのは恐らく人間だけだろうし。

多分科学の現場にいる人間はそんなこと思ってないよ
もっと危なっかしくて、あやふやで、何かあればまるっきりひっくり返るものだと思ってる
俺だってそう思うし、科学の世界ではよく聴く言葉だよ。

ただ、それでも科学で証明できることも多い。
「科学」っていう一言でかたずけるには、科学の概念は広いんだよ。
りんごが木から落ちることと、遺伝子工学なんかを同列に科学って言うけど
ちょっと乱暴な気もするよ。科学とは真実の観察なんだからね

科学はまるっきりひっくり返るとき、俺たちは悔しいとは思わない。
なんでひっくり返ったのか？なにが間違いだったのか？
それを追求することがまた楽しいんじゃないの？

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:46:33 ID:ZRwzn6nA0

>>46
＞神にはそれが定義されてるけど
存在の意味と、それがなにを伝えようとしているかって事。（が定義されてる）
教義という名で説明されてるでしょ？

でも、幽霊にはそういう説明がないでしょう？って意味
伝わるかな？

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 01:49:15 ID:X7AZz18I0

>>45
この世の物理法則や科学は人間とは一切関係ないところに存在してる
もともとあったものを人間が発見してるだけだから間違ってるもなにもないよ

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 02:01:25 ID:i+xC5XJz0

>>48
んなこと言ったら特定の霊能者のこと真に受ける人間がキリスト教並に多ければ
幽霊だって定義されているということになるけど、それでいいの？

そんな漫画の設定と同じレベルの妄想の定義でいいのか？

それを探して語ってるのが江原とかそういう奴らなんだろうが
お前は江原に神の子的な存在になってほしいの？

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 02:11:40 ID:ZRwzn6nA0

>>50
>お前は江原に神の子的な存在になってほしいの？
だからこそ疑う事を止めてはいけないと言ってるんだよ？

肯定派の中で「ある」、「ない」と思うことは止められない
それが脳のエラーでも錯覚でもなんでも、だって一次体験なんだから。

だけどそれの意味を考えることが、逆説的に本質の懐疑に繋がることになり
その思考を止めない限り、常に懐疑的でいる限り、本質的な「ある」「ない」にまで
その懐疑視点が向いていくことになるんだから、それで良いんじゃないの？
間違えることはあるんだよ人間だから。信じる事だってあるよ偽者を
だからこそそれを疑い続けるって事が大事だって言いたい。問いかけるのを止めるなって
という意味で、>>37の信じながら疑う視点が大切って書いたんだよな。

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 03:02:08 ID:yICzRMonO

科学はその分野の解釈であって、ものごと全てを意味付けることは出来ない。

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 03:18:17 ID:6Hf/M0WlO

科学も人間の脳が認識できる範囲内の知能の一つでしょ？
全知全能じゃないし、脳みその知能を超えたものは認識できないし、
それに、科学は宇宙の仕組みの「表面」を認識するものなのかもしれない。
もしかしたら宗教は宇宙の仕組みの「裏面」を認識するものかもしれない。
哲学は宇宙の仕組みの「内側」を認識するものかもしれない。
言いたいこと伝わるかな？
科学も知能の一つ。

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 03:28:21 ID:Gf51QrsA0

「科学じゃわからん」って言う人々って、今の科学は何をどこまでわかってるのか、知ったうえで言ってるのだろうか？
「わかっていること」は、どういう実験結果・観測結果・理論に基づいて「わかったこと」になってるか、知ったうえで言ってるのだろうか？

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 03:53:01 ID:EOSXKJjTO

何でも科学で解明出来るとは思わないな
未知の物を否定してたら科学の発展はなかったし頭が堅すぎる

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 04:04:14 ID:Gf51QrsA0

科学で何でもできるなんて思ってるヤツ、いないでしょ。
そもそも、「科学で何でもできるかどうか」と、「幽霊は存在すると信じるに足る証拠があるかどうか」ってのは、まったく別の話じゃない？

科学の常識がひっくり返った例はいくつもある。だから、「現代科学の常識に合ってるか」ってのは、必ずしも重要じゃぁない。
重要なのは、客観的に納得できる証拠があるかどうか、なわけ。
そして現時点では、そんな証拠は１つもない。

57 ：０能：2009/07/28(火) 04:28:33 ID:zs4KTC6S0

携帯ゲームやってたらこんな時間になってた

幻覚か幽霊かって正確な線引きは無理だと思う
それこそ超高性能な霊能力者でも居たら判別つくと思うけど

西洋と科学は疑う事から進化して実際に世の中に貢献してるし
技術の積み重ねで今があって素晴らしいものだと思う

けど、科学に進めば進む程幽霊からは遠ざかる
信仰っていう何の利益も無いような見えないモノを探し続ける事が
結果的に幽霊や不可思議な現象を理解する糧にはなるんだけど…
この境地っていうのも一般的に言ったら全くオカルトで
古くから残る宗教の奥義みたいなもんに繋がる

俺ができるようになったら
ここで服装や年齢、１日の行動、体のホクロの一つまで覗き見とか
やってみたいとは思ってるんだけど俺自身もちろん幽霊や世界に疑問もあるし
そこまで辿り着けるか解らないし
最低後１年はかかる見込みなんだ
できても霊視許可が下りるか解らないし
俺自身破門食らう可能性もあるし
期待せずに待っててとしか

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 04:32:00 ID:DiR6YWQJ0

幽霊はいる。これは理論物理学で証明できる。

ただし、憑依とかの諸現象になってくると現代科学の及ぶところでない。

あくまでもいるかどうかであり、その観点からいえばいる。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 04:33:22 ID:EOSXKJjTO

証拠がなくても何故そのような現象が起こるのか解明するのが科学だと思う

60 ：０能：2009/07/28(火) 05:09:55 ID:zs4KTC6S0

死んだ人の幽霊とかじゃなくて
憑いてるとか憑いてないとかの判別基準なんだけど

魔が差す　思考を幽霊(悪意っていうか頭の悪魔っていうか)に身を任す
統合失調　精神に幽霊がとり憑き共存する(他人格と＝取り付いた幽霊かは僕も謎）
アザや発疹　恨み妬みの念の具現化や幽霊がとり憑く(勿論栄養とか体質の場合も有り）

が理由としてはあるけど、全てが幽霊でも無いし
病院で治ったり治らなかったり
別に幽霊である必要も無い訳だし治るなら病院でいいし
なんでこんな面倒なシステムを世の中は作ったのかなと
何であっても火の無い所に煙は立たないものなのかもしれない
(今は火なくても煙立たせられるけど）
道端で転んだら幽霊か！？って不注意だろうし

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 09:08:37 ID:J3Oqg1Ja0

このスレ楽しそうなので参加したい。
でも全部精読するのはしんどいので
今の議題を知りたい。腹減った。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 09:34:26 ID:Gf51QrsA0

>>59
「解明できなかったもの」をすぐに幽霊だと結論付けるのは科学的ではない。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 10:57:49 ID:vj1BsdBQO

お布施はお金なのも
霊や神はお金が大好きだからだよ

人間もね

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 13:08:46 ID:CR1vHys10

科学である一つの事象に「意味」を求めることってないと思うぞ。
「意味」付けをするのはどちらかといえば宗教側の世界に近いと思う。

リンゴが落ちる「理由」は重力があるから、ということになるけれど
リンゴが落ちることの「意味」を探すなんてことはしないよね？

65 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/28(火) 16:23:52 ID:TYfQZb8L0

幽霊が居たら未解決の殺人事件など起こりえないような気がする

66 ：０能：2009/07/28(火) 18:28:14 ID:FBPgnbliO

そうなんだろうけど決定的に見える人が基本的に潜ってるから
邪道に関してだけど、霊感って特許みたいなもんで開発方法広めたら商売あがったりだったりするから
正攻法は迂闊に教えたら金稼ぎや魔に落ちて法則利用するから人格形成を第一に数年やるみたい
赤ちゃんは見えてるみたいだけど、三歳くらいを期に見えなくなるそうな

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 19:18:06 ID:ZRwzn6nA0

>>66
霊がいると仮定して話せば

なんだかその話を聞いていると、一般的な常識での優先順位と
霊能者って言われる人たちとの思考の優先順位とがエラく食い違ってる気がする。
未解決の殺人事件の犯人を確定できるのに、捜査に協力しないってのは、人としてどうかと思うんだが？
逃走中の殺人犯が次の事件を起こす可能性とか考えないのかな？
情報の提出なんて手段はいくらでもあるし、匿名で協力することもできるのに
正直ひどい話だと思うよ。それが霊能者の正しい道ってやつなのか？

68 ：青い猫：2009/07/28(火) 19:26:57 ID:u7FPB5ZE0

端的に言うと、幽霊目撃談を幻覚説で説明すると、実際のところ、
人間は誰しも睡眠時に夢を見る以上、誰もが幽霊を目撃する可能性があると言える。
したがって否定派が持ち出す幻覚説では幽霊という存在の否定にはならない。
それはあくまでも幻覚によって幽霊を目撃する体験を説明したに過ぎない。
つまり、幽霊の夢を見たこととほぼ同じこと。
この場合、幻覚体験におけるひとつの仮説にとどまる。

一方、幻覚によらない通常の認識過程における幽霊目撃の有無こそが
このスレにおける重要なテーマだと思う。その証拠の一部が写真やビデオなのだが。

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 20:22:30 ID:i+xC5XJz0

>>68
その証拠という写真やビデオに写ってるモンが幽霊という証拠は何一つないよね
幻覚と同じでソレを幽霊と思わない限りソレは幽霊にはならない

幻覚と違って客観性があるから幻覚よかマシだけど

あと幽霊の存在の否定をしている頭の悪いやつなんて放って置けよ
肯定派の妄想に対してイチイチ否定するなんて無駄だ
死んだ人が見える現象の原因が幽霊である証拠なんてなに一つないわけだし

今できることっていったら起きた現象にどう解釈をつけるかってことしかできんわけだ
そこに幽霊なんて妄想が入る余地はないよ

まず肯定派がすべきことは、
自分たちの幽霊という仮定が妄想ではないと証明することだ

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 20:31:22 ID:zIx0+SmFO

>>69
お前さん誰と話してるの？

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 20:37:42 ID:TtrMxv+G0

岐阜の幽霊アパート事件の時、あれだけの期間があったにもかかわらず
自称否定派がこぞって集まった割に、全く原因の究明が出来なかったからな〜
しかも最後のオチは・・・（まあ、おかげで住人は平和になったけどなｗ）

で、結局あれは「無かった事」にしてるんだぜ？

自分の理解できない事はすべて「まやかし」とする。
これが頭の悪い否定派のスタイルで、このスレでも割合が一番多いからな。


だから、ここで真剣に話をしても無駄だよ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 20:41:39 ID:ZRwzn6nA0

>>71
>しかも最後のオチは・・・（まあ、おかげで住人は平和になったけどなｗ）
最後のオチってなに？

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 20:42:48 ID:i+xC5XJz0

>>70
そりゃお前、自分にだよ
オナニーっぽい文面だろ？

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:05:36 ID:i+xC5XJz0

>>71
あれって確か再発したよな
その時に下が1度や2度で収まらないって言ったけど
それなら最初にそう言えやと思いましたね

実際に祈祷後に現象が収まったから
「集団ヒステリー」としかいいようがなかった気がする

しかしなんで幽霊になるんだ
宇宙人の仕業でも何も変わらないだろうに
日本人は幽霊を好むんだろうな

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:19:56 ID:TtrMxv+G0

>>74
なんで祈祷で収まると、「集団ヒステリー」なんだ？　と逆に思う。
ヒステリーで皿が飛ぶかよｗ

こういう未知の現象が起こると必ず規定の枠にはめようとして、
その後何も考えなくなるんだよな〜

まあ、幽霊を連想させるネタは全部消したいやつが多いんだろうな。
本当の原因が別にあったとしても。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:27:24 ID:i+xC5XJz0

>>75
確かに皿は飛ばないが
皿が飛んだという証言も集団ヒステリーにくくろうとしたんだろうな

＞こういう未知の現象が起こると必ず規定の枠にはめようとして、
＞その後何も考えなくなるんだよな〜
確かにそうだな
道のことがあるとなんでもかんでも幽霊だ
もっと頭を働かせてほしい

幽霊と考えたからって何も解決しない

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:36:18 ID:TtrMxv+G0

>>76
やっぱり最後の１行が読めない奴だったかｗ

>>71に加えておこう。
このスレの読解力の低さも致命的であると。
否定派同士で罵り合うこともあるくらいだからな。
（片方が肯定派だと思い込んでいる場合が多いがｗ）

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:43:48 ID:hjbXwbM1O

陶器の皿やカップが動いたり飛ぶには、どのような物理的な現象が考えられるん？

79 ：０能：2009/07/28(火) 21:44:11 ID:FBPgnbliO

>>67
殺人がどうこうってのは世の中色々あると思う
○人殺したら英雄とか
正当防衛とか戦争とか
因果応報が関わるけど
それが善かどうかとかも
例えば一人霊能者が居たら、周りの知り合い数十人をほぼ24時間監視、アドバイス、抑制
知り合った縁を大事に命削る
知らない所の殺人に目を配るのは相当だと思う
救える範囲も当人と家族まで
そして自分でも仕事をして社会に貢献しなきゃならない

意外に霊能者ありゃどうにでもなるかってそうでもない

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:49:12 ID:i+xC5XJz0

>>77
幽霊と考えて何が解決するんだ
皿が飛んだ〜幽霊だ〜と妄想すると解決すんのかよ

否定派は肯定派の仮定がおかしいといっているに過ぎない

派閥を否定したって何も解決しないぞ？
そんな糞は放っておいてもっと懐疑的な思考しようや

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:55:53 ID:TtrMxv+G0

>>80
喪前は>>75の最後の１行を１００回音読してこいｗ

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:56:03 ID:3O8rtEOJO

定期的に貼る。
酒飲んで寝る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 21:59:49 ID:i+xC5XJz0

>>81
何が言いたいのか分からん
くだらないこと言ってないで説明しろ

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:01:22 ID:TtrMxv+G0

だめだこりゃ


もう寝るｗ

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:01:54 ID:E/wfH/HZO

長いことオカ板見てて、おそらくまだ一回もこの議題出てないと思うんだけど、
悪魔いるじゃん？
悪魔と幽霊ってどっちが強いの？
トンネルや心霊スポットにしか出れない幽霊より
悪魔の方がかなり格上じゃね？
ゲームひとつとっても零とかよりペルソナの方が格上だろ。
http://youtube.com/watch?v=-XgcslGoPdo&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:02:25 ID:i+xC5XJz0

>>84
おいおい、バカに対して説明もできないのかよ
徹底的に潰してくれよ

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:04:34 ID:OH5GOZA50

幽霊とかいるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗ
肯定派のヤツはいつも邪気眼状態なんだろうなｗｗｗ
「ハッ！またヤツ等がきたか！」
とかｗ
「フッ、何も感じないキミらが羨ましいよ」
とか言っててこっちからしたら、こいつｗｗｗｗ超邪気眼じゃんｗｗｗ
って感じｗからかってて面白い分には問題ないけど
普通ん時言われたら、お前の月給の方が現実的にこええよと言ってあげます＾＾

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:07:59 ID:i+xC5XJz0

>>85
悪魔も幽霊もいません
よって強いも弱いもありません
格なんて図りようがありません

あとペルソナは悪魔じゃなくて人格でしょ

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:10:20 ID:i+xC5XJz0

>>87
邪気眼って中二病に対する言葉だよな
お前も中二病っぽいな
肯定派みたいな糞見て面白がるとか
下ネタで馬鹿笑いするガキみたいだな

俺は下ネタ大好きだけどね

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:11:08 ID:ZRwzn6nA0

>>78
>陶器の皿やカップが動いたり飛ぶには、どのような物理的な現象が考えられるん？
そこまで大雑把なものに仮説を立てても意味がないよ

調査は簡単だよ、陶器の皿やカップが動いたり飛んだりする現場でデータをとれば良い。
歪計や高速度カメラを使えば、物体にどういう力が働いて動くのかを視覚化できるし
とりあえずそういう手順を踏んでから、仮説を立てるべきなんじゃん？

まあ一休さんのトラの屏風って事だねｗｗｗ

>>79
>例えば一人霊能者が居たら、周りの知り合い数十人をほぼ24時間監視、アドバイス、抑制
不特定多数の障害から何かを守ろうとするならそうかもしれないけど
起こってしまった未解決殺人事件への情報提供ってそんなに手間隙かかるものなの？

犯人が見える？被害者の幽霊と話ができる？なら、それを元に情報をまとめて
捜査本部の置かれている警察署へ無記名で郵送すれば良いんじゃない？
特に犯人と被害者しか知りえない情報であれば、情報元の信憑性に関わらず
捜査の対象内になると思うけど？

わからないだけど>>66の「決定的に見える人が」って言う
決定的には、なにが決定的に見えてるのかな？

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:13:34 ID:i+xC5XJz0

あぁ、俺のマゾヒスティックフラストレーションがたまってしかたねぇ！
誰か俺を辱めてくれ

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:48:04 ID:n3u/PrqA0

なんとも説明はつかないけれど奇怪な幽霊とやらはいると思う。
俺も妙な音や現象を体験したことあるし幽霊を認めている。

昔に心霊写真を撮影してしまったこともあるし

93 ：青い猫：2009/07/28(火) 22:51:57 ID:u7FPB5ZE0

>>90
＞特に犯人と被害者しか知りえない情報であれば、情報元の信憑性に関わらず
＞捜査の対象内になると思うけど？

これは現実的には捜査において意味がないですよ。
なぜなら、犯人と被害者しか知り得ない情報においては、
被害者が死亡している時点で犯人しか知らないわけです。
よってそれを捜査関係者が犯人に告げてもシラを切ったらそれまで。
つまり、超能力によって犯人を見つけても、その事実を犯行の様態と結びつける
物証がない限り無駄なことなのです。

>>92
私もおなじです。その事実を写真以外では客観的に示すことができません。

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:53:48 ID:N/tbm0CN0

>>89
別に中二病でもなんでもいいよ
ただ、ココ結構ヤバいとか急に言いだす程
異常じゃなきゃなんでもいいよｗｗｗ
それに明らかに挙動がおかしくなるヤツ
正直霊能力者に相談するより医者に相談しろって思うｗｗｗｗ

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:01:26 ID:i+xC5XJz0

写真のソレが幽霊と言える根拠って何だよ

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:05:15 ID:P645gOIBO

>>93
青い猫さん
僕は幽霊を信じてます。僕の場合、匂いで感じるのですが、青い猫さんは経験してますか？

97 ：青い猫：2009/07/28(火) 23:12:56 ID:u7FPB5ZE0

>>96
匂い（悪臭の類）を感知したことがあります。
気のせいとは思えないくらい強い印象を受けたので、主観的なことなのですが
無視できないものでした。

98 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/28(火) 23:16:57 ID:P645gOIBO

>>97
そうですか。貴方御自身が一番胡散臭いですよ。
僕は無視できません。
お祓いをしても宜しいでしょうか？

99 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/28(火) 23:21:11 ID:P645gOIBO

青い猫さん
また来ますね
あまり恥ずかしい事は言わない方が御自身の為ですよw

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:22:49 ID:N/tbm0CN0

>>99
あんまりハッキリ言っちゃ可哀相だよｗｗｗｗｗ

101 ：青い猫：2009/07/28(火) 23:23:58 ID:u7FPB5ZE0

>>95
あり得ない場所にひとが映り込んでいる写真を見ればイヤでもわかる。
そしてそれを幽霊と呼ぶことにしているだけ。

根本的に人間と人間の幽霊は同じものだと思っている。
両者は肉体を持っているかいないかの違いじゃないか。

>>98
お祓いすれば？下手にやるときみの方が辛い目にあるかも。

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:28:32 ID:Hh9FrDnJ0

幽霊なんているかもしれないし、いないかもしれない
感じる人、感じない人

っていうか何をもってその感じた現象を幽霊というのか？
人によってその定義が違うの思うので、いるかいないかなんていうのは余り意味が無いような希ガス

103 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/28(火) 23:31:39 ID:P645gOIBO

>>101
＞＞辛い目にある
僕には到底理解しがたいお言葉。
幽霊の世界では常識なのでしょうか？
まずはそこからお話下さいませ。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:36:54 ID:Gf51QrsA0

おや、青い猫。
前のスレの最後のほうでさんざん批判されて答えることもできず、
根拠提出をめぐって極めて不誠実な態度をとった挙句、
最後には「人としてもっとも恥ずべきこと」などと言われて完敗しといて、
懲りずに再登場ですか。

大恥かいて、しばらく出てこないと思ったのに、何食わぬ顔して再登場ですか。

あの一連のドタバタは、あなたにとっては「無かったこと」なのですね？
いいね、うらやましいです、その性格。悩みなんて、ないんでしょうね。

105 ：青い猫：2009/07/28(火) 23:39:13 ID:u7FPB5ZE0

あら？
また、昼夜逆転した方のお出ましでしょうか。まるで化け物だな。
論破されたのどなたでしょうか？

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:43:56 ID:N/tbm0CN0

>>105は幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれないって
感じなの？

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:47:01 ID:Hh9FrDnJ0

>>106
そ　の　通　り

そんなもの本人の認識の問題

108 ：青い猫：2009/07/28(火) 23:49:30 ID:u7FPB5ZE0

>>106
人間が幽霊の要素を持っていると考えるようになりました。
だから人間がいる以上は幽霊もいると考えます。
自分の体験を含めて、幽霊がいないとは思っていません。

幽霊を仮定することと、心霊現象と呼ばれるものは別だと見なすこともありだと思います。
しかし、私は幽霊と心霊現象は密接な関係にあると考えます。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:51:01 ID:Gf51QrsA0

考えるだけならガキでもできる。
根拠がなければただの空論、妄想。

110 ：青い猫：2009/07/28(火) 23:56:35 ID:u7FPB5ZE0

私の考えは死後生もしくは死後生仮説と呼ばれるものが根拠ですよ。
これが世間で漠然と信じられているひとつの価値観と言えばいいでしょうか。
お盆の時期にお墓参りする風習だってこの考えが基礎にあると思うよ。
西洋の信仰における天国と地獄なんてものもまた死後生が前提ですね。
そして、これらには決定的な証拠がある。それが生まれ変わりの記憶というやつです。
これらはすでに科学的検証が続いている。

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:57:44 ID:N/tbm0CN0

>>108
なるほど、たぶんさ>>108が叩かれたの？叩かれたかどうか
わかんないけどさ、幽霊否定派だってべつに幽霊なんて絶対いねぇよ！
って思ってるわけじゃないと思うんだ、きっといたら夢があっていいじゃん
って思ってると思うんだ、なんで否定派が叩かれるかってのは
シラフでそんな事言ってて、恥ずかしくないの？って人が多いからなんじゃない？
そーゆー人の相手にしてるからまたケンカになっちゃうんじゃん
幽霊って幻覚かもしんないワケなんだし

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 23:58:18 ID:WR6EXpPm0

小学校の頃、友達と二人で全く同じ”変なもの”を見た事がある。
俺が「今、変なもの見えなかった？」
って聞くと、友達が、「変な光と影が見えた。」
って答えた。

答えが俺の見たものと全く一緒だったから、”変なもの（現象）”はあると思う。
それが幽霊かと問われると分からない。

複数人で奇怪なモノを見たって話しね。

113 ：０能：2009/07/28(火) 23:58:22 ID:FBPgnbliO

幽霊が見えたらまず病院行くのがやっぱり今の主流でそれが正確と思う

ただ、幽霊を話すなら今の時代に当てはめたら厳しいかもしれない
人間が生まれてから発足した霊ってシステムはここ百年の科学の進化に対応しきれてない感じ
随分古いものだし

結婚やら恋愛やら殺人やらの霊界システムってのは200年前以前の辺りの常識当てはめたらしっくりくる

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:20:12 ID:oBbHmlXi0

ほほう、霊って人間が生まれてから発足したんだ。
ってことは、霊は増えてるってことか。

115 ：０能：2009/07/29(水) 00:27:08 ID:o4ULQpHwO

人間しか幽霊にならないってのが面白い所で
動物に生まれるって事は人生消化試合
違いは肉体に魂が宿った時に精神の発生があるか否か
幽霊の消滅もあって、龍(人の顔したシェンロンみたいな幽霊)は生前、富と名誉を与えまくって
取り込む

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:30:47 ID:nJGhc6xq0

人間と、一部の動物しか幽霊にならないってのは、まことに人間本位な話。
人間が人間のために創りだした、想像の産物。それが幽霊。

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:35:19 ID:LHxELRThO

先週のダウンタウンの松本とかがやってるゾッとする話の13階段のアパート部分で話してる芸人の後ろに子供がいるんだが、あれ演出か？
演出にしては変なんだよな
誰も弄らないし、話してる途中で消えてるし

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:41:54 ID:KHtR5V020

>>117
番組は見てないからわからないけど、
でもいつから13段の階段が不吉って言われるようになったんだろな
日本の死刑台って13段って決まってないよな？階段ないとこの方が多いんだから。

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:48:09 ID:u+1msLliO

>>117
あれ演出か？
演出にしては変なんだよな

別に疑問解釈しなくていいでしょ
まんま演出なんだろ

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:48:29 ID:LHxELRThO

>>118
そんなことはどうでもいい
真偽が知りたい
たぶんはっきり映ってるから動画とか探して見ればわかると思う

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:51:22 ID:LHxELRThO

>>119
お前も見た？

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:54:07 ID:KHtR5V020

>>120
真偽なんてここじゃわかるはずないだろ。
気になるなら何でTV局に電話しないんだ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 00:55:09 ID:eK9/8BJeO

なんだよ、録画してたのに消しちゃったよ。
見たかったな

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:10:08 ID:LHxELRThO

>>122
とっくにしたわ
まだなんも返ってこないからここで聞いてるんだよ

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:14:01 ID:eK9/8BJeO

>>124
ちなみに先週だけ？
さっきの放送ではなかったの？

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:16:16 ID:LHxELRThO

>>125
うん
今日のやつ見たあと、妹が録っておいた先週の回を見てたら見つけた
なんだあれ

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:17:27 ID:KHtR5V020

>>124
TV局も罪だなｗｗｗこれか？
http://arcam.typepad.jp/gore/2009/07/13-ba4e.html

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:19:32 ID:eK9/8BJeO

>>126
そうか
ますます先週の録画を消しちゃったのが悔やまれる。

129 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:23:34 ID:LHxELRThO

>>127
そうそうそれそれ、突如現れてしばらく経ったら突如消えたからマジびびった
明らかに子供なんだよね

130 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 01:27:16 ID:YIl3BGXq0

どう見てもカメラマンだバーカ
なにが子供の幽霊だよｗ
頭イカレてんじゃねーの？

131 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:28:56 ID:nJGhc6xq0

>>110
生まれ変わりが科学的検証に耐える形できちっと実証された例なんぞ、あれせん。
科学的検証が続いていても、何の成果も得られていなければ意味があれせん。

検証が続いている、と　存在する、は違うんだがや。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:30:00 ID:LHxELRThO

>>130
なんであんなとこにカメラマンがいんだよw
芸人の背中録ってなんになるんだ

133 ：０能：2009/07/29(水) 01:32:29 ID:HeQe4PHl0

>>116
俺もそう思っていた時期があったんだけど
意思を持って動く人間って動物は特別だと思うんだ
人間って自信もっていいと思う

子供っぽいけど普通に人だと思うけどｺﾚ

134 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:33:20 ID:KHtR5V020

いや、でもこれはチャンスかもしれんよ
事実が発表される前に、霊感ある人はあれがなんだか答えておいてよ

俺的には、演出でSE入れるぐらいだから、イメージとして人間立たせたか
それとも間抜けなADがカメラ線に入ってるのに気がつかなかったかだと思うんだけどね

135 ：０能：2009/07/29(水) 01:36:17 ID:HeQe4PHl0

>>110
お盆に関しては確か西暦600年だか紀元前600年だか辺りの風習から広まったはず
本来霊界にもお盆というシステムは無く
なんだっけ…何かの古い書物にお盆に関した出来事載ってたな
誰かの母親を供養だか何だかするって話

それが世間に広まり死ぬ人が常識として霊界に行き
霊界でも着々と定着して
お盆には死者が帰る日としてシステムに組み込まれたはず

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:37:58 ID:OOqB4BQf0

あの映り方で霊と言うなら
周りに歩いてる人間全部霊だろｗ

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:39:54 ID:u+1msLliO

>>132

まぁ番組スタッフの可能性が高いわな

そのスタッフらしき人物は３分２０秒過ぎくらいに、自ら動いて(背中丸めたように)芸人の背中越しに隠れる。

カメラ切り替わって、また元に戻ったら消えてるんじゃなくて、切り替わる前に自ら動いて隠れとるｗ

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:40:12 ID:nJGhc6xq0

>>133
知能が高いってのは、生物の多様な能力の１つに過ぎない。
足が速い、聴力が鋭い、視力が鋭い、壁を垂直に登れる、空を飛べる、深海まで潜れる。
こういう能力の中の１つに過ぎない。
体を構成するアミノ酸などの物質も遺伝子も、他の生物と同じ規格、同じ種類で同じ構造。
生物学的に人間だけを特別視する必然性はどこにもない。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:41:00 ID:LHxELRThO

>>136
じゃあどんな映り方なら納得するんだ？
お前なりに納得する映り方があるんだろ？
見たことあんのか知らないけど

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:41:55 ID:eK9/8BJeO

カメラマンじゃないよ、どうみても子供でしょ。
ただ、「気付いた人だけ怖がってね」の演出だと思う。

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:43:42 ID:nJGhc6xq0

>>127
フツーの人間じゃん。
ちょっと不自然と思える位置にいる、というだけで幽霊にされちゃ、この人もかなわんだろうね。
不自然だってのも視聴者側の主観にすぎず、番組制作の上では必然だったのかもしれないし。

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:45:20 ID:eK9/8BJeO

あとさ、ここで必死に否定して相手の人格攻撃してる人って、アホっぽいよ。
誰とは言わないけど

143 ：０能：2009/07/29(水) 01:45:23 ID:HeQe4PHl0

>>138
重要なのは意思の一点のみ
後は別にどうでもいいかも

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:45:35 ID:fzkuURgkO

幽霊はいるよ

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:45:42 ID:KHtR5V020

>>139
124 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/07/29(水) 01:10:08 ID:LHxELRThO
>とっくにしたわ
>まだなんも返ってこないからここで聞いてるんだよ

TV局からの返事待ちって事か？答えが返ってきたら教えてな

146 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 01:46:16 ID:YIl3BGXq0

お前らマジか？
どんだけアホなの？
思いっきりファインダー覗いてるだろ、カメラ自体も見切れてるだろ
これで幽霊とか言い出すくらいだから、勿論13階段の話も丸々信じてんだろうな
本当おめでたい奴らだわ

147 ：０能：2009/07/29(水) 01:48:57 ID:HeQe4PHl0

145みたいなスタイルが俺好きだけど
とりあえず盛り上がってるからいいんでない？

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:50:32 ID:nJGhc6xq0

>>143
「意思を持つ者」の独善では？

149 ：０能：2009/07/29(水) 01:53:03 ID:HeQe4PHl0

>>148
もしかしたらそうなのかもしれない
けれども頂いた意思　と考えたらそれを蔑ろにするのも悪い気がする
どういう考え方が正しいか実は未だに解らないけど
せっかくあるもんだし有難く誇っていいのかな　と

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 01:56:27 ID:oBbHmlXi0

>>115
最初に幽霊になった人間は、さぞかし寂しかったことだろう。

それで、どの位の知能の人が幽霊になれるんだい？

151 ：０能：2009/07/29(水) 02:00:58 ID:HeQe4PHl0

>>150
ほんとだよね
これは完全にスルー推奨の妄想なんだけど
神様の生み出し方を変えたのかもしれない

本編っと
人間であれば全て幽霊になれる
幽霊＝精神
動物が媒体で魂が宿った場合、精神が発生せず幽霊が生まれ得ない
未だに猫の幽霊の報告例があるのが理解できない

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:11:35 ID:oBbHmlXi0

>>151
では、肉体が人間であれば、幽霊になれると。
人間と他の動物で知能が違うのは脳が違うからだと思うのだが、
人間の脳にのみ精神が発生するということか。

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:12:05 ID:nJGhc6xq0

人間が、「こいつなら幽霊になるかも」と思ったモノが幽霊になる。
結局幽霊は、人間が人間のために創りだした、想像の産物に過ぎないのだ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:16:46 ID:LHxELRThO

>>145
了解

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:28:05 ID:Ilq4KsWUO

>>153

想像に過ぎないというのには異議だな。

おれは昔、温泉宿で男三人泊まった夜、同じ声を聞き同じものを見たがそれはどう解釈するんだ？
一人ならば脳内で錯覚を起こしたなら納得がつく。
だがこの場合は明らかに違うんじゃないか？

156 ：０能：2009/07/29(水) 02:28:43 ID:HeQe4PHl0

>>152
ちょいと違うかも
脳＝精神ではなく、体とダブる形で霊体があり
霊体＝精神 に近いかも
触覚とはまた別の感覚ってあると思うんだけど
霊体五感みたいな感じで霊体臓器や脳とかあって
腕が無い人でも霊体の腕の感覚はある(ここちょっと曖昧)
精神体って言い方が近いかもしれない

先入観なんかが入ると映像ぶれたり幻覚を上書きしたり
見え方としては幽霊という情報を自分のアンテナで受信するみたいな感じかな

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:30:32 ID:oBbHmlXi0

ところで、野生の狼に育てられた人間はどうなんだろうか？
肉体は人間だが精神は狼の場合は幽霊になれる？

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:31:58 ID:kJTykvTo0

>>151
人間が妄想できる範囲ならなんでも幽霊になるだろ
カメの幻覚を見てソレを幽霊だと言い張る人間がいたら
それを否定できる人間はいない

カメの幽霊の誕生ですね

159 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 02:34:29 ID:YIl3BGXq0

>>154
おいカス
カメラマンだってのは分かったのか？
「勘違いしてました、自分が馬鹿でした。」くらい言えないのか

160 ：０能：2009/07/29(水) 02:36:19 ID:HeQe4PHl0

>>157
例外無く幽霊になれる
受精から約3ヶ月目で魂が着床し
精神が発生するから生まれた後の境遇には左右されず幽霊なる
幽霊になった後の情報伝達は声や身振り手振りというより
イメージを直接相手に送信して相手の脳内で再生される感じかな
注意しなきゃいけないのが理性なんてものは無く
丸出しの精神が体であるから
思った事が即行動と繋がる事
生きてるうちに精神を矯正しておかないと幽霊なったら即幼女に取り憑きかねない

成人する前に死亡した場合は育成係りが居て幽霊が成人になるまでお世話する
この幽霊になってからの役割に関しては詳細調査中

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:36:33 ID:kJTykvTo0

>>156
幽霊の妄想ならまだしも
そんな妄想の二次創作やってんじゃねぇよ

せめて文末に「と、私は考えました」とでも毎度付けろ
お前の発する無根拠の妄想を信じるやつがいたらどうすんだ

162 ：０能：2009/07/29(水) 02:42:44 ID:HeQe4PHl0

>>158
それはカメの幽霊っていう幻覚じゃない？
自発的なものだから
タルパみたいなものは幽霊呼び込んで
自分のイメージの幻覚を上書きして作るようなもんかな
幻覚と幽霊の複合技みたいな

>>161
二次創作っていうよりは何といいますか
例えば閻魔大王が居たらエジプトではアヌビスみたいな審判員が居たり
何かしら類似事項の統計といいますか何といいますか
楽しめたらいいとは思うよ

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:46:50 ID:kJTykvTo0

>>162
現状で幻覚と幽霊に何か違いがあるのか？
幻覚の上書きって何だよ
意味が分からん説明できるなら詳しくしてくれ

＞受精から約3ヶ月目で魂が着床とか
これとかもう妄想以外の何者でもないだろ
どこからその考えが出てきたかっていたら
幽霊の概念から妄想した二次創作以外の何者でもない
そういうのはよそのスレで垂れ流すべきであって
ここは幽霊の是非を語るべきじゃないのか？

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:47:44 ID:KHtR5V020

>>155
横からだけどさ、同じとは言わないけど俺も同じような経験がある
それで自分で調べて検証してみた。

とんでもなく長くなるので結論だけ書くと
旅館、ホテルとかの部屋分け型の宿泊施設（特に古いところ）って、
光熱水道系が、中央にまとめられてることが多いんだ。

それで俺が泊まったのはホテルなんだけど、そこはオイル循環型の暖房でさ
その鉄パイプを通して音が伝わってきてるって事を突き止めた。
詳しい奴に質問したら、そういう建物は構造的に
階違いとか、ぜんぜん離れた部屋の音も拾っちゃうらしいぞ。
誰も入ってないバスルームで声がするとか、深夜に居ないはずの女の声がするとか
そういう感じ。まあ、参考までに

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:51:45 ID:KHtR5V020

164の補足
だから、ただの想像（内因性な現象）ではないって思うけど
幽霊のせいとも言えないんじゃねってことな

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 02:57:33 ID:kJTykvTo0

幽霊現象とは
なんとも説明つかない現象に対して
死者の魂的な解釈を付けただけのものである
だから宇宙人のホログラフでもいいわけだし
カッパの念力でだっていいはずだ

霊体験したってヤツはなんでそれを幽霊だと思ったんだ
ソレが幽霊だったわけじゃなく、
ソレを自分が幽霊だと思いたいだけと違うのかと問いたい

167 ：０能：2009/07/29(水) 02:58:22 ID:HeQe4PHl0

>>163
幻覚と幽霊の違いは　見えるものとして　無い
幻覚の上書きっていうのは
なんだろ、目の前の女性を見ながら脱いだ姿を思い浮かべ当てはめる感じ
と、私は考えました

受精から出産までに詳しい人いないかな
どっから話していいか解らないや
そういう説がありましたー的なものや
次の話題への燃料なるならこういうのもいいんじゃない？
と、私は考えました

>>164
エロい声出す洗濯機とか動画あったよねｗｗｗｗ
確かになんとも言えないかも
けど体験談としていい話だと思う

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 03:03:30 ID:kJTykvTo0

>>167
＞なんだろ、目の前の女性を見ながら脱いだ姿を思い浮かべ当てはめる感じ
それは妄想だろ
もっと具体的に伝えてくれ
まだ理解できん

受精から出産まで詳しいやつはこの世にいるだろうが
それと魂を重ねて語れるやつなんていないだろ
いたとしても妄想だろ聞く価値なんてない

あと誰が言ったかしらんが
後ろに「と、私は考えました」を付けるはやめろよ
なんか取って付けたようで読み辛い

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 03:09:35 ID:KHtR5V020

>>167
そうそう、なんか生活的なリアルさが出てくると幽霊って台無しになるよな
あの洗濯機もすすり泣きなら扱いも違ったかもね

爆笑してても幽霊見れないと本物じゃないと思うんだ、俺はｗｗｗ
でも、みんなお約束みたいに怖がってるから、幽霊も居るならもっと演出を
工夫したほうが良いと思う。どう考えても怖がらせようとしてるとしか思えない。
怖がらないと見えないって言われてるみたいで俺ら懐疑派、否定派はしょんぼりなんだぜ

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 03:12:45 ID:eunCz7WUO

強く信じたら、思った通りの傷が浮かんできたりするよな。
傷なんかは自分の体だからまだ分かるけどな。

実在しない、例えばゴジラが東京を襲うと信じていても、ゴジラいないんだから表れないわな。
しかし幽霊が存在すると信じる人には幽霊が見える。
見えるからと言って特別でもなんでもないがな。

ただ心霊現象でもなんでもない現象を幽霊の仕業だと思い込む人は確かにいる。これは間違いない。

171 ：０能：2009/07/29(水) 03:16:36 ID:HeQe4PHl0

>>168
男は度胸、なんでもやってみるもんだ
って阿部さんが言ってた
聞く価値っていうより聞いてみて判断するのはいいと思う

なんだろね
モーションキャプチャーした後に
自分でレンダリングした妄想3DCGを当てはめる　感じ

>>169
確かに爆笑しながら見れる幽霊って本物だｗ
怖がるって事は期待して波長を合わせるっぽい
うっすら見えたものに　焦点を合わせる　事がコツみたいだ
見たい人にしかほぼ見えないってのが納得いかない所

>>170
まさしく

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 03:20:01 ID:kJTykvTo0

>>171
いや聞いたところで妄想でしかないだろ
たとえ真実を語っていても認知できると思うか？

なんだよ、結局もうそうじゃねぇのか
幽霊さんはどこに関わってくるんだよ

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 03:44:05 ID:BNam94ZuO

>>88
エクソシストって実話を映画化したらしいよ？
あと、稲川淳二の生き人形の話とか。

174 ：０能：2009/07/29(水) 03:55:14 ID:HeQe4PHl0

>>172
見たいんだよね
もしかしたら生涯無駄にするかもしれないけど
探し続けるべき
山奥にも寺にも霊能力者は居ない
東京都内にわんさか居る
名前を聞いただけで人生全て言い当てる人を探すといい
来年半ばまでなれたら俺がんばってみる

175 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 04:05:29 ID:YIl3BGXq0

>>174
え？見たいって何を？
まさか幽霊？本当に居ると思ってんの？
そんで都内に霊能者がわんさかいるって？
たとえば誰？その嘘つき教えてくれない？

176 ：０能：2009/07/29(水) 04:10:59 ID:HeQe4PHl0

>>175
そうせかさない
後8ヶ月まってくれりゃ俺がやるから
自分らのとこじゃ嘘をつくのが御法度なんだ

177 ：０能：2009/07/29(水) 04:20:53 ID:HeQe4PHl0

すまん！
許可下りたら　な！

178 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 04:53:53 ID:YIl3BGXq0

「自分らのとこ」ってなんだよｗ
お前みたいな馬鹿が集まって、霊能力身に付ける為に修行してんのかｗｗｗ
超見てぇ〜

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 05:04:00 ID:eunCz7WUO

霊能力なんて会得しようとしてするもんじゃないぞ。

そういうのは自己顕示欲が先立ってる。そんなもんには変なのしか寄ってこない。最初は都合よく行ってもやがてコントロールできなくなって必ず身を滅ぼす。
肯定派からみても否定派からみても危険思想のイカれたやつになってしまう。

本物の、つまり霊能力を生かすことを使命として生まれてきた霊能力者なんておそらく世界にも数えるほどしかいない。

霊能力がなぜ万人に備わっていないかというと、必要がないからだ。なんの為に肉体を持ってるんだ。

180 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/29(水) 06:45:01 ID:6ZPeC64vO

皆でなんの話ししてんの?
なんだ〜、また彼奴が新キャラに化けてるのか。
ところで今日『も』、私用で恐山(殆ど人工山)行くんだけど
恐山って、なに? って言うのも、全然寒くないし狭いし金取るし、ただの
観光スポットでわないかと思うんだけど、異論はないな?

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 07:16:07 ID:NSsD2l7Y0

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/28(火) 22:04:34 ID:OH5GOZA50
幽霊とかいるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗ
肯定派のヤツはいつも邪気眼状態なんだろうなｗｗｗ
「ハッ！またヤツ等がきたか！」
とかｗ
「フッ、何も感じないキミらが羨ましいよ」
とか言っててこっちからしたら、こいつｗｗｗｗ超邪気眼じゃんｗｗｗ
って感じｗからかってて面白い分には問題ないけど
普通ん時言われたら、お前の月給の方が現実的にこええよと言ってあげます＾＾

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 08:31:58 ID:z5eDhTCK0

幽霊は存在しないに一票

理由�@　観測者（視える）という人間があまりにも少ない
　　�A　観測者の同時観測実験（事前情報なし）の実験報告なし
　　�B　宗教的影響が多い事（魂や輪廻など）
　　�C　幽霊の実害報告がない（直接死因や危害がない）
　　�D　人間の構造的に死亡後、精神だけ存在できる可能性がない。
　　
よく聞く幽霊体験談は大抵、前情報（ここは出るとか）のすり込みだと思う。
否定派だけどいてほしいとも思う。

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 08:49:15 ID:o2yT2uFe0

平たく言うとこのスレは

厨二病「うおお、来るなーこいつらー！　見えないお前達は幸せだな…」
　対
高二病「ふ、世の中に科学で割りきれない物なんて何もないんだよ…心霊？　はっ、哀れな奴らだ…」

を心ゆくまで愉しむスレですな。
見てて和むぜ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 10:10:34 ID:nJGhc6xq0

>>155
幽霊ではなく、「実体のある何か」だった、それをみんなが幽霊だとカン違いした。
･･････とかね。

１人が言い出すと、他の人間は意識的にでも無意識的にでも同調してしまう傾向があるもんだよ。

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 10:17:42 ID:CL9N6xBS0

結局、否定したい人は何が何でも否定したいだけ
肯定してる人は見えない分からない世界もあるかもしれないと理解してればいいだけ

どっちも見苦しいよ
こんな事いっちゃーおしまいだけど

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 10:31:23 ID:ZRK768M3O

おしまいも何も全然まとめられてないんだがなw
さすが夏休みw
こわやこわや

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 10:37:45 ID:CL9N6xBS0

なんでまとめなあかんねんｗ

188 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/29(水) 10:49:52 ID:T817UMFV0

俺は霊否定派だが、いわゆる「幽霊」と呼ばれる物は何度も見たよ。
ナゾの発光体もみた。一番幽霊っぽいのは真夜中一人でドライブしてるとき
赤い靴を履いた足だけが歩いてたことかな。
金縛りにも遭うし、家の中で足音やパキパキ音だって聞いている。
「果たして霊はいるのか？」
この疑問に終止符を打つべく、当時宮崎県に住んでいた俺は
有名な心霊スポットを巡ってみた。

189 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/29(水) 10:56:20 ID:T817UMFV0

某廃墟のホテルにて〜
何度目かにそこにいったとき、「あ”あ”〜」みたいな男の声が聞こえた。
声を頼りに（片手には殴れる懐中電灯）声の発生源を探した。
螺旋階段みたいなのを上がり２階に行く。そこでとあるドアの向こうから
声が聞こえてくるのを確認した。
意を決してガチャ！とドアを開けると・・・

浮浪者がシンナー吸ってた。

次回某トンネル編へ続く

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 11:31:36 ID:CL9N6xBS0

で？っていう

191 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/29(水) 11:43:34 ID:T817UMFV0

>>190
確かに何が言いたいかわからんねｗ
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」的な感じで。

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 12:18:42 ID:2qBRm2LNO

人は、見たいものを見る


だから、幽霊がいて欲しい、いないと困る人達には、壁のシミが人の顔に見えるし、風で飛ぶコンビニ袋が青い猫に見える

何でもないものを幽霊と結びつけている可能性の方が、圧倒的に高い


見えない、見たことないから存在しないとは、確かに言い切れないが、見たからといって、それが真実とは限らない

193 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 12:40:57 ID:YIl3BGXq0

>>185
お前は馬鹿だ
こんな事いっちゃーおしまいだけど

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 12:43:43 ID:CL9N6xBS0

>>193
構ってこないでね＾＾　あんた怖いからｗ

195 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 12:56:04 ID:YIl3BGXq0

幽霊がいるとして、「馬鹿は死ななきゃ治らない」って言葉あるけど
お前は幽霊になった瞬間頭が良くなるのかなあ
「馬鹿は死んでも治らない」とも言うからねぇ
どうだろうねぇ

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 12:59:37 ID:CL9N6xBS0

だから構ってこないでねー
なにそんなに反応してくんのかな？
馬鹿って言った方が馬鹿って幼稚園の時に習ったよね〜？

197 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 13:18:02 ID:YIl3BGXq0

え、なにそれ
どこの幼稚園？

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:22:53 ID:CL9N6xBS0

だ、か、らーーー
ね？わかる？そんなのどこの幼稚園でもいいと思うの
構ってこないでほしいの
きこえますかーーーー？？？

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:31:46 ID:OOqB4BQf0

やっぱいるかいないかの結論なんて出ないのかねー・・
確か無いことを証明するのは難しいんだよな、悪魔の証明だっけ
いる派の人に頑張って欲しい、否定ばっかでイライラするかもだけど

>>197
乱れる泥ってきたねーな
もうちょい綺麗な名前にしたら？乱れる花とか
>>198
反応が可愛いな

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:34:09 ID:lbPx1bHwO

>>198
お前がそんな突っ込み所満載のレスするから…

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:39:34 ID:LSSZ+e8oO

乱泥は持論を全く言わないで煽り専門だから、肯定派、否定派も無視していいと思う。

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:39:52 ID:CL9N6xBS0

>>200
レスするから？

203 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 13:46:30 ID:YIl3BGXq0

馬鹿なことを言った自覚がなくて
ただ変な奴が絡んで来てるだけとでも思ってたのかな

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 13:49:17 ID:CL9N6xBS0

うん思ってるよ＾＾
もー無視するねーーキリないから

205 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 14:04:20 ID:YIl3BGXq0

絶対に
　　キリのない戦いが、
　　　　　　　　　ここにはある！

206 ：いない：2009/07/29(水) 15:41:21 ID:8HRT9HWJ0

上のリンクの怪談の動画を見て思った。

2時22分ちょうどに現れるとか、馬鹿げた話が通用するのは
陸地で標準時間の境界が無い国の特徴だな。

2時22分ピッタリに現れる事を生きがいとする幽霊は
アメリカの州境に立ってる人を脅かすにはどっちの時間を基準にするんだ？

と普通に考えればどれほど馬鹿らしい話か分かるんだが、
とある島国の一部の人間は信じてしまうのか・・・

207 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/29(水) 16:47:03 ID:T817UMFV0

某トンネル編
そこのトンネルは地元じゃ有名な心霊スポット。通称コツコツトンネル。
そこに車を止め、ある行為をすると「コツ、コツ」っと足音が聞こえてくるというもの。
早速俺は行ってみた。そして「行為」を行いエンジンを切る。

「・・・コツ、・・・・コツ」
確かにハイヒールのような足音が聞こえる。
その場所は深夜となると1cm先も見えなくなる真っ暗闇だから
普通に考えて人がいるとは思えない場所だった。

故に車の窓（開けっ放し）から顔を乗り出して見ても何も見えない。

208 ：ライアー ◆Liar/NFcUs ：2009/07/29(水) 16:51:26 ID:T817UMFV0

そこで俺は足音が聞こえる方へ懐中電灯を照らしてみた。


・・・何も見付からないが足音だけは聞こえる。
・・・・・・っていうか、これ足音か？

その場所は車で何十分かかかるような場所。
エンジンを切った直後のエンジンの音が
トンネル内で響いているだけかもしれない。

そこで俺は暗闇と足音の中エンジンが冷めるまで待ってみた。
20分くらいして足音は途切れ途切れになった。
やはり水滴の音やエンジンの音が反響して聞こえていたものと思われる。

次回某霊園編

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 16:55:18 ID:ejOPgvjt0

>>127
今更だけど見てみた
これを幽霊とか思っちゃうんだ・・・
すげーな肯定派の脳は

210 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/29(水) 17:07:44 ID:6ZPeC64vO

カブトムシにスイカ×
理由、糖分が多過ぎて下痢をする為。
正解は、きゅうり
__________________________
肯定君のへ理屈で利己的なエンドレスレスは、キリがない。
何故なら答え『が』ないから。
答えられないのは、嘘･ネタである事は明白。
肯定君の科学的考察は、想定とへ理屈ですからね。
理屈･立証･実験関係なく、想定だけの『妄想』だけが、彼等の根拠。
何で見えるのか?
に対しての答えは、某学者の論文を都合良く書改め解釈し、信憑性を煽る。
未知の科学の開拓は、根拠と理屈と努力の積み重ねた結果。
でも個々の肯定君は、へ理屈と妄想だけの解釈。
な〜にが未知の科学だ！

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 17:09:19 ID:9fxe73UdO

そもそも、いるはずのない"何か"を見た時に、幽霊だと何故に断定できるのか？
断定できる理由が知りたいね。
不思議な事があると、なぜか幽霊のしわざである事がわかってしまう肯定派

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 18:36:37 ID:hQF6lUw60

終わりが無いわけではないと思う、物理学や医学がまっとうに発展していけば
確認することはできなくとも、肯定または想定するしかないところまでいくはずなのだけど

問題は、それらの研究者や教鞭をとる者たちに「霊存在を完全否定しろ」との上？からの
お達しが強要されていることだ（戦勝国の情報操作は今も続いている）

213 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 18:41:39 ID:YIl3BGXq0

陰謀論キター

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 18:42:39 ID:hQF6lUw60

このスレのなかにもciaのｴｰｼﾞｪﾝﾄがいるだろ、なあ乱泥

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 18:51:14 ID:CL9N6xBS0

別にキモイ事いうつもりはないけど、
魂とか、見えない世界ってあると思ってるんだよね。
実際、経験しなきゃ伝わらないものかもしれない。
否定派は、「それが幽霊だって何故短絡的に思っちゃうわけ？」みたいな事いうけど
なんでもかんでも幽霊とか私も思ってない。
だから、経験した事のない分野においては今も懐疑派。
霊視とかも、詐欺と思ってるし。オドロオドロしい幽霊とかﾊﾞﾛｽｗｗｗみたいに思うし。
心霊写真のオーブとかも、「ハァ？」って思ってるし。
つか、私もそっちより（否定派）の人間だったから実は気持ちもわかる。

216 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/29(水) 18:57:24 ID:YIl3BGXq0

ババァの自分語りなんて聞きたくねぇ
ciaは俺が抑えるから、陰謀論ぶちまけてくれ

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 18:58:48 ID:hQF6lUw60

主観が曖昧な間違えと教えられているのは、自ら確かめたり追究することを阻害するための
情報操作や洗脳だよね、教えられたことしか信じるなとね

客観とは主観のなかの表面的な一部分にしかすぎない、真実は主観の奥底にしかないよ

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:11:41 ID:hQF6lUw60

>>216
ｱﾒﾘｶ帰りのきみは最も怪しいわけだけど

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:24:50 ID:rlpTJtWUO

>>217
その言い分はあまりに極端だなｗｗｗｗ
簡単な話しなんだよ。

教えられたものを疑う程のものが無い。
または、疑えるが、それをひっくり返すような絶対的なものが無い。

だからと言って「いない」とは言えない。
その通り。

でも、だからこそ、それ以上に「いる」とは言えない。
なぜなら、それこそあんたの言う内部処理での判断しか無いからだ。
それこそが真実だと言うなら、真実は人それぞれでイイという、
ここでの最大級のスレち野郎だな。

何度か書いたが、そこで話されてる事に対して、
使うべき思考回路が判断できない奴は、
社会に出ても、周りにポッカーンとされる。

定期的に貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

220 ：青い猫：2009/07/29(水) 19:33:03 ID:CK72dbr90

数学なら或ることが存在しないことを証明する余地がある。
しかしそれ以外では或ることが存在しないなどとは容易に断言できない。
それを断言した時点で、そのひとはただの盲目的な信者さん（←ここ重要！）。
科学を何も理解できていない証拠です。

かつて天動説が教会が説く絶対的な真理とされていたのに、
それに異を唱えたガリレオは間違っていたとでも言いたげな信者さん。
この手のおバカさんは昔から存在したことは疑いようのない事実。

さて、あなたは盲目的な信者さん？それともガリレオ？

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:34:30 ID:rlpTJtWUO

だいたい、その「主観」とやらでさえ、
先人達の知恵や経験によって左右されている。

なんの教えも無い状態の、原始の人に生まれたあんたに、
どれほどの「主観」があるだろう。

人生のほとんどは本能とか言うやつで動き、
疲れて死ぬ（無になる）だけだろ。

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:37:18 ID:BNam94ZuO

>>216
この世は幻想。
http://aioi.blog6.fc2.com/?mode=m&no=1104
http://aioi.blog6.fc2.com/?mode=m&no=1105

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:42:04 ID:rlpTJtWUO

青い奴ってホンキでアホゥｗｗｗｗだな。疲れるわ。

で、今は天動説なの？
それを変えるだけのモノがあったから、
今は違うんだろ？

そもそも、そんな例がどうしたのか。
だから「いる」とでも言うの？
それが「いる」を示した事になるのかｗｗｗ？

何度も書いてるが、何かのせいにしたい典型人物。

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 19:55:53 ID:kJTykvTo0

>>173
エクソシストって日本で言う狐憑き（知的障害者）
をオカルト的に解釈して治そうとする存在だよな

で、映画化すると悪魔の存在が認められるってか？
馬鹿じゃねぇの

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:04:13 ID:kJTykvTo0

>>174
都内に霊能者がいんのか
そいつと山奥や寺にいるとかいう霊能者との違いはなんだろうな
嘘をつくのが上手いとかか？

＞名前を聞いただけで人生全て言い当てる人を探すといい
そんなもん聞いたところでなんになるんだ？
で、その人は幽霊となんか関係あんの？

226 ：青い猫：2009/07/29(水) 20:08:17 ID:CK72dbr90

このスレの盲目的な否定派は、イソップ寓話のすっぱい葡萄のキツネみたいなもの。
あるいは、働いたら負けなんだと強がっていつまでもニートを続ける２ちゃんねらや、
童貞をこじらせてしまった中年男性みたいな感じ？

その心理の背後には、幽霊がいることを知識として知っているし、
是非とも見てみたいという気持ちが見え隠れしている。
けれど、どうやっても見れないから幽霊肯定派を貶める行動に出る（防衛機制における合理化）。

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:12:58 ID:rlpTJtWUO

心理がどした？

「いる」の？

示しは？

何スレ言い訳し続けてんの？
恥ずかしいｗｗｗｗ

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:16:30 ID:kJTykvTo0

>>226
幽霊がいることを知識として知っている人なんてこの世にひとりもいねぇよ
もし知っているならその定義を語れ

多分、お前の言う「幽霊」は想像上の概念のことだろう
天国や地獄と同じ程度のモンだよ

229 ：青い猫：2009/07/29(水) 20:19:53 ID:CK72dbr90

>>228
きみもなにげに「幽霊」と書いている。知りもしないものを書き込むのはやめた方が……。

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:21:47 ID:kJTykvTo0

盲目的な否定派は結局何も語れなくなって消えるからいいけど

盲目的な肯定派は青猫がいい見本だね

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:24:39 ID:kJTykvTo0

>>229
「ドラえもん」も「幽霊」も実在は知られてないけど
名詞ぐらいなら日本人なら誰でも知ってるだろ

お前はドラえもんの実在を知識として分かってるということか？

何十スレも前の屁理屈を今更持ち出すなよ
初代スレから読み直せ

232 ：青い猫：2009/07/29(水) 20:27:52 ID:CK72dbr90

>>231
今度はその方向へ転換ですか。その答えは簡単です。
ドラえもんはいます。テレビアニメやマンガとして実在します（著作権等保護の対象！）。

いまだかつて幽霊とドラえもんが同じであると証明したひとはいません。

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:34:39 ID:kJTykvTo0

>>232
なら幽霊はどんなカタチで存在しているんだ

テレビアニメやマンガなどようなカタチで具体的に実在しているんだよな

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:38:43 ID:kJTykvTo0

そういうことを言ってるんだよな

○○はいます。◇◇や××として

と言えるものが実在しているといえるなら
それに幽霊も当てはまるハズ

言えなければ○○が実在していることを知っているとは言えない

ただ、
○○はいます。知識（概念）として
という答えは全てのものに当てはまるから
回答としては糞にもならん

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:42:49 ID:kJTykvTo0

あと俺は

＞いまだかつて幽霊とドラえもんが同じであると証明したひとはいません。

とは言っていないからね　

両者とも
＞実在は知られてないけど
と言っただけです

ほれ、さっさと答えろ

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 20:51:54 ID:kJTykvTo0

＞幽霊はいます。心霊写真や心霊動画として

頭に心霊つけて決め付けちゃってるよ

で、それが幽霊だとどうして思うんだ？
俺は透明な人が写ってるようにしか見えませんが、
ソレが幽霊だって言うんですか？どうしてそう言えるんですか？

もし人間と全く同じ姿の透けていない幽霊が映っても幽霊と識別できますか？
多数の人はソレを幽霊とは認識できないでしょうね

写っているのがドラえもんなら
たとえ透けていようが、ドラえもんと認識できますよ



とりあえず想像できる反論を書いてみました

まだですか？
たった一行でいいので書いてください

いつものお前ならたった数レスだけで消えたりしないでしょう
IDが変わってからでもいいので、回答してくださいね

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:06:07 ID:pVfmCLRh0

幽霊の定義をまず決めてくれ！
否定派と肯定派で全く違うのものを指しているように読めるぞｗ

これから「幽霊」と書く奴は次のどれか明記してくれ。

幽霊Ａ　・・・　死んだ人間の後に残る意思のあるもの。
幽霊Ｂ　・・・　残留思念（元の人間の生死問わず）で意思はない。
幽霊Ｃ　・・・　幽体離脱した生きている人間の意識。
幽霊Ｄ　・・・　透明な生きている人間。
幽霊Ｅ　・・・　宇宙人。
幽霊Ｆ　・・・　過去の映像。

他にあれば内容を明記して書いてくれ。
何を指しているのか分からんから否定もできんヽ(`Д´)ﾉ

238 ：青い猫：2009/07/29(水) 21:15:22 ID:CK72dbr90

>>237
幽霊Ａと幽霊Ｃは同じモノだと思う。
幽霊Ｂは人間の超能力？
つまり、その思念とやらを読み取る能力がなければ意味をもたない。
幽霊Ｆも幽霊Ｂと同じことじゃないかな。
幽霊Ｄはよくわからない。透明人間？

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:24:03 ID:kJTykvTo0

>>237
幽霊G　・・・　幻覚。


どうとでも解釈でいるのが幽霊だから
わざわざ定義しなくてもいい

むしろ、どう定義されるかがこのスレの命題だろ
死んだ意思と定義されれば、既存の概念の幽霊がいたということになり
幻覚なら、既存の概念とは違ったということだ

なんにせよ幽霊という現象は存在するのは事実

240 ：青い猫：2009/07/29(水) 21:30:09 ID:CK72dbr90

>>239
幻覚は幻覚であって幽霊ではない。よってその定義は矛盾する。
定義とは命名ではない。

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:36:51 ID:pVfmCLRh0

>>238
>幽霊Ａと幽霊Ｃは同じモノだと思う。

　いや、エネルギー源がきちんと存在しているかどうかは重要じゃないか？
　Ａは元が無いのだから一番ありえそうのないパターンだろ？

>>239
そうじゃなくて、何を「幽霊」と呼んでいるのか分からないから明記してくれといってる。
例えば君の場合、「幽霊」は幻覚なんだろ？

極端な話、

幽霊（本人は幻覚だと思ってる）は存在する！
馬鹿か？幽霊（死んだ人の魂）なんか存在するかよ！科学的じゃない！
馬鹿か？　幽霊（幻覚）は科学的に証明されてる！
・
以下ループ

という感じのやり取りが目立つんだよｗ

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:38:55 ID:kJTykvTo0

>>240
幻覚は幽霊じゃないが
幽霊は幻覚じゃないと定義されているのか？

お前は俺に指図する前に上の問いに答えろ
逃げた人間に何を言われても何も説得力なんてねぇよ
そもそも説得力のある言葉なんぞ一欠けらもないが

どうとでもいいから上の問いに答えて見せろ

幽霊はいます。◇◇や××として

◇◇や××を埋めるだけだ簡単だろ？

できるまで俺にレスすんな
コテつけてやっからよ

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:41:15 ID:ckLyMXv0O

お前らの会話が悲しすぎる

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:41:27 ID:+zlgbaKg0

おじゃまします。
幽体離脱を体験したことがあるけど、あれは金縛りの延長線だと思うなあ。
（自分の場合だけど）

確かに部屋とかリアルに見えて、壁とか抜けられたけど、壁の中は
リアルではないね。（見たことないから？）
やはり想像・妄想？の域を出ないんじゃないかなあ。
あと、離脱中は耳鳴りもしていたなあ。これも金縛りでもよくあることだし。

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:43:09 ID:CL9N6xBS0

>>243
同意する…

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:43:27 ID:kJTykvTo0

>>241
俺の場合は
「幽霊と解釈された現象」だけだな
幻覚と定義したとしてそれが間違ってたらどうすんだ

以前にあった「幽霊の定義」スレのログがあったら楽なんだケド
定義できてないモンを語ったところでなんともならんつって
当たり前のこと言いながら殴りこんできた頭いいアホのスレなんだが

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 21:46:48 ID:u+1msLliO

青猫って年齢は40代半ば〜50代前半くらいか？

248 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 21:49:56 ID:kJTykvTo0

>>243
馬鹿だけが参加できるスレだしな
IDが赤いヤツはこのスレに参加する馬鹿適正がある




オカ板でやったことないが、これでトリップついてっか？

249 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 21:55:46 ID:kJTykvTo0

なんだこの平凡なトリップは

250 ：青い猫：2009/07/29(水) 21:58:07 ID:CK72dbr90

>>241
幽霊Ａは死後に残る意思が身体に由来するという前提なのですね。
これは死後生という想定があれば、容易に考えられます。
死後生の主体となるモノが幽霊Ｃと同じモノとも見なせるのです。
生まれ変わりの主体となるモノこそ幽霊と呼ぶにふさわしいモノではないかな、と考えつつありますけど。
生まれ変わりというものがあれば、大昔の幽霊が見つからないことも説明できそうだしね。

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 22:03:20 ID:pVfmCLRh0

>>250
ＯＫ
じゃあ、その定義（というか定義という言葉はまずかったな。仮定としとこう）で話をするね。
死後生というのは良く分からないが、Ａの場合、幽霊自体がエネルギー体だと考えていいの？

252 ：青い猫：2009/07/29(水) 22:14:31 ID:CK72dbr90

>>251
幽霊じたいがエネルギー体と考えるとのことですが、
その場合のエネルギー体と呼ぶモノがこれまたよくわからない。
そこで、そのエネルギー体なるものを物理学におけるエネルギーの一形態とみなすことにします。
このとき、幽霊Ａの場合の死後に残る意思がそのエネルギー体と定義してもよさげ。

死後生とは、古今東西の信仰の基礎となっているあの世思想のことです。
最近ではスピリチュアルと呼ばれているものかな。
よくここの否定派が言う、個性は死んだら無になるという思想ではなく、
その後もまた個性が続く思想です。

253 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 22:18:35 ID:kJTykvTo0

>>252
思想は妄想であって事実じゃないだろ
んなもんを基準に語ってなんになるんだ

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 22:22:34 ID:pVfmCLRh0

>>252
幽霊をエネルギー体と仮定するなら、生きている時は肉体を通してエネルギーを
維持していると考えられるが、単体になったら補給できずに消えてしまうと思うのだけど、
そのあたりはどう考えているのかな？

255 ：青い猫：2009/07/29(水) 22:27:18 ID:CK72dbr90

思想は重要ですよ。経験論を基本とする科学においても、
その発端となる思想がなければ何も手がかりが得られませんから。

たとえば経済学における学派みたいなものです。これって思想そのものですよ。
自分の立ち位置をどこに据えるかで、物事のとらえ方が変わりますからね。

ガリレオが地動説を唱えるに至る前提もまた天動説という教会の思想があったからこそ。
それなくして望遠鏡の発展もなかったでしょうし、地動説に結びつく発見も遅れたことでしょう。

256 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 22:32:03 ID:kJTykvTo0

>>255
俺にレスすんなつっただろボケ

257 ：青い猫：2009/07/29(水) 22:35:26 ID:CK72dbr90

>>254
肉体に固執するのも理解できるけど、
幽霊となるエネルギー体とは切り離して考えた方がいいかも。
つまり、肉体を維持することと、エネルギー体を維持することは別。
そう考えないと、エネルギー供給という観点ではすでに矛盾することになるからね。
なぜなら、食事以外にエネルギー供給がない肉体では、その総摂取熱量から
エネルギー体に補充される（？）エネルギーも含まれていることになる。
とすれば、死後に総摂取熱量からエネルギー体分の熱量の差が生じないといけない。

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 22:36:18 ID:ZRK768M3O

>>255
おっ青い猫じゃん。
調度いい。前聞きそびれたから今聞くよ。
今さ心霊写真(写メ)と言われたがあるんだが、載せたら意見もらえるかい？
俺にはわからないんだけどまわりの人は心霊だって言うんだよね。どう？

259 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 22:49:54 ID:kJTykvTo0

そうか今は学生は夏休みなのか


青猫というか誰に何を聞いたところで
誰もが知ってる幽霊の概念か、ただの妄想しか帰ってこない
真実なんて帰ってくるわけがない

本人がそれを真実だと証明できないんだもんな

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 22:51:57 ID:pY9tgE6F0

ここの人たち、遠巻きから見てると笑えるｗ

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:04:26 ID:497iFWnp0

>>260
面白いだろ？よっぽどオカルトだよなｗｗｗｗｗｗ

262 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 23:04:33 ID:kJTykvTo0

>>260
笑えるなら飽きるまで来るといいよ

幽霊程暇つぶしにもってこいな題材はない
人の価値観と係わってるから
感情が出やすいから面白い

263 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 23:10:39 ID:kJTykvTo0

>>261
オカルトじゃないだろ
明白に馬鹿が集ってるよ
何も隠れてない

一つ言えるのはこのスレに集まる奴は
他人を卑下することを快感に覚えるやつが多い
気持ち悪いスレということだな

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:13:35 ID:qc2CJApG0

>>263
一応、自分の事わかってんのかｗ

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:17:00 ID:nJGhc6xq0

映画を見ている大勢の人間を観察すると、同じタイミングでまばたきしているらしい。ストーリー進行に重要な部分を見逃さないために、
重要でないポイントを無意識に選んでまばたきするそうだ。

これはつまり、人間は「人間」という同じ規格の生物だということだ。同じ基本プログラムに従って行動しているのだ。
性格・思想・顔つき・体格という個性の違いは、実はごくわずかな違いでしかないのだ。基本的な部分は人類共通なのだ。

だから、条件さえそろえば、同じ場所に居合わせた人間が「同じもの」「同じ幻覚」が見えてしまうことだってあると考えてもいいだろう。
というわけで、「大勢で同じモノを見た」からといって、直ちにそれがホンモノである、とは言えないと考える。

266 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 23:22:45 ID:kJTykvTo0

>>265
確かにそうだね
ただ、本当に知りたいのはその幻覚を見せた「要因」だよね

解明できれば、それが幽霊（幻覚）現象の一つともいえるようになるんでね

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:27:25 ID:4Ju2a04h0

自分は死者の魂らしきものは見た事がある。
悲しくて泣いていたら、ものすごい気配を感じて振り返ったら黒っぽい影が背後から近づいてきて
自分を取り囲んだもん。
そしたら、生前抱きしめてくれた温もりと全く同じ気持ちになった。
後ろにいた母親が「今、黒い影がスーッと見えた」って言ってたから同じものを見たみたい。
亡くなってすぐの頃の話。

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:29:08 ID:+o+8L4A90

>>265
ここにいる肯定派の7割以上を、
丸一日臨床心理学の実験に立ち合わせて被験させれば懐疑派にして家に帰す自信がある。
客観的に実験結果を受け止められる知能を持ってる事を仮定しての話だけどな。

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:33:30 ID:nJGhc6xq0

>>266
>ただ、本当に知りたいのはその幻覚を見せた「要因」だよね

その「原因」は、霊的なモノである必要はないし、１つにしぼる必要もない。
暗い中で見た白いシーツが、その場にいた全員に「白い服の女」に見えることもあるかもしれない。
人が通りかかっただけなのに、「こんな場所、人が通るわけがない」という思い込みがその人を幽霊に見せてしまうこともあるかもしれない。
風の音・遠くから聞こえる人の声・その部屋の構造や明るさなど、いろんなものが複合的に関わっている場合もあるかもしれない。

たぶん、すべての体験に共通する１つの原因があるのではなく、体験によってそれぞれ異なる原因があるのだろう。
ケースバイケースで考えないとだめだということなのだと思う。

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:34:12 ID:4Ju2a04h0

２６７だけど、黒い影って何かの影と見間違えってことはなしね。
扉の向こうからやってきて、扉から入ってきて左に曲がって私のところに来て止まったから。

271 ：青い猫：2009/07/29(水) 23:38:13 ID:CK72dbr90

臨床心理学だろうが、精神医学だろうが、写真やビデオの存在まで否定できまい。
言っておくけど、心理学や精神医学は愚の骨頂だよ。信憑性に乏しい。
これらは曖昧なものを定義するだけの分野だ。あとは統計学に拠り所を求めただけ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:41:46 ID:+o+8L4A90

>>271
心理学の中には統計的手法を使わなくても被験者が理解できる実験と結果がある。
それを広義の社会利益性を追求するから、SD化するんだろ？イメージだけで語らないでくれ。

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:42:05 ID:2qBRm2LNO

アホ猫、臆面も無くよく来れるな

さすが厚顔無恥の天然色見本

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:42:52 ID:4Ju2a04h0

>>267も突っ込んでよｗ

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:42:53 ID:kV7NpRGj0

その前に写真やビデオの信憑性はどうなんだ。

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:43:49 ID:nJGhc6xq0

>>271
>言っておくけど、心理学や精神医学は愚の骨頂だよ。信憑性に乏しい。

･･････と、科学知識のない人間が根拠もなく物知り顔で言っております。
この人、心霊現象に否定的な学問はすべて否定する人だからね。
ちゃんとした実験結果があっても、その結果・事実を受け入れることはできない人。

いっぽうで、生まれ変わり・幽体離脱・超能力なんかの話は、何の疑いもなく信じる人。
まさに「鵜呑み」である。
いや、鵜だって、食えるか食えないか判断してから呑み込むよな。

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:45:42 ID:nJGhc6xq0

>>267
「亡くなった方」を想う２人の気持ちが、同じものを感じさせたのか？
それとも、本当に魂が会いに来たのか？

ここでは判断がつきかねます。

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:45:47 ID:FIADM0qkO

あああおまえら…まだやっているのか。パート２あたりからまったく進展しＧていないな。クソスレたてんな！

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:46:49 ID:+o+8L4A90

>>276
これは女性週刊誌とかマスコミの影響がでかいよな。
知ってるつもり理解してるつもりで語る語る。
専門からみると、すげ〜痛い痛しくみられてる事実に気がついてない。

280 ：０能：2009/07/29(水) 23:47:03 ID:o4ULQpHwO

>>268
臨床実験の被験者探すのがうちんとこの系列なもんでなんとも言えないけど
肯定派が懐疑派になるというか、盲目肯定派が現実が少し見えるが近いんでない？

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:49:38 ID:4Ju2a04h0

>>279
痛々しいって？
事実を話してるだけだし、女性週刊誌とかなんで出てくるの？
意味不明ｗ

282 ：青い猫：2009/07/29(水) 23:51:06 ID:CK72dbr90

>>271
だったらそれを心霊現象だとか幽霊目撃に当て嵌めるだけの根拠を示すべき。
統計上心霊現象なんてカウントできていない。
ましてや実験できるだけの状況まで把握できていない。
だから>>268はデタラメだよ。マインドコントロールでもするつもりか？


>>275
写真やビデオの信憑性は担保されている。問題はそこに写ったモノが何であるか。
写真やビデオが信用できないとするなら、そもそも観測じたいが成り立たない。
故意に写真やビデオを作成したものなら当然排除すべきだけど、
そうでないと確信できるものなら当然に参照するに値する。

283 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 23:51:26 ID:kJTykvTo0

>>269
そのとおりだとおもーよー

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:51:37 ID:+o+8L4A90

>>280
そういう事だね、
少なくとも後付けバイアスを理解させられるからね。
そういうゴミ意見を掃除しないといつまでたっても幽霊の検証は進まない。
今ここで出てくる擬似意見って、本当に意味のないポエムだけだからな。

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:52:58 ID:nJGhc6xq0

>>271
「写真やビデオが存在する」ということと「そこに写っているモノは何か？」ということの区別をつける能力のない人。
「写真はある ＝ 幽霊はいる！」という可哀想なカン違いをしている人。まさに思考停止。

そして、前のスレで極めて不誠実な言動により、「人としてもっとも恥ずべきこと」と言われてしまった人。これに何か反論は？

286 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/29(水) 23:54:01 ID:kJTykvTo0

>>271
その写真やビデオ持ってきて幽霊って言ってんの？
それが幽霊という根拠はどこだよ

言っておくけど、心霊ビデオや写真を持ってきて
幽霊と言うのは愚の骨頂だよ。信憑性に乏しい。

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/29(水) 23:55:57 ID:+o+8L4A90

>>282
悪いけど錯視やバイアスに関しての実験はもう終わって結果も出てる。
そのぐらい自分で調べろボケ。

科学を否定するのに、科学的手法の写真や動画を持ち出すな。
持ち出すなら最後まで科学的検証を踏襲しろ。レベル低すぎるぞお前

288 ：青い猫：2009/07/29(水) 23:58:21 ID:CK72dbr90

写真やビデオよりも心理学や精神医学の方を信じてしまうのは根本的に盲目的信者と同じこと。
心理学や精神医学でも写真やビデオを当然に利用する。それは受け入れるのに、
心霊写真と呼んだ時点で無視したり否定するのはダブルスタンダードだと言ったはず。
これを理解できないひとが何を語っても信憑性がない。

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:02:03 ID:Kn8dWV1+0

ここ見てると具合悪くなるｗ

290 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:02:11 ID:1OSOj+fe0

>>288
お前って自分のことを逆に当てはめてるよな

お前が肯定しているものと否定しているものを逆にして読んでみろよ

人の質問に何一つ答えられないヤツに
信憑性なんて語ってほしくないね
お前がこのスレでダントツに信憑性が希薄だよ

291 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:02:59 ID:CK72dbr90

>>287
いい感じです。化けの皮が剥がれてきましたね。罵るだけなら学位は必要ありません。

心霊写真だって科学的手法の成果です。
心理学は信じているのに、超心理学を持ち出すとヒステリックに反応する人種ですかな。
もしそうならその時点ですでに残念なひとでしょうけど。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:03:01 ID:2qBRm2LNO

幽霊に質量はあるのか？

ある
→これまで言われてきた幽霊像の崩壊を意味する
今の科学で観測可能だし、物理法則に沿っての考察可能


無い
→質量のない物質は光速移動するため、映像化不可
もしくは、地球の自転、公転、太陽系の運動、銀河系の運動、宇宙の膨張など、全ての運動に合わて存在しなければならない



さて、どれがいい？

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:04:37 ID:nJGhc6xq0

>>288
「写真に何かが写っている」ことまで否定する人は誰もいないって前から言ってるのに、なんでわかんないかなぁ、この人？　理解力、ゼロ。
何かが写っている　イコール　幽霊は存在する！　･･････これこそ、盲目的信者の典型例だよ。

長南年恵や福来友吉の実験を鵜呑みにする一方で、精神医学や認知心理学の実験を「信憑性がない」とする態度こそ、ダブルスタンダードの典型例だよ。

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:04:51 ID:FIADM0qkO

信憑性って憑いてんじゃね。霊がさ。

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:05:47 ID:+o+8L4A90

>>291
773 名前：青い猫[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 18:31:46 ID:2BC0YeYd0
>>771
＞どうしてこの段階で感情的になられるのか、理解できないのですが？

人間は感情的な動物です。青猫は人間ではないという説もあるけど……。

296 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:06:24 ID:kJTykvTo0

>>288
＞あと心霊という言葉を使ったら〜
という云々は

実在と名詞は違うということ、

概念的存在も
ドラえもんはいます。テレビアニメやマンガとして
と例えられるなら

幽霊も同じように例えてみろ
という問いを答えてからほざけ
逃げて逃げておもしろいか？
お前が信じているのはマンガと同じ空想の設定だよ
違うというなら答えろ
答えられず、沈黙するなら二度と喋るな

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:06:36 ID:UIP3nNwWO

信憑性とゆう価値は世論が決めるんだよ。しかしそれは真実ではない。

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:07:29 ID:37z0Q3R+0

＞故意に写真やビデオを作成したものなら当然排除すべきだけど、
＞そうでないと確信できるものなら当然に参照するに値する。

創作でないと確信できるものはどこにあるのか。
その前にどうやって判別するのか。

299 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:07:36 ID:/Egc0Ga/0

>>292
「ある」でＯＫ。すでに写真やビデオで観測されている。

一方、「ない」でもＯＫ。
だって、熱や光として現れるのだから質量なんか考えなくてもいいでしょ。
状態と物質を分けて考えられないの？

これだから頭でっかちは苦しいね。

300 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:10:19 ID:1OSOj+fe0

>>299
他人を罵り始めたな

論理的に潰すことができないやつの特徴だよ
俺がそうだから間違いない

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:10:54 ID:qB0xaUWJ0

>>299
>熱や光として現れるのだから質量なんか考えなくてもいいでしょ。

その熱や光を出しているモノは何？　それについては質量を考える必要はあるだろってことぐらいわかりそうなもんだけどね。
やっぱこの人、科学はダメだわ。

302 ：０能：2009/07/30(木) 00:13:19 ID:BiOVlQs4O

何も映ってない映像や写真が心霊写真でもいい気がするんだけど
写ってなきゃダメなんだろか？
明るいけどなんか不安になる写真とかの方が感覚的には納得いきそうだけど

303 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:13:48 ID:1OSOj+fe0

>>299
幽霊に熱や光として現れるって定義あったか？
テキトウ言ってんじゃねぇよ

ならどうして肉眼で確認できないんだ
幽霊撮影装置もできてもいいもんだ

304 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:14:27 ID:/Egc0Ga/0

>>293
だって福来先生の透視実験は心理学的側面からのアプローチじゃないもん。
透視が事実であることを示す実験だから心理学は必要ないよ。
私が紹介した文献を読んでないでしょ？

>>298
気象観測用の人工衛星からの画像情報を信じないと言いたいとか？
これだって改竄の余地はあるよ。でも信じて使ってるでしょ。
なぜそれだけは疑わないの？
世間一般の人が撮った写真もこれと同じことでしょ。
匿名者による写真提供は信憑性がないとするのはいいけど、
そうでないものまで排除するのはどうかしているよ。

305 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:16:03 ID:1OSOj+fe0

>>302
見えないんだから普通はそうだよな
だが、見える写真しか心霊写真とは言わない

人に見えてカメラに見える違いはなんだ？
以前語りつくしたからもう語りたくないけどな
幽霊だからどうとでも解釈できるし

306 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:17:28 ID:1OSOj+fe0

>>304
透視って心霊現象なのか？
その文献に透視と心霊現象の結びつけが行われてるから紹介してるんだよな？

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:18:28 ID:UIP3nNwWO

透視と心理学っておおいに関係ありそうだけどな。

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:18:33 ID:bdteapcI0

もうこの辺で良いんじゃない？次の肯定派の人を待とうよ？

309 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:20:09 ID:1OSOj+fe0

>>308
糞い猫ほど粘着できる肯定派ってそうそういないんだよ
論理的な思考ができないのだけが辛いところなんだが

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:20:36 ID:UIP3nNwWO

幽霊はいますん。

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:22:46 ID:bdteapcI0

>>309
愛って・・・狂気だねｗ

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:22:46 ID:UIP3nNwWO

青い猫っていっぱいいるんだよ。百匹ぐらい。

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:26:21 ID:qB0xaUWJ0

>>304
福来先生とやらの実績は、これだ。

>御船千鶴子・長尾郁子・高橋貞子・三田光一といった「超能力者」を各地で発掘、透視・念写などの超心理学的能力について
>実験や学会発表を行って世の注目を浴びるが、それらの発表は他の学者による追試に耐えられるものではなかった。

トホホホ。情けない。一方で、認知心理学や精神医学の実験は、ちゃんと追試に耐えるものだ。福来とかいう三流学者の実験とは、雲泥の差。


>気象観測用の人工衛星からの画像情報を信じないと言いたいとか？

またまた詭弁。
人工衛星からの写真は天気予報に使われ、それなりの精度で当たる。こういう実績があるから信じるに値する。わからないかな？

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:27:08 ID:UIP3nNwWO

このスレにおける肯定派はたんなるアンチ否定派でありこのスレにおける否定派はいわゆるアンチ肯定派なだけである

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:29:09 ID:bdteapcI0

>>314
よく発見したね。ご褒美にドーナッツの穴の部分をプレゼントするお♪

316 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:30:26 ID:1OSOj+fe0

>>314
本当、肯定派と否定派には消えてほしいね
どっちの方向でも議題を信じているヤツなんていらねぇ
懐疑派だけでいいよ
肯定否定を演じて論じるからよ

317 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:31:44 ID:/Egc0Ga/0

>>313
このスレ名物の知ったかぶりですかな。
福来先生は心理学の教科書すら書いてますよ。
それを使ってかつての学生はお勉強してたんですけどね。

今も昔も超自然的現象には否定的な盲目的信者ばかりで困りますよね。

＞人工衛星からの写真は天気予報に使われ、

はい？　まーた知ったかぶりですか？
人工衛星の起源をご存じないようで何よりです。

どんどん墓穴を掘っていただきましょう！

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:34:34 ID:bdteapcI0

>>317
幽霊の話が聞きたいお、幽霊の話ししておくれお

319 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:35:34 ID:UIP3nNwWO

>>315
あ、穴、で面白いジョークは思いつかんな。幽霊は本当にいるのかスレ は記号の都市である、その中心はドーナツのANAである…。なんちゃて。うひひ あああ頭いてえ じゃあな馬鹿どもせいぜいがんばるがよいわーー！

320 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:37:02 ID:/Egc0Ga/0

さぁ、否定派の皆さんにはどんどん電波情報を垂れ流していただきましょうか！

盲目的に権威に追随してしまう皆さんこそ、この世に未練を残して幽霊となれる有資格者です。
科学は絶対ではありません。教科書の内容が書き換わるように、科学は絶えず刷新されます。
だから皆さんも権威にすがりついて頑張ってくださいね。

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:39:26 ID:bdteapcI0

>>319
穴があったら入りたいお、その気持ちはわかるお

>>320
ゆ、幽霊のお話をしておくれお

322 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 00:40:29 ID:1OSOj+fe0

>>320
お前は否定派が電波を流して欲しいためにこのスレにきたのか？

くっだらねぇ理由で語ってるんだな
スレ違いだから消えろ

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:41:28 ID:37z0Q3R+0

>>304
だから青猫が個人的にでも「本物」と確信してるのはあるのか。
前に貼られた海外動画は違うみたいだし。あるなら貼る、無いなら無いと言ってくれ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:43:54 ID:k3FWQJij0

もう、青い猫さんも、否定派の人もみんな頼むから消えて

普通の話を進めてちょーだい！

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:44:30 ID:qB0xaUWJ0

>>317
「心理学の教科書を書いたこと」と「透視実験の信憑性」は、何の関係もない。お得意の脱線か。

>人工衛星の起源をご存じないようで何よりです。

人工衛星の起源の話なんかしていない。またもやお得意の脱線。

ま、都合が悪くなると話をそらしてごまかして逃げようとするのはいつものことだからね。言いっ放しの垂れ流し。


>だから皆さんも権威にすがりついて頑張ってくださいね。

･･････と言いながら、福来先生という権威にすがりついている愚。自分を客観的に見ることができないんだね。


これ(↓)に対する反論、待ってるんだけど。

>そして、前のスレで極めて不誠実な言動により、「人としてもっとも恥ずべきこと」と言われてしまった人。これに何か反論は？

なかったら、『青い猫は極めて不誠実で、人としてもっとも恥ずべき人種です』ということが確定してしまうけど。

326 ：青い猫：2009/07/30(木) 00:46:13 ID:/Egc0Ga/0

>>323
以前にも同じようなレスをいただきましたが、
そこでも答えて怒られたような記憶があります。

それは、手元にある写真をＵＰすると、
写真に写っているひとを晒すことになるので困るのです。
だからＵＰしません。その結果嘘つき呼ばわりされるんですけどね。

私は特定の個人が解説しているサイトやブログ等を紹介することもしたくありません。
また個人攻撃の対象となりそうな書籍の紹介もしません。
論文や書籍を紹介する場合は海外のものにしています。

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 00:50:06 ID:37z0Q3R+0

人だけモザイクかけりゃいい話じゃん。これも既出？

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 01:14:58 ID:QM2xce4hO

中立的に見ても、青い猫がいくら頑張っても勝てる要素が今のとこ、いや、ずっと

クソの欠片も見当たらないね

お得意の似非な小難しい表現がとてもナイスだよ

人を見下す態度も人格的な底の浅さを暴露しちゃっててね

三流の知識はそれこそ完璧な部類なんだけど、それ以上の分野はつまみ食い程度の知識で、あたかも博学がありそうな語りで痛々しいね

化けの皮が剥がれて赤っ恥かくのは、他でもない君だと何度言わせるんだね？

青い猫に賛同する輩が殆ど皆無なのはそれらが故。

客観的事実なのだよ

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 01:27:27 ID:qB0xaUWJ0

塾講師をやってる友人がボヤいてた、「勉強がいつまでたっても全然できない子」に多く見られる特徴

�@ 「自分は間違っている」という認識ができない。
　自分は正しいはずだ、ぼくの答えは間違っているという先生の方が間違っているに決まっている。・・・と考える。
　解答に×をつけられた理由が「自分が間違っているからだ」とは、まったく思わない。

�A 「自分の成績は悪い方だ」という認識ができない。
　テストの点数・順位という客観的データがあるにも関わらず、「自分は勉強のできる人間だ」というカン違いをする。

�B 他人を見下すことで、プライドの維持を謀る。
　自分より成績のいい子に対して、つまらないことに関して必要以上にこきおろすことでプライドの維持を謀る。
　なぜ自分はその子よりも成績が悪いのか、根本的原因が分かっていない。


･･････青い猫そっくりで、笑えてきた。あんた、学校の成績、最悪だっただろ？


「できない子」でも、自分は間違いだらけ、勉強できない、と自覚する子は、必死に頑張って、成績はいくらかは伸びるけど、
自分は成績が悪い子だ、ということをテスト結果を見ても自覚できない子は、いつまでたってもできないんだって。
こういうことだよ、青い猫さん。あんたも少し、科学について勉強してみたほうがいいよ。手遅れかもしれないけど。

330 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 02:31:11 ID:WLVSkh1hO

>>324
なんだよwww普通の話しってwww
お前こそ消えろ夏厨www

331 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 05:59:48 ID:4ylXptjOO

>>324じゃ、幽霊の定義でも語ろうか?
幽霊って具体的に何を根拠に示すのかな?俺は、まず最初にそれが知りたい。
いゃ否定派全員がそうですよ。

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:09:01 ID:t+g4X+Uh0

>>330
草たくさん生やしてるとバカっぽいよ
>>331
語ろうか？じゃねーしｗ、消えてって言ってるんじゃないの？
ちゃんと読もうね

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:10:35 ID:BrXsqrOjO

医学的に死亡が確認された人が具現化して現れるのが幽霊。

334 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 06:11:45 ID:4ylXptjOO

>>332オマエにレスしてないだろ、よく見ろよ。

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:12:58 ID:t+g4X+Uh0

>>334
突っ込んでんだよｗ
あまりに笑えたから

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:14:26 ID:t+g4X+Uh0

>>333みたく、スマートに会話できないかねえ

337 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 06:19:15 ID:4ylXptjOO

>>335 意味がワカラナイ。

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:23:09 ID:t+g4X+Uh0

>>337
Ａさんが、「消えて」ってお前らに言ってんのに、
言われたお前が「語ろうか？」なんて言ってんじゃねえーよｗとツッコミいれただけさ

ま、わかんなかったらいいよｗ

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:25:21 ID:Fz00dYrXO

幽霊はいると考えて、幽霊として出てくる人と出てこない人がいるのはなんでかわかる人いる？
出てくる人、出てこない人と自分が勝手に決めつけてるだけで、実際は人に見える形で出てこなくても近くにいるのかな？

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:26:37 ID:WLVSkh1hO

>>335
馬鹿っぽい？
いや馬鹿ですよ俺はwww
そんな低脳な突っ込みはいらないですよww
き・え・ろ・か・す

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:29:20 ID:t+g4X+Uh0

>>340
だから、草をたくさん生やしたらバカっぽいよ
これ２ちゃんの常識だから、覚えておこうね

あと、「かす」とか言っちゃうのも失笑されちゃうよｗ
これも覚えておこうね

342 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:32:07 ID:t+g4X+Uh0

>>339
なぜ、そのような疑問をもつのですか？
身近な人を亡くされたのでしょうか…？

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:32:56 ID:BrXsqrOjO

幽霊が存在するか否可で一番悩むのは集団での目撃がある事なんです。
集団幻覚と言えば簡単ですが、幻覚を見てる人間が正常にその場から逃げる事が出来るんでしょうか？

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:33:27 ID:WLVSkh1hO

>>341
うおっww
なんだよ２ちゃんの常識ってwww
なになに？それとも先輩風ってやつですかwww
っぱねぇwww
これだから夏休みは怖いよwww

345 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:36:05 ID:5hi4CrpkO

遠藤周作のエッセイにも遠藤さん自身が霊体験した話がいくつも載ってたぞ？
あの人たしかクリスチャンだし普通に直木賞作家で世界的小説家で
当時売れてた作家だしわざわざ品格落とすような嘘書かないだろ？

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:37:45 ID:t+g4X+Uh0

>>344
どっちが夏休みっぽいレスしてんのか、周りは一目瞭然っすよｗ

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:40:29 ID:t+g4X+Uh0

>>343
まず、幽霊とは？どのような物をさして言ってますか？

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:40:48 ID:WLVSkh1hO

>>346
いちいち反応してくれてありがとうwww
メシウマでしたwww

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:41:59 ID:t+g4X+Uh0

>>348
だろうね
みっともないから巣に帰った方がいいよｗ

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:44:11 ID:WLVSkh1hO

>>349
了解しました先輩www
妄想頑張って下さいwww

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:44:31 ID:z/T58cosO

多分だけど有名な科学者ほど魂なんかを信じる割合高いと思うよ。
魂なんてあるわけねーじゃんか、なんて当然のように言う人、ここ最近増えたよね。若い人なのかな。

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:48:08 ID:t+g4X+Uh0

>>350
早く帰れよ　恥ずかしいぞ！

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:50:21 ID:BrXsqrOjO

>>347
いるとしたら未知の粒子体。

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 06:55:09 ID:t+g4X+Uh0

>>353
了解

それを幽霊と呼ぶ者もいれば、勘違いとごまかそうとする者もいて、
まったく見えない・感じない人もいるのは何故だろうという意味でいいのかな？

355 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:00:29 ID:t+g4X+Uh0

>>351
どうなんでしょうね
聞いてると若い人に思えるけど、実際は年齢は関係ないのかもしれませんね。
ただ、否定の仕方で年齢が想像ついてしまうだけではないでしょうか。

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:01:10 ID:BrXsqrOjO

>>354
オカルターじゃないからそこらへんは微妙。

宇宙の膨張が止まらないのは宇宙の質量が一定だと仮説する。
滅んだ肉体はこの三次元世界に干渉してる可能性もある。

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:08:37 ID:3l2FEo2G0

上の方で怪談の番組で子供の霊（？）が映ってるっていうレスいくつかあったけど、
あれがまさに集団幻覚の正体じゃないのか？
ただのスタッフを複数人が子供だと錯視したわけで

どう見ても子供だったなんて断言するから見てみればカメラマンだし
突然現れたとか突然消えたとか大げさに誇張するし・・・
今回は録画があったから見間違いで済んだが、もしビデオが無かったら信じやすい人間は
今後ずーっと「俺は幽霊を見たことがある、他の人も全く同じ物を見た」と吹聴すること請け合いだよ
ここにいる肯定派のようにね
体験談、目撃談なんてフタを開けてみれば所詮そんなもん

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:14:56 ID:z/T58cosO

霊体や幽体なら粒子で説明つくけど粒子同士が勝手にくっつく説明が難しいね。
くっついた粒子同士の間には何もない空間があるわけだし。
そういう物だから、だけでは不十分だ。
ここに神や魂といった概念を見出すんだね。

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:15:19 ID:t+g4X+Uh0

>>356
自分は、亡くなった魂の存在はあると考えてる。

ただ、これは宗教観になってしまうから、頑なに否定する人がいても自然だろうと思う。

しかし人間の形をして現れる物は、幻覚の類かもしれないと疑う気持ちをもっている。
なぜ、肉体が滅んでいるのに生前の姿をしているのか疑問だから。でも、否定はしていないけどね。
集団で同じ物を見た場合も、集団幻覚の場合もありえるし、そうじゃなく本当に見てしまったということも
あると思っている。
これを、感じる、感じないは「ある程度信じてる」か「全く否定してる」の差じゃないかと思ってもいる。
そういう考えも、宗教観たっぷりだけど、
そういうところでしか語れないような気もする。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:34:30 ID:BrXsqrOjO

>>358
だから興味あるよ。
仮に余剰次元があるとしたら、この三次元に影響を与える存在になりえるからね。
他次元だと人間の想像を超える現象が起きてるかも知れないし、仮に幽霊が存在したら一番身近な現象だからね

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:38:46 ID:Fz00dYrXO

>>342
うん。家族が亡くなって。
霊感がないから、あったら見えたのかな。おぼんに帰ってくるのかなって思って書き込んだ。
科学的にから外れてるね。ごめん。

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:43:37 ID:t+g4X+Uh0

>>361
何か、感じることが出来たら嬉しいなと思う気持ちでいることが一番よろしいのではと
思っています。
お大事に。。。

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 07:47:09 ID:z/T58cosO

>>359生前の姿を有するいわゆる幽霊を見るのは幻覚。というのは一理あって

筋肉を鍛える際、理想の筋肉をイメージしながら鍛えるのとそうでない場合とでは全く結果が異なる。
キリスト教徒の肉体にキリストと同じ傷が表れたのは、無意識に強くイメージしていたからだよ。このように人間は心で思ったことを表面に表すことが出来る。

霊体も同様に物質と考えることもできるが、肉体よりは自由度が高いから(密度が薄いから？)生前の姿を思い浮かべればそのまま生前の姿が保たれる。肉体がなくたって意識は生前のまんまだから。
自殺がよくないと言われるのはこの為。

もう肉体を持たないのに、生前の悩みや姿にとらわれたりするのは愛着とか単なる思い込みであるから、ある意味幻覚であるとも言える。

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:03:13 ID:t+g4X+Uh0

>>363
それが（生前の姿を現す）できるのは、ものすごい強い思い入れが必要な感じだね。
だから、できる魂と出来ない魂があるのかもしれない。
と、今勝手に思った。

365 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:09:35 ID:z/T58cosO

>>361
側にいる という表現はちょっと違うかもしれない。
霊体は肉体とは違って、車や飛行機でどこそこに出向くもんじゃない。思えばそこにいるようなもんで、

あなたがその人を思って心の中で呼びかければ、あなたの心の中にはその人がいるでしょう。
この状態が側にいる、みたいなもんだろうと思う。

感じられるというのは、何も五官に直接的に働きかける場合ばかりじゃないから、その人の誕生日だったり、死んだ日だったりを覚えておいて普段から意識しておくといいよ。

見える人と見えない人がいるのはおそらく本来見る必要がないからだよ。

御葬式をやってる最中、霊界では誕生日会が開かれてるなんて面白い話しもあるから、寂しがる必要はないよ。

366 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:13:06 ID:z/T58cosO

>>364
生前のしがらみや悩みなんかにとらわれないことのほうが希であると思うよ。業やカルマだ。

姿も、ほとんどが生前のまんまじゃないかな。愛着があるし。

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:15:00 ID:t+g4X+Uh0

>>366
そういわれると、確かに。
自分＝体　と生前はセットに考えてるからね。

それを、生きている人間が見えるか見えないかというと話はまた別になるわけですね。

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:19:26 ID:z/T58cosO

キリスト教の人達から見れば天使だったり、仏教の人達から見れば仏の姿だったりすることを考えると、見る側の意識も関係してくるんだろうね。
三途の川だったり、光の渦に、とかあるし。

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:39:01 ID:Fz00dYrXO

>>362
ありがとう。
いつか何か感じられたらいいなと思って信じてみる。

>>365
TVとかで幽霊を見たってよく聞くから、見えるってことにこだわってた。
うん。意識して覚えとく。忘れない。
ありがとう。

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:49:43 ID:z/T58cosO

死んだ日だったりの数字をだよ
あんまり強く思いすぎると良くないって話しよくきく人生いろいろある懐かしむ程度が

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 08:50:32 ID:TB1Mm6gjO

>>292で質量の話しても、アホ猫がトンチンカンなゴマカシしただけか…


結局幽霊の元は、民間信仰と古神道の融合なんだよね
八百万（やおよろず）の神様ってやつ

つまり、発祥に宗教的な価値観が深く関わっていることは間違いないんだ



見方を変えれば、幽霊ってのは『日本独自の宗教』として捉えることができるんだよね

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 09:02:27 ID:z/T58cosO

異論が別れるところではあるが神道は宗教じゃないし、
宗教だとしてなんなんだ 見た感じたから宗教が産まれるんジャロ
外国にも幽霊はおるジャロ

373 ：いない：2009/07/30(木) 09:04:55 ID:wRqbOCMp0

その国に文化や宗教によって形や姿が異なる幽霊は、
文化や宗教上の創造物である証拠ジャロ。

374 ：いない：2009/07/30(木) 09:06:22 ID:wRqbOCMp0

その国に　→　その国の

375 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 09:14:55 ID:TB1Mm6gjO

言葉が少し足りんかったか

幽霊、ってのは、日本独自の幽霊像を指すのジャロ

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 09:18:56 ID:TB1Mm6gjO

でも幽霊話は、外国にも確かにあるな


ってことは、幽霊は宗教的な価値観の産物、ってのが実際のところなのかもね

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 10:07:03 ID:62ENnPfE0

世界的に見れば幽霊は、神話とか伝説とかのお釣りみたいなもの
その中で日本の幽霊はやっぱり日本独自のものだよ。
ヨーロッパだと妖精とか精霊とか混じってくるしもっとファンタジー。（イギリスは廃墟系ｗ）
カナダとアメリカの友人は「化けて出る」が理解できなかった、そういう感覚がないみたい
両方ともホラー映画の影響でゾンビは理解できるんだけどねｗ
向こうは神様が存在するから人間ごときなにができる？って感じかな、怖いことするのは悪魔。
アジアだと少しは似てくるのかな？キョンシーは意味わかんないけどｗｗｗ
実際は地域や個人の信仰によって、幽霊を信じていても決まった形はないと思う。
ただ間違いなく言えるのは、先進国だと映画やTVの影響が一番大きいって事だね。

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 10:24:34 ID:qB0xaUWJ0

欧米の幽霊文化のなかでそだった外国人が日本で暮らし始めたとき･･････
彼らが見る幽霊は、やはり欧米風幽霊なのか？　それとも日本風幽霊なのか？
興味深い。

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 10:39:46 ID:62ENnPfE0

>>378
ヨーロッパはわかんないけど、アメリカだと幽霊を信じてる人って本当に少ない感じ、
キリスト教の影響が大きいんだと思うけど、常に神に守られてる状態だからね。
だからアメリカ人の友人は日本の深夜の墓地とか怖がらない。クールって言ってたｗ
逆に日本人（自称霊感有り）がアメリカに行くと、なんか勝手が違うみたいだね。
それ以上に夜は犯罪とかの方が怖いしね。
多分アメリカ人とかには日本のシャイな幽霊は見えないんじゃない？
でも日本の幽霊映画がもっと輸出されれば変わってくると思うけどね。

380 ：いない：2009/07/30(木) 11:36:34 ID:wRqbOCMp0

とまあこういう風に、見る人の置かれてきた文化・宗教で見え方が違ってくる時点で怪しさ満点。
「見る人の心に形を変えて現れるんだ！」と言われるかもしれないが、
それなら目をつぶっても見えるはずだし、光を取り込むだけの写真やビデオにも写るはずがない。
どう考えても矛盾だらけ。

そもそも幽霊がいる・いないでこんなに盛り上がってるのも日本だけかもね。
血液型性格診断みたいなもんさ。日本独特の娯楽の一種。

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 12:09:57 ID:qB0xaUWJ0

人によって見えたり見えなかったりするモノが写真や動画にだけは写るってのは、やっぱおかしいだろ。
そこに写っているのは、幽霊ではない「別のモノ」であると考えるのが自然だ。
それが何なのかは、個別に判断、ケースバイケースだ。

382 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 12:23:28 ID:4ylXptjOO

お〜いk3FWQJij0、書逃げかい?
馬鹿猫･考え中が新キャラに装っても、文体や癖で判るから
スルーしてるけどさ、語ろうと言出して現われないのは、論外だよな。

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 13:32:50 ID:ABLgM+q50

自分は魂の存在は認めるけど幽霊の存在は、どちらかというと余り認めていない。

ここで言う「幽霊」とは、生前の姿形のままフラフラ彷徨い、ホラー映画のように人間を驚かすモノのこと。
いるのかもしれないけど、さっぱり見た事がないからそう思うのかもしれない。
やはり否定しているから自分には見えないだけなのか？
それに、亡くなったら現世の人間を怖がらせたりして彷徨っていたいか？と素直に疑問だから。

たまたまボーっと突っ立ってる、あるいは歩いてる魂を見てしまったというのは、ありかなと思う。
この場合は、姿が見えるところから幽霊というのかな？
幽霊の定義がはっきりしないので分からないけれど…
やはり、自分が亡くなったら残された家族や関わりのある人間の事が気がかりで
人々を脅かすような事をして過ごすことは自分には考えられない。あくまでも自分にはだけど。

そういった意味では、魂の存在はあると思うし、納得いく経験談も色々きく。
ただ、幽霊に関しては未だに疑問だ。

384 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/30(木) 13:47:00 ID:DJE14RdG0

タ・・・タマシーって何？

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 13:48:40 ID:YNbFdl170

>>384
邪魔だからすっこんでろ

386 ：鮭冬葉垂涎大使 ◆sjehs7tfE6 ：2009/07/30(木) 13:53:50 ID:4ylXptjOO

>>384タマがシーに居るんだよきっと。

387 ：いない：2009/07/30(木) 14:02:08 ID:wRqbOCMp0

We were fools we called her liar
All I here･･･タマホーーーム！！

388 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/30(木) 14:03:55 ID:DJE14RdG0

あぁ、アザラシのことか

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 14:03:56 ID:YNbFdl170

つまんねーからスレ汚すなよ

390 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 14:10:49 ID:4ylXptjOO

スレ汚しが、偽善を主張してるよ?

391 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/30(木) 14:13:30 ID:DJE14RdG0

オーライ！　hold tight！
im a HITEI star！

392 ：いない：2009/07/30(木) 14:33:08 ID:wRqbOCMp0

KOUTEIHA is sweets king !

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 17:11:51 ID:xOs3YYe00

幽霊はいると思うよ。私の家では物が勝手に動き出したり、
部屋の中を見えない誰かが歩き回る音や気配があったりして困ったことがある。
だから神社でお祓いをしてもらったんだけど全然効き目がなくて、
いまでは有名な霊能者に相談したことがある。
その霊能者のところには姉が行ったんだけど、会うなりこちらは何も伝えないのに
その場に行った目的をすぐに言い当てられて原因もわかった。
父の先祖に戦争で亡くなった人がいて、その人が供養されていないから訴えてきたらしい。
たまたま姉や私が幽霊を感じやすいから私たちを頼ってきたんだって。
おかげでその霊能者がその先祖を説得してくれて、私たちが供養したらその変な現象は消えた。
物が動き出したり、誰かが歩き回る気配がすっかり消えてしまった。

394 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/30(木) 17:40:04 ID:4ylXptjOO

>>393で?
霊能者が説得
と
供養が
別
って事に違和感を感じる。
何故なら、神社じゃ効き目がなかったんだろ?
何て無名の能力者が何をどうして、どうしたか?が不明で、遺族が供養?
説得に成ってません！
いゃーアホゥーって、ホントアホゥでんな！

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 18:11:26 ID:QM2xce4hO

虚言 狂言

捏造された話しには、大抵は矛盾が掘り出されるな


不思議な現象はあるかも知れないが、その仕業が死んだ人の何たらなんて、もういい加減にしてほしい

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 19:38:41 ID:qqA5eLzZ0

本当にいるのかもしれないけどあんな嘘臭いテレビで放送するから本当に怖い目にあった人もいるんだろうけど信じてもらえないんだろう。　　私も、幽霊の存在を完全否定できない。今から墓地に行けと言われても行けない。　　やっぱどこかで怖がってる自分がいる。　

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 20:49:19 ID:ub8b3UBn0

なんで過去に皿が動いたって言う人はいるのに、今動いてるって言う人がいないんだろう？
何で過去に幽霊を見たって言う人はいるのに、今見えるって人がいないんだろう？
あいつらは過去にしか現れないのか？教えて肯定派

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 21:12:11 ID:NIxtf1J80

ばかじゃないの？
どうやったら、数秒の出来事をタイムリーに２ちゃんで報告できるのさ
普通は、びっくりしてる間に消えちゃったとかだろ？
そんな時に、パソコン立ち上げて実況するなんて発想になるかっ
ネタならしらんが。

ここの否定派って否定するという理由で他人煽ってるだけだよね
もっと、賢い否定の仕方してくれないと誰も書き込みしなくなるよ

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 21:18:05 ID:ub8b3UBn0

>>398
ありがとう、そういう気持ち悪いヒステリックな意見が聞きたかったｗｗｗｗｗｗ

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 21:33:33 ID:JF+rJ0Ry0

>>398
お前ほんとに頭悪いんだな
>393
>だから神社でお祓いをしてもらったんだけど全然効き目がなくて、
数ﾚｽ上ぐらい読めよ文盲

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 22:24:54 ID:TB1Mm6gjO

幽霊は写真に写ると言われている
これは、幽霊が光学反応する存在であることを示す


であるならば、幽霊が見える人と見えない人が存在する、というのは誤りではないか？

光学反応するならば、誰の目にも見える存在でないとおかしい


また、光学反応する存在であるならば、それは素粒子レベルで電荷を持つ存在でなければならない

そして電荷を持つということは、陽子と電子（と中性子）で構成されていることを意味する

さて、幽霊の構成物質は何？

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 22:28:35 ID:wkxUECy40

>>398
写真（動画）うp！って言われると困るもんなw

403 ：青い猫：2009/07/30(木) 22:50:11 ID:QOYpm+D30

>>401
だから透視と念写を紹介したのです。
どうして光学反応に固執するのか理解できない。
デジカメなら他の原理でできてるし。デジタルビデオだって。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/30(木) 22:58:06 ID:37z0Q3R+0

お、ちょうどいいタイミング。
人物だけモザイクかけて写真うｐできないですか？
肯定派が本物だと確信するものを提示することは意味があると思うんですが。

405 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/30(木) 23:43:29 ID:1OSOj+fe0

みなさんおはようございます
今日も非建設的なお話に明け暮れましょう
もう寝ますけど

406 ：０能：2009/07/30(木) 23:50:12 ID:BiOVlQs4O

ちょい話戻るけど、国柄や文化や宗教の違いの幽霊って確かにある
けど、宗教の根元ってやっぱり語句が違うだけで一緒じゃないかと仏教系の知人の方から聞いた
詳しく調べれば調べる程、他の教と類似点が見つかると
主＝仏であったり善＝仏性であったり十戒があれば中の四戒が仏教の五戒と類似し
仏教は本来は四戒で数字が悪いと禁酒を加え五戒にしたため昔は同意だったとか
国や宗教がどうこうよりは、各地の信仰心の具合に左右される気がする

407 ：青い猫：2009/07/30(木) 23:56:51 ID:QOYpm+D30

宗教、特に三大宗教と呼ばれているものにおいて、お国柄は関係が薄いと思うよ。
国が現在の形になる以前からそれらは存在しているからね。
土着の信仰においては、かなりその土地柄に影響しているとは思うけど。

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 00:34:32 ID:BZxqntmZ0

>>403
デジカメだって、光に反応する画素という素子を使っている。立派な光反応だ。
科学に無知な人間が科学を語っても恥かくだけだから、やめときな。

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 00:42:27 ID:IgfckFNd0

人間の視覚は決して正確なものではないよ。
起きている時は、残像や錯覚、盲点補正など。
動く絵なんかを見ると特にそう思う。

上の方で幽体離脱体験したと書いた者だけど、
離脱中は目を閉じているのに起きているのと同じくらいリアルに見える。
こういうの体験すると、人間は脳で見ているんだなと思えるよ。

410 ：青い猫：2009/07/31(金) 01:01:06 ID:L3TtkFO90

>>409
どうして「脳」で見ていると思うの？
夢を見るときも実際のところ「脳」で見ているかどうかはわからないよ。
あくまでも推測の段階。

411 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:04:13 ID:WsReR6Ib0

>>410
そんな懐疑的に考えれるのに
どうして幽霊に対しては懐疑的じゃないんだ

412 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 01:09:16 ID:DyliR53/O

>>409それを夢って言うんだよ。つーか、相当前から結論は出ている。
見える･体験した人間の解釈は曖昧で、都合の良い主張が多い。
何故なら、記憶が曖昧だから。
つまり、夢。
それを夢と非現実の区別ができるか、できないか?統合失調症か…
ついでに、馬鹿猫/連投肯定君は構うな。

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:18:06 ID:IgfckFNd0

>>410
自分の離脱体験では、リアルに見える中でも、想像したりその雰囲気の
成り行きで現実とは違うものも見えてしまうから。

金縛りも何度も体験しているけど、黒い影等を見たりするのも
恐怖心からの連想・想像が影響しているのかなと思う。
知人が金縛り中にお経が聞こえたと言っていたけど、
これも恐怖心によって耳鳴りがお経に聞こえてしまったのかなと思う。

>>412
夢ではないよ。夢はあんな耳鳴りはしない。
金縛りの延長線だと考えてる。

414 ：青い猫：2009/07/31(金) 01:21:48 ID:L3TtkFO90

>>413
想像すると見えてしまうとはどういうこと？
現実とは違うものというのはどんな感じ？

金縛り中に見る影は恐怖心の連想が先？それとも影を見ることが先？

415 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 01:26:12 ID:DyliR53/O

>>413だから〜、それを区別できるかできないか?
の話であって、脳で見てるなら空想･幻覚･記憶の産物って事。
オマエさんが否定したら、アタマ可笑しい子と確定しちゃうじゃん！
少し冷静になれよって、馬鹿猫相手にしてる時点で意図的か。

416 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:26:43 ID:WsReR6Ib0

>>412
体外離脱って結論出てたか？
個人的には生理現象だと思うが
明晰夢のクオリティアップバージョンだな

>>413
お前が望めばその黒い影もエロイお姉ちゃんに変わるよ

417 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 01:35:10 ID:DyliR53/O

>>416めいせきゆめ?そんなのあるの?夢って言っても、人それぞれ
リアルな夢を観るわけじゃない。特に幽霊関係は、明晰ハーフだと思う。
何故なら明晰夢は、現実と大差無いリアルな夢だ。
そんな夢は目覚めた後でも、しっかり覚えている。

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:35:11 ID:IgfckFNd0

>>414
その時の雰囲気に流されてしまうこともあるけど、
実際にあったことでは、黒い影のような物を見て人影を想像した場合に
その影が段々人型のようになっていく。別のことを考えると変形する。

金縛りで見えるのは、影や現実にはない物等が先が多いかな。

不規則が続くと脳が疲れているのか、金縛りは多いね。

>>415
金縛りの自覚があるのって夢なの？

419 ：青い猫：2009/07/31(金) 01:42:32 ID:L3TtkFO90

>>418
私の場合は体外離脱に至るまで、その前兆として身体から別の身体（これが幽霊？）が
抜け出そうな感覚を何度も繰り返した結果（10日間ほど毎晩）、それを意識的にこらえていたのですが、
あるとき油断してしまってふわりと肉体から別の身体が浮き上がってしまったのです。
あなたの場合はどんな状態でしたか？いきなり身体から意識が抜け出ましたか？

金縛りの前兆はありますか？私の場合は疲れているときにも金縛りになることがありますが、
そうでなくとも金縛りになったこともあり、その場合に共通する前兆は耳鳴りです。
耳鳴りが始まって金縛りになります。

420 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 01:43:48 ID:DyliR53/O

>>418自覚が有れば余裕で打開可能さ。かかった時に自覚できる症状は2種類！
呼吸困難
動けない
で、
動けないのは100%夢の中であって、もがいてもがいて起き上がる って夢を
何度か繰り返して目覚める。
呼吸困難の場合は、ハーフ。もがいてもがいて限界の時、または少しは呼吸可能になってから目覚める。
夢で意識を戻した時自由に成れる。特に明晰夢は近代TVゲームでも体感不能な
クオリティだぜ！

421 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:45:53 ID:WsReR6Ib0

>>417
明晰夢は確か夢と自覚している夢じゃなかったかな

>>418
金縛りにあって幽霊出てこないか天井を眺めてたことがあるんだが
解けてみるとうつ伏せで寝てたことあるから多分夢だよ

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:48:13 ID:BZxqntmZ0

金縛りは、睡眠障害。霊的なモノなど、入り込む余地はない。

423 ：青い猫：2009/07/31(金) 01:51:05 ID:L3TtkFO90

>>422
何を言っているんだ？
写真に霊的なものが入り込む余地がないと言って心霊写真を無視することと同じだな。
まさに思考停止状態。

ただの偏見または盲信だね。無知の知を自覚した方がいい。

424 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:51:08 ID:WsReR6Ib0

>>420
金縛りで呼吸困難になったことなんてないんだが
お前大丈夫か？


よく金縛りになるやつは寝てるときに自分の顔を撮影してみてくれよ
目を開いているかどうか知りたい
本当に金縛りが夢なら別に自分の部屋の天井を見てなくてもいいはずだ
お花畑で青空見ながら金縛りになってたっていいはずだ

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:53:37 ID:gXc7WbJlO

相変わらずのアホ猫っぷりだな


銀塩式もデジタル式も、対象の捉え方の根幹は同じ

違うのは『画像の保存形式』


幽霊は銀塩式でもデジタル式でも撮影可能とされている


と、すれば
幽霊は、撮影される際に使用されているカメラのタイプに合わせて、撮影可能な状態に変化する？
それとも、光学反応する存在がそこにあるから撮影可能？

どっち？

426 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:54:06 ID:WsReR6Ib0

>>423
透明な人の顔が写りこんだ写真を幽霊が映ったとか言い張るなんて
ただの偏見または盲信だね。まさに思考停止状態。

懐疑的思考を持っているなら「心霊」写真なんて名詞を使うはずがない

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:58:14 ID:BZxqntmZ0

>>423
ほれ、やっぱり。ああやって書けば、絶対に絡んでくると思ったよ。でも、予知能力なんていかがわしいモノじゃないから。
自分に理解できないものは、何でも心霊現象。これこそ思考停止。

君は、撮影ミスのこともカメラのことも知らないし、医学・心理学のことも知らない。
無知のカタマリだ。だから、いろんなことが不思議な現象に見えてしまい、霊的なものに原因を求めてしまうんだな。
ちゃんとした知識をもった人間にとっては、何でもないことなんだけどね。モノを知らないってのは、哀れだね。

以上、「極めて不誠実で、人としてもっとも恥ずべき人間」である青い猫氏の、無知が露呈した事件でした。

今日はここまで。

428 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 01:58:33 ID:WsReR6Ib0

>>425
>>299

オカルティックな能力で写真に写りこんでいるという訳ではないようだ
まぁ、糞い猫がは幽霊に関しては無知だから
それを否定したところでなんにもならんが

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:58:33 ID:IgfckFNd0

>>419
まさに同じ感覚！耳鳴りがしていて、何度も抜け出そうな感覚から
スーッと抜ける感じ。
ただ、一番最初の体験では、映像がガクガクして戻されて抜けなかった。

金縛りの前兆は、前は耳鳴りがしてからだけど、今は感覚で
「これは金縛り来るな」と分かってから来ますよ。

>>420
金縛りなどは慣れてしまって別に打開しようとも思わないし、
逆に楽しんでる。

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 01:59:09 ID:NoYvWnnc0

写真に奇妙なものが写りこんだら霊的なものだと言い張るのと同じだな。
まさに思考停止状態。

ただの偏見または盲信だね。無知の知を自覚した方がいい。

431 ：青い猫：2009/07/31(金) 02:00:44 ID:L3TtkFO90

>>424
私はうつぶせで金縛り中に背中と後頭部にナニモノかに乗られて
口と鼻が圧迫されて背中も圧迫されて呼吸困難に陥ったことがありますよ。
本当に殺されると思いましたよ。そのときその部屋で飼っていた猫に助けられたんですけどね。

心霊写真と呼ばざるを得ない写真があることを無視するからそのようになるの。
あなたも無知の知を自覚した方がいい。

>>425
ＣＣＤとフィルムを一緒にしてしまう辺りがどうかと思う。
ＣＣＤの場合は補正までできてしまうわけで、
その場合は被写体をそのままとらえたとは言い難いよね。

結果的に心霊写真の原理まではわからないよ。
写ってしまうものはどうしようもないでしょ？

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:01:11 ID:gXc7WbJlO

>>425
「撮影可能な状態」ってよりは『画像の保存形式に合った状態』かな

433 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:02:35 ID:gXc7WbJlO

でもその写真とやらは公表できないんだろ？



口だけ君

434 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:05:13 ID:NoYvWnnc0

>>431
なにか説明の付かない奇妙なものが写っている写真があるとする。
なんでそれを「心霊」写真と呼ばざるを得ないんだ？

私はそういった写真をFSMP(Flying Spaghetti Monsterism's Picture)と
呼ぶよう主張したい。
偉大なる空飛ぶスパゲッティ・モンスターのご意志を理解できないあなたは、
無知の知を自覚した方がいい。

435 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 02:05:43 ID:WsReR6Ib0

離脱も方法が確立されてきたらそのうちテレビにでも取り上げられて
離脱ブームがやってくるよ

で、ソコは共通の世界でにいないことが段々と明白になってきて
霊とは関係ない、夢の延長なんだと人々が認識し始め

やがて多くの人々は死後に期待を抱くことが少なくなり
現実を生き、この世に意味など無いことを悟り
強きニヒリズムの精神によって「超人」となるわけですね



>>431
俺にレスすんなつっただろ
さっさと俺の問いの答えろ、この豚足野郎

436 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 02:08:01 ID:WsReR6Ib0

>>434
お前ふざけんなよ、
俺たちの大いなる主がそんなおいそれと写真に映るかよ
それ以上侮辱すると地獄のぬるビールを頭からぶっかけるぞ

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:08:44 ID:BZxqntmZ0

今日はここまで、と言ったけど、最後に１つ。

心霊写真を無視する、と青い猫は馬鹿の一つ覚えのように言うが、これがトンでもない認識不足なんだな。

誰かが「これは心霊写真だ」と主張する写真を見て、「なんだ、●◎で説明できるじゃん。心霊じゃないよ」と言ってるわけ。
無視どころか、ちゃんと検証してるのだ。検証した結果、「心霊写真」と断定できるものは１つとしてない。それだけ。
一部のお馬鹿さんは、「心霊ではない」という結論を出すことを「無視する」ことだと曲解してるみたいだけどね。

もはや、知性のカケラもない。あるのは「恥性」のみ。

では、おやすみ。

438 ：０能：2009/07/31(金) 02:10:05 ID:VOGUQKPQ0

写真〜には〜写らない〜
うつくしさーが　あーるーかーらー

ぁぁぁあああリンダリンｄ

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:10:33 ID:gXc7WbJlO

幽霊の存在を頑なに主張する奴って

自分に都合が悪いことを、他人のせいにする傾向が強いと思う



電波猫見てるとそう思う

440 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 02:13:42 ID:WsReR6Ib0

宗教は信じること
哲学は疑うこと

糞い猫は宗教してて、他のヤツは哲学してるってことだな
ただ糞は疑うことを疑ってるからタチが悪いんだよね
しかも人の話を理解しないし理解できるような文章を吐かない

441 ：青い猫：2009/07/31(金) 02:14:17 ID:L3TtkFO90

>>429
類似点が確認できて非常に参考になりました。
深夜までお付き合い感謝します。

>>439
でましたね、すっぱい葡萄のキツネさん。

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:17:59 ID:9m0kBhHw0

無知の知ってのはどっちかっていうと賢い人に使う言葉なんだがｗ

443 ：青い猫：2009/07/31(金) 02:18:29 ID:L3TtkFO90

>>440
宗教は信じることではありません。信じることは信仰です。
宗教は組織化することが主体です。
そして哲学は疑うことではなく、いろんなことを考えることだよ。
だから疑う必要はないよ。まーた怒られそうだけど。

444 ：０能：2009/07/31(金) 02:18:42 ID:VOGUQKPQ0

あ、でも逆に科学で説明できる心霊写真を
再現して欲しいって感じはする
コラだとちょちょいと出来るけどコラじゃ意味違うし
点々と光が写るのはﾎｺﾘで再現とかもされてたっけ
顔が写る写真の再現は一つ前のﾈｶﾞと被ったりするのはあったなぁ
再現は難しいけど説明できないものって確かに少ない
再現とかそんな労力使うのもあれだしってのもあるけど

心霊写真は完全な幽霊だと証明するものもないし
常識と証拠じゃ明らかに分が悪いね
とは言え俺も神仏分野じゃ盲信派だから何とも言えないけど

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 02:20:49 ID:NoYvWnnc0

分かってネタにしていることは確定的に明らか
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

446 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 02:21:01 ID:WsReR6Ib0

狸と狐かいい組み合わせじゃないか

>>442
無知の知は何も知らないことを知れってことだろ
そこが知の発端に繋がるという
まさに糞い猫のための言葉

だから無知の人に使うって意味であってるとおもーよ

447 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 02:26:08 ID:WsReR6Ib0

この写真を見てほしい

左のピースしている女性が幽霊なのだが
後ろに映っている男性の体を覆い隠し、
下半身を消し去ってしまっているなんとも恐ろしい写真だ

ttp://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/a/8aed9566.jpg

448 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 03:09:35 ID:DyliR53/O

>>724俺は小さい頃からかかってるもの、オマエさんが呼吸困難になった
事がないからと言って、総括するのは筋違いだろ。
だいたい掛かった時点で意識は戻ってるのだから、夢の中なんだよ。
体は眠ってるのだから、目を開いているわけがない。
現実と非現実の違いがワカラナイ、統合失調症が目覚めた時に幽霊と
解釈しているのは明白だ！
つーかオマエさん、掛かった事ないんだろ?
妄想で解釈すんな。

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:23:26 ID:5JlbVvwS0

モザイクかけてうｐ案も結局放棄ですか・・・
具体例も見せずに思考停止だ無知の知だとほざかれても寝言にしか思えんな。

450 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 03:24:34 ID:DyliR53/O

あ、>>間違えちった724×>>424ね。

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:29:07 ID:guH0n3fDO

今日の青猫は狂暴だな

452 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆48veftyBz. ：2009/07/31(金) 03:38:28 ID:DyliR53/O

元々じゃん。
猫二匹も連投野郎も唐突新キャラも、同一人物だという事にすれば
辻褄がピッタリ嵌まる。何故なら… ふふふふふ(笑)。

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:38:35 ID:gXc7WbJlO

今日もアホ猫は狂ってるな

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:40:09 ID:qIBd0DswO

最近の青猫のお気に入りなお言葉

盲目 盲信 無知


理性的ぶってるけど、ただひたすらに幽霊とかいう妄想に盲信してるのは、他でもない青猫。

無知と同等の似非知識の知ったかぶりで、負けたくない精神で勝ち誇りたいんだろうけど、どんどん深みにはまって行く様が醜いね

それらを全く自分で気付いてない

自分に具合悪いような事柄には、客観的思考が都合よく遮断されてしまう、便利な武器を持ち合わせてる

もう、主体が主観ありきだから どーにもならんわ

そんな認識論じゃ、仕事も、子供の教育にも良くないぜ

サンタクロースが存在するのは幼稚園までだ

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:46:23 ID:guH0n3fDO

猫は二匹いるのか

片方はアホ丸出しだから相手にしない方がいいな

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 03:55:49 ID:qIBd0DswO

>>455

赤いのがいるが、これも酷いから。

伝説の言葉が赤にはある。

奴は正に“赤”っ恥をかいて最近はロム専だ。

全スレ埋める為にひょっこり現れて、999と1000で勝ち誇ったように書き逃げしたが、アンカーの付け方で墓穴掘ってた(笑)

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:01:10 ID:guH0n3fDO

一応中立のレスしてたんだけど雑魚猫は余分だな

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:04:12 ID:KI8DrdoVO

肯定派が、幽霊を科学では証明できないものとして、捉えているなら、否定派は何もできない。宗教・信仰に論理や科学は通じないから。逆も然り。


幽霊はいるんだよ→どうしてそうなるの？？→証拠なんてない、だってそうなんだもん！！
　　　　or
幽霊は証明できないからいないよ→今の科学じゃ証明できないけどいるんだよ!!

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:22:00 ID:b2FWgJX3O

ここでよく出される科学とやらの間違い。
科学とやらは人間と言われてるもの達が、太古から築いてきた知恵。
そりゃー間違いもありながら、何が真実に近いのかを探ってきたワケだ。

で、肯定君達は幽霊とやらに対しても、その間違いを適用したいらしい。
必死だ。

ただ、不思議なのが、
相当な過去から、その存在が語られてきたのに、
一向に進展が無い事。
科学とやらを越えて、どうやってその存在を認識できたのか？
心で感じる？
では心とは？
魂とか言い出しそうだが、その魂とは何？

「そうとは言えないだろ」だけが決めてらしいが、
言い出しておいて、それは無いだろ。

主張するなら、人のせいにしたり、
反論を待って屁理屈反論をするんじゃ無くて、
きちんと説明しなさいよ。
出来ないなら何を言われても仕方ないし、
そんなんじゃ、「何でもありのお話」だろ？

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:28:31 ID:guH0n3fDO

>>459
どの科学分野？

アホは沈黙してろ

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:32:21 ID:b2FWgJX3O

科学を越えながら、その証明はできない。
科学を越えられない。
変なのｗｗｗｗ

過去を例に出すなら、人のせいにしてないで、
その過去の人達が越えてきたように、肯定君達も示せばいい。

462 ：０能：2009/07/31(金) 04:33:37 ID:VOGUQKPQ0

宗教っぽくなっちゃうけど
科学一つとっても『頂いたもの』とする考え方があるんだよね
今ある世界から法則を見つけ出し蓄積する
元々在ったモノを利用している　っていう考え
脳の構造からもそれを『理解できる様に設計されてる』みたいな感じに
その方向からは何か得体の知れない『意志』や『神』の存在を感じる　と

勿論漠然とで計測できる訳でも知覚できる訳でも無いけど
『科学が進化した』のか『世界の仕組みに近づいた』のかみたいな
うまく言えないけど
後者なら、ゼロからでも科学無しに辿り着けるとか、在る可能性みたいな

電気なんて昔は考えつきもしなかっただろうし
そう考えると幽霊が計測できる日もくるんじゃないかなって科学に期待してるけど
僕はガチ盲信派ですがっ

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:36:00 ID:b2FWgJX3O

>>460
バカは寝ろ。

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:38:57 ID:guH0n3fDO

>>461
完結に煽ってくれる

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 04:46:34 ID:guH0n3fDO

ID:b2FWgJX3O
科学を越えながら、その証明はできない。
科学を越えられない。
変なのｗｗｗｗ

科学を越えながら科学をこえられない？？？
君、言語障害があるから２ちゃんやるより病院行った方がいいよ。ﾌﾟｗ

466 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/31(金) 04:52:37 ID:DyliR53/O

また化けたか…、何度演ろうが分かる彼奴等はわかるってぇのに。

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 05:03:42 ID:guH0n3fDO

子猫が増殖しとるな

夏休み終われば消えると思うけど

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 06:06:13 ID:F5hudwHp0

勢いが伸びてたみたいなので覗きにきたけどやっぱり進展はしてないね
前にも書いたけど霊を解き明かすためにはもっと身近な意識や心を見つめる必要がある
現代科学は今でもその答えを明確にはしてくれない
その点においては霊を証明できない肯定派と少しも変わりはしない
優越感に浸っている理由がわからない

上のほうで物質が先ず存在していてそこからエネルギーが生まれるようなニュアンスの書き方をしている人がいたけど
エネルギーが先ず存在していてそこから物質が生まれたという順序が正解
もっとも相互変換できるからどちらも間違いではないんだけどね

469 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/31(金) 07:59:37 ID:cca6kBOs0

先生がよく言ってた、「死後は慎みなさい」って

470 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆48veftyBz. ：2009/07/31(金) 10:10:51 ID:DyliR53/O

中学の頃同級生の秀才(精神的養護)が、猫を強姦してな。学校中に猫を孕ませた
噂が広まって、告白した女にフラれて逆ギレして、女をボコボコに殴って
病院送りにし、頭剃って生徒会長に立候補して…。生徒会長になったら
校長や学年主任に捨て猫の尊さを訴え、学校で捨て猫を飼う。
そんな武勇伝をもつ同級生は現在、最も危ない中学教師です。
なんでも猫関連はオカルトだよ。
猫が逆毛でゴロゴロ言いながら、鳴く時の視線の先に… カマキリが牽制。
樹に登って降りられなくなった馬鹿猫を、救出しようとしたら飛び降りる。
┐(´д｀)┌

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 10:21:17 ID:BZxqntmZ0

>>468
>前にも書いたけど霊を解き明かすためにはもっと身近な意識や心を見つめる必要がある
>現代科学は今でもその答えを明確にはしてくれない
>その点においては霊を証明できない肯定派と少しも変わりはしない

脳の活動に関する研究には、ちゃんとした理論に基づいた考察や、実験・観察をして得た客観的なデータの蓄積がある。
まともな証拠が何１つない「幽霊」と一緒にしてはいけない。

472 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆48veftyBz. ：2009/07/31(金) 11:38:12 ID:DyliR53/O

今霊園で釣りしてんだけど、なんか要望ある?

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 11:45:05 ID:BZxqntmZ0

写真撮りまくるとか･･････
心の中で、“幽霊さん、お願いだから出てきて”と念じてみるとか･･････
周囲が気にならなければ、口に出して言ってもいいし。

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 14:31:54 ID:gXc7WbJlO

一度も死んだこと無い奴が、死んだ後のことをもっともらしく話す

信憑性皆無だね

475 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆48veftyBz. ：2009/07/31(金) 15:27:13 ID:DyliR53/O

今日の成果、ブラックバス47cm(ワーム)。でも幽霊には会えませんでした。
会えたのは厳重警戒のスズメバチと、夏休み真っ最中のガキばかりです。

476 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/31(金) 15:40:43 ID:cca6kBOs0

でけーな

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 15:52:37 ID:0oVlqwKzO

脳の研究は進んでるんかもしれんが、脳が心だとしたら宇宙が成立する理由が分からんだろ

478 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/31(金) 15:54:36 ID:cca6kBOs0

>>477
脳が心だとしたら宇宙が成立する理由が分からない理由が分からん

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 16:14:51 ID:0oVlqwKzO

赤ちゃんはどうして乳吸うこと知ってるの
遺伝子に刻まれてるから
どうして遺伝子に刻まれてるの
そういうものだから

なんも分かっとらん
おのれらは分かっとらんことすら分かっとらん

480 ：いない：2009/07/31(金) 16:25:13 ID:dn7q6tMr0

>>479
あれ？てっきり魂がどうのこうの言い出すのかと思ってた。

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 16:35:02 ID:0oVlqwKzO

分かっとらんから魂の存在を仮定することが分からんか。分からんちんやな。分からんちんやぞ

こう言うと分からんちん共は必ず、わざわざ魂を仮定する必要はない 分からんことは分からんままでいいとか言うんだな。頭いい人が解明するまで俺らは分からんまんまでノボケーッとしとくんが賢いんだと 全く分からん

482 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆48veftyBz. ：2009/07/31(金) 16:43:16 ID:DyliR53/O

夏休み中は子猫が構って欲しくて、必死だよね。そうだ猫戯らしに
赤ちゃんは、いつから物心を自覚するのか?
でも議題にしようか。
俺の最古の記憶は2歳児の八月。
皆はどう?

483 ：いない：2009/07/31(金) 16:49:18 ID:dn7q6tMr0

>>481
遺伝子＝魂だと仮定するの？
で、それが宇宙の成立とやらとどう繋がるの？

分からんチンチンの僕チンに教えて。ねぇ。教えて。


小さい頃の記憶はいくつかあるけど、どれが最古なのか分からない。

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 16:54:49 ID:0oVlqwKzO

んなもんちょっと考えりゃ分かるだろうがんなもん
甘えんぼちんちんやな

485 ：いない：2009/07/31(金) 16:59:30 ID:dn7q6tMr0

おなごはちょっとかつげば落ちるだろうがおなごは
甘えんぼちゃんやからな

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 18:49:32 ID:ddyxqGdh0

現在の科学で説明できない物、理解できない物は霊的存在にしとけば解決。
考えることをしない怠け者の考え方ですね。

…まあ、俺もそっち側な訳だが。ふと思いついたので書いてみる。

487 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 20:20:33 ID:WsReR6Ib0

「そういう現象がある」で留めておけばいいものを
幽霊なんて妄想を介入させるアホはどいつだよ

人間は事実より理想を求めやすい生き物ですね

488 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:00:05 ID:pvM+U/Fj0

幽霊が妄想であると証明されたことはない。
いい加減、偏見を排除する努力をした方がいい。
怠慢は理想よりも事実を曇らせるだけ。

489 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:05:32 ID:pvM+U/Fj0

過去ログを読むと、相も変わらず罵詈雑言や差別語、偏見を書き連ねたものばかり。
こういったことを毎日続けているひとというのは、いったい何をして暮らしているのか気になる。
だって、差別語や偏見を書き連ねることに時間を費やし続けるんだもの。
極端な話、差別発言をするために生きている？
差別発言を繰り返すだけの人生に見える。
だとしたら、これこそオカルトだよ。

490 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:15:48 ID:WsReR6Ib0

透けた人が見える現象を幽霊だって言っちゃうやつがいるからさ
それが死んだ人の意識なんて根拠は皆無
そんな仮定をする必要は全くないよ

それを幽霊だといいたいのなら
せめてそれが死後の意識と証明すべき
できないならそれは妄想だろ

491 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:22:26 ID:WsReR6Ib0

自分の屁理屈が通じなくなると
個人批判をしだすのは何故だろうな
幽霊と一切関係ないのに

んなことしたって幽霊は解明できないぞ
それが楽しいならいいけど

492 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:23:27 ID:pvM+U/Fj0

幽霊が死んだ人の意識であるとの根拠ならある。
それは死者が現れて事実を伝える事例があるから。
たとえばこの日本国内に限っても太平洋戦争中に死者のおかげで命拾いした人は少なくないよ。
死が非常に身近にあった時代にはいまとは比較できないくらい超常現象があったことが窺える。
これを集団ヒステリーと呼ぶ人がいるならば、その人こそヒステリーと呼ぶべき。
生き残った方のおかげで今日の日本があるのですから。
とにかく、戦時中はヒロシマ・ナガサキ・沖縄を含めて超常現象だらけ。

493 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:28:37 ID:WsReR6Ib0

>>492
で、どうして今は現れないわけ？

494 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:33:00 ID:pvM+U/Fj0

いまだって、戦時中に酷い状況となっていた場所には、当時の死者と思しき
方が幽霊となって現れるようですよ。特に、遺体を回収されていない戦死者
はフィリピンやサイパン島など、多数に渡って目撃報告があります。
日本における慰霊祭が毎年行われるのも、あながち無駄なことではないと思いたい。

495 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:33:19 ID:WsReR6Ib0

聞いてもしょうがなかったな
幽霊のことを知ってるやつなんてこの世にいないんだし

本当に根拠があるなら
「とにかく」なんて使わず具体例を出して説明したらいいのに
事例があったよ　としか言えないんだろ？

496 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:35:55 ID:WsReR6Ib0

>>494
だから事例を具体的に示せよ
「現れるようですよ」なんて根拠になるかよ
俺が「幽霊はいないようですよ」といっても信じねぇんだろ？
それと同じだ

497 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:38:03 ID:pvM+U/Fj0

具体例を述べたところで、それは主観的だと罵られるだけでしょうに。
私は死者の無念さを思うと、いたずらに具体例を挙げたいとは思いません。
実際に太平洋戦争時の激戦地はすでに観光地と化しており、
そこで記念撮影すると心霊写真が撮れるわけです。
歴史的な因果関係は明らかなのに、偏見に凝り固まった否定派は罵詈雑言を浴びせるのです。
だから>>489に書いたとおりです。

498 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:44:09 ID:WsReR6Ib0

>>497
＞実際に太平洋戦争時の激戦地はすでに観光地と化しており、
＞そこで記念撮影すると心霊写真が撮れるわけです。
撮れねぇよ

本当は具体例もないし、
屁理屈出したところで揚げ足取られるから
証言を挙げたくないんだろ

お前ココに何しにきてんの？スレタイ読める？

499 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:51:02 ID:pvM+U/Fj0

はいはい、すっぱい葡萄のキツネさん。
スレタイを読めないのどちらでしょうか。
心霊写真が撮れないと言いたいだけのために毎日ご苦労なことで。

写真を持っていても信頼できる人にしかお見せしません。あしからず。
差別発言するだけの人生を過ごす方には何を言われてもお見せいたしません。
是非とも心霊写真を頭ごなしに否定する人はその写真はどんな原理でできるのか示すべき。
自分で作成すればいいのに。

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 21:53:23 ID:ddyxqGdh0

>>497
>実際に太平洋戦争時の激戦地はすでに観光地と化しており、
>そこで記念撮影すると心霊写真が撮れるわけです。
これだけで「歴史的因果関係が明らか」とするのはおかしくありませんか？
戦争に関係のあった方々だとは断定できませんよ。
遺族に確認とるなりして個人を特定したんですか？

501 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 21:58:24 ID:WsReR6Ib0

>>499
何の話か知らんが
お前の写真なんてみたくねぇよ気持ち悪い

＞どんな原理でできるのか示すべき。
どんな原理かなんて知らんが幽霊と仮定する理由なんて一切ないよ
これは○○じゃないの？
と、発言するやつだけが証明すればいい

他の糞否定派は知らんが、
俺が否定しているのは幽霊が映るという「写真」ではなく、
写真に幽霊が映っているという「人」、または「考え方」だよ

502 ：青い猫：2009/07/31(金) 21:58:31 ID:pvM+U/Fj0

>>500
戦死者の遺族が慰霊のために訪れた戦地で写真を撮った際に
ご家族である戦死者が写った写真を見せていただいたことがあります。

もしもあなたがこういったお話を聞いたことがないと言うなら、
かなりお若い方で狭い交友関係しかお持ちでないのかなと想像します。

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:01:40 ID:SgOzjezkO

幽霊が存在すると証明されたことはない。
いい加減、偏見を排除する努力をした方がいい。
怠慢は理想よりも事実を曇らせるだけ。

504 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:01:58 ID:WsReR6Ib0

ごめん、気持ち悪いっていいたいだけで
本当はどんな話かは知ってるんだよ
ゴメンね、ゴメン…気色悪い低脳の猫よ

505 ：青い猫：2009/07/31(金) 22:03:42 ID:pvM+U/Fj0

>>503
心霊写真があるよ。写真に写り込んだ像が幽霊なのです。
これ以上でもこれ以下でもない。よって証明になりうる。

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:04:04 ID:8WTQz4/W0

いるよ！
おまえらの脳内！

507 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:07:30 ID:WsReR6Ib0

>>505
「心霊」写真が幽霊だと証明されたことはない
信じたいだけなら宗教板がオススメだよ

508 ：青い猫：2009/07/31(金) 22:09:04 ID:pvM+U/Fj0

はいはい、すっぱい葡萄のキツネさん。
心霊写真は「写真」です。写真は「幽霊」ではございません。
幽霊なのは写し出された像のこと。

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:09:17 ID:ddyxqGdh0

>>502
確かにその通りなんですがね…後ろ２行は不要だと思います。
気の短い方から荒らし認定されるかもしれませんよ？

私が調べた話にアメリカのどっかの兵学校（資料が実家にあるので確認不可）で出る幽霊は名簿によって個人が特定されたという物がありまして少し気になった物ですから。
個人が特定出来てる霊は海外ばかりだと思っていたのでね。
日本の事例はまだ資料不足です。

510 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:15:52 ID:WsReR6Ib0

>>508
それしか言えないのかよ
その像のこといってるんだろ
日本語難しい？一応直してやるから読めよ

写真に映った何かしらの「像」が幽霊だと証明されたことはない
信じたいだけなら宗教板がオススメだよ

511 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:17:31 ID:WsReR6Ib0

>>509
ゴメンな
イライラさせて早死にさせるのが目的だから
俺のせいで気を害されたら申し訳ない

512 ：青い猫：2009/07/31(金) 22:18:20 ID:pvM+U/Fj0

へぇ〜、カメラって亡くなって遺骨になった人まで生前の姿を写せるんだぁー？
そんな仕様だったなんて知らなかったです。

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:24:14 ID:F5hudwHp0

雑記１：否定派から肯定派に転じた科学者達
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127065256
雑記２：科学とオカルト知の統合キーワード群
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm
雑記３：蒸気や霧は写真に写るが空気中の水分になると写らなくなる。この場合は水の状態変化だが、霊の場合は計測困難な性質を持つ気や生命エネルギーなどの状態変化によるものかもしれない。

514 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:25:38 ID:WsReR6Ib0

>>512
お前そんなことも知らなかったのかよ
一体いくつの人には見えない人のようなものが映った写真があると思うんだ
別にそれが幽霊の必要なんてないよな？

あと、それがカメラの仕様なのか？
どこに書いてあった？そんな事実はない
本当に妄想大好きだな

515 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:35:41 ID:bfFh//jx0

人が見たものは脳内で補正されるそうだ。
だけどそれが幽霊とは言いません。

516 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:38:32 ID:QUNIlrnY0

写真に霊が写ってからというものの、不幸が頻繁に起きだしたという話がある。
それは写った地縛霊による霊障らしく、寺で供養・成仏してもらったら止まったらしい。

この場合、実際に写った場所にいた地縛霊も成仏したのだろうか。
あくまで成仏したのは「写真に写った霊」で、その場所にはまだ本体？がいるのか。
写真に撮られた瞬間、霊は地縛のくせに写真にくっついてきたのか。
そうじゃないなら、霊は撮られた際に二つに増殖したのか。

517 ：513：2009/07/31(金) 22:42:15 ID:F5hudwHp0

ちなみに自分は討論に参加する気はありません。結果はでないし悪口になるのがオチなので。
結果は好奇心を持った科学の側からいずれ出てくるかもしれません。ほいじゃまた。

518 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 22:44:58 ID:ddyxqGdh0

肯定・否定両方の主張をまとめるとこんな感じかな？

肯定派：有り余るほどの目撃・体験記録他
否定派：「科学で証明されていない」

…科学の力ってすげー

519 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:47:18 ID:WsReR6Ib0

>>513
クルックスの書の訳を書いてくれているブログを見ると

＞現象の真実性は完全に認めているものの、
＞それが肉体を離れた人間が引き起こすものだと認めるとは
＞彼は少なくともこの本の中では最後まで明言していません。

とのこと。
さて、彼等科学者が信じたものは「現象」ではないのだろうか？
科学者とはいえ、その「分野」に対してだけ科学者なのであって
他の現象の「意味」まで科学しなかったのではないか
実際に、天文学や医学の科学者もいたわけで。

と、妄想しましたわよ

520 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:49:18 ID:WsReR6Ib0

>>517
面白いソースだったよ
下のリンクはまだ見てないけど

521 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 22:54:50 ID:WsReR6Ib0

>>518
ちげぇよ

「そもそもソレって幽霊なの？」

だよ
結局はソレが幽霊か否かが分かればいいんだし
わざわざ幽霊なんていう得体の知れないもので仮定する必要もない
よって、それを否定しているわけ

522 ：青い猫：2009/07/31(金) 23:00:23 ID:pvM+U/Fj0

>>521
だからそれはなんだと思ってるの？
いっこうに話が先に進まないよ。くだらない否定にこだわってないで、
いい加減、「何」を否定したいの？

「それ」を幽霊と仮定しないなら、何を否定するの？

523 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 23:08:34 ID:WsReR6Ib0

>>522
なんだとも思ってないよ　そういう「現象」でしょ
俺の目的は「幽霊は本当にいるのか？」を考えることだ
わざわざ否定する必要もないし、
幽霊なんて仮定する必要もない

その「現象」がなにであるか分かればいいわけ
だから結果が幽霊だとしてもいい
ただ、その仮定で根拠もない無駄な仮定はやめろと言っているだけ

無駄な仮定ってのは幽霊のコトね


懐疑してくれ、いや、懐疑せよ！
あ、その、懐疑してくださいお願いします

524 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 23:11:00 ID:WsReR6Ib0

＞ただ、その仮定で根拠もない無駄な仮定はやめろと言っているだけ

なんだこのうんこ文は

ただその仮定で　×
ただその過程で　○

ですよ。
推敲してなくてゴメンね

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 23:11:04 ID:ddyxqGdh0

>>521
その考え方では幽霊であることを否定することは出来ませんね。
何であるか分からないということはどのような物でもありうるということですよね？

私としては何故あなたが初めから幽霊を架空の存在と捉えているかが気になるところですが。
「得体の知れないもの」≒架空の存在で良いですよね？

526 ：青い猫：2009/07/31(金) 23:14:28 ID:pvM+U/Fj0

>>523
「現象」を「幽霊」と仮定することなくして、命題「幽霊は本当にるのか？」は成り立たない。
でね、

＞だから結果が幽霊だとしてもいい
＞ただ、その仮定で根拠もない無駄な仮定はやめろと言っているだけ

これでは何を言いたいのかわからないよ。幽霊という結果を導くためには、
或る現象を幽霊と仮定するのは自然でしょ。

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 23:30:55 ID:NBAvcWp50

一応、日本の学識者にも心霊現象の理解者はいろんだよな。
例えば、明治大学の諸富教授とか、福島大学の飯田元教授とか。

ただ、両先生とも現象の検証とか科学的分析がいまいち不明な気がする。
諸富先生はワークショップとか行っているようだけど、限界まで悩み抜いたら
答えが見つかったと修行僧みたいなことを著書に書いているし、
飯田先生にいたっては、このスレ同様肯定は証明できないが、否定も証明できない。
しかし肯定的態度を持ち続ける方が得だといっている。
そんでご自身は大学お辞めになって普及活動に専念とかいいだした。
それが自分の使命とのことらしいが、せっかく学者なんだから、
徹底的に探求することこそ使命だと思うんだが。普及活動はそれこそ
いろんな人がされてんだからしなてもいいのではないかと思う。

528 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 23:34:40 ID:WsReR6Ib0

>>525
何であるか分からないということは
どんなものにも例えられるということだ
そんなもん幽霊でなくてもいいわざわざ仮定すんな

「得体の知れないもの」≒架空の存在
ではなく、
得体の知れないものから「妄想したもの」が架空の存在だよ

>>526
＞「現象」を「幽霊」と仮定することなくして、命題「幽霊は本当にるのか？」は成り立たない。
確かにそのとおりだな
肯定派が勝手に言ってくれてるからそこは気にしてない
どうせそいつら消えないし

むしろ消えたら困る少数でもいいからいてくれないとな
そういう意味でこのコテなんだぜ

＞これでは何を言いたいのかわからないよ。幽霊という結果を導くためには、
＞或る現象を幽霊と仮定するのは自然でしょ。
俺は別に幽霊と決めたいわけじゃない
その「現象」が「何」なのか知りたいわけ
幽霊と解明されていない以上、この立場のとり方は妥当だと思うが違うか？

529 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/07/31(金) 23:40:13 ID:WsReR6Ib0

>>527
俺は解明することこそが一番の普及活動だと思うケドな
科学できないから疑うのをやめて宗教に走ったんだろうな

人間の科学で全てを解明するのは無理っぽいし
どんな学問であれ最終的にいきつくとこは宗教なんだろうな

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 23:53:35 ID:ddyxqGdh0

>>528
可能性が存在するならば信じることは自由だと思いますがね。
確かに幽霊とは限りませんし、世の中に出回っている物は大半が科学的に説明できる現象でしょう。
あなたの発言では幽霊という可能性を初めから排除しようとしているように思えます。

>>529の発言は良いと思いますよ。
真っ向から霊的な研究をする人は少ないですからね。
ろくに調べもせずに頭から否定する科学者は多いですけどね。

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/31(金) 23:54:02 ID:BZxqntmZ0

>>青い猫（>>505）

>心霊写真があるよ。写真に写り込んだ像が幽霊なのです。
>これ以上でもこれ以下でもない。よって証明になりうる。

写真に写ったモノが幽霊であることが証明できない限り、「ヘンな写真」は幽霊存在の証拠にはなり得ない。
そして、写真に写ったモノが幽霊であると証明された例は、１つとしてない。

以上。

532 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:00:50 ID:BZxqntmZ0

>>青い猫（>>492）

>たとえばこの日本国内に限っても太平洋戦争中に死者のおかげで命拾いした人は少なくないよ。

客観的に、それが事実であると確認できる例など、あるんかいな？
「○●さんがそう言ってるから」では話にならない。
生命の危機にさらされた状況で、本人が冷静な判断力・記憶力があるとは思えないし、
死んだ友人・家族に対する情による思い込みだってあるだろうからな。

533 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:02:08 ID:WsReR6Ib0

>>530
もちろん排除してるよ
初期の段階で幽霊という仮定を導入する必要はない
現象のみを見るべき
ただ、結果として幽霊という結果が出るとは別の話

534 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:02:32 ID:pvM+U/Fj0

>>531
またきたね、写真に写ったモノがそのまま幽霊であると証明されるのではなく、
カメラの原理から考えて、写真に写るはずのないモノが写ったらそれを幽霊と呼ぶ。
これで幽霊の存在証明になるでしょ。

幽霊を写真に写さずにそれを客観的に示す方法がない限り、以上の方法で十分だよ。

535 ：０能：2009/08/01(土) 00:03:13 ID:OxSkEyP8O

はて
宗教や信仰する事は科学と逆かどうか
俺はどちらも能力であって対になるとは想わないけど
ごっちゃにするよりは別分野と考えた方がいいと思うけど

心霊写真に関しては霊っていうより科学分野な気がする

536 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:09:21 ID:OPoyScvb0

>>534

>写真に写るはずのないモノが写ったらそれを幽霊と呼ぶ。

それはあんたの勝手な脳内定義だろ。
「カメラに写るはずのないモノ」＝「幽霊である」という根拠は？　そう考える合理的な理由は？

537 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:11:00 ID:viVAppZV0

>>536
死者が現れて写れば十分だよ。頭使えよ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:23:13 ID:OPoyScvb0

>>537
その人物の死後に撮影したことが明らかで、写っているものがその人物であるということが、生前の写真と比べて客観的に断定できる写真、
しかも、合成などのインチキの入り込む余地のまったくない写真はあるのか？　１枚でもあるのか？

ないよね。あんたが「ある」といっても、ここには出さないし。「ある」と言うだけでは何の証拠能力もない。
そして、世の中に出回っている心霊写真なるものは、どうしてそれが幽霊なのか、何が写ってるのかわからない写真、
たまたま人の顔に見えるだけじゃん、どう見ても背景の一部じゃん、という写真ばかり。

これでは証拠にはならんわな。

539 ：０能：2009/08/01(土) 00:25:18 ID:hRcHEbT4O

まてまてまて
話の流れはじめから見てないが、死者が写ったのか？
それは知人が写ったとかなら解るが…
それで明らかに死んだ知人が写って
個人情報みたいな感じになるからうpできないって言うなら俺は理解した
が、どうなんだ

540 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:28:32 ID:UIC1hMpE0

>>537
宇宙人が人間の脳内をスキャンして死者の姿をカメラに投影したかもしれないだろ
もちろん根拠はないし、こう考える合理的な理由なんぞ一切ありませんが
現時点で幽霊と仮定するのとの違いなんて微塵もありません

541 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:28:59 ID:viVAppZV0

>>538
それでは聞くが、全部インチキ写真だと見なす根拠はあるのか？
全部が全部インチキ写真とする証拠を出してからその問いを立ててみなさいよ。
そうすれば、あなたの問いかけが如何にバカげたものであるかよくわかるから。

心霊写真と呼ばない写真はすぐに信用するのに、心霊写真と呼んだ途端に疑い始めるのは
ダブルスタンダードだよ。いつになってもこのことを理解できないようで残念。

542 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:31:33 ID:UIC1hMpE0

>>538
そもそもそんな写真があったとしても
幽霊の存在の証拠になんてならんべ

あると言われて、もしもそれが出されたらお前は信じるのか

543 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:33:39 ID:viVAppZV0

>>539
私に対するレスと勝手に判断しました。

その通りですよ。私の今は亡き叔父が死後に従兄弟の写真に写っております。
叔父ですから生前の写真もあり、容易に判別できます。

544 ：sin：2009/08/01(土) 00:37:01 ID:LxgG9A6S0

幽霊はいないと思うが、魂はあると思う。
皆はどうだい？

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:38:17 ID:nqTIrIhH0

>>543
やっぱ透けてんの？どんな格好してるの？

546 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:40:31 ID:UIC1hMpE0

>>543
で、それが何で幽霊になるんだ？

オカルティックにいくなら
従兄弟が無意識に念写した可能性は？
並行世界からなんやかんやで映ったとか
どうとでも妄想できるだろ
なんでわざわざ幽霊なの？

547 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:42:08 ID:UIC1hMpE0

>>544
幽霊はいないと思うし、魂もないと思う
大半の人にとっては幽霊も魂も死後の同一性が保たれるという意味で同じモンだと思うよ

548 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:43:12 ID:viVAppZV0

>>545
透けてはいないけれど、全身が写っているものではないですよ。
もちろん裸ではなく服を着ている。

>>546
国語辞典にあるとおり、幽霊を示す状態と一致しているから。

549 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:46:02 ID:OPoyScvb0

>>541
残念だけど、その主張はマチガイ。
「幽霊は存在する」と主張し、その証拠として写真を提示するのであれば、提示した側が
「この写真はこういう理由で信憑性のあるものです」と証明すべきなの。

「いないという証拠はない」といくら叫んでも時間の無駄、エネルギーの無駄。
「いるという証拠」がなければ話にならないって、何度言えば（以下、省略）


>>542
少なくとも、インターネットの掲示板で見せられても信じられないね。信じるためには、

�@ 客観的に見て、その写真に写っているのは、死亡したとされる人間に間違いない。
�A その人物が死亡したのは、撮影の前であることがカンペキに保証されている。
�B トリック・ミスによる二重撮り（フィルムの場合）などが入り込む可能性はゼロである。

の３つが確信できないとダメなんだけど、じゃあ、どうすればこの３つを確信させられるか？
その方法は、「幽霊はいる」と主張する側に、考える責任があるでしょ。

550 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:50:54 ID:viVAppZV0

>>549
ならあなたは一生黙っていなさい。あなたと論争しても無駄ですから。
全部私に押しつけているだけのかまってちゃんでしょ。

私はあなたが可能な限り入手できる心霊写真を逐一調べて、
それらがすべてインチキだと証明すれば事足りることを示しただけですよ。
それを一切せずに私の責任にするなら話にならんよ。

マヌケ、いや、負け犬、違う。かまってちゃんの遠吠えさ。

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:52:06 ID:K5dJAxYrO

相も変わらずアホ猫が毒電波たれ流してるな

「何か分からないモノ」が写った写真は『何か分からないモノが写った写真』でしかない
カメラ自体に問題があったかもしれない
フィルムに問題があったかもしれない
レンズに問題があったかもしれない
偶然が重なって不思議に見えるだけかもしれない
本当に未知のものかもしれない

もちろん、これだけに留まらず、他の要因も考えられる


ところがアホ猫は、その中の一つの、しかもその一部分の可能性のみを取り上げて真実と公言し、殊更他の可能性を否定している

典型的な狂信者だね

552 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:54:03 ID:UIC1hMpE0

>>548
国語辞典は国語の辞典だぞ
実在するものを扱っているわけじゃない
そんな子供みたいな言い訳をするなんて思わなかった

国語辞典は幽霊を説明なんぞしてくれてないよ
幽霊という国語の説明をしてくれているんだよ？

その程度の認識で幽霊語ってたの？

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:54:48 ID:K8WjF+VI0

奥が深い

554 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 00:57:43 ID:UIC1hMpE0

>>549
そんな三つで幽霊が信じられるのか？
それで証明できるのは「死んだ人が映った写真」ということだけなのに

冗談だよな？

555 ：青い猫：2009/08/01(土) 00:58:09 ID:viVAppZV0

簡単すぎるね。

�@ 客観的に見て、その写真に写っているのは、死亡したとされる人間に間違いない。

→死亡もなにも、生きている人間であったとしてもその場にいない人物が写り込むはずがないでしょ。
すでに設定を間違えているよ。あまりの視野の狭さにこいつはダメなんじゃないかと思った。

�A その人物が死亡したのは、撮影の前であることがカンペキに保証されている。

→私の叔父は従兄弟が成人式を迎える十年ほど前に他界している。この事実は完璧。
叔父は成人式の記念に撮影した写真に現れている。

�B トリック・ミスによる二重撮り（フィルムの場合）などが入り込む可能性はゼロである。

→死後十数年してその間、同じフィルムの入ったカメラを使っていない。
よって叔父を写したフィルムによる二重写しは原理的にあり得ない。

あまりにも短絡的な思考に笑いも生じない。ただあほらしい。

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 00:58:28 ID:xOsr9QwD0

これは？
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1249055015743.jpg

557 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:03:11 ID:UIC1hMpE0

>>551
それが理解できないから俺が頑張ってるんだろうに
俺の無駄な努力を一蹴しないでくれ

「糞い猫に懐疑的な思考を理解させる」
この命題はフェルマーの最終定理より難し…いや恐らく簡単だろうが
それに挑むことに意義があるのだよ

こいつに理解させることができなければ
幽霊の証明に未来はないと思う



と、今考えた

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:03:39 ID:JUfalO7qO

科学的に実在を認められるには反証性とやらが必要なのでは。

559 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:05:07 ID:UIC1hMpE0

>>556
虫が少なすぎる　鼻がない
恐らく何かの映画のワンシーンだな

560 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:09:23 ID:UIC1hMpE0

>>558
この板をどこだと思ってる
反証可能性があるならこんなとこにいないよ

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:12:23 ID:OPoyScvb0

>>550
おや、白旗ですか。答えられない質問はしないでくださいってか？
ま、都合の悪いことには答えず、なかったことにして逃げてきたあんただからな。

>>554
「死者の魂がこの世に現れたもの」という定義(正しいかどうかは知らん)と照らせば、少なくともある程度の信憑性はあるんじゃない？
もちろん他の可能性も排除できないけど。
世の中の“心霊写真”には�@�A�Bの条件ががまるで欠けているから、ある程度も何も、信憑性はゼロ。

>>555
>その場にいない人物が写り込むはずがないでしょ。

心霊写真だ！　と言って出してきた人間がド忘れまたは気づいてなかっただけで、
その人物は撮影時その場所に実はいた、っていう例もあるけどね。

で、あんたのその自信たっぷりの心霊写真、ここに出す気はないんでしょ？
出さないものには、証拠能力はない。いくら「ある」と吠えても無意味なんだよ。わかる？

たとえばだ。偽物であることを証明しろ、とあんたは言うが、ぼくが
「世界中の心霊写真が偽物であるという証拠、持ってるよ。ここには出さないけど」と言ったら、信じる？
「そうか、世界中の心霊写真は偽物だったのか」って、納得する？　しないだろ？
それと同じ。

出さない証拠には、何の証拠能力もない。「ある」と言うだけ無駄。
叔父さんとか従兄弟とか、実在の人物を出してきても、出さなければまったくの無意味。信憑性、ゼロ。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:15:01 ID:JUfalO7qO

>>560
だって。
反証性を確認するために従兄弟つれてきて叔父さん召還して写真とってみればいいじゃん。
ダメならその写真の科学的信憑性はあきらめてもらおうか。

563 ：青い猫：2009/08/01(土) 01:17:01 ID:viVAppZV0

>>561
黙っていなさいと言っても黙れないほど悔しいですか？
あなたが何を言っても信憑性がない。

あなたに私の写真をお見せすることはないですから安心なさい。
いつまでもあなたの妄想を語れますからね。

>>513に紹介されたサイトに以下の文言がありました。

「証拠の不在は、不在の証拠ではない」

だそうです。あなたに贈ります。

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:20:10 ID:JUfalO7qO

悪魔の証明とか。誤魔化しの極致ではないか。

565 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:20:38 ID:UIC1hMpE0

>>562
そもそも幽霊自体が仮定なんだから
反証も否定も何もねぇべ

>>563
ろくに幽霊語れねぇクセに
てめぇは黙ってろ

566 ：０能：2009/08/01(土) 01:26:02 ID:6vpqK9s+0

んー
けど、写真に叔父が写ったっていうんなら当人にとってはショックだったんだろ
心霊写真にこだわる理由もなんとなく解る気はする

567 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:27:39 ID:UIC1hMpE0

>>564
実際無理なもんは無理だろ
真に万有引力の正当性を実証するために
モノを宙に投げて空に飛んでいかないか永遠に検証するのか？

568 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:29:24 ID:UIC1hMpE0

>>566
まぁ俺らは無関係だからそんなことどうでもいいんだよ

もし、俺の写真に死んだ親父が映ったら声を上げて泣くだろうがな
まだ死んでないけど

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:34:56 ID:OPoyScvb0

>>563
「黙ってなさい」ってのは、あんたが悔しい感情丸出しで言ってるだけ。
あんたに他の発言者を黙らせる権利はないし、それに従う義務も義理もないからな。

まぁしかし、あんたには人の言葉を理解する気もないし、間違いを指摘されてもそれを認める勇気もないみたいだから、
あんたに向かって何か言うのは控えることにしよう。
でも、あんたの主張の間違い・矛盾点を指摘し、列挙するという作業はこれからも続けるから。よろしく。
それに対して反論する・しないはあんたの自由だ。

「いないことが証明できない」＝「いる」　ではないってことぐらい、中学生にもわかりそうなんだけどなぁ。
この人には難しいんだね。

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:35:14 ID:1zA13OPXO

アメリカ人の写真見せられて、これが金星人ですと言われてもな

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:35:23 ID:JUfalO7qO

>>567
ああ、アインシュタインを話題にしたテレビ番組で｢仮定｣という言葉をたくさん聞いたのを思いだしたなあ。
あれはおもしろかった… 時空の幕と重力は遊園地のような世界だという話だった。おもしろかった。

572 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 01:38:41 ID:UIC1hMpE0

>>571
なんだそれは…俺も見たかったぞ
どうして教えてくれなかったんだ！チクショウ！！

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 01:48:56 ID:JUfalO7qO

>>572
w科学もアインシュタインもろくに知らないけどすごく興味ぶかかった。遊園地の例えは、文理の合一って感じだったな。日本文学でたとえると寺田寅彦かな。
寺田寅彦を読めば雰囲気は味わえるかもしれないよ。オカルト宇宙thaロマンティックパラダイス銀河だな。

574 ：青い猫：2009/08/01(土) 01:49:55 ID:viVAppZV0

>>569
それはスレ違いですよ。
パラノイア丸出しでもいいいですけど、他のことに情熱を向けた方がよさげ。

パソコンが使える環境なら、以下のサイトで「福来友吉」と検索して下さい。
福来先生の書籍が表示されますから、その中から

「11. 透視と念写 / 福来友吉著，東京宝文館, 大正２ 」

をクリックする。無料だからこれを読んでみるといいですよ。おもしろいから。

ttp://kindai.ndl.go.jp/

575 ：０能：2009/08/01(土) 02:03:53 ID:6vpqK9s+0

ふむふむ
リングを思い出した
けどらせんよんでループ読んだら中々
ちょい残念だったけど

直接的に幽霊を証明する方法ってあるんかな
間接的に、完璧な霊視でもこなして説得力を得てから
『幽霊は居ます』
とでも言うべきなんだろうか

576 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 02:04:22 ID:UIC1hMpE0

>>574
レスポンスの悪いサイトだな
要約して話せよ

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 02:11:10 ID:OPoyScvb0

>>575
自称霊能者が「幽霊がここにいる、ここなら心霊写真が撮れる」と主張している場所で、大勢の人間が写真撮影する。
インチキする余地がないように、実験当日に「写ルンです」を買い、撮影の直前に開封して使う。
撮影隊は、複数の肯定的な人間、否定的な人間、懐疑的な人間で構成される。
果たしてそこに写ったモノは･･････？

578 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 02:15:39 ID:UIC1hMpE0

>>577
懐疑的な人間がいたら
たとえ透けた人間が、しかも死んでいて顔も明瞭に映ってたとしても
これって幽霊なのか？どうして幽霊と言えるんだ？
つってウザいから呼ばない方がいい

俺がそう

579 ：０能：2009/08/01(土) 02:18:37 ID:6vpqK9s+0

まぁでも普通はそうだと思うｗ
幽霊かぁ…

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 02:29:44 ID:OPoyScvb0

>>574
彩図社「謎解き超常現象」から、福来博士の、御船千鶴子の透視実験に関する項から要約。

千鶴子は、実験中に立会人に背を向けて透視を行っていた。
東京高等師範学校の後藤牧太教授によると、千鶴子の透視実験でよく使われたものと同じ、糊付けした紙に認印を押したものを
自ら作って実験したところ、「つばで濡らして紙封をはがすのに42秒、認印を合わせるのに１分半、肌に当てて乾かすのに４分、
合計６分半を要する」ということが判明。後藤教授は、福来博士のように紙封を十文字にすると約８分を要するが、
このような開封可能な封じ方では、千鶴子の超能力を検証し得ない、と指摘する。

なお千鶴子は、紙以外の、ハンダ付けされて開封を防ぐ策が施された場合は成功例がない。


さらに、誰かさんの大好きなウィキペディアから引用。

>1910年9月15日、物理学の権威で東京帝国大学の元総長の山川健次郎が立会い透視実験を行った[1]。
>千鶴子は鉛管の中の文字の透視を「成功」させたものの、それは山川の用意したものではなく、
>福来が練習用に千鶴子に与えたたものであったことが発覚。


早い話、インチキってことだね。
だいたい、紙封を透かして見る能力と幽霊と、何の関係があるのやら。

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 02:33:10 ID:wvjE90FeO

いない。いてほしいけどさ。
よく怖い話見るけど、原始人のお化けを見たって人いないじゃん？
「それは波長が合わないから(ｷﾘ」なんてのも根拠ないしさ。じゃあなんで兵隊や落武者が見えて、戦前の右翼だったりヤクザのお化け、浮浪者のお化けは見えないのさ。

自分の怖いと想像できる範囲内でしか、お化けは出てこない。だからお化けも違うものを想像して勝手に誤認識しちゃってるだけ。

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 02:40:19 ID:OPoyScvb0

そもそも、自称霊能者の言うところの「波長」って何やねん？
「波」っていうからには、何かが振動してるのか？　何が振動してるんだ？

583 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/01(土) 02:45:17 ID:UIC1hMpE0

>>582
そらお前刺さってるバイブの振動だろ
絶頂に近づくと脳内ホルモンが出て幻覚が見えるんだよ

つまり眠いから寝る
おやすみ

584 ：０能：2009/08/01(土) 03:00:32 ID:6vpqK9s+0

昔の人と波長が合わないってなんとなく解るような
というかそんだけ長い間自分保てるってある意味凄いっちゃそうなのかもね
長い年月を経ると自分の形を保てず
人間と把握できない幽霊とか
腐乱死体どころじゃない幽霊を見ると聞いた事があるっけか
肉体は限界があるけど精神体である幽霊の崩壊に限度は無いとか
見たことないから知らないが

意志を間接的に伝える手段において
媒体は全部波かなぁって昔ちょいと色々調べてみたけど
その関連で情報は『波』とか『波長』って言うんじゃない？
これも知らんけどｗ

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 03:16:03 ID:mZ9bKvABO

今、コンビニ帰りに淋しい交差点を横切った白いものは何だろう。浮いた形で、２秒位の出来事でぞっとした。家までまだある。振り向かない方がいいよね。

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 03:25:12 ID:fKxSfszp0

目の錯覚

587 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/01(土) 03:38:55 ID:tUh8l3RW0

>>585
は？死ねよ

588 ： ◆S0QhtZMg/I ：2009/08/01(土) 05:29:50 ID:nxZgaD+PO

晒しあげておきますね

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 05:46:56 ID:vIf26evp0

幽霊がいるかどうか？っていうテーマが変では？
最初に、科学で捉えられない現象を認めるかどうか。
理屈ではなく実態として。
これが否定派の踏み石

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 06:23:21 ID:tTmEn6I1O

>>589
なんで？

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 06:59:41 ID:vIf26evp0

肯定、否定を問わず、
その人固有の世界観、価値観があって、
その枠の中で人は思考､考察したがる
（あるいはその中でしか思考できない）。

ネットで世界観、価値観がまったく
異なる人が集まって議論しあっても、
喧嘩にしかならない、と思います。

へんてこ現象をある程度認めている人を前提に、
幽霊の議論は意味ありそうだけれども、

へんてこ現象はＮｏって人が入って議論しても
・・・という感じです。

だから、否定派はへんてこ現象を感情、
肌で否定するかどうかをまず確かめて（否定派踏み石一号）、
だめそうだったら、ここには来ないほうがよさげと思う。

592 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/01(土) 07:06:36 ID:tUh8l3RW0

>>591
なるほどね、否定派は肯定派を理解しろと
そんで肯定派はどんな奴でもウェルカムだと
ふざけんなボケ

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 07:20:32 ID:ZgDXd9Gj0

仮にいたとしたら漏れがよく
おなぬするのを見られてると
いう事になる。







見られる快感も味わえるから
いると思って見られてるかも？の
つもりだと快感倍増

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 07:24:00 ID:0AmPcT/R0

>>591
価値観が異なるから喧嘩？科学的に考察するスレで何を言ってるんですか？
科学とは価値観や信念といった人によって判断が異なる物は排除した客観性を本質とするものだというのに。
あなたが心配せずとも価値観や感情だけで客観的な論証を否定する者がいればスルーされるか叩かれておしまいです。

もっとも現状は価値観や感情だけで肯定する肯定派ばかりが目に付くようですが。

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 07:50:59 ID:vIf26evp0

>>594
相当な信者と見ました。
最初に「踏絵一号」を確認したほうが。
どうしても踏めないのなら、踏めるようになるまで来ないほうが。

「価値観や信念といった人によって判断が異なる物は排除した客観性」
これって、ネットでは無理でしょう？
自分に都合の良いソースを貼っておしまいみたいな。

ネットで科学的な検証は無理だとわかりつつ、
ある程度へんて現象を認めつつ、
議論を楽しむようなゆとりがないと、だめでしょう。

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 08:11:10 ID:K5dJAxYrO

なんだ、結局アホ猫は、殊更幽霊以外の可能性を排除する合理的根拠を示してないのか

相変わらず、自分に都合が悪いことからは逃げ続けるね

そんな姿勢で偉そうに布教活動とは


　片　腹　痛　い わ

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 10:11:36 ID:YOZIhvAUO

南極２号スレと聞いて

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 10:28:45 ID:OPoyScvb0

>>596
ま、青い猫は反論できない相手に対しては「見下し発言」をすることでプライドを維持しようとするヒトですから。
「非を認めざるを得ない事案」に対しては完全に黙秘して「無かったこと」にして逃げようとするヒトですから。
それでプライドを保ったつもりでも、周囲からの評価は下がる一方なんだけどなぁ。それに気づかない可哀想なヒト。

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/01(土) 13:44:21 ID:ddQCz65v0

「自我」と呼ばれるもの。その正体が脳構造から生み出される機能であるという事は
いまや事実として理解されつつある。

アルコールや麻薬、抗鬱剤などの向精神薬が脳に作用することで人格はあらゆる変化を見せ、
感情や感性、自分らしさと思えるものは、脳の然るべき部位を切断してやるだけで霧散する。

もし仮に生命をになう魂・生気のようなものが存在するのだとしても、
脳を伴わないそれは認識や感情を持たない無個性なものなのかもしれない

600 ：０能：2009/08/01(土) 23:44:58 ID:6vpqK9s+0

確かに脳と意識の切り離しが実現すれば
幽霊や精神の独立が見えてくる
現状の脳死は意識の有無が確認できない（ほぼ死亡だろうけど）
これは確かに否定しようがない
これを無視して進むのは流石に厳しいな…
肯定派として俺はこの部分お手上げだ

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:08:39 ID:YEquya450

テレビでやってたけど、日本人が一番怖がりみたいね。
南アフリカだかの人が一番怖がりでない。
怖いと思うのは恐怖遺伝子（脳）が関係していて、仕方がない模様。
霊だか魂に意思があって、魂自身が怖がるなら、
こんなに人種による差は出ないと思うけど、
肯定派はこれをどう説明するんだろう？

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:11:40 ID:YEquya450

>>601
人の意思が脳によるものでないと仮定した場合ね。

603 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 00:21:21 ID:gpCPtTLs0

じゃあどの部分なら手が下がるんだ

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:28:45 ID:XCOm/ZzB0

・脳に損傷を受けた人間は、死を免れても思考能力が低下したり性格が激変したりするという事実。
・精神に作用する薬物は、生物・化学の理論に基づく分子設計がなされ、狙い通りの効果が得られるという事実。
・脳に作用する薬物やアルコールなどの化学物質により、精神に変調をきたすことがあるという事実。
・脳さえ無事なら、身体が少々壊れても、ホーキング博士のように超難解な理論を構築することも可能であるという事実。

以上のことから、「心 ＝ 脳内化学反応のはたらき」と考える。脳なくして意識はない。
脳から独立して意識が存在できるとは考えられないのである

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:29:49 ID:XCOm/ZzB0

じゃ、幽体離脱とは何なのか？

�@ 耳で聞いた情報→視覚的イメージ
間隔がすべて機能していなくても、耳だけは機能している場合がある。
意識を失っているようでも、半分覚醒した状態で周囲の音や医師・家族の声を聴き、それを視覚的イメージとして脳内で変換している。
これによって「見えた」ものを、あたかも実際に目で見ているような間隔に陥る。正常な意識レベルではないので、
聴覚から視覚的なイメージを作っているだけなのか、実際に目で見ているのか、自分では区別ができない状態。

�A 記憶の混乱
「意識を失っている間に知り得たはずのないことを、見てきたかのように話す」というのが幽体離脱の根拠として挙げられるが･･････
誰かがそれについて話しているのを朦朧とした意識の中で聴いていた。あるいは、忘れいているだけで、以前に実は知る機会があった。
それが、事故だか病気だかのせいで記憶が混乱し、「魂だけになって見てきた」かのような錯覚を起こす。
「調査」と称して心霊現象を盲目的に信じる人間から誘導質問された場合には、そういうことも起こりやすいだろう。


人間の記憶は簡単に変容し、実際には体験していないことを「実際に体験した間違いのない事実」として記憶・想起してしまうことがある。
これは実際に実験的に確かめられ、誘導によって「体験していないことを思い出させる」ということまで可能であることがわかっている。

別に「魂」なぞ持ち出さなくても説明はできる。
だいたい、「魂」には肉体がないんだから、当然、目もない。目がなくて、どうして周囲の状況を「見る」ことができるのか？
そこんところに、大きな矛盾を感じるのである。

606 ：青い猫：2009/08/02(日) 00:34:34 ID:JR4+n/sAO

いい加減疲れました。次の青い猫さんよろしくお願いします。ちなみに僕で何代目なんだろ？
幽霊なんているわけないだろw

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:41:32 ID:G30UN+VT0

>>606
もう少しがんばれた気もするけど、まあお疲れさん。
君で8代目ぐらいじゃないか？9代目が早く決まると良いなｗ

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:42:47 ID:XCOm/ZzB0

>>607
自分もいっかい、やってみようかな･･････

609 ：０能：2009/08/02(日) 00:43:56 ID:5llOYL/k0

>>604
科学のそういう面での調査結果は本当に尊敬する
けど、可能性という部分は残しておいてもいいんじゃないだろか？
それ以上の発展が無くなるし

>>605
確かにその通りだと思う
エロDVD見ながら寝るとエロい夢みたり
水音の癒し系BGM聞くと水にそった夢を見たりするしね
記憶の混乱もまさしく
正直、類似する景色はいくつもあるし、勘違いは数多く含まれると思う

それはそれでほかにも可能性っていう部分はやっぱり残しておきたい
脳＝精神の仕組みを超えなきゃ相当無理があるけどｗ
求めてこその結果がいいもんだし

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:47:26 ID:G30UN+VT0

>>608
あれは簡単そうに見えるけど、なかなか難しいんだぜ？
矛盾したことを言い続けながら、無視と逃避を繰り返し、また同じことを書き込み続ける作業だ。
刺身にタンポポを載せる作業に匹敵する難易度。君にそれができるかな？ｗｗｗ

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 00:53:04 ID:XCOm/ZzB0

>>610
自分には無理っぽいので、やめときます。>>608を書いた直後に、
自分のプライドが「よせ！　やめとけ！」と言っているのが聞こえたし。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 01:05:31 ID:G30UN+VT0

>>611
それが正解だ。たった3ヶ月の勤務で実生活での後遺症が残ったものもいると聞くしな。
また真の否定派だけが耐える事のできるハードな役割とも言われている。
一般人には自我を維持しながら演じきれるほど甘い役ではないんだ。それを忘れぬようにな
まあ大人しく（推定）9代目が現れるのを待つことしようか。

それから、もしやりたい奴がいれば早めに乱泥やコ・コ・ロに挨拶しとけよ、
綿密な打ち合わせがあるからな

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 01:08:24 ID:PPt3u1mH0

>>604
意識（魂w）が体と重なっているから影響を受ける、離れたときはどうだ？
>>605
聞こえる範囲外の事実を知っていたら、なんら説明にならないわけだ

＞当然、目もない。目がなくて、どうして周囲の状況を「見る」ことができるのか？
視力の弱い人が幽霊を見ると、なぜか裸眼でピントが合って見えるそうだけど。

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 01:15:50 ID:oy+HebPH0

正常な人の五感による脳内でのイメージは誰もが同じとは限らない
情報による脳への影響と薬物による脳の機能への作用を同じ様に考えるべきではない

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 01:17:20 ID:1f/nsN3y0

そうですか…
では あなたたちが もし死んだら、

こんどは 疲れない脳みそを
あげますね…。

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 01:24:12 ID:XCOm/ZzB0

>>613
>意識（魂w）が体と重なっているから影響を受ける、離れたときはどうだ？

「体→意識」だけで説明できるところに、魂などを持ち込んで「体→魂→意識」とする必然性はどこにもない。
だいたい、「意識（魂w）が体と重なっているから影響を受ける」ってのは、「体あってこその意識」という事実の再確認じゃない？


>聞こえる範囲外の事実を知っていたら、なんら説明にならないわけだ

実は以前に知ったことがある、自分は忘れてるけど、実は病床で誰かがそれについて話していた、という可能性を排除できなければ、
幽体離脱説が確固たるものになることはない。


>視力の弱い人が幽霊を見ると、なぜか裸眼でピントが合って見えるそうだけど。

自分が脳内に勝手に作り出した視覚的イメージだから、という説明も可能。
だいたい、この場合の「見る」ってのは自分のまわりの医師や看護婦など、誰にでも見えるものが対象なのであって、
幽霊のようにヒトによって見えたり見えなかったりというものは例えにはならない。

617 ：またきた：2009/08/02(日) 01:59:54 ID:9OcfT5SpO

肉体・脳のみが意識を産み出す源だと考えると、この宇宙が成立した理由が分からない。

魂を仮定する必要はないとおっしゃるが、無いと仮定すると、人間の人生の意味が見出だせない。

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 02:17:16 ID:9OcfT5SpO

訂正する
人間は人生の意味を見出せない。

619 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 02:17:50 ID:7wBUWhJW0

>>604
例えば車が損傷を受けてブレーキやアクセルやエンジンや電気回路がおかしくなり、以前と違う走りをしたりまともに動かせなくなったとしても、中にいる運転手までがおかしくなったということにはなりませんよね。

実際、肉体の損傷を受けた部位が機能していないにもかかわらず、他の部位が機能を代替したという例や
植物状態の人が数年のブランクを経て回復した例などを考えると
何とか動かそうと回路をつなぎかえようとしている中の人の「意志」を感じずにはいられません。

肉体は物質世界を経験するための生命や意識の乗り物であるという見方があります。
この見方だと睡眠は運転手が車を離れている状態で
生まれ変わりは新車に乗り換えるようなものといえるでしょうか。
ちょっと面白いと思いませんか。

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 02:37:49 ID:GoynB+JO0

>>617
人生の意味なんて
人間それぞれ感じ方なんか違うだろw

別に魂があろうが無かろうが
その人それぞれの生き方があるだけだべ

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 02:50:52 ID:9OcfT5SpO

それぞれの生き方があっていいが、自殺したり、堕胎したり、腕切ってみたり、他人を平気で害したりすることが日常的に行われている世の中であって欲しくはない。

魂の存在を肯定しないのならば、これらの事柄を咎める必要が無くなる。

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 02:57:18 ID:GoynB+JO0

>>621
>自殺したり、堕胎したり、腕切ってみたり、他人を平気で害したりすること
魂あれこれと全く関連性無いだろ

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:06:09 ID:9OcfT5SpO

説明が面倒なので
肯定派の今までの書き込みやらを読んだ記憶を思い出して、想像力を働かせてみて欲しい。上から目線のようで申し訳ないが。

現代社会の様々な問題は、唯物思想から起因されていると言っても過言ではない。

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:14:38 ID:+vBxuhzw0

>>623
そういう話は思想・宗教板へ

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:16:57 ID:F1sips2s0

体調や気分の悪い時に見るな
調子が良い時は見ない
たまーに
あちゃー見てしまったって思うことがある

友人にも見える人がいて、私より目撃回数は多い
二人で同じもの見ることがあるから幻覚ではない

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:17:27 ID:9OcfT5SpO

いや自分は魂という概念の必要性の話しをしている。

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:24:34 ID:9OcfT5SpO

違う魂を仮定する必要がないという書き込みに対しての反論。だから魂の話しなんでよそでやる必要はない

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 03:28:42 ID:GoynB+JO0

>>627
そんな難しく考えるもんでもないべ

有る人にあると思えばいいし
無い人はないと思えばいいし

629 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 03:29:38 ID:gpCPtTLs0

>>627
どこの宗教？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 05:36:09 ID:PPt3u1mH0

質量のある乳鳥野が体を通り抜けていくことすら認識出来ない人間という物体
今後も何が発見されるか楽しみだね。

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 06:49:00 ID:h1+XFRMSO

また新たなアホゥｗｗｗが湧いてたか。
魂とやらがあるとした前提で、つじつまを合わせようとしてるだけ。

そもそも、「生」に意味なんか無い。
その中で、自ら意味を作り出すのが「生」という事。

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:00:53 ID:h1+XFRMSO

単純に言えば、仕組みと言っていい。
ただ、そうなってきたって事。
人の手ではどうにもならない流れ。それだけの話し。

オレも、人生に意味を見出だすのは素晴らしい事だと思う。
ただし、そういう話しは、やはり、
個人の内部処理によるトコロの話し。

ここで話してる「ある」「いる」は、そういう事では無い。

話す前に、「どのような視点で、何について話してるのか」を理解した方がイイｗｗｗｗ

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:05:02 ID:XCOm/ZzB0

>>617
>魂を仮定する必要はないとおっしゃるが、無いと仮定すると、人間の人生の意味が見出だせない。

それは人それぞれの考え方の違いでしょ。自分は魂の存在には否定的だけど、自分の人生を楽しく生きようと思うし、
他人の人生を尊重したいと思う。

>>619
心臓が壊れたり肝臓が壊れたりしたら、結果として脳も死ぬ。
エンジンが壊れようと、電気系統が壊れようと、事故らない限り、運転手が死ぬことはない。
その例えは面白いけど、少し違うのではないかと思います。

>何とか動かそうと回路をつなぎかえようとしている中の人の「意志」を感じずにはいられません。

「遺伝子に組み込まれた、生き延びるためのプログラム」というのがまず先にあり、
そこから結果として発生するのが「生き延びようとする意志」なのだと考えます。

>>621
魂の存在を肯定しないのならば、これらの事柄を咎める必要が無くなる。

悪事を咎める理由は・・・「自分がされたら嫌なことは、他人にもすべきでない」でいいんじゃない？
魂を持ち出す必要があるとは思えませんが。

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:21:43 ID:h1+XFRMSO

今のトコロ魂とやらは、
「個人の内部処理を具現化したもの」
が、オレの見解。

ある意味、知識とかそういう話しじゃなく、
人間は変に賢くなりすぎたんだな。

自分というものをあまりにも認識できてしまうが為に、
意味が無いものにまで意味を求め、
内部処理を満足いく結果にしたい。多少無理矢理にでも。

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:24:28 ID:qyfnSvqv0

いるとみたｗｗ

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:27:42 ID:h1+XFRMSO

内部処理がうまく行かなくなり、
外部に直接出してしまうのが、
「誰でもよかった」
だろ？

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:55:05 ID:9OcfT5SpO

魂を仮定する必要性について、無いとの主張にたいし、あるという反論であるから、魂を仮定する必要性云々がスレの主張に背くのなら、言い出した本人にツッコムべきでは。

気持ちよく生きて死ねたらいい というのは、それは個人の考えとしてあっていいんだろうが
それでは人類共通の、人間の人生の意味とは成り得ない。

好きに生きたい。これは個人主義や利己主義を主張するものであるが、魂の存在を肯定しない場合、個人主義や利己主義を否定する理由が見当たらない。

また魂の存在を肯定しない場合、物質に相対する概念が無くなってしまう。唯物論が全てとなる。
唯物論の問題点については、いちいち書き起こす必要は無いと思う。


宇宙の成立について、魂の実在を仮定しなければ説明は不可能であるだろうから、
魂の存在を想像することは
上の方がおっしゃる　無理矢理では決してなく、自然な発想なのではないかと思う。

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:55:19 ID:h1+XFRMSO

全くの予想だが、人間以外の動物（範囲広すぎｗ）には、
人間程の悩みは無いと思う。
これも、実際に別の「生」を受けて無いと、
絶対に解らない話し。
最後まで予想。

で、今、オレがこう判断してるのも、
科学とやらの力を借りてるって事。

姑ババァみたいに、間違いを指摘するだけなら簡単な話し。

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 07:59:56 ID:PdaMomdDO

俺は否定派ではないが、いわゆる懐疑派。

人生の意味？
そんなものありません。自分で勝手に考えて、生きて、死ぬ。
それ以上でも以下でもない。
生物という意味で考えるなら、子孫の繁栄(子孫を残す)が意味というか、目的だろう。


自傷や他害を咎める理由？答えは簡単。他人に迷惑を掛けず、
社会生活を円滑なものにするため(結局子孫の繁栄に繋がってるのかな？)。
ルールやマナーなんて全てその類じゃん。
でっかい脳を持ってしまった人間を考えるまでもなく、
他の動物だって、その動物社会固有のルールってあるじゃん。
基本弱肉強食だけど、求愛や縄張りの決定方、子育てやら色々さ。

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:05:51 ID:h1+XFRMSO

定期的に貼る。

で、髪の毛切りに行って、つまみと酒でゆっくりして寝るｗ
オレの内部処理。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:08:54 ID:OVUiWK+G0

幽霊ねぇ・・・プっ！

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:27:08 ID:9OcfT5SpO

そういうのを虚無主義という。
社会のルールだなんだ言ったって、結局人間死ぬんだから、自分には関係ない なんて考える輩が必ず出てくる。

社会に敷かれたルールを厳守する理由が、種の保存に反することを避ける本能からくるものだとしたら、
子供をつくる機能が欠落した人間は、生きている意味が無くなる。
人口のパンク寸前にある国があるとすれば、殺人や自殺は喜ぶべき所業だとしなければならなくなる。

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:47:36 ID:ehdgG3Aa0

さっきハッキングしたら
ここに書き込んでるやつらのＩＰアドレス特定できなかった
おまえらどこからアクセスしてんだ？
霊界か？みんな死んでるの？

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:48:16 ID:HJYgXmiI0

幽霊はいるのかいないのか？
30数年生きて一度も見たことはないけど、去年親父が亡くなった時に変な事が起こったので
四十九日だったかなぁ・・・母らが何かで全員外に出かけて「ちょっとお父さん見ててあげて」と言われ一人にされたんです。
最初お骨の前でボーッとしてたんだけど、タバコが吸いたくなって隣の部屋に行ったら

　バシーーーーーーーン！！！！

とガラス戸がものすごい音を立てて（平手で思いっきり叩いたような）
その時灰皿を探してたんですけど、本当にびっくりして「ご、ごめんごめん・・・！」とつぶやきながら元の部屋に戻りました。
お骨の前に戻ると恐くなくなって、母らが帰ってくるのをそのまま待ちました。
誰がこんな脅かすような事をしたのか、と言うともう親父しか考えられません。

ところでこういう身内の話はあまりしない方がいいんですかね？・・・まぁしちゃいましたけど。

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:49:59 ID:xzX5Onjji

肯定派しか楽しめない。否定派はイライラするしかない。

646 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 08:52:38 ID:gpCPtTLs0

>>642
仲良く楽しく生きて死ねばいいんだよ
魂なんて全然いらない

647 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 08:57:19 ID:+vBxuhzw0

>>642
久しぶりだねダークマター君、休日の朝だって言うのに飛ばすね。
もし君に公共性と一欠けらの気遣いする心があるなら、是非コテハンを付けてほしい。
やり方は簡単、名前の欄に毎回なにか同じ文字（名前）を入れてくれれば良いんだ
そしてそれを継続して欲しい。そのほうがまわりの人も何かと楽なんだ。

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 09:21:20 ID:7wBUWhJW0

いったい、意味が無いものにまで意味を求め、悩むという能力を単なる原子の組み合わせがいつ獲得したのでしょうか。
物であれ現象であれ物質に還元できるならば再現することができるはずです。
私には物質に非物質のエネルギーが重なっているようにしか思えません。
そもそもエネルギーって何でしょう？
仕事量や熱量と名付けられてもピンときません。
生命の意志や意図といったものを感じませんか。
観測問題然りです。
「始めに言葉があった。光あれ！そして世界が生まれた。」
単なる神話ではない何かを感じませんか。

649 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 09:28:44 ID:gpCPtTLs0

>>648
全然感じない、馬鹿みたい

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 09:33:09 ID:BDCms1AVO

科学的とかじゃなくてさ、
自分だったら、死んだら化けてでたいかって話じゃない？
俺なら死んだら関わりたくないけどな

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 09:34:49 ID:clSl+eWXO

幽霊そのものがいるんじゃなくて
それがありかナシかのハナシにすれば
よかったんじゃね？
どう思いこもうとまたは信じこもうが
まあギスギスせず建設的なハナシに
なったと思うぜ
いるかいないかになりゃ
科学的にいない論の方が多いんだから
確かに説明つかない現象も多々ある
しかし説明つかないイコール霊は
お茶の間的短絡発想にほかならんよ

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 10:08:54 ID:XCOm/ZzB0

魂の存在を仮定しなければ宇宙の成立が説明できない、っていう理屈が全然わからないんですけど。

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:00:34 ID:h1+XFRMSO

>>652
多分イッちゃってるんだろ？
こういう人って、自信満々なわりに説明無しな人が多いだろ？

モロに内部処理結果を垂れ流しな人。

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:12:55 ID:PdaMomdDO

>>642
魂なんぞ想定したところで、「関係ない」と考えるやつはいくらでも出てくるじゃん。

>子供をつくる機能が欠落した人間は､生きている意味が無くなる｡
確かに一生物としての目的は失われるかもな。
でも、だからこそ、自分で考えて生きるんだろうが。
あんたが、その宗教じみた考えを元に生きていくことに、異議を差し挟む気も
否定するつもりも毛頭無いけど、それを一般化して、幽霊やら魂の存在の理由にしようってのは乱暴過ぎる。

個人的な考えや信条、宗教と、幽霊やら魂の存在は全く関係ない。

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:25:36 ID:GXfemWS60

俺って奇跡、奇跡的な存在の俺、こんな深い思慮を持つ生物が偶然に生まれるはずない

A、だから俺が死ぬはずない、けど死ぬかもしれない。少し心配。
でも俺は奇跡だから、死んでもそこで終わりなはずがない→転生説・幽霊説

B、今の俺は恵まれていない、俺の本当のすごさに誰も気がつかない、
そうか今はただのリハーサルなんだ、本番は死後の世界→天国説・転生説

C、本当に俺、すごすぎる。どうして良いかわからないほどすごい。
こんなすごい俺が偶然生まれるはずがない、これは何かの意思を感じる→神・宇宙の意思説

D、俺すごい、普通じゃない能力がある。ほら誰も見えない声や世界が見える。俺は選ばれた人間
お前ら信じないなら教えてあげないよ？→幽霊説・超能力説

結論、世界の片隅で勝手に（自己）愛を叫んでろｗｗｗ

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:33:41 ID:EZFq1QCmO

肯定派と否定派で、心霊スポットツアー出来ればいいのになぁ。本当に。
肯定派が見守る中、否定派がタブーを破ってみせるとか、
かなり有意義じゃないかな？
夏休みを利用すれば………

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:42:18 ID:Jq3bGDz60

>>626

大まかにいって
意識の発生源＝霊魂って解釈でＯＫ？

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:45:50 ID:Jq3bGDz60

>>656

幽霊の有無に関係なく、その手の夏休みツアー、
犯罪がおきやすいから、止めといたほうがいいよ。
現に、そういう事件おきてるし。

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 13:51:01 ID:GXfemWS60

>>656
夏休みは人が多いから止めたほうが良いよ。人間のほうが危険だからｗ

そんなことしなくても絶対に幽霊が出る。そこに行ったらヤバイって場所を指定して（合法ね）
肯定派が懸賞金（幽霊出たら無し）掛ければ、
否定派は喜んでビデオまわしながらお出かけするぜ？
ツアーなんて必要ない、ビデオ持って一人で行って帰ってくれば良いだけ。
肯定派連れて行っても足手まといにしかならない。
50回近く心霊スポット周った俺が言うんだから間違いない。

ちなみに君が思う、一番幽霊が出る場所ってどこ？

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 14:07:25 ID:HJYgXmiI0

俺はどうも見当違いのところにレスをしてしまったようだ・・・ｗ
もうすぐお盆で実家に帰省する予定だけどふと、同じような経験した人いないかなー？と思ったんだけど。

まぁこういう議論で幽霊がいる、いないで言ったら「いない」派かなぁ？
幽霊が存在するならミステリースポットとかいかにもそれっぽい所に出てくる必要性が無いし
夜である必要性も無いと思う。
あと、いるっていう人の「いる」根拠がちょっと馬鹿馬鹿しいかな？と思ってしまう。

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 14:36:50 ID:GXfemWS60

>>660
まあ良いんじゃない？ここにはもっと見当違いな人もいることだしｗｗｗ

でも、心霊体験談ってのは他人の冷めた目で見ると、強引な関連付けが
露骨に見えちゃうから反応しにくいってのはあるかな。
ここではよっぽどの体験談じゃない限りスルーされるのが基本だからね

君の体験談に、最後に親父さんが挨拶にきたんだなって言ってやりたい俺と
はぁ？霊なんているわけないじゃん？って言う俺が戦ってるｗｗｗ
綺麗にまとめりゃ、死んだ人間を敬い、生きている人間を大切にって感じだな

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 14:52:07 ID:HJYgXmiI0

>>661
挨拶っていうか怒ってたかなあれはｗ
亡くなる前、ベッドや部屋から離れられるのをひどく嫌がってましたんで

663 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 15:09:06 ID:gpCPtTLs0

>>656
> かなり有意義じゃないかな？

なにがどう有意義なの？
アホで気持ち悪い肯定派が数人来て、何も起こらなかったとして
そいつらが否定派に変わるとでも言うの？
「なんか寒気がする、怖いよ、変な感じしない？」とか言われたら殴っちゃいそうだから俺いかない

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 15:14:47 ID:Yml0JK5G0

幽霊体験は脳の側頭葉の一部を刺激することで引き起こせることが知られてる
ある心理学者も磁気刺激で自身の側頭葉を刺激した際に生まれて初めて神を感じたと語っている
幻覚の症状なのか、はたまた霊感の覚醒なのかは知らんけど、
いずれにせよ側頭葉てんかんの患者にはしばしば神秘体験が伴うらしい

或いは優れた芸術家等はこの側頭葉のイメージを酷使しているのかもしれない
ゴッホやドストエフスキーは側頭葉てんかんだったという話も聞く

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 15:37:55 ID:GTV9N8eE0

>>664
その辺がすげ〜怪しいよな、てんかんが1％（100人に1人）、統合失調症が0.85％（120人に1人）
って言われてるからね。
どっちも心霊現象に酷似した体験ができるし、それに立ち会う人間も含めると結構な数だよな
てんかんは憑依？（狐憑き）とか言われてた時代もあるからね、
知識がなけりゃ本人よりも周りの人間のほうがよっぽどビビるだろうし。

よく昔話で幽霊の女の人を好きになって一緒に生活して、最後には衰弱して死ぬって話しあるけど
あれ、冷静に考えてみれば、統合失調症の病状進行に似てると思わない？
幻覚が深刻化し、高ストレスで食事もとらなくなり衰弱していくって流れは、まんまだと思うんだけど

だから長期にわたって幽霊が出てくるなんて場合は、とにかく医者に行くことが大事だと思う
霊能者に頼るのはその後で良いと思うよ。受診は早ければ早いほど良いんだから。
なにより原因不明のまま放置せず適切な治療を受けることが大事だと思うよ。

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 15:38:01 ID:h1+XFRMSO

紙一重

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 15:43:55 ID:fd1b71X0O

幽霊なんて、みんながキャーキャー楽しむために作られたもの
こーゆーのを真剣に信じるよーなバカは必ずどこかで損をする
なので関わらないことだな

668 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/02(日) 15:44:56 ID:gpCPtTLs0

境界域

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:14:06 ID:h1+XFRMSO

>>660
誰にでも間違いはある。
状況判断ができる貴方は、多分賢い人。

賢いとは、ただ単に知識が豊富な事ではない。
勿論知識はあった方がイイが、
結局は内部処理で片付けてしまうなら意味が無い。
それを生かせないなら、その前に学ぶべき事があるハズ。

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:19:52 ID:h1+XFRMSO

ところで、里中、獣の人、草生やし人はどこに行ったんだ？
死んだの？
どこかに出現してるの？

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:28:50 ID:h1+XFRMSO

ここは「信じたい話し」を語る場所では無いって事。
休み期間は湧く奴らが多いから、ここは重要な部分。

そういう話しや経験ならオレにもあるし、
身内の話しは尚更「信じてる」し、それでイイと思う。

ただ、それは外部にとっても真実なのか？って話しだろ？
内部処理結果を垂れ流すだけなら誰でも出来るし、
意味が無い。

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:36:29 ID:h1+XFRMSO

その辺りが理解できずに、ひたすら「想い」をぶつけてくる奴は、
相当なアホゥｗｗｗ

そんな部分は、とっくに過ぎた話しをしてるって事。

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:45:03 ID:bVYA2EHA0

いない証拠は見つかっていないのだから科学的にいないと言うことは不可能。
これは悪魔の証明。

科学的立場からは「いるかもしれないしいないかもしれない」
では居る証拠は非科学的立場からは上がっているのか？

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 16:50:25 ID:bVYA2EHA0

自分や周囲に見た者が居ないから存在しない、というなら俺にとってハクビシンは存在しないことになってしまう。
周りに見たって奴は聞いたことないし。ちょっとググったらハクビシンのことは山ほど出て来るが、幽霊だってそうだ。
科学的立場に立つ時は気を付けなければならない。

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 17:00:28 ID:h1+XFRMSO

その言い分は屁理屈の域だよ。
違うと言うなら、話しても無駄だね。

多分ここが求めてる事には合わない人ｗｗｗ

676 ： ◆7777755.JQ ：2009/08/02(日) 17:07:36 ID:w8bAfTTy0

昨日三全世界から帰ってきました。
地獄の獄卒も聖者は犯さないそうです。
これで幽霊がいた証明になりましたね

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 17:08:26 ID:h1+XFRMSO

さて、

「いる」のかな？

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 17:13:40 ID:h1+XFRMSO

「いる」とする為の、屁みたいな理屈を聞きたいんじゃ無いんだよ。

「想い」を語るでイイなら、いくらでも語れるだろｗｗｗｗ

誰も相手にしないがなｗｗｗｗｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 18:12:27 ID:uK7aTCu20

>>674
幽霊とハクビシンの差は、
学会という科学的手法によって多くの人が妥当性を検討する機関に
認められているかどうかという差だな。

科学的には慣性が存在することすら突き詰めて言えば、
学会によって多くの人に認められたから存在するというだけに過ぎない。
しかし、そんなあいまいに思える科学という手法が現代の人類が持ってる
最も有用なツールの一つであることも確か。

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 18:18:36 ID:h1+XFRMSO

その通り。
ある主張に対して、科学とやらが一方的に間違いだった少ない例「だけ」をピックアップする手法。
もうバレてるし、なんの説得力も無い。

予言の手法と、それを信じる関係に似てる。

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 18:36:08 ID:h1+XFRMSO

もっとハッキリ言うなら、いつまでキムを信じてるのか？って話し。

北の方々でさえ、実は気付いてるだろｗｗｗｗ

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:03:54 ID:h1+XFRMSO

まさに、「王様は裸だ」と言う人物が必要だが、
あの社会、文化の中で生きた人達には、
スーパー困難な話し。

勿論、オレが北の方々の立場なら、
容易には出来ない話しだ。

家族とか、守るべきモノが多い程、
何かを変えたい反面、大きい動きはできなくなる。

あれ？
一番スレちな感じになってきたｗｗｗｗ
ｽﾏｿ

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:28:04 ID:h1+XFRMSO

逆に面白くないか？
いや、待て、
失言だな。
ごめんなさい。

けど、今だにあんな人物一人に左右されるんだよ？

なんだか話してるうちに、幽霊とやらより、
こっちが不思議に思ってきたｗｗｗｗｗ

内部処理って怖いねぇーｗｗｗｗｗ

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:32:36 ID:uK7aTCu20

それ言うなら、キリスト教だって同じくらい不思議なんだが

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:39:38 ID:4ZBom62l0

もしも今、霊の存在を証明できるようになったとしても
その記録は未来という存在に掻き消されてしまう。
答えとは玉葱のような物で
答えが分かる度にその皮は一枚また一枚と剥がされていく。
その玉葱はビックバンの様な物でその確率という数値は
今でも何億、何兆という確率は作られている。
簡単に言えばこの世に答えなんてのは存在しないこと。
いくら科学者が物凄い事を発見したとしても
その発見は未来の人物に修正されいていく。

学生の感w

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:42:49 ID:h1+XFRMSO

だろ？
絶対的な自信を見せる割には、実は何も無い。

「ある」「ない」「いる」「いない」の違いは、
想いを語る事では無い。
言うからにはそれなりのモノを示さなきゃ、
ただの嘘と変わらない。

肯定君は内部処理が過ぎて、何故、認められないのか「さえ」理解できてないｗｗ

簡単に言えば、「押し付け」

それ以外には何も無い。

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:46:11 ID:h1+XFRMSO

>>685
ああ、そこは誰もが通るね。

あとは？

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 19:53:01 ID:h1+XFRMSO

結局は「いるの？」って話しだろ？
人（科学）のせいにしたり、曖昧かつ屁理屈な話しは飽きたよｗｗｗｗ

何度も言うが、示せないだろ？
カッコ悪いｗｗ

そんな理屈でイイなら、何でも通るよ？

本物のアホゥｗｗｗｗ

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:00:34 ID:h1+XFRMSO

そもそも話す上で、こんな簡単な前提さえ理解できないんだろ？

人のせいにすんなや。
気持ち悪いｗｗｗｗ

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:14:33 ID:4ZBom62l0

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691 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:15:23 ID:h1+XFRMSO

人のせいにしたい病だな。
もう単純に言わなきゃイイだろ。

でも、言うんだろ？
でも、中身は無いんだろ？
で、人のせいにして満足したいんだろ？

それ以外に何があるｗｗｗｗｗｗ？

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:25:32 ID:XCOm/ZzB0

スレッドのルールは守ろう！　自分もあまり人のことは言えんが。

★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:33:01 ID:4ZBom62l0

じゃあココは何のスレなんだ…。

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:43:40 ID:4ZBom62l0

ここは霊、以前の問題だな。

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 20:50:58 ID:jfSOX4u1O

世間に衝撃を与えたような、惨たらしい殺人事件とかで、幽霊がどーたらって聞いた事ねーな

地下鉄サリンや通り魔、女子高生コンクリ詰めとかよ

696 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/02(日) 20:51:18 ID:FqSL+pwT0

俺の愛する方は来てないんですね

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 21:16:38 ID:PdaMomdDO

>>696
どっちを愛してんの？
八代目？九代目？

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 21:28:32 ID:XCOm/ZzB0

>>696
とんずら〜〜

699 ：青い猫：2009/08/02(日) 22:48:52 ID:k5PdHVAl0

カントによれば、死後の世界なくしてこの世の正義は成り立たないと説いている。
もっとも、カントの場合はキリスト教世界を指しているわけですが。

われわれの人生が湖面のさざ波のように無機質なものであるならば、
そもそも倫理や道徳といった社会秩序など必要ない。
それこそ殺戮や強奪と、やりたい放題すればいいことになる。
野良猫のように縄張りでも張って暮らせばいい。

700 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/02(日) 22:52:50 ID:FqSL+pwT0

>>699
しかし、そんなことを吐いても
幽霊の説明には一切なっていない
チラシの裏にでも書いてろ糞が

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 22:55:58 ID:h1+XFRMSO

いや、あのね。
カントとやらを信じて、科学とやらを疑うのはどういうワケ？
自分に都合がイイだけだろ？

あのぅｗｗｗ

アホゥｗｗｗｗ

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 22:56:35 ID:XCOm/ZzB0

>>695
世間から“不謹慎”という非難を受けるのを知っているから。

その事件の被害者の幽霊が出るってのが事実であるのなら、たとえ不謹慎と言われようと、
「だって、事実ですから」と言って根拠を示せばいいのだが、
幽霊が出るという主張にその非難に耐えるだけの根拠がない、つまりは客観的事実ではないということを
自称霊能者は自分でわかっているから、そういうことは言わない。

たまたまその事件の被害者が幽霊になってないだけ、という主張をするかもしれないけど、
いまいち説得力に欠けるね。

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 22:59:59 ID:XCOm/ZzB0

>>699
そうか、あんたが殺戮・強奪・やりたい放題をしないのは、あくまで死後の世界で地獄行きになるのが怖いからであって、
他人への思いやりという人間らしい気持ちによって自制しているわけではないってことか。

つまりあんたは、死後の世界はありません、ということが証明されたら、殺戮・強奪を平然とするような人間なわけだ。

704 ：青い猫：2009/08/02(日) 23:01:02 ID:k5PdHVAl0

幽霊の存在こそが死後の世界を前提としているわけですよ。
つまり、人間は幽霊になるという前提があるわけ。
ただし、この場合の幽霊とは、怪談におけるおどろおどろしい印象を持つとは限らない。

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:06:29 ID:h1+XFRMSO

何その前提。

悲しい位にアホゥｗｗｗｗｗｗｗ

今夜は泣く。

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:08:35 ID:XCOm/ZzB0

誰が考えた前提なんだか。

707 ：青い猫：2009/08/02(日) 23:09:31 ID:k5PdHVAl0

>>702-703
世間から不謹慎だという非難を受けるとの主張には同意しますが、
現実的に事件のあった住宅（賃貸物件等）は当然のことながら曰く付き物件となり、
借り手や買い手がつきにくくなります。よって相場からして不当に低い金額を設定されることが多いのです。
つまり、>>965はデタラメです。

私がもしも野良猫と同じような世界観しか持てないとすれば、
躊躇せずに縄張りを張り、餌と思しきものを物色する暮らしをするはずです。
縄張りを荒らす輩があれば殺すこともあり得ます。
それは正当防衛などではなく、生存競争そのものですから。
少なくとも人間による観察からは自然界をそのように見なしているわけです。

708 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/02(日) 23:11:18 ID:FqSL+pwT0

スレの趣旨と論点がズレすぎて参加する気にもなれん
と言って参加してみますね

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:11:50 ID:zDJ2gXzU0

>>965に期待

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:21:52 ID:XCOm/ZzB0

>>707
>現実的に事件のあった住宅（賃貸物件等）は当然のことながら曰く付き物件となり、
>借り手や買い手がつきにくくなります。よって相場からして不当に低い金額を設定されることが多いのです。

事件のあった物件は多くの人は敬遠する、ということを不動産屋が知っているからであり、「幽霊が出るから」ではない。
>>965氏の主張の真偽とは何の関係もない話。


>私がもしも野良猫と同じような世界観しか持てないとすれば、躊躇せずに縄張りを張り、餌と思しきものを物色する暮らしをするはずです。

死後の世界がなかったらノラネコのような世界観しか持てないという根拠がどこにもない。

711 ：０能：2009/08/02(日) 23:22:27 ID:N9e1m8bBO

結局言えるのは科学は人間には積み重ねや進化であるけども
世界から見たら使える法則を発見、引用してるだけで
数千万年前から技術がありゃ今の世の中と仕組みは全く変わらないって事だよね

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:25:06 ID:h1+XFRMSO

それすら使え無い奴が何言ってんの？

恥ずかしいから喋るなｗｗｗｗｗ

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:28:36 ID:h1+XFRMSO

で、

「いる」の？

714 ：青い猫：2009/08/02(日) 23:28:43 ID:k5PdHVAl0

>>710
＞事件のあった物件は多くの人は敬遠する、ということを不動産屋が知っているからであり、「幽霊が出るから」ではない。

事件のあったことは借り手さえつけばそれ以降は事件の説明をする必要がない。
よって借り手がつく前に値下げする必要などない。
営業途中で値下げせざるを得ない状況が生じるということだ。
これって経済学の基本（需要と供給）だよ。

＞死後の世界がなかったらノラネコのような世界観しか持てないという根拠がどこにもない。

根拠は示したはずだよ。死後の世界がないと日本国憲法前文における正義の根拠がないの。
われわれは少なくとも、野良猫には憲法がないと考えるわけ。

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:30:48 ID:h1+XFRMSO

で、
「いる」の？

青い人ぉｗｗｗｗｗ

716 ：０能：2009/08/02(日) 23:32:48 ID:N9e1m8bBO

可能性はあるが居ない
でいいんじゃない？
というか幽霊を実測できたら賞貰えるんじゃね？

717 ：青い猫：2009/08/02(日) 23:40:21 ID:k5PdHVAl0

誤解されることを承知の上で書きますけど、
極端に友人もなく天涯孤独の身にある人が誰かに殺害された場合、
死後の世界を想定せずにいったい誰が応報感情を持つというのでしょうか。

この場合、殺された人の逸失利益というものは誰にも関係がないわけです。
無関係の人が犠牲者に同情を寄せる根拠は何でしょうか。
つまり、人間の尊厳というものは死後の世界を暗黙のうちに含んでいるのです。
人間が石ころのように無機質なものでないからこそ応報感情が生じるのです。

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:42:14 ID:h1+XFRMSO

いやいや、「いる」の？って。
余計な「話し」はいらないだろ。

で、もし「いる」と言うなら、内部処理以外に、
何がある？

それを隠す必要は無いよねｗｗｗｗ
頼りない科学とやらにとらわれずに、公表しなさいよ。
人々は新たな知識に飢えてる。
絶好のチャンスだろｗｗｗｗ

アホゥｗｗｗｗｗ

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:44:42 ID:jT71S3210

いるというなら証拠のビデオ出せ

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:47:13 ID:h1+XFRMSO

いやいや、それは美出男だろ？

意味無いから出てくるな。

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:49:00 ID:XCOm/ZzB0

>>714
>営業途中で値下げせざるを得ない状況が生じるということだ。

何かの理由で事件があったことを知ってしまう、というケースですな。近所の人がしゃべるとか。
それだけ。別に「幽霊が出る」という前提がなければ成り立たない話ではない。
極めて自然に説明できる。幽霊の入り込む余地はない。

>死後の世界がないと日本国憲法前文における正義の根拠がないの。

知ったかぶりはやめた方がいい。恥かくだけだよ。日本国憲法の前文には、「正義」という言葉は出てこない。
だいたい、日本国憲法が死後の世界の存在を前提にして作られたなんて、極めてナンセンス。
あの世に関する記述、それを示唆する記述は一切ないだろ。


>>717
>極端に友人もなく天涯孤独の身にある人が誰かに殺害された場合、
>死後の世界を想定せずにいったい誰が応報感情を持つというのでしょうか。
>つまり、人間の尊厳というものは死後の世界を暗黙のうちに含んでいるのです。

一度しかない人生がそんな終わり方をするのは可哀想。それだけだ。死んだ後のことを考えているわけではない。
誰の人生もたった一度しかないからこそ、お互いに尊重し合おう。それが人間の尊厳。
『死後』などが入り込む余地はない。

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:51:16 ID:dcfEXgnG0

出たら出たでいいじゃないか。どうせ生きてる人間みんな
幽霊になるんだから。先輩に出会えたと思えばいいだけ。

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/02(日) 23:54:37 ID:h1+XFRMSO

なんで幽霊になるなんか言いきってんの？

ホンキのバカ

724 ：青い猫：2009/08/03(月) 00:00:13 ID:k5PdHVAl0

>>721
いやいや、住人は幽霊が出て困るから退去するという状況が現実的です。
だって、東京大空襲で焼け野原となった土地に無数にビルや住宅が建っていますよ。
近所の噂もなにも現実的にはほとんど影響しないわけです。

公正と信義、政治道徳なんて文言が出てくると思うけど。
これは当然のことながら正義を前提としているわけ。
太平洋戦争での日本の姿勢を反省する点も宣言しているわけね。
しかも最後の一文、

「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」

誓いを立てるには正義が必要不可欠ね。

あとはきみの価値観の披瀝だね。それはそれでかまわないよ。

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:01:36 ID:dPfz0U/0O

本気で気持ち悪いんだよなー。
内部処理は解った。もう解った。キモイから。

成人式に内部処理爆発の痛い若者と、
なんの変わりも無い。

マジで気持ち悪い。

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:09:35 ID:3JexhxP+0

ここのスレ読んで「群盲象を評す」ってことわざを思い出したwww

俺は昔は幽霊と言われる奴をよく見ていた、俗に言う霊視能力ってのを持っていたんだが、
今でもそれは一般的に言う幽霊って奴とは違うと思っている。

ちなみに俺の本家筋で霊能者を家業にしていた一族も居るんだがそこの当代も俺と同じ考え。
今も仕方なく家業は継いでるが大っぴらに営業せず近所のジジババの相手だけ。
「まあ、一種のカウンセラーみたいなもん」と本人は割り切ってる。

俺とその当代で、よく自分達の見えてるものは何なんだろう？って話はよくする。
今のところの結論としては「共感覚」って状態が医学的に言えば一番しっくりくると思っている。

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:11:54 ID:dPfz0U/0O

で、
「いる」の？

なんで公表しないの？

人（科学）をバカにする割には、あまりにも何もしないよなｗｗｗｗ

言い出した割には、受け身を保ち、
屁理屈で突っ込めるトコロを待っている。

アホゥｗｗｗｗ

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:12:19 ID:OU3P1ug3O

俺は否定派だったんだけど、不思議な現象を何度も体験しちゃうとやっぱり幽霊的なものは「いる」んじゃないかと思ってしまう。
朝起きたら部屋の真ん中に水溜まりがあったり、夜中に耳元で「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」って呻き声が聞こえて振り向いたけど誰も居ない事とかあった。耳鳴りとか空耳とかそんなレベルじゃない完全に人の声だった。
そんな話誰も真剣に聞いてくれないけどね、体験した人でなければ分からないと思うよ。

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:13:58 ID:dPfz0U/0O

いや、あのね。
内部

730 ：青い猫：2009/08/03(月) 00:15:56 ID:8cznBBnr0

>>728
私には容易に想像できますよ。もちろんそれが作り話でもかまわないのですけど。
そういう話を真剣に聞いてくれるのが精神科医です。もちろん宗教関係者もかな。
精神科医に話すと多分病名をつけてくれるわけです。しかしその病気は改善しない。
それでいつしか、否定派を返上して肯定派になっているわけ。

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:16:52 ID:dPfz0U/0O

否定派による釣りだと知りつつ、
乗ってみた。

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:21:16 ID:dPfz0U/0O

「話し」はイイから「いる」のかい？って。

なんで一生懸命、的ハズレな話しすんの？

アホゥｗｗｗｗ

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:26:37 ID:OpQniXeZ0

>>724
>いやいや、住人は幽霊が出て困るから退去するという状況が現実的です。
>だって、東京大空襲で焼け野原となった土地に無数にビルや住宅が建っていますよ。
>近所の噂もなにも現実的にはほとんど影響しないわけです。

１行目と２行目と３行目がどうつながるのか、何が言いたいのかさっぱりわからん。
凄惨な事件・事故のあった場所に幽霊は出ると言いたいのか、ほとんど出ないと言いたいのか？　どっちなんだ？


>これは当然のことながら正義を前提としているわけ。

あんたが勝手にそう思っているだけ。
というか、「正義と言う言葉は憲法前文にはない」という突っ込みに対する苦しい言い訳にしか聞こえない。
そもそも、憲法はしょせん、人間が人間の社会の都合で作ったもの。幽霊の存否とは一切、何の関係もない。
この話は完全にマト外れ。

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:28:35 ID:OU3P1ug3O

>>729
スンマセン、流れを読まずに書き込みしちゃいました。
>>730
不思議な現象は本当の話で精神状態も正常ですってｗ
宗教も興味ありません、どちらかと言うと無神論者です。

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:31:07 ID:dPfz0U/0O

青い人の「お話し」には、内部処理以外のものが見いだせないだけで無く、
普通に意味が解らない場面が多い。

何度も言う。
人のせいにするな。
どんだけ弱いのｗｗｗ？

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:34:44 ID:HIqhuvOkO

あのう、一つよろしいでしょうか？
ずっとロムっていたのですが、なぜ皆さんは『青い猫』をスルーできないのでしょうか？
僕にはそっちの方が『オカルト』なんですが…

737 ：青い猫：2009/08/03(月) 00:34:53 ID:8cznBBnr0

>>733
＞凄惨な事件・事故のあった場所に幽霊は出ると言いたいのか、ほとんど出ないと言いたいのか？　どっちなんだ？

ご自分で述べたことで混乱しているようですね。
曰く付き物件（精神的瑕疵のある物件）が値下げされるのは、
その住人が幽霊を目撃する（心霊現象）ことにより退去する事例があとを絶たないからです。
戦後、数百万人が犠牲になった東京の焼け跡に建てられたビルがたくさんあっても買い手がつくのは
心霊現象に悩まされていないからと考えるのが合理的です。

＞>これは当然のことながら正義を前提としているわけ。

これは法学での常識です。それ以上でもそれ以下でもない。
正義のない憲法には当然のことながら秩序がない。わかりますか？
幽霊の存否を述べているのではなく、正義の存否を述べているのですよ。
カントの正義論とは分けて考えてください。Wikipediaには書いてないみたいですから。

738 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/03(月) 00:35:57 ID:md7+GRvp0

>>736
ネタがない

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:39:11 ID:HIqhuvOkO

>>738
ネタとは？
別に話題がないならそれだけの事。
別にわざわざ盛り上げる事もないでしょう。

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:42:34 ID:dPfz0U/0O

あんたはいつから居る？
アホさ加減にバカらしくなり、無視してみたり、
ある時にまた再燃したり、
そんな話し。

この話しも「いる」か「いない」には関係無いなｗｗｗｗ

お喋りが好きなのは、女だけじゃ無いのは証明されたな。

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:44:51 ID:qReRgQ8mO

ほんっと、このスレって頭が常春の人ばっかｗ

742 ：青い猫：2009/08/03(月) 00:48:41 ID:8cznBBnr0

曰く付き物件が値下げされるのは近所の噂話が原因ではないのです。
だって昔に事件があった場所など、古参の住人でもいない限り、
その手の話を聞くことができない。

告知義務も果たしてしまえば、それ以降は告知する必要がないわけで、
その事実を知らずに入居する人が次から次へと退去すれば、
当然に不動産会社は空き部屋の損失を少しでも抑えるために賃料を低くするわけです。
それを繰り返すから相場から離れた低価格になってしまう。

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:50:50 ID:HIqhuvOkO

>>740
僕は5スレ前ぐらだから新参ですよ。勿論その頃から『青い猫』さんはいましたけど、おそらく別人だと思います。
トリんつけてないのでなんとも言えませんが…
何れにしても、その頃から『的外れ』な所は変わってないように見受けらます。
僕はスルーした方が話しの流れもスムーズにいくと思います。
スレチ申し訳ありませんでした。

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:50:52 ID:OpQniXeZ0

>>737

>曰く付き物件（精神的瑕疵のある物件）が値下げされるのは、
>その住人が幽霊を目撃する（心霊現象）ことにより退去する事例があとを絶たないからです。

先に書いた通り、凄惨な事件があったことを、入居したときは知らされていなくても、後になって
近所の噂か何かで知ってしまったから、イヤになって退去する。それだけ。

>戦後、数百万人が犠牲になった東京の焼け跡に建てられたビルがたくさんあっても買い手がつくのは
>心霊現象に悩まされていないからと考えるのが合理的です。

じゃあ、戦争で死んだ人間がいることを知りながら、なぜ退去しないのか？
それはね、「戦争で死人が出たのはここ(我が家)だけじゃないから･･････」と、どこかで割り切ってるのだよ。
個人・一家族が殺害された、という現場は滅多にないだろうが、戦争で人が死んだ現場は、そこら中だ。
戦争のことまで気にしてたらキリがない、住む場所がない、ということをちゃんと割り切ってるんだよ。
しかも、「包丁で惨殺」という事件にはリアリティを感じても、今ではほとんどの人間は戦争を実感できないからね。
この辺では、大勢が焼夷弾で死にました、と言われても実感できないから、そこに住むのがイヤになることもない。

逆に青猫の主張だと、個人が殺害された現場で幽霊が出るのに、なぜ戦争の犠牲者の幽霊が出ないのか？
という矛盾が生じる。

>幽霊の存否を述べているのではなく、正義の存否を述べているのですよ。

つまり、スレ違い。憲法の話は幽霊とは全く何の関係もない話でした、と。

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 00:57:12 ID:F4I0PBS00

つまらん
幽霊なぞ脳の然るべき部位に電流を流せばとりあえず誰でも見れるんだわ

それを幻覚と呼ぶか、霊感と呼ぶかだ

746 ：青い猫：2009/08/03(月) 00:57:59 ID:8cznBBnr0

>>744
＞近所の噂か何かで知ってしまったから、イヤになって退去する。それだけ。

わかっているとは思うけど、↑と↓は矛盾するね。

＞それはね、「戦争で死人が出たのはここ(我が家)だけじゃないから･･････」と、どこかで割り切ってるのだよ。

＞しかも、「包丁で惨殺」という事件にはリアリティを感じても、今ではほとんどの人間は戦争を実感できないからね。

戦後だってすぐに人々はその場で暮らすしかなかったのにね。苦しい説明だぞ。

＞逆に青猫の主張だと、個人が殺害された現場で幽霊が出るのに、なぜ戦争の犠牲者の幽霊が出ないのか？

簡単なこと。戦争の犠牲者の幽霊も出るよ。きみが知らないだけ。

＞つまり、スレ違い。憲法の話は幽霊とは全く何の関係もない話でした、と。

ならば、くだらない反論しなければいいのに。ご自分の行為と矛盾するね？

747 ：青い猫：2009/08/03(月) 01:01:26 ID:8cznBBnr0

>>745
日常生活でどうやって脳に直接電流を流すの？
あほらし。

この種の主張は腐るほど出たよ。全部腐ってたけど。

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:07:11 ID:dPfz0U/0O

「いる」に対して腐ってない話しはあるだろうか？

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:13:07 ID:OpQniXeZ0

>>746
>わかっているとは思うけど、↑と↓は矛盾するね。

全然、矛盾しない。次の２つのことから、人が死んだと分かっていても心の中で割り切って住んでいる。それだけ。
・戦争で人が死んだのはここだけじゃない、戦争までいちいち気にしとったら、住む場所ないだろ。
・戦争で死んだって言われても、実感わかないし。

>戦後だってすぐに人々はその場で暮らすしかなかったのにね。苦しい説明だぞ。

移動手段もない、頼って行く場所もない。その日を生きるのに必死で、そこで死者が出たなんて、気にする余裕などない。
それぐらい、想像つきそうなもんだけどね。


>簡単なこと。戦争の犠牲者の幽霊も出るよ。きみが知らないだけ。

>>737の以下のセリフと矛盾してないか？

>戦後、数百万人が犠牲になった東京の焼け跡に建てられたビルがたくさんあっても買い手がつくのは
>心霊現象に悩まされていないからと考えるのが合理的です。


>＞つまり、スレ違い。憲法の話は幽霊とは全く何の関係もない話でした、と。

>ならば、くだらない反論しなければいいのに。ご自分の行為と矛盾するね？

>>714において、「根拠は示したはずだよ。死後の世界がないと日本国憲法前文における正義の根拠がないの。」
と、死後の世界と憲法と関連付ける話を自分からふっておいて、後になって、関係ない話だからくだらない反論するなってか？
もう、マナーも何もあったもんではないな。
さすが、前のスレで「人としてもっとも恥ずべき人間」と言われてしまうだけのことはある。

750 ：青い猫：2009/08/03(月) 01:18:30 ID:8cznBBnr0

>>749
＞>>714において、「根拠は示したはずだよ。死後の世界がないと日本国憲法前文における正義の根拠がないの。」

↑と↓をきみが書いたんだけど。

＞＞つまり、スレ違い。憲法の話は幽霊とは全く何の関係もない話でした、と。

私は誠実にお返事を書いたんですけど、それがお気に召さないから私の人格批判ですか？
いつもどおりです。あほらし。

机上の空論にも満たない、薄っぺらい話。ちっぽけな自尊心を傷つけられた？

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:26:04 ID:n3Jx62OcO

自分は肯定派だが、
脳に電流を流せば誰でも幽霊を見れるというのはおそらく有り得ることだと思う。幽霊を見ることは錯覚の一種であると思う。
そうだとしたって魂の実在を否定する根拠にはならない。

752 ：青い猫：2009/08/03(月) 01:35:17 ID:8cznBBnr0

もう一度整理しましょう。
>>699において、カントの道徳観念の根拠をキリスト教世界に求めている点を挙げて、
死後の世界といったものを想定しない限り、この世の倫理や道徳、善悪は成り立たない
と言いたかっただけ。この世だけでは正義なんてあったものじゃないってこと。
そして正義があの世の存在を前提としている以上、
正義を拠り所とする日本国憲法もまたあの世があってこそ価値を持つと考えたまで。

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:37:06 ID:dPfz0U/0O

ああ、そうか。
まだ勘違いしてるアホゥが多いんだな。
さて、いつまで言えばイイのか。

否定しきれないのでは無い。
肯定できないが正しい。
何故正しい反論を求めるのか意味が解らん。

言い出した事を説明できないから、誰かの言動を待って、
なんの有用性もない屁理屈や妄想をかえすだけ。

何回言ったらイイｗｗｗｗｗ？
人のせいにすんなっての
アホゥｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:40:50 ID:OpQniXeZ0

>>750
人格批判？　違うな。マナー違反を非難してるのさ。
>>714で幽霊と関連するかのような話を自分からふっておいて、反論できなくなったら>>737で「幽霊とは関係ありません」。
で、「おい、スレ違いの話だったのか」、と突っ込まれたら、「くだらない反論する方が悪い」ってか。

もう、めっちゃくちゃ。重ねて言うが、あんたには議論する者としてのマナーが何もない。
さらに、人に向かって「私の人格批判ですか？」と言っておきながら、青い猫自身も「ちっぽけな自尊心」という人格批判をしている愚。

ちなみに「前のスレで『人としてもっとも恥ずべき人間』と言われてしまうだけのことはある。」というのは、客観的事実だろ。
実際、言われてたよな。あんたが極めて不誠実な仕打ちをした発言者から。
この件に対して何か言うことはないのかな？

ま、答えないよね。わかるよ。都合の悪いことからはいつも逃げてきたあんただ。この件もなかったことにしたいんだろ？
なかったことにして、何食わぬ顔をして発言。ちっぽけな自尊心どころか、あんたにはプライドのカケラもないようだな。

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:44:27 ID:Fs2R90pPO

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:44:49 ID:OpQniXeZ0

>>752
>そして正義があの世の存在を前提としている以上、

あんたが勝手に前提にしてるだけ。辞書にはこう書いてある。

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。


どこにもあの世の話はないぞ。日本語の言葉の定義に自分勝手な解釈をつけるんじゃない。

757 ：青い猫：2009/08/03(月) 01:47:19 ID:8cznBBnr0

>>756
だからカントですよ。純粋理性批判と実践理性批判を読んでください。

今夜はこの辺で。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:48:00 ID:LLKCFRop0

そろそろ
「偏見にみちた否定派が云々･･･」
などと捨て台詞を残して逃げる頃合いですかな

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:57:48 ID:F4I0PBS00

「脳」という物体に電流を流すだけでその人物が見ているものを操作できる
これは単純な物理現象なんだ

聞こえてくる音を操作できる
感情を操作できる
まあ記憶さえも操作できる
性格すらも変えることは可能である
事故。薬。或いはアルコール。脳への刺激、脳の欠損、記憶喪失、精神病…
「脳」が刺激されることによって生物はあらゆる変化を提示できる


全ては「脳」だ
「魂」なぞ幻想。或いは感情無きエネルギー体

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 01:58:47 ID:OpQniXeZ0

>>757
何がカントだよ。哲学とあの世と何の関係があるのやら。
カントを知らず、あの世の存在を否定する人間でも、自分が正しいと思ったことを貫こうとする意志、他人の痛みを思いやる気持ちはある。
青猫説は、最初からすでに破綻していたのである。

>今夜はこの辺で。

結局、この問い(↓)には答えず、トンズラか。お逃げあそばされたわけか。

>ちなみに「前のスレで『人としてもっとも恥ずべき人間』と言われてしまうだけのことはある。」というのは、客観的事実だろ。
>実際、言われてたよな。あんたが極めて不誠実な仕打ちをした発言者から。
>この件に対して何か言うことはないのかな？

プライドが少しでもあるなら、反省の言葉なり、正当化する言い訳なり、開き直りの言葉なり、一言ぐらい言うだろ。

761 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 02:07:27 ID:pv92IW9lO

青猫はカントン包茎なんだろ

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 02:20:32 ID:n3Jx62OcO

>>648
>>699
非常に興味深い話しであるのに、どうして皆さん受け付けない。

今よりずっと深い議論が出来そうなもんだが。

宇宙が成立する理由が分からない。というのが分からない。という書き込みに対して

物質は物質だけでは心を有しない。
粒子と粒子がくっつくなどして、目に見えるまでの物質になるんだが、
くっつく仕組みは分かっていても、どういう働きがくっつけるのかというところが分かっていない。くっつくという言葉が適当なのかどうかは知らんが。

例えば、レゴブロックを散らばして、
ほっといたってレゴブロックはそのままの秩序の無いバラバラの状態が永遠に続くわけで

ここに人間の知性が加わることによって、初めて何らかの形を成すわけで、

この宇宙は、人間が産まれるずっと前から成立していただろう事実とを考えると、
どうも脳が心の働き・知性を産み出すというのは無理があるぞという話しになる。

だから脳＝心の働き という方程式は破綻している。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 02:31:18 ID:n3Jx62OcO

哲学や宗教的な思想を拝借することが、それだけでいけないみたいな書き込みをちょいちょい見るが、
魂の実在を説明することにおいて、どのような方法を用いても問題はないはずだ。

その後、科学的にでもなんでも考察して、存在するかしないかを結論付ければいい。

これは前にも書いたことだが、
存在するかしないか のスレであるから、しないという結論から出発していたのでは話しが進まない。

科学的にどう説明しきるかを、皆で考える形が正しいんだから、本来は肯定派も否定派も必要ないはずだ。

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 03:12:01 ID:Q+/lp50tO

>>763
半分洒落だから落ち着けｗ

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 03:16:46 ID:n3Jx62OcO

いや明らかにマジで言っておられる
でなきゃ同じ洒落に何回かぶせる気だ

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 03:23:05 ID:Q+/lp50tO

>>765
それはお前がアホだからじゃない
マジで議論する奴なんてガキぐらいしかおらんわ

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 03:48:07 ID:n3Jx62OcO

意地になるというマジでなく、真剣に真面目にという意味でマジで議論しないと
それこそガキのたまり場でしょう

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 03:58:18 ID:flspsAjU0

>>759
> 「脳」という物体に電流を流すだけでその人物が見ているものを操作できる
電極を脳に刺せばね


あ、「変動磁場による電磁誘導で脳に“電流”が発生する」とかは勘弁してねｗ
人間の脳に流れる“電流”って、銅線に自由電子を流すのとは全然違う話なので。

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 08:47:30 ID:oXnzrWY5O

アホ猫相変わらずだな

日本国憲法があの世の存在を前提にしてるとか、
ギャグにしちゃ笑えないし、本気ならもっと笑えない


で、ケツ捲ってトンズラ


その程度のオツムで布教とは

笑　　止　　！

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 10:28:21 ID:OpQniXeZ0

>>762
>物質は物質だけでは心を有しない。

心を有することのできる分子構造・細胞・組織・器官を、長い時間の末、偶然によって獲得した。

>粒子と粒子がくっつくなどして、目に見えるまでの物質になるんだが、
>くっつく仕組みは分かっていても、どういう働きがくっつけるのかというところが分かっていない。

無生物の状態から生物が誕生した要因は、「化学の法則」と「偶然」の２つでしょ。
偶然に出会った分子と分子が、化学の法則にしたがって化学反応を起こす。

生命の材料となる元素は、主に炭素・酸素・窒素・水素・リン。他にもいっぱいあるけど。
で、わずか１ｇの質量は、水素原子の数に換算すると、600,000,000,000,000,000,000,000個に相当する。
人間の感覚からすれば、無限とも言える数だ。生命誕生の頃、地球にはこれらの原子・分子が想像を絶する数あったわけ。今でもあるけど。
無数の原子・分子が数億年という時間の間に無数の化学反応を繰り返すうち、偶然に生物が生まれたわけですよ。

「そんな偶然、あるかっ！」と言うかもしれないけど、たとえばサイコロを６つ投げるということを30万回繰り返せば、
「30万回のうち、少なくとも１回はすべて『１』になる」という確率は99.9％（ほぼ確実に起こる）になるわけ。
30万なんて、１ｇの水素原子の数に比べたら、2,000,000,000,000,000,000分の１。比較すれば、「ないも同然」だよ。
膨大な数と膨大な時間があれば、自己複製・自己組織化できる分子構造が偶然にできあがることもあるでしょ。

･･････ということで、生物が形成されたのは偶然。でも、化学的・数学的には起きるべくして起きたことだったのかもね。
その過程に「意識」を介入させなければならない必然性は、ない。

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 10:40:10 ID:ng3DOC120

生物が生まれる偶然はわかりましたけど意識はどこから来たのでしょうか？

772 ：いない：2009/08/03(月) 11:03:11 ID:EafQoH3K0

>>771
昆虫にも脳（それに近い神経）があるって知ってる？

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:05:15 ID:OpQniXeZ0

>>771
それも偶然でしょ。
単細胞生物の登場から多細胞生物の登場まで30億年以上。そこからさらに何億年もかけて、「脳」というものを獲得した生物がいる。
それ以前は、食う・食われるは運だった。たまたま自分の捕食器官にふれたモノを食べる、ということしかできなかった。
脳によって感覚情報を統合し、分析し、敵や獲物の存在を察知して、積極的に逃げたり捕らえにいったりする行動を起こす能力を得た。
意識とか自我ってのは、この情報分析能力が高度化しただけのものでしょ。
偶然に高度化して、生存に直接関係のないことに対する分析能力までついてしまった、というだけの話。

先にも書いたけど、確率の低いことが偶然に起こるのには、長い時間が必要なのだ。
最初の微生物が登場してから多細胞生物が登場するまで数十億年。
生物が陸に上がってから宗教観や倫理観をもつ生物つまり人間が登場するまで数億年。
この時間の長さが、偶然説の裏づけになるんじゃないか？

ちなみに、恐竜の時代は２億年ほど続いたけど、彼らが宗教観や倫理観をもつことはなかったようだ。
恐竜の時代にはこの偶然は起こらなかったのだ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:10:54 ID:flspsAjU0

>>770
> その過程に「意識」を介入させなければならない必然性は、ない。
それには同意だが、確率計算がちょっと雑じゃないか？

というワケで、ドレイク方程式タイプの生命発生確率を計算しているサイトから引用

> この数値もまだ大き過ぎるので、アミノ酸数60個程度の最小単位の
> タンパク質の組み合わせパターンを前提として考えることにします。
> このような小さなタンパク質であっても自己増 殖機能がある可能性はあります。
> さらに、自己増殖機能の起こる組み合わせは 一つだけとは限りません。
> ただし、現実の地球の生命は1種類の自己増 殖機能しか確認されて
> いませんから、この組 み合わせが無数にあるものとは思えません。
> 以上のような条件を考慮して、10の120乗回の 試行回数で
> 自己増殖可能なタンパク質が誕生 するものと仮定することにします。
ttp://homepage3.nifty.com/warabidani/reigaku/rj_031.htm

> 地球の寿命を100億年としておきましょう。
> すると、地球が滅亡するまでに行われる試行 回数は、
> （1.44×10の39乗×5×10の14乗）　 すなわち、
> （7.2×10の53乗）回試行されること になります。
> これに、全宇宙の惑星数を掛けると、およそ10の77乗回の
> 試行回数を得ることができます が、これではまだ
> 生命発生確率10の120乗分 の1にはとても及びません。
ttp://homepage3.nifty.com/warabidani/reigaku/rj_032.htm

ちゅーことで、このサイトを限らず
ドレイクやカール・セーガンをはじめとする主流派科学者は
偶然試行だけで生命が発生したと考えるには確率が小さすぎることを指摘している

ただし、だからといって「意識」や「霊魂」を彼らは持ち出しているわけではなく
カオス等を利用した「自己組織化」の自然メカニズムが関与しているのではないかと疑っている
が、有力理論はいまだ登場していないのが現状。

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:26:15 ID:5oOYfupc0

>>759
「脳」という物体を生かしめているのが「霊」じゃないの
肉体という物体を動かして、何かを判断している「主体」

生命の根源や根拠を「霊」と仮定しなければ、人が生きているという現実さえ説明出来ないんでないの

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:32:54 ID:9wfvLJV50

>>775
それなら、人間と対話できるネズミとかいてもいいんじゃない？

777 ：いない：2009/08/03(月) 11:34:27 ID:EafQoH3K0

>>775
じゃあ昆虫の「脳」も「霊」が動かしているの？
なんで人間だけ特別扱いするの？

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:43:29 ID:5oOYfupc0

>>777
すべての「生命」のことでしょ、なぜ人だけ特別だと思う？

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 11:43:44 ID:A4WYDDJkO

心霊写真とかに写ってる「霊」って人の姿してるの多すぎだよな････。
恐竜の「霊」とかも見たいぞ

780 ：いない：2009/08/03(月) 11:49:00 ID:EafQoH3K0

>>778
生命の根源や根拠を「霊」と仮定しなければ、
「人」が生きているという現実さえ説明出来ないんでないの

あなたが「人」と書いてるから。

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 12:13:25 ID:OpQniXeZ0

>>775
脳細胞は、酸素と栄養分からエネルギーを得て、自分自身で生きている。
脳細胞という素子が集まり、神経によるネットワークを構築することで情報分析・判断・肉体制御という機能が生まれる。
この情報分析・判断能力が高度化したのが人間の知性。

霊的なものを介入させなければならない理由は無い。

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 12:31:19 ID:uOoDwMLi0

ヤフーのハンゲームのテェルズウェイバーっていうオンラインＭＭＯＲＰＧの
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783 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 12:33:16 ID:5oOYfupc0

>>781
それらの仮説が事実だと確認できるのであれば、「悪魔の証明」を覆して
霊など存在しないと証明済みなはずだけど、なぜそうならない？

784 ：いない：2009/08/03(月) 12:43:53 ID:EafQoH3K0

>>783
悪魔の証明の意味知ってんの？

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 12:57:54 ID:5oOYfupc0

>>784
消極的事実の証明の困難性を指して比喩的に用いられる、無いことの証明は不可能てことよね。

君はどう理解しているの？

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:04:18 ID:5oOYfupc0

因に、無いと決め込んだ発言が多く見受けられるけど、根拠を示してね。

787 ：いない：2009/08/03(月) 13:04:31 ID:EafQoH3K0

>>785
不可能の意味知ってんの？

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:04:48 ID:A4WYDDJkO

>>785
霊が存在する証拠は何もないはずだが･･･

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:18:00 ID:5oOYfupc0

>>787
論点ずらしに必死なようだけど、からむのなら>>781に対する>>783の疑問に答えてみようよ。
>>788
ぼくは「霊が存在する」と言った覚えは無いけど。>>775で「仮定しなければ、」とは書いたけどね。

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:37:55 ID:dyQaEAlLO

確率がどんだけ低かろうが、事は起こり得る
サイコロ10回降って全て1が出る確率は低いだろうが、
それは次の瞬間にも起こり得る事だ

そもそも把握しきれない不確定な要素に対して確率という言葉を使っているにすぎない
サイコロを降る時の角度やかかる力などが詳細に解ればサイコロの目は高い精度で予想される

生命誕生の想定される確率が低いからといってID論を持ち出したらそこで青猫ですよ

791 ：いない：2009/08/03(月) 13:45:57 ID:EafQoH3K0

>>789
論点ずらしに必死？まさか。遊んでいるだけ。
あなたは自分で「不可能」と言ってる事を人に「実行しろ」と言ってるんだよ。

まあもうチョット>>783に真面目に答えるとしたら、科学的には「実在しえない」で
証明済みだけど、一部の人が認めたがらないだけ。

792 ：いない：2009/08/03(月) 13:48:03 ID:EafQoH3K0

>>789（>>775)
で、次はこっちから質問。
昆虫にも脳があるようだけど、これも霊だと仮定するの？

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:49:04 ID:A4WYDDJkO

>>789
「霊が存在する」が証明できない為、積極的事実とはいえない。よって「霊が存在しない」は消極的事実とはいえない。

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 13:59:54 ID:5oOYfupc0

>>790
ID論は間違いですか？
>>791
＞科学的には「実在しえない」で証明済みだけど、一部の人が認めたがらないだけ。
君がそのように「信じている」だけで、証明でなく仮説でしょ、それを誤謬と言うんでしょ。
>>792
うん
>>793
言葉遊びは一人でしてよう。

795 ：いない：2009/08/03(月) 14:09:13 ID:EafQoH3K0

>>794
もう一度言う。
自分で「不可能」と決定している事の「実行」を人に求めるなよ。

仮説じゃないよ。現に幽霊に関する法律って無いでしょ。

えー！じゃあ虫の幽霊も居るの！？

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 14:15:48 ID:A4WYDDJkO

>>794
言葉遊びって･･･おいおい。
そもそも「悪魔の証明」なんて出してきたの誰だっけ？

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 14:56:25 ID:5oOYfupc0

人の意識が肉体から独立して存在し得ると「想定」してみることは、ある人たちにとって恐怖なのかもね

798 ：いない：2009/08/03(月) 15:21:38 ID:EafQoH3K0

>>797
と、捨て台詞をはいてそろそろ退散するのかもね。

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 15:29:32 ID:5oOYfupc0

＞仮説じゃないよ。現に幽霊に関する法律って無いでしょ。

w

800 ：いない：2009/08/03(月) 15:36:19 ID:EafQoH3K0

>>799
ごめんなちゃいね。
もうちょっと成長してからまた来てね。

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 17:31:13 ID:L4wE0hwIO

ここは仏教のスレか？
命と幽霊は別モノだろ？
いちいち説明つかない事を
全て霊的と捕らえんのって はぁ？だよ
もうね
いなければいない
それでいいんだよ
いるって信じたきゃ 信じりゃいい
但し
訳わからん説明重ねても
人は目で見ないとわからんからｗｗ

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 17:38:19 ID:5oOYfupc0

>>801
＞命と幽霊は別モノだろ？

なぜ断言できるの？

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 18:44:33 ID:q0yjoCTX0

幽霊はいます
私たちの心の中に

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 18:59:15 ID:9tAOCaMA0

>>802
意味不明な妄想をぶちまけるだけなら他のｽﾚ行ってくれ。
そうじゃないなら、魂が存在すると考える理由を、他人が聞いてわかる言葉で説明してくれ
言っちゃ悪いが、あんたがなにを言いたいのかさっぱりわからん。
ここは考察ｽﾚだ、多少は幽霊とズレててもかまわないが、共感を求めない主張はダメだ
共感を求めているというなら、まず現実の身の回りの人間に話してみて反応を見ると良い
口を開けて硬直したり、薄ら笑いでうなずいてるだけなら、あんたの言葉は相手に届いていない
どうすれば理解されるのか、自分で試行錯誤しながら考えてみてくれ。
今のままだと「犬の中には空を飛ぶものがいる」程度の議論しかできないぞ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 19:05:43 ID:5oOYfupc0

>>804
意味不明な妄想をぶちまけるだけなら他のｽﾚ行ってくれ。
そうじゃないなら、魂が存在しないと考える理由を、他人が聞いてわかる言葉で説明してくれ
言っちゃ悪いが、あんたがなにを言いたいのかさっぱりわからん。
ここは考察ｽﾚだ、多少は幽霊とズレててもかまわないが、共感を求めない主張はダメだ
共感を求めているというなら、まず現実の身の回りの人間に話してみて反応を見ると良い
口を開けて硬直したり、薄ら笑いでうなずいてるだけなら、あんたの言葉は相手に届いていない
どうすれば理解されるのか、自分で試行錯誤しながら考えてみてくれ。
今のままだと「犬の中には空を飛ぶものがいる」程度の議論しかできないぞ。

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 19:15:14 ID:9tAOCaMA0

>>805
そうか、アドバイスのつもりだったんだが君を買いかぶっていたようだな、残念だ。

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 19:21:56 ID:N7VJFofX0

とりあえず>>950踏んだやつ次スレおね。

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 19:31:03 ID:dvzWrvSY0

このスレ見てて思うんだけど、普通に話し合いのできる肯定派って存在しないのかな？

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:22:11 ID:4790BupN0

とりあえずこのスレでのID:5oOYfupc0は悪霊に等しいってわけだ

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:24:49 ID:9wMzdzvj0

霊？死んだら分かる事だ。
今、人間が思ってる天国地獄があっても可笑しくないよ。
マニアックな答えだが死ねば宇宙の何処に飛ばされても可笑しくない。
去年、ブラックホール実験があったが
もしも成功してた場合、この世は終ってたかもしれない。

それと今の人類に無限、無量大数この言葉がなければ
人類はもっと発展してたはずだよ。

だけどこの世に終わりなんて無いよな。
宇宙の果ては鏡の世界だよ。ホントに(´･ω･`)

俺らが死んで生き返る事だって0％じゃないよ。

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:51:09 ID:ySCi5zwpO

心理学の分野だよね。そういうの
それほど死の恐怖は大きいわけだ。大昔から人間にとっては
死んだら肉の塊とは思いたくないんだよ皆

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:57:19 ID:dvzWrvSY0

でも生まれ変わりや死後を信じる奴ほど、現在を妥協するよなｗｗｗ

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:57:55 ID:5oOYfupc0

>>811
死の恐怖よりも地獄におちる恐怖があるから、必死に死後を否定してきた歴史があるわけね。

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 20:59:57 ID:695lDrrx0

>>810
0％じゃないというのなら、塵宇宙理論で次の瞬間に机からドラえもんが出てくる
未来だってありえるんだぜ。
世界は順列に過ぎない。

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 21:33:49 ID:PFWXypU1O

>>813
そんな思想は寡聞にして知らんが、あるとしてもニーチェで一応は終わった
終わった、という認識が存在する時代が暫くあるだろうとはいっているが、ともかくスレチだ
はやく証拠と定義をくれ

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 21:34:02 ID:9wMzdzvj0

この世は確率だらけだよ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 22:35:09 ID:5oOYfupc0

>>815
＞ニーチェで一応は終わった
このスレにはあるよね、君もそうでしょ。
なにがスレチ？
＞はやく証拠と定義をくれ
なんの？

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 23:36:16 ID:OpQniXeZ0

>>783
>それらの仮説が事実だと確認できるのであれば、「悪魔の証明」を覆して
>霊など存在しないと証明済みなはずだけど、なぜそうならない？

分子生物学やら化学やらの立場から、いかに霊の存在を否定しようと、
「今の科学にはわからないことがある」という一言で霊の存在を主張したがる人間がいるから。
将来どれだけ科学が進歩しようとも、「今の科学にはわからないことがある」と言う人間はいなくならないだろう。

逆にお尋ねするが、霊や魂の存在が事実だと確認できるのであれば、「霊は存在する」ということは証明済みなはずだけど、
なぜそうならない？

819 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 23:55:16 ID:OpQniXeZ0

>>810
>それと今の人類に無限、無量大数この言葉がなければ
>人類はもっと発展してたはずだよ。

無限という概念がなかったら、無限級数とか極限値という数学が発展せず、結果として物理学も発展しなかった。
無限という概念は、現代科学を築いた大きな柱の１つだろう。

無量大数ってのは、確かに大きな数だが、しょせんは有限数。10の何十乗だかは忘れたが、定数なのだ。
基本的には１億とか１兆という数と同じ扱いのできる数。

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/03(月) 23:59:18 ID:5oOYfupc0

>>818
＞霊や魂の存在が事実だと確認できるのであれば、

どこでそうなったわけ？w否定的妄想野郎の巣窟ですか。

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 00:05:26 ID:bSRGAdZy0

>>820
つまり、霊や魂の存在が事実であることは確認できない、と。
そういう結論でいいわけね？

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 00:28:27 ID:UNNioL5fO

いい加減にしろよ赤猫

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 01:40:29 ID:EcrglLgv0

一単語付け加えさせて貰おう。

霊や魂の存在が『科学的な方法論で』確認できるのであれば、
「霊は存在する」ということは証明済みなはず

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 01:56:42 ID:ZrFoJg4VO

>>770
偶然ではまずあり得ない

一つの偶然なら起こってそれこそ偶然で済むが、宇宙規模の偶然が重なるなんてことは
必然としか考えられない。いちいち数式に起こさずとも理解出来るんじゃなかろうか。
事実、宇宙の成立についてはどの説も仮説でしかないというのが定説であるはずだ。

偶然があり得ないのなら、脳髄以外の知性の存在を認めざるを得ない。

無理矢理にでも偶然で片付けてしまうのことが許されるのは、科学で神や魂などを観測しきれていないからだろう。

証明出来ないから存在しないというのは傲慢すぎないか。科学の現代に固執しすぎではなかろうか。

いないと仮定する。ならわかるが、
いないと断定してしまう方が多い。これは魂の存在と詐欺宗教団体やテレビ番組などのヤラセを複合して捉えてしまっているからではなかろうか。

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 02:05:06 ID:ZrFoJg4VO

1の升目が出る確率がどんなな低くても転がし続けてればいつかは1が出る。偶然はあり得るという書き込みがあるが、

まず、どういう働きがサイコロを転がしているのか。

次に
今現在の宇宙が成立することは、例えば一億の面を有するサイコロを一回転がして偶然1が出る。
この偶然が一億回続いているようなものだ。もしかしたら、もっとかもしれない。

これは計算に基づいた例ではないけど、だってそうでしょう。
人間が何億回サイコロを転がしたって生命は産まれない。

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 02:28:14 ID:7pqypj5h0

>>824
>偶然ではまずあり得ない
>必然としか考えられない。いちいち数式に起こさずとも理解出来るんじゃなかろうか。
これは主観でしょ？　だったら、偶然ではあり得ないという前提から導かれる
知性の存在には根拠がないと思うんだけど。

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 03:11:09 ID:ZrFoJg4VO

偶然だとするのも主観でしょう。

必然だとするのと、偶然だとするのと、どちらが宇宙が成立する確率が高いのか。

偶然だとする根拠は、現在科学で解明されていないから。
受動的というか消極的というか それなのに自信満々で、存在しないだなんて断言しているんだから理解できない。

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 04:06:51 ID:RY/SpepUO

なんか心霊スポットは磁力が強くて体質によっては脳に影響して目に移る景色がボヤケたり影が写ったりしてそれを自分のユーレイイメージが補正して人っぽく見えるとか聞いた

829 ：０能：2009/08/04(火) 04:39:13 ID:+sHnPayX0

>>828
なんかそれ結構な量の電磁波らしいぜ
自然界では発生しえない数値の電磁波とか

見える人の事例で一番現状近いのは統合失調だけど
精神的に日常生活に影響を及ぼすレベルでも無く
毎度見えるケースも少ない
一時的統合失調症、もしくは幽霊病で解決なんじゃね？
見えてる人には本当に見えてるようだし

それが幻覚かどうかはとりあえずおいておいて
当人には見えてるとして居ると
物理的に計測できるかどうかとして居ないと

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 04:40:43 ID:sMl28p7KO

>>827
すごく興味深く読ませていただきました。


このスレで決め付けの叩き合いじゃなく、幽霊がいる可能性はあるのか？生命の源の謎？について有意義な議論が発展すること、期待してまーす。

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 04:57:22 ID:bSRGAdZy0

>>824
偶然は起こり得る。
例えばジャンケンで20回連続で勝ち続けるなどということは偶然では起こり得ないと思ってしまうが、
100万人程度でジャンケンのトーナメントを行えば、必ず誰か１人は20回連続で勝ち続けて優勝するのだ。

たまたまその１人になってしまった人間が「オレってすげー。神様が味方してるのか？」などと
何らかの“知性”の存在を感じてしまうのは、わからない気持ちでもないが、勝ち進んできたのは紛れも無い偶然であり、
この人間が勝ち進んできた要因として霊的なものを考える余地はまったく無い。
誰が勝ち抜く可能性も平等にあったが、たまたまそれが自分にまわってきただけのこと。
また、なぜその偶然が起きたのかを説明することはできないし、説明する意味もない。

これと同じでしょ。現在、宇宙に存在するものは「偶然、ジャンケンを勝ち抜いてきた者」なわけ。
勝ち抜いてきた結果として今がある。

ちなみに宇宙誕生を記述する道具の１つである量子力学では、素粒子の振る舞いは確率的にしか表せないというのが前提になっている。
量子力学は携帯電話やＰＣの設計にも応用され、これらがちゃんと作動していることから、信頼に足る学問であると言える。

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 05:29:50 ID:ZrFoJg4VO

ジャンケンで20回程度ならあり得る話しだが

人間に限れば
人間ほどの複雑な構造を有する物質が偶然に成立する確率とは比べものにならない。
それが一個でなく、とんでもない数で成立している。
偶然に偶然が重なれば人はそれを必然と呼ぶ。

この狭い地球で、現存する物質全てがジャンケン大会で優勝しているわけだ。
何らかの勝因があるんだと仮定しないと説明が付かない。

そもそも誰がジャンケン大会を開催して、誰と誰がジャンケンをしているんだと。
その誰々に知性を認めない限り、知性の無い物質がジャンケンをやる説明がつかない。

それはそういうものだから。と仮定することと、魂の実在を仮定することに違いはない。


これらを単なる偶然だと信じるのもいいんだろうが、偶然だとする必要がどこにあるのか。

魂の実在を認めることで、人間は初めて人生に意味を見出すことが出来る。
>>699によれば、魂の実在を認めなければ、人間は正義すら見出すことができないらしい。

偶然だとする必要性は認められなくても、必然だとする必要性は大いにある。

833 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 06:08:53 ID:pcEdQFOn0

ボケすぎ
突っ込む気が失せる程の量ボケるなよ
介護はしないよ

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 06:20:43 ID:UNNioL5fO

まぁ、魂だ幽霊だに必然性なんか無いんだけどね

835 ：月の子 ◆Moon..Zx22 ：2009/08/04(火) 06:37:43 ID:UF/4VyV5O

幽霊なんていません！
河童はいますけどね！

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 07:18:57 ID:pwoJMi5NO

幽霊も河童もいません！
天狗はいますけどね！

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 07:26:55 ID:ZrFoJg4VO

カッパは知らんが天狗はいるよ
あれお稲荷さんと同様の類いだから。神道でいう神様の一種だ

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 07:57:37 ID:fY7g9wHBO

幽霊は居ないよ。何故かと説明すれば幾何学的な推移の前兆でありロキンサムぱらふらあらふもきをちゅな。

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 07:59:15 ID:MzbHtt+AO

http://phassy.net/nomake/ghost.shtml
心霊写真集

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 08:58:45 ID:f75gGZOj0

霊が存在しないなら自殺したら完全に無になるって結論でいい？
自殺したいんだけど死んでから苦しむの嫌なんだよね。

841 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 09:03:10 ID:pcEdQFOn0

>>840
苦しむこともないけど、楽になるわけでもないよ

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 09:13:57 ID:2rOD9G2l0

確かなのは我々が今存在しているということ
はたして我々は驚異的な確率の中たまたま存在しているのだろうか
それとも常に存在してきたのだろうか
確かなのは我々が今存在しているということ

843 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 09:18:48 ID:pcEdQFOn0

｢常に存在してきた」ってどういう意味？

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 09:26:21 ID:f75gGZOj0

>>841
何で楽になれないの？
無になったら楽とか苦とかそういう感覚がなくなると思うけど

845 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 09:33:43 ID:pcEdQFOn0

>>844
なんで死にたいの？

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 09:34:52 ID:f75gGZOj0

>>845
質問に答えて欲しいです

847 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 09:46:57 ID:pcEdQFOn0

>>846
自分で言ってるじゃない
楽だと感じることもなくなるって
死後の世界があるなら「あぁ〜楽になった〜」と思えるだろうけど
死んだら終わりだから、苦しいまんま終わって、楽になる瞬間がない

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 09:50:55 ID:f75gGZOj0

>>847
死ぬ時だけ苦しいんですね。
わかりました。

死んでから苦しいのは嫌なので安心しました。
ありがとうございました。

849 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 09:54:37 ID:pcEdQFOn0

あ、うぜぇ
はやく死ね

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 10:55:57 ID:bSRGAdZy0

>>832
何もないところからいきなり人間が偶然できるわけではない。

38億年の昔、偶然に偶然を重ねて、極めて単純ではあるが、自己組織化・自己複製できるものが誕生したのである。
そいつはどんどん自分を複製し、数が増える。これは偶然ではなく、化学の法則にしたがった現象である。
その複製の段階で、ときどき遺伝子のコピーミスが生じる。これは偶然だ。
コピーミスによって生じた個体は、たいていは“できそこない”であり、生き延びることはできない。
だが、ごくまれに、ミスによって、そのときの環境を生き抜くためにより有利な能力を得ることがある。これも偶然。
こうして新しい種類の生物が登場する。
こんなこと38億年間繰り返して、現在の人間を含むすべての生物があるのだ。

いきなり人間のような巨大なモノができたのではなく、電子顕微鏡でなければ見えないような極微の単細胞生物に始まり、
38億年の間、少しずつ進歩しながら人間ができたのである。38億年間の努力の成果なのである。
「ナニモノかの意志」などが介入する余地はない。
初めから「人間」を目標にして進化して「人間」ができたのであれば、それは偶然ではないのかもしれないが、実際には違う。
「進化の果てにどうなるか」にはあらゆる可能性があったが、たまたまできたのが「人間」なのだ。それだけ。
ジャンケン大会で誰にでも優勝する可能性が平等にあったが、たまたまそいつが勝ち抜いただけ、というのと同じ。

> >>699によれば、魂の実在を認めなければ、人間は正義すら見出すことができないらしい。

自分は魂の存在は信じてないけど、自分の正と思ったことを貫こうとする意志も、他人の痛みを思いやる気持ちも持っている。
基本方針は、「自分がされたら嫌なことを他人にするのはやめよう」である。魂など持ち込む必要はどこにもない。
そもそも正義などというのはあまりにも主観的な、立場によって180°向きが変わる言葉。何を以って「正義」とするのやら。
そんなイイカゲンなものについて客観的議論などできるわけがない。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 11:14:39 ID:2o6l30du0

>>850
＞そいつはどんどん自分を複製し、数が増える。これは偶然ではなく、化学の法則にしたがった現象である。

これはオッカムの剃刀にのっとったもっともらしい理論ってだけで絶対の真理とは言えないから
何者かがそのように見えるように作ったといえば、それを反論するすべはない
だからといってそれを証明する方法も一切ないからどちらが正しいとはいえないが

後半はスレチになりそうだからノーコメント

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 11:37:01 ID:bSRGAdZy0

>>848
死ぬ瞬間の苦しみが永遠に続いたりして･･････

853 ：いない：2009/08/04(火) 12:01:27 ID:I4bjaRtY0

快感を得ながら死ねばそれが永遠に続くかも？

死に方は選びたいもんですなぁ。

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 12:04:46 ID:f75gGZOj0

永遠に続くって死んだ瞬間に無になるんでしょ？
だったら死んだ瞬間だけの感覚で、後は何も感じないし意識もないって事だよね？

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 12:09:33 ID:bSRGAdZy0

>>854
自分もそう思うけどね。

856 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 12:17:35 ID:pcEdQFOn0

>>854
書き込んでる暇あったら早く死ねよ
すぐ死ね、今死ね
この文章読み終わる前に死ね

857 ：いない：2009/08/04(火) 12:22:47 ID:I4bjaRtY0

>>854
「有」である人間に「無」の意味は分かりづらいんだよ。
実感できない。実感できないから怖い。

怖くないために死んでも「無」になるわけではない。
と宗教が説いて恐怖を和らげようとしてくれてるんだ。

それを勘違いしてる一部の人間が「死後の世界」や「幽霊」を信じたり
利用して遊んだりしてるんだ。

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 12:45:13 ID:f75gGZOj0

>>856
もう死ぬから待ってて下さい。

>>857
と言う事は逆に言えば無じゃないかもしれない、霊界、霊の存在は否定出来ないって事ですか？

859 ：いない：2009/08/04(火) 12:54:05 ID:I4bjaRtY0

>>858
どこを逆に言えばそうなるか全く理解できません。

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 13:31:11 ID:rDiq/1yB0

>>858　ｽﾚちがい。

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 13:43:38 ID:feEimMLY0

もともと幽霊は殺人の抑止力だったんだと思います
嘘をついたら地獄に行くぜって律してるのと同じで
まだ科学が
今のように指紋や繊維、ルミノール・・・時代
仮に人々が幽霊を信じていたとして
呪われるのは怖いです＞＜
教育による倫理観の形成　無ければ気に入らなければ分別なく殺しまくるだろうか？
宗教的抑止
→一部俺たちは神に守られている　殺しまくり　戦争
本来非道徳的行為を律し
しかし除霊だの詐欺行為非倫理的金儲けの手段
メディアの加熱と衰退

科学的には非
仮に気体にプログラムを　しかし拡散
脳から別の媒体にデータを全て移せるとしてもオリジナルが死んだら
結局同じように考え行動する別の脳の意識をオリジナルが観察できないから意味がない
死語脳という殻から別の媒体へデータ転送される意味が分からない　無線なのだろうか？電源はどこなのだろうか？
そのプログラムが有機的に走るハードは？
要するに死語脳から気体に無線転送させてさらにそれを有機的に機能するシステムに維持する高度な技術とエネルーギー
を
仮にデータの残骸でも、だ
あいにく人間に無線デバイスはないから脳にスーパー量子有機コンピュータHDDと無線ルーターをつけなければいけない
また爆発などによるデータロスを考え逐次データを沿革サーバーに保存
生体反応が消えた瞬間別媒体に記録するというシステムが必要だ

ってライトノベルに描いてあったよ

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 14:22:01 ID:lNWPn8pT0

体は大人、頭脳は中2、その名は>>861

863 ：青い猫：2009/08/04(火) 16:29:52 ID:Shzw6StP0

>>831
偶然に物質が生じたと？
まるでオカルトな言い分だね。

そんでもって偶然に量子力学が生まれたと？
どこまで都合のいい解釈なんだか。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 16:35:48 ID:f75gGZOj0

生命は全て神が緻密な設計により創造した物だよ。
偶然で生命が生まれるなんてオカルトそのものだよｗ

865 ：青い猫：2009/08/04(火) 16:39:16 ID:Shzw6StP0

>>850
＞38億年の昔、偶然に偶然を重ねて、極めて単純ではあるが、自己組織化・自己複製できるものが誕生したのである。

誰が確認したの？
偶然であることを誰が確認した？
科学的にはどこまでも推測の域を出ない。これが真実でしょ？

＞そいつはどんどん自分を複製し、数が増える。これは偶然ではなく、化学の法則にしたがった現象である。

つまり、生物の発生以前に自然法則が存在していた、でいいね？
ということは、知性の生じる前から概念や観念が存在していた。

＞その複製の段階で、ときどき遺伝子のコピーミスが生じる。これは偶然だ。

これは確率で計算できるから偶然ではないはず。知性からすればあくまでも想定内。

＞いきなり人間のような巨大なモノができたのではなく、電子顕微鏡でなければ見えないような極微の単細胞生物に始まり、
＞38億年の間、少しずつ進歩しながら人間ができたのである。38億年間の努力の成果なのである。

ミッシング・リンクはどうするの？

＞「ナニモノかの意志」などが介入する余地はない。

そんな証拠はない。

＞「進化の果てにどうなるか」にはあらゆる可能性があったが、たまたまできたのが「人間」なのだ。それだけ。

あなたはたまたま生まれたわけではないはずだよ。ちゃんと原因があるでしょ？

866 ：いない：2009/08/04(火) 16:47:53 ID:I4bjaRtY0

>>864
じゃあ貴方が自殺する事も神様はお見通しですね。

867 ：青い猫：2009/08/04(火) 16:53:38 ID:Shzw6StP0

進化論や宇宙論を持ち出すと、人間のような知性が存在する以前から
必然的に自然法則が存在していたことを認めるわけだ。
だって人間は存在しないものを発見することなんてできっこないのだから。
つまり、概念や観念というものが知性よりも先に存在していたことを示す。
これはさらっとスルーされているけれど、とてもとても重要なことだよ。

『物質が先か、概念や観念が先か。』

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 16:56:14 ID:2o6l30du0

>>867
おっしゃっていることがどう霊の存在と結びつくのか分かりませんが

869 ：いない：2009/08/04(火) 17:02:54 ID:I4bjaRtY0

>>867
>>進化論や宇宙論を持ち出すと、人間のような知性が存在する以前から
>>必然的に自然法則が存在していたことを認めるわけだ。

人間が存在する前から水分が蒸発し集まって雲ができ雨が降るという法則は存在していた。

当たり前だろ。

自然の法則を概念や観念に言い換えるなアホ。

870 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:06:11 ID:Shzw6StP0

>>868
概念や観念が先だとすると、物質を伴わない存在を肯定することになるよ。
だって、物質が生じるには当然にそれを示す自然法則が必要でしょ。
「自然法則と物質が同時に生じること…�@」は原理的に考えられないからね。
ちなみに物質を伴わずに法則だけ存在する場合が数学なわけだ。

もしも�@の考え方を認めるならば、脈絡もなく突然に
目の前に物体が出現することを認めることにもなるし。
概念や観念が先にあるとすれば、それは物質を伴わない世界の存在を想定できるってこと。
それがいわゆるあの世と言えるでしょ。

871 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:11:00 ID:Shzw6StP0

>>869
そんなものを誰も見たことがないよね？だって人間はいなかったのですから。
それを主観的とここの住人は呼ぶはずなんだけど。

自然法則は人類が存在しようがしまいが存在するとなると、
ますます概念や観念の存在を疑い得なくなるよ。
だって類推することだって概念や観念を使っているわけだし、
決して目の前の出来事を目撃しているわけではない。
口悪く言えば、それは妄想だと言えるわけ（これって乱暴だよね）。

872 ：いない：2009/08/04(火) 17:17:46 ID:I4bjaRtY0

>>871
お湯を沸かして沸騰すると水蒸気や湯気がでる。自然の法則だ。
ココに人間の概念は関係ない。

おそらく人間が誕生する前からこれは変わっていないだろう。
これは推測だ。

一緒にするなアホ。

で幽霊は？

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 17:18:47 ID:2o6l30du0

>>870
＞概念や観念が先にあるとすれば、それは物質を伴わない世界の存在を想定できるってこと。

宇宙論では、ビッグバンより昔は物質も空間も存在しなかったと考えられているから
この部分は科学信仰者も信じている部分

＞それがいわゆるあの世と言えるでしょ。

この部分が必ずしもそうとはいえない
そうである可能性はゼロではないかもしれないけれど、そうでない可能性もゼロではない
これでは、分からないことはすべて霊の仕業といっているようなもの

874 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:22:03 ID:Shzw6StP0

>>872
簡単に自然法則を持ち出すけど、その自然法則をなんだと思ってるの？
物質じゃないよね？

推測も類推も概念を持たずにすることはできないの。
よって人間が存在する前のことも概念や観念抜きには語れないの。

人間が存在しないときの事柄をどうやって認識するんだ？

875 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:26:09 ID:Shzw6StP0

>>873
＞そうである可能性はゼロではないかもしれないけれど、そうでない可能性もゼロではない

↑から↓へ飛躍しすぎ。

＞これでは、分からないことはすべて霊の仕業といっているようなもの

違う違う。あの世とはそういうものとするのが原則だよ。
おおよそ古くからある信仰ではあの世の存在をこの世が誕生する以前から想定しているわけ。
そしてこの思想は原理的に間違っているとは思えない。

876 ：いない：2009/08/04(火) 17:28:49 ID:I4bjaRtY0

>>874
水を冷やせば固まる。温めれば蒸発する。
このどこに人間の概念があるの？

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 17:34:04 ID:2o6l30du0

>>875
＞あの世とはそういうものとするのが原則だよ。

仮に、あの世が物質を伴わない世界だとしても、物質を伴わない世界がすべてあの世とはいえない

＞そしてこの思想は原理的に間違っているとは思えない。

これは個人的な意見に過ぎないから、これで他人を納得させることは無理

878 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:35:01 ID:Shzw6StP0

>>876
ご自分で書き込んでいても盲目的だね。

＞水を冷やせば固まる。温めれば蒸発する。

「水」、「冷やす」、「固まる」、「温める」、「蒸発」。これらすべてが概念や観念。
つまり、あなたが説明できるのも私がそれを理解できるのも概念や観念があるから。
すなわち、われわれが認識することと非常に密接な関係があるの。
ある現象を認識できなければ、その現象を認めることはできないの。

879 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:38:14 ID:Shzw6StP0

>>877
＞仮に、あの世が物質を伴わない世界だとしても、物質を伴わない世界がすべてあの世とはいえない

どうして？　あなたの場合、いつも理由がないよ。これを決めつけと呼ぶね。
私が述べたのは、宗教的思想には原理的に矛盾がないということ。

私はあなたを納得させるつもりはない。盲信しているひとのお仲間にはなれないもん。

880 ：いない：2009/08/04(火) 17:39:11 ID:I4bjaRtY0

>>878
ああ。馬鹿はそうとるか・・・じゃあ言い換えるわ。

水が冷えると固まる。温まると蒸発する。

この法則のどこに人間の概念が関与してるの？

ついでにもう一つ質問。

人間の誕生前後でこの法則が変化したと思う？

君自信の個人的な考えでいいよ。答えてみて。

881 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:47:19 ID:Shzw6StP0

>>880
あなたがわかっていないようで残念です。
あなたが指し示している現象「水が冷えると固まる。温まると蒸発する。」がすでに概念でもあるの。
だからあなたや私にもそれを理解（認識）できるの。

先天的に盲目のひとは光を認識することができないから光というものを言葉としてしか認識できない。
したがって盲目のひとにはあなたが述べるような概念は通じない。

人間が存在しないときの地球上での物質の変化を持ち出しても、
それは「想像の域を出ない」ということなの。
あなたの主張は、人間が存在する以前からいまと同じ現象が起きていたと「決めている」にすぎないの。

地球外生命体を存在すると推測するのではなく、存在すると決めているようなもの。
それは科学的ではないということ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 17:47:44 ID:2o6l30du0

>>879
＞どうして？

この文章と比較すれば分かりやすい
ラーメンが小麦粉を細長くこねたものだとしても、小麦粉を細長くこねたものがすべてラーメンとはいえない

＞宗教的思想には原理的に矛盾がないということ。

これは科学的思想にもいえる。どっちが正しいかは今のところ（というかおそらく永久に）はっきりとはいえないだろう

＞盲信しているひとのお仲間にはなれないもん。

絶対にいないというのは盲信だというのには同意だけど、絶対にいるというのも盲信だろうね

883 ：いない：2009/08/04(火) 17:51:59 ID:I4bjaRtY0

>>881
>>あなたが指し示している現象「水が冷えると固まる。温まると蒸発する。」がすでに概念でもあるの。

違うね。概念を持たない動物や微生物さえその現象を利用してる。
人間だけの概念じゃないね。自然の法則。

で、もう一つの質問には答えないの？

水が固まったり、蒸発したりする。

この法則は人間が誕生する前はなかったの？

884 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:52:54 ID:Shzw6StP0

>>882
ロジックの問題ではなく現実の問題を考えている。

＞ラーメンが小麦粉を細長くこねたものだとしても、小麦粉を細長くこねたものがすべてラーメンとはいえない

これをあなたが考えるあの世とやらに適用してごらん。意味不明だよ。屁理屈を言いたいなら別だけど。

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 17:58:40 ID:2o6l30du0

>>884
つまり、物質を伴わない世界をすべてあの世って言うってこと？
だとすれば、あの世と幽霊がいるかどうかはまったく関係がないってことになるけど

886 ：青い猫：2009/08/04(火) 17:59:48 ID:Shzw6StP0

>>883
＞違うね。概念を持たない動物や微生物さえその現象を利用してる。

これもあなたの決めつけ。動物や微生物が「利用している」か否か断言できない。
あくまでも人間から見てそう見えるだけかも。微生物に意識があると言っているようなものだし。

＞人間だけの概念じゃないね。自然の法則。

いきなりこれはご自分の説を覆す発言ですよ。
概念を駆使できるのが人間だけではないということですから。
チンパンジーやその他の動物も人間に近い認識能力を持つことがわかってきていますが、
彼らが人間同様に過去の自分を想定しているのか不明です。

＞水が固まったり、蒸発したりする。
＞この法則は人間が誕生する前はなかったの？

過去のこと、特に人類が誕生する前のことは想像の域を出ないだけ。
たとえば天体を観測（それは過去の姿でもある）してある小惑星に地球上と同じ水の存在を確かめたから
地球もかつてはそれと同じような状態だったと推測するだけ。

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:00:00 ID:gO0ESbsl0

例えば中世のキリスト教の医学じゃ病気の原因は血液に悪魔が宿ったからだとかいって
病人の血を抜きまくったんだけど、当然感染症で死にまくり。これって宗教的思想の矛盾・・・ていうか嘘八百だよね

888 ：青い猫：2009/08/04(火) 18:06:26 ID:Shzw6StP0

>>885
その主張も無理矢理だよ。言い訳にもならない。
あの世には物質がないことと、物質がないからあの世になるとは同義ではない
とあなたが述べたわけですが。
よって、＞だとすれば、あの世と幽霊がいるかどうかは・・・は筋違い。

>>887
それは病院で祈祷するようなものだよ。
適用すべき対象を間違えているだけ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:07:10 ID:vNbiLgoe0

>>881
もっと簡単に考えたら？
「水が冷えると固まる。温まると蒸発する。」
は、人間が存在しなくても起こっていた。
でなきゃ、今の地球なんて無い。
その事実を観測する者がいるかどうかの違いだけ。

890 ：青い猫：2009/08/04(火) 18:11:22 ID:Shzw6StP0

>>889
その通りですよ。
ただ、「いない」氏が自然法則は概念ではないと強く主張するので、
それに対してまわりくどい概念論を丁寧に説明しているのです。

891 ：いない：2009/08/04(火) 18:15:41 ID:I4bjaRtY0

>>886
>>これもあなたの決めつけ。動物や微生物が「利用している」か否か断言できない。

じゃあ氷の上に乗ってるペンギンは氷を利用しているんじゃなくてどうやって立ってると考えますか？
君の考えでいいから答えてちょうだい。

>>889
「水が冷えると固まる。温まると蒸発する。」は、人間が存在しなくても起こっていた。
でなきゃ、今の地球なんて無い。

対し、「その通りです」と言ってるんだから君も自然の法則は概念と別と考えてるんだろ。

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:16:27 ID:2o6l30du0

>>888
よく言っている意味が分からない
>>885の
＞つまり、物質を伴わない世界をすべてあの世って言うってこと？
は>>884の
＞これをあなたが考えるあの世とやらに適用してごらん。意味不明だよ
から考えてそういいたいのかな？と思っただけで
俺は別に意味不明だと思わないんだけど

893 ：青い猫：2009/08/04(火) 18:24:04 ID:Shzw6StP0

>>891
どうでもいいよ。答えるまでもない。スレ違いだし。

>>892
あなたの主張がぐだぐだになってるからだよ。
少なくとも物質を伴わない世界をあの世とする宗教思想はある。
あなたがつまらないロジックにこだわるから論旨がずれていくの。

894 ：いない：2009/08/04(火) 18:26:22 ID:I4bjaRtY0

>>893
でたー！！どうでもいいよ！
都合が悪くなるとどうでもよくなるんですね・・・

馬鹿猫さんでも分かるようにシンプルに聞くよ。

氷って知ってる？水が固まったもんだよね？
概念を持たない水がなぜ固まるの？

明日まで答えておいてね。バイバイ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:26:56 ID:7pqypj5h0

>>827
そうですね。しかし、可能性がある、確率が0ではないものは、長い年月を経れば
（っていうのはちょっと不正確だけれど）必ず起こる。すごい偶然だ、と思えるようなことでも、
必然的に起こるということ。だから偶然とか必然とかいうのはあまり意味がなくて、
宇宙や生命は生まれるべくして生まれた、と言えるんではないかと。
>>832で、
>ジャンケンで20回程度ならあり得る話しだが
>人間ほどの複雑な構造を有する物質が偶然に成立する確率とは比べものにならない。
と書いているけれども、確率が高いか低いかの比較でしかない。極めて小さな確率でしか
起こらないできごとが起こるには何らかの知性が介在するはずだ、とするならば、
ジャンケン20回にも同じように知性が介在していることになる。しかし、
「ジャンケンで20回程度ならあり得る話しだが」と書いてあるということは、ジャンケン20回
程度なら、偶然に起こると認めるわけだよね。偶然と必然の境界って、どこにあるんだろう？

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:29:34 ID:2o6l30du0

>>893
物質世界を伴わない世界がすべてあの世だとするなら
宇宙論で考えている物質世界を伴わない世界もすべてあの世だと呼べるよ

でもそれは、単なる名前の付け方の違いでしかない
どうしてそこに霊がいるって言えるの？

897 ：青い猫：2009/08/04(火) 18:33:47 ID:Shzw6StP0

>>896
＞宇宙論で考えている物質世界を伴わない世界もすべてあの世だと呼べるよ

え？　宇宙論では物質を想定しない領域なんて考えられないよ。
もういいですよ。実証主義にオカルトを持ち込むのはやめましょう。

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 18:41:25 ID:2o6l30du0

>>895
100万人じゃんけん20回は確率上十分有り得る事（ほぼ必然）だけど
物理定数が人類の生存にぴったりだってのは確率上十分に有り得るのかな？
よくたくさんの宇宙があってそのうちうまくいった宇宙に我々は住んでいるっていうけど
これも根拠がないような気がするんだけど

>>897
ビッグバン以前には物質も時空もなかったと考えられているよ
俺ももういいや

899 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/04(火) 18:52:30 ID:pcEdQFOn0

もう猫より猫に普通に反論し続ける奴の方がうざくなってきた

900 ： ◆7777755.JQ ：2009/08/04(火) 19:51:03 ID:DkdRDtro0

幽霊いるよね。よく怖い話聞いた時霊能者とかもでてきたし。
もしかしてそういう話とか聞いたこと無い童貞ばかりが集ってるスレなのかな？

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 20:56:19 ID:UNNioL5fO

>>900

日本語でおｋ

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 20:58:05 ID:nfAtW1J90

霊を恐れる事は神を崇めるような物。

俺らが思うドラえもんが机から出るような確率は必ずある。
しかしその様な事は、何億何兆年もかかるし今出る事も無いとは言えない。

この宇宙、この世は広いからこそ確立は生まれてくる。
その確率は無量大数をも超える数値でもある。

正直な話、この宇宙は宇宙人の鼻糞とも考えられる。
君らが日常使う水にも宇宙はある。
一つの原子の中にも永遠と言えるだろう。

今の人間はこのような想像しか出来ないが
今のNASAなどの科学者達は未来へのヒントを与えているような物。

俺の思う宇宙の外は只の絶対空間だと思うよ。

このまま人類が生き残れたら何万年後には
時と空間を自由に操れるようになるだろう。

903 ： ◆7777755.JQ ：2009/08/04(火) 21:27:27 ID:DkdRDtro0

ドラえもんが机から出てくる確率は０％だと思うぞ

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 21:41:20 ID:nfAtW1J90

それが本当ならこの世は存在しない。

905 ： ◆7777755.JQ ：2009/08/04(火) 21:44:57 ID:DkdRDtro0

ドラえもん＝頭の中でできあがったイメージ

頭の中のイメージでしかもロボットで道具持っててそのまんまのドラえもんが出てくるわけ無いじゃん。
異次元が存在したとして机とつながってたら入ってくるときに都合よく引き出しが引き出されなくて
頭ぶつけてはいってこれないし。

まあかまってちゃんほど長文作りたがるらしいからね。このスレも末期

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 22:01:03 ID:nfAtW1J90

(´･ω･`)狭い宇宙ですわ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 22:17:44 ID:zNmzSwnA0

文章を理解できない者同士の言葉遊びはやめて頂けませんか。

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 22:26:25 ID:bSRGAdZy0

>>865
>誰が確認したの？ 偶然であることを誰が確認した？ 科学的にはどこまでも推測の域を出ない。これが真実でしょ？

この推測には、化学や物理学、分子生物など、それなりに客観的根拠がある。
「何らかの意志によるもの」という主張には、客観的根拠が無い。これも事実。

>つまり、生物の発生以前に自然法則が存在していた、でいいね？

そんなもん、中学生でもわかるだろ。何を今さら。

>ということは、知性の生じる前から概念や観念が存在していた。

「自然法則が存在していた」→「概念や観念が存在していた」：超短絡的飛躍。なんでそうつながるのか？

>これは確率で計算できるから偶然ではないはず。知性からすればあくまでも想定内。

サイコロというのを知らんらしい。２回ふって２回とも１になる確率は36分の１と計算できるが、これは偶然だろ。
中学で習う数学だよ。

>ミッシング・リンクはどうするの？

突然変異によっていきなり様変わりしたら、そんなものは初めからない。突然変異は確認済みの現象だ。
化石が見つかってないだけかもしれないし。したがって、「ミッシング・リンクが見つからないこと「＝「進化の否定」とはならない。

>そんな証拠はない。

「意志」が入り込んだという証拠はどこにもない。「意志がなきゃできんはずだ」というのは主観にすぎず、証拠ではない。

>あなたはたまたま生まれたわけではないはずだよ。ちゃんと原因があるでしょ？

父上の精子と母上の卵が合体してぼくが生まれた。これが原因。だが、どの精子とどの卵が合体するかは、運だった。以上。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 22:45:28 ID:2rOD9G2l0

エネルギー＞物質
波＞粒子
現代科学は物質、粒子の視点において理解を深めてきたけれども
エネルギー、波の視点においてはまだまだ始まったばかり

ＷＭＡＰの調査結果によればこの宇宙の構成比は、
光や電波で観測できる物質４％
光や電波で観測できない物質２３％
未知のエネルギー７３％
であるといわれています

そしてまだ意識や心の正体はわかっていません
はたして関連性はあるのでしょうか
宇宙を膨張させる斥力、それは生命の好奇心なのかもしれません。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 23:08:34 ID:EcrglLgv0

>>909
その７３％は具体的にどこで観測されたエネルギーなのか教えてくれないか？

911 ：月の子 ◆Moon..Zx22 ：2009/08/04(火) 23:27:08 ID:UF/4VyV5O

ここもスルースキル高くなってきたね

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/04(火) 23:52:29 ID:lNWPn8pT0

>>910
>>909じゃないが

宇宙の膨張速度から考えると、これだけの質量(エネルギーを含む)が必要というのが
計算できる。(それより少なければ現在よりも速く、多ければ遅くなる)

ここからフツーに観測できる物質の質量と、直接には観測できないけれど他の観測から
間接的に存在することが計算できる物質の質量を引いても、73%が残ってしまう。
これが未知のエネルギーといわれている。

913 ：青い猫：2009/08/05(水) 00:35:25 ID:Dc+scf2G0

未知のエネルギーという単語に反応するのがオカルト住人。だから私も反応してしまう。
福来友吉先生の『透視と念写』で示された被験者の存在。
当時も頭の固い物理学者の頑なな反対に晒されたけれど、結局反証を挙げたひとはいなかった。
人間が意識で超能力を使えるのなら、意識のある幽霊となってもそれを使えるはずだ（飛躍しすぎか？）。

福来先生の著書を紹介して以降、写真や透視能力などに異を唱えるひとが減った感じがする。
心霊現象研究協会（ＳＰＲ）を紹介したことも影響しているのかも。

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 00:44:08 ID:MJkuHlywO

>>868
逆になんでわからないのかわからない。
と横レスする。

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 00:47:37 ID:IUymFqPN0

お化けなんてなーいさ♪お化けなんて嘘さっ♪
ねーぼけーたひーとが、見間違ーえたのさっ♪
だけどちょっとだけどちょっと僕だって怖いな♪

もうこれが真理だろう。

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 00:47:52 ID:y4nPmBeTO

人は見たいものを見る

霊がいて欲しい人、いなくては困る人には、壁のシミが人の顔に見えるし
風に飛ばされるコンビニ袋が猫に見える
少しでも自分の理解を超えるものは霊の仕業である、との硬直思考

挙げ句、自分に都合が悪いことは、話のすり替え、無視、トンズラの三種の神器で対応


盲信派や妄想派ではなく、まともな肯定派はいないのか？

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:00:26 ID:MJkuHlywO

>>894
うーん、確かにどうでもいい質問ですね。
哲学的思想というか、もう一歩奥深く概念について理解できないかな？
と横レス。

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:23:02 ID:/kHjMPAx0

>>913
福来の実験もインチキの妄想、心霊現象研究会の研究も何の成果もない徒労、
そしてこのコメント(↓)もただの妄想。以上。

>福来先生の著書を紹介して以降、写真や透視能力などに異を唱えるひとが減った感じがする。
>心霊現象研究協会（ＳＰＲ）を紹介したことも影響しているのかも。

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:24:13 ID:WeGR2ick0

哲学的な意味でどんだけ言ったところで
結局のところ幽霊はいるのか？いないのか？
という問いかけには「いるかもしれない」
としか答えられないのが情けないところだな

反証に対してどうでもいい、相手が理解できていない
というのは証明になっていない
相手に理解できるように極力シンプルに分かりやすく説明するのが議論であって
わざわざ分かりにくい長文、単語を並べ立てて議論の焦点を分かりにくくするのただのオナニーだよ
だから相手が納得せずに、自分だけ分かった気になってそこで無限ループ

920 ：青い猫：2009/08/05(水) 01:32:39 ID:Dc+scf2G0

>>918
知ったかぶりはやめた方がいいよ。
ＳＰＲに関してケンブリッジには公式な発表があったくらいだから。
いまもロシアの超能力（透視能力）少女として有名になった女性を検証しているよ
（その女性は検証が失敗したことを認めて再度挑戦させてと言っているけど）。

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:35:12 ID:/kHjMPAx0

残念ながらここは超能力のスレッドではない。スレ違いだな。

922 ：青い猫：2009/08/05(水) 01:50:02 ID:Dc+scf2G0

>>921
スレ違い？私はあなたの間違いを正しただけ。

幽霊がいるかいないかだけならはっきり言って不明としか言いようがないけれど、
幽霊を感じとるひとがいることは事実。したがって私が超能力にこだわるのは、
それが幻覚や錯覚でないと示したいから。幽霊を感じ取る能力と超能力は関係があると思う。

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:53:22 ID:Pf6n8K0J0

>>898
人類の生存を先に見てしまうから、あり得ないように思えるのでは？
少なくともわれわれ人類の住む宇宙では、物理法則は決まっていて、その条件下で
人類が誕生した。だから人類にとってこの宇宙の物理法則が都合よくできているのは
当たり前なんじゃないかな。人類に合わせて物理法則が定まったのではなくて、
既定の物理法則に順応した生物が進化してきたんだと思うよ。
もし物理法則がこの宇宙でのものと全然違うものだったなら、その条件に合うように
生物が進化したんじゃないかと思う。もちろん、生物が生まれなかった可能性も
十分すぎるほどあったと思うけど。

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 01:58:37 ID:y4nPmBeTO

幽霊を感じ取る人がいる？


そう断言するがには、観感じたという対象が幽霊という証拠があるんだろ？


さっさと出してくれよ
壷売り君よ

925 ：青い猫：2009/08/05(水) 02:01:47 ID:Dc+scf2G0

>>924
相変わらずだ。

写真が幽霊の存在を物語っている。百聞は一見にしかずだよ。
ダブルスタンダードをとるならとーんとお話にならないよ。
あとは英国のホーンテッド・マンションがあるね。これが証拠だよ。

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 02:47:51 ID:/kHjMPAx0

>>922 >>925
>幽霊を感じとるひとがいることは事実。

だが、感じたものが幽霊だと実証された霊は１つもない。これだけ証言があるのにただ１つもない。おかしいね。

>したがって私が超能力にこだわるのは、それが幻覚や錯覚でないと示したいから。

君のような科学的アプローチの仕方を知らない人間、超常現象なら何でも鵜呑みにする人間には無理だな。

>幽霊を感じ取る能力と超能力は関係があると思う。

「思う」だけならガキでもできる･･････と。

>写真が幽霊の存在を物語っている。

写真に写ってるモノが幽霊だと言う根拠がないって何度言えば･･････
ちなみに叔父さんが写ってる写真とやらは根拠にならないから。出さないんなら意味なし、証拠能力なし。

君の場合、科学というものを勉強しなおさないと、何も始まらないようだ。無理だね。
検証に耐えない福来の実験を信じて、ちゃんとした検証に耐える認知心理学や精神医学の実験を一蹴するというダブルスタンダードの姿勢では、
いつまでたっても真理に到達することはないよ。

ところで、前スレの「人としてもっとも恥ずべき人間事件」はどうなった？　スレ違いかもしれんが。
発言者としてのプライドが少しでもあるなら、何かコメントしてみてよ。

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 02:52:14 ID:6RKIv0X8O

いるわけないじゃん、バカじゃねｗ
「霊感あるんだよね〜」とか言う人ってキチガイしか見たことない

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 02:57:44 ID:/kHjMPAx0

「霊感あるんだよね〜」とか言うキチガイの言うことを真に受けるやつは、それ以上のキチガイ。

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 05:16:24 ID:sWSH634NO

ともきちせんせー(笑)

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 06:44:16 ID:15JEnu0v0

887 ：本当にあった怖い名無し [] ：2009/08/04(火) 13:42:49 ID:tHujdVm5O
うちの近くに 壁がある。
壁っていうかなんていうか皆は見えてるのか見えてないのか
すり抜けてるんだけど。

普通の住宅地の道路を塞ぐようにあるんだ
よく写真とかで２枚重なってる様になってるのあるでしょ？
あんな感じで半透明っぽくあるんだけど
俺はすり抜けるのが怖いから大回りして帰ってる。

（壁の幽霊ていうんかねw）

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 09:35:25 ID:y4nPmBeTO

不思議な写真、よく分からないものが写った写真を、幽霊の写った写真とする根拠が皆無

撮影器具の不具合、目の錯覚、偽造･捏造、宇宙人、幽霊等
いろんな可能性が考えられる中で、殊更に幽霊の可能性のみを主張する合理的根拠は？
殊更に幽霊以外の可能性を排除する合理的根拠は？


キチガイの妄想オナニー話はもう飽きたよ
アホ猫の来るべき場所はここじゃない
精神病院で、統合失調症とアスペルガー症候群を治療してから、出直しておいで

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 10:15:33 ID:y4nPmBeTO

あと、イギリスのホーンテッドマンションとやらで起こるとされる現象が、幽霊の仕業であるであるという合理的根拠は？
それ以外の要因を殊更に排除する合理的根拠は？



ダブルスタンダードをとるアホ猫の姿勢には失笑を禁じ得ない

とりあえず、ダブルシックを治療してこいよ
話はそれからだ

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 10:46:34 ID:Gl1RpxgQ0

何かこのスレを見てると昔のオカルト番組でやってた大槻教授と自称霊能者の討論会に見えるんだがｗｗｗ

どっちも自説が偏ってるし、聞く耳持ってないし、自己主張しかしてねぇしｗｗｗｗｗｗ
どう見てもワイドショーの茶番劇にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次スレあたりでプラズマとか言い出す否定派とか出てくるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ嫌いじゃないからもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 10:55:54 ID:/kHjMPAx0

>>913
◆ジェームス・ランディのプロジェクト・アルファ
『マクドネル超能力研究所という世界で一番資金のある超能力研究所があった。この研究所の所長に、超能力実験において
いかにイカサマ師のトリックを見抜くか、ジェームス・ランディが助言を送り、また要請があれば無償で実験に立ち会うことも申し出た。
ところが、ランディの申し出は断られ、助言も無視された。

ジェームス・ランディはこの研究所に2人の若いマジシャンを送り込んだ。彼らは自分達に超能力があると、
研究所スタッフに思い込ませることに成功した。彼らがマジシャンであることが暴露されるまで、研究は3年間続き、
その間彼らは、金属を曲げたり念写やテレパシーなどの実験をやってみせたが、研究スタッフは誰一人それが手品であることを見抜けなかった。

これがプロジェクト・アルファである。彼らがマジシャンであることが暴露された2年後の1985年に研究所は閉鎖された。』


･･････超能力研究なんて、しょせんはこんな程度のモノ。だまされ続けて３年間。３年だ。まことになさけない話。
疑うことを知らず、反証可能性を検証しようとしない連中がいくら研究したところで、まともな成果なんか出るわけがない。
心霊写真、心霊動画、福来せんせーのあやしい実験、長南年恵のいかがわしい超能力を信じて疑わない誰かさんも同じだね。


◆ジェームス・ランディのお言葉
「今日はまたひとつ超能力など存在しないことが証明されました。証明できない力を信じてはいけない。
それは皆さんの人生さえ脅かすことになります。国家であれ個人であれ、イタズラに超能力を信じ込んでしまうのは
極めて危険なことなのです。カルトです。このことを是非とも肝に銘じてほしい」

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 13:06:40 ID:Ed4o+hl/0

このスレは唯物論者がいっぱいですね。
もう少し霊とかの存在を真面目に語れれば良いのに。

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 13:22:28 ID:15JEnu0v0

自分で考えずに常識や教育の空気ばかり読んでいると、そこそこの社会生活はおくれても
唯物論に堕すのは通常なことかもしれない

しかしここは2ちゃんのオカ板、ここの空気は読めずこのスレ以外に書き込めば
荒らしにすぎない人達が、気のすむまでこのスレで唯物論を唱えているといいよ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 13:43:45 ID:uPxx/Bu80

>>935-936
残念だがここは考察ｽﾚ、次は是非テンプレを良く読んでから書き込んでください。

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 13:53:44 ID:2Qos8Cyb0

最終的には自分が実験に参加するしかなさそう
理論で証明するのは現時点では不可能

939 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 13:55:37 ID:Ao/bQyvf0

>>938
証明って、なにを？
ま、まさか幽霊を？

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 13:59:04 ID:2Qos8Cyb0

クルックスの「researches in the phenomena of spiritualism」読んでみて

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:00:20 ID:15JEnu0v0

>>937
言ってる意味がわからないけど、何がしたくて仕切ってるつもりになってるわけ？
あ〜あ唯物のひとか。

ところで君は、幽霊についてどのような考察をしているのか明確に教えてくれるかな
幽霊とは、つまり何だ？幽霊とは、つまり何だ？幽霊とは、つまり何だ？

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:02:02 ID:Ed4o+hl/0

>>937
何その上から目線

943 ：いない：2009/08/05(水) 14:03:54 ID:CVbi5mXq0

>>942
空中をさまよう幽霊さんですから・・・

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:09:51 ID:9rVb0cAt0

俺が死んだら、お前らはいなくなる。
何故なら、お前らを認識する俺がいないからだ。

この世は、感覚器官が補足した情報を脳内変換して作っているバーチャル世界。
本当は俺の腕は10mくらいあるかもしれないし、お前らがみてる赤色は、俺にとっては青色かもしれない。

要は、俺が認識しているからお前らがいる。
MATRIXの中央コンピュータが俺。
それをとめたら全てがなくなる。

幽霊がいるかいないかも、俺次第。
俺の世界には、幽霊はいない。
いるやつの世界には、いるんだろ。

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:19:02 ID:Ihl6sIaF0

>プラズマ
プラズマのかわりにダークマターというのなら以前からでてるらしい

>938
自己責任だぞwもっとも、
生前よりよい生き方ができてるなら、その分のアレコレで
「帰る気がなくなることがまってるだろうから難しい」
生前迷惑かけまくりだったり、ひどい行いをしてたなら
「とりこまれて、降りることができないだろうから難しい」

946 ：いない：2009/08/05(水) 14:31:37 ID:CVbi5mXq0

>>945
実験済みの方ですか？

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:35:10 ID:15JEnu0v0

思うに、この世は霊の世界と重なり合っているのでないの、（ある書で読んだのだけど）
霊の世界は、生きている人の精神とイコールだから
時折、死んで間もない霊が精神的に同通しやすい生者を頼って現れるのが「幽霊」でいいんだよね
場所は同じでも「異次元世界」の者、ﾆｭｰﾄﾘﾉを通常人間が認識できないように
やがて物理学が「異次元世界」を発見するようになるかもしれない

948 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 14:40:39 ID:Ao/bQyvf0

>>947
でもそんなもの全く無いかもしれないよね

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:47:00 ID:Ed4o+hl/0

>>948
まず疑う事から始めないと議論出来ないではないか

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:48:01 ID:15JEnu0v0

>>948
いんやﾀﾞｰｸﾏﾀｰを含めた自然界の八割九割が未知なぬだから、今後どんなトンデモが発見されても
不思議でないてことでしょ

951 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 14:48:20 ID:Ao/bQyvf0

>>949
あぁん？
「やがて物理学が〜」とか言ってるお前とは何も議論することなんてないけど？

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 14:51:05 ID:Ed4o+hl/0

>>951
短気は損気

953 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 14:52:56 ID:Ao/bQyvf0

>>950
ないないｗ
「未来に発見されるかもしれない」って永遠に言っとけよｗ
まぁ今現在は根拠がゼロの妄想だって認めただけでも偉いよｗ

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:10:50 ID:15JEnu0v0

>>953
いんや、見ている人達が現にいて、幻覚説は仮説にすぎないてことが厳然とした根拠でしょ
ただ科学が追いつかないから、見たと言う人を検証したところでなにも見つからないだけでしょ

955 ：いない：2009/08/05(水) 15:18:41 ID:CVbi5mXq0

今の科学では今の科学では・・・と言い続けて何百年。いや何千年か。
太古から存在が疑われていまだに発見できない物。それが幽霊。
そろそろ。ねぇ。

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:23:43 ID:FqBkImPa0

>>951
下らんちゃちゃしか入れられないお前が議論出来るわけねーだろカス

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:24:37 ID:Ed4o+hl/0

>>947さんの

＞場所は同じでも「異次元世界」
って書いてあるとおり、人間が生きてる間は『あちら』の世界には絶対にアクセス出来ないって事じゃないの？
なのでいくら科学が進歩したところで『あちら』の世界は観測出来ない。
『あちら』は表裏一体で裏の世界と考えるならば。

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:25:44 ID:Ed4o+hl/0

>>956
こんな頭の悪い僕でも頑張って付いていこうとしてるんです。
わかって下さいよ。

959 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 15:29:52 ID:Ao/bQyvf0

もうなにがなんだかｗ

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:31:24 ID:15JEnu0v0

>>955
ﾆｭｰﾄﾘﾉの捕獲だって、つい最近なのよん。とりあえず物質を構成する最小単位はなになのか
てことの延長線に異次元や物質の本当の姿、人の意識の実存性などなどの発見にむやみに期待しているw

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:36:51 ID:FqBkImPa0

>>958
乱糞に言ったんだけど？

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:41:46 ID:Ed4o+hl/0

>>961さん

>>957の私の考察はいかがでしょうか？

963 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 15:47:14 ID:Ao/bQyvf0

考察ｗｗｗ
馬鹿の考え休むに似たりってなｗ

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:49:23 ID:Ed4o+hl/0

>>963
すみません。
恥ずかしいので消えますね。
ありがとうございました。

965 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 15:50:33 ID:Ao/bQyvf0

>>964
どういたしまして

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:53:18 ID:FqBkImPa0

>>962
何でお前が絡んでくるんだよ
こっちは糞乱泥からかってるだけなんだよ

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 15:53:57 ID:15JEnu0v0

>>962
961さんでないけど、アクセスしている人はいるじゃん追体験できないからすべて嘘とは言えない
世界中で様々な時代に何故同じうそをつける

つぎ立ててくる。

968 ：いない：2009/08/05(水) 15:54:55 ID:CVbi5mXq0

あ〜あ〜な〜つ休み〜

969 ：いない：2009/08/05(水) 15:58:04 ID:CVbi5mXq0

>>967
同じじゃないよね？国によって悪さする・しないや、形など色々違うよね？

アフリカのどこぞの部族なんざ、幽霊ってイメージすら無いよね。

・・・という事は？

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 16:02:51 ID:15JEnu0v0

■□■幽霊は本当にいるのか73（いないのか）■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1249455435/

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 16:15:43 ID:15JEnu0v0

>>969
ユウレイとお話する人はシャーマンはいるようだけど

972 ：いない：2009/08/05(水) 16:31:32 ID:CVbi5mXq0

>>971
シェイクスピアの本を持ってアフリカに行った人が
現地の人に本の内容を話そうとしたけど「幽霊」って物が理解できなかったらしい。

アフリカ人も人間だよね。

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 17:04:28 ID:15JEnu0v0

>>972
彼らにとって死んだ人は、あの世に住む精霊なんじゃねぇの
地上の土人の暮らしより、あの世のシャングリラがいいところだから
執着をもって迷い出るって概念がないんだよ、きっと。

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 17:26:21 ID:sWSH634NO

柳ユーレイは存在してる



最近見ないけど

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 18:37:07 ID:kzfnGbSw0

どうでもいいが、ダークマターと名づけられたものは存在する。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 20:36:17 ID:Wx25keby0

先祖と話せる俺は何？

977 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 20:37:45 ID:Ao/bQyvf0

>>976
ビューティフルマインドの持ち主

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 20:42:35 ID:Wx25keby0

>>977
ヒギィヤァアア

979 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/08/05(水) 22:11:28 ID:Ao/bQyvf0

>>978
どうした？ピンクの象でも見えた？

980 ：青い猫：2009/08/05(水) 23:38:15 ID:peq5a7bj0

>>954
すでに古くから写真技術によって幽霊と思しき像ははっきりと捕らえられています。
また、幻覚が写真によって結像するという仮説を聞いたことがありません。
よって、幻覚と写真には関係性が乏しいと思います。

>>957
「あちらの世界」にも科学があるかもしれません。
そちらの住人が「こちらの世界」にアクセスしてこないという理由もないわけです。

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 23:42:58 ID:Qq12dSxl0

雑記４
原子を拡大していくとそこには原子核と電子とスカスカの空間があるだけだった
さらに原子核や電子を拡大していくとかたちのはっきりしないひものような何かが振動している
スカスカの空間も何もないわけではなく素粒子が対生成対消滅しているようだ
両者をつないでいるものの名は真空のエネルギー
物質は真空のエネルギーが時間空間を生み出す振動数の範囲内に存在し
非物質は真空エネルギーが時間空間を生み出す振動数の範囲外に存在している
そう、あの世とはスカスカの空間を埋め尽くしている真空のエネルギー場であり、それはどこにでも存在し物質世界と重なり合っていたのだ。
では真空のエネルギーとは何か？それもまだ現代科学は答えを出してくれてはいない。

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/05(水) 23:52:43 ID:y4nPmBeTO

アホ猫って、自分に都合の悪いツッコミはガン無視だよね

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:04:27 ID:kxfgkavO0

>>980

残念ながら、写ったものが幽霊であると証明された例は１つもない。
写ってるものが幽霊であると考えなければならない理由は何もない。

『カメラの中に妖精がいて、そいつらがときどきイタズラしてるんだ。
そいつらは撮影者の思考を読み、撮影者の思い出の中にいる故人の像を作ることもできるんだ』

という説でも説明できる。この説を完全に否定できる証拠はあるか？　ないだろ？
この説と幽霊説、どっちが正しいか、客観的に判断できる証拠はないよな？

写ったものが幽霊であるとするのなら、他の可能性を完全に排除できるだけの根拠を示して欲しいな。　


>>982
青猫が不誠実な行為をした相手に「人としてもっとも恥ずべき人間」と言われてしまった人ですから。

984 ：青い猫：2009/08/06(木) 00:09:58 ID:Z2NucQD90

写真に写った像がこの世に存在していないことが示された例はありますよ。
もちろん、それを心霊写真と呼ぶのですから。

ここに異論を持ち出した時点で、現実を見ようとしないただの偏屈なひとってだけ。
頭が悪いのは仕方ない。それも現実だからね。けれど、現実を受け入れられないひとは救いようがない。

ループ思考から抜け出せないひとを進歩しないひとと呼ぶんだけど。

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:12:59 ID:3oTDZU6z0

ここは青猫と、その引き立て役の青猫を煽ることでしかレスできない人のスレじゃないよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:21:51 ID:QSSA2dSa0

のりぴーのスレでも自称霊能者共が霊視ゴッコで人の安否を弄んでるし
肯定派ってほんとカスばっかだな。

987 ：青い猫：2009/08/06(木) 00:23:54 ID:Z2NucQD90

それは五十歩百歩だな。２ちゃんねるじたいが弄びの場に成り下がってるよ。

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:24:32 ID:kOoM8vU40

>>984
>写真に写った像がこの世に存在していないことが示された例はありますよ。
>もちろん、それを心霊写真と呼ぶのですから。
UFOとかUMAとった写真って全部心霊写真だったのか

ただのオカルト写真じゃないの？

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:29:09 ID:KkRnh1wyO

>>984

＞ ここに異論を持ち出した時点で、現実を見ようとしないただの偏屈なひとってだけ。
＞ 頭が悪いのは仕方ない。それも現実だからね。けれど、現実を受け入れられないひとは救いようがない。
＞
＞ ループ思考から抜け出せないひとを進歩しないひとと呼ぶんだけど。





アナタの自己紹介ですか？

990 ：青い猫：2009/08/06(木) 00:29:17 ID:Z2NucQD90

>>988
ＵＦＯはこの世に存在するから目撃されるんでしょ。
心霊写真の場合は、被写体が死んだはずのひとだったりするからあり得ないと見なされる。
だからＵＦＯと一緒にするのは間違い。

写真はオカルトなんて持ち出す必要はない。科学的なツールでもある。

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:35:57 ID:91ykXDaYO

次スレにwiki貼った名無しがこのスレではコテついてるのは何故？

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:36:18 ID:KkRnh1wyO

霊感？が無い人でも、写真に写った心霊？が見えるってどゆこと？

わざわざ写真になんか写つらんで、目の前に現れてくれよ

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 00:46:43 ID:dGl+imz0O

偽造･捏造で、世に言う心霊写真は作成可能
また、再現性も皆無


したがって、それ単体のみで主体的証拠にはなり得ない


これが『科学的なモノの見方』ってやつだ



統合失調症とアスペルガー症候群を併発してる狂信者には理解出来ないだろうが、これが健常者の判断

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 01:04:16 ID:kxfgkavO0

青猫は、自分に理解できないもの ＝ 幽霊・超常現象 という発想しかできないんだね。

残念ながら、世の中には青猫の知らないことがたくさんあるわけだが、青猫はそれを認めることができないわけだ。
特に青猫には基礎的な科学知識が痛いほど欠落しているわけだが、可哀想なことに、本人にその自覚がない。
自分は何でも知っているとい可哀想なカン違いをしているがゆえ、自分に理解できないものは科学を超えた存在だと思ってしまうわけさ。
不勉強があだになったね。

でも、無知なものはしょうがないし、君が無知なのは君の責任じゃない。君のご両親や、君の義務教育時代の先生の責任だ。

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 01:07:24 ID:kxfgkavO0

>>993
>偽造･捏造で、世に言う心霊写真は作成可

それを言うと青猫は「すべてが偽物だという証拠を出せ」と言ってきますから。
ホンモノだという証拠は何１つ出せないくせにね。

「写ったもの」が「妖精の仕業」じゃないと考えられる理由も示せないくせにね。
「死んだ人」のことを知るカメラ内妖精の仕業じゃないと考えられる理由はなんなのかな？
妖精の仕業じゃないという証明をしてみなよ、青猫さん。

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 01:30:55 ID:3oTDZU6z0

写真にしろ動画にしろ不可解なものが写っても、それがなになのか厳密に検証する術がないことは
もうわかった。

997 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/06(木) 02:03:09 ID:hAtFmhjY0

埋まってなかったのね

次スレに書き込んで恥ずかしいこってですわ

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 02:04:32 ID:/a0L2OhM0

梅

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/06(木) 02:05:17 ID:kxfgkavO0

埋め立てレス

1000 ：青い猫、愛してる ◆z.6h8IFotk ：2009/08/06(木) 02:05:24 ID:hAtFmhjY0

1000なら青い猫は死ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・