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■□■幽霊は本当にいるのか148(いないのか)■□■

1 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:52:22.35 ID:4VrXj/j90: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:52:56.24 ID:4VrXj/j90: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:53:19.10 ID:4VrXj/j90: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:53:50.58 ID:4VrXj/j90: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:56:37.88 ID:4VrXj/j90: とりあえずここまでのまとめ

◯幽霊とは「死者の魂が姿を現すもの」という辞書通りの定義でとりあえずは考える。
　→ポルターガイスト・心霊写真などは幽霊とは別箇の現象と考える。

◯霊能者の霊視についても別箇の現象として考える。

◯その上で議題となっているのは２点、「魂とは何か？」「幽霊の再定義」

●魂とは何か？
　・辞書的には① 意識･精神の源　② 生命の源　である。
　・①については近年の脳生理学及び、種々の考察より、脳と別箇に存在するとは考えられない。
　・残る可能性は②の生命の源、又はそれ以外の可能性、それを考察している所

●幽霊の再定義
　・幽霊とはその像のみを指すのか、その構成体とされる魂までを指すのか
　・幽霊とされていたものが魂以外のもので構成された未発見の現象の場合、
　　それを幽霊とするのか？それで幽霊は存在するとしていいのか？

●幽霊は本当に自律行動を行なっているのか？

　・体験談で出てくる幽霊は基本的に自律行動らしい行動を行なっているものが少ない。
　　出現して終わり、寄ってきて終わり、そういうものばかり。
　・機械で言うなら歯車だけで動くレベル。それで自律行動と呼べるのか？意思を持っていると言えるのか？

とりあえず、これ以外に幽霊論議での議題があるというのであれば、追加よろしく。
あと、合意事項となっている部分で反論ある場合もテンプレに従った形（根拠・証拠等の提示）の上で、
反論をよろしくお願いします。
6 ：ネタの人：2011/09/26(月) 00:58:37.22 ID:4VrXj/j90: テンプレはここまで。って一つ勝手に増やしたがｗ
次スレ立てる人は>>1-4が標準テンプレってことでｗ

あと、「見て語れ」とか「出入り禁止」とか、一切無効。
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:19:21.49 ID:NgXMesi80: 乙
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:23:08.04 ID:Rbqhn0QU0: みて語れ　、出入禁止は　勿論有効
夢・考え中・　自夜はひきつづき出入り禁止。厳守ね
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:32:46.71 ID:9yRz4gsr0: >>8
ネタの人も出入り禁止で頼む

俺からすればこいつが一番キモいけどな
ねっとりしててダメだわ
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 02:43:33.98 ID:8ySjkemO0: ユーレーの呼び出し方があるんだからいるんじゃない？
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 03:26:56.11 ID:RinDERde0: 【見て語れ　、出入禁止は　勿論有効】

【夢・考え中・　自夜・ネタの人はひきつづき出入り禁止】

上記絶厳守！！ね
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 03:29:27.75 ID:RinDERde0: 【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！

上記絶厳守！ルールを破ったものは厳罰とする。
13 ：■■■スレ主■■■：2011/09/26(月) 03:45:46.76 ID:RinDERde0: 【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！
【夢・考え中・　自夜・ネタの人】出入り禁止！

上記絶対厳守！ルールを破ったものは厳罰とする。
上記の追放者のレスに反応した者は同罪の厳罰とする。
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 05:24:23.60 ID:Tyeb62x60: >>13
くだらん人間だな、おまえ。
やってて、何か達成感はあるか？
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 05:36:49.75 ID:mNI00oN2O: 心霊写真撮れてしまったんだが鑑定してくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1316971460/
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 06:17:54.10 ID:Tyeb62x60: >>10
それを実践して、実際に幽霊様が登場する場面を動画でアップ！
17 ：考え中：2011/09/26(月) 07:15:04.20 ID:MjDzdLIM0: >>1
おつかれ！
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 07:41:59.96 ID:RFgSaxID0: 光より速い素粒子がやっと観測されたみたいだし、霊界が科学される日が一歩近づいたな。
19 ：自夜：2011/09/26(月) 08:21:04.66 ID:0IkjX9WgO: >>1のネタの人さん
おつでぇ～す
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 09:34:39.18 ID:h5EBRA4J0: 膜宇宙論など理論物理学において、多次元世界はそれほど非現実的ではない。
そこからすると、この宇宙が別の宇宙や次元から干渉を受けていると考えることは不自然ではない。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 10:38:59.20 ID:80XNnDas0: え？
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 10:41:48.94 ID:80XNnDas0: 場所間違えてしまった。すみません
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 13:05:00.63 ID:jxLZOYy7i: >>18
観測されてから、幽霊の存在を断定してください。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 13:43:56.29 ID:naLUzriN0: >>23
もうすぐだ、あとほんの100年もたてば科学が解明してくれる。
チンポでもくわえて待つといい。
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 16:33:17.70 ID:jxLZOYy7i: >>24
何かよそのスレでは肯定派が、、
幽霊の正体はニュートリノって言ってるよ( ´ ▽ ` )ﾉ
ニュートリノだったら幽霊ぢゃ無いよね(^^;;
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 16:46:10.57 ID:XcxhP6e80: 本当に存在していたら、世の中はもっと面白い。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 18:37:41.98 ID:naLUzriN0: 霊の存在の存否に関わらず、特定の方向性をもってつくられた嘘の常識を
信じて疑わない人たちを見てるのは面白いよ、不愉快でもあるけどねw
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 19:01:17.87 ID:/2h2Ri110: 霊の存在の存否に関わらず、特定の方向性をもってつくられた嘘の常識と
信じて疑わない人たちを見てるのは面白いよ、不愉快でもあるけどねｗ
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 19:24:10.33 ID:naLUzriN0: 被害者面した青猫が、じつは民主に投票した加害者であるように

嘘の常識を信じた否定派も、もし死んで霊界にいれば、
そしてそこが嘘のない世界なら
その心境は穏やかなものではないだろうw

有り得ないと言える根拠など一つもないんだから。
>>28
きみの自信の根拠もないんだよ。オウムくん。
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 19:27:32.26 ID:/2h2Ri110: 一生懸命だこと。
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 19:33:13.84 ID:/2h2Ri110: あ、ちなみに認識違いがあるようで、民主に投票したからといって加害者とは言えません。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 19:35:52.34 ID:Tyeb62x60: イイカゲンな原子力行政を長年にわたって続けてきたのは自民党だからな。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 20:37:29.57 ID:F5STSE510: 体験談はこっちでいいかい？
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 20:42:11.84 ID:Tyeb62x60: >>33
どっちでも。
ただしこっちは、体験談自体を否定する人は少ないが、
幽霊説を否定する人は多い。
「それは幽霊じゃなくて■■(既知の現象)じゃない？」と言われることも。
その体験が幽霊だと信じていたいのなら、こっちはやめた方が。
35 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 20:47:41.01 ID:F5STSE510: >>34
まあ、幽霊か、怨霊か、見間違いはどれでもいいです。
それよりは、その体験に関連したことの考察をお願いしたい。

じゃあ、とりあえずトリ付けて、後でまとめて書きますね。
36 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 21:18:09.53 ID:F5STSE510: 結構古い話ではあるが、時期は、大学2年の頃（1992年）の10月頃で、
結構、衝撃的な経験だったので細かいところまで覚えている。
一人暮らしで木造アパートの2階だった。（当時ですら、築30年ぐらい）
住んでた部屋は、階段（屋内）を上がったところの部屋でした。
夜中というか、早朝の3時か4時頃、突然、階段をドンドンドンと
駆け上がる音が終わった瞬間にガチャって扉が開いた（音がした）。
（ここまでは、音だけでこの時点では起き上がれてない。）

玄関の扉を開くとすぐ部屋になっているタイプだったけど、
ベッドの配置の関係で足を玄関側に向けて、寝るている格好だったが
顔を上げてそっちを見るということが出来なかった。
というか、目を開けることが出来なかった。

次の瞬間、誰かがベッドに駆け上がってきて、仰向けで寝てる上に
馬乗りになって首を絞めてきた。胸が苦しいのと首は明らかに両手で絞められてる。
本当にこのままだと殺されると思った。誰かが息を切らして必死で絞めてて、
生暖かい息も顔にかかった。
（恐怖なのか、何なのかまだ目を開けれなかった。というか、この時点で金縛り
状態だと理解できた。（金縛りは経験あり））
ただ、爪を立てられてる感じは無くて、「ぐううぅ」と絞める感じだった。
37 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 21:20:46.83 ID:F5STSE510: かなり、ヤバイ状態であることは理解できた。といっても金縛り状態だったので
動けない、目も開けれないという状態からどうにかする必要にかられて、
なぜか、「とにかく殴らなきゃ」と思った。指先が微妙に動いたのでそこから
もがいて、グーにできるまでになった時点で、
いっきに相手の顔があるであろうところを殴ろうと思いっきり力をいれた（つもり）。

何とか、腕（グー）が持ち上がって移動していくのがわかった。
力が入らなくて、かなりヘナヘナだとわかった。ヘナヘナどころか
グーにしたとき、親指と人差し指の平らな面が横に移動するだけの感じだった。

そして、丁度、体の横から、相手の顔があるあたりまで腕（グー）が行く間は
目が開いて相手が見えた。
痩せ細った老婆だった。形相がすごかったよ。鬼の形相とはこれのことだろう
というぐらい。電気は付けっぱだったから、逆光にはなっていたが十分それは
分かった。そして、グーが当たるところで全てが消えた。（空をきっただけ。）

ちなみにその部屋だと、窓を閉めてるのに誰か入って来た感じでめくれたことが
あったり（即、その場で窓が閉まっていることを確認した。）、
視線を感じるとかがあった。

体験談はここまで。
38 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 21:33:28.51 ID:F5STSE510: さて、この体験の直後何を考えたか？

まず、本物のクレージーな不審者では？。
一瞬で消えたと思ってただけで実は混乱してて
殴られかけられたから、慌てて逃げてったというパターン。
でも、難しいと思う。既に起きてたし、玄関はしまってた。

次に鍵を確認した。空いてた。これは閉め忘れだと判断するしかないのかな。
次に飲んでたっけ？飲んでない。
記憶をたどれば、バイト帰りで疲れていたのは確かだ。

次にやったことは、
本当はＴＶが付けばよかったがもらい物の１４インチは壊れてて無利だった。

そして、パソコンを起動し、大戦略を始めた。
なぜ？
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 21:42:11.14 ID:Tyeb62x60: >>36・>>37・>>38
典型的な“金縛り”では？
金縛りの最中に感じる気配や幻覚は、それはそれはリアリティに満ちたものであることもあるらしい。
自分も金縛りにあった際、呼吸の気配と、となりに気味の悪い爺さんがこっち見ながら寝てるのを見たし。
あのときは自分でも不思議なほど落ち着いていて、「ああ、こりゃ、金縛りだわ」と確信したけどね。
体を動かそうと努力し続けると、ある一瞬で全身の自由を取り戻し、それまでの気配は瞬時に消滅する。
あなたの症状はかつて自分が体験した症状と同じ症状だ。

真のオカルトは、その直後に大戦略を始めたことか。何でやねん。寝なさいよ！
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 21:44:37.91 ID:tPzsHzBf0: >>1
乙です
41 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 21:51:00.40 ID:F5STSE510: 自分の正気を疑ったから。
今から考えると「もっとましな方法を考え付かなかったのかよｗｗｗ」
と思うがその時は真剣だった。今ならネットを使うかなあと思う。

面倒だからぐぐってきたが、
http://d.hatena.ne.jp/soei-saito/20110707/1310040694

SF好きの俺は自分の正気を疑った時点でこれを
思い出したわけ。ここまで、正確には思い出せなかったけどね。
大戦略はたいして有効な方法でもなかったのかなｗ

さて、>>39さん、自分の正気を疑った場合、
身近で有効な方法って何でしょう？

その時の体験は短期間だったけど、ありえないことが起こった場合でそれが
ある程度、持続した場合の自分の状況の確認方法。
これがなかなか難しいんですよ。ソラリスの方法でも違う気もするしね。

（そもそも、この世がマトリックスの世界だった場合でも
その世界が正常だとすればそこに戻れれば「ある意味」問題が無いとする。）
42 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 21:56:01.31 ID:F5STSE510: 一応、見れない人用にリンク先の内容を引用しておくね。

「いまのこの状態が現実なのかどうかの決定実験をする必要があると考えるのだ。
しかし、夢のなかでこれは夢だと認識できないように、いまこれが現実であるか
夢であるかを決定することは困難である。」
（中略）
「そこでケルビンが考えついたのはソラリスのまわりを周回している人工衛星を
呼びだし、ある地点の位置を小数点以下五位まで報告するよう指示する。
そして、自分もまた図書館に行って、天体図と対数表と人工衛星の進行表で
計算してみる。自分が計算した結果はソラリス、近くをまわる二つの太陽、
ソラリスの海それぞれの引力の影響を計算に入れていないので微妙に
誤差がでるはずで、小数点四位までは一致し、それ以降異なったものになる
に違いない。人工衛星から送られてくる数字が想像の産物に過ぎないならば、
その数字は計算によって出された数字と一致するはずがない。
また、完全に一致するはずもない。というのも、人工衛星が行うような計算を
個人でするには厖大な時間がかかるからである。」
43 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 22:00:11.17 ID:F5STSE510: いや、意外とこの問題って真剣に考えると
科学や哲学についても学ぶことになるんよ。

さて、連投しすぎたし、今日は安らかに寝るよｗ
おやすみ～
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 22:01:46.42 ID:Tyeb62x60: >>41
自分の正気を疑った場合の身近で有効な方法とは･･････

・寝る。起きたら治ってるかも。
・医者。もっとも理性的か？　でも金がかかるかも。
・飲酒。徹底的に壊れて、再構築。
・身近な人に相談。最後には医者を勧められるかも。
・思いっきり遊んで現実逃避。遊び終わるころに治ってるかも。
45 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/09/26(月) 22:09:54.42 ID:F5STSE510: >>44
まあ、ぶっちゃけそうなんだけどなｗ
今なら、翌朝ちゃんと出社しろ！ｗっていうものありだと思うが

孤独な密室劇を想定して考えることも楽しいぞ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 22:32:52.96 ID:wdmDSUTk0: 金縛りが霊現象だとか前時代的な事言ってるやつがまだいるらしいな、お前ら若い時スポーツに打ち込まなかったのか？
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 22:41:30.58 ID:wdmDSUTk0: 霊現象が解明できないのは、そのあまりに支離滅裂で統一的見解がなく破天荒すぎて掴みどころがないことに原因があると思うんだが(だからつべこべ言わず証拠出せと要求される)、
なぜか科学が未発達で観測技術が追い付いてないからとか不明な項でも残っているように言うから困る。
いつそういうことになったのかなあ
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 22:45:06.85 ID:Tyeb62x60: 1000年後にまだ人類の文明があったら･･････
その時代でも、「今の科学じゃ無理」というセリフが横行しているであろう。
10000年後でも同じであろう。
「自分の生きている時代の科学水準」を超えた部分にロマンを求めるのが人間。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 22:46:26.42 ID:fEi9OOH60: MP3
ってDOW　な！わかりやすいじゃんｗ
50 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 23:01:30.86 ID:J39EWjzy0: >>49

違うよん。こんな「ソラリス」なんて霊体験と雰囲気が合わないじゃない。ww
俺ならもっと突飛なことを書くから。霊が山で野グソをしてるとか,、フィリピン人ダンサーに
小便をかけるとか、神社に行くと神気が白いもやになって見えるとか。

上の話が本当ならやっぱり金縛りっぽいけどね。俺は高校の頃は猛稽古の後は､ふくらはぎや
腹筋がつって激痛で目が覚めるということがよくあった。
51 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 23:09:28.71 ID:J39EWjzy0: これは金縛りとは違うんだけど、ふくらはぎがつりだす前に何かにつかまれるような夢を
見たりするんだよね。おそらく体の違和感を脳がなんとか解釈しようとしてるんじゃないか
と思う。当時は剣道有名校の稽古内容に筋力がついていけなかったんだな。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 23:14:18.28 ID:F5STSE510: >>50
トリは付けてないが
ソラリスはタルコフスキーの映画から入ったから
ある意味、宗教、超能力、神秘主義は近いよ。
ちなみに、体験はすべて本当ですよ。主観しかありませんが。
視覚的に一番恐怖を感じたのは、電灯を遮って逆光だった点。
マジで実体があると思ったもん。
53 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 23:23:05.18 ID:J39EWjzy0: >>52
しかしタルコフスキーは見てると苦痛じゃね。まあハリウッドの３０秒に一回イベントが起きる式の
作劇術に慣れてるせいかもしれないけど。「ストーカー」なんかも最後以外はかなり苦痛だった。

いや体験談に関しては疑ってないけど、このスレだと「ソラリス」知ってる人は少ないだろうから、
俺が名無しでやる創作幽霊談なら書かない、くらいの意味だよ。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 23:40:26.29 ID:F5STSE510: >>53
ストーカーは場面場面、恐ろしく、今風にいえば
超coolなカットがあった。

まあ、それはおいといて、体験中、匂いが全く無かった。
ほとんどの体験談でも五感のうち匂いをともなうものって少ないね。
たまに線香の匂いっていう場合はたいてい、肉親がらみの体験談だ。
このあたりも「幽霊」のヒント？になるのかな。
55 ：ネタの人：2011/09/26(月) 23:41:14.29 ID:4VrXj/j90: >>53
確かにＤＯＷのは微妙にわかりにくいのが多いｗ
ソラリスはリメイクあるから微妙なあたりがＤＯＷっぽいって言えばそうなんだがｗｗ

ただ、彼は忘れていたもう一つの議題を思い出させてくれたよ。

●幽霊と遭遇した時にすべきこと

お経を唱えるだとか九字を切るだとかオカルト的な対処法ってのは確かにあるんだが、
このスレで検証するに必要な事項なりを取得するために、ぜひともこれやっとけって事項を
ちゃんと用意しなきゃいけないって議題が過去にあったんだよね。

このスレの古参住人が、このスレの前段ＵＦＯスレでの目撃時テンプレをベースに作ったのは
一応あるんだが、あまりにも・・・なので、一応これを改正するって方向にした方がいいとは思う。
次レスでそのテンプレを載せておくので、ネタの無い方はご検討よろしくｗ
56 ：ネタの人：2011/09/26(月) 23:42:54.60 ID:4VrXj/j90: >>55で紹介した旧幽霊目撃時テンプレはこちら

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1～4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】
57 ：ネタの人：2011/09/26(月) 23:47:18.74 ID:4VrXj/j90: ちなみにこの旧目撃時テンプレはスレ３０～５０代くらいに思い出したように時々ついてくる。
それ以降は青い猫の暴走がスタートして、幽霊論争自体が２～３０スレくらい吹っ飛んでるので、
その間に忘れ去られたようだｗ

興味ある人はそのあたりの過去スレを覗いてみたら作られた経緯なども読めると思う。
まあＵＦＯ目撃テンプレの流用そのままだから、読んでもあまり為にはならんかもしれんが。
58 ：青い猫：2011/09/26(月) 23:59:07.46 ID:yLC88UHc0: ネタのおやじの文面からはどういうわけか、チャバネゴキブリの背中の
ギラつきを連想してしまう。

そして、すね毛も。

なぜなんだ？
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 05:25:45.07 ID:J+o4r1B/0: >>58 青い猫
それはね、知識や考察力のない者が、それを持つ者に対して感じるジェラシーなんだよ。
あんたは“向こうのスレ”で勝手にやってりゃよろしい。こっちでやってく能力はない。
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 06:23:51.25 ID:J+o4r1B/0: >>56
自分が以前に描いた覚えがあるのは･･････

・人を呼んで、同じモノが見えるかどうか確かめる。
・複数のカメラで写真を撮る。
・声をかけてみる。
・触ってみる。
・水をかけてみる。
・何かを投げてぶつけてみる。

･･････だったかな。
万が一、幽霊じゃなくて「生きた人間」だったら大変なことになることもあるから
実行する際には注意が必要。
61 ：考え中：2011/09/27(火) 07:45:39.56 ID:5nOYWBzH0: 「神世界」最高幹部の７０歳女を逮捕　「納得いかない」と容疑否認　神奈川県警
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110927/crm11092700350000-n1.htm
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 11:25:24.18 ID:UgZue/XoO: >>58
わかるわｗ
油禿げバーコード援交おやじっぽいイメージｗ
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 11:56:01.42 ID:BOB/yaSF0: >>47
> 不明な項でも残っているように言うから困る。
> いつそういうことになったのかなあ

科学の世界では、ずっと昔からそういうことになってるが？
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 12:44:23.17 ID:U9A1flI40: 極論だけど、万人に証明出来れば肯定してる人は賢者。
証明出来なきゃ愚者だと思います。
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 13:49:09.30 ID:jWUocz26O: 有名な廃病院行ったら幽霊じゃなくて
人が住んでたお(≧∇≦)
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 14:01:48.76 ID:ym5fVowh0: 昨日の体験談を読んだが、ＳＦ好き（オタ）は見たからと言って、
”いる”には直結はせんのだな。ＳＦの中でそういうたくさんの事例に
あたっているからだろうか。
そういう意味では、エロゲ・オタも大丈夫な気がする。
現実と妄想を混同したら最も”死”に近いだろうからな。

>>65
本当に人だったのか？
ちゃんと　>>60の人の方法を試したか？ｗ
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 16:54:31.57 ID:py7+68Cz0: >>64
お前がいるかいないかの証明できるならやってみればいいだろ？
いない証明をな
出来ないなら愚か者の馬鹿だろ
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 17:45:42.80 ID:LbqXP1YC0: >>67
居る証明ができない事が、居ない事の証明。
犯罪の裁判でも同じだろ。
有罪の証明ができなければ無罪だろ。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:07:46.13 ID:J+o4r1B/0: 居ない証明を求めるのは大間違い。

証明が要求されるのは「居る」と主張する側であり、
その証明があってなお否定するのであれば
否定する側が根拠を提示するわけ。

これが正しい手順。
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:16:06.55 ID:btLptx7p0: なにわけのわからんこと言ってるんだかｗ
屁理屈、意地悪はいいからさ
それを
居る証明ができない事が、居ない事の証明。
これは正しいよね。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:16:48.00 ID:Cp4/3rtj0: 肯定して証明する人もいなくなったな
マオちゃん☆も暇だな
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:17:22.17 ID:BOB/yaSF0: > 居ない証明を求めるのは大間違い。

何故？
居る証明も居ない証明もどちらも出来ないのなら、居るか居ないか不明という結論になるだけ。
居ないと断定するなら、居ない証明が必要。
フェルマーの最終定理は無いことの証明だが成し遂げられたぞ。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:21:54.58 ID:fTvQ0ej20: >>70
全く正しくない。
「居る」と主張する人が「居る」証明をしなければならないが
「居る」証明ができなかったとしても
真偽不明の状態になるだけであって
「居ない」証明がなされたことにはならない。

屁理屈ではないよ
論理学や裁判実務上の法律要件分類説という考え方の初歩。
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:25:43.43 ID:J+o4r1B/0: >>72・>>73
多くの否定派は、別に「居ない」を証明するのが目的ではないのだ。
「居るという証拠が無いから居るとは言えないでしょ」と言ってるわけ。
だから、「居ない」という証拠などなくても問題なし。

そして、「居ないとは言えない」をいくら積み上げても「居る」にはならない。
これが事実。
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:27:59.61 ID:BOB/yaSF0: 多くの否定派がどうのは関係ない。

居ないと主張するなら、証明が必要

以上。
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:28:56.43 ID:Cp4/3rtj0: >>74
居る証拠があると思ってんのか？
どんな証拠が出たら居ると納得する？
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:32:10.30 ID:fTvQ0ej20: >>74
ああ　真偽不明なのだから居るとはいえないだろう
という趣旨に留まるならば　問題なし

しかしながら　>>70
の表現は純粋に誤りだな
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:32:16.31 ID:BOB/yaSF0: 君の言葉を借りるなら、いくら「『居る』にはならない」を繰り返しても
「居ない」にはならない。
これが事実。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:41:04.45 ID:fTvQ0ej20: 「居る」とも「居ない」とも証明できない以上
結局ノンリケット、真偽不明の状態に帰着するわけだ

幽霊は居るとも居ないともいえない。わからない。
んで法律学ならばこの場合真偽不明の不利益を誰に課すかという処理の問題が出てくるけど
幽霊は、、、　わからない　でいいんじゃないのか　真偽不明のままでｗ
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:53:23.54 ID:Cp4/3rtj0: >>79
それが正解
肯定して何度も幽霊見たと証言する人はそれ以上証明してまで否定者に教えなくていい
でいいんじゃないのか　真偽不明のままでｗ
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:54:21.81 ID:gPnfODQhO: ハハハｗ
あえて言おう。バカに気を使い、懐疑的とか言う必要はない。
いないのだ。
いないものは扱いようがない。
キングギドラはいないと証明できるだろうか？
けど、いないのだｗｗｗ
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:55:49.53 ID:Cp4/3rtj0: ID:gPnfODQhO
が来たから速やかに退散しよう
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:57:07.33 ID:DvG76/vh0: 居るとは言えない、と言われたら｢居ない事を証明しろ｣だとさ。
居ない、なんて一言も書いてないのに馬鹿過ぎる。
居るという証拠がないなら、居るとも居ないとも言えない。
こんな簡単な事も理解せずに｢居ない事を証明しろ｣とか馬鹿過ぎる。
大体ね、居ない事の証明は有り得ないの。
居ないのだから、どんなに手を尽くしても証拠は出ない、
居ない事の理論を組み立てても、居ると主張する者が居る筈だと
ちゃぶ台返しをすれば振り出しに戻され徒労に終わる。
居るとも居ないとも言えない状況が気に入らないなら証拠を出せばいい。
別に証拠を出さなくてもいいよ、説得力の欠片も生まれないけどね。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 18:58:31.91 ID:gPnfODQhO: >>82
ハハハｗｗｗ
黙っていなくなればいいのに、わざわざ書くぅ。
つまり、自信がなくて、言い訳して逃げたいのだｗｗｗ
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:08:58.92 ID:BOB/yaSF0: >>83
釣れるといいねｗ
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:15:28.70 ID:ym5fVowh0: 科学的に言ってあるのか？っていう問いだからねえ。
（今は）無いっていうのが正解だよ。そりゃ、科学は永遠の仮説なんだから当たり前。

最近流行の光より早く進む物質はあるのか？っていうのが流行ってるけど、
15000回観測測定しても、さらに世界中に対して再チェックをお願いしてる状態でしょ。
ミスが発見されれば、やっぱり光より早い物質は、（今は）無いでしょう。

ただ、「幽霊」みたいに
観測・測定されず、定義も無いから当然仮説も無いものを
科学的にいってあるのか？と問われれば、
それは科学的の範疇ですらないのだから、どっちかというと
「科学的ですら無い」のいうのが正しいと思うよ。

「科学的ですら無い」と「科学的に無い」の差を議論するよりは
科学的に何とかなる材料を探し求めた建設的だと思う。このスレでは。

ちなみに、科学的にあるか、無いかを議論するときに、
科学的な手順、方法になんか、従いたくない、そういうのが大嫌いだ
という人向けにこちらのスレもあります。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50
ご参加を心よりお待ちしております。是非、ご参加ください。
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:21:05.04 ID:LbqXP1YC0: >>78
固有の「幽霊」は居ない。
何故なら化学云々の提議が無いから。
定義等の無い物を固有とする事が間違い。
哲学云々の定義では、存在の定義には成らないし。
肯定派の言う幽霊は存在感するかもしれないが、根拠や定義が無い以上、正体不明の現象に過ぎない。
正体不明の現象の内を捉えて「幽霊」と言うのならば、根拠が必要なのは当然の話。
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:24:13.92 ID:BOB/yaSF0: >>86
既存科学の範疇では存在が確認されていないというのは事実。
そのことをもって存在しないとするかどうかという問題。

暫定的な結論が科学的な結論であるという前提に立つなら、存在しないと言える。
そうではなく、真理として存在するのか否かという命題を科学的に考察するというのであれば
「存否不明」というのが正しい。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:39:01.14 ID:WkUsQ7SQ0: もっと、わかりやすい簡単な文章にしてちょうだい。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:43:50.39 ID:WkUsQ7SQ0: 居ないと断定するなら、居ない証明が必要・・・・ここまでは、いいな！
そして、それは居る証明ができない事が、居ない事の証明。

で、なんら問題なし。
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:44:58.05 ID:PjFd36270: 現代科学では証明できない幽霊を
＞根拠や定義が無い以上、正体不明の現象に過ぎない。
正体不明の現象の内を捉えて「幽霊」と言うのならば、根拠が必要なのは当然の話。

その関連の宗教団体　本の著者に言って来てからにしてほしいぞ
２ｃｈで本気でムキになって証明してくれとか（笑）
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:46:00.38 ID:WkUsQ7SQ0: 居ないと断定するなら、居ない証明が必要・・・・ここまでは、いいな！
そして、それは居る証明ができない事が、居ない事の証明。

で、なんら問題なし。
おまえら、物事はシンプルに考えればいんだよ。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:48:51.41 ID:WkUsQ7SQ0: 居る断定するなら、居る証明が必要・・・・ここまでは、いいな！
そして、それは居ないという証明ができない事が、居る事の証明。

で、なんら問題なし。
おまえら、物事はシンプルに考えればいんだよ。
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 19:49:54.38 ID:PjFd36270: 否定者（笑）
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:00:06.75 ID:WZo/p6C90: >>72
実際の居る居ないの証明を限られた条件下の数学的証明と混同してるんだｗ馬鹿ｗ
実際の居る居ない問題は永遠に終わりが来ないんだぜ。
この宇宙中を隈無く探さなけりゃ終わらないんだからな。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:04:27.83 ID:BOB/yaSF0: >>95
数にも際限が無いって知ってるか？無限にあるんだよ。
無限に存在する中に一つもないと証明したんだよ。
だから苦労したんだよ。馬鹿ｗ
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:34:36.82 ID:PjFd36270: --------------------------------------------------------------------------------
|　証明する肯定者釣れますか？　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:35:33.38 ID:J+o4r1B/0: >>75
「居ない」とは言っとらん。よって、証拠は不要。
で、相変わらず「居る」という証拠はない。

>>76
出してから言え。

>>78
「居ない」になる必要はないから別にいいんだよ。
問題は「居る」と言えるのかどうか、だ。
残念ながら、「居る」とは言えない。これが現実。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:36:00.96 ID:09ul3tp00: 無いモノを証明しろって最強の屁理屈だよね。
悪魔の証明が通用するオカルト世界って事ですね。
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:40:27.08 ID:BOB/yaSF0: > 「居ない」になる必要はないから別にいいんだよ。

そうだな。
君は、何が言いたいわけでも無いものな。
ただ「居る」ってやつが出て来たところを、もぐらたたきの様に叩くのが目的だものな。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:41:42.50 ID:J+o4r1B/0: 「信じる者」の悲劇。何が除霊なんだか。もう、完全に阿呆。やだやだ。

「除霊」で中２娘死なす　傷害致死容疑、父と僧侶逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0927/SEB201109270003.html

「信じる者」がみんなこうだとは言わないけどね。
こういうヤツも、確実に居る。「信じるがゆえの悲劇」ってやつね。
「信じないがゆえの悲劇」って、今まであったかなぁ･･････？
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:42:38.96 ID:BOB/yaSF0: >>101
何を遠まわしなこと言ってるの？

居ないわけでもないんだろ？君としては
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:43:34.98 ID:J+o4r1B/0: >>100
ただの憶測だな。まぁ、そう思うなら勝手にそう思ってればいいが。
誰の目的が何だろうと、幽霊の存否にはまったく何の関係もないし。
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:44:47.46 ID:BOB/yaSF0: 幽霊の存否を言うなら、こんな掲示板の論理なんか何も関係ない罠ｗ
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:44:58.28 ID:J+o4r1B/0: >>102
何も遠回しにはしていない。言葉通りに解釈しようね。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:46:36.13 ID:J+o4r1B/0: >>104
関係ないと思うならそう思ってればいい。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:52:36.19 ID:BOB/yaSF0: 幽霊は居ないとは言わないが、除霊は完全にアホで「やだやだ」なんだねえｗ
「居る」とも「居ない」とも「不明」とも、なんとも主張しないんだねえ。
で、結局、「関係ないと思ってればいい」だってさｗ
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 20:59:40.94 ID:09ul3tp00: 現時点で存在が確認されてないなら無いとすればいいんだよ。
断言するなら証明しろよオカルト脳ども。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 21:04:14.70 ID:BOB/yaSF0: > 現時点で存在が確認されてないなら無いとすればいいんだよ

結局はそこの立場だけなんだよ。
では、何故そうすべきなのか、そこを説明しないとね。

ちなみに自分は「不明」派だ
110 ：ネタの人：2011/09/27(火) 21:16:51.05 ID:NPRPs6/h0: 居る居ないって花占いかよｗｗ
幽霊だけに菊の花でも使ってやったらどうだい？ｗ
ちゃんと>>1のテンプレ読んでくれよ。>>2以降はおまけみたいなもんだから飛ばしてもいいけど。
関係あるとこだけ抜粋

＞★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
＞☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
＞☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
＞☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

このスレでは「居ない」根拠も問われたら提示するのがルール。
「悪魔の証明」だろうと何だろうとその根拠なり考察なりをちゃんと提示してくださいね。
もちろんその根拠になるソースも提示を求められたら出すのがルール。

ちなみに古参が議論している>>5については、今後肯定論になるか否定論になるか不明だが、
一応どっちにもなるようなものを構築しているんだけどね。
不明派の人は興味があったらどうぞｗ
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 21:20:47.18 ID:J+o4r1B/0: >>107
何度も言ってきて今さら言うのもアレだが、知らないようだから教えてやろう。
「まともな証拠が無いから居るとは思えない派」だね。
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 23:03:57.82 ID:C1GYrbng0: >>96
数学的証明には条件が設定されているんですよ？
それに場合分けによって無限の数を分類するから無限個の数を逐一考える必要が無い。
お前は恥ずかしい奴だよｗ
113 ：考え中：2011/09/27(火) 23:10:45.11 ID:5nOYWBzH0: >>101
溺死だって。ひでえな。。。。。
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 23:12:48.35 ID:J+o4r1B/0: この女の子が幽霊になって登場する、と。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 23:41:46.58 ID:Xzy3uRRd0: >>101
そいういのは、日本人にちゃんとした宗教知識が欠如してるからなんだよｗ。
誰からもどこでも教わらないだろ宗教的知識なんて。　好奇心のある変わった
奴が、神学哲学神秘学とかの本をかじるくらいだ。

無神論で唯物論の国家が、（人間を単なる労働する機械か部品の様に扱い）、
いったい何百万人虐殺したと思ってるんだ？
歴史も知らないバカなのか？
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/27(火) 23:53:49.09 ID:hEZr3ahV0: >>115
本当に霊が憑いていて霊障で死んだのかもしれないだろ　
違うってわかるのか
しかも中山身語正宗の僧侶という宗教のプロがついてやったことだ
日本は戦前は国家神道で戦天皇を現人神とする教育を行って何百万人も死んだ
お前こそ宗教戦争の歴史を考えてみろや　
いまだに自爆テロをするやつがいるだろ
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 00:27:28.98 ID:KEHGmt640: コメント欄にあるように6:50～向かって奥の出口あたりに
女の子の様な影があるよに見えるのですが、霊能力者の人は気づいていません
後日トイレの鏡に女の子らしき顔が映っているというのは番組で検証していましたが、
その他の事には触れていませんでした、霊能力者の立場が気まづくなるからでしょうか

検証をお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=yVOOTP6bEws
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 00:27:57.91 ID:xcwaw+iN0: まて、>>115は中国の文化大革命を皮肉ってるのかもしれないぞ。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 00:32:03.88 ID:kbTq38CO0: >>116
それが現代社会では否定されてるから犯罪に成るんだろ。
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 00:32:07.79 ID:+9KIzQsi0: >>116
何言ってんの？
中山身語なんて宗教がちゃんとした教えを説いてる宗教だと思い、その僧侶をプロとか
言ってる時点で宗教知識ゼロだろお前ｗ。

それに国家神道を信じていたから戦争に負けたんじゃないしな。
むしろ国を纏め上げ国民のモラルを保つのは宗教だからこそできる事だよ。

自爆テロとか言うが、イスラムの過激な原因は、ワッハーブ派が元凶だろ。
スーフィーズム国家だったオスマン帝国下のイスラムは過激ではなかった。そんな知識も知らないだろ。
宗教音痴はだからダメなんだよ。

敗戦したのは、情報戦と兵站を軽んじる日本の軍事思想に問題があっただろう。
奇襲戦ばかり重視されてたし。それと良い人材指を指揮官に抜擢できなかった軍部の体質。
宗教を信じてたから負けたんじゃないんだ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 01:13:27.36 ID:p7jpnbI+0: >>101
僧侶と親父に悪霊が憑いてたんだろ
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 02:21:22.12 ID:lN5zuuwn0: 「私は幽霊が見えるし、霊と会話もできる霊能者だ」
って言ってる人たちが、実際に霊と会話し、霊にしか知りえない事実
を提示することができないこと（心霊捜査とか成功してないよね）、
再現可能な状態で心霊写真等を自在に撮れないこと、が少なくとも
本物の霊能者が現時点では存在しないことの証明で、本物の霊能者
がいないならば、誰にも霊の存在は証明できない。

心霊捜査で本当に成果があがれば、霊の存在も証明できるんだろう
けどね。そうなれば未解決の殺人事件も冤罪も無くなるんだけどなあ。
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 03:01:03.69 ID:ib7AcycX0: この世のことはこの世で解決しなさい。
他の世界からの干渉はできない
というルールがあると仮定したら無理な話
そしてこのルールがないとはいいきれない。もしかして
あるかもしれないのだ。
私はこのルールをあるところから聞いている。
もしこのルールがなかったら霊の干渉で世界はなりたたなくなる。
ギャンブルや犯罪、呪いなど、とどまることこもなく、とりとめもなく混沌として
世界観は崩壊する。したがってこのルールが存在している。当然罰を受けることもない
あの世からの殺人・復習など、はどめが効かない。宝くじも大勢の人が先祖霊から
当選させていただき、あの世では自分の子孫に当てさせようと騒乱もおきるし
殺人もおき、この世と変わらなくなるでしょう。心霊捜査だけが良くて他の干渉は不可能
なんてのはありえない。そして全ての干渉ができたら。世界は崩壊する。
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 03:02:00.05 ID:ib7AcycX0: 復讐に訂正
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 03:07:04.70 ID:ib7AcycX0: 世界観の違う相互の干渉はできない・・・・これは、あるところから
聞いてるから間違いないよ。
なぜかって聞きたいのなら、なぜ人間界とか霊界があるのか
それと同じようなレベルの疑問だね
当然拙僧がつくったわけでもなし作った人に会えるでもなし、わかるはずもない。
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 04:15:09.44 ID:7tOjBTEI0: >>111
> 「まともな証拠が無いから居るとは思えない派」

それは「居ない派」と、どう違うんだ？？
「居るとは思えない」というのは、居ると思うのか、居ないと思うのか、どちらなのだ？
レトリックを弄して居ないことの証明を避けているだけだな。

>>112
数学的証明の前提条件とは何だ？
なんとなくイメージだけで語ってるのがバレバレだぞ
実は幽霊の場合も、各種の前提条件の上であれば居ないことの論証は不可能ではない。
考え中なんかはその一例を示している。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 05:28:06.21 ID:S1snRQlz0: >>126
おやおや、朝の４時から妙に突っかかりますな。ご苦労さん。
「居るとは思えない」ってのは、言葉通りだ。これ以上何が言えるんだ？
「居ない証明など必要ない」と何度も言ってるわけだし。同じことを何度、言わせる気かな？
128 ：青い猫：2011/09/28(水) 05:33:09.17 ID:b5KE4aDy0: 朝の五時半からご苦労さんｗ

寝ても覚めても否定せずには居られない？
129 ：青い猫：2011/09/28(水) 05:37:21.92 ID:b5KE4aDy0: 自分が認められない「証拠」はまともな「証拠」ではないらしいｗ
ここでもオレ様論理全開ｗｗｗ

「まともな証拠」の定義が必要だな、こりゃｗｗｗ

にしても、ここはオワコンスレッドだろ。まだやるの？
罵倒しかレスが見当たらないのにｗｗｗｗ
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 05:39:58.23 ID:S1snRQlz0: >>129 青い猫
>まだやるの？

･･････と言いながら朝の５時半にやって来る。
未練がましいんだよ。見苦しい限り。早く“向こう”に戻りな。
何の根拠もいらない、考察らしい考察もない妄想全開のスレへ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 05:41:13.97 ID:S1snRQlz0: ある対象が居るのか居ないのかを考えるうえで大事なのは
『居るという証拠はあるのか？』であって、
存在を否定したい人以外にとっては『居ないという証拠』はどうでもいいのだ。
132 ：青い猫：2011/09/28(水) 05:43:06.13 ID:b5KE4aDy0: 見てから語ろう、見てから否定しよう。

否定のための否定論と、否定のための詭弁はいつもどこでもループする。

だからオワコンｗ
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 05:53:15.67 ID:S1snRQlz0: >>132 青い猫
でも、未練があるからいつまでもここに来てネチネチいう。
向こうに居れば恥かかずに済むものを。
134 ：青い猫：2011/09/28(水) 05:54:46.87 ID:b5KE4aDy0: きみもオワコンｗ
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 05:57:10.37 ID:S1snRQlz0: なんだ、愚痴を言いに来ただけか。朝から見苦しいな。
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 09:10:56.23 ID:lfkj/1sA0: 朝も早よからスレ警備ご苦労様( ´ ▽ ` )ﾉ
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 09:44:16.13 ID:vMnlLQn30: >>126
数学なら２以上の正の整数等と狭める条件が付くのに対して、
幽霊肯定派が考える幽霊の存在条件は広がるばかり、
この考慮が無い点で君こそイメージで語っているのがわかる。
例えば、理論的に否定されても、既存の科学ではわからない原理、
未知の物質等、といった風に検討の対象を広げるばかりで終わりが無い。
君は思考の浅い恥ずかしい奴だよｗ
138 ：否定派：2011/09/28(水) 10:05:23.11 ID:zMP1b1Uf0: これだけ幽霊の話があちこちであるのに
いない・・・なんて
どう屁理屈で否定しても、屁理屈だけあって話しに
無理がありますね。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 10:50:10.44 ID:gveENxf60: 科学の範疇では無い
科学的にいるといえない。
いないというのが妥当
絶対いないとはいえない
将来は発見されるかもしれない
いる可能性はある

表現の妥当性検討スレｗ

「何か」ある（いる）のかもしれないが
厳密な科学的な検証に耐えうるものは今現在何も無い。

をどう言い直したらいいかの話してるだけじゃん。

今なら、話題のニュートリノでちょうど
「今まで無いとされたものが発見したかもしれない」
という主張する人たちがどの程度検証して、検証方法、機材を
全てオープンにして、どういう態度と姿勢で
世界中の研究者に確認を求めているかっていうのが
どこでも見れるから参考になるよ。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 13:23:14.83 ID:E27QtT420: 除霊という名目で、独断で無理やりに滝行とやらを行って13歳の子を死なした挙句
容疑者の嫁や信者のコメントとか本当こういうものを信じてる輩は死刑に値するわ

オウムもそうだったが、常識を逸脱したことを平気で行う思考は
宗教だの神だの幽霊だの信じてる連中は本物の池沼だわな
池沼だから意味不明のことばかり言うし、それはこのスレの肯定者を見ても分かる

人間欠陥品の肯定者はリアルに死ねよ
インチキと詐欺と犯罪しかできない分際でよくもノウノウと吼えられるな
所詮、宗教だの霊だの信じてる池沼はこの程度の知能と思考なんだな
141 ：青い猫：2011/09/28(水) 14:08:40.22 ID:b5KE4aDy0: 殺人犯はみんな人間だから、人間なんてみんな死ねよ。
インチキと詐欺と犯罪しかできない分際でよくものうのうと吼えられるな。
所詮、軍隊だの核兵器だの信じているやつはこの程度の知能と思考なんだよ。

もう飽きたな、この論法ｗ

知的な水準が低いと、本当は素直でいい子になるものなんだけどね。
知的な水準が高くなると、狡猾でずる賢くなるんだな。

馬鹿ほど素直でいるものよ。だから馬鹿なやつの感情の発露は、それはそれで
偽りがない。全部丸出しだからね。
142 ：青い猫：2011/09/28(水) 14:16:19.95 ID:b5KE4aDy0: 虐待の言い訳を除霊にすると怒り心頭で、大学受験の合格を合格祈願のお陰
と言えば、お礼参りに行こうとする？

あほらし。

オウムの幹部はみんなエリートだし、どこにも欠陥は見当たらない。
完全無欠でオウム信徒。

あほらし。
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 14:18:40.62 ID:qggXE92P0: 本物の知的障害者に用はない

巣に帰ってろ
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 14:44:15.96 ID:akhPMggH0: 本気で信じてる奴ってなんなの？

自分で見た事も無いのに信じてるとか頭悪すぎだろ？
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 14:47:06.92 ID:92EMOg2O0: 悔しくて躍起に連投しなくてはいけないほど家畜が反応していますｗ
「あほらし」とか言いながら連投かますほど>>140は家畜を熱くさせたようですｗ
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 15:12:22.43 ID:akhPMggH0: 本気で信じてる奴ってなんなの？

自分で見た事も無いのに信じてるとか頭悪すぎだろ？
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 16:06:41.44 ID:Fg2VXZcGO: いやまあ、別に本気で信じててもいいんじゃね？
それは個人の勝手だし。

ただ……
な？って事だよな。
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 16:18:45.41 ID:Fg2VXZcGO: >>138
コテが否定派で、内容は肯定派のように見えるんだが、まあいいや。
時々肯定派からこんな内容の書き込みがあるけど、だからこそ「いない」が強調されているんだよ。
言ってる意味が解るかな？
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 18:44:05.69 ID:9YzcXc/WI: 知的水準が低い方が素直で良い子とか言ってる奴いるけど、
一回スラム街行ってこいよ。
教育を疎かにすると、お前みたいな
願望と事実の区別できないのが湧いて困るんだわ。
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 19:26:23.14 ID:Qjy9rUSt0: 知的水準が低い方が素直で良い子?
悪さも悪さと判断できない子の悪さは
悪さをしてるつもりもないし
悪さの意味もしらないし
実に素直に悪さするね。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 19:34:05.71 ID:utL+8lcQ0: >>141のような反応って、まさに当時の上祐と同じ（笑
気持ち悪いを通り越してリアルに怖いわぁ～
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 20:04:33.61 ID:Qjy9rUSt0: よく前を見ないでレスしてしまった。後で見たら青猫攻撃かｗ
味方を撃ってしまった。
１５０のレス、皆さんの頭の中から消してください。
なかったことにします。俺の言ってることは誰一人賛同されてないし
いいですね。なしね。
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 20:39:24.70 ID:kbTq38CO0: >>141
同士>>151からもバカにされる青猫ってかわいそう（;￣O￣）
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 20:52:40.19 ID:p7jpnbI+0: 肯定派、否定派、青猫、マオちゃんって勢力分布だろ
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 21:30:43.57 ID:PFyOpa3+O: 池沼青猫は今日も母ちゃんのくっせぇﾏﾝｺから2ちゃんねるです^^
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 21:35:00.25 ID:VZVtdtuw0: >>153
どうした？
>151に皮肉を言うほど君の癇に障ったのかい？
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 21:45:11.51 ID:B0xGxqCR0: 魂も否定された。幽体離脱も否定された。輪廻転生は幽霊ではない。
で、幽霊ってなんだっけ？
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 21:50:37.34 ID:KNDPbfua0: >>157　地縛霊
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 21:55:36.28 ID:ErHhR2E70: 唯物は、人を生ける屍にするための洗脳政策。

不明なことを積極的に否定するのはゾンビの証。
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 22:06:30.06 ID:DWTErwmqI: 不明な事を積極的に肯定するのは、愚の極み。
軽信は時代を後退させる。
自分の脳みそ使って考えろ。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 22:20:24.35 ID:B0xGxqCR0: 何で幽霊は犯人の居場所教えないの？→しゃべれるとは限らないじゃん。記憶あるとは限らないじゃん。何しろ不明なんだもの。
何で誰にも見える訳じゃないの？なんでいつまでもいることを認めざるを得ない決定的な二次証拠でも出てこないの？→成功してないだけじゃん不明なんだもの。あっそう的な流れ
この幽霊作りモノなんだってね。→全ての幽霊が作りモノな訳じゃ無いじゃん。だって不明なんだもの。
この幽霊足あるけど、この幽霊は無いよね。→全ての幽霊が足があるかないかどちらかなんてわからないじゃん？だってｒｙ
不明なもの＝△として
△が見つかれば△ではなく、永遠に見つからなくても、△という定義上存在しない事にはならない。
この△がやっかい。定義に対する現実的存在否定ね。
別に論理だとかどうでもいいけどさ、ずっと△の深みに嵌ってる感じだね。
とりあえず～人が死んだら～化けて出てくる？みたいな？魂とかあったりなんかしちゃったり？この独善的かつ曖昧な定義。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 22:31:41.71 ID:ErHhR2E70: >>160
なんの考えもなしに軽口を叩くもんじゃないよ

ｵﾚがナニを肯定して軽信してるって！？考えてないと思えるのはナゼﾀﾞ？
君にﾎﾝﾉﾁｮｯﾄでも考える能力が存在するのなら、答えてみるといいよw
不明なことを不明と認められないのは、意識に作為的な仕掛けを施された証だろう。

どうせ>>160は、君自身に対する魂の叫びﾀﾞﾖ。w
163 ：ネタの人：2011/09/28(水) 22:50:10.72 ID:UxU0oR6B0: 例の事件で否定派が盛り上がってるようだね。
ν速あたりからでもやって来たのかね。まあ恒例なので慣れてきたがｗ

まあ、今回の事件は報道などを見る限りじゃ除霊をやった僧侶の独断らしいからね。
幽霊裁判とかじゃなく、ごく普通の傷害過失事件ってことになりそうだね。
エミリー・ローズみたいな展開はさすがに日本じゃ無理だろうけどね。
と、ＤＯＷ好みのレスを入れておくｗｗ
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:09:23.59 ID:S1snRQlz0: 金縛りは起きて活動してる最中には起きないんかねぇ･･････？
幽霊の仕業なら、寝てる時限定って、ヘンじゃない？
起きてる時に幽霊を見た、ナントカ現象があった、っていうぐらいなのにさ。
なんで金縛りはフトンの中限定なんだ？　おかしいだろ。

ラーメン食ってる最中に、人の気配を感じて体が動かなくなる、という経験が
なぜないんだ？　別にラーメンじゃなくてもいいけどさ。
165 ：ネタの人：2011/09/28(水) 23:10:54.48 ID:UxU0oR6B0: ついでに、不明って流れが気に食わない方に一応ネタ投下。

不明がダメなら精神疾患ってのもダメになっちゃうのでご注意ｗ

電波マニアな人たちでは常識なんだが、ごく一部の疾患を除き、
精神疾患については病理学的な原因は未だに掴めていない。

統合失調症や解離性障害って病名自体が、その人の「現象」を捉えただけで、
それが「病気」から来るものなのか、「他」から来るものなのかすら未だわかっていないのが現状。

前に閣下が出してきた心霊治療をする精神科の医師カール・ウィックランド医師も、
そういう治療を施すと患者が回復したということだけで、そのメカニズムには追求していない。

閣下の肩を持つ訳じゃないが、精神疾患として通院している人が実は霊に取り憑かれている可能性も
現代精神医療では０％とは言い切れないってのが本当のところなんだよね。

ちなみにウィックランド医師と同じような治療をしている精神科医って日本にも結構居て治療実績もあったりする。
紹介しろ？ググれば出てくるから自分で調べてみてねｗ
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:14:38.46 ID:L+dgazxh0: まぁ、理詰めで言っても電波飛ばして逃げるだけだからね、肯定派は。

あとは強がりと自己完結の支離滅裂で悦に入るだけ。
そりゃここまでくれば否定派もまともに相手せんわな。
ま、あんなコテたちがいる限りここはオカ板住人からも笑われっぱなし。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:15:54.09 ID:DWTErwmq0: >>162
まあ、そんなにカッカすんな。
あんた個人が軽信だの肯定だのの話はしていない。

ただ唯物よりも観念の方がたくさんの命を奪い、
たくさんの人間を従属させているだろという二元論はおいとくが、
国が国民を洗脳を施すなどというのは思考停止だろ。

代表を選んでいるのは我々国民だぞ。
168 ：ネタの人：2011/09/28(水) 23:16:53.36 ID:UxU0oR6B0: >>164
金縛りとそれと同時に見る幽霊などの現象については、医学的にほとんど解明されているので、
肯定でも否定でも持ちだした時点で情弱乙と呼ばれる。
169 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/28(水) 23:17:19.54 ID:sFPiw22d0: 現代精神医療といってもしっかりメカニズムがわかるわけじゃないからね。
変な治療でも治るケースもけっこうある。
エミリー・ローズの元ネタは面白いけど、今洒落怖に書いてるから後で触れられれば。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:22:20.82 ID:S1snRQlz0: >>165
補足というか、何というか････････････
精神疾患が幽霊の仕業であるのは「否定できない」ってぇ主張はまぁいいけど、
「否定できない」と「正しい」は違うからね。

ほとんどの人は当然わかってると思うが、
明らかにわかってない人が若干名。誰とは言わんけどね。

ところで･･････心霊治療によって「治った症例」はあるんだろうけど、
治る瞬間に「患者から抜け出て逃げいていく霊の姿」が客観的に確認された症例はあるんかな？
171 ：ネタの人：2011/09/28(水) 23:23:45.97 ID:UxU0oR6B0: >>166
そもそもこのスレにレスしてる時点でオカ板住人に「鼻つまみ者ですので見かけたらスルーしてください」
と言ってるようなものｗ
このスレ自体がオカ板の隔離板なんだからｗｗ

>>169
いやあ、ここ一連のレスを見てると閣下の言う「心霊童貞」ってのがよくわかるなとｗ
精神疾患の一言で幽霊を見たって人を一括りにするのと、
地球が回っていると言うだけで異端者と一括りにするのと、
立場が逆転しただけで、千年経っても人のやる事は一緒だなとねｗｗ

まあ、今日は色々と忙しそうだね。一応元ネタの動画でも投下しとくよｗ

アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:24:18.75 ID:S1snRQlz0: >>168
>医学的にほとんど解明されているので、

睡眠時の金縛りはね。
覚醒中に起きたらスゴいと思うんだけどなぁ･･････
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:26:59.75 ID:S1snRQlz0: 入眠時ね。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:29:47.30 ID:ErHhR2E70: >>164
誰もが起きてるあいだ金に縛られてるじゃないのw
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:35:23.52 ID:S1snRQlz0: 世の中には幽霊が見えるとされる人がまぁ、それなりに大勢いて、
心霊写真と呼ばれる写真もまぁ、それなりに数があるんだが、
『見て撮った』っていうのがないんだよなぁ。誰かも指摘してたけど。
なぜか、『見る』『撮れる』が同時に起こることがない。
ヘンだなぁ。不思議だなぁ。
176 ：ネタの人：2011/09/28(水) 23:35:55.78 ID:UxU0oR6B0: >>170
まあわかる人はわかると思うけどね。
不明はどこまでも不明。それで全ての患者が治療できる状況になるまでは
不明は０％にはならない。
癌なども確かに一部原因不明のものは存在するんだが、かなり例外的。
０に限りなく収束している状態なので解明されたとみなされる。
ただ、精神疾患は原因解明とみなすことは到底ムリな状況だからね。
それを知らずに「精神疾患」と言い放たれても電波マニアとしては困ってしまうｗｗ

ウィックランド医師の治療ではそういう事例は無いな。
ただ、霊の言葉から追跡調査をしてその言葉が真実だったという事例はある。
刑事裁判で言うところの「秘密の暴露」って奴ね。
ただ、それが本当に霊しか知らない秘密だったのかという詳細調査までは行われていない。
その点をつつかれてしまい、今のところはウィックランド医師の成果についても
精神医療の一環（カウンセリングの一種）と扱われているってところかな。

ウィックランド博士の遺志を継いだ現代の心霊心療内科医達については、そういう調査には非協力的。
まあ患者の２４時間監視だとか、親族から近所まで関係者全員の取り調べなんてことをしなきゃならない。
そんなことされたら治療の妨げになってしまうからね。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:39:54.44 ID:S1snRQlz0: まぁ、患者やその家族からしてみれば、
理屈は幽霊だろうが医学だろうが、治れば何でもいいんだろうし。
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:49:37.59 ID:kbTq38CO0: >>165
霊に取り憑かれている可能性は0％。
何故なら霊が何だか分からないから。
霊が何だか分からないのに、霊に取り憑かれている可能性もクソも無いだろ。
オマエらの言ってる霊とやらが、固有の物に成って初めて可能性の一部に成る。
医者が言ってるんだから間違い無い。
179 ：ネタの人：2011/09/28(水) 23:51:14.35 ID:UxU0oR6B0: >>177
そうなんだよね。だから精神疾患の患者の家族って宗教に頼る人も多かったりする。
ウィックランドの実績の後でわかっているのは疾患前の信仰心により、
回復に差が見られることは判明しているんだけどね。

「信じる心」が聖痕現象のような強烈なプラシーボ効果を起こしているのか、
元々信じてる奴を優先的に救うって神のご意思なのかは不明だけど、
少なくとも「いねぇｗｗｗｗ基地外の妄想ｗｗｗｗｗ」と叫ぶ奴には、
そういう状況になって時点で頼っても効果無しだろうなｗ

ちなみにプラシーボ効果も原理は不明。実験によりどうやら思い込みだけで治ることもある
ってことが判明しているだけのこと。
この原理が解明された暁には宗教教育が逆に見直されるかもしれないね。
信仰心ほど人を妄信的にするものは存在しないからね。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:54:41.52 ID:kbTq38CO0: >>176
ウィックランドなんてトレパネーションと同等扱いだよ。
バチスタも今と成っては過去の物。
発展途上国が必死に成って研究してる位の物だろ。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:55:37.39 ID:ErHhR2E70: >>167,178
きみたちこそが信者なんだよww
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:58:40.82 ID:kbTq38CO0: >>179
え？
プラシーボ効果って解明されて無いの？
5年程前に京都で有った、国際医学学会で論文発表されたんだが。
医学論文サイトで検索すれば出て来るはずだよ。
有料だけど。
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/28(水) 23:59:25.37 ID:kbTq38CO0: >>181
何の信者？
184 ：ネタの人：2011/09/29(木) 00:05:40.44 ID:UxU0oR6B0: >>178
そういう実績を踏まえて「霊」とは何か？ってのを考えるのがこのスレの趣旨だよ。
それを言ったらメカニズムは判明してないが、悩みを告白させたら治るって言う
診療内科もオカルトになってしまうｗ

>>182
ん～その論文は知らないが、メカニズムが解明されたって話は聞いたことがないな。
まだ仮説の段階で検証が済んでいないものなんじゃないの？
その論文を検索できるなら、ここで概略だけでも紹介してくれないかい？
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 00:12:53.95 ID:nIAUI/6X0: オカルトはオカルト狂いを助長する。
精神医学はオカルト狂いを抑える。
こんな違いがあると思うな。
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 00:18:57.04 ID:vv7sIfsp0: >>184
心療内科はオカルトみたいな物。
精神病の病名決めも、肯定派の理論と同じ様な物だからな。
こんな状態の人が居て、同じ様な状態の人がこれだけ居る。同じ状態でしょ。だから病気。
ってな具合。

プラシーボは仮説では無く、酵素分泌とドーパミンの作用か云々だったな。確か。
科目が違うから良く覚えて無いが、ナチュラルキラー細胞みたいな理由だったな。
また逆に、脳のイメージだけで細胞に反応が出る結果も発展途上国されている。
催眠術で冷たい鉄が、焼けた鉄と催眠させて触らせると火傷する。ってのな。

概要でも知りたければお金を払って読みましょ。
他人の論文といえ、同業者の収入減を無料でばら撒く様な事はできんから。
187 ：ネタの人：2011/09/29(木) 00:23:01.78 ID:D47WK3MU0: >>180
ウィックランドの実績について研究してるのってブラジルとロシアくらいじゃない？
超心理学系の研究所があるしね。ロシアは未だ鉄のカーテンだが、
ブラジルはＩＴＣとかも研究しているし、可能性はあるな。

心療内科治療としてウィックランド方式を受け継いでる人は、
演劇療法の一種と考えてる人も居るようだね。
そこに霊が居るか居ないかは証明できないが、霊が居るってことで治療すれば治る人が居る。
これは真実のようだ。

>>185
オカルトマニアが治療できるなら、それより先に鉄オタとアニオタを治療すると、
鉄女と腐女子の看護師が居る隣の精神病院の先生が言っていましたｗｗ

>>186
とりあえずその論文あるとこのＵＲＬだけでもよろしく。
あと研究者と論文名あたり情報もわかる限りでいいので教えてください。
188 ：ネタの人：2011/09/29(木) 00:30:57.36 ID:D47WK3MU0: とりあえず「プラシーボ　ドーパミン　酵素」でググってみたらこんなの出てきたが。

http://www.spc.jst.go.jp/hottopics/1009neurosurgery/r1009_qiu.html

これでいいのかな？２０１０年８月２７日ってことは１年前のもののようだが。
疼痛に対する効果についてのもののようだけど。
189 ：ネタの人：2011/09/29(木) 00:43:31.61 ID:D47WK3MU0: >>186
前段のレスをしてなかったな。
言うとおり心療内科自体もオカルトって言えばオカルト。
外科治療や投薬治療のようにメカニズムが何もわからずに、
「こうやったら治った」っていうだけの代物。
精神科医曰く「精神疾患と健常者の違いは度合いの違いだけで、境界線があるものじゃない」
つまり、時代と文化が違えば俺や皆も基地外に分類されることもあるｗ
癌や脳梗塞はそういうことはない。検査して癌細胞や血栓がなければ健常者、あれば病人。

そのことを理解していない人は結局「基地外」という囲いに閉じ込めて満足する。
ただ、このスレではそういうことを求めているんじゃないんだよね。
じゃあ幽霊を見たって人のメカニズムはどうなってるの？ってとこまで考察するのがこのスレの趣旨。

そういう意味では「不明」で済ますって方がよっぽど潔いのかもねｗ
現代医療で「よくわからんけど」で済ます部分までここでは考察してみようってことなんだから。
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 00:56:53.65 ID:nIAUI/6X0: オカルト狂いで見える聞こえる感じるのに忙しい人は
度合いとしては大きく健常から外れてるよね。
プチオカルト体験くらいは気にするほどでもないとは思うけどね。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 01:07:26.53 ID:9K7sCmYy0: >>190
お前もオカルト狂いの性格悪い疾患者

とか言われたらどうすんだ？
はっきりした事も分からないのは勝手な事言うもんじゃないぞ
192 ：ネタの人：2011/09/29(木) 01:18:18.04 ID:D47WK3MU0: >>190
問題はそこなんだよね。
度合いが外れている＝基地外なのか？
それを言ったら世界の偉人のほとんどが基地外になるらしい。
何しろ常人とは違う感性や個性を持っているからこそ、偉業を成し遂げた訳だからね。
問題は度合いが外れたのがいいことなのか悪いことなのかってとこだけ。

まあ、否定派にとってみたらそれは悪い意味で度合いが過ぎてるってことなんだろうが、
肯定派にとっては逆に良い意味で度合いが過ぎてるってことになるだけのこと。
ちなみに日本でも地域によっては良い意味で度合いが過ぎてるとされる場所もある。

ってそういうことを言ってると閣下が「凡人」とか「童貞」とか言って勝ち誇ったレスをするんだよなｗｗ
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 01:27:58.72 ID:9K7sCmYy0: ID:nIAUI/6X0のような奴は
自分は健常者でありたい願望だろ

＞190 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 00:56:53.65 ID:nIAUI/6X0
オカルト狂いで見える聞こえる感じるのに忙しい人は
度合いとしては大きく健常から外れてるよね。

自分は暇人で度合いとして人並み以上の事は出来ない人
基準は自分

ID:nIAUI/6X0が健常者なのかどうかって疑問も持てるわな
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 02:28:39.88 ID:zVmNp2tjO: ■□■幽霊は本当にいるのか148(いないのか)■□■
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 02:48:53.91 ID:bbe5pXiB0: 肯定派がこなくなって、スレ内容も、面白くなくなってきたな。

ネタが少なすぎるわ。俺も、肯定派になって、あっちに行くことにした。

じゃあな！
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 02:51:54.21 ID:u8p3sEuKO: 誰が私の除霊をしてくれませんか？
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 05:21:13.14 ID:D16Ar50R0: >>179
「信じたら治った」と「信じた対象は実在する」の区別がつかないヤツが
若干名、このスレにいるんだよなぁ･･････。それが問題。
誰とは言わんけど。
198 ：王女猫ちんちら：2011/09/29(木) 05:56:33.54 ID:fQzsyGTf0: >>196
どういう症状なんですか？
私にできることなら、おまかせください。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 09:16:47.08 ID:+O8RzycV0: >>188
また今度、研究科に行ったら見てきたげるわ。
確か、ワシントンの研究科の医師だったはず。
5年程前に、京都の国際会館で開催された国際医学学会で初発表された。

中国の論文は、だいたい数年後に既存の論文を、言い回しだけ変えて国内で発表するのがデフォルト。
学会に参加してる中国人を見るとわかるよ。

しかし、プラシーボについては、以前には霊の恩恵みたいに言われてた時代も有ったし、発展途上国に行くと今でもシャーマニズム等で扱われている。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 09:46:18.15 ID:cGI6feNS0: >>192
頻繁に心霊体験をする重篤な人は論理が支離滅裂で
偉業を成すなんて万に一人もいればいいでしょ。
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 09:53:24.69 ID:cGI6feNS0: 論理が支離滅裂な患者さんがやれる仕事って自称芸術家くらいかｗ
大半はろくに食えないままごとだろうけど。
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 09:59:15.53 ID:cGI6feNS0: 自称霊能者を忘れていたな。
これを忘れちゃいけないな。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 10:38:02.88 ID:yqGLyVGX0: やっぱネタの人は研究量というか知識量が抜群だな。

見たから居る、証拠が無いから居ないって低レベルなヤツラとは一味違う。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 10:47:51.23 ID:yqGLyVGX0: 幽霊なんて信じてる奴はバカ

体験したこともないのに否定してる奴は何も知らないバカ

こうして互いにバカにし合うだけのスレを卒業できるなら良い事だと思うぞ
少々寂れても
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 12:21:21.57 ID:fs95lz0s0: >>203
自演乙と思われるぞｗ
科学で証明できないと解っていながら（幽霊）を考察するスレを立てた時点でネタスレ
本気で科学者面して優越感に浸りたいキモオタの集まる場所だぜ
専門板で議論出来ない蜘蛛

餌も来ず巣の真ん中でひたすらリロードして腹空かせてる。
利口な蜘蛛はすぐ飲み込まず味見しながら楽しんで食べるでないのか？ｗ

（ヘンだなぁ。不思議だなぁ。）こればかり
石頭で脳内変換が出来ず、常識から抜け出せない遊び下手のサンプル
最強とか煽てられ煽り以外は童貞

せめて青猫の半分位は芸達者になってほすいもんだぜｗ
奴のせいでマジ過疎（笑）
どうするプルトマオス君レ主のつもりの人？
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 12:23:19.53 ID:nAiahhse0: 博識な肯定者さんは当然ご存知だろうけど、アル中でも幻覚って見るじゃん
んで、ツレの親父がもう何年もアル中で入退院を繰り返すような人

先日、たまたま親父さんが退院してるときに、そいつの家に行ったのだが
その親父さんが力説するんだよ
「お前、酒で幻覚が見えるのを知ってるか？ワシはもう何年もこんなんだが
　最後は幻覚まで見えるようになったわ。人間や虫や犬みたいなのから
　ワケの分からん模様や柄みたいなのといろいろ見えるようになるんや。
　お前、ワシみたいになるなよ」
まぁ、簡単に言うとこういう内容だったのだけど、その幻覚中のときの様子は
ツレの家族や医者は何度も見ているから、親父さんが嘘をついているわけでないのは間違いないのだが
これって、肯定者からすれば幻覚ではなく実在してるから見えてるってことでいいんだよね？

肯定者の言い分見てるとこういうことだよね？
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 12:28:03.61 ID:yqGLyVGX0: >>205
何が言いたいんだかサッパリ分からん
自演と思われるぞって部分だけは理解できた

>>206
違うと思う
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 14:06:46.00 ID:OhkZ/LSU0: 薬とかと見え方は違うと思うけどね一緒にしてる時点で
なにもわかってないね
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 14:18:52.58 ID:J3iQkZSj0: このスレは難しいね
ネタの人は知識が豊富だけど、あのレベルで話せる人は多くない
レベルが高くなれば参加する人が減るのはしかたがない、という考え方もあるだろう
レベルアップ・少数精鋭派といえばいいか

どうせネタスレなのだから、水掛け論の言い合いにレベルを落として
それこそ中学生でも参加できるようなものにすべきという意見も一理あるだろう
馬鹿話で進んでいくスレ、だれでも気軽に書けるスレという形だな

これまでの歴史を考えれば、コテ同士で小難しい話を応酬していた時期も多いのだが
青猫を中心に愉快な仲間達（主に名無しの否定派）とギンギンになって進んできた時期も長い

今は青猫とネタの人との主導権の取り合いの合間に、
マオちゃん☆がうさんくさい話を常識的にズバズバ否定していくという形　
ネタの人は話題豊富だが、盛り上げは弱い　青猫はレステクはすごいが基本的には馬鹿だ
さて、どうなりますか
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 14:47:22.28 ID:7j9H3yuJ0: >>209
＞今は青猫とネタの人との主導権の取り合いの合間に、

別に主導権争いなんて起こってたようには見えんよ。
古くは庵考が絡んできたり、最近は青猫が絡んできたり
って感じしか無い。どっちも同じようなパターンだな。

＞青猫を中心に愉快な仲間達（主に名無しの否定派）と
＞ギンギンになって進んできた時期も長い

それはまあ同意するが、今は昔って感じだねえ。
今の青猫は見る影も無いね。
彼はあっちに安住の地ができたからそれでいいんじゃない？
あっちは、ある意味いい感じにスレが発酵して熟成されて
いってるみたいだし。
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:01:40.58 ID:Kitii7Wx0: >>208
ほう、君は薬で見える幻覚と違うと知ってるのか
薬やアル中で見る幻覚は見たものにしか分からないはずなんだがね

で、どう違うのか説明してくれ
ID変えずにね（笑
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:23:10.01 ID:5E4Ilwzr0: まぁ、>>208のようなオツム程度でどや顔レスができるのだから幸せだよ

普通に知識があれば少なくともそんなレスにはならないことも理解できないオツム
あまりにも低脳すぎて失笑にもならん
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:25:39.83 ID:3Y3989Nv0: >>211
>薬とかと見え方は違うと思うけどね

違うと言うことは医学会での常識←この情報から、違うと思うという断定では
ない、言い方は正しい！
>>211　俺が変わって答えたけどｗいいかい？
>>211　悔しいの～ぉ！悔しいともｗ
論破完了。また、揚げ足取りに出直せや！おほほほ。
214 ：青い猫：2011/09/29(木) 15:27:30.29 ID:kYOyOb0k0: 相変わらず、劣等感のあふれる書き込みばかりですね。
それだけ他者を見下せるのですから、さぞかし有能なんでしょうね？ｗ

幻視と幽霊はまるで異なりますよ。体験者が言うのですから間違いない。
当たり前の話ですが、ソースは私です。

私の幻視は閃輝暗点のことです。この症状と幽霊目撃はぜんぜん違う。
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:30:23.06 ID:3Y3989Nv0: >>211
体験者まで出てきたら、もうグーの根もでないよな。
さあ、恥とともに去るんだなｗ
216 ：青い猫：2011/09/29(木) 15:35:59.60 ID:kYOyOb0k0: ネタっていう表現が胡散臭いのよ。ゴキブリのテカリみたいに気持ち悪い。
ネタじゃなくて、実例が必要なの。ネタってのは胡散臭いものを指すの。

コンビニの入り口脇に陳列しているようなけばけばしい装丁のネタ本と同列
に扱われるようじゃお終いよ。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:41:00.59 ID:J3iQkZSj0: >>216
しかしここがネタスレであるのは間違いないと思うが
このスレは難しい
実例が出てくるのはいいことだが、
しょせんネットでは写真でも体験談でも真偽を確定するのは不可能だろう
何でもかんでもいっていいというのなら
「ねあふか」のようなのが来て処置に困るということになるだろう
一定の歯止めは必要だ
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 15:48:05.24 ID:Exjfa9740: 結局、ID:3Y3989Nv0のような池沼が出てきて電波飛ばしするいつものパターン

所詮この程度
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 16:29:02.40 ID:3Y3989Nv0: サアサア恥じとともに去りな
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 16:59:56.68 ID:fIR3poH+0: ＞マオちゃん☆がうさんくさい話を常識的にズバズバ否定していくという形　

常識を自慢げに常時張り付いてもなｗ
常識的な話は誰でも分かるし、マオ☆は必死すぎてつまらん
攻撃的な態度は精神が安定してないからムキになって止まらないんだよ。ｗ
笑って済ませるような文でも食いついて来るから単純なんだろ
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:03:41.61 ID:6scrwTxdO: 幽霊に関しては、写真や映像だけで、「どうだｗ」っつっても、
意味がないとまでは言わないが、まったくもって不十分だから。

このスレ名物のブルーな人が、
「じゃあ、事件の証拠にもならないのか？」
と、駄々っ子になってた時期もあるが、それに関しては今更言うまでもない。

逆に言えば、それらしか出せないんだよ。
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:11:22.23 ID:OhkZ/LSU0: >>211 君物凄い馬鹿なんだね（笑
体験者でもなくてもわかりそうなものだけどね
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:15:54.10 ID:6scrwTxdO: 感覚で解るって、、、、
解ってないと変わらない
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:17:05.64 ID:J3iQkZSj0: >>220
マオちゃん☆は、なぜこれをやっているのか意図がよくわからん。
が、しかしオカ板外の世間常識というのはあんなもんだ。
だから、オカ板住人の肯定派があれを破れるかどうかを見るのも一つの妙味ではある。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:54:57.24 ID:e2Rp1MK9I: 青猫の自己満足の為の心霊論や、自分を特別化したいが為の
情報選択は、ゴキブリのテカリより気持ち悪い。

あと、そんなの常識と言って、論破した気になってる奴。
お前はちびまる子ちゃんか。

世間一般で言ったら、霊性がとか、訳知り顏で語る方が非常識。
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 17:58:07.96 ID:hVa9651d0: お前らの話題が寂しさを物語ってる。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 18:06:14.29 ID:3Y3989Nv0: 幽霊スレで幽霊の、ゆ、もでてこない・・・人格攻撃スレｗ

終わったね・・・・
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 18:10:16.15 ID:SPWGJWBy0: >>225
最初から非常識なスレじゃないか？何を今更（笑）
論破も議論も空回りじゃ

（幽霊の存在を科学的に考察するスレ）
世間一般でこんなスレ本気でやってるお前が非常識
科学を専攻するならこんな非常識なスレ見ないさ
居ないと思うなら諦めればいいだろｗ
常識なら否定者など不要だろ
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 18:34:04.23 ID:D16Ar50R0: >>214 青い猫
>幻視と幽霊はまるで異なりますよ。体験者が言うのですから間違いない。
>私の幻視は閃輝暗点のことです。この症状と幽霊目撃はぜんぜん違う。

閃輝暗点しか体験せずに“体験者”とか言ってるし･･････
レビー小体病の人なんか、それはそれはリアルな幻視を見るそうだ。
アルコールの禁断症状なんかもね。

あんたの個人的な、しかも閃輝暗点という１種類の幻視だけを以て
「幻視と幽霊はまるで異なりますよ」って･･････。

まことに非科学的。

「霊を見たことない」という個人的経験を根拠に否定する人間を
非難する資格はないな。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 18:54:54.96 ID:3Y3989Nv0: いいンダよ２チャンだから
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 18:57:46.90 ID:yqGLyVGX0: このマオちゃん☆というのは、追い詰められると非論理的になって詭弁に逃げる。
それ以外の普段は「証拠が無い」「根拠が無い」というのを形を変えて繰り返すだけ。
そこから先を問題にしようとしてるのに、いつまでも学習しない残念な人。
232 ：ネタの人：2011/09/29(木) 19:05:30.81 ID:D47WK3MU0: うわっ、俺が自画自賛成りすまししてるとか嫌な流れがｗｗ
こんなとこで人気者になったってしょうがないべ、やるなら別のとこでやるｗｗ

アル中ってので面白い話を思い出した。似たような話を過去スレでしてた人も居たけど。
電波さん同士で幻覚を共有する場合があるんだよ。
俺たちには全く見えないんだが、彼ら同士では「見えない誰か」が居たりする。

電波マニア仲間でそういう電波さんを知ってる奴が居て、
ある日道でその電波さんと会ったそうだ。その電波さん何か話してる。
どうやらその「見えない人」と話してるそぶり。
彼はいつもどおりに声をかけて、その人が居るようなフリをしていた。

そうすると道路向こうに電波さんの病院仲間が歩いてるのが見えた。
そいつ試しにその見えない人に「◯◯さん向こうに居ますよ。呼んだらどうです？」
って声をかけた。もちろん何も無い空間に。
そうしてしばらくすると道の向こうの電波さんがこちらに向かってきた
「いや～（見えない人）さんに声かけられちゃったら、来るしか無いでしょ」
その人、見えない人が居るとされてるその空間に親しげに声をかけてたそうだ。

一度彼らを実験してみたいと思っているんだが、都合がつかなくてね。
ただ、こういう話を聞くとやはり精神疾患だって切り分けるだけじゃ面白くない気がするんだよね。
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:08:31.39 ID:D16Ar50R0: >>231
非論理的な詭弁にさえまともに反論できない人々がいる。誰とは言わんけど。

他人の性格分析はどうでもいいからさ、
あんた自身は「科学的な考察」を披露できるんかしらん？
「そこから先」について、自分の見解なり考察なりを披露したこと、あるんかしらん？
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:11:05.95 ID:SPWGJWBy0: >>233
マオちゃん★

で、結果どうなんだ？　居るのか　居ないのか
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:13:03.26 ID:yqGLyVGX0: >>233
> あんた自身は「科学的な考察」を披露できるんかしらん？
> 「そこから先」について、自分の見解なり考察なりを披露したこと、あるんかしらん？

もちろんあるけど、それが何か？
もうね、あんたと青猫は同レベルなのよ。同じレベルで話が止まってる。
正直つまらんし邪魔なんだよ。
迷惑だからコテつけろよ
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:21:09.30 ID:D16Ar50R0: >>234
「居ると言えるだけの証拠がない」＆「証拠が乏しいから居るとは思えない」

･･････って、何度も同じこと言ってるけどね。

>>235
同じレベルで止まってるのは「幽霊」の存在の怪しさゆえ。

>正直つまらんし邪魔なんだよ。

あんたを面白がらせるために投稿してるわけでもなし。
スレチでない限り、投稿すること自体に文句言われる筋合いはないな。
文章の中身に対して論理的に反論してね。

>迷惑だからコテつけろよ

自分がつけずによく言うぜ･･････
自分がやらないことを人にやらせんなっての。

もともと匿名の掲示板。名乗らずとも書ける掲示板。コテつける・つけないは人の勝手。
迷惑に感じることがあるのは、ぼくの責任ではなくそういうシステムの問題。
文句があるのなら運営に言いな。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:28:22.01 ID:yqGLyVGX0: >>236
「居るとは思えない」と「居ないと思う」は意味内容は同じか違うか答えよ。
違うならどのように違うのか説明せよ。

> あんたを面白がらせるために投稿してるわけでもなし。
> スレチでない限り、投稿すること自体に文句言われる筋合いはないな。

ほら、こうやって揚げ足とって反抗期の中学生みたいな言い訳だ。
これで勝った気でいるんだから幼稚だよ。

> 同じレベルで止まってるのは「幽霊」の存在の怪しさゆえ。

そうじゃない。お前らの進歩がないだけ。
体験してる奴らが一定割合居ること、証拠が無い根拠が無いなんてこと
どちらもとっくに周知の事実なんだよ。
その先をやろうとしてるのに、いつまでもそこで足踏みしてる奴はウザいだけ。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:33:42.31 ID:SPWGJWBy0: >>236
それでも居ると思える証拠が出ると思って居続けるのか？
難儀なこったなｗ

天邪鬼な性格だから絶対に何か言わないと気がすないから
青猫　肯定者が来ると即効出て来て自スレになってしまう（マオちゃん★）の
面倒クサイ人はアンカー振られてもスルーするしかないわなｗ
これが若い可愛らしい子なら許せるけど30のおっさんはウザイだけだな

とにかくしつこい　女には縁がなさげ
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:35:07.33 ID:yqGLyVGX0: > もともと匿名の掲示板。名乗らずとも書ける掲示板。コテつける・つけないは人の勝手。
> 迷惑に感じることがあるのは、ぼくの責任ではなくそういうシステムの問題。
> 文句があるのなら運営に言いな。

これも酷い詭弁だな。
匿名でしか投稿できないなら、システムの問題であり運営に文句を言うべきだが
コテつけるかつけないかは各自の自由なんだから、コテつけるoかつけないかの責任は投稿者本人に帰されること。
これも中学生の言い訳レベル。
恥ずかしいｗ
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:36:46.47 ID:SEpCynYM0: 幽霊がいようといまいとどうでもいい。
むしろいたほうが面白い。
必死に否定するのはどこかおかしい証拠。
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:40:36.96 ID:D16Ar50R0: >>237
>「居るとは思えない」と「居ないと思う」は意味内容は同じか違うか答えよ。
>違うならどのように違うのか説明せよ。

おおっと、尋問か？　あんた、何様？　人に説明を求める態度というモノを知らんらしい。
まぁ、それでも答えてやるとだ。意味内容は同じだな。
「思う」という主観と「ない」という否定要素で組み立てられてるからな。
ニュアンスとしては、後者の方がより否定の度合いが強いってとこか？
だから何？　なんだが。あんたは、「居る」と思うのか「居ない」と思うのか、どっち？
あんたの質問に答えた。こっちの質問にもちゃんと答えろよ。

>これで勝った気でいるんだから幼稚だよ。

誰も勝ち負けの話などしとらんが。あんたが今、初めて「勝ち」という言葉を使った。
勝ち負けにこだわってるガキは、あんたの方だ。

>その先をやろうとしてるのに、いつまでもそこで足踏みしてる奴はウザいだけ。

その先、やりたきゃ、やればいいじゃん。誰か「やるな」って言ったか？
「やってること」について、賛同できる部分があれば賛同するし、
理屈としておかしいと思えば反論するだけだ。

足踏みしてるヤツがいようといまいと、無視して勝手にやればいいじゃん。
ウザいと思ったら無視すりゃいいだけ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:45:13.33 ID:D16Ar50R0: >>238
参加フリーの掲示板。別に居続けようと出て行こうと、各自の自由。
文句言われる筋合いはないな。
ウザいと思ったら無視すればいい。スルースキルが問われるとこだ。

>>239
自分がコテつけずに、他人がコテつけないことをいくら非難しても
まったく説得力がないんですけど。

自分のことを棚に上げて偉そうなこと言いなさんな。
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:47:15.62 ID:yqGLyVGX0: 俺は書きたいことを書くぜ、やりたいようにやるぜ。
迷惑に思う奴が居る？知ったことか。俺の自由だ。フリーの掲示板だからな。

ということらしい。
もう、荒らしと同じ発想だな。言葉は通じん。
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:47:36.28 ID:SPWGJWBy0: 珍しい名無しだよなｗ

揚げ足どころは捻くれて最後は必ず＞勝手にやればいいじゃん。ｗ
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:56:53.76 ID:D16Ar50R0: >>243
人に質問しておきながら自分は質問には答えず、
他人に「コテつけろ」と言いながら自分は結局つけず、か･･････
無責任だな。言いっ放しだ。

>迷惑に思う奴が居る？知ったことか。俺の自由だ。フリーの掲示板だからな。

それが参加フリーの掲示板。
スレチや誹謗中傷でない限り、投稿すること自体に文句言われる筋合いはない。
あんたは、ぼくが「お前は迷惑だ。去れ」と言ったら大人しく従うのか？

>>244
そりゃそうだ。自分は勝手にやってる。あんたにも勝手にやる権利はある。
それだけの話。
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:58:25.81 ID:SPWGJWBy0: 毎度のそれだけの話　
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 19:59:56.93 ID:yqGLyVGX0: > 文句言われる筋合いはないな。
> ウザいと思ったら無視すればいい。スルースキルが問われるとこだ。

自分の青猫に対する態度を棚に上げてよく言えたもんだ。
じゃあ、今後は青猫にあっちのスレでやれとか言わずにスルーするんだろうなｗ
いや、おそらくそれも俺の自由だと言うのだろう。

まったく、甘ったれ中学生を髣髴とさせるな。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:01:08.39 ID:o4lljVBN0: ブログ広報させてください

http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-258.html
霊魂と想念ＶＯＬ１
http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-259.html
霊魂と想念ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100812.html
霊魂と想念ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983011863.html
霊魂と想念ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983013954.html
霊魂と想念ＶＯＬ５

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008691283.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくる
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008693745.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくるＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008695583.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくるＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008698031.html
霊魂を排除すると宇宙が見てくるＶＯＬ４
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:03:30.30 ID:hVa9651d0: どう見てもマオちゃん☆の勝ち

雑魚がいくら束になっても雑魚は雑魚
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:05:00.20 ID:D16Ar50R0: >>247
おっしゃる通り、自分にはスルースキルがないんでね。
あのヒト、あんたよりは面白い。すべてスルーするのは惜しい。

で、あんたは人にコテつけろと言いながら自分はつけない、
「居る」と思うのか「居ない」と思うのかという質問にも答えられない、と。

まぁ別にいいけどね。所詮はその程度。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:06:12.44 ID:+O8RzycV0: >>247
所詮。所詮。(@￣ρ￣@)
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:06:18.60 ID:yqGLyVGX0: >>241
8行目
> こっちの質問にもちゃんと答えろよ。
最終行
> ウザいと思ったら無視すりゃいいだけ。

精神分裂症ですな、こりゃ。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:07:26.00 ID:+O8RzycV0: >>252
必死。必死。(@￣ρ￣@)
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:08:24.28 ID:hVa9651d0: マオちゃん☆を叩くしかやることないもんなぁ
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:10:02.01 ID:D16Ar50R0: >>252
質問に答えず、コテもつけず、人格攻撃に逃げたか。ここまでだな。
この人も結局、口だけ。
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:12:32.84 ID:yqGLyVGX0: 人格攻撃じゃないだろ
論理が破綻してるってこと。
その場その場の揚げ足とるだけで論理が一貫してないからそうなる。

ここまでだな
口だけ

こんな優位に見せるだけの捨て台詞に何の意味も無い。
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:16:21.20 ID:hVa9651d0: 肯定派がいないからって、そんなマオちゃん☆にあたんなよ

客観的に見てもマオちゃん☆はまともだぜ
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:18:18.94 ID:SPWGJWBy0: 他板で馴れ合いでもすればいいのにｗ
まおちゃん★って名前つけて
259 ：ネタの人：2011/09/29(木) 20:18:43.18 ID:D47WK3MU0: こうやって煽り耐性の無い奴が第二の青い猫となるのであった。
って感じか？ｗｗ

まあ、閣下とお友達の罵り合いよりはかなりレベルは落ちたが、このスレはこういうのが必要なのかもね。
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:20:56.93 ID:hVa9651d0: お前こそ雑談板あたり行って誰か煽ってこいよｗ

これはな馴れ合いじゃなくて、今までのマオちゃん☆の言動がもたらした実績だよ
少なくともお前らよりはまともに見えるな。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:24:29.69 ID:D16Ar50R0: >>256
論理破綻？　どこが？

・人に質問しときながら、相手がちゃんと答えたにもかかわらず、相手の質問には答えないのは失礼。
・自分がコテつけずに人に「つけろ」というのは、「自分のことを棚上げ」ってやつ。

･･････なんか、間違ってるか？　どこがどう間違ってる？

ところでさ、
>>238で「天邪鬼な性格だから絶対に何か言わないと気がすないから」と言いながら、
あんたもさっきから「何か言わないと気が済まない」というオーラを出しまくってるな。

これもやっぱり、「自分のことを棚上げ」ってやつ。

「その先をやりたい」のであれば、マオちゃん☆など放っておいて、やればいいじゃん。

>>259
誤解のないように言っとくと、いきなり絡んできたのは >>231＝ ID:yqGLyVGX0 ね。他にもいるけど。
決してこっちが煽ったわけじゃぁない。ま、合戦を繰り広げてる時点で同類と言われても仕方ないが。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:24:38.99 ID:yqGLyVGX0: 根拠が無い、証拠が無いなんてことは、普通誰でも知ってる
それをしたり顔で指摘してるようなやつは、根拠もなくスピだの霊だの言ってる奴と大差ないレベル
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:28:52.84 ID:yqGLyVGX0: > 論理破綻？　どこが？
>>252に示した
それから、自分のことを棚にあげて人に指図するなと言っておきながら
自分がスルースキルが無いことを棚に上げて、自分のことをスルーしろと言っている。

これが矛盾でなくてなんなんだろうねｗ

> 「その先をやりたい」のであれば、マオちゃん☆など放っておいて、やればいいじゃん。

勿論やるけどね。
今はマオちゃん☆のウザさと、幼稚さと、非論理性を指摘したいからやってるのさ。
ウザいならスルーすれば？自分で言ってる通りｗｗ
ああ、スルースキルが無いんだっけねｗ
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:29:32.90 ID:hVa9651d0: >>261
ネタの人こそ全スルーでいいよ。
このおっさんは、まともな事言ってるようで煽るという性質だからね
性格が捻くれた大人として成長してしまったもんで、今更修正出来ないという残念な人なんだよ。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:29:50.51 ID:+O8RzycV0: >>256
必死。必死。(@￣ρ￣@)
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:30:13.02 ID:SPWGJWBy0: >>260
ファンなのか？あんたｗ

もっと良い男いるだろー
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:30:24.51 ID:D16Ar50R0: >>262
「根拠がない」とだけ言ってるとでも思ってんのか？
「根拠とされるモノ」「誰かが幽霊の仕業かもと主張する現象」に対して
ツッコミを入れてることが多いんだが。これは、いかんことなのか？
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:31:28.16 ID:yqGLyVGX0: >>265
はいはい、野次ることしか出来ない無能君、ご苦労さん。
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:32:14.26 ID:+O8RzycV0: >>264も、
必死。必死。(@￣ρ￣@)
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:32:28.91 ID:SPWGJWBy0: しかし笑ってしまったｗ

どんな顔してやってんだろなｗ
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:34:31.19 ID:hVa9651d0: >>266
ファンに決まってるだろ
もし、このスレで誰に金貸すかとしたら迷わずマオちゃん☆に貸すな。

そして絶対に貸さないのが不思議君。これは異論認めない。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:36:02.28 ID:GXpnxrMK0: マオちゃんのコテの話だけど、マオちゃんがたまに書く人ならそれでもいいが、
朝から晩までずーっといて、ほとんどスレの流れを決める程のことをしていながら
コテをつけないのは、どうみてもおかしいと誰もが思っていることだけどね。
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:37:06.75 ID:hVa9651d0: >>272
俺思ってないけど？ｗ
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:37:40.83 ID:D16Ar50R0: >>263
棚に上げてないじゃん。認めてるじゃん。
それに、「ウザいならスルーしろ」と言ってる。「ウザいなら」の部分が読めなかったのか？
ウザいと思うならわざわざ「ウザい」と書きに来ずに、無視すればいいんだよ、と言っている。
ちなみに自分はあんたのことをウザいとは一度も言ってないから、何も矛盾はない。

>今はマオちゃん☆のウザさと、幼稚さと、非論理性を指摘したいからやってるのさ。

それにしちゃ、あんたの方が幼稚な煽りに走ってるな。
質問にも答えず、コテもつけないうちは、何言っても無駄無駄。口だけチキンちゃん♪と同レベル。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:41:52.46 ID:yqGLyVGX0: >>274
ん？あんたが俺をウザがってるなんて一言も書いてないが？

> 「ウザいなら」の部分が読めなかったのか？

そっくりそのままお返しするよ。やっぱ頭わるいな。

> 口だけチキンちゃん♪

これはこれは幼稚でない立派な煽りですね。
見習わないといけませんなｗ
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:42:58.44 ID:J3iQkZSj0: コテつけるつけないはそいつの自由で、強要できることじゃないね
マオちゃん☆とネタの人のどちらにもフアンというか、共感している人がいるのは確か
自分の思いどおりに進まないのが２ｃｈ
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:44:15.56 ID:yqGLyVGX0: > 棚に上げてないじゃん。認めてるじゃん。

認めれば、自分にできないことを人にやらせようとしてもOKなのか？
じゃあ、俺はコテつけられないことを認める。だからお前はコテつけろ。
これでいいな？ｗ

ま、この程度。
揚げ足とって喜んでる中学生だな。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:44:31.31 ID:D16Ar50R0: >>272
それは、量的な問題でしかないわけで。たまにしか書かない人であっても、
コテがないと「あんた、あのときこう言ってたじゃん」ってのがわかりにくいのは同じ。

だから、「投稿が多いから」ってのは、理屈としては納得しかねるし、
人に向かって「コテつけろ」などと言うからには自分がつけないと筋が通らない。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:52:48.60 ID:D16Ar50R0: >>275
>ん？あんたが俺をウザがってるなんて一言も書いてないが？

>>237
>その先をやろうとしてるのに、いつまでもそこで足踏みしてる奴はウザいだけ。

>>263
>今はマオちゃん☆のウザさと、幼稚さと、非論理性を指摘したいからやってるのさ。

上の３つのコメントの矛盾というものに気づかないのかなぁ、このヒト･･････？
「一言も書いてない」･･････？？？？？？？

>認めれば、自分にできないことを人にやらせようとしてもOKなのか？

だれがやらせようとした？　「スルーすればいい」と書いただけ。「スルーしろ」との違いはわかるか？
わからないなら、もう少し詳しく、あんたとぼくの違いを教えてやろう。

あんたはぼくのことをウザいと思ってるのにスルーもできずに絡んでくる。
ぼくはあんたのことを別にウザいとは思ってないから相手している。

わかったか？
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:53:14.92 ID:GXpnxrMK0: >>278
でも、ほとんどのコテは、その不利益をおしてコテをつけているわけだから立派。
これだけ常駐していて名無しというのもちょっと・・・
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 20:56:40.47 ID:yqGLyVGX0: >>279
> >ん？あんたが俺をウザがってるなんて一言も書いてないが？

日本語が読めないようだな。
主語述語の関係が分からないほど頭が悪いようだ。
恥ずかしい奴。

> あんたはぼくのことをウザいと思ってるのにスルーもできずに絡んでくる。

ウザい相手をスルーすべきだと言ってるのはあんたであって、俺ではない。
俺はウザい奴も相手にすることがあるんだよ。
それが今な。

わかったか？
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:01:35.85 ID:yqGLyVGX0: > 「スルーすればいい」と書いただけ。「スルーしろ」との違いはわかるか

また、揚げ足取りだ。
文脈上、同じ意味内容だろうが。
揚げ足とって議論にして何が面白いんだよ。

「幽霊が居ると思えない」と「幽霊は居ないと思う」の意味内容が同じなことと同じ関係だ。

そういうところがウザいんだよ。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:01:43.42 ID:D16Ar50R0: >>280
コテつけることが立派だとは思わんし、つけないヤツは格下とも思わん。
大事なのは文章の中身と、自分の発言に責任を持つかどうか、だよ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:03:10.34 ID:hVa9651d0: >>280
よしなさいよ
どうやっても自分の主張を正当化しようとするなんてみっともないよ。
コテをつけようがつけまいが個人の自由
とやかく言うのは余計なお世話ですよ。
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:07:14.66 ID:yqGLyVGX0: >>284
余計なお世話も何もないだろ。
マオちゃん☆をウザいと思ってる奴が他にも居るってことだ。
ネタやDoWや自夜や青猫をウザいと思ってる奴が居るのと同様にな。

それでもコテつけてる奴は嫌ならアボーンできるんだから
最低限のマナーを守っていると言える。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:10:10.40 ID:D16Ar50R0: >>280
おおっと、間違えた。これは失礼。

>ウザい相手をスルーすべきだと言ってるのはあんたであって、俺ではない。

「すべき」などとはどこにも書いてない。日本語、読めないのか？　意味、わかるか？

>俺はウザい奴も相手にすることがあるんだよ。

わかってんじゃん。ぼくも同じだよ。

>>282
>また、揚げ足取りだ。
>文脈上、同じ意味内容だろうが。

ぜんぜん、違うんですけど。命令形と提案・進言の区別もつけられんのか。
「食え」と「食えばいい」って、同じか？　頼むぜ、まったく。
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:12:06.00 ID:D16Ar50R0: >>285
「マオちゃん☆だ」と思ったら読まなきゃいいだけの話。
一度気づいたら、ＩＤで判断できるだろが。
無視したいのに読んでしまうのは意志が弱いから。
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:12:10.17 ID:hVa9651d0: >>285
ウザいと思ってるから何？
そいつのためにコテつけろって？
ここは2ちゃんだろ、誰かのために書いてるわけでもなく、何より匿名で書く事に何の問題もない。
何が最低限のマナーだよ、わらわせんな。
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:17:42.46 ID:yqGLyVGX0: >>286
言葉じりに拘って意味を捻じ曲げて屁理屈こくばっか。
ほんとガキだな。

もう、そういう下らんことでスレ消費すんなって言ってるんだよ。
邪魔だから。
せめてコテつけろって言ってるの。

>>287
お前が居ると、スレが流れる、荒れるんだよ、丁度今のようにな。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:19:12.49 ID:D16Ar50R0: >>285
ぼくが「あんた、ウザい。あぼーんしたいからコテつけて」と言ったら、つけるのか？
まさに、自分のことは棚上げ。抱腹絶倒。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:19:59.60 ID:yqGLyVGX0: >>290
じゃあ、俺がつけたら、お前もつけるのか？
ん？どうなんだ？
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:27:52.92 ID:D16Ar50R0: >>289
違うな。自分が「スルーして欲しい」と思ったときに「スルーしろ」だ。
「スルーした方があんたのためじゃないの？」と思うから「スルーすればいいじゃん」だ。
この違いはわかるかなぁ？　いくらなんでも、わかるよね？

>せめてコテつけろって言ってるの。

せめて、あんたがつけてから言ってね。

>お前が居ると、スレが流れる、荒れるんだよ、丁度今のようにな。

荒らしてる片割れはご自分だということに気づいているのかなぁ･･････？
さっきから延々とやってるご自身に、そんなこと言う資格があるのかなぁ･･････？

これではっきりした。ID:yqGLyVGX0 は、相手の言動を非難しながら、
じつは自分がまるっきりそれと同じ言動を繰り広げている。

>>291
>じゃあ、俺がつけたら、お前もつけるのか？

つける必要はない、というのがぼくの主張だ。だから、あんたがつけようと、つけない。
人に向かってゴチャゴチャいうなら、自分がつけなきゃ筋が通らないだろ、と言っている。

さぁ、この状況で、ID:yqGLyVGX0 はコテをつけるか、つけないか？　見ものだな。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:35:28.49 ID:yqGLyVGX0: >>292
> せめて、あんたがつけてから言ってね。
> コテをつけるか、つけないか？　見ものだな。

何を甘いこと言ってるんだよ。
俺はお前のように毎日同定されているわけじゃない。
たとえ今日の俺がウザい奴が居たとしても、明日の俺はもう同定できないだろう。
だから、俺がコテをつけなければならない理由はどこにもないんだよ。
お前と違ってな。

> 荒らしてる片割れはご自分だということに気づいているのかなぁ･･････？

なんだ、荒らしてるという自覚があるのか。だったら、即刻コテつけるか、このスレから消えろ。
俺は勿論分かってやっている。そう書いているだろ。
俺はもう明日からはやらないけどな。お前は相手を変えてやり続けるだろ。
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:40:19.03 ID:yqGLyVGX0: 「人になにか強いるなら、まず自分がやれよ」

ガキの言い訳そのものだな。
迷惑だからという理由があるかないかなんだよ。
屁のような軽い理屈しか言えないガキめが

これで終わりにしてやるから、捨て台詞でも何でも書いとけ。
とびきり自分を優位に見せられるやつをな。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:42:20.00 ID:rllOGr9V0: 見たことないのに、いないと言えるんですね＾＾的な煽り、｢見たと思っている｣｢見たと本人が信じている｣主張であって、客観的にその存在を｢見た｣という事にはならないよね。
大半の見たこともない人と、ごく少数の見たと言っているだけの人。なんなら一発状況証拠でも出せばそれで済むのに・・といつも思う。
そうなれば幽霊が関与している事を示す因果関係までわからなくても、説明できない不可思議な現象がおこっている事までは誰の目にも分かるだろう。
例えば、ある山奥で殺人事件が起きたら、犯罪捜査した警察官の知り合いの霊感が強い人なんかが自分でそこの現場付近まで警察官誘導して、最も怨念の強い場所を死体のあった場所と当られるとかさ。
でも、できないんだよな、これが。普段は、ここに強い霊を感じます。とか言ってるのにおかしいよなあ。
やっぱり｢見える｣｢感じることができる｣のではなくて｢見えていると思いこんでいる｣｢感じていると思い込んでいる｣が表現としては正しいよね
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:42:22.32 ID:D16Ar50R0: >>293
結局、コテはつけませんと。
じゃ、コテつける・つけないについて、人に向かってゴチャゴチャ言う資格はないな。
あんた、「ひとりかくれんぼ」の件での不思議君と一緒。まったく同類。

コテをつけなければならない客観的な理由は誰にもない。あんたにも、ぼくにもね。
「理由」というのは、「あんたがウザいと思うから」という主観的な理由。
そんなモンに従わねばならない理由など、どこにもない。
主観を根拠に人に何かを強要するなど、愚の骨頂。

>お前は相手を変えてやり続けるだろ。

あんたみたいに、いきなり絡んでくるヤツがいればね。自分から絡んできてよく言うぜ。
ホント、「棚上げくん」だな。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:46:02.57 ID:rllOGr9V0: ｢見えていると思いこんだ｣｢感じていると思い込んだ｣こともないのに、いないと言えるんですね。ってことだ。
見たことにすり替えられたら、見ていない事が単なる未体験＝まだ男君みちに聞こえてくるから困るｗ
さすが肯定派汚い。やり方が汚いぞｗ
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:46:08.69 ID:qu6nGz8Q0: お前らいつまでやってんの？人生楽しい？
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:47:59.13 ID:988G6gzK0: で、幽霊はいるの？いないの？
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:51:16.83 ID:D16Ar50R0: >>294
じゃぁ、捨て台詞を書いてやろう。

>迷惑だからという理由があるかないかなんだよ。

自分の主観だけで他人にある行動を強要するってぇのは、ワガママなガキだ。
あんたの言ってることは、
タバコのポイ捨てする人間が、他人に向かって「ポイ捨てするな」って言ってるのと同じ。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:53:41.38 ID:988G6gzK0: ちなみに自分はいる派。
病院勤めだけど、多くの職員が同じ場所（今は使われてない病室や廊下の一部）で同じ特徴の怪現象に遭うんだよなあ。
ナースステーションを下半身だけが横切っていったり、元病室だった宿直室にじいさんが歯磨いてたり。
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 21:56:50.36 ID:yqGLyVGX0: どんな悪人が言っても「ポイ捨てするな」という内容は正しいんだけどな。
「悪人が言うな」と反論しても、なんの正当化にもなってない。
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:01:10.53 ID:hVa9651d0: >>302
ズレた論点で攻めてきたなぁ

ってかあんた終わったんじゃなかったの？ｗ
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:01:57.10 ID:yqGLyVGX0: >>303
お前は何？
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:02:00.52 ID:988G6gzK0: >>302
じゃあ、スレタイから逸脱し過ぎるのは迷惑だぞというのも正しいな
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:03:05.00 ID:988G6gzK0: >>303
しつけえよ
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:03:50.13 ID:hVa9651d0: >>304
俺は俺
何か文句あんの？
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:04:10.67 ID:yqGLyVGX0: >>305
そうだな。
んで、あんたもその幽霊を見たことあるのか？
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:04:39.10 ID:D16Ar50R0: >>302
あれれれれ？　「終わりにする」んじゃなかったのか？？　我慢できなくなって再登場か。
意思が弱いのぅ。

>どんな悪人が言っても「ポイ捨てするな」という内容は正しいんだけどな。
>「悪人が言うな」と反論しても、なんの正当化にもなってない。

それはつまり、「コテ無しは迷惑」ってぇのは「普遍的悪」ではないという主張だよな。
結局、あんたの主観、あんたの都合に過ぎない、と。
なおさら、「コテつけろ」に従う理由が無くなったぞ。あらららら。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:05:51.89 ID:hVa9651d0: >>306
お前も一々うるせーよ
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:06:42.56 ID:rllOGr9V0: >>301
それを最初に流したの俺です。
まず祐子にその話を撒きました、最初に一部の肯定派グループのことを｢みんな｣として刷り込みました
、彼女はなんの疑問も抱いてませんでしたね。
でそれから祐子はその付近で神経をとがらせるようになって、ちょっとした音や気配に敏感になったりしてる様子
今度祐子がそこ通る時に丁度よく上下階でトイレ流した音でも聞かせてあげようかな。
多分真っ青になって飛んで帰ってきて｢爺さんが歯磨いてた、ジョワジョワ音鳴らしてた怖～い｣って言ってくれるんだろうな。
祐子が友人に話したりなんかすると誇張されて血を流した爺さんとして伝わってたりして。
まあここでその話を聞くことになるとは、俺の策が成功したって訳だ。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:07:44.91 ID:988G6gzK0: >>308
いや、病院ではないね。一晩中仕事で泊り込みとか宿直とかしたけど。
中学時代に亡くなったうちの生徒を見たことはあった。
詳しく説明するのと否定派が面倒だからやめとくｗ
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:09:51.11 ID:988G6gzK0: ほらな。さっそく沸いてきた。
誰だよ祐子。
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:09:57.74 ID:yqGLyVGX0: >>312
語る気があるんだったら否定派お断りのスレもあるぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:12:06.13 ID:988G6gzK0: >>314
さんきゅ。
今から出かけるんでそのうち気が向いたら語るわｗ
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:30:43.92 ID:rtmbhbAwO: ID:yqGLyVGXOはどうしても勝てないと知って沈黙。負け。マオちゃん☆の勝ち。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 22:58:46.24 ID:RAMCMlq90: >>285
お前はウザいからコテつけろ。
マナーを守るんだろ？
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:15:58.39 ID:rtmbhbAwO: ID:yqGLyVGXOはたしかにウザい。コテ付けて欲しい。
ウザいって言う人がいたらコテ付けるのがマナーだ。お前はコテ付けろよ。マナー違反するなよ。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:23:41.30 ID:ulg3oT6Q0: いつになったら幽霊の話するんだ？

煽り合いだけなら他板行ってしな
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:36:43.39 ID:D16Ar50R0: じゃ、幽霊に関係するっぽい話を。

「人工生物」がそろそろできそうな雰囲気だが。
こいつらの「魂」はどういう扱いなんだろか？
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:36:45.49 ID:vv7sIfsp0: >>301
俺も病院勤務だが、そんなモンは見た事も無けりゃ聞いた事も無いけどな。
うちの病院は救命センターも有るから、かなりエグい死体もかなり出るぞ。
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:48:36.91 ID:D16Ar50R0: 幽霊は、自己のベストの姿で出現するのか、死亡時の姿で出現するのか。
人によって見解が割れてんだよねぇ。なぜ、こうも統一性がないのか。
で、正しいのはどっちだろう？

前者だったら、「血まみれの女」って何なんだよ、となるし。
後者だったら、「電車に飛び込んで、細切れの挽肉」という幽霊も出るはずだし。

以前もこの議論、してたけど結論は出なかったような、出たような。はて？
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/29(木) 23:57:36.08 ID:rtmbhbAwO: ID:yqGLyVGXOの正体は青猫。憎い相手を追い出すために必死。
今夜は日付が変わってから青猫が来るはず。
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 00:09:50.60 ID:8xnHnxXw0: 「霊」そのものが「存在していて見える」わけではありません。
個々の脳が微弱な、または強力な悲しみの想念を受信できるか。
脳波がリンクできるか、できないかです。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 00:36:53.15 ID:8XmvWRmH0: >>324
想念って何？
想念とやらは何処から、どんな仕組みで送信されてるの？
想念とやらと脳波がどんな仕組みでリンクするの？
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 00:39:05.35 ID:bYK9a4f20: 幽霊の目撃談で複数の人が同じものを見ていた
だから信憑性がある！
っていうのは実は信憑性に欠けるんだよね
それが幽霊だから
例えば道に金髪人間女性が立ってるとするじゃん
それを5人ぐらいの人が見たとする
その5人は何て答えると思う？
当たり前に「金髪の女性」って全員がそう答えるはず
「茶髪の男性」とか「白髪のオカマ」とか誰も答えないんだよ
ある物体を見るときに見る方向によって全く違うものが見えるっていうのはかなり不自然なの
じゃあ目撃談で複数の人が同じものを見た、っていうのは自然なものだよな
じゃあ幽霊は自然か？違うよな幽霊は不自然な存在なんだよ
不自然な存在であるはずのものが自然に見えるはずがない
だから複数の人が同じものを見たという証言でみたものが幽霊である、とするならばさ
本当は全員が違うものを見た！とかじゃないと幽霊じゃないんだよ
幽霊である以上それの信憑性のある証言は不自然なものでなければならない
327 ：324：2011/09/30(金) 00:49:43.97 ID:8xnHnxXw0: >>325様へ、「送信されている」のではなく、その場所にコビリ付いているのです。
偶然そのテリトリーに踏み込んだら、避けようがありません。
リンクしてしまうか、しないで済むかは個人差です。
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 00:59:48.45 ID:8XmvWRmH0: >>327
で、想念って何？
こびり付いた想念とやらと脳波がどんな仕組みでリンクするの？
個人差の有無に関わらず、リンクする仕組みはあるんでしょ？
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:02:01.62 ID:bYK9a4f20: だから人間と幽霊のののの関係はテレビとリモコンの関係と同じだって
人間がテレビ、幽霊がリモコン
リモコンが押されるとテレビがそれを受信する
でもリモコンの会社とテレビの会社が違うと受信できない
パナソニックのリモコンで三洋電機のテレビを動かせない

ある人が幽霊を見てある人は見なかった
これは上記で書いたのと同じ理由で会社のような何かが違ったから
この幽霊はパナソニック製でＡさんもパナソニック製、でもＢさんは三洋電機製
みたいな
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:06:30.64 ID:ixp+vsjN0: 想念だけでこれだけの思考の違いがある、
議論どころか１句の解釈の相違があるから進まないよ。

幽霊の居る居ないの議論したいなら、想念くらいググレ
想念と幽霊を結びつけて自分で考えていればいいだろ
見え方が違うってのは見る側の受け入れの違いで強弱があるとか
まったく見えない。
その位想像もできないもんかね？
仕組みなど誰が解る？そんな事解明できれば誰でも見えるようになってるだろ
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:07:37.39 ID:8xnHnxXw0: 327です。そのシステムが解明できたら、ノーベル賞モノでしょうね。
しかし、解明できないから『ウソ』であると決め付けるのは、
１６世紀に地動説を唱えたピロウスやコペルニクスの状況に酷似してしまう。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:11:10.00 ID:xZWnsKi20: >>331
解明できて無いから「ウソ」とは言って無い。
解明されていない物を、あたかも解明された物の如く、固有の「幽霊」として指すのかと聞いている。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:11:40.99 ID:8XmvWRmH0: 言いっぱなしで説明も出来ないなら否定派お断りスレに行けば良いのにｗ
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:28:49.86 ID:ixp+vsjN0: 説明を聞いてもすぐ理解できるのとまったく無知なら
話にもならんだろ

>>333
次のテンプレに付け加えて誘導リンク貼ればいいだろ

此処の否定者ってのは、幽霊がどんな物かも仮定しないで参加してるのか？
煽り合いだけ楽しみにしてるとか？
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:28:58.56 ID:8xnHnxXw0: もう行って、実体験を３つレスしてきましたよ。
「ウソ」だという見解をお持ちでないなら、まだ見込みのある人ですね。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:33:31.42 ID:bYK9a4f20: 同じ部屋の大人しいタイプの小太りなクラスメートが
そのベランダと部屋の境のところに、オカッパ頭の髪型・古い着物を着ている・ゲタ履き・身長１４０cmほど
の雰囲気で言うなら『子連れ狼の大吾郎』のような少年が立って、私たちの方を見ているのです。
私と、１人のクラスメートだけが３mもない距離の所に、古びた少年が居るので。

日本語でＯＫ
っていうか文法が滅茶苦茶だよ・・・
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:36:31.97 ID:ixp+vsjN0: >>336
文法とか指摘しないでまず想像すればいいだろ？ｗ

内容の確認質問するくらいの采配できんか？
初心者かとｗ
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:40:51.95 ID:ixp+vsjN0: プルトは前まともな青年だと見ていたが
最近は、２ちゃんの厨房が憂さ晴らししてるような高校生かと思ったｗ
変わってしまうな無駄な煽り愛ばかりしてると
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 01:52:08.00 ID:8xnHnxXw0: >>336　読んでいただき、意味が伝わっていれば私としては本望です。
文法云々・・まさか、そんな処を突っ込まれるとは思いませんでした。ｗ
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:00:55.92 ID:8xnHnxXw0: >>336　の文章の切り方が問題ありますよ。
コピーして貼るなら、原文を忠実にコピーしてくださいよ。
２ch住人は、アゲ足獲るのが特徴だから仕方ないですけど・・
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:05:41.91 ID:jMO6SwFf0: >>320
昔、たまごっちに餌をやるのに気をとられて、車で事故死したってニュースあったよね

人工生物に魂があるかは分からないが、人は人工生物に魂を捧げることはできる
ということは、人が魂を捧げた人工生物には、やっぱり魂が宿っているんじゃないかな
342 ：ネタの人：2011/09/30(金) 02:05:50.11 ID:/GzakXWS0: >>334
テンプレの>>1を１００回読みなおしてからレスしてくれよ。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。

「それがわかれば・・・」というのはテンプレ上で禁止事項。
自説を唱えるならちゃんと最後まで説明責任を果たすのがこのスレの決まり。
若しくは「ここまでは考察したんだが、ここは不明なので一緒に考えてくれ」と投げる方法もあるがね。
ただ、全部投げっぱなしってのじゃただの妄想と一緒扱いだね。

>>339
確かに支離滅裂だなｗｗ
俺の好きな電波さんに近い文章になってて、普通の人には読解すら困難かもしれんｗｗ
電波文章の特徴は修飾語をやたら重ねて、一文節がやたら長い。
その特徴を見事に抑えた文章になってるな。

とりあえず新聞記事でも参考にもう一度書きなおした方がいいと思うよ。
ただでさえこのスレでは「幽霊を見た」「幽霊を肯定する」と言うと基地外扱いする奴も多い。
一度推敲しなおして洒落怖に出してもおかしくないくらいの文章にした方がいいかと思うよ。
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:08:18.64 ID:ixp+vsjN0: ここは俄かお勉強出来ますふりの子がいるらしいからなｗ

顔文字だらけの２ちゃんスレも、語尾が逆になったりＡＡだらけ
それを読解しながらおもしろ可笑しくやってる人も居る。
このスレを見ていると、低級霊に憑依されて罵倒してるのかとさえ思えるｗ
何がしたいのか？改めて考え
自分に合ったスレを探す事だろ

>>340
ここは中年から厨房まで居るから仕方ないよｗ
大人もいるからある程度修正がきくはずなんだろうけど
１～100まで説明しても理解しようとしないから無駄だよ。
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:14:53.73 ID:ixp+vsjN0: 通じるから大丈夫だよ。解る人には
最初から文章だけに拘れば画像は中断するし、読みにくくても訴えたい事を
文字から想像すれば形になっていくよ。
受け入れ方の問題
これは幽霊を受け入れるか消去するかと同じ様なもんだよ

ネタの人の言う事など気にする事はないです＞340

寝た方がいいね。
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:30:28.44 ID:ixp+vsjN0: テンプレを読めと言うなら↑の方の煽り合いを指摘しないで
あげく文章を指摘するもどうかと思う
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:36:57.20 ID:BLMTqOpx0: ようは無茶苦茶なんだよ
347 ：ネタの人：2011/09/30(金) 02:41:43.50 ID:/GzakXWS0: >>345
言って聞く相手なら言ってるよｗ
青い猫と今日の主役は今までに散々言っても止めない常習犯。
今更なので皮肉たっぷりのレスだけで放置しておくだけだよ。
その方が下手に仲裁するより早くに止まるｗ

それとも君もそういう常習犯だから放置してくれってことかい？
俺はまともに聞く耳を持っていると思う奴にしか注意はしない主義なんだけどね。

まあこのスレは元々オカ板の隔離スレ扱いだから無茶苦茶で当たり前。
それを厚顔無恥で乗り越えてこないとこのスレでは生き残れないｗｗ
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:50:35.49 ID:BLMTqOpx0: ■スレの皆様へ■
このスレは幽霊の肯定的な意見、幽霊の実話などをレスしようものなら
よって、たかっって晒し者にし、あげくには人格まで攻撃するという
否定派の巣です。冷静に幽霊の検証をされたいかたは下記のアドレスへ
いかれてください。こちらは基本的に幽霊がいるという、当たり前の
前提で、住人の皆様が暖かくレスをしてくれます（一部のこちらの否定派がいやがら
せにきてますが）ごらんのとおり、こちらのスレは、あおりあい、さらしあい
罵倒、揚げ足取り、おとしめるなど、日常茶飯事です。低級霊の人間のふきさらしです。

下記が本スレとなっています。ぜひこちらに来場くださいませ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 02:52:32.40 ID:BLMTqOpx0: ふきさらし→ふきだまり　に訂正。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 03:02:33.65 ID:BLMTqOpx0: ■スレの皆様へ■
このスレは幽霊の肯定的な意見、幽霊の実話などをレスしようものなら
よって、たかっって晒し者にし、あげくには人格まで攻撃するという
否定派の巣です。冷静に幽霊の検証をされたいかたは下記のアドレスへ
いかれてください。こちらは基本的に幽霊がいるという、当たり前の
前提で、住人の皆様が暖かくレスをしてくれます（一部のこちらの否定派がいやがら
せにきてますが）ごらんのとおり、こちらのスレは、あおりあい、さらしあい
罵倒、揚げ足取り、おとしめるなど、日常茶飯事です。低級霊の人間のふきだまりです。

下記が本スレとなっています。ぜひこちらに来場くださいませ。
こちらの方が人気あるし，ためになるよ。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 03:28:29.34 ID:ixp+vsjN0: >>347
＞まあこのスレは元々オカ板の隔離スレ扱いだから無茶苦茶で当たり前。
それを厚顔無恥で乗り越えてこないとこのスレでは生き残れないｗｗ

　↑
これを言わなきゃ意味ある注意だったけどね

常駐スレの住人を自ずから見下してる人の言う事などきかんだろ
自分だけ正当化しても批判されるだけだよ。

注意しても聞かせられない器なんだろあんたの場合
皮肉たっぷり言ってもスルーされてたら・・・・・
そんな人に注意されてもな
352 ：ネタの人：2011/09/30(金) 03:35:12.94 ID:/GzakXWS0: >>350
あ、一応言っておくが前に不思議君には言ったんだが、そうやって橋渡ししてるのが、
そっちのスレに否定厨が入り込む理由になってるんだよね。

前にも何人か誘導張ってるが、張ったとたんにこっちで煽ってたＩＤがそっちに移動するんだよ。
まあオカ板中の荒らしや煽りが集まるこのスレからバイパス走らせればそうなるわなｗ
そういうことも考えて誘導も貼らず、不思議君にはスレタイも考えなおせってアドバイスしてたんだがね。

って２回もリンク張った後じゃ手遅れかなｗ

>>351
別に正当化などしてないよ。
元々注意してどうこうなるようなもんじゃないだろ？２ｃｈなんて。
スルースキルと煽り耐性、後は煽りや荒らしも黙らせるようなレスの応酬で黙らせるのが常識だろ。
学級委員みたいなこと幾らやっても自治厨乙と言われるのが関の山。
ま、一応何度かはやってみるけどね。アリバイ作りってことでｗ

それも理解できないようなら、２ｃｈ止めた方がいいと思うよ。
353 ：不思議君：2011/09/30(金) 03:55:39.09 ID:AcnaaA1B0: >>352
確かにそれで偽肯定派気取ってまできてるねw
それにあのスレ立てたの俺ではないんだわ(^_^;)
スレタイについて語らんとな。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 04:05:23.20 ID:ixp+vsjN0: ＞それも理解できないようなら、２ｃｈ止めた方がいいと思うよ。

その一言が余計なお世話
オカ板なんて２０００年から見てるからあんたみたいな自分だけしったか２ちゃんは
古参だらけだろオカ板なんか

寝るからな
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 05:36:41.94 ID:dOR5nj4t0: http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 05:48:16.01 ID:ErclAOA80: このスレ長いこと続いているが、特定一部のカスによる
煽り合いで埋められてるようなもんだしな

たまに一部の優秀なやつらが面白い議論をするから覗いてはいるが
かなり衰退し始めてるな
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 05:59:35.93 ID:aSAdFv9D0: なんで

自分は長年2ちゃんやってきてるっていう先輩アピールをして
お前らみたいなのは散々見てきて分かってるんだよ的な余裕と
強がりをアピールする生粋の裸のリア厨は後を絶たないのだろう？
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 06:00:50.06 ID:dEzLqnJyO: >>347
ネタの人が言っても聞せられないのは、説得力がないからだね。
説得力がないのは、ネタの人は煽る人だからだね。
自分より知識の少ない人を見下した余計な一言を書いて相手の神経を逆撫でするということを平気でやるから。
煽り屋が煽り合いを止めようとしても説得力はないね。
ネタの人も自分の言葉がいかに相手を煽ってるかを見つめなおしたら？
余計な一言を書くのは何のため？
それとも何が余計な一言かがわからないとか？
359 ：青い猫：2011/09/30(金) 06:27:29.47 ID:LVPRGl6M0: うはは、ここはゴミスレだなｗ
ゴミスレには屑しか集まらない。だからゴミあさりと。

ざまぁｗ
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 06:56:22.20 ID:tDPmphQZ0: 否定派（笑）ってただ人をきずつけたいだけなんじゃね？
人をきずつけることが快感になってるんだろう。
人間として終わってるな。
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 08:06:05.72 ID:ErclAOA80: 人間を物質としてしか見てない人にとっては
心とか感情とかには羽一枚ほどの重みもないのかもしれないな。
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 10:18:59.31 ID:SUpRn1M10: きびしい御指摘，否定派は猛省すべきだな。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 10:27:47.54 ID:4zAiiKp10: 否定派を批判しても無駄だよ。
スレの趣旨上、根拠を求められる。
根拠を説明できない人向けに否定派お断りスレがあるよ。
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 12:03:35.82 ID:BApPX0Pw0: そもそも幽霊になったこともないのに根拠なんか示せるかいｗ
あくまで個人個人の仮説でしかありえんわ。
それが、いやなら死んで幽霊になるんだな。
365 ：■重要なお知らせ■：2011/09/30(金) 16:12:10.32 ID:AP0d186H0: 夢・考え中・　自夜・ネタの人以外と否定派のみのスレとします
肯定派は来ないでください。
肯定意見および肯定派は糞！カス！
366 ：■重要なお知らせ■訂正：2011/09/30(金) 16:13:19.81 ID:AP0d186H0: 夢・考え中・　自夜・ネタの人と否定派のみのスレとします
肯定派は来ないでください。
肯定意見および肯定派は糞！カス！
367 ：■重要なお知らせ■訂正：2011/09/30(金) 16:15:15.08 ID:AP0d186H0: ■□■幽霊は本当にいるのか148(いないのか)■□■【肯定派お断り】

次回からこうなります
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 16:49:39.52 ID:5qRjdCMy0: 肯定派来ちゃいけないの？
それなら「居ない！終わり！」で終了じゃないか・・・
369 ：■重要なお知らせ■訂正：2011/09/30(金) 17:50:24.59 ID:oJ9LxyTB0: なんで？否定派と話したらどうなっちゃうかわからんの？
肯定派が否定派と話して、どうしょうってのさ。
＞それなら「居ない！終わり！」で終了じゃないか・・・

ずばりそういうこと。そもそも否定していながら、なんでこんなスレ
あるのか矛盾してるわけさ。
つまり争いたい。罵倒しあいたいという願望
スレなんだね。お互いを理解しあうスレじゃあるまいしｗ
肯定派＝妄想癖、幽霊はいませんで終わり。
したがって肯定派おことわり。
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 18:08:29.75 ID:LevxTa2P0: それもそうだな

居ない同士で仲良くやってれば争う事もないな
否定者も死んで幽霊になるだろう
371 ：青い猫：2011/09/30(金) 18:19:01.96 ID:LVPRGl6M0: 否定派の思考が実にネトウヨ的であることが興味深いのです。ちなみに、ジャーナリストである
安田浩一氏によるネトウヨのルポを読むといい。そこにこのスレッドの否定派の姿があるよ。
私がイメージしていた否定派像と見事に一致しているんだ。

安田浩一氏の見解をウィキ「ネット右翼」より抜粋。

＞匿名性を盾に差別的な言辞を繰り返す様から、攻撃的引きこもりと揶揄されることもある
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 18:26:48.66 ID:xZWnsKi20: >>371
色んな所から、否定派批判する為のネタを探し出してこじつけるなんて、やってる事は半島と一緒だな。
日々の巡回、自主警備ご苦労様(^^)
373 ：青い猫：2011/09/30(金) 18:30:24.71 ID:LVPRGl6M0: 青猫の出現をいまかいまかと待ちわびていたくせによく言うよｗ

24時間このスレッドから離れられないんでしょ？　図星ｗ

とにかく、ネトウヨのルポを読むといい。そこにあなたの姿があるから。
374 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 18:31:34.73 ID:I+teZH5L0: つーか青猫博士の否定派に対する「低能、童貞、モテない、引きこもり」等々の発言は
すべて過去スレに収納されていると思うんだが。何かのギャグなのか？
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 18:36:01.21 ID:xZWnsKi20: >>374
青猫って、ネト芸人だろ？
376 ：青い猫：2011/09/30(金) 18:36:08.84 ID:LVPRGl6M0: 上に紹介したジャーナリストの記事を読めばすべてがわかるはずだよ。
２ちゃんねるでネガティブな書き込みばかりを繰り返すひとたちの素性がよくわかる。
ちなみに、在特会って高田誠を教祖としたカルト（あるいはセクト）だよ。
ここに吸い寄せられるひとたちの特徴がこのスレッドの否定派の特徴とよく似ている。
たとえて言うならば、秋葉原で無差別殺傷事件を起こした被告人みたいな感じ。

さびしいひとたちなんだよ。
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 18:38:43.02 ID:xZWnsKi20: >>376
肯定派→盲信→ネガティブな発言→思考停止
で、OK？
378 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 18:39:39.63 ID:I+teZH5L0: まあ、青猫博士なら「自分のはスレを活性化させるよい煽り、否定派のは悪霊が取り憑いた
よくない粘着」というふうに認識しているのだろうが。

>>375
自分が中心にいないと不愉快な人なんじゃないかな。
379 ：青い猫：2011/09/30(金) 18:40:27.87 ID:LVPRGl6M0: 今日はよく喰いつきますね？ｗｗｗ

スルーできない理由があるわけね？　図星ｗ
380 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 18:46:55.49 ID:I+teZH5L0: >>379
暇だから。

昨日、一昨日と洒落怖を使ってちょっと実験をしてみた。霊能者になりすまして、怖くはないが
実話であるとうたった幽霊目撃談を延々と投下するという。スレチだから出て行け、と言われるのは
承知で。

そしたら予想どおり出て行けと言われたんだが、目撃談が嘘だろという人はいなかった。まあオカ板
だから当然といえば当然なんだが、そういう意味でここの否定派がこの板では特殊な存在とは言える
かもしれない。
381 ：考え中：2011/09/30(金) 18:50:26.96 ID:MXSOix0h0: 別に書くことないのに、無理に書くことない。
数ヶ月くらい停滞するならさせとけばいいんだよ。
382 ：青い猫：2011/09/30(金) 18:55:36.86 ID:LVPRGl6M0: 常識的に考えるまでもなく、日常にたいした不満を持っていなければ、ふつうは
ネット上の掲示板といえど、そこに悪辣な文言を書き込み続けるようなことはしない。

２ちゃん初期には会社の不満や暴露を書きこむ現実は多々あったのは確かですが、
いまでは正社員の数が減り、その上さらに正社員の長時間労働が日常と化し、
そもそも正社員が２ちゃんで遊ぶ余裕がない。したがって会社の不満を書き込む
ケースが減ったんじゃないか？　会社の不満よりも社会の不満を書き込むようになった。

にもかかわらず、このスレッドの否定派のように罵倒だけを書き込み続ける人物というのは、
自己矛盾を示しているんじゃないか？　それが>>371なんだよ。
383 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 19:03:41.39 ID:I+teZH5L0: 俺はここでも、他板でもネトウヨ的な内容（反朝鮮とか）の書き込みをしたことはないけどね。
どちらかと言えば社会より人間に興味がある。青猫博士も、マオちゃん☆も。
384 ：青い猫：2011/09/30(金) 19:03:54.44 ID:LVPRGl6M0: ネトウヨもいまではお外で行動するようになったわけで、それが在特会のような
デモとして表れたり、それこそ一線を越えて逮捕・起訴・有罪に至っている。
このとき、逮捕者が見事に無職だったわけ。社会的にはあまり優秀な立場とは
呼べない境遇にある人物たちがこのカルトの構成員だったのね。だからアキバの
無差別殺傷事件を例に出してみた。

一部の否定派の様子がこれと瓜二つに思えるのよ。残念だけどね。こんなスレッド
なのに、悲しきかな、そのていたらくがかいま見えてしまう。だからさびしいなぁと。
385 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 19:08:27.45 ID:I+teZH5L0: スレが不活性なのはループのせいじゃないかと思うけどねえ。俺はNo,８０台くらいからの
参加で古参ではないけど、それでも出てくる話題はかってやったものばっかり。それで
少し飽きてきてるのは確か。だから新しい人がループネタをふってきても、答える気力が
わいてこない。

青猫博士が原発やスピ話をするのもそうなんじゃないの。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 19:10:30.18 ID:RyTUb0zdO: 青猫は幼稚な構ってちゃんｗ
387 ：青い猫：2011/09/30(金) 19:12:42.92 ID:LVPRGl6M0: このスレッドがオワコンとなった要因を指摘しておこう。

各自が立場こそ違え、オリジナルの考えや体験談を書かないから飽きられる。
グーグル先生に尋ねればわかることを書き込まれても白けるばかり。
だから蘊蓄は邪魔なのよ。

それに加えて、一部の”狂信的な”否定派による屁理屈の無限ループね。
興ざめの極地を率先して行っていることを自覚しているならまだしも、
無自覚に続けているフシが見えて、本物の困ったちゃんが来ちゃったなぁと。

独自性が要求される場で、暗記に頼った内容を書き込むのは場違いですよ。
この判断がままならないやつを「馬鹿」と呼びます。
388 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 19:23:33.29 ID:I+teZH5L0: ま、ウンチクだけではだめだろうけど、独自解釈ばっかの「ねあふか」話のようなものも俺は
願い下げだな。そのあたりのバランスをとるのは難しいだろうねえ。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 19:26:51.39 ID:aSE8B14x0: 幽霊はいます、その先に進んでください。
390 ：考え中：2011/09/30(金) 19:27:40.07 ID:MXSOix0h0: とっくに「伝統的幽霊」は否定されてる。その話をされてもな。
391 ：青い猫：2011/09/30(金) 20:04:09.81 ID:LVPRGl6M0: ここで原発情報ね。以前、青猫が今月末に論文が公表されるかも、と言っていた内容。
その一端と思しきニュースがあった。

飯舘村などでプルトニウム＝原発敷地外で初検出－福島
ttp://www.jiji.com/jc/q?g=eqa_30&k=2011093000750

半年も経ってから公表とはね？　白々しいわ。東京電力の記者会見も白々しい。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:11:44.06 ID:AjxuY5WF0: 政府報道官、不適切なワイセツ行為で１ヶ月の自宅謹慎

あの危機状態で女性の尻、おっぱいの愛撫とキス・・・きもい顔のオヤジなのに。
393 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 20:18:42.15 ID:I+teZH5L0: いずれこのスレで肯定派が主導権をとりたいなら、「ねあふか」レベルのやつが
３・４人来て毎日ガンガン書き込めば、あきれて出て行く否定派は多いんじゃないかな。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:23:53.66 ID:RyTUb0zdO: プルトニウムが直ぐに計れると勘違いしている青猫ｗｗｗ
科学知識０ｗｗｗ
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:23:58.99 ID:AjxuY5WF0: 本スレがべつにあるので結構です。
ただし、ねあふかはこちらの生まれなので
お返しします。
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:24:02.08 ID:cG3PODAX0: 【速報】携帯ショップに孤児の幽霊があらわれイギリスで論議に！
ttp://rocketnews24.com/2011/09/30/135531/
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:26:09.18 ID:AjxuY5WF0: ＞プルトニウムが直ぐに計れると勘違いしている青猫ｗｗｗ
＞科学知識０ｗｗｗ

プルトニウム計る計測器あるよ。知らんのｗ？
おまえ、恥さらしもの、ｗｗｗｗｗ
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:39:58.44 ID:RyTUb0zdO: >>397
事故当初被災地に持ち運びできる計測器は国内にはありませんでしたｗｗｗ

知らないの？ｗｗｗ
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 20:45:50.69 ID:mjW+MBra0: 肯定派のコテは名無しの否定派に負けるくらいだからな。スレ続く訳がないわ
400 ：ネタの人：2011/09/30(金) 20:55:47.38 ID:/GzakXWS0: >>399
一応肯定派なんだが負かされた記憶が無いんだがｗ

>>381
古参の議論の方は暫くは各自考察タイムってとこだろうな。
やっと幽霊探索の入り口ってとこだが、ここから先はほとんど手探り状態が続くことだし、
どれをベースにするかで考察もだいぶ変化してくる。
下手にデータを盲信したら猫みたいな状況に陥るのは明白なとこだからね。

まあ少なくとも個別の写真や動画、体験談での考察という段より
先に進まなきゃいけない場面には来ているのは確かなようだけどね。

暫くは若いものに任せて、鬼才が現れるのでもじっくり観察ってところかね。
新しい着眼点がなきゃ完全肯定にしろ、完全否定にしろ、今のままじゃたどり着くのは難しいと思う。
401 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 21:07:26.38 ID:I+teZH5L0: まあ新しい人が来てくれるのが望ましいけど、不思議君タイプではちょっと。
402 ：青い猫：2011/09/30(金) 21:11:05.97 ID:LVPRGl6M0: つねに長文のわりに中身がないな。ぎとぎとするだけの長文。
403 ：自夜：2011/09/30(金) 21:14:13.19 ID:wx+3s2xPO: 私は人体実験の犠牲者・・・じゃなかった、被験者が欲し・・・

いえ、なんでもないです
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 21:18:45.12 ID:xGQCNBCJ0: >>371 青い猫
>＞匿名性を盾に差別的な言辞を繰り返す様から、攻撃的引きこもりと揶揄されることもある

あんたのことだなぁ。
障害を抱えた人間は、わざわざそういう運命を選んで生まれてきた、とかヌカしとったからなぁ。
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 21:23:43.42 ID:dEzLqnJyO: >>400
負かされたことがないのは、「居る」という立場で否定派とまともに議論をしたことがないから。
406 ：青い猫：2011/09/30(金) 21:27:41.86 ID:LVPRGl6M0: ほらほら、>>387で書いたとおりの「馬鹿」登場か。

屁理屈の無限ループが始まったよ。独自性なし、コピペだけのコピペ芸。

飽きた。オワコン。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 21:29:19.11 ID:xGQCNBCJ0: >>396
子どもが通っただけに見るが？　鏡に写った子供の姿をカメラでとらえたとか。

まぁ、「よくわからん」が答えだよね。幽霊であると証明されるには、
毎度言っている通り、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されねばならない。
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 21:32:14.22 ID:xGQCNBCJ0: >>406 青い猫
「飽きた」のならとっとと出ていけばよろしい。
「私は向こうへ行く」と豪語しながら未だに残って愚痴を言ってるのは、
未練がましくて見苦しい。

ところで向こうのスレ、次のスレタイはどーすんの？　「深く考察」も外す？
テンプレは、「批判・反論・否定的意見は一切認めない」だけにする？
409 ：青い猫：2011/09/30(金) 21:33:39.61 ID:LVPRGl6M0: >>359で述べたとおり、ここはゴミスレ。屑の溜まり場だｗ
ゴキブリホイホイでもある。

でも、ゴミも分別しないといけないご時世だからな……。さくっとNG。
410 ：ネタの人：2011/09/30(金) 21:37:44.84 ID:/GzakXWS0: >>401
まあ確かに違うところに努力するタイプが増えてるのは確かだｗ
逆にねふあかみたいなタイプの発言で色々とひらめきもあるかとは思ったんだけどね。
あっちの主役になっちゃってるから連れてくるって訳にもいかないしね。

>>402
お前のレスからは脂抜けすぎて死体みたいになってるぞｗ
うちの近所に背脂ギットギトのラーメン屋あるから奢ってやろうか？

>>403
このスレから２・３人適当なの見繕うでもいいんじゃないかい？
あ、俺は謹んで逃げますｗｗ
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 21:39:25.50 ID:xGQCNBCJ0: >>409 青い猫
あんたはゴミに沸いた蛆虫だな。
まぁ、このスレはゴミに任せて、蛆虫は向こうで遊んできな。
何の根拠もいらない、妄想垂れ流しスレで。
412 ：自夜：2011/09/30(金) 21:51:25.04 ID:wx+3s2xPO: >>410のネタの人さんできれば、偏ってない方を

１００人はかり
413 ：自夜：2011/09/30(金) 22:07:43.31 ID:wx+3s2xPO: ありゃ、改行が入ってないですね
失敗失敗

やっぱ、歩きながら打つとだめですね
失礼しましたですぅ
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 22:14:51.64 ID:6rwauunn0: >>364
>>1にはこう書いてある。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。

否定派お断りスレに行けば根拠なしでも問題なしだよ？
415 ：ネタの人：2011/09/30(金) 22:16:20.32 ID:/GzakXWS0: >>412
偏ってないのは難しいですね。このスレで偏ってないのは片手ほどしかいませんしね。
偏ってるので良ければ一匹ほどスプリング８で構造解析でもして欲しかったんですがｗ
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 22:23:36.38 ID:xGQCNBCJ0: ここで長く書き込んでるヤツに、偏りがないヤツはいない。
ここでは偏りが無い方がおかしい。偏りがあるのがここでは普通。
もちろん、自分も含めてだ。
417 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 22:27:05.33 ID:I+teZH5L0: 俺はけっこう青猫博士の功績を認めている派なんだけどね。この人がいたからここまでスレが
続いてきたというのはあると思う。多くのコテの累々たる死骸の上に生き残っているわけだし。
ただ過去レスを見れば、この人なりの考察もあるしものの言い方も謙虚な部分がある。
それが過去の悪行が暴かれたり、いろいろあって最近は煽り一辺倒になってしまい、もう元には
もどれないんだろうけど。はたして新たな方向性が出てくるのかどうか。

ちなみにこれはＮｏ，７０から引用。

＞476 ：青い猫：2009/07/08(水) 20:52:23 ID:R6FXpBg10
>>473
ゴードン・Ｌ・ポール氏の論文の信憑性のほどはどうなんですか。
屁理屈と思われるでしょうが、私が過去に紹介したＳＰＲ（心霊現象研究協会）
で行われてきた検証の論文も眉唾的な扱いを受けているのですが
（検証の結果、偽物をたくさん暴いたことになっていますが、
中には否定できないと結論づけられたものもある）。

仮に私が論文をひとつ紹介したぐらいではバカにされるのですけど。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 22:38:07.01 ID:QNi1Zok30: キャンプ用のパーコレーターで淹れたコーシーは、んまい。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 22:41:35.09 ID:xGQCNBCJ0: 長南年恵とか、御船千鶴子とか、ともきちせんせーとか、ＩＴＣとか、
そういうモノで輝いていた頃の青猫博士は、今はもう面影すらない。
不毛な否定派批判をひたすら繰り返すのみ。終わったな。
420 ：青い猫：2011/09/30(金) 22:48:25.71 ID:LVPRGl6M0: ご自宅でカフィを淹れた？
せっかくキャンプ用品を持っているなら、お外でカフィを淹れなくちゃ。

田舎ならではの焚き火でカフィを淹れる。これも秋の愉しみのひとつさ。
晩秋や冬になると、風が強すぎて焚き火はかえって危険なのです。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 22:51:43.80 ID:xGQCNBCJ0: >>420
あんたのとこでやると、煙と一緒に放射性物質が舞い上がって飛散するだろ。
迷惑だからやめれ。
422 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 23:00:18.13 ID:I+teZH5L0: 昔バイクに乗ってた頃は、名水地といわれる場所へ一人用ガスコンロを持って行って、
そこの水でコーヒーを沸かして飲んだりしたな。バイク雑誌のマネなんだけど。
（と侘びしさを盛り上げるレス）
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 23:07:24.67 ID:QNi1Zok30: >>420
田舎大好きなｵﾚには、あんたの地元の暮らしは裏山しいかぎり（おせんさえなければ

ｷｬﾝﾌﾟには台風前の連休に、仕事仲間と丹沢に行ったよ。
事故死者多発の危険なｷｬﾝﾌﾟ場で一泊したけど、幽霊にはあえなかった。
かわりに鹿の親子と不思議な天体ｼｮｰを見れたけどね。

ちなみに、あんたと否定派を見てると、駱駝が針の穴を通ろうとしている姿が脳裏をよぎるw
どちらも、唯物に傾倒しすぎ。
424 ：青い猫：2011/09/30(金) 23:15:32.86 ID:LVPRGl6M0: >>423
うん、こちらではガイガー・カウンターが必需品となっています。
でも、まだまだお高い商品なので役場が貸してくれます。

山にはツキノワグマがいる。かれらが秋の半ばに人里へおりてくることがある。
今年は放射能が降り注いだからかれらのことも心配ですよ。阿武隈川にはサケも
遡上するし、本来であればアユも採れたんです。ですが、すべて汚染される。

幽霊は案外、キャンプ場じゃなくってカラオケ店にいるんじゃない？
425 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 23:27:28.07 ID:I+teZH5L0: 人間はやっぱ周りの状況に支配されやすいから、数人で行ったキャンプでは怖い話で
盛り上がるけど、一人のテント行だとなるべくその方面の話は考えたくない。
キャンプ場は夜も明るいところが多いけど、ただの山中は真の闇。

そういえば秋田県でクマ肉から放射性セシウムが検出されたニュースが出ていた。ごく微量
だったけど。ただ前年度以前のデータがないからなあ。あそこは核実験由来の放射性物質の
多いとこだし。
426 ：ネタの人：2011/09/30(金) 23:27:40.15 ID:/GzakXWS0: >>417
まあ確かに超心理学を持ち込んだ功績はあるんだけどね。
ただ、夢が突っ込まれていることと同じことをやっていたのも確か。
「◯◯の論文」「△△の研究」だけで内容は自分で確認しろの一点張り。
読み返してみると>>1のテンプレの半分近くが青い猫対策に作られたテンプレだったりするｗｗ

そういう点からすれば功１割、罪９割ってとこじゃないのかね。
かなり良く見積もってだけどｗ
427 ：青い猫：2011/09/30(金) 23:36:06.46 ID:LVPRGl6M0: 山にまつわる怪異と海にまつわる怪異ではその質が異なるような……。
キャンプと言っても海と山（河・湖）では条件が違うし、そこで味わう風情も違う。
必然、怪異の様相も異なるのではないかと。

真夜中の海岸って、波が荒いところだとかなり怖いですよ。この怖さは物理的な怖さ
ですね。波が穏やかな海岸は湖と似ている。
428 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 23:43:13.81 ID:I+teZH5L0: これはネタの人が詳しいだろうけど、アウトドアの歴史なんてそれほど古いものじゃないし、
昔は山で働く木こりや、猟師なんかが山の禁忌に触れるというような話、禁足地の神域に入って
しまうというような話が多いんじゃないかな。明治期に外国人に伝えられるまでスポーツ登山という
概念はなかったわけだし。
429 ：青い猫：2011/09/30(金) 23:52:13.79 ID:LVPRGl6M0: 福島県だと山姥の言い伝えや化け猫の言い伝えがありますね。どちらも山の
お話ですね。そのまま地名になっている。

地名の由来にもなにがしかの怪異が関係しているような……。
430 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/30(金) 23:52:36.96 ID:I+teZH5L0: それが、学制によって旧制中学などで林間学校、臨海学校などが行われるようになり
肝試しなんかを余興やるようになり・・・、肝試しの歴史はずっと古いけども。
で学童疎開があり、有名な寝てる人のとこを怪人が次々にチェックして「見たな！」と言う
怪談が生まれる。・・・まあようわからん。
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 23:52:43.44 ID:0v2sx1ey0: 理論的、論理的に存在・不存在を証明するのは不可能
物理霊媒に霊を出現してもらい、各個人で検証するしかない
死後生存を信ずるに至った多くの科学者のように
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 23:55:15.41 ID:xGQCNBCJ0: >死後生存を信ずるに至った多くの科学者のように

霊媒を称する詐欺師に引っかかった科学者･･････だったりしてね。
433 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 00:01:35.58 ID:Rf9EMLtK0: 海水浴ははっきり幕末か明治初期だろうね。・・・潮干狩りを除いて。塩水浴による殺菌効果
とかじゃないかな。海と山の怪談の違い・・・たくさん読んでるけどぴんと来ないな。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:02:46.83 ID:0v2sx1ey0: >>432
その可能性は否定できないが
現在の裁判で採用されている「秘密の暴露」（犯人でしか知りえない内容を容疑者が知っている）
と同じ考え方に立っている
435 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/01(土) 00:09:06.76 ID:OiddpT8o0: ■いまだに答えの出ていない問題

① 曰くつき物件から出て行った人々に対して「出てった理由」の追跡調査はしたのか。

② ポルターガイスト現象とやらが霊の仕業という証明はどうやって為されるのか。
　「いつ亡くなった、どこの誰」が特定された事例はどれだけあるのか。

③ 写真や動画に写ったモノについて、「いつ亡くなった、どこの誰」が特定された例はどれだけあるのか。
　（二重撮影や昔のいかがわしい白黒写真は除く）

④ 幽霊に質量はあるのか、ないのか。どちらを仮定してもヘンな結果が生じるのだが。

⑤ 「撮ったら写ってた」ってやつばかりで、「見て撮った」という心霊写真がないのはなぜか。

⑥ 魂とやらが宿る生物・宿らない生物の境界線はどこに引かれているのか？？
　→ 死後に幽霊が出現する可能性のある生物種・ない生物種の境界線はどこに引かれているのか？

⑦ 立体構造物が透ければ、内部も“向こう側の表面”もすべて見えるはずだが･･････？

⑧ 原爆投下後の市街地・東北自身の被災地の映像に１体も幽霊が写ってないのはおかしくねぇか？

⑨ エクトプラズムとやらの形態が時代によって変わる(タオル → 霧状)のはおかしくねぇか？

⑩ 白黒写真時代のような「確たる証拠」が、撮影の機会がケタ違いに増えた現代で得られないのはおかしくねぇか？

･･････他にもいろいろあったかもしれんが、取りあえず10個ほど挙げてみた。
誰もが客観的に納得しそうな回答って、あったっけ？
436 ：青い猫：2011/10/01(土) 00:09:08.83 ID:C9NErtCD0: 海は人霊による怪異が主で、山は自然霊（神様系）による怪異が際立つような。

山の方が神域とされる場がよく知られているような感じがする。海が神域として
立ち入りを制限されているような場がどれだけありますか。海の場合は海中および
海底が神域ではないかと（竜宮城などはその典型）。
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:11:53.96 ID:FPCfUvj90: ここのスレなくなったら困るね
ここは屁理屈否定派のゴキブリほいほいだから
ゴキブリがあっちにきたら大変だわ。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:13:37.87 ID:OiddpT8o0: >>437
安心しろ。
あっちにはゴキブリも嫌がって食わんような不味いエサしかない。
ここが無くなっても、あっちには行かないよ。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:18:54.02 ID:IEoCLHFs0: 絶対に居ない。
いたら俺が速攻で捕まえて、見世物にして俺はとっくの昔に
大金持ちになっているだろうよ。

駄菓子菓子現在の俺は・・・・

℃貧民だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
440 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 00:26:35.78 ID:Rf9EMLtK0: >>436
漁師も猟師も殺生をする職業だし、昔はちょっと今とは違った感覚があったでしょうね、
洒落怖なんかにも「入らずの山」系の話はよく出てくるけど、これも実は神域だけとは限らない。
差別された集落や、屠畜の場所とか。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:33:06.48 ID:PT4rYI050: >>435
⑤についてはブラジルの物理霊媒carlos mirabelliが多くの科学者立会いの下
霊を出現させていて写真に収めている。

真ん中の人物がイタリアの詩人パリーニ
ttp://olaganustuolaylar.files.wordpress.com/2010/06/bbbbbbbbbbbbbb.jpg

真ん中の人物が千夜一夜物語にも出てくるハールーン・アッ＝ラシード
ttp://2.bp.blogspot.com/_fwmEDD63ntc/SBrYLUcYOkI/AAAAAAAAATc/lF_vEM26MqM/s1600-h/Scannen0016.jpg
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 00:39:21.55 ID:EQFVKo+u0: >>432
存否が確認されない限り、あると信じるもないと信じるも、
どちらが騙されているかは永遠に謎なんだけどね。

真実？を隠す者は、この世の偽政者のみならず
あの世の支配者たち（いたらねw）も、舞台装置の仕掛けがバレないように必死で隠すだろ。

全体主義や唯物で確認できるのは、本質から遠い上面だけ
真実は、主観を掘り下げない限り見えてこないのよん。

他人に見せ示すことも答え合わせをすることもままならない
ただ孤独に確かめ続けるのみw
443 ：自夜：2011/10/01(土) 00:49:17.03 ID:y7yvO4YXO: >DoWさん
海（あま）は禊の場
山（やま）は祭の場

でしょ

日本は幸か不幸か、わりと色濃く残してますけどね

祭と言っても近代の娯楽要素を含めたもんちゃいますけどね
444 ：自夜：2011/10/01(土) 00:54:03.21 ID:y7yvO4YXO: >>439さん
貴方にでも簡単につかまるようなら
大金持ちになるほど珍しがられないんちゃいますかね？

どうでしょうかね
445 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 00:55:20.35 ID:Rf9EMLtK0: >>443
んーそれはそうでしょうが、現代の怪談でとなるとなかなか難しいような気が。

あと、上の話で柳田国男の民俗学は出発当初は差別の問題を大きく取り上げていたんですが、
大正末頃からそれを放棄してしまったんですね。民俗学のカテゴリから外された形。だから村域
とか境界の話もあいまいな形になって、研究も少ないまま現在に続いているんですね。
446 ：ネタの人：2011/10/01(土) 00:56:50.67 ID:+kQMEm8O0: >>435
幾つかは民俗学上での見解が出ているものもあるな。
後で回答できるもんだけ回答しとくｗ

>>440
海は存在そのものが神という扱い。神道上では神より先に存在してたんだしね。
そこで死んだ水死体すら神になる大いなる神域だよ。
陸で死んだ者は化けて幽霊や妖怪になるとされるが、
海で死んだものは基本神になる。海坊主も実は神。祀る行事が漁師には存在する。
底の抜けた柄杓ってのも実は神事であったりする。
海の水死体は恵比寿様って呼ばれて海に戻すなんてのが昔は一般的だったしね。

山は基本はタマの思想による神格化だね。
霊峰富士に至っても基本的に年を経て山にカミが宿ったとされ、
神域とは違い一人称で呼ばれる。
ってとこかな。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 01:01:23.02 ID:FPCfUvj90: >>438
＞ここが無くなっても、あっちには行かないよ。
安心した。くれぐれもお願いしますよ。
ここは否定派のガス抜きの場なんだから＝檻の中
448 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 01:03:47.51 ID:Rf9EMLtK0: あっちのスレなんか面白そうだ。青猫博士が神学論争もどきを挑まれてる。w
449 ：ネタの人：2011/10/01(土) 01:16:35.12 ID:+kQMEm8O0: >>435
とりあえず答えられるとこだけ回答。

＞② ポルターガイスト現象とやらが霊の仕業という証明はどうやって為されるのか。
＞「いつ亡くなった、どこの誰」が特定された事例はどれだけあるのか。

→特定方式にこだわないならほぼ１００％
　そのほとんどが霊能者の言質か、交霊会でのウィジャボードによるものってとこか。

＞③ 写真や動画に写ったモノについて、「いつ亡くなった、どこの誰」が特定された例はどれだけあるのか。
＞（二重撮影や昔のいかがわしい白黒写真は除く）

→ほとんど無い。中岡先生収集のもので数点ってところ。有名な帽子をかぶった遺影とかね。
　顔がしっかりしてるものでも人物特定に至れたものは無いと言ってもいい状況。

＞⑤ 「撮ったら写ってた」ってやつばかりで、「見て撮った」という心霊写真がないのはなぜか。

→民俗学で心霊写真などの幽霊周辺を調べてる研究者によれば、
　カメラ自体が霊媒、つまり霊能者と同じ存在になっているという認識に今の心霊写真はなっているとのこと。
　証拠能力的に言えば、霊能者の言質と同じレベル・・・と考えた方がいいのかも。

続くｗ
450 ：ネタの人：2011/10/01(土) 01:17:11.23 ID:+kQMEm8O0: >>449の続き。>>435への回答ね。

＞⑥ 魂とやらが宿る生物・宿らない生物の境界線はどこに引かれているのか？？
＞→ 死後に幽霊が出現する可能性のある生物種・ない生物種の境界線はどこに引かれているのか？

→蚊の幽霊とか車の幽霊も存在するので境界線自体もあやふや。
　ってのか神道的に言えばこの世に存在する全てに霊が宿っているので万物に幽霊になる機会はあるって考えになる。
　まあ後は確率論になるのか、認識論になるのか、宗教論になるのかｗ

＞⑧ 原爆投下後の市街地・東北自身の被災地の映像に１体も幽霊が写ってないのはおかしくねぇか？

→それに類した写真は確かあったはず。東京大空襲と関東大震災の方だけど。
　　広島・長崎についてはそもそも直後の写真自体が点数が少ないはずだよ。
　　東日本大震災についてはこれから出てくるんじゃないかな？
　　関東大震災の時で数年後とかに出てきたはずだから。
　　ちなみに阪神淡路・御巣鷹山の日航機墜落事故・ＪＲ西の電車脱線事故ではそういう写真は結構存在する。
　　ただ、今は陰謀マニアの方がメインかな。「生きてて助けを呼んでるのに見殺しにした」証拠だとかで。

＞⑨ エクトプラズムとやらの形態が時代によって変わる(タオル → 霧状)のはおかしくねぇか？

→エクトプラズム自体が物質化を指す言葉なので、霧状のものの写真はエクトプラズムではない。
　それを紹介する人の認識不足で誤った言葉を使っていると思われる。
　日本で紹介される心霊ものの多くは、結構適当なのが多いのでその辺りは注意

＞⑩ 白黒写真時代のような「確たる証拠」が、撮影の機会がケタ違いに増えた現代で得られないのはおかしくねぇか？

→そもそもトリックが暴かれた写真が「確たる証拠」になるのかって話だけどねｗ
451 ：ネタの人：2011/10/01(土) 01:24:24.44 ID:+kQMEm8O0: >>447
そうやってこっちに来ることで、呼び込んでるってところもあるんだけどねｗ
だから前に不思議君にも「完全にこのスレとは関係ありません」扱いにしなって言ったんだがね。
そう言われたら喜んで遊びに行くへそ曲がりが居ないとは限らないｗｗ

>>448
いいんじゃないかい？
ねふあかってトリックスターのお陰で面白いことになってｗ
452 ：自夜：2011/10/01(土) 01:25:40.54 ID:y7yvO4YXO: >>445のDoWさん
禊は祭の準備と解釈しても、祭はおどろしい
（ちょっと造語、今は失われていますが、こんな感じの単語があって、無理に現代風に訳せば『荒』ですかね）
ものですから
簡単に言うと『『もの』と同化する』行為ですから

現代に繋がる怪談とかの根源は、やはりそのあたりにあるんじゃないかと

まぁ、私の考えですけどね
453 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 01:29:51.47 ID:Rf9EMLtK0: しかし幽霊は幽霊に限定して考えたほうがいいと思うけどね。神や霊界を信じてる人に
そんなものはない、とは言えないし。あっちはフリーだからかまわないんだろうけど。

>>452
現代の怪談ということでいえば、太平洋戦争の影響が大きいのかなという感じは持ってます。
海の中で足を引っ張る防空頭巾の・・・とか。あそこで一旦大きな精神文化の崩壊があったわけだし。
454 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 01:32:33.18 ID:Rf9EMLtK0: >>451
青猫博士がスピを言い出したときから、疑問を呈する人が来るんじゃないかと予想していたけど・・・。
455 ：青い猫：2011/10/01(土) 01:33:23.69 ID:C9NErtCD0: 幽霊に限定するって？　意味不明ですね。

幽霊が存在する場合は、それ単独で成り立つはずがないよ。
それが成り立つための大がかりな仕組み、すなわち系が必要となる。
ここにこそ、宗教的な世界観が生きてくるのですよ。

したがって、幽霊を辞書的な意味として定義するならば、これはまさしく
世界観のお話でもあるのです。ここがわかっていないひとが語る幽霊って無意味だよ。
456 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 01:37:27.26 ID:Rf9EMLtK0: >>455
しかしね、幽霊だけでもやっかいなのに、神と霊界についての論争が加わったら収拾が
つかないでしょう。それはあっちでやるのがふさわしいかと。
まあ青猫博士の話はわからないわけではないです。アメリカの田舎で公衆の前で神はいないとか
言い始めたら大騒ぎでしょうね。
457 ：ネタの人：2011/10/01(土) 02:04:54.40 ID:+kQMEm8O0: >>454
まあスピの側面を考えたらそうもなるわなｗ
天理教が来たことだし、次は大本教とか来たら面白そうだなｗｗ
458 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/01(土) 02:12:39.16 ID:qa/HpB5e0: お久しぶりです。いずらくなったので肯定派スレにいたねあふかです。こっちの知的な雰囲気は好きです。
>>451
その意味だとネタの人さんはリーダーですよね。私も感じていましたよ。
ディスカッションの4分類だと重石、道化、リーダー、トリックスター、のどれなのかの確認の時に
「あなたは全部ですからわかりません」と言われたことがあります。この分類も記憶違いがあるかもしれませんが。
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 02:20:56.83 ID:/PQNGJzR0: ネタなんて奴は性格もろ悪そうだな
他人の悪口と皮肉だけ言ってニヤニヤしてるキモオヤジ
何がリーダだ。歳だけリーダーだろ
460 ：自夜：2011/10/01(土) 02:22:57.25 ID:kpjZdGvA0: >>446のネタの人さん
海（あま）の神格化は航海の歴史抜きには語れないかな、って思いますですね
航海の歴史は農耕の歴史より遥かに古いですからね
（日本みたいな島国とか南北アメリカ大陸とか寒冷時代に陸続きになってたから移住できた
　って説は今ではほぼ否定されているのは問題ないですよね）

太古の歴史を語る上で、海の存在は避けて通れないわけでして、
農耕そのものが長期の航海を可能にするために開発されたという説もあるくらいです
（農耕のない時代、つまり生肉と草くらいしかない時代、今で言う海峡と言えども
　どうやって航海できたのだろうかというのは人類の広がりを考える上で大きな謎の
　ひとつなんですが、一般にはあんまり認識されていないですかね
　ついでに言うと、農耕が始まった初期の頃は、とても住民がその穀物で生きていけるほどの
　収穫量はなかった訳ですが、それでもせっせと古来からのエネルギー源である「原（はるorはら）」
　を「田畑（はた）」に変えて穀物を生産するようになったのは何故か
　穀物が富を産むんではなく、交易が富を産むのであり、その交易のために（人の保存可能糧食として）
　穀物が必要であったと考える方がより当時のエネルギー収支を説明出来ると思いますが
　どうでしょうかね）

をっと、括弧の中の方が多いぞぉ・・・・つづく
461 ：自夜：2011/10/01(土) 02:24:33.33 ID:kpjZdGvA0: んで、つづき

陸で人が死ぬと埋めます（まぁ、後世では火葬もありますが）
海で人が死ぬと流します

まぁ、太古から現代に世界的に続いている風習ですかね
近年では水葬せずに冷凍保存して陸上に埋めたり火葬するのも広く行われていますが、それはさておいて

陸で埋めたものは基本的に動きません、ずっとそこに居ます
うっかり掘り起こしてしまうと生きている頃とは全く異なる姿で顕れてくれたりします

海に流したものは、だいたいどっかに逝ってくれます
残るのは美しい思い出だけ・・・そうかな？
実は簡単には逝ってくれません
裸体のままでも梱包してもそうですが、だいたい船の後流渦のせいで、２～３日は船の跡を憑いてくるんです
（人力船でも風力船でも動力船でもあんまり変わりません　だから大航海時代以降は重しをつけて水葬するようになったんですけどね）
でも、いずれどっかに逝ってくれます

このへんの自然現象が陸地あるいは海域での死者に対する想いの違いになったんじゃないかなぁ～って思ったりしますけどね
462 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 02:31:47.45 ID:Rf9EMLtK0: >>461
横からですが

＞穀物が富を産むんではなく、交易が富を産むのであり、その交易のために（人の保存可能糧食として）
　穀物が必要であったと考える方がより当時のエネルギー収支を説明出来ると思いますが

これはそのとおりだと思いますね。あと交易品としては「人」もあったかと。
463 ：自夜：2011/10/01(土) 02:38:33.93 ID:kpjZdGvA0: >>453のDoWさん
実は大東亜戦争（っていうか、第二次世界大戦ですかね、日本に限った話じゃないですから）は
幽霊さん話の宝庫だったりしますです
（戦争起因の幽霊さん話、ではなく、戦争中に起こった幽霊さん話の話です）

いじめられた新兵さんが自決した所だっていういわく付きの場所がある学校は
まだ多く残っているでしょうかね
陸軍さんの場合は恨み系の幽霊さん話が日本に限らず多いようですが、
陸軍さん海軍さんに限らず、先に戦死した方々が道案内してくれたとか、声援を送ってくれたとか
そういう話がけっこう多くありますですね（儂は幽霊なんぞ信じてはおらんが、と言って語ってくれるのがお約束と言えば、お約束なんですがね）
中には中隊ごと全滅（俗に言う３割全滅でなく、本当に全員戦死）したはずなのに、
毎晩死んだ中隊長が引率して飯を食いに来る話のように、毒にも薬にもならない話もありますけどね
（朝昼は自炊してたんでしょうかね、その幽霊中隊は）

大東亜戦争後の足を引っ張る幽霊さん話は・・・・・・やっぱり単なる文化なんじゃないでしょうかね
464 ：自夜：2011/10/01(土) 02:46:05.50 ID:kpjZdGvA0: >>462のDoWさん
交易品としての「人」の話は幽霊さんがらみとしては薄いのかなという気がしますので
スレ違いかなと気が引けますが

「クリッパー」

言わずと知れた快速帆船のことで、痛みやすい茶や羊毛を迅速に運ぶために開発されたとかなんとか
解説書には記載されていますが

最も痛みやすく、そして占有容積の割には比較的軽い当時の有力交易品（なまもの）を運ぶため　　　でしょうねぇ
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 03:02:10.84 ID:ekjrpCzXO: どうでもいいが、幽霊に超肥満体がいないのはなぜ？
あとダウン症とか奇形の霊とか絶対いないよね？
超肥満体とかダウン症の人は霊魂がないのかい？
スピリチュアルだなんだいってもこの辺の整合性がないと人権侵害になるよなw
霊魂なんかについて調べたり語ったりする前に先に人権について調べて整合性とれるようにしておけよw
466 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/01(土) 03:11:55.77 ID:qa/HpB5e0: >>465　どうでもいいが、幽霊に超肥満体がいないのはなぜ？
この時点で答える事は何もないのだが、幽霊を見ているならOKということで。

意味合いの推測で答えてみると、霊がイメージだからじゃね。
467 ：自夜：2011/10/01(土) 03:29:14.44 ID:kpjZdGvA0: えっと、>>460と>>461の補足になりますかね

「やま」と「あま」は現代では対比する存在のように思われていますが、
もともとは「あま」で生きるためになくてはならぬものが「やま」なのです
簡単にいうと、いい船を造るのにはいい木が必要ですよ、ということなんですけどね
従って、海の民は基本的に山の民なんですが、それはさておいて、

「あま」に対する言葉は「むら」ですかね
今でいうと海と陸ってことになりますか
そして農耕以前は「むら」に必要なエネルギーは「はらorはる」から得られていました
だいたい一集落（２０～５０人くらいですかね）を養うのに半径５ｋｍくらいの「はらorはる」が
必要だったようで、だから後世農耕を行うようになっても主要な集落（くに）の間隔は
５～２０ｋｍくらいであり、三国志魏書東夷伝倭人の条の記述とも合致しているわけなんですが

あ、これ、日本の新石器時代から歴史時代への話ですです
日本以外の新石器時代は農耕とセットになってるんで多少事情は異なりますです　で、つづく

で、つづき
468 ：自夜：2011/10/01(土) 03:32:18.32 ID:kpjZdGvA0: で、つづき（ってのを>>467でも入れてますですね、失敗です、ミスです、どうせおっちょこちょいです）

で、おそらく「あま」の都合で始められた農耕です（もちろん大陸からの移民の影響込みの話です）が、
農耕のために、それまで生肉と草を提供してくれていた「はらorはる」を田畑に変えなければならなくなる
ではそれまで「はるorはら」が供給してくれていた生肉と草はあきらめるか・・・そうはできない
なんせ初期の農耕は全住民の腹を満たしてくれるほどの収穫はないわけですからね
（エネルギー供給量は増えていますが、農耕のための人口増はそれを上回るわけですから
　まぁ、保存の利く糧食のためにあえて効率の悪い方法を採用したとでもいいますか）
そこで生肉と草（ついでに実）を「やま」に求めることになります
ここで「やま」における船の原材料供給という神聖な場と、生肉と草と実を得るための
汚れの場という矛盾が発生することになり、この矛盾を精神的に解消するために始められたのが
「やま」での祭であり、それが神道の原型となるわけです

確かに神道はアニミズムの形をよく残していると評されていますし、「やま」での祭りが行われる前は
アイヌのイオマンテ（熊送り）のような「むら」で行われるアニミズムの儀式そのものであったと
思いますが、「やま」で祭りを行いだしたことで、祭祀としての神道の独自性が生じたと理解するわけです
「やま」そのものが神格化するのは更に後の話ですかね（もっともっとややこしい要因が加わりますけどね）

まぁ、私見といえば、私見になりますけど　　ね
469 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 03:38:58.48 ID:Rf9EMLtK0: >>468
ふーん興味深い話です。二至二分にかかわる方位と山の関係とかどう思いますか。オカルトでは
よく出てくる話ですが。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 03:46:48.73 ID:mJBq+su50: ねあふか・・・・相変わらず・・・ここでは・・・ひとり浮いてるね・・・

なんかかわいそうになってきた（涙）なかまに・・・入れて・・ほしいよね。

でも話が・・・ついていけないんだよね（涙）・・・
471 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/01(土) 04:06:13.75 ID:qa/HpB5e0: >>470
心配してくれてありがとう。古代史はある程度知っているので興味深く見ていましたよ。
コーヒーを2時前に飲んだのでそろそろ眠くなってきました。さっきはベルク水を飲みました。
2ちゃんねるに期待するものも多くはないですが、あなた見たいなのが見られるのはここだけなのでそれは感謝しています。
今後とも仲良くしてくださいね。
472 ：自夜：2011/10/01(土) 04:07:51.12 ID:kpjZdGvA0: >>489のDoWさん
夏至・冬至・春分・秋分で二至二分、立春・立夏・立秋・立冬の四立を加えて八節ですか
まぁ、現在では全て音読みで古語由来の訓でそれらをどう発音あるいは表現していたかが
伝わって居ないのが全てを物語っていると思いますですねぇ

今の神道の祭祀はだいたい農耕と強く結びついていますんで、夏祭・秋祭なんて感じで
やっているようですが、猟にしろ漁にしろ節気よりもむしろ月齢の方が実際的に重要なんで、
あまり節気や節気の用語を用いた方位には関係ないと思いますですね

もちろん古墳時代以降の神社や宮、都は方位を意識したというか、縁起担ぎの類ととれる
ものもありますし、オカルト的にいろいろ類推するのは楽しいかもしれませんが
あまり重要ではないように思えますです
（古墳って、けっこういい加減な向きでできてますかね
　札幌の町も請け負ったところの解釈の違いで微妙にずれているところがあるとかないとか
　旧法隆寺と現法隆寺の方位の違いは何が原因でしたっけ？）

つづきま～す
473 ：自夜：2011/10/01(土) 04:09:35.73 ID:kpjZdGvA0: づづきました～

それ以上に興味があるのは、農耕にとっては太陽暦の方がずっと便利であり、代々の
権力は農耕を経済基盤としていたにも拘わらず、暦として何故ずっと太陰暦を使用していたか
ですかね
いろいろと理由は考えられるんですが、農耕上のデメリットを超えるメリットがあるとも思えないんですよ
むしろ、農耕のためには暦とは別に節気という太陽暦を使用するばかりでなく、農耕由来の祭祀は
この太陽暦でやってたんですからね

ところで明治になってちょっとして、ようやく日本も太陽暦に切り替えたわけですが、
やっぱりその理由というのが笑いどころなんでしょうかね

経費節減の為に暦を変えますかね、普通　　しかも一回しか使えない裏技・・・・・・
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:18:36.22 ID:OiddpT8o0: >>455 青い猫
幽霊が存在するための大掛かりな系があるはずってぇのはいいんだけどね。
仕組みがあるはずってぇのはいいんだけどね。

>ここにこそ、宗教的な世界観が生きてくるのですよ。

あんた、幽霊に宗教を持ち込むのはナンセンスって言ってなかったか？

で、宗教的な世界観はいいが、宗教には多くの種類があるぞ。宗教の数だけ世界観があるぞ。
どれが正しいんだ？
客観的な価値は、キリスト教も、そのへんのおばさんが始祖である宗教も同じだと思うが。
475 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 04:29:04.94 ID:Rf9EMLtK0: >>473
いや、日本書紀の干支がどっからきてるかを調べていたんですけども。

で、中国の太陰太陽暦が６世紀から導入されてそれ以後の歴史はわかるんですが、それ以前はどうだった
のだろうという疑問です。おそらく初めは開花や渡り鳥などを基準にした大ざっぱな太陽暦を使用していた
んだと思います。それで農耕には十分だろうし。

ただ中国暦が導入される以前に太陰暦があったんだろうかと思って。日を数えるには朔望を用いる太陰暦が
便利かもしれないけど、日本には星辰や月の神話も多くはなく、占星術のようなものも発達していないし。
不思議だなーと感じていたので。
476 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 04:31:40.62 ID:Rf9EMLtK0: ピラミッド山の磐座とか、方位を基準にしたレイ・ラインとかオカルトではよく出てきますが
これはあまり当てにならないものです。
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:33:54.96 ID:OiddpT8o0: >>449
＞② ポルターガイスト現象
>→ そのほとんどが霊能者の言質か、交霊会でのウィジャボードによるものってとこか。
･･････「そいつがそう言ってるだけ」なのか、後から客観的に確認できたのか、が大事だけど･･････

＞③ 写真や動画
>→ほとんど無い。中岡先生収集のもので数点ってところ。有名な帽子をかぶった遺影とかね。
･･････あれか。仮に超常的現象だとしても、「遺影をかぶせた存在」が遺影に写った本人とは限らん。
･･････ハチ公像に「ご主人Love」と書いてあったからと言って、「ハチ公の霊」が書いたとはならん。

＞⑤ 「撮ったら写ってた」ってやつばかりで、「見て撮った」という心霊写真がないのはなぜか。

>→証拠能力的に言えば、霊能者の言質と同じレベル・・・と考えた方がいいのかも。
･･････「そいつがそう言ってるだけ」ってやつだな。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:34:30.25 ID:OiddpT8o0: >>450
＞⑥ 魂とやらが宿る生物・宿らない生物の境界線はどこに引かれているのか？？

>→神道的に言えばこの世に存在する全てに霊が宿っているので万物に幽霊になる機会はあるって考えになる。

･･････人間よりも圧倒的多数の死亡数である食肉動物・実験動物の霊の話があまりにも少ない。これはおかしい。

＞⑧ 原爆投下後の市街地・東北自身の被災地の映像に１体も幽霊が写ってないのはおかしくねぇか？

>→広島・長崎についてはそもそも直後の写真自体が点数が少ないはずだよ。

･･････復興後の写真・動画はやまほどある。幽霊の有効期間はけっこう長いとされてるし。

>→東日本大震災についてはこれから出てくるんじゃないかな？

･･････出るなら今、すでに出てないとおかしくない？　もう半年以上過ぎてる。49日説ってあったじゃん。

＞⑨ エクトプラズムとやらの形態が時代によって変わる(タオル → 霧状)のはおかしくねぇか？

>→エクトプラズム自体が物質化を指す言葉なので、霧状のものの写真はエクトプラズムではない。

･･････霧だって物体だよ。微小粒子に光が当たることで霧状に見えるわけ。

＞⑩ 白黒写真時代のような「確たる証拠」が、撮影の機会がケタ違いに増えた現代で得られないのはおかしくねぇか？

>→そもそもトリックが暴かれた写真が「確たる証拠」になるのかって話だけどねｗ

･･････皮肉だよ。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:35:33.08 ID:2Au+9z2l0: 幽霊がいると言うより違う次元が存在するんでないの？
心療内科に行って幽霊を見るんですというと
何らかの病名がついて病気扱いになるけど
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:51:18.76 ID:OiddpT8o0: ■いまだに決着がつかない疑問

幽霊に知能はあるのかないのか。

写真や動画に写ったとされる幽霊は、はっきり言って「そこに居るだけ」だ。
何らかの目的を持っているようには見えない。動画にしても、目的のある動きには見えない。
意味もなく突っ立って、あるいは徘徊してだけで、知能を持った存在には、ちょっと見えない。
ネタの人も、幽霊が生前の人格や記憶を継承しているという話には否定的だ。

が、「降霊術」とか青猫博士ご自慢のＩＴＣ・ＥＶＰなんかでは、
霊がしゃべる(･･････ということになっている)。生前のことを話したり、家族に話しかけたり。
中には“ありがたいお言葉”をくださる霊もいるようだ。
明らかに知性であり、生前記憶の継承でもある。

霊の状態では知能も生前記憶もあり、幽霊になるとそれらが消失する？

･･････なんか、ヘンだよなぁ。
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:53:45.14 ID:OiddpT8o0: >>441
「いかがわしい白黒写真」の典型な気がする･･････
482 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 04:56:37.27 ID:Rf9EMLtK0: ポルタｰガイストはどうやっても誰の霊かという確証はとれないんじゃないか。仮に実在した○○の
霊がやってるといったところで、確かめるすべがない。フォックス姉妹の「殺された行商人」なんかの
話もあるけど、ほとんどがこのレベルじゃないかな。
http://www.myspiritual.jp/2010/01/post-954.html

心霊写真は、二重写しなら被写体本人の他にその元になるフィルムがあるはずだから、誰だか確定
できそうなものなんだけどねえ。三田弥一の日本初といわれる心霊写真はネタバレしたという話があるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33326769.html
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 04:57:57.88 ID:OiddpT8o0: >>479
「違う次元」ってぇのはときどき聞くけど、確認されたことのないモノだからなぁ･･････
「想像の産物」以外のナニモノでもないのでは。

ヘンな時間に目覚めてしまって目が冴えてしまったが･･････
いろいろ書いて、やっと眠くなってきた。では、睡眠の続きを。
484 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 05:00:11.49 ID:Rf9EMLtK0: >>481
霊はともかく、両脇の人物の目つきが怪しすぎる。w これはまだ長時間露光が必要な時代の物
なのか？
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 05:08:09.09 ID:2Au+9z2l0: >>483
次元が違うとしか言いようがないんだよね
現実にそういう体験をした者としては…
外科にかかっていたんだけど外科の先生に
そういう話をしたら外科から精神病の薬が出されたｗ
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 05:25:20.07 ID:JW0VXjjl0: マオちゃん☆は寝ててもこのスレが気になるらしいｗ
変な時間に目覚ましても電源入れず寝ればいいだろｗ

>>485
嘘はいかんな
騙せる相手が居ても見抜く相手が居る事も忘れちゃいかん
ここはオカ板だ。
精神病にしたら受けると思ってんのか
487 ：自夜：2011/10/01(土) 05:32:07.41 ID:kpjZdGvA0: >>475のDoWさん
ん～、日本に夜系の話があまり伝わって居ないのは皇祖神を太陽神としたからかなぁ～

さて、支那からの暦導入以前の日本の暦ですか？
日本書紀の記述は支那由来の文明文化の影響が大きいですから、そういう目で記述されたと理解するのが妥当かなと思いますですね
干支はアジアでは広く使われていますが、干支でなく十二支の方ですかね、地方によって動物が違ったりします
判りやすいのが亥ですかね、本義は「核」ですが、日本とモンゴルでは猪、他の国では豚ですかね
なぜに違いが生じたかを調べてみるのも面白いかもしれません

つづくよん
488 ：自夜：2011/10/01(土) 05:34:44.02 ID:kpjZdGvA0: つづきだよん

さて、日本古来の暦はどうであったか？
正確なところは判りませんですね

農耕以前の話になりますが、まぁ、太陰暦というか、月の朔望を元にした何日（何夜）の概念はあったでしょうが、
月固有の呼び名、何月とかいうのはなかったと思いますです
季節に関してはその認識は特に冬期の糧食貯蔵に重要に思えるかと思いますが、
特に暦的には認識していなかったと思われます
考えてみれば、冬の到来とか、その年の冬の厳しさなんてのは年によって大きく変動するわけですから
何月何日になったら○○をすると決めてもあまり意味はないのでしょう
秋になったら自然と木の実はなり、鮭が遡上し、それを採って干したりして冬に備えるだけです
秋の実りが少なかったり冬が厳しかったりした年は当然犠牲者も出たでしょうが、
それはそれとして受け止めていたのでしょう

もちょっとつづくよん
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 05:35:59.62 ID:2Au+9z2l0: >>486
嘘じゃないよ
耳鼻科でも糖尿病の検査するくらいだし
何でもござれ
貰った薬は飲んでないし捨てた
その病院には行ってない
話しのあやでつい幽霊目撃の話ししたのが迂闊だった
霊魂の世界はおか板でひそひそ話すべき
490 ：自夜：2011/10/01(土) 05:38:17.38 ID:kpjZdGvA0: たぶんこれでおわるよん

新年は秋、一日の始まりは夕方
新たな年が始まる、新たな一日が始まる、っていうような概念ではなく、
夏の太陽の勢いがなくなったときが一年の終わり
太陽が沈むときが一日の終わり、という概念であったようです
もちろん年の概念はあるわけですから何年前とかいう概念もあるわけですが、
絶対年という概念はなかったようです

以上は私の里に伝わる口上（古神道）とかからの類推ですので、どこまで信憑性があるかは判りません
口上自体も随分と古いものだということしか伝わって居ませんので、何時の成立かも判りません
近世の創作である可能性も捨てきれませんですかね（里でこんなこと言うとはたかれますけど）

あんま、参考になりませんですかね
491 ：自夜：2011/10/01(土) 05:53:11.55 ID:kpjZdGvA0: DoWさんには補足は不要でしょうが、知らない方で興味ある方へ補足しときますね

一般には欽明１５年（５５４）に支那の暦本が渡来したことで干支が日本に伝わったとされていますが、
隅田八幡所蔵の鏡には継体天皇の長寿を願う「癸未年」の銘文があり、西暦では５０３年にあたるので、
５世紀末には干支が伝わったんじゃね　と考えられてますですね
（稲荷山古墳出土の剣については４７１年説と５３１年説があるのでとりあえず保留）

一方、日本書紀は７２０年完成ですから、日本書紀編纂時は干支を使うことが常識であったと考えていいかと思いますです
492 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 08:02:18.17 ID:Rf9EMLtK0: >>491
いやまあ、古い時代の干支は適当に後付けしたと考えればいいだけではあるんですけどね。
稲荷山鉄剣については榛名山噴火を元にしたこんな研究があります。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2009/haruna495.pdf
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 08:21:12.97 ID:OiddpT8o0: >>486
かなり頑張ったけど寝れんかったからな。
494 ：ネタの人：2011/10/01(土) 08:35:44.91 ID:+kQMEm8O0: 自夜さんが久々に荒ぶられておるｗｗ
さて、お返事はじっくり読んだ後として、まずはもう片方のお返事からｗ

>>477-478
とりあえず、心霊写真・心霊動画・霊能者については、その返事のとおり証拠とするに厳しいものがある。
そのため古参の議論では>>5にあるとおりそれらは別の現象として考察には含めていない。
まあそれ以降の疑問については、それらも幽霊と一緒に考察している人へってことでｗ

それ以外については一応返答しておくか。
＞･･････人間よりも圧倒的多数の死亡数である食肉動物・実験動物の霊の話があまりにも少ない。これはおかしい。

実験動物の霊は結構大学・研究機関ではそういう怪談話はあるよ。
そもそもそういう施設に出入りする人の絶対数が少ないんだから、
もし幽霊が見えるのが身体的な特殊機能・能力を必要とする場合、
その少なさもある程度納得はできるものだとは思うが。

食肉動物は確かに少ないが、そもそも幽霊かどうかの判別をどうする？
山で熊に遭遇したとして、それが幽霊とどう判別する？って問題もある。
もしかすると遭遇したのが生身の熊じゃなく、熊の幽霊だったのかもしれないってねｗ
ニホンオオカミだって知ってる奴が見なきゃただの野犬。野犬と狼を死の危険が迫る中で見分けられるか？
ましてや生身か幽霊かだなんてね。
495 ：ネタの人：2011/10/01(土) 08:42:53.29 ID:+kQMEm8O0: >>478
＞･･････霧だって物体だよ。微小粒子に光が当たることで霧状に見えるわけ。

書いてあるようにそれは「写真」。肉眼で確認できずに写真に現れた「心霊写真」のはずだよ。
その霧状のものをエクトプラズムと書いてるものを良く確認した方がいいよ。
心霊写真である以上物質化を確認されているものじゃない。

>>480
その問題は俺も前に出してはいるね。
幽霊自体に自律機能が存在していない可能性が高い。
「恨んで」「呪って」「未練が」「言いたいことが」って動機は全て人間側で言っていること。
幽霊がその口でそういう言葉を吐いた例は創作怪談以外は存在しない。
「うらめしや～」と言う幽霊を見た奴が居ないようにね。

そう切り分けると、後はその像だけの問題となる。
そうすれば、考察もだいぶ変わってくるはずだけどね。
496 ：Exosisut：2011/10/01(土) 08:46:49.32 ID:7afmzMRi0: でも幽霊の始まりって江戸で絵を書いてる人が書いた物っしょ？　つまり嘘だとしても本当だとしても書いた人に聞かなくては。でも、その人は当然死んでいる。つまり幽霊がいるかどうかなんて分かんなくね？www(結論これwww)
497 ：Exosisut：2011/10/01(土) 08:49:33.49 ID:7afmzMRi0: (行改め)逆に。牛密時の意味がなくなる。草木も眠る牛密時ってなんの意味があんの？幽霊いるって。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 08:51:01.51 ID:OiddpT8o0: >>494
見分ける・見分けないという問題以前に、
「お？　これは動物の幽霊(･･･の仕業か)？」という体験談が少なすぎると思うのだ。
ゴキブリや蚊なんか、そこらじゅうで殺されまくってるわけだし。
見分けられるかってぇのは、その次の段階でしょ。

人間の幽霊だってそうじゃない？
まず、「お？」があり、「なんだ、生きた人間か」ってなるわけじゃん。

>そもそもそういう施設に出入りする人の絶対数が少ないんだから、

とは言え、限られた種類の施設で大量の動物霊が出現するという事態が起こるわけだから、
社会問題になるはずじゃない？

ところで、人間の場合は幽霊か生きた人間かってぇのは、どうやって判断するのか？
同じ判断基準で、動物も幽霊かどうかを判断すればいいのでは？
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 08:53:01.00 ID:OiddpT8o0: >>495
･･････ってぇことは、真の意味で「エクトプラズム」と呼べる写真は、
白黒写真時代の「タオル」以外にはないということか。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 09:06:57.99 ID:OiddpT8o0: >>495
降霊術と称して呼び出された霊(･･･とされるモノ)には人格や記憶の継承がある。
ホントかどうかは知らんが、そういう体験談は確かにある。代表的なのはイタコね。

となると、霊と幽霊の知能ギャップは何なのさ？　ってぇ話になってくる。

霊が酒飲んでベロンベロンになって、うっかり姿を現しちゃったのが幽霊か、とかね。
501 ：ネタの人：2011/10/01(土) 09:20:23.85 ID:+kQMEm8O0: >>496
それ以前に存在しているよ。
文献で言うなら一番古いのは記紀編纂と同時期だから奈良時代あたりか。
神社などにあるいわれまで含めるともっと古い時代のものも発見されるけどね。
まあ当時のものは幽霊という呼称を使わないものも多いけど。
呼称自体が出てくるのは平安期あたりだった気がする。
丑三つ時については平安期の陰陽思想によるものだね。鬼門と同じ考え方。
アナログ時計の短針を方角として考えればよくわかるよ。

>>498
ん～星新一のショートショートじゃないが、
夜蚊に刺されたと文句を言ったら、すでに蚊は絶滅してたってことでもないとね。
ゴキブリだって、似たようなものじゃない？一瞬通り過ぎたゴキが実は幽霊でした。
そう思うことは難しいとは思う。

幽霊の場合には可能性は２つある。
１つ目は「死者の情報」が必要ということで、「あれ？死んでる人が目の前に」で判別。
だから瓜二つの人間を見間違えてる可能性もそこには介在する。
２つ目は幽霊と人とは明らかに違う感覚で見ているという可能性。
脳内での映像なり、感覚器官が違うならそれも可能性はあるが、こんどは動物でそれを見分けられない理由に乏しい。
もしかするとゴキブリを見つけた時のぞっとした感覚に近いのか？ｗ
502 ：ネタの人：2011/10/01(土) 09:23:44.26 ID:+kQMEm8O0: >>500
これは前にも書いてるが、霊能者の呼ぶ霊には諸説ある。
霊界から呼んでる時点で全く違う切り分けになるってオカルト的な分別は別としてね。

その答えに最も近いのは、死者が生きていた時代に、その人の深層意識とテレパシーで繋がった可能性。
深層意識下で繋がるので当人には繋がっている感覚は無いってのがその説を唱える人の説明だね。

そうなると、全く幽霊とは別ものと考えなきゃいけなくなる。
503 ： ◆OktNZjdOrL2A ：2011/10/01(土) 09:26:25.47 ID:bNfQ7ctU0: 【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/

ここの>>952で霊の考察をしてみました
意見下さい
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 09:28:48.92 ID:OiddpT8o0: >>501
ゴキブリや蚊の幽霊だったら、
「確実に叩き潰したのに手応えもなく、素通りした」が幽霊かどうかの判定でいいんじゃない？
殺虫剤がまったく効かずにピンピンしてるとかね。これは耐性ウンヌンという話も出てくるが。
本来の定義に沿えば「いつ死んだ、あのゴキブリ」も欲しいとこだが、さすがにそれは厳しい。
505 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 09:36:12.06 ID:Rf9EMLtK0: つーか、うちの熱帯魚なんかは、水槽外の水のない空間を泳いでいれば幽霊ってわかるのかね。ww
それとも魚の幽霊は水中オンリーか？
506 ：ネタの人：2011/10/01(土) 09:39:24.05 ID:+kQMEm8O0: >>504
星新一のショートショートの中の人かい？ｗ
蚊を叩き潰した手応えは普通は感じないものだけどね。
叩いた後に手に蚊の死体があれば、潰したとわかる。なきゃ失敗。そんな感じじゃない？
ゴキブリも一緒。素手で叩き潰す勇者はどれほどいるのか。

>>505
空中を漂うグッピーの幽霊って話はあったな。水槽の水を抜いた後の空間だけどね。
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 09:40:28.67 ID:OiddpT8o0: >>503
・何もない空間に情報だけが記録されるってのは、ちょっとね。情報の保持には物体が必要。
　ハードディスクとかＣＤロムとか。紙とインク、石版でもいいけどね。

・空間に情報が「霊」として貼り付いているのであれば、そこで起こる霊現象には高い再現性があるはず。
　でも、霊現象って、あまり再現性がないんだよねぇ･･････。

“向こうのスレ”に書いて無駄だと思ったら、同じのをこっちに書き、こっちで意見を求めればいいです。
誘導しても、“向こう”には書かないよ。だって、二言目には「否定派、帰れ！」だからね。
自説について、正誤や賛否も含めて意見や判断を求めたいときはこっちに書けばいい。
「オレの話を聞いてくれ」で終わるつもりなら向こうで書くべき。
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 09:43:15.77 ID:OiddpT8o0: >>506
ま、蚊の手ごたえは難しいが、
確実に仕留めたのに手のひらに潰れた死体がない、ってとこから判断か。
ゴキブリの手ごたえは、スリッパでもわかるよ。
あと、ゴキブリホイホイに入っても素通りして出てくるとか。
509 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 09:44:14.22 ID:Rf9EMLtK0: >>506
つーことは、生前の習慣に縛られていて水中から出ないということになるか。空中でヒレを
動かしたところで水中と同じ推進力になるとは考えられないので、物理的に動いているわけでも
ないということになるかな。
510 ： ◆OktNZjdOrL2A ：2011/10/01(土) 09:47:39.90 ID:bNfQ7ctU0: >>507
あまり無駄に書くべきじゃないかなと思ったので、決して誘導のつもりはありませんでした。すいません。

以下私の意見

人の思いは強いです。霊というのはそういった強い思念が空間に張り付いたものなのではないかと
そして、霊感があるというのはその空間に張り付いた思念を人一倍感じ取り安い体質の方なのでは無いかと思うのです。

張り付き方も様々でそこで亡くなった方の死ぬ間際の強い思い、もしくは誰も亡くなっていないのに出まかせから広まった噂からその空間に霊がいるという多くの人の思いの結晶体だとか、とか。

神様や神聖な場所、澄んだ空間も多くの人の思いが形成してるのではないでしょうか？信仰が薄れた神は力が弱まるなどよく聞く話です。
それは人の記憶からその空間の神格化が消えていってただの場所に成り下がってしまった。神はどこにでもいる、つまり人がそこに居ると思えばいるのではないか？

人の思い、記憶はネットワークで繋がっているのではないか？アカシックレコード的な。この辺がよくわからないんですが、こういう風に考えればなんとなく辻褄が会う様な気がします。夢も繋がっていると聞きますし。

長文失礼しました
ご意見下さい
511 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 09:48:35.93 ID:Rf9EMLtK0: しかし、水槽内で死ぬグッピーだけでもないんだよな。熱帯魚を飼ってる人なら
わかると思うけど、飛び出し死というのは実に多い。水槽外で死んだ魚は水槽外で
幽霊にならないのかな？もっと言えば生け造りの鯛は料亭の座敷で・・・。ww
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 09:53:34.26 ID:OiddpT8o0: 幽霊って、等身大で出現するのか？
心霊写真に写った幽霊(･･･とされるモノ)の顔って、一緒に写ってる人間と比較すると
人の顔にしてはかなり小さいんじゃね？　と思える場合がときどきある。

でも、「普通の人間のサイズと比して以上に小さい幽霊」の目撃談ってぇのはないよなぁ･･････
そこんとこ、どうなん？
513 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 09:55:16.09 ID:Rf9EMLtK0: さあ、小さいおじさんとか、コロボックルや小人、妖精といわれたもののいくつかは実は
幽霊で・・・とか。
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:18:15.57 ID:OiddpT8o0: >>510
その意見に対する意見も>>507に書いてあります。
よろしかったら参考に。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:26:23.28 ID:gaiznW5/0: 幽霊はみたことないけど機械にまつわる
不思議な体験ならよくある
つまりすべて機械の不具合で片付く話だよな
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:34:24.44 ID:OiddpT8o0: 対人センサーの誤作動でも、自動ドアの誤作動でも、まず疑うべきは故障だよね。
冷房やらビデオやらの誤作動と同じだよ。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:48:01.92 ID:JW0VXjjl0: >>514
マオちゃん☆おはよう
良く寝れたかい

ていうかもっと相手してやればいいだろｗ
せっかく来たのに
つれないね、マオちゃんちゃん
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:48:29.41 ID:gaiznW5/0: 昔、変な写真が現像されたことあったな
旅行の写真なんだけど次にとった写真が半分入ってるの。景色の写真とバイキングの写真が一枚にｗ
心霊写真もこうゆうことが関係してたりして
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:50:46.78 ID:JW0VXjjl0: 霊が写真に入るってのは自分の力でなく撮る人の力を利用して操る
なんて言ってた事あるな
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:52:56.02 ID:OiddpT8o0: >>519
監視カメラに写った幽霊は？　誰の力を利用したの？
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:54:54.56 ID:JW0VXjjl0: >>520
さあ？さすがマオちゃん乗ってるねｗ
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 10:56:15.02 ID:JW0VXjjl0: 幽霊にも頭の良いのと悪いのがいるから何かしたんじゃないのか？
幽霊にきかんとな　しらん
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 11:10:22.08 ID:JW0VXjjl0: >>512
良いとこ付いてるよ。
何故小さく写るのか？等身大で写るかどうか？
縮んだり伸びたりする？

そういう疑問に気がつくマオちゃんはすばらしい！
刑事か　弁護士にでもなれば良かったな
頭の回転の良さが屁理屈こきには必要だわな
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 11:21:04.07 ID:OiddpT8o0: 人間には人間用の魂があるのか？　それとも魂の規格はどんな生物でも同じなのか？

●前者であれば･･････
人間専用魂だけじゃなく、犬専用、猫専用、アマガエル専用、ガビアル専用、クマゼミ専用･･････
ってな具合で、生物種ごとに魂の規格があるってことか？　膨大な数だぞ。何百万種類もあるってことか？
絶滅生物種の魂はどーなるねん？　突然変異による新種に対する魂はどーなるねん？
遺伝子操作で新しいのを作ったら、そのたびに霊界とやらが新規格の魂を準備するのか？

●後者であれば･･････
死亡して身体を抜け出たとたん、同じ規格の魂に戻るってことか？
人間の魂には人間並みに知性があるみたいだから、他の生物の魂にも人間並みの知性があるってことか？
害虫やら実験動物なんか、知性を得たら人間に対して恨み山積だろ。
それこそ、膨大な数の「恨みの霊」が社会問題を起こすのでは？　でも、そんなことは起きていない。

さぁ、どっちだ？　あるいは、他の考え方は？
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 11:31:29.44 ID:JW0VXjjl0: 肯定者より研究熱心ですね？ｗ

恨みなんか死んだと同時に消えてしまえば恨むなんて事もないんじゃないのか？
死んだらその記憶は終わり新な再生魂になれば良いとかな
虫から人間に転生でもすればかなり昇格したとかな？

マオちゃんも想像してそれだけ言えるなら誰でも想像して考えればいいのにな
断言しなきゃいいんだろこのスレ
526 ：ネタの人：2011/10/01(土) 11:36:28.52 ID:+kQMEm8O0: >>508
新聞丸めて派の俺は手応えは感じないなｗ
おまけに新聞の隙間から抜けて逃げる奴もいる。
叩いてもビクともしないから幽霊か？って話になるなｗ

>>524
前者の問題点はそれでいいが、後者の方はちと違うな。
後者の万物に霊が存在すると考える立場を取る者は基本、霊には知性は無いと考えている。
もっと原初的なもの、まあ原子とかに近いような考え方になるか。
人間は無数の原子や分子で構成されているが、原子や分子が意思を持っていないと同様のことと
言った方が分り易いか。
だから恨みとかについてもそれは当人たちがそう思っているだけで、実はそう深いものでは無いという
考え方になる。
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:09:21.27 ID:OiddpT8o0: >>526
新聞は衝撃が手に届くまでに吸収されちまうからね。
隙間から逃げるってぇのは、丸め方が甘いんじゃない？
ゴキブリに対する無意識の親心がそうさせるとか･･････？
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:11:25.06 ID:OiddpT8o0: スリッパは手応えもあるし、逃す隙間もない。ホントは素手が一番だけどね。
でもゴキブリの幽霊って、見ただけでわからないかなぁ･･････
目撃情報では、人間の幽霊は体が透けてたり、暗闇でも見えたりするじゃん。
いきなり現れたり、消えたり、壁を通り抜けたり。
ゴキブリの幽霊でも同じことは起こらないんかなぁ？
壁に向かって逃げてったと思ったらそのまま壁に吸い込まれていった、みたいな。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:14:05.04 ID:OiddpT8o0: >>526
>もっと原初的なもの、まあ原子とかに近いような考え方になるか。

つまり全部同じ規格で知性はない、と。
万物に霊が宿る派の考えでいくと、霊が起こすとされる「知性を感じさせる現象」は、
じつは霊の仕業ではない、ということになるわけか。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:17:19.61 ID:JW0VXjjl0: ３歳児があれは何？どうして？わかんないおママ　パパみたいな

興味あるお年頃なんですねｗマオちゃん☆　かわいいねぇ

天気も良いし出かけると良いよ　みなさん
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:19:57.12 ID:OiddpT8o0: >>525
死んだと同時にすべて忘れるのであれば、
「お別れ挨拶」という体験が霊の仕業であるという説と矛盾する。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:22:37.31 ID:OiddpT8o0: いきなりレベルが１に戻って、長文が書き込めなくなった･･････！！

なんでやねん？　どうしてこういうことが起こる？　霊の仕業か？
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:28:11.40 ID:JW0VXjjl0: >>531
仮説を書いてるんだから矛盾があっても仕方ないわなぁ
私は、お別れの挨拶など一言も書いてないしな
矛盾はマオちゃんが推理したってくれ

ほんじゃな

霊の仕業・・・マオちゃんの後ろ・・・うは！
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 12:45:01.83 ID:OiddpT8o0: いろんな人がいろんな説を唱えてて、互いに矛盾する場合もあるってことなんだよなぁ。
結局、好き勝手なことを言ってるだけなのか･･････？？
535 ：ネタの人：2011/10/01(土) 13:06:31.43 ID:+kQMEm8O0: >>534
結局、事実としてあるのは「それを見た人が居る」ということだけなんだよね。
後はそれに文化や宗教などからくる独自の見解を載せているにすぎない。

「動物は歯磨きしないのになぜ虫歯にならない？」って質問みたいなもんなんだよね。
そんなにそれが気になるなら捕まえて観察するなり解剖するなりして調べりゃいいだけのこと。
そうじゃなきゃどんな考察だろうと、「僕の考えたポケモン」の枠を越えることはできない。

それに気づけば次の道は２つだね。
捕まえてきて解剖するなり観察するなりするか、
「見た人が居る」という事実だけに絞ってそこにある「真実」だけに的を絞って考察するか。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 13:18:38.60 ID:xOregxBc0: >>490
治水と暦には大きな関係性が有る。
これ、ヒントね( ´ ▽ ` )ﾉ
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 13:25:52.08 ID:OiddpT8o0: >>533
仮説だらけで互いに矛盾があるのは仕方ないが、
「どの仮説が残るのか」を考えるのは大事だぞ。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 14:12:53.10 ID:VR+jGyoci: 幽霊が見えている人は脳の一部が違うかもしれないって誰かが言ってたな
539 ：自夜：2011/10/01(土) 14:53:39.44 ID:y7yvO4YXO: >>536さん
農耕前の話ですから、今のイメージでの
治水は不要ですかね
んで、日本の場合、稲作は輸入型ですから、そして、田畑を作る行為は
治水に外ならないわけですし、暦ぬきの稲作が有り得るとも思えませんしね

これらを考慮すると、何等かの暦も稲作と同時に輸入したと
考えるのが妥当だと思うんですが、どうでしょうかね
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 15:09:17.73 ID:OiddpT8o0: 縄文時代に幽霊は出ていたんだろうか･･････？
弥生時代に幽霊は出ていたんだろうか･･････？
どんな格好で？　定番の「白装束」ではあるまい。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 15:24:22.93 ID:EQFVKo+u0: >>539
で、あんたの妄想日記には、幽霊はでてこんの？
たまには関連性も付け加えてようよ、あまりにかけはなれた長文連投ってw

あんたもわるい麻薬がでてるよね、脳内からww
542 ：自夜：2011/10/01(土) 15:46:49.21 ID:y7yvO4YXO: >>541さん
今日の電波日記の始めの方に出てきてますが、
それに関してはさしたる反応もなかったんで困ってたとこなんですが
何かありませんかね？
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:02:14.80 ID:XaZiVupf0: 今日のマオちゃん☆　乙

ID:OiddpT8o0
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:21:55.63 ID:EQFVKo+u0: >>542
あなたがもし神道に詳しいなら、教義がなくシャーマニズムが原点で政治を司っていたという
霊と人間の関わりについてなら、長文連投妄想まじりで書きなぐってくれても読みたいよ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:27:39.57 ID:wnganEKe0: >>535
見た人がいるという事実がそもそもないしな。
肯定派汚いぞ
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:45:25.65 ID:+4I32jv50: もし居るとするなら、既存の科学的知識では説明できないはずだ。
よって、既存の常識や理論でいくらおかしいと言ってみたところで意味が無い。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:45:42.56 ID:qBawlF5j0: >>528
もしＧの霊が出たとしたら、怖いというよりもコノ野郎！って雑誌丸めるね
>>540
縄文人の幽霊が(もし)居たとしても、
偉い坊さんなどによって連綿と祓われて絶滅したのでは
かつての先住民が今は人跡未踏の地に生活していたのなら出るかも
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:48:22.44 ID:wnganEKe0: 見たと思いこんでいる人間はいる。このスレだけでも膨大に書き込まれてきた事実。
だがそんなのには何の意味もない。もう何千何百回と人の数だけ万種の幽霊話が書き込まれてきた。それだけでも怪しさ満点だが、肯定派からすれば多くの人が体験しているからという印象だけで肯定的に扱われるらしいが。
まあ、結局本当に見たのかどうかがをまず示せないと、それらしい能力の秀でた人がなんかの媒介を通じて得たものと結論付けられるのか、はたまた客観的に存在しているのかすら話が進まんよね。
いること前提にして話進めたら、第三次モグラ叩き合戦はじまっちゃうＹＯ
549 ：自夜：2011/10/01(土) 16:50:01.02 ID:kpjZdGvA0: >>544さん
ん～、このスレの主旨からは外れる内容になりますが、いつかは書きたいテーマですかね
その前に年表の手伝い、そしてこのスレに直結する空間での情報保持の考察、心（意識）の考察、
全体としての意思の考察を経ての、「幽霊さんホイホイ」の開発も少しは進めなくちゃ、ですかね

その後で、機会があれば挑戦してみたいとは考えておりますので、
長ぁ～～～～～～～～～～～～～～い気持で待っていただければ嬉しいですぅ～
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:52:21.01 ID:5e1vNDSI0: >>546
俺は反対に、蓋を開ければ
ノーベル賞がもらえる程、すごい発見じゃ無かったね
って感じもするが、いずれにしろ
今から決め付けることもないでしょ。
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:59:04.38 ID:+4I32jv50: >>550
既存の科学知識で説明できるなら、幽霊はすでに解明されているはずだ。
だが実際は解明されていない。

ということは、幽霊は既存の科学で解明できない対象であるか、あるいは、存在しないか
そのどちらかである。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 16:59:48.49 ID:EQFVKo+u0: >>545
おまえらもいいかげん真偽不明の現実があることを認めたところからの検証作業に踏み込めよw
科学の原理を守るためだけの否定を死ぬまで続けても、その先があった場合の保証など科学にはないんだよ
>>548
否定出来る論理的な材料も、詭弁と想像だけしかないのよ。
>>549
もう農耕の話はいらないからねw雑談の流れの長文連投は荒らしでしかないから
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:08:26.86 ID:5e1vNDSI0: >>551
既存の科学で「原理」が解明されてないものもあれば、
再現数が少なすぎて解明もしくは
科学的に観測発見するのに
時間かかったものもあるというのも事実。
気長にやればいいじゃん。
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:10:20.13 ID:Ep4PuVTE0: いい歳したおっさんが幽霊捕まえて解剖するとかマジに考えてるのか？ｗ
幽霊が聞いてたら捕まえる前に貴様を呪って殺すんじゃないか？
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:12:30.65 ID:OiddpT8o0: >>546
既存の知識では説明できない存在であるからと言って、
「合理的に考えてそれはおかしいだろ」という突っ込みから逃げ切れるとは限らない。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:12:31.71 ID:Ep4PuVTE0: 、「幽霊さんホイホイ」の開発も少しは進めなくちゃ、ですかね

笑
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:13:59.82 ID:+4I32jv50: >>551つづき

つまりは、考えても議論しても無駄。結論は出ないということ。

ただし、幽霊と関連付けて考えられている現象の全てについて
その原理が完全に解明されれば、その時初めて幽霊の居場所は無くなるだろう。
558 ：ネタの人：2011/10/01(土) 17:16:15.99 ID:+kQMEm8O0: >>545
「見たと言う人が存在する」と言うことまではおｋかな？
それじゃその人達が見たのは何か？ってことになる。
幽霊目撃についての統計は取られたことは無いが、アンケートは幾つか取られている。
ネットでの怖い話サイトでのアンケート
ミクシィなどのＳＮＳ系サイトでのアンケート
これらで見られる傾向としてアンケート結果の約１割が幽霊目撃者。
ちなみに最も偏りの無い調査をしていそうな、日本での懐疑派研究者の第一人者、
安斎育郎教授によるアンケートでも１割の人間が幽霊の目撃をしたと回答している。

どうやらこの結果からして、全体の約１割前後の人が幽霊目撃者と想定できる。
この人達を精神疾患と考えるにしろ、嘘つきと考えるにしろ、かなり強引な結果にはなる。
個別の案件については枝葉は付いているにしろ、総体としては「何か」を目撃している可能性は高い。

ってのが見解なんだがね。
これにできれば論理的に反論をお願いしたいところだが。
559 ：青い猫：2011/10/01(土) 17:17:14.71 ID:C9NErtCD0: 特定の幽霊を挙げて、それを捕まえるなどとは言わない方がいい。
その時点で、当該幽霊にはそのことが伝わってしまうから。
したがって、向こうの方が手ぐすね引いて待っていることになる。
それがいわゆる呪いや因縁と呼ばれる理由です。
ただし、その幽霊が精神的に錯乱しているような場合はこの限りではない。
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:17:20.11 ID:+4I32jv50: >>555
？？？
既存科学の埒外のものを、既存の科学でつっこんでも意味無い
それは例えるなら、量子論や相対性理論をニュートン力学で突っ込むようなもの。
意味のないこと。
561 ：ネタの人：2011/10/01(土) 17:18:15.35 ID:+kQMEm8O0: >>554
呪って殺す？なぜそう考えるの？
幽霊ってのは捕まえようとすると呪って殺すものなの？
じゃあ呪いって何？
ちょっとその辺りがわからないのでお聞かせ願いたいんだがね。
562 ：青い猫：2011/10/01(土) 17:25:58.75 ID:C9NErtCD0: 霊視できるひとがよく持ち出す表現として、「ラジオのチューニングを合わせる
ように霊と波長を合わせる」などと言う。わたし流の表現をすれば、「向こう側とつながる」だ。
これがいわゆるテレパシーなのだと思う。妄想と揶揄されるのは承知の上です。
ですが、このテレパシーがあるからこそ、霊による攻撃を受けるわけなんです。
それが「手ぐすね引いて待っている」につながるのです。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:28:49.57 ID:OiddpT8o0: >>560
既存の科学で突っ込んで「おかしい」と言ってるわけではない。

科学知識では説明できない（･･･と思われる）２つの観測事実的な現象Ａ・Ｂがあったとして、
Ａという現象を説明するためのａという説が正しいとすると、Ｂという現象と矛盾する、という場合。
ａという理論はおかしい、あるいはＡかＢの観測事実がじつはおかしい、という話になるでしょ、当然。

幽霊の場合はまさにこういう話。
ちなみに量子力学でも相対論でも、「作用反作用の法則」はバッチリ守られているはず。
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:30:59.38 ID:OiddpT8o0: >>562 青い猫
根拠のない妄想は“向こうのスレ”で言ってね。
こっちでやらないように。しっしっ。
565 ：青い猫：2011/10/01(土) 17:35:26.80 ID:C9NErtCD0: 若者が冷やかし半分、怖いもの見たさ半分でレジャーとしていわゆる心霊スポット
を訪れる。向こう側の住人としては、そのことは前もって知っているわけです。
どうしても冷やかしに来て欲しくない場合は、その若者たちになにがしかの働きかけを
行って妨害します。それらがままならないときは、最後の手段としてその心霊
スポット自体を火災や事故現場としてしまうのです。

あら、また本物の「馬鹿」がわいたようですね？
ここはゴミスレッドでした。ゴミの分別のためにはサクッとNGですね。

そういえば、だれかさんもご自宅の近くに心霊スポットがあったとか？
なるほどね、それでこのゴミスレッドにに連れてこられたわけですかｗ
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:35:53.91 ID:scQ6zVti0: 幽霊って不思議だよな。
それを見えるという人もいるし、証拠と思われる映像があるのに、
それがいると証明しようとする人は非常に少ない。
いるかいないかなんて不毛な話かもしれないな。
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:36:23.88 ID:+4I32jv50: >>563
その通りだが、では、aという理論がおかしいのか、Ａ、Ｂの観測事実がおかしいのか
それはどうやって判断するのだ？

一般的な科学の場合、観測の正確さを徹底的に追求してそれをベースに議論をするが
幽霊の場合、まともな観測データがひとつもない。

ということは、そもそも観測事実がおかしいのか理論がおかしいのかすら判断できない。
つまりは、何を語ったところで空理空論でしか無いわけだ。
否定的な理論も含めてだ。
568 ：青い猫：2011/10/01(土) 17:42:20.04 ID:C9NErtCD0: 朝から晩まで必死だな。オカ板のレス数も半端ないわｗ

本物の「馬鹿」たる由縁ｗ
何も起きなかったわけがない。おまえらがその場に引き寄せられているではないかｗ
しかも夜中に。そしてこのゴミスレッドに粘着する始末。

>幽霊に会おう！！！！！！！
>132 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/01(土) 13:04:10.45 ID:OiddpT8o0
>自殺の名所だった場所、多くの人間が死んだまさにその場所で
>夜中に人と待ち合わせしてしばらく過ごしたが、何も起きなかった。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:49:11.48 ID:OiddpT8o0: >>567
幽霊の場合は、「見た」「体験した」という人はけっこういるみたいで、ある程度の共通性もある。
だから、観測事実が正しく、理論が間違いと考えるのが妥当なところ。
それはつまり、「見た」「体験した」という現象の原因が死者の魂であるという考え方がそもそもおかしい、
あるいは「死者の魂とはこういうモノだ」という従来の考えが実はおかしい、という可能性があるわけ。
それぞれの体験は、原因も原理も異なる別の現象なんじゃないの？　という話になる。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:51:16.16 ID:OiddpT8o0: >>567
>まともな観測データがひとつもない。

つまり、「幽霊が居るとは言えない」というのが結論じゃないか。
「居ない」とも言えんだろうけど。

分けて書いて申し訳ないが、レベルが１に戻ってしまって長文投稿が不可なのだ。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:51:22.53 ID:+4I32jv50: もし仮に、それまで科学的に正しいとされていた理論を覆すような観測事実が生まれたとしよう。
それまでの常識に反する出来事が厳然として起こっている。
その時、それまでの科学的理論には修正が加えられる必要が生じる。

幽霊は、既存科学をいくら捻っても説明が付けられないものであるから
もし仮に存在するとすれば、上記のような未知の事実が絡んでいるはずである。
もしそれが本当だった場合、既存の知識による矛盾を指摘したところで意味が無かったことになる。
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:54:03.19 ID:OiddpT8o0: >>568 青い猫
あんたもぼくに対してかなり粘着だよね。もう、ほとんどストーカー状態。
他スレでの投稿をいちいち見つけ出してコピペするなど、尋常じゃない。

このコピペ厨が。
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:54:15.58 ID:+4I32jv50: >>569-570
もちろん、居ないという可能性も十分ある。
既存科学の枠内で考えればそのような結論が妥当だろう。

だが、既存科学によっていくら否定したところで、その埒外だった場合は、、、ということだ。
574 ：青い猫：2011/10/01(土) 17:55:28.59 ID:C9NErtCD0: 否定派ＤＱＮが一日中ゴミスレッドに粘着する事実を知るだけでも、いかに
悪霊の影響を受けているかがよくわかります。ＤＱＮなのは悪霊のせいです。
ご本人には悪霊を引き寄せてしまった責任がありますが罪はありません。

丸一日粘着して否定を続ける動機は単純です。こいつの劣等感がなせるワザなんです。
オレ様のように優秀な人間が、下等なやつらにも視えるという「幽霊（霊）」が
視えないはずがない、という甚だ歪んだ動機から否定派になっているんです。嫉妬による
否定行為を丸一日繰り広げているのです。だからルサンチマンだと。

これも悪霊のせいです。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 17:59:45.62 ID:OiddpT8o0: >>571
仮に存在すれば、確かにそうかもしれんのだが、幽霊体験談って、合理的に説明がついちゃうのが多いんだよね。
いろんな人がこのスレでさんざんやってきた。
しかも、科学を覆すためには客観的な観測データと論理的考察が必要で、幽霊説にはそれがない。
「幽霊についてぼくはこう思います」程度では、科学は覆らない。
未知の事実を仮定するのはいいが、裏付ける方法も考えねば。それは、主張する人間が率先してやるべきこと。
576 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:02:22.80 ID:C9NErtCD0: 幽霊現象否定派を批判するつもりはありません。否定派には否定派になるだけの
根拠があるものと思うからです。ただしその根拠が正しいとは思いませんが。

私が批判しているのは、病的な「馬鹿」、病的な「ＤＱＮ」、病的な「否定派」
に対してなのです。これは悪霊による憑依が原因だと視ているから批判するのです。
ご本人がどう思うかは重要ではありません。そのご本人に憑依している悪霊
に伝われば十分なのです。

それがこのゴミスレッドに来る理由です。私たちはこのスレッドを通じて、
心霊現象に遭遇しているのですよ。悪霊ホイホイがこのスレッドなんです。
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:03:00.84 ID:OiddpT8o0: >>574 青い猫
他スレでの投稿を採りあげたり人格攻撃を繰り返したりするしかできないってぇのは、
否定論に対して論理的に反論できない劣等感の裏返し。悔しさが丸見えだよ♪

今からデェトだ。あんたの相手はしてやれない。さらば！
578 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 18:06:59.58 ID:Rf9EMLtK0: マオちゃん☆がデート、これは青猫博士にはプロファイリングのしがいのあるレス。
579 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:14:56.58 ID:C9NErtCD0: 寝ても覚めても幽霊現象を否定せずには居られない心理状態こそがオカルトなのです。
ここまでしてこいつを突き動かす強烈な動機は何か？

その一部分を指摘してみましたが、それだけでは不十分なのです。
非生産的な行為にとらわれ続ける理由こそ解き明かすべきテーマではないかと。
私はそこに悪霊が関係していると視ているわけですが、それだけとも言いきれない。
だから興味を持つのです。

繰り返しますが、丸一日をこのゴミスレッドに粘着し続ける強烈な動機こそが
幽霊現象を引き起こすエネルギーに通じているのではないかと思うのです。
執念というか、怨念というか、憑きものによる執着心の表れではないかと。
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:28:04.19 ID:+4I32jv50: ＞未知の事実を仮定するのはいいが、裏付ける方法も考えねば。
＞それは、主張する人間が率先してやるべきこと。

いくら頑張っても不可能だろうな。
可能であれば、すでに解明されているはずだから。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:32:57.83 ID:wnganEKe0: 伝言ゲームをすれば共通性は出てくるけどね。
そんなのを客観的存在の一側面と考えるのはアホ理論
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:36:51.90 ID:+4I32jv50: 分からないものは分からない。
そこから先へは一歩も進めない。

既存科学においては、検証に耐えうる観測事実も無ければ理論的基礎付けも皆無
という表現はできる。

ただし、そのことをもって居ないと結論付けるべきかどうかは各自のスタンスによる。
583 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:41:29.02 ID:C9NErtCD0: いつもの不毛なループをやってて何が面白いの？

監視カメラに繰り返し記録されるような「幽霊」があることもいつものごとくスルー？
その場所にはたびたび「幽霊」目撃談があり、幽霊が出ると噂される場所で
監視カメラにまでそれが記録されるようなケースも客観性がないと喝破する
なら、そもそもそいつのオツムにも客観性がないよね。

「監視カメラ　幽霊」でグーグル先生に訊けばいい。
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:43:07.66 ID:+4I32jv50: >>583
理由はどうあれ追試できなければ認められない。
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:44:28.06 ID:J1njaqJF0: 人間は幽霊以外の何者かにも見られてるんですよ
気がついてる人もいるねここには
586 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:45:23.01 ID:C9NErtCD0: >>584
追試ってなあに？ｗ

その手法に批判がなされていることに気づけないオツムかい？
そもそもその追試を信憑性がないと言っては切り捨ててきたやつらが何を言うか。

これこそ狂信的な否定派だよ。
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:46:46.80 ID:+4I32jv50: >>586
追試ぐらいググれ
以下は意味不明
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:48:10.47 ID:wnganEKe0: >>583
虫とカメラの仕様上の不具合のどこが"肯定派が体験した幽霊"と一致してるの？
ずーっと同じ行動繰り返すんじゃなかったの？なんで同じ映像が周期的に記録されないの？たまたま全国各地の膨大なカメラに映るたった一瞬の不具合の中で、不気味さが際立っているものを幽霊だと言い張るのは何でなの？
589 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:50:07.80 ID:C9NErtCD0: >>587
なんだよ、ただの情報弱者じゃないか。幽霊現象はとっくの昔に認められているんだよ。
ポルターガイスト現象くらい知ってるんじゃないの？
この現象は長期間に渡って出現するケースもあるので観測されている。
これを持ち出すのは何度目だろう。
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 18:52:17.15 ID:+4I32jv50: 監視カメラとポルターガイスト現象に何の関係が？
きっちり主張しなければ、何が言いたいのか分からない。
591 ：青い猫：2011/10/01(土) 18:56:40.80 ID:C9NErtCD0: ポルターガイスト現象もカメラ（ビデオカメラ等）で記録されている。
この現象自体は繰り返し観測されている。だから映像もある。

どうしてこの程度も理解できないの？

ポルターガイスト現象って幽霊現象のことだよ。ここ間違えないでねｗ
したがって、ポルターガイスト現象を記録できたということは、幽霊が記録
されたということだね。

異論がある人はご自分で反証してねｗ
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:04:12.76 ID:+4I32jv50: >>591
１．ポルターガイスト現象を厳密に調査した論文はあるのか
２．上記の追試に成功した論文はあるのか
３．ポルターガイスト現象が死者の仕業であるとする根拠は何か

火の玉は人の魂が浮遊しているものと考えられていたが
プラズマ球という科学的に説明の付く現象であることが解明された。
火の玉が存在するからといって、幽霊が存在するということにはならない。
それと同様に、ポルターガイスト現象が存在するからといって
直ちに幽霊が存在することにはならない。
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:04:28.73 ID:wnganEKe0: >>589
ある地点に２４Ｈ３６５Ｄ体勢で監視されてるカメラなら、｢幽霊は同じ行動繰り返すｷﾘｯ｣説の幽霊を毎回同じような映像として記録してるはず。
２地点から同時撮影された映像がないのもおかしい。
｢幽霊の足音が聞こえる説、歯磨きの音が聞こえる説｣が本物ならば、監視カメラの映像の中には周囲に人が多くいるものもあるから、音の異変に気付いている映像があってもおかしくないはず。
重力の影響を受けないはずの幽霊がなぜ地面スレスレを歩いているのか、これは周囲の構造及び他人に観察された際に地面を歩いているように見せた方が良いのかどうかという打算的で高度な意識を持っていなければできない。
幽霊に意識は無い説と、映像に記録された死後の存在の行動との間にもかなり乖離がある。
肯定派兎追いすぎ。
594 ：青い猫：2011/10/01(土) 19:04:34.62 ID:C9NErtCD0: えーと、肯定派の青猫がこのポルターガイスト現象を持ち出すと、途端に
否定派連中は傍観を決め込むんだよね。ポルターガイスト現象はれっきとした
事実だもの。日本でも調査されているんだもの。この現象は地球上の至る所で
見つかっているんだもの。だから私が根拠にするのよ。

ポルターガイスト現象は、誰もいない建物内に監視カメラを設置したときにも
観測されている。だから人間の超能力が原因ではないよ。

ネタのおやじがこの現象を持ち出さないことをつねづね疑問視していたよ。
これほど明確な現象・根拠は他にないというのにね？
595 ：青い猫：2011/10/01(土) 19:10:56.56 ID:C9NErtCD0: >>592
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/index.htm
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jspp2/japanese/archives/vol10no1.html
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:17:09.95 ID:+4I32jv50: >>595
上のリンクのポルターガイストの項を斜め読みしたが
死者の魂によるものだという主張はなされていなかった。
スーパーPSIがどうのという話。

下のリンクは有料情報で読めない。
反論に該当する部分があるなら、要約して示せ。
597 ：青い猫：2011/10/01(土) 19:18:52.01 ID:C9NErtCD0: あほんだら、自分でなんとかせぇよｗ

なんでも他人のせいにすんなｗ

このトンチキめがっｗｗｗｗ
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:20:36.95 ID:+4I32jv50: 反論放棄ね。了解。
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:22:24.95 ID:wnganEKe0: やっぱ体験談で語られた根も葉もない幽霊像はウソなんだね。
あれもこれも幽霊と言うから矛盾してきた、普通なら場合分けをするから全ての幽霊が～であるとは言い切れないとなるはずで、
逆に良い切れるだけの経験を持ってるなら映像を否定してまでも確固とした自説持論を守るべき。そういう堅実な肯定派がいない。
あれも幽霊これも幽霊、だから幽霊はいる、とこう言いたいだけってのがバレバレ。
監視カメラを証拠にあげるとするなら霊能力がないと幽霊が見えない説もウソになる。映像見て、霊が見える人と見えない人がいるわけではないからね。
それじゃあ今回のは画期的なレスだね。青い猫｢幽霊は生前の行動を死んだことに気づかずに延々と繰り返すとかあれこれ勝手に決めてきたのは全部ウソでした。監視カメラの映像が全てです。これが本物です｣って意味だと受け取ろう。
600 ：ネタの人：2011/10/01(土) 19:29:04.12 ID:+kQMEm8O0: >>595
どうせ出すなら本文出せ。
ＰＤＦファイルだが、本誌そのままだよ。

近年における国内のポルターガイスト事例調査
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf

ちなみに小久保秀之は超ＰＳＩ仮説論者だね。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:32:24.52 ID:Drk8p9zL0: ナニコレ？F欄生の修論？w
602 ：ネタの人：2011/10/01(土) 19:35:37.84 ID:+kQMEm8O0: どうせなのでおまけ
詳細データも掲載されている論文。ただし英語。
読む限りじゃ電気的なシグナルらしきものは確認されたようだね。
テレビ局の取材に同行してるってことだから、探せば当時の動画とか落ちてるかも。

http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/TomikaPoltergeist.pdf

あ、ちなみにどっちも小久保氏のサイトから閲覧可能。
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/

著作権等々は問題ないので、その辺突っ込まないようにねｗ
参考文献関係でリンク貼ると文句タラタラ言う某氏用
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:40:24.85 ID:wnganEKe0: ttp://www.youtube.com/watch?v=YArnEsvbbEc&feature=player_embedded
○←これの　　　幽霊
●←どこが　　　なんだよ！
604 ：ネタの人：2011/10/01(土) 19:42:00.25 ID:+kQMEm8O0: >>601
小久保氏の経歴等を読む限りじゃ名古屋大学卒業で、
現在はＮＰＯの研究所に所属してるね。
明治大学で情報リテラシーなどの講師も行なっている。
石川教授の関係で招かれているってとこだろうね。

名古屋大や明大がＦランかは不明だが、一応職業研究者であることは確かなようだね。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:42:51.06 ID:+4I32jv50: >>600
ポルターガイスト現象の定義　の項目

たいていの場合、中心となる人物を特定可能で
その人物が引き起こす無意識的なPK現象だと考えられる

とある。
そもそも幽霊とは考えられて無いね。

幽霊というからには、人物の姿が視覚的に出現する必要があると思われ。
606 ：ネタの人：2011/10/01(土) 19:46:32.26 ID:+kQMEm8O0: >>605
まあ小久保氏はこの観察により、若干の軌道修正を考えてはいるようなんだが、
基本は超ＰＳＩから大きくズレてはいないようだよ。

まあ、研究して観察まで行なっている研究者でもそういう考えではね。
607 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 19:54:10.85 ID:Rf9EMLtK0: 超心理学は、幽霊から距離を置く形で一種のバイアスがかかってるからね。
これはＰＫといったほうがまだしも社会的信用を得られるからという理由もあるんじゃないか。
少なくともＰＫは生きた人間由来だから。
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 19:59:25.53 ID:wnganEKe0: ttp://www.youtube.com/watch?v=jnjibWcbV2o&feature=player_embedded
コメント欄でもボコボコ。なんで幽霊の幅に合わせて縦に筋入ってるんだよ。
筋が狭まった時は幽霊も欠けてるし、これ縦の部分全体の記録だな。
609 ：青い猫：2011/10/01(土) 20:04:54.10 ID:C9NErtCD0: 情報弱者が必死でポルターガイスト現象の粗探しって感じだね？ｗｗｗ

その調子で御用学者たちの粗探しでもしてろってｗｗｗ
このトンチキめがっｗ

ざまぁｗ
610 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 20:15:20.20 ID:Rf9EMLtK0: つーかＰＫにしても幽霊にしてもどっちもオカルトといえる分野じゃない。ＰＫが証明されれば
それはそれで世界がひっくり返るようなすごいことだし。・・・まあないと思うけど。
青猫博士のポルターガイストは幽霊現象であらねばならない、というこだわりのほうが
おかしいと思うけどねえ。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 20:21:19.60 ID:Drk8p9zL0: 真面目にツッコミ入れるだけアホ臭くて、世間から相手にされてないんじゃねーの
612 ：ネタの人：2011/10/01(土) 20:22:08.90 ID:+kQMEm8O0: >>607
超心理学の初期はインチキ霊能者との戦いだったしね。
霊魂に関しては一定の距離を置くスタンスも確かにある。
ただ、現状ではそのどちらが優位にあるかってなるとね。超能力説の方がやはり優位。
どっちにしろ現象確認で留まっている現在の超心理学でその結論を求めても、
到底ムリってもんだろうね。

>>609
粗探しなんてとんでもない。
お前さんが中途半端な資料を出すから補足してやっただけじゃないか。
一応、俺も超心理学系からこのスレ入ってるって前にも言ってただろ？
お前さんがその資料を持論に合わすように歪めて紹介するから俺が修正してるだけのこと。

ちなみに小久保氏は御用学者じゃないぞ。ＮＰＯは税制優遇はされるが、
ちゃんとした民間団体。所轄の官庁も存在しない。
ってか、自分で紹介して自分で落とすとは、いつもながらさすがの手腕だなｗｗ
613 ：青い猫：2011/10/01(土) 20:23:26.21 ID:C9NErtCD0: いやいや、世に言う幽霊とは、このポルターガイスト現象でもあるんですよ。
だってさ、寝ているときに腕を掴まれたり、足首を掴まれたりして引きずられるとかね？
そこまでいかなくても、勝手にドアが開いたり、食器棚の扉が開閉したりとね？
ホテルの怪異でもあるでしょ？　トイレやシャワーが勝手に流れるとかさ。
614 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 20:26:12.67 ID:Rf9EMLtK0: 学者は世間知らずというイメージがあるけど、これでけっこう予算獲得のための
策を弄したりする。考古学なんかは特に産業にも軍事にも貢献しない分野だから、
計画的発掘調査なんて予算獲得がほんように厳しい。開発にともなう緊急調査
（土台工事で遺跡が出てきたとか）はそれなりにあるけど。

だから古代史分野なら、世間でも関心のある邪馬台国問題に無理にでも結びつけよう
という傾向がある。これは知名度が高いし、村興し、町興しにつながる可能性があるから
自治体から予算が獲得しやすい。
615 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 20:36:04.31 ID:Rf9EMLtK0: つーか、シャワーが突然出たり、ドアが開閉したり・・・これは機械的な原因が多いとは思うけど、
だってＰＫを想定すればすべて説明がついてしまう。たとえドアが開いて幽霊が入ってきたのを
見たとしてもＰＫで説明できないわけじゃない。w
こいういのは超ＥＳＰ仮説と言うんだけど、これはせめて超能力分野は心霊と切り離して予算として
獲得できるものにしておきたい、というようなこともあるんじゃないかねえ。
616 ：ネタの人：2011/10/01(土) 20:36:52.63 ID:+kQMEm8O0: >>611
前にも散々書いてるが、超心理学は自然学会からは異端視されてる学問。
その背景には教会が動いていることも既に暴かれている。
ただ現状では「そういう話」をすること自体がタブー。
現代物理学の権威ですら、超能力研究しますって言った時点で猛烈な批判を浴びる状況。
マスコミなどもそのお陰で、その状況を報道する人すら少ない。
異端の学問を贔屓にして先端物理学や天文学などの「おいしい話」の取材ができなくなるのは困るしね。

まあ、日本の場合はもともと超心理学って土壌が無いから、どマイナー一直線。
ただ、実験や観察に対する態度はかなり真摯だよ。
今の科学技術の最底辺を支えているのは実は超心理学だってのはホントの話。

>>614
そもそも超能力でも予算つかないしｗ
日本の超心理学者の多くは研究費用は別の研究などでまかなってるよ。
石川教授と小久保氏は情報リテラシーとかメディア論なんかの講義を受け持ってる。
その他も超心理学は手弁当って研究者は多い。

まあ、海外でもイギリス・ロシア・中国・ブラジルの４カ国ぐらいじゃなかったっけ？
超心理学研究で予算とか支援がある国って。
617 ：青い猫：2011/10/01(土) 20:39:11.15 ID:C9NErtCD0: さてと、今宵もまた否定派をやっつけてしまいましたよ。

いやぁ、急に頭痛が始まったもので、お薬を飲んでしばらく安静にしていたら
ようやく痛みが治まってまいりました。これは霊障か？　否定派が飛ばした生き霊？

ポルターガイスト現象が実在することを知ってもらえただけでも良しとしよう。
これで世間で噂される怪談にもれっきとした根拠があったことになるのです。

いたって真っ当な展開ですなｗ
618 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 20:44:11.67 ID:Rf9EMLtK0: >>616
アメリカはかなり厳しくなっているね。前も書いたけど、少し前は心霊ドラマなんかで超心理学の学部を
つぶそうとする学部長なんかが、心霊現象でひどい目に合うというようなシーンが見られた。キング原作の
「ローズ・マダー」なんか。

ただ、ＥＳＰなら実験計画を立てるのは難しくはない。これこれの被験者にこれこれの機材を用いて
こんな実験を行うという具合に。結果もまとめやすい。それに対して出るか出ないかもわからない幽霊
についての実験は計画段階からかなり厳しい物がある。
619 ：青い猫：2011/10/01(土) 20:47:34.85 ID:C9NErtCD0: >>618
ふむ、霊媒の存在をお忘れのようですが？ｗ
霊媒とはなにも、オーソドックスな口寄せだけではないんですよ。
物理霊媒だっています。いまだにね？
620 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 20:54:55.19 ID:Rf9EMLtK0: >>619
ただまあ霊媒においても、たとえ厳密な実験下において超常現象を起こしたとしても
超ＥＳＰ仮説から逃れられないことが多いんだけどね。

前に「世界意識プロジェクト」で出てきたディーン・ラディンなんかは、かなりエキセントリックな
人物として知られていて、超心理学に対するちょっとした疑義にも徹底的に抗戦することで
煙たがられているらしい。まあ、そうしないと分野を守れないわけだ。
621 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 21:00:37.14 ID:Rf9EMLtK0: ちなみに、「魂に類するものが死後も存在し、様々な超常現象を引き起こす」というのはサバイバル仮説
といって、もちろんこのスレの肯定派のみなさんはこの立場だろう。
622 ：ネタの人：2011/10/01(土) 21:04:40.30 ID:+kQMEm8O0: >>618
エジンバラ大学もかなり厳しい状況だと石川教授の著書にあったからね。
本家イギリスで結構厳しい状況なのかもしれない。

まあ確かにＥＳＰ実験についても最近は能力者から一般人へシフトしているようだしね。
情勢が厳しいのは確かなようだ。
623 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/01(土) 21:14:49.95 ID:Rf9EMLtK0: >>622
アメリカだと、科学主義（いわゆる唯物）とキリスト教保守層、ニューエイジと大まかに
三本の流れがあって、ニューエイジの理解層はそこそこいるのでなんとかもっている
というとこかな。

ディーン・ラディンの所属するＩＯＮＳ研究所のＨＰがこれ。やはりニューエイジっぽい。
http://www.noetic.org/
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 21:21:38.93 ID:Drk8p9zL0: こんなキナ臭い学問のために、大学へ高い学費を収めて、
情熱と青春を費やした後にはニート予備軍ってな最低のキャリアパスだわな
625 ：ネタの人：2011/10/01(土) 22:06:11.31 ID:+kQMEm8O0: >>624
逆だよ、逆。
超心理学の研究者は基本、大学の講義では別の講義をしてる。
小久保氏や石川教授はメディア論などの社会学の教授だね。
もちろん別に研究室を設けて超心理学研究は行なっているけどね。

石川教授の話じゃ専攻を別に持ってる人で興味ある人がやってるようだけどね。
そういう中で興味を持っていて、やり続けたいって人がそのまま研究室に残るらしいよ。
まあ、人気がある分野じゃないから、明大あたりだったら出世も早いんじゃない？競争相手も居ないし。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 22:19:59.17 ID:xOregxBc0: >>539
それが正解と思います。
その暦を国内で制定したのが天皇の家系ですよね。
その暦が霊と関係すると考えるって事は、、、
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 22:22:04.32 ID:xOregxBc0: >>546
それならば、現段階で居ると言う事にも意味がなくはないか？
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/01(土) 22:56:27.81 ID:xOregxBc0: そもそもは、だ。
現代の如何なる科学を持ってしても、「幽霊」の存在が確定されていないのに、肯定派は、何の根拠を持って「幽霊」の存在を確定してるのか？って事だよな。

肯定派は、未来の叡智を持っているのか？
それとも、立証する何らかの科学を見つけて居るのか？
629 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/02(日) 00:20:18.82 ID:MV0vBouI0: >>628
自分で見た事あると思いこんでいるからじゃね。それが確定理由だと思うよ。
もう一つはそう信じるに足る感覚を持っているんじゃね。って感じで。
下2つの疑問はくだらない。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 00:20:36.35 ID:dDpvQOXZ0: 俺の心霊体験のひとつなんだが
まあ幽霊に話しかけたというあり得ない話なんだが。

深夜急に俺の部屋に女性が入ってきたんだよ。
入って来た瞬間は俺寝そべってたから足元しか見えなかったのね。
で、その女性が窓際に立ってるんだけど、それから動かないんだよ。
ただ後姿に悲壮を感じさせる何かはあったんだけど、
普通なら誰だって母親がまた勝手に入ってきやがったぜって思うよね。
それ以外まず考えられない。
で、静かにただ突っ立ってるもんだから俺は言ってやったよ
「おかん、なにしてんねん」
無視
「おい！おかんなにしとんねん！」
そしたら、そよ風に煽られるカーテンのように、ﾌﾜｧって感じで消えたんだよ。
俺は絶句。すぐさま母親を確認するんだが、ふつーに寝室で姉と一緒に寝てた。
という俺の実話体験談なんだが

今思えば、彼女は白いワンピースのような服装でかなり若々しかったな。後姿だけしか見てないが。
もう一回会いたいと思ってる。
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 01:26:37.37 ID:DIaIlMdZ0: >>629
オマエが答えるな。
マトモな肯定派が答えなく成る。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 02:27:07.56 ID:yThnLMPY0: さて、体験談もウソだったし、映像の方＝ポルターガイストは真偽まで判定できないし、結局今日もいないで終わるんだね。
やることないし寝るか～
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 03:10:55.87 ID:xZzOz/R00: ドアが勝手に動いたらなんで「死者の仕業」なのかという説明がまったくない。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 03:27:31.68 ID:xZzOz/R00: ● 心霊写真・心霊動画
　「そこに写ったモノは何なのか、わからない」が結論。「死者の霊」だと考えねばならない理由がない。
　せめて、「いつ亡くなった、どこの誰」ということが客観的に示されねば話にならない。

● ポルターガイスト現象
　これも、死者の仕業であるという根拠が非常に乏しい。「いつ亡くなった、どこの誰」という同定が
　客観的に示されねば、霊の仕業とは言えない。

結局、「死んだはずの人間の姿を見た・写った」という現象、しかも「いつ亡くなった、どこの誰」が
はっきり同定されたモノ以外は、幽霊存在の証拠にはならんのだ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 03:43:19.70 ID:xZzOz/R00: >>613 青い猫
>トイレやシャワーが勝手に流れるとかさ。

普通、まずは“故障”を疑うんだけどねぇ･･････
636 ：吉岡宗一：2011/10/02(日) 05:02:16.98 ID:MXzKRKQR0: 幽霊は見てから語ろう。見づして語るなかれ。
見たこともないものを語るのは想像です。
当たり前の理屈です。
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 05:12:11.09 ID:VMYS7mf10: >>613 青い猫
みんなどんな幽霊見た？
てめぇはよ幽霊だってみんなで言ってるんだよ
このサイトをよご本人に見せろ・・・・。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 05:50:40.45 ID:i8V16K0U0: >>627
その通り。
肯定派も否定派も、個人的な心証や予想を勝手に断定しているに過ぎない。
肯定派については説明するまでも無いが、否定派についても同じだということだ。
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 06:19:55.25 ID:9pwXVS0D0: そしてトゥルーマンは、今日も平凡な日常を送るのであった。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 08:09:59.02 ID:9pwXVS0D0: 結局のところ実生活にしろ幽霊にしろ、現象を追いかけてもそこにはなにもなく
幻想こそが人間の実だということを思い知らされるばかり。

幻想を伴えない現象に、いくら金をかけても労力を費やしても年月をかけても
虚しさを発現するばかり。

理解出来ない幻想や共有出来ない幻想を否定し合っても、なにからがガラクタ（暗黒？）になるだけ。

なんら価値が見出せない人生はガラクタ、またすべての人類が同時に共有し続けられる
価値も幻想も存在しないかもしれない、つまり主観という実をゴミのようにすてて
客観という虚無を追い求める人たちは、これからも無駄な日々を送り続けるしかないのでした。

そして、自他ともにガラクタにし続け、その誤りを認められない人たちに、もし死後があって
そこが幻想の源の世界だったとしたら？…。
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 09:00:32.66 ID:xZzOz/R00: >>636
「向こう」でやってね。しっしっ。
642 ：青い猫：2011/10/02(日) 12:32:21.49 ID:t4yC4EJo0: ID:xZzOz/R00

午前３時から我慢できずに書き込みとか？

見栄張りすぎｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗ
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 12:35:21.41 ID:c4xhph4V0: マオちゃんは、脳内デートしてきたのかな？ｗ
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 12:39:59.90 ID:c4xhph4V0: これだけしつこい揚げ足取りなら会話してても彼女は嫌気さすねぇ
気をつけた方がいいよん
何でも言えば良いってもんじゃないわｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 16:22:23.31 ID:JLlixFiM0: 型にはまった一般論
おれぁ気にイラねぇ
お前らの既成事実
俺がぶっ壊してやる！
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:02:42.29 ID:1H3mev4lO: だっていないんだもーんｗ
何をどう言ってみてもいないんだもーんｗ
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:30:09.49 ID:G0Hyx5PNi: 哀れ哀れ。
見たことない奴とかマジで多いんだな。
俺にしたらガチで考えられないんだけど。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:33:53.90 ID:1H3mev4lO: だって肯定者に賢い人がいないんだもーんｗ
見える人が証明しないと話にならないんだもーんｗ
科学とか常識のせいにしてるけど、要はそういう事なんだもーんｗ
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:36:40.26 ID:Rqtczi2e0: クラスに一人はいたよな幽霊が見えるとか言う奴www
存在感が全くねぇから霊感アピールで周りの気を引こうとしてるのがバレバレwww

でも見た目キモいし目が死んでるから何やっても無駄www
陰でバカにされるてるの気付いてないしwww
650 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/02(日) 17:42:07.10 ID:MV0vBouI0: wの数が多いほど馬鹿という規則に則って考えてみる。
するとあら不思議、こんなに立派な家が建ちました。
651 ：ネタの人：2011/10/02(日) 17:43:26.72 ID:cKxpPXUV0: 派生が３分裂とか訳わからんことになったので、難民が出てるなｗ
早いとこどれが主流になるのかちゃんと決着してもらいたいとこだが。
ねあふかあたりが中心になるのかね？
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:44:26.33 ID:1H3mev4lO: >>650
面白いのは認めるから幽霊の話してよｗ
すぐゴマカシて逃げるんだもーんｗ
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:45:32.46 ID:c4xhph4V0: わろた
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:46:28.07 ID:Rqtczi2e0: >>650
お前目死んでるだろwww
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:46:53.91 ID:xZzOz/R00: >>651
ねあふか氏はこれからしばらく海外じゃなかったっけ？
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:49:47.63 ID:xZzOz/R00: >>642 青い猫
午前３時頃に帰って来て書き込んだとか、そういう発想ができないらしい。
あんたも午前２時近くに書き込んだりしてるからな。人のこと、言えるんかしらん？？
何がどう、「ざまぁ」なんだか。わけわからん。脳の病気か？

>>643・>>644
理屈の間違いとか考え方の間違いを指摘するのは「揚げ足取り」とは言わない。
文章の内容を批判できず、本題とは関係ないことをゴチャゴチャ言うしかできないヤツは無能だ。
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:52:06.66 ID:c4xhph4V0: >>656
そうなんだ？マオちゃん頭良もんねぇ
偉いね☆
658 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/02(日) 17:53:20.37 ID:MV0vBouI0: >>651
さぁ、多分不思議君がメインになるんじゃないかと思われる。自分は明日から本当にいないので運営とかは無理ですね。
青い猫さんが回してみればいいと思うのですけど彼は真面目すぎるし、傷つきやすそうだから少し大変かもしれない。
青い猫さんなんかは公務員が向いていると思うけどね。違うなら特別採用枠でなればいいのにって思ったり。
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:54:25.10 ID:c4xhph4V0: マオちゃんは小説家かしら？
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:56:56.00 ID:1H3mev4lO: こんなスレで誰がメインかってｗ
バカ過ぎるんだもーんｗ
661 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2011/10/02(日) 17:58:29.94 ID:MV0vBouI0: >>654　確かに目が死んでいるかも知れない。
　ほーら１階にはこんなに大きな寝室とお風呂がセットで出来ました。
　やっぱり目が死んでいるようです。
>>655　これからではないが、明日は朝からいない。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:58:35.01 ID:Rqtczi2e0: 一生マオちゃんに釣られ続ける肯定派（笑）
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:59:57.89 ID:xZzOz/R00: 参加フリーの掲示板。誰がメインかなんて、考える必要はないよ。
意見のある人が書けばよろしいわけで。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:01:17.10 ID:c4xhph4V0: >>662
釣師だったの？ｗ一生やるつもりなんだ？
665 ：青い猫：2011/10/02(日) 18:02:28.15 ID:t4yC4EJo0: 見栄を張ったお陰で、眠れずに悶々と過ごす夜中であろうとも、書けばいいよ。

恥も一緒にかけばいいｗ
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:03:24.31 ID:Rqtczi2e0: 脳内のマオちゃんに一生釣られ続ける肯定派www
自分との戦いwww
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:03:37.03 ID:c4xhph4V0: 641 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 09:00:32.66 ID:xZzOz/R00
>>636
「向こう」でやってね。しっしっ。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 17:59:57.89 ID:xZzOz/R00

参加フリーの掲示板。誰がメインかなんて、考える必要はないよ。
意見のある人が書けばよろしいわけで。

どっちなの？
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:03:42.80 ID:xZzOz/R00: くだらんな。くだらん人間だ。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:05:25.52 ID:c4xhph4V0: マオちゃんて人気者なのねぇｗ
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:08:18.72 ID:Rqtczi2e0: >>669
お前の頭から離れないもんなwww
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:09:09.53 ID:xZzOz/R00: >>667
基本的に参加フリー。「見て語れ」と延々と書き続けるのもいいだろう。
が、まともに相手にされないのはずーっと昔から変わらない。これからも変わらない。
相手してくれる人がいる場所に行った方がいいんでないかぃ？　その方が本人も楽しくないか？
だから、「向こうへ行け、しっしっ」なわけ。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:11:02.89 ID:c4xhph4V0: >>671
そのうち見れるといいねぇ
不可能も可能になるかもしんないしね。がんばろう
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:16:19.55 ID:ukdMC4LF0: 自分の周辺に『幽霊に遭遇した経験がある、映像を保存している』友人・家族・同僚などが
存在している。もしくは、『超常現象に全く縁がない』という否定派の方々。こりゃ水と油ですな。
（化学的・理論的に証明できない事象を議論しても軋轢を生むだけだね）　俺は肯定派。
真実を語っているのに「異論を唱えた」として処刑された人々は昔から大勢いるよな・・・
674 ：ネタの人：2011/10/02(日) 18:30:36.87 ID:cKxpPXUV0: このスレはメインもへったくれもないわいｗ
古参になればなるほど邪魔者扱いされるだけだしなｗｗ
いきなり来て出てけとか騒ぐ自治厨とかは何人か居るようだがｗ

まあ、派生については３つに分裂してそれぞれに人が別れたようだし、
おまけにお互いに主張が食い違っているような状態だから主流争いも出てくるかもしれん。
まあ難民が溢れるような争いにはなって欲しくはないけどね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:34:18.51 ID:1H3mev4lO: >>672
見る事はないし、意味のない皮肉はいらないんだもーんｗ
それはただの逃げだもーんｗ
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:36:31.73 ID:Yq7PPDOT0: >>651
お前がいらんこと不思議のバカを誘導するからだろ
あいつその気になっちまったじゃねーか
お前も不思議君とか相手してないってハッキリしとけよ
あのバカはお前がバックボーンについてるように勘違いしてるぜ？
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:38:04.36 ID:c4xhph4V0: 与えられた真実秘め事は大事に保存して置く事も必要だね。
墓場迄持って行くってのもあり

>>673
＞真実を語っているのに「異論を唱えた」として処刑された人々は昔から大勢いるよな・・・
まあ、あの世に行ったら逆転勝利になる事もあるでしょう　おそらく（仮定）
最後まで負けたらだめだね。

携帯君　まだ居たの？ｗ

さてご飯の支度しないと　逃げるかな＾＾
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:56:30.98 ID:YIQFBpR90: 男自炊か、わびしいねｗ
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 18:57:06.54 ID:YIQFBpR90: と言う俺もそろそろ米をとがなくちゃ！
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 20:03:19.41 ID:s0Uds0JI0: >>673
言うだけなら誰でもできる。キーボードポチポチするだけの簡単な作業、真実も糞もありゃしない。
口ばっか。

やっぱり今日もいないで終わるんだね。
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 20:13:25.88 ID:xZzOz/R00: >>680
あんたは、キーボードをポチポチする以上のことやってんの？
「いない」で終わるのは「いる」につなげられるほとのモノがないからでは？
682 ：ネタの人：2011/10/02(日) 20:16:41.78 ID:cKxpPXUV0: >>676
アドバイスはしたけど後ろ盾になった覚えはないよ
それよりも俺の後ろ盾って俺はどんな大物なんだって話だよｗｗ
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 21:27:09.26 ID:Yq7PPDOT0: >>682
一応このスレでは充実したコテとして確立されてるんだから
そういう人間とツーツーになってるという恩恵が欲しいんじゃない？
あのバカからするとレスしてもらっただけで、仲間になったつもりなんだから
あいつとの付き合いは距離とったがいいと思うけどな
ってか、あのバカの勘違いはひどいから、もう少し分かるように接したがいいと思うよ。
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 22:07:46.88 ID:i8V16K0U0: 単に反対意見を見下すだけのレスは要らないな
685 ：不思議君：2011/10/02(日) 23:09:57.98 ID:noRIVaAs0: >>683
俺の考えを君の勝手な妄想でもの言ってるのねww妄想乙wいつも執着してるけど、頭沸いてるのかな？俺になにか癇に障ることでもされたの？ww
俺は肯定派だから、コテ関係なく肯定派の言っている事は理解出来る。肯定派の肯定はするが、否定はしないという事。簡単にいうと味方。仲間意識というより、霊の考え方は一致してるからね。
肯定派の味方だけど、否定派の味方ではない。むしろ敵だね＝否定派。
否定派にも物分りがいい良い否定派もいるから、そういう人は除いてね。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 23:28:58.44 ID:xZzOz/R00: 霊の考え方？　一致なんかしてねぇじゃん。
687 ：不思議君：2011/10/02(日) 23:33:43.16 ID:noRIVaAs0: >>686
具体的にどうぞ。
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 23:40:08.90 ID:xZzOz/R00: >>687
・霊は自分のベストの姿を見せるＶＳ死亡時の姿を見せる
・幽霊には自律した思考があるＶＳ幽霊には思考と呼べるものは皆無
・幽霊は死後49日以上経たないと出現しないＶＳ３日以内に出現する
・心霊写真とは幽霊の姿をとらえたモノＶＳ心霊写真は幽霊とは無関係
・幽霊も科学で解明できるＶＳ幽霊は科学では解明できない

今までに肯定的な人からも出てきた意見、もしくはどこぞの肯定的サイトの記述。
意見が見事にバラバラ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 23:42:50.86 ID:xZzOz/R00: 肯定派の人々のなかにも君のことボロクソに評価している人がいるしね。
どこが“味方”やねん、と。
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 23:49:53.65 ID://qqx+7E0: 恐竜の化石類による種別や地層に見られる隕石衝突の跡みたいに、各国共通の痕跡があればいいのにね。
幽霊は見事に俺理論すぎて掴みどころがない。まだ脳内のお話。
691 ：不思議君：2011/10/02(日) 23:53:31.16 ID:noRIVaAs0: >>689
全部あり得るから否定はしていない。いろんな可能性がありえるからそういう意見に否定した事はない。
俺の事否定している自称肯定派に共通して言えるのが、霊の体験談語れない。霊の話関係なしに人格攻撃、話してる事の矛盾語れない、霊についてなにか語れない、過去読めばわかるよ。
自称肯定派の否定派が大半だとここから言える。
692 ：不思議君：2011/10/02(日) 23:58:35.05 ID:noRIVaAs0: >>689
ってかマオちゃん☆かw
やっぱり絡んできたか。今気づいたわw
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/02(日) 23:58:39.33 ID:xZzOz/R00: そもそも、魂とか霊とか幽霊とか、ちゃんとした実体や本質のある現象であるのであれば、
見る人間の主観や文化・時代の影響を受けず、世界規模での統一性があって然るべきなんじゃないのか？

追加：自分と異なる価値観を受け入れられない人間は、人間として駄目だ。
過去を読めば読むほど、君の言動は非難に値することが分かる。

具体的には･･････過去読みな。
694 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:05:24.21 ID:noRIVaAs0: >>693
否定派にしか否定はしてないからね。マオちゃん☆ならよくわかるでしょ？ちゃんとした肯定派を攻撃した所あるかい？過去読めば明確
霊自体確証されていない。だから俺は仮定としていろんな意見聞いてる訳な。
断定は出来ないけど、あり得るから仮説として肯定して聞いてる。
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:08:51.18 ID:EjcOvjby0: >>693
いつになっても糞真面目だなｗ
マオていつからこのスレに登場したんだ？
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:12:32.55 ID:gJaxKcGF0: >>694
「ちゃんとした肯定派」って何だ？　すでに君のフィルターがかかってるだろ、それ。
ぼくが見て「ちゃんとした肯定派」に対しても、君は否定派扱い、自演扱いだ。きわめて失礼。
具体例は･･････過去嫁。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:13:43.75 ID:EjcOvjby0: ＞追加：自分と異なる価値観を受け入れられない人間は、人間として駄目だ。

偉そうに神様にでもなったつもりかよ（笑）
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:15:09.91 ID:gJaxKcGF0: >>694
そう言えばお前、“向こうのスレ”でこんなこと(↓)書いてたな。

>あと、批判家さん。他人をね俺の自演とかいうのやめてほしいね。俺は別に気にしてないからいいけど、
>他の人に迷惑かけないでね。本当粘着するのは俺だけにしとけ。

お前、自分に否定的な人間に対してさんざん「自演」とかヌカしといて、何だ、このコメントは？
自分の言ってることの矛盾ってやつがわからんのか？
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:16:21.63 ID:g6+wikoo0: >>690
脳は掴みどころはあっても中でなにをしてるかは、よくわかってないんじゃない
脳内と言っても脳の中に幽霊が見つかるわけでもないだろうし、考えるとは脳の作用かどうかさえわがらないだろう

脳外のこともよくわかってないんだけどね
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:16:50.51 ID:gJaxKcGF0: >>697
なんか、間違ってるか？
ま、「偉そう」「カミサマ気取り」と思うなら勝手にそう思ってればいい。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:17:44.17 ID:EjcOvjby0: >>698
いい加減やめろよ。

何偉そうな事言ってんだ？お前も荒らしだ
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:25:11.39 ID:gJaxKcGF0: >>701
荒らし？　>>695・>>697みたいな、本題とは無関係な絡みをしてくるヤツがよく言うぜ。
質問だ。あんたの、こういう絡みはオッケーなのか？
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:26:00.88 ID:EjcOvjby0: >>700
お前こそ過去ログ嫁
揉めてる原因作るのはお前だけだ。
貴様が消えればこのスレも荒れる事もないな
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:29:12.07 ID:gJaxKcGF0: >>703
あんたの方から絡んできて「揉める原因」も何もないだろう。
705 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:29:22.15 ID:1NwW605Y0: >>698
違うからそう言ってるだけだけど？
それともねあふかが、俺と同一人物だとも言いたいのかい？
マオちゃん☆に関しては長く関わりわかった事な。
ちゃんと分読めば誰でもわかる。
本人否定もしていないしな
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:31:16.03 ID:gJaxKcGF0: >>705
お前が自演をやってるかどうか、じゃねぇんだよ。
他人に向かって「自演扱いするな」と言いながら、
お前が批判的な人間に向かって自演呼ばわりするって、
どーゆーことよ？？　と言ってるんだよ。

わからんか？
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:31:34.19 ID:VBBIvOhq0: 幽霊だって元人間だから生前の環境による影響を受けたとしよう、ならば文化も時間も影響を受けてる。
主観的産物なのか客観的産物なのか(記録物の類)は分からんが、どっちにしろ証拠提示できる方法はすでに投下済。

おかしいのは、どっかの外国の心霊映像では天使のように空を舞う幽霊がいたり、遊園地をスーツ姿で颯爽と歩いている幽霊など、かなり優雅だ。
それに対して日本のは日本人形のように黒髪ロングで恨めしい面して後方から睨んでるホラー要素のものばかり。
文化的な違いはあれども世界各国色んな性格の奴がいるのに、おかしい。
むしろ文化的背景の違いというより表現物の特色の違いに似ている。アメコミと日本のマンガみたいなネチネチ感の違いみたいにね
母国語しゃべったり袈裟着てるくらいなら文化的影響でいいけおｄ、何で同じような姿をしていないのか、外見・能力・行動等特徴面については共通しててもいいだろう。
708 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:32:07.97 ID:1NwW605Y0: >>696
さっきの文章通りだけど？

人格攻撃にたいしてそう反論するの、君も同じ事してるのにも関わらずの矛盾な

俺は人格攻撃にたいして肯定派か？聞いてるけどな。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:34:00.73 ID:gJaxKcGF0: >>708
>俺は人格攻撃にたいして肯定派か？

意味が分からん。日本語よろしく。
710 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:34:44.06 ID:1NwW605Y0: >>706
過去良く読めばわかるよ？根拠がね。過去読んでから発言してくれる？

お決まりのパターンが今また来たね。
それも過去と一緒に、見比べなw
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:35:16.26 ID:EjcOvjby0: >>706
いい加減止めろ

馬鹿なのかお前？スレチ
712 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:37:28.18 ID:1NwW605Y0: マオちゃん☆が現れ、討論になるとなんで必ず毎回、マオちゃん☆の味方がピンポイントで現れるの？

過去見たら面白いよ。
713 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 00:37:55.15 ID:mxeqiotD0: >>711
お前もマオちゃん☆も不思議も、全部スレチだクソが。
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:38:51.03 ID:EjcOvjby0: >>713
ちょっと出てくるなｗ
715 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 00:40:06.57 ID:mxeqiotD0: >>714
幽霊の話題以外出すな。過疎ったっていいだろ。
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:41:02.25 ID:gJaxKcGF0: >>711
スレチだから止めろ、ねぇ･･････。
>>695・>>697みたいな、本題とは無関係な絡みをしてくるヤツがよく言うぜ、とも思うが
確かにスレチだな。

じゃ、本題に戻ろう。>>686の「肯定派でも霊に対する考え方は一致してないじゃん」からね。
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:41:58.40 ID:EjcOvjby0: >>715
幽霊の話しろ
流れ変えるてやれ
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:43:35.86 ID:EjcOvjby0: >>716
よし本題に入ろうか？
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:44:54.24 ID:gJaxKcGF0: >>715
あんたも、>>422とか>>428みたいな幽霊以外の話題を振らないようにね。
お互い、気を付けましょう。
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:45:57.70 ID:EjcOvjby0: >>719
わろたｗ
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:48:20.86 ID:gJaxKcGF0: >>718
本題だ。>>688で挙げた対立項、正しいのはそれぞれどっちやねん？
そこは肯定派の皆さんで統一見解はないんかて？

･･････と常々疑問に思ってるわけさ。肯定的な人々はどう考えるのか？
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:49:10.79 ID:OxNLQc+p0: 深夜、テレビを付けると
白黒の画面で無音で長い髪の女がただ椅子に座ってるだけ。
白い背景を背にただ座ってるんだよ。
長い髪で顔が隠れてたが。

俺はテレビを付けて1,2秒でブチ消ししたね。
ガチで貞子見ちまったんだもん。本気でびびった。
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:50:35.41 ID:gJaxKcGF0: >>722
そういう番組だったんじゃないの？　ちゃんと見続けなきゃ、何なのかわからん。
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:51:24.14 ID:EjcOvjby0: >>721
肯定派も証明したいけどどうやって証明してやろうか考えてる訳だが
やり方が解らないって事だ。
マオはどうやったら納得するんだって事だ。
725 ：不思議君：2011/10/03(月) 00:55:13.31 ID:1NwW605Y0: マオちゃん☆絡んでからスレチになったがすまないね。

霊の肯定派のぶつかり合いは、いくつもある仮説の中の信じる物を否定された肯定派者同士のぶつかり合いだよね。

この話はスレチではないね。

俺は断定出来ないけど、十分あり得るから両方肯定して考えてる。
こういうことあるとして、の考え方でよんでるね。

そういう考え方についても、スレチではないよね。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:56:52.93 ID:gJaxKcGF0: >>724
ホントに考えてるのか？　肯定派の人々からそういう問題提起があったの、見たことないぞ。
どうやったら納得するかなど、今はわからん。
説明なり証拠なり、出てきたモノを見て考えるというのが普通じゃないのか？
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 00:59:44.92 ID:EjcOvjby0: 不思議の言う通り肯定者同士のぶつかり合いの方があるわな
見る側の能力というか受け入れる側の違いだろうな
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:00:05.10 ID:gJaxKcGF0: >>725
互いに矛盾する２つの説について、「どっちもあり得る」と考えるのはいいが、
最終的には「どっちかしか成り立たない」あるいは「両方とも成り立たない」なわけだ。
「どっちもあり得るね」で終わるのでははく、「どっちだろう？」という姿勢が大事。
729 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:01:55.23 ID:1NwW605Y0: >>716
DOWはこの過去にたくさんあるマオちゃん☆討論ループ止めたかったからだと思う。違ったらごめん。
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:03:15.08 ID:EjcOvjby0: >>726
見ないだけだろ
肯定者は証明など不要と思ってるからな
画像を見せたとしてもそれを幽霊と判断できない人に見せても解らないだろう
マオが幽霊を本気で見たいなら自分で実行して行くしかない
出来るか出来ないかそれは解らないけどな
731 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:04:42.61 ID:tsrQI+vu0: >>688
それは対立しているようで、実は対立してなかったりするんだよね。
基本的に右側を古参の議論で出た合意事項を書いているようだが、
これはあくまでも「今のとこはそういう形で考えよう」というだけのこと。

幽霊と心霊写真や心霊動画はもしかすると同じ霊起因のものかもしれない。
幽霊には自律機能があるかもしれない。
ただ、現状としてはその関連性を論理的に説明できない以上、それを一旦切り捨てようという考え方だよ。
そうやって切り捨てた最後に残るものが「幽霊の本質」になるってのが考え方。
まあ「最大公約数」を求めていると考えて貰えばいい。

その考え方で言えば、
幽霊の像は死亡時でもベストでも「死者と確認できる状態」であること
幽霊の出現は死亡以降に出現していること
科学での解明の可能性自体についてはそれを論議中なので不明

ってところかね。
ただ、この見解も他と相違している訳ではない。
あくまでも「最小公約数」として幽霊像を見出してる仮定「幽霊像」であるってところかな。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:06:43.00 ID:gJaxKcGF0: >>730
>肯定者は証明など不要と思ってるからな

全員がそうだってわけでもないでしょう。
仮に存在したとして、ちゃんと証明すれば、ノーベル賞クラスの偉業だよ。

一応、心霊スポットには頻繁に足を運ぶ、というよりは帰宅ルートの都合で
夜中に通ることも多いが、遭遇したことは一度もない。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:07:13.18 ID:OxNLQc+p0: >>723
いやいや、番組とかんなんじゃねえよ。
あれは狂気を感じた。ガチで無音に白黒でただ女が椅子に座ってるだけだよ？

次の日から片っ端から友達に話して回ったつうの
それから半年くらいは深夜にテレビつけられなかった、怖すぎて
734 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:09:54.82 ID:1NwW605Y0: >>722
そういう番組やってなければガチですね。

映像は知らないけど、PCいきなり落ちて、黒い画面に反射した自分の姿の後ろに白い人影みた事はあった。
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:10:02.98 ID:EjcOvjby0: >>732
そんな章など貰うという領域ではないんだよ。
霊を見た者は欲など無いな
死んで行った人を天秤にはかけられん
そんな穏やかなもんではない
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:11:02.95 ID:gJaxKcGF0: >>733
すぐに消しちゃったのであれば、もう確認することは不可能。
幽霊なのか番組なのか、それとも他の何かなのか、「わからない」以上の結論は出ない。
日付と時間とチャンネルを正確に覚えてればＴＶ局に確認できるかもしれんけど。
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:11:58.06 ID:EjcOvjby0: ＰＣが乱れて真っ赤になったり文字が出たり
知能ある霊は度肝抜く程の事もしやがる
体験しなきゃわからんよ
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:12:39.58 ID:gJaxKcGF0: >>734
ＴＶに不可解なモノが映ったからといって、それが幽霊であるという証拠にはならない。
「幽霊だと思う」のは勝手だが、客観的根拠には到底なり得ない。
739 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:13:23.30 ID:tsrQI+vu0: >>733
その映像を見た時期と正確な時間と都道府県とチャンネルを知りたいとこだね。
１～２年以内なら地デジかアナログかの別も知りたいとこだ。
ケーブルテレビなどに加入していないかの履歴も確認をしておかないといけないね。

とりあえずまずは電波ジャックの可能性だな。
都道府県の電波管理局に問い合わせて違法電波があったかの確認、
その上で同じ都道府県内で同様のものを見た者が居ないかの確認、
放送局の当時の放送内容の確認、
その上でどうか？を検証ってとこかな。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:14:46.97 ID:EjcOvjby0: 検証などしてる暇もなし
突然やって来てさっさと消えて気まぐれだよ。
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:14:59.46 ID:gJaxKcGF0: >>735
>そんな章など貰うという領域ではないんだよ。
>霊を見た者は欲など無いな

全員がそうだとは限らんでしょう。どんな統計を根拠に言ってるのか知らんけど。

>死んで行った人を天秤にはかけられん

幽霊を科学的に考えるためには、死者を天秤にかけることは避けられん。
742 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:17:35.72 ID:1NwW605Y0: >>736
過去に心霊スポットで桜咲く話した人かい？
743 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:18:10.09 ID:tsrQI+vu0: >>740
それならそれまでのこと。
洒落怖に書けば良かったのにね。ってだけの話。

中にはそこまでやって検証を求める人も居るかもしれないしね。
それならそれで検証に向かうだけさ。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:18:48.48 ID:EjcOvjby0: >>741
じゃあ幽霊がそのうち出たらマオがやれ
会いたいと願ってればいずれ来るだろう
てか傍に居るだろ
線香でも焚いて毎日出て来いって手でも合わせてろ
酒もコップに入れて、見えなくとも居るさ
感じ取ればまず良しだ

風呂入るからまたな
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:19:19.27 ID:gJaxKcGF0: >>731
>基本的に右側を古参の議論で出た合意事項を書いているようだが、

そんなつもりはなかった･･････これはただの偶然。

最大公約数的に考えるってぇのはいいんだけどね。
ある場合はこっちの説、別の場合にはそっちの説、みたいに
都合に合わせてコロコロと説を変えとりゃせんか、と思うことがあるんだよね。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:19:36.39 ID:EjcOvjby0: >>743
あんた見たんだろ、やればいいさ
747 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:21:31.92 ID:1NwW605Y0: 少し前に居たコテのガクブル君復活して欲しいね。霊の話本当リアルに話せる人だったから。
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:23:08.76 ID:gJaxKcGF0: >>740
検証ができなければ、「何なのか、わからん」がＦＡ。
それ以上でもそれ以下でもなし。

>>742
意図もわからん、本題とも関係ない質問には答えない。
何のための質問か、本題と何の関係があるのかを明記すれば、
答えてやれるかもしれない。保証はせんが。
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:24:58.70 ID:OxNLQc+p0: ちなみにアナログ。
電波ジャックとか実在するのか？
てか、日付とか覚えてる訳ねえだろ。
3,4年前だな。
750 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:25:20.23 ID:1NwW605Y0: >>748
心霊スポットで花見して、酒かっくらった過去の方かなと？
もしその人なら、度胸のある否定派なので。
751 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:26:00.31 ID:tsrQI+vu0: >>745
前にも書いてるんだけどね。
それを言ったら否定派もやはりコロコロと変えてる部分はあるんだよｗ
そもそも日本人がそういう精神的・宗教的・哲学的な部分に弱い側面があるので、
仕方がない部分もあるんだけどね。

そういう自己の文章についても常に反証的に読みながら検証していかないと、
幽霊とかオカルトの考察ってのは必ずどこかに偏る。

>>746
返事が来たらね。
俺が見たものの検証は未だ続行中だよ。
ただ残念ながら今のところは「幽霊らしきもの」以上になれない状態だけどね。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:31:29.77 ID:gJaxKcGF0: >>750
「信じてない人間」の心理について教えてあげよう。
信じてない人間にとっては、心霊スポットに行くってのは勇気も度胸も関係ないんだよ。
フツーの場所と同じ。用事があればそこを通るし、特に用もなければ行かない。
ただそれだけのこと。行かないのは度胸がないからじゃなく、用事がないからなわけ。

自分は生活圏内だから通っているだけだし、春は夜桜が奇麗だから見に行くだけ。
たまたまそこを心霊スポットと呼ぶ人間もいるというだけのことだ。
ハッキリ言って、心霊スポットかどうかなど、どうでもいいんだよ。
753 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:32:48.48 ID:tsrQI+vu0: >>749
電波ジャックは実在するよ。
映像電波をジャックした事例は稀だけど、
長距離トラックなどがハイパー無線って違法無線を使って、
それにより映像の混戦や乱れなどが起きることはよくある。
ただ、報道はあまりされないんだけどね。
日常茶飯事すぎてわざわざ報道する価値も無いほどあるんだよ。

３・４年前の何月ごろの話？
都道府県での管轄になるので都道府県も教えて欲しいね。
中央で集積はかけてるけど、詳細は都道府県じゃないと調べられないから。
あと時間。何時頃ってことだけでもわかれば充分。
チャンネルもどこを回してたのかわかれば。

アナログなら電波ジャックによる混戦で、何かの電波が乗った可能性もある。
都道府県でＶＨＦかＵＨＦかも判別できるので、問い合わせすればある程度切り分けられる。

まあ、この程度の情報で個人特定はできないと思うので、教えて欲しいんだけどね。
754 ：不思議君：2011/10/03(月) 01:33:37.17 ID:1NwW605Y0: >>752
過去の花見で酒かっくらった人ね？
覚えてるよ。まだ居たんだね。
じゃあ、もし霊を見れる方法があるとしたらどうする？
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:34:11.40 ID:VBBIvOhq0: 仏教信者の霊にキリスト教式のお祓いが効くかどうか。(翻訳有)
宗教は各国に伝道師がいて真理を説いてる、全ての人間を対象としているはずだ。
もし、効かなかったら幽霊が意地悪をしているんじゃないかな。例；このお供え物は嫌とか
人種的な体質的問題を解決するため、日系人限定でね。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:37:04.20 ID:EjcOvjby0: >>753
其処まで２ちゃんで聞く事もないだろ
尋問してるようで圧かけすぎ話す気力もなくなるよ。
気楽に話せる状態にしてやらないと

肯定者スレに誘導した方がいいな
757 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:37:53.18 ID:tsrQI+vu0: ちなみに以前に「ラジオの途中で女のうめき声になった」って
事例を調査した時にはトラックのハイパー無線だったね。
トラック会社の事務員と運ちゃんで別れ話をしてたらしい。
で、女の方が泣いちゃったのがどうやらラジオの周波数と混線したらしい。

電波管理局ではそういう電波とか内容も確認してるから、
日時までわかると職員が覚えてることもあるんだよね。
その事例は聞いた１週間後に知り合いの耳袋作家が取材して、
俺のとこに来たのですぐわかったんだけどね。

そういう事例もあるので、調査してみる価値はあるとは思うんだよね。

ちなみに有名な「放送終了後の明日の死亡者」の元ネタも、
そういう違法電波の可能性があるらしい。
と、その職員から聞いたんだけどねｗ
758 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:39:16.76 ID:tsrQI+vu0: >>756
必要最低限のことだけど？
尋問と思うなら仕方ないが、検証とはそういうものだよ。
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:40:41.51 ID:gJaxKcGF0: >>754
まだ居たも何も、ぼくはお前さんがマオちゃん☆と呼ぶ人間だぞ。気づいてた？

それで、だ。「幽霊を見れる方法」など、信頼しとらん。
昔からある「見ちゃった」という体験談の報告は、「特殊なことをやってて見た」というモノではない。
フツーに生活してる中で「見ちゃった」という体験だ。このスレでの体験談も、ほとんどそうだろ。

だから、例えば「ひとりかくれんぼ」みたいな煩雑で時間のかかる、道具まで必要な特殊な方法など、
必要ないわけよ。そんなメンドクセーこと、やってられんのさ。
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:40:58.41 ID:VBBIvOhq0: 仏教信者の霊にキリスト教式のお祓いが効かなかったら、幽霊に意識あるだろう。
文字も読めない宗教すら判別できない乳児の霊に効けば、儀式は心理的効果じゃなくて超能力だと分かるね。
さて、今日も誰にも相手されなかったが、寝るか。
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:41:37.25 ID:OxNLQc+p0: 大阪です。都道府県
深夜だから0時～2時の間ってところだね。
夏だったと思う。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:42:29.04 ID:EjcOvjby0: >>758
あんたは偉そうに言うから言う事聞きたくないと思うよ
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:45:38.20 ID:gJaxKcGF0: >>760
そもそもお祓いするときって、相手がどんな霊か、わかってるんだろうか？
霊の生前の信仰とか、わかるんだろか？　どうやってわかるんだろか？
764 ：ネタの人：2011/10/03(月) 01:47:28.53 ID:tsrQI+vu0: >>761
大阪かぁ
前のラジオも大阪だったんだけど、もしかするとわからないかもしれないな。
無茶苦茶ひどいんだよ。違法電波。
東海道沿い自体がかなりひどいんだけど、大阪・兵庫は特にひどい。
俺が見せて貰ったのが１週間分だったんだが、ファイル１冊分も報告書があったんだよ。
まあテレビ電波への混線ってことなら多少は少なくなるのかもしれないけど。

まあ、ちょっと問い合わせてみるけど、あまり期待はしないで欲しいってとこかな。
ただ、その可能性も０では無いと言うことだけは言っておくよ。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:51:29.72 ID:EjcOvjby0: >>763
どうやってって見える人も居れば話す事もできる人も居るさ
マオがそういう人に出会ってないだけだよ。
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:52:17.32 ID:gJaxKcGF0: 仮に電波ジャックの可能性が否定されたとして、
ＴＶ画面に白黒少女が映ったことがなぜ「幽霊」なのかという説明が必要。
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:53:47.40 ID:gJaxKcGF0: >>765
その見える人・話せる人の言ってることが、
「そいつがそう言ってるだけ」ではないことを祈る。
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 01:58:32.50 ID:EjcOvjby0: そんな事言ったら全部勘違いで終わりだろｗ
少しは譲歩してやったらどうよって話し

マオは純粋で正直だから現実派なんだよな
幽霊見せてやりたいよ。

夢でまず生前一緒に暮らしたとか知り合いでも出てくればいいんだけどな
その人の事を思う事も大事だな
そのうち出るだろ

寝る
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:00:46.22 ID:EjcOvjby0: 幽霊とかに夢中なってると彼女に振られないようになｗ
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:01:04.24 ID:gJaxKcGF0: >>768
モノゴトを自然科学的に考えるときには譲歩はなしだ。ニュートリノ問題にしたって、
「１億分の６秒ぐらい、いいじゃん。大目に見ようよ」という譲歩は絶対にしないわけで。
ちょっと喩えが極端だが。
771 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:02:12.39 ID:1NwW605Y0: >>759
じゃあ今日マオちゃん☆書き込むまでなんで一言も書き込んでなかったの？

毎回24時間ある中のある時間にマオちゃん☆とのシンクロが行われているの？不自然
772 ：ネタの人：2011/10/03(月) 02:03:58.79 ID:tsrQI+vu0: >>766
まあ検証の方法としては

①　まず違法電波の可能性の確認。これは俺の方で問い合わせをかけてみる。
②　他に見ていないかの確認。これについては２ｃｈと俺の入ってるオカルトサイトでの広報だな。
　　本人が了解してくれるなら２ｃｈではここのスレに転載をかける

　　幻の心霊写真・動画を追え！Part13
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304441235/

③　映像が入手できたら、その検証
　　同一の内容の番組がなかったか、映像の加工の可能性の調査ってとこだ。
　　もし映像が発見できなきゃ、可能性は半々ってとこで終了。

④　映像が入手でき、番組や加工の可能性を否定できた時点で、
　　その人物の該当者探し。大阪なら市内ローラー作戦になるか、
　　各方面で映像を貼るなどして該当者を探す。

⑤　該当者が発見され、放映時に死亡しており、そういう映像を撮影した事実が認められなかった時点で、
　　その映像が幽霊映像の可能性が高いものとして初めて検証の俎上にあがる

って寸法だが、どうかね？　
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:07:31.53 ID:gJaxKcGF0: >>771
はぁ？？　夕方の>>655から、同じパソコンでずっと書いてるんだが。
お前さんがＩＤをよく見てないからだろ。日付が変わったらＩＤチェックしてるか？

言っとくが、マオちゃん☆なんてのは、お前さんたちが勝手にそう呼んでるだけだ。
自分が名乗らねばならない義務も必要もまったくないからな。
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:09:58.39 ID:gJaxKcGF0: >>772
どうかね？　ってゆーか、幽霊だと考えるにはそれしかないんじゃない？
でも、貞子みたいに前髪で顔が完全に隠れてたらお手上げか。
775 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:28:34.78 ID:1NwW605Y0: >>773
なるほどね。過去よみかえしてみ。
とうとう多重認めたか。

その日にマオちゃん☆と別のIDで心霊スポット花見桜が咲くと語ってる奴いるんだけど、それマオちゃん☆と認めた訳な。
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:36:19.65 ID:gJaxKcGF0: >>775
馬鹿かお前。多重も何も、同じ投稿者として書いとるだけだわ。
その日っていつだよ？　具体的に言ってみな。

お前ってさぁ･･････
似たような内容を見ると同じ人間にしか見えないワケ？
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:38:13.62 ID:J6OlByss0: ＞不思議君
あんた、よくそれで自演だなんだって騒げたもんだね。
どの面さげて言ってんだよ。

あと青猫
9月末のプルトニウム大量飛散の論文はどうした。
４ベクレルが大量飛散か？

あんたらは自分に都合のいい情報の都合のいい所だけピックして、
したり顔してるだけだろ。
世の中はあんた達の都合のいいようには存在してないんだよ。

幽霊がいたら面白いに決まってるだろ。
認めたくないんじゃなくて、認めるには根拠が脆弱すぎるの。

科学の未達地に存在する可能性があっても、
あんたらの自尊心や選民意識を満たすような存在では絶対ないよ。
778 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:38:54.85 ID:1NwW605Y0: >>776
当たってたけど？別IDで桜が咲く心霊スポットで花見してるマオちゃん☆

マオちゃん現れた当時だな
779 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:41:21.78 ID:1NwW605Y0: >>777
あんた？あんた？男があんたなんて多用する人いるか？マオちゃん☆だけだよ。

過去見てみれw花見のマオちゃん☆
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:41:56.11 ID:gJaxKcGF0: >>778
質問答えてね。具体的にいつの書き込み？
自分の記憶では、心霊スポットで夜桜見物って書いたのは自分以外に居ないけどなぁ。
781 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:43:37.70 ID:1NwW605Y0: ってかまたマオちゃんいじめるループだな。
スレチやめようか？マオちゃん☆
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:44:06.97 ID:gJaxKcGF0: >>779 不思議君
>男があんたなんて多用する人いるか？

大勢いるぞ。やっぱ、お前は先入観と思い込みだけで動く人間だな。
しかもその思い込みを疑うということをまったくしない。まさに単細胞。
そんなんで店の経営、やってけるのか？　従業員の苦労がしのばれる･･････
783 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:45:57.11 ID:1NwW605Y0: >>780
マオちゃんと呼ばれ始めた時から間もない時だね。
通勤で心霊スポット、桜、花見のワード出てた人＝マオちゃんだろ？
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:46:48.82 ID:gJaxKcGF0: >>781
マオちゃん☆をマオちゃん☆と気づかずに「度胸ある否定派」などと書いた恥を取り繕うために
多重だ何だと根拠のない話を持ち出そうとしても無駄。くだらないプライドを守ろうとしても無駄。
785 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:47:28.87 ID:1NwW605Y0: >>782
いつもなぜPCと携帯の二刀流？
必ず二人いるよね？とうとうボロ出したね？
786 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:48:10.58 ID:1NwW605Y0: >>784
過去見れよww頭沸いたか？w
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:48:35.48 ID:gJaxKcGF0: >>783
マオちゃんと呼ばれる前からその話は何度もしとるわ。
で？　別ＩＤで書いたという具体的事例は？　質問答えてね。
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:49:30.96 ID:J6OlByss0: >>782
777だが、男だぞ。
あんた、思い込みが度を過ぎると病気だよ。
世の中あんたの思うようにはできてないよ。
色んな意味で残念だな、あんた。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:50:42.93 ID:J6OlByss0: >>779ね。
790 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:51:45.42 ID:1NwW605Y0: >>787
PCと携帯からによってIDが異なる別人としてマオちゃん☆をサポート可能。

引きこもりなのは、この時間まで起きている事からそう思われるな。

俺はなんでこの時間書込み出来るのか頭いいならわかるよな？
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:52:34.84 ID:J6OlByss0: 残念だからだろ。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:52:35.22 ID:gJaxKcGF0: >>785 不思議君
携帯による援護射撃がそんなに頻繁にあるか？
ないよな。過去読めばわかる。
793 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:54:20.28 ID:1NwW605Y0: >>788
ここ見てる人とりあえず過去見たら、あんた使う人限られるのわかるよw
マオちゃん(あんた)多用はいうまでもない。
794 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:56:20.89 ID:1NwW605Y0: >>791
これ決定的。

携帯の送信と、ＰＣの送信ほぼ同時に押したね？
なに焦ってるの？マオちゃん☆
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:57:23.15 ID:gJaxKcGF0: 結局、不思議君とやらはこの程度の人間。思い込みと先入観だけで動く人間。論理的思考はゼロ。
どーせ、皿が割れてるのを見たとき、従業員Ａがやったと思い込んだら、
ロクに調べもせず、他の従業員に聞くこともせず、Ａがやったという前提で行動する人間だ。
Ａが違うと言っても耳を貸さず、皿を割った責任を取らせる人間だ。
796 ：不思議君：2011/10/03(月) 02:58:13.82 ID:1NwW605Y0: >>795
まあ過去見てここ見たら、マオちゃん☆が焦ってる意味もわかるよw
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 02:59:58.55 ID:gJaxKcGF0: >>794
ああ、こりゃひどいわ。投稿時間が近ければ、それで「決定的」か。
こんなヤツが警官や検察官になったら、冤罪の山だわな。
ま、こういう頭の悪い人間はそんな職業にはつけないけどね。

これで決定的。こいつの脳ミソは、サル以下。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:00:53.27 ID:J6OlByss0: ちょっと洒落にならんな。
アウトなレベルじゃないか？
799 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:00:57.40 ID:1NwW605Y0: 過去見れよマオちゃん☆

多重はこういうひっかけにひっかかるんだよ。だからボロ出すと行った訳なw
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:02:02.66 ID:gJaxKcGF0: こんな馬鹿が店の経営やってるってぇのはオカルトだ。
801 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:03:03.80 ID:1NwW605Y0: >>797
おまえらどんだけシンクロしてるの？

数学者居たら奇跡的な数値出るぞ
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:04:43.44 ID:J6OlByss0: 本気でこいつから選挙権とりあげろよ。
強制収監しないと実害があるぞ。

こんなんが幽霊見たとか言ってっから、誰も信じないんだって。
飲食店もまさか思い込みじゃ...
803 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:04:57.73 ID:1NwW605Y0: >>798
ID:gJaxKcGF0
同一人物マオちゃん☆
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:06:22.76 ID:gJaxKcGF0: >>801 不思議君
今、起きてるのは３人だという、それだけのことだろが。
しかもお前さんについて、肯定派・否定派含めて「ゴミクズ」という評価をしている人がかなり多い。
お前さんを含めて３人起きてれば、お前さんが２人に叩かれる確率が圧倒的に高いわな。
シンクロじゃぁなくて、お前さんに対する一般的評価なんだよ。

自分に対する世間の評価というものを自覚しな。
805 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:07:36.02 ID:1NwW605Y0: ここ見てる人は、マオちゃん☆登場当初スレと、今までの、マオちゃんともう一人の書込みのシンクロ率口調見れば明確ね

焦るなよマオちゃん☆
806 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:09:15.44 ID:1NwW605Y0: >>804
図星だから、今までと違い即答なww

危機マオちゃん☆はいつもそうw
行動パターンが読めるのだよ？マオちゃん☆
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:11:40.73 ID:gJaxKcGF0: >>805
「ここ見てる人」に助けを求めても無駄。

お前さんはほとんどの住人からゴミクズ程度の評価しかされていない。

しかもお前さんはマオちゃん☆が相手だとムキになって馬鹿を晒す書き込みが異常に増えるからな。
そうなりゃ必前提に、他の人からのツッコミも増えるわな。理の当然。
808 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:12:28.59 ID:1NwW605Y0: 青猫と話してる時即答なマオちゃん☆そして、現れる第三者。
過去参照。笑える
809 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:14:09.13 ID:1NwW605Y0: >>807
多重ばれたな。とうとう頭沸いたか？w
過去という根拠の元話している。
読み返してみな？マオちゃん☆
810 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:17:08.79 ID:1NwW605Y0: それにしてもマオちゃん☆お前は社会人か
？昼仕事してたら、ここまで起きてるのあり得ない。

なんの仕事しているの？明日仕事なら早く寝なきゃね？
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:18:39.74 ID:J6OlByss0: あんた思い込みが過ぎると病気だって。
じゃあ論理的に同一人物だって説明してみたら？
まさか、直感でここまで熱くなれんでしょ。
ちなみにこれは、あんたの幽霊体験談の信憑性に関わるからね。
慎重にね。
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:21:02.98 ID:gJaxKcGF0: ここまでだな。同じことしか言えなくなってきたようだ。

マオちゃん☆をマオちゃん☆と気づかずに「度胸ある否定派」などと書いた恥を取り繕うために
多重とか援護射撃だとかという方向に話を逸らしているのが見え見え。
ちっぽけなプライドを守るための必死の作戦だ。
そして、自分に否定的な書き込みはすべて同一人物による書き込みだという単細胞的思い込み。
さらに、別スレで「自演扱いは失礼」と言いながらこの有様。「自分のことを棚上げ」の重症典型例。

「そして、現れる第３者」とやらが常に同一人物であるという証明はどうやってやるんだろねぇ？？
813 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:21:58.04 ID:1NwW605Y0: あとね多重君ね、俺が飲食店経営してる所までみてるって事だよね？

全てマオちゃん知識に該当するんだけどね？
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:23:39.52 ID:J6OlByss0: それだけ？
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:23:44.00 ID:+Q51Li+TO: どう見ても不思議君の負け。こいつ頭おかしい。オカ板の恥。
816 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:25:43.26 ID:1NwW605Y0: 俺が飲食店経営してる所まで知ってる否定派少ないはずだよ？なんでそんなことまで知ってるの二人とも？いや一人か。
とりあえず過去書込みにに触れたら？マオちゃん☆

前にも言ったよなマオちゃん☆？同じ事何度もするとバレるのわからないの？
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:25:44.07 ID:gJaxKcGF0: >>813
>全てマオちゃん知識に該当するんだけどね？

お前、馬鹿の世界遺産。何がマオちゃん知識だ。
お前がここで公言した内容だろが。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:27:10.81 ID:EjcOvjby0: まだやってたのかｗ
676から携帯は1人もいないぞ
815は携帯だけどな

寝ろよ　仕事ないのか？ｗ
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:28:08.39 ID:gJaxKcGF0: >>816
>俺が飲食店経営してる所まで知ってる否定派少ないはずだよ？

もっかい言ってやろう。お前、馬鹿の世界遺産。
ここで公言した内容なら、「大勢の人が知っている」と見るのが自然だろ。
そんなこともわからんか？
まさか、特定の相手に向けた投稿が、その相手しか見てないと思ってる？
そこまで馬鹿か、お前。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:28:43.83 ID:J6OlByss0: >>816
おいおい、本当にそれだけか。
あんた、この時間の肯定派代表だろが。
もっとビッとしろよ。
肯定派は皆思い込みで突っ走って、引けなくなっただけかい？
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:29:22.49 ID:gJaxKcGF0: >>818
明日は休みだ。
822 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:30:21.30 ID:1NwW605Y0: >>820
このマオちゃん☆必死さ

いつも危機に陥った時これだよね？
823 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:31:43.23 ID:1NwW605Y0: >>821
なんの仕事してるの？毎回深夜までレスして？

オンラインゲームでもしてるのかな？
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:32:44.30 ID:+Q51Li+TO: >>822
どー見ても不思議君の方が必死。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:33:19.98 ID:EjcOvjby0: >>822
落ち着け
別人だよ

ＩＤの末見えんのか？

不思議が引かないと終わらないぞｗ
終われよ　寝ろ　マジ寝るわ　休みなら仕方ない付き合ってられよ不思議君
おやすみ！
826 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:34:24.00 ID:1NwW605Y0: 今日10時には出るから、仕事差し支えあるから寝るわ。また仕事暇空いたら来るな。

おやすみ。
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:35:22.40 ID:J6OlByss0: >>822
自演だと騒ぎ出したのはあんただろ？
答えなよ。
論理的が難しいなら、ごめんなさいだろ？
いやなら答えなよ。
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:35:35.49 ID:gJaxKcGF0: 去ったか。馬鹿だ馬鹿だと思ってたが、ここまで重症だとはな。
829 ：不思議君：2011/10/03(月) 03:38:13.27 ID:1NwW605Y0: >>825
もしくはPC二台な。
だから職種聞いてる。
書込み時間帯から見て、プログラマーや株主の可能性もありえるからな。

今日仕事だから寝るよ。おやすみ。
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:39:19.92 ID:J6OlByss0: >>826
おいおい、こっちは８時から仕事だぞ。
暇空いたら来るな、じゃないだろ。
ごめんなさい、思い込みでした。
どうやら、僕の見たと言っている幽霊も思い込みの可能性があります。
だろ。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:41:57.48 ID:gJaxKcGF0: >>829
「ＰＣと携帯」にひたすらこだわり続けた挙句、
突っ込まれたら「ＰＣ２台」に変更かよ。
情けねぇな。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 03:47:32.71 ID:+Q51Li+TO: 不思議君はどうしてこんなにバカ？
ここまでひどいの見たことない。
833 ：■２チャン審判団■：2011/10/03(月) 04:41:36.87 ID:FuKXzJYN0: ID:J6OlByss0 及び
マオちゃん☆ID:gJaxKcGF0（=ID:+Q51Li+TO 一人二役の自演）

ＶＳ　不思議君ID:1NwW605Y0

不思議君の勝利！勝ち点３獲得。
不服申し立てはいっさい認めない。
審判は絶対であり、ルールだ。
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 07:30:12.48 ID:QmK33gck0: そういや、５月末までの忍者ＩＤって簡単なアルゴリズムでＩＰを変換したもの
だったから、元のＩＰが丸見えだっていう話知ってる？

過去ログからＩＰ分かるんじゃねーの？分かったところで何もないけどな。
まあ、福島のどの地域かくらいは分かる。あるいは本当に福島か、とかな。

週明けの悪魔の子通信でした。
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 09:05:40.96 ID:u4IgYA0/0: 過去ログ見てきた。

不思議君はチキンだった
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 09:43:12.33 ID:gJaxKcGF0: >>833
おめでとう、不思議君。勝ったことにしてもらえたぞ。
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 10:27:23.67 ID:IiCSLw/h0: またマオちゃん☆が煽り合いか
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 13:32:39.01 ID:1Cj2Py66O: 不思議とかいう糖質が現れてからつまんなくなったなこのスレ(笑)
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 16:19:02.68 ID:+Q51Li+TO: 不思議君。
自分が掲示板で書いたことを
限られた人しか知らないはず
って、馬鹿じゃないの？
頭が悪すぎるでしょう
840 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/03(月) 17:37:05.30 ID:bzkSu8s10: 夢が撮られちゃう？！　米研究員ら、脳活動から映像復元
http://www.asahi.com/science/update/0930/TKY201109290669.html

再構成された画像（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=nsjDnYxJ0bo

これが発展すれば、進展しますかね？
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 19:36:45.14 ID:sGqjeT640: >>840
進展しないんじゃね？
幻覚で幽霊見てたらはい終了。だから証拠に成りにくいだろうな。
脳の不特定の箇所に電極当てたらその部分の記憶を鮮明に思い出すらしい。
でも記憶は再編されるから本人が見たと思いこんでいれば映ってるだろうし。
一つだけ進展するのはどういうモノを見てるかが分かるってことくらいじゃね。
複数の人物が見た映像が同じようなのを流せたらすごいけど、今の段階でも特徴合わせに失敗してるから、別に斬新なアイデアにならないしね。
見た者にとっては未知な事柄で、映像から得られた情報から既知の現実と一致しているとか照合ができなければ、空想幻想と大差ないでしょ。
でもこんなこと出来るってすごい。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 19:51:03.66 ID:gJaxKcGF0: >>840
幽霊を「見ている」ときにも視覚野が活性化されているのであれば･･････

① 「今、幽霊を見ている！」と主張する人がいて、
② 幽霊と話をするなりして幽霊の身元(いつ亡くなった、どこの誰)が特定でき、
③ しかも「見ている人」は生前にはそいつと面識がないということが確認され、
④ 画面に表示される姿と当該故人の生前の姿が高い精度で一致する！

･･････という条件がすべて満たされれば、進展と言えるんじゃない？
ただし、④をクリアできるほど鮮明な画像ができねばならない。そこは技術に期待。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 20:29:08.04 ID:y4p6F03s0: >>842
1日にどれだけ書き込みすれば気が済むんですか？
あなた、絶対に異常ですよ　
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 20:31:34.54 ID:gJaxKcGF0: >>843
今朝から数えて２つ目ですけど･･････
845 ：青い猫：2011/10/03(月) 21:02:37.37 ID:/MR+ua790: ID:gJaxKcGF0

きみはついに、ついに本性を晒し始めたようですね？
都合よく休日にしたり、誰かに会いに行くと言ったりと、訊かれてもいないことを
持ち出しては見栄を張る傾向があるようですね？

午前３時に動き出すところを見ると、ｗｗｗｗ　魔物の影響でしょうね。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:07:38.11 ID:t/at3ASH0: 誰がいくつ書き込みしようがどうでもいいことじゃね？
何で一々言うんだろうね、マオちゃんどんどん書いていいよ。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:10:31.96 ID:t/at3ASH0: >>845
あんたもマオちゃんに言い負かされるからって
煽るようなみっともないことやめなよ。
最近のあんた見てると可哀想だわ
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:20:27.43 ID:gJaxKcGF0: >>845 青い猫
>訊かれてもいないことを持ち出しては見栄を張る傾向があるようですね？

あんたには負けるけどね。

イチジク収穫に行く？　そんなこと、誰も聞いてねーし。
福島で被曝中？　そんなこと、誰も聞いてねーし。

他人の書き込み傾向をウンヌンしたところで、主張の正当性には何の関係もなし。
幽霊の存否とは何の関係もなし。

文章の中身について論理的に批判できないヤツは無能。
849 ：青い猫：2011/10/03(月) 21:22:21.81 ID:/MR+ua790: ID:gJaxKcGF0

このひとの書き込み数が半端じゃない数なんだよ。だからとにかく驚かされる。
その中身がこれまた常に同じ内容の繰り返しなんだもの。

これ自体がオカルトなんだよ。どうしてこんなに必死なんだ？

こいつを突き動かす動機がとにかく不可解なんだ。
私は、こいつの不可解な行動には「魔物」が関係しているとみている。
だからこいつの行動パターンには注目している。
850 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 21:24:21.06 ID:mxeqiotD0: >>849
教祖、どのような魔物でしょうか？ぜひお教えください。
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:28:13.05 ID:gJaxKcGF0: >>849 青い猫
行動分析をしたところで、幽霊の存否とは関係ねぇな。
にもかかわらず、他人の言動の分析に何をそんなに必死になれるんだか。

>どうしてこんなに必死なんだ？

･･････とか言っとるが、まさにこのヒト自身に当てはまる。
いいから、さっさと幽霊の話をしろよ。久々に「ともきちせんせー」の話でもいいぞ。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:30:21.00 ID:IiCSLw/h0: このスレは異常者ウォッチングスレになりつつあります。
人がどのように狂っていくかをリアルタイムで観察できます。
853 ：青い猫：2011/10/03(月) 21:30:58.33 ID:/MR+ua790: ID:gJaxKcGF0

もうお気づきの方も少なくないことでしょうが、こいつはあちこちのスレッド
を荒らしている。荒らすと表現すると煽ってしまうかな。

他のスレッドにも書き込んでいるんだから、このスレッドに粘着する必要はないはず。
にもかかわらず、どういうわけか、朝から晩まで、酷いときは24時間連続で
このスレッドに張り付いているんだ。

これを異常と呼ばずにいられるかい？
心霊現象に注目する立場としては、これほど興味深い対象はなかなかないよ。
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:31:03.34 ID:9vRAcpFy0: >>849
このスレにニート引き込むのはスピリチュアルな法則によるものだろw
855 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 21:32:18.87 ID:mxeqiotD0: つーか青猫博士はそろそろ「青い猫と語るスピリチュアルの夕べ」スレとか、そういうのを立てたら
どうかな。オカ板でも宗教板でもどちらかにでも。もうそういう魂の段階にきてるんじゃないか。
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:38:46.80 ID:IiCSLw/h0: > 844 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/10/03(月) 20:31:34.54 ID:gJaxKcGF0 [47/49]
> >>843
> 今朝から数えて２つ目ですけど･･････

47つめの投稿で白々しく２つめと言い張る。
頭がおかしいか、IDを使い分けてるかどちらかだ。
857 ：青い猫：2011/10/03(月) 21:41:12.12 ID:/MR+ua790: 神社の境内で「ダルマさんが転んだ」だっけ？
あれは体験談ですかね？　いや、創作か。

DoW もオカ板のレス数で上位に食い込み続けるよね。余計なお世話でしょうが、
私にはもうマネできませんよ。
858 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 21:43:58.99 ID:mxeqiotD0: >>857
オカ板は将棋板の１／３もいかない。歴史板のほうがオカ板より多い。
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:44:30.11 ID:gJaxKcGF0: >>853 青い猫
「意見を言う」と「荒らす」の区別がついてないな。
まともに議論しても勝ち目はないと見て、くだらねぇ人格攻撃に走ったか。
大人のやることとは思えんね。まるで小学生みたいだ。
あんた、大人のプライド、ある？　ついに堕ちるとこまで堕ちたって感じだな。
見てると哀れというか、カワイソウ。

>>856
「今朝から」という言葉の意味がわからんらしい。９時半過ぎに書いたのを１個目としたわけさ。
それ以前のは「昨夜」だよ。たしかにこれは多いけどね。
サルを相手にするとそうなる。そこは反省。

ところでさ、他人の投稿回数をいちいちチェックして、何か得るモノはあるのかなぁ？
幽霊の存否に、何か関係あるのかなぁ？　主張の正当性や妥当性に、何か関係あるのかなぁ？
あんたのやっとることも、「特定個人に対する粘着」だ。「正常」とは思えんな。
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:46:36.64 ID:t/at3ASH0: >>856って不思議君と同じ頭の構造してるんじゃね
日本語理解出来ないんだろな。
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:46:43.79 ID:Tqw/uQoo0: >>青猫
駄法螺や扇動記事を間に受けて騒ぎ立てる奴のほうが
興味深いよ。
自尊心や願望が先に立つから情報を精査できないんだよね。
この手合い。
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:52:39.43 ID:gJaxKcGF0: まぁ、くだらない人格攻撃を続けたかったら続ければいい。
虚しい虚しい「レス数調査」を続けたかったら続ければいい。

そんなことでは人の主張を崩すことは無理だとわかっていながら続けるんだろ？
主張は崩せないけど「いいことした気」になって、ほんの一時だけ満足してんだろ？

悲しいヤツらだ。ホント、見ていて哀れ。これは煽りじゃなくて、本心だよ。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:53:25.39 ID:IiCSLw/h0: また、揚げ足取りの口喧嘩を始める気だよ。
こいつのは議論じゃない、口喧嘩。
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:55:50.12 ID:IiCSLw/h0: 正面から相手をしなくなった青い猫の方がわずかに上だな。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 21:55:56.98 ID:gJaxKcGF0: >>863
あんたの方から無意味に絡んできて、何が「始める気だよ」だ。
笑わせんなよ。大丈夫か、ホントに？
866 ：青い猫：2011/10/03(月) 21:57:15.88 ID:/MR+ua790: ネットが使える環境にいるのだから、そのままググれば英語圏の情報が
わんさか出てくるというのに、霊媒やら心霊研究やら超心理学といった分野
に関する話がぜんぜん深まらない。

青猫が紹介した書籍に関する話もことごとくスルーされる。つまり、このスレッド
の否定派連中には、情報にアクセスする能力が乏しいということだ。そして、
そもそも大して興味がないということ。したがって、ただのかまってちゃん。

だから24時間も書き込みを繰り返す人というのは、かなり病的。青猫流の表現
をするならば、「魔物」の影響だ。ネトウヨを引き合いに出したのもそのためです。
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:00:18.28 ID:IiCSLw/h0: >>865
話しかけるな、バカがうつる。
誰もおまえなんかに絡んでないんだよ。
晒し者にしただけ。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:02:00.27 ID:gJaxKcGF0: なんだ、ただの煽りか。荒らしの一種だな。
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:03:07.39 ID:Tqw/uQoo0: >>866
まあ、そうやって自分に都合のいい情報をたくさん仕入れて
上から目線で語っていてくれたまえ。
ご苦労。
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:06:02.91 ID:t/at3ASH0: >>867
お前みたいな馬鹿者は黙ってろ。
871 ：青い猫：2011/10/03(月) 22:06:44.12 ID:/MR+ua790: ID:gJaxKcGF0

このひとはとにかく興味深い対象だから、このひとを取りあげている。
こいつが絶えず同一人物であると仮定すると、過去に書き込んだ内容から推測
するに、こいつは心霊スポットと呼ばれる場所を何度も訪れている。けど、
何も異変はなかったと書き込んでいる。ここなんだよ、重要な部分は。

何もないなら普通の精神状態にあるひとの場合、それでお終いだよ。
殊更に何もなかったなんてことを強調し続ける必要がない。繰り返す、強調
する必要がない。宝くじを買ったけれど、当選しませんでした。あぁそうですか、
で終わるお話。でも、それじゃ終われないひとがいた。それがこいつ。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:06:58.77 ID:IiCSLw/h0: 1日に53回も煽りレスを繰り返してる奴が他人のことを荒らし呼ばわりしてるよｗｗ
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:09:25.19 ID:gJaxKcGF0: >>871・>>872
もう一度書こう。この件でまともに相手するのはこれが最後かな。

くだらない人格攻撃を続けたかったら続ければいい。
何を得るか知らんが、虚しい虚しい「レス数調査」を続けたかったら続ければいい。

そんなことでは人の主張を崩すことは無理だとわかっていながら続けるんだろ？
主張は崩せないけど「いいことした気」になって、ほんの一時だけ満足してんだろ？

悲しいヤツらだ。ホント、見ていて哀れ。これは煽りじゃなくて、本心だよ。
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:11:11.17 ID:g37AaeSA0: >>871
何故そんなにややこしく考えるの？
875 ：ネタの人：2011/10/03(月) 22:11:39.88 ID:Mh53AEDE0: >>855
そもそもコテ名をスレにつけちゃいけない板のルールなんだけどねｗ
まあ、言っても無理だろ。中身無いし。

俺が最初に猫寄りに話をした時も、ねあふかへの態度の時もそうだが、
基本中身が無いからネタを持ってる奴に擦り寄るのが奴の特徴。
そうやって誰かに擦り寄って、そいつの居ない時に大きな顔をしたいだけだから、
自分がストーリーテラーになったとたんに先が続かないんだよ。

今も俺達がヤツに理解不能な議論をしてて止まっちゃってるので、
下手な煽りしかできないのがミエミエ。
ねあふかが抜けたんだからあっちのスレで天下取れるだろうに、
ネタを膨らますとか回すとかできないからこっちに来るしかない。

まあ、皆でスルーしてればそのうちまたご病気にでもなるんじゃないの？ｗ
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:13:31.33 ID:IiCSLw/h0: 遂にコピペ連投を始めたよ。
同一スレ内に同一の内容をレスするのは完全な荒らし行為。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:16:21.47 ID:t/at3ASH0: >>876
お前みたいな馬鹿に教えるためには２回以上言わないとダメなんだな
お前馬鹿だから一回じゃ理解できないだろ？そういうこと。

マオちゃん、この馬鹿も相手しないほうがいいよ。
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:19:26.90 ID:Tqw/uQoo0: >>871
論理的に物事を考えられない人間が許せないんじゃないの。

あなたの主張する、霊性だったりスピだってのは、まるで
整合性も論理性もないじゃない。（あなたにとってどうかは知らないよ）
プルトニウムだなんだっててのも、そうでしょ。

そんな人が、裁判員裁判に参加したり、
国政を司る同じ重さの一票をもっているのだから、心配にもなるよ。

思い込みだけで突っ走られたら割喰うのは、こっちでしょ。
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:20:23.22 ID:gJaxKcGF0: >>877
相手にする価値がないヤツだということはすでに見切りました。
880 ：青い猫：2011/10/03(月) 22:22:03.01 ID:/MR+ua790: さぁて、盛り上がってまいりましたｗ

ID:gJaxKcGF0

どんなに霊感と呼ばれる性質に乏しい人物であったとしても、霊の顰蹙を買う
ような行動をとり続けていれば、イヤでも心霊現象に遭遇しますよ。
ご自身がそれに遭遇せずとも、近しいひとがとばっちりを食う。それが霊障。
だから心霊スポットなんかへは冷やかしに行くなということだよ（ＤＱＮ）。
わざわざ痛い目に遭うようなマネをする必要がない。でもこれが理解できない
から否定派として粘着する？　私の見立てでは、こいつはすでに霊の影響下にある。
それが24時間にも亘る粘着。もう少し素直になれたらいいのにね。それが
できなくなるのも霊障だって知ってた？
881 ：ネタの人：2011/10/03(月) 22:23:18.76 ID:Mh53AEDE0: さてと、一応言っておくか。常習犯の数名以外の方用にねｗ
常習犯はもう病気なので言っても無駄なのでｗｗ

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。

霊性とか言わないが、煽りの相手してるとそれだけで他の人に疎まれるのでご注意。
ソースは俺ねｗ
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:27:35.65 ID:IiCSLw/h0: いわゆる自己愛性人格障害というやつだよ。
このスレで論破した気分に浸ることでなんとか自分を保っていられるんだろうね。
悪化すると境界性人格障害になって、最後は自殺しちゃうからね。

まあ、悪霊に憑かれてるという表現も、あながち不自然ではないかもしれない。
883 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/03(月) 22:34:05.88 ID:0AFVme8u0: >>841　>>842
うん。切り分けには使えるかなあと。
発展したら、限られた状況だろうけど、
見えてる人がいる、でも脳内の可能性が高いとかね。
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:35:29.71 ID:+Q51Li+TO: >>881
ネタの人もときどき人格攻撃してるし。あと>>358で言われてることとか。
みんな結局、同じ人間。やっちゃうときはやっちゃう。気をつけたいね。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:36:17.34 ID:Tqw/uQoo0: >>880
あなたのレスを読むと、

・霊には感情がある
・自発的に行動ができる
・人間の感情をコントロールできる

というように読めますが、そんなものが自然界に存在すると
本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
これだけ人間に影響を与える何かを科学者や商売人が
放っておくでしょうか。

確信をもっておられるようなので、
どの様な力や方法で人間を影響下に
おくのかを教えてください。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:36:42.45 ID:t/at3ASH0: マオちゃんの異論は整合性のとれた、もっとも合理的なまともな意見。

＞論破した気分に浸ることでなんとか自分を保っていられるんだろうね。

この見解から読み取れるのは、論破されることの悔しさからくる裏返しにしか見えない。
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:38:14.09 ID:gJaxKcGF0: >>883
でもそのシステム、「人の考えをのぞき見する」ってことだよね。
倫理的にどうなん、プライバシーはどうなんねん、という話が出てくるかもね。
ま、法的なストップがかかっても造るヤツは造るんだろうけどさ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:41:44.76 ID:gI0CcjZ90: 塾と少林寺に通る道に
電信柱の下に立ってる
見ないようにしてる
っつーか下向いとる
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:43:53.44 ID:IiCSLw/h0: >>886
マオちゃん☆の場合は「証拠が無い」「根拠が無い」を繰り返すだけだから
論破なんて大層なもんじゃない。
つまらない当たり前のことを繰り返して否定してるだけなのに、自分は賢いという幻想を抱いてる。
青猫の方は、文字通り論破した気分になってるだけ。
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:48:00.77 ID:gJaxKcGF0: 「証拠がない」を繰り返すだけ･･････と言ってる人がいるが、それだけじゃないんだな。
体験談とか「証拠」とされるモノについて、「●●が△△だから、幽霊とは限らない」
と、理由付きで述べてるんだなぁ。理屈を展開して、幽霊が原因とする説を否定してるんだなぁ。
この理屈に対し、理屈で反論せずに人格攻撃で返すのが某コテハンね。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:50:49.40 ID:saWOpnwD0: 泥試合のディベートし合ってる人間様の方が
幽霊より怖いワ
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:51:39.20 ID:gJaxKcGF0: フと思ったが、「お祓い」ってのは、幽霊が聞いて意味を理解することで効果を発揮するのか？
それとも、幽霊が聞く・聞かないに限らず、術者がやることで効果を発揮するのか？

前者であれば、水子の霊なんかお祓いできないはず。意味わかんないんだから。
後者であれば、いかなる宗教圏であろうと、「お祓い」と称するモノなら何でも効くはず。

どっちなんだろう･･････？？？？
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:51:59.94 ID:0AFVme8u0: >>887
まあ、本人の同意のもとってやつだろうなあ。
後は高精細になるのと、思い浮かべた画像が取れるかようになるか
ってところですね。
894 ：ネタの人：2011/10/03(月) 22:54:05.04 ID:Mh53AEDE0: >>884
ちゃんと前段で常習犯除くって書いてるだろ？ｗｗ
まあ、その場限りで何十レスも因縁つけるような粘着はしないけどね。

まあ、注意しても無駄だから放置しておくのが一番。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:54:59.62 ID:gJaxKcGF0: >>893
夢を見てる時にも視覚野がはたらいているみたいだから、
視覚的イメージで思い浮かべたモノなら読み取れるんじゃない？
あとはどれだけ鮮明な画像が得られるか、という精度の問題。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:55:06.95 ID:IiCSLw/h0: 反論せずには居られないねえ。
煽りぬきで精神病だろうな。自己愛性人格障害をググってみな。
多分、子供の頃から成績が良くて頭がいいと言われて育ったんだろうな。
それで病的になってコミュ障害。
学校や会社に適応できなくてドロップアウト。現在ニート。
２ちゃんで辛うじてプライドを保つ。
こんなとこだな。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 22:59:07.29 ID:+Q51Li+TO: >>894
でもネタの人は余計な一言で人を煽る常習犯だよ。
自分で意識できてるかな？
そこ、気をつけてもらいたいな。
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:03:56.06 ID:gJaxKcGF0: ID:IiCSLw/h0

反論に対して再反論もできず、根拠のない誹謗中傷か。
所詮、その程度の人間なわけね。相手するのはやめだ。

人のレス数について何だカンだ言っておきながら、
ぼくの相手をしながらたくさんレスしてるよな、コイツ。
滑稽だ。
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:07:05.37 ID:t/at3ASH0: >>896
反論というかモロ人格攻撃じゃねーか

俺が今まで見てきた中で、マオちゃんは自分から人格攻撃したことないぜ
いつも相手から攻撃してきたのを返すってパターンじゃねーか
売られた喧嘩を全部買うとこは、マオちゃんの悪いとこかもしらんが
自分から売るような真似せんだけでも、十分まともじゃないか。
900 ：ネタの人：2011/10/03(月) 23:08:10.03 ID:Mh53AEDE0: >>897
わざとやってる時も多々あるけどねｗ

さて、俺もスルーされないようにせっかくの>>840のネタ投下のレスでもするかｗ

>>840
面白い結果だね。特に動画の方については非常に興味深い。
左側を一切見ずに右側だけ見ていると、何かに似てると思わないかい？

その辺りに答えがあるのかも・・・しれないねｗ
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:12:08.25 ID:EjcOvjby0: >>892
マオは自分で質問して自分で答え出してるなら聞く事ないだろｗ
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:15:43.36 ID:IiCSLw/h0: >>899
反論も何も、俺はマオちゃん☆となんかやり取りしてないからな。
相手が勝手に反応してるだけで、俺の知ったこっちゃない。

君はまともだと思ってればいいじゃん。
煽りに対する反応ばかりで一日に60レスもする奴を、俺はまともだとは思えない。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:16:57.78 ID:gJaxKcGF0: >>901
あたしゃ、“答え”は出てないんだよね。疑問に感じたことを素直に書いただけ。
別にいかんことではあるまい。
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:18:52.07 ID:EjcOvjby0: 性格だから直らないさ

黙ってられないんだろ
普通嫌いならスルーするけどね
アンカー振られるだけでウザイからな
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:19:40.94 ID:EjcOvjby0: >>903
独り言ならいいだろｗ
906 ：MP3 ◆xQBHU.JuXs ：2011/10/03(月) 23:23:51.72 ID:0AFVme8u0: >>900
幽霊？ｗ

油絵に見えた。後は、出来損ないのロールシャッハ・テスト

でも、よくよく何回も見ると怪しい感じもするね。
なんか、「技」を使ってそれなりに変換してる感じもするｗ
7秒あたりの瓦の建物はなぜ写っているのかわからんし
精細すぎる気もするしさ。
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:24:24.97 ID:EjcOvjby0: ＞煽りに対する反応ばかりで一日に60レスもする奴を、俺はまともだとは思えない。

２ちゃん中探しでも珍しい名物名無しだわな　立派だと思うｗ
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:24:31.57 ID:+Q51Li+TO: >>902
自分から先に煽っておいて、反論にも反応しておいて、
やり取りしてないとか相手が勝手に反応してるだけとか
卑怯な取り繕いだね。

>>900
わざとか。悪質ユーザーの１人だな。
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:31:03.80 ID:IiCSLw/h0: >>908
これで卑怯なら、マオちゃん☆のことは卑劣とでも言わなきゃならんなｗ
そして、太鼓持ちのレスしかしないおまえさんも同類だな
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:32:28.37 ID:gJaxKcGF0: 何がどう卑怯なのか、具体的説明がまったくない。
あ、相手しちゃった。いかんいかん。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:36:21.29 ID:t/at3ASH0: >>902

あんた煽るだけ煽っといて、相手が勝手に反応してるだけってよく言えるよな？
しかも>>896では自分で”反論せずには居られないねぇ”って言ってるじゃないの

自分が何やってるか認識して、相手を批判しなさいよ。
60レスだろうが100レスだろうが何でも結構。レス数なんて正直どうでもいい。

論理的に言い返せないもんで、レス数などで粘着異常者をアピールしてるようにしか思えんよ。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:37:27.98 ID:EjcOvjby0: >>892
3行目に

どっちなんだろう･･････？？？？

で止めとけば意見やら回答出たんじゃないのか？
1回宗教板行って答えてくれそうなこと行ってこいよ。
ここに居てもマオの反撃がウザイから誰も答えないなｗ
913 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 23:38:01.87 ID:mxeqiotD0: 840の研究は脳の血流変化のデータをそのまま出したほうが信憑性が高いと思うけど、
動画の方は何だろうね？予算獲得の話題作りとかか。
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:39:32.93 ID:IiCSLw/h0: > レス数などで粘着異常者をアピールしてる

その通りだよ。
べつにマオを煽ってるわけじゃないし、
彼の当たり前の主張に反対するつもりもない。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:40:15.76 ID:gJaxKcGF0: >>912
ウザいと思っても答える人、ウザいとは思わない人だけが答えればいい。
誰も答えないのなら、それはそれでよし。
916 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 23:41:24.44 ID:mxeqiotD0: >>892　はその水子の霊の上位的な存在（神とか）が連れて行くという解釈もできるんじゃないかな。
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:41:40.01 ID:EjcOvjby0: >>915
マオちゃんはワガママですねｗ
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:43:34.75 ID:IiCSLw/h0: マオちゃん☆は心がお病気になっちゃった可哀相な子なんだよ。
みんな分かってあげてね。

そして、あわよくば本人が自覚して治療に専念して
このスレに迷惑かけないようになると一番いいねえ
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:44:54.47 ID:+Q51Li+TO: >>914
それは何のためにやってるの？
明らかにスレ違い行為じゃない。しかもネチネチと。
貴方のやってることは正しいことなの？
それをしなければならない正当な理由はあるの？
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:45:57.09 ID:EjcOvjby0: 水子の場合は、この世に人間として生まれず元に戻るから念もなし
また転生するので問題もないようだな
921 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/03(月) 23:46:59.23 ID:mxeqiotD0: >>919
気分の悪いやつを追い出したいという２ｃｈではフツーの行為だろう。しかし効果があるかどうか。ww
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:47:11.28 ID:IiCSLw/h0: >>919
あなたの太鼓持ちレスには正統な理由があるの？ｗ
アホ丸出しｗ
ああ、ごめん煽っちゃった
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:47:54.30 ID:gJaxKcGF0: >>916
つまり、水子さんの霊は、「上位の存在」にいつも監視されていて、
「あ、コイツ、お祓い受けとる。じゃ、連れてくか」ってなるわけだな。
うむむ･･････だったら、初めから連れてってもらった方が･･････
924 ：青い猫：2011/10/03(月) 23:48:53.88 ID:/MR+ua790: >>885
科学者や商売人も自分以外の霊の影響下にある。その影響が善い方向か、悪い方向かの違い。
だれしも守護霊（主護霊）がある。この影響を受け続ける。そして、地縛霊や浮遊霊と呼ばれる霊もある。
こちらが幽霊現象として知られている。この浄化せずにいる霊に憑依されれば精神的な影響を受ける。
それが一部では精神疾患として扱われている。医学には霊を扱う方法論がないのでこの対応も仕方がない。

幽霊現象はすでに認知されています。むしろ、何を根拠にこの現象がないとお考え？
このスレッドを１から確認してください。ポルターガイスト現象に触れていますから。
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:49:14.07 ID:t/at3ASH0: >>914
レス数が多くても別にいいじゃない
マオちゃんは楽しんでやってることなんだろ

人の趣味嗜好にとやかく言うこそ余計なお世話。

俺はマオちゃんがいてくれて楽しいけどな。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:50:45.69 ID:gJaxKcGF0: >>924 青い猫
>幽霊現象はすでに認知されています。

「幽霊現象は存在する」ってぇのは、正しく言うと、こうだ。

「人が“お？　これは幽霊かも”と思う現象」は存在する。現実と呼べるのはここまで。
その原因がいわゆる死者の魂であると証明された例は１つもなし。証拠もなし。

まことに残念だが、それが現実。ちゃんと認めようね。
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:52:22.22 ID:IiCSLw/h0: >>925
いい加減、おまえの太鼓もちもウザいよ。
本人が楽しければいいなら、荒らしなんて存在しない罠ｗ
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:54:35.20 ID:EjcOvjby0: 証明はされてないけど学会で認めてるとこもあるけどね
世間に発表してないだけだよ。
929 ：青い猫：2011/10/03(月) 23:55:19.61 ID:/MR+ua790: 気持ち悪い馴れ合いがｗ

気の毒な変質者を擁護し続けるとは慈愛に満ちておる。
丸一日をオカ板で過ごすことでプライドを保っているとか？

すんごいやりとりを目撃しているわけか。
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:56:24.98 ID:EjcOvjby0: >>927
止めた方が良い
なんだかしらんけど仕事（役目）らしいなｗ
スレ盛り立て役
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:56:41.70 ID:t/at3ASH0: >>927
ウザい原因になってるのはお前がいるからだよ
お前が荒らさなければ俺も書くこともないし
ID:+Q51Li+TOさんも書くこともないはず。

お前がやめれば自然と普通の流れになるんだよ
いい加減悟りなさい。
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/03(月) 23:57:02.28 ID:IiCSLw/h0: ID:t/at3ASH0は考え方がマオちゃんに似てるようだな。
似たもの同士で惹かれるのか、あるいは自演か。
どちらにしても自己愛性人格障害をググって、よく読むことを勧めるよ。
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:04:03.12 ID:t/at3ASH0: >>932
君みたいに無意味な人格攻撃する輩よりはマシだと思ってる。

これ以上はもう相手しないよ。
934 ：ネタの人：2011/10/04(火) 00:05:01.26 ID:sLz0p2c+0: >>906
他の研究では脳の視覚野はモノを「ぼんやりと」認識しているということは
既に判明しているらしい。
おそらく、鮮明にしてもこれと大差ない状況なんじゃないのかな？
と俺は考えるけどね。

左右を見ると全く違う色合いで表示されているものも中にはあるんだよね。
ただ、言われてみると確かに左右に共通点があるようにも感じる。
まるで心霊写真にそっくりだと俺は思ったんだけどね。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:05:55.55 ID:eu0NrTqE0: 完全に脳内をマオちゃんに支配されてる肯定派（笑）
936 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 00:08:51.97 ID:mxeqiotD0: マオちゃん☆は世の中の常識を代表するような存在だからね。ここはそれを忘れたくて来てる
人もいるだろうし。
937 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/10/04(火) 00:08:53.40 ID:9cxqlIJ80: ID:t/at3ASH0・ID:+Q51Li+TO 両氏へ

フォローありがとうございます。今まで見てきたように、ID:IiCSLw/h0 という人間は、

>>896のような失礼極まりない誹謗中傷を平然と無根拠に言い放つ人間であり、
具体的な中身の伴う批判すらできず、「自分がウザいと思うから」という主観だけを理由に
ひたすらレス数について無意味な罵倒を繰り返すのみ。
これが他の利用者に対してスレチな迷惑行為であるという意識は一切なく、
ご自分もさっきからけっこうなレス数と粘着ぶりであることは完全に棚上げ。

･･････という人間であります。こんなヤツの相手をあなた方がする必要はありません。
放っておいてもぼくの言動に影響を与えられるほどの器ではありませんし、
不思議君といい勝負の人間なんで、好きにさせておきましょう。
938 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:10:21.70 ID:LRSBSstl0: でた、人格攻撃ｗ

笑いが止まりません。これで日付を跨いだわけか。
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:11:11.97 ID:+E+XCxPO0: 自分が人格攻撃されたから、人格攻撃し返すわけだ
なるほど、なるほど
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:13:48.57 ID:9cxqlIJ80: >>934
視覚野でやってるのは光学的情報の「再構成」で、
「見えたモノが何だ」という「認識」はもう少し上の方でやってるとか。

あの画面に映ったのは単なる再構成か認識後の映像か、どっちなのかわかんないけど、
「幽霊でないモノを幽霊と認識する」という現象の解明に役立つかもね。

夢も投影できるというのなら、後者かな？
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:14:15.32 ID:4IRYllP50: マオちゃんを援護する子って煽りが見たいだけだろｗ
942 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:14:46.84 ID:LRSBSstl0: 馬鹿すぎると、自分がやっていることの区別がつかなくなるわけだな。
スレッドのテーマとは何の関係もない長文の羅列。

原発情報や放射能汚染情報を書くと怒り出すくせにｗ

ご自分がやるときは何でもありｗｗｗｗｗ

まるで池田信夫だなｗ
笑いが止まりませ～んｗｗｗｗｗ
943 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 00:17:33.68 ID:FyGjcIQ60: >>923
遅レスだけど、地蔵菩薩なんかはそんな感じじゃね。親より先に亡くなるという親不孝をしたために
賽の河原にいる子供達をときおり出てきては救済するという。
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:18:47.20 ID:CN47rR5xO: >>938
>>939
アンカーから棚上げ。までは、人格攻撃じゃなくて事実そのものだよね。
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:19:38.76 ID:4IRYllP50: お地蔵様は慈悲と救済がお役目だからね。
庶民は、神を拝むよりお地蔵さんを拝むといいよ。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:20:36.59 ID:4IRYllP50: >>944
たまにスルーしてみよｗ
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:22:01.06 ID:eu0NrTqE0: >>942
お前忙しい日とかないの？w
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:22:02.60 ID:9cxqlIJ80: >>943
親より先に死ぬハメになった責任の一部は親にもあるはず。
事故なら、子どもの行動に注意を向けてなかった、病気なら、子どもの健康管理の問題ね。

それを親不孝とか言って賽の河原に連れてかれたんじゃ、お子様もたまったモンじゃないよね。
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:24:41.10 ID:9cxqlIJ80: >>942 青い猫
>スレッドのテーマとは何の関係もない長文の羅列。

スレッドテーマとは何の関係もない「レス数」にこだわるヤツに言ってね。
950 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:25:08.74 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

こいつの親は死んでも死にきれないだろうなｗ
同情するよ。

人格攻撃のお次は遺族バッシングだもの。最悪だよ。まさに屑だわ。

私のまわりには津波で子どもが犠牲になった家庭があるというのに。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:25:45.08 ID:+E+XCxPO0: 2011/10/03(月)のレス数：243
同、ID:gJaxKcGF0のレス数：65　占有率26.7％
同、不思議君のレス数　　　：49　占有率20.2％
二人合わせた占有率＝46.9％

このスレの約半分はマオと誰かの煽り合いで構成されているようです。
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:26:31.93 ID:8zSQvyPR0: >>青猫さん
遅くなって済みませんが、
誰もが霊の影響下にある、ということが聞きたいのではなく、
何故、どのような作用で影響されるかです。

ポルタ―ガイストに関しては、
解釈の違いと理解しておりですので説明は結構です。
953 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 00:27:12.02 ID:FyGjcIQ60: >>948
まあ地蔵信仰を広めるために、賽の河原で石を積んでは鬼に崩される幼子という絵が効果的
だったのは確かだろう。
954 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:31:55.69 ID:LRSBSstl0: >>952
＞何故、どのような作用で影響されるかです。

これは原理まではまったくの不明です。しかし、霊を想定せずには説明のつかない
事例が多数あるということです。このとき、「除霊あるいは浄霊」といった儀式を受けることで
「心霊現象（怪奇現象）」が治まることがままあるわけです。それこそポルターガイスト現象
が消えてしまうことがある。
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:34:55.78 ID:9cxqlIJ80: >>950 青い猫
お前さ、事故や病気で子供を亡くした親の自責の念って、直接見たことないだろ？　ぼくはある。
「あのとき目を離さなければ･･････」「もっと様子をよく見てれば･･････」って言ってるよ。
わかるかぃ？　バッシングじゃなくて、事実。直接的な加害者が居る場合はこの限りじゃないだろうが。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:37:29.14 ID:9cxqlIJ80: >>954 青い猫
>「除霊あるいは浄霊」

除霊したら現象が消えた　除霊しても現象が消えなかった　除霊してないけど現象が消えた　

という事例を数多く挙げて統計学的に調べなければ、「現象が消えたのは除霊の効果」とは言えない。
よって、その考え方は誤り。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:39:05.60 ID:+E+XCxPO0: 霊のことなんて、確かに何も分かって無い。
分かってないのに、居ると言うのもおかしいし
分かってないから居ないと言うのもおかしい。
958 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:39:07.41 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

おまえ、マジで頭冷やせよ。おまえのやったことは向こう側およびこちら側を
怒らせたからな。青猫が術を使わずとも、そのカルマは背負うことになったからな。

津波によってどれだけの児童・生徒が犠牲になったかを忘れるな。
一家もろとも持っていかれた世帯もある。

ID:9cxqlIJ80

おまえのやったこと、忘れないからな。これを定期的に書くぞ。忘れないからな。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:45:33.45 ID:+E+XCxPO0: また今日もマオと誰かの煽り合い。
それでスレが消費されて、まともな話はできやしない。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:52:52.82 ID:9cxqlIJ80: >>958
そうかい、そうかい。それは悪かったな。障害を持つ人に向かって

「わざわざ障害を持つ運命を選んで生まれてきた」

などと言い放つのとどっちが悪いんだろうね。これ、誰かを怒らせるセリフじゃないの？

津波の被害者はそんな特別じゃないよ。
何が原因で死のうと、「命を落とす」という無念さに変わりはないし、
家族を亡くした遺族の悲しみも同じ。

津波を批判材料に利用しているお前さんこそ不謹慎そのものだ。

>>959
そう、煽り合い。「言い出すヤツ」が居て、ぼくが相手するという毎度のパターン。
「言い出すヤツ」が居なければこんなことにはならんのだ。
相手するぼくも悪いんだけどね。気をつけよう。
961 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:53:05.94 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

おまえの親は最低だわ。こんな屑を生み出したわけだからな。

私は命をかけてこの土地にいる。だからおまえを呪うことにした。ひとを呪わば穴ふたつ。

大いに結構。
962 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 00:54:24.22 ID:FyGjcIQ60: 呪詛か、いいなあ。これぞオカ板だな。（感慨深い）
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:56:31.65 ID:4IRYllP50: マオはちょっとやりすぎだな

念飛ばすぞ
964 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 00:57:14.41 ID:FyGjcIQ60: しかしこれ、もし青猫博士とマオちゃん☆が仲間で、これから青猫博士の呪詛によってマオちゃん☆が
じょじょに弱って死んでいくという壮大な釣りだったらスゴイよな。そこまでの話なら感服する。www
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:57:30.45 ID:9cxqlIJ80: >>961 青い猫
>私は命をかけてこの土地にいる。

ウソウソ。命なんか賭けてない。単に被害者ヅラをしたいだけ。
避難地域の外から、マスコミ情報やネットで知った情報をここに書いてるだけ。
お気楽なもんだ。

「わざわざ障害を持つ運命を選んで生まれてきた」

･･････などと言い放つ人間を育てた親も、そうとうなゴミクズなんじゃないのかな？
結局、そういう親に育てられたからそういう人間になっちまうんだよね。
966 ：青い猫：2011/10/04(火) 00:58:01.59 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

いまだに子どもの遺体が見つからずにいる家庭がいくつもある。
それを叩いた屑を許さん。

必ずやってやる。サムライの誇りにかけて潰す。
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:58:08.74 ID:+E+XCxPO0: 「絡んでくる相手が悪い」　なんという自己中な言い訳。

今、青猫をまともに相手しているのはマオだけ。不思議君にしても同じ。
要するに、いつもマオが問題の中心にいる。

もうダメだこいつ。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:59:18.74 ID:4IRYllP50: 蛇が憑依してるんだなマオは
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:59:40.38 ID:8zSQvyPR0: >>961
おお、まともに話を聞こうと思ったら呪いだ？カルマだ？
結構、結構。
お前みたいに自分の感情や主張の為に、死んだ人間使うやつ
が大嫌いなんだわ。
どこの誰さんが怒ってんだよ。適当なことばっか言うんじゃないよ。

術使ったらどうなるのさ。教えてくれよ。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 00:59:47.56 ID:9cxqlIJ80: >>961 青い猫
呪いね。楽しみだな。成就したら、ここで報告するよ。
何も起きなかったら、あんたが恥かくだけ。

>>963
どうぞ、飛ばしてください。来たらここで報告するよ。
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:01:17.66 ID:4IRYllP50: 呪いなんてのは徐々に効果が出て行くのさｗ
972 ：青い猫：2011/10/04(火) 01:02:41.18 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

おまえの本性はすべて見抜いた。おまえの書き込みは永久に消えん。
子どもを失った親を傷つけた。

その報いを受けろ。おまえに定期的に思い出させてやる。この屑が。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:05:50.79 ID:9cxqlIJ80: >>966 青い猫
どうぞご自由に。「必ず」と言った言葉、忘れないでね。
できなかったら、あんたの「サムライの埃」とやらが崩れるよ。何だよ、サムライの埃って？

>>967
要するに、絡んでくるヤツ・それを相手にするヤツ(ぼくのことね)、両方ともいかんってことさ。
が、キッカケを作ってるのはいつも相手なんだな。

ダメだと思うなら思えばいい。どうぞご自由に。

>>968
素晴らしい霊視ですな。ついでに蛇の種類もよろしく。マムシ？　アオダイショウ？　ハブ？
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:06:56.99 ID:9cxqlIJ80: >>972 青い猫
お前さんは、障害を持った子供の親の心を傷つけたよな。この報いはどうなるんだ？
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:08:15.07 ID:Ua9vQQ9B0: どれ

マオか。。。」でぶのめがね　ぼっさぼさの頭　きたねぇ服
976 ：青い猫：2011/10/04(火) 01:08:59.96 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

おまえの親父の馬鹿さ加減が視えてうざいわ。
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:09:23.89 ID:+E+XCxPO0: >>973
お前は、青猫や不思議君と同レベルだということだ

おまえら、まとめてどっかヨソへ行けよ
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:09:32.84 ID:8zSQvyPR0: >>972
でどうなるのよ。
そもそも、こんなスレでお前が遺族の気持ちに感情移入してる
時点でお門違いだろ。
自分に酔いすぎてる。そして安すぎる。
お前にだって遺族の心情なんて本当に理解するなんて無理だろ。

自分の考え方が正義だとでも思ってんのか？
懐疑する精神の無いからこんな体たらくだ。

まあでも、せっかくだから術だけは使っていってよね。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:13:50.45 ID:9cxqlIJ80: >>975
眼鏡だけ、当たり。さすがだね。お見事。

>>976 青い猫
呪うとか言って、愚痴だけかい。もう少し、実効性のあることやってよ。
楽しみにしてんだからさ。
980 ：青い猫：2011/10/04(火) 01:15:33.04 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

子どもを失った遺族を叩いたやつは如何なる野郎も許すまじ。
ここに異論は認めん。

この一点を踏み外しては如何なる道義も成り立たぬ。

屑に肩入れするやつも同類とみなす。

馬鹿は死なずに生きよ。生きて後悔せよ。それが償いだ。
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:18:29.35 ID:Ua9vQQ9B0: でぶも当たってるだろ　食いすぎだ
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:19:49.62 ID:9cxqlIJ80: >>980 青い猫
感情論で攻めても無駄無駄。効果なし。「許さん」と言っても何の実効性もない。そもそも、

「わざわざ障害を持つ運命を選んで生まれてきた」

･･････などと言い放つ人間が言っても説得力は皆無。
脳性麻痺とか、筋ジストロフィーの子を持つ親が、どんな思いで自分の子を見てるか、わかるか？
お前、自分の発言をそこまで棚に上げて、誇りってもんがないのか？
何が「サムライの誇り」だよ？？？
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:20:23.77 ID:8zSQvyPR0: >>980
いやだから、あんたも遺族を利用してんだって。
そんなに感情移入してんだったら、
今から外行って堤防作ってきなよ。

独善的すぎんだよ。
遺族が、オタク共の口げんかに利用されてるの見たら笑えないって。
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:21:18.00 ID:9bY7JYBdO: >>980
オンナにモテようとして、必死に子供好きをアピールする青猫でした。
985 ：青い猫：2011/10/04(火) 01:21:18.42 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

糞デブも障害者だとは知らんかったわ。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:21:23.10 ID:9cxqlIJ80: >>981
でぶは、ギリギリでハズレ。身長と体重から割り出すナントカっていう値は
いくつだったか忘れたけど、ドクターにはセーフって言われたよ。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:21:52.75 ID:+E+XCxPO0: >>973
> 絡んでくるヤツ・それを相手にするヤツ(ぼくのことね)、両方ともいかんってことさ。

いかんと認めつつ、やり続ける性根の悪さ
悪いと思ってるなら、や　め　ろ　！

こういうやつだ
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:24:50.23 ID:8zSQvyPR0: >>985
おい、しょうもない悪口言っとる場合か。
残りも少ない。
クールダウンしとる暇はないぞ。
早よ、術つかいなはれ！
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:25:05.32 ID:Ua9vQQ9B0: >>986
もっと痩せろ　糖尿病になるぞそのうち
四六時中動かないで、もっと動け
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:25:56.86 ID:9cxqlIJ80: >>985 青い猫
ほらほら、自分の「障害者発現」と向き合わずして、子を亡くした親ウンヌンは語れんぞ。
どうするつもりだ？　シカトを決め込むつもりか？

>>987
今頃気づいたのか。おせーよ。
そして、何だカンだ言いながら、ぼくの相手をしてレスを消費してるあんたも同類。
あんたが黙ればぼくもあんたに対しては黙る。これで無駄レスが少しは減る。どう？
991 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 01:27:41.90 ID:FyGjcIQ60: >>990
マオちゃん☆は毎日、見た夢や健康状態、運気を報告してください。
992 ：青い猫：2011/10/04(火) 01:28:21.97 ID:LRSBSstl0: ID:9cxqlIJ80

痩せる必要などないではないか、糞デブらしく湿っておけよ。
これから空気が乾燥する。ちょうどいいだろ。

糞デブもまた自業自得よ。肥える余裕が隙を生む。まさに自業自得。
自己鍛錬を怠ったツケだ。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:29:39.73 ID:+E+XCxPO0: マオはスレを荒らしているのを認めた。
荒らしであることを認めた。

マオちゃん☆は荒らしです。　本人が認めました。
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:30:44.32 ID:8zSQvyPR0: >>992
じらすじゃねえか、この野郎！
1000丁度に発動か？
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:30:46.26 ID:+E+XCxPO0: >>964
それだったらむしろ面白い。
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:31:55.52 ID:9cxqlIJ80: >>989
>四六時中動かないで、もっと動け

意味が解りません。

>>991
何のために？

>>993
お、勝利宣言か。おめでとう。うれしそうだね。
997 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/10/04(火) 01:32:24.11 ID:FyGjcIQ60: >>995
死ぬマネはともかく、仲間の可能性は俺は保留中。
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:32:59.62 ID:9cxqlIJ80: 青猫博士の呪いはまだか？　待ってんだから、早くしてくれ。
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:33:10.74 ID:Ua9vQQ9B0: マオはでぶめがねの30歳
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 01:33:29.14 ID:+E+XCxPO0: >>997
いや、仲間なんかじゃない。
脊髄レスが何よりそれを物語っている

マオは単なる荒らし
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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