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■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:49:52.57 ID:k5TP11Ct0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:50:23.65 ID:k5TP11Ct0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:50:40.42 ID:k5TP11Ct0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:50:58.00 ID:k5TP11Ct0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:52:30.22 ID:k5TP11Ct0: テンプレはここまで。
「見て語れ」とか「出入り禁止」とか、一切無効。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 12:53:45.80 ID:oOwsf/Pr0: あざーっす！
7 ：ねあふか：2011/09/17(土) 13:07:45.02 ID:lAR1kJRt0: こんにちわ、お邪魔します。
8 ：ねあふか：2011/09/17(土) 13:17:58.18 ID:lAR1kJRt0: 方式・終わり方

体調が通常の様であれば、結界を完全にぶっ壊して放置をしてみようと思っています。
不調の場合（怒られている場合）は、新しく自分の方式で結界を張ってみます。ダメなら、そそくさと帰ります。
線が繋がっているのでどこに行ってもダメですが、本気で通用しなくてダメなら私は死ねばいい。それは仕方ないです。
そうなるとは思わないですけど、一応書いておきます。
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 13:25:43.48 ID:oOwsf/Pr0: まずは前スレをちゃんと埋めましょう。
10 ：ねあふか：2011/09/17(土) 13:34:02.63 ID:lAR1kJRt0: は～い。
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 14:58:40.60 ID:cuAeMGos0: 「人は空を飛べない」という確実な事実がある。

しかしながら、とあるきっかけにより「俺は空を飛べる」と本気で思う人もいます。

幽霊とはそういうものです。

つまり、「とあるきっかけ」で【本気で見た】と思い込んでしまうのです。
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 15:05:46.31 ID:zbtIJ2hx0: 前スレ>>970
思いつかないね。
だから、「幽霊」は存在していると言う者が根拠としている定義が必要な訳でしょ。
「幽霊」を根拠付ける定義が無ければ、単なる不可思議現象だからね。
不可思議現象を見た所で「幽霊」かどうかは判断できない。
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 16:06:18.13 ID:UyTzLHyH0: 定義つけられるかどうかと幽霊がいるのとは無関係。
なぜならば定義つけられるだけの情報も知識もないから。
現象だけは豊富にあるんだけどね。
昔、天動説てのがあってね、定義は神のいる地球を中心に宇宙が回ってるていうんだ。
しかし、地動説のほうが正しかったんだね。
定義と真実はまったく別物なんだな。
定義づけても間違いは間違い。定義づけられなくても真実は真実なんだな。
もう少し大人になったらわかると思うよ。がっかりしなくてもいいから。
た
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 16:15:11.06 ID:98dZzMmUi: >>13
だから定義がなくても良い、真実であるって話にはならないよ
現象があるなら、それを観測して証明できるよね？
地動説にも、ちゃんとした観測に基づく根拠があったよね？
変な例え話を、持ち出してそれとなく幽霊はいるって言いたいだけにしか見えないよ
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 16:19:35.93 ID:98dZzMmUi: >>8みたいな人って本気で、そういう類のこといってるの？
それとも、子どもがサンタクロースはいるって言い張ってる様なものなの？
前者なら、本気で心療内科言った方がいいよ
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 16:50:18.05 ID:cuAeMGos0: >>13
なぜに天動説を持ち出したのか。

思わず、新手の否定派の手口だと詮索してしまいました。

それくらいに説得力に欠けています。
17 ：ねあふか：2011/09/17(土) 16:58:00.11 ID:lAR1kJRt0: >>15
君の言うとおり幽霊はいないよ。心療内科を受診した方がいい。
変わりに君が今日来てくれるとありがたいのだが、とりあえず、準備はしてある。
心療内科で何をするのか知っているのか？大学で講義を受けたのか？それとも脳科学について詳しいのか？
18 ：ねあふか：2011/09/17(土) 17:01:09.46 ID:lAR1kJRt0: >>15
98dZzMmUiがそちらで勝負したいならそれでもいいが、個人としてはそんなことはどうでもいいや。
心療内科を受診しても何も変わらないよ。知能が私より低い奴に何が出来るんだろう。IQ80の私にIQで勝つ気でいるのか。相手のIQは70かよ。
それとも診療内科の人間に行動を逐一、どの論理や学術を使っているのか説明してやればいいのか？
学術の派閥がどこなのかを聞いてこうやって治療をする予定なのですねと先に教えてやればいいのか？
一つ教えてやるよ。自分で治そうとしていなければどんな治療でも治らんよ。
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 17:18:24.43 ID:WuJ8gSHx0: 結界って子供が言う｢バリアー｣だねｗ
20 ：ねあふか：2011/09/17(土) 17:33:36.36 ID:lAR1kJRt0: >>19 そう、バリアーだ。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 17:36:26.28 ID:oOwsf/Pr0: 結界とやらの効能は、客観的にどう確かめるのか。
22 ：ねあふか：2011/09/17(土) 17:47:02.43 ID:lAR1kJRt0: 私はエネルギーの漏れ出しで見ているけどね。穴塞ぎぐらいしかやった事が無いけどこれがまたすぐ壊れる。
何回もやり直したよ。客観ではその中の者が出てこなければOKということになる。
もしくは何も始めからなかったと言うことで、それでも全然構わない。バリアーなんて言っている時点で、何一つ理解出来ていないことだけがわかるしわからせてやる価値を見出せない。
準備は撥の準備が出来た。見つけるのに苦労したが後は太鼓の代用として50枚パックのディスク入れを使おうと思う。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 17:52:32.63 ID:fNMV9UII0: 猫も大変だな
24 ：ねあふか：2011/09/17(土) 18:03:28.57 ID:lAR1kJRt0: 朝から風邪薬を飲んで病気を予防している。行かせないという手段は取らせないようにしている。

http://blogs.yahoo.co.jp/pind_123/635661.html

やる気のある方是非来てね。
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:04:34.93 ID:oOwsf/Pr0: エネルギーとやらは、どうやって計測するのか。
エネルギーの形態はいろいろな種類があるが、どんなエネルギーに目を向けるのか。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:05:18.94 ID:oOwsf/Pr0: 風邪薬ってのは、風邪ひいた後に飲むもんだ。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:09:26.25 ID:IJowofji0: >>17
来るって何処に行けばいいの？
独りよがりのレスばっかりで、あなたがいいたい事がわからないよ
わかったのは、あなたが見当違いの方向に話を持っていこうとしてるってこと位だよ
この話に、あなたのIQは関係ないし、派閥も関係ないよ
私と、どういう勝負をするつもりなの？
大丈夫？
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:17:17.14 ID:X8rw+t3+0: >>23
猫も大変だな→新コテねあふか　ということでｗ
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:28:45.74 ID:oOwsf/Pr0: >>24
行動力があるのは素晴らしいことだと思う。そこは素直に尊敬する。
「やらないヤツはチキン、おれはやる」と言いながらやらない誰かさんとは大違いだ。

が、ちと遠いし、あまりにも急すぎだ。あと数時間じゃないか。
まぁ、それでも来る人は来るだろうけど。検討を祈ります。
何かが出ても、何も出なくても、得るものはあるでしょう。

『中継』と言ってデジカメで撮影したのを貼りつけるときは･･････
「オカルト板幽霊スレ146」とでも書いた紙を用意して
撮影時にそれが入るように写せば、たぶんみんな信じると思うよ。
30 ：ねあふか：2011/09/17(土) 18:29:05.67 ID:lAR1kJRt0: >>27
書いてあるとおりだよ。平将門の首塚。千代田区大手町1丁目1番1号って書いてあるでしょ。そこだよ。
勝負はエロ勝負ではなかった、心理に関する学術的な思考に対するものだろ。あなたが心療内科に行けと言ったのだろう。
理解して言っているのだろうからそういう話をしている。
>>28
ねあふかはネタの人、青い猫、不思議君、かめはめ派から取った名前。最後は本当は「考え中」
31 ：ねあふか：2011/09/17(土) 18:31:14.13 ID:lAR1kJRt0: >>29
わかった書いた紙を持っていく。中継は出来るかはイマイチだが、ビデオは回してみるよ。
後、携帯カメラで撮ってみる。気持ちに余裕があればだけど。
32 ：ねあふか：2011/09/17(土) 18:36:56.97 ID:lAR1kJRt0: >>27
前スレの続きなので、そう書いているんだ。145の続き
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315868459/
これで一人で書いている意味がわかったかい。あと相手はよく観察し、様子を伺うの術を覚えないといけないよ。
特にオカルト板は能力者が時々混じっているかもしれない。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:38:30.75 ID:WuJ8gSHx0: >>22
>わからせてやる価値を見出せない。
失笑だな、結界の正体が何かわからせる事ができないんでしょ？
言ってる本人がわかってないんだからなｗ
語彙が増えてもバリアーな子供のままだｗ
34 ：ねあふか：2011/09/17(土) 18:42:02.86 ID:lAR1kJRt0: >>33　そうだね。がんばってそういう人生を生きてくれ。（笑）
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:46:07.61 ID:zbtIJ2hx0: >>13
それはね。地動説の根拠が示されたから。
現段階では「幽霊」の存在は確定されていないだろ。
確定されていない不可思議現象は確かに存在するが、根拠が示されない以上、オマエらの言う「幽霊」は単なる不可思議現象。
「幽霊」と断定するならば根拠が必要なのは分かるよな？
今後、オマエらの言う「幽霊」ってのが、違う内容で根拠付けられたらどうするんだ？
ノストラダムス信者みたいな末路を迎えるのか？
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 18:48:36.65 ID:WuJ8gSHx0: >>34
本当にあるのか妄想なのかも白黒つけられない癖に、
結界（バリアー）って真顔で言える純心さが羨ましいｗ
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 19:48:31.61 ID:zbtIJ2hx0: >>18
オマエ。自分の文章を読み直してみな。
文面が無茶苦茶だぞ（－＿－；）
38 ：ねあふか：2011/09/17(土) 19:49:00.27 ID:lAR1kJRt0: そうそう、バリアーだよ。バリアー。でも俺が言ったわけではないけどね。ただ相槌をうっているだけだよ。
だってバリアーなんだから。バリアー、バリアー、バタリアンって古。
とりあえず、禊みたいなのを終わらせて、携帯投稿のやって出来るようになった。
39 ：ねあふか：2011/09/17(土) 19:56:17.83 ID:lAR1kJRt0: >>37
ごめんね。力を割いていられないんだ。2チャンネルで遊んでいるのはついでだね。
縁があったとしかいいようが無い。文面なんてどうでもいいし、今は霊性について考えるのみ。
やらないと思っているんだろうけど、それがそんな男では無いんだなこれが。
タイヤがパンクしたらいけないけど、これが車検をしたばかりなんだなこれが。
40 ：ねあふか：2011/09/17(土) 20:01:12.10 ID:lAR1kJRt0: 今様の歌の練習をした。あれは悦に入ると歌詞を忘れるので歌詞を持って行こうと思う。
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 20:05:27.84 ID:zbtIJ2hx0: >>39
力を割くとかのレベルじゃ無いだろ。。
車検ねぇ。幽霊信者は人も車も古いのが好きなんだね(^^)
42 ：ねあふか：2011/09/17(土) 20:08:42.14 ID:lAR1kJRt0: >>41　そうだね。
43 ：ねあふか：2011/09/17(土) 20:14:47.46 ID:lAR1kJRt0: さぁ、準備は整ってきた。ちょっとあげるぞ。カス野郎ども！
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 20:16:24.44 ID:zbtIJ2hx0: >>43
おいアオネコ。
行くんじゃないのか？
45 ：ねあふか：2011/09/17(土) 20:18:18.82 ID:lAR1kJRt0: >>44青い猫さんも来るのか？
行くけど、まだ早いだろ。群馬は結構東京に近いんだよ。
ま、今行ってもいいけどね。
46 ：ねあふか：2011/09/17(土) 20:26:30.96 ID:lAR1kJRt0: >>41
信者ではないけどね。幽霊がいようがいまいがどうでもいいんだよ。ただ生きて、ただ死ぬだけだよ。
幽霊がいると思うおうが、思うまいが、基本的にどうだっていい。ただ自分の感じる事のみが自分にとって正しい。
だから犯罪もあるし、科学もあるんだろ。意味を理解することができるとは思えんし。
それにIQの話は釣り針だから、君しか釣れないんだな。残念だよ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 21:20:15.00 ID:XaYUoQAV0: 幽霊はいるだろう
かなり見たからな
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 21:55:56.17 ID:oOwsf/Pr0: 何年か前にスマトラ沖地震ってのがあって、津波で20万人を超える死者が出たが、
被害の大きかった沿岸部で幽霊が大量発生ということにはなっていないのかなぁ･･････？
災害レポでも、住民の間で目撃情報が広がっているという話はなかったけど。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 22:01:09.66 ID:vz5RKx/O0: 最近、道を自転車で走っているときに人影がチラチラと視界に入る。
それは(数箇所あるけど)必ず同じ場所で、振り返ると何もいない。

ホラー漫画によくある「通り過ぎるときに幽霊を見た」とか「自縛霊」的な話は
この手の錯覚を、思い込みの強い人が幽霊だと脳内変換して出来上がったものなんだろうな
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 22:05:09.87 ID:oOwsf/Pr0: 周辺視野にあるモノは正確に認識しづらいからね。
髪が揺れて周辺視野にかかっても正確には認識できず、
「何か、いる！」と思って振り向いても何もいない･･････
ということだってあるかもね。
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 22:16:07.87 ID:XaYUoQAV0: >>50
人がいないのう
あんたはここに居座ってずっと青猫を監視してるのか？
スマトラ沖地震ではタイじゃかなり幽霊話はあった　心霊写真も多く出てる
そういうのが好まれるお国柄だし
被害の大きかったインドネシアはイスラムということもあってあまり話は出ない
それより子供の誘拐や人身売買などがひどかった
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 22:22:03.33 ID:oOwsf/Pr0: >>51
居座って青猫博士の監視？　そんな不毛な真似はいたしませんよ。
大量の書き物してるから、パソコンの前には座ってるけどね。

スマトラの幽霊、あったんですね。よかったよかった。
あれだけ大勢が亡くなって幽霊話がありません、ではさすがにおかしいからね。
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 22:28:39.41 ID:XaYUoQAV0: >>52
タイはもともと広く幽霊話が信じられているし
死体写真などもばんばんテレビに出るお国柄だから
死者は５０００人程度なんだが

http://blairwitch.blog63.fc2.com/blog-entry-73.html
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:12:08.27 ID:cuAeMGos0: >>53
もともと広く幽霊話が信じられているタイとイスラムのスマトラ。

幽霊話のあるタイと話の無いスマトラ。

正しく思い込みが幽霊を生んでいる確たる証拠になってしまっているではないか。
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:18:32.85 ID:OQB7foAk0: 幽霊はカルチャー、文化という示唆
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:21:42.58 ID:XaYUoQAV0: >>54
思い込みというか
幽霊を信じない人のところには幽霊は出ないんだろうね
だから否定派は見て語れと言われてもいつまでも見られないんだな
生前幽霊を信じてる人だけが幽霊になるんじゃないかWWW
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:26:27.99 ID:oOwsf/Pr0: >幽霊を信じない人のところには幽霊は出ないんだろうね

「幽霊」という概念を教えてもらわずに育ち、信じる・信じない以前の問題である人は
どうなんだろうね？

あと、「信じやすい人」は幽霊でないモノまで幽霊に見えてしまうとか。
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:27:00.60 ID:cuAeMGos0: >>56
諦めて、自嘲して、負け惜しみの捨て台詞を吐いてどうなるのだ。
正面から真実を受け止める勇気を持って欲しい。

大丈夫、幽霊が居なくても、世界はなんら変わりはしないのだから。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:29:44.88 ID:XaYUoQAV0: >>58
いや　何らかのメカニズムが働いていると考えられなくはない
生前幽霊の存在を信じた人だけが幽霊になるというメカニズムだな
幽霊を信じている人だけが幽霊を見る　のほうはちょっと怪しいがWWW
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:33:04.94 ID:oOwsf/Pr0: 「何らかのメカニズム」ねぇ････････････
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:34:19.91 ID:P3f8YAfg0: 24時間、張り付きっぱなし。本日、ID:oOwsf/Pr0 41レス。あといくつ積み増すか？
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:34:28.79 ID:VDHxoY700: 信じて無くても見えてしまえば何度も見るようになる。

他人がおまえの見たものは幽霊でないだろうと言っても
本人が幽霊を見てるならそれでいいだろ

信じてない者が幽霊見て違う○○と判断すればそれだけの話

＞大丈夫、幽霊が居なくても、世界はなんら変わりはしないのだから。
そうだ変わらないな
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:36:14.56 ID:VDHxoY700: ID:oOwsf/Pr0

こいつは大量の書きものを放置して２４時間監視してるのかｗ
暇人なんだな
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:37:15.87 ID:rQGgxajr0: 今日見た、ポルトガルの画像は絶対ヤラセ！
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:37:52.43 ID:XaYUoQAV0: いやただね
天国を信じている人は天国（または地獄)に行くし
死んだら何もないほうがさっぱりすると思う人はそうなる
幽霊になる場合があると信じている人は幽霊になったりする

ということなら面白いなと思ってね
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:39:22.18 ID:oOwsf/Pr0: >>61
わざわざご苦労なこったな。その行為にどんな意味があるのか、
何か得るモノがあるのか知らんが、あんたが楽しいならまぁいいだろ。
ハタから見てると何の生産性もない、虚しい行為なのだが。

･･････これで42か。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:41:55.24 ID:PeZ9ZUBn0: 不思議君逃亡中ｗ
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:42:55.66 ID:cuAeMGos0: >>62
何らかのきっかけで【幽霊を見た】と錯覚した時、
その衝撃に、人は心奪われ、そして心から恐怖する。

そしてその衝撃は、幽霊という名の錯覚を連鎖する。

「本人が幽霊を見てるならそれでいいだろ」と君が言うが、そうもいかないのだ。
「幽霊を見たと錯覚した」真実に気づかせるべきなのだ。
69 ：夢：2011/09/17(土) 23:43:01.47 ID:TQrUHZPL0: こんばんは夢です。

幽霊話のあるタイと話の無いスマトラですか。
幽霊はカルチャー、文化という示唆
といった概念も興味深いのですが・・・。

結論から書くと、イスラム圏も幽霊が出ますけど。悪魔も出ますよｗ
どの宗教も一枚岩じゃないですから。
正確に書くと、後からイスラムに改宗した地域も多いということ。
もちろん他の地域も同じですけれど。

タイはピーという精霊信仰がもともと存在してますね。
スマトラ地震に限れば、ヒンドゥー圏もイスラム圏も仏教圏でも幽霊話は聞いています。
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:44:01.79 ID:VDHxoY700: ID:oOwsf/Pr0って青猫が出て来ると即効長文書く粘着名無しかｗ
○○君とか青猫に言われてた
まだ居たのか（笑）
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:45:57.98 ID:P3f8YAfg0: >893 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/17(土) 03:11:18.35 ID:oOwsf/Pr0

こいつ、深夜に現れてからコンスタントに書き込んでいる。行動パターン丸見え。
こいつの何がこんな行動をとらせるのだろう？
情熱の向け方、間違ってないか？
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:45:58.05 ID:PeZ9ZUBn0: >>69
消えろ

>>70
お前マオちゃん☆強敵だかんな
心してかかれよ
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:51:39.36 ID:VDHxoY700: >>71
寝るの嫌なんじゃないのか？他行くとこないとかｗ

>>72
その名前は前から見てるが　興味もない
疑問だらけ解決できない君だろう？
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:54:53.69 ID:oOwsf/Pr0: >>70・>>71
幽霊とは無関係、書いた文章の中身とも無関係な部分に対して
意味も価値も生産性もない煽りかぃ。他に能がないならまぁしょうがないけど。

そんなしょーもないことにいちいち絡んでくるってぇのは、
ぼくのことが気になって仕方がないんだね。

ところで君たち、文章の内容に対する批判、できる？
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:55:05.93 ID:XaYUoQAV0: そろそろ「ねあふか」が首塚についたころじゃないかな
マジにドジョウ掬いわやればいいのにWWWW
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:56:37.23 ID:PeZ9ZUBn0: >>73
疑問だらけと解決できない君というが
正統派の否定派だと思うけどな
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:57:47.82 ID:oOwsf/Pr0: >>73
>疑問だらけ解決できない君だろう？

ちょっと違うな。
誰かさんの荒唐無稽な論に矛盾点やら疑問点を指摘してるのさ。
「幽霊なんかそもそも間違い」とすれば一発で解決できる疑問を投げかけてるのさ。

「解決できない」のは、疑問を投げかけられた側。
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:58:49.42 ID:PeZ9ZUBn0: モリケンのシコリは手とかおかずとか使わないで無になる儀式みたいな物らしいよ
「これは精霊を呼び起こす儀式や」とか言ってたから、汚らわしい物じゃないみたい
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/17(土) 23:59:42.52 ID:P3f8YAfg0: ID:oOwsf/Pr0

こいつは、ひとり千本ノックみたいだなｗｗｗ
見境無く叩く。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:00:01.89 ID:laBuLFbW0: >>69
そうでしたか・・宗教に関係なく、やはり幽霊は出ますか・・・。
まあ、未知なるものへの恐怖は、人間共通でしょうからね。

ところで、悪魔と幽霊は別にした方が良いのではないのでしょうか。

個人的には根本的に違うものなので、断固として別にしたいのですが。
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:03:10.33 ID:asY0+nNJ0: >>79
見境なく叩くって・・・
喧嘩売ったのお前じゃんｗ
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:04:22.44 ID:wFsgCkSJ0: >>79
そんなことはない。「叩く」のは、くだらぬ煽りなんかで叩いてきた相手と、
常習的に人格批判を繰り返すような「●い猫」とか「不思●君」みたいなのだけ。

まっとうな文章に対して疑問や矛盾を指摘するのは「叩く」とは言わない。
それぐらいはわかるよね？
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:05:06.37 ID:u3xwZBHs0: 宗教、地域、時代によって傾向があるのは、文化によるものだと言う事を強く示唆している。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:06:01.18 ID:wFsgCkSJ0: >>79
ひとり千本ノックねぇ･･････
あんたの方からいきなり絡んできて、よく言うよ。

大丈夫？
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:06:28.01 ID:OnKUqoff0: ID:wFsgCkSJ0 = ID:oOwsf/Pr0

伝説達成か？　おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：夢：2011/09/18(日) 00:08:31.01 ID:QZgMN8c40: >>80

別にしても構わないのですが、幽霊を信じないタイプの宗教の場合は
不可思議現象をなんでも悪魔のせいにする体質がありますね。

個人的に分けたい気持ちは理解できますが、話を聞いていると典型的な幽霊体験談
そのものといった例がありました。
この場合は分ける必要が無いと個人的に感じました。

呼び名はともかく、何かの体験をしていることについては等しいと思います。
現象そのものを考えた場合、個人的な感情は捨てて判断しています。
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:10:43.75 ID:/tyh2BYF0: >>76
否定派ってのは解決したいから肯定派の話を聞き幽霊という定義を決めたいと思わないのか？
見間違いで終わらせたら解決もしないままだろう
大勢死亡者が出てるのに幽霊話が出ない？
何で出ないのかその死体はどうなったか何故なら死後無と思ってるからだろう？
そう思ってたらもう話は肯定派とは出来ない状態だな
成仏するかしないか
成仏の意味も解らない時点で無理だろな

肯定してる人も最初から知ったんじゃないからな
順序があってそこまで辿り着いた。
否定ばかりしてても何も変わらないさ
飛び越して科学証明出せと言っても幽霊の定義すら拒否なら考える必要もないだろ
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:11:27.30 ID:wFsgCkSJ0: >>85
書かれた文章の中身に対する批判もできず、しかも具体的な中身が何もないレスだな。
スカスカのカラッポだ。あんた自身がスカスカな人間でないことを祈る。

何がそんなに面白いんかねぇ？
経験上、文章に付ける「ｗ」の数に比例して人間が壊れていることが多いのだが、
あんたはどうだろう？　壊れてなきゃいいが。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:14:05.94 ID:OnKUqoff0: 古来から幽霊現象が実際に多数あり、それらをいまさら無かったことにはできない。
客観的な幽霊現象だってあり、これらはカメラで撮影できるものだ。
したがって文化や宗教なんて一切関係ない。

主観的な現象と客観的な現象はきちんと判別したまえ。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:15:15.74 ID:fNIOfTxt0: あ、猫だ
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:15:51.00 ID:asY0+nNJ0: >>86
消えろ

>>87
俺は煽り屋なんだから俺に長文でレスすんなよカス

だが、言っとくがマオちゃん☆は話の分かる男なんだぜ
駄々こねてるだけに見えてるお前は修行が足りん
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:17:28.08 ID:kfIAxfNt0: >>83
傾向はあっても、それが全てというわけでもない。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:20:18.34 ID:fNIOfTxt0: いやしかし猫は首塚の前でちょうどドジョウすくいをやってる頃だわな
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:20:34.83 ID:/tyh2BYF0: >>91
煽り屋なのかそのわりにソフトだなｗ

話が解るのは聞き上手になるんじゃないのか
指摘したとこで中断するだけじゃＲＯＭしてるもんはあくびでる
修行？何の修行だ
初年度からオカ板にいるが？
煽り合いするだけが修行とは言わないだろｗ
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:20:59.28 ID:laBuLFbW0: >>86
他のレスで話が出ていますが、どうやら幽霊の定義が明確ではないようですね。
君の幽霊とは【不可思議現象】となっているようですが。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:21:02.84 ID:OnKUqoff0: さすがに24時間もパソコンに張り付いてひとり千本ノックはできないよ。
こんな屑が壊れていないだなんてよく言えたものだよ。

脳のビョーキを疑った方がいいんじゃないか？

でなきゃ、悪霊に憑依された？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:21:28.98 ID:k/L0Dfjt0: >>89
顔っぽくみえたら幽霊とか安直だ。
心霊写真で得意気になるのは青猫くらいにしとけ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:22:39.05 ID:omPG25T6O: 死んだら6道に振り分けられるはずだが。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:23:19.13 ID:wFsgCkSJ0: >>89
× 幽霊現象が実際に多数あり
○ 人が「お？　これは幽霊か？」と思う現象が実際に多数ある

>客観的な幽霊現象だってあり、これらはカメラで撮影できるものだ。

写ったモノが「死者の魂をとらえたモノだ」という証拠はなく。
客観的と呼べるのは「何かよくわからんモノが写った」という部分まで。

>主観的な現象と客観的な現象はきちんと判別したまえ。

まったくその通り。
客観的と呼べるのは「何かが写った」という部分。それが「幽霊だ」ってのは主観そのもの。

ID:OnKUqoff0 はかなり高い確率で青猫博士のような気がする。
>>85のような下劣で幼稚な煽りとか、カメラ映像を客観的現象と言ったり、
「幽霊現象」という言葉を使ったり、妙な上から目線だったり。

まぁ、違うなら違うで別にどうでもいいんだけどね♪
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:25:46.95 ID:asY0+nNJ0: >>94
人生経験の修行が足りてないのだよ。

＞初年度からオカ板にいるが？
こんな方向に頭が回る時点で南無い
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:26:12.26 ID:laBuLFbW0: >>87
成仏するかしないか、成仏の意味、何れにしても考えるのはナンセンス以外のなにものでもない。
死とは無、それ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない、ただそれだけなのだから。

悲しいけれど。
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:26:38.96 ID:wFsgCkSJ0: 上手に話すヤツがいてこその聞き上手。
話が滅茶苦茶ではどうにもならん。
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:27:14.63 ID:OnKUqoff0: 悪霊って、自分たちのことを悪霊だとは認識していないんだってさ。
これがタチの悪さでもある。やってることはだれが見ても異常なことなのに、
それが異常だとは思えないやつって感じ？

伝説達成中の ID:wFsgCkSJ0 = ID:oOwsf/Pr0 みたいでしょ？

これで心霊現象がまたひとつ観察されたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:27:57.63 ID:/tyh2BYF0: >>100
優しい煽りで結構ｗ

人生経験か？
ここで人生が出るとは
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:29:24.48 ID:asY0+nNJ0: >>103
何だよ青猫、お前コテどうした？
お前と不思議君はコテつけてくれなくちゃ
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:29:46.52 ID:/tyh2BYF0: >>101
悲しいな無では
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:30:01.00 ID:fNIOfTxt0: 一日中出現を今か今かと待ち構えられている青猫は果報者だな
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:30:36.63 ID:asY0+nNJ0: >>104
お前浅いんだよな
だから見えてない

俺優しいだろ
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:31:26.76 ID:OnKUqoff0: 頭悪くないか？
死んだ経験がないくせに、死とは無であるなどとしたり顔で書き込む詐欺師乙。
このやり方でよければ、死とは無ではないとも言える論理だわな。

否定派の知的レベルが低いのは仕方がないとしても、現状認識がままならないのは
病的だと思うがいかが？
110 ：夢：2011/09/18(日) 00:31:51.07 ID:QZgMN8c40: >>95

幽霊の定義というよりも、現地での定義でしょうね。
私の定義でもない。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:31:53.83 ID:/tyh2BYF0: >>108
あんたの方が興味あるな
隣のスレ行って人生でも語ろうか？

私も優しいよ
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:34:02.84 ID:wFsgCkSJ0: 青猫博士はマオちゃん☆にコテンパンにやられて大恥かいたもんだから、
しばらくはコテはつけません。
コテ無しで書いてるみたいだけどね。誰とは言わんか。

>>103
中身のない下劣な煽りだな。どこがどう異常かの具体的な説明がないと
何の説得力もないぞ。ま、どーせ説明などできそうにないが。
だってあんたは青･･････いや、なんでもない。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:36:10.60 ID:fNIOfTxt0: はたから見てれば青猫もマオちゃん☆もどっちも何かに憑かれてるとしか思えんけどね
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:36:22.81 ID:wFsgCkSJ0: >>109
死んだ経験がないのはあんたも一緒だろが。自分のことを棚に上げてんじゃねぇぜ。

「わからない」がＦＡであり、「無である」という結論も「無でない」という結論も得られない。
よって、死後の世界が存在するという結論は得ることができない。

あんたの知的レベルはそんな程度か。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:36:55.13 ID:asY0+nNJ0: >>110
消えろ

>>111
わりぃな、任務違反できないんだわ
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:37:23.82 ID:wFsgCkSJ0: >>113
そう思うなら勝手にそう思ってればいいけどね。
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:38:32.67 ID:laBuLFbW0: >>109
短絡的に考えてはいけない。

一体今までに、何億人いや何十億人が死んでいったのかを考えるのだ。
そしてそのほとんどがどうなったか考えるのだ。

諦めちゃいけないし、茶化してもいけない。
考えるのだ。

真剣に考えた時、おのずと答えは出る筈だ。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:38:45.56 ID:fNIOfTxt0: >>114
それをやると今度は幽体離脱や前世記憶が出てくるだけだよ
何度もくり返した流れ
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:38:50.15 ID:/tyh2BYF0: 任務違反？

任務なんかあるのかねっ悪かったな仕事の邪魔して
そういえば京都とかいうコテ何処に居るんだろ
誰か知ってる？
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:39:46.28 ID:OnKUqoff0: 自殺や動機の不明確な通り魔殺人などは憑依された結果である場合が
少なくないらしい。これは霊能力をもつひとたちの共通した見解であって、
統計的に具体的な数値が出されている類のものではない。

でも、さもありなん。あとは某宗教団体による毒ガス事件も憑依が原因らしい。
なんとかサティアンなんてところで生活していた信者たちの様子を見れば
よくわかるよ。散らかった倉庫のようなところで修行と称した異常行動を
つづけていたのだからね。妄想だって拡大するよ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:41:51.05 ID:laBuLFbW0: >>110
君の定義だ。

幽霊の概念が無い宗教の悪魔の仕業を、君が幽霊にしているではないか。

【不可思議現象だから】という理由で。
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:42:53.02 ID:kfIAxfNt0: >>101
小さな子供たちが、前世の記憶をしゃっべっている例があり、
中にはかなり信憑性の高そうなものもあるが。
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:42:53.45 ID:fNIOfTxt0: >>119
京都最速はオカ板ならグロ画像スレにたいがいいるだろ
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:44:26.77 ID:wFsgCkSJ0: >>120
>妄想だって拡大するよ。

あんたのそのレスそのものが妄想だ。

霊能力をもつひとたちの共通した見解？　そりゃそうだわな。
同じような文化の中で、同じような心霊番組を見て育ってきたわけだからな。
似たような発想になるわな。
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:46:44.01 ID:/tyh2BYF0: >>123
グロ画像・・

ありがと見にだけ行ってくるわ
126 ：夢：2011/09/18(日) 00:48:09.09 ID:QZgMN8c40: >>121
類型の話。

幽霊が原因かどうかまでは知らないが化けて出るとかね。
とり憑きなどと説明されるとある程度の型に当てはめますね。

それだけのお話です。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:48:19.03 ID:OnKUqoff0: 霊的な世界観を受け入れない限りは、この世界で起こりつづける不条理を
直視することができなくなるんだよ。他人の不幸も自分の不幸であると
受け止めない限りは、世の中から紛争や不毛な対立は解消できない。

他人の不幸を無視していしまうひとは、結局は真綿で自分の首を絞めつづける。
これのどこが霊的な世界観かって？

ここで必要となるのがスピリチュアルな法則だよ。否定派にとっては噴飯ものかい？
特に、人間をケダモノにしないための具体的な法則。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:49:08.67 ID:wFsgCkSJ0: >>122
子どものワケわからん言動を「霊能」に仕立て上げるのは周囲の大人ではないかと。
「この子、前世のこと語ってる？？」と期待した大人が誘導的な質問をするとかね。

子どもは普段から時おりワケのわからん言動をする。
それがたまたま「霊」を連想させるようなモノだと、周囲の大人が騒ぐんじゃない？
本人にとっては普段のワケわからん言動の１つに過ぎないモノに対して。

「この子の前世は、いつ亡くなったどこの誰」まで客観的に、かつ信頼性を以て
確定された事例なんて、あるんだろうか？
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:50:43.35 ID:fNIOfTxt0: >>127
スピの法則はよくできてるけどネットで広めたりするもんじゃないよ
あれは人ではない導きによって自分から気づくものらしいからな
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:51:06.35 ID:k/L0Dfjt0: スピリチュアルを言い出したｗ
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:51:09.83 ID:laBuLFbW0: >>122
なるほど・・・そういう例もありますね・・・

私の記憶が正しければ、有名な某団体がその類を、明確な根拠で否定しています。
もちろん全てではありませんし、その子供の例でもありませんでしたが。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:53:20.84 ID:OnKUqoff0: 頑固な否定派はそのままでいいよ。それもたましいのレベルだから。
要は、否定派とは霊的なものを嫌悪するという性質を持ったたましい
ということだからね。だからこのスレッドで「修行」しているんだよ。

これがわかるかい？　気づくことができるかい？

否定派が24時間もパソコンに張り付いているのは、自由意志だけが原因ではないんだよ。
たましいの性質によって引きよせられてくるの。

スピリチュアルな法則によって、あらゆることが説明できてしまう。
133 ：夢：2011/09/18(日) 00:54:11.72 ID:QZgMN8c40: >>128
「この子の前世は、いつ亡くなったどこの誰」まで客観的に、かつ信頼性を以て
確定された事例なんて、あるんだろうか？

真偽はともかく、そのような例はあります。
私に本当かどうかと聞かれると困りますが、その質問の答えはイエスです。

生まれ変わりで国家が成立してますよ。
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:56:10.79 ID:asY0+nNJ0: >>128
おい、マオちゃん☆
これはかなり信憑性があるかもだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=a8ol-SMmWZc
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:57:28.71 ID:mfZrDnBz0: だめなのね、もう。
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:57:31.75 ID:wFsgCkSJ0: >>132
>スピリチュアルな法則によって、あらゆることが説明できてしまう。

あれもスピ、これもスピ、何もかもスピ。便利だね。「無敵設定」ってやつだよね。
「幽霊など持ち出さずとも説明できる」ってのもスピの法則に基づくんだよね。

>>133
具体例をよろしく。「ある」というだけなら誰にでもできる。
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:58:11.64 ID:asY0+nNJ0: >>133
あ、忘れてたわ

消えろ
138 ：夢：2011/09/18(日) 00:58:27.07 ID:QZgMN8c40: 退行（逆行）催眠は信用できないけど・・・
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:58:57.12 ID:OnKUqoff0: 実に簡単な理屈なんだよ。

否定派と称する屑じゃなかった、失礼、否定派と称するインチキ論者が、
わざわざありもしないと信じて疑わない「幽霊現象」を否定したくて
うずうずしているわけでしょう？

なんでこんな矛盾した態度を示しているの？
こんな糞スレなんて無視すればいいじゃない？

ね？　言っていることとやっていることが大きく矛盾しているよね？

これも否定派のたましいの性質なのです。だからこのスレッドで修行するの。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:59:53.79 ID:fNIOfTxt0: >>132
マオちゃん☆は青猫に引き寄せられてるだけだろWWWW
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 00:59:54.23 ID:laBuLFbW0: >>127
君のいうとおり、不条理は起こり続けている。
しかし、不条理に理由も根拠も求める必要はない。

世の中＝不条理ではないか。

紛争や対立は、人間が人間である限り無くなる事はない。

君の気持ちはよく分かるし、きっと優しい人間なんだろう。

ただ、ほんの少しの救いがあるとすれば、他人の不幸を受け止める事は出来る。
不条理や紛争が終わらないこの世界でも。
142 ：夢：2011/09/18(日) 01:01:31.60 ID:QZgMN8c40: >>136
ググればすぐにわかるような内容。
私の知るかぎりでは2つの国家があります。
そのほかにも例はあるでしょうね。

宗教学では誰でもしっている話
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:03:32.84 ID:OnKUqoff0: 否定派は自らの矛盾した状態をまずは理解することが必要なのに、結論から
行動を始めてしまうので、そもそも論理など持ち出したところで通じないん
ですけどね？

だから説得など無意味なんです。かれらを説得するのではなく、肯定派の
たましいをより磨き上げるための貴重な道具として利用させてもらえばいい。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:03:55.05 ID:k/L0Dfjt0: チベットのラマ
先代ラマが嗜好した物に興味を示せば生まれ変わりと認定とか、そんな適当な事らしい。
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:04:39.44 ID:asY0+nNJ0: >>142
お前があるって言って
具体例の提示求められたんなら、ちゃんと答えろよクズ
なにがググればだよ、なめてんのか？

もうお前いいからここ来んなよ、わかったか
146 ：夢：2011/09/18(日) 01:05:34.09 ID:QZgMN8c40: >>144
テスト内容は厳しいと聞いていますが。

立会したわけではないのでなんとも言えませんけどね。
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:06:03.20 ID:kfIAxfNt0: >>128
これは、結構テレビやラジオに取り上げられていることだし、
精神科医なんかを中心にかなり研究もされているらしい。
何処まで信じるかは、見解の分かれるところかもしれないが、
全くあてにならないことと言うほどでもないらしい。
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:09:10.99 ID:k/L0Dfjt0: >>146
知ったか乙！
149 ：夢：2011/09/18(日) 01:09:23.93 ID:QZgMN8c40: イアン・スティーブンソンはベストセラーになりましたね。
内容の真偽はともかく。
150 ：夢：2011/09/18(日) 01:11:00.49 ID:QZgMN8c40: >>146
テスト内容の資料が家のどこかにあるはず。
しったかではなく資料に基づく説明だけど。

あなたの説明のほうが間違いでしょう。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:12:29.14 ID:asY0+nNJ0: >>149
お前傍観するんじゃなかったのか？
昨日言ってたよな
いいから、とっとと消えろ
お前みたいなクソいらねーんだよ
152 ：夢：2011/09/18(日) 01:12:38.44 ID:QZgMN8c40: >>150は>>148に

先代ラマが嗜好した物に興味を示せば生まれ変わりと認定とか、そんな適当な事らしい。
ではないと書いておきます。

ただし、公開されたテストかどうかは知りませんが。
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:12:45.88 ID:OnKUqoff0: 「たましい」というものを受け入れると、この世界の不条理を理解できる
（受け入れることができる）ようになるの。

すなわち、誤解されるようですが、不条理にもそれ相応の「価値」があるのです。
われわれはすべてのひとがこの不条理を求めて生まれてきたのです。

だんだんと宗教っぽくなってきましたが、この世界で経験しうる不条理を
選んで生まれてきたのです。だから生まれた瞬間にはあの世（前世）での記憶を
消してくるのです。これが時折部分的に残っている子が発見されるだけなのです。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:15:30.78 ID:fNIOfTxt0: ダメだなこれは　この方面に興味を持ち出すと普通のレスがバカバカしくなるから
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:16:09.87 ID:k/L0Dfjt0: >>150
>しったかではなく資料に基づく説明だけど。

あんた何も説明してないよ？
自分で説明出来ないなら出しゃばるなよ。
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:19:36.42 ID:asY0+nNJ0: はい、またクソコテが現れたおかげでスレが寒くなりました。
毎度毎度ありがとうございます。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:20:14.20 ID:laBuLFbW0: 前世の話は、例えば、
「現代に生きるアメリカ人女性ナンシーが、行った事もないフランスのしかも19世紀の様子を克明に話し、更に、私はフランソワでマルセイユの郊外に住んでいて・・・」と突然話し出し、調べてみるとこのフランソワが実在していて、これで魂の再生が証明された！、とこんな話。

ダライ・ラマは上記の話とは別物。
なぜに前世の話からダライ・ラマになったのか。
158 ：夢：2011/09/18(日) 01:21:09.40 ID:QZgMN8c40: >>155
詳細が知りたいとか？
探さないといけないからメンドクサイ。
単純なテストではないというのは事実。
159 ：夢：2011/09/18(日) 01:22:16.67 ID:QZgMN8c40: >>157
別物？
なぜ？
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:23:05.42 ID:OnKUqoff0: この「たましい」の考え方に基づけば、自殺がいかに異常なことであるか
少しは理解してもらえるのではないか。

わざわざ自分でこの世界の不条理を選んで生まれてきたのに、それを覚えていない
からといって自殺してしまうのは、大きな矛盾しか残らないのです。
だから大半の自殺は自らの意志と思われがちですが、たましいの観点からは
あり得ないことなのです。自殺は修行の一環ではない。それ故に憑依された
と言えるのです。自己の判断を曇らせるような心的状態において憑依を
呼び込んだ帰結が自殺や殺人だったりする。

で、この観点に立つと、死刑は廃止せよとなるのです。殺人を犯したものを
ひたすら苦悩させて生かすことも当人の修行となるのです。死刑はこの修行から
逃亡させることになるのです。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:23:38.19 ID:wFsgCkSJ0: >>134
頑張って最後まで見た。退行催眠ねぇ･･････
アメリカなんかじゃ刑事裁判の証拠として提出されてた時期もあったらしいけど、
その記憶の信頼性は薄いってことで、今では話にならん、とされてるんだそうな。

で、安永の浅間山噴火、かなりの規模の災害だったらしいじゃん。
火山関連の本を読んだことがあって記憶の片隅に残ってれば、逆行催眠で出るかもね。

「タエさん」の実在は確認されてないし･･････
162 ：夢：2011/09/18(日) 01:24:47.12 ID:QZgMN8c40: >>160
死刑囚を生かすことは税金がかかりますが？
どのようにお考えで？
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:25:30.00 ID:asY0+nNJ0: やっぱ不思議君と仲間なだけあるわ

ってか夢と不思議って同一の自演だったな
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:25:40.29 ID:4WEfo+Xa0: >>158
説明がないなら出しゃばるな。
165 ：夢：2011/09/18(日) 01:26:00.32 ID:QZgMN8c40: >>161

退行催眠は良くないですね。
擬似記憶が生じる可能性がありえます。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:26:44.44 ID:laBuLFbW0: >>159

①ダライ・ラマが死ぬ
②ダライ・ラマの生まれ代わりが、国のどこかに居る筈と探す
③大人達が勝手に「生まれ変わりが居た！」と決める
④その赤ちゃんは次のダライ・ラマになる

ほんとの生まれ代わりではないし、前世の記憶を語ったわけでもない。
いわば形式のみ。

根本的に違うではないか。
167 ：夢：2011/09/18(日) 01:27:15.71 ID:QZgMN8c40: >>163
私は自演はしませんが
今までも無いでしょう。

自演に意味がありますか？
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:27:48.40 ID:7ts6wV5o0: 青猫、自分の願望を自然に押し付けるんじゃないよ。
自分が人より優位にたって、教えをたれたいんだろ？

科学は自然をありのままに理解すること。
スピとやらはどうだ？
魂なんて人間の思い上がりだよ。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:28:03.20 ID:wFsgCkSJ0: >>142
具体例を示せないのであれば「ある」という言葉にも「知っている」という言葉にも
何の価値もないし、何の意味もない。
「ある」「知ってる」と言うだけならガキにでもできる。

「ナントカ学」という名前を挙げるだけでは説得力は皆無。

要するにあんたには知識も説明能力もない。
それを取り繕って、かつ見栄を維持するために「ある」「知ってる」という。
残念ながら、もう誰も信用していない。見透かされている。あきらめな。
170 ：夢：2011/09/18(日) 01:28:06.13 ID:QZgMN8c40: >>166
なぜ？
形式と決め付けるのはなぜ？
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:28:24.45 ID:OnKUqoff0: >>162
軍人を生かすことに税金を投じておりますがなにか問題でも？
これが詭弁であるとお思いならば、日本の死刑を実際に執行するのは拘置所
の刑務官だそうですから、死刑囚を「殺す」刑務官にも税金を投じている
矛盾が生じますね。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:28:26.61 ID:asY0+nNJ0: >>161
見終わるのはえーなおいｗ

まあ、信憑性ある”かも”だからな

一つの例として受け取ってもらえればいいだけ。
173 ：夢：2011/09/18(日) 01:30:00.71 ID:QZgMN8c40: >>169
信用されなくても構いませんが。

資料を探せば発言内容が正しいことが理解できます。
試しに、宗教板や民俗学の板でしつもんしてみれば良いでしょう。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:30:08.83 ID:asY0+nNJ0: >>167
うほ、自演扱いには反応しちゃうううううう

やっぱ自演してるんだなｗ

そろそろ不思議君の擁護くるー？
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:30:20.49 ID:wFsgCkSJ0: >>172
最後までっていうのは、タエさんの部分だけだからね。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:30:53.14 ID:uuPOSRR80: >>162
税金はママに払って貰ってるか、
その税金で手厚い保護を受けているか。
だからそのへんがわかんないんだろうな。。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:32:25.27 ID:fNIOfTxt0: 自殺は家族制度や社会制度の改革　
破産関係の法律の整備などで減少させることのできる問題だろ
178 ：夢：2011/09/18(日) 01:32:44.81 ID:QZgMN8c40: >>171
軍人？
軍人が必要ないというはなし？

論理の飛躍しすぎでしょう。

最初から罪を犯すヒトがいなければ刑務官も必要ないですね。
戦争そのものが無ければ、軍人も不必要。
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:32:48.07 ID:asY0+nNJ0: 夢＝不思議君

自演確定おめでとうございます！
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:33:32.83 ID:4WEfo+Xa0: >>173
資料の内容とやらを説明できない癖に出しゃばるな。
しつこいヘタレだな。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:33:39.70 ID:wFsgCkSJ0: >>173
無駄無駄。自分の言葉で説明できないヤツが何を言っても信頼されない。
あんたは何も知らないのに「ある」「知ってる」と見栄を張ってるだけ。
そして見栄が崩れるのを恐れているから、
思考力や説明能力が要求されるやり取りには一切、応じない。

バレバレです。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:33:58.90 ID:asY0+nNJ0: ね、ね、気分どう？
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:34:04.43 ID:uuPOSRR80: >>171
オマエ。真面目にそんな事を言ってるのか？
煽りか？
わざとふざけて言ってるのか？
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:34:37.08 ID:laBuLFbW0: >>170
ナンシーの話が本当だと仮定して。

①ナンシーは自ら語った
②とある赤ちゃんを、「ダライ・ラマの生まれ変わり発見！」と、大人達が勝手に決める。

失礼だが、これ以上は答えかねるので、悪しからず。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:34:58.80 ID:asY0+nNJ0: 自演バレちゃった気分おしえて
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:35:32.97 ID:fNIOfTxt0: 青猫の政治理解はこれまでのレスから察するに
進歩的で口当たりがいいが現実的ではないものの組み合わせだな
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:37:04.02 ID:wFsgCkSJ0: スピが宗教かどうかは知らんが、
青猫博士のスピに対する姿勢はまぎれもない宗教だね。
188 ：夢：2011/09/18(日) 01:39:11.52 ID:QZgMN8c40: >>184
子供には試験を受けさせると聞いていますが。

ナンシーが正直だと仮定しても試験はないでしょう。
自分で証拠を捏造する可能性もあります。

そのような細かい内容を言い出せばきりがないのでやめますが
ひとつだけ言えることは、生まれ変わりの概念をを肯定する人々が存在するということ。
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:40:15.61 ID:fNIOfTxt0: スピはもともとだれかが教えを垂れるというものではなくて
霊性が高まることにより自ら気づくものなんだが
ネット・スピ道場などどれも怪しい
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:40:38.12 ID:OnKUqoff0: 本質をとらえられないひともいるようですから、もう少し説明をしてみましょうか。

業務上過失致死でひとを死に至らせようが、殺意を持ってひとを殺そうが、
相手が死亡することに変わりはないのです。これは堕胎もまた同じです。
だから死刑を実際に執り行う刑務官も厳しいようですが、このカルマからは
逃れられません。ただし、相手を殺害する「動機」が重要になります。

正当防衛による殺人であれ、ふつうの感性をお持ちであれば、その罪の意識
に苛まれるでしょう。それもカルマであり、たましいの修行になるのです。

ことに裁判官、検察官、刑務官の場合は、自ら選んでその任にあるので、
厳しいようですが「カルマ」を負うでしょうね。
191 ：夢：2011/09/18(日) 01:42:13.74 ID:QZgMN8c40: >>190
青猫さん

そろそろやめたら。
荒れる内容ですよ。
職業差別につながりますよ。
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:44:24.80 ID:wFsgCkSJ0: >>190
ふぅ～～ん。小学校に侵入して小学生を何人も殺したヤツも、
歩行者天国に車で突っ込んだ通り魔も、修行だったんだ。
こんな修行をさせる霊界とやらって、くそ外道だね。
修行に付き合わされて命を落とした人やその家族の気持ちのなど、
これっぽっちも考えない、と。通り魔の修行のために我慢しろ、と。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:44:51.24 ID:fNIOfTxt0: 最近の青猫のレス内容の多くはあらしに近いスレチなんだが
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:47:11.70 ID:wFsgCkSJ0: >>193
そりゃ、しょうがない。幽霊の話をしてもボコボコにされるのがわかってる。
だから、主観だらけだと初めからわかっててツッコミ要素の少ないスピに走る。
「ぼくはこう思います」から１歩も前に進まない話だけど。
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:49:18.75 ID:OnKUqoff0: 私が理解したところでは、「スピリチュアリズム」とは、この上ない超自己責任論
なんです。宿命と呼ばれる、生まれてくる時代・家族・容姿等々以外はすべて
だれが何と言おうとも、ご自分で選んできた結果なのです。

そんなバカなと思ったあなた。交通事故にあった被害者の私にはなんら
過失はないと思ったそこのあなた。この世界に偶然はないのです。
すべては必然なのです。あえてきつい調子で言うと、交通事故を引きよせてしまった
あなたにも原因があるとみなすのです。あなたと似ようなレベルの運転手を
引きよせてしまったと言えるのです。そこからまた「学び」が始まるのです。

実際はもっとえげつない事例はいくつもあります。でも、そんな不条理を
選んで生まれてきたのです。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:50:40.86 ID:4WEfo+Xa0: 光市母子殺人犯の死刑回避に必死なクズ弁護士共と青猫が重なる。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:51:23.23 ID:wFsgCkSJ0: >>195
福島で放射線に晒されている子どもたちも、自分で選んで生まれてきた結果なんだよね。
ってぇことは、東電や国の原子力行政を責めることはしなくていい、と。
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:51:38.03 ID:laBuLFbW0: 悲しいことではあるけれど、人間は不条理に何度も何度も襲われます。
奴隷制度然り、キリシタン弾圧然り、コンクリ殺人然り。

その不条理は不条理ゆえ、とてつもないダメージを受けます。
2度と立ち上がれなくなるような。

そのダメージを和らげる言葉、これこそが「業」や「カルマ」なのです。
「業」や「カルマ」は真実ではありません。
人間が作り出した生きていく知恵なのです。
199 ：夢：2011/09/18(日) 01:52:08.03 ID:QZgMN8c40: >>190
コテがないので青猫さんと断定することは早計ですが・・・。

スピリチュアルの概念の定義はそれほど古いものではないのですよ。

最近の魂の研鑽云々は後付にちかいものも多いようで・・・
もちろん、道徳的に正しいヒトになることは素晴らしいとは思います。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:52:49.40 ID:wFsgCkSJ0: >>195
>私が理解したところでは

ま、今までのあんたのレスを見れば、理解の程度など知れてるってことがわかるんだけどね。
ところで、コテはつけないの？
201 ：夢：2011/09/18(日) 01:55:12.36 ID:QZgMN8c40: >>198
あなたが、それらの単語で癒されるならば否定はしません。
どちらかというとヒンドゥーの概念ですけれどね。

お互いに不条理に負けないように生きましょう。
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:59:02.00 ID:wFsgCkSJ0: “首塚の実況生中継”は見れそうにない。事後報告に期待だね。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 01:59:57.96 ID:fNIOfTxt0: 既存の宗教は古くからの歴史があって時代時代に様々の解釈が付け加えられ
無計画に建て増しした建築のようになってる
研究する側からすればそこに魅力があるわけなんだが
スピは既成宗教のいいとこどりをして組み立てられているから
それなりに筋が通っているし耳ざわりがいい
青猫のような性情の人の取り込まれやすいもの
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:02:06.14 ID:OnKUqoff0: 酷く誤解されてしまうようですが、どれだけ不条理に見えたとしても、
このたましいの考え方を受け入れると、「犬死」という言葉が矮小な概念
であると気づくでしょう。「犬死」というのはこの世界だけの価値観に
基づくものですからね。でも、犬死で得る悲しみや怒りの感動もまた
たましいを磨く経験になるのです。ここが一般人が受け入れがたい部分でしょうね。

われわれはこの時代を選んで生まれてきたのです（ここは言い切る）。
西日本にお住まいのひとは、東日本で起きた大惨事を目の当たりにすることも
修行の一環なのかもしれません。

これ以上ないほど悲惨な境遇にあるひと（たましい）はそれだけ修行熱心
なたましいであると言えます。言い方を変えれば、楽な人生を送っている
たましいはそれだけ幼稚なたましいとも言えるのです。そうでないと自殺
しかねませんからね？　この世から逃亡を図りかねない。だからよく言いますよね？
「神は乗り越えられる試練しか与えない」と。
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:03:07.94 ID:fNIOfTxt0: ブログ化したな　他スレに集中しよう
206 ：夢：2011/09/18(日) 02:05:50.16 ID:QZgMN8c40: >>203
おそらく、>>198彼はカルマについて都合よく仏教史観で解釈しているのでしょう。
ヒンドゥーの解釈で考えるとどういうことになるか気がついているかどうか。

もう少し、スピリチュアルについても広い視野で見て欲しいと思います。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:07:11.60 ID:7ts6wV5o0: お前よ、生きることに意味なんかねえよ。
父ちゃんと母ちゃんがアヘアへした結果だろ。
選べても所詮排卵日くらいだろ。

死ぬのが怖いのはわかるけどよ。
性根が弱いのよ。

たましいなんかねえよ。
208 ：夢：2011/09/18(日) 02:09:16.03 ID:QZgMN8c40: >>204

アブラハムとイサクは？
私には無理だけど。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:09:51.51 ID:wFsgCkSJ0: >>204
親に置き去りにされて孤独と悲しみのうちに餓死させられた子どもたちも、
東海村で被曝して全身の皮膚がズル剥けになって血を吐きながら死んだ作業員も、
ドラム缶に入れられてガソリンかけられて生きたまま焼き殺された人たちも、
みんな「神が与えた、乗り越えらえる試練」なわけね。みんな、熱心に修行してたわけね。
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:12:52.15 ID:wFsgCkSJ0: このヒトの言うスピなんて、所詮はこんなもん。
矛盾に満ちた、ただの思いつき。
211 ：夢：2011/09/18(日) 02:13:10.67 ID:QZgMN8c40: >>204
私やあなたの命なんて、ちっぽけなものですよ。

碧猫さんと仮定して、あなたは私よりも二回りも三回りも歳上でしょう。
元気だしてください。
212 ：夢：2011/09/18(日) 02:15:52.82 ID:QZgMN8c40: >>210
様子がおかしいから、あんまり叩くのいかがなものかと思いますよ。

>>209の内容は同感です。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:17:25.27 ID:fNIOfTxt0: 自殺にしても社会問題としてとらえなければ改善にはつながらない
国際紛争もまたしかり　
これを魂の問題　霊の修行と解してしまえば何か解決するということがあるのだろうか
結局はすべての人がスピ信者になるしかあるまい
しかしそういう世の中はこない
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:17:47.11 ID:7ts6wV5o0: それも、たましいの修行なんだろ？
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:17:57.53 ID:OnKUqoff0: たしか、2005年だったか、イスラエル兵に頭を打ち抜かれた12歳のパレスチナ
の少年の心臓が、敵対するイスラエルの12歳の少女に移植されたことがあった。

このとき、パレスチナの少年の父親の決断には言葉を失うよ。
スピリチュアルの思想を体現しているんだから。

不条理に直面した末に下したひとつの大きな決断。
216 ：夢：2011/09/18(日) 02:25:54.64 ID:QZgMN8c40: >>215
The Heart Of Jeninですね。
　
長くなる話になりますが、父親はスピ信者でも何でもなく、良きパレスチナ人なだけ。
スピと関連性はないです。

美談には違いない。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:26:19.29 ID:7ts6wV5o0: >>215
そんな事お父さんに言ったら、お前が頭撃たれるよ。
なんで紛争してるかしってるの？
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:28:04.66 ID:OnKUqoff0: 否定派がこのスレッドに書き連ねている内容はどれも屁理屈か詭弁だよ。
精神疾患を抱える患者に幽霊をみるものがいるから、肯定派は精神病だ
と決めつけるような詭弁や屁理屈ばかりだもの。

だったら、詐欺師がいるのだから、だれもが詐欺師なのだ。ただ犯行が
公になっていないだけで、みたいな詭弁ばかり。

否定派の短絡的な思考は簡単に先が読める。否定派のたましいのレベルに
基づくものだからこれは仕方がない。説得するような対象ではない。

私から見れば、否定派の主張は物事を俯瞰して見ることができないものばかりだ。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:34:25.15 ID:OnKUqoff0: スピリチュアルを知識として身につけてしまったひとはちょっと違うんだ。

心霊現象をたびたび経験した末にスピリチュアリズムに出会った経験からすると、
スピは単なる知識ではない。教養のようになる。ちなみに、宗教犯罪なんてものも
スピを知る以前に知っていたわけですよ。その上でスピには普遍性があると気づいた。
これも必然であると理解した。

したがってだね、心霊現象を経験したことの重要性はかなり大きい。
これがなければ、そもそもスピは知識でしかなかったでしょう。
220 ：自夜：2011/09/18(日) 02:35:16.70 ID:oW4b7IcV0: あ～、流れが読めてないんですが、まぁ、いつものことですけど

んで、お願いなんですがぁ～

もし、凸する方がいるんなら、動画とれる記録装置は最低２台用意して、
互いに９０度となるようにセットしてくださいませ（3D解析が必要な場合を考慮すると、３台必要ですかね）
手持ちカメラはその２台以外を使用下さい
（２台しか用意できなければ、手持ちはむしろ不要です）

録画開始に当たっては、同期をとるようにしてください
同期の意味が分からない方は、録画開始後にストロボライトを照らすとか、拍手をするとかしてください
要は、２台のカメラの時間あわせで、解析するときに必要不可欠な情報になりますです
んでもって、２台のカメラの相対位置は可能な限り正確に測定しておいてください
もちろん、カメラのレンズデータも解析に必要になりますんで、宜しくです

録音の場合は出来るだけ多数の集音器を使ってください
同期をとって録音するのはもちろんのことですが、サンプリング周波数は、その時の環境温度に応じた
音速と、集音器間隔によって設定ください
少なくとも、音速を集音器最小間隔で割った値の１００倍くらいのサンプリング周波数でお願いします

もし、凸する人に知識があれば、潜水艦か掃海艇のパッシブソナーシステムを参考に録音システムを構築していただけるといいと思います

あと、ポルターガイストなんかで動いたものがあったとすればぁ、少なくとも動いたものの重量を量るとか、材質を確かめるとかはしておいて下さいね

と、まぁ、少なくとも「科学的に」となるならこのくらいは、ってのを述べさせていただきましたです
具体的になれば、それなりに相談にのれることもあろうかとはおもいますがぁ、
ビデオに映ったぁ！！　とか　録音できたぁ！！　だけじゃ、何の解析も行えない（＝何の証拠にもならない）ってことをご理解いただければ
幸いかなと・・・・・・
221 ：夢：2011/09/18(日) 02:38:54.18 ID:QZgMN8c40: >>218

一理ありますね。
心配だから、すこしお話。
ライプニッツという方が17世紀にいました。
永遠の哲学という言葉を編み出したのです。

世界の重要なスピリチュアル的な伝統は相違がありそうだけれど、実は
現実の本質に関しての真実を共有しているという思想なのね。

これがあなたの説くスピの概念の原型。

普及したのは20世紀にはいってから。
有名作家のハクスレーが広めたはず。

だから、なんでも有りになりがちな概念なのです。
間違っているとは思いませんけどね。
常に科学主義とは対立するおそれはありますね。
実はこの問題についても、100年以上前に定義されているんですけどね。
眠いから、また今度

とにかく元気だしてね。
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:40:00.84 ID:7ts6wV5o0: >>218
いいかい。
少なくとも私は、科学というものさしでもって語っている。
科学は自然現象を理解するための、自己批判的な道具だ。
自然に願望を押し付けたりしない。ありのままを受け入れる。

あなたは、少なくとも現時点で、自分の願望と事実を混同している。
物質でもないものが、どう存在し得るかを証明するまでは
屁理屈を言っているのそちらだ。

あなたは、自分や自分の生が特別なものでないと気が済まないんだろ。
でも、事実に目を瞑るなよ。
あなたも私も、生まれて死んでいく。ただそれだけ。
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:42:39.24 ID:VYn2e5FQ0: ID: OnKUqoff0
が言っているのは、いわば宗教的感覚だな。
そういう考え方が、世の中を生きていくうえであってもいいが、
実際に幽霊がいるのかとは無関係。
224 ：夢：2011/09/18(日) 02:43:23.22 ID:QZgMN8c40: >>220
お久しぶりです。

本来は私も自分の調査に行くつもりでしたが、失敗。
機器の説明は参考にします。

もう眠い、明日は友人が来るし。

じやさんは夜に強いですね。肌荒れしますよー。
おやすみなさい。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:52:27.39 ID:uuPOSRR80: >>189
精神論って素晴らしいよな。
霊性が高まれば、竹槍で戦闘機を落とせる様に成るんだもんな。
226 ：自夜：2011/09/18(日) 02:53:41.42 ID:oW4b7IcV0: >>224の夢さん
おひさ～（って、私が登場するのが久なだけですか）

肌に関してはご心配なく
経験上ですから万人に言えるかどうかは判りませんが、生活習慣よりストレスですかね

計測機器については、まぁそういう仕事をしている方は常識的なんですが
細かい注意事項がいくつもありますですかね
計測中は不用意な電波を出さないってのもその一つです
事前に調べてはいたのですが、ウォーキートーキーで大失敗したこともありますです

まぁ、ネタの人さんとか、私とか、電波を発信できる人は計測中は立ち入らないか、寝てる方がいいかもしれませんです

ほいじゃ、おやすみなさいです
いい夢を
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 02:57:11.04 ID:OnKUqoff0: >>222
あなたは基本的な視点を見失っています。あなたの立場に立つと、その立場
とは科学でもなければ、自己批判的なものでもありません。

単なる、脳を通した世界観です。これだけですよ。これだけ。
あなたの固執する「科学」も脳による産物ですよ。

私はこの脳から離れた世界観に気づいてしまっただけです。わかりますかね？
脳から離れたものを「霊」や「たましい」と呼んでいるのです。
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:09:34.58 ID:uuPOSRR80: >>227
脳から離れた世界に気付いた経緯と、それが脳から離れた世界だと言う事の根拠を教えてくれ。

＞単なる、脳を通した世界観です。これだけですよ。これだけ。
＞あなたの固執する「科学」も脳による産物ですよ。

それでもな。リンゴがどんな物か知ってさえいれば、何処に行ってもリンゴが欲しくなればリンゴがてに入るんだよ。リンゴと言う名前を示すだけでな。
何が言いたいか分かるよな？
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:10:07.59 ID:7ts6wV5o0: 違いますよ。そもそも脳とは進化の過程で、意識という
機能を獲得したのですよ。
たましいが入り込んだからだとでも
考えているのですか？

スピリットが呼吸するのは、空気ですよ。
目に見えなくても物質です。
どの様な物に気づこうが構いませんが、
脳から離れたものという霊や魂も、脳の産物でしかありません。
230 ：自夜：2011/09/18(日) 03:13:07.37 ID:oW4b7IcV0: >>227さん
横からですみませんですね

＞脳から離れた世界観に気づいてしまった
と、あるんですがぁ
どういう経験、若しくは論理展開で「気づ」かれたのでしょうか？

また、
＞気づいたのは脳から離れた「世界観」
ということですが、これと、
＞脳から離れたものを「霊」や「たましい」と
との間の関係がよく理解できませんです
「世界観」と「霊」や「たましい」の関係について、もう少し説明が欲しいなと思いますです

というわけで、いやだったらいいんですが、宜しければもう少し補足していただけると
嬉しいです
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:15:10.58 ID:OnKUqoff0: >>228
異論はあるでしょうが、イデア論ですよ。イデア論。そして、幽霊現象です。
これで充分じゃないでしょうか。おっと、幽霊現象を体験したことがないと、
これでは説明にならないか？

>>229
素朴な疑問、進化の過程をご覧になったのですか？
それこそ、ご自分の願望と事実を混同していませんか？
232 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 03:15:20.29 ID:fNIOfTxt0: ・・・青猫博士、これ釣りでなくてマジで書いてるんならヤバイ領域ですよ。
知～らない。
233 ：自夜：2011/09/18(日) 03:17:58.38 ID:oW4b7IcV0: >>229さん
ん～
前段のそのいい方だと、

脳とは進化の過程で魂という意識が入り込んだ
単なる進化で劇的な変化である魂の獲得が出来ると思いますか？

ってな論調には対抗できないかなと思いますがぁ、どうでしょうかね？
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:20:12.75 ID:7ts6wV5o0: >>231
創造論を組み込んだ教義とは知りませんでしたので。
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:22:37.31 ID:OnKUqoff0: >>230
＞＞脳から離れた世界観に気づいてしまった

霊媒の存在だよ。

＞＞気づいたのは脳から離れた「世界観」

これは幽霊（霊）が語る内容だよ。

＞「世界観」と「霊」や「たましい」の関係について

これは「霊」や「たましい」に気づくか否かなんです。これは経験がない
ひとにはたぶん説明できない。だから説得しないと言っているんです。
「霊」同士だから通じ合えるとでも言えばいいですか。無理だろうな……。

基本的なことは次の箴言で明確なんですよ。

「見てから語れ」（「見て」を「感じて」に変えてもよい）
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:27:20.97 ID:uuPOSRR80: >>231
え。。(~_~;)

イデア論て哲学だろ。
哲学では存在する根拠に成らんどころか、哲学の文面通りの事を経験していると言うならば「妄想の証明」に近い事に成ってしまうぞ。。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:29:20.15 ID:7ts6wV5o0: >>233
そもそも、たましいという物自体を否定してますからね。

脊椎が何か外部から入り込んだとは考えないですよね？
238 ：自夜：2011/09/18(日) 03:29:33.89 ID:oW4b7IcV0: >>235さん
発端は、貴方ではない「霊媒」さんの存在・・・ですかね？

その「霊媒」さんと接することによって貴方は「見る」若しくは「感じる」ことができるようになった
だから、貴方は「霊」や「たましい」に気づくことが出来るようになったし
「見てから語れ」若しくは「感じてから語れ」とどうとうと主張することが出来るようになった

こういう理解でよろしいでしょうかね？
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:36:55.87 ID:OnKUqoff0: >>238
違うよ。物事の発端は私の周囲で起こる奇怪な現象。これは主観的な現象と
客観的な現象の双方です。これがとにかく、現在の私の世界観に大きな
影響を及ぼしている。霊媒が実在することを知ったのはずっと後になってからです。

共通の体験がないひとにその体験を説明することは難しい。
生まれつき盲目の人に、色彩の違いを説明するようなもので、もどかしい限りですね。
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:38:34.26 ID:uuPOSRR80: >>233
「魂と言う意識」って何だ？
名詞に概念を重ねるなよ。
大体、魂ってなんだ？
現象に対する呼称か？
意識って物はこの世に実在しないのは知ってるよな。
オマエの理論で言うと、魂が実在の物なら、意識も実在してないとおかしいよな？
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:43:08.19 ID:uuPOSRR80: >>239
生まれつき盲目の人も、普通に共通して色を感じる事ができるんだよ。
医学的にも20年程前に証明されているし。。
242 ：自夜：2011/09/18(日) 03:44:35.75 ID:oW4b7IcV0: >>239さん
では、

＞脳から離れた世界観に気づいてしまった

のは、霊媒さんの存在ではなく、貴方の周囲で起こる奇怪な主観的および客観的な現象

って理解でいいんですかね？

もうひとつ、

霊媒さんの存在は、「脳から離れた世界観に気づいてしまった」ずっと後に知った

でいいんですかね？
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 03:50:07.67 ID:OnKUqoff0: 私の述べていることは結構単純なことですよ。さきほどパレスチナの少年
の件について書きましたが、あれだって、少年の父親があのような凄惨な
経験を経たからこそ、あのような高い心境に達したのではないかと思うだけです。
そこに部外者が驚愕し感動するのは、それだけの真理を含んでいるからです。
これもいわば、その出来事を「見てから語れ」と言えるわけです。

>>242
＞霊媒さんの存在は、「脳から離れた世界観に気づいてしまった」ずっと後に知った

霊媒の存在を知ったのはね、スピを知るきっかけでもありますよ。
霊媒が語ったことがスピとしてまとめられていったのですから。
244 ：自夜：2011/09/18(日) 04:01:03.09 ID:oW4b7IcV0: >>229=240さん
魂ってのは、貴方が>>229の３行目で書いた「たましい」のことです
つまり、古典的な二元論でいう魂ってことですかね
判りやすく書けば、

＞脳とは進化の過程で魂という意識が入り込んだ

（脳「と」は、って、「と」は不要ですね、失礼です）って文章は、

＞脳は進化の過程で、二元論でいう「たましい」が入り込んだおかげで意識が生じた

ってことになりますかね、いずれにしても、貴方の言う

＞脳とは進化の過程で、意識という機能を獲得したのですよ。

に対する文ってことになりますか

貴方の文はおそらく進化の過程で自発的に意識という機能を獲得したという意味であると思いますが、
自発的に獲得したという証拠はどこにも無いわけですよね
だとしたら、意識という機能は、二元論で言う魂が脳に取り込まれることによって、脳に生じた
という可能性を貴方の文章からは否定出来ないんじゃないですか　　っていうのが私の書き込みの意図になりますです

>>240の後半については意味がよく判りません
貴方には意識がないんですか？

私には、これが私の意識ですと言って皿に盛ることの出来る物質としての意識はありませんが、
私は私である、とか、私の見る世界は私にとっては存在すると判断する「意識」は存在しますですよ
どういうふうに存在するかについては議論が分かれることでしょうが、意識なんてない　って言う方は
極少数じゃないでしょうかね
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:03:51.69 ID:OnKUqoff0: パレスチナの少年の件において、たとえば、この出来事を知って義憤を
覚えるひとがいるのでは？　その場合、その憤りは矛盾した態度では？

だって、死んだらお終いで無になるだけでしょう？　じゃ、憤る必要ないじゃん。
面倒くさいから、遺族も撃ち殺されちゃえばいいじゃん。で、だれも
恨みっこなしということでね。

霊やたましいを認めないひとは、このような殺伐とした世の中を認めることに
なりませんか？

自殺もどんどんすればいいしね？　気に入らないことがあれば死んじゃえばいいって
ことになるよ。現実的な価値観にもオカルトと嘲笑されるものは無視できないよ。
で、その価値観は世界観に基づくものなんだ。
246 ：自夜：2011/09/18(日) 04:07:41.76 ID:oW4b7IcV0: >>243さん
スピのことは聞いていませんから

私が>>242で確認したいのは、貴方が>>235で書かれた

＞＞＞脳から離れた世界観に気づいてしまった
＞
＞霊媒の存在だよ。

ってのと、>>239で書かれた

＞霊媒が実在することを知ったのはずっと後になってからです。

っていうのに一貫性がないように見えるからです

「脳から離れた世界観に気づいた」のは霊媒さんの存在が発端なのか？　それとも
貴方の周囲で起こる奇怪な主観的および客観的な現象が発端なのか？

単純な疑問だと思いますけどね、判るようにお答えいただけると幸いですです
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:12:29.25 ID:OnKUqoff0: >>246
＞「脳から離れた世界観に気づいた」のは

これは幽霊を見たときかな。幽霊には肉体がないのに、想いや念のような
ものがあるみたいだからだね。

＞＞＞脳から離れた世界観に気づいてしまった

では、これを「脳から離れた世界観を確信した」に修正してください。
そうすると時系列として矛盾しないでしょ。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:15:28.28 ID:ykMGfcsa0: 実況はないのかな？
残念
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:18:20.05 ID:Ki04GwjR0: なんちゅうか、よく分からないものを幽霊と呼ぶのであって
科学のメスが入って解明したら幽霊じゃないのよね
よく分からないものだから再現性も具体性もない
魂だとか意識だとか超常現象だとか好き放題想像できる
で、よく分からないものを存在すると信じられる人が肯定論者
信じない人が否定論者、疑うのが懐疑論者
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:20:03.42 ID:7ts6wV5o0: >>244
229ですが、240は私でないです。
魂という物質がない以上、必然的に、脳が進化の中で獲得した
機能だということですが。

>>245
いやいや、知り合いが死んだら悲しいでしょ。
極端すぎて、いまいち言いたいことがわかりませんが。

そもそも、このお父さんだって金銭的理由で移植を認めざるを
得なかったかもしれないですよ。
高い心境だとか、見て語れだとか、全然見えてないんじゃ？
251 ：自夜：2011/09/18(日) 04:25:08.61 ID:oW4b7IcV0: >>247さん
幽霊さんを見て「脳から離れた世界観に気づいた」
霊媒さんを知って「脳から離れた世界観を確信した」
気づいてから確信するまで「ずっと後に知った」というほど間があった

で、いいんでしょうかね？

んじゃ新たな質問で恐縮なんですがぁ
＞幽霊には肉体がないのに、想いや念のようなものがあるみたい
と気づくには単なる「幽霊さん見ちゃったぁ～」だけの目撃経験だけじゃないと思うんですが、
想いや念のようなものがあるみたいと思えるような見ちゃった経験とはどんなものだったんでしょうか？

また、確信には至らぬものの、気づいたという「脳から離れた世界観」ってものと
幽霊さんには想いや念がある　ってのには以前距離があるように見えます
つまり、目撃したという幽霊さんに想いや念が感じられたとしても、それはその幽霊さんだけに
とりあえずは言えることであって、「脳から離れた世界観」ってような一般化するにはちょっと無理があるかなということですけどね
このあたりをもうちょっと説明していただけると有り難いですかね

あと、霊媒さんを知ることで、確信に至る過程ですかね、理由と言ってもいいかもしれない

そこんとこ、宜しければ宜しくですぅ～
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:25:21.92 ID:OnKUqoff0: >>250
「かもしれない」話なんてするだけ野暮。
ご自分の願望と事実を混同していませんか？

ちなみに、極端な場合を持ち出した方がわかりやすいでしょ？
殺すこと、殺されることにいちいち感情移入すんなよってことになるのが、
否定派の大きな矛盾ですよ。どうせ死ねば無になるんだからさ。
悲しんだり、悔しがったりすんなってのよ。
253 ：ねあふか：2011/09/18(日) 04:27:35.21 ID:CwqMPeRM0: 戻ってきましたよ。とりあえず報告をいたします。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:29:28.69 ID:ykMGfcsa0: >>253
乙です

起きてて良かった
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:30:43.95 ID:OnKUqoff0: >>251
具体的に込み入った説明をしたいのはやまやまなんですが、掲示板で
明かせる内容ばかりじゃないんです。わりと希な体験ばかりですから、
ここでそれを明かしてしまうと、私の素性がばれてしまう。
事件絡みなんかもあるんです。

「脳から離れた世界観」を一般化するのは単純な動機からです。
似たような体験者が多数いるからです。類は友を呼びます。体験者のまわりには
体験者が寄ってくるよ。
256 ：ねあふか：2011/09/18(日) 04:32:05.09 ID:CwqMPeRM0: http://blogs.yahoo.co.jp/pind_123/MYBLOG/yblog.html
よくわからない人はここを見てね。
平将門の首塚に行ってきました。ちょっと色々と作業があるので報告はもう少し待ってね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 04:36:37.13 ID:7ts6wV5o0: >>252
イスラエル周辺のパレスチナ人の状況を踏まえての、かもしれないです。
かもしれないと考られないから、あっ！あれ！幽霊だ！と
なるのでは？

あと、感情ってのも、残念ながら脳の機能なんです。
側にいた人が突然殺されたりしたら、やりきれないし、もう一度会いたい
ですよ。
そこで霊媒に頼る程、ウブではありませんが。
258 ：ねあふか：2011/09/18(日) 04:40:37.27 ID:CwqMPeRM0: >>254
待っていてくれた人がいるとはありがとうございます。
259 ：自夜：2011/09/18(日) 04:44:50.02 ID:oW4b7IcV0: >>250さん
あ”っ、こりゃぁ～失礼しましたです
IDが違いますですね、確認ミスです　ごめんなさいでした

というわけで、>>244の私の書き込みは主に>>250=229さんでない>>244さん宛と
ご理解いただければ幸いです

で、魂の話ですがぁ、魂が物質である必要性もないと思いますし、物質としての
魂はありえないというのも証明されてはいないと思いますけど、どうでしょうかね？

実際の所、神経科学の発達のおかげで魂（というか、心と言うべきか）の内、「知」とか
「情」とか「記憶」とかを司る脳の部位は確定されたとまぁ言える今日ではないかと思うわけですが、
「意識」に関しては諸説あるものの、脳のある部分が司っているという「通説」が確定されていない
のが現状でして（私を含め、一部の学者さん達の唱える仮説により近いうちに確定されると私は思ってますけどね）
そこに古典的二元論（誰かさんの言う伝統的魂と同義ですかね）の付け入る隙があるわけでして（もうそこにしかないんですけど）、
つまり現在判っている範囲では、古典的二元論は完全否定には至ってないってところですかね

また、進化論的にも「知」とか「情」とか「記憶」とかは段階的な進化の結果、現在の形で獲得されたという論に
関する証拠は神経科学は充分に答えているとは思いますが、主体的に該当生物の行動他を制御する「意識」については
段階的に獲得できるようなものとは神経科学的にも考えにくいですし、段階的に獲得した可能性を示唆する証拠も
見つかっていませんですかね

そのことを踏まえると、「脳が進化の中で獲得した機能」とは断言は出来ないと思いますが、どうでしょうかね？
260 ：ねあふか：2011/09/18(日) 04:46:10.08 ID:CwqMPeRM0: 居眠りをする前に書いて置きますね。結論から言うと、千代田区大手町の平将門の首塚は平将門とほぼ関係ない。
始めは関係あると思いこんでいたし、イメージでも出ていたけどそれは先入観であったと思う。
実際には全然反応が来ないで違う形の拒絶ばかりだった。
だから穴を開けるために×に手で大分切ったが元に戻る速度が早かった。
そのために空に上がっているものを切り払って無理やり私の方に向けた。
261 ：自夜：2011/09/18(日) 04:55:32.25 ID:oW4b7IcV0: >>255さん
私は>>251で３つの質問をしたかと思いますが、その３つとも同一理由で回答拒否と
いうことで理解していいんですかね
もちろん回答を強要はしていませんので、貴方が回答しなかったからといって、それを責める
つもりは毛頭ありませんが、貴方の言っていることを理解するなり納得するなりのために
出した質問ですから、それに回答がない以上、今の私には理解も納得もできないことは
ご認識いただきたいと思いますです

また、類は友を呼ぶ体験者の話が出てくる理由がわかりませんが、それに反する事例を私は
知っていますので、類は友を呼ぶというのも一般的とは言い難いかなと思いますです

ともあれ、いろいろ回答頂いた分には感謝しますです　ありがとうさんでした
262 ：ねあふか：2011/09/18(日) 04:55:38.56 ID:CwqMPeRM0: 気付かずにその後に地面の方が重要だろうと思い、首塚の下に対して×を切っていた。
どんどん、ああ違うなと言うのがわかる。領域型である以上はそこにはエネルギーがあるということを失念していたし、それを結界だと勘違いしていた。
また、だから気がつくと大分地脈を切り刻んでいた。少し覆ったけど私の力ではすぐ剥がれるのではないかと心配している。
これらがわかったのは越天楽今様の反応がすこぶる良かったからでもあり、それで将門ではないだろと確信した。
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 05:00:20.28 ID:ykMGfcsa0: >>261
相変わらず意地悪ねｗ
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 05:01:48.55 ID:7ts6wV5o0: >>259

確かに完全否定するのはおかしかったですね。

ただ、隙間の神ではないですが、科学の未達の域に無理やり
ねじ込むような感じや、科学と対称存在のように、
都合のよい性質（生まれ変わりとかレベルとか）で魂を語る肯定派
の話を聞くと、あんまりにもねじ込みすぎだろと。

意識獲得に関しても、進化以外の獲得方法を色々と考た末での消去法ですが、
他に可能性の高い方法はあるんですか？
265 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:02:26.06 ID:CwqMPeRM0: 神田ばやしはやっても意味ないのはわかったが強行した。反応は予想通りいまいちだった。
（仮名）後ろ取りは魔物か妖怪の類であると思われる。線は平将門の首塚から引いている。はっきり行って弱いと思われる。
ただし、前に来ないで後ろを取るのが好きなようだ。だからこの名で呼んだ。元は人間なのではないかと思われる。また、心臓を握ってこようとするようだ。
胸がちくちくするので、それが原因だと思われる。
これは予測であるが、神道の奴がここを守らせるために繋いだのではないかとも思われる。自由が効かない魔物類だ。自爆霊に近いと思われる。
266 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:09:15.87 ID:CwqMPeRM0: 問題点　

昨日感じたはげ頭の坊さんっぽい人は見つからなかった。
範囲能力を使うのを忘れた。
土地神（エネルギーの放出場所）であると思い込んだが、確定できるレベルが自分には無いかもしれない。
周辺の土地に対する流れを精査しなかった。（面倒だった）
267 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:14:04.68 ID:CwqMPeRM0: 予測

誰かが平将門の名前を使って地脈に対する干渉を避けさせたいと思って首塚にしたのではないか？
目的はわからんが発展度合いが高いのは地脈の固定によるものである可能性がある。
平将門のいる場所を尋ねると首塚から見て正面右であったのでその方向には何かあるかも知れない。
将門は案外、悪神・悪霊ではなく、普通の人の可能性が出てきた。しかし、反応が弱くわからない。
268 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:21:02.13 ID:CwqMPeRM0: 現実的な周辺の状況

タクシーが大量に待っていた。
首塚は小さい。また線香の匂いが強い。
カエルの置物があった。また地蔵もあった。
269 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:28:21.66 ID:CwqMPeRM0: 別

途中から三毛猫がやってきて将門の首塚の自分側から見て右側の木の所でこちらをずっと見ていた。×に切っていた地脈を元に戻していると帰っていった。意味はわからん。
変な奴が今日はいると思ったのかもしれない。
何度か虫が体にくっついたりもした。
肩については何度か軽く指でトントンと叩かれた。邪魔臭いので振り払って無視した。つまり一般の霊も出入りしているようだ。始めに穴を開けたのでその余波である可能性も否定できないがそれは自爆霊であると思われる。
害はないと思われる。
270 ：自夜：2011/09/18(日) 05:32:27.24 ID:oW4b7IcV0: >>264さん
まぁ、「意識のハードプロブレム」という言葉があるくらいですから、小さな隙間じゃないですがね
だからと言って、古典的二元論が有利ってわけでもないですかね
古典的二元論はそれ自信、「知」やら「情」やら「記憶」やらと分離した「意識」だけで
魂を脳と離れた状態で体系化できている訳じゃないですからね

まぁ、「知」やら「情」やら「記憶」やらが脳で処理されていることを無視した旧態依然とした
二元論は、これはもう相手にする必要も価値もないかなとは思いますけどね

さて、意識の獲得に関してですが、現在の少なくともホモ・サピエンスの意識のありかたと、
進化論的に考え得る意識の獲得と矛盾しない仮説はあることはありますです
私見も概ねこの仮説を支持してはいるんですが、この仮説自体が研究者によって微妙に違いますし、
多くの彼らが「幽霊なんていないよ」派であるのに対し、私は「幽霊さんはいると思いますですよ」派
ですから、多くの彼らの仮説のうちに受け入れられないところがあるのも事実です

で、この仮説を説明するのが一番なんでしょうが、すみません、今準備中です　としか言えないのが
ちょっと悲しいところですかね

近いうちに書き込みたいとは思ってますが、結論だけを書いても説得力もなにもないでしょうから、
とっても長い書き込みになると思います

＃最初は、頭をぶん殴ったら意識はどうなるか　　ってなところから始めようかなと思ったり思わなくはなかったり・・・・・・

それでもつきあって頂ければ嬉しいわけですが、無理強いは出来ませんので無理強いはしませんですぅ～
271 ：ねあふか：2011/09/18(日) 05:36:10.88 ID:CwqMPeRM0: 余談と個人的感想

将門の通り70mと書いてある所から直線に向かう道に座っている自爆霊がいるが害は無いと思われる。
攻めぎあいの戦いなどまるでなかった。もっと切羽詰まるとおもったが無かった。
あの土地の力（神様）は優しいので大事にするのが良いと思う。ただ、将門の首塚と思われ、悪霊扱いされることにご立腹であるようだ。
普通の神社とかと同じように祀ってあげるのが良いように思う。
これぐらいで掲示板の占領は終わりにしようと思う。質問があれば、なんでも書いてね。わかることなら書こうと思う。
わかったことなら書こうと思う。
272 ：自夜：2011/09/18(日) 05:44:57.16 ID:oW4b7IcV0: >>263さん
見落としていましたです　ごめんなさい

意地悪・・・ですかね？

ちょっと自分を見つめ直してみますです
ん～～～～・・・・

意地悪というか、かなり陰険ですかね、友達にしたくないタイプ　　かなぁ～
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 06:01:42.74 ID:ykMGfcsa0: >>272
いえいえ

「見て語れ」の人がイデア持ち出したところで
この人のアイデアは終わってるのに、それをネチネチとｗｗ

「意識」のお話し(えらい面倒なものに首を突っ込んでしまわれたようだ)の
投下、楽しみにしております

＞＃最初は、頭をぶん殴ったら意識はどうなるか　　
ネアンデルタール人になりますｗ
274 ：不思議君：2011/09/18(日) 06:04:15.78 ID:pGx9o+Cl0: とりあえずね、書き込みない＝逃げたとか発言する人、暇人の戯言にしか聞こえないね。

リア充でごめんね
275 ：自夜：2011/09/18(日) 06:04:55.17 ID:oW4b7IcV0: では、ネアンデルタール人の頭をぶん殴ったら？
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 06:18:29.57 ID:ykMGfcsa0: >>275
「知識」と「環境」を「意識」するようになります
277 ：自夜：2011/09/18(日) 06:23:17.53 ID:oW4b7IcV0: 「知識」と「環境」を「意識」するようになったネアンデルタール人は何処へ逝くのだろう？
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 06:27:28.34 ID:Ou53cpg90: >>220
同意。そうでもしないと、全ては妄想虚言空想幻想、妄想なのだよ。キーボード打って話がどうこう変わるものじゃない。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 06:37:02.43 ID:ykMGfcsa0: >>277
それは簡単
洞窟へ戻り壁画を描きます
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 06:46:43.06 ID:Ou53cpg90: 行く前から憑かれてる人間が、幽霊スポットと名の付くなんてこともない所でまともな報告できるはずもないがなｗ
そういうのは肯定派にありがちな非論理的な部類であるから、体験と科学との狭間を吟味し上手く繋ぐような確固たる仮説を持ってる訳でも、その説得力ある証拠を提出できる訳でもあるまい。
ということで自夜に期待。
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 07:42:19.54 ID:wFsgCkSJ0: >>274
不思議君、じゃなかった、口だけチキンちゃん、
君はもう、このスレでは居場所がないんだよ･･････
回復するには約束を果たすしかない。
282 ：ねあふか：2011/09/18(日) 07:48:11.27 ID:CwqMPeRM0: >>280
これは私に対して言っているのかな？
今日でこのブログは閉じてしまうのでどうでもいいですけど、もしかしてあなたは遊んでくれる人なのでは無いですかな？
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 07:53:29.52 ID:wFsgCkSJ0: >>252
>殺すこと、殺されることにいちいち感情移入すんなよってことになるのが、
>否定派の大きな矛盾ですよ。
>どうせ死ねば無になるんだからさ。悲しんだり、悔しがったりすんなってのよ。

死ねば無だからこそ、“生きている今”を大事にするわけだよ。
親しい人間が“無”になっことを悲しむし、そうならないように努力するのだよ。

死んでもどうせ“次”があるさ、などと考える人間は、
自分の“生きている今”も、他人の“生きている今”も尊重できず、
命を平然と踏み躙る言動に走るわけ。

地下鉄で毒ガスをバラ撒いた連中など、その典型例♪

おまえさんも、死んでいく人を見て「どーせ、“次”があるしぃ」と思うんだよな？
家族が亡くなって悲しむ人に対して、「どーせ、“次”があるしぃ」と言えるんだよな？
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 08:09:23.10 ID:HcoFe6cz0: 自夜と考え中の寂しい同士の愛のコミニュケーショん
気もい
　いいかげんにせんか
285 ：ねあふか：2011/09/18(日) 08:12:39.89 ID:CwqMPeRM0: 少し寝たからちょっと余裕が出てきたよ。遠距離から感じてみるのと、体感してみるのとでは全然違うということを改めて実感した日だね。
別に昼間でも同じだったような気がするな。静かな方がいいから個人的には夜の方がいい。
286 ：ねあふか：2011/09/18(日) 08:15:08.70 ID:CwqMPeRM0: >>283　無にはならないけどね。それに次があるっていうのも無いかもしれない。もう会えないかもしれないよ。それと普通は毒ガスはばら撒かないだろ。
独裁者はすべて無宗教なんだけどね。別に殺してももともと自分ではないしただの物質だから感情移入なんて無いでしょ。北朝鮮が好例だろ。
君が感情を持っているならそれが魂なのではないかな？
>>277
ネアンデルタール人はホモサピエンスではない。よって今生きている人類とは別種で交配は不能。
287 ：ねあふか：2011/09/18(日) 08:24:27.97 ID:CwqMPeRM0: >>280
論理はいいや。君は能力者なのか？どの程度わかるのか試してみていいか？普通の人ではわからない話をしていいかい？
起きているなら答えてくれるとありがたい。その間に洗濯機を回すから。
選択式にしないけど、大丈夫かな。オープンクエッションで聞いてみるよ。
288 ：ねあふか：2011/09/18(日) 08:26:36.27 ID:CwqMPeRM0: >>280
1　神が付いている時は、どのような状態ですか？何が見えますか？
2　霊の通り道を開ける時に何を行いますか？それとも開ける、閉じるとかそういうのは無いですか？
3　蛇とは何ですか？何の事だと思いますか？一応隠語なので実際の蛇ではありません。（一番簡単）

　これぐらいにしておきますね。暇なら答えてくれると私が楽しいです。
289 ：ねあふか：2011/09/18(日) 08:53:28.26 ID:CwqMPeRM0: 　ほらほらスルーしてはダメだよ。霊能力者でも超能力者でもどんな能力でもいいので説明をおくれよ。
私は妄想家で何も能力が無いから是非、ご教授いただきたい。
　でも知っていないとすぐに取り憑かれちゃうよ。私みたいに、ほらほら、「教えて、教えて～」（U字工事風）
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 08:55:51.15 ID:wFsgCkSJ0: >>286
毒ガスバラ撒いた連中の原動力の１つが“次がある”だったわけで。

>殺してももともと自分ではないしただの物質だから感情移入なんて無い

そんなことはない。“替えの利かない物質”だからこそ大切にするし、失うと悲しむ。

>君が感情を持っているならそれが魂なのではないかな？

意識も感情も、脳内での化学物質のやり取りや電荷の移動の結果として生じる現象だと考えるんで、
感情があるから魂、とは思わない。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 09:03:16.60 ID:HcoFe6cz0: 自夜と考え中（ねあふか）の寂しい男同士の愛のコミニュケーショんン
きもい！　いいかげんにせんか！！
出て行け！
292 ：ねあふか：2011/09/18(日) 09:16:55.46 ID:CwqMPeRM0: >>290
物質ならなぜ殺してはいけないと言う論理になるのだ。そこに執着があるのではないのか？
物質に執着などないぞ。だって変えがきくだろう。昔から嫁が死んだらまた貰うだけだっただろう。
では、人権の着想がどこにあるのか。それはキリスト教の主観によるものだ。一夫一妻はどうだ。
結局は思考すらも宗教に依存しているのが現実だよ。
293 ：ねあふか：2011/09/18(日) 09:19:42.03 ID:CwqMPeRM0: >>290　続き
魂が無いなら替えなんていくらでもある。総理大臣のように全く意味の無い存在と同じだね。
次から次に生まれてくるのだから子供が育てば死ねばいい。人権だって、はぁ～、何を言っているの。
生物としての継続と関係ないだろ。そのように考えれば、本当に無駄なことが人権なんてものなんだよ。
それが論理となると今の生を貪る人間はなんとおぞましいのだろうね。生物的価値を喪失してまで生きようとしている。
294 ：ねあふか：2011/09/18(日) 09:32:39.83 ID:CwqMPeRM0: >>291
私は考え中ではないってば。なんだこの虚しいつっこみは？
295 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 09:32:53.75 ID:fNIOfTxt0: 死生観や倫理観の問題は人それぞれだな。幸か不幸か日本はこれらについて多様な考えを
持つことができる社会の状況にある。行動原理を宗教に縛られている人は多くない。
いくら書いてもきりがないだろうよ。
296 ：ねあふか：2011/09/18(日) 09:38:44.20 ID:CwqMPeRM0: >>295
非常に正しい意見ですね。ここにいるほとんどの人間は自分で考えることが出来ていると錯覚している。
実際は作られた物の上で踊っているだけなのに。一つも自分の言葉を作り出せないのに、あたかも自分で考えたと思っている。
そんなのは一つの考え方として、既にある既成概念にも関わらずそれに縛られ続ける。神にしても、悪魔にしても私には実質箱庭遊びに見えて仕方が無い。
だからもっと大きな壁とぶつかりたかった。惨めに粉砕されたかった。とか思っていたりする。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 09:44:54.34 ID:6j7TGfUc0: 総理大臣は替えれるが、野田総理は野田以外出来ない。

2回目の嫁をもらうのは可能だが、1回目の嫁との生活は戻らない。

人間は次から次に生まれるが、君は君以外には存在しない。

輪廻や別次元の世界に心奪われている暇はない。

今を大切に生きるのだ。
そして、周りの唯一無二の存在である人々を心から愛すのだ。
298 ：ねあふか：2011/09/18(日) 09:53:12.14 ID:CwqMPeRM0: >>297
そう考えるならそれでいいではないか。すべて正しいのだから。自覚のあるなしに関わらず、それはもう宗教だよ。観察の話ではないから科学ではないね。
私以外に存在しないから至高の存在として、何をやってもいいとは考えなさそうな所が偉い。
でもその唯一無二の存在は糞みたいな奴らが多いけどね。
299 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 10:01:03.14 ID:fNIOfTxt0: >>298
ところで前スレでどじょうすくいをやればいいという冗談を書いたけど、首塚の前で八木節をやる
というのは相当変わった発想だよな。そういう儀式のようなものは特定宗教によるものではなく
自分で考案したものなの？
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:03:31.76 ID:P+49nXbJ0: 今日のプルト君としてNG＆スルー対象IDを示すことにしようぜ
もう、触れないこと。

今日のプルト君（マオちゃん☆）はID:wFsgCkSJ0
NG＆スルー推奨
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:05:30.57 ID:MDU72Cmu0: 自夜と考え中（ねあふか）の寂しい男同士の愛のコミニュケーショんン
きもい！　いいかげんにせんか！！
出て行け！
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:10:35.75 ID:P+49nXbJ0: ねあふか君は論理の罠に嵌ってるようだな
すべてのことが論理的に解決できると思ってるんじゃないか
まあ、悩むのはいいことだ。しかし、穴のそこでいくらグルグルと歩き回っても出口は無い
303 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:11:33.81 ID:CwqMPeRM0: >>300　話ができないじゃん。
>>301　違うといっているがな～。私は考え中ではないぞ。
そもそも>>284に私の名前を付足すな～！！
304 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:13:44.65 ID:CwqMPeRM0: >>302　確かにその通りだ。だが、その時期は過ぎている。昔はそういうことがあった。
今は行動が出来るよ。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:13:54.39 ID:6j7TGfUc0: 唯一無二　= 何をやってもいいと考える

この思考が短絡的過ぎる。

我々は唯一無二ではあるが、しかしながらゴミくずみたいな存在なのだ。
306 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:16:51.59 ID:CwqMPeRM0: >>299
そうだよ。やぎぶしの神田ばやしをやった。音が反響して、うるさい、うるさい。
近所迷惑この上ないのでだんだん音が小さくなった。
>>290　>>297　>>305　　なんかわかってきた。これ全部『考え中』だろ。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:22:00.87 ID:P+49nXbJ0: >>304
残念ながらハズレだ
答えは出る。悩め
308 ：ネタの人：2011/09/18(日) 10:24:31.18 ID:DTHSmjk30: 山の牧場は面白かったよ。スレ違いになるので詳細はやめとくが、
あれはマヨイガなのかもしれんな。
鉢でもあったら持ってきたところだったがｗ

しかしねあふかを考え中の別コテとは何ともはやｗｗ
まだＤＯＷの成りすましとした方が良いと思うんだが同時出没じゃねぇｗｗ
309 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:26:21.08 ID:CwqMPeRM0: >>307
ブッブー、何の疑問なのかがそもそも不明なんだが・・・。
何に悩めばいいのか教えてくれたら悩むよ。
310 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 10:30:58.93 ID:fNIOfTxt0: >>306
そうですか。しかし、首塚というのは正体不明だな。そもそも平安京でさらされた将門の首が
この地まで飛んできたという伝承を信じなければこの話は成り立たないわけで、将門怨霊伝説の
元のところがよくわからない。単なる宗教宣伝でもなさそうだし。
首塚自体は何かの古墳なんだろうけれど。

>>308
この人は別人ですよ。
311 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:33:11.17 ID:CwqMPeRM0: 「マヨイガ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E3%81%84%E5%AE%B6
私はわからなかったので調べてみました。
もし、この世界の揺らぎが大きい所が発見できたら秘密にせずに是非教えてください。
312 ：ネタの人：2011/09/18(日) 10:34:00.10 ID:DTHSmjk30: >>310
わかってるよ。前スレで彼にコテを薦めたのが俺だもんｗ
君なら俺が言う前にコテつけてるだろうしねｗｗ

しかし、前スレで俺が出したなぞなぞの答えは誰も答えてくれなかったねぇ。
でも、スレの流れはその答えに近いものになってる。面白いねぇｗｗ
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:36:27.52 ID:P+49nXbJ0: >>309
あれ？
世界を救うべきかなんて中二なこと悩んでるの君じゃなかったっけ？
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:36:49.94 ID:PUUIQTq30: 大人ならそろそろ気がついてくれ
幽霊なんていねんだからよ
馬鹿が多すぎて面白すぎる
長生きはするもんだ
315 ：夢：2011/09/18(日) 10:37:17.92 ID:q+gM6CET0: おおはようございます

>>308

そんなことを書くと、遺物の持ち出しが増えますよｗ。
分類分けでは、ただしいと思います。民俗学の世界。現代なら都市伝説といえば良いかも。
もう一件の山の牧場？の話も興味深いですね。
訪問しても、面白みはなくなったようですが、リアルに生きているとか・・・

>>270
そこらへんの話をきちんと整理や説明しないから無限ループになりがちなんですよね。

旧態依然とした二元論を前スレ？で展開しそうになったときには呆れましたよ。
さすがに少しだけ書きました。
DOWさんは影で笑っていたようでしたけど。

そのうちにそのネタを展開しましょうね。
私は、とりあえず精神史を少しだけ書く時期かと思っていました。
とにかく前進しなさすぎだし、調べもしない方が多くて・・・。
316 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:43:28.16 ID:CwqMPeRM0: >>310
了解です。

だが、実際は子宝の神になっていた。
今回の場合は古墳という話は事前にネタの人さんから聞いていたような気がするけどそれはわからなかった。
気というかエネルギーの放出が空に多く向かっていたことはわかった。
だから土地神系だと考えた。今も一応は繋がっている。古墳かどうかはわからない。とりあえず、王は見当たらなかった。だからと言って古墳が無かったとは言えない。
川かな。関係ないけど、隣に観音様がいるんだが・・・。見張らないで。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:46:23.93 ID:P+49nXbJ0: >>270
> で、この仮説を説明するのが一番なんでしょうが、すみません、今準備中です　としか言えないのが
> ちょっと悲しいところですかね

自夜の仮説か、おもしろそうだな。楽しみにしてる。
説明は簡単でもいいし、旦那か自分のサイトにうｐでもいいよ
318 ：ネタの人：2011/09/18(日) 10:49:58.83 ID:DTHSmjk30: >>315
あれは２度３度行くと面白いとこだと思うよ。
北野誠と中山市朗で見たものが違うと言う話を聞いて、両者撮影した写真やＤＶＤを見て行ったんだが、
やっぱり違う。行く人か行くタイミングによって違うものが見えるのかも。
まだ生きている場所なのか、マヨイガなのか。また機会があったら行ってみたいね。

初心者は二元論からでも入って行かないと議論の中心が理解できないからねぇ。
だから俺と考え中が何度もしつこく議論してたのもその布石ｗ
日本人の宗教観は二元論と一元論の間を都合よくシフトしている。
そのことを自覚していないと、その先の議論なんてできるもんじゃない。
それこそ閣下の言う「童貞」さ。想像と言うより妄想で騒ぎまくるだけｗ

まあ、また新しく論戦に加わることが出来そうな人たちも増えたことだし、
少しは進展するんじゃないのかね？このスレも
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:51:30.05 ID:P+49nXbJ0: >>318
> 少しは進展するんじゃないのかね？このスレも

誰かが新しい視座を提供でもしない限りないだろねｗ
ああ、俺はできないｗｗ
320 ：ねあふか：2011/09/18(日) 10:51:35.50 ID:CwqMPeRM0: >>316
だが、実際は子宝の神になっていた。 →ここは書かないでおくことにするよ。
自分のだが途中で消えてる。観音、焦らせるなよ。（観音の所為にするねあふか）
めっちゃびびったよ。どこで付いたんだよ。わけわからん。とりあえず書くのを止める。
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 10:55:08.30 ID:MDU72Cmu0: ねあふか・・・あなたはしゃべり過ぎですね。お猿さん。
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:08:05.95 ID:hwL39OYZ0: >>286
【人類/遺伝子】人類のX染色体上にネアンデルタール人由来のDNA配列が見つかる　カナダ研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311345468/1-
323 ：夢：2011/09/18(日) 11:18:39.63 ID:q+gM6CET0: >>318
マヨイガの話ネタがありましてね。
ぐぐってもムダだと思いますが、要人絡みの話もあります。
現代に生きる隠れ里信仰でしょうか。
現代世界でもこのような信仰が生きていて、影響力があることは間違いないでしょうね。
マンパワーなのかスーパーナチュラルパワーなのかは知りませんが、一つの事実。

二元論の話を展開しようとしていたいいわけですね。
考え中さんはお酒飲むとなあ・・・。
私は、どーせラノベネタでも探しているんだと思ってましたよ。
だから、わざわざ映画の話も書いてあげた。
食いつくのは映画評論家のDOWさんだけでしたが。

わざとスレ伸ばししているだけじゃないのかな？

>>320
子宝の神を邪魔する者だと思われたのかな。様子見じゃないの？
豊饒神は農耕の神。男神だったらお供えも変化しますけれど、
野菜やコメでもお供えしたらいかが？
悪意がないことも明白にするべきかも。正しい行いをしていれば消えます。
何かの罠じゃ無い限り。
方角を見ても良いかもね。南西じゃなければ大丈夫だと思う。
私の予想では驚門。
南東の杜門の位置にいれば隠れられます。
グーグルマップ活用すれば楽です。
珍しく、このような書き込みしてしまいましたｗ。
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:20:06.86 ID:lJnS37xFO: 夢ちゃんペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
325 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 11:22:13.54 ID:fNIOfTxt0: >>316
発掘調査で石製遺構が確認されているので古墳なのは間違いないようです。東京都の古墳は
終末期のものが多いけど、これもそうかはわからない。暇があれば調査報告書をあたってみましょう。

首塚伝説は、志半ばにして倒れた人は義経や明治でも西郷隆盛のように生存説が語られたりするもの
だけど、将門の場合は関東一円にその死を大々的に布告されたために、首が飛んで戻ってきたという
伝承になったのかもしれない。これは想像の域を出ないけど。そして京に都があった時代には搾取され
続けてきた関東において、民衆に人気の高かった将門の伝承を時宗が宣伝のため利用した、といった
とこじゃないかな。
326 ：夢：2011/09/18(日) 11:23:30.23 ID:q+gM6CET0: >>324
それって「けいおん」？
見たこと無いのですけれど。

面白いかな？
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:23:44.88 ID:P+49nXbJ0: ネタの人や考え中の哲学的考察は比較的楽しんで読んでいる
たまに参加もしている
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:24:24.91 ID:K8w2A7pj0: >>318
＞少しは進展するんじゃないのかね？このスレも

フィールドワーク好きの奴が来るか、
でなければ、コテ、名無し含めて悠々自適になるま数十年後
もしくは、誰か、儲けて自由な時間と金ができる
まで無理だろうｗ

だいたい、年齢層が中途半端に高すぎるんだよｗ
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:25:54.22 ID:lJnS37xFO: >>326
いいえ違います。単純に夢ちゃんのファンなのです(煽りではありません)

夢ちゃん＼(^o^)／ｶﾞﾝｶﾞﾚ
330 ：ネタの人：2011/09/18(日) 11:28:58.32 ID:DTHSmjk30: >>323
そこは理解しておかないといけないと思うよ。
キリスト教圏では基本人は二元論で生きているが、信仰が壊れているこの国でのベースは１．５元論。
都合が良い時にどちらかに逃げるのがこの国での基本的な考え方。１．８ぐらいかもしれないｗ
だからこそ、この国のオカルトはガラパゴス化が進んでいると言ってもいい。
二元論的世界では霊がクリーチャー化するのは物語の中だけなんだよ。

その分、この国ではゴーストハンター的なこともやりにくいんだよ。
二元論の国ではスーパーナチュラルに対する接し方が全く違う。
意識が固定しているからこそ、スーパーナチュラルに対して第三者的な見解が行える。
一元論世界であっても同様。意識は常に脳に固定しているからこそ、客観的に観察ができる。

ただ、この国ではそのどちらでも無い、いや、どっちでもあるからこそ、魂となって宙に浮かぶ。
信仰を否定している風潮が無くならない限り、その問題は常に付きまとうだろけどね。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:32:07.70 ID:GWgXvay80: フランケンシュタインの怪物やトワイライトゾーンのアンドロイドを生みだしたらそいつは殺人鬼になるのかな天使になるのかどっちだろうな。
ま、彼のどういう行動を破壊性を目的とした攻撃とみなすのかは、構文で出してやれば明白だけど。おれは人工知能の専門でも何でもないけど、機械がどういう思考をして結論を出したのか最終決定事項の優先度や不確定要素を入れても、
最終的に思考してきた経過も解答も解ると思う。デジタルはサンプリングのやり方(数値化)といえばそれまでだからまあそこはどうでもいい。
感性は機械の不得意分野だけど、果たして確固として唯一無二な芸術作品ってあるんだろうか。まずショパンだってベートーベンに影響されてるし、ＪＰＯＰ特有のパターン等もすでに明かされているそうじゃないか。
音楽や絵画の技法なんかも受け継がれてちりばめられてるものだし。むしろ最も最初に音楽や絵画といった行為を行った人間側の意味把握、の方が根源的だと思うなー。土偶や壁画よりずっと前の話だろうけど。猿なんかも絵描くのかなあ。
おれは全く説明できないが、科学が進歩すれば人間間の認識の相違と機械のではそう大きくかけはなれることはなくなるんだろうと感じるね。
生物が行うような外部認識と、印象だって同時に行うけれどやっぱ違うものだしね。法律も国や州で異なれば、同じ国内でも文化が違えばかなり行動様式すら異なる。それを言ったら殺人鬼の気持ちも解るし、死ぬまで修行を行った僧侶の気持ちも分かる。
朝鮮人の気持ちも分かる(交流したことあるから)、やくざの気持ちも分かる(交流～)、運動家やボランティアの気持ちも分かる(交流～)、むしろわからんのはゴキブリだね。虫にも一寸の心などと言うが人間だとギクッとかツンとかしてくれるんだけどこっち見んなゴキ。
って感じで一寸すぎるあいつらの気持ちが理解できないからキモいんだろうね。
ああスレチでしたよ次どうぞ
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:36:24.98 ID:6j7TGfUc0: >>330
キリスト教も1次元も2次元も関係ない。

幽霊の話題でそういう話を持ち出す時、
幽霊はそういう観念の生み出したものだと言っていることに他ならない。

そして、ゴーストバスターはごまんと居るでは無いか。
むしろ、この国はゴーストバスターの溜り場だ。
この国には、いつの時代もゴーストバスターが存在している。
333 ：夢：2011/09/18(日) 11:36:40.65 ID:q+gM6CET0: >>329

恐縮です。

わけわからない書き込みしていますが、現実世界では印象違うかも。
ここのスレでの書き込みも、変なヒトだと思われがちみたいだし。
きっと、変なヒトなんでしょうｗ。

実はアウトドアスポーツ好きだったりします。

>>328
ここのコテの何人かはフィールドワークしていますよ。
私費を投じることも多いはず。
詳細が書けないことが多いだけ。
幽霊と関係ない話が多くなるだろうし。
平均年齢層は高いとは思うけど、DOWさんと私は高くないと思う。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:43:38.82 ID:P+49nXbJ0: >>232
猫さんはプロコテじゃなかったようだな
天然マジ物だった
335 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 11:51:29.47 ID:fNIOfTxt0: >>334
あのスピ論がマジならちょっとなー。あれってはまっちゃうとスピ的観点からしか物事を
解釈できなくなったりすんだよ。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 11:52:16.97 ID:P+49nXbJ0: >>335
経験ありか？ｗ
337 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 11:59:25.98 ID:fNIOfTxt0: >>336
いやないけども。シルバーバーチスレにこんな書き込みがあって、釣りかもしれんけどこういう思考になる
人もいる。

＞名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/09/18(日) 03:16:20.55 ID:PAVKHA3VO
シルバーバーチの霊訓読んでから白熱教室の大学の教授とか養老とか哲学者とかお寺で説教してる坊さんとか
自己啓発本とかがあまりに幼稚で的外れに思えるようになったのが非常に楽しい。
カスみたいな説教をありがたがる連中を見下して「あーあ、こんな連中ばっかじゃ世界はまだまだ救われんな」と思ったりする。
と、楽しむ分にはいいが実際に被害を受けてる貧困層の人や途上国の人や罪のない動物のことを思うと
ガチでひどいから笑えなくなるんだなあ。これも真理を知った人間の責任の一つでもあるのだろうか。

碧猫博士の場合は、群れ集って組織化されたものはよくない個人が思想として持つべきだ、と言っているので
そのあたりはわかっていらっしゃるようで。
338 ：夢：2011/09/18(日) 11:59:47.07 ID:q+gM6CET0: >>330

オジ様・・・。照れ隠しの説明ですねｗ。私に説明しなくてもいーんじゃない。
ありがたいですけれど。
けっして、ネタさんの展開を非難しているわけじゃないから。勘違いしないで。
どんだけマジなのか焦ったけど。
私もスピには困ったのでライプニッツも紹介したくらいだし。
ここらへんは解説しないとこれからも不味いと思うんで書き込みします。

上手にまとめますねえ。敏腕営業もホントかも。磁気布団とパワーストーン営業かなｗ。

要するにこの国はファジーな立場だと主張したいわけですよね。
日本の凄いところは懐の深さにあるんですけどね。
それはもう、多神教を標榜する宗教なんて目じゃないほどの、稀有な例。

信仰を否定しても、私のように調査できるヒトもいますよ。
むしろ、信仰心が存在すると学問としては邪魔かも。こじつけがふえちゃうから。
ＩＤ論を巧みに操るあなたなら理解済みでしょうけれど。
キリスト教史観で視ているようですけれど、穴だらけだから。
むしろ、東洋のファジーな感覚を大事にしておきたいですね。
西洋のゴーストハンターもね、神の御加護あっての仕事。
科学主義が完全に神を殺せば良いけど、救いを求めるのはいつでも神だからね。

私は、信仰心は無いと思うけど、感謝の気持ちは忘れないようにしています。
他人の家に土足で上がることは、決してしないし、敵意を持てば相手は何も
教えてくれないでしょう。心から同化すべきだと思いますね。
宗教や民俗学を知ることにより、見聞が広がることは間違いないはず。でしょ。

目指す地点はそれほど違いは無いと思いますよー。
339 ：ネタの人：2011/09/18(日) 12:03:15.59 ID:DTHSmjk30: >>332
バスターじゃなくてハンターねｗ

ゴーストハンターが行うことは超常現象の確認。
幽霊やポルターガイストなど超常現象と言われる事例を調査し、
現代科学で解明不可能なものと認定するだけの職業ね。
欧米ではそういうチームが幾つか存在していて調査を行なっている。
サイファイチャンネルのゴーストハンターチームは有名どころだね。
http://www.syfy.com/ghosthunters/teamghost

彼らは退治とかは一切しない。現象を確認し、既存科学で説明できないものか調査するだけ。
それでわからない状態なら、
「イエーイ！ゴーストだ！」とゴースト認定するだけｗ
追跡調査をする場合もあるが、ほとんどはゴースト認定さえ終われば調査終了だ。

これを聞いて、「え？」って思うなら日本人的な１．５元論的な考え方の持ち主だね。

>>333
平均年令を上げてるのは俺と自夜くらいじゃない？
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 12:03:55.76 ID:P+49nXbJ0: >>337
まあな。
一般的ではないがそれも一つの世界観だ。
他の宗教の世界観も、科学的な世界観も相対的なものにすぎん。

それで本人が救われるのならば、まあよいのではないかと思う。
他人の迷惑にならない限りにおいてはだが。
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 12:06:27.16 ID:K8w2A7pj0: >>333
これは失礼。
実際に自夜が夢？で見た風景探しをしてたし
心霊スポット付近で聞き込み？をやってるコテもいたね。

>>335
それは心配なところ。
初期のころと比べて、思考が上滑ってる感がある。
安易なところに流れてしまっているというか。
342 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 12:08:37.18 ID:fNIOfTxt0: >>338
歴史をやっているといろんな不思議の根っこが見つかる場合があるのが面白い。見つからない
ことも多いけど。

上に出てきたマヨイガなんかも、村落の庄屋や名主といわれた富裕層の富の由来を説明する
ために考えだされたとする説もあって、普通は村の有力者といっても武士のように先祖の武勲など
ないことが多いからね。不思議な旅人がやってきて富を授けてくれたというのも同類。
343 ：ネタの人：2011/09/18(日) 12:13:57.64 ID:DTHSmjk30: >>338
川で拾った石を河原で並べて売ってますｗ

まあ、イスラムの神様すら八百万に組み込もうとする宗教観だからねぇｗ
ただ、その宗教観であるが故にこういうスレでは邪魔をする。
完全無宗教に頭を切り替えるか、一神教で頭を染めるか。
その方が逆にやりやすい。なにせ超常現象はその枠外で起きるからｗ
何でも飲み込むこの国の宗教に枠外は存在しない。
だからこそ宗教を否定すればそれも否定できると勘違いを犯す者が増える。

それは何か？知りたいのはそれだけであって、それが起きているのにそれを黙殺することじゃない。
信仰は時に目の前で起きていることですら黙殺することがある。
それを知らない人は黙殺した事実しら知ることができない。

ってこうやって話してるのも掲示板だからこそなんだけどねｗ
344 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 12:14:21.52 ID:fNIOfTxt0: >>341
青猫博士は昔の霊媒や心霊協会などの事例を紹介するまではよいとして、それから先の
バックボーンとなる説をずっと探していたのではないかと思うんだな。霊がなぜ存在するか
の理屈付け。

青猫博士のレスを見れば、哲学系の勉強をしてきた人のように思える。昔習ったプラトンの
イデア論に通じるところのあるスピをそのバックボーンに取り入れたのかもしれない。
安易といえば安易だと思うけど、人のことなのでよくはわからん。ｗ
345 ：ネタの人：2011/09/18(日) 12:19:40.48 ID:DTHSmjk30: >>342
そういう意味で山の牧場はマヨイガ的なんだよね。
人の生活の裏に潜む闇的なものがあそこにはある感じがする。
一見廃墟だけど廃墟じゃない。まだあの牧場は生きている。
ただ、作りといい存在といい、あれは触れてはいけないものを多く抱えているような感じ。
心霊と言うよりあれは陰謀論とか裏民俗学的なオカルトだねｗ
行った仲間のうち興奮してたのが陰謀マニアだけだったのがいい証拠ｗ
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 12:22:41.11 ID:P+49nXbJ0: スピを信じるのは自由だが、それをここで垂れ流すな
垂れ流すなら、せめてコテをつけてやれ

お役目とか思い込んでたらどうしようもないが。
敢えてコテ外してやってるとこ見ると、、、
347 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 12:26:15.01 ID:fNIOfTxt0: >>345
新耳袋での書き方がUFOと裏社会を暗示するようなものでしたからね。
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 12:59:49.44 ID:MDU72Cmu0: >>345　　おじ様・・・・・
349 ：ネタの人：2011/09/18(日) 13:11:47.60 ID:DTHSmjk30: >>347
ＵＦＯや裏社会はどうかとは思うけど、裏民俗学的な要素はあると思う。
俺たちが行った時も地元の人らしき人が睨んでいたしね。
きっと集落的なタブーがあそこにはあるんだと思うよ。

陰謀論で思い出したが、幽霊を政府がコントロールしている可能性は陰謀論では語られているね。
特に犯罪者周辺での幽霊談については政府コントロールによるものって説がある。
有名どころじゃ宮崎事件での心霊スポットとの共通点ってのがあるか。

まあ、あまり深く触れるとまたスレ違いになるので、その辺は各々確認ってことでｗ
ただこういう巧妙なものが幽霊談には多く含まれるので取り扱いは慎重にする必要はあるだろうね。
350 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 13:19:00.52 ID:fNIOfTxt0: >>349
あんがい裏社会といっても、節税のための幽霊牧場とかそんな話かもしれませんが。
こんなことを書いてはいかんか。ww
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 13:22:33.65 ID:D0GXijMF0: 幽霊って何で服着てるの？
衣類にも魂があるのか？
アディダスの靴をはいた心霊写真とか凄く違和感がある
352 ：ネタの人：2011/09/18(日) 14:00:56.68 ID:DTHSmjk30: >>350
節税ならいいんだけどね。脱税とかもっとヤバイ匂いはプンプンするよｗ

>>351
よくある質問なので一応回答。
まず、服をちゃんと着た幽霊ってのは心霊写真の一部でしか確認できていない。
体験談などでは「白い服」や「赤い服」とするが、細かいシチュエーションはほとんどない
ジーンズなどの特殊な素材、スーツやキュロットなどといった細工の細かい服を着た幽霊の話は
ごく少数である。

そのことから、幽霊は服ではない何かを纏ってる、又は顔以外は具現化していないと推測する方が、
オカルト的な解釈では正しい解釈だ。

心霊写真については、具現化ではなく念写の一種であって、霊が自分のイメージする姿を念写しているって説もあるね。
そうなるとヌードにならない理由としても理解できる。淫夢以外で夢で素っ裸になる奴もそう居ないだろｗ
服を着た幽霊についても同一の方法でと考えれば説明がつく。
また、服を着た幽霊って奴は多次元宇宙の人や未来人がこちらに干渉している姿とか言う説もあるね。

ただ、残念ながら俺も含めここの肯定派コテでは心霊写真は自然現象の一種又はデジタル技術の進歩と
考えている人がほとんどでね。それ以上の考察はされていない。
353 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/18(日) 14:13:10.24 ID:fNIOfTxt0: >>352
＞節税ならいいんだけどね。脱税とかもっとヤバイ匂いはプンプンするよｗ

あちゃちゃ、わざと言葉を選んで節税と書いたのに。ｗｗ
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 14:25:07.68 ID:wFsgCkSJ0: >>300
触れたくなきゃ触れなきゃいい。触れたい人が触れればいい。
スルーしようがしまいが、矛盾や間違いと感じたモノのは突っ込むのみ。

･･････くだらんヤツだ。
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 14:35:41.62 ID:cIoe6aI80: 韓流ってオカルトだよなガチで
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 14:36:27.35 ID:wFsgCkSJ0: >>352
心霊写真や心霊動画は･･････「撮影する人間」の霊能力が霊の姿をとらえたモノ

と、誰かさんが言ってたね。某コテハンで、今は名無しの人。誰とは言わんが。
じゃぁ、監視カメラがとらえた幽霊は誰の霊能力やねん、という突っ込みはナシで。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 15:32:57.73 ID:K8w2A7pj0: >>355
上の節税の話でもないが
「韓流マネーロンダリング」でググってみるとかｗ
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 17:11:33.17 ID:6j7TGfUc0: >>351
人間は服を着ているという固定観念をみんな持っているから。

さすがにアディダスなどのメーカーまでは無理いだろうが、
将来タモリの幽霊を見る人は、きっとサングラスも見るだろうし、
将来さかなくんの幽霊を見る人は、たぶん頭のさかなの帽子も見るだろう。

イメージが幽霊を産むのだ。
359 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/18(日) 17:15:37.58 ID:sxQ9qNFHO: 俺を呼ぶ声がしたぜ。

サキ！
元気してたか？
360 ：ねあふか：2011/09/18(日) 17:18:48.15 ID:CwqMPeRM0: 今日将門の首塚で録画した映像を少し見たんだが、どうでもよくて見る気がしない。8倍速でも全然進まないし。
ほとんどが真っ暗だし。
>>313　いいのを見つけたわ。
この人と遊ぼうかな。世界は救う価値があるのか無いのかは私にとって重要なことなんだよ。
よく覚えていてくれたね。それは自分が善意者になるかどうかが掛かっているからね。
361 ：青い猫：2011/09/18(日) 17:23:05.79 ID:OnKUqoff0: お庭に黒いヘビがいたよ。逃げたようなんだが、どこに逃げたのかわからずじまい。
毛虫とスズメガのでっかい幼虫を駆除したと思ったら、今度はヘビが出た。
ウネウネ、ニョロニョロとアサガオの葉っぱを食い散らかしてさ。
空間放射線量が約１μSv/ｈじゃないか。そこでヘビも成長したんだな。
362 ：ねあふか：2011/09/18(日) 17:26:04.05 ID:CwqMPeRM0: >>358
正しいと思われる。
>>361
青い猫さんお久しぶりですね。勝手に一字もらっています。福島の自然化は進んでいるようですね。
363 ：ねあふか：2011/09/18(日) 17:29:42.03 ID:CwqMPeRM0: >>351
それは心霊写真ではないと思われる。
364 ：青い猫：2011/09/18(日) 17:32:36.90 ID:OnKUqoff0: 西山審議官が化けて出たら、きっとかぶり物を身につけて出てくると思うよ。
いや、禿げる前の状態で出てくるか？

その場合、どちらがホンモノ？
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 17:33:29.79 ID:iNBR5Wly0: appleやpythonが流行るのは、キリスト教の時代の終わりを意味するのでつ
366 ：ねあふか：2011/09/18(日) 17:36:08.11 ID:CwqMPeRM0: 今はそうは思えないでしょうけど、福島は発展する事になっていますよ。
この言い方だと地域の呼び名限定なんですが、そうではなくてその周辺がという意味です。
今は違いますけどね。それはわかる時が来ると思います。自然化とは正反対になります。
くだらん予言で申し訳ないですが。あ～あ、青い猫さんの日増しに心がひねくれて来ている感じなのでしょうね。
禿げている方がやっぱり本物でしょ。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 17:38:38.74 ID:wFsgCkSJ0: 福島の人々は自分たちで原発を誘致したツケを払ってんのさ。
原発を誘致したときに有権者だった人々の責任だ。
これも誰かさんの論によると、これも因果応報。
368 ：青い猫：2011/09/18(日) 17:47:04.15 ID:OnKUqoff0: 福島県は発展することは難しいよ。企業がどんどん減っていくからね。
いまは未成年者や若者がどんどん県外に転出している。ただでさえ、過疎化
していた土地がさらに過疎化するよ。放射能汚染で拍車がかかっている。
土地の価格が下落する一方だし。しかも皮肉なことに、除染作業が主な
産業になりつつある。

でも、ようやく東京電力でも大幅なリストラの芽が出てきた。これは少しだけ
世論の後押しがあったお陰だろうね。世論を盛り上げていくと同時に、外圧
を利用しながら既存の巨大な勢力と闘っていかねばならない。
369 ：ねあふか：2011/09/18(日) 17:51:36.07 ID:CwqMPeRM0: >>367
それは正しい意見だけど、残酷な意見でもある。もっと全体的な視点だと日本全体が因果応報ということも言える。
因果応報の大きな弱点は始めから何かが起こっていないと、つながりとして結果が出ないと言う視点に立っている所だ。
行動の結果という視点だけではなく大きく包含しすぎているのはいささか無理があり、因果応報は運命を否定する論理でもあると思います。
小難しくて、頭がはれほれ～～～。
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 17:53:26.79 ID:iNBR5Wly0: これを期に福島は産廃置場にしちゃう方が使い道あるよね
土地捨てる人たちには多額の賠償金で援助して限界集落にでも移ってもらうとかで
371 ：青い猫：2011/09/18(日) 17:56:12.10 ID:OnKUqoff0: 屑は相手にする必要ないですよ。NG にしちゃってください。どうせ醜悪な
文言を並べて煽っているんでしょう？　その行為もカルマですから修行熱心
な「悪霊」なんでしょうね。

糞にたかるのは決まってクソバエだからここでも類は友を呼ぶ法則発動ってこと。
372 ：ねあふか：2011/09/18(日) 18:03:17.90 ID:CwqMPeRM0: >>368
大丈夫わかる時が来るから。>>368　この青い猫さんの意見は全部正しいけどそれは今を出発点にした論理だよ。
弦は引かれているし、時代も動いている。
うつくしま博覧会に行った時があるけど、あの時は山ばかりだったことを思いだすよ。でも今は違う意味で日本の中心地になっている。
集約されたものとなっている。説明好きな術者が他にいてくれてもいいだろうに。こんなことは私しか言っていないかも知れないね。
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 18:03:45.19 ID:1VCLKNsc0: 幽霊って戸籍登録してんの？
374 ：青い猫：2011/09/18(日) 18:16:54.76 ID:OnKUqoff0: >>372
たしかに、「フクシマ」は世界もある種、注目してはいるね。
その注目の仕方は、軽蔑するような視線とでも表現すべきものだけど。
原発事故がなんら収束できずにいる中で、いち早く原発稼働再開を行った
日本政府および日本人に対する怨嗟はネットを通じても感じられるよ。
諸外国のメディアから原子力マフィア、核マフィアなんて呼ばれているわけで、
それを報じようとしない日本の既存大手メディアのカルマはどうとらえたらいいですか？

最近、とみにファビョっているゴミ賣り新聞の社説なんて、国を間違えている
としか思えませんが？　『原発・正力・CIA』なんて実に興味深いですよ。
375 ：ねあふか：2011/09/18(日) 18:27:28.61 ID:CwqMPeRM0: >>374
現在の経済カルテルが最低なのはわかっているし、それらの有害性が日本を間違い無く貶めている。
ただ、それは個々の経済人が悪徳であるのではなくて総じると悪徳になるという類のものだと思われる。
一言で片付けると、王がいないんだよ。この国には。（野球の人ではないよ）
新聞やマスコミの支配欲はもの凄いものがあるね。自分達で世論を作れると考えているから驕り高ぶっている。これはもう因果は巡りそうだよ。
376 ：青い猫：2011/09/18(日) 18:32:18.32 ID:OnKUqoff0: ただでさえ、東日本大震災で被災した営業所の後始末に追われてサービス残業を
強いられている正社員が生じる中で、今度は原発事故による放射能汚染の惨禍により
取引先の外国企業が自国へ引き上げたせいで、日本と外国間で時差があるにも
関わらず、対応しなければならない事態に陥っている労働者も少なくないのでは？
その結果、発災後、過労死が増えているということはありませんか？

無業者・失業者が大量に生じている一方で、過労死に追い込まれる労働者が
増えていく。ここへきて、所得税と住民税の増税という政策を本気で進めようとしている
どこかの国の総理大臣。所得が大幅に減ってしまった状況で、所得税と住民税の増税
なんてことをしてどれだけ税収が上がるのか？　単年度だけなら目先の効果は
期待できるかも知れないが、いずれ内需が萎縮するのは容易に想像がつく。

そういえば、増税による景気回復なんて叫んでいたどこかの国の総理大臣もいたような……。

これもカルマでしょうか。
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 18:38:14.45 ID:wFsgCkSJ0: >>376
代替案も示さず、文句を言うだけ。
意味ないね。便所の落書きレベルだ。
378 ：ねあふか：2011/09/18(日) 18:49:28.20 ID:CwqMPeRM0: >>376　増税で景気回復をすることは非常に難しい。現在の政治において増税で景気回復させることは絶対に出来ないし論理すら持っていないと思う。
私としては方式はいくらでもあるから現在の政治は無能とだけしか思わない。
経済の運動はやり取りに幅が無くなって縮小しているし、そこに新しい経済の回転を加えようという発想も無い。
何も考える力が無いし、想像することも出来ない。だからカルマではないよ。それは無能なだけ。
私はこの世界は救う価値があるのかどうかが知りたいのさ。そこが自分にとっては重要なんだ。
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 18:57:05.77 ID:wFsgCkSJ0: 誰かさんの論では、無能もカルマのうち。
無能な政治家を選ぶのは国民だけどね。
380 ：青い猫：2011/09/18(日) 18:59:13.53 ID:OnKUqoff0: 現状を改善する処方箋としては、公務員制度改革だよ。
これはあの安倍内閣でやろうとしたことでもある。
自治労を支持母体とする民主党政権だと無理なんですがね。
自民であれ、民主であれ、役人のサボタージュは凄まじいに違いないけど。

ぶっ壊れつつあるこの日本で、さらっと東電救済法案が可決されるくらいだから、
TPP も通ってしまう危険性があるね。そうなったらどっちに転んでも日本終了です。

波長の法則とカルマの法則でいまの国会があるような……。
381 ：ねあふか：2011/09/18(日) 19:05:29.32 ID:CwqMPeRM0: >>380
日本国民、しいては民主主義的な世界中の思想が間違っているという方向のカルマになってしまうよ。
因果は行動あっての結果ではないのかな。国民が動けばこういった問題は変える事ができたのかな？
民主党では変えられないが、自民党なら変えられたのか？あるいはその他の政党ならどうなのだろう。
能力が無いから無理だよ。因果ではないと思うよ。ただ、この国が思いの他、馬鹿なだけ。
382 ：ねあふか：2011/09/18(日) 19:11:35.42 ID:CwqMPeRM0: 今日の21時ぐらいには2チャンネルからいなくなるので、それまでに何か聞きたい事があれば自由に聞いてください。
もう、疲れちゃった。みんな元気があるなと思うよ。
383 ：ねあふか：2011/09/18(日) 19:22:01.55 ID:CwqMPeRM0: ちなみに今日の夕飯はキャベツにソースをかけた物でした。
また、2ちゃんからいなくなるっていうのは書き込まなくなると言うことです。
見には来るかもしれないですがそれも億劫になると思われ。
384 ：ねあふか：2011/09/18(日) 20:13:18.94 ID:CwqMPeRM0: ブログは閉鎖したのでもう無いですね。あしからず。
385 ：ねあふか：2011/09/18(日) 20:24:41.53 ID:CwqMPeRM0: さぁ、ちょっと早いけど終わりにしますかね。お疲れ様。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:48:53.99 ID:lJnS37xFO: 何のｽﾚｯﾄﾞだかよくわからない
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:49:12.16 ID:K8w2A7pj0: >>385
おつかれさま。
またねー。
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:51:57.28 ID:RZvCZx7/0: ストレス発散するために罵りあうスレです
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:53:59.38 ID:T1hZj3QE0: ”ねあふか”が、かまってちゃんだというのは分かった。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:54:43.44 ID:MDU72Cmu0: 世間の負け犬男たちの娯楽の場。
唯一自分を表現できる場。
ここでしか自分の存在価値をだせない寂しい男たちの場
世間一般で通常の人間関係を築けないがここでは憩いの場
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 20:56:30.04 ID:MDU72Cmu0: 考え中　がいなくなったら　名前変えて　”ねあふか”がでてきたが
性格は変わらないのでばればれ。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:10:20.60 ID:JcH4ihYT0: 夢＝不思議君

考え中＝ねあふか

自演バレバレｗｗｗ
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:10:38.75 ID:wFsgCkSJ0: >>390
あんたもその一員である、と。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:40:08.83 ID:6j7TGfUc0: さて、本題に戻しましょう。

私は、【死　＝　無】だと定義した。
故に幽霊は存在しない、とこういう論理だ。

いくつかの反論があった。
曰く、前世があると。
曰く、「業」「カルマ」によって世の中の不条理があると。

前者は、ダライ・ラマの大人達の儀式による形式的な生まれ変わりであり、
後者は、不条理を不条理だと理解出来ない人達お後付けの理由であり、慰めに他ならない。

それにしても、着目すべきは飽くなき生への執着であろう。

必死に生き抜いた、正に血と汗と涙の80年の証が欲しいのだ。
死んでなお、証が欲しいのだ。

その執着が幽霊を生み、前世という概念を生み、業やカルマという概念を生んだのだ。
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:57:44.72 ID:MDU72Cmu0: >>394
全部間違ってるね。
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:01:35.57 ID:wFsgCkSJ0: >>395
どこがどう間違ってるか、正しくは何なのかが言えないとね。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:03:45.82 ID:lJnS37xFO: このｽﾚｯﾄﾞから排除すべきなのは「宗教」「哲学」「政治」「原発」
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:11:56.91 ID:62QDsKCH0: >>397
それに加えて根拠のない妄想。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:14:37.01 ID:JcH4ihYT0: おあとがよろしいようで・・・
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:15:13.37 ID:wFsgCkSJ0: >>397・>>398
さらに加えて、具体的な中身のない主張。

「ある」とだけ言って具体的な事例を示さなかったり、
「違う」とだけ言って具体的にどこがどう違うか示さなかったり。
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:53:42.12 ID:OnKUqoff0: 否定派こそ必要ないな。どこにでもわくから害虫扱いでｗ
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:05:30.79 ID:wFsgCkSJ0: >>401
おや、青猫先生。コテ外しですか。
否定派は必要ないのなら、肯定派ばかりの“向こうのスレ”に行けばいいんじゃございませんか？
わざわざこっちで書き込むってことは、あんたにとって否定派は必要なんでしょ？
「見た人間」として歪んだ優越感に浸ってちっぽけなプライドを満足させるために。
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:13:17.97 ID:9a+GfYq80: オマエら3連休なのに家に引き篭ってなにしてんだ？？
旅行なり何なり行って、表の空気でも吸って来いよ。
そしたら少しは精神状態が良くなって、冷静な判断ができる様に成るぞ( ´ ▽ ` )ﾉ
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:21:00.13 ID:OnKUqoff0: 連休って発想がなかったわｗｗｗ

勤め人だと連休って習性が染みついちゃうんだな。遠い過去に置いてきたな、それ。
いやぁ……、そうだったなぁ……、連休かぁ……。
曜日の感覚は当然にあるが、休日という発想がなかったわ。

まずいな、世間ズレしているか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:28:12.35 ID:OnKUqoff0: いまでは土いじりを勧めても、放射能で汚染されているからなぁ。
気持ちが荒んでしまっているひとは、まずはそれを自覚することだよ。

そもそも重症だと、その自覚を持てずにこんなスレッドで煽りだか罵りに
励むようになっちゃうから馬の耳に念仏だろうがね。

荒んでいる自覚があるひとは、土と戯れるといいですよ。癒されるから。
土には霊的なエネルギーがある感じだね。土だけじゃなく、自然界のもつ
霊的なエネルギーがあるね。熱中症には気をつけて、土いじりをするといい。
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:31:28.20 ID:bVMerI5W0: そうです！青猫には土いじりが必要です！
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:35:18.64 ID:OnKUqoff0: なんかだねぇ、このスレッドで粘着している否定派には腕っ節の細～い感じの
男子ばかりという印象（霊視）があるね。青白～い感じのメガネ男子って感じ。
腕立て伏せとかぜんぜんできないんじゃないの？

だから土をいじれって勧めてる。畑を踏みしめればわかるが、足腰も鍛えられて、
身体中が鍛えられるよ。陰険なオーラを放ってる青白～い否定派って感じを
払拭した方がいい。否定派のマイナスイメージって気色悪いもの。
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:41:15.47 ID:bVMerI5W0: 青猫さんは心が荒んでる自覚が無いよね。
このスレ一番の煽り屋で罵り屋なのにｗ
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:42:56.58 ID:TbBW6qsf0: そもそも霊がいるとするならば、殺された人は殺した人にとり憑くなりして
呪い殺したり、怖がらせたりして精神状態おかしくさせたりするんじゃない？

そんな恨みかかえたまま死んだ場合って、浄化されるってのもおかしな気がするんだよな
世界中探せば、何件かは呪い殺したとか、そういう事例があるかもしれんけど
普通で考えたら、殺された人は呪うよな、何十何百万件って事例があってもおかしくないと思う

俺なら殺された場合、必ずとりついてやるけどね。

肯定派の人、この俺の素朴な疑問をスッキリさせてくれよ
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:47:48.31 ID:OnKUqoff0: 逆にだよ、泥棒ひげを生やしたようなガチムチ系のオッサンがだ、このスレッド
に粘着して陰険なオーラを漂わせたレスを24時間放り込んでいる様子を想像してよ？

ね？　口に含んだ冷たい梅酒でむせちゃうでしょ？

自家製の梅酒をソーダで割って飲むといいよね。田舎暮らしはいいものだったのにね。
ただし、原発が爆発しなければ、だ。
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:49:35.89 ID:7ts6wV5o0: >>407
そうやって上から目線でモノ言って自己満足してりゃあいいじゃん。
あんたは、労力も払わず都合のいい情報ばっかピックして
ガリレオ気取りだろ？　整合性って分かる？
あんた政治批判とかしてるけど、情報の取捨選択もできない人間が
政治論とか、堪忍な。

ほら、レベルがとか霊性がとか、都合のいい屁理屈でもこねてみなよ。
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:53:12.81 ID:bVMerI5W0: 泥棒ひげを生やしたようなガチムチ系のオッサンの青猫がだ、このスレッド
に粘着して陰険なオーラを漂わせたレスを24時間放り込んでいる様子を想像してよ？

凄く納得しちゃう！
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:59:07.79 ID:6j7TGfUc0: >>409
まったくその通り。

幼い子供を持つ母親然り、希望に満ちあふれた将来を歩む筈だった若者然り。

死んでも死にきれないほどの未練がある人が、何故幽霊になれないのか。
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 23:59:23.39 ID:lJnS37xFO: 青
猫
は
終
コ
ン
ｗ
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:05:17.27 ID:KuYXBtEL0: >>409
>>413
悲惨な目に遭った人が幽霊になっていないという根拠もないだろう。幽霊が取り付き能力あると言っている肯定派にも根拠はないだろう。
幽霊が服を着ちゃいけない根拠はないし見えると言う根拠もないだろう。人の形をしている根拠もないし、実はこの世に一度たりとも現れていないかもしれない。
スレ１から事あるごとにそういう世界感で進んできた。仮説を消去法で消して、手の届かない存在になっちゃっただけ。で、あの優秀なテンプレはどこにいったんだ、あれよかったのに・・
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:11:19.84 ID:P+x2kU3j0: >>415
追求するのを諦めるのももちろんありだし、
また、居るのか居ないのかの答えを望んでいないというのもありだ。

だが、かもしれないかもしれないと私達に主張するのはお門違いだ。

私達は、追求し答えを求めているのだから。
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:22:38.23 ID:+z8hquo+0: 殺されたからといって仕返しや恨み抱えてるとは限らない。
あの世に行けば次の転生へ向かうだけ
あんな事があっただけの事
思い出したくも無いことなど忘れるそういう都合の良い界
むしろこの世に恨みや苦しみを抱えて自ら自殺したような霊がこの世に留まって
怨念や嫌がらせをする。

殺した犯罪者はこの世で裁きを受けて終わる。残念ながらそれだけの事だよ。
あの世に行けば殺される予定だったのが解る。
必ず死ぬ原因は自分から作ってるらしい・・・

という事らしい
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:24:59.45 ID:KuYXBtEL0: 一応貼っておきますね。過去に誰かがまとめてくれたものです。
●（暫定的）結論
・確かに存在すると断定することはできない
・不存在の証明は不可能だが、既存科学知識の枠内では存在し得ないと言える
・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する

●仮に幽霊が居るとすれば、既存科学の範囲外の存在のはずなので、その原理も性質も未知。
　　よって次のような理屈は意味を成さない。
・人口が増えてるのに、魂が足りなくならないのはおかしい。
・数万年前からの死者の累積があるのに、最近の幽霊しか目撃されないのはおかしい
・人間だけ幽霊になるのはおかしい。動物や魚類、昆虫、植物にも霊魂があるのか、あるならば、どこまであるのか。
・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
・幽霊が居るならば、機密情報は漏れまくるはずだ。
・衣服までが幽霊として見えるのはおかしい。

幽霊がいるならば～のはずだ、というのは勝手な設定であって、それに反することが不存在の論拠にはならない。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:32:30.40 ID:SzEbNrOr0: >>407
>否定派のマイナスイメージって気色悪いもの。

「おれ、幽霊見えるんだ」「ほら、そこに○×の霊が」と真顔で言ってみよう。
冗談ではない、本気だと悟られたら･･････引かれまくりだよね、普通は。
残念ながら、それが社会というもの。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:33:38.33 ID:3vX32SJR0: >>417
何だか都合のいい解釈だよな
自殺した人は恨みや苦しみを抱えて怨念や嫌がらせをしても
殺された人は恨み抱えないってことかいな？

そんな馬鹿な話あるかね、考えてみてよ
愛する彼女と結婚して、しかももうすぐ初めての子供が産まれるって時によ
家に帰ったら嫁は犯され、お腹の中の子供もろとも殺されてさ
そして、自分も犯人とばったり出くわして、反撃の間もなく殺されたなんて場合
想像するだけでたまんないでしょ？これ確実に犯人恨むよな？

それでも自殺者の方が恨み強いんかね
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:33:44.46 ID:P+x2kU3j0: >>417
なるほど・・・

誰の主張か存じませんが、なんと言いますか・・・穴だらけですね。

前々から持っている素朴な疑問なのですが、
この類の説を支持する人のなんとまあ多いことか。
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:37:34.37 ID:P+x2kU3j0: >>418
これはとある人の主張であって、君の支持する主張である他のなにものでもない。

全てが既存科学の範囲外ではないし、全てが勝手な設定ではない。
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:37:38.29 ID:SzEbNrOr0: 幽霊は人の姿をしていなければならない。
『幽霊』の辞書的な定義として「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」とあるからだ。
ってぇことは、何かを見たとしても、少なくとも「いつ亡くなった、どこの誰」までが同定されなければ
「幽霊」とは呼べないはず。

それが同定されていない例について、なぜ幽霊だと思うのか、ぜひ知りたいもんですなぁ。
424 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 00:41:12.66 ID:n8K1+2J10: 青猫スピなんかだと417氏のいうように、殺された人も次の転生に入るか霊界入りするかで
恨みに思う人のところへ幽霊となって復讐しにはいかないということになるんだろうね。

ただ日本は家柄・血筋というものが非常に重視されてきて、あの人はいい家の生まれだから
とか、あの家はうちの小作人だったとか、そういった形での差別があった。
家が存続し、繁栄することが重視されてきたので、古い怪談だと「末代（七代）まで祟ってやる」
とか「八っ墓村」のような話があるし、現在の実話怪談でも、先祖の悪行のせいで男子だけ早死に
する家とか、必ず家長が水死する家というのが一つのパターンになってる。
このあたりはスピと日本の文化が齟齬を起こしている部分じゃないかな。
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:42:24.44 ID:SzEbNrOr0: ●●が正しいとすれば当然起こると考えられる現象が起きない場合は、
やはり●●がそもそもおかしいのではという可能性も浮上してくるよね。
もちろん、「当然起こるはず」の方が間違ってる可能性もあるけどさ。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:43:22.01 ID:Va0/03SQ0: >>420
実際のところ、霊媒の口を借りた実験では、殺した当事者（犯人）よりも
殺された人（被害者）のほうが、地縛霊になりやすいということがわかっているよ。
あとはね、咄嗟的な事故で死んでしまったひとなどもだね。
殺した当事者の場合は、目的を遂げているから不満は少ないでしょ？

>>422
既存の科学的知見の範囲で説明してよ。その場合もまた勝手な条件を設定するでしょ？
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:43:58.81 ID:P+x2kU3j0: >>423
それは辞書の定義が間違えていると言わざるを得ない。

辞書が絶対だとしている、君の意図がよく分からない。

私も否定派ではあるのだが。
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:45:56.77 ID:SzEbNrOr0: >>427
「間違ってる」ってことは、正しくは何？
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:47:15.08 ID:Va0/03SQ0: ＞私たちは追求し、答えを求めているのだから。

なんてことを平然と語っているひとが否定派であると自称する。

きみ、頭悪すぎないかい？　否定派を自称しているやつは結論出てるだろ？
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:50:05.20 ID:+z8hquo+0: >>420
この世的に考えたら馬鹿みたいな話だろ？
その旦那はこの世に居るから犯人に対しては怒りで殺したいほど憎いだろうが
死んで成仏してしまえばすっかり生まれる前の素になってしまうんだと
おかしな話だよ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:51:54.37 ID:+z8hquo+0: >>421
支持などしないけど疑問には思うけどそうかなとも思う
死んでみないと判らないよ。

そういう話もあるという事
432 ：不思議君：2011/09/19(月) 00:52:39.87 ID:RlWWt6BJ0: >>281
マオちゃん☆
口にすら出来ないチキンに言われたくないなw

いや、出来るけど？
心霊スポットでやるとか言ってる変人いるからスルーしてるだけだ？
マオちゃん☆人にはああだこうだ言うくせに、なんで自分でなにも出来ない？

社会的にもそう言われてるんだろうね
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 00:55:34.00 ID:Va0/03SQ0: 否定派を自称するやつは黙っていればいい。ケチをつけるだけならバカでもできる。
事実、バカなやつが否定派になるわけだが。

明確な体系が整わない状況で、当該現象を知ることなくそれを否定するなんて
デタラメもいいところですよ。だからそれを意識せずにいるやつはバカなのよ。

悪いけど、「バカ」と表現せざるを得ない。バカは病気ではないよ。
いろんな意味でレベルが低いだけ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:00:48.39 ID:P+x2kU3j0: >>428
それは答えに窮する・・・

3次元的存在が明確に証明出来ないもの、とでも答えておきます。

ただ、これは個人的でかつ衝動的に答えたので悪しからず。
435 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:01:30.16 ID:n8K1+2J10: キリスト教もそうだし、スピもそうだと思うけど、人間の霊が人間に復讐するという
考え方はしないんだな。キリスト教だと、罰を与えることができるのは神だけで、
スピだと自然の法則である大霊だけ、ということになるんだろう。
このあたりも、死者の霊が恨みで復讐するという日本の感覚とはずれている。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:03:28.88 ID:SzEbNrOr0: >>432 不思議君
何だカンだ理由をつけてやらない。少し、ふり返ろうか

不思議「否定派はチキンだから“ひとりかくれんぼ”もできない」
否定派「お前、できるのか？」
不思議「オレがやったら否定派もやると言ったらやる」
　　　この時点(↑)でいきなり条件提示。「やる」とは言えなかった。で、いろいろあった挙げ句、
否定派「不思議がやったらオレもやってやるよ」

ついに不思議君が提示した条件が満たされた。この時点でやらなければおかしい。
が、結局はゴネてやる気配はナシ。否定派はちゃんと条件を飲んだのに、不思議君はやらない。
「否定派がやると言ったらやる」に対してはっきり「やる」と言った人がいるんだから、
この時点でゴチャゴチャ言うのはおかしい。公約違反。

別にどこでやってもいいんだよ。やりやすい場所でとっととやりな。
できないのなら、「口だけチキンちゃん」確定ね。
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:04:33.83 ID:P+x2kU3j0: >>429
説得力のある論理や主張や意見があれば、私は肯定派になる。
他の否定派の人達は分からないが。

今のところ、前世にしろカルマにしろ著しく説得力に欠けている。

そして、君の突然の暴言や悪態は、さらに肯定派の立場を弱くしているだろう。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:04:37.37 ID:SzEbNrOr0: >>434
だったら、「間違ってる」なんて言えないじゃん･･････
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:05:41.59 ID:JgmtnuRH0: >>433
現象を短絡的に霊的なものに結び付けて、悦に入ってるほうが
バカだろ。
レベルだ？発想の底が浅いんだよ。
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:08:29.71 ID:SzEbNrOr0: >>433
ケチをつける？　ちょっと違うなぁ。論理的に矛盾点や疑問点、間違いだと思う点を指摘してるのさ。
それに対して、肯定派側が論理的に答えられないという状況が繰り返されているわけさ。

>明確な体系が整わない状況で、

なぜ体系を整えることができないのか、その理由も考えようね。
そして「バカ」を連発することでしか自尊心を維持できないのは、見ていてとても哀れだ。
具体的反論ができず、「バカ」以外に語彙も出ない。これこそまさにまさに馬鹿。小学生以下。

あんたの知能障害はもう手遅れだな。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:12:23.12 ID:Va0/03SQ0: バカがわいて面倒くさいね。

自分のことを科学者であると自覚する者であれば、その専門領域を
いたずらにあちらこちらへは適用しないものだよ。なんでもプラズマの
せいにするインチキ野郎とかね？

既知の科学体系では扱えない対象ならば、安易に否定すべきではないし、
そもそも否定できない。これを理解できない時点でお里が知れるよ。

当該現象を経験した有無こそがすべてでは？
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:14:25.29 ID:SzEbNrOr0: >>441
そっくりそのまま返そうか。
既知の科学体系では扱えない対象ならば、安易に肯定すべきではないし、
そもそも肯定できない。これを理解できない時点でお里が知れるよ。

で、当該現象とやらが「死者のタマシイの仕業である」という証拠もなし。
残念だったな。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:15:04.05 ID:SzEbNrOr0: じゃぁ、幽霊の『現状』についてのおさらいを。

幽霊とは『死者の魂が生前の姿で出現したモノ』である。辞書通り。それ以上でもそれ以下でもなし。
ただし、「魂」なるモノが実在するという確固たる証拠はない。
「幽霊のしわざ」とされる現象も、幽霊じゃなきゃ説明できないほどのモンでもなく。
「いつ亡くなった、どこの誰のしわざ」ということが客観的に示されることもない。

基本的に、定義に沿えば、「いつ亡くなったどこの誰」が同定されねば幽霊と言うことはできないはず。
それがなければ「死者由来」かどうかがわからず、辞書の定義に沿うモノかどうかもわからない。
そこが同定される事例は、後から客観的に検証しようのない個人的体験談ではたまにあるようだが、
写真や動画など、客観的に検証し得る証拠(･･･とされるモノ)においては極めてマレである。
昔のいかがわしい白黒写真か、いかにも二重写しっぽい写真ぐらいか。
444 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:15:25.17 ID:n8K1+2J10: >>441
つまりは「見て語れ」つーか「見ずして語るな」と。www　万年ループじゃない。
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:16:13.63 ID:SzEbNrOr0: さっきね、部屋の空間が裂けて、“向こうの次元”から小マゼラン星雲の宇宙軍人が現れたんだよ。
そいつが言うにはね、

『地球よりもはるかに進歩した我々の科学によって幽霊など存在しないことはすでに明らかになっている』
『人間が幽霊を見てしまう原理もすでに解明されている。この現象には死者の魂などはまったく関与しない』

･･････ということらしいよ。幽霊が存在しないことは、科学的に明らかなんだってさ。
空間に裂け目を作ってワープしてくるほどの進歩した科学の持ち主だから、間違いなさそうだね。

この話を否定するなら、宇宙軍人を見てから否定してね。見てから語ってね。

･･････なんてね。「見てから語れ」なんて、馬鹿そのもの。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:18:05.99 ID:JgmtnuRH0: >>441
扱えない理由を考えろって言ってんだろ。
専門領域の話なんて誰もいってないんだよ。

基礎だ基礎。
わずかな可能性と、肯定を一緒にするな。
現象の経験がすべて？頭使って考えろ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:19:05.89 ID:Va0/03SQ0: いやいや、「見て語れ」は真理ですよ。経験もせずにその分野の蘊蓄を
語るやつって、ウザイでしょう？　「バカ」だと思いませんか？

経験もせずに、その経験を語るのは、「霊媒」だけなんですよ？
どうです？　この意味が理解できますか？

このアンビバレントな現象を経験してください。お願いしますｗｗｗｗｗ
448 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:21:14.31 ID:n8K1+2J10: >>447
だから「見て語れ」というんだったら、否定派お断りのスレにいって考察したほうが話が
進むんじゃないかって、さんざん言われてるじゃない。ww
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:23:42.48 ID:SzEbNrOr0: >>447
つまり自称霊媒は見てもいないことを語るインチキだ、と。
そういえば誰かさんも、見てもいない原子炉について語ってたな。
おまけに『核爆発』とかヌカして恥かいてたし。
あの爆笑発言は大間違いだってことで撤回したんだっけ？
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:24:35.32 ID:JgmtnuRH0: >>447
だから、アンビバレントとか言葉の端々に
しょうもない自尊心が見え隠れしてんだよ。

お前が、自尊心満たすのに必死で、駄法螺とか扇動記事を
ホイホイ信じ込むから、啓蒙してやってんだろ。

そんなに、特別になりてえか。
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:24:42.91 ID:P+x2kU3j0: >>443
何故にその辞書の定義とやらに拘る？

血だらけの白い着物を着た知らない女が浮かんで消えたら、
それはどこの誰かは分からないが、幽霊になるのでは？

辞書の定義では幽霊にはならないかもしれないが、
一般的な定義では幽霊になるではないか。
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:30:39.32 ID:SzEbNrOr0: >>451
それが「死んだ人の姿だ」ってのはどうしてわかるの？　生きて血だらけの人だっているし。

いや、「幽霊かも」って考えるのはいいんだけど、あくまで「幽霊候補」であって、
「確かに死んだ人間だ」と確認されねば、科学的には幽霊だという結論には至らないのでは？
個人的にそう思うというレベルでの結論にはなるかもしれんが、
その“結論”は人によって見解が分かれる主観的なものだよね。
453 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:32:05.44 ID:n8K1+2J10: >>451
それを見た人のほとんどは「幽霊」だと思うでしょうね。ただ、否定派はマオちゃん☆のように、
宇宙人のしわざかもしれない、未来人かもしれないとつけ込んでいくので、いつどこで亡くなった
誰とわかる幽霊の例のほうが議論の俎上のせるのにふさわしいってことじゃないかな。
実際、昔なら狐や狸のしわざと言われたかもしれない。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:32:12.74 ID:1E/JmmyU0: 生まれてからこのかた一度も見たことない奴が
好き勝手な御託ならべても説得力はゼロ！ｗｗｗ

見てから語れ、見づして語るなかれ。
当たり前の常識。常識くらい身につけようよ。
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:33:07.08 ID:Va0/03SQ0: だからさ、何が幽霊であるか判別がつかないやつはこのスレッドから出て行けよ。
幽霊に関して語る資格がないのぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

見れば（感じれば）わかるものをあれこれとケチをつけては否定するような
バカはネトウヨと同じですからね。なんでもキムチ、キムチって言えばいいよ。

現象ありきで論じている経験者とは雲泥の差があるのよ。
456 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:34:55.54 ID:n8K1+2J10: >>455
なんか壊れてきてまよ。
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:38:01.22 ID:P+x2kU3j0: >>452
>>453
なるほど・・・
理解出来たと思う。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:38:39.59 ID:SzEbNrOr0: >>453
宇宙人だ未来人だってのは、見境なしに「幽霊だ」と言う人に限定して言ってるよ。たぶん。

>>454
幽霊に見えるのは宇宙人の仕業。
人間の深層心理を探って、どんな知り合いがいるか、そのうち誰が死んでいるのかを探し当てて、
その姿を立体映像で見せているんだ。
だから、魂や幽霊なんてのがあるわけじゃないんだ。いるのは宇宙人。

否定するなら、宇宙人を見てから否定してね。宇宙人も見てないのに否定しないでね。
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:40:48.82 ID:JgmtnuRH0: <<455
だから、頭使って考えろって。
お前の欲求を満たすために、自然を捻じ曲げるんじゃないよ。

あと、見てから語れが常識とか言ってるやつな。
見ちゃったって言ってる方が、どちらかと言えば非常識だからな。
否定派は大人気無いだけ。
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:41:59.27 ID:SzEbNrOr0: >>455
何が幽霊か？　前から言ってるじゃん。「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されることが必要だってね。

>現象ありきで論じている経験者とは雲泥の差があるのよ。

その「論」とやらがちゃんと整合性のとれた理路整然としたものであればいいんだけどね。
残念ながら主観にまみれたものでしかなく、「他の可能性」も十分に考えられるようなものでしかなく。
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:45:36.82 ID:Va0/03SQ0: ちょっとテーマが異なりますが、次の動画を見て欲しい。
これは作り物ですか？

ttp://rocketnews24.com/2011/08/23/124076/

ま、スルーしてくれてもかまいませんよ。流れを遮って失礼したね。
462 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:48:08.51 ID:n8K1+2J10: 宇宙人のしわざというのは極論だと思うけど、血まみれの女の人を見ただけでは昔なら
狐狸のしわざか妖怪か、と言われる可能性がかなりある。明治に起きた新聞に載った
不思議事件をまとめた本を読んだけど、狐狸の話は幽霊の話より多いし、真面目に書かれている。
時代が進んで狐狸や妖怪を信じる人は少なくなったけど幽霊話は消えないし、そういう不思議な
もののほとんどが幽霊に関連付けられてしまっているんだな。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:51:35.99 ID:SzEbNrOr0: >>461
なんか不自然だね。最初に見えたときは真下から撮影したようなアングル。
次に視界に入った時は真横からのアングル。

だから何？　･･････っていう映像だが。

ちなみにこの映像(↓)は何だろう？　映像を疑うな、と言うのなら、これもホンモノ？

http://www.youtube.com/watch?v=c_trHR0PDP4&feature=player_embedded
464 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 01:53:21.64 ID:n8K1+2J10: >>461
この動画をＵＰしたeemullerという人のサイト。↓
この人はＵＦＯマニアだろうね。これらを見てどう思うか。この人の名前で英文サイトを検索すれば
いろんなことがわかると思うよ。

http://www.youtube.com/user/eemuller
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:54:13.72 ID:SzEbNrOr0: 幽霊は生前の自分のいちばん“いい姿”で現れる！
･･････という主張もあるけど、それだと「血まみれ」ってヘンじゃねぇ？
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:55:20.56 ID:SzEbNrOr0: さて、寝よう。
そーいや、どっかでも指摘されてたけど、
『金縛り体験』とやらが霊の仕業なら、寝てる時にしか起こらないって変だよね。
はっきり覚醒して仕事してるときに起こってもよさそうなのにね。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 01:58:42.10 ID:Va0/03SQ0: >>464
だから、この動画の場合は幽霊や妖怪とは呼ばないわけですよね？
幽霊や妖怪ではなく、見ただけでＵＦＯと判断する。
これが重要なことなんですよ。

幽霊否定派がケチをつけることがいかにバカげているか、わかるでしょう？
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:01:59.32 ID:lmheWfRy0: ufoが無かったとしても（戦闘機２機だけでも）
おかしな映像だと思うけどな。
469 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 02:02:48.25 ID:n8K1+2J10: >>467
だから、幽霊と思うのは狐狸や妖怪の実在が信じられなくなったからでしょう。
おそらく幽霊話はすたれない。死後存続への関心は人間が死ぬべきものである限り
薄れないでしょうね。

ところで青猫博士だと思いますが、先祖の墓参りなどの供養はスピ的には意味のある
ことなんですか？
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:10:01.83 ID:Va0/03SQ0: >>469
幽霊と孤霊・狸霊は別物です。幽霊は人霊や動物霊です。狐霊・狸霊は自然霊です。
人霊が神社で祀られることは希にありますが、基本的に神社に祀られているのは
自然霊です。

お墓参りをしたいひとはすればいいだけです。
お墓が無くても成仏はできます。
だって野生の動物にはお墓なんてないでしょ？
意識を先祖に向けるだけで供養になりますよ。物は必要ない。
幽霊となって何かを要求してくるような先祖霊は成仏していません。
471 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 02:16:44.02 ID:n8K1+2J10: >>470
なるほどそうですか。うちはキリスト教だけどむろん墓参りにはいきます。区切り区切りで
故人を偲ぶことは意味があると思っています。
ところで、このスレでもある人が武士の家系であることを自慢げに話していることがありましたが
そういうのはどうなんでしょう？
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:18:17.94 ID:rRCQNT6S0: バリバリの肯定派ですが今のフジデモや韓流批判のほうが幽霊の存在に近いなぁ…
周りに言ったら｢考えすぎ｣｢な訳ないじゃん｣で片づけられそうなもどかしさ。一般的ではないということで秘め事。
周りでまた一悶着起きたらガンガン話せるようになるんだろうなぁ。
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:22:52.50 ID:Va0/03SQ0: >>471
実は、霊能力の程度は家系と関係するのではないかと推測します。
なぜならば、因縁が多く絡むからです。

先祖の因縁を引き継ぐというか、そのようなたましいの修行を課して生まれて
きたのではないかと。

この場合は霊能力と限定するよりも、霊体験とでも表現すべきでしょうか。
だから、いわゆる霊感持ちは遺伝すると言われるのではないかと。
474 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 02:25:07.12 ID:n8K1+2J10: >>473
ふーん。スピ的には霊能力のある家系を選んで生まれてきたということなんでしょうが、
それに何の意味があるんだろう？２ｃｈのスレで幽霊の実在を説くことが使命になっているとか。
ありがとうございます。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:31:14.42 ID:Va0/03SQ0: >>474
スピがいま、この日本で広まりつつあるということも重要な要素ではないか。
スピが常識になっていれば、そもそも霊能力なんて話題にはなりませんよね？
したがって幽霊に関する論争だって起こりませんよ。

ということは、この時代、この国を選んで生まれてきたわけだと考えれば、
このような掲示板でスピを説くことにも意味がないとは言えないのでは？

だって世間では眉をひそめてしまう場が、この掲示板ではありませんか？
476 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 02:35:30.56 ID:n8K1+2J10: >>475
＞だって世間では眉をひそめてしまう場が、この掲示板ではありませんか？

まあね。ただねえスピや政治、原発話をすればするほどスレの本筋である幽霊の解明からは
遠ざかっていく気がしますけどね。最近は煽りの効果も薄れてきているようだし。
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:41:43.57 ID:Va0/03SQ0: >>476
おっと、ということは、スピや政治、原発は幽霊現象とは関係ないとでも？
幽霊現象とは、人間の営みの中から生じてしまう現象ですよ。
これらが幽霊現象とは無関係であるとする根拠は何ですか？

すべては蓮の花と同じなんですよ。澄んだ池にしか咲かない花もあれば、
濁った池にこそ咲く花もあるわけです。いまの世は透明度が乏しいような気がします。

幽霊現象を科学的に解明したいなんて願望は、完全無欠の実験室で植物を
培養するようなものではないですか？　それは純粋培養ですよ。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 02:48:37.23 ID:P+x2kU3j0: 幽霊話に政治や原発を交えて展開する時点で、肯定派の台所事情が伺える。
そこまで話を広げ、論点をぼかす必要に駆られているのだ。

原発があれば幽霊が出る。

風が吹けば桶屋が儲かるように。
479 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 02:50:18.03 ID:n8K1+2J10: >>477
いやいやスレ住人からなんと思われているかということですよ。

幽霊と関係あるかしらないけど、これまでで唯一体験した不思議話。
俺は中・高と県では剣道の強豪校と言われるとこに進んだけど、小学校はプロテスタント系の
私立学校で寄宿制だった。そこで中学生の男子生徒が自殺をして、その後食堂の壁に人のような
染みが浮かび上がるということがあった。これは当時小２だった俺も記憶がある。

そこで牧師の先生の一人が祈祷をすることになり、祈祷が終わって数日したら染みは消えたんだよな。
で、生徒は「エクソシストすげー」という話でもちきり。実際はエクソシストとは少し違うんだけど。
あれは何だったんだろうと今でも思う。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 03:00:41.30 ID:Va0/03SQ0: >>479
その体験談は貴重ですよ。一見すると因果関係の不明確な物事が重なって、
それが不思議な出来事として記憶される。因果律では説明のできない現象。
このひとつとしていまのところ幽霊現象を扱っているわけですが、そんな
狭い範囲に限定するまでもなく、非因果律によってひとびとは関係性を
築いているのです。恋愛なんてその典型では？　恋愛を論理的に説明できますか？
結婚ならば論理的に説明するひとがいるかも知れませんが、恋愛は無理です。

最初は親子関係、その次は友人関係、そして恋愛を通して人間関係を学ぶのです。
その次は結婚かな。その一環として霊との関係を築くだけのことです。
ここで霊なんて持ち出すなと思われたでしょうが、動物との関係を築くひとだって
いるじゃないですか。霊なんて存在しないのだから動物とは違うだって？
じゃ、神様との関係は？
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 03:02:16.64 ID:rRCQNT6S0: 遠くでアレコレ言っても現実味がないんだよ。
少し身近になって初めて興味持てるし、あれこれ試せるし。
要するにこのスレで解明できる日は永遠に来ないでしょう
482 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 03:05:07.30 ID:n8K1+2J10: >>480
いやまあ生徒のいない間に壁を塗ったのかもしれないし・・・そうは思えなかったけど。ww
実話怪談は１００冊以上は読んでるけど、自分で体験したのはこれだけ。

恋愛で人間関係を学ぶというのはそうでしょうけど、神秘的と考えるかどうかはその人次第じゃ
ないのかな。
483 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 03:07:03.38 ID:n8K1+2J10: >>481
俺も就職して富士樹海などに行くのは難しくなったんで、暇ならぜひ凸しておくれ。
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 03:10:37.34 ID:rRCQNT6S0: >>483
気が向いたらしますわ
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 03:38:53.47 ID:+z8hquo+0: 見えない事を見えると言う事実を実証させるには
見える人に聞く事しかないな
見える人にも力の差があって写真を見て何も写ってないのに此処に写ってると言う
どんな目なのか能なのか見えない人とは違うって事だろうな

２年前兄弟が結婚して家族だけで集合写真を撮ったのを見せたら
もう４人居ると言われ名前も言った
家計図見たら先祖だったよ。見てくれた人は無論名前など知らない。
他写真にも色々写ってると
先祖達が結婚式に参加していたって事になる。
不可思議な事などあるとこにはある。
否定するのは構わないけど50％は妥協して行かないと真実など解らないよ。
明日死ぬかもしれないこの世だし自分がまともに霊界へ行くか
この世で低級霊になるか考えてみるのもいいのでは

DoW のように中立で双方盛り上げるのは見てて気持ちがよろしい
毎度へばりついてるアレは屁理屈だらけは見てても気分悪い
何がしたくて何年も２４時間体性で文句垂れてるのかと皆で評価している
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 03:53:09.88 ID:op0tixF00: >>485
俺はマオちゃん☆支持してるけどな？
あんたの書き込みを読んでて、すごく納得できたし
DoWが他のコテに比べて、嫌味もなく見てて気持ちいいってのも同調できたんだけど
最後のマオちゃん☆に対する煽りがなぁ・・・
あんた良いこと言ってるのに、煽りで終わらせたら、程度が知れちゃうよ。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:00:08.04 ID:+z8hquo+0: 好き嫌いで程度など個人見解でいいだろ
誰かが憎まれ口言わなきゃ何も変わらない。

マオなど一言も書いてない
あんたこそそんな名前書いて挑発してるんじゃないか

幽霊と人間が喧嘩してるようなもんやろ

ねるで
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:08:26.02 ID:op0tixF00: >>487
あんたが
＞何がしたくて何年も２４時間体性で文句垂れてるのかと皆で評価している
”皆で”と言うからだろ？
個人見解なら”自分は”と言うべきじゃないんかね？
いかにもスレ住人全員が批判してるような書き込み方するのは卑怯だよな
憎まれ口叩くのはいいけど、個人の責任として書いてくれよ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:18:38.96 ID:+z8hquo+0: スレ住人皆ととったか
それは悪かったな
こっちから数人で見ている。

これでいいかな
揚げ足取りも大変だな
狢さんって人か
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:19:40.99 ID:4NDpTjtM0: お前ら青い猫というサンドバッグがあるのに何を叩いてるんだね
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:21:17.90 ID:op0tixF00: >>489
立証できないこと言って上手く逃げたつもりになるなよ
そしてまた、最後に煽りですか？
だから程度が知れるの。

ってか寝たんじゃないの？
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:26:02.97 ID:+z8hquo+0: >>491
あんたを煽ったんだが？
うるさいんだよ。これがあんたの程度だよ
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:31:48.73 ID:op0tixF00: >>492
だからあんたは最後には煽るどうしようもない奴なんだよ
良い事言ったようにして防御線張って、結局煽るという卑怯な奴なんだよ。

ってかまだ寝らんの？
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:32:41.45 ID:+z8hquo+0: おまえも煽ってないで寝れよ
目が覚めたぞ
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:35:02.94 ID:op0tixF00: 俺は全然眠くないから構わないんだが？

目が覚めたんなら起きとけば？
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:37:03.33 ID:+z8hquo+0: いちいちお節介な
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:38:52.24 ID:op0tixF00: もういいよ寝ろ
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:39:20.30 ID:+z8hquo+0: 構うな気持ち悪い
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:39:42.85 ID:op0tixF00: レスしてくんなカス
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:40:02.72 ID:+z8hquo+0: 馬鹿かとｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:41:06.59 ID:op0tixF00: はいはい
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:41:21.16 ID:+z8hquo+0: 寝れよおっさん
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:41:39.11 ID:op0tixF00: くっせええええええええ
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:43:52.33 ID:+z8hquo+0: <(＾o＾)>　となりのー
　　（　）
　／／

<(＾o＾)>　　おはかのまえでー
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　なかないでくださいー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三　そこにーわたしはーいませんー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼　　三
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:44:48.25 ID:op0tixF00: AA探すのに時間かかっちゃった？
だっせえええええええええええ
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:45:22.37 ID:op0tixF00: あほくさ、じゃーな雑魚
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 04:45:28.51 ID:+z8hquo+0: 死ねば
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 05:29:50.63 ID:avdN2MsE0: 今日のマオちゃん
ID:SzEbNrOr0

NG・スルー推奨
509 ：不思議君：2011/09/19(月) 06:13:49.68 ID:RlWWt6BJ0: ID:JEYpPj410

肯定派スレで否定派書き込むなと書いてあるのにもかかわらず、日本語読めないのかな？かわいそうになるけど。このスレと違って無意味な言い合いする場でもない。

不思議君の悪口言いたいならここで言え。

スレタイも読めない日本語わからない奴ですって自分で低脳さらけ出してるだけw
510 ：不思議君：2011/09/19(月) 06:36:05.57 ID:RlWWt6BJ0: そもそもなんで、ひとりかくれんぼの話始めたのか？否定的には、霊と言われる物見ようとする勇気もなく、口先だけで叫んでるような奴ばかりだからだ。だからここ荒れる。そいつらはやって語れだよね。
その勇気もなく、なにもせずに口先だけで叫んでるような、マオちゃん☆のようなのが代表的だね。
マオちゃん☆にやってと言っても、口先うんぬんでなにもしようとしない。
そこで、否定派の中にもチキンじゃない、勇者が居るならその勇気に免じて、俺もやってやるよと始めた話。
否定的のキチガイにより、この話が変わって否定派のいいように作り上げられてるけどね。過去参照。
何度も同じ事言わせるアホいるけど、浴槽も水もない心霊スポットで、一人かくれんぼやれと言ってる馬鹿はもう一度やり方読め。基本自宅で行う物。

一人かくれんぼは一種の降霊術。
見えない奴でも大体霊とはなんなのか？空気感とかで理解出来るだろうね。
不可解な現象体験できる可能性もあるしね。でもやる勇気なくて、お得意の屁理屈ばかりたれるだろうね。
統計取ればわかるけど、肯定派より、否定派の方が怖がり、チキン圧倒的に多い。
511 ：不思議君：2011/09/19(月) 06:46:15.49 ID:RlWWt6BJ0: 否定派はとりあえず、文句たれる前にやりなよ？

見て語れとは言わない。
やって語れ。

あとね、前スレにあるような冷やかしはいいから、本気でやるって否定派いるかな？
512 ：不思議君：2011/09/19(月) 06:55:18.09 ID:RlWWt6BJ0: 久しぶりの連投。
例えていうなら宇宙人とかUFOあるよね？
それを間近で感じたり、見る方法が発見されたとする。

それ行なわずして、否定、批判してる人＝まさにここにいる否定派だよね。

あういうのは実際見ないとわからない。
映像みて作り物だとか騒ぐ凡人＝ここにいる否定派

俺なら否定する前に、実際に見に行ったり、何かかしらの行動はする。
こういう事はその上で発言する物だと思う。
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:21:00.93 ID:lmheWfRy0: 長々と書いて言るが
ひょっとして、テンプレの日本語が読めない奴の自己紹介か？
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:41:42.57 ID:50ZHFE4vO: >>513
そう煽りなさんなって
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:50:23.26 ID:SzEbNrOr0: >>510 不思議君（＝口だけチキンちゃん）
見苦しい言い訳はよせ。

>否定派の中にもチキンじゃない、勇者が居るならその勇気に免じて、俺もやってやるよと始めた話。

「やる」と言ってる否定派がちゃんといたろ？　じゃぁ、ゴチャゴチャ言わずにやれっての。
あんたが提示した条件がちゃんと飲まれたわけだろが。

この件に関してはどんな長文で力説しようとも、体裁を繕うための見苦しい言い訳にしかならない。
「条件が飲まれたらやる」という約束を果たしていないというのは厳然たる事実。

やらないヤツはチキン → 不思議君はやってない→ よって、不思議君もチキン

･･････という三段論法が完璧に成立しちゃうわけ。君が「口だけチキンちゃん」だってのは確定なのだ。
これを覆したければ、実行するか、「やらないヤツはチキン」が間違いでしたとみとめるか。
どっちかだ。

わかったか、チキン。
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:54:00.53 ID:SzEbNrOr0: >>512 不思議君（＝口だけチキンちゃん）
>それを間近で感じたり、見る方法が発見されたとする。

仮定から出発する批判・非難には何の価値もないな。
あんたが脳内お花畑で勝手に作り出した「否定派像」を攻撃してるだけだ。

虚しいだけ。

この掲示板に文字として書かれた文章の内容に理屈で以て批判してみろよ。
それができないヤツは無能。わがままなガキ。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:54:10.12 ID:50ZHFE4vO: いつまでも拘泥するよねｗだから否定一派は嫌われるんじゃないの？ひとりかくれんぼをしようがしまいがどうでもいいじゃん。プライドとかどうでもいいし。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 08:59:04.54 ID:50ZHFE4vO: ぶっちゃけ青猫と一部粘着質否定派は、このｽﾚｯﾄﾞで揚げ足とりや罵り合いしかできないからいらないわｗノイズｗ
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:01:22.77 ID:SzEbNrOr0: >>517
そう、はっきり言ってどうでもいい。あんなモンに意味も意義もあるとは思えん。
でも「やらないヤツはチキン」「やる」と言っておいてやらないのはスジが通らない。
まぁ、不思議君もチキン確定だから、もはやどうでもいいんだけどね。

こだわってるのはじつは不思議君の方なんだよ。長々と言い訳してるから。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:04:37.72 ID:SzEbNrOr0: >>512 不思議君（＝口だけチキンちゃん）
>俺なら否定する前に、実際に見に行ったり、何かかしらの行動はする。

でも、肯定するときは行動も調査もせず、鵜呑みなんだよね。
ちがう？
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:05:33.02 ID:50ZHFE4vO: >>519俺は冷静な肯定派だが青猫らしき奴はほっといてくれると嬉しい。はっきり言ってあいつは私物化してる荒らしで迷惑だ。まぁ強制はできないが…。
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:11:05.37 ID:lmheWfRy0: もう、どっちでもいいから、
不思議君への返信は、こっちへ思う存分書いてください。

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l50

わざわざ、スレ違いのこっちのスレに書き込みに来るってことは
返信はアッチのスレへお願いします。ってことだろうから。
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:13:11.88 ID:lmheWfRy0: あ、こっちだったかｗ

【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:18:39.01 ID:50ZHFE4vO: >>523
wwwwwww
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:22:49.58 ID:SzEbNrOr0: >>521
幽霊と関係ない話に対しては、できるだけ放っておくことを心がけよう。
あまりにもアレなときや科学的事実を曲げたときは正してやらんといかんけど。
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:33:59.11 ID:50ZHFE4vO: >>525
㌧
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:41:55.99 ID:AOwR90N60: >>461
作り物としか思えない、後ろ点滅してて機械的だし
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:46:44.06 ID:/1OyKLrn0: >>249
＞で、よく分からないものを存在すると信じられる人が肯定論者
＞信じない人が否定論者、疑うのが懐疑論者

違うだろ。。
よく分からないものを「幽霊」と短絡的に決めつけるのが肯定論者。
よく分からない物はあくまでもよく分からない物で有り、「幽霊」の定義が無い段階では「幽霊」ってのは何？と言うのが否定論者。
思考停止してるのが懐疑論者。

だろ。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:51:23.20 ID:/1OyKLrn0: >>252
人が死んだら無に成るから、残された人は悲しむんじゃん。
「幽霊」とかに成って出て来るなら悲しむ必要が無いじゃん。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 09:54:20.34 ID:/1OyKLrn0: >>404
経営者なら、動向を見る為に世間の連休状況は把握してるのが常識。

あ。ゴメン。
オマエはニートだったな(^^)
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:03:25.92 ID:rkXfiOwe0: >>510
かくれんぼスレには洗面器でも良いと書いてある。
要は水中に縫いぐるを沈めれば良いから、
心霊スポットでバケツを代用しても問題ないだろ。
かくれんぼには砂嵐状態のテレビも使用するともあるが、
デジタルのご時世に砂嵐は見られるものではない。
これは明らかに何らかの代用が必要、雑音のラジオとかね。
これしか認められないという前提は既に壊れてるんだよ。
結局、理由をつけてごねる不思議君はクズなんだよ。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:13:37.17 ID:SzEbNrOr0: 何で砂嵐の映像が必要かというと、「見ようと思えば何にでも見える」からだ。
ＩＴＣだかＥＶＰも同じね。ノイズから幽霊の音声を拾うとか言ってるけど、
ノイズを使用する理由は「聞こうと思えば何にでも聞こえる」からだ。

で、「見えた」「聞こえた」と言った者の勝ち、というわけ。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:17:03.53 ID:rkXfiOwe0: かくれんぼスレ見たら、砂嵐テレから普通の状態のテレビに変更されてるな。
絶対的な方法がない適当な遊びだという事がわかるね。
ならば、テレビもワンセグを代用して屋外でかくれんぼをしても構わないよね。
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:21:23.51 ID:50ZHFE4vO: 感度を悪くしてデジタルノイズじゃだめなのか？
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:22:48.40 ID:SzEbNrOr0: 手順などどうでもいい、見た目が気味悪ければ何でもいい、ということだよね。
どこが『降霊の儀式』やねん？？

手順の１つ１つを個別に見れば、何の意味もない奇行に過ぎん。
知らない人が見たら「アタマおかしくなったか」と思うような言動だ。
どこがどう「幽霊」とか「魂」と結びつくのか、その理由がさっぱりわからん。

単純に「幽霊さん、出てきておくれ」と連呼した方がよっぽどマシではないか。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:25:16.29 ID:50ZHFE4vO: 仰々しい行為は全て自己暗示のためだろ
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:30:13.92 ID:SzEbNrOr0: 錯覚しやすい、あるいは何でも「幽霊だ」と思い込みやすい心理状態を作ってるんだろうね。
で、何でもない物音を幽霊だと思ったり、砂嵐の中に人の姿を見出しちゃったり。
538 ：ネタの人：2011/09/19(月) 10:31:49.21 ID:CV6Y9uEj0: まだひとりかくれんぼとか騒いでるのかい？
もうめんどくさいからこれにしときなｗ

降霊機
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html
539 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 10:37:25.71 ID:n8K1+2J10: まずひとりかくれんぼをやらないからチキンという発想がおかしいと思うけどね。大の大人が
バカバカしくてできることじゃない、という選択肢はないのかねえ。中高生までの遊びという感じ。
ひとり暮らしならいいけど、自宅に家族がいたら馬鹿にされるだろう。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:39:36.36 ID:SzEbNrOr0: >>539
馬鹿にされるというか、病院に連れてかれるのでは。
本気で認知症の心配をされるのでは。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:45:37.03 ID:rkXfiOwe0: 不思議君はネタの人に風呂場と入れ知恵される直前まで狼狽えてたな。
しかし、その知恵は大きな穴が空いてた。
ついでに言うと、ネタの人は幽霊捕獲の企画を他人の責任にして無かったかった事にする人だ。
さっさと自分で捕獲しに行けば良いのにね。
不思議君も他人にどうこう言われる前にやれば良い。
自宅で強行する勇気もないのが丸わかりだけどな。
最初にかくれんぼを言い出した不思議君が示しを付けるのはいつでしょうね。
542 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 10:47:55.13 ID:n8K1+2J10: >>540
おそらくこのスレとひとりかくれんぼスレは参加者の年齢層が違うと思うんだよな。
543 ：ネタの人：2011/09/19(月) 10:52:02.04 ID:CV6Y9uEj0: 他にお手軽なのはないか探したら、こんなの見つけたぞｗ

インターネットイタコ
http://itaco.adjust.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?MODE=ITACO_INPUT

>>541
捕獲はまだできないねぇ
残念ながら俺も幽霊らしきものは１回しか遭遇してないからね。
年間で１０件程度は怪奇現象が発生している箇所には出向いてるんだが、
その程度の打率なんだよｗ
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:52:54.66 ID:rkXfiOwe0: 不思議君がガキなんでしょ。
アホなガキには反省が必要。
545 ：夢：2011/09/19(月) 10:55:22.92 ID:zWm9K+Bj0: >>542そんな事書いたらダメｗ
以下転載です。

ひとりかくれんぼ実験結果

昨日言っていたひとりかくれんぼですが

やってみました

では　それの結果を報告します

０：００　実験開始

０：１０　人形をカッターでメッタ刺しｗｗ

その瞬間

空気が変わった気がしました

０：１５　押入れに隠れる

モバゲーで時間つぶし
546 ：夢：2011/09/19(月) 10:56:17.84 ID:zWm9K+Bj0: ０；２５　人の気配を感じる　　チョ・・・ｗｗやめて

０：３５　友達から電話

　　　　　徳田コラーーーｗｗ

　　　　　内容は

　　　　　「今起きてる？」

　　　　　死ねーーーーー

０；４５　鳥が騒ぎ出す　　　チョ・・・・！！！

０；５０　誰かが窓を突くような　ピシっっていう音が何度か聞こえる

１；００　「ドン！！」

　　　　　誰かが後ろの壁に体当たり　

　　　　　ちなみに後ろは寝室（誰もいない）　もう・・・・

いつの間にか寝ていた・・・

７；３０起床

「学校遅れる！！」
塩水をかけに風呂場に
カッターの刃が全部出てた　　何故！？？！？？

終わり
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:56:58.08 ID:SzEbNrOr0: >>538
>降霊機

やってみた。宜保愛子を呼んでみた。「朝っぱらから呼び出すな」って怒られちゃったぞ。
何て言うか、まぁ･･････楽しいソフトだね。

距離の離れた複数の地点で同時に同じ人間を呼び出したらどうなるのかとか、
そういうツッコミはなしなわけね。
548 ：ネタの人：2011/09/19(月) 11:02:08.93 ID:CV6Y9uEj0: >>547
昼間にやっちゃダメだよ、深夜に真っ暗闇でこっそり一人でやるんだよｗｗ
まあ、ひとりかくれんぼはこのレベルって言う意味でねｗｗ

降霊の正体を突き止めたいなら、恐山にでも行ってイタコに頼めばいい。
俺もやってもらったがあれはすごいよ。心理的・哲学的に考えさせられる。
マリリン・モンローとか頼まずにちゃんと身近な故人を呼び出して貰うと分り易いよ。
549 ：夢：2011/09/19(月) 11:13:00.54 ID:zWm9K+Bj0: >>548
宜保愛子に無言電話かけると言われました・・・。ヒヒヒだって

ずいぶん古いソフトですね
ひとりかくれんぼのレベルといえば、私が転載したブログ内容で解ると思います。
もともとは、どこかのサークルの実験でしょ。

尾崎豊は名前も浸透してて、慣れている様子。
カート・コバーンは噛んでたｗ
フレディ・マーキュリーの私生活はやっぱ、知らないみたいですね。
外ずんはつかれるがらやめだｗ
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 11:14:54.49 ID:50ZHFE4vO: >>549
カートは上顎すっ飛ばしたからじゃない？
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 11:22:59.55 ID:SzEbNrOr0: フと思ったが。
“お別れ挨拶”ってぇのは、複数の人間に起こるのかな？
霊がお別れを言いたい相手を全員、挨拶して回るのかな？

加藤さんが亡くなったとき。加藤さんがどうしても最後にお別れを言いたい５人の大親友が
日本、アメリカ、ブラジル、ノルウェー、南アフリカに散在してるとき、
加藤さんの霊は世界中を駆け巡るんだろか？　最短経路を考えて、大急ぎで走り回るんだろか？

それぞれの出現時刻と２点間の最短距離を調べれば、霊の移動速度を見積もることもできそうだね。
552 ：夢：2011/09/19(月) 11:26:13.89 ID:zWm9K+Bj0: >>550
うまい
と書きたいところですが、上顎はも下顎も残っていました。
後頭部が吹き飛んでいる感じ。

コートニー・ラヴ暗殺説の真相知りたかったのにｗ
なかなか香ばしい嫁だし。

遺書コピペなどあります。
http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-519.html

すれ違いなので、ごめんね。
553 ：ネタの人：2011/09/19(月) 11:35:48.54 ID:CV6Y9uEj0: >>549
それだけ需要が無いのか、作ろうとする人が居ないのか。
ベクターも作者サイト消えてることだし、もう消してしまえばいいのに。
そうしたら、色々いわくつけて配布してやるのにｗｗ

>>551
別箇所に居る複数人って話は確かあったはず。
距離はガダルカナルあたりが最長になるのかな？
戦時中の話なら夢枕に立ったってのは結構あるよ。
ただ、死んだ時間まではさすがに不明だからねぇ。時速は計算できないかも。
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 11:42:44.38 ID:SzEbNrOr0: >>553
いや、速度計算に使うのは死んだ時間じゃなくて、挨拶に来た時間の差。
10時ちょうどにＡさんに挨拶、10時30分にＢさんに挨拶、２点間距離が150㎞なら、
幽霊の移動速度は時速300㎞･･････って感じ。

挨拶をしてもらえた人が２人以上いて、それぞれが出現時刻を記録してれば
速度の見積もりが可能なはず。

死亡時刻からだと、どの時点で死んだとみなすのか(法的な死亡時刻としてよいのか)とか、
死んでからタマシイが抜けるまでに時間はないのかとか、そういう問題が出てくるからね。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 11:45:30.24 ID:SzEbNrOr0: また、フと思ったが、霊能力のある人って、
挨拶のために大急ぎでスッ飛ばしてる霊の姿が見えるのかな？
「西から東の方へ、ものすごい速さで飛んでいきました」ってな感じで。
そういう話はあまり聞かないなぁ。
556 ：ネタの人：2011/09/19(月) 11:47:09.06 ID:CV6Y9uEj0: >>554
それなら前者の方だろうが、残念ながらそっちも正確な時刻はないよｗ
ただ、死亡時刻で遭遇しているという話だから前後１～２分程度の誤差だと思われる。
まあ、瞬間移動に近い速度だな。そうなると。
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 11:50:52.52 ID:SzEbNrOr0: >>556
普段見えないのは超高速で走り回ってるからだ、とか。
何のために走っとんねん？　という疑問が湧くけど。
558 ：ネタの人：2011/09/19(月) 11:57:39.78 ID:CV6Y9uEj0: >>557
２ヶ所同時も確率的には有り得るからね。
超高速移動ってよりも、分身とテレポートって考えた方がいいんじゃない？ｗ
559 ：夢：2011/09/19(月) 11:58:39.54 ID:zWm9K+Bj0: >>556

私の採取した話だと、霊？を目撃した時刻の正確な時間がありましたが、
事故の起きた時間が不正確だった事例がありました。
私も、移動速度の計算はすぐに思い浮かびましたよ。
この話は生霊？と思われる内容でしたけどね。

複数目撃例も目撃時刻を正確に記録するほど気が利く人が少なくて・・・。
私なら記録しておくのですけどね。
いずれにしても観測例はすくないという結論です。
560 ：ネタの人：2011/09/19(月) 12:01:02.49 ID:CV6Y9uEj0: >>559
あ～生霊を忘れてたなｗ
生霊の場合は当人が日常生活を送っていたり、覚醒中でも遠方に出たりするね。
そうなると完全に分身が発生しているってことになるね。
ん～移動距離を計測する以前の問題が生じちゃったねｗ
561 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 12:02:03.34 ID:n8K1+2J10: どうせデタラメでよいなら、１故人の霊は確率の霧となって世界中に遍在していて、自分が現れたい
と思うところに収縮して姿を現すことができるとか。ww
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:09:19.12 ID:SzEbNrOr0: >>558
分身とテレポートって･･････もはや何でもアリじゃん。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:09:41.83 ID:ef6eClu40: 見た事ない奴は想像で話すしかないしね。

空想しほうだいなんだな。愉しそうだね
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:13:54.06 ID:SzEbNrOr0: >>563
あんたも「挨拶のために移動中の霊」は見たことないだろ？
おんなじことさ。

アイサツのために必死の形相でまっすぐにスッ飛んでく幽霊。
「遠いところに住みやがって」とか「バラバラな場所に住みやがって」とか
文句言いながらもアイサツのために急いで向かう幽霊。
いろいろと空想するのは楽しいよ。あんたも参加したら？
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:13:58.61 ID:50ZHFE4vO: >>562
素粒子の領域なの？
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:17:19.94 ID:4ZPdZ9W6O: 分身してテレポートして巨大化して合体して必殺技を繰り出してなんかスゲーな
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:18:18.02 ID:lmheWfRy0: ミッキーマウス的なアレじゃないの？
スケジュールがグローバル管理されてて
同時には出現しないことになってるとかさ。
あれも、そういう意味では瞬間移動だね　(*^ーﾟ)b
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:21:22.01 ID:Kzh5HXBXO: 私はかなり重度の心霊スポッターで心霊オタだがいまだに霊とコンタクト出来ていない。
なので霊の存在は肯定しないし存在していないと思う。
とはいえ現在の科学で解明出来ない何かはあると思っている。
それが『霊』という呼び名ならば霊なのかもしれないが…。
新小岩駅でまた飛び込み自殺があったのであそこを少し注目している。
ここ数ヶ月で何人も飛び込んでるとか、
霊うんぬん抜きで考察しても異常なレベルだ。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:22:02.50 ID:SzEbNrOr0: >>565
ん？　宛先を間違えてないか？　>>561宛てでは？
570 ：夢：2011/09/19(月) 12:26:02.32 ID:zWm9K+Bj0: >>560
本当によくおわかりですね。
正直にレスが楽しいです。

ユーモアの感覚が大事だと毎回感心します。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:27:48.05 ID:SzEbNrOr0: >>568
飛び込みやすい雰囲気があるとか、うつ病を増悪させるような要因が周辺にあるとか、
飛び降りのしやすい建物が周辺にないから、その分が電車にしわ寄せとして来るとか。
あと、たまたま何件か続いたせいで「じゃぁオレも･･････」という悪循環が発生したとか。

いろいろと可能性を考えてみるといいかも。それは精神科か臨床心理士の仕事かな。
572 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 12:32:19.62 ID:n8K1+2J10: ＳＦでカート・ヴォネガットという人の「タイタンの妖女」という作品には、時間漏斗曲線というのに
巻き込まれて、条件付きながら世界中のどこにでも瞬時に姿を現すことができるようになった人
というのが出てくるね。
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:32:42.27 ID:rkXfiOwe0: 自殺報道があると続くよね。
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:38:06.26 ID:lmheWfRy0: 連続自殺で不気味っていうのだと思い出すのは
大阪府熊取町連続自殺かなあ。
当時結構怖かった。

何かあったんだろうけど、「何か」とは何なんだったろうか？
って考えてしまう。事件～オカルトまで。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:43:43.16 ID:Kzh5HXBXO: >>571
充分に検討すべきだね。
７月から５人(未遂除く)は単純に前例があるから真似したってレベルでは済まないよね。
駅の作りとかにも自殺を誘発する何かとかがありそうだ。
例えばこう視覚効果でふらっと吸い込まれるとか、
磁場や気圧なんかで脳や三半規管に変調を起こすとか、絶対何かあると思う。
実に興味深い
576 ：夢：2011/09/19(月) 12:45:48.35 ID:zWm9K+Bj0: >>568
>>542

「心霊スポットにおいて目撃できないから霊の存在は肯定しないし存在していないと思う」
説明する必要もないと思いますが、肉眼で確認不可能でも認められている科学的事実は有るはずです。

霊能力云々について触れることはこのさいやめましょう。
なかなか調査しにくいですから。

現代科学で解明されているとされている範囲では
幽霊目撃にはドーパミンが関係している事実があります。

もう一つはルールです。生き方のルール。
これは事象についての関係性を見つけ出す能力です。
噛み砕いて書くとパターンです。パターン見つけ出すか出さないかは大事な機能です。

両方の能力が優れているかどうかの優劣は関係ありません。傾向の問題です。
職業的にはいろいろと影響はでてきそうですね。人柄にも・・・。

そのほかにもいろいろとあるのですが、このくらいで。

出かけるので興味ある人がいたら、会話しましょう。またね。
577 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 12:50:11.26 ID:n8K1+2J10: 映像実験で、一見普通の街頭風景を映しているようで、実は人をネガティブな気持ちにさせる
諸要素をあちこちにちりばめておくというのがある。サブリミナルとはちょっと違う。
案外何かその駅近辺にある広告パネルの文言なんかが引き金になってるとか。
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:52:40.29 ID:Kzh5HXBXO: >>574
とはいえ今はもう連続自殺してないなら良かったね。
御祓いとかが深層心理や視覚効果で効いたんじゃないかな？
新小岩も大々的に御祓いやって中継した方が良い。
あそこはまだまだ自殺が続きそうだ。
つうか肉片ぶちまけた後の画像とか公開して「死んだらこうなります」的に
自殺予備軍に悲惨さを訴えかけなきゃダメだな。
とにかく今は新小岩がアツイ
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:55:10.66 ID:SzEbNrOr0: 不特定多数の関係ない人に迷惑をかけるような死に方は駄目だよね。
どーしても死にたきゃ、１人で静かにやってもらいたいもんだ。
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 12:58:05.61 ID:SzEbNrOr0: 「大腸が破れてウンコ丸出し、胃が裂けてゲロも丸出し、膀胱が破裂して尿も丸出し」
･･････という文言を駅構内に目立つように書いておくと少しは防げるか。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:00:01.61 ID:Kzh5HXBXO: >>577
なるほど。サブリミナルとかもありそうだね。
まぁオカ板で論じるのもなんだけど、
新小岩駅自殺は付近を含めて充分検討すべき事例だね。
樹海みたいに名所化したら地元民も迷惑だろうしはやく対策するべき。
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:04:36.15 ID:lmheWfRy0: >>574
＞新小岩も大々的に御祓いやって中継した方が良い。

これはそう思うね。（中継がいいのかどうかはわからんが）
祓いの儀式ってのは、共同体で「祓われた」という情報を
共有しないと効果が薄いからね。
583 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:04:38.23 ID:n8K1+2J10: 鉄道自殺の場合は、慣例として被害者の家族に損害賠償を請求しないようだけど、
請求するようにすれば減るかもしれない。まあこれは遺族は拒否することができるだろうが、
裁判までいくとなれば抑止効果にはなるんじゃないかな。
584 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:06:07.29 ID:n8K1+2J10: あ、被害者じゃないな。被害者は鉄道会社のほうだ。ｗ
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:06:31.48 ID:Kzh5HXBXO: >>579
１人でひっそり自殺って今の世の中では無理なんじゃないかな？
死体を搬送したり少なからず他人の手をわずらわすから。
高山で滑落死でも今は死体が見つかる時代だし、なかなか難しいと思う。
なんにしても自殺はよくないね。

>>580
そういうのも効果あると思う。
自分がそうなるとか想像したら多少は思い止まるよね。
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:11:58.69 ID:Kzh5HXBXO: >>583
昔はよく鉄道自殺すると末代まで億単位の賠償請求されるとか言われたもんだけど、
今はネットでそんな事はないって実状がばれちゃったからね。
鉄道自殺の抑止効果として、ああいうウソも必要だと思うわ。
587 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:18:12.54 ID:n8K1+2J10: >>586
だね。自殺には十分計画した覚悟の自殺と、その場でその気になった衝動的なものとが
あると思うけど、列車への飛び込みというのは衝動的なほうが多いだろうし。
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:22:42.14 ID:Kzh5HXBXO: >>587
うむ。その通りだね。
貴方とは意見が合うね。
２ちゃん的な表現で言うと一緒によい酒が飲めそうｗ
589 ：ネタの人：2011/09/19(月) 13:29:36.14 ID:CV6Y9uEj0: 連続自殺ってのは日本独自の文化みたいなもんだからねぇ。
曽根崎心中が流行った時も心中が流行ったようだし、
近代なら三原山ってのが有名だね。

ｗｉｋｉを見ると神戸市須磨ってのも自殺の名所だったようだね。
直近なら岡田有希子の時の自殺ブームとか高島平。

霊能者的に言えば「霊が呼んでいる」んだろうが、
局所的は理解できるが時間的な理由が説明できない。

死を憧れる文化ってのが日本には存在すると考える方が妥当なのかもね。
590 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:34:08.07 ID:n8K1+2J10: 自殺の名所・・・東尋坊とかか。そういうとこで怪異が起きるというのも実話怪談の一つの
パターンになってるね。ありがちなのは、水面から無数の手が伸びているとか、そこの公衆電話に
なぜか電話がかかってきて近くにいた人が受話器をとると・・・。w
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:37:21.89 ID:Kzh5HXBXO: >>589
やっぱり連続自殺の場所ってのは興味深いね。
自殺の名所と言われてたのが風化してる場所は何か効果的な事をしたのかなぁ…
新小岩もはやく対策しなきゃいかん。
592 ：ネタの人：2011/09/19(月) 13:39:08.35 ID:CV6Y9uEj0: >>590
「死者からの電話」か。
携帯になってからその手は無くなると思ったんだが、今でも携帯で同様の話はあるんだよね。
確か新聞に載ったものもあったはず。ＪＲ西の事故で死んだ人から電話あったって話あったよね？
593 ：夢：2011/09/19(月) 13:41:08.61 ID:zWm9K+Bj0: 出かけろと言われそうーですがｗ

自殺報道の有り方につながるのです。
「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のＷＨＯ勧告（2000年）
を参考にしてください。
先ほど、私が書いたカート・コバーンの話にも繋がるのですけれどね。

日本だけの問題ではないのですよ。
苛めや欝は海外のほうが先ですよ。

あとね、駅のホームのデザインは重要。
もう一つは低周波や電磁波の問題があるとか。
594 ：ネタの人：2011/09/19(月) 13:42:12.60 ID:CV6Y9uEj0: >>591
高島平はネットと柵だね。完全防御。
それ見ても怖いくらいに防御されている。

三原山は風化したのと、噴火だよね。
ただ、三原山噴火の時に噴火口に人が居たって言う動画が出回ったはず。
まあ、全島非難の影響でそれ以降は年寄りとオカルトマニア以外は
三原山にそういうイメージ持たないんじゃない？
どちらかと言えばゴジラ寄り？ｗｗ
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:47:44.26 ID:Kzh5HXBXO: >>590
東尋坊とかは「今は」自殺少なそうだね。
てよりかそういう心霊現象の話しは、信じる信じないを別にして面白いしネタが尽きないね。
いずれ新小岩もそういう心霊現象の話しが出てきそうだ。
地元民は迷惑だろうな。
596 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:50:12.54 ID:n8K1+2J10: 日本には自殺についての宗教的な禁忌というのも特にないから。カトリック国はやはり自殺者は
少ない。イタリアなどはラテンの陽気な国民性などというのもあるんだろうけど。

>>592
死者からの電話というのは、「ヘルハウス」のリチャード・マシスンに「遠距離電話」という有名な短編が
あるね。かなり古い作品だ。
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:52:49.33 ID:Kzh5HXBXO: >>593
駅のホームのデザインか。新小岩は特に変わったデザインじゃないようだがなにかありそうだ…

>>594
柵で効果があるなら新小岩もホームにガード壁設置すべきだな。
598 ：夢：2011/09/19(月) 13:55:14.53 ID:zWm9K+Bj0: >>596
結局は禁忌という話になりますね。

輪廻転生を認めるタイプの国だとビルダイブしまくります。
タイとかね。

死んでも、低階級に生まれ変わる教えはさらに悲惨。
でも、自殺しなかったりする
やはり諦めが大事なのかもねー
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 13:56:10.19 ID:prhBKaZu0: 幽霊っていつから居るんだろうね？
と言うか、いつから死者の霊が現れるって概念を獲得したんだろう。
死者の復活を恐れてを埋葬する習慣は縄文時代とかかなり昔からあったようだけど
具体的に幽霊となったのはやはり都市化と密接に関わりがあるのかなって気がする。
600 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 13:56:19.42 ID:n8K1+2J10: >>597
各駅にホームドアの設置という話もあるけど、莫大な費用がかかるうえに列車ごとにドアの
位置が違ってて難しいという問題もあるらしい。ホームドアを設置するくらいなら、車体の損傷や
事故処理の人件費がかかってもこのまま放置しておくほうが安い。w あとは人命をどう考えるかかな。
601 ：夢：2011/09/19(月) 13:59:56.08 ID:zWm9K+Bj0: >>596
見落としてた
リチャード・マシスンの息子も短編作家。
二編くらい邦訳されてました。

マシスンは才人だと思う。全作品はチェックしていませんが。
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:00:14.57 ID:lmheWfRy0: >>597
少なくともホームドアをさっさと付けるべきだろう。
メトロの方はどんどん付けていってるよね。
確かにJRは車両によって、乗降口が違ってるって問題もあるけど。

乗降客が多い少ないよりは、高速で通過される駅に優先的に付けてほしい。
別に自殺するつもりが無くても吸い込まれそうで怖いよｗ
603 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 14:02:19.48 ID:n8K1+2J10: >>601
映画化されたのでは「激突」はやはり傑作だね。
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:09:46.88 ID:Kzh5HXBXO: >>599
幽霊の概念自体てよりか死後のなんたるかはエジプトの文明発祥あたりからじゃないかな？
>>600
ホームドアすぐにつけなきゃいかんね。
設備投資に金がかかるとはいえ自殺の名所呼ばわりや心霊スポット化よりはマシだよなぁ…
結局『金』が理由で自殺を防ぐ対策が出来ないとかなんか悲しいわな…
少しならホームドア設置で自殺が減るなら寄付とかしてもいいわ。
605 ：夢：2011/09/19(月) 14:10:11.47 ID:zWm9K+Bj0: >>603
映画ネタは止まらなくなりそうですね。
監督が今をときめくアノ人だしね。

「ある日どこか」でも最高。
フィニイのお株を奪った雰囲気もありますが。
私はこの世界からのファンです。

『モンスター誕生』柿沼瑛子訳、朝日ソノラマ文庫も入手しましたよ。
仁雅さんの業績も評価。

彼の業績はモダンホラー史で評価されるべきですね。
再映画化もあるので欧米では有名かもだけど。
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:11:51.55 ID:SzEbNrOr0: >>604
社員の自殺が労災と認定された企業から、自殺者１人あたりいくら、で巻き上げるとかね。
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:13:18.83 ID:TRMSgA/Z0: 幽霊はいません
先日亡くなった母に冗談で死んだら化けてでてこいよといったにも
関わらずもう二ヶ月以上も経つのに夢でさえあらわれません
死んだらその時点で終わりなんだということを理解しました
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:13:45.62 ID:MAnVIEOn0: ふむ
609 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 14:16:35.41 ID:n8K1+2J10: >>605
スピルバーグは変に感傷的なとこがあってあんまり好まないけど、「激突」は徹底的に
ドライな演出がよかったと思う。
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:16:43.04 ID:Kzh5HXBXO: >>602
駅通過の速度をもっと遅くしたら少しは自殺減るかな？
試験的に新小岩の通過車両の速度だけを落としてみて欲しいな。
何も対策しないとかヒドすぎるよな。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:22:44.07 ID:Kzh5HXBXO: >>606
飛び込み自殺するのが無職や専業主婦とかばかりだと徴収出来なそうｗ
612 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 14:23:16.94 ID:n8K1+2J10: んー、電車に当たるのが痛くて嫌になるように見えるようにするとか。w具体的には車体の前面に
トゲトゲの針の模様のグラフィックを貼り付けるとか。ww
613 ：ネタの人：2011/09/19(月) 14:24:04.62 ID:CV6Y9uEj0: 駅での自殺と言ってこのスレならば外せないのは御徒町幽霊自殺騒動だね。

記事の写しがあったので紹介
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/4793123.html

後追い取材でそれ以外にも何度かあったとかって話はあるんだけどね。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:25:25.02 ID:SzEbNrOr0: 即死できなかった場合の悲惨な姿を駅構内で動画として流し続けるとかね。
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:28:51.07 ID:SzEbNrOr0: 「自殺」は霊的に見ていいことか悪いことか。
ある宗教では絶対不可。別の宗教では自爆テロ推奨。
戦争中の靖国信仰では、特攻すれば英霊だ。
どれが正しいねん？　ってゆーか、正しいのはあるのか？
616 ：夢：2011/09/19(月) 14:29:15.55 ID:zWm9K+Bj0: なんだか自殺防止スレ化してますね。

色彩心理学の一種なのですが、山手線全駅ホームに自殺防止用「青色LED」が設置
が行われました。
転落防止ドアよりも安価です。自殺防止というよりは犯罪防止かも。

ところで、私の友人の話ですが、ホームへ転落した方がいました。
生死をさまよったのですが、誰かの突き落としを最後まで調査されていたそうです。

刑事さんが張り付いていたとか。
もしかした、自殺だけじゃないのかもしれません。
犯罪者の存在もありえますね・・・。
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:29:43.33 ID:Kzh5HXBXO: >>612
冗談のようだが何もしないよりはいいなｗ
はやくしないと新小岩の自殺者は年内に二桁いく頻度だしね。
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:35:35.63 ID:prhBKaZu0: >>615
霊ってのは生きてる人のためにあるものだと思うので
自殺の位置付けも所属しているコミュニティや宗教の規範に準ずるってことでいいと思う。

あと挙げた例の中で自爆テロや特攻はただの自殺とは意味が違う。
その共同体内でのより大きな存在や具体的な目的の成就のために自分の命を使うわけだから。
619 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 14:36:40.57 ID:n8K1+2J10: >>616
青色は冷静さを増すとも言われてるし。自殺の多い電車の色とかの統計があれば興味深い
結果が出るかも。

>>617
むかしすごいくだらないことを考えた。車対車、車対人の事故防止に車体の前面を円錐形に
先を丸くしてとがらせて、常時油が流れているようにする。正面衝突の場合はお互いにつるんと
滑って力が逃げるという。w
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:40:32.59 ID:SzEbNrOr0: >>613
飛び込んだのはビニール人形。駅構内にいた誰かがイタズラで投げ込んだ。
「駅構内＆電車に飛び込む人の姿」という状況から、心理的に誰の目にも人間に見えてしまった。
運転手も、人の姿が飛び込んできたのを見て「人間の自殺」と思い込み、衝撃を感じたような錯覚に陥る。
捜索にあたっては、ビニールの切れ端はそのへんに落ちていたが、「人間の肉片」を探す人の目には留まらない。

･･････以上、ただの思いつきの妄想。妄想だが、いちおうスジは通ってる･･････かな？
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:42:22.31 ID:SzEbNrOr0: >>618
でも、自分の命を自分の意志で絶つという行為であることに変わりはないんだよね。
結局は、その時代・その社会の価値観しだいってとこか。
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:43:08.45 ID:Kzh5HXBXO: >>616
自殺防止っていうか３ヶ月で５人もだからオカ板的には霊のせいと考えられる事象だからね。
オカ板住民的には興味深い。
まぁ『幽霊はいるかいないか』ってこのスレ的にはちょっとズレてるけど。
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:49:29.56 ID:prhBKaZu0: >>621
と、俺は思うっていうだけだけどね。

何があっても自ら命を絶つことは許さないっていう社会もあれば
死んで責任を取るのが潔しとされる社会もある。
時代によっても価値観は変わるし。

ただ、もし本当に死後の世界があってそこで統一された規範が存在するならこういう議論は全部無意味だけどねｗ
死んでみないと分からないってことになる。
624 ：ネタの人：2011/09/19(月) 14:49:50.72 ID:CV6Y9uEj0: >>620
この記事と当時のオカ板でのスレなどはググれば出てくるが、
まず、帰宅ラッシュ突入時で多数の目撃者が存在する。
人が飛ばされて民家の屋根にという話もあったが、場所的に不可能。
新幹線でも通過しなきゃ飛ばないほどの距離。
事故で止まったのは１８分間、人型風船くらいあれば痕跡は見つかる。
人身事故時はそれこそ何人もの駅員が捜索に出る。

その後、ワイドショーなどでも色々と検証を行ったりもしているが、
最終的に「謎」で終了している面白い事件だよ。
625 ：夢：2011/09/19(月) 14:56:47.75 ID:zWm9K+Bj0: >>624

ネタさん
上野御徒町にはオリエント工業ショールームがありますよｗ。
ドール好きなもので・・・・。もちろん種類は違いますけど。
今まで書くのを我慢していましたが・・・。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 14:56:55.41 ID:Kzh5HXBXO: 新小岩駅は霊感がある人とかにも充分検証して欲しい。
現在進行形だから今後自殺者が減るならどんな事でもやるべき。
627 ：夢：2011/09/19(月) 15:01:45.03 ID:zWm9K+Bj0: >>622
普通のホームですよね。
先ほども書きましたが、自殺例が多いと死の確実性が高くなります。
これが連鎖の真実。
色彩心理学と防止ドアに期待しましょう。

もうひとつは株価などにおける経済の変動。
よく電車が止まることはご存知でしょう。

犯罪を考慮することは大事ですよ。スルーされているようですが。
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 15:05:28.19 ID:SzEbNrOr0: >>624
電車の前面にあたってハネ飛ばされたが、速度が遅くて打ち所もよく、致命傷は避けられた。
電車の前に落下したために電車が真上を通過し、その後の接触も車輪による轢断も避けられた。
結局、自殺は失敗。大した怪我はしなかったが、電車を止めたことによる損害賠償を請求されるのはマズい。
･･････ということで、ドサクサに紛れて上手く逃げ出した。
周囲の人間も、まさか飛び込んだ人間が歩いて逃げるとは思わないから見過ごしてしまった。

･･････以上、ただの思いつきの妄想第２弾。妄想だが、いちおうスジは通ってる･･････かな？
629 ：ネタの人：2011/09/19(月) 15:11:48.06 ID:CV6Y9uEj0: >>625
リアルドールはバレバレでしょｗ
逆に跳ね飛ばされてリアルドールのショールームに飛び込んで、
今もその陳列棚に彼女が・・・って言うなら面白いんだがｗｗ

>>625
０％とは言えないけどね。どの考察にしても。
ただ、御徒町でもその後何回か、他駅でも多数同様の事例があるというのが、
その後の追跡調査で分かっているそうだ。

これだけでも充分に考察スレたてられるようなネタだったりするんだよねｗ
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 15:13:01.74 ID:Kzh5HXBXO: >>627
うむ。貴方の言う通りだね。
631 ：夢：2011/09/19(月) 15:20:08.06 ID:zWm9K+Bj0: >>629
航空会社でのUFO目撃と同じ扱いでしょうね。

クビが長い女性という表現が妙に引っかかりますけれどね・・・。

ベルメールの写真集は持っていますと自らフォローｗ
見学は何度もしていますが、ヴォークスは買うに至らず・・・。
この世界も素敵ですよね。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 15:34:02.51 ID:Kzh5HXBXO: ３ヶ月で５人はもはや異常。
新小岩でスレ建てしたいが地元民が迷惑しそうだからやめた。
633 ：夢：2011/09/19(月) 15:47:50.60 ID:zWm9K+Bj0: >>632
過去スレで関連する内容のスレはあったみたいです。
私は、2ちゃんねるに詳しくないので、詳しく書けませんが。

お店のガラスに激突したとの事件でたったスレかも。

スイスフラン導入も影響ありそうでしょう。

そろそろ出かけますのでありがとうございました。
ジムに行かないと。あとアパレルでも見てきます。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 16:26:12.62 ID:lmheWfRy0: >>624
近くで殺人事件があったらしいっと。

まあ、それはおいといて
車にはねられた経験がある人はわかると思うけど
ショックが来るのは、数分後からだから。
以外と移動してしまったかもしれないね。

幸運にも全身打撲とかだったりすると、
何とか助かったかもね。

俺も、跳ねられた直後は、えらくハイな状態になって
「大丈夫だから大丈夫だから」って言いつつその場を離れようとしたし。
実際のショックが来たのは救急車が到着してからだった。
寒気とかが襲ってきてガタガタ震えて倒れた。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 16:45:36.72 ID:DX3MsdzW0: やっと夢がねット釜だって証拠つかんだｗ

おまいら何気ないレスの中で見つけられるかな？

釜だって先に気がついた奴すごいわｗ
636 ：ネタの人：2011/09/19(月) 16:52:06.78 ID:CV6Y9uEj0: >>634
車と電車を一緒にするかというのは置いておいて、
現在までにその当人も名乗り出ず、解決に結びつく有力な証言・物証が出てないのも確か。
ちなみにそれ以降に出た幽霊事故については多数目撃者もあるのに、
ホームの監視カメラにも写ってないというものもあるらしい。

まあ、数年に１度は起きるようだから、今後に期待ってとこかねｗ

>>635
ネカマでもいいんじゃない？性別で議論がどうこうなる訳でもない。
そういえば青い猫＝女説ってのも一時期あったなぁｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 16:59:23.84 ID:SzEbNrOr0: 鉄道会社も、不思議だ幽霊だ、とか騒いでないで、
列車往来妨害の被害届を出して警察に捜査してもらえばいいのになぁ。
もうやってたりして･･････
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 17:00:00.19 ID:9YtPRqq10: 夢は議論になってないけどな。
今日もお馴染みのセリフ｢事実があります｣｢重要です｣があったけど説明はなし。
性別に関係なくしょうもない奴よ。
639 ：ネタの人：2011/09/19(月) 17:08:03.71 ID:CV6Y9uEj0: >>637
御徒町駅の件はラッシュアワーの１８分って長時間だったから確か警察に届けてるはず。
国交省にも届けるはずなんだよね。
他はそれほど長くなかったので大騒ぎにはなってないとか聞いたことはあるぞ。

>>638
そんなのも含めてのここのスレｗ
誘導はするが、追い出しはせず。
バカな煽りもたまにはネタになるものだしねｗ
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 17:14:52.39 ID:7f6tYUp+O: 俺は２２歳の時に高校時代の親友を失い、彼女は２４歳の時に、２２歳の弟を失っている。

現れてもよくね？
霊感とか適当な事言ってるけど、バカにしてんのか？
641 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 17:20:56.39 ID:n8K1+2J10: 考えられるのは
・集団幻覚説　・生存説　・幽霊説　あとは大がかりなイタズラ説とかかな
例えば女の人の服の下にベルトをつけワイヤーをつけて電車の前に飛び込んだ瞬間に
後ろから引っ張るとか。同時に電車に何らかの形で衝撃を与える・・・線路の上に粘土塊を
投げ込むとか。ww まあこれは冗談。

運転手が何かの手違いで急ブレーキをかけ、とりつくろうために人が飛び込んだとかいう話を
作るというのはありそうだけど。問題はホームの乗客で確実に飛び込むのを見た人がいるかだと
思うな。
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 17:31:45.88 ID:wSm+f4KE0: >>640
用事も無いし会いたくないなら来る事もないだろ
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 17:49:48.87 ID:Va0/03SQ0: まだやってるよ……。「集団幻覚」なんてあり得ません。
不特定多数の人に暗示かけるの大変なんだよ。

幻覚を安易に持ち出すやつは基本的にペテン師な。
644 ：ネタの人：2011/09/19(月) 17:55:45.54 ID:CV6Y9uEj0: >>641
集団幻覚はこのケースだと厳しくないかい？
集団幻覚と認定されたケースだと、修学旅行のバスで幽霊騒ぎが起きたって事件みたいに、
集団に同一傾向へ傾く要因が必要な場合が多いが、このケースじゃちと難しい。

悪戯ってよりも東労組がらみって陰謀説は出ているみたいだね。
まああそこの労組は色々あるから、どこまで正気で言ってる話かってのもあるんだがｗ
645 ：夢：2011/09/19(月) 17:56:10.47 ID:QEAchHWY0: >>635
>>639

帰宅してみれば、いきなりのネカマ説ｗ
なんでもいーですけどね。

議論ですか・・・。>>576は需要ないので展開をやめただけですが。

さきほどまでは自殺予防についてのスレなので
議論もどうかと。
議論するようなスレではないと気がついてきたのも事実。

あと、単発IDじゃなく書き込みしても大丈夫ですよ。
最近では、基本的にコテのヒトを大事に会話するようにしています。
646 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 18:00:41.38 ID:n8K1+2J10: >>644
あの書き込みだけだと何ともいえないな。結論は出せそうもない。
647 ：夢：2011/09/19(月) 18:01:18.74 ID:QEAchHWY0: >>641
その悪戯を含めての>>625説だったんですけれどね。
江戸川乱歩的な展開です。

誰かが推理したように飛び込んだけど運良く助かったのでしょうね。

さきほど私が書いたように、空港会社におけるUFO目撃談のような扱いだとしたら、
大変な話かもしれませんね。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:03:51.56 ID:Va0/03SQ0: 肯定派の体験談を根拠がないと言ってはひたすらバカにするくせに、
ご自分たちの「妄想」だけは偉そうに語りますよね？

ここでもダブル・スタンダードだわ。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:12:55.24 ID:Va0/03SQ0: 肯定派の体験談をバカにするひとたちが持ち出す「現実的な可能性」ですか？
それって、事実を調べることなく「現実的」と言えるのですか？

あなたたちのやっていることは、あなたたちがバカにする「霊能力者」と
同じことではないですか？

どんどん矛盾を晒しますね。物事を俯瞰してみることができないと、このような
醜態を晒すことになります。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:17:20.78 ID:hTRx2eyR0: >>645
議論になってないのは毎度の事ですよ？
｢なんとかの本｣｢なんとかの説｣｢なんとかの資料｣｢～は大事｣｢～は重要｣
万事この調子なのに今回は議論する程の話題ではないと白々しく宣う。
図太いね。
651 ：夢：2011/09/19(月) 18:17:50.37 ID:QEAchHWY0: >>649

飛び込んだヒトは幽霊説ですか？

青猫さんだと思いますが・・・。
どうしてコテはずしたのですか？
652 ：夢：2011/09/19(月) 18:19:20.86 ID:QEAchHWY0: >>650
なんとかの本やなんとかの説は大事。

自分で調査されている方ですか？
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:39:49.89 ID:JKH4YwuH0: こんなスレでコテ付けていきがってる奴の意見が読むに値しないのだけはよく分かった。
ひたすらキモい。ブログでも作ってやってればいいのに。
654 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/19(月) 18:45:13.07 ID:FNSoJqY+O: お前コテハンバカにしてんの？
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:46:31.64 ID:Va0/03SQ0: 幽霊に否定的なひとが持ち出す知識が科学的知識であって、幽霊に肯定的な
ひとが持ち出す知識が自己の体験を踏まえた経験的知識です。

前者の場合は他人の業績を利用しているのに対して、後者の場合は自己の体験
から導いている。つまり往々にして、前者である否定派は知ったかぶりに終始
せざるを得ない。なぜならば、否定派の予想が正しければ、そもそも幽霊は問題
にならないからだ。なんでもかんでも「プラズマ」のせいにすればいいさ。
たまにはそれで的中するよ。でも、後者である肯定派からすれば、否定派の
おごりである、肯定派には科学的知識に疎い人間ばかりとする認識は改めた方がいい。
そこは見事に非現実ですから。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:51:57.32 ID:SzEbNrOr0: >>648・>>649
はじめから妄想・空想って書いてるけどね。わかるかな？　ちゃんと読んでるかな？
あんたみたいに、単なる“考え”を事実であるかのような愚かな書き方はしない。
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:53:53.33 ID:SzEbNrOr0: >>655
ぼく、さっき小マゼラン星雲から来た宇宙軍人に会いました。
･･････これ、経験的知識ね。否定しないでね。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:57:45.19 ID:Va0/03SQ0: 幽霊現象と呼ぶべきものを体験したことのないひとに説明するのは無駄が多い
と感じますが、体験者の立場からすると、この現象は既存の科学的な体系とは
異なった体系によって説明されるものと見た方がいい。

にもかかわらず、相変わらず、科学万能主義とも言える一種の信仰に支配された
ひとびとが的はずれな「妄想」を展開している。科学で説明のできないものはない
という強烈なおごりが見て取れます。その場合、霊的な現象を科学の範疇に収める
覚悟があるのですか？　単純にそのような疑問が生じますよ。科学万能主義者にとっては
幽霊なんてインチキなものを世の中から蹴散らしてやろうと思っているのでは
ありませんか。それを敢えて科学の範疇に組み込むおつもりですか。

パラダイムの観点が欠落していますね。
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 18:59:59.82 ID:MY0ORLt40: >>654
京都久しぶりジャン　あんたどこにいるの？
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:07:16.23 ID:M7r3zoMK0: >>652
大事で結構だが説明出来ない人は不要です。
661 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/19(月) 19:12:05.84 ID:FNSoJqY+O: サキか？
久しぶりだぜ。

常駐スレはオカルトでは京都スレ、茨城スレ他だぜ。
車、メーカー板の200系クラウンスレ等だぜ、遊びに来てくれよ(笑)
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:17:56.29 ID:MY0ORLt40: >>661
京都
あんたのスレ１回見たらえらいエッチすぎて書けないわｗ
クラウンならいいかもね
探して行くかも
霊感持ちらしいなら体験談でも書きながらだね。
肯定スレあるからそっち行くか
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:19:58.83 ID:7f6tYUp+O: >>642
よくそんな、適当なつじつま合わせを当たり前に言えるな。
664 ：夢：2011/09/19(月) 19:22:44.42 ID:QEAchHWY0: >>660
このスレで説明できている方は一人もいないよ。
煽りのみならスルーしますね。

>>658
内容的に正しいですよ。

青猫さんならばコテつけたらいかが。まちがってないし。

霊的な現象を科学の範疇に収めるかという問いならば、難しいですね。
定義の問題になりますから。

神秘主義を科学の範疇に収めるという問いに変更するならば答えはイエスです。
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:22:55.32 ID:7f6tYUp+O: >>658
凄いな。
科学を熟知し、膨大な分析をしてるんだね。
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:23:45.71 ID:SzEbNrOr0: >>658
“体系”なんてものがあればまだいいけどね。あるのか？
もっとも根本的な「幽霊の定義」ひとつとっても、言うことがバラバラじゃん。
どこが“体系”やねん？？

科学ってのは、客観的なデータにもとづいて論理的に考え、モノゴトを明らかにする姿勢のことだ。
残念だが、幽霊にはそれがない。
667 ：夢：2011/09/19(月) 19:24:50.23 ID:QEAchHWY0: >>664

補足

このばあいの神秘主義はなんでもありというわけにはいきません。
やはり定義があります。
今流行のスピとも違いますね。もう少し原点へ帰るべき。
668 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/19(月) 19:26:11.78 ID:FNSoJqY+O: >>662
(笑)
エロいか？
気にするな、マジレスならマジレスするぜw
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:26:52.22 ID:7f6tYUp+O: 科学万能主義者なんていないのに、何故かいつまでもソレに対してクチャクチャ言う人。
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:31:03.04 ID:WmE65SMd0: >>664
>このスレで説明できている方は一人もいないよ。
君と不思議君と考え中は出来てないね。
671 ：夢：2011/09/19(月) 19:35:38.81 ID:QEAchHWY0: >>670
何か、会話しますか？
興味ある内容ならノリますが。
無料で情報を教えたくない方もいるんじゃないでしょうか？想像ですけどね。

>>658青猫さんの次の展開を期待しているのですけどね。
私は彼には期待しているんですよね。
いわゆる常識と異なる体験談をお持ちの方の見解は興味深い。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:42:03.91 ID:MY0ORLt40: >>668
んやまんまでいいよ。元気なコテは好きだし

オカ板にもあんたみたいな面白いコテが残ってたのは希望もてるｗ
マジレスばかりしゃ２ちゃんじゃないよ
昔のオカ板のにおいがして良い＾＾

よさげなスレあったらお邪魔しますん　とりあえずスレチだからノシ
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:42:24.17 ID:SzEbNrOr0: 最近の青猫博士は否定派批判を繰り広げるか、
仮定に仮定を重ねただけの荒唐無稽な妄想を展開するのみ。
こんなもの、理論でも何でもない。

残念ながら、期待には値しないな。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:44:00.96 ID:WmE65SMd0: >>671
>無料で情報を教えたくない方もいるんじゃないでしょうか？想像ですけどね。
君がそうだとでも言いたそうだね。前にそんな意味合いの事をほざいてたしな。
長文で説明しまくりの自夜の爪の垢でも煎じて飲んでろ。
675 ：夢：2011/09/19(月) 19:44:04.46 ID:QEAchHWY0: もしかしたら、視ている箇所が異なるのかもね。
676 ：夢：2011/09/19(月) 19:44:54.99 ID:QEAchHWY0: >>674
じやさんも説明してないよ。
わかってないでしょ。
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:50:11.46 ID:WmE65SMd0: >>676
恥を恥とわからないなら、そう思ってるしかないよな。
クスクス
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:50:14.87 ID:SzEbNrOr0: >>676
自夜氏はちゃんと説明している。
「●●が■■で▼▼だから、××」という具体的な説明がある。
誰かさんには、こういう具体性は一切ない。「××」しかない。
名詞語彙だけ並べて説明した気になってるだけだ。

まさに雲泥の差。
679 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/19(月) 19:50:26.19 ID:FNSoJqY+O: 最後に教えてやるぜ。
お前ら幽霊は居るぜ！

連休中葬式まみれの俺が言うんやから間違い無いぜ。
そんじゃあ、失霊するぜ。ウフフフ(笑)最高♪
680 ：夢：2011/09/19(月) 19:52:58.77 ID:QEAchHWY0: >>677
>>678

①基本知識の習得
②知識の整理
③頻出事項の確認
④知識の整理
⑤論述

このような会話をしたいのかしら？
681 ：夢：2011/09/19(月) 19:53:49.10 ID:QEAchHWY0: >>679

よくわからないけど、さようなら
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 19:55:29.62 ID:SzEbNrOr0: 議論の場において、質問に対して「ナントカ学の基本です」だけでは話にならん。
「●●が■■で▼▼だから、××なのです。これはナントカ学の基本です」という説明がなければ
何の価値もないし、意味がない。「このヒト結局、わかってない」という評価を受けるだけ。
いくら「わかってます」と主張しても、「わかってない」という評価しか受けられない。
質問に対して名詞語彙の羅列だけをしても「答えた」とは言わない。「はぐらかした」である。
683 ：夢：2011/09/19(月) 19:58:08.33 ID:QEAchHWY0: 対比と流れと事項記述だよね。

教えてくれてありがとう。
ある程度の知識があれば行間で推測できるとは思うので省略。
コテの何人かには通じているようですよ。
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:01:01.83 ID:z6TrGAFNO: 幽霊だってww
全然平気なんだけどそういうたぐいのもの
いないしさぁ
それより殺人鬼とかキチガイがこの世で一番怖いね
わたしはさ
685 ：夢：2011/09/19(月) 20:01:53.19 ID:QEAchHWY0: 上手に素材を料理できないので食いつきが悪いという欠点はあります。
ポカホンタス論はDOWさんが食いついてくれたので書けましたけどね。
アソビに来ているし、万人受けも狙っていないからね。
そんな感じです。

>>682マオちゃんありがとう。
この分野にも基礎知識はあるみたいですよ。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:03:16.41 ID:SzEbNrOr0: 誰かさんは自分の知っていることであれば、まぁそれなりに書く。
文章力に問題があり、断片的な書き方しかできないが、行間も少しは読める。

が、知らないことに見栄で口をはさんだ場合や説明を求められたとき、
名詞語彙の羅列になる。行間を読もうにも、行さえないという有様。

わからんことに口を出さなければいいのに。
求められた説明ができないときは素直に「わからん」と言えばいいのに。
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:04:03.03 ID:Va0/03SQ0: 自己の内面を告白？
688 ：夢：2011/09/19(月) 20:06:51.21 ID:QEAchHWY0: わからないことは口出ししてないのは会話の基本。

実は口出ししない分野に詳しいとは推論できたりしないの？

誰かさんもコテつければ説得力増すと思いますよ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:08:18.08 ID:WmE65SMd0: >コテの何人かには通じているようですよ。
希望的観測です。
夢は知識と説明能力のあるコテの周りを蠅のように飛び回り名詞をいくつか並べる。
自夜、DOW、ネタの人はそれに対して説明をくわえる。
そして夢は他人による説明を見て自分の手柄のように自慢気になる。
これが夢の知ったかぶりの手口。
690 ：夢：2011/09/19(月) 20:11:14.99 ID:QEAchHWY0: >>689
煽りならスルーね。

説明欲しいの？毎回必要なさげなんですけどね。
調査結果書いたほうが良いとかW？
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:12:38.08 ID:SzEbNrOr0: >>687
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ダマレカス [ Damarecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

>>688
口出ししない分野に関しては詳しいか詳しくないか推論しようがないだろ。
ぼくは今まで奈良時代の文学について触れたことはないが、
それについてぼくが詳しいか詳しくないか、推論できるか？　また、その推論に意義はあるか？
692 ：夢：2011/09/19(月) 20:13:31.51 ID:QEAchHWY0: >>687
いるなら返答ほしいな。
パラダイムシフトでしょ。

そんなに変な意見じゃないと思いますよ。
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:15:13.04 ID:WmE65SMd0: >>690
説明を求められた時すら逃げる人には説得力がない。
694 ：夢：2011/09/19(月) 20:16:41.81 ID:QEAchHWY0: >>691

教えてくれるのはありがたいのですけれどね。
これがあなたの人間性なんだよね。

私が黙る必要があるのかな。
私は、あなたにはこの分野での基礎知識は収得して欲しいと思う。
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:17:50.91 ID:SzEbNrOr0: 「あんた自身の見解は？」と聞かれたときにすら名詞語彙を並べるだけでは話にならんよね。
696 ：夢：2011/09/19(月) 20:18:55.30 ID:QEAchHWY0: >>693
説明求められた事無いけどね。
コテのヒトからはあるけど説明しています。
煽りの名無しさん相手に詳細にする必要も無いでしょう。

ID変えてお疲れ様ですね。
もういいかな。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:19:04.06 ID:WmE65SMd0: >>694
自分が知ったかぶる事に対する反省がない素晴らしい人間性だ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:20:47.65 ID:WmE65SMd0: >>696
強弁ですね。
素晴らしい人間性だ。
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:20:51.15 ID:SzEbNrOr0: >>694
「黙れ」と言ったのは別の相手。よく読んでね。
この分野？　どんな分野？　まずは幽霊とどんな関係があるのか説明してね。
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:21:13.50 ID:8QQzcn1e0: >>696
はい、また逃げる

説明求められた事が無いとかｗ
よくもまぁヌケヌケと言えたもんだわ
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:21:31.42 ID:lmheWfRy0: >>658
もう、何度も出てるだろうけど、
科学的にっていうのは、科学的な方法に基づいてってことだけなんだけどな。
その方法によって得られた知見が科学的な知見。
そのそれぞれの知見が相互に補完したり組み合わさったものが科学的な体系。
でも、その隅っこの方は、得られてる知見からの予想・予測が伸びている。
まあ、全体としては生ものなので、新たな知見を吸収して常に変化・変更されているよ。

残念ながら、幽霊に限らず、モノ・事象の正誤・有無を「他人と」議論したり、
考察するのに、これより良い方法論、ツールは見当たらない。
そのために発展してきた方法論、ツールだからね。

そういうのに基づいてなければ、「他人に」強くも主張できないってだけ
別に体験が否定されるわけでは無い。

今は、「どうしてもその方法論・ツールは使いたくない」って人用に
専用スレも用意されたみたいだから、そちらに行くのが良い。
702 ：夢：2011/09/19(月) 20:22:31.92 ID:QEAchHWY0: IDが増え出しましたね。

様子見しますか。
幽霊と関係ないし。

面白いスレですね。
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:23:15.53 ID:8QQzcn1e0: やっぱ、どう考えても夢いらね
一万歩譲っても夢いらね。

氏ねばいいのに。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:25:00.49 ID:SzEbNrOr0: 説明を求められたことがない？
あんた以前、「ＵＦＯは幽霊」みたいなこと言ってたよな。
それについて、質問したよな？

・「いつ亡くなった、どこの誰」は同定されてるのか？　されてないならなぜ幽霊？

･･････ってね。あんた結局、説明してないじゃん。
ウソはいかんよ、ウソは。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:27:40.17 ID:Va0/03SQ0: また始まったよ。パラダイムを理解していないやつが。

科学的な体系ってのは、それが適用できる領域においてだけのお話。
ここが理解できないやつがいつまでも居座る。

科学で恋愛でも語ってろよ。ここはモテないやつが腐るほどいるんだろうからなｗ
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:31:18.82 ID:WmE65SMd0: ｢霊が存在しない事の証明が出来る｣と言うから説明を求めたけど、説明はなかった。
｢持続的臨界の可能性｣と言うから説明をもとめたけど、説明はなかった。
夢は痴呆症ですか？
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:31:25.16 ID:1Fv/25Y10: >>702
それだけあんたを嫌いだって奴が多いってことだよ。

あんた、どれだけ人に嫌悪感与えてるか考えた事ある？
もっと自覚した方がいいよ。
708 ：夢：2011/09/19(月) 20:32:16.82 ID:QEAchHWY0: >>704
UFOですか。わすれてたよ。簡潔にまとめます。

UFO現象や体験談を分析すると、心霊現象に近づく。
この先もあるのですけれどね。スレ違いです。

何時亡くなった？どこの誰？されていなら幽霊？

については知りません。
ただ、虫の知らせについての報告は多数。
例えばですが、亡くなった肉親なを目撃すれば幽霊談でよいのでしょうね。
疑うかどうか、幻覚かどうかは知りませんけどね。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:34:04.12 ID:1Fv/25Y10: >>708
重要な事はスレ違いで誤魔化すよな
散々スレ違いの話してるくせにね。
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:36:32.41 ID:1Fv/25Y10: >>708
君はもう本当にいらないよ
スレ住人の総意だと言っても過言じゃないと思われ。
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:36:47.47 ID:WmE65SMd0: >UFOですか。わすれてたよ。簡潔にまとめます。
>
>UFO現象や体験談を分析すると、心霊現象に近づく。
>この先もあるのですけれどね。スレ違いです。
簡潔過ぎ、何も説明になってない。
０点。
712 ：夢：2011/09/19(月) 20:37:55.38 ID:QEAchHWY0: >>706
＞存在しないことの証明とは？

幻覚説のことでしょうか？

＞持続的臨界とは何？

ブスブスと小臨界の繰り返し現象のことでしょうか。
小出説ですね。間違いでは無いと思います。
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:41:15.90 ID:WmE65SMd0: >>712
また、～説。
君は無能だな。
714 ：夢：2011/09/19(月) 20:42:29.10 ID:QEAchHWY0: はいはい。

本当に幽霊がいるのかいないかを論じるならば、
流れは買えたほうが良いと思いますよ。
今のままでは雑談スレだしね。
もちろん雑談は楽しいのですけどね。

とりあえず、スピから説明するつもりでしたけどね。
定義の話からするつもりでしたけどね。
興味なさげだしね。
それでは少し様子を見ましょう。
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:45:49.77 ID:WmE65SMd0: 雑談大好きな奴が笑わせる。
716 ：夢：2011/09/19(月) 20:47:19.47 ID:QEAchHWY0: >>715
難しい話します？
雑談は楽しいでしょ。
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:48:33.60 ID:Va0/03SQ0: スピもひとつの理論体系ですよ。実践も可能だしね。

よくありがちなタイトルで「霊魂主義における理論と実践」とでも堅く銘打って
論文でも書けば受け入れてくれるとか？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんで科学的でなければならないの？

お薦めはしないけれど、「こっくりさん」みたいな降霊術だってあるじゃないか。
この降霊術を科学するってところがアホらしいのよ。目の付け所が違うのね。
結局、マイケル・ファラデーが無理矢理こじつけたような解釈しか出てこないのだから。
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 20:51:19.14 ID:WmE65SMd0: >>716
｢霊が存在しない事の証明が出来る｣
｢持続的臨界の可能性｣
｢UFOは幽霊｣
この説明からやり直してみそ。
719 ：夢：2011/09/19(月) 20:53:14.73 ID:QEAchHWY0: >>717
青猫さん？

科学的でなければいけないのですよ。これは本当です。
既存のルールは大事にしないと説得力無いでしょ。

あなたが主張したいことを勝手にまとめてしまいますが
違ってたら修正お願いします。

「主流の唯物論的科学では私たちの存在を証明することができない。」

で良いでしょうか？
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:01:25.41 ID:Va0/03SQ0: 「科学的」はインチキです。本当は「権威的」が正しい表現になります。
だから知りもしないくせに権威の言うことを暗記しているのですよ。
確かめたこともないくせに丸暗記しているだけ。

御用学者を目の当たりにした経験から言えば、私の説は間違っていない。

私がこだわっているのは、「経験的」であれということです。この経験を体験
していない権威が否定してくれるな、ということです。現実を否定するな、ということです。
この現実にも二通りあります。ひとつは客観的な現実です。もうひとつは
主観的な現実です。
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:06:13.21 ID:OrVsuubD0: やい、やい、やい能書きはやめろや
幽霊はいるんだからよ。
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:08:38.49 ID:Va0/03SQ0: 精神疾患の症状だって、幽霊なんて存在しないというところから始まっています。
だから幽霊が見えると訴えれば、ある病名をつけざるを得ない。
幽霊は存在しないということが自明であるかのごとく扱われている。
それが現在の科学的な体系ではないですか。

せん妄状態にあると判断された患者が一部分では本当に霊を見ているかもしれない
とは微塵も考えないわけです。そんなことはナンセンスであるとみなす。
だから幽霊を扱う際に科学的であれというのは、そもそもおかしいのですよ。
723 ：夢：2011/09/19(月) 21:10:06.56 ID:QEAchHWY0: >>720
もしかして、論点ズレてないですか？

なんとなく主張したい内容はわからなくもないかもですけど。

主観的な現実は錯覚の可能性あるし、客観視も衆愚に陥る可能性もありますけどね。
観察は本当に難しいので、違う説明のほうが良いかもしれませんよ。
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:16:01.38 ID:SzEbNrOr0: >>708
何がどうだから「近い」のかという具体的な説明がないし、「スレ違い」で逃げる。
あんたがＵＦＯも心霊現象だと考えるのならスレ違いじゃないんだけど。

やっぱり説明できないな。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:23:10.02 ID:SzEbNrOr0: >>705
適用って何だ？
「客観的証拠と論理的考察」に適用の内外なんかあるかぃ。
なにも理解してないな。

>>717
>なんで科学的でなければならないの？

ここはそういうスレだ。気に入らないなら去ればいい。“向こうのスレ”に行けばいい。
なぜそうしない？

>>720
>だから知りもしないくせに権威の言うことを暗記しているのですよ。
>確かめたこともないくせに丸暗記しているだけ。

違うな。日常生活の中で「科学」を実感するからだよ。確かに力学の法則は正しい、
電気の理論は正しい、浮力や圧力の話は正しい、ということが実感されるからだ。

>御用学者を目の当たりにした経験から言えば、私の説は間違っていない。

特殊な少数を見て全体もそうだ、という理屈か。非科学的だな。

>私がこだわっているのは、「経験的」であれということです。

「経験」はときとして「思い込み」の原因になる。要注意だよね。
経験に対する解釈が間違ってたらどうにもならんし。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:28:28.97 ID:Va0/03SQ0: 霊的な現象が認められることは、この上ない発見であるにもかかわらず、
権威と称されるセンセはこの現象を胡散臭く思うのか、はたまた面倒臭く
思うのか知りませんが、忌避している。あるいは感情的な反発をする。

日本政府がひたすら ICRP の出す見解ばかりを取りあげるのも、おかしな態度
だなと思うわけです。ECRR は完全にスルーですからね。前者だけが「科学的」
なんですか？　

結局、「科学的」とは「権威的」のことなんですよ。実際の経験なんて、都合が
悪い権威がいれば取りあげられることはない。
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:28:43.24 ID:SzEbNrOr0: >>722
>精神疾患の症状だって、幽霊なんて存在しないというところから始まっています。
>だから幽霊が見えると訴えれば、ある病名をつけざるを得ない。

幽霊が見える、空飛ぶ魚が見える、ユニコーンが見える、宇宙軍人が見える、太陽の後ろに巨人が見える

･･････みんな同じじゃん。幽霊だけ別格に扱わねばならない理由はどこにもない。みんな、治療対象。

>せん妄状態にあると判断された患者が一部分では本当に霊を見ているかもしれない
>とは微塵も考えないわけです。そんなことはナンセンスであるとみなす。

考えなきゃならんという理由がないからだ。
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:31:21.41 ID:/K/R3WwI0: >>716
＞難しい話します？

ちょっと興味があるのでお願いします
夢さんのMAXの難しい話をお願い致します
729 ：夢：2011/09/19(月) 21:32:11.58 ID:QEAchHWY0: >>724

この分野について説明してほしいの？
ということは興味があるというかな。

私よりも先人のまとめをお薦めしますよ。
過去スレですすめているのですけどね。
私はUFO現象は心霊現象に近いということを信じていますよ。
心霊現象というよりも宗教的啓示ですね。
ここの部分は境界線をあえてつくらないようにしています。
本当は境界線を作るほうが自然だし、理解しやすいと思いますが。

同じような概念を指摘している研究者は欧米には存在します。
幽霊現象だけでもスレが長期化するのですから、
更に長くなることは理解できるでしょう。
ただでせ理解しにくい世界なんですが、さらに情報操作や実験もあるようなので
複雑化するでしょう。このスレよりも難しいかもね。

マオちゃんからも何かの情報欲しいと思う私です。
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:32:54.60 ID:Va0/03SQ0: んで、曖昧なことは結局は「哲学」にされちゃうのよ。
そういう哲学もありますよねぇ～なんて具合にね？
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:34:01.35 ID:SzEbNrOr0: >>726
「この上ない発見」であるにもかかわらずセンセがたが研究してないのは、
結局のところ、「信頼に値せん」からだ。

ICRPとECRR ？　片方だけが取り上げられるのを批判してるようだが、
「取り上げられない方」には信憑性にそれなりに問題があるからだ、
という発想には至らないみたいだね。

選挙で落選した人が、自分に票を入れなかった有権者に怒りをぶつけるばかりで
「なぜ自分には票が集まらなかったのか」を反省しないってのは、恥ずかしいよ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:36:30.52 ID:oF9dnZSM0: >>729
いいから自分の言葉で説明しなさいよ

｢霊が存在しない事の証明が出来る｣
｢持続的臨界の可能性｣
｢UFOは幽霊｣

上記3つはあなたが言ったことでしょ？

ｇｄｇｄ言うとこなんか不思議君とそっくりですよ。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:37:36.48 ID:SzEbNrOr0: >>729
先人のまとめなんかいらない。あんたの見解を聞いている。
あんたの見解なんだから、ググれとか、●●を調べろとか、
そんなのは要らない。あんたが自分の言葉で語ることが必要。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:43:12.56 ID:EJCLxuRb0: >>727
お前が言ってるのは、合理的理由だろ。
お前は、理由とは合理的、科学的でなければならないと前提してるだろ。
（オカルト的宗教的な）理由を認められないだけだろ。
735 ：夢：2011/09/19(月) 21:43:35.85 ID:QEAchHWY0: >>728
手抜き料理について
もしくは安い素材をいかに美味しく料理するかです。

呼吸法も難しい。
身体の意識についても。禅や瞑想の世界かもしれませんけどね。
鍛えることも単純なようでいて、深いのですよね。
呼吸法の脳への影響は明らかなんですよね。

あとはね、いつもハッピーでいられること。
幸福とはなんだろう？

前者はクックパッド見れば良いのですけれどね。
後者については難しいですよん。
経験を伴う身体学習はとても難しいです。
会得や体得の世界になるかもしれません。

最後に、荒らさないことかなｗ。とても大事な気がしませんか？
以上、難しい話です。本気で書いています。
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:46:27.09 ID:oF9dnZSM0: >>735
あなた難しい話って幽霊話じゃないんですか・・・
呆れた・・・。
誰もスレチの話なんて求めてないですよ。
737 ：夢：2011/09/19(月) 21:47:14.29 ID:QEAchHWY0: >>732
>>733

あなた方は自分の言葉で説明しているつもりなんですか？
本当に？

先人の研究結果を利用していませんか？
それとも、毎回、科学的な知識を發見して語っているのですか？

つまらない質問だけならスルーしますね。
得る内容が無いし。
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:50:05.69 ID:oF9dnZSM0: >>737
は・・・い・・・？

あなたの言ったことでしょ？
説明求められたら自分の言葉で説明するのが筋じゃないんですか？

あなたの言ったことに何故だろうと疑問を持ち、それはどういうことですか？と
説明を求めるのが、そんなにおかしなことですかね？
至って普通のことじゃありませんか
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:50:17.22 ID:WmE65SMd0: 結局、説明出来ないヘタレ。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:53:55.80 ID:oF9dnZSM0: >>737
難しい話をしましょうか？と、ご自分でも言われたことですし
折角ですから説明をお願いします。

難しい話を聞きたいと言われてる方もいらっしゃいますよ？
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 21:55:40.71 ID:SzEbNrOr0: >>734
患者１群
　患者Ａ「幽霊が見えます」
　患者Ｂ「幽霊が見えます」
　患者Ｃ「幽霊が見えます」
　患者Ｄ「幽霊が見えます」
　患者Ｅ「幽霊が見えます」

患者２群
　患者Ｆ「空飛ぶ魚が見えます」
　患者Ｇ「部屋の隅に豚の親子が見えます」
　患者Ｈ「小マゼラン星雲からきた宇宙軍人が見えます」
　患者Ｉ「太陽の後ろに巨人が見えます」
　患者Ｊ「未来からやってきた僕の子孫が見えます」

１群と２群、「見える対象」以外の臨床症状は同じ。
患者が見ている幽霊もその他のモノも、その存在を示唆する他の現象は認められず、
「見える」という主張があるのみ。
さて、１群の中の誰かがホンモノの幽霊を見ている可能性を考える必要があるか？
考えなければならない合理的な理由は？
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:02:15.63 ID:SzEbNrOr0: >>737
論点をずらしてはいけませんな。そんなことで誤魔化しても無駄。
「○が▽で◇だから×なんだ」というのが説明。○や▽に先人の研究結果が入っても問題はない。
○や▽や◇を整合性を以て結びつけて語るのが説明。あんたにはそれがない。
名詞語彙の羅列だけ。電車の駅の名前を全部挙げる小僧と大して変わらん。
743 ：夢：2011/09/19(月) 22:09:27.98 ID:QEAchHWY0: >>742
さきほど対比型という一言で説明したのですが、学生さんですかね。

UFO現象の目撃者の追跡調査をすると、心霊現象の類似現象を体験し、
啓示を受け取るようになる事例がある。

あてはめましたよ。もうスレ違いなので終わりにします。
複雑な要素は多いと思いますが、まとめるとこんな感じ。
744 ：夢：2011/09/19(月) 22:12:59.88 ID:QEAchHWY0: >>742
ごめんよくよんでなかった。

事項記述型でしたね。
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:21:14.06 ID:Hau8TNxv0: ＞夢氏

あなたが出てくると荒れてしまうので、もう遠慮してもらえませんか？
あなたには肯定派スレのがお似合いですよ。

はっきり言いますが、荒れる原因はあなたにありますよ。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:21:23.02 ID:SzEbNrOr0: >>743
はい、よくできました。やっとできました。

>UFO現象の目撃者の追跡調査をすると、心霊現象の類似現象を体験し、
>啓示を受け取るようになる事例がある。

これが「説明」だ。事項記述型とか対比型とだけ言って終わるのは説明ではない。
で、この説明に対して少しだけ突っ込みを入れると･･････

ＵＦＯと幽霊が同じモノだからそういう結果になるのではなく、
「いわゆる超常現象を信じやすい」というのが根底にあるからそういう結果になるのでは？

ところであんた、自分で否定派代表みたいなこと言ってなかったか？
まぁいいけど。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:28:56.60 ID:Va0/03SQ0: この程度では荒れてはいない。荒らしとはこんな状態ではない。
どこかの屑が AA を書き込むことが荒らしの条件だよ。
748 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 22:29:30.02 ID:n8K1+2J10: これは「神を見る」体験のようなのと同じことを言ってるんじゃないの。脳にゴットスポットが
あるとするような脳神経学の仮説に関係した内容。
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:30:51.96 ID:SzEbNrOr0: >>747
あ、まだ居たんだ。
荒らしってのは、無関係な震災の話や原発の話を書き込むことを言うんだよ。
750 ：夢：2011/09/19(月) 22:39:13.13 ID:QEAchHWY0: >>746

もともと否定派ですよ。表向きも立場上は否定派のようですが、
ニュートラルな立場と説明することが多いとは思います。
体験者や現象を調べるうちに心象変化しましたね。
実はそれ以外にも要因はありますけどね。
世界は広大ですよ。しかも、目の前の小さな現象にも真実がある。
青猫さんの土いじりが大事説は、おかしな話じゃない。
これも、説明むずかしいけどね。

「ＵＦＯと幽霊が同じモノだからそういう結果になるのではなく、
「いわゆる超常現象を信じやすい」というのが根底にあるからそういう結果になるのでは？」

マオちゃん、このような考察はとっくに終了しています。もちろん間違いじゃないですよ。
これじゃあ、何も発見できないでしょうね。
あなたの推理は平凡すぎるくらい平凡なの。
ドーパミン量が少ないタイプだと思う。優秀な先生タイプの学者かもね。
定義付けについても判断できます。
このスレで会話してて退屈に感じることは無いですか？
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:39:18.39 ID:q3vlrWqa0: >>746
>自分で否定派代表みたいなこと言ってなかったか？

確かに言ってた。肯定的なレスもしてるし
楽しんでるわこいつ！要は両方に立ってあらしたいんだわ。
夢というお釜親父、出入り禁止！決定。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:40:14.80 ID:q3vlrWqa0: >>750
お前！出入り禁止だよ。逝けや！
753 ：夢：2011/09/19(月) 22:40:18.19 ID:QEAchHWY0: >>748
全然違いますよ。

その説は別に展開しましょうね。
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:41:11.36 ID:q3vlrWqa0: >>753いいから逝けや！このネット釜！
755 ：夢：2011/09/19(月) 22:42:34.81 ID:QEAchHWY0: >>748
活性化という内容だったら、関連性はあるかもしれませんがこれは推理の世界。
補足しておかなきゃいけない内容。

やっぱり鋭いと思う。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:42:43.27 ID:q3vlrWqa0: >>753　お前がいるとスレ全体がしらけるんだわ。逝け！
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:43:55.84 ID:q3vlrWqa0: >>755
鋭いとか鈍いとか、お前の考えなんかどうでもいんだわ。逝け！
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:45:22.67 ID:WmE65SMd0: >全然違いますよ。
>
>その説は別に展開しましょうね。

違いますと言いつつ、また逃げるのかよ。
次から次へと懲りない奴。
説明を待ってるネタはまだ残ってるぜ。
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:47:08.48 ID:SzEbNrOr0: >>750
>このような考察はとっくに終了しています。もちろん間違いじゃないですよ。

少なくともあんたがそういう考察をしたのは見てないな。

>これじゃあ、何も発見できないでしょうね。

そんなことはない。「信じやすい人」「信じにくい人」の心理的な違いとか、「信じる条件」とか、
心理学的に興味深い知見はいろいろと得られるだろう。
幽霊やＵＦＯが存在するという結論に至らないことは「発見」とは言わない、というのなら別だが。

>あなたの推理は平凡すぎるくらい平凡なの。

平凡に見えるだろうね。「普通に考えりゃ、当たり前」ということを言ってるわけだから。
別に「変わったこと」を言わねばならんという必要もないし。
ただ、その「普通の考え」ができない人もいるようだが。
760 ：夢：2011/09/19(月) 22:52:30.97 ID:QEAchHWY0: 私は、あなた方の先生じゃないけど。

そんなに知りたいの？
前にネタさんに教わった言葉があるのですけれどね。

ググレカス

ということで、私よりも優秀な方が大勢解説してくれます。
科学や知識は先人の功績の蓄積です。
私個人の言葉や説明よりも、重みがあります。
私たちはデータを利用して会話をしているに過ぎない。
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:55:46.15 ID:WmE65SMd0: 自夜に出来て夢には出来ない、何故か？
能力が足りないからさ。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:55:49.96 ID:SzEbNrOr0: >>760
知識の説明じゃなくて、あんた自身の見解を聞かれているわけだろが。
ググれも何もない。あんたが自分の言葉で説明するべきことだ。
できるならね。できないなら「できない」と言おう。

それとも、ＵＦＯと幽霊の関係みたいな簡単なヤツが精いっぱい？
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 22:56:58.50 ID:50ZHFE4vO: >>760
草薙素子みたいっすね
764 ：728：2011/09/19(月) 22:58:44.11 ID:/K/R3WwI0: >735
レスありがとうございます

>手抜き料理について
もしくは安い素材をいかに美味しく料理するかです。

金融工学のお話ですね

＞呼吸法も難しい。
　身体の意識についても。禅や瞑想の世界かもしれませんけどね。
　鍛えることも単純なようでいて、深いのですよね。
　呼吸法の脳への影響は明らかなんですよね

「個性」のお話ですね

確かにどちらとも難しい
765 ：夢：2011/09/19(月) 22:59:09.14 ID:QEAchHWY0: >>759
なるほどね。

そのような内容で返信するとおもっていたけれど、真面目な返信なので。

「ＵＦＯと幽霊が同じモノだからそういう結果になるのではなく、
「いわゆる超常現象を信じやすい」というのが根底にあるからそういう結果になるのでは？」

なぜ退屈と答えたか。
信じやすい傾向の人々の分析をすることは大事ね。
では？なぜ信じやすいのかという疑問が生じるでしょ？そこを調べないと。

あなたの書き方だと結果の出し方が説明にならないのですよね。
あなたの思考だと何かが一歩足りない。実は何歩も足りないのですけれどね。
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:00:13.82 ID:7FbpYO+o0: >>760
すぐに他のコテの名前出して援護してもらおうという魂胆が
不思議君と一緒ｗ
同類の極み（笑）
767 ：夢：2011/09/19(月) 23:00:50.24 ID:QEAchHWY0: >>764

凄いですねー。驚きました。

幸福論が最後だから推理したのですか？
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:06:11.94 ID:7FbpYO+o0: >>767
はい！いつものパターン

今度は>>764に援護してもらいますか（笑）
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:07:20.58 ID:SzEbNrOr0: >>765
>信じやすい傾向の人々の分析をすることは大事ね。
>では？なぜ信じやすいのかという疑問が生じるでしょ？そこを調べないと。

思い込みが強い、論理的思考ができない、人の意見に流されやすい、信じた方が面白いと考える、
超常現象番組の見過ぎで脳みそが腐っとる、もはや宗教になっている･･････

･･････などなど、考えられる理由は様々。あとは個別に会って調べんとだめだね。
掲示板じゃ無理。興味のある人が調べればよい。

>あなたの書き方だと結果の出し方が説明にならないのですよね。
>あなたの思考だと何かが一歩足りない。実は何歩も足りないのですけれどね。

何が足りないのか具体的指摘がなければ何の意味も価値もない、ただの煽り。
770 ：夢：2011/09/19(月) 23:11:50.28 ID:QEAchHWY0: >>764
さんに援護してもらうとかじゃなくて、教わりたいくらい。

じやさんにネアンデルタールが壁画を書きだすと返信したヒトと同じかな。
洒落たヒトがいるとは思っていました。
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:18:18.70 ID:Va0/03SQ0: 特定のやつをＮＧにすると、面白いんだなｗｗｗｗ
夢ちゃんじゃないよ。あははｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:20:18.04 ID:WmE65SMd0: ｢霊が存在しない事の証明が出来る｣（なんとかの本に～とかほざいてた）
｢持続的臨界の可能性｣（だから、水素爆発じゃなく核爆発なのだとかほざいてた）
この説明が残ってるよ？
痴呆症だから言った事を忘れたし、出来ないという事ならそれでも良いよ？
773 ：夢：2011/09/19(月) 23:21:09.46 ID:QEAchHWY0: >>769
そういうことですね。

で、個別で調査している話があるわけ。
そうすると、傾向が存在するわけです。難しい話じゃない。
このスレで私が昼頃に説明した内容がわかるわけ。

いまのところはココまでですが、>>748の説明は別の調査になります。
ここまで、調べることが科学。
もう30年くらい前の話じゃないの？現代だと解析はさらに進んでるけど。

「思い込みが強い、論理的思考ができない、人の意見に流されやすい、信じた方が面白いと考える、
超常現象番組の見過ぎで脳みそが腐っとる、もはや宗教になっている･･････」
このようなマオちゃんの論調だと科学からはほど遠いのです。

具体的指摘になるかな？
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:22:04.98 ID:SzEbNrOr0: >>771
馬鹿さ加減と「ｗ」の数が比例する法則
775 ：夢：2011/09/19(月) 23:26:04.75 ID:QEAchHWY0: >>771
青猫さん、ありがとう。参考にしますね。
土いじりと箱庭療法は関連性あるもんね。

少しだけ説明しないと駄目な事項もあると思います。
定義についてもね。

科学は大事だけど、直感主義も大事だと思う。
直感主義は私には説明できないです。むずかしすぎて。
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:30:09.03 ID:WmE65SMd0: いやはや、白けますな。
777 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/19(月) 23:31:04.11 ID:n8K1+2J10: ボクサーのジョージ・フォアマンが２８歳のときに判定負けした控え室で神を見て牧師に
なったというのは有名な話で、これはパンチによって側頭葉部の神経に混乱が起こり
そこにあるゴッドスポットが刺激されてのことではないかとする仮説ある。
神を信じていない人はまた別の神秘体験をするのかも。
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:31:20.10 ID:Va0/03SQ0: 男の嫉妬は気持ち悪い。
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:34:42.18 ID:vk926gTA0: ちょっと自分への風あたりが強くなると
同時間にいるコテに猫なで声で、助けを求める。

コレ夢の十八番ね。
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:36:43.56 ID:vk926gTA0: 何も問題が無い時や、ネタの人あたりがいる時では
夢の青猫に対する言葉遣いが極端に違う。

コレ夢の特徴ね。
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:37:40.16 ID:SzEbNrOr0: >>773
じゃ、>>743についてもう少し突っ込もうか。「幽霊とＵＦＯが同じものだ」と考える根拠として
あんたは「幽霊体験者はＵＦＯ現象も体験する」を挙げた。
が、「根底に“信じやすい”という性格があるからだろ」という可能性は非常に高い。
実際に、いわゆる超常現象について、１つを信じる人は他のモノも信じるという調査結果がある。
なぜそうなのか？　という分析はここでは必要ないわけ。
本題は「ＵＦＯと幽霊は同じモノなのか？」であり、信じる人の性格分析ではないからだ。

だから、「幽霊体験者はＵＦＯ現象も体験する」というのは
「ＵＦＯと幽霊は同じモノ」という主張の根拠としては弱いじゃないの？　という話なのだ。
わかったかね？
「信じる人はなぜそうなのか」ってぇのは、話の本題からはズレてんだよ。
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:38:44.84 ID:vk926gTA0: ようするに糞野郎ってこった。
783 ：夢：2011/09/19(月) 23:38:48.49 ID:QEAchHWY0: あのね・・・

いままで、一人で複数のかたを相手にしていたのですけれど。
助けてもらってないし。
書いている内容も基本事項ですよ。

それにネカマなんか誰も助けてくれないですよｗｗｗ。
気持ち悪いしw。
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:43:49.89 ID:q3vlrWqa0: >>781

は考え中だからね。しってると思うけど
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:44:41.50 ID:/K/R3WwI0: >>770
書く　×
描く　○

ﾉﾝﾃﾞﾏｽｶ？
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:44:57.25 ID:vk926gTA0: >>783
そりゃ助けんさ、あんた気持ち悪いもの。
でもね、あんたは助け求めてるのｗ

誰も助けてくれんけどねｗ
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:45:38.08 ID:SzEbNrOr0: >>784
残念、ハズれ。
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:47:43.74 ID:q3vlrWqa0: >>787
じゃあ！自夜か？自夜でなかったら
考え中だよ。
789 ：夢：2011/09/19(月) 23:48:09.14 ID:QEAchHWY0: >>781
全然違います。

順番が逆ですよ。大事なことです。間違えないようにしてください。
正確にはUFO体験者は心霊現象も体験することが多いです。
信じるヒトの分析は別のお話ですよ。
そこは正しい指摘。

信じるひとの傾向を分析するのも科学。

もう一つのUFO現象と心霊体験については別のお話。
さっきの、ゴッドスポットと同じで導入部がまるで違います。

一緒に思考する辺りが・・・困ってしまいますね。
心理学の講義もしなきゃならないのかな。
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:48:20.99 ID:Vd0g1Atd0: >>780
>>638の夢批判に対する>>639のネタの人のレスは同調してるね。
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:48:48.09 ID:lmheWfRy0: 考え中はこの手の粘着はしないよ。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:49:17.37 ID:Va0/03SQ0: ｗｗ男ｗｗのｗｗｗ嫉ｗｗｗ妬ｗはｗｗ気ｗ持ｗｗｗｗちｗ悪ｗいｗｗｗｗ
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:52:16.60 ID:vk926gTA0: >>789
どうやったらあんたみたいに性格悪くなれるの？
なんだかんだ言っても、このスレでダントツに性格悪いのあんただよ？

親譲りなんかなぁ
794 ：夢：2011/09/19(月) 23:53:41.81 ID:QEAchHWY0: >>785
すいません。
いつも指摘されます。私はアホなんですよ。ドジだし。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:54:22.60 ID:vk926gTA0: >>790
ネタのおっさんも夢と同じで嫌われ者だからね
NO1とNO2でしょ
二人で徒党組まないとやってられないんじゃない？
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:57:17.40 ID:vk926gTA0: >>794
何だよ今日はすごく素直さ演出してるじゃない
やっぱ流れ的に悪いんで、少しいい人ポイント稼がなくちゃ？
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:57:30.02 ID:SzEbNrOr0: >>789
ぜんぜん違わないね。逆でもない。
「ＵＦＯと幽霊が同じ現象と考えられる理由」が本題。
その理由としてあんたが挙げたのは不十分だという話。それだけ。

「ＵＦＯ現象と幽霊現象は同じ」という命題と
「ＵＦＯを信じる人は幽霊も信じる」という命題は違うのだ。

自分があんたに説明を求めたのは前者が正しいと考える理由。
後者については何も聞いてない。誤魔化そうとしても無駄。

>信じるひとの傾向を分析するのも科学。

だが、今は関係ない。本題と関係ない話を持ち出すのは科学的態度ではない。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 23:58:08.19 ID:Va0/03SQ0: 何を言ってるんだよ、きみたちは。

ぜ～んぶがぜ～んぶ、青猫の自演だよ。自演。永遠の１４歳による自演乙でっす♪
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:06:29.30 ID:ymS37RhT0: >>795
ネタの人は説明のあるレスが出来る点は評価するよ。
余計な煽りをやるんで神経に障る事もあるけどね。
夢はスッカラカン、流し読みした程度の知識？をひけらかすクズだ。
思考が仕込んだ用語を使いこなせないんで知ったかになる。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:08:08.39 ID:DzdTBmKR0: >>798
馬鹿は黙っとれ。この話の流れについていけないんだろ？
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:12:58.09 ID:XtmV8Phq0: >>799
うん、そだね
説明があるんでNO2って位置かな
説明がなかったら、NO1・・・　ウーン難しいとこだな、やっぱ夢のNO1は捨て難いか。
どっちにしろ性格の悪い糞野郎ってことには間違いない。
802 ：夢：2011/09/20(火) 00:16:42.11 ID:uM7EGYC00: >>797

わざと書いているのかな。
真面目に答えると、UFO体験者を追跡調査するわｊけ。
そこからの結果を、脚色無く書いているだけ。

それぞれ細部が違いますが、先ほどから書いている内容になる場合があります。

本題と関係ないと思うのはあなたの思考でしょうね。
信じるからといって悪いわけじゃないし、害はないでしょう。
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:19:25.24 ID:XtmV8Phq0: ほらね、上から目線が癖というか染み付いちゃってるでしょ
ダメだわこりゃ、やっぱNO1だね。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:20:32.87 ID:DzdTBmKR0: >>802
「ＵＦＯと幽霊が同じ」とする根拠として「２つとも体験する人がいる」は説得力が低いという、
ただそれだけのことを言っているだけなの。わかるかなぁ？

「信じる心理」なんてのは、まったく何の関係もないわけ。本題とは何の関係ない。
これは思うとか思考の話じゃなくて、事実。
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:20:48.58 ID:ymS37RhT0: ぶっちぎりNo.1だね。
806 ：夢：2011/09/20(火) 00:24:23.31 ID:uM7EGYC00: なんでもいいですけれど、お勉強してくださいね。
否定派ならば上手に、脳科学や心理学からお願いします。
このスレにはお医者様もいるようですよ。

私が今まで書いている内容は入り口に過ぎない。
たいした内容じゃないですよ。基本事項です。

私よりも、DOWさんやネタさん、じやさんなど詳しい方が多いはず。
こんな流れではミームのお話までにもいかないですね。
私は期待して待っているのに。

少しお休みします。
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:25:49.18 ID:ymS37RhT0: 説明出来ないなら引っ込めクズ。
808 ：夢：2011/09/20(火) 00:28:39.89 ID:uM7EGYC00: >>804

そのような指摘ならば有りです。
ようやく気づいたヒトがいた。

それが体験しているんですよね・・・。
ありえないと思うという発想は確率論からの推理でしょうか？

「信じる心理」の傾向を分析しないと科学にはならないよ。
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:32:30.15 ID:DzdTBmKR0: >>806
勉強が必要なのはあんただな。
説明能力のある人の説得力のあるレスの周りをうろついて、名詞語彙だけを並べたり
「そうですよね」とだけ言ったりするような腰巾着の雑魚では、どうしようもない。

入口にすぎない？　あんたはその入口から１歩も中に入れない状態だろ。
なんせ、知識の断片しか持ってない。

ミーム論も、あんたには無理だろ。ネタ氏のレスにくっついて「そうそう」って言う程度。
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:32:41.78 ID:ymS37RhT0: 形而上的に同じと言いたいのか？
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:34:20.72 ID:DzdTBmKR0: >>808
>ようやく気づいたヒトがいた。

気づいてなかったのはあんただよ。後出しジャンケンね。
誰かが的を得たこと言ったとき「私も考えてましたけど」ていうのは
あんたのオハコだったよね。
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:35:57.23 ID:Xs7A6ld50: 毎日ご苦労様です。

ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0　の昨日２４時間の投稿数は７５回でした。

生活パターンが丸見えとなります。
毎日、毎日、オカ板で上位入賞を果たしています。

今後、毎晩、報告いたしたいと思います。
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:37:02.95 ID:XtmV8Phq0: >>808
＞ようやく気づいたヒトがいた。
って>>804マオちゃんだけどね

あんた曰く指摘されないと気付かないのは馬鹿じゃなかったっけ？
あんたいつもそういう風な言い回しするよな、直接いわないとこが、また嫌らしいんだけども。

”ようやく気付いた人がいた”ってのも、いつもの癖で優位に立ってないとダメな性分からきた言葉だよね。

さすがNo1だよ
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:37:36.42 ID:ymS37RhT0: 夢が核爆発ネタで知ったかした時に俺が間違いを正す説明をしたら、
｢知ってますよ｣とかほざいてたな。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:38:54.32 ID:DzdTBmKR0: >>812
あんたもご苦労なこったな。何が目的？　それをやって何を得る？
ま、どうでもいいんだけどね。
そうでもしなきゃ、自尊心が満たされないのか？　哀れだな。

明日から仕事だから、そんなには書き込めないよ。
816 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:39:03.63 ID:XtmV8Phq0: >>812
お、がんばれよ暇人
817 ：夢：2011/09/20(火) 00:40:12.47 ID:uM7EGYC00: >>809
過去スレに重要なヒントは書いているはず。そこまでで限界です。
正直に、私には解析不可能です。
そうですよね。などとは書かずに、ネタさんの話にもチャチいれてますよ。
気がつきませんか？

仮設には穴があります。本当に難しい。

説明しろと騒ぐだけなら楽ですね。
学生気分が抜けないと、私自身も指摘されますよ。
まずは、自分で勉強することが大事。自戒を込めて書いておきます。

>>810
その話は別です。
今書いた内容は傾向と事実。
ただし、例を集めることは困難です。このスレだけでも難しいのにね。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:43:12.57 ID:Xs7A6ld50: ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0　の投稿のリズムと投稿内容が常に同じです。

コンピュータで簡単に分析できます。これは指紋の代わりになる。

ここから精神分析も可能になるかも知れません。
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:48:06.56 ID:DzdTBmKR0: >>817
「休む」とか言ってなかったか？　「出かける」とか言って居座ったこともあったな。
気になって気になって、しょうがないんだな。

>過去スレに重要なヒントは書いているはず。そこまでで限界です。
>正直に、私には解析不可能です。

そんなの「ヒント」でも何でもない。「自分がそれしか知らない」だろ。

>ネタさんの話にもチャチいれてますよ。気がつきませんか？

チャチャの入れ方が名詞語彙の羅列そのもの。理屈の通るまともな文章になってない。
まぁ、「知っていること」であれば、合格ラインに乗る文章も書けるようだが、
能力の高い人に便乗してるときは目も当てられない稚拙な文。文章じゃなくて、文の集まり。

あんたは結局、能力の高い人の周りをウロウロすることで対等に話しているかのように振る舞うだけ。

要するに、あんたには「見栄」しかないんだよ。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:49:48.44 ID:ymS37RhT0: >>817
信じる人の目撃証言を集めたところで実在には辿り着けないね。
やはり、形而上的だ。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:50:47.65 ID:DzdTBmKR0: >>818
ご苦労なこった。勝手にやってな。
くだらん人間だ。
822 ：夢：2011/09/20(火) 00:52:04.16 ID:uM7EGYC00: >>818

いろいろな方が存在するのですね。

私は、増えることはないですね。
意味がないでしょ。勝ち負けとか関係無いし。
様々な視点があるのだなあと、素直に感じますね。

信じる心理の分析と、信じない心理の分析ですよね。

双方に特徴があります。科学的に明らかな事実も多い。
お互いに支え合うことが一番ですけどね。歩み寄りは難しいかもね。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:53:17.95 ID:Xs7A6ld50: ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0

内向的で、優等生気質の偽善者、善人でありたいと願う裏腹な気持ち。

劣等感、強い嫉妬心、押さえきれない自己顕示欲、男性、２０代、小柄、痩せ形。

自動車で通勤（通学）、母親に依存、独身、恋人無し（同性愛者）。
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:54:10.04 ID:DNwK8DUG0: 関東の奴等、みんな白血病で幽霊にならねーかなー。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:55:19.65 ID:DzdTBmKR0: >>823
ID:Xs7A6ld50

内向的で、優等生気質の偽善者、善人でありたいと願う裏腹な気持ち。

劣等感、強い嫉妬心、押さえきれない自己顕示欲、男性、２０代、小柄、痩せ形。

自動車で通勤（通学）、母親に依存、独身、恋人無し（同性愛者）。

･･････自分でやってて馬鹿だと思わんのかねぇ？
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 00:55:43.87 ID:XtmV8Phq0: >>817
たま～にチャチ入れてるだけで、そんな偉そうに言われてもね。
大半が「そうですよね」等の相槌、もっと言えば自分を確立させる為の調子合わせなんだから
腰巾着の雑魚で間違いない。
827 ：夢：2011/09/20(火) 00:56:40.54 ID:uM7EGYC00: >>820
その指摘は予想済み。

それほど哲学的方法に基づくわけではないのです。
先ほどから書いているように傾向です。

この場合は内面の変化を知ることが重要なことだと考えています。

あれっ？どこかで聞いたような話でしょ。
828 ：不思議君：2011/09/20(火) 00:58:12.21 ID:AQ1w53tP0: >>823
マオちゃん☆青猫曰く、おじさんらしいけど、俺はその意見の通りの人物像＝マオちゃん☆だったね

一日中引きこもりの、GMと2chのオタかな。
今まで、他のスレでも皮肉と揚げ足取り繰り返した結果今のマオちゃん☆が生まれた。

いつも都合悪い事には触れない、矛盾ちゃんだね。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:00:27.00 ID:Xs7A6ld50: ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0

ありがとうございました。反応の早さを観測しておりました。

コンピュータではじき出した予測の正しさを確認しました。
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:01:14.06 ID:XtmV8Phq0: >>828
よう雑魚
じゃなかった”口だけチキンちゃん”
もうここには君の居場所無いけど、何しに来てるの？
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:01:47.62 ID:ymS37RhT0: 幽霊を目撃する人にはUFOを目撃する人も多い。
相関関係があると匂わせるだけで同じと言うのは暴論ですね。
証言を集めて満足してるようでは進歩しないね、幽霊ネタと同じで。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:02:43.17 ID:DzdTBmKR0: >>828
なんだ、なんだ？　いきなり絡んできたぞ、「口だけチキンちゃん」が。約束破りのチキンちゃん♪
君はもうこのスレでは価値のない人間なんだ。“向こうのスレ”でもずいぶんな言われようだね。

君ね、いちど自分のコミュニケーション態度というものを少し見直した方がいいよ。
これは煽りじゃなくて、忠告だ。
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:06:14.57 ID:ymS37RhT0: 不思議君
>>531と>>533のレスを読んで感想を言ってみて
834 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:07:31.60 ID:AQ1w53tP0: マオちゃん☆の自演三つあるね。マオちゃん☆は、過去レス見ればわかるが、その道詳しい人なら、自演してるのわかるそうだ
。精神科の詳しい人とかね。

酒の席で知り合いとの暇つぶしにツマミにさせてもらったよ。マオちゃん☆

君やはり、自演であり、引きこもりの、非社会適合者の可能性大だと言われてたね。

ここ見てるその道の専門家見ればわかるだろうね。
835 ：夢：2011/09/20(火) 01:08:38.92 ID:uM7EGYC00: >>831
わざと誤情報を書くようならばスルーしますね。

この場合の相関関係は、かなり特殊でこのスレでは説明しません。
興味があれば御自分でどうぞ。

否定するだけならば、指摘を上手にお願いします。
証言集めは重要だけど、限界があることは認めます。
そこから先に考えないと科学じゃないでしょう。

科学的手法は最後まで考えないとおかしな話になるでしょうね。

仮に、彼らが嘘つきだとしても、結果はだせるでしょう。
むしろ、そのほうが楽じゃないかな。
836 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:09:52.36 ID:AQ1w53tP0: >>833
読んでなかった。それで？
簡単になにが言いたいの？w
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:10:09.14 ID:XtmV8Phq0: >>834
自演にすることでしか自分の自尊心守れないよね？ｗ

がんばれ！がんばれ！がんばれ！
838 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:11:18.87 ID:AQ1w53tP0: >>832
ここの片割れが騒いでるだけだよ？
それで？
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:12:08.13 ID:ymS37RhT0: >>835
説明出来ないならレスするな、暴論野郎。
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:12:46.56 ID:XtmV8Phq0: >>836
質問に質問で返すなよｗ
やっぱ君は社会に出てないね
この厨2ちゃん
841 ：夢：2011/09/20(火) 01:13:44.10 ID:uM7EGYC00: >>785

お久しぶりです。今、気がつきました。
恥ずかしい展開と内容ですいません。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:13:49.15 ID:ymS37RhT0: >>836
自宅で以外でかくれんぼしても支障が無いでしょ？
そういう意味だよ。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:15:35.31 ID:XtmV8Phq0: ＞口だけチキンちゃん

あ、そういや2度ほど指摘されてたけど、板とスレの違い調べてきたー？

一度指摘されてるのに、また同じ過ちするなんて恥ずかしいにもホドがあるよｗ

見てるこっちが恥ずかしかったよ☆
844 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:17:03.91 ID:AQ1w53tP0: >>837
はいあぼーん

ちゃんと意見出来る奴いないのかな？
言ってる事めちゃくちゃだね？

ただ不思議君否定したいだけかww

せいぜい騒いでなw
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:18:09.36 ID:DzdTBmKR0: >>834 不思議君＝口だけチキンちゃん
突然にやってきて人格攻撃から入るってことは、君はよっぽどぼくのことを恨んでるらしいね。

残念だけど、君は理屈でも科学知識でもぼくには勝てない。能力に歴然とした差があるからだ。
だから、自演だの引き込もりだの、根拠のない誹謗中傷・人格攻撃ぐらいしか攻撃の手段がない。
悲しいことに、ぜんぜん効かないんだけどね。だから余計にぼくが憎くなる。悪循環だね。

第三者から見て評価が下がるような誹謗中傷をしてさえも、ぼくにダメージを与えられない。
見ていると、とっても哀れだ。カワイソウだ。

やってて虚しくないかい？　
中身のなくなったシャンプーを一生懸命に押しまくってスカスカやってるサルみたいだ。
まぁ、頑張ってくれたまえ。ぼくは寝るから、あとはご自由に。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:21:34.58 ID:ymS37RhT0: 不思議君
>>531と>>533のレスにキチンと反論出来る？
出来ないのは百も承知だから、心霊スポットでかくれんぼやってね。
847 ：夢：2011/09/20(火) 01:21:44.78 ID:uM7EGYC00: >>838
かくれんぼやめましょうよ。

心に悪そうだから。
それにいーかげんな都市伝説ですよ、

煽るだけのヒトは寂しい人。
どの世界でも、現実が楽しくて、結果が出せれば良いと思う。
仮に、今が駄目でも、努力中や夢を追うならばシワセダと思うな。

愛せるヒトや、自分の為にがんばれば良いと思う。

私は、質問にこたえたけど、はたして、お勉強になっているか疑問です。
少しでも役に立てたらと思います。
説明することもお勉強になるのですね。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:22:39.40 ID:Xs7A6ld50: ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0

ぼく、人格攻撃、理屈、科学、知識、勝、能力、差、効かない、憎、ダメージ、

虚、中身、サル、寝る。

ここからいろいろと分析できます。

即座に反応するか、朝いちばんで反応するのがパターンです。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:23:44.05 ID:XtmV8Phq0: ＞口だけチキンちゃん

意味分かって恥ずかしいんだね
うんうん、分かってる分かってるよ。

じゃお休み

自称2ちゃん上級者さん（笑）

マオちゃん消えると皆が消える。コレ鉄則ｗ
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:23:48.84 ID:ymS37RhT0: 今度は不思議君にすり寄ってるぞ。
気持ち悪いのう。
851 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:24:35.79 ID:AQ1w53tP0: >>842
ルール心霊スポットでやるというのは途中のアホが作り上げた物。
一人かくれんぼとは？と検索しろ
過去見てるけど、室内の方が出る可能性多い。

ホテルでも出来るね。
やる勇気もないチキンがチキンじゃない人にチキンと言うのは説得力ないな。

ギャーギャーわめいてる赤ん坊と一緒だな
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:25:09.28 ID:DzdTBmKR0: >>834　不思議君＝口だけチキンちゃん
すごく気になったことがあるから、寝る前にこれだけは書いておこう。

>酒の席で知り合いとの暇つぶしにツマミにさせてもらったよ。マオちゃん☆

まさか君、ご自分のレスを知り合いとやらに見せてないよね？
馬鹿がバレてしまうから、そういういことはやめた方がいいぞ。いや、マジで。
これは煽りじゃなくて、忠告だ。
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:26:08.66 ID:XtmV8Phq0: >>847
やめましょうよって、やるって言ったの口だけチキンちゃんだよ？

やっぱり同類はつい援護しちゃうんだ

No1の悲しい宿命ですね。
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:27:06.34 ID:Xs7A6ld50: ID:SzEbNrOr0　＝　ID:DzdTBmKR0

ありがとうございます。コンピュータで分析した予測通りの反応でした。
すこし驚きましたが。
855 ：夢：2011/09/20(火) 01:27:19.75 ID:uM7EGYC00: >>850
あのねーーーー

すりよるとかじゃないの。
意味無いことはやめたらってことですからーー
856 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:27:54.73 ID:AQ1w53tP0: 口先だけの否定派スルーな。

本当にできる奴出ておいで？
テレビも浴槽もある室内でを前提にな。

勝手にルール作り上げて批判してるの、なんなのだろう？
もちろん正規のルールだよね？
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:28:39.27 ID:XtmV8Phq0: >>851
もうどこでもいいんで早くやりなよ

口　だ　け　チ　キ　ン　ち　ゃ　ん

やらないのはわかってるけど（笑）
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:28:42.68 ID:ymS37RhT0: >>851
心霊スポットで出来ない理由が無いね。
やっぱり君は口だけチキン野郎だ。
俺がやったらお前もやるか？と言うから、やると答えたのに情けねえ。
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:29:59.02 ID:m1wZfXlQO: 今、かくれんぼ実況してるお(^ω^)
860 ：夢：2011/09/20(火) 01:30:35.13 ID:uM7EGYC00: あのね。
事故を誘発するようなことは良くないと思う。

優等生的発言だけど。

いくらスレでも良くないと思いますよ。
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:30:49.57 ID:XtmV8Phq0: >>855
あのねーーーー

意味無いことはみんな分かってるのーー
ただ、チキンちゃんがやるって言ったんだから
やるのが筋なのーーーー
それだけのはなしーーーーー

さて寝よう
862 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:32:00.20 ID:AQ1w53tP0: >>852
自分の発言読み返しなww

散々言われてたよ？マオちゃん☆
よくこれで自演気取ってるな？とか？
君の悪口ばかりになるから控えるよ。

とりあえず専門家見れば誰でもわかると断言してたよ。

自演認めなよ。マオちゃん☆

ここ見てるその道の専門家さんは精神学の論理の元証明して下さると助かります。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:33:58.72 ID:ymS37RhT0: >>856
そのルールはオカルト大好き人間の側で変更されてるぜ。
砂嵐状態のテレビから普通の状態のテレビへな。
ルールが変わるいい加減な遊びじゃねえか？
なら、バケツとワンセグ持って心霊スポットに行っても構わんだろ。
心霊スポットでやれば名を上げられるかもしれんぞ？
864 ：夢：2011/09/20(火) 01:34:25.44 ID:uM7EGYC00: >>861
おやすみなさい。
あんまり煽るものじゃないと思うけど。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:37:39.41 ID:ymS37RhT0: >>864
知ったかを卒業しろよ！
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:38:15.27 ID:8wzfyXpC0: >>862
ここ見てる99.9%の人がお前を可哀想な奴だと思ってるよ。
お前はな、

　　　　　　　稀　に　見　る　真　性　だ　よ
867 ：夢：2011/09/20(火) 01:38:57.49 ID:LlQtlaE10: >>865
私は無知だけど。
知ったかだとは思っていません。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:40:25.53 ID:ymS37RhT0: >>867
クスクス
869 ：夢：2011/09/20(火) 01:42:14.16 ID:LlQtlaE10: >>862

とにかく、疲れるようなことはしないほうが良いと思う。
仕事をだいじにして、私生活を充実させましょう。

おやすみなさい。

>>854
コンピュータもおやすみなさいｗ
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:43:31.26 ID:hV1v8/RpO: 誰かｺﾞﾐｺﾃﾗﾝｷﾝｸﾞ作って
871 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:45:37.50 ID:FosGHtVe0: >>863
心霊スポットでやる人、自宅以外でやる人は、逃げられるからしている人が多いね。

密室で行う事が恐怖に繋がり、霊を呼び寄せることがてきることから、室内で、逃げたらなにが起こるかわからない？と逃げ出さない為に暗示をかけて部屋から逃げ出さずが生まれた訳な。

密室内でやるのが効率いいし、見えやすい。

おれは、一言も心霊スポットでやるとは言っていない。否定派が言ったかのように改ざんしてるのも事実。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:51:07.85 ID:ymS37RhT0: ルールは既にオカルト大好き人間側で変更されている事実がある。
風呂（洗面器）とテレビは代用が可能。
なら、バケツとワンセグ持って心霊スポットでかくれんぼしても問題ない。
むしろ、幽霊がウヨウヨ居る自宅を遥かに超える心霊スポットで勇者誕生。
拒否する理由が無いだろ。
拒否したらチキンだぜ。
873 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:53:03.33 ID:FosGHtVe0: >>866
自演の見分け方その一ＩＤ抽出して一言や、サポートする文章見るとわかりやすいのだけど、他人に変わりその人否定する事により、自分の味方増やそうとする行為やめた方がいいよ？
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 01:53:14.75 ID:ymS37RhT0: 不思議君は勇者になるのか？
それとも、口だけチキン君のままなのか？
さあ、どっち？
875 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:57:40.18 ID:FosGHtVe0: >>872
ちゃんと読んでから発言しようね？

君がするのかい？

室内でするという理由わかるかい？
876 ：不思議君：2011/09/20(火) 01:58:59.04 ID:FosGHtVe0: >>874
室内で正規のルールで、それで行う否定派が居ればな。
一人かくれんぼで告知行ってするつもりだけど？
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 02:06:14.95 ID:161L8bL50: 夢もクソだが不思議もクソだな
夢は下痢便でこいつはウサギのポロポロクソだ
これも自演と言うんだろうなＷＷＷＷＷＷ
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 02:07:16.70 ID:ymS37RhT0: >>875
俺がやるんだよ。
もちろん、｢俺がやったらお前もやるか｣と言う君の問いに応えてな。
正規のルールより心霊スポットやる方が格上だろ？
大体、正規って誰が保証するんだよ、馬鹿じゃねえ？
心霊スポットで出来ない物理的制約はない、代用が可能！
心霊スポットでやるか否かは不思議君のやる気次第だよ！
勇者か？チキンか？どっち？

さあ、寝よう。
チキンがゴネてやらんのはわかってるから精々醜態をさらすが良い。
879 ：夢：2011/09/20(火) 02:07:22.63 ID:LlQtlaE10: そこは逆でｗ

うさぎのほうが良いけどｗ
880 ：不思議君：2011/09/20(火) 02:12:37.41 ID:FosGHtVe0: >>878
君は前に心霊スポットでと騒いでた人かな？

何回も言わせないで欲しいのだけど、密室で行う為に、自宅でも、ホテルでもと言っている
881 ：不思議君：2011/09/20(火) 02:14:22.98 ID:FosGHtVe0: >>877
そんなクソから生まれた物皆食べてるんだよw

よく言えば原点か？w
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 02:37:40.41 ID:DNwK8DUG0: 肯定派のコテが急性白血病で死んで、幽霊の存在を実証すれば肯定派の勝利。
もうすぐ皆、死ぬけど、死後に意識は保てるかな?
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 06:03:27.13 ID:DzdTBmKR0: なんだ、まだやらないのか。不思議君の論でいくとだ。

① ひとりかくれんぼをやらないのはチキンである。
② 不思議君は「やる」と言うだけでやってない。
③ よって、不思議君はチキンである。

･･････という三段論法が成立する。しかも「やる」と言いながらやってないから
口だけチキンちゃん♪ である。この三段論法、何か間違ってるか？

さらに言い訳の変遷を見てみると、

第Ⅰ期：オレはやるぜ。← ご立派！　では、さっそく。
第Ⅱ期：オレがやったら否定派もやるなら、やるぜ。← あれ？　意味不明の条件提示が･･･
　　　　ここで、「やる」と言った否定派が登場。本来ならここでやらねばならないのだが･･･
第Ⅲ期：心霊スポットウンヌンでゴネてるうちはやらないぜ。← ゴネてるのはあんただよ。
第ⅳ期：室内で正規のルールで、それで行う否定派が居ればな。← 今、ここ。
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 07:09:39.36 ID:161L8bL50: 不思議はやんなくてもいいからこのスレに顔を出すな
だれも見たいと思ってるやつはいない
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 07:31:18.04 ID:2dbBYzHI0: おーい霊視出来る人！
AKB誰がじゃんけん勝つか視てくれよw
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 09:58:12.16 ID:1OZHm0c60: >>882
否定派が死んで報告するってのも同じだ。

>>883
プルトはもっと賢い大人だと思ってたけど井戸端会議のおばちゃんが
あーでもないこーでもない言ってのと似てる
人の揚げ足取りなんてのはカスがするもんだ。
もっとする事あるだろうに＠＠
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 10:20:10.51 ID:C8KbftI40: このスレでは色々なことを学ばせてもらった。
特に、心や魂や生きる意義、それに神のこと。
すべてのキャストに感謝する。
ありがとう。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 10:24:41.12 ID:1OZHm0c60: >>887
精一杯生きよう寿命まで
５年以内にはまた最大級の天災がくるとお告げがある（何処かは言わない）
死ぬ覚悟とまともな行く道を知っておこう
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 10:45:41.29 ID:4LgdMnkGO: >>885宮澤佐江ちゃん
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 12:38:34.55 ID:75egsUW80: 幽霊を否定する事は自分の死を考えられないだけなんだよ。
死んでから無になりたい方法もある
転生する事も
それを教えてくれるのは死んだ幽霊(故人のみ）
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 14:36:21.57 ID:nRzdrXOfO: >>890
逆だろ
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 15:13:28.43 ID:hV1v8/RpO: >>890
池沼乙
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 15:15:01.69 ID:DzdTBmKR0: >>886
そりゃ買いかぶり。わたしゃ、しつこいのだ。
たしかに他にもすることがあるけどね。それは時間のある時に。
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 15:32:55.53 ID:lI5KOAhO0: 幽霊はいるね。だって、うちのおばあちゃん（93歳）が若い頃に撮った写真に
モロに写ってた。

俺がそうゆうの好きだって知ってるから、ある時にばあちゃんが
おばあちゃんもね～不思議な写真を一枚持ってるんだよ～って見せてもらった。
不思議じゃなくて、バッチリ心霊写真だった・・・人じゃなくてネコだったけど（;´Д｀）
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 15:42:17.45 ID:DzdTBmKR0: ぜひ、紹介を。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 16:06:27.49 ID:DzdTBmKR0: 霊にＩＴＣとかの能力があるなら、世界中のテレビやラジオに出現するはずだよ。
日本だけで１年で100万人が死んでるんだから。
テレビやラジオを通して交信してくる幽霊が大ものすごい数になるはずだよ。
メーカーや販売店に苦情や問い合わせが殺到して社会問題になるはずだよ。
でも、そんなことは起こっていない。不思議だ。

幽霊が写真や動画に写るってんなら、その場にいる人間にも見えるはずだよ。
でも、「撮影したら写ってた」ってのばかり。「その場で見て撮りました」ってのがない。
霊能者が「見える」と言って撮ってその通りのモノが写ったってのも聞かない。
そういうのは白黒時代のいかがわしい写真のみ。現代にはなぜか、ない。不思議だ。

人が死んだ部屋が「曰くつき物件」として幽霊の出る部屋になるんだったら、
大きい病院なんか曰くつき物件そのものだよ。なせ、年間死者100万の大半は病院で死ぬ。
幽霊が出すぎて病院の業務に支障が出て、社会問題になるはずだよ。
でも、そんなことは起こっていない。不思議だ。

金縛りが幽霊の仕業なら、起きて活動してる時にも起こるはずだよ。
仕事中にいきなり気配を感じて体が動かなくなり、締め付けられるということが起こるはずだよ。
でも、そういうことは起こらない。
なぜか、入眠時睡眠障害説を支持するようなタイミングばかり。不思議だ。

じゃ、あとはよろしく♪
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:05:18.49 ID:nRzdrXOfO: つまり、個人的な判断に頼る場面にしか現れない（現象が起きない）って事だな？
それか後付けのように存在を主張するか。

まあ、論理的に説明できないから幽霊と呼ばれてるわけで、
説明できた時点でいなくなりそうだな。
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:24:59.45 ID:nRzdrXOfO: 夢の中での音。

確かに夢で誰かの声を聞いたり、自分が話したりしてるし、何かしら物音も聞いている。
「耳で聞いているというより、脳で直接聞いてるというか。」

あれ？「」内のセリフって、どこかで見たり聞いたりしてない？
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:30:31.16 ID:nRzdrXOfO: 夢の中での映像。

確かに夢で誰かを見たり、自分が行動してるし、何かしら風景も見ている。
「目で見ているというより、脳で直接見てるというか。」

あれ？「」内のセリフって、どこかで見たり聞いたりしてない？
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:51:48.62 ID:qoDstrHG0: いや見たり聞いたりしてないけど・・・・？
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:53:54.04 ID:/ZS7eKKI0: >>897
んだ　不思議だね？
なんとか解明してほしいね

１年に１００万人死んだ霊は何処へまず行くのから考えよう
マオはどう思う？
無くなってしまうと思ってる？
なんで昔から幽霊見たなんて言う人がいるんだろう
みんなが見間違いだったんだろうか？

不思議だ！
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:59:21.55 ID:/ZS7eKKI0: 夢は目が覚めれば夢だと判る。

起きてる時に何か見れば実際に見たり聞いたりしてる。

夢の内容と現実の直視の判断は出来る
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 18:59:52.46 ID:nRzdrXOfO: >>900
ｗｗｗ
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:02:37.03 ID:nRzdrXOfO: >>902
夢は完全な睡眠状態だからねｗｗｗ

ね？
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:13:33.66 ID:/ZS7eKKI0: うん　当たり前のフツーの話だね　睡眠状態
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:19:20.02 ID:nRzdrXOfO: 悔しいのだろうが、言いたい事は気づいてるハズだｗ
決定的な反論してみてよｗｗｗ

科学は常に疑い、既存の仮説を打ち破る事で発展するんだぜ？

まさか、、、まさか、まさか、いないと証明しろと言っちゃう人じゃないよねｗｗｗ？

もしそうなら俺が悪かったから、無視してクレヨンｗｗｗ
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:22:28.00 ID:/ZS7eKKI0: 怖い夢見たんだろうね　携帯君

大丈夫夢だから・・・

暇なら夢の内容書いてみんなに聞いてもらうといいよ　ね？☆
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:24:18.87 ID:nRzdrXOfO: >>907
また、古典的な煽りだなｗ
携帯が珍しいのかい？

論点ずらし戦法失敗したねぇｗｗｗ
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:25:39.50 ID:/ZS7eKKI0: うん　あてし携帯使えないノンよｗ

連打する人尊敬しちゃうわ～～
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:28:35.97 ID:nRzdrXOfO: そんな簡単な事も出来ないんだｗ？
じゃあ、価値観違うから話しても無駄だなｗ

で？いるのかい？
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:29:39.81 ID:/ZS7eKKI0: さあ？

いないんじゃないの見た事ないし～？携帯君はどう思う？
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:32:56.83 ID:nRzdrXOfO: あくまで携帯君で押すだけのセンスしかないの？
マジでｗ？
その押しで、イケると思ってんの？
まあ、いいけどｗ

で、なんで俺に聞き返す？
自信が揺らいだかｗ？
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:35:26.74 ID:/ZS7eKKI0: >>912
何の自信かしら？ｗ

揺れたらどうかしてくれる。携帯君何歳？
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:36:04.49 ID:nRzdrXOfO: またねｗｗｗ

言い訳しかない集まり君ｗｗｗﾉｼ
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:37:23.03 ID:/ZS7eKKI0: もう逃げたの？純情なのね～？　ｗ

また夢みたら来てね～聞いてやるから（ハート☆
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:41:00.67 ID:DzdTBmKR0: >>901
無くなっちまうでしょ。きれいさっぱり。“霊”なんて、想定する必要ないし。
生まれれば脳細胞のはたらきによって意識（またはそれに準ずるモノ）が発生し、
死ねば脳細胞の停止とともに意識は消失、あとに残るのは死体のみ。
これで収支計算は完璧。

>なんで昔から幽霊見たなんて言う人がいるんだろう
>みんなが見間違いだったんだろうか？

死んだ人間に対する思いや死への恐れは古今東西、おんなじですからねぇ。あとは、
カン違い・見間違い・思い込み・記憶違い・聞き違い・気のせい・夢！
･･････なんじゃございませんかねぇ。人間って面白いよね。
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:41:48.89 ID:uDvQL/dB0: すまんな～わしは怨霊www
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:47:40.59 ID:/ZS7eKKI0: >>916
マオは無だと思うのね？

収支決算とか経理の方ですか～？
死体に値段つけないでね

じゃあいないって事にしょうか～
幽霊は思い込みですって・・残念だわ死んでマオに会えると思ったのに♪ｗ

>>917
ぎゃーー
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 19:50:07.15 ID:hV1v8/RpO: ※青い猫は母ちゃんのくっせぇﾏﾝｺの中から2ちゃんねるをしています
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 20:02:44.70 ID:DzdTBmKR0: >>918
>収支決算とか経理の方ですか～？
>死体に値段つけないでね

いやいや、魂の数が合わんじゃん、という問題はこれで解決！
ってことです。
解決ってゆーか、モトからそんな問題は起こり得ないと。
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 20:50:34.05 ID:Mz/Ox3P20: >>916
完璧
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 23:18:44.81 ID:DzdTBmKR0: 宇宙が誕生してから138億年ぐらいか。
始めにあった元素は水素とヘリウムとごくわずかなリチウムのみ。

恒星が誕生・超新星爆発を繰り返してより重い元素が合成され、
生物を構成するのに必要な元素が種類・量とも充分に出そろうまでに数十億年はかかったと言われる。

仮に霊界とやらがあって、魂がそこにいるのであれば、だ。
その数十億年の間、何をしてたんだ？　何をして暮らしてたんだ？　やることねぇじゃん。

もし“霊”とやらが地球の人類限定ならば、138億年もの間、ヒマしてたことになるのか？
どーゆーことやねん？？

ところで“霊界”とやらは、いつ、どーやってできたんだろう･･････？？
923 ：不思議君：2011/09/20(火) 23:45:43.98 ID:FosGHtVe0: >>893
意味わかってないね。
いつも自分の都合いいように解釈して、答えたくない事はまったく答えないね。
粗探しして、そこついてるだけだね。
過去読めば明確だけど。
文句たれる前に、普通なら行動して確かめるでしょ。
やりもせず、騒いでるのは君だよ。
俺はもうすでにしている立場。
だから、否定派に霊が感じられるかもよ？と進めてるだけの話。

かくれんぼ、かくれんぼ叫ぶなら、君にしてもらうよ？そんな勇気ないんだろ？マオちゃん☆
マオちゃん☆は断言出来るけど、絶対出来ない。マオちゃん☆がこれにたいして発言する事自体間違いなのわかる？

また揚げ足取りくるだろうが、それはスルー。質問答えてね(^^)
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/20(火) 23:48:58.20 ID:C8KbftI40: >>916,922
いつまでもそこから抜けられないね

君は何故、このスレに粘着して頑なに否定するのだろう
君の中でそういう結論が出ているに違いないのに、何故居るか居ないかという命題に拘るのだろう

ただの暇つぶし、趣味の悪い遊びか？
どうも自分にはそうは思えない。

君自身に尋ねてごらんよ
925 ：不思議君：2011/09/20(火) 23:52:33.74 ID:FosGHtVe0: >>922
銀河系宇宙の話は膨大すぎて話にならない。
生きてる間に解明される事はないだろうね

この世界が映画マトリックスであると仮説唱えた人居るくらい。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:00:36.14 ID:DzdTBmKR0: >>923 不思議君
お、またまた何の脈絡もなく絡んできたね。無視できないほど気になる相手か？
質問ってなんだ？　ここ最近、お前が質問なんかしたか？
>>893は>>886宛てだが、質問に答えるようなレスか？
レスが質問かどうかもわからんのか？　それでもＩＱ120か？
できればどんな質問か、教えてもらえませんかねぇ？　具体的に。どうせできんだろうけど。

さて、ひとりかくれんぼについて、いくら誤魔化しても無駄。論点すり替えて煽っても無駄。
ぼくは約束はしてない。他の否定派だ。
そして、お前はお前が自分で否定派に提示した条件が満たされたにもかかわらず実行しない。
よって、お前は「口だけチキンちゃん」が確定。もう、やらなくていいから。

君にしてもらうよ？　って･･････自分ができんことを人にやらせんなって。
お前はこれ以上ここで書いても恥かくだけだ。とっとと“本拠地”とやらに戻りな。
927 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:05:03.31 ID:8MwUm2Im0: >>926
青猫居なくて、寂しいのか？マオちゃん☆

論点ズラしてるの君
質問答えてね(^^)
過去レス見て学習しなよ。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:05:39.48 ID:qKgvboEd0: >>924
自分がどんな理由でここにいるのか？
･･････そんなことは幽霊のいる・いないには何の関係もないから答える必要はない。
答えたところでお互いに幽霊に関する知見が得られるわけでもなし。

>>925 不思議君
「膨大過ぎる」は「話にならない」の理由にはならない。
「膨大か膨大でないか」の線引きはどこにあるんだよ？？　誰が決めるんだよ？
そもそも、ここでの議論がイヤで“向こう”へ行ったお前には関係のない話だ。
お前が科学的議論に口を出しても恥かくだけ。やめときな。
これは煽りじゃなくて忠告だ。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:08:27.60 ID:VrhBFn7s0: 車を回すネズミさん
どんなに頑張っても前に進まないよ
930 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:09:04.79 ID:8MwUm2Im0: >>928
銀河系の存在自体解明されてないし、いつから存在するか解明されていないからね。
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:09:24.11 ID:qKgvboEd0: >>927 口だけチキンちゃん♪
>青猫居なくて、寂しいのか？マオちゃん☆

お前の方から絡んできて、よく言えるな。お前が寂しくてぼくに絡んできたんじゃないの？
馬鹿もここまで行くと犯罪だな。

論点ズラす？　論点は１つ。お前がひとりかくれんぼを「やる」と言ってやってないことだ。

でね、「ひとりかくれんぼ」はもういいから。口だけチキンちゃん♪ で確定だから。
やりたきゃ勝手にやりな。

お前の困ったときの切り札は「質問答えてね」だな。じつに虚しい。
932 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:11:31.96 ID:8MwUm2Im0: ID:DzdTBmKR0＝マオちゃん☆

いい加減コテつけたら？マオちゃん☆
紛らわしいよ？
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:11:45.73 ID:qKgvboEd0: >>930
お前、なんかカン違いしてないか？
>>922は、数十億年、もしくは138億年間、さぞかしヒマだったんだろーなー、という
ただそれだけの話だ。そこから想像をどう膨らませるかはそれぞれの問題だ。
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:13:53.30 ID:qKgvboEd0: >>932
参加フリーの掲示板。名無しで書ける掲示板。お前に指図されるいわれはない。
「紛らわしい」のはぼくの責任ではなく、そういうシステムの問題。
文句があるなら掲示板の運営に言いな。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:14:27.41 ID:VrhBFn7s0: 今日のマオちゃん＝ID:qKgvboEd0
936 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:15:47.33 ID:8MwUm2Im0: >>931
質問されたら答えて質問するもんだけど、
質問答えず、質問するってどうなの？
おかしいの社会人ならわかるよね？

こういうのを世間的に話しにならない奴と言われる人な。

わかるだろうけど、出来ないで叫んでいるのは、負け犬の遠吠えと一緒ね。

また都合の悪い話する事スルーして、粗探し乙ww
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:17:14.31 ID:NVfS2p1b0: なんでマオちゃんなんてあだ名ついたの？ｗ
938 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:19:23.72 ID:8MwUm2Im0: >>934
君ね、自分指す名称、俺とか僕とか使いわけてるけど、頭わいてる時に俺とつかうのがわかったよww
過去参照w

マオちゃん☆超えるタチの悪い否定派いない為、コテ使えと、他の人にも言われる訳な
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:22:14.35 ID:qKgvboEd0: >>936
お前ごとき小物に質問なんかするか。「？」を見たら何でも質問だと思うなよ。

お前のレスには何の具体性もないし、中身もない。スッカスカのカラッポだ。
書かれた文章の内容を批判できずに人格攻撃に走るヤツなど、ハナクソ同然。
相手にならんわ。それでＩＱ120か。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:23:41.12 ID:qKgvboEd0: >>937
同じＩＤで別のスレに「マオちゃん」と名乗って書き込んでる人を、
青猫博士が見つけて大喜びで騒ぎたてたのさ。
941 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:24:18.99 ID:8MwUm2Im0: >>937
過去見ればわかるけど、どうしようもない否定派として突出してて、肯定派に反感買いまくり、青猫がマオちゃん情報から、他スレで、コテマオちゃん☆として書き込んでいた。

その内容は吹き出すから、飲み物注意で過去参照。
942 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:26:39.33 ID:8MwUm2Im0: >>939
不機嫌になっちゃった？マオちゃん☆笑

なんだかんだ、青猫認めてるんだ笑

いつも負けてるから、可哀想に見られてるけどね？笑
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:27:40.00 ID:NVfS2p1b0: >>940
へぇそうなんだ。毎日へ理屈こいて悪ぶってる人は他でべったらべったらしたいのかもねｗ
可愛いじゃんｗ
自分でマオちゃんとか女の子かしら～？
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:28:05.39 ID:8RRVRDNq0: 不思議君よ
答えさせたい質問とやらがあるなら一度整理して箇条書きにしてみなさい。
945 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:30:12.64 ID:8MwUm2Im0: >>943
マオちゃん☆の娘？嫁？恋人？書き込んでいる説がある笑

本人は証拠あるのにもかかわらず、断固拒否笑
どうしようもない人＝マオちゃん☆
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:30:47.19 ID:NVfS2p1b0: >>941
見たい　貼って～
そんな可愛いとこあるならそっちの中身は意外と素かもよ
947 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:31:41.99 ID:8MwUm2Im0: >>944
解読力ないのかね？
簡単に書いてあるから誰でもわかるだろうけど
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:33:28.58 ID:qKgvboEd0: >>942 口だけチキンちゃん♪
くだらん人間だな。青猫博士？　まぁ、発言者としてはお前よりはランクは上だわな。
お前のランクは最下層。青猫博士がハナクソなら、お前はハナクソにへばり付いたゴミだ。

>>943
まぁ、思いたいように思ってればよろしい。
何の害もないし、それによって主張の正当性が左右されるわけでもなし。
書かれた文章の内容を批判できずにそういう部分しか攻撃できないヤツはゴミクズだ。
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:36:05.22 ID:8RRVRDNq0: >>947
出来ないであろう予測はついてたよ。
君がまとまりのある思考が出来ないのは見ていてもわかる。
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:36:36.60 ID:qKgvboEd0: とりあえず、新スレ。
■□■幽霊は本当にいるのか147(いないのか)■□■

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316532429/l50
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:37:47.03 ID:QY+gj8va0: 不思議君ってさ、マジで頭大丈夫なんか？
冗談抜きで池沼にしか思えん
こいつガチだろ
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:37:50.02 ID:NVfS2p1b0: >>948
でもあれだよ。

>>896　>>922
のような疑問もつのはすばらしいと思うわ
そこまで考えないもん　マオちゃんは　すばらしい！
953 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:39:12.26 ID:8MwUm2Im0: >>948
口だけチキン？君には勝てないよ笑

揚げ足取りのマオちゃん☆
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:40:09.00 ID:QY+gj8va0: ID:NVfS2p1b0
あんた新参なのかマオちゃんが嫌いな煽り屋なんか知らんけど
不思議君につくのはやめといたがいいよ
こいつほんとおかしいから
955 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:42:14.04 ID:8MwUm2Im0: ここ見てるマオちゃん☆知らない人は、過去見ればどんな人かわかるよw

青猫居なくて、寂しいから噛み付いてる相手＝不思議君笑
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:42:54.77 ID:qKgvboEd0: >>953 口だけチキンちゃん♪
勝つって、何だ？　発言内容の批判ができないヤツなどハナクソ以下。
勝つとか何とか以前の問題。
悔しかったら何か理屈を言ってみろ。ＩＱ120のプライドにかけて。
まぁ、無理だろうが。
957 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:43:15.13 ID:8MwUm2Im0: >>954
霊信じてるのがおかしい人なら、俺はおかしい人になるね
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:43:20.62 ID:QY+gj8va0: マオちゃんもそろそろやめといたらどうよ？
不思議の奴は本物の真性だよ
相手せんがいいと思うわ、いやマジでな。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:44:15.49 ID:8RRVRDNq0: 不思議君は飲食店を経営してるらしいね。
総売上に占める原材料のみの原価率はどんなもん？
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:45:22.02 ID:QY+gj8va0: >>957
いや霊うんぬんとかじゃなくて、お前おかしいと思うんだわ
何言ってるのか全然分からんのよ、支離滅裂すぎて
こっちの頭がおかしくなりそうなんだよな
961 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:45:40.06 ID:8MwUm2Im0: >>956
ここで、ムキになってマオちゃん☆が長文で書き込んでしまう衝動が俺にはないだけだ笑

詳しく話しても、青猫の二の舞。揚げ足取りにてっするんだろ？
962 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:46:12.11 ID:8MwUm2Im0: >>960
詳しく話してないだけね。
ごめんね。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:46:31.10 ID:qKgvboEd0: >>955
お前が絡んで来たんだろうが。知能障害と人格障害に加えて、記憶障害まで合併か？
“向こうのスレ”で大人しくしておれんのか？
いちいちこっちに出張してきて噛みついてくるってぇのは、そうとうな粘着力だな。
964 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:47:27.31 ID:8MwUm2Im0: >>959
飲み屋なんだけど、君にわかるかな？
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:48:53.58 ID:QY+gj8va0: もし、煽りとか釣りだとしてもな、それでもめちゃくちゃなんだわ
全然成り立ってないのに、がんばってるのがどうにも痛い

つか、それも自分では分かってない気がする
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:49:53.42 ID:8RRVRDNq0: >>964
話してみて。
967 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:50:31.98 ID:8MwUm2Im0: >>963
昨日書き込んだ俺のレスに対してのマオちゃん☆の発言が最初だけど？

元と言うなら古い過去スレ見ればわかるが、マオちゃん☆から絡んできたね

それで？笑
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:51:10.19 ID:NVfS2p1b0: >>964
飲み屋さんなんだ
景気は同？
最近不景気でたまらんわね。うちも商売屋だけど１５年前は儲かって儲かってだたけど
今は1000円稼ぐのもたいへんやわ
続けられてるだけいいね。～
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:51:29.28 ID:QY+gj8va0: >>962
いや詳しく話さなくても、レス見てれば何となく分かるもんなんだよ
あーこの人分かってても言ってないなとか、わざと知らない振りして馬鹿演じてるなとかさ
そういうのお前から感じないんだよ、0なんだよ0。
970 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:53:59.62 ID:8MwUm2Im0: >>969
あぼーんしてよ？

それで解決
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:54:15.25 ID:QY+gj8va0: 釣りならこんな奴ちょこちょこいるけど
ガチでここまでの奴って、最近ちょっと見ないよな
俺久しぶりに見たわ
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:55:55.78 ID:qKgvboEd0: >>967 口だけチキンちゃん♪

昨日のレスって、これか？
---------------------------------------------------------------------
828 ：不思議君：2011/09/20(火) 00:58:12.21 ID:AQ1w53tP0
>>823
マオちゃん☆青猫曰く、おじさんらしいけど、俺はその意見の通りの人物像＝マオちゃん☆だったね

一日中引きこもりの、GMと2chのオタかな。
今まで、他のスレでも皮肉と揚げ足取り繰り返した結果今のマオちゃん☆が生まれた。

いつも都合悪い事には触れない、矛盾ちゃんだね。
---------------------------------------------------------------------

･･････やっぱ、お前の方から絡んでんじゃねぇか。すぐバレるようなウソをつくんじゃない。
ウソをつくにもアタマが必要なんだよ。お前にはそれがない。カラッポだ。
973 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:56:09.03 ID:8MwUm2Im0: >>968
良くないけど、人件費安いし客0はないからポツポツ程度かな。
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:56:31.46 ID:QY+gj8va0: >>970
何指示してんだよ
あぼんするかどうかなんてのは俺が自分で決めるわ
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:57:05.74 ID:qKgvboEd0: >>958
確かにそろそろ潮時だね。

・コイツ、ひとりかくれんぼはやらない → 口だけチキンちゃん♪、確定。
・毎度毎度、同じ煽りと人格攻撃しかできず、文章への批判ができない → 議論に値しないゴミ。

･･････てぇことからして、相手をしても何の生産性もない、無価値な人間だ。
これ以上相手しても得るものは何もないね。

まぁ、テキトーにあしらうのが賢いよね。ウソは正さんといかんけどね。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 00:57:26.50 ID:8RRVRDNq0: で、原価率は？
977 ：不思議君：2011/09/21(水) 00:57:28.23 ID:8MwUm2Im0: >>972
また都合いいように解釈して、都合のいいレス出してきたね笑

他の君のレスは知らないふりかな？
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:01:02.12 ID:qKgvboEd0: >>977
今日も昨日もお前の方から絡んできた。それで十分。
979 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:02:12.16 ID:8MwUm2Im0: >>976
物によるから、トータルはわからん
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:02:28.94 ID:QY+gj8va0: >>975
こいつはガチ
煽り屋や釣り師ですら無いよ。

魅力も無ければ能力の微塵も感じない。薄っぺらのスカスカだよ。
これ相手してたらマオちゃん格下がるぞ。
981 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:03:26.58 ID:8MwUm2Im0: >>978
マオちゃん☆は青猫味方が嫌いだから、絡んできた訳ね。納得。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:05:47.43 ID:NVfS2p1b0: >>973
回ればよしだよね

原価率は表面上の事で相違工夫でやるもんよ。
個人事業なんてのは何処を削るか、仕入れを安くして加工して利益出す
人件費減らして自分ができる事をやるっきゃない
何処を誤魔化して経費にあげてくかでつよ

大変な分儲けられる時は大きいよ～
でも良い職場に勤めてお給料もらてる人が１番だよ。安定してるもの
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:06:55.79 ID:8RRVRDNq0: >>979
総売上に占める原価率って言っただろ。損益計算書見れば一目瞭然。
大体、品一つの原価率を把握してない経営者とか低能過ぎる。
984 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:07:35.43 ID:8MwUm2Im0: >>980
ってか、君、過去に不思議君批判してた、あの子でしょ？

そんなに嫌われるような事したかな？笑
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:08:56.46 ID:QY+gj8va0: マオちゃんここ見てる住人全員分かってるから心配すんな

こいついい加減相手するのやめて追放する時期だと思うわ
986 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:09:24.17 ID:8MwUm2Im0: >>983
食べ物の値段は相場と状況で決める。
賞味期限など。

かなり低いのは飲み屋だと聞いたらわかるよな
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:10:31.62 ID:qKgvboEd0: >>980
ギャァギャァ喚いてるの見ると何かカワイソウだから、つい相手にしちゃうけどね。
そろそろ潮時だね。こんなゴミは、丸めてポイだ。

>>981 口だけチキンちゃん♪
･･････というわけで、お前のようなゴミクズはもう用無しだ。
まぁ、世の中にはお前のような人間もいる、という勉強にはなったかな。
“向こうのスレ”に帰りな。今、宇宙を絡めた面白い話をしてるみたいだし。
988 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:12:39.26 ID:8MwUm2Im0: >>987
論理的に話すマオちゃん☆じゃなかったの？
感情的になりすぎだよ？マオちゃん☆
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:14:39.53 ID:8RRVRDNq0: >>986
だから一時的ではない総売上に占める原価率を聞いている。
答えられないだろうと予測していたがズバリ出来ないね。
自分の仕事すらまともに把握していない。
無能経営者か無能従業員のどちらかだな。
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:15:03.03 ID:NVfS2p1b0: 今はね。トータル的に利益が上がればよし

原価率も大事だけど損しなきゃいいの
見切り品の仕入れなど大幅に原価率下がるし
予定どおりに消化すればいいけど在庫を残さず完売する事が大事だよ。
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:15:06.64 ID:QY+gj8va0: マオちゃん我慢しときなよ
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:17:42.44 ID:qKgvboEd0: >>988
お前はもう、消費期限大幅超過の生ゴミ。以後、まともに相手はしてやらん。
10文字程度でも相手してもらえたら幸せだと思え。

あ、「ひとりかくれんぼ」はもうしなくていいから。君ができないのは確信したからね。
この件については、ぼくはもう触れないから安心しな。

じゃぁな、口だけチキンちゃん♪
993 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:17:47.47 ID:8MwUm2Im0: >>989
とりあえずね、個人営業の飲み屋と聞いたら、普通ならわかる話だよそれ？

君飲食店大手の社員かな？
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:18:58.74 ID:qKgvboEd0: >>991
･･････というわけで、まともに相手するのは終了。
お騒がせしました。
995 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:19:02.97 ID:8MwUm2Im0: >>990
本当そんな感じだね。

期間限定とか書きながら、ただの見切り品だったりね。
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:20:22.85 ID:QY+gj8va0: じゃあな口だけチキンの無能従業員ちゃん

お前次スレから出入り禁止な♪
997 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:20:57.49 ID:8MwUm2Im0: >>992
出来ないなんて一言も言ってないな笑
また都合のいい解釈な笑
勝手にしな笑
あの条件飲む否定派おるならやるよと宣言しとく
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 01:21:09.03 ID:8RRVRDNq0: >>993
夢と同じだな。具体的説明を避けてはぐらかす。
総売上に占める原価率すら把握してない経営者なんて胡散臭いね。
999 ：不思議君：2011/09/21(水) 01:21:58.97 ID:8MwUm2Im0: >>996
偽北海道人ねw
おこらせてごめんね？w.
1000 ：自夜：2011/09/21(水) 01:22:03.13 ID:0maRaGiv0: 幽霊ぃ～？
んなもん・・・・・・

頭を強くぶん殴られるとぉ～、運がよければなれますよぉ～　　　じゃなかった　いますよぉ～
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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