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■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:47:25.00 ID:opqMK4gW0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:47:55.64 ID:opqMK4gW0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:48:16.65 ID:opqMK4gW0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:48:57.11 ID:opqMK4gW0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:52:20.31 ID:opqMK4gW0: テンプレはここまで。
「見て語れ」とか「出入り禁止」とか、一切無効。
6 ：ネタの人：2011/09/08(木) 01:53:50.68 ID:SaNtcaPz0: >>1乙
あと「終了」もねｗ
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 02:08:51.27 ID:uLpEGAGe0: 幽鬼妖魔怪霊魑魅魍魎……
世界中でこれだけの目撃例・体験談があるんだ。
火のないところに煙は立たぬ。
なにかしら、“見間違える”だけの“原因”はあるはず。
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 02:33:04.21 ID:LODJXg8r0: できたらでいいけど
【考え中】【自夜】【夢】は出入り禁止ね！スレチ、ひやかしばっかり。
【見て語れ。見てから語ろうは】スレ通しての強力キヤンペーンね
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 02:48:42.05 ID:Zx+Ya27/0: >>8
「見た物が幽霊で有る根拠を示す」ってのも、強力キャンペーンに入れろよな。
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 02:56:38.19 ID:uLpEGAGe0: 人でも獣でも無機物でもないが、幽霊とも少し違う。
こんな要素は需要ないですか？
11 ：自夜：2011/09/08(木) 07:55:23.90 ID:3/1sPEaqO: >>1さん
おつでぇ～す
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 10:27:32.92 ID:9OjebGFB0: 自夜！おまえ出入り禁止だから！わかったね。
13 ：考え中：2011/09/08(木) 10:39:15.03 ID:UDR3N2IU0: >>1
おつ　どぇ～～～～っす♪
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 10:45:09.38 ID:9OjebGFB0: こっら！お前！ゲンコツ。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 11:23:20.38 ID:t+dUaLjy0: オッス、オラ幽霊！
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 11:49:02.82 ID:Zx+Ya27/0: >>15
とっとと成仏してくれ。
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 12:38:49.71 ID:DmzkzrVG0: 成仏とは
仏教の開祖釈迦は、仏陀すなわち「覚（さと）れる者」となった。このことを指して、悟りをさまたげる煩悩を断って
輪廻の苦から解き放たれる意味で解脱といい、仏陀（覚れる者）に成るという意味で成仏という。
最終解脱者　が　麻原尊師　といわれている。最終である以上以後に解脱する、者はありえない。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 12:42:28.61 ID:XVMU7FlS0: エミリーの誕生日
http://udo.laff.jp/akiba/2010/08/post-d9c3.html
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 12:44:12.88 ID:DmzkzrVG0: 見ないほうが無難だな。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 12:51:05.22 ID:DmzkzrVG0: 来たのなら玄関に行くはずなのに、この少女は何の疑いもなく自分の部屋のベッドに行くｗ
ベッドの毛布に隠れてる、べていをピンポイントで見つける。
なぜかビデオカメラも着いていき、タイミングよく毛布をどけた場面を映す。・・・結論　ドッキリカメラ
幽霊だったらなにも毛布に隠れなくてもしかもエミリーの部屋のベッドまで行かなくてもいいはず
なにしろカメラ持ちの行動が、いかにもドッキリ撮影の動きをしているｗ
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 12:57:56.50 ID:DmzkzrVG0: ていうか途中で評価してしまった。
ドッキリって書いてあったね。第二シーンではもう一度やりなおして今度は
ゾンビ顔ですわってるべていｗの設定で毛布をあけるｗマネキンの首が落ちるｗ
首の部分にマネキンの割れ具合がはっきり見えるｗ血ととかアシピクは小細工ｗ
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:01:06.34 ID:DmzkzrVG0: 結局同じ人物でふたつの毛布に隠れた幽霊シーンをとって楽しんだわけだｗ
２シーンあることが決定的にジョークだってばれたパターンｗ

このスレはどっきりカメラの分析スレかちゅうの？糞スレめ！
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:02:13.84 ID:t+dUaLjy0: あのよー、あの世の行き方教えてくれよー

死神が迎えに来ない(´Д｀)
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:02:31.01 ID:DmzkzrVG0: くだらんことで俺のこれを含めて６スレも使ったな・・・・糞スレ！決定！
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:06:51.13 ID:DmzkzrVG0: ＞あの世の行き方教えてくれよー

ビルから飛び降りたらどうだ？
行きかたは知らなくても死んだらいけるぞ、あの世の道が現れる。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:07:51.18 ID:DmzkzrVG0: どんどん糞スレ化していくな・・・雑談スレかっちゅうの？・・糞スレ。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:08:17.62 ID:aYvwdJbi0: エクトプラズムと氣は同じだと思うんだけどちがうかな？
幽体離脱するときは周天功したり、
チャクラを幽体に移すらしいから同じものだと思うのだけれども。

あと今年のお盆に見た霊は少し密度の高い気玉だったぜ。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:10:51.46 ID:DmzkzrVG0: それって直径10センチ程度の白い玉？青白い玉？
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:14:08.63 ID:DmzkzrVG0: 周天って気が体内のチャクラ間を回わるようにすることなんだけど
意味、間違って覚えてないか？小周天・大周天とぁるけど
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:15:32.22 ID:DmzkzrVG0: エクトは口や鼻から　おえ～っと出てくるけど
気は全身からでるから違うぞ。
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:19:48.60 ID:DmzkzrVG0: ＞気玉だったぜ
玉だったら霊でなく魂だね。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:25:15.67 ID:aYvwdJbi0: >>28
白い玉だった。
>>29
同じようなものだろ。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:34:02.47 ID:DmzkzrVG0: 俺気功やってっけど気と霊(えくとぷらずム)は関係ないよ。
気功やってっからって幽霊は関係ないから見えないしさ。
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 13:35:08.30 ID:DmzkzrVG0: ９スレ使った・・・糞スレめ！
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 16:19:08.19 ID:LBP8Tl0I0: さあ、さあ糞ネタもってこいや！
どんどん論破してやるからさ。
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 16:43:42.58 ID:a0qfhE3CO: 幽霊はいぬよ
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 17:27:56.57 ID:inHrFnc40: まぁ、要するに、、
肯定派が肯定する為の、空想以外の根拠を提示出来なく成ったって事だな。
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 18:42:41.70 ID:LBP8Tl0I0: 肯定派がきてくれないとネタがないから困るね
しょせん最後はこうなっちゃうんだよな。タネ切れｗ
ここは肯定派のレスを寄ってたかって、さらし者にするスレだからね。
屁理屈、揚げ足取り・言葉遊びもうやめたら肯定派ももどってきてくれるんじゃないの？
ここに残ってる肯定派は全部偽物肯定派だし、相手にならんだろう？
それとも、いつもの定義合戦で否定派同士で争うか？
幽霊を否定しながら幽霊の定義もどうかと思うけど。１４４スレにもなってまた振り出しの１に戻って
幽霊の定義なんかどうだい？こうやって終わりのないスレがエンドレススパイラルで始まるのであるｗ
39 ：ネタの人：2011/09/08(木) 18:56:12.62 ID:SaNtcaPz0: >>38
前スレ埋める前にグダグダ書き込んでるなｋｓ
40 ：青い猫：2011/09/08(木) 18:59:47.26 ID:gWVI4Ywo0: ここはインチキ確率論を披露するスレッドだよね？
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 19:28:56.71 ID:KLcIfbzi0: >>38
肯定してるなら、何を肯定してるのか明確にすれば良いだけ。
肯定してる物を明確に出来ないって事は、盲信と言う事に成る。
よって、幽霊の定義を問う事は、言葉遊びでは無く、当然の事。
肯定派が、言葉遊びと言わざるを得ないのは、盲信を暴かれたくないから。
ただそれだけ。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 19:29:43.48 ID:KLcIfbzi0: >>40
お前の学の無さを披露する所だよ。
43 ：青い猫：2011/09/08(木) 19:57:23.20 ID:gWVI4Ywo0: さてと、インチキをかるーく暴いてあげちゃおうっかなｗ

前スレでマオちゃん☆がポカやった計算を簡単にやり直すと次の通り。

条件：知り合いの人数を５０人とし、彼らがみないまから５０年以内に全員死亡する。
そして、ただ１度だけかれらひとりひとりを思い浮かべるときがあるとする。

問題：偶然に知り合いを思い浮かべたときにその人が死亡する確率 (かなりゆるい表現)

ⅰ　５０年以内に特定のAさんが死ぬ確率は　1
ⅱ　Aさんが特定の日に死ぬ確率は　1*{1日/(50年*365日/年)}
ⅲ　Aさんのことを５０年間に1度だけ思い浮かべる確率は　1日/(50年*365日/年)
ⅳ　５０人いる知り合いのだれかさんを思い浮かべて、その人が偶然に死ぬ確率は　1*{1日/(50年*365日/年)}*{1日/(50年*365日/年)}*50
ⅴ　５０年以内にこの一致が起こる確率は　1*{1/(50*365)}*{1/(50*365)}*50*(50*365)=0.002739…

どこか書き間違えたかなｗ
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 20:22:00.84 ID:LBP8Tl0I0: ヒント
確率と確定は違う
たとえば
ⅱ　Aさんが特定の日に死ぬ確率は　1*{1日/(50年*365日/年)} は当然だが
　明日死んでしまうことも当然ありえる
その場合1*{1日/(1日)}で確定する
確率は確定前の予測値だから確定されたあとなら意味はまったくもたない。
なんちゃってｗ
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 20:24:14.34 ID:LBP8Tl0I0: >>39　　>>41　に告ぐ！　ほざけ！ｗ
46 ：青い猫：2011/09/08(木) 20:26:49.57 ID:gWVI4Ywo0: なに言っての？ｗ

これは「むしの知らせ」だから死亡が確定していようがいまいが、それを
知ること、すなわち、思い浮かべることが重要なんだよ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 20:28:45.92 ID:LBP8Tl0I0: なるほど！そういうことだったのね。
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 20:34:32.58 ID:LBP8Tl0I0: マオちゃん☆君も男だったら
黙ってロムってないで、かかってきなさい。
逃げるのは卑怯。さすが否定派。
49 ：青い猫：2011/09/08(木) 20:37:19.43 ID:gWVI4Ywo0: 詳しくは次を読んでね。

でもこれは、非科学的な架空の計算ですね。だから捕らぬ狸の皮算用とｗ

マオちゃん☆が持ち出した５０乗や３６５乗がなんで出てくるのか理解できなかった。
あんなの持ってきたら計算できないよ。マオちゃん☆の確率計算はインチキだったけど、次の元ネタ

ttp://homepage3.nifty.com/yoiidea/tyonoryoku/prediction.htm ←虎の巻ｗ

に対する明確な反論は以下でなされている。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3898/opinion.html　←ココ重要じゃ？ｗ
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:23:14.09 ID:UMav1TTz0: その計算に何の意味があるの？
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:28:13.16 ID:k8RkF4Dw0: ちょっと思うんだけど、実は自分の脳に騙されきってるだけなのでは？
ちなみに幽霊肯定論者でした。最近まで。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:41:35.73 ID:UMav1TTz0: 人の死を何の兆候も知らずに、死亡日時を当てる超能力者がいたとして、それのどこが幽霊の存在と関係があるの？
人が心臓停止したら救急車が到着するまでに蘇生が必要な程一刻を争う状態だが、ある日の23:57分に心臓発作を起こし次の日の0:00分に医師により死亡が確定された場合や
交通事故による出血性ショック死で大凡の死亡推定時刻が言い渡された場合、日をまたぐ可能性のある時刻だったら一体どっから死んだことにするの？
53 ：青い猫：2011/09/08(木) 21:49:00.61 ID:gWVI4Ywo0: >>50
計算結果に詭弁以外の意味はないですよ。
要は、マヌケなやつが「むしの知らせ」を体験することなく、妄想を根拠に
非科学的な計算をしちゃったってことだけ。

>>52
超能力があるとすれば、それが霊能力と同じというだけだな。
霊能力があるということは、霊がいるということ。霊能力を超能力と呼んだ
ところで、指し示しているものは同じなので、結果は変わらない。

超能力（霊能力）って霊が存在しないと成り立たないよ。
なぜならば、いまのところ物理法則から外れる能力だからだね。
霊の存在って、これと同じことだもの。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:49:05.06 ID:UMav1TTz0: 死ってストップウォッチみたいに数字で訪れる訳じゃないんだよって事を言いたい。
55 ：ネタの人：2011/09/08(木) 21:56:36.30 ID:SaNtcaPz0: >>猫
確率論より何より

＞965 名前：青い猫 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 01:12:56.21 ID:gWVI4Ywo0
＞ここは廃スレだよ。面白くなることはもうないから。
＞
＞私は姉妹スレッドへ行くよ。あちらは過疎化してるから、これまでのようには
＞書き込まなくて済むなｗ

って書いたお前がなぜこっちで偉そうにレスしてるのかを聞きたいんだがね。
56 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:03:19.12 ID:gWVI4Ywo0: だから先に言ったはずだよ。ここはインチキ確率論を披露するスレッドだってｗ

幽霊なんてだれも語ってやしないじゃないか。現実をよく見ようｗ
57 ：ネタの人：2011/09/08(木) 22:05:09.78 ID:SaNtcaPz0: >>56
それじゃもう用は済んだんだろ？さようなら
58 ：考え中：2011/09/08(木) 22:05:42.84 ID:UDR3N2IU0: 　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）＜オスッ！
　　　⊂彡☆))Д´)
59 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:12:37.86 ID:gWVI4Ywo0: 岩手県の奥州市の下水浄化センターの汚泥から大量の放射性ヨウ素 2300Bq/Kg
が見つかった。なんでいまごろなの？　記入ミスじゃないみたいだが……。

ソース　ttp://p.tl/dgFZ

これ、怪奇現象じゃないの？
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:19:00.64 ID:opqMK4gW0: >>43 青い猫

>ⅰ　５０年以内に特定のAさんが死ぬ確率は　1
>ⅱ　Aさんが特定の日に死ぬ確率は　1*{1日/(50年*365日/年)}
>ⅲ　Aさんのことを５０年間に1度だけ思い浮かべる確率は　1日/(50年*365日/年)
>ⅳ　５０人いる知り合いのだれかさんを思い浮かべて、その人が偶然に死ぬ確率は　
> 1*{1日/(50年*365日/年)}*{1日/(50年*365日/年)}*50
>ⅴ　５０年以内にこの一致が起こる確率は　1*{1/(50*365)}*{1/(50*365)}*50*(50*365)=0.002739…

ⅰはわざわざ言及する必要なし。
ⅱ・ⅲはよし。
ⅳがダメ。やっぱ、確率計算の基本ができてない。
ⅲの値は特定の人物について、特定の日にそれが起こる確率だ。
次に考えたのは、特定の日に50人の中の誰か１人でもいいから、特定の日にⅲが起こる確率なわけ。
「50人の中の誰か１人でもいい」ってのは、数学では「少なくとも１人」と表現される。
これが起こる確率は、「50人について、誰も起こらない確率」を求めて１から引かねばならない。
この手順は高校の数学で習うのだが、残念ながら君は学習しきれなかったようだな。続きをやるぞ。

特定の人について特定の日に起こらない確率：１－1/333062500
50人全員について特定の日に起こらない確率：（１－1/333062500）の50乗
50人全員について、今後１年間に起こらない確率：（１－1/333062500）の50乗の365乗

この計算で求められるのが、「50人の中の誰かを思った日とそいつの死亡日が同じになる」ということが
今後１年の間に起こらない確率だ。
これを１から引けば、「そういうことが今後１年の間に少なくとも１回は起こる確率」となる。
わかるかい？
61 ：ネタの人：2011/09/08(木) 22:21:19.00 ID:SaNtcaPz0: さて、向こうのスレも無事埋まったことだし、こちらに移住ｗ

気とエクトプラズムについてかなり方向違いな話を描いて論破とか言ってるお馬鹿さんが居るので、
一応ちゃんと説明しとこう。
科学的な説明じゃなくてオカルト的な説明ってことで前提ね。
科学的にはどちらも証明されていない非科学的存在だ。

気は基本的に中国発祥の思想で生命エネルギー的なものを指す。
それは外気功・内気功ともに一緒。だからまず第一に気はエクトプラズムみたいに見えない。

次にエクトプラズムは霊を具現化させたものと言われている。
主成分とされているのは主にタンパク質。実はタオルとかって話は内緒でｗ
基本的には霊媒が霊を具現化するために用いる形態を指すのであって、
それ自体が物理的とか精神的作用を直接作用させるものではない。
（あくまでも作用するのは霊である。一部そのエネルギーをエクトプラズムと呼称する人も居るが）

まあ、そういうことで両者はオカルト的に見たら完全に別物。
幽霊とゴーストよりも概念上で全く違うものとして扱われているものだ。
62 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:21:25.73 ID:gWVI4Ywo0: あ～ぁ、マオちゃん☆ファビョッてるよ……。

>>49をきちんと読んでおきな。これ以上、バカを晒す必要はないだろ？

５０乗や３６５乗の計算方法教えてよ。
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:24:36.32 ID:opqMK4gW0: >>62 青い猫
> >>49をきちんと読んでおきな。

必要なし。なぜなら考え方も計算も間違ってないから。
間違ってるのは君の「間違ってる」という指摘の方。
せめて高校数学ぐらいまともに勉強してから噛み付け、と。

>５０乗や３６５乗の計算方法教えてよ。

ＰＣの電卓でチョチョイのチョイ。それぐらい、使いこなせよ。
64 ：ネタの人：2011/09/08(木) 22:24:51.59 ID:SaNtcaPz0: >>60
納得いかないのはわかるがもうやめとけ。
せっかくこのスレを猫が卒業するって言ってるんじゃないか。
皆でスルーして・・・もとい生暖かく見送ってやろうじゃないかｗ

どうせ何言ったって最後は人格攻撃してスレ荒らすだけだし、
それで人が居なくなったのに「このスレは終わった」と言うだけだｗ

これ以上荒らしをのさばらせないようにスルー推奨しといてくれよ
65 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:28:15.60 ID:gWVI4Ywo0: マオちゃん☆、ファビョリ過ぎ。

日本語も苦手なマオちゃん☆に日本語で説明するのは無駄なんですが……。

ttp://homepage3.nifty.com/yoiidea/tyonoryoku/prediction.htm

ここに書いてあることは、きちんと読めばわかるはず。

＞ノーベル物理学者ルイス・アルバレス（カルフォルニア大学）の考えた方法。

を元に改めて計算してあげただけだもの。架空の条件だけど、計算自体は
あってると思うよ。マオちゃん☆には理解できないみたいだけどね。
66 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:34:30.93 ID:gWVI4Ywo0: まぁね、予想通り、マオちゃん☆が震えながらファビョっている様子が霊視できるわ。
鼓動の高まりを感じ取れるくらいだ。

相手を有頂天にさせてから落とす手法は、私がマスゴミから学んだ手法だよ。
これは式神を操る方法でもあるのかも知れないねｗ

青猫陰陽師だな。
67 ：考え中：2011/09/08(木) 22:36:44.81 ID:UDR3N2IU0: おまえいくらなんでも恥ずかしすぎるだろ
68 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 22:41:15.59 ID:3o/xxeXN0: この方は何でもやりますから。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:45:16.95 ID:opqMK4gW0: >>65 青い猫
馬鹿もここまでいくと犯罪だな。
１つのテーマに対するアプローチの仕方が１つしかないとでも思ってるのか？
自分の計算とその外人さんの計算では前提も少し違うし、出発点も違う。よく比べろっての。

だが、「50年間に50人が死ぬ」「１度だけ思う」「8000万人が対象」という数値が一緒だよな。

だから結局、自分が出した数値「約4400人」は、その外人さんの4380件という数値に近い値になるわけ。
ちなみに、「約4400」と書いたが、自分の計算の最終的な答えは4383だ。外人さんと同じだよな。
なぜなら初期設定の数値が同じだからだ。
結局、アプローチが違っても、理屈として正しければ出る答えは同じなんだよ。

わかる？　わかんなかったら、次の例題だ。

２次方程式：(χ２乗)＋８χ＋12 ＝０の解き方ね。
高校までの数学知識があれば、少なくとも３通りの解き方がある。
因数分解、平方完成、解の公式だ。アプローチの仕方は違うが答えは同じ。

わかるよね？　これがわかんなかったら、君、終わり。

で、確率計算に対する君の理論的な反論はないのかな？　もうお終いかぃ？
70 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:46:53.73 ID:gWVI4Ywo0: 出典が講談社ブルーバックスだと、DoW が張り切るよねｗ

でも、この計算結果もけちょんけちょんに反論されてしまう。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3898/opinion.html

ほとんどのひとは、ここまで意識が至らない。だから相変わらず、無様に
ブルーバックスの方をありがたく思っているらしい。こうなると宗教だね。

いまも地震がきたな。日本列島が揺らいでるな。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:48:04.06 ID:opqMK4gW0: >>64
おっしゃることは全くその通りだと思うんですがね。
計算の間違いは見過ごせないという性分なんで･･････

それにしても、全スレで自分が“予言”した通り、青猫博士は戻ってきた。
もっと粘るかと思ったのだが、24時間も持たなかったね。
なんて言うか、まぁ、そういうことだ。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:50:58.21 ID:opqMK4gW0: >>70 青い猫。
そのＨＰの文章を書いた人はね･･････
「対象が多ければ多いほど確率論に従う」ということが分かってないんだな。
よって、終了。
73 ：青い猫：2011/09/08(木) 22:52:05.85 ID:gWVI4Ywo0: マオちゃん☆、これはどう見ても数字が違って見えるんだけど？

0.0055％　と　0.002739…（単位無し）

どう？
74 ：考え中：2011/09/08(木) 22:54:35.96 ID:UDR3N2IU0: 人間誰でも間違えがある。あからさまに間違えたら
「間違えた」って言えばいいんだよ。

　　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　　　　^^
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,
75 ：青い猫：2011/09/08(木) 23:11:24.35 ID:gWVI4Ywo0: マオちゃん☆の計算の仕方がよくわからなくてね……。

＞④ １人につき、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）である。
＞⑤ 50人に対して、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗。
＞⑥ 今後１年間のうちに⑤が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗の365乗。

こうなってたんだよね、マオちゃん☆の計算って。なんで「今後１年間のうちに」になるの？
仮定した条件は「今後５０年間のうちに」じゃないのか？

１年後も５０年後も前もって計算した確率は変化しないはずでしょ？
なんでここで１年後だけを考慮しているの？

意味がわかりませ～ん。
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:16:10.90 ID:opqMK4gW0: >>73 青い猫
ホント、馬鹿だね。そのＨＰについても何も読めてないじゃん。
読めてないってのは、結局は数学がわかってないってことだよ。

0.0055％･･････今後１年間に起こる確率
0.002739･･････今後50年間にどこかでこの一致が起こる確率

「違うモノ」を表現してる確率だから、違う数値になるに決まってるだろ。
アプローチが違えば、「途中経過」では違うモノが出てくるのは理の当然。
でも、最終的な結果は同じだろ。

何か、文句でも？
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:20:38.53 ID:opqMK4gW0: >>75 青い猫
日本語、大丈夫？
今後50年として仮定したのは「死亡する」「思い浮かべる」だけだ。
１年という設定を持ち出したのは、「１年間にどれぐらいあるか」を見積もるためだよ。
それぐらい、読み取れよな。

あんたさぁ･･････
心霊関係の本をいろいろ読んでるみたいだけどさぁ･･････
その読解力で読んでも、ほとんど何も身に付いてないんじゃないの？
78 ：ネタの人：2011/09/08(木) 23:22:19.64 ID:SaNtcaPz0: >>71
それは構わんがもうスレ違いに近いレベルに達してるぞ
そんな意地の張りあいしてたって、他の奴に迷惑なだけ
どうせなら廃スレ扱いの派生とか、新スレとかでやったら？
他の奴がもう呆れてレスも出してないことに気づけよ。

猫も迷惑だが、奴に執着する奴も迷惑だってのがこのスレに居る大多数の総意なんだよ。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:23:40.78 ID:OYCr0dJR0: >> www.geocities.co.jp/Technopolis/3898/opinion.html

の最も大切な所は、

＞ところで、私のコメントの、どこが間違っているか分かりますか？

だ。

気が付けよ。
ブラウン管で必要なのは直流高電圧だ。

文字の色。。。。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:27:41.99 ID:opqMK4gW0: >>78
そだね。猫閣下の反論もグダグダになってきたから、
せいぜいあと１・２往復でお終いだろね。
お騒がせしました。
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:38:42.14 ID:OYCr0dJR0: いいか、このサイトで言っていることを要約するとだ、
www.geocities.co.jp/Technopolis/3898/opinion.html

自分がよく理解もせず、検証もせず
>>70みたいに飛びつくと恥ずかしいですよ

ってことを言っているんだよ。

おやすみ。
82 ：ネタの人：2011/09/08(木) 23:44:55.19 ID:SaNtcaPz0: >>79
確かにこのサイトの自己紹介とかメルマガを読むとかなり皮肉屋だなｗ
都市伝説話も体験談として普通に載せて反応見てたんじゃないかな？
結果、２００４年以降の更新無し・・・と。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:47:20.20 ID:BpuW9hRt0: 昨晩、寝ていた時に、半覚醒の状態になって、
寝ている状態で肩や腕を掴まれているような感覚になったんだけど、
頭の弱い人は、こういうのも幽霊の仕業にするんだろうな。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 23:48:49.35 ID:opqMK4gW0: >>83
アメリカなんかだと、うちゅ～じんの仕業とか言われたり･･････
85 ：ネタの人：2011/09/08(木) 23:54:49.52 ID:SaNtcaPz0: >>84
いや、今は半々だな
パラアクのお陰でソッチ系だって騒ぐ人も増えてるらしいぞ
お陰でキリスト教圏ではこんな状況になっているｗ

悪魔が増えすぎたので女子高生にエクソシストを頼んでみた
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52033256.html

好みのタイプが居るからって悪魔に取り憑かれたフリするなよｗ
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:03:46.63 ID:XHY5xpJw0: >>85
「男性客には漏れなく●■サービス付き♪」と宣伝したら
悪魔憑きの件数が激増する･･････！　なんてことはないかな。

悪魔憑きが増える原因は、エクソシストが色っぽいからだったりして･･････
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:27:18.95 ID:TDuwgVP20: ここはもう幽霊スレじゃあないから
なんでもありさ。
はっきり言うが幽霊関係のレスを禁じる。いいな！
ていうか確率論のスレまたは用語に対する定義ずけスレだからな
みんな自覚しあいましょうよ。
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:30:41.08 ID:XHY5xpJw0: 「なんでもあり」なら、幽霊関係の話でもいいぢゃん。

さて、寝よう。おやすみ。
89 ：考え中：2011/09/09(金) 00:30:54.60 ID:tyP0NaK90: あと新垣結衣の話題な
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:32:41.10 ID:TDuwgVP20: こんどは悪魔の定義だね、
悪魔とはキリスト教が征服していった地、それぞれで信仰されていた
土着宗教の神々なんだね。
唯一の神であるキリストの神と敵対する存在。それを悪魔と呼んだわけさ。
キリスト教で戦う神であるミカエルも敵だったが、キリスト教に寝返って悪魔に
ならずキリスト教を守る天使になったわけさ。おまえら無教養だからよく覚えておきなさい。　
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:33:36.74 ID:EH0CIKM10: 詰み。
92 ：青い猫：2011/09/09(金) 00:36:03.89 ID:yNboguD20: こちらはとうにネタ切れ。だから特定の釣り堀。腕を磨くにはふさわしいスポット。
どこのスイッチを押せば即座に反応するかを見極めるにはもってこい。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:37:57.76 ID:TDuwgVP20: 新垣結衣（あらがきゆい、1988年6月11日 - ）は、日本の女優、歌手、ファッションモデル。
本名同じ。愛称は、ガキ
沖縄県出身。レプロエンタテインメント所属。

こんな砂利タレがいたんだな
愛称も餓鬼！
知らんかった。おまえらくだらんことは俺以上知ってるな・・・呆れた！
94 ：ネタの人：2011/09/09(金) 00:38:34.93 ID:ANG4JNlg0: >>90
３０点。うちのヘソピ娘に書かせた方がまだマシなレベル。
今ならコンビニでお手軽本売ってるだろうからもう一度勉強してから来い。
95 ：青い猫：2011/09/09(金) 00:40:52.59 ID:yNboguD20: まさか４３歳の娘にへそピアスとか？

それはさすがにないか。だよな、たるんだ腹で見えないよな。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:42:48.91 ID:TDuwgVP20: ＞どこのスイッチを押せば即座に反応するかを見極めるにはもってこい。

前は天皇の定義でみなさん喜んでくれたなｗ
新垣結衣はかんべんしてくれ。俺の不得意な分野砂利タレ。
日本発祥のの新興宗教はなぜ仏教系神道系あるいはミックス型なんだ
でどうよ。以前北海道白老にあったＵＦＯ教の話しがいいかな？
それでは勝手にこいつに決定。
97 ：ネタの人：2011/09/09(金) 00:43:18.90 ID:ANG4JNlg0: >>95
もういいから巣に帰れｗ
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 00:46:55.58 ID:TDuwgVP20: 北海道で以前はやった？のかどうか知らないＵＦＯ教、国道沿いに見える大ピラミッド
の中腹に年一度、宇宙人と地球人の秘密会議が行われる。当時私有地につき誰一人
立ち入れないという不可思議な巨大ピラミッドあり。
99 ：青い猫：2011/09/09(金) 00:48:05.01 ID:yNboguD20: ここにわいてしまった懐疑派や否定派はみな一様に、鬱屈した思いを抱えている。
肯定派なら体験があるからネタは尽きない。体験があるということは、そこ
から思考が派生する。したがって話題は尽きない。

一方、肯定派以外の面々は、体験がないからネタがない。体験がないから話題がない。
話題がないから思考が進まない。まさにナイナイづくし。

それでもココを閲覧してしまうほど飢えている。だからエサを放り込むべし。
一発でヒットする可能性が高い。

インチキ確率論もエサのひとつ。疑似科学好きの連中には疑似餌で十分ｗ
100 ：ネタの人：2011/09/09(金) 00:52:17.71 ID:ANG4JNlg0: さてと、よくわからん馬鹿が２匹ほど湧いてるようなので、
仕方ないのでネタ投下するかｗ

部屋に何かがいる気がする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315056525/

場所がびっぷらなので釣りの可能性も否定はできないが、
うちの娘が見つけてきて、面白そうだとの事。
ひと通り読んでみたが、写メを貼るなど一応良心的な>>1のようだ。

一応言っておくが逆流してこないように議論はこちらでｗ
向こうのスレに凸する奴はＶＩＰＰＥＲをこっちに呼び込まないようになｗ
101 ：青い猫：2011/09/09(金) 00:56:01.97 ID:yNboguD20: あちこちのスイッチを押してわかったことは、このスレッドに書き込む連中はみな、
自己顕示欲が強いということだ。それが匿名で行われていることに矛盾を感じるがね。

匿名であっても自己を顕示しようとする。その場合の自己とは一体何か？
匿名のまま掲示板で見栄を張ろうとする行為とはいったい？

だから鬱屈した思いを抱えているのではないかと分析するわけだ。

コテハンをつけて、そのコテハンのキャラを維持しようとしているのかもしれない。
そこもまた奇妙な振る舞いだ。コテハンと言えども匿名なのだ。スカイプで
会話をしているのとはわけが違う。
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:01:17.66 ID:44Ympcn10: まず、自殺者、殺人のあった瑕疵物件で幽霊出る噂の所に住んでみる。
新しい就職先は葬儀屋の現場担当。

車は事故車。過去に中で自殺したり、轢殺した履歴のある車を所有。
休日はその車で、自殺の名所と殺人事件現場、心霊スポット巡り。
当然、そこで車中泊。もしくは、心霊スポット物件内で、野宿ｏｒキャンプ。

趣味は写真とｐｃ。スポットで１０００枚くらい写真撮りまくり、チェック。ｐｃでは、心霊スポットにライブカメラ仕掛けて毎日チェックする。

こんな生活すれば、生活費安く節約生活できるし、心霊現象みれるかも。
心霊否定派は当然、このくらいは、できなきゃねｗ
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:04:46.20 ID:TDuwgVP20: その不思議な構造物はUFO教団CBAがアイヌの神、オキクルミの降臨の伝説が残る

白老でなく平取だったな。
平取の地にUFOを呼ぶために造った基地でCBA自身の手により建設されました。
昭和42年の完成後CBAの力は急速に衰え荒れるにまかせています。
このピラミッドは当初白い石でおおわれ国道から見たら巨大なピラミッドだった
年に一度ＵＦＯが誰も見てないときに着陸して教団の代表などと会議を開くと噂され
子供ながら俺も恐れたもんだった。しかし今となっては白い石もはがされただの山の斜面にｗ
おれはてっきり本物の立体ピラミッドと思っていたよ。山を利用してうまく作ってたわけさ。
104 ：青い猫：2011/09/09(金) 01:06:08.41 ID:yNboguD20: 匿名人物による評論の方が２ちゃんとしてはふさわしいような……。

ここでも引き合いに出すのがネトウヨだな。かれらも掲示板上では匿名だ。
主張とやり方が一貫している点をもってして、ネトウヨと総称される。
しかし、ネトウヨなんて存在しないという説もあるが。

このスレッドであれば肯定派や否定派か。しかし、ここも実は肯定派も否定派
も実は存在しないのではないか。ただ、このスレッドは思想に基づく参加者
ばかりでなく、心霊体験の有無によって意見する傾向があるのではないか
と思われるので、実際のところ、肯定派か否定派かはどうでもいいことだ。

リンゴを口にしても、それがリンゴであると認めない輩もいるかも知れん。
だが、そいつが何かを口にしたのは事実に違いない。その体験は重い。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:07:53.26 ID:TDuwgVP20: http://www.geocities.jp/tenku_kaihatsu/hayopira.html
さあ見てくれいまや荒廃したＵＦＯ基地？
いまやこの教団なにを教えとして立ち上がったのか・・・誰も知らない。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:09:47.29 ID:TDuwgVP20: http://www.haikyo-map.com/modules/myalbum/photo.php?lid=408
これでもかこれでもかと情報を送り込む。俺。
107 ：ネタの人：2011/09/09(金) 01:12:13.27 ID:ANG4JNlg0: はあ・・・馬鹿２名が飽きるまでは放置だな。こりゃ。

>>80
猫の分くらいは責任取ってレス削除依頼頼むよｗ
もう片方はどうせあの馬鹿だから、落ち着いたらレス削除と荒らし通報しとくから。
早いとこ忍者システム導入してくれよ。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:18:01.92 ID:TDuwgVP20: >>107
忍者システムは俺がマオちゃん☆対策のために調べたら
ぷらいばしー問題で廃盤になってたぞ。残念だったなｗ
君より上がいるんだよ。世の中にはねｗ俺みたいな人が沢山いるのさ・・・・・ｸｸｸｸ｡
109 ：青い猫：2011/09/09(金) 01:20:22.07 ID:yNboguD20: わざわざあだ名を付けられて、それを悦ぶ匿名人物まで出る始末。
ここにも鬱屈したものを見てしまう。

某なにがしは、自分がだれだれ（あだ名）であるとこれまた自己顕示する。
だったら最初から実名を晒せばいいじゃないか。そもそもその実名を確かめる
ことさえ一般ユーザーには困難なのだから。ここにも矛盾が見られる。

ID が同じであったとしても、PC 端末の向こう側の人物が同一である保証
などない。ここなのだよ、そもそも自己顕示する意味のないところは。

保証がないことを逆手にとって匿名のユーザーを追いつめることもできる。
それこそがここの住人に顕著に見られる自己顕示欲あってのものだ。
つまり、相手の自己顕示欲を刺激すればいい。それがかれらのフラグだからだ。

匿名なのに、どうして一貫性にこだわるのだろうか。
110 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 01:22:42.83 ID:DiV7nCnN0: 将棋が終わったので来てみたら・・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3898/opinion.html
青猫博士の貼ったこのリンクの解答はどうやらこれじゃないか。

http://www.geocities.jp/thunderking777/kaidou/1x.html
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:29:07.89 ID:TDuwgVP20: しょせん幽霊を否定しながら幽霊スレという設定が矛盾。してるよな。
肯定派がいての幽霊スレそして、それにまとわりついて、揚げ足取り
屁理屈・罵倒・さらし者にするスレだったから、なりたってたんだな。（きっぱり）
肯定派という、おいしい餌にまとわりつく否定派という小魚が喜びいさんで活発に
ぴちぴち騒いでたねｗそして自分らはタネなしスイカｗ。
悔しいの～！悔しいの～１１０まで全部　駄レス！おーのお～！
112 ：青い猫：2011/09/09(金) 01:31:29.41 ID:yNboguD20: もっと言おう。たとえば、このスレッドでは繰り返し主張されたことだが、
「映像は加工できるから信用するに値しない」と何度言われたことか。

これと同じことが、コテハンや匿名ユーザーにも当てはまるわけだ。だが、
どういうわけか、この原理が無視されている。「キャラは加工できるから
信用するに値しない」と言い出さないのはなぜなのか。

これを言い出さないやつが自己顕示欲の強いやつなのではないか。自己を
顕示するためには絶えず、一貫性を保つ必要に迫られるからだ。そこが弱点なのに。
113 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 01:37:17.40 ID:DiV7nCnN0: >>112
そうかなあ。俺はできるなら肯定派と否定派の二人を使い分けてやりたいと思ってるけど。
実際やるとなるとPC２台ないとめんどくさいし。なかなか博士のようなまねは・・・。
114 ：青い猫：2011/09/09(金) 01:40:56.07 ID:yNboguD20: 私がちょろっとスイッチを押して反応を確かめて思うことは、掲示板のユーザーはおそらく
ひとりで PC 画面と向き合って、文章に自己を込めてやしませんか？

その場合、オカルトチックに言えば、念を込めているのと同じことですよ。
つまり、一種の生霊を飛ばすことと同じではないか。そうなると、心身共に
激しく消耗することになろうかと。どうです、違いますか？

いま現在の”私”の具合が悪いのも、このスレッドで生霊を拾ったせいかもしれません。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:48:15.56 ID:TDuwgVP20: コテハンだしてキャラを維持するのはたいへんさ。
コテハンでへましたら、そこをつっこまれたら、以後なかったことにして維持できないし。
【夢】が死んだのもそんな理由。無難に茶化しスレで維持してたけど、へましたとき
俺はこれで死んだなと思ったものさ。それから数回出現したけど、もう駄目さ。後の祭り
発言力はもう限りなくゼロ、【夢】死亡。それも自分の利口ぶりを演じることから墓穴をほった
上から目線で墓穴を掘ったｗさんざん肯定派に、それはありえる・・・なんていいながら、このスレ最大の
否定派だなんて自己誇大妄想・・それならありえるとか同意すんなよなｗ・・こいついつか墓穴を掘るなと思ってたら案の定自爆ｗ
策士策におぼれる。自分の掘った穴に自分で落ちるｗ
【夢】はずかしくてこれないスレに。いたかったのにｗ
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:50:35.09 ID:TDuwgVP20: 文字に念が乗るのは、ほんとうだね。
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:51:29.16 ID:V1Znzn0g0: >>115
遠まわしに青い猫が厚顔無恥の馬鹿とか言うのはやめろ！
118 ：青い猫：2011/09/09(金) 01:53:25.88 ID:yNboguD20: これで青猫がこのスレッドなどで「体験談」を語ってほしいと述べていること
が理解されるといいのだが。

仮にその体験談が創作でもかまわない。実話あっての創作だからだ。匿名の
人物たちがつぎつぎと体験談を披露する。それこそが健全な掲示板の姿に他ならない。
面識のない者同士が突然に面と向かって実話怪談を語り出すのは難しいのだから。

ここでひとつの仮説を披露したことになるのだがお気づきだろうか。
それはすなわち、文章に自己を込めているという表現だ。文章が生霊と化す
ならば、実話怪談を書き込むことで、生霊だけでなく、悪霊などもまた伝播
させることができるということだ。呪いを分散することも不可能ではない
という仮説だ。

理解に苦しむだろうか。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:53:48.37 ID:TDuwgVP20: 厚顔無恥（あつがおむはじ）？なんの意味かしらん。
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:56:18.21 ID:IDzBt8Yk0: >>119
お前みたいな奴のことだよ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 01:57:55.70 ID:TDuwgVP20: よしっつ！俺が否定派を代表して謝る。
肯定派の皆様。もう揚げ足取りません。屁理屈言いません。
人格否定しません。言葉遊びしません。だからもどってきてネタ話
しくださいな。
どうだ、みな、みなの同意を得たいが。反対あらずや？
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 02:00:02.75 ID:TDuwgVP20: >>120
つまりあたたかい顔つきで恥ずかしいこととは縁が無しね
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 02:42:11.03 ID:AX3yhSwX0: 自分は幽霊は存在しないと否定したいのに俗にいう心霊スポット自殺スポットに行けと言われると恐怖心が募り正直行けない

これは不本意にも幽霊の存在を認めてしまってるのですね…

過去に幽霊を見る体質(能力?)になってしまったのですが自分の中では一種の脳の幻覚だと整理しました
それ以来はなるべく心霊的な物事には触れずすごしてきました
ですがまだ目に見えぬはずのモノに怯えてしまうことがあります

個人的には幽霊の存在は否定されてほしいと願っております

長文失礼しました
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 03:09:35.39 ID:EH0CIKM10: つ、み。
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 03:51:39.56 ID:e/2cJV0b0: つんだね。
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:05:11.16 ID:RlJ6mSfi0: >>118
それは仮説つ
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:06:52.03 ID:RlJ6mSfi0: >>118
それは仮説ではない。
何度も言うが、それは妄想。
何処にも一切の根拠が無い。
ドラネコはそろそろ遷化しろ。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:08:46.19 ID:e/2cJV0b0: つんだんだよね。
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:14:23.96 ID:EH0CIKM10: too me
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:57:42.40 ID:t7cEAEBl0: もうさ、同じような主張が繰り返されてるんだから、誰かまとめサイト作ればいいのに
そしたら、それを土台として新たな展開が、、、、望めないか
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 04:59:45.51 ID:t7cEAEBl0: 青い猫の文章を読んでも、めちゃくちゃな屁理屈と煽りしか書いてないから
もう最近は読む気もしない。
みんなスルーし始めてるね。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 05:43:47.92 ID:XHY5xpJw0: 否定派への人格批判に燃える阿呆が数名いる模様。
それで、何か得るものがあるのだろうか？　何か解決するのだろうか？
コテンパンに言い負かされた鬱憤は晴れるのだろうか？
アタマを使って理論を構築して「どうだッ！」･･････っていう気合はないのか？
どーしよーもねぇな、まったく。
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 06:00:21.61 ID:XHY5xpJw0: >>118 青い猫
>それはすなわち、文章に自己を込めているという表現だ。文章が生霊と化す
>ならば、実話怪談を書き込むことで、生霊だけでなく、悪霊などもまた伝播
>させることができるということだ。呪いを分散することも不可能ではない
>という仮説だ。

書かれた文章など、インクと紙。もしくはただの液晶。一昔前のブラウン管なら、ガラスと電子線。
“意味”以外に何も込められるモノなどない。単なるインクの配列、光点の配列に過ぎん。

>文章が生霊と化すならば

･･････という仮定が正しいと、どうしてわかるのか？　所詮は妄想。この仮定がコケたら、全部オジャン。

あんた、「向こうのスレに行く」とか宣言しておきながら、こっちで何してんの？
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 06:08:16.78 ID:XHY5xpJw0: >>111
あんたは何か、中身のある話ができるのか？
どうみてもスカスカなんだが。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 06:14:58.25 ID:t7cEAEBl0: なんだかんだいって、この人は青猫に取り憑かつかれているな
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 06:24:26.15 ID:+5H3BZr00: >>131
スルーできないやつが大勢（小勢）いたから、このスレが保たれてた
かもしれないけど、いいかげん罵倒の連呼はキツイしイラネ。

後追いのコテもウザイし。追い出し虫のROM専もイラネ。
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:22:26.89 ID:e/2cJV0b0: >>134
>あんたは何か、中身のある話ができるのか？どうみてもスカスカなんだが。

俺はすごい、いい話をしてるよ。ほかスレではな。ここではおまいらに合わせて馬鹿キヤラでいんだよ。
俺の指摘の鋭さに驚いているようだけどな。他スレでは中身のある話しかしてないんだよなｗ
キャラ替えは防御のためさ、おまいらアラすからな。
スカスカって言われてもな。理解できんわ。他スレでは知的で内容の濃い話ししてるから、気にすんな！
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:39:03.88 ID:e/2cJV0b0: なに？このスレ？137になってまでろくなネタないじゃん

つんだね。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:39:07.46 ID:XHY5xpJw0: >>137
書く文章の端々からスカスカ程度がうかがえる。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:40:15.27 ID:e/2cJV0b0: おまいにや負けるけどなｗｗｗｗｗ
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:41:17.29 ID:e/2cJV0b0: っていうか、お互いこんな駄スレ繰り返してていいの？ｗｗｗ
いいネタだせや！
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:53:33.49 ID:XHY5xpJw0: あんたが出せばいい。
ネタがなくてつまらん、と言うのであれば来なきゃいい。
何しに来てんだ？
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 07:55:44.35 ID:rMJJC4PO0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1301888985/

10.7% 19:00-20:54 TBS 世界の恐怖映像最強版絶叫度100%!ベストオブベスト

↑いる。いるものはいる。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 08:57:04.28 ID:8FOLqNft0: ＞肯定派なら体験があるからネタは尽きない。体験があるということは、そこ
＞から思考が派生する。したがって話題は尽きない。

思考が派生する。って。。
盲信、空想にしか派生してないじゃん。
盲信、空想なら、話題が尽きるはずが無い。
ねぇ～あホ猫( ´ ▽ ` )ﾉ
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 08:58:24.68 ID:8FOLqNft0: 上の
>>99
にね。
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 09:36:44.19 ID:oiNIyVUG0: 質問！自分は否定派だけど
幽霊はいないはずなのに幽霊の話をするという矛盾？
このスレはどういう展開にするの？住人の誰か教えて。
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 09:38:07.66 ID:oiNIyVUG0: 普通いないって断定したら、話もないはずなんだけど。
なんで話しするの？住人の誰か教えて。
俺なんかおかしい事言ってますか？
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 10:06:33.78 ID:6tmpHyHj0: 肯定派、否定派、懐疑派問わず、
このスレのテンプレ　>>2、>>3、>>4　の
どれかか、どれかの組み合わせかでは
いると言えるんじゃね？
と考えてる人が多いから。

何を肯定してるのか、
何を否定してるのか、
何に懐疑的なのかはその時々でそれぞれ違う。

ザックリでいいが、あなたはテンプレでいう分類の
何を否定してるの？
＞質問！自分は否定派だけど
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 10:35:19.92 ID:8w+keGMU0: >>144
だからその盲信や幻想と思えるものを考察したり議論するっつうことがわからない人が、スレを停滞させているわけよ。
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 10:44:44.88 ID:XHY5xpJw0: >>147
自分も幽霊はいないと思う。
が、「人が幽霊を見るという現象」は確実に存在する。
それが何なのかを考えるのも、また一興。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 11:43:15.49 ID:oiNIyVUG0: ま・ぼ・ろ・し・・・・スレ終了
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:12:46.16 ID:ZAeZsJBv0: スレ終了＼(^o^)／
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:17:01.48 ID:OZfA01pR0: もうユンレイが居るのは既成事実になったから居るでいいよ
映画や漫画やゲームでこれだけ取り上げられるんだから居るんだよ
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:19:22.62 ID:9IOprOiT0: 呪いとか原因不明の類いは駄目なの？
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:21:44.03 ID:bzIJc2S7i: >>154
呪って、再び原因不明に成ったん？？
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:25:47.89 ID:9IOprOiT0: >>155
昔の話だよ、最近は特に何もないよw
ただ、体験があったし、その時の原因が知りたいんだよね。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 12:30:28.56 ID:9IOprOiT0: 連投ｽﾏｿ
生き霊とかは存在するんだろうか？
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 13:22:27.40 ID:oiNIyVUG0: しない・・・
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 13:23:48.68 ID:oiNIyVUG0: ここは否定派のスレ。いるって言えない。だからいない。
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 14:28:38.87 ID:t7cEAEBl0: 居るって言えば、根拠を問われる
見たって言えば、どうしてそれが（辞書的な意味の）幽霊なのか問われる
それだけ
161 ：青い猫：2011/09/09(金) 14:45:51.28 ID:yNboguD20: ネガティブ・オーラ出しているひとはここに書き込んでどうしたいの？
ネタもってないことの腹いせに心霊体験者を僻んでるだけ？
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 15:24:13.76 ID:dE6s07lH0: 例え話だとして、息が吸えなくなる症状がでました。
病院で精密検査を受けても異常無し、でも症状は出続ける。
また、違う病院で精密検査を受けても異常無し。
症状が続くので、また検査。
今度は検査中に発動。検査終了後、診断は異常無し。
見えるらしい人の所へ行く。対処方法を教わり実行。
以後、症状無し。

どう、判断すればいいのだろう？
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 15:27:12.89 ID:oiNIyVUG0: 否定派だから、偶然としか言えない。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 15:30:41.78 ID:t7cEAEBl0: >>162
器質的疾患と機能的疾患をぐぐれ
自律神経失調症などに代表されるような神経的、あるいは心因的な問題。
165 ：青い猫：2011/09/09(金) 15:33:18.08 ID:yNboguD20: 否定派の妄想にはがっかりだな。
わざわざ見えるらしい人の所へ行って症状が消えたわけだよ。
まさに医者いらず。科学いらず。

否定派終わったな。
166 ：青い猫：2011/09/09(金) 15:42:12.76 ID:yNboguD20: 既存の科学では扱えないものに対して、その科学で否定しようとする輩がいる限り、
不毛な無限ループに陥るだけ。

これを理解できない輩がつぎつぎとわいて出るのも不毛の連鎖。
こうなったらお終い。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 15:47:13.60 ID:oiNIyVUG0: >>164
おまえ馬鹿なの？それって医者の領分じゃないかｗ
サンプルは病院行って異常なしっていわれてるんだよ。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 15:56:36.68 ID:oiNIyVUG0: 否定派！苦しいでたらめな言い訳すんなや！見苦しい！
俺みたく偶然治ったってつっぱねるしかないんだぞ。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:03:08.50 ID:dE6s07lH0: >>164
実は、かなり省略したレスなんだよ。ｽﾏｿ

呼吸が出来なかったのは、痛みがあって出来なくて、呼吸の行為自体はできるんだ。
吸うと激痛が走る。それも超ド級のヤツ。それで呼吸出来なかったんだ。

後、検査後に機能的疾患と判断されたのか俺にはわからないけど、点滴をされた事もあったんだ。

まだ、省略してる部分もあるけど長くなるから・・・

昔の事だけど、みんなの知恵を借りて原因が知りたいんだけど、スレチなら出て行くよ。
170 ：青い猫：2011/09/09(金) 16:06:29.21 ID:yNboguD20: >>169
見えるらしいひとの所でレクチャーされた対処方法の内容を書ける範囲で
教えていただけませんか？

スレチだと思う場合はこちらもご利用下さい。

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:21:22.99 ID:dE6s07lH0: >>170
ありがと。

見えるらしい人は『コックリさん』と呼ばれていたので
以後、K さんで。
Kさん曰く、家には古井戸があって、それのお祓いとお清めが終わって無いので
それをしろ。これがまず一つ目、二つ目は仏壇に毎朝、冷たいお水と線香を立てて手を合わせなさい。以上を言われて実践したんだ。

ただ、古井戸があるのは、その時は知らず親に聞いて初めて知った。

言われたのは、上記の二つだけだよ。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:21:33.70 ID:oiNIyVUG0: 否定派だからね。なぜその対処法で治ったと思うのか
客観的かつ論理的に説明しなさい。できなければ偶然としか言えないと思う。
と、こうなるね。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:23:52.61 ID:t7cEAEBl0: >>169
知恵を借りたいと言われても、詳細が分からないんじゃ考察しようがない。
ただ、心霊的な治療というのは古代からあって、一定の効果はあると思われる。
原理としてはプラシーボ効果、催眠・暗示効果だろうな。
174 ：青い猫：2011/09/09(金) 16:33:21.59 ID:yNboguD20: >>171
ほー、もしかしてお家の長男ですか？　だとしたら、うなずける。
それで症状が消えたってことを否定派は偶然だの暗示だのと呼ぶのが
過去からずっと繰り返されたけど、そんなのインチキだから。
だって否定派は症状の原因を指摘したことがないのだからね。

原因を取り除くことで初めて症状が消えるという結果がもたらされる。
この因果関係を明らかにすることが重要なのです。

井戸の扱いは、近代合理主義が蔓延るこの現代においてもおろそかにしてはいけない。
お水は生命の源なのだから。命の源を神様と呼ぶんだよ。
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:34:37.17 ID:t7cEAEBl0: 井戸というのは、戦前までの住宅には大抵あった。
そして、戦後上水道の普及と共に井戸は閉じられた。
だから、古井戸がありませんか？と言えばかなりの確率で当たる。
無ければ、あなたのご両親の実家のどちらかです。といえばほぼ井戸はある。
その辺はコールドリーディングのテクニック。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:34:40.94 ID:dE6s07lH0: >>172
治ったかどうかは、わからない。もう K さんは他界してるから・・・
けど、症状が無くなったのは事実。
ただ、その症状は段々と間隔が短くなっていってた。
最初は、半月に１度位だったのが１週間、３日、毎日、１日に何度も、と言う感じで、K さんの所には１日に何度も起こる様になってから行ったよ。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:42:53.16 ID:6tmpHyHj0: >>176
いろんな可能性ぐらいはあるだろうけど、結局は分からんと思うよ。

何かアレルギー的な要因があって時間の経過で自然治癒したとか。
（ちょっと違うが俺はひどい喘息がある日を境に全く無くなった。）

かかった科が良くなかったとか。

医者の発見が遅れて・・・ってのは
たまに報道があるぐらいだし、重篤にいたらないようなやつは
報道すらされないだろうし。

過去に戻って、心療内科系にいって治療を受けた結果と
ｋさんの治療？と差が出たかを確認するのは無理な話だし。
178 ：青い猫：2011/09/09(金) 16:44:59.25 ID:yNboguD20: 否定派が物知り顔で持ち出すマジック・ワードの代表例は、偶然やら心因的な問題。
これってすべての事柄に当てはまるじゃないか。すべての事柄に当てはまるような
単語を持ち出していることに否定派は気づいていない模様。

詭弁を弄する自覚もなく、心霊体験を批判する。まさにインチキですね。

たとえば、心因的な問題のない病気がありますか？　人間、生きていれば心理的な
問題を多かれ少なかれ抱えてしまうものでは？　つまり、ストレスを感じない現代人
はいない。
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:46:58.77 ID:plTQT13mO: このスレは優しいよな。
出すもの出さないから、優しく別の可能性を指摘してあげてるのに、それが解らないらしい。

黙って聞いてやれば、世の中をひっくり返せるのかい？
じゃあ、聞こう。
近々、世の中に大発表があるはずだ。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 16:50:53.70 ID:t7cEAEBl0: 幽霊がいる病は心因性の疾患
181 ：コックリさん：2011/09/09(金) 16:51:22.77 ID:dE6s07lH0: コテつけるね。
詳細は

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1308591829/?guid=ON

の>>563-568の高校の頃に以前書いたんだ。
青い猫さん、俺は次男なんだけど、長男と良く間違えられる。なんでかな？
182 ：青い猫：2011/09/09(金) 16:52:13.33 ID:yNboguD20: 世の中をひっくり返すまでもないってばｗ

ただ単に、事実から目を背けている連中ばかりなのだから。
事実を提示しても受け入れようとしない連中には馬の耳に念仏だもの。
183 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:00:56.64 ID:dE6s07lH0: >>175
そうなんだ。一応、井戸は戦前から近所が共同で使ってたのが、家から数㍍の所にもある。今の実家は戦後に引っ越した借家なんだ。
184 ：青い猫：2011/09/09(金) 17:01:26.17 ID:yNboguD20: >>181
ほぅ、次男でしたか。それではご長男に失礼しましたね。
ひとやら霊に頼られるんですよ。だから長男に間違えられるの。

＞『アンタ凄いの憑けてるね。まぁ入りなさい。』

これだね。これが原因。あとは長文の引用になるから避けるね。

＞父親と話すとキチンとお祓いはしてないが、井戸の跡はありスッカリ忘れていたらしい。

ここもまずいんだな。現代においてもこれはアウト。日本ではとにかくアウトなんだよ。
否定派には到底理解できない原理が働いているんだ。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:06:10.94 ID:mS7OkTft0: 幽霊って居るの？
居るなら証明してくれ。
下らん経験とか妄想はいらないから。

俺には見える(他に見えなきゃなんとでも言える)
こんな経験した(はい捏造)

こうなるから誰にでも納得出来る証明よろしく。
「幽霊は居るかも」でなく「幽霊は居る！」
って断言するんだから証明出来るよな？
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:09:40.84 ID:plTQT13mO: >>182
へー、すごいね。
そんな遠吠えじゃあ、何も変わらないけどな。

あれだろ？もう無いだろ？
バレ過ぎて、センスある返しすら出来ないだろ？

やりつくしたんだな。
ご苦労様。
187 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:09:51.87 ID:dE6s07lH0: >>184
父親もじいちゃんが戦争から帰らなかったから、借家に越したらしくて、引っ越した時は知らなかったみたいだよ。

K さんの言ってた通り井戸に原因があったのかな？
その原因って思い当たる事はあるの？
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:13:46.75 ID:mS7OkTft0: >>182
事実から目を背けてるって言うけど、事実と言える根拠は示したのかな？
根拠なく事実と言い張っても誰も信じないし納得しないよ。
根拠なき事実なんて妄想だ。
だから事実と言い張るなら根拠示したほうがいいですよ。
189 ：青い猫：2011/09/09(金) 17:16:16.35 ID:yNboguD20: >>187
仮にだね、井戸があったことを知っているひとがそのお家に引っ越したとするよね？
その場合、そのひとに何か異常が起こり始めると思うよ。だったら建設業者なんかを
祟ればいいじゃないかと思うよね？　そうなっている可能性はあるよ。祟られて
廃業しているかも知れないし、廃業せずとも業績悪化のままかもしれない。

でも、それだけでは解決しない。だから気づいてくれるようなひとを捜して憑くのよ。
コックリさんはとんだとばっちりを受けたと思うのではなく、ひとつのお役目を果たしたと
解釈した方がいいよ。その素質を持って生まれたみたい。
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:20:40.47 ID:mS7OkTft0: 幽霊はきっといないよ。
幽霊がいるという人からは妄想や状況証拠しか提示出来されない。

そんな状況証拠だけじゃ、幽霊がいるなんて断言は出来ない。
いるかも！ならまだ分かる。
でも、肯定派はいると断言する。
それは状況証拠+願望。
そんな願望があるから、自分の予想外の出来事は霊の仕業だと思い込む。

逆に幽霊は居ない証明は出来ない。
存在しないものは証明しようがない。
悪魔の証明だね。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:21:02.32 ID:oiNIyVUG0: 否定派の巣窟で、こんな相談・質問してるのも、おかしいね。場違いな雰囲気
否定派はじっくりこのネタに注目してるよ。てぐすねひいてるよ。いいのかな？
久ぶりの餌食だ。ネタだ。男子校にまぎれた女子高生のようなもんだ。
いひひひ。
192 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:21:59.72 ID:dE6s07lH0: >>185
幽霊なんだろうか？俺も見た事は無いんだよね。
証明もかなり難しいけど、当時の彼女は目の前で見てて証人にはなると思うけど、物的証拠となると無理だね。
全部、目撃者の証言になってしまう。
精密検査の結果が在っても異常無しだし難しいよ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:22:43.59 ID:oiNIyVUG0: >>190
ほらほら、俺には女子高生の尻を触ったようにみえるぞ。
みんな、おったてて、ねらってるぞ。いひひひ。
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:24:03.36 ID:bzIJc2S7i: >>182
オマエも幽霊だの何だの言って無いで、現実社会を受け止めろ。
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:26:00.48 ID:oiNIyVUG0: >>94
否定派集団のリンチが始まろうとしている。いひひひ。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:26:53.68 ID:oiNIyVUG0: >>94 訂正→　>>194
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:28:39.03 ID:t7cEAEBl0: > 存在しないものは証明しようがない。
> 悪魔の証明だね。

フェルマーの最終定理は証明されたけどね
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:32:56.74 ID:oiNIyVUG0: > 存在しないものは証明しようがない
それができるんだなｗ
今ここに計りがある、上には物がのっていない
したがって重量は０を示している。もしここになにかがあった場合は
重量は０ではない。重量が０ということはなにも計りの上には存在していない。
199 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:33:45.03 ID:dE6s07lH0: >>189
そうなのかな。以前も以後もなく、これだけしか体験がないんだけど・・・
>>191
構わないよw
肯定したい訳でも、否定したい訳でもないから
納得したい。
ただ、精密検査を何回も受けたから、否定さんの意見に中々納得出来ないかも知れない。確かに肯定さんの意見を受け入れ易くなっていると思う。

後、亀さんだから其処だけは大目にみてね。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:38:26.55 ID:t7cEAEBl0: >>187
そのコックリさんという霊能者？のところへ行こうと思ったのは何故？
症状が出始めて、どのくらいから心霊的なことを意識し始めた？
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:40:04.16 ID:oiNIyVUG0: ID:t7cEAEBl0証明したよ。逃げたいのｗ
202 ：青い猫：2011/09/09(金) 17:40:54.59 ID:yNboguD20: >>199
コックリさんの場合は、病院で異常なしとの診断を受けてしまっていたのだから、
「見えるらしいひと」に出会わなければ死んでいた可能性もあるよね？
でもコックリさんは死なずにその人物を捜し当てたでしょ？

ね？　これはすべて結果論に聞こえるでしょうが、すべては必然なんですよ。

そして、コックリさんの体験を掲示板などで他人に伝えることもお役目なんだよ。
すべてが必然なのよ。
203 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:46:09.66 ID:dE6s07lH0: >>200
K さんの所には、当時の彼女の先輩が勧めてくれたから、一番の要因は精密検査では何も出ないのに症状だけはあったからかな、余りあてにはしてなかったよ。

意識は余りしてなかったよ。原因不明で不安はあったけど、正直、なんだコレ？死ぬのかな？の気持ちが強かった。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:47:55.28 ID:plTQT13mO: コックリさん？
おいおい、小学生が集まるスレまで落ちたのか？

やめなさいって。

聞ける話にしてよ。
205 ：ネタの人：2011/09/09(金) 17:48:06.13 ID:ANG4JNlg0: 今日は直帰で早く帰ってみたら、猫がまんまコールドリーディングやってて吹いたｗ

>>199
ひと通り読んだけど、検証するには不足な情報があるから教えて欲しい

①検査を受けた診療科（内科・外科など）はどこ？
②心療内科又は神経外科へその時行ったか？
③その霊能者は自宅からどのくらい離れた所に住んでいる？
④霊能者へは事前に予約を取るなどして行ったのか？
⑤霊能者に教えた事項は症状のみ？その他に聞かれて答えたことは？
⑥出されたお茶は熱かった？それとも冷たかった？
⑦自宅周辺は古い住宅街のようだが、自分の家も何代も前からそこに住んでいる？
⑧その当時、家族又は学校などでトラブルを抱えてたことは？もしくは悩みがあった？

まあとりあえずはこんなところか。
大方文面で予想はついたんだが、一応これの返答を待つことにするよｗ
206 ：青い猫：2011/09/09(金) 17:51:48.52 ID:yNboguD20: また出た模様、インチキなひとが。

重箱の隅をつつくしか能がないていたらく。

病気を治せないってことは、その病気を説明できないってことなの。
説明のできないものを取り扱うことは不可能。
病院でぜんぜん異常がないと見なされたのは皮肉なことだよ。

逆に説明ができるってことは、その病気を治すことができるの。
これは医師であろうが霊能力者であろうが共通しているのよ。
207 ：ネタの人：2011/09/09(金) 17:52:16.04 ID:ANG4JNlg0: おっと>>205の⑦は「その地域」ってことね。
自宅は借家のようだが、近くには住んでいたような書きぶりなので一応確認。
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:52:21.02 ID:t7cEAEBl0: >>203
仏壇にお水とお祈りをしたその日から痛みが全く無くなったとのことだが
これだと、井戸関係ないよね？井戸のお祓いは後日なんだろ？
少なくとも、井戸が原因である可能性はほとんどないと推測できる。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:54:16.96 ID:plTQT13mO: 説明できないから、いないでいいのだな？

何かのせいにする屁理屈はいらない。
このスレでさえ、もう何年もゴマカシながら言い訳するだけ。

バシッと切ればいいじゃん。
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 17:55:21.23 ID:oiNIyVUG0: 文字通りのネタたたきの、ネタの人も参戦
211 ：コックリさん：2011/09/09(金) 17:56:33.31 ID:dE6s07lH0: >>202
そうなのかな？当時の彼女が心配して俺の代わりに、色々な人達に相談してくれてたから、彼女の気持ちを考えると必然だけで、とは受け入れ難いね。
ゴメンね。せっかくレスくれてるのに・・
ただ、そうか！そうだったんだ！とまで行かないんだよね。
212 ：青い猫：2011/09/09(金) 17:59:25.74 ID:yNboguD20: >>208
それはとんだ言いがかりだなｗ

気づいてもらえたことがとても大事なことなんですよ。
またまた馬の耳に念仏でしょうね？

気づいたのに放っておけば、再び身体的な異常が出てくるよ。相手は神様だもの。
もちろん、神様にも各々レベルがあるからね。唯一神ではない。

たとえば、駄々をこねてる３歳児に論理的に説得するなんて不可能でしょ？
その子の気を惹くようなことをしてなだめすかすしかないじゃない？
神様を相手にするときもこんな感じのときがある。それは神様のレベルに合わせるしかないの。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:00:22.54 ID:plTQT13mO: 周りが認めないだけなのだと、公の場で叫んでやればいいじゃん。

返しに自信があるならな。

いるかも？ならな、まあ、可能性はゼロじゃないを意図的に汲めるけどな。

そこまで言う割には、カスな言い訳に終始する。
いないと言われちゃうのは、誰のせいでもないぜ？
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:08:16.20 ID:bzIJc2S7i: >>198
バカだね。。
既知の個体を計る様にできている物だよ。秤ってのは。。

秤の上にある空気や水分は、計らない様にできてる物だよ。
秤ってのは、既知の物体が、そこにどれ位の重量で有るかどうかを計る物だよ。
無い物を証明してる訳じゃないよ。
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:10:06.20 ID:6tmpHyHj0: >>181
読んだ。
似てる症状の奴は最近身近にいたが。

診断ミスでも無さそうだから病院の固有名もだせると思うが、
少なくとも、どういう病院でどこの科でどういう治療や精密検査だったのか
ぐらいはわかる範囲で書いてもらえないの？
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:10:43.15 ID:bzIJc2S7i: >>202
肯定派が、永遠に根拠を示す事ができないのも必然なんだよ。
217 ：青い猫：2011/09/09(金) 18:14:36.00 ID:yNboguD20: ほぅ、そうなると、病院で異常なしと診断を受けたことも必然だよね？ｗ
異常がないのに、呼吸困難になるなんてね？

すごい医学だな。樹を見て森を見ずとはよく言ったものだね。

根拠が出されているから否定派がわいたんだろうにｗ
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:17:23.91 ID:plTQT13mO: 言い訳ばっかりだな。

やっぱ、無いが妥当だな。
当然の話。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:20:02.14 ID:RRtEKczb0: このスレはずっと
明確な根拠がないのに
幽霊は存在する
認めないやつは低能、モテない、童貞と
某コテが煽って煽って釣りまくる形で続いてきた

そういう遊びをする場所だったんだけど
それにもさすがに飽き飽きした人が
多くなってきている現状かな
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:21:57.37 ID:plTQT13mO: 勘違いの根拠に意味はない。
どこに、世の中に認めさせるだけのものがあるのか？

人のせいは解ったから。
でも、それじゃあダメだぜ？
221 ：青い猫：2011/09/09(金) 18:22:42.09 ID:yNboguD20: 視えるとは、わかるということなの。だからわからないと主張するひとは、
視えないことが原因なの。ただし、あえて「視える」と表現していることに注意。
「視える」は「見える」ではない。

体験者でないと、体験談は語れないでしょ？　これと同じことで視えないと、
理解できないの。私が常々やっていることは、生まれつき目が見えないひとに
対して、色彩の違いを説明しているようなものですから。

だから表現はよろしくないが、馬の耳に念仏になりやすい。
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 18:24:47.12 ID:plTQT13mO: じゃあ、それで世の中の理屈を変えてみてよ。

する必要がないなら、何をしたいんだい？
的外れ君。
223 ：コックリさん：2011/09/09(金) 18:31:51.32 ID:dE6s07lH0: >>205
1) 内科。MRI だっけ？ぶつ切りの断面図は？
血液とかレントゲンとか、階段みたいなヤツを登り降りさせられた
名前忘れたけど、身体が熱くなる点滴入れられた、エコーだったかな？あてられた。
2) それは、受けてない。問診の時にそう判断されたんだと思う
そっちの検査は無かったと思う
3) 実家は田舎でバスで１時間弱だったと思う。
4) いきなり行ったよ。地図書いて貰ってたし、電話番号は知らない
224 ：コックリさん：2011/09/09(金) 18:34:14.35 ID:dE6s07lH0: >>205
>>205
5) そうだね。症状と年齢位だね。後は、一方的に聞かされる感じだった。
6) そんなに冷たくも無かったと思うけど、熱くは無かった。
7) 親父が子供の頃に引っ越したらしい
8) 何も考えてない、ただの DQN だった。あるとすれば小遣いがもっと欲しかった位だよ。

亀ｽﾏｿ
225 ：コックリさん：2011/09/09(金) 18:49:26.77 ID:dE6s07lH0: >>205
捕捉
コレは何に見えますか？ってのをやらされた
絵本みたいなヤツ。
田舎の総合病院で吉〇医院と岡〇大学病院。
たまたま、吉〇医院に週 1 で外科、内科の医者が来てて
大学病院は二回だけ、検査と結果、問診。
226 ：ネタの人：2011/09/09(金) 19:04:26.51 ID:ANG4JNlg0: >>223-225
ありがとう。ロールシャッハテストもやったってことは一応心療内科も受診はしてるようだね。
とりあえず聞いた限りの状況では肋間神経痛の一種の可能性が高いかな。
あくまでも推測ってことで。実際に治療してる訳でもないから断言はしないけどね。

http://rokkan.kami1.sa-kon.net/stores/index.html

原因としては帯状疱疹や内臓疾患が上げられる。
最近になってストレスなどによっても発生することも分かってきている。
特に小さい頃に水疱瘡などにかかって帯状疱疹になった人に起きやすい。
押して痛みが逃げるあたりからして心因性の可能性が高いかな。
ソースは俺ｗ
高校時代に同様の症状になって、俺の場合は整体で直して貰った。
猫背とか姿勢により症状が悪化することもあるそうだ。
心因性などの場合は治療法は基本的になし、季節の変わり目などで治る場合もあるし、
後は心理的な要因でがらりと症状が改善することもある。

さて、次は霊能者の方についての考察だｗ
227 ：ネタの人：2011/09/09(金) 19:15:23.32 ID:ANG4JNlg0: >>226続き
先ほど書いたとおり、肋間神経痛については心因性の可能性がある。
おそらく病院でもその可能性については考えてた可能性があるな。
ロールシャッハテストはそういう場合にはよく出てくる手段だしね。

ただ、思春期の場合、そういう悩み自体を表層的に表さない場合がある。
まだリスカしているとか、登校拒否とか過食症なんて分り易い状態ならまだしも、
そうじゃない場合には結構心療内科でもすぐに見つけられない場合もある。
何しろ「なんとなく社会に不満」とか「なんとなく将来に不安」ってのがそんな大事になってるなんて
本人すら理解できないだろうｗ
ただ、そういう「ぼんやりとした不安」でも心因性ストレスになる場合はある。

さて、本題の霊能者の方だ。
病院名等から察するに、おそらく地域的に古い集落が今の街になっている土地だ。
新興住宅地に住んでる奴はまだそんなに居ないと思われる。
井戸についてのトリックは>>175で正解だろう。
問題はそれによる症状改善。実は神経痛が酷い時は適温の飲み物で結構治るｗ
神経痛には温湿布って言うのも同じ理屈。刺激を与えない方がいい。
その上で霊視という舞台装置により「井戸が問題」という暗示を与えられた。
事実、井戸があった。それが問題で供養すれば治るという暗示がもう入っている。
今までのストレスもその程度の暗示で代替できるくらいのものだったんだろう。
それによって、ストレスのはけ口を井戸に求め、心理的抑圧を解消し、神経痛が解消したというのが、
俺の考察ってところかな。
228 ：ネタの人：2011/09/09(金) 19:19:51.46 ID:ANG4JNlg0: まあ、治ってしまった今となっては検証のしようもないが、
もし肋間神経痛なら今後、仕事などでストレスが貯まると同じように肋骨あたりが痛むかもしれないね。
俺も以前の仕事が残業続きで結構神経痛が出たしねｗ
俺の考察が正しければそういう時期がたぶん来ると思うよ。
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:35:37.54 ID:rMJJC4PO0: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=933&bih=524&q=%E4%B8%89%E9%9D%A2%E9%8F%A1%20%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&gs_sm=c&gs_upl=250l3547l0l6031l13l12l0l0l0l2l250l2159l0.9.3l12l0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:41:09.81 ID:rMJJC4PO0: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=933&bih=524&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&q=%E6%AD%A3%E5%BD%A6%E3%82%B7%E3%83%8D&oq=%E6%AD%A3%E5%BD%A6%E3%82%B7%E3%83%8D&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=5406l10531l0l10781l31l23l3l0l0l9l360l3219l0.7.4.3l15l0
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:45:21.50 ID:+5H3BZr00: 「いない」と結論済みの否定派は、スレチを自覚して100年ロムってろ。
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:48:12.32 ID:rMJJC4PO0: yoppyyoppy0445さん

以前旅行で日光に行った際、友人が他人の集合写真に勝手に入り、それが後々テレビで心霊写真として紹介されてました。

霊媒師の方も「これは心霊写真です！」なんて言ってて思わず笑っちゃいました。

ホントの心霊写真もあるのでしょうが、私はいまだに見た事ありません。
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:49:15.19 ID:rMJJC4PO0: http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BF%83%E9%9C%8A%E5%86%99%E7%9C%9F&hl=ja&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&biw=933&bih=524&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:50:35.96 ID:rMJJC4PO0: 171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/28(土) 14:49:04.68 ID: PI/LMB4A0 なんで心霊写真の霊ってみんな控えめなの？もっと写真中央でチンコ出したり肛門みせたりとか目立つ写り方すればいいのに 1
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:53:27.18 ID:t7cEAEBl0: >>228
この暗示により、数年後に再発するフラグ成立
236 ：ネタの人：2011/09/09(金) 19:58:19.20 ID:ANG4JNlg0: >>235
可能性は０ではないな。
ただ、思春期ってのは被暗示性が他に比べると無茶苦茶高い。
霊感少女も大抵は思春期だろ？

今、彼が幾つなのかは不明だが、思春期はおそらく過ぎてると思う。
被暗示性の高い奴なら、猫の下手くそなコールドリーディングでもたぶん騙されてるｗ
それが無いことからして可能性は限りなく０に近いと思うよ。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 19:59:39.99 ID:rMJJC4PO0: 心霊写真
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:15:52.35 ID:t7cEAEBl0: >>236
「長男」を外したからな。猫の暗示にはかかるまい。
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:33:36.60 ID:TIyXGdZw0: ちょっと乱入していいか？
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:37:34.98 ID:TIyXGdZw0: 髪の毛が伸びる人形ってわざわざ人形の髪を伸ばしてあげたりしているのか？
なんかそれならお寺の住職って夜な夜なやっているのかな。暇だよね。
それか捏造なんだろうね。
否定派の人ももらってあげてもいいんじゃないかな。ちょっと増えてきているみたいだし。
燃やす時に、どうせならもらってみるといいかもしれない。
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:40:37.87 ID:XHY5xpJw0: 「髪が伸びる人形」の真相とは･･････？
http://www.nazotoki.com/okiku.html

別に、幽霊の存在など想定するほどのモノでもなさそうだ。
242 ：考え中：2011/09/09(金) 20:41:31.51 ID:tyP0NaK90: どうせなら絨毯の毛伸ばしてくれ。磨り減らなくていい。
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:46:27.83 ID:XHY5xpJw0: トナカイの毛皮から作った絨毯って、毛が伸びるってことないんですかね？
日本人形で伸びるなら、動物で作った絨毯だって伸びるはずでしょ。
猫が幽霊になるぐらいならトナカイだってなるだろうし･･････
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:47:24.08 ID:TIyXGdZw0: それとさぁ、科学って経験則だってことをわかっているのかどうかちょっと聞いてみたいんだが。
もし科学が絶対だと思っているなら信者っていうんだよ。
3回ぐらい同じような状況で同じことをやったら同じ結果が得られると、ああ、こうなるんだとわかる。
それを応用したのが科学技術なんだよね。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:47:39.64 ID:F3FCaXVK0: 室温や湿度等の環境の変化で人形に頭髪を埋め込んである穴が拡張して、内部に内蔵されてる髪がひっぱりだされてきた。
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:50:21.21 ID:TIyXGdZw0: しかも、まったく完璧ではない。完璧だと言われる科学技術は征服したと言われる。
新幹線の振動による故障を防ぐなんてのは征服された技術と言われるけど、それでもいつも検査しているよ。
なんでか知っているかな。科学技術なんて信じて無いからだよ。
実際は人の目と手で確認しないと信用できないのさ。
これは6ヶ月持ちます。そう言われたって検査は毎日しないと危ないんだよ。
だってそれが科学技術だからね。
こういうのって信者には難しいかもしれないね。
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:50:36.04 ID:t7cEAEBl0: >>244
そうだな。髪が伸びる人形が実在するなら、その原理を応用して髪を無限増殖して
エネルギー問題は解決だな。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:52:06.21 ID:XHY5xpJw0: >>244
科学ってのは既存の法則のことじゃない。
実験や観測によって得られた客観的データと論理的考察によって
モノゴトの因果関係を見出そうという姿勢のことだ。

実際、科学の常識や法則や公式が覆った例は数多い。ただし、覆すためには
“験や観測によって得られた客観的データと論理的考察”が必要。

残念ながら、幽霊にはそれがない。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:54:19.79 ID:TIyXGdZw0: >>245
そんな知ってて言うなよ。髪が伸びる人形の量も知っているだろ。繊維も違うんだよね。
あれは寺の住職が夜な夜な様々な繊維の髪の毛を問屋に注文して、どうだと言わんばかりに生やしているんだよ。
そうの分かりやすくていいよね。
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:55:30.75 ID:XHY5xpJw0: >>246
科学は完璧ではない。
が、病気になったら助けを求めて医者に行く。もらった薬も飲む。
これ、医学・薬学・生物学・化学の最先端を頼り、命を預ける行為だ。
飛行機にも自動車にも乗る。物理や機械工学の最先端を預ける行為だ。

完璧ではない、と言いながらも、
少なくとも自分や家族の命を預けるだけの信頼は置いてるわけね。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:56:23.78 ID:TIyXGdZw0: >>248
法則だって？何の法則だよ。経験則と何がちがうのか説明してみ。
言葉を変えただけで言っている事が私と全く同じなんだが。
言葉遊びはあんまり興味ないよ。
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:58:09.82 ID:XHY5xpJw0: >>251
大事なのは言葉遊びの方じゃなくて、
幽霊には“常識を覆せるだけのモノ”がないって部分ね。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 20:58:54.99 ID:TIyXGdZw0: >>250
まさにその通りだよ。
科学は心霊なんて物よりもはるかに信用できる。
とにかく誰もが検証できるのがいいよね。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:04:24.62 ID:XHY5xpJw0: 病気になったらしい。ハラがめっちゃくちゃ痛い。さぁ、どうする？

① 自称霊能者に頼んで心霊治療をやってもらう。
② 救急車を呼び、病院の医師に治療を頼む。

100人に聞いたら、回答はどう分かれるだろうか？
この結果を考えても、信頼性という面において、
「心霊ナントカ」は「科学」にはるかに遠く及ばないってことがわかる。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:06:37.68 ID:TIyXGdZw0: >>252
常識って何よ。天動説が正しいとかそういった部類の話かな？
常識はころころ変わるから、科学で攻めるのではないのか？
256 ：コックリさん：2011/09/09(金) 21:11:02.16 ID:UeedwDQW0: >> 235
ID : 変わったけど。
当時から約 1 5 年間は何も起こっていないよ。
記憶からすると、ただの DQN で、
ヤりたい、遊びたい位しかなった。
でも、見えないストレスと言われると、
あったのかもしれない。
それが原因として、肋間神経痛て
呼吸が出来ない程の痛みを伴うモノなの？
それと段々と痛む間隔が短くなるモノなの？
当時、はっきりと病名を告知された記憶が無いから、
なんとも言い難いが、
大学病院としては肋間神経痛との告知を
出来るだけの検査データも無かったのかな？

そうであれば肋間神経痛の可能性が
高かったと言う事だね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:12:17.81 ID:XHY5xpJw0: >>255
どこから天動説なんて話が出てくるのかよくわからんけど･･････
少なくとも社会的にも科学的にも「ない」とされているモノを覆して「ある」とするには
それなりのモノが必要でしょ、という当たり前のことを言ってるだけなんだが。
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:15:51.72 ID:TIyXGdZw0: >>254
2択なら当然だろうな。

医者に
「癌です。あなたは2週間以内に死にます」
①他の医者を探す。②治せると言われてる変な奴も探す。③諦める
どれがいい。若いと癌になるとすぐ死ぬよ。
今は抗がん剤で3ヶ月ぐらいは伸ばせるけど、タイミング悪かったり幹細胞に癌があると終了のお時間だね。
はい、どうする。
②の選択肢はお勧めできない。ただ、変な医者もいるので興味ぐらいは持った方がいいかも。
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:16:24.70 ID:mS7OkTft0: だから俺が聞きたいのはなぜ肯定派は
「いるかも？」
でなく
「いる！」
と断言出来るのかが知りたいんだよ！

断言出来る根拠が知りたい。
ハッキリとした根拠がないと断言は出来ないはず。

あと霊視は100%ない。
これは断言してやる。
あるなら俺を霊視してくれ。
260 ：自夜：2011/09/09(金) 21:21:21.08 ID:ZRTAhh9mO: >>254さん
③雪隠に篭る

かなぁ～

いや、そういうことではなくてぇ～

自力で病院に行ける場合は、自力で行って下さいませ
救急車はそれが本当に必要な方のために使いませう

でもなくって、
いざ、家族が大病にかかると、平癒祈願するのも普通な感覚ですから
どっちが信じられるかという問題が適切かどうか、疑問が残るところですかね
261 ：ネタの人：2011/09/09(金) 21:30:04.56 ID:ANG4JNlg0: >>240
自然に伸びるぞ。ちなみに髪の毛が伸びたリカちゃん人形ってのもあるぞ
和歌山の淡嶋神社はオススメ。思いっきり伸びててテレビ映りいいのは奥に入れてて
取材とかじゃないと見せてくれないらしいが、神社の周囲にいっぱい人形が転がってる。
注意して見ると髪の毛伸びた人形が結構あるのがわかるぞ。

ちなみに絨毯の毛も同じような理屈で伸びるぞｗ
強力なガムテープとかで絨毯ゴロゴロすると質が悪い奴ならすぐ毛がぼうぼうとｗ

>>256
呼吸できないよ。俺も何度か病院担ぎ込まれたし。
検査も何度かやったけど原因不明。
実家の隣が整骨院で、先生が東洋医学の方で漢方とかも詳しい人で、
その人から肋間神経痛って言われて治療してもらってたよ。
肋間神経痛って病院では基本的に病名じゃなくて症状なんだよ。
その裏で帯状疱疹とか心臓病とか精神疾患とか他の病気があるって考える。
だから原因不明って言われることが多いんだよね。
東洋医学じゃそれ自体が病気って考えるんだけど。

俺は肋間神経痛出たのは３０年くらい前で、再発が１０年前くらい。２０年くらいブランクあるよ。
初診でかかる時は肋間神経痛になったことがあるって言わないと、今でも精密検査に回されるよｗ
262 ：自夜：2011/09/09(金) 21:34:55.45 ID:ZRTAhh9mO: >>259さん
幽霊の実在は疑ってないけどぉ
実在を証明する証拠は今は出せないしぃ
このようなスレでは
『いるとは思うけどぉ、実際のとこどうなんでしょうかね』
って言うしかないかなぁ～

ってのはどうでしょうかね？
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:37:34.94 ID:TIyXGdZw0: >>259
いる！って言う奴には種類がある。
興味がある人間、見たいと信じたい人間、左脳頭頂部がちょっと壊れている人間、
ここからが本題　以下、本文が長すぎるため次へ
264 ：ネタの人：2011/09/09(金) 21:38:34.45 ID:ANG4JNlg0: >>259
そうやって断言する肯定派はもうほとんど居ないんじゃないかな。
基本派生に行っちゃってるからね。

あ～猫が一応そうだけど、今はここ荒らすことが目的だから言葉通じないよｗ
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:38:45.46 ID:MVK5cZ550: 幽霊っていうのはとどのつまり“なんだかよく分からないもの”そのもので
例えば暗がりで奇妙なものを見たり、おかしな音が聞こえたりしたら
幽霊の仕業と考えてしまう
それを死者の霊魂と考えるのは死生観の問題で、祖霊や霊魂を信じる文化があれば
“なんだかよく分からないもの”は幽霊となるし
祖霊信仰や霊魂の概念がない地域なら精霊や妖怪などの別のものの仕業になる

もし本当に幽霊の存在を解明しようとするなら“なんだかよく分からないもの”を
明らかにしなきゃならないけど、“なんだかよく分からないもの”というだけあって
科学的アプローチを拒む非常に曖昧模糊とした存在で大雑把にくくられているので
解明は実質不可能、要するに幽霊＝“なんだかよく分からないもの”、
これが解明されたらとたんに幽霊じゃなくなる
居る居ないは別にして現象のすべてが詳らかに解明されたら幽霊が脳の活動の一部や
精神活動の一種、はたまた物理現象の一つに変わるだけ

その幽霊が居る居ない論は信じるか信じないかただその一点で、居ると信じれば居る、
信じなければ居ない、こうなると“信じる”という脳の活動や精神活動の分野になる
主観的であれ客観的であれ反復性のない体験談だけを元に、信じる信じないの議論は
当たり前だけど答えが出るわけがない
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:39:37.53 ID:TIyXGdZw0: 通常では考えられないような事を起こされた人間。（テレビを付けたり消したりを連発とか、カーテンを開けられる、窓を開けられたり、閉められたりなど、もう様々）
通常ではいないような場所で何かわからないものが見えてしまった人間。（脳が壊れていたり、あるいは磁場の関係などもあるがそうでない場合もあると思われる）
生まれた時から「ああ、ああ、そうだそうだ」と知っている人間。（赤子や子供のうちに急に難しい話や前世と称する話を始める奴がいる。ま、病気なんだろうね。言葉を知っている病だよ）
あの光を見てしまった人間。

とか、そういうどうしようもない精神病の人間が断言しているのでしょうな。
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:42:22.19 ID:TIyXGdZw0: >>261

そうかい。普通に伸びないけどね。実は家にいくつか人形があるんだ。
数十年たって一つも伸びていないや。
こっちが普通じゃね。
「伸びる方が、普通なのかよ」と突っ込みを入れてみたり。
268 ：ネタの人：2011/09/09(金) 21:46:28.94 ID:ANG4JNlg0: >>267
ヒント：淡嶋神社の紹介サイト
http://b-spot.seesaa.net/article/25322577.html

神社のサイトよりこっちの方が分り易いだろうね
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 21:48:19.29 ID:TIyXGdZw0: ああ、見る人間の種類はもっとあったわ。前にちょっと調べた。
霊能者と称する連中は遺伝が多いんだよ。
脳が壊れている場合と、色彩がよく見えて壊れている場合があるようだね。
はっきりとは断言できないが、両方とも非科学的なので全部妄想の捏造の精神病なのだろうね。
そういった人が子孫を残すのはよくないことだ。排除をすることによって問題は解決されるのだろうね。
そういった方が論理的にはわかり易いな。
270 ：コックリさん：2011/09/09(金) 21:55:30.41 ID:UeedwDQW0: >>261
そうなんだ。かなり納得してきたw

後、二つだけ教えて欲しいんだけど
痛みは伴うの？
俺の場合は、鉄棒で背中から落ちた時
とマラソンで横腹が痛む時が同時に息
を吸うと襲ってきたけど、そんな感じの
痛みなの？

痛みの間隔って段々と短くなるモノ
なのかな？

もし、そうであれば確定だね。
271 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:00:56.56 ID:ANG4JNlg0: さて、たまには肯定派らしいとこも見せなきゃダメだなｗ
ちなみに俺も自夜さんと同じ「居ると思うけど、実のところどうなんでしょ？」の肯定ね。
一応新規の方用に説明ｗ

>>265
それだけじゃＵＦＯとか宇宙人との違いが説明できないよね。あと妖怪とかＵＭＡとも。
日本国内でもいまだＵＦＯの目撃談は多い。宇宙人はさすがに少なくなったが。
あと妖怪系（小さいおじさん、口裂け女等々）や、ＵＭＡ（ヒバゴン・河童・人面犬等）
についてはブーム時よりは減ってはいるが、未だ目撃談はある。
それらと幽霊の違いは何なんだろうね？
見たやつの気持ち？実は両方見てるって人も居たりするんだよ。
そういう人はどうして両方見るのかって説明にはなってないよね。

>>266
＞通常では考えられない事を・・・
意味不明。誰がその通常では考えられないことをしてるのか？主語が無い。

＞通常ではいないような場所で・・・
磁場については未だ反論が出ている議論であり、科学的証明はされていない。
側頭葉に電流流すと幽体離脱の感覚をするって実験は裏付けも出来てるようだけどね。
脳の損傷については全ての人に言うにはかなり体験数が多い（全人口の約１０％前後が体験者と推測されている）
また、精密検査等で異常が認められていない人でも体験者は居る。

＞生まれた時から・・・
意味不明。生まれた時に多言語を話す病気って何て病名？

ついでに>>269
日本古来の霊能者、ユタやイタコは親は普通の人だね。
それに彼女達は結婚できないし、セックスもダメだから遺伝しようがない。
それじゃどうやって彼女達がずっと現代まで続いていたのかの説明にならない。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:04:38.69 ID:XHY5xpJw0: 「一過性脳虚血発作」ってぇのがあってね。
脳梗塞の１種で、それなりにいろんな神経学的症状が出るんだけど、
血栓が短時間で消失して症状が回復し、後には何も残らないんだ。

「幽霊を見ている状態」ってぇのは、まさにこの･･････
いや、なんでもない。
273 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:05:25.31 ID:ANG4JNlg0: >>270
そうそう、そんな感じｗ
最初は急に走って横腹痛くなったような感じなんだよね。
感覚もどんどん短くなるよ。最初は半月１回ペースってとこかな。
そのぐらいならガマンできるんだけど週３ペースくらいに
なったとこで俺は整体とか行くようにしてるね。

それで治らずに５分間隔とかになっちゃうことも今でもあるな。
そういう時は風邪とか言って２～３日ゆっくり休み取ると治るよ。
有給の方が効果的ｗ

まあ、まだそういう年じゃないだろうけど、３０代後半とかになって
ストレス溜まるような仕事につくと出てくるかもね。
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:05:57.97 ID:oAsU/izM0: >>259
俺から言わせてもらうとお前は大嘘つきになる
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:13:49.54 ID:TIyXGdZw0: >>271
ユタ、イタコっていうのが霊能力者かどうか私は知らないが、ネタの人さんの通りなんだろうね。
生まれた時からは、病名は適当に付けているので私も意味不明だよ。何でそうなるってね。わからない。
276 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:16:57.91 ID:yNboguD20: ユタは家系の場合もあるんだよ。ばれる嘘を平然とつくな。
家系なんだからあとは言うまでもないでしょ？

なんで嘘をつくの？
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:17:18.15 ID:TIyXGdZw0: >>272　一過性脳虚血発作
言っている事は正しいし、その場合もあると思う。

でもみんながみんな幽霊を見ているわけでもないと思うけどね。
これ年取れば誰でも起こるし、俺でも起こっていると思うよ。
そんなんで幽霊見ないけどね。
278 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:20:36.37 ID:ANG4JNlg0: >>275
ユタ・イタコは日本人なら一般常識レベルだぞ。
親なんかの年寄りに聞いてみな。
ユタは沖縄だから知らない人もたまに居るが、イタコなら大抵知ってるぞ。
邪気眼と同じ扱いの霊視少女あたりで考察されても非常に困るんだが。

病名が分からないなら終了。科学的でも論理的でもないよね。
猫さんが「証拠？幽霊動画ならようつべに山ほどあるでしょ？」ってのと変わりない。
279 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:22:15.74 ID:yNboguD20: ネタのオヤジがまたデマを流してるよｗ

あなた、その知識のソースを明かしてごらんよｗ

現在のユタの成り立ちを知らないでしょ？
ちなみに、沖縄県の人口を調べてごらん。
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:25:31.53 ID:TIyXGdZw0: >>276
それは信者だからだよ。それも種類があると思うのだけどね。
予想される種類は、宗教で霊を否定している場合、霊を見るなんて奴は弱い＝攻撃がたやすいから攻撃でストレス解消の場合、そういった〇〇人の精神の場合、
否定する事でメリットのある職業である場合、インチキ霊能者の犯罪被害者の家族とか本人とかの場合などなどが今考えてみた所だね。
もし、無駄だと思っていたらここに書き込んだりはしないでしょ。
281 ：コックリさん：2011/09/09(金) 22:28:03.19 ID:UeedwDQW0: >>273
そうなんだ。
なら、k さんに暗示に懸けられ、その暗示により、見えないストレスから解放された。
そのストレスから解放された暗示を水を供えたり、手を合わせる事によって自らかけていた？懸けさせられていた。
との理解でいいのかな。

ありがとう。
また、同じ事が起きない事を祈るよ。
282 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:29:10.75 ID:yNboguD20: ユタの家系ってものの場合は、どういうわけか、その能力が女性に受け継がれがち。
だから戦時中にもユタはいたんだよ。そのお陰で難を逃れたひとたちもいるらしい。

ユタがほら吹きだったら存在が危ういでしょ？
ここは常識的に考えるべきところでしょ？

沖縄だけでなく、ユタ同様の拝み屋さんは全国にいるでしょ？
同じことじゃないか。

想像するのが難しいことか？
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:30:52.69 ID:TIyXGdZw0: 俺は群馬なんで知らんよ。
聞いたことはあるが、確か青森のイタコと確か沖縄のユタだと思うがそれしかわからない。
能力者かどうかはわからん。
数もたくさんいるんじゃね。それもよくわからない。
群馬にはインチキな人がたくさんいるよ。それは自信を持って言える。
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:33:53.84 ID:TIyXGdZw0: >>271
青い猫さんの話だと間違いなのかよ。俺も間違えちゃうじゃん。
それはダーメー×。ブッブーですよ。
285 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:35:56.85 ID:yNboguD20: あらま、ネタのオヤジが沈黙したよ。まぁ、お忙しいのでしょうねｗ
286 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:37:15.57 ID:ANG4JNlg0: >>281
その可能性が高いかな。
似たような形で、ストレスとか精神疾患の原因を別の所に持って行って解消させる
治療法ってのはあるらしい。

特に被暗示性の高い時期にそれをしてもらったってことで、
深層心理で抑制がかかってもう出てこない可能性も無いかもしれないね。
それだったら、その霊能者には感謝しなくちゃいけないね。
287 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:40:18.19 ID:yNboguD20: 医者でもないやつが掲示板で診断ですか？
違法じゃないの？ｗ

「被暗示性」だの、「深層心理」だの、知りもしないで並べなさんな。
ソースを明示すれば事足りるじゃないか。
288 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:41:35.27 ID:ANG4JNlg0: >>284
ん？あの荒らし、あっちが暇だからまた出没してるの？
見るのもうざいから透明あぼーんしてて気づかなかったｗ

まあ、奴の言い分がどうか知らんが、どうせ感情的に俺の発言否定してるんだろ？
どうせ後になってその発言覆すような発言するから、聞いても意味ないよｗ
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:44:00.96 ID:TIyXGdZw0: >>288
どっちが正しいのかさっぱりわからん。感情的な問題が根深くあるようで・・・。
ま、なんでもいいけど、仲よくした方が得なことも多々あるだろうに。
「ねーよ」の突っ込みが聞こえてきた。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:45:24.52 ID:8MYZVihI0: >>287
お前はほんといつも暇なんだなw

他にする事ないのか？w
291 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:45:41.59 ID:yNboguD20: よかった、ネタのオヤジに読まれてないなら好き勝手なことが書けるわｗ

デマの人に荒らされずに済むわ。

ばれるような嘘をつく。いや、本気でユタを誤解していたわけだな。
まぁ、いいさ。そのソースの見当がつくよ。

知りもしないで勢いで書いちゃった感じかな。
292 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 22:46:43.30 ID:mOzLY7rA0: ユタの家系、血筋といわれてるものはあるけど、そうではない家の子供で大病にかかったりした
人が見込まれてユタに弟子入りするという場合もある。自ら宣伝でユタの家系と名乗っている場合
もある。ユタは民間の巫女的な存在で、ノロというのが官制の巫女。これは世襲で伝えられたらしい。
293 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:49:56.87 ID:yNboguD20: ただね、２ちゃんねるってどこのスレッドもどす黒いオーラを放っているからね。
ここに吸い寄せられてくるのは、「類は友を呼ぶ」わけだから同種の人間？だよね。

書き込みをぱっと見た瞬間に負のオーラ満載で、それを感じとったら読み飛ばすか、
ブラウザを閉じた方がいいよね。これを逐一読んでいると、毒気にあたるよ。

危ないときがある。低級霊を引きよせてラップ現象が始まるよ。
294 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 22:51:15.44 ID:mOzLY7rA0: このノロを統括するのが聞得大君（きこえのおおきみ）で、王族の中の女性から選ばれたらしい。
魏志倭人伝では、卑弥呼の後に男王が立ったものの国が乱れたため卑弥呼の宗女（一族の女性）
の台与が共立されて国が治まったとある。古代のシャーマンは血筋が重視されていた。
295 ：ネタの人：2011/09/09(金) 22:52:01.84 ID:ANG4JNlg0: >>289
ご新規さんなので一応言っておくよ。
君は頑張って否定論を組んでくれてるんだが、猫は「いるったらいる」の肯定派。
彼の発言に反論したとたんに逆上して人格否定する罵倒を繰り返すよ。
このスレで猫のレス読んだだけで充分わかると思うよ。
それで人来なくなったのを否定派のせいにして、卒業したはずなんだけどね・・・

まあ、否定する立場で参加する気なら構うと噛み付かれるので注意した方がいいよｗ

>>292
あ～ユタの家系の話？
ユタは基本は家筋でしょ？血筋じゃないはず。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:52:33.38 ID:TIyXGdZw0: >>293
それは非常に正しい。そういうことを聞くとうれしくなりますね。
少しがんばりたくなってしまいますよ。
297 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 22:55:35.12 ID:mOzLY7rA0: 沖縄以外でも、男性の王を血族女性の巫女が手助けをするという例は知られていて、ヒメーヒコ体制
と言われることもある。血族の女性が氏族の長を守るという形。

これが民間では民俗学的に「妹の力」などとよばれる信仰につながっていて、青猫博士が言っていた
戦争中にどうのこうのというのは、姉妹や親族の女性の髪などを持って出征していった兵士などの例
のことかな。
298 ：青い猫：2011/09/09(金) 22:56:43.41 ID:yNboguD20: おっと、本来、書こうとしていたネタがあったんだ。毒気にあたって忘れていたよ。

みなさん、オーラって見えますか？

あの、私にはどうもそれがほんの少しですが見えているようなんですが……。
ずっとずっと残像かなと思っていたものが実はオーラかもしれない。

自分の手をうす暗いところに向けて、その手を見ると、放電管が発光している
ように、薄紫色のぼんやりとした光が見えるんです。これ、子どものときからです。
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:58:00.90 ID:TIyXGdZw0: >>295
ま～たわからなくなってきた。もうどっちでもいいよ。
2チャンネルをやっていると調子が悪くなると言うのはよくわかるね。
多分、共感してくれる方が多いと思う。
それは青い猫さんに賛成だよ。
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 22:58:43.30 ID:XHY5xpJw0: >>298
人間から出るオーラが見えるのなら･･････
ついたての後に隠れた人間のオーラも見えるはずで、
ついたての後に人がいるかいないか、わかるはず。

だが、自称「見える人」の正答率は極めて低く、
残念ながら却下されたという実験。
301 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 22:59:56.29 ID:mOzLY7rA0: >>295
ユタの場合は民間で家系がはっきりわからない場合も多い。で、先祖にユタをやった人が
一人でもいればユタの家系と呼ばれたりもする。女系の血筋というわけではないようだ。
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:01:01.28 ID:TIyXGdZw0: >>298
それ、巷で言うオーラじゃね。中国的だと気じゃね。
ま、赤外線が少し見えるという場合もあるのでそこら辺が科学でしょうなぁ。
303 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:07:48.33 ID:yNboguD20: 私が見ているオーラらしき光は、運動後や入浴後、身体の血行がよくなると、
さらにその光の強さが増しているようです。
光の色もたぶん一定していない。
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:09:56.81 ID:XHY5xpJw0: >>298
>自分の手をうす暗いところに向けて、その手を見ると、放電管が発光している
>ように、薄紫色のぼんやりとした光が見えるんです。これ、子どものときからです。

「薄暗い」ってのがミソね。真っ暗じゃない。
正体は、乱反射。皮膚にある細かい体毛が周囲のわずかな光を反射してそう見える。
暗いから目立つわけね。
乱反射の色は白だが、薄暗さとミックスされて薄紫色の光のできあがり。

でも、所詮は反射。ホントに真っ暗だと光の反射もなくなり、「オーラ」も消える。

「考察」とは、こういうモノだ。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:10:37.85 ID:TIyXGdZw0: >>300
非常に正しい実験をやっている。
でも、これが目で見ているわけではないんだな。
脳で見ているんだな。それを霊能力者と称する人もわかっていない。
また、霊能力者と称する人間が霊能力を失っている時間があってもほとんど気がついていないのではないかと私は考えている。
つまり思い込み期間が出ていると思うね。もし能力があったとしてもね。
職業でやると自爆すると思うよ。いきなり来るだろうから。
この話は主観ばかりで検証がねーや。だめだわ。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:11:02.61 ID:XHY5xpJw0: >>303
体から立ち上るわずかな“湯気”も乱反射の一因だね♪
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:12:50.82 ID:TIyXGdZw0: >>304

細かい体毛ね。ふむふむ。よく理解出来たよ。
ちょっとルーペで見てみるよ。
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:12:56.02 ID:XHY5xpJw0: >>305
ホントにオーラなるものを脳で感じて見てるのなら、的中率100％を誇るはず。
でも残念ながら･･････
309 ：ネタの人：2011/09/09(金) 23:14:22.94 ID:ANG4JNlg0: >>298
ん？オーラ話を始めたのか？奴は
一応その元ネタ貼っておこうか
http://www.nazotoki.com/randi.html

一部「これでオーラが見えるはずが無い」という肯定派の批判があるが、
サイキックチャレンジは実験方法をお互いに了解した上で行う実験。
「これで見えます」と言っておいて後で「それじゃダメだ」って言うなら幾らでも言い訳できるんだよね。
あとキルリアン写真は非生物、鉱物や人工物であるコンクリートとかでも撮影できることも補足しとくよｗ

>>301
まあ確かに沖縄自体が少数民族だから、それ言っちゃうと全沖縄人が血筋になっちゃうｗ
それに現代の霊能者って親は普通の人も多い。本物か偽物かって話は今は置いておいてね。
一応主題である「霊能は遺伝で決まる」って説もこれを見る限りでは厳しいところもあるかなってね。
あ、俺それに近い仮説作ってたようなｗｗ
310 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:14:32.91 ID:mOzLY7rA0: オーラはよくわからんが、気のようなものは剣道をやっていると感じることはあるね。特に強い
人と相対した場合。これが気功などで言われている気かはわからないけど。
幕末の剣士の中には、竹刀から火が出る、輪が出ると言われていた人もいたし。
311 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:14:35.56 ID:yNboguD20: 単純に、各指先からも光の帯が伸びていませんか？
これは残像なのかな？

なにか、適切なたとえを探しているんだけど、思い浮かばないな。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:15:42.91 ID:TIyXGdZw0: >>306　湯気ね。ちょっと風呂上りに見てみるよ。皮膚も汁を出しているからね。
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:15:47.03 ID:XHY5xpJw0: ちなみに体毛ウンヌン、乱反射ウンヌンは、薄暗い場所で実際に確かめたわけじゃぁない。
あくまで「こう考えた」というレベル。どれだけ説得力を感じるかは人それぞれ。
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:16:11.43 ID:Z+6uZxLY0: XHY5xpJw0 マオちゃん☆だね。
315 ：215：2011/09/09(金) 23:16:23.47 ID:2rV/i8f60: >>270
俺は筋肉疲労の可能性があると思う。
（心霊やオカルト以外だった場合の可能性のひとつ程度で
聞いてもらえればいい）

＞似てる症状の奴は最近身近にいたが。
↑
突然の激痛で、動けなくなる、呼吸がしずらくなる。
自覚としてはひどかったのは足（ふくらはぎ）と背中（から腕にかけて）だったと。
２、3日休んで運動を始めたり動き始めると
痛みがぶり返す、そして最後に結構でかい、ふくらはぎの筋肉断裂（そいつ）

原因は、水分と塩分等ミネラルの不足（汗かきの場合特に注意。）
個人差はあると思うが、ムチウチ症といっしょで、
自覚はあってもレントゲンとか検査でも引っかかりづらい。
だいたい、健康だから運動してるわけだし。

その手の症状があったら、軽いうちに内科や外科より先に
整形外科いった方がいいよお。って言ってた。
最近は結構な症例（炎天下のアスファルトで運動する奴がいて）が
あるのでまず疑ってくれるってさ。

実際は、息を吸う時に使う筋肉の痛みだったんじゃないかな。
肺自体は痛みにすごく鈍感というか、痛覚ってあってっけ？
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:18:03.09 ID:TIyXGdZw0: >>311
伸びてますよ。ビビーって。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:19:23.72 ID:XHY5xpJw0: >>314
ご苦労なこった。「名無し」から特定個人をいちいち抽出して、
いったい何を得るんだか。ただ虚しいかぎり。
318 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:20:36.04 ID:yNboguD20: このたとえでうまく伝わるかどうかだな。

海中に海ほたるっているでしょ？
あれが発光しているときに光の余韻が残るところって想像できますか？
あんな感じの光るモヤを見ている。
319 ：自夜：2011/09/09(金) 23:21:33.87 ID:ZRTAhh9mO: 琉球の方が解説してくれるのが一番いいのでしょうがね

ノロってのは官の斎宮で、原則世襲性
世襲と言ってもノロを出す家系が決まっていると言うことで、
ノロの子供がノロってわけじゃないです
斎宮ってのは、現代神道の巫女というより神主に近い神職ですね

一方ユタは民の斎宮で、血筋や家柄より神の指名が優先します
なんだかなりたくない人を選んで神は指名するようで
なりたくてたなったんじゃないというのが多くのユタの口癖のようです

ノロもユタも現代では特に処女性は要求されていませんが
過去のノロには生涯独身だった方が何人か確認されていて
もともとは処女性を要求されていたのではないかと考えている方もいるようです

ユタは弾圧の歴史が幾度かあり、本来どうであったかよくわからないっていう状況ですかね
処女性や血筋家系もそうですが、女性専用の職だったのかどうかもですかね
（現代では少数ながら男性のユタがいますですね）

私が知ってるのはこの程度ですかね
ノロにもユタにも知り合いいませんし
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:24:09.18 ID:TIyXGdZw0: 追補
その伸びている光は指よりも細い線で伸びてますかな？
321 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:25:15.10 ID:mOzLY7rA0: COCCOという人が、幼い頃に熱病になってカンダーリャ（神倒れ）といわれてユタにされそうに
なったけど、母親が必死で止めてそうならなかったみたい。で、この人が精神的に不安定な部分が
あるのは、ユタになるべき人なのになあなかったから、と言われることもあるみたい。
322 ：ネタの人：2011/09/09(金) 23:25:47.11 ID:ANG4JNlg0: >>310
それって経験から来る擬似的な共感覚現象みたいなもんじゃないのかな？
俺も営業先で相手の顔見ただけでだいたいの落とし所がわかるようになったしｗ
最初の頃は誰が偉いのか初対面じゃわからなかったが、
今じゃ初対面の人が並んでいてもだいたい誰が責任者なのか一目でわかるようになったｗ
責任者とかって目の色が違うんだよね。って新人に言っても「みんな黒目です」って言われるしｗｗ

>>319
そうだった、ユタは指名制でしたね。
男のユタのインタビューでそう言ってたのを忘れてましたｗ
323 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:26:01.80 ID:mOzLY7rA0: なあなかったから→ならなかったから
324 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:29:33.79 ID:mOzLY7rA0: >>322
まあそうなんだろうけど、強い人が道場に入ってくるとそっちを見ていなくてもわかるときがある。
周りの反応で察知するのかもれないけど、だれもいない時でもわかることはあるね。雑魚はいくら
入ってきても気に止まんない。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:30:07.06 ID:Z+6uZxLY0: 人指し指⊃＝＝＝⊂　　　　　　〃⊂
中指　　⊃＝＝＝⊂　　　　⊃〃〃⊂
薬指　　⊃＝＝＝⊂　　→　⊃〃〃⊂
小指　　⊃＝＝＝⊂　　　　⊃〃〃⊂
　　　　　　　　　　　　　⊃〃　　　↑
　　　　　　　　
手のひらをこちらに向けて指を少し上にずらすと白い煙のようなビーム状の
ものもずれるよ・・・それが氣
326 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:32:43.30 ID:yNboguD20: 指先から伸びていた光の帯は、たぶん納豆の糸を引く感じで作られる状態みたい。
つまり、手を動かしたときに伸びた感じだな。
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:32:51.57 ID:TIyXGdZw0: >>318　もわもわの方ですか。それだと湯気かも。
オーラとか気とかなのかはわかりませんが、背中の後ろ辺りが一番多く出ていて力のある人ならそれを移動させたり出来るんですよね。（やっぱ湯気かよ）
>>310 DoW ◆JB.ETozkaoさんの剣士の話もなんとなく分かる気がする。だからそういう人にはそうそう霊は取り付けない。
と私なんかは思っていたりするけど、それでも心に隙間があると上手い具合にぽこっとはまってしまうかも知れないですね。
328 ：ネタの人：2011/09/09(金) 23:34:27.72 ID:ANG4JNlg0: >>324
それもたぶん一緒だよ。身のこなしとかが違うから。
俺も会議とか宴席なんかじゃ後ろ向いてても偉い人通るのがわかるｗ
武道とかしてる訳でもないんだけどね。俺も相手も。

ただ、長年の経験で息遣いとかちょっとした衣擦れの音で
違いは見極めてるんだなってのは自己分析しているよ。
329 ：自夜：2011/09/09(金) 23:35:23.45 ID:ZRTAhh9mO: 生きている人間の体表からは、常にある種の電磁波が放出されている
のは疑いようのない事実ですから、それをオーラと呼んでも一向にかまわないんですがぁ～

見えるかな？
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:37:29.16 ID:XHY5xpJw0: 下の図、白線と白線の間に黒っぽい“もや”が見える。これ、オーラかな？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

人間の目は、条件がそろえば「無いはずのモノ」が見えたりするのさ。

あと、非常に明るい白色光源に物体をかざしてみよう。
物体の右側がオレンジ色、左側が青色の光に縁どられて見えるはず。
こういう光学的な現象もあるんだなぁ。

オーラとやらがこれらに該当するかどうかは知らん。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:38:33.97 ID:XHY5xpJw0: >>330
× 白線と白線の間
○ 白線と白線の交差点
332 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:38:57.40 ID:yNboguD20: >>324
それが「気配」でいいんだよ。見なくても、聞かなくても、つまり五官を経由せず
に感じるのが気配。一般的には別の意味で気配という言葉を使うのでしょうけれどね。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:40:11.95 ID:TIyXGdZw0: ピーンと出せたり、地面の方に偏っていれば巷で言うオーラかも知れないです。
私は線と呼んでいるんですけどね。魂から漏れ出したこの世界への残骸の一つだと考えています。
もちろん、間違っているかもしれませんけどね。
334 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:40:29.11 ID:mOzLY7rA0: >>328
まあそうかも。道場や体育館の中では集中していることが多いし、修練を積んだ足音などを
察知してると言われても説明できてしまうのは確か。
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:44:52.74 ID:TIyXGdZw0: >>330
なんという攻撃。目をチカチカさせる攻撃ですね。わかります。
横線の太いのは錯覚かと思って定規で図ると私のモニタだと横2mm、縦１mmでした。
錯覚の可能性は常に否定できないね。これはもし能力者でもついて廻ると思うよ。
思い込みや捕らわれは曇らせるものだと思うし。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:45:55.04 ID:XHY5xpJw0: 人間の耳は意外に多くの情報を拾っている。

眼を塞いで声を出し、その反射音を注意深く聴けば、
目の前に物体があるのかないのか、
あるのならどれぐらいの大きさか、硬いか軟らかいか、
というのは普通の人間でもできる。

“環境音”から無意識に拾う様々な情報ってぇのが
いわゆる“気配”の正体なんじゃござんせんかねぇ？
337 ：ネタの人：2011/09/09(金) 23:46:37.82 ID:ANG4JNlg0: >>329
人体通信でも未だ接触型ですしね。非接触型にするにはちと弱いらしいですよ。
それ映像化するってことになったら空気中の電波とかも拾っちゃって真っ白になるでしょうねｗ

>>330
また懐かしいものをｗ

>>334
俺は目隠ししてても後ろに歩いてる奴が社長か平社員かは確実にわかる。
でもＤＯＷはおそらくわからないはず。
逆に俺は目の前に立たれても誰が剣道の有段者で初心者かはわからない。
そういうことだと思うよｗ
338 ：自夜：2011/09/09(金) 23:48:09.86 ID:ZRTAhh9mO: >>321のDoWさん
子供ってのは一度くらいは高熱を出すもんで
それを神の指名だっていわれたらかなわないわけですが・・・

ユタが専業でなくてよいってのも
かえって拒否しにくくなる要因なのかもしれませんですね
339 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:49:42.91 ID:yNboguD20: 悪意のある書き込みは一発でわかるよね？
だから瞬時に消す。

悪意はいずれおのれに跳ね返る。それがカルマの法則だ！

黒いオーラを放つ書き込みは、だれもが持つ心の闇を増幅してまき散らす。
これを２ちゃんユーザーが直視するのも「学び」になるだろうと某先生はおっしゃるのです。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:50:07.96 ID:XHY5xpJw0: ついでに“懐かしいもの”をもう１つ。

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

平行なはずの文字列が傾いて見える。人間の視覚認識など、この程度。
それが幽霊とどう関係するかは、各自で考えよう！
341 ：ネタの人：2011/09/09(金) 23:52:09.16 ID:ANG4JNlg0: >>340
そのくらいはいいがコインの裏表の◯●は止めてくれｗ
過去スレで３００回くらいコイントスやってた奴居たが・・・あれほど無意味なものはないｗ
342 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/09(金) 23:52:15.66 ID:mOzLY7rA0: >>336
確かに、オーケストラの演奏の中から特定の楽器を聞き分けたりできる。剣道の道場というのは
「パシーン、ビターン、きょえー、いやあー」とものすごい騒音レベルで、学校の道場だと周りの民家
から苦情がきたりする。そんな中で微細な音を意識せずにききわけているのだとしたら人間の能力は
すごいね。

>>338
よくはわからないけど、ユタの仲介者という人たちがいて、詐欺まがいの話もある。そういう人たちが
後継者選びをしているのかも。
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:52:40.26 ID:XHY5xpJw0: >>339 青い猫
事実を書くのがなぜ悪意なのか、よくわからんね。
あ、君に都合の悪いことを書くのが“悪意”なわけかな？
344 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:55:01.26 ID:yNboguD20: イエスの言葉：

『人はなぜ神の証を求めるのか、その資格もないのに』
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:56:06.35 ID:oAsU/izM0: >>259
おい大丈夫か？
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/09(金) 23:57:52.63 ID:TIyXGdZw0: >>340
完璧に斜めに見えるじゃん。反転させると文字が傾いていないのがよくわかるよ。
おもしろい～～。
347 ：自夜：2011/09/09(金) 23:59:34.45 ID:ZRTAhh9mO: >>337のﾈﾀの人さん
ところで君はなぜ有線するのが好きなのかね？

いえ、何でもないです
忘れてくださいませ
348 ：青い猫：2011/09/09(金) 23:59:54.01 ID:yNboguD20: 否定派には一生懸命に「合理性」を重んじて、屁理屈を持ち出す人がいる（笑）。
合理性を重んじる人は、２ちゃんねるを使うべきではないよ。他にやることあるだろ。

そうは言っても、合理的な人間などいないのよ。経済学におけるホモ・エコノミクス
じゃあるまいし。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:00:34.04 ID:XHY5xpJw0: >>342
飲み会なんかで人の雑談が滅茶苦茶うるさい中でも、自分の名前を呼ぶ声は聞き取ることができる。
意識を集中してなくても、誰かが言えば気づく。カクテルパーティー効果というのだが、
人間の耳は常に周囲にアンテナを張っていて、無意識のレベルで音をちゃんと聞き分けている。
しかも聞こえてきた方向までわかるという。耳は、思った以上に高性能なのだ。

ってぇことで、“気配”の正体は、じつは「音」である！
･･････と結論付けるわけじゃぁないけどね。その可能性は否定できないってことさね。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:03:05.41 ID:e6aG2GT60: >>344 青い猫
イエスが言ったからどうというワケでもあるまい。たかが一個人の言葉。
ホーキングが「幽霊はいない」と言ったからってどうというワケでもないのと同じ。
351 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 00:03:06.29 ID:a22edXvl0: 錯覚は形だけじゃなく、色の場合もある。下のリンクはマジすげえのばっかり。だまし絵的なのもあるけど。

http://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-114.html
352 ：ネタの人：2011/09/10(土) 00:08:37.34 ID:iFyUFY3X0: >>342
確かにオーケストラの指揮者とかもそうだな。
一度小澤征爾の練習見る機会があったんだが、
１００名近いオーケストラがめいめいに音出ししてて、こっちには騒音なんだけど、
小澤征爾は入ってくるなり、一人を呼んで音がズレてるって注意するんだよね。
あの時は指揮者ってのはすごい人なんだって関心したよｗ

>>347
今度から少佐と呼ばせてもらいますｗ
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:08:50.22 ID:44YGvwCk0: >>348
人は客観ではなく主観の生き物だと言う考え方に賛成だよ。どうやっても自分からは逃れられない。
だけど、それが変わる時がある。前触れもなく。
そういった事がわかる人間は霊がいると主観によって認識する。
ただ、そういった事を学術や技術にすると霊関連だけでも相当あって体系化もされていない。
宗教も違うなど無宗教の私からすると、こういった話も政治と同じようにどうしようもないよね。金も絡んでいるし。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:12:00.59 ID:44YGvwCk0: >>351
目がチカチカ、チカチカ、ふらふらした。
う～～。
本当に目の奥が痛いです。ハイ。
http://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-114.html
355 ：自夜：2011/09/10(土) 00:14:13.32 ID:vYE4i+aJO: >>342のDoWさん
確かに、詐欺まがいというか、
人間の心の弱さを突いて金儲けを考える人間は
後を絶ちませんですね、ユタの件に限らずですが

まぁ、頭はいいのかもしれませんが、
そんな殺伐とした商売を考える知恵があるんなら、
幽霊さんホイホイの開発にその知恵出してくれたら
なんて思っちゃいますですね
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:17:29.98 ID:e6aG2GT60: 真昼のアスファルトと月夜の雪。
黒と白とはいえ、光の絶対量がケタ違いなんで、
反射光の量も前者の方が圧倒的に多い。
よって、光学的には前者の方が白く見えるはず。
だが、人間の目は後者を「白」と判断する。
人間の視覚認識など、しょせんはこの程度。
357 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 00:18:45.64 ID:a22edXvl0: >>355
沖縄の人の中にもユタは負の文化とはっきり言っている人もいて、セラピスト的に役立ってる場合
もあるだろうし、これはなかなか微妙なとこだけども。
358 ：青い猫：2011/09/10(土) 00:22:46.08 ID:amEOAsPZ0: ユタだけを殊更に詐欺師呼ばわりするのは傲慢な証拠だよ。
科学・技術を悪用する守銭奴どもの方が圧倒的に多いだろうに。

ここでもダブル・スタンダードだな。傲慢な輩に共通する性質。

自分だけ高見にいて、分析だけして自分の問題として考えないと、
これまた別の某先生がおっしゃっている。

どいつもこいつも傲慢なんだよ。
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:27:19.00 ID:e6aG2GT60: >>358
>科学・技術を悪用する守銭奴ども

たとえば、誰？

ある人がスピード違反で捕まって言ったセリフ。
「俺よりスピード出してるヤツ、いっぱい居るじゃん！」

･･････見苦しい限り。それはそれ、これはこれ。ちゃんと反則金、払ってね♪
360 ：自夜：2011/09/10(土) 00:30:12.31 ID:vYE4i+aJO: >>352のﾈﾀの人さん
少佐かぁ～
確かに乗艦するときは佐官待遇なんですが・・・
仕事によっては水兵待遇ですけどね

でも聞こえが悪いなぁ～、軍人さんじゃないから
スキッパーって呼ばれると嬉しいですかね
ノットと接岸は苦手ですけどね
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:30:30.76 ID:44YGvwCk0: >>358
青い猫さん、そう怒らずにね。
あなたは今怒るべき所ではないし、違うことを連想して怒っている。
そして、それが自分でなんだかわからない。
それはあなたでは無いよ。
362 ：ネタの人：2011/09/10(土) 00:33:27.18 ID:iFyUFY3X0: >>356
正しくは昼間のアスファルトは白で、雪は青なんだよね。ちなみに海は黒。
昔衛星写真の解析ソフトを扱った時にそれは教わったんだけど、
光学センサーで衛星写真を解析するとそう写るらしい。
地球の写真なんてどうみても海が青なんだけどね。

>>360
それじゃもとこ～とバトー風にしときます？ｗ
363 ：青い猫：2011/09/10(土) 00:35:33.28 ID:amEOAsPZ0: また新渡戸稲造の『武士道』を読み始めている。いまの日本にはこの精神が
見当たらないからだ。

事実上、宗教教育のないこの国で、規範となるべき精神を余すところなく
まとめた『武士道』こそがこの国を建て直す精神的な支柱となるだろう。

科学を囓れば合理性が身に付くと誤解している蘊蓄野郎どもがいかに
バカであるかを知るためには、この『武士道』を読めばわかるさ。
きみたちには正義がないから。

バカとハサミは使いようだが、バカにハサミはもたせられない。
そこには正義がないからだ。
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:43:26.36 ID:e6aG2GT60: >>363 青い猫
「規範となる精神」ねぇ･･････。
一歩間違うと「規範に従わぬ者」に対する弾圧が始まるね。こわい、こわい。
何が規範で何がそうでないか、誰がどんな基準で決めるねん？

>科学を囓れば合理性が身に付くと誤解している蘊蓄野郎ども

違うな。「合理的に考えること」こそ科学の基本姿勢だよ。
齧れば、じゃなくて、ちゃんと学べば、合理的な考えが身に付いていくんだ。
気の毒なことに、あんたはちゃんと学ぶことができなかった模様。

>そこには正義がないからだ。

「正義」などという言葉は時代や状況、立場によっていくらでも変わる。180度変わる。
しょせんは多数決で決まるモノ。じつにイイカゲンで恐ろしい言葉。
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:44:07.73 ID:44YGvwCk0: もう、眠いから寝る。おつー。
366 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 00:50:10.29 ID:a22edXvl0: >>362
これは錯覚とは違うけど逃げ水なんかは不思議で、はっきり水に見える。あとは太陽が
異様に大きく見えるときとか。これは五〇円玉の穴などに重ねてみれば離す距離は同じなんで
錯覚だろうけど。

>>363
新渡戸の「武士道」は原著はアメリカ滞在中に英文で書かれたもので、対外人向けという
側面があるので、そのあたりを考慮して読むべきものですよ。
367 ：自夜：2011/09/10(土) 00:55:37.51 ID:vYE4i+aJO: 菊と刀

だっけ、併せて読むと味わいも一塩、かもですね

巨人の星あたりのフランス人とかが書いた解説本でもいいかもしんない
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 00:59:09.86 ID:XDxRYtsr0: >>345
なにが？
飲み行っててすっかり忘れてたw
うちの彼女に幽霊って居るの？
って聞いたら、死ねばわかるって言われた。
369 ：自夜：2011/09/10(土) 01:01:52.73 ID:vYE4i+aJO: >>362のﾈﾀの人さん
もう好きに呼んで下さいませ
『ぽち』でも『たま』でも

識別出来れば、呼び名としての役は果たせるわけですから
370 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 01:04:53.84 ID:a22edXvl0: >>363

武士道を解釈するのはいろんな視点があるけど、一つはなぜ武士は武士として農工商の
上に立っているのか、という根本疑問がある。このあたりを説明するのが朱子学の「上下定分の理」。
これは士農工商の身分秩序を不変の天理であるとする思想で、青猫博士のスピ的考えとも少しかかわりが
あります。スレチなのでやめますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%B8%8B%E5%AE%9A%E5%88%86%E3%81%AE%E7%90%86
371 ：ネタの人：2011/09/10(土) 01:04:55.35 ID:iFyUFY3X0: >>366
結局、人間の目は補正が効いてるからそれだけじゃ科学的証明には至れないんだよね。
だからって現行ある光学センサで全電波を受信することも不可能らしい。
幽霊が光学的作用を起こす存在として、どうすれば捉えられるのか？ってとこだね。

ん？またスレ違いな精神論とか説いてるのがおるのかい？
もういいから憂国でも読ませて東電本社で腹でも切ってもらえｗ
372 ：青い猫：2011/09/10(土) 01:07:26.84 ID:amEOAsPZ0: >>370
いや、新渡戸稲造の著書『武士道』を指しているわけで、それ以外のものを
挙げているわけではないですよ。これを読んだことありますか？

いまの日本にはこの精神がどうしても必要だよ。毎日、毎日、被曝しながら
そう強く思うよ。
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:07:28.83 ID:na0YV0Bb0: >>368は稀に見る低能。

しかし閲覧数9人か・・・
このスレも終わったなぁ
きっちりコテ雑スレに成り下がっとる。
374 ：ネタの人：2011/09/10(土) 01:12:45.21 ID:iFyUFY3X0: >>373
この時期のオカ板なんてそんなもんだよｗ
375 ：ネタの人：2011/09/10(土) 01:13:35.39 ID:iFyUFY3X0: >>369
しょうがないので自夜さんにしときますｗ
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:18:23.33 ID:e6aG2GT60: 武士道精神とやらで被曝が防げるわけもなく。
武士道精神とやらで除染ができるわけもなく。

被曝を防ぐのも除染を進めるのも、知識と技術。それ以上でもそれ以下でもなし。

このスレで被曝してることを自慢しても何も得るものはなく･･････
377 ：ネタの人：2011/09/10(土) 01:19:55.31 ID:iFyUFY3X0: >>376
東電前か原発前で抗議の割腹やる準備だろ？ｗ
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:20:45.77 ID:na0YV0Bb0: >>374
時期とかではなく、原因が君らなだけだよ。
379 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 01:22:37.67 ID:a22edXvl0: >>372
読んだことはあります。これは、新渡戸がヨーロッパで外人に「日本では宗教教育を学校で
行っていないのにどうやって道徳教育を行うのか」と聞かれ、それに触発されて書いたといわれて
います。武士道は儒教がベースになってるのは間違いないですが、その上に日本的なものが付け加え
られていて、そのあたりが興味深い。ただ当時の武士と今の役人や政治家を重ねるのはどうでしょうか。

現在のアメリカでは、公教育で宗教教育を行わないのが青少年の非行問題の増加につながると考えている
層があり、ID論が考え出されたのにはそのあたりの事情もあります。
380 ：青い猫：2011/09/10(土) 01:23:01.88 ID:amEOAsPZ0: コピペで知識を得たつもりでも、教養とはなっていないところが限界なのよ。
ユタも知らなければ、客観確率で交通事故にあうよりも幽霊に遭遇する確率のほうが
高いと断言するくらいだもの。

これを戒めていることを知らないところが痛すぎる。だから『武士道』を読みなさい。
381 ：青い猫：2011/09/10(土) 01:29:23.63 ID:amEOAsPZ0: >>379
おっしゃるとおりだ。
新渡戸がベルギーの法学者のもとを訪れたときに端を発している。

ここに書かれたことがまさに現在の日本人に失われてしまったものだと思う。
だれも責任をとろうとしないくせに、一方では他者の批判ばかりに明け暮れる。
日本人の総ヘタレ化現象だよ。

ちょっと話がずれるが、死を思わずに生きているひとって、どうやって現実と
折り合いをつけているのだろうか？

つまり、あの世を受け入れることなく、この世とどうやって折り合いをつけているのだ？
382 ：自夜：2011/09/10(土) 01:31:39.30 ID:vYE4i+aJO: いろいろと錯覚の事例がでてますが
これは脳の認識エラーではなく、外界を効率良く認識するために
敢えて斜めに見ていると言う説が最近では支持する人が多いですかね

つまり、外界をそのまま脳内に投影すると、かえって
見たいものが見えなくなるということですかね

従って、錯覚を認識させる図形は非・自然になるように
設計されたものであり、どのように斜めに見ているかを判らせる
だけのもので、錯覚により、有り得ないものが見えてしまうことを示すものではない
ということになりますかね

この説が正しいとすると
人間は錯覚、つまり認識エラーを起こすものである
認識エラーにより幽霊さんを見てしまうことは有り得る
ってな説には分が悪いことになりますかね
錯覚は認識エラーじゃないわけですから
383 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 01:36:06.26 ID:a22edXvl0: >>381
当時の武士は天与の身分として武士と生まれついた、と考えるのが上で紹介した「上下定分の理」。
で、当時の武士は驚くほど腐敗の少ない社会を作っていった。
今の政治家や役人、東電なんかが霊的な指導層として生まれついたわけではないでしょう。w
そのあたりはスピ的な解釈ができそうですよ。あーあスレチにはまってしまった。
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:36:10.05 ID:Up3idH3X0: 煽り耐性0の青猫が武士道を語るのかｗｗｗ
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:36:46.64 ID:XDxRYtsr0: >>373
低脳認定されちゃったよw
じゃあお前はどんだけ？
匿名だからそれなりのもん語ってくれよw
386 ：青い猫：2011/09/10(土) 01:43:03.73 ID:amEOAsPZ0: あの世を受け入れずにいるということは、結果的にこの世にしがみつくしか
方法がないと思うが？　したがって、この世への執着心ばかりが募る。
それが地縛霊（未浄化霊）への道なのだが。

またちょっと話はズレるが、美達大和著『人を殺すとはどういうことか』を
読むといい。この著者が実在の人物であるならば、この著者への評価は二分
するのではないかと思う。ひとつはムカつくタイプ、もうひとつは憧れるタイプだ。
ここでも皮肉なことに、武士道がかいま見えるんだ。気が向いたら読んでみてね。
387 ：自夜：2011/09/10(土) 01:44:05.66 ID:vYE4i+aJO: >>373さん
認識が間違ってますですよ

このスレは成り下がってなんていません
最初っから上がったことないんですから、下がりようがありません

ですよ
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:44:08.00 ID:e6aG2GT60: >>377
割腹は掃除が大変だからねぇ･･････
やるなら服毒ぐらいにしてほしいもんだね。成功率低いけど。

>>380 青い猫
相変わらずだな。
確率の「か」の字も知らない国宝級の馬鹿が読解力のなさによってそう解釈してるだけ。

>>382
>人間は錯覚、つまり認識エラーを起こすものである
>認識エラーにより幽霊さんを見てしまうことは有り得る
>ってな説には分が悪いことになりますかね
>錯覚は認識エラーじゃないわけですから

･･････っていう考え方もできるけど、逆に、
「見やすくするための工夫」が裏目に出たのが「幽霊さんを見ちゃう」という現象だ、
と考えることもできるかと。長所と短所は表裏一体。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:47:05.18 ID:EU/Ki9mm0: >>223
内科でMRI検査をしたんですか。
かなり変わった病院ですね。。
何に使う為に行ったのか分かりませんが、、
不思議な病院ですね。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:48:30.32 ID:e6aG2GT60: >>386 青い猫
>あの世を受け入れずにいるということは、結果的にこの世にしがみつくしか
>方法がないと思うが？　したがって、この世への執着心ばかりが募る。

死んで終わり。それでいいじゃん。別にしがみつく必要もなし。
適当な時期に切り上げるだけ。
「しがみつくしか方法がない」ってぇのは、あんたがそう思うだけ。

あの世を受け入れる人って、簡単に「死」を選んじゃうんですかねぇ？
「死んでも“次”があるから」っていって、簡単に人の命を奪っちゃうんですかねぇ？

そういや、そんな理由で地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中がいたねぇ。
彼らの原動力の１つが“死後の世界”への信心だったような。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 01:54:55.60 ID:e6aG2GT60: ところで青猫博士は「向こうのスレに行く」と豪語しておきながら
こっちのスレで何をしてんでしょうかねぇ？
向こうのスレはつまらない？
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:09:32.29 ID:na0YV0Bb0: >>385
ダメだこりゃ。

>>259
＞断言出来る根拠が知りたい。
＞ハッキリとした根拠がないと断言は出来ないはず。
＞あと霊視は100%ない。
＞これは断言してやる。

霊視が100%ないという客観的根拠言ってみてくれ。
自分で言ってりゃ世話ないよな。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:11:33.85 ID:na0YV0Bb0: >>387
認識が間違ってますですよ

幽霊スレからコテ雑スレに成り下がってます

ですよ
394 ：ネタの人：2011/09/10(土) 02:15:52.16 ID:iFyUFY3X0: >>388
まあやる根性無いだろうけどねｗ

>>393
甘いなｗ
過去スレの１・２だけでも読まないでいいから覗いてみなｗ
言ってる意味がすぐ理解できるからｗ
395 ：自夜：2011/09/10(土) 02:16:45.35 ID:hfyixuUg0: >>388さん
「見やすく」ではなく、「外界を効率良く認識するため」に「敢えて斜め」に見ているって説なんですがね
むしろ「見にくく」じゃないかな
「見にくく」見ているのに「正確に見ている」気になっているのはまた別テーマになりますかね

で、「長所と短所は表裏一体」ってところだけは合意しますです
「外界を効率良く認識するため」に「敢えて斜め」に見ているメカニズムをどう使えば
ありもしない幽霊さんを見てしまうのか、という説明がなされれば、説得力が出てくるのかなと
思いますですね

一方、人間は錯覚という認識エラー、つまりあってはならない若しくはあると好ましくないことを起こす
そのあってはならない若しくはあると好ましくないことにより、ありもしない幽霊さんを見てしまうという
説はそれなりに説得力があるわけですが、
「敢えて斜め」に見ているって説が正しければ、それはちょっと無理があるねってのが私の書き込みの
主旨ですから、表裏一体であったとしても別にかまわないわけです
錯覚に例示される認識エラーによる幽霊さん目撃説はそろそろ消えてもらう時期が到来しつつあるんじゃないかと、
最近の神経科学が解き明かす脳機能なんて研究成果を見てるとそう思いますですね

もっともそのおかげで臨死体験や幽体離脱などがほぼ否定された、正確には単に脳内の現象である
とほぼ確認されたってのもありますが、それはまた別の話（機会があれば、そのうちに）
396 ：自夜：2011/09/10(土) 02:21:01.64 ID:hfyixuUg0: >>393さん
最初っからコテ雑ですよぉ～
特に「自なんちゃら」というコテが酷い・・・・・・
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:23:05.24 ID:na0YV0Bb0: >>394
いや結構。
それより君はその一言でスレを全否定してる事に気づいてるのかな？
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:25:07.40 ID:na0YV0Bb0: >>396
それを言ったらお終いだわね。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:27:19.21 ID:na0YV0Bb0: このスレはコテ雑。
名無しは書き込めないっと。
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:29:50.83 ID:e6aG2GT60: >>395
自分の経験として、夜、木に引っ掛かって光を反射したタオルが本当に人の姿に見えたってのがあるし、
かなり前、椅子に掛けてあった服と帽子が幼稚園児の姿に見えたって話を誰かがしてたんだよね。

さらに！
ある場所でＡさんと出会ったんだけど、それが自分にはＢさんに見えたんだよね。
ＡさんではなくＢさんだと気付くまでに、数秒間の時間を要した。
その場所はＡさんと出会う可能性はほとんどなく、Ｂさんに会う可能性が髙い場所だったからだと思う。
ＡさんとＢさんは年は似てるしどちらも男性だけど、顔は全然似てない。
でも、このようなことが起こった。視覚情報と脳内人物辞書の照合エラーだ。これ、自分の実体験ね。

こういうことを考えると、認識エラーによる幽霊目撃ってのは、消せない選択肢なんじゃないかと。
もちろん、幽霊を見てしまう原因はこれだけじゃないんだろうけどね。
401 ：自夜：2011/09/10(土) 02:32:15.43 ID:hfyixuUg0: >>399さん
いやぁ～、誰が書き込んでもそれを止める権利は誰にもないっしょ
問題は「さばいばりてぃ」かなぁ～
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:35:06.94 ID:na0YV0Bb0: >>401
ではコテ雑の訂正をお願いします。
403 ：ネタの人：2011/09/10(土) 02:36:06.73 ID:iFyUFY3X0: >>396
それ言うかｗｗｗ

>>397
理解してないのは君の方だよｗ
まあ、頑張るのは構わんが自治厨乙と言う他ないねｗ
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:37:22.14 ID:ELa1JPWx0: このスレは基本的に肯定派お断りだからな。
405 ：自夜：2011/09/10(土) 02:38:28.59 ID:hfyixuUg0: >>400さん
それは>>400さんが言うように「視覚情報と脳内人物辞書の照合エラー」でしょう
それは否定してないですよ

私の言ってるのは「錯覚に例示される認識エラー」ですから、古典的ないい方をすれば、
より形而下での認識エラーです　情報処理用語では物理層とでもいう物ですかね
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:39:34.28 ID:na0YV0Bb0: >>403
自治厨？君の自己厨との間違いじゃないのかね？
407 ：ネタの人：2011/09/10(土) 02:39:41.73 ID:iFyUFY3X0: >>404
この時間まで残ってるコテが２人とも肯定派だがｗ
408 ：自夜：2011/09/10(土) 02:40:03.48 ID:hfyixuUg0: >>403のネタの人さん
いやぁ、法螺はふいても嘘は駄目ですからねぇ～
409 ：ネタの人：2011/09/10(土) 02:50:19.93 ID:iFyUFY3X0: >>406
俺なんか他の方々の足元にも及ばないよｗ

>>408
山伏もびっくりの大法螺持ってそうだからなｗ

確かに認識エラー的な幽霊論はそろそろ幕かもしれませんね。
ただ、納得しない人は多数居るでしょうけどねｗ
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:54:39.52 ID:na0YV0Bb0: >>409
いやいや、君の自己厨はトップクラスですよ。
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 02:58:15.70 ID:XDxRYtsr0: >>392
霊視があるならこの世から未解決な事件なんて無くなるはずだろ？
412 ：ネタの人：2011/09/10(土) 03:02:03.45 ID:iFyUFY3X0: >>410
お褒め頂きありがとうｗ
ただ、俺は一人で２スレの９割近くを自分のレスで埋めるとか、
幽霊とは全く無関係な政治論争なんかで２０スレ以上も専有するとか無茶はしてないけどねｗ
試しにやってみたいが、さすがにそこまで登りつめることはできないわｗ
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 03:03:10.34 ID:XDxRYtsr0: >>392
やっぱ飽きたからいいやw
ぶっちゃけ幽霊が居ようが居まいがどうでもいいしw
週末なんだからネットに張り付いてないで少しは外へ出ろよ♪
んじゃな！
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 03:15:23.67 ID:na0YV0Bb0: >>411
霊視により解決されてる事件もあるんだが、それはどう説明するんだい？
それは偶然とでも言うんだろうか？

どちらにしろ、解決されてる事件もあるのだから、君の言う
＞霊視があるならこの世から未解決な事件なんて無くなるはずだろ？

この根拠では薄すぎるね、霊視でも何らかの原因で見えない場合や
見えても10%程度しか分からず、解決までには至らなかった場合もあるはず。

100%と言い切るなら、絶対的な根拠を示して欲しいとこだね。

君はこの部分で肯定派に断言するな！と言ったんじゃないのかい？
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 03:17:34.19 ID:na0YV0Bb0: >>412
大丈夫、違う意味での自己厨だから何の問題もないよ。
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 03:41:45.30 ID:Am9qxVlv0: >>414
霊視って、関係者からリークした情報のデコイじゃねーの?
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 07:15:34.96 ID:3donfqGO0: > 錯覚に例示される認識エラーによる幽霊さん目撃説はそろそろ消えてもらう

シュミラクラにも消えてもらいますか？ｗ
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 07:16:25.43 ID:e6aG2GT60: 霊視によって解決した事件？　ＴＶのショーじゃないの？
どんな事件？　刑事裁判の記録は？

自称霊能者がＴＶでどうにでも解釈できるようなかなり曖昧なことを言って、
捜査機関の努力によって解決した後から“事実”に合うような解釈をして
「自分の言ったとおりだった」って言ってるだけじゃないの？
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 07:20:38.52 ID:e6aG2GT60: まぁ、杏マナーとか、■■みたいに幾何学図形から起こす錯覚と同じような錯覚で
幽霊が見えてしまうようなことはないだろうけどね。
見えてしまうのは、もうちょっと上の段階で生じるエラーか。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 09:11:16.83 ID:F8rnm9as0: >>418
自称霊能力者の地震予知の方がパターンとしては分かりやすいかもねｗ

霊視で予知できた地震があるがどう説明する？
偶然とでも言うんだろうか？
霊視で細かい地名までは特定できなくても
だいたいの大陸までは予知できた場合もあるんじゃないだろうか？

>>419
視覚だけでこんだけだからね。
これに他の五感や心理的なものまで組み合わさると
結構、いくかもね。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 09:42:04.55 ID:S9bh89h2O: 裁判でも認められた長南とし恵の霊能力はどうなの？
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 10:02:53.45 ID:LrNyI5x10: >>421
それはな。
詐欺で有る事の証明ができなかったから無罪なんだよ。
だから、幽霊も、居る事の証明ができなければ、居ないと言う事と同意なんだよ。
その裁判は、霊能力が有るか無いかの裁判じゃ無く、詐欺が有ったかどうかの裁判なんだよ。
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 11:40:16.59 ID:F8rnm9as0: そもそも金の受け取りも無い上に
がんばって「　　　」のビン詰めまで作ったんだから
当時の状況を想像すると、無罪で違和感ないけどな。

極端な話、同じ裁判っていっても、
中世の魔女裁判と今の日本の裁判制度が
同じではないように、明治の裁判とも違うだろう。

中世の魔女裁判で本物の魔女だったのは
いったいどのくらいの比率だったのか？って
思いをはせることもできるし、
長南年恵の霊能力はいかほどのものだったのだろうと
思いをはせることもできるが、そこまでの話。
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 11:56:14.96 ID:S9bh89h2O: どうやって栓をした数十本の空ビンに数秒で水を満たしたの？
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 12:28:02.34 ID:RQYayVD30: >>420 TVなんて商売だからね、地震予知なんての当たっても偶然でしょ？
胡散臭い奴が多いから信用なくなるのにね。
ただ２ちゃん見てる奴に物凄い能力者はいるね、その人は人間なのだろうか謎
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 12:32:31.55 ID:F8rnm9as0: >>424
裁判のは約360mlのビン、1本だよ。

50本とかは、伝聞なのか何なのかよくわからない話とか
状況もいまいちわからない話がほとんど。
今となっては確かめようが無いから、別に完全に否定もしないよ。
中世に魔女いたかも？って思っちゃってるしｗ

この人に関する話って、千里眼の人に比べて
伝聞っぽいものの比率が高いよね。
もともと、露出を嫌がる人だったんだろうか？
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 12:47:07.07 ID:S9bh89h2O: >>426
千里眼って貞子のモデルの人？
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 12:58:59.13 ID:F8rnm9as0: >>427
うん。御船千鶴子
でも、長南年恵の方が20歳ほど若いんだね。
そうすると、時代背景と当時の時代移り変わりを考えたら
千鶴子の方が、福来友吉先生もついてた分、記録っぽいものが
多いのは当然か。
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 13:17:48.84 ID:e6aG2GT60: >>420
>霊視で予知できた地震があるがどう説明する？

地震など世界各地で毎日のように起こっている。大規模な地震のない年なんて、ないだろう。
世界中に数多くの自称霊能者がいて地震予知を繰り広げれば、中には偶然に当たるのもあるでしょ。

そもそも地震予知ってのは、時間・場所・規模の３点セットが揃ってないと意味がない。
この３点が見事に合致した予知例って、あるのだろうか？
その予知をした人は、偶然とは言えない精度で他の地震もちゃんと予知しているのだろうか？
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 13:22:07.12 ID:F8rnm9as0: >>429
おいｗ
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 13:23:02.33 ID:e6aG2GT60: >>430
何か？
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 13:40:08.82 ID:F8rnm9as0: >>431
いや、何でもない。
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:21:43.82 ID:3donfqGO0: なんか、超常現象解明スレみたいになってるな

よくある話で、一戸建ての家の1階に居ると、誰も居ない2階から足音がする
というのがあるが、あれはどういう原因で起こるんだ？
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:23:10.87 ID:e6aG2GT60: 不法侵入者
435 ：青い猫：2011/09/10(土) 16:27:31.99 ID:amEOAsPZ0: ここ、特定の変質者が粘着するようになったら、寒くなったね。

他にやることないのかね？　このひと、青白い感じがする。

そして、黒いオーラを感じる。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:33:18.84 ID:3donfqGO0: レスつくのはや！

大抵の場合、2階へ確かめに言っても誰も居ない、何も変わりない
ということなので、不法侵入者はない。
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:35:17.34 ID:e6aG2GT60: 誰かが上がってくる気配を察すると隠れるんだよ。

実際、そういう事件があったじゃない。人の家に隠れて住み続けてたってやつ。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:38:30.40 ID:3donfqGO0: 全部をそれで説明するのは無理があると思わない？>>437
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:42:36.79 ID:e6aG2GT60: >>438
幽霊も含めた、いわゆる「超常現象」以外の可能性をちょっとだけマジメに考えると･･････

・「誰もいない」というのが思い込みによる間違いで、家族の誰かが居る。知らん間に帰ってるとか。
・別のところで鳴ってる音が、壁や建材の振動やら反響やらという原因で２階で鳴ってるように聞こえる。
・温度変化に伴う体積変化による歪みで鳴っている音が足音のように聞こえる。
・不法侵入者

･･････思いつくのはこれぐらいか。実際に聞いてみないと何とも言えない。
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:43:23.84 ID:e6aG2GT60: あ、あと、「気のせい」「幻聴」ってのもあるね。
これは、録音してみて実際に録音されるかどうかで確かめよう。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:47:25.30 ID:e6aG2GT60: >>435 青い猫
･･････と言っているご自分もかなり粘着のご様子。
しかも否定派批判を繰り広げるばかりで中身のある話もできず。

あんた、「向こうのスレ」に行ったんじゃなかったのか？
ここで知ったかぶってエセ知識を披露しても、恥かくだけだよ。
442 ：青い猫：2011/09/10(土) 16:50:00.58 ID:amEOAsPZ0: 実際に聞いてみなければ何とも言えないと言いつつも、何かケチをつけずには
いられない心理状態だなｗ

これを異常心理と呼ぶ。

ここで変質者を観察できるとはね？
また踊ってもらおうか。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:55:26.13 ID:e6aG2GT60: >>442 青い猫
このヒトの脳内お花畑では、考えらえる可能性を挙げることを「ケチをつける」と言うらしい。
>>433は別に「幽霊じゃねぇか？」と言ってるわけではないのに、ただどういうことかを聞いてるだけなのに、
青猫博士の脳内お花畑では、幽霊以外の可能性を列挙することは「ケチをつける」ということになるらしい。

あれも幽霊、これも幽霊、何もかも幽霊！　そうでない可能性を挙げる行為はすべて「ケチつけ」！

････････････いやはや、困ったもんだね。すでに病気。脳外科で診てもらったら？
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:05:22.85 ID:3donfqGO0: >>439
> ・「誰もいない」というのが思い込みで実は人がいた

これだと、見に行けば分かるから可能性低そう

> ・別のところで鳴ってる音が、壁や建材の振動やら反響やらという原因で２階で鳴ってるように聞こえる。
> ・温度変化に伴う体積変化による歪みで鳴っている音

この２つは考えられるけど、そう都合よく足音と同じになるだろうか？
しかも全国で頻繁に起こるだろうか？
ちょっと無理があるように感じる。
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:05:34.90 ID:44YGvwCk0: ２週間ぐらい前にいつも通る陸橋の下道から東にそれた所を通った。
いつもは通らないのだが、そこのそれた場所の小さな陸橋のトンネルを南から北に抜けようとしていると
トンネルの北の最後の部分で人が首を吊っているように見えたので、エンジンをつけたまま車を止めてよく見た。
やっぱり人が首を吊っているようなのでそのまま進むと足が車の上にぶつかってきもいと思った。どこかに行ってしまおうと思ったがやっぱり回り道をしてその場所の確認に行った。
そしたら蔓だった。車載カメラで取って置けば良かったと今思う。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:14:52.73 ID:3donfqGO0: 実は知人宅で一度だけ経験したことがある。

その家は、例のごとく2階で足音がすることが頻発するらしい。
その度に旦那さんがバットを持ってビクビクしながら見回りに行くのだが、何も無い。

で、そのお宅へ遊びに行ってた時、突然玄関のドアがバーン！とすごい音を立てた
何か岩でもぶつかったかバットで殴ったような大きな音だ。時刻は昼下がり。
足音以外にそういう正体不明の怪音がしばしばすると聞いていたので
「あ、いまの？」と聞くと、うんうんと頷いていた。

ビビりながらも玄関のドアを開けて外を確かめるも風一つ吹いていない。
ドアに傷や凹みなども一切無い。人の気配もない。
その家は、一般道から数百メートル分け入った場所に建っていて、周りには母屋があるだけ。
外部の人間はその実家に済んでるお年よりだけ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:21:24.98 ID:e6aG2GT60: >>444
・頻繁というのはどれぐらいの数なのかがわからない。
・そうそう都合よく足音には聞こえないから、「超常的体験」とされるんじゃない？
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:34:39.64 ID:44YGvwCk0: >>446
それは確実に迷惑行為だと思う。動物とか人とかそういうのかについてはわからない。
それとドアがバーンとなっているならやっぱ何かしら壊れたり、跡付いたりするからドアじゃないんじゃないのかな。音はドアの辺なんじゃね。
水道管説が有力なパターンだね。霊というならその霊は暇なんじゃね。今の俺みたい。
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:35:09.13 ID:e6aG2GT60: >>446
建築に詳しい人に相談してみるとかね。
最悪、“欠陥住宅”ってこともあるかもしれないじゃない。
そしたらちゃんと直してもらえるのでは？
450 ：ネタの人：2011/09/10(土) 17:36:39.42 ID:iFyUFY3X0: 夏休み過ぎてオカ板全体から否定派が消えてるっぽいねぇ
否定系のスレが軒並みオカ板住人から攻撃食らってるようだ。
まあ、ここはいつもどおりの平常運転だなｗ

>>446
トントントントンって駆け足のような音がする家鳴りは木造建築ではよくあるようだよ。
一度家屋診断などをやってもらった方がいいんじゃないかな？
東日本の人なら３１１の地震の影響って可能性も否定はできないし。
うちも地震以降結構家鳴りがひどいので不動産屋に頼んでいるところだよ。
超常現象と考えるのはその後からでも遅くはないんじゃないかな？
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:38:38.50 ID:3donfqGO0: >>447
どのくらい頻繁かと言われても答えようがないが、幽霊を見たという人に比べて割と良く聞く話。
まあ、真実が掲示板で確かめられる訳もないけど、少し無理のある可能性しか考え付かないよな

>>448
うん、母屋の人がやったのかなと今は納得してる。
どうしてそんなことするのかは不明だけどｗ
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:39:15.92 ID:e6aG2GT60: 夏休みに否定派が増えるのはなぜだろう･･････？？
どうでもいいと言えばどうでもいいのだが。
453 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/10(土) 17:41:21.43 ID:sa5ZSNJc0: 全国で頻繁にとは、海外も含めれば相当な数に及ぶでしょうが、
何も起こらない家庭を勘定に入れると、絶対的少数なはず。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:42:33.36 ID:e6aG2GT60: >>445
たぶんね、ちゃんと確認をすればじつは何でもないモノってのは多いんだろうけど、
そういう確認をせずに立ち去った人のうちの何割かが、確信を持って
「幽霊を見た！」ってなっちゃうんだろうね。

幽霊を見た人の全員がそうだとは言わんが。
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:43:26.32 ID:LM2wnelb0 ?2BP(0): 心霊現象はプラズマ
心霊現象のほとんどが思い込み
みたいな事を朱音さんが言ってた
456 ：青い猫：2011/09/10(土) 17:44:29.27 ID:amEOAsPZ0: ２階からの足音なんてよくある現象じゃないよ。

うちでは一度も体験がないのがその証拠。この家に住むようになってから
しばらく経つが一度もない。一度もないことを、さもよくあるかのように
主張するのはデマ以外の何ものでもない。

何度でも言うが、物音と足音はぜんぜん違う。これは容易に比較できる。
２階建て以上の一軒家で暮らしていればわかること。
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:45:11.91 ID:3donfqGO0: >>449,450
欠陥住宅といっても、あんなでかい音はしないでしょう。
足音のような家なりがあるってのは初めて聞いた。

人様の家だから、あまりそこまでは口出しできない。
ついでに言うと、玄関を開けて廊下をちょっと進んだ所、家の真ん中に位置するところに
階段があって家相的には最悪らしい。
怪現象があるので調べたら気が付いたらしい。
458 ：青い猫：2011/09/10(土) 17:53:07.03 ID:amEOAsPZ0: ソースを明示することなく、物事を断言口調で述べるのはデマの可能性が高い。
ましてや、調べれば容易に判明するような客観的データであればなにをかいわんやだ。

嘘をついてまで自己顕示しなければならない心理の方こそ興味深い。

２階から１階に通じる階段を住人が上り下りする音と家鳴りはぜんぜん違う。
２階で飛び跳ねる音と歩いて移動する物音はぜんぜん違う。これも聴けばわかる。

ちなみに、ラップ音はラップ音で聴けばわかるものがある。
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:54:15.68 ID:e6aG2GT60: >>456 青い猫
「あんたの家」というたった一軒に「無い」からと言って、なぜ一般的に「無い」となるのだ？
その根拠は何やねん？　あんたの家はすべての家屋を代表してるのか？
「･･････が無いから幽霊は居ない」という否定派の主張を嘲笑ってたクセに、何や、それ？？
見事なダブルスタンダード。絵に描いたようなダブルスタンダード。

自分の家に起こらないことは他の家でも起こらないってか。
460 ：ネタの人：2011/09/10(土) 17:54:52.30 ID:iFyUFY3X0: >>457
某大手建築メーカーの家では結構多いとか。
ツーバイフォーだとスリッパ履いてるような音もあるらしいよ。

下手に霊能者だの霊媒師呼ぶよりも家屋診断士の方が安上がりだから、
その友人の家でそういう話にでもなったら助言してあげるといいよ。
一戸建てなら高くても２～３万で済むから。
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:57:08.91 ID:44YGvwCk0: 　私が思うには見える霊っていうのはもの凄く強いんだよ。それと同時に霊感関係なしに誰でもが見えるんだよね。霊感があって見える霊はここで少し話していた巷で言うオーラというの上手く使って取り付いて見せているんだよ。
だから見えないのは普通で感応しやすい人だけが見えている。さらに言えば感応者によっても見え方が違うはずだと私は考えているんだけどね。
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 17:57:53.46 ID:e6aG2GT60: >>457
>欠陥住宅といっても、あんなでかい音はしないでしょう。

･･････かどうかはわからない。思いもよらぬ原因があるかもしれない。
調査を頼む価値はあるんじゃない？
まぁ、それはあなたではなくご友人が決めることだけど。
463 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:00:07.59 ID:amEOAsPZ0: 永いことその住居で生活を続けている住人がいちばん聞き分けることができる。
当然に物事の変化にも敏い。異常を感知する能力にも長けているはずだよ。
だからその住人が異常だと思うことは重要な手がかりになる。

実に当たり前のことだ。常識的な判断だもの。

どうして何の関係もない他人が自分の家のことをよく知っているなんて言えるのよ？
これでは変質者としか言いようがない。
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:05:38.48 ID:e6aG2GT60: >>463 青い猫
何なのかよくわからないからここで相談してるんだろが。
しかも質問は「幽霊だと思うんですが」じゃない。「どう思いますか？」だ。

それに対していろいろ可能性を挙げるのがなぜいけないのか？
相談に乗るなってことか？

ホント、馬鹿だなコイツ。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:06:03.34 ID:44YGvwCk0: >>457
霊がいるか、欠陥住宅かは別にして、対策としては家主がこの辺じゃねと思う所に自分で作るなりしてお札を張る。（広告の裏とか安い０円）
それで効かない場合は持っている交通安全のお守りでいいので（中が米か、術札のグルグル系の物）を置いてみる。
上記で悪化した場合は、「テメーボケ、死んだらぶっ殺すぞ」と脅して終了。
何も害が無い場合は、そういううるさい家なのでしょう。音出る場所が決まっているなら、欠陥住宅か、そこが好きなおばQなのでは。
466 ：ネタの人：2011/09/10(土) 18:06:17.26 ID:iFyUFY3X0: >>461
ん～それだと矛盾が出てくるよね
幽霊がよく出る心霊スポットとかで霊能者が霊と会話するでしょ？
でもその時には幽霊は出てこない
でもその後でまた幽霊が出たって騒ぎがあったりする。

ってことはその幽霊は霊能者と話す時だけ弱くなって、帰ると強くなるってこと？
そんな霊能者一人来たくらいで弱くなる霊ならちゃんと成仏させろって話になるねｗ
若しくはその霊能者がものすごいヘタレなのか、嘘つきなのかｗ

>>464
ポンコツだから仕方ないｗ
467 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:07:47.96 ID:amEOAsPZ0: 一軒家で暮らしていればよくわかるはずだが、いきなり人がいるはずもない
２階から足音が聞こえてきたら大変に驚くはずだよ。この驚きは尋常ではない。
ホーム・セキュリティを備えている家庭であれば尚のことだ。

当然に足音でなく、物音であっても驚くよ。物音と足音の違いは永いことその
家に住んでいれば聞き分けがつくだろう。この足音が聞こえる現象がよくある
現象だなんてありえない。よくある現象ならば、前もって建築会社や不動産会社
からその旨説明があるはず。

どうして調べればわかるようなことで嘘をつくのですか？
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:09:12.98 ID:e6aG2GT60: >>466
ポンコツってのは、まだ何とか使えるモノに対する言葉では。
このお方はぜんぜん使えないから、むしろガラクタ。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:11:15.20 ID:e6aG2GT60: >>467 青い猫
「見てから語れ」に賛同しているくせに、
その家を見もせずに「ウソ」と決めつける、この矛盾した態度。

何なんだろうねぇ、このヒト？
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:12:51.18 ID:44YGvwCk0: >>461
霊能者についてはどうなんだろうね。ただ、その意見と私の書き込みは矛盾しない。
どの霊と会話したのか、あるいはどの霊が強くなったのか、あるいは見た人が感応者なのか（いわゆる霊感が強い人）、
あるいはそういう雰囲気を楽しむ人だったのか、自分の知っている事以上のことは私にもわからない。
それと巷でいう心霊スポットに自分は行った事が無い。
471 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:15:22.98 ID:amEOAsPZ0: ここで粘着している特定の否定派には「常識」が欠落していることだけは理解した。

調べればわかることを持ち出して嘘をつくようなレベルじゃ……。
何を語っても信憑性がないよ。

たぶん、私の述べたことを知らなかったひとは、一軒家で生活した経験が
ないのではないか？

つまり、ここでも未経験のままに知ったかぶりをしてしまったわけだな。
さすがは心霊童貞の否定派らしい。根拠なしとｗ
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:15:46.71 ID:44YGvwCk0: >>468
この漫才、面白いやんか。
ポンコツ対ガラクタ、勝者の行方は如何に・・・。
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:18:58.32 ID:44YGvwCk0: 　そんなには屋なりはしないよ。冬の方が屋なりが多いと感じるけどね。
　「ドンドン」音がするなんてまずないね。
　水道管は「ゴボゴボ」って音が１年に一回ぐらいタイミングがいいと聞けるくらいだよ。（修理時は除く）
474 ：ネタの人：2011/09/10(土) 18:22:33.49 ID:iFyUFY3X0: >>468
確かにポンコツはまだ使いようによっちゃ使えるからねぇｗ
奴があっちのスレで追い出されるようになってからガラクタでいいんじゃね？
確かにこっちじゃもうガラクタってよりも放射性廃棄物くらいの扱いだけどさｗ
ガラクタならその辺に放っておいてもいいけど、これ置いとくと放射能とか撒き散らすしｗ

>>470
ん～そうなると強いはずの見える霊は霊能者には見えずに、
別の弱い霊だけしか霊能者には見えなかったとかそういう理屈？
バスケットボールとビー玉が並んでて、ビー玉しかありませんって言ってるようなもんだね。
どこに目つけとるんじゃボケ！ぐらい突っ込まれても文句言えないレベルだよ。それじゃ。

肯定論とするにはまだツッコミどころが多い感じだよね。
少なくとも煽り否定派側からは罵倒されるレベル。
もうちょっと練り直したら面白くはなるんじゃないかな？
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:22:58.68 ID:e6aG2GT60: >>471 青い猫
>たぶん、私の述べたことを知らなかったひとは、一軒家で生活した経験がないのではないか？

･･････とまぁ、この有様。どの一軒家も同じ構造、同じ外部環境、同じ内部環境、
置いてある家具も何もかも同じってわけじゃないだろうに。

あんたの家で起こることは、他のすべての家で起こるのか？
あんたの家で起こらないことは、他のすべての家で起こらないのか？

何やねん、その「なんちゃって一般化」は？？？

調べればわかる？　あんた、調べたの？
まさか、あんたにとって調べるってのは、自分の家の状況を紹介するってことなのか？

放射能に脳までヤラれたか。他の福島県民は知らんが、あんたの被曝状況は深刻なようだな。
476 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 18:23:27.26 ID:a22edXvl0: うちは屋根の上を猫やカラスが歩いてる音が階下まで響いてくるけどね。小鳥は建屋の
隙間から入り込んで屋根裏に閉じ込められることがある。いつの間にか音が聞こえなくなるのは
出て行ったか、屋根裏で死んでるか。猫は冬場は外に駐車してある車のボンネットの上が
暖かいのでよく寝てたりして、そうとう爪傷をつけられた。
477 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:25:46.96 ID:amEOAsPZ0: デマの人かガセネタの人なんだか知らないが、具体的に突っ込まれて
他人の人格批判に走るのは滑稽だよ。

所詮はその程度なのよ。薄っぺらいオヤジってことよ。

肯定派にやりこめられたら立つ瀬がないものね？

ざまぁｗ
478 ：夢：2011/09/10(土) 18:27:04.76 ID:OUfyznbd0: こんばんは夢です。

>>466
住宅の異音の話題ですか。
パル○ェ鉄骨建築のラップ音のことでしょうか。
ノースワードなどの積雪地仕様も鉄骨。

鉄骨の熱の膨張と冷えていくときに鳴る鉄骨の鳴りも考慮しましょう。
ウォーターハンマーや浄化槽の音もチェックするべきですね。
最近ではや周波音の被害も多く精神的に疲労するそうですよ。

>>471
青猫さんをいじめる必要は無いと思います。
479 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 18:30:36.94 ID:a22edXvl0: カラスは何の警戒もせずガツガツ爪の音をたてるのですぐわかる。猫は歩いてるだけでは
音がしないけど、走りに転じるときにタタッと音がする。屋根の上でさかり声をやられるのは
最悪。家鳴りか足音かは自分の家ならわかると思う。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:34:21.83 ID:3donfqGO0: > 家鳴りか足音かは自分の家ならわかると思う。

そうだよねえ。そう思う。
皆さんの周りには居ない？2階で不可解な足音がするという人
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:35:26.71 ID:44YGvwCk0: >>474
その論理だとそういうことになるよね。
バスケボールを見ろよっていうことでしょ。非常に正しいけど俺の問題ではないし知らんよ。
それはネタの人さんの言っている内容について詳しくわからないとイメージも出来ない。
とりあえず、霊能力者が成仏させたと言った所で、また霊を見たと報告されることがある。ということなのかな。
そこから類推すると、私の意見では間違っているのではないかということなのだと思う。
482 ：ネタの人：2011/09/10(土) 18:36:43.13 ID:iFyUFY3X0: >>478
いや結構古い大手メーカーだよ、ＣＭも結構やってる
違法建築じゃないけど職人の腕が悪いらしいよ。
数年経ったくらいから家鳴りが始まって、
１０年も経つと建て替えかリフォームが必要とか。

>>479
確かに普通ならそう思うところなんだけどね。
ただ、本当に足音かって２階で歩いてみたら足音が聞こえなかったって例もあるんだよ。
天井とか梁の家鳴りだと階下まで響くことがあるんだけどね。
長年住み続けた人でも、気がつかないことってよくあることなんだよね。
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:36:58.95 ID:Up3idH3X0: 2階から足音ってのは条件が揃った時生じる反響として解明がつくだろ

すぐに霊的なものとか言う奴のがどうかしてるわ

新築の家でも生じる現象だぞ
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:39:18.62 ID:Up3idH3X0: あと特定の変質（偏執）者の粘着って一般的な目で見れば青い猫の事だよね

言ってる事も胡散臭い事だらけだし
485 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:40:06.52 ID:amEOAsPZ0: >>483
どんな条件？　それもデマの人に言わせると、よくある現象なんだとか？

ここで言う「足音」って何を指しているの？
これは経験が伴わなければ判断できないよ。
486 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 18:40:12.35 ID:a22edXvl0: >>482
つーか、うちは築４０年ほどだから、家鳴りのパターンは決まっていた。過去形なのはあの震災以来
外壁にひびが入って家鳴りの音が増えたから。ｗ
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:40:29.35 ID:3donfqGO0: >>483
> 2階から足音ってのは条件が揃った時生じる反響として解明がつくだろ

どういう条件か詳しく！
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:40:37.81 ID:e6aG2GT60: 成仏ねぇ･･････
日本ではほとんどの死者が葬式を出してもらえるのに幽霊が出るってことはだ。

お経が効いてないってことじゃないか。

高い葬式代を受け取ってるのに、故人を成仏させられない。遺族に面目が立たない。
これ、葬儀会社や坊さんたちのプライドに関わる問題だ。
葬儀会社や宗教法人は、この辺についてどう思っているのだろうか？　対策はとってるのか？
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:41:11.64 ID:44YGvwCk0: >>474 続き
その霊能力者がどんな人なのかもわからないし。私はその論理からあまりにかけ離れている場合は信用しない。
もう一つは、巷でいうオーラはあの世に繋がっていると考えているのでその線を使うと距離なく見る事が出来るかも知れない。
その辺に技術があったりするのだけど、神付きと称する人はまかせきりなのか、なんなのかわかりませんねぇ～。神付きのラインぐらいは入れてほしいものです。はい。
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:43:50.57 ID:3donfqGO0: >>488
坊さんは別に成仏させる契約で葬式やってる訳じゃないしねえ
491 ：ネタの人：2011/09/10(土) 18:44:06.77 ID:iFyUFY3X0: >>480
２階では無いがこういう例はあるぞ。
スレ止まっちゃってるがＶＩＰ＋のスレ

部屋に何かがいる気がする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315056525/

まあ場所が場所だけに釣りの可能性も否定はできないけどね。

>>481
有名どころだと２０００年前後に起きた岐阜の幽霊団地騒動があるね。
下ヨシ子が除霊したと言われているが、その後も怪奇現象は収まらなかった。
現在は沈静化してるが、通りすがりの霊能者が収めたとか、住人の虚言だとか、
色々と噂は出ているのでどれが真実なのかははっきりしてない。

あと、テレビ・雑誌等で霊能者がいろんな心霊スポットに行くが、
数年置きに同じところの除霊するんだよね。それの説明もできない。

まあ俺は元々霊能者は論理的にここで論じるには相応しくないと考えてる方なので、
もし、そっちで論理づけできると思うならちょっと熟考してみるのもいいんじゃないのかな？
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:45:42.13 ID:44YGvwCk0: >>479
これはわかる。正しいと思う。家にねずみがいるとすぐわかるし。
493 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 18:47:12.26 ID:a22edXvl0: >>491
ああいうマスコミが取り上げた事件というのは、何人もの霊能者ｊが名前を売るために
お祓いをしにいくんだよね。タダでもやるみたい。○○事件の現場で祈祷をしたというのが
一種の経歴になるんだろう。
494 ：夢：2011/09/10(土) 18:47:36.61 ID:OUfyznbd0: >>482
職人の腕が悪いのは外注だから。
それはどこも同じです。
工法の違いにより異音の癖もあるはずです。
たしかにCMはしていますね。

>>485
青猫さんをいじめる必要は無いと思っています。
の打ち間違い。ごめんなさい。

足音については、よくある異音話とは違うかもしれません。
細部まで聞かないとなんとも言えませんが・・・
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:49:52.42 ID:44YGvwCk0: >>491
直ったんならいんじゃね。下よし子は傲慢不遜過ぎて罰を与えたいと思った事がある。
別に何も現実的にしてないけどね。それぐらいの興味しかないね。

あと、テレビ・雑誌等で霊能者がいろんな心霊スポットに行くが、数年置きに同じところの除霊するんだよね。それの説明もできない。
うん、説明できないし、わからないどうしてだろうね。明確な理由があると思うけどね。
496 ：夢：2011/09/10(土) 18:50:03.37 ID:OUfyznbd0: >>491
岐阜の幽霊団地については、しばらく前にこのスレでも考察しましたね。

ところで私も階段からの異音は体験しましたね。
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:50:49.48 ID:e6aG2GT60: >>491
>数年置きに同じところの除霊するんだよね。

心霊スポットがそうそう増えるとは思えんからねぇ･･････
「はい、ここは除霊済み！」ってなって終わってしまったら、
そのうち日本から心霊スポットが無くなってしまう。

でも除霊したはずのところが心霊スポットであり続けるってことは、

・除霊を行う人間が無能である。
・そこにいた霊が去って、別の霊がやってきた。

･･････のどっちかだよなぁ。
後者であれば、除霊の前と後で目撃される幽霊像は異なるはずだが、
そういう調査はあるんだろうか？

考えれば考えるほど謎が尽きない。
498 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:51:38.65 ID:amEOAsPZ0: 誰もいない２階から足音が聞こえてきたら一大事だという認識が皆無のひとが
心霊現象を否定している構図こそがオカルトなんですよ。

家鳴りではなく「足音」が聞こえると判断しているわけでしょう？

だからこの誰もいないのに２階から足音が聞こえる現象に苛まれているご家庭
には同情するよ。
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:53:49.04 ID:c82SK5vl0: >>498
足音だと断定する根拠は?
人が歩いているのを見て、はじめて、「足音」と断定できます。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:54:59.86 ID:e6aG2GT60: >>498 青い猫
「足音のような音」ね。一大事だから相談に来てんじゃないのか？
考察らしい考察をまったくせず、外野からゴチャゴチャぬかすだけ。
くだらん人間だ。
501 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 18:55:30.00 ID:a22edXvl0: 四谷怪談のお岩さんなんかは映画などの作品化のたびにお祓いをするけど、あれはお岩さんの
鎮魂というより、関係者が霊障に遭わないための意味合いが強いのか。お岩さんの成仏は無理と
あきらめているのか。考え出すと確かに興味深いね。
502 ：青い猫：2011/09/10(土) 18:56:09.19 ID:amEOAsPZ0: >>499
断定するのは簡単です。経験で判断します。これを疑い始めたら、
精神的なご病気になります。

ピアノの鍵盤を押して、その音色を聞き分けるのと同じです。
503 ：ネタの人：2011/09/10(土) 18:56:10.98 ID:iFyUFY3X0: >>486
確かに震災以降は家鳴り増えたね。
うちもこの前の台風の風でガタガタ言い出したよｗ
あと猫飼っている家多いから夜中はずっと足音がｗ
結構ボロ家なので響くんだよね。幽霊屋敷って呼ばれてたのも納得できるｗ

>>489
そうなると信用できる霊能者とそうじゃない霊能者の区分も明確にする必要があるね。
信用できないってだけなら「幽霊も信用できないから居ない」と言う理論と大差ない。
神付きってのは巫女とか憑依系のことかな？あれも今じゃ種類豊富だからねぇｗ
古式だけで絞るだけでも結構面白いんじゃないのかなって思うよ。
反論されたから廃案じゃなくて、そこを深く考察するってのも結構面白いもんだよ。

まあ、応援はするけど反論はさせてもらうよｗ

>>497
宜保タカ子が毎週のごとくに除霊してた雄蛇ヶ池ってところもあったなｗ
あくまでも余談ってことでｗ
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 18:57:46.32 ID:e6aG2GT60: カネをもらってお祓いして、できなかったら契約不履行じゃない？
カネを払って白アリ退治を頼んで退治しきれなかったら、依頼者は怒るでしょ。
505 ：ネタの人：2011/09/10(土) 19:00:32.24 ID:iFyUFY3X0: >>501
まあお岩さんの場合は、完全フィクションだからねぇ
田宮神社に奉られている於岩様は田宮家を支えた才女であって、
氏神的要素の高いものであって、御霊的要素は元々なかったらしいしね。
506 ：夢：2011/09/10(土) 19:03:31.62 ID:OUfyznbd0: >>505
先に書かれたｗ。
フィクションが現実を侵食するお話としては興味深い。

私が、以前に書いていたUFOの話と同じ構造。

UFOと宗教の関係についてはまた別のお話だけど。
507 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 19:04:36.31 ID:a22edXvl0: お祓いをしてもらっても、不可解な現象が収まらず神社やお寺に苦情が持ち込まれた
例というのはあるんだろうか。知り合い霊能者とかなら苦情を言う例はありそうだけど。

俺は熱帯魚を飼ってるけど、買ってきた魚が家ですぐに死んでも熱帯魚屋に苦情を言うのは
この世界ではタブーになってる。家の水槽の水質が合わなかったのかもしれないし、もっと言えば
死にそうな状態の悪い魚を買った客のほうが悪い、ということになる。霊の世界にもそんなのが
あるのかねえ。
508 ：夢：2011/09/10(土) 19:05:49.99 ID:OUfyznbd0: >>507

私の知るかぎりでは、ありますね。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:09:48.85 ID:44YGvwCk0: ちょうど話題がいい感じになってきましたね。まさかの展開。
で、霊って何なんでしょうね。
私は線切れの巷で言うオーラみたいなものだけどちょい違うのを霊って規定しています。
生霊は線を使っていたりするので霊ではないです。
510 ：Ｋ：2011/09/10(土) 19:09:56.16 ID:tyEl5e7/O: 今日朝５時ごろ坂戸市のとあるアパートの近くを犬の散歩で歩いてたら数分間にわたって『た～すけて～』って繰り返し女性の低い声が響いたんだ家の中から聞こえるような声ではないです。その時犬はすごい不安そうにキョロキョロしてた、
511 ：Ｋ：2011/09/10(土) 19:11:59.41 ID:tyEl5e7/O: >>510の続きその時犬はすごい不安そうにキョロキョロしてた、数分間聞こえてて明るくなった途端に聞こえなくなった、
不思議に思って周りに歩いてた人に聞いてみたけどやっぱり聞こえてたみたい。
みんな怖がってた、これって何か訴えてるのかな？俺は霊感強くないけどこういうのは放置してても大丈夫だろうか？
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:16:00.98 ID:44YGvwCk0: >>503
そうね。神付きの規定なのですが、これはミコとか神主とかどこどこの霊能者とか関係ないですよ。
ただ、神っぽい線を持っている人という意味です。現実の立場ではイマイチな感じだと思います。
だから普通は意味のない話ですよ。説得もしないです。くだらない妄想の一つと思ってください。
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:19:46.43 ID:e6aG2GT60: >>508
「ある」って言うだけなら誰でもできるけどね。
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:21:18.52 ID:F8rnm9as0: >>510
盛りの付いたメス猫

冗談抜きにうちの近所だとまず疑う。
いや、マジで人間の声に聞こえるときがあるんだよ。
赤ん坊が捨てられてるって、
通報があったらしくおまわりさん着たときもｌある。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:21:31.06 ID:44YGvwCk0: >>511　
実際にたすけーてって言っていた。とは私は思わないですね。
霊っぽいものは基本的に線切れの残骸という認識の私にとっては霊っぽい現象は基本信頼に値しません。
音を出せるって言うくらいだから強いのでしょうが、隙を見て取り付いて自分のエネルギーを強化しようとしているのか、
霊っぽいものにとっては暗闇で何も見えずいいたいことだけを言っているのか。
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:25:33.61 ID:44YGvwCk0: >>514
猫はなんか言っているように聞こえますけど、盛りは春では？
>>515
実際にたすけーてって言うのは現実の生の女性の声でということです。
つまりそれ以外の音ではないかと言いたかったのです。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:32:58.19 ID:e6aG2GT60: >>510・>>511
幽霊以外の可能性として･･････
玄関口あたりで重くて大きい荷物を持ってたら倒れそうになって、
１人では支えきれなくなってきて、家の中の人に助けを呼んだんじゃない？
あるいは事件に巻き込まれた女性がいるか。今日の夕刊か明日の朝刊に注目！

ま、別に幽霊じゃなきゃ説明できないほどのモンでもなさそう。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:34:02.62 ID:F8rnm9as0: >>516
あ、「今日」って書いてあるね。失礼。
519 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/10(土) 19:39:27.27 ID:a22edXvl0: しかしオカルトの闇、霊能者でもホンモノとニセモノというのは明確に区別できないままで
続いていくのかねえ。

昔は格闘技界でも、ちょっと香港に行って功夫を囓った人が中国拳法の道場を開いたり
日本古来の武道を相伝しているとか経歴を偽って弟子を集めて金を取るといったことが
あったけど、アルティメット大会や総合格闘技の隆盛を経て、胡散臭いものはかなり淘汰
されてしまった。整体などでなんとか生き残りを図っているところもあるけど、格闘技や武道は
人を騙して金を集めるには難しいジャンルになったね。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:39:58.32 ID:c82SK5vl0: >>502
経験≒思い込み
521 ：Ｋ：2011/09/10(土) 19:41:03.53 ID:tyEl5e7/O: >>514 >>515レスありがとうございます
確かにたまにいますよね。近所の猫が
『ごは～ん』ってなく猫もいますし。w
かなりはっきりと聞こえてたのですごい鳥肌がたってましたよ。
近くに一緒にいたおじちゃん、おばちゃんも聞き間違えたのかな、そっちの方が安心しますけど。
こんな経験初めてなので心配してました！歩いて数分の所なのでもう１度明日同じ時間に行って何もなかったら放置してみます。
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:41:25.10 ID:S9bh89h2O: うち一軒家なんだけど、深夜に二階の扉がたまに「ドンッ」って閉まる音がするんだよ。友達に二階に寝てもらったらネズミではないと、それよりも一階の扉が閉まる音が聞こえると。

しかも誰かが階段を上がって来る音がしたので俺のイタズラだと踏んで、下に行ったら俺は鼾かいて寝ていた。

友人が気のせいかなと二階で寝てると女性の苦しそうな泣き声が聞こえたらしい。

翌朝、「何かいると」言い残し帰っていった。俺はその後も続く不可思議現象に悩んだ。

家屋トラブル調査のプロに頼んだところ、機材を至るところにり付け一週間測定した。

扉の開閉音→裏のアパートの車のドアの音

女性の声→おそらく裏のアパートのあの時の声

階段の音→最後まで不明。家鳴りではないとのこと。外部からの反響音でもななく、内部から発生している。

で最近、二階を歩き回る音がして気持ち悪い……
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:42:08.88 ID:3donfqGO0: >>511
うーん、見えない物陰で女性がレ○プされてて、一瞬声を出せたがすぐにふさがれた
というのはどう？
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:46:00.04 ID:44YGvwCk0: >>523
発想がエロスだ。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 19:58:49.25 ID:44YGvwCk0: >>522
穴が開いているんじゃねーの。とか思ってみたり。
巷で言う霊道があると急に起こることがある。今度は風水とかと関係があったりするかも。俺詳しくないよ。
ただ穴だったら塞いだ方がいいかも。うるさいのはとりあえずムカつくよね。今は無いけどやられた事はあるよ。
同じ家に住んでいるのにね。うるさい時があったりしたよ。チャイムを鳴らされていないのはもっと腹立つよ。
526 ：ネタの人：2011/09/10(土) 20:04:15.62 ID:VmDDFw/D0: >>509
それを考えるのもこのスレの目的の一つだよｗ
まだそれについては様々な仮説は立ってるが、どれもまだ熟してないって状態。
自分なりにここで論じられるものを考察してみたら？
ただ、理論に穴があれば否定派にボコボコにされるのは覚悟の上でｗ

>>510
他の人がオカルト以外の可能性を出してるので、俺は逆でｗ

複数人に聞こえるってことになると幻聴の類ではなさそうだね。
妖怪変化・幽霊の類であれば本所七不思議の「置いてけ堀」なんてのが近そうだ。
http://ginjo.fc2web.com/45nanafusigi/nanafusigi.htm

原因は諸説あるが、堀自体すら諸説あるような状態で未だに謎ｗ
ただ、魚を取られたなどの話もあるが、一番確実にあったと思われるのが「置いてけ」の声。
もし同様の現象であれば一定期間ごとに同様の声がするはずだと推測されるかな？
527 ：ネタの人：2011/09/10(土) 20:17:17.63 ID:VmDDFw/D0: >>522
そこまで来たら他の可能性を考えてみたいといけないね。
とりあえずカメラとか仕掛けてみるとかやってみるといいかもしれない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003R6P30Q/oshietekun-22/

俺の持っているのとは違うが、音に反応するビデオカメラ。
これも確かある程度ボリューム設定ができたはず。

こういうもので実際何が起きているのか撮影して確認してみるといいと思うよ。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 20:24:30.01 ID:QoQLa6vc0: 鼠、ゴキブリ、木造家屋に巣食う害虫の類だろ>家鳴り
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 20:26:07.82 ID:e6aG2GT60: タヌキが隠れ家に使ってるって場合もあるかもね。
都会にもタヌキは多いみたいだし。
あと、サルとか。
530 ：Ｋ：2011/09/10(土) 20:47:57.84 ID:tyEl5e7/O: >>523
何て言うのかなそういう感じじゃなくて
10分ぐらいかなずっと同じト～ンで何度も何度も『た～すけ～て～』ってはっきりと聞こえてた。アパートの中と言うよりアパートの周り？から聞こえてきた感じだった周りは畑と駐車場しかなくてかなり見渡しがいい場所でだったからちょっと気になったんだ。

レスありがとう。今はただの聞き間違えの事を祈ってる
531 ：夢：2011/09/10(土) 21:01:06.81 ID:OUfyznbd0: それは犯罪の匂いがすると思いますが・・・。
もしくは具合いが悪くて倒れた方がいたのかも・・・。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:12:53.21 ID:S9bh89h2O: 家の周りは防鼠対策してあるし、小動物の侵入経路は無い。室内、屋根裏、床下、天井の間にカメラを仕掛けたが音がしてるとき何も写らず。因みに木造ではない。

人が歩き回る？みたいに重い音がするんだよ……ズシッズシッって。階段も上がったり下がったり。

地盤調査もしたけど異常な振動はなかった。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:14:24.79 ID:3donfqGO0: >>530
じゃあ、側溝なんかの狭い場所に嵌って動けなくなった人が助けを求めていたとか。
10分頑張ったが、誰も居ないのかと諦めたか、意識を失った。
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:16:00.88 ID:44YGvwCk0: >>530
他の人にも聞こえていて、アパートの回りからだとリアルの問題じゃね。
霊ってそんな魔法じゃないからそんな強い奴は珍しいけどね。未浄化の人レベルで全員に１０分ぐらいも聞かせられるって自縛霊でも無理じゃね。
>>530は、わからんけど、君は犯罪していないよね？
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:17:25.57 ID:IpX6EFlR0: >530
本当に「なんだったのか」と思っているならなぜ犯罪の線を疑わないのか
１０分もあったんだろ。ちょっと気になる程度のことか？
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:18:01.69 ID:S9bh89h2O: と書いてるそばから二階で歩き回ってる音がする……orz

もう意味わかんね(´･ω･｀)
精神的にｼﾞﾜｼﾞﾜくる

二階にパソコンあるからさ、ちょっと怖くて、携帯でカキコした。すまんかった。
537 ：ネタの人：2011/09/10(土) 21:23:40.83 ID:VmDDFw/D0: >>536
いっそのことライブカメラでも仕掛けてみるとか？

本当ならゴーストバスターみたいなのが日本にも居ればいいんが、
今のとこ日本ではそういう研究チームが無いんだよな。
いっそのこと、ここでチーム作るって手もあるか・・・
538 ：夢：2011/09/10(土) 21:24:59.58 ID:OUfyznbd0: >>536
書き込みしていないで二階の様子を見に行くべきだと思う。
犯罪かもしれないから注意して
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:28:15.65 ID:xJB5kBGK0: >>511
たよりない犬だな，飼う価値ないな。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:28:39.31 ID:e6aG2GT60: >>536
自分だったら、２階に向かって
「誰だッ！？　警察呼ぶぞッ！」･･････って叫ぶかな。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:31:33.98 ID:xJB5kBGK0: >>536
二階に張り紙しておいても結構違うね。
「迷惑してます。音をたてないでください」「隣の家へ移動してください」
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:36:42.93 ID:S9bh89h2O: 恐る恐る見て来た(´･ω･｀)

二階は三部屋あってほとんど使ってない。戸締まりやクローゼット、隠れられそうなとこ見たが何もないし。異常があるとすれば客室だけ肌寒い。気のせいじゃなくて。

今度は一階から音するし……胃が痛い。下に行きたくない。

もう一回友人に二階で寝るアルバイトして貰うわ。
543 ：夢：2011/09/10(土) 21:38:04.06 ID:OUfyznbd0: ヒッキーの兄を完全に忘れている件
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:42:14.59 ID:S9bh89h2O: 一人暮らしだし兄弟いないよ
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:43:03.78 ID:xJB5kBGK0: 霊がいると室温さがるからね。霊界は寒いから
ほぼ間違いないでしょう。
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:47:24.69 ID:MJopIwPK0: 寒いのはﾁﾞｺﾞｸじゃないの
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:49:39.86 ID:zcidTxRr0: http://www.youtube.com/watch?v=vHFheWWK9Vc&hd=1
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:53:59.81 ID:44YGvwCk0: 　穴（巷でいう霊道みたいなの）だったらメンドクセーってやつですよ。みんな放り込んで閉じてしまえばいいんじゃね。
すぐまた開くんだなこれが。
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 21:56:09.56 ID:xJB5kBGK0: 犬でもチワワなんて脳に遺伝的な欠陥があるらしいね。
すんごい臆病だし、大型犬にほえられて死ぬ場合もあるそうだわ。
犬には少なくと俺以上に勇敢で万が一の時も命をかけて俺を守る
先に死んでも俺を霊的に守護する・・・こうあってほしいね
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:02:18.76 ID:RQYayVD30: 犬もお前に飼われたくないだろうな
551 ：青い猫：2011/09/10(土) 22:11:34.29 ID:amEOAsPZ0: 和歌山県民や奈良県民は台風の被害はなかったのか？
このスレッドには該当者はいないか……。

断水や停電が続いているらしいが。
552 ：Ｋ：2011/09/10(土) 22:11:54.53 ID:tyEl5e7/O: 遅くなってすまん
ここまで話すと長くなるから詳しくはかかなかったがそこまで言われると言わないと落ち着かないな

俺も犯罪じゃないかと思って
最初にアパートの周りを全部見回った隙間とか壁の間とか車の中も見える所は全部なその時にうちのダメ犬はキョロキョロしてた

探しだのは俺だげじゃなかったし、おばちゃん、おじちゃん５人で探してみたアパートの部屋は朝も早かったしどこかわからなかったので自分達で行かないでおじちゃんがお巡りさんに連絡６人もお巡りさんきてアパートの部屋を確認してくれたけど結局何もなくて解散

と言う事で何だったんだろうなと※ちょっと気になった※と言ったんだが最初から全部書けばよかったかな長文失礼しました
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:12:03.35 ID:e6aG2GT60: >>545
室温が下がった分の熱エネルギーは、どこへ行っちゃうんだろう･･････？
冷房だったら、電力使用の際に発生する熱と一緒に屋外へ捨てるわけだが。
霊による温度効果の場合は･･････？
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:13:38.50 ID:e6aG2GT60: >>551 青い猫
該当者がいたところで、幽霊とは何の関係もないし、
ここで報告する必要もない。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:19:33.72 ID:e6aG2GT60: >>553
× 温度効果
○ 温度降下
556 ：青い猫：2011/09/10(土) 22:24:00.93 ID:amEOAsPZ0: このスレッドに粘着している否定派の方が寒いな。

>>544
そんなに激しく暴れている”住人”がいるなら、何かを訴えているかもしれないので、
メモ用紙と筆記具を用意して、わかるように置いておくといいよ。
できれば声に出して、「言いたいことがあるなら用件を書いてください」と要求する。
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:34:34.68 ID:e6aG2GT60: >>556 青い猫
>このスレッドに粘着している否定派

ここに粘着してるのはあんただよ。
「向こうへ行く」とか「ここの否定派は話にならん」みたいなこと言いながら、
結局は“向こう”へは行かず、こっちでネチネチ。

で、幽霊相談かい。
ＩＴＣだがＥＶＰといった怪しげな検出方法は勧めないのか？
558 ：ネタの人：2011/09/10(土) 22:43:01.90 ID:VmDDFw/D0: >>553
ん～確かにゴーストハンターの調査結果でも、
そういう場所では温度の低下ってのはあるらしいんだよね。

こりゃ真面目にこのスレでゴーストハンター結成するのも検討せにゃならんか？
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:43:13.16 ID:2ULC1dObO: 今日自殺スポットとして凄い有名なとこ行って携帯で写メ撮ったんだが、何個も顔が写ってるし、一つの顔が表情変わるけどこれって大丈夫なんですか？たまたまかなあと思ったけど時間たてば変わってるし友達も同じ事言ってるから確実だと思う
560 ：ネタの人：2011/09/10(土) 22:47:35.51 ID:VmDDFw/D0: >>559
霊視などで確認して欲しいならこちら

- 心霊写真ＵＰして　Part60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314630453/

それ以外のことも検証してと言うならこちらでうｐしてください
ｅｘｉｆはそのままでねｗ
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 22:55:05.96 ID:e6aG2GT60: >>558
霊の出現によって温度が下がるのか、
何らかの気象学的な原因によって温度が下がったときに「霊が来た」という気になるのか。
これも重要なポイントだ。

後者であれば、そこの気温が下がった分、他の場所の温度が上がったり
水分の蒸発が認められたりするわけだけど。
前者であれば･･････？？
562 ：ネタの人：2011/09/10(土) 22:57:39.77 ID:VmDDFw/D0: >>561
どちらかは不明
ただ、ドアや窓を開けたような部屋でも温度低下が認められるらしい
だからハリウッド映画でゴーストが出るってなると氷が張ってなんて表現があったりするｗ
実際のところは周囲より１～２度の低下ってところらしいけどね。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:00:26.93 ID:O95q2Zbe0: 年を取ると何故か幽霊など全く怖くなくなるのよ、
ｵﾒｺ見ても立たんし　どうにかしてくれ
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:04:47.59 ID:e6aG2GT60: 幽霊に温度を下げる能力があるってぇのなら、素晴らしいことだよな。
飼いならせば冷房いらないじゃん。設備投資も電気代も、大幅ダウン！
節電が叫ばれる世の中、夏の幽霊需要は格段に増すぞ。

でも、実際に導入しようという企業はなさそうだね････････････
幽霊冷房のため、幽霊を呼べる人が求人対象になってもよさそうなのに･･････
565 ：夢：2011/09/10(土) 23:07:54.77 ID:OUfyznbd0: 体温が奪われるというような感覚だとか。
温度低下の報告は多数。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:15:27.07 ID:F8rnm9as0: 反対に「生暖かい風が」っていうのもあるよね。

以外と前の錯視・錯覚の話でもないが
そういうおかしな感覚が影響して、おかしなものを見やすくなるのかもね。
567 ：自夜：2011/09/10(土) 23:15:45.25 ID:vYE4i+aJO: >>561さん
エネルギーを蓄積するなにかがあれば、
他所の温度が上がったり、潜熱を考えたりする
必要はないですよぉ～
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:19:05.40 ID:RQYayVD30: >>564
お前の近くにいれば寒くて冷房いらなそうだ
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:19:55.95 ID:e6aG2GT60: 今日のテーマは“音”だったね。思い出したことを少し書こう。

夜、家の外、階段の踊り場で不審な物音がする。明らかに人為的な音だ。
誰かが何らかの意図を以て行動して立てている音だ。気になって気になって、仕方がない。
扉に付いてるのぞき穴からは何も見えない。気味が悪い。

が、確かめないわけにもいかない。そう思って扉を開けて周囲を見たら･･････

踊り場の蛍光灯にカナブンが周期的に体当たりを繰り返している音だった。
どこが人為的な音やねん。

それに気づいた途端、その音に「人為的なモノ」は感じなくなり、気にもならなくなった。
こんなことが、少し前にあった。去年か？　一昨年か？　定かではないが。

人間の音の聞こえ方なんて、そんなモンだ。「気の持ちよう」だよ。
足音に聞こえるという音とやらも、そういう先入観で気にしているからそう聞こえるだけで、
録音して後から聞いてみればじつは何でもない音なのかもしれない。
想像できていないだけで、実は何でもない原因なのかもしれない。カナブンみたいに。

ぜひ、録音してみよう。そして、いろんな人に聞いてもらって意見を求めよう。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:21:23.61 ID:e6aG2GT60: >>567
そうそう、要するに
「温度が下がった分のエネルギーの行き場があるはず」ってことです。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:25:51.09 ID:2ULC1dObO: >>560
すみません
572 ：ネタの人：2011/09/10(土) 23:31:53.61 ID:VmDDFw/D0: >>571
向こうにしたのか。まあそれも良しｗ
友達から写メ送ってもらってうｐしたら？
うｐなきゃ鑑定する人も何もできないぞｗ

一応おまけで携帯用のうｐロダ
http://gban.jp/i/
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:35:26.90 ID:44YGvwCk0: ちょっとベルクでおいしい水をもらってきていたわ。
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:42:04.49 ID:44YGvwCk0: もう、予測で解明できたんならそれでいいんじゃね。
音は虫が入ってきていることで起きて、企業はおばQを雇って節電して、隙間風で温度が低下しているという話でOK？
>>559
よくわからんけど大丈夫でしょ。心霊写真で死ぬ人はいないでしょ。取り付かれているわけでもないなら。
そもそも光の加減でそう見えるよ。
575 ：ネタの人：2011/09/10(土) 23:45:56.86 ID:VmDDFw/D0: さて、うちの娘から連絡入ったので投下ｗ

【決着】幽霊はいるのかいないのか【決戦】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315665148/

最近暴れ足りない肯定・否定派の皆様はこちらで大暴れでもどうぞｗ
一応言っておくが、こっちに誘導するなよ。フリじゃなくて本気でするなよ。
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 23:51:47.52 ID:PozDWEPO0: 上島さん乙
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 00:18:41.91 ID:OEEolK7t0: >>565
地球温暖化対策の為に、国家プロジェクトを組むべきじゃないか？
その論を発表したら、ノーベル賞取れるぞ！
578 ：夢：2011/09/11(日) 00:20:08.01 ID:wjb2G6Se0: >>577
温暖化も怪しいけどねｗ
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 00:22:15.83 ID:OEEolK7t0: >>578
実は怪しい処の騒ぎでは無い。
ジュラ紀からすれば氷河期と言っても言い過ぎではないレベルだとか。
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 00:24:48.09 ID:OEEolK7t0: >>579
青猫風に言うと、、
幽霊温度降下現象は、周知の事実だが、、
家電メーカーが、エアコンが売れなく成ったら困るから、研究者に圧力かけてるんだよ。
581 ：夢：2011/09/11(日) 00:33:28.69 ID:wjb2G6Se0: >>579
あー知ってるんだー
まず測定方法が怪しいからねー
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 01:03:16.27 ID:NC51PN++0: 夢ほどつまらない奴もいない
マジ消えろｋｓ
583 ：夢：2011/09/11(日) 01:10:20.34 ID:wjb2G6Se0: はいはい。名無しで書かなくてもいいよ。
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 01:15:47.37 ID:5Zka6tGo0: ちょっと見ていない間に温暖化の話に！
温暖化の原因はアスファルト、コンクリート、鉄筋ですよ。０,１％も増えていない二酸化炭素ってミラクルでしょ。丸いガラス管で実験したのを見たこと無いから信用しないよ。
空気と0.1%増やした二酸化炭素で温度がどうなるのか。くだらないレベルの話だよね。
585 ：夢：2011/09/11(日) 01:21:59.85 ID:wjb2G6Se0: おまけに定点観測位置も変。
スレチなのでやめましょうか？

それにしてもなんで温暖化の話に・・・
586 ：ネタの人：2011/09/11(日) 01:24:35.13 ID:mbHV7nUm0: はいはい、地球温暖化とタバコの話はどっちも荒れるからこれまでねｗ

ってか誰だこっちのスレ向こうで晒したのは？覗いてビックリしたじゃないか！
フリじゃないってあれほど言っておいたのに

まあ、あの流れじゃ今晩はこっちは過疎るなｗ
587 ：夢：2011/09/11(日) 01:26:57.70 ID:wjb2G6Se0: どーせ、あなたでしょ。
確信犯だよね。
588 ：ネタの人：2011/09/11(日) 01:31:09.20 ID:mbHV7nUm0: >>587
あっちじゃレスしてないよ。
別スレでｋｓｋはしてたがｗ
ガス抜き用に案内したスレで俺が暴れたら意味なかろうにｗ
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 01:34:01.34 ID:NC51PN++0: 氏ねクズ野郎
590 ：夢：2011/09/11(日) 01:35:46.62 ID:wjb2G6Se0: >>588
ですよね。
あなたはアホじゃないから。
ここのスレで何度も書かれたレスを蒸し返してて滑稽。
少しは考察すべきなのにね。
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 01:37:39.74 ID:NC51PN++0: アホはお前だよ
592 ：夢：2011/09/11(日) 01:39:27.51 ID:wjb2G6Se0: アホは認めるけど。
もう少し上手にレスをしてください。
それじゃあ単なる人格否定の煽りだよ。
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 01:40:53.79 ID:NC51PN++0: お前ごときに必要じゃないわアホ
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 03:11:38.10 ID:TEG/iNW60: >>593
お前の煽りおもしろくないわ！それより幽霊のもちネタないのか？
なきゃ去りな！
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 03:32:10.88 ID:FlOUbqRA0: 体の不調や病気の際に、お祓いとか心霊治療は本当にやめた方がいい。

私の母親は筋金入りのアルコール依存症だったが、
酒をやめさせようとした時、一週間もしない内に発狂した。
祖母は狐が憑いたとお祓いを呼び、症状はぴたりと治まった。

しかし今度は霊が見えると騒ぎ出した。再びお祓いを呼んだが、
祈祷師曰く、
「この人は、悪いモノを呼びやすい。それを自分で浄化する為に
お酒を飲んでいたのに、お酒をやめてしまったので浄化できずに
霊が出るのだ。このままでは家族まで危ない」と。

その日から、また酒を少しずつ飲み始め、霊は見なくなった。
しかし6年後、肝臓と脳をやられ、廃人同然で死んでいった。

当時私は幼く、禁断症状という言葉すら知らなかった。
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 07:28:54.31 ID:dejliqVc0: 祈祷師さんも禁断症状という言葉をご存じなかったようで･･････
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 07:38:38.62 ID:/vFf/n3N0: >>575
お父さん、娘さんの"穴"を下さい
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 07:40:28.56 ID:dejliqVc0: 夢＝ ID:wjb2G6Se0

>>587
>どーせ、あなたでしょ。確信犯だよね。

･･････などと言っておきながら、「違う」と言われると

>>588
>ですよね。あなたはアホじゃないから。

何なの、このいい加減な態度？
自分の立場をはっきりさせずに、コロコロと二転三転。

>少しは考察すべきなのにね。

･･････って、このヒトの考察らしい考察、見たことがない。
他人の考察に便乗して「ですよねぇ～」と言う程度。
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 08:19:25.43 ID:RCU+EJhn0: 夢の馴れ馴れしい上から目線の物言い、知ったか振り。
これほど薄っぺらで寒々しいモノは無い。
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 08:37:19.37 ID:dejliqVc0: この人はね･･････
自分の言葉では何も語れないからね･･････
青猫せんせーよりも、ワンランク「下」なんだよね。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 09:02:10.29 ID:RCU+EJhn0: 青猫よりワンランク下って俺も考えてた。
青猫は俺様理屈で馬鹿をさらし突っ走って笑わせてくれる。
それに引き替え、夢は馬鹿がばれないように知ったかを小出しにするチキン野郎だ。
結局、馬鹿がばれてるけどｗ
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 09:10:18.08 ID:dejliqVc0: 理屈も中身もないからねぇ･･････ランク付けすると、

青猫せんせー＞夢＞見て語れ

ってとこかな。
603 ：ネタの人：2011/09/11(日) 09:16:27.92 ID:mbHV7nUm0: >>597
ＶＩＰでたまにスレ立ててるらしいから、自力で頑張れｗ
604 ：見て語れ：2011/09/11(日) 09:28:58.76 ID:QpemZ/Lq0: >>602　ID:dejliqVc0
失礼な！俺は向こうのスレでいつもネタだししてるぞ。
向こうのスレでは見て語れ＞青猫＞夢だ。なめるなよ！小僧！
605 ：見て語れ：2011/09/11(日) 09:31:13.63 ID:QpemZ/Lq0: さて、俺の言ってること実行されてるかな？
見てから語れ　大キャンペーンマモッテッか？
606 ：見て語れ：2011/09/11(日) 09:33:10.30 ID:QpemZ/Lq0: ネタ！お前出入り禁止なのに
なんでいるの？いやがらせか！すみやかに逝け！
607 ：見て語れ：2011/09/11(日) 09:35:04.77 ID:QpemZ/Lq0: >>8
【考え中】【自夜】【夢】は出入り禁止ね！スレチ、ひやかしばっかり。
【見て語れ。見てから語ろうは】スレ通しての強力キヤンペーンね

みなさん！守りましょう
608 ：ネタの人：2011/09/11(日) 09:38:35.18 ID:mbHV7nUm0: >>607
はぁ・・・ＶＩＰに皆で遊びに行ってると思ったらお前が居残りとはｗ
一応言っておくが>>5でスレ立て主が無効って言ってるよ
こっちは一旦休戦だ。お前もＶＩＰ行って遊んできたら？
否定派大勝利ｗｗｗｗ肯定派涙目ｗｗｗｗみたいな展開になってるぞｗ
609 ：夢：2011/09/11(日) 10:04:26.84 ID:fMmqKImK0: おはようございます夢です。

私のレスにたいした中身が無いことは認めるけど・・・。

私の立場が一貫として既知の科学を重要視していることが理解出来ないヒトが存在しているようで。
けっきょくはレスの中身を読まないで、人格批判したいだけなんですよね。

もしくは御自分の知る常識とは異なる見解を示されるとファビよるということなのでしょうかね。
柔軟な姿勢を持たないと進歩しませんよ。
ただでさえ平均年齢が上の方が多いスレみたいだし。
私より歳上の方たちが、アラシている姿を見てると引いてしまう今日この頃。

>>608
温暖化ネタはどちらかというと支持者多い感じ。
私はスレ違いネタを展開しようとは思いませんがｗ。
ところで、私はVIPには興味ないですね。2ちゃんねるにも興味ないしｗ
否定派でも肯定派でも何でも良いけど、否定の理屈では解決できにくい事実が
存在するから困惑しているだけなんですよね。
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 10:23:47.27 ID:kwkWVVyC0: そんなこと言ったら自称否定派ナンバーワン返上だな。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 10:28:39.68 ID:hR8MkP8V0: 人間の意識が脳というコンピュータが生み出す機能の集合体にすぎないとする見方

例え、これが科学的事実であっても、これを受け入れるべきではない。
なぜなら、コンピュータには尊厳が無いから

子供や親を大事に思う気持ちも、人を愛する気持ちも、友達を好きになる気持ちも
全部、機械が生み出すデータに過ぎないなら、その気持ちを尊重する必要はなくなってしまう。

例え嘘でも、人には心があり、魂があり、霊がある。その実体が肉体に宿っている。
そう認識しているべきだ。

実際に、幽霊が物理的に存在しているかどうかなど、それに比べたら小さな問題だ。
下手に合理的思考をして、人間性を失う方がよほど問題だ。
612 ：夢：2011/09/11(日) 10:48:21.79 ID:fMmqKImK0: >>611
曖昧なままで良いという考え方ね。
一理あると思う。
私自身は、あなたの考え方は好きですよ。

はたしてヒトに尊厳があるでしょうか？
という論争はスレ違いになりそうなのでやめますが、
人間性を失くしても欲望を叶えたい方が存在しているようで、
そのうちにあなたの「気づき」も破壊されてしまうかもしれませんね。

現実に、思考を読み取る技術の理論も構築しつつあるし尊厳どころじゃないかもね。
生体コンピュータも開発されるでしょうし、ワイアードはますます進歩。結線必要ないけど。
私が長生きしても、楽しい世界になるかしら？
ヴァーチャル世界に没入することが幸せなのかな。
日常レヴェルにおいても疑問は尽きない。
613 ：夢：2011/09/11(日) 10:50:33.85 ID:fMmqKImK0: >>610

意味不明。
これからの進歩した科学で解決可能じゃないの？
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:05:22.03 ID:hR8MkP8V0: >>612
もし仮にね、人工的にアンドロイドが作れるようになったとするでしょ？
人間の脳と同等の機能を持つコンピュータを埋め込んで、人間と見た目はそっくり同じ。
一見、普通の人間と変わらない。心を持っているように見える。

さて、このアンドロイドに人権を与えるべきでしょうかね。
このアンドロイドを破壊するのは可哀相？
機械を壊すだけだからなにも可哀相じゃない？

可哀相じゃないと思う人は、人間だと何故可哀相でアンドロイドだとそうでないのか
違いを説明できる？

やはり、心はある。
そう思っているのが正しい。
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:08:13.07 ID:GG7U+WX00: >>613
わかりますよ、つまりあなたは競馬をやれば、すべての馬券を買って
やっぱりわたしの予想は確かだったでしょってﾀｲﾌﾟでしょ。
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:31:36.03 ID:GG7U+WX00: 肯定派のフリをしながらも唯物であることも、知的であることを印象づけるために
現状の科学が認めないことは断じて認めない「姿勢」をとっていることもバレバレですよ。
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:36:20.63 ID:NC51PN++0: クソ夢早く氏ね
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:42:56.95 ID:dc5YBmMLO: 深夜3時小雨というコンディションで歩道に体育座りしてうつむいてた女の人(恐らく20代)を見たことあるんだけどなんだったんだろ
そんとき何も考えてなかったから脳がなんちゃらではない
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:54:37.24 ID:GG7U+WX00: >>夢
あなたはお茶会の帽子屋でいいじゃない、実生活では皆のあこがれでしょう。
ただ帽子屋はｷﾁ… w
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 11:59:46.91 ID:OEEolK7t0: >>607
「見た物が幽霊で有る根拠を示せ。」もキャンペーンに入れろって。
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 12:01:27.16 ID:OEEolK7t0: >>618
本人に聞いたら？
622 ：夢：2011/09/11(日) 12:04:55.60 ID:fMmqKImK0: >>614
個人的には可哀想だと思います。
焦点となるのはAndroidのプログラムでしょうね。元からクリーンな状態とは思えないし
状態維持できるとも思えないし。ある程度の危険性はつきものでしょうね。
この問題は我々自身にも言及可能かもしれませんが、
>>617のようなヒトも存在しているわけだし、このような方にも人権があるわけでしょ。

「可哀相じゃないと思う人は、人間だと何故可哀相でアンドロイドだとそうでないのか
違いを説明できる？」

それほど難しくないでしょう。ホステルという映画をご存知？
あの映画を見たときには現実世界の出来事だと感じましたけど。
一定数の人々はあのような嗜好があるのでしょう。
もちろん儀式殺人も存在しますね。
嗜好や所属している社会形態により道徳の概念は変化しますね。

あくまでもヒトという主題で書きましたが、チンパンジーだって、ワンコだって牛だって
みんな等しい命の価値だと思います。

>>615
評論家や政治家を志すべきなのかもｗ
科学ってそういものじゃないのかな？
ダークマターとかね。隙間があいたら補完するものでしょう。
私は知的ではない。どちらかと言えば無知なほうですよん。
623 ：夢：2011/09/11(日) 12:14:19.01 ID:fMmqKImK0: >>619
うん。既知かもねｗ。認める。
憧れねー。どーなんだろ。モテモテ王国の住人ってこと？
外見上のお話？洋服代は半端じゃないですね。
歌って踊れるしｗ。

中身知ると引かれることも多いかなｗ。
アホすぎて付いてけないみたいですよー。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 12:35:52.84 ID:GG7U+WX00: >>623
こんな世の中で楽しく生活できるのは、それなりの徳をそなえてる証かもしれないよ
障害をかきわけて楽しみを見出すのも、魂修行のひとついや本筋かもしれないし

楽しい生活の一時の倦怠から、こんなところにカラカイをしてるんでしょ。
ヤケドするわけだw
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 12:49:14.16 ID:5Zka6tGo0: >>618
こんなことを書くのは嫌だが、強姦されて車から捨てられたんじゃね。
中学校の校門で午前4時50分ぐらいだったと思う。真っ暗だったから冬か春だと思うが俺も見たことあるよ。
俺が見た時はその女の子のパンツ見えてた。
vipの決着に移動してたのに、潰れていたわ。
626 ：考え中：2011/09/11(日) 12:51:56.61 ID:moFLLp5p0: 渋谷界隈だと、半年に一回は泣きじゃくりながら歩いてるギャルがいるけどな
627 ：夢：2011/09/11(日) 12:56:20.99 ID:fMmqKImK0: >>624
よくわかんないけど、私はヒトの命を何度も救っているからかも。
魂修行なのかな？極限状態みたいなこともしているかな。
脳の構造が変化するって、自衛隊のヒトが語ってた。
私は聞き流してたけど。

友人がミニ滝を見たいというから行ってきます。探せば自然もありますね。

楽しいという感覚は主観じゃないかな。
私は、物欲にまみれていたけど、虚しいだけですよね。
上手に説明できないけど、何も無くても笑顔の素敵なヒトには会ってきましたよ。
貧乏な国の方に多いかもね。貧乏なら自然が多いほうが幸せ。
自然は厳しいけれどヒトを助けます。付き合い方次第。
人工楽?は楽しくても永続性皆無です。

からかいなのかな。この世の中は不思議だらけですよ。
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 12:58:14.06 ID:5Zka6tGo0: 色とかありではっきり霊っぽいものが見える場合って言うのは、取り付かれている場合が多いと思います。ハイ。
みんなで見えるということは無いと思われますよ。自縛霊でも白っぽくはっきりは出ないと思います。
部分だけしか見えないことの方が多いと思いますよ。私はそんなの見る気は無いですけどね。
629 ：夢：2011/09/11(日) 12:58:15.94 ID:fMmqKImK0: 人工楽園が反映されなかった。なんでだろ。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:06:05.97 ID:GG7U+WX00: 人は、立ち止まったら死ぬって誰かがいってたな。

ちなみに、丹沢にも滝があるようですね
滝には霊があつまってるとも。

いってらっさい。
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:07:18.41 ID:5Zka6tGo0: なんか落っことしてみるかな。
だいたいはわかっているつもりでいるのだが、妖精とかについては全くわからん。
というか情報が掴めない。髪の毛を縛られるとかはあったけどそれは髪の毛をグリグリしているからなったとかなのかもしれない。
とにかくあいつら穴を自分で開けて帰れるほど強いのかよ。どこに帰っているんだよ。というかよくわからん。
教えてくれる方、募集中。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:13:54.43 ID:hR8MkP8V0: > それほど難しくないでしょう。ホステルという映画をご存知？

知らないけど、どんな映画？どう説明されてるの？
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:20:48.73 ID:/5qZUI2w0: >>631
違う次元から来るんだろ。幽霊以外にも何者かいるって事
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:25:41.50 ID:zJH1H9Jb0: 宇宙全体を探したらいくらでもいるでしょう

ただ見てないだけでいずれ何百年後かに全部見れるかもしれないね
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:27:08.66 ID:5Zka6tGo0: >>633
多分、それだ！
あれはレベルが高くてわからないとかではないと思ってはいたんだけど、その可能性が一番高いかも。
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:28:03.42 ID:x/PvhcWH0: 昨日親族の研究者から聞いたのですが、
海外の専門家の間では福島はもとより、
東京都内も既に人が住んでよい環境にはないと認知されているのだそうです。
特に幼い子供は、数年後にガンを発症する確立が非常に高く、
また、遺伝子にも深刻な異常が出ることが確実で、
なぜ日本政府はそのような地域にいまだ子供の居住を許しているのかと問われたそうです。
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:31:03.26 ID:5Zka6tGo0: >>634
宇宙全体を探すどころか、家の整理もイマイチな俺。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:31:52.15 ID:zJH1H9Jb0: >>636
おそらく５年後はかなりの死亡者や発病者で最悪な状態になると予想されるね
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:33:29.88 ID:zJH1H9Jb0: >>637
それでも生きてるなら大丈夫
危険なこの世だから精一杯好きな事をしておく方がいいよ。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:34:41.31 ID:5Zka6tGo0: >>636
海外の専門家って誰よ。ドイツ人じゃねーの。一番重要なのは内部被爆。
群馬は関東では一番低いので俺はいいけど、やっぱ重要なのは食い物だと思うよ。
でも、そんな事をいいながら俺は食ってしまっているが。福島産の桃は安くて甘くてうまかった～～。
good　job福島。
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:35:17.82 ID:NPwzLBQ30: 政治家や官僚が逃げてないから、大丈夫。
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:40:19.82 ID:zJH1H9Jb0: 政治家ががんばるたって内部の足の引っ張り合いが続けば
３ヶ月で野田内閣も終了
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:44:12.46 ID:5Zka6tGo0: >>642
がんばらないだろ。放射能廃棄物を福島に集めないで分散させようとか言っているのだろう。
俺は細野頭がおかしいだろ。あれであいつは無能が確定。
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:50:43.26 ID:5Zka6tGo0: http://mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/3560/
細野だけは許せん。害しかないだろう。いずれ弱くなるにしろなんで汚染が少ない所に持っていくことを考えるかな？
実は世界中に放射性物質は飛んでいるから、もしかしたらカナダとかアメリカ、さらにはEUの一部でも高放射性土壌になった所があるかもね。
気流のデータみたら世界中に飛んでた。
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:51:26.04 ID:h3iC1AdxO: いやいや、強引に不思議にしたくても、どうにも、その場限りのつじつま合わせで、
そもそも別の次元て何ですか？って感じだし、
明らかにチラチラと存在をアピール（まあ、作りだけどね）するに留まる意味も解らん。

そのくせ、個人的には強烈な体験させるんだろ？

つまり、個人の体質（霊的とか言われる意味ではなくて）だろ？
見ちゃうなら仕方ないが、無いものは無い。

どんなに煽っても無い。
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:52:59.98 ID:5Zka6tGo0: スレチ酷すぎるので、ちょっと他に行って来る。買い物にも行って来る。
ドーナツが安いらしいんだ。
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:53:36.69 ID:/vFf/n3N0: >>614
"イブの時間"面白いよ♪
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:54:04.28 ID:h3iC1AdxO: 黙って行けや、カス。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 13:58:53.57 ID:NPwzLBQ30: 仮に放射性物質がばら撒かれて日本人が１人残らず海外に逃げたとしよう。
この状態の日本に、幽霊は出るのか？　誰もいないのに幽霊だけ出る？
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:00:00.79 ID:GG7U+WX00: >>627
>脳の構造が変化するって、自衛隊のヒトが語ってた。

もしかして、某スレで言うところの「覚醒」に関連することかな？

それから、楽しさも物欲も客観などではかっても虚しいのは当然ですよ。
客観は主観の一部分ですから。主観的に必要性を考慮しても、永続性などありませんが
主観を掘り下げない限り、たとえ幾度もの転生を得ても、すべてが虚しく感じるのは必然ですよ。
他人から見たらとても良い人だったという、有効なカルマをつくれたとしてもね。

人やこの世界には、なにかを突き詰めたり積み上げたり、努力した限界の先には
様々な隠し機能があるんだと思う。

特殊な技能や認識力、霊が見える様々な人たちもなにか原因があったはずと思う。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:01:22.51 ID:hR8MkP8V0: >>647
ありがと。ニコニコで見つけたから見てみるよ。
意識や心を機械的な出力としか見ない人は
人間をアンドロイドとして見てるのと本質的に同じってことが言いたかった。

やっぱ、心や魂はある。それでいい。
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:01:39.72 ID:zJH1H9Jb0: >>644
もう遅いから被爆は広がってる。
福島に配達に行ったドライバーでさえ遠距離でも被爆反応出てるからね
これ以上増えない事を対処するしかない
成るようにしかならないね
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:02:16.21 ID:h3iC1AdxO: 怖がりたい、怯えたい、未知なるものに、恐怖したい欲求。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:03:43.61 ID:zJH1H9Jb0: >>645
不思議な事が起こる人にとっては真面目に受け入れてるから
起こらない人には何を言っても通じないからなあ
解らないまま死ぬしかないだろ
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:03:48.08 ID:NPwzLBQ30: >>627
>脳の構造が変化するって、自衛隊のヒトが語ってた。

画像診断に基づいて医者が言ったわけでもなく、生物学者が言ったわけでもなく。
どこまで信憑性があるのやら。「そいつがそう言ってるだけ」じゃないの？
656 ：考え中：2011/09/11(日) 14:06:42.31 ID:moFLLp5p0: 福島太平洋側半分を廃県、放射性廃棄物投棄場にして未来永劫管理することだ
ぶっちゃけ完全に除染なんて無理。森も山も全部の草木引っぺがして表土
５センチずつ削るとか、その廃土をどこに持っていくとか、人間にできる範囲を
超えている。

学校や住宅密集地を除染してもだ、子供がちょっ遠出して林で転んで土を飲み込めば
当然そんなところ除染してるわけが無い。カンボジアの地雷原のように
柵で「この先汚染地域　危険」を徹底しなければならない。

できるのか、と。
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:07:18.60 ID:zJH1H9Jb0: 何も起こらなきゃ言う事もないよ。
見たり聞いたりしたから言うんであって嘘ついてまで教える必要などないでしょ
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:12:18.24 ID:h3iC1AdxO: >>654
逆だよ？
自分だけが解ったつもりで死ぬんだよ。

人は、自分を満足させるだけの恐怖、未知なるものへの怯えが無い場合、
嘘臭くてもそれを楽しみたい欲求があるのだよ。
都市伝説もその一例。

あんたが解ったつもりでいても、世の中は何も変わらないし、
これからも変わらない。
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:15:39.31 ID:zJH1H9Jb0: >>658
いいんじゃないの？
解ったつもりでも自分とその周りが納得して生きれば
世の中が変わらなくても自分達が満足なら次元の違う生き物と話す事があれば
それも楽しいのでは
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:18:15.89 ID:zJH1H9Jb0: >>656
現場に出向く人が居ないからね
原発付近で作業するのも１日３０万というけどなかなか手を上げる人は少ないね
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:19:41.07 ID:h3iC1AdxO: >>659
全く同意だよ。
俺は否定側だけど、そこはマジでそう思う。

ただな、オカ板の規約を見たかい？
>>1を見て、スレの主旨は理解したかい？

理解してそれなら、もう話す必要はないよ。

誰のせいでもない。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:22:12.37 ID:zJH1H9Jb0: >>661
あなたにも言える事では？
この流れは誰のせいでもないよね

自然の流れだ
じゃあ修正してスレタイの主旨に戻してください
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:23:59.85 ID:h3iC1AdxO: じゃあな、黙って聞くからさ、主旨に沿って、バシッとやればいいじゃん。

それが理屈をひっくり返すなら、俺達が黙ってても、世の中が放っておかないだろ？

無いじゃん。
無いのだよ。
何も。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:26:21.29 ID:zJH1H9Jb0: みんなに言えばいいだろ

原発の話してるもんもいれば政治の話してるのもいるし
あんたがネタ振ればいいやろ
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:27:34.44 ID:4Ft9XlnG0: >>664
相手にするだけ無駄だよ
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:27:46.08 ID:h3iC1AdxO: >>662
スレがあり、参加してるのに、焦点が解らないのだね？

あなたに都合のいいスレを立てればいい話で、
そもそもスレの存在に疑問があるなら、チラ見でさればいい。

人のせいは、いらない。
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:27:58.14 ID:zJH1H9Jb0: 無いじゃん。
無いのだよ。
何も。

だから何が？
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:30:22.00 ID:zJH1H9Jb0: >>666
あなたこそスレチだよ。
関係ない話振ってどうする？

夢か
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:32:50.43 ID:h3iC1AdxO: なにが？
じゃなくてさぁ、ゴマカシは解ったよ。

無いのだから無いのだよ。
そんなにカッコイイｗｗｗなら、終わらせればいい。

自分が出来ないのを人や、何かのせいにして、言い訳すんな。な？

聞くけど、いるか？
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:34:35.77 ID:zJH1H9Jb0: >>669
お前がおわれよ。黙れ
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:36:06.69 ID:NPwzLBQ30: ★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:36:11.05 ID:h3iC1AdxO: >>668
その全てを発表せよ。

こと細かに言ってもらおうか。

面倒とか、言い訳して逃げるなよ。
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:37:36.51 ID:zJH1H9Jb0: 名物携帯ってこいつかｗ
しつこい中年って奴ね
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:40:27.14 ID:h3iC1AdxO: さあさあ、凄い発表があるらしいぜｗ？

いつも、結局は無いけどなぁｗｗｗｗ

いくらでも聞きますよ？
けど、採用されないものは、されません。

人の、、、、誰かのせいですかぁｗｗｗ？
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:41:25.34 ID:GG7U+WX00: もしもしは、一生人のせいお前のせいって喚き散らして生きるといいよ。迷惑なｷﾁｶﾞｲ
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:41:40.68 ID:zJH1H9Jb0: バツ1の中年で３５歳ノバかｗ

さあさあ、凄い発表があるらしいぜｗ？

いつも、結局は無いけどなぁｗｗｗｗ

いくらでも聞きますよ？
けど、採用されないものは、されません。

人の、、、、誰かのせいですかぁｗｗｗ？
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:43:18.73 ID:h3iC1AdxO: >>673
先程から言ってるように、ゴマカシはいらないんだよ。

嫌味を覚えた思春期みたいに、的外れな事を書いても、
何も変わらないぜ？恥ずかしいなｗ
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:45:24.46 ID:zJH1H9Jb0: 青猫じゃん　こいつｗ

相変わらず暇人らしいな
おまえみたいな恥かしい禿げ頭に言われる筋合いもないな
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:45:28.31 ID:h3iC1AdxO: 遠吠えしかないのか？
肯定思春期君。

何も相手がどうこう言い訳する必要はないだろうに。
つまり、、、無いのだよ。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:46:28.90 ID:zJH1H9Jb0: はげはげ
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:46:48.98 ID:h3iC1AdxO: 常にゴマカシ。

無いからな。
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:47:34.73 ID:zJH1H9Jb0: よかったねしね　はげ
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:50:02.45 ID:h3iC1AdxO: ほら、そんな事しか言えないだろｗ？

無いからな。
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:50:54.65 ID:zJH1H9Jb0: ないない

養育費稼ぐのたいへんだな　はげ
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:51:20.74 ID:NPwzLBQ30: 小学生のケンカみたい。どっちもどっち。
ハタで見てれば同レベル。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:53:08.41 ID:zJH1H9Jb0: >>685
ごめん　噂のはげバカボンパパを構ってしまった
退散するよ
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:53:27.25 ID:h3iC1AdxO: ハイ、ゴマカシ来ました。

その指摘は、こことどう関係ある？

逃げ野郎の典型ｗｗｗｗ
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:55:17.42 ID:zJH1H9Jb0: いい歳してあほだなｗ青猫は
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:56:37.67 ID:h3iC1AdxO: 言い訳して、同レベルだの、退散しますで逃げてるだけ。

つまり、都合が悪いからな。
そんなに凄いなら、俺なんか、あっさりとやっちまえば？

解ったフリで、中身が無いから出来ない。
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:57:12.37 ID:NPwzLBQ30: ゴマカシって何だろう･･････？
傍観してて素直に感想を述べただけ。
どちらの肩も持ってないし。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:58:29.46 ID:zJH1H9Jb0: しかし何年同じ禿げレスやってんだかｗ

勝負でもしてるつもりかｗ
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:00:12.66 ID:zJH1H9Jb0: こんな奴に誤魔化してもぼんくらだから喚くだけで
おもしろくもなんともないじゃないかｗ
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:00:35.42 ID:h3iC1AdxO: んー、何度も言うけど、言い訳はいらないんだよ。
その過程であった言葉を捉えて、なんとかしようとするのは、
バレバレであり、全くセンスがないｗｗｗ

さっきから、何を言い訳してんの？
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:02:43.12 ID:zJH1H9Jb0: やーだねーこのおっさん加速させて金儲けしてるんだろうけど
感謝しろよ＾＾
695 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:04:30.45 ID:rJlAMRg10: お前ら何必死になってんだ？

2ちゃんは楽しくやれよなｗｗｗ
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:04:45.87 ID:NPwzLBQ30: 幽霊に関してのぼくの立場は、どっちかってぇと否定派なわけ。

で、この一連のやり取りは、
幽霊の肯定否定に関係なく「どっちもガキみたい」と思ったから
その感想を素直に書いたわけ。

これはいったい、何に対する「ゴマカシ」なんだろう？
誰に対して何を言い訳するコメントに見えるんだろう？

･･････謎だ。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:04:55.35 ID:h3iC1AdxO: 示せばいいわけであり、俺がボンクラだろうが、何も関係はない。
俺一人が叫んでも、認められるかどうかは、別の話だからだ。

誰かのせいにする必要は無い。
もしそれがあるなら、自分さえ自信がないからだ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:05:19.52 ID:zJH1H9Jb0: たのしんで煽ってます
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:06:36.18 ID:zJH1H9Jb0: >>696
気にする事はないよ
この親父は昔からこんな事ばっかりやってる暇人だから
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:09:15.90 ID:h3iC1AdxO: 最悪のスレチとは、「余裕あるフリして、楽しんでる『フリ』」な奴な。

ただ逃げるだけで、何も残らない。
カスの典型ｗｗｗｗ
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:10:15.43 ID:GG7U+WX00: >>700
おじさんﾊﾟﾁﾝｺでも逝きなよ。ここは白黒ｼｮｰでありながらも
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝはどこまでも続くんだよ。でないと成り立たんだろう。

それを認められないあんたたちは、荒らしでしかないんだよ。
自ﾚｽを読み返せば理解できるだろう。
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:10:23.10 ID:zJH1H9Jb0: しかし誰かのせいにしたかい？ｗ
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:11:28.89 ID:h3iC1AdxO: 何を書いても、公に正当なものはない。

恥ずかしくて、こっちが照れちゃうわｗｗｗ
704 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:11:37.55 ID:rJlAMRg10: >>698
否定派か？

オラオラ！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！

ネカフェでフェラ最高だぜ。
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:12:43.34 ID:zJH1H9Jb0: 親父が照れるとか気持ち悪いｗ

くされがｗ
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:13:16.21 ID:h3iC1AdxO: ほらほら、早く出せよ。

こっちは待ってるんだぜ？

まーだーｗｗ？
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:13:49.70 ID:zJH1H9Jb0: >>704
私　
肯定派よ

カフェで？幸せそうだね～
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:15:28.29 ID:h3iC1AdxO: 早くしろよｗｗｗ

これまで通り、無いものを無理矢理出したらいいじゃん？
それじゃあ、変わらないけどな。
709 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:15:49.55 ID:rJlAMRg10: ネカフェで流石にオマンコは無理だぜ。

ネカフェラで我慢しとくぜｗ

幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！幽霊出て恋や！
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:16:01.48 ID:zJH1H9Jb0: >>708
何を出せと？ちんこならないぞ
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:19:04.70 ID:zJH1H9Jb0: >>709
わろたｗ

あんたの方が面白そうだな
あのはげはつまらんね
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:19:28.43 ID:h3iC1AdxO: ハイ、ちんこ。面白いね。（そうか？）

さっきから書いてるけど、関係ない方向からなんとかしようっつうのは、
古くてバレてるし、結局何も変わらないぜ？
スカスカ君ｗ

どした？
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:20:51.72 ID:zJH1H9Jb0: >>712
ん？
714 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:24:38.73 ID:rJlAMRg10: >>710
いくつのどこ住み？
胸は何カップ？
好きな体位は？

つか幽霊昨日見たぜ！
あれは間違いなく幽霊だぜ！
俺はチキン野郎だから誰にも言ってないが嘘じゃないぜ。
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:25:29.86 ID:h3iC1AdxO: ハイ、まともな答がない限り、負け犬君と致します。
あとから、何を言っても無駄です。

さて、これから中身のない意味なしが、人格攻撃で逃げます。予言です。

かわいそうに、、、、
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:26:53.09 ID:R6ocyD1UO: いるワケなっすぃんぐ(｀∇´ゞ
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:26:53.09 ID:zJH1H9Jb0: >>714
日本　Cカップ　馬乗り

どんな幽霊だった？聞かせて～
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:27:58.17 ID:zJH1H9Jb0: >>715
勝たせてあげるよ。ｗ

まだ居たの？　死んでくれ
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:28:17.46 ID:h3iC1AdxO: キターーｗｗｗ

簡単な人間だな
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:29:39.52 ID:zJH1H9Jb0: >>719
あんたどんな生き物？
721 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:30:40.58 ID:rJlAMRg10: >>717
ちょっと待ってくれよ、後からチョロチョロ出てきた精子でジーパンが濡れてきたぜ。
慌ててパンツ履くもんじゃねーなｗ
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:33:18.67 ID:zJH1H9Jb0: >>721
だらしのないちんちんだねｗ
家帰って風呂はいりな
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:34:22.68 ID:h3iC1AdxO: えーと、見て下さい。
ゴマカシと言い訳以外にまともなレスありますか？

無いんだもの。
そりゃあ、強引にしなきゃキツイよな？
何してんの？
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:36:08.12 ID:zJH1H9Jb0: >>723
で？何の話だっけ？
何のごまかしか聞いてないなｗ
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:38:21.76 ID:h3iC1AdxO: 認めさせれば終わりじゃん。思い込みしか無いから、出来ないんだよ。

乱泥のレスを借りれば、
デカイ、デカイは解ったから、パンツ脱げよって事。

言い訳は解ったｗｗｗ
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:38:23.22 ID:R6ocyD1UO: 幽霊幽霊早く早くー(ﾟρﾟ)
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:38:38.21 ID:zJH1H9Jb0: 661 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:19:41.07 ID:h3iC1AdxO
>>659
全く同意だよ。
俺は否定側だけど、そこはマジでそう思う。

ただな、オカ板の規約を見たかい？
>>1を見て、スレの主旨は理解したかい？

理解してそれなら、もう話す必要はないよ。

誰のせいでもない。

自分から話す必要ないと言いながら振ったのはどっち？
馬鹿？
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:40:50.42 ID:9cUZViUy0: 私は今日千回メガネケースを食べる
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:41:14.89 ID:zJH1H9Jb0: 666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 14:27:46.08 ID:h3iC1AdxO
>>662
スレがあり、参加してるのに、焦点が解らないのだね？

あなたに都合のいいスレを立てればいい話で、
そもそもスレの存在に疑問があるなら、チラ見でさればいい。

人のせいは、いらない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

と偉そうにスレ主きどりが永遠と駄レスの独り言
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:41:18.78 ID:h3iC1AdxO: >>727
返しに苦労してんだろうけど、意味ないよ？

あっさりと示せばいいだけ。

返しがつまらん。
731 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:41:39.77 ID:rJlAMRg10: ＞どんな幽霊だった？
難しい質問だなｗ
人じゃなくてモヤモヤだったぜ、明らかに煙とかじゃ無かったぜ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:43:09.44 ID:zJH1H9Jb0: >>730
だから何を示せと？

>>731
モヤモヤもオブラートみたいな感じだった？
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:43:51.82 ID:h3iC1AdxO: >>729
だからね？言い訳だって。

俺はカスでもいいけど、そんな事はどうでもいいから、
示したら？

もう一度言うけど、『言い訳』はいらない。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:44:56.35 ID:zJH1H9Jb0: >>733
だから何を示せと？あんたの言うのは何を聞きたいんだ？
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:46:18.33 ID:h3iC1AdxO: >>732
いると言い切れるものだろ。
ここにいて、否定、肯定派問わず、本気で聞いてるなら、
相当なバカだが、本気か？
736 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:46:29.12 ID:rJlAMRg10: >>732
そう、オブラートがホニャホニャ動いてる感じだぜｗ
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:47:24.76 ID:zJH1H9Jb0: >>735
あんたはどの程度の理解知識があるんだね？
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:50:00.62 ID:h3iC1AdxO: さっきから見てて解るだろ？

何が？とか、意味のない質問で逃げる。

それがゴマカシだと言ってるんだよ。
俺が何物であろうが、関係ないだろ？

いつまでゴマカシたいのだい？
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:50:05.93 ID:R6ocyD1UO: 喧嘩はやめてぇ(´∀'〃)
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:51:24.61 ID:zJH1H9Jb0: 不思議な事はあると書いただけだが？
自分から見えるのは仕方ないと書いてるじゃないか？

後どんな事を要求してるんだね？
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:52:45.49 ID:5Zka6tGo0: おーい、ドーナツ買って来たぞ～～。食うか～！
帰ってきたら、なんて事になってんだ。
ちょっと見ない間に荒れ放題で面白いな。2チャンらしいな。
ただ、神が減った気がする。もっと神がいたはずなんだが・・・。
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:53:21.97 ID:zJH1H9Jb0: >>738
現物でもみたいのかい？

>>736
次も見れるといいね

>>739
喧嘩じゃないから
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:55:01.31 ID:5Zka6tGo0: >>736
お前が神になれば問題解決じゃね。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:55:21.82 ID:zJH1H9Jb0: >>741
おかえり～
ドーナツも最近食べてないなｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:57:41.64 ID:5Zka6tGo0: 写真をアップしてもいいが実の所やり方がよくわからんのだよ。
Yahooで出来れば証拠を見せるのだが・・・。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:59:17.12 ID:h3iC1AdxO: ああ、

申し訳ないが、逃げしかないと見えるので、また近々来るわ。

来なくていいと言うカスがいるなら、それまでに反論できないものを用意しておきなさい。

どんな煽りや、返しをしたところで、何も変わらない。
747 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 15:59:45.25 ID:tP0gWDbYO: 一応写メうpするぜ。
一枚目の○の辺りだぜ。
他は適当に撮っただけだぜ。
http://e.mjmj.be/Y2Bg2SHdmR/
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 15:59:50.45 ID:zJH1H9Jb0: どこかのアップロード使えばよくない？
マイピクチャーに保存してから
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:00:22.58 ID:h3iC1AdxO: 書き忘れたけど、命令だからな。

言い訳の負け犬野郎はいらない。
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:01:13.55 ID:hR8MkP8V0: あらら、スレ使い切るまで終らないな、こりゃ
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:02:08.06 ID:5Zka6tGo0: >>746
カスですまんな。もうちょい満足させてあげることが出来れば良かったのにな。
残念でならない。君の戦力には期待しているよ。次回も頼むぞ。
霊などと言う物を信じさせないための希望の星なんだからな。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:02:20.00 ID:zJH1H9Jb0: >>746
私もたまにしか来ないけど乙
あんた九州だと思うけどアド晒したら行ってやってもいいよ
現物見た方がいいんじゃない
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:03:32.14 ID:zJH1H9Jb0: 糞親父が命令だとか　呪ってくれるわ！
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:06:01.65 ID:zJH1H9Jb0: >>747
PC許可してくれないと見れません
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:06:25.93 ID:5Zka6tGo0: >>747
これはあんまりいい写真じゃないな。写っているいないは別にしていい感じは受けんぞ。
とりあえず、俺は腹の調子が悪くなったんだが・・・。
ドーナツの所為では断じて無い。
756 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 16:08:07.82 ID:rJlAMRg10: >>754
ＰＣでも見れるぜ。
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:09:13.39 ID:5Zka6tGo0: うん、PCでも見れるよ。
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:10:48.32 ID:zJH1H9Jb0: 何で見れないんだろ・・
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:13:02.02 ID:4Ft9XlnG0: 携帯でメンドクサイカラやめたかｗ
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:16:48.65 ID:zJH1H9Jb0: 長々とお邪魔しましたスレ汚しすみませんでした
科学証明スレだもんね。昔から見たりみなっかったりしたけど
１０年幽霊と関わってます
文章で説明するにはちょっと難しいですね

肯定派スレがあるようなので今後はあっちへ行きます

京都最速さん良いスレあったら誘導してね＾＾

沙希より（ハート
股ね～
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:20:36.88 ID:zDJG8Egw0: はい、ここは肯定派を
よって、たかって、さらし者にして
見下し面白がる変態のスレです
肯定スレにきてくださいな。
762 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 16:25:14.15 ID:rJlAMRg10: 沙希！
俺のコテ酉ググッって遊びにこいや、歓迎するぜ。

つか今回のはモヤモヤだったが黒い影みたいのも見たこと有るぜ。
763 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 16:31:55.67 ID:rJlAMRg10: ID:5Zka6tGo0
霊感有るのか？
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:38:41.56 ID:NPwzLBQ30: >>761
「寄ってたかって」かなぁ？
「人のせい」「何も無い」「言い訳」しか語彙のない１人の坊やが
同じセリフをギャァギャァ喚き続けただけじゃん。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:43:02.80 ID:5Zka6tGo0: http://blogs.yahoo.co.jp/pind_123/565668.html
こんな俺でもドーナツをアップ出来たよ。ふ～～。厳しい戦いだった。

>>763
さぁ～、聞かれると無いって答えている。黙って改善してあげる時もある。
ときどき自分でも怪しいのであっているか他人を使ってそれとなく確認をとっていたりする。そんな感じ。
満足すればそれで終了。あんまり入念にやると思い込みが邪魔して失敗することが多い。巷でいう霊感なのかはわからない。
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:45:44.27 ID:5Zka6tGo0: 一つ言える事は私は完全な肯定派だよ。
写したドーナツは今食べてしまったが。（関係ないか）
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:50:38.25 ID:hR8MkP8V0: ああ、おいしそうなドーナツだな
平和な日曜日♪
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:56:33.07 ID:hR8MkP8V0: "イブの時間"１～６全部見終わった
ちょっと心がホカホカした

動画検索で出てくるから、暇な人はどうぞ
ドーナツとコーヒーもご一緒に
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 16:57:57.87 ID:5Zka6tGo0: >>767
スレチ申し訳ない。ドーナツの宣伝をしたいわけでは無いんだ。
ほんのりした感じが俺は好きなんだ。幽霊云々もほんのり語る方がおもしくねってやつで。
幽霊探しに冒険してもいいけど、怖いとか、ドキドキするとか、ほんのり感がいまいちなんで好きではない。
霊がいてもいなくても認められても、認められなくてもどっちでいいんだよ。主観はそれぞれって感じでさ。
770 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 17:00:45.71 ID:tP0gWDbYO: 肯定派スレは別に有るのか？
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:02:44.23 ID:hR8MkP8V0: >>769
まあ、いいじゃん
ここで触れ合うことが楽しくてみんな来てるわけだし
その形はいろいろだけどねｗ

皆が自分の思い通りにスレ進行するわけないんだし
まあ、楽しくやろうよ
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:05:20.63 ID:hR8MkP8V0: >>770
あるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/
ここでいいと思う
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:06:21.43 ID:5Zka6tGo0: >>769　続き
だって今までだってそうだったんだから何も変わらないでしょ。無理して変わる事もないでしょ。
インチキな能力者がいるのも詐欺事件も昔からあるわけで能力者もピンキリだろうし、タイプもある。言葉だってまとまって無いし、独学の私なんか全部自己流だし。だから一から説明できたりするんだなこれが。それが妄想ではないという根拠もないけど、だから所詮は主観。
それがこの世界で外的な影響を与えると時々クローズアップされる。個人的には幽霊には興味はそれほどなかったりする。
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:12:54.70 ID:5Zka6tGo0: >>772
では、またそっちに引っ越しますかな。昨日はvipに移動したんだけどね。
vipの方が強くいった方がいいかなみたいな感じがあったけど、結果、性格上尻すぼみになった。
じゃ、移動するよ。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:15:06.40 ID:hR8MkP8V0: 証明できなくたって、自分の中の真実として大事にしていけばいいじゃん。
例えば神様だってさ、誰にも証明できないけど、信じることでより良く生きられるなら、それでいいじゃん。
霊や魂や死後の世界だって同じ。
信じることで自分にプラスなら信じていればいい。

まあ、それじゃこのスレとしてはスレ違いになるのかもしんないけどｗ
776 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 17:45:05.45 ID:eITxngI50: >>772
誘導サンクス。

まあ楽しけりゃ何でもおk。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:51:25.90 ID:NPwzLBQ30: 「いる」に固執する人間
「いるかも」と考える人間
「どっちでもいい」という人間
「いなさそう」と考える人間
「いない」に固執する人間

いろんな立場から出るいろんな意見を見て考えるのが楽しいのさ。
だから、みんな同じ価値観しかないような場では面白くないのさ。
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 17:53:18.96 ID:2HixgHWZ0: クソ出し幽霊の話

ある山を縦走する計画で稜線を登っていたときに
よろけて斜面のヤブに落ち込んだんだ
そしたら草の中でリュックしょって緑色のヤッケを着て
尻を出して野糞してるやつがいた
オレがあせっているとそいつはオレと目を合わせずに
「臭くねえだろ」と言った
オレ「？」
そいつは「幽霊だから臭くねえだろ」とぽつっと言って消えた
消えてから怖くなった
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:00:59.54 ID:NPwzLBQ30: 幽霊が残したウンコを回収して分析すれば何らかの知見が得られるかも･･････
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:01:03.43 ID:2HixgHWZ0: そのあとヤブを調べたけど糞なんか落ちてなかった

メガネデブブス幽霊の話

深夜２時頃、酔っ払って歩いて帰る途中人通りの少ない道で
「おおおおお」って声がするからそっちを見たら
ビルとビルの間の5cmくらいのすき間を
なにか肉色のものがこっちに向かって出てくる
それはスライムのようにびょんと道に出るとふくらんで
２０代後半くらいの太ったメガネブスに形を変えたんだ
そして「ふはー」と大きなため息をついて消えた
消えた後って怖いんだよな
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:07:39.20 ID:2HixgHWZ0: こんな話はいくらでもあるよ　見えるからな

DQN幽霊の話

オレが愛車ののシルビアで高速を流してたら
VIP風のセルシオが合流で前に出てきた
VIPってわかるか　車高を落としてゴテッと飾りをつけたやつだ
オレはドリフト派だからそいうのは好まないが
それはともかく走っている車の下から
昔風のリーゼントにスカジャンを着た細身のあんちゃんが
バット持って出てきてセルシオの屋根の上で
ひとしきりバットを振り回して消えた
時間にして３分くらい
何で消えた後ってこう怖いんだろうな
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:09:27.14 ID:hR8MkP8V0: 面白い幽霊だな～笑える
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:14:04.84 ID:2HixgHWZ0: 書き忘れてた

上のメガネブス幽霊は全裸な　４段腹でとてつもなくキモかった

下っ端相撲幽霊？の話

フリーマーケットで自作の石細工を売った帰り午後７時くらい
けっこう人通りのある商店街でなんとなく嫌な感じがして上を見ると
アーケードのすき間から浴衣を着た相撲取りがその上を走ってるのが見えた
これはすぐアーケードで見えなくなったから消えたかどうかもわからない
音もしないしだれも気づいてなかったから人ではないと思う
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:15:24.19 ID:ryZOV91ZO: 区役所で幽霊検知器を借りた
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:19:58.56 ID:2HixgHWZ0: こんな感じで日常的に幽霊は見るんだよ
シャブはやってないし薬物の影響下？ではない
これで共通するのは

・幽霊は遠くても至近距離でもこっちに目を合わせない
・幽霊は見ているときは顔をおぼえてるつもりでも後になると細かい部分が思い出せない
・幽霊を見ているときは怖くない　消えた後が怖い
・消え方はテレビのスイッチを消したようにパッと消える
・幽霊は透けたりしていない　体の部分も全部ある（スライムブスは特殊な例だ）

んなとこかな
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:24:24.38 ID:hR8MkP8V0: >>785
幽霊と喋ったことはある？
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:27:38.54 ID:2HixgHWZ0: >>786
ないよ
幽霊はしゃべれる声を出せるけれども会話はしない
オレだけそうなのか他の見える人もそうなのかはわからん
声もたぶんオレにしか聞こえてないだろう
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:29:49.43 ID:NPwzLBQ30: 自分がそういう体験をしたら、まず医者へ行くけどなぁ･･････
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:29:59.40 ID:hR8MkP8V0: 喋らないんだ
んじゃ、目玉が飛び出た幽霊とか、手足がちぎれた幽霊とかは？
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:32:00.93 ID:2HixgHWZ0: >>788
１ヶ月に５・６回は見るんだよ
何にも実害はないしそんなﾑﾀﾞに医者に行く金もないよ
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:34:07.90 ID:2HixgHWZ0: >>789
ないよ
幽霊は色は人と同じで透けたりくすんだりはしていない
ただ遠くに見える幽霊はいやに大きいなあと感じるときがある
たとえば５０ｍ先のバス停に人がいればその大きさは想像つくだろ
幽霊はそれよりこころもち大きく見えるときがあるんだよ
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:37:51.76 ID:2HixgHWZ0: だから消えるまでは幽霊とわからないときもある
あるけどだいたいはわかるんだよな
走ってる車の上に登ったり
生きてる人ならありえないことをやるから
下水の鉄格子のフタがしまったとこがあるじゃん
人ひとり入れるスペースのないとこ
そういうとこにいてギョロギョロ上を見ていることもあった
そういうときでもやつらはこっちと目を合わせないのが不思議だよ
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:42:25.81 ID:2HixgHWZ0: 笛吹き女子小学生の幽霊

日中の真っ昼間だと思った
小学生もまだ学校にいる時間に３・４年生くらいかな
よくわからないが体育着にランドセルをしょって笛を吹きながら
歩いてくる幽霊がいた
なんで幽霊ってわかるかといえば笛を吹いてるのに
笛の音が「わたしは死んだのよー」と聞こえるんだ
子供の女の子の声で
それでオレとすれ違うときに消える
このときは怖いけどかわいそうだなと思った
死にたくねえな
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:43:26.05 ID:hR8MkP8V0: へ～、じゃあ顔から血を流した幽霊とかは居ないんだね

自分の家の中で見ることは？
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:44:46.64 ID:G8iAiAAE0: 昨日の話なんだけど聞いてくれ。

ミクシーで知り合った24歳の女と3日メッセでやりとりして、昨日遊んだんだ。
初めは居酒屋でお酒を飲み、話が盛り上がった。
居酒屋を出て、今度は俺の家で飲むことになった。
家で飲んでる時に何気なくキスをしてみた。
拒まれず受け入れられた。
服の上から胸を触り、直接触ろうと服に手を入れるが拒まれる。
とりあえず俺は諦めて、また二人で飲み出した。
時間も遅くなり家に泊まることになって、お互いシャワーを浴び一緒にベッドに横になる。
またキスをして、胸を触る。
拒まれるが、最後まではしないからと言いくるめ胸を吸いだす。
胸を舐めながら、アソコに手を伸ばすとびしょ濡れ。
パンツを脱がそうとするがまた拒まれる。
また諦めて胸を舐めながら、パンツに手を入れアソコを触り続ける。
俺もセックスは諦め、口でしてと言ったらしてくれた。
その内、やはり我慢出来ず女のパンツを脱がそうとすると今回は拒まれない。
パンツを脱がし、しばらくしゃぶらせてると、女から上に乗ってきた。

ここで質問。
初めは拒んでたのに、自分から入れてきたのは霊の仕業ですか？
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:46:16.57 ID:NPwzLBQ30: 脳の病気が原因で見てるとしたら･･････
早く治療しないと取り返しのつかないことになるかも。
病気は早期発見・早期治療が肝心、その後の明暗が大きく分かれる。
だから、受診をおすすめ。
行ってみて「異常なし」と言われれば儲けもの。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:47:31.16 ID:2HixgHWZ0: >>794
自分のアパートで見たことはないよ
子供の頃実家の庭で見たことはある　じいさんの幽霊だった
そうだな
名前がわかる幽霊も見たことがあるよ
その世界では有名なボディビルダーの人の幽霊だ
この人は減量のせいで死んだと言われているけど
オレが見たときは大会出場時のパンアップした筋肉で
見事に焼いた体にオイルをぬってポーズをとっていたよ
それから消えたW
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:49:22.67 ID:4Ft9XlnG0: >>793
おもしろいか？
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:49:26.40 ID:hR8MkP8V0: >>797
おお！誰か分かる幽霊は珍しいかも！
幽霊以外は見ないの？天狗とか河童とか龍とか小さいおじさんとか、神霊ぽいものとか
800 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 18:50:50.21 ID:eITxngI50: まさしくしゃぶ霊の仕業だな。
つか三日もかけるなよｗ
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:56:21.38 ID:G8iAiAAE0: >>800
平日は仕事があるだろ。
お互い社会人なんだし。

やっぱり霊の仕業か。
他の人がスルーするのは否定派ばかりだからか
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 18:59:15.13 ID:2HixgHWZ0: >>796
スマンな　サルさんで書き込めなかった
オレは今保険がないから医者に行けないんだよ

>>799
それは見ないな　動物の幽霊も見ないが見て気づかないだけかもな
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:01:54.61 ID:G8iAiAAE0: >>795について青い猫さんの見解が聞きたい。
あれほど拒んでたのに、急変したのは絶対に霊の仕業だと思う。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:01:58.11 ID:hR8MkP8V0: >>802
そうか～人間の幽霊だけか
質問ばかりで悪いけど、最後
他の人と一緒に見たことはある？
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:03:51.34 ID:2HixgHWZ0: オレは高校中退だから難しいことはわかんねんだけど
子供の頃から見えるよ
そうだ幽霊は人と重なる

・幽霊と生きている人がぶつかるとすり抜ける　
・幽霊は下半身が道路にめりこんでいたり　上半身が屋根かなにかに重なってるときもある
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:03:53.24 ID:vg0eG2zw0: くだらんスレだな・・馬鹿・ばっかり。

こういうのを糞スレっていうんだな。
807 ：京都最速 ◆4GSdxfK10I ：2011/09/11(日) 19:04:29.72 ID:eITxngI50: 俺のチンコも皮を捲れば、濡れぬ霊だぜ。
いつも湿ってんのは霊が水場を好むせいだろな。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:06:52.92 ID:2HixgHWZ0: >>804
中学生の頃に見えるというやつが１人いて
そいつといっしょに見たことはある
同じものが見えてたと思う
後で話し合った結果が同じだったからな
紙にかいたわけじゃないが
そのときはメガネをかけた坊さんの幽霊だった
坊さんなのに幽霊になるって変だとそいつが言ってたけど
そのときは意味がわからんかった
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:07:59.28 ID:hR8MkP8V0: >>808
その坊さん、修行が足りなかったんかなｗｗ
いや、面白かったありがとう。
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:23:55.57 ID:2HixgHWZ0: こっちは盛り上がらないな
VIPにもどるわ
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:27:51.79 ID:oWf+fseW0: くだらんスレだな・・馬鹿・ばっかり。

こういうのを糞スレっていうんだな
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:57:14.20 ID:G8iAiAAE0: >>811
何を今更w
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 22:47:24.77 ID:NPwzLBQ30: いろんな人がいろんなモノを見てるねぇ･･････
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 23:01:07.82 ID:fI9CR1C40: 100%いねーよ。幽霊とか。

寝言こいてねーで働け
815 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/11(日) 23:32:46.22 ID:Yz4X32U60: いると納得させてくれるなら、信じる事に抵抗は無いんだが、説明能力の無さを棚に上げて否定派批判ばかりで進展無し。
816 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 23:43:07.29 ID:OpVxR4uI0: 説明以前に根拠が乏しい
817 ：青い猫：2011/09/11(日) 23:52:40.15 ID:iYnHIA/c0: 朝から晩まで無限ループ（笑）
818 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/11(日) 23:56:54.61 ID:Yz4X32U60: >>817
説明能力無さの代表。
819 ：ネタの人：2011/09/12(月) 00:01:55.38 ID:MBtai1XP0: ｖｉｐｐｅｒの方がどっかのコテよりスレの趣旨を理解している件ｗ
820 ：夢：2011/09/12(月) 00:28:25.14 ID:qyJnwo6m0: 誰がスレ建てしたんだかｗ
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 00:42:08.17 ID:AK7y4FrG0: >>814
>>795とかどう考えても霊の仕業だろ
否定してみろよ
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 00:59:31.62 ID:AfYGId0Q0: ここまで考察一切無し（笑）
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 01:07:38.27 ID:mM+qpBBV0: 糞　スレ・・・進行（にがにがしい笑い）
824 ：ネタの人：2011/09/12(月) 01:07:45.79 ID:MBtai1XP0: >>820
俺じゃないのは確かｗ

>>822
すまんな、今週末はオカルトサイトの遠足打ち合わせが忙しくてねｗ
次スレあたりからでも本気出すｗ
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 01:29:03.68 ID:RGJEyMp40: まだやってたのかｗ

青猫や自夜おばさんはまだいるのかな。
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 01:48:56.16 ID:CNhvIiv7O: 自夜ﾊﾞﾊﾞｱにｸﾝﾆしたいやつが以降レスしろ↓
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 02:28:02.68 ID:AK7y4FrG0: >>826
まかせろ！
嫌いじゃない
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 02:56:24.08 ID:mM+qpBBV0: クラミジアに気をつけろよ。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 04:45:12.48 ID:CNhvIiv7O: 夢のアナルがん掘りしてる青猫の夢見たｗ

ｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯ

マジオカルトだった。
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 04:55:06.57 ID:CUVpsMXr0: >>820
嫌なら来なきゃいいという、ただそれだけ♪

>>820
あんたが考察して見せりゃいいじゃん。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 04:58:48.90 ID:CUVpsMXr0: 青猫博士は、“向こう”ではコテを外して発言していらっしゃるのね♪
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 06:08:07.26 ID:mM+qpBBV0: ID:CUVpsMXr0
さすがだねマオちゃん☆鋭いわ！
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 06:10:22.49 ID:mM+qpBBV0: >>829
ふあっく！ういず。ゆあ。まざぁ～！
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 06:37:03.84 ID:CNhvIiv7O: 夢のｹﾂﾏﾝｺから極細の青猫ﾋﾟﾆｽを引き抜くと白い液体がどろどろ出て来た。

夢「青猫博士もしかしてこのどろどろは心霊現象でしゅか！」

不思議そうに自分のｹﾂﾏﾝｺを覗く夢

青猫「こ……これは！ｵﾁﾝﾎﾟｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑだよ夢君」

夢「博士、僕のｵﾁﾝﾎﾟからも心太のようにｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑがっ……はぅっ」

青猫「珍しい！これはﾄｺﾃﾝｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑだよ」

そう言うと青猫は夢のｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑをｽﾞﾙｯと啜った
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 09:12:40.21 ID:0GpiNlT7i: >>817
オマエが根拠を示したら終わる話だろうが。
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 09:33:34.46 ID:KF8TvvRG0: いや、このスレは混沌とした終わりのない繰り返しのスレなんですよ。

カオスに満ちたエンドレスループ。
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 09:35:30.73 ID:KF8TvvRG0: >>834
ええど～、ええど～、エクトプらずむってそうだったんだ。納得。
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 10:02:23.45 ID:KF8TvvRG0: お～～い。誰か！面白い話しないのか？。
話題が貧弱だぞこのスレ！・・・・・糞スレ
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 11:07:28.20 ID:jszz+shc0: そういやカラオケボックスで心霊的な噂が立ちやすいのは
別部屋のハウリングが女性の悲鳴に聴こえるからではないかと妄想してみる

実際同じカラオケボックスで違う日に二回悲鳴を聴いてる
ハウリングかどうかは不明
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 11:14:28.22 ID:KF8TvvRG0: くだらんレス。やめろや！
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 12:13:06.14 ID:0GpiNlT7i: >>840
オマエもな。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 12:27:41.18 ID:77zQHUp80: 土曜の夜にVIPでスレ建てた我輩が来ました
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 12:29:14.91 ID:UPporYav0: 世間で言われている幽霊に関する話の9割は、作り話か錯覚
俺は残りの１割の真実が知りたい。
ちなみに俺は幽霊肯定派だから、心霊スポットに行くとか一人かくれんぼ、なんて自殺行為は怖くできない
今日、家に居たのに肩に長い髪がついてた、全く霊感の無い俺にそんな事されても、意味ないし、居るならマジで出てきて欲しい
もちろん、美人で若い女幽霊ね
844 ：考え中：2011/09/12(月) 12:52:15.00 ID:m9GMALgL0: 「ひとりかくれんぼ」って相当最近発祥したものでしょ。
２０世紀には聞いた覚えが無い。個々の事象、たとえば爪や髪を
人形に入れるとかは、呪いの作法の引用だが、全体としては
まとまりが無い。広く浅く、どこかで聞きかじった
「気味の悪い行い」を寄せ集めた風。

創作した人間にも「何の信仰もない」のはあきらか。

なんてことを改めて言う馬鹿馬鹿しさよ、手に草履。
845 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/12(月) 13:33:21.26 ID:/3aARp9N0: かくれんぼ自体は映画の「ハイドアンドシーク」に見るように西洋にもあって、魔術的な起源も
ありそうだけど。草履はもう季節がずれた。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 14:24:12.70 ID:AfYGId0Q0: コテが来ると急につまんなくなるな、このスレ。

青猫と夢のアナル合戦見てた方がよっぽとおもろい。

コテ来なくていいんで誰かまたおもろい創作頼むわ。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 14:51:54.49 ID:0GpiNlT7i: >>846
だから。
つまんないなら来るなって。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 15:26:10.65 ID:AfYGId0Q0: >>847
あとお前も来なくていいよ。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 15:44:12.98 ID:TffdQtgX0: こっちのスレでんでんダメだの

フィリピンパブ幽霊の話

今は興行ビザが厳しくなってダメになったが
７～８年前フィリピンパブ全盛の頃に俺が働いてたバーがあったビルでの話
フィリピンパブは地階にあって女の子やバンドは一階裏口から朝方帰るんだが
４０代後半のリーマン風のおっちゃんが宙に浮いてチャック開けて
ある特定の女の子の帰りがけに頭に小便かけてたわ
おそらく毎日なんだろうがオレはたまたま３ヶ月で４回見た
女の子は濡れもしなし気づかない
いつの間にかいなくなったが成仏したんではなかろ
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 15:54:34.40 ID:TffdQtgX0: オレともう一人同じビルの居酒屋で働いていたやつが見える人で
このオッサンを金玉幽霊と呼んでた
幽霊は女の子が帰る時間を知っててその５分くらい前に宙にパッと出てくるから
オレがお守り　もう一人がお寺でくんできた手洗の水を用意して
待ち構えててオッサンが出たらいっせいのでぶつけたんだが（そいつは小ビンに入れた水をかけた）
何の効果もなかったな
その日も見事に女の子の頭頂部に小便をかけてたよ
オレらはそれを見ながらタバコを吸うフリして「おつかれさんでーす」WWWW
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 15:59:07.20 ID:TffdQtgX0: 声だけの幽霊というのもある
郊外の交差点で信号待ちをしてると
ギーコギーコジザザーという音がオレの足下をぐるぐる回る
三輪車の音に聞こえるんだな
「う！」と思って下を見ても何にもない
すると「死んだヨー、死んだヨー」という幼児の声が聞こえる
そのうち信号が変わって横断したけどついてはこなかった
事故なんか起こりそうもない見晴らしのいい場所なんだけどな
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 16:00:58.42 ID:TffdQtgX0: ここは頭のいいやつが多いんだろ
昨日から書いてるからだれか分析してくれや
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 16:15:55.91 ID:AfYGId0Q0: >>852
このスレじゃ脳障害や幻覚だと言われるのがオチ。
病院逝けぐらいしか言われんよ。

そんでもって、こっち↓にいったら

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/

「すごいね～、珍しい体験してるなぁ～」で終わり。
イエスマンだらけの懲りない面々ですｗ
あんたの求める分析は誰も答えれないよｗ

それでも深く追求して、何かしらの答え求めたいなら、やっぱここかな
否定派お断りのスレは馬鹿しかいないからねｗｗｗ
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 16:38:30.32 ID:TffdQtgX0: >>853
何か複雑だな

オレがよく言われる幽霊話で見たことがないもの

・透けている幽霊　・血まみれや体がちぎれた幽霊　手だけ足だけ首だけも見ない
・動物の幽霊　・昔の幽霊　鎧武者や兵隊さんなんかも見ないわりと最近に死んだろう人しか見ない
・会話が成立する幽霊　上で書いたように言葉をしゃべるのはいるけど他の人には聞こえていないし会話が成立しない
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 16:39:26.98 ID:TffdQtgX0: 大事なことを忘れていた
・幽霊はカメラに写らない　オレは安いデジカメと携帯のカメラでしかためしてないが
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 17:33:49.39 ID:KF8TvvRG0: ID:AfYGId0Q0　がきて暴れてます、こちらの方ですよね。
頭が完全に逝ってます。狂ってます。

>>853にいましたね。>>846にもいますね。
おっと！こっちでも、暴れてますかｗ
こういうのが死ぬと憑依霊になって悪さをするんですね。
こういう基地外は成仏できません。地縛霊にもなります。
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 17:41:34.50 ID:KF8TvvRG0: ID:AfYGId0Q0
＞それでも深く追求して、何かしらの答え求めたいなら、やっぱここかな

っておまえ、ここに住むのだけはやめろや！
どっか逝け！しゅっ！しゅっ！　（塩まく音）【浄化】
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 17:55:54.19 ID:QWRE10tf0: 普段肯定派が見てるという本物(自称)の幽霊と映像のでは明らかに異なるっていう意見聞かないんだが、やっぱり幽霊が映ってるということで同調してるだけなの？
監視カメラの映像や作りモノとか色々あるけど、作りモノの方も本物だと認められるほど精巧？だったら制作者すごいねえ。ドンピシャで幽霊像当てたんだ。
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 18:03:23.19 ID:6GeYP4Np0: 自称の幽霊ｗｗどんなのだろ
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 18:06:27.64 ID:QWRE10tf0: 肯定派が体験した幽霊の大まかな特徴があって、それにそぐわない映像は別者で同一視を避けるように訴えてるならまだ分かる。
信念があってやってるなら、それこそ真の肯定派だろうよ。ふわふわしやがって、ヌコの幽霊見ましたｷｬﾋﾟ　お坊さんの幽霊見ましたｷｬﾋﾟ
で？だからなんだよ、子供の日記かよ。信じてくれなーい否定派嫌ーい何でも否定すればいいってもんじゃないよ？人生　とか訳分からん泣き言言ってんじゃねーよ。
ちゃんと会話できる肯定派はいないのかよ。青い猫はスピ信者だけどやつはやつなりにしっかり意見もってんぞ
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 18:17:20.61 ID:0GpiNlT7i: >>860
全面否定はしていない。
何を持って幽霊と確信してるのかわからないから、その盲信部分を否定してるだけ。
不可思議現象と幽霊を一緒にするから否定されてるんでしょ。
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 18:25:27.08 ID:KF8TvvRG0: このスレでは全面否定でもいんだよ。
誰もせめないからさ。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:05:24.81 ID:vGVc3eHhi: >>858
すまん
俺の頭が悪過ぎて言ってることがいまいち分からん
つまり何が言いたいのか簡潔に書いてくれない？
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:32:59.47 ID:TffdQtgX0: 幽霊で一番多いのが男のリーマンだな　いわれるほど女の幽霊は多くない
オレが幽霊を見る頻度は月に少なくて５回多くて十数回だが
おっさん４０～５０代のリーマンが半分以上だ
見る時間は日中でも夜中でも関係ない１日中いつでもだ
昨日書いたように幽霊は生きている人と見た目は変わらないから
実際はもっと見てるのかもしれん
だけどほとんどの幽霊は奇妙な行動をとるからわかるんだよ
朝のラッシュ時に横断歩道で人混みの上に浮いているとか
それから人と重なるとすり抜けるのでもわかる
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:37:33.20 ID:TffdQtgX0: オレの仮説としては幽霊になるとまとまったことは考えられない
自分の顔をむしって食ってたり噴水でスーツのまま平泳ぎしたり
誰も来ない山の中で野グソをしたり人に小便をかけたりするんだからな
金玉幽霊は恨みでやってるのかもしれないがね
それから幽霊は自分が死んだことを知らないで迷っているという話があるけど
これは違う
子供の幽霊に多いが自分は死んだっていいながら出てくるんだ
866 ：考え中：2011/09/12(月) 19:41:08.86 ID:m9GMALgL0: 見える幽霊に「傾向」があるってことは、幽霊じゃなく君の中の存在だと
いうことの端緒だと考えるほうが自然だ。
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:43:18.55 ID:TffdQtgX0: それから
幽霊は物をすりぬけることができるというけど
できるときとできないときがある
前にオレがコンビニの店内にいたとき
外から走ってきて思いっきりガラスにぶつかって後ろにこけた５歳児くらいの幽霊がいた
オレは本物の子供だと思って店外に出てみたら
その子供はこけた状態からブリッジをして蜘蛛のように電柱にのぼっていって消えた
868 ：考え中：2011/09/12(月) 19:44:57.59 ID:m9GMALgL0: 「傾向」とは「空想力の限界」
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:45:02.27 ID:TffdQtgX0: >>866
オレの幻覚説だな
これは話をするたびに出てくるんだが
世の中にはオレの他にも見える人がいて金玉幽霊のときのように
同じ物を同時に見たりするんだ
このことをどう考える？
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:46:05.32 ID:0WXtd9Bh0: >>865
結局、自分の脳内でつくりあげたイメージどおりの幽霊が傾向を生んでるんだよね。
これは俺は自信もって言えるわｗ
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:46:51.84 ID:TffdQtgX0: >>868
空想？？
オレが嘘の話をしてるっての
それはないよなんでこんな嘘つく意味があるんだ
VIPからきたって気違いみたいなやつだけじゃないぞ
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:47:33.48 ID:0WXtd9Bh0: 世の中にはって他1名だろうｗ　同病がいても不思議ではないさ
873 ：考え中：2011/09/12(月) 19:49:00.58 ID:m9GMALgL0: 1.嘘
2.同調性のある異常

君は

3.本物

を主張したいのだろうが、君の話は世間一般で言われる「幽霊」の話として
「スタンダード」とは言えない。君は「変わった幽霊話」をしている。
そしてその登場人物として、君に同調する「友人」なる人物がいる。
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:49:02.42 ID:TffdQtgX0: 西丸震哉先生に膀胱賦活実験というのがあるな。
相手に念を送ってトイレに行く回数を増やさせるというやつ。
これは難しくないという話だ。
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:51:38.98 ID:TffdQtgX0: >>873
そんなことはない
見える人は一人じゃなかったよ
中学生のときの坊さんの幽霊の話も書いただろ
オレの感触では３年に一人くらい本当に見えるやつと出会う
高校中退してからはあまり人と会う人数は減ったけどな
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:53:24.05 ID:TffdQtgX0: >>873
世間一般のはほとんどが見間違いや嘘だろ
変わった幽霊はなしじゃなく
幽霊そのものが変わった行動をとるんだ
精神をやられた人の中でも症状がひどいレベルの行動だ
精神病院に入ったことがあるわけじゃないけどな
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:55:19.59 ID:x12RZQRz0: 昔２ｃｈに幽霊のたてたスレがあるって話しってる？
878 ：考え中：2011/09/12(月) 19:55:45.11 ID:m9GMALgL0: でもブリッジで電柱登る幽霊なんだよね
そういってものが「見える」と同調する人が
３年に一回出会えると。
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:58:18.94 ID:WHWv4pLoI: 無いという事は証明出来ない。
よってあり得る。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 19:58:43.49 ID:TffdQtgX0: >>878
違うんだよ
幽霊は一過性じゃなくて毎日とか何日に一回とか同じことをやる場合があるんだよ
上の金玉幽霊のようなやつ
飲んでの話でこいつは見えると思ったやつに
そういうところに連れて行って見てもらうんだよ
そうするとオレと同じ物が見えてるってわかる
881 ：考え中：2011/09/12(月) 19:58:44.52 ID:m9GMALgL0: ぶっちゃけていうと、噴水で平泳ぎもブリッジで電柱のぼりも
俺には全然キモくない。くだらないだけ。
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:00:48.79 ID:CUVpsMXr0: >>879
「否定できない」と「正しい」は違うんだよ。
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:00:51.53 ID:TffdQtgX0: >>881
変だけどキモいわけじゃない
そうじゃなくて行動をみると幽霊は脳がまともに働いていないと感じるんだ
見ているときは怖くない
オレは小さい頃から見慣れてるんで夜中一人で見ても怖くはないよ
ただ消えたときにぞーっとする感じがするんだ鳥肌が立つというか
884 ：考え中：2011/09/12(月) 20:04:35.54 ID:m9GMALgL0: 三年に一回、「おしっこをホステスにかけてる幽霊がいる」と同調すると？
世間一般で、そういう幽霊話聞くかい？
で、君が正しくて、それが真実だと？

いや、君だけの世界の話だ。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:05:26.44 ID:TffdQtgX0: あとなこれが不思議なのは
よく幽霊はどうして服を着てるかって疑問があるだろ
幽霊は物も持ってる
電車で新聞を読んでる幽霊だっている
それから幽霊は生きている人と大きく干渉すると消える
どういう意味かというと
幽霊と隣の生きている人の膝がぶつかったくらいじゃ消えないけど
幽霊が座っている座席の上に生きた人が座ったりすると消えるんだ
886 ：ネタの人：2011/09/12(月) 20:06:59.31 ID:Rkd4kJl70: 荒れてるのか荒れてないのかよくわからんねぇｗ
まあ、いつものことかｗ

>>883
ん？昨日も体験談とか上げてた人？
とりあえず昨日も指摘されてたと思うが、まずは病院で診察受けることだね。
まず幽霊かどうかとか聞く前に科学的・医学的に説明ができないって証明が必要。
ただ、昨日の話だと「金も無いのに行けない」とかって話だよね。
これでは検証のしようもない。虚言や妄想・精神疾患の可能性を否定することもできない。

まずはとりあえず医者に行って診断を受けること。
その上で問題無いと言う診断を受けてからだね。
887 ：考え中：2011/09/12(月) 20:07:29.36 ID:m9GMALgL0: 残る切り分けは、君が

1.嘘つき

か

2.異常

か。今俺の考察ポイントはここ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:08:09.56 ID:TffdQtgX0: >>884
オレは世間に見えることを隠していないからな
高校中退からヤンキーをしばらくやってて水商売に入ったけど
女の子や同輩に機会があれば話してる
笑いながらいうから変な冗談ととるやつがほとんどだろう
実際変なアダ名をつけられるからな
だけどそんなかでホントにたまにおやっという顔をするやつがいて
それが見える人だったりする
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:10:01.76 ID:TffdQtgX0: >>886
昨日も書いたけど子供の頃から見えるんだよ
学校の健康診断では異常なしだったし
今でも仕事にさしつかえるようなことはない
見えても実害はないんだよ
それにオレはずっと無保険で生活してるから医者に行けないんだよ
890 ：考え中：2011/09/12(月) 20:10:09.63 ID:m9GMALgL0: 俺の中では「嘘つき８割」「異常２割」理由はまだいわない。
891 ：考え中：2011/09/12(月) 20:10:52.26 ID:m9GMALgL0: 今「嘘つき９割」「異常１割」になった
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:11:13.54 ID:56Pl5sTl0: >>883
それ、わかる！
俺は思わず「こんばんわ」って話掛けた(つもり)w
金縛り中だったし、多分、幻覚。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:11:42.76 ID:TffdQtgX0: >>887
何で嘘だといいきれるんだよ
異常かもしれないというのは可能性はあるんだろうが
こんな変な話を次々に捏造なんかできないだろ
894 ：考え中：2011/09/12(月) 20:14:22.91 ID:m9GMALgL0: 君が嘘をつき慣れてるだけだ。そして、それが決定的な確信ポイントだ。
2ｃｈ病だよ。流麗に言葉をつなぎすぎ。そして本物がとるべき「リアクション」
を忘れてしまっている。嘘をつきすぎて、分からないんだろう、もう。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:17:48.36 ID:TffdQtgX0: >>894
何を言っているのかよくわからないな
オレは２ｃｈ歴は長いから書き込みは慣れているよ
それからこの話は他のところでもやってるから
いまさら反応といわれてもな
あんたらの反応のほうがオレからしたらいつもどおりだよ
896 ：考え中：2011/09/12(月) 20:18:56.61 ID:m9GMALgL0: わからないだろうね。だからバレた。
897 ：ネタの人：2011/09/12(月) 20:19:22.26 ID:Rkd4kJl70: >>887
知り合いの電波さんの話にはよく似てるんだよねｗ
その人も元ヤンのお水系だったはず。
ただ、ちゃんとその人は治療を受けてるけどね。
うちの嫁とかも知ってて、嫁の生霊が昨日枕元に出たとかたまに言ってくるｗ
妄想が幻覚化するタイプって奴なんだよね。幻覚とは言え人の嫁を裸で呼ぶなと怒ったがｗ
薬を飲むと見えなくなるって言ってたから一度投薬すればわかると思うよ。

>>889
そういうタイプの人、結構居るんだよ。
脳内で描いた妄想なりを視覚で捉えちゃうって人。
芸術家にも結構そういうタイプの人多いらしいよ。
ただ、普通はそれが幻覚だって自覚症状あったりするんだけどね。
俺の知り合いの電波さんみたいにたまにそうじゃないタイプも居るんだよ。
まあ、疾患と分かれば生活保護とかの支援も出るから、一度確認してもらった方がいいよ。
もし病気なら将来その幻覚で自殺する可能性もあるよ。

ちなみに嘘だったらやめとくべき。境界性人格障害などになる場合がある。
霊視少女が陥るパターンね。よく取り憑かれたとか言うが、実は嘘と現実の境界が見えなくなっただけ。
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:22:09.35 ID:lRFEf9bE0: .>>889
お前薬やってねーか？
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:23:04.51 ID:TffdQtgX0: コテが二人で嘘つきときたか
しかし見えるのは間違いないし
同じ物が見えた人もいるんだよ
これも嘘だというんだろうが
レスが早いのは長年VIPでやってるからだろ
あっちじゃあ１時間２０レスなんてのはザラだからな
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:24:27.34 ID:TffdQtgX0: >>898
薬はやってないしシャブもない
そんなことをしてたら水商売ですら長くはもたないよ
酒は飲むけどビールくらいだよ
901 ：考え中：2011/09/12(月) 20:26:46.00 ID:m9GMALgL0: 君は理解できていない。別に俺は心理分析官じゃないが、理由を説明しながら
嘘だと指摘できるレベル。しないけどね。

嘘つきに賢くなってもらう必要は無い。そういうスレじゃないんで。
嘘なんて必要じゃないんだよ。
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:27:44.06 ID:TffdQtgX0: >>901
ここでも理解者はいないか
じゃあよそでやるからいいよ
じゃましたな
903 ：ネタの人：2011/09/12(月) 20:28:53.55 ID:Rkd4kJl70: >>899
俺は嘘とは断言はしないよ。
ただ、現状幾ら体験談を話したとしても、ここではただの「お話」以上にはならない。
ここは>>1で書いているように科学的・論理的な検証を行う場所。
そこで「医者には言ってないけど日常的に幽霊を見る」と言われただけじゃ検証のしようがない。
医者に行って診断を貰うかしないとここでは「ももたろう」と同じくらいの扱いになる。

まあ、体験談を話したいって言うなら知り合いの耳袋作家か、ナックルあたりの記者さん紹介する？
ただ、彼らは裏取りとかもちゃんとするから正直に話すようにしてくれよ。
お前さんどころかこっちにまでとばっちりくることあるからｗ
904 ：ネタの人：2011/09/12(月) 20:30:32.34 ID:Rkd4kJl70: ってか、前にも似たような奴来てなかったか？過去スレで見たことあるんだが。
その時は否定煽りにボッコボコになじられてキレて荒らしまくったような・・・
まあ、別人なら構わないんだが、荒れすぎて煽りすら居なくて良かったわｗ
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:35:07.63 ID:CUVpsMXr0: ID:TffdQtgX0氏は、このスレ(↓)で話すといい。幽霊話なら何でも信じてくれるぞ。

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:42:35.72 ID:vGVc3eHhi: 結局否定派は最後には嘘って言えばいいんだから楽だよね
907 ：考え中：2011/09/12(月) 20:47:08.00 ID:m9GMALgL0: >>906

じゃあ、聞こう。
「電柱にブリッジで幽霊が登る世界」
「公園の噴水でスーツのサラリーマンが泳ぐ世界」
「ホステスに小便かける幽霊がいる世界」

これらをスタンダードとして君は肯定するんだね？

アホですか？
908 ：青い猫：2011/09/12(月) 20:52:56.51 ID:odi02MPw0: 飯舘村や伊達市でプルトニウムが数千ベクレル／ｋｇという情報が出た。
まずい、まずすぎる。

うちの敷地、プルトニウムが……。すでに内部被曝してる。

数μシーベルト／ｈの線量に気を払っていたら、プルトニウムによる
大量汚染の実態が……。

今月末に学術論文が発表されるらしい。握りつぶされなければだが。
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:55:39.01 ID:lDqEdGmg0: 見てるって言うんだから、見てるんだろう。
貴重なサンプルだと思うけどね。
奇怪でコミカルな幽霊。他の人が見ないような幽霊

もし、幽霊が脳内でなく外界に存在してるなら、他にも似たような報告があるはずなのに無い
これはつまり、脳内現象である可能性が高いということを示唆しているのではないか。
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:58:13.43 ID:lDqEdGmg0: 聞くところによると、精神病院に入院している患者で、幻覚と会話して一緒にお茶を飲んでるという人が居るらしい。
高齢になってボケてくると、ちょくちょくそうなる例もあるらしい。
人は幻覚を見る。その貴重なサンプル
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 20:59:06.16 ID:vGVc3eHhi: >>907
別にアホではないがアホでも構わんよ

大体スタンダードな幽霊話にどんだけ信憑性があんの？
なんで否定派は肯定派が信じてる幽霊はTVとかに出てくるエンターテイメントな幽霊達って思ってんの？
912 ：青い猫：2011/09/12(月) 21:04:15.51 ID:odi02MPw0: プルトニウムの大量飛散はある程度予想はしていたものの、これだけ深刻だったとは……。

食品（農産物）に関しても、プルトニウムの測定までやっていなかったような。
広範囲にわたってプルトニウムが飛散しており、農地はことごとくかぶっている。

すでに多くの農産物が加工され、日本中で流通している。
牛乳は混ぜられたら区別がつかない。
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 21:04:37.06 ID:piRATFpcO: それが現実だから
914 ：考え中：2011/09/12(月) 21:08:14.30 ID:m9GMALgL0: >>911

スタンダードの信憑性はこの際サブ事項。
君が彼の世界を肯定するのかどうかだけが問題。

「いやちがう」なら彼を否定することになるし
「いや正しい」なら彼のいう幽霊観を全面的に肯定するということだ。

選択せよ。
915 ：青い猫：2011/09/12(月) 21:09:31.88 ID:odi02MPw0: まずい、私はかなり動揺している。

原発爆発後の放射性プルームの動きを精査したほうがいい。
日本政府が相当に隠蔽しているようだから。

うちの敷地の毎時数μシーベルトなんて目じゃないくらい深刻な事態だ。
ちょっと震えがとまらない。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 21:09:44.99 ID:aU5T/kyq0: アホ猫もこの原発話をやるから
幽霊レスにだれも反応しなくなってきたのに
まだやるのかね
上で出てきた変なvipperはDOWだろ
917 ：ネタの人：2011/09/12(月) 21:13:34.27 ID:Rkd4kJl70: >>910
人の嫁が枕元に出て３回戦しましたって教えてくれる電波さんなら知り合いにｗ
引っ掛けで「右の胸に大きいホクロあるだろ？」って聞いたら「ありますね」って。無いんだけどねｗ
顔とか胸の大きさなどの見えるところはいいんだが、見えてないとこは脳内補完してるんだよね。

>>911
今のところ体験談で落ち着いてる部分は、
「総体的に見て『幽霊を見た』って奴は居ることは確か」ってことだけね。

簡単に言えば個別には嘘や見間違い、病気等々あるかもしれんが、
全体的にこれだけ体験談があるなら全てがそれで当てはまるとは思えないってところ。
だから個別に体験談を検証するって段階までには至ってない。

まあ、ただでさえスタンダードな幽霊談でも厳しい言葉が否定側から出てくるのに
イレギュラータイプならそれ以上になるのは覚悟の上だろうなってとこだろうね。
ましてや医者に行けませんので病気かわかりませんって言う奴なら尚更。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 21:13:34.77 ID:vGVc3eHhi: >>914
いや正しい
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 21:23:17.69 ID:p+yfSZn70: しかし、青猫の「俺は（コテの由来のものを）見た。体験した。」っていうのと
考え中が相手にしてた人の体験談じゃ明らかに違いがでるもんだなあ。
感心したよ。
920 ：青い猫：2011/09/12(月) 21:29:57.42 ID:odi02MPw0: フランスの原子力関連施設で爆発事故発生。死傷者発生の模様。
放射能漏れのおそれもあり。
921 ：青い猫：2011/09/12(月) 21:37:42.98 ID:odi02MPw0: この爆発事故でもアレヴァ（Areva）が関与か。さもありなんと。
あのふくいちの汚染水浄化システムが不具合だらけだったんだからな。
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 21:54:22.29 ID:CNhvIiv7O: 青猫「臨界は核爆発！フランス核爆発…っと」
ｶ
ﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁッ。

そこまで打ち終わると青猫はPCの電源を落とした。

「福島在住と偽り、同情引くの楽しいいいいｱｰｯｱｰｯｱｰｯ」

青猫は群馬在住である。一人ほくそ笑む青猫。

夢「流石ですね博士」

そこで夢が声をかけた。

青猫「2ちゃんねるの心霊アナル童貞どもはこれだから困るのだよｱｰｯｱｰｯｱｰｯ。さあ夢、ｹﾂﾏﾝｺを開こうか」

夢「博士今日はちょっと…」

青猫「なぜ拒む！ｹﾂﾏﾝｺ見せろ」
夢のｹﾂﾏﾝｺを無理やり開く青猫。
青猫「なんだこのｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑは！？」

夢「御免なさい博士……。ネタの人に無理矢理がん掘りされちゃいました」

怒り狂う青猫博士！怒涛のｹﾂﾏﾝｺ攻撃

夢&青猫「ｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｵﾁﾝﾎﾟｴｸﾄﾌﾟﾗーｽﾞﾑっうはっ」
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:23:09.97 ID:pXKrg2Th0: >>922
これは酷い。一応、俺は群馬だけど、青猫さんではないけどね。
でも、当人達には悪いがそこそこおもしろい。
アホさ加減のエッセンスが非常に効いていて、見ているとよく伝わってくる芸術性を持っているよ。
なんかいいことあったの？
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:45:01.09 ID:iZpQVC/J0: 幽霊でも原発でもそうだけど、情報は精査しないとだめだよ。
論文が握りつぶされるとか、ドラマチック過ぎでしょ。

一生やってろよ。
925 ：青い猫：2011/09/12(月) 22:48:48.48 ID:odi02MPw0: ソースも知らずに青猫批判する方が間違い。

バカじゃないの？　ソースがあっての情報なのに。

お花畑もたいがいにね？
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:51:55.71 ID:HOU/tByl0: スレチを批判されてんだろ何気づかないふりしてんだ
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:53:32.39 ID:iZpQVC/J0: はいソース、ソース。
いつものインチキ動画とか、扇動記事でしょ。

まあ、あんたのまわりはドラマチックで楽しそうだね。
そんな情報知っちゃたら、公安に狙われるだろうから気を付けて。
928 ：青い猫：2011/09/12(月) 22:56:10.02 ID:odi02MPw0: はいよ、じゃ、煽りに乗じてソースの一端を投下してあげる。

バカには理解できないかも知れないが。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5855966/

わたし、地元民だからね。

ざまぁ。おまえのレベルなんてどうでもいいわ。むしろ、出荷された農産物
を食べてしまった消費者のことが心配。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:57:27.75 ID:CUVpsMXr0: こんなところで原発論を語っても被曝状況を語っても何の意味もない。何も解決しない。
それを知っていてこんなところに書き込むってぇのは、大した危機感を持ってないってことだ。
しょせんは被害者ヅラをしたいだけ。
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:59:35.01 ID:CWmgy6Fd0: >>914
選択したのに音沙汰無しかよ
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:59:43.26 ID:pXKrg2Th0: 桃を食べたのは俺だぁ～。
8月の半ばあたりに6つぐらいは食ったぞ。とりあえずなんとも無いが。
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 22:59:56.94 ID:CUVpsMXr0: 『産経新聞』の記事をマスゴミといって一笑に付す一方で
『週刊SPA！』をソースに持ってくる青猫博士の判断基準が
いまいちよくわからんね。
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:00:39.77 ID:iZpQVC/J0: 日刊ＳＰＡｗｗ

すみませんでした。
それはそうと、火力発電へのシフトで石油が高騰するから、
トイレットペーパー買い占めた方がいいよ。

http://www.bulldog.co.jp/special/

はい、ソース。
934 ：青い猫：2011/09/12(月) 23:04:01.56 ID:odi02MPw0: 地元民のありがたい情報を蹴散らしたやつはその報いを受けるだけ。
これもカルマの法則だよ。

おまえらの情報精査能力なんて所詮はそんなもん。
そのレベルで幽霊の存在を否定するとか、アホらしいわ。

こっちにはデータどころか、プルトニウムが土壌にあるんだよ。
だから震えるほど驚いたわけ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:07:21.57 ID:CUVpsMXr0: >>934 青い猫
あんたの情報精査能力とやらは『週刊SPA！』の鵜呑みかぃ。
大した能力だな。大笑い。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:08:22.00 ID:CNhvIiv7O: 「馬鹿じゃないのお花畑……っと」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁッ。

青猫の背後から近づき青猫ズ乳首を指でねぶりながら夢は言った。

夢「博士、ROMってましたがプルト君率いる否定派は手強いですね」

青猫「ﾊﾊﾊッ！圧倒的詭弁力を誇る私の前ではこんなスレッドなど一捻りなのだよ」

夢「自分の力量を知り無理をせず、ﾒｯｷが剥がれそうになったら詭弁でﾌﾞﾛｸﾞ化でイニシアチブを取り続ける。なかなか出来るものじゃありませんよ」

青猫「夢君、今君はさらっとディスったよね？はいっｹﾂﾏﾝｺ写真ネットにばら蒔くよ」

夢「博士～(涙)それだけは堪忍やで～」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁッっと

青猫「ほ～ら夢のｹﾂﾏﾝｺがネットに流れちゃった」

夢「やーめーてー(号泣)」

夢&青猫「ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙな二人は燃え上がる～ｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｱｰｯｵﾁﾝﾎﾟｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑっ！」
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:10:13.32 ID:iZpQVC/J0: カルマね。はいはい、ドラマチック。

青猫の主張なんて所詮ＳＰＡレベル。
そのレベルで幽霊の存在を肯定するとか、あほらしいわ。

世界中にはデータどころか、プルトニウムは世界中の土壌にあるんだよ。
だから笑える程驚いたわけ。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:10:23.86 ID:AfYGId0Q0: 考え中は雑魚
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:10:26.20 ID:HOU/tByl0: ネタがねえからってスレチに反応すんなよ
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:10:56.78 ID:pXKrg2Th0: プルトニウムはアルファー波だった気がする。50cmぐらいしか放射線が飛ばないが半減期が2000年だったかな。
大人は立っていれば、普通は問題ない。ただ体に入ると癌になりやすいらしいね。
941 ：青い猫：2011/09/12(月) 23:11:05.42 ID:odi02MPw0: このプルトニウムが福島市へも飛んでいる。それが ECRR の調査でも判明している。
もうすでに大気中にはほとんどないと言うことだが、地面に落ちている。
だから砂埃に要注意というわけだ。福島市では女子児童・生徒はいまでもマスクしながら
生活している子が多いよ。ここにも県内と県外で情報格差があるね。

国道４号線や東北自動車道を経由して、自動車がこのプルトニウムを日本各地へ
移動させている懸念がある。本来ならば、福島県は全土を封鎖すべきだろうね。

東北地方ではこれから強風の季節に入るから、このプルトニウム対策が課題だよ。
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:13:18.73 ID:CWmgy6Fd0: >>938
雑魚過ぎる
こっちの質問には全く答えてないしな
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:15:25.50 ID:CUVpsMXr0: >>940
アルファー波じゃなくて、アルファー線ね。
前者は脳波。
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:16:56.64 ID:AfYGId0Q0: >>942
考え中はクソだよクソ
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:17:03.40 ID:CNhvIiv7O: 「プルトニウム拡散防止の為に福島は封鎖すべきだね(ｷﾘｯ)……っと」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁッ。

夢「博士、それじゃ福島県在住じゃないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚですぞ」

青猫「はぅヤベッ((((゜д゜;))))」
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:17:09.16 ID:pXKrg2Th0: プルトニウムは案外重いからそのうち地中にめり込んで行くと思うが、長期間OUTになるかもしれないね。
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:17:57.08 ID:CUVpsMXr0: >>941 青い猫
とはいっても無関係なオカルト板に書き込むような余裕があるってことは
大した危機感も持ってないってことだ。しょせんは被害者ヅラをしたいだけ。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:21:01.42 ID:AfYGId0Q0: 福島？知るかよそんなもん
がんばれ日本？知るかよそんなもん
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:22:11.63 ID:CWmgy6Fd0: >>944
NG対象並なの？
ここ来るの始めてで
あんまり幽霊については話さないんだね
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:22:45.99 ID:CNhvIiv7O: 「青い猫、とはいっても無関係なオカルト板に書き込むような余裕があるってことは
大した危機感も持ってないってことだ。しょせんは被害者ヅラをしたいだけ」

モニター。そこには鋭いツッコミがカキコしてあった。

夢「ほら言わんこっちゃないｗ博士ｱﾎｽｗｗｗ」

青猫「ﾆｷﾞｷﾞッまだまだ私は戦えるのだ！ｱｰｯｱｰｯｱｰｯ」
951 ：青い猫：2011/09/12(月) 23:24:05.46 ID:odi02MPw0: 福島県民は日本政府のことを信用しているひとはもうほとんどいないのではないか。
情報を得る機会の乏しいご老人や政府にすがっているご老人は残念だけど切り捨てる。

子どもを守るために若い県民が行動している。県庁と教育委員会と医師会は信用されていない。
ここは完全に原発カルト化しているからだね。知識のある県民は草の根式で行動している。

われわれはどんどん外国に情報発信している。日本の公安なんて目じゃない。情報はすでに
筒抜けなんだからｗ

それよりも平和ボケした福島県以外の日本国民が心配だよ。食べ物がかなりプルトニウム汚染
されているよ。これはほとんど調べられていないんじゃないか。
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:27:49.86 ID:AfYGId0Q0: >>949
言葉遊びで遊ぶクソコテだよ
たまに真剣さを演じるが、それもしょせん言葉遊び。
ちょっと弄られだすと、煽りまくってくる真性
そのうち性格の悪さを露呈する書き込みしてくるから見ててんｗ
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:28:40.77 ID:CUVpsMXr0: >>951 青い猫
相変わらず、原発ネタを出して得意顔をしたがる愚か者が約１名。
はっきり言ってスレ違いなんで、ここでギャァギャァ喚いても何の意味もないのだが、
残念なことに原発スレで喚いたところでやはり何の意味もないし、何の価値もない。

だって、愚痴しか言ってないもん。

原発がああなってしまったのは、国や電力会社が最大限の非難を受けるべきだろう。
だが、なってしまったものはもうどうしようもない。
いろいろと問題が起きてくるたびに、それに対処していくしかない。

その対処に青猫様は大変ご不満なご様子で、得意顔でいろいろと述べておられるのだが。

「こういう対応をして欲しいんですけど」
「そこはそんな風にするんじゃなくて、こうするべきだろ」
「こういう方法ができたはずなのに、それをしなかったのはどういうことだ」

･･････という、代替案が何もない。外野から文句言うだけ。
そのときの状況を総合的に判断して、どんな対応がベスト or マシだったか、という案が一切ない。

「対応がまずい」などというセリフは、「まずくない対応」を知っているから言えることだろ。
それを示すということを一切せずに、ただ愚痴るのみ。
だから、何の価値もない。ここでやっても、原発スレでやってもね。

はっきり言ってこのヒト、福島県民の苦しみを否定派批判のために利用しているだけ。
まさに不謹慎、バチ当たり。ご本人の言葉を借りれば、最低最悪のゴミクズである。
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:30:33.73 ID:pXKrg2Th0: 確かに板違いだったわ。スマソ。では幽霊話でも一発お見舞いしますかね。
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:31:43.45 ID:CWmgy6Fd0: >>952
なんだキチガイか
そりゃブリッジして電柱登る幽霊もくだらないだろうな
自分がキチガイなら
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:32:37.54 ID:pXKrg2Th0: 幽霊ってもし分類するとしたらどうなるのか。
私としてはよく見えるタイプ、よくは見えないタイプ、部分だけのタイプ、霧っぽいタイプ、黒いタイプと様々にあると思うわけだ。
今、思いついただけ書いてみるが他にも種類があるのかな。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:32:53.09 ID:AfYGId0Q0: 55 名前：考え中[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 01:19:50.96 ID:jG0qAupd0 [5/44]
母親が泣いて頼むさ。

「お願いだからちゃんと働いてくれ。お父さんは病気で定年まで働くのが
限界だし、母親の仕事じゃ　ID:RHlWr0Ua0　を食わせ続けることなんかできない」

ID:RHlWr0Ua0　は暴力で母親を叩きのめすんだな。本当のこと言われて逆切れだ。
何の未来もないと言われて逆切れだあ。

やがて大学に行った同級生も就職し、初任給で２４万稼ぎようになる。
ボーナスだって出る。

でもID:RHlWr0Ua0　は無収入引きこもりだあ。

中学時代の一番可愛い女の子が、一流会社に勤める男と結婚だ。
でもID:RHlWr0Ua0　は無職の引きこもりだあ。

57 名前：考え中[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 01:22:07.69 ID:jG0qAupd0 [6/44]
でもまだ母親を殴り、親が稼いだ金でＰＣとネットを使って2ｃｈだ。
ID:RHlWr0Ua0　は引きこもって2ｃｈだ。自分をごまかすために毎日のように
母親を殴って憂さ晴らしだ。ないてる母親殴って、憂さ晴らし。

よ、殿様！

前スレより
こんな事を平気で言うキチガイだよ
958 ：青い猫：2011/09/12(月) 23:33:29.14 ID:odi02MPw0: 念のためね、善意を込めて情報提供したからね。

私はたぶん、プルトニウムを大量に吸い込んでいると思う。
３号機が爆発したときなどは一日中屋外で活動していたからね。
これはもう覚悟した。まだちょっと震えるけどね。地元の子どもたちもかなり深刻な
状態にあることも併せて認識している。これが現実だと言うこと。

プルトニウムに汚染されていないひとは充分に気をつけてね。
自分の足下だけでなく、身体の中にプルトニウムがあるなんてね。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:35:06.35 ID:UuDqdS/N0: 考え中とは一度だけ絡んだけど、言う事が途中で変わるから以後は相手にしてない。
考え中の夢批判は端から楽しませてもらったけどね。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:36:12.52 ID:CUVpsMXr0: >>958 青い猫
オカ板の幽霊スレだけに情報発信して、何の価値があるのか？
もっと広く世間に情報発信しないのか？
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:39:58.59 ID:pXKrg2Th0: うぉ、埋まって何を書いているのかスルーされそうな勢いだ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:40:02.87 ID:CNhvIiv7O: 「私はプルトニウムを沢山吸い込んでるッと……」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁッ。

夢「でたーお涙同情作戦ですねｗ博士も悪いお人だｗ虚言ﾊﾞﾘﾊﾞﾘMaxですね」

青猫「勝つ為には、悲劇ですら利用するのだ。それがネットというものだよｱｰｯｱｰｯｱｰｯｵﾁﾝﾎﾟｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑ」
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:41:06.94 ID:iZpQVC/J0: >>９５８
そうやって、ドラマの主人公気取ってろよ。

そうやってドラマチックな情報ばっか寄せ集めるから、
幽霊なんか見ちゃうんだって。

日本政府は信じれないけど、マコリーヌとケンは信じるんでしょ。
あんたいくつか知らないけど、もっと論理的に考えな。
自分が特別だと思いすぎだって。
あんたのいうスピとか心霊も特別な自分演出の小道具だろ。
底が浅いんだよ。
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:41:23.88 ID:N9KINALh0: 幽霊は未だその存在が観測できていない
新種？のエネルギー（もしくは、そのエネルギーと深いかかわりがある）
と考えると結構色んなことにつじつまが合いそうな気がするんだがな。
（仮に霊的エネルギーって呼ぶ事にしとく）

まだしっかりと考えを纏めてないが、
基本的なところではまずポルターガイストの説明が付く
（てか、ポルターガイストの存在が事実なら「エネルギー保存の法則」から
未観測のエネルギーを仮定するしかなくなると思う）

それにエネルギーってのは「情報」を蓄える事も出来るはず。
（電気信号で情報をやり取りしてるみたいに）
脳の記憶のバックアップを霊的エネルギーで取ってると考えれば
幽霊が生前の人格を再現する事も可能じゃないかと思う。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:41:46.10 ID:AfYGId0Q0: >>959
そういう俺も夢批判してる時だけは応援してたりする。
考え中よりも夢の方がムカツクわな
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:45:21.26 ID:CUVpsMXr0: >>964
情報を蓄えるには“物体”が必要では？
ＣＤロムだったりハードディスクだったりメモ帳だったり石版だったり。

さらに、“エネルギーだけ”ってのも、ないんじゃない？
熱は分子や原子の振動、電気や磁気は電子がかかわる。光だって、それを発する物体がある。
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:48:41.37 ID:pXKrg2Th0: >>964
そう言えば、最近新しく小さい物が見えるっていう研究所が出来たそうな。
それで新しいエネルギーでも発見してもらいたいものだよ。
多分、霊には質量はない。質量のある物体ではないと思われるので誰も研究しないと思うけど、少しだけ期待してみる。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:49:37.42 ID:CNhvIiv7O: 青猫「夢君の嫌われっぷりも大概だなｗ」

夢「まだまだ博士のように否定派を手玉にとれません」

青猫「君はなんか行き当たりばったりで底浅いよ……ﾎﾞｿﾘ」

夢「貴方に言われたくないっすよﾌﾟﾝｽｶ」

青猫「夢うぜーｗｗｗお前に対するスタンスだけは考え中寄りだわｗｗｗ」

夢「……」
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/12(月) 23:51:57.83 ID:N9KINALh0: >>966
そこを俺のにわかな考え方で考え始めるとトンデモな方向に
進んじゃうんだよなｗｗｗ
4次元的な座標に霊的な臓器？があるとかなｗｗｗ
970 ：夢：2011/09/13(火) 00:05:42.69 ID:BwzjJ6eR0: こんばんは夢です。

なんだか楽しそうですね。
ところでスレ違いのネタばかりみたいなので私からもプレゼント。
たまには音楽鑑賞も良いですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=0NdQnFi95dY&feature=related

歌詞とピアノが素晴らしい。
つらい時に思い出して聴いてください。
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:10:52.08 ID:lkX5sprZ0: 常に自分が中心にいないと気が済まない人間って、いるんだよ。
自分を差し置いて他の誰かが中心になってることが我慢ならない。
自分が中心であり続けるためには平気でウソをつくし、他人を貶めたりするわけ。

何も見えないのに「幽霊が見える」と言ったり「オーラが見える」と言ったり、
何も聞こえないのに「ラップ音らしきものが聞こえる」と言ったり。
大災害が起きたりすれば、そこに居るかのようにウソを言い、「悲劇の主人公」になりきる。

そうやって常に誰かの注目を浴び続けないと気が済まない人間って、いるんだよ。
ほとんど病気。ってゆーか、「人格障害」として正式に分類されている。
確か、「演技性人格障害」とか言ったかな。

このスレにもいそうだね。２人ぐらいかな？　誰とは言わんが。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:11:46.44 ID:d4BEmk1dO: >>970眼科と耳鼻科行け
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:12:50.76 ID:3xiLzfL80: >>969
そんな物があるのか。知らなかった。何の臓器があるんだろう。不思議だ。
>>971
演技性人格障害に詳しいんだな。
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:17:07.95 ID:d4BEmk1dO: 夢&青猫「我々は断じて演技性人格ｶﾀﾜではないｿﾞヽ(*｀Д´)ノ」
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:17:51.30 ID:3xiLzfL80: 人格障害に詳しいのはわかったのだが、せっかく出した幽霊の話が流れてしまった。
俺はもう、そろそろ寝るぞ。わかったか？
おらおらおらおら、お殿様のお通りだぁ～～。

こんな感じで上手く人格障害者になれただろうか。後で技術の伝授をキボン。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:19:28.42 ID:kiLxZ5zz0: >>958
俺なんかラジウム温泉に行ったのと同じ効果が、部屋にいながらにして
得られるなんてラッキー！と思ってるけどな。　
マスコミや似非物理学者の見解にそこまで踊らされなくてもいいと思うよ。

震えてるなんて可愛そすぎるよ。
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:19:36.23 ID:HhbFZjR40: 楽しかったスレがクソ夢が来たせいで憂鬱になった・・・

ウンザリ
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:26:00.73 ID:kZW4ktgz0: なんか、ここ最近何十スレも戻った感じだね。

単語の定義もしなければ、何となくの単語をイメージで使うは、
反証可能性もなければ、個別具体的な事例を元にしたものでもない仮説
を作ろうとする馬鹿ってまだいるんだね。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:28:00.31 ID:G+1+/Bqg0: >>973
いやいやそんなもん全然証明されてないよｗｗｗ
俺が妄想で言ってるだけｗｗｗ

死んで火葬された時に燃やされないような臓器がもしあるとしたら、
3次元的な座標じゃなく4次元的な座標に無いと一緒に燃えちゃうよなー
くらいの考え方よｗｗｗ
でもそんなもん観測できるはずないわなｗｗ
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:28:11.40 ID:HhbFZjR40: 廃スレですから
981 ：ネタの人：2011/09/13(火) 00:29:03.84 ID:FkRVQP700: 勢いだけは出てきたなｗ
さて、糞コテからちとレスでもさせてもらおうかねｗ

>>956
そのタイプ全てが幽霊であるという根拠は？
生物学では外見的特徴や生態的特徴で分類を分けるようにしている。
鳥類は羽があるとか、鼻の形や生息地域でゾウとインドとアフリカに分けたりね。
それらには外見的特徴による共通点ってのがあるのかい？それとも他に何か幽霊である共通点でも？
「本人がそう思ったから」だけじゃさすがに共通点にはならないしねｗ

>>964
ポルターガイスト現象に関しては超心理学などでは「深層意識での超能力」なんて見解が多いよね。
体験者が思春期の少年少女が多いことから思春期にそういう能力が発現するのでは？ってことで、
ティーンズ対象に超能力研究している研究者すら居る。
それらの論とは相反することになるが、超能力説よりも幽霊の可能性が高いと思われる根拠は？

まあ、他は考えてるところのようなので、もう少し固まってからでもツッコミ入れさせてもらおうかねｗ
982 ：ネタの人：2011/09/13(火) 00:31:14.83 ID:FkRVQP700: >>978
このスレは何度もループするマッド・ティーパーティーなのさｗ
それで生き残った奴が周囲から「コテつけろ」って言われてコテつけて、
そのうちに糞コテと呼ばれるようになるｗ
その繰り返しだよｗｗ
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:31:26.02 ID:d4BEmk1dO: 青猫「そもそもさ、冒頭の『夢です』ってなんなの？」

夢「えへっ(*^.^*)なんか乙女チックで可愛くないっすか？夢参上みたいな」

青猫「きめぇｗｗｗ」

夢「博士～本当は羨ましいんじゃないっすか？真似してもいいっすよ」

青猫「えっ……いいの？///」

夢「博士がﾈｺっぽくなったんでたまにはﾀﾁやりますね」

パンツを脱ぐｷﾞﾝｷﾞﾝの夢

青猫「いやああああ大蛇は無理～(号泣)」

ﾒﾘﾒﾘﾒﾘﾒﾘッ

青猫「ｷﾞｬｰッｱﾅﾙが臨界！」
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:32:57.13 ID:G+1+/Bqg0: >>981
一つの可能性として、
超能力と幽霊が同じエネルギーを基にしてるって考え方は？
どっちも存在・原理が証明・解明されてないから
意味無い議論かも知れんが、いわゆる霊的現象と
超能力現象って似てると思うんだけどな。
生きてる人間か幽霊かの違いだけで。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:34:38.79 ID:HhbFZjR40: もうネタのレスも飽きたな

根拠・・・根拠・・・根拠・・・根拠・・・・・・・

もうどうでもいいわ
いい加減潮時だろ、廃スレで全然問題なし。

何にしがみついてんだか・・・
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:38:20.07 ID:CrtWqBG/0: >>982
世にも奇妙な物語にありそうな話だな
987 ：ネタの人：2011/09/13(火) 00:40:31.33 ID:FkRVQP700: >>984
ゼロとは言えないかもね。
超能力研究も元は心霊研究からの派生だし、
御船千鶴子の頃には超能力じゃなくて「神通力」だの「霊能力」だの言われてたからねｗ

ただ、科学的な定義と考えると使用エネルギーが一緒でも中身が違えば大違い。
同じ蒸気エネルギーでも火力発電と原子力発電って区分されるようにね。
だからその部分はちゃんと考察に含めないと反論で
「それが超能力である可能性は無いのか？」って言われてしまう。
その辺りはちゃんと論拠を固めておく必要はあるんじゃないかなってね。

>>985
証拠よりはマシだろ？ｗ
下手な論理展開したって結局は「証拠出せ」「根拠に乏しい」の繰り返し。
それでボコボコにする展開毎度見せられるよりはマシな展開を楽しみたいだけさｗ

しがみついてる？ノシつけて返そうか？ｗ
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:42:43.54 ID:HhbFZjR40: いや俺にレスするのやめてくれ

吐き気するんだわ
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:43:26.85 ID:P0hvmNWsO: １が生きてる人。－１が死んだ人。０が霊。で終了
990 ：青い猫：2011/09/13(火) 00:43:32.75 ID:o7QZlWf40: 仙台藩士が賊軍と呼ばれて減封に至り、開拓民となった藩士もいる中で、
再び平成の時代に土地を追われるわけにはいかない。

伊達の地を守るべし。
991 ：夢：2011/09/13(火) 00:43:48.62 ID:BwzjJ6eR0: >>983
夢です。はね、コテを付ける前に名乗りの挨拶していただけです。
名無しだと発言に無責任になりがちでしょ。
私の場合はコテつけたらいー加減になっちゃったｗ。

コテつける前の段階での識別用の名前デス。
もともと夢も勝手に誰かが名付けてくれたのです。
で、そのまま現在に至るわけです。

ところで、これってヤオイ？
ミステルヤオイのほうが興味あるのですが・・・。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:44:09.23 ID:HhbFZjR40: この単芝糞野郎
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:44:40.99 ID:G+1+/Bqg0: >>987
ｗｗｗｗｗｗ

いやそんな段階の前にそもそもその霊的エネルギーの
存在自体が証明されなきゃ話にならんってｗｗｗｗ
逆に、仮に証明されれば、そこから個別のケースに当て嵌めて
検証が進むだろうよ。

まぁあくまで与太話だよ、こんなんｗｗｗ
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:49:09.67 ID:hq7rxKa90: そういえば今日は中秋の名月、お月見だ
うちの方は綺麗に見えた。すごく明るかった。
月をじっくり見たのなんて久しぶりだなあ
995 ：夢：2011/09/13(火) 00:51:46.09 ID:BwzjJ6eR0: >>987
全ての現象をまとめて、「神の見えざる手」だという解釈と私は思いますけれど。
分類分けもしていたけれど、どうにも関連性あり過ぎる。
あなたはUFO現象も詳しいとは思いますが、私の言いたいことは推測できるでしょう？
スレ違いだと思う方もいるでしょうけどね。
もちろん、収集がつかないとの反論は理解できますが、私のような考え方もあることは
念頭に入れておいてください。
996 ：夢：2011/09/13(火) 00:53:14.68 ID:BwzjJ6eR0: >>994
昨夜から綺麗でしたね。
月と朝日は身体に良いかも。
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:57:38.44 ID:hq7rxKa90: >>996
心には良いね、きっと
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 00:59:31.48 ID:HhbFZjR40: レス乞食
999 ：夢：2011/09/13(火) 01:01:34.84 ID:BwzjJ6eR0: >>997
いろいろと月や太陽についての身体作用の科学ネタで返信しようと思ったけれど、
あなたの一言の表現方法が正解かも。

おやすみなさい。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/13(火) 01:04:24.12 ID:d4BEmk1dO: 1000なら青猫死亡
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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