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■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 16:05:21.67 ID:mgowijeR0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
移動中につき後述

まとめwiki
http://ime.nu/www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否定派・肯定派問わず、科学的に考察するスレです。
　「テンプレ」と称してこのルールないがしろにするような文章はすべて無効。
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 16:05:51.38 ID:mgowijeR0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 16:06:13.29 ID:mgowijeR0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 16:06:51.01 ID:8nnqaZZ+0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 16:07:14.14 ID:8nnqaZZ+0: テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。

「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 17:01:07.64 ID:pVW+Qlip0: >>1乙
7 ：考え中：2011/12/25(日) 18:12:23.76 ID:vojHTYun0: >>1
おつかれーっす
8 ：考え中：2011/12/25(日) 20:12:22.29 ID:vojHTYun0: 録画でビートたけしの昨日のオカルト番組見てるけど
この鬼の動画は悪ふざけとしか思えないなｗ
9 ：考え中：2011/12/25(日) 20:33:18.52 ID:vojHTYun0: 狢さんのＨＰのＵＲＬは
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasurecontenzu.html
です。

まとめウィキにありました。
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/25(日) 22:11:35.63 ID:e4HSQDlk0: 立った、立った。あざーっす。
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 00:47:22.85 ID:VN310n7P0: 戸棚の幽霊
http://www.youtube.com/watch?v=AcrVvDWrHGo&feature=related

トイレの幽霊
http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA

大して変わらんよね。
12 ：考え中：2011/12/26(月) 01:01:21.92 ID:IvOBlN6p0: >>11
動画作った人は愉しそうだぬ
13 ：考え中：2011/12/26(月) 01:09:40.88 ID:IvOBlN6p0: 最近のあからさまに準備されて演出された「なんちゃって幽霊」を
テレビ番組が取り上げるっていうのは、いくら制作費が無いとは言え
ひどすぎると思う。

もっとも一番痛いのはそれを本気にする人だけどさ
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:10:44.83 ID:0Ic7KYxw0: 明石家さんまの出っ歯はトイレに忘れてしまってたのか。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:20:27.73 ID:VN310n7P0: 「そこでカメラを回していること自体が不自然」というか。
いかにも「幽霊撮るために撮影してました」っていう感じというか。
そんな「偶然、撮れちゃった」動画もあったり。
どこが偶然やねん。
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:32:52.14 ID:ueLOJOYi0: カメラがパンして画角が帰ってくると人物が立ってるとかね～
現れる瞬間をとらえることは決してないというか
合成に金がかかるというか
腕が無いから作れないというかｗ
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:52:16.74 ID:VN310n7P0: そうそう、出る瞬間と消える瞬間がなぜか省かれているという。
ものすごく肝心で重要なシーンがなぜかない。
じつに楽しい。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:53:40.64 ID:0Ic7KYxw0: 何となく、ロシアの不正選挙疑惑の動画を思い出した。
仕込み？カメラに合わせた位置で不正してるのが捏造臭い。
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 01:59:27.53 ID:0Ic7KYxw0: 髪が伸びる人形だと伸びる過程を定点カメラで連続撮影した動画が無い。
幽霊動画だと出現の瞬間が動画に収まっていない。
なんとも中途半端。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:04:49.84 ID:0Ic7KYxw0: 考え中はブログに書き込んだりする？
ネット見てたら、考え中って名前の書き込みを見かけた。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:05:55.16 ID:VN310n7P0: 震災犠牲者の幽霊の動画がそろそろ上がって･･････来ないなぁ。

青猫博士が紹介した記事には、
交通事故現場の写真に、事故死したばかりの人間の幽霊が写ってる、とされるモノもあった。
そういうことが本当に起こるのであれば、
津波が来てるときをとらえた映像にも、その後の映像にも幽霊が少しは写っててもよさそうなんだが。
なぜか、ない。
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:07:22.45 ID:VN310n7P0: >>19
「結果」ばかりがあって、「過程」をとらえたモノがほとんどないってのが
このテの現象の特徴だよね。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:15:37.12 ID:VN310n7P0: 死んだはずの人間の姿を見たってぇのならまだわからんでもないが、

家具が勝手に動いたら、なぜ霊なんだろう･･････？
人形の髪が伸びたら、なぜ霊なんだろう･･････？
家でヘンな音がピシバシ聞こえたら、なぜ霊なんだろう･･････？
原因のわからない発光体が、なぜ霊なんだろう･･････？

こういう疑問に対して合理的な説明がないんだよなぁ。
24 ：考え中：2011/12/26(月) 02:22:43.66 ID:ODYwXETv0: >>20
「考え中」というハンドルは2ｃｈのオカ板でしか使わないから別人ですよｗ
ブログにコメントすること自体はあります。

>>23
結論ありきの話で論理的な思考が間にないのは明白ですね

まあ、あからさまに人の姿をした何かを見たとかなら
世間で聞く話から「とりあえず」幽霊と言ってもいいだろうけど

それもしかし、死んだ人かどうかは別の話でございます
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:28:22.64 ID:0Ic7KYxw0: そうだ、身内が亡くなる前、死んだら姿を見せに行くと言ってたけど、それっきりだな。
時々、夢には見るけど。

>>22 >>23
そう、過程がない。
そして、そうだと自分が思ったら結論で確定してしまう人が多い。

>>24
返事どうも。
26 ：考え中：2011/12/26(月) 02:35:32.86 ID:ODYwXETv0: 多分、人だと思わせる人じゃないものを見ることを「幽霊を見る」
と表現する分には、とりたてて異論は無いと思うんですよね
「通称」ですから

それを「死んだ人」と根拠無く言い張るから叩かれる。
宇宙人かもしれないし、見間違いかもしれないし、幻覚かもしれない

それを根拠をもって推論するってのが出来ない人がなぜかいるという
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 02:53:18.64 ID:pMZQI7Rz0: 不思議だと思ったら、それは死者の魂が見せる姿、行い。
考える過程も無しに、そんな結論が出る。彼らは見ればわかる、直感だと言う。
しかし、それは文化的な刷り込みが考える過程を埋めているのだろう。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 04:59:52.01 ID:hAR6+lCz0: 幽霊はまちがいなくいますよ。
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 07:23:28.32 ID:VN310n7P0: >>28
あなたの心の中に♪
30 ：夢：2011/12/26(月) 07:29:48.56 ID:K5/juw7Q0: お早うございます。
スレ立ておめと、かきたいところですが重複ですよー。
困りますよ。混乱しちゃいます。
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 07:32:12.46 ID:VN310n7P0: 嫌なら来るな。
32 ：夢：2011/12/26(月) 07:33:51.09 ID:K5/juw7Q0: マオちゃん何してるのｗ

私もだけどね。
否定派でいきましょうかねｗ
33 ：自夜：2011/12/26(月) 07:35:38.17 ID:11rrDhekO: >>1さん
おつでぇ～～～っす
34 ：夢：2011/12/26(月) 07:38:00.00 ID:K5/juw7Q0: >>33
おはようございます。自夜さん。

いろいろと書かれてますよ。気にしないのでしょうけど。
あんまり放置すぎてもどうなんでしょうか？
私は初心者なので対処の仕方はわかりません。放置が正しい姿勢なのでしょうか？
35 ：夢：2011/12/26(月) 07:42:43.56 ID:K5/juw7Q0: あれ？

自夜さん消えた？
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 07:45:46.87 ID:VN310n7P0: 相手にされてな･･････いや、何でもない。
37 ：夢：2011/12/26(月) 08:14:29.63 ID:K5/juw7Q0: 自夜さんはそんな失礼な人じゃないと思いますよ。
書き込み内容を読む限りですけれどね。
忙しいんじゃないかな？

代わりに返信するマヲさんのほうが怪しいねｗ
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 08:37:06.55 ID:VN310n7P0: 重複ダメ！　とか言いながらノコノコやって来てアイサツかい。
それ、重複スレを助長する行為なんだけどなぁ･･････
39 ：自夜：2011/12/26(月) 08:59:03.34 ID:11rrDhekO: ＞夢さん
今の私は幽霊さんじゃないですからぁ
消えたりはできませんですよん

普通にお仕事タイムなんで、もくもく休憩の時にちょこっと覗くくらいかなぁ～

んで、何か言われてるんですか？
別に何言われても一向にかまいませんですが
自分で売名行為しなくて済むんで楽ちんですかね
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 09:19:13.84 ID:VN310n7P0: 愛知県地方は雪。っていうか、日本中が雪か。
こんな日は幽霊が出やすいか？
雪で周囲が静かになると“感覚遮断”という現象が起こりやすいとか。
41 ：自夜：2011/12/26(月) 11:42:28.24 ID:11rrDhekO: 雪と言えば雪女
まぁ妖怪さんですから、スレ違いですかね

あとは八甲田山とか・・・・・・
雪じゃないけど、寒いところで感覚遮断なら
霧中のアッツ島の幽霊さんとか
どっちも軍がらみですかね

実際、軍がらみは資料も多いし、同時多数目撃事例も多いんで、
本来研究ネタとしては適してるんですがぁ～
時間が経ち過ぎてるんで、追跡調査できにくいのがなんともですかね
アッツ島、今事実上入島できないし
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 11:57:04.34 ID:VN310n7P0: 寒いと皮膚感覚は入ってきますけどね。雪が積もると聴感覚は減弱するわけで。
じゃぁ、外は雪が積もり、自分は適温の家の中に居て電気を消したら･･････？
感覚遮断状態にかなり近づきそう。

雪女はどう見ても人間ベースだし、人間のオトコと交配もできるみたいだし、
どうなってんだか。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 12:02:26.91 ID:VN310n7P0: あ、でも寒さで感覚神経がニブったら、皮膚感覚も遮断か。
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 15:21:57.10 ID:25ueGFiY0: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-10000
45 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/26(月) 15:33:12.80 ID:XB7ulSd30: ■■警告■■
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荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです
46 ：考え中：2011/12/26(月) 17:36:14.51 ID:ODYwXETv0: 一昨日のオカルト番組で雪男の存在確率が97％とか言ってたな。
どういう意味かしらんけど。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 17:42:51.30 ID:VN310n7P0: >>46
かなり昔にワイドショーでも言ってた気がする。未知の類人猿がそこにいる確率だって。
ただし、雪男を捜索している団体が一方的に言ってるだけで、特に根拠のある数字ではないとか。
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 17:45:28.32 ID:VN310n7P0: ところで雪男って、なぜ“オカルト”に入ってるんだろう？
存在したとしても、「新種発見」という生物学的な発見に過ぎんと思うのだが。
別に不思議でも何でもないし、科学の常識が覆るワケでもないし。
“ツチノコ”もそうだよね。

目から光線が出るとか、炎を吐くとかいうのならわからんでもないけど。
49 ：ネタの人：2011/12/26(月) 19:09:17.27 ID:eOPrqP910: >>48
UMAだからｗ
未発見動物は基本的にオカルトに一度入るよ。
数年前に仙台で騒がれた野生のカンガルーもUMAに分類されてるしね。
50 ：考え中：2011/12/26(月) 20:43:04.30 ID:ODYwXETv0: 対象がオカルトな存在なわけではなく、扱う側が面白半分で
扱っているからオカルトなんだろうね。

新種の蛙とかなら、世間一般の色目を引くことが無くオカルトにならない

タブロイド的な馬鹿報道として扱う側が扱うからがオカルトちゅうことでは
51 ：自夜：2011/12/26(月) 21:38:37.62 ID:11rrDhekO: ん～、学術団体が調査しているか
そうでない団体が騒いでるかの違いなような
気もしますけどねぇ～

学術団体が調査してるので、オカルト扱いされてるのって、ありますっけ？
52 ：考え中：2011/12/26(月) 22:01:16.12 ID:ODYwXETv0: モンゴリアン・デス・ワームってどうですかね
ニッチかも
53 ：自夜：2011/12/26(月) 22:20:36.55 ID:11rrDhekO: そういえば、英国のチームが調査してましたね
ということは、学術団体が調査しているオカルトはあるということになりますか

あれから５～６年・・・・・・
すぐにでも捕獲できそうな話だったと記憶してますが、続報はききませんですね
54 ：考え中：2011/12/26(月) 22:38:21.25 ID:ODYwXETv0: 調べてる学者さんは、電気で獲物を倒すとかという部分は
尾ひれがついた話じゃないかと言ってますね
学者さんは現実的な実態像を思い描いて調査されてるようで
その学者さんの思い描いてる像は、オカルト的な化け物じゃない気がします

尾ひれの面白おかしく興味を引く部分が「THE オカルト」なんじゃないでしょうか
口裂け女の、100メートル5秒で走るとか、ポマードを怖がるとか、似てますよねｗ
55 ：自夜：2011/12/26(月) 22:48:53.41 ID:11rrDhekO: ん～、電撃やら毒やら、そういう生物は実在しますからねぇ～
そういう設定のままでも充分現実的だと思いますけどねぇ～

むしろ、そういう設定を排除した根拠はなんだったんでしょうかね
56 ：考え中：2011/12/26(月) 23:14:56.99 ID:ODYwXETv0: 電気を発する既知の生き物が、体表が濡れている両生類などということで
砂漠の乾燥しやすい環境下ではそういった特徴の生き物が考えにくいとか
そういうことじゃないかと。

もちろん実際に電気を発するのかもしれませんけどねｗ
57 ：考え中：2011/12/26(月) 23:19:50.54 ID:ODYwXETv0: 両生類じゃないっすね魚類
58 ：８：2011/12/26(月) 23:36:15.50 ID:VM4/4CbcO: ワイルドボーイズで電気ウナギの水槽の中に入り触ったらカメラマンまで感電してワロチ

雪男はギガントピテクスの生き残り！

いつも思うのだが寝床の洞窟に定点カメラ設置すりゃいいのに。－30℃だとカメラ動かないのか？
59 ：考え中：2011/12/26(月) 23:49:36.87 ID:ODYwXETv0: 密閉して内部を乾燥させれば大丈夫そうですけどね。。。どうなんでしょうね
60 ：ネタの人：2011/12/27(火) 00:36:34.72 ID:ZU/2pbaO0: >>58
UMAは詳しくはないが、寝床って見つかって無いんじゃなかった？
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 01:36:06.81 ID:n5q4oDyB0: 馬スレかよw
カスばかりだな、妖怪自夜一家。
62 ：考え中：2011/12/27(火) 02:01:12.98 ID:jOqI7L5X0: >>60
この前放送されたビートたけしのなんちゃらで
「寝床と思われる洞窟がここです」と研究家が案内するくだりがありました
まあ違うでしょうがｗ
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 02:05:54.77 ID:n5q4oDyB0: ここ幽霊スレ？
64 ：考え中：2011/12/27(火) 02:06:57.65 ID:jOqI7L5X0: そうですよ
特にネタが無いので雑談中です

ネタがあれば大歓迎
65 ：８：2011/12/27(火) 02:21:12.22 ID:Owu6dz+NO: >>62
寝床と言われる洞窟はニュースで見た

存在確率95,5%ってどうやって出したんだ？？
66 ：考え中：2011/12/27(火) 02:25:50.66 ID:jOqI7L5X0: 情報が無いので確かなことは知りませんが
0.1の位まで言うってことは何か元になる数字があるのかもしれませんね。
例えば型の足跡が類人猿の特徴と一致する度合いとか。。。

たとえそうであったとしても、それをもって存在確率と言っていいとは
思いませんけどねｗ
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 02:38:56.66 ID:n5q4oDyB0: 誰も来ねえだろこんなスレw
アホじゃねえか妖怪自夜一家w
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 02:39:35.40 ID:mQSPQjlD0: 根拠を示さず○％というと非常に話題になるんだよ　特にモノが雪男などの場合は
算出方法を考えようとする人が多いからね　
この際根拠があるかどうかとか根拠の妥当性はあまり重要ではないから適当なのを用意しとけばいい
この手の会議に集まるのは正式な類人猿研究者ではなくその手のことで食っている山師
使い古された手法だわな
69 ：自夜：2011/12/27(火) 03:06:15.89 ID:oONb2Jw00: １からいない可能性の0.005を引いた・・・とか
-40℃の低温実験室では３分で躰が動けなくなったけど、-20℃の冬は平気だったから
-30℃の洞窟なら待ってても平気かもしれない・・・とか
幽霊スレは一つ見かけると、隠れたところに３０くらいある・・・とか

そういうスレ違いの話題は極力書き込まないように心がけてはいるんですが、まぁ話の流れってのもあるしねぇ

んで、

>>56の考え中さん
既知の電気生物は確かに魚類だけなのかな・・・確証ないけど
デンキウナギは空気呼吸しますけどね（関係ないか・・・・・・）

でも、その発電システムは基本的にほとんどの生物が持っているATPを消費して
生じる膜電位で、電気生物って言われる生物はそれを直列に繋げて高電位差を生じさせるわけですから、
特に発電に関して言えば濡れている必要はなさそうですけどね

その膜電位とは異なり、生体が発電するわけではありませんが、俗に静電気体質という難儀な体質の方がいらっしゃるようで
こういう形で電位を保つためにはむしろ換装していることが望ましいのかな
んでもって、乾いた砂の中を動いたりすると、さぞかし静電気が溜まるのかなと思ったりしちゃいますですね
で、そのワームさんは短い雨季に出没することが多いとかいう話と関係あるのかな？

さて、幽霊さんの場合はどうでしょう
私の仮説が当たっているのか外れているのかは知りませんが、計算上は湿度自体はほとんど影響なさそうですね
但し、微細な静電気の放電はかなり影響しそうです
つまり、乾燥した日はパチパチするセーターを着ていれば、幽霊さん除けになるかもしれないってことですね

しまった、幽霊さんホイホイを開発しているつもりが、幽霊さん除けが出来てしまったぁ・・・どうしよう・・・
と、ならないようにしたいものです
70 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/27(火) 06:53:28.17 ID:ApgMh8DW0: ■警告■
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
①考察と感想の違い
http://anond.hatelabo.jp/20070622211603
②考察
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312641858
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-80.html
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 19:35:11.77 ID:EyKhforx0: 霊能者って、タマシイとやらがそこにあるか否かがわかるんですかね？
わかるんだったら、人間が生きているか死んでいるかを見抜くこともできるはず。
意識は無いけどしっかり生きてる人間と、完全に死亡している人間、
シーツで覆って提示したとき、ちゃんと見抜けるはずだよね？

倫理的にちょっとアレかもしれんが、そういう実験やればいいのになぁ。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 19:40:10.11 ID:EyKhforx0: 震災後の遺体捜索に自称霊能者が協力しないってのもヘンだ。
海に流されたのなら仕方ないが、陸にあってまだ見つかってない遺体なら
捜索に協力すればいいのに。せめて遺体だけでも、という家族は大勢いるんだから。
霊に聞いて遺体の場所を特定すれば、感謝されるだろうに。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 23:34:05.03 ID:2DlIEOGW0: 金儲けの種が嘘だとばれるような事はしません。
74 ：考え中：2011/12/27(火) 23:38:08.03 ID:LhBNquHt0: 生きている人間に対しても「魂が無い」と言い張るのはできるから
ようするに言いたい放題になるでしょうね。

物を指して魂があると言ってみたり、人をさして魂が無いと言ってみたり
75 ：考え中：2011/12/27(火) 23:50:28.29 ID:LhBNquHt0: >>69
体表が濡れていることは発電ではなく、電気ショックの威力を
できるだけそのまま伝えるのに必要だと思います。乾いた状態でも
いけるなら、電気ゴキブリやら電気犬が居たっていいんでしょうけどｗ
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 23:50:34.28 ID:EyKhforx0: そういや、「石でも幽霊になる」とか言ってる人がいたな･･････
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/27(火) 23:51:32.97 ID:EyKhforx0: 冬になると電気人間が増えるじゃない。車やらドアノブやらに触るとき･･････
78 ：考え中：2011/12/27(火) 23:55:59.30 ID:LhBNquHt0: 人間限定というか、万物っすねｗ
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 00:19:12.70 ID:C9+Uy+yU0: 無生物でも霊力を持つとか吹いとけば、心霊関連商品を売りつけ易いってもんさ。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 00:24:28.83 ID:R/k2SCa+0: 車のヘッドライトによって影ができ、光源(車)が動けば影も動く。
視界の隅の壁でこのように影が動くと･･････？
“何か”が動いたような気がする。「動くモノ」の存在を感じる。
が、そっちを向いてもすでに影の動きは終わり、そこには何もない。

信じやすい人･思い込んじゃう人であれば、これで「体験談」が１つできあがり。
･･････なんてね。
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 00:25:49.64 ID:R/k2SCa+0: >>79
『幸運のナントカ』ってやつがまさにそれだったり。
あと、「お守り」とかもその１種ね。
82 ：考え中：2011/12/28(水) 00:29:44.57 ID:d/JvxoAp0: ホラー映画風のちょっと見のインパクトがある合成幽霊動画が氾濫した
おかげで、本当に自然に撮影された不明映像が駆逐されちゃった感がある

ネットで探しても「素人ホラー動画」しかない。
作ってる人が幽霊を信じてるタイプとは思えないから
悪ふざけのガキに天然物が駆逐された感じ。

で、この種の動画を信じちゃう人は二重に「痛い」。。。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 00:33:09.22 ID:R/k2SCa+0: メディアとしても、そっちの方が売り上げがいいから･･････
84 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 03:51:42.98 ID:ZnfKGTU+0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
①考察と感想の違い
http://anond.hatelabo.jp/20070622211603
②考察
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312641858
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-80.html
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 07:46:40.64 ID:R/k2SCa+0: 年末年始は幽霊を見る人が少ない。

・理由１：仕事が休みで、「疲れた脳」という状態が激減する。
・理由２：気分は正月！　幽霊のことなんか考えとる場合ではない。

以上、ただの妄想。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 08:00:19.50 ID:mNcxrRBY0: 妄想を書くスレではありません。
いらないレスの典型例
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 08:03:48.59 ID:R/k2SCa+0: 本当に妄想なのかな？　けっこういいセンいってると思うけどなぁ。
88 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 10:04:12.06 ID:UuR8witE0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
①考察と感想の違い
http://anond.hatelabo.jp/20070622211603
②考察
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312641858
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-80.html
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 10:52:16.60 ID:vvBkrKiY0: 幽霊など信じない人も目撃するし、忙しさなどは無関係。もう少し調べような
90 ：自夜：2011/12/28(水) 12:00:12.43 ID:N10jy9IJO: 幽霊さんも年末進行・・・
なんてことは、ないよねぇ～

まぁ、坊さんもはしり廻る年末ですから
いつもと違う生きている側の行動様式が幽霊さんを
目撃しにくい方に逝ってるって考えることはできますかね

それ以前にどのくらい減っているのか、本当に減っているのかの
把握が必要でしょうけどね
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 12:11:55.94 ID:FS3WefVK0: 今日は肯定派ですかな？
いろいろと忙しいようですなw
92 ：自夜：2011/12/28(水) 12:25:00.08 ID:N10jy9IJO: 私のことかなぁ～？

私だったら、1スレから一貫して

幽霊さんはいるんじゃないかなぁ～派

ですよん
まぁ、年末進行で忙しいのは忙しいですがね
細々と書き込むくらいの余裕は今年はあるかな
93 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 12:43:54.80 ID:TlyLtHRW0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
>>92 ：自夜　ID:N10jy9IJO
出て行ってください。何度も言わせないように。
94 ：考え中：2011/12/28(水) 13:22:03.99 ID:d/JvxoAp0: 年末年始に幽霊が目撃されにくいっていうのは本当かなｗ

本当なら、理由は何がしかあるんだろうけど
95 ：自夜：2011/12/28(水) 14:22:40.15 ID:N10jy9IJO: >>75の考え中さん
ん～、距離の問題かなぁ
水中だと離れていても電撃効果はあるけども、
ドライな環境だと接触しないと効果がないですからね
攻撃にしろ防御にしろ、所詮CIWSでしかないわけですからね
それ以前に走って逃げるとか、殴る蹴る噛み付くなんかの方に特化していったんでしょうね

一方、同じCIWSでも毒の方が残ったのは、エネルギ効率の面で
有利だったからかなぁ～

で、話は変わりますが、毒の様な特異な防御システムは、個体が犠牲になることで
種としての防衛を図っているところがありますですね
あいつら喰うとこっちが死んじゃうからって
中には毒など持ってないにもかかわらず、そういうのに似た容姿を持つことで
防衛している連中もいる
単に毒々しい色ってのも、その変形でしょうか

そういえば、人間が蛇を怖がるのは遺伝子レベルのことだとか
中には蛇大好きもいらっしゃいますが、それは置いておいて、今の人間になるまでに、
蛇を怖がることが刷り込まれるような環境があったということになるんでしょうかね

で、本題ですが、幽霊さんが夜目撃されることが多いという話に対して
人間は本能的に闇を怖れるものだから云々
って言われることが多いですけど、あれ本当なんですかね
感覚遮断もそうですけど、感覚遮断により幻覚を見ると解説されても、寝ちゃうという報告が多い
寝ちゃうというのは安心できる環境ってことで、哺乳類の発生初期の環境を
考えると、闇若しくは夜が安心できるというのは当然だと思いますですけどね
闇が怖いってのは、あるにしても、根が浅いんじゃないのかなぁ～
96 ：考え中：2011/12/28(水) 14:53:51.23 ID:d/JvxoAp0: 遺伝子レベルでヘビが怖いっていうのも本当なのかしら。。
今現在は毒を持ってたり捕食されるほどでかくなければ特にヘビが
怖いということはない

生理的拒否感をいえばゴキブリや蜘蛛やカマドウマのほうが
多分上だと思う

自分自身に問うと、ヘビ、ゴキブリ、カマドウマ、蜘蛛の拒否感は
「異形」の生き物に対する警戒感で、昆虫連合よりはヘビのほうがヌルイ
のも、異形具合の序列通りと言う感じ。

真っ暗はともかく、証明を落としたほうが落ち着きますね
幽霊が出るとか全然思わないし、出てくれてもかまわないしｗ
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 15:11:49.44 ID:11iVDxQT0: この人は一人で会話してるの？
気味悪いw
98 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 15:31:10.12 ID:TlyLtHRW0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
>>95 ：自夜　ID:N10jy9IJO
出て行ってください。何度も言わせないように。
99 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 15:32:11.50 ID:TlyLtHRW0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
>>96　考え中　　ID:TlyLtHRW0

出て行ってください。何度も言わせないように。
100 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 15:54:10.14 ID:TlyLtHRW0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

考察の意味も方法も知らずに１６１レスまで同じ内容で延延と罵倒
糞レスがループされています。一度考察の意味を考えて、できない人は
退場願います。
>>96　考え中　　ID:d/JvxoAp0

出て行ってください。何度も言わせないように。
101 ：自夜：2011/12/28(水) 16:17:51.12 ID:N10jy9IJO: >>96の考え中さん
蛇が遺伝子レベルで怖いってのは赤ん坊を使った実験で確認されたとかなんとか
ソース見つけたら載せますね

んで、暗闇が安心ってのは哺乳類の目の機能からも言えることで
むしろ、人間の場合は爬虫類型に退化しつつあるとも言えるわけですが
哺乳類になった時に失ったものは戻ってませんので、
爬虫類や鳥類のような視覚は持ってませんですね

だから、暗いところで幽霊さんってのの説明に、恐怖心とか、目の機能をもってくる
つまり生きている側で説明するのは、それだけじゃ無理があると思いますです

もっとも蛇に限らず爬虫類全般に対する嫌悪感は
哺乳類の発生初期に埋め込まれたようで、
幽霊さんのイメージを生気のないものとしてとらえてしまうのは、
まぁ死んだのだから生気がないのは当たり前なんでしょうが
変温動物のイメージを重ねているのかも、と思ったりしますですね

ところで幽霊さん
明るいところでの目撃事例も昔から普通にありますんで
暗いところ限定ってことはないと思うなぁ～
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 16:59:10.17 ID:R/k2SCa+0: >>95
覚醒というのは刺激に対して反応できるようにスタンバッておくことであり、
感覚刺激からの情報が脳幹網様体という部分を刺激することで保っていられるんだとか。
刺激がなくなると寝ちゃうのは、安心というよりは覚醒を保つことができなくなるのでは？

人間が幽霊を怖がるのは『寝ない子だれだ』などの絵本による刷り込みが大きかったりして･･････
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:02:57.64 ID:R/k2SCa+0: >>101
人間が幽霊を見てしまうというのは１つの現象ではなく、いろんな状況でいろんな原因があるのでは。
仮にその中に『感覚遮断』も含まれるのなら、時間と無関係な要因にそれがプラスされるから
夜に見る人が多い、ということになるのかも。

実際、夜に見る人の方が多いのかどうか、統計学的なことは知らんけど。
104 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:08:07.60 ID:TgoXn7Zt0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

>>101 自夜　　ID:N10jy9IJO

スレチ　出て行ってください。何度も言わせないように。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:10:10.85 ID:R/k2SCa+0: >>104
同じセリフを何度も繰り返すのも荒らしの１種だね。
お前さんも幽霊の話、したら？
106 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:10:31.20 ID:TgoXn7Zt0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

>>102　ID:R/k2SCa+0
>>103　ID:R/k2SCa+0　　
スレチ　出て行ってください。何度も言わせないように。
107 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:12:37.06 ID:TgoXn7Zt0: >>105　ID:R/k2SCa+0
私は正常化運営部でスレチの監視と警告の責任担当者です。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:16:17.07 ID:R/k2SCa+0: >>106
「幽霊はいるかいないのかを科学的に考察」してる人間が
無駄話に対して言うのなら理解できるんだけどね。

何もしてない、何もできないヤツ

がそれだけ言ってもいまいち説得力に欠けるというか。

我々は荒らしか。ま、仮にそれが事実だとしてだ。
「荒らしの相手をするヤツも荒らし」という言葉は知ってるかな？

しかしまぁ、同じことを毎日毎日、ご苦労なことだね。もはや、執念。
109 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:17:41.36 ID:TgoXn7Zt0: >>105　ID:R/k2SCa+0
私は正常化運営部でスレチの監視と警告の責任担当者です。
＞同じセリフを何度も繰り返すのも
スレチにはその都度警告するように指示されてますので。了解ください。
なお無作為の時間に自動的に警告レスもあがるように設定されていますので
了解ください。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:20:02.42 ID:R/k2SCa+0: 他のスレでは見かけねぇなぁ。スレチ発言、いっぱいあるけどねぇ･･････
111 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:20:04.49 ID:TgoXn7Zt0: ＞無作為の時間に自動的に警告レス

この場合は　【自動】のマークがつきますので
反論レスは受け付けていません。
さあ、さあ科学的考察をはじめてください
どうぞ！どうぞ！
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:20:58.19 ID:R/k2SCa+0: 結局、何の説得力も無し。ただの粘着バカ。放っておくのがよさそうだね。
113 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 17:22:39.81 ID:TgoXn7Zt0: >>112　ID:R/k2SCa+0

そういう不謹慎な発言は認められません
退場してください。
114 ：自夜：2011/12/28(水) 17:23:23.40 ID:N10jy9IJO: >>102さん
単に外的刺激がないから覚醒状態を保てないのか、
安心的要素でねむっちゃうのか

例えば、〆切り前で何もしてない人とか、おもいっきし恐怖体験した直後の人とかを
感覚遮断装置にほうり込んで、普通の状態の人と比較してみれば答がでますかね

ところで、感覚遮断装置のような闇にほうり込んでも恐怖を感じたり幻覚を見たりするとは言い切れないってところは
よろしいんでしょうかね
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:33:39.46 ID:R/k2SCa+0: >>114
その比較実験は面白いかも。
「バカ、今は寝とる場合じゃねぇだろ」という顕在意識からの賦活が
果たしてどれだけもつのか、見ものでありますね。

感覚遮断装置に放り込まれたとき･･････
恐怖を感じるかどうかは人それぞれかもしれんけど、幻覚はどうなんだろう？
自分が読んだ本には「幻視・幻聴が発生する」と書いてあっただけだけど。
例外が観察されるほど大勢で実験してないだけかもしれんし。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:36:36.69 ID:R/k2SCa+0: >>113
仮に「２chに雇われた人間」がスレの正常化に努めるんだったら、
「荒らし」と認めた相手からの煽りにはいちいち反応しないわな。
117 ：自夜：2011/12/28(水) 17:46:24.20 ID:N10jy9IJO: >>103さん
夜が暗いっていっても感覚遮断とされる闇とは程遠いんじゃないかなぁ～
んで人里離れた暗闇でも幽霊さん遭遇体験談もあるけれど
そうでない夜の体験談もいっぱいありますよねぇ～

まぁ光量不足による誤認ってのは普通に考えられるんで
それにより夜の方が遭遇事例が多いってのは考えられるわけですが
それを裏付けるだけの有意なデータが得られ方法が考えだせるかどうか

その点については私はかなら否定的ですかね
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 17:57:59.98 ID:R/k2SCa+0: 実際には感覚遮断が起こるほどの闇ってのはなかなかないでしょうね。
単に「暗いから視力が落ちて見間違えた」と考える方がよほど現実的かと。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 18:00:42.07 ID:R/k2SCa+0: ♪オバケなんてないさ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=KjLvYJl-dHc

意外と怖い動画。
寝ぇ～ぼけぇ～たひぃ～とがぁ～、見まちがぁ～えたのさ♪
･･････という歌詞が本質的な部分を鋭く突いているのではないかと。

ねないこだれだ：幼児が読む「オバケ」の本　
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=OwvIH_jlGzE&feature=endscreen
120 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 21:02:28.27 ID:ETWWO7CH0: >>116　ID:R/k2SCa+0

そういうことはないです。そんなことより考察をどうぞ。
やっぱり、君には無理かｗ無理なら、去れ！逝け！
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 21:54:13.75 ID:R/k2SCa+0: >>120
あんたが考察してるの見たこと無いなぁ。
あんた流の考察の見本を見せてくれよ。できる？
無理なら去りな。
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 22:00:20.47 ID:R/k2SCa+0: いや、じつに面白い･･････が、もう飽きたね。底が浅いから。
あとは放っておこう。まぁせいぜい頑張れや。
123 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:00:25.20 ID:4VCqth8f0: >>121　ID:R/k2SCa+0
私はこのスレを正常に導く指導・観察なのでスレには中立です
やっぱり見本がないとできない？早い話、自力では無理と
自分から暴露したわけね。認めた以上は文句言わずに去りなさい。
124 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:02:02.30 ID:4VCqth8f0: >>122　ID:R/k2SCa+0
考察の仕方は前述にあるのでそれを参考にしなさい。
それでもできないのなら、出入禁止。
125 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:04:00.73 ID:4VCqth8f0: ID:R/k2SCa+0
よくしゃべる割には無能がひしひしと伝わります。
126 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:05:49.90 ID:4VCqth8f0: ①考察と感想の違い
http://anond.hatelabo.jp/20070622211603
②考察
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312641858
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-80.html
127 ：ネタの人：2011/12/28(水) 22:27:48.29 ID:r1ZRUMtu0: 問題あるなら水遁でもすればいいじゃん。
運営ってなら忍者くらいなってるだろうに。
あ、そう言えば運営成りすまし荒しって水遁依頼通ったはず。
誰か頭きてるって奴、試してみたら？ｗｗ
128 ：８：2011/12/28(水) 22:34:56.16 ID:bRlSUXfJO: 妖怪草生やし
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 22:36:23.98 ID:4VCqth8f0: ■警告■ 【自動】
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです
130 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:37:15.77 ID:4VCqth8f0: ■警告■ 【自動】
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです
131 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/28(水) 22:43:13.48 ID:4VCqth8f0: >>127
スレチは関係ないレスする君たち。
なんか誤解してますね。
私はスレどおりに進行するように監察役。
あらしであるはずがないじゃありませんか。
スレチのアラシにアラシといわれる筋合いはありません。
サア考察をどうぞ。どうぞ。
132 ：８：2011/12/28(水) 22:47:01.53 ID:bRlSUXfJO: 中年妖怪草生やし
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 23:02:48.67 ID:R/k2SCa+0: まぁせいぜい頑張れや。
運営を名乗って何か得るモノがあるのか？　今まで何か得たモノはあるか？
ホント、虚しい人間だ。くだらん人間だ。
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 23:46:13.39 ID:W2R5uznj0: 人は自分が常日頃よく言われている言葉を他人に対して使うという。
怒ったときは、尚更その傾向が強まるという。
ということは･･････････
135 ：考え中：2011/12/28(水) 23:51:41.91 ID:d/JvxoAp0: アイソレーション・タンクという感覚遮断をするカプセルの体験者の多くが
自分がくるくる回っている感じがすると言う。

これは多分視覚などがなくなって自分の位置を客観的に確認できなくなると
自分の感覚器の「くせ」あるいは「ゆがみ」が表面化するんだと思う。
三半規管の左右の微妙な差異があれば常に片側に傾き続けるように思うわけで
例えばそれでくるくる回る感覚は説明できるように思う。

アイソレーション・タンクで感じる感覚はさまざまあるだろうけど
自分自身の感覚器や脳の「くせ」が表面化することに起因する
ものも多いんじゃないかな。
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/28(水) 23:55:41.08 ID:R/k2SCa+0: >>134
>人は自分が常日頃よく言われている言葉を他人に対して使うという。

ソースは？

>怒ったときは、尚更その傾向が強まるという。

ソースは？
137 ：８：2011/12/29(木) 00:00:24.82 ID:bRlSUXfJO: >>135
アメリカでしたことあるわ。くるくるというかぐにゃぐにゃ空間が歪んでる感じを受けますたよ！
瞑想にはいいかも。
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 00:03:45.69 ID:PiRdNFZZ0: 超常現象なら何でも信じちゃう「盲信くん」が教祖様の言われるままにその装置に入ったら、
「すげー、神秘体験だ、超常現象だ、奇跡だ！」･･････と簡単にダマされて入信しちゃいそう。
気をつけないとね。学校でちゃんと教えないとね。
139 ：考え中：2011/12/29(木) 00:03:49.39 ID:d/JvxoAp0: あれ100万円するらしいで
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 00:06:48.64 ID:PiRdNFZZ0: 全財産寄付！･･････という信者くんを１人ゲットできればモトが取れちゃいまんがな。
141 ：考え中：2011/12/29(木) 00:09:00.22 ID:apj300yu0: ＦＲＰ加工ができる信者ゲットして量産販売という手も
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 00:14:46.00 ID:PiRdNFZZ0: 上手にやれば幽霊を見ることだって･･････できるのだろうか？
143 ：８：2011/12/29(木) 00:46:53.26 ID:w5xOPEqKO: 幽霊つーか宇宙を感じたよ
144 ：考え中：2011/12/29(木) 01:26:16.38 ID:uUYj9QGQ0: ちょっと前まで渋谷に一台レンタルタンクがあったけど
そこじゃ望ましい体験が各自出来るように、事前にセッティングするための
小道具が置いてあったよ。いろんな宗教の神器とか曼荼羅みたいのとか。

でも「お花畑に居ました」みたいな話がせいぜいだったかな。
十分といえば十分だけど。幽霊には程遠い。体験談が載せられてないだけで
幽霊見た人もいるんだろうか。

やってみるのが一番だろうけど。
145 ：考え中：2011/12/29(木) 01:28:38.12 ID:uUYj9QGQ0: 今もあったｗ
ttp://www.eccoproject.com/
146 ：考え中：2011/12/29(木) 01:36:18.02 ID:uUYj9QGQ0: と思ったら移転って書いてありますね。。。熊本らしい
147 ：自夜：2011/12/29(木) 01:46:21.97 ID:4se/NTXD0: 白金は閉鎖で、阿蘇に移転だそうです
阿蘇かぁ～、元熊牧場（今なんだっけ・・・）の入り口前の蕎麦が美味しかったなぁ～

さて、アイソレーションタンクを自前で揃えるには、まず棺桶を買ってきて・・・・・・
って話は前にしましたね

>>137=143の８さん
なかなか体験者が少ないようなので、出来れば前後も含めて詳しく体験談頂けると嬉しいです
また、以前前野さんの本で書かれていた体験談を書き込みしましたが、一体験者として、たの体験者の
体験談に関しても感想を頂けると幸いです
148 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/29(木) 09:18:18.63 ID:C9z2NyIa0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

>>146
>>147　
スレチ　出て行ってください。何度も言わせないように。
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 09:25:15.29 ID:PiRdNFZZ0: 何度言っても無駄だということを早く学習してくださいね。
150 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/29(木) 09:29:40.04 ID:C9z2NyIa0: 無駄とか無駄でないとかの意味じゃないんですよ。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 09:41:10.08 ID:PiRdNFZZ0: 古代エジプトの碑文に幽霊の話は出てくるのかなぁ･･････？
楔文字で書かれた文書には幽霊の話はあるのかなぁ･･････？
洞窟の壁画にはそれらしい絵はあるのかなぁ･･････？

幽霊が文化だの思想だのと無関係に独立した存在ならあってもよさそうだけど、
実際はどうなんだろう･･････？

>>150
粘着することにこそ意義があるわけですね。わかります。
自分では何もできない人間がそれをやって何を得るのか知らんけど。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 13:31:49.04 ID:oxDHxCgBO: 非合理的で非科学的で社会的にも認められてないものをなぜ信じてしまうのでしょう？
超常現象特番とか雑誌による洗脳のせい？
信じてしまう心を考えてみると幽霊現象の解明に役立つかもしれません。
153 ：■■スレ正常化運営部■■：2011/12/29(木) 14:03:02.59 ID:ZYibjEO60: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです

>>151
>>152
スレチ　出て行ってください。何度も言わせないように。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 14:03:37.49 ID:0+SarQmW0: 見えてるの？マジで
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 14:26:44.16 ID:oxDHxCgBO: 信じてしまう人は幽霊に限らず超能力やＵＦＯ＝宇宙人や予知なんかも信じてしまう気がします。
超常現象というくくりのものは何でも信じてしまうというか。
信じてしまう人と合理的に考えて簡単には信じない人の差を考えると
わかることが多いかもしれません。
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 14:29:45.65 ID:oxDHxCgBO: >>153
運営の権限で何らかの強硬策に出ればいいでしょう。
さあ、どうぞ。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 14:31:00.31 ID:ZYibjEO60: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです
>>152 ID:oxDHxCgBO

君、注意されたばかりだろう？
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 14:34:09.22 ID:PiRdNFZZ0: 能のない人間が運営だの管理だの名乗って、気に入らない人間や意見に対して
何の意味もない攻撃する。それによって得るモノは何もないのだが、
そんなんで満足できるとは、単細胞にもホドがあるね。カワイソウな奴だ。

やってて虚しくないんかね、コイツ？
159 ：■■スレ正常化運営部■■ ：2011/12/29(木) 14:34:37.54 ID:ZYibjEO60: >>156
＞営の権限で何らかの強硬策に出ればいいでしょう。
＞さあ、どうぞ。

では、お言葉どおり運営部の介護の結果
数時間後に閉鎖行動に移るのでお知らせします。
160 ：■■スレ正常化運営部■■ ：2011/12/29(木) 14:41:32.03 ID:ZYibjEO60: 介護→運営会議
161 ：■■スレ正常化運営部■■ ：2011/12/29(木) 15:01:05.23 ID:ZYibjEO60: >何の意味もない攻撃する。それによって得るモノは何もないのだが、
>そんなんで満足できるとは、単細胞にもホドがあるね。カワイソウな奴だ。
>やってて虚しくないんかね、コイツ？

とんでもない、凄い意味があるんですよ。
得るものは沢山あります。
満足とか不満足とかではありません
かわいそうでもありません、やってて虚しくありません
使命感でいっぱいなんですよ。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 16:12:34.53 ID:PiRdNFZZ0: >>152
『死んだはずの人間の姿を自分が見た』ってぇのは、まぁ信じる理由としてはいいんではないかと。
『不自然な状況で人の姿を自分が見た。それは生きた人間ではあり得ない』ってもまぁ、よしか。
“見たモノは本当に魂を由来とする幽霊なのか？”という問題はあるけどね。
後者であれば、さらに“本当に生きた人間ではあり得ないか？”という問題も残る。
しかしまぁ、「信じる理由」としてはわからんでもない。

わからんのは、『家具が動いた』『音がする』『人形の髪が伸びる』などというヤツね。
要するに『人の姿を伴わない、一見不思議な現象』ってヤツ。
あと、『写真や動画に“ヘンなモノ”が写った』ってヤツもわからん。

なんでそれが幽霊やねん、と。

幼い頃からマスコミの流す“いわゆる心霊情報”というヤツに洗脳され続けた成果、かな。
ピュアで純真な人々なのかもね。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 16:25:49.59 ID:PiRdNFZZ0: 超常現象を何でもカンでも信じてしまうのはアレだ。
子どもの頃、超常現象番組なんかを胸ときめかせて見てた思い出が忘れられんのよ。
ピュアで純真だった頃の夢を忘れることができんのよ。

まぁ、信じる人を分類すると、

① 子どもの頃の夢を大事にしたい。
② 信じるに足る、客観的に合理的な理由がちゃんとある。
③ ただの単細胞である。
④ 自分のアイデンティティを守るため。

･･････こんなところか。
オカ板では①③④が圧倒的に多いというのが自分の印象である。
②の人はときどきいるが、その“理由”に対して理屈で突っ込まれると
怒り出すことがままある、というのが自分の印象だ。
164 ：■■スレ正常化運営部■■ ：2011/12/29(木) 17:04:55.15 ID:fIAvYSjn0: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
ここは幽霊はいるかいないのかを科学的に考察するスレです
>>163 ID:PiRdNFZZ0

君、注意されたばかりだろう？
165 ：■■スレ正常化運営部■■ ：2011/12/29(木) 17:06:50.84 ID:fIAvYSjn0: どうも住人が限られてきたようです
一般のみなさんは近寄らないように
166 ：■■■■スレ正常化運営部部長■■■sikaku ：2011/12/29(木) 17:08:34.08 ID:fIAvYSjn0: もしかして>>163 ID:PiRdNFZZ0 はこの重複スレの犯人ではないでしょうか？
167 ：■■■■スレ正常化運営部部長■■■sikaku ：2011/12/29(木) 17:10:57.79 ID:fIAvYSjn0: 重複スレの犯人ではないでしょうか？

訂正
重複スレをたてた犯人ではないかな？
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 17:30:38.02 ID:5EwVxmZh0: いないよ。
わかった？
な？脳みそハゲぇｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 17:31:13.54 ID:sdxZKYTl0: 怨念はおんねん
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 17:33:07.24 ID:5EwVxmZh0: >>169
２点
171 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 17:43:47.78 ID:fIAvYSjn0: スレが下品化してきます。
廃スレでいかがでしょうか？
172 ：■■スレ正常化運営部課長■■ ：2011/12/29(木) 18:07:07.99 ID:fIAvYSjn0: なんか言ってくださいまってるんですが・
173 ：■■スレ正常化運営部主任■■ ：2011/12/29(木) 18:54:11.43 ID:fIAvYSjn0: なんか言ってください私もまってるんですが。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 18:57:34.84 ID:a+wdVto60: 信じる人々を分析するのも幽霊に関する考察ですね。
スレ違いとは思えませんなあ。
175 ：■■スレ正常化運営部主任■■ ：2011/12/29(木) 19:09:45.92 ID:fIAvYSjn0: いる、いないを科学的に考察するスレです
人物は幽霊ではありません、完全にスレチです。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 19:59:41.51 ID:f4/i0rqm0: 科学的にという前提であるならば肯定派は科学的に実在を証明しなければいけない
まず前提として念頭においておかなければいけないのは、「人は容易に幻覚を見うる」ということ
よって個人の目撃談というのは一切証拠にならない
目視による遭遇を証拠とする場合、複数の人間による細部まで完全に合致した現象の目撃でなければならない
さらに言えば、複数のグループによる複数回の同事象の目撃でなければならない
177 ：■■スレ正常化運営部主任■■ ：2011/12/29(木) 20:10:05.25 ID:fIAvYSjn0: その言い訳はもう通用しません。
考察は否定派が証明しなければなりません。
これは確定済みです。
178 ：■■スレ正常化運営部主任■■ ：2011/12/29(木) 20:14:19.40 ID:fIAvYSjn0: それはさんざん言い逃れで使われる屁理屈ですでに論破されてます
もうその屁理屈は没です。
必要でしたら、その論破を貼りますが、いかがでしょうか？
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 20:15:03.03 ID:0+SarQmW0: 聞こえるの？マジで
180 ：考え中：2011/12/29(木) 20:19:53.08 ID:Zir+mRp60: 低脳うるさい
181 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:20:17.70 ID:fIAvYSjn0: はい部下から報告があがりましたID:f4/i0rqm0さん
その屁理屈はもうだめですよ。
新しい屁理屈をお願いします。
182 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:22:24.86 ID:fIAvYSjn0: >>180　考え中ID:Zir+mRp60
君は出入禁止で手配されてますね。
だめですよ。来たらいけません。
183 ：考え中：2011/12/29(木) 20:24:18.79 ID:Zir+mRp60: 2ｃｈしかやることの無い屑、消えろ
お前は社会のごみだ。必要の無い人間。ホームレスになって凍死しろ
184 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:49:43.47 ID:fIAvYSjn0: >>183
なんか迷惑そうだけど？おまえにとって私はアラシに見えるのかなｗ
おまえ、散々アラシをしてきた他のスレの住人の気持
今、気がついたかなｗ
185 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:51:33.80 ID:fIAvYSjn0: >>183
泣いても、吼えてもだめだよ。私のところに苦情が殺到して
正常化運営部が動き始めたから、もう手遅れだね。
186 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:53:07.47 ID:fIAvYSjn0: >>183
今、いらいらしてるね。出入禁止どおすんの。
187 ：考え中：2011/12/29(木) 20:54:04.88 ID:Zir+mRp60: 貧乏人の愚だ巻きﾜﾛｽ
188 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:55:07.93 ID:fIAvYSjn0: 科学的考察を始めてくれたら、猶予を与えるのだが・・・

そんな頭がないかなｗ君の馬鹿さ加減みてたら、やっぱり無理か・・・・ｗ
189 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:58:01.47 ID:fIAvYSjn0: >>187
そっくりこの言葉返しますわ

考え中おまえは2ｃｈしかやることの無い屑、消えろ

お前は社会のごみだ。必要の無い人間。
ホームレスになって凍死しろ !
190 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 20:59:46.63 ID:fIAvYSjn0: >>187
ｷﾐﾊ確か　マオの子分、腰巾着だったね。
親分はどうしましたか？待ってるんだけど。
191 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 21:02:29.14 ID:fIAvYSjn0: 反応待ってるんだけど・・・
192 ：■■スレ正常化運営部部長■■ ：2011/12/29(木) 21:06:32.23 ID:fIAvYSjn0: 私ひとりでレスしてもしょうがないですな。
１時間後にまたきますのでレス頼みますわ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 21:52:01.65 ID:9fHGUo/q0: 幽霊は本当にいるのか
いる、人間の頭の中にいる
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 21:55:42.33 ID:f4/i0rqm0: 「■■スレ正常化運営部部長■■」をNGにすればOK
科学的にって言ってるのに否定派が証明しろだってw
朝鮮人ほどの知能もないだろ
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 23:28:49.70 ID:Yv1NBW9E0: マヲが荒らしなのは、衆目の一致するところ。　　　

幽霊に興味がない者は、スレの邪魔でしかない。

とっとと去れ　　　　　　　マヲ　ID:PiRdNFZZ0
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 23:44:51.12 ID:aPofgKap0: >>175
幽霊が実在しない可能性も十分に考えられます。
その可能性に立った場合、幽霊を信じる人々の言動と、
それらの人々にまつわる社会現象こそが幽霊現象と考えられます。
よって、この意味での幽霊現象を考察する事は、スレ違いではありません。
この論理が不満なら、幽霊が実在する根拠を示ししてね。
ただし、裏付け根拠のない体験談なら不要。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 23:50:39.90 ID:Y/Yr8TBG0: 見たことないから存在を信じられないという否定派に一言

じゃあお前らがマンコを見たことがないからって世の中にマンコが存在しないという事にはならんだろ
198 ：考え中：2011/12/30(金) 00:01:03.88 ID:osePAoql0: 物証の量
199 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:03:28.96 ID:PfxEkgk20: >>194　ID:f4/i0rqm0
スレ１６０の追加テンプレ見てないのかな？
考察証明は否定派がすることになってるんだよ。
君は新参なら黙ってなさい。
それと朝鮮人も同じ人間。汚いこといいなさんな。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:04:01.67 ID:PiRdNFZZ0: >>197
かあちゃんのマンコから生まれてきたという事実。
201 ：考え中：2011/12/30(金) 00:04:55.15 ID:Zir+mRp60: 論理的破綻がない
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:05:54.09 ID:N4HIQzOL0: 風俗に連れて行けば終わり。
幽霊が実在する根拠があれば終わり。

しかし、実在しないと断言してないんだけどな？
実在しない可能性、と言っただけなんだけど？
不満なら、幽霊が実在するという裏付けのある根拠を出せば？
203 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:06:31.74 ID:PfxEkgk20: >>196
同じこと何度もでてます。だから、それはない。
既に論破されてます。同じく１６０追加テンプレ参照のこと。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:09:14.50 ID:PGAjxe9Z0: >>167
>この重複スレの犯人ではないでしょうか？

残念、ハズレ。

>>171
>スレが下品化してきます。廃スレでいかがでしょうか？

廃スレだと思ったら、お前さんが来なきゃいいだけの話だろが。

>>173
>なんか言ってください私もまってるんですが。

待ってるの？　ご苦労さん。お前さんはどうか知らんが、
みんな２ｃｈに貼り付いているわけじゃないんだよ。知ってるかな？

>>195
>とっとと去れ　　　　　　　マヲ　ID:PiRdNFZZ0

“マヲ”が居るのが気に入らないのならお前が来なきゃいいだけの話だ。
205 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:09:50.48 ID:PfxEkgk20: 可能性があるとかないとかではない。確定されています。
根拠は目撃証言以外はないというのが幽霊なのです。
幽霊は物的証拠はありません。これも確定されています。
何度も同じことがループされています。
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:11:30.29 ID:PGAjxe9Z0: >>203
>同じく１６０追加テンプレ参照のこと。

>>160の追加テンプレ？
>>1に追加テンプレは無効と書いてあるだろ。>>1がすべて。あとは勝手な書き込みに過ぎん。
よってお前さんの言い分には説得力は皆無。
追加テンプレに沿った話がしたいなら、もう１つのスレに行ってそこでやりな。
なぜ、そうせずにこっちに来る？
207 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:11:31.23 ID:PfxEkgk20: >>204
おまこそ、こなきゃいい。
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:12:25.05 ID:PGAjxe9Z0: ところで、「スレ閉鎖措置」とやらはどうなった？
いつになったら発動するんだ？　“口だけ”か？
209 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:14:19.97 ID:PfxEkgk20: >>1に追加テンプレは無効と書いてあるだろ→それこそ無効です。

テンプレの事いうなら、テンプレを守れｗ矛盾した事言わないようにｗ
科学的考察による幽霊はいるかいないか・・・都合いい事言わないようにな。
210 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:15:35.89 ID:PfxEkgk20: >>208
催促ですね。まもなくやります。ありがとう。
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:15:47.74 ID:PGAjxe9Z0: >それこそ無効です。

合理的な理由がない。話にならんな。>>1に書いてあるのがルール。
そのルールに納得できないなら来なきゃいい。
自分で納得できるルールのスレを自分で立てればいい。
そんな簡単なこともできんのか、この馬鹿は？
212 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:17:46.72 ID:PfxEkgk20: >>207　ID:PGAjxe9Z0　マオオヤジですね。

みなさん！こいつが一番悪い野郎です！
この重複スレをたてた本人です。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:18:19.44 ID:oJXmwsCt0: 否定派はきっと自分の目で見ても否定すると思う

幻覚とか、疲れとか言って

だからもう、議論するだけ無駄
214 ：■■スレ正常化運営部部長■■」：2011/12/30(金) 00:19:11.63 ID:PfxEkgk20: >>210都合いい事いわないように。
それなら　幽霊がいるかいないか科学的考察を始めなさい
どうぞ、どうぞ！
215 ：考え中：2011/12/30(金) 00:19:42.41 ID:osePAoql0: 目撃する事象そのものは否定していない。

「死者の姿」だとか、根拠の無い決め付けが論理的に否定されているだけ
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:22:08.93 ID:oJXmwsCt0: １．否定派の親族が死ぬ

２．親族の霊（死者の姿）を目撃

３．疲れ、悲しみのせいと思う
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:22:20.89 ID:PGAjxe9Z0: >> ■■スレ正常化運営部部長■■

理屈で反論できない馬鹿が、理屈で否定してくる人間を封じるために
「運営」とかヌカして阿呆なルールを押し付ける、と。
ホント、馬鹿。小学生程度のガキだな。大人のやることとは思えん。

ゲームで自分だけが勝ち続けるために勝手なルールを作ろうとする馬鹿ガキ、いるよなぁ。
そいつと一緒だよ。恥知らず。じつに情けない。大人のやることかよ？？
見ていて、とっても恥ずかしい。
少しは頭を使って論理的に攻めようというプライドはないのか？
おまえ、自分でやってて本当に恥ずかしいと思わないの？
218 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:22:41.27 ID:PfxEkgk20: >>1に書いてあるのがルール。
そのルールに納得できないなら来なきゃいい。

そうなんです。
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
これを守らないマオオヤジに退場を命じます。
スレを正常化させましょう。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:23:07.05 ID:PGAjxe9Z0: >>213
議論するだけ無駄だと思うのなら来なきゃいいだろ。
何しに来てんだ？
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:24:42.20 ID:PGAjxe9Z0: >>218
幽霊存在論の矛盾を指摘することも立派な考察。
目撃情報が幽霊でないのなら何なのか？　を考えるのも立派な考察。
理解できないヤツは馬鹿。
221 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:25:04.10 ID:PfxEkgk20: >>217
前のほうに、泣いても吼えても駄目なものは駄目って
レスしましたよ。見てないの。さあ考察どうぞ、どうぞ！
222 ：考え中：2011/12/30(金) 00:25:38.98 ID:osePAoql0: 荒らしが何を言っても荒らしでしかない
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:25:58.61 ID:oJXmwsCt0: >>219
本当のことじゃないか
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:26:08.02 ID:PGAjxe9Z0: >>221
泣いてもいないし吠えてもいないし無駄でもないな。
論理的根拠のないタワゴトなど、“言っただけ”だ。
225 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:27:07.56 ID:PfxEkgk20: >>220
総論よし各論駄目ってやつだな。
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:27:43.94 ID:PGAjxe9Z0: >>216
「疲れ、悲しみのせいだと思う」のは、いけないことなのか？
いけないと言うのであれば、その客観的理由は？
227 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:29:08.41 ID:PfxEkgk20: >>222
アラシ代表の考え中が正論の私を，アラシだと？

君は狂ってるのかね
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:29:49.34 ID:PGAjxe9Z0: >>225
そんなルールはないな。お前の「脳内お花畑」のルールに過ぎん。
従う義務など無し。
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:29:54.89 ID:N4HIQzOL0: >>205
作り話か事実か判別不能の証言しかないって事で確定だな。
ガキじゃないんで裏付けのないモノなど程度が低過ぎて興味ありません。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:30:14.79 ID:oJXmwsCt0: >>226
結果、否定派は「幽霊など存在しない」という風になる
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:30:30.49 ID:PGAjxe9Z0: >> ■■スレ正常化運営部部長■■

理屈で反論できない馬鹿が、理屈で否定してくる人間を封じるために
「運営」とかヌカして阿呆なルールを押し付ける、と。
ホント、馬鹿。小学生程度のガキだな。大人のやることとは思えん。

ゲームで自分だけが勝ち続けるために勝手なルールを作ろうとする馬鹿ガキ、いるよなぁ。
そいつと一緒だよ。恥知らず。じつに情けない。大人のやることかよ？？
見ていて、とっても恥ずかしい。
少しは頭を使って論理的に攻めようというプライドはないのか？
おまえ、自分でやってて本当に恥ずかしいと思わないの？
232 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:31:25.04 ID:PfxEkgk20: >>226
疲れてても悲しくても、そんなことくらいで幽霊は見えませんよ。
それがなりたつなら
うんこ　したい時見えますか？
233 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:33:45.06 ID:PfxEkgk20: >>231　
理屈で反論できない→屁理屈には反論できないのは認める。
がそのほかは却下。
234 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:34:44.20 ID:PfxEkgk20: >>231
君は子供の喧嘩かｗ
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:35:13.23 ID:PGAjxe9Z0: >>230
それは、君の否定派に対するイメージからくる思い込みに過ぎんな。
幽霊(･･･らしきモノ)を見たとき、その状況に応じて判断するわけさ。
自分の現在の健康状態、心理状態、何かを見間違う環境的要因があるのかどうか。
じゃぁ、どんな条件がそろったら「幽霊だ」と確信するのか？
それは、そのときにならんとわからん。

ちなみに自分は一見幽霊(･･････とされるモノ)にも見えるモノを見たが、
調べに行ったら違うモノだった、という経験がある。

少なくとも幽霊だという「即決」はしないのだよ。君はどうか知らんが。
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:36:09.44 ID:PGAjxe9Z0: >>232
お前が「見たことない」というだけに過ぎん。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:37:17.72 ID:PGAjxe9Z0: ■人間の知覚認識の弱点：錯視編
人間が見ている世界は、実際の世界と同じではない。
網膜に形成される像は外界の正確な２次元コピーだが、“それが何なのか”を認識する際、
自分の経験や知識、先入観や思い込みとの照合が無意識レベルで為され、
網膜像と合致すると思われるものが選択されて、初めて“見えた”という認識が成立する。
この照合を間違うと、「実際とは異なるモノ」が見える。
極端な話、リンゴなのに照合ミスによってカボチャに見えるということも、理屈の上ではあり得る。

現実では、どうか。
アメリカではＵＦＯ騒ぎがよく起きるが、調査の結果、ただの広告用飛行機であることがある。
飛行機であるにもかかわらず、目撃者のスケッチは飛行機とは似ても似つかない。
映画などに出てくる、いわゆる「うちゅーじんの乗り物」そのままだ。
「一見しただけではよくわからないモノ」を見たとき、脳内で映像を照合するときに
映画の中に出てくるＵＦＯが選択されてしまった結果である。実際に起こり得るのだ。
先入観や思い込みの強い人ほど、こういう誤認をしやすい。

さぁ、「幽霊目撃」についてはどうでしょうかねぇ･･････？？？
猫の死体のそばにあったビニール袋がライトに照らされながら風に飛ばされるのを見たとき･･････
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:37:39.43 ID:PGAjxe9Z0: ■人間の知覚認識の弱点：遠近法編
１ｍ先の人間と２ｍ先の人間。数学的には、後者は前者の大きさの半分に見えるはず。
だが、実際には２倍もの違いがあるようには見えない。同程度に見えてしまう。
人間が自然な見え方として慣れている大きさは、物理的に正しい大きさではないのだ。
しかし、写真に撮れば、カメラからの距離と大きさの関係が正確に反映される。
これは肉眼で見慣れている大きさと異なるため、時として違和感を感じる場合がある。
デジカメで複数人の写真を至近距離で撮るとき、できた画像を見て撮影者が感じる違和感がこれ。

心霊写真とされるモノにおいては、異様に小さい手足、異様に小さい人間などがこの典型例。
体幹の向こうに伸ばした手足がやたら小さく写ってしまう写真ね。
数学的遠近法ではそれが“正しい写り方”なんだけど、肉眼で見慣れた見え方じゃぁない。
撮像までの距離の比が正しく反映された写り方に対して、違和感を感じてしまう。
すると、「不思議＝幽霊！」というショートカット回路がはたらく人は、
幽霊の仕業だと思い込んでしまうという。「体から小さな手が突き出してる！」･･･ってね。

･･････以上は事実に推測を交えて語ったモノ。果たして、どこまでが事実か？？？
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:37:47.25 ID:Z5/Dd+qW0: マヲは今でも自分が論理的と思っているのだろうか。
周りはみな彼のことを自分の意見に固執する人間と思っているだけなのだが。
そのあまりの粘着気質に呆れ、遠巻きに眺めているという状況と言ってもいい。
これらは子供のときから、彼の周りではこういう状況が起こっていたのであろうか。
どうなのかは知らないが、スレにとっては迷惑千万な話である。
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:37:57.01 ID:PGAjxe9Z0: ■お別れ挨拶：記憶の改変説
① なんだかよくわからんけど、人の姿･･･らしきモノを見た･･･ような気がする。時刻は覚えとらん。
② そう遠くない後日、電話やメールや手紙等で、親しい人間が死亡したという知らせを受ける。
③ ②という事後情報により、①に関する記憶が無意識に改変される。具体的には、
　・そいつの容姿が当該故人にそっくりであったかのような記憶に置き換わる。
　・そいつとの遭遇時刻が、後から知らされた死亡時刻に近かったかのように記憶が置き換わる。
④ 「親しい人が亡くなったときに、そいつの姿を見た」という「偽の記憶」の完成。
　「偽」と言っても本人の記憶にあるモノなので、本人にとっては「事実」そのもの。

あくまで、「こういう考え方もできる」という程度のモノ。証拠はない。
ただし、「事後情報による記憶の改変」は実際に起こり得ることが確認済みの認知心理学的現象。
複数の人間が同時に同じような「偽の記憶」を持ってしまうこともあり。← 実体験済み！

ちなみに、いくら「いいや、オレの記憶は確かだ、思い違いなどない！」と言っても無駄。
「記憶の改変」が起きたか起きないかを自分の記憶だけで客観的に判断することは不可能。

さて、「お別れ挨拶体験」の実際は、どうなんでしょうかねぇ･･････？？
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:38:29.85 ID:oJXmwsCt0: >>235
ほ、欲しがるなぁきみ・・・
俺もまったく君と同じタイプだが見まごう事なき物を見てしまったからなぁ。
242 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:38:52.52 ID:PfxEkgk20: >>235
おまえは幽霊を見たことないんだからｗ
幽霊に見えるものを見たけど幽霊ではなかったわけだからな。
実際は幽霊に見えるものなんてｗめずらしいんだよ
まさに、みえるものではなく幽霊そのものが出現するんだから
これだから臆病者は駄目だよな。
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:38:53.78 ID:N4HIQzOL0: >>203
お前は自分の言葉で論理的に説明出来ない低能だな。
論破された事実が無いので、以下の論理は有効。
>幽霊が実在しない可能性も十分に考えられます。
>その可能性に立った場合、幽霊を信じる人々の言動と、
>それらの人々にまつわる社会現象こそが幽霊現象と考えられます。
>よって、この意味での幽霊現象を考察する事は、スレ違いではありません。
>この論理が不満なら、幽霊が実在する根拠を示ししてね。
>ただし、裏付け根拠のない体験談なら不要。
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:38:53.96 ID:PGAjxe9Z0: >>239
そう思うのなら、「論理」で論破して追い出してみな。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:41:25.51 ID:oJXmwsCt0: 例えばじゃあＵＦＯ否定論者も多いけど、俺は

・昼間に
・複数名で
・対象物と10mくらいの近距離で

ＵＦＯを見たことがある
記憶のすり替えでないことは一緒に見たやつに確認済み

それでも否定論者は言うだろう
ＵＦＯなど存在しないと
246 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:41:51.92 ID:PfxEkgk20: >>243
子供の喧嘩かｗ
247 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:43:39.43 ID:PfxEkgk20: >>243
幽霊を見たことない奴の屁理屈の一覧表に興味はないね。
248 ：考え中：2011/12/30(金) 00:44:09.70 ID:osePAoql0: 知らない人は「レビー小体型認知症」の資料を読むと、色々面白いと思うよ。
器質的な変化でどこまで起こりうるか分かる。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:44:31.38 ID:PGAjxe9Z0: >>242
出現した(･･･ように見える)モノが本当に幽霊と言えるのかどうか、問題はそこ。
お前さんが幽霊だと考えた理由は何だ？　合理的な理由があるんだろ？
テンプレ、テンプレとこだわるのなら、以下のテンプレに従い、その理由を説明せよ。
誰もが納得するように、客観的かつ合理的にな。

★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
250 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:45:29.36 ID:PfxEkgk20: >>235
おまえは幽霊を見たことないんだからｗ
幽霊に見えるものを見たけど幽霊ではなかったわけだからな。
実際は幽霊に見えるものなんてｗめずらしいんだよ
まさに、みえるものではなく幽霊そのものが出現するんだから
251 ：考え中：2011/12/30(金) 00:45:39.18 ID:osePAoql0: ＵＦＯは未確認飛行物体だから、正体が確認されない限り全部ＵＦＯだ。
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:46:41.83 ID:PGAjxe9Z0: >>245
「何か」を見たんでしょ。「事実」と言えるのはそこまで。
それが「幽霊だ」とか「うちゅーじんの乗り物だ」とは、それだけからは言えないわけで。
あんたはそれ、何だと思ったの？
そう考えられるだけの客観的かつ合理的な理由があったの？
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:46:49.20 ID:N4HIQzOL0: >>246
自分の言葉で論理的に反論は出来ませんって事で終了だな。
お前は無能の負け犬。
254 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:48:08.59 ID:PfxEkgk20: >>249
考えなくていんだよ。考えなくても幽霊は、目前に
ど～んとでてくるからね。目の前にど～んと現れた馬を
猫だと思う奴はいないぞｗ
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:49:06.52 ID:Z5/Dd+qW0: >>244
論理にしか頼れなくなった人間っていうのは哀れだよね。
実生活ではどうしているのだろうか。
人間は論理だけで生きているわけではない。
その論理も実は穴ぼこだらけで、口の達者さで辛うじて持ちこたえている
に過ぎないようにしか見えないのだが。
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:49:47.50 ID:oJXmwsCt0: >>252
いやだってベタなアダムスキー型ＵＦＯだったんだから

「うわ、アダムスキー型ＵＦＯや」

って思うだろ

「うちゅーじんの乗り物だ」っていうか、

「うわ、アダムスキー型ＵＦＯや」って思ったよ
257 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:49:47.90 ID:PfxEkgk20: >>253
やっぱり子供の喧嘩だ・・・ｗｗひとり勝ち名乗りｗｗおめでとう。
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:51:59.31 ID:PGAjxe9Z0: >>255
スレでの姿勢と実生活での姿勢が同じだと本気で思ってる？
「科学的考察スレ」だからこその姿勢だとは、まったく想像できないのかな？

だいたい、たかが１個人の実生活の話を持ち出して、この話の展開と何の関係があるんだか？
もう、まったく意味不明の所業。“話を逸らすヤツ”の典型例。
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:52:16.61 ID:oJXmwsCt0: >>252
っていうか待て、

「うわ、アダムスキー型ＵＦＯや」って思うと同時に

「うわ、あんな物理法則に反した浮き方する物って何？」

とも思ったよ
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:52:30.06 ID:N4HIQzOL0: >>257
お前が論理的に反論出来ずに逃げてる事実は変わりません。
惨めだねえ。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:53:47.21 ID:PGAjxe9Z0: >>256
なるほどね。じゃぁ、>>237をちょっと読んでみてみようか。
あくまで「可能性の１つ」としてね。
262 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:54:13.21 ID:PfxEkgk20: ＞「科学的考察スレ」だからこその

嘘をつかないように。一度も考察したことないくせに。
スレでの姿勢＝屁理屈人生ってことじゃないかなｗ
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:55:49.12 ID:PGAjxe9Z0: >>254
運営部長は説明責任から逃げ出した！　しょせんはこの程度の人間。
やっぱ、無能な人間が外野からギャァギャァ喚いていただけだ。
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:57:22.37 ID:PGAjxe9Z0: ところで、閉鎖措置はまだか？
265 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 00:57:31.77 ID:PfxEkgk20: >>260
惨めだねえ→そうなの？
そういうことは主観で感じる事だからｗ
私はそうは思わないのだが、つまり惨めじゃないんだがｗ
話しが食い違いますな、どうしたらいいですかな。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 00:58:20.01 ID:oJXmwsCt0: >>261
どこが「なるほどね」なんだ、ぅゎ；

複数名で見たと言ったが、

・30人以上
・ゆっくりと飛んでいたからみんなじっくりまじまじと観察した

俺一人が見間違ったわけじゃねぇ・・・
267 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:00:08.25 ID:PfxEkgk20: >>264
今スレが活発化してるのに皆様をしらけさせる事言うんじゃない。
沈静化してからだろう。みんないま乗ってるんだから
おまえは子供か？場を読みなさいよ。ほんと一人勝手だなマオオヤジ。
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:00:16.36 ID:oJXmwsCt0: ていうか、「な？」って感じだ

な？否定派は何をどう聞こうが否定する

自分で見たとしても、「なるほどね、ああいう形のアドバルーンだな」って思うんだろう
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:01:40.00 ID:N4HIQzOL0: >>265
お前が幸せなら、それで満足してたら良いよ。
お前が論理的に反論出来ない事実は変わらんけどな。
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:02:05.84 ID:oJXmwsCt0: ・ああいう形のアドバルーンが
・たまたま中のガスの条件とかその日の気候条件とかが奇跡的に相まって物理的に難しい飛び方をしていて・・・

と思うんだろう
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:02:15.96 ID:PGAjxe9Z0: >>266
ふぅ～～ん。
出現から消滅までの詳細が何も書いてないからねぇ。
詳しく書きもせずに「ぅゎ」なんてのは、それこそ無責任だな。
まぁ、ここはＵＦＯスレじゃないから、詳しくは別のとこでやればいい。

あ、ちなみに「数十人が同時に同様の記憶の書き換え」という現象は
ぼく自身が身を以て体験したことがある。このことも参考にしてね。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:04:31.46 ID:oJXmwsCt0: そんなもの、永遠に飛び続ける紙ヒコーキぐらい難しいわ
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:04:59.63 ID:PGAjxe9Z0: >>268
「別の可能性も考えてみる」と「否定する」は少し違うなぁ。
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:07:01.98 ID:PGAjxe9Z0: >>272
「難しいからこそ、めったに起こらない」という考え方だってあるぞ。
275 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:07:35.66 ID:PfxEkgk20: >>269
論理的に反論するレスはどこ？>>　で教えてくれる？
馬鹿らしくて内容よく見てないしなに言ってるのか
実はよくわからないんだが。論理的なこと言ってたのかな？
屁理屈だったら流し見してたので記憶にないんだが。あまりにしつこいから
見る気になったのだが。教えなかったら、お流れということで。
276 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:09:39.71 ID:PfxEkgk20: 論理的反撃が怖かったら教えなくていいし・・・・・ｗ
そういうことで教えなくていいぞｗｗｗ
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:10:08.75 ID:oJXmwsCt0: >>271
複数でって書いただろ…読め・・・

ＵＦＯが実在するという事が真なら広義的には超常現象否定派の負けがひとつ確定する
霊も存在するぞ

お前が何をどう見誤ったが俺の事案に必ず当てはまる訳ではないし、
それこそお前の話の程度がわからんから俺のとは比べようがない。

俺のはもう間違う訳がないレベルの目撃だからな
278 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:10:56.35 ID:PfxEkgk20: やっぱり教えなかったな・・戦わずして勝ったな・・・どうだ！
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:12:07.30 ID:oJXmwsCt0: >>274
すまんが、アホ

難しいっていうか、永遠に飛び続ける紙ヒコーキ＝反重力だろ

めったにでも起こるのなら否定できらんだろ
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:12:37.60 ID:04fs8F+20: >>275
逃げ腰で屁理屈とぬかしても論理的反論が無いのは事実。
>>196に自分の言葉で論理的に反論してみて。
281 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:13:45.01 ID:PfxEkgk20: ＞俺のはもう間違う訳がないレベルの目撃だからな

実際目撃した者が言えるセリフなんだが
どうも否定派はそこんとこが理解不能なんだよな
否定派なんてかっこいい名前つけてもだめ、見たことない派が正しい。
未経験無知派ｗｗ
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:16:22.02 ID:04fs8F+20: 見た、この証言しか出来ないなら無能。
有能なら裏付けを添えろ。
見た、と言うだけならガキと変わらん。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:16:59.57 ID:oJXmwsCt0: >>281
そうそうｗ

例えば大人30人集めて目の前に軽乗用車１台置いて

「これは軽乗用車ですか？10トントラックですか？」

って聞くぐらい答えが明白なんだよな
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:18:27.82 ID:04fs8F+20: 勿論、人数の多寡は裏付けとして弱すぎる。
物証を出せ。
UFOの動画を添えるくらいは必要。
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:19:29.81 ID:oJXmwsCt0: >>282
だから、大勢で見て、記憶のすり替えでないことはちゃんと後日確認済みなの

あれが「うちゅーじんの乗り物」とは言わん

「物理的に不可能な飛び方をするアダムスキー型ＵＦＯだ」

と言っているだけだ
286 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:20:04.70 ID:PfxEkgk20: >>280
＞幽霊が実在しない可能性も十分に考えられます。

ない！ない！だから２行目以降見なかったんだな・・
１行目みて糞レスってわかったからだ。
それだけはないわな。まさに
＞俺のはもう間違う訳がないレベルの目撃だからな
状態なんだよ。可能性があるかないかじゃなく
間違いなくいるのにそんな可能性なんて言葉おかしくて話にならんというわけ
論理もへったくれもないわけだね。そんな言葉を持ち出す
者と同じ土俵では話にならんてやつ・・・ワロタ・・
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:21:31.04 ID:oJXmwsCt0: >>284
動画見たってどうせＣＧとか言うんだろ？
じゃあ逆にお前は数多くあるＵＦＯとか宇宙人の動画見て、
どれがＣＧでどれがＣＧじゃなくてって判断できるのか？
したんか？実際
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:21:40.45 ID:PGAjxe9Z0: >>277
「複数で」とだけ書いて「詳細」かぃ。頼むぜ、まったく。

初めからそこにあったのを見つけたのか、それともいきなり現れたのか？
見飽きて帰ったのか、みんなが見てる前で消えたのか？　それとも飛んで行ったのか？
音はしてたのか？　動き方は？

こういう情報もなく「詳細」かぃ。

>ＵＦＯが実在するという事が真なら広義的には超常現象否定派の負けがひとつ確定する
>霊も存在するぞ

これは間違い。言葉の定義通りなら、UFOを見るという現象はある。
「何なのかよくわからんけど、飛んでいるモノを見た」という現象。それは誰も否定していない。
それが「うちゅーじんの乗り物」となるとマユツバだ、ということだよ。
さらに間違いがある。UFOが存在するからと言って、霊が存在する？　何、その飛躍は？
ツチノコの実在が確認されたら、雪男も居るという論法と同じじゃないか。

>>279
君こそ、アホ。「難しい」の喩えをそのまま借用しただけだっての。
さらに、永遠に飛び続ける？　今、君は飛んでるところを見ているわけじゃないだろ？
永遠となぜ言える？
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:21:53.40 ID:04fs8F+20: >>285
人数の多寡では証拠能力として弱い。
集団幻覚、集団で記憶の書き換えが起きる可能性が残る。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:28:41.22 ID:PGAjxe9Z0: ここはＵＦＯスレじゃないし、
いわゆる“否定派”の姿勢を非難したところで
幽霊の存否とはまったく何の関係もないんだがな･･････
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:28:59.93 ID:04fs8F+20: >>286
見たから間違いない。
こう、言いたいんだな。
これは裏付けのある根拠に基づかない感想だな。
感想だけで、ない。
これは論理的反論とは言いません。
お前は所詮、論理的に考える力がないカスだ。
292 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:29:12.36 ID:PfxEkgk20: ＞見た、この証言しか出来ないなら無能。
＞有能なら裏付けを添えろ。
＞見た、と言うだけならガキと変わらん。
＞物証を出せ。

相手を黙らそうというごり押しの典型例だな
見ただけでも立派な目撃証拠になるんだぞ。
裏付けだしたら有能かい？出せるものと出せないものがある。有能か
どうかという関連づけは、それこそ無関係根拠なし。言葉遊び。
餓鬼といっしょにされてもなｗ言葉あそび。
物証はない。しかし立派な目撃証拠はある。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:29:29.30 ID:oJXmwsCt0: >>288
欲しがるなぁ・・・

・初めからそこに飛んでいたものを見つけた
・地上から見て10ｍほどの空中を低空飛行でゆっくりと飛んでいて、一直線に飛び去っていくのを見送った
・音はない
・下部の半球体がゆっくりとクルクル回転していて、機体自体は一直線に飛んでいた

>これは間違い。言葉の定義通りなら、UFOを見るという現象はある。(以下略)

物理法則に反していても？

>君こそ、アホ。

いやだから難しいのは紙ヒコーキの話の方だろ
永遠に飛び続ける紙ヒコーキなんか俺は見てないわ
読み、理解する力ry
294 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:31:23.69 ID:PfxEkgk20: >>291
幽霊を見たことのない奴の典型例だな君は
幽霊に物証はないのだよ。
そこんとこよろしく。何考えてんだこのオヤジ。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:32:33.26 ID:PGAjxe9Z0: 運営部長も“何か”を見たんだろう。
それが何なのか、幽霊と言えるのかを考えるのが考察だ。
そのためには、見たモノを詳細に語ると同時に、「あれは幽霊だ」と言うのであれば
なぜそれを幽霊だと考えたのかという理由も示してもらわんと困る。

その最低限の情報提供すらできないヤツが、何をゴチャゴチャ言ってんだか。
296 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:34:23.45 ID:PfxEkgk20: 目撃に論理的もへったくれもないわ・・・馬鹿か？
犯人を目撃したら詳細は言えるが・・論理は言えないよな・・・ｗｗｗ
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:34:55.29 ID:oJXmwsCt0: >>289
集団催眠も30人居てその場の全員がかかるわけではないんだぞ？
全員が一様に同じ風に思い違いをするのか？

>>290
ＵＦＯはある。けど幽霊はいない。と？

>>291
カス
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:36:13.48 ID:04fs8F+20: >>294
物証がないならゴミ。
ガキの遊びじゃないからな。
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:37:45.65 ID:oJXmwsCt0: >>298
>物証がないならゴミ。

もはやＵＦＯ持って来いと？
ただＰＣの前に座して待つだけのお前の前にＵＦＯを持って来いと？
ああ完全におまえがガキだよな
300 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:37:56.33 ID:PfxEkgk20: ID:PGAjxe9Z0
実は凄いものを見てるから言ってるの。
だけどここでは教えないよ。言葉で説明できないからね。
中途半端に言葉にすると、とっでもない貶めが待ってる
からね。だからそれを言わせたいのも、わかるよ。
君らは、そういう汚い連中だから、よくわかる。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:40:01.56 ID:oJXmwsCt0: きっと>>298の前にＵＦＯを持って行ったとしても、

例えばその金属のような硬さの割に驚くほど軽いとかいうあり得ないその性能（例え）を確認した>>298はきっと

ヤラセだな

って言うだろうよ
302 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:40:39.57 ID:PfxEkgk20: >>298
おまえのようなカスにとってはゴミなんだろう。だからどうしたｗ
体験者同士では貴重な情報。相手がちがうわ。カス！
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:41:01.64 ID:04fs8F+20: >>297
>集団催眠も30人居てその場の全員がかかるわけではないんだぞ？
>全員が一様に同じ風に思い違いをするのか？

証言しかないなら、その可能性は排除出来ない。
UFOと目撃者達を同時に記録した動画があれば、複数で同時に何かを見た
という程度は確認出来る。
証言だけじゃ話にならん。
304 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:43:36.59 ID:PfxEkgk20: もうそろそろ結論でいいかな

見たことない奴には　チンプンカンプン　ということで・・・ｗｗｗ
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:43:43.22 ID:04fs8F+20: >>302
なら、体験者だけでイチャイチャしとけや。
証言しかない癖に科学的に考察するスレにノコノコ来るな。
空気読め。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:44:05.62 ID:oJXmwsCt0: >>303
じゃあ言うけど、

ここで何がしたいん？

証言だけ＝認めない

動画付き＝「何かあった」としか認めない

じゃあもう「スレッド形式では本当にあるのかないのかは判断できません」てことだよな？

何がしたいん？
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:44:14.92 ID:vvWzs44x0: 底辺がマヲと遊ぶスレかここは
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:44:56.28 ID:oJXmwsCt0: 奇跡待ち？そうなん？
309 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:46:38.48 ID:PfxEkgk20: >>303
前レス見てないのかな？動画があったら合成だって・・・ｗ
嘘つくでない！
とにかく、ぁ~言ったらこ~言って否定してるのが、ぉまえら。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:46:40.65 ID:oJXmwsCt0: 奇跡的に誰かがレスだけで分からず屋の自分を叩き直してくれることを？
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:47:41.00 ID:oJXmwsCt0: 例えば「永久機関がある」と聞けばもはやそれが貰えるまで認めないレベル
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:48:09.48 ID:PGAjxe9Z0: >>293
情報、ありがとさん。何なのかはわからないけどそういうモノを見たわけね。

・大きめのビニール袋が風に吹かれて一定の高さを保って飛んで行った。
・「空中にあるよくわからないモノ」は距離感がつかみづらく、したがって大きさの推定も困難。
・この状況で、>>237に書いたことがその場の全員に起こった。

･･････こういうセンも考えられるけど、今となっては確認のしようがない話だね。真相は闇の中。

あと、「記憶の改変」は、本人が独力で自覚することは不可能だから。
仮にその場の全員に起こってしまったら、お互いに確認し合っても「改変」に気づくことは不可能
「あとでみんなで確認したから記憶の改変ではない」という理屈は間違い。

>物理法則に反していても？

『錯視』ってぇのは必ずしもそんなもんの制約は受けないでしょ。

>永遠に飛び続ける紙ヒコーキなんか俺は見てないわ

じゃ、あの喩えには意味がないな。
「永遠に飛びつづける紙飛行機と同じくらい」というのはあんたの主観に過ぎない。
313 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:48:14.85 ID:PfxEkgk20: ＞底辺がマヲと遊ぶスレかここは

半分あってる。マオ馬鹿を時間つぶしでからかうスレ
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:52:31.92 ID:PGAjxe9Z0: >>297
>ＵＦＯはある。けど幽霊はいない。と？

UFOの存否と幽霊の存否は何の関係もない別の話。
「ないはずのモノが見えてしまう、人間の知覚認知のメカニズム」という話に持っていけば
つながる部分もあるだろうが。

「ツチノコは実在する、けどネッシーはいない。と？」と言ってるのと同じ。
このセリフ、正しいと思うかね？
ツチノコの実在が確認されれば、ネッシーも存在すると言える、と思うのかね？
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:52:40.23 ID:04fs8F+20: >>306
ネットの外の現実世界で何か証言以外のモノを掴んで存在を実証して来いよ。
そして、そいつをネットで公開、報告したら良い。
しかし、証言しかないなら、信じる者達だけ別のスレでイチャイチャしたら良い。
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:53:07.68 ID:oJXmwsCt0: >>312
うんだからじゃあ

ここで肯定派が何か言う＝否定派が「真相は闇の中」と言う

これで終了だよな

無意味だわこのスレ

あと俺自身が見てなくても論理的に考えたら永遠に飛び続ける紙ヒコーキは現代の科学理論に相対するだろ
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:55:31.73 ID:PGAjxe9Z0: >>316
無意味と思うのなら来なきゃいい。そんだけ。
「体験談では無理」と思うのなら、「理屈」によって主張してもいいんだぜ。
「○が◇で▽だから、幽霊は存在すると考えられる！」･･････ってね。
318 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:55:33.60 ID:PfxEkgk20: >>315
いやなら出て行くんだな、それだけのこと
または完全無視して反応しないこと
しかしおまえはしつこいくらいに食いついている
これはどういう意味かわかるな・・・
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:55:42.60 ID:oJXmwsCt0: >>315
つまり、「ＵＦＯを開発して世間に広めよ」と

それは完全に子供の言い分だろ

同時に「このスレの存在意義はその時まで訪れない」と言っているようなもの
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:56:49.70 ID:PGAjxe9Z0: あんた、ＵＦＯの話だけがしたいの？　だったら完全スレチなんだが。
321 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:57:12.30 ID:PfxEkgk20: >>317
不満なら出て行くんだな。それだけのこと
しかしおまえはしつこいくらいに食いついている
これはどういう意味かわかるな・・・
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:58:30.24 ID:PGAjxe9Z0: >>321
無意味なスレだと言いながらそのスレに粘着するという姿勢を問うているのさ。
何か、問題でも？
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:58:39.60 ID:oJXmwsCt0: >>314
まぁ少なくともネッシーが本当にいないかどうかが再度疑われるよなツチノコが本当に居たなら

否定派が「いない事を証明」したわけでもないからな

逆に言わせてもらえば「そういう錯覚がある」ということは

「その物が存在しない」という事の証明にはならないからな
324 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 01:58:52.86 ID:PfxEkgk20: >>320
＞だったら完全スレチなんだが。

考察しない全員がスレチなんだよ。
言える立場じゃない。
いやなら出て行くんだな。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 01:59:03.90 ID:PGAjxe9Z0: 閉鎖措置とやらはまだかよ？　やっぱ、“口だけ”か？
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:00:01.44 ID:oJXmwsCt0: >>317
という奇跡レスを待望してＰＣの前に座していると。

なら上から言いなさんな
327 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 02:00:38.97 ID:PfxEkgk20: >>322
最粘質のマオオヤジにそんなこと言う資格はない
恥を知りなさい。いやなら出て行くんだな。
328 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 02:01:56.54 ID:PfxEkgk20: >>325
今皆さん乗ってるんだから・・待てないのか・・餓鬼かお前は？
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:02:01.13 ID:04fs8F+20: >>321
このスレが不満で粘着してるのはお前だ。
出ていけよ。
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:03:00.96 ID:oJXmwsCt0: >>320
ＵＦＯの話をしても実害がないからそれをチョイスしているだけ
霊の話と読み替えて聞いてくれ
331 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 02:03:22.04 ID:PfxEkgk20: >>329
出て行きたいけどいけないんだなぁ
なにせスレ正常化運営部部長だからなあ
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:03:41.18 ID:PGAjxe9Z0: >>323
>まぁ少なくともネッシーが本当にいないかどうかが再度疑われるよなツチノコが本当に居たなら

「疑いを持つ人間もいる」という程度だな。「ネッシーもいる！」という結論には間違ってもならない。

>否定派が「いない事を証明」したわけでもないからな

肯定派が「いることがを証明」するか、そのための努力がされねば何の意味もない。

>「その物が存在しない」という事の証明にはならないからな

「居ないとは言えない」をいくら積み上げても「居る」にはならない。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:04:47.72 ID:oJXmwsCt0: >>322
今日たまたま通りがかっただけでまだ２時間しかここに関わってないんだが・・・
334 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 02:05:40.94 ID:PfxEkgk20: >>330
私は参考として幽霊の話とオーバーラップして聞いてたけど
もちろん私は幽霊もUFOの目撃があるので
未経験何も知らない派とは全然違う
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:06:07.67 ID:04fs8F+20: >>331
開き直りはみっともない。
恥も外聞も論理的思考もない低能には響かないかな？
336 ：■■スレ正常化運営部部長■■：2011/12/30(金) 02:07:14.27 ID:PfxEkgk20: 終了だね。
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:07:55.99 ID:oJXmwsCt0: >>332
もはや「ＵＦＯ作って乗っけてくれたら信じる」と言っているようなもの

無論、君らが「ＵＦＯが作れないことを証明する」ということもできないし、

俺ら肯定派がじゃあ実際にＵＦＯを作って君らを乗せたところで、

「でも、君らが昔見たというそれがこの乗り物と同じものだったのかどうかの証明にはならない」

と言ったら終いだよ君らは
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:08:49.32 ID:PGAjxe9Z0: >>333
無意味だと悟った時点で去ればよかろう。時間など無関係。

否定派批判を繰り広げるのなら、今までどういう形で否定的見解が述べられてきたか、
それぐらいは読んでからやっていただきたかったなぁ･･････。
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:09:27.03 ID:oJXmwsCt0: >>334
ありがとう
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:12:12.83 ID:oJXmwsCt0: >>338
まだ君らのことを諦めきれてないんよね

見解など見ないでも結論はひとつでしょう？

どうあっても認めないの一点でしょ
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:14:10.57 ID:PGAjxe9Z0: >>337
え･･････？　>>332からどう飛躍したらそんな話になるのか？

・Aが存在するからと言ってBが存在するという結論にはならない。
・「いる」という証明またはそのための努力がなければ話は進まない。
・「いないとは言えない」を何度繰り返しても「いる」にはなならい。

･･････という当たり前の話から、なぜ否定派の姿勢の話につながるの？
何やねん、その論理展開は？？？？？？
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:14:24.81 ID:oJXmwsCt0: >>337結論じゃね？
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:15:09.63 ID:oJXmwsCt0: >>341
でも>>337のようになるでしょう？実際
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:16:15.26 ID:oJXmwsCt0: 実際にＵＦＯを作って乗せたところで、

「でも、君らが昔見たというそれがこの乗り物と同じものだったのかどうかの証明にはならない」

と言ったら終いだよな

もはや証明不可能
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:20:16.28 ID:oJXmwsCt0: 例えばじゃあ幽霊を連れてきたところで見えないし、

見えたところで錯覚だと言うし、

祟りにあったところで偶然だ不運だと言えばそれで終いだし、

リアルでも証明不可能なモノ

スレで話し合っても罵り合って終わるだけでしょう
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:22:08.09 ID:04fs8F+20: >>337
本物のUFOという物が全くわからないのにUFOを作るも何もない。
本物がわからないんだから、何を作ろうが比較の仕様がない。
比較の仕様がないないんだから、何かを作っても本物のUFOかどうかはわからない。
しかし、何かを作って本物のUFOだと言うなら、比較出来る本物のUFOが既にあるって事になる。
本物のUFOがあるなら、わざわざ作らず公開すれば良い。
君は変な事を言うねえｗ
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:22:58.92 ID:PGAjxe9Z0: >>ID:oJXmwsCt0

一応な、少し前に「掲示板でも１歩前進できるような方法」を提案してるのよ。
「こうすれば掲示板でも霊能力や霊が認められる可能性もあるんじゃない？」という方法を提案してるのよ。
肯定派の人々は誰もその方法を実践しないけどな。しようともしない。

それも知らねぇくせに一方的にこっちの姿勢の批判ばかりしてんじゃねぇよ。
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:25:36.47 ID:xfz7RwdQO: 絶対にいるって言っても見える人と見えない人がいる。
でも絶対にいないって完全否定なんてできっこない。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:28:22.31 ID:oJXmwsCt0: >>346
じゃあ本物のＵＦＯを持ってきて乗せたところでだよ
あとは解るでしょう？まさか違うとは言わないでしょ
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:30:06.22 ID:PGAjxe9Z0: >>349
やってみもせずに言うなっての。
351 ：考え中：2011/12/30(金) 02:30:28.31 ID:osePAoql0: 見える見えないなんて低次元の話をする場所ではない

断言するなら根拠を示す

ルールは簡単
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:30:49.29 ID:oJXmwsCt0: >>347
だから、一方的は結局お互い様なんだって
社会性ry

一応それ何スレ目の何番か教えて
それが実際にあるのかどうかの証明ならできると思う
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:31:48.01 ID:vvWzs44x0: ここはマヲというどんなレスに対しても反応せざるをえない奇人に小便をかけて遊ぶスレです
幽霊のいるいないはまったく関係ない　どんな嘘でもいいから見たといってマヲをからかえばいいのです
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:32:20.46 ID:04fs8F+20: >>349
本物ならな。
でも、君に証言しかないのは事実だろ？
355 ：考え中：2011/12/30(金) 02:32:26.39 ID:osePAoql0: 断言するなら根拠を示す。ルールは簡単。

死者の姿だというなら根拠を示す

ここはそういう場。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:32:58.53 ID:oJXmwsCt0: >>348の意見を見てハッとした

肯定派が何をやっても前述のとおり否定派には認められない

また、否定派は結局、「絶対に存在しない」という証明をすることができない

じゃあ話し合って意味あるだろうか？

互いに何も証明できない
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:34:21.63 ID:PGAjxe9Z0: >>352
>だから、一方的は結局お互い様なんだって
>社会性ry

自分の調査不足を棚に上げてそのコメントかい。失礼なヤツだな。社会性ry

>一応それ何スレ目の何番か教えて

なんで、そんなサービスせにゃならんねん。自分で探しな。
スレ番号なんか、いちいち覚えとらんわ。割と最近だ。頑張って探せ。
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:34:25.20 ID:oJXmwsCt0: >>354
うんだから証言だけではもう何も証明できないんだったらスレの意味ある？
359 ：考え中：2011/12/30(金) 02:34:26.70 ID:osePAoql0: 伝統的魂が存在しない説明なら出来るよ
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:35:04.99 ID:04fs8F+20: 証言しかない癖に文句だけは言うんだな。
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:35:26.53 ID:oJXmwsCt0: >>357
うん、君はそのレスの存在さえ証明できないのに肯定派にＵＦＯ持って来いと言うのかい・・・
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:36:09.78 ID:04fs8F+20: >>358
君は不要、それだけだ。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:36:19.63 ID:PGAjxe9Z0: スレの意味がないと思うのなら出て行けばいい。
「ある」と思う人間だけで続ければいい。
364 ：考え中：2011/12/30(金) 02:36:41.34 ID:osePAoql0: すでに伝統的か概念の幽霊が存在しえないことは論理的に説明済みだ。

現状辞書的な通念の幽霊は存在しないと暫定的結論が出ている。

あらたな概念を提示するか、論理的に覆すかだ
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:36:42.02 ID:vvWzs44x0: >>356
当たり前だろ今頃気づいたのか馬鹿じゃね
ここは幽霊をネタにして相手をカスとかゴミとかクソ漏らしと言って遊ぶスレ
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:37:09.77 ID:oJXmwsCt0: >>362
そんなことしか言えないの？
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:39:06.75 ID:PGAjxe9Z0: >>361
「一通り見れば書いてある」というのは客観的事実。
存在を証明できないのは『お前さんの怠惰』というただそれだけが原因。
これではっきりわかった。

お前は自分では何の努力もしない人間だ。
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:39:19.07 ID:oJXmwsCt0: >>365
クソ漏らしｗ
まぁ解った。
互いにそういう自覚があってやってるんならクソ漏らしどもを捨て置いてやるｗ
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:39:25.96 ID:vvWzs44x0: 底辺専用のスレなんだよ
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:40:05.47 ID:oJXmwsCt0: >>367
はいはいお前もクソ漏らしだね　よかったよかった
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:40:59.36 ID:oJXmwsCt0: 今年一番無駄な２時間４０分だったわ
372 ：考え中：2011/12/30(金) 02:41:48.81 ID:osePAoql0: スレの趣旨を理解していないから無駄なことをすることになる。

断言するなら根拠を示す。当たり前のルールだ。
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:42:29.61 ID:PGAjxe9Z0: >>371
「自分では何の努力もしない人間」がどこへ行って何をしたところで
時間を有意義に使えるとは思えんな。
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:46:01.29 ID:04fs8F+20: 警察を利用する方法だよね。
霊能者が未解決殺人事件を霊視して詳細をネットに書き込んでから、警察に相談する。
警察が解決したら、警察が発表する内容と霊視の内容を比較し霊視を検証する。
合致すればする程、心霊の世界と力の存在の信憑性が増す。
誰も損をしないし、楽に心霊の信憑性を上げる事が出来るよね。

>>366
事実だから仕方ない。
裏付けのない証言など信用に値しない。
そんな証言だけでゴネる奴も信用に値しない。
375 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/30(金) 02:46:38.07 ID:oJXmwsCt0: さようならクソ漏らしのみなさん

スガスガしいなｗ

じゃあﾉｼ
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 02:51:27.62 ID:PGAjxe9Z0: >>374
そうそう、その方法。
霊との交信にＩＴＣなるモノを用い、その様子を録画してアップすればなおいい。
世の中の「霊能者」を自称する人間は、それをやればいいのにねぇ･･････

>>375
結局、ただのワガママな下衆だったか。
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 03:17:02.43 ID:vvWzs44x0: ここは底辺さんホイホイ　明日もまた■■スレ正常化運営部部長■■がやってくる
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 03:25:35.94 ID:vvWzs44x0: てっ　てっ　底辺さんがやってくる～～
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 04:01:04.85 ID:6rBPg9i70: >>351
あんたがまともにやればいくらでも議論できんだろ？
マオが主になるから荒れるんだが
マオが居ないとなんにも出来ない古参哀れ
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 04:12:27.87 ID:6undnB7t0: Q：どうしてこのスレには底辺がやってくるの？
A：それはマヲというどんなレスにも答えるキモイ中年が住みついているからです

Q：マヲが住みついているとどうして底辺がくるの？
A：マヲをからかい遊ぶのが楽しいからです

Q：どうしてマヲはどんなレスにも答えるの？
A：そうしないと根拠なしに勝手なことをいう肯定派の巣になってしまうからです

Q：どうしてマヲはこのスレに住みついているの？
A：それはこのスレに利害関係があるからです　お金をもらっているのでしょう
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 04:16:23.45 ID:6undnB7t0: Q：どうして底辺しかこないの？
A：良識のある人はマヲとそれをめぐる騒動に嫌気がさして出て行ってしまったからです
　　このスレの状態を見て新しい人も寄ってきません

Q：このスレは何のためにあるの？
A：黒幕の一派がまとめWikiを経営して小金を稼ぐためにあるのです

Q：マヲはその人たちに雇われているの？
A:おそらくそうでしょう
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 04:22:43.77 ID:6undnB7t0: Q：よくわかりかせん　底辺でなくてもマヲをからかって遊ぶのは楽しいのではないでしょうか？
A：それはマヲが否定派だからです　

Q：マヲが否定派だとどうして底辺がくるの？
A：幽霊を肯定する人たちは知能が低く学歴もなく社会的な地位も低いのです

Q：地位もなく学歴も低いとどうして幽霊を肯定するの？
A：それは死ぬのが怖いからでしょう　死後の世界があると信じたいのです
　　それから今の世で恵まれない人生を送っているので次の世ではめぐまれたいと考えているのかもしれません

Q：よくわかりました　ありがとうございます
383 ：ネタの人：2011/12/30(金) 06:48:17.81 ID:fto7nMXA0: 相手する奴も荒らしっていうのがよくわかる展開だなｗｗ
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 07:30:49.66 ID:ET+uaAdGO: >>383
煽り厨ハケーン
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 09:46:32.07 ID:q3kR8N8g0: 荒らし　ｖｓ　荒らし
386 ：考え中：2011/12/30(金) 12:38:09.46 ID:osePAoql0: 伝説の雪男イエティを捕獲！？ロシアで大騒動

ttp://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211230009.html

案の定？
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 12:52:10.87 ID:l7O5svLX0: 案の定なによ？
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 13:10:24.45 ID:+SLi9PJn0: 来年はミスしませんように。
大出世しますように。
大親友になれますように
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 14:03:55.53 ID:PGAjxe9Z0: >>387
オカルトなんざ、客寄せ･視聴率ゲットのためのパフォーマンス♪
ってことじゃない？
起源はどうか知らんが、現在ではそんな状況、と。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 15:38:56.90 ID:Uba54P570: つーかUMAはもともと地域おこしに利用されてる面は大きいわな
おらが村の○ッシーとか
391 ：考え中：2011/12/30(金) 16:10:16.91 ID:osePAoql0: そういえばＵＦＯも似たような扱いしている地方がありましたね
現在どうしてるのか全然聞こえてこないですが
392 ：考え中：2011/12/30(金) 16:14:08.01 ID:osePAoql0: 石川県羽咋市らしい

ぐぐったらヒットした。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 16:15:04.62 ID:Uba54P570: UFOはアブナイんだよ　
チャネリングとかオウムに通じる道だから自治体がかかわるのはちょっとね
その点UMAは自然のものだから
394 ：考え中：2011/12/30(金) 16:24:13.67 ID:osePAoql0: チャネリングってなんだろうな。。。
真顔でやってる奴がいるってシュールだな。。。
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 16:27:46.03 ID:PGAjxe9Z0: チャネリングって、宇宙版のイタコでしょ？
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 16:29:21.87 ID:Uba54P570: 金取りにきまってるじゃん　
日本にマーケットがないだけでアメリカにはあるんよ
アポロの月着陸は嘘だとかネタを見つければ食っていける
397 ：考え中：2011/12/30(金) 16:40:16.88 ID:osePAoql0: あ～そかそか、宇宙意思がなんとか、とかそんな話だったかも

あれに食いついていく奴ってすごいなｗ　原始人だなｗ
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 16:42:12.95 ID:PGAjxe9Z0: もしくは最先端の宇宙的思想の持ち主とか。
どっちにしても、ついてけん。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 16:51:01.29 ID:ET+uaAdGO: ＩＤ論とかミーム論から幽霊を考えるとかいうのは結局どうなったのでしょう？
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 17:04:40.88 ID:PGAjxe9Z0: どうもなっとらん。何の進歩もしとらん。少なくともこの掲示板では。
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 17:15:52.90 ID:Uba54P570: アメリカだと教祖様にナントカの神は降りてこないんだよ
それはキリスト教に逆らうことだから社会的にヤバイ
宇宙人なら許されるんだな
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 17:29:57.72 ID:PGAjxe9Z0: あの人たち、宇宙人と神様の区別はついてるんかしらん？
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 17:48:52.31 ID:eDLb1JbMO: 幽霊はいないし、いないから怖くないんだけど、とてつもなく嫌な感じがする場所はある。個人的にだけど
これが腹立つ事に心霊スポットなんだ。昼間でも行きたく無いくらいに異次元に感じる
過去に何らかの恐怖を味わった場所に似た風景なんだろうな。過去の原体験に基づいてるとしか思えん
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 18:51:19.73 ID:PGAjxe9Z0: >>399
ＩＤ論ってぇのは、科学に完敗した聖書至上主義者が苦し紛れにひねくり出した
「無敵の最強設定」で、「オレ様が考えた最強ポケモン」と同じだということで結論。
「言っただけ」「想定しただけ」であり、「意思」なるモノの存在を裏付ける証拠などない。

「“最強”なんだから証拠などない、むしろ証拠がないことが存在を裏付ける証拠」
･･････などという話も出る始末。

まぁ、その論に従えば確かに理屈として存在の否定はできんが、肯定できる要素もない。
「否定できない」をいくら積み重ねても「居る」にはならない、ということでＦＡ。
当然、それに基づく幽霊も「机上の空論」から１歩も先には進めないという状況。
405 ：ネタの人：2011/12/30(金) 18:53:28.47 ID:fto7nMXA0: >>399
呼んだ？ｗ
ＩＤ論的幽霊論は一応完成したよ。
もう一つの１６１スレ参照ってとこで。
ミーム論的幽霊論はまだ構築中。
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 18:55:53.15 ID:PGAjxe9Z0: >>399
ミーム論ってぇのはさらっと読んだ限り、
「情報の伝播」あるいは「情報の伝播の様式」に取りあえず“ミーム”と名付けただけの
単なる抽象概念だね。
扱うのは「情報の伝播の仕方」であり、「情報そのもの」ではない。
仮に幽霊を「情報」とした場合でも、幽霊そのものについて考えるわけではない。

人が幽霊を信じるに至る過程とか、見たことないはずの幽霊のイメージが形成される過程とか、
そういう個人や集団の脳内での幽霊情報形成の“過程”を論じることはできるかもしれんが、
「エネルギーを持った具体的事物」であると思われる幽霊や霊そのものの解明には程遠い。
具体的事物の存否を論するとなると、完全に無力。
せいぜい、「幽霊は心の中にいる」が精いっぱい。なんせ、抽象概念ですから。

やりようによっては「脳内お花畑の中での無敵の最強設定」にすることも可能かもしれんが、
ＩＤ論と同じく、「言っただけ」「想定しただけ」でお終い。なんせ、抽象概念。
407 ：考え中：2011/12/30(金) 18:56:04.28 ID:osePAoql0: 「否定できない」のはドラエモンもガンダムもそうだからなあ。。。
408 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:00:29.67 ID:fto7nMXA0: >>404
向こうでさよならした一人かな？
やはりちゃんと理解できないようだねｗ
君が言ってるのは「理解できない奴」に対して使う説明だよ。
まあ、たぶん君には一生理解できないだろうから、それで構わないけどね
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:02:26.35 ID:PGAjxe9Z0: 煽り厨発見！
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:04:59.01 ID:PGAjxe9Z0: >>408
「言うだけ論」なら想像力のある人なら誰でもできる。
物証もない、積極的な裏付けとなる現象もない、では話にならない。
411 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:07:43.83 ID:fto7nMXA0: >>406
ミーム違いだね。それは。
スーザン・ブラックモア博士の唱えているミーム理論がベースだよ。
一般的なミームと同じ名称だが、内容はだいぶ違う。
ググっても出てこないよ。博士の著書を興味があるなら一読してみればいい
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:08:58.83 ID:osePAoql0: 数年前に「ガイア仮説」を検証しようと南極やらを調べている科学者が
いたけれど、「そのような証拠は見出せない」と結論していた。

なんとなく似た話。
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:10:58.18 ID:la69tD/20: ググって出てこないようなのはソース明示してその場で解説しなきゃ
414 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:17:13.45 ID:fto7nMXA0: >>413
前回の前段説明では解説しているよ。
完成時にはまた解説するが、いかんせん未完成なんでね。
今は名前だけ一人歩きしているだけのこと。
俺くらいしかまともに考察してないから要求が多いんだよｗ
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:22:40.09 ID:PGAjxe9Z0: >>411
この人の名前でググッてみると、数行程度の説明はあるね。
それ見る限り、学習理論の１つじゃん。
ってことは、>>406と大して変わらん、と。

まぁ、大して興味もないから、カネ出して本を買う気にもなれん。
あんたの理論の完成を待とう。

物証とか、裏付けとなる自然現象とか、あるといいね。
「言っただけ」で終わりにならないことを祈ろう。
416 ：考え中：2011/12/30(金) 19:27:25.21 ID:osePAoql0: ガイア仮説とＩＤ論って同時に成り立つのか？
417 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:32:54.12 ID:fto7nMXA0: >>415
ブラックモア博士の理論自体が近年の脳科学での発見で注目されている理論だからね。
そういう意味では先端脳科学自体が証拠かもｗ
まあ、そういう状態だから補強用に読んでる論文も英語ばかりでね。専門用語も多いから時間がかかるんだよ。
418 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:36:15.62 ID:fto7nMXA0: >>416
可能だよ。
そもそも存在のテーブルが違う。
ＩＤの方がより形而上学に入り込んでいるってところか。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:38:29.32 ID:PGAjxe9Z0: 早い話が「解剖学的学習理論」じゃん。
視覚的･聴覚的に得た情報がどのような過程を経て貯蔵されるかという。
情報の受信･引出し･発信に焦点を当てただけで、
「その情報(つまり幽霊)は何なのか」に迫るモノではない、と。
420 ：考え中：2011/12/30(金) 19:42:03.46 ID:osePAoql0: ま、俺はガイア仮説もＩＤ論もあまり興味が無いので10行程度の説明内容しか知らないけど
直感的に「価値観」を前面に出す理論は「おかしい」と感じる。

「冒涜」「～すべき」という文言を同梱する理論は「おかしい」。
なぜならそれ自体が「人間の知性の範囲に拘束された」もので
人間を超えた知性を語っていないからだ。
421 ：ネタの人：2011/12/30(金) 19:49:21.59 ID:fto7nMXA0: >>419
そんなにブツをご所望なら一緒に現地調査来るか？ｗ
捕獲は出来なくても実物は拝めるかもしれんぞｗ
ちょうど年末年始は監視を休もうってことで引き上げたところだ。
よければ代わりにやっとくか？
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 19:54:04.58 ID:PGAjxe9Z0: >>421
遠慮しとこう。
心霊スポットと呼ばれる場所も、かつて自殺の名所だった場所も、
けっこう頻繁に通る。夜にね。ここで現地調査ができている。
帰宅ルートとして使うようになって十数年か？　20年ぐらいか？
今のところ、何も起こらず。
423 ：ネタの人：2011/12/30(金) 20:06:21.61 ID:fto7nMXA0: >>422
そりゃ、噂だけの心霊スポットだな。
中高生の都市伝説って奴だ。
たぶんそこで幽霊を目撃した奴は見つからないよ。探しても探しても「友だちの友達」より先には進まない。有名どころの多くはそんなとこばかりだよ
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 20:15:47.43 ID:PGAjxe9Z0: そう。心霊スポットってのは、所詮はそんなモン。
これ、「現地調査の結果」の１つね。
425 ：ネタの人：2011/12/30(金) 20:20:13.26 ID:fto7nMXA0: >>424
ただ、中には本物も含まれる。
２・３件当たるくらいじゃこの結論には至れないけどね。
数百件当たって１件当たるくらいのものだよ。こういう調査はね。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 20:28:03.23 ID:PGAjxe9Z0: 希少野生動物の観察と同じだな。
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 20:30:18.66 ID:PGAjxe9Z0: 一応、墓地を突っ切る道だからねぇ･･････
どこかの山道だのトンネルだの、イキサツのよくわからんスポットよりは
「出る」という説得力があると思うのだ。
「墓場に出やすい」という洗脳にかかっちまってるだけかもしれんが。
428 ：ネタの人：2011/12/30(金) 20:35:51.72 ID:fto7nMXA0: >>427
坊主が怒るぞｗ
霊能者って呼ばれる人の多くは「墓地は落ち着く」って言うんだよ。
成仏して落ち着いてるからだそうだ。墓地を心霊スポット扱いするのは大抵メディア先行だね
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 20:43:46.73 ID:PGAjxe9Z0: >>428
その霊能者の言い分から、矛盾が生じる。

墓地に入れられようと、死に方は様々だ。未練の残し方も様々だ。
葬式が済んだから成仏？　墓地に祀られたから成仏？
日本ではほとんどの死人は葬式もしてもらえるし、墓にも入れてもらえるぞ。
どんなに悲惨で無残な死に方をしても、だ。

じゃあ、日本各地に出る(･･･とされる)幽霊は何なの？
葬式も済み、墓に入れてもらえたのに、なぜ成仏せずにウロウロしてるの？
･･････という矛盾というか、疑問が生じる。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 20:45:41.69 ID:ET+uaAdGO: 結局、ＩＤ論は机上の空論なんですか？
431 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:02:39.26 ID:fto7nMXA0: >>429
矛盾はしてないよ。
一般的な霊能者の話では未練がある霊は「その場に留まる」。
つまり墓地には居ないんだよ。
墓地に未練があるある奴なんて日本中に何人いるか。
お得意の確率で出してくれてもいいよｗ
432 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:04:34.32 ID:fto7nMXA0: >>430
そう思える人にはそうなるね。
解説をもう一つの１６１でちょうどしてくれた人がいるよ
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:04:50.60 ID:PGAjxe9Z0: >>430
ＩＤ論に関しては大事件の前後に「乱数が偏った」という程度の「証拠」があるにはあるらしいが、
どんなに好意的に解釈しても「乱数が偏ったという事実がある」でお終い。
それを偏らせた意思なるモノが存在するということを積極的に示す根拠はどこにもない、と。

以下は余談。
乱数の理屈はよくわからんが、そもそも乱数が偏るって、そんなに不思議なことか？
サイコロだって、６種類の数字しかないが、乱数のうちだろう。
延々と振り続けたら、長い目で見れば各数字はすべて６回に１度の割合で出るわけだが、
局所的に見れば、同じ数字が続いたり、ある数字だけがしばらく出なかったりするだろう。
これ、乱数の偏りと言えるんじゃないのか？

参考までに･･････
「同じ目が５回続けて出る」という事象が起こる確率だが、「５回振る」を１セットとして、
10000セット行えば、99.9％以上の確率で少なくとも１回は起こる。
「前のセットからの続きもアリ」とすれば、確率はさらに増えるだろう。
１秒に１回振るのであれば、所要時間は５万秒。約14時間。
丸１日サイコロを振り続ければ、「同じ目が５回連続で出る」という事象はほぼ必ず起こると言える。

ってことは、サイコロほどじゃないにせよ、乱数の偏りってのは意外と頻繁に起こるんじゃないか？
頻繁に起こった乱数偏位のうちから、大事件の前後のモノだけをチョイスしてないか？
まぁ、実験の詳細は知らないから批判的な見解はこれぐらいで。
434 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:10:36.67 ID:fto7nMXA0: >>433
偏りについては数学的に検証されていて、数学的に「何らかの影響下にある」ことは証明済み。
これを否定すれば、同じ検定で存在証明されている量子論なんかも否定される。
435 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:10:39.77 ID:PGAjxe9Z0: >>431
話が少し変化してるぞ。>>428では「成仏したから」って書いてるじゃん。
成仏したってぇのは、墓場に留まらないというだけでなく
さっさと「あの世」とやらに行っちまって、もうどこにも居ないってことなんじゃござんせんか？
どこか別の場所に出るってことは、成仏してないってことじゃん。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:10:56.44 ID:la69tD/20: >>433
さいころは厳密な乱数発生器ではない
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:11:47.20 ID:la69tD/20: >>434
その証明のソースはあるのか?
438 ：夢：2011/12/30(金) 21:13:06.81 ID:KrQ5/+IG0: 親切なネタさんですね。
教師に向いてそうｗ
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:14:12.28 ID:PGAjxe9Z0: >>434
偶然に起こる偏りだけでは説明がつかない偏りがあるのなら、別にいいんだけどね。
440 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:14:18.00 ID:fto7nMXA0: >>435
お盆には帰ってくるぞｗ
まあ、仏壇と墓は「あの世との通用口」だから行き来するものもいるそうだよ。守護霊とか色々現世に用事がある霊もいるからねｗ
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:19:03.34 ID:PGAjxe9Z0: >>436
ウィキペディアにはこんな記述がある。
--------------------------------------------------------------------------------
有限オートマトンであるコンピュータでは、基本的には確定的な計算によってしか数列を作ることができない。
しかし、確定的な計算によって作られた数列でありながら、統計的にはサイコロなどで作られた乱数列と
同様の性質を持つ数列の生成法があり、そのようにして生成された数(列)を擬似乱数(列)と言う。
また、擬似乱数に対して、サイコロなどで作られた乱数を真の乱数と言うことがある。
--------------------------------------------------------------------------------
この記述に従えば「サイコロこそキング･オブ･乱数」と言えそうだが。
サイコロに細工をしたり、目を操作するテクニックを用いなければね。
442 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:19:10.05 ID:fto7nMXA0: >>437
ＧＣＰのサイトにあるよ。
http://noosphere.princeton.edu/
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:21:23.17 ID:PGAjxe9Z0: >>440
心霊スポットにいる(･･･とされる)幽霊って、特定の期間に帰ってきた霊なのか？
どっちかってぇと、そこに棲みついてる霊なんじゃないのか？
“季節限定”という話はあまり聞かない気がするぞ。
444 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:26:52.15 ID:fto7nMXA0: >>443
それは成仏してない霊の方だろ？
墓場は成仏した霊の通り道、心霊スポットは成仏してない霊の住処ってのが彼らの言い分。矛盾はしてないよ。
445 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:29:31.27 ID:fto7nMXA0: >>441
乱数発生器を知らんのかい？
446 ：夢：2011/12/30(金) 21:29:58.91 ID:KrQ5/+IG0: >>441
過去スレで同じ事を私も指摘しましたよ。
なんか怪しい話ですねｗ
447 ：夢：2011/12/30(金) 21:31:00.81 ID:KrQ5/+IG0: >>445
種類あるから。
誤差を計算に入れれば良いかもだけどね。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:32:55.65 ID:PGAjxe9Z0: ってぇことはお盆には墓場での幽霊目撃情報が増えるってことか？
「墓地を訪れる人の数がケタ違いに増えるから」という効果を差っ引いても、
お盆の墓地での幽霊目撃率は高いってことか？
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:34:43.12 ID:PGAjxe9Z0: >>445
上で喩えとして出した「サイコロ」の続きの話。それ以上でもそれ以下でもない。
450 ：ネタの人：2011/12/30(金) 21:35:12.84 ID:fto7nMXA0: >>448
成仏した霊は人前に姿見せないってのが通説だからそれはないだろうね。
451 ：夢：2011/12/30(金) 21:36:28.47 ID:KrQ5/+IG0: 君たち、guruでしょｗｗｗ
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:36:42.49 ID:PGAjxe9Z0: ってことは、自称霊能者が「そう言ってるだけ」ってことか。
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:37:44.56 ID:PGAjxe9Z0: >>451
「重複は困る」と言ってなかったか？
こっちに書くのは「重複」を助長する行為ではないか？　いいのか？
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:37:56.35 ID:jIHP3IUs0: 久しぶりにきたけどお前ら相変わらずだなwww

いつ来ても夢って奴がいて笑えるwww
455 ：夢：2011/12/30(金) 21:39:36.89 ID:KrQ5/+IG0: はいはいｗ

もう少し内容を変化させるべき。
安直すぎるよ。
私はあまり書き込みません。そういうことでｗ
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:42:17.58 ID:la69tD/20: >>441
人間が振っている限りどうやっても完全な乱数にはならない
というか一般的なさいころのサイズでさえ目の分削られた質量で影響受けるんだぞ
457 ：夢：2011/12/30(金) 21:51:15.70 ID:KrQ5/+IG0: あれれ

ネタさんも消えたｗ

サイコロ自体も例えなんだけどね。
質量云々は横に置いてね。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 21:52:54.40 ID:PGAjxe9Z0: >>456
「６分の１＝0.166666666666666666666666666666･･････」
にどこまで厳密さを求めるか、という話にもなるかと思うのだが。
１が出る確率は0.18、２は0.16･･････という程度の差であれば
>>433で述べたサイコロの話は十分に現実性のある話でしょ。
市販のサイコロでさえ、>>433の話が通用しないほどの差があるとは思えんし。
カジノで使ってるヤツはどうなんだろね？

そもそも、サイコロを乱数発生器として使おうという話じゃなくて、
乱数の偏りはフツーに生じ得るという話をサイコロをモデルにして語っただけだし。
459 ：ネタの人：2011/12/30(金) 22:09:10.52 ID:fto7nMXA0: >>458
とりえず有意水準でググれ
460 ：罵倒対策本部＠本部長：2011/12/30(金) 22:11:19.26 ID:3R1V4XMO0: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　観察するのが楽しいのだよ
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461 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:16:55.02 ID:PGAjxe9Z0: >>459
統計は少しだけやったことがあるから、そんな必要はない。
偶然で考えられる以上の偏りがあったんであれば、それでよし。
あとは、「それを引き起こしたのは何らかの知性である」という客観的根拠ね。
これがＩＤ論の最大の弱点か。

ま、有意水準５％だか１％ってのも、人間の都合で勝手に設定するモンだけどね。
462 ：考え中：2011/12/30(金) 22:20:23.04 ID:osePAoql0: 仮に俺が神なら、乱数に痕跡が残るようなことすらしないだろうな

すべて全くの偶然の積み重ねとして思い通りの形にする
463 ：罵倒対策本部＠本部長：2011/12/30(金) 22:22:26.04 ID:3R1V4XMO0: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　　あくまで ”遊び”の一環だねぇ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
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464 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:23:18.07 ID:la69tD/20: >>461
市販のさいころは振ってみればわかるがほとんどが偏ってる
乱数の引き合いに出せるようなさいころは工業製品では採算とれん
465 ：考え中：2011/12/30(金) 22:28:13.79 ID:osePAoql0: やっぱり、ここが直感的に引っかかるところだな

神はリアルタイムで力を行使し、それが乱数の偏りとして現れている

これはおかしい。全知全能ではない。
466 ：考え中：2011/12/30(金) 22:32:19.95 ID:osePAoql0: リアルタイムで操作しているところが人間にリアルタイムで観測されるということは
神は人間と同じレベルの存在だ。多少知能に差があったとしても同じ土俵に存在している。

ひとつでも次元が上なら、人間を支配する因果律のレベルで操作され
人間のレベルでは何も観測できないはずだ。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:33:25.46 ID:PGAjxe9Z0: >>464
だからさ、乱数の偏りは偶然に生じるという話をするために
喩えとしてサイコロで確率的な「モデル」を示しただけなんだってば。

あんた、数学の問題でサイコロを使った確率の問題を解くとき、
完璧な６分の１はないとか、そんなこと考える？
468 ：ネタの人：2011/12/30(金) 22:35:36.17 ID:fto7nMXA0: >>463
相手がなきゃ観察できんだろｗ
猫や俺みたいに自家発電できないんだからなｗ
自治厨相手のも見飽きたから自ら遊んでやってるんだよ
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:35:55.42 ID:la69tD/20: >>467
だからさいころをその例えとして出すのは不適当だ
470 ：罵倒対策本部＠本部長：2011/12/30(金) 22:38:31.12 ID:3R1V4XMO0: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　自家発電出来ずにソワソワしてる様を見るのも一興。
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　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　どうにかして引きずり込もうと頑張ってる姿がおもしろいねぇ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
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471 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:39:23.88 ID:VKLhuHZL0: 存在の実証が不可能な超越的存在など考えるだけ無駄な事だ。
その想定は空想です。
472 ：考え中：2011/12/30(金) 22:39:33.03 ID:osePAoql0: つまり人間より上の次元の存在を客観的に観測することは不可能で

仮に乱数の偏りが有為に存在し、それが神の仕業であると想定すると
神は人間と変わらない存在であるということになる。

もちろん現在人間が知りえない方法論で操作しているかもしれないが
同じ土俵でやらかしたことである以上、同じ方法論でこの宇宙の誰でも同じことをしうる。
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:42:38.93 ID:la69tD/20: そもそも神がいるかどうか騙るすれなのか?
474 ：考え中：2011/12/30(金) 22:43:56.77 ID:osePAoql0: ＩＤ論の客観的証拠は同時に神の不在の証拠でもあるということになる
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:44:31.39 ID:PGAjxe9Z0: そもそも、大事件の前後で乱数が偏ったのであれば、
「人間が持つ何らかの“力”が乱数発生器に作用した」と考えるのが自然じゃないの？
なんで、「何らかの“意思”が確率を操作した」になるのか、さっぱりわからん。

>>468
自家発電しなきゃならんのは「居る」と主張する側だからねぇ。
それにしちゃ、「言っただけ」「想定しただけ」のお粗末な自家発電だが。
まぁ、自分もたまに「居るとすると生じる矛盾」を述べるが、反論らしい反論もなし。

>>469
なんで？　サイコロと書かずに、
「完璧な６分の１の確率」を発生させることのできる機械と書いても、
計算で出る結果は>>433と同じじゃん。
だったらわかりやすく「サイコロ」と書きゃいいんだよ。
問題の本質は「完璧なサイコロがあるかないか」じゃないんだから。
476 ：考え中：2011/12/30(金) 22:44:58.07 ID:osePAoql0: いや、ＩＤの担い手のほかにさらに神がいるという想定はできるか
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:50:14.26 ID:la69tD/20: >>475
偏ることが前提のさいころ「完璧な６分の１の確率」を発生させることのできる機械はまったく別物だ
478 ：ネタの人：2011/12/30(金) 22:52:28.54 ID:fto7nMXA0: >>474
そうなんだよね「証拠が存在しないこと」こそがＩＤの存在証拠になるんだよ。
自然科学の真逆をいく面白い考え方だよねｗ
479 ：考え中：2011/12/30(金) 22:53:21.07 ID:osePAoql0: 存在「証拠」にはならないと思う
480 ：考え中：2011/12/30(金) 22:54:40.30 ID:osePAoql0: 証拠はその事象により、物事の意味が特定の何かに絞られるような存在のことだが

この場合は意味が特定されないので、何の証拠でもない
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 22:56:29.86 ID:PGAjxe9Z0: >>477
何をそんなにこだわるのかわからんけど･･････

わかった、わかった、じゃぁいいよ。
「サイコロ」の部分を「“完璧な６分の１の確率”を発生させることのできる機械」と読み替えて
>>433を読み直してみてよ。

それによって以降の話の重要な部分に何か影響はある？　確率計算に何か影響がある？

あと、「偏ることが前提のさいころ」とは違うんですけどね。
仮に偏らないサイコロであっても偏りは偶然に生じ得るという話なんですけどね。
482 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:05:49.13 ID:fto7nMXA0: >>480
ＩＤ自体もそれが何かを特定していない。
論自体を認めた時点でそれはＩＤを認め、それが存在証拠となる。
自然科学的発想ではないアイディアだよ。
483 ：夢：2011/12/30(金) 23:06:53.43 ID:KrQ5/+IG0: ネタさんは、詐欺師みたいなもんなんですけれどねｗ

今日は考え中さんが冴えているかもね。
観測者によって結果が異なるタイプの実験かもねｗ
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:08:29.24 ID:byAqllTd0: 幽霊かどうか分からないけど
20代前半だった時、友達数人と泊まりで伊東の海に行ったんだ
宿も何もとってなくて若いから無茶して砂浜で並んで寝ることにしたんだ
で、真夜中だったかな、蚊がすごくてなかなか寝付けないでいたんだけど
ふと海の方を見たら、白い服着た女の人がこっちに向かって歩いてたんだ
隣りの友達も寝付いてなかったから、「おいあれあれ」って言ってお互い
確認した
んで、その後覚えてないけど寝てしまって、翌朝隣りの友達とその話題になった
「いたよな？」「なんだろあれ」って感じで
夜中に海行けば分かると思うけど人っ子一人いないし、まして女の人が一人でいるわけない
あれは何だったんだろ
485 ：夢：2011/12/30(金) 23:08:59.57 ID:KrQ5/+IG0: 神は全知全能かどうかも不明ですけれど、
からかったり、ヒントはくださるのかもね。

上位の存在の戯れかなｗ
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:10:14.43 ID:PGAjxe9Z0: 「証拠がないのが証拠」なんていう言い分が科学的に通るのであれば、それこそ何でもあり。
--------------------------------------------------------------------------------
オレには超能力があってだな、世界中のあらゆる超常現象はオレが起こしてるんだ。
お前らは幽霊とかＩＤとか神とか宇宙人とか考えているが、全部オレがやったんだよ。
オレは神でもＩＤでもなく、生きた人間だけどな。オレの家系は代々、そうやって世界を混乱させてきたんだよ。
お前らの写真や動画に何かが写ったのも、全部オレの念写なんだな。
お前らが「見た」と言って騒いでるのは、全部オレが見せた幻影なんだな。
オレがやったという証拠は超能力で全部消去して、その代りと言ってはナンだが、
人によっては宇宙人だの霊だのの仕業に見えるような証拠を少しだけ捏造して置いておいたんだよ。
オレがやったという証拠が残ってないのが、その証拠だ。
--------------------------------------------------------------------------------
･･････という主張だって通ってしまう。じつに非科学的であり、無意味な主張。
この男の主張とＩＤ論、正しいのはどっち？　客観的な判断基準は何？
あるいは「この男こそＩＤだ」っていう結論？　たかが１個人がＩＤ？
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:14:39.26 ID:PGAjxe9Z0: >>484
こっちに向かって歩いてきたってことは、だんだん接近するわけですよね。
どこまで接近した時点まで覚えてるんですか？
その状況で寝てしまうってのは自分としては考えられんのですが。

※ 地元の人が夜、海岸を散歩するってのはあり得る話だと思いますが。
　我が家周辺に海は無いけど、夜中に散歩とかジョギングしている人はいる。
488 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:14:45.70 ID:fto7nMXA0: >>486
その例え時点で理解できてない証拠
489 ：夢：2011/12/30(金) 23:15:44.54 ID:KrQ5/+IG0: ループだｗ
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:16:51.77 ID:PGAjxe9Z0: >>488
そうか？　ＩＤ論を理解していようといまいと、
「証拠が無いのが証拠」が通るのなら>>486は通るよね？
491 ：考え中：2011/12/30(金) 23:17:24.09 ID:osePAoql0: 簡単に言ってしまえば論理的に観測できない存在は

「考える必要が無い」
492 ：夢：2011/12/30(金) 23:18:21.00 ID:KrQ5/+IG0: そりゃ、駄目だわｗ
493 ：考え中：2011/12/30(金) 23:22:10.33 ID:osePAoql0: 早い話、それは事実上我々の宇宙のものではないからだ。

宗教、信仰以上に決してなりえないと「論理的に確定している」考え。
宗教と同等以上の何も生み出しはしない。
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:25:11.80 ID:VKLhuHZL0: 乱数に偏りが発生した原因は発生器とその使用環境に関する見落としだ。
原因である見落としの証拠は無い。
無いのが証拠だ。
何せ、見落としていてわからないから。
これで十分だろ。
495 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:27:13.58 ID:fto7nMXA0: >>491
オッカムの剃刀ねｗ
ＩＤはそれを自然科学の逃避と考えたんだよね。
そう考えるとＩＤは宗教から科学に向けた挑戦状とも考えられるんだよね。
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:27:16.87 ID:PGAjxe9Z0: 完璧に中立の立場から、「証拠が存在しないことが◆◆の存在証拠」の◆◆に入る語句として、
「何でも超能力男」を不可とし、「ＩＤ論」を可とする客観的な理由が述べられるか？
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:29:07.98 ID:PGAjxe9Z0: 観測しえないがゆえに、肯定もできない代わりに否定もできないという
そういう無敵設定をしたうえでの挑戦状。外野から生卵をぶつける行為と同じ。
498 ：夢：2011/12/30(金) 23:29:25.78 ID:KrQ5/+IG0: >>493
我々に適用する法則が適用されない存在だから、観測不可能だということ？
故に、そこで思考停止せざる負えないと。

ちなみに、>>491は明らかに間違いでしょ。
499 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:30:35.16 ID:fto7nMXA0: >>494
全世界で数十ある、使用環境も時刻も全く違う機器が同時にねｗ
確率的にサイコロ以上に低いと思うけどね
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:32:31.52 ID:byAqllTd0: >>487
かなり距離があったからこっちに向かってるといっても
俺達を目指してるという訳でもなかった
なんで寝たかははっきり記憶がないんだけど
友達と小声で話した後、気味が悪いから見なかった事にしよう
として寝てしまったんだと思う
そっとしとこうって感じかな

地元の人が散歩かなぁ？うまく言えないけどそんな雰囲気じゃなかったし
なんか違和感感じた
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:32:58.67 ID:LKpr2R0C0: 965 : 本当にあった怖い名無し : 2010/12/11(土) 02:28:07 ID:PMh0Fnqn0 [1/1回発言]
大きな水槽にお風呂ぐらいの温度
中には海水魚と淡水魚がいて
温水を出して冷水と入れ替え作業
水槽はいくつかあった。魚は大小様々
　
変すぎるからとりあえず記録

これ去年見た夢だけど原発連想させませんか？
１年後に記録したの思い出したから探したんだけど
夢の事記録したのはこれだけ
502 ：考え中：2011/12/30(金) 23:33:13.04 ID:osePAoql0: 考える必要が無いのは「想定しても想定しなくても同じ」と
論理的に結論が先に出ているから

想定すれば観測できず操作も出来ない存在
しかし
それは存在しないと同意である
503 ：夢：2011/12/30(金) 23:35:20.50 ID:KrQ5/+IG0: >>502
真面目に書いている？？？
504 ：考え中：2011/12/30(金) 23:35:55.48 ID:osePAoql0: 極まじめに
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:37:08.67 ID:VKLhuHZL0: >>499
言葉遊びだから、全て、の文言を足せば良い。
乱数に偏りが発生した原因は全ての発生器と、その全ての使用環境に関する見落としだ。
原因である見落としの証拠は無い。
無いのが証拠だ。
何せ、見落としていてわからないから。
これで十分。
ま、言葉遊びだから条件を足せば良いだけだな。
IDと同じ事だ。
506 ：考え中：2011/12/30(金) 23:37:46.47 ID:osePAoql0: 別に考えたければ他人が考えるのを止める気はないが
論理的に「存在しないと同意」なので
「何も得ない」「時間の無駄」と結論が出ている。

ので俺は考えない。「存在しないから」
507 ：夢：2011/12/30(金) 23:38:53.81 ID:KrQ5/+IG0: >>502
「想定すれば観測できず操作も出来ない存在
しかし
それは存在しないと同意である」

箱の中の猫ちゃんは生きていますか？
死んでいますか？
コレ、日本人が解決しそうなんですけれどね。
508 ：夢：2011/12/30(金) 23:39:59.00 ID:KrQ5/+IG0: >>506
わかりやすくていいですね。
思考停止というか、限界なんですね。
509 ：考え中：2011/12/30(金) 23:41:27.06 ID:osePAoql0: 猫がいればね。同じ宇宙にある猫は何らかの方法で存在が確かめられ
あとで後悔することもあるだろう。

しかし、この論題の場合は別の宇宙の話で決して存在が確かめられることも無く
後悔することも決してない。

神が死ぬのなら死なせておけばＯＫ
510 ：夢：2011/12/30(金) 23:43:11.60 ID:KrQ5/+IG0: 「同じ宇宙にある猫は何らかの方法で存在が確かめられ」

エルバッキーちゃんに怒られるよねｗ
511 ：考え中：2011/12/30(金) 23:43:16.98 ID:osePAoql0: つまりほうっておいても何の罰もないし、考えても何の褒美もない

それは「存在しない」という
512 ：考え中：2011/12/30(金) 23:44:16.72 ID:osePAoql0: ベッキーは怒らせておけ
513 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:44:21.98 ID:fto7nMXA0: とりあえず考え中は理解していて、否定できているのは理解したｗ
後の２人は理解できてないようだけどね。
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:45:01.68 ID:VKLhuHZL0: そう、好きな人が好きなだけ想定するだけの存在を考えたら良い。
しかし、想定しか出来ない存在を考えて何か得られますかね。
得られませんね。それって、思考停止して得るものも得られない人と何が違うのかね。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:51:02.53 ID:PGAjxe9Z0: >>513
「他人の脳内のお花畑にしか存在しないモノ」を客観的に理解するのは困難だからね。
実体もない、証拠もない、何の具体性もない、それでいて無敵設定では話になりませんなぁ
516 ：夢：2011/12/30(金) 23:54:17.33 ID:KrQ5/+IG0: ネタさんは、自称、敏腕営業職だからね。
実体もない、証拠もない、何の具体性もないモノを高値で売りつけるスペシャリストｗ
517 ：ネタの人：2011/12/30(金) 23:59:26.25 ID:fto7nMXA0: >>516
まあ、サービス業だからブツが無いってのは否定しないｗ
他社よりはお得ですよｗ
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:59:29.04 ID:PGAjxe9Z0: 「証拠がないのが証拠」が科学的に通るのなら、ＩＤ以外の「無敵設定的存在」だってアリだ。
これは、ＩＤ論を理解していようといまいと、関係ない話だ。
さぁ、ＩＤだけが生き残るという客観的かつ合理的な理由を示すことができるか？

ここは科学的に考察する場。禅問答の場ではない。
「答えのない問い」を脳内お花畑でこしらえて発表する場でもない。

乞う、ご期待だね。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/30(金) 23:59:33.61 ID:VKLhuHZL0: 敏腕ねえ、俺は買わないな。
空想するだけの、こちらから干渉も知覚も出来ないモノは買わないねえ。
520 ：ネタの人：2011/12/31(土) 00:02:45.98 ID:fto7nMXA0: >>518
ここでの科学は自然科学だけではないと何度言えばｗ
禅問答もここでは科学のうち。哲学ジャンルでね
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:06:41.29 ID:FTxU7cBp0: >>520
自然科学だの人文科学だろうと、「科学」とは理由を考え、述べることが重要。
以下のテンプレも守ってね♪

★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。

･･････というわけで、ＩＤが生き残ると考える理由、述べてね。
現時点ではわからない、答えられないのなら、正直に言ってね。それはそれで、１つの答え･知見だから。
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:09:43.19 ID:pY3JPWv60: 乱数に偏りが発生した原因は全ての発生器と、その全ての使用環境に関する見落としだ。
原因である見落としの証拠は無い。
無いのが証拠だ。
何せ、見落としていてわからないから。

とんちなら、こんな風にとんちで返してもいいんじゃね？
523 ：ネタの人：2011/12/31(土) 00:11:33.41 ID:9Mmk6SsU0: >>521
理由は既に何度も述べてるだろ？
「そう思うだけ」って反論こそただの感想にすぎない。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:16:30.85 ID:FTxU7cBp0: >>523
ん？　「超能力男」が論理的に否定されてないよ。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:19:45.13 ID:FTxU7cBp0: 「証拠がないのが存在証拠だ」が通るのであれば･･････

乱数に偏りが生じたのは、偶然である。
有意水準１％で有意、というのはその偶然が絶対に起こり得ないことを保証するものではない。
１％程度の確率で、ある幅を超える誤差が偶然に起こり得るということだ。
偶然に起こったことであれば、「偶然である証拠」などない。
何の証拠もないことが、偶然説が正しいという証拠である。

･･････という言い分だって、通るわな。

偶然に偶然が重なるのは荒唐無稽だが「何でもアリの無敵の知性」は荒唐無稽ではない？
そんなことはないよねぇ。どっちも平等だよねぇ。
526 ：ネタの人：2011/12/31(土) 00:30:21.15 ID:9Mmk6SsU0: >>524 >>525
返答する気も失せる愚問。
考え中のレス読んで勉強してくれ。
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:31:38.46 ID:FTxU7cBp0: ① 確率さえ操作できる、何でもアリの存在。これぞＩＤ。
② 何でもできる、一子相伝の超能力者。オレってすげー。
③ 何から何まで、ただの偶然。確率的にゼロじゃないことは何でも起こる！
④ その他の「何でもアリ」的存在。誰か考えて。

①だけが残る理由が必ずあるはず。
常識的に考えれば②③は明らかに荒唐無稽だが、①も負けず劣らず荒唐無稽だ。
それでもＩＤを推すからには、それなりの理由があるはず。
その他の②③④を「荒唐無稽だから」以外の論理的な理由で否定できるはず。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:37:04.01 ID:FTxU7cBp0: 結局、ＩＤ論の構造的弱点がこれ。
「証拠がないのが存在証拠」などという「何でもアリ」設定にしたせいで、
他の「何でもアリ的存在」の乱立も許すことになってしまう。

さらに、否定論を退けるために「観測不可」としたことが、
「否定できない代わりに肯定もできない」という致命的構造的欠陥につながってしまっている。

「否定できない」をいくら積み上げたところで「肯定できる」にはならない。
これは自然科学だろうと人文科学だろうと、「科学」を標榜する以上は避けられない。
「ＩＤならそれもアリ」などという免罪符など、無い。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 00:38:57.50 ID:uQOxJgRe0: こちらから干渉出来ない存在に対して、我々は無力だ。
ならば、成されるがままでも仕方ない。
仕方が無いので考えません。
530 ：夢：2011/12/31(土) 00:39:47.85 ID:qoB3ur+O0: さてさて
考え中さんに対する私の感想ｗ

あくまでも比喩ですが。
彼はＷＥＢデザイナーのはずですが、本当に自分の立場を理解しているのでしょうか？

我々が会話しているこの空間を考えれば、自ずと結論がでるはず。
もちろんユークリッド空間ではありますが、アプローチが異なるだけで飛躍的に情報や空間が膨張する事実
に想いを馳せることができないのでしょう。
531 ：考え中：2011/12/31(土) 00:43:36.84 ID:vT5nzZXQ0: 論理的に何も得ないのが確定している。
それが分からず追っかける人をとめるつもりもない。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 01:44:32.72 ID:hu87l73O0: IDって馬鹿の妄想だろ
現代において知性あるものの範疇にない
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 01:47:33.51 ID:FTxU7cBp0: 乱数が偏った原因が「確率が変動したから」なのであれば、
乱数以外にも確率に左右される現象が影響されるはずじゃない？

電子機器には電子の量子力学的振る舞いを利用したモノも数多くあるが、
世の中の確率が変動したのなら、電子機器にも動作が狂うヤツが出てくるはず。
大きなイベントの前後での物理･化学の実験では、量子力学的確率論から計算される値とは
ズレた値が多数、観測されるはず。その異常な挙動は報告に上がるはず。
放射性元素の半減期も確率に支配されているが、世の中の確率が変動すれば、
放射線崩壊のペースが変わるという現象だって観測されるはず。

でも、そんな報告はござらん。
乱数発生器だけが確率変動の影響を受けるってのは、明らかにヘンだ。

そもそも確率って、ナニをどうすれば変動するんだ？　こういう説明も一切、ない。
あ、説明は要らんってのがＩＤだっけ？
534 ：ネタの人：2011/12/31(土) 01:55:48.29 ID:9Mmk6SsU0: >>533
その放射線崩壊を利用した乱数発生機を使っているんだけどね
詳細をここで聞かずに紹介したサイトで確認すればいいだろうに。
俺も紹介しただけで実験に参加している訳じゃないのでね。
英語が読めなくても翻訳サイトで結構ちゃんと翻訳してくれるよ。
それとも、読む気はなくて屁理屈だけ言いたいだけ？
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 01:56:11.72 ID:FTxU7cBp0: ま、「ＩＤなるモノが存在し、そいつが確率に手ぇ出した」ということが
客観的に示される“証拠”を待とう。
「証拠がないのが証拠」から動かないのであればそこまで。
そんな“証拠”は、ＩＤ論者の「脳内お花畑の肥やし」程度にはなるかもしれんが、
科学的に世間を納得させる“証拠”には程遠い。
「こんなん思いつきましたけど」からは１歩も前には進めない。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 01:58:03.56 ID:FTxU7cBp0: >>534
乱数発生器だけじゃなくて、放射線崩壊がかかわる他の現象も影響を受けるはずなんだよねぇ～。
世の中の“確率”が変動したのであれば。
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 02:00:28.61 ID:FTxU7cBp0: 放射線崩壊が影響を受けるとなると、エラいことですよ。
Ｃ１４なんかを使った放射線年代測定が信頼できなくなる。
物理の世界も考古学の世界も、大騒ぎになってるはずなのだ。
しかし･･････
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 02:01:08.95 ID:hu87l73O0: 放射線年代測定ってわりと信頼性ないもんと聞いたが
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 02:01:20.20 ID:FTxU7cBp0: 屁理屈？　「疑問」をそのまま述べただけ。
さぁ、寝よう。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 02:01:52.62 ID:FTxU7cBp0: >>538
それがさらに崩れるわけだから、もう大変。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 02:08:44.74 ID:7eTPDKJD0: 乱数の偏りが事実としてもそれがなぜIDの存在につながるのかわからんね
人類の精神力で狂わしていると考えたほうが自然
542 ：ネタの人：2011/12/31(土) 02:08:52.05 ID:9Mmk6SsU0: >>536
紹介したサイトも見ずに憶測だけで言われてもねぇ。
体験談だけでなく考察までこういう形で否定するなら、何でも否定できるわなｗ
543 ：自夜：2011/12/31(土) 08:42:32.85 ID:8kmY3RbJ0: さぶいですねぇ～（スレでなく気温の方）

乱数発生機がいくら正確な乱数を発生したとしても、アナログにせよデジタルにせよ
何らかの電子装置でそれを扱う時点で疑似乱数でしかなくなるのは自明なんですが、まぁ
例えそれが高度な暗号通信用としても実用上問題ないので問題ないですかね
サイコロも同様かなぁ～、人生を狂わす可能性としては充分に精度の良い乱数発生機だと思いますですね

と、いうスレチの書き込みはこのくらいにして～

年末年始の幽霊さん遭遇が普通なのか少ないのかについて、引き続きぐだぐだ考えたりしてますが

年末年始の行事（年末年始に限りませんが）ってのは、やってる当人達は伝統を守っているような気になってるんでしょうが、
けっこう様変わりしてますですかね
で、死んだときの行事のスタイルから抜け出せない幽霊さんは、現代の行事について行けずに
ついていけない結果、遭遇事例が少なくなるっていう考えはどうでしょうかね
これだと行事の多寡やそのスタイルの変遷をパラメータとして取り込むことができますし、年末年始に限らなくても
よくなるわけですから、統計的に遭遇事例の増減が有意で現れるかどうかの手法を考える選択肢が広がるかと・・・・・

なにはともあれ、皆様、良いお年を～～～
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 08:45:11.06 ID:Pybq+KIL0: 完全な乱数など幾何の点と同じでこの世には存在しないだろ
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 08:47:53.98 ID:Pybq+KIL0: 正月に幽霊話が出ないのは鏡餅や門松など祓い系のアイテムがあちこちにあるからじゃないのかwww
546 ：ネタの人：2011/12/31(土) 09:02:59.33 ID:+D7esFce0: >>543
そっちの話を忘れてたなｗ
そもそも幽霊の出現頻度自体がそう多い訳ではないですしね。
霊視できるという人を除けば積極的に情報収集している耳袋作家で年間５０件ほど、うち当年度の目撃談で１０件あれば豊作状態ですからね。
多く見て幽霊自体が全国民で年間１００件ほどしか発生していないだろうってのが一般人の幽霊遭遇率ですね。あくまでも雑感ですが。
ちなみに怪談話を収集している耳袋作家は約３０人くらい（雑誌等のライターとして専業で行なっている人）ぐらい居るので、確率好きな彼がまた数字出してくれるでしょうｗ
まあ、確率的には年末年始に少ないどころか年中少ないのが実態ですね。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:23:56.42 ID:Pybq+KIL0: 神道的には死につながることは不浄だ　不浄を寄せつけずケを祓うのが神道の役割だからな
正月は最もよく神道行事がなされる場であるため
ハレの場で死穢は口に出されないんだろう　
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:24:02.92 ID:FTxU7cBp0: 確率変動の影響が乱数発生器だけに現れるとは考えにくい。
ＩＤなる存在が確率を操作したってんなら、確率に支配される他の現象も影響を受けると考えるのが自然。

だがそうなると、電子の量子力学的な確率論を応用した精密電子機器は誤作動しまくりだ。
放射性元素の放射能の異常な増減だって見られるはず。
化学反応だって、反応の進行速度がおかしくなるし、主反応･副反応の比率も変わる。
化学工業の現場では大混乱をきたすはずであるし、
無数の化学反応が絶妙のバランスを取ることで成り立っている生命活動は、ひとたまりもない。

もう、世界中が大騒ぎ。確率の値が変動するってのは、それぐらいの重大な事件だ。
ギャンブラーが困る、という程度では済まされんのだ。
しかし、現実を見渡せば、乱数発生器以外にはコレといった異常もなく･･････

というワケで、「確率操作説」は棄却。これは事実に基づく論理的な帰結である。
仮に乱数の変動が「何らかの意思」によるものだとしても、それは確率を操作した結果ではなく、
そいつが乱数発生器に直接的なチョッカイを出した、ということになる。
機器が直接的な影響を受けるということは、機器によって観測可能な存在だということだ。
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:30:56.82 ID:Pybq+KIL0: 乱数発生器自体に影響を与えているのなら他の精密機械にも影響は出るだろ
しかしここは水掛け論になるだろうな
ID的存在自体が人間の乱数による測定を知っていてわざとそれだけに影響を与えているのかもしれないwwwwwww
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:35:58.62 ID:FTxU7cBp0: いや、乱数発生器だけをピンポイントで攻撃、ということ。
何のためかは知らん。ＩＤ様のお考えなど、しょせん人間ごときには理解できん。
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:39:57.03 ID:Pybq+KIL0: >>550
だからそう書いてるだろうが　
この問題は世界的イベントとの相関において乱数に影響が出ているとする見解が本当に正しいのかどうか
その一点だろうな　この解釈にはゴマカシだという批判もずいぶんあるんだ
一日中PCに張り付いているなら自分で調べてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
552 ：ネタの人：2011/12/31(土) 09:45:29.66 ID:+D7esFce0: >>548
まあ、文句だけなら幾らでもｗ
GCPの実験及びその実績は超心理学以外の分野の科学者も認めているんだけどね。
事件事故とはこじつけという声は確かにあるが、確率が世界的に一斉に偏ることが発生しているっぽいってとこは認めている状態だよ。
乱数発生器の構造や実験の内容もここでの俺の紹介に想像だけで補完しただけで否定されてもね。
まあ、君の否定自体が「俺が見てないからいない」程度の浅いものだから仕方ないかｗ
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:45:51.10 ID:FTxU7cBp0: >>551
批判的な見解はいろんなとこで読んでるよ。ここで紹介してないだけで。
でも、他人の見解を丸ごと載せるのもつまらない。
やっぱ、自分のアタマで考えて独自の見解を書かないとね。
･･････といっても普通に考えれば「当たり前」の結論かもしれんが。
554 ：ネタの人：2011/12/31(土) 09:50:45.83 ID:+D7esFce0: >>553
精一杯考えた結果がそれじゃ黙っている方がいいぞｗ
ウォッチャーどもがまたアホ発言してると腹抱えて笑ってるのが、猫みたいに霊視せんでもわかるわｗ
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:50:52.51 ID:FTxU7cBp0: >>552
チッチッチッ。
先に述べたように、確率が変動すれば世界中が大変な事態に陥る。
もはや、個人的に見た･見ないのレヴェルでは済まされないほどの重大な事件。
それが起こってないぢゃ～ん、と言ってるのさ。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:54:04.45 ID:FTxU7cBp0: >>554
精一杯？　あんなの、瞬間で思いつくよ。書くのは大変だけどね。
･･････っていうかあんた、ついに「中身のない煽り」に堕したね。
青猫と同じ。あんたもネットマナーを云々する資格の無い人間だ。
557 ：ネタの人：2011/12/31(土) 09:55:45.16 ID:+D7esFce0: >>555
それ、逆に肯定してるよな。
GCPの研究者の見解の一つに近い発言だな。
まあ、サイトも読んでない君には理解できないだろうが
558 ：ネタの人：2011/12/31(土) 09:57:54.98 ID:+D7esFce0: >>556
人が提示したサイトも見ずに憶測で否定している奴に言われても説得力の欠片もないねｗ
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:58:01.35 ID:FTxU7cBp0: >>557
「矛盾の指摘」に対し、この場で自分の言葉で反論できねば意味は無し。
君にそれができるかな？
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 09:59:42.38 ID:FTxU7cBp0: >>558
憶測？　違んだな。
「確率を操作するモノが存在するのなら」から出発した論理的思考だよ。
561 ：夢：2011/12/31(土) 10:06:33.57 ID:qoB3ur+O0: ネタセンセは大晦日も大忙し

イタリアの謎事件もしらない生徒を相手にしているわけでしょｗ
授業料とればいいよね
562 ：ネタの人：2011/12/31(土) 10:07:06.32 ID:+D7esFce0: >>559
論文や研究結果を全てここに上げろと？
そもそも時点で間違った指摘してる奴にどう反論返せと？
俺から言えるのは一度サイト読め。
それ以上の言葉はないよ。
563 ：ネタの人：2011/12/31(土) 10:11:44.73 ID:+D7esFce0: >>561
生徒なら完全に落第ｗ
教科書開かずに人生にこの勉強がいかに無駄かって屁理屈言うようなもんだからねｗ
必須ならまだしも選択教科でそれしてるようなもんだｗ
やる気ないなら帰れ以外に言う言葉ないよな。そういう生徒にはｗ
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:14:07.37 ID:PiYWiYXc0: ネタの人の自信がある時とない時の差がはっきりしてる。
自信がある時、自分の論理が圧倒しているという感覚があるから饒舌になる。
自信がない時、自信の論理が圧倒されているという感覚があるから逃げ腰になる。
でも、自分の方が強いと言う振りだけは止めないんだよな。
相手の論理を自分の論理でねじ伏せられないけど、負けん気だけは人一倍だ。
調べろと言う時点で、ねじ伏せられて身動き出来ないのが透けて見える。
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:14:26.37 ID:FTxU7cBp0: >>562
「自分の言葉で」と言ったでしょ。
“他人の成果を読め”など、ガキにだって言える。
あんたが理解しているのなら、あんたが自分の言葉で説明できるはずだ。
偉そうなこと言っとるが、あんた自身も理解してないんじゃない？

※ 知識は量だけあっても使いこなせねば意味がない。
　あんたは他人の論の紹介だけしているが、それで終わり。使ってない。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:16:37.53 ID:FTxU7cBp0: さて、脳ミソのウォーミングアップはお終い。大晦日の作業をせねばならん。本日は忙しい。
あと14時間弱で年が終わる。
今年こそ幽霊を見たかったが、それもかなわぬようだ。来年に期待だな。

そういえば青猫博士には「今年中に死去する」とか言われたな。
あと14時間だぞ。楽しみだ♪
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:18:36.21 ID:0NgHEZ0w0: Based on an exploratory analysis of 'highly statistically significant' experimental results,
the GCP has suggested changes in the level of randomness may have occurred during
the September 11, 2001 attacks at the times of the plane impacts and the building collapses,
and over the two days following the attacks.Moreover, the GCP has identified similar 'anomalies'
in the EGG data hours and even days before the attacks; while the GCP does not claim a causal
relationship,such changes?if genuine?would seem to imply either　subconscious mass precognition, or backwards causality.

Independent scientists Edwin May and James Spottiswoode conducted an analysis of the data
around the 11 September 2001 events and concluded there was no statistically significant change
in the randomness of the GCP data during the attacks and the apparent significant deviation
reported by Nelson and Radin existed only in their chosen time window.　Spikes and fluctuations
are to be expected in any random distribution of data, and there is no set time frame for how close
a spike has to be to a given event for the GCP to say they have found a correlation.　Wolcotte Smith
said "A couple of additional statistical adjustments would have to be made to determine if there
really was a spike in the numbers," referencing the data related to September 11, 2001. Similarly,
Jeffrey D. Scargle believes unless both Bayesian and classical p-value analysis agree and both
show the same anomalous effects, the kind of result GCP proposes will not be generally accepted.

[
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:20:15.65 ID:0NgHEZ0w0: In 2003, a New York Times article concluded "All things considered at this point, the stock market
seems a more reliable gauge of the national?if not the global?emotional resonance."
According to The Age, Nelson concedes "the data, so far, is not solid enough for global consciousness
to be said to exist at all. It is not possible, for example, to look at the data and predict with any accuracy
what (if anything) the eggs may be responding to."

Robert Matthews called it "the most sophisticated attempt yet" to prove psychokinesis existed, but cited
the unreliability of significant events to cause statistically significant spikes, concluding "the only
conclusion to emerge from the Global Consciousness Project so far is that data without a theory is as
meaningless as words without a narrative".
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:26:13.96 ID:0NgHEZ0w0: １，What type of event qualifies as "significant"? They pick events themselves, without
any defined criteria. When they choose an event, they fail to test if there are any other
simultaneous events in other parts of the world that might override any effect.
What happened in Ghana during the OJ Simpson trial? There are no controls over what
types of event triggers an examination of the data, and no controls to eliminate prospective
events due to conflicting events.

２，What type of effect in the data constitutes a result? Again, no criteria. They maintain no
standards for what constitutes a correlation: whether it's a trough or a spike or some other
type of anomaly; whether it should happen before, during, or after the event; how long before
or after the event it should be found, or what the duration should be. In fact, their "results"
are all over the map.
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:27:13.07 ID:0NgHEZ0w0: ３，The analysis is not blinded in any way. When something happens, they look at their data
until they find patterns. Proper analysis would come from isolated statisticians with no
reference indicating a timeline on the data, knowledge of what to look for, or knowledge of
what world event is being matched.

４，They do not look for alternate causes of their data anomalies. Sunspots? Cell phone calls?

５，They make claims of specific numbers for how they beat chance. Clearly, it's impossible to
have any meaningful metrics, given the lack of standards for scoring or choosing events.
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:28:12.74 ID:0NgHEZ0w0: ６，They make no attempts to falsify their theory. They should be looking for alternate causes
of the anomalies they claim to find in the output from their eggs, such as sunspots or electromagnetic
interference from other devices. They should be looking for alternate or additional effects caused by
human emotions, like errors in calculators or digital watches. Why not cell phones or toasters?
If this effect is real, their eggs would not be the only things affected. Whenever a Global Consciousness
event happens, there should be well known and well established failures of, or anomalies in, electric and/or
computerized devices worldwide. It's improbable that these supposed effects would seek out and affect
only one specific application of common hardware components used in many other devices.
They do not look at other species besides humans whose emotions might be responsible for the effects.
Why not dolphins or whales, or for that matter ants? Most of the living matter on earth is ants, and ants
certainly have collective behavior. If collective consciousness did have a measurable affect on hardware,
ants are the first place I would look.
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:28:14.78 ID:Jm70ykiOO: >>564
自分の方が強いとか、人一倍の負けん気とか、そういう余計なプライドに自分自身が振り回されちゃってますよね。
そしてついには罵倒。
ご自慢のＩＤ論が理屈だけで潰されてしかも理屈で反論できない悔しさが透けて見えます。
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:29:21.10 ID:0NgHEZ0w0: これらは英文サイトに山のようにある「世界意識プロジェクト」に対する批判のほんの一部
ネタは答えられるんなら答えてみろや
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:31:35.51 ID:0NgHEZ0w0: 英文Wikiの批判部分はきわめて妥当だし、他のサイトでもこのプロジェクトは疑似科学と呼ばれている
575 ：夢：2011/12/31(土) 10:42:48.16 ID:qoB3ur+O0: ねたさんは疑似科学のひとだよ。

初めからわかっているじゃんｗ
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:46:33.04 ID:Jm70ykiOO: ネタ氏、もう１つのスレで問題児たちと傷を舐め合ってる。
愚痴の言い合い。
なんか可愛いけどみっともない。
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:50:45.94 ID:PiYWiYXc0: 喧嘩で負けて帰ったのに、勝利宣言とか。
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:52:15.92 ID:0NgHEZ0w0: 上の英文は「世界意識プロジェクト　批判（英文）」でググった１億１９００万件のうちの最初の２サイトから
統計数学的な部分以外の批判を抜き出したもの　訳してやろうか
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 10:59:11.24 ID:Jm70ykiOO: >>577
あの人の余計なプライドがそうさせちゃうんでしょうね。
形だけでも勝ったことにしとこうというやり方。

>>578
私も読んでみたい。お願いします。
580 ：罵倒対策本部＠本部長：2011/12/31(土) 11:01:53.91 ID:10ufvzVy0: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |　　　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　さて、罵倒にシフトしていくのかね？　　　　　　　
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
581 ：ネタの人：2011/12/31(土) 11:05:50.25 ID:+D7esFce0: >>578
外出先からなので返事は後ほど。
到着したがレス打てるような状況じゃねぇな。お台場は。
一読する限りじゃよくある批判のようだね。
確かGCPにもこれの返答があったはず。落ち着いたら返答するよ
582 ：夢：2011/12/31(土) 11:11:30.60 ID:qoB3ur+O0: >>578
ありがたい話です。
お願いします。
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 12:14:25.26 ID:hu87l73O0: 何だコミケか
584 ：夢：2011/12/31(土) 12:20:14.62 ID:qoB3ur+O0: ネタさんって、アニオタなんですか？
少し残念・・・
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 12:29:07.97 ID:VUHvPnf+0: コミケは漫画、アニメ、ゲーム以外のネタもあるらしい。行った事はないけどね。
変な飲み物の味を語った同人誌をコミケ帰りの人が見せてくれた事がある。
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 12:41:58.73 ID:Jm70ykiOO: ボコスコにやられたままでは、コミケを存分に楽しむこともできないでしょう。
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 12:44:18.62 ID:JLdGjrX10: つーか仕事で本売ってるんだろ
あれは２流の人だから年末でも働くんだよ
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 12:58:25.02 ID:orPTcUe00: ■警告■
あいも変わらず駄レス、無関係レスが続いています。
スレにそぐわない内容のレスは認めません
荒らし行為ですので退場して、自分のスレを作ってそちらで御願いします
589 ：昼休憩：2011/12/31(土) 13:04:12.99 ID:FTxU7cBp0: >>580
“向こう”でマオに対してブチブチ言ってるのと同じ状況だね。

>>584
他人の趣味にゴチャゴチャとヌカすのはロクな人間じゃないな。

>>588
あ、まだ居たんだ。閉鎖措置、まだぁ？

さ、続きをやろう。
590 ：夢：2011/12/31(土) 13:19:04.12 ID:qoB3ur+O0: >>589
アニオタなんですね。わかります
591 ：ネタの人：2011/12/31(土) 14:14:58.26 ID:8nr+ag6L0: 友人が出展してるんだよ。装丁マニアだ
と学会と唐沢俊一と友人のとこ回るだけで１時間以上かかったよ。酸欠状態ｗ
帰宅中だがボチボチと返答していくかね
592 ：夢：2011/12/31(土) 14:19:18.27 ID:qoB3ur+O0: 「あそびにいくヨ」は？
593 ：ネタの人：2011/12/31(土) 14:33:47.75 ID:8nr+ag6L0: >>567
作為的な抽出だ。オラが計算するとそんなことねぇって主張だが、彼らの計算結果は公表されないことが多い。
ちなみに出す勇者もいるが、GCPのことを作為的と呼べない程作為的な抽出をしていたりする。
間違った認識のまま見当違いの反論をする誰かさんみたいにねｗ
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 14:42:43.82 ID:8MqsE9C00: 間違った認識のままの見当違いの反論に、反論してから言うべきセリフだね。
｢矛盾している｣と言っても、何がどう矛盾しているのかの指摘がないと無意味な事と同じ。
595 ：ネタの人：2011/12/31(土) 14:43:51.46 ID:8nr+ag6L0: >>569
１・２については未だ分析中。まだ研究が始まって浅い研究だ。今後そのしきい値が見えてくるだろう。
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 14:46:26.19 ID:Jm70ykiOO: 相手の認識のどこがどう違うのかとか、正しい認識とは何かとか、
そういう説明もなく「間違い」とだけ言ってもね。
597 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:00:44.73 ID:8nr+ag6L0: >>594
数多くてねｗ
じゃあそもそもの乱数発生器の勘違いから。
乱数発生器が取得するのは崩壊タイミング。
物理学的に乱数と証明されてるものだ。
サイコロで言うなら７でも出したら秩序が崩壊するだろうが、６を続けて出したからって世界は崩壊しない。数学的には低い確率だが確率の秩序内に存在する。
この乱数発生器は市販もされている。そんな偏った結果がでたら世界崩壊する恐れのある機械、市販するかね？
598 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 15:12:09.64 ID:FTxU7cBp0: >>597
こちらの主張の意図をまるで理解してないね。

「乱数発生器で発生させる乱数の偏り」が原因となって世界が崩壊する？
誰がそんなこと言ってんねん。違うっての。

乱数が偏った原因が「確率の変動」であるならば、
同じ原因によって世界も崩壊するって言ってんだよ。

でも現に世界は崩壊しない。
ってぇことは、一部のＩＤ論者の言う「確率の操作」ってぇのは間違いだろ、といことだ。

読解力、よろしく頼んまっせ。いや、マジで。

※ 名前つけてみた。いつもつけるとは限らんが。
599 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:16:26.68 ID:8nr+ag6L0: 同様に全世界で振ったサイコロが全て６になる確率はゼロじゃない。
限りなくゼロに近い確率だが、それで世界崩壊は起こらない。
確率計算でスレを何度も潰して、統計は専門ですって言う人がする勘違いじゃないね。
600 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:22:42.01 ID:8nr+ag6L0: >>598
同じだよ。崩壊が１?６秒の間に起こるとして、それが一定時間常に６秒間隔になっても世界崩壊は起こらない。それも数学上では「有り得る」んだよ。
601 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 15:23:04.06 ID:FTxU7cBp0: >>599
サイコロも乱数偏位も世界崩壊も「確率変動」の結果なんだってば。

統計が専門？　いつ誰がそんなこと言った？
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するなど、卑劣千万。
602 ：夢：2011/12/31(土) 15:25:58.49 ID:TSGxv4DU0: 崩壊している可能性は視野に無いのかなｗ
603 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:29:02.83 ID:8nr+ag6L0: >>601
おや、もう一人の方だったな。失礼。
確率変動は事実起きている。３１１の事象は俺も直後にログを取り確認済み。もし世界崩壊が物理学上も起きると証明できるのなら、もう始まってるのかもなｗ
604 ：考え中：2011/12/31(土) 15:29:48.35 ID:vT5nzZXQ0: 目に見える「安っぽい奇跡」は全部偽物
605 ：考え中：2011/12/31(土) 15:34:21.08 ID:vT5nzZXQ0: 本当の奇跡が起こったとしても人間には軌跡とは思えないくらい緩慢で
あいまいなものだ。

事故の瞬間に冷温停止するとか、その場その場で偶然が目に見えて重なる
ことなどない。例えば設計の段階ですでに防波堤が理論要求値の倍の高さで
設計されて、そのまま作られているとか、そもそもそこに原発が作られないとか
そのくらいの以上の規模。

誰も奇跡とは思わないだろう。
606 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 15:35:44.62 ID:FTxU7cBp0: >>600
ま、「何らかの意思による確率操作」などなくても数学上はあり得るわな。
じゃ、“意思”とやらを想定する必要はなくなる。

「現実的な確率じゃないから、“意思”の仕業なのだ」という主張かな？
それだったら「確率を操作」じゃなくて、「放射線崩壊のプロセスを操作」じゃないのか？
乱数発生器の放射性元素だけに確率操作を仕掛ける“意思”って何やねん？？
セコい“意思”だな。

>>603
× 確率変動は事実起きている。
○ 乱数発生器による乱数の異常は事実起きている。

　確率そのものが変化したためか、乱数発生器に何らかの力が作用したためか、
　結論は出てるんだっけ？
607 ：夢：2011/12/31(土) 15:38:11.62 ID:TSGxv4DU0: >>603
我々は、常に分岐の先に生きている。
それくらい書かにと理解できないでしょｗ

考え中さんが、おかしくなってきたｗ
それ神の計画だよｗ
608 ：夢：2011/12/31(土) 15:39:09.67 ID:TSGxv4DU0: >>606
そういうセコイ現象を他に知らない？
ゆうめいだけどｗ
609 ：考え中：2011/12/31(土) 15:39:29.16 ID:vT5nzZXQ0: 神の話をしてるんだろ

神の操作は人間には観測できない。「存在しない」と同義。
610 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:40:13.21 ID:8nr+ag6L0: >>570
さて続き。
３はGCPで回答している。
彼らはデータ全てを公開しており、誰でも再計算できるようにしている。疑うなら自分で計算しろってことだな。ただし、前述のような手の内見せずに間違ってるはナシよってね。

４は検証中。ただこのプロジェクト中に乱数発生器を変えているポイントもあるが、同様の結果が出る。ダイオードを使用したものなので影響も変化するはず。でもそれは確認されない。

５は前述の通りだな。計算結果添えてGCPまでご連絡どうぞとｗ
611 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 15:42:28.23 ID:FTxU7cBp0: そもそも確率などという抽象概念はどうやって操作するのだ？　操作可能なのか？
中学校では「条件を満たす試行数 / 可能な全ての試行数」で表される“数値”と習うのだが、
これを“操作”･･････？？　はて？
612 ：考え中：2011/12/31(土) 15:44:08.47 ID:vT5nzZXQ0: 想定された神は「計画」もしない。正確に言い直すと人間の言う
因果律の一環としての計画というものは存在しえない。

想定した神は誰の祈りも聞かないし、人間も石ころも区別しない。
613 ：夢：2011/12/31(土) 15:46:03.78 ID:TSGxv4DU0: さてさてネタさんとマヲに無視されている私だけど、みなさんは意味がわかりますよねｗ

>>609
人間に観測不可能だからといって存在しないという結論は誤り
観測出来ないから、考えることは不毛だというならば、OK
614 ：考え中：2011/12/31(土) 15:47:23.36 ID:vT5nzZXQ0: 想定された神が、何がしを祝福するのなら、宇宙の全ての事象が同様に祝福される。

原発事故も津波で死んだ人も祝福されて窒息し顔面をくだかれ脳みそ撒き散らして
死ぬのだ。

想定された神は、そういうもので、存在しないと同義のもの。
615 ：夢：2011/12/31(土) 15:47:27.70 ID:TSGxv4DU0: 人間の言う因果律の一環としての計画というものは存在しえない。

別スレでも青猫さんに書いたばかりだけど因果律から離れて思考するべき
616 ：夢：2011/12/31(土) 15:49:00.16 ID:TSGxv4DU0: >>614
何がしを祝福するのなら、宇宙の全ての事象が同様に祝福される。

まだ、この段階なのか・・・。
祝福なんか誰もしないよ。
617 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:49:14.64 ID:8nr+ag6L0: >>606
数学の有意水準は知ってるだろ？
量子論などの物理学の法則もこの有意水準によって存在を確認されている。
この検定により、偶然とは言い切れない、何らかの関与の可能性が算出されたってことだよ。
これを否定すれば、君曰く世界が崩壊しちゃうよ。物理学会って世界だけど
618 ：考え中：2011/12/31(土) 15:49:44.33 ID:vT5nzZXQ0: 神を考えるもっとも近い道は、存在しないことを考えることだ。

それがもっとも手っ取り早く神を理解する方法だ。
619 ：夢：2011/12/31(土) 15:52:06.43 ID:TSGxv4DU0: 現象の特異点の話が通じないわけですよ。

この場合の特異点は便宜上にすぎない言葉ですけどね。
特異時刻と言い換えても良いかもねｗ

彼が何かの功績を残せるとは思えないねｗｗｗ
620 ：考え中：2011/12/31(土) 15:52:09.27 ID:vT5nzZXQ0: 一進法で一は「在る」でも「無い」でもない。常に全て。

祝福も呪いも考えうる全ての状態が満遍なく適用される。

すなわち神にそのような概念は何の意味もないということだ
621 ：夢：2011/12/31(土) 15:53:29.68 ID:TSGxv4DU0: >>618
あなたのレヴェルなんでしょうね。
昨夜も同じ結論じゃないの。

一体、何が疑問？
622 ：考え中：2011/12/31(土) 15:54:10.40 ID:vT5nzZXQ0: では雑煮食う
623 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:54:22.23 ID:8nr+ag6L0: >>613
考え中はそういう主張を昨夜してるよ。だから間違ってはいないってねｗ

>>571は総論でまとめているだけなので返答は勝愛ｗ
一応これでご要求には答えたはずだけどね
624 ：ネタの人：2011/12/31(土) 15:56:35.13 ID:8nr+ag6L0: >>622
明日だろ、雑煮はｗ
アキバも混んでるよ。ヲタ増えすぎ。
あ、俺もだorz
625 ：夢：2011/12/31(土) 15:57:46.48 ID:TSGxv4DU0: >>623
もちろん知っている。
ただ、考え中さんが、期待はずれだったからｗ

信仰の初歩の内容ですよ。こんなお話。
DOWさんだって呆れるでしょうね。
626 ：考え中：2011/12/31(土) 15:57:47.66 ID:vT5nzZXQ0: 材料見ると作らないで居られないんだよ　(；´Д`)
作ると食わずに。。。以下略
627 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:02:50.40 ID:FTxU7cBp0: >>617
>この検定により、偶然とは言い切れない、何らかの関与の可能性が算出されたってことだよ。

そこまでは否定しようとは思わないし、頭ごなしに否定したつもりもない。
問題はその先。“何らか”とは何なのか？　の部分。

まず、一部のＩＤ論者が言う「確率を操作する存在」ってヘンだろ？　ということだ。
なぜヘンかは、前述のとおり。
「乱数発生器に直接チョッカイ出した」の方が、はるかにマシだろ？

さらに、何らかの“意思”の存在について「証拠がないのが存在証拠」っていう部分だよ。
そう主張する者の脳内お花畑の肥料にしかならん根拠であって、科学的に通る根拠ではない。

検察官「被告人は自らの犯罪の証拠を隠滅しました。証拠がないのが証拠です。よって、有罪と考えます」

･･････ってぇのと同じ。
628 ：夢：2011/12/31(土) 16:04:15.45 ID:TSGxv4DU0: >>617

>>619
でいいかな。観測についても理解してないかもね。
確率についてもかな・・・
629 ：夢：2011/12/31(土) 16:05:14.33 ID:TSGxv4DU0: >>627
ほんとにほんとに理解出来ない？？？
630 ：ネタの人：2011/12/31(土) 16:06:11.86 ID:8nr+ag6L0: >>626
秋葉原まで来ると買うもの無くても一旦下車する俺と一緒だなｗ
誰か俺がなぜ降りたのか教えてくれれｗｗ
631 ：夢：2011/12/31(土) 16:06:26.38 ID:TSGxv4DU0: >>627
「乱数発生器に直接チョッカイ出した」の方が、はるかにマシだろ？

この可能性も捨てちゃだめですよｗ
割りとまじめな意見
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:08:00.73 ID:bXvjYK+K0: 生きてる人の数より死んでる人の数の方が多いわけだが、
幽霊で世の中は溢れかえってるワケだな、この世は。
足の踏み場もないなｗｗｗ
633 ：考え中：2011/12/31(土) 16:08:39.01 ID:vT5nzZXQ0: 似非ＩＱ160の方が期待はずれ通り越して、馬鹿丸出しだろ
634 ：夢：2011/12/31(土) 16:09:51.03 ID:TSGxv4DU0: >>633
何か悔しいの？
まったく理解できないけど
635 ：考え中：2011/12/31(土) 16:10:30.26 ID:vT5nzZXQ0: それが160の返答ね　95くらいじゃね？
636 ：夢：2011/12/31(土) 16:12:30.39 ID:TSGxv4DU0: うん。まるでわからない。

宗教に詳しくないんだろうなとしか感じない。
637 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:14:42.38 ID:FTxU7cBp0: >>635
夢のＩＱは62。
ＩＱ＝(精神年齢÷実年齢)×100 という計算をすべきところを、
割り算を間違えて逆にした結果が160という間違った数字になっている。
638 ：夢：2011/12/31(土) 16:14:50.53 ID:TSGxv4DU0: >>635
慈愛の神ね。

旧約聖書を半分読めば、少しは理解できますよ。
いまのところこのくらいかな。
イメージ先行しすぎ。
639 ：夢：2011/12/31(土) 16:15:30.39 ID:TSGxv4DU0: >>637
かなり応援したけれど、ホントに理解してないみたいですね。
640 ：夢：2011/12/31(土) 16:16:06.81 ID:TSGxv4DU0: お二人とも、頑張ってねえｗ
641 ：考え中：2011/12/31(土) 16:16:57.84 ID:vT5nzZXQ0: 俺にはなんでＩＱ160あるとか大嘘ついてんのかの方が面白い。
書き込み内容で即バレじゃんか。
ばれないと思ってるのがさらになんだかな。
642 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:18:07.92 ID:FTxU7cBp0: >>639
具体的なことを自分の言葉で何１つ言えない人間が何を言っても無駄。
腰巾着の雑魚が、どうせ何も理解してないだろ。
ＩＤ論について「自分が理解したこと」を自分の言葉で語ってみ？
「ググれ」じゃないぞ。お前さんの理解･見解を述べるんだぞ。
643 ：夢：2011/12/31(土) 16:20:02.60 ID:TSGxv4DU0: もうこれ以上ないくらいの短文で説明したけど。
644 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:20:34.83 ID:FTxU7cBp0: してないね。単語の羅列。
645 ：夢：2011/12/31(土) 16:21:38.31 ID:TSGxv4DU0: 実は、コレ以上のことも現象として存在するんだよねえ。
がんばって探してね。

説明怠いし、めんどくさい。
がんばってね。
646 ：夢：2011/12/31(土) 16:22:06.57 ID:TSGxv4DU0: >>644
単語の羅列でFA
647 ：考え中：2011/12/31(土) 16:24:36.00 ID:vT5nzZXQ0: 常に他力本願スネオポジで
大きな顔しようとするのはなんだ

それが160の生き方か
648 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:25:54.83 ID:FTxU7cBp0: >>646
そう、「まるで理解してなくて単語の羅列しかできない人間」として
多くの人間の評価は決まり。これがＦＡ。
お前さんが表面的に何をどう取り繕おうと、世間的にはそういう評価しか得られない。
自己満足で終わりたくない、世間からちゃんと評価されようと思うのであれば
自分の言葉できちんと語る以外にない。どうせできんだろうけど。

･･････っていうか、そんなんで自己満足できるあたりがレヴェルの低さの証明。
649 ：考え中：2011/12/31(土) 16:26:26.21 ID:vT5nzZXQ0: 「俺ＩＱ160あんだぜ」→「他力本願スネオ・ポジション」

シュールだろこれ
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:28:18.24 ID:hWvwyCBy0: 説明出来ない事は口に出さない。
これ常識。
651 ：考え中：2011/12/31(土) 16:28:22.03 ID:vT5nzZXQ0: つまり、君の本体は「スネオ・ポジ」で「ＩＱ160」は「仮想ジャイアン」だ
652 ：夢：2011/12/31(土) 16:29:26.52 ID:TSGxv4DU0: あんまり書きたくないけれど、内容がループ。
ネタさんのこの話題もとっくに過去スレで説明終わってるよ。

マヲさんと同じ疑問を私も感じたけれど、そこからさらに可能性を追求したわけｗ
ここからは説明はしない

大きな顔なんかしてないよね。
毎回、同じ話を聞いて同じ質問しているから、不思議なだけ。
653 ：夢：2011/12/31(土) 16:31:04.97 ID:TSGxv4DU0: 私から見ればスレのばしとしか思えないけどね。
いろいろ事情もあるのでしょうね。

煽っても、効果ないよ。
理由はわかるよね
654 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:32:43.74 ID:FTxU7cBp0: >>652
さらに？　ここから？
初めから何の説明もしてないのに「さらに」も「ここから」もねぇだろ。
何をどう取り繕っても、何もかも見透かされてんだよ。もう丸出し。
655 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:34:27.20 ID:FTxU7cBp0: >>653
お前さんも伸ばしてるうちの１人だよ。

>煽っても、効果ないよ。理由はわかるよね

おお、わかるぞ。何も理解してないからだ。見栄だけで単語を羅列してるからだ。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:34:32.88 ID:ckGQQx+e0: 説明出来ないなら黙れば？
レス伸ばしに協力する必要性はないでしょ？
知ってるんだぞ、わかってるんだぞ、と虚勢張っても無駄。
657 ：ネタの人：2011/12/31(土) 16:38:33.87 ID:njMt5aSD0: 夢は「ガダラの豚」は存在する。ってレスで理解していると思ったがね。
あれは創作だけど非常に「アレ」を理解している。それこそ否定派諸氏が嫌いな「感覚」って奴だけどねｗ
658 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:39:33.39 ID:FTxU7cBp0: >>500
入水自殺を決行しようとした人が、
海まで行ったところで思いとどまって引き返したとか･･････
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:41:12.62 ID:orPTcUe00: （祈）おまえら全員に五つの祈願

来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように。
660 ：ネタの人：2011/12/31(土) 16:42:24.29 ID:njMt5aSD0: >>627
それが思考の限界かい？ってのは俺も同意見。
未だに否定しようと努力しているのが見苦しい。

考え中のように割り切れないのは理解出来てるか出来てないかの差だろうね
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:42:42.56 ID:orPTcUe00: じゃあ俺はこれから神社にいくのでもうこられない
（祈）おまえら全員に五つの祈願

来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:46:04.81 ID:88UPKhU5O: ID論なんて所詮、進化論へのカウンターでしかないんだから、
自然科学上で話すのは無駄だよ
神がどうこうなんて、ドフトエフスキーが答えくれてるじゃないか
663 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:48:55.19 ID:FTxU7cBp0: >>660
ん？　誰が何を否定しようとしてるんだ？
「乱数が動いた」っていう部分は認めてるぞ。そこから「先」については

・そんなもん、「科学的に通る証拠」と言えるかぃ。
・確率の操作？　それが事実とすると、矛盾が出ますけど？？
・「乱数発生器に未知の力が直接はたらいた」では、なぜいけないのか？

･･････というのが概略なんだけどな。
664 ：夢：2011/12/31(土) 16:49:15.45 ID:TSGxv4DU0: >>657
存在しているも何も、かなりの現実の話ですよ。
おまけに、あのなかで騙されたトリックの種も知っている。
中島さん自身が騙された種だっけかな？詳細忘れた。
騙されっぱなしで事実として描写されてた気がする。

そこでの体験話は過去スレに、少し断片的に書いたはず。
ということは、私自身も訪問したという事実なのかもしれませんねｗ

私は、ギブアンドテイクの精神が低いスレだと思うので説明は少ない人です。

おまけ
私は、おばさんじゃないですｗｗｗ
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:49:16.52 ID:ckGQQx+e0: 不思議？だと思えば、神？の御業？
人間には知覚も干渉も出来ない神の御業？
干渉出来ないなら、ほっとけば良い。どうせ、人間には何も出来ないんだから。
そんな神の存在を想定してもしなくても現実は変わらないから、
俺は不思議現象の理由を他に求める事は止めない。
その方が現実が変わる可能性があるからな。
666 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 16:52:58.63 ID:FTxU7cBp0: さて、今までの話をまとめると、

① 乱数発生器によって作る乱数が偏るという現象はあるらしい。
② その原因については、現時点では何１つわかっていない。チンプンカンプン。
③ 原因については諸説あるが、客観的かつ合理的な根拠に基づくものではない。
　「言っただけ」「想定しただけ」という程度のシロモノ。

･･････こんなとこですかな。
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 16:58:06.82 ID:QZIAuj000: つーかカボチャを割ったら中の模様がキリストの顔になってるといって喜んでる人と
どう違うんかね
668 ：ネタの人：2011/12/31(土) 16:59:57.06 ID:njMt5aSD0: >>663
ここではそれも有効。自然科学限定ではない。現実がどうとかは知らん。ここはそういう言い合いをする場。俺や猫を論破しようとも目撃談は無くならず、心霊番組は放送される。

確率変動は現に起きてる。それでも矛盾も世界崩壊も起きてないはず。

全世界の数百のメカニズムも異なる機器を一斉に狂わす存在って方が無理がある

以上。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 17:06:27.58 ID:88UPKhU5O: >>668
それって、｢俺が信じたいから信じる!｣ってのと同じじゃないですかww
ところで、ＧＣＰとID論って元々関係あったっけ？ネタの人が引っ張り出してきただけ？
670 ：夢：2011/12/31(土) 17:08:19.65 ID:TSGxv4DU0: >>668
全世界の数百のメカニズムも異なる機器を一斉に狂わす存在って方が無理がある

これは、あなたの意見なんですけれど。
無理なく理解できる人のほうが多い現実をみましょうね。
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 17:13:41.96 ID:QZIAuj000: ＞全世界の数百のメカニズムも異なる機器を一斉に狂わす存在って方が無理がある

神がいるのなら無理もクソもなくできるだろう、全能だから。何もIDである必要はない。
ただし人間にわかるようにやってるのなら、それは神の意図、サインということになる。
わざと神の徴をちらつかせて、信仰心を励ますというものだ。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 17:14:10.80 ID:ckGQQx+e0: 地球規模の電離層の乱れが電子機器を狂わせた、と想定しても構わねえだろ。
673 ：ネタの人：2011/12/31(土) 17:14:25.67 ID:njMt5aSD0: >>669
意識の持つ可能性の一つとしてね。
証拠扱いしてなかったんだが、いつの間にかねｗ
俺は同じくこの論に反論している考え中には反論返しはしてない。
ファミリーだからとか馬鹿みたいな理由じゃなくてね。ファミリーでもないけどｗ
それがヒントかな（夢風）
674 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 17:14:30.08 ID:FTxU7cBp0: >>668
>ここではそれも有効。自然科学限定ではない。現実がどうとかは知らん。

ん？　人文科学とやらは、矛盾があっても、理屈としておかしくても放っておくのか？
「証拠がないのが証拠」が通る世界なのか？　それって、文系･理系問わず、科学的と言えるのか？

>ここはそういう言い合いをする場。

多少の不合理はオッケーってことかな？

>俺や猫を論破しようとも目撃談は無くならず、心霊番組は放送される。

そりゃそうだ。「見たモノ」が何なのか、死者由来なのか、とは別の話だけどね。

>確率変動は現に起きてる。それでも矛盾も世界崩壊も起きてないはず。

「現に起きた」と言えるのは、乱数がおかしな挙動を示した、という部分まで。

>全世界の数百のメカニズムも異なる機器を一斉に狂わす存在って方が無理がある

「確率」などという抽象概念を何らかの“意思”が動かしたり(どーやって？)、
他の確率的現象には手を付けずに乱数の確率だけを操作するってぇのも無理のある設定だよね。

以上
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 17:27:04.42 ID:88UPKhU5O: >>673
ああ、途中参加だったけど、大体分かった
話そうとしてる土俵が違うのね。俺はID論も意識の物理的影響も信じないけど、
否定も出来ないからどっか行くってことだな、これわ
676 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 17:32:42.77 ID:FTxU7cBp0: 乱数の実験のことを知っている人間の「意識」が何らかの力を無意識的に生み出し、
それが乱数発生器に対して直接的に作用することによって偏りを生じさせたのだ。
事件や災害の発生前から偏りが生じていたのは、無意識的な予知能力のせいだ。

･･････という考え方によっても乱数だけに異常が生じた理由を説明できる。
「ＩＤによる確率の操作」などを持ち出さずとも説明ができる。
もちろん、証拠はない。

“確率の操作”はオッケーで“予知”はダメ、という理由もないし。
677 ：ネタの人：2011/12/31(土) 18:22:29.62 ID:njMt5aSD0: >>675
ほぼ正解ｗ理解出来てるようだね。
まあ、どっか行かなくても拒否するだけで充分。
否定ではなく拒否出来るかってとこが大きく違う
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 18:25:55.09 ID:c8kipFKF0: 思い出した、ロマン・ポランスキーだ。
ロマン・ポルノスキーがこびり付いて離れなかった。
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 18:31:33.47 ID:c8kipFKF0: 風呂に入って、ロマン・ポランスキーを思い出しながら考えてた。
IDってやつは受け入れるか否かの問題だと。
受け入れ拒否は>>665で示した。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 18:34:25.40 ID:hu87l73O0: ネタの人ってやつが一番馬鹿なのは理解したよ
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 18:45:07.48 ID:c8kipFKF0: 受け入れるか否かが核心なら拍子抜けだな。
引っ張る程のネタではないね。
682 ：ネタの人：2011/12/31(土) 18:45:20.50 ID:njMt5aSD0: >>674
通る。以上。
自然科学的な考えでは、殺人はあくまで悪だが、人文科学的なこの世界では殺人は悪でもあり正義でもあり、悪でないでもあり、それが矛盾せず存在する。
同様に証拠のないのが証拠も矛盾しない。

まあ、考え中は俺の考察を拒否することでループから逃れた。
ただ、こちらのスタンスを理解したからこそ否定論を組むという無茶をせざるを得ない状況になった。
まあ、彼なら考察しきれるだろうけどね。
肯定派はこの論を得た時点で「いいよ、一生そう思ってな」で一蹴するだけだ。
今後は何を否定するのかね。

> >俺や猫を論破しようとも目撃談は無くならず、心霊番組は放送される。

物理的存在の俺たちに理解できないさｗ
まあ、そういう現象があると認めた時点で充分。
そういう原因不明の現象も一種の超常現象じゃないかね？
683 ：ネタの人：2011/12/31(土) 18:49:55.22 ID:njMt5aSD0: >>681
しょうがないだろ。今の今まで引っ張る馬鹿が多いんだもん。
考え中以外にもう一人拒否したら引っ込める気で７ヶ月も待ったんだぞｗ
訳のわからん屁理屈でスレ伸ばした連中に言ってくれよ
684 ：ネタの人：2011/12/31(土) 18:58:41.09 ID:njMt5aSD0: ちなみに以前に俺の初出がまとめにあったがこの考察、あくまでも「暇つぶしの頭の体操」くらいで出したもの。初出時点で穴だらけで簡単に潰せる考察って宣言もしている。
要は唯物論から一旦はみ出して考えろって意味だったんだが、理解できない否定派が多すぎた。
逆にそういう思考を持っている肯定派はこれを御旗にする輩も増えてきた。
まあ、修復は無理だろうね。俺みたいに一つの考えって割り切ってる奴は少ないだろうし。
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:04:43.11 ID:hu87l73O0: >>684
何を言おうと穴だらけのモン出して時点で駄目だろ
ただの言い訳にしかならん
つーかここはバカしかいないのか
686 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 19:06:17.87 ID:FTxU7cBp0: >>682
>通る。以上。

なるほど、矛盾も間違いも放置、なわけね。それが人文科学、と。お気楽な分野だね♪

>同様に証拠のないのが証拠も矛盾しない。

なるほど。『●●は存在する。証拠がないのが証拠だ』の●●の部分に
ＩＤ以外の“何でもアリ的存在”も入り得るが、そういうモノの乱立も許してしまうわけね。
そういうモノが乱立してしまっても放置、と。ますますお気楽な分野だ。

>肯定派はこの論を得た時点で「いいよ、一生そう思ってな」で一蹴するだけだ。

そりゃ、周りの人間がその論を主張する人間に対して思うことだよ。
なんたって、「言っただけ」「想定しただけ」から先に進めない理屈だからねぇ。

>そういう原因不明の現象も一種の超常現象じゃないかね？

そう。原因不明は原因不明。それ以上でもそれ以下でもなし。ＩＤという結論にも至らない。
そう思うのは勝手だが、「思う」から先に進めない。

>>683
>今の今まで引っ張る馬鹿が多いんだもん。

あんたもその馬鹿の１人だろが。ぼくとあんたでやり合えば、レスの半分はあんただろが。
ホント、「自分のことを棚に上げ」だな。
687 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 19:10:38.70 ID:FTxU7cBp0: ところで、この話と幽霊はどう結びつくんだろう？
意識の力？
仮に乱数の変動が「意識の力の成せるワザ」と証明されたって、
それは生きてる人間の意識じゃん。

死後にその意識が継承され、存在するかどうかってのは別の話じゃん。
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:23:57.16 ID:Jm70ykiOO: 拒否することを正解としたテーマを持ち込むって、
真剣に議論しようとする人達に対してすっごい失礼ですよね。
何様のつもりなんだろう…？
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:25:07.02 ID:PfZE56/P0: You're Only Lonely
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:26:41.96 ID:mXB98xxV0: >>683
以前にも、知覚も干渉も出来ないなら、
考えるのは無駄といった旨の書き込みはした。
見落としは誰にでもあるけどね。

神は証拠を残さない。証拠が無いのが証拠。
これ、論理としては構わないけど、論理内での存在の話だよね。
実在するか否かにしか関心がないから興味は湧かないな。
幽霊についても、実在の根拠だとするモノにしか関心がないな。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:32:27.49 ID:PfZE56/P0: ネタも家族からじゃまにされている様子がありありとわかるな
来年は離婚の年か
692 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 19:35:44.75 ID:FTxU7cBp0: >>688
正解たって、このヒトが勝手に正解設定してるだけだからねぇ。
突っ込みどころを見つけて突っ込むのも正解の１つ。
693 ：ネタの人：2011/12/31(土) 19:38:52.04 ID:njMt5aSD0: >>690
実在根拠が見つかるかね。
偶然人型の霧が出た。たまたまそれがその地に関係ある人の姿に似ていた。科学的には霧にすぎない。
現地調査してる身としちゃ、そういう自然科学な見解くらいしか出せない気はしているよ。
自然科学的にはあくまでも偶然ね。
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:42:25.70 ID:hu87l73O0: >>693
お前の言う科学は妄想も含めたものなのか?
695 ：ネタの人：2011/12/31(土) 19:43:36.82 ID:njMt5aSD0: >>692
まだ理解できてないｗ
証拠がないのが証拠のように、否定されることがより信憑性を増すんだよ。
その証拠がこの現状。
肯定論を否定するのが否定派ならば、肯定派が不在の時はどうなるのかね。
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 19:47:08.54 ID:Jm70ykiOO: >>693
自然科学的な見解しか出せないならその程度のものってことでしょ。
697 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 19:53:19.03 ID:FTxU7cBp0: >>695
「否定する」と「突っ込む」は微妙に違うなぁ。
突っ込みどころが多い、と多くの人が知ることで、信憑性は下がるわけね。

「その証拠がこの現状」って何だ？　信憑性、増したのか？
今まで『居ない』と思ってたヤツが『居る』と思うようになったのか？
何やねん、そのご都合主義的解釈は？　それも人文科学的思考か？

>肯定派が不在の時はどうなるのかね。

別にどうもせんのじゃない？　ヒマになるだけだ。
ちなみに「否定派お断り」のスレがどうなったかというと･･････
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 20:15:51.05 ID:88UPKhU5O: ドスケベビッチさんの見解も当然の反応というか、
こうあるべきではあると思うが

なんというか、人が感じることである以上、自然科学的に存在しなくても、
存在しちゃってるとした上で検証すべきというか、
そういうことをずっと言ってんじゃないかな
699 ：考え中：2011/12/31(土) 20:26:34.68 ID:AWkWTc8L0: （祈）おまえら全員に五つの祈願

来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように。
700 ：考え中：2011/12/31(土) 20:28:10.01 ID:vT5nzZXQ0: 新垣結衣と毎日セックスできますように
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 20:36:18.26 ID:hu87l73O0: >>699
それがすべてお前に降りかかる
702 ：考え中：2011/12/31(土) 20:45:02.86 ID:vT5nzZXQ0: 川島海荷と毎日セックスできますように
トリンドル玲奈と毎日セックスできますように
ＡＫＢとモモクロＺと。。とにかくその辺のそういうグループが
日替わりで激しいヌードダンスをウチで踊りますように

気に入ったらその場でセックスできますように
703 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 20:46:57.01 ID:FTxU7cBp0: >>702
そのペースで、あんたのアレはもつのか？
大事なところで「弾切れ」なんてことには･･････
704 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 20:47:57.83 ID:FTxU7cBp0: 青猫博士からは「今年中に死ぬ」と言われたけどなぁ･･････
あと３時間ぐらいか。
705 ：考え中：2011/12/31(土) 20:48:46.98 ID:vT5nzZXQ0: 川島海荷がパイパンで迫ってきたら、弾切れでもＭＡＸ勃起する

ボーボーで迫ってきたら微妙
706 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2011/12/31(土) 20:58:54.55 ID:FTxU7cBp0: >>698
いろんな人間がいろんな立場からモノ申せばいいと思いますよ。
相手の言い分を否定するときは「●が◆で▼だから間違ってる」とちゃんと理屈を言えばよい。

ネタ氏に「存在しちゃってるとした上で検証すべき」という意図があるとはちょっと思えん。
少なくとも昨日･今日のテーマに関してはね。
「検証しようのない存在」を対象としてるわけだから。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/31(土) 22:51:31.44 ID:+Ff5BWZi0: 幽霊が仮にいたとするならば、その幽霊を使って金儲けしてる奴等が
一番に幽霊にやられるはずなのになｗ

今の世の中で幽霊って言うだけで恥ずかしすぎるｗｗｗ
708 ：考え中：2011/12/31(土) 23:35:33.52 ID:icY+BwJS0: （祈）おまえら全員に９つの祈願

来年よくない事がおきますように。
不幸になりますように。
人生最大のピンチがきますように。
悪霊に憑依されますように。
身内に不幸がおきますように。
できれば今年中に俺以外みんな死んで幽霊になりますように。
死んでから成仏しませんように。
死んで悪霊になりますように。
俺の男色がかないますように。男と交尾して種付けセックスができますように。
709 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 00:00:24.76 ID:LxjodOh10: あけおめ～～！　(ﾟ∀ﾟ)　ひゃふー！
710 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2012/01/01(日) 00:13:17.48 ID:dq0TerRB0: 青猫博士の予言は成就せず。ピンピンしとるぞ。
何が「年内に死ぬ」やねん。

・今年こそ、幽霊を見ることができますように。
・今年こそ、幽霊が「よっこらしょ」と家具を持ち上げてる姿が目撃されて、
　ポルターガイストが霊の仕業であることが実証されますように。
711 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 00:32:08.43 ID:LxjodOh10: 今年の祈願。。。2兆円くらい稼げますように！
712 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 00:41:37.21 ID:LxjodOh10: アセンションとか、来年になったら思いっきり言われるだろうな。
713 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2012/01/01(日) 00:50:16.60 ID:dq0TerRB0: ノストラダムスと同じ末路。

アセンションとか、本気で信じてる人、いるの？
ノストラダムスを本気で信じてた人、いるの？
714 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 01:28:37.11 ID:c5o3GKA50: 1時から3時にかけて壁から二分おきくらいにカタカタってなるのはなんなんだ昼間は聞こえないし気になって勉強できない毎日だし
715 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 01:30:57.22 ID:qIJolcMv0: んなもんで勉強できないのは勉強したくないからだよ
死去したら
716 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 03:17:48.15 ID:o1lcaGG60: 神や幽霊は実体が無く、行為主体として物理現象を起こしたという証拠を残さない。
証拠が無いのが、その証拠。
確かに、この論理内においてなら、神や幽霊は存在している。

しかし、論理内において存在しているから、現実においても実在するという訳ではない。
論理内の存在、現実の実在、この両者を無条件に同一視する事も出来る訳ではない。
論理とは思考であり、物である実在とは元々別物なのだ。
論理内の存在を、物である実在と同一視出来る条件は、物として実在が明らかであり、
物である実在の性質を論理が説明している事だ。
例えば、ヒッグス粒子は論理的には存在する。
しかし、現時点では物が確認されていないので実在性は不明。
論理的に存在するから実在するという事にはならないのだ。

神や幽霊は実体が無く、物理現象を起こした証拠を残さないという論理は、
性質を説明するが、物である実在を想定していない。
故に、物である事を想定しない以上、その論理内の存在が
現実に物である実在として存在すると考える事は間違っている。
また、物である事を想定しない論理内の存在を、物である事を条件とする実在と
同一視する事はあり得ない。
つまり、神や幽霊は実体が無く、行為の証拠を残さないという論理は、
その論理内で閉じていて、物である実在とは関わりを持てない構造なのだ。

物じゃない実在がある。それは、エネルギー体で光だ。とか言うのは無しな。
光も光子という物だからね。
そもそも、このスレにそんなアンポンタンは来ないよな。

>>714
早寝早起きして勉強するんだ！
俺は、早寝早起きを実践しようとしては挫折してるけどね。
717 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 08:49:03.02 ID:dq0TerRB0: >>716
検察官「被告人は殺人を犯しました。が、証拠隠滅に長けており、すべての証拠を握りつぶしました。
　　　　証拠が何も残っていないのがその証拠です。よって、被告人は有罪であると考えます！」

･･････こんなのは、通じないよね。
718 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 08:56:20.48 ID:dq0TerRB0: 元旦ぐらいは幽霊に会いたいけどなぁ･･････
無理かなぁ･･････
719 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 14:21:25.31 ID:q0bwWi+80: あけおめでとう

長文乙だけど
あんぽんたんしか来ないし
>>718
あんたが見えたらスレも終了だよｗ
720 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 14:23:37.47 ID:q0bwWi+80: 今年ぐらいは恋に会いたいけどなぁ･･････
無理かなぁ･･････

と、同じく

待ってるだけじゃ何も起こりません＾＾
もっとアプローチせんかい
721 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 14:37:02.49 ID:8lz+ju0TO: 見るためのアプローチが実って見えた人と、
見たいとも思ってなかったのに見ちゃった人と、
どっちが多いんでしょうかね…？

あ、スカートの中の話じゃないですよ。幽霊の話ですよ。
722 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 14:55:31.10 ID:q0bwWi+80: そうだね

知ってる限り＞見たいとも思ってなかったのに見ちゃった人
が多いみたいらね

見たくない嫌いだと思ってると見た事も自分の勘違いとして消去してるかもねぇ
絶対居る　会いたい気持ちが通じればそのうち見えるかもね

スカートの中が見たいなら恋して愛されたら彼女の方から見せてくれるでしょｗ
723 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:06:27.64 ID:qIJolcMv0: ミラー付き革靴　ミラーは必要に応じて収納できます
１５，９８０円　色：黒・茶　サイズ２４ｃｍ～２７ｃｍ（サイズは１ｃｍきざみ）
724 ：考え中：2012/01/01(日) 15:16:22.84 ID:d3xUjTL00: みんな死んでみんな幽霊になッた後

なあ～んだ幽霊にならないやつっているのかい？

てなことになるな。
725 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:20:20.22 ID:8lz+ju0TO: 幽霊を信じない人でも、おみくじで吉が出れば「うほほーい」、凶が出れば「がっちょ～ん」という人もいるし、
幽霊を信じる人でも、「おみくじ？　バッカじゃね？」という人もいる。
だいたい、おみくじと運勢は何か関係ある？
726 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:20:35.70 ID:q0bwWi+80: ＞みんな死んでみんな幽霊になッた後

と言いながらならない奴とかｗ

無になれるから心配すんな
727 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 15:23:03.33 ID:LxjodOh10: 論理的に幽霊になる人間は一人もいない。全員只の肉。
現状の暫定的結論だが覆される気配なしｗ
728 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:26:02.00 ID:q0bwWi+80: >>727
今更何を得意になってｗ
論理的にこんなスレ立てる方があんぽんたんｗ
729 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 15:26:20.84 ID:LxjodOh10: いくつかの死に際を看取った人の話では、死ぬ間際本人は自分が無になる実感を言うことがあるらしい。
天国に上るとか遊離するとかではなく、肉である自分が死肉になっていくのが
最後の最後で実感するという。

現実に直面するそのとき、夢物語は一瞬で吹き飛ぶのかもしれないね。
730 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:40:19.56 ID:qIJolcMv0: 小型カメラ付き革靴　カメラは一目ではわからない構造になっています
２８，９８０円　色：黒・茶　サイズ２４ｃｍ～２７ｃｍ（サイズは１ｃｍきざみ）
731 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:41:47.30 ID:rNB91rog0: >>729
完全な死の瞬間にコミュニケーションは取れない
しゃべれる状態から死ぬまでにはタイムラグがある
その間に脳は所謂冥界渡りの幻覚を見せる

つーか多くの死に際の実例で死ぬ前に多幸感なんかを訴えるだろ
>肉である自分が死肉になっていくのが最後の最後で実感するという
こんなのはほとんどない
732 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:44:03.28 ID:qIJolcMv0: 心臓停止から脳死まで間があるからその間に死の恐怖を軽減する脳内物質が出てるんだろ
733 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:45:46.98 ID:HAdgEXhj0: 科学で証明出来ない＝いない　んだろ。当然。
しかし人間が神ではないように、人間が操る科学も万能ではないからな。
現代までの科学でこの世の全てが解明出来ると思っているのなら、
それは自惚れ過ぎだ。だから天地創造主にも見捨てられた。
人の絶滅はもうすぐだ。
734 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 15:46:58.28 ID:LxjodOh10: 何が多いかは正直わからない。

死に際に快楽物質が分泌されて幻覚を見るという説明もあるが
世の中セロトニン欠乏症のように、快楽物質の分泌が多くない人が
いくらでもいるし。

欝の人とかうかつに自殺すると、「素で」全部実感するんじゃないのかね。

分泌物にも材料があるわけで、それまでの食生活とか労働環境とかで
肝心なときに天国の幻覚をみれるかどうかはなんともいえないんじゃないのかな。
735 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 15:49:11.77 ID:qIJolcMv0: 考え中は自分のチンコが臭いのに常に悩んでいた
そこで新年に初詣でアルバイトの巫女さんに舐めてもらったら治るのではないかと考えてた
しかしこれは実現がなかなか難しい
736 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:22:05.90 ID:dq0TerRB0: 死ぬ瞬間に脳機能がいろいろと混乱をきたして、
おかしなモノを見たり感じたりするんじゃございませんかねぇ？
客観的に確かめるのはかなり困難だろうけど。
737 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:22:54.57 ID:dq0TerRB0: >>719・>>720
たとえばどんなアプローチがありますかねぇ？
一応、「おじーちゃん、おばーちゃん、会いに来てくだせぇ」と念じてるけど。
あと、心霊スポットと言われる場所は帰宅ルートとして深夜にでもよく通るけど。
これ以外にどんなアプローチが？
738 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:24:04.21 ID:q0bwWi+80: >客観的に確かめるのはかなり困難だろうけど。

誰でも解るそんなことｗ
739 ：考え中：2012/01/01(日) 16:25:24.21 ID:d3xUjTL00: >>731
>肉である自分が死肉になっていくのが最後の最後で実感するという
こんなのはほとんどない

だよねだよね。

いっしゅん嘘つきを信じかけた。
740 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:25:45.22 ID:dq0TerRB0: >>725
おみくじなんざ、コミュニケーション手段の１つに過ぎんでしょ。

「何が出た？」
「大吉！　うほほーい♪　あんたは？」
「大凶！　がっちょ～ん」
「ありゃ～～」

･･････って感じで楽しく騒ぐためのモノ。
１人で買いに行って結果を見て一喜一憂する人っているんかな？

運勢との関連は、引いた人の１年間の生活を追跡調査しないとね。それも大勢。
信じやすい人が吉を引いたことによって何事にも前向きになって良い結果につながった、
といういわゆるプラシーボ効果的なものを除外せねばならんし、意外と難しい調査かも。
741 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:27:13.93 ID:dq0TerRB0: >>738
>誰でも解るそんなことｗ

わからん阿呆がときどきいる。このスレにも。
誰とは言わんけど。
742 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:27:41.65 ID:q0bwWi+80: >>737
場所変えたらどうよｗ

もう居ないんじゃないかい？
酒でも持って行ってコップについでやれ　あんたはそので数時間待機して飲めと
酒は効果あるらしい
743 ：考え中：2012/01/01(日) 16:28:43.24 ID:d3xUjTL00: >>736
考えて見たら死ぬ間際に
そんなこと話シテ教える暇ないよね
744 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:35:58.54 ID:q0bwWi+80: >>741
幼稚園の先生になればよかったなあんた

ここに来ればもれなく辺レスしてくれるようだからな
他板でも行けば必ず動いてるスレあるからな（笑）
745 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 16:40:35.83 ID:LxjodOh10: 戦争中の話や戦場の話を読んでると、チョイチョイ出てくるよ。
746 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 16:43:43.99 ID:LxjodOh10: まあ、映画なんかで「俺はもうだめだ」とか「死んでく、死んでく～～」みたいな
シーンってのは、そういう戦場の実際の体験談からきているんだと思われる。
かなりマイルドに表現されてはいるけどね。実際の話はもっと凄惨。
747 ：【吉】【1623円】株価【E】：2012/01/01(日) 16:43:58.65 ID:q0bwWi+80: ほれ
748 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:55:20.81 ID:dq0TerRB0: >>742
真冬の屋外でそんなことやっとれるか。
あ、我が家の近くは夜桜が奇麗なスポットだからねぇ。
春に夜桜見物というかたちで数名と飲み明かしたことはあるよ。
何も出なかったし、写真にも何も写らず。
もちろんゴミは持って帰ったが、
散らかしてった方が、幽霊の祟りは受けやすいんかな？
749 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:56:58.80 ID:qIJolcMv0: 「死んでく、死んでく～～」で意識を失ったように外から見える後、脳死に到るまで
脳内がどうなっているかねえ
750 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:57:00.83 ID:q0bwWi+80: 死ぬ時の覚悟なんかもあるかもしれんな

戦国時代　自害した場合あの世で会おうと言う
この世で幽霊になってまた来るぞ
などとは思わないだろうな

この世で生きる時間など極々わずかな時なんだろう
ある意味やっと帰るぞ
みたいなもんかもな
751 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:57:15.04 ID:dq0TerRB0: ドラマなんかだと、言いたいことを言い切った直後に満足して絶命というシーンもあるが、
現実にそういう死に方ができる人間はいるのだろうか？
752 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 16:59:13.67 ID:q0bwWi+80: >>748
その写真うｐしろと
話はそれからだ。

あんたが見えなくとも誰かが見えるかもしれん
幽霊も一緒になって飲んだくれて写る気なかったんじゃないかｗ
753 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 17:01:49.96 ID:LxjodOh10: >>749
どうなってると思う？
754 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:05:15.43 ID:dq0TerRB0: >>752
写真のうｐは「写った」と主張する者がやることさ。
話はそれから？　けっこう。「何も言えない」でこの話は終了だ。

「あんたが見えなくとも誰かが見えるかもしれん」って言われてもね。
自称「見える人」が「ここに居る」って言ったところで、確かめようがないじゃん。
そいつがそう言ってるだけ、でお終い♪
755 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:08:21.56 ID:qIJolcMv0: >>753
それはわからんね　おそらく脳波だけで判断できるものでもない
756 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:11:17.35 ID:dq0TerRB0: >>749
脳血流が停止して意識を失う。
その後、急速に脳細胞が死んでいき、10分程度で完全に死滅。
757 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 17:12:01.31 ID:LxjodOh10: 死線をさまよって復帰下の話でも
・死後の世界を見た
・天国の「夢」を見た
・そのほかの夢を見た
・暗い穴に落ちるような感じだった

と色々あるわけで、そのまま死んだ人のことは分からないが
どのパターンもあると考えるのが「根拠」からの順当な推測だろう。

『死ぬんから、材料が欠乏している体内に「快楽物質枠奇跡」が起きる』って
ことはないと思う。

快楽物質による説明は「心地よい光景を見た」人にたいする「仮設的説明」で
そうでない事例を「否定する説明」ではもちろんない。

一方で死に際に言った内容は「根拠」のひとつだ。
そこからドテン夢の内容が覆る保障こそない。
758 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:13:12.70 ID:UrzOZK9i0: 死んだらあの世で皆１つになる
ＵＦＯとかも繋がった意識の存在
759 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 17:14:30.26 ID:LxjodOh10: 『『死ぬんから、材料が欠乏している体内に「快楽物質枠奇跡」が起きる』

を

『死ぬ一大イベントに際して材料が欠乏している体内に
「快楽物質が湧く奇跡」が起きる』

に訂正
760 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:19:02.57 ID:q0bwWi+80: >>754
ｗ
だからあんたが本当に行ったかどうかなど解らんって事よｗ
761 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:19:17.81 ID:dq0TerRB0: 実際、何も写ってないように見える写真に対して
自称霊能者が「ここに●●の霊が居る」「ここに▼▼の霊の気配を感じる」と言ったところで
本気で信じる人っているんかな？　「そいつがそう言ってるだけ」なのに？

信じちゃうてぇのが、自分には理解しがたいんだよねぇ････････････
762 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:21:22.97 ID:dq0TerRB0: >>760
解らんなら解らんでけっこう。
「何も言えることはない」という結論には変わりない。
763 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 17:23:42.34 ID:q0bwWi+80: >>761
そうですねｗ
764 ：考え中：2012/01/01(日) 18:00:30.42 ID:d3xUjTL00: まあ死んだ本人しかわかんないのは確かだわさ。
765 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 18:33:17.72 ID:rNB91rog0: >>757
だからさー仮定でも推察できる説とそうでないとしかいえないやつには明確な差があるんだよ
お前の言った死に際ってのは実際の死から確実にラグがあるのが判るだろ?
お前の説はまったく「科学的」ではないんだよ
766 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 19:32:56.41 ID:dq0TerRB0: ウィーン･フィルのニューイヤー･コンサート生中継中。
会場にヨハン･シュトラウスとか、すでに死亡した元団員･元指揮者の幽霊が出現して
演奏者もびっくり、観客もびっくり、視聴者もびっくり、ＮＨＫスタッフもびっくり、
なんてことになれば幽霊存在説にも信憑性が増すのになぁ･･････
767 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 21:00:38.03 ID:HAdTboM90: 元旦早々にゴーストプロジェクト見てやった
メインともいえる地下室での撮影が映画臭プンプンでビックリした
768 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 22:15:29.47 ID:dq0TerRB0: エンターテイメント
769 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 22:21:27.18 ID:LxjodOh10: >>765
本人が言うところまでは「事実」
俺はその事実の話しかしていない
「本人には分かるらしい」

その後脳細胞が死滅するまで「別の夢」を見るに
違いないというのは根拠の無い仮設。
それに「夢」の話だ。
770 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 22:22:01.21 ID:LxjodOh10: >>767
ありゃひどいなｗ
771 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/01(日) 22:32:12.38 ID:LxjodOh10: いわゆる臨死体験者の話でも夢を見た人、見なかった人
見ても快い夢だった人不快な夢だった人、色々いる。

快い夢を見る理由について快楽物質が分泌されるという仮説がある。
それはそうでない人の話をしていない。

必ず心地いい夢を見る、という「希望は」「事実」によって否定される。
・様々なタイプの臨死体験時の夢の内容が報告されている。
・脳内快楽物質の分泌量には個人差が在る。
772 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/01(日) 22:39:11.45 ID:dq0TerRB0: 「死にかけ」の状態で見た夢なのかどうかもわからんしね。
生命の危険が去り、意識が戻る前の状態で見た夢かもしれん。
773 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:27:20.14 ID:4Pj14RON0: >>769
お前が話してるのはまだ話ができる程度には生きてるやつだ
そもそもお前がただそう言っただけなのに根拠にはならねーよ
774 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:27:51.16 ID:vBI+LY/j0: >>772
そのまま死んだ人の証言はないからねｗ

>>765
これは科学以前の「論理性」の問題。
現状手の中にある事実だけで導ける話。

あとこれは俺の個人的勘繰りだが、死ぬとき快楽物質が出てなにがし
という話は「社会的まやかし」じゃないかと思われる節がある。

実際全ての臨死体験者が心地いい夢を見てはいないし、その割合が多いともいえない。
なのにかかわらず、「あたかも心地いい夢」しか見ないかのように
非常に疑わしい「脳内快楽物質」によるという「説明」がついている。

「全員が心地いい夢を見るわけではないのに、その事例しかないかのような説明がある」
これは社会的まやかしのパターンだ。

例えば「麻薬は依存性があり、一度手を出すとやめられない」
これは嘘。歯科医で麻酔打った事あるだろう。やめられなくなったか？

死ぬとき気持ちいいというような嘘がどのような社会的まやかしを誘導しているか。
これは考えてもいいんじゃないか？
775 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:33:06.80 ID:4Pj14RON0: >>771
>・様々なタイプの臨死体験時の夢の内容が報告されている。
体験は一様ではない
つまり現実には存在せずそれぞれの記憶などを元に構成された幻覚であると考えるのが妥当
双でないという場合はそれぞれのパターンについて別個に証明する必要がある
776 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:37:26.29 ID:vBI+LY/j0: >>773
上に書いたが、戦争中の話や戦場の話を読んでると
ちょくちょくそういう場面がでてくる。

そういう体験談を元にしたと思われる映画のシーンも豊富

あと何が必要なんだ
777 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:38:16.21 ID:4Pj14RON0: >>774
お前は歯医者でヘロインでも打たれてるのかよ
とんでもない馬鹿だな
778 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:38:52.61 ID:vBI+LY/j0: 「麻薬」
779 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:39:49.39 ID:4Pj14RON0: >>776
ただの体験談ではなく科学的論証に値する蓄積だろ
統計的に意味を出せる量の物理的観測だ
780 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:40:15.53 ID:vBI+LY/j0: なぜ「麻薬」と表現されているのか。
世間じゃ「麻薬」も「覚せい剤」も区別されていない。

歯医者で使う麻酔薬は正に文字通り「麻薬」

これが嘘の中身。
781 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:41:25.28 ID:4Pj14RON0: >>780
いやお前日本語不自由だろ
チョンか?
782 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:43:42.67 ID:vBI+LY/j0: 本人が言っているのに「ちがう、お前は感じていない」
って話はないだろう。たとえそれが錯覚だったとしても。

なぜなら、ここでは本人が「実感したと思ったかどうか」が問題で
それが「実感であるかどうか」は問題になっていないからだ。

「幽霊をみたか否か」の論題とはそこが違う。
783 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:44:16.13 ID:vBI+LY/j0: >>781
はい、正論認定いただきました
784 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:46:23.28 ID:klPyXMs90: まぁ、早い話、「死にかけて助かった人が語る臨死体験」では
「あの世を垣間見た」とか「生と死の狭間を見た」という証拠にはならんってことね。
「死亡した人が死に際に語った話」も同様。機能停止寸前の脳がバグっただけかもしれん。

「死んだ人が死後に語る臨死体験」でなければ意味がないが、残念ながらそんな報告はない、と。
785 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:48:24.76 ID:4Pj14RON0: >>783
いやチョンだろお前
チョンって若干類似した言葉の区別がつかないらしいからな

何で現代日本で麻酔がイコール麻薬になるのか説明してみろよキチガイ
786 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:50:06.53 ID:4Pj14RON0: >>782
その本人を出せっていってるだけ
ただお前が聞いただから本当だってのは何の論拠にもならねーんだよ
死んでいく本人が語ったことを客観的に記録した証拠を出せ
787 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:51:42.57 ID:4Pj14RON0: >>784
完全に脳死するまで脳波とってみればいいんじゃね?
ある程度の感情レベルなら判るはず
788 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 00:52:35.20 ID:klPyXMs90: 民族差別意識に凝り固まった人間が約１名。
誰とは言わんけど。
789 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 00:52:46.45 ID:vBI+LY/j0: 麻酔薬は法的にも麻薬と表現されている、で間違いない。

麻薬＝麻酔薬　ではないが
麻酔薬＝麻薬　ではある

順番がちがうだけなのになぜ？　まやかしだから。
790 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:02:24.91 ID:4Pj14RON0: >>788
日本語が不自由=日本人ではない
似たような言葉を混同する=チョン
これは事実

>>789
世界で最も広く使用される局所麻酔剤リドカイン
イオンチャネルの一つであるナトリウムチャネルに結合し、ナトリウムイオンの透過を阻害して活動電位を不活性化することにより、神経伝達を遮断する。

普通麻酔といったらこの辺りを言うがこれが麻薬か?
むしろ麻薬=麻酔薬になるものもあるが麻酔薬=麻薬なんてキチガイしかいわねーよ
791 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:05:34.52 ID:vBI+LY/j0: 麻酔薬で麻薬取締法で規制されているものはあるかないか

逆に麻酔薬で同法により規制されていないものはあるか否か

もうこのくらいで勘弁してやる。次は具体的物質名を列挙してチェック・メイト。
792 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:05:41.45 ID:4Pj14RON0: 普通に頭のおかしいやつなんだな
793 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:05:54.61 ID:klPyXMs90: >>787
感情の変化を見たところで
“何か”を見たことによるものなのか、ただのバグなのか、
それとも最後のギリギリの瞬間まで意識が清明で、正常な感情なのか、
わかんないじゃん。

やっぱ、死んだ人が死後に語る臨死体験談が不可欠。
だが、それが得られたという報告は残念ながら、ない。
794 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:10:07.59 ID:vBI+LY/j0: 「麻薬」と表現した時点で、その内容はもちろん性質は同一ではない。

一度麻薬に手を出すと、やめられなくなる

この文言は「まやかし」のための大嘘でＦＡ。
「まやかし」がいい役割か悪い役割かはここでは関係ない。
かつ俺はそのようなことには配慮しない。嘘は嘘。
795 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:11:32.22 ID:4Pj14RON0: >>793
死ぬ人間がそもそも何かを見ることはできないじゃないか
外界からの視覚的情報のことね
脳波取るってのは死の間際の多幸感があるかないかの話ね
紛らわしくてすまん
796 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:14:51.84 ID:4Pj14RON0: >>794
一般的にいう「麻薬」ってのはそもそも依存性が高いものだけだ
797 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:17:04.19 ID:4Pj14RON0: チョンは効能によって区別してるってことは理解できないんだろうなあ
798 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:17:55.60 ID:vBI+LY/j0: 一度麻薬に手を出すと、やめられなくなる

これはもちろん警察の掲げる文言
警察のいう「麻薬」とはなんだ。
もちろん麻薬取締法で規定されている物質。

＞一般的にいう「麻薬」ってのはそもそも依存性が高いものだけだ
誰が言ってんだよ。

警察じゃない。俺でもない。世間でもない。君だけ。
799 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:18:42.38 ID:YsWl+XxnO: 死にかけて助かった人が「見た」と主張する夢のうち、何を臨死体験とみなすのでしょう？
「レンタルビデオの返却を忘れた夢」は駄目？駄目ならその理由は？
800 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:23:07.19 ID:klPyXMs90: >>799
話を聞いた人が「あの世」を連想するものなら「臨死体験」とみなすんじゃない？
連想されないものであれば、却下。「ただの夢」という扱い。

要するに、判断基準は完全に主観の世界、と。

レンタルビデオの夢だって、ビデオのタイトルが「呪怨」とか「大霊界」だったら
「臨死体験だ」とか言い出すヤツがいるかもね。
801 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:28:50.00 ID:4Pj14RON0: >>798
いいえ、世間です
明日一番近いターミナル駅まで行って1000人に麻酔ってどういうものか麻薬ってどういうものか聞いてこい

あと麻薬取締法は今はないぞ
麻薬及び向精神薬取締法だ
802 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:29:38.85 ID:4Pj14RON0: >>799
返却しなかったから返って来れたんだよ
803 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:31:04.29 ID:klPyXMs90: >>795
「多幸感」とやらが脳波で検出できるかどうか知らんけど･･････
仮に検出できたとして、「あの世」があるからこその多幸感なのか、
あの世とは無関係の、死亡する直前の単なる生理現象に過ぎないのか、
ギリギリまで意識があったうえでの正常な多幸感なのか、
区別ができない。

やっぱ、死んだ人が死後に語る臨死体験談が不可欠。
804 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:33:29.21 ID:vBI+LY/j0: 麻薬と覚せい剤の区別もないのが世間　これも間違いない

麻酔と麻薬は言葉として比較できない。
麻酔薬と麻薬なら同じもの。
805 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:34:39.09 ID:4Pj14RON0: >>803
感情が脳のどの部分かってのはわかってるからどう感じてるかまだはわかると思う
で、そもそもが脳内の現象だからあの世なんて関係ないんだな
死に逝く人間が幸福感を感じてるかどうかが判るだけでいいの
806 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:34:45.71 ID:klPyXMs90: 所持する人間に刑事罰を科すわけだから、「何を持っていれば犯罪か」は厳密に定義する必要がある。
だから、「麻薬とは何か？」となれば、「関係法規に“麻薬”として列挙されている物質」となる。
･･････違うかな。
807 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:35:44.45 ID:4Pj14RON0: >>804
日本人はちゃんと区別つけてるんだがね
もう半島に帰るかちゃんと日本語理解するかのどっちか選べ
808 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:37:26.02 ID:vBI+LY/j0: >>807
はい、また正論認定いただきました
809 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:39:03.24 ID:klPyXMs90: 個人的な印象だが。
死に際の多幸感などという話は、生きてる人間が死にゆく人間に対して
「助からないならせめて楽に死んで欲しい」と願うことに基づく
希望的観測に過ぎんのじゃないか？
810 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:39:55.00 ID:4Pj14RON0: >>806
ttp://www.jslm.jp/ftwg/hyoujyun/kiseiyakubutsu.html
そこにもあるが麻薬及び向精神薬取締法のほかに大麻取締法、覚せい剤取締法、あへん法が麻薬のカテゴリだろうね
811 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:40:43.39 ID:4Pj14RON0: >>808
馬鹿じゃねーの
馬鹿を馬鹿というのは正論だけどなw
812 ：考え中：2012/01/02(月) 01:42:14.65 ID:yjhk2IkX0: 麻薬とは元来麻の実から取った物で粉末状
麻酔薬はそれでヨッパラセル為の薬で液状
これ常識，だから比較はできる
出来ない奴は馬鹿だから
麻酔は其れを行なう行為だから用語で名詞ではない
全部比較出来る
813 ：考え中：2012/01/02(月) 01:46:38.45 ID:yjhk2IkX0: > 死に際の多幸感などという話は

死に際の人間しかわからない
814 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:47:30.56 ID:4Pj14RON0: はいはい馬鹿でちゅねー
ヨッパラセルってなんだろうねー

>例えば「麻薬は依存性があり、一度手を出すとやめられない」
>これは嘘。歯科医で麻酔打った事あるだろう。やめられなくなったか？
この一文で「麻酔打った」は「麻酔薬を打った」にしかならないよねー
やっぱり日本人じゃないねー
815 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:48:23.69 ID:klPyXMs90: >>813
死に際の人間にしかわからないモノを、生きている人間が
希望を込めて勝手に推測しているだけなんじゃないのか？
･･････という話。
816 ：考え中：2012/01/02(月) 01:50:05.64 ID:yjhk2IkX0: >>815
そりゃそうだ。希望的観測ってやつ。
817 ：考え中：2012/01/02(月) 01:51:29.09 ID:yjhk2IkX0: 手足も顔面の表情すらも動かせない状態で
苦しんでるのかもしれないし。
818 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 01:53:14.15 ID:vBI+LY/j0: 法律名を列挙できるなら物質名も列挙できるだろ。
麻酔薬が規制対象になっているか否か見れば分かる。

麻酔薬不法所持で逮捕、というニュースを聞くか？

それが世間の認識。内容など区別できていない。
「逮捕されたから麻薬だ」程度。
覚せい剤と麻薬の違いももちろん知りはしない。
それが世間。

そしてその区別のなさにつけこんだ「まやかし」が

麻薬に一度手を出すとやめられくなる　という文言。
これはもちろん大嘘。
819 ：考え中：2012/01/02(月) 01:53:19.84 ID:yjhk2IkX0: >>814
＞ヨッパラセルってなんだろうねー

用語辞典で酔うを調べてみろ!この馬鹿！
820 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:55:47.74 ID:4Pj14RON0: >>815
推察だが勝手にということではないよ
考え中みたいに妄想ではなくで必然的に推察されるという話なんだから
821 ：考え中：2012/01/02(月) 01:56:21.09 ID:yjhk2IkX0: ＞麻酔薬不法所持で逮捕、というニュースを聞くか？

時々聞くな。医者が麻薬常習者になって
患者につかったことにして自宅に持ち込んだり
病院の保存数量とかごまかしたり。
おまえ情報音痴だなｗ
822 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:58:18.13 ID:4Pj14RON0: >>818
>>810を見ろよ馬鹿が
「逮捕されたから麻薬だ」程度じゃなくて麻薬だから逮捕されるんだ知障
現在の麻酔薬は依存性や副作用が少ない麻薬ではないもの使ってんだよ
全部が全部モルヒネだとでも思ってんのかき違い
823 ：考え中：2012/01/02(月) 01:58:38.48 ID:yjhk2IkX0: 麻薬は麻の実
覚せい剤は化学合成品だ
馬鹿目!覚えておけ。
824 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 01:59:36.35 ID:4Pj14RON0: >>819
何でお前が言う
825 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:01:40.95 ID:4Pj14RON0: >>823
はい違います
現代日本では麻薬及び向精神薬取締法で指定されてるものが「麻薬」なんですね～
826 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:01:55.47 ID:vBI+LY/j0: また一方でメディアも「積極的」にこの混同認識を助長している。
規制薬物を

麻薬に一度手を出すとやめられくなる　

という同一の性質のものに誤解させることにより
大衆コントロールをしやすくしている。
麻薬Ｇメンの特番でそれぞれの、麻薬、覚せい剤、向精神薬の性質上の
違いを「積極的に説明しない」のは、見ていれば分かるだろう。

この種の「まやかし」は大衆をコントロールする為にある。

さて、話は戻るが「死は苦しくない」「死は心地いい夢を見る」
という「積極的な誤解の拡散」は何を誘導するか。

じゃあ、仮にそういう誤解が全く無かったら何がコントロールできずに困るか。

考える価値があるだろう。
827 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:04:59.35 ID:vBI+LY/j0: 世間では麻薬と麻酔薬を区別している

といいつつ

麻薬だから麻酔薬不法所持で逮捕される

と主張する。

君は自分の主張を自分食った
828 ：考え中：2012/01/02(月) 02:05:13.44 ID:yjhk2IkX0: >>823
そうそう法律ではそれで正しい麻薬取締法。
俺のは法律でなく物質的な説明
829 ：考え中：2012/01/02(月) 02:06:20.45 ID:yjhk2IkX0: 麻酔薬も麻薬だよ、法律見てみな
この勘違い馬鹿男！
830 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:09:20.44 ID:yjhk2IkX0: >>827 それはおまえの母国、北朝鮮のはなしだろう？
831 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:15:58.29 ID:4Pj14RON0: どっちも完全なキチガイだな
チョンに話なんか通じやしねぇ
832 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:16:10.79 ID:yjhk2IkX0: 第7章「罰則」からなる。本法の対象となる麻薬には、たとえばモルヒネ、ヘロイン
LSDなどがある（なお、麻薬原料植物のうち、「コカ樹」の栽培もこれに含まれる）。
麻薬は鎮痛作用・・・・省略

>>827おまえ馬鹿だからボロでるので、もう寝たほうがいいぞ。
モルヒネ（麻酔薬）も対象になってるぞ・・・ぁ~赤っ恥ｗｗ
833 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:17:22.98 ID:vBI+LY/j0: 世間では麻薬と麻酔薬を区別している

といいつつ

麻薬だから麻酔薬不法所持で逮捕される

と主張する。

君は自分の主張を自分食った
834 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:21:21.72 ID:yjhk2IkX0: あ～恥ずかしい、恥ずかしいｗｗｗ
顔まっかｗｗｗ

照れ隠しするとこ可愛い朝鮮人だわ。
835 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:23:19.50 ID:4Pj14RON0: >>832
モルヒネは依存性強いから麻薬なのは当然だが
麻薬が麻酔に使えるからといって麻酔薬イコール麻薬ではないのは解るか?
モルヒネが処方されるのは末期の依存性が関係ない患者がほとんど
836 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:24:33.30 ID:yjhk2IkX0: わかるわかる。
837 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:25:09.35 ID:vBI+LY/j0: ＡＫＢよりＫＡＲＡ
838 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:27:04.05 ID:yjhk2IkX0: KARAより少女時代。
839 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:28:05.89 ID:4Pj14RON0: チョンはチョン
840 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:28:11.28 ID:yjhk2IkX0: 照れ隠しかｗｗｗおりゃ寝るぞｗｗｗ
841 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 02:29:21.48 ID:yjhk2IkX0: >>837は在日朝鮮人二世ｗｗｗ
842 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:29:44.70 ID:4Pj14RON0: ところで「麻酔薬不法所持」で逮捕って聞いたことないな
843 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:31:46.28 ID:vBI+LY/j0: ぶっちゃけ何人でもかまわない。日本人にもこだわりが無い。
844 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 02:32:38.34 ID:4Pj14RON0: チョンだと認めたなw
845 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:33:20.49 ID:vBI+LY/j0: 日本人以外が韓国人の世界からきたのですね
ご苦労様です
846 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 02:35:27.23 ID:vBI+LY/j0: 全てにおいて同じ構造の論理破綻をしているな。
カテゴライズが理解できない脳なのか君は。
847 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 03:09:25.19 ID:4Pj14RON0: >>845
お前がチョン以外のなんだっていうんだ?
気持ち悪いから亜人は死んだほうがいいぞ
848 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 03:09:39.96 ID:4Pj14RON0: >>846
お前は全てにおいて同じ構造の論理破綻をしているな
849 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 03:49:52.90 ID:vBI+LY/j0: また正論認定いただいてるようですね　もう十分です
850 ：夢：2012/01/02(月) 07:43:36.82 ID:Oy0iYbtb0: あけましておめでとうございます夢です。
851 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 09:46:17.50 ID:YsWl+XxnO: 結局、生還者が語る臨死体験は死後世界が存在する証拠としては「使えない」という結論でよろしいですか？
852 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 09:58:15.04 ID:klPyXMs90: ■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
本当に視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
853 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 09:58:33.71 ID:klPyXMs90: ■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がいかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
854 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 09:58:56.95 ID:klPyXMs90: ■臨死体験：夢じゃねーのか
いわゆる「お花畑体験」をした人ってぇのは、意識を失う理由が事故とか溺れたというのが多い印象がある。
･･････ということは、「自分はもう死ぬかも」という強烈な印象とともに意識を失っているわけだ。
すると、状態が回復して意識が戻る前に見る夢に、その「印象」が強く反映されることがある。

どんな内容の夢になるのか？

ＴＶやら雑誌やらで、「死後の世界はこうだ」「霊界の入り口はこうだ」「死んだ肉親がいる」などと
刷り込まれている内容そのままの夢になる。
体験者の語る内容に、その人が所属する文化の“お国柄”が少なからず反映されているのはそのためだ。

そもそもこの「お花畑体験」、本当に「死ぬ一歩手前」の状態の時に見たモノなのか、
それとも危機を十分に脱して意識が戻る前に見たモノなのか、きちんと確認が為されていない。
これに関する確認がなければ「死後の世界を垣間見た」という結論には至らない。

もう１つの臨死体験、「トンネルみたいなとこ、くぐっちゃった体験」については･･････
脳血流の酸素濃度が下がって二酸化炭素濃度が増えると、死にかけでなくても
そういう幻覚を見るという臨床報告があるそうな。
脳血流のこの状態は、まさに生命の危機に直面したときの身体の状態と同じ。

･･････以上、推測を交えた臨死体験の一解釈。あくまで解釈の１つ。
855 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 10:00:02.16 ID:klPyXMs90: >>851
どんなに頑張っても“参考程度”が精いっぱいの模様。
856 ：ネタの人：2012/01/02(月) 10:44:16.16 ID:52jN+k430: あけましておめでとうございます。
麻酔と麻薬？
麻酔は麻薬であり、麻薬は麻酔である。に決まっているだろうが。
自然科学でやるって言い張る連中がなぜ人文科学の法学で争う？
人文科学じゃ両面性を持つなんて当たり前のこと。
麻酔も麻薬も法学の管理下にある医学用語である以上、二面性がある。
今は麻酔薬で認可されている薬も、いずれ麻薬指定される可能性を持っている。もちろん、これは全てのものがその可能性を持っている。塩や砂糖でも、法が定めれば麻薬だ。
んな単純なことも理解できないのかね。
857 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 10:51:09.94 ID:klPyXMs90: ご苦労さん。
震災･原発の話はスレチだ、いい加減にしろ！　･･････とか言ってた人が
スレチの話題に関してわざわざ講釈か。まぁいいけどね。
858 ：ネタの人：2012/01/02(月) 10:58:42.95 ID:52jN+k430: >>857
そういう君も渦中のひとりだろうがｗ
原発よりはスレの意図内だろ？
それを麻酔と麻薬ってスレチに流そうとするお馬鹿が居るから正論を吐いたまで。
それとも、こんな単純な答えも分からなくて苦し紛れに定形のレスで逃げようとした邪魔されたのが悔しいのかね？
859 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:03:52.34 ID:klPyXMs90: ん？　>>857では事実を述べただけ。
あんたはスレチ話に乗って講釈した。これは紛れもない事実。
それも「まぁいいけど」で終わりにしたつもり。何か文句でも？
860 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:10:30.70 ID:klPyXMs90: >>858
>それとも、こんな単純な答えも分からなくて

上の方で「法律が決めたモノが麻薬」という、あんたと同じ見解を書いてるけどね。
ロクに読まずに「決めつけ罵倒」か･･････　まぁ、いいけどね。
861 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:12:32.05 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　君は、男のくせに、「まぁ、いいけどね」と思う事を
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　　一々言わんとダメなのかね？
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　　　　何とも女々しく気持ち悪い奴だな。
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
862 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:13:18.56 ID:klPyXMs90: いちいちハナクソＡＡを付けるのと同じだよ。
863 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:14:14.20 ID:52jN+k430: >>860
違うかな？なんて優柔不断なレスで、一気にスレチ展開に運んだ当事者だったか。そりゃ失礼ｗ
864 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:14:16.96 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　別にどうでもいいような事なら
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　　　わざわざ言わなくてよろしい。
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　　　　　君、気持ち悪いな。
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
865 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:17:12.59 ID:52jN+k430: >>861
自分でも自身のない事を、自信なげに言って周囲を混乱させるのが目的の御仁だそうだｗ
866 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:17:36.76 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　私はAAをどうでもいい事だと思っていないのだよ
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　　　君がどう思うかは知らんが、少なくとも私はAAに何とも思っていない
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　　　　　しかし、君は自分が発言しておいて、「どうでもいい事」と
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　　　　位置づけてるのだよ、後から自分で火消しするような事をするのなら
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼　　　　男だったら、最初から言いなさんな。
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼　　　本当、女々しい奴だな。
867 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:19:43.20 ID:klPyXMs90: >>863
「あんたもスレチ、やってんじゃん♪」という指摘がよほど悔しかったんだな。
だから余計なひと言をいちいち付け加えんと気が済まん、と。

>>864
どうでもいいことを言うか言わんかは個人の自由だ。
お前さんがどうでもいいＡＡをわざわざ貼り付けてるのと同じさ♪
868 ：夢：2012/01/02(月) 11:21:27.18 ID:Oy0iYbtb0: ワンレスで20円なんでしょ。
安いバイトですねｗ
869 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:22:28.34 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　私のAAには意味があるのだよ。
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　　　そして何度も言ってるだろう、私はAAに対して自分でどうでも
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　　　　　　　　　いいとは思っておらんのだよ、どうでもいいと思ってるのは
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿　　　　　　　君の主観でしかない。
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼　　　　でな、どうでも言い事を言うなら言うでいいのだよ、ただその後に
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ　　　　自分で自分にフォローを入れるマッチポンプのような性格が
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼　　気持ち悪く女々しいと言ってるのだよ、分かったかね？
870 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:22:40.29 ID:klPyXMs90: >>865
ついに妄想だけを根拠に人を批判するようになったか。
自分の妄想を、それが事実であるかのような前提で人を批判するようになったか。
そこまで堕ちたか、ネタの人。青猫博士とおんなじだな。

まぁ、いいけどね。
871 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:23:52.20 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　君は女々しい、実に女々しい。
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　　　　　　　　　それでいて卑怯者でもある。
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　　　　君は最強だな。
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
872 ：夢：2012/01/02(月) 11:23:59.28 ID:Oy0iYbtb0: ネタさんの中ひとは青猫じゃないおｗ
違うひとｗ
873 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:24:26.15 ID:52jN+k430: >>867
絡まれたら、相手が逃げるか自分に用事があるまで相手するって質でねｗ
古参は喧嘩上等だから絡むなよっていつも俺は注意してるんだけどね。
逃げ口上はそれで限界かね？
874 ：夢：2012/01/02(月) 11:25:51.05 ID:Oy0iYbtb0: ヒント

ネタさんは金魚好きｗ
875 ：夢：2012/01/02(月) 11:26:47.74 ID:Oy0iYbtb0: もう一つヒント

青猫も金魚好きｗ
876 ：夢：2012/01/02(月) 11:27:09.72 ID:Oy0iYbtb0: さてさてお出かけおでかけ
877 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:28:36.40 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　私も自宅の池で金魚を飼っておるねぇ
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
878 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:29:09.16 ID:52jN+k430: >>870
>>806以降で一気にスレチに向ってるのは確かなようだけどね。
君と同じＩＤのようだが別人かね？
違うかな？なんて議論中に言う奴が居たら美人でも隣に居たら殴るな。
879 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:29:10.19 ID:klPyXMs90: >>873
「相手する」ってのは、もっと理性的にやることだよ。
妄想だけを根拠に人を批判するというやり方は「相手する」と言えるほどレヴェルの高いものじゃないな。
今のあんたのやり方は、こちらが「相手してやる」ほどのレヴェルではないな。

「絡まれた」とか言っとるが、「んな単純なことも理解できないのかね」という余計なひと言で
上で議論してた人々にあんたの方から「絡んできた」んだよねぇ。
ホント、「自分のこと棚上げ」だな。
880 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:30:36.84 ID:52jN+k430: >>874
六本木の金魚なら好きだぞｗ
881 ：夢：2012/01/02(月) 11:31:34.64 ID:Oy0iYbtb0: >>877
じゃ、仲間だねｗ
あなたはセット販売でしょ

遅刻ｗ遅刻ｗ
882 ：夢：2012/01/02(月) 11:32:31.49 ID:Oy0iYbtb0: >>880
タイで金魚させられそうになった経験ありますｗ
883 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:34:24.62 ID:52jN+k430: >>879
スレチの議論をね。
この程度のレスで頭にくるって、どこまでお嬢様なんだい？
大人しくミクシィあたりでお友達とお茶会でもしていた方がいいんじゃないかい？
884 ：夢：2012/01/02(月) 11:35:34.98 ID:Oy0iYbtb0: お正月からアルバイトかあ。

私はくだらない買い物するけど、いろいろ考えさせられるなあ。
無駄遣いやめよう。
書斎も整理してないし。断捨離しないといけないなあ。
885 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:36:01.14 ID:klPyXMs90: >>878
おいおい。話が変わってるじゃん。>>870のフォローになってないじゃん。
殴る？　野蛮だな。殴った時点で議論は終了。つまみ出されるのは殴った人間。

でね、スレチに向かったのは別にいいんだよ。いや、ルールとしてはいかんのだろうが。
「君がスレチ話に対して講釈した」ってのが滑稽なわけね。
スレチはよせ、と声を荒げて主張していた人間が。これが滑稽。じつに滑稽。
886 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:37:27.18 ID:klPyXMs90: >>883
別に頭に来たわけじゃないんだな。
先にも書いたが、滑稽だと思ったから事実を指摘したまで。
887 ：夢：2012/01/02(月) 11:37:41.64 ID:Oy0iYbtb0: そういえば現物支給でアニメのDVDもらえるらしいねｗ

働くべきだと思うなあ。
人生考えてしまいますね本当に・・・
888 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:39:37.19 ID:YsWl+XxnO: どう見てもネタの人の方が感情的で失礼ですよね。
889 ：夢：2012/01/02(月) 11:40:26.69 ID:Oy0iYbtb0: 独り言ごめんね。

ツイード小物買いに行きます。
みなさん、頑張ってくださいね。
890 ：夢：2012/01/02(月) 11:41:00.33 ID:Oy0iYbtb0: あ、携帯回線・・・。
891 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:44:22.50 ID:9eu0poCs0: 自演認定ですか？
892 ：ネタの人：2012/01/02(月) 11:46:04.29 ID:52jN+k430: >>885
声を荒げたことはないけどね。
まあ、スレ跨いでとかさんざやってると「もういいよ」って言ったことはあるが、ありゃ飽きたってだけの話だｗ

まあいいから涙ふけよ。
お前がしようとしたのは火消しじゃなくてただのコピペ流し。自分で付けた火を消そうとしてコピペ流ししてたら俺に邪魔されて、なおかつスレチと指摘したら元凶とバラされた。そりゃ悔しいだろうけどなｗ
893 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:46:51.47 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　>>888
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　　　　君に聞きたいのだが、ここは何のスレかね？
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　　　　　　　　
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
894 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:52:14.38 ID:klPyXMs90: >>892
>まあいいから涙ふけよ。→ 妄想
>自分で付けた火を消そうとして → 妄想
>俺に邪魔されて、→ あんな程度が“邪魔”になると思っとるあたりが妄想というか自信過剰
>そりゃ悔しいだろうけどなｗ → 妄想

なんだ君、書かれた文章の中身に対する批判が何もできてないぞ。
妄想を垂れ流してるだけじゃないか。困ったヤツだな。
895 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 11:55:40.49 ID:YsWl+XxnO: >>893
ここは科学的に考察するスレのようですが、今はそういう状態ではないみたいですね。
感情に任せて罵倒しあうスレ。おとなげないですね。
896 ：罵倒対策本部＠本部長：2012/01/02(月) 11:59:37.86 ID:nlhY5Dj20: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　　　　　　　　　　>>895
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　誰（何）が原因だと思うかね？
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
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897 ：ネタの人：2012/01/02(月) 12:02:52.37 ID:52jN+k430: >>894
困ったお嬢様だねｗ
君が>>806で断言できずにスレチに流したことがそんなに悔しいのかい？
まあ、これに懲りて「違うかな？」なんて優柔不断なスレはしないことだよ。
898 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:05:48.68 ID:YsWl+XxnO: >>896
さあ？
アホらしくて考える気にもなりません。
勝手に罵り合ってれば？と。
899 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:06:36.06 ID:OzMsnq180: >>896
まとめWikiだろが決まってんだろ　お前馬鹿じゃね
900 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:14:00.54 ID:klPyXMs90: >>897
あんなしょーもない一言にずいぶんこだわるな。そこしか攻撃のネタはなしか。
だいたい「違うかな」の一言で変わったのか？　流れを変えたのはその前の２行だろ。
何が「懲りる」だね。また妄想か。

そもそも「ぼくがスレチに流した」ということと
「あんたがスレチの助長行為をした」ということは無関係なんだよね。
>>806をいくら批判しても
「“スレチはよせ”と言ってた人間がスレチ講釈をするという矛盾した姿勢」に変わりはない。
何のフォローもできない。残念だったね。
901 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:18:15.99 ID:OzMsnq180: ここに書くやつは何を書こうが妖怪夫婦の”てのひら”なんだわ
902 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:23:04.15 ID:OzMsnq180: それが嫌ならだれも書かないでさびれさせるのが一番いいんだが
どうしても書き込まずにいられない２ｃｈ依存馬鹿が多いってだけの話で　チャンチャン
903 ：ネタの人：2012/01/02(月) 12:29:00.26 ID:52jN+k430: >>902
同じ馬鹿なら書かなきゃ損ってなｗ
結局、スレチがどうのって騒いでる奴が一番踊ってるってねｗ
俺は暇が潰せりゃ充分。スレチで延々とやってりゃ飽きるけどね。
904 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:34:47.20 ID:OzMsnq180: ”罵倒対策本部＠本部長”○○スレから登場とかまとめられるんだろう
胸熱だな
905 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:35:49.00 ID:YsWl+XxnO: 負け惜しみはみっともないです。
906 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 12:43:55.26 ID:vBI+LY/j0: 一説ぶとうかと思ったが、残り100切ってるな
907 ：ネタの人：2012/01/02(月) 12:45:47.37 ID:52jN+k430: >>900
批判ねぇ。別に批判なぞしてないよ。
馬鹿が多く居ることを露呈する一連のレスを作ったんだから、逆にいいヒットだよｗ
君が指摘しているスレチの発端は君だって事実を指摘したまで。逆にいい暇つぶしを作ってくれてありがとうと感謝したいくらいさｗ
908 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:45:59.47 ID:YsWl+XxnO: 使い切る勢いで
909 ：ネタの人：2012/01/02(月) 12:47:23.49 ID:52jN+k430: >>906
俺が遊んでる時点で気付こうｗ
スレ埋め雑談の時間だよ
910 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 12:49:31.32 ID:klPyXMs90: >>907
「ぼくがスレチの発端であるかどうか」と
「“スレチはよせ”と言ってた人間がスレチを助長する行為をした」ってぇのは無関係。
君が「自分のことを棚に上げ」というタイプの滑稽な人間であることに変わりはなし。
相変わらず、何のフォローにもなってない。

同じことを何度も言(以下略)
911 ：考え中：2012/01/02(月) 13:01:11.42 ID:vBI+LY/j0: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325476617/l50

■□■幽霊は本当にいるのか162(いないのか)■□■

次スレ立てた。
912 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 13:03:30.83 ID:vBI+LY/j0: 何について書こうとしてたか度忘れした。。。
913 ：ネタの人：2012/01/02(月) 13:12:34.22 ID:52jN+k430: >>910
今更そんなこと指摘されてもねぇ
スレで一番邪悪なコテとか言われてるのは知ってるだろうにｗ
914 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 13:13:20.48 ID:vBI+LY/j0: 邪悪なの？ｗｗ
915 ：ネタの人：2012/01/02(月) 13:14:18.50 ID:52jN+k430: >>914
さあ？ｗｗ
916 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 13:17:51.15 ID:MMmQSLf40: Q：どうしてこのスレには底辺がやってくるの？
A：それはマヲというどんなレスにも答えるキモイ中年が住みついているからです

Q：マヲが住みついているとどうして底辺がくるの？
A：マヲをからかい遊ぶのが楽しいからです

Q：どうしてマヲはどんなレスにも答えるの？
A：そうしないと根拠なしに勝手なことをいう肯定派の巣になってしまうと思っているからです
また妄想だけのレスには価値がないと思っているからです

Q：どうしてマヲはこのスレに住みついているの？
A：それはこのスレに利害関係があるからです　お金をもらっているのでしょう
917 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 13:19:18.66 ID:MMmQSLf40: Q：どうして底辺しかこないの？
A：良識のある人はマヲとそれをめぐる騒動に嫌気がさして出て行ってしまったからです
　　このスレの状態を見て新しい人も寄ってきません

Q：このスレは何のためにあるの？
A：黒幕の一派がまとめWikiを経営して小金を稼ぐためにあるのです　
だからまとめる価値のない妄想レスを排除しようと思っているのでしょう

Q：マヲはその人たちに雇われているの？
A：おそらくそうでしょう
918 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 13:19:37.99 ID:vBI+LY/j0: 金もらって2ｃｈとか本当にあるんか？
時代はツィッター。
919 ：ネタの人：2012/01/02(月) 13:28:17.08 ID:52jN+k430: 芸能人や企業の火消し屋の元締めは友達にいるが、オカ板は守備範囲外って言ってたがなぁ
どんな噂されても「オカ板発」だってことで終了しちゃうからだそうだｗ
まあ、確かに眉唾になるわなｗ
920 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 13:44:56.11 ID:vBI+LY/j0: 何か情報を広めようとしたら、ここじゃないわな
921 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 14:41:50.87 ID:klPyXMs90: >>916
Q：どうしてこのスレには底辺がやってくるの？
誤：それはマヲというどんなレスにも答えるキモイ中年が住みついているからです
正：どのスレにも底辺がいるわけです。このスレも例外ではない、というだけ。

Q：マヲが住みついているとどうして底辺がくるの？
誤：マヲをからかい遊ぶのが楽しいからです
正：「否定派お断りスレ」を見ればわかるように、マヲが居ても居なくても底辺は来ます。

Q：どうしてマヲはどんなレスにも答えるの？
誤：そうしないと根拠なしに勝手なことをいう肯定派の巣になってしまうと思っているからです
　　また妄想だけのレスには価値がないと思っているからです
正：理屈としておかしい、姿勢が矛盾しとる、と思えば否定派･肯定派問わず指摘するだけです。
　　妄想的肯定派の巣になる。けっこうなことです。突っ込み甲斐があります。

Q：どうしてマヲはこのスレに住みついているの？
誤：それはこのスレに利害関係があるからです　お金をもらっているのでしょう
正：「信じる人の心理」「荒唐無稽な理屈」が興味深いからです。お金はもらっていません。
922 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 14:42:10.25 ID:klPyXMs90: >>917
Q：どうして底辺しかこないの？
誤：良識のある人はマヲとそれをめぐる騒動に嫌気がさして出て行ってしまったからです
　　このスレの状態を見て新しい人も寄ってきません
正：底辺でない人もいます。底辺がド派手で目立つからそう見えるだけです。

Q：このスレは何のためにあるの？
誤：黒幕の一派がまとめWikiを経営して小金を稼ぐためにあるのです　
　　だからまとめる価値のない妄想レスを排除しようと思っているのでしょう
正：書きたい人がテーマに沿って書きたいことを書くためです。

Q：マヲはその人たちに雇われているの？
誤：おそらくそうでしょう
正：残念ながらハズれです。妄想もたいがいにしときましょう。
923 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 14:49:33.98 ID:oAaKHIIp0: マオ必死だな。
924 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 14:55:03.73 ID:klPyXMs90: ヒマだったからな。
最近は自分の妄想が事実であるかのような前提で話すヤツが居て、
とっても面白いのだ。
925 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 15:28:55.82 ID:4Pj14RON0: 芸能人や企業の火消し屋の元締めは友達にいるが(ｷﾘｯ
926 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 15:29:13.41 ID:4Pj14RON0: 芸能人や企業の火消し屋の元締めは友達にいるが(ｷﾘｯ
927 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 15:46:40.27 ID:vBI+LY/j0: 二度目の解説だが
常連は互いに別人だと知っている
オカ板に初心者などいない

つまり観客の居ない無駄な努力
マヌケなだけの書き込みをなんでやってるんだかさっぱりわからん
頭悪いだろお前
928 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 16:08:00.86 ID:MMmQSLf40: Q：よくわかりかせん　底辺でなくてもマヲをからかって遊ぶのは楽しいのではないでしょうか？
A：それはマヲが否定派だからです　

Q：マヲが否定派だとどうして底辺がくるの？
A：幽霊を肯定する人たちは知能が低く学歴もなく社会的な地位も低いのです

Q：地位もなく学歴も低いとどうして幽霊を肯定するの？
A：それは死ぬのが怖いからでしょう　死後の世界があると信じたいのです
それから今の世で恵まれない人生を送っているので次の世では恵まれたいと考えているのかもしれません
どちらも貧しい精神が産み出す代償行為、逃避行為でしかありません

Q：よくわかりました　先生ありがとうございます
929 ：ネタの人：2012/01/02(月) 16:12:25.70 ID:52jN+k430: >>926
ん？仕事したいなら紹介しよか？
在宅じゃなくてタコ部屋仕事だぞ。
時給８７０円だったかな。契約だから無保険だけど、炎上中は結構稼げるらしいぞ。
930 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 16:19:11.45 ID:oAaKHIIp0: 俺が気持悪いと思う朝鮮人顔。テレビ画面で見たら即スイッチオフ。
絶対こいつらは朝鮮人の血統・・・随時追加するのでご期待ください。
あ～気持悪い！
お笑い男芸者　　：1位サンマ　2位ビートたけし。
バラエテー司会者：1位堺まちゃあき、関口ひろし
931 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 16:23:14.44 ID:oAaKHIIp0: サッカー　　　　　　三浦友和
フイぎゃースケート　浅田マオ
932 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 16:27:51.73 ID:klPyXMs90: 人の名を騙ってこういう書き込みするヤツって、何なん？
933 ：ネタの人：2012/01/02(月) 16:44:59.74 ID:52jN+k430: >>931
百恵の旦那？
同姓同名のサッカー選手いるのか？
934 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 16:48:36.72 ID:klPyXMs90: >>928
Q：よくわかりかせん　底辺でなくてもマヲをからかって遊ぶのは楽しいのではないでしょうか？
誤：それはマヲが否定派だからです　
正：底辺の人は逆にからかわれているのに気づかないので楽しんでるんです。哀れですね。

Q：マヲが否定派だとどうして底辺がくるの？
誤：幽霊を肯定する人たちは知能が低く学歴もなく社会的な地位も低いのです
正：肯定派にも賢い人がいます。「賢い肯定派」と言えるのは自夜氏ぐらいかな？
　　学歴や社会的地位は掲示板でうかがい知ることはできません。

Q：地位もなく学歴も低いとどうして幽霊を肯定するの？
誤：それは死ぬのが怖いからでしょう　死後の世界があると信じたいのです
　　それから今の世で恵まれない人生を送っているので次の世では恵まれたいと考えているのかもしれません
　　どちらも貧しい精神が産み出す代償行為、逃避行為でしかありません
正：死を恐れる気持ちに学歴も地位も関係ありません。

Q：よくわかりました　先生ありがとうございます
935 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 17:46:23.16 ID:oAaKHIIp0: >>931 間違った　かず　三浦だった。
他に朝鮮人顔あったら追加頼む。
追加
お笑い芸者　はざまかんぺい、おおとりけいすけ。
936 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 20:06:08.05 ID:kK2jMu7yO: 弟に絞め技をくらった時
初めは苦しくてもがいてたがだんだん気持ち良くなって、それと同時に頭が真っ白になって、これが無になる一歩手前なんだな…と思った
離されて逝きかけた意識が現実に戻った時すんごい噎せて苦しかった
あれが死ぬ直前で、人間なんか死んだらただの無なんだろうなと思った
死後の世界を見たとか言う奴は
死にかけて(脳は完全に死んでなくて)夢を見れる状態から生還した奴が、死後の世界を見ただとか言ってるだけだよな
脳死判定後生き返ったってのもﾃﾚﾋﾞで見たけど、あれは医師の脳死判定判断ミスだと思うわ
937 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 22:36:55.30 ID:oAaKHIIp0: ＞それと同時に頭が真っ白になって、これが無になる一歩手前なんだな
ただの気絶する一歩手前ですよ。おおげさな人ですね。ワロタ

＞あれは医師の脳死判定判断ミスだと思うわ
と、その場にもいないで、医師の判断を上回る判断をする人って・・・ワロタ
938 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 22:40:48.25 ID:vBI+LY/j0: いいかげん人のコテ語るのやめろ　屑野郎
939 ：ネタの人：2012/01/02(月) 22:50:11.92 ID:FVu4DQUh0: >>938
トリップバレしたんじゃなくて、■と◆の違いか。よく考えたなぁｗ
成りすましは水遁対象になるんじゃなかったかな？
試しに依頼してみたら？忍者の方で悪質な時は荒らしってことで削除人に代理通報してくれることもあるらしいよ。
940 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 22:51:59.38 ID:vBI+LY/j0: トリップはちなみに俺の本名と誕生日だｗ
941 ：ネタの人：2012/01/02(月) 22:56:37.54 ID:FVu4DQUh0: >>940
向こうにも出没してるが、しごく全うなレスしてるんだがｗ
成りすまして何がしたいのかがよくわからんｗ
まあ、成りすまされてる本人もガッキーハァハァとかするから貶めようがあるのか疑問だがｗｗ
942 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 22:57:43.47 ID:oAaKHIIp0: 考え中■考え中 ◆はちがうぞ
943 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 22:59:14.34 ID:vBI+LY/j0: 新垣結衣への性欲も俺の一部
944 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:03:50.36 ID:oAaKHIIp0: おまえは男色ってもう公表されてる。やい！ホモ野郎！
945 ：ネタの人：2012/01/02(月) 23:05:54.56 ID:FVu4DQUh0: >>942
めんどくさいからわかりやすいコテにしろｗ
まともなレスするから普通にレス返しちゃうだろ
もっと考え中とか、熟考中とかｗ
そうじゃなきゃ考え中以上にキレたレスで荒らしっぽくやれよｗｗ
946 ：ネタの人：2012/01/02(月) 23:12:06.18 ID:FVu4DQUh0: >>944
考え中以下だな。朝鮮人の話でもまだ甘い。本人も言い出すレベル。
普通に俺は間違えてたわｗｗ
荒らしならもっと頑張ってくれないと、ただの影武者だぞｗｗｗ
947 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:20:24.60 ID:oAaKHIIp0: qkyqkJSnzU も俺は強調太文字　おまえはただの細文字
まあドッペルガー現象だと思ってくれ。おまえはアラシだから
俺が正当レスでいんじゃないか。
俺が陽でおまえが陰ということで納得できるな？いや!納得しろ！
わかったか！命令だ。
948 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:25:49.35 ID:klPyXMs90: 負の感情を持つ相手に対して
文章の中身を理屈で批判することができない無能な人間が
名前を騙るという悪質な嫌がらせで攻撃する、と。

見ていて、じつに哀れ。本当に情けない。人間のクズそのもの。
理屈で勝負できんのか、このノータリンが。
949 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:26:43.30 ID:oAaKHIIp0: 新垣結衣って誰だかくぐってみたけど
おまえ、あんなロリータで発情・・・・ワロタ
異常性欲だな。おまえ男風呂にはいる女の子でも発情しそうな
危ない奴だな。いつか犯罪おかすなよｗ
950 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:31:01.72 ID:oAaKHIIp0: >>948
＞見ていて、じつに哀れ。本当に情けない。人間のクズそのもの。
＞理屈で勝負できんのか、このノータリンが。

本人は哀れでもなく
情けなくもなく
自分で言うのも照れるが立派な人で
極めて論理的なスマートな思考をしている

なんかこれで問題あるの？ないよね・・・・
君おかしいんじゃないかな？

負の感情を持つ相手に対して・・いい表現だｗ
951 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:33:38.89 ID:klPyXMs90: 負の感情を持つ相手に対して
文章の中身を理屈で批判することができない無能な人間が
名前を騙るという悪質な嫌がらせで攻撃する、と。

見ていて、じつに哀れ。本当に情けない。人間のクズそのもの。
理屈で勝負できんのか、このノータリンが。
952 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:34:42.66 ID:klPyXMs90: そして、陰湿な人間。
コイツがそういう人間だということは、そういう人間を育てた親がいるってことだよな･･････
953 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 23:43:16.13 ID:vBI+LY/j0: たとえて言うとモンスターペアレンツが
「給食費を節約した。俺ってスマート。」と言ってるようなもの。

そもそも屑の所業だということが棚上げされている。
チンピラのいい訳の類。
954 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 23:44:55.81 ID:vBI+LY/j0: このスレに粘着している荒らし全般にいえることだが

どいつも只のチンピラ屑。
955 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:45:18.47 ID:oAaKHIIp0: >>952
おまえ、なんどかレスで
＞そういう人間を育てた親がいるってことだよな･･････
って言ってるなｗ
それで相手が凹るのか？ｗ馬鹿みたいｗｗｗ・・・
おまえ、子供の時どこで言われて凹ったな・・・ｗ
子供の時受けた傷は大人になっても、ひきずるものだ。
それと、おまえは子供の時性的虐待も受けたな・・わかる、わかる・・ｗ
956 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:46:13.41 ID:klPyXMs90: レスに論理性があるかどうかとは別の角度から見て、
お前のやっとることが陰湿で下劣な行為であるという評価は避けられない。
お前はそういう行為を平然とできる人間であり、
そういう人間を生み、育てた人間が居るということもまた紛れもない事実。

この事実をどう評価するかは、人それぞれ。ま、あまりいい評価はせんだろうな。
957 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:47:02.93 ID:klPyXMs90: 要するにお前は、「お前の両親のツラ汚し」なわけさ♪
958 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:47:21.13 ID:oAaKHIIp0: >>954
そんなことより、同じスレで同じレス、コピーしてくる、おまえの異常さが
気持悪いｗ・・・壊れてるのかｗ
959 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 23:49:37.89 ID:vBI+LY/j0: 親の世代もすでに屑だと思う
960 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:49:55.03 ID:oAaKHIIp0: >>956
おい!マオおやじ！おまえが一番悪いのに他人の批判できるのかな？
・・・できないよな。すっこんでろ！
961 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:51:12.91 ID:klPyXMs90: どこがどう悪いのか、具体的にどうぞ♪
962 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:53:24.13 ID:oAaKHIIp0: だからどうした？
だからどうした？
だからどうした？
だからどうした？
だからどうした？
だからどうした？
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だからどうした？
だからどうした？
963 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 23:54:26.45 ID:vBI+LY/j0: 屑は消えろ　社会から
964 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/02(月) 23:56:25.11 ID:oAaKHIIp0: おまえも道づれだ！
965 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/02(月) 23:57:36.14 ID:klPyXMs90: >>962
それがお前の本質。この粗悪品が。
966 ：ネタの人：2012/01/02(月) 23:59:38.25 ID:FVu4DQUh0: >>962
連続コピペは通報されたら一発だぞ。
もうちょっとやるなら頑張れ。
目標６０点以上だな、とりあえず。
本人にまだ気合い負けしてるぞ。
967 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/02(月) 23:59:55.11 ID:vBI+LY/j0: 指摘されて自分が屑だと分かるならまだ見込みは在る
ボランティアでもやって更正してこい
968 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:03:09.77 ID:RYZwFjm40: >指摘されて自分が屑だと分かるならまだ見込みは在る
　
俺もおまえが屑だと指摘したが、自分で分かったかね？
969 ：ネタの人：2012/01/03(火) 00:07:47.89 ID:l4L7Y57e0: >>968
だめだめ。素で返事しちゃｗ
４０点以上は無理だなこりゃｗ
970 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:08:36.96 ID:t2q9HyDU0: やっぱり分かってねぇな、コイツ。粗悪品だ。
下劣で陰湿な人間だ。
971 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:08:45.57 ID:LOT+72ma0: 棚上げチンピラ難癖　乙

チンピラ屑と交渉はしない　のたれて死ね
972 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:11:20.79 ID:RYZwFjm40: 　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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973 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:11:50.77 ID:LOT+72ma0: 給食費払ってから死ねよ

決まりごとはちゃんと収めて、それから死ね
974 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:14:01.03 ID:RYZwFjm40: 　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・おまえ・・・幼稚ｗ
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
975 ：夢：2012/01/03(火) 00:14:01.61 ID:h8tMWA1n0: >>972
>>973
素朴な疑問

アラシさんって、DOWさんなの？
前に話してましたよね・・・
976 ：ネタの人：2012/01/03(火) 00:14:54.78 ID:l4L7Y57e0: やっぱり本物の方がキレがあるなｗ
■の方は芸人のモノマネレベルだな。名前言われて「あ?」ってレベル。修行が足りん。成りすましとしても荒らしとしてもｗ
977 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:17:36.67 ID:LOT+72ma0: 屑行為を行うことが「大人」とか
高校生がタバコ吸って粋がってるレベルの低脳だろ。

社会規範への反抗心でしかない。

いい年こいて何やってんだよトッツアンボーヤｗ
978 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:19:24.47 ID:LOT+72ma0: 俺って本質突く天才だな。。。。
979 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:20:01.55 ID:t2q9HyDU0: ホント、大人のやることとは思えん。レヴェルが低すぎる。
だから「両親のツラ汚し」だってんだよ。
もう少し、自分のやっとることを客観的に見て評価してみな。
末代までの恥だぞ。いや、マジで。
980 ：夢：2012/01/03(火) 00:20:03.02 ID:h8tMWA1n0: また一人相撲かなｗ
981 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:20:09.84 ID:RYZwFjm40: ＞やっぱり本物の方がキレがあるなｗ

そりゃあ２ちゃんでもオリジナル考え中は
その性悪からくるキレは誰もまねできんわさ。
俺も何度泣かされたことか。
これだけは、ろくでもない親から生まれた
生まれつきの性悪には勝てないわさ。
982 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:21:54.37 ID:LOT+72ma0: 泣かされたんだ
983 ：ネタの人：2012/01/03(火) 00:22:41.30 ID:l4L7Y57e0: ってか、俺に指摘されてから頑張ってる時点でダメダメだろｗｗ
言われて直す荒らしってどうなの？ｗｗｗ
可愛すぎるわｗｗｗ

DOWじゃないな。そんな間抜けな荒らしは狙ってもできんｗｗｗｗｗ
984 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:23:20.99 ID:RYZwFjm40: ＞俺って本質突く天才だな。。。。

俺って・・いつのまにか本心つかれちゃったのかｗ・・・ば～かめ！
985 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:25:47.34 ID:RYZwFjm40: いやいや泣かされたのは言葉の　あ・や！
まったくじょうたんも通じないのか・・ユーモアセンスないのか！ば～かめ！
986 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:27:46.53 ID:LOT+72ma0: それになんだか会話のキモを素で取りこぼす

中学生くらいならありえるが、大人でこれはどうなんだ。
考えられるのは「コミュニケーション不足」で会話スキルがないとか。

2ｃｈしか趣味がなさそうなところと人物像は一致するけどな。
987 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:27:49.39 ID:RYZwFjm40: 圧倒的に俺の優勢だったな
俺に逆らうからこうなるのよ、もう逝け
許してやるよ。
988 ：ネタの人：2012/01/03(火) 00:28:22.27 ID:l4L7Y57e0: >>981
敗北宣言してどうするｗｗｗｗｗ
可愛すぎるわｗｗｗｗｗ
989 ：ネタの人：2012/01/03(火) 00:29:53.75 ID:l4L7Y57e0: >>987
池乃めだかかよっ！？ｗｗｗｗｗ
990 ：DoW：2012/01/03(火) 00:30:09.08 ID:LCO8yqpg0: 荒らしじゃないから
991 ：夢：2012/01/03(火) 00:30:37.94 ID:h8tMWA1n0: ツッコミ待ちの間なのか・・・・ｗ
992 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:30:47.13 ID:LOT+72ma0: そうか「コミュニケーション不足」は図星か
993 ：夢：2012/01/03(火) 00:30:52.41 ID:h8tMWA1n0: いるじゃんｗｗｗｗ
994 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:30:56.23 ID:t2q9HyDU0: コイツ、本当に大人？　本当に社会人？
いいのか、こんなプライドもない恥知らずの阿呆に選挙権を与えて？
995 ：考え中■qkyqkJSnzU：2012/01/03(火) 00:31:15.87 ID:RYZwFjm40: ＞要するにお前は、「お前の両親のツラ汚し」なわけさ♪

子供同士の喧嘩にでるセリフだな、屑、カス！
996 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:31:44.32 ID:t2q9HyDU0: >>992
「不足」じゃなくて「欠落」だったり。
997 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:32:22.72 ID:t2q9HyDU0: >>995
図星さされて喜んでんのか。
998 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/03(火) 00:33:49.26 ID:t2q9HyDU0: プライドってもんが少しはあるんかね、コイツ？？
999 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:33:54.10 ID:LOT+72ma0: 2ｃｈ的応答でなんとかしようとするタイプは大体
「コミュニケーション不足」だけどな。

オタク同士の「上っ面だけ」の薄い会話しか普段していないだろ。
悩みとか打ち明けられる親友がいるか？

2ｃｈ的言い回しをしてる奴には居ないとおもうね。信用されないだろ。
1000 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/01/03(火) 00:34:11.87 ID:LOT+72ma0: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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