幽霊は本当にいるのか4五（いないのか）

128 ：自夜：2008/05/26(月) 04:42:15 ID:qtrFoFmV0

それでは、僭越ながら私が、おいしい冷やしじゃーじゃー麺の作り方をレクチャーしてみましょうか・・・
って、一瞬思いましたが、面倒くさいので止めておきます

209 ：自夜：2008/05/31(土) 03:21:39 ID:kD3mjL6+0

所詮、身勝手な考え方なんだと思いますよ
死んでしまった○○さんに、「会いたい」「会いたい」「会いたい」、・・・

心情的には理解出来ないことはないですが、死んだ方の人がどう思っているかは知れたもんじゃありません
例えば、死んでしまったおばあちゃんに会いたい
おばあちゃんの方はどうなんでしょうね
おばあちゃんは一人しかもしれないけれど、おばあちゃんにとっては十何人も孫がいたら、特定の孫にだけ
会いたいと思うかな（思ったとしても、別の孫だったりして）
むしろ、孫がいっぱい出来たことを喜んでて、その沢山の孫の中で、「ばーちゃんにあいてぇ」っていう孫が
いたら、「ちょっとなさけない孫もいるばって、まぁよかか」なんて思ってたりして

個別の事情はよくわかりませんので、一般論ですけどね
もちろん、亡くなったおばあちゃんを偲ぶのは、おおいに良いことだと思いますよ、いろんな意味で

さて、なにが言いたいかというと（よく言ってるように思うんですが）、
「死んだ人のことを、生きている人が生きている人の尺度で測るな」ってことなんですけどね

判りにくいですかねぇ

213 ：自夜：2008/05/31(土) 03:36:07 ID:kD3mjL6+0

>>211さん
ドラマとしては、いいんじゃないですかね

一方的な視点のドラマは面白かったり、つまらんかったりしますが
中途半端にいろんな視点から写すドラマよりはましかなと思ったり、思わなかったり

＃見せる物語作りってのは難しいので、意見は述べれても、なかなか批評若しくは批判は出来なかったりしますね

実生活で、ドラマ（創作物）と、現実の区別がつかないのはどうかとおもいますが、本人は幸せなのかもしれないと、
思ったり、思わないことはなかったり

214 ：自夜：2008/05/31(土) 03:37:31 ID:kD3mjL6+0

>>212さん
消化して、初めて身の栄養になるんですよ

216 ：自夜：2008/05/31(土) 03:54:11 ID:kD3mjL6+0

あぁ、いちおう言っておきましょうかね

スレタイの主旨から外れるとは思いますが、
死んだ人に対するそれぞれの文化圏におけるその文化圏に根差した行事を行う、若しくは、そういう認識をもつ
ってことに関しては重要だと思いますし、私自身は大切にしなければいけないことだと思います

ただ、そういうものを、安っぽい「おまえの心の中で」とか、現代的若しくは儀礼的「墓参り」とかととは
一緒くたにしてほしくないですねぇ

よくこのスレでも出ていますが、墓石を蹴倒す行為とかは、死者に対する冒涜とか、幽霊となった御本人様
が怒って祟るとかそういう問題とかではなく、「表札」とか「看板」を汚される行為と類似の名誉毀損の類として
「そんなことすんな」と糾弾されているんじゃないかと私は思いますねぇ

学研の徒としての私としては、よく祟りのある墓とか祠とかとは、ちょこっとサンプルをもらって、いろんな角度から
分析してみたいとこですがね

218 ：自夜：2008/05/31(土) 04:11:02 ID:kD3mjL6+0

>>217さん
すみません、「自」夜です

「死んだことが無い以上、死んだ人の気になって思考するのはむりじゃね？」
ってな意見なんでしょうかね

人の思考力（若しくは感性って言ってもいいでしょうか）ってなもんは、意外と高度なもんで、
映画を見て、自分では体験しようもないことを、さも体験したように感動できたり、その後の
人生が変わったりするもんですよ

多分、スピちゃんとか、クロちゃんとかのような才能をもった方が、自身の幽霊体験とかを作品
にすれば、体験出来ない方の認識も変わるんではないかと思ったり、思わないこともなかったり

220 ：自夜：2008/05/31(土) 04:33:27 ID:kD3mjL6+0

>>219さん
問題を単純化してくださって、誠に有り難うございます
「再現性」とかなんとかぬかしているあほうにはわからないでしょうが、
まず、問題を特定単純化して思考するっていう態度は、実に「科学的態度」と思います


さて、その思考である「人は死んで考えが変わるのか」ってな感じで命題をより単純化させていただきます

ん〜、変わるって考える方が普通じゃねぇ？ってのが私の意見ですね
なんせ「死」ぬんですよ　人生で二番目の第行事です
死ぬ前と、死んだ後では、人が変わってしまうってのは自然な考えだと私は思いますが、
こういう考え方って自然じゃないんですかねぇ（過去スレではあんまり明確な意見は
無かったように記憶してますです）

222 ：自夜：2008/05/31(土) 04:53:36 ID:kD3mjL6+0

>>221さん
「自縛霊」ってのは、生前強い意志があったんでしょうね
「地縛霊」は、多少、他力本願型かな（もちろん、そんなもんは居ませんけどね）

さて、幽霊になってからは、さほど思考が変わるとは思えません
いくら大器晩成型の人でも、死んだ後、成功した人はいませんからね
死んで暫く経って名声が上がったひとなら掃いて捨てるようにいますが

私が言ってるのは、死ぬ瞬間に変わるってことです
それだけ、死ぬっていう行事は、人生で重要な行事なんです（でも二番目）

266 ：自夜：2008/06/02(月) 07:56:08 ID:+VS4WMFm0

必要、不必要、で、世の中成り立っているわけじゃないですけどね

390 ：自夜：2008/06/06(金) 23:26:11 ID:wSFtzyxQ0

自殺するのは人間だけじゃぁないですよ

394 ：自夜：2008/06/07(土) 00:11:46 ID:Ci/Lky590

ダークなんちゃらってのは、それがないと説明しにくい観測結果が得られているってもんで、
そういう意味で存在の可能性が極めて高いと認識されている・・・にもかかわらず、それが何なのか、
議論百出、さっぱり特定でけへん　　ちゅうもんですよ
真っ黒なお浸しがたくさん宇宙空間をさまよってるってのも、可能性としてはありです

要は、ぜんぜんオカルトじゃねぇ　　ってことですね

640 ：自夜：2008/06/13(金) 16:06:26 ID:YzDiEbC0O

呼んだぁ？

643 ：自夜：2008/06/13(金) 16:43:06 ID:YzDiEbC0O

生まれ代わりは必然ではなく偶然、むしろ稀
これで人口の増減問題は解決

外出ですがね

645 ：自夜：2008/06/13(金) 16:45:52 ID:YzDiEbC0O

そんなに殺してないよぉ

648 ：自夜：2008/06/13(金) 16:54:01 ID:YzDiEbC0O

>>644さん
外出なんだから調べたらぁ

>>646さん
ならんかったですねぇ

656 ：自夜：2008/06/13(金) 22:17:55 ID:YzDiEbC0O

進化論と生まれ変わり・・・

かならずしも、衝突しませんよ

697 ：自夜：2008/06/14(土) 17:12:29 ID:KEiTrnvL0

http://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/hyakuyaku.html

715 ：自夜：2008/06/14(土) 22:35:15 ID:KEiTrnvL0

幽霊とは死んだものの、死体でない方

そう定義すれば、（科学的に）未知の現象でも幽霊でなさそうなものは
バッサリと切り捨てて、話（議論）を単純化出来ると思う

っていうか、普通に幽霊って言ったら、死体でない方の元生きてたものって思うのは、私だけぇ？

716 ：自夜：2008/06/14(土) 22:39:24 ID:KEiTrnvL0

意図して機器で記録ってのは難しいかな
多分、どういう方向性で検出したらいいか判んないだろうから

意図せずに記録出来てるってのは実はごまんとあるのかもしれない
その意味を掴めていないだけで

って書くと、宇宙背景放射の話を思い出したり・・・　　私だけぇ？

720 ：自夜：2008/06/14(土) 22:50:59 ID:KEiTrnvL0

>>718さん
それをもって×になるという理屈は判るようで判らないようで・・・なんですが、
心霊スポットなんていうのは、大概×です
生きている側の勝手な判断、もしくはこじつけにしかすぎません

って思うのは　　私だけぇ？

723 ：自夜：2008/06/14(土) 23:27:16 ID:KEiTrnvL0

>>722さん
証明したければ、したらいいだけのことですよん
是非とも証明したいという気持ちが重要なのであり、どうやって証明するかは二義的な問題ですよ

証明する必要があるかっていうと、本人が信じてたら別にええやんって思うのは・・・　私だけぇ？

725 ：自夜：2008/06/14(土) 23:33:03 ID:KEiTrnvL0

あと、そう信じてる人に対して、客観的に（とか科学的に）証明してみろ　っていうのもどうかなぁ
そう信じてる人の体験が本物か何かの錯誤か気になる人は、その人に尋問なりなんなりして、
確かめたらいいんですよ（尋問にも技術が必要ですがね）

対して事情も知らないくせに、脳の病気だとかなんとか決めつける方が、よっぽど非科学的・・・

と思うのは、私だけぇ？

727 ：自夜：2008/06/14(土) 23:56:45 ID:KEiTrnvL0

後で検索する時に、便利だって思ってるのは、私だけぇ！

770 ：自夜：2008/06/16(月) 00:53:41 ID:ytykfqRy0

>>764さん
現象を理屈で説明するのはいいとして、
理屈で現象を縛る必要はないでしょ

まぁ、みんなが好きな「科学的な」物理法則だってそうですけどね
世の中の現象を説明するために物理法則が考えられたのであって、
物理法則で世の中全てがなりたっているわけじゃぁないですからねぇ

771 ：自夜：2008/06/16(月) 00:58:46 ID:ytykfqRy0

>>769さん
死は人生（人に限りませんが）の「最後」なんだから、普通はその先は無い訳です
考えるだけ、疲れるだけだと思いますけどねぇ

775 ：自夜：2008/06/16(月) 01:27:27 ID:ytykfqRy0

無人島に住みついちゃったりすると、そこはもう無人島ではなくなるかと・・・
「無人島でのんびりする」とは、所詮かなわぬ夢なのです・・・　かな？

783 ：自夜：2008/06/16(月) 04:25:54 ID:ytykfqRy0

いやいや、充分に同情できる話だと思いますよ
ぼぉ〜っとしてても詐欺や悪徳商法に引っかからない人もいれば、しっかりしてるように見えて、ころっと引っかかる人もいるわけです
常人には判らないような心の隙をうまくついてくる術に長けているんですねぇ、プロの詐欺氏さんとかは

もちろん、憎むべきは詐欺氏さんの方なんですけど、
一度被害にあって、もう二度と引っかからないぞと猛り狂っている人に限って、また被害にあってしまうのも悲しい現実です
もう、これは、そういう星の元に生まれてしまったというか、持って生まれた運というか、損な性格というか
本人の努力だけではなかなかどうしようもなく、他人の私としても、また、酷い目に遭わないよう、ただただ祈るばかりです

もちろん、運を変えることも不可能ではないでしょう
そこでどうでしょう

努力だけではどうしようもない運を変えることの出来るいい壷をわけて下さる方を知ってるんですが、
なんなら、紹介致しましょうか？

784 ：自夜：2008/06/16(月) 04:29:00 ID:ytykfqRy0

おっと、書き忘れた

私もその壷をわけて頂きましたが、それからの人生、薔薇色というか、桃色というか・・・以下略

788 ：自夜：2008/06/16(月) 07:31:34 ID:ytykfqRy0

なかなかのんびりととは逝かないようですけどね
ttp://www.hemp-revo.net/hempsupport/home.htm

792 ：自夜：2008/06/16(月) 09:05:29 ID:ytykfqRy0

人間の考えた物理法則なんぞ、たいして正確なもんではないですから

って書こうとしたら、先に書かれちゃいました

>>791さん
フォロー、とってもサンキューです

801 ：自夜：2008/06/16(月) 10:42:21 ID:rZJ4YNMPO

>>793さん
そうですよ
だから、穴だらけで、なかなか真実にたどり着けない

それが何か？

815 ：自夜：2008/06/16(月) 12:25:06 ID:rZJ4YNMPO

そうですか、切羽つまってるんですか
たいへんですね

826 ：自夜：2008/06/16(月) 13:05:31 ID:rZJ4YNMPO

どうでもいいことですが、彙は量を意味するので、
多少で形容するのが正しいそうです

835 ：自夜：2008/06/16(月) 16:48:55 ID:rZJ4YNMPO

宇宙そのものに終わりがあるかどうか、判ってないんだな、これが

848 ：自夜：2008/06/16(月) 18:20:18 ID:rZJ4YNMPO

幽霊は呪うものと決め付けているかぎり、こりゃ、あれだわ

853 ：自夜：2008/06/16(月) 18:32:50 ID:rZJ4YNMPO

さんざ、外出なのにねぇ

859 ：自夜：2008/06/16(月) 23:14:20 ID:rZJ4YNMPO

「じや」ですよん

918 ：自夜：2008/06/18(水) 22:19:53 ID:zhLv/9MEO

ちゃんとトリックを見抜いて、人を騙そうという悪意を糾弾するんなら
嘘つき呼ばわりするのも、まぁ、いいんですけどね

不思議映像が示されて、さて、これはどんな現象ですかね？と、問われると、
急に、そういう方たちがいなくなるような気がするのは、私だけなんでしょうね

928 ：自夜：2008/06/19(木) 07:42:05 ID:7gNgzIvm0

>>924さん
このスレ関係では、27スレの>>597に対するのとかが印象深いですかね、私にとっちゃ

あと、例えば写真なんかで単に「写り込み」とか断言したり、一般論だけで否定してる人もいますが、
何がどういう理屈で写り込んでしまったかとかの個別事象に対する指摘を具体的に挙げないと説得力も糞もないと思いますねぇ

941 ：自夜：2008/06/19(木) 14:29:05 ID:6YcPbbiDO

起振源は何でしょう
そこまでして、はじめて具体的指摘というのですよ

もちろん、確定するには現地調査などが必要ですけどね

947 ：自夜：2008/06/19(木) 16:18:51 ID:6YcPbbiDO

>>946さん
じぁあ、その柱の起振源は何でしょう？

962 ：自夜：2008/06/19(木) 20:59:53 ID:6YcPbbiDO

>>933かいぎはんさん
私の>>928の元、918でも、928で出した事例でも、誰も
「これが幽霊の証拠だ」とは言っていませんよ
これ何？ってもんです

むしろ、「これは共振だ」と言いだした人に、共振であることの立証責任があったりして

964 ：自夜：2008/06/19(木) 21:54:44 ID:6YcPbbiDO

共振と言い張るんなら、そのくらいは当然だ


てな感じで、否定派の人はよく幽霊の証拠を要求しはりますねぇ

967 ：自夜：2008/06/19(木) 22:12:06 ID:6YcPbbiDO

私にかなぁ？
それが正しいことなら問題ないっしょ

いやいや、今回私のいいたいことは>>928で書いたことだけですよん

969 ：自夜：2008/06/19(木) 22:48:42 ID:6YcPbbiDO

今回流れは
「これ何？」
「どう見ても共振だな」
ですよ、ご確認ください