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■□■幽霊は本当にいるのか149(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:50:55.81 ID:NtcesbFz0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:51:32.20 ID:NtcesbFz0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:52:06.76 ID:NtcesbFz0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:52:49.05 ID:kLHO/MJT0: 夢・考え中・自夜は出入り禁止
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:53:05.74 ID:NtcesbFz0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:54:01.46 ID:NtcesbFz0: あと、「出入り禁止」とか、一切無効。

>>4を除いて、テンプレは以上です。
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:54:35.57 ID:kLHO/MJT0: ねあふか　も出入り禁止　厳守
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 02:55:55.02 ID:kLHO/MJT0: >>4 >>7　は絶対に厳守のこと。出入り禁止です。
9 ：自夜：2011/10/04(火) 03:34:48.32 ID:NtcesbFz0: >>1
クソスレ立てんな！

なぁ～んて、なつかしい「お約束」を書いたりして・・・・・・

さて、前スレ>>840のMP3さんが紹介してくれました夢の映像化・・・・・・っていうか、視覚の映像化ですかね
ようやく見ましたです

血流の変化と神経細胞の発火は同一ではありませんが、発火によるエネルギー消費に伴い、
そのエネルギー及び酸素を補充するために血流の変化が生じるわけですから、正の相関はあるわけですね
この技術の面白いところは血流の状態と映像との関係をモデル化ってところでしょうかね
どういうモデル化がなされているかはちょっと判りませんが、
網膜に投影された外部の光景が、そのまま視覚野に伝えられて視覚野の神経細胞が発火するわけではありませんので
視覚野の神経細胞の発火パターンをそのまま映像化しても意味のある画像にはなりにくいですから
よほどうまいモデル化がなされていると感じます
そのモデル化が、視覚情報伝達メカニズムの解明からなされたものなのか、映像と発火部位との
マッチングからなされたものかは知りたいところですかね

つづく
10 ：自夜：2011/10/04(火) 03:35:37.34 ID:NtcesbFz0: つづき

いずれにしても、外部光景による視覚野の神経細胞の発火から、それが何であるかの認識に
至るまでには更にいくつかのプロセスが脳内ではなされているわけで、
そのプロセスには記憶との照合も含まれているわけですから
認識プロセスによる神経細胞の発火状態も加えて鮮明な画像を得ることは不可能ではないかも
しれませんが、記憶が個々に異なるわけですから、誰にでも適用できるシステムはそのままでは
無理で、対象人物に合わせたチューニングが必要になるかなと思いますです

夢の場合はどうだろう

認識に関わるプロセスが駆動していれば画像を伴った夢は見れるわけで、
「夢は記憶の整理である」という説を正とすれば、その駆動源は視覚野の神経細胞ではないと思えますので
ちょっとそれは無理かなぁ　　ってな感じですかね

幽霊さん目撃ですがね、fMRによる血流状態の確認が今まさに見ているものに対してしかできませんから、
fMR装置内の被験者の眼前にでも幽霊さんが顕れてくれないと無理ですかね
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 03:40:55.09 ID:UxaL5o8G0: くだらねぇ
12 ：考え中：2011/10/04(火) 05:15:48.84 ID:J0jVgop30: >>1
乙華麗
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 06:35:39.51 ID:YLLdCfhJ0: 考え中　おまえ、来たらだめだよ。
出入り禁止、わかってんの?二度とくるなよ！
14 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 07:08:15.12 ID:FyGjcIQ60: >>1
乙せす。・・・で、青猫博士がマオちゃん☆を呪詛するところから始まるわけね。ワクワク。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 08:38:25.60 ID:8zSQvyPR0: >>1
お憑かれさん。

>>14
＞私は命をかけてこの土地にいる。だからおまえを呪うことにした。
　ひとを呪わば穴ふたつ。
＞必ずやってやる。サムライの誇りにかけて潰す。

ですからね。気合入ってる！！皆期待してるよ、博士！！

でも今んとこ、まだ親の悪口だけですな。
これで青猫が、しれっと普通のレスしだしたら...
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 08:51:16.45 ID:9cxqlIJ80: 呪い、来なかったけどね。今日は来るかな？
今日の仕事を無事に終えられたらいいなぁ。
17 ：考え中：2011/10/04(火) 08:55:03.40 ID:J0jVgop30: サムライじゃないからサムライの誇りもないわけだがな
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 10:15:54.40 ID:Ua9vQQ9B0: 煽り合いしたが為に立つスレだけどなｗ

マオが幽霊に勝ってる件
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 11:48:58.33 ID:7QfS1DRj0: 考え中　おまえ、来たらだめだよ。
出入り禁止、わかってんの?二度とくるなよ！
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 12:54:22.82 ID:+E+XCxPO0: マオはくだらない口論でスレを消費する荒らし。
本人も認めている

よって、マオをスルーできない奴も荒らし。
以後注意するように。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 13:02:22.20 ID:CN47rR5xO: >>20
貴方自身も、スルーできてない荒らしです。
いちいち言わなきゃ煽り合いも何も起こらないのに。
マオちゃん☆に無用な口論をしかける人がいるからスレが浪費されるんでしょうが。
あなた結局、マオちゃん☆のことを言及せずにはいられないんでしょ？
それがまさに荒らし。
そんなにマオちゃん☆が気になる？
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 13:03:27.06 ID:+E+XCxPO0: >>21
俺が荒らしなら、それに絡むおまえも荒らしということになる。
正に自滅。
ご苦労さん。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 13:09:12.23 ID:CN47rR5xO: >>22
ご自分の言動が非難されてるときに「じゃあ、お前も」などというのは
話をそらして自身の非と向き合うことから逃げているだけです。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 13:14:42.87 ID:+E+XCxPO0: マオちゃん☆は、自分の非を認めつつ荒らすことを止めない
自他ともに認める荒らし。

荒らしの相手をするやつも荒らし。
以下スルー推奨。
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 13:23:16.14 ID:CN47rR5xO: >>24
ご自分の非を指摘する声には耳を貸さずに向き合うことから逃げて、人への攻撃だけを続けるという姿勢ですか。
あなたも不思議君と同じ人種なようですね。
よくわかりました。失礼しました。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 14:11:14.96 ID:LSIq+RRO0: じつは名無しをよそう不思議クンだったりして…w
　という俺も無駄レスの荒し
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 15:02:58.74 ID:CN47rR5xO: 相手が気に入らなくても幽霊発言とは関係ないところに絡んだり言及したりしなければいいだけです。簡単なことですよね。
見たところマオちゃん☆は喧嘩を全部買うタイプだけど自分から喧嘩を売るタイプじゃないから、余計なことさえ書かなければスレは炎上しないでしょう。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 16:23:41.30 ID:86yo4R0W0: 俺は否定派

親子代々東京の墨東地区に住んでいる
ここは、震災や空襲でそれぞれ10万人は死んでいる
婆さんの話によると、死体は近所の学校や公園にそのまま埋めた
東京都はほじくり返して慰霊したと言っているが、あんなにたくさんの焼死体を短期間で処理できる訳はないと
実際、錦糸町の再開発の時は人骨ゴロゴロだったし…

でも、自分の周りには炭人間の幽霊を見たという人は、一人もいない

まあ、実際は共存しているのかもしれないけど(笑)

少しでも霊感があるという人は、亀戸駅や錦糸公園、北砂アリオには絶対に近づけないはずだから　ﾆﾔﾘ
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 17:03:57.20 ID:1ds8O4D70: ID:CN47rR5xO
自演か？

喧嘩を買って永遠と続けるからこんな様になるんだ。
やりたかったら最悪板でやってこいよ
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 17:06:20.89 ID:1ds8O4D70: マオの援護する奴って誰だよ？
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 17:31:56.06 ID:CN47rR5xO: 援護も味方もしないけど、どっちが悪質かを冷静に考えれば仕掛けてる側だと思うわけです。
炎上のきっかけを作るのも仕掛けた側だし、マオちゃん☆の反撃に反撃し返さなければ炎上しないわけだし。
つい反撃してしまうというのが両者で同罪なら、先に仕掛けたという責任がある分、仕掛ける側が悪いでしょう。
自演というのがどういう発想で出てくるのでしょうか。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 18:25:38.30 ID:1ds8O4D70: >>31
そんなあんたもお節介のスレチに気づけ
下手に援護すると荒れるからな
マオはあんたの援護など要らないだろ

夢みたいだなｗ
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 18:57:00.14 ID:Cg+pl9LL0: 弁舌でマオちゃんに勝てなくて悔しいんだろ？
悔しいから自分を棚に上げて荒らし認定して気を紛らわすんだよな。
34 ：青い猫：2011/10/04(火) 19:01:07.43 ID:LRSBSstl0: 必死だな。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 19:45:38.51 ID:FyGjcIQ60: >>34
あれーっ！何を人ごとみたいに。青猫博士はこれからマオちゃん☆に対して呪力をもって
懲罰を加えるんでしょう？武士の家系の意地にかけても怨敵を倒すんでしょう？
・・・みな期待して見てるんだから、やってもらわないと。
36 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 19:51:40.73 ID:FyGjcIQ60: はいはい、コテつけ忘れました。話の流れから自演と言われそうだ。青猫博士のことだから
丑の刻参りのような女々しい呪を行うわけがない。さぞや効果のある秘法を知ってるんでしょう。
正式に護摩壇を築いてやりゃーすか？
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 19:53:45.84 ID:4IJYtwIz0: 退屈気分に任せて、流れと勢いだけでレスして
一眠りしたら覚えてないってカンジでしょ。
38 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:06:56.22 ID:FyGjcIQ60: それは困るなあ。このスレが終わるまでにマオちゃん☆に人面疽ができて入院リタイアとかに
なれば、みな青猫博士のことを見直すのに。
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:17:47.25 ID:8zSQvyPR0: おっと、これは呪えなかったら「ごめんなさい」パターン
じゃないか。
肯定派として、「呪い」についての説明責任はあるでしょ。
しかも全力で潰してやる、って言ったんだからね。

説明できないんなら、
「感情が昂ぶると、ついカルマとか呪いなんて口走っちゃうんです。
　今回も勢いだけでした、ごめんなさい。」
と素直に言おう。　　そして、科学にもう少し敬意を払おう。
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:18:09.33 ID:NGiXOHwm0: ＤＯＷは幽霊以外の話出すなって言ったんじゃないのか？ｗ
めちゃくちゃ自分も幽霊以外の話だろ
41 ：青い猫：2011/10/04(火) 20:19:15.31 ID:LRSBSstl0: ほぉ、青猫の家系は真に受けるんだな。スルーされるかと思ったら、拾い上げたわけか。
家系・血筋だけは偽れない。書類上は誤魔化せるだろうが、血筋は誤魔化せない。

糞デブのことは放っておいていいよ。あれはすでに内心で苦しみ続けているから。
あ、糞デブってブーデーのことじゃないからね。そんな上品なもんじゃない。
ここでは適切な表現として「糞デブ」と形容している。ゴミスレッドに粘着する
のは屑ですからね。
42 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:22:57.57 ID:FyGjcIQ60: つーか､今時サムライの血とかいう人は珍しいんで。
43 ：青い猫：2011/10/04(火) 20:25:51.77 ID:LRSBSstl0: 家系や血筋にまつわる怪異があると考えている。

士族が解体されるとき、そのまま知行地で帰農したり、士族の商法と言われたり、
北海道開拓民となったり、それが子孫の生活を形成した。
この流れの中で数々の因縁が形成されたとみている。

特にこの北海道開拓にまつわる怪異がいまも現地で続いているのではないか。

ここから推測するに、このような出自を持つ子孫に対しては、その先祖が原因として浄化できずにいる
者たちが厄をもたらす可能性を考えてしまう。

家系や血筋にまつわる怪異とは、歴史的な経緯による怪異のことだろう。
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:26:54.59 ID:8zSQvyPR0: いやいや、血筋なんてどうでもいいから。
肯定派にとって、科学など取るに足らないもので、
それすら包括する、すごい高尚な法則があるのだ、
と示す絶好のチャンスじゃないか。
どうして証明して見せないの。
まさか、口だけじゃあないよね。
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:30:44.93 ID:vNu/r62H0: >>1
乙です
46 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:34:57.40 ID:FyGjcIQ60: いやまあ、自らの家系を誇示したりするというのは精神分析の対象になるんだけど、
それはともかく、この話は幽霊に関係があると思うな。精神力が密教や裏神道など
様々な宗教的増幅装置によって強化され、遠隔作用的に相手を倒すことができるとなれば、
これは精神の死後存続にも説得力が増すんじゃないかな。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:35:08.65 ID:NGiXOHwm0: 旧家本家なら武士が先祖など結構いるだろ
城下町なら子孫など山ほどいるし
分家からいろんな職業になってるだけだ。
武士に繋がらないなら農民だっただろ
自分も武士の血だが
んなもん山ほどいる
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:36:17.39 ID:9cxqlIJ80: >>41 青い猫
見てきたように言っとるが、残念ながら何も苦しみはないな。
今日も一日、平穏無事。
帰りにね、心霊スポットと呼ばれる場所を通ってきたが、何も起こらず。
深夜じゃないけどね。

>ゴミスレッドに粘着するのは屑ですからね。

これはまさに、あんたのことですなぁ。
「出ていく」「向こうのスレに行く」と豪語しながら、いつまでもここにいる。
まさに未練たらたら。ひょっとしてコイツが幽霊なんじゃないか？
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:36:37.30 ID:NGiXOHwm0: ｷﾀｰｗ
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:38:17.46 ID:9cxqlIJ80: >>46
>自らの家系を誇示したりするというのは精神分析の対象になるんだけど

たしか、妄想性人格障害だったかな。
その症状のうちの“血統妄想”というヤツだったような。
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:38:18.98 ID:NGiXOHwm0: >>48
何処の場所だ？
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:39:19.80 ID:9cxqlIJ80: >>51
どこだっていいじゃん。墓地、とだけ言っておくよ。
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:40:22.59 ID:NGiXOHwm0: >>52
近所の人いるかもしれんだろ？
検証してこいよ
54 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:42:02.00 ID:FyGjcIQ60: >>48
んでもさすがに１日ではムリだと思うよ。じわじわといたぶる気でいるんじゃないかな。
しかも「人を呪わば穴二つ」とまで言ってるんだから、そうとうの覚悟があるように思えるね。
陰腹切って晒を巻くくらいの心境じゃないかな。
剣道でも相打ちは究極の奥義といわれる場合もあるしね。
55 ：青い猫：2011/10/04(火) 20:43:38.35 ID:LRSBSstl0: 士族はそんなに居ないよ。人口に占める士族の割合が最も多かったのが仙台藩
だったとはいえど、家自体が没落して消えてしまったものも少なくない。

このとき、無念を抱えたままだと、浄化できずに身内に執着する霊もあるのではないか。

『番町皿屋敷』でも示されているように、殺した方よりも殺された方が浄化
（成仏）できずに幽霊となってしまいやすい。

これはやった方よりやられた方が根に持つことを意味する。かつて賊軍と
呼ばれて辛酸をなめた私の先祖たちも同様ではないかと思う。そういった
歴史的な経緯も因縁をみる上では必要な要素ではないかと思う。
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:46:45.09 ID:9cxqlIJ80: >>53
検証も何も、帰宅ルートだからねぇ。日常的に通るのさ。深夜に通ることもしばしば。
この道を帰宅ルートに使うようになって十数年経つが、
出た・見た・なんか起こった･･････という経験は一度もない。

夜桜が奇麗だからねぇ。深夜に見に行ったり、友人と酒盛りをしたこともあるけど、
結果は同じ。何も出ない、何も起きない。
57 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:47:14.77 ID:FyGjcIQ60: んー「会津・怨念」なんかでググれば、戊辰戦争から続く遺恨の話がたくさん出てくるね。
歴史板では今でも紛糾してるし。
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:47:33.83 ID:8zSQvyPR0: まあいいよ。
選ばれし者なんだろ。あんた。
みっともない姿見せたら、ご先祖に怒られちゃうよ。
武士に二言はないんだろ？
早く呪いかけて、教えてよ。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:50:28.65 ID:NGiXOHwm0: >>56
それでも心霊スポットとなってるなら誰かが見たんだろ？
どういう話が出てるんだ？
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:53:29.58 ID:NGiXOHwm0: 血筋など何処へ広がってるか不明のとこもある
500年も経ってたら東北から四国まで行ってたりするからな
遠くに嫁に行かされ子孫が広がるって事よ。
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 20:55:22.15 ID:9cxqlIJ80: >>59
動物の霊とか怪しい声とか足音とか火の玉だってさ。
動物の墓もあるんだと。
62 ：青い猫：2011/10/04(火) 20:57:48.16 ID:LRSBSstl0: 士族は士族と同等の身分としか婚姻関係を結ばなかったので、基本的には
「家」はなかなか増えないものじゃないか。これは士族が廃止されても
しばらく続いた。ということは、士族にまつわる因縁を抱えているのではないか。
士族は鼻っ柱が強いことも禍しているかもしれない。

でもね、これが負の方向だけではなく、正の方向へ作用することもあるんじゃないかと思う。
もちろんこの発想は「霊」ありきのものだ。先祖霊に呼ばれて故郷へ戻ってきたとも
思えるような場合は、因縁もまた正の方向へ作用するのではないか。
63 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 20:59:43.44 ID:FyGjcIQ60: 士族の商法とかそういう言葉も確かにあるけど、四民平等では新平民に関する悲劇が
そうとう起きてるんだけどね。
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:01:22.36 ID:NGiXOHwm0: >>61
そりゃ霊感があるならその位見えたり聞こえたりするだろ
マオが見えないのは、霊感がないだけ
見えなくていいじゃないか

人間は成仏しても墓に戻って来たりしてるから居るだろ
動物の霊だって人間の霊について来るのも居るからな
その墓場で1週間か位テント張って居ればいいじゃないか

自分で検証するしかない。
それでも何もなきゃ霊感がないだけｗ
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:03:50.10 ID:9cxqlIJ80: 士族という身分制度が有効だったのは、何世代前だろう？　４世代前？　５世代前？
４世代前のご先祖は16名。５世代前だと32名。この中に１人でも士族が居れば、
「オレ様は士族の子孫だ！」と言える。
が、１人でも農民がいれば、「オレ様は農民の子孫だ！」とも言える。
身分制度が無くなった以上、
どこかで士族以外の血を継ぐ人が入ってくる可能性の方が高いだろう。

「家系」というモノを考えるとき、家の名前を継いできたご先祖だけ考えても無意味。
こういう血のつながりをすべて考えないとね。で、それも考えてみると、
「●●という身分の人の子孫」という言葉の価値は薄れることもわかる。
66 ：青い猫：2011/10/04(火) 21:05:24.96 ID:LRSBSstl0: 先祖の因縁というか、家系に基づく因縁。これを持ち出すには理由がある。
そのいくつかを示したつもりですが、日本各地を転々としたひとなら何となく
感じたことがあるかも知れないが、自分に合う土地、合わない土地があるのではないかと。
うまく表現できないが、歓迎されている土地とそうでない土地がある。
もしかしたらここで「前世」という概念を持ち出すべきなのかもしれない。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:05:32.12 ID:NGiXOHwm0: >>65
かなり薄れて現代は、辿って先祖武士だったのか？
そんなもんだ
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:07:59.47 ID:9cxqlIJ80: >>64
霊感がないのか、もともと幽霊など居ないのか、どっちかだね。
幽霊が見えなくても写真は撮れるようだが、
深夜の酒盛りのときに撮った写真にも怪しいモノは何も写らず。

ちなみに、心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」ばかりで、
遭遇する機会が最も多いはずの地元住民は見ないんだってさ。
これ、いろんなスポットでの話ね。

結局は、心理的なモンが原因じゃねーの？　という疑いを持たざるを得ない。
69 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 21:08:18.79 ID:FyGjcIQ60: >>66
んで、呪いは？
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:09:33.40 ID:9cxqlIJ80: >>67
「先祖は武士！」ぢゃぁなくて、
「先祖には武士もいる」が正解だよね。数ある身分・職業の１つに過ぎない。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:10:33.10 ID:9cxqlIJ80: 青猫博士からの呪いのプレゼントは、今のところ受け取っておりません。
武士の誇りを賭けたプレゼントのはずですが。あ、まだ配送中か。
72 ：考え中：2011/10/04(火) 21:12:47.60 ID:J0jVgop30: 前世だの来世だのを根拠に「魂」がどうのこうおの言う一方で
家系がどうとか、結局主題は「俺は　本当は　偉いんだ」と。

　　　　　　　　 ♪　　でも現実ワーキンプワー　　♪

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　　　　　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:14:29.86 ID:8zSQvyPR0: >>青猫
21世紀に血筋、血筋って、レイシストかあんた？

あんたの、その思い上がった選民思想が、
霊を見させたり、駄法螺にひっかからせたりするんだって。
全ては肥大しきった自意識の為せる技。

自分の特別性を補完するだけの知識や法則など、
自然には通用せんわな。
願望を自然に押し付けても、無駄無駄。

違うと言うんだったら、早よ、術で呪ってみ。
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:14:34.14 ID:9cxqlIJ80: 偉いのはご先祖であって、自分じゃぁないのにね。
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:16:55.80 ID:NGiXOHwm0: >>68
幽霊も相手選ぶんでないの？
見る人は繰り返して見るから、そこら辺は証明も出来ないから
自分で見れるまでがんばれと

>>70
そういう事、本家なら何かしら残ってるからな
刀やら色々、まあみんな爺さんが売ってしまったが

ご飯の時間　ノシ
76 ：青い猫：2011/10/04(火) 21:17:28.42 ID:LRSBSstl0: そのときはちょっと変だなと思う程度だったことが、後日、ひょんなことから
自分の感じた違和感にひとつの答えがもたらされることがある。これも一種の
霊感ではないかと思う。その違和感の原因が自分の家系と縁があったりする。
偶然と言われがちなことですが、偶然にしても当人にとっては意味がある。

いまのところ、私の抱えるモヤモヤを適切に言語化できずにいるので、たぶん
伝わらないでしょうね。
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:18:23.48 ID:NGiXOHwm0: 考え中ってウザイねｗ
78 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 21:20:35.60 ID:FyGjcIQ60: マオちゃん☆は呪いやすいように、自分のツメとか髪の毛を青猫博士に送れば？
住所をお互いに知られたくないなら、どっかの駅のロッカーの上に置いとくとか。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:21:58.60 ID:9cxqlIJ80: >>75
信じやすい人は見間違いも起こしやすく、
何度も見るってこともあるだろうしね。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:24:27.51 ID:9cxqlIJ80: >>78
誰かに悪用されてクローン人間でも造られたらたまったモンではないので、やめときます。
武士の誇りに賭けて呪う、報いを受けさせる、と豪語したからには、
そんなモンなくても呪いを成就できる自信があるんじゃございませんかねぇ？？？
81 ：青い猫：2011/10/04(火) 21:26:17.66 ID:LRSBSstl0: 霊感、いや、霊的な経験をきっかけに家系や先祖のことを深く知ることがある。
ここに心霊スポットだの、降霊術だのは一切不要なのです。だから家系の因縁
だと繰り返し述べているわけです。

本来、人間には霊的な能力が備わっていると思うが、それをうまく引き出す術
を見失っている。そこに先祖とのつながりを希薄化させる理由も絡んでいるのではないか。
自分が何者であるかを意識することなく過ごせてしまうから、そもそも霊感
なんてものは退化してくるのではないか。

ちょっとまだ頭の中で考えがまとまっていないので、うまく表現できないな。
霊との関係とは、つまりは先祖との関係とも言えるんだよ。先祖だっておじいさんや
おばあさんだけじゃない。ずっとずっと遡っていくことができるんだ。
82 ：考え中：2011/10/04(火) 21:28:53.99 ID:J0jVgop30: 　　　　　　　　 ♪　　あ、痛いところ指摘しちゃった？　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
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83 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:29:12.45 ID:9cxqlIJ80: >>81
そんな能力があるのなら、もっと遡って人類の進化の過程を知ることだってできるはず。
さらに遡ってホニュウ類の進化の過程を知ることだってできるはず。
84 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 21:29:25.20 ID:FyGjcIQ60: >>81
素朴な疑問なんだけど、スピでは家系とか関係なく、条件を選んでまったく関係のない人の
魂が入り込んでくるんじゃなかったの？青猫博士も言ってたじゃない。障碍者を自ら選んで
修行のために入ってくる魂があると。
85 ：青い猫：2011/10/04(火) 21:41:07.48 ID:LRSBSstl0: 血筋というのは生物学的なつながりでもあるわけですが、霊的なつながりを
考えることもできる。それを霊系とでも呼ぶのだろうか。これを何と呼ぶべきか
知りませんが、霊的なつながりを想定すると、前世といったものも語ることができる。

戦国の世において、武士がどうして死ぬことを覚悟できたのかという、本質的な
理解に至るためにはこの霊的な視点が必要になるのではないか。

敵方の武将を討ち取った後には寺を建立し、手厚く弔うこともそれを物語っているような。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 21:49:26.49 ID:9cxqlIJ80: >>85
>武士がどうして死ぬことを覚悟できたのか

戦いに出ることを断れば死刑、逃げても死刑。
生き延びるには戦って勝つしかない。

･･････ってことじゃないの？　別に霊的なモノなど想定せんでも。
87 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 21:49:46.09 ID:FyGjcIQ60: >>85
何を言ってるのかよくわからないのは俺に理解力がないせいかな。・・・もしかしてその場その場で
思いついたことを言ってるのでは？？
88 ：青い猫：2011/10/04(火) 21:50:32.60 ID:LRSBSstl0: なんか、糞デブやらなんやらが青猫に絡んできてる？ｗ
全部スルーしてるけどｗ

私はいま、掲示板で独り言を書き込んでるだけですよ。はいはい、ブログ化、ブログ化ｗ

「もののふ」とは野蛮なものを指すわけではない。ただ粗暴なだけでは「武士」ではない。
ただ徒党を組むだけならヤクザと変わらない。そこには後の武士道に通じるような核心があったはず。
この核心が実は霊的な要素と通じていたのではないかと推測する。
89 ：考え中：2011/10/04(火) 21:58:00.22 ID:J0jVgop30: なんか今日は小さい地震がひっきりなしに起こってるな。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:06:18.51 ID:9cxqlIJ80: あれも霊、これも霊、何もかも霊、か･･････。
まぁ別にいいだけどね。どーやって立証するのか、楽しみだね。
単なる妄想で終わらないことを祈る。
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:12:52.45 ID:+E+XCxPO0: 今日の青い猫はスルーしてるだけ偉いな
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:17:10.41 ID:4IJYtwIz0: >>90
あんた、頭わるいしツマンナイのにレスしすぎだよw　廃墟スレにまで首ツッコンデw
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:19:36.60 ID:9cxqlIJ80: >>92
またスレの趣旨とは無関係な、個人の性格に対する攻撃か。
荒らし＆煽り、ご苦労さん。こういうのはもう飽きたから、マジメに相手などしとれんのよ。
悪いけど１人で勝手にやってろ、サル。
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:25:28.47 ID:4IJYtwIz0: >>93
きみが相手にしてもツマランてことさ。すでに前スレで皆アキレテルサ

あんたは不思議君と同類でしかないのさ。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:29:30.92 ID:9cxqlIJ80: >>94
サルの攻撃。ウキャウキャ♪
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:33:20.20 ID:8zSQvyPR0: >>青猫
感受性と想像力が豊か過ぎるのは、もうわかったから。

あんたのは、考察ではなく自慰だな。
あんたの理論（整ってないけど）や言葉の隙間には、
自分を気持ちよくさせる為だけの欲望が、びっちり詰まってるよ。

いい年して、願望と事実を混同すんなよ。

ところで、呪いまだ？
97 ：青い猫：2011/10/04(火) 22:37:21.76 ID:LRSBSstl0: 甲冑を身につけた戦国武将のような男性が子どもの頃一時期、私のそばに付き添っていたことがある。
もちろん、生身の人間ではない。霊的な存在だと思う。コスプレした男性の霊ではないと思う。
そのひとがそばにいるときはとても温かい雰囲気に包まれていた。

当時、年齢のまちまちな多くのお友達と一緒にいるとき、かれらのまとめ役でいるときに、
特に私の左後ろにこの男性の気配を強く感じていた。

これが後になってひとつの答えとなったわけですよ。あぁ、そうか、とね。
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:39:09.31 ID:8zSQvyPR0: おい山田君、青猫にティッシュ一枚やっとくれ。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:41:16.89 ID:9cxqlIJ80: こんなの、理論じゃなくて妄想だ。
「ぼくはこう思います」の域から１歩も出ることができない。
100 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 22:44:32.44 ID:FyGjcIQ60: いやまあ、足軽・雑兵の霊と言わないところが青猫博士。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:50:25.41 ID:9cxqlIJ80: 自分も何かとまとめ役をやるけどね。
戦国武将やらご先祖やらの見守りなんぞなくても、ちゃんとこなしてるぞ。
青猫博士のケースは、見守りがないとまとめ役がこなせなかったってことかな？
102 ：青い猫：2011/10/04(火) 22:51:25.20 ID:LRSBSstl0: この温かい雰囲気がとにかく別格だったわけね。ふつうなら甲冑姿のひとが
そばにいる感覚なんてしたら恐れおののきますよ。だって子どもだもの。

ひとりで留守番しているときに、誰もいないはずの室内からラップ音が鳴り続けて
いたのもその子ども時代だったしね。そのときは寒いんですよ。室内の気温が
急激に下がる感じ。このような異変をときおり経験していたものですから、
この温かい感覚は別格だったわけです。

体験したことがないひとにこれを語って見せても無駄でしょうけれどね。
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:55:31.94 ID:8zSQvyPR0: >>102
そんなこと言い出すあんたに恐れおののくよ。
ところで、
>>97
どんな答えになって、何が　あぁ　そうか　なの。
結論はもっとしっかり書いてよ。
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 22:59:12.77 ID:sJz67M1/0: 青猫氏は次の質問が出るように、わざと不完全なレス
をあげるんだよ。知ってた？ｗ
で>>103は誘導どおり質問してるｗｗ単純だなあ～
青猫氏に自ら操られてる。わははは。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:01:25.00 ID:4IJYtwIz0: >>97,101
まとめ役っていうけど、不思議君も自分をスレのまとめ役だと思ってるようだよ。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:02:13.36 ID:sJz67M1/0: 青猫氏の最後の一行が実に巧妙なんだな
怒らしたり。疑問をなげかけたりｗｗｗ
それにつられてレスは続いていくんだよ。知らなかったの？
馬鹿だね。わははは。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:05:27.33 ID:sJz67M1/0: 不思議君はスレ誘導しておきながら
ほとんど放置。全然管理してないでこっちばかりにいるんだよな。
これは、いかん。
あそこにいくのやめたよ。駄目！なってない。
マオちゃん☆と青猫氏がいないからって、自分のおこしたスレに寄り付かないのは
なてないわ。結局、ここに住み着いてるし。なんだ、あいつ、あきれたわ。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:06:09.90 ID:8zSQvyPR0: >>104
くっ、これが奴の使う術...手ごわい！

とでも言うと思うかよ。

質問が出たところで、質問の回答になってない答えしか、
返さんだろ。
論理的な説明力が不足してることの言い訳だろ。
そんなの真に受けるんだから、あんたも幽霊見ちゃう口だろ。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:10:27.90 ID:sJz67M1/0: ＞質問が出たところで、質問の回答になってない答えしか、
＞返さんだろ。
おばかさん。まともに解答したらそれで終わっちまうだろう。
回答になってない回答がさらに怒らせるわけで
レスが続くのさ。わかてないね。否定派。わははは。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:14:16.75 ID:8zSQvyPR0: ワタシ、わかてなかたね、ゴメソネ。
デモ、じゅんすいな、アナタ、シンパイ...
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:18:08.49 ID:9cxqlIJ80: >>107
住みついてるのは青猫博士も同じだよ。
「向こうへ行く」と豪語しながら、未だにこっちでゴチャゴチャとヌカしとる。
何の根拠も示せないご先祖様の話など、“向こう”でやればいいのにな。
なぜかこっちでやる。結局、未練か。
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:18:16.67 ID:sJz67M1/0: 霊界から肉親に呼びかける話２回聞いた事あるけど
名前だけを呼ぶのと、名前の後に風邪ひくなよ
って言う短い言葉なんだよな。しかも一方的にさ。
長い言葉でしかも会話がなりたったら、完全なんだけどさ。
どうよ？そんな話聞いた事ないか？
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:20:58.90 ID:9cxqlIJ80: >>112
霊界から呼びかけか。すぐそばまで来て呼びかけたんじゃなくて？
さぞかし、デカい声で叫んだんだろね。ホントに声、届くか？
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:22:43.52 ID:sJz67M1/0: おまえ馬鹿だね。耳元に決まってるだろう？
霊界からだったら、携帯電話でも使わないと
聞こえないだろう
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:27:27.64 ID:sJz67M1/0: あ～ぁ。つまんねぇ。つまんねぇスレだね。糞スレ！
いつもの考え中、自夜、ねあふかの能書き合戦はこれからか？
じゃあな。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:27:44.96 ID:3bLkW8Fj0: ID:sJz67M1/0

さんざん人を馬鹿にする割に自分は不思議君についていくようなお馬鹿さんだったんだねｗ
「あきれた」なんて今更だろｗ
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:28:16.53 ID:9cxqlIJ80: >>114
じゃぁ、正しく書いてくれないとな。
「霊界からわざわざやってきて、耳元で話した」ってことね。

で、肉親からの声の話だったね。幻聴とかじゃないの？
あるいは単なる気のせいとか。
だって、はるばるやって来てそれだけって、ヘンじゃん。
久々に海外赴任から帰ってきた友人が、
玄関で「よぅ、元気か」だけ言って帰ったらヘンでしょ。
他に言うことないんかて。

ま、検証しようがないから何とも言えん、がＦＡかな。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:30:48.44 ID:8zSQvyPR0: >>117
青猫直伝の
「絶妙に不完全なスレで相手の反応を引き出す術」
だと思います。
恐るべし術使い。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:32:40.59 ID:8zSQvyPR0: スレではなく、レスですね。
恐るべし術使い！
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:35:03.06 ID:9cxqlIJ80: ただの荒らしじゃん。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:42:47.04 ID:8zSQvyPR0: ところでもうすぐ日付が変わりますが、
呪いというものが本当に存在し得るのか、
を検証したいので、本日の呪われ度数を教えて頂けませんか。

科学的な検証にしたいので、できるだけ客観的に一日を
振り返って頂けると嬉しいです。
嫌ならあきらめます。
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:42:58.26 ID:4IJYtwIz0: >>117
人を確かめようとしても疑い続けるしかない。
つまり、あんたのように自分の感覚が鈍い人は、確かめるのは難しすぎる。

結局きみがこのスレでしていることは、人格批判にしかならないって理屈わかる？
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 23:51:16.11 ID:9cxqlIJ80: >>121
本日の呪われ度数はゼロですね。いたって平穏な一日。
呪いとやら、ずいぶんと遅いのぅ。
アマゾンに注文した本だったら、もう届いてるぞ。

>>122
検証ってのは、自分の感覚でやることじゃない。
そもそも“自分の感覚”とやらが鈍いか鋭いかって、誰がどんな基準で決めるの？

で、何が人格批判だって？
>>112は詳細なことが何も書いてない、しかも伝聞情報。
「確かめようがないから何も言えん」以外に、どんな結論が出るの？
これのどこがどう「人格批判」なわけ？

まさかとは思うけど、「幽霊だと思う」を否定することが人格批判だと
言ってるわけじゃないよね？　一応、確認。
124 ：青い猫：2011/10/04(火) 23:56:48.13 ID:LRSBSstl0: 糞デブ必死だなｗ
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:00:49.04 ID:9cxqlIJ80: >>124
お、絡んできたね。まってたよ。呪い、まだ？
待ってんだから、早くしてね。もうかけた？
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:05:15.86 ID:rSP/5HWb0: >>123
ありがとうございます。
仮に存在するとして、アマゾンの配達よりゆっくり移動する、
ということが分かりました。

何か異変があったら是非、書き込みお願いします。

ちなみにですが、現実主義のマオちゃんの考えでは、
明日の降霊確率は何％でしょうか。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:12:47.34 ID:+ffxTVBq0: >>126
まだ配送手続きがしてない、配送ミス、移動が遅い、のいずれかですかね。
青猫博士の呪い配送は、アマゾンに劣る、と。ちなみに呪われ度数は、
「平穏無事」をゼロ、「もう社会復帰は不可能」を10とする11段階評価です。
「10」がつくような状況でここに投稿できるかどうかわかりませんが、可能な限りします。

明日の降霊確率は、予想でゼロですね。
まぁ完全にゼロじゃないけど、小数点１ケタで四捨五入してもやっぱりゼロ。

>>122から返事がないので、いったん、寝よう。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:15:22.36 ID:CgbdrBZ/0: >>123
＞で、何が人格批判だって？
>>117で
＞で、肉親からの声の話だったね。幻聴とかじゃないの？
＞あるいは単なる気のせいとか。
これは、確かに考慮すべきことと思うけど、病気か聞き間違えのどちらかという
人格批判的項目しか考慮できていないでしょ。おわかり？
129 ：青い猫：2011/10/05(水) 00:16:01.67 ID:U78OT6Nk0: 喰っちゃ寝、喰っちゃ寝、また肥える。

糞デブは腕立て伏せができない。交通事故を起こした前歴あり。運動は苦手。

ここまで視えた。
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:24:09.65 ID:rSP/5HWb0: >>127
ありがとうございました。
2011/10/04
マオちゃんの呪われ度数　　　０
明日の降霊確率　　　　　ほぼ０

本日の科学的「呪い」考察
青猫の呪いはアマゾンより、CSに関心がないか、
あってもアマゾンのレベルまでは未達。

青猫も、到着予定日と、呪いの内容等レスお願いします。
武士が本気でやってやると言っているので、二言はないよね。
宜しくお願いします。
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:25:05.05 ID:+ffxTVBq0: 寝ようとしたら、レス数増えてた。

>>128
なんで、「病気」を指摘することが人格批判なわけ？
「頭が痛い、熱もある」→「風邪じゃない？」が人格批判なわけ？
あんた、病気というものに対してかなり差別的な見方してない？　でなきゃ、こんなコメントはしないでしょ。

なんで、「間違いじゃない？」が人格批判なわけ？
「あの指揮者、“ソープランド”って言ったぞ」→「“ソプラノ”の聞き間違いじゃない？」が人格批判なわけ？

わけわからん。

>>129 青い猫
ハズレ。腕立て伏せ、できますね。
交通事故？　加害者になったことはないね。信号停車中に追突を食らったぐらいか。

「視えた」って、この程度か。これじゃ、呪いが成就するのはいつの日か。早くしろよ！
132 ：ネタの人：2011/10/05(水) 00:27:50.66 ID:2TJZ8Tgk0: スレ変わったら今度は家筋とか血筋とかって話かい？

とりあえず、言ってる人が居るんだが家筋＝血筋ではないのは確かなこと。
武家の家から出る次男坊、三男坊は武家でなくなり豪農とかに婿入りってこともざらにあった。
そういうものまで考えると日本人はかなりの割合で武家の血筋を持っていることになる。

逆に家筋ってのは血筋とは違って「氏」さえ残せばいいって考え方。
だから場合によっては血の繋がりの全くないところから養子を取ることもある。

まあ幽霊からはちと遠くなるが「七代祟る」ってのは、血筋でなく家筋に祟るのが一般的。
その辺りに霊の概念形成の一端が見えてくるってところだね。

ちなみに血筋・家筋が双方ともちゃんと繋がっているってのもまた問題。
遺伝学上は遺伝病の可能性や障害児の出生確率が高くなり、
知的障害などの可能性も高くなってくる。精神障害なんてフラグも立ちやすいんだよね。
純血を重んじてた公家や大名、海外の王室や貴族ではそういう事例が数多い。

さて、武士の家系で血筋と言い張るお方はどうなのか・・・ｗ
133 ：青い猫：2011/10/05(水) 00:29:19.92 ID:U78OT6Nk0: 糞デブは面白いｗ

訊いてもいないことをよく語る。腕立て伏せはできないよ。やろうとしたけど諦めたｗ

交通事故でゴネただけｗ　視えすぎｗｗｗ

おまえは生き地獄だよ。まずは減量しろ。これしかない。アセトン臭がするぞ。
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:31:23.56 ID:+ffxTVBq0: 青猫博士、サムライの誇りをかけて潰す、呪う、ってぇのが未だに実行されてませんが。
「必ずやってやる」ってぇのは口だけですか？　待ってるんだから早くしてよ。
可能なら、いつ、どこで、どんな災難が降りかかるのか、ここに明記してよ。
死なない限り、実現したら必ずここで報告すると約束するからさ。
死んで、万が一幽霊になったら、あんたのとこまで土下座しに行くからさ。

アセトン臭ねぇ･･････あんたは酪酸の臭いかな。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:33:40.58 ID:rSP/5HWb0: >>青猫
科学的考察の為に是非協力して下さい。
呪い始め、到着予定、呪いの内容等、できれば詳しく教えてください。

これは、あなたの主張の一部が証明されるチャンスでもあるんです。
何とか頼みます。
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:34:48.98 ID:CgbdrBZ/0: >>131
あんたの矛盾に満ちた書き込みは、脳病のせい？

つまり、元来きみの中に病気か間違いという考察基準しかないって自覚がないだけさ。ｼﾞｬｰﾅ｡
137 ：青い猫：2011/10/05(水) 00:41:15.02 ID:U78OT6Nk0: 今夜は調子がいいわｗ

糞デブのパパが視える。面倒くさいことはパパ任せかｗ

とにかく減量しておけ。運動してる様子がみえないぞ。
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:46:22.54 ID:+ffxTVBq0: >>136
>あんたの矛盾に満ちた書き込みは、脳病のせい？

どこがどう“矛盾”なのか、具体的な指摘が全くない。無意味なコメントだな。

>元来きみの中に病気か間違いという考察基準しかないって自覚がないだけさ。

でさ、その２つしかないことがなぜ「人格批判」なのかという一番肝心な部分の説明がないじゃん。
これもまた、何の具体性もない、無意味なコメントだ。
そもそもこのヒト、「２つ挙げた」と「２つしか基準がない」の区別がついてねぇし。

>>137 青い猫
あんたさ････････････やってて虚しくないか？
そんなことして、ホントに自尊心が満たされてる？　何か、得られるものはある？
いや、まぁいいんだけどね。大事にしてくれ。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:48:30.52 ID:+ffxTVBq0: 今度こそ寝よう。寝てる間に呪いが来ますように･･････
140 ：ネタの人：2011/10/05(水) 00:49:29.11 ID:2TJZ8Tgk0: ついでにスレ違いになるがおまけ。

武士をどこから取るか？って問題にもなるが、一般的な日本人は実は武士の家系。
例外となるのは公家・寺社などの古代からの系図がある家と、帰化外国人ぐらい。

なぜなら戦国時代には足軽などの侍として男子は大抵出陣させられていたから。
足軽といえども侍。兼業武士である。
そう考えると、その時期に特定職業に従事していた証拠がなければ武士の家系と言える。

サムライの精神？そんなものごく限られた一部しか無かったよ。
教師は聖職って言われても性職だろ？ってのが多く居るのと一緒。
武士の魂とか言ってるのは金八先生同様に物語の中ぐらいしか居なかったようだ。
その実、武士だから偉いって考え自体が実は江戸中期ぐらいにはほとんどなかった。
持ってる刀が怖いだけで、逆にコケにされた侍の方が多かった。

だから文明開化の頃には武士であったことを隠す人も多かったようだ。
それでも武士を誇ってたのは大名家などの名家ってところか、時代に取り残された連中だけだったとか。

そう考えると武士の家系なのかねぇ・・・・ｗ
141 ：青い猫：2011/10/05(水) 00:50:44.47 ID:U78OT6Nk0: 糞デブが狼狽してるわｗ

だからちゃんと忠告してるだろ？　そのままだと呪うまでもないぞ。
内心、苦しんでいることが視えちゃったんで、武士の情けだよ。

なんとか自分で対処しな。パパとママに頼るな。自動車運転するなら尚更だ。
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 00:54:13.48 ID:rSP/5HWb0: 呪うまでもないとか、
呪いが、悪口の格好いい呼び方なんて事は
あるわけないんです。

あなたは、マオちゃんが、被災者の悲しみを軽く見ていると思った。
>私は命をかけてこの土地にいる。だからおまえを呪うことにした。

命をかけて、被災地でも特に放射線量の多い所にいる。
その発言は許せないから、呪うことにした。

そして、先祖から続くサムライの血筋の誇りにかけて、
必ず実行する。
>必ずやってやる。サムライの誇りにかけて潰す。

と言った。
あなたの命を無駄にしてはいけない。そして先祖からの誇りに
泥を付けてはいけない。
143 ：青い猫：2011/10/05(水) 00:57:37.64 ID:U78OT6Nk0: 鎌倉幕府の御家人って足軽扱いなんですか？

それはそれは知りませんでしたわ。
ちなみにね、仙台藩士の場合、一代限りの足軽は士族になれない。卒族は士族ではない。
足軽の中でも優秀なひとは御名懸衆として出世したことはある。
144 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 00:59:18.00 ID:juGx0prG0: ちぇ呪いやんないのか、つまんないな。不思議と同じだね。
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:01:43.83 ID:bataLbFZ0: 雑談がすきだねぇｗ
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:02:22.10 ID:5H/DwGttO: 青い猫さん、予定変更。
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:03:48.92 ID:rSP/5HWb0: >>青い猫
青猫さん、後生だから協力して下さい。
あなたのいう　呪い　が存在し得るか、
人に影響を与える事ができか、科学的に検証したいんですよ。
概要だけでも教えて下さい。
お願いします。

人に話すと効果が無くなるとかはやめて下さい。
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:05:24.28 ID:CgbdrBZ/0: >>138
まだ起きてんのかよ。
＞どこがどう“矛盾”なのか、具体的な指摘が全くない。無意味なコメントだな。

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/

でのID:4IJYtwIz0の指摘でわからないようなら、とりあえずいうことはないよ。ねろよ。
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:13:37.64 ID:oMfgeXkWO: このスレになって判ったこと。

猫の呪いは、

鈍（のろ）い。
150 ：ネタの人：2011/10/05(水) 01:14:33.28 ID:2TJZ8Tgk0: >>143
戦国時代をどう読んだら鎌倉と読むのか謎だがｗ

戊辰戦争で大した活躍もせず、どっちつかずで維新を迎えた仙台藩士の末裔でしたか。
そりゃ生き残ってるのもうなずける。

まあ、「幽霊なぞ世迷い事」と言い放つ武士の豪胆さは微塵もないのは確かだなｗ
151 ：青い猫：2011/10/05(水) 01:20:28.55 ID:U78OT6Nk0: 仙台藩には古文書が結構残っていましてね。そこにかなり詳細に門閥や家臣の
由来が記録されているんです。それこそ足軽身分のものも。なので、青葉城の
城下町だけでなく、いろいろなところにその名残が見て取れます。東北地方って
農民であれなんであれ、その土地に何代にもわたって暮らしている家が多いんですよ。

土地のやりとりを記録した文書も残っているし、寺社の取り仕切りを記した文書
も残っていたりする。その寺社もいまだに残っている。逆に言えば、土地が
ほとんど開発されずにあるということでもあるね。
152 ：ネタの人：2011/10/05(水) 01:24:32.17 ID:2TJZ8Tgk0: >>151
チラ裏
今は福島に居るってことは、家系から外れた傍系か、
何か仙台に居られないことになって逃げた士族の末裔だろ？
そういう奴の方が血筋とか家とか言い出すってパターンそのものだぞ。

もういいから呪いに集中しろよ。これから毎日呪い予報とか書かれるのも面倒だ。
今晩あたりにしっかり呪い殺せるように丑の刻参りでもやってこい。
153 ：青い猫：2011/10/05(水) 01:30:18.69 ID:U78OT6Nk0: バ～カ、伊達の土地は現在の福島県だよｗ
いっときは山形県もだよ～ん。
鎌倉幕府の御家人も知らずに口出すな。

上級藩士は仙台の城下町と知行地の両方に屋敷があるんだよｗ
そもそも知行地って意味わかるかい？
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:34:12.63 ID:rSP/5HWb0: >>青猫
もし、呪いという物が存在するなら、
それを科学的に考察することで、幽霊やESPと言った謎の多い事象を
皆が理解できる糸口になるのでは、と考えています。

科学的に考察がしたいので、お願いしているのです。
例えば、あなたの指定した時間に、起こるといった惨事が
起これば、よい考察材料になると思うのです。

ここは、科学的な考察の場であると思いますので
概要を教えて頂くことが無理であるなら、せめて無理な理由を
教えてください。
155 ：青い猫：2011/10/05(水) 01:41:47.85 ID:U78OT6Nk0: >>154
呪いって、自然霊にお願いして願いを叶えてもらうことじゃないですか？
自然霊の場合は情と言ったものが乏しかったりするそうなので、人間の善悪の
価値観とは必ずしも一致しませんから、人の道に反した願いも聞き届けてくれる。
その代わり、なにかこちらからもお礼をしなければならないんじゃないかな。

神社に奉納されている絵馬でも観察してきたらどうですか？
結構えげつない願い事が書かれているそうですよ。
156 ：ネタの人：2011/10/05(水) 01:41:58.43 ID:2TJZ8Tgk0: >>153
はいはい、もう参ったから呪いに集中しとけ。
呪い殺せなかったらお前は完全に嘘つき確定だぞ。
安心しろ、呪い殺しても現代では刑法には抵触せんから捕まらないぞ。
そんな靴の裏にガムついたようなチンケな呪いじゃないとこ見せてやれよ。

それとも結局、有言実行もできないただの腑抜け侍かい？
今週中に奴が死ぬとか、ここに来なくなるぐらいにやらなきゃ、
来週から何を言っても「腑抜け侍」と呼ばれてバカにされるのは確定だぞ。
お前の最後のプライドもヤツはコケにして、煽り厨も喜んで乗ってくるぞ。
もちろんお前が尊敬する先祖まで奴らは確実にコケにしてくるぞ。

そこまで荒れるのはごめんだから、とりあえず今週中にはなんとかしろよ。
なんとかできないなら、荒れ防止のためにも次スレから
「青い猫というコテは荒らしですのでスルーしてください」と明記させて貰うからな。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:49:09.17 ID:rSP/5HWb0: >>155
ありがとうございます。
それで、あなたはマオちゃんに災いがあるようにと
自然霊にお願いしたという認識でよろしいですか？
具体的にはどんなお願いをしたかは、教えて頂けませんか？
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:50:02.81 ID:bataLbFZ0: ネタのオヤジも相当な悪だよ
このスレの中で1番性悪だというらしい
たいして知りもしない事を引用して知ったか振り三昧
リアルでも相当な嫌われもん
159 ：ネタの人：2011/10/05(水) 01:53:16.37 ID:2TJZ8Tgk0: >>158
性悪は認めるが、ただめんどくさくなっただけｗ
奴が負けを言うことは絶対無いのはわかってるから早々に引き上げただけだよ。
160 ：青い猫：2011/10/05(水) 01:53:25.55 ID:U78OT6Nk0: >>157
マオちゃんってなあに？ｗ

糞デブはさびしいやつなんですよ。それがわかったから武士の情けなんですｗ
弱いものイジメは致しません。さびしいやつだから変なものに憑依されている。
それは自業自得でしょうね。あとは放置する。
161 ：ネタの人：2011/10/05(水) 01:56:15.75 ID:2TJZ8Tgk0: 結局、呪うって話も上手いこと言って逃げたつもりか・・・こりゃ荒れるの確定だな。

次スレからスルー推奨とテンプレに入れなきゃこりゃダメだな。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:59:06.79 ID:bataLbFZ0: オヤジも参戦してるじゃないか毎度ｗ
自分のネタがスルーされるからか
長文書いてもスルーされ青猫に負けとるよ。

閉店
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 01:59:33.20 ID:rSP/5HWb0: >>160
では、今回　呪う　と呼ばれる行為は行っていない、
ということですか？
164 ：青い猫：2011/10/05(水) 02:06:29.44 ID:U78OT6Nk0: >>163
言霊による念だけで十分ですね。呪うまでもないです。だって向こうには憑依があるもん。
青猫の出る幕じゃないですｗ
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 02:19:05.85 ID:bataLbFZ0: 呪いをかける

それだけで此処まで引っ張れるのは天晴れじゃｗ
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 02:30:35.58 ID:rSP/5HWb0: >>164
おいおい、
出る幕じゃないじゃねえよ。

あんた、被災者の遺族持ち出して、命かけてとか、誇りにかけて
とか気安く言ってんじゃないよ。

こういうときは、
「お騒がせしてごめんなさい」だろ。

あと、謝らないと呪うからね。
167 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/05(水) 03:44:54.20 ID:+ffxTVBq0: あ、青猫博士･･････！！　呪いは“なし”でありますか･･････？？？

>私は命をかけてこの土地にいる。だからおまえを呪うことにした。
>ひとを呪わば穴ふたつ。大いに結構。
>必ずやってやる。サムライの誇りにかけて潰す。

これだけ強い言葉で「呪ってやる」と言ったのに･･････！！
「穴ふたつ」の覚悟まで決めて、命がけで「呪う」と言ったのに･･････！！
い、一日でお終いでありますか･･････？？？？
期待して待ってたのに･･････！！！
く、「口だけチキンちゃん☆」でありますか･･････？？

>おまえのやったことは向こう側およびこちら側を怒らせたからな。

･･････とも言ってますが、“向こう側”からは何も言ってきませんが･･････？？？
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 03:47:22.42 ID:+ffxTVBq0: >>148
･･････？
ID:4IJYtwIz0の指摘･･････？
このヒトの話、論理的な整合性がまったくありませんが･･････？？

だいたい、このスレで出た話題に関して他スレでの発言がどう関係するのやら･･････？？？
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 04:22:48.47 ID:a+kLfJR+0: 早くメキシコのようやテキサスのような治安状況にならないかな。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 05:18:02.46 ID:+ffxTVBq0: 呪い警報は解除されました。

青猫博士、呪いは結局、「なし」なんですね･･････残念。
ここに出てくる呪いの黒猫に匹敵するほどの「呪い」も期待してたんだけどなぁ･･････
http://www.youtube.com/watch?v=01ZB1AHhnno&feature=related

あんたも「口だけチキンちゃん☆」が確定ね。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 05:22:10.59 ID:+ffxTVBq0: >>152
>今晩あたりにしっかり呪い殺せるように丑の刻参りでもやってこい。

死んだらここで報告ができず、呪いの存在が証明されん。
せめて、この掲示板に書き込むだけの余裕はいただきたいもんだ。

･･････と思っていたが、今となっては無用の心配。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 07:40:22.09 ID:CgbdrBZ/0: >>168
ﾚｽを見ればこどもでもわかるとおもうけど、論理的な整合性が必要な話はまだしていない。

たんに君の書く日本語の矛盾を指摘しているだけだよ。理解出来なければ結構ですよ。

あまり眠れなかったようだけど、これからご出勤かい？ごくろうさま。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 07:45:46.09 ID:h72Z6Tu90: くっだらね～ぇ。糞スレ。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 09:02:58.65 ID:phGl8YJy0: どうでもいい陳腐なプライドを守ろうとして便所掲示板で言い争い
ご立派だね
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 09:12:35.48 ID:rSP/5HWb0: 青猫に、謝罪の意志がないようですので、
私が本日の８時４０分に、青猫を呪いました。

概要は以下の通り

近所の神社と、先祖の仏壇、より呪いを発信。
仕事の合間、大きい神社で第２弾発信予定。

呪いが届けば、青猫が本日２４時までに、
「私の理論や体験談は、６割が嘘で、４割が妄想です。
ごめんなさい。」とレスがあります。
青猫の実態が、呪いの力によって暴かれるのです。

逆に呪いが届かなければ、呪いなど現実社会において取るに足らないモノ、
もしくは、呪いなどというのは、自分に酔いやすい人が、
相手を威嚇する時の、厨２的ワード　と推測することができます。

どちらに転んでも損が無いと思います。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 09:30:51.43 ID:PuRdby/g0: 青猫、絶対絶命。こうご期待。
177 ：考え中：2011/10/05(水) 09:37:58.66 ID:9K6Wdq8o0: 　　　　　　　　　　 ♪　　ここまで読んだ　　♪

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178 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 10:46:36.88 ID:CTYCTtMy0: 青猫って頭おかしいの？
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 10:57:06.35 ID:oMfgeXkWO: >>175に能力がないと言うか、
はたまた呪いを跳ね返すと言うか。

猫の呪い返し

かわいくないな。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 11:07:56.12 ID:oMfgeXkWO: 呪いの話などなかったかのように別のスレチ話題を始めるかもね。

猫耳東風

ってか？
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 14:22:07.87 ID:ZtpcWOr90: 本気で呪いが出来るとか思って待ってる方が変だろうｗ
わざと釣られてるとでも言いたい？
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 15:01:56.92 ID:oMfgeXkWO: 呪いも信じられんと幽霊を信じられるか。
183 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 17:05:45.47 ID:juGx0prG0: おそらく自分で出したくせに、「呪い」という言葉が気にいらなかったんじゃないかな。青猫博士を
その気にさせるには言葉を選ぶべきだったかもしれない。
怨敵の「調伏」かな。青猫博士にはぜひ、憎むべきマオちゃん☆とそれに憑依した悪霊を法力に
よって調伏していただきたい。
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 17:51:24.80 ID:+ffxTVBq0: >>172
そのスレッドでの ID:4IJYtwIz0 のレスを読み返しても、

・皮肉もわからず、具体的に何がどう矛盾するかも書いてない。
・人の理屈を「矛盾」「手前勝手な幼稚なこどもの屁理」と言うのはいいが、
　じゃぁ正しくは何なのか、どう思うのかという自論がまったくない。

はっきり言って、何の中身もないじゃん。

それでね、そのスレでやってることはそのスレでやればいいんだよ。
別スレでのぼくと ID:4IJYtwIz0 の個人的なやりとりをここで披露しても、
>>117からの話とは内容的にもぜんぜん無関係じゃん。
>>138に反論して>>122・>>128・>>136の正当性を主張できる材料でもない。
まったくもって無意味な行為だ。話をそらそうとしているとしか思えん。
このスレでの発言に反論したかったら、このスレで書かれた文章に突っ込めっての。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 17:53:38.58 ID:+ffxTVBq0: >>183
あのヒト、「潰す」とも言ってるから。
呪い以外の手段でどうやって潰してくれるのか、見もの。
186 ：■青猫駆逐保健所■：2011/10/05(水) 17:56:27.24 ID:bZO3dSjd0: 【魔力】書き込むと願いが必ず叶うスレ【強力】673
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317694667/318
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 18:00:39.92 ID:+ffxTVBq0: >>186
そのスレのテンプレには
「決して相手を不幸にする願いは書き込まない事」
･･････って書いてあるぞ。
188 ：■ID:rSP/5HWb0■：2011/10/05(水) 18:06:44.40 ID:bZO3dSjd0: ■憎しみを込めて呪うスレッド　?呪殺目■

青猫に、謝罪の意志がないようですので、
私が本日の８時４０分に、青猫を呪いました。

概要は以下の通り

近所の神社と、先祖の仏壇、より呪いを発信。
仕事の合間、大きい神社で第２弾発信予定。

呪いが届けば、青猫が本日２４時までに、
「私の理論や体験談は、６割が嘘で、４割が妄想です。
ごめんなさい。」とレスがあります。
青猫の実態が、呪いの力によって暴かれるのです。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316268905/749
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 18:11:42.98 ID:+ffxTVBq0: 相手の氏名も住所もわからんという状態で呪いをかけた場合、
どういう手続きを踏んで相手の届くのだろうか？
相手がどこにいる誰かってぇのは、誰がどうやって調べて特定するんだろうか？
ホントにちゃんと届くんだろうな？

･･････青猫博士が呪いを断念した理由はそこにあったりして。
190 ：：■青猫駆逐保健所■：2011/10/05(水) 18:15:44.40 ID:bZO3dSjd0: 青猫を許したら

世間の道理は通らない

許すまじ、青猫　ナムハンサ、シムナバギド、サラマトポ！
191 ：：■青猫駆逐保健所■：2011/10/05(水) 18:21:44.93 ID:bZO3dSjd0: >>189
その点の心配は無用。
詳しい説明はしても理解できないし
教えるのは最重要機密なので部外者には
教えられないのが残念だが。また教えたら
効果も薄れる。方法に興味はもたず
結果を心待ちにしてくだされ。
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 18:40:20.38 ID:GdQZQf+vI: 呪い2発目行ってきました。
iPhoneから取り急ぎ。

神宮て名の付く所と、お稲荷さんです。
まだ、仕事中なんで詳細後で書きます。

ニーズなくても書いちゃうよ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 19:24:03.19 ID:ZtpcWOr90: お稲荷さんは商売の神様でしょうが
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 19:27:45.13 ID:ZtpcWOr90: ていうか神社や仏壇から呪いとか
神殿に青猫呪いとか失礼な
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 20:45:46.67 ID:bZO3dSjd0: いや、それも神様の仕事だから、いんだよ。

ばちあたりをやつけるんだから。いいいのさ。
青猫はばちあたりの代表。
196 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 20:56:06.34 ID:BELD4gR70: 稲荷神社は神仏習合時代はダキニ天と同一視されていたはず。これは血に飢えた女夜叉で
危険な神。戦国時代の各城にあった鎮守稲荷はほとんどがダキニ天を祀るもので、怨敵調伏
の意味合いが強かった。大名屋敷などにあるのもこの流れっぽい。
今の稲荷神社はまたちょっと違うけども。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 21:04:20.31 ID:bZO3dSjd0: >>196　上記は
稲荷神社歴史より抜粋
あたかも自分の知識のようにひらけかす
こいつの性格はやだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%8D%B7%E7%A5%9E
198 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 21:06:01.20 ID:BELD4gR70: >>197
神仏の習合はだいたい知ってるよ。戦国頃の歴史も。俺は歴史専攻だし。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 21:06:26.50 ID:bZO3dSjd0: 荼枳尼天は人を食らう夜叉、または、羅刹の一種で、
中世には霊孤と同一の存在とみなされた。このことにより祟り神としての側面も強くなったといわれる。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 21:10:48.07 ID:R4Q3dPQ7O: 青猫のｺﾞﾐｸｽﾞの名前はこっちにかこーずｗ

http://n2ch.net/r/x_E-----V/occult/1317789171/?guid=ON
201 ：ネタの人：2011/10/05(水) 21:14:18.98 ID:2TJZ8Tgk0: >>196
確かに稲荷社の成り立ちはそうだが、各地にあるお社は江戸時代のマーケティングの産物だからね。
豊川・伏見なんて言った大きな大社で、積極的に分社したおかげで氏神なのか稲荷なのか
よくわからんような状況になってるムラも存在するしｗ

まあ、どこにでもあるポピュラーな神だからこそ「コックリさんは狐」って間違ったイメージにもなっちゃんだけどねｗ
202 ：青い猫：2011/10/05(水) 21:20:14.78 ID:U78OT6Nk0: なんだ、このファビョリ具合はｗｗｗ

どうしたんだよ。神社で呪いとか？　仕事の途中に呪えるのか？ｗｗｗｗ

糞デブ必死すぎｗ
203 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 21:20:45.49 ID:BELD4gR70: >>201
庶民のはそうです。疫病よけなんかで勧請したり、末社として積極的に広めたものも多いでしょう。
神社側も御師のようなのを派遣したり暦にかかわったりと生き残りをかけていろいろやってる。

青猫博士が武士というので、武家にかかわる側面を紹介したのです。昔の武家屋敷の稲荷が現在も
社として残ってるのもあるようですね。
204 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 21:23:56.08 ID:BELD4gR70: >>202
この呪うという人はマオちゃん☆と別人じゃないの。
205 ：青い猫：2011/10/05(水) 21:28:01.30 ID:U78OT6Nk0: ID:+ffxTVBq0

糞デブよ、どうしたんだ？　怒濤の書き込みｗ
しかも、午前３時過ぎからとか？ｗｗｗｗｗｗ

少し落ち着け。もうおまえは精神的に病みすぎだよ。ひょっひょっ憑依ｗ
206 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 21:33:40.61 ID:BELD4gR70: >>205
ところで、武士の末裔として怨敵退散の調伏はやらないのですか。太平洋戦争の頃の
寺社は米英に対してやってたんじゃないか。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 21:33:54.78 ID:W/xul9uU0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 21:45:18.63 ID:+ffxTVBq0: >>205 青い猫（へっぽこ侍の末裔である口だけチキンちゃん☆）
何を言っても無駄無駄。いくら強がっても無駄無駄。

まともな反論もできず、「サムライの誇りに賭けて呪う」と豪語しておきながら
何１つできていないという「客観的事実」が住人に晒されてしまっている現状では、
何を言っても負け犬の遠吠えにしかならない。

ゴチャゴチャ言ってないで、早く呪えよ。今日も健康そのものだぞ。

ちなみに３時過ぎに起きたのは早朝出勤だから。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:02:29.42 ID:R4Q3dPQ7O: >>207
ｺﾞﾐｸｽﾞ青猫と粘着マオちゃんとその他蘊蓄野郎どもの壮絶雑談ｽﾚｯﾄﾞ
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:11:28.91 ID:nQqcT8iz0: ネットを介してダメ人間たちが縄張り争いしてると思うと運命を感じるよね
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:12:11.86 ID:+ffxTVBq0: そんな場所に一言でも書き込む人も、また同類。
212 ：青い猫：2011/10/05(水) 22:13:57.23 ID:U78OT6Nk0: 出会いは必然です。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:14:36.75 ID:ZtpcWOr90: 糞でぶには笑ってしまったけどｗ
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:31:17.40 ID:ZtpcWOr90: 神社でも神様の居るとこと空っぽのとこあるからね。
宮司や職員が居て繁盛してる神社は居るけど誰も居ないような神社は神不在
2ちゃんの揉め事に神様が首突っ込まないでしょ
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:40:40.45 ID:TaFEn3p20: ただ今、帰宅致しました。

で２発目の呪いの内容ですが、（１６時発　１８時発）

「明日の２４時までに、青猫が相当量吸い込んだと
吹聴しているプルトニウムが、核分裂しだし核爆発する。」です。

呪いが届けば、このスレがすっきりしますし、
この手法を軍需産業に売り込み、一財産築けます。

爆発がおこらないのであれば、
・青猫は実はプルトニウムを吸引していなかった。
・呪いは、自然界の物理法則を乗り越える事ができなっかった。
等の方面で考察をしていきたいと思っております。

明後日の朝刊を楽しみにしております。
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:46:00.48 ID:phGl8YJy0: 荒れ放題
このスレも、もう末期症状だな
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:46:19.68 ID:nQqcT8iz0: おまえら既に呪われた人生を生きているだろ
218 ：青い猫：2011/10/05(水) 22:47:19.68 ID:U78OT6Nk0: うちの露地ものイチジク（皮付き）の測定結果。

セシウム134　5.7 Bq/kg　セシウム137　14.0 Bq/kg　ヨウ素　0 Bq/kg

すでに食べているから内部被曝している。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 22:53:21.68 ID:ZtpcWOr90: 善意で原発の建て屋内部に県外からも仕事に行った人居るけど
亡くなった人もいるね。
日当は2～5万と言ってるけど今後の事考えるとかなり大変だわ
220 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 23:03:35.35 ID:BELD4gR70: >>218
うちのイチジクは砂糖煮にしました。せっかくの実りがかわいそうなので放射性物質は
気にせず食べます。
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:06:06.99 ID:+ffxTVBq0: 放射線量がわかってんなら食べなきゃいい。
わかってて食べたのなら被曝も自分の責任。
222 ：青い猫：2011/10/05(水) 23:10:00.02 ID:U78OT6Nk0: 毎日、毎日を地元の、自分の家で収穫した作物を食しているから私はかなり
内部被曝している。敷地にはストロンチウムが確実にあるし。すでに大気中に
あるプルトニウムを吸い込んでいる疑いも強い。もう覚悟はしている。
数μSv の環境下で日常生活を送っているわけだからね。そこで身体を鍛えたりする。
なんだか矛盾しているんだけどね。

数十センチずれただけで線量計の数値が大きく変化する。畑も同じ。だから
農作物もかなり汚染の度合いがばらついていると思う。
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:12:16.99 ID:+ffxTVBq0: また、被害者ヅラによる演技性人格障害の症状が発現か･･････
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:13:07.66 ID:TaFEn3p20: えー！！
大量飛散でかなりの量吸い込んだって言ってたじゃんか！！
参ったなあ。爆発しないじゃん。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:14:56.75 ID:nQqcT8iz0: 青猫が被爆してようが被爆してまいがどうでも良い。
40、50のオッサンが放射性物質を摂取したところでリスクは低い
20、30代で子供を作ろうって世代と10代の成長期が可哀想すぎ
とりあえず神にでも祈るぐらいしかできないだろう
226 ：青い猫：2011/10/05(水) 23:25:17.01 ID:U78OT6Nk0: 自給自足に近い暮らしをしているから農作物の汚染を知ることができる。
お店で食料を買っているひとたちはこの事実を知らない。ベクレル表示はないからね。
産地を偽装されて流通させられたら、一般人はどうしようもないですよ。
ちなみに、私は自家製の食材を食べているのは、そうしないと汚染されていない
農産物を子どもたちから奪うことになるからです。ここでいう子どもたちって
全世界の子どもたちのことね。大人が率先して汚染されたものを食べる。
そうしないと子どもを守ることができない。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:27:25.72 ID:zVHA3vvs0: >>226
>大人が率先して汚染されたものを食べる。
>そうしないと子どもを守ることができない。

頭、大丈夫か？
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:29:18.90 ID:TaFEn3p20: >>226
よしよし、呪いが回りだして気の触れた事を書き出したぞ。
青猫の「ごめんなさい」レスのカウントダウンだね。

残念ながら、もはや青猫さんは呪いの影響下に置かれました。
229 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 23:31:14.10 ID:BELD4gR70: 青い呪術師　
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:34:32.75 ID:fvkdnZs+0: 青い猫の呪文に乗せられて

おまいらどうかしてるな
青い猫は福島じゃないだろｗｗ
231 ：青い猫：2011/10/05(水) 23:38:10.93 ID:U78OT6Nk0: たとえばだ、いい歳をした NEET なんて、率先して汚染されていない食べ物を
手に入れてどうするの？　昔の貴族じゃないんだからさ、特権的にキレイな食べ物
を喰う必要はないでしょ？　それよりも未来のある子どもたちに優先的に与える
べきじゃないか。東京で老人が慌ててペットボトル入りの飲料水を買い占めた
話なんかを聞くと、こいつらは醜いなぁと思うわけだよ。往生際が悪い老人って
もはや害悪だから。次の世代に責任を持つべきなんだよ。

で、みなさんのようにひがな一日をオカ板で過ごすようなひとは、ベクレル数を
気にするの？　糞デブは減量のためにも汚染食材を喰らえ。
232 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/05(水) 23:42:03.19 ID:BELD4gR70: 名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ　３回変身しました。次を予想してみませう。
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:42:15.18 ID:TaFEn3p20: >>231
あちゃー。
こりゃ完全に呪われ発想だわ。
怖い、怖い。
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:44:25.59 ID:fvkdnZs+0: 名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→ホモサピンス
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:45:54.17 ID:TaFEn3p20: 名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→幻の銀次
236 ：青い猫：2011/10/05(水) 23:46:37.95 ID:U78OT6Nk0: ２ちゃんの歴史からすると、

名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→逮捕

だな。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:46:40.16 ID:keNNk6nI0: 名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→不能者
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:47:15.55 ID:fvkdnZs+0: 名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→マツコデラッックス
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:48:18.57 ID:R4Q3dPQ7O: 群馬在住の青猫が福島在住のふりをする素敵なｽﾚｯﾄﾞです
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:48:54.34 ID:TaFEn3p20: いやいや、

名無し→プルト君→マオちゃん☆→糞デブ→青猫の自演

という壮大なミステリーの完結。
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/05(水) 23:50:08.07 ID:fvkdnZs+0: ねあふかも群馬か
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 00:15:34.13 ID:oHzwFUyr0: ねあふかは危険人物ぽいからあれだが、最近ナイーブな青猫見てるとこいつ本当は根の優しい歪んだおっちゃんなんだろうなーと思った。
歪んでるってのは現実には綺麗な野菜が取り合いになってる訳じゃなく、賞味期限切れで廃棄されてることねｗ
わざわざ好き好んで食べているとしか思えないよ。岩手県産の肉は安いけどさ
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 00:20:18.46 ID:zYvR0Jgl0: 福島人は２ｃｈなんかやってる暇ないだろ
福島人が見たら嘘だと解るさ
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 01:29:58.88 ID:oHzwFUyr0: http://darknessofasia.blogspot.com/2011/07/blog-post_22.html
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 01:39:09.11 ID:FZc5SGcK0: 青い猫は20代前半ぐらいの女性
ただし、性格はあんなの
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 03:49:54.90 ID:jRyqvRI70: >>226・>>231 青い猫（へっぽこ侍の末裔である口だけチキンちゃん☆）
そうやって汚染、汚染とことさらに書き立てることが、余計な風評被害を生む。
風評被害拡大の一因は、不必要に汚染、汚染と書き立てるヤツの言動だ。
結局、コイツの被害者ヅラをしたいという演技性人格障害のせいで、
こういうヤツのせいで、福島の人々は余計な風評被害を受けることになる。

まさに、大迷惑。福島のガン。

どうせ、福島のことなどこれっぽっちも考えてないんだよ。

>>232
なんだ、その予想？　
あんたつい最近、「幽霊と関係ない話するな」とか言って憤ってなかったか？
まぁ、別にいいけどさ。
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 03:56:55.50 ID:jRyqvRI70: >>226 青い猫（へっぽこ侍）
>大人が率先して汚染されたものを食べる。
>そうしないと子どもを守ることができない。

子どもに汚染されたものを食べさせなければそれでいいわけで、
何も汚染されたものを大人が食べる必要はない。
汚染されたものは食べずに廃棄すればいい。何を言ってんだか。

もう、呪いはあきらめたみたいだな。
原発禍の根源である東電の上層部には、呪いはかけたのかな？
248 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 06:44:26.73 ID:QR3vndoc0: >>246
ああスマン。話が進展しないのでついつい。ww
しかしこのスレは名無し、コテ各人の思惑が交錯してなかなかまともに進行しなくなったな。
やはり新しい人（ちゃんとした人）の登場が待たれるか。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 11:08:48.50 ID:PNHwi2Ci0: ウィーシューランシントゥラクスイホー
ウィーシューランシントゥラクスイホー
ウィーシューランシントゥラクスイホー
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 16:03:03.75 ID:akdbJvJ90: 東電の役員で月給１千万だか２千万の奴いたな。
呪い殺せや！
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 16:05:23.85 ID:akdbJvJ90: 注意　殺しは殺人罪だけど
呪い殺すのは法律で殺人にならないんだよな。
証拠不十分で不起訴
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 16:19:18.04 ID:/iE0A0fP0: ひとの話に否定的な難癖をつけるだけのヤツが、デカイツラで（ﾊｧﾊｧしながら）
居座るようになったら掲示板は終わりかな

しかしそれも青猫効果だね、答えが出ないことを前提に楽しむってことがわかってないのかね。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 18:26:08.29 ID:jRyqvRI70: 終わったと思ったら来なきゃいいだけだよ。
あるいは、ご自分が「終わらせないための努力」をする。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 19:39:05.91 ID:/iE0A0fP0: ﾀﾞｲﾀｲｶﾗｼﾃ、小学生でもわかるていどの日本語や文章の誤りや矛盾を
指摘されてわかるひとはいいけど、ついにわからないひとがでてきちゃったもんね。

はやくきえてもらわないと、どんな話も脱線していく。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 19:54:58.96 ID:4FcXkpGfP: 怨念がおんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 20:16:21.96 ID:jRyqvRI70: フと思った疑問。
あるビルの10Ｆに“地縛霊”なるモノが出現してるとして･･････
10Ｆのオフィスで首を吊った従業員の“地縛霊”が出現するとして･･････
その建物を取り壊してしまったら、その地縛霊はどうなる？
そうそう簡単には成仏できないからこその“地縛霊”であるならば、
やはりその場所に出現し続けるわけか？
10Ｆの高さの、何もない空中に出現し続けるわけか？
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 20:27:51.60 ID:tpDTVjO2O: その場所にあった物体に念があったわけで、、、、とか言うんじゃね？
そもそも地縛霊って当たり前のように言ってるけど、
幽霊自体がただの都市伝説なのに、何を勝手に細分化しちゃってんのって感じだがな。
258 ：ネタの人：2011/10/06(木) 20:30:01.15 ID:uqXQBKhz0: さて、そろそろ軌道を戻すかｗ

>>256
ビルの死者によるとされる幽霊が建て替え後に出現した例は少ないな。
知ってる限りじゃ低層階での死者→高層階はある。
有名なところじゃサンシャイン６０の高層階で巣鴨プリズンの死刑囚の霊って奴。

ってのか１０階とかの高層階で死者が高層で起きてて、
なおかつそこが建て替えられてるって例自体がまだ少ない。
高島平とかは飛び降りだから死んだのは地上だし、建て替えしてないし、
その他も似たり酔ったりってところか。

今注目してるのはニュージャパン跡地と歌舞伎町のビル火災跡地なんだが、
どっちも入居してるの外国資本なんだよ。
ニュージャパンがアメリカの保険会社、歌舞伎町が韓国人ね。
そうなると外国人は日本に来たら日本の幽霊を見るのか？
ってもう一つの疑問も出てきちゃうんだよねｗ
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 20:33:47.46 ID:jRyqvRI70: そーいや、日本に初めて来た外国人は、予備知識なしでも
“落ち武者の霊”なるモノを見ることがあるんだろうか？
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 20:35:37.14 ID:jRyqvRI70: >>258
確かに高層ビルの取り壊し自体、そんなに数がなさそうだしね。
あくまで地縛霊に関する思考実験的な発想ということで。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 20:40:22.02 ID:jRyqvRI70: >>257
日本人はカテゴリー分類が大好き♪
･･････本当かどうかは知らんけど。
262 ：ネタの人：2011/10/06(木) 20:49:09.80 ID:uqXQBKhz0: >>259
それ自体も微妙なとこ
少なくともＪホラーと呼ばれるように、アメリカ人の言う「ゴースト」と「幽霊」は概念上も全く違う。
前にその参考ＵＲＬは貼ってるので割愛するがｗ

ただ、外国人が幽霊を目撃した例があるのかないのか？それすらも不明なんだよ。
何しろ俺の情報源は主に耳袋作家。彼らのネットワークじゃツーリストレベルの外国人までは網羅してない。
日本に順化した外国人であれば結構目撃情報は挙がっている。
メインはフィリピンとかタイ・ブラジル・韓国・中国・・・・飲み屋のねーちゃんネットワークってすぐわかるなｗ
欧米系の外国人での目撃談ももちろんあるけどね。

その辺りに強い人が居れば面白いんだけどね。

>>260
確かに面白いかもしれないが、まずは霊能者さん達のような人に聞いてみないとｗ
予想としちゃ「そういうのが浮遊霊として彷徨う」ってところかな。
263 ：青い猫：2011/10/06(木) 21:29:28.86 ID:qjEtSC2s0: >246 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 03:49:54.90 ID:jRyqvRI70

糞デブは、未明に動き出す。
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 21:57:24.51 ID:jRyqvRI70: 未明に動くと何なのさ、と。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:11:27.53 ID:cEnSh3Ni0: >>254
具体的な指摘なんて何処に有ったかなｗ
具体的な指摘が出来ないなら引っ込めよｗ
266 ：青い猫：2011/10/06(木) 22:11:48.83 ID:qjEtSC2s0: エサを投げ込むと数十分で釣れる。糞デブらしく、食欲旺盛。

何度でも釣れる。
267 ：力ツべ：2011/10/06(木) 22:13:37.19 ID:JP98uHUU0: 僕5年なのに．霊感バリバリあります。今日も、遠足で霊31たい見ました。(人、29人動物2体その他1)
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:23:25.69 ID:jRyqvRI70: >>青い猫（へっぽこ侍）

エサとして>>264を投入したところ、約15分で>>266が釣れてます。
お互い様だよね♪

もはや反応時間とかレス数に対するイチャモンしかできなくなったか。

幽霊の研究をしている人がいるのは幽霊が実在するからだとか、
幽霊の研究をしていてトリックが発見できなかったら幽霊は存在するとしてよいとか、
そういう名言を吐いてた頃の君はもう見る影もないな。
なんか堕ちるとこまで堕ちたって感じ。発言者としては、終わってるね。
サムライの誇りとやらも無くなっちゃったみたいだし。
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:25:40.60 ID:jRyqvRI70: >>267
お友達は、見たのかな？　お友達に、「あれ、見える？」とか言って聞いてみた？
君は、なぜそれが幽霊だと思ったのかな？
あと、「その他」って、何？
270 ：青い猫：2011/10/06(木) 22:27:39.06 ID:qjEtSC2s0: 糞デブがファビョって怒濤の連投をするのも、また、それに懲りて
消え去るのも、どちらも面白いｗ

突つき甲斐があるってものよ。だからいいお客さんってこと。
さすがは、ひょっひょっひょっひょっ憑依だね。
271 ：ネタの人：2011/10/06(木) 22:32:36.27 ID:uqXQBKhz0: >>270
お前さんいつまでやってるのか知らんが、向こうじゃお前のネガキャン張られてるぞ
こっちと違ってスレ人口少ないんだから向こうに行けなくなるんじゃないのか？

こっちでもオワコン扱いされてるし、そろそろ本気で次の展開考えろよ
今のまま自治スレで協議中の忍者システム入ったら、水遁１号の名誉が与えられるぞ
272 ：青い猫：2011/10/06(木) 22:35:18.90 ID:qjEtSC2s0: メッタメタに叩きまくる否定派に向けて、貴重な体験談を披露してくれる
ひとは、青猫以外に出てこないと思うよ。

糞デブの質問に答えたって、どうせ否定されるだけだものｗ

どう考えても糞デブって矛盾した存在だよ。頭がよろしくないもの。
からかわれていることが理解できていない。
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:36:39.22 ID:jRyqvRI70: >>青い猫（へっぽこ侍）

お前さんの煽りは下劣で品がない。しかもつまらん。
知性というモノをまるで感じないし。はっきり言って、馬鹿丸出しなのだ。
ホント、何しに来てんだか。幽霊ネタはないんかて。

“向こうのスレ”で妄想、じゃなかった、幽霊論を語ることはしないのかな？
せっかく、邪魔な否定派を排除して自由に語れるスレになったのに。

もっとも、お前さんは向こうでも嫌がられてるようだが。
どーすんだ、居場所がなくなるぞ。
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:40:35.03 ID:27YDUpH4O: 池沼青猫は日本中のセシウムを責任もって喰えよｗ
俺は200円くらいだすよｗ

核爆発ｗ
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:41:29.96 ID:jRyqvRI70: >>274
「核爆発」はあのヒトのトラウマだから、触れちゃダメ。
276 ：ネタの人：2011/10/06(木) 22:41:51.88 ID:uqXQBKhz0: >>272
本格的にオワコンだな。呪いが通じたのかもしれんがｗ

>>273
もうほっときな。レスに電波が走りだしてる。
これ以上やっても後味悪い結果になるだけだからやめとけ。
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:42:54.16 ID:UjPstNZ90: このスレ不毛過ぎる・・・・
278 ：青い猫：2011/10/06(木) 22:43:39.45 ID:qjEtSC2s0: 中高年女性を手玉にとるような感じで、相手をいい気分にさせてあげたらいいのよ。
それでリピーターになってくれるからね。面倒くさくなったら閉店ガラガラでＯＫ。

釣り堀ではキャッチ・アンド・リリースが基本です。

青猫に翻弄されてるくらいだもの、程度が知れてるわｗ
きちんとした知識をお持ちであれば、そちらを使ってユーザーを魅了すればいいだけ。
青猫に嫉妬しているようじゃ、低レベルのルサンチマンでしょ？
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:51:36.44 ID:27YDUpH4O: くされ核爆発池沼こと青猫

・馴れ合い構って雑談厨
・群馬在住
・人格障害
・母ちゃんのﾏﾝｺから2ちゃんねる
・肯定派からも鼻つまみ者
・自分に注目がいかないと拗ねてスレチ祭り
・煎餅
・科学音痴
・底辺職
・ブス
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:53:01.12 ID:jRyqvRI70: >>276
そうですな。かつての輝きを失ったサルは、もうそっとしておいた方がよさそうだね。

>>278 青い猫
そんなわけで、馬鹿な煽りとまともに付き合うのはもう最後だ。あとは好きにやりな。
まともな幽霊論を語ったら、まともに相手してあげるよ。
281 ：青い猫：2011/10/06(木) 22:53:26.19 ID:qjEtSC2s0: おほほ、真っ赤なお顔で地団駄踏んで、ご自分の過去を振り返ればいいのよｗ

うほほっｗ

ざまぁｗ

肯定派を丁重に扱いなさい。それがこのスレッドを永く続かせる秘訣だよ。
282 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 22:56:02.12 ID:QR3vndoc0: ダメーな雰囲気が漂ってるな。ネタの人はゴーストバスターズとかの別スレ立てて新規にやった
ほうがいいんじゃないのかな。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 22:58:48.84 ID:jRyqvRI70: ゴーストバスターズねぇ･･････
幽霊やっつけちゃったら、遺族から苦情は来ないんかな？
284 ：ネタの人：2011/10/06(木) 23:01:22.35 ID:uqXQBKhz0: >>282
メンツが集まらないだろ。
ってかそれに似たのは他でやってたりするので掛け持ちは無理ｗ
あとゴーストハンターね。俺はマシュマロマン相手にするのは嫌だｗｗ
285 ：青い猫：2011/10/06(木) 23:01:39.64 ID:qjEtSC2s0: 糞デブなんて所詮はフジテレビへ押しかけた反韓２ちゃんねらーみたいなものだな。
釣られていることに気づいていないもんｗ
24時間もここに張り付くとか、正気の沙汰じゃないわね。
ただ否定するためだけに張り付くなんて、狂ってる。

そういう意味で、狂人を観察する場としては興味深いんだよ、ここは。
286 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 23:05:13.99 ID:QR3vndoc0: ↑　完全な悪霊化
287 ：青い猫：2011/10/06(木) 23:07:55.00 ID:qjEtSC2s0: あのね、狂人ってものもまた、霊と関係するんですよ。遊びでコックリさんなど
をやった後に、気が触れてしまうことがある。これは心霊スポットを冷やかしに
行ってもなることがある。糞デブはこのケースに当てはまるよ。憑依されると、
憑依した霊は自分が死んだことを認めていなかったりするから、霊の存在を否定
しようとする。夜中に動き出すのも症状のひとつだろうね。
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:09:21.33 ID:27YDUpH4O: >>287
はいはいよかったね
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:11:17.48 ID:VCHTesURO: 霊の話じゃないと相手しないって言われたら、急に霊をからめ始めた？
青い猫さん、素直でかわいいね。
290 ：ネタの人：2011/10/06(木) 23:13:27.47 ID:uqXQBKhz0: さて、電波マニアのオカズになった某コテは放っておくとして、
議題は「外国人は日本の幽霊を見られるのか？」だったな。
逆のパターンは見つけた。

日本人旅行者がタイに旅行に行ってピーに取り憑かれて
向こうの霊媒師にお祓いしてもらったって体験談はある。
その際に小人のような黒い影を見ているようだ。
残念ながらタイには幽霊のような「死者特定」ベースの幽霊概念が無いので、
このピーが幽霊に最も近い存在になる。
ただ、小人という点からすると幽霊より妖精とか妖怪の類に分類するものかな。

他にもイギリスやアメリカの幽霊屋敷で目撃した話も存在するね。
ただ、「日本人→海外幽霊」だからと言って「外国人→日本幽霊」と言えるのか？
ってところが問題なところなんだよね。

日本幽霊、特に現代幽霊は様々な概念を輸入して作った概念だから、
実は他国の幽霊よりも広義ではないのか？って疑いも持ってるんだよ。
そうなると、逆も真とはおいそれと言う訳にもいかない状況なんだよね。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:13:52.89 ID:27YDUpH4O: >>289
自演乙☆です
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:19:47.58 ID:jRyqvRI70: >>290
子どもの頃に読んでた「幽霊本」には、海外の幽霊話も結構紹介されてたからねぇ。
日本人は、外国の幽霊について、「当たらずも遠からず」程度のイメージはあるのかもよ？

外国人の日本の幽霊に対する知識がこれに匹敵するほどあるのかどうか？

少し前のアメリカ映画に出てくる日本人像は「眼鏡にカメラ」みたいだった。
ひょっとして、そういうスタイルの幽霊を見てたりして･･････
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:21:54.09 ID:VCHTesURO: >>291
？
294 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 23:23:11.85 ID:QR3vndoc0: 日本人の場合は西洋の甲冑やら時代がかった服装はテレビ等でなんとなく予備知識がある
だろうからね。マオちゃん☆が言ってるのは、日本の甲冑を見たことのない外国人が、鎧武者
を見ることができるのか、ということじゃないかな。
295 ：青い猫：2011/10/06(木) 23:23:25.20 ID:qjEtSC2s0: 憑依って歴史的な事件などにもみられるものなんですよ。
三島由紀夫なんて霊媒気質だったんじゃないかと思う。
氏の『英霊の聲』を書き上げたエピソードにもあるように、一晩で書き上げたと
されるこの文章がまさに「自動書記」によるものではないか。
これを書き上げた直後、体重が数キロ減少していたのだとか。

この辺りが後の三島事件と無関係だとは思えないのだが。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:29:38.78 ID:jRyqvRI70: >>294
大正解。

あと、「白い服を着た若い女の幽霊が出る」と言われる心霊スポットに、
その場所の噂を何も知らない人を連れてったときに、果たしてそういうモノを見るのか、
「老婆の霊が出る」というウソの噂話を事前に聞かせて連れてったときはどうなるのか。

これも、「外国人は鎧武者の幽霊を見るか」に通じる話だと思うんだよね。どうなんだろう･･････？？
297 ：ネタの人：2011/10/06(木) 23:31:00.03 ID:uqXQBKhz0: >>292
少なくともアメリカ人にとってジャパンホラーに出てくる幽霊は
「ゴースト」じゃなくて「ユウレイ」。全く異質なものとして扱われている。
大筋の特徴は似ているんだが、枝葉の部分や本質的なものは全く違う扱いだからね。
向こうではリングが上陸するまではイコールの概念は存在しなかったと言える。

>>294
鎧武者か。そもそも落ち武者幽霊って言うほど上がってるか？
調べてるんだが俺のデータベースじゃ２％切る程度だぞ。
まだ軍人系の方が多い。八甲田山死の行進関係が結構多いな。

これは興味深い話なんだけど、海外に耳袋みたいな体験者本って少ないんだよね。
あっても本国ネタがちらほらって程度で日本ほど充実してない。
そういう情報を手に入れる手段ってないものなのかね。
298 ：青い猫：2011/10/06(木) 23:34:37.62 ID:qjEtSC2s0: ひょんなことから見つかった、『サンデー毎日　臨時増刊号』（1970年12月23日、100円）
の表紙で上半身裸の三島が毛筆で剣と記している。

いまではちょっと考えにくい、ガチムチ系の三島の写真を見開きページで載せている。
三島事件の一ヶ月後に出た雑誌だ。

三島の人生を振り返ったとき、霊媒としてもなかなか興味深いんじゃないだろうか。
299 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 23:42:56.97 ID:QR3vndoc0: >>297
今見てみたけど、「あなたの体験したゴースト・ストーリーを送ってください」的なサイトはそれなりに
あるみたいだね。

http://www.yourghoststories.com/real-ghost-stories.php
300 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/06(木) 23:47:12.33 ID:QR3vndoc0: とても長くて訳せないけど、最初のはバスルームで血まみれの女が腕に赤ちゃんを抱いている
のを見たというような話。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/06(木) 23:50:06.97 ID:jRyqvRI70: >>295
学生だって、追い詰められれば一晩で大量のレポートを書く。
手書きの時代であってもね。

その程度では霊媒気質とは言えない。
体重減？　客観的な測定記録は？　このテの話にはかなり誇張が入るよね。
302 ：青い猫：2011/10/06(木) 23:52:51.88 ID:qjEtSC2s0: 三島に関する文学的な評論は数多あるが、霊的な観点からの評論はどれだけあるのか？
折しも、スティーブ・ジョブズ死去の報を受け、歴史的な人物の死に思いを馳せてしまった。

かたや割腹自決、かたや病死と、最期の迎え方に差異はあるものの、これだけ世の注目を
集めた人物も珍しい。この二人は、陰に陽にスピっていると思えてならないのだが……。
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:07:13.15 ID:O9z2icesO: いい加減、青猫は無視しろよｗ粘着野郎ｗてめーも同罪だカスｗ
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:12:04.87 ID:LWac+6yg0: >>303
幽霊に関するっぽい話には少し付き合ってもいいと思うんだ。
で、まともに反論してきたらさらに付き合うけど、
聞く耳持たないようだから、以後は放置。勝手に言ってろ、と。
305 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:14:22.83 ID:LbjVc44U0: 三島が美輪明宏に二・二六事件関係者の霊の憑依を指摘されたのは有名な話じゃね。

上のサイトは９４００話も体験談があるんだな。１日一つ訳しても二十年以上かかる・・・。
306 ：ネタの人：2011/10/07(金) 00:18:50.92 ID:mFY9y8Cf0: >>299
ありがとう。後でちょっと読んでみるよ。
ただ、分類分けが微妙だなぁｗｗ
ひと通り読んで再分類とかしないと検証用には使えそうもないなｗ

>>301
似たような話は他の作家でもあるからね。
司馬遼太郎は執筆中は頭の中で登場人物が動いていて、
それが落ち着くまでは食事も取らなかったという逸話がある。
三島と親交の深かった川端康成にも同じような話があるね。
一種のランナーズ・ハイみたいなものらしい。

ＳＦ作家の平井和正が「言霊が降りてきている」と称していて、
その時の状況を自身を主人公にした短編で書いてるんだが、
どう読んでもランナーズ・ハイ。
まあ、俺も仕事でプレゼン資料とか作ってる時にたまになるが、
アドレナリンが放出されるとトンデモない量の仕事でも以外とこなせるんだよね。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:19:18.28 ID:f/JQQXBp0: >>305
そんなの後づけで、霊能者をよそおったにせもの霊能者美輪の
詐欺行為だってばれたね。
美輪自身、天草四郎の生まれ変わりで売り出して
他の霊能者から詐欺やめなさいって言われてからやめたんだけど
っていうか、詐欺師の話はやめたら？
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:19:34.60 ID:392qv81h0: >>296
見た人が想像や予備知識にかなった、またその範囲内のものを見てるのか
また想像や予備知識があればみれるのかってのも疑問だけどね
309 ：青い猫：2011/10/07(金) 00:21:04.72 ID:gkvtI7DP0: 三島の場合は2.26事件に強い興味があったから、青年将校の霊を惹きつけた
側面がありはしまいか。

これがそのまま心霊スポットに惹かれてゆくきみたちに当てはまるんだよ。

あぁ、いい歳したオヤジが心霊スポットに行くなんてことはないとは思うがｗ
あれ？　ガセネタのなんたらが遠足に行ったんだっけ？ｗｗｗｗ

ま、才能に乏しい人物には大した影響はないだろうけどね。
310 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:21:36.92 ID:LbjVc44U0: >>307
んじゃ、ホンモノはどういう人？
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:23:48.91 ID:f/JQQXBp0: 三島＝青年将校憑依説は後からつくられた小話しだからね。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:24:54.68 ID:392qv81h0: うん、ニセモノって言うひとは本物をしってて、それを信じているってことだよね。
313 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:25:48.34 ID:LbjVc44U0: >>311
俺はもともと否定派だから、こういうのは嘘か小話だとは思ってるけど

＞他の霊能者から詐欺やめなさいって言われてからやめたんだけど

この霊能者はホンモノの人？
314 ：青い猫：2011/10/07(金) 00:26:26.66 ID:gkvtI7DP0: 糞デブみたいに無教養で無分別でなんら進歩のないやつの場合は、むしろ
霊にとっては利用価値の高い道具にはなると思うね。だって先が読みやすいもん。

安定した馬鹿ほど使いやすいものはないｗ

ここの住人は具体的なものを出すと、途端に喰いつきが悪くなるよね？
だから視野が狭いわけよ。

三島の件に関してはご夫人やご母堂の証言がある。これも教養の範疇だな。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:27:16.75 ID:f/JQQXBp0: >>310
どういう人?って言われても・・直接会って話した事ないからわからないんだ。
その話だけは後づけ話しは公然だかんね。レスしただけさ。
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:27:29.04 ID:LWac+6yg0: >>308
滝の写真を見せる。このとき、
Ａグループには、「風景の写真です」と言ってみせる。
Ｂグループには、「人が死んだ滝」(･･･だったかな？)というようなことを言って見せる。

結果、Ａグループは「紅葉が綺麗」とか「秋ですね」とか「水が澄んでる」みたいな感想を述べたのに対し、
Ｂグループは「ここに人の顔っぽいモノが見える」とか、「人の気配みたいなのを感じる」とか述べた。

･･････というような実験があったよ。実際には人が死んだ滝ではないにもかかわらず。
昔ＴＶでやってたし、最近、YouTubeで見たような。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:29:47.14 ID:f/JQQXBp0: >>313
本物かどうかは俺のテスト受けた事ないからわからないけど
日本一らしいね。俺のレス無視してね。質問しないで。
一方的に言いたいほうだからさ。
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:32:32.40 ID:392qv81h0: >>316
まぁ、誘導尋問と実際の目撃例を、同じ土俵には乗せられないけどね。
319 ：ネタの人：2011/10/07(金) 00:34:11.87 ID:mFY9y8Cf0: >>308
その事例に近いのが八甲田山での幽霊目撃談だな。
登山中の人やスキー客が軍人の隊列を見たという話が多いね。
後で八甲田山死の行軍の場所だったと知るってパターンが結構ある。

あれだけメジャーなのに知らないのか？って話もあるんだが、
体験者に取材した知り合い曰く「日本が戦争してたことすら知らないバカ」だったとか。
バブル期の話なので、確かにそういうバカは大勢冬山に沸いてたんだよね。

誰か知り合いにそういうバカが居たらちょっと試しに
「八甲田山って雪質良くて空いてるからスキーに最適」
とか言ってスキーに行かせてくれないかなｗ
吹雪狙いでちょっと頼むｗｗ
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:34:54.21 ID:LWac+6yg0: >>306
人間、追い詰められるとけっこうなパワーが発揮できるもんだよ。
疲れや眠気がピークに達してブレーキが壊れたときとか。

深夜にこうやって長文を書きまくってる我々も似たようなもんかも。
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:37:40.52 ID:LWac+6yg0: >>318
でもさ、「心霊スポットだ」という先入観をもって現地に赴くことは、
すでに誘導尋問的な要素が絡んでると言えるんじゃない？
322 ：青い猫：2011/10/07(金) 00:39:17.40 ID:gkvtI7DP0: 多かれ少なかれ作家と称されて成功している人物は霊媒気質である可能性が高い。
なぜならば、かれらの作品において霊的な真理が記されているからだ。それを文学
と呼んでいるのかも知れない。

芸術性こそが霊的真理に通じるものであって、頭の回転の速さは重要ではない。
小狡いやつは総じて頭の回転が速いからだ。そこに美的センスは微塵もない。

霊的真理とは、「真・善・美」のことである。ここから遠のくほど粗悪的となる。
だから糞デブはアウト。
323 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:40:04.99 ID:LbjVc44U0: 銅像茶屋の駐車場にあるトイレ　俺もここ行ったことがある

http://blogs.yahoo.co.jp/yakuniteru/5961035.html
324 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:42:47.51 ID:LbjVc44U0: >>322
青猫博士も三島由紀夫のようにボディビルと剣道をやればいいすよ。一味違った人間になるかも。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:45:47.43 ID:f/JQQXBp0: 三島はホモ・ハードゲイで鍛えていたんだよね。
326 ：ネタの人：2011/10/07(金) 00:45:59.16 ID:mFY9y8Cf0: >>320
確かに。昔は午前３時ぐらいがネットも盛り上がったんだよね。
テレホタイムで２３時スタートでギアもトップに入ったような発言も多かったｗｗ

>>323
心霊スポットで紹介されてるとこも多いのか。そうなると厳しいな。
昔みたいに情報入手が厳しいとバカは知らない心霊スポットって多かったんだけどね。
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:48:00.29 ID:kxIYMNsx0: >>322
しんぜんびｗ肯定派って全部はずれじゃんｗ
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:48:42.85 ID:kxIYMNsx0: 妄　悪　醜でしょ
329 ：青い猫：2011/10/07(金) 00:54:18.09 ID:gkvtI7DP0: 芸術性とイマジネーションは一体不可分であろう。ここで妄想と揶揄される
ものもまた芸術性をもたらす下地にはなる。したがってコピペや暗記に頼る
ような輩には美的センスは乏しい。そこには独自性が皆無だからだ。他人の
受け売りでしかないものをありがたく利用している。それは宗教と同じ。
右へ倣えを繰り返すやつは利用しやすい馬鹿と言える。

このあいだの小林よしのりはうまいことを言ったものだよ。

「国家というものを持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が増えた」
「ネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っておけば保守なんだ、愛国者なんだと思っている」

これをこのスレッドのテーマと置き換えると、

「常識というものを持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が増えた」
「否定派系のヤツは、強硬なことを言っておけば否定派なんだ、常識人なんだと思っている」

被るんだよなぁ、ここの連中と。
330 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 00:58:50.47 ID:LbjVc44U0: つか小林よしのりでなくとも、ネトウヨをマトモと思ってる人がどんだけいるのかいな。寝よ。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 00:58:54.67 ID:392qv81h0: 火事場のﾊﾞｶ的な作用はわかるけど、自動書記はちがうようだ。
操られてるように、かってに手が動いてるそうだ

>>321
その場合で見れた場合にはね。（それで見れると思うなら、いろいろ見て歩きなよ。）

ただ普段見えな胃ひとが、いきなり脈絡なく見るときには当てはめにくいよね。
332 ：青い猫：2011/10/07(金) 01:01:50.78 ID:gkvtI7DP0: 結局、ここの否定派連中って、成功しているひとを妬んでいるだけのルサンチマン
なんだよ。この「ルサンチマン」の一語に尽きる。

幽霊現象を体験できないことによる嫉妬。
ね？　だから心霊スポット探訪を繰り返すんでしょ？

小林よしのりは次のようにも述べている。

「しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ？･･･それでいいわけ？」
「自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと怒れよって言いたくなるよね」

これは反韓デモのやつらに向けた言葉だよ。
333 ：ネタの人：2011/10/07(金) 01:06:44.64 ID:mFY9y8Cf0: >>331
俺のプレゼン資料も自動書記だぞｗ
たまに寝落ちした！って思ってたらできてたことあるｗ
小人さんがやってくれたのかな？って思ったら「打ってたよ」と嫁に言われたがｗ

ある程度プロットとか文体とか慣れてくると自動書記になってくるんだよ。
俺の場合は予算とか企画を考えてるだけで文章を勝手に打ってる状態なんだが、
小説家なら想像しただけで書いちゃうんだろうね。

ちなみに文筆業界ではそういう状態を「ペンが走る」って言うんだよね。
若い作家がそれやると、推敲が足りなかったりしていいものができないらしい。
そのくらい業界では一般的な現象らしいよ。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:09:39.05 ID:TR2q+OBy0: >>332
そうそう　興味なければスポット巡りなどしないよ。
というかオカ板なんて来ないから

みんななんでオカ板に着たんだろうね？
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:10:36.75 ID:LWac+6yg0: >>331
>操られているように、勝手に手が動く

深夜に膨大な量の報告書とか書いてると、そんな感じだよ。

自分は、「心霊スポットと呼ばれる場所だ」という認識を以て夜中に通る場所もあるし、
「自殺の名所だった場所だ」という認識を以て通る場所もある。
残念ながら、見たことはないよ。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:12:03.44 ID:TR2q+OBy0: >>335
見えない人が多いんだから不思議じゃないよ。
見えたりする人が少数なんだよ。
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:14:34.93 ID:kxIYMNsx0: まあいつもの青猫｢肯定派こそが成功者である、否定派嫉妬カワイソスｗ｣という夢物語だな。
せいぜい脳内で快楽物質出しててね。体調がよくなったようでなによりだｗ
338 ：青い猫：2011/10/07(金) 01:15:35.60 ID:gkvtI7DP0: >>334
幽霊を肯定することなく、否定することを続けているやつはきっと淋しいヤツなんだよ。
そこに自意識の基盤があるんだろうね。肯定派からすればかれらの負け惜しみとも言える。
本当は肯定派になりたいんだよ、かれらはね？　でもなれない。だから罵倒する。

働いたら負け的なニートと同じ精神状態かもね。
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:15:48.93 ID:Xa8PingfO: 青い猫さんは「ゴーマニズム宣言」に毒されちゃった人らしいですね。
ゴー宣信者。純粋で感化されやすい人。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:20:46.35 ID:TR2q+OBy0: >>338
見たいんだと思うよ。
見た人でもまた次見たいと思うからね。
都合よく出てくれたらいいけどｗ

力の強い人は呼べは速攻来るけどなかなか難しいこれなかりは
勘違いしないでほしいけど、肯定者は見たから偉いなんてちっとも思わない
人により霊感などない方がよかったと思う方が多いと思うけどなぁ
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:25:56.07 ID:LWac+6yg0: >>340
「見た」という立場から人を見降ろしたい人がですね、たまにいるんですよ。
「幽霊は居ない」という立場の人間に対しては、その見降ろしができない。
だから、必死になって否定者を攻撃するわけ。誰とは言わんけど。
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:26:02.37 ID:392qv81h0: >>334
ｵﾚはMacがなかったら2ちゃんみたいなｱﾝｸﾞﾗは見もしなかったﾊｽﾞ
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:32:29.01 ID:kxIYMNsx0: 妄想って自慢になってないよ。人の大勢いるところで｢ここに幽霊がーー｣とか叫んでみ、危ない人だと思われて避けられるのがオチ。これが現実
自称霊能者としてテレビに出ようもんなら新手の詐欺師と思われるのがオチｗ　で科学番組に出て取材受ける教授や学者はすごい人と認識される。何を言おうがこれが現実なんだよな。
わかってない人が一名いるようだけどね。
自分から仕掛けた評価合戦で負けるって哀れだね。幽霊論議から逃げても負ける、もうちょっと頭鍛えましょうね。
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:35:18.84 ID:TR2q+OBy0: 幽霊もいろんなのが存在するけど孤独で寂しい人霊がいればなんとかして自分に気が付いてほしいと思ってる。
霊感があって気がついてくれる人間がいたらどんなに嬉しいか。。。
敵か味方かって判断だろうね。

1番記憶に残ってるのは幼稚園児が事故で亡くなって
＞ママがいくら傍に行っても抱っこしてくれない
我々は言い聞かせるのに大変だった。
ママから離れられず逃げていたんだよ。
おじいちゃんが迎えに来て上がったね。

信じられないかもしれないけど現実こんな事はよくあるよ。

>>341
意外と他板で霊の話なんかすると面白がって聞くけどね
このスレは否定者と言いながら結構霊の知識はもってるんですよ。
だから揉めると思うけどね。
知らない人の方が興味もって聞くけどね。珍しい事だから

そんなムキなって喧嘩しなさんなってｗ

寝るわ
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:51:00.65 ID:oPtwAT0b0: >>338
私は別に幽霊が見えることなんて羨ましくも何ともないが。
このスレを見ているのは。
非科学的な物事を信じてしまう人間が、どういう思考回路を持っているか興味があるだけ。
あと、間違った事を信じている人が気に入らない。
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 01:56:21.93 ID:NRHNVHpR0: 話の流れを遮って、申し訳ないが・・・

今度、「ひとりかくれんぼ」をやってみようと思ってる

俺自身は、一般的な幽霊に関しては否定的なんだけど、可能なら幽霊と接触なり対話なりしてみたい

「ひとりかくれんぼ」で『これをやったら確実に幽霊が出る』的なアドバイスがあれば、教えてほしい
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:00:14.51 ID:LWac+6yg0: >>346
「これで確実」なんてのがあったら、とっくの昔に世に出回ってるはず。
それがないってことは、決定的と呼べる方法はないわけで。
結局、「手順通りにやる」しかないのでは？
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:07:54.04 ID:NRHNVHpR0: 言われてみれば、確かにそうだなｗ　すまん・・・

じゃあ、逆に『これをやったら幽霊は絶対出てこない』っていうネタってある？

噂程度でもいいから教えてほしいのだが・・・
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:09:46.54 ID:LWac+6yg0: さぁ･･････そこまでは？？
「心から信じなきゃ出ない」とか言い出す人はいるかもしれんけど。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:18:50.74 ID:392qv81h0: >>345
ｵﾚも君みたいな、まるで真実を知っているかのような思い込みの強い◯人をｲﾁﾞﾚﾙのは楽しいよw
まるで邪教信者をたしなめてるみたいでw
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:21:39.12 ID:oPtwAT0b0: >>350
まぁ、Macユーザー同士、仲良くしようぜ。
君はジョブズの幽霊が見えるのかな?
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:22:17.32 ID:NRHNVHpR0: >>349
「心から信じる」か・・・努力してみる

俺の場合は、純粋に『存在するなら観測したい』っていう好奇心だから、
ちょっと難しいけどな

ただ、本当に「心から信じた」結果として自己暗示状態になり、幻覚・幻聴が発生するのは避けたいんだよね

幽霊＝自己暗示による幻覚・幻聴って意見は、このスレでは強い方なのかな？
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:25:25.95 ID:392qv81h0: >>351
見てみたいね。そう、きみもﾏｶｰなのねwなかよくしよー。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:27:16.78 ID:LWac+6yg0: >>352
人によってまちまちじゃないですかねぇ？
幻覚・幻聴というよりも錯視・錯聴であって、
「そういうことも、起こらないことはなんじゃない？」という程度かも。
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:38:52.70 ID:NRHNVHpR0: >>354
錯視・錯聴か・・・
そういえば、友達が「心霊写真を撮った！」って自慢したことがあったけど、
あれも錯視の一種だったな

では、霊能力者について考えてみる
錯視・錯聴が頻繁に起こるから、「自分には霊能力がある」という自己暗示状態になり、
幻覚・幻聴を発生させてしまう
さらに、その自己暗示により自身の視たモノ・聴いたモノに論理性や整合性を付け加える
結果、自己暗示がさらに強固になり・・・

ということを考えてみたが、どうだろうか？
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:41:05.28 ID:LWac+6yg0: >>355
思い込みの強い人なんか、そうなることもあるんではないかと･･････
実際、そうではないかという人もこのスレには若干名。誰とは言わんけど。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:51:15.28 ID:NRHNVHpR0: >>356
これは完全に厨二病の妄想なんだが、
「自己暗示の結果、脳のリミッターが外れて、マジな幽霊が見えるようになる」
ってことがあれば、それはそれで興味深いけどな

色々と意見をくれて感謝する
「ひとりかくれんぼ」実行時に、参考にさせてもらうよ
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 02:56:16.29 ID:oqAhUW5l0: 見たことない人ってほんと・・・勝手な事ばかり言ってるわｗ
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 03:03:23.81 ID:NRHNVHpR0: >>358
「勝手な事」というのは、重々承知してる
でも、観測したことがないし、検証もできないから、仮説を並べるしかできない
そして、観測も検証もできないから、仮説は「勝手な事」になってしまう

俺としては、実在するなら観測したい
２ｃｈを否定する気は全く無いが、「いる／いない」の議論に終止符を打ちたいんだ

そのために「ひとりかくれんぼ」をやってみようと思うのだが、
何かアドバイスがあれば、何でもいいから教えてほしい
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 03:43:27.59 ID:FHjyFvln0: 霊感全く無いオレだが、霊感の強い人には見えるっていう場所で
オレにも見えた。
壁沿いにゆっくりと進む足だけのやつでしたが霊でないにしても何か動いて
いたのは確かに見えた。
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 07:36:30.45 ID:LWac+6yg0: それは幽霊じゃなくて、“壁這い”という妖怪。
362 ：自夜：2011/10/07(金) 09:46:44.99 ID:YkBvkSKRO: さて、所謂倒錯・・・じゃなかった、錯覚ですが、錯覚はエラーではなく効率的な認識をするために
先天的に備わっている機能であるから、錯覚が原因で幽霊さんを目撃することは考えにくいという
話は以前に出しましたですね
一方幽霊さんを目撃したという話は出るわけで、また、幽霊さんを目撃したいと願っている人がいることも事実と言っていいでしょう

どうやったら幽霊さんを見ることが出来るのか、あるいは幽霊さんに会わないようにするにはどうしたらいいのか
そんなことは私には判りません
私の説では生きている側が幽霊さんを見るのでなく、幽霊さんが見せているのだというものですから
それが正しいとするならば、幽霊さんを見るとか見ないとかの方法は、
幽霊さんに出てきて下さいとお願いするしかないのかなと思いますですね
はい判りましたと、でろでろでんと幽霊さんが現れてくれるとも思いませんしね

それはさておき、幽霊さんの目撃談が出ると、それが脳内の現象ではないかという意見がまぁ出てくるようですね

つづく
363 ：自夜：2011/10/07(金) 09:48:20.25 ID:YkBvkSKRO: つづき

元々人間は嘘をつける生き物ですから、いくらもっともらしい目撃談をここに書き込まれても
それをもって幽霊さんが実在する証拠にはなり得ないのは自明なことです
せいぜいそれに信憑性がありそうであれば、幽霊さんモデルを構築する上で参考になる、といった程度でしょうかね
それは写真や動画でも同じ事が言えるでしょうか
生放送の類もそうですね、ＴＶでは生放送中でも報道のテロップが入ることがありますが、
それは技術的に生放送にも加工が可能であることを示していると思いますですね
ほいじゃ笑い男クラスの加工をやってみせろよと言われても、私はハッキングは趣味としてませんので、それは無理ですけどね
（同じ理由で私の体験もここでは幽霊さん実在の証拠にはなりませんし、個人的な体験で、
　類似例も寡少なので、私の幽霊さんモデル構築にもほとんど参考としてませんです
　結果的に現在構築中のモデルでも私の体験を不都合なく説明できてますけどね）

そう言われたところで目撃者本人は納得がいかないでしょう、自覚のある嘘つきを除けば
お前は嘘をついていると言われているのも同然ですからね、憤慨するのも仕方ないでしょう

更につづく
364 ：自夜：2011/10/07(金) 09:49:51.05 ID:YkBvkSKRO: 更につづいた

さて、対面聴き取りや尋問ならいざしらず、このような不特定多数が集まる場で書き込まれた
目撃談の真偽を確定するのは事実上不可能でしょうから、もうこれは仕方のないことで
仕方のないものは棚に上げておくしかないわけですから、棚に上げておきましょう

それではちょっと仕方のある話をしてみましょうかね

とりあえず目撃談は本当の体験に基づくものだとしてですが
それが実際にあるモノを見たのか、それとも何らかの原因で脳内に生じたモノを見たのか
についてはなかなか判らないことだと思います
もちろん目撃者本人は実際にあるモノを目撃したと思っているわけですから
それはお前の脳内で作り出されたモノだよと言われてもすぐには納得出来ないでしょうが、
脳内でそのようなモノが作り出される可能性とそのメカニズムを説明されると、
脳内でモノが生じた可能性を否定出来なくなるんじゃないですかね
まぁ、否定出来ない方は科学的な考察には向いていないということになるのかな

更に更につづく
365 ：自夜：2011/10/07(金) 09:51:30.72 ID:YkBvkSKRO: 更に更につづいた

このように、目撃者本人にもそれが実際にあったモノか、脳内で生じたモノかは判らないのが普通でしょうかね
ではここでそれを区別するための簡易方法を紹介しましょうかね
多くの方は出来るでしょうし、出来ない方も訓練次第でできるようになる場合があります
もっとも、どうしても出来ない方もいるのは事実で、これは仕方ないと諦めて下さいませ
ではその方法です

幽霊さんを目撃したら、寄り目になってくださいませ

正確にはこの方法で判るのは、寄り目になって幽霊さんが二重に見えなければ、その幽霊さんに
見える可視領域の電磁波は外部（角膜表面より外側）から来たものではない、ということですかね
二重に見えた場合はだいたい外部由来と考えても差し支えないんですが、内因性のものでも
二重に見える場合も考えられなくはないんで、まぁその点ではやや不正確な方法ですけどね

次で終わるつもり
366 ：自夜：2011/10/07(金) 09:53:19.09 ID:YkBvkSKRO: これで終わるつもり

この方法の理屈は簡単ですんで説明しませんが、疑似体験の方法を書いておきましょう
太陽さんでも電球さんでもある一定時間以上凝視すると目をつむっても光源のあたりが
異様になってますよね、でその異様はある時間経つと消えるわけですが、俗に網膜への焼き付き現象というやつですね
この焼き付き象、寄り目にしても二重になりません
（実際に太陽さんを見続けて目に障害生じても責任はとれませんですので、自己責任でよろしくですぅ）
この現象は網膜上の感覚細胞あるいは神経細胞の防護機能の一種と考えられますが、その認識メカニズムは
外部由来でない場合も同様と考えて差し支えないでしょう

もっとも可視領域電磁波が外部由来でないとしても、その目撃体験が幽霊さんに起因するものが、そうでないのかは判りませんけどね
（外部由来でもそうですがね）
とりあえず、実際にあったモノかどうかの判断には役立つかなと思いますのでぇ
幸いにして幽霊さんを目撃された場合、若しくは不幸にして幽霊さんを目撃された場合に是非とも試していただきたいと思いますです

おわり
367 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/07(金) 09:57:35.24 ID:Avnj3/ox0: >>365
これはいいことを聞いた。
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 10:15:44.29 ID:wLSZsEYz0: もっと簡単な方法があるよ。これは経験上有効。
幽霊を見たら皆さん。無言で固まるよね。当然意識は全開状態。
足はがくがくぶるぶる。全身鳥肌。目はらんらんに全開。髪の毛全身の
毛は総逆毛たち。身動きすらできなくなり。中には腰をぬかすのもいる。

ここで独り言を言ってください。「まじかよ～？」「これって幽霊？」
「おたすけ～」・・なんでもよろしい。
幻覚だったらここで消えます。なぜなら幻覚は無言の時しか見えません。
つまり視覚のみの時の作用です。
発音することにより脳のほかの部分が刺激され自分の声が聞こえて聴覚
が働き、口を動かすことにより触感が刺激され。視覚が正常にもどります。
しかし、それでも見えたら、本物の幽霊です。思う存分怖がってください。
ところで人間が恐怖にせまったら、頭の毛が白髪に変わるなんて嘘ですよね。
白髪になるのはアミノ酸の分解と酸化が原因ですが。何ヶ月も前から生えてる
部分が白くなるのはありえませんよね。白くなるとしたら根元から先端に
先端から根元の方へ、同時に？ありえませんよね。
369 ：自夜：2011/10/07(金) 10:51:32.67 ID:YkBvkSKRO: >>368さん
ん～、単純な疑問なんですがぁ～
その方法で、発声により幽霊さんが自発的に消えた場合と幻覚の区別ができますかね？

白髪の方はだいたいそういう説明がなされていることが多いですねぇ
確かに恐怖で髪が一夜で白くなることが起こるとは考えにくいんですがぁ
特に白髪の出始めのころは気になるモノで、配偶者に執拗に調べさせたりするものですが
発見される白髪がほとんど例外なく他の髪と同じくらいの長さで、他より短いのが滅多に
発見されない、また発見された短い白髪も先端形状から、以前発見されて根本付近で
切った髪であることがほとんどという（私の場合の）観測事例と合わないんですよね

まぁ、私の髪が特殊なのかも知れませんがね（癖毛ではありますが・・・・・・）
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 11:02:38.12 ID:iBUuMFYx0: >>368
その他
まずは本物の幽霊を見ても極力怖がらず冷静に
消えて見えなくなるまで良く観察する事。
出来れば自分移動して見え方も観察する事。
その幽霊さんは、どこの、どなたさんの幽霊
なのか考えてみる事。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 11:57:27.10 ID:Ri8W7pk+0: 自夜の前書きが長すぎて感想文だけ読まされて疲れる。
誰でも分るような事書かなくていいから>>367で十分
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 11:58:46.52 ID:Ri8W7pk+0: >>370
そうだな
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 12:39:33.50 ID:s+DffcQG0: >>346
枕使ってみるかい？
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 12:58:04.82 ID:wLSZsEYz0: ＞幽霊さんが自発的に消えた場合と幻覚の区別ができますかね？

自発的に消えた場合は確かにどっちか、わからないな。
しょうがないから、そのときは幻覚だったと判断するけど
消える瞬間「な～んだ幻覚か、おどろくじゃないか」って、すてぜりふをはくと
本気になってまた現れるかもしれないし。その時は幽霊で間違いなし。
話は変わるが、なんで鳥肌が立つのか調べたら、防御本能なんだってね。
375 ：自夜：2011/10/07(金) 14:02:41.95 ID:YkBvkSKRO: >>374さん
なるほど、もう一度ご登場願う、ですかね
ご回答サンキュでした
376 ：キャプテンアメリカ譿：2011/10/07(金) 14:37:19.06 ID:DcItXdgLO: スレ主基地外スレ

荒らしまくってあげてね

生活保護質問スレ71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1317810806/
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 14:47:30.40 ID:392qv81h0: 脳内現象だった場合（肯定者の何割かは、すでに想定済みだけど）
それが誰かの意思を持った存在（非物質なｴﾈﾙｷﾞｰのようなもの、もしくはそれが介在して見せるもの）
であるのかないのかの判別は、どうするつもり？

結局は、幻覚とは何なのか？その正しいﾒｶﾆｽﾞﾑは？が解明されなければﾄﾞｩﾄﾞｩ廻り。ｶﾅ
378 ：自夜：2011/10/07(金) 15:21:31.92 ID:YkBvkSKRO: >>377さん
だからこその幽霊さんホイホイの開発なんですけどね
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 15:44:36.32 ID:8PFvhL2L0: >>362-366
稀に見る肯定派の良レス
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 15:49:24.99 ID:52y0YWuF0: 意思を持った誰かの存在による脳内干渉の結果幽霊だったら
それも幻覚だよね
これは薬物等による自発的な幻覚とは原因は違うけど
幻覚には変わりないわけだね。
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 15:53:21.37 ID:52y0YWuF0: 脳神経細胞への刺激が幻覚なんだね
薬か霊か関係なく
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 15:55:00.08 ID:8PFvhL2L0: しかしながら、この方法すら利用されるだろうね。
外因説を唱える(というほど大層なものでもないが)肯定派からは寄り目にしたら二重になった
内因説側からは寄り目にしても二重にならなかった等。
結局のところそこで起こった事実というのが全て自称であるからね。心霊映像を信じるのであれば外因性でなきゃならんね。
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 16:06:05.53 ID:8PFvhL2L0: その人がそう感じた、そうであったように思う、ってのはどうでもよくて
状況証拠と一致するかどうか。目撃者からみて知りえる事実と知りえない事実も徹底的に検証される。
言動、経緯、立ち位置～犯罪が起きた場所との角度距離、時間。
サービス業や幼稚園児等は名札付けてる場合が多いよね、そういった見ず知らずの霊から得た情報と、実際に亡くなった人と一致しなければ
薬物だろうが神の啓示だろうが何の意味もなさないね。非科学的存在の可能性がーーってだけでさ
384 ：自夜：2011/10/07(金) 16:31:30.93 ID:YkBvkSKRO: >>380-381さん
ここでやってるのは幻覚の解明ではなく
幽霊さんがいるかいないか、ですから
たとえ、それは幻覚だね、ってことになっても
その原因たる幽霊さんの存在が確認されれば
いいんじゃないでしょうかね
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 16:42:26.15 ID:iBUuMFYx0: >>380
>意思を持った誰かの存在による脳内干渉の結果幽霊だったら
>それも幻覚だよね

脳外からの意思を持つ存在による幽霊結果ならば、その結果は幻覚によるものでは無いのでは。

>結局は、
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 18:08:46.71 ID:/KklxsVt0: そうだね。
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:06:07.57 ID:392qv81h0: 幻覚 - 対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状

このスレにはカガク以前に、日本語音痴の集まり

おそらく、不可知な事象を否定するという、きわめて矛盾した作為により
言語中枢が歪みだして、崩壊（若年性認知症？）に向かっているのだろう。
388 ：青い猫：2011/10/07(金) 19:10:03.18 ID:gkvtI7DP0: >>387
「外界」って具体的にどこのこと？
それを明示することなく、ここで持ち出すのはそれこそ日本語音痴じゃない？
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:12:56.70 ID:LWac+6yg0: >>388
外界とは自分の外。具体的には皮膚の外、粘膜の外。
明示も何も、一般常識。これを知らずに噛み付くのは常識音痴。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:17:02.22 ID:l4aSaOyqO: 隕石衝突やら、太陽の異変やらで地球が無くなったら幽霊さんはどこで人を驚かすの？
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:20:51.24 ID:LWac+6yg0: >>390
おもろい話かもね。
こういうこと(↓)が起こった後の地球には、幽霊は出るのか出ないのか？

天体衝突　http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A
全球凍結　http://www.youtube.com/watch?v=9DOao5kehj0&feature=related
巨大噴火　http://www.youtube.com/watch?v=8oOiRvIYEtI&feature=related

出るとしたら、何のために？　誰に何を訴えるために？
出ないとしたら、「死者の何％かは幽霊になる」という話との整合性は？

地球そのものが無くなった場合は？
まるで幽霊だけが、地球の自転・公転と同じ運動をその後も続けるんだろか？
392 ：ネタの人：2011/10/07(金) 19:28:13.97 ID:mFY9y8Cf0: >>387
その場合の「外界からの入力」ってのは視覚野のことを指しているね。
つまり、その場に存在しないのにさも存在しているように知覚するものを指すから、
今話しているものは幻覚として問題なしだろうね。

そもそも、視覚野以外の外部刺激ってことを言われるようになったのがごく最近のこと。
そのための言葉自体が存在していないんだよ。

ちなみに「電磁波で幻覚を見る」というのも結構違和感なくこのスレでも使っている。
ネットで探しても居たりするんだが、これが間違っているとすれば正しく言えば
どうなるのかご教授願いたいね。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:32:12.58 ID:sJzUfCMQ0: >>389
外界なんておおげさなｗｗ外部で良いじゃん
物体の外なら外部だよ～～ん
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:34:39.73 ID:sJzUfCMQ0: >>389　界って意味調べてみなよ
日本語大丈夫なの？他人のこと笑ってられないよｗ
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:36:00.04 ID:sJzUfCMQ0: >>389
揚げ足とったつもりで取られたり・・・・くすくす。
396 ：ネタの人：2011/10/07(金) 19:41:44.51 ID:mFY9y8Cf0: >>391
そもそもビルの建て替えでどうなるのか？ってことすらわかってないのに、
人類滅亡レベルの話がわかる訳ないｗｗ

とりあえず今は神戸方面のここ最近の幽霊目撃談を洗ってはいる。
震災でかなりの建て替えが起きてるから、事例的には似ているしね。
ただ、地域を限定してビル高層階って場所まで限定すると体験談自体が・・・・ｗｗ
397 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 19:48:33.91 ID:LbjVc44U0: 地球滅亡消滅後は幽霊はダーク・マターになるとか。しかしこれだと幽霊が質量を持つことに
なってしまうか。
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:49:53.70 ID:LWac+6yg0: >>394・>>395
生物学的な話、知覚認知の話では「外界」とは自分の外。
皮膚や粘膜を境にした外側に広がる世界。それ以上でもそれ以下でもなし。
これは専門用語だから、「界」の意味がウンヌンという話ではない。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 19:52:16.70 ID:LWac+6yg0: 地下街の一角に出現する地縛霊がいたとして、
その地下街が取り壊されて埋められたら、その後も地縛霊は地中に出るんだろうかとか、
考えてみるとなんか滑稽だよね。想像にすぎんわけだけどさ。
400 ：ネタの人：2011/10/07(金) 19:59:22.32 ID:mFY9y8Cf0: >>397
どこの霊能者だｗｗ
変な言葉覚えてバカみたいに使うガキと一緒レベルだなｗ

神戸の体験談は使えないことがわかった。
今一件該当を見つけたんだが、体験者は震災の被害者を想定している。
そう言えば震災じゃ地域一帯に死者の情報が広がってるから、
それが高層階の死者なのかどうかの分別まで至らないんだよな。

やはりニュージャパン跡地と歌舞伎町狙いってとこか・・・
他に高層ビル火災とかで死者が出て建て替えたとこって無い？
401 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 20:05:55.14 ID:LbjVc44U0: つーか高層ビルでなくとも二階だけで幽霊が出て、その後に建てかえをしたというのは
ありそうだけど、それでも二階に出続けるとすれば真下からは幽霊のスリッパの裏が見える
とかか。w
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 20:12:59.18 ID:LWac+6yg0: >>401
若いムスメの幽霊がええのぅ。ズボンは不可ね。
403 ：自夜：2011/10/07(金) 20:13:49.13 ID:YkBvkSKRO: >>392のネタの人さん
外部からの電磁波で幻覚を見ることはないですね
電磁波による電磁誘導で神経細胞のイレギュラーな発火は起こっているでしょうが
脳全体で起こるために相殺されて有意な信号にならないという
説明が適切でしょうかね

電磁波ってのはありふれたもんですから、進化の過程で
耐性がついたとも言えますね、電線方式でなく
わざわざエネルギーを消費する伝言形式の情報伝達方式となっているのがそれにあたりますですね

局所的に電磁誘導させたり、特定部位に電圧をかけることで
幻覚を生じさせることが出来るのは知られています
この場合は幻覚と言うより、エピソード記憶への刺激による
クオリアの生成と言うべきでしょうか
スイッチを脳内に仕込むことで、勝手に記憶を再生するわけですね

それ以外にも感覚野を直接刺激することで擬似感覚を生じさせる実験とかもやられてますですね
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 20:24:09.89 ID:LWac+6yg0: >>403
強い電磁波が筋肉に作用することで筋収縮が起こり、
それを「誰かに触られた」「握られた」と感じてしまうことがある。

･･････というような話を聞いたことがあるような、ないような。
405 ：ネタの人：2011/10/07(金) 20:27:26.30 ID:mFY9y8Cf0: >>403
あくまでもそこで書いてるのは日本語用法としての話ですｗ
電磁波で幻覚とか幽霊を見るってのはこのスレでも多く出てきた話ですしね。

「視覚以外の外部入力によりそこに存在しないものを見る」ことを何て呼ぶのか？ってことでね。
406 ：自夜：2011/10/07(金) 20:34:42.71 ID:YkBvkSKRO: >>404さん
聞いたことないけど・・・
似たようなことは起こっても不思議じゃないと思いますです
筋肉内の神経細胞が反応してるのか、筋肉組織が反応してるのかは知りませんけど

でも、触感は皮膚の方に分布しているので、筋肉に電磁波
当てて、触られているように感じるのはちょっと疑問ですかね
407 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 20:36:03.47 ID:LbjVc44U0: >>405
そういえばネタの人が見た逆さ幽霊は重力で髪が下に垂れていたんでしたっけか？
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 20:37:43.98 ID:pieW+B3i0: >>359
こっちで待ってる。

ひとりかくれんぼ【226夜目】一人隠れんぼ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316443812/
409 ：青い猫：2011/10/07(金) 20:46:26.26 ID:gkvtI7DP0: なんか、また必死なひとがいるｗ

若いムスメ？　どんどん化けの皮が剥がれていく。

はて、怒濤の連投で得るものは？
410 ：餅と味噌のコンビネーション：2011/10/07(金) 20:50:17.33 ID:RbhY+fT70: 自分は幽霊とか宇宙人とかUMAとかはいると信じたい
だって存在していた方が面白そうだもんっ
411 ：ネタの人：2011/10/07(金) 20:50:35.71 ID:mFY9y8Cf0: >>407
うん、垂れてたよ。
ただ、顔は逆立ちで見られるような頬などが下に垂れるような状況では
なかったように感じる。
412 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 20:52:40.95 ID:LbjVc44U0: >>411
それは重力の影響を受けてのことのように感じましたか？それとも垂れた状態で像として
焼き付いた感じ？
413 ：自夜：2011/10/07(金) 20:52:44.56 ID:YkBvkSKRO: >>405のネタの人さん
それだったら私は幻覚で構わないですね
確かに幻覚と言う言葉にネガティブなイメージを感じる人も居ますんで
それが気になるんだったら、擬似感覚、とかでもいいのかな
仮想感覚と言うとちょっとずれるような気もしますが
バーチャルオーグメンテッドリアリティと言うと、しっくりくるような気もします
414 ：ネタの人：2011/10/07(金) 20:53:35.13 ID:mFY9y8Cf0: >>410
今居る肯定派は一部を覗いて同じようなもんだよｗ

>>401
確かに２階→更地とかはありそうだな。
でも２階程度なら降りてきそうなようにも感じるんだがｗｗ

逆に地下で出るもの系でもちょっと調べてみるよ
埋まっちゃうのか這いでてくるのかｗｗ
415 ：ネタの人：2011/10/07(金) 20:56:06.19 ID:mFY9y8Cf0: >>412
重力じゃないと思うよ。
あの時も書いたが赤い服と言われているが、服という印象も微妙なんだよ。
顔以外が赤いってことで「赤い服だろう」とみなしてるんだと思う。
そういう意味では脳内ではないか？と思っているんだけどね。

>>413
バーチャルオーグ・・・・長くて面倒なので幻覚でいいと思うｗｗ
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 20:58:48.77 ID:392qv81h0: >>405
そこには実際になにかあるのだけど、普段は見えてないものとするなら、とーぜん幻覚ではないなんだ？
仮にU0。
>>388
脳外だろ。
417 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 21:00:44.11 ID:LbjVc44U0: >>415
はじめに話を聞いたときは重力ではない、という印象だったんだよね。だから逆さの形で像が
焼き付いているのかもしれないと考えた。階段から転落死したとかで。コブで顔がぼこぼこ
でないのは、それはその幽霊でよく言われる特集能力で。
転落死でなければ、ＳＭハードプレイか茶碗を割っての井戸に逆吊りの折檻で。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 21:03:16.10 ID:LWac+6yg0: 逆さ吊りになった人間は顔が鬱血して紫色になるのでは？
その幽霊さんはどうなんだろう･･････？？？
419 ：ネタの人：2011/10/07(金) 21:08:12.10 ID:mFY9y8Cf0: >>416
まあ確かにスレ初期に幽霊を仮名としてＵＯって奴を使おうって話はあったけどさｗ

>>417
その可能性はあるんだよね。
ただ、現地で墜落死・折檻死など逆さになりそうな死の情報が一切ないんだよ。
通り魔殺人はあったんだけどそれも５キロくらい離れててちょっと違うかなと。
タイプとしちゃ何人もが目撃してるから地縛霊って呼ばれるようなタイプとは思うんだが。
もしくはどこかでそういうものを見るような意識付けをされる装置でもあるのか？
420 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 21:13:51.63 ID:LbjVc44U0: >>419
無意識に作用する幻覚誘発装置という考えは面白いと前から考えていた。しかもそれが偶然に
起きる場合。例えばその倉庫に行く前に車や電車の中から「逆さ吊り、女性」をイメージしてしまう
何かがたまたま見えるように道に並んでいるとか。パネル広告とかで。ｗ
しかしこんなのはＳＦ好きの発想だから、自夜さんには即座に否定されるだろうけども。
421 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 21:19:24.77 ID:LbjVc44U0: もう一つくだらないことを考えた。もし幽霊が自分の見える姿を操作できるものであるならば、
江戸時代に井戸に逆さ吊りされて死んだお女中の幽霊は、現代の人の装いを見て和服から
現代的な服装にビジュアルを変えることができる可能性。これなら昔の幽霊が出てこないという
話にも説明がつくかも。

つまりスーツを着て髯もないけども顔がゴリラっぽいのは原始人の幽霊とか。ww
422 ：ネタの人：2011/10/07(金) 21:19:52.74 ID:mFY9y8Cf0: >>420
その可能性は俺も疑ってるんだよ。
「赤」ってのがその会社商品のシンボルカラーなんだよ。
これだけの情報でもかなりヤバイくらいなんだがｗ

だからその系統の可能性はかなり調べているんだが、
社内に逆に赤があまりにも存在しないんだよ。
まあ工場の中で、なおかつ製品も箱詰めされてるからなんだけど、
その辺りにが逆に臭いなとも思いつつ、それより先に進めてない部分はある。
423 ：自夜：2011/10/07(金) 21:46:31.33 ID:YkBvkSKRO: >>420のDoWさん
そんなことないですよぉ～

遊園地の遊具を設計するときは、物理的な刺激だけでなく
心理的な刺激も考慮してやりますしね
その方が費用効果高いし
（某所のコースターは、私が手掛けた数少ない陸ものの一つだったりして）

海ものの構造物の居室を設計するときは、いかに孤独感を
感じさせないようにして、自殺を少なくするようにしたり

だから、その設計書を逆さまにして造れば、
自殺したくなる部屋つくるのもかんた・・・・・・
別に死んでもらう必要はないんでしたね

真っ赤な逆さ幽霊さんを見たような気にさせる仕掛ねぇ～
さほど難しくはないんじゃないでしょうかね
424 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 21:53:14.55 ID:LbjVc44U0: >>423
なるほどねえ。心理的効果というのは、映画だと怖いシーンに行き着くまでに様々な下準備
というか心理的な誘導がされているのが普通ですが・・・簡単にできますか。
425 ：青い猫：2011/10/07(金) 21:57:57.58 ID:gkvtI7DP0: 故意に幻覚を生じさせたら事件ですよ。
薬物だって幻覚を生じさせるようなものは規制の対象だし。

なんか、アホすぎないかい？
426 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 21:59:07.11 ID:LbjVc44U0: まあ考えてみれば、百物語で青い紙をはった行灯とか、一話終わるごとに灯心を一本抜くとか
離れに鏡を見にいくとかいうのも、百話後の幽霊出現に対する下準備なのかもしれないな。
そういう知恵は昔からあったと。
427 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 22:01:17.97 ID:LbjVc44U0: >>425
いやわかんないですよ。マオちゃん☆というのは実は青猫博士に深い恨みを持つ人で
（別に愉快犯でもいいけど）そのレスの一つ一つが青猫博士を狂気に導くように計算されて
いるとか。
428 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 22:02:56.86 ID:LbjVc44U0: 最後は東電本社に殴り込みをかけて演説した後に切腹するとか。www
429 ：自夜：2011/10/07(金) 22:03:41.01 ID:YkBvkSKRO: >>424のDoWさん
映画は難しいと思う
画面とせいぜい音響くらいしかないし
観客は見るぞって態度だし
どうしても意識されてしまう

実際、外しちゃってる作品も少なくないですしね
って感性の方向性もまちまちなんで、評価も難しいですかね
430 ：青い猫：2011/10/07(金) 22:05:15.74 ID:gkvtI7DP0: 無意識のうちに幻覚を生じさせるなんてことはまず不可能。
薄っぺらい知識でこの辺りをいじくり回しているだけだな。

そこに気づけないのも幻覚のせいじゃないか？ｗ
431 ：ネタの人：2011/10/07(金) 22:09:26.15 ID:mFY9y8Cf0: >>424
単純な仕掛けで恐怖させるアトラクションと言ったら
「ビックリハウス」ってのがあるなｗ

http://www.hanayashiki.info/vehicle/house.html

今の若い奴は知らんかな
432 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 22:09:59.60 ID:LbjVc44U0: >>429
いや、それほど難しいことはできないんですけど、例えばドアの外からドンドンと強いノックの音が
聞こえてきて、主人公がそっとドアを開けて覗くと何もいない。で、ドアを大きく開けて廊下を見回す。
誰もいない。観客がホッとした気持ちになった瞬間に上からどばーっと幽霊が落ちてくるとか。
・・・これは陳腐ですけど、これをもう少し複雑にした程度の心理的操作ならいくつも入っていますよ。
433 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 22:11:21.95 ID:LbjVc44U0: >>430
他の人は知りませんが、俺が書いてるのはジョークです。
434 ：青い猫：2011/10/07(金) 22:15:31.43 ID:gkvtI7DP0: 無意識ついでに言っておくと、要はだ、馬鹿なヤツがＤＱＮの巣窟にたまれば
さらに馬鹿に拍車がかかる。まれにそこであまりのＤＱＮっぷりにおのれを見つめ直す
ヤツもいるだろう。刑務所なんてその最たる場所じゃないか。

余談だが、刑務所でコックリさんをやったらどうなるか、甚だ興味がある。

それはさておき、巷でブームとなったパワースポットだって刑務所と似たようなものだ。
あそこに集まるやつらは何を求めてやってくるのだ？　類は友を呼ぶのだ。
聖地に集まる者が聖人のはずがないことは、歴史を知る者ならわかるはずだ。

パワースポットで余計に馬鹿に拍車がかかるヤツがいてもまったく不思議ではない。
パワースポットを心霊スポットにしてしまうことだってあり得る。
435 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 22:18:11.15 ID:LbjVc44U0: >>434
被曝地で清貧に甘んじ、土とともに生きるような人には低級霊も寄ってはこないんでしょうね。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 22:22:19.51 ID:LWac+6yg0: 　　　　(ﾟεﾟ)

こんなの(↑)が人の顔に見えるぐらいだから、
「出るかも」という心理状態で「出る」と言われる場所に行けば、
いろんなモンが人の顔・姿に見えるのもうなずけるよねぇ。

人間とは、見間違い・カン違い・思い違い・記憶違いをする生き物である。
これ、事実ね。
437 ：青い猫：2011/10/07(金) 22:31:38.97 ID:gkvtI7DP0: かつてのこのスレッドを読み返すといい。肯定派がいかに馬鹿にされていたかを。
それを徐々に覆してきたのはその肯定派なんだ。逐一、歴史的な事実を提示し、
個人的な体験に根拠を与える。幽霊現象に対して、否定的な情報の洪水をもたらす
ような環境を作れば、無知な民衆を簡単に操作することができる。

ここの否定派もいわゆるＢ層だな。簡単に煽動されていく。

日本政府と一体化した既存の大手メディアによって簡単に洗脳されていく。
テレビ番組で怪奇特集をやっていたから肯定派になったんだなどと馬鹿にする
否定派諸君、そういうきみたちこそが洗脳されているんだよ。それこそ無意識のうちにね。

いままさにこの国の仕組みがさまざまに露呈しているので、見たくなくても
見えちゃって困る。そこに気づいているひとがどれだけいるのかな。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 22:35:19.82 ID:8vDN5Fgp0: といういつもの夢を見たんですね。
439 ：青い猫：2011/10/07(金) 22:40:41.39 ID:gkvtI7DP0: 何度も言うことだが、この日本列島に暮らしてきたひとは簡単に騙されてしまう。
それだけひとがいいとも言える。お人好しであるがゆえに、米国大好き、中国大嫌い
の心理状態に至る。これも操作されているというのにね。そのカラクリを知らないだけだな。

幽霊現象の存否もこれとよく似ているんだよ。まるで痴漢冤罪事件のようなカラクリだね。
体験者にしか本当のことはわからないんだ。事実を歪曲されがちな部分だな。
あったことをなかったことにされ、なかったことをあったことにされる。

いまではね、裁判官は心証と状況証拠だけで推認して事実認定ができるらしいよｗ
じゃ、幽霊現象もこれでいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
440 ：自夜：2011/10/07(金) 22:43:07.58 ID:YkBvkSKRO: >>432のDoWさん
正式になんて言うのか知りませんがフェイントって技法ですね
まあ昔は漫画家を無理なら小説家をと目指したこともありまして

それはさておき、工業的には古典的手法として色がありますかね
暖色系とか寒色系とか言うあれですね
物理的には寒色系の発光の方が高温なんですけどね
あと形状そのものとか
完全左右対象も良し悪しで、モニュメントとしては悪くないようですが
心理的にはネガティブな影響を与えるようで
いや、某議事堂のことは知りませんけど

このてあいで研究が進んでいるのが航空業界ですかね
操縦者の心理状態に多くの人命財産がかかっているから当然ですが

軍事関連も別の意味で進んでますかね
441 ：ネタの人：2011/10/07(金) 22:43:28.02 ID:mFY9y8Cf0: >>438
そっとしといてやれよ
仲間のはずの肯定派スレでネガキャン張られてるんだ
もう相手にしてくれるのはここの否定派しか居ないから必死なんだよ
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 22:48:10.69 ID:LAuKeFJn0: >>437
確かに言われてみればそのとおり。なるほどです。
誰かに作られた流れに流されていく、あやつられていく、でくの棒の連中が否定派ですか。
こうやって、この前の戦争に導かれていった日本人と否定派は同じですね。
その点、自己主張する肯定派のような方々がいたら。戦争もおきないし
民主主義も守られていくわけですね。否定派の洗脳された姿を見てると
今日の日本の危うさを感じます。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 22:51:48.88 ID:8vDN5Fgp0: 自作自演も単純だしな
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 22:52:24.85 ID:LWac+6yg0: ＴＶの垂れ流す心霊番組とか超能力番組とかＵＦＯ番組に扇動される人々。
445 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/07(金) 23:06:15.53 ID:nRAGEBgD0: >>440
色ですか。色がもたらす心理的効果というのはあるんでしょうね。補色同士の組み合わせとか
なんとかかんとか。映画でも一部シーンにフィルターをかけて色調を変えるとかフォーカスを変えて
ボケ気味にするいうのはあります。

幽霊に関係しそうなのにはプルキンエ現象というのがありますね。薄暮時には桿体細胞の性質に
よって赤色が黒ずんで見え、青色が見えやすくなるという。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:30:38.90 ID:1dI2fMl+O: 宇宙旅行が身近になる頃には、ロケットの窓の外から幽霊が中を覗いているだろうね
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:37:00.83 ID:LWac+6yg0: (V)ﾟ\ﾟ(V)　← バルタン星人の幽霊がインターネットの掲示板に現れた。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:41:17.49 ID:1dI2fMl+O: もしネタに困るなら、コテさん達が期間限定で、それぞれ逆のスタンスに成って議論したらイイんでない？
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:44:33.16 ID:iUjUnyDU0: ＝幽霊さんからのお知らせ＝

いると楽しいじゃんという、肯定派の方
存分に健全な議論を続けて下さい。
近いうちに訪れますので、お酒でも。

いないと自意識が満たされないじゃん、と言う肯定派の方。
存分に不健全な妄想を垂れ流してください。
歪曲された心で、事実を脚色してて下さい。
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:47:05.23 ID:LWac+6yg0: >>448
ジョーダンも交えつつ、まったりやればいいじゃん。
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:50:33.38 ID:1dI2fMl+O: >>450
(V)ﾟ\ﾟ(V)ソーダネ
452 ：青い猫：2011/10/07(金) 23:55:17.24 ID:gkvtI7DP0: 否定派の話はつまらない。つまらないことを延々と繰り返すのはなぜ？

もしかして面白いと思ってる？ｗ
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/07(金) 23:56:20.78 ID:LWac+6yg0: 青い猫の話はつまらない。つまらないことを延々と繰り返すのはなぜ？

もしかして面白いと思ってる？ｗ
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 00:16:28.82 ID:CJ+1I1QQO: >>452
そうかそうかwwwwwww
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 00:22:07.71 ID:0PWYbDVnO: 目の前に幽霊らしきものが出た時に
寄り目にするといいってのが
今ごろ効いてきたｗｗｗｗｗ
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 00:49:56.30 ID:JxQThEsW0: 開いたらコテばかりでびっくらしたｗ
マオちゃん☆がコテ付けたらコテコテになってしまうな
名無しがいるとこで調和されてるって感じ
457 ：青い猫：2011/10/08(土) 01:00:49.03 ID:/5BwzUGg0: ＤｏＷと糞デブはオカ板のレス数がつねにトップクラスだよ。
たぶん、一日中２ちゃんねるに張り付いている。

書き込む内容もつねに同じっぽい。だから何をしたいのだろうか？
コテをつけずに糞デブと判別できるってところも或る意味でこのレス数による。

ふたりとも働いてないんだろうな。まぁ、いいけど。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 01:14:49.53 ID:CJ+1I1QQO: >>457
そうかそうかwwwwwww
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 01:17:38.23 ID:JxQThEsW0: 糞でぶってｗ
愛情表現か憎しみ込めてかどっちかですね？ｗ
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 01:18:31.57 ID:5GcvdiUQ0: 家具が勝手に動いたら幽霊だの、ヘンな音が聞こえたら幽霊だの、
写真や動画にヘンなモノが写ったら幽霊だの、誰かがおかしなこと口走ったら幽霊だの、
妙な気配を感じたら幽霊だの、不死身の超人(でも心臓の病気で死亡)がいたら幽霊だの、
そーゆーおかしなこと言ってるからおかしなことになるんだ。

「幽霊」の国語辞典的定義『死んだモノの魂が生前の姿で現れたモノ』に従って、
「死んだはずのモノの姿を見た」という体験談に絞って議論すればいいんだよ。

「いつ亡くなった、どこの誰」を第三者的にきちっと同定したうえでね。
461 ：自夜：2011/10/08(土) 01:25:41.81 ID:SNfUrblqO: >>455さん
いや、まあ、傍から見たらオマヌケなんでしょうがね

枯れ尾花見たら口半開きで寄り目
ビニール袋飛んできたら口半開きで寄り目

で、本物の幽霊さんが驚かそうと思って勇んで出てきたら、
みんな口半開きで寄り目でこっち見てんの

幽霊さん辞めたくなるかな

まぁ、口半開きにする必要まではないんですがね
真理の探究には多少の犠牲は・・・・・・
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 01:34:47.59 ID:/i0tT/KhO: コテの人ばかりで書きにくいけど書く場所が見当たらないのでここに

三時間ほど前に市街地の路地の横断歩道で右から人が来たんで徐行して止まったんよ。
でも頭が見えず左に進むにつれて上半身から腰までゆっくり消えてアトは一瞬に全部消えた。
初めてあっち系のを見て俺はいい大人だが半泣きになってしまった。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 01:37:13.89 ID:5GcvdiUQ0: 対向車がいて、「蒸発現象」によって見えなくなったとか･･････
464 ：青い猫：2011/10/08(土) 01:38:52.89 ID:/5BwzUGg0: >>462
泣くまでもないですよ。かれらはどこにでもいるのですから、それを見るか否かでしかない。
ここのスレッドの否定派は、どうしてそれがあっち系なんだ？　と屁理屈をふっかける。

あっち系のものを見てもビビる必要はない。別に珍しくはないですからね。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:03:51.98 ID:JxQThEsW0: 結局何なのか判断が付かないから恐怖を感じたりするんですね。
幽霊は怖いと先入観がございますから
幽霊が居たか位の気持ちになれたらいいもね
まあ、普通なら驚くね。

玄関掃除してたら、押しもしないのにピンポーンと鳴った
はるか昔ならギャー怖いとなったかもしれないけど
死んだ我が家のわんこが悪戯してたなまったく
そんなでもいいかな
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:07:47.36 ID:CJ+1I1QQO: >>464
そうかそうかwwwwwww
セシウムでも喰ってろ池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:08:43.37 ID:5GcvdiUQ0: >>465
幽霊なんかより、酔っ払って日本刀を振り回すヤクザの方がはるかに怖いよ。
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:09:29.62 ID:mCTBIoTPP: ふぐしまで生まれた女♪

否定派たちの失敗♪
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:17:49.49 ID:JxQThEsW0: >>467
あら幽霊だって優しいかもよ？
会ってから判断してね。＾＾

マオちゃんヤクザに絡まれたの？
日本刀振り回すのは理由があるでしょ
なんで怖いか教えて？
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:19:32.51 ID:5GcvdiUQ0: >>469
当たったらケガして痛いからに決まってるだろ。
だから、安全な距離まで逃げる。当然だ。
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:21:05.88 ID:JxQThEsW0: >>470
そんなとこ最初から行かなきゃいいでしょ　おばかさん（ｗ）
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:23:12.06 ID:5GcvdiUQ0: >>470
居るとわかってたら行かねぇよ、サル。
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:23:58.89 ID:JxQThEsW0: 糞でぶちゃん
474 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 02:24:03.93 ID:zGyyfTyw0: 日本刀では慣れてないと自分の腿を切って、下手すれば出血多量で死ぬこともあるよ。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:25:10.28 ID:JxQThEsW0: マオちゃんこのスレ雑談多いから避難所つくって頂戴
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:26:47.07 ID:JxQThEsW0: 戦国時代の幽霊はちゃんと刀持ってるらしいから不思議だよ？
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:26:57.88 ID:5GcvdiUQ0: >>474
そういうヤツが、日本刀を持った幽霊として現れる、と。

>>475
必要だと思うなら自分で作れ、サル。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:27:43.07 ID:JxQThEsW0: サルって何
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:30:07.20 ID:5GcvdiUQ0: >>478
言葉通りだ。なぜそう言われるかは自分で考えろ。
早く避難所つくれよ。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:35:26.07 ID:JxQThEsW0: >>479
本題に戻りましょう
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:36:28.95 ID:5GcvdiUQ0: 今日は店じまい。もう寝る。残ってる人で続きをどうぞ。
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:37:47.54 ID:JxQThEsW0: >>481
はい　おやすみ
幽霊の夢みて金縛りにあわないように
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 02:56:53.28 ID:mCTBIoTPP: 霊界はいつもここにある、にく体による感覚遮断で認識できないだけなんだ（ﾀﾌﾞﾝ

そしてにく体の中の人がﾀﾞﾒになったときや、必要な能力が足りないときに
何層にも重なり合った世界から出てきてシゴトをしている場合が多々あるんだ（ｷｯﾄ

すべての自然は階層世界が重なり合っていて、霊も神もここにいる。（ﾈﾙ｡
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 04:26:45.54 ID:i50oBYZD0: >>479 >>481ID:5GcvdiUQ0
おまえ！早く死んで幽霊になれや！

しかも悪霊、間違いなし。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 09:36:07.06 ID:5GcvdiUQ0: >>484
いつか死んで、もし幽霊になれたら
国会生中継の場に、議員さんにも視聴者にもわかるような現れ方をしてみせるよ。
約束する。もし、なれたらね。
486 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 09:43:16.84 ID:zGyyfTyw0: >>485
死ぬときはピエロかバレリーナのコスチュームで。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 09:44:53.63 ID:5GcvdiUQ0: >>486
やなこった。わたしの愛する「宇宙戦艦ヤマト」のコスプレだよ。
あ、でも松本零士は著作権にはうるさいからなぁ･･････
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:12:41.82 ID:rWu//68P0: まあアレだ、マオなんてのは純情で現実しか見れないタコなんだよ。ｗ
津波の予報が出ても意地張って逃げず死ぬタイプだな
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:17:19.85 ID:rWu//68P0: >>485
お前さんにはそんな力ないよ（笑）
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:34:59.86 ID:5GcvdiUQ0: 人格攻撃以外に能のない、おサルさんの登場。ウッキャー！
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:37:06.76 ID:AmqlK3dq0: 松本零士は漫画のネタではなくに、自宅の仕事部屋の壁に、夜になると霊界へとつながる穴があき
毎晩あの世へ通っていると、以前漫画で紹介していた、実話としてね。
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:41:54.96 ID:AmqlK3dq0: >>490
ちなみに、君のいうおサルさんはｵﾚでしょ。ほんとのサルはおまえだけど。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:48:53.97 ID:5GcvdiUQ0: サルは何を言ってもおサルさん。ウキキキッ！
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:01:47.61 ID:vajNTJ8Y0: 寝る以外は全て２ちゃんねるの生活は正にオカルトを超えた精神病
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:08:43.37 ID:rWu//68P0: >>493
たまに動物園でも行って仲間と遊んできなｗ
でぶは運動しろ　糞でぶｗ
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:10:55.42 ID:rWu//68P0: オカルト > 2011年10月08日 > 5GcvdiUQ0
書き込み順位＆時間帯一覧
6 位/1190 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 2 7 0 0 0 0 0 0 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:16:37.22 ID:5GcvdiUQ0: 理屈の伴う反論・批判ができず、こういうしょーもない攻撃しかできない。
やっぱ、サルだな。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:27:28.84 ID:rWu//68P0: うんこスレの住人なんだな（爆笑）

【永遠の輝き】下痢は生きている4【ｹﾞﾘﾘｱﾝﾄｶｯﾄ】
177 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/10/08(土) 02:21:52.19 ID:5GcvdiUQ0

消化・吸収機能が低下してるってことは、毒を盛られても生き延びる可能性が増えるってことだ。
下痢のマイナス面ばかり挙げてないで、もっとポジティブにとらえようぜ。
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:35:09.54 ID:AmqlK3dq0: >>497
現実を突きつけられて尚姿勢を変えようとしないあんたは、信念の人ではなく、真の病人

もはや自覚症状を確認するのは、不可能な段階。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 11:59:16.51 ID:AmqlK3dq0: どうした、真だか？真だら迷わず化けてでろよw
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:02:55.03 ID:5GcvdiUQ0: 現実ねぇ。レス数が多いからって、何なの？　ぐらいしか言うことないが。
しょーもないことでしか攻撃できないことが、知能レベルの低い証。
やっぱサルだな。理屈では何もできない。
気の毒だが、これが埋めることのできない知的レベルの差。
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:26:28.25 ID:AmqlK3dq0: 心配いりません、大丈夫ですよ。

患者さん（お仲間）は皆、自分は非の打ち所がないと信じてますから、安心してください。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:28:00.17 ID:5GcvdiUQ0: おいサル。もう少し実効性のある批判はできんのか。
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:38:11.38 ID:rWu//68P0: >>503
じゃおまえブタにしろ
おれらはサルでいいぞ

ブタは毎日居るけど仕事ないのか？ｗ
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:40:44.50 ID:rWu//68P0: 493 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 10:48:53.97 ID:5GcvdiUQ0
サルは何を言ってもおサルさん。ウキキキッ！

これが現実批判のサンプルだそうだｗ

出かけるからな　ぶーちゃんはこれからも２ちゃんだってＹＯ
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 12:42:42.41 ID:AmqlK3dq0: >>503
内容がないのに批判に内容を求める真性でつねw

実効性てﾅﾆ？まさかコロされたいわけでもあるまーにーw
507 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 13:07:42.78 ID:zGyyfTyw0: ずっとサル－ブタ合戦だったわけだ。
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 13:53:43.41 ID:5GcvdiUQ0: 人格批判しかできないサルが最近やたら絡んでくるからね。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 14:16:15.76 ID:AmqlK3dq0: 矛盾した理屈で正当化しても、誰も納得しないよ>>508のようにねw
青猫と同じで、自己の態度を他者にあてこすっているだけ。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 14:49:17.87 ID:5GcvdiUQ0: 君はこないだから矛盾、矛盾と言いまくってるサルかな？　まぁ誰でもいいけど。
どこがどう矛盾してるかを具体的に示さずに「矛盾」と言うだけでは意味ないなぁ。
ただむなしく響くのみ。
矛盾を指摘するなら、ちゃんとした理屈で指摘しな。サルにできるとは思えんけどね。
511 ：ネタの人：2011/10/08(土) 14:51:13.04 ID:qC7AkEcy0: ここまでのまとめ

◯幽霊遭遇時の確認方法
・寄り目をすることで、それが実体を持つものかそうでないかを見極める
　実体あるものを見ているのであれば焦点をずらせばぼやけるはず
　→「実体がある」と思い込むことで寄り目で幻覚もぼやけたりしないの？

・「嘘だろ」「おい」何でも良いので声を出す
　幻覚の多くは無言の時に出てくる。幻覚であれば消滅する可能性が高い
　→声を出すことで幽霊が逃げたのか、幻覚が消えたかの判別は？

◯幽霊の行動について
・建物に出る幽霊は建物が建て替えられたらどうなるのか？
　→１０階に出た幽霊は平屋に建て替えられたらどうなる？
　　→そもそもそういう事例が少ないので、体験談を詳細調査中

・外国人は日本で幽霊を見るのか？
　→落ち武者とか着物とか、知識外のものを幽霊として目撃した例はあるのか？
　→データ不足。現在調査中。日本滞在の長い外国人の幽霊目撃談はある。

◯サルもブタもどっちも人でなし。「目くそ鼻くそを笑う」は存在することは証明されました。
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 15:02:56.28 ID:AmqlK3dq0: ＞◯サルもブタもどっちも人でなし。「目くそ鼻くそを笑う」は存在することは証明されました。

そーいうこと。わからないものには理屈も指摘も無駄。

キット、サルにブタの言葉は通じないんだねw
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 15:03:56.92 ID:5GcvdiUQ0: >>511
「余計な煽り文句」をいちいち入れたりする人も大して変わらんけどね。
514 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 15:29:44.00 ID:zGyyfTyw0: しかし最近は幽霊の話題が少ないね。ググっても心霊写真が単発で出てくるくらいだな。
あとは映画や小説の宣伝。「幽霊に似た魚」とかしょうもないものばかり。・・・俺は熱帯魚を
飼ってるからこういうのは好きだけども。

幽霊に似た魚
http://youpouch.com/2011/07/01/112053/
515 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 15:41:48.50 ID:zGyyfTyw0: 上のｙｏｕｔｕｂｅ動画のどこに内臓があるのかわからんような魚はレプトセファルスといって
シラスウナギの幼生らしい。

俺がオカルト関係で最も好きなUMAジャンルには「巨大なレプトセファルス」という話があって、
かつて１．８ｍのレプトセファルスが見つかったけども、ウナギの場合は成体はその１８倍ほどの
体長になることが知られているため大きな話題になったらしい。ただしこれにはいろいろな説がある。

UMA 巨大なレプトセファルス
http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-240.html
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 16:26:52.59 ID:5GcvdiUQ0: >>514
立体構造をもつモノの体が透けると、「普通なら隠れてこっちからは見えない部分」がちゃんと見える。
体つきは平面に近いが、この魚もそのような見え方になっている。

写真に写った幽霊とか目撃された幽霊の体が透ける場合、ちゃんとこのような正しい透け方に
なっているのだろうか？
517 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 16:34:51.37 ID:zGyyfTyw0: >>516
透明なビニール袋に水を詰めたようになるんだろう。そういえば金網で作った幽霊というのもあった。
これだと向こう側の金網も見えているけれど、手前側の金網と模様が重なってはっきりはしない。

金網で作った幽霊
http://rocketnews24.com/2011/03/06/%E9%80%8F%E6%98%8E%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%80%81%E6%9D%90%E6%96%99%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E9%87%91%E7%B6%B2%E3%81%A0%E3%81%91%EF%BC%81/
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 16:38:56.90 ID:5GcvdiUQ0: なるほど、幽霊金網説。新設ですな。
じゃなきゃ、表も裏も左右対称で同じ模様の完全切抜き平面か。
幽霊とやらを間近で見ることがあったら、そのへんに注意して観察したいね。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 17:21:08.88 ID:fr6wb5Gi0: ブタの幽霊も観察しないと
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 17:49:49.44 ID:RRvF5Qd90: ネタの人が一番うぜええええええええ

こいつはマジで性悪
521 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 18:13:13.16 ID:zGyyfTyw0: 何かののしりあいつーか、嫌みのいい合いのスレになってきたな。www
昨日ホラー映画の話をしたのでその続きでも書くかね。

一般的にホラー映画は緊張と弛緩のくり返しでできている。ホラーでなくともサスペンス系は
みなそうなんだけども。緊張の連続では神経が疲れきってしまうし、間に適度な弛緩をはさんで
怖い場面を入れていくわけだ。ハリウッド映画なんかは観客の感情の動きを想定したグラフなどを
元に制作しているという話も聞いたことがある。
522 ：ネタの人：2011/10/08(土) 18:29:41.02 ID:qC7AkEcy0: >>517
ん～これは幽霊ってよりもゴーストだな。
欧米のゴーストって半透明の上に立体感があるんだが、
心霊写真の幽霊ってもう少しのっぺりしてるんだよね。

あと、半透明タイプってのは日本じゃそんなに目撃談がないね。特に近年になると。
挙動がおかしい、居るはずの無いところに居る、人間とは思えない行動をする。
こういうのが幽霊の判断基準のベスト３ってところだね。
くねくねあたりも人によっては幽霊の基準に含まれているってところか。

時代を１９７０年代まで落とした場合で見ると、目鼻判別と半透明が同時に発生していることは少ない。
ムーの体験談などでも「半透明な幽霊」というタイトルで出ているくらいレアなようだ。
透明系は基本目鼻がわからず、影法師という表現を用いているものが多い。
「白い影法師」「黒い影法師」って感じか。色は白が最も多く、残りが黒。
比率としては７：３ってところか。

ちなみに取材した体験者にどういうタイプか心霊写真集を持っていくことも以前は多かったが、
「コレジャナイ」感を訴える人が多いので最近は持ち歩いていない。

まあ、考察としては面白いが半透明の幽霊自体の出現率からすると、
ちと微妙な考察にはなるかなとは思うね。
523 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 18:30:26.25 ID:zGyyfTyw0: で、恐怖の感情と快感は脳の同一の場所で処理されているのではないかという説がある。
ホラー映画やゲームをやっているときの感覚情報は、脳の小脳扁桃というニューロン群に
送られる。ここは愛や快楽の感情を処理する器官と考えられてきたが、マウスのこの部分を
切除したところ恐怖を感じなくなった、という研究がフィンランドの大学行われた。

で、恐怖と快感の感情には共通部分があるのではという仮説になっているわけだ。ホラー映画
の場合は、前頭葉皮質部分がこれは現実ではないということを認識しているので、小脳扁桃で
安心して恐怖を味わうことができるのではという話。

たしかにいくら怖い映画でもスクリーンから目を離してあたりを見回せばたくさんの観客がいて
その恐怖が現実ではないことがわかる。映画の登場人物にひき比べて自分が安全であることが
確認できるわけだ。このあたりが世にホラーが流行る一つの要因なんじゃねの。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 18:35:39.15 ID:C/zlwRyw0: >>518
連休なんだし、こんな糞スレ忘れて遊びに行けよw
彼女も居ねーの？w
525 ：青い猫：2011/10/08(土) 18:36:41.83 ID:/5BwzUGg0: ＞◯サルもブタもどっちも人でなし。「目くそ鼻くそを笑う」は存在することは証明されました。(>>511)

このまとめにはワロタｗ
526 ：自夜：2011/10/08(土) 18:38:00.98 ID:SNfUrblqO: >>511のネタの人さん
寄り目はぼやけさせるためではなく
眉間のすぐ前以外の外界のものを二重に見るためですよん
角膜表面より内部のものは、基本的には寄り目にしても二重になりませんです

さぁ、みんなで寄り目ってみませう
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 18:39:59.04 ID:isNWe6klO: 幽霊信じてるやつはバカ
528 ：ネタの人：2011/10/08(土) 18:48:15.76 ID:qC7AkEcy0: >>523
昔読んだ本でホラーを女性の方がより好む理由ってのがあったな。
ちと内容を失念したんだが、結構面白かったのは覚えているんだが。
その説では女性の方が好む傾向についての言及はあるのかな？

>>526
次回まとめる際にはそのようにしておきますｗ
ただ、俺の時にはそこまで余裕はなかったな。１・２秒でこれらをやるのは厳しいかもしれん。
他に何かいい手は無いものでしょうかね。
529 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/08(土) 18:54:14.93 ID:zGyyfTyw0: >>528
女性については特にはなかったような。ただし子供がホラーゲームが好きな理由というのは
心理学者の話として紹介されてましたね。ホラー映画を観るのは、バンジージャンプなどの
危険なスポーツと同様に自分の限界を知るための試みであって、大学を卒業するような時期に
なると、だいたいは自分の限界を試し終わってもっと実質的な発達方向に向かうとかなんとか。
ただしこれは心理学なので、はっきりした根拠はないようです。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 19:07:07.22 ID:AmqlK3dq0: 大概「幽霊かも！」と気づくのは、消えてからしばらくしてからだよね。

見たいときに見ようと思えば見れる人がどこかにいるハズで
見え方を確認出来るのは、その人たちだけだろうけど

ここは基本的に「見える」＝「病気」これこそ常識で事実だと信じる人たちのスレみたいだし
もしここにいても、見えるとは言わないよね。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 19:38:52.54 ID:GlY1J3S+0: 今日も口だけか、結局いないで終わるんだね。
532 ：青い猫：2011/10/08(土) 19:47:41.31 ID:/5BwzUGg0: >>530
おっしゃるとおりだと思う。ただ、「霊」に気づくのは、それが近づいてくる
ときの雰囲気ですね。私の感覚にスイッチが入る感じです。

否定派の認識では、「霊」が精神疾患にカテゴライズされているので、そもそも
肯定派とは議論になりません。したがって、このスレッドに集まる否定派とは、
無学なブタかサルなのでしょう。いたって当然のことです。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 19:51:46.71 ID:GlY1J3S+0: 思い込みって怖い例。今日も証拠なし、全部決め付け
534 ：ネタの人：2011/10/08(土) 21:15:38.41 ID:qC7AkEcy0: >>529
子供の場合にはただ怖いもの知らずってところはあるとは思うんだけどねｗ
うちの子供も小さい頃は高いところから飛び降りて遊ぶとか平気だったからな。
性別的な差異の部分が恐怖への欲望に繋がる部分だっていうような話だったんだよね。
ちょっと思い出してみるよ。

>>530
体験談のパターンとしては
①怪奇現象に遭遇→②死者の情報を入手→③幽霊と断定
ってパターンだね。
幽霊とその場で気づくパターンは非常に少ない。既体験者がほとんどだね。

見ようと思えば見える人が正しいのか間違ってるのかを客観的に判断する方法が難しいんだよ。
超心理学ではその問題で何度も騙されたりしているお陰で、
最近は霊能力者や超能力者という能力者の実験を積極的に行わなくなっている。
その問題解決方法を考えないと、それを用いて証明というのも難しいんだよね。
535 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね。：2011/10/08(土) 21:36:48.65 ID:Lx8chyet0: 。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 22:05:31.33 ID:AmqlK3dq0: まぁ、ごっこにせよ本気なつもりの人がいるにせよ、「証明はムリ」が前提で
考察検証ごっこが出来ればいいんじゃないの、それが出来るならｽﾚ始まって以来の快挙じゃないの。
否定派は、そこに至らないための防波堤を築いて遊んでるだけだしw

仮に被験者（協力者？）が病人でも嘘つきでもね。
病人か嘘つきという断定さえ、今の科学にムリなんだし。

誰か誠実で判断力のある見える人が来たら楽しいよ
べつスレに遠隔透視者が来たときも面白かったけどw
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 22:23:56.23 ID:5GcvdiUQ0: ① 怪奇現象に遭遇 → ② 死者の情報を入手 → ③ 幽霊と断定

問題は①の段階。
「客観的にもはっきり故人を特定できる姿を見た」ってぇのならわからんでもないけどね。
そういった事例は極めてマレという話だ。
「音が聞こえた」「気配を感じた」「白いモヤが見えた」「位牌などの物体が動いた」
･･････という程度では、③につながるという説得力が著しく低いわけで。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 22:44:28.02 ID:AmqlK3dq0: >>537
君らのような、仮想を楽しむ余裕すらない人たちがいるあいだはムリだけどね。

流れない水は腐っていくばかりで、臭うかな
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 22:46:44.00 ID:5GcvdiUQ0: 「楽しむ」と「科学的に考える」は違うのだ。
考え方や価値観の違う人間をいちいち罵倒せずにはいられない人間性。
まぁいいけど。
540 ：青い猫：2011/10/08(土) 22:52:55.50 ID:/5BwzUGg0: 幽霊スレに常駐する厨房、マヲ★ について語るスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318077904/l50

人気者だねｗ
541 ：ネタの人：2011/10/08(土) 23:07:25.95 ID:qC7AkEcy0: >>537
確かに像そのものだけで人物特定に至れるケースはかなりレアだね。
後は死亡時刻に目撃した例や、死者にゆかりのある日に目撃した例、
これはまた不毛な確率論になるので置いておくかｗ

ただ、像のみで個人特定に至らないケースの場合には面白い特徴はある。
その像を見て、疎遠だった友人や親族などを思い出すというケースが非常に多い。
それで何かあったのか？と連絡をすると死んでいたという感じだね。
まだ親兄妹・祖父母レベルならば「本人の病状なども聞いていたはず」という説明もあるんだが、
大学生あたりで小学校低学年で転校して別れ別れになった友人とか、
両親がひた隠しにしていた、養子に出していた生き別れの兄弟なんてのはどう説明するのか。
彼ら曰く、「それを見て、そう感じたとしか言えない」というんだがね。
そういう事例の場合、友人全部に連絡したとかって総当り的な手段を用いてない。
親や同窓会などに聞き出すなど「死者」にストレートに向かっている。
このような事例をどう考察するのかな？

>>540
こりゃ板の規約違反・・・になるのか？コテ名をつけたスレは板ルール違反で削除扱いなんだが。
とりあえず削除板には連絡しておくよ。
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:07:56.59 ID:GlY1J3S+0: >>537
ああそうそう。①はただの表現だからなー｢見たーーー｣｢目撃した｣｢目前に間違えようのない佇まいで｣
そういうの聞き飽きたんだよね。何の判断材料にもならんじゃん。厨房っぽいからボツ誠実っぽいから採用とかもできんし。
②がでなければ腰を上げる必要もなくなってきたよ。黙って見てることにした
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:08:52.46 ID:0PWYbDVnO: 昔、身をもって実験しようとした天罰男ってのいたな
「墓石を蹴り倒します」みたいなスレ立てて
ご丁寧に画像まで

おかげで天罰より先に刑罰くだったようなオチだったかな
544 ：青い猫：2011/10/08(土) 23:13:39.38 ID:/5BwzUGg0: 評論家とか要らないんで、そこんとこお間違えなくｗ

ましてや、だれかさんの妄想に考察を加えるとか、正気の沙汰とは思えない。
考察って……、そもそも文章だけしかないじゃない？

馬鹿すぎるんだよ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:14:58.53 ID:GlY1J3S+0: 544に同意
546 ：青い猫：2011/10/08(土) 23:20:54.61 ID:/5BwzUGg0: 体験談にこのスレッドで言うところの「考察」を加えるとか言ってるひとは、
市販されている怪談本でも「考察」しておけばいいよ。それで十分だろ？ｗ

「考察」の意味をはき違えているんだよね。基本的な教養がないから話が深まらない。

>>536で書かれているとおりなんだよ。ここは「ごっこ」の場でしかない。
特に体験談に否定的な意見を書き続けるひと、そこまで言うなら再現して見せろってｗ
それが考察だっちゅうの。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:26:51.24 ID:5GcvdiUQ0: >>540
ついにスレまで建てたか。ご苦労なこった。
人のことを粘着と言いながら、マオちゃん☆にそうとう粘着してる人がいるみたいだね。
「マオちゃん☆に勝てないヤツらが集団で群れて愚痴を言い合うスレ」ってとこかな。
まぁ、はっきり言って何も影響なし。勝手にやってれば？
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:27:27.88 ID:5GcvdiUQ0: >>541
そういうケースがどれぐらいあるのか、だよね。
生き別れの養子とか、小学校の時に転向した友人と今になって連絡とか、
それだけでも結構レアっぽい。
そこに霊が絡んだ話って、どれぐらいあるんだろう？

あまりにも少ないのであれば、それこそ以前に計算を紹介した「偶然論」でも
説明できてしまったり･･････
549 ：ネタの人：2011/10/08(土) 23:27:55.39 ID:qC7AkEcy0: >>546
お前なりふり構わず批判して、いつも後で自分に帰ってきてるの忘れるなよｗ
同じスレで「体験談こそ必要です」とか言って、俺憎さで今度はその発言。
肯定派からネガキャン張られている理由を少しは考えろ。
550 ：考え中：2011/10/08(土) 23:33:37.16 ID:TOuv6GZk0: 子供がホラーゲームを好んでるわけではなく、単にゲームをやる時間がある
だけだろう。「ホラー」を子供が好むかと問い直せばこの結論がみえる。

ホラー的なものはコーヒーの苦味のように「慣れて」愉しむものだと思う。
気味の悪い置物や絵画を部屋に飾ったり、部屋の色調や家具を「ゴシック」調
にしてドラキュラ・ハウスみたいにして楽しいのは、どう考えても大人だ。
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/08(土) 23:34:42.31 ID:5GcvdiUQ0: 「体験談に否定的」と「幽霊説に否定的」の区別ぐらいはつけてもらいたいんだなぁ。
体験談の紹介、大いに結構。
ただし、「その体験は幽霊の仕業である」という部分を否定されたからといって
アタマにきたり人格否定されたと感じるのは間違い・筋違いだし、
そうとらえてしまうような人は、“考察するスレ”には書き込むべきじゃぁないね。
552 ：ネタの人：2011/10/08(土) 23:40:44.09 ID:qC7AkEcy0: >>548
俺のデータベースで言えば「死者特定」の幽霊談中、
像のみで判別した事例が約１割。残りが像のみで不明な状態。
その中で>>541の例に該当するのが７割ってところか。
件数的には約２５０件ってところか。

ちなみに最も古いので１９７５年のビックリハウスってのがあるが、
メインは１９８０年からのムーの読者投稿からってとこか。
年を重ねるごとに量は増えてるが、約３０年で２５０件の事例が多いか少ないか。
確率論でやっても構わないが、某氏と揉めて荒れないことが条件ってことでｗ
553 ：考え中：2011/10/08(土) 23:40:45.95 ID:TOuv6GZk0: あと「子供向けホラー」であるところの「テケテケ」とか「トイレの花子さん」
は大人が見ても、普通は怖くもなんともない。（と思う）

大人には「克服された恐怖」の類だからだと思う。
554 ：青い猫：2011/10/08(土) 23:44:54.85 ID:/5BwzUGg0: 評論家は要らないんだよｗ
与太話でよければ肯定派も否定派も関係ないわ。
ただの独り言スレッド。

その独り言にレスするとか、やっぱり正気の沙汰じゃないｗ
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:09:56.12 ID:ZWZOgsCO0: >>552
>約３０年で２５０件の事例が多いか少ないか。

「知り合いのことを思い浮かべたその日、そいつが死亡する」という偶然による経験は、
以前に計算したところだと年間に4000件。30年で12万件。
250件とは、その480分の１。

「よくわからん像を見た」というオプションが付くとなると、
「年間4000件」よりも確率は当然低くなるわけだが、480分の１まで下がるかどうか。

『幽霊を見たことがある』と主張する人の割合は数％程度というのを最近、どこかのサイトで見た。
これが信頼できるとして、仮に『幽霊を見た』を『ヘンな像を見た』と置き換えてよいとすると、
数％と比べて、480分の１＝約0.２％ってぇのは小さすぎるような。

となると、やっぱ「偶然」かなぁ･･････と思う。

>某氏と揉めて荒れないことが条件ってことでｗ

某氏は確率を理解できないということが以前のやり取りでわかったんで、
今回はやるとしてもせいぜい１・２往復までだね。
556 ：ネタの人：2011/10/09(日) 00:19:30.55 ID:j1KIp/aG0: >>555
まあ、雑誌や本に掲載された分だからその下にどのくらいあるのか？
ってのまでは不明なんだけどね。

ん～それだけじゃ足りないなｗ
分別してないので雑感の割合として２～３０件ほどは
先ほども書いたとおり「全く知らない身内を思い浮かべる」ってのがあるんだよ。

あれ？俺の兄弟？いたっけ？いや、居る。
そういうタイプのものもこの中には含まれる。
幼くして死んで位牌まで隠された兄や姉、
生まれる前に戦争などで死んでそれを聞かされてなかった親戚、
こういう人を「居る」とその像を見て確信する人たちが存在する。

この人達をどう確率で示すのか？興味深いねｗ
557 ：青い猫：2011/10/09(日) 00:22:14.99 ID:i/fuBqfW0: このギラギラ感とギトギト感ｗ

いつもいつも同じ内容っぽいｗ

ぜんぜん話が深まらない。というよりも、一瞬で中身がわかる不思議ｗ
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:27:05.29 ID:ZWZOgsCO0: >>556
漫画やドラマでたま～～にあるネタで、
初めて見る人に対して「あの人が本当のお母さんかも･･････」
「ひょっとしてぼくは、この家の子ではないのかも･･････」
ってぇのと対して変わらんのかもね。

的中すれば強い印象とともに記憶に残るが、何も起こらなければ
やがて疑問を抱いたことすら忘れてしまうという。
ドラマでは的中するか、当たらずも遠からずという結果になるわけだが。

どんなバロメータを設定すればいいかよくわからんから
確率の具体的な数値を求めるのは困難かな。
559 ：青い猫：2011/10/09(日) 00:28:20.09 ID:i/fuBqfW0: 某ねとらじを聴いている方がテラ倍面白いｗ
ちょろっとお酒を嗜みながらね。

このオカ板に人生の憩いの場を見出してしまったおひとには、ときどき花を持たせないとね。
自分から死んでしまうと可哀想だから、ここで出会ったのも必然ということで、
そっと弄ってあげたらいい。
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:30:41.28 ID:ZWZOgsCO0: >>青い猫
「向こうのスレ」で幽霊話を楽しんでくればいいのに、
なんでいつまでもこっちにいるのかな？
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:35:18.85 ID:aRtYRp1k0: このスレで体験談話するとマオがブッタギルからつまらん
見た事ないから想像否定雑談してるだけだろ
562 ：青い猫：2011/10/09(日) 00:36:47.13 ID:i/fuBqfW0: オカルト系のコミュってどうしてこうも気が触れたヤツが集まってしまうのだろう？
え？　言うまでもないって？ｗ

ねとらじの方もどんどん壊れていくね。タレントが離れていくばかり。
縄張り争いに発展するのが仕様なのかな？

精神に問題を抱えたひとが少なくないみたい。カネと縄張り争いで分裂する。
インテリとはほど遠いんだろうね。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:37:46.87 ID:Sq/5ZBD20: >>559
考察とは、念入りに調べ、深く考えることね。
自己満足の為に駄法螺に跳びつくような馬鹿には無理だから、
おとなしく、お侍と一緒にプルトニウムでも吸ってラリってろ。
564 ：ネタの人：2011/10/09(日) 00:38:05.89 ID:j1KIp/aG0: >>558
確かにその可能性はあるが、それだけでは「虫の知らせ」の確率だよね。
先ほどの確率も「像を見る」確率が何％になるのかが示されていないようだが。
それを考慮した上でないと「像を見て」「死者を当てる」確率は計算できない。

まあ、某氏はほっときな。
彼自身が肯定派代表では無いことを、あっちのスレが表明しちゃったんだから。
もう酒でも飲んでくだを巻くだけの、ただの酔っ払いだよ。
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:38:11.01 ID:ZWZOgsCO0: 「それは幽霊じゃなくて●●じゃない？」と言うのを「ブッタギル」と言うのか？
よくわからん理屈だね。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:41:33.02 ID:aRtYRp1k0: なんで知りもしないのが＞●●じゃない？」
しばらく黙って聞いてやれ、
その後みんな居なくなるじゃないか？

マオなど誰からの必要にされてないように見えるけどなｗ
567 ：青い猫：2011/10/09(日) 00:44:41.75 ID:i/fuBqfW0: そういえば、お仕事中にまで青猫に呪いをかけたひとはどうなったかね？ｗ
あのＤＱＮはご無事でしょうか。

お陰様で心身共に調子がいいんですよね。そんでもってイチジクの実りも例年になく豊富で。
雨が降った後はイチジクが破裂してしまうので、なんとか収穫しないとね。
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:45:15.24 ID:aRtYRp1k0: あっちとかこっちとか
大人の男が幽霊の肯定否定で此処まで敵対しするのも珍しい
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:45:59.20 ID:ZWZOgsCO0: >>564
「何らかの像を見る人の割合」は「幽霊を見たことのある人の割合」に等しい、という仮定で
考えてるけどね。両者の数値がどこまで一致するとしてよいのかよくわからんし、
目撃者の割合など、調査によって「数人に１人」から「数％」と幅が広すぎるんだよね。
だから事実上、数値計算は無理。

>>566
一応、忠告は聞いておこう。しばらく黙って聞くように心がけよう。
自分が黙ってても煽る人はたくさんいるけどね。

ところで、「必要とされてる人」なんて、いるのか？
あんたは必要とされているのか？
誰かが必要としている・していないなど、幽霊の存否には何の関係もないな。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:47:11.57 ID:aRtYRp1k0: >>569
あんたがマオだっけか？
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:49:34.17 ID:ZWZOgsCO0: >>570
さあ？　自分はコテつけてないし。誰が誰でもいいじゃん。
異論があれば、書かれた文章の中身に対してのみモノ申せば。
572 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 00:50:57.43 ID:EIB+OZBl0: おおお、また荒れとる。www 　荒れる合間に幽霊談義か。
ま、しょむないな。サロンスレではないし。
しかしマヲちゃんスレまでできたんだな。記念カキコしてこよう。
573 ：青い猫：2011/10/09(日) 00:52:49.26 ID:i/fuBqfW0: 旧約聖書に記されている、アダムとイブが口にした禁断の果実って、リンゴじゃなくって
イチジクだったんじゃないか？　だってふたりが裸であることを恥じて腰に身につけたのが
イチジクの葉っぱだったよね？　ちなみに、イチジクってアラビア原産だし。

イチジクが実るころになると、このお話を思い出すね。
その前は桃だし、縁起がいいよね。桃の方はセシウムがほとんどないっていうのもよろしい。
大地の恵みに感謝だな。
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:52:49.99 ID:aRtYRp1k0: ＩＤ変わってたなｗ

＞自分が黙ってても煽る人はたくさんいるけどね。
誰かがなんとかすりゃいいのに挑発かけたら俺もじゃつまらんな
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:53:55.98 ID:aRtYRp1k0: >>572
何処にあるんだ？
貼ってケロリン
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 00:59:51.47 ID:ZWZOgsCO0: >>574
体験談に対して自分がやってるのはウソツキ呼ばわりでも病気扱いでも煽りでもない。
幽霊以外の可能性を理屈によって考えて、「こういうことでは？」と言うだけだ。
だから、「幽霊だと信じたい人」以外からは、発言すること自体を非難される筋合いはない。
そこは理解して欲しいところだ。批判するのなら理屈の間違いを批判するべきだ。
そもそも「信じたいだけの人」はこのスレには向かないし。
577 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 01:00:01.65 ID:EIB+OZBl0: >>575

>>540　にあるよ。しかしリンゴ葉じゃ隠せないだろうに。
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:06:40.04 ID:aRtYRp1k0: >>576
向かないかどうかなど決めつないで其処からほじくりだして行けばいいだろ？
信じたいなんて人いたのか？
見たって言ってたんじゃいか
あんたが信じたいだけの人にしたんじゃないのか？

マオも向かないなｗ
579 ：青い猫：2011/10/09(日) 01:14:07.55 ID:i/fuBqfW0: なんで糞デブは必死なの？

何がしたいの？ｗｗｗ
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:16:45.45 ID:ZWZOgsCO0: >>578
>向かないかどうかなど決めつないで其処からほじくりだして行けばいいだろ？

いろんな人間がいろんな方面から考えればいいじゃん。
自分は「幽霊以外の可能性を考える」ということが多いが、他の人がほじくることもまで否定してないぞ。
あんたがほじくり出せばいいじゃん。ほじくり出す努力、してる？
で、あんたはぼくに対して何がしたいんだ？　いちいち絡んでくるようだが。

>>579
サルが絡んできた。ムキャー！
581 ：青い猫：2011/10/09(日) 01:21:25.60 ID:i/fuBqfW0: あ、本当にデブなんだぁ……。
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:37:19.27 ID:aRtYRp1k0: >>580
その通りあんたと一緒だｗ

でぶｗ
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:38:40.85 ID:ZWZOgsCO0: なんだ、意味もなく絡んでくるだけか。
じゃぁまともに相手する必要はないな。
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:41:27.75 ID:2odik73n0: >>566
>なんで知りもしない
君は何を知ってるの？
根拠を持って言える事を知ってるの？
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 01:43:16.19 ID:aRtYRp1k0: >>583
自己板いくか？面白いぞ
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 03:37:03.67 ID:DhwlkRX20: そうだ！心霊スポットへ行こう　
http://live.nicovideo.jp/watch/co205102
http://live.nicovideo.jp/watch/co1024634
http://live.zan9.com/noriyuki
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 03:57:24.14 ID:XpjV5PXV0: 俺は最近、青い猫が好きになってきた。
確かに頭は悪い。非論理的だ。
だが、やつには心がある。感情に溢れている。とても人間みがある。

心や感情など、脳内の電気信号やホルモン物質の刺激にすぎないと言う人達がいる。
たとえそれが物理的事実であっても、自分自身をそのように理解して納得できる人間があるだろうか。

我々は心がある。心という概念を形成して自分や他人を理解している。
そして、人の想いというのは心に響きあう。
想いという物理的な実体の無いものが、確実に人の心に影響を与える。

だから人は、心や魂を肉体から独立した実体と看做してきた。
その延長線上に幽霊はある。
心や魂は存在し、それこそが人間の実体なのだ、そう考えることの実益は大きい。
物理的に心や魂や幽霊が存在するかどうか、それがこのスレの趣旨だがそう考えればつまらない趣旨のスレだ。
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 04:09:36.79 ID:XpjV5PXV0: このスレの自縛霊と化した方々が、一日も早く成仏できるよう
蔭ながら祈っている。
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 04:55:53.47 ID:8YJ59zcg0: 科学で考察などする目的は何なのか？

それよりも幽霊は何故存在しているのだろうか？
そういう事じゃないですかね？
根拠を持って言える事を尋ねる人はどんな根拠なら納得するのでしょう
（’幽霊とは死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの死者の霊が現れたもの）
これ以上何があるのだろうか
それは見た肯定者同士が根拠を追求して行かなければならない事で
否定者が肯定者に根拠を求める事は、今時点では不可能です。肯定者も解らない。
否定者がそれは幽霊じゃなく○○じゃないか？
と問われても答えなど○○でも無い自分が見た幽霊だと思う
双方根拠もない事
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 04:59:18.29 ID:8YJ59zcg0: その幽霊と会話できる人なら何処の誰かは可能です
しかしながらこの掲示板で何様の幽霊でしたと書いた所で実証は不可能
個人情報の問題あり
おそらくそれも書いたとして、嘘だとか虚言にされて終わるだろう
性悪の人は居ないと思うけど長い間に疑い深くなり煽り叩きに汚染されて知らぬ間に嫌われキャラになってしまったんだろう
直すのは相手次第で変わる。
そんな悪い人は居ないだろうね。幽霊スレに来るのは何らかの理由があるはず？
去年辺りから見たら穏やかになった。

仮定でも幽霊が存在するとすれば科学的考察も可能でしょう
順番があると思われます
無いと断言する人は死ぬまで無いを通せばよろしいかと議論も不要でしょう

そんな感想　1年見た感じ
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 07:39:57.39 ID:q5cuFI5P0: >>590
あると言った場合、答えは無数に（考えられる）あるけれど、
ないと言った場合、それが唯一の答えになってしまうからね。
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 08:33:01.86 ID:ZWZOgsCO0: >>587
心があるのはいいですが･･････「科学的に考察するスレ」であるならば、
心や感情よりも、論理的にモノゴトを考えるべきであるわけで。

論理の間違いを指摘されたときに理屈で反論せず、
人格批判に走るような人物は必要ないわけであります。

そういう部分が人間臭いといえば確かに人間臭いのでありますが。
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 08:39:54.78 ID:G5Z4Pyam0: >>589
考察すべき事は幽霊の存在理由ではありません。
幽霊（現象）が、どんな事に起因するかの考察です。
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 09:50:52.92 ID:8CA2+toY0: >>537
原理主義的で教典から離れたくないわりに、あまりにのめり込みすぎて一足飛びすぎるよね
原理を守るあまりに、矛盾が露呈して論理破綻してることも理解出来ない。

辞書通りの「幽霊とは人の魂」を確かめることは、不可能と同義じゃないの。
不可能を、まず先に確かめてから考察が始めるなど詭弁だろう。

心情的には「まず始めに結論を確かめてから」はわかるけど
霊や霊界や神などの場合は、ほぼ不可能なことはわかるはずだろう、常人ならね。常人ならね。常人ならね。

人間が仮に機械だとしても、寸法的な誤差（あそび）がないと可動しないだろ
意識も科学も「仮」というあそびや妄想がないと進まないと思うよ

君には考察などできないよ　ただ立ち止まってるだけさ
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 10:19:04.15 ID:8YJ59zcg0: >>593
そうですか
では、あなたは幽霊が存在するという事を前提に考察されているのですね
承知いたしました。
596 ：ネタの人：2011/10/09(日) 10:58:24.91 ID:j1KIp/aG0: >>589
ん～前スレで一応まとめておいたんだが、１年見てたらそこは知ってると思うんだがなｗ

古参での議論では一応「『幽霊と体験者が呼ぶもの』を見ること」の存在まではあるだろうと。
それを否定するのは「見たこと」自体が虚言でなければならない。
ただ、すべてを嘘とするには総体的に多すぎる。たぶん「何か」を見た奴は居る。
そこまでは一応合意となっている。

後はそれが「霊魂」なのか、「それ以外」なのか。そこの問題なんだよね。
もちろんもう一つの問題もある。何を以て幽霊と成すのか？

「何かを見た」という部分までは合意になっている。
それを体験者が幽霊と呼ぶから幽霊なのか、器質的なものまで幽霊でなければならないのか？
じゃあ幽霊の器質とは何なの？何があれば幽霊なの？霊魂でできていれば幽霊？
じゃあその霊魂ってどんなもの？成分は？形状は？色は？中身は？
古参の議論はそこへの追求ってところで今は停止中ってところか。

それ以降を考察できる論者を待っているって部分もあるんだけどねｗ
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:01:19.45 ID:8YJ59zcg0: >>862
文字の世界だから。指摘と書くより意見と書いた方が穏やかに進むかと思いますけどね
みんなが敬語を多用するスレは穏やかに進むようですけどね。

もう沢山喧嘩したんじゃないですか？まだやりたいですか？
人格攻撃されて同じく返したらお互い様
幽霊は、居るか居ないかがまず自分で仮選択するのもいいでしょうね。
幽霊は現時点で論理的にはどうかって事ですね？
それなら居ないで終了　残念ながら//
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:04:31.77 ID:csS+ZpEP0: 見たらそんな事いえないよね。
つまり見たことないって認めたことになるな。
ただそれだけの事。
な～んだ見たこともなくそんなこと言ってるｗ
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:05:20.83 ID:8YJ59zcg0: >>596
難しいですね。
初年度から何年も他でこの関連のスレが立っても肯定否定で分裂して落ちてます
宗教板は別格で決定した事として成り立っているから。

停止中なのか、もうどっちでもいいやって事なのかもねｗ
600 ：ネタの人：2011/10/09(日) 11:12:31.12 ID:j1KIp/aG0: >>596の続き
実はこの議論では肯定派の方が優位に立ってたりするんだよね。
俺が以前に出した「ＩＤ論的幽霊仮説」で「体験者が幽霊と感じたものが幽霊である」
ということを考察している。
それが医学的に幻覚であろうとも、物理的に偶然の産物であろうとも、
それをコントロールする存在が霊であるという仮説に基づけば幽霊として成立する。

確かに自然科学的には卑怯な手段だが、このスレでは自然科学ベースとは謳っていない。
哲学的ベースであっても、論理的整合性がつけばここでは成立する。
否定煽りのヤジさえ無視すれば、既に幽霊の存在証明はここでは結論づいている。

残念ながらこの考察に対しては未だ「反証可能性の無いものだから」ぐらいしか、まともな反論がない。
確かに自然科学ベースですと言ってるスレだったら否定になるんだけど、ここのスレではそれでは否定しきれない。
哲学ベースなりでこれに反論できる猛者も待ってるんだが、なかなか現れないのが現状。
少なくともこのスレでは、この論が否定できない限りは肯定する側の優位性を崩せない。

そうなると否定派であろうとも>>596の議論の壇上へ上がらなければならない。
幽霊の器質的解明、それをしない限り幽霊は存在する。

霊魂がＩＤ的な存在なんて訳わからんもんじゃないという化けの皮を剥がせなきゃ、
幽霊は「体験者が感じる限り」存在する。それが今のところの結論だよ。
601 ：ネタの人：2011/10/09(日) 11:20:12.95 ID:j1KIp/aG0: >>597
このスレをどう捉えるかってところだね。
古参議論組はあくまでもディベートの一種と考えているところはあるよ。
「男と女どっちが強い」とかって結論付けられないものでもディベートでは議論する。
その上で論理的に言い負かした方が勝ち。そういう遊びをする場だと考えている。

まあ、一部本気でここで肯定派勝利になったら世界が変わるとか考えている奴とか、
そう思ってやってるんだろ？と勘違いしている奴は居るようだけどｗ

ディベートの場と割りきってスレに向かえば結構面白いスレではあるんだよ。
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:24:51.05 ID:B5wQQswL0: 物証無しでも見たから居るなんて話は専用のスレがあるよ。
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:31:13.47 ID:B5wQQswL0: >>1的には物証ではなく根拠だったな。
604 ：ネタの人：2011/10/09(日) 11:35:55.45 ID:j1KIp/aG0: >>602
俺の仮説への皮肉かな？残念ながらあっちのスレで言うものとは違うんだよね。
あちらは「物証は今は無いけどあるかもしれない」だが、俺の仮説では「物証は存在しえない」なんだよ。
物証は存在しないけど根拠はある。だからその根拠を崩すか、物証を出してくるか。
否定派が物証を否定すればするほど、俺の仮説の補強になる。非常に卑怯な仮説なんだよｗ

まあ、あくまでもディベートと割り切ってる人たちの中での仮説だからねｗ
このスレルール内で、この仮説を潰す方法は否定する側でも考察する側に回らなきゃいけない。
そういう作戦上の仮説とでも思ってくれれば結構だよ。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:40:25.42 ID:B5wQQswL0: 文化的、社会的に居る。
それならそれでも構わない。
自然科学的に決着をつける方が興味をそそるけどね。
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 11:50:25.24 ID:MKxb8cZ+0: いつも思うことだがネタの人のレスから滲み出てくる人間性がどうにも好きになれない。
というか大嫌いである。
607 ：ネタの人：2011/10/09(日) 11:53:42.09 ID:j1KIp/aG0: >>605
残念ながらこのＩＤって奴が厄介者だｗ
本物のインテリジェンスデザイン論は、信奉者はそれを「自然科学である」と言っている。
反証可能性？絶対的なものだからそんなもの存在する訳ないだろ？ってのが彼らの言い分。
自然科学界では残念ながらこれに対して有効な反証を行えていないのも現状。
だからアメリカではこのＩＤを科学として教えている学校すらあるくらい。
この科学が抱える厄介なものをわざと持ち込むあたりが、卑怯な仮説たる所以なんだけどね。

まあ流れは自然科学的な追求には向かっているが、
「自然科学的にあり得ない」と考えてこの議論に乗る奴は、
「文化的・社会的な概念である」証明をしていかなきゃならない。
どっちにしろ、幽霊の考察をできない奴は幽霊の存在を認めたという流れになるんだよ。

>>606
このスレの古参はそういうレスが大好物なんだよ。前から居る人なら薄々気づいてるだろうがｗ
文句があるなら煽りや嫌味じゃなくレス内容で潰しにかかってらっしゃい。
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 12:03:03.59 ID:B5wQQswL0: >>607
>反証可能性？絶対的なものだからそんなもの存在する訳ないだろ？ってのが彼らの言い分。
>自然科学界では残念ながらこれに対して有効な反証を行えていないのも現状。
こんなふっかけには乗る必要はないだろ。
言うた者勝ちな話には興味無し。
609 ：ネタの人：2011/10/09(日) 12:11:05.73 ID:j1KIp/aG0: >>608
まあ、本物の自然科学界の話だからね。
ただ、ここでもう一つの問題があるんだよ。この仮説を社会学的・文化的なものと断ずるなら、
「幽霊は自然科学のものである」証明が必要になるんだよね。

ってことで「自然科学のものである」って証明よろしく。
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 12:22:10.92 ID:B5wQQswL0: 反証不可能、議論不可能な概念など相手にする必要無し。
不在証明並みに不毛。
物証を出せない連中のお遊戯だ。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 12:26:03.36 ID:B5wQQswL0: 文化的、社会的視点のミーム論は嫌いじゃないんで好きなだけ展開して下さい。
612 ：ネタの人：2011/10/09(日) 12:26:27.61 ID:j1KIp/aG0: >>610
まあこの議論に興味が無いなら、自分で論理を立てるか、
もしくはいつも通りのモグラ叩きを頑張って貰うかだね。
文句だけなら誰でも書ける。
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 12:31:31.88 ID:8YJ59zcg0: >>601
＞論理的に言い負かした方が勝ち。そういう遊びをする場だと考えている。

現物があっての言い負かしの遊び場ならもっと盛り上がるかと思いますけどねｗ
勝敗は永遠に無いでしょう
其々は間違ってないと思うし間違いかもしれないです。
反感をもたれるのは、俺俺発言なんですね。そして奴批判から流れが変わる。
個人名だされず　○○な奴と書くと一斉に誰だろうと思うから
これが皮肉という事ですねｗ

男と女がどっちが強い
それ面白そうですね。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 12:34:44.66 ID:B5wQQswL0: >>612
>もしくはいつも通りのモグラ叩きを頑張って貰うかだね。
そのつもりですよ？
>文句だけなら誰でも書ける。
反証不可能、議論不可能なんだから、文句をつける以外扱い様がない。
615 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 12:44:32.62 ID:EIB+OZBl0: そうね。勝敗はつかない・・・というか、それが前提だから安心して遊びにこれる場であったんだと思う。
これまでは青猫博士がわざと一手に負け役を引き受けてくれていたこともあるし。
これが学問板なら、邪馬台国などの古代史は別として資料が十分あるものは決着がつく場合も多い。
自信のある者同士がぶつかって、そして負けたほうはコテならしばらくコテ外ししなきゃいけなくなる。

ここだとせいぜい本論とは関係のない原発や確率などの話で勝ち負けがつく程度で、それだって負けた
ほうは平然と顔を出してる。そういう場で、マオちゃん☆のようにいちいち律儀に、常識的に批判をするという
行為を嫌っている層があるわけだ。しかし、俺はROMってる人でマオちゃん☆のフアンは多いと思ってるよ。
616 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 13:19:36.80 ID:EIB+OZBl0: いずれ２ｃｈは金のかからない娯楽なので、遊びとわかって参加している人がほとんどだと思う。
特にこのスレは対立構造のスレ（カレー対ラーメンとか）なので、否定・肯定の両者がいなくては
成り立たない。それは、肯定派だけのスレがさびれてしまっているのでもわかるだろう。（ただし、
ねあふか大先生が海外旅行中のせいなのかもしれないがwww)

問題は肯定派なら否定派を唯物といって心から憎んでいたり、否定派なら肯定派を精神疾患、低能
と本気でバカにする層があることだろう。はっきり言って洒落のわからない人。俺なんかはたまたま
否定派をやってるだけで、別に肯定派で始めてもよかったくらいだ。

いずれ書き込むなといって書き込まなくなるわけではないし、このスレなら自演したところで逆効果に
なる場合がほとんどのようだし、掲示板らしくレス内容で勝負するしかないと思うけどね。
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 13:35:36.49 ID:iNcZmWz00: なぁ教えてくれよ。

なんで心霊写真や映像の類いは|ﾟДﾟ)))覗いてるモノばかりなんだ？
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 14:36:28.60 ID:h/tgK4ST0: もちろんGSみかみ読んでるんだよな、お前ら。
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 15:06:08.50 ID:MKxb8cZ+0: >>607
俺は勝ち負けとか遊びとかどうでもいい
純粋にお前の人間性が気持ち悪くて嫌いなだけだ。
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 15:13:21.21 ID:MKxb8cZ+0: >>ネタの人

青猫や夢やマオや考え中やDoWや自夜
いろんなコテがいて、それぞれ皆キモいがまだ何となくでも楽しめる。

お前は特別な存在で、郡を抜いて一番気持ち悪く性格も最悪なクソ人間だと思ってる。

　　　お　前　は　信　用　す　る　に　値　す　る　人　間　で　は　な　い
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 15:23:05.04 ID:CAIVex7N0: ネタの人は四の五の言わないで、ミーム論の披露と幽霊捕獲をやって欲しい。
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 15:46:26.50 ID:ZWZOgsCO0: >>594 ID:8CA2+toY0
「音が聞こえた」「気配を感じた」「白いモヤが見えた」「位牌などの物体が動いた」
から、なぜ一足飛びに「幽霊」にいけるのかという具体的かつ客観的な理由が何も書かれてないね。
そして、何がどう「矛盾」なのかも書かれてないし、
“「仮」というあそびや妄想”からどうやって前に進めるのかという具体的な考察もなし。
「幽霊とは人の魂」を確かめるのが不可能？　なぜそう言い切れる？
仮に上に挙げた現象が人の魂の仕業なら、確かめるスベがあるかもしれなのに、
なぜ「ほぼ不可能だとわかる」とまで言い切れる？　それこそ「立ち止まり」だ。１歩も前には進めない。
結局、偉そうに何かを言っているようで、中身のあることを何も言っていない。ただのイチャモンだ。

中身があるってのなら、「考察の見本」とやらを見せていただきたいなぁ。今、すぐに。
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 15:55:02.25 ID:OvA7+HKi0: パチンコ屋には
間違いなく多数の幽霊が居る。
パチンコ破産した自爆霊がウヨウヨ居る。
そして、
オマイらをパチンコ中毒にさせて逝く
（-_-#）
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:06:07.45 ID:ZWZOgsCO0: >>609
仮に何らかの実体として存在するのなら、幽霊の存否は自然科学で扱うべきものでしょ。

地球外知的生命体は存在するか？　ネス湖に未知の巨大生物は存在するか？
人間には磁気をとらえる感覚器官は存在するか？　琵琶湖にシーラカンスは居るか？
･･････ってぇのと同じ話でしょ。。

実験や観測・調査によって明らかにしていくべきものであり、つまり自然科学。

社会や文化の中での幽霊の位置づけとか、●■学では魂をどのような存在とみなすかとか、
そういう話をしているわけじゃないんだから。

未知の素粒子だろうと未知の形態のエネルギーだろうと、仮に何らかの実体として存在するのであれば
自然科学で扱ってはいけないという理由がないのでは？
ニュートリノやクォークなど、存在が理論的に示唆されてもなかなか証明されない時代が続いてたけど
「証明されないのは自然科学では扱えないシロモノだからだ」などとは誰も言わなかったわけで。
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:17:42.53 ID:CAIVex7N0: 絶対的なもので反証不可能ｗらしいですよ。
漫画の設定じゃあるまいし。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:27:43.20 ID:Z9qqfP3w0: >>622
どうしてこの人、少しは人の言うことまともに受け取れないのかねぇ～
だから、スレが荒れるんだよ
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:30:24.34 ID:Z9qqfP3w0: >>620
この書き方、どこかで見たような～
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:38:22.13 ID:4CzNl4m1O: >>626
荒むのは議論スレだからだ
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 16:54:09.14 ID:ZWZOgsCO0: >>626
受け取る価値があると思えば受け取る。価値があると思うかどうかは自分が決める。
あんただって、誰の言うことでも何でもカンでも受け取るわけじゃぁあるまい。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 17:21:30.06 ID:8YJ59zcg0: >>616
そうだね。それがネラーだと思うね
本気だして言い負かしとか勝敗とかやってるスレがどれだけあるか？
比較的此処は穏やかでしょう
不明なサンプルをどうやって考察しようかというとこで止まるから

肯定派から否定を演じることほど楽でしょう。常識で論破して行けば反論など出来ないですから（現在の状況）
最初は肯定派じゃなかった人なら（科学専攻がどうかは別として）否定経験者
肯定派同士のぶつかり合いの方がもっと殺伐かもね。
631 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね。：2011/10/09(日) 17:22:55.32 ID:TMSsNlZ90: >>629
このスレは、からんだり、からまれたり
罵倒しあうスレだから、それでいんだよ。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 17:55:00.29 ID:q5cuFI5P0: >>624
ああそりゃネタの人が間違った事言ってるだけだね。
「霊が科学的に定義された時が即ち、霊が自然科学のものであると証明された時」なんだよ。

霊が本当に実在するかしないかなんて考えなくていいよ。
探求の動機は有史以来連綿と繰り返してきた、宗教やオカルトの主張を根拠にするだけで十分。
実在するという直感に基づいて、物質の先にある（存在のありよう）を探求すればいいだけの事。
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 19:35:11.32 ID:YS+03CbH0: >>624
同意。
肯定派の文章は何か煽ってる事だけは分かるんだが、何が言いたいのかどうしてそうなるのかさっぱりその思考回路が理解できないものが多い。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 20:01:57.03 ID:QrJtw6oD0: 反証不可能な絶対的存在をどうやって認識するのだろうか。
反証不可能なものを実在として認識出来るとは思えない。
存在すると思います、これ以上は何も言えないんじゃないか。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 20:11:08.40 ID:QrJtw6oD0: 妄想のオンパレードにしかならんよな。
636 ：２怪目：2011/10/09(日) 20:48:00.65 ID:aVpnen6h0: なぁ教えてくれよ。

なんで心霊写真や映像の類いは、こっそり|ﾟДﾟ)))覗いてるモノばかりなんだ？
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 20:48:52.50 ID:ZWZOgsCO0: 照れ屋さんだけどカメラ目線好きだから。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 20:52:14.09 ID:8BjTrdbC0: 生前の職業が家政婦で覗いてしまう職業病なのかもよ。
639 ：ネタの人：2011/10/09(日) 22:04:47.10 ID:j1KIp/aG0: >>624
ＩＤを理解してないね。
ＩＤってのは自然科学を超越した存在のことね。
自然科学は法則性があると証明はされている。その法則性を決めたのがＩＤという考え方。
誰がＥ＝ＭＣ＾２という相対性理論の法則を定めたのか？それがＩＤ＝インテリジェンスデザイン

同様に確率論についても、それを操作できる者が存在すると考える。
ただ、それらは既に自然科学の範疇外に居るので、自然界の法則を超越していると考える。
そういうものが神であり、霊であるってのがＩＤ論という考え方。

それを証明する方法は「オッカムの剃刀」という手法を自然科学が用いる限り存在しない。

では、それが神やピンクのユニコーンやスパゲッティ・モンスターでない根拠は？
それを死者である者が行うことの方がそれらより合理的な理由があるから。
合理的な方法であるなら、それを選択する方が好ましい。

これがＩＤ論的幽霊論ね。
まあ青い猫を含め、肯定派の考えている霊の根幹はここにあるのは確かなんだよね。
他の肯定派も言葉は違えどこの考え方を根底に持つので「霊は存在する」と考える。
>>632も否定しているようでいて、この論を補強しているんだよ。
証明なぞこれには不要。存在しかこれにはない。
640 ：ネタの人：2011/10/09(日) 22:10:51.52 ID:j1KIp/aG0: >>636
横顔や後ろ姿の心霊写真や映像も存在するよ。
ただ、正面よりは圧倒的に少ないけどね。

それについての見解は色々とある。

①偽物の心霊写真が多いから。偽物を横向きや後ろ向きにわざわざすることは少ないだろう

②カメラというものが霊媒となっているので、それを霊も意識するから

③霊そのものが高次元の存在で、この次元の人間には正面でしか見えないから
　→この立場の人は横向き・後ろ向きの写真は加工やトリック・見間違いなどの写真だと考えるか、
　　後ろ向き・横向きがその霊の正面だと考える

って感じか。あくまでも心霊写真を信じる人達の説明の要約ってことで。
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 22:24:53.48 ID:8BjTrdbC0: >ＩＤってのは自然科学を超越した存在のことね。

そう思いました、それだけの話だよね。
法則性を決めた存在がいると考えなきゃいけない訳でもないし。
理解するのも馬鹿らしい。
642 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/09(日) 22:51:47.91 ID:eYVmeyts0: >>639
そんな、難しい話でもないだろう。
「”思い”はオカルト、ツールは科学」以外に無いだろう。

科学者で超越的な存在を信じてる人はいるが
その人がやってる分野の研究でそれを
根拠におかないのといっしょ。

ネタの人さんが、科学以外に共有できる
みんなが使えるツール・体系を構築するのであれば
そっちに乗り換えも良い気がするがそれまでは無理だと。

それと分かっているとは思うが
否定派は、「”思い”はオカルト、ツールは科学」
肯定派は、「”思い”はオカルト、ツールもオカルト」
であって、「幽霊」の存否とは実はあまり関係ないところで揉めている。
当然、”基本的”には、このスレは前者でしょう。

このスレ的には「ガレージの竜」だと分かるまでは考察するが
「ガレージの竜」だと分かった後の考察は向こうのスレの範疇でしょう。
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 22:55:33.81 ID:UHWx2x4X0: >>639
ID論なら、神にすり替わるべき絶対者たるデザイナーが存在するのが、
前提として必要ではないですか？

死者一人一人が、己の霊に対するデザイナーということですかね。

そもそもが創造論のごり押しで、神が科学から逃れる後退である、
と認識していますが、もっと深い主旨があるのでしょうか。
644 ：ネタの人：2011/10/09(日) 23:04:55.40 ID:j1KIp/aG0: >>642
まあ簡単に言えばそういうこと。
どうやらここには「霊は物理的存在でなければならない」と考える人も多いようだからね。
大抵の霊の信奉者は「霊は物理的存在ではない」と考えている。
まあ、霊と呼ばれるのはガレージの竜ですって考察をしたにすぎないｗ
その時点で、自然科学でと考えている人たちの手元は離れているんですよと。
まあそれより深くはあちらの方が舞台になるだろうね。

ただ、このスレルールでディベートをしている古参にしてみりゃ、かなりの痛手なんだよ。
屁理屈でも論理的に反証できない理論。それもこのスレルールでは認められちゃってるｗ
残る方法はそれ以外の存在という証明をして、この屁理屈を止めるしかないんだよね。

>>643
このスレルール上で行ってるディベートでの「穴熊」ですｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:07:02.87 ID:ZWZOgsCO0: >>639
でもさ、それって「ぼくはこう思います」の域からいつまで経っても出ない話じゃない？
自然科学の法則について、「誰かがそう決めた」でもいいけど、
「たまたまそうなった」でも別にいいじゃん。「たまたま説」がいけない理由もないじゃん。

コイントスを100回やって出た結果は、
1267650600228229401496703205376分の１の確率で実現した結果。
誰も操作しない確率であるが、何らかの結果は必ず出るわけで。
これと同様に、それこそ無限とも言える可能性の１つが、我々が今いる世界。

それに、ＩＤを持ち出すのであれば、幽霊に限らず、この世のすべての存在が対象にならない？
現在の位置に太陽系を置くと決めたのＩＤ、地球に人類を登場させたのもＩＤ、
さっき買ったスクラッチ形式の宝くじがハズれたのもＩＤ、
あれもＩＤ、これもＩＤ、何もかもＩＤ･･････

幽霊だけＩＤで論じなければならない理由って、ある？
646 ：ネタの人：2011/10/09(日) 23:15:26.34 ID:j1KIp/aG0: >>645
ＩＤ信奉者は例示したもの全てがＩＤの必然と考えているけどねｗ

後、以前にも紹介したが、「何か」の力により確率が変動することをＧＣＰという研究で解明している。
かなり厳密な研究だが、これでもその可能性を証明するような結果が出てきている。

確かに「そう思うだけ」かもしれないが、それだけじゃ根拠に乏しいよね。
そこに必然性があると言うことを「死者」と「死者の起こした動作」のシンクロニシティで説明している。
そして、何万分の１であろうともそれを操作しているものが霊だとこちらは説いている。
その時点で確率論以外の方法で、この論を潰すしか手はないんじゃないのかな？
647 ：青い猫：2011/10/09(日) 23:19:26.04 ID:i/fuBqfW0: だれかさんたちのせいで過疎化が著しいね。同じ話題を延々と繰り返しているだけ。
それしかオツムがないのかな？

このスレッドはカルト化しないところが取り柄ですよね？
うんうん、そこだけは取り柄だよ。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:21:16.90 ID:ZWZOgsCO0: >>646
何らかの原因で乱数が偏ったっていう実験だっけ？
でもさ、その「何か」ってぇのが「意思だ」とは証明されてないわけじゃん。
誰かが意図的にそのように偏らせたと証明されたわけじゃないじゃん。
あるのは「乱数が偏った」という事実のみなんじゃない？
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:22:51.02 ID:8BjTrdbC0: 実証できないから説明と言うよりも妄想でしょ。
実証する必要もないなら妄想の垂れ流しだよ。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:23:57.06 ID:ZWZOgsCO0: >>647
サルは黙っとれ。
651 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 23:24:21.34 ID:EIB+OZBl0: まあID論なら、風が塵を巻き上げて亡くなったおじいちゃんの顔に見えるような形を空中で
作った・・・ということで、何かおじいちゃんの姿を見せなければならない必然性ーデザインが
必要だった、とでも考えるんですかね。

ネタの人は宗教を一つ作ったようなもので、キリスト教的な死後の魂はすべて神の元に送られ
この世に姿を現した故人はすべて天使か悪魔のしわざである、というのとそう変わらないんじゃ
ないかな。
652 ：青い猫：2011/10/09(日) 23:25:55.63 ID:i/fuBqfW0: 妄想とはちとちがうな。評論だよ。評論。
まぁ、妄想でもいいけどね。

評論家って一番お気楽な立場でしょ？　だれもが評論家になれるんだからさ。
日本は一億総評論家社会になってるわけだし。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:26:37.90 ID:ZWZOgsCO0: そもそも「確率」というのは

(条件を満たす試行数)÷(考えられる全試行数)　

によって計算される数値なわけで、どうすれば操作できるのかという具体的説明もないし。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:26:52.98 ID:WDsztdpX0: 休日も盛り上がってるな
暇人ありがたや
655 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/09(日) 23:27:43.67 ID:eYVmeyts0: >>646
また、微妙な言い回しを。
だから、性格悪いって言われるんでは？ｗ

もう、金無いし。解明した　ではないし、証明した結果　ではないし。

＞後、以前にも紹介したが、「何か」の力により確率が変動することをＧＣＰという研究で解明している。
＞かなり厳密な研究だが、これでもその可能性を証明するような結果が出てきている。
656 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 23:32:05.32 ID:EIB+OZBl0: それから、「世界意識プロジェクト」をインテリジェント・デザイナー存在の拠り所としていいかどうかは
疑問だなあ。

世界に大きな事件やイベントがあるたびに乱数が偏るというのは、人間の集合的意識が存在する、
人間が言葉によらない伝達手段を持つ、とかそっち側にいくんじゃないかな。前にも書いたけど、
ハチやアリの群れが群れ全体で一つの生物としてふるまう、というような話。これはＳＦではそこそこ
出てくる発想だね。
657 ：青い猫：2011/10/09(日) 23:33:07.89 ID:i/fuBqfW0: 「科学的」であるためには、そもそも当該現象が論理的、実証的な考え方になじむものであること
が前提となる。

はたして、このスレッドで「科学的」に固執するひとびとは、この点をきちんと認識しているのですか？

あぁ、ここは「科学ごっこ」のスレッドだったよね？ｗ

もうさ、科学的をやめて、評論的に行こうよ。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:34:57.85 ID:UHWx2x4X0: >657
折角だから、なんか披露したらどうだい。
しないならあちらへ。

ID論で行くならば、デザイナーは必要な訳で、
それが神の様なものであれば、それが全体をデザインしたと
信じなければならないし、
個々の死人の能力であるとするならば、逆に進化論的な要素が
入り込んでくる気がしますが、
そこのあたりはどうですか？
659 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 23:38:29.33 ID:EIB+OZBl0: >>657
しかし、オカルトツールを用いてもいいなら、うちはキリスト教だから、故人の魂は存在せず、
幽霊は天使が人を導くために姿を変えて顕現したもの、あるいは悪魔が人を堕落させるために
姿を変えて出現したもの、と主張することもできる。しかしこれはスレの主旨にはそぐわないでしょう。
やはり何かしらの歯止めは必要だと思うね。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:39:21.05 ID:MKxb8cZ+0: ネタのおっさんは、後付け言い訳しかしないクソだよ
こじつけにこじつけを被せてくる卑怯者でしかない。

舌先三寸で生きてるのが手に取るように分かる。

誠にもって乙であります。
661 ：青い猫：2011/10/09(日) 23:44:30.86 ID:i/fuBqfW0: やっぱり、現象としての幽霊の仕組みにのみ特化したやりとりがいいのでしょうか。
それはいまのところ、いくら言葉を紡いでも描くべき模様が見えてこない。
たぶん、あくまでも予想ですが、幽霊現象を解き明かすためには物質とは何かを明確に
解き明かす必要があるでしょう。それがままならない状況で安易に物質を知ったかぶり
するかのような仮定はあまり賢い方法とは思えない。

アラン・カーデックの『霊の書』にその端緒があるように思う。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:45:42.17 ID:YS+03CbH0: >>657
じゃあ何で生放送中に限って幽霊が出てこないんだい？出てくれば一発じゃん。
663 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 23:49:09.36 ID:EIB+OZBl0: それから、オカ板は幽霊がいて当然、魂があって当然というスレがほとんどで、前に洒落怖で
えんえんと幽霊体験を書き続けるという実験をしたけど、怖くない、つまらないという評価はあっても
嘘つくな、精神病だろという人はいなかった。だから一つくらいは科学を評価基準にするスレがあっても
いいと思うけども。

あと派生スレがほったらかしになってるけど、肯定派はあっちを活用すればいいんじゃないかな。心霊写真
一つとってもぜんぜん意見がまとまらないじゃない。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:53:59.74 ID:ZWZOgsCO0: 「ＩＤ論」で検索して上の方に出てくるのをチラっと読む限り、
科学によって「神による世界の創造」「人類の想像」を否定されたことに対し、
一部のキリスト教徒が苦し紛れにひねくり出した「最強設定」という印象が否めない。
そもそも「乱数を動かす存在」と「幽霊を存在せしめる存在」が同一であるという証拠もないし。

以前、「に」というコテハンが主張していた幽霊の１つのあり方とは、

・あらゆる科学的調査をすり抜ける能力があり、
・ときどき「サービス」としてあえて一部の人間に姿を見せたり写真に写ったりするが、
・決定的な証拠をつかませることは決してしない。

･･････という無敵設定・最強設定だったわけだが、それと大して変わらん気がする。
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:55:47.60 ID:ZWZOgsCO0: なんで、派生スレはほったらかしになってるの？
「否定派にはネタがないが肯定派には豊富なネタがある」って、
誰か言ってなかった？　それがなぜほったらかし？？
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:56:59.99 ID:8BjTrdbC0: 乱数を偏らせるという事は、機材に何らかの物理的影響を与える事ができるという事。
物理的影響を与える存在なら何か実体を持たなければ影響力を行使できない。
ならば、こちらからも接触し反証の可能性を示せる。
あちらからは接触できるが、こちらからは接触できない、というのは虫が良すぎる。
667 ：青い猫：2011/10/09(日) 23:57:33.10 ID:i/fuBqfW0: ここが派生スレッドなんですよｗ
肯定派専用スレッドは、それはそれで意義深いところなのです。

霊のことは霊に訊けが原則じゃないかと、肯定派のひとりとして思うわけ。
当の霊であっても自分自身がおかれた状況を事細かく説明できるわけではない。
したがって、霊であっても知らないことばかりではある。しかしながら、霊である
からこそ知ることもあるわけで、それを可能な限り伝えてくれたのが『霊の書』
だったりする。
668 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/09(日) 23:58:33.18 ID:EIB+OZBl0: ＩＤ論そのもの自体は、アメリカの公教育で宗教を教えないことが青少年非行につながっている
とする保守層の見方があって、それを解決する手段として無理矢理ひねくり出されたという側面が
ある。キリスト教がだめならインテリア・デザイナーをということで、
これが保守層の嫌うニューエイジ層にも利用されてしまっているのは皮肉だけど。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/09(日) 23:59:12.38 ID:8BjTrdbC0: やった、悪魔の数字ゲット
670 ：ネタの人：2011/10/09(日) 23:59:37.36 ID:j1KIp/aG0: >>648
今のところは「確率の変動」のみを証明するに留まっているからね。
その原因追求を行うと、必ず揉めると超心理学では経験上理解しているから、
それを敢えて行なっていないだけ。

>>649
青い猫がこっちに付いてれば「心霊動画などがその実証なのです」とやりはじめてるところだｗ

>>651
まあある種の「信仰」だろうね。
と、言うより「信仰」から全てを拭い去った「最小公約数」を示したにすぎない。
確かにＧＣＰでの考察は集合的無意識という仮説は立っている。
ただ、それはＩＤの「何者かの意思が確率を変動させる」と主体は違えど同義のものだよね。
その「集合的無意識」を「神」とするなら「個別の無意識」を「霊」と呼ぶ。
そういう解釈も可能ではあるんじゃないかな？

>>655
ディベートでは性格が悪い方が勝つもんなんだよｗ
底意地悪い言葉の裏の裏をかく方が大抵は勝つ。
671 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:00:41.33 ID:1VwrlqCZ0: >>667
「ねあふか」氏を観察するだけで俺は意義深い。ww
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:05:36.93 ID:piQPRonp0: >>667 青い猫
別にどっちが派生と考えようといいけどさ、“あっち”を賑わしてこいよ。
“本スレ”が枯れちゃうぞ。誰もエサをやらないと、餓死しちゃうぞ。
なんで“あっち”には書き込まないのかな？
673 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:05:37.22 ID:1VwrlqCZ0: ディベートは中高あたりでも一時期授業に積極的に取り入れようとする動きがあって
国語の教科書にも載ったけど、最近はやはり日本の社会にはなじみにぅいということで
あまり研究されなくなってきている。まあアメリカ文化なんだな。
674 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:06:22.94 ID:tVxYY1Q40: >>664
よく見つけたねｗ
その「に」のアイディアに俺が以前作ってた論文を混ぜたものだよ。
「俺の考えた最強ポケモン」と思っているんだろうが、実はこれが信仰の根幹である。
これが俺の仮説。

君が戦おうとしている相手はかなり無茶苦茶な設定を信仰している者だってことをとりあえず理解する必要がある。
その上でどう戦うか？ってところなんだよね。
青い猫もブーたれているが、思考の根幹はこの考え方にある。
その上でどうやって喧嘩したら勝てるのか？ってことだよね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:10:23.78 ID:hmBSuxHb0: こんだけ体験談あって出没してるとするなら幽霊も何度かヘマもしてると考えるのが普通だろう。後頭部アップで映されたり、そういう恥ずかしい失敗は一度たりともしたことが無い。
いや大勢の人が行きかう大都会でどっから誰が写しているか分からない。むしろ失敗の方が多くてもいいはず。
何で幽霊はこの世で起きている事を現在進行形で全て把握していて、処理能力も精度も半端ない振る舞いをするんだ。全宇宙を原子レベルで計算するのにスーパーコンピューター何台必要なんだよ、あと意図したとおりに動くモーリスグリーン何人必要なんだよ
まるでスタンド能力みたいだ、ヘブ○ズド○ーで｢意図せず他者に自分の正体を確認されることは無い｣とか身体に書き込んでたりして。
まさに最強設定
676 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:14:03.01 ID:1VwrlqCZ0: 自然科学でも事象の地平線があって、絶対観測できないという領域が存在する。これはあらかじめ
世界がそう作られているということ。だから幽霊も絶対に観測にはかからないものだ、と仮定するのは
ありだろうね。しかし実際には幽霊話はつきないから、目撃されても証拠は残さないというくらいのこと
なんだろう。
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:19:36.75 ID:gHrwZEMN0: >>674
あまり言いたくはなかったのですが、あなた邪気というか邪悪に包まれてますよ。

奥さんと娘さんにも影響が出てますので、早めの対処をお勧めします。

これにはまず自身での気づきが必要ですが・・・
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:19:38.20 ID:piQPRonp0: >>676
事象の地平線ってぇのは、向こうからこちらを観測することも不可能なのでは？
お互いに干渉することは不可能。
つまり、こちら側の事情を原因とする結果が向こう側に生じることはない、逆も然り。
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:21:34.37 ID:piQPRonp0: >>674
見つけたも何も、その頃からいるからね。
で、そのポケモンは確かに最強だが、ＴＶの画面から出てくることができないんだよね。
画面から出すためにはやはり「物証」しかないわけで。

どう戦うか？　『画面の中にいる相手は倒せない』だね。

ＩＤ論者のすべてがそうなのかどうかは知らないが、「ＩＤ論は科学だ」という主張もある模様。
「科学だ」と言うのなら、「積極的な物証の提示」「他の可能性の排除」という姿勢が欲しいところだが、
そこはボカしているという印象が否めない。

果たして最強ポケモンは、画面から出ても最強でいられるか？？
680 ：青い猫：2011/10/10(月) 00:21:54.54 ID:uNm7ewh40: >>677
憑依は関係ないのですか？
オヤジさんは憤怒の感情が文面からにじみ出ているんですが？
681 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:22:51.35 ID:tVxYY1Q40: >>673
そうなの？
ＢＢＳ時代からディベートの重要性ってのを痛感している身としちゃ勿体ない話だな。
ニフで阿修羅と喧嘩していた頃は今後はディベートがなきゃネットで生きられないと思ったもんだが。
確かに最近は言葉に詰まるとすぐ感情に走るどっかの国の人みたいなのが増えてきたしな。
今後は日本でもＦ５アタックが流行るかもしれんなｗ
682 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:25:42.34 ID:tVxYY1Q40: >>679
確かその当時にも言ってなかったかな？「に」か誰かが。
物証が存在しないことが証拠って。

その辺りで敵対してた青い猫が暴れてよくわからん話になるわ、
◯と●で一生懸命コイントスする荒らしか何だかわからん奴が出てきてスレ流れるわって
訳わからん状況になったような気もするがｗ
683 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:26:21.95 ID:1VwrlqCZ0: >>678
まあね。ＳＦだとホワイトホールを使ったりできるんだけど、現実はムリなんだろうな。
ただ宇宙の地平線の場合なら、光速を超えて地球から遠ざかっているものでも、その実態は
われわれからそう見えるだけで実際はわれわれの宇宙と変わらないんじゃなかったっけ。
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:31:48.08 ID:gHrwZEMN0: >>680
3体に憑依されてますね・・・
そのうちの一つはとても強い霊だと思われます。
とにもかくにも邪気がすごいです、頭の上にかかってる黒いモヤがすさまじく怨念じみてます。

一度専門の方に見てもらったがいいですね、あとは無の境地になるようにヨガをやるのがいいかと思います。

一つ思ったのは、これはカルマではなく自身で引き込んでしまったものだと思います。
685 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:32:26.63 ID:1VwrlqCZ0: >>681
俺は中高社会の教員免許を持ってて教育実習にも行ったけど、どうもうまくいくケースが
少ないらしい。またディベートがうまくなればなったでクソ小生意気な生徒が出てくるとか。
これは教える側の問題があるのかもしれないけどねえ。
686 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:33:48.91 ID:tVxYY1Q40: >>684
わざわざ霊視ありがとうｗ
できれば今晩あたりにでも俺が寝る前に出てくるように言ってくれないかね。
３体なら俺と嫁と娘のところにそれぞれ出てきてくれると有り難いんだが。
俺だけ見たってことになると２人がふてくされちゃうからねｗ
687 ：青い猫：2011/10/10(月) 00:35:31.61 ID:uNm7ewh40: ネタのオヤジ、３体に憑依されていますよｗ

あんたがすでに心霊現象ですよｗ

オヤジ～～～ｗ　ヨガやれ、やれよヨガｗ　空中浮揚やれよｗｗｗｗ
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:36:52.19 ID:piQPRonp0: >>682
「に」の幽霊はあえて証拠を隠す存在という設定だったけど、
ＩＤとやらが敢えて物証を隠さねばならない理由がないじゃん。
まぁ、「理由がないからあり得ない」という論法は誤りではあるんだけど、
宇宙の法則にまで関わるとされるほどの存在が、たかが地球人を相手に何をコソコソと･･････

そもそも「物証が存在しない」とはつまり「証拠がない」ってことで、
「確定的に言えることは何もない」という結論しか得られないのでは？

否定できないかもしれないが肯定もできない、確かめるスベもないとなれば、
結局は「ぼくはこう思います」の域から出ることができないってことじゃん。
689 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:38:18.21 ID:tVxYY1Q40: >>685
教える側の問題か。
まあ確かに弁の立つ小学生とか可愛げはないけどねｗ

ただ、インターネットの立ち上げから携わってきた者としちゃ、
ＲＦＣ１８５５も教えなきゃディベートも教えない現状では、真面目にネット規制社会になると思うんだけどね。
と、あまりこっちに食い込むとスレ違いになるのでこの辺でｗ
690 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:38:21.53 ID:1VwrlqCZ0: 青猫博士がこのスレにこだわる理由はなんとなくわかるけど、ネタの人とマオちゃん☆が
こだわる理由はよくわからんな。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:40:11.07 ID:piQPRonp0: >>685
意見を否定されることと人格を否定されることの区別をつけられない幼稚なヤツが
ヒートアップして議論を引っ掻き回すからじゃない？　このスレにも似たようなのがいるけど。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:40:46.48 ID:UOs8f0sD0: そんなやつばかりだろ
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 00:40:51.06 ID:xY4GAjSE0: >>681
今の時代だと、google groupsがまともじゃないの？
694 ：青い猫：2011/10/10(月) 00:42:45.21 ID:uNm7ewh40: まぁまぁ、類は友を呼ぶ法則ですよ。全員が何かしらの憑依を受けてこのスレッドに
入り浸っていると考えることもあながち間違いではない？ｗｗｗｗ

３体にはワロタｗｗｗ

しかも１体は強力な霊で、専門家に視てもらえとは？ｗｗｗｗｗ

死んでしまうぅ……、おぇ、うへぇ、ちょぇｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:45:00.28 ID:1VwrlqCZ0: >>691
まあそうだろうね。ただ教師側でうまく教えられる人が少ないということもあるんじゃないかな。
それに日本的な会議とアメリカの会議のしかたはかなり違うから、ディベートがうまくなっても
将来役立つかどうかという疑問もある。教育実習時に職員会議にも出たけど、ただの伝達だったし。
696 ：青い猫：2011/10/10(月) 00:49:34.90 ID:uNm7ewh40: 除霊のためには腹筋ローラーを使え。たるんだ腹を鍛え直せｗ
腹直筋をしっかりと割っておけｗ

腹と腰は重要だぞ。そんでもって背中もしっかりと鍛えておけよ。
体幹をがっちりと引き締めておけ。

やんないと、タヒぬぞ。がんばれ。
697 ：ネタの人：2011/10/10(月) 00:50:24.81 ID:tVxYY1Q40: >>688
「物証を隠してる」訳じゃないよ「物証たるものが存在しない」んだよ。
確率なりその法則を操作するだけの存在に物証は必要ない。

確かにそれ自体は「僕は考えます」理論かもしれないが、その時点で罠。
俺はここで議論を止めるが、この理論を信じる者はそこで「心霊写真こそが証拠です」と言い出すｗ
そこで千日手の完成。肯定派も一人潰れるが、同時に相手の息の根も止める。
同じ話をずっとループした挙句に「うざい人」「面白くない」と煽られまくる。
めんどくさい相手を潰す自爆テロみたいなものだよｗ

そういう意味でこの理論は「穴熊」なんだよｗ

>>690
俺は暇つぶし。
他にもオカルトサイトと、こういう議論中心の有料ＳＮＳでやってるけどね。
気分転換の息抜きには結構いいんだよｗ

>>695
公務員はそんなもんだｗ
営業とかでプレゼンするようになったら相手を言葉で殺す技術が必要になるからね。
698 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:52:23.86 ID:1VwrlqCZ0: >>696
ボディビルですよ。三島由紀夫だね。青猫博士はやってますか。今度顔ぬきの全身像画像を
どっかにうｐしてください。www
699 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/10(月) 00:58:10.78 ID:1VwrlqCZ0: そういえば大江健三郎の小説で、ヒロシマの原爆被曝者が、原爆症の可能性におびえながら
ボディビルで体を鍛えるという作品があった。せめて外面だけでも完璧にしようという。なんという
題名かは忘れた。
700 ：青い猫：2011/10/10(月) 00:59:48.81 ID:uNm7ewh40: ３体にも憑依されていたらさ、睡眠中に変な夢を見るんじゃないか？
自覚がないのかな。

入浴後などに冷水を浴びるといいですよ。プチ滝行です。冬にやると効果大。
でも心臓麻痺に要注意ね。

自らに苦行を課す。それに打ち克つようにおのれを鍛える。こうしないと強力な
霊（悪霊？）の憑依は解消できないよ。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 01:03:57.11 ID:piQPRonp0: >>697
物証は必要ないって言ってもなぁ･･････
例えば乱数の偏りについて、「確率が操作された結果だ」ということが示されねば、
「確率を操作するモノ」の存在が示されないわけじゃん。
自分が信じるだけなら物証は要らないかもしれんけど、
人を説得し、「科学的に存在する」という主張が認められるためには物証が必要でしょ。

「心霊写真こそが証拠です」は･･････さんざんやってきたからもういいや。
702 ：ネタの人：2011/10/10(月) 01:22:10.87 ID:tVxYY1Q40: >>701
そんな物証があったら今頃幽霊は市民権を得ていて、
世界中のギャンブルが絶滅してるだろうねｗ
ただ、今後そこが証明される可能性があることは確か。その上での仮説だよ。
物証の無い仮説は世の中にはごまんとあるからね。
ここはネット上での議論の場、もし存在してても物証を示すこともできないしね。
物証出せはディベートではある意味敗北宣言でもあるんだよ。

まあ、また千日手を踏まされたらただのアホだってのは理解してもらえたかとは思うが。
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 01:42:49.07 ID:piQPRonp0: >>702
結局、どんな理論だろうと、「自分はこう思う」で終わらずに、
仮説の域から出て他人を納得させて市民権を得るには物証しかないってことだよね。
どんなによくできた理論であっても同じ。

相対論だって、理屈として筋が通っていたとは言え、それだけでは仮説の域から出ず、
水星の近日点移動の数値測定やら皆既日食時の重力レンズ効果の観測があったかこそ
「どうやら正しいらしい」と認められたわけで。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 01:56:21.48 ID:rJQvEasU0: ネットだろうと物証が存在しないなら議論は打ち切りでも良い。
物証とやらが出されても、その物証の信憑性に疑問が残る上に、
物証を残したという存在には反証可能性が無いと言うなら議論は打ち切りだ。
お付き合いする必要は無い。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 01:59:28.14 ID:GmhKSou00: ID:piQPRonp0が居る限り幽霊には辿りつけないな
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 02:03:20.27 ID:piQPRonp0: >>705
たかがインターネットの掲示板の一発言者が原因で辿り着けないのであれば、
しょせんはその程度ってことだよね。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 02:06:47.86 ID:GmhKSou00: >>706
んだね。その程度でがんばれ
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 02:34:14.24 ID:s7u0A7owO: 確かにネタの人は気持ち悪いわｗ
ﾋﾞｯﾊﾟｰ娘がいてオカ常駐とかキモい
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 02:55:18.01 ID:GmhKSou00: その年代になると居場所が無くなってＰＣしか話相手なくなんだよ。
キモイオヤジは２ちゃんネラー
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 03:09:55.93 ID:gRWQTDq5O: さっき12時くらいに沖縄の喜屋武岬行ったら3人ほどいたっぽい
俺はプレッシャーだけ感じたがあれは異常だった。霊感ないやつがほんと羨ましい
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 03:12:04.44 ID:s7u0A7owO: 最近夢のおまんこ居ないね
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 07:27:52.51 ID:Kw0wRlB20: 馬鹿な人達だな自分で幽霊見れば良いんだよ
見れる方法は誰かが書いてくれてたけど
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 09:03:50.76 ID:piQPRonp0: そんな確実な方法があれば、とっくの昔に世界中に広まって
幽霊の科学的証明ができとるわ。
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 09:19:57.30 ID:IsrnRkO8O: 幽霊はこの世にはいないが、あの世にいると思い込むことにしてるよ。
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 10:26:23.15 ID:Kw0wRlB20: 君が見たとしてもなにもかわらないよ
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 11:09:15.84 ID:en+Zl9pc0: まあねこのスレが存在するのはマオちゃんが保守してるおかげです。
そんな暇な人もおらんし
飽きて他遊びに行って思い出して戻って来てもいつもある集会所だ。
留守番がいないとな
誰でもできる事じゃないわなぁ　おつかれだ
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 11:17:41.44 ID:en+Zl9pc0: 幽霊を見る確実な方法があったとしても
幽霊から絶対教えるな！
教えたらおまえにはもう教えない＜得する話など＞
とか脅かされたら絶対教えないとさ

人間には欲があるので損する事はしない生き物です。
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 11:19:59.08 ID:xzSMz3yO0: 俺は霊体験は信じるけど、霊能者?見たいな人の説明は信じられないな。
折角の貴重な霊体験が、いらん説明のせいで胡散臭くなってしまう
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 11:25:03.80 ID:en+Zl9pc0: まあね宗教絡みで作り話は継続性の無い話だからね
実体験でも起きた話だけしてた方が想像性があるし続きを楽しめるからね。

まずじっくり聞いてあげる包容力が無きゃ終わるですね。
中途半端は不完全燃焼でガッカリだろうね
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 11:47:07.00 ID:Kw0wRlB20: 他人の脳に繋げられる人もいるってことだろ
それが人間の力だけなのかは知らないけど
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 12:15:46.12 ID:en+Zl9pc0: 知らなくても覚えていたって事もあるからね。
前世の記憶　これは後にして

ブツブツ言ってる者が居て＞何してんだ？
尋ねると幽霊が通りすがりに挨拶していったから返事してた。とか
年がら年中一緒に居ると自分までおかしな現象を体験する。

見せても慌てず受け入れる環境なら物体まで動かす・・
それを世間に見せようとすると消える？
なんだかよく解らず時は過ぎて行く
知能ある霊は、遠隔でもカメラに念写する。
遊んでくれる。そんな事を普通に受け入れたら幽霊も仲間として存在になる。
見えない幽霊を仲間にすれば悪事も叶う
見えない特権だろうね

突っ込み所満載の話だけど、あえて独り言です
要するに何の能力もない人が自力では見えない。
但し、能力ある者と一緒に居れば何かしら解ってくるって事なんだよ。
見えない人は、物質的現象を見なければ信じないね。
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 13:16:15.36 ID:piQPRonp0: “能力ある者”と自称する人間がＴＶなんかで、
「じゃぁ、●●もできるはずじゃん、やってみせてよ」
と言われてやって見せたのを見たことないけどね。
723 ：青い猫：2011/10/10(月) 13:30:40.22 ID:uNm7ewh40: ここは集会所か、あぁ、集会所だな。じゃ、茶飲み話でもするべ。
集会所の管理人が24時間態勢で住み込んでいるから安心だね。
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 13:31:49.01 ID:en+Zl9pc0: 自称は自称で嘘つきなんだろ
ＴＶなんか視聴率稼ぎでやらせがほとんどだよ。
能力者もどきを他人が利用して金儲けしてるだけだ。
儲けるだけ儲け嘘が発覚したらその自称のせいにすればいいだけの事だ。
本物なら自分とか家族友人の為にだけ使うだろうな
みんな力を使えば疲れるからね。
犯罪に協力したり死体を発見したりしたとしても金など1文もこないからね。
今回はご協力ありがとうございました。粗品程度だろ

世間に異様な目で見られる事もある。
損得なしに考えれば人より出来る事があるなら自分の為に使う
それが無難だろ
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 13:34:17.81 ID:en+Zl9pc0: お茶も出ないけど、まあ座布団1枚くらいの話をしてやれば
管理人も満足でしょうな

買い物行くから後は青猫さまどうぞ～
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 13:44:13.79 ID:piQPRonp0: くだらんな
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 15:48:00.50 ID:Kw0wRlB20: >>724
ほんとそう思うね
いつも見られてるんだよ
くだらないと思われてるのも見られてるって事だよ
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 16:44:10.10 ID:VZbix2zJO: >>724
いや、違うね。
そんな奴はいないからだな。
ごく簡単な理由。
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 17:26:17.38 ID:Kw0wRlB20: 残念だけど君が知らないだけなんだよ
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 17:36:24.14 ID:piQPRonp0: >>724
>本物なら自分とか家族友人の為にだけ使うだろうな
>損得なしに考えれば人より出来る事があるなら自分の為に使う

あんたの周囲の“本物”はそうかもしれないが、全員がそうだとは限らない。
“本物”の性格やモノゴトの考え方がみんな同じだと考える方が不自然。
>>728の方がより自然な考え方。
731 ：青い猫：2011/10/10(月) 17:41:02.28 ID:uNm7ewh40: この集会所の管理人さんが熱心で何よりですね。

あらかた稲穂は刈り取られ、黄金色のススキが目立つようになりましたね。
天気がすこぶるよく、それでも秋の空らしく、飛行機雲がたなびく様子を
見上げるのも乙なものです。

でも見渡す限り一面がセシウムなどで汚染されているんですねぇ……。
福島県は地球上でもっとも汚染されている土地なんだとか。

こうなると、管理人さんのように一日中引きこもっていた方が賢明なのでしょうか。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 18:40:52.61 ID:piQPRonp0: おサルさんの被曝論、今日も登場。
立ち入り禁止区域の外、安全な場所からネットで情報をかき集めるだけで
『被曝しながら命がけで報告している』と思い込んでいる英雄気取りのめでたいお方。

そもそもオカルト板の幽霊スレに書き込んでる時点で、このヒトは大した危機感を持ってないと言える。
ホントに危険だと思ってたら、真面目に原発を論じるスレに書き込むか、政府に直接モノ申すよね。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 19:10:31.04 ID:Kw0wRlB20: わかってないな
悪いことしても見られてるし
悪い事を思っただけだとしても
幽霊だけじゃないんだよ見てるのは
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 19:27:47.24 ID:s7u0A7owO: 池沼ｱﾅﾙ青猫まじうぜぇんだよ

どっかいけや

くたばれ
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 19:33:20.21 ID:piQPRonp0: 青猫博士、イチジク収穫なんてやってるぐらいだから、別に大した危機感などもってない。
で、必要以上に汚染、汚染と連呼することで、余計な風評被害が広がる。
日進市の花火大会問題で「福島のモノを持ち込むな」とか言ってたようなヤツを生み出す。

結局このヒトのやってることは、福島の人々の生活や復興意欲を踏みにじる行為。
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:02:27.21 ID:s7u0A7owO: >>735
禿同

青猫に福一の漏洩した放射性物質全部喰わせて、NASA協力のもとロケットにくくりつけて、太陽に打ち込みたいね

費用はおいくら？
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:02:36.63 ID:hxrn5ytR0: >>734
否定派の品性を見せてくれて、ありがとう
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:20:14.38 ID:ZHmj5Oif0: テスト
739 ：<(*´Д｀*)> >あちゃ～～！やったね。：2011/10/10(月) 20:20:36.77 ID:QoOedSoq0: 否定派って下品な奴、多いよね。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:21:28.44 ID:dG6nqlbA0: >>737
否定派と断定する根拠は何？
文面だけでは断定出来ないよ？
大した知性だな。
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:21:58.77 ID:ZHmj5Oif0: 一時期書き込み禁止？みたいになってたからテストで書いてみたら書けた
いまどんな状況？
742 ：青い猫：2011/10/10(月) 20:22:53.80 ID:uNm7ewh40: 能力者には視えるんですｗ

品性までもが丸見えです。
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:38:26.54 ID:hxrn5ytR0: >>740
ん？　　>>734 の過去レス見てみれば分からない？
攻撃しているのは、一応肯定派ばっかり
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 20:59:11.19 ID:E3+QFQgn0: >>743
日本語解る？
文面から、と言ってるんだよ？
過去がそうだからと言うのは憶測でしかない。
過去というのも不確かな心証かもしれないしな。
大した知性だな。
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 21:08:24.47 ID:piQPRonp0: >>742 青い猫
青猫博士の言う「品性」ってのは、こんな投稿(↓)だったりするわけで。大した品性だね。

---------------------------------------------------------------------
556 ：青い猫：2011/04/16(土) 02:19:50.50 ID:P1DHJMrF0
>>553
なんで、「プルトくん」って書いたら、おまえ→「nY9/DMBn0」が反応するんだよｗｗｗ

なんで　お　ま　え　なんだよｗｗｗ　バ～カｗｗｗ　バ～カｗｗｗ

笑いが　と　ま　ん　ね。　あははははｗｗｗ

頭冷やしたら第一原発の展望台に来いって。相手してやるからさｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------
54 ：青い猫：2011/08/24(水) 02:04:51.82 ID:wMRtPnE00
マオちゃん☆、ぶん投げたブーメランが戻って来ちゃったんで狼狽してるｗ

ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪

マオちゃん☆が島田紳助にみえるｗｗｗｗ

霊は居るのだ！
---------------------------------------------------------------------
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 21:11:00.77 ID:piQPRonp0: ところで青猫博士、“向こうのスレ”はほったらかしといていいの？
品性・知性の溢れる書き込みがたくさん見られますが。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 21:15:32.09 ID:hxrn5ytR0: >>744
あ、そう　　　間違いだったら、ゴメン。

>>734 さん　とうとう否定派からも受け取り拒否されちゃいました
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 21:23:01.47 ID:E3+QFQgn0: >>747
>>734が否定派から受け取りを拒否されたという事実は
どのレスの文面からも読み取れません。
受け取りを拒否した事を示すレスと、そのレス主が否定派だと示せますか？
749 ：青い猫：2011/10/10(月) 21:26:24.04 ID:uNm7ewh40: ここにも憑依されたひとが……ｗ
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 21:27:11.87 ID:hxrn5ytR0: >>748
も～知らね。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 22:11:55.00 ID:mOgFfjBfO: >>749
誰が藤村俊二だって？
752 ：青い猫：2011/10/10(月) 22:46:18.84 ID:uNm7ewh40: オヒョイさんはお呼びでない。

ストロンチウム９０が横浜にも。こうなると、いたるところに吹きだまりがあるね。
ストロンチウムがあったということは、プルトニウムもあるんじゃないか。

ストロンチウムは水溶性でしょ。水道水ってこの核種を検査してた？
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 22:52:11.48 ID:s7u0A7owO: >>752
だからおまえ臭いからくんなやさっさとくたばれ

※因みに当方は肯定派の中のアンチ青猫派です
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 22:54:01.32 ID:s7u0A7owO: >>752
スレチなんだよ池沼
スレタイ読めない馬鹿なのは分かるがくんなやｗ
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/10(月) 23:01:10.46 ID:piQPRonp0: >>752 青い猫
どーせ原子力のことも放射能のことも放射性物質のことも何も知らず、
マスコミが流したニュースをそのままここで言ってるだけなんだ。
「マスゴミは信用ならん」と言いながらこの有り様。どーしようもないね。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 01:14:40.86 ID:FmOChcat0: この2人からスレストとは？
如何に人気無いか解るな

叩けばいいってもんじゃないよ。
青猫さまからも無視されて
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 01:59:50.84 ID:rDP/rd4b0: スレが止まるのは人気ウンヌンじゃなくて、
今はネタがないか、寝る時間だからか、ってことじゃーん。
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 03:01:19.99 ID:p9Ur1mmm0: ネタが出てもおまえが1発で止めるから出ないだろｗ
ネタ投稿しようとする新参が来たらＲＯＭって帰るだろ、どうせ屁理屈並べて追い出すだけだからな
幽霊の居ない話ならアホでもできる。
科学を理解してる否定者ならこんなとこ来ないだろｗ
証明できない事例を常識で批判して優越感に浸たって満足したいだけ
居ないと断言するなら幽霊を考察する事も必要ないだろ？
科学が好きなら専門板で論議できる場所があるのに何故行かない？

見たこと無い聞いた事無いから居ない　こんな立場が同等な議論など成立しないさ
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 03:59:42.31 ID:IHoOgVrx0: ある日森の中　幽霊さんに　出会った
花咲く森の道　幽霊さんに　出会った
この続きを動画で撮れよ。なんでここでいつも終わるんだよ
こうなるのはスレの運命なのか、肯定派の無能っぷりが学習しないからなのか・・いやどっちもかな
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 04:10:09.39 ID:IHoOgVrx0: ｢すみません、至急http:urlurlrurlurl.orzの動画を見てくれませんか。アップしたのはさっき突然幽霊が現れ、いなくなる気配がないので撮影した動画です。
霊能力のある方何か見えませんか、特徴等教えてくれれば嬉しいです。こっちは直で見てしまったので：；　とりあえず除霊などした方が良いのかどうか助言お願いします。
今は本当に怖いです｣
こういう書き込みが常に世の中に溢れててもいいはずなんだけどなーなんでないんだろうなー？あっても釣りやドマイナーなサイトだろうし。
いると仮定すればするほどいない説が有力なるんだけど
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 04:12:37.92 ID:j00Eaarb0: 気に入らないなら止められないネタを出せば済む話だ。
幽霊が居るという話の方がアホでも出来る。根拠の無い考えは考察はではなく妄想だ。
科学を理解してない肯定派の穴を指摘するのは科学を理解してないと出来ない。
科学を理解してない否定派の吹き溜まりで妄想の発表会をして自己満足に浸る気か？
証明出来ないと自分で考えるなら端から来なければ良い。先ず、>>1を読め。
出来ないと思いつつこのスレに来る肯定派は自己満足に浸りたいだけだろ。
考察というのはな、肯定したい一本調子の気分だけでするもんではないんだよ。
考えに間違いや他に検討すべき可能性があればそれも考える。それが考察ってもんだ。
肯定派だけで温いやり取りがしたいならお似合いのスレがある。そこに行けばいい。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 08:11:06.90 ID:rDP/rd4b0: >>758
>ネタが出てもおまえが1発で止めるから出ないだろｗ

１発で止まってしまうのならその程度の話。
止められないだけの理屈が伴っていないからだ。

>幽霊の居ない話ならアホでもできる。

「見た」って言うだけならアホでもできるし、無根拠の幽霊論も然り。

>見たこと無い聞いた事無いから居ない　

･･････などと言ったことはないけどなぁ。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 08:42:23.23 ID:rDP/rd4b0: >>758
>居ないと断言するなら幽霊を考察する事も必要ないだろ？

考察したうえで「だから、それは幽霊とは断言できないでしょ」と言ってるんだが。
その理屈も、ちゃんと書いている。何か、問題でもありますかな？
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 09:07:43.74 ID:p9Ur1mmm0: >>759
それ以上の事などできないだろ？
立派なテンプレがあっても出来ないないという判断もつくだろうに
出来る者がいたとしても場所が違うのかもな
>>760
そこまで判定できる者は居ないし幽霊を見た事もない判定者だけ居ても不可能でろうな
真剣に霊の存在を知りたいなら２ｃｈでなく他のサイトへ出向いたら良い
巡れば辿りつくだろう

>>761
それは何度も見ている
それが出来る者が来ればいいな　屁理屈野郎を毎日見たい者も飽きただろう
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 09:13:01.84 ID:p9Ur1mmm0: >>763
幽霊もしらんのが考察できんだろ？ｗ

言ったとこで何も変わりもしないから集会所の管理でもしてるがいいよ。
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 09:14:26.91 ID:rDP/rd4b0: 屁理屈を覆せるだけの理屈が出るといいね。
「幽霊を知る」と称する人からも、そういう理屈が出ないんだよねぇ･･････
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 09:28:40.43 ID:p9Ur1mmm0: おまえの屁理屈に適うもんはいないだろｗ
悪い間違ってた。屁理屈で無くマオちゃんの思いか

おまえめっさ浮腫んでるな　どこか悪いな医者行け

さて出かけるか
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 09:59:16.81 ID:rDP/rd4b0: >>765
>幽霊もしらんのが考察できんだろ？ｗ

もう少し掘り下げよう。幽霊を知らない？　じゃ、肯定派と否定派で知識量はどう違うんだろ？

① 否定派
　幽霊について知っていると言えるのはマスコミ情報や他人の体験談など。

② 見たことないけど肯定派
　持ってる知識量は①とまったく同じ。

③ 見たことのある肯定派
　①②の知識に加えられるのは「自分が見た幽霊」のみ。それ以外は①②とまったく同じ。

･･････ってぇことで、知識量には大差ないね。
Ａさんが見た幽霊とＢさんが見た幽霊は違う、見た状況も違う、生活背景も違うんだから、
ＡさんがＢさんの見た幽霊について語っても、「見てないヤツが語る」と大して変わらん。

そもそも、見たことがなくても情報と知識と理屈で考えることができるのが人間。

>>767
ほらね。結局、そういう人格攻撃に走る。まぁ予想はついたけどね。
意見や考え方の異なる人間に対して人格攻撃に走るようなヤツは、議論には向かないんだよ。

さぁ、自分も出かけよう。あんたの言うとおり、医者へ行く。眼科にね。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 10:03:41.42 ID:sFK52rpV0: キリスト教徒も信じてるぞ
Holy Spirit =　聖霊　

神がいれば悪魔もいる、つまり別世界がある、
霊魂なんかそこら中におるわ、次元が違うから見えないが。
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 10:08:12.32 ID:8Nba7pWs0: 気に入らない考察を屁理屈と言ってるようでは成長しないぞ。
何も知らないと言うが、自己申告の目撃証言では嘘、妄想との区別も出来ない。
自己申告の目撃証言は>>1が提示を求める根拠には程遠い。
>>1に納得が出来ないなら、このスレに来て文句を言う資格は無い。
肯定派専用のスレに行けば良い。
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 10:45:04.30 ID:sFK52rpV0: 背理法を使って説明できるだろ
↓
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 11:09:21.25 ID:TkKyRAj10: とにかく幽霊を信じないんだったら興味も持つなよ。
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 11:14:03.56 ID:zhidTdNX0: 2,3回体験したぐらいじゃなんだかよくわからないよね
幽霊はいるから
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 11:59:12.86 ID:oWudOTQF0: 大いに興味があるね。
>>1に沿ってどう根拠を持って霊の存在を実証するのかがね。
>>1には否定派お断りとは書いてないんだぜ？
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 12:02:20.97 ID:TYMD7YEh0: いつまでもスレのギロンが矛盾に陥るのは、ﾃﾝﾌﾟﾚの「根拠」という言葉の使いどころが間違いだからだ。
ただ、そのほうが煽り合いが起きて面白いから放置していた人は多いでしょ。

ここはﾃﾝﾌﾟﾚにある通り「証明」するスレではなく「考察」するスレだよね。

つまりﾃﾝﾌﾟﾚの「根拠」は「可能性」もしくは、「可能性のある仮説」で矛盾がなくなる。
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 12:14:17.06 ID:TkKyRAj10: >>1に沿ってどう根拠を持って霊の存在を実証するのかがね。

幽霊でなく言葉遊びのほうに興味があるってわけだな。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 12:16:27.57 ID:TYMD7YEh0: つぎｽﾚ立てれれば
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
は
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの可能性のある仮説を示しましょう。
に書替えるよ。
778 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/11(火) 12:46:37.32 ID:mDak4oT60: 普通に、
根拠＝①観測、観察可能もしくは物証、②反証可能性付仮説
しかないから変える必要性が感じられないのだが。

たぶん、「それなり」って何だよ？って議論になると思う。
私も「それなり」の範囲が分からん。

今でも、>>1のテンプレにもかかわらず
十分すぎるほど幅広く話題、議論が出てて、
遊びの部分が大きいのだから
さらに「それなり」で広げる必要あるの？
どっちかというと、
科学的根拠が無い場合でも、強く断定しないことを前提に
SF的、思考実験的な考察も可能とかに。。。。。って書いてて思ったが
今もやってますなｗ

反対に>>1のテンプレすら読んでない人がいるのと
読んでるにもかかわらず、向こうのスレに移動しない人が問題だと思うが。
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 13:19:01.01 ID:TYMD7YEh0: >>778
＞根拠＝①観測、観察可能もしくは物証、②反証可能性付仮説

それが示せれば、世界的に認められる証明ができる。このスレも終了だよ。
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 13:50:25.11 ID:TYMD7YEh0: 「根拠を示せ」とは「証明できなきゃ黙ってろ！」てことだから
すべてのレスはスレ違いってことだ。

基本前提として証明できなければ、すべての書き込み自体が無効で荒らし行為ということになるよ。
781 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/11(火) 14:44:52.27 ID:mDak4oT60: 別にそんなに怒らんでも。

普通に過去スレ読んでも、かなり許容されて議論されてるよ。
SF的だろうが、思考実験的だろうが、宗教的だろうが、アイドル的だろうとさ。

ただ、その時はそれがそういうカテゴリーやレベルのものって
言ってる本人も宣言してたり、自覚してたりして、周りも
（暗黙に）了解しているときは、荒れてないし、さして窮屈そうでもなさそうだよ。

反対に、なんで、わざわざ「科学的に」って明示的に掲げざる
をえなかったか？いうのを、過去スレを読んでみたら分かったけどね。
もち、ハードなUFO議論から辿ったよ。
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 15:10:42.52 ID:TYMD7YEh0: だれも怒ってはいないよ。ただ不毛な煽り合いをつくり出すための
矛盾したテンプレは書き直す必要があるでしょ。

それとも、言葉や考え方の矛盾を押し通して尚こじつけたい
特定の方向性のある思想を守りたい人でもいるのかな？ここには
783 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 15:18:10.38 ID:eN3XzdD80: まだ、わかってないようだな。
ここは、スレタイではなく
言葉遊びのスレなんだよ。
コザンの俺が言ってるんだから間違いないぜ。
言葉あそびと、さらし上げ合戦。罵倒など、自由だよ。
見ててわかんないのｗ
真面目にやってると馬鹿見るぜ。
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 15:26:22.44 ID:TYMD7YEh0: >>783
そうだよ、それを存続させるためにもテンプレを正しく直すんだよ。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 15:40:19.75 ID:TYMD7YEh0: いちいち「証拠出せ！」なんていってたら、2ちゃんもオカルトも終わりだろう。
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 15:44:12.49 ID:TYMD7YEh0: なにからに確証が必要なら、この世界の人間の存在も認められないよ。
787 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 15:57:58.20 ID:eN3XzdD80: >>784
>ただ不毛な煽り合いをつくり出すための
>矛盾したテンプレは書き直す必要があるでしょ。

ちがうんだって。ここは不毛な煽り合いの場なんだって。
788 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 15:59:35.90 ID:eN3XzdD80: アッ！>>784 oK
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 16:36:42.15 ID:TYMD7YEh0: 物証などが出て、あたりまえなふつうのこととなれば、
人はなにも考えなくなる（確かめなくなる）。
確かめることがなくなれば、人はただの動く物体。
（創造を旨とする神がいれば、逆鱗（イヂメ）の対象にされそうだw）

「根拠」といえば、だれもが黙るしかない。
「可能性のある仮説」にすれば、だれでもモノを言える。
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 16:40:31.69 ID:KLTa7eVc0: 雑談もOKにすればいいだろ

考察などしてる奴ほとんどいない
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 16:43:24.05 ID:3mCvV5Cc0: 自分が考えるに、このスレをどう見るかには、２つの流れがあって
一つには、幽霊スレ。　　幽霊を肴に科学的に、一応論理的につついて
みんなで盛り上がろうと考えている人（足の引っ張り合いをしながら）と
もう一つには、議論スレなんだから、あくまで論理的に。それ以外のものは
排除したいと考える人。
この二つの考えが根本的な所で、せめぎ合ってしまって、スレが荒れる
原因を作ってしまっているように見えるけどね。
見物人としては、一番目の幽霊スレであって欲しいという思いの方が強いが。　　
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 16:56:52.49 ID:TYMD7YEh0: ﾃﾝﾌﾟﾚ書き直せば、雑談や多様性も正当化する論拠にもなるよw
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:11:40.94 ID:3mCvV5Cc0: ネタの人が、テンプレの約９割は青猫対策として出来たものと言っていた
ような気がするが、ならば、今はマオちゃん対策のためにテンプレ書き直す
のもいいかもね。
どっちにしても、片方に寄り過ぎるのは良くない。
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:16:45.00 ID:TYMD7YEh0: >>793
つまり、そういうこと。

「に」を追い出したときと同じ手を使うのは疲れるしw

否定派最後の砦を、完璧に潰してしまっても意味ないしw
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:29:22.73 ID:3mCvV5Cc0: そんなこともないと思うよ。
否定派はしぶといから、またいくらでも出てくるから。
でも、彼は潰れそうにないから心配ないけど
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:35:22.98 ID:jUYr0h4AO: このスレは中立であるべきでしょう。
肯定派や否定派のどちらかの都合でテンプレをいじるなど、あってはならないことでは？
そんなのはスレの私物化です。
特定の誰かが鬱陶しいならスルーすればいいし。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:40:12.76 ID:3mCvV5Cc0: もし、バランスが崩れていて、十分にスレを楽しめない状態になっていると
したら、テンプレを考える余地はあると思いますけどね。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:57:00.64 ID:jUYr0h4AO: バランス保持のためならまだわかりますが、否定派排除とか肯定派排除という狙いで変えるのは絶対に駄目ですよね。
否定派排除のスレはすでにあるし。
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 17:59:55.77 ID:3mCvV5Cc0: それは、そうですね。
800 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 18:05:33.71 ID:RXlU1EsE0: つか、俺はテンプレはどうでもいいけど、ガンガン話題を出してくれる肯定派が出てきてほしいね。
青猫博士はああなちゃったし、ネタの人は肯定派といっても毛色が違うし。不思議君みたいなのじゃ
困るし。

やっぱり否定派だとなかなか話題が出しにくいし、それに否定派は定着する人は少ないだろうけど
どうせ新しい人がいくらでも沸いてくると思う。面白くなるかどうかは結局は人じゃないかな。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 18:11:25.59 ID:TYMD7YEh0: >>796
ただしく中立状態にするための、矛盾事項の排除だよ。

もともとこのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは、否定肯定双方の偏りのある思惑が錯綜してるでしょ。

それは、現実生活ですれば問題の起きる対立間の煽り合いを
仮想空間で楽しむためのお約束でもあったと思うけど、
ﾃﾝﾌﾟﾚの「根拠」の部分は、その要であり矛盾の象徴だったことは>>775から書いた通り
最近静かなのは、もう一段落ついてしまってもうお役御免の時が来たからだと思う。

>>798
ﾃﾝﾌﾟﾚというｽﾚのロジックを改善して、バランスを保とうよ。
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 18:17:47.23 ID:TYMD7YEh0: >>800
新しい人のためにも、誤解のもとは改善しとくべきでしょ。
803 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 18:20:15.27 ID:RXlU1EsE0: >>802
テンプレはどうでもいいよ。好きにしてくれ。www
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 18:48:33.96 ID:Qz1esyM00: 過去ログ読めば2007年頃は科学考察などなく
双方中立で体験談も元に和気藹々して居たようだが？煽りがあっても面白い
いつのまにか否定派が科学根拠をぶら下げて煽り勝ちしてるようになったんじゃないのか？
>>2　>>3で「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
そこまで書いてるのに未だに肯定者が体験談出しても勘違いにされて終わりだ。

進歩なない否定者が残ったんだろう
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 18:55:15.34 ID:AG2wETsW0: 根拠が無ければ考察ではありません、妄想です。
当然、仮説も根拠となる事実の上に構築されなくては妄想です。
わざわざ程度の低いテンプレに変更する必要は無い。
気に入らないなら別にスレを立てて出て行けばいい。
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 19:02:59.14 ID:Qz1esyM00: >>805
おぬしスレ主か
幽霊の根拠ってなんだ？妄想でない事実の上に構築ってどうなんだ？
肯定者　体験者も来ないスレでどうやって議論するんだろうねぇ？
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 19:03:53.87 ID:TYMD7YEh0: >>805
日本語わからないの？根拠があれば存在が立証されてるってことよ。可笑しいだろ。

つまり、君みたいな偏った無根拠な断定的否定荒らしが設定したテンプレを排除するってこと。
808 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 19:11:36.18 ID:hI2IaZlb0: 幽霊は科学的に証明出来ないよ
できるんだったら、このスレの馬鹿どもに，頼らなくとも
とうに一流の科学者に証明されてるよ
どうして，こんなことすらわからないの?
それ程おまえ等はばかなんだよ。
すこしは自覚したら？wwww
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 19:59:20.29 ID:AG2wETsW0: 体験したから何よ？
目撃証言なんて本当か嘘か判らんモノより物証だ。
幽霊を構成する物質なり、様々な機器を用いて観測データくらい出して来い。
810 ：ネタの人：2011/10/11(火) 20:44:06.87 ID:pITvouT30: ２晩待ったが枕元にすら幽霊出てこないんだが。どうしたものかｗ
おまけに暇つぶしに入ったパチンコで大当たりするわ、
今日は無理だと思ってた客が、いきなり二つ返事で契約してくれるわ、
どこが悪霊やねん！と思わず突っ込んだくらいなんだが。
一応試しに明日にでも宝くじ買ってみるが、これで当たったらどうしようかねｗ

ってかお通夜みたいなスレになってるぞ、反省するよりネタを出せってところだが。
仕方ない。ＤＯＷが言ってたゴーストハンタースレを派生する検討でもするか。
確かに物証出せと言われても幽霊に物証がそもそも存在しないもんだしね。
ゴーストハンターの研究データって手もあるが公表するって訳にもいかん。
何しろ俺の知ってるゴーストハンターのところで、１件あたりで１２ドルもするｗ
おまけにネット等に流した時には無断転載として損害賠償請求するとまで書かれてる。
スレの活性化の為に訴えられてもこちらも困るｗ

それじゃ、もう自分たちでデータ取る方法考えるしかないんじゃないかい？
ってなことで、一応ゴーストハンターチームについてスレ立てを考えようと思う。
ただ、俺は残念ながら別チームがあるので積極的な参加は難しい。
俺の持つデータなり、情報なりは適時提供はするってポジションになると思うので、
興味があってスレ主兼調査隊長にぜひなりたいと言う奴は立候補してくれ。
もし居るならば、スレを立ててみようとは思う。

ま、誰も居ないならこの話は無かったことでｗ
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 20:47:26.52 ID:uGog5CT2O: ネタと青猫はキモいからくんなや
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 20:49:50.03 ID:5x3bWt8u0: >>808
なーーーんにも信憑性の欠片もない、支離滅裂で、アニミズムの概念を引きずったような宗教混じりの文系ゆうれいなんかを一流の物理学者達が本気になって研究したりしないだろうよ。
だから前から妖怪とか宗教の話をしてたコテ達はさすが頭一つ抜けてると思ってたけど。
耐えうる仮説とか、何でもありしかないだろ。ネタの人の最強設定が一番現状としてしっくりくるんだから。それ提唱されたらもう何も反論できない。
いるとすれば、そういうことなんだろうね。ってことくらい。質問することといってもいつから最強なんですか？どうして幽霊はチキンなんですか？くらいだし、そんなの知らね、って言われたら終了だしな。
813 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 20:50:31.86 ID:RXlU1EsE0: >>810
あ、どうも。ぜひこのスレにも遊びに来てください。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317735078/
814 ：自夜：2011/10/11(火) 20:52:59.31 ID:9H9jJHvpO: >>810のネタの人さん
宝くじに当たったら、研究資金援助してください
足枷なしで・・・
815 ：ネタの人：2011/10/11(火) 20:57:06.54 ID:pITvouT30: >>812
そういうレスが大好物だと何度行ったらｗ

>>813
ありゃ、もう類似スレあるんだね。
実地検証もそこでは検討してるなら、ゴーストハンターも合流するといいかもしれないね。
立候補者居ないようならそちらでってこともちょっと考えてみるか。

>>814
スクラッチの予定なので最高２０万ってとこで・・・
当たったら新ＰＣとか考えてるので・・・
後ろ向きに検討しておきますｗ
816 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 21:02:17.36 ID:RXlU1EsE0: >>815
俺は「オカ屋」というＨＮで参加しています。河童は難しかった。
817 ：自夜：2011/10/11(火) 21:07:03.72 ID:9H9jJHvpO: ２０万・・・

>>815のネタの人さん
援助はいいです
人に頼ろうとした私が間抜けでしたです

今までどおり、個人の趣味の範囲でせこせこやりますです
818 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 21:13:03.07 ID:RXlU1EsE0: >>817
青猫博士に密かに保険かけて、あとはこのスレで東電討ち入りと三島礼賛で煽るとか。
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 21:29:54.57 ID:rDP/rd4b0: 「根拠を示しましょう」ってぇのは、要するに「そう考えられる理由を言え」ってことでしょ。
『地球人は大マゼラン星雲から来た宇宙軍人によって創造されたのだ』と結論だけ言うんじゃなくて、
なぜそう言えるのか、自分がそう考えるに至った過程を説明しろってことでしょ。
物証によって証明できなくても、そう考えるからには何らかの理由があるはずで、
その理由を自分の言葉でちゃんと説明しろってことでしょ。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 21:32:09.70 ID:5x3bWt8u0: 今まで散々批判されてきた事象
【ここが変だよ心霊写真編】
・(^^)が心霊写真だ・＊がオーブだ・虫が幽霊だ・心霊写動画が二次元ハリボテのスライド式だった・それ以前に作りモノだった
・心霊写真と体験談の霊の違いを訴える奴がいない・空を飛ぶやつと地面を歩くやつがいる・二重露光だった・車のライトだった
・透明なのと透明じゃないのがいる・幽霊は必死に回転している、と考えたとしても不自然だった・何故か生放送で出てこない(電波障害で特定の地域の人が訴えたケース有)
・心霊写真や動画は全て名演技だ、失敗がない・物陰に隠れて一瞬の出来事で終わらすものが多い・内容の濃い動画は編集の跡がくっきり
821 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/11(火) 21:34:24.23 ID:vzTHGaio0: まともな光学機器欲しいな。
前に書いた首絞めババア以外には2回ほど「らしき」ものは見たことがあるが
まず、FLASH焚いたら写らん気もするし、かと言って普通の感度じゃ真っ黒
という感じだったし。来年度までには買いたい。
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 21:35:44.95 ID:5x3bWt8u0: 【性質編】
・なぜか服を着ている←仕組みを追求したもので矛盾ではない
・怨念に拘る割に幽霊になっているべき集団が姿を現さない
・呪いがあるのに然るべき人が不幸になっていない
・宗派によって異なる４９日とか成仏にやららと拘る・魂とかいう言葉を使う、21g説(トンデモ実験)を理由にしている
・幽霊はしゃべれる(ない)記憶がある(ない)動機がある(ない)説と行動が矛盾している=例外を加味しても

【見える人だけでやってよ編】
・霊と会話できる霊能者が知らせるべき真相を明らかにしない・霊が見える霊能者同士が個々に同じ特徴を言えない
・声がノイズだった
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 21:36:49.58 ID:rDP/rd4b0: 「見て撮った」という心霊写真が欲しいよね。
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 21:40:22.10 ID:XyjzzkB00: >>807
根拠が即、立証に繋がる訳ではない。
手掛かりとなる確たる事実（物証、観測事実）を根拠に考察し仮説を立て、
その仮説を元に更なる事実（物証、観測事実）を蓄積する。
これを繰り返して立証に近付いて行くんだ。
霊の存在を明らかにしたいなら、確たる手掛かりを提示する事から努力するんだな。
匙を投げて貰っても構わない。ただ、立証されないけどね。
825 ：ネタの人：2011/10/11(火) 21:49:51.54 ID:pITvouT30: >>819
本来のこのスレでの根拠はそうだね。
過去スレで自称霊能者による説教大会になったのを止める手段として、
「根拠」を求めるようになったようだが、物証出せが今は否定の主流だからね。

まあどういうものが物証となるのかは知らんが、
現物を調査した結果は前述のとおりにリスクが高すぎる。
俺が訴えられた時に数千万円は下らない賠償金を肩代わりしてくれる奴が居るなら、
いつでも出してもいいけどね。その代わり証文と身分証くらいは押さえさせてもらうよ。
相手はアメリカ。冗談で済ましてくれない国だから、こっちもそれなりの覚悟が居る。

>>821
ゴーストハンターの資料から読み解く限りじゃ、光学機器では難しそうだね。
高感度フィルムやハイスピードカメラでも視認時の撮影は成功していない。
逆に赤外線カメラやサーモグラフィーでは像なり、不穏な映像が撮影できる場合があるようだ。
湿度計・温度計・乱数機などへの異常感知はあるようだ。
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 22:14:48.36 ID:vzTHGaio0: >>825
思い起こせば、

http://www.clavis.ne.jp/~listcam/sweet/sweet62.html
↑
その時、たまたま、これぐらいの感度のやつを持っていれば
写せただろうという感じなもんで。以外と値段も手頃な感じだし。

本当は、普通の光学、赤外、超高感度、サーモで同時に同じ場所を
写せればいいんだろうけど、１００万単位コースになるｗ
流石にそこまでは。
827 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 22:21:19.99 ID:RXlU1EsE0: ＞自称霊能者による説教大会

俺は別にこれでもいい。面白そうだし。
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 22:26:14.60 ID:rDP/rd4b0: >>827
マゼラン星雲から来た宇宙軍人の話が始まったら、手がつけられんぞ。
829 ：ネタの人：2011/10/11(火) 22:37:28.72 ID:pITvouT30: >>826
１００万単位だけで済めばいいんだけどね。
ゴーストハンターではかなりの確率で調査の度に機器が故障する。
霊能者なども同行するんだが、その霊能者が「悪霊」と呼ぶレベルだと、
完全に壊れる場合もある。
だから、ゴーストハンターにはスポンサーがつきものなんだよね。
大抵はケーブルやＣＳなどのテレビ局がスポンサー
そういうものが無いものは著名な霊能者とかがその本の印税で賄ったりしている。
だから本気でやる気なら、まずスポンサー探しからスタートだろうな。

>>827
派生でやれと言われるよｗ
830 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 22:37:31.88 ID:RXlU1EsE0: >>828
「ねあふか」級が五人くらい来たらＲＯＭ専にまわる。書き込むより面白いと思う。ww
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 22:43:43.56 ID:rDP/rd4b0: >>829
>かなりの確率で調査の度に機器が故障する。

幽霊以外の目的に使った場合の故障率はどうなんだろう･･････？
あと、メーカーに持って行って故障原因を調べてもらうと意外な原因が明らかになるとか･･････
もし万が一、「生きた人間が故意にやらないとこんな故障、しねーよ」ってなったら･･････
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 22:44:12.71 ID:paYGeJ4c0: http://kamome.2ch.net/river/#1
833 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/11(火) 22:47:48.89 ID:RXlU1EsE0: アメリカのゴースト・ハンターはともかく、日本の心霊ＤＶＤなんかはチームの音声や
照明さんが気を利かすということはあると思うんだよな。何もなければロケ費がパーな
わけだし。
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 23:05:08.78 ID:v6/vwPVR0: ＞ネタの人

以前霊が３体憑いてると言った者です。
私が言った事は冗談ではないので、真剣に御祓いをお勧めしますよ。
邪気に包まれていると必ず悪影響が出ます。最悪の状況になる前にまずは自身でお気づきになって下さい。

５～６年程前から顔がドス黒くなってきたような事はないですか？
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/11(火) 23:14:55.89 ID:rDP/rd4b0: 幽霊は存在するけど科学的に証明はできない！　･･････と叫ぶ人がいるけど、
それって、どういうこと？

① 原理的に証明は不可能である。
② 科学技術が未熟なだけで、将来的には証明できる。
③ 科学に携わる人々の姿勢の問題であり、それを改善すれば証明できる。

･･････このいずれかってことか？

①ならば、それってどんな原理？　その原理を知ったうえでの発言？
②ならば、何ができるようになれば証明できると思うのか？
③ならば、どんな姿勢が必要なのか？　幽霊研究家を自称する人の姿勢にも問題アリってことか？

こんな疑問が湧く。あるいは①②③以外の要因があるとか？？？？
836 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 23:31:25.54 ID:jQUJEGCj0: >>835
どうやったら証明出来る？わかってるの？
837 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 23:32:23.62 ID:jQUJEGCj0: わかっていたら、証明できるよね。
838 ：ネタの人：2011/10/11(火) 23:34:00.41 ID:pITvouT30: >>831
日本製の数十万円する機材が動作テスト後の２～３回目に
電源からセンサ部までが、一切動作しなくなる確率だね。
システム関係の営業をしているが、二十年近くやっててそういう事例は２回ほど。
どちらもリコール対象になった事例だね。
初期不良で最初から全く動きませんという事例の方がまだ多いが、
それでも年に２～３回あるくらい。

>>833
日本の場合はバラエティだからね。あっちとは比較するのはちょっとね。
確かに番組で異常が・・・って言ってるくせに調査結果にはその事が無い事例は確かにある。
そういう意味ではアメリカの番組でも多少やらせはあるのかもしれないが。

>>834
残念ながらそういうことは無いね。
オカルトサイトでやってるチームには何名か霊能者って人は居るんだが、
その人達からも指摘を受けたことはない。
俺は逆に呪い殺されるの希望ぐらいだから、彼らはそういう事があれば
「おめでとう」の一言ぐらいかけてくれるんだけどねｗ
839 ：ネタの人：2011/10/11(火) 23:41:40.25 ID:pITvouT30: >>835
現状の科学界の問題としては②と③だね。
欧米では寄付者はそこそこ居るが、テレビ受けのいい研究なりで資金が出るくらいで、
ほとんど研究資金が出てこないのが現状。

日本に至っては研究資金は１００％研究者の持ち出し。
だからヒーリングや気功みたいな「すぐ金になる」研究に向かうってのが現状だ。

１回の調査で数十万円もする機材が壊れるかもしれません、
何度も事例を調査して、それで幽霊が証明されたとしても、すぐ金になりません。
そんな研究に金を出す物好きはさすがにそんなに居ないのが現状。

あとは科学者の態度。
前にも書いたがノーベル賞を受賞した科学者でも、このジャンルの研究をすると言うだけで、
世界中の研究者から非難を浴び「狂った」と言われるような状態。
名誉と地位を捨てることでしか今の超心理学は研究をすることができないジャンル。
そこまで人生かけてやりますか？って言われてやりたい奴はそうそう居ない。
840 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/11(火) 23:56:16.69 ID:jQUJEGCj0: こればっかりは死んで見ないとわからないね。
かといって死んでしまえば、こちらに伝達の方法もないだろうし、
方法があるくらいだったら、とうに説明づいてるしね。
そんなこともわからないで討論してる馬鹿さかげんに
いいかげん気がついたらどうだろうね。
841 ：<( ´д｀) >あちゃ～～！やったね：2011/10/12(水) 00:19:34.17 ID:RV0SGDb+0: 昔ね、幽霊研究家の夫婦が、ありとあらゆる方法でさきに死んだら霊界から
メッセージを送る約束したんだってさ。この方法でだめだったら
この方法でと１００種類くらいのサインを決めたんだけど
そのうちだんなが先に死んだけど、いっさいメッセージは届かなかったそうだ。
これは霊界がないのか。メッセージを送れないのか、どっちかだね。
でも多くの幽霊が現実に現れてなにかをアピールしてるのを見聞すると
正統に死んだら正統な霊界に行ってしまって、コミニが取れないようだね
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:21:41.90 ID:VigYEFw00: アホの妄想です。
843 ：青い猫：2011/10/12(水) 00:22:52.56 ID:4qxmJHwp0: 憑依されたおっさんたちの妄想です。
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:24:14.74 ID:VigYEFw00: >でも多くの幽霊が現実に現れてなにかをアピールしてるのを見聞すると
>正統に死んだら正統な霊界に行ってしまって、コミニが取れないようだね
正統にｗ正統なｗようだねｗ
酷い妄想ｗ
845 ：青い猫：2011/10/12(水) 00:28:36.59 ID:4qxmJHwp0: 憑依されたおっさんたちの妄想と、ただのおっさんたちの妄想には違いがある。
そこを見分けられるのが、能力者たる所以ですｗ
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:32:53.77 ID:kges7+Lv0: >>819,824
つまりテンプレの「物証だせ！」ともとれる「根拠」を「仮説」に変えた方がいいってことだね。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:37:32.43 ID:VigYEFw00: >この方法でと１００種類くらいのサインを決めたんだけど
>そのうちだんなが先に死んだけど、いっさいメッセージは届かなかったそうだ。
>これは霊界がないのか。メッセージを送れないのか、どっちかだね。
ここまでは仮定の話。ここまでは良い。
>でも多くの幽霊が現実に現れてなにかをアピールしてるのを見聞すると
ここで問題発生。幽霊の存在が確定事項となっている。いつ存在が立証されたのやら？
>正統に死んだら正統な霊界に行ってしまって、コミニが取れないようだね
さらに、勝手に確定事項にした上で仮説もどきの妄言を披露している。
面白すぎるｗ
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:41:23.50 ID:VigYEFw00: >>846
根拠となる事実（物証、観測事実）に基づいた仮説だ。
唐突な仮説は仮説とは言わない。それは妄想だ。
849 ：青い猫：2011/10/12(水) 00:42:13.56 ID:4qxmJHwp0: やれやれ、肯定派専用スレッドにまでこの集会所の管理人さんが
口を出してきましたよｗ

よっぽど寂しかったんでしょうねｗ

やれやれ。昨日もお仕事へ行った様子が見当たらないようで（病院へ行ったらしい
書き込みはありますが……）、気の毒ですね。
850 ：青い猫：2011/10/12(水) 00:46:51.37 ID:4qxmJHwp0: あ～ぁ、またインチキを晒しているバカがいるわ。

妄想もまた仮説ですよ。なにか問題でも？
だから予想もできるというのに。

なんでも仮説と呼べますよ～ん。その信憑性が問題になるだけのこと。
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:49:36.08 ID:kges7+Lv0: >>848
＞でも多くの幽霊が現実に現れてなにかをアピールしてるのを見聞すると
は、観測事実じゃないの。
>正統に死んだら正統な霊界に行ってしまって、コミニが取れないようだね
は、「ようだね」は確定事項じゃないでしょ。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:49:44.40 ID:SuFHt6vJ0: サル発見。
仕事へ行った様子って、どうやって見分けるの？
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:52:12.22 ID:SuFHt6vJ0: >>850
仮説は当たることもある。妄想は当たらない。
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:55:13.83 ID:vhO4UYyh0: 居ないと思い込むのも妄想だろ
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:55:19.05 ID:SuFHt6vJ0: >>846
「“そう考える理由”を述べましょう」とかね。
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:56:19.98 ID:SuFHt6vJ0: >>854
人の言葉を話すシーラカンスは居ない。
･･････これは思い込みか？　妄想か？
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:56:22.73 ID:VigYEFw00: >>851
>>でも多くの幽霊が現実に現れてなにかをアピールしてるのを見聞すると
>は、観測事実じゃないの。
幽霊の存在は確定されてないから、幽霊を観測したと言う事実はない。単なる妄想。
>>正統に死んだら正統な霊界に行ってしまって、コミニが取れないようだね
>は、「ようだね」は確定事項じゃないでしょ。
勝手に確定事項にした上で｢仮説もどき｣の妄言を披露と書いとるだろ。
858 ：青い猫：2011/10/12(水) 00:58:20.90 ID:4qxmJHwp0: 幽霊の存在は確定されています。　←ここ重要！

まだ情弱くんがいるんだね？　馬鹿じゃね？

ポルターガイスト現象はすでに確定事項です。
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:58:32.27 ID:vhO4UYyh0: >>856
夢があっていいだろ
860 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/12(水) 00:58:58.61 ID:xVrLJGF70: >>858

三島先生の霊が呼んでいるようですよ。花は桜木、人は武士。散り場所が見えてきましたね。
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 00:59:48.33 ID:MP05VmGn0: 子供の悪戯とか言う噂のｗ
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:00:27.73 ID:SuFHt6vJ0: >>858 青い猫
>ポルターガイスト現象はすでに確定事項です。

補足。
ポルターガイスト現象と呼ばれる現象の原因が「死者の霊」だと確認された事実はありません。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:02:08.59 ID:kges7+Lv0: >>855
うん、それにしようか。
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:03:03.72 ID:SuFHt6vJ0: >>858 青い猫
>幽霊の存在は確定されています。

されていません。社会的にも科学的にも認められていません。
残念ながら、これが事実。ウソはいかんよ、青猫博士。

うそをつくには、あるていど頭がよくなくちゃ。そこへいくと、きみは･･････
（ドラえもん３巻より）
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:04:47.99 ID:vhO4UYyh0: >>864
居た方が面白いと思わないのか？
866 ：青い猫：2011/10/12(水) 01:06:29.67 ID:4qxmJHwp0: 阿呆が騒ぐ、騒ぐｗ

ブラジルの物理霊媒であったカルロス・ミラベリ（1889-1950）に対する調査により
幽霊現象が死者の霊であることは「証明済み」だよｗ

文句があるなら反証しろ。それが「科学的」だよｗ

反証してこいよ、このインチキどもがｗ
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:06:42.40 ID:SuFHt6vJ0: >>865
面白いかどうかってのはまた別の話。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:08:20.85 ID:vhO4UYyh0: 馬鹿が付くほどガチガチ頭だなｗ

1円の足りなくてもイライラするタイプかｗ
869 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/12(水) 01:08:21.82 ID:xVrLJGF70: >>866
東電に討ち入ったら、見に行って外から全力で応援しますよ。
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:09:58.39 ID:SuFHt6vJ0: また出た、カルロス・ミラベリ。それしかないのか。
どんな調査か、説明して見せてよ。
そもそも「証明済み」ならなんで今現在、世の中で認められていないんだか。
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:11:03.27 ID:vhO4UYyh0: マオって（に）じゃないよな？
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:12:11.61 ID:SuFHt6vJ0: わたしはただの名無し。
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:13:14.48 ID:MP05VmGn0: 居たら面白いとは思うけど、はいはい居ます信じます、では安易過ぎてつまらん。
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:13:24.40 ID:vhO4UYyh0: なんだか似てるからｗ
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:14:29.70 ID:vhO4UYyh0: >>873
じゃあどうしたらいいんだ？
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:15:34.23 ID:NxYBP1nv0: 霊を見ることができない奴にどうやって証明しろと言うのか？

いくらでも説明はできても彼には霊体験をすることはできないのだ。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:17:49.04 ID:kges7+Lv0: >>857
妄想妄言と断定できる理由は？
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:18:10.75 ID:NxYBP1nv0: 科学の世界でも5次元まではあるとされているし、

宇宙物理の世界ではひも理論が成り立つためには9次元までないとおかしいそうだ。

あきらめろ、別の世界、別の次元はある、霊魂は別次元の住人なだけだ。
879 ：青い猫：2011/10/12(水) 01:18:32.47 ID:4qxmJHwp0: >>876
霊媒の能力を示す人物を探し出すことですよ。直接に「霊」を知覚することが
できないと思うなら、それができるとする人物と懇意にすることです。
このような人物と永く接していると、ご自身の潜在的な能力が開花する場合があります。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:19:05.72 ID:SuFHt6vJ0: 別の次元があるかどうかと、そこに“何か”が居るかどうかってのは別の話。
881 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:21:19.12 ID:vhO4UYyh0: >>880
死ねばいいだろ　1番早く解る
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:22:03.76 ID:MP05VmGn0: >>875
無視出来ないくらい素敵な幽霊の手掛かりを見せて欲しい。
幽霊の存在を実証したら、手のひらを返して肯定派を賞賛します。
目でピーナッツを噛んでもいいよ！（ドラえもんネタ）
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:22:43.98 ID:SuFHt6vJ0: >>881
あんたが死んみて、“向こう側”から報告してくれてもいいんだよ。
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:23:48.26 ID:vhO4UYyh0: >>882
あんたと会わないと教えられないな
失神させてやるわ～ｗ
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:25:09.15 ID:vhO4UYyh0: >>883
ああ死んだらな　傍に行くさｗ
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:27:11.28 ID:MP05VmGn0: >>877
事実と確定していない事を確定事実のように話している。これはズバリ妄想。
そして妄想の上に仮説もどきを追加する。もう、妄言としか言いようがない。
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:29:06.02 ID:kges7+Lv0: もしも死んで尚かつ意識があったら、この世の誰が狂人や嘘つきで
誰が真実や事実を言い当てていたのか想像つきそうだ。
>>886
それは、あんただよ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:32:22.47 ID:vhO4UYyh0: こんな事で揉める事もないけど

見えう人は＞なんで見えないんだ？
そう言うな

どっちの譲れない真実だ本人にとったら
面白いぞ幽霊達の会話は

なんで聞きたいと思わないのかな・・・

妄想でもいいじゃないか損する事もないのに遊び心の無い男ばっかりだね
オカ板の男は何処行っちゃったんだかね？
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:33:38.94 ID:SuFHt6vJ0: 幽霊どうしって、コミュニケーションとってるの？
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:34:52.68 ID:MP05VmGn0: >>887
何が言いたいのか分からん。
人格攻撃？
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:35:37.40 ID:kges7+Lv0: >>890
あんたの無根拠な妄想と肯定者の妄想、どちらが正しいかは確定してないよ。
892 ：れみぱん：2011/10/12(水) 01:36:02.86 ID:L0iOQGij0: ゆうれいって　みえないひとのほうが
つよいよ

きにしない　ひとって　つよいでしょ

いきているひとのほうが　こわい　つよい

ゆうれいさんは　よわい　かなしい　さみしい　やさしい　だから　やなぎゆうれい
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:39:42.47 ID:vhO4UYyh0: ねないこだれだ

　　　／￣￣＼
　_　/<●><●>ヽ　 _
彡｜f　　　　　|　/ミ
`//_|　ヽ二フ　|_//
　￣ヽ　　　　 |￣
　　ヽ　　　　|
　　　＼　　　ヽ_／/
　　　　＼＿＿＿_／

　　　　　　～ο
σ～　　　　みんな～
　＿＿σ～　＿＿
`∠△＿＼　／_△_＼
∥･ω･`|｜｜|･ω･|｜
|￣￣￣　Ｖ　￣⊂二)
(二⊃　 /∪| 　　／
＿)　／|　丶　 (＿
＼＿／先|～ο＼＿／
||　||祖|　　/||先|
|| ГＴ￣|　//||祖|
|||￣|￣￣|//ГＴ￣
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:40:20.93 ID:kges7+Lv0: >>890
肯定否定とわず自分のなかで結論が出ている人は、「根拠」でなく理由を述べようよ。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:41:40.53 ID:MP05VmGn0: >>888
はいはい信じます、これではつまんないんだよ。
疑って紆余曲折の果てに信じる。この過程が遊びだと、俺は思うよ。

>>891
肯定派の妄想を指摘した事の何が妄想なの？
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:45:04.12 ID:SuFHt6vJ0: 寝ない子だれだ
http://www.youtube.com/watch?v=OwvIH_jlGzE&feature=player_embedded
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:46:14.19 ID:vhO4UYyh0: >>895
信じなくていいよ。
そんな事言ってた奴が居たな位に思って幽霊の事など忘れてしまえばいいよ。
用事があればあちらから来るからさ

おやすみ
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:46:19.28 ID:MP05VmGn0: >>894
結論？無いよ？
居るかもしれないし、居ないかもしれない。
俺は居る、居ないの論拠に感心がある。
妄想、間違い、考慮すべき他の可能性があれば突っ込む。
ただ、それだけ。
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:51:39.74 ID:OzAbD4fx0: 科学的な証明とは万人が同じ状況で実験を行って、同じ結果が出ることを言う
一人の能力者の場合では証明とはいえない。特定の一人でしかできないなら、それは汎用的な結果ではなく
その一人に問題があると帰結することになる。
霊媒話で証明したという人は、すべての霊媒が同じいうにできないと証明にならないということです
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:56:55.62 ID:kges7+Lv0: >>899
人の能力の違いが認められないなら、あんたもｵﾚも同じ馬鹿仲間だね。ヨロシク
901 ：青い猫：2011/10/12(水) 01:57:15.00 ID:4qxmJHwp0: >>899
乱数。
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 01:59:17.63 ID:SuFHt6vJ0: 乱数が何、という説明がまったくない。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 02:36:38.36 ID:AmzC5LHg0: 居るよ　断言していい　
俺はっきりと見たからね　
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 02:39:14.31 ID:OzAbD4fx0: >>900
科学的証明が同じ状況で行うという前提が
各個の能力の問題でできないというならば
「霊媒を使った『幽霊は本当にいるのか』という実験ないし証明は不可能」ということです。
証明のための実験の前提が成立していないということです
>>901
なんについての乱数ですか？そして、証明とするための閾値はいくらからいくらまでですか？
仮にも科学的という言葉をつかうならば、言葉の定義と範囲の設定は科学的にお願いします
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 02:44:16.07 ID:OzAbD4fx0: >>903
その場合ですと、いることの断定的証拠になりません
１、幻覚　２錯覚　３霊ではない物質かエネルギーの可能性
４　記憶の混乱
「私はあなたが万引きするところを見ました」「物的証拠はありませんが」
あなたが万引きしたことを断言できることになるでしょうか？
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 02:57:30.66 ID:NxYBP1nv0: いないと信じるなら君の代で一家の墓は処分しちゃいなよ、
遺骨は海にでも撒いちゃいなよ。

家に仏壇なんかないだろうね？
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 03:08:56.62 ID:OzAbD4fx0: >>906
仏壇はありますが、母に母の代で永代供養するようにいってありますよ
墓も処分してしまうように言っています
母がしなかった場合は相続放棄して母の遺骨のみ散骨します。残りは知りません。
自分が死んだときは葬式なしで個人葬にする予定です。
霊の存在信じてないからではなく、自分の家が嫌いだからですけどね
あと、存在否定していませんよ？私はｗ　科学的証明の方法について突っ込んでいるんですよ
こんな証明方法でいいと思ってるようじゃ、科学者の人から笑われますよ
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 03:09:10.95 ID:AmzC5LHg0: >>905
証拠だけで全ては語れない　　俺は見たときに嬉しかったね　純粋に
いままでいるかわからなかったが　そういう存在も自分のなかで確信できた　
その後も霊的な経験もしたね　かなりやばかったけど　
だから余計に墓参りとかにも気を遣うし心霊スポットなんて遊びで絶対にいかない
これは俺の中の証拠だからいい　お前には関係ない　ただそういう目に見えないものにも
日本人は敬意を払ってきた歴史があるんだよ　　
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 03:15:50.28 ID:OzAbD4fx0: >>908さん>>１を読んでくださいねｗそういうことを語るスレじゃありませんよ
＞あくまで「科学的に」考えるスレです。
科学的な以上は証拠の有無が先行します。
たとえば、霊現象時には気温が下がる、気温が下がるのは何かしらのエネルギーが動くからだ
エネルギーの性質の推論を立て検証。で、検証結果で推論とおりなら
ある程度の科学者や一般人にも通用するとは思いますが
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 03:18:46.28 ID:NxYBP1nv0: >>907
そこまで行くと筋金入りですね、尊敬します。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 03:41:56.96 ID:qaIbPXABO: >>901
く
せ
ぇ
か
ら
く
ん
な
や
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 08:13:24.49 ID:SuFHt6vJ0: 自分のとこの墓をどーするかってのと幽霊の存否はまったく何の関係もないんだが。
「否定する人は～～しなよ」っていう主張の真意がさっぱりわからん。
何をどうするための主張やねん？　それをやらせて、何を得るねん？
913 ：超霊能者：2011/10/12(水) 09:19:19.77 ID:brbTJpC00: >>907
そこで自分の血統が呪われているって理解できないようだね。
憑依されてます。先祖が呪われるような行いをしたからです。
そういうように思考が導かれているわけだね。
あなたの親族は不幸から逃れられません。お家断絶まちがいなし。
すべては霊に導かれ。霊の思うように事がはこんでいるわけで
あなたの強い意識ではありません。
勘違いしないように。笑ってしまいます。
自分の意識ではなく霊の意識なんですよ。笑ってしまいます。
914 ：超霊能者：2011/10/12(水) 09:42:58.97 ID:brbTJpC00: あなたは独身のようで結婚とは縁がまったくないですね。
ずばりいいます。結婚できません。
お家断絶は、あなた自身の身の上自体にもふりあかっているわけで
気がついていない、馬鹿さかげんに笑います。
915 ：超霊能者：2011/10/12(水) 09:45:25.49 ID:brbTJpC00: 霊がいないと断言してる本人自身が霊に導かれているのも
気がつかないとは。喜劇です。
ここまで馬鹿がいることに驚きを隠せませんｗ
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 10:00:58.26 ID:fEe8lmsc0: 本物ならずばりとその人の事なんでもわかるぞ
中途半端なことするなよ
俺の事何かわかるか君は？
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 10:48:58.04 ID:D4QiZI5I0: 幽霊は個人的に居ると思うんだよなぁ。
あくまでも個人的な感覚で見たことは無いけど。
でも、子供の頃にテレビとかで信じきっていた霊能者がことごとく
企画だったことがわかってから揺らぐようにになってしまった。
古くは宜保愛子さんとか子供の時は完全に本物だと思っていたからなぁ。
918 ：超霊能者：2011/10/12(水) 11:05:24.19 ID:brbTJpC00: >>916
すべてお見通おし。
個人情報なのでここでは言えないのが残念。
憑依されてるよ。
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 11:35:41.19 ID:fEe8lmsc0: 俺にわかる事だけ言えば良いんだよ
２ちゃんにも本物はいたけど
胡散臭いことするなよ
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:05:09.38 ID:fEe8lmsc0: だいたい超能力者ってなんだ？
馬鹿にしてるだろ？
憑依されてるって言えばびびるとでも思ってるのか？
俺に憑依してるのは何だと思う？ｗ
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:05:54.79 ID:fEe8lmsc0: 超霊能者の間違いｗ
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:38:58.00 ID:4EUfKr2Q0: 今ちょっと霊視してみたけど>>920は本当に憑依されてるね。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:40:57.15 ID:fEe8lmsc0: いや憑依されてるのは昔から知ってるけど？
何に憑依されてる？ｗ
他のこと何かわかんないの？ｗ
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:45:11.01 ID:fEe8lmsc0: 嘘つきと偽者しか来ないねｗ
恥ずかしいと思わないのだろうか
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 12:57:49.56 ID:4EUfKr2Q0: >>924
俺は低能力者だから詳しくは分からないんだな
ただ、憑いてるか憑いてないかの遠隔霊視ぐらいは出来るんだよ

お前憑依されてるから早めにお祓いしとけｗ
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:01:47.95 ID:fEe8lmsc0: 恥ずかしいと思わないんだろうね
言い訳はいいから
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:03:29.48 ID:4EUfKr2Q0: 言い訳に思いたいの分かるよ、うん。
でも憑依されてるんだよなぁｗ
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:06:22.58 ID:fEe8lmsc0: お前みたいな勘違い野郎がいるから肯定派は馬鹿にされるんだと思うよ
能力もないくせにｗ
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:11:12.66 ID:+fhcc2sJ0: >>927本人が憑依されてるの知ってるって言ってるんだがｗｗ
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:12:44.27 ID:4EUfKr2Q0: >>928
気になってしょうがないみたいねｗ
自分の今の状況振り返ってみてｗ

な？早くお祓いしろってｗ
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:14:53.37 ID:fEe8lmsc0: なにに気になるの？
君があまりにも可笑しいから遊んでたｗ
馬鹿にされるような事しないほうがいいよｗ
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:17:37.38 ID:4EUfKr2Q0: いいからいいからｗ

お祓いしてこいってｗｗｗ
お前今のままじゃお先真っ暗だよｗ
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:18:02.28 ID:fEe8lmsc0: 意味がわからないんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:18:31.11 ID:4EUfKr2Q0: 仕事あるんでじゃーな

早くお祓いしろよｗ
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:20:00.72 ID:fEe8lmsc0: まぁこんなもんだろｗ
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:20:26.15 ID:4EUfKr2Q0: お前自分で憑依されてるの知ってんだろ？
だったら早くお祓いしろよなｗ

ま、お祓いせずに放置するならそれでもいいけどｗ
俺関係ねーしｗ
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 13:21:41.69 ID:fEe8lmsc0: は？ｗｗ
仕事いってこいよ自分の事心配してろｗ
がんばってな＾＾
938 ：超霊能者：2011/10/12(水) 14:37:11.78 ID:eD6k5Lr/0: 意味がわかんないって、多分説明しても頭が理解不能なんだから
わかんないままでいいですよ。理解しないとやらないなんて
人並みな事言ってる場合じゃないんですよね～ぇｗ
お祓いしなさいね。早いほうがいいですよ。
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 15:40:27.65 ID:ZBGAByY70: ここも閉鎖のスレだね。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 15:56:23.24 ID:DUr97y9CO: あの、さっきから憑依されてるとか何とか言ってる人って、本気で言ってるんですか？
横から観戦してるととてもみっともないというか、大人げなく見えますよ。
小学生でももう少しマシな喧嘩しますけど。
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 16:50:40.82 ID:fEe8lmsc0: 超霊能力者きみ恥ずかしくないのかｗ
脅してるつもりなのか知らないけど
見ててこっちが恥ずかしくなるから
頼むから恥かしい事言っちゃ駄目だよ
お願いだよｗ
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 17:13:35.40 ID:zn4telCt0: >>941
無職の君も社会的に恥ずかしくないのか？
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 17:56:16.67 ID:0MFzJZ5s0: 居る証拠もなければ居ない証拠も無い
見たものが幻覚だという証拠もない
何も確かになっていない。
科学的に言えるのは以上で全て。

居るとか居ないとか信じてるやつは文字通り信仰でしかない。
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 18:32:03.39 ID:uDz0/GX20: 見たものが霊という証拠はない。
居るとも居ないとも言えない。
これが現状。
945 ：青い猫：2011/10/12(水) 18:57:16.45 ID:4qxmJHwp0: ん？　いったいどこが科学的なんだ？

ポルターガイスト現象が常になかったことにされる不思議ｗ

ここはごっこ遊びのための場だよ。囓った程度の知識を披瀝するだけの場ｗ
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 18:58:29.03 ID:qaIbPXABO: よしｱﾅﾙ青猫はいないな
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 18:59:34.77 ID:kges7+Lv0: >>944
んだ。

つまり、どお思うも個人の自由てこと
命が永遠であるなら、やがて結論は見える。
948 ：青い猫：2011/10/12(水) 19:03:39.69 ID:4qxmJHwp0: 憑依されていることに気づかないひとの方が圧倒的に多いでしょうな。
憑依の自覚があるひとはとても重症ですからね。

いい歳して心霊スポット巡りなんてしているやつがいたら、そいつは十中八九
憑依されているとみていいと思うよ。あちらの住人に呼ばれているんだよ。
そこに気づいていないだけ。

んで、だんだんと変な行動をとるようになったらアウトね。
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:09:56.44 ID:kges7+Lv0: >>945
そうだよ、ごっこしかゆるされていないんだ。
神秘が解き明かされれば、自由裁量自己責任の掟が崩壊するからねw

悪魔も天使も邪魔をするかもね。
950 ：青い猫：2011/10/12(水) 19:16:07.73 ID:4qxmJHwp0: 急に趣味・嗜好が変化するなど、たとえば、食べ物の好みに大きな変化があるとか、
いきなり何かにハマリ出すとか、逆に熱中していたことに冷めてしまうとか。
とにかく、これといったきっかけもなく思考や行動が劇的に変化するような場合、
ひょっひょっひょっひょっ憑依だね♪

憑かれる場合と、憑き物が落ちる場合による変化だよ。マヲ★はこのタイプ。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:37:44.46 ID:YFagH6wg0: ポルターガイスト現象があったことにされてる、からなかったことにする、当たり前の話。
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:38:33.90 ID:SuFHt6vJ0: >>945
ポルターガイスト現象と呼ばれる現象はある。
ただし、霊のしわざであると認められたことはなし。
悲しいけど、これが現実。
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:40:38.45 ID:qaIbPXABO: 池
沼
青
猫
は
く
せ
ぇ
か
ら
く
ん
な
や
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:41:58.02 ID:qaIbPXABO: 核爆青猫が来る場所じゃねぇんだよ

たらふくセシウムでも喰ってろ
ウジ虫が
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:43:09.87 ID:u3Zp1lez0: こんばんは。私は霊界への旅人のあねさまという名前を申します。三味線修行から霊界探行に入ったものですから以降お見知り、おきください。
現在は幽冥界で迷える魂を浄化なさることをボランテで行ったりもする。日本の場合はたくさん城跡があり幽霊たちの居城化したる場合が多いと、聞く。
私は観自在剣をマリシ天から授かってある、のでそれで浄化させる場合が多いももの効果がなければ三味線で木遣りを弾き歌う。
この間もある城に行ったら群れ集う亡者があり祓った。祓うほど猛る剣の子なのですよ。
初めに敵は卑怯にも女人である姫を出せてきたので卑怯なりといいながら切り付けると姫の額がぱっくりと割れて巨大な蟷螂になったのでこの私には
剣をつかうまでもないと思い大口を開けて姫蟷螂を飲み込んで浄化、した。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:45:22.17 ID:YFagH6wg0: 夢です。が抜けてるぞ
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:49:59.41 ID:u3Zp1lez0: 私は浄化だ浄化だといいつつ家臣の群れの中に敢然と飛び込むあり、破邪の剣を縦横やたらに振り込み続けると家来や家臣の霊はそれこそ寒天でも切るように
ばっさかばっさか打ち叩かれて端から浄化していったそうである。うはは百人切りとはこのことだ霊が怖くて三味と踊りはできないうははハイになりつつ
切りまくると死骸は一つに固まって身の丈が三十メートルもある奇怪な姿になりはてたので、そこに設置されてあったトランポリンを使ってその頭の、高さまで
飛び上がると唐竹割に切りおろし家臣を一瞬でみなみな浄化させたのでありました。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 19:57:27.22 ID:u3Zp1lez0: >>956
夢というものは夜に見るものでしょうが私は見ない。残るは領主の霊だけとなったのみ城中を探しても姿が見ない。そこで邪神出でよホラホーとおめきつつ
天守閣まで登ると鎧武者の領主が山海の珍味をむさぼり食っていたのでお前の部下はみな浄化したと告げれば真っ赤になって怒ったので私は真っ赤サルかといいながら
切り付けても領主の鎧は固い。そこでやにわに背中にしょっていた三味線を取り出す。これをこの戦いに備えて津軽三味線にしてあったのは私の準備と頭の
よさであり世去れ節を弾きながら浄化浄化とおめいて城主に迫っていくと城主は鎧を脱いで懇願したてまつったので魂は破壊せず浄化した。
これが私の日常の活動だ。
959 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:02:17.67 ID:hSGf93q00: もうスレも終盤ということだし、ちょっとスレ違いになる話でもするかね。
霊能者の話。俺としてはスレ違いと思っているので積極的に話はしてこなかったが。

超常現象の調査と同時に俺は結構な数の霊能者って人たちとも接してる。
ちなみに否定派でもご存知のテレビに出てくる霊能者さん方とも会って話したりしている。
内容とすれば加門七海風とでも言えばいいのかｗ
これらの対談は別サイトの方で上げてるのでここでは詳細は語らないが。

彼らのほとんどは「ネット越しに霊視は不可能である」と断言している。
断言していない人も「私は無理だけど、できる人も居るかもしれないですね」という感じ。
少なくとも対談した霊能者五十余名にはネット霊視が可能な霊能者は存在しなかった。

理由として彼らがあげるのは「ネットではその人の断片しか見えないから」だそうだ。
人を見た目で判断するなとは言うが、ネットはその見た目より断片的なものしか見えない。
「あなたはネットで知り合った人と、何の不信感も抱かずに会えますか？」
と逆に霊能者に言われた時はなんとなく納得してしまったｗｗ
後、某有名霊能者には「写真などの顔でもあれば強い霊なら見える場合がある」と言われたな。
ネットでの霊視技術は心霊業界では、かなり無茶言ってる状況のようだ。
960 ：青い猫：2011/10/12(水) 20:03:55.66 ID:4qxmJHwp0: 断片でも視えれば十分だよ。うだつの上がらないオヤジであることぐらいは
容易にわかるさｗ
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:04:20.49 ID:u3Zp1lez0: 霊を信じないのは空しいばかいでなくこのように実地の危険も伴うのでありました。私が浄化した場所はこの日本でも数しれない。
しれないところでのうのうと暮らしていて霊は居ないなどとよくぞもいえたものだと笑う。私が笑えばまた一つ霊が浄化され闇が祓われるのだからもっと笑えば
よいのだろうがその祓い方は上等ではない。剣を振るい三味線を弾くことが常道である上にも私も心地よいのです。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:11:17.19 ID:u3Zp1lez0: 以上のような形が私のボランテアとしての浄霊の形式であるが必ずも毎回にここの通りに行うわけではないよ。
剣と三味線の他に詩吟も用いるし最高度の強力霊であれば火吹きや水噴きもする。なんともいかんともしがたい場合は仏像で打ち叩くこともあるがこれは体力を使います。
使えば腹が減ることもあるので弁当はよういしています。このように時ほど依頼者様が居ていかほどなりともご鳥目をいただけたらラッキーと思わないこともないが
この国は母国ではないけれども尽くします。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:12:51.21 ID:qaIbPXABO: 青
猫はくるなや

ウジ虫が
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:13:55.33 ID:u3Zp1lez0: 尽くす心の誠さはたちまち消ゆる朝露の白き光のそのままに心の花郎の意気地をば右に見させん左に見させんこれぞからくにもののふの意気地とぞ、知れ。
痴れ者よ知れ。あははは。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:15:35.49 ID:qaIbPXABO: 青猫は池沼

構うやつも池沼
966 ：青い猫：2011/10/12(水) 20:15:51.88 ID:4qxmJHwp0: 憑依されてることを指摘されてビビッているならば、まずは身体を鍛えなさい。
これは真面目に述べています。

悪霊に憑依されて身体をこわすひとはいるが、逆に健康になるひとはいない。
ここからわかるように、まずは身体を鍛えなさいな。
身体の鍛錬は精神の鍛錬につながる。精神の鍛錬は心境の変化につながる。
これで憑依した未浄化霊の居場所はなくなるよ。
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:20:05.37 ID:SuFHt6vJ0: 憑依されていると指摘されることにはビビらないな。
ネット越しに「憑依されている」と本気でヌカす人間が実在することにビビっている。
もう、素晴らしいと言うか、何と言うか。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:21:26.14 ID:qaIbPXABO: 青猫のうざさは異常

普段は荒らしてるのに批判されると急に取り繕う小者ｗ

このｽﾚｯﾄﾞのガン細胞
969 ：青い猫：2011/10/12(水) 20:22:22.99 ID:4qxmJHwp0: 身体を鍛えると、働く意欲もわくよｗ

失業した米国人ってこうするでしょ？
970 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:22:28.00 ID:hSGf93q00: ついでにおまけ。
五十余名からの霊能者からのインタビュー結果による、
「こいつは絶対霊能者じゃない、詐欺師だ」ランキングベスト３ｗｗ

１　他人の悪口を言う、悪態をつく、他者を貶める言動をする

　これはどの霊能者でも真っ先に挙げている。あの某泉の主もこれは言っていたｗ
　彼はネットやテレビのバッシングも「自分の業が起こしたこと」と考え、非難は一切していないとの事。
　相手を貶めようと考えた時点で己の霊格が下がるそうだ。
　本物は幾ら煽れられも相手を責めず、自分に非があると考える。
　いや～俺は霊能者にはなれそうもないなｗｗ

２　悪霊・浮遊霊・地縛霊と言うだけで霊の素性を説明しない

　通常霊能者はその霊が悪いとかと視る前にその霊の素性が先にわかるそうだ。
　その上で相談者なりに悪いのか、良いのかを判断するのが普通。
　考えてみれば人同士でもそいつが悪人か善人かなど見た目でわかる奴はそうそう居ない。
　中には素性を聞かれない限り説明しない場合もあるので、まずはそれを聞いてみよう。

３　除霊グッズなどを執拗に売ろうとする

　中には除霊グッズを売っている霊能者も居ましたが、あくまでも「本人が望めば」との事。
　心の安寧の為に求める人も多いそうだ。強い霊の場合には霊視後にプレゼントしますって親切な霊能者も居たｗ
　ただ、商売的にはそっちが収入源。悪質であるほどグッズをと言い出すそうだ。

と、否定派諸氏にはあまり関係ないかもしれないが、もしもの時のベスト３ってことでｗ
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:23:53.43 ID:u3Zp1lez0: 次なるは実在する呪怨の家を祓ったときの話をばいたしましょう。呪怨の家は軽井沢にありましたのでその、家に入って変死した人の数の多さよ。
そこで私は剣では近所に騒音になり迷惑であると考えたところよりいぶり棒なるものを作成してその日に備えたのであったよう。いぶり棒の中身は先祖来来の秘伝で
はあるが一言教えてしんぜると芒とマタタビとウイキョウを用います。それを電柱ぐらいの太さに巻き小脇に抱えて軽井沢の呪怨の家に突進します。そのときの呪歌が
また格別に難しい。このたびはお座敷小唄が富士に似合うと思い用いた。チョルラナムド以来の激戦になったが呪怨の家の主は千匹の蚯蚓に化けて
ちりぢりに逃げようとしたのであちらを、いぶし焼き逃げるところをこちらをいぶし焼くその面倒くささよ。それでもすべて浄化させ弁当を使っていたら警察の車が来て
逮捕されました。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:28:45.13 ID:u3Zp1lez0: 事情を説明じたものの不法侵入と言いうことで逮捕されたので憤慨はなはだしく韓国の大使館に電話したせいでありましょうか４日後に釈放されました。
そもそも警察などは霊の世界のかけらもしらない集まりでもしょうから困った困った説明が難しいし私は興奮すると日本ゴンうまく出てこなくなりますので。
しかし正規のビザもありましたし大使館の方が高名の母国人と説明していただきますそれで釈放された。しかしながらねこのことで私の日本に対する気持ちはちっとも
変わらないのよ。
973 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:30:42.58 ID:hSGf93q00: >>971
そこでダウト。
軽井沢にはそういう家はないぞ。残念ながら地元だからよく知ってる。
「あなたが知らないだけで」も通用はしない。
あそこは軽井沢大橋ぐらいで、後は元保養地の廃墟ぐらいしか存在しない。
ちなみに長野最凶と言われる心霊スポットは別の町に存在する。

地元民すら知らぬ心霊スポットをなぜ知ってるのか教えて欲しいところだ。
できれば場所も。軽井沢なら中学ぐらいから走りまわってる庭みたいなところだ。
目印になる看板なり近くの別荘なり教えてくれれば場所はわかる。
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:31:30.54 ID:u3Zp1lez0: このたびは弟が韓国に帰国なさっているので日本の防備が手薄としり私が浄化浄霊したのに逮捕されたことはちっとも恨んでないのよ。涙の雨は降らない
海峡を渡る風よすっぱい花梨も吹き落とせ。
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:34:39.81 ID:u3Zp1lez0: >>973
何をいうか地元だとはおこがましい己の住み家は浅草ではないかこの香具師が。愚か者には愚か者ほどの報いがあろう、あろうわんすと知るがよい。
このしり切れトンボが。所詮トンボはトンボでありしっぽを取っても柿の種かゴキブリになるしかない半端物よ。くず野菜でも囓っておるがよいわははは。
976 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:38:11.62 ID:hSGf93q00: >>975
残念だが台東区には住んだこともない。東京は半月ほど江東区に住んでただけだよ。
俺の家の周辺事情は過去スレにも書いてるから、そういう家が浅草あたりに存在しないってのは、
このスレで古い住民なら誰でも知ってる話なんだよ。

まあいいから本国のネットで遊んでなさい。
否定派だけでも大変なのにネトウヨまで沸かれるとめんどくさいｗ
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:38:30.89 ID:u3Zp1lez0: >>969
体を鍛えるのはたいそうよいことでありましょう猫殿と呼べばよいか。特に顎や内股を鍛えるのが効果的であるとぞ言われておりますのよ。
心身健全健康一途さんずの川も走って渡れ押せば命の泉湧くとも昔貴国のテレビで見ました、ものよこそ。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:41:21.16 ID:u3Zp1lez0: >>976
嘘つきもたいがいになさるがよい。そこもとの前世は金目鯛であったことは明白至極のことぞよし。立つ鳥は跡を煮込まずという貴国にはよいことわざがございます。
これ以上のいうことは御身の恥、恥辱でございましょう。恥まみれセシウムまみれのこの国で心身鍛練なさる猫殿はきわめて偉うございます。
979 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:43:38.09 ID:hSGf93q00: もうこのスレも落ちるし、面倒なので誘導一回させてもらう。
あっちも過疎ってる状態だし

>>978
【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/

こちらが否定派お断りスレなのでこちらへどうぞ。
猫も本来はこちらの住人。相手が居ないのでこちらに荒らしに来ているだけ。
そちらで話をすればいい。
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:43:45.09 ID:qaIbPXABO: >>978
青猫自演乙
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:44:25.10 ID:u3Zp1lez0: 猫の人にはいいずらいことでありますものの実は体を鍛えしもその寿命は長くなないと見えまする。数年のうちには蝕まれた身体が崩壊現象を起こすのであろうかと
思うので御自愛してください。ネタ人は残念ながら長生きする卦が出ていますよ後世はきっとよくないでしょうね。
982 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:47:05.35 ID:hSGf93q00: >>980
その考えはなかったｗ
でも、彼の国の人と考えれば納得もいくな。
取引先に彼の国の人が居るんだが、聞く耳持たずに指摘されると怒り出すとこがそっくりだ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:49:27.35 ID:u3Zp1lez0: 猫殿の死因は白血病か骨肉腫になると予測しています。これを防ぐ手立てはないかと思うのでありますがこれまでの生き方を悔いて悔いて
泣きながら謝れば許してくださる神もおるのかもしれないません。まずイチジクを食うのをやめなさい。
このように邪気邪念の渦巻く掲示板に書き込むのは方がこります方がこる。夜明けの晩に鍼灸治療院は保険の利くところがよいものの日本の保険加入は
おりません。この国のために尽くしているのですよ。オモニも尽くしました。
984 ：青い猫：2011/10/12(水) 20:50:10.57 ID:4qxmJHwp0: 私の体内では、ストロンチウムとプルトニウムが悪さをいたしておりまする。
毎日、毎日、外から内から焼かれ続けておりまする。

県民健康管理調査の問診票を送られても、発病後は実費で治療せよとのやり口では、
だれがABCCなんぞに協力するものか。ゲッペル山師多めが。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:51:56.70 ID:kges7+Lv0: 規制で次スレ立てれませんですた、下のテンプレで御願いします。

■□■幽霊は本当にいるのか150(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:52:28.82 ID:SuFHt6vJ0: >>984
特に脳内で悪さしてるみたいだね。しかも手遅れのご様子。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:53:03.18 ID:u3Zp1lez0: 猫殿はイチジクを食うのをやめなさい。イチジクを食って花見がさくものか。お国にはキオレオピンというよいお薬があると聞き知っておりますのであれを飲んで
おれば白血病は防げる可能性が少しあります。有馬の湯湯治もまたよい。
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:55:19.17 ID:qaIbPXABO: >>984
遠慮すんなさっさとくたばれ似非被災者
989 ：ネタの人：2011/10/12(水) 20:56:34.17 ID:hSGf93q00: ほい、次スレ
■□■幽霊は本当にいるのか150(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318420559/
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:56:56.58 ID:u3Zp1lez0: 望みて立てたる福島のスレ立ちぬも夜長の秋にセシウム米をむさぼり食うこともよいのでしょう。収穫の秋には日本ではボンダンスをするのでしょうか。
私の母国の祭りは穴で行います。穴掘って地固まるとはお国の角栄宰相の至言であります。あれがあればこその賠償放棄。
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 20:59:42.80 ID:kges7+Lv0: >>989
ありがと。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:02:00.95 ID:SuFHt6vJ0: ま、ホントに福島で原発被害に遭ってる人は、青猫博士みたいなフザけた投稿はしないわな。
しかも幽霊スレに。これこそ被害者を愚弄する行為、被害者の心情を踏みにじる行為。
「被害者ヅラして話題の中心にいたい」という演技性人格障害の為せるワザ。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:04:13.04 ID:u3Zp1lez0: 弟の「ねあふか」をよろしくお願いします。３週間ほどで戻ってくるであるましょう。
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:07:41.98 ID:1dIxikjs0: 幽霊はね、見たことないからわかんないけど、駐車場で視線感じて見つめたけど誰もいなくて、後日そこで半年前に事故って亡くなった人がいたと聞いたら、なんかこあい
995 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:14:10.86 ID:hSGf93q00: >>993
ねあふかならスレ違い。
>>989がねあふかの居るスレ
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:17:46.75 ID:kges7+Lv0: >>995

>>979でしょ。
997 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:18:07.60 ID:hSGf93q00: ってみんな新スレかよ。
埋めるってことを知らんのかい
998 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:18:42.58 ID:hSGf93q00: >>996
おっと、失礼ｗ
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/12(水) 21:19:58.95 ID:kges7+Lv0: >>999
1000 ：ネタの人：2011/10/12(水) 21:20:01.85 ID:hSGf93q00: また訳のわからんのが来たし、あちら側にそろそろ征服されるかもしれんな。
派生作っても結局こっちに来たがる法則を何とかせんといかんな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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