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■□■幽霊は本当にいるのか147(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:27:09.16 ID:qKgvboEd0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:27:28.81 ID:qKgvboEd0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:27:47.51 ID:qKgvboEd0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:28:08.15 ID:qKgvboEd0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:28:49.31 ID:qKgvboEd0: テンプレはここまで。
「見て語れ」とか「出入り禁止」とか、一切無効。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:30:06.24 ID:zeVTGvy50: 夢・考え中・自夜のコテ三人衆の出入りを禁ずる。絶対！条件。
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:34:10.17 ID:qKgvboEd0: >>6
一切、無効。あきらめな。
8 ：自夜：2011/09/21(水) 00:34:53.69 ID:0maRaGiv0: >>1さん
おつ　　　　ですぅ～
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:27:11.27 ID:QY+gj8va0: >>1乙

マオちゃん我慢させてすまんね。
ムカつくことあるかもだけど、ちょっと耐えてな
スレ住人はみんな分かってるから。
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:30:20.26 ID:sZy9VWKt0: 不思議はヒドイ　煽るとかつっかかるは２chの常道だがつまらなすぎる
しかも自分がつまらなくて住人がうんざりしてるのがわからない
11 ：考え中：2011/09/21(水) 01:31:09.44 ID:9AGnSEaM0: >>1
おつ華麗
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:45:03.13 ID:OYCkkI8f0: 12ならエレニン彗星の引力で地軸がズレて皆死ぬ
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 02:13:51.28 ID:qY9E18bX0: 夜中に墓ポンポン叩いてみたけど出てきてくれなかったよ
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 02:37:08.78 ID:zeVTGvy50: >>5
>「見て語れ」とか「出入り禁止」とか、一切無効。

やだね。あきらめな！
夢・考え中・自夜のコテ三人衆の出入りを禁ずる。絶対！条件！ ←厳守義務。
それと幽霊は見てから語れ！見づして語るなかれ！　　　　　　←絶対条件。強化キャンペーン実施中！
15 ：崇徳上皇 ◆2mPOeoIdeU ：2011/09/21(水) 03:28:50.11 ID:02tK6UVl0: 相変わらず↑のような本物の真性の巣か
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 04:02:43.12 ID:VOaTVVCs0: >>13
基本墓なんか空っぽで普段誰もいないけどね
墓参りに子孫が来たら霊界から来る。墓は霊界への通路でしかない。

どうせ行く気があるなら自殺した現場に行けばいい
見えなくても居るから話でも勝手にすれば聞いてるよ。
見えなくてもいいじゃないか
普段から見えない人が見たら腰抜かすほど驚くから霊の方が無視してるんだから
でも帰りにその魂を乗っけて帰る事もある
結構憑依されたまま知らないでいる人いるよな
この間交際中の同棲中のかの女の子供を虐待した男がテレビに出てたけど
それ見て頭の上に化け物のようなのが頭出してたとかよく見える霊感持ちの人が言ってたよ
自分がやる気なくても殴ったり物投げたり罵倒で怒鳴ったりしてしまう
我に返った時ひ弱な態度で同情引いたり支離滅裂になるそうだ。
この世に残ってる霊など都合よく来てくれる人間を待っているんだろうな

自殺霊と成仏する霊の違い
天災であれだけ大勢が死んだのに幽霊の目撃談が無いのはおかしいと言うのがいるけど
ほとんど成仏するから居ないんだよ。まだ残ってる魂もいるけど４９日までには上がる
日本はほとんど仏教で最後は送る
葬式に行ったら坊さんにでも成仏とは何か？聞けばいい
その時は自分の身内知り合いだろから真剣に考えるんじゃないか
解ってて否定して煽り合いして面白がってるだけなんだろうけど？
否定だけしてても自分達はいずれ死ぬんだから知っておく事は無駄でない。
幽霊を科学で肯定する事も否定する事も出来ない物質ではない
なんだろうなあれは？陽炎にも見えたりそのものずばりだったり
霊感があるといっても同じには見えない不思議な空間が出たり消えたりするから捕まえる事も難しい
17 ：崇徳上皇 ◆2mPOeoIdeU ：2011/09/21(水) 04:47:48.11 ID:+0dpVRBS0: うんうん、香ばしくてよろしい
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 05:40:11.05 ID:VrhBFn7s0: 今日のマオちゃん
ID:qKgvboEd0

その執着の強さゆえに、ただいま徐々に怨霊に変貌中
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 05:40:41.23 ID:Q1YCPw3pO: 不思議の馬鹿タコ助はもう来なくていい。
ウンザリだ。大迷惑。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 05:42:46.56 ID:VrhBFn7s0: 糞コテはいいんだよ。あぼーんできるから。
構うほうがどうかしてる
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 06:03:21.38 ID:TP0xtWF10: 漢方=プラシボ効果=心霊
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 06:14:40.73 ID:qKgvboEd0: >>18
あんたもマオちゃん☆にはずいぶんとご執心なようで。
朝っぱらからご苦労なこった。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 06:17:38.76 ID:RL+kOE/B0: 皆様の年金記録空けろーーーー
こいつまったくもって年金のことについて
理解出来てないぞ。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 06:18:09.48 ID:RL+kOE/B0: みんな、戒名はどうるすの？。
25 ：自夜：2011/09/21(水) 06:33:08.68 ID:0maRaGiv0: 私は仏教徒じゃないんで、戒名はないなぁ～
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 07:09:50.44 ID:AjJ8vrBl0: 邪宗門
27 ：夢：2011/09/21(水) 07:26:03.92 ID:aSmN3hMJ0: 私の死後、誰かが名付けるならばお任せします。
私自身は興味無し
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 07:26:21.49 ID:7AmTUz4MO: 青い猫くせぇんだよwwwwwww

ばれてないとでも思ってんの池沼？

セシウムたらふく喰ってろwwwwwww
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 07:35:13.93 ID:7AmTUz4MO: 戒名とかどうでもいいんだよwwwwwwwwwwwwww

ｸｿｺﾃはどうしてこうなの？
30 ：夢：2011/09/21(水) 08:44:13.19 ID:aSmN3hMJ0: 何人かと会話してて、認識及び思考のズレを感じたので、物理板での類似スレも読んでいる次第です。
研究の違いや導入部さえも理解しないと、会話が成立しないことも多い。
物理板も情報量はこの板よりも多いようですが、思考的にはあまり変わらない様子。

私自身は、個々のいわゆる幽霊現象についてはメカニズム解析不可能なため
死後の世界だとか幽霊については探究心が失せ、大きな視野で考察しています。

その考察が、ある人々にとってはスピになるのかもしれません。
私自身の立場としてはノイズが多すぎるので流行りのスピリチュアルは信じていません。
比較宗教の妨げになるためという説明のほうが美しいでしょうか

哲学及び数学、論理学の権威であるライプニッツが唱えた「永遠の哲学」がスピの元ネタのような気がします。
あくまでも、私の推理なので正確さに欠けますが。
西田幾太郎にも影響を与えた人物で、我が国とも無縁ではありません。
20世紀にハクスレーが広めてメジャーになった哲学です。
ここでは直感主義について解かれています。そして、今風の超常現象についても観測不能
とも言及しています。そのほかにもモナド論などを記し、「非物質的な生きた実体」に
ついても説いています。私見ですが彼は有神論者のようですが、微妙な感じです。

次にスピノザについて言及するつもりです。ライプニッツとも交流があり同時代の重要な人物です。スピノザと
ライプニッツの論争はこのスレでの対立に近似しています。争点は、「肉体の延長上における魂の人格同一性」と「魂の不死」です。時間があれば書きます。
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 09:16:16.74 ID:4iuyfWjx0: >>25 >>30は
>>6の
>夢・考え中・自夜のコテ三人衆の出入りを禁ずる。絶対！条件。

ルールくらい守ろうよ。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 09:46:56.63 ID:epTu9dWY0: >>30
上辺を取り繕っても無駄。
仕入れた言葉を思考が使いこなせないから知ったかになるんだぞ。
あんたは自夜にはなれない。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 09:52:54.44 ID:4iuyfWjx0: >>32
だよな。こいつのそういうところが見苦しくて
嫌われてるの、気がつかないんだよな。
背伸びしてなんとか自分を売り込もうとしてるの
ばればれなんだよな。
やっぱり見苦しいから出入り禁止だわ。
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 09:54:48.40 ID:4iuyfWjx0: 言葉がついていってないわ・・・おかしいね。
本人の得意げとのギャップが激しいのって
珍しいサンプルだね。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 10:09:32.62 ID:xkoZD/7o0: 思考がついていってない、の間違いじゃね？

技術は盗んだけど運用が出来ない中国人に似てるなとふと思った。
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 10:10:34.00 ID:xkoZD/7o0: もちろん、似てるのは夢の事。
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 10:36:27.52 ID:qKgvboEd0: >>30
哲学ねぇ･･････ぼくが哲学に持ってるイメージは、

ぼくは、こう思います。以上！

･･････なんだよな。間違ってる？
まぁ、人の生き方とかね、言動の善悪とか、宗教論とか、抽象概念なんかを論じるには
それでもいいのかもしれんけど、
何らかの実体(物質であろうと、なかろうと)のあるモノの存在とか、
観測可能な何らかの現象の原因や原理みたいに、
客観的観測データを必要とするモノについて客観的に語ることはできないよね。
･･････ってゆーか、データに基づいて語れば“哲学”じゃなくて“自然科学”だよね。

よって、幽霊の居る・居ないについて有名な哲学者の論を以て語ろうとしても、
「◎◎という考えを持っている人がいる」だけで終わってしまうんでないかぃ？
その考えが正しいことを裏付けるデータがなかったり、確認する手段がないのであれば、
誰かの哲学を紹介しても、ここではあまり意味がないぞ。「ふぅ～～ん。で？」で終わりだ。

こういうのが哲学だと思うんだけど、間違ってる？
ぼくは哲学に関しては無知なんで、間違ってるのなら正しくは何なのかも教えてもらえれば。
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 10:57:35.02 ID:VOaTVVCs0: 夢は欲張りで自分の過去に言って来た事の矛盾に気がついてない
最初このスレに登場した時は、バリバリの霊能力持ちのような事を言っていた
途中で否定者になったり、以後宗教批判　死後の世界批判　
あれこれ本を読んでは披露してるが何1つ自分の進歩になってない。

私は１番がんばってますオンパレード
その１つでも真剣に取り組んでいる人から見たら猿真似の夢芝居でしかないよ。
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 11:07:28.42 ID:7AmTUz4MO: 夢は自分の言葉に咀嚼し熟成させてからカキコしなwwwwwww
馬鹿がしたがるオナニー文章だぞwwwwwww
このｸｿｽﾚｯﾄﾞでまともなのはDoWだけだなwwwwwww
青い猫は格納容器にでも入ってろwwwwwww偽被災者wwwwwww
40 ：夢：2011/09/21(水) 13:34:46.21 ID:vN6DpZHx0: >>37
マオちゃんかな？
正しくは何かではないんですよね。
可能性の追求なんだよ。
それに初めから哲学の話なんかしてないけどｗ。理解してないでしょ。

>>38
その通り。
まったく矛盾がないんだけどね。
矛盾に感じるのは、私の説明下手なことと受け取り手の感性。
批判ではなく、多方面から見た見解に過ぎない。
もちろん、自然観測も含みます。
はたしてあなたの説く進歩とは何でしょう？

>>39
ＤＯＷさんは専門分野では優秀でしょう。
彼も仮説及び見解は述べてませんがｗ
ネタのヒトくらいでしょうかね。仮説を述べているのは。
中断しているミーム論は良い線をついている。
これまた20年くらい前のネタなんですけどね。私もこの線での新ネタ持っていますよ。

古典科学から解説しようと思いましたが、様子見ですね。土俵が異なりすぎるようです。
幽霊批判は実に簡単なんですよね。上辺ではね。私も上辺ではかなり得意ですよ。
もしかしたら、あなたたちの定義で言う「幽霊」と私の定義が異なるのかもしれませんね。
紀元前300年前の論争で解決した魂総数論や17世紀のスピノザを調べるほうが答えがでます。
現代ではもう少し異なるアプローチで語るべきだとおもいませんか？

このままではいつまでも同じネタの繰り返しにすぎない。解決済みのネタも多い。
スレ伸ばしなら、雑談のほうがマシですね。
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 14:08:46.45 ID:qKgvboEd0: >>40
ああ、可能性の追求ね。ふぅ～～ん。
ある程度“根拠”のある可能性にしてね。裏付けとなる観測データにもとづく可能性。

哲学者の名前を４つも挙げて、「哲学の話はしてない」か。ふぅ～～ん。
で、ライプニッツ vs スピノザの話は、幽霊とか魂の存否に直接かかわる話なわけね？
「“こう思います”どうしの口論」じゃなく、観測データに基づいた論争なわけね？

でなきゃ、「こんな論争がありました。以上」で終わってしまう。ここで紹介する価値はない。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 14:19:42.23 ID:qKgvboEd0: >>40
ちなみに「紀元前300年前」という書き方は間違い。「紀元前300年」が正解。
紀元前300年とは「年号」なのだ。
関ヶ原の戦いは「1600年」であって、「1600年前」ではない。これと同じ。
気をつけようね。

まぁ、つまらない揚げ足取りだけど。
43 ：夢：2011/09/21(水) 14:40:21.91 ID:vN6DpZHx0: >>41
あなたの感性でしょうね。
言いたいことは理解できなくもないですが。

観測データをともなう論争であれば、幽霊については語るべきではないかもしれません。
私に観測データをいただければ解析しますが。

ちなみにスピノザは17世紀に観測は困難でしょうとの意見を述べています。
当初からこのような指摘を予測していたわけです。
もう少し興味をそそる話題よろしく。

>>42
ミスの指摘ありがとう。ポカミスは探せば多いですよ。
こういう揚げ足とりはつまらなくないと思いますよ。

ところで、私は幽霊の存在も死後の世界の有無もどちらでも構わないのです。
私の立場が理解できますか？

あなたは、何が何でも否定したいとの立場だという認識で良いでしょうか？
あなたの立場を聞きたい。
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 14:58:57.36 ID:i90F8zbz0: >夢・考え中・自夜のコテ三人衆の出入りを禁ずる。絶対！条件。

ルールくらい守ろうよ。
45 ：夢：2011/09/21(水) 15:00:25.85 ID:vN6DpZHx0: >>44
考え中さんは許してあげてください。
46 ：夢：2011/09/21(水) 15:02:54.31 ID:vN6DpZHx0: >>44
じやさんもね。
彼女いないと寂しいでしょ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:04:28.60 ID:i90F8zbz0: >ところで、私は幽霊の存在も死後の世界の有無もどちらでも構わないのです。
>私の立場が理解できますか？

とおもう人はスレとは関係ない人デス
出入禁止です
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:05:25.83 ID:qKgvboEd0: >>43
感性の問題ではないな。客観的根拠のない「こう思います合戦」の紹介はこのスレには不要。
根拠があるのなら結構だが。

>観測データをともなう論争であれば、幽霊については語るべきではないかもしれません。

データがあるのならそのデータについて考えればいいのだ。語らなかったら進歩がないだろ。
なんで「語るべきでない」になるんだ？　わけわからん。

>ちなみにスピノザは17世紀に観測は困難でしょうとの意見を述べています。

スピノザの時代にはスペクトル分析もない。電気のプラス・マイナスの概念もない。
電磁波という概念もない。ニュートン力学がやっとこさ、出てきたところだ。
そういう時代の観測可能性予測など、参考にはならんな。

>もう少し興味をそそる話題よろしく。

あんたの興味のために投稿してるわけじゃないからそんな配慮は無用。

>あなたは、何が何でも否定したいとの立場だという認識で良いでしょうか？

これは少し間違い。「否定したい」ではないね。「存在するとは思えない」かな。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:13:07.21 ID:qKgvboEd0: >>47
「どっちでもいい」という立場から
肯定的側面・否定的側面に対して平等に考察する人間がいるのは結構なことだど思うぞ。
その考察の中身が妥当かどうかってのは、また別の話。
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:26:18.90 ID:LUJ+r/gc0: なんで夢ってこんなに偉そうなの？
51 ：夢：2011/09/21(水) 15:34:56.24 ID:vN6DpZHx0: >>48

データがあるのなら、提示してください。解析しますよという話。
データが無いなら、どのように語るのかという話を書いているわけです。

語らなかったら進歩にならないのはあたりまえなのですが、方法論や論調がループしていると指摘しているだけ。
では、どのように思考するべきなのかということを書いているのですが、おわかりでしょうか？

観測可能性予測について先人を舐めてますね。

「存在すると思えない。」
この考え方で、あなたの立場が明解にわかりますね。私も「ほとんどの視点」ではそのように考えています。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:42:24.25 ID:u61dGUZR0: 【香港】出た～ぁ　旧日本兵の幽霊？女子生徒２人失神[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316585514/
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:52:15.86 ID:nQ23HYFS0: >>51　夢
過去レスで私が否定派のナンバーワンですなんて言ってたけど
ころころ変えるのはなぜ？
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 15:53:49.13 ID:7AmTUz4MO: >>50
偉いんだから諦めろwwwwwww

安価とは違うが
マオさんはどうして青い糞に粘着するんだ？不思議でしょうがない
55 ：夢：2011/09/21(水) 15:59:39.56 ID:vN6DpZHx0: >>53
「否定派をさせたらトップクラスでしょう」のハズですが。
>>40で>>38様に返信した内容と同じ答えです。

私の予想ですが、肯定持論を展開可能なヒトは、否定派をさせても優秀だと思います。
誰とは、名前を書きませんが。

それではまた。
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 16:08:27.98 ID:nQ23HYFS0: 青猫尊師のことだな・・・・
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 16:11:05.85 ID:nQ23HYFS0: >>55
夢さんは肯定派でもトップクラスだけど
否定派になってもトップクラスなんだね。
こりゃあ　ID:7AmTUz4MO　でもかないませんね。
　
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 16:17:14.17 ID:AKN2gRkv0: 自分、現場監督してるんですが現場の片付けの時、倉庫に黄色いヘルメットをかぶった作業員が
入っていったのを見たんですが、その後すぐ自分が入ると倉庫の中には誰も居ませんでした。
あれって何だったんですかね？

ちなみにその場に居て一緒にその人を見たのは自分の他に設備屋1人、見た服装とかは一緒、その人が
倉庫に入って自分達が入った間は10秒位、倉庫と言ってもプレハブなので狭く隠れる場所もありませんし、
入口も一つです。

別に現場で死者も出てないし、何だ幽霊か？程度ですぐ仕事に戻ったんですけどね。今思うと何だったんだろう？って感じです。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 16:24:23.75 ID:ln7OTtxj0: 位置関係も何もわからんし、結論もでないと思うが

１．幽霊
２．入っていく挙動だったが、実は入っていって無かった。
３．入ったがすぐに出てどっかに行った。
４．やっぱ、隠れてた。
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 16:30:57.11 ID:7AmTUz4MO: 青い猫だけに台風直撃しないかなー♪

夢が偉そうなのは学歴ｺﾝﾌﾟなんじゃね？

DoWって何て読むんだ？あ？ﾄﾞｳｯ？ﾎｰﾏｰｼﾝﾌﾟｿﾝかよwwwwwww
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 17:01:36.87 ID:qKgvboEd0: >>51
>データがあるのなら、提示してください。解析しますよという話。
>データが無いなら、どのように語るのかという話を書いているわけです。

そんなことは、「幽霊は居る、データも有る」という人に言ってね。

>方法論や論調がループしていると指摘しているだけ。
>では、どのように思考するべきなのかということを書いているのですが、
>おわかりでしょうか？

ループしちゃうのは結局、データに欠けるからなんじゃないの？
今のやり方はダメ、と言うのなら、あんたはどんなやり方がいいと考えるのかな？

>観測可能性予測について先人を舐めてますね。

舐めてるんじゃぁない。当時と今では観測技術も違う。知識の集積も違う。
観測可能かどうかってのは、現時点の技術から将来の技術を推測して論じるべきであり、
何世紀も昔の人間が観測可能と考えたかどうかなんてのはどうでもいい。わかるかな？
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 17:03:19.67 ID:qKgvboEd0: >>55
>「否定派をさせたらトップクラスでしょう」のハズですが。

そう思ってるのはあんただけだよ。まぁ、思うだけなら自由だけどね。
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 17:24:56.43 ID:XEfyO10O0: マオちゃんかっけえええええええ

一回だけなら俺を抱いていいよ
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 17:34:00.78 ID:7AmTUz4MO: 2ちゃんねるのｸｿｽﾚに粘着してるお前らってちゃんとﾁﾝｺとﾏﾝｺ使ってるの？
揚げ足取りや煽りに夢中で人生で大切なことから逃げてない？
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 17:41:20.72 ID:wX4Ur23xO: >>64
何故それを書かずにいられなかった？
悩みでもあるのか？
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:25:44.80 ID:pAfwlPbi0: >>64　ID:7AmTUz4MO
こんなとこで油売ってないで
明日、朝一に診療内科に行ってきなさい。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:29:53.84 ID:qKgvboEd0: >>64
クソだと思うスレにわざわざ「クソ」と言うためにやって来るハナクソ。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:32:30.08 ID:7AmTUz4MO: >>67
へぇ～
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:40:43.93 ID:7AmTUz4MO: いやさ、暇だからハナクソｽﾚｯﾄﾞに来たんだけど見たところお前ら暇人じゃん。彼氏彼女作ったりさ、ビジネス展開したり、まともな趣味したり、色々とあんじゃん。

たまに来るくらいならいいけどｷﾁｶﾞｲに粘着したり、粘着に粘着したりｳﾝｺじゃん。いいとしｺｲﾃwwwwwwwぶっちゃけｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの病院の待合室みたいな馴れ合いだよwwwwwwwマッチポンプwwwwwww
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:45:29.59 ID:7AmTUz4MO: >>66
お断りでござんすwwwwwww
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:52:14.95 ID:6W88G6RS0: >>70
いや、認めない。駄目。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:55:41.52 ID:7AmTUz4MO: ごめんな童貞にきついこと聞いて…もちろん彼女なんていないよな…だからこんなﾊﾅｸｿｽﾚｯﾄﾞに常駐してるんだもんな…台風で大変なのに洒落にならねぇ話ふって悪かった…す…すまねぇ(涙)
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 18:56:59.02 ID:7AmTUz4MO: >>71
いやでござるいやでござるいやあぉああああでござる(´･ω･｀)
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 19:08:00.60 ID:7AmTUz4MO: 取り敢えずお前らの昼飯を霊視して力みせてやんよ

して欲しいやつは安価つけろや
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 19:58:10.43 ID:f5GCSn5x0: 28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 07:26:21.49 ID:7AmTUz4MO
>青い猫くせぇんだよwwwwwww
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 19:08:00.60 ID:7AmTUz4MO
>取り敢えずお前らの昼飯を霊視して力みせてやんよ

おまえ１２時間も・・・・完全にくるってるくるってる
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 19:59:23.92 ID:DGbsruKU0: これ夢だろ
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 19:59:35.64 ID:qeHmtsHv0: ｢幽霊の不在証明が出来る｣夢は以前ほざきました。
大した否定派です。その優秀さが良くわかる発言です。
証明してみせてと言ったら逃げましたけどね。
限られた条件下の数学的証明と同じくらいに考えてたのかもしれません。
言葉ばかりが先行して思考が追いついてないから陥るのです。
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:01:53.51 ID:qKgvboEd0: 「できる」「有る」「持ってる」「知ってる」とだけ言って、
それを見せたためしがないからなぁ･･････
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:02:54.38 ID:7AmTUz4MO: 今日から仕事三日間休みなんだよー12時間も張り付いてないよーDVDでボーンズ観て音楽聴いてダクソしてた合間にカキコしただよー
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:05:31.38 ID:7AmTUz4MO: せっかく霊視してやるって言ったのにヘタレだから安価もつけない否定派wwwwwww
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:07:03.64 ID:f5GCSn5x0: 逃げたら
並みの神経なら恥ずかしくてこれないはずなんだけどな。
まさか、何事もなかったかのようには振舞わないよな。
夢に限って：そんなことはないと思うけど。
必ず前回の弁護くらいはするよな。俺は気がつかなかったけど
捜すのめんどくさいから、一応弁護しながらスレにもどてきたと
信じておくわ。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:07:55.07 ID:7AmTUz4MO: >>78
なんか粘着力が異常
夢でオナニーしまくってる変態君だな

夢さん逃げてー＼(^o^)／
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:09:20.69 ID:f5GCSn5x0: ＞証明してみせてと言ったら逃げましたけどね。

夢は逃げるようなやつじゃないぞ。
どこかで証明してるはず。そのレスをみなさんは見逃しているのでないかな。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:09:33.67 ID:7AmTUz4MO: >>81
ｼﾝｼﾞ君wwwwwww
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:13:01.57 ID:f5GCSn5x0: 問題は夢は真性おかまだからな
卑怯といえば卑怯なんだけど
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:17:20.38 ID:7AmTUz4MO: ﾂﾏﾝﾈwwwwwww
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:24:04.12 ID:qKgvboEd0: >>82
粘着力については、あんたも大して変わらん。
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:27:49.45 ID:CzPvSlZI0: >>16
俺は仕事柄、何度も自殺部屋に行ってるけど何も出んぞ。
首吊ってぶら下がってんのも、何回も見てるぞ。
俺が気付いて無いだけか？
何でや？
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:30:46.00 ID:/1twsphx0: 「それは霊のしわざだろうな　オレには感じるものがある」
一般人に向かってこういうときの肯定派は快感にしびれている
これがあるから霊感ゴッコがやめられない
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:33:55.09 ID:7AmTUz4MO: 都内某大学のオカ研で「幽霊が見える人」1000人にアンケートとったんだよ。好きなラーメンの味は何ですかって。

塩ラーメン50%
醤油ラーメン27%
味噌ラーメン18%
豚骨ラーメン5%

圧倒的に塩。このアンケートかれこれ20年も続く伝統なんだって。流行りに関係なく結果いつも塩ラーメン。と同時に毎回豚骨ラーメンが不人気で世間と合わない結果になる。
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:36:06.39 ID:7AmTUz4MO: >>87
誠にすみませんが気持ち悪いので安価はご遠慮願いますm(_ _)m
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:41:53.73 ID:/1twsphx0: 都内某大学のオカ研で「幽霊が見える人」1000人にアンケートとったんだよ。好きなセックスの体位は何ですかって。

正常位　　　　　50%
対面座位　　　　27%
立位後背位　　18%
松葉くずし　　　　3%
対面騎乗位　　　1%
まんぐり固め　　1%未満

圧倒的に正常位。このアンケートかれこれ20年も続く伝統なんだって。流行りに関係なく結果いつも正常位。と同時に毎回まんぐり固めが不人気で世間と合わない結果になる。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 20:45:17.79 ID:7AmTUz4MO: >>92
おいやめろ！
ここでは刺激が強すぎです

マオちゃんが発情期に入るだろオスだけど
94 ：雄別最速：2011/09/21(水) 21:04:17.32 ID:/1twsphx0: 都内某大学のオカ研で「幽霊が見える人」1000人にアンケートとったんだよ。好きな自殺の種類は何ですかって。

放射線被曝死　50%
爆死　　　　　　　27%
縊死　　　　　　　18%
墜落死　　　　　　3%
電気ショック死　　1%
ガス死　　　　　　1%未満

圧倒的に放射線被曝死。このアンケートかれこれ20年も続く伝統なんだって。流行りに関係なく結果いつも放射線被曝死。
と同時に毎回ガス死が不人気で世間と合わない結果になる。
95 ：夢：2011/09/21(水) 21:24:31.03 ID:ylI37sno0: >>61
「>データがあるのなら、提示してください。解析しますよという話。
>データが無いなら、どのように語るのかという話を書いているわけです。

そんなことは、「幽霊は居る、データも有る」という人に言ってね」

　返信内容に矛盾が存在するので解答不可能です。

「>方法論や論調がループしていると指摘しているだけ。
>では、どのように思考するべきなのかということを書いているのですが、
>おわかりでしょうか？

ループしちゃうのは結局、データに欠けるからなんじゃないの？
今のやり方はダメ、と言うのなら、あんたはどんなやり方がいいと考えるのかな？」

　あなたはどのように考えますか？
データが存在しないと思われる事象についての、会話になるかもしれませんね。
意地悪で質問に質問で返しているわけではなく、あなたの考え方を知りたい。
データが無く検証不可能であれば、あなたの説く否定という解で正しいのでは？それならば、なぜこのスレに固執するのでしょうか？
私の考えでは、無駄な思考ループを終えるためには、基礎を知るべきだと思います。あなたからの何の基礎だという質問が予想できますが。

「舐めてるんじゃぁない。当時と今では観測技術も違う。知識の集積も違う。
観測可能かどうかってのは、現時点の技術から将来の技術を推測して論じるべきであり、
何世紀も昔の人間が観測可能と考えたかどうかなんてのはどうでもいい。わかるかな？」

　常識でしょう。私のレスを読んでラマチャンドランに言及していることも理解してないのでしょうか。
このようなレスは無用です。ところで先人の知識は畏怖することも多いですよ。

私にレスはしなくても結構ですよ。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 21:28:24.33 ID:7AmTUz4MO: 夢さんキレさせたら大変だからな粘着マオちゃん
ラ・マンだからな(ｷﾘｯ)

夢さんのタイプの男性でもかたろうか
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:27:24.96 ID:qKgvboEd0: >>95
>返信内容に矛盾が存在するので解答不可能です。

矛盾などどこにもない。データが欲しいならデータを持っていると主張する人間に言え、という話。
どこがどう間違っている？

>あなたはどのように考えますか？

ループするのはデータに欠けるから。同じことを何度も言わせないように。

>なぜこのスレに固執するのでしょうか？

“データ”に巡り合えるかもしれんからさ。できれば幽霊には居て欲しいんでね。
ホンモノの幽霊に巡り合うためには、ニセモノを篩い落とさねばならんし。

>あなたからの何の基礎だという質問が予想できますが。

当然だ。具体的に“何”が言えなければまったく意味がないし、価値もない。

>私のレスを読んでラマチャンドランに言及していることも理解してないのでしょうか。

どこをどう読んでもそんなモノは出てこん。言ったつもりで言えてない。つまりあんたは理解してない。
結局、表面的な言葉しか知らないということが露呈しただけ。

あ、このレスには返信は不要だから♪
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:30:02.82 ID:qKgvboEd0: >>96
夢閣下がキレるとね･･････
根拠のない「自演呼ばわり」を繰り広げた挙句、
相手の無意味な雑談までをあちこちにコピペしまくるという
粘着で悪質な行為に走るからね。気をつけないとね。

無関係な人の迷惑も考えずに「スレ潰す」とか言ってたし。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:36:37.99 ID:qKgvboEd0: 相手の主張に対して
『どこがどう間違ってるか』『正しくは何なのか』という指摘もせずに、
ただ「間違ってる」「矛盾してる」と喚くだけなら小学生のガキにでもできるんだよな。

指摘もできずに「違う」と喚くのは負け犬の遠吠え、ただの負け惜しみ。
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:39:49.86 ID:pdWDDgwy0: マオちゃん☆はメンヘラ好き　
明らかにメンヘラとわかる「夢　青猫　不思議君」三名に対し
冷静かつ効果的に精神に作用するレスを投与し
病状の悪化をねらっているのです
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:46:54.96 ID:pdWDDgwy0: 精神崩壊から自死に追い込むことが目的と思われる
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:48:26.62 ID:7AmTUz4MO: >>98
そこまで追い込むなよwwwwwww
逆にあんたが怖いわwwwwwww

ぶっちゃけマオさんは夢さんにほの字なんですね
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:51:09.17 ID:7AmTUz4MO: >>101
おまえ餃子臭い
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:51:12.97 ID:qKgvboEd0: >>100・>>101
不思議君はもうまともに相手をせず、アイサツ程度にとどめる予定。
会話にならないからね、あのヒト。
自死する・しないは本人の自由。勧めはせんが、止めもせん。
もしやるなら、ぜひ幽霊になって目の前に登場していただきたい。
そうすりゃ、土下座して謝って積極的肯定派に変身するよ。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 22:58:22.45 ID:qKgvboEd0: マオちゃん☆が好きで絡まずにはいられない名無しさんも何人かいるようだ。
この人たちもけっこうな粘着。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:05:40.92 ID:7AmTUz4MO: >>105
だから幽霊に嫌われるんだよ粘着マオ☆ちゃんwwwwwww
粘着以外に趣味あるの？
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:09:12.87 ID:qKgvboEd0: さぁね。人の趣味なんかどうでもいいっしょ。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:10:23.85 ID:7AmTUz4MO: W
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:11:45.41 ID:pdWDDgwy0: マオちゃん☆のレス効果によって
青猫がセシウム土を手づかみでほおばり出すのも時間の問題と思われ
できれば排水溝の周辺の物がよい
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:11:52.62 ID:aTsvy+ft0: 【海外】廃校跡で旧日本兵の幽霊を見た…女子生徒２人が失神し、病院に運ばれる・香港
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316598435/
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:13:54.63 ID:jiTpHYdb0: マオちゃんに釣られ続ける肯定派のバカ共（笑）
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:19:01.68 ID:7AmTUz4MO: ｗ
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:19:21.65 ID:AWV3eETr0: 関東の奴らは３割が白血病でニジマス
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:22:13.90 ID:k8APpgKx0: ニジマスってな～に。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:30:36.61 ID:AWV3eETr0: 非常時でも仕事を続ける。これがカルマであり、受け継がれる子どもたちは不完全である。
不完全な子供たちは二度と完全な姿には戻れない。
これから関東で過ごす奴らは皆、種無し。畑は腐っている。不完全なものしか生まれない。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:31:54.02 ID:qKgvboEd0: 官僚や国会議員が逃げずに関東にいるうちは安全だよ。
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:37:25.92 ID:9AGnSEaM0: 官僚や国会議員の子供がどこにいるかだが
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:39:00.79 ID:AWV3eETr0: 官僚たちは既に子供を育て上げたような年齢がほとんどだよ。
今の３５未満からは遺伝的なエラーを含んだクリーチャーしか生まれないよん♪
１０年以内に日本の首都は岡山になる
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:43:38.59 ID:9AGnSEaM0: どうせなら独島を首都にして、首都が占領されてるってことで
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:46:07.76 ID:pdWDDgwy0: 国連もほおってはおけんな
どのみち半島はまた帝国のものになるだろう
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:48:45.16 ID:7AmTUz4MO: 幽霊や霊魂は形而下では説明できない。哲学用語の形而上(物質世界では推し量れない世界)という意味を理解しているなら、形而上の類にそんな発言はできないはず。つまり肯定派と否定派(童貞)の間には、絶望的な溝がある。

肯定派(イケメン)は幽霊や霊魂の存在を証明できないんだよ。否定派(童貞)に言えることは「見るんじゃない、感じるんだ」だなwwwwwww
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:52:23.10 ID:pdWDDgwy0: マオちゃん☆のねらいどおりかなり壊れてきている
廃人手前といった具合か
自死の方向には向かいそうもないから座敷牢か
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 23:58:20.93 ID:AWV3eETr0: 皆、自分だけは死なない。大丈夫だって根拠のない自身を持ってるんだよ
そんなものおかまいなしに打ち砕かれるからね。残りわずかの人生を大事に過ごしてね☆ミ
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:06:11.51 ID:E5VfANtA0: いい歳した男がマオちゃん☆とかキモイｗ
125 ：青い猫：2011/09/22(木) 00:07:11.72 ID:RpBhMFDt0: どんどん荒廃をつづけるね、このスレッドはｗ

気が触れたやつらが粘着するとこのザマです。類は友を呼ぶ法則発動中。

ID:qKgvboEd0 が池田信夫に見えてしょうがないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご本人だったらこの上ないほど傑作なのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:08:59.32 ID:N3CcRtfi0: >>121
テレビにして何にしてもだな。
幽霊を信じてる輩でイケメンなんかビタ一文見た事が無いぞ。
キモオタみたいなんは沢山見るけどな。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:11:17.69 ID:E5VfANtA0: >>126
たとえば？
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:14:19.34 ID:MuamNHD00: それは青猫が顔写真をさらせば解決する話だ
みなでイケメンかどうか論評すればよい
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:15:06.51 ID:MuamNHD00: まさか霊を信じる肯定派の重鎮が
しょぼいハゲおやじじゃあないだろう
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:18:24.91 ID:E5VfANtA0: それよか２４時間粘着マオちゃんの顔みたいわｗ
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:21:52.41 ID:AXbGd7L50: お～～～い、つまらん、つまらん！
誰かいいネタだせや！

それをつまみに、つるしあげ、罵倒する
いつものスレにもどろうぜ！

夢・自夜・考え中はオナニーレス
自分しかわからんこと満足げに話してるなｗ
はい！つずけ！
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:23:06.59 ID:AXbGd7L50: マオちゃん☆おやじでもいいぞ・・・はい！
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:24:51.47 ID:E5VfANtA0: 正雄とかいう名前なのかしらねぇｗ
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:25:47.59 ID:MuamNHD00: 魔王だと思うが
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:26:07.39 ID:E5VfANtA0: わろたｗ
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:26:15.25 ID:AXbGd7L50: 誰がだよ？なに言ってんの、あんた？
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:27:47.47 ID:E5VfANtA0: >>136
あなただあ～れ？　マオちゃんなの？
早いわねｗ
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:29:24.43 ID:AXbGd7L50: 俺はマオちゃん☆じゃんね～よ。>>132を見ろよｗ
やに、なっちゃうな。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:30:02.64 ID:MuamNHD00: こいつは見て語れだろ
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:30:24.85 ID:dispWt860: 何だよまだ始まってねーんか
つまらんの、また後でくるか
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:30:51.25 ID:E5VfANtA0: >>138
あらごめんなさい　上げ名無しがマオちゃんかとおもちゃったわｗ
何処言ったのかしら？粘着なんでしょ
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:33:36.83 ID:AXbGd7L50: >>139
おまえの鋭さって、どっからきてるんだ？
油断できない相手だな。>>134
こういう、くだらん発想する奴からは想像も出来ない。
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:41:20.97 ID:AXbGd7L50: 夢・自夜・考え中はレス貼るときに自分を利口にみせたいから予習して
調べてからくるんだよな。
そこは、えらいとこなんだけどさ。
内容をよく把握してないもんだから、ちぐはぐなんだよね。
こういうの、つけやいば、って言うんだよ。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:43:14.28 ID:MuamNHD00: 自夜は長文を書きためてから小分けして連投するだろう
あれも普通の人じゃないな
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:44:06.02 ID:eB7n+di80: ありゃ、本物のエンジニアだろ。低学歴の文系乙
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:47:52.38 ID:SizL+LYW0: 自慰屋の喋り方何とかならんの？
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:52:07.75 ID:MuamNHD00: ２ｃｈオカ板で正確なレスなどというものが必要か？
そんなのは学問板でやればいい
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:52:43.14 ID:N3CcRtfi0: >>127
稲川淳二。織田無道。江原啓之。
韮澤潤一郎。假屋崎省吾。宜保愛子。
などなど。
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:53:03.09 ID:eB7n+di80: vine linuxの端末の日本語は自夜の口調そのまんまだったな。
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 00:56:36.42 ID:MuamNHD00: 織田無道は若い頃はかっこよかったと思うがな
生き方が人相を悪くした
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:06:16.23 ID:N3CcRtfi0: >>150
そう言う事だろ。
昔はマトモな坊さんやった。

幽霊信者も訳のわからんモンを盲信しとるからキモオタに成るんやな。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:08:32.52 ID:p4PQ0W/b0: >>143
夢…流し読みで理解した気になって書き込み、知ったかぶりの醜態をさらす。
自夜…研究職で普段から大量の文献を読み思考しているので、まとめる力に長けている。
　　　　　そして、2ｃｈに書き込む際にはその能力を長文で誇示する。
考え中…調べたりはしないで自分の世界観で勝負。
名無しの俺の感想。
因みに、付け焼き刃ですよ。
153 ：青い猫：2011/09/22(木) 01:09:39.84 ID:RpBhMFDt0: 妄想乙ｗ
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:10:35.73 ID:OM9sJMAMO: おっと山口敏太郎はオカルト界のイケメンだろJK
155 ：ねあふか：2011/09/22(木) 01:15:22.42 ID:ao70nnfm0: >>152　何度も書いているが俺は考え中ではないぞ。なぜ勘違いするのだ。
>>121　お前、将門の首塚で私の姿を見た奴か？

はい、お休み。
156 ：青い猫：2011/09/22(木) 01:15:34.62 ID:RpBhMFDt0: しかしねぇ、毎晩、毎晩、これといった目的もなくだよ、オカ板で上位に
ランクするほどの粘着ってやっぱり常軌を逸していますよね？

昨日なんて丸一日をオカ板に書き込むことに費やしているんだものｗｗｗｗ

青猫もびっくりですよ。魔王だけのことはある。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:21:56.74 ID:E5VfANtA0: >>148
そこらへんは納得

ガクトはイケメン（整形含め）
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:23:17.82 ID:p4PQ0W/b0: >>155
何か誤解してるみたいだけど、俺は君の事を何も言ってないよ？
考え中だとも思ってないし。
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:26:36.50 ID:SizL+LYW0: >>155は何言ってんの？

あ、こいつって首塚行って、大量のレスしたけど誰にも相手されなかったかまってちゃんか

>>156

もうあんたオワコンなんだよ。
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:30:59.29 ID:p4PQ0W/b0: >>159
へえ、そうなんだ。
ねふあかのレスって一つも読まなかったから知らなかった。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:34:01.66 ID:eB7n+di80: >>159
スレのクオリティは常駐名無しのバトンパスに掛かっている。
せっかくのネタを拾い上げないのが、このスレの住人。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:35:46.71 ID:jdQUMN0C0: >>152
>因みに、付け焼き刃ですよ。

それでもいいけどさ。
つけやいばでもいいんだよ。付け刀って書くんだよｗ
http://d.hatena.ne.jp/uupa/20100814/1281793734
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:41:31.84 ID:UU8JLvHS0: >>162
ネット辞書じゃなくブログがソースとは斬新だ。
俺が持ってる新明解国語辞典には｢付け焼き刃｣しか見当たらない。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:42:28.41 ID:SizL+LYW0: >>161
いや、それは違うな
ここの住人はネタ拾うよ
拾われないのは、自分のせいさ
ちなみに俺はねふあかの書き込み見てたら
「いや、結構です」って気持ちになったね。
165 ：ねあふか：2011/09/22(木) 01:46:45.22 ID:ao70nnfm0: 今日は耳鳴りがして眠れんなぁ～。
台風の所為で気圧が違うから脳圧が上がって耳鳴りがするんだろうなぁ～。
床についたんだけど、残念だなぁ～。
>>164　あれは自己満足なんだよ（キリッ　まぁ、予測と違いすぎて満足する所はなかった。
否定派がチキンだということしかわからなかったな。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:47:21.22 ID:E5VfANtA0: 全員名無しがコテつけたらだいぶスレの様子か変わるねｗ

面白いスレだよ。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:47:26.57 ID:OM9sJMAMO: 堅あげポテトホットチリ
168 ：考え中：2011/09/22(木) 01:50:01.89 ID:wt5ieefY0: ♪　　山口敏太郎をイケメンとか言ってる奴、首括れ　　♪
　　　　　　　日本人は豚専と思われたらどうする

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／
　　　　　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪
169 ：ねあふか：2011/09/22(木) 01:50:39.23 ID:ao70nnfm0: >>163
俺が撮った写真の事を言っているのかな？基本的にはどうでもいいんだよなぁ～。
幽霊って、ここの住人はこういう分類があるかもとか、出来ているのかなぁ～。
否定派なんて言っても何もわからなくて、無いものは無いだけではいまいち説得力にかけるなぁ～。
四方八方の歴史において神と霊というのは出てくるのに否定って！
それだとここの否定派から言わせればキリスト教徒は全員精神病だな。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:51:20.78 ID:SizL+LYW0: >>165
一々出てこなくていいからｗ
あんた2ちゃんでの書き込みやめたんじゃなかったの？
自分でそう言ってたよな
大体、書き込みやめるだの、2ちゃん引退するだの言う奴は
メンヘラのかまってっちゃんなんだよｗ

以前書いた書き込みからも、プンプン匂ってたよ
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:51:49.68 ID:N3CcRtfi0: >>162
つけかたな？
刄でも無く刃でも無く(´･_･`)
アホちん。

付け焼き刃って、再刃が語源やで。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:52:07.17 ID:OM9sJMAMO: >>168
ｗ
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:53:21.70 ID:SizL+LYW0: >>169
だから誰もあんたの話してないんだわｗ
かまってちゃん炸裂だな、おいｗ
174 ：ねあふか：2011/09/22(木) 01:53:50.53 ID:ao70nnfm0: いや、仏教徒もイスラム教徒も、モルモン教徒もゾロアスター教徒も、
神道も、七夕も、お寺巡りも、全部妄想、妄想の妄想中ってやつでっかなぁ～。
ああ、サンタクロースを忘れていたよ。
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:54:34.54 ID:OM9sJMAMO: ｺﾃつけっとｸｿｺﾃ呼ばわりされるからなｗ
Dow以外全部ｸｿｺﾃｗ
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:55:30.98 ID:OM9sJMAMO: >>174煎餅乙☆
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:55:55.25 ID:E5VfANtA0: 気分を穏やかに
神々の詩

http://www.youtube.com/watch?v=t37hqA88t38&feature=related
178 ：ねあふか：2011/09/22(木) 01:58:14.01 ID:ao70nnfm0: >>173
なんだ君が僕の相手をしてくれるのか。それとも怖くてできないのかい？
ほら構ってチャンだよ～。
ほらほら、こんなことを書いているとああ、頭いてぇ～ってなるんだよなぁ～。
すでに頭がいてぇ～。
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 01:59:07.16 ID:E5VfANtA0: >>178
あなた自夜さんですかぁ～～？ｗ
180 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:01:02.43 ID:ao70nnfm0: >>170
それが暇だとやってくるんだなこれが。時々、現れて懲らしめたくなる時があるんだよ。
自分でもなんでだかはわからない。
>>170　プンプン匂ってたよ
いい臭いだったかい？
181 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:04:03.75 ID:ao70nnfm0: >>179
違いますよ。そういえば、自夜という人は私が書いている時に一度も現れた事がありませんなぁ～。
考え中は同時期書き込みをしていたのに、否定せずにドロンしたんだよ。なぜだぁ～。
くぅぅ、頭が痛い。酒飲んでいないのにね。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:04:53.21 ID:5Z+tyYl70: 人の人格攻撃スレか？ここ？
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:05:27.34 ID:E5VfANtA0: ｗ

はい　わかりましたｗ
184 ：考え中：2011/09/22(木) 02:09:02.85 ID:wt5ieefY0: >>181
俺を他の誰かと混同するってのは
相当なフシアナか、わざと言ってる構ってチャンだから
185 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:10:13.70 ID:ao70nnfm0: ああ、２時か、今寝てもどうせ眠れないのだろうね。
なら、爆弾でも落としてやろうかな。
ここはワイワイ、ガヤガヤしているのが良い雰囲気の所で私が来ると興が冷めたようになって可哀想だ。
そんな楽しげな状況はぶっ壊してやる～～。て、頭いてぇ～なぁ、おい。
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:10:38.35 ID:usj7tzcV0: >>181
先日の首塚レポート投下時に
自夜さんいましたよ
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:11:24.21 ID:E5VfANtA0: >>182
いいえみんな大人ですから攻撃などしませんよ～
キャッチボールが反って来ないで戸惑ってるだけよｗ
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:12:13.60 ID:SizL+LYW0: ＞ねあふか
いや、あんた2ちゃん向いてないよ
もう少しROMってたがいいかもね
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:13:26.42 ID:E5VfANtA0: >>185
アイス食べるといいよ。キューんとして頭が刺激受けるから
190 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:14:35.23 ID:ao70nnfm0: >>184
よし、ここで考え中と私が違うって事を教えてやるのだ。私は肯定派だからな。
ええっと霊は強く出る時は実体化するという意見だ。それは誰にでも見えるから写真にも写る。
写る時は白っぽく写るはずだ。なぜなら形づくっている、集約している物のほとんどは水滴・水蒸気だと思われるからだ。
写真に写るのなら、この世界に必ずあるものだ。時々世界も壊れているけど、そこまでこわれちゃいない。そういう考え。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:19:19.63 ID:SizL+LYW0: ＞ねあふか
あのね、否定派が何も言わないのは
あんたは妄想信者すぎて、突っ込みどころ満載なんだよ
だから相手にしてないだけなんだよ

あんたに反論出来ないんじゃないの、そこらへん分かっててな。
192 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:19:51.84 ID:ao70nnfm0: >>186
ああ、いたね。忘れていたわ。書き込み会話をした事が無い人は忘れてしまうわ。
ただ、考え中だけは間違えられていたので書き込み会話してなくても憶えていたわ！
>>188
なんだその助言は。案外的確だな。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:21:12.96 ID:5Z+tyYl70: >>187
過去読んでたけど、特定の人の人格攻撃してるの見て取れるよ

夢
青い猫
考え中
不思議君
ネタの人
自夜

まあ。コテ批判よくないよ。
194 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:23:56.12 ID:ao70nnfm0: >>191
なんだ突っ込みどころ満載ならいいぞ、どこでも突いてくるがよかろう。ほれほれ、て頭がいてぇなぁ。
ただ無宗教だけどな。信者ではないんだ。あえて言うなら、なんだろ。やっぱ仏教かな。一応天台宗のようだ。
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:25:28.90 ID:SizL+LYW0: >>194
いや結構です。
196 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:28:00.05 ID:ao70nnfm0: 燃料が足りんのか？
私の場合は線というあの世とこの世を繋いでいる物があるという考え方だ。
まともな宗教的な霊性へのアプローチにおいて考え方が違うのは、理解の仕方が違うからだと思っている。
ただ、逸脱しすぎていれば普通に違うことはわかるよ。
線は霊魂だけに繋がっているのではない。ありとあらゆる物、者に繋がっている。それは物でも同じようだ。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:28:03.44 ID:E5VfANtA0: >>193
良くないね
でも２ちゃんはコテつけるのはリスクもあるから承知してかかってると思うね？
酉つけてないだけ逃道はあるでしょ

オカ板は昔はコテ大勢いたけど居なくなったのは自己顕示はしたくなくなったって事じゃないの
198 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:30:41.35 ID:ao70nnfm0: >>197 ネタの人、青い猫、不思議君、考え中から頭文字を頂いたコテだぞ。
自己顕示欲ってリアルと関係ないのではないか？
何かそこから君は自己満足を得れるのか。ああ、そういう精神も無い事も無いのかも知れんな。気をつけよう。
うんうん。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:36:09.41 ID:E5VfANtA0: >>198
うーん昔は気になる固定がいるとワサワサと寄ったもんですよｗ
女コテも自己顕示して騒いでいたもんです
今は、そんなんはないなｗ
若かったんじゃないかえ　（遠い目
200 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:36:23.57 ID:ao70nnfm0: >>196
幽霊とはその線が切れている状態のことを私は指していると思っている。
一般定義はよくわからんし、死んだ人の魂といういい方には違和感がある。
まるでそのままそっくり全部残っているように感じてしまう。実際には幽霊は思考は出来ないのではないか。
少なくとも自分が感じ、見たものはそうだ。ただし、とり付くことでその人間の思考を使うことになる。
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:37:58.93 ID:eB7n+di80: そういや、大昔に電波姫ってコテ居たよね。みんなひっそりと居なくなってく
202 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:39:43.23 ID:ao70nnfm0: >>199
私の遠い記憶によると、２チャンネルにはもっと神がいた事は確かだと思う。
私が来るとさぁーーと引いていくこの感じ。
自分がおっさんになったんだと改めて実感するよ。まだ若いと思ってはいるんだが。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:41:24.61 ID:E5VfANtA0: 電波姫ｗ

ぼるじょあスレっていつからなくなったんだろ
アレーとか毎日賑やかだったのに
204 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:44:14.86 ID:ao70nnfm0: 幽霊っぽいものは線が切れている。生きている間に繋がっていた線が
あの世に上がってしまったため取り残された残骸であるというのが私の定義の一つだ。
だが、残骸は自分がどうなったのか思考は出来ない。だから、そのまま残り続ける。
それを線を使って上げることを浄霊と言っているのであろう。その場合、幽霊は思考が出来ないから説得が出来ない。
そこで霊媒を使う。自分を使うこともあるし、他人を使うこともある。
205 ：霊界の伝言者：2011/09/22(木) 02:44:18.80 ID:hElrlC6l0: よろしくな。
206 ：霊界の伝言者：2011/09/22(木) 02:45:21.15 ID:hElrlC6l0: 俺は霊界には詳しいよ。なんでも聞いてくれ。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 02:45:27.78 ID:E5VfANtA0: >>202
煽り合いしててもいつも爆笑して腹抱えて笑ってたね
リズム感があって加速してた。
楽しかったね・・・ｗ

すげぇ年寄りくさい＞＜

おやすみ～ｗ
208 ：霊界の伝言者：2011/09/22(木) 02:47:28.36 ID:hElrlC6l0: >>204
全然違う！でたらめ言うな！
209 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:51:29.09 ID:ao70nnfm0: >>207
おやすみ～。
210 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:53:49.00 ID:ao70nnfm0: >>208
是非、ご指導の程をお願いします。
しかし、私ももう少しはいますが、徹夜の体力は今の私の実力では無理ではないかと思われ、目を瞑るだけの２時間は寝かしていただければありがたいです。
211 ：ねあふか：2011/09/22(木) 02:56:06.90 ID:ao70nnfm0: >>208
是非、霊界からの言伝、連絡、予言などをお願いします。
212 ：霊界の伝言者：2011/09/22(木) 03:00:06.94 ID:hElrlC6l0: 誰もいないから寝るわ。明日な。
213 ：ねあふか：2011/09/22(木) 03:00:34.86 ID:ao70nnfm0: >>204　の続き
魂をあちら側に上げる方法はいくつかあるのだが、他にも穴を開けてぶっこむという方法もある。
ただ、穴を開けると塞がなくてはならず、感覚でやるのでちゃんと塞がれていないことも多い。
また、すぐに開いてしまう場合も多々ある。そこからほとんど何も出て来ないけど、間違って集まりの所に通じていると
いっぱい出て来るようだ。急いで閉めることが必要になる。
214 ：霊界の伝言者：2011/09/22(木) 03:04:54.48 ID:hElrlC6l0: 出鱈目ばっかりで、いかんよ！君。病気もちかな？俺が寝てる間
出鱈目ばっかり言ってもだめだな。
215 ：ねあふか：2011/09/22(木) 03:07:52.95 ID:ao70nnfm0: >>212
えっ

方法論としては単純に言うとこんな感じになるが霊が感じている内容とは違うと思われる。
また、穴あけは重なり合う世界の方に入れるのに対して、浄化は魂を元いる世界に戻している。
もちろん、浄化においてはその後に自分の霊団において共有化のような作業、つまり自己思念・思い込み・自意識の崩壊をさせられるのでそこが苦しみになり、地獄とも呼ばれているようだ。
穴あけでは自分の暗い世界で自分の求める光をひたすら彷徨う存在となり、いつ出てこれるかはわからない。ここも地獄の一つとも言える。
216 ：ねあふか：2011/09/22(木) 03:10:49.95 ID:ao70nnfm0: >>214
だからご教授を頼みます。是非、よろしくお願いします。伝言を聞きたいです。
お願いします。私に光をください。その伝言で私を救ってください。
私の言っている事は出鱈目ですから是非、私を正しい道に連れて行ってください。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:17:29.31 ID:5Z+tyYl70: 夢専門知識語るだけの自己満足だろうけど、ここ見てる人専門知識持ってないから返答しにくい。

青い猫専門知識もわかりやすいように例えて話せる話術の方だね。けど、自意識の高さから、上から目線発言が目立つ。

考え中自己満足で独り言を語り自己満足。暇になると肯定派にかみつく暇人。

不思議君めんどくさいのか言動に言葉が足りない。否定派を敵視過ぎ。

ネタの人自分の専門知識語りたくてしょうがない自己満足の肯定派気取り

自夜自分の考え方以外認めない。柔軟性のない思考。科学的に囚われてる。

目立つコテこんな感じか。

あと、よく出てくるマオちゃん☆は確かにおかしい。
コテ達から批判受けている意味もわかる。
肯定派敵視しすぎ。
話も、苛立つと支離滅裂になり、口調が変わる。
218 ：ねあふか：2011/09/22(木) 03:19:22.85 ID:ao70nnfm0: 私は神付きでは無いので、お任せコースが無い。神様に任せると魔法のように出来る人が羨ましいしね。
話を戻すが、幽霊とは残骸である。つまり本体、本人ではない。比率もあるがほとんど本体ではない。
つまり、残骸（幽霊）は他人である。生前者の残骸ではあるが、違うと考えても差し支えない。
だから親族でも穢れといういい方をするのではないかとも考えられる。私も人間で無いものは霊団側になるから違うと思っていますよ。
219 ：ねあふか：2011/09/22(木) 03:28:50.83 ID:ao70nnfm0: >>217
華麗にスルーされた。
これぐらい投下したのにスルーされるとは、壁抜け可能なレベルだな。

霊界の伝言者さんに、期待させてもらうよ。私の知らない話が聞きたい。
特に今、日月の神を見つけているんだが見つからない。
将門の首塚の失望の穴埋めを是非、霊界の伝言者さんにしてもらいたい。
霊団潰しとその反動予測でもいいし、私ももっとレベルを上げるから相手をしてね。
さぁ、お休み。ただ気分によっては書き込まないよ。
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:37:19.16 ID:5Z+tyYl70: >>219
すみませんが、何の話をしているのですか？
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:39:25.24 ID:op9trNf+0: >>217
うぜーんだよこのクソが
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:46:28.55 ID:5Z+tyYl70: >>221
クソといわれる覚えはないよ。
感じた事話しただけだもん。
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:51:16.81 ID:op9trNf+0: >>222
このクソが！
コテ批判よくないだ？
てめぇがやってんのは何だこら！

てめぇはクソだよクソ
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:52:53.82 ID:5Z+tyYl70: 私も帰宅したので寝るわ。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:53:52.43 ID:op9trNf+0: 二度と来るなクソ野郎
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:54:34.91 ID:5Z+tyYl70: >>223
してない。

事実。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 03:57:12.26 ID:op9trNf+0: >>226
二度と来るなっつってんだろーが！
氏ねクソ野郎
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:02:09.94 ID:op9trNf+0: >>226
クソが、何が事実だ
てめぇの思った事は全て正しいんかい！
事実だと？笑わせんなクソ野郎
何も分かっとらんくせに、中途半端にかじって全てを分かったように思うなよ

てめぇはクソ野郎の馬鹿野郎なんだよ、去れ！二度と来るな！
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:03:28.09 ID:5Z+tyYl70: >>227
あんたはなんなの？
誰のコテのサポさん？もしくは自演さん？

上にあげたコテはみんな個々に意見ありいいと思う。だから、スレが盛り上がる。

けどマオちゃん☆はここ固定なのに、なんでコテつけないんだろう？と思うよ。
普通ならつけるよね。

書き込みしてる名無しが一番タチ悪いよ。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:05:10.45 ID:5Z+tyYl70: 仕事疲れたので私寝ます。

きたない言葉使う男はもてないよ。
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:15:27.95 ID:op9trNf+0: >>229
お前の普通が何だって？
人の事とやかく言うなよクソ野郎
お前の感覚だけで物事計んなボケが

お前はな～んもわかっとらんガキだよ
分かった気でいる間抜け野郎さ
そしてお前はいつまでも気付かない奴なんだよ
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:19:24.42 ID:hElrlC6l0: >>231
この!糞野郎！この喧嘩。俺が買った！
お前は糞。ちびり糞。げり糞。うるさいんだよ。
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:20:41.20 ID:hElrlC6l0: お前はな～んもわかっとらん糞だよ

かす！あほうずら！
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:21:39.04 ID:hElrlC6l0: 逃げるのか？この卑怯者の糞！おれ、おれ！かかってこいや！
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:22:53.17 ID:hElrlC6l0: じゃあ、いないみたいだから、寝る。
俺のいっぽうてきな勝利。
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:23:47.54 ID:op9trNf+0: >>232
お前は雑魚すぎる
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:24:29.02 ID:hElrlC6l0: お前は、俺にとって小魚よ・・・ふふふ。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:26:41.45 ID:hElrlC6l0: 名無しにからんで、どうすんだよｗ馬鹿か？
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:28:06.51 ID:hElrlC6l0: 圧倒的な勝利・・・ふふふ～ん
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 04:28:59.13 ID:hElrlC6l0: ふふふ～ん♪
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 06:18:59.67 ID:cMzPqss50: 一晩中無意味な煽り合いを繰り広げて、何か得るものはありましたか？
何か満たされるものはありましたか？
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 06:35:40.06 ID:MuamNHD00: 青猫は完全に釣りだとわかってしまって
反射的に相手をする否定派名無しが減った
幽霊より政治や原発のほうに関心があるのが
見え見えなのもしらける
マオちゃん☆はフェアにやってると思うが
なぜこのスレでずっと常識をいい続けるのかが不思議
目的がわからない
不思議君はクズ
批判者がたくさんいるのを
全部マオちゃん☆の自演だと思い込もうとしているのは無理だろ
コテでやるには知識も思考力も足りない底辺のガキ
ねあふかはレスから相手をしたくない雰囲気が漂っている
自分でそれがわかるだけましか
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 06:55:02.20 ID:yAMC8irM0: 場所はここ　35.887201, 140.200401?

腕がもげて腐った足元においてあるやつ
写真撮った後気が狂った
治った後写真また撮ったら
車運転中に幻覚で自爆
また写真撮ったら後ろから追突される
加害者は足が無くなっててブレーキが
踏めなかったとか意味不明

写真削除で大丈夫みたいだが
最初なかなか消えなくて苦労した
写真削除するとまた撮りたくなる
体がボロボロになるのでもうしない
でも見たいから誰か写真アップして下さい
撮影数時間後に体痛めるから注意して下さい
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 07:05:59.01 ID:IVI38Gma0: せめて幽霊がいるいないで罵り合って欲しいものだ。

今日のマオちゃんはよく分からないな。自重しているのか、良いことだ。

>>242がDoWだというのは分かるのだが
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 07:13:11.55 ID:MuamNHD00: >>244
DOWではない
あれはオカ板だけで４～５のコテを持ち
多くの板でどのくらいコテを持ってるのかわからない
変なやつだ
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 09:25:26.92 ID:5NOKRPpA0: 幽霊がいると怖いから必死でいないと否定する・・・萌える・・・
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 09:32:47.21 ID:5NOKRPpA0: ゆうれいはいますよ。僕の心の中に。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 09:43:17.82 ID:gGax4tXJ0: ID:5Z+tyYl70
こいつ不思議君だな
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 09:56:41.70 ID:RSCKM7Mo0: ID:op9trNf+0
こいつが、マオちゃん☆
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:04:52.72 ID:RSCKM7Mo0: ここも、そろそろ廃板がちかずいてきたね。

内容がくだらないし。

コテ６人衆もくだらないし、あと、煽り合戦だし。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:06:35.10 ID:E5VfANtA0: >>218
幽霊が見えるようになってといか霊感が開化してから本人次第で如何様にも変わってしまうんですね～
みたくねぇよ！と思えばそのまま終わったり
もっと見たいと思っているとゴチャゴチャ色々来たり
次第に家族のようになって２ちゃんねる一緒に見てたり
さらに時が過ぎて気がつくと頭の上に神様の娯楽室になってたり

そういう人は、逆に毎日うぜーとか言ってますよん
まあ、試験の解答は神様が全部教えてくれる。

良い事ばかりしゃないそうな
長い事時間はかかってやっとって感じ～

とか申しておりまする

本気になって煽り合いしてもいいけど腹立てたらだめだよねぇ（＾＾）
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:08:56.06 ID:gGax4tXJ0: ID:5Z+tyYl70
過去読んで～　こんな言葉遣いは不思議君だけ。
マオちゃんに粘着していて悪口を言わないと済まない様子。
女のふりしてるけどモロバレ。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:18:07.35 ID:RSCKM7Mo0: ＞ID:op9trNf+0
＞こいつが、マオちゃん☆
みなさんが気がついてるように、こいつもID:5Z+tyYl70を不思議君だと思ってるから
語調を変えて。名無しをいいことに汚い言葉で執拗に煽ってたんだね。
俺には全てお見通しさ。逆にID:5Z+tyYl70もID:op9trNf+0がマオちやん☆とわかってるから
執拗に煽ってたんだよ。マオちゃん☆って出したら自分が、不思議君ってばれるからね。
いわば心理戦だね。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:18:59.03 ID:E5VfANtA0: 自分の好みで名無しを探るってのもミステリアスでいいね

お好みのコテがいるとそのレスしか追わないってのも人間の欲だろうねぇ
早くそんな素敵な名物固定誕生してほしいわ～
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:22:17.29 ID:RSCKM7Mo0: ID:5Z+tyYl70不思議君もID:op9trNf+0をマオちゃん☆って疑ってたから
からんでたわけだね。両者、譲らず互角。がっぷりよっつ。
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:26:10.63 ID:E5VfANtA0: マオちゃんと不思議君の固定論争でも見て見たいね
可能ならトリコテつけてね

筆頭固定いないもんねぇオカ板は

期待してます　ノシ
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:27:33.00 ID:RSCKM7Mo0: 自夜が考え中を、考え中は自夜を、捜し求めて板にやってくるように
不思議君はマオちゃん☆を、マオちゃん☆は不思議君を求めてやってくるんだね。
で感覚的に互いが互いをすぐわかる。
マオちゃん☆も憎しみとともに求めあう愛があるわけさ。
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:27:47.24 ID:gGax4tXJ0: >>255
op9trNf+0がマオちゃんは全然違うな。
マオちゃんなら理屈と皮肉と長文で相手をえぐるレスをする。
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:30:29.44 ID:RSCKM7Mo0: マオちゃん☆は青猫に片思いで探しに来るし
でも青猫に愛されてない・・・このスレって愛憎劇だね。
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:33:35.62 ID:gGax4tXJ0: >>259
青猫はみんなを愛してるぜ、わかってないな。
特定の個人に偏ったりしないのさ、アイドル様だからな。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 10:33:52.05 ID:RSCKM7Mo0: >>25⑧
だから、名無しをいいことに、人格変えてきてるんだよ。
ただ、罵倒するだけなら、いつもと同じ必要もない
ひたすら汚い言葉でいいからね。ばれないようにしてるのに
いつものパターンになんでなるの？ばれちゃうでしょう？
俺にはすぐわかったね。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 11:30:30.58 ID:OM9sJMAMO: 下痢便くせぇｽﾚｯﾄﾞですねwwwwwww
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 13:02:43.27 ID:c+9bYzG00: 違うよ。糞づまり。
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 14:53:45.30 ID:5Z+tyYl70: ってか男じゃないんですけど。やっぱり人格攻撃スレじゃないの？ここ。書き込んだらたちまち批判する人現れるんじゃないの
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 15:22:11.48 ID:OM9sJMAMO: >>264スペック
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 15:29:09.56 ID:OM9sJMAMO: 青猫飽きた
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 15:40:34.61 ID:c+9bYzG00: >>264
とは言っても２ちゃんだし、女になりすましたり、他人になりすましたりは当たり前のスレだからね。
悪いけど信用できんわ。それにマオちゃん☆のほうがレスの流れで、ぐ～だから
夢ってやつも、オヤジなんだけど女に成りすまして（ネットおかま＝ね釜って言うんだけど）
本物のおかまかもしれないけどね。
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 16:01:17.19 ID:5Z+tyYl70: >>267
そーかもしれないねけど夢は女の人だと思う
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 16:05:14.09 ID:MuamNHD00: スレとしては新しいメンバーが必要だな
名無しもコテも
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 16:09:51.29 ID:JaQ9yYbmO: 先週の土曜日から日曜日にかけて、知人の家族が泊まりに来て、庭でバーベキュー等して楽しかった。
酒を飲みながら、夜に幽霊の話になったが、俺は空気を読んで、水を差さないように静かに流してた。
知人の子供（小学生）が、
「んー、なんか気持ちは解るけど、そんなの無いよ。いないから。」
と、捨てゼリフを残して、寝るのに用意した部屋に消えていった。
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 16:19:29.47 ID:JaQ9yYbmO: さて、あと１時間ちょいで、また３連休ですが、皆さんはいかがお過ごしですか？

幽霊三昧ですか？
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 17:53:24.43 ID:c+9bYzG00: >>268
いや。思考形態、嗜好的な知識、話題すべてからプロフアイリング
してみたら男なのは間違いないですよ。
素人をだませてもプロの目はごまかせませんよ。
結構２チャンにはネット釜＝ねかまは多いね。
これって罵倒、さらしあげなどのスレでは肩すかしさせて、上から目線
で話すには、相手にとって女になめらたような感覚がして効果ありなんだよね。
自信は１５０％くらいだけど違ったら俺が霊スポットでひとり鬼ごっこするよ。
鬼１０人くらいでさ。自信あり。
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 18:34:08.89 ID:jem1vmQF0: チキン不思議君はいつになったらかくれんぼするの？
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 18:40:45.47 ID:ao70nnfm0: >>271　はい、違います。
>>270　そこが落ちなのかい。
>>251　それだとかなり便利ですよね。

霊界の伝言者様、出てこーい。私に教えをおくれ、おくれ。実は来月の３日から海外旅行に行くんだ。
そこで向こうの占い師、霊能者にも会う予定なんだがかまってちゃんとしては是非、霊界の伝言者様の伝言を付託したい。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 18:45:51.93 ID:JaQ9yYbmO: 困ったのは理解した
276 ：ねあふか：2011/09/22(木) 18:51:16.94 ID:ao70nnfm0: 名前入れるの忘れた。
277 ：ねあふか：2011/09/22(木) 19:12:47.53 ID:ao70nnfm0: 霊界の伝言者様
拝みたいので写真をくださればありがたいです。あなたの心に繋がりたいです。
是非、私を絶望から救ってください。

これだけ書けば私を救う呪文を書いてくださるでしょう。感謝、感謝。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 19:28:07.46 ID:cMzPqss50: 皆さんが「マオちゃん☆」と呼ぶのはこのわたくし。早朝に一度、レスしたのみ。
敵を見れば誰でも即「マオちゃん☆」だと思い込むサルもいるようだが、放置。

>>261
残念ながら、ハズれ。「わかった」とか言って、その程度かぃ。
客観的な根拠のない憶測と思い込みだけで人を非難しても、自分が恥をかくだけ。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 19:47:35.22 ID:JHO2zFXF0: >>246
肯定派は、怖いから盲信してんだろ。
否定派は、幽霊が怖いとか怖く無いとかの以前の話しをしてるだろ。
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 19:54:57.90 ID:cMzPqss50: マッカーサーが呪われもせずにアメリカに無事に帰ったってぇのは、
幽霊の呪いだの祟りだのはないと考える根拠になり得る･･････かな？
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:00:56.86 ID:+5t1m+bc0: つまりね、科学的にが前提なら「幻覚とは本当に実体のない無なのか否か」
とすれば、否定派の足踏みも少しは解消しないか？
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:07:12.41 ID:cMzPqss50: 実体があるのなら、幻覚を見ている者が「見える」と言ってる場所を
他の誰かが手で触ろうとすることでわかるはず。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:07:47.59 ID:3oPI23Yz0: >>278
マオちゃん☆って　あげ　でレスしないよ。
偽者なりすましだねｗ
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:10:09.18 ID:3oPI23Yz0: >>280
マッカーサーは逆に感謝されてたから。呪いなんてなかったんだね。
こんな馬鹿なレス、マオちゃん☆ならしないよｗ
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:11:24.27 ID:cMzPqss50: >>283
は？　いつもあげてますけど。観察が足りないね。
ま、ニセモノと思おうがどう思おうが、そんなのはどうでもいいんだよ。
大事なのは文章の中身。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:14:32.18 ID:+5t1m+bc0: >>282
じゃぁﾆｭｰﾄﾘﾉが体を通り抜けてる感覚は、どのようなかんじ？
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:14:32.77 ID:cMzPqss50: >>284
感謝されたのは占領政策が上手にいったからだろ。
終戦直後に日本に来た飛行機から降りた途端に呪いが･･････！　なんてことはなかった。
原爆を落とした軍隊の司令官が。都市爆で無差別に非戦闘員を殺傷した軍隊の司令官が。
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:24:12.34 ID:cMzPqss50: >>286
おお、ナイス突っ込みですな。つまり、ニュートリノ並みにスカスカで、
しかもカメラや一部の人間に感じるエネルギーを放出する物体があると。

カメラに反応するってのは、可視領域を含む、またはそれに近い電磁波だよな。
電磁波を放射または反射し、ニュートリノ並みにスカスカ。
しかも、一部の人間だけに感じる、電磁波とは別の形態のエネルギーも放出。

･･････そんな素粒子、あるかなぁ？　ミノフスキー粒子とか？？？
289 ：ねあふか：2011/09/22(木) 20:24:14.15 ID:ao70nnfm0: >>279
私は幽霊は全然怖くないよ。科学的にも証明できると考えているよ。
観察するには幽霊がいると思われる活動を体験したり、撮影したりする必要があってその方法論としては
思念体が残り易い状況が重要だと思われる。つまり拷問のような状況の方が回りに意思を垂れ流し易い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%9B%A3%E7%A6%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この辺がいいかも知れないね。下の方に死体の処理方法が書いてある。
290 ：ねあふか：2011/09/22(木) 20:28:12.90 ID:ao70nnfm0: >>282
そういうこと。ただし、その霊っぽい何かと線が繋がっていれば二人で同じものを見ているかもしれない。
また霊は実体化している時に集めている物は水蒸気か、水滴だと私は思っている。しかも長い時間の固定化は厳しいだろうと思うね。
もう一つが黒い霊っぽいものの場合がある。こっちはちょっと霊とは違うのではないかと思うので除外する。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:29:38.41 ID:+5t1m+bc0: >>288
通り抜けられてる物体もスッカスカなんでしょ。
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:31:26.68 ID:cMzPqss50: >>289
そのレスは･･････「殺人を推奨し、扇動する書き込み」と判断してよいのか？
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:33:31.51 ID:cMzPqss50: >>291
通り抜けられる方はスカスカではない実体じゃん。
手で触ろうとして通り抜けたからって、手がスカスカってわけじゃない。
ま、原子とか原子核という話をするとスカスカかもしれんけど。
294 ：ねあふか：2011/09/22(木) 20:40:59.67 ID:ao70nnfm0: >>292
そんなことをしてはダメ。
一人かくれんぼはそれに類似したような場所でやる事が望ましいのではないかと思われるぞ。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:44:42.33 ID:+5t1m+bc0: >>293
おなじことじゃないの。
ただ、干渉し合うものとそーでないものがあるってことでしょ。
296 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/22(木) 20:45:18.15 ID:UlI8Oc3x0: ねあふかの霊の実体化＝水滴説は、霊が水辺によく現れることや、霊の出現時にシートが濡れたり
することを説明するには好都合そうだけど、結局はその水滴を形作り動かす力がどこからきているか
という問題には答えられない。この力が説明できるなら霊の実体化はホコリが材料といっても同じこと。
あと水蒸気は目に見えないだろ。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:48:08.49 ID:+5t1m+bc0: >>296
湯気も霧も見えるだろ
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:50:36.64 ID:UlI8Oc3x0: >>297
湯気も霧も見えるよ。問題はどうやって幽霊として動かすか。ヤカンの水が沸騰しているとき
注ぎ口からは水蒸気が出てるが目に見えない。少し冷えて湯気になれば見える。
299 ：DoW3komaneti：2011/09/22(木) 20:51:27.51 ID:UlI8Oc3x0: 前レス　コテつけるのを忘れた
300 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 20:52:22.76 ID:UlI8Oc3x0: さらに間違えたので変えるwww
301 ：ねあふか：2011/09/22(木) 20:53:11.39 ID:ao70nnfm0: >>296
まさにその通りなんだよ。どうやって吸着しているのかがわからない。
具現化した時に電磁的なエネルギーが出るのではないか、また、それに類するような実体化と共に空間から沸いて出てくる物質があるのではないか？
つまり、世界の物質量を増やしている現象ではないかと考えている。これはあまり自信がないのだが。
実体化したのが写るとは絶対に何かしらのこの世界の論理が働いているはずだとは思う。ほとんどは脳内変換のイメージ幽霊だと思うけどね。私もそうだし。
水蒸気は自分でも気になったが光の屈折、反射を作るということで書いてみた。
302 ：DoW♯3komaneti：2011/09/22(木) 20:53:53.32 ID:+5t1m+bc0: 　
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 20:59:56.95 ID:cMzPqss50: そーいや、霧と光で空間にドラゴンの立体像を映し出してる動画、誰か紹介してたね。
304 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:01:50.62 ID:UlI8Oc3x0: >>302
www コマネチがばれたので変える。将棋スレの合間に書いてるんでミスった。
あと、拷問幽霊化促進説は、歴史上で拷問死した人と、その人の幽霊の噂の発生の相関を
調べてみるのはできるかも。ただし、ああいう悲惨な死に方をしたから幽霊になるのは当然と
いった噂が立ちやすい傾向はあるかもね。

新トリップになりました。

>>301
屈折などは変わるだろうね。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:03:33.35 ID:JHO2zFXF0: >>289
誰かが証明できてから語ってくれ。
それまでは憶測だけで語るな。
話しが輪廻するだけだ。
306 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:04:35.90 ID:ao70nnfm0: >>301
霊っぽいものがいると仮定して、それを自己意思としてコントロールしてやっているとも思えないわけで、
この辺の問題はまるで解決出来ていない。つまり、人間で言う無意識にそれらを減少として起こしている、すなわち自然現象とも言えるのではないかとも思う。
また物質量を増やしていると言っても質量が増えているとは思えない。私は空間が増えていると考えているし、そこの計測は今は科学技術がいまいちなのでわかっていない。
その部分においては重イオン加速器での研究に期待したいですね。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:06:18.89 ID:cMzPqss50: 空間は霊など想定しなくても、現在膨張中。
308 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:08:11.07 ID:UlI8Oc3x0: >>306
何かの物質を集積して動かすにはエネルギーが必要だよね。そこからは逃れられない。
また食事をしているとは思えない幽霊がどこからそのエネルギーを補充してるかも問題に
なると思う。

空間が増えている？どういうことですか。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:08:32.98 ID:+5t1m+bc0: >>279,305
どこまで後退して足踏みするんか？怖がりすぎだろw
310 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:09:14.01 ID:ao70nnfm0: >>305
それだとこのスレはいらないということになるし、君においては書きこむ必要がないという話にもなるのだが・・・。
同じ方式で同じことが３回起こればそれは科学的にはそうであろうということになる。理論や証明は後付けだろ。
だから、それを目指せばいいわけだよ。
輪廻なんていい言葉を使っているね。
311 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:14:00.17 ID:ao70nnfm0: >>307　そうだね。
>>308
幽霊の種類なんだが、簡潔に２種類。自爆霊と浮遊霊。
自爆霊は土地からエネルギーを得ている。浮遊霊はふらふらして、人にとりつく。
私はエネルギーは線から得ているのだろうと考えている。
自爆霊は土地から得ているので心霊現象になりやすい。
また浮遊霊は他の人、生き物、場合によっては物の線を使っているのでエネルギーはそこから得ているのではないか？
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:14:36.10 ID:wqCpC9HI0: >>308
＞何かの物質を集積して動かすにはエネルギーが必要だよね。そこからは逃れられない。

そうなの？
313 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:17:00.05 ID:UlI8Oc3x0: >>312
違う？だって霧が動くのは風力エネルギーとかじゃないの。気体分子なんかは運動してるん
だろうけど、幽霊の形になるには外からのエネルギーが必要じゃないのかな。
314 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:18:42.43 ID:ao70nnfm0: >>308
確定は不能だし、思考の域からは出ないのだが霊的なものと空間の繋がりについてはずいぶん前から私は個人として見ていた。
それで全体としての心（霊っぽいもの）の膨張と空間の膨張には関連があるのではないかと思っている。
これは科学が進歩しても論理化の許可はでないだろうとは思っている。思考規定をくらうと思う話だと思う。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:19:53.20 ID:cMzPqss50: エントロピーを減少させるにはエネルギーが必要。
自然に拡散していくべきものを一定の形状に留めるにはエネルギーが必要。
熱力学第二法則。
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:23:45.63 ID:+5t1m+bc0: 念動力のような超能力が現実にあり得るなら、意識は実体が見えない個性を持つエネルギー体なんでないの。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:24:59.44 ID:N3CcRtfi0: >>309
はいはい。
怖い怖い。。
318 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:25:46.47 ID:ao70nnfm0: >>313
エネルギーがあったとしてもそんなにうまく使えるのかということもあるし、一番楽な答えの出し方は捏造だよね。
これなら簡単でわかり易い。挑戦はないけど。
収束して固定化出来て一定時間形作るエネルギーなんてあればこの世界のエネルギー事情が本当の意味で変わる話だよね。
今わかっているエネルギー以外に使えるエネルギーがあればノーベル賞ものの発見なんだがね。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:27:33.50 ID:OM9sJMAMO: まーた始まったか
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:27:45.64 ID:N3CcRtfi0: >>310
＞同じ方式で同じことが３回起こればそれは科学的にはそうであろうということになる。理論や証明は後付けだろ。

と言うことは、肯定派が何度も何度も幽霊の根拠を示す事ができないってのを踏まえると、幽霊は存在しないって事が、科学的に証明されたって事にも成るよな。
321 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:28:04.07 ID:UlI8Oc3x0: >>314

空間の膨張というのは幽霊の説明として始めて聞いた。膨張する宇宙の話は知ってるけど
札幌ｰ福岡間の距離が年々広がってるというようなことではないよね。
新しい空間が生まれるというのはホイルの定常宇宙論に近いのかも。ぜひ研究してみてください。
あと幽霊が観測者のエネルギーを吸い取って活用するというのはよく出てくるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:29:40.00 ID:cMzPqss50: >>316
念動力は、なさそうだぞ。インチキくせぇのばっか。
要するに手品じゃん。マジックショーじゃん。
323 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:34:23.43 ID:ao70nnfm0: >>316
そうだとしても使えなければどうしようもないエネルギー。それと私は意識と霊っぽいものは違うという認識ですよ。
一緒でもいいけどさ。途中から辻褄が合わなくなって来るけど、意識＝霊の方がわかりやすいと言えばわかり易いんだ。
この辺ぐらいでそれが何かまでには辿りつけないね。ちょっと自分でも悲しい笑いが出てしまうが。
この話を続けたとして、エネルギーだけということならただふらふらと水滴の塊が動いていてもそのまま通過して何の問題もないということだし。
324 ：312：2011/09/22(木) 21:38:32.80 ID:wqCpC9HI0: >>313
＞幽霊の形になるには外からのエネルギーが必要じゃないのかな。

幽霊の形になる前に別の形態をしているってことです？
325 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:40:38.67 ID:UlI8Oc3x0: >>324

これはデタラメな仮説だけど、例えば人間の死亡時に体から抜けた水分が何らかの力によって形を
変化させながら動いているというようなのは説としては面白いんじゃない。人の姿を見せたいときには
人の姿に集積する。
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 21:40:46.83 ID:+5t1m+bc0: >>319
なにが？下痢がか
327 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:45:00.77 ID:ao70nnfm0: >>320　君の言うことは正しい。ただ根拠とは何かということはある。
幽あまり好きではない仮定だが、霊を死んだ人の魂と仮定するならば、
その死んだ魂であることがわかり、その魂が何かをしているということが物理的にわかるということが必要になるがそれを証明するのは難しいね。
なぜならこの世界の論理以外が入っているからだよ。だから肯定側は経験則を持ってきているはずだ。実際にこういうことがあったという話だよね。
それらの話を否定するのは私でも楽だね。楽ちん過ぎるが、検証作業を手伝っているわけではない。それだけの話。
328 ：夢：2011/09/22(木) 21:46:28.72 ID:YGgE9qeE0: >>314
>>321
ちょっ
局所的に空間の膨張が起きたら、どーなるのっと。

謎法則における許容範囲という概念を持ち出すしかないかもね。

ホイルは天文学者で作家のヒトでしょ。たしか・・
329 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:47:40.24 ID:ao70nnfm0: >>324　物理化していないってこと。つまり、この世界に実体がおかれていない状態って事。
>>325　ありえなくも無いけど、イメージで見せた方が早くて力を使わないのではないかと。
330 ：考え中：2011/09/22(木) 21:50:06.08 ID:wt5ieefY0: なんで幽霊が見える過程で、「物質」をわざわざ系由しなくちゃんらないと
決めうちするはめになるのかといえば、「心霊写真」を幽霊が写ったものと
「しなくてはならない」という不純な動機じゃないのかね。

でも見えてる幽霊を撮って、そのまま写ったという話、聞かないだろう？
331 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:50:51.62 ID:UlI8Oc3x0: >>328
ホイルはビッグ･バンの命名者で否定者。SF作品の「10月1日では遅すぎる」は古典傑作の一つと
いわれているけど、中学生時に読んだときは意味がわからなかった。定常宇宙論は質量保存の法則に
最初から反しているんだな。反体制的なためにノーベル賞をもらえなかったともいわれてる人。
332 ：ねあふか：2011/09/22(木) 21:51:17.21 ID:ao70nnfm0: >>328
妄想として聞いてくれ。あまり言いたくないのだが空間の種類は色々とあるんだよ。
空間が出来ても中の物理は固定されたままだ。それは地球が高速で移動しているのと同じ。
結界についても空間系の結界もあるんだよ。自分も全然わからんのでこれぐらいで勘弁。
333 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 21:51:52.88 ID:UlI8Oc3x0: >>330
そうなのよね。心霊写真を捨て去ると楽になるとは思う。
334 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:00:40.13 ID:ao70nnfm0: >>330
言っている意味はわかるが、具現化する場合があるのは霊現象という言葉もある通りなんだよ。
物理的な影響を及ぼす場合があるということ。で、霊感が無くても見る事があり、心霊写真も出てきたりするわけだ。
写真に写るということは実体化しているということだよ。妄想ではなくてね。
335 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:03:04.28 ID:ao70nnfm0: >>330
私もリアルだと太田の「子育て呑龍」のハイキングコースのお地蔵さんの写真でしか見たこと無いけどその写真は霊が写っていたよ。たくさん。
これ言うと持ってこいというのだろうが、残念、どこにいったかわからんのよ。すまんね。インチキ話でもかまわんさ。
あそこはかくれんぼはやり易そうだね。
それと無理してまで幽霊がいるとか心霊写真があるとしても自分にはメリットはないよ。
物理化は論理が面倒というのは理解できる。
336 ：夢：2011/09/22(木) 22:03:44.64 ID:YGgE9qeE0: >>331
うちにもホイルはありますよ。
『10月1日では遅すぎる』伊藤典夫訳　伊藤さんは名作ばかり翻訳してますね。

ホイル仮説をどうこうではなく、局所的に膨張したらどうなのという話。
どういう効果をおよぼすかということ。

ハル・クレメントも天文畑ですね。修士は科学だけど。

>>332
だから、謎法則ね。仮説といいかえましょうか。許容範囲もあるはずでしょ。大きすぎたらどうなのかな・・・
結界といえば、観音の視線から逃れられる方法を書いたけれど、どうでした？
337 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:04:15.95 ID:UlI8Oc3x0: >>334
写真に映るのは撮影者の念写であるとする説もあるけど、まず念写自体の信憑性に疑問が
あるのと、監視カメラなど撮影者を介さない映像の説明がつかないのが難点。
338 ：考え中：2011/09/22(木) 22:04:25.95 ID:wt5ieefY0: ちがう。「霊感」というファクターが「そもそも無い」。そのような要素に
何も支配されていない。

と考えるのが順当。
339 ：夢：2011/09/22(木) 22:05:01.57 ID:YGgE9qeE0: >>330
私は心霊写真を信用してないけどｗ。
340 ：夢：2011/09/22(木) 22:07:30.20 ID:YGgE9qeE0: >>338
「霊感」というファクターが「そもそも無い」。という概念こそが興味深いのですよね。
まずはそこに需要なキーが隠されています。
341 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:07:49.52 ID:ao70nnfm0: >>336
よく憶えていてくださりましたね。実は部屋から逃げていました。入るのが怖くて。夜になって戻りましたよ。
実は人生初なんですよ。「ゴミ箱の近くの上に下から目線で観音様がって」あれ、自分はそういった偶像崇拝的なことに否定的だったんですけどね。
まぁ、今はいないので虫けらに用はなしだったのでしょう。今、見ていますけどいないですね。
342 ：考え中：2011/09/22(木) 22:09:59.57 ID:wt5ieefY0: 物として「心霊写真」とかと言われている写真があるのは事実だが
それが現象として「幽霊を見る」ことと同一である証拠は何もない。

それよりただ「見えた」といって写真を撮って「写ったためしがない」事を
順当に考えればＯＫ。

幽霊を見た話と心霊写真は別の物。
343 ：夢：2011/09/22(木) 22:12:41.74 ID:YGgE9qeE0: >>341
私の拙い知識で逃れる方法を書いたのですが・・・試しませんでした？
観音から見え無い角度の位置なんですが・・・。

子宝の神を邪魔する何かだと思われたので、しばらく監視されたのでしょうね。
真面目に生活すれば消えるはずだとも予想したはずですが・・・。
とにかく、何事もなく良かったですね。
344 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:13:02.53 ID:ao70nnfm0: >>337
具現化して霊っぽいものが写ると言うのは、霊が見えているか、見えていないかということによって生きている人間にとりついて
力を得ているか、得ていないかという問題になっていると思う。
霊は目が無い。この世界において盲目なんだと思うよ。>>338でも霊感というよくわからないことの話が出てきたけど、線の分岐が多い奴がいるんだよ。
そう言う奴は盲目者にも見えやすいということなんだと思うよ。
345 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:13:05.91 ID:UlI8Oc3x0: 全然関係ない話を書くけど、今朝出勤途中に追突された。こっちは赤信号で停車中なので
責任はセロ。むち打ちなどもなし。２・３ｔのアメ車はバンパーの塗装がちょっと剥がれただけで、
相手のコンパクトカーはかなり壊れた。修理はぜんぶ相手の保険。
346 ：考え中：2011/09/22(木) 22:13:14.11 ID:wt5ieefY0: そりゃ概念ではない。論理的帰結。
347 ：夢：2011/09/22(木) 22:14:34.07 ID:YGgE9qeE0: >>342
同意です。
いまのところ、切り離して考えるべきだと思いますね。
348 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:15:21.71 ID:ao70nnfm0: >>345
それは病院に行った方が絶対にいいですね。
後から問題が起こった場合に何の対応も出来なくなりますよ。
349 ：考え中：2011/09/22(木) 22:16:51.33 ID:wt5ieefY0: ・具現化とはどのような物理現象を刺しているのか説明せよ
・霊が見えるとはどういうことを刺すのか説明せよ
・とりつくとはどのような現象なのか説明せよ
・この世界とは何を指すのか説明せよ
・力を得るとはどういう現象をさすのか説明せよ

ようするに君の言ってるのは妄言。何も説明していない。
350 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:20:17.75 ID:UlI8Oc3x0: >>348
ご心配どうも。でも大丈夫です。
幽霊が生きた人からエネルギーを吸い取るといっても、メカニズムは想像がつかない。
漫画の話で恐縮だけど「ジョジョ」にはスカイフィッシュを操るスタンド使いが出てきて、
スカイフィッシュは動物の生態エネルギーを吸い取って生きている設定だったけど、詳しい
説明はなかった。
351 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:20:43.61 ID:ao70nnfm0: >>344　は自分で書いてみたが、かなりわかりづらいな。
>>342　霊が見える事と心霊写真は関係はないよ。
説明をまたすると、とりつく場合がほとんどと言うことだよ。実体化することのメリットもよくわからない。
霊っぽいものが対象に気がついていれば、意識なんてダダ漏れだからそこで気がついて写ろうとしていることも考えられるよ。
そんな力があるとはあんまり思えないけどね。
352 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:25:18.55 ID:ao70nnfm0: >>349
なんだかずいぶん知りたがりだな。
具現化→物理的に霊現象を起こすことが具現化、
霊が見えること→脳内変換のイメージ化、
とりつく→　あの世との結んでいる線にとりついている。
この世界とは→　この世界
力を得るとは　→　人間その他の線に入りこんでそこからエネルギーを得る事。
なんだか名無しが言うクソコテの意味がわかってきたぞ。
353 ：考え中：2011/09/22(木) 22:26:53.98 ID:wt5ieefY0: 意識がダダ漏れの状況を今までかつて「一度もみたことがない」
かつ、ダダもれたと言う話を「一度も聞いたこともない」

そのような現象が起こると考える根拠は。
354 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:29:01.69 ID:ao70nnfm0: >>349
これは私だから成立するのであって普通の霊が見える人には成立しない話だからね。
とりあえず、わかることは答えるよ。なんだかそうしたい気分のようなんだ。
355 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:29:15.53 ID:UlI8Oc3x0: 一番簡単なのは伝導や対流による熱の移動だよな。幽霊が物質でなおかつ人間の体温よりも
温度が低ければ、接触していれば熱が伝導するだろうし、気体のようなものであれば対流によっても
エネルギー伝達がなされるだろうけど、しかしそんな簡単なことではないよな。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 22:30:16.77 ID:dsSFIV0m0: >>352
具体性の無いフワフワと宙を漂うような説明だね。
考え中の方がマシだ。
357 ：夢：2011/09/22(木) 22:30:23.76 ID:YGgE9qeE0: >>345
アメ車は燃費わるそうだけど、何事もなく良かったですね。
コンパクトカーは壊れることにより衝撃吸収するのでしょうね。程度もあるとは思いますが。

アメ車買おうかな。2シーターにすると思うけど。

天文学者なら知っているとは思いますがアレン・ハイネックもいいですね。
私のおすすめはVallee。優秀ですよ。
358 ：考え中：2011/09/22(木) 22:31:23.46 ID:wt5ieefY0: ・物質的霊現象とは何を指すのか
・脳内で何がどのような仕組みで変換されるのか
・あの世とは何か。存在を想定する根拠は何か。
・線とはなにか。結んでいるとは何か。
・この世界とは宇宙論的宇宙と同一か。
・エネルギーとは何か。どのように伝播するものか。

やはり君何も説明していない。ただの世迷言だ。
359 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:32:29.56 ID:ao70nnfm0: >>353
ちょっと聞いていいかい。君は何を知っているんだい。霊界の伝言者さん。やっと来てくれたんだね。ありがとう。捕まえたよ。
>>353意識がダダ漏れの状況を今までかつて「一度もみたことがない」
意識は囲い込みが聞かない領域なんだよ。どこを見ているのか、意識がどこにあるのかを是非、ご教授願おう。
>>353　ダダもれたと言う話を「一度も聞いたこともない」
そうかい。
360 ：夢：2011/09/22(木) 22:34:11.50 ID:YGgE9qeE0: >>352
簡潔にまとめているので理解されていることが伝わります。
意味は充分に伝わりますよ。
メカニズムまでは理解していないので、
経験値に基づく説明ということで解釈してよいでしょうか？
361 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:34:16.62 ID:UlI8Oc3x0: >>357
アメ車は円高で､並行輸入ならものすごく安く買える。その後のメンテは心配だけど。

幽霊が気体で、なにか発熱している場所へ行ってそこから熱エネルギーをもらう、そして
気温の低いとこへ移動して実体化する。エネルギーが足りなくなればまた温度の高いとこへ・・・
永久機関かこれ。ww
362 ：考え中：2011/09/22(木) 22:36:56.44 ID:wt5ieefY0: ・意識を囲い込むとは
・霊界とは何か
・伝言者とは何か

意識は肉体の総体としての働きの「ある一面」を指したもの。
よって肉体の特定の部位を根源として差すことはできないが
肉体以外の場所には無い
363 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:40:52.88 ID:ao70nnfm0: 面倒な奴だな。お前は能力者じゃないだろ。私を見て何を感じることが出来る。写真も出していたんだが。
物質的霊現象　→　通常物理では起こらなさそうな現象。ここでの話しだと心霊写真など
脳内で何がどのような仕組みで変換される　→　しらねーよカスって言わずにわかりませんね。君の脳はどうしてそう考えるのか説明できるのかい？
あの世とは何か　→　様々な宗教で言われている所ということで、はい。
364 ：夢：2011/09/22(木) 22:41:29.58 ID:YGgE9qeE0: >>361
FORDのディーラー行きましたよ。車種わかりますよね。
現在は新車ならば保証あるんですよね。
友人が昔のExplorerで泣いてましたけどね。

すごいよね。エネルギー問題解決ですね。
ところで、このような発表もありますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000558-san-soci
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 22:42:32.47 ID:+5t1m+bc0: >>362
とりあえず奇想天外でいいんじゃないの

もっと極限まで飲めば、あんたにもわかるよw
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 22:42:35.20 ID:cMzPqss50: だから前から何度も言ってるんだ。
自称霊能者を連れて「出る」という場所へ行く。
そいつが「見える」という場所をカメラで撮影する。
撮影前に、どんなモノが見えるかを自称霊能者に詳しく語ってもらい、
言った通りのモノが写ってれば、まぁ成功。
「一部の人間に見えて、写真に写るモノ」の存在は確かめられる。

あとは、そこに居るお方に質問して、
「いつ亡くなった、どこの誰」を聞き出して、遺族を探し出して、
写ったモノと生前の容姿が一致すれば幽霊だ、とすればよい。

それで“証拠”になるじゃんか。
幽霊の存在を信じる人、こういう実験はやらないの？
367 ：考え中：2011/09/22(木) 22:43:23.68 ID:wt5ieefY0: ・能力者とは何か
・感じるとは何をどのように感じるのか
・通常の物理では起こらないと考える根拠は
・知らないのになぜ脳内で変化されると断言できるのか
・宗教によって教義は違うが、どの宗教の教義を指すのか
368 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:43:40.68 ID:ao70nnfm0: >>362
これで論理がわかったよ。はい、ありがとう。
君の論理だと肉体、特に脳に電気を流すと意識が発生するということでよろしいのかな？
369 ：考え中：2011/09/22(木) 22:45:36.38 ID:wt5ieefY0: 脳に電気を流すと意識が生じるんですか？　

そのような奇怪な話は聞いたことがありません。

もちろん全然よくありません。
370 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:46:12.99 ID:ao70nnfm0: >>367
考え中は何を目的として私と会話しようとしているのか？
考え中は科学的にどのような考察が出来ないと考えているのか？
考え中は社会的にある宗教はすべて嘘であると考えているのか？
考え中は脳内ではどのような現象が起こっているのか知っているのか？
371 ：夢：2011/09/22(木) 22:46:16.05 ID:YGgE9qeE0: >>363
落ち着いてください。
さまざまな情報を書いてくれるから助かります。
聞き手もいろいろです。

認識についての説明は困難です。
我々でも説明しにくいと思います。
372 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:48:23.59 ID:ao70nnfm0: >>369
脳には電気信号がないといいたいのですね。よくわかりました。

ちょっと攻めに回りますね。この人間の人間性と意思の程度を見たいです。
撹乱する事でメリットがある存在としての霊界の伝道者らしいので。
373 ：考え中：2011/09/22(木) 22:50:30.74 ID:wt5ieefY0: 1.あなたの意味不明な妄言を追及しています
2.あなたの言っていることはすべて科学的根拠がありません
3.宗教は数え切れないほどあり、教義はすべて違います。
　すべてが真実ということは構造的にありえません。
4.脳機能についてはいまだすべては解明されてはいません。
　あなたは知っているんですか？知っているわけ無いですよね？
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 22:51:34.58 ID:+5t1m+bc0: >>366
何度も言うんなら、なぜ自分で実行しないの？
証拠を求めてるきみ自身がやらないと意味ないじゃないの。
375 ：考え中：2011/09/22(木) 22:52:14.51 ID:wt5ieefY0: シナプスの発火の呼ばれる現象はありますが、電流はながれません。
376 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:52:17.47 ID:ao70nnfm0: >>369
つまり、考え中は考えているだけで霊など存在しないと言うことでよろしいですね。
神社、仏閣もすべて妄想で、聖書や旧約聖書、コーランなど経典の文字も想像の産物、
あるいは仏像や絵などもすべて想像したものの作り物だということですか？フィギュアか何かなのですか？

もしそう思うならその根拠を教えてください。
377 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:54:30.74 ID:ao70nnfm0: >>375
はい、理解出来ました。本当に電流が流れていないんですね。
ファイナルアンサー？
378 ：考え中：2011/09/22(木) 22:55:01.20 ID:wt5ieefY0: 霊が伝統的魂を指すのなら、それは論理的に存在しません。これは確定です。

そこにあがっているすべての宗教の教義は違います。
すべての教義が同時に真実であることはありえません。

では、あなたはどの宗教のどの教義が真実だというのですか？
その根拠は？
379 ：考え中：2011/09/22(木) 22:55:58.95 ID:wt5ieefY0: 電流は流れていません。あなたの知識は間違っています。
380 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:56:36.27 ID:ao70nnfm0: >>378　霊が伝統的魂を指すのなら、それは論理的に存在しません。これは確定です。

もう一度言いますよ。根拠を教えてください？
何度も言わせないでね。
381 ：夢：2011/09/22(木) 22:58:12.84 ID:YGgE9qeE0: 伝統的魂って何ですか？
教えてください。
382 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 22:59:32.02 ID:UlI8Oc3x0: >>378
宗教の話は、すべての宗教が不完全な理解であり（中には完全な理解のものがあってもいいけど）
霊界の法則の一部をそれぞれ伝えているというのはどう？「群盲象をなでる」のような感じで。
まあ、各宗教のいいとこどりをして比較的論理的にまとめたのがスピなんだけど・・・。
383 ：ねあふか：2011/09/22(木) 22:59:50.98 ID:ao70nnfm0: >>379　　　不正解
http://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=24777

はい、脳内電流については以上ですね。
384 ：夢：2011/09/22(木) 23:00:16.84 ID:YGgE9qeE0: >>379
リベットって知ってますか？
385 ：考え中：2011/09/22(木) 23:00:29.29 ID:wt5ieefY0: 魂を想定すると矛盾が生じます。

例えば老化によって脳細胞が減少し、意識レベルが低下する過程を
説明できません。肉体以外に意識の根源となる器質があるのなら
意識レベルが二期待の器質的機能不全にしたがって変化することは
ありえません。

その他、欠損、分割、融合、といった状況において魂を想定することに
よって矛盾を生じます。すなわち想定が間違っていると結論されます。
386 ：考え中：2011/09/22(木) 23:01:40.95 ID:wt5ieefY0: 脳における電荷のシナプス間での受け渡しは「電流」とは違うものです。
387 ：夢：2011/09/22(木) 23:02:12.90 ID:YGgE9qeE0: >>383
ちょｗ

また、いきなり難しいのをｗ

リベットから説明しないと理解できないでしょ。このヒトには。
388 ：夢：2011/09/22(木) 23:03:46.13 ID:YGgE9qeE0: >>386
電気的活動という意味で捉えて良いかな？
389 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:03:52.93 ID:ao70nnfm0: 次ですね。
魂についてのあるなしにおける根拠とは何ですか？
無いのですか？あるのですか？
あるならその根拠、無いならその根拠を教えてください。
結論がでやすいのか？でにくいのか？も教えてくれると助かります。
390 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:03:54.23 ID:UlI8Oc3x0: リベットの実験は意識が脳に由来する、という一元論の立場を強化するものだと思うけど・・・。
391 ：考え中：2011/09/22(木) 23:04:39.97 ID:wt5ieefY0: >>388
後だしで言いかえをしても受理はできません
392 ：考え中：2011/09/22(木) 23:05:28.59 ID:wt5ieefY0: では脳に電流を流すと意識が生じるは「間違った知識」ということでいですね
393 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:05:56.91 ID:ao70nnfm0: >>385
もう、脳内電流についての意見はいりません。
その事について私は考え中さんについて理解出来ました。
394 ：夢：2011/09/22(木) 23:06:16.14 ID:YGgE9qeE0: >>391
脳内電流という表現の研究者も多数いますけど。
せっかくの助言でしたが無駄のようでしたね。
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 23:06:38.06 ID:+5t1m+bc0: >>385
手が無くなると物が掴めなくなるってことと同じことじゃないの。
396 ：考え中：2011/09/22(木) 23:06:53.93 ID:wt5ieefY0: ではあなたの「脳に電流を流すと意識が生じる」というのは
間違った知識ということでいいですね？
397 ：考え中：2011/09/22(木) 23:09:07.15 ID:wt5ieefY0: >>394
はじめに「シナプスの発火は電流ではない」と言ったはずです。
それに対して「電流だ」と応えた以上、のような繕いは無意味です。
398 ：夢：2011/09/22(木) 23:09:39.50 ID:YGgE9qeE0: >>390
問題ないでしょｗ
399 ：考え中：2011/09/22(木) 23:10:44.76 ID:wt5ieefY0: すなわち、シナプスの発火、が何を指すのか理解できていなく
その上で「電流がなかれている」と主張し自らの不理解を
「確定」してしまった、ということです。
400 ：夢：2011/09/22(木) 23:11:48.40 ID:YGgE9qeE0: >>397
私に？
違う方じゃないの？
つまらない言葉尻にとらわれないで、脳内電流という解釈で良いんじゃないの？
微弱な電気信号は事実だしね。
401 ：考え中：2011/09/22(木) 23:13:10.84 ID:wt5ieefY0: はじめに「シナプスの発火と電流は違う」と論点を提示しています。
その上で「電流だ」と応えたのだから「間違い」です。
402 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:13:30.10 ID:UlI8Oc3x0: 化学シナプスと電気シナプスの違いの話だと思うけど、これは自夜さんの解説してもらったらいんじゃね。

うちのばあちゃんは認知症になったけど、初期には幻覚を見てた。知らない人が家の中にいると言い始めた
のが病気の始まりだった。
403 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:16:02.12 ID:ao70nnfm0: >>397
考え中さんは思考していて間違った事が直せない人ですか？
>>396
375 ：考え中：2011/09/22(木) 22:52:14.51 ID:wt5ieefY0
シナプスの発火の呼ばれる現象はありますが、電流はながれません。
つまり、脳に電流を流すと意識が生じるということですか？の答えが上記です。
考え中さんはいいえ、でしたよね。それでソースが大量にあるのでその一部を出しました。
十分理解出来ました。次の話題に移りましょう。
404 ：考え中：2011/09/22(木) 23:17:21.05 ID:wt5ieefY0: あなたは間違った上に、まだ間違えを理解できていません
405 ：夢：2011/09/22(木) 23:19:27.82 ID:YGgE9qeE0: >>401
私に返信された覚えはないけれど。

正確に説明しましょうね。電気シナプスにはイオン電流が流れるはずですけどね。
あなたが頑なに電流という言葉をしようしたくないということは理解出来ました。

私は脳内電流という言葉で通用すると思いますけどね。
406 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:19:58.53 ID:ao70nnfm0: >>399
いいわけはいらないです。仕事ならよくあることです。流すんですよ。次があるでしょ。

魂についてですね。あるのですか？無いのですか？さぁ、どっちですか？
あなたが求めるその根拠も説明してください。
407 ：青い猫：2011/09/22(木) 23:20:16.13 ID:RpBhMFDt0: 原子力村の住人たちの動きが活発になっています。この村はどうやら日本国内
にとどまらないようですね。地球上の原子力村の住人が焦り始めているようです。

そろそろ世界を二分する動きにつながりつつある。

米国の覇権が瓦解する中でのこの動き。米国はもはや戦争のできない国。
武力行使がままならない中でできる唯一の実力行使は何か？
408 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:22:03.40 ID:UlI8Oc3x0: >>407
＞武力行使がままならない中でできる唯一の実力行使は何か？

CIAによる青猫博士の誘拐。
409 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:23:16.55 ID:ao70nnfm0: >>404　えっまだわからないの。
410 ：夢：2011/09/22(木) 23:23:23.76 ID:YGgE9qeE0: >>402
その知識は古いと思いますよ。
昔は科学シナプスのみと考えられていましたね。
今の科学では共に存在しているはずです。
電気シナプスは大脳皮質にも存在しています。

もちろんイオン電流です。
411 ：考え中：2011/09/22(木) 23:23:56.28 ID:wt5ieefY0: >>405
最初に「シナプスの発火は電流ではない」と論点提示したでしょう。
みなせるかどうかという話ではありません。「違うもの」かどうかです。

それに対する答えとして間違っているのは明白です。
412 ：夢：2011/09/22(木) 23:25:34.74 ID:YGgE9qeE0: >>411
もうよしなさい。疲れるよ。
>>410読んでください。
413 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:26:24.86 ID:UlI8Oc3x0: >>410
もちろん共に存在していますよ。どこに存在していないと書きましたか。
化学シナプスは神経伝達物質などの働きにより活動電位差が生じての発火。
電気シナプスは細胞間に直接イオン電流が流れるもの。しかしこれ以上の解説は俺には無理。
414 ：夢：2011/09/22(木) 23:28:23.36 ID:YGgE9qeE0: >>413
だから、研究者が脳内電流という言葉を使用しているのは間違いじゃないということ
脳における電流という言葉をねふあかさんが使用しても間違いではないという結論でしょ。
415 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:30:24.43 ID:UlI8Oc3x0: >>414
専門家でもないのに、んなことにこだわってもしょうがない。幽霊の話をしましょう。
416 ：ネタの人：2011/09/22(木) 23:31:24.34 ID:aW9LSKkM0: 盛り上がってるようだねｗ
とりあえず名無し様方の参入が無いようだが、ＲＯＭっている人用に注釈レスｗ

◯心霊写真と幽霊との関連性について

考え中などが出現した幽霊を撮影した心霊写真は存在しないと言ってるが半分合ってる。
初期の心霊写真は交霊会にて出現した霊を撮影したものなので、実は幽霊の証明写真だったりする。
ただし、そこに出た幽霊の多くはトリックを暴かれているものだけどね。
それ以降、ほんのごく一部を除き、幽霊の写真撮影は成功したことがない。
欧米にあるゴーストハンターチームでも撮影に成功したものは居なかったりする。

◯幽霊と霊能者の関連性について

同様に霊能者が幽霊を出現させたことは初期の心霊写真と同じ時期の交霊会でしかない。
それ以降、幽霊と霊能者のセットという状況は実は発生していない。
幽霊が出現したとされる場所で霊能者が霊視して「●●の霊が居る」と言い出すことはあるが、
そこで衆目の場に幽霊を出現させたこともない。

以上のことから、コテを名乗る者では基本的に心霊写真と霊視、幽霊の関連性を認めない者が多い。
唯一それを関連付けしているのは青猫閣下ぐらいってとこね。

まあ、この論争に入りたい場合で、心霊写真や霊能者を扱いたい人はそのあたりをちゃんと反論できることが、
前提ってことになるので頑張ってくだされｗｗ
417 ：青い猫：2011/09/22(木) 23:31:34.19 ID:RpBhMFDt0: ノウガー、ノウガー！

ご自分のことなのに、だれもそれを知らないなんてね？
つまり、これは「自己」とは「脳」ではないことの証左なんだよ。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 23:33:24.72 ID:0vlSKRGn0: 電気コードみたく電子が流れる、とねふあかが想像していたかどうかは定かではない。
419 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:34:01.08 ID:ao70nnfm0: とりあえず、ホットドック2個で120円の一つを食った。（健康オタクには怒られるレベルの食い物だが）
>>411　もういいからファイナルアンサーでわざわざ聞いたんだよ。
379 ：考え中：2011/09/22(木) 22:55:58.95 ID:wt5ieefY0
電流は流れていません。あなたの知識は間違っています。

本音としては次の自爆が見たいんだよ。早く答えろよ。魂はあるのか、無いのか、その根拠は何か？
420 ：夢：2011/09/22(木) 23:34:05.15 ID:YGgE9qeE0: >>415
私にいわれてもしょうがないけど。
間違いは書いてないとおもうし。

私はこんな言葉尻にはとらわれないし。
レスのムダ。
421 ：考え中：2011/09/22(木) 23:34:46.43 ID:wt5ieefY0: まず「脳に電流を流すと意識が生じる」と言いましたよね。
しかし「シナプスの発火」は「電流」ではない。

電流を流すと意識が生じるは「間違いである」
ちゃんと論点を絞って聞いたはずですが
422 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:36:11.95 ID:UlI8Oc3x0: >>417

青猫博士はまじめにCIAの反米分子リストにあがってんじゃないの。
俺はあるファイルのダウンロードにより、IPアドレスをFBIにチェックされてるらしい。ww
423 ：青い猫：2011/09/22(木) 23:37:15.21 ID:RpBhMFDt0: 考え中の言い訳が酷い件ｗ

だれだって間違えはあるもんだよ。素直に認めればいいじゃないか。
424 ：夢：2011/09/22(木) 23:38:29.18 ID:YGgE9qeE0: >>416

そのまとめには同意ですね。
ただし、機材の異常が認められるケースが存在するを含めていただけますか。

助け舟出してるのねｗ
425 ：青い猫：2011/09/22(木) 23:41:47.94 ID:RpBhMFDt0: >>422
エシュロンってご存じないのですか？
これ、電話もメールも掲示板への書き込みも何もかもが盗聴されているんですよ。
都市伝説じゃないんですよ。エシュロン側が特定のワードに反応して、記録を
割り出しているんです。そのためのスーパーコンピュータなんですからね。
そして、その作業に従事する専門家（言語学者等々）が雇われている。
426 ：夢：2011/09/22(木) 23:42:50.45 ID:YGgE9qeE0: >>423
お元気ですか？

オカルト一家相手に会話するのも疲労しますよｗ
427 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:43:19.78 ID:UlI8Oc3x0: 以前も書いたけど、あるファイルをトレントで間違って←ここ重要
ダウンロードしたら、　Warning　your IPaddress is reported to FBI という警告が送られてきた。w
皆さんも気をつけてくだはい。
428 ：夢：2011/09/22(木) 23:44:08.95 ID:YGgE9qeE0: >>425
そもそもネット自体が情報収集のためのツールですからね。
黎明期から明らかなので。
429 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:44:46.34 ID:ao70nnfm0: 考え中へ

霊界の伝道師（考え中）と話しても無駄な話ばかりで生産性がないし何も得るべき所がない。
そもそも私を見下して脳について知らないと思っている所も面白い思考方式だね。何かこいつなら勝てるとか、根拠のない意思があったんだろうね。
それが君の魂だよ。よく憶えておけよ。脳だったら別にそんな書き込みをする論理は無いんだよ。前にも書いたけどね。私みたいにホットドック食っていればいいだけなんだ。
それを認識できているのか？
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/22(木) 23:47:18.80 ID:cMzPqss50: 神経線維を電荷が移動する。
ただしこれは電気を帯びた粒子が移動しているのではなく、
軸索上の膜電位の「正負の状態」が移動する現象。
厳密な意味での電流ではない。
電位の変化が神経線維の末端に到達すると、
そこから次の神経細胞に向けて神経伝達物質が放出される。
伝達物質を受けた細胞の細胞膜には電位の変動が生じ、
その変動が次の細胞まで軸索上を移動する。

よって、「電流」という解釈は誤り。
“正負の状態の移動”を便宜的に電流と呼んでいる人もいる、という程度。

･･････これで正しいはずだ。
431 ：ネタの人：2011/09/22(木) 23:48:27.52 ID:aW9LSKkM0: さて、ついでに補足説明。現状の論争の中心部分についてもまとめとくかｗ

事の発端は幽霊の定義論争からだけど、
幽霊のベースは魂ということは辞書の解説からも読み取れるが、その魂とは何か？って論争。

一般的に魂というのは人間の自我を含めた意識全般を指す言葉とも使われているが、
ここの論客の多くがそこで定義が曖昧なために話があっちこっち行ってるｗ

考え中は昨今の脳生理学及び意識のハードプロブレムなどの問題を自己流に解くことにより、
「古典的魂は存在しない」として、一般的に言う、意識的な動作をする魂というのは無いと言っている。

ただし、ここで齟齬があるのが肯定派、特に夢・ねあふかなどの言う魂との相違。
彼らの指す魂というのはそういう意識的なものではなく、根源的なものを指している。
古典で言うならば「タマ」と呼ばれるものを彼らは指している。

その辺で相違が生じている部分はあるのかと思われる。

本来ここで合意しておきたい事項としては、
◯幽霊は脳内意識的な行動をしない
◯「一般的に魂と呼ばれるもの」は存在しない（魂ではないので注意）

ってところかな。たぶん、このあたりまでは合意できるんじゃないのかな。
432 ：夢：2011/09/22(木) 23:48:36.81 ID:YGgE9qeE0: >>429
私は空間の膨張を語る辺りで、見下して考えてませんよ。
難しいこと語るひとだなあとの認識。

夜食にホットドッグは・・・。
とにかく穏やかにいきましょう。
433 ：考え中：2011/09/22(木) 23:50:07.03 ID:wt5ieefY0: 電流で脳が活動している、という漠然とした理解で話しているから
意味不明な物言いになるんだよ。脳はそんな仕組みじゃないし
脳だけに電流を流して電化製品のように機能するものではない。

電流を流して意識が生じる、と言ってしまった時点で理解も何もありはしない。
434 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:51:30.92 ID:ao70nnfm0: >>416
「●●の霊が居る」というのはその霊能者と称する奴が言っているだけで実際にいることとは違うだろうと思う。
この世界にいる霊で具現化できる力があるというのは相当に強いと思います。
　私は青い猫さん側の立ち位置に入りますね。証明は相当厳しいでしょうが、科学的に証明するためには証拠が必要になります。
それが証拠になり得るのかの問題はおいておいても、インチキ心霊写真以外があるとは思っていますよ。
その時、その場所の一部分を切り取っているのが写真ですし。間違いの可能性もありますけどね。
435 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/22(木) 23:51:53.23 ID:UlI8Oc3x0: 前にも書いたけど、意識は脳が作り出しているものである可能性が高い。ならば魂は生命そのもの
と考えたらどうだろうという仮説。ただし生命の定義も難しい。皮膚組織の一片をはぎ取ってシャーレの
中で培養しておけば生命という話ではないし。
436 ：夢：2011/09/22(木) 23:55:58.49 ID:YGgE9qeE0: >>431
実はね。「伝統的魂」についてが、さっぱり理解出来ない。
簡単に定義付けてください。

私は勝手に、スピノザ的魂だろうと予測しているのですが・・・。
で、しょうがないから、ライプニッツとの認識違いの説明をしようとしたら邪魔された次第。
説明例としては適切だと思ったのです。

さて、そろそろ眠いので落ちますが、後でみなさんの意見を読んでおきます。
ありがとうございました。
437 ：ネタの人：2011/09/22(木) 23:56:27.51 ID:aW9LSKkM0: >>424
あくまでも幽霊と霊能者・心霊写真との関連性なので省略ｗ
機械の誤動作はもっと先に持ってくのがいいでしょうし。

公開ディスカッションの席ではできる限り物事は簡略にしとくのが一番ｗ

俺は別サイトの方が忙しくなってきたので、まとめかかりで参加ってことでｗ
438 ：青い猫：2011/09/22(木) 23:58:13.15 ID:RpBhMFDt0: あのうだねえ、「脳死」状態でも「死」ではないんだよ。これはスピ的な
解釈だけどね。

某スピのカウンセラーが語るところによると、肉体と幽体がシルバーコード
でつながっている状態では死んでいないという。つまり、それは幽体離脱状態だからだ。
これが脳死状態にも見られるんだそうで……。
439 ：ねあふか：2011/09/22(木) 23:58:19.97 ID:ao70nnfm0: >>433　はいはい。がんばって。
>>431
それは合意できますね。私の場合は線で考えていますし、霊に意識は存在しないと考えています。
とりついた場合のみに意思や意識が発生すると思っています。
つまり、霊は他者にとり憑いた時点でその意識をも共有してしまうという考え方です。
440 ：考え中：2011/09/22(木) 23:59:31.33 ID:wt5ieefY0: ごまかしても無駄。君は間違った上に理解もできていない。
441 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 00:01:24.77 ID:UlI8Oc3x0: >>438
シルバーコード的な考え方は日本に古くからありますね。
「玉の緒よ　絶えなば絶えね　長らえば・・・」という古今集の和歌がありますが、魂（玉）の尾（緒）が
切れるのが死という考えもあったようです。
442 ：夢：2011/09/23(金) 00:03:56.24 ID:UrwjzLo30: >>437

省略ｗといことで。
ただし、重要な因子だということは留めておくべき。
少なくとも私の中だけでも。

私も忙しいです。すこし様子見かな。まとめはしないけどｗ。
443 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/09/23(金) 00:04:20.95 ID:rOzy68S+0: いわゆる「魂」には、次の２つの側面がある(･･･ということになっているらしい)。

① 意識･精神の源　　② 生命の源

①のみが正しく②が間違いであるのなら
　･･････「魂が抜けると死亡」という説が成り立たない。

②のみが正しく①が間違いであるのなら
　･･････幽霊が死者の人格を継承するという話が成り立たない。

①も②も両方が正しいのであれば
　･･････昆虫や植物、微生物など、精神活動を行っていない生物の「命」が説明できない。

以上より、①･②はどちらも間違いで、いわゆる「魂」なんぞ想定する必要はないという論理的帰結。
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 00:04:22.63 ID:+fzmTRMN0: >>349
だから、ねあふかが言ってる通り、

＞同じ方式で同じことが３回起こればそれは科学的にはそうであろうということになる。理論や証明は後付けだろ。

だから、何度聞いても同じく応えが帰って来ないって事は、肯定派自らが、科学的には幽霊は居ないであろうと言う事の証明なんじゃねぇの？
445 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 00:08:26.72 ID:QVydBP4v0: 肯定派は何でもあるというからね。心霊写真はある。霊に意識はある。で、それが観測されている
というわけだ。しかし論理的に考えていくと難しいものがあるんだよな。
446 ：ねあふか：2011/09/23(金) 00:08:41.20 ID:emInL2O20: >>438
>>441
実はそういった話については本当に知らないんだよ。自分だけの修行だったからね。多分、そういう知識では敵わないと思う。
447 ：考え中：2011/09/23(金) 00:11:17.60 ID:7BNsU3qo0: で、「脳に電流は流れていない」「脳に電流を流しても意識は生じない」
の二点、認めるんだね？
448 ：ねあふか：2011/09/23(金) 00:11:51.10 ID:emInL2O20: >>444
基本的にはその通りなんだよ。何一つ間違っていない。
その通りでそれが結論なんだけど、それだと説明出来ないと思われる一部の事象があるだろ。
そのいまいちな方の話をしようと努力しているんだよ。
449 ：青い猫：2011/09/23(金) 00:17:04.91 ID:qKTpDdrY0: 心霊写真は福来友吉博士の功績をご存じであれば、いまさらケチをつける
ような類の現象ではないよ。福来博士は当然に、当時の英国へも足を運んでいた。
そういった事実もまるでご存じのない方が、博士の説を否定する。
ちゃんちゃらおかしいね。

当時の英国にいた能力者にも実験をしてもらっているし、その結果も驚くべきものだった。
こういった事実を知らない時点で、がっかりだなぁ……。

霊に意識があることもすでに自明のことですよ。だから脳は重要ではない
と述べているわけです。脳は肉体を制御するための臓器です。幽体を制御する
ための臓器ではないよ、たぶんね。
450 ：考え中：2011/09/23(金) 00:22:44.89 ID:7BNsU3qo0: >>444
科学的に説明する、というステップの前に、まず論理的に説明できていない。
想定に必然性がないゆえにブレ放題って感じでしょうか
451 ：ネタの人：2011/09/23(金) 00:35:24.05 ID:N1nDmh6j0: >>441
そこは尾じゃなくて緒のままでねｗ
古語としちゃ「を」になるので「尾（オ）」とは違う言葉。

>>443
考え中の言う「伝統的魂」はそこで言うなら①になるかな。

ちなみに幽霊が死者の人格を本当に継承しているのか？ってのも議題。
人格継承していると言う証拠なり根拠を提示する必要があるところだね。
まあ幽霊談でも構わないと思うが、創作ものはＮＧってとこでｗ
452 ：考え中：2011/09/23(金) 00:45:38.87 ID:7BNsU3qo0: 「伝統的魂」の論題は意識を担う器質として肉体と魂の二重構造を想定する
矛盾を指摘するものだから①ですかね。。。。
453 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 00:47:47.10 ID:QVydBP4v0: >>451
どっちも「ヲ」じゃないのかな。
454 ：青い猫：2011/09/23(金) 00:48:58.84 ID:qKTpDdrY0: 何が伝統的なのか一切不明確だから、「伝統的でない魂」とすればすべて解決する件ｗ

こうやって、言葉いじりだけでやりこめられていく憐れなおひと。
455 ：考え中：2011/09/23(金) 00:51:40.73 ID:7BNsU3qo0: 前に何度か言ったけど矛盾を生じない「あたらな魂」を提示できれば
確かにそれはＯＫだ。

でもそれは魂にこだわる人の役目。
456 ：考え中：2011/09/23(金) 00:54:10.18 ID:7BNsU3qo0: ところで、俺は脳と電流の話で何も間違っていないわけだけど
>>423 は何事？ｗ
457 ：ネタの人：2011/09/23(金) 00:55:12.13 ID:N1nDmh6j0: >>453
ん？ちと確認してみるが確かオだったはずだが。
まあ玉の緒で言う諸は尾とは違うのは確か。

>>454
どうせここでやるのは言葉遊びの延長線だけだよｗ
それ以上を行うとか言い出すなら、
それこそ「否定派の目の前に幽霊捕まえて持ってくる」ことでもしなくちゃねｗ

それが出来なきゃ後はやれるのは言葉遊びくらい
458 ：青い猫：2011/09/23(金) 00:56:54.85 ID:qKTpDdrY0: 間違ったのに、間違っていないと強弁するのも、痛いところを突かれた証拠。
スルーすれば済む話ｗ

ここでも墓穴掘りまくりな件。
459 ：考え中：2011/09/23(金) 00:58:13.28 ID:7BNsU3qo0: どこがどう痛いんだ。。。全然分かってないのに
顔突っ込んで意味不明なこと言ってるお前は何ｗ
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 00:59:44.73 ID:o0Nz4TOA0: 閲覧数5人ﾜﾛﾀ
461 ：考え中：2011/09/23(金) 01:01:35.36 ID:7BNsU3qo0: へえ、閲覧数なんて調べられるのか
462 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 01:01:38.82 ID:QVydBP4v0: んでもどの板のどのスレも人いないな。将棋スレはイベントがあるから盛り上がってるが。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 01:02:01.74 ID:ILL12Fum0: 住人は、みんな死にました。残り少ない人生を謳歌してください。
464 ：考え中：2011/09/23(金) 01:04:21.32 ID:7BNsU3qo0: 窓の外見ると、世界が破滅して俺の家だけ建っているとか、楽しげだな。
あ、新垣結衣は生き残っててくれ。１００人くらい。
465 ：青い猫：2011/09/23(金) 01:06:54.58 ID:qKTpDdrY0: 話をそらせて逃げる中年男が一名ｗ
466 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 01:09:32.17 ID:QVydBP4v0: >>465
ところでスピ的な転生というのは、前世の記憶は必要なものなの？
467 ：考え中：2011/09/23(金) 01:10:06.84 ID:7BNsU3qo0: 君がどこか間違ってるところがあれば指摘すればいいんだよ。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　♪　　ないけど　　♪

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468 ：青い猫：2011/09/23(金) 01:15:39.23 ID:qKTpDdrY0: >>466
必要ない。それでは生まれてくる必要が無くなるよ。前世ってだいたい
いくつかあるから、それらをすべて覚えていたら、今生でバカバカしくなるよ。
でも希に前世をいくばくか記憶しているしているひとがいる。
ただし、その確信がどこに由来するものかは不明。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 01:18:14.78 ID:rOzy68S+0: >>451
「お別れ挨拶」とか「恨みを晴らす」とか「未練が･･････」という話が本当なら、
生前の人生記憶を多少なりとも覚えてるってことじゃない？

これらの話が本当ならね。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 01:19:51.43 ID:ILL12Fum0: 前世も来世も関係ない。人類はひとり残らず死ぬ。誰一人として助かりはしない。
471 ：考え中：2011/09/23(金) 01:22:15.81 ID:7BNsU3qo0: 前に一回書いたけど、人間は最初から自分の複製を残す手段を持っている。
幽霊になるなどという器質的変化を許容するなら、すでにもう望みのものを
手に入れている。
472 ：青い猫：2011/09/23(金) 01:24:49.04 ID:qKTpDdrY0: またやっちゃったよ……。”複製”の手段？

はぁ？
473 ：考え中：2011/09/23(金) 01:25:59.31 ID:7BNsU3qo0: マジで頭悪いな。。知ってたけど
474 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 01:29:29.70 ID:QVydBP4v0: >>472
んではその人の霊格のようなものの記録はどこかに保存されているわけですか？
475 ：ネタの人：2011/09/23(金) 01:31:18.88 ID:N1nDmh6j0: >>469
幽霊がそう言ったって事例自体が無かったりするんだよね。
お別れ挨拶の場合でも、故人の幽霊を見た＝お別れの挨拶と体験者が感じてるだけで、
幽霊から「お別れの挨拶に来ました」って例が無い。

恨みや未練ってのは霊能者が霊視して・・・って事例がほとんどだが、
それについては前段の部分で霊視と幽霊との関連性に疑問符が付いてる以上、
それが根拠とするには薄すぎる根拠となってしまっている。
まずは幽霊と霊能者の霊視が深い関連性があるという証明から必要となる。
まあ、霊能者が霊視するなり霊を呼び出してる際に幽霊が出現したって事例を出すのが一番早いか。
昔の交霊会実験のは抜きでね。あれはトリックが暴かれているものが多く、証拠に値しない。
476 ：青い猫：2011/09/23(金) 01:35:17.40 ID:qKTpDdrY0: >>474
霊格のようなものの記録って前世の記憶のことかな？
だとしたら、これはいまのご本人が生まれ変わったというよりも、
ちょっと難しい概念になるけど、同じ「類魂」から出たというだけ。

この類魂に無数のたましいがあり、その各々が生まれ変わっていることで、
ひとつの体験の記憶を形成している。

唐突だけど、あなたの守護霊があなたの前世の姿でもあるわけよ。
家族は類魂でない場合がほとんどらしい。

だから類魂がひとつの記憶装置になる。
477 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 01:37:19.39 ID:QVydBP4v0: >>476
いやそうではなくて、その魂がどのくらいの段階にあるかというのは、どこで管理しているのか
ということです。
478 ：青い猫：2011/09/23(金) 01:43:38.06 ID:qKTpDdrY0: >>477
あの世へ浄化した後に、ご自分が判断します。もちろん、周囲の存在とも
相談するとのこと。あの世では「ウソ」がつけない仕組みなんです。
なぜならば、意思の疎通がテレパシーで行われるからなのだそうです。
だからウソをつくとばれてしまう。したがってご自分を偽っている部分が
あれば、それを改善すべく生まれ変わる準備をするらしい。

この場合の「浄化」とは霊界へ行くことを指すらしいのですが、その霊界
では自分の霊格と同じたましいだけがいる階層に必ずいくのだそうです。
だからそこでも自己の程度がわかるんじゃないでしょうか。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 01:48:25.12 ID:ILL12Fum0: 一度にみんなが死ぬ。存在していたという情報の欠片すら残らない。
存在していたことを伝える術も者も何処にもない。
みんな死ぬ。みんな死ぬ。みんな死ぬ。みんな死ぬ。後には何も残らない。
480 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 01:48:43.21 ID:QVydBP4v0: >>478
なるほど、転生の終了というか　あがり　が自分でわかると。そうですか。
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:04:03.98 ID:VzZoqJiS0: >>480
今更なんですけど
キリスト教は、土葬なの？
482 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 02:10:39.86 ID:QVydBP4v0: >>481
うちの父は火葬だったよ。キリスト教は火葬に否定的な見解もあるけど、日本はそうでもない。
アメリカはまだまだ土葬が多い。ゾンビ映画が成り立たないしね。
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:21:22.46 ID:VzZoqJiS0: >>482
さっき病院で亡くなった人がいて死亡原因で解剖の話やらしてて
魂の抜ける瞬間を見たって話から始まって
キリスト教の土葬の話が出てね
こちらの地元ではまだ土葬してるって言ってたんで
今時土葬なんかするのかなって・・・
結構賑やかな町並みなんだけど、あんなとこで埋められてるの知らない人いるから
全部そうかと思ったもんで　ごめんね
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:24:42.39 ID:rOzy68S+0: >>475
そうすると、イタコさんが呼び出してる(･･･とされる)のは何なのかってぇ話になる。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:30:30.78 ID:rOzy68S+0: >>478 青い猫
「･･･だそうです」が２つ、「･･･らしい」が２つ、「･･･とのこと」が１つ。
伝聞情報ばかり。誰がそう言ってんだか。そいつは、何らかの根拠に基づいて言ってるんかな？
ひょっとして、「そいつがそう言ってるだけ」ってやつか？
486 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 02:32:33.51 ID:QVydBP4v0: >>483
魔女が火あぶりにされるのは、復活の日に復活すべき遺体がなくなってしまうと考えさせる精神的な
苦痛をも与えるため、という説もあるね。今のイギリスは火葬が中心になってると思う。土地も狭いし。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:34:16.89 ID:rOzy68S+0: 火葬にするのは、ゾンビ化して襲ってくるのを防ぐため。
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:40:55.65 ID:VzZoqJiS0: ＰＣが消えたり付いたりとか電灯がポカポカしたとか電気に反応するらしいけど
また、お天気で穏やかなのに大風が自分の体突進したと
同じ日に続けてその死んだ人に関わった人が後で話して驚いてたとか
気のせいと思えばそれで終わるけどさ
見えないからなんとも解らないなあ

>>486
環境もあるから土葬はこれから苦情がでるだろうね。
お墓に骨が入ってるのと、遺体がそのまんまあるのではちょっと近寄れないね
ある程度どういう事情で土葬にするか知ってたら気にもならないけど
夜ゾンビがゾロゾロ出て来るとか考えるとちょっとｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:42:10.06 ID:VzZoqJiS0: 抜けてたわｗ

上　別れの挨拶の事
490 ：ネタの人：2011/09/23(金) 02:42:29.90 ID:N1nDmh6j0: >>484
オカルト的に返せばイタコの呼ぶのはあの世に居る霊だから幽霊とは関係ないってとこか。

論理的に返すなら、イタコが霊を呼んだ時に幽霊は目撃されたことが無い。
イタコが呼んでいる霊が幽霊であれば、呼んでイタコに憑依するまでの間に幽霊が目撃されなければならないはず。
それが無い以上、イタコと幽霊に関連性を見出すことは難しい。

あ、議論でもう一つ宙ぶらりんになっている議題があったな。
「幽霊は霊ベースである必要が本当にあるのか？」ってことね。

幽霊が「死者の霊が出現したと錯覚しても仕方ないような未知の現象」だった場合、
それは霊ベースでなくても幽霊と言えるのか？ってことね。

例えば、人が死ぬ時に強烈に何かをしたいなどの願望を持って死んだ時、
その意識が空気中の物質に作用し、人に幻影を見せるような物質を生み出すってことが
もし判明した場合、その幻影を幽霊と呼ぶのか？呼ばないのか？
それを以て幽霊は存在すると言うのか？ってことね。

もちろんこれは定義問題にも当てはまる部分。「何を以て幽霊と成すのか？」
この部分は何度か問いかけてるが、これも棚上げになっている問題だね。
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:45:30.88 ID:rOzy68S+0: 棚上げだらけだ。
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:50:06.27 ID:rOzy68S+0: >>490
とりあえず「幽霊」はおいといて、

「魂は精神の源」「魂は命の源」のうち、後者のみが正しくて前者が間違ってる場合、
「死者の霊が生前の人格や記憶を継承する」という話と矛盾するってのは変わらんと思うが。
イタコが呼び出した霊が生前の記憶を覚えてるのはおかしいという話になる。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:50:40.54 ID:VzZoqJiS0: 霊を呼ぶ人は人間の形を呼ぶのでなく魂　（玉）を下ろすので
幽霊という人間が想像する形が現れる事もないようですが

脳みそだけと交信してるようなもんかもね
見たことないからよく解らないけど
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 02:56:36.26 ID:rOzy68S+0: だいたい、器質なくして記憶があるわけねぇのだ。
その情報はどこに保存されとんねん？？？
495 ：ネタの人：2011/09/23(金) 03:11:40.09 ID:N1nDmh6j0: >>492
それについては超心理学で面白い考察をしている人が居るよ。

霊能者が「あの世」と交信しているというのは実は「あの世」ではなく、
「過去」であるとね。
過去の生前の死者の意識をテレパシーにより読み取っている、
又はその意識とリンクした状態となっているので、厳密には死者ではなく、過去の人であるって仮説。

サイコキネシスやテレパシー、リモートビューイングなんていった
ＰＳＩが元々は霊能力と呼ばれてたことを考えると、
そういう仮説が出てくるのも自然なのかもしれないが、
確かにそう言われると「あの世」を想定するよりもまだ無理がない。
どっちも無理があるとかって反論は聞かなかったことにしてｗｗ

まあ、そういう仮説が肯定をする側でも存在する以上、
霊能者の存在を以て幽霊を否定することも難しいとは言えるね。
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 03:14:46.96 ID:VzZoqJiS0: だから霊界とかあると仮定して考えるしかないんだわｗ
幽体と肉体が重なって動いていたけど死んだら幽体だけ記憶を持ったまま
霊界へ戻るって
仮定で考えなきゃ（無）で終わる
自分たちが死んでないから証明も実験もできないから
幽霊の話できるような人の話信じて聞くしかないよ。

霊界は玉だらけだそうだけどｗ
その玉が分裂して転生するんだとか
聞いてたら？？ばかりなりそれでも面白いから聞いてしまう
霊界が本社でこの世が支社　支社へ転勤して最後に本社に戻ると考えろという話です。
想像して行くしかないよ。

>>494
あなたがマオちゃんなの？凄く興味あるんだろうね毎日居るんですってね？
真面目で純粋なんだろうけど幽霊とか霊界なんてのは頭の中空っぽにして聞かないと面白くもつまらないも（無）でつよ

おやすみん＾＾
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 03:15:24.50 ID:c+wuVYIWO: 神経の話では、ねふあかが理解してないのがわかる。
何故なら、示されたソースは活動電位の変動の移動、これは説明されていない。
ソースは変動の移動を電流と表現して応用的な取り組みを説明しているのであり、
活動電位の変動の移動が電流であるなどという説明をする内容ではない。
つまりは、電流という文言に飛び付いて理解もせずにアドレスを貼っただけの事。
また、正確な説明が初めてなされた≫430までは知ったかの応酬に過ぎない。
電気シナプスにイオン電流が流れる、という説明は知ったかのわかりやすい例。
イオンはチャンネルを通って細胞の内外を行き来するが、
細胞内を伝達するのは悪魔でも電位である。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 03:16:12.60 ID:rOzy68S+0: >>495
過去と交信かぁ･･････厳しいのぅ。
過去に居る相手にメッセージを送るには、時間を逆行するエネルギー形態が必要だが、あるんかな？

しかもそれが本当なら、『未来の霊能者とコンタクトを取った』という証言が数多くあるはずだが、
そういう主張をしている人、いるんだろうか？　あまり見ない気がする････････････
499 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 03:23:36.00 ID:QVydBP4v0: >>498
アカシック・レコードというのもあるけどね。天空の巨大図書館に過去のあらゆる記録が保存
されていて、故人についても人格レベルで保存されているという。そっから霊媒は情報を引き出す。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 03:28:14.82 ID:VzZoqJiS0: >>499
寝ようかとおもったけど
それよそれ図書館があるそうだよ過去の記録
生まれた時から死亡するまでのね

また未来図書館もあるんだとか

信じられないけど霊界へ行ける人間がそれを盗み見してくるとか

スレチでマオちゃんに怒られるから寝ますけどｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 03:35:41.05 ID:x4gJLEf90: つまり、情報や記録の保存元としての「霊界」を、想定する「必要」が「ある」わけだ。

この世界に重なり合っていると言われてるんだけど
502 ：考え中：2011/09/23(金) 05:40:54.40 ID:7BNsU3qo0: 人格をどう保存するかだが、結局肉体を「そのまま」保存することになる。
あるいは機能停止する瞬間の肉体を「そのまま」再構築するための情報。
さらには「そのまま」エミュレーション、シミュレーションするための情報。

人格とは肉体であるからだ。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 06:12:32.18 ID:YL/Hs0tw0: 　

今日のマオちゃん＝ID:rOzy68S+0
　
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 06:12:48.40 ID:x4gJLEf90: 死体にssbかhddでも貼付けるのか？ｾﾛﾃｰﾌﾟでw
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 06:24:37.03 ID:RQUhynM90: >>502
＞人格とは肉体であるからだ。

賛成
皆が皆イチローにはなれない
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 06:58:43.40 ID:rOzy68S+0: >>499
それだと、今の人間が未来の情報を読むことができないじゃん。
507 ：考え中：2011/09/23(金) 06:59:15.32 ID:7BNsU3qo0: 君のＳＳＤは死体に貼り付けると
そのまま再構築するための情報が書き込まれる仕組みなのか
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 07:10:17.11 ID:rOzy68S+0: ところで、そのアカシック・レコードとやらの記録媒体は何？
何もないところに情報だけ保存するのは無理っしょ。
何らかの、「記録媒体としての物体」があるはずなのでは？
ハードディスク？　ＣＤ？　石版？　紙とインク？
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 07:21:47.25 ID:rOzy68S+0: >>503
何が目的か知らんが、粘着だな。ご苦労さん。
510 ：考え中：2011/09/23(金) 08:21:03.38 ID:7BNsU3qo0: お隣さんがバスコンに、杖ついた老人詰め込んでキャンプらしい。。。
まあ置いていくわけにもいかないだろうがな。アウトドアのストレスに
耐えられるんかな。。。

　　　　　　　　　　♪　　所詮人事だけど　　♪

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511 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 08:24:52.78 ID:QVydBP4v0: >>508
アーカーシャなんじゃないかな。「虚空」インドの五元素の一つ。
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 09:18:31.96 ID:YL/Hs0tw0: 例えこの世界が映画のマトリックスと同じ仕組みだったとしても
誰一人としてそれを証明することは出来ない
この宇宙が唯一の世界なのかそうでないのか、考えるだけ無駄というものだ。
513 ：自夜：2011/09/23(金) 10:16:31.54 ID:t75Bgo0QO: なんだかお呼び（>>402のDoWさんですかね）がかかったようですが、出遅れちゃいましたですかね
（毎度のことですが）
まぁ、概ね正しいことを書いておられる方もいるようなので、いいんじゃないですかね

神経細胞での情報伝達の理解は意識（というか、心の方が適切かな）を考える上で
（っていうか、私の説での幽霊さんの理解にも）必要不可欠なので、その時にでもまた話させていただきますね

と、いうわけでぇ、今日は通常勤務日・・・・・・なんでやねん
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 10:35:04.08 ID:0ew0I/310: 　　　　　　　　　♪　　ネタがつまらんぞ～　　♪

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515 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 10:53:00.79 ID:rOzy68S+0: >>514
自分にできないことを他人に要求するヤツ
516 ：ネタの人：2011/09/23(金) 11:01:57.36 ID:N1nDmh6j0: >>498
そこは「人の深層心理と精神的に同調する」からそういうものだとか。
超心理学ってユング心理学をベースにしている部分が多いからそれで論理的には繋がるんだよね。
まあ元々テレパシーってのは読心術と呼ばれてたように、相手に気付かれずに心を読むことだしね。
ＳＦみたいに心の中で会話するってのはインチキも含めて超能力者で可能と言った人は存在しない。

>>499
アカシックレコードってのもあったね。確かに。

まあ、どれが正しいか間違ってるのかってのは別として、霊視って奴はそれを信じる人でも、
霊と対話しているとは限らないと考えている人も多い。それを研究している研究者でさえも。
そうなると、幽霊と霊能者が見るものが同じものであるとは証明はできないってことになるのは確かなようだ。
517 ：夢：2011/09/23(金) 11:13:56.61 ID:zZ0nPar90: >>497
膜電位についての話ならば、基本的に電流という概念で説明することは間違いではないと思います。
研究者それぞれの表現を指摘するならば、続けてください。
困難だとは思いますが・・・。
神経生物物理学のお話だと思いますが、心から、ご教授願いたいです。
ところで、説明されるならば、リアルタイムで説明して、コテでおねがいしたいものです。
後から調べたのだと感じてしまいます。忙しいのでしょうけどね。

ねふあかさんと考え中の議論もそこまで深い話でもなさげでしょう。
私の予想ですが、ねふあかさんは電位の概念は持ってそうでしたけどね。

問題となる事実は意味のない、煽りをかいているヒトが存在するということ。
「しったか」という表現もいりませんね。
煽り文句は内容を陳腐にします。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 11:18:16.93 ID:E09UIBhG0: なんか夢が悔しそうだよ？ｗ
519 ：ネタの人：2011/09/23(金) 11:32:57.35 ID:N1nDmh6j0: とりあえずここまでのまとめ

◯幽霊とは「死者の魂が姿を現すもの」という辞書通りの定義でとりあえずは考える。
　→ポルターガイスト・心霊写真などは幽霊とは別箇の現象と考える。

◯霊能者の霊視についても別箇の現象として考える。

◯その上で議題となっているのは２点、「魂とは何か？」「幽霊の再定義」

●魂とは何か？
　・辞書的には① 意識･精神の源　② 生命の源　である。
　・①については近年の脳生理学及び、種々の考察より、脳と別箇に存在するとは考えられない。
　・残る可能性は②の生命の源、又はそれ以外の可能性、それを考察している所

●幽霊の再定義
　・幽霊とはその像のみを指すのか、その構成体とされる魂までを指すのか
　・幽霊とされていたものが魂以外のもので構成された未発見の現象の場合、
　　それを幽霊とするのか？それで幽霊は存在するとしていいのか？

とりあえず、これ以外に幽霊論議での議題があるというのであれば、追加よろしく。
あと、合意事項となっている部分で反論ある場合もテンプレに従った形（根拠・証拠等の提示）の上で、
反論をよろしくお願いします。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 11:49:48.23 ID:SQlDqaGxO: ググった知識の披露宴です

生暖かく見守りましょう＼(^o^)／
521 ：夢：2011/09/23(金) 11:50:13.65 ID:zZ0nPar90: >>518
間違いを書いていないのでくやしくはありませんね。
ここまで、いろいろ駄文を書いてきましたが、ロスが多いとは思いますが、一度も悔しさは感じたことはないです。
無駄な時間が多いと思うだけです。説明すら必要のないことばかりでしょう。
レス抽出すれば理解できると思います。

>>519
タマの話になりますね。

幽霊の再定義ですが、物質かどうか？エネルギーなのか？という問に触れなければならないと思いますね。

局所的に時間の進み方が変化する現象ならばも視野も広がるかもしれません。

ところで伝統的魂・・・って何？ｗ
国や宗教により概念が異なるのですけどね。

>>490はつっこみどころ満載ですが・・・。余計なことは書かない私です。
いつもお疲れ様です。苦労が忍ばれます
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 11:50:42.76 ID:rOzy68S+0: >>517
神経線維の軸索上における「膜電位の正負の状態の移動」と「電流」は違う。
前者に対して便宜上「電流」という言葉を使うことはあるが、自分も時々使うが(メンドーだから)、
本質的には異なるもの。なぜなら電流とは「荷電粒子の移動」だからだ。
523 ：夢：2011/09/23(金) 11:59:23.60 ID:zZ0nPar90: >>522

便宜上面倒だからね。わかります。
私のレスを抽出してください。

>>517の書き方でも悪く無いでしょう。

＞なぜなら電流とは「荷電粒子の移動」だからだ。

というようなことを誰かが書いてくるまでの予想はしていました。
高校レベルの話ですね。
524 ：ネタの人：2011/09/23(金) 12:16:22.20 ID:N1nDmh6j0: >>521

>>443と>>452を参照ってことでｗ
一般的な概念としては、思考や感情、記憶などといった脳内現象も含めた意識全てを内包するものが、
「魂」という存在であると考えられている。
考え中はそういう概念を否定しているってことね。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 12:17:51.68 ID:Oqkb9vzJ0: 夢はもっと肩の力抜いた方がいいんじゃないの？ｗ

夢が幽霊見た時の話の方がなんぼか面白かったけど
いるか　いないかどっちかしかないから
526 ：自夜：2011/09/23(金) 12:28:30.66 ID:t75Bgo0QO: >>522さん
膜電位の正負の状態の「移動」
っていう表現が誤解を生むのかも知れませんですね

膜電位を発生させるためにはエネルギーを消費してイオンチャンネルを通して
荷電粒子を移動させているわけですから、そこでは細胞膜を貫通する電流がある
とは言えるわけです
でも、神経細胞内の信号の伝達は、軸索上のある位置の膜電位の発生を刺激として、
次の地点の膜電位を発生させているわけですから、軸索に沿って電流が流れる訳ではありませんですね

こう例えれば判りやすいのかな

・神経細胞の軸索上に適当な感覚で小人さん達がならんでいる
・それぞれの小人さんは、電池とそれに繋がった電球とスイッチを持っている
・隣の小人さんの電球が光ったら、小人さんはスイッチをちょっとの間入れて、自分の電球を光らせる

確かに電球には電気が流れているのだけれども、信号の伝達は電球の光の伝達であり、
小人さんと小人さんの間に電気が流れているわけではない

電球が光る＝膜電位の発生
ですね

素人さん向けに、こういう説明方法でどうでしょうかね？
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 12:35:47.51 ID:E09UIBhG0: 大勢の人が移動せず、その場で立って座る事で波を表現するのに似ている現象。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 12:40:00.19 ID:BIkSXd9JO: まぁ、神経というややこしい物をいくら観察しても、そこには生きた人間の意識すら発見することが出来ない不毛な議論。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 12:47:35.82 ID:E09UIBhG0: いやいや、大勢の人じゃなくていいんだ、人が横一列に並んでりゃいいんだ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 12:49:45.47 ID:rOzy68S+0: >>523
>というようなことを誰かが書いてくるまでの予想はしていました。

>>430ですでに自分が一度書いている。あんたの見落とし、または理解不足。
後から「予想していた」と書いても説得力はまったくなし。
地震が起きた後で「ぢつわ、予言してました」と言うのと同じ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 13:13:35.61 ID:l13j8jER0: 脳と意識と分けて考えがちではあるが
実際は、脳が活動している「様」（状態）を意識、もしくは意識があると
表現してるだけで、そこが理解できてないと
「どんなに分解してもどこにも意識が見つからない」
みたいな頓珍漢なことを言い出す人がいます。
当たり前です、状態を指してるにすぎないのに
対象を分解しても見つかるわけはありませんね。
そう考えてしまうのはこれは人間の言語やその運用の問題です。
なぜ、状態を指すものと物を指すものを同列に見てしまう、考えることが
できてします人間の言語システムは哲学の歴史に大きな影響を与えているので
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 13:16:24.79 ID:l13j8jER0: と講義で言ってた。後は忘れた。
なるほどなと納得はできた。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 13:57:23.71 ID:OcSYFXYA0: 　　　　　　　♪　　ネタがつまらんぞ～　　♪

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534 ：考え中：2011/09/23(金) 14:31:26.67 ID:7BNsU3qo0: 　　　　　♪　　一時的にしろスレの知的レベルが上がっただろ　　♪
　　　　　　　　　　　　　　これでいいんだよ

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
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535 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:03:54.21 ID:KrI0HNb30: このスレに於いては、「意識･精神の源」は「脳」以外に考えられないという。
至極常識的な思考・結論だと私も思う。

しかしながら、「生命の源」になると、途端に「不明」だという。
至極常識的な思考・結論では、3大栄養素や5大栄養素となる筈だが。

誰に決定権があるのか不明だが、個人的、あるいは偏った結論は止めるべきだ。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:06:10.50 ID:bDEpY62n0: 最近このスレを見始めたが
夢という固定の人間としてのド腐れぶりはお前らどうよ
議論が始まれば急いでキーワードをググって事の表面だけを理解し優勢なほうにつく　
自分のレスは単語だけを並べるコスイ、キモイやり方
人としての醜さ、ツラの皮の厚さがとにかく見苦しい
つねに上から目線で自分の優秀さを見せつけようとするが
優秀ではない上に心が腐っていることがスレ住人にまるわかりだ
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:23:55.07 ID:rOzy68S+0: >>535
生命に“源”という概念は必要なのだろうか？
遺伝情報に従って数百種類だか数千種類だかの化学反応が定常的に維持されている状態が生命であり、
これらの化学反応が不可逆的に停止したのが「死」だと思うのだが。

>>536
何て言うか、まぁ･･････
得意技は、人が言った後で「知ってた」「予想してた」「考えてた」「それは常識」だからね。
毎度おなじみの決め台詞。
538 ：ネタの人：2011/09/23(金) 15:26:59.32 ID:N1nDmh6j0: >>535
「生命の源」違いじゃないかい？それは。
確かにそれを摂取しなきゃ生物は生命活動を維持はできないが、
それによって生命が生まれている訳ではない。
死体に栄養素注入しても死体、金属に栄養素混ぜても混ざりものが入った金属。
それ以上にはならない。

ここで言っているもう一つの魂の考え方ってのは「生命の根源」とでも言うべきか。
生命活動を維持させている中心的なものという意味での「生命の源」のことね。

決定権は特に無いよ。ただ、ここ数十スレで延々と話してきた人達のまとめが、
>>519のとおりってこと。
決定している訳ではなくあくまでも妥協点だから、
反論があるならすればいいし、別のアプローチで攻めたいならそれでも良し。
ここでのルールは>>1のテンプレ以上でも以下でもないよ。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:34:26.38 ID:yaJI/XKu0: 鼻がひん曲がる腐臭を放ってるよな。
今年の一月から見始めて直ぐに夢の異常さが目についた。
幽霊の不在証明が可能だとほざいた件、核爆発とほざいた件では叩いた。
核爆発の件の際には、自分で説明をせずに用語を言いっぱなしにして、
一部の優秀なコテの説明を待ち、説明されたら便乗する知ったかの手口を暴露してやった。
暴露されても知ったかを止めない面の皮の厚さは見事と言うしかない。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:46:12.87 ID:KrI0HNb30: >>537
確かに概念など必要ないかもしれない。

概念が必要であるという前提で、やや強引に考えました。

私の中では、君と私は同じ考えだと思えました。
食事を取らなければ死ぬのだから。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:46:46.28 ID:8IMfCZku0: >>536
本人は手持ちの知識でレスしてるように見せてるけどｗ
もうばれてるのにさｗ。
下調べしてレスしてるの、もうみんな知ってて嫌気さしてんだよ。
せいいっぱい背伸びしてなんとか、他のメンバーの話にはいりたいみたいだから
身についてない知識だからｗこいつだけ浮いてるの自分で気がつかないんだなｗ

こういう、コスイ奴もめずらしいわ。
出て行けって言っても。出入り禁止っていわれても。
がんとして動かないし。どうしょうもない奴なのさ。
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:48:44.69 ID:rOzy68S+0: >>535の主張は･･････
生命の“源”と言うよりは、生命の“エネルギー源と材料”と言った方が。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:52:04.12 ID:8IMfCZku0: >>536
以前は今日のおすすめ音楽とか
曲の評価とかもやってて。この幽霊スレでだよ。
スレチをいくら批判されても、がんとして聞かなかった奴なのさ。
人が嫌がることをするのが好きな奴みたいだな。
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:56:04.05 ID:8IMfCZku0: >>536
とにかく知識が薄っぺらいのに、知識もちのようにふるまいたくて
下調べしてやってくるから。身についてない知識で自分を大きく
見せたいやつなんだよな。こいつ。
ここのスレでは最悪な奴。内容も身についてないから、ちぐはぐｗ
なに言ってるのかわからん場合が多いわｗ
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 15:57:28.80 ID:KrI0HNb30: >>538
うむ・・・よく分からないが・・・。

前提に従って考えていたのだが、やはり「魂　＝　生命の源」となりそうだ。

なぜ別々にしたのだろうか。
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:00:12.02 ID:8IMfCZku0: ＞得意技は、人が言った後で「知ってた」「予想してた」「考えてた」「それは常識」だからね。
＞毎度おなじみの決め台詞。

前のほうで私が最初にレスしてたのと同じ意味でしよ・・・・も得意技
後だし、じゃんけんの名人ｗ　
　人が言った後で「知ってた」「予想してた」
「考えてた」「それは常識」を言わずにはいられない性格。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:01:23.73 ID:KrI0HNb30: >>542
エネルギー源と材料・・・

単純に「食事」ではなぜ納得出来ないのだろうか。
または、食事以外にどんな答えがあるだろうか。
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:02:06.62 ID:SQlDqaGxO: >>536
ｸｿｺﾃによる馴れ合いなんだよwwwwwww
罵り合ったりしてもさwwwwwww
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:07:04.70 ID:rOzy68S+0: >>544
書いた中身を見れば、だいたいわかる。
多くの場合、書いてあるのは文章じゃなくて「短文の集まり」だからね。
しかも文と文には脈絡がない。つながりがない。
それぞれの短文の中身というか、本質的な部分を理解してないからだ。

こんな人にも、一応は知っている分野もあると見えて、
そういう分野について話すときはまだ文章が成立しているんだよね。
悲しいことに、幽霊の存否を問ううえではあまり関係のない分野だけどね。

スレチだから、「欠席裁判」はこのへんで♪
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:08:48.18 ID:rOzy68S+0: >>547
食事とはだいたいその２つの要素から成り立っているから。
551 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 16:13:26.25 ID:tfudrUQM0: 人間を車で例えると食事はガソリンにあたるよな。なけりゃ動かないがガソリンが車の本質というのも
変な気がする。違いを考えると、車は止まっていることがあるが人間の機能は止まらない。
これを車がつねに動いていると考えればどうだろう。いっさい止まらず給油のときもエンジンを切らない。
イグニッションを入れると動き出す機械のイメージというのがわれわれにあって、生命の源のような想定が
出てくるとは考えられないかな。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:18:06.20 ID:EmqtgUvp0: 幽霊って、死んだ人の魂とか、意識とかは全く無関係で
実はその死んだ人を記憶(記録）している人とか、物理的なもの（情報）
から発生しているって方向から考えていったほうがいい気がする。

仮に、超常的な「幽霊」が存在するとしても、
生命とか（死んだ人の）魂とか意識とかって呼ばれるものは
何の関係も無いのじゃないか。

だから、太古の人だが詳細の分からない人たちの幽霊はほとんど無いし
空襲で大勢が亡くなってもやはり詳細がわからないものは幽霊に
なって現れないし、いつしか、町の再開発や人々の記憶から
その人がいたっていう痕跡が消えていくと幽霊もでなくなるんじゃないですかね。

そのような痕跡を残すために怪談みたいなものがあるのだろうと。
「空襲で大勢が死んだ場所」とか、「戦国の合戦跡」とかいう形で残った場合は、
それに添った形で個々の人格が現れない形で集団で現れているようですし。

生きている人の記憶、記録、物理的なものとか、現存している側の情報量が
その幽霊の人格（？）を決めている例が多いよね。
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:21:30.25 ID:KrI0HNb30: >>551
なるほど・・・

求められている答えはガソリンではなく、イグニッションか・・・

では、魂は車で例えると何になるのだろうか。
554 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 16:31:35.18 ID:tfudrUQM0: >>553
いやだから、車にイグニッションがないと考えるんだよ。不経済だがずっとエンジンがかかりっぱなし
と考える。すると特に魂という概念はいらないんじゃないか。エンジンが心臓、コンピュータが脳、タイヤが足。
（とりあえず乗っている人間のことは考えない、自動操縦で同じところをぐるぐる回ってるとしてもよい）　
タイヤがなくなれば車としての機能は果たさないが、エンジンが止まらなければ死ではないと考える。
エンジンは心臓だから壊れればその車は死ぬ。

こういう類推をすると、その止まらない車に魂というものを想定する必要はないんじゃないか。同じように
人間にも生命の源のような概念はいらないんじゃないか、というような話。
555 ：　：2011/09/23(金) 16:35:49.49 ID:UxEGNrDx0: 複数の霊能力者で心霊スポットへいき
共通した霊をスケッチで描けたら信じる
その手の検証方法はいくらでもあるのに
何故やらないんだろ？
まあ宗教サイドの圧力とかだろうけど
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:41:00.75 ID:8IMfCZku0: 　　　　　　　　　　♪　　夢　追放!　夢　追放！　　♪

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557 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 16:53:30.30 ID:KrI0HNb30: >>554
いやいや、違う違う。

最初で最後。
一度きりのイグシッション。
これこそが生命の源ではないか。

概念があるという前提で考えているのだから。
558 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 17:04:02.10 ID:tfudrUQM0: >>557
動いてるものは、何かが生命を吹き込んだというようにわれわれは錯覚しがちなのではないかという
ような話なんだ。

例えばとてつもなく大きい車を想像して、その上で完全オートメーションで新たな車が作り出せるとする。
鉄工所など車を作る上で必要なものはすべてそこに載ってる。原材料は外から入れるが、それは人間が
ビタミンやミネラルを外から取り入れるのと同じと考えてもよい。そこで車ができたらエンジンも機械の手で
始動させる。これでその車は自己複製することができる。

まあ何のことはない、人間機械論なんだけどね。これはオカ板ではものすごくうけが悪い。
559 ：考え中：2011/09/23(金) 17:04:17.79 ID:7BNsU3qo0: 精子一匹一匹に魂はあるのかという　
ありゃ生きてないんだとしたら何だ、という
560 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 17:12:53.48 ID:tfudrUQM0: >>559
DNA を運搬する自動操縦の魚雷とか。www こんなことを書いてると唯物とののしられることになるな。w
561 ：考え中：2011/09/23(金) 17:19:12.49 ID:7BNsU3qo0: 人間は誰でも必ず、精子に自分の全てをゆだねているわけで
精子一匹の生命的価値は人間一人のそれと変わらない（価値を想定するならば）

じゃあ精子一匹がどれほどのものか問えば、ミドリムシ並みｗ
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 17:22:02.76 ID:x4gJLEf90: >>554,558
作り手もﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも削除して成り立つと思えることが、唯物のあかし。
>>531
は、唯物の詭弁。機械や物体が、単体でつくりだせる「状態」は劣化だけでしょ。
563 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 17:26:39.61 ID:tfudrUQM0: >>562
ほらやっぱり唯物と呼ぶやつが出てきた。ww まあこれは思考実験の一つで必ずしも信じている
わけではない。

遺伝の話は、われわれは長い時間をかけて遺伝的変化を遂げてきたわけで、一発で神が人を
作り出したという話は成立が難しいんだな。
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 17:36:46.11 ID:rOzy68S+0: 精子に含まれる染色体と卵子に含まれる染色体が合体することによって
完全な染色体対群が完成し、それに基づいた化学反応が開始される。
それはつまり、“個体”としての生命活動の開始。

魂だか何だかが吹き込まれる余地はどこにもないし、そう考える理由もない。
565 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 17:39:50.75 ID:tfudrUQM0: >>564
まあね、俺は単性生殖する生き物も飼ってるから、そういう感はけっこうあるんだけどね。
566 ：自夜：2011/09/23(金) 17:42:48.06 ID:t75Bgo0QO: 光を追い越すニュートリノ？

常識では考えられない現象が自然科学の研究現場では間々起こりますですよ
だから、不思議現象だからと言って科学では扱えないという研究者はそう多くないんじゃないかなぁ～

って、機会があったら書き込もうと思ってたんですがね

これまた飛び切り不可解現象のニュースが入ってきましたですね
ほんとかなぁ～？これ
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 17:45:50.23 ID:rOzy68S+0: ニュートリノは光より速い？
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110923-OYT1T00374.htm?from=rss&ref=mixi

誰かさん(某コテハン)は「科学者は既存の体系から外れるモノはそもそも対象にしない」とかヌカしとったが、
ちゃんと発表もするし、意見も求めるわけさ。
現代物理学を根本から修正する必要に迫られるかもしれない事実も、ちゃんと受け入れるわけさ。
相対性理論と相対するモノであっても、ちゃんと検証の対象になるわけ。
一方で幽霊が科学の世界で検証の対象にならないのは、なぜなんだろうか･･････？？
568 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 17:55:37.57 ID:tfudrUQM0: これだと空間のゆがみとかは考えられないよな。ニュートリノには質量があるようだし、
不思議だね。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:12:12.39 ID:oeRjXdvs0: 　　　　　　　　　♪　　夢　追放!　夢　追放！　　♪

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570 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:22:33.04 ID:rOzy68S+0: 相対論はもともと「光速度は誰が見ても一定」という前提から出発していて、
そこから導かれる「光速度以上での移動は不可」ってのは、詳しくは
「質量のある物体を加速して光速以上の速度を与えることは不可能」だったはず。
たとえば発生した時点ですでに超光速であれば、相対論には抵触しないはず。
そーゆーのを「タキオン」と呼んでる人もいたような気がするが。ファインバーグだっけ？
それが今回の発表に該当するかどうかは知らんが。

相対論の前提が崩れたわけじゃないから、物理学が根本から修正されるというよりは
部分的に修正される、が正しいんではないか？
修正を迫られるのは相対論よりも、ニュートリノ理論の方じゃないか？　という気がする。
物理学には詳しくないからよくわからんが。

以上、ちょこっとだけスレチの話。物理板は、今夜はお祭りか。
571 ：自夜：2011/09/23(金) 18:32:02.00 ID:t75Bgo0QO: >>567さん
まぁ、諸事情あって研究に着手できていないテーマってのは多々ありまして
幽霊さん関連だけが特別じゃないというのが私の印象ですけどね

で、個人の趣味の範囲で細々と「幽霊さんホイホイ」の開発研究をやってるわけですが
文部科学省かなんかの公募研究に応募してみようかな、って気にはなってるんですがね
もちろんテーマやら内容やらには「幽霊さん」という言葉は使わずに・・・・・・

ボツになるだろうなぁ～
目的や内容はともかく、予算が非現実的だから・・・・

考えようによっては神経科学なんかでやられている研究は、幽霊さんがいるのかいないのか
の考察をするにおいて、非常に有用でして
そういう意味では幽霊さんを直接のテーマにはしていませんが、
広い意味で幽霊さん関連の研究はされているわけですから、有り難いことです
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:36:57.45 ID:rOzy68S+0: >>571
公募研究に応募しようと思ったら
自然科学的な原理とかを明記せねばならんと思うんですが、
そこらへんは大丈夫？

あとは予算か･･････
主観だけど、核融合研究とか宇宙開発に比べれば安く済むんじゃない？
「人類にとっていかに有益か」を説いて納得させられれば、通るのでは。
573 ：531：2011/09/23(金) 18:37:06.21 ID:EmqtgUvp0: >>562
IDが変わっちゃってるけど、

まず、ある状態を「意識（がある）」と表現しているだけで
生成過程か、劣化過程かはあまり関係ない。
これは、言葉の運用上の問題の話。

＞機械や物体が、単体でつくりだせる「状態」は劣化だけでしょ。

必ずしもそうとも言えないと思うよ。
例えば、今の地球の状態は劣化なのか？
今のところ、地球はチリ、ガスから始まって
太陽を規則正しく回る惑星になって、この後は崩壊していくだろうが
普通に、混沌→秩序→混沌　のサイクルは自然のモノの世界にもある。
生命と呼ばれるものも、そのシステム、サイクルの一部に過ぎない。

「混沌からの秩序」←影響を受けたｗ

ちなみに、俺は幽霊は肯定的に考えるが、
存在しなくなった人「以外」が、要因になってると思ってる。
いうなれば、空いた穴の輪郭が幽霊として現れる。
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:48:39.92 ID:oeRjXdvs0: 　　　　　　　　　♪　　夢　追放!　夢　追放！　　♪

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575 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:49:33.02 ID:x4gJLEf90: >>571
そのけんきゅうによって、人の生と死とはなになのか？それはいつなのか、まで解明できれば
有益なこともあるんでないの。
576 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 18:53:53.09 ID:tfudrUQM0: ところで、もしニュートリノが超光速だとすれば未来から情報の通信を得ることができるの
だろうか。この実験の数値だとごくごく近未来からということだろうけど。自夜さんかだれか
詳しい人教えて。
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 18:58:51.43 ID:rOzy68S+0: >>576
スーパーカミオカンデ並みの設備があれば、なんとか･･････という程度では？
578 ：自夜：2011/09/23(金) 19:02:16.04 ID:t75Bgo0QO: >>570さん
タキオンの研究では理論的には存在し得るが、
静止質量が虚数でなくちゃならんとか、観測することにより因果律が破れるから
通常の方法では観測できんとかありましてぇ～

んで、ルクソンかターディオンと考えられているニュートリノにはそぐわないから大騒ぎ
ってことだと思いますです

まぁ、今回の測定方法に関わる固有の特殊現象のような気はしますが、
（真空中でなければ、ニュートリノは普通に光を追い越したりしますからね）
相対論そのものの見直しも可能性としてはあるのかなぁ～
今回の話が本当のこととしてですけどね
579 ：自夜：2011/09/23(金) 19:06:27.89 ID:t75Bgo0QO: >>576のDoWさん
因果律が破れるってのがそれにあたりますですね
580 ：自夜：2011/09/23(金) 19:08:49.83 ID:t75Bgo0QO: >>572さん
原理の記述は問題ないですよ
幽霊さんの構成要素は・・・とかはさらさら書く気はないですから
「幽霊さんホイホイ」を開発するための要素実験の一つですから
「幽霊さん」という言葉は使わずになんぼでも書けますです

また、公募研究ですから成果が求められるわけで、勝算がないものを
応募したりはしませんです

予算はねぇ、数百万円程度は個人の趣味レベルで使ってますんでねぇ～
その１００倍くらいは最低ないと何もできないかなぁ～
まぁ、宇宙に行くよりは安いですけどね　個人研究としての公募応募
としては非現実的かなぁ～

（実験設備としてそのくらい、当然我がうさぎ小屋では実験設備なんて
　置けませんから、場所代その他含めると、もう一桁上になるのかな・・・）
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 19:14:09.98 ID:YL/Hs0tw0: > 観測することにより因果律が破れる

詳しく
582 ：自夜：2011/09/23(金) 19:15:36.84 ID:t75Bgo0QO: >>575さん
公募っていってもテーマ自由ってのはないでしょう
まぁ、その時のお題に合わせて作文することになりますかね

家には口先の魔術師が居ますんで、なんとかなるかな
583 ：考え中：2011/09/23(金) 19:17:14.55 ID:7BNsU3qo0: ＳＦを一席

因果律についてあれこれ考えると、結局現状あることが結果の全てということになる。

過去に情報を送れる技術ができたとして、原発事故を未然に防ぐ警告を送ろうと考える。
しかし、事故は起きて今現在がある。これは「送ることに失敗した」結果か
「送ることを中止した」結果か、「送る技術が開発できなかった」結果である。

未来のある時点で「技術的にメッセージを過去に送れる」としよう。
ならばすでにメッセージは過去のあらゆる時点に送られていて、その結果の
今現在がある。

因果律が崩壊するといわれて、しかし本当に崩壊しているのかと言われると
疑問じゃなかろうか。
584 ：考え中：2011/09/23(金) 19:20:52.88 ID:7BNsU3qo0: しかし自夜さんってホンマものの研究ホリックっすね
585 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 19:21:55.68 ID:tfudrUQM0: ホーキングが時間順序保護仮説というのを唱えているよね。これは通信やタイムマシンで
未来から過去に干渉するようなことが起きそうになると、量子的な効果が働いてそれを妨げる
といったような話。競馬で明日の勝ち馬がわかるというのは起こりえないという。
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 19:42:43.06 ID:YL/Hs0tw0: >>583
多世界解釈とか、パラレルワールドを想定すれば解決する。
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 19:57:28.49 ID:SQlDqaGxO: >>585
それでｾﾙﾝの実験が失敗続きだったという説があったっけ？
今は成功したの？
588 ：自夜：2011/09/23(金) 20:12:55.01 ID:t75Bgo0QO: >>581さん
結果を観測した後で原因を作り得るという意味で使われることが多いですが、
ここでは厳密には影響を及ぼせる範囲の時空の任意の点の影響の結果を、影響を及ぼす前に観測することが出来るという
589 ：自夜：2011/09/23(金) 20:18:43.08 ID:t75Bgo0QO: 失敗失敗
>>588の続きです

ことになりますかね

そうなっちゃいかんということもないんですけど

時空の概念が判りにくければ、御自分でかんたんな２次元時空でも
書いて確かめてみてくださいませ
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 20:32:25.45 ID:YL/Hs0tw0: >>588-589
レス感謝
例えるならベルを鳴らす前に音が聞こえるって感じなのかな
それだと確かに因果律が崩れるね。

先端物理学の世界はもう常識が通用しないな
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 20:37:11.25 ID:hPcFfa/y0: 　　　　　　　　　　♪　　夢　追放!　夢　追放！　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　／
　　　　　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪
592 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 20:53:26.37 ID:tfudrUQM0: >>587
上のリンクもセルンの実験だと思う。時間順序保護仮説というのはタイムマシン理論に
からんだどこまで冗談かわからないような物。
593 ：ネタの人：2011/09/23(金) 21:19:18.95 ID:N1nDmh6j0: はい、ちょっと軌道修正に参りましたｗ
この話題絶対してくる奴は居るだろうなと思ってたんだがｗｗ

>>575
超心理学研究ってことになると状況がちと変わる場合も多いんだよね。
正に代表例になりそうな人がこちらの方。ブライアン・ジョセフソン教授

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/

ノーベル物理学賞を受賞している物理学者で、その研究が次世代コンピュータの礎になるかもってお方。
ただ、この人は超心理学研究にも傾向していて、その系統の著書も出している。
それにより、同じ物理学者から批判を浴びたりもしている。
詳しい経緯等についてはウィキでも見て貰った方が早いが、著名な研究者でもこういう扱いをされるのが実体。

まあ、その辺りは自夜さんならば心得ていてちょっとお題目を変えてなんてことはするだろうけど、
「なぜ、心霊現象が周知の事実なら科学者は研究しない？」の答えがこういうとこにあったりするんだよね。
研究しますと手を挙げると、ノーベル賞受賞者だろうが批判を浴びる世界ってのが現状。

ってとこで多少軌道修正できたか？ｗｗ
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 21:24:14.58 ID:rOzy68S+0: いくら批判を浴びようと、
反論のしようのないデータと理論的考察による結論が出せれば、
そしてそれがきちんとした手続きによって実証されれば、
いずれは世の中に認められていく、というのも事実だからねぇ。
青色発光ダイオードのように。

幽霊さんに関しては、残念ながらそこまで気合のある学者さんはいない模様。
595 ：自夜：2011/09/23(金) 21:24:36.92 ID:t75Bgo0QO: わあ、
自動調理機の開発をしていたら、幽霊さんを捕獲してしまったぁ～
どうしよう

ですよ
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 21:28:42.23 ID:m5gvvUYe0: 幽霊さんは妄想とか幻の類だと思います
597 ：ネタの人：2011/09/23(金) 21:43:39.87 ID:N1nDmh6j0: >>594
その辺りの苦悩については、「幽霊を捕まえようとした科学者たち」などの超心理学について
書かれた本を読むと詳しいよ。

ＳＰＲが発足してから１５０年ほど経つが、この間で最も一般的になっている超心理学から
生まれたものっていうのが、実験結果の検証方法や、検定方法だったりするってのがいい例。
研究や実験結果が発表されると、超心理学を否定する科学者がここぞとばかりに批判を開始する。
それに耐えられるように超心理学では検証とか検定については常に最新技術を取り入れている。
それでも批判されるのが宿命ってところか。

超心理学の研究者の著書には、煽り否定派に晒された肯定派の言い訳のような文言も並んでたりする。
「結果で突っ込めなくなると人格批判」「内容を読まずに批判する」「批判することが生きがいのような奴ら」
これ、言われてる相手は結構著名な研究者だったりするんだよね。

実際の現場に居た訳では無いので、本当に彼らがそういう言葉を吐いたかはわからないけど、
多くの研究者からそういう愚痴が出ているからして、あながち嘘でも無いとは思えるんだよね。

>>595
確かそういう映画あったなｗｗ
598 ：青い猫：2011/09/23(金) 21:52:40.91 ID:qKTpDdrY0: とりあえず、いましがた体験したことをご報告。

先ほど、うたた寝をしていて、見えないだれかにこぶしを軽く２回叩かれました。
それだけでなく、その手首を掴まれて上半身を起こされそうになりました。
目でものを見ている感じではなく、頭でものを見る感じでした。そこではちょっと
古めかしい感じの赤と黒の絵柄の袖無しワンピースを着た小柄の女性の様子が
うす暗い中で視えました。
599 ：ネタの人：2011/09/23(金) 21:57:45.15 ID:N1nDmh6j0: >>598
捕獲した？
600 ：青い猫：2011/09/23(金) 22:00:01.23 ID:qKTpDdrY0: ID:rOzy68S+0 はいつものバカなやつか？　丸一日中粘着してる模様。

ID:QVydBP4v0　＝　ID:tfudrUQM0　はチョコボールの精霊（岡本太郎）だな？

いつものバカとコテハンたちがオカ板のレス数で上位にランキングしている件。
601 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/23(金) 22:05:04.50 ID:tfudrUQM0: >>600
チョコボールの精霊（岡本太郎）wwというのは俺だけど、レス数なんて今日たまたま多いだけで
普段は青猫博士のほうがはるかに多いと思うけどねえ。
602 ：青い猫：2011/09/23(金) 22:12:25.86 ID:qKTpDdrY0: ワンピース姿の女性が来る前兆があった。うたた寝しているとき、寒気がしたね。
いつものやつだ。耳鳴りと金縛りはなかった。うっすら目を開けてみても異変はない。
何が目的だったのかいまのところ不明。心当たりもない。軽く握った右手を
ペシッペシと叩かれた感触が女性の手か子どもの手なんだよね。人肌の温もりがあった。
いま現在は、その気配を感じない。
603 ：ネタの人：2011/09/23(金) 22:22:28.16 ID:N1nDmh6j0: >>602
結局捕獲してないのかい？
捕獲しなきゃ意味ないってこの前言わなかったっけ？
とりあえず次出た時には気合入れて捕獲してくれよ。
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 22:26:27.37 ID:rOzy68S+0: >>598 青い猫
夢でも見たんだよ、君。

>>600 青い猫
その態度ね。ネタ氏が紹介する
「結果で突っ込めなくなると人格批判」「内容を読まずに批判する」「批判することが生きがいのような奴ら」
･･････とおなじだね。まさに典型例。
ゴチャゴチャ言ってないで、文章の中身の批判をしなさい。ここは考察スレだからな。
考察できないヤツは、去るべし。

>>602 青い猫
やっぱ、夢だな。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 22:28:56.97 ID:KrI0HNb30: >>602
典型的な幻覚だ。
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 22:33:21.74 ID:I3L/IXQE0: これだけ世界中に霊感のある奴、霊媒師、霊研究家、霊能力者なんかが腐る程いるにもかかわらず
アインシュタインの霊に今どんな気持ちか聞く事のできる奴が全くいないという現実w
607 ：青い猫：2011/09/23(金) 22:36:47.54 ID:qKTpDdrY0: 体験談なんて信用できないと言いつつも、しっかりとそれは夢だの幻覚だのと
レスをよこすやつらがいる。どうしてこのような矛盾を晒すのだろうか？

いちいち、頭が悪いなぁと思わせるんだが？

最悪のレスってやつが、捕獲しろと言い出すやつね。もう、頭が腐ってるとしか
言いようがない。そいつの腐臭が伝わってくるけど、これは幻覚？

いや、悪夢だなｗ
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 22:37:23.74 ID:I3L/IXQE0: こんばんは、悪夢ですw
609 ：ねあふか：2011/09/23(金) 22:38:00.78 ID:emInL2O20: おお、なんかちゃんと軌道修正されている模様。高等なまともな議論をしているね。良かったよ。
知らない話ががんがん出てくるのは勉強になるね。
>>600
夢で無いならとり憑かれていますな。青い猫さんならお払いとかの方法もできると思うので大丈夫でしょう。
610 ：考え中：2011/09/23(金) 22:40:15.68 ID:7BNsU3qo0: 仮に今回の発見が正しかったとしても、相対性理論に沿う観測結果も
積み上げられてきているわけで、覆されるのではなく
部分的、条件的修正ってことになるんじゃないかと予想。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 22:41:03.69 ID:KrI0HNb30: >>607
その腐臭も幻覚だ。

ワンピースの女と同じだ。
612 ：ネタの人：2011/09/23(金) 22:45:19.20 ID:N1nDmh6j0: >>604 >>605
さすがに閣下クラスで幻覚と幽霊を見間違える訳がないだろうに。
今回はたまたま忘れたかもしれないが、次回はきっと捕獲して我々の目の前に連れてきてくれるはず。
それを期待しようじゃないか。

俺も一度は幽霊らしきものを見てるんだが、体感で１・２秒で消えてしまったので捕獲まで至れなかった。
次回見つけた時には俺も捕獲できるようには努力はするつもりなので。

ただ、問題は捕獲方法だよな。
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:14:52.35 ID:rOzy68S+0: >>612
まずは餌付けから。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:16:37.39 ID:rOzy68S+0: >>607 青い猫
あんたの体験とやら、夢とどう区別するんだか。
うたた寝してたんだろ？
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:18:06.61 ID:rOzy68S+0: 青猫博士、“向こうのスレ”でも同じ体験談書いてるね。
向こうだけでやってりゃいいものを。落ち着かん人だな。
616 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/23(金) 23:19:17.77 ID:PXb7VCIr0: 残念なお話ですが、幽霊なんていないよねｗ

脳腫瘍や痴呆症が影響して見えちゃうのが一般的

健常者でも見えちゃうことはあるけど、幻覚だ
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:20:49.88 ID:KrI0HNb30: >>612
人を小バカにしたレスをするのは勝手だが、
私へのアンカーを利用するのは止めてくれ。

君の仲間でもなければ捕獲うんぬんにも興味は無い。
618 ：青い猫：2011/09/23(金) 23:21:12.49 ID:qKTpDdrY0: バカ３連投の後に、なんとモノホンの屑登場とはｗ

ここで奇跡を目の当たりにする。目に映るすべてのことがメッセージ。
619 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/23(金) 23:28:37.45 ID:PXb7VCIr0: いきなり幽霊とか見え出したら要注意だよ
まじめに一度うん万円かけて脳みそからケツの穴まで
健康診断をウケたほうがいいｗ

までも神秘学には魅了されるのは確かだが

ああそれと幻臭、これもヤバいｗ　病院池ｗ

病気の予兆と考えたほうが健康的だ
620 ：青い猫：2011/09/23(金) 23:31:40.82 ID:qKTpDdrY0: 大変だなぁ、冗談も通じない屑ってｗ

文面しか手がかりがないってことですな。視えないってことですね？

もうね、プルトニウムを大量に吸引しているんで、いまさら病気を疑えと
言われてもねぇ？　死ぬのは決まっているんで、ご心配なく。
621 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/23(金) 23:34:39.72 ID:PXb7VCIr0: 逝っちゃってる人もいるんだなｗ
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:36:07.29 ID:78xqPeWG0: 青猫さん、あなたは下記に属してますよね？

霊の見える方の特徴
情緒不安定・不眠症・うつ病・自傷行為・薬物中毒等で、底辺の職種で低賃金又は無職、彼女も居ない
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/23(金) 23:41:22.69 ID:PNe0V1J10: 聞いていいですか？
精神科とかに行って「私幽霊見えるんですどうしよう」と言ったとき、
医師は何と返すのでしょう
624 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/23(金) 23:41:40.74 ID:37AC2QlT0: 死ぬのが決まってない生き物なんて、極々僅かだねぇ。
625 ：ねあふか：2011/09/23(金) 23:43:28.02 ID:emInL2O20: >>623
どのように見えるのですか？と具体的に対応をすると思いますよ。
626 ：青い猫：2011/09/23(金) 23:44:42.21 ID:qKTpDdrY0: 東京都八王子市で検出されたアメリシウム241の件は、そういえば続報あった？
74ベクレル／㎏のその後は？

もっとも、都内でも空気中からアメリシウムとストロンチウムが検出されていたな。
都内を走る自動車のエアフィルターから検出されたとガンダーセン氏が述べていた。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 00:00:02.35 ID:rOzy68S+0: 幽霊なんて、ねぇよなぁ･･････という、昔の番組。懐かしいね。

トンネルの幽霊・夜道の幽霊の科学的解釈
　http://www.youtube.com/watch?v=v0EWtPZI1rc&feature=related

病院の幽霊の科学的解釈
　http://www.youtube.com/watch?v=-Cx75OgVlXY&feature=related

憑依現象の科学的解釈
　http://www.youtube.com/watch?v=Pjt1-jxpp-k&feature=related

第六感の科学的解釈
　http://www.youtube.com/watch?v=KC2S1rsz0Tw&feature=related

まぁ、娯楽ＴＶ番組のやることだからね･･････
心霊番組とそう変わらんかもしれんが、一応、科学的根拠らしきものは述べられている。
信頼するかしないかは見る人次第。
628 ：ネタの人：2011/09/24(土) 00:14:53.74 ID:zrAETpcz0: >>616
確かにそういう事例もあるだろうが、それで全てを語るには体験談が多すぎるという部分はある。
種々のアンケート調査での幽霊目撃談は平均して約１割。
その中には懐疑派として著名な科学者による調査も含まれている。
統計では無いの少し強引ではあるが、日本人の約１割が幽霊体験者として、
それらが全て精神異常となれば、それはかなりヤバイ民族ってことにもなるね。

精神異常者がその程度は普通に居るというデータでもあるなら別なんだが、
ただ、これらのアンケートは一般人に行ったもの、通院患者などは含まれるだろうが、
入院患者数はちゃんとデータ提示の際には分けた上で根拠を提示して貰えれば有り難い。

>>617
至って真面目にレスしてるんだが？俺自身も体験したら捕獲する気でいるんだけどね。
それとも幽霊が居るとしたら捕獲できないものだとお考えなのかな？

>>627
特命リサーチ２００Ｘか。懐かしいねぇｗ
確かにそういう解釈とか出してきたので懐疑ブームの火付けでもあったんだが、
同じ番組で幽霊や超能力が存在する節の回もあったはずだよ。
629 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 00:17:01.44 ID:171RnykU0: >>627
けっきょく、幽霊がいるいると騒いでる連中はテレビっ子だろｗ

「ぎぼあいこ」、「あなたの知らない世界」とか見てた
俺らの世代なら最近まで幽霊がいると信じて疑わ
なかったのだがなｗ

さすがに裏切られた気分だぞｗ

いまどきの幽霊写真や映像なんて、パソで一発合成だｗｗｗ
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 00:20:27.36 ID:JaRd/+aCO: >>626
アメ検出はデマッターの捏造だったらしいよ
ν速で釣られたやつ笑われてた
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 00:31:24.15 ID:0994zDNA0: >>628
君は青い猫とやらを閣下だとかたまたま忘れたとか小バカにして悦に入ってるが、勝手にやってくれ。

私のコメントを利用しないでくれ。
仲間や同類だと思われたら迷惑だ。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 00:45:57.14 ID:u7JXq2p60: 【霊】霊が見える人のスゴイ日常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316772036/
633 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 00:46:06.80 ID:171RnykU0: ＞特命リサーチ２００Ｘか

みてたみてた。近所にファーイースト名乗ってる企業もあったが
こないだ見たらロゴも名前変わってたな。ちょっと残念だったわｗ
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:00:39.64 ID:0QF61Uql0: >>629
いわゆる「超常現象番組」というヤツを子どもの頃から見過ぎて洗脳されちゃって、
それで信じてる人もいるだろね。全員じゃないだろうけど。
青猫博士など、その典型例な気がする。「ユリ・ゲラーはホンモノ」とか言ってたし、
いわゆる宇宙人飛来説なんかも本気で信じちゃってる様子。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:12:17.88 ID:JaRd/+aCO: 今じゃスプーンをもっとグニャグニャに曲げる方法がマジックでもあるのに……

ユリゲラーｗ
636 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 01:14:00.95 ID:171RnykU0: >>635
結局手品師じゃんｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:39:42.35 ID:uCjlZS+H0: >>629
でもさー、仮に本物の写真なりビデオなりがあったとして、それをどうやって緻密な合成物と区別するん？
ニセ札技術が凄過ぎて、本物の札と区別できんってなったら、本物も一旦全部破棄するよな。
で、全く別の新札にチェンジ。

そうやってごく少数の本物も、全部破棄されてる様な気もするんだ。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:45:59.99 ID:0QF61Uql0: 本物なんて、あるんかいなぁ･･････？
639 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 01:46:53.70 ID:171RnykU0: 本物ねぇｗ
640 ：青い猫：2011/09/24(土) 01:50:31.78 ID:CuBV+NS70: 手品師が超能力を使ってはいけない法則でもあるのか？

ｗｗｗｗｗ

ま、きみたちが偽物であることは間違いないがｗｗｗｗ

所詮は心霊童貞さ。　←ここは本物ｗｗｗ

ID:0QF61Uql0　は早く寝ろ。
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 02:07:02.84 ID:kQ/KpBdXO: >>635-636
ミスターマリックが、ユリゲラーにマジックを見せたら
異様に食いついて来て
「それを俺に教えてくれ！」と言ってた
とマリック本人がテレビで言ってたな

昔はテレビで幽霊やUFO番組よく見てたが
今見てると全部作り物に見える
まあ笑いながら楽しめるけど

しかしこんな俺も、幽霊か何だったかは判らない人をお爺さんの通夜の席で見ているんだな
長年会ってなかった親戚のおじさんを、見掛けたんだが
直接会話はしなかったけど、黙って微笑んで座ってたのを見て
後から親に、おじさんも来てたねと言うと
そのおじさんは数年前に死んでたらしい
そのお爺さんの通夜、葬式もしばらく地元を離れて一人暮らししてたので久し振りに実家に帰った時で
おじさんの葬式は親だけが出席していた
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 02:20:07.59 ID:NySo28tY0: >>580
オマエはガゼ岡か？？
どうせオマエの研究なんて、週刊誌に載ってるパワーストーンを買って、どれだけキセキが起こるか研究してます。ってのと同じ感覚なんだから、、、な。
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 03:10:56.69 ID:z9pkLO610: 不思議君が今度は否定派に変身か　しょうがねえな
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 03:21:45.78 ID:YkekEnTK0: なんて奴だ！許せね～！
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 05:18:18.77 ID:jxtoYS9j0: 宇宙の初期状態においては水素とヘリウムぐらいしか存在していなかった
その「水素やヘリウム」が現在ではインターネットの仮想空間で「その物自身」あるいは「概念」についてあーでもないこーでもないと語っている
はて、これはいかなることだろう？
水素やヘリウムに熱や圧力を加えていればいつかはそうなるのだろうか
それとも物以外の別の何かが必要なのだろうか
世界は素敵なデザインで満ち溢れてる
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 07:06:58.42 ID:5mFJwN7EO: そもそも、お札は作り物
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 07:17:39.55 ID:NeF+eGMv0: こういうところはすぐ気取りやの巣窟になるから困る。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 07:50:35.56 ID:rBIi65G/0: 最近、このスレも話題がなくてつまらんね
ということで、話題になるかどうかわからんがちょっと質問。

ラプラスというコテがいて思いついたのだが、
人の意識や自我といったものを唯物論的、機械論的に捉えている人達は
自由意志についてはどう考えるのかな？

ラプラスの悪魔には君の考えることは、生まれてから死ぬまでの全部を見通せると思うのか？
それとも、コペンハーゲン解釈にのっとって、この瞬間何をするかという自分の意思さえも
確率論的に発生する偶然の産物だと看做すのだろうか。
649 ：青い猫：2011/09/24(土) 08:21:09.35 ID:CuBV+NS70: 話題はあるんだよ。でもここでは開陳しないだけ。ちょっとだけなら話題を
提供はするけどね。話題を提供しても叩かれるだけだもの。真面目に話題を
出すだけ無駄だよ。気が触れたやつが２４時間粘着し続けるようなスレッドだもの。

こんなオワコンスレッドで蘊蓄披露してもねぇ？
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 08:32:30.30 ID:rBIi65G/0: このスレは科学的に考察するスレだから
原理やら仕組みやら全く不明だけど、体験しちゃったから信じてる
なんて人にはスレ違い気味だろうね。
幸い、肯定派専用スレが出来たんだから、そういう人はそっちで思う存分やればいい

ここはあくまで既存の科学的知識を基盤にして考察するスレ
651 ：青い猫：2011/09/24(土) 08:36:42.26 ID:CuBV+NS70: 既存の科学的知識を披露するスレの間違いじゃないの？ｗ
つまりは蘊蓄合戦。

ひねくれてるよねぇ？

体験もないくせに、どうして科学的知識なんて持ち出せるの？
心からそう思うよ。

だから心霊童貞って呼ばれるのよ。
652 ：青い猫：2011/09/24(土) 08:41:15.40 ID:CuBV+NS70: これまでに何度か青猫が「作り話」を投下してあげたら、案の定、その作り話
にこれでもかってぐらいに蘊蓄を持ち出して否定していたトンチンカンがいたよ。
どの体験談が作り話かは教えてあげないけどねｗ

これは否定論者の思考を探るために試したものだよ。

実体験はもちろんある。昨夜の報告も実話だよ。信じてもらえないだろうけどね。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 08:55:36.08 ID:0QF61Uql0: >>651 青い猫
>体験もないくせに、どうして科学的知識なんて持ち出せるの？

科学知識の有効性は体験のそれを上回る。以上。
それを理解してないから科学童貞と呼ばれる。

>>652 青い猫
>これまでに何度か青猫が「作り話」を投下してあげたら、案の定、その作り話
>にこれでもかってぐらいに蘊蓄を持ち出して否定していたトンチンカンがいたよ。

作り話だろうと何だろうと、そこで書かれた文章に対して整合性のある考察ができるかどうか。
大切なのはこの部分。

>これは否定論者の思考を探るために試したものだよ。

そしてあんたの思考を探るために反論してみたが、有効な再反論はなし。
“再反論”とやらは支離滅裂。結果的に、あんたの思考力のなさが露呈されたわけ。

>実体験はもちろんある。昨夜の報告も実話だよ。信じてもらえないだろうけどね。

ウソをついた人間の“次”の話は、もう信じてもらえない。
「話の内容が嘘くさい」じゃぁなくて、語る人間の人間性が信じられないからだ。
654 ：青い猫：2011/09/24(土) 08:59:40.75 ID:CuBV+NS70: このスレッドの初期の頃のような熱気はもうない。
ここはもはや、ネガティブ・オーラを発するような、満たされなさを
にじませた、人生に行き詰まった感じのするひとばかりが集まるようだ。

そもそもどうして24時間も連続して張り付いていられるんだ？
他にやることあるだろうに……。

いくつかエサを放ってみてよくわかりましたよ。
あ、このエサだとこんなやつが釣れましたってな具合にね？
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:07:12.72 ID:rBIi65G/0: だいたい議論は出尽くしたからな。仕方ない。
でも、昨日みたいな流れになるとちょっと面白い。
ああいうのが読みたくて、ここを覗きに来る。

居るか居ないかという結論なんてどうでもいい。
どうせそんなもん、分かりっこないんだから。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:10:45.29 ID:0QF61Uql0: >>654 青い猫
御船千鶴子さんとか、ともきちせんせーとか、ＩＴＣとか、オーブとか、心霊写真とか、
あんたが絶対的な自信を持って、「ふっふぅ～～ん♪」などと言いながら得意げに紹介してたのが
ことごとく論破されちまったからねぇ。あんたにとっては辛いスレになったよね。
でもいいんだよ。ここはあんたのためのスレじゃないんだから。

>ここはもはや、ネガティブ・オーラを発するような、満たされなさを
>にじませた、人生に行き詰まった感じのするひとばかりが集まるようだ。

･･････と思うのなら来なきゃいいのに、なぜか粘着してるんだよねぇ。いったい何しに来てんだか。
さっさと“向こうのスレ”に行けばいいじゃない。「信じちゃうオーラ」しか発さないスレへ。
御船千鶴子さんとか、ともきちせんせーとか、ＩＴＣとか、オーブとか、心霊写真とか、
何でもカンでも無批判に信じてくれるよ。
657 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:12:07.30 ID:CuBV+NS70: ここに議論なんて見当たらないよｗ
いつまでも否定論者が無限ループをつづける限りは議論なんてありえない。

調べればわかることさえ調べようともしない。だれとは言わないであげるけどね？ｗ
調べればわかることなのに、調べないのだから結論を出すつもりなどないのでしょう。

だから人生に行き詰まっているんじゃないかと……。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:17:56.99 ID:0QF61Uql0: >>657
>ここに議論なんて見当たらないよｗ
>いつまでも否定論者が無限ループをつづける限りは議論なんてありえない。

正しくは、
『ここでは青猫博士の望むような議論にはならない』

だね。「幽霊は存在する」と認める人が多くいて、その人たちに上から目線で語り、
大勢の人が賞賛してくれる･･････というのが青猫博士の望む“議論”のスタイル。
こんなん、議論じゃねぇっての。

無限ループを絶つための方法はね･･････。“証拠”だよ。ネタ氏の言う“捕獲”ってやつ。
659 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:21:11.01 ID:CuBV+NS70: 柔軟な発想や柔軟なものの見方ができないと、容易に人生に行き詰まりますよ。
カッチカチ、ゴッリゴリのひとって、いわゆる優等生に多いタイプじゃないかい？
この手のひとが簡単に挫折する傾向にあるらしいよ。

一言で言えば、つまらないやつね。可もなく不可もなくみたいなやつもいるでしょうが、
頭が堅くなっちゃったら魅力はないね。魅力がないからモテない。モテないからひがむ。
ひがむからネガティブ・オーラが出る。ネガティブ・オーラが出るからモテない。
モテないからひがむ……。ここにも無限ループがｗ

これがこのスレッドに集う否定論者に共通する性質です。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:27:21.06 ID:0QF61Uql0: >>659 青い猫
>柔軟な発想や柔軟なものの見方ができないと、容易に人生に行き詰まりますよ。

まったくその通り。
自分の理解を超えたモノは何でもカンでも即、幽霊！　･･････など、柔軟性のカケラもない。
何でそういうことが起こるのか、力学的、熱力学的、光学的、音響学的･･･に考えてみるのが柔軟性。
いろんな方向からいろんな知識を駆使して考えるのが柔軟性。

それができず、否定派批判しかできないヤツに、柔軟性などない。
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:28:36.92 ID:FhTyebuN0: ID:0QF61Uql0 きょうのマオちゃん☆か。
662 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:28:52.41 ID:CuBV+NS70: もっと言おう。ネガティブ・オーラを放つ人には、それに応じた霊を惹きつける。
ネガティブな霊を惹きつけるからさらにネガティブに拍車がかかる。屁理屈をこねる
否定論者には屁理屈をこねる霊がくる。こうやって、ネガティブな面を拡大させる。
こうして知らぬ間に常識を見失ってゆく。常識を見失うから簡単に調べられることさえも
無視してしまう。ここでも現実逃避の傾向がｗ

すべては自己責任ですよ。24時間張り付くのもご自分のせいですよ。
そのきっかけはご自分の内面にあったのです。
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:30:48.52 ID:JaRd/+aCO: おまえら>>659に釣られすぎ。こいつはただの真性構ってちゃん。科学の話のとき参加出来ずに悔しくて枕濡らしてたんだろ。その憂さ晴らしに「ぼくちゃん見てよ～」と言ってるだけ。
664 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:35:09.43 ID:CuBV+NS70: ちょっ、笑いがこみ上げてくる。青猫でさえ伝説を達成したことがないというのにｗ
24時間もこのスレッドに張り付くという伝説をｗ

一度やってみたいと思うものの、バカげていると思ってしまうんだよね。
こんなときに常識が邪魔をするんだよね？

オカ板レス数でトップに立ってみたいんだよね。でも無理です……。
悪霊に憑依されることなんてできませんからぁｗｗｗｗｗｗ
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:35:44.79 ID:0QF61Uql0: >>662 青い猫
また根拠のない“霊”か。
見てきたように語っているが、ただの思いつきだろ。こういうのを“妄想”と言う。
そのネガティブな霊とやら、「いつ亡くなった、どこの誰」の霊なんだろね？

>>663
科学的な話にこのお方が参加できるわけがない。科学の「か」の字も知らない人間が。
原発の映像を見て「核爆発」などとタワゴトをヌカす人間が。
ヒマだから相手してやってるけどね。
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:37:06.29 ID:0QF61Uql0: >>664 青い猫
勝手に笑ってりゃいいんだけどね。
人のレス数を見て満足できるなんて、安っぽい自尊心だな。
667 ：考え中：2011/09/24(土) 09:38:01.89 ID:81mtA0BN0: ある日一日掲示板監視するくらいなら俺にもできる

毎日１２時間以上掲示板に書き込むとか、到底できねえ
668 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:42:16.54 ID:CuBV+NS70: だれかさんは２ちゃんの初心者なんじゃないか？
それでどういうわけか、ここにハマッちゃったんじゃ？

余計なお世話かもしれないが、睡眠はきちんととった方がいい。
こんなスレッドが原因で健康を害したら身も蓋もないからね。
あ、中毒になっている時点で健康を害しておりますねｗ
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:46:56.27 ID:0QF61Uql0: >>668 青い猫
昨夜の最後の投稿はあんたよりも早く、今朝の最初の投稿はあんたより遅い。
あんたよりは寝てるよ。
670 ：考え中：2011/09/24(土) 09:48:06.57 ID:81mtA0BN0: 　　　　　　　♪　　まさに　お前が言うなｗ　　♪

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　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
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671 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 09:48:35.91 ID:KIRXGy2L0: 青猫博士は自分が場の中心になれないのにいらだってるんだと思うけどね。ずっと青猫と
愉快な仲間たちでやってきた時間が長かったし。ところが最近は何を書いてもマオちゃん☆
に反論されてしまう。
しかしこれは、自分が原発話などのスレチをくり返して信用を失ったせいもあると思うけど。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:54:24.03 ID:0QF61Uql0: >>648
>自由意志についてはどう考えるのかな？

あくまで自分の“考え”だが。
意思とは「刺激に対する反応と、その反応に対する結果の学習の集積」と考える。

どんな刺激に対して自分がどんな反応をしたか、その結果何が起こったか、
それは自分にとって利益になる結果だったか、害になる結果だったか、
こういう学習の集積だ。どんなにささいなことであっても学習し、記憶するわけ。
この学習は、新生児から幼児期にかけて特に盛んに行われるが、成人後も当然、行われる。

で、何らかの刺激に対し、過去の学習と照合して最善の手段を選択するのが「意思」というやつ。
未知の事象に対しても、過去の学習記憶から類似した経験を探して最善と思われる手段を選択するわけ。
自由意志ってぇのも、結局は学習記憶との照合から脳内で最善と思われる手段を選択した結果だ。

･･････というワケで、自由意志も、「刺激に対する反応」という、ただそれだけ。
魚に鐘の音とともに餌をやると、鐘の音だけで集まってくるというのが複雑化しただけ。

ラプラスの悪魔的には･･････やっぱ、確率的になるんだろうね。
673 ：青い猫：2011/09/24(土) 09:54:30.88 ID:CuBV+NS70: それにしても、ここに集まる気の毒な否定論者はいつになったら
心霊現象に遭遇するんでしょうかね？

かれらが遭遇できない原因はもう察しがついているんですよ、わたしたちにはｗ

だって、こうやって PC に向き合っているときでさえ、私は心霊現象に遭遇
するんですよ？　このスレッドで人形の怪異なんかを話題にすると、背後に気配
を感じるようになる。んで、ラップ音がはじまる。これは気味が悪いので、
再現性があるからといってもやりたいとは思わない。

ま、これは本スレなら通じるお話ですね。ここは蘊蓄スレですからここで
出す話題じゃなかったね、失礼。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 09:55:39.34 ID:rBIi65G/0: 青い猫が検証材料となる事例を提供→みんなで料理
という流れが多かったからね。
しかし、それももうとっくにネタ切れ
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:03:14.75 ID:0QF61Uql0: >>673 青い猫
>気配・ラップ音

周囲に耳を傾けてみよう。それはそれは、さまざまな環境音が鳴っている。
音なんで、普段からそこらじゅうで鳴ってるんだよ。深夜でもね。
人間の耳は不必要な音は意識にのぼらないようにフィルターをかけることができるんだ。

あんたみたいに「幽霊」に対する思い入れが病的なまでに強い人間は、
霊に関することをしているというだけでこのフィルターが外れるんだろな。
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:08:18.55 ID:rBIi65G/0: >>672
なるほど、想定内の答えだ。
とすると、君が今こうして考えて書いているのも、自分の意思でやっているように見えてそうではない。
自由意志なんてものは存在しなくて、これまでに偶然に得た知識や経験の組み合わせによって
思考が浮かんできているに過ぎないということかな。

じゃあ、例えばだ。
理性による自己制御はどう考える？
悪の誘惑ーいけないと知りつつもとても魅力的な誘惑。
我慢ー嫌だ、やりたくないけど、やらなきゃいけないやるべきだと知っている。

こいういうのは普通は自分の責任だと考えるけど
君の考えによると、過去の偶然に対する反射でしかないから、自分の責任じゃないと看做すのかな？
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:20:16.15 ID:5mFJwN7EO: ああ、会社が倒産してから２年近く。
初めて失業手当を受け、その後、貯金と、たまにバイトしながら過ごしてた。
もう若くないけど、あまりにもとりあえずで仕事してもなぁと、面接で辞退したりもしていたが、
いよいよ、とりあえずでも就職しようかと思っていた矢先、ほぼ希望通りの会社に採用された。

とにかく嬉しいわ。
みんなも頑張れよ。じゃな。
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:21:48.00 ID:0QF61Uql0: >>676
>自分の意思でやっているように見えてそうではない。
>自由意志なんてものは存在しなくて、これまでに偶然に得た知識や経験の組み合わせによって
>思考が浮かんできているに過ぎないということかな。

･･････じゃぁなくて、学習記憶から最善と思われる方法を選択するという現象を自由意志と言っている。

>悪の誘惑ーいけないと知りつつもとても魅力的な誘惑。
>我慢ー嫌だ、やりたくないけど、やらなきゃいけないやるべきだと知っている。

今、目の前にある欲求を満たすことを常に最優先にするような生き方をすれば
周囲からどんな評価を受けるか、ということも“学習”によって知っている。
その評価は、その後の自分の人生にとって不利だということも学習済み。

だから、悪の誘惑にも勝てるし、我慢もする。
が、誤って学習してしまった場合や、優先順位を正しくつけられない場合は、やらかしてしまうわけ。

自然科学的に言えば、「過去の偶然に対する反射でしかない」という、ただそれだけ。
が、社会的にはそうはいかない。「責任とれ」となる。
そうすることで本人の再学習を促し、周囲の人間も「あの行動はマズい」と学習し、
社会秩序というものを安定させることができる。

あんたの質問に答えたから、今度はこちらの質問に答えてほしい。

この話は幽霊の存否と何の関係が？？？
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:32:52.14 ID:rBIi65G/0: >>678
> 学習記憶から最善と思われる方法を選択するという現象を自由意志と言っている。
じゃあ、それが通用しない場面を考えてみよう
例えば、コイントスをする。2分の1の確率で当たりかハズレだ。
さて、君はどちらかにかけなければならない。
この時、どちらに決めるかというのは、どうやって決まるんだと考える？

> この話は幽霊の存否と何の関係が

心身一元論か二元論がという話だ。
一元論ならば自由意志は存在しないはずだ。決定論か確率論にしかならない。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:35:55.04 ID:5mFJwN7EO: お別れに今週末は書こう。

>>673
気のせいでも良くね？
幽霊でもいいけどさ。
再現性は無いだろ？
君に理解できる程度なら、解明まではいかなくても、とっくに状況は変わってると思うぞ？

その再現性有りってのは、公以外の場で起こるのだろ？
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 10:43:21.71 ID:rBIi65G/0: >>679
分かると思うが一応補足
コインの裏表どちらに賭けるか決めるとき、そこに自由意志は無いのか？ということ

別の例を出そう。
例えば、重たいものをどのぐらいの時間持ち続けられるかというとき
我慢できなくなって手を離そうと決める（あきらめる）その瞬間、自由意志は関与していないのか、ということ。
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:06:18.21 ID:0QF61Uql0: >>679
>コイントス
「考え」だけでいいのなら、以下の通り。

自分の経験として、表に賭けていいことがあった場合と裏にかけていいことがあった場合を比べて、
表の方が多かったということを学習していたり、
「たまたま表に賭けたらいいことがあった」という記憶が印象強く残っていたり。
そんな場合は「表」にかけようとするわけ。
でも一方で、「確率」的な概念もちゃんと持っている。「表が何度も続くことは期待できない」と知っている。
だから、「表に賭けたい」という衝動を抑えて「裏に賭ける」という行動にも出る。
（ホントは少し間違いで、表が何度出ようと、次に表が出る確率は常に1/2なんだけどね）

>>681
>我慢できなくなって手を離そうと決める（あきらめる）その瞬間、自由意志は関与していないのか、ということ。

筋力のスタミナが切れて勝手に脱力する場合は関与していない。
「あきらめる」ってのは、意思。持ち続けることと手を離すことを天秤にかけ、
後者を選択した結果。我慢し続けると生理的ダメージを受けるということを脳は知っている。

>心身一元論か二元論がという話だ。
>一元論ならば自由意志は存在しないはずだ。決定論か確率論にしかならない。

自由意志の存在する・しないと幽霊の存在する・しないはどう関係するの？
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:15:34.39 ID:rBIi65G/0: >>682
コイントスのほう
どんなに色々考えたところで、最後に決めるのは自分じゃないか？
どちらも自由に選べるんだから
それは自由意志と言えないのだろうか

手を話すほう
これも同じで、結局もうだめだと思って手を離すか、いやあと2秒でもと思って踏ん張るかは
本人の意思次第じゃないのか
まあ、最後には意志に反して落としてしまうかもしれないが。

> 自由意志の存在する・しないと幽霊の存在する・しないはどう関係するの？

一元論なら自由意志は無い。其の場合幽霊の存在する余地は無い。
自由意志を認めるならば、二元論を認める余地がある。そこには幽霊の存在する余地も生まれる。
ていうか、ずっとスレにいるのにわからんか？
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:26:14.13 ID:qhD6o0Gf0: 俺は　>>672では無いが、自由意志が無いと想定した場合は
社会（構造）そのものや、思考、概念や法もたまたま出来上がったものということになる。
責任という概念や考え方もたまたま出来上がったもの。
その中での話だから、自由意志が無いことと（社会的な）自己責任があることは矛盾はしないよ。

>>681
コインの側に自由意志が無いんだから
かける側にも自由意志は無いよ。

＞我慢できなくなって手を離そうと決める（あきらめる）

我慢できなくなって離そうが、それより手前で離そうが
そもそも、自由意志が無いという構造なんだから
無いものは関与しないだろう。

というか、
反対に「自由意志がある」と言った場合、何が「自由意志」で
どういう「ある」を言ってるかから始めないと無理なんじゃない？
それぞれの人がその人のイメージで「自由意志」や「ある」を使っても
混乱するだけだろうし。
それに、哲学板で、似たような議論を200スレ近く使っているが
ここでやる必要があるの？

うちの飼い犬が、たまに草食べてゲーゲーやるけど
あれは自由意志かな？ｗ
685 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 11:44:31.64 ID:KIRXGy2L0: 自由意志ねえ。・・・生物として大きな方向性というのはあるんじゃないか。自己保存と自己の遺伝子の
伝達。あとは種としての繁栄・・・しかしこれはあるかどうかよくわからないな。
社会制度や法というのは、多くの人間が生き延びやすい手段として長い時間かけて構築されてきたという
ことじゃないか。もしもマッドマックスや北斗の拳のような世界が出現したとして、当座は生き延びるために
理性に反する行為を行わざるを得なかったとしても、だんだんに秩序は回復されていくんじゃないかねえ。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:47:16.42 ID:FhTyebuN0: いつからここ、くだらないスレになったの？
いいかげんにしたら？
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:48:28.75 ID:FhTyebuN0: 　　　　　　　　　♪　　ＤＯＷ　追放!　ＤＯＷ　追放！　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
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　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:53:06.50 ID:0QF61Uql0: >>683
精神が肉体から独立した存在であるのならば
『精神のはたらきが肉体の変調に影響を受けるという事実』が説明できない。

>>683
>どんなに色々考えたところで、最後に決めるのは自分じゃないか？
>どちらも自由に選べるんだからそれは自由意志と言えないのだろうか

いや、だから「自分」「自分の意思」とは「学習成果の発揮」だと言っているわけ。
能のどこかに「自分」と「学習」が別々にあるんじゃなく、全体で「自分」なわけ。

>結局もうだめだと思って手を離すか、いやあと2秒でもと思って踏ん張るかは
>本人の意思次第じゃないのか

これも同じ。「あと２秒なら･･････」と思ったのは、
今まで学習から自分の筋力はここまで、と判断した結果。

>自由意志を認めるならば、二元論を認める余地がある。そこには幽霊の存在する余地も生まれる。

そう言うと思ったけどね。あんたは一元論のスキを突くような話を展開しているけど、
それはつまり、「一元論を否定すれば二元論が認められる」という立場なわけ？

そもそも自由意思って何だろう？　コイントスと自由意思の話からの思いつきだが･･････
魚だって、目の前の２つのエサ、どちらか一方を先に食べるけど、あれは自由意思？
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 11:53:18.45 ID:JaRd/+aCO: DoWは悪くないだろ

諸悪の根源は真性構ってちゃんの青い猫とそれに粘着するやつだよ
690 ：ネタの人：2011/09/24(土) 11:54:40.53 ID:zrAETpcz0: このスレ最大のループ要因が表に出てきちゃってるねｗ

猫や否定煽りも確かにループ要因だが、最大のループ要素なのが心身二元論と一元論の戦い。
何でそういう話題になるの？と言ってる人が居るが相手の立場になればわかること。
一般的な概念上の幽霊は、「（自我・意識も含めた）魂が肉体から離れ、像を成す」こと。
つまり、そういう概念であると考える立場だと、心身二元論でなければ都合が悪い。
だから、中途半端に話を端折るとすぐに心身二元論と一元論の戦いとなる。

とりあえず、その不毛な争いを回避するためにも、>>519の議題に次の議題も追加しておきたい。

●幽霊は本当に自律行動を行なっているのか？

　これについては非常に疑わしい。
　体験談で出てくる幽霊は基本的に自律行動らしい行動を行なっているものが少ない。
　出現して終わり、寄ってきて終わり、そういうものばかり。
　機械で言うなら歯車だけで動くレベル。それで自律行動と呼べるのか？意思を持っていると言えるのか？
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:00:46.65 ID:rBIi65G/0: >>684
自由意志の定義か
自律的かつ理性的な決定能力　ぐらいでいいんじゃないかな。

この定義にのっとるならば、コイントスのほうも手を離すほうも、君の説明は説明になってないね。
無いから無いんだと言うばかり。
犬が草を食べるのも、おそらく自由意志では無いね。本能的にやっている可能性が高い。

社会的責任の話には矛盾がない。
ただし焦点は、そこに整合性があるかどうかではなく
誰もが実感として感じられるこの自由意志を認めるか否かという点だ。
692 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:02:05.50 ID:KIRXGy2L0: コインの裏表の話にしても、当てても外してもどうなるわけでもないなら、脳が乱数でも発生させて
決めるかもしれない。いわゆる適当に決めるという感じ。
これが当てなければ殺される、という状況なら自己保存の本能が働いて脳がフル回転するだろう。
これまでのあらゆる事例を思い浮かべて少しでも有利になるように。ただしコイントスの結果は確率的
には１／２だということも脳は知ってるから、結局は適当に決めて逃げ出すとか相手を倒す可能性の探求
のほうに能力を傾けるのかもしれない。あるいはパニックを起こして死の恐怖から逃れることを選ぶかも
しれない。
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:11:29.25 ID:0QF61Uql0: 心身二元論には疑問がある。

・頭を打って気絶したとき、衝撃を受けてから目覚めるまでの間の記憶はない。
　　→ 肉体に受けたダメージによって精神活動が一時的に停止した。
・手術で全身麻酔を受けたとき、手術中の記憶は一切、ない。
　　→ 脳に作用する薬物によって、精神活動が一時的に停止した。
・泥酔中の言動は、後から振り返ると普段の自分と比して明らかにおかしい。
　　→ 脳に作用する化学物質によって精神活動が影響を受けた。

以上は自分の体験であるが、同様の体験をしている人は多いだろう。
肉体と精神は不可分ということだ。つまり、肉体あっての精神。
694 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:12:23.21 ID:KIRXGy2L0: で、人間が動物と違う点は、自己保存とは相容れない方向を選ぶ場合があるということ。
今度の震災でも火事場泥棒のようなこともあったようだが、人間には自己犠牲の精神を発揮したり
思想や宗教に殉じたりする側面があるということだ。その例は自己中心的な行動に比べてずっと
少ないとしてもだ。

これはその人の生育の過程で、自己保存の本能を上回る価値観が形成されているということじゃ
ないかと思う。つまり神の教えに背く（あるいは人道に背く）よりなら死を選ぶというような価値観。
そういうものの存在が人間の人間たるゆえんではないかと思う。ただしこれが自由意志というものかと
いえば、マオちゃん☆のいうような学習による結果なのではないかな。結論の出る話ではないだろうが。
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:17:00.61 ID:rBIi65G/0: >>688
だからね、学習が基礎にあろうがなかろうが、最終決定は自分に委ねられてるんじゃないの？ってこと。
そう考えられてるからこそ、そこに責任の概念も生じていて社会のルールの基礎になってるよね。
でも、君はそれを認めないということらしい。まあ、それはそれでよい。
それが君の人間観であり世界観なのだろう。

> 一元論を否定すれば二元論が認められる」という立場なわけ？

そうは書いてないだろ？わざわざ「余地が生じる」と表現してる。
696 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:20:25.00 ID:KIRXGy2L0: 例えば幼い頃から養育係以外の一切の人間に会わないで育った人間というのを考えてみよう。
その子は毎日、神はいる、魂というものがある、神の教えは○○で、これに背くと魂が失われる。
魂が失われるのは死よりもおそろしいことだ、と教えられて育ったとする。

この場合、その人は神の教えに背くか、殺されるか、どちらかを選べとなった場合には死のほうを
選ぶのではないか。これは神がいるかどうか、魂があるかどうかにかかわらず、学習というか刷り込み
の成果なのではないかと思う。
697 ：ネタの人：2011/09/24(土) 12:23:09.18 ID:zrAETpcz0: >>693
日本の心霊肯定派の多くは、死んだ時に脳の意識機能が分離して魂として浮遊すると考える、
云わば心身１．５元論だからそれも通用しなかったりするｗ

ちなみにキリスト教圏の心身二元論者になると、肉体に受けた影響を霊体もリンクして受けるとか、
もっと巧妙で複雑な説明が入ってくるよ。
あまり説明するとスレ違いなので、哲学板でのここと同じような無限ループスレ

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/

で内容はご確認くださいｗ
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:23:33.70 ID:0QF61Uql0: >>695
だから、その最終決定を下す「自分の意思」も、「学習の結果」だと。
あとはDoW 氏の言うように、優劣のない選択に対しては、どこかでルーレットやってんのかもね。
「責任」なんてぇのは抽象概念であり、何が良くて何が悪いかも社会の状況によっても変わる。
そもそも自然科学的な話で扱うべきことじゃないよね。
699 ：ネタの人：2011/09/24(土) 12:26:57.86 ID:zrAETpcz0: 哲学板の一元論・二元論論争スレはオカ板池と言われているようだな。

こうなったらこことトレードするってのも面白い・・・速攻で追い返されるなｗ
700 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:29:01.72 ID:KIRXGy2L0: で、われわれ人間は成長の段階で多かれ少なかれ自分の価値観というものを形成してきている。
個性といってもいいだろうか。ある種の人間は魂の存在を強く信じているし、ある種の人間は唯物的
価値観をもって信じていない。魂の存否を証明することは難しいから、こうやってこんな掲示板でも
論争が絶えないわけだ。

コイントスの話に戻れば、絶対者から、魂があるかないかどちらかに賭けろ、不正解ならお前は死ぬ
と言われたときに、究極の選択にしてあるほうに賭ける人間とないほうに賭ける人間が出てくるだろう。
これは魂にかかわらず、その他の存否の不確かなものについての二択でも同じように２種のグループに
分かれるだろうし、その後学習や経験の機会があれば変わり得るものじゃないかと思う。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:32:53.55 ID:0QF61Uql0: >>697
生きてる時は一元論、死んだら二元論･･････に近いのかなぁ？
それはそれで、脳死の時はどの時点で魂が分離するのかとか、
アルツハイマーみたいにゆっくりと意識機能が崩壊していく場合はどの時点で分離するのかとか、
いろんな疑問が湧いてくる。
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:32:58.97 ID:qhD6o0Gf0: >>691
＞自由意志の定義か
＞自律的かつ理性的な決定能力　ぐらいでいいんじゃないかな。

たぶん、これだと弱いと思う。（個人的には）自律？理性？ってなってしまうよ。
コインの話とかは説明不足だね。俺の。

＞犬が草を食べるのも、おそらく自由意志では無いね。本能的にやっている可能性が高い。

この場合の、「自由意志」と「本能的にやっていること」の境界というか、切り分けって可能？

>>695
＞それが君の人間観であり世界観なのだろう。

俺へのレスではないが、これはちょっとｗ

>>697　>>699
このスレでも過去にも何度か、参照されるスレですな。
実は（中途半端に）参戦してるんじゃないのかｗ

まあ、自由意志の話は、>>691　の
「誰もが実感として感じられるこの自由意志を認めるか否かという点だ。」
の中でも「実感」という部分がキモなんだろうなとは思う。
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:36:03.29 ID:C61fZ4xq0: 残念、ぼっしゅーとです（ΦｗΦ）
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:38:10.48 ID:JaRd/+aCO: アルツハイマーを見てると記憶の積み重ねが人格なのだよ
他人のこころに故人は生き続けると言われるのは強ち間違いではない
人格が記憶の積み重ねだとすると他人の脳に刻まれた故人の記憶も故人の人格なのだから
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:39:50.84 ID:0QF61Uql0: どうも「自由意志」というモノの捉え方が互いに異なっているように思われる。
自分は学習成果の発揮も学習記憶との参照も、自分では自覚できない無意識の部分も
すべてを含めて“自由意志”であり“自分だとしているのだが、
ID:rBIi65G/0氏は「それとは別の部分に“自由意志”や“自分”がある」としているようだ。
706 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:40:05.51 ID:KIRXGy2L0: 日本では死んだら成仏すると考えている人も多いだろうけど、その場合成仏したら人間としての
個性（世俗の垢といえばいいか）は失われ、仏性とよぶべき性情を持つようになるんじゃないかな。
よくはわからんが。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:43:04.70 ID:qhD6o0Gf0: >>703
「ボッシュート、ボッシュート！、ボッシュートーーー！！」
めんまの声でお願いしますｗ

>>705
ね、だから最初に整理しちゃわないと。
708 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:47:44.16 ID:KIRXGy2L0: リベットの実験では、人間は行動を起こすとき頭頂葉に運動準備電位が起きるが、これは脳内信号指令というべきもの。
この運動準備電位が起こって0.35秒後にその行為の意志が意識されるという結果が発表された。実験自体は多くの追試を
経ている。

この結果を素直に解釈すれば、脳が行為を判断し、その後意識に判断結果を伝達する（さらに意識が自己決定したように
思わせる）という過程ということになる。ただしこの発表後に自由意志の問題についての大論争が起きた。

http://www.geocities.jp/tillich1965/Performance5.html
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:48:40.41 ID:rBIi65G/0: > DoW ◆kZVk5Oz.eE

いわゆる価値観の形成とそれに基づく価値判断の話だね。
確かに自由意志の大きな要素だけれども、話はそれだけじゃない。

いわゆる根性とか精神力とかいう意思の力についてだ。
重しを持つでも、鉄棒にぶら下がるでも、マラソンでも何でもいいが
いざ実行に移った段階では価値判断はすでに済んでいる。
あとは葛藤との戦い、痛み苦しみとの戦い、自分との戦いだ。

そこに自己決定は関与していないのだろうか。
根性だせばあとちょっといけるということは多々ある。
710 ：考え中：2011/09/24(土) 12:53:16.19 ID:81mtA0BN0: 哲学板見たけど、ハッとするようなレスはないな。たまたまかもしれないが。
名言まとめとかないんかのう。
711 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 12:55:20.50 ID:KIRXGy2L0: >>709

それらの行為には目的があるだろう。例えば剣道の練習にしても苦しいからやめたい、しかしここを頑張れば
自力がつき来る大会で勝てるかもしれない。しかし体を痛め大会に出場できないかもしれない。

これらのことを自分の脳内で比較検討し、脳がやめる時期の判断をしているのではないかな。自分にとって
有利不利の判断が基準になる。（ただし剣道は武道だから、試合に関係なく自分を極限まで追い込むことが重要
という価値観を持つ師範もいて、その教え子はつねにボロボロだが）
脳が完全な判断ができるわけではないから、誤って自己に不利な結果になることも多々あるのだが。
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 12:58:19.17 ID:rBIi65G/0: >>708
この話は知っているが、いわゆる直感のことだろうと思う。
やりたいことや、今やるべきこと、対応すべき行動が、フッと浮かんでくる。
それこそ、自覚のある思考を介さないで。
そんなことは誰でも経験しているだろう。

そして、その後に自覚的に思考する。判断する。選択する。
更にその後に決定する。

最初の段階で行動に移すことをにちゃんでは脊髄反射と呼ばれるねｗ
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 13:04:08.36 ID:rBIi65G/0: >>711
ん～？
もうダメだという限界の時にそんなこと考える？
そのときの限界に抗うことしか頭にないけどな？
勿論、限界までやるんだと決めたトレーニングの話ね。
例えば、水泳で遠泳自己最長記録を更新するとか。

ま、話題の提供になってよかった。
ではでは。
714 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 13:08:41.43 ID:KIRXGy2L0: >>712
いずれ脳が欠損すればその部位にかかわる能力が失われる。人格が激変する例もある。自由意志
というのは定義が不確かだが、脳が意識を作り出していると考えられる根拠は多くある。ただしいくら
それを積み上げても魂を信じる人間は信用しない場合が多いだろう。
逆に、幽体離脱や輪廻転生の事例をいくら挙げても唯物的な人間は信じないだろう。まあどちらも将来的
には考えを変える可能性はあるだろうが。

俺のスタンスとしては、このような問題に関しては魂があると思う人はあると思っていればいいし、ないと思う
人はないと思っていればいい。無理に説得するのは折伏のようなものだ。どうせ結論は出ない。
だから青猫博士がいうように幽霊については、具体的な事例についてあれこれいう以外にないという気がする。
それも何かの結論を出すのは難しいだろうとしてもだ。
715 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 13:09:41.49 ID:KIRXGy2L0: >>713
意識にはのぼらばないにしても、脳は激しく動いているのではないかと思う。危機状況だからね。
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 13:15:09.25 ID:rBIi65G/0: >>714
俺もそうだよ。
真実がどっちでもいいし、現時点でどっちかと決め撃ちしていない。

だとすれば、というか、だからこそというか
より心豊かな人間観、世界観を採用しようと思うんだよ。
それこそ自由意志でね。
717 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 13:15:41.73 ID:KIRXGy2L0: んでは追突された車をディｰラーに出しに行ってくるので落ち。
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 13:19:01.15 ID:qhD6o0Gf0: ググっただけだけど、
実験は、いつでも好きなときにボタンを押してください
って感じのも同じ結果だったみたいだね。
特に、本能的な動きや究極の選択や危機的状況じゃないときの
選択の時もそういう結果だったみたい。

池袋ジュンク堂に在庫あるみたいだから早速買いに行くよ。
「マインド・タイム脳と意識の時間」

先回りして買うなよ。俺のだからな。
719 ：考え中：2011/09/24(土) 13:24:19.84 ID:81mtA0BN0: 　
　＼＼どうぞどうぞ/ /

`/⌒ヽ＿　wwww　ﾉﾉﾊヾ
∩｀Д)　(∀｀)(∀･ )
|　Ｕ　 ⊂ ⊂)とと)
しーＪ　　し-Ｊし-Ｊ
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 13:26:38.60 ID:C9QsxII4O: 青猫も夢も不思議馬鹿もこういう話にはついてこれないね
見てたとしても
青猫は横からイミフな茶々を入れるだけ
不思議馬鹿は沈黙
夢は自分の意見を書かずに本の名前とか著名人の名前を挙げるだけ
721 ：考え中：2011/09/24(土) 13:30:26.81 ID:81mtA0BN0: >>718
この種の本って、そこそこ議論が煮詰まらないと読まない本だな。
通りすがりには何の話かすら分からないと思われ。
隣に知っている奴がいても一回説明したくらいじゃワケワカメだろう。
722 ：夢：2011/09/24(土) 13:33:02.82 ID:qRbbqzRY0: >>697
あなたの書いている内容は正しいと思いますが、祟はどうです？
恨みを抱いた幽霊が住人を死の世界に誘うパターン。
これも、幽霊が原因と明らかになる日は遠いと思いますが・・・。

ここで私が言いたいことは、死の世界の誘い手としての幽霊。
お話の世界だけだとお考えで？

幽霊物件を調査したあなたなら、情報は持っていることでしょう。
この場合の幽霊は、意思はともかく目的は明確なのでは？

幽霊を語ることは多方面から考える事になりますね。

魂論はスピノザでしょうね。
展開するつもりでしたが邪魔されました。
このあたりは、説明しておく必要があると何度もかいています。

細かい部分はさておき、今日のキリスト教やイスラム教からみた幽霊現象は実に明解ですよ。
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 13:48:45.76 ID:0QF61Uql0: >>722
『死者の霊に誘われて自分も死んだ』ということが客観的に示された例はない。
まさに、お話の世界だけ。心霊ＴＶの見すぎ。

スピノザの話をしたいならすればいい。それが「科学的考察」につながると思うのならば。
ただし話をするってぇのは、「●■に書いてある」「△◇を読めばわかる」と紹介することじゃない。
●■や△◇を読んであんたが理解したことを自分の言葉でここに書くということだ。
724 ：夢：2011/09/24(土) 14:17:05.94 ID:qRbbqzRY0: >>723

返信くれたｗ

＞『死者の霊に誘われて自分も死んだ』ということが客観的に示された例はない。
観測の話なら、心霊現象を語ることは難しいのだけど・・・。
目撃者の多さが客観性ならば、語れます。
彼らの意見を総合すると「とりころされそうになった。」とのこと。
ですからあなたのような内容のレスは不要ですよ。

詳しく書くと、心霊現象が多発する家で死亡例が多いことがありました。全てが自殺。
詳細を省きますが、私も調べました。
もしかしたら、内装等の塗料が原因かもしれないなどといろいろ調べましたね。
お約束ですが、原因不明です。
その家の歴史を調べるといろいろと目撃者の証言を裏付ける事実が出てきました。
これはどういうことなんだろうと疑問を持ちましたね。結論は保留ですが・・・。

スピノザとライプニッツの話は当時の科学的考察でしょう。自分の造語で説明したので語弊あるかもしれない、しかも三行で。
彼らの語る内容はネタさんと考え中の話ともリンクしているはず。
説明には時間がかかります。正直めんどうだし、疲れるのでまた、今度時間があるときに。
とにかくループになりがちな内容は、先人の知識を活用すべき。この大事な事実を伝えたい。

もう一つ。「●■に書いてある」「△◇を読めばわかる」はあたりまえのこと。
基礎知識をもつべき。あなたは得意分野はおもちでしょうが、説明するべき内容が多くて疲れます。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 14:26:58.13 ID:0QF61Uql0: >>724 夢
>彼らの意見を総合すると「とりころされそうになった。」とのこと。

「とりころされそうになった」と「殺された」の区別はつくかな？

>詳しく書くと、心霊現象が多発する家で死亡例が多いことがありました。全てが自殺。

心霊現象に見える現象が発生する原因は「死者の魂」ではなく別の原因かもしれない。
それが精神にも何らかの影響を与えてるかもしれない。「道連れにされた」の客観的根拠には程遠い。

>その家の歴史を調べるといろいろと目撃者の証言を裏付ける事実が出てきました。

その「事実」の詳細を述べずに「事実がある」とだけ言っても何の意味も価値もない。

>スピノザとライプニッツの話は当時の科学的考察でしょう。

今、それが幽霊の存否に関わるのかどうかが大事。関わるってのなら別にいいけど。

>もう一つ。「●■に書いてある」「△◇を読めばわかる」はあたりまえのこと。
>基礎知識をもつべき。あなたは得意分野はおもちでしょうが、説明するべき内容が多くて疲れます。

それはそれでいいが、「説明した」とは言わない。「紹介した」という、ただそれだけの話。
自分の見解でも考察でも説明でも何でもない。人の意見をタイトルだけ紹介したに過ぎない。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 14:54:15.92 ID:qhD6o0Gf0: >>721
買ってきたが面白そうだぞ。
値段の割りに軽いのが気になるが、紙質が悪いんだろうか。
残4冊だた。
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 15:06:05.53 ID:nWJiGVHW0: >>725
夢の弱点の痛いとこ、つきずぎｗ
でも　夢　にとっては、ちんぷんかんぷんｗ
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 15:26:28.76 ID:mg0Nka410: なんだかんだいってマオちゃんが一番かっけえええ
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 15:38:54.07 ID:7PkXWdDQ0: >>728
それは分かってるが、あんま言うのやめとけ
ここのコテはひがみ根性すげーからな
730 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 15:42:38.13 ID:KIRXGy2L0: 代車がコンパクトカーになって家に帰るまでにウインカーとワイパーを４回間違えて動かした。
パワーがなくていらいらするが、燃費のよさに驚くことになるんだろうな。w
731 ：考え中：2011/09/24(土) 15:45:37.25 ID:81mtA0BN0: 　　　　　　　　　　♪　　>>729　絶賛嫉妬中　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
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732 ：自夜：2011/09/24(土) 15:49:12.36 ID:CLZXNWfQ0: リベットさんの実験では、１９８０年代に行われた運動準備電位の発火タイミングの話が有名ですが、
その前（１９５８－１９７８）にフェインスタインさんの協力を得て行われた実験、すなわち
「皮膚知覚の上行路である内側毛帯を延髄・中脳レベルで電気刺激して被検者に内観的な意識感覚が生じるまでの時間を計測する実験」
なんかも興味深い結果を示してますですね
また、下篠先生が１９９０年後半ごろやった脳磁気刺激法により視覚野の一部を阻害した場合の視覚認知の実験など、
多数の意識に関連する実験が行われて興味深い結果がでていますし、今もそらの検証や新しい種類の実験が行われていて、
まぁ、学問的にはホットな分野といえるんでしょうかね

あまりにも有名な実験結果だけを元に考察をすること自体は何も言うことはありませんが、
いろんな実験結果や他者の考察などを知ることによりまた見えてくることもあるんじゃなかろうかと思いますです

で、私は何を思ったかって？

誠にご迷惑おかけしております　現在準備中でございますです
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 15:56:12.76 ID:JaRd/+aCO: >>731
ｗ
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 16:11:18.15 ID:7PkXWdDQ0: >>731
考え中も、もっと夢に突っ込めよな
お前とマオちゃんにかかってんぞ
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 16:13:17.09 ID:NySo28tY0: >>633
ファーイーストが社名に入ってる会社は唸るほど有るだろ。
日本国がファーイーストなんだから。
736 ：ネタの人：2011/09/24(土) 16:37:05.20 ID:zrAETpcz0: >>722
ん～そこは違うんじゃないかい？
祟りも幽霊も霊が原因とされる現象の一つであり、幽霊も一つの枝葉にすぎない。
神を否定したからと言って神が行ったとされていた雷や雨といった現象が否定されないように、
霊の存在を否定することが幽霊の存在そのものを否定することとはならないってのが俺の考え方。
ただ、幽霊は雷や雨と違い全ての人が観察できるような一般的な現象ではないってだけでね。

君や俺のようにフィールドワークを行なっている者は、その中でそれらの因果を感じざるを得ない
状況には度々立たされることはあるが、その因果関係を数式化なり体系化して証明する術が無い以上、
それは「論理的に説明できていない」ことになる。
後は信じるか信じないかは・・・ってどこぞの都市伝説芸人のお得意ネタだｗ

そこを同一視してしまうのはこのスレではまだ先走りすぎだよ。
幽霊スレだというのに未だユリゲラーの名前を出す者すら居る状態。
その状況でその先を進んでもユリゲラーがインチキだから霊もインチキという法則がまかり通るだけ。
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 16:44:30.44 ID:qhD6o0Gf0: >>732
自夜さんは「マインド・タイム脳と意識の時間」読んだ？

今、読み終わったけど、リベットさんが変にバランスを取ろうとしてる感じがして
読みづらかったよ。あと、この本が一般向けに書いたこともあるだろうけど
変にサービスしてる部分（あの世があるかとか、哲学とか）が絡まって余計だった。

意思の発生もさることながら、記憶の形成も問題があるというのは
なるほどなと思った。昔の記憶ならば、改竄、修正が起こるっていうのは
心霊体験談でよく指摘されることながら、今この瞬間の無意識、意思、行動の時系列も
ミリ秒単位で「勘違い」が常に起こっているとするとね。
738 ：治療中：2011/09/24(土) 16:54:22.33 ID:nWJiGVHW0: 質量をもったニュートリノがスイスからイタリアミラノについたと発表された
質量をもつものが光速を超えたことがはじめて確認された。
特殊相対性理論では質量を持つものが光速を超えることはありえない。しかし現実におきたのだ。
特殊相対性理論の修正が１００年ぶりに必要になった。しかも光速をこえたため
理論的に過去に届いてしまったのだ・・・・これにより、時間と空間が変化するため既製の考えは
革命的に替える可能性がでたわけだ・・・幽霊に関係かも。
（ソース読売新聞）
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 17:26:59.93 ID:ynS6edfu0: 情報提供や何かいいことを言った”つもり”の時だけ
コテをつける治療中が可愛くてしょうがない。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 17:32:33.51 ID:zkMrDriIO: 新小岩
741 ：自夜：2011/09/24(土) 17:36:31.26 ID:CLZXNWfQ0: >>737さん
大昔に読んで、ほとんど忘れていますですかね（本の所在も不明なんで、どうしても必要ならもう一回買わなければあかんです）
ある意味先駆者ですから、今から言えば旧態依然とした意識の概念しか周りには居なかったなかで書かれた（若しくは研究がなされた）
ものですから仕方ない面はあるんでしょうね

記憶の改竄というか、現在進行の認識の「勘違い」は>>732で触れたリベットさんのもう一つの実験とか下篠先生の実験とか
で実証されたと思っていいと思います

もっと判りやすい事例もありますですかね
>>590さんのベルを鳴らす前に音が聞こえるという話、これ自体は超光速物質が観測されれば因果律が破られるという話の事例で出たものですが
まぁ、超光速物質が観測されたからと言って、結果が先に起きてその後原因が生じるってことではありませんですね
情報は真空中の光速を超えないことを前提とした物理学での因果律と、哲学的な意味での因果律を混同してはいけませんです
物理学の因果律はあくまで観測と影響の効果におけるものです（そういう意味で、私の>>588-589の説明はあまり適切じゃないかも知れません）
ところが意外なことかもしれませんが、実際には目の前のベルが鳴ったとき、人間はベルがたたかれることを視覚経由で認識する前にそのベルが鳴ったことを聴覚経由で認識しています

つづきますよ
742 ：自夜：2011/09/24(土) 17:40:08.85 ID:CLZXNWfQ0: つづいていますよ

空気中とは言え、光速は音速より圧倒的に早いですから、ベルがたたかれたことが網膜に投影される方が、ベルの音が鼓膜を振動させるよりはよほど早いのですが、
問題は網膜から視覚野までの神経伝達経路の距離と、鼓膜から途中いろいろありますが聴覚野までの神経伝達経路の差によって生じます
神経経路上の信号の伝達は>>526で書いたようなもので、要は伝令を走らせるのでなく伝言ゲーム的なものですから
光速や音速に比べて極めて遅いものです
で、鼓膜から聴覚野までの距離の方が短いため、ベルの音の方が遥かに早く認識しているはずなのですが
まぁ、ベルがたたかれるのを見るのとベルの音がするのが同時に起こったように認識しているわけですね
これは「勘違い」というより「補正」というべきかもしれませんですね
で、この「補正」の類が実に効率的であったりいい加減であったりして面白いんですが、とりあえずはそれは別の話でしょうか

ここまで（認識の補正が常になされているということ）は、まぁ実験などに基ずくほぼ事実と考えて差し支えないでしょう
あとは他の事象とも含めて、意識とは何かを考えることですけどね

ネット上でもいろんな方（学者さんも含めて）がいろんな説を述べてありますんで、それらも参考にされてみてはいかがでしょうかね
まぁ、私の説も含めてですが、どの説が一番真実に近いかなんてのは今は判りようがないですけどね
743 ：治療中：2011/09/24(土) 17:42:15.35 ID:EYl3NkNL0: ねあふか　というコテが、あちらのスレで暴れています。
本来はこちらの住人ではないでしょうか？
みなさん、いじめないで仲間に入れてあげてください。
あちらでも横柄な態度で嘘ばっか、言ってます。
おひきとりのほう、よろしく。
744 ：治療中：2011/09/24(土) 17:46:04.51 ID:EYl3NkNL0: ねあふか　というコテが行きもしないのに幽霊スポットに
行ってくると騒いでます。
多分行って来たと嘘を吐くのは目に見えてます
おひきとり願います。
745 ：自夜：2011/09/24(土) 17:49:32.83 ID:CLZXNWfQ0: 同居人より突っ込みが入りました

「大昔って、最近出た本だろう、日本語版の方は」だそうです
私としては、このスレシリーズが始まる前だったんで大昔という認識でしたが、
同居人にとってはここ１０年くらいのことは最近だそうです

このように時間の認識にも個人差があるようで、補正にも個人差があるのかもしれません
もし、ベルがたたかれる前にベルの音が聞こえる方が居れば是非ご連絡下さい

なぁに、頭蓋骨に穴を開けるような実験まではしませんので、その点はご安心下さいませ
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 17:57:29.29 ID:zkMrDriIO: 伝達速度の違いからねぇ…なかなか興味深いですね。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:04:24.16 ID:ZsGY0sNN0: 幽霊なんて御子ちゃまレベルのものを信じている
大人はいないよな
心霊スポットと言われている場所に行くより
暴力団の事務所に乗り込む方がよっぽど恐ろしい
748 ：考え中：2011/09/24(土) 18:27:01.93 ID:81mtA0BN0: >>744
で、「脳に電流は流れていない」「脳に電流を流しても意識は生じない」
の二点、認めるんだね？

とお伝えください
749 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 18:29:03.35 ID:KIRXGy2L0: >>745
具体的な疑問なんですが、ごく単純な例として例えば光より速い粒子なりビームがあったとして、
太陽が爆発するときにそれが出るとします。太陽ー地球間は光速で８分とします。だから普通は
実際に太陽が爆発してから８分後に地球では爆発がわかるということになります。（あえて違う系を
混同しています）

その光より速い粒子は７分５０秒で地球に到達するとします。すると地球では太陽が爆発する１０秒前
に太陽の爆発がわかり因果律が破れるということになるのでしょうか？
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:30:13.45 ID:qhD6o0Gf0: >>745
だいぶ古い本なんですね。
ただ、そうすると、この研究成果を取り入れた上での
「自由意志」近辺の概念の再構築は進んでないんですね。
（一般に見かけるレベルって意味で）

おおざっぱに言うと、
（無意識に）右手を動かすと脳が勝手に決めた後に、
「最初に「右手を動かせ」という意思決定した」というある種の嘘記述（記憶）して
「自由意志」はその右手を動かした結果を予想して
動かすかどうかを決めているっていう順序
らしいけど、
そんなフィルタリング機能的（拒否権付き）な自由意志が
が従来の「自由意志」かどうかっていうのは
まだ、よくわからん（理解がしきれてない）。

そもそも、そんな自由意志そのものが
あるのかっていう疑問も書いてはあったが。

そう見てくると、上の方にあった、自分で考えてる、決めてるという「実感」とは
何なんだろうね。

まあ、面白い分野だね。でも、これ以上はスレチになるかな。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:31:09.02 ID:C9QsxII4O: 不思議君はあれだけ恥かいたからもう来ないかな？
夢もなんだかだらしなくてマオちゃん☆に対抗できなくて逃げちゃうし
青猫からは昔の輝きはなくなっちゃってつまらない煽りばかり
否定派にはどうやっても勝てないって悟ったのかな？
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:35:39.43 ID:0QF61Uql0: >>749
人類がその粒子によって太陽の爆発を知るのは「太陽の爆発前」じゃなくて
「光学的に爆発が見える前」だから･･････別に因果律が破れることにはならないんじゃない？
地震で言えば、初期微動によって地震の発生を知り、その後に本震が来る、みたいな。
753 ：ネタの人：2011/09/24(土) 18:35:49.75 ID:zrAETpcz0: >>743
こっちでコテはつけたかもしれんが、住民票登録してる訳でもないからね。
それを言ったらこっちには戻らない、そっちに行くと言い放った青い猫ってのが、
こっちに来て原発話ばかりしてくのを何とかしてくれって話になるｗｗ

まあお互い様でスレのことはスレ住人間でなんとかしてくださいな。
754 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 18:39:36.75 ID:KIRXGy2L0: >>752
太陽の爆発と地球での爆発の観測は時間的な系が違うんだよな。とすれば太陽からしたら爆発する
１０秒前に粒子が出るってことにならないんだろうか？？
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:41:29.74 ID:0QF61Uql0: >>744
ねあふか氏は、首塚には実際に行ってたからねぇ。
現地で撮影し、「オカ板幽霊スレ145-146」と書いた紙切れを一緒に写してたから、
まぁ、信用していい。だから「行くと言ったのに行かない」というのは違うと思うよ。
今回行くかどうかはわからんけど、誰かと違って少なくとも「ウソツキ前科」はない。
主張の中身が支離滅裂という感は否めないが、そんな人、いっぱいいるじゃん。
756 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 18:45:37.51 ID:KIRXGy2L0: ねあふかは不思議な人だよな。普通霊能で将門と対峙するとかいう人は何か陰陽道とか密教とか
方法論を持ってるんじゃないかと思うけど、首塚の前で三味線を弾いて八木節を歌うってんだから
興味深い人だ。観察してれば面白そうだけど。
757 ：自夜：2011/09/24(土) 18:47:27.36 ID:+2PCkMSbO: >>749のDoWさん
>>750さん
すみません、飯作り落ちします
また、そのうちですぅ～
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:47:34.08 ID:0QF61Uql0: >>754
太陽からすれば、光とその粒子は同時に出発したってことじゃない？
仮に両者とも地球に当たって跳ね返ってくるとすれば、その粒子が先に戻ってきて、
20秒後に光が戻って来るという。
759 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 18:52:38.98 ID:KIRXGy2L0: >>758
確かに同時に出発したとしない限因果律が狂うことになるんだよな。これまで光速度より速いもの
はないという概念に縛られていたから、奇異な感じを持つんだろうか？？？
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 18:53:12.95 ID:zkMrDriIO: 将門の首塚もいい感じに怖いな…

来訪者が多いから多少は恐怖度合い減るけども、パワーみたいなのは感じるね。
761 ：<(´Д｀)> あちゃ～っ!　見て語れ：2011/09/24(土) 18:55:30.50 ID:w23iQ4uu0: >>747
あのなぁ！幽霊は信じるとか、信じないとか、そういう事じゃないのよ。
生まれてこのかた一度すら見たことないから、そんな　たわけた　こと言っていられるけど
現実に見たら、信じる信じないは関係ないんだな。
お前が信じなくても、あちらさんはでる時はでるからね。
だから見てから語れ見づして語るなかれ。信じないのは関係ないね。
いい年こいてんだから、いいかげんわかれや。
762 ：ネタの人：2011/09/24(土) 19:01:59.55 ID:zrAETpcz0: >>759
スレ違いになるので歯止めと言う意味で横レスするが、
簡単に言えば物理的に今まで不可能と言われてたタイムトラベルの可能性が出たってことだね。
だいぶ昔なので誰の研究結果か忘れたんだが、確か光より早い速度の物質があるなら過去への
タイムスリップが可能って理論があったはず。相対性理論だったっけ？
ただ、光より早いものは存在しないから因果律は破られないって話だったはず。

そういう意味での因果律が壊れたって意味じゃないかね。
ちなみに中日新聞で東京大素粒子物理国際研究センターの山下了准教授がそういうコメントを出してるね。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011092390221644.html

まあ、もし実現してもドラえもんのタイムテレビってとこになるんじゃないのかね。

自然界の太陽だの恒星だので考えても、元々そういう性質で自然界にあったんだから、
そこの因果か壊れることはないよ。
あってもニュートリノで測ってた恒星との距離なんかの再計算の必要性ってとこじゃない？
763 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 19:22:36.79 ID:KIRXGy2L0: >>762
まあ相対論の式に合わせると虚数の質量を持つとかいうのも理解しがたいし、自夜さんの
解説を待ちましょう。
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 19:48:50.16 ID:0QF61Uql0: >>761
さっきね、部屋の空間が裂けて、“向こうの次元”から小マゼラン星雲の宇宙軍人が現れたんだよ。
そいつが言うにはね、

『地球よりもはるかに進歩した我々の科学によって幽霊など存在しないことはすでに明らかになっている』
『人間が幽霊を見てしまう原理もすでに解明されている。この現象には死者の魂などはまったく関与しない』

･･････ということらしいよ。幽霊が存在しないことは、科学的に明らかなんだってさ。
空間に裂け目を作ってワープしてくるほどの進歩した科学の持ち主だから、間違いなさそうだね。

この話を否定するなら、宇宙軍人を見てから否定してね。見てから語ってね。

･･････なんてね。「見てから語れ」なんて、馬鹿そのもの。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 19:49:30.77 ID:7N04AEk/0: どこかの誰かが言ってそうだけど、
神経系が発達肥大するほど意志の自由度が増す
ってのはどうだろうか？
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:00:00.15 ID:0QF61Uql0: >>763
エネルギーを求める式に光速度よりも速い速度を代入すると、平方根の中が負になり、虚数が登場する。
ここから、超光速の物体の「静止質量」は虚数という結論が得られる。
ただし、計算上、光速よりも速い物体は光速以下に減速することは決してできない。
だから「静止する」ということはあり得ず、決して観測できない質量なので虚数になるのも納得。

･･････であってるかな？
767 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 20:06:56.64 ID:KIRXGy2L0: >>766
これ他板から借りてきた。

特殊相対論的には、γ=1/√(1 - (v/c)^2)とすると、
速度vで運動する物体の全エネルギーは
E = γmc^2
になる。特にv=0とすれば静止する物体の全エネルギーとなり、
有名な E =mc^2になる。
ところがここでv > cとするとγの中身のルートの中が負になり、
γが虚数になってしまう！つまり、
エネルギーが実数→質量が虚数（虚数×虚数＝実数）
質量が実数→エネルギーが虚数(虚数×実数＝虚数)

しかし相対論は虚数を含む解を想定してはいないんだよな。しかもニュートリノは観測されるし
質量もあると考えられている。
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:11:49.31 ID:0QF61Uql0: >>767
静止している質量は虚数だけど、
超光速で運動しているときの質量は実数だから、別にいいんじゃない？
･･････というのは素人考えか。
769 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 20:19:34.04 ID:KIRXGy2L0: ホーキングはビッグバンの特異点問題について、宇宙が虚数時間から始まれば特異点を
回避できると言ってたことがあるんだよな。しかし式は立っても具体的に虚数時間というのが
どんなものなのかだれもイメージできない。・・・幽霊に何か関係があるのだろうか？
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:31:00.13 ID:5mFJwN7EO: あのね、「実際にあるのだから」だけを連呼するのは、典型的なオカルト思考なんだってさ。
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:31:13.72 ID:0QF61Uql0: >>769
原理的に観測できないモノだからこそ、計算上は虚数というスタイルで登場するのでは？
幽霊は人間ごときが見ることができる(らしい)し、カメラでとらえることもできる(らしい)から、
虚数なんかを持ち込む必要はないのではないかと。
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:33:04.22 ID:0QF61Uql0: >>765
「意志の自由度が増す」というのがよくわかりませんが･･････
単純に、情報処理速度が速くなる・効率が良くなるってことじゃないの？
773 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 20:34:07.37 ID:KIRXGy2L0: >>771
・・・これから、幽霊は虚数の質量を持つとかエネルギーを持つという理論が出てきそうだから、
あらかじめ叩いておくというわけか。ww
774 ：考え中：2011/09/24(土) 20:35:53.03 ID:81mtA0BN0: ttp://laboratory.sub.jp/phy/23.html

ローレンツ因子の意味とか、ここに書いてあった。
物理学科じゃないのもあるけど、もうすっかり忘れてますわ。。。。
775 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 20:37:46.86 ID:KIRXGy2L0: >>772
哲学的な内容になると話が噛み合わなくなるよな。自由意志とは何か、自由度とは何かとか
定義の部分からの議論はちょっと勘弁してくれって感じだし。脳のいろんな部分の機能との連携
がスムーズにいくようになるってことじゃないのかな。感覚、言語、運動などに関して。
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:42:21.74 ID:0QF61Uql0: >>773
霊界こそ虚数の世界とか、霊能者が感知するエネルギーこそ虚数のエネルギーとか、
いろいろ言い出す人がいそうだね。もういたりして････････････
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:47:07.09 ID:FHNVBE4oO: >>771
本当に写っちゃうんだよね。不思議だよ。

動画だとこんなのとかもあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pXOcQbIp04U&sns
778 ：考え中：2011/09/24(土) 20:50:03.35 ID:81mtA0BN0: 虚数ってのは計算するのに「便利だから」と「発明された」ものだと聞いたがな。
実態を考慮して導入されたものじゃないから、実際に「虚数の～」があるとかないとか
いう話がおかしな話ってことだと思う。
779 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 20:53:03.34 ID:KIRXGy2L0: >>776
科学的な何か、例えばオゾンとか遠赤外線とか森林浴効果とかマイナスイオンとかそういうものが
有名になれば、それに関連した健康商品やら車の燃費グッズやらいろいろ出てくるんだよな。
効果がありそうなものもデタラメなものも含めて。
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 20:58:01.25 ID:0QF61Uql0: >>778
「計算上虚数だから観測できない」のか、「原理的に観測できないから虚数として現れる」のか、
難しいとこでありますな。どうでもいい気もするけど。
高校の時の数学の先生は「発見」という言葉を使ってた記憶がある。
「いいか、虚数の発見はな、数学史では“ゼロの発見”に匹敵するほどの大発見なんだぞ」ってね。
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 21:02:10.22 ID:0QF61Uql0: >>777
ぜんぜんわからん。どこが「女の顔」やねん？
投稿者も「光の加減かも」って書いてるし。
782 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 21:05:29.78 ID:KIRXGy2L0: >>777
画像が悪すぎて何ともいえない。しかしこういう対向車がくると行き違えないような山の林道は怖い。
ここはガードレールがあるからまだいいが、前にすぐ下が崖の道を１００ｍ以上バックしたことがあった。
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 21:10:11.96 ID:0QF61Uql0: >>782
こんな深夜の山道、事故っても誰も助けに来てくれない。
幽霊なんかより、その状況の方が怖い。
784 ：夢：2011/09/24(土) 21:16:25.88 ID:2PyUdvLE0: >>736
何が違うの？どこの辺り？もしかしたら、「体験者が多数の物件」のことかな？
証拠がないけれど、目撃者が多数であれば、裁判的にはどうかなｗ？
＞神を否定したからは云々
は同意です。
＞霊の存在を否定することが幽霊の存在そのものを否定することとはならない
これも、当たりまえでしょうね。霊の定義が不明ですが。
私は「故人の延長上としての魂」であろうが、なかろうがどちらでもよく、私の持論は接触しないので、柔軟な視野で考えています。

例えばですが多方面から思考した場合ですが、心療内科医の立場であれば霊否定するべきでしょうね。
「機械のなかの幽霊」も技術者であれば否定するべきでしょう。

　私も因果は感じます。なるべく接触しないようにして巻き込まれないようにしないと。定点観測だと困りますね。
あなたではないけれど、私自身も調査の過程でおかしなことになりました。
以前に書いたこともある電球のはなしも、そのケースです。その手の話は他にもあります。

　想像で否定するだけなら実に簡単なのですが、現場に出たことがないということがこちら側には丸分かりです。
フィールドワークに一度でも出れば、このスレの一般的な否定者の推理くらいは誰でも気がつくものです。
こちら側の立場としても、騙されないようにして調査しているわけだしね。

大槻先生は、現場にでてさまざまな調査をされたから、実績を残せたわけです。
彼の著作を読むと、現場の振り分けには苦労されたようです。
不明な要素は切り捨てるほうが良いとの判断は流石です。ノイズに時間が取られてしまいます。
本当にフィールドワークは大切です。
ところで、死人は出てないようですが怖い物件がありまして、
最近の私は、ヘタレ気味なので迷っている感じです。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 21:23:42.70 ID:0QF61Uql0: >>784
>フィールドワークに一度でも出れば、このスレの一般的な否定者の推理くらいは誰でも気がつくものです。

フィールドワークに出なきゃ気づかんかったんかぃ。そんなことせんでも気づくレベルの話しかしてないはずだが。
786 ：夢：2011/09/24(土) 21:30:10.47 ID:2PyUdvLE0: 意味不明
787 ：夢：2011/09/24(土) 21:31:24.81 ID:2PyUdvLE0: たいした話はしてないということであれば同意

またね
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 21:42:05.33 ID:fK7GLINz0: >>772
状況に応じて数ある選択肢から行動を選ぶ事が自由と言う位の意味です。
適当ですいません、思い付きなんで深く考えてません
本当に言いたいのは、自由意志が有る無しを個別に考えるのではなく、
生物種、個体によって自由意志には差があっても良いんじゃないかなという事です。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 21:50:23.15 ID:FHNVBE4oO: >>781
でまちたｗってとっさに言ってるじゃん、自分もみたことあるけど、この人の反応すごくリアルだよ
やっぱり光だったら、見えた瞬間にこんな反応にならないよ

でも幽霊を一回だけとかみた人が、みんな直後は人だって確信するんだけど、
だんだん光や幻か自信なくなるんだよね。やっぱり幽霊なだけに。
でも幽霊は見えた瞬間人間だって実感出来る。
それが幻覚かなんなのか証明は不可能だけど。

みんなに見えたら良いのに。否定する人もやっぱり自分で体験してみたいでしょ？
790 ：心霊スポッター１号：2011/09/24(土) 21:58:08.05 ID:zkMrDriIO: 見たことなけりゃ見たいと思うのが人間のサガだよね。
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:01:23.78 ID:qhD6o0Gf0: いや、ほとんどの人が見たか、聞いたかはあるでしょ。
それを、「未確認飛行物体だ」というのか、「エイリアンクラフトだ」
ってぐらいの差しかないよ。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:02:36.17 ID:FHNVBE4oO: >>782
避難地点が100メートルも無いような道はこわいね、
だいたい細い道はどちらかが待ったりして、譲り合って行くけど、
崖道で譲り合う避難場所が用意されてないとちょっときついね。

>>783
そんなこと言ってたら山に夜景も見に行けない。

>>784
幽霊って生きてて一番遭遇しやすい、身近な未知との遭遇だからね。
テレビや娯楽が無いような昔の時代に、暇をもて余した貴族にウィジャボードや降霊術が流行ったように。
好奇心をくすぐられるよ。フェイク動画にはがっかりするけど。自分で体験するのが理想。
793 ：考え中：2011/09/24(土) 22:04:11.86 ID:81mtA0BN0: ここでもう一度言おう
「伝統的魂」は論理的に存在し得ない。これは確定。

何を見たにしろそれは「伝統的魂」を前提とした「伝統的幽霊」ではない。
これも確定。
794 ：考え中：2011/09/24(土) 22:09:18.33 ID:81mtA0BN0: つか、>>777　は何度見直しても何がどうなんだかさっぱり分からん。。。
乗ってる人の腕の辺りが映ってるのが顔っぽいとかそういうこと？
795 ：考え中：2011/09/24(土) 22:23:10.89 ID:81mtA0BN0: トンネルの中で顔が、というのはヘッドライトのビームがそういう
濃淡を持っていて、トンネルの壁に照射されてるだけだな。

トンネルに入る瞬間を何度も見直すと分かる。
796 ：考え中：2011/09/24(土) 22:26:13.32 ID:81mtA0BN0: 再度なんたら、も木立がトンネルの壁のようにほぼ同じ間合いに
迫ったときに出てる。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:33:21.99 ID:FHNVBE4oO: >>634
ユリゲラーは信じてやったら曲げれちゃった子供が多発して、そっちが話題になったらしい。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:36:15.56 ID:qhD6o0Gf0: 俺も曲げた。学校で言って回った。
後に引けなくなった黒歴史だ。
799 ：ネタの人：2011/09/24(土) 22:39:11.80 ID:zrAETpcz0: >>784
幽霊と祟りを絡めるあたりだよ。
あくまでもこのスレの目的は幽霊それ一つ。
それ以外のものを組み込んだ時点で、否定論でも組み込みを容認しなくてはならなくなる。
それらの因果関係を明白に出来ない限り。

君が調べているのはその奥にあるものかもしれないが、ここではその表層以上は基本的に無関係。
にもかかわらず心身二元論だの、ニュートリノだのが常に議論の俎上に上がる。
そこで勘違いをしてしまうが、実はもっと浅い議論で充分なものだったりする。ここの議題は。
まあそこをわざと深く抉ってどこまで潜れるかってグランブルーみたいなことをして楽しむのが
このスレの一種の楽しみ方でもあるんだけどねｗ

ただ、君の望む議論は基本的に深海あたりからスタートみたいなことが多いところがある。
実際そういう議論も面白いことは面白いが、ここのスレで展開しても色々沸く元になるだけ。
そういう意味で君は「向こう側」の人と俺は称したんだけどね。
海水浴場の素潜り場で、一人アクアラングを付けてリュウグウノツカイを観察しようとしている。
俺も確かにいつもはチョウチンアンコウを観察したりしているが、ここでは熱帯魚観察する場だからね。
そんなに深く広がった話をしすぎても、他が窒息してしまうだけだよって話だよ。
800 ：ネタの人：2011/09/24(土) 22:42:37.73 ID:zrAETpcz0: >>795
ワイパー跡とで作られた像だね。
同じ顔みたいな像がトンネル前の車のすれ違いの時に一瞬見えるね。
ワイパー跡ありませんって最後に出た後にしっかりワイパー跡が見えるのが御愛嬌ｗ
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:45:11.31 ID:FHNVBE4oO: >>798
米軍には昔ガチの超能力部隊があったんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NjBKZ-dXXOE&sns
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:45:58.92 ID:btp4G/FO0: http://www.geocities.jp/kasyatoksin/index.html
ここ呪いサイトらしいんだけど…。
誰か知ってる人いる？
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:48:58.85 ID:yAWmOkvZ0: >>802
そのサイトは結構昔にうわさが立ってたんだけど、作者が死んだの確認されたのに更新されてるってサイト。
俺は作者が生きてるから更新されてるんだと思うけど、死んだのを裏づけする証拠がたくさんうｐされてたｗ
当時怖いなと思ったけどなんなんだろうね、それ

でもさ、幽霊は本当にいるのかって意味ならいいけどスレチくさくね？
804 ：青い猫：2011/09/24(土) 22:49:11.89 ID:CuBV+NS70: また24時間張り付いてるのか？　おいおいｗ

他にやることないのかい？　こらこらｗ

今日はとてつもなく天気がよかったというのに、引きこもってキーボードを
パチパチやってるだけ？
805 ：考え中：2011/09/24(土) 22:50:45.72 ID:81mtA0BN0: >>800　確かにワイパー跡のようなのもみえるね。ヘッドライトの照り返し
で浮かび上がるのかな。
806 ：青い猫：2011/09/24(土) 22:52:55.33 ID:CuBV+NS70: 「ワイパー跡のようなもの」というだけで一方的な結論を下す？

また進歩することなく、いつもと同じ手口で自己完結かい？

なんの根拠もないじゃないか。オレ様がそう見えるからだけのお話。
807 ：考え中：2011/09/24(土) 22:54:35.34 ID:81mtA0BN0: こういうのを「幽霊だ」と提示すると、世間への信憑性は下がる一方だよ。
「なーんだ、こういうのを幽霊だと思ってんだ、馬鹿じゃねーの？」となる。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 22:54:48.20 ID:qhD6o0Gf0: >>801
このスレの人はたぶん
ソニー（か、関連会社か忘れた）が超能力研究に予算つけてたのを
知ってるよ。

もう、さすがにスレチなのでやめとくｗ
809 ：ネタの人：2011/09/24(土) 22:58:36.47 ID:zrAETpcz0: >>801
それを言ったらロシアや中国には超能力研究を専門にする国家研究所があるぞ。
って板違いなので、そちらを深く語りたいなら超能力板に専門家が一杯いますよｗ

>>805
形状からしてワイパー跡と照り返しだろうね。
行き違いの時にもトンネル内と同じ岩壁近くに寄るのでそれで見えたんだろう。
後半部もやはり外の色合いが近い時に数秒見えている。

どうせならもう少しくっきりしっかりしたものにして欲しいとこなんだが、
オススメでそういうのが呪いのビデオっていうところがもうね・・・ｗ
810 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:01:45.76 ID:CuBV+NS70: また根拠もなく、ワイパーの形に見えるからというだけのお話だね。
これではどっちもどっちですよ。

どうしてこの矛盾を理解できないのですか？

かたや幽霊に見える。かたやワイパーに見える。五十歩百歩じゃないか。
何の根拠もないという点ではね？

だからバカなやつらが無限ループを生むのよ。
811 ：考え中：2011/09/24(土) 23:02:51.80 ID:81mtA0BN0: いいや、説明されれば誰もが「なんだ、そのとおりだ」と思う。それでおしまい。
812 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 23:03:47.71 ID:KIRXGy2L0: >>801
この映画はジョージ・クルーニーがサージェント・スローター（プロレスラー）のイメージを踏襲
してるのが笑える、
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:04:57.76 ID:FHNVBE4oO: じゃあこれは？
心霊スポットの笠置観光ホテルの有名動画

http://www.youtube.com/watch?v=AYqZOq20cac&sns
814 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:06:14.21 ID:CuBV+NS70: 議論のたたき台としては、素材を提示した側が優位にあることは間違いない。
その素材が勘違いであったとしてもだね。

そもそも議論の素材を提示できない側が否定派を構成するわけで、素材を提示
できる点では肯定派の方が優位に立つ。

このとき、否定派が不毛なケチをつけ続けることで無限ループに陥る。
否定派にはケチをつけるしか能がない。ここがかれらの限界だよ。
815 ：考え中：2011/09/24(土) 23:15:36.79 ID:81mtA0BN0: >>813
正直やっぱりよく分からん。天井に映ったライトの光にしか見えん。

ガイド線出して形を主張しなくちゃ分からないようなのは、説得力ないよ。
816 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:17:13.41 ID:CuBV+NS70: さらにこのスレッドに集まる頭のよろしくない否定派を批判しておくとだね、
同じ屁理屈を幽霊現象以外に持ち出してごらんなさいな。

いっぺんにバカバカしくなるはずだから。これが理解できなければ、そもそも
幽霊現象なんて扱うレベルにはない。

幽霊に見えるよりもワイパーに見える方が現実的だろ？　という偏った発想もしくは
固定観念の発露でしかないわけね。だったら同じ理屈でワイパーに見えるよりも
画像のノイズだろ？　でもいいはずなんです。なんでもこの屁理屈を持ち出せば、
途端に映像は信用できませんという結論に至る。

以上より、いつもどおりのダブル・スタンダードという詭弁でしかない。
817 ：考え中：2011/09/24(土) 23:18:42.68 ID:81mtA0BN0: 現実的かどうかなど関係なく、そもそも人の顔に見えない。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:23:22.14 ID:ivH5T8fY0: ちょろい扇動記事信じる方がよっぽど。
プルトニウム吸い込んでるらしいじゃん。あんた。
頭の良し悪しのレベルどころではないよ。青猫先輩。
819 ：ネタの人：2011/09/24(土) 23:23:30.15 ID:8z94iDWE0: >>813
明るい所で撮影したものとの比較が欲しいとこだが、
まあミュートにしてガヤの悲鳴とか抜いて見てたら、ありゃ天井の梁だね。
補助線頑張ってるが、光の加減だけでよく見たら直線。
定規当ててまっすぐな顔した幽霊ってどんだけ直線なんだよと。
こういう動画を見る時には最初の一回はミュートにして見るのが一番分り易い。
それでわかる奴はその先の検証に値するが、
それで理解できないようなら見間違いとか本人の思い込みって可能性が非常に高い。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:28:48.27 ID:FHNVBE4oO: >>819
幽霊って一ミリの隙間に立ってたりとかするものだよ？
821 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 23:29:35.02 ID:KIRXGy2L0: 猫博士は否定派、肯定派の対立構図を煽る手法が飽きられてきてるんだと思うけどねえ。

この動画は有名だけど、「殴り込み２」のこっちゃはどうですか。
http://www.youtube.com/watch?v=h2ivPeLBL6c
822 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:30:00.10 ID:CuBV+NS70: 詭弁であることに気づかず、相変わらずそれを繰り返すバカは恥ずかしいよ。
だからこのスレッドはオワコンなんだよ。

もっとも有意義な姿勢は、「見てから語れ」に尽きる。

これはおまえはおまえ自身を信じられるのか？　でもあるからだ。
他人が見たものにはケチをつけるのに、自分が見たものにはケチをつけようとしない。
これが人間の本質だよ。この浅ましさを乗り越えない限りは、幽霊現象を扱うべきでない。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:32:01.54 ID:0QF61Uql0: >>810 青い猫
>かたや幽霊に見える。かたやワイパーに見える。五十歩百歩じゃないか。
>何の根拠もないという点ではね？

そう、つまり『幽霊だ』という根拠にはなり得ない。わかるよね？？
824 ：考え中：2011/09/24(土) 23:32:15.49 ID:81mtA0BN0: 北野まことは、バーニング社長が
ヤクザでホモだと口を滑らせたほうが
よっぽどダメージがデカかったな。

　　　　　　♪　　呪いのビデオの1000万倍くらい　　♪

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825 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:36:05.27 ID:0QF61Uql0: >>816 青い猫
>幽霊現象なんて扱うレベルにはない。

･･････じゃぁなくて、「幽霊動画」とやらのレベルが低いんだよ。

でさ、ひとつ聞きたいんだけど、
「向こうへ行く」と豪語してた人がなんでいつまでもこっちにいるのか、
ぜひ教えていただきたいもんだねぇ。向こうのスレは、価値がないってことかな？
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:40:22.31 ID:0QF61Uql0: >>822 青い猫
>だからこのスレッドはオワコンなんだよ。

終わったと思うなら来なきゃいいのに。向こうのスレでやってりゃいいのに。
根拠も要らないスレで。なんで、こっちに来てギャァギャァ喚くかなぁ？

>自分が見たものにはケチをつけようとしない。

夜の林の中で光る人間が浮いてるのを見た。が、そんなはずはねぇだろと思い、
自分で確かめに行った。そしたら木に引っかかったタオルに明かりが反射してるだけだった。
ちゃんと、自分が見たモノにもケチつけて確かめに行ってますが、何か？？？
827 ：ネタの人：2011/09/24(土) 23:42:24.55 ID:8z94iDWE0: >>820
まあ確かに注意力の無い人だと分かりにくいものも中にはあるけどね。
顔出し系のすごい分り易いのでも隣で解説してやって見つける人も中には居るからｗ

まあ紹介された映像は、どう見ても梁。
ガヤの女の子にかなり助けてもらってる部分はある。

実際に検証をってことで言えば、この映像だけで検証も何もないだろうね。
マスタテープと昼間に同じアングルで撮影した映像なり写真なりがなきゃ検証しようがない。
お化け屋敷で薄暗い中、お化けの仕掛けをバックに撮影して
「廃墟で撮影した心霊写真です」って言われても分からないしね。

>>821
殴りこみは知り合い多いのでノーコメントｗ
下手に突っ込むと次からイベント行けなくなるｗｗ
828 ：考え中：2011/09/24(土) 23:43:39.74 ID:81mtA0BN0: >>821
ロケーションがよくわからないけど、木立が映ってたのなら木立じゃないかと。
瞬間的に止めて何に見えるか、はあまり意味がないような。
829 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 23:44:28.83 ID:KIRXGy2L0: まずこの下から自分の顔をハンディカメラで撮るという撮影方法に大きな疑問があるんだよな。
830 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:46:45.45 ID:CuBV+NS70: ケチをつけるだけならバカなやつにもできる、の典型だなｗ

そういうイヤらしさが否定派の特徴だもの。だったら何とでもケチをつけることができる。

ここは頭のよろしくない人間を観察できるフィールドだな。つくづくそう思う。
831 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/24(土) 23:48:30.19 ID:KIRXGy2L0: >>828
上のリンクは同じ笠置観光ホテルの同じ場所だったような気が。同じ場所で同じような動画が
撮れたということだったはず。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:50:25.80 ID:FHNVBE4oO: その笠置の有名動画よりすごいのを撮りたいって、同じ場所に行って、おいブスはやく出てこいとかやったらしいね。

松竹若手芸人が笠置観光ﾎﾃﾙで撮った心霊動画-ﾆｺﾆｺ動画ﾓﾊﾞｲﾙ(大盛)
http://nicomoba.jp/watch/sm916265?guid=ON&cp_webto=pc_jump

心霊･UFO･怪談怪談&心霊ﾙﾎﾟDVD 北野誠のおまえら行くな｡～飛翔編～[TSDV-60857
http://m.kakaku.com/spec_detail/specdetail.asp?prd=D0087168801
833 ：考え中：2011/09/24(土) 23:52:57.19 ID:81mtA0BN0: >>831
基本よくわからない、と言う前提で
木立を背景に歩いていて、おおよそそのように濃淡が流れている。
問題の顔に見える部分も、顔の像が移動いているのではなく
ライトに浮かび上がる木立とライトの照射具合が変化するにつれ
ある一瞬「顔っぽく」なる。

でも木立。。。。としか　
834 ：ネタの人：2011/09/24(土) 23:54:11.89 ID:8z94iDWE0: >>829
殴りこみも結構イベントやるから一度見に行ってみたら？
関東なら新宿のロフトプラスワンだけど、名古屋や大阪でもイベントやるし。
こういう撮影の裏話で、かなり泣ける話も聞けたりするしね。
ただ、撮影した映像は基本ガチなのは確か。
当の撮影者達にそこまで繊細な画像加工できる腕がないｗ
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:54:23.81 ID:FHNVBE4oO: >>831
笠置は人間で同じように再現してみようとして突撃したり、かなり検証されてるみたいだね。

滝畑トンネルドライブの動画も、後日同じような条件で動画とったけど、映らなかったとコメントにある。
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:55:06.28 ID:0QF61Uql0: >>830 青い猫
「冷静に分析して考える」と「ケチをつける」が同義語らしいね、このヒト。
ま、あれも幽霊、これも幽霊、何もかも幽霊、というヒトには「考察」なんて無理だね。
とっとと“向こうのスレ”に行きなよ。
こっちにいて否定派批判ばかり繰り広げても、何の生産性もないでしょ？

このスレから否定派を排除するのは無理。
だったら、否定派が来ないことになってる“向こう”で好きなだけ語ればいいじゃん。
なぜ、そうしない？　ひょっとして、このスレにまだ未練があるとか？
837 ：青い猫：2011/09/24(土) 23:55:21.02 ID:CuBV+NS70: オカ板住人の幽霊否定派に見られる、かれらが陥りがちな「罠」が
明らかになってきたね？

オカルトと括られた現象を認識すると、途端に非常識な言動に至る。
これも一種のイデオロギー論争に近いものがあるね。
そうとは言っても、オカルトと括られた現象にも物的根拠があるわけで、
そこが理念や信条だけの論争とは異なるわけだが。

端的に言って、オカ板の否定派にはなんら具体的な根拠がないという点だ。
つまり、これは妄想と呼ばれても致し方がない。皮肉なことだよ。

肯定派には物的根拠があるが、それを知った否定派には妄想しか拠り所がない。
実に皮肉だ。
838 ：考え中：2011/09/24(土) 23:59:09.17 ID:81mtA0BN0: 同じ場所ってことは建物内ってことですか？
ぶっちゃけ、それすら判別できないくらいよくわからない。。。。
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 23:59:49.14 ID:FHNVBE4oO: こんなのもあるよ
大泉洋の番組「水曜どうでしょう」で四国八十八ヶ所を回った時に、カメラに異常が

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1411913714
840 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 00:00:47.65 ID:KIRXGy2L0: >>835
あの映像だとそうとう高いところにあることになるから、人間だと巨人（巨女）か台にのってるか・・・。
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:01:58.39 ID:jypWTpszO: >>838
笠置廃ホテルは超ど級の有名動画だから、現場検証とかもめちゃくちゃされてるよ。
842 ：考え中：2011/09/25(日) 00:02:03.82 ID:nQPv26b50: 　
　　　　　　♪　　抽象画像みせられても困る　　♪

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
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　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
843 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 00:03:30.23 ID:x8+4n6OU0: >>838
たしか廃ホテルの４階だったか・・・家に本があったはずだけど出てこない。４次元のダスター
シュートがあるんじゃないか。w 物がなくなるのはオカルトだな。
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:04:34.37 ID:gyoNxuX90: >>837
あんたのおかげで罵り合いは秋た。
845 ：ネタの人：2011/09/25(日) 00:05:50.30 ID:aY1SBMnt0: >>839
とりあえず自分で撮影した幽霊だとかってならいいんだが、
テレビとかの動画貼られてどう？って一つ一つ検証するスレでもないんだよね。

一応、そういう場所もオカ板にはあるので

【オカルト】 YouTubeの心霊動画＆心霊写真　Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1306579475/

そちらでどうぞｗ

若しくは、これぞ絶対に幽霊！という自信のあるものおひとつってとこでｗ
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:06:50.73 ID:gw+dh4pX0: >>837 青い猫
>そうとは言っても、オカルトと括られた現象にも物的根拠があるわけで、

→ ウソ。そんなものはない。

>端的に言って、オカ板の否定派にはなんら具体的な根拠がないという点だ。

→ 具体的かつ論理的反論に対して何も再反論できないのはあんただよ。

>肯定派には物的根拠があるが

→ ウソ。そんなものはない。

ついに愚痴しか言わないようになったか。ガキだなぁ。大人のやることとは思えんのですけど。
847 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:07:31.82 ID:wz/q6x480: 肯定派には物的根拠があるが、それを知った否定派には妄想しか拠り所がない。
実に皮肉だ。

これを乗り越えるには、実地検証するしかないんですよ。これしかないね。
でも、オカ板の否定派は口だけ番長ですからね。内弁慶だな。これが>>657以下につながる。

ということで、ここの青猫や夢ちゃん以外のコテハンと気が触れたその他の否定派
には「科学的」なんて視点は皆無であることがおわかりいただけたと思う（ほん呪風）。
848 ：考え中：2011/09/25(日) 00:11:55.84 ID:nQPv26b50: どれが証拠？
849 ：考え中：2011/09/25(日) 00:15:01.40 ID:nQPv26b50: >>841
歩くのにあわせて流れて行っちゃってるから、背景の濃淡には違いないよ。
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:15:49.16 ID:gw+dh4pX0: >>847 青い猫
>肯定派には物的根拠があるが、

検証に耐えうる物的証拠なるモノが出されたためしはない。

>でも、オカ板の否定派は口だけ番長ですからね。

不思議君に言ってやれ。

>ということで、ここの青猫や夢ちゃん以外のコテハンと気が触れたその他の否定派
>には「科学的」なんて視点は皆無であることがおわかりいただけたと思う（ほん呪風）。

夢閣下に科学的視点なんてないですなぁ。モノゴトを表面的にしか見ることができない人だ。
３号機の水素爆発を「核爆発」とはヌカしとる時点で、もう完全にアウト。
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:16:33.43 ID:jypWTpszO: 証拠がないから幽霊だからね。

幽

だから。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:19:44.73 ID:jypWTpszO: >>849
私も詳しくないけど確か、画像の明るさとか色々変える検証で、
まばたきするのと、その顔の移動に合わせて髪の毛が流れてるのが判明してた
853 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:21:31.15 ID:wz/q6x480: 蘊蓄と妄想を垂れ流すことが「科学的」であると信じているやつらが、
このスレッドを占拠する。だからまともな懐疑主義者や心霊体験者が
敬遠することになる。もっとも、ここは気が触れた住人の巣窟か？ｗｗｗｗｗ

何度も言うが、掲示板を通して、リアルな心霊現象を目撃していると思う。
そこに気づくひとがどれだけいるかな？
854 ：考え中：2011/09/25(日) 00:24:15.55 ID:nQPv26b50: >>852
話だけだと、例えばつのだじろうの絵が瞬きしたとか
（ビデオの画像解像度の作用）があるし。
手前の人物が歩いて背景が移動してるのに、なんで髪が流れんねん、とか。

ここで見れた画像では、背景の濃淡以上には見えない。
855 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 00:30:38.66 ID:x8+4n6OU0: 動画でも明るくしたりできるけどうｐできないので画像を切り取って明るくしてみた。
髪や目に見えないことはないけど確実に人であるとはとうてい言えないな。

http://uproda.2ch-library.com/432654CsR/lib432654.png
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:31:04.14 ID:gyoNxuX90: >>847
あんた！そのループネタ続けたいなら↓のスレにいくといいよ
ｱｿｺは廃墟にみえるけど、否定ゾンビが手ぐすね引いて待ち構えてるよ。

　　●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/

おなじ煽り文句繰り返すあんたは、否定派と同じくｽﾚを停滞させるﾂﾏﾝﾈｰﾔﾂだよ。
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:31:49.13 ID:gw+dh4pX0: どう見たら「顔」に見えるのかわからん動画ばっかり。
なんでアレを「幽霊だ」と信じられるのか、いまいち理解できん。
誰が見ても「顔」とわかるモノが写ってて、しかも
「いつ亡くなった、どこの誰」がはっきり同定できる動画はないんかなぁ･･････？

さらに言えば、「あそこに幽霊がいるぞ！」と言いながら指差した場所にレンズを向けて
その通りのモノが写ってる動画って、ないんかなぁ･･････？
858 ：考え中：2011/09/25(日) 00:34:42.96 ID:nQPv26b50: 明るく囲われた「人」であるとされる濃淡の前後に
「それ以外の濃淡」も手前人物の後頭部奥に映ってるでしょ。
それら全体が人物の動作に応じて流れているので

それらは「一体のオブジェクト」で「一部が自律的に動いてはいない」

これはこの画像から見て取れる「確定事項」。

よって背景の一部と化している、問題部分の濃淡を「髪」と判断し「流れている」
と説明するのは「論理的に破綻」している。　
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:35:10.59 ID:jypWTpszO: >>855
そりゃ幽霊だからね。
860 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:35:36.10 ID:wz/q6x480: 顔に見えないひとは、単純に目が悪いんだよ。

主観的な感想ばかりで、どこが科学的なの？

レベル低すぎ。
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:38:09.31 ID:gw+dh4pX0: >>860 青い猫
人によって顔に見えたり見えなかったりという時点で、
証拠能力は極めて低いんだよ。
これを「顔だ」ってぇのは、まさに主観的感想文。

あんた、ここで紹介された動画を“向こうのスレ”で紹介したら？
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:40:00.59 ID:qh+YJvpD0: 幽霊って別次元のものなんだろ
863 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:41:04.85 ID:wz/q6x480: ここは、ごっこ遊びでしょ？　科学ごっこ。

中年男たちが科学ごっこ。私は子どもじゃないんでね。参加は遠慮するよ。
外野から応援してあげる。
864 ：考え中：2011/09/25(日) 00:45:44.81 ID:nQPv26b50: じゃあ、流れているように見えたのは「何か」と言われれば簡単に説明できる。

　　　　　　　　モーション・ブラー

高速度撮影用ビデオでもない限り、ビデオ画像は動きの方向にモーションブラーという
「ボケ」が発生する。それね。もちろんテレビクルーや映像スタッフなら全員知っている。

ここから順当に考えるならば、「ネタビデオ」。ｗ
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:46:56.69 ID:gw+dh4pX0: >>863
幽霊ネタを出してもあっという間に論破され、科学的な会話にもついていけずに取り残され･･････
･･････という人間の“ひがみ”が滲み出てる、ジェラしいレスですなぁ。悔しいのぅ。

向こうで話してりゃいいものを。そんなにこのレスに未練があるか。
今のあんたは、ただの荒らし。
866 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:48:53.24 ID:wz/q6x480: >>864
こらこら、>>816で指摘したまんまをここで得意顔で語ってるよｗｗｗｗ

ちなみにね、説明できることと、実際にそうであることは別問題です。
妄想でも”説明”ですからね？ｗｗｗｗ
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:51:10.56 ID:gw+dh4pX0: >>866 青い猫
幽霊説には説明すらない。ただ主観のみ。
868 ：考え中：2011/09/25(日) 00:52:16.93 ID:nQPv26b50: 逆に言うとね、画面の中で動いてるものはモーションブラーによって
詳細な像は映らないんだよ。人魂の宇宙人顔の時にも言っただろう。
869 ：青い猫：2011/09/25(日) 00:55:46.64 ID:wz/q6x480: 考え中のボケには笑わせてもらったｗ
ごっこ遊びでひとりボケかよ。だれかが突っ込んであげなきゃ可哀想だろｗ

放置プレイはイジメだぞ。

もっとマシな中年男はいないの？
870 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 00:55:58.00 ID:x8+4n6OU0: >>868
ああいうふうに下から自分の顔を照らしながらカメラで撮ると影はどう写るのかな。
871 ：考え中：2011/09/25(日) 00:56:51.50 ID:nQPv26b50: 　　　　　　　　　　　　　　♪　　解決　　♪

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872 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 00:59:21.29 ID:lsH/H9Dh0: 青猫へがここに書くのは止められませんが
それへのレスはスレチなのでこちらへお願いします。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50

青猫、本人もそれがお望みでようですし。
873 ：ネタの人：2011/09/25(日) 01:05:46.02 ID:aY1SBMnt0: >>865
まあ当人は自分のここでの存在が、あっちのスレを否定派が
荒らすことの免罪符になっていることも知らないんだろうけどね。

結局青い猫が行ったり来たりしてるからファンまで一緒に荒らしに行く。
向こうだけで生息してれば荒らしも次第に収まるんだろうけどね。
874 ：考え中：2011/09/25(日) 01:06:12.62 ID:nQPv26b50: >>870
カメラとライトがほぼ同位置にあるのなら、距離が近いので
影はちょっとした動きのブレで上下左右にグラグラ踊ってるんじゃないかと。
875 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 01:10:47.32 ID:x8+4n6OU0: >>874
なるほど。俺はあの撮影方法が怪しいかと思ってたんだけどそうでもないんですね。背景に出っ張った
物があればそこに頭部の影が映るとか。
876 ：考え中：2011/09/25(日) 01:12:19.49 ID:nQPv26b50: >>870
あ、でも「どう映るか」と言われれば、人物の中心を捕らえているときは
ほぼ真後ろ中心からずれるにつれ反対側、ってことですかね。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:12:26.18 ID:DUMQMXDm0: １ヶ月ほど前に住んでるはずのない青年?が背後を通るのをＰＣのモニター越しに見ました
今までは普通見えないものを見たり、感じたりという事が一切なかったので、大変驚きましたが深くは考えず忘れていました
ですが、数日前に人と話している時に相手がずっと私の左肩を見つめて話を続けていました
会話の最中に自分の左後方を確認しましたが何もありませんし、肩に汚れやフケが落ちているという事もありませんでした
さすがに気味が悪くなったので、誰かに相談したく書きこみましたがスレチでしたか？
878 ：青い猫：2011/09/25(日) 01:16:04.43 ID:wz/q6x480: >>877
スレチでしょう。ここでは体験談を書くと徹底的に否定されます。
>>872で書いてください。
879 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 01:18:49.84 ID:x8+4n6OU0: >>877
つーか本来なら霊視鑑定士スレがいいんだろうけど、今荒れてるからね。いちおうリンク。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316260501/
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:19:05.71 ID:gw+dh4pX0: >>877
スレチではありませんよ。
背後を通過したモノをモニター越しに見る、という状況がよくわからんです。
画面に何かが反射してたってこと？　液晶画面って、何かがわかるほど反射はしないと思うけど。
そのとき、後ろを振り向いて見たのですか？

お友達の視線は･･････「何を見ていたのか」を聞き出さないと何も言えませんね。
後ろめたいいことがあって視線をそらしてたのかもしれないし、
肩じゃなくて、その先のもっと遠くにある何かを見てたのかもしれない。
881 ：考え中：2011/09/25(日) 01:19:27.95 ID:nQPv26b50: >>875
あの画で人物の後頭部側に影が落ちるのは、ライトの中心が顔の顎側
を照らしているときだと思うのですが、問題の時間、後頭部側こめかみ
あたりに光が当たっていて、同時フォールオフで天井もうっすら照らしている
と思われるので、影は顎側、人物に隠れている部分でしょう。
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:20:58.78 ID:DUMQMXDm0: >878
こんなすぐ上に推奨スレ案内があったのですね
大変失礼致しました
ご親切にありがとうございました
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:21:04.35 ID:gw+dh4pX0: 体験談を否定することと幽霊説を否定することの区別がついてない愚か者が、少なくとも約１名。
しょーがねーな、まったく。
884 ：青い猫：2011/09/25(日) 01:24:20.85 ID:wz/q6x480: DoW はひたちなか市のことは詳しいの？
もしかして、地元だった？

地元なら、どうして”あそこ”に行かないの？
885 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 01:30:14.82 ID:x8+4n6OU0: >>884
地元ではないですが結構詳しいです。あの城は鎌倉時代末から南北朝時代にかけての落城のことは
よくわかっていません。築城法から本城ではなく緊急時の逃げ城的な可能性があるかもしれない。
何度も行きましたが、迷彩服を着てサバイバルをやるやつらが来たりするんですね。
心霊スポットとしての噂は多いです。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:32:05.39 ID:DUMQMXDm0: >>879
>>880
ﾘﾛｰﾄﾞしたらﾚｽ番が真っ赤でした´｀；
みなさん別のお話しをしているところお邪魔してしまったのにお優しいですね
ありがとうございます

ＰＣモニターは薄暗いﾃﾞｻﾞｲﾝのｻｲﾄを閲覧している際は後ろがはっきり映るんです
あと、左肩を見ていたのはお客さんで初対面の方なので理由は気になりましたが聞けませんでした

推奨ｽﾚはちゃんとﾛﾑってから書き込みたいと思います
では失礼致します
887 ：青い猫：2011/09/25(日) 01:37:03.72 ID:wz/q6x480: >>885
何度も”あそこ”を訪れたのは歴史の研究のため？
それとも心霊スポット探訪？
それ以外？

夜中に行かずに昼間に行ってひたすら映像を記録し続ければいいのに。
それを逐一分析すればいい。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:38:35.18 ID:gw+dh4pX0: 分析ってのは、「そう見ようと思えば人の顔に見える部分」を一生懸命探すことね。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:39:32.42 ID:lsH/H9Dh0: >>886
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001.html

どっちのタイプ？
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:40:09.59 ID:gw+dh4pX0: 青猫博士は自分で撮影して持ってくることはしないんだね。
人に「やればいいのに」などと言っておきながら。
オーブ写真で恥かいたトラウマが残ってるのかな？
891 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 01:44:35.85 ID:x8+4n6OU0: >>887
歴史研究の材料になるものはあんまりないです。まあ心霊研究のほうで。あと青猫博士の
紹介する動画もダウンロードして動画ソフトで検証するのは素人でもそれほど難しくはない
ですよ。拡大や明るさの調節程度なら。
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:50:09.21 ID:DUMQMXDm0: >>889
ﾓﾆﾀｰにも色々あるんですね
きっと光沢液晶のほうだと思います
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 01:57:57.58 ID:gw+dh4pX0: 青猫博士、“向こうのスレ”でねあふか氏の相手をもっとしてやれよ。
彼は貴重な行動的肯定派だぞ。体験談が大事、なんじゃなかったか？
何も起こらなかったようだけどね。
894 ：ネタの人：2011/09/25(日) 01:59:33.96 ID:aY1SBMnt0: >>893
彼にスレの流れ取られて寂しいんだよ。そっとしといてあげなｗ
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:00:58.26 ID:gw+dh4pX0: ぼくが悪かった。ごめんね、青猫さん。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:04:55.80 ID:lsH/H9Dh0: >>892
「住んでるはずのない青年」「きっと光沢液晶のほうだと思います」
という表現から推理・推測するに自宅じゃなくて友達の家とかなのかなあ。
それとも自宅？
それと構造・家具配置と電灯の位置かなあ。

あ、このスレだとそれが何かの結論は出ないよ。残念ながら。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:05:43.74 ID:gw+dh4pX0: ねあふか氏、主徴の中身はちょっとアレな部分もあるけど、
実際に足を運ぶこと、それとわかるように写真を撮って公開すること、
何も起きなくてもそれをありのままに報告することは素直に感心していいと思う。
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:06:50.06 ID:gw+dh4pX0: × 主徴
○ 主張
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:07:44.78 ID:lsH/H9Dh0: ごめん。寝てしまうわ。
睡魔には勝てん。
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:13:44.07 ID:gw+dh4pX0: そろそろ寝よう。今夜も幽霊には会えそうにないな。
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:17:00.73 ID:DUMQMXDm0: >>896
色々考えてくださってありがとうございます
自宅の自室での出来事でした
自分の左後方から右後方へｽｯと(歩くではなく)移動していったのですが、気配は全く感じなかったので驚きました
でもちょっと面白い事に自分の事が好みじゃないのか全く見向きもされませんでしたw

この度はいきなりお邪魔したのに話しを聞いてくださりありがとうございました
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:40:11.73 ID:jypWTpszO: 青猫って人は作り話とかをするから嫌われるんじゃないんだろうか。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 02:42:02.03 ID:jypWTpszO: しかもご丁寧にコテ外してる。
肯定派の自分でも、こういうわざとらしいのは嫌らしいなあと思った。
904 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 03:08:21.39 ID:x8+4n6OU0: 青猫博士は悪い人ではないんだけど、最近は何かサービス精神が空回りしてる感じがするな。
あとスレが長くなって、幽霊話に飽きがきてる部分があるんじゃないかな。
905 ：青い猫：2011/09/25(日) 03:19:47.42 ID:wz/q6x480: 宗教話は率先してやるくせに、政治や原発の話題は嫌うよね。
ふつうは宗教話の方が嫌われるものだよ。

宗教話を好むのは、基本的に実生活に欠落を抱えているひとだから。
実生活に重きを置いている場合は、現実的な話をするものだよ。

幽霊現象に関しても、この現実的な視点が必要なのに、ここでは妄想だけで
斬っていく。だからアホらしいの。

蘊蓄と妄想を織り交ぜることが「科学的」であるとみなしている証左だよ。
906 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 03:23:25.91 ID:x8+4n6OU0: >>905
つーか原発の話は原発スレでずいぶんやりましたよ。ここでやるのがおかしいのでは。
907 ：青い猫：2011/09/25(日) 03:27:04.31 ID:wz/q6x480: 否定派のレスを読めばすぐにわかることだが、どれもこれもが自己完結している。
これはすなわち、自己の脳内お花畑から一歩も外に出ることなく過ごしている証拠だね。

得体の知れない動画をもとに、そこにこれまた自己流の分析を加えて自己完結する。
それは自慰行為とどこが異なるのですか？
「科学的」とは「自慰的」のことなのですか？

何度も述べたことですが、ここに集まる否定派は自称霊能力者とどこが違うのですか？
オレ様定義とオレ様論理で自己完結しているだけではないか。
908 ：青い猫：2011/09/25(日) 03:32:55.86 ID:wz/q6x480: 心霊体験、霊体験と呼ばれるものを経験してしまうひとは、好きでそうなっている
ひとばかりではない。まったく意図せずに奇妙な体験をしてしまう。
ここに自己完結してしまうような要素はない。突然に落雷に遭い、感電してしまう
ようなものですよ。

それなのに、この体験に対して、一切知りもしないひとが、ご自分の妄想に見合った
説をでっち上げて悦に浸っているだけではないか。

だからみなさんはナルシシストなんじゃないの？
それゆえに自慰行為ばかりと。だからそれを端から見ているひとは、このスレッドを
敬遠する。だってキモチワルイもの。
909 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 03:38:52.88 ID:x8+4n6OU0: >>908
つーかね、体験談がたくさん出てくるのは俺も賛成ですよ。嘘がたくさん混ざってるだろうと
予想はつくけどそれはしょうがない。そう思うならそういう方向にスレを仕向けていったらいいじゃないですか。
マオちゃん☆に打ち勝って。www
910 ：青い猫：2011/09/25(日) 03:45:16.23 ID:wz/q6x480: 特定の粘着者のレスからさらに推測すると、24時間もこのスレッドに張り付いている
バカがいるように、やつの脳内では相当の快楽物質が分泌されていることは想像に難くない。
ここなんですよ、注目すべき点は。

私がナルシシストと表現している根拠は。そんでもって自慰的と呼んでいるのは。
それゆえに心霊童貞であると。この流れは筋が通っているのではないかと。

青猫が釣り師と呼ばれるのは間違いではない。私はここで憑依されたやつを
釣っているし、呼び込んでいる。だから掲示板を通して心霊現象が見えると
述べている。

目的をもって掲示板を利用した方がいい。そうでないと、だれかさんのように
悪霊に喰われる。
911 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 03:52:35.80 ID:x8+4n6OU0: >>910
マオちゃん☆がえーと四人と一匹というのはやっぱり何かの間違いじゃないのかな。家庭のある人が
こんな一日中ネットやってられるものかという疑問があるなあ。単身赴任とかなんだろうか。俺は独身だから
いいんだけども。

俺の場合、２ｃｈは人が面白い。このスレにいるのは青猫博士を観察してるという側面が大きいし、チョコボール
のコテでは青猫博士も知ってると思うけど「豹」という人を観察している。臣下というコテでは「糖質ですが」という
人とそれにかかわるオカ研の人々。いや興味は尽きないですよ。
912 ：青い猫：2011/09/25(日) 03:56:01.08 ID:wz/q6x480: ナルシシストはそこから進歩していけないようになっている。
だからナルシシストとも言える。

否定派の立場によって快楽を得ている場合は、いくら合理的な根拠を提示されても
それを認めるわけにはいかない。だって快楽がなくなっちゃうもんね。
不快なものははねつけるだけ。だから否定派による不毛なループがつづく。
このように、もきちんと理由があるんですよ。

これを否定派思考と名付けたい。その思考を維持することで脳内に快楽物質が
分泌される。だからやめられない。

体験ありきの肯定派は快楽とは異なり、雷に打たれるような体験をしている。
ここには恐怖感や痛みを伴う場合がある。だからラリッてるような否定派とは話にならない。
過去に遭遇した一撃を忘れることができないのは快楽に浸っているからではない。
衝撃的だからだ。だから体験のない肯定派の場合は否定派と同様の反応を示すだろう。
913 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 04:01:58.59 ID:x8+4n6OU0: 西行法師ですか。もう寝まつね。んでは。
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 06:21:51.81 ID:B3t9VYae0: >>837
>肯定派には物的根拠があるが、それを知った否定派には妄想しか拠り所がない。

精神病患者が出した幽霊の物的証拠って言われてもな。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 07:52:07.74 ID:Qxgj4yM60: 否定派に夢見てる奴いるようだが否定派はつまらんぞ～。
自慰なんて良いもんじゃない、それこそ鉄壁の心でいるのは疲れるわ。肯定派の方が絶対楽しそうだな、自演するのも分かる気がする
とはいえ｢確たる証拠なんてあったらこんなスレ必要ありませんよ？ｗ｣みたいな事前に言ってたが、これ壮大な自爆だよな。｢証拠がないけど信じてます｣ってことだから。
あーあ。なんか人格否定ばかりじゃなく議論のネタないの？否定派をあっと言わすようなネタをさ。まあ、そんなのあったらこんなスレいらんか。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 08:02:14.50 ID:B3t9VYae0: 病気の人間にお前は病気と言っても伝わらないってことか
917 ：青い猫：2011/09/25(日) 08:10:38.84 ID:wz/q6x480: 否定派をあっと言わす必要はない。否定派はそれだけで異常だから。
ふつうのひとは24時間粘着したりしないし、罵詈雑言を書き殴ったりもしない。
否定しているならこんなとこに来るな。

さて、本日はイチジクの収穫へｗ　収穫してもただちに喰えない。セシウムを測る。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 08:33:57.23 ID:knZg8kP10: また青猫の発作が始まったのか
マオちゃんと青猫はどっちもどっち、似たもの同士だよ
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 09:19:15.63 ID:gw+dh4pX0: 青猫さん････････････
朝の４時近くまで愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴してて、
８時にも愚痴の再開ですか。
もはや、病気だね。否定派批判の愚痴をしなきゃならんという強迫性人格障害。

論破され続けてアイデンティティが崩壊したか。
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 09:39:36.33 ID:gw+dh4pX0: まぁ、自分の能力の無さと、「証拠」と呼ばれるモノの証拠能力の怪しさを棚に上げて
幽霊の存在が認められないのを否定派側の人格のせいにしとるようでは話にならんわな。
自分の学習能力の低さを棚に上げて、テストで合格点が取れないのを
「問題が悪い」と喚くガキと同じ。愚痴のレベルも低いんだよ。
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 09:43:41.41 ID:B3t9VYae0: 人生のよりどころが幽霊とはな。
まあ３歳の子供からおもちゃを取り上げる
ようなものだから放っておくのがいいか。
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 10:01:59.42 ID:gw+dh4pX0: このヒトはね･･････たしかに幽霊が人生の拠り所みたいだね。
幽霊が見える(･･････ような気がする)ということで人よりも１歩「上」に立った気になって、
その位置から人を見下ろしたり中心になったりしてアイデンティティを維持してるんだよ。
演技性人格障害というヤツに近いね。
だから、自分の主役の座を脅かす者に対しては狂ったように攻撃してくるわけ。

このスレでは何を言っても論破され、称賛も賛同も得られない。
“向こうのスレ”では皆が見える・信じるので、主役にはなれない。

「人を見下ろす」という立場がどうしても維持できなくて、ついにアイデンティティが崩壊。
ひたすら否定派批判と人格攻撃を繰り広げるという病的な状態に陥っているのが現在の状況。

発作が起きてもそっとしとくのがいいかもね。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 10:31:44.89 ID:3fpbPmF1O: 肯定派、否定派関係なく、人格攻撃に走るのは、これまでの流れ（歴史）の中で作られた、
論点から離れたところでの、感情論。

もうこれはヤメにした方がいい。
できない猿は放ってオケ。
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 11:07:59.70 ID:iEH6/C720: >>912
対決ありきの否定派もいるぞ。
それはどう解説する？
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 11:40:47.50 ID:gw+dh4pX0: 多重人格の人は、人格の数だけ魂を持っているのか？
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 12:10:50.20 ID:igwUXu5J0: 当たり前だろう
それぞれの背後霊だからな。
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 12:14:02.49 ID:B3t9VYae0: だからさ、そんな幽霊や魂っていうことが変な宗教に行きつき、
成仏して天国に行きたきゃお布施をいっぱい出せってことになる。
要するに人間生きている間に金もうけして、いいことして死ぬやつが
一番良い人生ってことになりかねない。
どっかの教祖になって巻き上げた資金をばらまき、英雄になり、果ては
銅像が立つ。
そんなものはインチキすぎて、こんな幽霊がいるいないを議論する
低レベル国家というか国民の知識の無さがそんなお化けを作り上げて
いるってことを、速く気づけよ。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 12:21:57.21 ID:wLNsUrFJ0: ブログ広報させて下さい。

http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-258.html
霊魂と想念ＶＯＬ１
http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-259.html
霊魂と想念ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100812.html
霊魂と想念ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983011863.html
霊魂と想念ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983013954.html
霊魂と想念ＶＯＬ５
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008691283.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくる
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008693745.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくるＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008695583.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくるＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11008698031.html
霊魂を排除すると宇宙が見えてくるＶＯＬ４

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
929 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 12:30:07.45 ID:x8+4n6OU0: しかし派生スレを見たけど「ねあふか」は凄いな
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 12:45:02.54 ID:iEH6/C720: 連休なのに、、、
みんな携帯でカキコミか？
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 13:21:49.39 ID:QUTJ5zOxO: いつもねっころがってカキコしてるから楽なんだよね…
パソコン起動すんの面倒くさいし…
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 13:34:25.63 ID:gw+dh4pX0: >>929
ねあふか氏も凄いが、相手してる人々も凄い。ある意味、超絶スレ。青猫博士も真っ青。
否定派が嫌で向こうへ行った肯定派の人々は、ああいう展開を望んでいたのだろうか？
933 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 13:58:05.87 ID:x8+4n6OU0: >>932
何か川砂をザルで漉して、大きい石だけ残っているという感じがする。
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:22:55.24 ID:gw+dh4pX0: >>926
治療によって主人格以外の人格が消滅したら、
消滅した人格の幽霊は出るんかな？
「よくもオレを身体から追い出しやがったな」とか言ってさ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:27:05.98 ID:E1o2ana/0: ねふあかは価値観が偏り過ぎていて無表情で事件起こすタイプの人間。そして勇気と行動力もありそう。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:39:01.04 ID:s2K8rPzp0: >>932
ある意味、正しい方向に行ってると言うか
あの方向以外にはありえないでしょ。

根拠とか、客観とか、科学的方法論とか、このスレのテンプレを
問われない場所ができて良かったんではないかなあ。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:40:03.62 ID:gw+dh4pX0: >>933
なんで、そういうことになっちまったんだろう･･････？
特定の人間が原因なのか、そこに集まる人々が原因なのか、
２chであるがゆえの宿命なのか。
938 ：考え中：2011/09/25(日) 14:44:04.37 ID:nQPv26b50: 幽霊を肯定的に捕らえることと、特定の宗教の教義を受け入れることでは違う。

宗教を規定しなかったら、それぞれが、個人の独自の宗教教義も含めて
信仰している教義をまくし立てることになる。
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:50:18.87 ID:gw+dh4pX0: >>936
「ブレーキがハズれたスレ」という印象は否めないけどね。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 14:58:47.63 ID:rrH/BRkT0: 狐憑きや狸憑きっていうのは、精神疾患を患ってしまった人(普通だった人でも精神病を発病しかわってしまうことはある
幽霊や妖怪は外国人、混血、自閉症の人達のことでしょう。

当時は認識不足だったので、そういう人達を幽霊と呼んでいただけだと思います。
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 15:01:14.03 ID:s2K8rPzp0: >>938　>>939
このスレみたいに、ある種のアンカーが無いと
割りとプリミティブな方向性になる。

一番声の大きい奴が勝ちとか
腕力の強い奴が勝ちとか、
凄いことをやった奴の勝ちとか。

科学っていうのは、専門知識があるとか無いとは本質でなくて
誰にも同じルールと方法論を提供（強要）して
そういうことが起こらないようにするという役割もある。
だから、ある種の人にとっては非常に目障りなものなんだよ。
942 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/25(日) 15:09:17.75 ID:xEZa3G3a0: >>937
・・・趣味や冗談で幽霊話を楽しもうというライト層は、ディープな人たちを目にして
気味悪がって去っていくんじゃないかな。で、深い闇の住人だけが残るという。
943 ：考え中：2011/09/25(日) 15:11:43.93 ID:nQPv26b50: 互いに「さりげなく」自分の世界観で相手を偽者扱いし合ってる様が吐き気がする。

そのうちガチで教義戦争になるだろうな。。。その前に廃れるかな？
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 15:17:25.00 ID:QUTJ5zOxO: だから言ったろ
肯定派だけだと分裂するって
仮想敵でガス抜きしないと分裂する中国みたいなもんだな
945 ：考え中：2011/09/25(日) 15:19:17.06 ID:nQPv26b50: ぶっちゃけ完全に対岸の火事だけどね。。。。
ここに出張ってくれば100％叩き潰せるレベルだし。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 15:21:09.22 ID:gw+dh4pX0: >>940
狐憑き・狸憑き・妖怪はそれでいいのかもしれんけど、幽霊は少し違うと思うぞ。
やっぱ、「死んだはずの人間」ってぇのが根底にあるんじゃない？
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 15:24:33.37 ID:gw+dh4pX0: 「叩き潰されたことが分からん人」が厄介だったり。
948 ：考え中：2011/09/25(日) 15:27:04.22 ID:nQPv26b50: >>947
やっかいですねｗ
949 ：ネタの人：2011/09/25(日) 15:27:59.54 ID:aY1SBMnt0: いいじゃないか。あれはあれで面白いｗ
ちなみに忘れられた派生スレがもう２つあるので一応紹介しとくかｗ

マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/
否定派専門スレ。肯定派（特に猫）が猛攻していた時に誕生

幽霊に会おう！！！！！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300602583/
現地凸派スレ。俺が夏休み厨相手に遊んでた元ネタｗ

ネトウヨなどの板違いスレの乱立状態の中で、よくもまあこんなにオカルト系の派生を・・・ｗ
そう考えると、このスレってかなりオカ板に貢献してるなｗｗ
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 15:44:42.38 ID:gw+dh4pX0: 「幽霊」というのはそれだけ人々の心を魅了するテーマだってことだよ。
肯定的な人間にとっても、否定的な人間にとっても。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 16:47:40.94 ID:X+ZAfis20: 隣の家の事なんか気にしないで此処の住人は科学考察してれば良いだろ？
＞ここに出張ってくれば100％叩き潰せるレベルだし。

出張して来ないなら何も出来ないって事だな
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 17:00:22.34 ID:gw+dh4pX0: 「できない」と「する必要がない」は違うのだ。
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 17:15:20.02 ID:6fN1U0fr0: >>934
浮遊霊じゃないからそれはないな。
また他の人に取り付く、いわば、コバンザメ霊化してるわ。
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 17:24:16.79 ID:X+ZAfis20: >>923
無理無理　叩き潰すとか構えてる奴がのざばってる限り無理
考え中ってのはマジ毒腐れ根性
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 17:35:40.35 ID:3fpbPmF1O: 昔、修学旅行で就寝後、ふと目が覚めて窓に目をやると、
カーテン越しに人影があり、頭部は真ん丸。
まだ昭和当時、ちょっと悪い奴が集まった部屋だったので、そんなシルエットの奴はいない。
隣で寝てた奴が目を覚まし、指で合図して二人で確認。

そうだ、そう言えば気合い入れて、パンチっぽくしてきた奴がいて、坊主にされたの忘れてた。
タバコを吸いながら、たそがれてた。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 17:57:22.47 ID:4PkmXc3w0: >>855
マスクしてるおさーんが化け物だよｗ　　目が怖すぎ。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 18:03:14.96 ID:gw+dh4pX0: 隅っこの方でコソコソしたり、一瞬だけ写ったりというセコい動画じゃなくて、
もっとこう、ドォ～～～ン！　と構えた幽霊の動画はないんかて。
「オレ様が幽霊だ、文句あるかッ！」というぐらいの気迫で動画に写る幽霊はいないんかて。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 18:16:08.69 ID:qGY4Zdnq0: >>957
有ったらもう「存在」であって、
こっそり後ろで目線くれてるのがおっかねーって事じゃね？
大体なんでこっち見るのか？幽霊の後頭部ですとか無いのか
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 18:34:43.84 ID:s2K8rPzp0: >>958
＞大体なんでこっち見るのか？幽霊の後頭部ですとか無いのか

そりゃ、「∵」が　の三点が無いと「顔に見えないことも無い」っていう
微妙なところを狙えないじゃないかｗ
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 19:32:11.25 ID:6KQiVfuH0: 吉祥寺の某病院に入院していた時に１回、完璧幽霊と遭った。
あと１回は、友人と昼間に行った、高島平の廃病院内にある
窓が一つも無いその病院の中心部にある部屋で普通に幽霊が立っていた。
詳しくレスすると、その霊体が瞬時に私のところへ来そうなので
お伝えしませんが・・
（自分の脳の周波数が霊が発する周波数が合うと見えるよ。）
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 19:50:36.02 ID:4PkmXc3w0: 要するに超能力者がテレパシーで自分の目で見た映像を、相手に伝達する様なものか。
それじゃあ写真やビデオには映らないから、その手の証拠物は全部ニセモノってことになるね。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 21:14:41.22 ID:yeKQerkM0: 「光より速いニュートリノ」計測　国際研究グループ発表　
http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html
963 ：ネタの人：2011/09/25(日) 21:25:45.84 ID:aY1SBMnt0: >>962
既出乙
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 21:53:02.03 ID:gw+dh4pX0: 幽霊は恥ずかしがり屋のくせにカメラ目線ってことか･･････
よくわからんね。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 21:53:58.51 ID:428Jx6mp0: 精神患ってて対人恐怖気味の奴が、カウンセリング受けてしょっとづつ外に出るようになったはいいが
そこにリア充共がこぞって写真撮影やりだして、遠くに退避しながら怪訝な表情で終わるまでの様子うかがって
る時に映っちゃって、後で心霊写真として公に公開される可哀想なパターン。もあると思うぞ
966 ：考え中：2011/09/25(日) 21:59:13.35 ID:nQPv26b50: 幽霊のカメラ目線は、明らかにホラー映画のパクリ演出だよな。。。
振り向くとすぐ後ろにいるとかもな。

幽霊が誰かに迫っていくのを横から眺めた画というのはないｗ
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 22:11:13.33 ID:gw+dh4pX0: 走り去る人を追いかける幽霊の後ろ姿をとらえた映像ってのもないね。
見てみたいけど。なぜ、ないんだろう･･････？？
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 22:25:44.91 ID:428Jx6mp0: なぜ幽霊は例外なく顔面をこちらに向けてるのか、なんで後頭部側から撮影した物がないのか。
またなぜ落語家がやり残した落語を披露したり、元ダンサーがダンスしたり歌手が歌い始めたりボクサーがシャドーを始めたり、そういったことが起こらないのか。
なぜほぼ全てといっていい幽霊が無表情で恨めしく不気味にその存在を現しているのか。
写真の捏造をなしと考えた場合、肯定派がよく言う考え方はある種の念のようなものが主観的に(写真の場合は撮影者)作用しているとかいうもの。
表情って国によってかなり受け取りが異なる。だから幽霊が伝えたい念を特定の人に伝えるには顔が何かを感じさせると言うよりも、見たものにそう感じさせる表情や立ち振る舞いをしなければならない。
もしかするとアメリカでは仁王立ちで中指突き立ててるのが最も恨めしい姿なのかも。またあちらでは天使のように空を舞う幽霊や、悪魔に取り付かれた系の別人格演出動画などかなり宗教色が強い。
なぜそこまで幽霊は地球上の一人間の感情の変化にそれほどこだわり文化的側面を考慮しつつその存在を変化させるのか。まさに粘着乙である
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 22:31:28.36 ID:gw+dh4pX0: 幽霊はエンターテイナー。しかも出演料はタダ、著作権も肖像権もなし。
おかげ様でＴＶ局も出版社も大儲け。こりゃ、やめられんわ。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:27:19.76 ID:Cmv0veOm0: お前らが寂しそうだ
971 ：青い猫：2011/09/25(日) 23:38:15.62 ID:wz/q6x480: また一日中をこのスレッドに粘着ですか？ｗｗｗ

本日は、なんだか秋の空だった。空は美しいのに、大地は放射能で汚れている。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:39:49.47 ID:gw+dh4pX0: 寂しそうなのは幽霊さん。人が来るまで黙って待ってるわけでしょ。
で、「やっと来た！　待ってました！」とばかりに動画に入ってくるんだけど、
それなら指でＶサイン作ったり両手でハートマーク作るぐらいのことすればいいのに、
なぜか隅っこの方で申し訳なさそうにしてる。寂しがり屋の照れ屋さんなんだよね♪

Ｖサイン幽霊の動画やら写真はないんかて。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:41:04.87 ID:gw+dh4pX0: >>971
セシウム入りイチジクは美味かったか？
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:44:48.10 ID:iEH6/C720: >>971
＞また一日中をこのスレッドに粘着ですか？ｗｗｗ

オマエがな。

大地は放射能で汚れている。
青猫の精神は盲信で汚れている。

つか、地球温暖化の原因って、大気中に幽霊が増え過ぎたのが原因じゃねえの？？^^;
975 ：青い猫：2011/09/25(日) 23:45:49.48 ID:wz/q6x480: gw+dh4pX0 はオカ板ランキング５位とか？　続いて DoW ？

余計なお世話を承知の上で、引きこもるのはそろそろ卒業してはどうか？
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:47:07.05 ID:iEH6/C720: >>973
そういや最近、体験教材として、「セシウムふりかけ」っての出たな。
ご飯に掛けて食べるらしいが、どんなアジがするんだろう？
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:47:23.18 ID:gw+dh4pX0: >>975
休日は家でのんびりってぇのがモットーだからな。明日は仕事だ。
で、セシウム入りイチジクは美味かった？
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:48:36.96 ID:iEH6/C720: ＞余計なお世話を承知の上で、引きこもるのはそろそろ卒業してはどうか？

オマエもな。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:49:01.38 ID:Cmv0veOm0: お前らが嬉しそうだ
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:49:29.78 ID:gw+dh4pX0: >>976
セシウムはアルカリ金属。周期表ではナトリウムやカリウムの列だ。
『エッチでリッチなケンちゃん、ルビーせしめてフランスへ』って覚えた列ね。
食塩＝塩化ナトリウムと似た味だったりして。
981 ：青い猫：2011/09/25(日) 23:51:01.86 ID:wz/q6x480: ごめんよ、卒業できるならとっくに卒業していますよね？　童貞もｗ
失礼したね。

とにかく、生き抜けばいいんだよ。この世からリタイアしないように生き抜けばいい。
必ず死は訪れるから、それまで生き抜けばいい。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:54:56.45 ID:s2K8rPzp0: さすがの青猫もあっちのスレは無理かｗ
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:56:02.39 ID:428Jx6mp0: あれ猫って男だったんだ。にしては結構年いってそうだね
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/25(日) 23:57:12.39 ID:gw+dh4pX0: 年いってそうだけど、やることはガキ。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:05:56.55 ID:Tyeb62x60: 青猫博士曰く、『霊能を持つひとは、悪口を書いたりしません。』だってさ。
人の悪口を書きまくってる青猫博士には、霊能とやらはなさそうだ。
986 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 00:11:06.77 ID:o/iYl28c0: >>975
つーかたまたま休日に書いているだけで年間を通して見れば青猫博士の１／３もレスしてないと思うけどね。
しかし向こうのスレは凄い。

うちではイチジクは砂糖で煮てジャムのようにするな。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:16:46.55 ID:Tyeb62x60: 向こうのスレは、もはやルール無用の無法地帯という感じがする。
まさに、百鬼夜行の世界。
あの中では青猫博士のなんちゃって幽霊論もかすんでしまうわな。
988 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 00:16:58.49 ID:o/iYl28c0: それと今日のレス数はオカ板より相撲板のほうがずっと多い。どうでもいいことだが。
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:17:31.88 ID:F5STSE510: >>985
煽り合いも悪口の言い合いにもなってないスレに
わざわざカキコするあたり、かわいらしいというか
いじましいというか。
青猫が早く会話に参加できるようになることを
陰ながら応援することしよう＾＾；
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:17:54.75 ID:LAyMMrr00: 剣道だけじゃなくて相撲にも興味あったんだ。
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:19:02.49 ID:Tyeb62x60: >>989
あのスレ、会話になってねぇし･･････
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:20:27.76 ID:F5STSE510: >>991
そういえばそうかｗ
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 00:33:58.98 ID:I83SsSwI0: あれれ？肯定派が居らず、叩く輩がいないと見ると
今度はスレ批判ですか？ｗ
相変わらず卑しい人達ですね＾＾
994 ：DoW ◆kZVk5Oz.eE ：2011/09/26(月) 00:35:08.45 ID:o/iYl28c0: >>990
自分で相撲やるわけじゃないんだけど、八百長騒動以来はまってしまった。
995 ：ネタの人：2011/09/26(月) 01:00:35.80 ID:4VrXj/j90: もうスレも最後になるからって感想レスばかりになってるなｗ
ほい、次スレ立てたから頑張って埋めてくれｗ

■□■幽霊は本当にいるのか148(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316965942/
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:02:43.38 ID:F5STSE510: >>995
おつ～
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:19:09.77 ID:Rbqhn0QU0: 結論は：幽霊はやっぱりいただな。
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:20:01.59 ID:Rbqhn0QU0: 今回も結論は幽霊は間違いなくいる
でいいですね？みなさん！
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:20:29.63 ID:Rbqhn0QU0: 幽霊はいます。でお～け～
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/26(月) 01:20:44.29 ID:Rbqhn0QU0: いますね
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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