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■□■幽霊は本当にいるのか150(いないのか)■□■

1 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:55:59.42 ID:hSGf93q00: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:56:58.63 ID:hSGf93q00: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:57:18.87 ID:hSGf93q00: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:57:37.11 ID:hSGf93q00: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:58:41.47 ID:4qxmJHwp0: 憑依されたらスレ主になる法則。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:04:14.23 ID:Pjn4G+X70: いない
http://www.uproda.net/down/uproda378678.jpg
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:12:33.48 ID:qaIbPXABO: 青猫

・ただの似非被災者です
・霊感０です
・ただの池沼かまってちゃん
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:12:42.56 ID:u3Zp1lez0: 私は「ねあふか」のあねさまです。弟は故郷の気を養っておるます。弟をよろしくお願い申します。
9 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:15:07.12 ID:hSGf93q00: >>8
スレ違い。
ねあふかは派生スレの方です
10 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:16:29.30 ID:4qxmJHwp0: >>8
ねあふかさんのお姉様なんですか？　それはそれは……。
11 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:22:06.88 ID:4qxmJHwp0: ガセネタのオヤジの嫉妬が酷い件ｗ

オヤジがカルト化を企てている件ｗ

まさに憑依現象ゆえだわｗ
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:26:40.45 ID:b850o+MO0: 幽霊の存在を語るにあたって、
魂の存在（生きている人間の）は欠かせない
魂って人間（生物）が人間（生物）らしくあるための部分って感じだけど…
幽霊ってその「生物らしく」あるためのところ
魂だけってことでしょ？

じゃあ生き物なのか？
と考えてみる。お門違いか。
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:27:40.50 ID:SuFHt6vJ0: >>11
あんたはなぜ「向こう」で書かないのかな？
「私は向こうへ行く」と豪語してたくせに。
14 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:29:35.33 ID:hSGf93q00: >>12
いや、スレ違いでもないよ。古参議論はその辺りに入ってる。
一応前に書いたまとめをあげとく。

とりあえずここまでのまとめ

◯幽霊とは「死者の魂が姿を現すもの」という辞書通りの定義でとりあえずは考える。
　→ポルターガイスト・心霊写真などは幽霊とは別箇の現象と考える。

◯霊能者の霊視についても別箇の現象として考える。

◯その上で議題となっているのは２点、「魂とは何か？」「幽霊の再定義」

●魂とは何か？
　・辞書的には① 意識･精神の源　② 生命の源　である。
　・①については近年の脳生理学及び、種々の考察より、脳と別箇に存在するとは考えられない。
　・残る可能性は②の生命の源、又はそれ以外の可能性、それを考察している所

●幽霊の再定義
　・幽霊とはその像のみを指すのか、その構成体とされる魂までを指すのか
　・幽霊とされていたものが魂以外のもので構成された未発見の現象の場合、
　　それを幽霊とするのか？それで幽霊は存在するとしていいのか？

●幽霊は本当に自律行動を行なっているのか？

　・体験談で出てくる幽霊は基本的に自律行動らしい行動を行なっているものが少ない。
　　出現して終わり、寄ってきて終わり、そういうものばかり。
　・機械で言うなら歯車だけで動くレベル。それで自律行動と呼べるのか？意思を持っていると言えるのか？

とりあえず、これ以外に幽霊論議での議題があるというのであれば、追加よろしく。
あと、合意事項となっている部分で反論ある場合もテンプレに従った形（根拠・証拠等の提示）の上で、
反論をよろしくお願いします。
15 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/12(水) 21:32:33.75 ID:O/GbFD6H0: 俺はスレの半分も出てないから古参ではないよ。・・・ねあふか家は凄いね。
16 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:33:55.89 ID:4qxmJHwp0: 憑依されていると指摘されて、かなりまいっていたようですね？
憑依されている可能性はこの青猫が再三指摘してきたはずなのに。
それを無関係の名無しさんにまで指摘されたものだから霊能力者のエピソード
まで持ち出して強がって見せたのかな。

放っておくとどんどん状態が悪化しているというのに……。
それを見届けるのも一興ｗ
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:34:50.77 ID:b850o+MO0: >>14
ありがとう

なるほど。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:35:46.98 ID:qaIbPXABO: ｺﾃが甘やかすからｱﾅﾙ青猫が腐臭を撒き散らすのだと思われ

ｳﾝｺ青猫は隔離すべき
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:36:37.91 ID:SuFHt6vJ0: >>16
>憑依されている可能性はこの青猫が再三指摘してきたはずなのに

「あんたがそう言ってるだけ」だけどね。言うだけならガキでもできる。
あんたに限らず、自称霊能者が述べるウンチクってぇのは、
基本的に「そいつがそう言ってるだけ」ってぇことばっかりだ。
だから面白いんだけどね。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:38:36.74 ID:qaIbPXABO: 霊感０の虚言癖青猫には霊体験なんてないよ

まして福島には住んでもいない

ハラキッて被災者に詫びろ池沼

草生やしてる馬鹿だから日本語読めないんだろうけど
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:39:32.29 ID:qaIbPXABO: >>19
構うおまいさんも端から見たら同罪だよ
22 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:41:08.55 ID:hSGf93q00: >>15
まあ似たようなもんにはなるがｗ
まあメインの古参は考え中ってところだろうけど。

>>18
さすがの俺もスルーしてるよｗ
悪態以外のレスがほとんど無い状況じゃレス返す意味もない。

ってかスルースキル上げなきゃどうしようもないだろ。
奴は俺以上に煽りが好物なのに餌みんなであげてどうする？とｗ
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:41:28.97 ID:kges7+Lv0: >>14
＞（根拠・証拠等の提示）

は、ソースもしくは「論理的で整合性のある解釈・説明」くらいでいいんでしょ
まさか物証なんて言わないよね。
24 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:41:47.53 ID:4qxmJHwp0: 何度も言うが、心霊スポットなどと呼ばれるような場所へ安易に冷やかしに行く
のは馬鹿なやつのやることです。馬鹿がどうなろうと知ったことではないのですが、
その害毒を他人に垂れ流すのもその馬鹿なやつの特徴なので、青猫はその危険性を
啓蒙し続けているのです。もちろん、馬鹿なヤツには馬の耳に念仏なので、
少しでもまともなひとに対して啓蒙しているつもりです。
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:41:49.07 ID:SuFHt6vJ0: >>21
あんたの>>20の書き込みは何よ？？　思いっきり構ってんじゃん。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:43:53.59 ID:SuFHt6vJ0: >>24
安易には行ってないが、帰宅ルートに含まれるから夜中にも通る。
そして、今まで何かが起こったというタメシがない。あらら。
27 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:47:13.12 ID:hSGf93q00: >>23
幽霊に物証なぞ無いと言った俺の前スレのレスをお忘れで？ｗ
もちろん根拠ってのはソースなり納得いく説明のレベルの根拠だよ。

あくまでも>>14は幽霊を議題としたディベートとしての扱いだから、
レスで対応可能なものって形だね。
28 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:50:47.31 ID:4qxmJHwp0: 物証がない「幽霊」を探してウン十年のガセネタのオヤジがこれまた
自己矛盾を晒した件ｗ

そうやって墓穴を掘り続けるから馬鹿にされるのにｗ

論理と蘊蓄の区別もついてやしないわｗ

んふふ、でも憑依ブラザーズが内ゲバやるのがオチじゃないか？

カルトの内ゲバは死人が出るぞｗ

こうやって未浄化霊が増えてゆく。
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:56:08.37 ID:qaIbPXABO: >>22
ｻﾝｸｽ
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:57:17.40 ID:qaIbPXABO: 単芝ｸｿ女青猫はさっさとくたばれ池沼
31 ：青い猫：2011/10/12(水) 21:59:30.31 ID:4qxmJHwp0: カルトの内ゲバは家族や親類・縁者も巻き込むぞ。
心してかかれぞなもしｗ

憑依はじわじわ、ねちねち、浸透し、ここぞとばかりに爆発する。
それが事件となるわけさ。

正気を失うまでのカウント・ダウンが進行中。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:00:38.41 ID:fEe8lmsc0: いんちき霊能者と金の亡者は消えるせろ
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:03:37.15 ID:b850o+MO0: 青い猫さんへ。

幽霊は居るの？いないの？

あなたは知っているの？信じてるの？

失礼とは思いますが、お聞かせください
34 ：青い猫：2011/10/12(水) 22:08:19.58 ID:4qxmJHwp0: >>33
まずはじめに、私の場合は「体験ありき」です。これがすべてと言っても過言ではない。
ですので、信仰やら蘊蓄やらは私にとっては必要ありません。

逆に、信仰やら蘊蓄やらが頼りのひとをはっきり言って軽蔑しています。
もちろん、信教の自由や表現の自由は尊重します。でも軽蔑します。

私にいくつかの決定的な体験がなければこのスレッドに出会うことはなかった。
それがすべてです。

結論、幽霊”現象”は実在します。それを知っている（体験している）からです。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:09:43.12 ID:1dIxikjs0: 虫みたいなもんじゃないの。虫って言葉しゃべんないし人間からしたら意味不明な行動じゃん。
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:14:07.76 ID:fEe8lmsc0: いんちき霊能者と金の亡者とカルト宗教野郎がいるから駄目なんだよ
こいつらはとにかく金だからな、テレビも視聴率だしとにかく消えて欲しい
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:16:15.84 ID:qaIbPXABO: ｱﾅﾙ青猫はパソコンでそれらしいこと書くと直ぐに釣れるな
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:18:05.39 ID:b850o+MO0: なるほど。

それであなたはその霊（たち）と意志疎通は取れるのですか？
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:21:16.19 ID:b850o+MO0: >>38は
>>34
青い猫さんへの質問です

なれないもので・・・
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:21:58.16 ID:fEe8lmsc0: こいつらは嘘ばっかつくし、とにかく金の為なら嘘でも捏造でもなんでもござれ
41 ：青い猫：2011/10/12(水) 22:24:28.40 ID:4qxmJHwp0: >>39
霊とのコミュニケーションはとれません。向こうから一方的にやってきます。
ほとんどが不意打ちですね。あるいは、こちらからやむを得ず足を踏み入れる
という感じでしょうか。

向こうから合図を出している場合もあるとは思いますが、それに気づくのは
ことが起こった後だったりします。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:25:11.88 ID:O/GbFD6H0: >>41
三島先生の霊を感じますか？
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:29:47.37 ID:b850o+MO0: >>41
ならば、呪術の類は使えませんね
安心しましたｗ

一方的は接触とは、一体どうゆうものなのですか？
コミュニケーションを取ろうと試みたことはあるのですか？
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:37:01.87 ID:qaIbPXABO: 青猫が自演し始めた
45 ：青い猫：2011/10/12(水) 22:37:51.26 ID:4qxmJHwp0: >>43
呪術は霊能力なんて必要ないですよ。あれは念力みたいなものですから。
念力みたいなものを霊能力と呼ぶなら別ですがね？

いわゆる霊能力ってものは、チャンネルをうまく合わせる能力のことじゃないかな。
この精度がそのまま能力の高さにつながる。

霊と思しきものとの接触は、いろいろとありますよ。物理的な現象もあれば、
精神的な現象もある。客観的な現象と主観的な現象ね。精神的な現象ならば
睡眠時の夢や覚醒時の幻覚（とりあえず幻覚とする）だね。
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:41:57.35 ID:yt9c8XhM0: 幽霊がいるとか言う奴は脳内分泌の異常者だからな。
自分でつくった妄想でオナニーしてる分にはまだいいが、
それに飽き足らなくなって他人に幽霊がいるとか恥ずかしげも
なく本気で言い出すからな。
精神異常者だからシリアルキラー予備軍だよ。危険極まりない。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:47:52.97 ID:UWAoYV0/0: あのさ、ぼかして根拠を理由にしても、理由には根拠がつきまとうと思うんだけど。
子供騙しじゃない？
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:47:53.66 ID:b850o+MO0: >>45
ではいわゆる心霊スポットに居る霊
よく目撃されるというう奴は、「周波数」が広く、
いろいろな人の「チャンネル」に合ってしまう。という解釈でよろしいのでしょうか？

あとぜひとも
具体的に物理的接触と精神的接触の例をお願いしたいのですが…
49 ：青い猫：2011/10/12(水) 22:55:18.69 ID:4qxmJHwp0: >>48
いわゆる心霊スポットで目撃される「幽霊」は物理的に出現しているんじゃないかな。
だから音声を発していればそれを録音できるし、写真を撮れば写るはずだよ。
だから同時に複数人に目撃される。

主観的な現象の場合は、録音も撮影も難しいはずだよ。主観的な現象を物理的な現象
にするのは一種の超能力ですね。これも霊能力ではある。いわゆる霊感のあるひとは
心霊写真を撮りやすいってやつね。

んでね、これがもっとも伝わりにくい表現なんですが、物理的であれ、精神的であれ、
霊と呼ぶべきものが近寄ってくる、もしくはそこに霊と呼ぶべきものがいるときに感じる
「感覚」というものがあるんです。これは文字では正確に表現できません。
この「感覚」もまた主観的な現象ですね。
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 22:59:52.94 ID:b850o+MO0: >>49
あ、ごめんなさい
二つ質問があると書き辛いですよね

では、後者の「例」の方をお願いします
51 ：超霊能者：2011/10/12(水) 23:01:26.43 ID:HzSHkzTi0: あのね、幽霊の詳しいことは幽霊に聞かないとわからないよ。
なぜなら俺たちは幽霊になったことないんだからね。
逆に、詳しく知ってたらおかしいよね。
言ってる意味わかるかな？・・・・わからない～ぃ？・・・そうか。
幽霊に会ったらその点聞いてみたらいいよね。
だから最低、幽霊に一度会ってみないとだめだね。
一度も見たこともないんじゃ、そういう立場で話す話も限界があるわけさ。
そう、すべて他から仕入れてきた知識なんだね。
その中から個人的嗜好のチョイスで幽霊はいないと言ってるにすぎないんだよね。
つまり、いないという主張は、ただの嗜好の結果という根拠のないものなのさ。
52 ：ネタの人：2011/10/12(水) 23:03:13.91 ID:hSGf93q00: >>50
一応忠告しておくが、反論とか意見するとブチギレして散々罵倒する奴だから、
ちゃんと最後まで面倒見てくれよ。

俺も含めてここに居る奴のほとんどはもう奴のそういう行為に飽き飽きしてスルーしてるんだから。
53 ：青い猫：2011/10/12(水) 23:07:22.43 ID:4qxmJHwp0: >>50
物理的な現象はポルターガイスト現象です。あとは毛髪が出現する現象です。
毛髪と言ってもそれは抜け毛なのかな。カットした毛髪ではなかったと思います。
ポルターガイスト現象の中にはいくつかの個別具体的なことがありました。
写真も物理的な現象ですね。

精神的な現象は浅い眠りのときにありがちなことだと記憶していますが、
怪談でおなじみのシチュエーションです。このあいだも前スレでコブシを
叩かれて、手首をひっぱっれたことは書いたと思います。

あとは覚醒時における、とりあえず幻覚と呼んでおきますが、私にだけ知覚
できて、そばにいるひとには知覚できない音やら映像のことです。映像ってのは
私にだけ視えている像のことです。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:28:10.21 ID:b850o+MO0: >>52
申し訳ない。
答えを知っていようと知っていまいと、
とりあえず意見を聞いてみるのが、私の主義趣向なもので…。
一応、前スレは読んでみました
ほとんど、罵詈雑言でしたが…ｗ
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:30:22.00 ID:b850o+MO0: >>53
ありがとうございます
参考になりました
質問ばかりして失礼いたしました
これだけ質問をするとわかってらしゃると思うのですが
肯定派ではないです。信者でも否定派でもないのですが…

物理現象を起こすことができるなら、
こちらからの物理的接触も可能なはずですね
これで女性の幽霊が現れた時は、命を賭してセクハラに逝けます
56 ：青い猫：2011/10/12(水) 23:37:05.42 ID:4qxmJHwp0: >>55
あー、それは無理ですよ。霊にはテレパシーでこちらの考えが伝わっている
みたいですから。いわゆる色情霊が相手でもない限りは無理でしょうね。
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:40:34.03 ID:3MOUBnqe0: 皆様こんばんわ
ねあふかの母でございます　本日は姉のほうまでおじゃまいたしまして、たいへんにご迷惑をおかけしております
姉弟ともどもよろしくお願いいたします
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:47:13.02 ID:3MOUBnqe0: ねあふかは本国のほうで生まれたのですが、あの子を懐妊したときには金色の竜の落とし子の背中に
孔子様がのってあらわれる夢を見たものでした
そうして生まれたのがあの子です
幼い頃から他の子供とはずいぶん違っておりまして、一歳前にはなんとかスイホーなどと
呪文のような言葉を発することがありました
また頭頂部に大きなコブが生まれたときからあり、そこを押すと３０ｃｍほども舌が飛び出たものです
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:52:30.70 ID:3MOUBnqe0: これは私たち夫婦にはもったいない神様の子供かもしれないと思い、幼少時からいろいろな習い事をさせました
そうしたらどれをとっても1年足らずで先生より上手になってしまうんですね
バイオリンを習わせたおりには、珍しくこれは嫌だといい張りまして、
事典を持ってきましてそこに載っている日本の三味線という楽器を習いたいといいだしたのです　
先生をさがすのがたいへんでしたが、すぐに上達しまして
あの子が三味線を弾き出しますと町にいる野良猫がたくさん集まって参りまして
庭で数十匹が立って踊り出したりしたものです
普通の子供ではありませんでした
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:55:39.38 ID:b850o+MO0: >>56
いやー、じゃあ、色情霊とやらなら触れられるわけですね
テレパシーと魂の黒さなら自信があるので、口説き落としますねｗ
（その前に現れてくれないか…）
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 23:57:15.04 ID:3MOUBnqe0: １２歳を過ぎる頃には自分は霊障で困っている人たちを助けるために神様から遣わされたと言いだし
よく古い塚や廃屋などの前に立って、三味線を弾きながら自己流の呪文を唱えていました
なんと４ｍもある大百足を退治して地元の新聞に載ったこともあるのです
そのうちに自分は世界で最も魂の弱った国である日本に行きたいと願いだし
それではということで、わたくしたち家族で日本にやってまいったのです
62 ：ネタの人：2011/10/12(水) 23:58:37.57 ID:hSGf93q00: ねあふか関係者はスレ違いです。
ねあふか常駐スレはこちら

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:03:29.59 ID:3MOUBnqe0: お金に困ることはありませんでした
というのはあの子はよく拾いものをして、そのほとんどは大金の入ったバッグなどなのです
もちろん拾得物としてその筋にお届けするのですが、ほとんどは持ち主不明でお金をいただけます
また落とし主が見つかっても、多額の謝礼をくださるといったことばかりでした
日本に来てからも、あの子を連れて町を歩いていますと
さる教団の大教祖様といわれる方がたくさんのとりまきを連れて通りかかり
あの子を見るなり、地べたにひざまずいてその靴の先をなめるなどのこともありました
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:06:12.51 ID:b850o+MO0: 話を戻したいのですが、
脳内伝達物質と心霊現象は切っても切れない縁にあると私も思います
霊が脳内伝達物質を変化させるにしろ
脳内伝達物質が霊を見せるにしろ
突然の鳥肌、耳鳴り、金縛り、幻視、幻覚なども
脳で起きたことが体に伝わった結果ではないでしょうか？

幽霊を否定するのではなく、
脳（内）も現実の一部ではないかということです
他人が知覚できなくとも、
妄想や幻覚もその人が知覚している時点で現実なのではないかと…
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:08:06.16 ID:3MOUBnqe0: あの子が特に興味を持ったのは日本の城郭や城趾と呼ばれる場所で、
そこにはたくさんの未浄化の霊が居るからとよく話していました
この間も何とかいう城跡を訪れてたくさんの霊を浄化させたと淡々と話していました
これはなにも親ばかの息子じまんではありません
わたしたち両親からみても、あの子にはただの人とは思えない神性が宿っているように感じられるのです
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:11:20.53 ID:DgTcnhaG0: これまであの子は何かの宗教に帰依したことはなく
お祓いのしかたもすべて自己流で、使う呪文もたびごとに違っていましたが、
1年ほど前についに呪文が完成したと言い出しまして
それがここの別スで本人が紹介している

ウィーシューランシントゥラクスイホー

というものなのです
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:14:46.84 ID:CDiG0JLT0: >>49 青い猫
残念ながら、「見て撮った」って、ないけどね。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:14:51.06 ID:DgTcnhaG0: これ以上はスレチというものになると姉が止めていますので書き込みはこのへんにいたします
今本国で霊的な大事件が発生したということで貴国しておりますが
あと三週間もすれば帰ってくることと思います
みなさまどうか今後ともあの子のことをよろしくお願いいたします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねあふか母
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:16:34.79 ID:GlPfI1WZ0: ネタのおっさんが必死すぎてウケるｗ
今日も昼間霊視して憑依されてる奴いたけど、そいつとおんなじだわｗ
ちなみに俺の低能力な霊視でもネタのおっさんにも憑依してるねｗ

おっさんも早くお祓いしたがいいよｗｗｗ
余裕かましてたらそのうち痛い目見るからｗ
ま、俺は関係ないけどｗ
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:40:37.74 ID:0B3xsDyQO: >>52
おまえ分かるやつなんだな
ﾁﾚｽだがｽﾚﾀﾃ乙です
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 00:52:48.29 ID:apcbOt6p0: >>69
低脳超霊能者
君には悪霊がついてる
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 01:08:47.51 ID:CDiG0JLT0: 今日も結局、幽霊は出ず。呪いも来ず、いたって平穏無事。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 01:13:47.73 ID:gtGgDcM20: もう何のスレだか分からんな
オカ板の伝統スレはどこも、こうなるものなのかもね
洒落怖しかり、ここしかり
74 ：超霊能者：2011/10/13(木) 01:17:21.33 ID:wzYTQJCp0: あのね、もう１回言うけど幽霊の詳しいことは幽霊に聞かないとわからないよ。
なぜなら俺たちは幽霊になったことないんだからね。
逆に、詳しく知ってたらおかしいよね。
言ってる意味わかるかな？・・・・わからない～ぃ？・・・そうか。
幽霊に会ったらその点聞いてみたらいいよね。
だから最低、幽霊に一度会ってみないとだめだね。
一度も見たこともないんじゃ、そういう立場で話す話も限界があるわけさ。
否定の理由もすべて他から仕入れてきた知識なんだね。
多くの知識の中から個人的嗜好のチョイスで幽霊はいないというほうを選別したにすぎないんだよね。
つまり、いないという主張は、ただの嗜好の結果という根拠のないものなのさ。
自分の目と体感で実際、遭遇してみないと、話はできないよね。
当たり前のこと、言われて怒らないでね。
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 01:24:26.18 ID:CDiG0JLT0: ついに「会う」と「聞く」の区別もつけられんくなったか･･････
76 ：ネタの人：2011/10/13(木) 02:35:50.60 ID:NDWp32Ug0: あっちのサイトの用事済ませて覗けばこの調子かい。
こりゃ霊視軍団に乗っ取られるのも時間の問題だな。

しばらくは放置しておくしかないだろうね。
粘着系が多いようならまたＶＩＰあたりから誘導でもしなきゃいかんかもしれんがｗ
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 03:30:29.66 ID:f7ZnLg3n0: >>76
ってか君は何でいつも仕切りたがるの？俺が俺が！ってタイプのかまってちゃん？
段々君が不思議君に見えてきたよ、君達は同類なんだろうね。

＞しばらくは放置しておくしかないだろうね。

住民を誘導して味方につけたいんだろうけど、一々言わなくて宜しい。
最近の君は本当に気持ち悪いよ、そろそろ気付こうね。

＞粘着系が多いようならまたＶＩＰあたりから誘導でもしなきゃいかんかもしれんがｗ

典型的な駄レス。ものすごくアホに見えます、というか君アホだよね
君のレス見る限り、節々に人を見下してる風に見てとれるんだけど、多分君は自分が思ってるほど出来は良くないよ
どちらかというと悪い部類じゃないかな。
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 04:30:44.90 ID:sIfYJuCL0: 前スレの老夫婦の話で、どちらかが先に死んだら１００通り以上のサインを試すっていう話、これ本当だとするなら、
・爺さんはこの世とは関わり合えない(or会うのが困難な)場所に行ってしまった。
・幽霊は意図的に何かを訴えるということができない。
・霊に成りきれてなかった。
・霊にもタイプがあり、爺さんは傍観専門の霊だった
・霊は序列により能力が異なり、爺さんは新米幽霊訓練所で訓練中だった
・爺さんは頑張ってサインを送ったが婆さんが鈍いだけだった

ああ、だめだな。面白い話だったけど可能性はいくらでも考えられる
79 ：考え中：2011/10/13(木) 06:07:57.01 ID:Ypzc4zt50: >>1
おつかれ～
80 ：自夜：2011/10/13(木) 06:38:19.66 ID:kbEXDjoF0: >>1のネタの人さん
おつ　　　でぇ～～～す
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 06:46:38.82 ID:hpyj9Ot50: >>1
ここは定番の
お憑かれ~
82 ：超霊能者：2011/10/13(木) 09:58:09.12 ID:Azi2+gEV0: >>78
なにがなんでも霊界からメッセージを送ると言いながら死んだ幽霊研究家
が、ぜんぜん、メッセージを送れないのに
浮遊霊はメッセージし放題。ここで考えられるのはなにかってことだね。
拙僧はこれは死んだ後、成仏したかしないかの違いによるものと思っている
成仏してしまったら、この世とはもう連絡がとれないのさ。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 10:11:05.53 ID:apcbOt6p0: 超霊能者には悪霊がついてます。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 10:11:51.55 ID:VgeK3qv+0: 仏教用語借用してトンデモ論で済ます輩とは話がしたくない
85 ：超霊能者：2011/10/13(木) 13:24:07.11 ID:DN5Lygck0: >>83 >>84
拙僧は言う。
お前らの様な奴は　餓鬼道に落ちなさい。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 13:25:18.36 ID:t8bVUerW0: >>50 >>74
超霊能者さんに質問

超霊能者さんは幽霊に遭遇した経験ありますか？
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 13:29:38.81 ID:t8bVUerW0: >>86訂正

>>51 >>74
超霊能者さんに質問
以下同文
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 13:51:33.10 ID:apcbOt6p0: 超霊能者って糞餓鬼の
悪霊がついてます、すぐにお祓いしなさい。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 14:01:56.53 ID:munzBv3K0: 幽霊になる人とならない人がいるだろ
あれは死ぬ瞬間に屁をした人が幽霊になるんだ
その屁の中に意識が漏れてしまうんだよ
そしてその屁の臭いをかいだ人の脳に嗅覚から作用して
幽霊の姿を浮かび上がらせる
屁はそれなりの力で結びついているから
風が吹いたくらいではなかなか拡散しない
しかしだんだんなくなっていってしまうんだな
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 14:02:56.45 ID:f7ZnLg3n0: >>88
おいおいおいおいｗ
人に言う前にお前に憑いてるじゃねーかｗ
もしかして？と思って霊視してみたらバッチリ憑依されてるんだもの

ワロチｗ
91 ：超霊能者：2011/10/13(木) 14:22:19.29 ID:DN5Lygck0: >>87
当たり前だろう。見たこともないのに語れるか！か～っ！！
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 14:25:55.99 ID:t8bVUerW0: >>89
残念だけど私の遭遇した故人の幽霊さんの亡くなる瞬間に私はその場に
居なく屁をしたかどうか知らないがコントとして最高だね　笑っちゃうわ(^^)/~~~
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 14:27:53.10 ID:t8bVUerW0: >>91
男女どちらの幽霊さんでした？
94 ：超霊能者：2011/10/13(木) 14:56:00.96 ID:DN5Lygck0: >>93
中年の男。もう質問攻めはやめなさいね。
どんな幽霊だったかは、あきるほどレスしたしね。
信じなくても結構だから。そんな他人（拙僧）の話、聞いてもしょうがないし。
これだけは自分の目で確認しないと。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 15:01:40.37 ID:apcbOt6p0: 妄想で霊視出来るのか　ワロチｗ
96 ：超霊能者：2011/10/13(木) 15:22:34.38 ID:DN5Lygck0: 誰あて？馬鹿じゃないのｗ
97 ：超霊能者：2011/10/13(木) 15:25:02.52 ID:DN5Lygck0: ＞ID:apcbOt6p0
＞人に言う前にお前に憑いてるじゃねーかｗ
＞もしかして？と思って霊視してみたらバッチリ憑依されてるんだもの

反省しなさいね。憑依されてるぞ。ワロチｗ
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 15:34:54.36 ID:apcbOt6p0: 自分で超霊能者とかってｗワロチｗ
反省するのは君のほうだよｗｗｗ
能力もねー癖にｗｗｗｗ
99 ：超霊能者：2011/10/13(木) 16:51:52.15 ID:DN5Lygck0: 憑依されてるのも知らないで、おめでたいやつだｗ
100 ：超霊能者：2011/10/13(木) 17:25:35.75 ID:DN5Lygck0: なかなかいいレスがあったので教えるね。これどうしたらいいかわかるかな？
もちろん拙僧はわかる。考えてみてちょうだいな。

■「自分の生霊」について質問＆相談です
以前、私が付き合っていた男性から「お前の生霊がきてる。何とかしろ」と人伝に連絡がありました。
その男性と付き合っていたのは10年近く前で、しかもほんの1ヶ月ほど。
相手の男性が独身だと偽っていることがわかり、私のほうから別れました。
その当時はその人を恨んで、死んでしまえ、と思ったのは事実です。
でも、しばらくして立ち直り、男性と出会い、その人と3年前に結婚し
２年前には妊娠・出産をして、今は子育てをしていて、幸せだし
正直に言うと、その昔の彼のことなんてすっかり忘れていたくらいです。

ただ、元彼の方では、今年の春に新築の家をかってから
私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に自殺でもしているのかと思い供養してもらったものの効き目がなく
知り合いを通じて私のお墓を知ろうと、共通の友人を探し出して連絡をとったところ
私が生きており、生霊だ、ということになったようです。

毎晩のように枕元にあらわれたり、階段を上り下りしてうるさくて
子供もおびえている、さっさと何とかしろ、といわれるのですが
私にしてみればどうしていいのかまったくわかりません。
元彼の奥さんと会ったことはないのですが、彼女も私の写真をみて
「この家でみかけた女性はこの人だ」とはっきりいったらしいので、私の生霊？がいっているのは間違いないようです。

いろいろ調べてみると、生霊というのは自分が相手を呪う気持ちで
例えばその後、気持ちがかわって呪う気持ちがなくても、相手のところに残ったりすることがあるようで…
…といっても、私にしてみれば、もう昔のことだしどうしていいやら…というのが本音です

こういう場合、どうすれば良いんでしょうか？
私のほうで何かをすれば無くなる、とかきえてしまう、とかありますか？
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 17:46:18.12 ID:iyqIXjVQO: 憑依とか霊視とか、口ばっか。
恥ずかしくないのかな。
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 18:07:16.09 ID:t8bVUerW0: >>100
どうして良いか判らないが下記の３点が原因と考えられる。

>当時はその人を恨んで、死んでしまえ、と思ったのは事実
>元彼の方では、今年の春に新築の家をかってから
>私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に自殺でもしているのかと思い
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 18:23:24.89 ID:BtE9kCtD0: なんも原因になってないじゃないかｗなに言ってんの？
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 18:54:25.20 ID:t8bVUerW0: 生霊が出るんだから何らかの
原因があるんでしょ。
あんたこそ何言ってるの？
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 18:56:04.39 ID:CDiG0JLT0: >>100
まず生霊とやらの写真を撮ってこい。話はそれからだ。
･･････と言おう。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:00:41.05 ID:t8bVUerW0: 証拠写真撮ってこいと、また始まった。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:05:28.58 ID:CDiG0JLT0: >>106
いや、依頼人の女性の立場に立ったら、そうなるんじゃない？
「ワタシの生霊とやらが出ている証拠も無しに文句言われても困ります」ってなるでしょ。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:14:43.60 ID:munzBv3K0: 慰謝料や迷惑料ねらいの詐欺と疑うのは一般的な反応じゃね
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:22:34.22 ID:E947BwGwO: >>100さん
多分、元からその土地に住み着いてた女性の霊じゃないかしら、言い出しっぺは元カレで、それにりんじょうして、奥さんと子供が言ってるような感じ。

奥さんにしてみたら、元カノの存在が気になるから、>>100さんのせいにしてるような感じじゃないかしら。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:24:39.02 ID:E947BwGwO: 続き

妄想家族。あまり言うようだったらその家族に精神科すすめて下さい。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:24:47.33 ID:munzBv3K0: 「悪魔の相撲甚句時事件」

ねあふか師は町を歩いていた　師はこの国の生まれではないが和装の着流しを好んでいる
そして師はつねに背中に津軽三味線をしょって歩いている　
時に興がのれば歩きながらつま弾くこともある　
三味線を弾きながら歩いていると
なぜか家から出てきて百円をくれる人がいるのが師には不思議だ

そんな師にある相撲部屋から依頼が入った　
どういうわけか所属の相撲取りがみなやせ病にかかってしまい　
このままでは来場所に参加できない者が多数出かねないというのだ
師はこころよく依頼を引き受け相撲部屋へと向かった
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:37:15.77 ID:munzBv3K0: 相撲部屋はビルの１～２階と地下を占める近代的なものだった
すぐに親方が出てきた　現役時代関脇までいったその親方は５０年配だが
見る影もなくやせてやつれていた

ねあふか師は言った　「ふむ　悪霊が憑いておるのは間違いないようだな」
「相撲場に案内してください　それから所属の相撲取りを全員集合させてください」
相撲場は地階にあった　土俵上に相撲取り十数名が勢揃いしている
皆一様にやせ気味で顔色が悪い

師は相撲場に入ると一隅を見やって眉を寄せた　「親方　あれは何です？」
親方　「あれは相撲神をお祀りする神棚だが・・・」
師　「このねあふかが来たというのに　他の神を祀ることは許されない」
親方　「あれはいつも・・・」
皆まできかずねあふか師は道場の壁を駆け上がり床と平行な状態から思いっきり神棚の下部を蹴り上げた
神棚はただちに壊れ御神酒とっくりなどが散らばった　「これでよし」師は言った
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:43:21.46 ID:CDiG0JLT0: いきなり「オマエの生霊が出て困る。何とかしろ」などと言われて
何の疑いももたずに「ごめんなさい、何とかします」と言う人間が果たしているか？
しかもそいつはダマして付き合うというウソツキ前科があるヤツだ。

幽霊の肯定・否定に関わらず、まずは「私の生霊だという証拠を出せ」じゃないの？
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:48:17.56 ID:munzBv3K0: 師　「なにかこの原因に心当たりはありますか？」
親方　「いやまったくない　わずか１ヶ月の間にこの部屋の相撲取りばかりみな１０ｋｇ以上体重が落ちた
中には３０ｋｇ以上やせてしまったのもおる」
師はみなまで聞かず土俵上に輪になって立つ相撲取りや世話役髪結いの顔を一人一人ねめ回した

そして一人の顔を正面から指さした　「おい貴様心当たりがあるだろう　正直に言え」
それは現役十両だったが　みなの中で最もやせて顔が青い
十両「ううう・・・すんません自分に心当たりがあります」
「実は１ヶ月以上前に町でものすごく太った女を見かけ　あまりすごいので　
よう姉ちゃんお　前をスカウトするから俺らと相撲やろうぜと言ってしまったんです」
師はさえぎって　「わかった皆まで言うな　その女はお前の言葉がショックで拒食症になって死んだ
一ヶ月で６０ｋｇもやせたようだ　私にはわかる」
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:56:39.99 ID:munzBv3K0: 師　「私にはわかる　わかる　わかるんだよ　すべてお見通しなのさ」
師　「祓ってやる　祓ってやるからおまえら相撲甚句の中で最も陽気でいやらしいのを歌え」
師はそう言うと土俵の中央に立ち三味線を弾き始めた　アップテンポのリズムだ
師　「あ　歌え歌え相撲取り　ごっちゃん　ごっちゃん　ごっちゃんですかあ～」」

すると土俵の真上に一人の３０代とおぼしき女の姿が浮かび上がった　その形相は憤怒にゆｆがんでいる
師　「出たな怨霊　迷わず去れ」　いつのまにか三味線の曲は「世去れ節」に変わった
すると怨霊の姿はたちまち太りたちまちにしてやせる　それをものすごいスピードでくり返す
師　「こいつは強力だ　相撲取り踊れ　皆で輪をかいて踊れ」
親方　「どうするんで？」　師　「どうでもいい　手を上下させてスキップしながら踊るんだ」
師　「あそれ　すちゃらか　すちゃらか　すちゃらかちゃんちゃんっとー」
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:56:44.65 ID:T91MfMlu0: てすと　
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 19:59:06.09 ID:8l5CApy30: さかんにIDを変えてガンバッテルのは、れいの嘘つきくんだよねw
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:02:06.14 ID:rbI3ops/0: おまいらって、まったく証拠出せとかじゃ話が進まないだろう。
ある程度は、人のいうこと信じようよ、でないと話ははじまらないわ。

【私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に自殺でもしているのかと思い供養してもらったものの効き目がなく
知り合いを通じて私のお墓を知ろうと、共通の友人を探し出して連絡をとったところ
私が生きており、生霊だ、ということになったようです】
【元彼の奥さんと会ったことはないのですが、彼女も私の写真をみて
「この家でみかけた女性はこの人だ」とはっきりいったらしいので、私の生霊？
がいっているのは間違いないようです】

この部分を信じて考えようよな。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:04:52.11 ID:rbI3ops/0: 自分で自分の生霊見た話し、知ってる？
知らなかったら教えるけど。
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:05:31.04 ID:munzBv3K0: すると踊りの輪が速くなるにつれて怨霊の目と耳から湯気のようなものが出てきた
師　「よしっ　弱ってきたな　今がチャンスだ」
ねあふか師は三味線を弾く手を止めて　地鳴りのような大音響を発した

「ウィーシューランシントゥラクスイホ～～～～～」

霊はぼむっという感じで爆発し・・・消えた
師　「ふ～なかなかの強敵であった　これで大丈夫でしょう　ちゃんこの量を増やせば体重もじょじょに回復するでしょう」
親方　「信じられん・・・いやありがとうございます　なんとお礼を言っていいやら」
師　「いや礼には及ばない　私にとってはたやすいこと　しかし弟子の教育はちゃんとしないといけませんな
人は何気ない一言で傷つくものです」
そして三味線を背負い直すと秋風の町の中へと消えていったのであった

次回はねあふか物語「安墓村事件」・・・あるかな
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:11:21.48 ID:rbI3ops/0: ドッペるがー現象っていうんだっけ？
でもこれ見たら自分の死期我近いんだってね。
魂の分離状態で、魂が肉体からはがれやすいんだってさ。
怖いね～。
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:14:53.57 ID:rbI3ops/0: 向こうの自分は意識があるかどうかわからないんだってさ
ただ向こうに他人のように自分が見えるだけ。
こっちの自分は、あっちにいる自分を意識してるから
意識はこっちにあるんだろうな。
でも、もしかして、もしかして、あっちにも意識があったら
どういうことになるか、わかるかな？俺はわかるけどね。
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:16:11.09 ID:munzBv3K0: それ大統領のスタンドだろ
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:20:01.81 ID:rbI3ops/0: 参考意見ID非公開さん

ドッペルゲンガーですね！ちょっと前に稲森さんのドラマでありましたね
聞いた話はいきなり目の前に現れ、目が合うと死んじゃうって聞きました

さいたマンゴー☆
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:20:34.83 ID:CDiG0JLT0: >>118
「独身だ」と偽って付き合うようなヤツの言うことを信じろって方が無理。
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:25:56.01 ID:rbI3ops/0: >>125
それじゃあ、駄目なんだな。それじゃ話がすすまない。
それはそれ、これはこれでないと、話にならんな。
嘘はないものと思われるよ。その上でどうするかだ。
この野郎！話を終わらすなよ。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:28:44.73 ID:CDiG0JLT0: >>126
信じる方向で考えれば、『生霊』というモノが存在するかどうか、裁判を通じて明らかにするチャンスかも。

① あえて「私の知ったことじゃないね」と、無視を決め込む。当然、文句を言ってくる。そしたら、
② 「私が悪いと思うなら、あんたが正しいと思うなら、警察に訴えても、裁判に訴えてもいいですけど？」
　「裁判で私が負けたら、慰謝料でも何でも払ってあげますけど？」
　　･･････と言ってやろう。

ウソだったら訴えることはせずにそのままグダグダ言い続けるだけかもしれんが、
ウソじゃなかったら、強気の姿勢に出てくることも考えられる。訴えてくるかもしれない。
裁判所が訴えを受理すれば、ちゃんとした学術的調査が行われるかもしれない。

受理されずに門前払いだったら･･････？
裁判所を納得させられるだけの証拠はなかった、ということさね。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:29:52.78 ID:rbI3ops/0: そういう答えを期待してるんじゃないんだがな・・・・・・もう、いいよ。
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:32:01.58 ID:rbI3ops/0: 生霊の防ぎ方を聞きたんだけどな・・・もういいよ・・・・
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:33:30.40 ID:munzBv3K0: スイホー
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:40:01.23 ID:CDiG0JLT0: >>129
生霊の防ぎ方か。
北を向いて「バリアーッ！」って３回叫べば防げるよ。
信じるかどうかはそれぞれの自由。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:49:58.18 ID:t8bVUerW0: >>128 >>129さん
そのとおりですね。
どうして裁判の話まで発展するのでしょうかね？
私が相談者の立場でしたら相手の家族に生霊が出ない様に
そのスジの相談出来る方に相談しますが実際当人（相談者）の方の
立場になってみなけば何とも言えません。
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:56:01.93 ID:CDiG0JLT0: 市民ＶＳ市民のモメゴトで自力で解決できないとなれば
普通は民事裁判じゃないですかねぇ･･････？

そもそも生霊とやらが出て悩んでるのは向こうなんだから、
こっちが「相談できる方」に相談するってぇのはヘンな話だ。
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:02:44.06 ID:t8bVUerW0: >>133
相手が「相談を」考える様な人でないから相談者からするんだよ。
相談の内容を良く読んで良く考えてみてくださいね。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:06:55.65 ID:8l5CApy30: 生き霊なり霊なりの存在が認められない限り、迷惑をかけてるのは
生き霊が出たと騒いでる人たちだよね、家族ぐるみで頭狂ったのかねw
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:07:02.59 ID:t8bVUerW0: 良く読んでね

こういう場合、どうすれば良いんでしょうか？
私のほうで「何かをすれば無くなる、とかきえてしまう」とかありますか？
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:11:26.27 ID:CDiG0JLT0: >>134
だから、放っておけばいいんだって。
困ってるのは向こうなんだから、何とかする努力を向こうがすべき。
こっちが骨を折る必要はない。そんな義理もない。
「文句あったら裁判所に訴えな」でいいわけさ。

で、あんたは人の提案にケチばかりつけてるが、あんたは何か提案はないのか？
代替案も示さずにケチばかりつけてるようじゃ、駄目ですな。
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:18:34.07 ID:rbI3ops/0: 困ってるのは、あっち、こっちの問題じゃないんだけどな・・・
責任を感じてる、こっちの相談なんでしょう？
裁判すれば良いとか、悪いとかの問題でなく、ただどうすれば
解決できるかな、と・・・名案は無理なんだね。ああ、そうとも無理さ。
解決の名案がでない、お手上げということだけは、わかるわ・・・
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:20:47.91 ID:munzBv3K0: さあどんどんバカ話を続けないとネタが仕切りにくるぞ
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:22:17.99 ID:CDiG0JLT0: >>138
解決の仕方は>>131に書いたが･･････
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:22:42.87 ID:rbI3ops/0: いやこういうことはネタまたは青猫のほうが頼りになりそうな
気がする。俺は期待してるよ。
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:25:23.69 ID:rbI3ops/0: >>140　つまらねぇ～。受けないぞｗ
君たちは青猫やネタの前の前座にすぎない。
本うち登場を期待すっか。しょうがないわ。
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:26:52.98 ID:CDiG0JLT0: >>142
ん？　>>131を信じずに、生霊の話を信じるという判断基準は何だ？
客観的かつ合理的な理由があるのかな？
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:36:39.02 ID:2xAm16W/0: >北を向いて「バリアーッ！」って３回叫べば防げるよ←これね。
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:38:50.13 ID:t8bVUerW0: 自力で解決が出来そうもないから相談したのでしょ。
私は>>134で書いていますが、そのスジの方とは
生霊等の対処の出来る方への相談の事です。
相談の概要からして相手の方は、それが出来る方では
ないように感じられます。　　　
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:39:20.78 ID:2xAm16W/0: 再度あげるね。
■「自分の生霊」について質問＆相談です
以前、私が付き合っていた男性から「お前の生霊がきてる。何とかしろ」と人伝に連絡がありました。
その男性と付き合っていたのは10年近く前で、しかもほんの1ヶ月ほど。
相手の男性が独身だと偽っていることがわかり、私のほうから別れました。
その当時はその人を恨んで、死んでしまえ、と思ったのは事実です。
でも、しばらくして立ち直り、男性と出会い、その人と3年前に結婚し
２年前には妊娠・出産をして、今は子育てをしていて、幸せだし
正直に言うと、その昔の彼のことなんてすっかり忘れていたくらいです。

ただ、元彼の方では、今年の春に新築の家をかってから
私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に自殺でもしているのかと思い供養してもらったものの効き目がなく
知り合いを通じて私のお墓を知ろうと、共通の友人を探し出して連絡をとったところ
私が生きており、生霊だ、ということになったようです。

毎晩のように枕元にあらわれたり、階段を上り下りしてうるさくて
子供もおびえている、さっさと何とかしろ、といわれるのですが
私にしてみればどうしていいのかまったくわかりません。
元彼の奥さんと会ったことはないのですが、彼女も私の写真をみて
「この家でみかけた女性はこの人だ」とはっきりいったらしいので、私の生霊？がいっているのは間違いないようです。

いろいろ調べてみると、生霊というのは自分が相手を呪う気持ちで
例えばその後、気持ちがかわって呪う気持ちがなくても、相手のところに残ったりすることがあるようで…
…といっても、私にしてみれば、もう昔のことだしどうしていいやら…というのが本音です

こういう場合、どうすれば良いんでしょうか？
私のほうで何かをすれば無くなる、とかきえてしまう、とかありますか？
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:47:01.91 ID:CDiG0JLT0: >>144
そう、それ。それがいけない理由は？　間違っているという理由は？
理由がないなら試せばいい。どう？
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:47:02.11 ID:t8bVUerW0: 良く読んでね

こういう場合、どうすれば良いんでしょうか？
私のほうで何かをすれば無くなる、とかきえてしまうとかありますか？
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:50:21.28 ID:2xAm16W/0: 新築の家を建ててから出たってことだけど
この話がでるまでは「すっかり忘れていたくらいで」よく新築の家が
わかったもんだね。なんで新築前に住んでいたとこにはでないの？
出ていたら、その時からわかったはずだね。
別れてから、この新築の家が出来るまでの間、彼氏の身辺に生霊の話が
まったくなかったのか、あったのか、話にでてないってことは、そんな点はなかった
と見ていいね。
とこういう風に疑問もてないの、お前ら。
俺は鋭いだろう？こういうとこが俺がすぐれてるとこなのよ

>北を向いて「バリアーッ！」って３回叫べば防げるよ
こういうレベルのと比べてもしょうがないけどさｗ
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:56:15.41 ID:2xAm16W/0: やっぱりこのスレ的には>>134の言い分がせいっぱい。
ここの住人的に解決できるアイデアを持つ者がいない以上
専門家にまかすしかない・・・・で落ち着くのかな。
ネタとか青猫なら解決できるかもしれないが、未登場じゃね。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 21:58:01.95 ID:CDiG0JLT0: >>148
だから、その方法を「私」が「元彼」に教えてあげればいいじゃん。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:02:59.61 ID:2xAm16W/0: なんか、おかしいな？>>151の読解力ｗ
私（こちら＝自分）のほうで何かをすれば無くなる、とか
きえてしまうとかありますか？
であって三人称の私だろう？
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:08:55.07 ID:CDiG0JLT0: >>152
「私」がやるんだったら簡単だ。
南を向いて、「私の生霊、消えろッ！」と３回叫べばいいんだよ。

この方法、間違ってるかなぁ？　間違ってるなら、どこが間違ってる？
間違ってると言えないなら、ぜひ試していただきたいね。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:09:45.40 ID:8l5CApy30: 生霊に悩まされてる当事者が、ここの否定派だったらどうするのかね？
一家で精神病院に行くんだろうねw

それとも霊能者に相談でもする？ww
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:12:46.43 ID:CDiG0JLT0: ところでさ、そういう悩み相談は「向こうのスレ」でやった方が
より有効(？)な案が出るかもよ。
生霊の存在も信じてて、幽霊の知識が豊富な人が多いんじゃないの？

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
156 ：緊急スクープ！：2011/10/13(木) 22:14:13.28 ID:JSVD0dEk0: ネタの人＝不思議君　自演説急浮上！！

実は不思議君はネタの人だった！！！
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:18:01.68 ID:F86fsctg0: >>153
その根拠は?どこから来たのっていうか、口からでまかせだよね。
もちろんやったこともないしね。
南向いたり北向いたりｗもう一度自分のレス確認したらｗさすがでまかせ。
口からでまかせだから間違ってるか間違ってないかどこじゃないよね
生霊は幽霊じゃないから昇天できないし。どうしょうもできないんじゃないかな
慣れるしかないんじゃないか。
158 ：緊急スクープ！：2011/10/13(木) 22:20:45.07 ID:JSVD0dEk0: そろそろ青猫のレスでも欲しいとこだな
ネタの人は来るなよ、お前つまらんから。
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:21:32.24 ID:F86fsctg0: >>156　そりゃあないわ。ワロチ．．
160 ：緊急スクープ！：2011/10/13(木) 22:24:38.51 ID:JSVD0dEk0: ああ、すまん
ただ単に俺がネタと不思議君が嫌いなだけだったわ。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:25:57.07 ID:CDiG0JLT0: >>157
ん？　「生霊が出る」という話は信じて、こっちの話は信じないという理由はあるのか？
あんたが個人的に信じられない、じゃなく、客観的かつ合理的な理由を示してもらいたいなぁ。
同様に、生霊の話がそもそも ID:2xAm16W/0 の口からでまかせじゃないと考える理由は？
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:26:07.96 ID:kArpf2Q80: 気の向くままに思いついた方角に自分の尻を向け、
尻を左右好きな手で好きなだけ叩けば災いは消えるよ。
根拠は俺だよ！
他の自称霊能者連中の言うことなんて当てになんないよ！
163 ：緊急スクープ！：2011/10/13(木) 22:28:56.70 ID:JSVD0dEk0: >>157
絡むかｒ

マオちゃん☆は>>161のレスが言いたくて言いたくてウズウズしてたんだよ！
言わせず生殺しにするのが楽しいのに。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:30:09.87 ID:t8bVUerW0: >>100 >>146

>私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に「自殺でもしているのかと思い供養してもらった」ものの効き目がなく

「自殺でもしているのかと思い」「供養してもらった」　この点が何か変ですね。　しているのかと思い「供養してもらった」

事実確認もせずに供養をしてもらう？　
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:35:00.56 ID:F86fsctg0: おっとｗこいつ、マオちゃん☆だったのか・・・・
なんか、おかしいやつ、おかしいやつ、と思いながら、かまってたら
とりとめもない奴だよな。こいつ。いつも。
こいつ話に進展性がないんだよな、いつも。堂々巡りの時間つぶしが好き
みたいなんだな。これが・・・嫌われるわけだよ。
なんか２チャンには不要な奴だわ。話が進まんもなｗ
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:37:09.72 ID:F86fsctg0: >>164
霊がでた→死者の霊って考えるよね。だから死んでるって判断したんでしょう？
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:38:21.94 ID:8l5CApy30: >>100の話が作り話でないとしたら、子供がおびえてるってのが深刻だね
両親が狂ってるか薬物中毒だったかで、生まれつきの精神異常なのかね？

いずれにせよ精神科に行けば、薬で体をボロボロにされて
子供も将来苦労するどころか早死にするね。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:41:57.70 ID:kArpf2Q80: 根拠の欠片も無い連中にこそ進歩、進展が無い癖に笑わせるｗ
世間から妄想の一言で斬り捨てられる様な内輪受けネタだろｗ
根拠も無く妄想に花を咲かせて話が進むとか恥ずかしい事がよく言えるなｗ
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:41:58.80 ID:CDiG0JLT0: なんだ、結局は理由は示せず、か。時間の無駄だったな。
そーなんだよね～。自称霊能者の言うことも、>>153と同じレヴェルでしかないんだよね～。
聞いた人間が信じるか、信じないかという、ただそれだけ。
ハッキリいって、根拠らしい根拠はない、と。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:42:45.83 ID:F86fsctg0: ■マオちゃん☆の得意手
話をごっちゃごちゃにして何話してんだか
どっちの方角に話をすすむのかわけわからんように
スレを進めようとするんだよな・・・これじゃ嫌われるわけだな。
こいつはスレ初参加の者にとっては禁じ手みたいなやつだよね。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:43:59.68 ID:CDiG0JLT0: >>165
話が進まないのはあんたたちも同じじゃない？　何か話、進んでる？
「霊能者呼べ」で止まっちゃってるんじゃない？
しばらく黙るから、その間に進めてみせてよ♪
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:45:53.94 ID:F86fsctg0: ■マオちゃん☆の特徴
ばれたとたんに誰にも相手にされなくなるｗ
レスも無視される。
173 ：ネタの人：2011/10/13(木) 22:46:22.17 ID:5nffVrAw0: 俺の名前出してる奴も居るようだが、忙しいからパスｗ

要らん邪魔と言うからにはその程度の事は答えられる御仁が集まってるんだろうし、
超霊能力者を黙らせるような答えをコテに頼らずに出してみたら？

個人的にはJSVD0dEk0の素晴らしい回答を期待してるよｗ
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:46:51.30 ID:munzBv3K0: つか、マオちゃん☆は何にでもレスするからからかわれるんだよ。
否定派なら、この話は嘘で生霊はいないと一言いってあとは別スレに遊びにいけばいいのに。
それができないところがマオちゃん☆www
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:47:47.33 ID:F86fsctg0: ■マオちゃん☆の特徴
相手にされなくなったとたんに
犬の遠吠えのように茶々いれをする・・・が・・
が・・・相手にされないｗ
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:50:19.36 ID:kArpf2Q80: 根拠を示せない癖に諦めずにレスする事こそ負け犬の遠吠えじゃね？
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:50:57.87 ID:8l5CApy30: >>168,169
根拠もなにも、自己も病気も幽霊出現も、いつ誰のところに訪れるかわからない
当事者になってみないとわからない。

それなりの理由は、なんにでもあると思うけどw
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:52:23.81 ID:8l5CApy30: 事故も」か
179 ：緊急スクープ！：2011/10/13(木) 22:55:00.08 ID:JSVD0dEk0: >>173
お前は出てくんなってｗ

＞要らん邪魔と言うからにはその程度の事は答えられる御仁が集まってるんだろうし、
＞超霊能力者を黙らせるような答えをコテに頼らずに出してみたら？

はい、いつものパターンｗ
いらんこと指示するなよこの馬鹿野郎が＾＾

このスレで誰かを黙らせる回答とか求めてないからｗ
青猫のレスはお前と違っておもろいんだよばーかｗ

お前もうこのスレこなくていいからなｗ　じゃーな＾＾
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 22:56:15.94 ID:8l5CApy30: このスレの否定派もずいぶんいなくなったようだけど

まさか幽霊でも見てズラカッタりしたのかなw
181 ：超霊能者：2011/10/13(木) 22:58:08.84 ID:oF5clXFu0: >超霊能力者を黙らせるような答えをコテに頼らずに出してみたら？

だせるのか？
182 ：ネタの嫁娘はVipper（笑）：2011/10/13(木) 23:01:56.55 ID:JSVD0dEk0: ネタの馬鹿はこじつけばっかりだから相手しないがいいよ

あいつの自説だと物証いらずの卑怯論だからね
逃げ道い～っぱいつくってるんだ☆　ｴﾍﾍ
183 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/13(木) 23:03:14.93 ID:GWzSgwcc0: >>146
＞以前、私が付き合っていた男性から「お前の生霊がきてる。何とかしろ」と
＞人伝に連絡がありました。

第一印象は、「人伝」ってなんだ？
対応策は、その伝書鳩に「いちいちくだらない話を持ってくるな」と
言ってみるのが最初だろうね。その後は、展開しだいだけど
その伝書鳩も込みで疑ってみる方がいいだろうね。

まあ、相手は幽霊なんじゃなくて、人なんだってところを勘違いしなきゃ
法テラスにでも5000円払って相談しとけば善後策ぐらいは
教えてくれるでしょ。

こういう手口のやつは、「俺の問題じゃないんだ、生霊を
どうにかして欲しい」というように、終わりの無い巻き込み方を画策する。
まあ、その筋の人が「法律の問題じゃないよな。俺とお前の仁義の問題だよな」
みたいなのと同じ。

対応も同じで当初から毅然とした対応。
184 ：青い猫：2011/10/13(木) 23:05:23.81 ID:ZohuUHDv0: DoW（ID:munzBv3K0）が名無しでマヲ★とネタのオヤジを煽ってる件ｗ

まぁ、いいよ。好きにすればよろし。
185 ：ネタの嫁娘はVipper（笑）：2011/10/13(木) 23:06:12.31 ID:JSVD0dEk0: >>183
いや、だから話すり替えんなってｗ
生霊ありきで話してんだろｗ
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:07:37.04 ID:kArpf2Q80: >>177
病気の原因は霊障だと思う。これは理由だ。
しかし、根拠ではない。これこれこういう訳で霊障が降りかかり～。こういうのが根拠。
おまけに、霊障が存在するという事実は実証されていない。
あんたらの話は万事こんな感じ。先ず、理由の前提となる根拠が実証されていない。
思いますは子供の理由。大人は実証された根拠を元に理由を述べる。
187 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/13(木) 23:08:06.06 ID:munzBv3K0: >>184
あ、わかりましたか。ww さすが猫博士。俺は人がじたばたするのを見に来てるので。
188 ：ネタの嫁娘はVipper（笑）：2011/10/13(木) 23:09:49.39 ID:JSVD0dEk0: >>186
だーかーらー
実証された根拠出せないの分かってんじゃ～ん
お前も卑怯な奴だのう
189 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:10:56.03 ID:oF5clXFu0: 128 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:29:52.78 ID:rbI3ops/0
そういう答えを期待してるんじゃないんだがな・・・・・・もう、いいよ。

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 20:32:01.58 ID:rbI3ops/0
生霊の防ぎ方を聞きたんだけどな・・・もういいよ・・・・
190 ：ネタの嫁娘はVipper（笑）：2011/10/13(木) 23:15:01.32 ID:JSVD0dEk0: 脳みそハゲのような煽りやの否定派おらんの？

今いる否定派はガッチガチでつまんねーぞ
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:15:07.63 ID:XGBuT5Jv0: >>188
出せないなら書き込まなければ良いじゃない？
根拠なしに妄想並べて何か得るモノがあるの？
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:18:58.87 ID:8l5CApy30: ここは証明するスレじゃないよ。
193 ：ネタの嫁娘はVipper（笑）：2011/10/13(木) 23:19:31.06 ID:JSVD0dEk0: 馬鹿野郎！

それ言ったら何も書かれなくなるんだぞ！

＞根拠なしに妄想並べて何か得るモノがあるの？

お前らとこうやって遊べるじゃないか！
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:21:33.78 ID:JSVD0dEk0: >>193は>>191あてな
195 ：青い猫：2011/10/13(木) 23:22:00.97 ID:ZohuUHDv0: 霊障の場合は、医学的に症状を改善することができないものですよ。
ま、霊障もさまざまなものがあるから、医療で対応すべきものとは限りませんが。

私が某荒神山で経験した怪異の後に生じた奇病は結局、医療では太刀打ちできなかった。
だから自然に消えるのを待つしかなかった。
196 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:28:08.51 ID:oF5clXFu0: 「軟酥の法」なんその法
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/38fdd65cd63ef03a49b9ac390f0bb26b
霊障はこれを応用して、霊をイメージして除霊してね。
自分でできる除霊法だから。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:30:48.60 ID:XGBuT5Jv0: >>192
証明って言葉は数学には相応しいが、
霊の存在を明らかにする場合には実証とうい言葉が適切。
霊の存在を問うスレなのに実証しようとしないなら何をするの？
妄想を並べるだけで実証になるの？
実証する為に手掛かりになる確実な事実を集める努力くらいしたらどうだい？
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:31:38.11 ID:JSVD0dEk0: 大体さ霊障を認めてる心療内科の先生とかいるの？
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:31:53.78 ID:8l5CApy30: >>186
因にくどいようだけど、幻覚説さえ実証されてないでしょ。
実証されていなくても、それなりに対処していくのが現実の大人でしょ。
君が自立していないことを、ここで公言する必要はないよw

幼稚な思い込みが激しいのは、肯定側でなく否定側なのが明確になるばかり。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:35:34.89 ID:WEBOaANd0: 見た者が同一のものでないのにどこが幻覚でないんだよ。
しかも幽霊がいるって誰かが発言してから、二人目が慌てて実は私も薄々感じていたとか辻褄合わせするだけだろう。
なぜ隔離したらそれらの実験が成功しないんだい？
なんか行ってみろよ199
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:37:38.39 ID:8l5CApy30: >>197
体験者の話を聞こうともせず、またその真偽を確かめる術もなく
どのように実証に導ける？

君はこのスレの楽しみ方を間違えてるだけだよ。
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:40:12.35 ID:8l5CApy30: >>200
君も◯◯だねぇ。幻覚とは仮説なんだよ。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:41:01.47 ID:JSVD0dEk0: 否定派って卑怯者だよなぁ
204 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:41:57.28 ID:oF5clXFu0: くだらね～討論！実らない討論
ほれ!考えろよ

■「自分の生霊」について質問＆相談です
以前、私が付き合っていた男性から「お前の生霊がきてる。何とかしろ」と人伝に連絡がありました。
その男性と付き合っていたのは10年近く前で、しかもほんの1ヶ月ほど。
相手の男性が独身だと偽っていることがわかり、私のほうから別れました。
その当時はその人を恨んで、死んでしまえ、と思ったのは事実です。
でも、しばらくして立ち直り、男性と出会い、その人と3年前に結婚し
２年前には妊娠・出産をして、今は子育てをしていて、幸せだし
正直に言うと、その昔の彼のことなんてすっかり忘れていたくらいです。

ただ、元彼の方では、今年の春に新築の家をかってから
私の霊がでて、てっきり自分と別れた後に自殺でもしているのかと思い供養してもらったものの効き目がなく
知り合いを通じて私のお墓を知ろうと、共通の友人を探し出して連絡をとったところ
私が生きており、生霊だ、ということになったようです。

毎晩のように枕元にあらわれたり、階段を上り下りしてうるさくて
子供もおびえている、さっさと何とかしろ、といわれるのですが
私にしてみればどうしていいのかまったくわかりません。
元彼の奥さんと会ったことはないのですが、彼女も私の写真をみて
「この家でみかけた女性はこの人だ」とはっきりいったらしいので、私の生霊？がいっているのは間違いないようです。

いろいろ調べてみると、生霊というのは自分が相手を呪う気持ちで
例えばその後、気持ちがかわって呪う気持ちがなくても、相手のところに残ったりすることがあるようで…
…といっても、私にしてみれば、もう昔のことだしどうしていいやら…というのが本音です

こういう場合、どうすれば良いんでしょうか？
私のほうで何かをすれば無くなる、とかきえてしまう、とかありますか？
205 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/13(木) 23:44:15.49 ID:CDiG0JLT0: １時間待ったけど、話が何も進展してないじゃん。
肯定的な人々から、相談に答えるレスは何も出てないじゃん。やる気、あるの？
「話が進展しない」のは、誰のせいなんだろうねぇ･･････？

>>195
>霊障の場合は、医学的に症状を改善することができないものですよ。

医学的に症状が改善されるか否かを以て「霊障」という確定診断をするわけじゃないよね？
いくら青猫博士でも、そこまで馬鹿じゃないよね？
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:45:21.85 ID:XGBuT5Jv0: >>199
俺は幻覚だなんて一言も書いてないけど？
整然とした手法で行われる医学的な研究の方が信用は出来るけどね。
オカルトはどう？個人個人で霊に取り組む手法が異なるオカルトは信憑性が低い。
医学を引き合いに出して批判してもオカルトの信憑性が増す訳じゃないよ？
そんな調子じゃ、居るとも居ないとも言えない現状は変わらないよ？
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:46:09.79 ID:CDiG0JLT0: >>204
その相談、「肯定派スレ」にも転載しといたから。
どんな「進展」が見られるのか、楽しみだね。
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:46:43.71 ID:8l5CApy30: >>204
くだらない問いかけを繰り返さずに、君の思う答えを明示してから
意見を乞おうよw
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:47:34.05 ID:CDiG0JLT0: 一部の肯定派の詭弁その１
「幽霊だということが証明されてない」という論に対して、
「●●だって実証されてないよ」と、一見関係ありそうでじつは何の関係もないことを述べる。
反論にすらなっていない。「幽霊だという証拠」について話てんだってば。

（●●によく入るのは「意識」「幻覚」「精神」など）
210 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:48:10.98 ID:oF5clXFu0: 自分の生霊を無くす方法はと尋ねておられる
このスレにはわかる者はいないんだな？ことばの定義
づけ言葉遊びがまたはじまった
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:48:25.36 ID:JSVD0dEk0: >>205
煽るねぇ
マオちゃん☆ってやっぱ煽り屋？
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:50:10.52 ID:CDiG0JLT0: >>210
このスレに「生霊の追い払い方」を知る者がいる・いないと、幽霊の存否がどう関係するの？

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:50:17.24 ID:8l5CApy30: >>206
君の屁理屈は、公の場でなく君の親に聞いてもらいなよw
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:54:20.74 ID:JSVD0dEk0: 俺スルーするなんてダメだねぇ

本格的にこのスレの楽しみ方分かってらっしゃらないみたい

だから頭ガッチガチの糞デブ扱いされるんだわよ！
215 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:55:05.82 ID:oF5clXFu0: みなさん、マオちゃん☆　ID:CDiG0JLT0
が。黙っていられず，煽りに再度戻りました。
「し～っ！」ね。答えたらきりがないから「し～っ！」
いないものと思ってね。こいつは幽霊（それも憑依霊）「し～っ！」
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:56:33.08 ID:JSVD0dEk0: 俺ちょっと遊びたかったのにぃ＞＜
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:58:11.59 ID:WEBOaANd0: 相変わらず口ばっかで客観的証拠は一切ない。妄想と変わらん肯定派。
じゃーキングギドラもいるよ、ドラえもんも居るしアダムとイヴもいたんだよ。文句あるか？

できてから言え
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木) 23:58:19.08 ID:CDiG0JLT0: くだらん連中だ。しょせん、その程度か。
219 ：超霊能者：2011/10/13(木) 23:58:49.51 ID:oF5clXFu0: 「し～っ！」ね。
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:01:35.09 ID:yCH1mE//0: >>219
死ね、というのは如何なものかと
221 ：青猫は氏ね：2011/10/14(金) 00:02:20.05 ID:NIUN8xJJO: 青猫はまじで池沼

似非被災者
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:02:30.87 ID:tm3Zp6BK0: >>217
キングギドラやドラえもんはTVの中にしか居ないから居ないよ。

幽霊は神出鬼没のとんでもない奴なんだ！だから居るよ！文句ないよね？
223 ：超霊能者：2011/10/14(金) 00:04:14.89 ID:0gWZnIYp0: 妄想と変わらないか変わるかは別問題として
客観的証拠なんかないよ。そんな事も知らないのｗ
それが、幽霊というものなのさ。知らないの。
こっちが、あらかじめ用意した観測装置のなかに
予定通り予定時間に出現してくれるとでも？
幽霊出現は一過性だからね。観測装置に入ってくれる幽霊は
隕石にあたるよりも確立は低いんじゃないの。
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:05:01.12 ID:JSVD0dEk0: >>221
青猫はかわいいよ
それよりネタの人叩こうよ
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:07:04.33 ID:tm3Zp6BK0: ぐふぅ俺のIDが霊障をば
ネタのおっちゃんの呪いだな
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:10:05.34 ID:FT56qQEV0: 「相談」に対して肯定派の方々からのまともな回答がまったくない。
227 ：超霊能者：2011/10/14(金) 00:11:35.39 ID:0gWZnIYp0: キングギドラ・・・総天然色って大きく書いてたな。カラー映画。
たしか単体のと再登場版はキングギドラ対地球防衛のゴジラ、モスラ
ラドンの連合軍だったな。これも総天然色。
228 ：超霊能者：2011/10/14(金) 00:14:17.38 ID:0gWZnIYp0: >>226
いや２つあった。
霊能者に相談しろと慣れろがね。
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:15:20.96 ID:tm3Zp6BK0: オシエテアゲヨウモウコノスレニイルコウテイハニハマトモニレススルモノハイナイソウシタノハダレデモナイヒテイハノショクンダ
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:16:16.14 ID:4Z+L04AV0: ここは、いると思うにせよいないと思うにせよ、わたしの妄想発表会であり妄想自慢大会でしょ
それをいかに真しやかに語るかが勝負どころでしょw

つまり、否定派も肯定派の妄想を積極的に聞き出して、尚かつ自分たちの妄想も
常識や教育に寄らず、独自の考察によって導きだし発表すべきよねw
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:16:31.03 ID:FT56qQEV0: >>228
霊能者に相談しろ･･････答えを言うのは霊能者であって、ここの肯定派ではない。
慣れろ･･････何もしないに等しい。

結局、霊的な知識に基づく回答は皆無。
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:20:48.96 ID:tm3Zp6BK0: はいはい！しつも～ん！

否定派の人達って気功とか超能力とか、そういうのも全部否定派なのー？
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:29:46.99 ID:tm3Zp6BK0: あれれ、ちょっと手厳しい質問だった？

それとも俺をスルー対象にしてるって事にしての逃げ？ｗ
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:32:33.03 ID:tm3Zp6BK0: こんなんじゃ本気だせないなぁｗ
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:33:16.09 ID:3Mr8v5y40: >>213
屁理屈なんて負け犬の捨て台詞だぜ。
不満なら理屈でレスするんだな。
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:34:22.22 ID:eh8UJE0q0: このスレって幽霊を科学的に証明しなきゃいけないみたいだけど科学ってそんなに万能なの？
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:38:08.57 ID:tm3Zp6BK0: なんだなんだおい
勝てるパターンの時しかレスせんのー？

ちょっと怪しい気配察したら、すぐ黙っちゃうんだもの

ダメだよなぁ
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:40:36.41 ID:FT56qQEV0: >>232
そんなもん、人によって違うだろ。その質問に何の意味がある？
そもそも「幽霊否定派は気功・超能力を信じるか？」と「幽霊は存在するか？」と何の関係があるんだ？
手厳しいも何も、スレチな質問には、答える意義を見出せなきゃ答えないだろが。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

ま、しょうがないから答えると、自分に限って言えば
気功 → ウソくせぇ、超能力 → ウソくせぇ　だ。他の人々は知らん。
なんでウソくせぇと思うかはそれこそスレチだから省略。聞いても答えないからよろしく。
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:41:00.25 ID:3Mr8v5y40: >>236
科学とは手法であり姿勢です。
根拠の欠片すら無く妄想を垂れ流すのは科学的手法、姿勢の対極です。
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:41:57.36 ID:YdtX+SqA0: 妄想で済んだらいいよね
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:43:57.60 ID:3Mr8v5y40: >>240
妄想で済まない根拠があると良いよね。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:45:28.88 ID:YdtX+SqA0: >>241
どんな根拠がいい？
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:46:09.50 ID:eh8UJE0q0: 信じるきっかけになった体験談をここに書いてもそもそもそれ自体の真偽が確かめられないし意味ないよね。
科学的に確かめようとすること同様にね。
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:46:13.54 ID:tm3Zp6BK0: >>238
あ、そうフーン
ウソくせぇって答えでも十分だけどな
でもね、幽霊に関係無いと言えばないけど、あると言えばある
ガッチガチのマオちゃんでも何となくこの理屈分かるよな？
何でかってのは聞いても答えないからよろしく。

>>239
またはぐらかす～
万能なのか？って聞いてるんだろ
万能なのか万能じゃないのか？自分でどう思ってるか書けばいいんだよ
何格好つけた言い回ししてんだか。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:46:45.31 ID:kBI2Jt5dO: お詫び

ただいま本スレでは古参コテ数名による求心力が失われています。しばらくお待ちください
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:48:29.35 ID:tm3Zp6BK0: 否定派の屁理屈は本当つまらんの～

ここ2ちゃんなんだぜ
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:49:42.58 ID:M4ixX9fj0: 　昨日13日の一番愉快な投稿に、ひょう金玉賞

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/13(木)
幽霊になる人とならない人がいるだろ
あれは死ぬ瞬間に屁をした人が幽霊になるんだ
その屁の中に意識が漏れてしまうんだよ
そしてその屁の臭いをかいだ人の脳に嗅覚から作用して
幽霊の姿を浮かび上がらせる
屁はそれなりの力で結びついているから
風が吹いたくらいではなかなか拡散しない
しかしだんだんなくなっていってしまうんだな

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:49:56.24 ID:YdtX+SqA0: そうなんだよね、２ちゃんのオカ板なんです
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:51:52.62 ID:tm3Zp6BK0: コテ（青猫DoW除く）と一部の格好つけ名無しのせいで俺みたいな香ばしいのが来ないのが問題なんだな
250 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/14(金) 00:53:14.50 ID:QCYS7c310: つーか、今の否定派には自分は議論で負けてもいいから人を楽しませるという姿勢の人材がいないんだろ。
俺も含めて。肯定派でも好調時の青猫博士はそれができてたけど・・・。やっぱ新しい人に期待だな。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:53:44.90 ID:FT56qQEV0: >>246
つまらんのなら来なきゃいいだけだ。
ところであんたは面白い理屈を言えるのか？　筋の通った理屈を。
あんたが面白くしてみせればいいじゃんか。
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:54:05.75 ID:YdtX+SqA0: オカ板は香ばしいのが人気者になるんですおｗ

繋ぎが無いからなぁｗ
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:55:24.91 ID:YdtX+SqA0: 筋なんか通したら幽霊なんかおらんがなｗ
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:56:44.62 ID:3Mr8v5y40: >>244
手法は手法。
質問自体が見当はずれ。
根拠の欠片も出ない時点では科学的手法の出番すら無い。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 00:59:47.26 ID:tm3Zp6BK0: >>251
筋の通った理屈ねぇ
で、もちろん科学的にってやつだろ？

>>254
それ逃げじゃんよｗ
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:02:59.73 ID:FT56qQEV0: >>255
「科学的に考察するスレ」だからね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:05:25.92 ID:YdtX+SqA0: >>256
科学得意？
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:06:48.45 ID:tm3Zp6BK0: うーん、そうねぇ
科学的ねぇ・・・
ってか科学的に検証されてる実例あってもお前ら認めないよな
これ何でだっけ？
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:08:44.09 ID:YdtX+SqA0: 科学で考察しなくても科学抜きで考察するとだめなんかね？

科学で考察したら何か面白い事でも起きる？
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:15:00.64 ID:3Mr8v5y40: >>259
確実な事実（物証、観測事実）を根拠に考察し仮説を立て、
仮説に基づき更なる確実な事実を得ようとする。
この当たり前としか言い様の無い行為が科学ですよ。
当たり前の行為を無視した考察って何？
妄想だよね？
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:15:08.41 ID:FT56qQEV0: >>257
理科系出身とだけ言っておこう。得意かどうかは知らん。

>>258
「検証された」と「証明された」は違うからでしょ。

>>259
別に抜きでもいいけどさ･･････テンプレにあるように、
「●が▼で■だから◆なのだ」というように、“そう考える理由”を自分なりに説明すべきじゃない？
それすら拒否するんだったら、こっち(↓)でやればいい。かなり枯れかけたスレだけど。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50

･･････てぇことで、寝る。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:19:58.13 ID:tm3Zp6BK0: >>261
一般的には”証明された”となされてないけども
一部には”証明された”って事例もあるよな

ここ重要視しないで軽く見てるだけなんじゃない？
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:21:59.99 ID:tm3Zp6BK0: 科学の進歩ってこの小さい事を重要視する事で発展したんじゃなかろうか
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:27:59.45 ID:3Mr8v5y40: >>262
>一部には”証明された”って事例もあるよな
信じたい一部の連中の間で思い込んでるだけだろ。
本当に証明されたなら一部では済まない、証明とはそういうモノだ。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:30:59.73 ID:YdtX+SqA0: >>261
得意なんでしょ？科学ってテンプレにあったから来た？
得意な人はいいけど専攻がまったく違って科学考察しろと言われても不得意ならできんでしょ
それだけの違いでしょ

私も寝よう　妄想でも根拠は知ってる故人が出てきたら現実になるのよねぇ
それも1人でなく複数で同時に見たりすれば
未来科学者に期待したいね
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:31:53.07 ID:vNZR3tJh0: 神社やお寺などは雑霊が沢山いることが多い。
お祓いをやっている神社などでは祓われたけれど、祓う＝成仏ではない
のでそのまま神社に残ってしまうことが多いのでそういう雑霊も持って
帰ってしまうことがあるようです。
神社などにお参りする際は体調の良いとき、自分で危ないと思う場所
(施設や施設内)は避けて行けばよいと思います。
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:34:06.58 ID:YdtX+SqA0: 超能力のようなのは、人間が行って人間が確かめる事ができる
事例もある
しかし相手が幽霊じゃこちらから操作も出来ず命令も出来ず
待ちぼうけ・・・・
まあ気長にって事で

おやすみ～
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:39:36.68 ID:tm3Zp6BK0: >>264
いやいやそうじゃない
そこが否定派の思い込みというか悪いところ
ちゃんとした科学者の下で行った事例もあるよ

それに納得の行かない他の科学者が認めないんだよな
しかも駄々こねてるって言ってもいいレベルで。
やっぱ認めてしまうと自分の今までの考えを根底から覆されるんで認めれないんだろうね

一部の科学者が認めても認められないのが現状ってことだろ
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:49:29.81 ID:4Z+L04AV0: >>260
やっぱり>>1の「科学的」をみて、「まず物証ありき」っていうひとたちが
スレを壊してるんだねw
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 01:57:50.02 ID:3Mr8v5y40: >>268
だからね、本当に証明されたなら事実として認められるんよ。
証明したのが誰であろうと事実ほど強いモノは無い。
認められない原因は証明と言える段階に達していないという事だ。
>>269
妄想を並べ立てる事こそスレを劣化させてるだろ。
理由を述べるには根拠が必要。根拠とは誰の目にも明らかな事実（物証、観測事実）。
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 02:17:46.46 ID:zJZTz8EL0: >>270
真面目に出来ると思ってるあんたは馬鹿だよ。
そこまで知りたいなら自分で見る事が重要だ。
同等の立場で物事考える事だ。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 02:36:34.05 ID:zJZTz8EL0: たかが2ｃｈで＞認められない原因は証明と言える段階に達していないという事だ。
妄想だと言いながら証明や根拠を求めるのは矛盾してる。
妄想だと言い切るなら幽霊の存在などあんたに必要な程の事ではないだろう？
見えないあんたに何の価値もない。そこまでして何で必要なんだ？
幽霊側もそんなあんたは不必要

＞根拠とは誰の目にも明らかな事実
誰の目にでも見えるならな

得意になって否定者やっても何が知りたいんだ？と聞きたいな
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 04:02:27.66 ID:4Z+L04AV0: ほかの星では寿命が千年二千年てところがあって、そこの連中も太古の昔に
寿命がせいぜい数十年のこの星に来て地球人として生活してるらしいんだけど
なぜこの星の人間の寿命は数十年なんだろうね。

短い寿命とあいまって、事故や病気に弱い肉体のおかげで
つねに死を意識しなければいけない運命。

まるで生よりも死が重んじられる場所
まるで肉体生命に寄る現象世界よりも、
肉体を抜けた精神世界の方が重要と問いかけられているような気がする。

つまり現世であっても、現象より精神の重要性を示されているような　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気がしないか？
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 04:18:51.45 ID:4Z+L04AV0: しかも、心身ともに充実して考えたり活動したりできる時間はさらに短い
およそほとんどの人は報われることもなく、なんらの意味さえ分からずに死んでいく。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 04:51:19.79 ID:nIUBQIQa0: サルトルさんが答えを言ってた
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 09:05:16.77 ID:SqG2zXWYO: 証明された事例について詳しく教えてくれませんか？
誰が
どんな現象を見て
どんな理由で
どんな結論を下したのか
をできるだけ詳しく。
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 09:53:32.08 ID:1DwVVtSe0: >>271 >>272
同等の立場？
根拠も示さずに妄想を披露し合う立場か？アホくさい。
大体ね、目撃証言なんて嘘か本当か分からん事は当てにならねえよ。
証拠が無く嘘か本当かも分からんのだから妄想の域を出てないだろ？
見た、そう言う以外に証拠の一つも出せない肯定派が何を知っているというのかね？
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 10:01:02.52 ID:9HN1ygSi0: >>277
じゃああんたは何を知ってるんだ？
証拠を持ってきたとしたら判断できんの？

知識もないのが
根拠が無いと指摘できるだけの能力でもあるんか？

妄想でも幽霊を知ってる奴の方が必要だよ。
あんたみたいな文句言うだけのアホは1円の価値もない
マオちゃん☆を見習って的絞って突っ込みいれるぐらい知識つけな
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 10:18:20.94 ID:nEneFyS/0: >>278
判断も考察も根拠が無ければ始まらんだろ。
根拠が無ければ知識は無いも同然。
知識と思い込んでるそれは妄想と変わらない。
妄想なんて漫画の設定と同レベル。
根拠の無いモノを語ってる連中こそ価値なし。
知識が必要なのは君らだよ。
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 10:19:52.22 ID:nEneFyS/0: もちろん、知識とは根拠な。
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 11:08:52.44 ID:pxv6svVW0: I>>278 9HN1ygSi0
マオちゃん☆自作自演やめろや！
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 13:24:31.35 ID:np7V1rcV0: どっちもどっちなら止めるかダラダラ今までと変わらず雑談してればいいだろ
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 13:27:00.85 ID:NIUN8xJJO: ぽまいらおまんこは実在しゅるんでしゅか？
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 14:24:42.85 ID:q5TdP1zK0: この人、心霊とかに詳しいらしいよ

http://blog.livedoor.jp/mtst_auia/
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 14:30:19.96 ID:BkgIg9GLO: いるいないではなくて
あるない
っていう存在じゃないのか
生物よりは物質に近い
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 15:22:51.17 ID:4Z+L04AV0: ソーダ、雑談しよう。

だいたい物証ていうけど、この現象世界（宇宙？）は意識の影にすぎないてことは
宗教的には常識で、世界中の数十億人がそれをボンヤリとしんじてるんだぜ　。

じつは霊なんかよりも、物質と思えしもののほうが、よっぽど不可思議な存在かもしれないのにw
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 19:58:36.55 ID:M4ixX9fj0: 幽霊（現象）の方が、よほど不可思議な存在（現象）だね。
このスレは、その不可思議現象の存在に由来している。
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 20:52:03.12 ID:FT56qQEV0: >>286
どこの宗教にそんな教義が？？
そもそも宗教の言うことってそんなに信用できるか？
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/14(金) 22:19:52.10 ID:4Z+L04AV0: 宗教はすきじゃない。ただどうしてだか生まれつきに知っていて、
わかるんだ。（狂った話だけどw

きほんあの世はあると思ってるんだけど
宗教だけが、この世とあの世を縫合した法則性をとなえているはずだよね

唯物の宗教は偽物で、本物はみな霊との対話が基本にある
したがって、霊とその声を受ける人間の趣味性がつよくでてしまう
それが宗教が嫌われてきた争いや殺し合いを起こしてきた原因だと思うけど

しかし、基本的に語られる法則性は、教祖と霊人の理解の度合いや捉え方を考慮してさしひけば
各宗派共通のものが示されていることが、人間が発見出来る、見えない正しさではないかと思うわけよ。

宗教は信じて頼るものではなく、真実を発見するための寄すがと思うよ。

人に寄らず、法により、自灯明で生きろってね。

宗教は嫌いだけど、徒党を組んだ偽物に囲まれると
本当はこうなんじゃないの」という意思が、内からでてくるんだよww
290 ：青い猫：2011/10/14(金) 23:55:13.14 ID:5kx1I5CI0: あの世の話をこの世ですることに意義がある。
この世の話をあの世に持ち込むのはナンセンス。
291 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/15(土) 00:08:23.97 ID:0NFaAtla0: あの世では嘘つきは舌を抜かれる・・・かも。
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 00:17:20.42 ID:bNRhxsRy0: あの世もこの世も、身の内にある。
からだがダメになったら、内へ帰るだけ。

嘘つきには他人が嘘つきに見える。
おれもきみも真実を知らない、だれが嘘つきかだれも知らないw　紙のみぞ
293 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/15(土) 00:23:03.16 ID:0NFaAtla0: >>292
嘘つきというのは猫博士のことですよ。
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 00:41:18.63 ID:bNRhxsRy0: >>293
因に、Shinて君じゃないよねw
295 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/15(土) 01:02:24.24 ID:0NFaAtla0: >>294
違いますよ。それがコテ名なら「必死チェッカー」を見ればわかるけど、オカ板以外ならダメだね。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 01:03:33.55 ID:VUuKuOdpO: 幽霊とは（１）死を認識する事が出来る細胞の集合体から魂や心というバグが発生し（時）それを擬人化したもの（だ）またはバグの歯止め（よ）
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 01:19:34.01 ID:0Vs+IsXs0: 霊と話せる人が聞く所によると
死んだ後人間界に居た時など（あんな事）あったな
俺は○○の親だった時があった。
あれほど憎んでいたとしても愛していたとしても（あんな事）
そんな事昔過ぎて忘れたとか言うそうな？

聞いてるとそんなバカな？でこっちの1日があっちでは1年経ってるとか？
おかしな話だわｗ
因みにこれは普通に成仏した方々の事
このスレで見たという霊はこの世に残ってる方
あの世で会ったら時間差はとてつもなく・・・
あんた誰？だろうね

しかしあの世の話は面白いよ。
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 01:50:25.05 ID:tWoM8SLs0: どこから本当でどこから嘘なの？
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 01:52:14.55 ID:tWoM8SLs0: >>296
あんた実質、脳死してるね。
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 02:24:28.83 ID:0Vs+IsXs0: 嘘か本当か自分が死んで見ないと解らないね。

あちらは楽しいか？
何にもする事がなく暇だとかｗ
想念の界なので何でも思えば叶うとの事
飽きるから転生するとの事、あんなに苦労したのを忘れてしまってる。
転生したらその魂はあちらから消えると思ったら半分残ってると言う
ほんと、嘘くさい話だよ。
子孫の様子は、まるでテレビ中継のように見えてるとか？
覗かれてるようであんまり気分よくないねｗ
子孫が誕生したりすると先祖一同大喜びで出産を眺めているとか
結婚式には、あの世から降りてきて参加したって？
集合写真にも参加して写ったらしい
写真に何も写ってないけど？見える人には家長みたいのやら昔くさい人が写ってるそうな
おかしな話だねｗ

怖い幽霊話とはちょっと違ってるけど
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 03:05:25.33 ID:vOuQiQTj0: 進歩のないスレ
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 03:27:07.98 ID:vOuQiQTj0: いくら、居るという証拠が無い、と言ったところで「居ない」ことにはならないし
逆に、居ないという証明がされた訳じゃない、といくら言ったところで「居る」ことにはならない。
真実は闇の中。これだけが正しい。

例えるなら、宝くじを一枚買ったようなもの。
誰も当たっていることを証明できないし、外れていることの証明もできない。
ただ、確率論的に外れている可能性が高そうだと言うことはできる。
ただし、それはあくまで確率に基づく推測であって、本当の真実は誰にも分からない。
幽霊が居るか居ないかもそれと同じ。誰にも確実なことは分からない。
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 04:59:17.54 ID:Wgpeo3Wd0: YES

ここで終われば肯定派も否定派もお互いちゃち入れずになんだかなーで済む、肯定派がいつも余計な妄言を垂れ流すから茶化さざるを得ない。
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 05:04:34.47 ID:bNRhxsRy0: 知ってる人は知っている、知らない人が知らないだけw
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 05:19:19.58 ID:bNRhxsRy0: 不可知に体する科学の立場的対面と事実は別物。真実は主観の奥にだけあるw
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 05:42:35.54 ID:Wgpeo3Wd0: 我々の主観が、どの様に世界や物事を認識するのかと言う事が、どのように認識する様にできているかに先立つというならば、
また主観で作られただけの世界は偽りあるのは主観のみと言うならば、窓から飛び降りても平気なはずだし、明日目覚めれば
昨日はキングギドラ今日はゴジラが街を歩いていてもいいはずだし、目の前でリンゴが空中を自由自在に飛び回っていてもいいし、脳幹を破壊しても意識になんら影響は無いはずだし
薬物やっても精神への影響なんて皆無だから平気なはずだし、でも。
そんなことが一切起きないのはなーんでだ？
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 07:47:53.87 ID:6nanGJu+0: 肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。
肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 07:55:41.01 ID:8YBy1PHz0: じゃ、これにてスレ終了

ご閲覧ありがとうございました。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 07:57:52.69 ID:bNRhxsRy0: >>306
3ギョーメから6ギョーメ間の日本語がよくわがらないけど
仮に本来、意識が霊体という独立した存在だとしても
肉体に重なり合っているときは、肉体と意識相互に影響するのはおかしくないべ

うでのにくをつかんでも、意識が痛いと知覚してるでしょ。
>>307
精神なんてものが、あるのかないのか、活動してるか停止してるのかは
確認出来る技術は、まだないでしょ。
>>308
そうですか、さよーなら。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 08:24:40.47 ID:bNRhxsRy0: ただ、ほんとおに主観がダメでくるっているんであるならば
脳障害を遥かに越えた、人間の本当の破綻だよね。

主観がダメなら、早く人間メたほうがいいカモね
誰かの言いなりの、操り人形にしかなれないもんね

ﾏｰ､社会構造のなかの部品として生きるための、戒めなんだろうけど
なにが事実で真実かという判断基準には、役立たずﾀﾞﾈ｡
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 08:26:31.24 ID:bNRhxsRy0: メた」でなく

ヤメた」だね。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 08:56:30.60 ID:bNRhxsRy0: ま、主観をぶっ殺す利点といえば、悲しみや恐怖という不幸の感情に背を向けることが出来るけど
感動はあるのかね、また自分の感覚でものの価値判断をするなんてことも出来なかったりするのかな

「ああ、これはあの先生が、良いものだと言っていた」てちょうしかい　。
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 09:20:36.11 ID:bNRhxsRy0: 幽霊が、死んだ人の魂なら「物証」は、それぞれの体にあるんだけど。

主観という自分自身を否定して捨てた人たちには無理そうだね。
（捨てたというよりも、自らを自らの作った檻にとじこめて、身動き出来なくしてるんだねw
　みの安全のためなのかも知れないけど、ひとりSMの世界だねw)
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 09:51:52.17 ID:bNRhxsRy0: 客観を考慮しながら主観を育てていかないと、なにも見えてくる分けないよね

なにも確かめられない。

知識のみがたよりなら、知識が誤っていたらアウトだよ。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 10:27:54.19 ID:jA8t4XzS0: いつまで経っても、思いますの主観だけ。
きっかけが主観なのは当然。
しかし、客観的事実が得られなければ主観のまま。
何百年、何千年も客観的事実という知識のない体たらくは情けないね。
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 10:47:24.05 ID:WVb6o34g0: >>307
根拠がそっくり抜けてるねｗ
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 11:27:38.65 ID:vOuQiQTj0: どんなに科学が進もうとも、どんなに時代が進もうとも
人間が生きている以上、自分というものはあるし、心は無くならない。

科学的に見て、意識が脳という物質の生み出すコンピュータソフトのような実体の無いものだとしても
我々人間はそのように自分や他人のことを捉えて、日常生活を送ることはできない。

意識や心が物質脳の生み出す幻だという考えを突き詰めれば、そこに残るのは
肉の塊とその肉が引き起こす微小の電気パルスだけだ。
完全にその認識に染まった時、喜怒哀楽の感情も思想も信条も
人間の内面的な活動はすべて、無価値で無意味で乾燥した無機質なものになる。

例えば人を殺しても、相手の死にたく無いという感情はただの電気パルスだし、
遺族の悲しみも怒りも肉の引き起こす瑣末な一つの現象にすぎない。
何かをしたいという欲も、それを自制する理性も何もかもが意味を失う。
世に在るのは自立的に動く肉塊。ただそれだけ。そうなってしまう。
しかし、実際はまずそんなことにならない。
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 11:34:52.16 ID:vOuQiQTj0: 人は自分も心も失わない。
他人の中にも自分と同じ心があることを類推する。

科学的に人間が動く肉塊にすぎず、心や自我や魂は錯覚であり幻だとしても
それは人にとって非常に重要な幻であり、その幻を持つがゆえに我々は人たることができているとさえ言える。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 11:55:33.10 ID:wbWdusDI0: 時代が進めば信仰心も不思議な事もすべて無くなっていく、技術の進歩が全て説明していく、昔と比べればわかること、人も動物も同じただ少し考える知識があるだけ
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 13:19:18.96 ID:bNRhxsRy0: >>315,319
ぜひとも、長生きしておくれ。
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 13:54:15.71 ID:vJp9bCO20: 宇宙科学の世界では、科学が進めば進むほど、更に分からないことが
増えて来ているのではないか。？
最新物理学は、まるで宗教の話と見まごうばかりの所があるねというのは
少し前からよく耳にするようになって来ているしね。
322 ：考え中：2011/10/15(土) 14:02:43.77 ID:IXV37BM10: 宇宙科学ってなんだい
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:08:12.54 ID:vJp9bCO20: 宇宙物理学の方が良かったかな？
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:08:59.24 ID:8YBy1PHz0: がんばっとるが一切根拠の無い話ばかり。

これにて終了。
325 ：夢：2011/10/15(土) 14:09:12.79 ID:Z+rdPlC10: こんにちは夢です。

ネタさん、スレ建てお疲れ様です。
コテのみなさん、おひさしぶりです。
しばらくでかけてました。本当に激動の年ですね。
整理が終わり次第、また出かけます。

科学の終焉を予期している学者もいましたが、相対性理論もアレなことに。
経済もあわせて転換期かもしれません。
バラ色の未来は予想できませんがｗ。

とにかく机上では何も解決しません。またね。
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:19:01.80 ID:8YBy1PHz0: スレ終了を出すとコテが現れる法則の巻

ってか夢と考え中は出入り禁止だからな
ちゃんとわきまえようね。
327 ：考え中：2011/10/15(土) 14:28:19.82 ID:IXV37BM10: 絶対量として「分かったこと」が増えていて、現代人はその恩恵を
存分に享受している。分かっていることと分かっていないことの
境界、フロンティアが変化して人間の五感で日常的に知覚する範囲
以上の事柄を見るようになった分、フロンティアが拡大したのは確かだ。

しかし、それは分からないことが「増えた」という状況とは
ちと違うと思う。今まで分からなかったことが分かり
分かったことを前提にフロンティアが拡大することは発展以外の何者でもない。

この場合「分からないことが増えたから科学的探究はむなしい」は
「開拓によって新しい地平が広がったからむなしい」
と言っていることになる。

それはあるまい。
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:37:10.60 ID:vJp9bCO20: むなしいと言っている訳ではなく、喜ばしいことではあるが、
解からないものが、まだこれだけあるんだということも分かって来た。
そういう意味。
329 ：考え中：2011/10/15(土) 14:40:34.70 ID:IXV37BM10: 気分の問題かもしれないけれど「底が見えちゃっている」世界よりは
愉しいしワクワクすると思うサー。
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:43:59.30 ID:vJp9bCO20: 確かに、一般人でも興味を持ち、楽しめるようにはなって来ている。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 14:54:09.88 ID:WVb6o34g0: 夢って奴は，最後に必ず臭い屁を放って去るんだよな
イタチ見たいなやつ。皆の嫌われ者
出入禁止ずみね。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 17:10:53.66 ID:Ux20G82b0: あいつネットカマだから、イタチの夢造と呼んでいいかな？
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 17:15:12.26 ID:Ux20G82b0: イタチの夢造は最後の一行にかけてんだよな。
それを言いたいがための前文と屁みたい捨てゼリフ。
それも、できる限り憎たらしい一言をいつも考えてるんだよな。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 17:17:39.67 ID:Ux20G82b0: イタチの夢造の過去スレみたら最後に必ず屁をふってるな。
ないレスはひとつもなかったよ。
イタチの夢造・・・・恐るべし。
335 ：青い猫：2011/10/15(土) 17:34:09.44 ID:skz6u8ge0: 去年、阿武隈川のほとりでイタチと目があったよ。釣りをしていたとき、横を
見たらひょっこりひょろりとイタチが立っていた。上空にはトンビが舞っているし、
明らかに釣り上げた魚を狙っていた模様。イタチはたぶん、枯れ草のかたまりの
中に巣を作ってたんじゃないかな。子イタチの鳴き声が聞こえていたからね。
だから釣り上げた魚をプレゼントしてあげた。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 17:49:24.46 ID:ecL/8EKN0: >>302
それは例えられてないよ
宝くじが当たっている当たっていないの
話しとは全く異なる。

例えるなら、その机の上に宝くじがあるかないか
という話し。
だから、あると断言する人達があるということを
立証しないといけない。

A「宝くじが机の上に１枚ありますよ」
と、誰かに言われたとしよう。
B「見えないのですがあるのでしょうか？」
A「水色で大きさが一辺５㎝と２０㎝の長方形の
紙のようなものがあります」
B「全く見えないのですがあるのですが？」
A「これは宝くじの力がある者にしか見えません」

こうなると、立証しないといけないのは前者のAということになる。
337 ：精神分析医マオ：2011/10/15(土) 17:56:38.57 ID:Ux20G82b0: 初文にあるとんびが舞ってるのとイタチと文章がつながってないし
ロンパリ文だねこれじゃ相互に関係性がでてないね。
イタチが立ち上がるという普通ではない姿とトンビの関係から
子イタチが狙われてるかもしれないという警戒の姿勢と俺は見た
これなら、トンビの文もいきるね。
立ち上がってるなら釣りあげた魚もねらってないし、むしろトンビ
に対する警戒姿勢だね。魚ねらうなら前足を低くして（猫が獲物を狙う姿勢
をかんがえてごらん）草むらに隠れてるはずだ。
以上から精神分析、プロフアイリングしてみたんだが
青猫の思考形態はロンパリ＝ひとつの物事を分裂的に考えてしまう
というサイコ人格だね。
338 ：青い猫：2011/10/15(土) 17:58:03.12 ID:skz6u8ge0: >>336
このスレッドでは何度か提示しているんですが、次の具体例ではダメなの？

ロケットニュース２４「白装束の女幽霊を大勢の人が同時目撃、動画も撮影！」

ttp://p.tl/_hc0

これを提示すると、屁理屈ばかりのレスでうんざりするけどねｗ
339 ：青い猫：2011/10/15(土) 18:02:53.84 ID:skz6u8ge0: そんでもって暇つぶしネタに次も投下する。

ロケットニュース２４「18歳以上の5人に1人は幽霊を目撃している」

ttp://p.tl/ORy1
340 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/15(土) 18:48:50.30 ID:0NFaAtla0: >>339

あれが阿多多羅山
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 18:52:02.14 ID:KYWsh9Tk0: 相変わらず、夢は具体性がない。
しったかぶりして、アレなこととかヌかしてけつかる。
経済の転換期？説明してみろっての。
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 19:04:36.63 ID:XBupuMZU0: >>302
宝くじが当選した人が現実にいる位の数の人が幽霊現象を
体験している事までは分からないが幽霊現象の体験者が存在する
と言う事は幽霊（現象として存在）は、いるっ事ですね。
ただ、その幽霊体験者の体験そのものが事実なのかどうかって事が
分からないだけの事だろ。
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 19:13:37.84 ID:XBupuMZU0: 世の中に幽霊（現象）が無ければ、このスレは初めから無かったと思うけどな。
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 20:28:37.88 ID:cxrw/0VCO: >>338
「海外」ってｗ
具体的な国名、町名ないんだな。
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 23:10:53.38 ID:6nanGJu+0: >>316
・脳損傷によって精神状態や意識状態が変容する。ときには人格も変容する。
・向精神薬等は脳の分子生物学的理論によって設計が為され、一定の効果が得られる。
・アルコールや麻薬等、脳に作用する物質によって意識状態・精神状態が変容する。
・頭を強打して脳震盪を起こすと一定期間、意識が飛ぶ。

･･････などなど。根拠は盛りだくさん。よって、

肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。
肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 23:15:53.09 ID:6nanGJu+0: >>338 青い猫
ともきちせんせーとか御船千鶴子なんかと同様、過去においてすでに論破済み。
カビの生えた遺物だ。
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 23:25:33.69 ID:AWYb0fhx0: ちょっと前に読んだ本に、精神活動は、肉体の生命活動の下に置かれた客観的
な立ち位置、みたいなことが書いてあったな。
例えば、被験者にものを取らせて、ものを取ると意識してから実際にものを取
るまでの時間を測定するとかなんだけど、取ると意識する前に脳から指令が下
ってる、とかだったかな。　疑似科学じゃなくて、ちゃんとしたロボット工学
の先生かなんかの実験みたい。
つまり、いま自分の存在を意識してる自分が精神活動の主観で、いわゆる魂と
して肉体の操縦者ではなく、感覚とかと同じ立ち位置の客観的な存在、らしい
です。
そんで何がわかるかって言うと、生きるために脳が都合よく錯覚しているとい
うことみたい。まあ感覚なんて受けた刺激を脳が都合よく解釈して自分に見せ
てるだけだしね。
そうすると、死後生存、このスレの命題である幽霊、もしくは魂、が存在する
理由が無くなるようです。だって肉体が精神の支配者だからね。

で、考えたんだけど、やはり霊を見るっていうのはやはり個人の脳内の問題で
あって物理現象ではないのでは？しかもその人のヒステリー体質的な要因とか
が強いのでは？
心霊写真は複雑な光学現象、かまいたちとかかげろうみたいな局地的で単発的
な気象現象が絡んでくるので再現性がほとんど無いとか。
そう考えると念動とか予知みたいのも説明つきそうな感じがするね。

これらのことを昔は自分も好きだったので一元的にムー的に捉えようとしてた
けどおっさんになりいろいろ分かってくるとだいぶ考えが改まってくるよねｗ
348 ：347：2011/10/15(土) 23:27:50.88 ID:AWYb0fhx0: >>345　おっ、偶然ｗ
349 ：青い猫：2011/10/15(土) 23:45:48.08 ID:skz6u8ge0: 長文ウザい。中身に代わり映え無し。過去ログにある内容ばかり。

福来博士の調査には物的証拠がある。それをいつまでも知ることのできない
馬鹿は消えなさい。

博士の調査は日本国内にとどまらないことも知らない馬鹿はサクッとNGです。
350 ：考え中：2011/10/15(土) 23:48:09.46 ID:IXV37BM10: 「意識中心主義」を捨てれば「伝統的魂」に代わる「新たな魂」は
割とすぐ近くにあると思う。
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/15(土) 23:48:38.79 ID:6nanGJu+0: >>349
無駄無駄。あんなのにダマされて「ホンモノだ」と口走ってるようじゃ、駄目駄目。
352 ：考え中：2011/10/16(日) 00:04:30.65 ID:sb+gH8mm0: ちょっとした思い付きなんだが

誰かと対面してて、例えば相手が「ウンコしたがっている」ことを察知する状況。

果たして、相手の「ウンコをしたいという意識」を察知したのか。
あるいは意識形成以前の「ウンコをしたいという脳の反応」を察知したのか。

意識がハード上のアプリ、後発の結果なら、どこを見て相手の内面を察知する
ものなのか。

幽霊を見て相手に何らかの意図を感じるとしても、そこに意識の介在は必要ないのではないか。
353 ：考え中：2011/10/16(日) 00:08:10.17 ID:sb+gH8mm0: もっと言うと、相手自身が「ウンコしたい」と意識する前に
こちら側が相手の挙動やらからそれを察知して

「お前ウンコしたいんじゃないか？」

と気づかせることだってあり得るのかもしれない。

この場合、相手の意識には上っていない相手の「要求」を相手の意識抜きで
「知覚」したことになる。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 00:16:19.49 ID:9JD8ZcVK0: 直腸まで来ているウンコの臭いを無意識レベルで察知して
「相手は便意を催しているはずだ」という意識レベルの勘につながった。
･･････とかね。
355 ：青い猫：2011/10/16(日) 00:18:56.23 ID:YO0Su2880: はいはい、下世話な話はNGで、サイキッカー（ラジオじゃないよ）として
名高いロン・バードぐらいは知ってますよね？

このひとも詐欺師扱いなんですか？ｗｗｗｗ

その能力を使って事件解決に協力しているそうですが？

ま、ここの否定派にはそんな事情は知る術もないってことですね。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 00:20:33.11 ID:9JD8ZcVK0: 「協力している」と「解決した」は別の話。
357 ：考え中：2011/10/16(日) 00:22:51.94 ID:sb+gH8mm0: おれ自身はよくあるが、議論や会話、あるいは作業に熱中していると
腹が張っていても気づかないというか、気に留めない状況はままある。

あとで考えて「あ、ずっと我慢してたな俺」と思う。しかししきりに
座りなおしたり、ソワソワしたり、おれ自身が意識して無くても体の反応は
外に出ていたはずだ。それを俺の意識より先に察知されることはあり得ると思う。
358 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/16(日) 00:26:39.71 ID:WiYza53e0: >>353
言ってることとはちょっと違うけど、マインド・サイト仮説というのがありますね。
目から光学情報として入った信号を脳の視覚野で処理して分析・思考する以前に、
別ルートでもっと速く処理している可能性。外側膝状体と扁桃体を結ぶルートあたりが
疑われているらしい。これが第六感の正体かもしれないという。

http://homepage3.nifty.com/kite-tonde/bn1.html
359 ：考え中：2011/10/16(日) 00:44:14.35 ID:sb+gH8mm0: >>358
ここでは視覚情報について書かれているけど、俺の経験でいうと
議論をしてて相手の矛盾や誤魔化しは、直感的に「何か変な論旨だ」と
「感じる」ところが最初ですね。この段階では「論理的な理由」は
まだ考えてすらいない。

その「なんか変」を考え考え言葉に直して説明してみると
「反駁」「つっこみ」になっている場合が多い。

視覚か論旨かの違いはあるけど話が似てるように思う。
俺のは「右脳」の働きなんだろう、とは思っているが。
360 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/16(日) 00:48:46.52 ID:WiYza53e0: >>359
んー、相手がなにかごまかそうとしている場合は、前論のあたりから「なんでこういう変なプレゼンの
組み立て方をするんだ？こいつ頭いいはずなのに」とか感じてるんじゃないすか。
361 ：考え中：2011/10/16(日) 00:57:11.86 ID:sb+gH8mm0: 「真意」「本音」と「論旨」のベクトルの違いを感じるのかな。
「違うこと言ってる」というような。もちろん「本音」は隠されて知らない
わけだが、なんとなくその辺の「おかしさ」を感じるような。。。。
362 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/16(日) 01:00:18.83 ID:WiYza53e0: んーよくわからないけど、あらかじめ無意識に予想してるんじゃないかな。このテーマで論者が
こいつならこんなことを言うんじゃないかとか。ところが話を聞いてみると、アレなんか違うとか。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 02:19:15.00 ID:2j3su8s80: 脳科学者の実験では、ボールが飛んできてぶつかりそうになってるのが視野に入ったら、本人が知覚する前に身体が防衛するように動いてることが明らかになってるらしい。本人がやべって思う前に対処してるんだってさ。
昔の本にも、歩くと言う行為でさえ意識的な部分と様々な反射が関連して一つの連続した動作に繋がってると書いてた。だからロボットに歩かせるのは実は想像以上に難儀なんだと。
ちょっと違うけど心理学にもサブリミナル効果ってやつがあるけど。
脳に考える事をやめるっていう機能は入ってるのかな？最終決定事項の審議が延々と続いてもいいわけで、なぜかどこかの時点で決定して行動に移してる。こういうのも不思議といえば不思議だ。
つまりさ、いいと思うってのはなんなんだろうね。どういう処理してるんだっていう。こんなサイト来て考えたり煽ったりする必要ないじゃん？
なんでやるんだろうかね。考え抜いた結果とは思えない。
混乱してきたので寝ます。
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 02:23:30.57 ID:2j3su8s80: あー捕まってもいいから女子高生のパンツ撮影すること優先するやつって、興奮・快楽・達成感・代替案・安堵感こういうキーワードと近い感じがするぞ
よし寝る
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 02:26:17.24 ID:9JD8ZcVK0: 捕まってもいいという覚悟の以前に、
捕まるとか捕まらんとか、そこまで考えてないんじゃないかと思うぞ。
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 02:31:04.89 ID:7bopjxSX0: 掲示板で相手の真意など解らないな
直対面してるなら相手からの態度を見て観察して感じ取り虚言かどうか解る場合がある。
まして幽霊をテーマにしてるなら変な事を書いたとしても
それを理解しようとしてやらない限り議論にもならずってとこだね。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 03:07:28.71 ID:7bopjxSX0: >>363
目的意識の違いだね？
＞脳に考える事をやめるっていう機能は入ってるのかな？
居ない　無いと結論が出てしまってる場合はそれ以上あるとする事は無いので止まってしまう
あるとする人に対して反感意識だけで対応する。
恋愛でも片方が終わったと結論が出れば交わる事などない。
さっさとケジメをつけて他の興味が持てる意識の方向へ進むべき

未練たらたら無い意識を向かせようとしても反発ばかりで無駄な人生となる。

憎しみは負のエネルギーを背負い込む
笑いは福を呼ぶ
368 ：考え中：2011/10/16(日) 03:15:21.02 ID:sb+gH8mm0: 捕まらないつもりだから「隠し撮り」なんだとおもうぞ。
捕まるつもりなら、女子高に押し入って、授業中の女子高生の
一番可愛いのを押し倒してギャラリーに囲まれてその場でやっちまう。

つかまるんだからこれでＯＫ。ｗ
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 03:33:23.11 ID:7bopjxSX0: 考え中の考えは変体の見本でしたとさｗ
370 ：考え中：2011/10/16(日) 03:44:46.30 ID:sb+gH8mm0: 変態なら校内一のブスに吐き気を催しながら
「愛してる」連呼して「出所するまで待ってるわ」
と言わせるに決まっているだろう。

あ、でも変体だから女子中学生の可愛い子上位１０人押し倒すわ。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 04:39:36.00 ID:5Au1jM150: これにてスレ終了

ありがとうございました。
372 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/16(日) 05:52:37.62 ID:WiYza53e0: >>363
脳がどうやって決断をするかについては、ソマティック・マーカー仮説というのがあるね。
いくつかの重要な選択肢がある問題について思考し、一つの決断をしようとする場合に、
ただ論理的に考え続けているだけではいつまでも結論が出ず、決断をすることができない。

ここでソマティック・マーカーが登場する。これは前頭前野にたくわえられている身体感覚の
記憶で、過去にある行動をしたときにそれが快だったか不快だったかの身体各所の反応を
記録したものと考えてよさそうだ。身体の記憶には内臓が重要な役割を果たしている。

で、ある選択肢について過去の経験から、これは不快な結果をもたらすものとしてよくない結果を
予想させ、排除する機能を持つ。そうやって効果的に選択肢をしぼりこんでいくための直感といって
いいようなものだ。この機能を阻害された人は、論理的に思考できるがいつまでも決断できないという
状態になってしまうらしい。

面白いのは、脳だけが心を作っているのではなく、身体各所からの情報が蓄えられていて物事の
決断に重要な役割を果たすという部分。「内臓感覚」ともいうべきものが、脳による思考に重要な役割
を果たしているという点。以前にネタの人がいっていた「ドグラマグラの脳髄論」に近い内容といえる
かもしれない。

このサイトの一番下の部分
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/react-emotion.html
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 07:44:20.43 ID:9JD8ZcVK0: 結局、肉体あってこその精神なんだよな
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 08:42:30.61 ID:tGl6UET70: >>372
ありがとう。やっぱ快不快の問題か。考えるな、感じるんだ、ってか。
375 ：考え中：2011/10/16(日) 10:28:33.52 ID:sb+gH8mm0: 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　ノ　つつ ● ）　若い女の薄毛は可愛いくて快いけど
　　⊂、ノ　　＼ノ　　オッサンの薄毛はひたすら愉快だよな！
　　　　し'
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 11:26:44.53 ID:AOB+hT7e0: >考えるな、感じるんだ、ってか。

すたーうおーず、のふおーす、みたいだな。
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 11:31:21.67 ID:9JD8ZcVK0: マークシート形式の試験で答えがわかんないときはそれだよ。
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 12:30:43.61 ID:XMTrknmB0: 5年もやっててメンバーが変わってるのかどうかしらんが？
居た方が面白いのか、いない方が面白いのか
雑談したいのか
何がしたいんだかね？
379 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/16(日) 12:38:18.68 ID:MI0OmYpD0: いや、何となく苦笑いしたものでｗ

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/17(金) 20:52:48
Ａ・Ｃ・クラークの名言「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」の
「科学」と「魔法」を好きな言葉に置き換えて、新しいフレーズを作ってみよう。
・・・
887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/11(日) 16:00:15.34
高度に発達した「高度に発達したスレッド」は「雑談スレ」と見分けがつかない
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 12:53:44.83 ID:XMTrknmB0: 今更だけど
幽霊を科学的に根拠や証明ほしい否定者っているんだ？
証明してもらってどうするつもり？
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 13:05:36.84 ID:FTqeVAz/0: ただ安眠したいんだよ　きっと
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 13:11:07.19 ID:nBKkqG7F0: 俺の友人が写した写真が心霊写真だった
初めて見た　
写された人物の右足が消えていて、頭の横に顔が写っていた　ｳﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!
テレビや雑誌の心霊写真はヤラセに見えて信じなかったけど
自分達で写した写真は、さすがに信じざるおえないな(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…
やっぱ幽霊は存在しているんだな('A`)
　
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 13:31:08.64 ID:XMTrknmB0: そういう事
自分が信頼できるリア知り合い家族が実体験や現物現象を見せた時信じる。
自分の肉体で感じるか感覚で感じるか

死ぬまでそういう経験がなく終わってしまったら死んでみてから結論出せばよし
自分の中に幽体があったと考えてみたら
自分が考えてもいない行動をしたり教示されてもいないのに
勝手に解ってた事があったり・・
誰かの事思ってたらひょっこりあっちから歩いて来たとか？
もしかしたら勝手に意識だけ飛んで何か見ていたと考えたら人間とは面白い生き物なんかもな？
猫の目が夜光って気持ちが悪いけど、なんで真っ暗でも見えているのか？
人間にも動物的な目を持ってる者もいるのではないか？
マジに幽霊より人間（生き物）を観察してみる事も面白いだろうな
384 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/16(日) 13:41:57.76 ID:MI0OmYpD0: >>380
そういう否定者っていうのは、いなかったんだよｗ
このスレでも、絶対いないと言ってる人（コテ）ってあまり思い浮かばないよ。

だいたい、流れを5行でまとめると

（物理的な意味で）UFO（エイリアンクラフトの方）とかって何かありますかね？
↓
かなり迫ったという意味では多少はあるかも（探してみて、みんなで考察しましょうか）
↓
（肯定）体験、映像、主観は証拠だから「ある」で確定だ
↓
（否定）いやいや、そういう、「ある」って話してないから
↓
「ある」についてのルールや定義の話が増える
↓
途中からUFOネタも尽きたのでUFO部分が幽霊に変わる

当初から、ある、ない、いる、いないはそれほどギチギチの議論は
してないようですよ。この辺を読むと、どういう議論(雑談）をしようとしてたか、
なんでだんだんルールが増えていったかは、ほぼ集約されてますね。

http://d.hatena.ne.jp/magonia01/20110222/p1
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 15:31:51.71 ID:tNKjTwj10: だから俺がいつも言ってる意味がわかるでしょう？
いくら、いないいないってがんばっても駄目さ。
そんなこと言えるのは見たことがないうちさ。
こればっかりは、仮にゼロ感だと自分で思っていても
見てしまうときは見てしまうのさ。
ありえないなんてこと自体がありえない世界なんだよな、これが。
いつも言ってるけど一過性のことだから、しかも物証でないから証明
できないだけ、って何度俺に言わせれば気が済むの？否定派さんよｗ
俺の言ってるのが真実なんだわ。
幽霊！それは見てから語れ、見づして、決して語るなかれ。
見づして語るのは、まったくの無責任、言葉遊び、ざれ事
わかるかな？いいかげんわかれや！！
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 16:32:27.74 ID:R6y+H2g10: 見づして語るのは、まったくの無責任、言葉遊び、ざれ事
わかる？言葉遊び、ざれ事なのさ
わかるかな？いいかげんわかれや！！ →→→→→→→→→最重要ポイントね
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 16:32:40.88 ID:JKoB4/2P0: 幽霊に対して熱意がある、まで読んだ
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 16:54:25.25 ID:9JD8ZcVK0: >>385・>>386
このスレで好きなだけ語ってこい、阿呆。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
389 ：青い猫：2011/10/16(日) 17:22:04.89 ID:YO0Su2880: サルと言ったり、阿呆と言ったり、品性がますます劣化していきますなｗ
本性がさらけ出されていくのも、このスレッドの魔力でしょうね。

一向に進歩できずにずっと閉じこもっているようじゃ、将来なんておぼつきません。

しかし凄いねぇ、丸一日をオカ板で過ごしているとはｗ
あちこちに痕跡を残すのは、まるで野良犬のマーキングですね。
あれらが縄張りということだ。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 17:32:36.46 ID:9JD8ZcVK0: >>389 青い猫
お前さんもいつまでもここにいないで、“向こう”で語ってこればいいじゃん？
あっちが本スレで、こっちが派生スレなんだろ？　本スレで語ってこいよ。
「私は向こうへ行く」「否定派にはネタがないが肯定派にはネタが豊富にある」と
豪語してたくせに、なんで向こうで語らずにこっちで語ってるんだろ？
しかも、向こうは干からびてるようだし。ネタが豊富にあるんじゃなかったか？
391 ：青い猫：2011/10/16(日) 18:08:41.03 ID:YO0Su2880: 青猫の独り言に過剰に反応するやつが一名必ず生じるのはなぜ？
あちらこちらのスレッドを荒らすのもどうしてなの？

語るに落ちるとはこのことですな。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 18:15:14.89 ID:9JD8ZcVK0: >>391 青い猫
>反応するやつが

誰がどこのスレに書いてるか、いちいちチェックしてるのも「反応するヤツ」だよね。
そんなにぼくのことが気になるのかな？

あんたはこっちで書いても恥を晒すだけ。いいから向こうへ戻りな。
戻って、盛り上げな。誰かがまともに相手してくれることを祈ってるよ。
あと、「語るに落ちる」という言葉の使い方が間違ってるね。せっかく教えてあげたのに。
しばらく使ってなかったから治ったと思ってたが、再発したのかな？
こわいね、病気って。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 18:16:06.24 ID:rgKRNG+V0: >>352
脳の反応を感知してる訳じゃないと思うね。

脳の反応と同期的に同時に発生している、指向性をもつ意識の束を感知してんじゃないの？
394 ：青い猫：2011/10/16(日) 18:20:19.41 ID:YO0Su2880: >>393
＞指向性をもつ意識の束

すみませんが、これ↑は何のことですか？
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 18:24:54.41 ID:rgKRNG+V0: >>394
ある欲求とか意志とか。
396 ：考え中：2011/10/16(日) 18:27:14.37 ID:sb+gH8mm0: 脳の反応ってのは意識に上らない「体」の反応のことだ。
無意識の挙動と言い換えてもいい。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 18:35:53.61 ID:I5YBm7pTO: ダウンタウンＤＸでやってる、打ち合わせ中のクセみたいな？
398 ：青い猫：2011/10/16(日) 18:57:56.38 ID:YO0Su2880: 「脳」を安直にとらえすぎだろ。脳にも幾重に階層がある。それを一緒くたに
扱うのは乱暴すぎるよ。っていうか、何も知らないんじゃないの？

意識にのぼらない「体」の反応のことを脳の反応だなんて言うのはメチャクチャです。
下痢も脳の反応なんですか？ｗ

ここでも都合よく無意識的な反応とやらをでっち上げてますね。
「無意識」の定義を知らないことがよくわかります。
399 ：考え中：2011/10/16(日) 19:00:47.61 ID:sb+gH8mm0: >>397
直前の　>>347　の話はもっと微細な脳の反応と意識の時間差の話だけどね。
ウンコの話はクセに近い話だぬ。
400 ：考え中：2011/10/16(日) 19:01:52.23 ID:sb+gH8mm0: 相手にしてください、お願いしますって言ったらレスしてあげる
401 ：青い猫：2011/10/16(日) 19:03:43.38 ID:YO0Su2880: 青猫に痛いところを指摘されて２分で反応したわけかｗ

たかが青猫に言い負かされたわけね？ｗ
402 ：考え中：2011/10/16(日) 19:07:24.73 ID:sb+gH8mm0: フジテレビの番組はなんというか低脳な感じで見る気になれんな
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 19:08:36.08 ID:9JD8ZcVK0: >>398 青い猫
>意識にのぼらない「体」の反応のことを脳の反応だなんて言うのはメチャクチャです。

あんたがキーボードに文字を打ってるとき、手しか動いてないか？
足も何らかの動きをするだろ。キーボード操作とは無関係に、身体のどこかが動くだろ。
その動きは意識した動きか？　違うよな？　でも、身体を動かすのは脳だ。わかる？

>下痢も脳の反応なんですか？ｗ

消化管の蠕動も消化液の分泌も自律神経が制御する。脳だって関わるさ。
まぁ、下痢の原因にはいろいろあるけどな。

いいから「向こう」で語ってこいってば。あんたに科学的な話は無理だから。
科学知識もないし。しょせんは理系に行きそびれた理系コンプレックス。
404 ：青い猫：2011/10/16(日) 19:12:40.93 ID:YO0Su2880: 青猫はキーボードを使いません。すべて念力で事足りますｗ

この念力は肉体を必要としません。霊体でも可能なんですｗ

理系、理系なんて連呼するやつがどうかしている。霊に理系はないｗ

と、ここでも語るに落ちたわけねｗ
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 19:17:58.66 ID:9JD8ZcVK0: >>404 青い猫
論理的な反論ができず、念力か･･････。ま、しょせんはこの程度だわな。

そういやあんたは理系という言葉が嫌いだったな。
理科系大学に行こうとしたけど能力不足で断念したという。
だから理系の立場から幽霊に否定的見解を述べるヤツが大嫌い。
406 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/16(日) 19:37:47.42 ID:WiYza53e0: 肛　門　「何者だ！」
ウンコ　「オナラです」
肛　門　「もしもし、オナラが来てますが通してもよいでしょうか？」
脳　　　「別にいいんじゃね」
肛　門　「よし通れ」

有名なコピペだが脳の働きというものを考えさせる。ww
407 ：青い猫：2011/10/16(日) 19:52:49.46 ID:YO0Su2880: >>406
肛門ってどこからどこのことだよ？
そこがそもそも問題だろうにｗ
408 ：青い猫：2011/10/16(日) 20:02:58.66 ID:YO0Su2880: 言うなれば、肛門の自意識というものを考えると、途端に馬鹿馬鹿しくなる。
ひとつながりの構造物において、部分部分に名称をつけることで区別している
わけだが、そもそもその部位には自意識というものはない。
名称を付けて区別している張本人にこそ自意識がある。

その自意識とは不思議なもので、そもそもそれは脳の活動の産物であるとされる。
構造物としてはひとつながりの身体から独立した自意識というものが生じる。
それゆえに自己の身体の各部位に名称を与えては区別することになる。
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 20:24:31.20 ID:9JD8ZcVK0: >>408 青い猫
>そもそもその部位には自意識というものはない。
>構造物としてはひとつながりの身体

それぞれの部位にはそれぞれ筋肉なんかがあり、それぞれの筋肉にはそれぞれの支配神経がある。
部位ごとに、ちゃんと独立してるんだよ。「ひとつながり」とは言えないのだ。
自意識なんてモノはないだろうけどね。

目の前にある物体に手を伸ばして取るという行為だけをとっても、
それはそれはたくさんの筋肉・神経が関与する。これらは独立した存在だが、
それぞれが勝手に動くと調和のとれた働きができないから、これを脳が統制しているわけさ。

随意運動の場合はこの統制は主に大脳基底核とか小脳がやっていて、ここを損傷すると、
それぞれの筋肉はちゃんと動くのだが協調性がなくなってしまうということが起こる。
筋肉と筋肉の連動がおかしくなり、まともな運動ができなくなる。
目の前にある物体を取ることもできなくなる。行き過ぎたり、届かなかったり。
これは“失調”といって、現実に患者も数多くいるのさ。
「人間」というシステムは、あんたが思う以上に機械的なんだよ。わかったかな？

>>406の例は科学的に書けば「肛門」じゃなくて「内肛門括約筋と外肛門括約筋」だね。
ってゆーか、あんなしょーもないギャグにいちいちマジメに突っかかりなさんな♪
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 21:03:17.17 ID:8GJJarov0: >>409
お前そろそろウザいよ
いい加減せんと苛めちゃうぞ
411 ：青い猫：2011/10/16(日) 21:08:00.99 ID:YO0Su2880: コピペで事足りるようなことをさも得意げに語る、語るｗ
教養がないからこのようなザマとなる典型例ですね。

ウザいキモメンはスルーすればいいよ。ここしか社会と交わる場所がない
みたいだから、排除は死に追いやることを意味するよ。それはかわいそう。

あ、青猫がウザいんだった？ｗｗｗｗ
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 21:11:28.61 ID:8GJJarov0: >>411
青猫は2ちゃんを分かってるから大丈夫
好きにやればいいよ
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 21:45:36.63 ID:BCx08CR90: ID:9JD8ZcVK0きょうのマオちゃん☆
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 22:21:17.84 ID:9JD8ZcVK0: >>411 青い猫
「理解できんけど、どうも自説を支持してるっぽい話をコピペ」というのはあんたの得意技だっけ？
あ、コピペすらしないんだっけか。サイト紹介・著者紹介だけだったか。

反論ができないなら、意味のないこと言わずに黙ってようね。

>>その他
くだらない連中だな。
不思議君の論法でいけばコイツらは青猫博士の自演ってことになるが、
まぁそんなのはどうでもいいや。ひょっとして不思議君だったりして。
415 ：青い猫：2011/10/16(日) 22:21:21.97 ID:YO0Su2880: 幽霊はまだ見ていないけれど、オーラが見えるようになったひとはいますか？
気功の修行をしているひとには「気」が見える？
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 22:23:56.35 ID:9JD8ZcVK0: 何だよ、「気」って？　漫画の見すぎ、ＴＶの見すぎ。
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:01:32.04 ID:1uFZDfs9P: ここの否定派は、「幽霊が実在なら物証があるはず」とまだ思ってるの？

客観的現象などと言っても、自然界で長期間同じ姿かたちを保てる物などないし
客観などという概念は、主観内の想像でしかないし。共通認識なんぞは、幻想でしかないんだぜぇw

そう考えたら、主観や意識こそ継続出来る「実体」といえて、そいつらは見えないところにいるんじゃないの。
418 ：考え中：2011/10/16(日) 23:08:53.25 ID:sb+gH8mm0: >>417
今現在科学的に証明されている事柄があるでしょ。「自然界」という括りで
総括したならば、それら既に科学的に解明されている事柄全てが
反駁の材料になるよ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:15:28.20 ID:9JD8ZcVK0: >>417
世の中、何をするにもエネルギーが必要。
幽霊が存在するのであれば、それは何らかの形態のエネルギーだ。
たかが人間ごときの感覚でとらえることのできるエネルギーだ。
市販の安物の撮影機器による写真や動画にも痕跡を残すとされるエネルギーだ。
であるならば、エネルギーの測定によって物証を得ることはできるはず。

しかも密林の希少動物とは違い、街や公道、家で頻繁に目撃される存在だ。
そういうモノに対して「物証が得られない」と考える方が不自然ではないか？
ほんとうに居るのなら、ね。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:19:14.27 ID:1uFZDfs9P: >>418
つまり科学的に証明されていることとは物体そのもののことではなく、自然界の法則性のことだよね。
法則性そのものには物的実体はないよね。つまり、法則性こそが自然界の実体ともいえる。

その実体もまた、見えな胃。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:23:33.91 ID:1uFZDfs9P: >>419
それならまず、人の意識をエネルギー物質として測定できることが、より近道でないの？
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:27:15.73 ID:9JD8ZcVK0: >>421
活動中の脳が発生する微弱なエネルギーをとらえることはすでにできている。
活動電位とか電磁波という形で観測することがすでにできている。
活動電位を測定したモノが、いわゆる「脳波」というヤツね。
423 ：考え中：2011/10/16(日) 23:38:13.84 ID:sb+gH8mm0: 君の考える幽霊は法則か　とな
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:51:07.57 ID:dcJaIXMlO: >>423
だよねそれ言い出したらなんでも幽霊
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:52:39.48 ID:gK9a/EjBO: 現実では理解できないことが起こればいるんだなって思考に変わると思う
偶然や勘違いじゃ済まないってレベルの出来事でも起これば
それが起こる人と起こらない人がいるから、起こらない人に信じろ。って言うのも無理があると思う
426 ：考え中：2011/10/16(日) 23:55:29.29 ID:sb+gH8mm0: 人間だって自然界の法則にのっとった存在だ。

>>420 >>417 の理由で物証が取れないとするならば
人間の物証だって取れない。
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:56:11.25 ID:9JD8ZcVK0: 「偶然や勘違いじゃ済まない」という考えが正しいのかどうかも考えねばならない。
意外と、偶然にだって起こり得ることかもしれないからね。
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/16(日) 23:57:44.85 ID:1uFZDfs9P: 意識とは、ほんとうに脳の物理的作用にすぎないのか？

膨大な知識や記憶は、脳のどこにどのように蓄積されているんだ？
また、無意識とはどこにある？
まるで、見えない非物質の情報源があるとしたほうが、辻褄が見えてくるようじゃないかい？
>>423
実在だとすれば、法則性に適った存在なんでしょ。まだ発見されていない法則でね。
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:01:40.24 ID:ULMNo9Nx0: >>428
脳神経細胞そのものや神経線維のネットワークの状態が変化することによって
記憶が蓄えられるんじゃないの？
一部の記憶媒体が、磁気の状態の変化によって記録するように。

別に不自然でもなんでもない。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:04:00.62 ID:S4M/emVeP: >>426
うん、人間も物質で、その物質を構成する最小単位がどんなものかは未解明だしね。
>>429
そーいう仮説や想像がなされてるっことね。
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:05:59.28 ID:ULMNo9Nx0: >>430
脳を損傷したり脳に器質的変化が生じることによって
記憶が損なわれたりするわけだから、そう考える方が自然。
432 ：考え中：2011/10/17(月) 00:08:13.67 ID:NEa5afG+0: >>428

＞まるで、見えない非物質の情報源があるとしたほうが、辻褄が見えてくるようじゃないかい？
いいや全然。

意識や記憶を肉体と同様に担い、肉体と同時に存在するとする「伝統的魂」は
論理的に存在し得ない。これは確定。
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:13:00.68 ID:8JUiNLIiO: >>427
まあ俺の場合は見たことはない
心霊スポット行ったあと、その付近の道を走ることがあったんだけどその入口付近の横にきた瞬間、トんだことのないMDがトんだり、ノイズが入ったり曲が最初に戻ったりした
その場所に来た時だけ。その場所以外では後にも先にも無し、それは肝試しをした後から起こりだした。帰ったらフロントガラスの上らへんに赤ちゃんサイズ１歳児並みの手形があった
あとは小学生の頃の心霊写真っぽいのがある
俺はこれぐらいの体験でいると信じてる
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:13:57.36 ID:S4M/emVeP: >>431
えっ！あにいってるのかわがらないけど、意識が独立可能なものであっても
肉体と意識が重なり合っている時点では、互いに影響し合うことは必然で自然なことじゃないかい。
435 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:16:02.36 ID:S4M/emVeP: >>432
確定なら証明してみようよ。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:18:50.77 ID:S4M/emVeP: >>432
もちろん論証でかまわないからね。証明してみよう。どうぞ。
437 ：考え中：2011/10/17(月) 00:19:34.70 ID:NEa5afG+0: 何度も論理的矛盾については説明しているけどね。

どうしても「魂的なもの」を探したいなら
意識とか記憶とかにこだわっちゃだめだ。
人間の持つ個性のようなものは全て諦めて
それ以外に何か重要なものがあると思うなら
それを追い詰めるべきだ。

根底で「自己の永続性」へのこだわりが「本音」だと
それはできまい。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:21:09.00 ID:ULMNo9Nx0: >>433
その故障が、「スポットに来たから起きた」のか、
「故障したとき、たまたまスポットの近くを通っていた」のか、
１例だけでは判断できない。
幽霊とは無関係の、何らかの電磁気学的な原因がそこにあるのかもしれないし。
（そんなモンでＭＤがトぶことがあるのかどうかは知らんけど）

>>434
「肉体(脳)によって精神活動が行われる」できちんと説明できるところへ
余計なモノを挟み込む必然性がない。
439 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:24:27.09 ID:kWcVzE6i0: 電磁気学も精神活動も知らないやつの知ったかぶり乙ｗ
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:25:04.23 ID:S4M/emVeP: >>437
矛盾の指摘ではなく「「伝統的魂」は論理的に存在し得ない。これは確定。」
の論理的整合性について、納得のいく説明を望んでいるわけだよ。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:27:04.57 ID:ULMNo9Nx0: >>439 青い猫
お前さんに「科学的考察」は無理。クチを挟んでも恥かくだけ。
恥かかないうちに、とっとと“向こうのスレ”に戻りな。
戻って「霊感と霊能力の違い」について議論してきな。
誰も相手にしてないようだけどさ。
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:29:22.45 ID:S4M/emVeP: >>438
＞「肉体(脳)によって精神活動が行われる」できちんと説明できるところへ
＞余計なモノを挟み込む必然性がない。

ふん、まるで盲信する草加の人の理屈とおなじだね　。
443 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:29:30.24 ID:kWcVzE6i0: ここはイチャモンつけたやつがいつも反論説明をしないことで有名です。
ただただ、違う、違うとケチつけるだけｗ
あとは、コピペでお茶を濁しますよｗ

否定派は自説なんて持ち出しようがないんですよ。だって知識がないんですからｗ
違うというなら具体的な反論をすればいいのにね？　具体的にね？

んで、具体的に反論できるならば、再現実験も可能なわけだしｗｗｗ

はい、論破ｗ
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:30:01.66 ID:uH99gei80: 脳のどこに、どういう形で記憶というものが記録されてるのか
科学的にわかるの？否定派ならわかるよね。
わからないとはいわせないぞ。でもわからないよね。馬鹿だから
幽霊もおなじことさ。
445 ：考え中：2011/10/17(月) 00:30:24.74 ID:NEa5afG+0: で、これも何度か書いていることだけど

人間は元々「望んでいるもの」を手に入れている。
人間と言う存在が元々持っているものだ。

ひどくキッチュな「伝統的魂」という形で概念化されているが
それは人間が元々持っている当たり前の機能を表した
「下手糞な絵」だと思う。

そして下手糞な絵にとらわれて、元々手の中にある本体を見失っている。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:30:30.06 ID:yrgiPvhU0: >>433
ここの住人に話しても論理的でないで終了になるからな
ネタ出しても無駄らよ

自分が見た事は真実だと思って理解してくれる人に話せばいいよ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:30:46.40 ID:ULMNo9Nx0: >>442・>>443
マトモに反論できんヤツに用はない。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:33:41.19 ID:ULMNo9Nx0: >>444
「わかってない」と「わからない」の区別がつかない馬鹿。
「わからないことがあるヤツは馬鹿」というまことにお粗末な論法しかできない馬鹿。
不思議君に匹敵する馬鹿だね。

こんなヤツにも用はない。寝よう。
449 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:34:10.66 ID:kWcVzE6i0: はい、具体性無しｗ
450 ：考え中：2011/10/17(月) 00:35:18.52 ID:NEa5afG+0: >>440
矛盾の指摘が論理的な説明そのものだが
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:37:46.14 ID:yrgiPvhU0: 幽霊を論理的に説明しろというのが矛盾だろ
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:37:49.90 ID:ULMNo9Nx0: >>449 青い猫
アホか、あんた。具体性のある反論を何もしてないヤツに
具体性のある再反論など、あるわけないだろが。
そーゆーセリフは具体性のある反論をしてからにしな。
おやすみ！
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:37:57.93 ID:8JUiNLIiO: >>438
だから言ったじゃん、それは起こった俺にしか分からないことだって
信じろとは言わない。どれだけあり得ないかは細かく説明しても伝わりにくいと思うし
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:38:24.40 ID:yrgiPvhU0: マオも馬鹿なんだなｗ
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:42:05.18 ID:S4M/emVeP: >>445
「下手糞な絵」が事実かそうでないのか、なにか説明できる？論理的にね。
>>447
反論可能なまともな論理は、どこにありますか。
>>450
ただの、ひとりごちじゃないの。
456 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:43:36.33 ID:kWcVzE6i0: 青猫の猫じゃらしに飛びついてくるとかね？
かまってちゃんと遊ぶと楽しいなｗ
笑いが止まらないよｗｗｗ

おやすみを何回書き込むんだろうね？ｗｗｗ
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:44:20.81 ID:uH99gei80: そうなんだよな。現実にその場にいないと
不思議さなんか、口で言ってもわからないよ。
わかるはずもないのさ。
見た本人さえ信じられないんだからな。
肯定派はそこんとこ良くわかってるのさ。
これが決定的に否定派が欠如してるとこなんだよな。
だから見てから語れ，見ぢして語るなかれなんだわ。
見たことない者に、どう理解できんだよ。馬鹿じゃないか。
458 ：考え中：2011/10/17(月) 00:44:24.41 ID:NEa5afG+0: ＞「下手糞な絵」が事実かそうでないのか、なにか説明できる？論理的にね。
何を聞いているのかよくわからん。聞きたい内容を詳しく。

＞ただの、ひとりごちじゃないの。
ひとりごちって何
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:47:10.28 ID:yrgiPvhU0: >>457
どうみてもここの否定派は馬鹿みたいなコテとか名無ししかいないがなｗ
幽霊いない　いない必死で呆れるｗ
460 ：考え中：2011/10/17(月) 00:47:15.12 ID:NEa5afG+0: ちとＰＣに重い演算させるから一回落ちるぞなもし
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:50:12.97 ID:yrgiPvhU0: >>480
来なくていいぞ　変態ｗ

>>370
462 ：考え中：2011/10/17(月) 00:51:04.22 ID:NEa5afG+0: >>455
もしかしたらと書いておくけど、全然難しくない謎賭けだよ。
小学生みたいに純真に考えれば誰でもわかる。

「伝統的魂」から論理的にあり得ないものを抜いて残ったもの。

それは探すまでも無く誰でも持っている機能だ。
463 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:51:50.45 ID:kWcVzE6i0: どこか謎かけだよｗ
日本語が不得意みたいだなｗ
464 ：考え中：2011/10/17(月) 00:52:22.45 ID:NEa5afG+0: 「伝統的魂」は論理的に存在しえないし、自己の永続などない。

でもそんなもの「いらない」んだよ。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:52:58.02 ID:W8OJVMxo0: 幽霊はいないでしょ。だって見たことないもん！
でも、例えば動物の危険の察知は、どこから来るのだろう？
自身は体験していなくても仲間の過去の記憶が伝達するのでは？
人間も脳波の波長があえば、似た行動を起こす。
例えば２CHで半日書き込みのないスレに自分が書き込んだら
２分前に別の人が書き込んでいた等のシンクロはよく経験する。
幽霊はいないが、テレパシーはあると思う。
生きている思念体間限定かもしれないが、そうでないかもしれない。
肉体を持たない思念体からのテレパシーが幽霊思想を作ったかも。
証明はできないが、真実に近い気がする。
466 ：青い猫：2011/10/17(月) 00:55:36.17 ID:kWcVzE6i0: やっぱり日本語が苦手なやつなんだなｗ

現実にあって、なおかつ論理的にあり得ないことなんてごまんとあるじゃないか。
このひと、それに気づいてないみたいｗｗｗ

馬鹿丸出し。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 00:59:46.54 ID:yrgiPvhU0: 考え中は永続はなしという事に報告しておく
死ぬ終わり
特例で消してやろう
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 01:00:14.09 ID:S4M/emVeP: >>462
きみも夢と同じで、謎掛けをしてもなんらの答えも自らの考えも示せないからねぇ。

だれか説得力のある論理的な説明として、納得出来る人はいるのかい？
>>464
きみがいらねぇと思うことと、事実がなにか？てことに関連性ねぇだろw
469 ：考え中：2011/10/17(月) 01:03:55.81 ID:NEa5afG+0: 答え書いてあるなぞ賭けとかｗ　

事実は自己の永続性も伝統的魂も存在しないと言うこと。確定。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 01:03:59.24 ID:8JUiNLIiO: あとスポットに行ったときは初めて見える人と行ったんだ

「あそこにいる」とか「ここでエンジン切ったら次かからなくなるから切っちゃダメ」とか、ジョークなのかマジなのか分からなかった
でも危機迫る感じだったし
まあ怖いからエンジン切らなかったけど、危ないから帰ろうとか言うがままに従ったよ
実際一緒にいても見える人と見えない人の差はでかいよ
あの時、あの子の言葉は半信半疑以下だったと思うし
見えない俺にとっては今でも微妙だよ

あの時エンジン切ってかからなかったらあの子をもっと信じることになっただろうけど
471 ：考え中：2011/10/17(月) 01:05:58.52 ID:NEa5afG+0: 　　　　　　　　　　　　　♪　　演算スタート　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／
　　　　　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 01:08:28.86 ID:yrgiPvhU0: >>469
どこの誰がそんな答え確定したんだね？

>>470
お勧めはしないけど確かめたいならまた2人で行くといいよ
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 01:32:40.72 ID:S4M/emVeP: 謎掛けの発案者が、提案後数ヶ月も誰も相手にしないのに答えを示さず
説明終わっているかのような物言いで「確定です。」などといっても、独りよがりでしかないよ。
（公開ｵﾅﾆｰでしかないってことだねwﾂﾏﾗﾝｽﾞﾘﾈﾀは、見せなくていいです。）
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 01:52:24.44 ID:yrgiPvhU0: 考え中の魂の永続は無いよ、魂は削られたらしい
お望みどおりで良かったな

あの世も天災で満員御礼　出来るだけ不要なのは消すか魔界へ追放
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 04:25:49.52 ID:kR5+kNAA0: まだやってんだｗ

人間の意志というものすら解明されて魂（物理的な意味での）はないと証明までされてるのに
そんな知識すらなくチンタラやってるとはなｗ

ネット情報を駆使して必死に電波飛ばす暇があるなら、少しは医学の勉強したら？
本当に勉強して知識があればどれだけ滑稽かよく分かるからｗ

1＋1＝3だと言い張ってるぐらい滑稽で電波すぎるよ
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 05:34:19.60 ID:S4M/emVeP: >>475
てそれが事実であり真実であるなら、コテをつけてみんなが納得するように説明してもらうよ

逃げる必要はないからね、みんな君が現れるのを待ち望んで、150スレも雑談でつないできたのだから。
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 05:37:01.90 ID:ULMNo9Nx0: >>455
>反論可能なまともな論理は、どこにありますか。

>>438に対して「余計なモノではない」「挟み込む必然性」を論理的に説明できていない。
説明せずに、罵倒して逃げただけ。

>>457
ここは「幽霊を理解するスレ」ぢゃないんだよ。「いるか？　いないか？」スレなんだよ。
わっかるかなぁ～～？　見ずに語っても、全然オッケー！　反論は理論的にね。
見た人だけで語りたかったら、こちら(↓)へどうぞ。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 05:38:21.12 ID:S4M/emVeP: >>475
コテは「救世主」とでもするといいよ。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 05:51:56.39 ID:S4M/emVeP: >>477
＞>>438に対して「余計なモノではない」「挟み込む必然性」を論理的に説明できていない。
＞説明せずに、罵倒して逃げただけ。

そういうならIDを遡って読み返すべきだよ。
そのレスにはノータッチで部外者のぼくに、>>447でアンカーをふっている。

冷静そうなフリしてるけど、マトモな判断力はあるのかい。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 05:55:00.03 ID:ULMNo9Nx0: >>479
残念。あんたは論理的な話を何もしていない。
悲しいことに、これが現実。じゃぁな。
481 ： ◆aYmb7GsEi. ：2011/10/17(月) 06:11:13.40 ID:lUk0EBTW0: ID:S4M/emVeP

君さぁ、少しは知識を身に付けなよ。

普通、意思のことが解明されたなんて聞けば、本物の無知でない限り
すぐに思い当たる単語があるのだが、それすらないのかｗ
突っ込まずにそんな反応ってことは本物の無知なんだな。

ちゃんとレスしてやっから、自分で調べて医学知識を身に付けてから吼えてみ？ｗ
解明されてることだからコチラが逃げたり嘘つく必要は無い。
単純に、君のようなそこまでの無知の分際で更に他力本願なくせに
上からの物言いをするような奴に親切丁寧に教えるほど俺はお人好しではないんでなｗ

ホレ、コテではないが酉付けてやったからｗ
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 06:14:44.65 ID:S4M/emVeP: >>480
馬鹿だなぁ、君もじゃないか。
しかもボクは、雑談してるんだよw 君もそうでしよう。

>>481
そうボクは、とても無知なんだ。丁寧におしえて。
483 ： ◆aYmb7GsEi. ：2011/10/17(月) 06:21:38.78 ID:lUk0EBTW0: >>482
どうやら日本語が読めないか読解力もないようだな。

そんな反応しかできないとは本気で呆れ果てるわ。
スレは覗きに来てやるから、せいぜい気張って調べろやｗ

日本語に不自由してるぐらいだから無理かもしれんがな。
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 06:24:15.29 ID:S4M/emVeP: >>483
ここは、思わせぶりをしてズラカル人がとても多いんだ
キミは違うようだから、みんな期待してるよ。

なぜって長く続いたイライラスレに決着がつくんだからね。
ついでにサラッと証明もたのむよ。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 08:51:03.25 ID:1tykOtNT0: 結局>>483は逃げたってことでOK？
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 08:54:20.82 ID:j+9GaB4cO: 考察スレで｢僕は雑談してたんですよ｣と草生やしてスレチを告る奴にまともに話が通用する訳もないだろう。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 09:11:44.69 ID:S4M/emVeP: スレの主旨や流れに適った雑談だろうw
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 09:21:52.71 ID:1tykOtNT0: ここは雑談、罵倒、煽り何でもござれスレなんですけど＾＾

スレチってなーに？ｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 09:33:34.82 ID:uccWU3qM0: 幽霊を生まれてこのかた一度も見たことないから

という、理由だけで否定するとは、なんと馬鹿げた理屈だわい。
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 09:53:02.64 ID:yrgiPvhU0: 幽霊の話題は
1＋1＝10
そんくらいの神秘な話ですお　見えないんだからなあ

1＋1の話はつまらん専門板行けって
誰だ最初にスレ立てたの？初心に帰って純粋に思った事を言いなさい（優しい）

居ないと思うならそのまま何も考えず死ぬまで待てばいいじゃまいか？　ん？

さて出かけるかな・・・
マオは今日も留守番　がんばれ
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:28:35.37 ID:QMAA7z+I0: がちがちの否定派の友人が、幽霊を見たといって
翌日にはがちがちの肯定派に変わりましたｗ
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:35:49.24 ID:QMAA7z+I0: おまいらのレベルはしょせん，この程度・・・・わははは。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:36:24.84 ID:V8BciSqa0: キンチョーとか
駆除された虫たちの霊がうようよしててもいいはずなのに
別に目撃談とかないし
やっぱいないんじゃないの？
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:39:01.47 ID:QMAA7z+I0: 否定派の定番くらい見てからこい！
低レベルの質問集に回答が載ってるからｗ
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:40:38.11 ID:QMAA7z+I0: 幽霊否定の定番で検索しろな
おまえレベルの質問がわんさか回答されてるからな。
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 13:45:56.66 ID:V8BciSqa0: 今｢幽霊否定の定番｣に見てきたけど
人間に駆除された虫については
載ってなかった
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 14:06:37.63 ID:1W71knGy0: いい加減オフ会しろよ。

有名心霊スポット数ヵ所巡って、様々な検証しろよ。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 14:43:34.19 ID:1tykOtNT0: >>497
じゃ船頭お願いします。
有志募って舵とってね。

様々な検証待ってます（はぁと
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 15:06:54.89 ID:j+9GaB4cO: >>490の言いたいことが見えんのだが、要は理論的な議論は他でやれってことなのか？
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 15:19:56.33 ID:1R4yAxeX0: >>496
おまえ定番の何番見てきたのよ？。上のアドレス
のとこのページの番号動かしてさ、全部で５，６ページあるんだよ。
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 15:25:31.78 ID:1R4yAxeX0: http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
ほら！定番３にでてるじゃないか。
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 16:14:01.29 ID:j5vMvvq+0: 何このトピックおもろい。

証明責任丸投げかよ
503 ： ◆aYmb7GsEi. ：2011/10/17(月) 16:15:06.14 ID:+RcNNfGi0: >>485
逃げたとか、お前には仕事という発想がないのか？

まぁ、ここまで
「人間の意思がシナプス間を行き来する電気信号で、記憶はその電気信号がシナプス間を循環して
蓄積という状態を保っているだけのもの」
という医学的事実の話が出てこないことが全てを物語る

所詮、この程度
>484>485などこの程度の知識もなく、煽りだけはイッパシか
これを否定できれば医学常識を覆すことになるから凄いぞ
こんなところで吼えるよりも学会で吼えたほうがいい

つか、その辺のサイトでまかなえるほどの薄知識で吼えるのは簡便なｗ
素人が薄知識で医学を語れるなら医学生は苦労せんわ

せいぜい頑張れ
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 19:01:08.14 ID:xA62CDnL0: >>432
＞意識や記憶を肉体と同様に担い、肉体と同時に存在するとする「伝統的魂」は
＞論理的に存在し得ない。これは確定。

あくまで論理的に存在しないのであって、だからと言って「実際に存在しない」とは
言えないよね。
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 19:19:14.79 ID:xA62CDnL0: １＋２＝３であって、１＋２＝４である事は論理的にあり得ない。それはそうなのだが......

今ここに、リンゴを１個入れた袋と、リンゴを２個入れた袋があります。
両方の袋の中身をたすと何個ですか。論理的には３個です。
でも実際には違っていました。
リンゴを２個入れた袋の中には、予めすでに１個のリンゴが入っていたのです。それを
誰も知りませんでした。だから実際は３個入っていて、二つの袋の中身は合計４個。

そんなのは科学的にずるいこじ付けや理屈だろと感じるのだろうか。
しかし、伝統的魂とはこの、予め入っていた１個のリンゴの事だと言える。
論理的に正しいとか言っても、証明にはあまり意味はない。
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 20:33:59.33 ID:ULMNo9Nx0: ID:S4M/emVeP ってば、不思議君っぽい･･････
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 20:36:17.13 ID:ULMNo9Nx0: >>491
>がちがちの否定派の友人が、幽霊を見たといって
>翌日にはがちがちの肯定派に変わりましたｗ

>>492
>おまいらのレベルはしょせん，この程度・・・・わははは。

ガチガチの肯定派だった友人に、エネルギーとか質量とかそういう方面から説明したら
その場で否定派に変わりましたけど？

まぁ、こんな程度ですね。
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 20:43:51.15 ID:7C79QiwN0: 嘘つけ！エネルギーと質量なんて幽霊に関係ないわ。
おまえ嘘までついて勝ちたいのかｗ
エネルギーと質量が幽霊に関係あることを
説明できもしないくせにｗ
幽霊はいないから証明できないはなしね。
証明できないから幽霊はいないもなしね。
軽く論破してしまったね。
おまいらのレベルはしょせん，この程度・・・・わははは。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:12:19.15 ID:ULMNo9Nx0: >>508
エネルギーと質量の話の信憑性はともかく、
こんな説明で肯定派から否定派にその場で変わるという事実。
しょせんはこの程度ってことさね。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:17:49.34 ID:S4M/emVeP: >>503
ふっ、わかいなw 医学常識と真実は同一かいw

いつ「悪魔の証明」が覆されたって？

脳の機械的な作用と意識の作用の関連性が、仮説を交えて幾ばくか解明されたとしても

意識そのものがどこにあるのか、独立して存在するものか否かはノータッチでしょ

ただ、有り得ませんていう仮説でしょ。

もし違うんなら気長に待つから、ここで説明してくれればいい。
ここは権威を引き合いにだして虚勢をはるとこかいw
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:20:54.34 ID:ULMNo9Nx0: >>510
ノータッチはノータッチであり、それ以上でもそれ以下でもない。
ここからは「意識が肉体から独立して存在する」という結論は絶対に出ない。
「何も言えることがない」だけが正解。
よって、ノータッチであることは幽霊や魂の存在の根拠には絶対にならない。
結局、だから何？　で終わる話。
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:26:20.97 ID:S4M/emVeP: だから何？は鳥に言ってあげなよ。
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:35:30.50 ID:ULMNo9Nx0: >>512
どっちに言っても同じこと。

ノータッチであることは幽霊や魂の存在の根拠には絶対にならない。

わかるよね？
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:43:25.41 ID:S4M/emVeP: わかってるよ。ただ空気読もうともせず鼻息荒げてる人を、
無視するのもどーかとおもってね
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:46:32.51 ID:ULMNo9Nx0: 空気など読む必要はない。ここは特定の人間のためのスレではない。
スレチでない限り、いつ何を言おうと自由。
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:53:25.30 ID:S4M/emVeP: がんらい幽霊なんて常識はずれなもので、150スレもつづいてるところに
いきなり常識持ち込んでなにになるんだってこと。

自由だけどね、説明はしてほしいよ。

虚勢を張って形式論となえて、みなずらかっていくだけ。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 21:57:39.44 ID:ULMNo9Nx0: その「常識」に対して理論的に反論できずに人格攻撃に走るヤツが多くて困るわけ。
不思議君の馬鹿のようにね。

「常識」を覆すためには「理論的に正しいこと」が必須であるにもかかわらず、
そこの説明をせずに人格攻撃に走るヤツが多くて困る。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:04:40.02 ID:S4M/emVeP: 内容が進まずに人格攻撃に陥るのはお互い様なんでないの。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:08:56.83 ID:ULMNo9Nx0: >>518
理屈で行き詰まって人格攻撃に走るのは特定肯定派によく見られる気がするぞ。
誰とは言わんが、代表的なのは青い猫と不思議君だな。
「向こうのスレ」でやればいいものを、こっちでいつまでもギャァギャァ。
見ていてこっちが恥ずかしい。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:14:29.79 ID:j5vMvvq+0: 散々自分と無関係と捉えるレスに首突っ込んだ挙げ句>>512は流石に苦しいと思うぞ。
521 ：青い猫：2011/10/17(月) 22:41:55.62 ID:kWcVzE6i0: 必死だな、必死だなｗ

薄っぺらい知識でもって反論したつもりになってるとは、必死だなｗ

肯定派に反論しているひとは是非、その反論仮説によって再現実験をお願いします。

もっとも、ここに具体的な反論ができる否定派は皆無ですがｗｗｗｗ
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:44:26.67 ID:ULMNo9Nx0: >>521
サル登場。ウッキャーーーー！
論破されていることに気づかない阿呆は始末が悪いね。まぁ面白いからいいけど。

ところで「向こうのスレ」にフッた話題はどうなった？　ぜんぜん進歩してないぞ。
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:47:21.55 ID:xvW+yCDL0: 否定派、全滅寸前の危機だなｗわははは。
はやくへ理屈で反論しろ。
もうここは屁理屈で逃げろや。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:47:57.03 ID:ULMNo9Nx0: くだらんヤツだ。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:50:11.52 ID:j+9GaB4cO: そうやって餌巻くから変なレスが増えるんだよ。
いい加減学べ。
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:50:40.53 ID:xvW+yCDL0: >>522
いいぞ、ウッキィッキー！ウッキィッキー！
論破してないでしてると勘違いしてることに気づかない馬鹿
ウッキィッキー！ウッキィッキー！
527 ：考え中：2011/10/17(月) 22:53:20.52 ID:NEa5afG+0: 向こうのスレってまだあったのか
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 22:56:58.43 ID:ULMNo9Nx0: >>527
枯死寸前、餓死寸前。もはやほとんど機能してないけど、なんとか。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/l50
529 ：青い猫：2011/10/17(月) 23:03:41.48 ID:kWcVzE6i0: ここの馬鹿どもが宣伝してくれるお陰で本スレ（肯定派専用）が見つけやすいわｗｗｗ

ここは気が触れた否定派を捕獲する場所です。
なかには、憑依されているやつもいるから興味深いｗ
1日24時間ここに張り付く地縛霊もいるし、ネタのオヤジは重症で、いまは別のところにいるってさｗ
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:26:00.55 ID:V8BciSqa0: >>500
１～４見たけどないよ。
恐竜うんぬんはあったけど
人間に駆除された虫の霊についてはないよ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:27:53.31 ID:FBbW++QM0: 幽霊や霊魂とか荒唐無稽とまでは言われずとも
数学や物理学が通用しない事象は厳然として存在している事実は
認めねばならんな。
532 ：考え中：2011/10/17(月) 23:29:23.57 ID:NEa5afG+0: たとえばなに
533 ：考え中：2011/10/17(月) 23:30:27.85 ID:NEa5afG+0: 「伝統的魂」が否定された時点で、従来の宗教的幽霊観は全滅だ。
もうお呼びじゃない。
534 ：考え中：2011/10/17(月) 23:33:12.77 ID:NEa5afG+0: 宗教でいえば「伝統的魂」をぬいた自己の永続性への方法論は
元々用意されている。つまり、その筋での「救い」は宗教に
依存する必要が無い。
535 ：青い猫：2011/10/17(月) 23:33:50.86 ID:kWcVzE6i0: ものが存在することには、物理学やら数学なんざ何の効力も発揮しない。
すなわち、「なぜ（Why）」については一切説明ができないからだ。
○○学で説明ができるのは「How」についてだけ。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:34:50.13 ID:yrgiPvhU0: 自分がそう思ってたらそれでいいやん
誰も宗教の話などしとらんしｗ
537 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/17(月) 23:36:29.75 ID:0brbWgne0: つかね、「科学では○○など証明できていないものがあるから、幽霊がいないことにはならない」系の
レスは今まで１００回以上書かれてるけど、そっから何も話は進まんよ。
538 ：考え中：2011/10/17(月) 23:36:53.10 ID:NEa5afG+0: 俺がしている。宗教を掃除する時期だ。
539 ：ネタの人：2011/10/17(月) 23:39:08.14 ID:tqSVP/Kp0: 覗いてみたら猫が呼んでるとは、寂しいんかいｗｗ
久々にゴーストハントできそうな事例が出てきたから忙しいんじゃ
今回は非公開場所では無いのでここでも報告できるかもしれん。本物ならなｗ

>>534
「伝統的魂」の話は過去スレ嫁でいいんじゃない？
さすがに同じ議論を何度もして、毎度スレ違いと自治厨きどりに言われるのもあほらしいだろうしｗ
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:39:09.53 ID:yrgiPvhU0: 宗教板行ってスレ立ててやれ
541 ：青い猫：2011/10/17(月) 23:40:06.25 ID:kWcVzE6i0: もっと突き詰めていくと、なぜ「論理」があるのかぜんぜん説明ができない。
この「論理」を扱うことができる対象には「知性」があるからだとなるが、
ここでもまた、なぜ「知性」があるのかがまったく説明できない。

○○学では、この「なぜ（Why）」に対して的確に回答することができない。
542 ：考え中：2011/10/17(月) 23:41:06.89 ID:NEa5afG+0: このスレにおける宗教的価値観は掃除される
543 ：考え中：2011/10/17(月) 23:42:12.39 ID:NEa5afG+0: 誰がターゲットか、わかるな？
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:42:46.68 ID:yrgiPvhU0: どれが宗教的価値観なんだ？
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:43:41.72 ID:yrgiPvhU0: ターゲットとか言ってないで仲良くしやがれおっさん
546 ：ネタの人：2011/10/17(月) 23:47:13.13 ID:tqSVP/Kp0: えっと、コテつけてないので普段は呼ばないがマオちゃんへｗ

>>541参照。
ほら、青い猫も俺の行ってる「ＩＤ論的幽霊論」の考え方と同じことを言い出すだろ？
こう書くと奴は必死に俺とは違うと言い出すが、基本的な原理は一緒なのは
聡明な君なら理解できると思う。

つまり、ＩＤ論的幽霊論を論破する＝青い猫のような肯定派を論破するになるんだよ。
まあ、反証可能性が無いから相手しないって言うならスルーしておけってとこかな。

絶対に論破不可能な思考回路にあるものを論破しようとしているってことを、
俺はあの仮説で説明しただけのことってのは理解してもらいたいんだがね。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:48:54.40 ID:FBbW++QM0: >>532

この文字が見えるかい？
なんで電磁波から｢見える｣って言う現象が現れるのか
現代科学では解明できていないし
今のところ解明する手掛かりも得ていない
548 ：青い猫：2011/10/17(月) 23:49:02.81 ID:kWcVzE6i0: 教養が乏しいから自己の矛盾に気づかない。

「宗教的価値観は掃除される」という宗教（信仰）もまた一掃したほうがいいｗ
これはただの馬鹿なやつのお題目だからｗｗｗ

馬鹿一掃で、気が触れたやつを呼び込む法則ｗｗｗ
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:51:12.59 ID:yrgiPvhU0: 宗教板行って考え中の

538 ：考え中：2011/10/17(月) 23:36:53.10 ID:NEa5afG+0
俺がしている。宗教を掃除する時期だ。

貼ってくるかｗ
550 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/17(月) 23:51:55.95 ID:0brbWgne0: >>548
あー、科学ではたしかに「なぜこの世界があるのか」とか「なぜ重力定数はその値なのか」とか
そういう疑問には答えられんけど、霊界の法則で答えられてもこのスレ的には困るだろう。
また、英霊とか地鎮祭とか曰く付き物件とか具体例を出したら？
551 ：考え中：2011/10/17(月) 23:52:15.17 ID:NEa5afG+0: 電磁波ってのはどの電磁波だ。ＷＩ-ＦＩのことか？
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/17(月) 23:56:17.14 ID:FBbW++QM0: >>551

ｗ
可視光線領域の周波数帯の電磁波だな

網膜上の錘体細胞と桿体細胞が受け止めて
電子パルスに情報変換して電子伝達系として脳に送るヤツだな
553 ：考え中：2011/10/18(火) 00:00:34.19 ID:NEa5afG+0: それは認識の中身が追えてないということ？

部位としてどこの脳細胞が反応しているとかは分かるし
最近じゃ見ている像を客観化できるみたいだし
糸口をいうかそれなりに分かってることはあるんじゃないの？
554 ：ネタの人：2011/10/18(火) 00:04:40.72 ID:tqSVP/Kp0: >>553
前スレにあった奴ね。
モノは違うがニュース映像あったので貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=NnNcgPuTZ0U

前スレのは海外で人物などのカラーだったが、日本でも成功していたんだね。
まあ、ここまで解析できているってことは視覚野については解明終了しているってことだろうね。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:05:24.69 ID:gmjq9b44O: 何故世界が見えてるの？
ってことか？
機械の文字ならそういう仕様ですとしか。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:05:33.84 ID:V8AhZASy0: >>553
その辺は意識のイージー・ブロブレムとして
脳神経科学が発展してきたおかげで
かなり解明されてきているけれども。

何故｢見える｣のかについては、
意識のハード・ブロブレムとして
解明の糸口すら現代科学は全く掴めていない。
557 ：考え中：2011/10/18(火) 00:08:34.86 ID:NEa5afG+0: 「なぜ見える」のかは「認識とは何か」ということでしょ？
558 ：青い猫：2011/10/18(火) 00:14:09.09 ID:Cff8Nl3a0: アホすぎるわな。なんで機械の方が正しいってことになるんだよ？ｗｗｗ
主観的な領域を、客観的な機械が示せるわけないでしょ？

つまり、被験者がそれを正しいと認めなければいつまで経っても不毛だよ。
逆に、被験者にイタズラ心でもあれば、でっち上げも可能じゃないか。
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:14:46.71 ID:vSk5YGmlO: ｢生命とは何か｣って問いくらい漠然としてんな。
560 ：不思議君：2011/10/18(火) 00:16:31.65 ID:NARS74nii: 久しぶりにきてみたら、またマオちゃん☆ネタで荒れてるな。
マオちゃん☆いい加減仕事見つけろよ。クソNEETが。

返事出来なくてごめんね。暇じゃないんだわ。とりあえず明日、いや今日の夜までやっと時間出来たからカキコしてるのだけど。仕事してる俺から見たら間違いなくマオちゃん☆はNEET

事務か、PC関係でない限り、仕事してるのにもかかわらずこんな書き込みは出来ない。
561 ：考え中：2011/10/18(火) 00:18:08.44 ID:b+qU58BV0: メカニックとして目が見た像を脳の解析から客観化できるなら
そこまでは「メカニック」として肉体が機能しているって
ことだろうと思うよ。その先の補正とかも、機械的処理だろうな。

別の話で、意識は脳の反応を後づけで統括認識するアプリのようなもの
ということがある。

意識を先に考えるから分からない気がするだけで
後付で形作られるのが意識だと思えば、それほど分からない話じゃない
ようにも思う。
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:25:48.51 ID:Yc2qiHja0: ここの否定者ってのはガチガチの堅物でもてないない感じ
肯定派の方が余裕のいらっしゃいって感じｗ
563 ：考え中：2011/10/18(火) 00:30:33.02 ID:b+qU58BV0: 光学的に像がない幽霊を「みた」場合、視覚野の解析から客観化された像は
どっちなんだろうな。

幽霊の姿が客観化されるのか、光学的な像が客観化されるのか。

この問題なんかは「認識とは何か」の糸口じゃないのかな。
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:31:55.60 ID:vSk5YGmlO: 余裕あるなら人格攻撃一点になることもないと思うけどな。
何やらかしたんか知らんけどマオちゃん☆とかいうやつ恨み買い過ぎだろ。
565 ：考え中：2011/10/18(火) 00:33:43.92 ID:b+qU58BV0: あ、そういえば空想した像が客観化されたとか言ってたような気がするな
566 ：青い猫：2011/10/18(火) 00:33:44.60 ID:Cff8Nl3a0: 主観的な領域へ機械が踏み込んでしまうケースにおいて、条件をもっと単純化してみよう。

たとえばね、睡眠中に心臓の鼓動音を録音しておいて、あなたはこんなメロディーを聞いて
いたんですよっていうのと同じような印象があるね。

でもね、鼓動の音を聞いていたかどうかはその被験者本人が判断することであって、機械が
決めることではないんだよ。この線引きは非常に重要ですよ。ここを機械にゆだねちゃまずいでしょ？
567 ：ネタの人：2011/10/18(火) 00:35:53.69 ID:tZqoNCzY0: >>564
猫に反論したり歯向かうと奴が人格攻撃しかけるんだよ
それを見た連中が喜んでそのマネをするだけのこと
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:37:28.97 ID:cORPHdCr0: 否定派のみなさん、いいかげんに
「僕はまだ見たことないだけです」
「だから幽霊は信じられないし、怖いから信じたくないんです」・・・
・・・と認めましょうよ。
俺の周りには素直に白状した人が沢山いますよ。
そういう人には怒りません。だいじょうぶ。
569 ：不思議君：2011/10/18(火) 00:40:46.57 ID:NARS74nii: 今は肯定派優勢なのか。マオちゃん☆一人騒ぎだしたら、一人二人と増える自演に注目
570 ：青い猫：2011/10/18(火) 00:42:20.11 ID:Cff8Nl3a0: 否定派はかまってちゃんなんですよ。寂しいからこのスレッドを探し当ててまで
荒唐無稽な否定論を繰り広げ、それがままならないと相手の人格攻撃へと走るのです。
精神的に未熟なことがすべての原因でしょうね。

具体的に否定できるならば、それを再現実験により示せばいいじゃないか。
それをやったひとがどれだけいるの？
571 ：考え中：2011/10/18(火) 00:45:20.08 ID:b+qU58BV0: ぶっちゃけ自称肯定派が優勢だったことは一度も無い
572 ：不思議君：2011/10/18(火) 00:48:25.18 ID:NARS74nii: 時間関係なく、粘着質＝NEETもしくは不登校ガキ
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:52:19.73 ID:cORPHdCr0: >>571
ほかの人は知らんけど、俺に限っては負けたことがないんだなあ、それが。
俺を、ぎゃふんと言わせる論客募集中。
たまには、負けたいよ。
574 ：青い猫：2011/10/18(火) 00:53:03.35 ID:Cff8Nl3a0: 心霊体験があると主張するひとと、それがないと主張するひととでは、
心霊体験において手持ちの情報量が大きく異なるのです。

ここをわかっていない否定派が多すぎますね。
童貞とそうでないひとの違いみたいなものですよ。つまりは経験がすべて。
童貞が善い悪いと言っているわけではなく、否定派は童貞なのだと言っているだけです。
したがって、もともと経験値が異なるのだから、同じ土俵で議論できるわけがない。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 00:56:22.90 ID:cORPHdCr0: 見たこともないのに、見た人に勝とうとする
事自体が無謀だよな。笑っちゃうよ。
576 ：ネタの人：2011/10/18(火) 00:58:29.85 ID:tZqoNCzY0: さてと、一応今回のゴーストハント先と内容だけでも投下しておくか。
現在調査中なので荒らされたくないから、場所等は内緒で。
何か掴めた時点で場所等は改めて報告させてもらう。

場所は某県、県道脇の雑木林、付近には民家も建物もほとんど無い場所だ。
ここ数ヶ月で数名が深夜に少女の姿を目撃している。
目撃されるのは小学生ぐらいの少女、目撃者は皆それを幽霊だと言っている。
目撃者は年齢層にして１０代後半～２０代前半
元々深夜に通るような道では無く、目撃者も俗に言うＤＱＮ中心だ。
まあこれだけならシンナーの吸い過ぎとかって話になるんだが、
ちょっと今回はうちのメンバーも食指が動いた。

その場所ってのが、某連続殺人事件の犯人がよく訪れていた場所。
当時の記事や調書の掘り起こしなどでは殺人後の死体処理現場になっていた可能性のある土地だ。
彼らの証言する少女と、その連続殺人事件の被害者には、
年格好、洋服の色などで一致する事項が多い。
ただし、そこは心霊スポットとしてはあまり知られておらず（マニアにとっては隠れスポット）、
彼らにもそれを聞いてが事件のことすら知らない有様だった。

とりあえず現地視察は既に別班が終え、２４時間監視状態に入っている。
現時点で８０時間は経過しているが、隠しカメラのモニタ上では確認は取れない状態
今後は暇がある奴が交代でそこに張り番をすることも検討中。
あと赤外線カメラとサーモグラフィーが現在手配中、来週にはそれも投入される
さて、何か捕まえることができるかどうかｗ
577 ：考え中：2011/10/18(火) 00:58:34.49 ID:b+qU58BV0: 事実じゃないので興味ない
578 ：不思議君：2011/10/18(火) 00:59:31.46 ID:NARS74nii: >>573
肯定派の方かな？
考え中は独り言専門だから、こっちからみれば見て終わりタイプだから、異論するとめんどくさくなるから、異論しないほうがいい。

ねあふかのスレもよろしくね(^O^)／
579 ：考え中：2011/10/18(火) 00:59:48.51 ID:b+qU58BV0: >>577 　は　>>573 宛て
580 ：不思議君：2011/10/18(火) 01:01:57.85 ID:NARS74nii: >>576
とうとうやったのかww
もうねるけど、またここ確認しに見に来るね
んじゃお先におやすみ
581 ：青い猫：2011/10/18(火) 01:02:06.37 ID:Cff8Nl3a0: このスレッドに粘着するほんの一部の否定派は、自分が童貞であることの方が
優れているのだと主張している様子があって困るわけね。童貞でないひとたち
はイカレたひとなのだと主張している。だからルサンチマンなんじゃないかと？

童貞であることは批判されてはいないはず。批判されているのは、童貞である
ことが優れていることだとする主張についてですよ。ここが混乱の原因では？
582 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/18(火) 01:04:43.70 ID:NQSqgemA0: つーか優勢な気分とかはあるだろうけど、ぶっちゃけた話、このスレに勝ち負けなんてないからww
否定派も肯定派もまたこようと思わせることが大事なんだけど、青猫博士はやっぱ終わった感じがあるなあ。
コテと古参名無しは引っ込んで新しい人に期待したほうがいいのかも。
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:10:37.82 ID:cORPHdCr0: 俺を論破する論客募集中。
584 ：考え中：2011/10/18(火) 01:11:50.93 ID:b+qU58BV0: 論を示さず論破せよとはこれいかに

はい論破
585 ：青い猫：2011/10/18(火) 01:11:57.67 ID:Cff8Nl3a0: 憑依ブラザーズがまた性懲りもなく馬鹿やってる模様……ｗ
ＤＱＮ親子で何やってるんだか。
ふつうの精神構造を持っていれば、遺族が傷つけられることぐらい想像するものだがね。
そうやって周囲の未浄化霊を憑依させていくんだな。納得したわ。

そのうちどっかの怪談作家みたいに悪い噂ばかりが立つようになるね。
しかも別のあの御方は入院中だそうで……、顔色が酷く悪かったわ。

憑依と霊障は侮るべからず。
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:13:44.05 ID:If0bpQfR0: 人の形をしたものなら何度か見たことあるが、
ぶっちゃけ幽霊かどうかどうやって判断するんでしょうか？？

最近見たのは、霧がちょっと出ている山道を車で通っているときに前方の霧に明らかに人と思われる影？が出現しました。
おお～と思ってブレーキを踏んで止まったのですが、その人影は3歩くらい崖？方向に歩いたように見えた後薄くなって消えました。
なんだ？今のは？？と思いましたが、それって幽霊なのかな？
霧でよく見えなかったけどホントに人が歩いてた？偶然人に見えるような形の霧？？
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:17:33.51 ID:cORPHdCr0: >>583
それが違うんだなあ～、あわてもののおっちゅこちょい！
論破するからかかってこいを待つてるんだけど
誰も負けるの怖がってこないんだな～ぁ
588 ：考え中：2011/10/18(火) 01:19:23.53 ID:b+qU58BV0: いやもう>>584 で勝負ついたので終わりです

泣きの一回とかありません、あんたの負け。
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:20:44.73 ID:cORPHdCr0: >>586
それじゃ幽霊かどうかわからんわ。
見間違えかもしれんしね。
＞霧に明らかに人と思われる影？・・・別に明らかじゃないしぃ
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:23:48.29 ID:cORPHdCr0: >>588
そんな無茶な！たんなる方針・解釈の違いなわけね。
判定は・・・・互角。でいいよ。
なんらかかってこなかったから俺の勝ちにするぞ！
かわいそうだから・・・・互角でいいわ。
591 ：考え中：2011/10/18(火) 01:24:52.01 ID:b+qU58BV0: 　　　　　　　　　　　♪　　今夜も演算スタート　　♪

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　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
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592 ：ネタの人：2011/10/18(火) 01:27:04.48 ID:tZqoNCzY0: >>585
遺族どころかそこら中に喧嘩売ってるようなレスしてる奴が今更ｗ

安心しろ、面子には霊能者や僧侶も含まれている。
岐阜の幽霊団地を本当に鎮めたと言われてる人にも何とかコンタクト取れた
下ヨシ子じゃないぞｗ

もし本当に彷徨う被害者だったら鎮魂しなきゃダメだろうに
ここで否定派相手に居る居る詐欺みたいなことするよりもよっぽど有意義だ

福島でも調査依頼あるんだが、やってみるか？
俺たちは今回はそっちまで行くスケジュールが取れないから保留にしてる案件なんだが。
怖いからやめとくって言うならそれでも構わないけどねｗ
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:27:56.36 ID:cORPHdCr0: 　　　　　　　　　　　♪　俺の勝ちだけど互角にしてあげる　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
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594 ：青い猫：2011/10/18(火) 01:33:38.93 ID:Cff8Nl3a0: >>592
例の岐阜の件はいまだに続いていると聞いたが？
一時はひっきりなしに胡散臭い連中（宗教野郎ども）が金目当てに押し寄せたんだとか。
でもいまだに止んでいない。

僧侶には祓う能力はないはずだよ。僧侶にはね？　僧侶ってそもそも目的が違うでしょ？
霊能者が同行するならまずはネタのオヤジの除霊でもしてもらうことが先だろうなｗ

ヘンなのが数体も憑依してたってことは、これからも憑くよ。
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:36:24.84 ID:Yc2qiHja0: 　　　　　　　i､
　　　　　　ｒi,}）　　幽霊スレです　　　　　　　　　　. .
　　　　　`ｊ {ﾉi 　　　　楽しく使ってね　　　　　. ..:::::.. .
　　　　　　）ｒ'", 　　　　仲良く使ってね　　 ...::::::λ:::::... .
　　　　　（　 `（　　　　　　　　　　　　　　　. .:::)V　ｿ):::... .
　　　　　　ヽ,,ノ　　　　　　　　　　　　　. ::(;:ﾉ　　　（ﾉ)::: .
　､ﾉ{.　　　　　　　△ 　　ｳﾗﾒｼ～ﾔｰ　　. ::ｿ　　　　　(::: .
　　}, ﾚ　　　　(,,´・ω・)　　　　　　　　　 . :::) (⌒△‐⌒) ）:.
　 .）(,,ｨ　　　　（　つつ　　　　　　　　　 .:（（(・ω・`,,.)）(:.
　（　　ｊ　　　　　)ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ,, ＿＿ ,, ノ
596 ：ネタの人：2011/10/18(火) 01:40:15.09 ID:tZqoNCzY0: >>594
岐阜はもう収まってるって聞いてるけどね。現地の人に。
先日山の牧場行った帰りに寄って聞いてきてるんだけど。

お祓いねぇ。まず取り憑いてるって言ってるのが２ｃｈあたりで霊視できるって騒いでる奴だろ？
それ信用されてもね。
俺の呼んでる人はネットで霊視って言ってる時点で胡散臭いですって言ってるんだけどね。
その辺りはどっちを取るのか？ってとこだろうね。
場合によっては霊能者数十名を敵に回すことにはなるかもしれないとこだけど。

僧侶の人は僧侶だからそうなったって人じゃないよ。
霊能力のお陰で日常生活もままならないってことで仏門入ったって人。
結構そういう人も多いんだよ。そのくらいは知ってるでしょ？
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 01:44:39.30 ID:cORPHdCr0: >>592
永久保貴一かい？
岐阜はまだおさまってないよ。
あまりにも有名になったので
情報統制してるだけだとさ。
598 ：青い猫：2011/10/18(火) 01:48:00.87 ID:Cff8Nl3a0: >>596
違うだろって。まずは自分自身を視てもらえってｗ
電話で霊視できるのに、メールや掲示板じゃ霊視できないと言う方が胡散臭いわ。

だから僧侶は目的が違うんだよ。霊感が強くてもピアニストだったりするのと同じで、
ピアニストがお祓いやるかってのよｗ

まずは自分自身を何とかしてもらえ。わざわざ憑依されに行くな。霊団化するぞ。
599 ：ネタの人：2011/10/18(火) 02:03:16.56 ID:tZqoNCzY0: >>597
まあ、あの団地は他にも色々な話は出てるってことは聞いたんだが
それはまた時間があるときにでもｗ

>>598
電話も胡散臭いようだけどね。
電話口で体調の変化までは読み取れるとは言ってたが。

安心しろ、傍目から見て取り憑かれてるお前よりはまだマシだｗｗ
それに取り憑かれてるならそれこそ本望。
呪い殺されるなり、取り殺されるのが俺の希望って言ってるだろうが。
そんな心配するくらいならその亡霊なりに目の前出てこいと説得でもしてくれ。

僧侶になってる霊能者は結構多いぞ。精神修行で能力を抑えるのが目的って奴だ。
兼業霊能者あたりとはレベルが違うって奴なのかは知らんが、
会った霊能者でも僧侶って人は結構多いぞ。勉強が足りないな。
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 08:52:00.49 ID:Du9MAIRD0: >>599
掲示板でも霊視出来ますよ。
例えば名無しでの書き込みで、文調を誤魔化しても何となく同一だと感じる事があるでしょ？
それに加え、ある程度どういう人物が書いてるのかもイメージが湧く時もありませんか？
霊視はそれの強力版だと思ってもらえればいいです
逆に視れないって霊能者は偽者ですね、あなたの引き連れてる方々は全てインチキです。
その証拠にあなたに憑いてる霊について何も言ってこないんですよね？
それが何よりの証拠。とにかく霊を調査などと言ってる場合ではなく、あなた自身のお祓いを勧めます。

顔つきが卑しくなってきてますよ。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 09:33:23.58 ID:m6EGqbzY0: 言えてる
こいつが霊に興味をもってるのではなく
霊がこいつを引いているのに気がつかないのかな？
こいつ完全に錯覚してるわ。
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 09:35:19.20 ID:m6EGqbzY0: 気の世界では魔境に引かれるってことなんだが・・・
もう、駄目みたいだな。かわいそうに。
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 09:59:25.58 ID:sfiCkraF0: 久しぶりに来たら、相変わらず口だけなんだな、肯定派は。ま、いつも通りで安心した。
ないものがあると言い張るのに証拠がないんだから笑えるよ。そこは霊用語使って誤魔化すんだよね。
自滅と言うよりほかは無い。青い猫はなんか妙なこじつけが異性問題でコンプ抱いてることの投影のようで痛々しいけど、あいつ自体がドラえもんじゃないか、
分かってて付けてるなら大したもんだｗ
幽霊何ぞドラえもんがいる、と同じレベルなんだよという風刺で付けてる否定派ってオチなら座布団やってもいいけどね。そんな頭、ないんでしょ？
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 10:12:56.60 ID:vSk5YGmlO: つまり霊視ってなりすまし認定の強化版なのか。そりゃ口々に違う見解が飛び出すわな。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 10:17:36.94 ID:42zh/5RS0: >>603
で、あんたは何ができると？

久しぶりに来てわざわざそれだけ言いたいのかな
証拠を出しても出さなくてもこのスレはいつもどうり続くのさ
無知な通りすがりに座布団貰おうとまで思ってないでしょ？誰でもｗ
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 10:25:56.05 ID:42zh/5RS0: 立派なテンプレがあったとしても
みんな無視して雑談してるだけだよ。
肯定　否定　派などと殺伐してるようだけどこの引き合うメンバーは実は仲がいいんだよ。
出会いなんてのは、簡単に出来上がるもんじゃあないんだよ。

幽霊様のおかげで楽しい時間遊んでるだけ　解った？ｗ
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 11:15:35.67 ID:qiTQ3LPp0: テレパシーで類が友を呼んでるだけですよねー♪
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 13:16:39.27 ID:XQJm4OA70: そして幽霊も参加して遊んで操って殺伐としているかのようにさせておる。
みんな自分が幽霊だってのに気がつかんのだよ。（笑）

蓋開けたら近所の隣のオッサンが住人だったらキモチ悪いｗ
これも幽霊のしわざじゃ
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 13:47:09.68 ID:qiTQ3LPp0: 幽霊もわかってないから一緒に思考遊戯してるんですよねー♪
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 13:53:43.46 ID:5dkIX2AC0: じいちゃんがしんだとき、寺でお参りしてるとき、部屋の中がばちばち
とラップ音がなって、おしょうがお経読みながらきょろきょろしてた。
和尚がきょろきょろするくらいだから、めったに、そんな音しないんだろう。
じいちゃんの葬式前、棺の前で拝んでたら、棺ががたんって動いた。
ここにいるなら返事してくれって心の中で話しかけた。

でも、じいちゃんがやったのか、葬式会場にいた霊が悪さしたのかは
定かじゃないけど。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 15:52:39.26 ID:f+qA2iPwO: (肯´･ω･)(･ω･｀否)ﾈｰ
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 16:15:02.28 ID:gw8Ku+rT0: 結局、幽霊がいる、いないは
見たことある。見たことないの違いなんですね。
見たことないからって、いないなんて、理由になってません。
しかも見たとたん肯定派に簡単に寝返るなんて
恥ずかしい連中です。だから言葉遊びの否定派っていわれるんですね。
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 16:16:10.44 ID:mt9LXR6E0: 証拠ﾀﾞｾ!(否｀Д´)(｀Д´肯)ｲﾔ!
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 16:19:26.98 ID:tzlCzqkQ0: 証拠がないことがいない事の何よりの証拠だろ
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 16:24:37.59 ID:tzlCzqkQ0: どうして見える人同士で同じ幽霊を見て同じ特徴言えないのかな、起こったと口で言っているだけで現実との関連性は一切示せない。
これが幻想で無くてなんなんだよ、と逆に聞きたい。

最初から最後まで否定派優位は動いてない。肯定派唯一の期待の星はネタの人だけ。
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 16:36:26.23 ID:BrtjZrL+0: この中に実際に見える人っていんの？
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 17:36:36.59 ID:diZ4w59r0: >>616
幻覚でも本人は「見えている」わけで
そういう意味で言うのなら実際に見えているのだろう

見えているからその対象が実在していることの証明にはならないということすら
気付かないお馬鹿さんは多いみたいだけどな
少なくとも、幻覚ではないという証明すらしないで見えたから居るという
超短絡思考で物事を語り、それが科学的だの考察だの議論やってますと
恥ずかしげもなく言うのだからどんなオツムなのか察して知るべしだろ
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 18:20:19.17 ID:Bw8bQjEj0: >>546
おや、ネタの人の方からご指名とは珍しいですな。

青猫博士はあんたと違って「自分の言ってることがまずわかってない」という状態なんで、
原理は同じでも何の価値もないのでございますよ。同じ土俵に並ぶこたぁない。

青猫博士、「●●がわかってない」といくら指摘しても
「だから幽霊は存在する」「幽霊のことはわかる」という結論にはなりませんよ！！
いくらなんでも、それぐらいはわかるよね？　そこまで馬鹿じゃないよね？

>>560 不思議君
こいつ、馬鹿すぎ･･････ここまでホンモノの馬鹿も珍しい。
昨日、朝から夜まで何も書き込んでないだろ？　なぜだと思う？
今日、朝からこの時間まで何も書き込んでないだろ？　なぜだと思う？
完全にサルだな。ウホホウホウホ♪
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 18:25:52.27 ID:Bw8bQjEj0: 要するに、調べもせず、考えもせずに主観だけで確信しちゃうタイプなんだよな。
さらに、その確信を確定的事実として、それを前提とした言動に出てしまう馬鹿。
何でもカンでも無根拠に「幽霊だ！」と即決してしまうのと同じ“症状”なわけ。
じつに単純で、こういうヤツの行動は非常に読みやすい。手玉に取るのも簡単。

こんなヤツが経営する飲食店ではたらく従業員は、たまったモンではないぞ。
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:13:35.03 ID:YgAFjWcv0: 何か分からないものを見た場合、普通は

目の錯覚や見間違い、思い込みや幻覚、偶然が重なった自然の産物
同じ条件下での再現性は可能なものなのか等のあらゆる可能性を考え
ひとつひとつを検証し、客観的事実として示せる結果をもとに
可能性が残ったり消えたりして絞っていくわけだが

肯定派は何か分からないものを見た時点でなぜか幽霊認定
他の可能性を指摘すると否定派認定で敵意剥き出し
最後は見てから言えという、その見たものが本当に幽霊なのかという話なのに
そんな根本すら忘れて何ともお粗末な強がり

幽霊が居る居ない以前に、肯定派は自ら信憑性も信用もないことばかりしていると
理解もできないのだから本当にオメデタイ脳みそだよ
居るでもいいけれど、せめて「科学的」「考察」のスレで語るのであれば
ちゃんと理論整然で「論」として成立するもので語ってほしいものだね
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:13:47.70 ID:j1lNv5w10: 幽霊なんているわけないじゃん
見えるとかいってるやつは麻薬中毒者が「手に虫がついてる！！」とかいってるのと同レベルだろ
要するに錯覚
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:28:23.64 ID:42zh/5RS0: なんでそこまで言うかね？

＞せめて「科学的」「考察」のスレで語るのであれば
ちゃんと理論整然で「論」として成立するもので語ってほしいものだね

無理だろうね。あなたみたいに優秀じゃないから
お粗末な脳みそさんでごめんねぇ
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:31:47.83 ID:42zh/5RS0: >>621
10点
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:55:27.48 ID:i84nGVIf0: >>621
見てない間は、なんとでも言えるよな。この薄弱児！
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 19:58:57.91 ID:i84nGVIf0: >>620
見て錯覚って疑ってるけど
目の前を馬が走って行ったのを猫が走って行った
と錯覚する馬鹿はおまえぐらいだよ。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 20:32:04.65 ID:wGQWsGEA0: だから何で幽霊研究者自身が幽霊になってTVにでて解説すれば
一発で周知させる事が出来るのにやらないのか不思議でならない
むしろこの事が最大のオカルト
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 20:45:13.51 ID:Bw8bQjEj0: >>625
夜、林の中の木の枝に引っかかったタオルに光が反射しただけのモノが、
本当に「光って浮遊する人の姿」に見えたけどね。
「？！」と思ってわざわざ確かめに行って、タオルだと判明。

人間の視覚認識など、この程度。
見間違い・カン違い・思い違いなど、当たり前。
幽霊でないモノが幽霊に見えるなど、十分に起こり得るのさ。
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 20:53:21.42 ID:j1lNv5w10: >>624
麻薬常用者も君みたいなこと言うんだ。まあ本人からしたら本当に見えてる（ように見える）から当然の反論なんだろうけど

普通にいきなり物があらわれたり消えたりするなんて原子的にありえないから
もしそんなことできたら幽霊の体の構成要素はなんなんだって話になる
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 20:57:14.39 ID:42zh/5RS0: わざわざ確かめに行ったのは偉いね。タオルだと思ったのが幽霊だったって可能性もあるかもだね。

人間の視覚認識など、この程度。
見間違い・カン違い・思い違いなど、当たり前
そうだね。

はっきりしないから困るんじゃないの？
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 20:59:36.49 ID:wGQWsGEA0: タオルだと視覚的にも触感的にも確認出来たにも関わらず難癖つけるって
怖い怖い、信奉者ってのはマジ基地
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:05:39.71 ID:BrtjZrL+0: で、結局のとこ、実際に昼でも夜でも家でも遊園地でもところ構わず見えちゃう奴はいんの？
632 ：青い猫：2011/10/18(火) 21:09:41.38 ID:Cff8Nl3a0: ネタのオヤジはもうダメっぽいな……。
重症とわかっていて止めることができないのは結構辛いものがある……。

僧侶とインチキ霊能師はほとんど役に立たないことがわからないところとか、
もはや打つ手がない。

でも、今後の展開に歪んだ期待を持ってしまうけどねｗ
２ちゃんねるらしく、最後は「逮捕」で締めくくるなんてことを。
633 ：青い猫：2011/10/18(火) 21:19:36.20 ID:Cff8Nl3a0: >>600
>掲示板でも霊視出来ますよ。
>例えば名無しでの書き込みで、文調を誤魔化しても何となく同一だと感じる事があるでしょ？
>それに加え、ある程度どういう人物が書いてるのかもイメージが湧く時もありませんか？

これは完全に同意する。青猫風情が同意したところでどうってことはないのだが、
私が調べてきた中で、同じことを述べていた人物がいたからだ。別段、霊能力者を自称している
ような人物ではない。私からすれば超能力者とでも呼んだ方がいいような、勘の鋭さを
見せる人物にもいた。あとはむしの知らせの経験者にもいた。

霊視・霊聴といったものは、いわゆる背後霊（守護霊？）が教えてくれる場合と、
背後霊を意識することなく一方的に視えてしまう（聴こえてしまう）ヴィジョンである
場合があるようだ。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:26:19.21 ID:Bw8bQjEj0: 霊視と洞察力の区別がついてないね。
０点。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:29:23.29 ID:f+qA2iPwO: たぶん波長があるんだよ、無線みたいにﾁｬﾝﾈﾙがあえば会話できるように
そのﾁｬﾝﾈﾙが合ったときに声が聴けたり見えたりするんだと思う
636 ：青い猫：2011/10/18(火) 21:30:23.13 ID:Cff8Nl3a0: おいおい、また墓穴掘ってるよｗ

だれかさんは心霊童貞のくせに、霊視と洞察力（これって何よ？ｗ）の
区別がついているようですね？

どんどん馬鹿を晒すところがかわいいよ、中年男のくせしてさｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:31:47.83 ID:tzlCzqkQ0: ２ｃｈ

つまんね
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:34:48.68 ID:Bw8bQjEj0: >>636 青い猫
あ、ごめん。君には「洞察力」なんてないから理解できないんだったね。
洞察力があったら「核爆発」なんて恥ずかしいこと書かないもんね。
これは失礼。
639 ：青い猫：2011/10/18(火) 21:41:26.72 ID:Cff8Nl3a0: 青猫の洞察力によれば、某名無しさんは中年男である。それも童貞。

ここは大事なところだから繰り返すよ。某名無しさんは「中年童貞」です。
そのものズバリのタイトルである書籍によれば、40～44 歳の男性の 7・9% に
性交渉の経験がないとか……。

私があえて童貞と表現しているのは、性的な欲求が本能に基づくものだからだよ。
霊的な体験もこれとおなじこと。性交渉と同じく、”そのとき”が来ればイヤでもわかるよ。
イヤでもね？ｗ

でも、心霊童貞は一生そのままの可能性も高いけど。まるで中年童貞のように。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:42:31.28 ID:f+qA2iPwO: >>637
つまんねえならヤメちまえ！
だが貴様は一時期ヤメれてもバカでハゲでヒマだから、またどうせ２chに戻ってくるんだろ？なあハゲ
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:52:03.44 ID:Bw8bQjEj0: >>639 青い猫
まぁ、せいぜいこんなくだらない意味のない罵倒が関の山だね。
まさに悔し紛れ、負け犬の遠吠え。お疲れさん。虚しくないんかね？

それにしても、もう少し効果的な煽りはできんんか。
まぁ、それには“いいアタマ”が必要だけどね。君には無理。

頭の悪いのだけは取り替えが利かないもんね。
（ドラえもん９巻より）
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 21:57:27.95 ID:42zh/5RS0: 何だかﾜﾛﾀｗ
643 ：青い猫：2011/10/18(火) 21:59:09.72 ID:Cff8Nl3a0: 間違って欲しくないのは、私は「中年童貞」をバッシングしているわけではない
ということです。これはあくまでも比較対象として興味深いから持ち出している。

中年童貞になりがちなひとに共通する性質は、生真面目で融通が利かないところらしい。
つまり、奇妙な固定観念に縛られて、スムースに行動できなかったり、その性格ゆえに
マニュアル本に強固に頼ったりするせいで、挙動不審にみえたりするらしい。
したがってますますモテないという悪循環に陥る。

まるでだれかさんを連想させますよね？ｗｗｗｗｗ

んで、この性質をこじらせると、ネタのオヤジのように心霊スポットを巡るようになるわけさ。
いい歳して心霊童貞やってるから、深夜に曰く付きの場所を目指して行くおっさんが
いるんでしょうね。目をギラギラさせてまっしぐらって感じｗ
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:05:51.45 ID:Bw8bQjEj0: >>643 青い猫
>奇妙な固定観念に縛られて、スムースに行動できなかったり、

あんた、自分の体験は幽霊だ！･･･という妙な固定観念に縛られておりますなぁ。

>その性格ゆえにマニュアル本に強固に頼ったりするせいで、

あんた、ともきちせんせーの著作、中岡俊哉の怪しい写真集に強固に頼ってますなぁ。

>したがってますますモテないという悪循環に陥る。

あんた、職場で飲み会に誘ってもえないんだっけ？

>まるでだれかさんを連想させますよね？ｗｗｗｗｗ

全部、あんたのことぢゃん･･････････････････そこまで自己開示せんでも。
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:06:58.53 ID:H0eDkiru0: 念願の科学的根拠が>>628でようやく語られてるのにスルーとは
肯定派は都合の悪いことは総スルーですか
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:12:05.76 ID:tzlCzqkQ0: なんかﾁｬﾝﾈﾙが見えなかった馬鹿が自爆した音が聞こえたようだが、気のせいか。
確かに人里離れた心霊スポットに中年のおじさんが一人でいたら、そりゃ怖いわ。ただもんじゃない事は確か。
おれも危うくねあふかと将門の首塚で心中しそうになって、あの件お開きになってよかったわ。あいつは発言見てたら危険だもの。
はるばる群馬かどっかから来たらしいしな。もうね、幽霊とかより肯定派の常軌を逸した性格とか趣向が怖いよね、最近はｗ
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:24:20.95 ID:Dj/hKlWrO: あのね、人間の精神とは物質ではないの。
物質の側面からどんなに考えても精神は見えないの。
つまりね、魂や霊魂と言ったような精神体(？)そのものは、物質の側面からは発見できないの。
脳の特定の部分の血流量が増加したらこういう感情だと言っても、それは精神そのものではないの。ＯＫ？

つまりね、生きている他人の精神の存在の証明すらままならないのに、死人の精神の存在を証明するなど不可能に近いわけよ。
ただね、こうも言える。
仮に幽霊否定派が『科学的に幽霊の存在を証明できないなら、幽霊は存在しない』と言うなら、『科学的に生きた他人の精神の存在を証明できないなら、生きた他人の精神は存在しない』と言っているのと変わりはない。

両者は、論理的に同じ構造だ。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:26:35.17 ID:42zh/5RS0: 肯定派だって四六時中幽霊の話なんかしてるわけないでしょ？
>>646
肯定派と性格など考えすぎよｗ
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:32:17.13 ID:Bw8bQjEj0: >>647
>あのね、人間の精神とは物質ではないの。
>物質の側面からどんなに考えても精神は見えないの。

当然です。脳内の化学反応や電荷移動の結果として生じる“現象”ですから。

>つまりね、生きている他人の精神の存在の証明すらままならないのに、
>死人の精神の存在を証明するなど不可能に近いわけよ。

仮に精神「だけ」の存在なら、証明は不可能だね。でも、そうじゃないでしょ？
姿を見せたり音を出したりといった物理的な側面をもってるわけでしょ？
そういう側面を持った「存在」ならば、証明は可能なはずでしょ。もし居るのならば。

>仮に幽霊否定派が『科学的に幽霊の存在を証明できないなら、幽霊は存在しない』と言うなら、
>『科学的に生きた他人の精神の存在を証明できないなら、
>生きた他人の精神は存在しない』と言っているのと変わりはない。

『科学的に証明できないから幽霊は存在しない』と、
『科学的に証明できないから幽霊が存在するとは言えない』の区別をしてくださいね。
大部分の否定派が主張してるのは後者。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:36:17.86 ID:If0bpQfR0: >>647
生きた他人の精神など存在しない

よくわかってるじゃないかｗ精神なんて存在しないよｗ
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:38:01.04 ID:r/vu3jQX0: 本人が見えるというのなら見えるのだろう
本人が信じるのならそれも自由だしいいんじゃないの？

ただ、分からないものを分からないと言わず、某コテに代表されるような
荒唐無稽で支離滅裂、理論も論理も理屈も無視し、場当たりでいい加減で
内容に一貫性もなく都合の悪い突っ込みはスルーか逆ギレで最後は人格攻撃

科学的と言いながらも科学は否定し、そのくせ科学や物理等の専門用語で説明する
しかし用語の意味を理解していないので無茶苦茶な文章になってることにも気付かず
非科学的で何の証明も立証も客観性もないものを根拠とし、全てが仮説もどき

それでもそれが事実や真実だと言い切り、断言を繰り返す
こんなことばかりやってるのだから否定派も中立派も呆れ果ててまともに相手しないわな
そもそも、人間としてのコミュニケーション能力が決定的に欠けている

統合失調症の反応と同じだったりコミュニケーション能力だったりするわけだが
ここにいる肯定派が全員統合失調症だったとしたら数々のレスや反応も全て説明が付く
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:45:09.81 ID:Dj/hKlWrO: >>649
＞当然です。脳内の化学反応や電荷移動の結果として生じる“現象”ですから。
当然です。

＞仮に精神「だけ」の存在なら、証明は不可能だね。でも、そうじゃないでしょ？
姿を見せたり音を出したりといった物理的な側面をもってるわけでしょ？
そういう側面を持った「存在」ならば、証明は可能なはずでしょ。もし居るのならば。

当然です。同様により頻繁に出現する『生きた他人の精神』は幽霊より活発に物質に干渉しています。

＞『科学的に証明できないから幽霊は存在しない』と、
『科学的に証明できないから幽霊が存在するとは言えない』の区別をしてくださいね。
大部分の否定派が主張してるのは後者。

ではこうしましょう。
『生きた他人の精神の存在が科学的に証明できないのであれば、生きた他人の精神は存在するとは言えない』と。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:47:49.23 ID:vSk5YGmlO: 意地な信者だから統合失調症というのは無理があると思うの。
つーかそんな言葉を軽々しく使うもんじゃないぞ。人格攻撃する者を糾弾する側が同じことしてたらきりない。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:49:57.96 ID:Dj/hKlWrO: ＞650

なるほど。では、貴方の精神も存在しませんね。
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:52:14.55 ID:42zh/5RS0: ID:YgAFjWcv0＝ID:r/vu3jQX0　？

統合失調症とかあまり使わない方がいいよ。
そんな人いないよ。
たかが２ちゃんで憎しみ込めてどうする？
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:53:12.43 ID:Bw8bQjEj0: >>652
『生きた他人の精神の存在が科学的に証明できないのであれば、生きた他人の精神は存在するとは言えない』と。

これは別に間違った考え方ではないと思うぞ。

ただ、「自分」との類似性から「他人にも自分と同様、精神があるのではないか」と考え、
その考えが事実であると言う前提で行動することで、結果的に自分は社会の中で平穏に生きていられるわけ。

コイツには精神がない、という前提で行動すれば結果的に社会的不利益がもたらされるわけ。
精神をもたないはずの、他人の手によってね。

だから、「他人にも精神がある」と考えて、それを尊重して生きていく方が結局は合理的なわけさ。
他人に精神が実際にあろうとなかろうと、それが現実。
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 22:57:20.16 ID:42zh/5RS0: マオと青猫のように遊び感覚で煽り合いするには見てる側も面白いけどな

本気になって人格罵倒とかしんじられんわｗ
658 ：青い猫：2011/10/18(火) 22:57:31.98 ID:Cff8Nl3a0: 薄っぺらい知識で中年童貞が必死だなｗ
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:00:05.72 ID:Bw8bQjEj0: >>658
無意味で虚しい煽りをする前に、論理的に反論してみせてね。
それができんのなら黙って読んどれ、と。
「向こうのスレ」はどうなってんだよ？　ちっとも進展しないじゃないか。
肯定派の方がネタが豊富にあるから栄える、って誰か言ってなかったか？
早く戻って賑わして来いよ。
660 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:01:37.97 ID:Cff8Nl3a0: ん？　青猫が絡まれてる？　なんで？　ｗｗｗｗｗｗｗ

スルーできない中年童貞が釣れすぎｗ　入れ喰いｗ
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:03:43.54 ID:I+fbtWywO: >>659
向こうだと大好きな夢に会えないから
こっちに張り付いてるのでは？
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:04:07.19 ID:Dj/hKlWrO: ＞656

なるほど。

例えそれが証明できなくても、そう想うことが現実的だと。

信じれば救われる。まるで宗教ですね。わかります。

似てますね。生きた他人の精神を信じる心、神を信じる心、幽霊を信じる心。
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:05:16.94 ID:vSk5YGmlO: 幽霊の話題ってもう飽きられたんかな……
一時期凄い流行ったのにテレビでやんなくなると途端に静かになるのな。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:05:26.30 ID:Bw8bQjEj0: >>661
夢も向こうをウロチョロしてた頃があったんだけどねぇ･･････
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:06:22.31 ID:r/vu3jQX0: >>655
そうか？統合失調症の症状とか知ってれば全く同じ類だと分かるはずだが
そういう事実の指摘が不適切だというのなら控えてもいいが
それにしても、憎しみ込めてるように見えるんだな、君の主観だとｗ

>ID:YgAFjWcv0＝ID:r/vu3jQX0

ちなみに、同一じゃない
証明はできんから信じないならご自由に
それこそ2ちゃんだからなｗ
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:08:09.23 ID:Bw8bQjEj0: >>662
幽霊には「自分との類似性」がない。
しかも精神が肉体から離れて独立して存在できるという道理もない。

よって、神を信じる心、幽霊を信じる心」と「生きた他人の精神を信じる心」は同じではない。
667 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:08:21.57 ID:Cff8Nl3a0: 一度くらい、社会人経験を積んだ方がいいですよ。
特に、「精神」は存在しないと断言してしまったそこのあなたｍ９

これは問答無用で存在しますよ。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:10:36.96 ID:Bw8bQjEj0: >>667
経験を積んだつもりでも、それを活かせなければ無いのと同じ。
あんたがまさにそうだ。論理的思考能力も知識も皆無。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:14:20.73 ID:4MdJC6Ne0: 幽霊と西洋ゴーストはどう違いますか？
アフリカ大陸にその存在は居ないのはなぜ？
670 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:14:22.04 ID:Cff8Nl3a0: さてと、中年童貞で社会性に乏しいきみたちに教えて差し上げましょうｗ

精神が電気的な現象であるとか、そもそもまだわかってもいないことを根拠とする
そこのきみｍ９

じゃ、きみたちには人格は存在しないでよろしいですね？

つまり、人間の姿をしているかも知れないが、それは単なる物であると？
器物扱いでいいですよね？

ならば、中年童貞とも呼べなくなるなｗ

人間が人間たる由縁、お猿さんとは異なる由縁をあっさりと捨てちゃったゴミ屑。

いきなり、ゴミ屑宣言とはね？ｗｗｗｗｗ
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:16:37.05 ID:Bw8bQjEj0: >>670 青い猫
あほらしいというか、いじらしいというか･･････
よしよし、お星さまはきっと聞いてくださるよ。
（ドラえもん17巻より
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:20:26.74 ID:qiTQ3LPp0: 自我と超自我があって本能の干渉受けるから精神は難しい
超自我の部分が匂う
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:20:48.61 ID:dxB2KWbO0: 肯定派のボロ負けすぎて笑った
論理的にぐいぐい攻めこむ否定派とそれに訳の分からないメンヘラ理論で返す肯定派(特に青い猫って人)

勝負ありだな
674 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:23:08.72 ID:Cff8Nl3a0: 中年童貞、大集結の巻きｗ

どうでもいいけど、なんで必死なの？

青猫をスルーできないのはなぜ？　（笑いがとまらないよｗ）
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:25:54.98 ID:Dj/hKlWrO: ＞＞666
＞幽霊には「自分との類似性」がない。
類似性を根拠に『信じる』のですね。科学的証明を度外視して『信じる』のですね。

＞しかも精神が肉体から離れて独立して存在できるという道理もない。

違いますよ。何をいっているのですか？そんな『道理』があるなら、そもそも『生きた他人の精神の存在』がまず証明されていなければならない。
生きた他人の精神すら証明できていないのに、肉体と精神がいっしょでなければならないとする『道理』など、まさに空論であろう。

＞＞よって、神を信じる心、幽霊を信じる心」と「生きた他人の精神を信じる心」は同じではない。

科学的根拠もなく『信じる心』が同じなのです。
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:26:52.49 ID:42zh/5RS0: ２ちゃんだから煽り合いも昔からあるけど言葉遊びだよ。
そりゃ病気の人も居るだろうけど
あえてそれを引き合いにする事もなかろうね。
それでも幽霊が見える者どうしなら病気なんて思わない。

おまえは病気だと言われても本人が病気でなければ気にもならないけど
他者は、病気にしてしまう方表現は変だと思うわ

勝負とか無いでしょうｗ
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:27:04.15 ID:Bw8bQjEj0: >>674 青い猫
ウソや間違いは正さねばならんからだ。

そしてアンカーこそ振ってないが、結局はこのヒトもスルーしきれてないという事実。
毎度おなじみ、「自分のことを棚に上げ」ってやつね。
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:27:08.63 ID:0IaXurEe0: >>670
人間と猿との差異が精神だとは、恐れいったなあ。
どちらかというと、二元論的な判断の方が動物的だからね。
そう言えば、君は猿以下だったか。
679 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:29:28.21 ID:Cff8Nl3a0: 論理的に破綻するどころか、そもそも論理の「ろ」の字にすら到達していない
中年童貞の否定派による長文が青臭くて困るｗ

肯定派は「現象」ありき、「体験」ありきで論じている。それも同時多発的な
ものだったりする。すなわち、客観的な現象ありきですよ。

まぁ、性交渉すらない中年童貞には、体験ありきのスタンスは受け入れがたい
ものでしょうね？　あ、間違えた。心霊童貞だったｗ
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:31:27.31 ID:j1lNv5w10: >>670
言ってることが支離滅裂というか誇大妄想というか理論破綻すぎて反論する気にもなりません
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:36:22.77 ID:NXVP1qsn0: 青い猫ってやつ絶対メンヘラ女だろ
女ってヤツは男に論理的に論破されるとだんまり決め込んだりいきなり話題変えて別の方面から批判したり
意味不明な感情論で返してくるやつ多いからな
682 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:39:23.64 ID:Cff8Nl3a0: 青猫をスルーできずにレスするひとは中年童貞ですね？
或る意味で、お気の毒です。合掌。

釣りワード（釣りエサ）「中年童貞」

ふつうの感性をお持ちであれば、変なひと相手にレスしたりしないよ。
そっとやり過ごすのが大人の対応です。

なるほどなぁ、このスレッドでは「メンヘラ」とレッテルを貼ればルサンチマン
を隠蔽できるのか。別の板では「キムチ」だっけ？
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:40:00.56 ID:Bw8bQjEj0: >>675
>類似性を根拠に『信じる』のですね。科学的証明を度外視して『信じる』のですね。

「自分には精神がある」「科学の説く精神の仕組みには取りあえず矛盾がない」･･････信じる理由は以上。
それでですねぇ。あなたのやってることは矛盾してるんですねぇ。
「科学的証明ができてないでしょ」と言いながら「科学的証明を度外視」って何？
しかも、否定派だって「信じる」ことまでは否定してませんが？　信じる・信じないは自由ですよ。
ただ、「科学的に居る」とは言えんだろ、と言ってるだけ。
だいたい、「個人の信条として他人の精神を信じるか否か」と幽霊の存否に何の関係が？

>違いますよ。何をいっているのですか？そんな『道理』があるなら、
>そもそも『生きた他人の精神の存在』がまず証明されていなければならない。
>生きた他人の精神すら証明できていないのに、
>肉体と精神がいっしょでなければならないとする『道理』など、まさに空論であろう。

じゃぁ、もう少し掘り下げてみましょうか。

① 生きた他人の精神が証明されていないのなら
　→ 当然、「肉体を離れた精神」の存在もできない。よって「幽霊は存在する」という結論には至らない。

② 生きた他人の精神が証明されているのなら
　→ 証明されたとしても、精神が肉体を離れるか否かというのは別の話。これが証明されなければ
　　「幽霊は存在する」という結論には至らないし、現時点では実際に証明されていない。

どっちに転んでも、「幽霊は存在する」という結論には至らない。悲しいことに、これが現実。
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:41:36.39 ID:0IaXurEe0: 精神が肉体に宿る実存のものであれば、
ある朝突然、俺があいつで、あいつが俺で、という現象が起こりうると。
まあ、ドラマチックだけども。
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:42:36.24 ID:Bw8bQjEj0: >>679 青い猫
体験した「つもり」になったことで自意識過剰になり、
誇大妄想やカン違いに走るようなヤツがいるわけさ。
何でもカンでも即、幽霊！　という思考停止状態。
こんなもん、論理とは言わん。

あんたや不思議君や見て語れがその代表格。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:43:08.78 ID:Bw8bQjEj0: さて、寝よう。きわめて健全な夜の過ごし方。
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:47:04.88 ID:GAWWkgUL0: >>684
人間の精神と肉体はそんな大雑把な造りはしていない
肉体に宿ってさえいれば問題無く精神が活動出来るというならば、統合失調症のような器質性の病気は発症しえない
688 ：青い猫：2011/10/18(火) 23:47:14.36 ID:Cff8Nl3a0: 中年童貞君はネットのやり過ぎでママに怒られたから、ここ数日は日付を跨いで
耽溺するのを一時中止してるんだってさ。

ママンの言うことは絶対だもんね？　はいはい、おやすみｗ
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:53:20.58 ID:0IaXurEe0: >>687
いや、だから宿るも何も脳の活動でしょ、
ということですが。
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/18(火) 23:58:59.56 ID:0IaXurEe0: ところで、人間ってムキになって人を悪く言う時は、
頻出語句に、つい自分のコンプレックスが出てしまうものです。

どんまい！青猫先輩！
691 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:00:55.62 ID:rE7eIo6R0: 脳は活動なんかしていないよ。脳は自律的ではない。あれは入力に対して反応しているだけ。
いつもこのスレッドで脳を扱うときは必ず一人称以外で語ることになるｗ
それ自体が自己矛盾だというのにね？
ここに気づいているひとが見当たらないところもレベルの低さを物語る。

脳があなたがた自身だというならば、どうして脳のことを知らずに居るんだ？
これは自分自身でありながら、その自分自身を知らないと告白したも同然じゃないか。
自分を指しておいて、脳が、脳が、と騒ぎ立てるのは実に滑稽だよｗ
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:02:14.53 ID:OH41rHmy0: >>689
人格が経験、というかそれまでの記憶の蓄積によって形成されているならば
それらの記憶無しには自らの人格を維持出来ない筈
そして人の記憶は脳内のニューロンの繋がりによって維持されている訳で

もしも魂というものが実在して、それが二人の人間の間で入れ替わったとしても
アイツはアイツのままで、俺は俺のままなんだと思います
アイツとしての記憶はアイツの肉体にしか無く、俺の記憶は俺の肉体にしか無いから
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:05:20.24 ID:kQE2dTVr0: >>691
まあ、レスみてたら青猫さんの脳が活動停止しとることは
うすうす勘付いてました。
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:05:27.69 ID:OH41rHmy0: >>691
滑稽なのはそっちだよ
脳の活動無しに精神活動が可能だと言うのならば、ロボトミー手術を受けてみるかい？
それでも問題無く精神活動が可能なんだろう？
695 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:08:53.57 ID:Cff8Nl3a0: 「脳が～」ではなく、「私が～」と言うべきですよん。

たとえば、膝で考えているわけではなく、肘で考えているわけでもない。
肝臓で考えているわけではなく、膵臓で考えているわけでもない。

みなさんが口をそろえて言うことは、”脳”で考えていると。このとき、
考える主体は「脳」ですよね？　その場合、「あなた」はどこにあるの？
あなたは脳のことなんですか？　だとしたら、「私＝脳」ですよね？

え？　違う？　脳に生み出されたのが「私」？　私は脳によって操られている？

このスレッドの一部の否定派＝中年童貞が多大な自己矛盾を抱えていることだけは
確かなようです。　中年童貞なのも、あなたを操る脳のせいですからねｗ
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:09:13.39 ID:f8qBy8coO: 脳が活動してないってのは初耳だな。
活動しなくなったら死ぬだろい。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:12:27.44 ID:OH41rHmy0: >>695
論点がズレている
肉体無しに精神活動が可能だと言うならば、それを証明してみせれば良い
何も死ねなんて乱暴な事は言わない
脳の機能を損なわせるだけだ
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:15:12.97 ID:Tt5spp7BO: 仮に否定派が心霊体験をしても、否定派に上手く幽霊は存在すると納得させる説明はできないだろね
否定派は無理だとわかって言ってんだよ。世界の科学で幽霊の存在なんて証明されてない
でも、それは科学で証明できないだけのこと。科学で証明できない=幽霊はいないじゃないんだ
宇宙人は見たことない=宇宙に宇宙人はいない。じゃないだろ？

自分の人間の理解の範疇を越える=それはナイと言ってるだけだ

説明のつかない知らないもんなんて世界中にまだ溢れてるかもしれんのにな
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:18:17.39 ID:OH41rHmy0: >>698
別に証明しろとまでは言っていない
専門の研究機関じゃ無いのだから
ただ、いくつもの矛盾を説明出来る理論を言えば良いだけの話だ
このスレの主旨はそういうものじゃないのかい？
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:19:12.50 ID:f8qBy8coO: 凄い飛躍だな。
ただの目撃談を語ることと証明することとは全然違うぞ。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:20:28.63 ID:Zdy+PNVG0: >>698
それを言っちゃおしまいよ。
否定派の痛いところ、ずば～ぁっと言ってるｗ
だから俺はそれを言わないことによって逃げ道をつくてあげてんだよ。
否定派は必ず、その逃げ道どおりに逃げていくんだよ。
702 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:21:50.39 ID:rE7eIo6R0: しかし、いつも都合よく「脳が～」と持ち出すよね？
あなたがたのスタンスがダブル・スタンダードそのものなんですよ。
心身一元論に立つならば、心と脳を都合よく分離させないで語ってくださいよ。

心身二元論的に「脳が～」と持ち出すのはインチキでしょ？

>>697
証明ってとっくにしてるじゃんｗ
ブラジルの物理霊媒として名高い、カルロス・ミラベリによって証明済みですよ。
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:22:43.68 ID:Tt5spp7BO: 当たり前じゃん。その矛盾は科学に沿ってのことだ
俄然、話が噛み合うはずがない
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:23:40.62 ID:kQE2dTVr0: >>695
自分の頭で考えろとは、よく言ったもので。
私が咀嚼するのは、”口と歯”ですが、まさか食事の度に
主体を失っているとは、思いもよりませんでした。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:24:12.49 ID:zm8/NNW+0: >>698
幽霊肯定派ってよく宇宙人を比較に出すけど宇宙人と幽霊じゃ全然違うから比較の対照にならないよ
宇宙人は科学的に見てもいても全然おかしくないけど幽霊が存在するとなると物理法則に矛盾するからおかしい
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:24:17.91 ID:x0t2LcJe0: 脳破壊されてピンピンしてるやつなんていない。脳を完全に破壊されても明確な意識を持って心臓が止まるまで動き続ける、そんなやつはいない。
だが、いままでいなかった事がいないという証明にはならない。究極的には何にも根拠はない。ただ、そうだった、いままで、そうだった。科学はそれの積み重ね。例外があれば修正する、その積み重ね。
たとえ真実であっても真実判定装置なんてものはこの世にはない。
今まではどの部位が損傷を受ければ司ってる機能が失われるか、が例外なく分かっているだけで、絶対にそうだ、ということはできない。論理って極端だからね。
クオリアを共有できない確かめるすべがないからといって自分の脳だけが精神持てて他人の脳にはないと考える事が非科学的。自分だけが特別である理由、それは哲学。
よって怪我をしないと信じてビルから飛び降りてみれば分かる。もしかしたら怪我をしないかもしれないぞ？ｗそうしないのは、科学を信じているからに他ならないんだけどね。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:25:20.85 ID:OH41rHmy0: >>701
逃げ道も何も無いだろう……
では、肯定派の痛いところをずばぁ～と言うけど
幽霊って他の物質と同じように重力の影響を受けるモノなの？
惑星の自転・公転等を考えれば重力の影響を受けない限り、惑星の表面上に留まる事は出来ないよ？
それこそ、複雑な軌道を音速を遥かに超えるスピードで移動し続けない限り
708 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:28:36.72 ID:rE7eIo6R0: あははｗ

だれかさんが科学を信じているからビルの屋上から飛び降りないのではなく、
脳が飛び降りたくないと判断したからだよ？

科学は無関係です。だってお猿さんだって飛び降りないでしょ？ｗｗｗｗｗ
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:31:21.31 ID:f8qBy8coO: っていうか｢幽霊は科学じゃありません｣
って>>1にあるスレの趣旨と真逆のことを書いたらそれこそ終わりじゃないか。
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:32:04.17 ID:OH41rHmy0: >>702
脳と精神を同一に扱っているけど？
だからこそ、肉体無しには精神活動は出来ないと言っている訳だし
むしろ、能の事を否定しているのはそちらじゃないか

>>ブラジルの物理霊媒として名高い、カルロス・ミラベリによって証明済みですよ。
……それで何が証明できるのだろう……まあいい
では、脳にダメージを受けた人間が植物状態に陥る現象をどう説明するんだ？
脳内の化学物質のバランスを崩した事によって精神に異常をきたす症状をどう説明するんだ？
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:39:08.87 ID:x0t2LcJe0: >>708
あ？猿も木から落ちたら地面に打ち付けられ身体が危ないと信じているからだろが。重力や古典力学に従ってるんだろ。
今日は浮き上がりそうだから大丈夫かも、とかお前みたいな事は猿ですら信じてないわ。
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:40:21.32 ID:1q0V5wEZO: >>710
脳は魂と肉体を結ぶインターフェースの役割を果たしているから。

実際はそんな事無いんだけどねｗ
それはそれで色々と矛盾が出てくる。
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:42:23.81 ID:kQE2dTVr0: >>712
では、色々な矛盾の説明をよろしく。
714 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:45:06.09 ID:rE7eIo6R0: >>710
脳は肉体の動きを調整・調節している臓器じゃないの？
脳の発生・進化の様子を見たらそう考えるんじゃないか。
だから植物状態って肉体が動かなくなる。瞬きしようにも言葉を発しようにも
ままならない。呼吸だって。これは全部が筋肉を動かさなくちゃならないからだよ。

精神には異常はきたしていない。見えるもの、感じるものに異常をきたしただけ。
だから必然的に精神に混乱が生じる。見る、感じるための臓器が脳でもあるからね。
心身二元論的な立場に立つと、精神（心）と肉体は別のものとする。これらが
身体上で相互に作用（影響）することでわれわれが成り立っていると考えている（私は）。
このとき、精神＝霊（魂、霊魂）と見ている。別の表現をすると、霊は肉体を通して
外界を知るということ。これだけ。だから外界を知るための装置（脳）に異常が
あれば、正確に外界を把握できなくなるだけ。逆に精神から肉体へも作用する。
それが精神的なストレスだったりね？
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:47:57.54 ID:OH41rHmy0: >>712
色々と矛盾はありますよねー
まあ、ここまで書いておいてなんですが、実は

「幽霊なんて存在する訳が無い！そんなのただの見間違いだっ！」

とは別に考えていないですよ、自分は
ただ、ヘンな事を言っている人がいたので反論しただけで
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:49:30.41 ID:kQE2dTVr0: >>714
猫先輩は大脳新皮質がないようですね。
どおりで論理的でないわけだ。
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 00:53:08.72 ID:OH41rHmy0: >>714
感覚の異常である幻聴を伴わない統合失調症の妄想についての説明もよろしく
718 ：青い猫：2011/10/19(水) 00:55:19.56 ID:rE7eIo6R0: ついでに言っておくとだね。霊（魂）を想定することで説明のできる「病気」がある。
なにも霊障とは言わない。肉体の病と精神の思いぐせの病、そして魂の病。
肉体の病はもう、医学的に説明できるものですね。思いぐせの病はそのひと固有の
環境や性格に由来する疾患です。ストレスで病気になるとかだね。んで、
魂の病とは、運命的な病気のことです。運命的と言ってもいろいろありますが、
そのひとの人生において課題とされるような内容の病気です。たとえば、女性の
不妊症とかだね。これを通じていろいろと学ぶ必要があるから病気になる。
十分に学んだ暁にはその症状が消える（←ここ重要）。
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:00:56.86 ID:1q0V5wEZO: >>714
肉体を持たず外界の状態を判断できない魂が
特定の人の前に姿を現したり、特定の人の肉体に輪廻するのか？
よくわからん。
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:01:49.52 ID:OH41rHmy0: 青い猫って人は、いつもこうなの？
まともに答えずに誤魔化しているみたいなんだけど
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:03:09.62 ID:kQE2dTVr0: >>718
やめときなよ。そういうこと言うの。
小児麻痺等が学んだところで治らないこと位わかるでしょう。
学ぶ必要があるから病気になるなんてことは絶対にないです。
仮に方便だとしてもね。
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:03:23.74 ID:4cw8jBVf0: じゃあ不妊症治療っつうのは何なんだ。
723 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:04:02.29 ID:rE7eIo6R0: >>717
統合失調症には脳の器質的な異常によるものと、霊的な症状の二通りがある。
ここは勇気を持って断言する。前者は説明するまでもない。後者が重要。
霊的な症状とは、ずばり憑依です。昔で言うところの狐憑きですね。
これをカテゴライズできていない現在の医学では太刀打ちできませんよ。
だから治らない。一時的に治ったように見えても再発する。それは霊を祓っていないからだね。
昔は患者に電気ショックを与えて治した事例もあると聞く。それは一種の
除霊方法なんですよ。それが行き過ぎると刑事事件になるのね。たまにあるでしょ？
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:07:59.53 ID:OH41rHmy0: >>723
妄想障害って、薬物治療で治るよ？
さっきも言ったけど脳内の化学物質のバランスが崩れたことで起こるのだから
過剰または不足している物質を抑えるか補ってやれば症状は緩和されるから
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:11:01.55 ID:1q0V5wEZO: >>723
肉体を持たず外界の事がわならない魂が
どうやって憑依する相手を探すの？

科学云々以前に論理が破綻している。
726 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:17:39.09 ID:rE7eIo6R0: 絶対にないなどとは言えません。これは科学的にも絶対はありません。
すべては必然だと考えた方がいい。偶然に思えることでも必ず偶然以外の
意味がある。それこそが「科学的」なとらえ方でしょ？
いまのところ、偶然という概念は、うまく説明がつかないことをそのように
表現しているだけですからね。

>>725
霊にも存在形態があるからだよ。肉体・幽体・霊体というように、順々に
霊の状態が変わる。このうち、幽霊として目撃されるのが幽体。こいつが
生きているひとに憑依する。肉体を脱ぎ捨てた状態が憑依霊だね。

ちなみに、幽体離脱って知ってるでしょ？　別に死んでないし。
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:22:18.53 ID:1q0V5wEZO: >>726
お前が言った「魂」の話しをしてるんだよ。
勝手に「霊」に話しすり替えてんじゃねーよ。
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:23:39.36 ID:kQE2dTVr0: >>726
科学的なとらえ方に意味などないがな。
自然の現象を理解して利用するだけです。
意味なんて持ちこむから、おかしい事言い出すんだって。
729 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:26:32.50 ID:rE7eIo6R0: 霊的な視点を受け入れると、このスレッドの否定派が持ち出すほとんどの疑問は
すでに合理的に説明されてしまうんだよ。
ただし、その合理性にイチャモンがつけられるんですけどねｗ

>>727
霊も魂も霊魂も同じ対象を指しているよ。これはそれらの言葉を選ぶ人の
感性の違いによるもの。

肉体はこの世（この世界）で魂（霊）を磨くための筋トレ装置みたいなものだよ。
この世自体が肉体をはじめ、物質で制約された世界のことなのよ。そこに物質でない
霊が来る意味があるわけ。
730 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:31:57.20 ID:rE7eIo6R0: >>728
ならば、自然を観察した結果による霊的な視点にも一定の合理性があることになりますね？
ちなみに、科学的なとらえ方は重要ですよ。それがひとつのパラダイムを形成しているのですから。
このパラダイムに霊的な視点を含めるか否かで世界は一変しますよ。
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:32:32.63 ID:OH41rHmy0: >>729
霊的な視点を受け入れると、重力についても説明出来るの？
結局、霊は重力の影響を受けるの？受けないの？
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:35:28.87 ID:kQE2dTVr0: >>729
生に意味を求めな、生きられないんだね。

だからって、使い古された霊を持ち出すことは無いんじゃないか。
欧米やイスラムでは神ですら科学とゴリ押してる時代だよ。
日本の伝統芸と、ニューエイジの残り滓では、
ちょっと方法が古いんじゃないかな。

ちなみに合理的ではなく、論理的もしくは科学的だと思うよ。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 01:36:44.54 ID:1q0V5wEZO: >>729
さすが青猫クォリティーですね。全然答えになってないんですけど。
最初から何も期待してなかったし、これからも期待しません。
精々頑張って下さい。
734 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:38:21.02 ID:rE7eIo6R0: >>731
霊と重力が関係するという根拠は？
唐突すぎて意味不明ですが？

結論から言うと、霊は物理的に重力の影響を受けません。いいですか、物理的にですよ？
物理的に重力の影響を受けることはないでしょうが、重力という知識を有していれば
それが精神的に影響するでしょう。

先に説明しましたが、霊は物質ではない。逆に、物質とは何ですか？
あなたが唐突に持ち出した重力うんぬんを言いたければ、まずはこの物質に
ついて説明すべきではありませんか？
735 ：青い猫：2011/10/19(水) 01:45:05.17 ID:rE7eIo6R0: >>732
あなたこそ、使い古された宗教を持ち出しているｗ
そのステレオタイプには何か他に意味があるんですか？
あまりにも浅はかでうんざりしますよ。

逆にお尋ねしたい。科学に霊的な視点を持ち込んだ時代がありますか？
こちら方が画期的なはずですよ。錬金術の時代にはまだ科学と呼べるような
ものはなかったんですからね。

要は、みなさんのような未体験者だと、何か既存の枠組みを当てはめないと
理解できないと言うだけでしょ？　まるで老人みたいに。
だからひたすらレッテルを貼り続ける。これも歴史上繰り返されてきたことです。
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 02:01:29.64 ID:kQE2dTVr0: >>735
いやいや、生に対する意味の求め方が古いと言ってるだけですよ。
神ですら科学を方法として利用して後退りしている様な時代ですよと
言いたいだけで、神の存在を信じてはいませんよ。

そうやって、すぐガリレオを気取りますが、実在というのであれば
科学的方法を使って下さいと言っているだけです。

アルキメデスの時代から少なくとも科学的方法はあるわけですから。
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 02:03:22.80 ID:x0t2LcJe0: 脳と身体機関が相互依存している事は猫は認めた。
そこに霊を持ち出して来て脳に宿っているのが霊で、それが精神だと言い張る。
脳が傷つけられても精神＝霊は一時的にそこにいるだけの存在だから損傷を受けることはない、影響を受けるのは身体機関だけ、そういう認識でしょ。
あれー、何で寝てる時意識失ってるの？霊から脳の機能＝破壊されたらなくなるものを取り除いたら何が残るの？その残った精神ってどんなもの？
誰にでも宿ってるという霊のことを何であれこれ知ってるの？みんな知っててもよくないか。今度は自分の霊だけ特別扱いですか。
もういいよジョー。タオル投入だろ。寝ろ。
つーか寝る。おやすみ
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 02:22:30.58 ID:OH41rHmy0: >>734

>>707参照
重力の影響を受けないのならば惑星の表面にいられないだろう
物質の定義なんて関係無いし
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 02:36:03.91 ID:1q0V5wEZO: >>738
地球上のある地点に留まっているように見せるため、
地球・太陽・月などの天体からの重力、宇宙の膨張を計算して常に幽霊は移動しています。

痛みすら感じないほど痛々しい説明だけどｗ
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 02:46:32.96 ID:OH41rHmy0: >>739
も、もう少しマシな説明は無かったんですか……？ｗ
というか、幽霊のスペック凄過ぎですよｗ

さて、僕も寝ます
おやすみなさい
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:12:30.57 ID:jHgcji2U0: 脳の機能が・・・とか、魂が・・・とかどうでもいいから

幽霊を見たって人は、なんでそれが幽霊とわかったか教えてくれ
幽霊は魂や精神だって言うなら、幽霊らしきものをどうやって魂や精神だと判別するのか教えてくれ

幻覚や錯覚、偶然の自然現象ではなく幽霊だって断言してる以上、根拠があるんだろ？
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:13:17.39 ID:9LZhNo5e0: しかしまあ幽霊を見たって事くらい信じてやれないもんかね？
いつ死んでも良いような危機が迫ってるってのに・・・・

見たのが幽霊かどうかなど本人が幽霊だと確信した事例があったから言うんだよ。
証明がほしいなら会いに行けばいいだろ
何かしら起きるだろう？
ＰＣの前でニヤニヤ文字だけ見てても何も出ないよ。
本気で掲示板から幽霊でも顔出せば信じるんだろう？

見えなくても自分の背後には霊は居るんだよ。
居ないのはもう見捨てられた抜け殻の死んだと同じ

幽霊なんてのより自分の死について考えた方が良いのでは？
どうせいつも雑談しかしないスレなんだからな
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:17:27.87 ID:9LZhNo5e0: 子供の頃から見えていてそれが大きくなってから先祖だと解ったとか色々
だいたい霊感があるのは家族も霊感がある
同じ霊を見る事など毎度の事

こんな事嘘言ったってしかたないだろ
リア仲間も知ってるだろ一緒にいれば・・・
ほんと証明など一緒に居たら解る　科学など必要ないんだけどなあ

おやすみ
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:20:28.73 ID:qj/xMNfR0: と、このスレの主旨すら理解できないお馬鹿さんが呟くのでした
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:28:46.30 ID:LIu2AKyA0: どうでもいいが否定派達はテレビに出てる胡散臭い自称霊能者の事をどう思う？

俺は全部詐欺師だと思ってる
テレビに出て偉そうな事ほざいてる奴らは全部偽物だとわかる

否定派か肯定派で言えば俺は中立だけどな
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 03:29:13.96 ID:PM52Khhy0: 遺伝子よりも小さい極微の世界だろうからなぁ…
気体のようなものであろうから重力の影響は受けるだろうね
宇宙の成り立ちに意志は働いているのか？
それとも偶然から意志が生まれるのか？
そもそも意志というものはあるのか？
その辺りが焦点になるのかな？
ところで宇宙の外側はどうなってるのかなぁ…
永遠の無？永遠の宇宙？反物質？ブラックホール？
解明されれば幽霊の正体も証明できるかもねｗ
それまでは証明できないかもねｗ

魂の永続性があった方が夢があっていいんじゃない？
否定派はその夢を打ち砕くのが夢？悪魔かよｗ地獄へ落ちるぜｗ
747 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/19(水) 05:50:07.77 ID:xmO9t6qq0: 生物学の知識も、医学の知識も、脳科学の知識もない人間が
『脳は刺激を感じるだけ、運動をさせるだけ、考える部位ではない』とかホザいとる。
もちろん、何の根拠もなく、「ぼくはこう思います」という程度の駄説なのだが
あたかもそれが世間で認められた確定事実であるかのように語る愚。

だから阿呆だと言われるのだ。わかるかな、青猫博士？？
748 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/19(水) 06:22:54.77 ID:xmO9t6qq0: 頭を打って気絶したことのある人なら誰でも知っている。
酒でベロンベロンに酔っぱらったことのある人なら誰でも知っている。
全身麻酔を受けたことのある人なら誰でも知っている。
「失神ゴッコ」をして遊んだことのある人なら誰でも知っている。

脳に器質的・化学的変化が起これば、一時的にでも意識・精神も変容または消失する。
これだけで青猫理論は破綻する。

感覚の受容・運動だけが脳の仕事じゃない。
上に挙げた例は「体験によって確認される事実」なわけ。

こういう身近なところから考えればすぐにわかりそうなもんだが、
青猫博士にはそういう考察力はない。これでは科学的な話は無理だ。

なるほど、無理だ。ガハハ
（ドラえもん５巻より）
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 06:29:56.88 ID:iFHG8Dd50: >>746
どうした？行き詰まりを表面化か？

夢や希望で語るなら全然突っ込む必要も無い
が、事実や真実だと断言して語るからこうなるってことをいい加減分かろうな

分かる？
あくまで「自分は～と思う」の次元なら誰も突っ込まないんだよ
「あれは～です」と言うから突っ込まれる
酷いやつは「～が事実なのです」みたいな言い方までするからな

ま、肯定派が日本語の表現や意味や文法を知らないってなら仕方ないがな
750 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/19(水) 09:22:33.43 ID:A17xRGvi0: 意識がある、精神がある、体温がある、地震がある
--------------------------------------------
目がある、脳がある、地球がある、鉛筆がある

わけた方がいいと思うんだ。
同じ、あるとかbe動詞で表現はできるんだけどさ。
何か不毛な議論をしてると思う。

反対にこの違いが分からない人はどうなんだろう。

ちなみに私は後者の意味で、あるかなって思っています。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 09:39:27.97 ID:WFGb9tZ+0: ここに限らず２ちゃんは日本語の表現や意味や文法を知らないのは多いでしょｗ
否定派の振りしてる人が正しい日本語の表現や意味や文法が完璧で優秀なんて事もない

２ちゃんなんか優秀な奴ほど馬鹿っぷり披露して人気取りしてるけど？
丘板で何真面目腐ってんの？と古参は呆れてるんではｗ

>>750
おたく丘板の古参？
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 09:44:47.03 ID:WFGb9tZ+0: >>745
否定派だけに聞かなくても肯定者でも詐欺霊能者の区別はできるでしょ
いかにも肯定者が全部信じてるなんて先入観は持たない方がいいのでは？
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 11:19:45.98 ID:4cw8jBVf0: でもそういう先入観持たれる程実際引っかかってる奴らが多いってことなんだろうな。
「掲示板でも霊視できます、自演認定の強力版と思って下さい」
って言っちゃうような奴もいるくらいだし。
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 11:42:47.48 ID:2fD3jGjp0: ■□■□は　マオちゃん★

主張したい時の:■□マークに笑っちゃう
単純ね，あんたｗｗ
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 12:23:46.94 ID:2fD3jGjp0: ■□■□は自分でも自分がなに言ってんだかわからないんだろうなｗ
早く病院（精神科）に逝きんさい。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 12:42:07.99 ID:PM52Khhy0: >>749
科学のドン詰まりを表面化してみたｗ
＞あくまで「自分は～と思う」の次元なら誰も突っ込まないんだよ
その通り。仮説や欲求がないと科学の進歩はない。その姿勢でいいと思うぞ
まぁ事実や真実だと断言しちゃダメだわなｗなるほどとオモタ

ところで宇宙の外側どうなってると思う？
自由意志はどこまで脳の影響受けると思う？
脳科学的におしえてつかーさい
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 13:19:47.66 ID:f8qBy8coO: >>754-755
短文をわざわざ二レスに分ける必要はあったのか？
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 14:09:55.17 ID:PAGyZzyy0: >>757
言い足りんから追撃しただけだろ
いちいちうるせーよ
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 14:50:39.12 ID:2fD3jGjp0: >>757
本人だけど、いいたりなかったからだけど
文句あるのか！ほんと、おまえそこまで言わないと
気がすまないのか？うるせ～よ。
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 15:56:27.83 ID:SC2/DCam0: >>741
>幽霊を見たって人は、なんでそれが幽霊とわかったか教えてくれ

あなたは、幽霊（現象）体験をされた事が無い方ですね。
ズバリ言いますと、幽霊を見てみなければ、それが（幽霊）だと言う
事を認識（理解）出来ません。したがって、その理由を文章で理由を
伝え理解する事は困難と考えます。
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 16:45:16.13 ID:PM52Khhy0: なるほど、肯定派にも疑問だｗ
大抵は錯覚、幻覚の部類。統合や薬が入るケースはちょっとわからないがｗ
見たと言い切るんだから何かを見たんだろうが、説得は無理だなｗ

ところで霊と対話できる人に聞いてもらいたいんだが、
宇宙の外側ってどうなってる？
高次元霊でも意識が及ばないかもしれないがｗ
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:00:27.73 ID:SC2/DCam0: 安易に錯覚、幻覚を引用すべきではない。
その前に錯覚、幻覚の事を良く調べてね。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:10:14.10 ID:kwiSzd2v0: 昔から疑問に思っているのだが、何故が自称霊媒師？って人達が
自分に何かしらの霊？を降ろして喋る感じの番組で
外人のとか、昔の人の霊？なのに話す内容は日本の現代の言葉遣い

これいったいどういうことなんｗ？特に外人の霊・・・・日本語ペラペラ杉ｗｗｗ
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:11:21.16 ID:PM52Khhy0: なにが言いたいのか全然わからない
言いたいことがあるなら、はっきり言えばいい
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:13:29.58 ID:PM52Khhy0: あちｗ764は>>762ねｗ
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:17:09.99 ID:PM52Khhy0: >>763
大川バカボンのことかな？
言葉じゃなく自分の潜在意識が感じたことを自分の言葉で喋ってるだけでしょ
つまり言葉で受信してるわけではない。例え日本人の霊でも
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:21:26.49 ID:kwiSzd2v0: 自分の言葉という割には口調とか全然違う風にしてさも別人っぽい喋り口になってたんだけど
霊とかロマンがあって実際に存在するならとても興味があるんだけど
こういういかにも的なのを見ると「ああ、やっぱり作り事なんだな」って思っちゃうんだわ
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:22:54.73 ID:f8qBy8coO: >>759
言い足りんからって41分も間隔空けて二、三行程度の文章の為にレス使うとか十分訳解らんよ。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:31:36.44 ID:PM52Khhy0: >>767
もう口調変えるし抑揚つけまくりで怪しいのなんのｗ
でも人類皆共鳴できる部分はあると思う
過去の人でも意識を投げかけてくるかもしれない
それは、もちろんあなたにも
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:45:09.11 ID:2fD3jGjp0: >>768 本人だけど、おまえの遊びは無視な。
>>763　確かに俺もそういう疑問があった。昔ジョンレノンの霊を呼んだ
　　　イタコが英語でなくずーずー弁なのにふいた。
それと気がついたのは、霊は絶対にその霊が知っているはずの個人名
は出さない。たとえば妹にメアリーさんがいても。「メアリー・・・」とは
話しかけない・・つまり、嘘だ。
ただ次の話は信用できる。つまりアメリカ人と日本人がテレパシーで会話するときは
英語～日本語間で会話できる。つまり会話が言葉ではないからだ。
テレパシーは意識の交換だから、何語でもいいわけだ。
当然その会話を第三者に口頭で話す場合は，その者の言葉（ずーずー弁でも）
になってしまうわけだ・・・わかるな？。反論は許さない。
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 17:50:46.27 ID:SC2/DCam0: >>764
分からないから、とりあえず「錯覚　幻覚」の部類を理由に使っているんでしょ。
だから、安易に引用すべきでないと言ってるの。　
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:02:23.01 ID:4cw8jBVf0: 身振り手振りでも相手に意志は伝えづらいし、生きてる人間の心すらも読み取ることは難しいというのに、死者のことは簡単に分かるてか。すげぇなテレパシー。
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:10:00.21 ID:2fD3jGjp0: おまえもテレパシーのすごさに気がついたのか
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:10:52.34 ID:PAGyZzyy0: >>770

>>768は俺に任せとけ
おい、こらボンクラ、お前のその１行のレスに意味はあるのか！
いちいち細かい事で絡むなよ、な、チンカス
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:19:59.44 ID:kwiSzd2v0: つまりテレパシーを使えば言語を介さないコミュニケーションが可能という訳か
実に興味深い、言語野が無い霊長類にも応用できるかも知れないし
将来トランスレート用の機材も応用で開発できるかも
テレパシー自体が脳のどの部分で送受信されて視覚情報や深部感覚とかも
交換できるのか知りたいな
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:24:21.98 ID:PM52Khhy0: >>771
察するに、それはあなたの深層心理あるいは懐疑派のつぶやきかも…
こっちは何が起こっているのか茫然だぞｗ
>>773
恥ずかしげもなく俺も最近テレパシーと言ってるがｗ
これぞ、共鳴！テレパシーだなｗ
でも死者のことは絶対分らんでしょ
断片的に投げかけてくるとも思えるが、気のせいでも済ませれるｗ
テレパシー自体そんなものｗ
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:24:53.92 ID:f8qBy8coO: >>774
んな必死になるな。
本人が無視決め込んでる相手に絡む意味はあるのか？
本人に裏で頼まれたならともかく、独断先行なら言ってることとやってることが目茶苦茶だぞ。
ちと冷静になれ。
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:27:32.36 ID:2fD3jGjp0: >>777
ぃや，裏で頼んである，これで文句ないな!
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:42:08.82 ID:4cw8jBVf0: >>773
便利だとは思うけどまずずーずー弁すら理解不能な自分には永遠に縁のない能力だろうな……
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 18:52:49.08 ID:PM52Khhy0: でも考えてみるとテレパシーって重要だよな
相手を思いやる気持ちにも通ずる
仕事上や普段の私生活で相手の意識に共鳴、同調、シンクロさせる
すると何気ない会話が楽しいひと時に変化する
人生の達人はテレパシーの達人かもしれないな
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 19:00:41.20 ID:f8qBy8coO: >>778
お、おう･･･
本人がそういうなら別に文句はないんだが、なんか色んな奴が関わってきたな･･･
っていうか混乱してきたからもう立ち去るわ。
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 19:17:14.98 ID:FUg7WvcG0: 古参は出しゃばらんほうがいいな
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 20:20:08.14 ID:xmO9t6qq0: >>754・>>755 ID:2fD3jGjp0
具体的な中身のまったくない、ただのレヴェルの低い煽りだな。
「反論」と呼ぶ価値も「批判」と呼ぶ価値もない。

こいつのコメントの傾向、不思議君にそっくりだ。もしかして本人だったりして。
本人じゃないにしても、不思議君と同レヴェルのお馬鹿さんだね。

テレパシーとか言っとるし。
そんなモンがあったら、携帯電話各社が必死で研究しとるわ。
784 ：考え中：2011/10/19(水) 21:06:28.86 ID:IbvLQUNB0: 　　　　　　　　　　　　　♪　　読んだ？　　♪

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785 ：考え中：2011/10/19(水) 21:07:46.57 ID:IbvLQUNB0: 　　　　　　　　　　　♪　　もとい、呼んだ？　　♪

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786 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 21:12:58.26 ID:vkMBSxp90: お前誰？
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 22:48:11.90 ID:H52rEaIG0: うちの父方の伯父が衆院議員なんだが
その話によると内閣府直属で心霊調査室という秘密組織があるということだ
表向きはそういうものはないことになっている
職務は心霊現象の調査・分析・解決と隠蔽
調査室の建物は総理官邸から皇居へと続く地下通路内にあって伯父も入ったことはない
伯父は民主党だが野党時代は存在すら知らなかったという
そのメンバーには高名な僧侶や神官が含まれてて
調査員はふだんは警察や消防その他の国の機関で閑職を務めているが
何か心霊関係の事件が起きたときに集結して合同で調査にあたるんだそうだ
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 22:57:04.18 ID:2fD3jGjp0: おまえ嘘話し、うまいな。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 22:57:50.21 ID:2fD3jGjp0: そういうのでＵＦＯ調査室もあったなｗ
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 23:03:54.19 ID:H52rEaIG0: >>788
現役国会議員が親戚に嘘はつかないだろ
守秘義務違反にはなるだろうが　どうせお前のように信じるやつはいない
おもしろいご冗談ですねで済むわな
政令指定都市にはすべて分室があるということだ
それから男の調査員は全員　金玉の裏にオバＱの入れ墨をしているという噂も流している
これはもちろんデマだが　そんなことを聞けばだれでも冗談だと思うだろ
791 ：青い猫：2011/10/19(水) 23:08:03.71 ID:rE7eIo6R0: 否定派のヘタレぶりが際立つようになったね。否定派って同じことしか書いていない。
しかも、毎日ひたすら粘着し続ける否定派の場合にその傾向が顕著だ。

否定派って肯定派に操られている認識がありますか？
否定派あっての肯定派ではなく、肯定派あっての否定派ですよ？ｗ
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 23:08:37.74 ID:H52rEaIG0: それから幽霊事件に近づきすぎた一般人の排除も職務のうちだそうだ
秘密を知った者は認知症になる薬をひそかに投与される
ネタのオヤジなんかかなりヤバいんじゃないか
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 23:16:20.92 ID:H52rEaIG0: 青猫のようなタイプはどうせただの釣り屋で
幽霊のことなんか何も理解していないから
調査員もノーマークなのだろう
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 23:34:37.25 ID:1q0V5wEZO: 実際にそんな調査室があるのなら
幽霊の力を借りて、政敵を暗殺しまくりだな。
795 ：青い猫：2011/10/19(水) 23:35:26.89 ID:rE7eIo6R0: まだこのご病気の方のネタを続けるの？
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/19(水) 23:40:37.75 ID:H52rEaIG0: >>794
もちろん幽霊を意のままに操るなんてできないんだよ
せいぜいが被害を防いで祟りを静めるだけだ

この心霊調査室ができたのはある通り魔事件以降のことだそうだ
その事件の背景について調べていたら
事件の被害者の祖父が加害者の祖父をずっと昔に刺殺していたことがわかった
通り魔事件そのものは全くの偶然なのにな
それで調査を深めたらそういう因縁のあるケースが実に多いことがわかったんだ
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 00:05:22.32 ID:1q0V5wEZO: >>796
その因縁めいた偶然と幽霊の存在、調査室の活動がどう結びつくのか、さっぱりわからん。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 00:20:36.13 ID:o/wTfe3l0: >>797
だから幽霊は人に取り憑いて犯罪を起こさせることがあるんだよ
犯罪以外にも交通事故とかね
そういう危険な強い霊は心霊スポットに多いし
それ以外でもよく目撃される
強い霊ほど実体化力が強くて目撃されやすいんだ
そういうのを浄化させるのが役目なんだ　それだけじゃないけど

調査員は強力スタンガンと浄化ボールを装備しているらしい
スタンガンは幽霊は電撃に弱いということがわかっているからだ
浄化ボールはボールといっても正１２面体で
仏教・神道・キリスト教・ムスレム・ヒンドゥーなどいろんな宗教のシンボルや浄霊の呪文が書かれたものらしい
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 00:58:36.75 ID:UclfDvjY0: 青い猫の話よりは面白い
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 01:19:48.36 ID:J/d2kisk0: くだらね～ぇ！終わったら呼んでくれ。他のスレにいってるわ。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 05:04:37.20 ID:3/iStwy/0: >>791
>否定派あっての肯定派ではなく、肯定派あっての否定派ですよ？ｗ

そのわりに、“向こうのスレ”は廃れてるな･･････
だいたい、「否定派 vs 肯定派」という構図を持ち込むこと自体、短絡的で愚か。
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 05:28:30.66 ID:4HUXw00K0: もしかしたらスレチな上に流れをぶった切るかもしれないが
幽霊は絶対いるよ派な知り合いに理系兄が当てつけで書いた文

どうやらよく霊感自慢をする中で科学を貶し始める相手が気にくわなかったらしいｗ

結構長文なんで連投スマソ

↓以下本文↓

はたして幽霊と科学はよくある対比のように同次元で語れるものだろうか
そもそも科学とは万人にとって普遍的な事実を系統化することでそれを整理、発展させる思考技法のようなものと自分は考えている
これには色々異論もあるだろうが、少なくともただの一存在概念である幽霊と対比させて考えることがナンセンスなシロモノなのは間違いないと思う

また幽霊がいないなんて証明は出来ないなんていうがそれは違う
幽霊の不在証明は背理法だ
それそのものを普遍的に観測できる手法が直接的にも間接的にも存在しない以上、居るという人間の証言から仮定して論じるしかない
そして巷でよく耳にする一般的な幽霊という存在は、居ると仮定したときに生じる矛盾があまりに大きすぎる
『普遍的に観測される現実』に対して明らかに矛盾する幽霊についてのみ、科学は存在を否定できるし、その証明を許される
理由も述べずにただいないというのは科学でもなんでもない
どちらなのか断じれないものはただ放置するだけだ
当然、現実とされてきたものが実は嘘だった場合、その証明は成り立たなくなる
新たな発見により矛盾が解消されてそれらの幽霊の実在が疑われなくなる可能性もゼロではない
決して、科学では説明できないからという理由で幽霊を否定しているわけではない
科学の基本原理として、立証できないものについて科学では語れないのだ
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 05:29:24.22 ID:4HUXw00K0: ※802続き

また幽霊肯定論者はよく科学を傲慢という
理解できないものを否定するのは狭量だと
しかし、そもそも科学は謙虚でなければ成り立たない
そこには自分たちの知らないことがまだまだあると自覚して初めてその分野を発展させる事ができる
この世に科学ではまだ解明できていない事が山ほどあることを否定する科学者などいないと思う
ただその『分からないこと』に遭遇した時に、それを分からないまま放っては置けない人種が科学者なのだ
やる事もなくボーっとしている時に幽霊に遭遇して「わあ、幽霊見ちゃった」で終わらせる科学者がいるだろうか
科学的思考の出来るものがそんな体験をしたら、まず自分の体験した現象を分析する
自分の知らない新たな『真実』をなんとか理解しようとする
それでも理解が及ばなかったらどうするか？　答えは『科学を手放す』だ
その事象については今自分の持つ知識や情報では解明できないと判断し、理解を放棄した時、
科学者は（その理解できない事象に対しては）『科学者』ではなく『現実主義者』になる
現時点では対象を理解できないから、どうしようもないモノとして一端脇においておく
あるいは自分が納得するためにもっともらしい理由を後付けしたりもするかもしれない
仕方がない　『理解できないもの』は『恐い』のだから
自分をだましてでも納得させなければ他に進めない人もいるだろう
だがそれは自分が前に進む為の対処であって、未知の領域の解明、発展に繋がる『科学』ではない
『真実』から目を背け『進歩』を諦めた時点でそれは科学ではないのだと思う
そもそも科学者が科学者たりうるのはその時点で焦点をあてて思考している事柄に対してのみであろう
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 05:30:12.83 ID:4HUXw00K0: ※803続き

さらに、論点を幽霊からひとつ括りを大きくして『超常現象』としてみる
科学は決して『超常現象』を全否定するものではない
ただ新たな道を啓くために、必死に『理解』しようとしているだけだ
というよりそもそもの順番が逆なのではないか
この世で『人間に観測された』現象の中で現在の人類の科学ではその糸口さえ掴めないものが、
暫定的に『超常現象』と分類されているだけなのでは
その中には観測した人のミスや勘違いも含まれるだろうし、まだ科学の追いつかない新たな『可能性』も含まれる
もしかしたら人類には及びもつかない途方もない『真実』が隠れてるのかもしれない
そして科学の進歩により『超常現象』の中の一部に説明がつくようになれば、その一部は新たな分野として科学に再分類される
ただの『超常現象』ではなくなるのだ
もし今超常とされている現象のただ一つでも、実在が確認されてその原理を科学的に解明できれば、
それは間違いなく科学の偉大な一歩となるだろう
要は、科学にとって超常現象とは、手が出ず後回しにされてる仕事の、作業スペース外に設けた一時保存用倉庫のようなものなのである
決して、決して、許容できないものを投げ捨てるゴミ箱などではない

結局何が言いたいのかというと、幽霊肯定論者は、幽霊を肯定してもらいたいのなら、
科学は幽霊を許容してくれないなどといじけておらず
幽霊を観た『自分が』、『科学的に』その存在を立証、解明する努力をしてみてはどうだろうか
幽霊とちがって、科学は万人に対してその門戸が開かれているのだから
805 ：青い猫：2011/10/20(木) 05:35:17.02 ID:kevW1Nqj0: 長文の投稿主は現在の心霊研究をまったく知らないだけです。

まったく知らないひとの典型的な馬鹿丸出しです。

幽霊現象はすでに確認済みなのです。具体例は過去ログにある。
面倒なので繰り返したくない。

くだらない長文を投げ込まないでね。
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 06:09:21.52 ID:3/iStwy/0: >>805 青い猫
>幽霊現象はすでに確認済みなのです。

ただし、その原因が「死者のタマシイ」だという証拠はいまだない。
悲しいことに、これが現実。
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 06:31:13.46 ID:4HUXw00K0: >>805
うんゴメン
確かにくだらないｗ

おっしゃるとおり俺は心霊についてはなんにも知らない通りすがりですｗ
おそらく兄も知らないと思う
ついでに言うと相手の肯定派もほとんど知らないんじゃないかな

ただ肯定否定いってる連中を何も知らない一般人が外から見たらどう感じるかは少しは伝わるかなと思ってｗ
まあ兄は結局肯定も否定もするつもりないんだと思うけどｗ
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 06:41:16.21 ID:FIDj7NXh0: 超常現象＝オカルト　超自然現象＝未解明の事実
の分類でみれば幽霊はオカルトの括りだよ。誰かが最近wiki書き換えて、説明できない事＝科学の知見が及ばないだけ的な印象操作した説明になってるけどね。
前のは念写が超自然現象スレスレの扱いになってて幽霊は糞みたいな扱いされてたな。
まあガチの理系学生なら幽霊なんて幼稚すぎて相手しないだろうけどね。
猫が前に、因果関係と相関関係の話してたけど、やっぱ大衆の目の前で幽霊に殴られたやつが現れても脳の異常状態か演技にされてしまって霊の入り込む余地ないわけだし
分室の話の因縁と事件の関係性も一部の肯定派の【霊と怨念】説基にしてるだけで、呪い効果の発見にはなっても幽霊の入り込む余地なくなる訳だし、オッカム的にね
かといって幽霊と怪奇現象とやらの密接な関係性を主張してもここの肯定派と何ら変わりないし、
幽霊がいたとしてもそれを見える人と見えない人がいるのか、見えない健常者と幻覚を見てる人がいるだけのどっちかになるだろうと思われるのだから
何が言いたいかって言うと見えない人でも認めざるを得ない霊の存在を示す間接的証拠をまず出して欲しいよねってことだね。もういっつも言ってるんだけどさ。これがベストだと思うよ
まあこれも呪い効果と一緒であると分かれば徹底的に研究されて利用されるだろうけど？
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 07:10:17.47 ID:o/wTfe3l0: 青猫もこのスレはもう新人に任せな
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 07:47:32.47 ID:FIDj7NXh0: あ、直接的証拠はまずいよね。
心霊写真＞このカメラに写って人間に見えない筈がねえ偽造乙、検証不可能乙
＞カメラは素直だから写せる、邪悪な人間はシャットアウトして知覚に登らせない＞
人間が本能的に忌避するよっぽどグロテスクなモノと巷の幽霊は全然違うよね。乙＞
霊が記憶をコントロールして見なかった事にしているんだよ、カメラのは消せない＞
じゃあ→ttp://www.geocities.jp/tappingtech/yumega.htmlに自称霊感ある人実験してもらえよ
でてきた幽霊と故人のどこに共通性があるんだよ＞映ってんじゃん。否定派ざまあーｍ９＞肯定派、これ誰の霊だか答えろよ。＞
１年後
＞この幽霊の吐いてるジャージ、ナイキのじゃね？２年前に発売されたやつだろ。２年内に亡くなった人の霊だ＞はあ？新しい服を最近の霊が霊界で身につけて何が悪いんだよ？
３年後
＞共通点あるじゃん、そっくりじゃん。どう見ても別人じゃないって。否定派ざまあーーーｍ９＞
＞はあ？生存時の写真見て再現しただけだろ。知らない事探し出してみろよ。＞
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 08:12:37.62 ID:AQua9AcAO: みんな長文何分で書いてるんだ
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 09:11:42.54 ID:qXjDMHt20: 長文、長すぎて見る気すらない。
どうせたいしたこと書いてないと思うが
万が一大切な事だったら困るので
三行分でまとめてくれや。
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 09:22:45.37 ID:CtrWj+qw0: 最初の2行で何を言いたいか解るから読まない。

幽霊見たから自慢してるなんて思うのは自分が自慢したいの裏返し
否定するのに長文など要らないな
見えるんだから仕方ないな
なんで見えないのか？それだけの事の言い合いでしかない
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 09:35:57.31 ID:AQua9AcAO: それを言ったら肯定派の反論も信じて欲しい気持ちの裏返しととれる。
お互い長文は乙としか言いようない。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:06:11.49 ID:CtrWj+qw0: だからいい加減もっと前へ進むようにどうにかしたら？
良い大人が漫画みたいな長文書いて得意になる方が馬鹿みたい
816 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:09:39.09 ID:CtrWj+qw0: 大体肯定派が反論などしてない。
居ると言ってるだけで否定論など終わってる。

科学で考察できると信じてる否定者さえ不在のスレ
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:15:48.14 ID:E3aebQvB0: 客観的証拠がないから考察以前の問題。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:18:01.17 ID:yz6GOoAd0: 馬鹿な質問でごめんなさい

光て物質ですか？
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:18:06.71 ID:CtrWj+qw0: じゃあ終了すればいい
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 10:41:26.00 ID:5nY/B/Qe0: これにて終了！

皆様乙であります

さようなら
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 12:01:03.06 ID:x/ihZwFG0: >客観的証拠がないから考察以前の問題。

客観的証拠を体験で得た人が考察すれば良いんです。
考察以前の問題と考える方はこのスレに参加の必要がありません。
したがいまして、幽霊現象体験者の方で、なおかつ考察したい方が
参加すれば理想的かと思います。　未体験の方（興味ある）の参加は
スレタイ主旨に則り拒みませんが「客観的証拠がない」うんぬんは
やめていただきたいですね。　
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 12:27:50.31 ID:AQua9AcAO: 否定者お断りのとこがあるからそこ行け。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 12:48:21.41 ID:/3i5qbtS0: >>821
で、君は否定派肯定派のどっち？
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:27:03.13 ID:RHDQWzdq0: つまり、どっちかわからんほど、文章が下手だって
言いたいわけですね。わかる。同意。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:32:47.89 ID:RHDQWzdq0: 長文書きに言います
長文は読んでも２，３行ってことわかった？
だから４行から後は無駄な努力だからな！そこから先
は読むやつはまれだから。自己満足の世界な！
したがって言いたい事あったら３行文な・・・・・・わかれや！

考え中・夢　ほか２名・・・わかれや！
これ常識だから
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:34:53.83 ID:TVxoTICE0: 幽霊って悪い存在が圧倒的に多いですよね。良い幽霊なんて
映画か漫画くらいしか話ないですよね。そういうことから
幽霊って悪魔に近い気がします。悪魔であれば悪くて当たり前。
死者の情報詳しくて当たり前。教会・寺・神社に無縁で当たり前。
で、何が言いたいかというと、悪魔であれば幽霊見れる人ってのは
悪魔に魅せられてる＝死んだら地獄行き　確定。
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:39:30.13 ID:RHDQWzdq0: 幽霊が見える奴は地獄いき・・・新説だね。
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:50:21.34 ID:TVxoTICE0: >>827
でそ、でそ？
だいたい症状重い人って、お祓いするじゃないですか。
最近では徐霊なんて言うけど元は鬼除けですよ。
幽霊憑いて絶好調！なんて聞いた事もないし。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 13:57:08.52 ID:t+THXWAlO: 守護霊はいい幽霊じゃないんか？
830 ：悟りちゃん ◆3pgnIuLVxQ ：2011/10/20(木) 14:05:55.63 ID:TVxoTICE0: >>829
守護霊ってさ～、守られてる人には良さそ～だけどさ～
周りの人には冷たいんじゃないのかな～。過剰防衛とかさ～
守護霊って名前付けられてるけど、下手するとストーカー霊かも
しんないよ～。携帯ゼッタイ見られてそ～。

あ　初コテトリップ付けてみました～。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 14:28:48.10 ID:t+THXWAlO: ´・ω・｀ﾍ-
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 15:01:45.84 ID:RHDQWzdq0: 守護霊＝自己厨説・・・なるほど斬新な考え・・言えてるかも。
あくまで仮にだけどさ守護霊がいてもたいした役目
は名前ほどしてないと思うよ。むしろ勝手にくっついて、本人がどうなろうと
まるでライブで事の成り行きを楽しんでるような傍観者だね。
でなきゃ、世の中こんなに多くの不幸者がいるわけないよ。
中には殺される奴だっているんだから、守護霊という名が聞いてあきれるわ。
そんな空想物は天狗・河童と同類なのさ。はっきり言うが俺には該当する霊は
付着していない。これ間違いなし。
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 15:12:15.23 ID:jnTxrK3Y0: スピの主張によると、守護霊がついてても不幸になるのは、
守護霊は魂だけを見て、不幸なことでも魂を鍛えるなら見守るだけだって

本流のスピはドＭな思想だったと思う
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 15:19:55.29 ID:x/ihZwFG0: >>823
その前にあなたに聞きたいんだけどね。
否定派　肯定派のどっち？の否定　肯定は
何に対する否定　肯定の事なのだろうか？
あなたに説明していただきたいね。
あなたの言う否定派　肯定派の意味は？
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 15:36:57.14 ID:x/ihZwFG0: 幽霊の存在「いる　いない」と幽霊現象の存在の有無を混同するなよ。
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 15:39:11.86 ID:RHDQWzdq0: >>833
結局は脳内の自己完結型妄想なんだよね。
自分で疑問をもって誰からも教えを受けずに自分の脳内で解決する精神病。

＞守護霊は魂だけを見て、不幸なことでも魂を鍛えるなら見守るだけだって
偽善者の脳内完結型、不幸なら鍛えられるんでなく、魂もまいッちゃうよな普通ｗ
勝手に鍛える鍛えないなんて判断ギャラリーにしてほしくないよな。
>>834
このスレ的には幽霊がいるいないの肯定派と否定派なんだよ
他の意味はない。第三者だけど。
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 16:13:18.70 ID:KD0pKtju0: >>821
>客観的証拠を体験で得た人が考察すれば良いんです。
体験したと自己申告するだけじゃ客観的証拠にならないのはわかるよね？

>>835
>幽霊の存在「いる　いない」と幽霊現象の存在の有無を混同するなよ。
幽霊現象と名付けた現象が存在するから霊が存在する、
という事にはならないのはわかるよね？
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 16:15:55.81 ID:/3i5qbtS0: >>834
何お前かっかしてんの？ｗ
ここでいう否定肯定は”いる、いない”に決まってんだろ

で、お前どっちなんだよ
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 16:20:12.03 ID:o/wTfe3l0: 否定派というのは

①　精神病や虚言僻などの心身症　②　知的障害やその他の脳機能障害　③　認知症
④　職業的詐欺師　⑤　ある種の狂信者　⑥　薬物乱用者

このうちのどれかだろう　
まともな神経なら幽霊はいるとわかっているはずだ
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 16:27:43.97 ID:/3i5qbtS0: そのまんま肯定派に当てはまるって、否定派がレスしてくるに10000000万ペリカ

書いた奴は地下行きな。
841 ：あふかね：2011/10/20(木) 16:45:42.68 ID:nNSTbDaH0: >>839
わしはこの意見に全面的に賛成じゃな。
否定派というのはいわゆるキ印と世間で呼ばれる類いの人たちじゃろ。
そこまで言って悪ければ常識がない。
幽霊などいるに決まっておろうが。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 16:57:49.53 ID:/3i5qbtS0: で ID:x/ihZwFG0はどこいったのー？

肯定派か否定派かぐらい言えないのー？

こんなしょぼい質問で逃げちゃうのー？
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:07:36.97 ID:x/ihZwFG0: >>837
>体験したと自己申告するだけじゃ客観的証拠にならないのはわかるよね？

幽霊（現象）を体験者が客観的に確認した事と、その自己申告が客観的証拠に
ならないって事は別の事じゃないのかね。　だからね>客観的証拠を体験で得た人が
考察すれば良いんです、と書いたんだけどね。
　

>幽霊現象と名付けた現象が存在するから「霊が存在する」
>という事にはならないのはわかるよね？

そんな事を聞かないでくれない。
どこかのどなたんか知りませんが霊の存在を証明した方が
いるんですか？
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:10:35.85 ID:/3i5qbtS0: >>843
で、お前は否定派なのか肯定派なのかどっちなんだよ
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:12:35.00 ID:x/ihZwFG0: >>842
逃げないよ、あんたの質問が、しょぼいから答えられないんだよ。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:17:19.73 ID:/3i5qbtS0: >>845
お前みたいなクソには粘着せざるを得ないんだが

お前サラっと
＞客観的証拠を体験で得た人が考察すれば良いんです

こんな事言ってるけど、人任せの投げっぱなしの一番ウゼえ糞野郎だって自覚しとけよ。

お前はもう二度と来なくていいから。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:20:24.90 ID:/3i5qbtS0: >>845
あとな、何で俺がお前に否定派か肯定派か聞くのは
お前の発言に責任持たせるためなんだよ、返事しないお前は逃げ道作ってるチキンなんだよ。

分かったら偉そうな発言しないでね、あ、レスもしなくていいんでこのまま消えてちょうだいね。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:21:18.94 ID:z1k7ZxBT0: つまり霊感商法にまんまとはまってしまう奴らは正常な人間ということか。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:23:50.08 ID:x/ihZwFG0: >>846
あなたの書いた>>846の１と４行目を良く自分で読んで見て下さいね　よーくね。
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:26:03.50 ID:/3i5qbtS0: >>849
お前ちゃんとレスできんなら来るなよ

お前もしかして夢じゃねーのか
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:27:54.36 ID:/3i5qbtS0: >>849
＞お前もしかして夢じゃねーのか
質問みたいになったがこれは質問じゃない

だからレスすんなよ、正直お前気持ち悪いわ
いいからこのまま消えてくれな。
852 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:32:08.50 ID:nNSTbDaH0: >>848
くははっ、霊感商法は詐欺に決まっておるだろうが。
裁判の判例も出ておるわ、そんなことも知らんのか。
そうではない。
霊感商法とホンモノの心霊の区別ができないこのスレの否定派が知的障害だといっておるのじゃ。
んははは、霊に対して正しい理解を持つ者は霊感商法になどひっかからんわ。
ひっかかるのは否定派だけだろうて、はひはひ。
853 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:33:53.33 ID:nNSTbDaH0: 霊の否定派というのは人としての能力が足りておらんのじゃよ。
不完全人間、欠陥人間といってもよい。わしら霊が見える者、霊感のある者は超越者じゃ。
あらたなる人類と言ってよい。んははははは。
854 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:39:01.27 ID:nNSTbDaH0: んはははははははあああああああ。はひい、はひい。笑いが止まらんぞ。
この痴れ者どもが。
霊はおるし、福島原発の３号機の爆発は核爆発じゃあ。
855 ：悟りちゃん ◆3pgnIuLVxQ ：2011/10/20(木) 17:41:58.74 ID:WDyFxlSp0: 悪魔憑きって異常なほど自信過剰者なんだろね～。
目が逝っちゃてる人がほとんどだよね～。
なんで霊に好意持ってるんだろ？友達いないん？
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:45:23.31 ID:x/ihZwFG0: うははははは　笑いがとまらん！

ユウレイハイナイナンテオリコーサン
　
857 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:45:49.83 ID:nNSTbDaH0: >>855
悪魔は悪魔で別におるんじゃ。そんなこともわからんのか。
米国では悪魔払いの専門家と霊障の専門家はきっちり区別されておるわ。
わが国でも魔はおる、魑魅魍魎もおる、しかし霊とは別のものじゃ。
そんなことも知らんでご両親に恥ずかしくないのか、ああ。
お前の学校の成績を言ってみろ、最低クラスじゃろうが。あはははは。
858 ：悟りちゃん ◆3pgnIuLVxQ ：2011/10/20(木) 17:45:51.08 ID:WDyFxlSp0: あ　御爺ちゃんは先が短いからそれでいいよん。
そうそう♪カクバクハツ～♪ジャー♪
859 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:47:45.35 ID:nNSTbDaH0: >>858
この痴れ者が。お前は何というアホウじゃ。アホウが服を着て歩いているようなもんじゃ。
アホウが、アホウは早くに山ごもりでもしたほうが世のためじゃろうて。
お前のようなやつを脳ミソはげと言うんじゃ。おはははははあああ。
860 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:49:16.20 ID:nNSTbDaH0: あ、霊はいる。霊はいる。おっははおっは、霊はいる。
見えないやつは下等人類、進化の波から取り残されたあわれな存在じゃ。
霊はいる、霊はいる、見てから語れ、わかれやっ。
861 ：悟りちゃん ◆3pgnIuLVxQ ：2011/10/20(木) 17:49:32.56 ID:WDyFxlSp0: そうそう笑って笑って♪カクバクハツ～♪ジャー♪
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:50:32.94 ID:AQua9AcAO: >>854
最後の部分例え冗談でも軽々しく口にするな。
863 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:51:48.15 ID:nNSTbDaH0: あそれ、霊～はいる、霊はいる、踊れっ、踊れっ心霊音頭。
踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿保なら踊らにゃソンソン。

あそれ、おっはは、おっは霊はいる。れーいはいる、れいはいるー。
おはははははああああああああああ。
864 ：悟りちゃん ◆3pgnIuLVxQ ：2011/10/20(木) 17:53:47.47 ID:WDyFxlSp0: (間違いんく地獄行きだわ。低級悪魔に憑かれてるもん）
865 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:54:48.16 ID:nNSTbDaH0: >>862
そうだ、憎め。わしを憎めこの虚弱者どもよ、劣等人類よ。
霊を見ずして一人前と思うなかれ。
心霊童貞は人生の１０％も理解してはいないのだ。
憎め、わしを憎め。おはははははあああ。持たざる者が持てる者を憎むのは当然じゃ。
この世の進歩に取り残された者どもよ。おはははひはひ。
866 ：あふかね：2011/10/20(木) 17:56:19.05 ID:nNSTbDaH0: あそれ、霊はいる、霊はいる、見てから語れ、見ずして語るな。霊はいる、霊はいる。
青猫万歳、万々歳。さあ皆の者よ教祖様の元へつどうがいい。
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 17:58:53.29 ID:x/ihZwFG0: >>866笑っちゃうわ(^^)/~~~
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:38:21.88 ID:RHDQWzdq0: あ、は青い猫。ふは、不思議君。か、は考え中。ね、はネタの人。
頭文字とって、あふかね。だったな。
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:48:10.67 ID:x/ihZwFG0: ＞お前みたいな「クソ」には粘着せざるを得ないんだが

＞お前サラっと
＞客観的証拠を体験で得た人が考察すれば良いんです

＞こんな事言ってるけど、人任せの投げっぱなしの一番「ウゼえ糞野郎」だって自覚しとけよ。

＞お前はもう二度と来なくていいから。
870 ：かふねあ：2011/10/20(木) 18:50:46.57 ID:BvBtHcTZ0: ここは怖いスレですね
すごいレスがたくさんあります・・・ぼくのようなものが書いちゃっていいのかな。
あの、あのですね、霊はいるんじゃないかなーって思うんですよ。
間違ってたらごめんなさい、イジメないでください。
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:52:14.21 ID:/3i5qbtS0: >>869
きめええええええええええええええええええええええ
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:53:27.95 ID:x/ihZwFG0: >体験したと自己申告するだけじゃ客観的証拠にならないのはわかるよね？

>幽霊（現象）を「体験者が客観的に確認」した事と、その自己申告が「客観的証拠」に
>「ならないって事」は「別の事」じゃないのかね。　だからね>客観的証拠を体験で得た人が
>考察すれば良いんです、と書いたんだけどね。
　

>幽霊現象と名付けた現象が存在するから「霊が存在する」
>という事にはならないのはわかるよね？

>そんな事を聞かないでくれない。
>どこかのどなたんか知りませんが「霊の存在を証明した方が」
>「いる」んですか？
873 ：かふねあ：2011/10/20(木) 18:54:58.68 ID:BvBtHcTZ0: このスレは１年近くＲＯＭってたんですが、書き込んでみようかなーと思ってもなんか怖くて。
でも勇気を持ってカキコしました。
幽霊はいるのかなーと思ったりするんですよ。見たことがあるし。
でも幻覚や錯覚かもしれないし・・・間違ってたらごめんなさい。気を悪くしないでください。
それでこのスレには青い猫っていう固定ハンドルの方がおられるんですけど、
いつもスゴイ方だなーって思っていました。
この人は本当に霊の世界に精通した人だと思います。ずっと尊敬してたんです。
うわー言っちゃったどうしよう。ごめんなさい、イジメないでください。
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:55:20.18 ID:/3i5qbtS0: ID:x/ihZwFG0

不思議君に続く新たな真性登場！

果たしてこいつはアイドルになれるのか！？
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 18:57:00.18 ID:SUv0Odb/0: >>843
>客観的証拠を体験で得た
いくら体験しても、目撃証言、体験談は客観的証拠にならない事をわかってるよね？
具体的に君が考える客観的証拠ってどんなモノ？
物証？機材を用いて得た観測事実？
876 ：かふねあ：2011/10/20(木) 18:59:06.21 ID:BvBtHcTZ0: それで、いつも青い猫さんをイジメているマヲちゃん☆という人が憎くてしかたがなかったんです。
青い猫さんの言っていることは全部正しいと思うんです。
それを意地悪マヲちゃんが屁理屈でやりこめて、
否定派の人たちがそれを見て笑っているのがあんまりひどいナーと思って勇気を持ってレスしました。
ごめんなさい、イジメないでください。
青い猫さんがんばってくださいね、たくさんのフアンがついています。
マヲちゃん☆に天罰として強烈な猫パンチを与えてやってください。
877 ：かふねあ：2011/10/20(木) 19:00:21.62 ID:BvBtHcTZ0: ちょっと犬の散歩にいってきます。
ガンバレ、ガンバレ青い猫　オー。
878 ： ◆aYmb7GsEi. ：2011/10/20(木) 19:01:15.06 ID:cMVLc0zeO: >>510
どんなレスをしてるかと久々に覗けばそんな反応とはｗ
結局内容に関しては何も反応できないんだなｗ

無知もそこまでくると呆れることすらできんわ
よくそんな恥ずかしいレスができるものだと尊嵩の念すら抱く

いや、素晴らしいよ、君ｗ
ま、人並みに勉強してから食い付いてこい
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 19:05:53.07 ID:t+THXWAlO: >>873
あ？お前なにいってるんだ？あ゛！？

お前かふねあのクセに生意気だぞ
880 ：かふねあ：2011/10/20(木) 19:28:51.72 ID:BvBtHcTZ0: >>879
ひいいっ、スミマセン、スミマセン、気を悪くしたら許してくださいっ。

・・・でもですね、ぼくには青猫さんが悪い人とは思えないんです。
あの人は、実は人類にとってとても大切なお人なんじゃないかとい思うんです。
放射能に耐えて草刈りをしたりイチジクをもいだりしている姿はとても尊いものじゃないかと思います。
まるで後光がさしているような。
あの人は観音菩薩の産まれ変わりじゃないかな。間違っていたらごめんなさい。
881 ：かふねあ：2011/10/20(木) 19:31:31.44 ID:BvBtHcTZ0: これはホントに思うだけなんですけど、もしかしたらマヲちゃん☆は
開魔招下人の生まれ変わりじゃないかと思ってるんです。青い猫さんに対する数々の非道いしうち。
あんまりですよね。それから考え中というのもよくない人だと思うんです。
間違ってたらごめんなさい。
882 ：かふねあ：2011/10/20(木) 19:35:30.74 ID:BvBtHcTZ0: 青い猫さんはオカ板に咲いた一輪の薔薇の花。
青い猫さんは幽霊スレに咲いた真っ白な蓮の花。
この人の純真さがぼくたちに希望をもたせる。
ああ、なんて素晴らしい霊の世界。
心霊現象は厳然と存在する。
認められた世界。
青い猫さんはその水先案内人。
薔薇の花を散らしてぼく達をいざなう。
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 19:40:19.27 ID:RHDQWzdq0: あーつまんねぇ！つまんねぇ。

かふねあ・・・・受けてるつもりか？この馬鹿！
お調子者！
他スレにいくわ。いなくなったら教えてくれ。
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 20:00:30.09 ID:iikSeT6oP: >>878
普通の人間は、特定の職業知識があることを、そんなにまで自慢したりはしないんだよ。
誰もが働いて、誰でもがお客様で消費者だからこそ、誰の職業も成り立つ。

また一般の人は、特定知識の結論さえ知っていれば、会話は成り立つもんだよ。

きみにこそ>>802,>>803,804の良レスはあてはまるし、熟読すべきだ
最後の四行を省いてね、なぜかって、否定する人に肯定してもらいと思う人はいないからね。
人は自身の正当性を確かめたいだけで、また誰もがそうすべきだ。

しかし君は、他人へのレスの横槍で入ってきただけで、勝手に食いついてきたのは君だよ。
なんら主張も意見も無い君に、いったいだれが食いつける？

しかもなぜｵﾚが、医学知識を勉強する必要をかんじるんだ？

とりあえず、ストレスが溜まり過ぎないうちに精神科に相談するといい。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 20:05:19.32 ID:UclfDvjY0: ああ、あふかね＝かふねあ＝青い猫　だったのか
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 20:21:38.79 ID:iikSeT6oP: >>878
あ、それから君は、もう書き込まなくてもいいよ。

君のいわんとすることは、過去スレでサンザ叩きのめし済みのことで
もう誰も口にしないし興味もないんだよ。あばよw
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 20:59:02.18 ID:x/ihZwFG0: >>875
>体験しても、目撃証言、体験談は客観的証拠にならない事をわかってるよね？

客観的な証拠は人間の姿で現れても消えて見えなくなるが
幽霊が移動して物陰に隠れて見えなくなるってのは別で
つまり生身の人間だったという例ですね。
あんたのような主張は、ごもっともな事ですね。
確かに確認者以外の第三者にとっては証拠になりません。
しかし、目撃者がそれを幽霊だと認識している事実は事実ですからね。
ただ、それらの体験そのものが客観的証拠にはならないだけの事です。
ついでに言っとくけど主観的にも幽霊だと認識出来なきゃだめね。
あまりバカゲタことを質問しないでくださいね、物証好きの学者さん。

ウハハハハ　幽霊は存在するんですよ～ん　証拠もへったくれもありませんよ～ん

アッハッハッハ　本当におしろい　シンレイ音頭をもっとやって　笑っちゃうわ
888 ：青い猫：2011/10/20(木) 21:08:56.98 ID:kevW1Nqj0: ニコ生で歴史的な場面を目撃した。

米国の日本における諜報・工作機関として名高い、あのゴミ売り新聞社、社会部司法クラブ
の某記者が自由報道協会主催の記者会見でその醜態を晒した瞬間だった。

あの男は、いったい幾ら掴まされたのだろうか。顔と名前、所属を晒してまで
傲岸不遜で不埒な行動をとった代償とはいかに？

あそこまであからさまな行為は、もはやマインドコントロール下にあるといえるのではないか。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 21:18:09.76 ID:3/iStwy/0: 読売とか産経をゴミ扱いする一方で
週刊新潮とかＳＰＡ！を自説のソースとする青猫博士の姿勢は
さっぱり理解できん。
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 22:19:47.12 ID:apgHlEU10: >>887
結局、客観的証拠は示せないんだね。
ならば、考察以前。
嘘か本当かの検証すら出来ない証言、体験談を基に
考察未満の空想を語るのが関の山だな。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 23:11:11.83 ID:z1k7ZxBT0: このスレ完全に終わりだな。
壊れた。
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 23:14:29.27 ID:3/iStwy/0: 終わり・壊れたと思うなら来なきゃいいだけの話。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/20(木) 23:52:22.40 ID:JM+Ha1xcO: 誰かが出してたソース（大勢の人の前で幽霊が出たとかなんとか）て新宿でもあったよ
野次馬が幽霊に近寄らないように警察が幽霊を囲むようにポールを置いたとか。
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:08:14.36 ID:Rm1FnnGZ0: >結局、客観的証拠は示せないんだね。

見えなく癖に客観的証拠とかなんなの？ｗ
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:11:13.28 ID:S1QOv10kP: >>848
霊感商法に嵌るのは、ムシロここの否定派のような愚直な人間の末路でしょん。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:11:47.46 ID:9pFjQaAtO: >>893だけどスレからズレてるけどいまどうせズレた流れだからいいかな？
幽霊って書いたけどホントに幽霊なのかは当然わからん。
人の形をしてて（子供を抱いた女性の形）足やら上半身の部分が時々消えかかっては
また現れての繰り返しだったそうだ。
俺は学校行ってる最中だったから、午前９時から１５時くらいの間の二時間くらい。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:14:07.47 ID:UZQ2sx0N0: 見えるという証言や体験談なんて嘘か本当かわからないモノは当てになりません。
見えるから何？ｗって感じｗ
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:19:34.97 ID:Rm1FnnGZ0: 見えないから何？ｗって感じｗ

ならば聞かないで寝ればいいでしょ。こんな遅くまで付き合わなくてもｗ
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:28:26.91 ID:UZQ2sx0N0: >>898
中には証拠が出せる肯定派もいるかもしれん、そう思って覗いてるんだよ。
現実は見て語れ君や、考察未満の空想君ばかりだけどねｗ
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:36:11.12 ID:9pFjQaAtO: おそらくずっと、その得体の知れない優越感を満たしてさしあげるよｗ
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:37:40.71 ID:Rm1FnnGZ0: >>899
普通に考えてみたら解るでしょう
こんな掲示板で客観的な証拠とか出せるわけないでしょ
証拠がどんなのかも解らない集まりなんだからｗ
証拠を出して判断出来るのは幽霊を見て知ってる人
それから考察が始まる。

当てにならないと思う前に証拠の内容の判断が出来ないでしょう

で、あなたの空想幽霊とはどんなの？
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:47:47.52 ID:B69E4Z8J0: さぁて不思議君に代わる新しいアイドル　
ID:Rm1FnnGZ0こと”不可思議ちゃん”が頑張っております！

おい、否定派ども！誰か相手してやれよな！
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:49:20.45 ID:Rm1FnnGZ0: 別に相手しなくてよろしくてよ

寝るからｗ
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 00:59:38.20 ID:S1QOv10kP: >>897
いーや。君たちには、なんらの真偽も確かめる能力はない。

市沼で屁理屈をコキ続けるのが、君らの「現実」。

君たちはじきに無になる。　だが、たとば無でなかったら何に成る？

現世に迷い出るユーレイかいw
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:13:57.34 ID:UZQ2sx0N0: >>901
証拠があれば見えなくても論理的に考えて扱う事が出来る。
例えば、素粒子は見えなくても人間はそれについて考えて扱う事が出来る。
本物の証拠とは手順に従えば誰でも論理的に考えて扱う事が出来るモノだ。
見たと言う連中は言う事がマチマチで一貫性が無い、証拠が無い空想だ。考察じゃない。
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:16:21.49 ID:nEM87GLt0: このスレは猫とともに始まって猫とともに終わるんだな・・・納得
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:19:19.99 ID:UZQ2sx0N0: 見た。それ以外に何を知ってるんだ？
個人個人が思いつくままに空想する連中が何を知ってるというのかｗ
色んな空想を知ってる、とか寝言は無しよ？ｗ
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:27:48.18 ID:Rm1FnnGZ0: >>907
眠いけど　あなたは穏やかそうだから寝言で教えてあげるわよｗ
あなた女性なの？

まあ冗談なしでこういう話は、話すと長くなるのよ。
いきなり霊がなんて話したら、？？でしょう？
どんな経緯で此処まで来たかとかね。
話す前に寝言だとか嘘だ空想だなら、それ以上ないね

これでも長年霊関連のスレは長く続いてるね

そのうち会ったらね。明日早いから寝るね＾＾
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:32:21.60 ID:Rm1FnnGZ0: >>905
見落としてたわ

そうですマチマチなんですよ。
肯定者でも段階がありますからね

そのうちね　おやすみ
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 01:46:51.32 ID:AMmt0eIy0: なんか見てるとわらっちゃうよな　。
俺たは生きてるけど幽霊なんだよ。
生きてる幽霊たちが死んだ幽霊がいるとかいないとか。
死んだ幽霊が見えたとか見えないとか。
なに言ってるんだか。
有体離脱って知ってる？あれが生きてる幽霊なんだよ。
そんあことも知らないで、話してるの？
暗い部屋で蝋燭をつけて鏡で自分の顔をじっと見て
おまえは幽霊なのかって自問してごらん。
何時間も自問してると自分の霊を見るよ。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 02:09:22.94 ID:ukoFTViW0: まず推敲できるようになることが必要だと思う。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 02:20:54.64 ID:S1QOv10kP: そーいえば、鏡の中はあの世だって聞いたけど、ジャー鏡に映ってるヤツは幽霊か！
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 02:29:46.53 ID:A2MSW9XNO: まあ肉眼ではとらえられないけど鏡ごしなら見えてしまうって話は多いね
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 03:20:58.40 ID:UPT3GP5+0: 鏡という物が、どうやって物を映しているか仕組みを勉強し直そう。
冗談抜きで、大人がこのレベルで、
どうやって子供達に物事を教えるのですか？

子供達から、正しい知識を学ぶ機会を奪ってしまいますよ。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 03:40:44.35 ID:6bWrW8zv0: 鏡に霊が映る話はよく聞くね
俺は決して自分の部屋には鏡をおかない。
幽霊を見る有名な実験も鏡だ。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 05:35:14.73 ID:ThjSQUef0: 鏡に映った像なんてモノは、光の反射にすぎん。
本来は直進るはずだった光が向きを変えただけ。
それ以上でもそれ以下でもなし。
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 05:37:42.52 ID:2q55SJG+0: いますよ
でも話したくない
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 06:00:49.21 ID:ThjSQUef0: 否定派の人格批判をいくら積み重ねても
幽霊に肯定的な結論には至らない。
じつに虚しい、愚かな行為。
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 06:20:16.03 ID:lnwO8L8O0: >>916
それがそうともいえないんだな
反射以外の物も見えるんだな
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 06:25:08.88 ID:ThjSQUef0: 鏡など、金属箔を貼り付けたガラスにすぎん。
鏡の像として見えるモノには外部に光源が必ずある。
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 06:26:04.98 ID:lnwO8L8O0: そういう断定的な常識的思い込みがあるから
幽霊が見えないんだよ。
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 06:27:13.49 ID:ThjSQUef0: 「常識的な思い込み」ではなく、「常識」である。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 07:49:45.28 ID:JpND9+Ht0: >>890
幽霊現象が現実に存在するという事実は未体験者の否定派には
理解が出来ない。　やはり幽霊を見てから幽霊を考察しろと言う
事は正しい。　未体験者の否定者は幽霊現象を理解する事は困難です。　
未体験否定派の一部の頭のお固い方は一度でも幽霊を見てみなければ
幽霊現象を現実的に理解、認識する事は無理です。
客観的証拠が示せなければ幽霊は存在しないとお考えの方は気の毒な方です。
幽霊の事は幽霊（心霊写真含む）を体験してからここへ入門して下さい
とは言えそれはスレタイの主旨に反しているから自由だけど。
幽霊も見た事も無い方が幽霊考察スレで客観的証拠を示せないと言う主張する方の
存在そのものが滑稽なことです。　本当に笑っちゃいますよ(^^)/~~~　
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 07:51:03.42 ID:0YHipomQ0: 今現在ここに書き込んでいる肯定派の殆どは無能だ

「俺は幽霊が見える、だから他のヤツもそれを信じるのが当然」と言っているだけの連中は無能以外の何者でもない

以前ここに書き込んでいた肯定派とは随分と差があり過ぎる
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:02:56.32 ID:JpND9+Ht0: 信じる信じないの問題ではない、存在の客観的な証拠等を示せないだけの事。
肯定派も否定派も無能も有能も何も関係ない。　ここは幽霊考察スレだからね
そして幽霊は存在するんだよ。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:42:46.14 ID:4BcjA3uD0: 定番の金縛りから幽霊のコンボは体験したよ
でもただの幻覚という感じだった
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:52:41.80 ID:x8Jb5aTo0: >>926
半分眠っている状態だと幻覚を見る可能性は高い
なので、幽霊では無いかもしれない
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:54:13.34 ID:Rm1FnnGZ0: 論理的に議論したいのは解るけど
論理的に内容をテーマにしてから議論するのが知恵ある人じゃないの？

存在の客観的な証拠の定義を作るべき
それは見た事もない否定者が要求するもは自分の目で見る事意外
信じられる事は、何か？

何年経っても、いない　妄想だと嘆くならもう諦めてください。
客観的に証明したくても現場に一緒に居なきゃ不可能です。
自分を信じられない人が、他人など信じる事などできない

幽霊は、体など無いからね
残像を見せてる。見せるのは誰でも出来るなら幽霊の方が喜ぶだろうね。
悪霊ばかりではない、先祖霊も来る。
そりゃ姿見てもらいたいだろう・・・

もっと自分達が何を知りたいのか？
科学で考察するのも、感覚で考察するのも紙一重
知ってしまえば、後は自分が死を迎える迄生き方が若干変わってくるだけよ。
見なくても知らなくてもいずれ死ぬから、（その時結論出せばいいだけ

無能って表現は変ですよ。
そこそこ大学くらいは出て一般常識は知ってるでしょう？
だいたい非常識は議論スレじゃあないのかな？ｗ
それがおもしろくて集まってるスレとも言えます。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:56:09.08 ID:B69E4Z8J0: 俺も定番の金縛りから幽霊のコンボ体験したけど
俺のはものすごかったよ、幻覚なんていうレベルじゃ片付けられないね
心臓ばくばく冷や汗ダラダラ、姿はハッキリ見えるし近づいてくるわで心臓止まるかと思ったよ
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 08:57:36.43 ID:Rm1FnnGZ0: >>927
そうだよ。
幽霊じゃないかもしれない。
だから同じ体験者に意見を求めたり相談する。
１つ１つ解決して自分を理解していく事からですよ。
1番不安なのは体験した人なんだから

では、またね
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:03:31.75 ID:x8Jb5aTo0: >>928
本当に無能なんだな
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:04:52.97 ID:4BcjA3uD0: >>929
俺も十分に怖かったよ。
金縛りが解けて目を開けると女の人が俺の足に大きな石を投げつけようとしているんだもの
でも普通に「いい体験をした」とおもった
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:07:41.94 ID:x8Jb5aTo0: >>929
それって最後にどうなったの？
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:07:55.51 ID:Rm1FnnGZ0: >>931
あんたが優秀なのは解ったからこんなスレに居ない方がいいのでは？ｗ

無能で結構だ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:11:06.55 ID:x8Jb5aTo0: >>934
こんなスレ？
この、幽霊の実在非在を科学的に考察するスレ？
そちらこそ科学的に考察するつもりが全く無いのに、このスレで何を話すつもりなんだ？
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:14:39.28 ID:Rm1FnnGZ0: >>935
仮定義も出来ないのにどうやってするんだよ。
あんたやってごらん
これからどうやって科学考察できる工程手順書いてみよ。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:21:08.37 ID:x8Jb5aTo0: >>938
①幽霊を目撃した
②睡眠時・泥酔時・薬物使用その他、幻覚を見る要素が存在しなかった
③目撃したものは実在する可能性が高い

そもそも、人間はどのような時に幻覚が発生し、そして視覚性の幻覚が発生するのはどのような条件が必要なのか理解しているのか？
統合失調症で幻聴の症状は発生しても幻視は発生しない
人間の脳は視覚に関しては誤作動を起こしづらく出来ているんだ
それこそ物理的に脳の機能が低下でもしない限り

客観的に幽霊の存在を証明したいのならば、自分の目撃したという経験を話すだけでなく
その時に幻視が発生する要因は無かったことを説明すればいいだろう
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:26:00.95 ID:Rm1FnnGZ0: >>937
それが出来たとしてあんたに理解できるのかね？
何年同じ事やっても原因が無かった事を説明しても通じない

出来るならあんたが可能かどうか采配振って成り立たせてみてごらん

待ってるだけじゃ無駄だよ。
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:33:35.86 ID:x8Jb5aTo0: >>938
何をどう理解するんだ？
あんたは幽霊を見た事に同情でもして欲しいのか？
「理論的に説明をしてそれを理解されなかったので、自分も理論的な説明はしません」てか？
無理解な人間を否定しているつもりかもしれないが、あんたはその連中と同類だよ
間違いなく
そもそもあんたは幽霊が科学的にどのような存在なのか結論が出たのか？
「幽霊がいた、それを目撃した」だけで思考停止しているだけなんじゃないか？
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:35:18.27 ID:N0Dz9w200: >>937
夜の8時ぐらいかな、家で一人でTV視てて、バラエティー番組だったと思うけど
「なんだこいつ、アホじゃねーの？」とかTVに向かって一人突っ込みしてたら
急に背中が寒くなって変な空気感じたんで、後振り返ってみたら白っぽい薄く膜貼ってるような
生気の欠片も無い女の霊が立ってたよ。
俺はびびって「うわあああああ！」ってのけぞったんだけど、とにかく気合入れて「なんじゃお前はー！」って
突っ込んだんだよ、そしたらすぅ～って消えていったんだ、この間大体5秒ぐらい。

これって幻視じゃないと思うんだけど、これからどうやって科学考察すんの？
ちょっと体験談は披露したんで、科学考察してみてくれよ。
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:38:15.00 ID:N0Dz9w200: あ、ちなみに俺は酒も薬物もやったことないよ
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:38:18.35 ID:Rm1FnnGZ0: なんで同情されたいんだ？ｗ

あんな良い幽霊に出会えてよかったよ。
何が間違い無くとか　無能とか　見た事もないのが偉そうに
マオっていうのは、まあ面白みがあって良いけどｗ
あんたは誰かしらんけど、決め付けはよくないね。

思考停止などないだろ毎日変わらないよ。
一緒にいるんだからな

じゃあね　
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:40:38.69 ID:Rm1FnnGZ0: ID:x8Jb5aTo0って何なの？否定者？それとも野次馬？

それだけ書いておけよ

出かける
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:53:15.77 ID:x8Jb5aTo0: >>940
幻視を起こす要因が無いならば、幽霊が実在してそれを目撃したという事だろう
科学的な思考というのは「原因があるから結果がある」という思考法の事をいうんだよ

>>942
結局、それがどういう存在なのか考えるのを止めているのを思考停止しているというんだよ
あんたは幽霊がどんな存在なのか他人に説明できるのか？

>>943
参加者、だ
言っていることが理論的に破綻していると思うならば、それを指摘すればいい
指摘すら出来ずにヤジだけ飛ばすのか？
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:56:04.07 ID:Rm1FnnGZ0: なんだマオか？もうアンカーフルな
君を指摘するとこなどないよ（笑）
このスレの留守番なんだろ

迎えが来ないな。。もうちょっと見てるから科学考察しろ
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 09:56:41.57 ID:Rm1FnnGZ0: なんでこんな糞真面目なんだろうな？ｗ
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:04:31.01 ID:N0Dz9w200: >>944
幻視を起こす要因がない事例なんていくつでもあるんじゃない？
それでも認めず科学的考察、科学的考察って繰り返し言うのがここの否定派だと思ってたんだけど。

＞幻視を起こす要因が無いならば、幽霊が実在してそれを目撃したという事だろう

とにもかくにも幽霊を認めたってことだよね？つまり”いる”ってことで問題なし、終結ってことかな。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:04:43.34 ID:3JfYqMvN0: 複数人の霊能力者が同時に霊視して
見えた霊の特徴を別室でイラストや文字におこし
それを照会する
この作業を何度か繰り返せばそれなりの証明になるでしょ
やろうと思えばTV番組でも出来ちゃうような簡単なこと
でも何故やらないのか？それをやると霊がいないことが証明されちゃうから
宗教法人って強いからさ、TVとかでそうゆうことできないんです
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:08:09.00 ID:x8Jb5aTo0: >>947
何かを勘違いしているようだけど、ただ否定する為に言っていた訳ではないないけど？
ここに書き込んでいる人が「幽霊はいる、だから信じろっ！」としか言っていたので反論しただけ
幻視を起こす要因も無く、虚偽の報告も無いならば、幽霊は実在するで良いと思う
理論的には何も破綻していない
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:10:52.50 ID:Rm1FnnGZ0: 身構えないでもっと肩の力抜いてさマオちゃん

肯定者なんてのは、科学で考察などしなくても現物見てるんだから
それが誰か？そっちに思考が向いていくから。
自分らで妄想考察すればいいじゃないか

>>948
そんなこともうやってるだろ
公開しないだけで
医学でも能力者を使ってるとこもあるよ。

宗教と切り離して考えた方がいいよ。

ＴＶはやらせが大半　金儲けしたいのは見えない欲張りが企画して終わりなら捨てる
それだけだよ。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:14:30.17 ID:Rm1FnnGZ0: >>949
幽霊みたいの？

見たいなら自分で霊能力開化させるように訓練すればいい
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:15:12.61 ID:KBu5taax0: >>948
それ失敗してるんだってさ。過去スレに情報あるはず。確認した訳じゃないから証拠にはならんけど。
他にオカルト番組で大槻教授筆頭に否定派と肯定派がオカルト論争やる番組は面白かったけどな。あれは肯定派の天然ぶりが良い味だしてる良い娯楽。
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:18:41.06 ID:3JfYqMvN0: まあオレも死後の世界なんてものは否定しつつ
不可思議な体験を二度ほどしてる
未知なるものへの解釈はどーしても人の想像力の域を越えない物語的なものになる
昔の人にとっての地球は平で端に滝があって下は動物に支えられているものだったように
でもそれは観測技術の発展で打ち崩されたわけだ
それと同じく現在の死後だの霊魂だのの世界観もやっぱまだまだ物語的といった印象
だからオレは信じないけど
でも自身の経験と照らし合わせると丸い地球としての死後の世界や霊ってのはあるんだと思う
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:18:51.68 ID:x8Jb5aTo0: >>951
幽霊を見ただけでは理解した事にはならないってば
結局それがなんのか分からないままじゃないか
たとえば木霊のようなただの現象なのか、それとも独立して存在出来るモノなのか
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:20:07.67 ID:3JfYqMvN0: >>950
ん？ソースは？

>>952
多分やってると思うよ
そして失敗してるんだと思う
だから闇に葬られてる
霊魂だ死後の世界でお金儲けしてる人が困るからね
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:22:24.25 ID:Rm1FnnGZ0: >>954
だから1回や2回じゃ理解できないのよ。

こっちは15年はかかってんだからね。ｗ
泣いたり笑ったり怖かったり大変な戦いだったしな

あんた何処に住んでんの？行ってやろうか？遊びにさ
そこから始まる
ちゃんと接待しないとだめだよｗ

迎えが来たからまたな　マオちゃん（＾＾＞//
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:22:58.02 ID:x8Jb5aTo0: >>953
死後の世界は集合的無意識の世界と関係あるんじゃないかなーと個人的に思う
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:24:07.90 ID:N0Dz9w200: 長く続いたこのスレにもやっと終わりが見えてきました

幽霊”いるいない”は幻視の要因が無い場合に視たら、それは幽霊で確定なんだよ。

って否定派代表のマオちゃんが述べました。

これでやっと肯定派の言い分が分かってもらえたようです

幽霊はいるってことに決定しましたので、余計なチャチ入れてこないでくださいね。

もし何か言いたかったら、マオちゃんと話し合ってください。

とにかく肯定派の言い分通り、幽霊はいるってことで結論となりました。

150スレもの長い間、ご閲覧誠に有難うございました。　
皆様のご健康とご発展を心よりお祈りしております。有難うございました。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:24:09.72 ID:esj8zdDe0: 見えない人も手順に従えば扱う事が出来る根拠、証拠に基づいて思考する事が考察です。
そんな根拠、証拠を示さず、見て語れと言うしか出来ない人達は端から手詰まりです。

>>947
>幻視を起こす要因がない事例なんていくつでもあるんじゃない？
具体的事例をどうぞ。無い事例が事実である事の立証付きで頼むよ。
>＞幻視を起こす要因が無いならば、幽霊が実在してそれを目撃したという事だろう
>
>とにもかくにも幽霊を認めたってことだよね？つまり”いる”ってことで問題なし、終結ってことかな。
立証付きの無い事例があったとしても、霊の存在に直結するわけじゃない。
幻視説で存在を全て否定する事自体が否定されて、存在の可能性が残されただけの事だ。

>>949
論理的には間違い。↑この最後の一行が回答。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:24:26.24 ID:x8Jb5aTo0: >>956
それで、結局結論が出たのか？
というか、さっきから言っているマオちゃんってなんだ？？
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:26:42.90 ID:Rm1FnnGZ0: あら　マオちゃんじゃないの？
あんた誰？

居るでしょ　今も其処に

まあいいわ　ノッシ
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:27:53.46 ID:x8Jb5aTo0: >>958
？？？
いや、結論はそれで文句はないけど、自分はそのマオちゃんとやらじゃないけど？？

>>959
存在しないモノを見るのが幻視な訳で、存在しないモノを見ているけどそれは幻視ではない、というのがよく分からないんだけど……？
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:28:04.34 ID:3JfYqMvN0: >>957
ユングだっけ？
世界中の人々は、先天的で普遍的なある感覚を共有している
みたいな感じだっけ？
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:30:59.22 ID:x8Jb5aTo0: >>963
イメージとして逆さまにした木の根っこみたいな感じかな？
一個人である人間はその根っこの先端であり、それを辿っていくと全部繋がっている、というモノ

ただユングの話は深遠で、ぶっちゃけていうとスゲー分かりづらいところがあるので誤解している部分もあるかもしれない
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:32:22.82 ID:N0Dz9w200: なんだマオちゃんじゃないのか・・・

ID:esj8zdDe0は勝手にID:x8Jb5aTo0とやりあえばいいよ。

俺に絡むのはお門違い。
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:34:46.86 ID:N0Dz9w200: 俺は体験談出しただけ。

科学考察したい人はそれに基づいてやればいいだけ。

つか、幻視の要因を省いた体験を語れと言われたから書いただけ。

提示すれば考察するんだろ。
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:39:43.26 ID:Fem2UnKn0: >つか、幻視の要因を省いた体験を語れと言われたから書いただけ。
幻視の要因が省かれた？冗談も程々にｗ
省かれている事が立証された事実は見当たらないよ？
幻視じゃない思うだけでは立証にはならないよ？
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:41:10.79 ID:x8Jb5aTo0: >>965
もう一つ指摘しておこう
>>931もマオちゃんとやらじゃないよ
アレは自分が自宅から書き込んだものだ
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:41:16.05 ID:N0Dz9w200: >>967
じゃ科学的考察どうぞ～

それ待ってるんだ
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:46:14.96 ID:KBu5taax0: マオちゃん

マオチャンとはこのスレの否定派代表でありマスコット的存在である。
否定派とは懐疑派に尊敬され肯定派に科学バカと言われる微妙な立場であり、常識的で、学問的領域で大いに世の中に貢献している立場の事である。
マオちゃんは、その知見や書き込み量から否定派の代表格として肯定派から敵視され愛されている。
書き込みは基本的に名無しであるものの、独特の言い回しからすぐにマオちゃんであることが露見してしまう。また連投する否定派はマオちゃんにされている現状もあるゆえ、
マオちゃんは本当に存在するのか、というスレが立ったことがあるとかなかったとか。
過去に青い猫なるｋｔ、いや肯定派コテが東北沖地震及び原発について自説を述べていたところ突如として現れ切りかかった、あの事件の張本人であり、それが彼の最初の登場であったと言われているが真相は謎である。
また「おれがマオちゃんだ。」と発言したこともある。本気を出すと□■□■と名乗る。否定派の中では珍しく人物固定化されている。それがマオちゃん
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:48:31.37 ID:3JfYqMvN0: >>970
マオちゃんっての知らんけど
そのマオちゃんって存在がまさしく霊の正体っぽい
霊ってこうゆうもんじゃなかろうか
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:51:29.28 ID:x8Jb5aTo0: >>970

>>747 >>748の書き込みをしている人？
言っている事は正しいと思う
少なくとも青い猫よりは遥かに
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 10:51:47.44 ID:N0Dz9w200: >>967
偉そうな事言ってやっぱ逃げるんだ？ｗ

まぁ分かってるけどね、俺は>>937の仮定義に対して書いてるんだよね
で、君はそもそも幻視だと思ってるんなら、なぜそう思うのか科学的考察から書いてくれなきゃ

雑魚認定しちゃうぞ
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:01:42.84 ID:x8Jb5aTo0: >>973

>>937の仮定義を否定している割に、ちゃっかり利用だけはしているんだな……
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:04:52.51 ID:N0Dz9w200: 否定してるって何の事？

>>937で書いてるような仮定義の体験話を書けって言われたから書いただけなんだけど。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:06:26.11 ID:x8Jb5aTo0: >>975

ああ、失礼
もう一人と勘違いしていた
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:14:07.36 ID:N0Dz9w200: 何かあると否定派は、ここは”科学的に考察”するスレだ！と息巻いてるくせに
実際に体験談出してもチャチャ入れるだけで、な～んの科学的考察も出してこない

なにこれ？どういうこと？否定派の”科学的考察”って文句はお飾りですか？それとも何かのお題目？
これからチャチャ入れる奴は、科学的考察に基づいた自分の意見を言うように！
それが出来ないなら、名前欄に”煽り屋”って入れて書いてきなさい。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:16:24.16 ID:N0Dz9w200: ID:x8Jb5aTo0のように幻視の要因が無いなら、それは幽霊だろうって言う方が
よっぽど潔くていいわ。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:20:30.68 ID:/bfCwSHj0: >>973
幻視じゃない事の立証は？
言い出しっぺには立証責任があるよ？何を逃げてるの？
仮に幻視じゃないにしろ、見間違い、勘違い、思い過ごし、
記憶の捏造と否定的な可能性はいくらでもある。
幻視説が否定されても霊の存在を否定する説は後を絶たず、
辛うじて存在の可能性が残されるだけが現実だ。
だから、否定的な説を一網打尽にする証拠、根拠を求める訳さ。
埒が明かないだろ？

>>977
証拠、根拠もないのに考察など不可能ｗ
嘘か本当かの検討すら出来ない証言、体験談で考察しろだなんて正気の沙汰じゃないね。
空想と考察の区別は付いてる？
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:21:34.28 ID:DnMDxtgKO: チャチャに対して“これ以外考えられないだろ”という根拠、証拠を揃えればいいんじゃないか？
ここはそういうスレだろ。｢受け入れてくれない｣って嘆いたところで夢物語と差異ない。
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:26:55.73 ID:N0Dz9w200: >>979
どうやったら立証できるか聞いてるんだよ
俺は体験談出す人、求める奴が科学的考察から立証する人

ちなみに俺の考えじゃ立証できないと思うんだけど、お前は立証できると思うんだよな？
だから、その方法教えてくれよ、頼むわ。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:27:36.86 ID:N0Dz9w200: >>979
グダグダ言って逃げんなよ
お前は立証の方法だけ教えろ
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:31:39.22 ID:uiEpJVIt0: >>981
証言、体験談では端から無理。
箸にも棒にも引っ掛からない。
物、観測データを持って来てね。
体験談しか出せないなら肯定派専用スレがお似合いだよ。
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:31:57.81 ID:N0Dz9w200: >>979
あのさぁ5秒も直視してるモノに対して、見間違い勘違いってあると思うかい？
そりゃ一瞬ならあるだろうよ、しかも俺はその霊に向かって怒鳴りつけてんだぜ？
言葉発してるってことで、思い過ごしもないだろうよ。

どうやってこれを科学的に考察するんかい？それっきり視てない同じ霊をさ。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:33:16.17 ID:N0Dz9w200: >>983
ワロタｗ

物、観測データを持ってきてね。だってｗ
あるかよバーカ、どうやって用意するの？ねぇねぇ教えてよｗｗｗ
どうやって用意できるかちゃんと書けよ、逃げるなよ
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:34:06.59 ID:KBu5taax0: http://www.youtube.com/watch?v=NnNcgPuTZ0U
そこでこれですよ。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:35:34.89 ID:DnMDxtgKO: >>984
壁に怒鳴りつけるオヤジとかよく言うなそういうこと。
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:36:22.09 ID:uiEpJVIt0: 立証責任は言い出しっぺにある。
丸投げで逃げるなら去れ。
大体、無い事の立証はほぼ不可能なんだけど、知らなかった？ｗ
軽々しく幻視じゃない、なんて言うから突っ込まれるんだよｗ
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:36:39.89 ID:N0Dz9w200: >>987
困ったもんでそっち方面に話すりかえちゃうの？ｗ
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:38:32.45 ID:N0Dz9w200: >>988
お前偉そうだけど、お前にどれだけの立証能力があるの？
試しに何か出してみてよ
どうせ肯定派に立証してみろよ、証拠出してみろよって無理難題言うしか能の無いクズなんだろ＾＾
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:39:57.72 ID:N0Dz9w200: >>988
で、いいから俺が見たのが幻視かもしれないって立証する方法も早く出せよ

その一回しか視てないその霊をさ
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:40:45.32 ID:DnMDxtgKO: >>989
単に何の責任も負わずに喋るならそんなんでもいいってことだ。
何もその時に見た幽霊でなくてもいい。そこら辺の幽霊取っ捕まえて動かぬ証拠となるデータなりとってくりゃ済む話だ。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:46:25.94 ID:KBu5taax0: http://www.youtube.com/watch?v=WXcm1irIvWQ
お前らこれ見ろって。面白いから
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:57:27.58 ID:B76lnJ0F0: 自分で立証しろよ。
根拠も自分でだせよ。
言い出しっぺだろ？責任を持てよ。
赤ちゃんじゃねえんだろ？
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 11:59:39.33 ID:B76lnJ0F0: 見たと言うだけの猿じゃ無理かｗ
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 12:00:37.75 ID:N0Dz9w200: ばいさる南無

>>988
お前俺のレス全部見て俺の体験が幻視だっていう根拠言ってみてｗ
俺に幻視じゃないって言うから突っ込まれるまで言うんなら
幻視の根拠があって言ってるんだよな？根拠出してみてよ、客観的に見ておかしくない科学的な考察で。

>>992
へぇー幽霊捕まえるってどうやって捕まえるの？方法教えて教えてｗ
お前自分の発言に責任持てよ、逃げたら雑魚認定するからな＾＾

>>994
大人だったら幽霊の根拠だせるんだ？立証も出来るんだ？
すごいでちゅねーえらいでちゅねー
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 12:03:40.84 ID:N0Dz9w200: >>994
問題は立証対象が幽霊ってこと？←ここ重要
一般的事件じゃないんだから、定義すら確立されてない不確定要素だらけの現象なんだよ
それを立証ね～ｗ
あんた言ってて恥ずかしくない？自分が無知で馬鹿者だって公言してるようなもんだけどｗ
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 12:07:42.71 ID:N0Dz9w200: さて、でかけよう

お前ら早く科学的考察とやらがんばってよ。
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 12:11:22.65 ID:ukoFTViW0: 「オヤジの幽霊見た！　俺が言うんだから幽霊はいる！」って豪語してた奴が「なら幽霊の存在を証明してみろよ」っていわれ「たった一回見ただけのオヤジ(幽霊)をどう証明するんだよ！」と言った挙げ句
「立証対象は幽霊なの？」

成る程こんな精神状態なら不確定なものを見るのも致し方ないか。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/21(金) 12:12:27.80 ID:DnMDxtgKO: あーあ、みんながこぞっていじめるから……
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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