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■□■幽霊は本当にいるのか143(いないのか)■□■

1 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:03:58.16 ID:ChW9Ta2L0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:04:24.99 ID:mRfMNuqc0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:04:47.61 ID:ChW9Ta2L0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:05:13.23 ID:mRfMNuqc0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:06:19.26 ID:ChW9Ta2L0: テンプレ以上で終了。
今回はまとめからコピーしたから偽造も何もしてないぞｗ
って前回のもどこが違うのかよくわからんのだがｗｗ

ま、どうせ読まないかｗｗｗ
6 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:25:36.15 ID:RHlWr0Ua0: ネタの人と自夜になにが荒らされてるのかわからん馬鹿がいるとは・・・あきれた
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:26:33.39 ID:qWKxIjiS0: >>6
お前がまだ居る事に呆れた
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:28:20.54 ID:Az9zmMQj0: 幽霊は見てから語れ語りましょう
それしかないんだよ　屁理屈をどれだけこねまわしても屁は屁だからな
他人の屁を聞かされる身にもなってみろ
いいかげんわかりなさい　わかれや
9 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:29:15.41 ID:RHlWr0Ua0: いいかおまえら、俺は目的は達してるんだぞ
わかってないな。これはネタの人と自夜の幽霊レスに関係ないオナニー話を
食い止めるための奇策なんださ。で話をこっちにもってこさせて、実際オナニー
話はとめたわけよ。俺は策士なんだよ。さあまだかかってくるのか
きなさい！どんどんかかってきなさい。幽霊はいない。
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:30:48.82 ID:1YpcrMKn0: >>8
>他人の屁を聞かされる身にもなってみろ

聞きなくない人のための“向こうのスレ”だろ。
なんでそっちに行かずにこっちにいるの？
なんで向こうで議論しないの？　説明を求める！

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:31:36.13 ID:qBPzKF9C0: 超常の存在を想定しない話が気に入らないんだろうな。
12 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:32:09.94 ID:RHlWr0Ua0: また自夜とネタのレスに関係ないオナニー話が始まったら
またくるからな。おれはいつも見張ってるぞ。
さあ幽霊話しを再開しよう。幽霊はいない。
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:32:21.51 ID:6Ra545fX0: そう色々体験してると他の体験者との共通点があるって事がわかるんだな
これは体験しないとわからないんだな　ははは
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:32:43.45 ID:1YpcrMKn0: 気に入らんからわざわざ文句つけに来るってぇのは、ガキなんだね。
大人のやることとは思えん。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:33:58.45 ID:6Ra545fX0: 相手にするお前も　ははは
16 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:35:13.95 ID:RHlWr0Ua0: >>10　1YpcrMKn0
なるほどこういうスレがあったのは知らなかった。
俺は否定派だからやっぱりこっちのスレなんだな。じゃあなおさら
自夜とネタの人は追い出す義務があるわけだ。なるほど納得。
17 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:37:00.56 ID:RHlWr0Ua0: >>14
ぐだぐだ、から話しする暇あったら、おまえのもちネタはなさんかい！馬鹿！
18 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:38:08.24 ID:mRfMNuqc0: さてと、このスレは俺が立てたスレだから、通報もちゃんとさせて貰うよ。
スレ違い？スレ立てた本人がスレチな訳あるまいｗ
って自主判断でスレチかどうかは判断させてもらうけどね。

ってことで、このスレで管理人だとか管理者などとレス又はコテで書いた者、
及び他人を出てけと騒ぐ人は全て荒らし扱いでレス削除と荒らし報告させてもらいます。
まとめスレ作成時点でこのスレにはスレ主は居ないってことは確認できてるからね。
管理者成りすまし、管理人面する奴はスレ立て主の責任として、通報させて頂きます。

まあ誘導くらいなら通報はしないけどねｗ
19 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:41:11.40 ID:RHlWr0Ua0: >>18
おうおう！空威張りしやがって。おまえが最大のスレチ荒らしなんださ。
まず自分のあらしを報告するんだな。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:41:37.75 ID:e1S4Erbm0: >>1
スレ立て乙です。ところで、テンプレの仮説分類はスレ中に出てきた新たな仮説や
ありきたりな否定論、とループに陥る展開、
青猫閣下やDoWが提供する有名な心霊話も含めてった方が
スレの話題が建設的になるんじゃない?Wiki活用しろって話だが見てる人も少ないだろうし（俺も見てないが）
毎夜毎夜現われる勘違いした厨房と見た見てないの考察すらない煽り合戦は流石に見ててシンドイんだが
あと、荒らしは放置のしぃ先生の黒板AAもテンプレに入れといてくれよ
21 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:42:18.22 ID:RHlWr0Ua0: おらおら！水戸今度リアの話はじめろよｗｗｗｗ
22 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:44:41.84 ID:RHlWr0Ua0: ＞RfMNuqc0　このスレは俺が立てたスレだから・・・
＞e1S4Erbm0スレ立て乙です・・・
こんなとこでも嘘つきやがって”ネタの人”
23 ：mcn-c3d34031.miyazaki-catv.ne.jp：2011/09/03(土) 00:45:25.65 ID:e1S4Erbm0: 前はマオちゃんの自演と間違えられたな
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:46:17.63 ID:qWKxIjiS0: >>23
どういうことなの？
25 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:47:44.10 ID:RHlWr0Ua0: 俺はあくまで荒らし”ネタの人”に対抗してるわけで
正常なスレを望んでいます。異存なし。
”ネタの人”が反省してスレに沿った態度をとれば正常化しますので
どうか”ネタの人”を運営に報告ください。
26 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:48:12.30 ID:mRfMNuqc0: >>20
余裕があればまとめあたりに入れておきたいところなんだけどねｗ
そうすれば同じ展開になった時にここ参照とかってＵＲＬ貼ればいいだけになるんだが。
ただ、ループに関しても結構亜種もあるんだよね。まとめ人も結構厄介って言ってるようだ。

まあ、各人理論を挙げられるような欄くらいは用意した方がいいのかもね。
あと用語辞典も追加をしていかないとね。

荒らし放置のテンプレね。ちょっと今度のスレには入れてみるか。
27 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:51:16.39 ID:RHlWr0Ua0: >>26
嘘ついてスレ主のふりした謝罪を求める
荒らしをしているお前が何わけのわからんこと言ってるの？
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:52:03.90 ID:qWKxIjiS0: >>26
荒らし放置のテンプレはあった方がいいね。
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:52:48.05 ID:e1S4Erbm0: >>24
書いたレスが自演と間違えられただけだよ。

>>26
さっさと運営に報告して、この目障りなID:RHlWr0Ua0の厨房を締め出してくれよ。（他力本願）
30 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:53:24.58 ID:RHlWr0Ua0: >>28
荒らしの本人に何同意してんの？まったくわけわからん連中だね。
31 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:54:33.35 ID:RHlWr0Ua0: >>29　あらしは”ネタの人”なんだよ。なにわけわからんこと言ってるの？
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:55:30.12 ID:qWKxIjiS0: >>29
バカオメー、荒らしは放置だろjk
33 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:56:50.54 ID:RHlWr0Ua0: (´；ω；｀)・・・・・・・荒らしは”ネタの人”なんだよ。
34 ：考え中：2011/09/03(土) 00:59:23.19 ID:jG0qAupd0: ホームレスになって餓死するのが時間の問題の
ID:RHlWr0Ua0人　は無視で。
35 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:59:23.46 ID:RHlWr0Ua0: ネタの人・・・こいつ、いつのまにか正しい側にいてそれなりに
　　　　　　　ばけてるじゃん。いつのまにか俺が悪者になってるじゃん
　　　　　　　こんなことが許されるのか？
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:00:39.74 ID:qWKxIjiS0: >>34
バカオメー、荒らしはｈ(ry
37 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:01:41.46 ID:RHlWr0Ua0: おれはただ”考え中”のスレチな自己満足のオナニー話しをやめさせて
正常な幽霊スレにもどしたいだけなのに。なぜだ？なぜ支持を得れないんだ。
悪党が、いつのまにか正義ぶってる。
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:02:33.01 ID:1YpcrMKn0: >>35
「いつの間にか」じゃねぇよ。初めからだよ。排除すべき、愚かな悪者ってね。
39 ：考え中：2011/09/03(土) 01:03:48.00 ID:jG0qAupd0: どうせ居座る気なんだから、思ってること全部言ってから無視しようぜｗ

ID:RHlWr0Ua0、周りの同級はどんどん稼ぎが上がっていくのに、こいつだけは
日々食う金も稼げないジリ貧野郎なんだぜ～♪
40 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:04:23.78 ID:RHlWr0Ua0: >>38
じゃあ、お前は”考え中”の幽霊スレに関係ないミトコンドリアの話
でもいいわけね。
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:04:57.73 ID:qWKxIjiS0: >>40
もういいから、色々と諦めろよ。お前。
42 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:07:34.21 ID:RHlWr0Ua0: >>39　ほらほら”考え中”が図にのりだした。もう勝った気分でいる！
こいつの性癖でまたスレチな話題。どっかからもってきた知識をひらかした
自己満足なスレチ知識披露が始まるぞ、いいのかい？それでも
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:08:50.43 ID:qWKxIjiS0: >>42
お前みたいなバカ丸出しの厨房よりは大分マシだろ。
44 ：ネタの人：2011/09/03(土) 01:08:59.56 ID:mRfMNuqc0: ん？俺に粘着するのもう一人居たな。
俺の心霊スポット強制参加レスに「お化け屋敷も怖い」とかレスしちゃって、
散々馬鹿にされたお子様が一人。
あまりにも馬鹿すぎて、その後スルーしてて忘れてたなｗ
スレ１３８だったな。八王子城址への俺のお誘いに

＞575 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/13(土) 23:47:18.37 ID:dfDTc/Hc0
＞>>573
＞そんな恐いとこ行くわけないだろwww
＞お化け屋敷でも無理なのにwww

sage進行の中で我関せずに一人ａｇｅてるあたり、どこかで見た気がしてたんだが。
同一人物とは言わないよ。証拠も無いしね。
ただ、彼をヘタレと呼んだ後から粘着する「管理人」って奴が来たんだよねぇ。
あくまでも状況説明。ちょっと思い出しただけだからｗ

この荒らしがその時のヘタレで、その時の恨みでずっと粘着してるとかねぇ。
あまりにも幼稚すぎること、２ｃｈと言えど居る訳ないだろうしねｗ
まあその時の彼には謝らないといけないな。「怖くておねしょしちゃった？ごめんね」ってｗ

さて、新スレになったことだし後はスルーしとくかｗ
頃合い見て通報はさせてもらいます。
45 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:09:07.96 ID:RHlWr0Ua0: 考え中の半分以上は幽霊話と関係ない自己満足なスレチ知識披露
だぞ、いいのか皆様。
46 ：考え中：2011/09/03(土) 01:11:44.88 ID:jG0qAupd0: そうだな、ID:RHlWr0Ua0　がまだ中学生としようか。

まず高校受験ではっきり明暗がつく。無目的に形だけの学校に行くか
いきなり中卒で学歴ＥＮＤか。実質ワーキングプアー決定だな。

でも親が生きているうちは、親の稼ぎで引きこもれる。親がキツイ思いして
稼いだなけなしの金でスネかじる。母親に当り散らし、間違ったちっぽけな
勝利感でその日をやりすごす。でも2ｃｈでさえ、何一つ意見が通らないのが
真の実力。

働いても稼げないさ。将来なんかないさ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:12:11.51 ID:e1S4Erbm0: >>39
便乗しよう。後は、カレーにスルーしようっと
この酷い厨房がスレの主導権を握りたい青い猫だったらどうしようw

>>35
最初から最後までずっと、お前がスレの空気も話題の展開も読めないスレ中のゴミだったよ。
48 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:13:50.70 ID:RHlWr0Ua0: キスしてきてお互いの口の中で舌をベロベロされたこともあるが危険だな。
今まで生アナルセックスだけは絶対避けてきたが。
生フェラもキスも危険だとよくわかった。
そういうふうにされたらすぐ逃げて塩素風呂とシャワーで消毒するわ。
これからは乳首舐めとチンコしごいてハグするぐらいでやめとくと堅く誓う。
痛い思いしたり病院に通うのは嫌だ。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:14:46.26 ID:qWKxIjiS0: 何か>>48が壊れた
50 ：考え中：2011/09/03(土) 01:14:52.54 ID:jG0qAupd0: 中卒坊やも、いずれ２０歳になる。成人式？行けないよな～引きこもりじゃ。
行ったところで、大学に進学した同級生や、すでに会社員になった同級生に

「お前何してるの今？」

って聞かれちゃうジャン。行けないよな～成人式。
もちろん同窓会も全欠席だよな。

「お前何してるの今？」

って聞かれちゃうもんな。
51 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:15:19.26 ID:RHlWr0Ua0: あたしはここの２段ベッド上段で酔いつぶれて寝てた時にタヌキ親父に
生ハメ中出しされたのと新宿大番で寝惚け際にナベアツ似に生掘りされて
「種付けしてやるよ」って言われながら中出しされたことでＢ肝とポジもらったわ
52 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:16:31.09 ID:RHlWr0Ua0: お！俯せ待機、良い形のケツ！
指万締め付けて感じてる！
掘れた！
ああん！って啼きながら仰向けに寝返って来た！
ブスで口臭激臭！！！！
一挙に萎え←ｲﾏｺｺ

ってのも有ったぞ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
53 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:17:36.61 ID:RHlWr0Ua0: やってる最中に気づいたのだが、ハゲに犯されたけど、
チンコの勃ちぐあいも若者並の角度と硬さだったし
いままでやった何人もの中で一番力強くて情熱的だったから
よしとして犯されるがままにした。
つーかそういう誰でもいいという誰専じゃないとここではやってられんし、
そういう者が集まる所だと思うのだが。
俺はもてないキモブサだから相手してくれれば誰でもいい。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:17:54.05 ID:qWKxIjiS0: ……あっ？何が？ゴメン聞いてなかった。
55 ：考え中：2011/09/03(土) 01:19:50.96 ID:jG0qAupd0: 母親が泣いて頼むさ。

「お願いだからちゃんと働いてくれ。お父さんは病気で定年まで働くのが
限界だし、母親の仕事じゃ　ID:RHlWr0Ua0　を食わせ続けることなんかできない」

ID:RHlWr0Ua0　は暴力で母親を叩きのめすんだな。本当のこと言われて逆切れだ。
何の未来もないと言われて逆切れだあ。

やがて大学に行った同級生も就職し、初任給で２４万稼ぎようになる。
ボーナスだって出る。

でもID:RHlWr0Ua0　は無収入引きこもりだあ。

中学時代の一番可愛い女の子が、一流会社に勤める男と結婚だ。
でもID:RHlWr0Ua0　は無職の引きこもりだあ。
56 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:20:15.57 ID:RHlWr0Ua0: 起たないなら起たないなりに手コキとかで気持ち良くしてくれるならOKだけど、
起たないちんぽをしゃぶらせようとする爺さんこそ何のメリットもない存在
57 ：考え中：2011/09/03(土) 01:22:07.69 ID:jG0qAupd0: でもまだ母親を殴り、親が稼いだ金でＰＣとネットを使って2ｃｈだ。
ID:RHlWr0Ua0　は引きこもって2ｃｈだ。自分をごまかすために毎日のように
母親を殴って憂さ晴らしだ。ないてる母親殴って、憂さ晴らし。

よ、殿様！
58 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:23:06.10 ID:RHlWr0Ua0: おまえってやつは・・・・妄想好きだな
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:24:04.30 ID:qWKxIjiS0: >>58
でも事実なんですよね？
60 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 01:25:52.51 ID:RHlWr0Ua0: 16才くらいのすごくカワイイ子が、40~50代と思えるオヤジを怒鳴り散らして、
ビンタしてるのを見たことがあるよ。オヤジが素直に従ってたのが印象深い。
それはゲイじゃないけど、マニアは喜ぶ。
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:26:21.48 ID:SyDcKBD+0: オカ板はつねにそれなりの内容のある理屈の通った話がしたい派と
幽霊話がしたい派とのせめぎ合いがあるから
それが渾然一体となったままスレが進行していくのが普通の状態なんだが
幽霊話をしたい派は理屈派によって自分たちの話が妄想・捏造と
馬鹿にされているのではないかという疑念を恒常的に持っていて
それがこういう形で表れてくるわけだ　
それはじつは嘘話しかできない自己に対する劣等感なんだが
そこまで気づく頭はない
いつものことだ
62 ：考え中：2011/09/03(土) 01:26:37.02 ID:jG0qAupd0: 周りの人間はキャリアを積み、給料も上がれば人の上に立つようにもなる。

でもID:RHlWr0Ua0　は2ｃｈだ。倒れる寸前の親の稼ぎで2ｃｈだ。

同級生たちは稼ぎで親を養い始めている。でも　ID:RHlWr0Ua0　は引きこもって
2ｃｈだ。

そしてまだまだ年だけとっていく。もう就職なんかないさ。日雇いの「肉」
としての仕事しかない。もちろん金なんかたまらないし、結婚なんかできない。
63 ：考え中：2011/09/03(土) 01:27:11.09 ID:jG0qAupd0: じゃ、無視するかｗｗ　いえーい♪
64 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 01:27:29.61 ID:RHlWr0Ua0: あきたから、またくるな、じゃあな楽しみに待ってろよ
相手にしてやるからよ～
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:28:15.08 ID:qWKxIjiS0: >>61
そんな疑念を持った覚えはないな
66 ：ネタの人：2011/09/03(土) 01:30:54.03 ID:mRfMNuqc0: あ、そういえばあの時の「管理人」も無視され続けてホモネタだったか、
コピペを連続でしてたんだよな。
いや、同一人物のお化け屋敷が怖いヘタレとは言わないよ。
ただ、思い出したのでちょっとレスしただけのことｗｗ

ただ、ａｇｅ進行しかできない奴だったってレスしたら突然sageだしたね。
かわいいねぇ。８０１にでも売り込みしてあげたら喜ぶだろうねぇｗｗ
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:31:33.32 ID:1YpcrMKn0: ここで体験談を語って、
「それは幽霊じゃなくて○▼じゃない？」･･････と、幽霊説を否定されたとき、
人格まで否定されたような気になる人っているのかな？
68 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 01:32:36.03 ID:RHlWr0Ua0: 新宿24の若い子、特にカワイケメンに多いのだが、シャワー浴びずにそのままハッテンしてる子！
香水の匂い、煙草臭い口臭そのまま。そして汚いチンポそのまま！
そんなチンポしゃぶったこちらは、３日後辺りから扁桃腺炎でダウン。
抗生物質５日間服用でなんとか回復。
ヤリ部屋行き慣れてる30代短髪たちの方が、その辺のマナーというか衛生意識はしっかり身に付いている。

３階の大浴場はガリの身体をジロジロ見られるから嫌っ　というなら、せめて７階の個別シャワーで
その汚いチンポ洗ってから４階に降りて来てくれ。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:34:07.44 ID:qWKxIjiS0: >>67
流石にそれは無いんじゃない？
70 ：考え中：2011/09/03(土) 01:35:56.99 ID:jG0qAupd0: 俺のは一生憑いて回る呪いの言葉。
年毎に俺が憎くてしょうがなくなるだろう。

が、馬鹿だから俺のところには永久に来れない。
というか来る金もない、というか腹が減って動けない。

そんな　ID:RHlWr0Ua0　の最後の日。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:36:38.45 ID:e1S4Erbm0: >>61
幽霊話がしたいだけなら他所のスレの方が充実しているし
話が面白ければ、それなりの反応が得られるのになw
幽霊が居るか居ないか議論だしたり新説、珍説、雑談するスレで、
何の考察もない体験談を語って住人の冷めた反応に粘着してるアホは何なんだろう
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:36:45.75 ID:6Ra545fX0: >>57
お前の妄想もすごいな　ははは
ココ来ない連中は皆わかってるぜ
自己中で煽りあうのが好きな奴の溜まり場だって事　ははは
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 01:37:01.60 ID:1YpcrMKn0: ウジが湧いてるときに青猫博士が来ないのはただの偶然か。
74 ：ネタの人：2011/09/03(土) 01:38:10.50 ID:mRfMNuqc0: >>67
このスレでそれじゃ困るんだけど、他スレでは居るだろうね。

ちょっと前の不動産屋の物件紹介に心霊写真って話があったんだが、
いち早く俺とＤＯＷが不動産屋の事務員の映り込みだって検証をしたんだよね。
そのレスがそっちのスレに転載されたんだが、一瞬にして俺たち工作員にされたもんｗｗ
その後ここから何人か否定派が出張してったけど、皆工作員だとか言われて総攻撃されてたな。

そういう所に居る新参あたりなら、間違えて来てファビョる可能性はあるだろうね。
75 ：自夜：2011/09/03(土) 01:55:47.13 ID:sQz5AfpA0: >>1のネタの人さん
乙でぇ～す

今回は狢さんが珍しく早い仕事しましたですね、私は多少乗り遅れ気味でしたが

んで、前スレで超常現象の説明がどうたらこうたら言ってはった方、え～っと>>981さんかな、
私の場合だけかもしれませんですけどね
確かに幽霊さん関係は理屈がつくはずだぁ～ってなスタンスでやってますけど
それ以外は手つかずですし、超常だねぇ～　とか　不思議だねぇ～　とか　理不尽だねぇ～
で、けっこうやってますですかね

理屈のつかんのは全部妖怪さんのせいにしたりしますしね
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:00:22.97 ID:6Ra545fX0: >>57
お前は面白いと思ってるんだろうが
お前の性格の悪さが出て　どんびき　ははは
プライドって奴がいけねーんだな　ははは　笑えないな・・
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:00:29.20 ID:1YpcrMKn0: 科学で説明できん！　と言って譲らない人がいるけど、
説明されたら何か困ることでもあるんかなぁ･･････？
まるで「説明してはいかん」みたいな強い姿勢なんだが。
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:01:37.92 ID:qWKxIjiS0: >>77
今まで自分が信じていた物が覆されるようなモンだからじゃないの？
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:02:47.60 ID:1YpcrMKn0: 「幽霊はいる」と信じることって、そんなに大事ですかねぇ？
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:03:37.59 ID:6Ra545fX0: >>77
何で困ることがあるのか不思議　ははは
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:06:24.65 ID:qWKxIjiS0: >>79
信じる信じないはあくまで個人の自由
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:11:23.36 ID:6Ra545fX0: 何回も言ってるが信じる信じないも
そんな事俺にとってはどうでもいい事　ははは
わかるかな？　ははは
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:15:40.25 ID:SyDcKBD+0: 体験談しかできないやつらは
自分が理解できないことは面白くないからすべてコピペあつかいするわけだが
書いている内容が自分で理解できていないのは
コテの中では夢くらいだろう
しっかりした素養がなければ
検索もコピペもできないし会話もなりたたない
では体験談派が何か面白い話をするかといえば
実録本でも没にしかならないクソつまらない話だけ
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:22:36.36 ID:6Ra545fX0: 小説家じゃないんだし　ははは
楽しませないと駄目なのかよ　ははは
本屋でも行って本でも買いなさい　ははは
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:24:46.95 ID:6Ra545fX0: 体験しないと何もわからんのよ　ははは
どんな糞つまらない話にもヒントはあるかもしれないのにね　ははは
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:29:18.36 ID:6Ra545fX0: 体験談派が何か面白い話をしないと駄目なのか　ははは
軽い話も出来ない空気作っておきながら　ははは

糞つまらん話にもヒントはあるよ　ははは
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 02:33:56.96 ID:nl9qJKy+0: 考え中が自分のことあんなに長々と話すの初めて見た、でも悲惨だww
88 ：考え中：2011/09/03(土) 02:39:11.90 ID:jG0qAupd0: ターゲットを仕留めた手ごたえ十分ってところだ。
直撃したやつは言い返さずにいられない。

おめでとう。
89 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 02:49:35.98 ID:h2qmABSq0: ビアンだけど、この先イメージチェンジするか否か迷っている。ジムで鍛えてそこそこ筋肉も肩幅もあるし、身長も高い。

内面は男っぽいタチなのに今の外見は完璧フェムだから、なかなか好みのビアンさんが寄って来ない気がする。ばっさり髪の毛切ろうかな…。

今のままでは「なんで身体鍛えてんの？イメージじゃない」とか言われてしまうんだよなぁ。強いフェムタチを目指してたんだが
90 ：考え中：2011/09/03(土) 02:52:19.40 ID:jG0qAupd0: 本当に馬鹿だな。「仕留められてない」と主張するためにわざわざ
書き込んで、「仕留められた」ことがバレちゃうなんて。

論理性のかけらもない。
91 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 02:52:40.34 ID:h2qmABSq0: 歌丸はオナホをビニール袋に入れてそれをタオルで包んでウロウロしてたわ。
最近は出来ないとみえて、寝待組の背中をマッサージしてる。
そして、どさくさ紛れに尻の間から手を入れてチンコをニギニギしてた。

ジジイ　! !
そうまでしてヤリテーのか? !
92 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 02:53:53.52 ID:h2qmABSq0: いやそれとは無関係なんだ。他のスレにいってただけ。
93 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 02:54:57.18 ID:h2qmABSq0: 俺ってしとめられてたのかｗｗ知らなかったwww馬鹿だねおまえ！
94 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 02:56:21.99 ID:h2qmABSq0: こないだラウンジのテーブルに精液入ったペットボトルが置いてあったわ。
ご丁寧に「タネ回収ボトル」ってメモまで付けてあったの。
んで、１回分の精液が入っていたわ。
誰よ、あんなもの置いたのは。
気持ち悪いから止めてよね！
95 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 02:58:42.62 ID:h2qmABSq0: 昨日はすごい人だったわ。
だけど殆どが上半身だけ鍛えてる若い子ばっかり。
みんな上半身だけのスジ筋、短髪でアタシには暗闇じゃ個別認識できなかったわよ。

ひとりガタイにボリュームのあるさわやかヒゲガッチリ君がいたけど「年上が好きなんすよ」って断られたわ！
もうイイ感じのガッチリ兄貴はいないのね…
一昔前のWARPのようなメンツならもう二度と行かないわ！
96 ：考え中：2011/09/03(土) 02:58:58.69 ID:jG0qAupd0: 実生活がちゃんとしているやつは誰も反応してないじゃん。
97 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:00:02.32 ID:h2qmABSq0: こんや彼氏候補の男が泊まりに来るんだけど
連休ウチで複数乱交したときの茶色シミとかケツから漏れた精子が
シーツにべったりのままなのよね。困ったわ
誰かバイト代出すから洗濯して干しといてくれない？
仕事終わってからじゃ間に合わないわ
98 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:00:35.79 ID:h2qmABSq0: おまえが反応してるのはｗ
99 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:02:47.10 ID:h2qmABSq0: 反応せざるをえないわけだな・・・
　ならもっともっとだな・・・
　　こういうのなんていうか知ってるか
　　　馬鹿だからわからないな
　　　　神経戦って言うんだよ
　　　　　俺は神経戦のプロだからね。
100 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:05:41.68 ID:h2qmABSq0: もうこのスレ潰れたと同じだな。
　俺の神経戦に勝ったやつは誰一人いないぞ。
　　俺にかかってこい！考え中　ひさしぶりに反応してくる
　　　お前をライバルとみなしてやる。
　　　
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 03:06:20.11 ID:9SA8wTJK0: そうね、上から隠すしかないわね
今度からウチで乱パやるときは専用シーツに交換するわ
シミだらけのほうが場末感でみんなもアガるかも・・
おしゃれな部屋っぽく見せたかったから見栄張ったけど
いま後悔してるわ
102 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:08:27.05 ID:h2qmABSq0: お前の糞レスつぶしたことにまだ気がついてないのかい？

潰されたのはお前なんだよｗｗｗ

悔しかったらミトコンドリアの話を始めなさい。
そしたらまた正当防衛で俺が騒ぐわけだ。
やむにやまれない防衛行動なわけだな。
103 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:10:34.97 ID:h2qmABSq0: ID:9SA8wTJK0・・・・・・・・・・？？？？
104 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:16:07.69 ID:h2qmABSq0: 俺はね自分が起こしたスレでお前のような奴を何度も
迎え撃って全部潰した猛者なのさ
２チャンでの戦い方も熟知してるから
いくらでも、かかってきな。この糞親父！
俺のご機嫌を壊したらお前レベルはイチコロ。
利口ぶってるんじゃないぞ、上には上があるって
おまえの年になったらもうわかってんじゃないのかな。
105 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:17:18.26 ID:h2qmABSq0: と・・・捨て台詞をはいて・・寝る。・・・・ように見せ掛けかもｗ
106 ：考え中の趣味：2011/09/03(土) 03:20:16.60 ID:h2qmABSq0: 俺はねCTUのジャックバウアー同じなのさ
常に監視してるぞ
107 ：自夜：2011/09/03(土) 03:55:38.79 ID:sQz5AfpA0: だれも答えないのかな、んじゃ僭越ながら私が

前スレの>>942さん

「シュレディンガーの猫」：量子力学が引き起こす奇妙な現象を説明する際の例示
「スワンプマン」：「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考える思考実験
「テセウスの船」：構成要素が置き換えられたときの同一性を問うパラドックス
「中国人の部屋」：ん～、これは解説が難しいかな、簡単に言うと中国人が部屋（箱）の中にいるように
見せかけるという思考実験（詳しくは調べてちょ）

ってな具合で、それぞれに目的も方法も結果も本当に提唱者が言いたかったことも、各分野が
提唱者を無視して勝手に解釈した結果も異なりますかね

「スワンプマン」と「テセウスの船」は確かに同一性という言葉になるでしょうが、
前者は心若しくは意識の同一性が主体で、後者は構成の同一性ですから問題としては違うかな
猫は同一でなく重なり合いの問題、中国人は同一性とは関係ないかな、むしろ組み合わせの問題
まぁ、私見ですけど

私見ついでに私に言わせれば、

「シュレディンガーの猫」：猫が可哀想だ
「スワンプマン」：これもまぁ、天然幽霊の一種だわな
「テセウスの船」：船籍証明書があれば、無問題
「中国人の部屋」：マニュアルがあれば、阿呆でも職人になれる

ですかね
108 ：ネタの人：2011/09/03(土) 04:34:03.20 ID:Xg8BjG+30: さて、レス削除依頼は終了。
この後も来るようなら荒らし報告をしますので、★さんに分り易いようにスルー推奨でお願いします。
下手に煽ったり構ったりするとその人も巻き添え対象になる可能性もありますので。

過去スレ参照は狢さんとこで出来そうなので、それも一緒に調べてもらうって手もありますね。
ちなみに荒らし報告が受理されるとプロバイダから警告が出たり、
プロバイダのアカウントが停止になる場合もありますのでご注意くださいね。

>>107
その辺りの用語、確かに頻出語句になりそうな用語ですね。
まとめに掲載することも検討しなきゃいけないでしょうね。
109 ：自夜：2011/09/03(土) 05:05:34.28 ID:sQz5AfpA0: >>108のネタの人さん
あ”－、ほんまですねぇ
「用語集」の方は私は関わってないですけどぉ、
「用語集」にも「忙しい・・・」にも入ってないですねぇ

まぁ、「年表」が終わったら「忙しい・・・」改訂する言うてはりましたんで、
そっちの方はそのうちなんとかなるかもしれませんがぁ～

「用語集」の方は今の所、人手不足で手が回りそうにないですね
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 09:37:57.55 ID:p/f4Q3v/0: また二人のスレチ対話開始ですか？
ちょっと醜くすぎだと思う、自夜と考え中もそんなことばっかりしてるので
あなたたちも悪いですよ。ほどほどにしたら？
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 09:40:05.02 ID:LYW0MIFJ0: なんかもう煽り合いだな。
それも幽霊に関係ないことで。
コテの雑談所として残るだけか。
そろそろ、お気に入りから削除してもいいかもしれん
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 09:40:15.40 ID:p/f4Q3v/0: スレチも立派な？あらし行為ですよ。自覚ありませんか？
確信犯ですね。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 09:52:51.87 ID:1YpcrMKn0: 悪いと思ったら普通に指摘すればええねん。
なんで下ネタ連発荒らしをする必要があんねん？
結局、そいつが一番迷惑かけとるやん。

スレチは迷惑だ！　･･････と言いながら
自分がいちばんスレチな迷惑行為しとったら話にならんやん。
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 10:04:07.98 ID:kqq++p/60: つーか青猫はじめコテはみんな通常の幽霊話に飽きてきてるんだな。だからコテに頼らないで
どんどんスレチでないことを書き込んでいかないと。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 10:10:07.82 ID:Dzq5C7yU0: そいつが荒らしてるのは、考え中がスレチしてるからでしょう
そいつが一番だけど、考え中は二番で、どっちもどっちじゃないのかなぁ？
考え中も荒らしなんだからどっちも出て行けば平和になるんじゃ？
>>107 >>108 >>109　
みてると■幽霊は本当にいるのか143(いないのか)にどう関係あるのって言いたくなるわ
このさい考え中。自夜。迷惑男の三人とも同罪で追放したいね。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 10:12:56.09 ID:Dzq5C7yU0: このレスってなに？まったくスレチ＝あらし

「シュレディンガーの猫」：量子力学が引き起こす奇妙な現象を説明する際の例示
「スワンプマン」：「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考える思考実験
「テセウスの船」：構成要素が置き換えられたときの同一性を問うパラドックス
「中国人の部屋」：ん～、これは解説が難しいかな、簡単に言うと中国人が部屋（箱）の中にいるように
見せかけるという思考実験（詳しくは調べてちょ）

ってな具合で、それぞれに目的も方法も結果も本当に提唱者が言いたかったことも・・・・・
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 11:43:38.52 ID:LYW0MIFJ0: 幽霊＝意識・精神・自我が肉体化分離独立したもの

ということだから、だったらその精神、自我ってなんじゃらほい？
ってことを考える上ででてくる例。

あと、「荒らしに構う奴も荒らし」な。
基本というのは原理であり、ほとんどの場合正しい。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 11:47:50.41 ID:LYW0MIFJ0: >>117誤字
肉体から分離独立したもの
119 ：ネタの人：2011/09/03(土) 11:54:48.94 ID:Xg8BjG+30: さてと、夏も過ぎて新規の人も多くなったようなので、
一応ここまでのコテが考察している流れでも説明しようか。
もうこの考察は４０スレ以上も議論を繰り返してるので確かに初見だとぶっ飛んでるんだろうしね。

そもそもの発端は幽霊の定義問題。
幽霊を辞書通りに定義したら、「幽霊とは死者の魂が生前の姿のまま現れること」を指す。
ここまでは大丈夫だね。実際過去の定義問題でもこれが幽霊の一般的な定義だと言う見解が多い。

では、これをそのまま科学的議論用の定義として大丈夫だろうか？
ダメだろうね。何しろこの中には科学的議論として相応しくない言葉が含まれている。
「魂」って奴だ。魂とは何だ？科学的な定義は可能なのか？

ちなみに、オッカムの剃刀でこの定義を整理すれば「幽霊とは死者が生前の姿のまま現れること」。
オカルト系ならゾンビもこの定義に含まれるし、科学的なフラットな視点で見たら遺影も幽霊に含まれる。
つまり「魂」ってのは幽霊定義をする際には必要不可欠なものであることは確かなようだ。

では、この魂とは何か？ってのが各人の見解がなされ、議論されている。
長くなるので次スレで現在のところの見解と現在の議論の状況の説明を記載しようか。
120 ：ネタの人：2011/09/03(土) 12:07:58.06 ID:Xg8BjG+30: では>>119に続き、魂の定義問題だ。

一般的に魂とは生物の自我・意識・生命エネルギー的なものと考えられている。
では果たしてそれで正しいのか？魂は現代科学で存在証明が可能なのか？

まずは俺の人文科学的な見解から。
魂は言語的には一つの単語ではない。２つの単語を繋げたものだということが古文的に判明している。
魂とはタマ+シイ、つまり霊とその付属品を総称した言葉であるというのが言語学上の定義。
では付属品とは何か？実は付属品が意識や自我であり、霊（タマ）とは生命エネルギー的なものを指す。
つまり言語学上は「意識・自我・生命エネルギー」の総称であり、古典では主に人のものだけを指す。
例外は期間を置いた物体や平均値以上に生きている動物にも存在するという思想があるものである。
ただ、これはあくまでも古典的言語学上の考え方であり、その思想が現代も根底には流れているとは思われる
ものの、幽霊の概念形成の時代による変質同様に、現代までに変質は遂げているものと予想される。

次に検証に入っているのが考え中の「人工幽霊」仮説だ。
魂が人の意識や自我であったら、それをコンピューター上でエミュレートした時点でそれは「魂」と呼べるのか？
それに３Ｄホログラムなどで生前の像を与えたら「人工的に幽霊を作り出した」と言えるのか？
もちろん現代科学ではそれは不可能だが、かなり近い将来にそれは実現しそうな状況であることは判明した。
つまり近未来において「人工的に幽霊は作れる」と言ってもいいのだろうか？
これが現時点での議論の中心になるものだ。

さらに次レスｗ
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 12:09:45.05 ID:1YpcrMKn0: >>119
「コテが考察」ってのはちょっとね。
コテじゃない人間も議論に参加してるし、それなりの意見言ってると思うぞ。
122 ：ネタの人：2011/09/03(土) 12:14:59.28 ID:Xg8BjG+30: >>121
確かに入ってるね。そこは訂正。コテ中心に議論が進んでいる内容ってことで。
ただ、同一人物がずっとこの考察に加わってると明確にわかるのはコテだけだからね。
名無しでも結構秀逸な意見の人も多かったのは確かだよ。
出来ればそういう人にも仮でもいいのでコテつけて参戦して欲しいとこだけれどね。
123 ：考え中：2011/09/03(土) 12:19:47.90 ID:jG0qAupd0: 文句書くのに消費したレス数の間に一回も幽霊の話出せてないだろ。

人に頼らずに自分が持論展開すればいいじゃん。できるんなら。

できるんならね。じゃあ聞こう。
124 ：ネタの人：2011/09/03(土) 12:25:22.63 ID:Xg8BjG+30: >>121
とりあえずこの後の展開はかなり長くなるので端折って説明ｗ

考え中はそこで哲学的な見解において「古典的な魂」は存在することは無いと断言した。
加えて俺を含め何名かにより現代科学、特に脳生理学・社会学などの分野において、
自我形成及び意識と呼ばれるものが持つ機能の多くが脳内生理作用によって説明がつく状況、
つまり科学的に「古典的な魂」の存在は否定可能な状況になっていることまでは調べがついた。

では、魂は本当に否定されたのだろうか？
では古典的魂を否定されたところで、多くの人が体験したと言う「現象」は否定できるのか？
ってところが目下のところの議論だ。

現在は「古典的でない魂」の考察ってところかね。
魂自体が自我・意識などでは無いとは言うが、本来それを魂と本当に呼んでいたのか？
もっと違うものを魂と呼称していて、それを現代に至るまでに異訳し続けた結果が「古典的魂」ではないのか？
って部分で現代においての意識・自我の科学的仮説を中心に「新たな考えによる魂」の考察を行っている。

また、同時に人工幽霊問題から意識のハードプロブレム問題についても考察し、
科学的に魂と呼ばれるものを多角的に考察を行っているところだね。
125 ：考え中：2011/09/03(土) 12:33:14.07 ID:jG0qAupd0: >>124
体験した事自体は否定しないですね。「それが何であったか」を考える上で
「伝統的魂」は論理的にありえない、というのが確定しているだけ。

　　　　　　　　死んだ人の魂がなにがし。

この種の解釈は一切ありえない。それが確定。
体験そのものを否定するというのも当然論理的におかしい。
126 ：ネタの人：2011/09/03(土) 12:38:26.17 ID:Xg8BjG+30: まあ、今夏派生スレを作った人たちの考察も悪くはないと思う。
幽霊と呼ばれる現象をとりあえずその量的状況から「存在する」と仮定し、
それが本当に死者の魂によるものかを改めて問うという方式もね。

ただ、この考察で古参は何度かトライしてるが、進展が全く望めないんだよねｗ
フィールドワークをしている研究者ならともかく机上では体験談を吟味するしか他にない。
ただ、その体験談自体が嘘だって可能性は否定できないし、
（事実ＤＯＷの成りすましに何度も引っかかった肯定派も多い）
そもそも体験談自体に脚色が多いのも確か。
新耳袋を始めとした実録怪談でも体験者の語りに脚色を加えるのは日常茶飯事だ。
それに、現象ありきで進めると霊視とかスピった人が喜んで乗り込んでくるってのも確かなんだよね。
そういうスレじゃないから、ここ！って、そっち方面での考察してた時には何度言ったかｗ

それに第一、その現象を認めるってのはこのスレ的にどうよ？ってのもあるんだよねｗ
否定派の一部が荒れるのも納得できる。だから派生作ったのは悪くはないと思うんだがね。
それならそれでここで煽ってないでちゃんとやれよ。ってとこなんだけどねｗ

まあ、そういう紆余曲折があっての議論だ。新規さんにはスレチに見えるが実は繋がっている。
そこは理解した上でこのスレへの参加する方はよろしくｗ
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 12:38:35.22 ID:LYW0MIFJ0: 真空中を直進する光が曲がることは論理的に有り得ない
といえば、ある時代までは正しかったが、今は正しく無いと誰でも知っている。
128 ：考え中：2011/09/03(土) 12:44:19.57 ID:jG0qAupd0: 幽霊の話として「伝統的な魂」の話をしたがっている人が多い。
「怨念」とか「守護霊」とか、結局それは「人情話」だ。

その期待はことごとく打ち砕かれよう。
129 ：ネタの人：2011/09/03(土) 12:45:10.69 ID:Xg8BjG+30: >>125
確かに体験談を完全否定もおかしいんだけどね。
ただ、あくまでも総体的な見解であって個別の事例を検証するに値するかってのは俺は疑問。
>>126に書いたようにそれはフィールドワークによって真偽も含めた検証を行うものであり、
アームチェアディテクティブで出来る内容じゃないと思っているんだよね。
だからって君の家行ってもいい？とか、出会い厨かよ！？って言われるしねぇｗ

>>127
ただ、それで幽霊を解説すると論理的には可能だけど現実的には不可能なものになるんじゃない？
光を人型に空気中で屈折させるってどれだけブラックホール作る気よｗ
130 ：考え中：2011/09/03(土) 12:50:07.68 ID:jG0qAupd0: じゃあ、文句たれてる人たちの意見を半日程度待つか
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 12:55:09.44 ID:LYW0MIFJ0: >>129
ん？>>127が何のアナロジーか分からない？
誰も分かんなきゃスルーしといてくれ
132 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 12:57:02.98 ID:kqq++p/60: ＞事実ＤＯＷの成りすましに何度も引っかかった肯定派も多い

誤解があるようだから書いておくと、肯定派に成りすまして嘘の体験談を書いているのでは
ありません。DoWの中の人は別に肯定・否定にこだわっているわけではなく、面白ければ
それでいいのです。DoWは否定派のキャラなので、体験談の紹介は具合が悪い。

そこで名無しで、本や雑誌で実話とうたわれているものの中から印象に残ったものを紹介
しているのです。明らかな創作を転載したことはありません。実はこのほうがDoWで書くレス
よりも多い。w
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 12:58:18.31 ID:1YpcrMKn0: >>131
科学の「定説」はいつでも覆る可能性がある、と言いたいのかな･･････？
でも、覆すためには実験・観測に基づく理論的な考察が必要だよ。
134 ：考え中：2011/09/03(土) 12:58:27.82 ID:jG0qAupd0: 光が空間に沿って曲がるというのも「論理的説明」だ。
同じように「より説得力のある論理」を提示すればよい。

「別の論理があるかもしれないよ」は論理でもなんでもない。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 13:01:12.00 ID:LYW0MIFJ0: >>133,134

その通りだが、
>>125
> この種の解釈は一切ありえない。それが確定。

これはどうか。
真実と確定したとは言えないだろう。
136 ：考え中：2011/09/03(土) 13:02:23.45 ID:jG0qAupd0: そう思うなら、打ち破る論理をだせばいい。ただそれだけ。
137 ：夢：2011/09/03(土) 13:03:40.52 ID:NhPR3ekE0: ネタさん活躍してますね。
>>124
科学的に「古典的な魂」の存在は否定可能な状況になっていることまでは調べがついた。

宗教的に魂は存在することになっていますけどね。科学的にもまだ断言しないほうが早計。
神についてもまた同じこと。もっと違うものを魂と呼称していて、それを現代に至るまでに異訳し続けた
結果が「古典的魂」としてなどと、巧みに抜け穴を用意しているところが狡猾ｗ。
ちなみに仏教でも魂は否定していません。勘違いしている方が多そうなので付け足し。

いろいろとまとめてくれたありがたいのですが、少しズレてる。
根本的に勘違いしていると思いますね。幽霊話を聞いて怖がったりして娯楽としてこのスレを訪問する
存在を忘れてはならない。
　体験談を披露して、解釈してもらったりして盛り上がりたい層が一定数存在するわけ。
私が、体験談をたまに披露することは、ある種の娯楽の提供です。そこまでする必要もないですけどね。
この層が、期待通りの展開にならないと気分を害することは理解してあげないと。
もしかしたら科学には興味あるかもしれませんが、ここは科学板ではないし、宗教や哲学に興味が有るわけでもないでしょう。

　そういえば、例の押入れ心霊写真の時にも工作員にされましたね。
娯楽として楽しむ人々にとっては目障りだったのでしょうね。ひとそれぞれですね。

　アラシ行為をして楽しむ人種がどこのスレにも存在することも事実です。
彼らには、何を語っても無駄なのかもしれません。もしかしたらスレ消費を促すと何か良いことがあるのかもね。
138 ：考え中：2011/09/03(土) 13:06:01.48 ID:jG0qAupd0: 幽霊の話をする上で「手加減」などはない。

論理的に確定が間違いだというなら、正しい論理を示せばよい。
それ以外にない。

「人情話」を期待する向きはことごとく打ち砕かれる、とはそういうことだ
139 ：考え中：2011/09/03(土) 13:07:08.60 ID:jG0qAupd0: さて文句をいった人は責任を果たして持論をしめせ
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 13:08:28.97 ID:LYW0MIFJ0: >>136
もし、伝統的魂は存在するが、未知の原理や法則といったものにより存在している
という仮定が正しいならば、
現時点で、君のを打ち破る論理は出せない。
論理的に整合性がとれている。

君の理論を打ち破る論理を出せないならば、伝統的魂は存在しない
というのは論理的に正しくない。
141 ：考え中：2011/09/03(土) 13:10:57.88 ID:jG0qAupd0: 君は具体的な中身を知らないで言っているね

伝統的な魂の想定がそのまま矛盾につながるという「否定」だ
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 13:13:59.39 ID:qWKxIjiS0: 俺にとって魂は人間の精神と心と同じ物だって考えてる。
だから人情話で怨霊になったりとか化けて出たりとかするんだと思うんだけど。
143 ：ネタの人：2011/09/03(土) 13:14:44.48 ID:Xg8BjG+30: >>131
あちゃ？違った？失礼ｗ
そういうのに得意な人がそのうち来るのでｗ

>>132
え？北海道だったかどこかの工場で幽霊出たとかって写真付で紹介してなかったっけ？
あれ、どこかの転載だったの？？

まあ、ＤＯＷの場合はネタ提供ってことで爽やかに釣られるとこはあるけどねｗ
俺自身は他人のコテの成りすましとか悪質なじゃなきゃ構わないと思うけどね。

>>137
あくまでも古典的魂というのは自我や意識などの総称としてのことね。
それらは科学的な解明が可能な状況にはなっているよ。ただ、それが本来の魂なのかは別物。
だから考え中もあえて「古典的」魂の否定という言葉を使っている。
今やってるのは新しいと言いつつ、魂とは何か？って本質を考察してるにすぎないのかもね。

体験談も悪くはないと思うよ。検証方法は人それぞれ。否定する気はない。
ただ、俺を含め何名かはそれに行き詰まりを感じてるのも確か。その表明だけはしただけだよ。
もしかすると俺たちよりもっと優秀な奴がその問題を突破してくれるかもしれないしね。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 13:18:57.66 ID:LYW0MIFJ0: >>141
これは時間的な広がりを持つ全称命題であり、不存在を断定することは原理的に不可能

まあ、過去に飽きるほどやった問題
145 ：考え中：2011/09/03(土) 13:25:17.12 ID:jG0qAupd0: 想定が矛盾するというのは、角がない三角形、というような話だ。
不存在は確定している。ここで道の幾何学がなにがし、とか意味のない主張だろ。
146 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 13:28:06.81 ID:kqq++p/60: >>143
自分で創作した話は、よいできなら洒落怖に書きます。あと、ときどき霊能者になって出てくるときは
特定霊能者のHPを読んで、その人の霊についての理解をそのまま伝えるようにしています。ただし
これは完全にはできませんね。
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 13:31:03.32 ID:i+0rAxYQO: CS放送である学者が分析してたが宇宙人に攫われたり幽霊を見たとか云う人は潜在意識からなる夢に過ぎないらしい。

所謂、夢と現実が区別出来ない状態にあるらしい。
148 ：夢：2011/09/03(土) 13:34:01.64 ID:NhPR3ekE0: >>143
説明は異なりますが、魂については似たような解釈だということで納得。
自我や意識なんて実に単純なもの、突然変異に期待するしかない。
魂に関しては永遠の命題。私はいまのところはシステムだと捉えています。

体験談についてですが、類型化はとっくに終わっているわけです。
むしろ作業的。シミュラクラ現象のように錯覚の法則まで導きだされている。
私が以前から紹介している、トリック無しで幽霊現象を体験させるシステムまで存在します。
この事実は大変重要です。
　なぜなら、体験談そのものが無価値になる可能性を否定できないから。
こんなとこでしょうかね。

　
149 ：夢：2011/09/03(土) 13:44:38.77 ID:NhPR3ekE0: >>147
深く調査すると、その間に何かの行動までしている事例があるそうです。
夢遊病という解釈では、すこし無理があるかも。
そのようなグループがあり、統一した意思？のもとに活動していることもあるそうです。
不思議な話ですね。単純な解釈で終わらないこともあるかもしれませんね。
150 ：考え中：2011/09/03(土) 15:15:32.00 ID:jG0qAupd0: でさあ、文句言うだけ言って何も意見出さない人って何なのさ
151 ：考え中：2011/09/03(土) 15:20:46.64 ID:jG0qAupd0: 重要なところだぜ。とやかく言う「筋」がないってことになるんだから。
話す内容がなく、読んでるだけの人に指図されるいわれはない。
152 ：ネタの人：2011/09/03(土) 15:53:20.78 ID:Xg8BjG+30: >>146
まあ難しいだろうね。体験者への聞き取りでも結局、「それ」をどう説明するのかが一番難しいようだ。
それこそ体験しなきゃってとこだろうが、それを求めたら科学じゃないｗ
「それ」をどう未経験者の他人に理解させるか、それを追求するのもこのスレの目的なのかもしれないな。
ただ、肯定派、特に体験者がこれは取り組むべき内容だろうな。
「見てから語れ」じゃなく「見てない奴に理解できるように語れ」。この方がこのスレらしい考え方だと思う。

>>148
体系化しているが、あくまでも民俗学的なものなんだよね。
総体化すると像がぼやけてしまう。だからと言って詳細を確認すると逆に見えなくなってしまう。
正しく幽霊だねｗ
体験談についてはそういう意味でも慎重に、かつ斬新な切り口での検証が必要なのかもしれない。
153 ：ネタの人：2011/09/03(土) 15:57:15.24 ID:Xg8BjG+30: さて、人工幽霊が実現可能って話を先ほどしたが、ＡＩに関してのみで像についてはやってなかったな。
ってことでネタ投下ｗ

http://mmc.nict.go.jp/people/shun/fVisiOn/fVisiOn_j.html

ＮＩＣＴでの３Ｄ立体映像の実験映像と写真。
机の上に初音ミクが立って踊ってる立体映像を作り出した。税金の有効活用なんて言ってるニコ厨もいるなｗ

ただ、仕掛けを見るとどっかの手品の種明かしみたいなものだｗ
やってることはかなり高度な技術を使ってるんだけどね。今までは静物だけだったんだから。

これにより、立体に見える＝３次元世界の住人であるという論理はこの映像のとおり成り立たないことはわかる。
つまり幽霊＝空間に存在するって理論もこの映像が否定しちゃってるんだよね。
確かにスーパーリアリズムなんかは薄暗い部屋では見間違うこともあるしね。

その点も踏まえた形でハードウェア（幽霊の姿）については考察を行った方がいいかもしれないね。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 16:13:29.17 ID:1YpcrMKn0: >>153
「幽霊はどこかから投影されている！　幽霊の“本体”はそこにいる！」という主張もあったね。
でもその場合、「どこかって、どこ？」「発生源は何？」という問題が発生する。

どうでもいいが、初音ミク、歌が下手くそだ。所詮は機械。まだまだ人間には及ばん。
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 16:26:41.66 ID:LYW0MIFJ0: >>141,145
魂という概念そのものが自己矛盾を内包した概念だというなら、その理屈を聞いてみたい気もする。

>>153,154
宇宙そのものが投影された3D映像だという研究もあったな。
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 16:38:41.08 ID:jG0qAupd0: 「伝統的魂」の肉体とは別に精神の基幹構造があって、肉体が死んでも
精神活動がそのまま継続する、というところ。ここが成り立たない。

肉体と精神は挙動を完全に一致しなければ、あらゆる状況を説明できない。
魂とは肉体そのものである。

簡潔に言うとそういうこと。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 16:43:12.71 ID:Y+AA+xPp0: スレが正常化してなによりだ。
考え中も自夜も大反省したようだな幽霊レスにもどしたし
これで流れもすっきり
俺の冷静なおとなしい第三者レス誘導作戦が成功したわけだ。
考え中自夜、これにこりたらスレチは２度とするなよ！以上だ。
158 ：考え中：2011/09/03(土) 16:46:26.00 ID:jG0qAupd0: 意見のないものにとやかく言われる筋合いはない。
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 16:50:23.25 ID:Y+AA+xPp0: 俺は名無しだからなわからんだけだ、相当言ってるぞ
キャラかえたりなしながらな。
俺が誰かもわからない　考え中よ。
160 ：考え中：2011/09/03(土) 16:56:01.12 ID:jG0qAupd0: 君には自分の意見をもてるだけの知能がない。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:01:41.66 ID:TijfB6o30: 考え中うぜええええええええええええ

レスもきめぇし、こいつまじいらんわ
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:03:03.39 ID:XjIMxb4W0: もし幽霊がいたら今ごろ福島や宮城の沿岸は幽霊でごった返してるだろうよ。
もう人影みたら我先に脅かしてやろうと、出待ちの行列ができてんじゃねーの？

もし祟りや呪いってのがあったらさ、東電の社員とか次々に原因不明の死を遂げてても
いいよね？放射能が原因で首吊った農家の人とか何人かいたもんな。

でもそんな様子ないね。やっぱいないのかね、幽霊とやらは。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:06:01.43 ID:6stRdRqNO: なんつうのかな、幽霊って言っちゃうと違ってくるんだが、
人の魂とか、そういう考え方は、オカ板が文化のくくりの中にある通り、認めてはいるんだけどな。
そういう考え方は人間として生きる上でも、大切だと思う。

ただ、
概念として認めてるわけで、魂という何か具体的なものがあるわけではない。
その辺りを現実とゴッチャにされてもなー、
みたいな。
164 ：考え中：2011/09/03(土) 17:06:46.42 ID:jG0qAupd0: >>161
はい、ちゃんと持論言ってくださいね～
馬鹿はただのゴミですよ～
165 ：ネタの人：2011/09/03(土) 17:11:05.66 ID:Xg8BjG+30: >>154
確かにソフトとしりゃボーカロイドは素晴らしい技術なんだがねｗ

本体については色々と考えられるけどね。現行の幽霊定義じゃ本体は「魂」じゃなきゃいけない。
その魂ってのが実際どんなものかによるってところなのかもしれないし、
逆にハードウェア部分で画期的な考察があれば、それに準じた別の中身が想定されるかもしれない。
その際はそれを「幽霊」とするかって問題も生じてくるんだけどね。

「像」だけが幽霊なのか「中身」だけが幽霊なのか、
どっちも成立することで「幽霊」なのか。
ここも定義問題としては一つの残された課題だろうね。

ちなみに「カマイタチ」ってのはその現象のみで現代社会において存在する。
妖怪カマイタチであれば存在しないになるが、「カマイタチ」は存在する。
そういう例もあることを考えると像だけで幽霊と言う考え方（現象派）もあながち間違いでは無いのかなと。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:11:10.73 ID:LYW0MIFJ0: >>156
それだと、概念そのものが矛盾を内包している訳じゃないな。
角のない三角形という例えと同質ではない。

おそらく君の理論は正しいに違いない。
三角形の内角の和は180度だというのと同様に正しい。
ただしそれはユークリッド空間を前提にした場合。
非ユークリッド空間では通用しない論理。

まあ、君が理解してもしなくても、つまらない話なのでこれでおしまいにするよ。
167 ：青い猫：2011/09/03(土) 17:14:23.41 ID:G+kpXCJt0: 病み上がりの青猫です。原因不明の高熱にうなされていました。久方ぶりに
体温計の目盛りが 39℃ を越えた。高熱と頭痛、倦怠感と関節痛。

椎茸の原木をのこぎりで切ったあとから調子が悪くなった。のども鼻も異常なし。
いやはや、夏の疲れが出たのか、あるいは……放射線障害なんかを疑ったよね。

気温 29℃ で寒いという感覚がなんだか懐かしいんだよね。これって霊感に似ている。
168 ：考え中：2011/09/03(土) 17:15:04.59 ID:jG0qAupd0: >>166

肉体とは別に基幹構造は存在しえない。

角のない三角形は存在しえない。

三角形ほど分かりやすくないだけで、話は同じ。
そもそもないものを言っている。

幾何学かどうかということではなく。
まあ、いいや。（いいらしいので）
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:15:20.83 ID:TijfB6o30: >>164
は？なんなのこいつ？
持論言わない奴は書き込んじゃいけないってか？
しまいにゃ見るのも許さんってな勢いだな

まじきめえこいつ
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:16:13.60 ID:LYW0MIFJ0: >>165
定義というよりも、物質的、物理的に存在するかというところが一番の関心事ではないだろうか。
よく言われるような意識を持たない残像現象だったとしても、十分に幽霊は存在すると表現するに足るだろう。
個人的にはそう思う。
171 ：ネタの人：2011/09/03(土) 17:24:11.11 ID:Xg8BjG+30: >>163
ここはその「なんだかなぁ」にマジレスする場なんだよねｗ
そこに何かあるのか？って言われても２ｃｈだしねぇ。
ただの言葉遊びと言えばそのとおりなんだよねｗ

ただ、現行のオカルトが非科学的・非現実的と下火から種火になってる現代において、
こういう試みから新しいオカルトが生まれる可能性を俺は期待はしてるのかもね。

>>170
ん～それはそうなんだけどね。問題は一つあるんだよ。
ちょっと思考実験を一つ出してみるか。

人工幽霊じゃないが、トランスフォーマー問題とでも言っておこうかｗ
ハリウッド産じゃない国産アニメのトランスフォーマーの方ね。

あれは、車や飛行機などの地球上の乗り物に宇宙から来た「超生命体」が乗り移った設定だ。
さて、超生命体コンボイ長官が乗り移ったトレーラーはトレーラーなのか？コンボイ長官なのか？
ちなみに超生命体はアニメじゃ光る姿だったが本当は無色透明、観測機器にも検知されないとしておこう。
おまけに有事にならなきゃコンボイ長官は変身もしないし、喋りもしない。有事は来る気配もない。
そうなると、「それ」はどっちと考えるべきなんだろうか？

あくまでも思考実験だよ。「そんなのいねぇｗ」って返答は不要でｗ
172 ：考え中：2011/09/03(土) 17:24:21.37 ID:jG0qAupd0: 「魂」の次には「精神/意識」の相対化がある。

伝統的な「魂」に依存する幽霊の概念は一掃されたが
次に一掃されるべきは「意識/精神」主体の幽霊の概念だ。

意識は結果である。原因ではない。　いまここ。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:25:38.82 ID:6stRdRqNO: 残像にまで考えが到達したのなら、脳内の誤作動を考えた方が自然だと思うのだが。
別に異常な話でもない。
いつ「見やすい」体質（？）になっても、何もおかしくない。

あくまでも後者を認めないの何故だろう。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:26:18.78 ID:TijfB6o30: 名前：考え中[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 01:19:50.96 ID:jG0qAupd0 [5/29]
母親が泣いて頼むさ。

「お願いだからちゃんと働いてくれ。お父さんは病気で定年まで働くのが
限界だし、母親の仕事じゃ　ID:RHlWr0Ua0　を食わせ続けることなんかできない」

ID:RHlWr0Ua0　は暴力で母親を叩きのめすんだな。本当のこと言われて逆切れだ。
何の未来もないと言われて逆切れだあ。

やがて大学に行った同級生も就職し、初任給で２４万稼ぎようになる。
ボーナスだって出る。

でもID:RHlWr0Ua0　は無収入引きこもりだあ。

中学時代の一番可愛い女の子が、一流会社に勤める男と結婚だ。
でもID:RHlWr0Ua0　は無職の引きこもりだあ。

名前：考え中[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 01:22:07.69 ID:jG0qAupd0 [6/29]
でもまだ母親を殴り、親が稼いだ金でＰＣとネットを使って2ｃｈだ。
ID:RHlWr0Ua0　は引きこもって2ｃｈだ。自分をごまかすために毎日のように
母親を殴って憂さ晴らしだ。ないてる母親殴って、憂さ晴らし。

よ、殿様！

お前自分の書き込みよく見てみろ
妄想でどんだけ人を罵倒してんだよ、このキチガイが
175 ：考え中：2011/09/03(土) 17:29:16.98 ID:jG0qAupd0: >>174
君が直撃くらったのはよく分かった

で、君の持論は？
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:29:50.65 ID:6stRdRqNO: 考え中って確かにしつこいし、
一度粘着すると、彼の意見に賛成な者までもが辟易する部分を放ち始めるけど、
基本的に妄想に走らないし、そう間違った事は言わないぜ？
177 ：ネタの人：2011/09/03(土) 17:36:07.84 ID:Xg8BjG+30: >>173
ん？俺のこと？
俺は肯定派として幽霊存在根拠を立てるって側につくことにしてるからさｗ
ちなみに考え中は否定派の立場としてそれを虱潰しにする側に立ってるんだけどね。
だから、「◯◯と考えられるから幽霊は存在しない」って結論にはどっちも至らないんだよｗ
可能性はもちろん認めるけどね。

まあ、ある意味幽霊をテーマにしたディベート大会みたいなもんさｗ
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:37:48.95 ID:1YpcrMKn0: 意識なんてモノは、脳内の伝達物質のやり取りとか電流なんかによって生じる「現象」である。
よって、肉体が死んで脳の活動が停止すれば、意識も速やかに消滅し、後に残るのは死体のみ。

･･････と思うんだがなぁ。

話は変わるが、ネタの人がさっき紹介した立体映像で故人の姿を細部まで再現し、
考え中氏が以前に言ってた生前記憶の機械へのコピーを技術的に合体させると･･････

「生前の故人の姿・人格・記憶をすべて継承したモノ」の完成だ。
しかも手で触れることはできず、現れたり消えたりすることも可能。これって、幽霊？
幽霊の条件をかなり満たしていると思うのだが。
「幽霊」と呼べないのであれば、何がいけないのだろうか？　意外と難しい問題かも。
179 ：考え中：2011/09/03(土) 17:38:47.18 ID:jG0qAupd0: いまさら言うのもなんだが、俺は「否定派」じゃない。。。。「懐疑派」
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:39:24.02 ID:6stRdRqNO: いや、初期の頃から時々見てるんで、知ってるけどさ。
181 ：青い猫：2011/09/03(土) 17:39:49.40 ID:G+kpXCJt0: 節々が痛くてもうろうとする中で、野田新内閣が発足していた。
あれ、来年の代表選挙までのつなぎを意識した布陣じゃないか。
財務大臣はあの軽薄短小の男でいいのか？　被災県選出のくせして増税するとか。
近い将来、また内閣不信任決議案が出るんじゃ？

いやぁ……、これが熱にうなされた悪夢であることを期待したいところだが、
やっぱり現実なんですよね。レンホーみたいな能なしが見えたのも、悪夢であってほしいよ。

悪霊の障りを受けるよりも、新内閣の布陣が怖い。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:40:57.27 ID:6stRdRqNO: >>180は>>178にな
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:41:42.29 ID:1YpcrMKn0: >>181
こういうのをスレチという。
昨夜から騒いでた人、この青猫さんに対しては糾弾しないのかなぁ？
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:42:56.29 ID:6stRdRqNO: じゃなくて>>177にな
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:44:13.32 ID:LYW0MIFJ0: >>171
ちょっと意図を掴みかねるのだが、
物理的、物質的にコンボイ長官が居るのかという問題として考えるなら
その無色透明なものが物理的実体だ。よって、物理的に居ることになる。
ただし、視聴者以外のそのアニメの世界の住人は誰一人として観測できないから、居るとは思わないだろうな。

それとも、幽霊＝伝統的な魂と定義すべきだって話？
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:44:24.62 ID:6stRdRqNO: 青は今、好感度を上げようと必死です。
187 ：ネタの人：2011/09/03(土) 17:46:23.16 ID:Xg8BjG+30: >>178
それも一つの問題なんだよね。
これには考え中も確か答えてなかったような。
ちなみに以前にＡＩの一つの形として人工無脳プログラムの現状ってことで紹介してて、
現状チャットで会話するなどでは普通の人間と遜色ないレベルのものも生まれてきている。
ただし、思考ではなく機械的反応によるものなのでＡＩとは厳密に呼べないものだけどね。

これらの技術により誕生した人工幽霊は果たして「幽霊」なのか？
俺は違うと思っているので「新たな魂の概念」を考察してるんだけどね。

>>179
ありゃ？それは失礼しました。
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:51:15.05 ID:LYW0MIFJ0: >>178
「幽霊現象」が脳内現象に過ぎないというなら、このスレ的には「居ない」ということになるだろう。
勿論、その可能性もあり、それは高いと個人的には考えている。
ただ、ネタの人も言っているが、ここは哲学的な思索を楽しむ場だと思ってる。
言葉遊びだと批判する人も居るがね。
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:53:13.53 ID:6stRdRqNO: 幽霊について哲学的な思索を楽しむスレ

聞いてませんが？
190 ：ネタの人：2011/09/03(土) 17:59:30.91 ID:Xg8BjG+30: >>185
まあ端的に言えば俺が提唱してる「ＩＤ論的幽霊論」なんだけどねｗ

心霊写真・心霊動画については画像加工等を除くと、
大抵は「錯視」だったり「偶然の産物」だったりする。
まあ有名どころじゃシミュラクラって奴があるね。点が三角形に並ぶと人の顔に見えるって奴。

では、その三点は偶然なのか？必然なのか？
偶然と考えるのが否定派であり、必然と考えるのが肯定派なんだろうが、
幽霊も同様、自然現象的にその像が再現可能であるとした場合、それは幽霊なのか？
それとも自然現象の偶然の産物なのか？
確率的に数億分の１だったらあり得ないから幽霊？２分の１だったら有り得るから自然現象？

俺はその仮説に対し今のところ「体験者の意思」でそれは決まるという形を取っている。
だから自然現象で発生する確率が１００％であろうとも幽霊は「体験者が感じる限り」存在する。

ただ、その三点を揃えたのが無色透明、人間の科学では認知できないコンボイ長官だったら？ってねｗ
それはコンボイ長官になるのか、それとも偶然なのか。

今のところ、この思考実験で考えうるに「ハード」と「ソフト」両方が証明されぬ限り幽霊は存在しない結論になると思う。
逆に否定するには「ハード」ではなく「ソフト」を否定する他方法は無いのかもしれないかな。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 17:59:49.25 ID:6stRdRqNO: 哲学的な思索を楽しむのは構わないが、それと解りやすいような前置きをして、相手にも絡まない事だな。

色んなスタンスの人がいて、意見した時点で相手の立ち位置に入り込むわけで、
意見しておいて、俺は俺だからみたいのは、センスないでしょ。
192 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:07:56.57 ID:G+kpXCJt0: ID 論的なんたらなんてもう飽きたよ。
同じことを繰り返し唱えるのはお経か何か？
いい加減、同じところに居座っていないで、その先に進めよ。

妄想でしかない自説なんて晒すだけ荒らしだろうが。
私のように現実を踏まえた内容を書く方がよほど建設的だな。

今朝の福島民報の一面、野田総理よりも玄葉光一郎外務大臣の写真の方が大きいのよ。
こいつは前原の同期でもあるからね、信用するに値しない。

そもそも東電労組に選挙支援を……。この期に及んで原発輸出に固執とか、
もうね、ズブズブなのよね。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:13:12.48 ID:1YpcrMKn0: >>192 青い猫
否定派批判を繰り広げるばかりで、
自分では先に進めることのできない人間が何言ってんだか。
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:14:52.37 ID:LYW0MIFJ0: >>190
ID論的幽霊は読んでいるから知っているが、このレスの中だけでもかなり乱暴な論述になっている。
まず、幽霊と存在という二つの概念の定義をしないと、議論ができない。正確に解釈ができない。

現象の背後にそれを起こしている何らかの存在を想定するとしても
その存在が物理的に存在すると主張するのかどうかで、いろいろ違ってくる。
195 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:16:07.91 ID:G+kpXCJt0: このスレッドは、一部の肯定派もしくは懐疑派にとってはぬくぬくとした
居心地のいい掲示板なんだろうね。

根拠のないたわごとをさも、真実であるかのように述べることができる。
すくなくとも、自説を述べる場合はその根拠を併せて提示すべき。
それができない場合は、「仮説」ではなく、「お話」として語るべき。

「お話」であれば、それは体験談と同様に扱えるからね。

青猫のように度重なるバッシングを経験してくると、茹でガエルと化した
ガセネタの人みたいな輩が憐れに見えてくる。だって「ひとり宗教」だもの。

そのうち、バモイドオキ神みたいなものを持ち出して語り始めるんじゃないかと
危惧している。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:17:36.44 ID:UNkUE++Ei: >>192
ついに妄想と現実の区別が付かなく成ってきたか。。
それよりも、、
上記に有る、「霊の教科書」に書いて有る、スピと霊は別物表現について説明しろよ。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:24:19.16 ID:1YpcrMKn0: >>195 青い猫
>根拠のないたわごとをさも、真実であるかのように述べることができる。
>すくなくとも、自説を述べる場合はその根拠を併せて提示すべき。
>それができない場合は、「仮説」ではなく、「お話」として語るべき。

･･････全部、あんたのことじゃん。素晴らしいね。
198 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:31:12.99 ID:G+kpXCJt0: >>196
「霊の教科書」ってなに？　ググってみたら或るサイトが出てきたけど？

＞スピと霊は別物表現について説明しろよ。

これはどのことを指しているの？

私の立場というか、私がスピにたどり着いた理由を軽く述べておくと、
まず最初はね、SPR から入っていたのよ。つまり、心霊現象に懐疑的な立場
だったわけ。そうとは言っても肯定派寄りの懐疑的立場だな。

で、SPR の行ってきたこと、そしてその組織の歴史を調べていくうちに必然的に
スピにたどり着いたというワケね。だから SPR の歴史に関係したスピしか知りません。

某カルト団体っぽいところがやってるスピなんかは論外です。とにかく組織化
に重点を置いているスピ団体は軽蔑しています。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:36:25.26 ID:1YpcrMKn0: >>198 青い猫
>まず最初はね、SPR から入っていたのよ。

･･････などと言っとるが、
ＳＰＲの会員なの？　論文購読してるの？　という問いには答えてくれず。
「はい」という返事は返ってこず。

会員なら、すぐに「そうだ」と答えられるはずなのにね。ヘンだね。
うかつに「はい」と答えると、ホントの会員がいたらバレちゃうもんね。

あのときは答えてくれなかったけど、今は会員になったのかな？
それとも、「ＳＰＲって、こんなことしてるらしい」という又聞き情報しかないのかな？
200 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:39:26.76 ID:G+kpXCJt0: 心霊現象と呼ばれている現象にたびたび遭遇したことをきっかけに、その原因
というか、その謎を知りたかったわけです。同じような体験をしているひとが
日本国内だけでなく、世界中にいることを知ったことが何よりも大きな衝撃でしたね。

したがって、心霊現象を調べていくうちに物理霊媒やその研究者にたどり着くのは
自然なことであって、なまじっか学徒でもあったためにそちら方面へのめり込んだわけさ。

その過程で、個別の心霊現象だけに着目するのではなく、それがもたらされる
背景を知る必要を感じた。それがスピなんですよ。

自然科学の場合も、個別の現象だけを調べているわけではなく、その背後にある
壮大な摂理に気づいて、そこから哲学的な思索や宗教的な思想を持つに至るひとがいるのです。
心霊現象もそれと同じことではないか。
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:42:33.04 ID:6O7423/B0: >>198
トップページの冒頭に、
http://www.att7.jp/
霊魂、精神世界、～～では説明できない世界を献金している。
と、有る。
青猫とはかなり見解が違うようだが、、
そのサイトは、カルト団体と言う事かな？
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:47:12.65 ID:gQunaEG50: 「心霊科学協会」はもうないだろ。
もっと御花畑な「心霊研究協会」はまだ続いてるが、あんなもの
タダの絵本読みの低能クラブだ。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 18:52:59.94 ID:1YpcrMKn0: スピは科学、という人もいたような。
「ぼくはこう思います」の発表会で終わるようなモノじゃないことを祈る。
204 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:55:26.03 ID:G+kpXCJt0: このスレッドで繰り広げられている知識自慢の数々は、どなたかが揶揄していましたが、
Wiki 自慢みたいなもので、物事を一面からのみ語るという、実に薄っぺらいものでしか
ありません。ただの蘊蓄合戦ですからね。

壮大な対象を目の前にして、それを薄っぺらくしかとらえられないひとが語る蘊蓄なんぞ
なんの役にも立ちません。そこなんですよ、このスレッドが進まない理由は。
絶えず、同じ内容でループをつづける原因は。いまも青猫に粘着しているバカが
いるのでよくわかると思いますがね。

着眼点がズッこけているすっとこどっこいばかりが粘着するからスレッドが荒れるのです。
この粘着現象はかつての欧米諸国でもみられた現象なので、さもありなんということです。
いつか来た道をここでも繰り返していると言うことです。
205 ：ネタの人：2011/09/03(土) 18:58:34.82 ID:Xg8BjG+30: >>194
やっとそこに気づいた人がｗ
ベースは２０年前に考えたものなんだが、そこに問題がある理論なんだよね。
存在と言う言葉自体も定義が必要。そうじゃないとこの論理でやればどんな反論でも翻すことができるｗ

実際、霊は物理的と考えた方がいいのか。それとも非物理的と考えた方がいいのか。
その基礎部分ですら未だ結論は出ていない。
だからこその魂の考察なんだよね。言語的には霊は魂に内包されているとなっている。
その魂が分かりさえすれば、霊もおのずと姿を現すと思っているんだけどね。

その上で物理的か非物理的なのかその部分をはっきりさせた上で改めて幽霊及び存在を定義する必要がある。

>>猫
そのための派生スレだろ？なぜそっちでやらない？
お前の御宣託で肯定派に翻った奴を過去スレずっと漁ったが一人も存在しないんだが？
１００スレ以上もそんなムダやってる暇あったら派生でより突き詰めた話でもしたらどうだい？
206 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 18:59:47.34 ID:kqq++p/60: >>198
＞とにかく組織化に重点を置いているスピ団体は軽蔑しています。

これは健全だと思いますよ。スピには限らないけど①教義の独自解釈　②戒律の押しつけと信者の囲い込み
③他の宗教の批判・非難　これらが見られるようなら危ないと思って間違いない。さらに　
④信じない者は終末を乗り越えられない、現世で不幸になる　とか言い出している場合はもうかなりヤバイ。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:06:53.96 ID:1YpcrMKn0: >>204 青い猫
スレが進まないとか言ってもねぇ･･････
あんたがスレを進めることができるのか？　スレが進むような話、してたっけ？
「ぼくはこう思います」から１歩も前に進まない話ばっかりじゃん･･････

「ぼくはこう思います」で終われるスレがあるんだから、そっちでやれば？
208 ：ネタの人：2011/09/03(土) 19:08:00.01 ID:Xg8BjG+30: >>206
ん～その①～④を読んでると誰かのスレでの行動に近いものを感じるんだがｗ
①他者から飽きられるくらいの独自解釈
②自分のレスのスレ違いでも関係ない押し売りのような書き込み
③自分の意に沿わない他者の批判・非難
④否定派を罵詈雑言によって貶める

誰とは言わないけどねｗ
209 ：青い猫：2011/09/03(土) 19:09:27.77 ID:G+kpXCJt0: ほらほら、ね？　始まったでしょ？

カルト信者特有の派閥争いが。

自分の都合に沿わない勢力が出てくると、追い出しにかかる典型例をこのスレッド
でも見ることができた。

これで自分から証明してくれましたよね？　「ひとり宗教」であることを。
これがいちばん危険な存在なのです。平気でひとを殺しますかね。

ガセネタを晒して自己満足に浸るだけならいいが、これをだれに見せているんだ？

このインチキ野郎が！！！！
210 ：■■運営部正常化委員長■■：2011/09/03(土) 19:09:50.76 ID:qyHwmko70: 考え中・自夜に対する昨日の過激なスレチ攻撃と
今日のやんわり批判攻撃でスレが正常化しました。
皆様のご協力感謝します
当人も謝罪こそ言いませんが、態度があらたまったようなので
二度と悪さすることもないでしょう。
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:12:45.90 ID:xRXmkeWk0: >>168
＞肉体とは別に基幹構造は存在しえない。
>>178
機械へのコピーが可能という話とは矛盾するね。

論理的に考えると思考盗聴システムは存在し得る。
科学的に考えるとテレパシーは存在しえない。
では、論理的に考えてテレパシーは存在しえないのだろうか？
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:14:44.57 ID:1YpcrMKn0: >>209 青い猫
>自分の都合に沿わない勢力が出てくると、追い出しにかかる典型例

そうそう、「運営」を名乗って出入り禁止とかほざくヤツのことね♪

>これがいちばん危険な存在なのです。平気でひとを殺しますかね。

そうそう、死後の世界を信じ、信じない者を対象に地下鉄で毒ガスばら撒いた連中のことね。
怖いねぇ。
213 ：■■運営部正常化委員長■■：2011/09/03(土) 19:15:58.49 ID:qyHwmko70: 委員会としましては中立の立場上どちらの味方もできませんが
青い猫　VS ネタの人　ではネタの人がいつも、ぶが悪いですね。
思考破綻がみられます。だから、一人よがりの荒らしで皆様に
迷惑をっけていたんでしょうがね。　　以上
214 ：青い猫：2011/09/03(土) 19:16:25.58 ID:G+kpXCJt0: 何度でも言いますが、ID 的なんたらというやつは、「妄想」ですからね。
これを「仮説」と呼んでいるところが痛いのです。「妄想」が「仮説」と呼べる
なら、精神科を受診する重篤な患者さんたちは立派な研究者と呼べます。

はい、ここなのです。この「妄想」と「仮説」の区別がつかないところが浅はかなのです。
この時点で「ひとり宗教」なのです。独善的な教祖さまです。

あの麻原彰晃もこんな感じでしたよね？　その末路から何も学ぶことができない人種こそ、
その素質があるということなのです。
215 ：考え中：2011/09/03(土) 19:17:24.66 ID:jG0qAupd0: >>211
矛盾しないよ。コピーされたものにはコピー専用の「肉体」がある。
肉体が二つで精神も二つ。

仮定された「魂」は肉体と共に
「分割され」「融合され」「複製され」「創造される」
216 ：ネタの人：2011/09/03(土) 19:18:48.82 ID:Xg8BjG+30: 追い出してる訳じゃないよ、誘導ｗ
面倒だからもう誘導はしないよ。
荒らし・スレチには一度誘導したら充分って★さん達の見解も出てるし。

ちなみにこのスレは一応スレ立ては俺なので、他者の攻撃に特化したレスを多発する人、
及びスレチ発言を繰り返す人はレス削除及び荒らし通報させて頂きますのでよろしく。
まあ議論ならいいだろうが、根拠もまともな反論も無い感想だけじゃどうしようもないｗ

ちなみに荒らし通報した場合、相手した人も巻き添えになる場合もあります。ご注意ください。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:23:56.77 ID:qyHwmko70: >>215矛盾してるな。
＞「妄想」と「仮説」の区別がつかないところが浅はかなのです。
＞あの麻原彰晃もこんな感じでしたよね？

・・・・痛いとこつかれたな。圧倒的に不利。
>>215
＞スレチ発言を繰り返す人はレス削除及び荒らし通報させて頂きますのでよろしく。

おまえ～！さんざん昨日までスレチ発言してた自分を通報しなさいね。
よろしくって・・・人事みたいに・・・あきれた！
218 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 19:24:18.84 ID:kqq++p/60: 青猫博士の場合はもちろん「伝統的な魂の存在」を否定しないと思うけど。ただし魂の存在を理論的に
証明するのは難しいから、幽体離脱や輪廻転生を認めた場合の前世の記憶や、お得意の真性異言などの
具体的事例がその根拠になるんだろうけど。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:27:27.70 ID:qyHwmko70: 削除依頼したら自分のIDと姓名・地域が暴露されるんだよね
だから削除依頼は非常に危険なんだよね。わかってるの？
220 ：考え中：2011/09/03(土) 19:29:14.22 ID:jG0qAupd0: どこも矛盾になっていない。

ひとつの精神に対して「肉体」と「魂」という二つの基幹構造が存在しえない
というのが「伝統的魂」の不在の論題。

肉体を複製して「精神が二つになる」話とはそもそも違う。

難しくないだろ。こんなの。
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:29:48.91 ID:1YpcrMKn0: 妄想と仮説の違いねぇ･･････
とりあえず、家で不審な物音がするときに「幽霊の仕業！」と結論づけるのは、妄想だよね。
222 ：考え中：2011/09/03(土) 19:31:15.20 ID:jG0qAupd0: 俺も削除以来だしたことあるけど何もないぜ
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:31:36.90 ID:qyHwmko70: >>221
それ、仮説だよ、わかってないね。
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:33:25.33 ID:1YpcrMKn0: 妄想と仮説の違いねぇ･･････
とりあえず、家で不審な物音がするときに「熱膨張率が関係するかも」と推測するのは、仮説だよね。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:33:31.72 ID:qyHwmko70: >>222
お前はなにも知らないだけ。ちゃんと見る場所があるのよ
俺は経験者よ実名と地域だされてあせったわ。
それから実名攻撃受けたのよ。ないぜなんてのんきなこと言ってるなｗ
226 ：考え中：2011/09/03(土) 19:35:19.67 ID:jG0qAupd0: だから、何もない。2ｃｈの荒らしには何もできやしない。これ実体験。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 19:38:03.67 ID:qyHwmko70: 俺なんてメールまできちゃったもんね。

だから知らないだけなんだってｗ
228 ：ネタの人：2011/09/03(土) 19:39:49.39 ID:Xg8BjG+30: >>215
確かにそこに矛盾は生じるんだよね。
仮定された魂は分割可能だが、古典的魂にはそういう機能はない。

ただ、そこにやはり問題はあるんだよね。
あくまでもＡＩはシュミレートされた自我。
中国語の部屋のように観察者にとっては自我があると感じられるが、
それ自体が「我思う故に我有り」と叫ぶのだろうか？

通報するとメール来るって、そりゃプロバイダからだろ？
なんだ前科者か。それじゃ次やったら通報しとくね。
前科持ちなら次に運営からＩＳＰに連絡入ったら契約解除だなｗ
229 ：考え中：2011/09/03(土) 19:40:18.62 ID:jG0qAupd0: でも俺には何もできやしない。
230 ：考え中：2011/09/03(土) 19:44:22.93 ID:jG0qAupd0: >>228
ＡＩで問題はないんだけど、直感的にやるなら
「例の」人間縦割り。元が普通の人間だから
とやかく言う余地がないｗ
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 20:42:55.78 ID:6O7423/B0: >>204
＞ありません。ただの蘊蓄合戦ですからね。

って事は、青猫論は蘊蓄では無く、全て自分で経験し、研究したと言う事だな。

なのになぜ、論文発表しない？
232 ：ネタの人：2011/09/03(土) 21:02:08.18 ID:Xg8BjG+30: >>230
確かに分割人間の方が思考実験的には分り易いか。

ん～哲学的ゾンビや脳分割問題にも通じる部分だよな。
その辺りも・・・って完全に哲学ジャンルに入ってるなｗ

自然科学代表電波ゆんゆんのあの方の見解が欲しいとこだなｗ
233 ：不思議君：2011/09/03(土) 21:10:44.37 ID:oJT3gNsMi: 下ヨシ子は多分ペテン師だと思う。
肯定派の俺からいうけど。
234 ：不思議君：2011/09/03(土) 21:14:02.39 ID:oJT3gNsMi: 本怖のコメント＝妄想
235 ：自夜：2011/09/03(土) 21:14:45.75 ID:dwtZ9M/4O: 今、家族団欒中の煙草タイム
にちゃんは二の次、三の次なので、後にさせてくださいませませ
236 ：考え中：2011/09/03(土) 21:41:33.43 ID:jG0qAupd0: 芦田＝ブチャイク＝愛菜
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 21:47:01.31 ID:xRXmkeWk0: >>215
魂が精神の基幹構造だとしたら肉体のみで精神を複製することはできないはず。
肉体のみが基幹構造であることが前提の複製なのだから循環論法でしょう。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 21:50:55.24 ID:e1S4Erbm0: 意識のハードプロブレムはどうなった?
遺伝子によって行動が変わるんじゃなかったのか
とくに人生の分岐点での選択は、１つ間違っただけでバッドエンド
239 ：考え中：2011/09/03(土) 21:56:20.50 ID:jG0qAupd0: >>237
それはたぶん違う話をしている

まず「魂」と「肉体」の二つが精神の基幹構造として存在すると想定する。
では人間を縦に割って二つに分離した場合それらはどう振舞うのか。
死ぬまでの数秒、数分、数時間数日。期間の長さは問題ではない。

右側左側はそれぞれ別の運命、別の時間をすごす。
このとき「魂」はどうふるまうのか。

肉体的には別々に活動をする。そして別々に経験をし別々の人生を歩む。

脳に欠損が起こった場合「魂」はどう振舞うのか。欠損ではなく、分離の場合はどうか。
融合では。そして複製では。

二つの基幹構造を想定すると、これらの状況で矛盾が生じ説明できない。
すなわち想定である「二つの基幹構造がを持つ」が間違っている。

概略はそういうこと。
240 ：考え中：2011/09/03(土) 21:59:49.03 ID:jG0qAupd0: 結局矛盾を起こさないためには「魂」と「肉体」は
完全に挙動を一致しなければならない。

「魂」は「肉体」とともに分割され、融合され、複製され、そして創造される。
すなわち「魂」とは「肉体」そのもののことである。
241 ：夢：2011/09/03(土) 22:12:38.79 ID:5U2qBx3A0: 単純な話。
身体は入れ物。
空っぽの身体に魂が注入されるだけのこと。
ハードにソフトを入れてはじめて動作することと同じ。
考えすぎでしょう。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:14:54.56 ID:1YpcrMKn0: 魂が注入されて動作し始めた直後に分裂したのが一卵性双生児。
この場合、魂はどうなるのか？　いきなり増えちゃうじゃん。
243 ：考え中：2011/09/03(土) 22:15:31.72 ID:jG0qAupd0: 第一にそのような想定をしなければならない現象がない

第二に二重構造は先の説明のとおり矛盾が生じるのでありえない
244 ：夢：2011/09/03(土) 22:20:13.66 ID:5U2qBx3A0: >>242さんは私にレス？
あのね・・・
紀元前400年前にこのような論争は存在していたのですけど。
一卵性双生児の肉体は一つではないでしょ。
二人の肉体でしょ。
ゆえに2つの魂が注入されます。
一つの肉体には一つの魂という概念。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:23:21.54 ID:e1S4Erbm0: 魂や意識に関しては考え中と同じ意見だな

>死ぬまでの数秒、数分、数時間数日。期間の長さは問題ではない。
さすがに数秒程度なら、同じ意識が続いていると思うけれども
化石から見つかった原始人の髪の毛なんかの遺伝子を培養させてった場合なんてどうよ
早い話がクローンだが。
246 ：不思議君：2011/09/03(土) 22:24:18.33 ID:oJT3gNsMi: >>244
双子の類似点は魂が関係するのか、遺伝子のみなのかこれも不思議だね
247 ：夢：2011/09/03(土) 22:29:11.60 ID:5U2qBx3A0: >>246
間違いなく遺伝子でしょうね。科学的に明らかでしょう。
魂の類似性までの知識は無いです。オカルト的にはソウルメイトやら前世の因縁なんちゃらも
ありそうですけどね。私は古代の人々の知識を書いているだけです。
あまり、かたよらないようにしていないように注意していますけどね。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:29:21.90 ID:1YpcrMKn0: >>244
紀元前400年に受精卵なんていう概念があったかな･･････
一卵性双生児のできる仕組みなんてわかってたかな･･････
まぁいいや。

「魂の注入後に初めて動作する」のが事実であるのであれば、
受精し、魂が注入され、細胞が活動を始めるってことになる。
ってぇことは、受精卵の分割が起こるのは魂の注入後ってことになる。

１つの魂が分割されちゃうことになる。
生きた個体の魂の分割、オッケー！　･･････っていうなら、それでもよし。
生きた個体の魂は分割しないのであれば、「魂の注入後に初めて動作する」が間違ってるってことだ。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:30:53.39 ID:e1S4Erbm0: 死人の幽霊が見えた後に、そいつの遺伝子でクローン作っちゃったら、その人の魂は誰のものだ?
250 ：青い猫：2011/09/03(土) 22:38:02.50 ID:G+kpXCJt0: 台風がやってくるときは住民に避難勧告を出すくせに、放射能雲がやってくるときは
なんにもしないんだよな。気象庁って国賊だな。

東北大学が留学生を募集しているとか、かれらにウソをつくこと前提じゃないか。
食べ物・飲料水・空気・何もかもがセシウムやプルトニウムで汚染されているのに。

まだまだこんな詭弁やインチキが繰り返されるんだろうな。現在の日本国自体が
オカルト国家だ。で、米国は軍国主義国家。いろいろと見えてしまうと困惑する
一方だ。
251 ：夢：2011/09/03(土) 22:41:24.15 ID:5U2qBx3A0: >>248
そこまでの医学的知識が存在していたかは定かではありませんが、一卵性双生児についても
ある程度の思考はしていたのではと想像します。古代人には興味深そうな現象でしょ。

全世界の魂の総数という論争が存在していたそうです。
あなたの書いた内容は、そこから導きだされた概念に沿って解答しただけです。
252 ：夢：2011/09/03(土) 22:44:47.95 ID:5U2qBx3A0: >>250
キノコは危険です。注意したほうが良いと思いますよ。
お体大切にしてください。今回の収穫は残念だけど諦めたら？

甲府を調べると、新たな事実が判明しますよ。
私たちは土壌の調査もしています。判断は国に委ねますが、
国民に正確な事実は知らせるべきですね。
253 ：夢：2011/09/03(土) 22:47:59.19 ID:5U2qBx3A0: >>248
注入後がどうかは定かではない。
様々な説が存在します。
自我についてもまた同様。自我の形成についての年齢を定めた教えも存在しています。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:49:22.83 ID:e1S4Erbm0: >>252
本当に土壌調査なんて仕事してんならウィキリークスにでも垂れ込んでくれよ
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:50:00.41 ID:dXR9g2SQ0: >ある程度の思考はしていたのではと想像します。
勝手な推測は妄想と言いますｗ
>私たちは土壌の調査もしています。判断は国に委ねますが、
どこの私たち？　既女板のネット戦士達か？ｗ
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:51:54.09 ID:1YpcrMKn0: >>250 青い猫
･･････と、外野から文句言うだけで代替案も何も提示しない青猫博士。
文句あるなら気象庁に言えばぁ？
257 ：夢：2011/09/03(土) 22:53:09.65 ID:5U2qBx3A0: >>254
国にデータは提出していますが？判断も委ねていますよ。
もちろん外部にデータを漏らすこともないですし。
何か問題あります？
258 ：夢：2011/09/03(土) 22:54:38.32 ID:5U2qBx3A0: >>255
>>257返信
過敏に反応しますねｗ。
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 22:56:25.74 ID:dXR9g2SQ0: >>258
団体、組織名くらいは明かせるよな？
260 ：青い猫：2011/09/03(土) 22:56:57.48 ID:G+kpXCJt0: ふつうに露地物の野菜や果実を食べていますよ。そうでないと食べられるものがない。
近所に産地を明示した食料品店って、皮肉なことに地元の食材ばかりだったりする。
九州などから運ばれてくる野菜はどれも高い。そういうものは実際のところ鮮度が低かったりする。
何もかもが皮肉だよ。もう半年近くも地元の空気を吸い、地元の水を飲み、自宅で採れた
野菜などを食している。放射能が入っていても味覚は変化しない。

海産物はさすがに福島県産はまだ流通していないでしょう。海産物で産地表示が国産だけ
のものは基本的に買わない。すでに大型魚類の汚染が進んでいるので買わない。
阿武隈川産の川魚はアウトです。これはもはや食べ物ではない。

目の前で異常事態が進行しているさまを尻目に自分自身もその渦中にあるということが
最大のオカルトだよ。
261 ：夢：2011/09/03(土) 22:58:59.43 ID:5U2qBx3A0: >>259
想像にお任せしますｗ。
どこでも調査していますよ。特別なことじゃない。
あなたのところでは調査していませんか？
262 ：夢：2011/09/03(土) 23:04:00.29 ID:5U2qBx3A0: >>260
チェルノブイリでの事例にそってキノコは危険だと返信したわけです。
その他の特産物についての調査はしていません。
海産物はどうなんでしょうね。
ところで、水源の変化もあるそうですね。

私に返信するなら>>がないと読み逃します。以後よろしく
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:05:31.46 ID:dXR9g2SQ0: >>261
調査に携わった人数、調査地点の選定基準、調査地点の数、
調査期間、サンプル採集の方法、分析方法、分析に用いた機材
気になる事はいっぱいあるんだけどな。
264 ：夢：2011/09/03(土) 23:07:28.55 ID:5U2qBx3A0: >>263
あなた方も、予算獲得して調査すれば良いと思いますよ。
もしかしたら、幽霊がみつかるかもしれないしね。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:11:29.44 ID:1YpcrMKn0: >>260
逃げずに２chに書き込むような余裕があるってことは、
大した危機感を持ってないってことだよな。

ただ単に、被災者ヅラをしたいだけ。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:13:17.45 ID:dXR9g2SQ0: 知ったか以外に空想癖もあるようだね。
具体的な説明が出来ない事がそれを物語ってる。
ひょっとしたら、ある団体、組織の一員だと勝手に思い込んでるかもしれんが。
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:13:44.65 ID:e1S4Erbm0: >>260
宮崎に住んでいるが、普通に北海道産の魚介類がスーパーの店頭に並んでいるぞ
本気で心配なら南九州産の温泉水と玄米だけで数年ぐらいすごしてみたら

>>264
公務員なら深夜の暴走行為ならびに騒音などによる迷惑行為の調査
なんて名目で幽霊の探しでもやってくれよ
268 ：青い猫：2011/09/03(土) 23:15:27.06 ID:G+kpXCJt0: 粘着してまで被災者へ罵倒する神経が理解できないね。どうせ中年オヤジの
マオちゃん☆でしょ？

バカなオヤジのやることだから仕方がないか。逃げられるわけがないという
想像力すら持ち合わせていない。そうであれば尚更仕方がないね。

無責任に逃げろと言うだけならバカにでもできるさｗ

逃げるだけで済む問題じゃない。そもそも生活基盤を捨てては生きられない。

マオちゃん☆ってつくづく頭悪いよな？
269 ：考え中：2011/09/03(土) 23:16:41.46 ID:jG0qAupd0: なんだこの被災者の押し売り
270 ：夢：2011/09/03(土) 23:17:00.91 ID:5U2qBx3A0: >>267
公務？なんで？
暴走族なんているんですか？観たこと無い。
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:21:43.02 ID:e1S4Erbm0: >>270
放射性物質の調査って、技術分野の公務員の仕事だって思ってたよ。
民間企業が放射性物質の調査なんてするもんなの?まぁ、いいや。
>暴走族なんているんですか？観たこと無い。
適当な表向きの理由をつけて幽霊調査でもやってくれって、どうでもいい冗談だよ
272 ：青い猫：2011/09/03(土) 23:24:21.63 ID:G+kpXCJt0: >>267
北海道産表示のイカや昆布等、気をつけた方がいい。特に北海道近海物は要注意。
あちらもすでにセシウム汚染が見つかっている。これ、中国政府に指摘されている。

深夜の暴走行為を見つけたらしめたものじゃないか？
私”たち”は走り来るやつらめがけてあれこれ投げはなってましたよ？
違法どころかテロ行為に匹敵する輩には実力行使が適当では？

あ、これは言い過ぎか？　むかしとった杵柄で～すｗ
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:25:15.70 ID:1YpcrMKn0: >>268 青い猫
逃げられるわけない？　逃げてる人、いるだろ。
だいたい、ホントに危機感を持ってるのならこんなとこに書き込まずに
言うべきところに言えばいいだろうに。国や自治体にモノ申すなり、マスコミに訴えるなり。
こんなとこに書き込んだところで何にもならないとわかってるのに書き込むってのは、
余裕があるってことさ。つまり、大した危機感を持ってない。

結局、書き込む目的は被害者ヅラ。それ以上でもそれ以下でもなし。
274 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 23:28:04.83 ID:kqq++p/60: つーか青猫博士はいくらスレチをやってもかまわんのか？管理人は何をしている。www
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:28:23.83 ID:1YpcrMKn0: >>272 青い猫
>私”たち”は走り来るやつらめがけてあれこれ投げはなってましたよ？

これは当然、違法行為。相手が暴走族であってもね。
直接的に危害を加えられている、あるいはまさに加えらえようとしている場合以外は違法。
それによってケガをさせればこちらが罪に問われることになる。

幽霊相手なら何やってもいいけどね。人権も何も保障されてない相手だから。
276 ：夢：2011/09/03(土) 23:32:00.34 ID:5U2qBx3A0: >>271
なるほど。公務員の方が調査してくれるなら安心ですね。

暴走族の調査では予算とれないでしょｗ。
幽霊調査ですか。自腹が多いかも。ついでに調べていることが多いかな。
メインの調査のオマケみたいなもの。巻き込まれるというか、向こう側？からの接触が多いかも。
あなたのほうが予算獲得上手なら、共同調査しても良いですよ。
277 ：青い猫：2011/09/03(土) 23:34:51.72 ID:G+kpXCJt0: 幽霊現象に関する調査なんていまさらする必要がないよ。
個別に調査することを妨げるつもりはないが、総論として幽霊現象はある。
これが結論だよ。ここをいくらほじくり返しても、結論は変わらない。
おっと、ここで言う幽霊現象とは、一般人が幽霊と呼んでしまう現象のことね。
辞書的な意味での幽霊ね。

いつから幽霊現象が胡散臭いものとなってしまったのか、実はここにこそ興味がある。
特に日本国内においてだ。幽霊現象は最近になって、平成の時代になって浸透した
現象ではないはず。かなり古くからひとびとに知られていたはずだよ。
278 ：夢：2011/09/03(土) 23:38:35.55 ID:5U2qBx3A0: >>277
しょうがないけどその結論は同意。
理解不可能だけど不思議な現象は存在しているという事実はありますね。
科学のメスを入れても、因縁や因果関係が存在している例は困ってしまう。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:40:44.62 ID:1YpcrMKn0: >>277 青い猫
お、やっとマトモなこと言ったね。
そうそう、「一般人が幽霊かも？」と思う現象は確かにある。それは誰も否定しない。
問題は、それが「死者の魂」の仕業と言えるかどうかってとこなんだよね。
残念ながら、これに関しては証拠がないというのが現状。
死者の魂だと考えねばならんほどのモノではないというのが現状。
280 ：考え中：2011/09/03(土) 23:42:06.77 ID:jG0qAupd0: そういえば、明日アンチョビフィレ一缶100円の日だ。
箱買いするぜ。
281 ：青い猫：2011/09/03(土) 23:46:31.86 ID:G+kpXCJt0: おいおい、またマオちゃん☆がバカをやってるよ。

すでに霊媒であるカルロス・ミラベリの件は紹介済みだろうが。そこで件の
死者の魂については証明されているよ。繰り返す。死者の魂については証明されている。

まだ蒸し返すのか？　進歩しないね。学習能力を失った人間はあわれだよ。
282 ：治療中：2011/09/03(土) 23:52:59.26 ID:mb5xK/9/0: 証拠がない証明できないは即幽霊否定には無関係なんだよね。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:53:31.59 ID:YM7kneogO: 幽霊どうしが喧嘩したら勝つ要因は何になるの？
強い魔法を使える方か？
返答はマジレスで頼むわﾌﾟ
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:54:17.62 ID:1YpcrMKn0: >>281 青い猫
手品師を紹介しただけね。
空中に浮かぶなんて、マジックショーで普通にやってるし。
多国語話すなんて、頑張ればできるし。

どうでもいいけど、このヒトが出す“証拠”って、古いのばっかだね。
なぜ最近は同じことができないのか･･････？

それは“検証”がシビアになっちゃったから。･･････だよね？
285 ：治療中：2011/09/03(土) 23:55:06.39 ID:mb5xK/9/0: ＞死者の魂だと考えねばならんほどのモノではないというのが現状。

こういう風に結論がいきなり、ぶっ飛ぶのが、おかしいねｗ
なに考えてんだかｗ頭の仕組み、疑っちゃうわ。
286 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/03(土) 23:55:54.03 ID:kqq++p/60: 江戸の俳句や川柳、随筆なんかを見れば江戸時代からすでに幽霊は胡散臭く思われていた
ようだけどね。「幽霊の正体みたり枯れ尾花」は有名だけど「幽霊は皆俗名であらわれる」とか。
江戸の幽霊というのは、ネタの人が言っているように生前の素性が明らかなものが中心。
そうでなければ怪異や妖怪と呼ばれた。

これは生前の恨みつらみなどの因縁が幽霊となるための前提として必須だったからじゃないかな。
狐狸に化かされる話や妖怪話は信じる人もいなくなったけど、幽霊の話はそう簡単にはすたれない
んじゃないかと思う。死後の世界や魂を信じている人は多いからね。
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 23:56:48.54 ID:1YpcrMKn0: >>285
そうか？
“幽霊以外の可能性”を指摘しても、まともな反論が返って来ないけどね。
288 ：治療中：2011/09/03(土) 23:58:38.09 ID:mb5xK/9/0: >>287
ただ単純に原因不明でいいじゃん。
289 ：青い猫：2011/09/03(土) 23:59:44.30 ID:G+kpXCJt0: マオちゃん☆なら頑張れば放射能にも勝てる気がするｗ

ニュートンだって、アルキメデスだって古い時代の人だよ。いやユークリッド
も古いな。かれらの提唱したことも古いから信憑性がないとでも？

あ～ぁ。

ごくごく最近は映像記録によって”証明”されちゃうよね？
あ、映像なんていくらでもでっち上げることができるから信用できないとか
言わないよね？

だとしたら、わざわざ証明の手段を放棄していることになるよ。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:02:59.97 ID:lmtHqE/x0: >>288
そうだよ。原因不明。これが結論。「幽霊だ」は結論にはならない。

>>289 青い猫
ニュートンの言ったことは、今でもちゃんと再現性良く起こっている。一緒にすんなや。
291 ：夢：2011/09/04(日) 00:07:38.83 ID:6cG6N5cr0: >>286
誤解されないように書きますが、私は死後の世界も魂も信じていません。
幽霊は素性が明らかでないと事実として認められにくいでしょうし、
「名乗り」の概念もありそうですね。
読み物としての娯楽要素も高くなるでしょうし、身分の違いによる不満を幽霊話で書くこともありそう。
まさにルサンチマンですね。
あなたは狐狸にばかされた話を信じないでしょうが、調べると凄い話も多いですよ。深い。

妖怪や怪異のほうがしっくりとくる現象が多いことは事実。
292 ：青い猫：2011/09/04(日) 00:11:20.14 ID:uzrdIERQ0: >>286
う～ん、たぶんだねぇ、日本国内に神社やお寺が建立されていくようになった
ころには、この幽霊や霊的な概念はあったはずですよ。その当時は最初から
胡散臭く思われていたのでしょうか。さらには役小角や陰陽師として名高い
安倍晴明がいたころはどうでしょう？

>>291
死後の世界があること確信せずに、どうやって毎日を過ごしているの？
毎日、毎日、仕事などに忙殺されているのか？
つまり、考える余裕がないほどの生活を送っている？

死後の世界があることを信じることなく、この世で生きる心構えを教えて欲しい。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:13:51.69 ID:lmtHqE/x0: 毎日毎日、死後のことを考えながら生きてる方がどうかしとる。
294 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 00:15:25.67 ID:YxkcnSS90: >>291
この間出てきた「家鳴り」も正体が明らかではないから妖怪に分類されているね。えーと石燕の百鬼夜行にも
あったはず。大名屋敷だと、昔下女を斬った祟りで・・・という話が伝わっていたようなところも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E9%B3%B4

あと上の双子の話はギリシャ神話を調べれば双子の象徴性とか出てきそうだけど。星座にもなってるし。
295 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 00:24:49.56 ID:YxkcnSS90: >>292
それは信じられていたでしょう。日本の神社の多くは日本書紀成立以降にできました。
それ以前のものもあるけど。平安時代などはきわめて呪術的な時代で、貴族は物忌みや
方違え（ある場所に行くのに方角が悪いといったん別の方角に出発するとか）などのひどく
非効率なことを大真面目にやっていた。
「枕草子」には法師が病気平癒のお祈りをすることが出てくるし、「源氏物語」には生霊が登場
しますね。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:26:27.74 ID:u+2uVOzD0: >>250
だって天気予報出してんのは気象庁じゃないもの(^^;;
297 ：治療中：2011/09/04(日) 00:37:03.26 ID:35drEiJJ0: ＞死後の世界があることを信じることなく、この世で生きる

生きてる間のことがなにもなくなるなら努力しなくてもいいし
人殺しもおーけーな考えか。
でも実際死んで見て死後の世界があったらどうすんだｗおどろき、唖然とするだけかな？
たかが知れた人生を送っているだけあって当然の帰納と思わせる考えだな。
298 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 00:38:16.19 ID:YxkcnSS90: 平安時代は坂上田村麻呂の蝦夷征伐以来、３５０年近く死刑制度はあっても死刑は実施されなかった。
地方では死罪もあったし、盗賊などの現行犯はまた別だったけれど。
これは刑死した罪人が怨霊化するのを怖れたためといわれていますが、まあそんな時代だったわけです。
http://www.geocities.jp/aphros67/020800.htm
299 ：治療中：2011/09/04(日) 00:43:16.88 ID:35drEiJJ0: だからなに、また知識自慢かｗ
300 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 00:44:14.45 ID:YxkcnSS90: >>299
青猫博士に聞かれたから答えたんだよ。
ところで、上で幽霊のケンカの話を書いていた人がいたけど、幽霊同士で意思疎通なんかできるの？
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:44:43.43 ID:u+2uVOzD0: >>292
>>204
＞ありません。ただの蘊蓄合戦ですからね。

って事は、青猫論は蘊蓄では無く、全て自分で経験し、研究したと言う事だな。

なのになぜ、論文発表しない？

に、早く応えろよぉ～

って言ってるクセに、オマエはかなり沢山の記憶コピペしてるよな。
それともオマエはスピ論の創始者なのか？
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:46:39.64 ID:lmtHqE/x0: 死んでも“次”があるから、などという生き方をする奴は
今を大事に生きることができず、他人の“今”を尊重することもできず、
オウム殺人教団と同じ道をたどる可能性大･･････かな？
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:48:14.90 ID:u+2uVOzD0: >>302
激しく同意。
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:49:05.23 ID:lmtHqE/x0: >>300
カブトムシのオスどうしが出会ったらとりあえず戦う、という程度じゃない？
305 ：青い猫：2011/09/04(日) 00:50:06.65 ID:uzrdIERQ0: イマニュエル・カントはあのスウェーデンボルグの説に反論することができなかった
くらい、死後の世界の存在を否定することができなかった。もちろん、カントは
スウェーデンボルグと直接手紙のやりとりをしている。

時代は違えど、あのカントをもってさえ否定することができなかった死後の世界
の存在をいともたやすく否定してしまうみなさんの根拠を知りたい。

私からすれば、死後の世界の存在を肯定するだけの材料がある。ただし、これらは
自らが体験しないことには実感がわかない代物だと思いますがね。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:54:32.98 ID:lmtHqE/x0: >>305
私からすれば、の話ね。結局は主観の世界。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 00:55:20.97 ID:WaUvvA5y0: >問題は、それが「死者の魂」の仕業と言えるかどうかってとこなんだよね。
>残念ながら、これに関しては証拠がないというのが現状。
>死者の魂だと考えねばならん「ほどのモノではない」というのが現状。

>幽霊「以外の可能性」を指摘しても、まともな反論が返って来ないけどね。
308 ：青い猫：2011/09/04(日) 00:58:42.76 ID:uzrdIERQ0: また愚かなことを述べているやつがいる。主観の世界もなにも、リンゴを
囓ることなく、リンゴの味を知る術はない。これがすべてだよ。

一部の頭の悪いひとたちは、このリンゴを囓ることなく、その味を知る術を
明かせと要求している。

バカすぎだろ。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 01:00:09.69 ID:lmtHqE/x0: リンゴ･･････健常者100人に見せれば100人ともリンゴと言う。
幽霊･･････なに、それ？

一緒にすんなや。
310 ：青い猫：2011/09/04(日) 01:10:22.58 ID:uzrdIERQ0: 気色悪い心霊童貞たちには、ダッチワイフで十分らしいなｗ
それがすべてになるらしい。

要は、かれらは自らが体験したことがないことをもってして、幽霊や霊的な現象、
そしてそれらが死後の世界と関係する事実を認められないと主張しているだけだ。
だから代用品をあてがってやれということだ。それがシミュレーションだろ？

性行為の代用品についてはみなまで言わんさ。きみたちの方が得意だろ？
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 01:15:15.86 ID:lmtHqE/x0: 死後の世界など想定せねば説明がつかんような事象もなく、
客観的かつ信頼のおける証拠もなく、“向こう”からの報告もない。
残念ながら、それが現状。
「ぼくは、こう思います」っていう程度のモノならあるみたいだが。
312 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 01:16:42.23 ID:YxkcnSS90: スエーデンボリは火災予知の話かな。それでカントとの関係が始まったんだっけ？
これはしかし一般客は釣りにくい話題だなあ。
313 ：ネタの人：2011/09/04(日) 01:36:50.50 ID:ZRxtFFc20: 閣下が出てくるとスレ伸びるねぇｗ
釣り師としての面目躍如ってとこだなｗ

>>241
心身二元論ね。科学的に言えばスペリーとガザニガの分割脳実験時点で、
古典的魂による心身二元論は完全否定になったようなもんだろうけどね。

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html

後は新たな魂を設定するか、目の前に魂を引っ張り出して見せるくらいしか
ひっくり返す方法は無いんじゃないのかな。古典的魂については。

>>295
そのあたりは日本人と宗教性について書かれた宗教学の本が詳しいよ。
日本人が嫌宗教になった始まりは奈良時代と江戸時代初期って言われてるね。
特に民衆レベルで嫌宗教になったのは江戸時代初期。
どちらも宗教が国家のシステムとして組み込まれた時期だね。
特に宗門人別改帳の影響はすごく大きかったようだ。

実はそのくらいの時期から仏教は本格的に現代に近い葬式仏教になっていくんだが、
その裏で嫌宗教が進んでいたってのも皮肉な結果だよね。
314 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 01:45:19.12 ID:YxkcnSS90: >>313
そう。寺請制度の影響というのはきわめて大きい。これは差別問題にも大きくからんでくる。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 01:48:45.83 ID:u+2uVOzD0: >>308
オマエ、自分で経験した事も無い核融合の話をエラそうにしてただろ。
オマエ、自分で経験した事も無い死後の世界をエラそうに話してただろ。

だから早く>>301の質問に答えろよ。
屁理屈以外でそこがクリアできてから威張れよ。
316 ：ネタの人：2011/09/04(日) 01:53:22.28 ID:ZRxtFFc20: ちなみに今の日本古来の幽霊概念を創り上げた人たちってのも民俗学では研究されている。
前世・因縁などと言ったものを幽霊と絡めたのは江戸時代の僧侶。

江戸期の幽霊譚が頻出するのが寺による説法話だ。
ただ、これには面白いデータがある。
この寺での説法話を集計すると、その寺のあるつまりムラ外での話が大多数を占めていることがわかっている。
（ムラというのは民俗学上で生活範囲のことを指す。村とは違う意味なので注意）
当時はムラを渡ることは大冒険だ。
町民ならいざ知らず、一介の農民では一生をムラで終わる場合が多い。

つまり、その説法話で出てくる幽霊の真偽を確かめる術はそれを聞いた民衆には無かったのだ。
まあ今で言うところの都市伝説・・・というより創作怪談ってところかな。

そういう話を多発した理由としては、冠婚葬祭の寺による掌握というものが挙がっている。
当時は神社も宗教的には影響力は大きかったし、土着信仰による葬祭が一般的だった。
そこに説法話という形で民衆に分り易い形で仏教的（葬式仏教的）な概念を民衆に植えつける
一つの装置として使われたというのが民俗学上での考え方だ。

もちろん土着信仰に合わせた形でのバリエーションも多く、それらの説法話の影響が、
後に起きた心霊ブームの際の心霊概念のガラパゴス化に影響していると考察する人も多い。
特に地縛霊や浮遊霊、生霊、怨霊などと言った霊のバリエーションはこの影響であろう。
317 ：夢：2011/09/04(日) 01:55:02.23 ID:6cG6N5cr0: >>313
もちろん知ってます。教えてくれたのならありがとうございます。
根本的に何か勘違いしているようですね。
この実験は魂の概念とは無関係。
318 ：ネタの人：2011/09/04(日) 01:57:21.34 ID:ZRxtFFc20: >>317
その辺を考え中との議論で勘違いしてるとこあるのかなってねｗ
たぶん夢の言ってるのは魂ではなくタマの方じゃないのかな。
そっちはまだ謎の多い存在だし、読む限りじゃこっちの方なんだと思う。
319 ：夢：2011/09/04(日) 02:04:31.09 ID:6cG6N5cr0: >>318
以前の話になりますが、この話はあまりにお粗末なので私は参加しなかったはず。
紀元前400年前の論争を蒸し返すなんて・・・。
捉え方はなんでも構わないけど、私が注目している古代の教えを簡潔にかいているだけ。
あんまり国内では流通していないようですけどね。研究者も少ないようだし。私も詳しいことはこれから学びます。
ちなみに神道ではないですよ。
320 ：夢：2011/09/04(日) 02:08:10.08 ID:6cG6N5cr0: >>318
ラマチャンドランをここのスレで初めて紹介したのはわたしのはず。
忘れています？
321 ：ネタの人：2011/09/04(日) 02:18:28.57 ID:ZRxtFFc20: >>319
まあそうなんだけどねｗ
ある程度分り易いように一度意見表明はしておくのは必要だとは思うよ。
今のとこ一席ぶってないコテはＤＯＷくらいじゃない？まあ彼は懐疑する側だけどね。
自夜さん並に２スレもジャックしろとは言わないがｗ
ただでさえコテってだけで叩かれる身、多少形として持論を出していく方がいいと思うけどね。
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 02:31:24.12 ID:6ltiDync0: >>313
考え中がしきりに人間分割思考実験を言っていたのはこれのことか。
でも、こののうりょう切断実験、おかしくないか？

右目だけでコップを見て、「コップ」という文字を認識しているのは右脳だけ。
「コップを取ってください」という言葉を解することができるのは左脳だけ。
もし、実験どおりに左手でコップを手に取ったというのが本当なら、かなりのオカルトだ。

右脳が言語機能を持たないなら、なぜ、紙に書いた「コップ」という文字を理解できたのか。
「コップを取ってください」という音による言語情報を左脳を介さずにどうやって理解したのか。

ここはどう解釈されるべきなんだ？
323 ：夢：2011/09/04(日) 02:36:14.29 ID:6cG6N5cr0: >>321
持論は無し。過去には持っていたのですが、現在はあるがままに捉えています。
持論があるとすれば、奇現象が現実に存在するということ。
幽霊とは厳密に書かないほうが良いと判断してこの表現です。
　
私は魂の存在を強く推しているかのようにみるでしょうが、前述の通り>>291何も信じていません。
あくまでも、古典的魂否定論？に導く人達に対しての謎掛けを展開しただけです。
私には古典的魂が何を意味するのか、さっぱりわかりませんけどねｗ。
324 ：夢：2011/09/04(日) 02:42:24.72 ID:6cG6N5cr0: >>322
ガザニガとレドゥの行った『分割脳患者を用いた両視野同時呈示実験』も参照するべき
あなたの疑問はかなり鋭いと思います。
325 ：夢：2011/09/04(日) 02:44:40.99 ID:6cG6N5cr0: >>322
おまけでホログラム的な記憶についても調べても良いかも。
326 ：ネタの人：2011/09/04(日) 02:55:20.86 ID:ZRxtFFc20: >>322
オカルトっぽいけど事実なんだよねｗ
この研究でスペリーとガザニガはノーベル賞を受賞している。
流行りの右脳を鍛えるとかって奴もこの研究がベースになってるしね。

この実験により、自我ってのは魂依存ではなく脳機能依存だってことが判明したってことだね。
脊髄反射とか内蔵の自律神経運動のようなものは意思で動作を決められないだけではなく、
自我により近い感覚器や随意運動についても生理機能の一種であることがこれで判明した訳だ。
自我は魂にあるんじゃない。脳の機能の一種であるってね。

彼らの研究は結構面白いから一読することをオススメするよ。
自分って何だろう？って厨二的な悩みが再発しちゃうほど、摩訶不思議な実験結果があるよ。

>>323
それなら仕方ないｗ
ただ、謎掛けにはまだ早いかもね。まだ解明しきれていない部分も多くある。
魂からタマに入る前にやらなきゃいけない考察もまだまだあると思うよ。
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:04:04.50 ID:6ltiDync0: >>326
>オカルトっぽいけど事実なんだよねｗ

いや、だからさ、その事実は何を意味しているか、ってことね。

>>324でググって一番上に出てくるサイトを今読んでいたが、この中に
＞本人が明瞭に意識できない知的活動の存在
＞言語報告できない認知機能
＞無自覚的知性（言語中枢に依存しない認知
これらを認めざるを得ないと書かれている。

この点は同感で、個人的感覚としては潜在意識とか無意識の領域だ。
魂とはこういった深いレベルの意識であると、考えれば、この実験には矛盾がない。

もし、伝統的魂というものの定義が、自覚のある表層意識のことを指すなら、それは存在しない
あるいは、存在するなら哲学ゾンビも認めざるを得ないというのも理解できる。
328 ：夢：2011/09/04(日) 03:11:29.10 ID:6cG6N5cr0: >>326
あなたの返信やスレでの持論展開は素敵だと思います。
私が、間なしで>>324と325の返信を書いたので、話を理解出来ていないタイプだとは思わないでしょｗ。
そもそも古典的魂って何ｗ？認知の話を展開しているだけでしょう。

少しだけ言いたいことは、古代人の智慧にはなんらかの正当性がありそうだということだけです。
ガチガチに自ら縛られたような教えはともかく人類の過去の智慧の遺産も大したものですよ。
幽霊現象には、様々な要因が存在していると思う。ほとんどが脳の錯覚。時間の錯誤でしょう。
この現象は再現可能です。ここまではそれほど難しい話ではない。
私が不思議に感じる現象は第三者？が介在するかのようにみえる現象。
第三者？の部分を、神でも狐狸でも幽霊でも何でも好きな言葉を当てはめてください。
329 ：夢：2011/09/04(日) 03:22:14.74 ID:6cG6N5cr0: >>326
>>327
スペリーとガザニガの分割脳実験は有名な実験ですね。
いまさら、ここで展開するような話でもないのですけどね。、
脳には半球ごとに得意分野があり、補いあうという事実がわかったのがガザニガとレドゥね。
人の行動理由がが後付だということも事実。
反応が鈍いと鋭いとかは反射の問題も存在しますが、一言でまとめると個性。

この実験はヒトの認知のお話ですよ。
どこが魂の有無と関係がある話なんでしょうか？
330 ：ネタの人：2011/09/04(日) 03:25:15.34 ID:ZRxtFFc20: >>327
医学的に言えば自我などについても脳の生理機能の一種、
脳というシステムの一部であるって機械論の証明とされてるね。

つまり潜在意識とか深層意識って呼ばれているものも、
ただ単に回路が休止または断線してて認識できないだけって考え方だね。
クオリアも意識の一部である以上、回路に含まれており哲学的ゾンビは存在しえない。

ってあまりそこを追求しすぎると思いっきりスレチになるので、興味があるなら専門書でも読んだ方がいいかも。
少なくとも現代医学では機械論的な考えが主流だね。
それの結果がロボトミー手術なんだが・・・まあ当時は結構無茶やったところはあるが、
現代もしくは将来はもっと完璧な形での外科的精神治療ってのも可能になるんじゃないかなって思う。

>>328
確かにＩＤ的なものについては考えるような事象はあるんですけどね。
ただ、ここで語るにはそれは難しい。やはりフィールドワークによる検証の積み重ねしかないんじゃないです？
331 ：ネタの人：2011/09/04(日) 03:33:35.99 ID:ZRxtFFc20: >>329
一般的には魂には認知・自我なども含まれるってことになってるしね。

そうじゃなきゃ否定派が「実体が無いのにどうやって相手を認識する？」とか
「裁判に出て証言する幽霊がなぜ居ない？」って理屈を出して来ないでしょうね。

ただ、それが魂なのか？ってことまでは疑問に感じない。
だからそこで「いねぇよ」になってしまう。
後は体験するか、それとも魂というものに疑問を持たせるか。
ここで体験させるって訳にもいかないから後は後者に頼るしかない。

夢も向こう側に行ってるから、逆に理解できないところなのかもね。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:34:14.21 ID:6ltiDync0: >>328
認知する主体が脳とは別のレベルで存在するかって話だろ。
例えば、体の半分ずつが日本とアメリカで別々の世界を見ていたとしても
無意識の魂が両方をちゃんと認識していると考えても矛盾はない。
つまりね、機械論的に認知システムを解明したところで、それが即ち魂の不存在の証明にはならないということだよ。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:40:05.84 ID:6ltiDync0: おっと、アンカ間違えた
>>332は>>329へのレス
と同時に>>330へのレスでもあり。
334 ：ネタの人：2011/09/04(日) 03:45:39.66 ID:ZRxtFFc20: >>332
ん～でもそれでは脳梁分割との因果関係の説明にはなってないんじゃない？
生理学的に脳梁のみを分割しただけで、魂にも齟齬が生じるって説明は難しくないかい？
335 ：夢：2011/09/04(日) 03:46:43.44 ID:6cG6N5cr0: >>331
認知と魂は関係ないでしょ。
魂はただの概念。下の返信も読んでください。

混同するヒトは困ったひとじゃないかな。
科学を理解してないだけのお話。
向こう側とかこちらの問題ではないでしょう。

>>332
魂が認知していると考えることがそもそも間違い。
今までの実験は認知システムの解析をしただけですね。
もちろん魂の有無とはまるで無関係。私の書いている内容はこんな単純なお話。
あらためて書いてくれなくてもいいですよ。
336 ：夢：2011/09/04(日) 03:50:12.94 ID:6cG6N5cr0: とにかく、こんな単純な話でかたられてもなあ。以前に私が会話に参加しなかった理由がわかるでしょ。
ネタ流ＩＤ論のほうがよほど面白いですよ。
ＩＤ論なんてこじつけなんだけどね。どーにでもなるからね。
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:50:54.10 ID:6ltiDync0: >>334
魂＝表層意識・自覚意識のみ
と定義するならあなたの言う通り。

でも、魂というものの存在をもっと柔軟に大きく捉えれば（想定すれば）
のうりょうの実験はこの魂の存在を否定するものではない。
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:51:38.62 ID:vWOqmdZ10: 「伝統的な魂」とか「古典的な魂」がどんなものか、その言葉を持ち出してる者にたずねても
回答はないだろう。

なにだかわからないものの否定なんぞ、永遠に不可能だろう。
339 ：ネタの人：2011/09/04(日) 03:57:09.85 ID:ZRxtFFc20: >>335
一般的な知識ではそんなもんだよ。
分割脳実験だっておそらく知ってる人の方が少ないんじゃない？
大学で専科取ってるとかなら別だろうけど。

ここの肯定派の相手にしてるのはそういう「常識」を持った人たちなんだよね。
そこを勘違いしすぎると猫のような状態になる。
そういう意味で夢も「向こう側」の人なんだよｗ

>>337
そうなんだよね。だから考え中はそういう意味での「伝統的な魂」の否定をしている。
宗教者や霊能者が言うような死語の自我の存続は科学的に否定されたってね。

後はそれ以外の何かを捉えることなんだよね。
ただ、深層意識も機械論で語ることが可能になった以上、それが決定打って訳にもいかない。
それ以外の「何か」が魂にはあるんだと思っているんだが、それは何だ？ってとこなんだよね。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 03:58:24.31 ID:6ltiDync0: んだね。
伝統的魂は存在しない。それが正しいとしても、じゃあ伝統的でない魂は？
例えば、無意識的な魂。
オカルト的に表現すれば、思考や自覚を伴わない念、波動。
知らないうちに生霊飛ばしてたみたい。なんて話はこれで説明できる。
341 ：ネタの人：2011/09/04(日) 04:07:59.76 ID:ZRxtFFc20: >>340
それこそ俺が仕掛けた罠が２つほど発動しちゃうｗ

まずはその因果関係。その証明はどうやってできるのか？
不幸が訪れたのは偶然にすぎないという解釈も可能だ。
そこにある魂はＩＤにすぎない。ＩＤは現時点では科学的に証明不可。
よって、因果関係を明示できるより固い証明をする必要性が生じる。

その因果関係を霊能者の言質に求めるのも矛盾が生じる。
霊能者の言葉、それ自体を認めた時点で全てを認める他ない。
後は霊能者の言質そのものを信じるか信じないって信仰の問題になってしまう。
その場で生霊飛ばしてもらって・・・ってなるとまた前者の問題に当たったりする。

無意識って存在自体が「見えざるピンクのユニコーン」なんだよね。証明しようがない。
342 ：夢：2011/09/04(日) 04:08:24.45 ID:6cG6N5cr0: >>339
まさか、猫先生と私を同じレベルだと？？？
まーどーでもいーですけどね。
是非「向こう側」の定義を教えていただきたいものですねｗ。

「彼岸の彼方」ならば、あなたも仲間のはずだけど・・・

次回はネタ流ＩＤ論を論破してさしあげますよ。
あなたが、ここの住人を如何にして煙に巻くかを期待してます。

真面目に聞きますが、この実験で周囲を混乱させる必要性はどこにあるの？
夏厨への勉強会？
343 ：夢：2011/09/04(日) 04:10:01.60 ID:6cG6N5cr0: >>341
「無意識って存在自体が「見えざるピンクのユニコーン」なんだよね。証明しようがない」

反射と個性だってば。
考えすぎ。私のほうがよほど科学的だよねｗ．
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:14:43.31 ID:6ltiDync0: >>341
そうそう、だから神も魂も永遠に否定されない。できない。

論理的に追っていけばどうしてもそうなる。
あとは、信じるか信じないか
言い換えればその説にどこまで共感できるかという主観の問題。

そんだけ。
345 ：ネタの人：2011/09/04(日) 04:23:42.75 ID:ZRxtFFc20: >>342
閣下と同レベルとは思ってないけどね。
俺の相手にしているものとは違うものを相手にしてる人たちだからね。
だからこそ向こう側って表現になっちゃうんだよね。
まあ言い方は悪かったかも、失礼。
だから夢には煙に巻くような言質だろうが、これが俺のやり方なんだよね。

まあ次回を期待してるよｗ

>>344
そうなんだよね。信仰の問題に最終的にはなってくる。
問題はその根拠になる部分だ。本当に魂は神のように「見えざるピンクのユニコーン」なのか？
もっと固い根拠を本当に作ることはできないのかな？ってね。
346 ：夢：2011/09/04(日) 04:24:07.63 ID:6cG6N5cr0: >>344
ごまかされてるｗ。本来のＩＤ論と勘違いしてますね。故に
神も魂も永遠に否定されない。できない。ことは無関係ですね。

インテリジェントデザイン理論は、意志、目的がベースですよ。
この場合のＩＤ論はネタさんの意思や思想も含むわけです。

「後は霊能者の言質そのものを信じるか信じないって信仰の問題になってしまう。」
そんなものは、そもそも初めから信じないこと。

単純すぎる2つの罠。
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:28:32.98 ID:6ltiDync0: >>345
例えば、生霊を意識的に飛ばせる人と、その飛んできた生霊を見える人が居れば
かなり強固な根拠にはなると思う。

第三者にその生霊が見えなくても、飛ばしたー見えたのタイミングが合えば
かなりその生霊の事実を裏付けているといえる。

まあ、そんな実験が成功した事実はないけど。
348 ：夢：2011/09/04(日) 04:32:30.01 ID:6cG6N5cr0: >>345
布教の邪魔かなｗ。まーこんな感じです。
新説の展開は難しいとは思う。
ミーム論のほうが面白いかもね。
ＩＤ論は正直ダメだと思う。
創造論を言い換えただけでしょう。
ネタさんが、有神論者で、魂の存在を認めるという理論を展開するに過ぎない。
神に成り代わって、ネタさんが持論を展開することでしょうｗ。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:33:31.36 ID:9ft5rk4S0: >>342
あんたメッキが剥がれたと思ったら、拍車がかかったように性格悪いの露呈してるな

＞まさか、猫先生と私を同じレベルだと？？？

こんな言い回しする奴はダメな大人の見本。内面が腐ってる証拠。
これを言った瞬間、その人の価値が下がります。取り返し不可。

こういう人は社会に出て、上手く立ち回ってるつもりでも、見透かされて相手にされません。

良い子のみんなは真似しちゃダメだよ☆
350 ：夢：2011/09/04(日) 04:34:10.08 ID:6cG6N5cr0: >>347
テレパシー実験と言い換えても良いですね。

事実だとすればどーします。
351 ：夢：2011/09/04(日) 04:37:43.33 ID:6cG6N5cr0: >>349

彼は脳科学の話はいまのところ興味ないはずだよ。
スピの分野では大先生ですけどね。
ヒトにはそれぞれ得意分野があるわけです。

ところで、拡大解釈して人格批判をするあなたのほうが問題ありじゃありませんか？
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:39:21.91 ID:6ltiDync0: >>346
ん？俺はけっこうこのスレにいるよ。
今、専用ブラウザのログみたら86からあったよ。
途中飛び飛びだけど。
一回ログ全部消えたからもうちょっと前から居ることになるかな。

ちなみに、ID論的幽霊仮説を命名したのも俺ね。勿論証明はできないけど。
そんな俺から見ると、夢さんは俺とネタの人の会話には付いてきてないね。

関係ないけど、あなたは知識は雑多だけど、中身を論じないんだよ。
リファーとしては有用だけど、議論の相手にはならないね。
353 ：ネタの人：2011/09/04(日) 04:41:43.39 ID:ZRxtFFc20: >>347
結局実験などを行うって方法なんだよね。
まあ成功するかってのも問題だが、実験自体がこのスレで成立するか？って問題もあるしねｗ
結局、このスレに即した方法をまた編み出すしかないんだろうね。

>>348
やはりそう考えるかｗ
宗教なんてそんな小さいものは俺は元から相手にしてないですよ。
もっと巨大でグロテスクで、強力なものですよ。俺が相手にしてるのはｗ
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:42:33.58 ID:9ft5rk4S0: >>351
いえいえ、あなたには負けますよ
355 ：夢：2011/09/04(日) 04:46:25.47 ID:6cG6N5cr0: >>352
今のこの展開では議論にならないから、中身なんか有るわけもない。
無関係な内容をたましいとこじつけているからね。そんなかんじかな。
もう一度私のレスを読み返して見れば？
私が初めに書いた内容を、あなたは書いているだけに過ぎない。
付いて来てないのではなく、私の跡を付いて来ていますよ。
スレだから、読み返しできるでしょ。
356 ：夢：2011/09/04(日) 04:50:28.56 ID:6cG6N5cr0: >>353
素敵ですね。
ホーキングよりも上の存在ということですねｗ。
ミーム論を期待しています。
楽しみにしています。
おやすみなさい。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 04:50:59.05 ID:6ltiDync0: >>355
簡単に言うとね、あなたはラベルを示して全てを語ったつもりになってるんだよ。
常にそう。独りよがり。
358 ：夢：2011/09/04(日) 04:54:15.70 ID:6cG6N5cr0: >>357
あのね・・・。
脳科学の話なだけでしょ。
語るも何も、基本事項です。
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 05:02:55.41 ID:6ltiDync0: もうちょっと良い例えを思いついたので書くと

あなたの言っていることはコレですよ、といってある本を見せ付けるようなもの。
本の表紙を見たって読んでない者には意味がわからない。

議論に参加するなら、その本の関係箇所でもって進行中の話題について説明しなきゃならん。
あなたはそれができない。
（できないのは、多分理解してないからだろうと思うが断言はしないで置こう。）
できないのに、やった気になって上から目線で悦に入ってる。
その滑稽さを過去にも多くの人が指摘したはずだよ。
いろいろ紹介してくれるので、役には立つが議論はできないね。

ここまで言って自覚できないなら、まあどうしようもないな。
360 ：考え中：2011/09/04(日) 07:17:25.28 ID:RLqd5bQk0: 幽霊と魂を関連付けることにこだわるなら「伝統的魂」は捨てて
矛盾をおこさない「新しい魂」を指し示さなければならない。

だが「新しい魂」のために「幽霊」を、さらに否定することになりそうだな。

「伝統的魂」を表層意識と置き換えるのが妥当だとして、しかし
伝承的幽霊は表層意識の具現化をさし場合が多い。
「うらめしや～～」というそれね。
どっちにしろ「伝統的幽霊」はコテンパンだ。

無意識の魂の話は、話としては面白いが、その現象の端緒はどこに？
361 ：考え中：2011/09/04(日) 07:33:40.60 ID:RLqd5bQk0: 「魂」が一般に「どう受け入れられているか」といえば
広い意味で「死んでも終わらない」という「恨み節」としてだ。

第一に「表層意識」を切り捨てたことで
この一般の要求には応えられなくなった。

第二に「そう考えなければならない」「現象の端緒」がない。

直感的にいうと「魂」が存在させるための「魂の再定義」で
目的を失っているし、現実を伴ってない。

ちゅう所はどうなんだ？
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 08:01:33.11 ID:6ltiDync0: > 無意識の魂の話は、話としては面白いが、その現象の端緒はどこに？

「現象の端緒」の意味がいまいち不明なので的外れだったらスマンと断ったうえで。
うらめしや～と出てくる幽霊の体験談というのは比較的少数だということ。
だいたいが、ぼーっと立ってるだけ。動くとしても、精々ニヤっと笑ったり、腕や足を掴まれたってぐらい。
喋らない、コミュニケーションをとらない幽霊との遭遇体験が多いことから、自覚のある表層意識ではないと考えた方が自然。

必然性は無い。
あくまで一つの仮説、可能性。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 08:05:32.75 ID:6ltiDync0: あともう一つ、表層意識としての魂が左脳のみに宿ると考えた場合、右脳とその統制化にある肉体は哲学的ゾンビな訳だが
逆に言えば哲学的ゾンビを許容すれば、表層意識としての魂も認めることができるのではないか？
そこについてはどうなん？
364 ：考え中：2011/09/04(日) 08:59:31.11 ID:RLqd5bQk0: 仮に表層意識の大部分が脳のどこかに偏在してるとして、さらにそれが
ある部位に１００パーセント偏在としても、その部位の分割によって
話は同じになる。つまり、どこに逃げようと、そこを割ってしまえば
いいのだ。

俺の論題でわかりやすく「脳」といっているが、真意として
意識は「全身機能」の総体から発生していると考えている。
ホルモンや分泌物による意識の変容という現象があるし
実際指一本失っても意識は同じではいられない。

どこを切っても「魂ごと」切られてしまうのだ。

無意識の魂の話、面白い考えだと思うが、しかしこの分割に対して
何の対策にもならないと思う。二つに割られてひとつであり続ける
理由がない。それぞれの分割された個体が、それぞれ「無意識」を持つ
はずだ。無意識だけに確かめずらいだろうが、片方だけ無意識が無いなど
ありえまい。
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 10:11:50.29 ID:6ltiDync0: >>364
肉体の活動の総体として意識が発生しているということね。
しかし、心身二元論的に意識としての魂が存在して、それがリンクしている脳の中枢があってとか
色々考えれば説明がつけられないことも無いよ。
ただし、筋を通すにはかなりの設定が必要になるな。

もっと単純に考えて、表層意識としての魂があるのだとしたら、睡眠中、気絶中はどうなってるのか不思議だ。
肉体が無くなった後も意識としての魂が残るのだとしたら、睡眠中、気絶中にも意識はあるはず、という
表現自体が矛盾するめちゃくちゃなことになる。

> 無意識の魂の話、面白い考えだと思うが、しかしこの分割に対して
> 何の対策にもならないと思う。

心身二元論の立場に立てば、いくつに無意識が分割されようと
無意識的魂は脳という物質から発生している訳ではないので
それぞれの肉体で経験していることを統合的に経験していると考えることが出来る。（続く）
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 10:16:19.85 ID:6ltiDync0: （続き）脳や肉体は、魂に情報を送る為のデバイスに過ぎないと考えればよい。

喩えるなら、魂はアバターを操作する中の人
ガンダムを操縦するアムロ。メインカメラがやられただけだ。ってなもん。
ちょっと喩えが違うかも；
367 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 10:46:14.43 ID:YxkcnSS90: ・・・一晩中この話をしてたのか。w 分割脳の実験だけでなく、リベットの実験なんかも含めて
脳が意識を作り出しているという可能性は極めて高いだろう。では、このことで伝統的な魂が
完全否定されるかというと、まだチャンスはあるんじゃないかという気がする。

魂＝生命というような考え方をとればどうだろう。どの時点が人間の死かという議論もあるだろうが、
死ぬことは魂＝意識が抜け出すというより、生命の火を燃やしている根源が抜け出すとは考えられない
だろうか。人の死というのはその根源が肉体から離れること。このほうが人魂などの日本的な考え方に
近い気がするが。
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:00:16.90 ID:u+2uVOzD0: >>359
本の表紙を見せられて、
「読んでないから分からない。」
と言うのはお子様。

本の表紙を見せられて、
「これか読むから議論はその後で。」
と言うのが成人健常者。

これが、肯定派とその他の人との違い。
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:01:39.94 ID:NkW5PxBZ0: 魂はつかず離れず肉体の傍にある、というのはどうだろうか？
魂が意識を持ち、脳は意識の出力装置、身体は意識の表現装置。
なんてねｗ
370 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 11:23:50.13 ID:YxkcnSS90: 実際この生命の根源というのは難しい問題で、生命とは何かという命題は生物学でもいまだに
課題だろう。この根源が、神から与えられたものであると宗教的に信じている人は多いし、宇宙起源説も
ときおり大真面目な形で出てくるのはご承知のとおり。意識や自我は脳が作り出すものとしても、生命＝魂
というのは生き残っていけるんじゃないか。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:32:56.35 ID:6ltiDync0: >>367
うーん、「生命の火を燃やしている根源」か。
上のほうでネタの人が言ってる、魂＝霊＋意識　というものの霊の部分に相当するのかな。
しかし、よくわからないんだが、例えばそれは肉体にどのような作用をもたらしていると想定するんだ？
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:35:54.98 ID:lmtHqE/x0: >>368
議論の場において本の表紙だけ示すのがそもそも間違いでしょ。
この本のどこにどんなことが書かれていて、それと自分の主張がどう結びつくのか、
というところまで説明するのが議論の姿勢でしょ。

学会発表の場では、質問に対してその態度は許されないよ。
「そのご質問に対しては、“結晶場理論”ですね」の一言で通そうったって、通らない。

ネットの掲示板とはいえ、議論の場でそのような態度は通らない。
自分の言葉できちんと説明できなければ、その主張には何の価値もないし、意味もない。
373 ：考え中：2011/09/04(日) 11:39:00.98 ID:RLqd5bQk0: 分割の話は結構できたけど、まだ融合、複製、創造、がある。
たぶん融合、複製で、「伝統的魂」は戦線放棄せざるおえないだろう。

生命はウィルスはどうするの、とか酵素はどうなのとか・・・・
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:40:20.01 ID:lmtHqE/x0: プリオン、とかね。
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:46:01.35 ID:u+2uVOzD0: >>372
学会、出た事あるの？
普通は前持って資料を提供するから、聴講者は読んで行く物。
発表者は、読んでる物として、行を指し示すだけ。
全く読んでいないのとは大きな違い。

そこが肯定派とその他の人との違い。
不可思議な物を安直に幽霊と言う人と、不可思議な物に疑問を持つ者との違い。
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 11:56:26.08 ID:lmtHqE/x0: >>375
学会、出たことあるよ。資料は前もって出してる。
でも、詳細はその場で述べるし、それに対してその場で疑問が生じることなど珍しくもない。
発表者が学生の場合、イジワルなセンセーだと、発表者が理解してるかどうかを試すために質問する。

そのとき、理論や著作物の名前だけ言っても通らない。見下されるだけ。
某コテハンの姿勢と同じ。
377 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 12:10:20.36 ID:YxkcnSS90: >>371
まあ生命自体が定義も難しいものだけど、単なる分子の固まりを動かす源というか・・・
と書けば書くほどあいまいになっていくという。w 脳の多くの部分を損傷して意識のない状態で
生きている人もいるわけだし。

>>373
なんかPDFのようだ。w
378 ：ネタの人：2011/09/04(日) 12:11:19.75 ID:ZRxtFFc20: >>361
根拠としてはＤＯＷも書いてくれてる魂の語源かな。
タマ＋シイという造語であるタマシイは、シイ（尾）を精神・自我に当たるとしている。
あくまでも付属物。そんなのは魂の上っ面にすぎないと言葉により古代人は現代に伝えている。

まあ確かに造語だからと言ってそれぞれの文字が単独にあるという証明とは言えない。
ただ、日本書紀などの六国紀を読むと明らかにタマシイ不在、タマのみである時代が存在する。
つまり、タマシイというのは、タマ→タマシイという順序で概念形成がされていることの証明だ。
このタマというのが本来の姿であればそれはどういうものなのだろうか？
ってところが俺の考える「新しい魂」かな。新しいというよりも「真なる魂の姿」って言う方が正しいかｗ

時代的にこのタマ時代と幽霊の誕生期が被る状態であれば・・・幽霊自体の正体は魂ではなくタマである証明にもなる。
まあ時代的に文献がほとんど存在しない時代なのでその解明はほとんど不可能な状況だけどね。

>>367
人魂ってのがまた難しい存在なんだよね。
本来、人魂と言うからにはヒト由来である証明が必要なんだよね。
ただ、オーブ同様に人魂には人である根拠を外見的に発見することはできない。
その割には鬼火・狐火と言ったバリエーションも存在するんだよ。ムラによる呼称違いって訳じゃない、
ムラ内で鬼火・人魂が存在するところ、狐火・人魂が存在するところがある。使い分けてるんだよ。
つまり幽霊とは別の法則性を以て人魂はヒト由来である証明を行っている可能性が高い。
人魂ってのは民俗学上も意外と研究されてないんだよね。その割には謎が多い。
379 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 12:22:14.79 ID:YxkcnSS90: >>378
まあ、鬼火や狐火、陰火のようなものとは明らかに違うでしょう。釣瓶火のような妖怪は何種類にも
分類されていますしね。イメージとして「人魂」の「人」がつくのは、よく怪異譚で忌中の家の軒先から
抜け出してきて目撃されるようなやつかな。
火のイメージは芝居の小道具の焼酎火の影響も大きいんじゃないか。
380 ：夢：2011/09/04(日) 12:23:58.08 ID:PdG5EDa70: >>359
おはよう御座います夢です。
例えが上手ですね。
気が付きました？
名無しだったほうが、持論も展開していましたし、もう少し会話的に親切でしたよ。
今でも通じるヒトには会話がつうじている。私はこの姿勢でかまわないのです。

昨夜から今朝の私のレスを読み返して、私がこの会話を理解出来ないという結論であれば、
あなたの読解力には問題ありかもね。

そもそも伝統的魂の定義が私には理解出来ない。そこのところを何度も書いていますけど。
もしかしたら、勝手に誰かさんが、「魂に何かの要素を紐付けて定義」して考えているならば
論争する価値もない。以前から何度もこの議論は参加しないと表明もしていますけどね。

滑稽さでもなんでも良いけど、あとから私のレスを読み返してみれば？
上から目線？に感じるのはなぜ？
脳科学の基礎で魂を論じることが、滑稽と書いたら気分を害しますか？
もし、議論する価値があるとすれば、私が反射と個性と書いた部分かな。
オマケですが私が書いたレスには、ヒントが含まれていることも多いです。

コテにしてからは特にソースを明記しなくなったことも誤解を生む原因かもね。

「いろいろ紹介してくれるので、役には立つが議論はできないね。」
そんなに紹介していませんよ。核心をついていないネタばかりですｗ。
紹介したくてもできないネタのほうが多いですね。どーせ信じないから紹介してもいいかもｗ

私は、あなたは親切な方だと思う。素直に文面を受け取ります。
参考にします。またね。
381 ：考え中：2011/09/04(日) 12:56:49.78 ID:RLqd5bQk0: 昨日のやり取りだけでも、おおよそ

「うらめしや～」は、ねえな

というところでは誰もが同意できるだろう。

じゃあ、饒舌な幽霊を見た、というのは「何なんだ」と
あらためて考えると、盲目的肯定派な人も、きっと世界が広がるだろう。
382 ：考え中：2011/09/04(日) 13:04:41.49 ID:RLqd5bQk0: ちょっと遠投しすぎかな。

・そういう現象をおこさせる「伝統的魂」以外の外部要因がある。
・内部要因に注目。
・世の中嘘つきだらけ

さて、真に体験者がいるかだ。
383 ：青い猫：2011/09/04(日) 17:05:26.24 ID:uzrdIERQ0: 薄いな、薄味が好みなのか。ここの味付けは薄いんだよ。
生活習慣病でも患ってるんじゃないか？　きみたちは。

蘊蓄は味付けとしては不要なんだよ。蘊蓄は所詮は飾り物。
よく言って伊勢エビの殻だよ。何度も何度も使い回されるだけ。
伊勢エビの身を食す場で、殻だけ出されてもねぇ？

興ざめでしょ？

まずは鮮度の高い体験談が必要だよ。その素材をおいしく調理する料理人が
いないものかね？　もっとも、否定派には料理人の資格はないがね？
こいつらはそもそも味覚音痴だしね。
384 ：青い猫：2011/09/04(日) 17:25:59.76 ID:uzrdIERQ0: 脳のお話も繰り返しでしかないし、伝統的魂って意味不明だし、蘊蓄野郎と
味覚音痴たちのゲテモノ喰い競争みたいだな。
まぁ、たで食う虫も好きずきと言うからね。

もっと素直になろうよ。

まずは、体験談の披露からはじめませんか？
体験談をお持ちでない方はそもそも批判する資格がないのではありませんか？
この場合、批判を行うのではなく、質問していくのが筋ではありませんか？

このスレッドの否定派たちの振る舞いが、ネトウヨのそれとそっくりなんだよｗ
気づいてないでしょ？
385 ：夢：2011/09/04(日) 17:44:44.56 ID:PdG5EDa70: >>384
青猫さんのアジって凄いと思う。
私には真似できない。素直に才能だと思います。
どこかで活かせないかな。茶畑で活かせるとは思えないなあ。
ところで年収が凄いらしいですね。

体験談は、重要視してないらしいですよ。誰かが語ってました。
　私は体験談を信じる気持ちは大事かもしれないと思います。
言い換えると、ヒトを信じる素直な気持ちということでしょうか。
ヒトを疑うばかりでは、何事も先に進まないとは思いますね。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 17:55:12.80 ID:XnZ7CPmw0: >>378
人魂目撃した人の話では（1メートル接近遭遇）
中に青白い、小さな顔がはいってたって、はっきり言ってたね。
なにかの目撃例の本にも同じこと書いてた。
これ聞いた時はぞく～っとした。
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 18:02:18.30 ID:XnZ7CPmw0: みんな知らないから教えてあげるけど
火の玉と人魂って全然違うわけさ
人魂はオーブのようなでかいやつで直径約10センチ中に顔がはいってるから
意識的な飛び方をする

火の玉は燐などが大気中で燃えながら風の流れに流されて浮遊するものだね。
388 ：青い猫：2011/09/04(日) 18:04:49.64 ID:uzrdIERQ0: >>385
閃輝暗点から片頭痛の症状をたびたび経験すると、青猫的な才能を授かるよ。
これは芥川龍之介も同じ。もしかして、文士なのかもｗｗｗ

>>386
人魂の目撃談には顔がはっきりと出ているものもあるよね。この場合の人魂
の定義がよくわからないけど、目撃者はそのボキャブラリーの中からこの言葉
を選んだのは想像できる。

私の場合は猫魂だったけれどね。”視えるひと”であれば、だれが見ても
猫とわかるものだった。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 18:07:18.85 ID:rLBjBhuN0: http://www.youtube.com/watch?v=ctpSokdFbqY&hd=1
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:04:05.41 ID:lmtHqE/x0: >>384 青い猫
体験談の批判などしてないねぇ。
「それは幽霊じゃなくて、○○(既知の現象)という可能性もあるよ」と言ってるだけ。
あるいは、「その体験談からは、“幽霊だ”という結論は出ないよ」と言っているだけ。

「批判」と「別の可能性の指摘」「考え方の誤りの指摘」は違うってことぐらいは、
いくらナンでもわかるよね？
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:14:25.35 ID:+eR33sNH0: あの震災の後にもずいぶん人魂は飛びましたよ。火が燃えているのではなく白い霧でできているようなものです。
私の家では家もろとも母が津波で流されまだ死体も見つかっていません。
震災から４週間ほど後私が仮設住宅に一人でおりますと、戸口のところに白い霧が流れ込んで、それがだんだんに
濃くなっていきました。そして薄ボンヤリとしたうずくまった人の形になりました。
それは流された私の母でした。顔を上げると顔は黒く汚泥まみれになっていましたが、着ているものがいつもの割烹着なので
すぐに母とわかりました。母が口を開くとその中にもたくさん汚泥が詰まっていました。
母はその口を何度もゴメンネという形に動かすと、何度も何度も私に頭を下げ、そして消えていきました。
時間にして５分くらいだったでしょうか。怖くはありませんでしたが、とても悲しい気持ちで涙でびしょびしょになってしまいました。
私の周りにはこのような形で霊に遇った人がたくさんいます。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:17:11.77 ID:8QLG3F6X0: >>391
震災をダシにした作り話するな。
人間性を疑う。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:19:41.21 ID:lmtHqE/x0: >>391
「家族を失った被災者の声」がＴＶでときどき出るが、そういう話は一切ないよね。
たくさんあるはずなのに、１つも放送されない。不思議だね。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:24:26.72 ID:HUhjIw8pO: 幽霊が服を着てたりメガネをかけてたり。
395 ：夢：2011/09/04(日) 19:28:40.10 ID:3V7bGdIR0: >>388
真面目に、脳循環障害可能性ありますよ。
私も偏頭痛持ちでしたが、ヨガや東洋医学で治りました。
西洋医学はクスリに頼るだけですから、柔軟性がほしいところです。
人間ドックお薦めします。

文士かもね。
会話はどうなのですか？話上手？

人魂のネタだと、顔が視える例もあるし、窓ガラスを通過するモノもありますね。
中には渦を巻くものまで・・・本当に不思議な現象ですね。
396 ：青い猫：2011/09/04(日) 19:30:39.09 ID:uzrdIERQ0: 津波後４週間で仮設住宅に入居できたのは岩手県のごく一部だけ。
それも優先的に入居できたのはハンディキャップを抱えている家庭だよ。

調べたらわかるようなウソをつく必要はないと思うが。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:32:05.17 ID:FG95ppH+0: >>392
なんで、作り話と思うの？　その根拠は？
あんたこそ人間性疑うよ。
実話だったら、100万回頭下げれますか？
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:33:42.68 ID:8QLG3F6X0: >>397
いいよ。
全裸で渋谷歩いてやる。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:35:07.27 ID:HOyfG5VO0: >>397
なら、事実という証拠を出してみてよ。
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:42:46.76 ID:u+2uVOzD0: >>376
発表の場で質問しといて、著作物の名前だけではバカにされるって。。
かなり酷い学会だな。。

普通、マトモな教授陣は前持って参考文献の一覧で確認して来るモンだよ。
文献名だけ言ったんじゃダメなら、参考文献その他を、全て持って行って説明しないといけないじゃないか。。
そんなバカげた学会なんか参加した事無いから知らんかったわ(^^;;
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:46:30.03 ID:lmtHqE/x0: >>400
学会、出たことないの？
「質疑応答」の時間が設けられてること、知らないの？
「参考文献見れば全部わかる」だったら、そんな時間、要らないじゃん。
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:49:57.20 ID:44luBzH+0: ここはダメ院生の巣窟でつか?
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:54:53.60 ID:u+2uVOzD0: >>383
料理を作るのは料理人の役割。
これと同じく、
幽霊を証明するのは肯定派の役割。

オマエが上から目線で見られていると感じる理由はただ一つ。
劣等感が有るからだ。

それと、劣等感の塊で無ければ、早く、

オマエ、自分で経験した事も無い核融合の話をエラそうにしてただろ。
オマエ、自分で経験した事も無い死後の世界をエラそうに話してただろ。

だから早く>>301の質問に答えろよ。
屁理屈以外でそこがクリアできてから威張れよ。

に、明確な答えを出せ。
それができて始めて、幽霊論を語れ。
オマエの言う事全てに根拠が無いのだから、それ位の根拠は示せ。
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 19:59:43.70 ID:u+2uVOzD0: >>401
質疑応答の時間は、参考文献や参考資料を元に、自分で研究した部分を応答する時間だろ。
理解してるかどうかなんて、そんな部分はいちいち参考文献を提示しなくても論文中で言ってる事だろ。

理解してるかどうか試されるって言ってる段階で、学会では無くレポート発表会だな。
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:04:40.90 ID:2LVZnQN90: 幽霊議論はどこみても水掛け論になっちゃうんだな
結局見える人と見えない人とのあいだで情報を共有できないから会話にならない
そこを何とかしないとだめだね
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:05:40.47 ID:u+2uVOzD0: >>401
あ。
因みに俺の所属してる学会は、
日本形成外科学会と、日本抗加齢学会な。
で、医学博士も持ってる。
2流以下の国立大学じゃないからね。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:06:13.79 ID:lmtHqE/x0: >>404
あの･･････発表内容について疑問に思った点、矛盾を感じた点、
前もって配布される資料にはない、実験方法の詳細なんかを聞く時間なんですけど。
発表チームが新しく開発した手法とか化合物なんかだったら、文献なんかないわけで。
発表者に聞く以外にないでしょ？　そのための時間なんですけど。

そういう場で「その質問に対しては○○です」と著作だけで言って済まそうとしても通らない。
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:13:21.90 ID:BaKbfqWl0: ブログ紹介させてください。

http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-258.html
霊魂と想念ＶＯＬ１
http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-259.html
霊魂と想念ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100812.html
霊魂と想念ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983011863.html
霊魂と想念ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983013954.html
霊魂と想念ＶＯＬ５
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:14:12.96 ID:lmtHqE/x0: そもそも、前もって配ったモノ読めばオッケーならば発表なんかいらんわけで。
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:14:36.64 ID:XYoKRp3X0: 幽霊って脳の誤作動的な感じだと思う
怖いテレビ見て一人でトイレ行けなくなる、背後が気になる、寝れなくなる、風の音が声に聞こえる
っていうのは誰でもあると思う
それにとらわれ、周りが気になり｢何か居るんじゃないか？」という強い気持ちを脳が情報を無意識に操作して見えてしまう。
目に入る情報と認識する情報は目の錯覚でもあるとおり同じとは限らず他の感覚についても同じ事が言える
昼間、皆でワイワイ騒いでいるとき霊が出たという話はあまりない
脳は必ずしも正確ではなく、むしろ誤作動も多い　見間違い、聞き間違いなんてよくあることだし、幻覚も科学的に認められている。

強い恐怖心から感じる脳の誤作動＝幽霊
と幽霊が怖い僕は思います
411 ：青い猫：2011/09/04(日) 20:22:04.15 ID:uzrdIERQ0: >>395
ノウガー宛てに皮肉を込めて書いただけですよ。
なんでもかんでも脳が原因だというひとって、早い話がご自分も脳に細工
すればいいじゃないかと思うわけです。

たとえばね、ノウガーの理屈を使うと、性格が悪いってのは頭が悪いって事でしょ？
となると、顔が悪いのは親のせいってのと同じ理屈で、頭が悪いのも親のせいってことだ。
この理屈を持ち出すと、全部が全部、他人のせいにできますなｗ

便利な脳科学。
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:23:41.24 ID:2LVZnQN90: 私は幽霊は見えないけど　幽霊を見たという話は何回か聞いたことある
嘘を言っているようには見えないし　見たという人はたくさんいる
心理的なものかなにかはわからないけど　何かあるのは事実なのではないかと
考えてます。
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:23:46.48 ID:lmtHqE/x0: >>411
性格とアタマの良し悪しは一致しない。
かぶる部分はあるかもしれんがね。
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:29:33.82 ID:XYoKRp3X0: >>412
見えてる人にとっては本当に見えてると思います。
嘘をついているとは思いませんが、ある人は見えて他の人には見えないのは見間違い(幻覚)が見えたということではないかと
415 ：青い猫：2011/09/04(日) 20:37:34.36 ID:uzrdIERQ0: >>403
核融合の話ってなあに？　粘着バカの登場ってことですか？ｗｗｗ

青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。
粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。
もっとも、きみはたくさんの赤っ恥をかいているようだが？ｗｗｗ

>>301は下品。

とりあえず、名前を晒せばいいのにね。

博士号を持っているからと言って、人間性（霊性）に優れているわけじゃないってことの見本。
そんなことを保証するものではないしね。

逆にだ、博士号持ちがこのていたらくってことだよ。墓穴もいいところｗ

【劣等感の塊】　まさに語るに落ちたな。
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:39:42.04 ID:u+2uVOzD0: >>407
だから。。文献が無い物を文献を指し示して言える訳が無いだろ。
って言ってるじゃん。
そんな事は、序論～本論で示す事で有って、結論の段階で聞かれる事じゃ無い。
だから、理解してるかどうか試される様な学会は、レポート発表会だって言ってるの。
まぁ確かに、結論部分での質疑で文献名なんか出したらバカにされるよな。

ココの肯定派の論法もそれと一緒で、序論～本論が無いのに、結論ばかり言うから、妄想って言われるんだよ(^^;;
417 ：青い猫：2011/09/04(日) 20:46:50.16 ID:uzrdIERQ0: いい、実にいいｗ

中年マオちゃん☆とリアルバカが蘊蓄合戦ｗｗｗ

いきなり出てきて、「オレ、医学博士号もってるんだぜっ」って訊いてもいないのに
自己紹介を始めるとか……。いやぁー、初めて見たわｗ

こういうの、ネタでしかないと思っていただけに、リアルで掲示板というログに残る
場所でやってのけるとはね。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:51:08.43 ID:u+2uVOzD0: >>415
そうやって逃げるなよ～( ´ ▽ ` )ﾉ

>>415
＞青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。

へぇ～。死後の世界を体験したんですか(^^)
核融合の話は青猫の成りすましか？
オマエはスピの創始者か？

＞粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。

粘着バカのためにわざわざ論文を書くんじゃ無くて、人類叡智の為に確認んだよ。
粘着バカの為に論文書いてどうすんだ？
世界観の狭いヤツだな。
世界観が狭いから、多方面からの幽霊考察ができないんだろ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:52:35.68 ID:lmtHqE/x0: >>416
ここの肯定派の論法について言及したつもりはないが、そういう人もいるだろう。
なぜあんたはそういう結論に至ったのか、とか、あんた自身はどういう見解なのか、を聞いているのに、
「○▼学の基本です」とだけ言ってそれ以外何も言わないヤツね。

学会で理解してるかどうか試すような質問するってのは、質問者の資質であって学会の問題じゃないと思うぞ。
自分の経験では、私的に対立するセンセーの下についてる学生の発表に対してそういう質問をして
ケチョンケチョンにけなす、という場面がたまにある模様。
センセーどうしの好き嫌いに学生を巻き込むなど、褒められた話じゃないけどね。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:52:53.18 ID:u+2uVOzD0: >>417
お～っとぉ～

返事に困った青猫が、
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:53:49.92 ID:lmtHqE/x0: 青猫博士の論は「核融合」じゃなくて「核爆発」ね。
福島で核爆発が起きたとか言って恥かいたってやつ。
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:53:55.54 ID:u+2uVOzD0: >>417
お～っとぉ～

返事に困った青猫が、訳の分からん状態に成って来たぞぉ～

楽しい♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:55:05.69 ID:u+2uVOzD0: >>421
って事は、青猫は核爆発体験者って事か(^^)
青猫素晴らしいヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:55:21.28 ID:lmtHqE/x0: 青猫博士の言動は、
幽霊が見えるからといって霊性に優れているわけじゃないという見本になりそうだな。
じつにレベルが低い。
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 20:56:48.14 ID:lmtHqE/x0: >>423
見てから語れ、と普段から言いながら、見てもいない原子炉について語るという。
しかも、理論がメチャクチャで間違いだらけという。何が核爆発やねん。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:02:43.55 ID:ATGEUC6V0: 引き続き、マオちゃんに釣られ続ける青猫をご覧下さい
427 ：青い猫：2011/09/04(日) 21:03:29.82 ID:uzrdIERQ0: はいはい、こちら惑星マルドゥクから交信している青猫です。応答願います。
……
中年マオちゃん☆に次ぐタレント、いや、リアルバカがわいたとか？　どうぞ。
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:05:49.82 ID:lmtHqE/x0: >>427 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:11:47.99 ID:+Mo/XktJ0: あのさ、頼むから２ちゃんで俺医学博士もってるんだぜとか・・ｗ
俺田舎で子供のころから優秀で有名国立大学でて・・ｗおまいらとは
レベル違うとか。広辞苑とかウイキを横見しながら・・・俺は知識
がおまいらとかけ離れてるんだぜ。と暗黙のはったりとかやめようぜ
俺もコロラド大学卒業して一時ホワイトハウスにいたなんて言わないからさ
東大で工学博士取得して現在航空宇宙開発事業団のロケットエンジン設計
チームの主任なんて言わないどくからな。自分を大きく見せるはったりはやめような。
430 ：青い猫：2011/09/04(日) 21:15:22.96 ID:uzrdIERQ0: こちら、通信状況がよくない状況です。
……
えーと、日本形成外科学会と、日本抗加齢学会に所属しているだけですか？
……
創○学会が抜けているものと思われますが？　どうぞ。
……
あー、えー、南無南無雑音が入ります。どうぞ。
……
お、せ、せｎ、お線香の匂いがうっすらとですが感じられます。どうぞ。
……
どうぞ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:17:06.65 ID:lmtHqE/x0: >>430 青い猫
書いてて面白い？
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:18:07.76 ID:41aTQPDG0: 無駄レス大会か　お前ら　
それから自分は霊能があるんだぜ的なはったりもやめろアホウ
433 ：青い猫：2011/09/04(日) 21:23:30.65 ID:uzrdIERQ0: こちら、青猫です。応答、ね、願いま、す。
……
惑星マルドゥクでは、そちらの惑星とは異なった法則が働いている、よう、です。
……
……
応答願います。どうぞ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:29:05.78 ID:ATGEUC6V0: >>433
お前って忙しい日とかあんの？w
435 ：青い猫：2011/09/04(日) 21:43:17.72 ID:uzrdIERQ0: 時空の扉から次元回廊を通って戻ってきましたよ。

中年マオちゃん☆と義兄弟のリアルバカがこのスレッドを過疎化させるよね。
こいつら、やっぱり童貞だろ？

まぁ、仕方ないさ。仕方ない。うん、仕方ない。うんうん。

進歩しないのだから仕方ない。

霊感に乏しい人種は仕方がない。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:49:05.67 ID:lmtHqE/x0: >>435 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 21:49:32.45 ID:ATGEUC6V0: >>435
時空がどうとかいいからw

お前忙しい日とかないだろw
438 ：青い猫：2011/09/04(日) 22:02:59.69 ID:uzrdIERQ0: 久しぶりに大笑いしたよ。いやはや、爆笑でした。
これだからこのスレッドは面白いのよ。病み上がりに大祓いって感じです。

なんで青猫に粘着するやつばかりなのかな？
特にレスなんてしていないのに、青猫めがけて絡んでくる連中がいる。
これを悪霊って呼ぶんだよね？

青猫は霊媒体質だから悪霊もまた引きよせちゃうんだな。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:06:39.53 ID:ATGEUC6V0: >>438
これだけ長期的に、しかも頻繁に長文を書き込む奴の正体って
どんなバカなのか誰でも気になるだろwww
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:08:28.52 ID:vrAphlwx0: 性質の悪い悪霊ほど執念深い
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:14:39.97 ID:ATGEUC6V0: 青猫は最強の悪霊って事かwww
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:27:10.08 ID:lmtHqE/x0: >>438
書いてることが間違いだらけだからね♪
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:28:40.75 ID:vrAphlwx0: 霊感なんてない方が幸せ
幽霊なんて見えたところで（さ迷ってる霊）
なんの益もないわ
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:31:09.34 ID:lmtHqE/x0: 霊感＝目立ちたがり指数
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:51:00.04 ID:u+2uVOzD0: >>438
オマエをからかったら面白いからだよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
446 ：青い猫：2011/09/04(日) 22:53:48.82 ID:uzrdIERQ0: 痛いひととルサンチマンが遠吠えしてる。

青猫に対する嫉妬が粘着の原因だね。図星でしょ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:55:03.25 ID:u+2uVOzD0: >>429
ハッタリと思って無いとやってられないんだろ。
人生に絶望して自殺とかするなよ。。
俺は、オマエが本気で「ホワイトハウスで働いてた。」って言うなら信じるぞ。
普通にホワイトハウスで働いてる人も居る訳だから、別に想定外の経歴では無いからね(^^)
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 22:57:04.60 ID:u+2uVOzD0: >>446
そう。嫉妬だよ。
それだけ一つの事を盲信できるなんて、素晴らしい事じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
俺には無理だから、その精神は素直に羨ましい。
449 ：青い猫：2011/09/04(日) 23:02:22.08 ID:uzrdIERQ0: 少しでも自然科学を囓っていれば、幽霊現象などの心霊現象があるという事実
は興味が尽きないはずですよ。そこから死後の世界や個性の死後存続といった
ことを垣間見るようになれば、尚のこと世界観に変質をもたらすものだよ。

実際に、すぐ上の書き込みにもあるように、霊感を持つひとがいるわけだ。
これは自己申告であろうとも、私を含めてかれらが何かを体験していることは
否定できない。ここに安直にレッテルを貼るのはナンセンスだな。
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 23:11:37.59 ID:8QLG3F6X0: >>449
霊感って、自分の周囲の物事の変化に対して人一倍敏感なだけでしょ。
自分の感じ取ったものを、幽霊などの超自然的なものの仕業にして、
自らを守ろうとする心理(ある意味では病気)が働いているのだろう。
451 ：青い猫：2011/09/04(日) 23:15:49.75 ID:uzrdIERQ0: 幽霊現象は”超”自然的なものではない。起こったことはすべてが自然現象です。
ここをお間違えの無いように。

私の立場からすると、みなさんが”自然”と呼んでいるものは大霊の物質化現象
による産物であるということなのです。大霊ってグレート・スピリットのことね。
宗教的な表現になることは許してちょ。
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 23:25:23.43 ID:8QLG3F6X0: じゃあ、その大霊とやらが存在することの証明と、
それが物質化する原理をよろしく。

元々存在しているものに、後付けで物語を作ることは、宗教ではよく使われる手法だよね。
453 ：青い猫：2011/09/04(日) 23:32:05.73 ID:uzrdIERQ0: 証明ってするまでもないよ。あなたの目の前に広がる光景がすべてそれだから。
自然が存在することを認めるひとであれば、それが証明になる。
ひとによっては、目の前に広がる光景は自分自身が造っているものだと信じている
ひとがいる。そのひとにとっては大霊とはまさに自分自身なのでしょうね。

物質化現象は過去に実証済みです。これは私があれこれ示すことではない。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 23:39:15.45 ID:8QLG3F6X0: 各種の自然を形作る要素の裏側に、何か統一的なものが流れているという考え方は、
「神が自然を創った」っというキリスト教の考え方と何ら変わりはありませんね。
科学的根拠なし。
455 ：青い猫：2011/09/04(日) 23:44:24.94 ID:uzrdIERQ0: また始まったよ。「科学的根拠」を持ち出す信者さんがｗ

証明って科学的である必要があるんですか？

よく考えてくださいね。宇宙の内側にいながら、その外側について証明しろ
と要求するすることが科学的なんですか？

バカすぎて話にならないよ。見境無く「科学」を持ち出すやつは例外なく
ド素人だから。
456 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/04(日) 23:47:17.76 ID:sSFpzo150: へー「妖怪人間ベム」の実写化だって・・・。
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/04(日) 23:47:39.51 ID:8QLG3F6X0: >>455

科学的でないものは、それを証明とは呼ばない。

私も、自然科学が世の中をみる唯一の方法だとは思っていないが、
前世紀において人類をこれほどまでに発展せしめた、科学を、
物事の道理を考えるうえで無視する事はできない。

少なくとも、検証もしないで幽霊ありきで物語を作っているあなたに、
バカ呼ばわりされたくない。
458 ：青い猫：2011/09/04(日) 23:52:57.39 ID:uzrdIERQ0: 私がどうしてこれほどまでに「体験談」に固執するかというと、
この体験ほど重要なものはないからですよ。

体験談なんていくらでもでっち上げられると主張することでしょうが、
考えてもみてくださいね。首尾一貫した体験談を数多くそろえることができますか？
それも無関係なひとびとにおいて。

さらに言いましょう。時代を超えて、同様の体験をするひとびと
がいる事実をどのように、それこそ「科学的根拠」で説明するの？

私からすれば、ウソをつく人間の存在込みで、体験談は重要である
と判断しているわけです。ウソを塗り重ねることは不可能だからです。
それこそ科学的に考えればね？
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 00:01:16.26 ID:Q4cbd+Yh0: 青い猫さんは優しい人だと思うよ
普通は相手になんかしないって、馬鹿らしくてね
460 ：不思議君：2011/09/05(月) 00:44:19.26 ID:DvpccKtq0: ここの否定派さ。肯定派スレに流れ込んでスレ荒らししてるけどさ、スレ違いね。
バカだとおもって嘲笑ってれば？

とりあえず、否定するなら、ウィラード図書館のライブ映像について、証明してみなよ。
過去でもうんちくばかりで、証明されてないからね。
461 ：不思議君：2011/09/05(月) 01:02:12.44 ID:DvpccKtq0: >>454
共感覚ちゃんかい？

幽霊でも霊でもないなら、それはなぜいると信じられているのかな？
幻覚？勘違い？現象は関係ない？
それじゃ、説明つかないのわからないのかな。
462 ：ネタの人：2011/09/05(月) 01:15:18.31 ID:qw2PRyB70: >>460
ちとスレ読んだがありゃ呆れられて当然だわな。
考察なり持論をって書いててあの答え方したらねぇ。
廃スレになった方で連続書き込みしてる奴の方が、
他人の受け売りか知らんが持論を持ってる。
「見てから語れ」と大差ないようなもんじゃないか。あれじゃ。

どうせなら「まだ持論を持ってない、他の人の話を聞きつつこれから作る」
とでも答えたら荒れなかったんじゃない？
それともあのスレは誰かの御託宣を聞くためのスレなの？
それじゃ、こっちでそれをやりたくてたまらずに暴言を繰り返してる
某肯定派をそちらにお連れしてくれないかね？
463 ：青い猫：2011/09/05(月) 01:20:06.52 ID:ijwzhEqj0: 見もせずに ID 的なんたらを語るより桁違いに向こうのスレッドの方がマシだよ。
幽霊現象を見もせずにそれを語って見せたり、あるいは批判して見せたりする
バカどものどこに正当性があるんだ？

非科学的にもほどがあるだろ。

このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？

あり得ないよ。まったくもってナンセンス。

そう言う意味で、ここは未開の原住民を観察できる場所だよ。
464 ：ネタの人：2011/09/05(月) 01:29:50.75 ID:qw2PRyB70: >>463
ここはそういう人向けでもあるんだよ。
いいからここで荒れまくらずに向こうで語ったらどうだい？
ここは「こっち側」に居る人向けのスレでもあるんだよ。
共存する気が無いなら、「あっち側」だけで語ればいい。

俺の言ってる意味が通じない時点で、
たぶん君はここでトラブルメーカーとしての地位以上にはなれないよ。
運営はそろそろ忍者システムの強化に乗り出そうとしている。
そうなったら、トラブルメーカーは最初に潰されるだけだよ。
俺と違って別の行き場が無い君にとってはそれじゃ困るだろ？
せっかく出来た君に相応しいスレなんだ。
そっちで安住の地を作り上げたらいいんじゃないのかい？
465 ：青い猫：2011/09/05(月) 01:34:42.82 ID:ijwzhEqj0: いいかい？　仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。

ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく
体験したことがないからだ。

したがって、100の蘊蓄よりもたった1度の目撃体験こそが重要なんだよ。
実に当たり前のことでしょ？
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:39:29.71 ID:WYJNK8Eb0: たった一度の目撃体験が、幻覚や思い込みでないという保障はない。
467 ：青い猫：2011/09/05(月) 01:43:00.72 ID:ijwzhEqj0: なんでも幻覚や思いこみにしたがることこそ精神障害じゃないのかい？
この部分を論理的に、そして学術的に反論して欲しいところだな。

いいかい？　幻覚だという主張はそれこそ証拠がない。

だからバカどもと呼ばれるんだよ。
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:45:56.39 ID:X+K9moaY0: ①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し

①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③はありえないことなのは絶対確信なのである。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:47:12.23 ID:eLoZlJY40: >>461
それは俺では有りませんが、
幽霊が信じられている？？
それは盲信者にだけでしょ。
幽霊も科学の進歩に合わせて出現方法が変わるし大変だよね。
オカルトや宗教以外で本気で信じてるヤツなんて、殆ど居ないだろ。
470 ：ネタの人：2011/09/05(月) 01:47:16.06 ID:qw2PRyB70: >>465
それじゃ体験できる場所を君が提供してあげればいいだけのことだろ？
若しくは捕まえてきて公開してあげるとかね。
それもできず、体験してないからと小馬鹿にするのは筋違いもいいところ。

ここは体験者限定とは一切していないスレ。
体験していない人にも理解できるようにするためのスレでもある。
肯定する側にとってはね。

なおかつ君は既に「向こうの理」で動いている人間だ。
「こっち側の理」で生きている人間を説得する術は君にはもう無い。
君の常識が既に「こちら側」では非常識なんだよ。それを踏まえた形で説明しなければ
「こちら側」ではただのドンキホーテにしか見えないんだよ。
君は求道者であって布教者向きではない。もちろん研究者でもない。
そのことはちゃんと理解しておいた方がいい。

その上で言っているんだよ「こっち側」の人間も参加可能なこのスレではなく
「向こう側」の人間って縛りを入れたあのスレに言って会話する方が君のためだってね。
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:52:06.64 ID:eLoZlJY40: >>463
よっ！
核爆弾体験者！
核爆弾体験した時って熱かったか？

よっ！
死後の世界の経験者！
死後の世界ってどうだった？
解脱した魂だけの存在だからモテたか？
472 ：不思議君：2011/09/05(月) 01:52:07.00 ID:DvpccKtq0: >>462
簡単にわかりやすく伝えたのだけど、肯定派なら理解出来ると思うのだけど。
否定派はいれない、肯定派の為のスレだからね。

ネタもあのスレに対して否定派が紛れ込んでいる事実も否定出来ないはず。

それが騒ぎ立てると、少なからずかんがえていられているでしょう。

単なるコテ批判もあるだろうしね。
473 ：青い猫：2011/09/05(月) 01:53:02.45 ID:ijwzhEqj0: >>470
おっと～、体験できる場所を教えろと言い出した？
だから何度も実証的な検証方法を提示してきたじゃないか。
ひとりかくれんぼしかり、ITC しかりだ。これは自宅でできるでしょ？
他人様の土地を不法に踏み荒らすことなく体験できるじゃないか。

不法侵入を趣味とする輩には無理な話かい？ｗ

いい加減、過去に学べよ。まるでマオちゃん☆だな。
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:55:28.15 ID:X+K9moaY0: ■重要■
①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し

①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③は絶対確信的にありえない。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
反論・屁理屈　口答えはいっさい認めない！
475 ：不思議君：2011/09/05(月) 01:56:14.15 ID:DvpccKtq0: >>469
君は不思議な体験した事はないのかい？
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 01:56:14.34 ID:eLoZlJY40: >>463
>>463
＞このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
＞たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？
＞あり得ないよ。まったくもってナンセンス。

よく分かってるじゃん。
分かってるクセに自分では中々実行出来ないんだよなぁ～
人間ってダメな生き物だなぁ。。
それにすら気付かない青猫とユカイな仲間達は、もっとダメな生き物だなぁ。。
477 ：ネタの人：2011/09/05(月) 01:59:12.86 ID:qw2PRyB70: >>473
君はやっぱり理解できないようだね。やはり「向こう側」の人だｗ
ここでは出さないようにしておいたが、ついでなので伝えておく。

君の身に起きてる不幸は偶然でなく必然だよ。
それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。

それを戒める意味での因果が起きていることを君は理解しようとしていない。
もう一度君が体験したことを思い出して、考えることだ。君がするべきことを。
さもなければ君の因果がまた増大するだけだよ。

>>472
まあ一部紛れてるのは確かだろうが、昨夜の子はそうとも言い切れないでしょ。
彼がしたいのはここでやってる薀蓄合戦だよｗ

次来るようならこっちに誘導してあげればいいんじゃないかい？
こっちは否定・肯定・体験・非体験の縛りは一切ないスレだからね。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:01:25.44 ID:eLoZlJY40: >>465
>>465
＞いいかい？　仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
＞それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。

誰一人としてそんな事は言っていない。
それを何故、幽霊と安直に決め付けているのかと問われているに過ぎない事にソロソロ気付け。

＞ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく

オマエがソロソロ理解しろ。
479 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:03:31.26 ID:DvpccKtq0: >>477
そうだね。
ただ言い合いがしたいように見えるからね。

次現れたら、ここに誘導するよ。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:05:14.00 ID:eLoZlJY40: >>467
幽霊の根拠が無い以上、幻覚の可能性も有れば見間違いの可能性も有るって事だろ。

だいたいだな。幽霊が居ない証明をしろって言われても、、
証明する対象が何を指しているのかわからないのに、何をどう説明しろと言ってるんだ？
481 ：ネタの人：2011/09/05(月) 02:07:17.99 ID:qw2PRyB70: >>479
それでいいんじゃない？
最新のレスを見てたら完全に自治厨乙になってるよｗ
確かに嫌らしいレスはあるかもしれないが、ここほどじゃないだろ？
スルースキルも２ｃｈでは必須だよ。

俺は別にそっちのスレを否定する気はない。
ただ俺が求めてるものと違うスレなだけ。
荒れててもこのスレが俺にとっては好都合なのさｗ
こっちは気にせずに誘導してあげればいいよ。

あと廃スレで書き込みしてる子はいいんじゃないの？
そっちに誘導してあげたらって俺は思うんだけどね。
482 ：青い猫：2011/09/05(月) 02:09:42.62 ID:ijwzhEqj0: なんだか、だれかさんの痛いところを突いてしまったようですね？ｗ

蘊蓄だけを披露するひとに対する痛烈な一撃だったようで。

皮肉なことに、懐疑派および否定派には具体性がまるでない。その一方、
肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は
そもそも否定できないし、疑問を挟む余地も乏しいでしょう。そこに果敢に
挑戦する懐疑派は、ある意味でご苦労なことですよ。不毛な試みに情熱を
傾けるとはね。まさに物好きですね。頑固なひとなのかな。
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:11:47.95 ID:eLoZlJY40: >>474
あのさ。
山と富士山をごっちゃにしてるよね。。
それとも全ての肯定派は、一体の幽霊を見てるって事なのか？

一度でも「山」を見た事が有るヤツ相手なら、富士山を解説する事は簡単だろ。

オマエの理屈で言うと、全ての肯定派は、A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:15:16.02 ID:eLoZlJY40: >>475
たから、そんな体験は何度もしてる。
してるがそれが幽霊が原因だなんて盲信していないだけ。
485 ：青い猫：2011/09/05(月) 02:17:51.34 ID:ijwzhEqj0: >>484
オレ様はリンゴと呼ばれるものを何度も食べたことがある。
でもそれがリンゴであるとは妄信していないだけ？

ｗｗｗｗｗｗ
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:19:05.31 ID:X+K9moaY0: >A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？

幽霊全般の共通項を見てるのであって
個別のではない、そんな屁理屈しか言えないのかｗ
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:25:47.01 ID:eLoZlJY40: >>482
＞肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は

具体性ねぇ。
核爆発体験者は言う事が違うねぇ～
死後の世界体験者は素晴らしいねぇ～

ついでに教えておいてあげよう。
社外に出た時に役立つから。

体験したと言う事実は有り、体験した事については具体性が有るが、、
それが幽霊である。と言う証明や考察には、まるで具体性が無い。

その違いに気付く事ができたなら、40代ニートでも、何らかの職に就けるように成るよな。
488 ：ネタの人：2011/09/05(月) 02:26:45.78 ID:qw2PRyB70: >>482
結局君はここで停滞する道を選ぶのかい？
そこまで留まりたいならそれもいいだろう。
ただ、君はもう「こちら側」に戻る術はないんだよ。
それは理解しておいた方がいいよ。
なおかつ「向こう側」への道も拒否した君には行く先はないこともね。
一刻も早く、俺の言っている意味を理解してくれることを望むよ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:30:25.74 ID:eLoZlJY40: >>485
そうそう。その通り。
全ての生物が、見て触れる事ができて、組成図も科目図も有るその物体をりんごと呼んでるだからな。
何なのか定義付けされていない物を、りんごと呼んでいるわけじゃない。
490 ：青い猫：2011/09/05(月) 02:31:05.07 ID:ijwzhEqj0: 私だけでなく、この地球上で生きているひとの多くが核爆発を経験しているよ。
もう忘れたのかな？ｗｗｗ

あのフランスだって最近までムルロア環礁で核実験やってたし、北朝鮮もまた
核実験してるじゃないか。それによる死の灰を浴びているんだよ。
それすら知らない情報弱者がバカを晒すのか？

核爆発に伴う地震動もまた観測されている。これ、常識だろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:33:08.55 ID:eLoZlJY40: >>486
じゃあ、富士山じゃなくて山だろ。
そう言う所で言葉のすり替えをするな。
富士山は固有の物で有り、君らの言ってる幽霊は、固有では無い上に、そもそもなんで有るかすら、誰も分かっていない物なんだよ。
492 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:33:41.73 ID:DvpccKtq0: >>481
その廃スレはマオちゃん☆が作った考察廃スレかな？
レス進んでないけど。

バカらしいし。めんどくさくて、ある程度はスルーしてるよ。
ネタもあるだろうけど、コテ批判火がつくと、異論しないと止まらないことあるよね。あれは異論しないと周りに火がつくよ。

ネタが肯定派なの知ってるし、説明すれば話わかる人だし、話出来る人なのわかるから、これから先も俺はネタに対して否定する事はないよ。好きに居たい所に居るべきだと思うよ。ネタはむしろ肯定派の仲間だと思ってるよ。

青猫、夢もね。

どうしようも無い否定派は…だけどね。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:34:01.06 ID:X+K9moaY0: >>488 おまえって・・・ほんとうに・・・勝手な・・・・野郎だな！
494 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:34:48.26 ID:DvpccKtq0: >>484
共感覚持っていて、区別つかないから。
だよね？。
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:36:08.02 ID:NYgWPfvy0: 除霊するなら、ネオジム磁石を大量に購入
部屋の壁に間隔で配置
コレだけで霊は入れない結界になる
霊が出たらネオジム磁石を投げて攻撃
これで、退治可能
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:37:32.25 ID:BM5HjDkc0: 真実を理解できない奴はバカ

一部の肯定派はこうやって懸命に主張するが
その真実というのは、実はそいつがそう信じているというだけのこと。

焦点は、真実は何かということであって、誰が何を信じていようとどうでもいい。
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:41:44.66 ID:eLoZlJY40: >>490
話がエラい飛躍したな(^^)
オマエ、北朝鮮で核爆発を体験したのか？
ムルロア環礁でも生で体験したのか？
ニュースや資料で知っただけだろ。

オマエのその理屈で言うと、この世で起きる全ての事は、全ての生物が体験している事に成るよな。
って事は、全ての否定派や懐疑派も、幽霊体験をしてるって事だよな。
「見て語れ」は、既に全人類がクリアしてるって事に成るよな。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:43:37.96 ID:3fkJj953O: 何を言ってごまかそうとしても、認められないんだから諦めなよ。
りんごのように認めさせればいいだけじゃん。
それをやらないでダダこねても話にならないよ。

だからわざわざ仕方なく、幽霊以外で原因として可能性の高いものが語られるわけだろ？
ひっくり返せばいいじゃん。

認められないものを提示して、何故認めないんだと泣き叫ばれてもさー

今日からまた仕事だぜ？
寝ようぜ。じゃ
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:44:16.01 ID:eLoZlJY40: >>494
そーゆー事も含めてだねぇ。。云々。
500 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:45:29.41 ID:DvpccKtq0: >>499
過去スレの君に噛み付いた肯定派覚えてる？
俺だよ(^-^)
501 ：ネタの人：2011/09/05(月) 02:49:05.98 ID:qw2PRyB70: >>492
ん？ｓｈｉｎとか言うのは面白そうに思えたんだけどね。
まあ、そっちのスレの話なのでおまかせするけどね。

>>493
失礼、今日の猫宛の発言はほとんど「ネタの人」の発言じゃないのでね。
頼まれたのもあったんだが、結局彼自身は理解してくれないようなので終了。

夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ
502 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:50:57.51 ID:DvpccKtq0: 過去にいた、コテなしブラザーと、コテのガクブル君生きてるのか？。
見てるなら返答求む。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 02:53:25.11 ID:BM5HjDkc0: 夢みたいな発言でも別にいいんだよ。スルーされるだけだから。
ただし、そういう発言で議論に参加しようとされると鬱陶しい。
スルーされるの前提なら、なんら問題なし
504 ：不思議君：2011/09/05(月) 02:53:46.36 ID:DvpccKtq0: >>501
ここは任せるよ。
了解。
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 06:05:55.41 ID:BM5HjDkc0: >>501
もう、猫なんてスルーしとけばいいんだよ。
チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけなんだから。
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 06:21:25.09 ID:3D2vovcy0: 不思議君は、否定派と話をするのが嫌で“向こうのスレ”に行ったはずなのにｌ
わざわざこっちに来て何してんだ？　
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 08:27:39.03 ID:Tz6UKZKvi: さっきビルよりでかい幽霊見たわ
おっと否定するなら見てからにしてくれよなw
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 08:41:25.59 ID:CawLRmzD0: >>500
誰かに噛み付かれた事有ったかな？？
いつ、何の話で？？
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 08:49:24.24 ID:CawLRmzD0: >>505
＞チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけ

だからイジるのが面白いんじゃん。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 09:20:21.91 ID:u92vX76Z0: 富士山の話は、富士山への行き方を提示すればいい話だから
ちょっと違うな。

どっちかというと、

①「鼻行類」を見たことのある人同士の話し
②「鼻行類」を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③「鼻行類」を一度も見たことのない人同士の話し

の方が近いんじゃないか？
別にムー大陸でもユニコーンでもいいが。
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 09:57:36.95 ID:0pkYKyO/0: 行きかた？？？？そういう話しだったの？？？？
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 10:26:37.63 ID:UXRcg7PrO: 夏休みに樹海や廃墟といったシンレースポッツ行ってきたよ。

何も出やしない。
何も感じない。
何も撮れなかった。

どうやったら見れる？撮れる？

無駄足は勘弁だぜ
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 10:42:10.57 ID:u92vX76Z0: >>511
いや、事情が許せば誰でも確実に見に行ける方法を提示できるし、
触れる（登れる）し、類似物の提示、写真の提示ができるもの
を例にしても仕方が無いかと。

そこがあやふやだから、「幽霊」なんだし。

「富士山」と言った時点でそういうものは既に共有されているから
もう少し、そういったことが共有されていない
あやふやな例を上げないと例としては不適切かなと。

どっちかというと、このスレの議論は
「日本で「富士山」より標高の高い山を見つけて登りました」って人がいて
それに対して、否定派と肯定派に分かれて机上の議論で結論はでるか？
って感じじゃないの？
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 10:55:53.79 ID:0pkYKyO/0: 納得しました。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 12:05:04.39 ID:CawLRmzD0: >>510
それが正しいと思います(^^)
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 12:17:22.41 ID:D+ZdkiBm0: 河童とか天狗とか妖精とか妖怪とかも目撃者がいるから
存在すると断定していいって事だよね？
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 12:24:23.40 ID:CawLRmzD0: >>516
まっちゃんも、自宅のトイレで見たらしいね(^^)
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 13:12:25.83 ID:hFUJ4eAP0: ここの否定派がややこしいのは、何人かは幽霊を目撃しているし
また、幻覚と言えど悪魔の証明により、そこに実体があるかないか
判別不可能なことも知っている。
つまり、おおよそ存在自体は否定しきれないことを知っている、
その実は、存在を認めている人たち。

また、ﾆｭｰﾄﾘﾉのように高速で物体を通り抜ける物質の存在や
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰやM理論などによって、この世界自体が幽霊のように
幽かな存在であるかもしれないことも知っている。

問題は、幽霊がなぜ肉体死後も生き続ける人間なのか！？
幽霊と人の死後存続がどうしてつながるのか？

つまり霊界が存在するなら、地獄もあるかもしれないし
生まれ変わりもあるかもしれない、永遠に責任が廻るカルマもあるかもしれないし
この世で築きあげた価値を否定されるかもしれない、
また新たにあの世の価値観を強要されるかもしれないし
肉体の無いせいかつは、味気ないかもしれない。

つまり、幽霊を認めたら、それらすべてを受け入れなくてはならないとの取り越し苦労から
幽霊を否定し続ければ、防波堤になるとでも信じているのかもしれない。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 13:21:15.83 ID:BM5HjDkc0: >>518
何勘ぐってるの？
ただ単に、確かなことを知りたいだけ
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 13:39:47.93 ID:u92vX76Z0: でも、あれだよな、

そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは
幽霊が怖いというより、別の意味の恐怖があるから
難しいのはわかるが

独自に行って撮ってきましたみたいなもの自体が少ないという
のはどうなんだろうと思う。（肯定派、否定派、まあ、俺も含めてだが。）
住宅街とかは、不審者っぽくてハードルが高いかもしれないが
公共施設（パブリックスペース）、観光地はハードル低いと思うんだ。

誰か、最近そういう場所で「出る」って話題になってるところを
知らないかな？
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 13:40:35.99 ID:u92vX76Z0: 訂正

（誤）そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは

（正）そういう場所とかでｏｆｆ会（のような）ものは
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 13:43:18.59 ID:BM5HjDkc0: 必ずまたは、一定の確率で観測できる、という場所や方法があれば
心霊問題は飛躍的な進歩を遂げるだろう。
しかし、この広い世界の中で、唯の一つもそういった場所や方法は存在しない。
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 14:12:34.14 ID:hFUJ4eAP0: >>522
なぜ見える人も話せる人もいるのに、君には無理なんだろうね。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 14:17:41.21 ID:BM5HjDkc0: >>523
そいつが本当に見えているのか、話せているのか、誰にも確かめられないのが問題。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 14:31:42.14 ID:hFUJ4eAP0: >>524
だから、君の身におきたことを君が確かめればいいよ。
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 14:47:06.81 ID:BM5HjDkc0: >>525
仮に自分が見えたとしても、他の人にも見えているのか、脳内の問題じゃないのか、それが問題。
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 14:53:59.39 ID:hFUJ4eAP0: 見えた後に病院に行けばいい、ネタの人のように。

他の人に見えても、君にはなんの問題にもなりようもないことを、君は既に知ってる。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:04:28.05 ID:CawLRmzD0: >>518
勘繰り過ぎ。
そんなクダらん勘繰りをしてるヒマが有ったら、幽霊とは何かを、もっと具体的に考えてみたら？
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:13:57.94 ID:hFUJ4eAP0: >>528
へ？　君はどう考えてるの？考えられるの？

オレなら、ある霊能者の説を、とりあえず信じてるよ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:16:40.70 ID:BM5HjDkc0: >>527
君は眠ってる間に夢を見るだろう？それは確実に見えてるし体験している。
けど、それが現実じゃないことも知っているはずだ。
幽霊体験が白昼夢であれば、目撃体験にはそれ以上の意味は無い。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:33:14.36 ID:hFUJ4eAP0: >>530
うん、夢の中は現実ではなく霊界といわれてる。

霊の世界をいろいろと確かめてみればいい。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:38:04.77 ID:BM5HjDkc0: >>531
夢が霊界だと思うのは自由さ。信じることを責めたりしない。
しかし、それが確かだという証拠はどこにもない。
俺は確かなことを知りたいだけだ。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:42:52.78 ID:hFUJ4eAP0: >>532
うん、君にとって確かなことは君の主観だけだ。

存分に確かめてくれ。
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:45:59.94 ID:Q4cbd+Yh0: >>531 それは考えたことがなかったな面白い
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:46:43.78 ID:BM5HjDkc0: > 君にとって確かなことは君の主観だけだ

それは違う。
いくら目の前にりんごが見えていても、世界の誰一人として同意しなければそれは真実ではない。幻だ。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 15:58:42.50 ID:hFUJ4eAP0: >>535
たださ、同じものを見ていても捉え方は様々なはずで
それ自体は、どこまでいけども確認し合えないけどね。

あの世では以心伝心らしいけど。
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 16:06:50.84 ID:BM5HjDkc0: 幻が見える？結構。見たこと自体はおそらく事実に違いない。

ではその幻は何なのか？
どのような原因、理由で見えるのか。何も分かっていない。

ところが、分かっていないものを人は勝手に解釈する。
かまいたちの正体は全国で実に様々に解釈されていた。
そして、そのどれも外れていた。
勝手な解釈が当たっている可能性はとても低い。

それは夢にも幻にも同じことがいえる。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 16:18:37.76 ID:hFUJ4eAP0: 科学的な仮説がすべての現象を網羅することはないし、立証も難しい。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 16:27:37.10 ID:3fkJj953O: あまりにもザックリと広い意味で言うなら、夢と嘘と思い込みでしょ？
それを証明しろと言われても、もちろん出来ないけどね。
だって何も無いんだもん。扱いようがない。

と、決め付けてみる。

けど、これは単なる決め付けや妄想ではなく、
これまでに認められてる事を元に、そうなるにはどんな事が考えられるかという話だ。
それが間違ってるなら、それはそれで素直に認めるのが世の中であり、科学だ。
しかし、証拠らしきものとして提示されてきたものは、
どれもこれも疑わしい部分が明確にならず、
一方的に「ほら、これでもか！」と言うだけであり、
不十分なもので、認めない側を責めて泣き叫ぶだけだ。

だから変わらないんだよ。
何かや誰かのせいにしてみても、何の進展もなく、ただただジタバタと泣き叫ぶに留まる。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 16:57:17.07 ID:hFUJ4eAP0: いや、ただ勘違いして他人のせいにしてる人たちに
自分で何か確かめたり考えたりする術を模索していくように、促してるだけだよ。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 17:00:37.81 ID:3fkJj953O: ちょっと話が戻るが、耳元で声がした（と思った）っての？
俺も経験あるよ。
けど、なんでそれが幽霊だかっつうものになるのか。

面倒なんで、夢に集約して言えば、
あなたは、夢の中で会話した事はないのですか？って事。

相手はいないハズだが、映像や音声が脳内で成り立つ。
それも幽霊ですか？
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 17:20:03.24 ID:hFUJ4eAP0: その幻覚を「幽霊のしわざ」と仮定してみないと、なにも始まらないだろう。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 17:53:40.03 ID:CawLRmzD0: >>529
幽霊の定義ができない以上、幽霊は架空の産物と考えている。
幽霊と確定する以上、その根拠は必要。
これは一般教養の範疇。
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 17:58:25.03 ID:hFUJ4eAP0: オカ板は、妄想や幻覚、仮定や仮説、非常識や非現実を
気楽に楽しむところでないのかい。

>>543
確定など無理。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 17:59:32.49 ID:CawLRmzD0: >>542
「幽霊のしわざ」と仮定しようとしても、幽霊の定義が無いんだから、仮定しようが無いだろ。
仮定と言うのは、、
あれこれこう言った組成の物を幽霊と仮定して云々。と言うのを仮定と言うんだよ。
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 18:05:57.54 ID:hFUJ4eAP0: >>545
もちろん科学にはないだろうけど、辞書にはあるだろう

気に入らなければ君が定義すればいいよ。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 18:36:18.32 ID:CawLRmzD0: >>546
辞書に有る定義は概念としての定義でしょ。
あくまでも物語。

仮定する為の定義をするのは、肯定派の仕事でしょ。
これも一般教養の範疇。
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 18:42:50.67 ID:hFUJ4eAP0: 肯定派追い出して仮定さえ認められないとしたら？…行き止まり　だね。
549 ：ネタの人：2011/09/05(月) 18:48:01.10 ID:qw2PRyB70: ん？また定義問題？
一応、古参のここまでの流れは>>119-126参照。

定義については辞書どおりでも構わないが、
それでは議論の定義とするには問題があると考察されている。
概念的な定義かもしれないが、それ以上に充分条件を備えた幽霊定義が作れるなら構わないが。
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 18:56:53.59 ID:Td0h1lOB0: いるだろ
本棚から本取ったときに目が合ったわ
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 19:10:56.26 ID:BM5HjDkc0: ＜理論的アプローチ＞
死者の魂が化けて出たもの、という辞書的な意味での幽霊が
存在することが理論的に可能なのか。もし可能ならどのように存在しているのか。

＜実証的アプローチ＞
どのようにすれば、幽霊を観測できるのか。
過去に観測されたとされる、心霊写真、心霊ビデオと呼ばれるものの分析・検証・考察。

＜文化的アプローチ＞
幽霊の概念の歴史的変遷や、国による違い、宗教による違い、などから
共通項を探し出したり、その時代その場所の社会的背景が幽霊概念に影響を与えているか考察する。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:03:39.87 ID:3fkJj953O: >>544
楽しむ範疇ならな。
しかし、このスレがそういう場なのか疑問だし、楽しむにしては、
随分と「いる」を主張してくるじゃない？

だからじゃね？
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:08:38.52 ID:3fkJj953O: あとな、もう１０回位書いたけど、オカルトに関する話を色んな立場で語る場であって、
無意味に肯定する場ではない。
あとはスレの主旨による。

オカ板の規約読んだ事あるか？
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:13:38.37 ID:3fkJj953O: 妄想を楽しみたいなら、そういう主旨のスレを立てて、そこでやればいいのであって、
何故スレの主旨を無視して、人のせいにする？

話す以前に、前提さえ理解できてないじゃない。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:16:02.13 ID:hFUJ4eAP0: >>552
＞随分と「いる」を主張してくるじゃない？

ハア？読み違いだろ。なにからが。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:17:46.55 ID:RnKxXdg80: 幽霊や悪霊より怖いのが生きた人間
悪霊やら魔ものは人間の生命力や意志がなければ大したことはできない
生きた人間の悪意、しかも自覚してない悪意（半ば無意識、半ば無自覚の）が
一番性質が悪い、知っていてすることより知らないですることの方が罪が重い
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:19:21.50 ID:3fkJj953O: ああ、そうなんだ。
じゃあ、素直に謝るよ。
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:22:27.10 ID:3B1b8WlbO: ここの肯定派は閉じた世界のオカルト用語を駆使して煙に巻いてるだけwww

論破されそうになると他の肯定派に同調を呼び掛け話を逸らす
まるで小学生の仲間内だけの言葉ごっこwww

幼稚の極み

おまえだよ糞猫、カマ夢、下痢便不思議
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:23:13.42 ID:RnKxXdg80: 人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
浄土宗の教え、悪人も浄土へ行けるって話
なぜ悪人が浄土へ行けるのか
自分を悪人だとちゃんと自覚しているからだ
まぁこの時代、（今の北朝鮮なんかも）
貧しくて盗んででも食べ物を手に入れければ生きてさえいられないような
過酷な時代だった、そういう状況において「善人」でいることは難しい
今の、その時代に比べたらはるかに豊かな時代においての「悪」とは
単純な「悪」ではなく「邪悪」
しかも無自覚な（半ば無自覚な）邪悪が蔓延している
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:24:12.69 ID:hFUJ4eAP0: >>557
どういたしまして。

なにも決め付けもお仕着せも、書いた覚えないし。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:24:40.23 ID:AQy33k0uO: 見える方に質問ですが霊体を視覚で捕らえてる感覚でしょうか？
また動作してる霊体を見た事は有りますか？
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:28:43.31 ID:RnKxXdg80: >>559
一行目一文字抜けた、＞善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人おや

善人の仮面を被った邪悪な人間が増えている
悪人ではなく邪悪な人間
彼らは必ずしも犯罪者ではない、それどころか社会的地位があったり
きちんとした職業に就いて税金を払っている「善良な市民」かもしれない
表向きは…悪意という毒を撒き散らすとか、人のエネルギーを吸い取っている
人の足を引っ張る、幽霊なんかより１００００倍も性質が悪い
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:30:11.83 ID:RnKxXdg80: >>561
あなたの背後で何かしゃべってるよｗ
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:30:53.22 ID:3fkJj953O: >>560
けど、オカ板があなたの都合に合わせたスレばかりではないのは、忘れないように。
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:36:58.60 ID:hFUJ4eAP0: >>564
ｵﾚもあなたもすきなこそホザイテいることに、なにか問題でも？　いやならスルーでしょ。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:37:37.57 ID:RnKxXdg80: 邪悪な人間を通して魔のエネルギーは勢力を拡大している
虐待は連鎖し
憎しみと暴力の応酬、復讐の連鎖は留まることを知らない（イスラエルの現状を見ればわかる）
霊より邪悪なエネルギーの媒体になってないか
自分自身を省みないとね、魔のエネルギーは必ず人を傷つける方向に向かう
それが表向き善意だったりするのよね、偽りの善意
自分を偽っていると自分でもわからなくなる
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:42:12.35 ID:Q4cbd+Yh0: >>566
僕にも何かついてますか？
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:42:13.05 ID:RnKxXdg80: 幽霊も元は人なんだけど
肉体が滅んで、霊体になったとき
あんまり邪悪だと神とひとつになれない
愛の光がその人を包んだ瞬間、霧のように蒸発する、溶けてしまう
その黒い霧が、溶けた汚水のような滴が穢れとなって
無垢な魂を汚すさまが見える
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:43:37.20 ID:3fkJj953O: >>565

>>544の発言がおかしいと言ってるのだよ。
規約と>>1を読んだなら、そんな発言はないハズだからな。
つまり、勝手な解釈を前提にしてスレの主旨は無視してるからだ。
言い訳は不要。
事実があるからだ。

な？脳みそハゲｗｗｗｗ
サヨナラ、言い訳君。
間違いを認めてからまた来なさい。
570 ：夢：2011/09/05(月) 20:44:51.28 ID:gX9HB7o+0: >>501
まったく失礼な話ですねえｗ。

「夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ」ですって

コピーライトマーク収得しようかしら。
諸々の発言によりネタさんが一番イカれていることが判明しました。
なんて可愛いオジ様なんでしょうか。

それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。だって。
困ったオジ様。
しかも稀代の釣り師に向けての発言だしｗ。
私よりも二回りも三回りも歳上なのになんて可愛らしい。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:45:05.89 ID:RnKxXdg80: 普通は、浄化するまでの期間があるんだよね

>>567ネットじゃわからないよ
自分のしていること、普段考えていることをよく観察して
もし誰かを害する行動を常にしているとしたら
悪霊の媒体になっているかもね
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:49:43.01 ID:RnKxXdg80: 霊がいるとかいないとか
それより自分が無意識に、半ば無自覚にやっていることの真の動機を知る方がずっと大事だ
妄想だ？
いやいや、神の目線で見ればどんなに善を偽装してもバレバレなんだよ
隠れた動機、暗い快感、我欲と執着
無自覚は罪なの
よくあるのは身近な人間に対するエネルギー的搾取
とくに親が子供にそれをやる、虐待なんかは極端な例だけど微妙なのがあるんだよね
動議は支配欲であったり、エネルギー的搾取であったり、
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:50:32.05 ID:Q4cbd+Yh0: なるほどー返信ありがとう
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:51:58.48 ID:RnKxXdg80: 今、魔ものどもが活気づいている
この日本で、あちらこちらで
善を偽装した、隠れた悪意の毒が静かに回っている
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:56:22.97 ID:RnKxXdg80: 自覚している行為や思考はある程度コントロールされている（している）
悪いとは思いながら・・・
ところが善意で偽装された「悪意」
つまり巧妙に隠された悪意＝邪悪は野放しなのよ
それが悪（邪悪）であるとすら認識していない
虐待なのに「これは躾だ」と言い張ったり
セクハラしながら「あの女が誘惑している」自分の欲求を相手に転嫁してみたり
自分の悪意を正当化するために、巧妙に隠すために色々やるんだけど
その無自覚な領域、意識と無意識の狭間に魔が巣食う
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 20:58:13.31 ID:BM5HjDkc0: 誰かが食いつくまで演説続けるつもりかな
577 ：考え中：2011/09/05(月) 21:00:42.61 ID:8PM7wzcq0: |∀ﾟ)　ﾖｯ！　
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 21:00:43.42 ID:RnKxXdg80: このスレを見てると「悪意」という言葉が浮かんで来てね
邪悪とかねｗ
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 21:04:04.94 ID:RnKxXdg80: 自分が「自分はこういう人間だ」と思う自分、イメージする自分と
他人があなたをどういう人間だと思うか、の間にギャップがある
また、他人も自分も知らない自分ってのがいる

①他人（周囲の人間）も自分も知ってる自分
②自分は知っているけど他人は知らない自分
③他人は知っているけど自分は知らない（気づいていない）自分
④自分も他人も知らない（気づかない）ブラックボックスの自分
③と④に悪霊は巣食う
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 21:06:11.66 ID:RnKxXdg80: 幽霊ったって色々いるけど
死んでからまで人の足を引っ張る、悪霊邪霊魑魅魍魎の類にだけはなりたくない
581 ：夢：2011/09/05(月) 21:16:39.10 ID:gX9HB7o+0: >>501
帽子屋のお茶会の主催者のあなたに返信。

どうも勘違いしているようなので簡潔に。
分割脳実験と魂は無関係。魂が人の意識や自我であったらという文章がまずオカシイ。
無理やりに幽霊と関連づけたいのかな？普通に意識や自我で充分に意味が伝わります。
魂という言葉が冒頭につくだけで、胡散臭い文章になりますよ。

次に検証に入っているのが考え中の「人工幽霊」仮説ですか
人工知能や、シミュレーションに関係づけたい気持ちはわかるし、ディック的惡夢を妄想
してたのしみたいのかな。

簡潔に書くと生前のデータを移行する話どころかストレージ移行も可能になるでしょ。
その前に、生前のデータのエミュレートの問題も興味深い。
こちらも、周囲を欺くことが可能ならば、本物の存在になりえる可能性があるだけのこと。
チェスのようなゲームなら、ゲーマーの癖を含む模倣シュミレート可能ですし、
文体や話し方の癖及び、声の合成技術さえも現在の技術で可能。

なんで幽霊や魂という胡散臭い単語を関連付けたいのか不思議です。
むしろ違う板で研究する話。こんな会話をするためにここで調査しているの？
クローニングと関連付けるほうが、まだマシじゃない？
この場合は環境が問題になりますがストレージ移行した場合はどーかな。
こーゆー話もたのしいからべつにいーですけどね。
まさに困った妄想オジ様たちのお茶会ですねｗ。
582 ：夢：2011/09/05(月) 21:21:33.83 ID:gX9HB7o+0: >>492
不思議さん

私は、否定派としてはこのスレで第一人者ですよんｗ。
よく覚えておいてくださいね。
意外でしょう。
もちろん否定したいために、荒らすようなことはもちろんしませんよ。
583 ：夢：2011/09/05(月) 21:29:33.35 ID:gX9HB7o+0: >>551
これらの3種類のアプローチはすでに経験済み。
おそらくネタさんも同じはず。
上手に、まとめてくれたありがとうございます。
もちろん私の調査内容には偏りはあります。
私は、理論的アプローチに関しては現在は放棄中。

文化的アプローチが楽なんですよね。時間とお金かかるけど。
この作業をしていると必然的に、実証的アプローチにつながります。
もしくはつながるような気がすると説明するほうが正しいのかも。

最後に理論が構築できれば良いと考えてますね。
補完するという意味でのダークマターと同ように無理矢理な理論になるでしょうけどねｗ。
584 ：考え中：2011/09/05(月) 21:49:05.16 ID:8PM7wzcq0: 人工幽霊は必滅の原理とセットだ。
すなわち、自己の連続性は「みなし」による感覚的なもので実態がない。
中間的なポイントが無限に存在するため、定義できないということだ。

何を連続と「みなす」かはその人の「好み」の問題でしかない。
ならば連続的な存在であると「みなせる」仕組みを用意すればいいだけのことだ。
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:01:47.63 ID:kYu1l/8j0: >>580
幼稚過ぎて誰も構う気にならなかったようだ
586 ：考え中：2011/09/05(月) 22:02:23.76 ID:8PM7wzcq0: 甲状腺異常という病気がある。アドレナリンが人に比べて過剰になり
代謝があがり「怒りっぽくなる」。

いろいろ不都合があるから「病気」として治療されるが、さて。
「怒りっぽい」のは自然な成り行きのままのその人の肉体の姿でもある。
治療によって「怒りっぽくなくなる」。本人も「これでよかった」と
思うことだろう。

だが「怒りっぽかった」彼はこの世からいなくなっている。気づくのは
少数かもしれないが。
587 ：考え中：2011/09/05(月) 22:06:08.46 ID:8PM7wzcq0: 「怒りっぽかった」彼と「怒りっぽくない」彼。二者は同一の連続した
存在と考える人が多いだろう。肉体的に手術をされ、意識も変容しているが
「病気」だったのが「治った」のだと「みなされる」。

「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。

たとえば俺。
588 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/05(月) 22:10:34.13 ID:TssF2BA30: このスレから悪意や邪悪が感じ取れるというのは当たってんじゃね。w
589 ：ネタの人：2011/09/05(月) 22:11:57.51 ID:qw2PRyB70: >>570
内容のほとんどは頼まれて書いたものだからねｗ
夢も知ってるのかもしれないけど、それは確認したことなかったな。
俺が正気？電波マニアって言ってるじゃないかｗ
深淵まで覗いてる奴が深淵に囚われてない訳がないｗ

>>581
わかってないのは君の方。
魂と意識が別物だって君は知ってるのだろうが、一般的にはそれは同一として扱われる。
それが世間一般の「常識」。
だからこそ、幽霊論議が先に進まなくなる。
今やってるのはその分離作業だよ。
その上で真なる魂とは何か？それを発見しなきゃならない。
君は君の知る魂をここに居る否定派諸氏に説明して理解させられるのかい？
たぶん今のままでは批判以外は何も出てこないと思うよ。

>>588
２ｃｈのスレで悪意と邪悪が感じ取れないスレを見たことないんだがｗｗ
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:13:04.74 ID:3D2vovcy0: 自分で自分のことを「否定派第一人者」とか言ってるウヌボレさんがいるね。
まぁ、自称するのは勝手だけどね。悲しいことに誰も認めてないんだよな。

いわゆる「そいつがそう言ってるだけ」ってやつ。
青猫理論とか、一部肯定派の無根拠理論とまったく同じ。
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:16:12.63 ID:0DLC6Zde0: 煽りが酷いのはあるが、自業自得という面もあり、また２ｃｈ特質といえばそれまでだが、その人物のリアルまで否定するまでの話でもないだろう。
この人がこんな文を、と良くも悪くも驚くようなことはいくらでもある。軽いおふざけのつもりが、相手に多大なダメージを与える場合もあるし、真面目に書いてるとマジレスつまんね、となるのもまた２ｃｈ。
まあそんなことは深く考えるなッつーことだ
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:24:00.05 ID:hFUJ4eAP0: 気違い帽子屋のティーパーティーここだっのかｗいっぺん呼ばれたかったんだ。そーですか。
593 ：考え中：2011/09/05(月) 22:36:47.12 ID:8PM7wzcq0: さて、臓器移植による治療。ここではさらに別の肉体由来の「肉」が
「付加」される。器官によっては意識の状態に影響する分泌物を
出す場合もある。

手術をされ意識も変容した。連続的存在？

それは「付加された」肉にとってかい？
それとも「付加した」肉にとってかい？

じゃあ、分量が半々だったらどうなんだい？

じゃあ、脳みそも半分くらい。

どこまで「みなせる」？
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:42:08.14 ID:0DLC6Zde0: 脳死の人の魂はどうなるのか？そもそも死んでるのか。心臓死ではあるが脳の機能がまだ完全には失われていない状態の魂はどうなるのか？
医者と言うのは患者が死ぬ時、だんだん心臓の鼓動の感覚が長くなり完全に止まりきるまでもなく死を宣告するのだそうだ。つまり医者がご臨終ですと言う時、遺族が混乱しないように心電図の電源を切るのだそうだが
それは鼓動の間隔が１分に６回だかの医者の経験に基づいた勘で臨界域だと認めた時、完全に心臓が止まるわけではないので、遺族が生きていると混乱しないようにはずすんだそうだ。
脳死の場合は自然には起こらないらしい。人工的に無理やり心臓を動かして酸素と血液を全身に送り続けることで初めて起こりえる状態なんだとか。
普通に考えれば死ってそういうもんだと想像付く。多くの場合爆弾抱えて木っ端みじんになる凄惨な死に方するわけじゃないし、大昔は棺桶を叩いて死人が復活したという例も稀に起きたとか。
どこからが不可逆的な機能喪失と言えるのか、死人って何？これは医学者ですら頭を悩ますテーマだよね。
でも初めから熟知している肯定派はすごいよ。ほんと
595 ：夢：2011/09/05(月) 22:43:57.87 ID:gX9HB7o+0: >>589
一般的も何も・・・そもそも勘違いしているヒトが多数でも私には関係ないからｗ
ふつーに心理学のお勉強であなたみたいなことゆーと・・・。
しかし、困ったな・・・。
どっちかというと、まだミームのほうがマシ。

真なる魂だって・・・。
あのう、こちらに戻ってきてください。
カタレプシーから変性意識状態に陥いるのは真実なんですよね。
エリクソンってご存知？
何か啓示でも受け取っちゃったかしらね。
いずれにしても、お茶会ですね。

ところでカルマはインドの古語で「行動」を意味しているとでも書けば納得？
596 ：考え中：2011/09/05(月) 22:49:20.41 ID:8PM7wzcq0: さて、さらに人工臓器の移植治療。分かりにくければ「クローン臓器」
からはじめよう。

一体どこから君が君で無くなるのか。ちょっとづつ置き換えよう。

神に変わって私が答えよう。
最初から君は「連続的存在」などではない。
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 22:50:44.91 ID:hFUJ4eAP0: >>595
まるであなたが真実を知っているかのような言い草で、わらっちゃうねｗ
598 ：夢：2011/09/05(月) 22:58:34.13 ID:gX9HB7o+0: >>596
簡潔にまとめると細胞は入れ替わりますからね。

ところで、
「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。

たとえば俺。ここの話は、もしかしたら甲状腺機能亢進症のこと？
599 ：ネタの人：2011/09/05(月) 23:01:18.05 ID:qw2PRyB70: >>592
さしずめ俺は三月うさぎってとこでｗ

>>595
そもそも俺はそっち側に渡ってないんだよ。
言ってるじゃないかオカルトマニアだってｗ
ここはいつでも何でも無い日を祝うティーパーティなんだよｗ
600 ：考え中：2011/09/05(月) 23:04:41.93 ID:8PM7wzcq0: 君のＩＱ160っては嘘じゃないのかい？

あからさま過ぎてＩＱ115で失笑するだろう。
それを予測できない１６０は無い思う。
601 ：夢：2011/09/05(月) 23:10:16.25 ID:gX9HB7o+0: >>599
あなたの体験した話が真実ならば何らかの変性意識状態があった可能性は否定できない。
謎現象体験後の初期段階で、私が鎌かけたはずだし、何度も確認していたはず。
人間ドックや、簡単な検査で発見できるはずもない。
とくに、あなたは言語野が発達していそうだからごまかせるでしょ。

このスレの中では、私から見ればあなたがトップクラスの彼岸の人ｗ。
可愛い三月うさぎちゃんですね。

映画『ふしぎの国のアリス』では、三月ウサギは混乱した行為を続ける錯乱したキャラクターとして描かれている。
三月ウサギはアリスに何度も一杯のお茶を勧めておきながら、いざアリスがカップに手を伸ばそうとすると、
アリスの手の届かない場所へ遠ざけたり、アリスの手から取り上げてしまう。
だってさ。あなたみたいじゃない。
602 ：考え中：2011/09/05(月) 23:14:28.34 ID:8PM7wzcq0: あとＩＱ160で「逃げ口上」と「嫌味たれ」に終始するってのも
無いと思うんだよね。どっちも実力の無さを隠すためだけの行為。

そしてそれを見透かされないなどとも考えないと思う。
603 ：夢：2011/09/05(月) 23:16:51.75 ID:gX9HB7o+0: 流しちゃってるみたいですけれど、>>594さんの話のほうがよほどこのスレらしい話なんですよね。
制度的な問題の比較的少ない、医療の進んでない地域のほうが様々な現象の報告ががあるかもしれない。
604 ：青い猫：2011/09/05(月) 23:17:59.38 ID:ijwzhEqj0: 中年男の嫉妬って見苦しいな。
605 ：考え中：2011/09/05(月) 23:18:59.52 ID:8PM7wzcq0: 黙っていれば「いいように解釈されて」保身できる、とも考えないだろうな
606 ：夢：2011/09/05(月) 23:23:02.23 ID:gX9HB7o+0: >>602
少しめいわくだからレスします。
あなたの書いている話は、特別珍しい話じゃない。
むしろあたりまえだし、誰でも興味を持つ内容だと思う。
サイバネが進めば、もう少し普遍的になると思うし、パン監督のEYE
のような映画もある。ベイ監督のアイランドもまた然り。
どちらかという古典的なテーマなんですよね。
私のレスを読んで嫌味や逃げに感じるならば、調べれば良いと思う。

私が興味を持ったのは、あなた自身に変容があったかどうかだけ。
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:24:11.94 ID:3D2vovcy0: ＩＱ160の人間が、根拠もなく自演扱いしてギャァギャァ喚いたり、
人のレスを抽出してこんな無意味ないやがらせ(↓)をやるはずがない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/373
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/377

ここまでいくと、ＩＱが100あるのかどうかも怪しい。
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:27:09.20 ID:hFUJ4eAP0: >>587
ロボトミーか
609 ：青い猫：2011/09/05(月) 23:27:12.22 ID:ijwzhEqj0: 中年男の嫉妬って見苦しいな（２回目）。
610 ：考え中：2011/09/05(月) 23:27:14.48 ID:8PM7wzcq0: 君の言い分は常に「自分が上」だと含ませることに終始している。
君はそれに常に必死。常に留意している。

それは実態が逆だからだ。
611 ：考え中：2011/09/05(月) 23:30:17.33 ID:8PM7wzcq0: >>610
に気がつくと「ＩＱ160」は嘘だと確信をもつ。
その行為の一環に過ぎないと。
612 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/05(月) 23:30:26.07 ID:TssF2BA30: いやしかしこのスレ、ROMってる人にはたまらないものがあるんじゃね。w
613 ：夢：2011/09/05(月) 23:30:43.77 ID:gX9HB7o+0: >>610
上とか下ではないのです。
先人が手をつけたテーマ。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:31:55.76 ID:hFUJ4eAP0: >>610
おまえもそーだろｗ
615 ：考え中：2011/09/05(月) 23:34:56.40 ID:8PM7wzcq0: >>613
いや、読んだ人はおそらく全員「俺の指摘した部分」を分かったはずだ。
そんなすり替えで誰一人ごまかされてないと思うぞ。

>>614
だって僕ちゃん頭いいもん。いつでも来ーい。
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:35:09.67 ID:Q4cbd+Yh0: ごめん鼻水でた
617 ：夢：2011/09/05(月) 23:35:42.20 ID:gX9HB7o+0: >>594のような内容の話ならスレ的に理解できるんだけどね。

どー考えてもディックとしか思えない。
倫理上、これから問題になるとは思うし。古典的テーマですけどね。

>>612
ダークスターって知ってます？
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:39:00.08 ID:3D2vovcy0: 人間の平均余命を50年、知り合いと呼べる人間の数を50人、その１人１人に対して、
50年の間にたった一度だけ、思い浮かべる機会があると設定すると･･････

① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250
③ ①と②の日付が重なる確率：（1/18250）の２乗（①×②）＝1/333062500

ってぇことで、知り合い１人につき、
「ある特定の日にその人のことを考え、同じ日に偶然そいつが死亡する確率」は 1/333062500 である。
じゃ、知り合いは50人もいる。これを加味すると、どうなるか？

④ １人につき、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）である。
⑤ 50人に対して、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗。
⑥ 今後１年間のうちに⑤が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗の365乗。

⑥で得られる数値を１から引けば、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という事象が
今後１年の間に偶然によって起こる確率になる。計算すれば、その値はおよそ 0.0055％。

日本の人口のうち、平均余命50年を期待できる知り合いが50人以上いて、しかも
体験を正しく認知する能力のある人間の数を8000万人とすると、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という現象を
まったくの偶然によって体験する人の数は、日本中で１年間に4400人という計算だ。
年間の交通事故死者の半分ぐらいか？　これは、無視できない数だろう。
日付に幅をもたせれば、この数はさらに増える。
･･･ということで、「虫の知らせによる死亡通知」が起こったからといって、
そこに「死者とのコミュニケーション」という因果関係があるのか、ただの偶然なのか、
それだけで判断することはできず、「虫の知らせ＝死者とのコミュニケーション」とは断定できない。

以上、「虫の知らせによる死亡通知」に関する確率論的考察。
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:40:09.01 ID:3D2vovcy0: >>618
18250ってのは、50×365 ね。
620 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/05(月) 23:42:23.95 ID:TssF2BA30: >>617
・・・映画なら知ってるけど？？

>>618
それやると、狸の皮算用って青猫博士にいわれる。
621 ：考え中：2011/09/05(月) 23:43:39.70 ID:8PM7wzcq0: スルーじゃ取り返せないと思うよ。

単純に「160の実力」を示せばいいだけなんだが
きっと君はごまかし続けるだろう。

まるで実際には体験した事の無い「幽霊」を「体験者である」と言い張り
どんな体験か突っ込まれても「具体的話を避ける」肯定派みたいだろ？

なぜならそれは示すべきものが「無い」から。
622 ：夢：2011/09/05(月) 23:44:54.68 ID:gX9HB7o+0: >>618
興味深いですよね。あなたの計算はかなり正しいと思う。
ところで私の疑問に答えてください。
何度も、虫の知らせを受けとり、その都度的中させるヒトの場合はどうなりますか？
そのように考えると奇妙でしょう。

ところで私が肯定派だと思います？
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:52:24.73 ID:hFUJ4eAP0: >>622
あんたは前から、肝心なところは否定する怪しい肯定派だったでしょ。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:53:04.14 ID:3D2vovcy0: >>622
その話に似た話は過去に言ってるからね。過去スレ参照。
結論から言うと、「霊など想定せずとも合理的に説明できる」だけどね。
625 ：青い猫：2011/09/05(月) 23:53:17.14 ID:ijwzhEqj0: マオちゃん☆はうるう年が苦手な件。

②が間違ってるだろ。特定の人物が死ぬとは限らないよ。
③が間違ってるだろ。特定の人物を思い浮かべて、その人が死亡するときだ。

他も間違いね。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:54:08.03 ID:OYzQwkFd0: >>622
いいからお前は鈴の音の件に早く答えろよwww
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:57:00.04 ID:3Zy/yrC60: 電子→作業員
陽子→材料
中性子→道具

という考えはどうだろうか？
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/05(月) 23:57:03.29 ID:hFUJ4eAP0: >>624
確立で見れる幽霊なんかいるんか？いないだろｗ
629 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/05(月) 23:57:08.25 ID:TssF2BA30: >>624
ずーっと前のスレで俺もやってんだよ。青猫博士は狸と罵倒するだけだったけど。
630 ：夢：2011/09/05(月) 23:57:25.26 ID:gX9HB7o+0: >>620
その映画の船長さんのエピソードの話を展開したいんだってｗ。
ネタさんがまとめた>>119から>>126読めば理解出来ますよ。
簡潔に書くとデータ移行とサイバネについてのお話。

いまさら感もするし、楽しいテーマだということは認めるけど、
上やら下なんて言われても困ります。

>>623
>>624
反応早っｗ
霊は想定しないで良し、合理的って何？私には合理的解釈不可能でした。
簡潔でいーから教えて。

>>625
やっぱ天才だｗ
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:00:24.28 ID:3D2vovcy0: >>625 青い猫
あのね･･････
「特定の人が死ぬとは限らない」じゃないの。誰だって、死ぬ可能性あるでしょ。
あんただって、僕だって、今この場で脳梗塞を起こす可能性だってあるでしょ。
「死ぬとは限らない」じゃなくて、「そうなる確率」と言ってるわけ。
「確率」の考え方、理解してる？　そのぶんじゃ、理解してないね。あらららららら。

③は何がどう間違っている？　２つのことが同時に起こる確率は、
それぞれの確率の積。高校の数学だよ。下手すりゃ、中学生だって知ってるよ。

他の間違い？　具体的に、どこがどう間違ってる？

確率論を述べると必ず青猫博士が釣れる。
で、いろいろ指摘してくるが、結局は青猫博士は確率が理解できないということが露呈されるだけ。

また、ぼくの手の上で踊っちゃったね。
632 ：夢：2011/09/06(火) 00:00:54.32 ID:gX9HB7o+0: >>629
狸って何？コテ？
なんで罵倒されたの？理解出来ない。
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:02:20.84 ID:Iv3SMuvw0: >>630
>簡潔でいーから教えて。

だから、過去スレだって。読んできてね。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:02:31.07 ID:XNfQlJQ+0: >>632
お前が一週間聞き続けた、耳元ではっきりと聞こえる鈴の音を
周りの人間も聞いたのか？w
はっきりと聞こえたのならお前以外の人間も聞いてるはずだろ？w

どうなんだよw
635 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:03:43.02 ID:TssF2BA30: >>630
ふーん。あれは機械が自我を持つというような話だったか。そんなに深いものではなかったような。
「ハロウィン」のジョン・カーペンターのデビュー作だな。しかしこれ俺はアルバイトで映画評論やってるから
知ってるけど、マイナーというかマニアックな作品。
636 ：考え中：2011/09/06(火) 00:04:13.88 ID:UetQ1xI30: 彼は「160の実力を示す」ことから「逃げる」ため、あらゆる方法をとる。
思考力が直接ぶつかる会話を避けて、「～の本」とか「～の説」といった
表題を述べるだけ。つまり、思考力そのものが「見えてしまう」のを恐れている。

そういう流れの中で「ＩＱ160」宣言があった。

つまり表題による「張子の虎」に「ＩＱの張子の虎」を上乗せした。

で、どこでこれらが証明されるかといえば、この先も決して
「ＩＱ160の実力」を拝める日は来ないということからだ。

今日はこのくらいにしよう。
毎日一回づつでも誰か言ってやれ。
637 ：青い猫：2011/09/06(火) 00:06:57.29 ID:m+fR5dR30: だってこれって、死ぬことを知ったという前提抜きには語れないもの。
死んだかどうかを知る術なくして、どうやって特定の５０人を設定するんだ？

これ、いくらでも欠点をつくことができるよ。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:10:30.16 ID:XNfQlJQ+0: >>637
ネッシーもカエル男も目撃者がいるから実在するよなw
639 ：夢：2011/09/06(火) 00:10:59.72 ID:smXwn/KZ0: >>635
冷凍ヅケの死体船長さんですよね。記憶が定かじゃないけど。
でも会話が可能というような発想ね。
ダン・オバノンだということも重要。
ターニングポイントとなる重要な作品のはず。
映画評論家なんですか。いろいろとやってますねー。
私は音楽関係でちょこちょこしてたこともありますよー。
映画はもちろん好きですよ。
ここのスレのみなさんは、二回りも三回りも歳上なんですよね。
映画見ないのかな？
640 ：考え中：2011/09/06(火) 00:15:02.96 ID:UetQ1xI30: もう一度いうと「160の実力」を見せるのが唯一の救済の道
641 ：夢：2011/09/06(火) 00:16:30.79 ID:smXwn/KZ0: >>640
あなたは180なんでしょ。
敵わないですよ。
無理無理。
ところで缶詰買えました？
642 ：青い猫：2011/09/06(火) 00:18:18.46 ID:m+fR5dR30: 夢ちゃん、マオちゃん☆の①について解説してくれませんか？

これ、何を意味しているのかわかりません。
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:18:18.63 ID:SRE38Xz90: >>640
ケーソク不脳だったきみは、どーなの？
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:21:19.84 ID:Iv3SMuvw0: >>637 青い猫
死んだかどうかなど、電話でもメールでも手紙でも、知るスベはある。
誰かから自分に連絡が来る。「いつ死んだか」も添えてね。

本題は「死んだことをどうやって知るか」じゃねぇんだよ。
話の本質がまっ･･････････････････たく理解できてないね、このヒト。

やっぱ、君に確率の話は無理だよ。
645 ：考え中：2011/09/06(火) 00:21:43.33 ID:UetQ1xI30: >>643
正直なところ自分じゃ「器用なほう」と思うくらい。
議論吹っかけて試してみてよ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:22:06.50 ID:9ZtWMXu40: >>637
横スレだが言ってやるよ。
オマエの指している事は、欠点では無く屁理屈。
上記の通り考えるのが、一般教養レベルでも理解できる、まともな考察方法。
わかる？分からないだろうから、、再度、高校からやり直せ。
話はそこからだ。
だから、3年後な( ´ ▽ ` )ﾉ
647 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:23:32.52 ID:+5ywta5w0: >>639
カーペンターは「ハロウィン」なんか見ても、主人公は無機質な殺人機械という感じで、
キング原作のの「クリスティーン」の監督をまかされたのもそのあたりを見込まれてかもしれない。
まあ異才を有名にした作品ではある。
648 ：青い猫：2011/09/06(火) 00:26:04.51 ID:m+fR5dR30: マオちゃんの☆の①における「特定の日」って何を意味するの？

もしかして、これは計算結果を見ると、365日の中の1日という意味？

毎日、日付って変わりませんか？
つまり、50年間で同一の日ってあり得ないよ。
649 ：夢：2011/09/06(火) 00:26:08.49 ID:smXwn/KZ0: >>642
365日を50年でかけてるｗ
私にも理解出来ない。
50人の知り合いがいるし、しかも時刻は？
分単位でお願いしたいところ。

大雑把すぎますね。
ほっとけばいーじゃないの
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:27:33.96 ID:Iv3SMuvw0: >>646
青猫博士の場合は高校の確率からでは×です。
中学２年の数学で初めて確率が出てくるんで、そこからやらないとダメっぽい。
高校１年の数学をまともに理解できてたら、>>618は理解できるんですけどね。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:29:11.06 ID:XNfQlJQ+0: そんなややこしい計算しなくても、

見た→いる

証明完了www
最強理論すぎるwww
652 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:29:19.18 ID:+5ywta5w0: その日にその人が死んだことを知らないで、あとで知らされたときに、その日にその人を思い浮かべていた
ことをすでに忘れ去っていた、というのはあるかも。
まあ本質には関係ないか。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:30:15.17 ID:Iv3SMuvw0: >>648・>>649
わからん人間にはどう説明しても無駄。それでわかるなら学校の先生は苦労しない。
数学の基礎ができてない人間に理解させようとは思わんから、安心しな。

･･････これがわからん人間が、ＩＱ160か。どこで測ったんだ、そのＩＱ？
654 ：青い猫：2011/09/06(火) 00:31:24.64 ID:m+fR5dR30: マオちゃん☆の①を読むと（前提条件も読んだよ）、

＞① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率とある。

この場合の「ある人」の選び方が１／５０とも読めるね。
だからそれを１／３６５日と絡めて１／（５０×３６５）なのかな？

そうすると、またまた計算の仕方が変わってきやしませんか？
655 ：夢：2011/09/06(火) 00:32:24.91 ID:smXwn/KZ0: >>647
カーペンターは音楽も担当しますよね。
無機質な殺人機械といえば要塞警察もね。
私は一連のクトルフ神話と思われる映画が好き。
ゼイリブもだけど。どの映画も毎回、ラストは落語だけど。

ダン・オバノンは才能あると思いませんか？
656 ：夢：2011/09/06(火) 00:34:18.76 ID:smXwn/KZ0: >>653
罵倒するまえに時刻は？
大雑把じゃない？
657 ：夢：2011/09/06(火) 00:36:15.39 ID:smXwn/KZ0: >>652
そんなレベルじゃない。
同時刻にピタリと当てるよ。
驚愕の世界です。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:36:23.37 ID:Iv3SMuvw0: >>654 青い猫
平均余命50年としたことで、「今後50年以内に死ぬ」としたわけ。
「平均余命」という言葉の使い方は間違いかもしれんが、「今後50年以内に死ぬ」という前提。

こう書けば、あとはわかるよね？

50年とは、18250日。このいずれかの日に死亡するわけ。
それが、例えば「明日」という日になる確率は1/18250ってこと。
659 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:38:15.21 ID:+5ywta5w0: >>655
・・・得意なのは地球人とは違う生態系を描くことでそれが彼の一貫したテーマでもある。「エイリアン」は
よかったけど、「スペース・バンパイア」はどうだろうね。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:39:58.21 ID:Iv3SMuvw0: >>656
「日付の一致」の確率論を語ってるだけだ。
他のことなんか知るか。自分で計算しろ。
計算例はすでに示してあるんだから、ＩＱ160なら余裕だろ。
661 ：夢：2011/09/06(火) 00:40:20.04 ID:smXwn/KZ0: >>658
>>649ですでに理解しているけど、これは大雑把すぎるでしょ。
ヒトを罵倒できるレベルじゃないよ。
改良の余地があると思うけどｗ
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:40:35.80 ID:Moee11Gv0: 虫の知らせとか、知らされた奴がいるんだから
実際にあるよなw

証明完了www
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:42:28.68 ID:l6mNd3Po0: >>654
横スレ。
それを屁理屈と言う。
こんな場面で問答してどうすんだ？

オマエの言ってる事は、
「数学？そんなモン社会に出て何の役にもたたんだろ。1＋1＝2？違うだろ。田んぼの田にも成るし、41とも成る。俺って柔らか頭で素晴らしいだろ。オマエらバカにはわかんないだろ。」
って言ってるのと一緒。

いいから学校に行直せ。
話はそこからだ。
じゃあ、6年後な～( ´ ▽ ` )ﾉ
664 ：夢：2011/09/06(火) 00:42:48.90 ID:smXwn/KZ0: >>659
マチルダねえさんが素敵。
ほかに何もいらないｗ

あの映画はは彼には決定権が少なかったと分析。
665 ：青い猫：2011/09/06(火) 00:44:53.93 ID:m+fR5dR30: あー、やっぱりマオちゃん☆、ご自分で設定した条件を理解していないようだ。
それとも私の誤解かな？

いいですよ、前提条件を「今後５０年以内に死ぬ」としましょう。

そうすると、①における「ある特定の日」とは、１／（５０年×３６５日／年）
の確率で選ばれるだね？

では、「ある人」を思い浮かべる確率はどこいったの？
もしかして、特定の５０人すべてを思い浮かべてるのかい？

ここがよくわからないんだが？
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:44:59.06 ID:Iv3SMuvw0: あくまで「日付の一致」の確率論。それ以上でもそれ以下でもなし。
それさえ理解できんって、ほんとにＩＱ160？
667 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:46:17.45 ID:+5ywta5w0: >>664
スレチだからこれでやめるけど「バタリアン」なんかでも、ゾンビの理屈がけっこうよく練られてて
それが映画のキモにもなってる。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:47:16.93 ID:l6mNd3Po0: >>661
横スレ。

ココで明確に書けとでも言ってるのか？
こんな所で書く内容なんて、粗まし分かれば充分だろ？
それでも肯定派の理屈よりかは遥かに細かく著わしてると思うけどな。
669 ：夢：2011/09/06(火) 00:49:45.55 ID:smXwn/KZ0: >>665
こんなセリフ>>660書いてますよ。
ほっとけば？

最近の酷いスレの荒れ具合を見てると、青猫さんがマトモに見えてきたよ。
稀代の釣り師だけどねｗ。
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 00:54:54.24 ID:Iv3SMuvw0: >>665 青い猫
あ、①と②がごっちゃになってたね。全部「50」だから混同しちゃった。ごめんごめん。
ちゃんと理解してればこういうミスにも気づくんだけど、君は気づかなかったね。
もっかい言うぞ。ちゃんと整理しろよ。

50人の中の、ある決まった人間を、50年＝ 18250日の間にただ一度だけ思い浮かべるとすれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、①だ。わかるか？　わからなかったら、ここで読むのはやめろ。無駄。

で、それとは別に、その人物が18250日のうちのどこかで死亡すると仮定すれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、②だ。わかるか？

50人の知り合いの中に「坂本竜馬」がいるとして、そいつが明日死亡し、なおかつ
それとは無関係に自分が坂本君のことを何かのきっかけで思い浮かべる確率ってのが、③だ。
それが、1/333062500 これは、坂本君というたった１人の特定人物に関する確率。

50人ウンヌンは、そのあとの話だ。

これがわかんなかったら、もうダメ。
671 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 00:55:29.84 ID:+5ywta5w0: >>665
マオちゃんの前提は50年間で１回しか特定の一人を思い浮かべないというものだから、
もっと頻繁に思い浮かべるなら、もちろん死亡日と一致する確率は大きくなる。
672 ：夢：2011/09/06(火) 00:56:11.09 ID:smXwn/KZ0: >>666
確立計算としては大雑把だと感じただけ。
私のレス読めば理解していることは明白。

>>668
でも、この計算はどうかとｗ。
罵倒しなければ良いだけじゃないの

私は、ほっとけば良いとおもうけどね。
マオちゃんの苦労もわかるけどさー
みっともないよこの手法。

>>667
でしょ。彼は切り口が鋭いですよね。
おやすみなさい。またね
673 ：考え中：2011/09/06(火) 00:57:16.14 ID:UetQ1xI30: 新垣結衣のことなら、３分に一回思い浮かべるぞ、わしゃあ～
674 ：夢：2011/09/06(火) 00:57:56.03 ID:smXwn/KZ0: >>671
いずれにしても、おかしな計算ですよね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 01:00:08.66 ID:Iv3SMuvw0: >>672
ほっとけば言い、と言いながら絡んでくるんだよな。

なぜか？　「何かを指摘されたまま」で終わってしまったら、
「自分が上」というプライドを保てないからだ。考え中氏の言う通り。
676 ：考え中：2011/09/06(火) 01:02:52.86 ID:UetQ1xI30: 「可能性が低くなるほう」は「おかしな」と言えるが
高くなる分には「全然ＯＫ」だろ。厳しく見積もってるんだから。
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 01:07:30.91 ID:SFh+47CY0: どういうこと？
678 ：考え中：2011/09/06(火) 01:13:25.01 ID:UetQ1xI30: >>677

俺か？ｗ

誰かを思い浮かべているときに、その人に関する虫の知らせがある

これが確率的には珍しいことではない、という論旨では
厳しく見積もって「それでもこのくらい」という趣旨だ。

「いや、本当はもっと少ないはずで、そうそうありえない現象」
というのが反論の正しい方向で

「いやもっといっぱいあるはず」と反論するのは変。
679 ：青い猫：2011/09/06(火) 01:17:43.35 ID:m+fR5dR30: >>670
はーい、はい。マオちゃん☆、わかったから、安心してよ。

①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250　←ココ間違いだな

前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。
でも、その日付を選ぶ確率を考える必要があるな。つまり、「ある特定の日」を選ぶ確率と、
「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。

ここが抜けてる。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 01:37:16.30 ID:Iv3SMuvw0: >>679 青い猫
>前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。

50年という幅で言えばあたりめぇだ。今さら、何を？

>「ある特定の日」を選ぶ確率と、「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。

はぁ？　何言ってんの？
今後の18250日のうち、Ａさんが死亡するのは１日だけでしょ。
2012年１月１日、2033年4月8日、2050年8月10日、2022年2月2日･･････
死亡日がどこになるか、み～～んな、1/18250。何も抜けてないよ。

わかんないなら、こう例えよう。
「Ａさんを想う日」と書かれた18250の目があるルーレット①と、
「Ａさんの死亡日」と書かれた18250の目があるルーレット②があると思えばいいよ。

これで理解できるだろ？　てゆーか、こんな説明、させるなよ。
きみ、やっぱり確率論の理解は無理だね。しばらく黙ってたのは、勉強してたから？
勉強して、その程度の理解？　やっぱ、付け焼刃じゃなくて、きちんと勉強しようね。
681 ：青い猫：2011/09/06(火) 01:45:11.99 ID:m+fR5dR30: マオちゃん☆、落ち着いて。きみの大ポカの原因は、基本的なことを間違えたことだよ。
そして、①と②は独立事象だから>>670のようにインチキしちゃダメ。

＞②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250

いいかい？　きみの過ちはここ↑にあるんだよ。

「ある特定の日」を選ぶ確率と「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
つまり、（１／１８２５０）×（１／１８２５０）だよ。そうでないと、①
と②がかぶってしまうでしょ？

きみの>>618はそもそも何を意味しているのだ？
682 ：青い猫：2011/09/06(火) 01:53:53.54 ID:m+fR5dR30: 夜も更けて参りましたからね。レスが無くなりましたよね？ｗｗｗｗ

客観確率のお話をし出すと、途端に傍観者が増える法則？
たしか、この程度の確率論は現在の高校生ぐらいが解く問題レベルじゃないか？
たしかね？

はいはい、青猫の間違いでいいですよ（笑）
真面目なことを書くと沈黙を招くからね。
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 01:54:18.36 ID:Iv3SMuvw0: >>681 青い猫
50年という数字がデカすぎてわからんか。じゃ、こうしてやろう。

１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
･･････はい、1/10ですね。

この３行が理解できないのであれば、君に確率の話は無理。
この例題の10が18250になっただけの話なんだけど･･････
684 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:00:03.98 ID:aPLLhrOV0: >>683
いいや、確率論をどう語ってもそれは無駄ってことを君が知らないだけだよｗ

では例題。

ここに１枚のコインがあり、それを投げて表が出たら霊が存在する。裏なら存在しないとする。
では、この場合霊が存在する確率は何％でしょうか？

数学的な答えは５０％
自然科学的な答えはコインと霊の因果関係が不明なので確率で示せる訳がない。
では霊を信じている人の答えはどうでしょう？
685 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:00:33.07 ID:m+fR5dR30: >>683
ダメだって、あとから条件を変えちゃ。後出しジャンケンは大学入試じゃ
通用しないよ。

＞１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
＞この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
＞･･････はい、1/10ですね。

「① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率」をわざわざ
「①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250」
に変更してあげたんだぞ。なのに、また勝手に変更しちゃって、①が成立しないよ。

もうさ、王手決められて悪あがきはよそうよ。
686 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:04:22.82 ID:m+fR5dR30: >>684
ちょっと、ちょっとちょっと。おじさん、筋違いだよ。
いまは、マオちゃん☆の基本的な間違いを質しているところなの。
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:05:30.07 ID:l6mNd3Po0: >>681
オマエ。根本的にバカだろ。。
688 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:07:29.20 ID:aPLLhrOV0: >>686
君に説教しても馬の耳に念仏ってことを教えてあげるだけだよｗ

彼なら俺のレスでどれだけ無意味なレスを重ねたのか理解できたはずだよｗ
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:09:15.73 ID:Iv3SMuvw0: >>684
いや、今は確率論で虫の知らせを語ろうとしてるわけじゃなく･･････
そんなレベルの高い話じゃなく･･････
青猫博士の数学的間違いを何とかして正してあげようという段階。
無駄な努力をしてる気がするけどね。

>>685 青い猫
あんたさぁ･･････
最初の文章、ちゃんと読んでるの？　意味、わかって読んでる？
「ある人」ってのは、「ある特定の人」ってことだろが。
一字一句、きち～～～ッと面倒見ないとわかんないのか？
こういうことは言いたくないが、ひょっとしてあんた、アスペルガー症候群？

あんた以外、みんな理解してるぞ。理解できないのはあんただけ。
そんな読解力で、幽霊の文献を読んで理解できるのか？
690 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:12:13.11 ID:m+fR5dR30: 青猫を罵倒するだけでなく、マオちゃん☆の作った確率の問題の間違いを
指摘してあげてよ。このまま晒し者で終わりにしたら、今後、マオちゃん☆が
二度と出てこれないよ。

それでもいいの？

いいの？
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:12:34.93 ID:Iv3SMuvw0: >>688
お言葉ですがね。無駄なのは100も承知。青猫博士が異論を唱えてきたときからね。
だってこのヒト、確率どころか数学の基本もわかってないもん。
一応、「優しさ」で確率論を教えてあげようとしてるんだけど、そろそろ潮時かな。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:13:26.02 ID:l6mNd3Po0: >>685
横スレ。

確率や証明を解く場合の表現として、
「ある人」って言ったら「特定のAさん」と同意である事位常識だろ。
確率や証明を解く場面で、「ある人」って表現を、多数名と捉えるヤツなんか居ないぞ。
基礎勉強をしてないヤツは除いて。。
693 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:16:05.86 ID:m+fR5dR30: >>692
きみは>>618から読めｗ　>>618はID:Iv3SMuvw0だからね。

読んでもわからなければそれまで……ｗ
694 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:17:49.23 ID:aPLLhrOV0: >>689
何だもうわかってるじゃないかｗ

一応答えは１００％。
表が出たらそのまま霊は居るとし、裏が出たらまだ公にするべきではない云々と霊が考えたと考える。
これが一般的な霊を信じる者の考え方。

彼の場合はそれを一歩踏み越えたところに居るんだよ。
きっとその回答を著名な数学者がもっと厳密に確率を出したとしても、どこかにケチをつけるｗ
何しろ最初は閏年計算してないってとこからケチつけてるだろ？
単純計算って言葉を知らないんじゃない。否定することに攻撃するだけなんだよ。
おそらくその後で色々と言い訳を考えて、それが正しいと考えるって思考になってるんだよ。

霊の存在確率１００％になっている人間にはどうやっても説得は無駄。
つついて遊ぶ程度がちょうどいいくらいなんだよｗ
695 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:22:26.02 ID:m+fR5dR30: マオちゃん☆には自分ででっち上げた客観確率問題で「前科」があるからね。
マオちゃん☆はご自分で、交通事故で死亡する確率よりも幽霊に遭遇する
確率の方が遥に高いと断言してしまった暗黒歴史がある。
それを反省しているのかと思ったら、またまた墓穴を掘り続けるんだから。

これぞリアルバカの代表格！　よっ！　マオちゃん☆

このスレッドも過去ログ入りするだろうから、またコピペさせてもらうよ。
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:23:12.20 ID:Iv3SMuvw0: >>694
最近は中学生でも高校生でもインターネットの掲示板を見ることができる。
彼らが青猫博士の間違った数学を受け入れてしまったら困るから、
確率論を言い出した人間の責任として、“間違い”は指摘しとかないとね。

ちゃんと勉強してる高校生なら、青猫博士を“反面教師”として利用できるんだけど、
そうでない高校生もいるから･･････
697 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 02:23:57.71 ID:+5ywta5w0: wwwつーかこれ、６０スレほど前にこのようなお答えをいただいてるのよね。だからいくらやっても無駄なん。

＞748：青い猫：2010/03/10(水) 14:24:19 ID:63kVonp20downup

上のレスにもありますが、虫の知らせの蓋然性を計算するのは実に滑稽では？
あれは狸の皮算用、いや、ムジナの皮算用とでも言うべきものでしょう。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:26:43.72 ID:Iv3SMuvw0: >>695 青い猫
誰もそんなことは言ってない。
これもあんたの「確率を表現する文章に対する理解の無さ」による誤爆。
「幽霊を見る人のなかでは」という前置きを考慮できていないわけね。
あんた、自分の昔の恥をもってくる趣味？　ひょっとして、Ｍ？
699 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:26:48.01 ID:aPLLhrOV0: >>696
安心しな。この１４３スレでただの一人も青猫発言で肯定派になりました！って奴居ないからｗ
逆に肯定してたけど青猫のレス見て信じられなくなりました。あんな人になりたくありませんって人は何人も居たよ。

反面教師としちゃとても立派な教師だよｗｗ

>>697
ありゃ、自発的にもうお答え書かれてるのねｗｗｗ
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:29:33.74 ID:Iv3SMuvw0: >>697
そうそう、以前にやった計算をもう少し丁寧にやってみた、ってとこ。
その時は青猫博士はまったく理解できず、計算式には触れてなかったような。
今回は少しだけレベルアップして数式に対してモノ申せるようになったけど、
しょせんは中学生レベル。
701 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:29:42.03 ID:m+fR5dR30: 結論、マオちゃん☆は高校程度の確率問題が理解できない。

でも心配しないで、分数ができない大学生も少なくないからねｗ
お友達はいっぱいいるよ。
702 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:34:52.76 ID:m+fR5dR30: ほんとに、蘊蓄ばかりを垂れ流すやつらって確率どころか、数学ができないんだ……。
だから蘊蓄に走るのか。

確率問題はね、得手不得手があるのは確かだ。小学生にも大学入試レベルの確率問題
をすんなりと理解する子は少なくないんだよ。計算式もわりと単純だしね。算数レベル
で対応できる問題も多いから。

マオちゃん☆……。
703 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:37:00.20 ID:aPLLhrOV0: >>700
一度、副島隆彦の「人類の月面着陸は無かったろう論」を読んでみるといいよ。
ブックオフか立ち読みでね。新刊で買うと勿体無いｗ
どこかで見たようなフレーズが頻出するからｗ

信じこんだらＮＡＳＡや宇宙物理学者相手にでも「科学を知らない馬鹿」と言えるんだよｗ
その上でアマゾンの書評で「小学生レベルでわかる間違い」を堂々と書籍に書いて売っちゃえる。
これが信仰ってもんなんだよ。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:38:10.26 ID:Iv3SMuvw0: >>701 青い猫
なんだ、数式に対するイチャモンは終わりかい。そりゃ、そうだわな。
ま、はっきり言って、君に数学的な話は無理。確率論の理解も、無理。
そんなんじゃぁ、センター試験の「確率」でさえ、マトモな点は取れない。
試しに市販のセンター過去問、やってみな。無理だから。

確率論でぼくと対等に話がしたかったら、中学２年の数学から勉強しな。
その後、高校の数学。確率は１年生の終わりか、２年生の初め頃に習うはずだよ。

これは煽りでも罵倒でもなくて、本気で言ってるんだよ。
705 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 02:39:47.37 ID:+5ywta5w0: >>700
これはマオちゃん☆がこのスレにくる前のやつで、俺はじめ何人かが仕掛けてるんだけど、狸呼ばわりされる。
元ネタはこのサイト。

http://homepage3.nifty.com/yoiidea/tyonoryoku/prediction.htm

たぶん人間は1日のうちにけっこういろんな人のことを頭に思い浮かべていて、それがたまたま死亡日と合致した
ときに記憶に残りやすいというような解釈が妥当じゃないかと思うけど。
706 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:40:29.75 ID:m+fR5dR30: マオちゃん☆がこんな夜更けまでレスをつづけることが何よりの証左。

ファビョり過ぎｗ

悔しかろうなぁ～ｗｗｗｗ
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:43:38.12 ID:Iv3SMuvw0: >>703
最近はトンデモ本は読まないけどね。
昔は我が家にもあったんだよ。宇宙人飛来説とか、超古代文明とか、
恐竜を滅ぼしたのは宇宙人だ！　とか、ツングース隕石の正体は木星人の核攻撃だ！　とか。
子どもの頃に夢中になって読みながら、「そりゃねぇだろ」って思ってたのさ。

と学会曰く、「トンデモ本の正しい読み方」ってやつね。

これらの本、我が家を模様替えするときに捨てちゃった。今思えば、もったいないことをしたもんだ。
じつに、悔やまれる。
708 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:45:36.93 ID:m+fR5dR30: マオちゃんに贈る言葉、

【因果応報】　【カルマの法則】　【早く寝ろ】
709 ：ネタの人：2011/09/06(火) 02:50:10.06 ID:aPLLhrOV0: >>707
この本は結構面白いよ。ブックオフで５００円で買ってしまったｗｗ
と学会のベストに選ばれてるがそれも納得。
本来の「作者の意図しない読み方」ができる本だよ。

信者がそれを非難する者にどういう感情を抱いて、思考回路がどうなってるのか、
それがよく理解できる本。何しろ全編が否定派との戦いだからね。
だから、論理的にどう見ても負けてると最後には「奴らはきっとネクラで糞意地悪い連中だ」とか
相手を貶めるような発言を連発するｗ

それ読んでから対決すると面白いよ。同じような思考回路してるんだもんｗｗｗ
青猫の煽りに腹立つよりもあまりにもそっくりで笑っちゃうくらいｗｗｗ
710 ：考え中：2011/09/06(火) 02:50:15.11 ID:UetQ1xI30: 　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つﾉ　　⊂　　ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:52:12.00 ID:SRE38Xz90: >>707
＞恐竜を滅ぼしたのは宇宙人だ！

最近、同じこと言ってる宗教家がいるんだけどｗ
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:52:15.64 ID:Iv3SMuvw0: >>705
おや、>>618と近い数字が出てるじゃない。やっぱ、そうなるのか。

実は自分も似たような体験してるんだよね。「死」とは関係ないけど。

横断歩道で信号待ちの時、時計を見た。
デジタル時計の表示は、以前に乗っていた車のナンバーと同じだった。
で、時計から目を離したら、すぐ前を通った車のナンバーの４ケタが
まさにその数字と同じだった。

さて、ここに神秘性はあるか？　･･････というと、自分は「ない」と考える。

住んでる場所にもよるが、車など、毎日ものすごい数が目に留まってるはずだ。
時計を見る機会も多い。
だから、偶然にだって起こり得るのだ。
クルマのナンバーの４ケタ、単純に考えれば１万台に１つだもんね。
713 ：青い猫：2011/09/06(火) 02:55:25.33 ID:m+fR5dR30: 自分は「ない」と考える（ｷﾘｯ

マオちゃん☆の考えなんて無駄。どの面さげてかたってんだよｗ

おまえは「ない」　ｗｗｗ
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 02:57:05.72 ID:Iv3SMuvw0: >>713 青い猫
無意味な煽りに堕したか。今夜はここまでだな。
確率論、勉強しとけよ。おやすみ。
715 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 02:58:11.20 ID:+5ywta5w0: 月着陸捏造の話はアメリカに狂信的な人がいて、その人がインタビューで宇宙飛行士のオルドリンに
「捏造だと神に誓え」と迫って殴られたという有名な話があるね。
まあアメリカはその手のことで著書が売れ、商売として成り立つ土壌があるから。
火星の人面岩なんかで、わざとMASAに文句をつけて商売してるリチャード・ホークランドなんかもいる。
716 ：青い猫：2011/09/06(火) 03:02:51.40 ID:m+fR5dR30: やっぱり、具体的な確率問題には口出さないのに、蘊蓄だけは自ら語る、かたる。

>>682で青猫が述べたとおりだわ。

マオちゃん☆ってあれでほんとは院卒とかなんだろ？
いるんだよなぁ、バカなくせに修士にくるやつって。
腐るほどいるっていうか、腐ってるやつが来る。だから扱いに困るのよ。
717 ：考え中：2011/09/06(火) 03:03:32.65 ID:UetQ1xI30: ＮＡＳＡの出した写真に修正っぽいところはあるように思うけどね。
なんというかまあ。。。。
718 ：不思議君：2011/09/06(火) 03:44:30.70 ID:duvPoyB80: マオちゃん☆が寝るとこの静寂について。
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 04:05:31.19 ID:tUCJLYYU0: 煽りしかできない青猫は荒らしだが、それを煽るマオちゃんも荒らしだよ
マオちゃんもコテつけてくれよ。NGできるからさ。
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 05:54:41.09 ID:tUCJLYYU0: >>618
面白い計算だけど、虫の知らせは幽霊じゃないからな。
玄関で見た気がしたと思ったら、実はその時に死んでいたとか、そういう例が問題になる。

確率出すなら、居るはずも無い人間の姿を見る確率だしてみなよ。
出来るわけ無いけど。
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 07:51:06.37 ID:tUCJLYYU0: 誰かが論じてる、自我の連続性について
それを担保するものがあるとすれば、経験と記憶だろうね。

怒りっぽい時の自分が経験したこと、温和になってからの自分が経験したことを
ずっと連続して覚えている。

もし、ある時何かのショックで記憶を失い、それと同時に性格まで変容してしまったとすれば
それは別の人格だとしてもいいかもしれない。
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 08:40:10.79 ID:Iv3SMuvw0: >>716 青い猫
具体的な計算に触れずにゴチャゴチャ言っても無駄だよ。意味なし、価値なし。
やっぱり、きみには数学の理解は不可能だね。無理しなくていいから。
昨夜は難しいことにアタマ使って疲れたろ？　仕事に差し支えないようにね。

どーしても反論したきゃ、数学力を磨いてからしてくださいね。
もっとも、数学力を磨いたら計算には反論できないってわかるんだけどね。
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 08:42:40.91 ID:Iv3SMuvw0: >>719
必要なし。

>>720
そのうちね。できるかな･･････？
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 09:39:55.09 ID:NfreK4UyO: まず、認められてないという事実がある（疑わしい部分を明確に提示しない、出来ない）のは事実だろ？
つまり、これまでの提出物は、一方的な見方による眉唾もんだという事だ。

で、一般人には理解が困難なものでも、認められるものは認められてきた。
幽霊やらが真実であり、それらしい話が溢れてるじゃないかと言うなら、
つまり、肯定側には賢い人が、一切いないという事だ。
ほとんどの人が気付かなかったもので、理解が難解であっても、認められるものは認められてる。

自分の落ち度を相手のせいにしてるだけで、
ないものはない。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 10:33:44.80 ID:9ZtWMXu40: >>724
その通り(^^)
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 12:16:13.83 ID:9ZtWMXu40: >>720
横スレ。

居ない人と出会う確率はゼロ。
当然だろ。

それとも、それでも確率を望むなら、有るはずも無い物体を見られる確率を出してみな。
有るはずも無い物がどれを指しているのか確立しない事にはできないだろ。
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 12:21:54.65 ID:9ZtWMXu40: >>720
ついでに、「居ないはず」ってのは、「居ないはず」と思ってる人の思い込みで有って、居ない訳では無い。
横井さんみたいな感じだな。
横井さんは、一時だけ居ない事にされていたが、、
横井さんは間違い無く人間で有り、定義もできるし、組成図も体系図も作れる。
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 12:23:58.79 ID:9ZtWMXu40: >>720
揚げ足取られたら面倒だから言っとくと、
「居ないはず」ってのは、「居ないはずの人」って事ね。
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 13:10:46.73 ID:tUCJLYYU0: >>726
出来るわけ無いよね
>>727
だからなに？としか、、、
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 14:04:13.22 ID:tUCJLYYU0: ＩＱの話でてたけど、俺はWeb上で何回か計測したことあるけど
だいたい120前後なことが多かったな。信用できるか知らんけど。

標準偏差が15らしいので、上位10～15%程度ってとこか
でも、まあ、知能が高くたって役立てなきゃ意味無いしな
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 14:47:05.73 ID:9ZtWMXu40: >>730
IQって訓練だけでドンドン上がるから意味無いよ。
なので、IQ信仰してんのは日本人の中でも一部だけでしょ。
現在では主に、EQの方が用いられてるでしょ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 15:18:58.30 ID:tUCJLYYU0: >>731
意味が無いことはない。一つの指標。
訓練で良くなるというのは、なんら不思議ではない話
訓練である程度足が速くなるのと同じだろう。
だからこそ、お勉強に意味がある訳で。
ただし、生得的な才能に大きく左右されるのもまた事実。

ＩＱはPCのスペックの指標みたいなもので、それをどう活用するかは、またその人次第。
どんな情報を入力して、どう処理するか。
それでどう利益を得るか、社会に貢献するか。

ＥＱってのは結局、性格診断の域を出ないような気がする。
どういった性格がどういった性格より優れているとか、偏見でしかない。

まあ、どっちにしろ俺はこんなとこでグダ巻いてるダメ人間な訳だか。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 16:21:27.41 ID:9ZtWMXu40: >>732
IQのみを上げる事に特化した訓練が有るよ。
七田誠の七田チャイルドアカデミーでやってる方法。
七田チャイルドアカデミーには、IQが200超えてる子供がワンサカ居る。
フラッシュカードやらの訓練で手に入れたこのIQが、何かの指標に成るかい？

因みに、、EQテスト項目の中には、IQテストがそのまま、まるごと入ってるよ。
エモーショナルを数値化するには、インテリジェンスも加味しないと無理でしょ。
バカは感情に流され易いでしょ。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 16:25:02.30 ID:sQoOel3L0: >>705
虫の知らせの体験談には、ある人物の夢や幻覚を見て、
「あの人は死んだのではないかと思った」というものが多い。
>>618
「思い浮かべただけだ」と考えるのなら確率を計算するまでもない。
誰だって「偶然だろうな」と考えるだろう。
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 16:28:12.64 ID:tUCJLYYU0: >>733
そのアカデミーの子供達はならないね。
けど一般的には訓練を受けてない状態で検査されるから、十分指標性はあるでしょ。
被験者の母集団において、訓練済みな人の割合は十分小さいと考えられる。
まあ、幽霊関係ないどうでもいい話だけど。
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 16:29:31.91 ID:rCgZpyZZ0: いくらネットとはいえ自分からID160などと言い出すのは気違い以外の何物でもない。
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:15:55.51 ID:PHuuGKsrO: >>736
とにかく自分が上にいるように見せなきゃ気が済まないという強迫観念の一種だよ。
でも実力では勝負できないから、上にいるように見せるために平気で嘘つくし、他人を貶めることも平気でする。
ほとんど病気。
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:16:12.45 ID:NfreK4UyO: 虫の知らせ体験は、子供の頃に俺もしている。
夢に婆ちゃんが出てきて「疲れたから寝かせて」と、俺のベッドに入り寝る夢。
朝、亡くなったと連絡が入った。
親戚の間で騒がれたから、その事自体は今でもハッキリと覚えてるけど、
その事象以前の記憶はあまりない。
おそらく、入院してたし、もう危ないという事を耳にしていたのだろう。
それが夢になったのだと思う。

まあ俺自信は、婆ちゃんが亡くなる前に会いに来たんだと思う事にしているけど、
個人的にそう解釈するのと、実際はどうなのかを考えるのは別の話だからな。
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:28:43.84 ID:9ZtWMXu40: >>734
内容から察するに、「思い浮かべた」＝「幽霊」って事じゃないの？
「幽霊」と表現したくないから「思い浮かべた」と表現してるようにしか読めないんだけど。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:30:24.30 ID:IWhJIZ910: あっちのほうがレベルあがってるね・・・・・ここは没落に歯止めがきかないのｗ
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:42:39.05 ID:NfreK4UyO: >>740
あちらとはどちらで、レベルとは何を基準にして言ってるのか。
また、そこでは何か具体的な事が解ったのか。
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:48:33.60 ID:IWhJIZ910: 知ってる人は知ってる。知らない人は知らないほうがいいｗ
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:54:27.23 ID:IWhJIZ910: 結局、肯定派のネタに噛み付いて、皆でさらしものにするスレだったから
いなくなるとネタ切れになってネタレベルが下がってんだろうね。
言葉の定義づけとか、そんな次元の低いネタも多いしｗ
ここの肯定派もこんなとこで遊ぶようなレベルの低い連中しかいないし
残念だね。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 17:56:14.03 ID:NfreK4UyO: じゃあさようなら。
来なくていいんじゃない？

俺は否定側だけどな。
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 18:03:05.69 ID:NfreK4UyO: 結局こいつの言う、レベルって何も基準値がなく、個人的な解釈でしかなくね？
つまり、妄想。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 18:41:54.32 ID:WRABYhLA0: 話の内容がだろう？なら、まんざら外れてもいないな。
俺否定派だけど、時々そうおもうよ。
基準値?内容は確かにくだらないと思うよ。確かに負けてるわ。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 18:45:20.09 ID:D9d9A12D0: >>746
>確かに負けてるわ。
具体的に言ってみそ。
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 18:47:43.33 ID:9ZtWMXu40: >>743
＞結局、肯定派のネタに噛み付いて、皆でさらしものにするスレだったから

晒し者にはしてないと思うが。
低レベルな事を言う、一部の肯定派の劣等感が、晒し者にされてるという被害妄想を生んでいるだけだろ。

＞言葉の定義づけとか、そんな次元の低いネタも多いしｗ

言葉の定義の次元が低いと思うのは、オマエの次元が低いからだよ。
人類の叡知は、言葉の確かな定義が有り、それを持って後世に伝承して行った賜物だよ。
言葉の定義が曖昧なら、承継した者が好き勝手に言葉を解釈してしまうから、伝承なんてできたモンじゃないだろ。

＞ここの肯定派もこんなとこで遊ぶようなレベルの低い連中しかいないし

レベルの高い肯定派は、学会なりに所属してるよ。
否定派は、遊びに来てるだけってのが多数でしょ。
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 18:59:00.01 ID:WRABYhLA0: ひとりの批判者がでると、よってたかって、さらしものにするｗ・・・もう今も
でてるじゃんｗこれが肯定派の意見だったら、くっそみそ！さらしものの嵐ｗ
＞言葉の定義の次元が低いと思うのは・・・・
このスレで天皇の定義なんかしてんじゃねえよ！俺はそれを言ってんだよ。馬鹿め。
＞レベルの高い肯定派は、学会なりに所属してるよ。
俺らの庶民レベルのなかでも低い奴はこっちにいるという意味であって
屁理屈言うんじゃねよ。
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 19:00:45.29 ID:9ZtWMXu40: >>749
はいはい。アンタが偉い。
ガンバッて生きろ。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 19:03:34.25 ID:WRABYhLA0: IQのみを上げる事に特化した訓練が有るよ。
9ZtWMXu40
>七田誠の七田チャイルドアカデミーでやってる方法。
>七田チャイルドアカデミーには、IQが200超えてる子供がワンサカ居る。
>フラッシュカードやらの訓練で手に入れたこのIQが、何かの指標に成るかい？

しょせんこのレベルさ。ここは何のスレ？お前恥ずかしい奴だね。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 19:14:34.97 ID:WRABYhLA0: はやくTBS系で怪奇特集してるから見ろよ・・・・こわ～～い
753 ：考え中：2011/09/06(火) 19:23:01.74 ID:UetQ1xI30: こういう（ＴＢＳ）の馬鹿馬鹿しすぎて笑えてきちゃうだろｗｗ
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 19:35:47.37 ID:9ZtWMXu40: >>751
素晴らしいレベルだろヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
755 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 19:47:13.62 ID:hvyzkD580: 駄目だ、俺はピュアな心がなくなった。
絶叫動画50連発を見てるが、昔ならゾクゾクしてたはずが、今はニタニタしてしまう。
756 ：考え中：2011/09/06(火) 19:48:21.52 ID:UetQ1xI30: 岡本玲のリアクションがシュールすぎて面白いなｗ
757 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 19:56:58.87 ID:hvyzkD580: ジャパニーズホラーの影響が見える。
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 20:19:37.10 ID:WRABYhLA0: すぐトリックを考えて、ああ～これはこういうトリックかと見破る俺がいる。
しかし、どうしても理解不可能なものもある。こわ～～い。
759 ：考え中：2011/09/06(火) 20:34:54.87 ID:UetQ1xI30: 霊媒師が小池栄子似
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 20:52:20.19 ID:WRABYhLA0: あのエレベーターの前で引っ張られた女の、後日のインタビューがないのが
嘘話だってわかるな。他も芝居ぽかったな。
交差点の幽霊は、あれは本物だな。監視カメラだし嘘つけないし。
761 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 21:00:26.68 ID:/Ke/86pe0: >>760
え～？自動車と重なった時が不自然だったよ？
上半身は自動車の手前。下半身は自動車と重なってるみたいな。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:00:27.09 ID:TneixXg60: 自分はＩＱなんぼだとか相手を低学歴の低レベルだとか言ってる割に、反論できずに即効議論に負けしてるのが超カッコ悪い。
763 ：考え中：2011/09/06(火) 21:02:08.30 ID:UetQ1xI30: 明らかに合成。

同じカメラで幽霊役の男が歩いた映像から幽霊役を切り抜いてベースの映像に
かぶせた。背景がまったく同一なので

　　　むしろ誰でも合成できる簡単な難易度
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:11:47.29 ID:z9R728P/0: 引っ張られた後のエレベーター映像ないし～
TVは視聴率ですよね～
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:15:15.05 ID:Iv3SMuvw0: このテの番組に対する青猫博士の評価が気になることろ。
あのヒト、震災・原発報道に関しては“マスゴミの言うことは信用に値しない”と言ってたが。
心霊番組なんかで報道される内容についてはどうなんだろうか？
766 ：ネタの人：2011/09/06(火) 21:18:19.14 ID:aPLLhrOV0: 完全に紳助抜けた急場拵えの穴埋め特番だったなｗ
ってのか心霊系のTVスタッフの底の浅さが丸見え。
新作はようつべとかでも結構出回ってるんだが、許可取る余裕すらなかったのかな？
緑風荘のロケ映像見て逆に涙出てきたわ。スタッフが苦心してるんだなって思ってｗ

ちなみに５０本中ロケを除くとトリック映像と公開されてない映像は１０本なかったはず。
あくまでも第三者じゃなくて撮影者当人がトリックと公開していないものね。
せっかくなんだし、ちょっとこの系統の動画ストックを各テレビ局でちゃんと用意しておいて欲しいね。
767 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 21:23:36.80 ID:/Ke/86pe0: 青い猫が昔、「興味深い」と言って紹介した動画にバリエーションが増えていくのが面白い。
元はただ勝手に扉が開くだけの映像だったのにね。
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:24:54.15 ID:M7cTs7ZW0: 存在しません
いい加減現実を見よう
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:30:36.34 ID:z9R728P/0: 存在するから面白いんじゃないの？ｗ
経験が多いと答え合わせ出来るのよね～
経験無いと１つの答えもわからないんだよね～重要な所だよね！
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:32:01.68 ID:Pdk5Ta/P0: 被災地の映像に霊が全く映ってないのはなんでだよw
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 21:40:43.67 ID:z9R728P/0: 行ったことないし
被災地の話はやめよう
772 ：青い猫：2011/09/06(火) 21:53:04.41 ID:m+fR5dR30: バラエティー番組を報道番組と呼ぶバカがいる模様ｗ

また確率問題で自爆する予感。
773 ：青い猫：2011/09/06(火) 21:58:35.51 ID:m+fR5dR30: 情報弱者も集うこのスレ。相変わらず、中身がない。

「幽霊と呼ぶ現象なんて存在しないんだ！」っていう論調をことごとく覆してきた
青猫一派にかかれば、情報弱者なんてゴミ同然、みんなまとめてポイッ。

いまでは「現象」は認めますよと言い出す始末。

したがって、このスレッドは役目を終えているんだよ。幽霊は本当にいるが結論。
774 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 22:01:44.71 ID:/Ke/86pe0: >>773
はい。じゃあ、お前の役目もおわってるな。
馬鹿をさらすな。馬鹿。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:03:23.33 ID:22NEC0vk0: この世界の真実
神は古代の宇宙人のこと、その宇宙人は科学が発展し、体も物質ではなくエネルギーで出来ている不死の存在
宇宙人は、自分たちの精神を成長させるために、各星にいる生命体の一部を故意に発展させ
その肉体に寄生してその肉体と共に一生を過ごす修行の道を選んだ

肉体が死んだ場合でもエネルギー体は死なないため肉体から離れ、母星に帰る
生前悪いことを行ってきた宇宙人は審判が行われ地獄の世界に送られる場合もある
大抵は天国と呼ばれている世界に戻る
一定間隔で再度人間の赤ん坊が生まれた段階で寄生する
そしてその肉体で一生を過ごすことを繰り返す
776 ：考え中：2011/09/06(火) 22:03:58.57 ID:UetQ1xI30: 自分の都合のいいような妄想をして現実だと信じ込むのは
絵に描いたような病気だな。

2ｃｈごときで、ってところが情けなさ極大だけどな。
777 ：青い猫：2011/09/06(火) 22:04:01.49 ID:m+fR5dR30: お米の収穫時期を知らないバカが何を言うか。過去は無かったことにでも？

トリップつけてそりゃないな。
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:05:32.18 ID:22NEC0vk0: 心霊や幽霊というのは、本当はこの宇宙人が形になって出現した状態を指す
しかし、幽霊なんてそもそも存在せず、宇宙の生命体である
しかも自分にも１体寄生しており、自分自身でもある
怖がることはない
779 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 22:09:34.22 ID:/Ke/86pe0: ゴメン、ちょっと馬鹿にレスするな。
>>777
全てが汚染されていると言ったのはお前だ、この馬鹿。
過ぎた事は無かった事にするのは、お前の得意技だ。この大馬鹿が。
780 ：青い猫：2011/09/06(火) 22:11:59.74 ID:m+fR5dR30: 幽霊の否定論者って単純に情報弱者なだけ。その根拠なんて言うまでもなく、
幽霊のことを知らないからだ。幽霊を知らないから情報弱者。ただこれだけ。

幽霊のことを知らないことが原因で、恥ずかしくなって一生懸命に現実逃避をする。
それがこのスレッドでずっと行われてきたインチキ科学論だもの。情報弱者っぷり
を刻んできたわけよ。
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:14:25.33 ID:Iv3SMuvw0: >>780 青い猫
否定派批判に走っても、自説の根拠にはならず。
「幽霊はいる」という根拠にもならず。

で、心霊番組の内容はナンセンス、霊の存在の証拠にはならん、でオッケー？
782 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 22:15:32.56 ID:UE/UfjlZ0: 最近はマーカーのついた魚しか釣れない
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:17:58.72 ID:czkpXccsO: >>778
事実云々は別として、面白い発想だと思います。
二点ほど質問宜しいですか？
・人間の肉体が死んで天国に行った場合、時を経て再度『修行のために人間に寄生』しなければならない理由は何でしょうか？お分かりでしたらお示し下さい。
・霊と呼ばれるモノが宇宙人のエネルギー体ならば、恨めしい表情やポルターガイスト現象など時に人間を怯えさせ、また、心霊現象と呼ばれ同じく人間に危害を加える理由はお分かりですか？

否定意見ではないのですが、貴殿の説明では心霊現象の全てが解決するものと考えるには無理があるように感じます。
784 ：考え中：2011/09/06(火) 22:20:26.48 ID:UetQ1xI30: ありゃ釣りじゃない。病気だ。
785 ：青い猫：2011/09/06(火) 22:22:32.11 ID:m+fR5dR30: どう考えても「オマエモナー」状態だろ。

よっぽど青猫が気に障るらしいｗ

青猫の書き込みにあんたらの内面が映し出されるんだよ。だからスルーできない。
786 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/09/06(火) 22:25:15.62 ID:/Ke/86pe0: いつも言い切り、言い逃げの青い猫。
これだから、こいつが居る限り書き込みする気が失せるんだ。
787 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 22:25:32.45 ID:UE/UfjlZ0: 最近はその、宇宙人の魂が人間に入り込んでいるという話をよく聞くようになった気がする。
昔は宇宙人そのものが地球人になりすましているという説が多かったんだが。
788 ：考え中：2011/09/06(火) 22:26:30.40 ID:UetQ1xI30: いや、自分で整理できないほど内面が矛盾に満ちているのはお前だけだ。
だんだん外側にも滲み出して、ひどくなってる。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:27:08.35 ID:Iv3SMuvw0: >>785 青い猫
違うなー。
あんたの書き込み内容に、あんた自身の馬●さ加減が反映されてるのさ。
突くとそれがさらににじみ出てくるから面白い。
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:29:03.89 ID:z9R728P/0: >>775
その宇宙人に会ったことあるの？
791 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 22:34:47.98 ID:UE/UfjlZ0: >>785
まじめな話、これなんかもスピの範疇というかニューエイジの一種なんでしょうが、
こういうのどう思います？

http://doreen.jp/angelguide/004star.html
792 ：ネタの人：2011/09/06(火) 22:37:01.89 ID:aPLLhrOV0: >>767
ウンモ星人かニャントロ星人の影響かね。
確かウンモ星人は大川総裁と霊話されたはずだよｗ

まあ元々スピリチュアルとチャネラーって近いとこに居たからね。
ただ、アメリカではチャネラーがスピリチュアルに寄るって傾向だったんだがね。
日本の場合、大川総裁の動きを見る限りじゃ逆なんじゃないのかね。
ちょっと興味深い動きには思えるんだが。
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:42:14.57 ID:8/qHEY4O0: バルタン成人。
794 ：青い猫：2011/09/06(火) 22:42:15.79 ID:m+fR5dR30: >>791
私は表現の自由は当然に認めますよ。認めます。ええ、認めますとも。
異星人が類魂であるのも結構なことですよ。ウォークインなんてものを持ち出すのも
表現の自由ですからどうぞご自由にってことですよ。ええ、ご自由ですよ。

サッカー中継があるのでこの辺で。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:44:07.03 ID:8/qHEY4O0: さあ、サッカー対ウズベキスタン戦始まるよ。
スレどこじゃないはずだ。
試合見ないでここにいるやつは、みんな病気もちだよ。
796 ：夢：2011/09/06(火) 22:45:09.74 ID:pqlTTu4b0: ウンモやらチャネリングｗ
私のすきそーなネタ

ところで、そえじーの月面着陸はなかったは凄い本。
内容が自画自賛に終始。
彼自身が、芸人さんだからしょうがないのですけれどね。
Mハガもマストアイテム。

同時に、マーチン・ガードナーも推薦しておきますよ。

考え中さんの言う通り、月写真は怪しいものがありますけどね。
そえじーの主張もわからないでもない。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:45:10.92 ID:z9R728P/0: http://www.youtube.com/watch?v=vhuTT5ximf0&feature=related
これは偽物だと思いますか？
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 22:52:14.73 ID:Iv3SMuvw0: 映像があるから、みんなホンモノだ！　疑うな！
映像は、客観的証拠だ！

短すぎる電車
http://www.youtube.com/watch?v=c_trHR0PDP4&feature=player_embedded

ベッカムのゴール！
http://www.youtube.com/watch?v=RTLVMKtn0Ew&feature=player_embedded

神業ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=lkwh4ZaxHIA&feature=player_embedded
799 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/06(火) 22:55:24.75 ID:UE/UfjlZ0: >>797
なんか流行ってるんだよ向こうで。エルサレム、イスラエル、UFO、天使（Jerusalem, Israel, UFO, angel）
でyoutubeを検索すると山ほどこの手のが出てくるよ。

>>794
そうですか、どうも。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:13:20.45 ID:z9R728P/0: >>797
これ本物だと自分は思ってるから
似たようなの出れば注目してるんです
801 ：夢：2011/09/06(火) 23:23:34.22 ID:pqlTTu4b0: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JV_HCobEKls

おそらく本物
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:26:20.32 ID:z9R728P/0: 本物です
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:26:42.34 ID:Iv3SMuvw0: >>797
本物なら何千人という目撃者がいそうだけど、どうなん？
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:30:03.88 ID:z9R728P/0: ごめんわからないよ
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:34:22.31 ID:z9R728P/0: 自分が心霊体験するようになったのも
一番初めに知的生命体に出会ってからだから
幽霊よりもむしろ宇宙人のほうに興味がある
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:35:11.00 ID:SRE38Xz90: >>801
本物の「なに」ですか？エイリアンクラフトですか？
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:37:27.64 ID:SRE38Xz90: >>785
自分の書き込みを人のせいにするのは、あんたの病気ですからｗ
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:41:06.66 ID:Iv3SMuvw0: >>797
最後、あんな急激な上昇をしたら･･････
慣性力で、中の乗務員はペチャンコだ。機材だって壊れる。
アレは明らかに音速を超えてそうだから、衝撃波も発生するはず。
何万人という人が、とてつもない爆音を聞いたはずだが･･････
真下の建物なんか、窓ガラスが粉砕されるんじゃないか？
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:42:48.90 ID:z9R728P/0: >>808
いやその光ってるのが知的生命体
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:44:50.79 ID:z9R728P/0: どこかにも書き込んだことあるけど
あれ大きさも形も自由自在なんだよ
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:48:06.56 ID:SRE38Xz90: >>797
同じものの拡大か？
http://www.youtube.com/watch?v=PkRqoHnSN2A&feature=related
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:50:08.34 ID:1g+NPvexO: >>474
「話」と「話し」の使い分けも出来んのかｗ
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/06(火) 23:50:22.73 ID:z9R728P/0: はじめて見たけど偽物？
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:17:33.95 ID:g3TNMQ0C0: ttp://www.muse.dti.ne.jp/~m-engine/cordero/diary/march/2005_mar_02.html
これはみなさんどう思いますかネタですかね？
815 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/07(水) 00:17:44.45 ID:wJXiuQGP0: エルサレムは、キリスト、ユダヤ、イスラムの三教にとって聖地だから、この手のもけっして面白半分に
upされているものばかりじゃないんだよ。
816 ：考え中：2011/09/07(水) 00:23:17.09 ID:EaZVjrd00: 早い話、現地にいた人が見たかどうかの情報があればＯＫ。

見た人が順当な数いるなら、本当に飛んでた発光体だろうし
見た人がいなければ、嘘っぱち。
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:25:57.97 ID:g3TNMQ0C0: 映像だけだと判断するのが難しいんですか
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:28:07.73 ID:kF7pABWT0: >>815
聖書の中にもufo出てくるよね
819 ：考え中：2011/09/07(水) 00:28:26.94 ID:EaZVjrd00: 解像度が低すぎだし、発光体として表現されているものは形が見えないから
よくわからない。ちゃんと解像度があれば、光の照り返しが地面や建物に
適切にあるかで判断できそうではある。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:31:46.08 ID:g3TNMQ0C0: なるほど難しいんだね
821 ：考え中：2011/09/07(水) 00:36:38.33 ID:EaZVjrd00: 一点だけ「嘘っぽい」と思う要素がある。

この画面は微妙に傾いている。地面が水平じゃないんだな。
しかし発光体が上に飛んでいく時、「画面に対して」垂直に飛んでいる。

つまりリアル空間ではチョイ斜め上方向。画面の傾きと一致したのは偶然か。
あるいは合成する人が手を抜いたのか。と思わせる。
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:36:54.72 ID:VWJewax40: >>817
そりゃ、今の時代映像「だけ」じゃ無理でしょ。
東スポの河童の写真だって無理。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:47:43.29 ID:g3TNMQ0C0: 子供の頃に友達と遊んでてさ、何故か宇宙人に会いに行こうって話しになって
双眼鏡持ってビルの屋上に行ったの
すると銀色の円盤が消えたり出てきたりしながら飛んでるんだよ
それが森の所で消えてさ、その後に光る物体が出てきて
その物体が少しずつ人の形に変形してこっちに向かって手振ってるんだよ
その物体が２体３体ってどんどん増えるの手振りながらね
ここで見るのは止めたんだけど

どこかにも書いたけまぁ嘘つくなで終わるな
824 ：考え中：2011/09/07(水) 00:50:35.43 ID:EaZVjrd00: というか、どういう状況を言っているのかさっぱり。。。。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 00:55:53.08 ID:g3TNMQ0C0: ごめんなさい
826 ：考え中：2011/09/07(水) 01:04:07.66 ID:EaZVjrd00: ・銀色は金属光沢ということなのか
・円盤状の概形以外に細部の形状は確認できたか。
・距離はどのくらいなのか。双眼鏡で見ても細部は見えなかったのか。
・消える瞬間と現れる瞬間を確認したのか、見失っただけなのか。
・一瞬で消えるのか
・反射がなくなる向きや光加減で「見にくくなった」のとは違うのか
・消えて現れた位置は同一なのか、動きの軌道延長上なのか。
・森のところで同じように消えたのか、森の中に沈んで見えなくなったのか

このくらいのレベルで詳細に話してもらわないとさっぱりですわ。
827 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:04:07.94 ID:hcUCX7hO0: >>823
私も子どものころに同じく、UFO を多数で目撃したことがあるよ。
だから言わんとしていることはわかる。

考え中なんかに謝る必要はない。こいつはアホだから。
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:04:15.50 ID:+jm8cK+M0: とうとう幽霊スレでUFOかｗ前は天皇の話、その他語源の話、数々
雑スレに成り下がったわけだ。
今や、あっちのほうが追求スレになって、こっちは駄スレになってしまったね。
829 ：考え中：2011/09/07(水) 01:07:08.01 ID:EaZVjrd00: じゃあ、あっちのすれにいればいいのに、なにしにきたの？
俺はこれで楽しいので全然ＯＫ．
830 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:09:25.33 ID:hcUCX7hO0: 一点だけ「嘘っぽい」と思う要素がある。それは考え中のレスだということ。

自分で体験したこともないくせに、他人の体験談にケチをつける。
まさにゲスのやることだよな。アホならアホらしく振る舞えよ。ゲスに成り下がるとは。

映像は信じられませんってやつは PC の電源を切れ。チラシの裏にでもレスを書いてろ。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:11:57.51 ID:g3TNMQ0C0: 色は銀で金属光沢　で窓なし
形はシンプルでどら焼きっぽい形
距離は大人になって測ったら１キロぐらいかな
消える瞬間はその場で消える、見失ってはない
双眼鏡は使ってないと思う
昼過ぎで快晴だったね、森の方に下がりながら消えた
光る塊は森の上の方に出てきたね大きくなりながら
832 ：考え中：2011/09/07(水) 01:12:35.53 ID:EaZVjrd00: たとえば、銀色のつぶれ球体の風船が遠距離の空中を漂っているとする。

風船に光が当たって輝いているときなんとか視認できる状況だと、光の加減で
反射がなくなると、風船が空の色を映し出すのと、空気による色彩の均一化で
空に同化し見えなくなる。

この二つの状態を交互に繰り返すと、輝いて見えたり、空に溶け込んだりし
消えたり現れたりする。

動いていれば同一点ではなく、軌道延長上に現れる。
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:13:04.21 ID:g3TNMQ0C0: >>827
何か関係あると思ってるんだけどねUFOも
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:16:35.30 ID:g3TNMQ0C0: その場所も教えようか
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:17:41.73 ID:4/jezqM3I: 幽霊信じますって奴はPCの電源を切れ。霊能力で交信でもしてろ。
836 ：考え中：2011/09/07(水) 01:19:02.96 ID:EaZVjrd00: 遠くのほうの空中を漂っている物体の形は、大よその概形しかわからないので
物体が板状であれば、見通し方向に「面」を向けるか「辺」を向けるかで
視認できたりできなかったり、さらには「変形する」ようにも見えうる。
837 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:19:17.72 ID:hcUCX7hO0: >>834
場所を明かすなら、だれかに迷惑がかからない範疇でお願いします。
私は福島県に住んでるものですから、こちらではかなりポピュラーなものなんですよ、
UFO がね。目撃者って多いんですよ。県民に。
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:22:06.64 ID:g3TNMQ0C0: 場所は都内だけど書いたらまずいかな
どこかに場所書いた覚えがあるけど
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:22:56.35 ID:+jm8cK+M0: あっと、間違って来てしまった
UFOスレですか？スレタイと違ってたもんで
じゃあ失礼しますね。
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:25:20.87 ID:g3TNMQ0C0: 銀色の物体の時には変形してないね
841 ：考え中：2011/09/07(水) 01:26:01.64 ID:EaZVjrd00: これら二つの例は実際によくある見間違い宇宙船の例だ。
すべてこれとは言っていない。しかし

「消えた」「現れた」「変形した」では説得力を持ち得ないということではある。
それゆえ「詳細な表現」が求められる。
842 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:28:47.46 ID:hcUCX7hO0: 板状の物体が上空に浮いてるわけ無いだろ。ここでもアホを晒すか？

屁理屈もここまで行くと虚しいだけだな。

ちなみにだな。オカ板にいて、福島県がUFO出没多発地帯であることを知らないなんて
バカかアホか愚鈍であるとしか言いようがないよ。

福島の飯野町を知らないUFOマニアとかっていないと思う。マニアとまでは行かずとも、
UFOを調べているならここは外せないよ。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:31:19.84 ID:g3TNMQ0C0: もうやめときます
844 ：考え中：2011/09/07(水) 01:32:07.80 ID:EaZVjrd00: 実際によくある例といったろう。突風で巻き上げられたものや、
飛行機からの落下物である場合もある。

たとえば建材の防火ウレタンは銀色の皮膜で覆われていることがある。
工事中のビルやマンションから強風で飛ばされたものが吸う風かけて
落下することはある。

これは「事実」だ。
845 ：考え中：2011/09/07(水) 01:32:55.65 ID:EaZVjrd00: ×吸う風かけて
○数分かけて
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:35:49.86 ID:g3TNMQ0C0: 色々と考えてもらったことには感謝するよ　ありがとう
847 ：考え中：2011/09/07(水) 01:36:24.34 ID:EaZVjrd00: 防火ウレタンじゃねーや。断熱ウレタンだ。ま、素人にゃどうでもいい情報だが。
848 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:36:31.37 ID:hcUCX7hO0: 突風で一体どこまで巻き上げられるんですか？
風に舞うレジ袋じゃないんですよｗｗｗ

航空機からの落下物ってどんだけ大きいんですか？
ここでも妄想展開中ｗｗｗ

まさか、落下物が航空機よりも大きいなんて言わないよね？
849 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/07(水) 01:37:40.58 ID:wJXiuQGP0: 上のUFO動画はエルサレムの岩のドームだとすれば、ムハンマドがミウラージュ（瞬時の昇天）した場所
とされるところだし、何か関係があるのかもしれない。あの発光体も一瞬で急上昇してるし。
850 ：考え中：2011/09/07(水) 01:38:13.35 ID:EaZVjrd00: だから実際の例だと言ってるだろうに。しつこいな。
851 ：考え中：2011/09/07(水) 01:42:07.52 ID:EaZVjrd00: そういえば実験中の風力発電装置のプロペラが３キロ飛ばされたこともあった。
ようするに板状のものは風当たりで「揚力」をうまく受けて
相当距離飛ばされることがあるってことだ。
852 ：青い猫：2011/09/07(水) 01:45:04.29 ID:hcUCX7hO0: 上空で放物運動することと、上空で浮いてることは違うんだよ。
な？　わかるだろ？

少しずつ表現を変えてゆく手口はやめような。

マオちゃん☆そっくりだな。
853 ：考え中：2011/09/07(水) 01:50:25.98 ID:EaZVjrd00: 放物運動は球体ならともかく、板状のものはしない場合のほうが多い。
名刺でもトランプでも投げてみろ。
854 ：考え中：2011/09/07(水) 01:53:42.94 ID:EaZVjrd00: まいいや、飛行機の剥離した外殻の落下も建材の落下もプロペラの落下も
全部実際に起こること。

それでこの話は議論不要だ。
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 01:58:04.05 ID:g3TNMQ0C0: 大きさは下に見える一軒家よりも大きくて
かなり低い所飛んでたよ
飛行機でもなかったし見間違いはないよ
問題なのは光る物体だと思うんだけど
二人で見てたし宇宙人会議もした。

ほんと最後にする
856 ：考え中：2011/09/07(水) 02:00:47.70 ID:EaZVjrd00: 宇宙人会議ってなんだｗ
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 02:04:06.42 ID:g3TNMQ0C0: ビルの階段の踊り場で紙と鉛筆持って
何か書きながら相談してたんだけど
それが覚えてないんだね残念ながら
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 02:31:11.31 ID:1r6va2IO0: 煙草値上げ絶対はんたーい！守銭奴死ねー！おまえたちゃ人間じゃねえ！たたっ切ってやる！人でなし～

とうひょうしたやつもいっしょに死ね～
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 04:34:01.29 ID:f9kWDIWh0: 今時、映像だけじゃ何の証拠にもならないね。
CGで本物と見分けがつかない映像が自由に作れる。

そういう技術もった人がちょっとイタズラで、、、っていくらでも有り得ること。
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 04:41:30.43 ID:LOlTFH4/0: 「ＵＦＯ＝幽霊」という説を唱える人がいたが、どうなった？

飛行物体が「いつ亡くなった、どこの誰」なのか、確認された例はあるのか？
確認とまではいかずとも、推測ぐらいまではされた例はあるのか？
ないのなら、なぜそれが「人間の魂」だと考えれるのか、その根拠は？

･･････こういう疑問にまったく答えてもらってないが。
これを言ってたの、確か自称ＩＱ160の人だったような。違ったかな。
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 04:46:20.78 ID:LOlTFH4/0: >>830 青い猫
>映像は信じられませんってやつは PC の電源を切れ。

つまり、こういう電車(↓)も必ず存在するということだな。映像があるってことは。
http://www.youtube.com/watch?v=c_trHR0PDP4&feature=player_embedded
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 05:11:38.16 ID:c0qMyXkt0: さっき、夢でへんなじいさんが横で寝てて
怖くないの？と聞かれ
???ってなって目が覚めた。へんな夢だなぁと二度寝しようとしたら
ちんこ触られた。ハッとして回りみたら空気が変わって
複数の何かに両足両手捕まれた。必死にふりほどいて部屋からでてうがいした。
まぁ、疲れてるのもあるが憑かれたかも、
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 07:22:18.60 ID:/NbZZVNs0: 空飛ぶ円盤が幽霊？？？？？？？？？？？
幽霊って円盤の姿してるんだ？？？？？？
なるほどメンヘラって奇想天外な発想するね。
現象はさておき地球外生命体のハイテクマシーンまで幽霊なのか？
なるほど貴重な意見でした・・・・・・あほくさ～～！
これでレスが成り立つんだな・・・・・あほスレ～～～！
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 07:40:47.31 ID:f9kWDIWh0: 青い猫はリアル生活でも周囲にこんなことを吹聴してるのだろうか。

してるとすれば完全な病気だし、
してないとすれば、自分がおかしなことを言ってるのを自覚していることになる。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 08:27:09.30 ID:LOlTFH4/0: 広い世の中、“おかしな人”もいるもんですヨ。
ま、酒の席であんな話されたら引きまくりだけどね。
飲み会に誘ってもらえないってのも、わかる気がする。
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 11:11:04.31 ID:0y31xoTSO: ユーレイさんが間違いないく100％現れるとこあるんか？
霊感とやらが無くても間違いなく見れるんだろ？
なぁなぁ
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 11:43:26.98 ID:bCKaB4gaO: 今流行りの「演出」は、何気ない風景を取ってると、
その動きの中で、チラっと映り、次に映した時はいないか、移動してるってやつだな。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 11:53:12.35 ID:bCKaB4gaO: 撮ってると

だな
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 11:55:27.49 ID:bCKaB4gaO: あと海外では、何かに体を引っ張られるのも流行ってるな。
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 13:25:11.84 ID:ubHmajPe0: 50連発みたけど
お化けって水平方向には壁抜けとか出来るのに
垂直方向には物理法則に縛られてるんだよな
もうちょっと頑張って工夫して撮らないとしらけちゃうな
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 13:34:17.04 ID:sqEXtchz0: >>780
何でだ？
オマエが、情報弱者だから幽霊を盲信してるんだろ。
あ。情報弱者じゃなくて、情報解析能力や、情報考察能力に欠けてんのか。
オマエが「幽霊」と思い込んでる物は、他者のオカルト話が元だろ。

だいたいな、過去スレには「本物の幽霊を見たら、全身鳥肌、足もガクガク。冷や汗が全身から。」なんて話も有ったけど、心霊写真に写ってる人達って、随分楽しそうにしてるよな。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 14:26:07.72 ID:sqEXtchz0: >>870
あれはだな。。
肯定派風に言うとだな。。

浮いてるんだよ(^^;;
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 14:28:25.01 ID:xuAZcK3m0: １度はっきりと見たことがあるが、いまだになんだったんだって感じだな
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 16:30:00.94 ID:uBJPIMHgO: そんなものはいない
そんなものがいるとか言ってる奴はただ単に現実逃避してるだけの話
私は霊媒師なんか一切信じないしはっきり言ってこういうので食ってる奴が一番むかつくんだよ
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 17:10:32.80 ID:1Dy7q0uT0: はいはい合理的頭脳を持ってるんでちゅねー、えらいでちゅねー、よーしよしよし。
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 18:36:38.90 ID:kwfEAoAD0: 人類史上どれだけ人が死んでるのか？霊がいたり見えたりするなら、地球上は霊だらけで、と思っちゃう。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 19:02:32.21 ID:bCKaB4gaO: 前に江原スレを何気に見たら、公の前でエクトプラズムを出せると豪語してた事があるらしいぜ。
すぐやればいいのに。
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 19:04:32.11 ID:bCKaB4gaO: そして、死ねばいいのに。
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 19:34:55.59 ID:0fBYFwUq0: >>877
一度、江原氏の公演に行ってみたらどうかな。
彼の歌も聞いてみなさい。
アハハハ　笑えるし結構面白いけどな。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 19:37:44.85 ID:3CRn8KFn0: >>867
視点切り替えした後にいなくなるって言うのは映像加工上都合が良いよね。
１００万歩譲って仮にそれが幽霊だったとして、後に映像が投稿される羽目になる１個のカメラの撮影の中で、
カメラだっていつ動くか分からないから、下手なタイミングで現れたらずっと映されているかもしれない。
幽霊は一瞬早く動いた時を狙ってカメラの前に現れ、そして消える姿を撮影されないようにカメラの映像外に来たのを調整してから消える作業に入らなきゃならないんだよな。
そこまでやる知能があるならプラカードでも下げて何か訴えればいいのに、とか思うんだけども
881 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 19:55:00.75 ID:0fBYFwUq0: >>83
「クソつまらない話だけ」→便秘じゃない話だけ　(^^)/~~~
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:00:48.67 ID:FppQJIO10: 夜寝るときに電気消して目を瞑って感覚澄ませると「幽霊居るなぁ」って気配するんだけど気のせい？
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:25:40.67 ID:LOlTFH4/0: ■人間の知覚認識の弱点：錯視編
人間が見ている世界は、実際の世界と同じではない。
網膜に形成される像は外界の正確な２次元コピーだが、“それが何なのか”を認識する際、
自分の経験や知識、先入観や思い込みとの照合が無意識レベルで為され、
網膜像と合致すると思われるものが選択されて、初めて“見えた”という認識が成立する。
この照合を間違うと、「実際とは異なるモノ」が見える。
そこにあるのはリンゴなのに、カボチャに見えるということも、理屈の上ではあり得る。

現実では、どうか。
アメリカではＵＦＯ騒ぎがよく起きるが、調査の結果、ただの広告用飛行機であることがある。
飛行機であるにもかかわらず、目撃者のスケッチは飛行機とは似ても似つかない。
映画などに出てくる、いわゆる「うちゅーじんの乗り物」そのままだ。
「一見しただけではよくわからないモノ」を見たとき、脳内で映像を照合するとき、
映画の中に出てくるＵＦＯが選択されてしまった結果である。実際に起こり得るのだ。

さぁ、「幽霊目撃」についてはどうでしょうかねぇ･･････？？？
猫の死体のそばにあったビニール袋がライトに照らされながら風に飛ばされるのを見たとき･･････
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:26:06.83 ID:LOlTFH4/0: ■人間の知覚認識の弱点：遠近法編
１ｍ先の人間と２ｍ先の人間。数学的には、後者は前者の大きさの半分に見えるはず。
だが、実際には２倍もの違いがあるようには見えない。同程度に見えてしまう。
人間が自然な見え方として慣れている大きさは、物理的に正しい大きさではないのだ。
しかし、写真に撮れば、カメラからの距離と大きさの関係が正確に反映される。
これは肉眼で見慣れている大きさと異なるため、時として違和感を感じる場合がある。
デジカメで複数人の写真を至近距離で撮るとき、できた画像を見て撮影者が感じる違和感がこれ。

心霊写真とされるモノにおいては、異様に小さい手足、異様に小さい人間などがこの典型例。
体幹の向こうに伸ばした手足がやたら小さく写ってしまう写真ね。
数学的にはそれが“正しい写り方”なんだけど、肉眼で見慣れた見え方じゃぁない。
撮像の大きさが距離を正しく反映した写り方に対して、違和感を感じてしまう。
すると、「不思議＝幽霊！」というショートカット回路がはたらく人は、
幽霊の仕業だと思い込んでしまうという。

･･････以上は事実に推測を交えて語ったモノ。果たして、どこまでが事実か？？？
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:26:24.79 ID:LOlTFH4/0: ■お別れ挨拶：記憶の改変説
① なんだかよくわからんけど、人の姿･･･らしきモノを見た･･･ような気がする。時刻は覚えとらん。
② そう遠くない後日、電話やメールや手紙等で、親しい人間が死亡したという知らせを受ける。
③ ②の事後情報により、①に関する記憶が無意識に改変される。具体的には、
　・そいつの容姿が当該故人にそっくりであったかのような記憶に置き換わる。
　・そいつとの遭遇時刻が、後から知らされた死亡時刻に近かったかのように記憶が置き換わる。
④ 「親しい人が亡くなったときに、そいつの姿を見た」という「偽の記憶」の完成。
　「偽」と言っても本人の記憶にあるモノなので、本人にとっては「事実」そのもの。

あくまで、「こういう考え方もできる」という程度のモノ。証拠はない。
ただし、「事後情報による記憶の改変」は実際に起こり得ることが確認済みの認知心理学的現象。
複数の人間が同時に同じような「偽の記憶」を持ってしまうこともあり。← 実体験済み！

さて、「お別れ挨拶体験」の実際は、どうなんでしょうかねぇ･･････？？
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:26:43.30 ID:LOlTFH4/0: ■臨死体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
本当に視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常のあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは臨死体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:28:39.06 ID:LOlTFH4/0: ■臨死体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話、記憶が混乱してしまっている。
話した人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらん。
場合によっては言ったという事実さえも忘れてしまう。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がいかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは臨死体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:29:06.07 ID:LOlTFH4/0: ■ラップ音
昼の間、太陽に照らされて家の各部分の温度が上がり、体積が増える。
日が沈んで急速に温度が下がると、再び体積は減少する。
が、建材の材質によって熱膨張率や比熱は違うし、位置によって温度の変化具合は違う。
これにより、体積の変化具合に偏りが生じ、あちこちに歪が生じる。
この歪が瞬間的に開放されるときに音が生じる。下敷きを曲げたときに音がするのと同じ。

材質や構造により、じつに様々な音が鳴る。中には人の声っぽく聞こえる音もあるだろう。

朝、温度が上がるときに音が聞こえないのは、温度の変化がゆっくりなのと、
音がしても様々な生活音によってかき消されるから。

･･････どこまでホントと言えるかは知らん。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:30:23.60 ID:LOlTFH4/0: ･･････とりあえず、このへんで。
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:35:19.80 ID:807xmsf40: バンジージャンプのゴムを首に巻いて飛び降りても死なない？
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 20:37:16.09 ID:LOlTFH4/0: >>890
科学とは実験なり。
892 ：青い猫：2011/09/07(水) 20:44:24.80 ID:hcUCX7hO0: 薄っぺらいコピペ連投ｗ　さすがはマオちゃん☆

自作の確率問題の自爆を嗤われ、恨み骨髄みたいｗｗｗ
893 ：青い猫：2011/09/07(水) 21:08:38.19 ID:hcUCX7hO0: 前原政調会長、売国行為を暴露される？

２０１０年２月８日、在日米国大使館から国務省に宛てた米外交公電が
ウィキリークスで公開された。

ttp://p.tl/NbnY

これもオカルトだよな。現役のスパイを拝めるとはね？
板違いだった？
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 21:11:41.51 ID:sqEXtchz0: >>892
薄っぺらい幽霊体験連投ｗ　さすがは青猫☆

自作の幽霊妄想論の自爆を嗤われ、恨み骨髄みたいｗｗｗ
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:05:53.19 ID:LOlTFH4/0: >>892 青い猫
コピペ？　どのサイトのどの文章をコピペしたのかな？
示せる？　示せるわけないよな。ただの妄想。

批判・反論は具体的かつ論理的に。でなきゃ、無価値。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:16:47.96 ID:1r6va2IO0: 自爆により被曝した青猫は今とても辛いんだ、元来端整とは言えない容姿は2等親となり
寝ても覚めてもトランプ兵を虐める妄想のなかで、もがきくるしんでいるw

みんな、たのむから笑ってやってくれ。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:21:18.23 ID:UJPCK8oR0: 大丈夫だ。青猫は死んでも、彼には死後の世界がある。
898 ：青い猫：2011/09/07(水) 22:23:01.79 ID:hcUCX7hO0: 喫煙者が内部被曝すると、たしかガンによる致死率が格段に増したはず。
そのデータがどこかにあった。

喫煙者はせいぜいデモ行進でもしてなｗ　>>858
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:25:34.66 ID:UJPCK8oR0: セシウム入りの葉タバコなんて、確実に肺がやられるよね
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:28:36.50 ID:1r6va2IO0: >>898
あんたが先頭を歩くとウケそーだねw
901 ：青い猫：2011/09/07(水) 22:30:12.54 ID:hcUCX7hO0: スモーカーなんてニコチン依存症みたいなもんでしょ。だったらさ、尻の穴にでも
タバコを突っ込んでおけばいいんだよ。火を着けるまでもない。

まぁね、ある程度のご老人だってんなら、喫煙を愉しんでもいいとは思うけどね。
ガキは論外だし、中年オヤジのくわえタバコととか、頭禿げて腹出てそうだよなｗ

オンナの喫煙とかってケバイだけ。臭いオンナになりたがる動機が理解できんわ。

被曝しながら喫煙つづけるのは理解しがたい。
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:32:46.36 ID:LOlTFH4/0: 幽霊についてマジメに考えるのなら、「幽霊でないもの」を篩い落とさねばならん。
>>883->>888 に該当するような事例は振り落さねばならん。
ランディの差し向けた手品師を２年間も超能力者として研究したどこぞの馬鹿研究所と
同じ轍を踏むことになってしまう。
こういうことを防ぐためにも、>>883->>888 は定期的に貼ることにしよう。
うん、それがいい、それがいい。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:39:52.77 ID:1r6va2IO0: >>901
ああ、死ぬ前に、おもいっきり吸い込んでおくさねw

ｱｻから晩までねw 君と違って異物挿入の趣味はありませんがね。
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:41:59.24 ID:LOlTFH4/0: >>901 青い猫
上手い皮肉を考えたつもりか何か知らんが、品がないんだよ。下品。
センスのカケラもない。もう少しマシなこと言えんのかねぇ。
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 22:42:20.49 ID:sqEXtchz0: >>898
タバコ買う金も無いからってボヤくなよ。
906 ：青い猫：2011/09/07(水) 22:52:12.44 ID:hcUCX7hO0: マオちゃん☆のように上品に自爆できませんｗ

自作の確率問題で青猫に対する怨みが募る連投マオちゃん☆。

幽霊の「ゆ」の字も知らないマオちゃん☆が、これまた確率の「か」の字も
知らず自作した、あの問題（>>618）。
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:00:20.22 ID:sqEXtchz0: >>906
オマエも幽霊の「ゆ」の字も知らんから、スピだの見て語れだの言ってんだろ。

オマエの言ってる事なんて根拠が皆無なんだから、関係無い事で他人の批判ばかりするな。
オマエが必死なのが楽しいから、オレはオマエを個人批判するけどな( ´ ▽ ` )ﾉ
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:10:28.95 ID:CjH7KUo+0: ふぅ・・・

もう肯定派も否定派も、お互い出尽くした感じだね・・・
今じゃなじり合いによる、知識合戦とでも言うべきか、否か・・・

・・・そろそろ潮時じゃないですかね？

ネタ収集含め、ここらで一旦暗転落ちでどうですか

好評のうちに幕閉じるのが粋ってもんですよ。
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:11:58.85 ID:LOlTFH4/0: >>906 青い猫
確率論で「間違ってる」って吠えてるのは君だけだよ。
残念ながら、君の「間違ってる」が間違ってるんだな。
何が間違いだと思うのか、もう一度言ってごらん？？
恥かくだけだけどね。さぁ、どうぞ。
910 ：青い猫：2011/09/07(水) 23:17:44.38 ID:hcUCX7hO0: >>908の意見に賛成だな。肯定派にはまだまだネタがあるが、否定派のパターン
が常に同じで無限ループから出られない。したがって、姉妹スレッドがあるわけ。

「肯定派 VS 否定派」や「幽霊は居る VS 幽霊は居ない」なんていう二項対立
が不毛なのよ。結論はとっくに出ている。幽霊現象はある。何度もそう述べている。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:18:06.30 ID:LOlTFH4/0: さっきね、部屋の空間が裂けて、“向こうの次元”から小マゼラン星雲の宇宙軍人が現れたんだよ。
そいつが言うにはね、

『地球よりもはるかに進歩した我々の科学によって幽霊など存在しないことはすでに明らかになっている』
『人間が幽霊を見てしまう原理もすでに解明されている。この現象には死者の魂などはまったく関与しない』

･･････ということらしいよ。幽霊が存在しないことは、科学的に明らかなんだってさ。
空間に裂け目を作ってワープしてくるほどの進歩した科学の持ち主だから、間違いなさそうだね。

この話を否定するなら、宇宙軍人を見てから否定してね。見てから語ってね。

･･････なんてね。「見てから語れ」なんて、馬鹿そのもの。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:20:09.27 ID:LOlTFH4/0: >>910 青い猫
「ある」「いる」を繰り返すだけってのを「ネタ」ってぇのか。
このスレは終わり、と思うなら来なきゃいいだけじゃん。
とっとと“向こうのスレ”に行けば？
913 ：ネタの人：2011/09/07(水) 23:23:38.59 ID:TjhU1g490: およ？ネタ切れすぎてタバコ論争でもやろうってか？
荒れるのは閣下だけで充分ｗ

しょうがないのでネタ投下ｗ
昨日口直しで録画してたディスカバリー・チャンネル見てて面白いことに気づいた。
ネットで検索したら動画あったので一応参照

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51467431.html

まあ内容はハリウッドなどアメリカ映画から見たＪホラーについての分析みたいな話なんだが、
興味深いのは内容よりも彼らの喋ってる言葉。

彼らは貞子やお岩を語る時「ＹＵＵＲＥＩ」と喋ってる。
一般名詞的な幽霊については「Ghost」とちゃんと喋ってる。

つまり、彼らの概念上ではお岩や貞子は「Ghost」ではなく「ＹＵＵＲＥＩ」なんだよね。
内容はちょっとつまらなかったが幽霊とゴーストが別の概念上のものであるって証明がこれでできそうだなｗ
914 ：青い猫：2011/09/07(水) 23:24:10.28 ID:hcUCX7hO0: 大学入試程度の確率問題も理解できずに科学を持ち出す否定派とか、
不毛な無限ループに陥るのは致し方がないんだな。所詮はそのレベルでの
お話にしかならないからさ。

大学入試程度の確率問題が解けるか否か。このレベルの否定派が集う場所がココ。

あとは、ネタ本から見つくろってきたコピペでスレッドを荒らすぐらいかな。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:27:40.10 ID:LOlTFH4/0: >>913
日本独特の雰囲気とか文化を感じさせるモノに対して「Yuurei」なんじゃないでしょーかねぇ。
何がどう「独特」なのかはわからんけど。「長髪」「強い恨み」「殺傷力」かな？
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:30:39.69 ID:LOlTFH4/0: >>914 青い猫
残念、残念。
大学入試どころか、高校の定期試験レベルの問題だよ。
それが理解できずに一方的に噛みついてきてるのが君。やっぱ、理系コンプレックスだね。
いいから、>>618のどこがどう間違ってるのか、具体的に言ってごらんよ。

ネタ本？　ネタ本って、何？　具体的なタイトルは？　示せないだろ、どうせ。妄想だからね。
917 ：青い猫：2011/09/07(水) 23:33:55.93 ID:hcUCX7hO0: マオちゃん☆、これ以上、>>618を晒して傷口を拡げるマネはやめな。

きみが低レベルであることは、見るひとが見れば一目瞭然なんだよ。
間違いが理解できない。これがすべてを物語っているの。

ね？　語るに落ちているってこと。

あわれだよ、マオちゃん☆。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:35:09.48 ID:iLGS581l0: 長文さんこねーかなー
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:35:36.36 ID:9z2V4kC+0: >>912
これだけ幽霊現象が過去～現在。それに身近、に肉親廻りにおきてるのに

幽霊はいないなんて、目をつぶるわけでもないのに、思い込む人の異常さは

なんなのかな～？言葉遊びですか～？

まさかとは思うけど、もし本気で思ってるんなら。おまえら糖質の溜まり場なの？

このスレ。ぉ～気持ち悪い。幽霊も気持ち悪いけど

おまえら、もっと気持ち悪い！集団のきちがい、もっと、気持ち悪い。なに？

ここ！悪霊もいるぞ！あ～気持ち悪い悪寒も感じる。
920 ：考え中：2011/09/07(水) 23:37:54.50 ID:EaZVjrd00: 「スーパー・ナチュラル」で「幽霊病」なる症状を扱った回がある。
「とりつかれる」というのが多分「ゴースト」にはない性質だろう。

「幽霊」が誰かにとりつくと、様子がおかしくなり、徐々に衰弱し
やがて死にいたる。このあたりをアメ公は、別文化のものだと思うんだろう。
ゴーストは実態のないゾンビみたいなもんで、自己と同化するような
ものではない感じ。
921 ：ネタの人：2011/09/07(水) 23:37:59.65 ID:rPbpjGhb0: >>915
向こうにも長髪のゴーストは居るし、強い恨みや殺傷力のある奴は居るよ。
もう少し根源的な部分で違ってるんだよね。
その辺りは俺よりも詳しく解説してくれるＤＯＷあたりの登場を待ちたいとこだがｗ

ただ、西洋思想、例えばスピリチュアルなどを使って幽霊を説明しようとしても、
本家である西洋からは「おい、それ違う」って突っ込まれるものが「幽霊」ってことは確かなようだねｗ
922 ：ネタの人：2011/09/07(水) 23:41:40.45 ID:X7fPy0qo0: >>920
それは違うと思うよ
憑依って日本の怪談やホラーでもメジャーな技じゃないでしょ？
それに「ゴースト」で憑依ってやってるしｗ
あの映画はＪホラーが輸出される前に作成された映画だからね。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:44:04.68 ID:LOlTFH4/0: >>917 青い猫
具体的な間違いの指摘ができないのか。じゃ、こっちがあんたの間違いを指摘してやろう。
「具体的」と言える反論が最後にあったのは>>681だね。

---------------------------------------------------------------------
681 ：青い猫：2011/09/06(火) 01:45:11.99 ID:m+fR5dR30

>＞②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250

>いいかい？　きみの過ちはここ↑にあるんだよ。

>「ある特定の日」を選ぶ確率と「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
>つまり、（１／１８２５０）×（１／１８２５０）だよ。そうでないと、①
>と②がかぶってしまうでしょ？
---------------------------------------------------------------------

いいかい、「確率」の定義を全く理解してないことがバレバレの、この恥ずかしいレス。
教えてやるからよく聞けよ。
確率ってのは、「条件を満たす試行の数 / 全ての選択肢の数」という計算で求める数値だ。

ここでは条件を満たす試行ってのはＡさんが死亡する「ある特定の日」のことだろ。
だから、分子は１。
全ての選択肢ってのは、今後の50年＝ 18250日だろ。

だから、「ある特定の日にＡさんが死亡する確率」は1/18250だ。わからんのかなぁ？

じゃ、検算するぞ。確率ってのは、全部足せば「１」だ。
Ａさんが死亡する確率は、１日につき 1/18250 だろ。これが50年分、18250日分あるから、
全部足せば 1/18250 × 18250 ＝１だよな？　わかる？　こんなこと、書かせるなよ。
924 ：青い猫：2011/09/07(水) 23:44:31.92 ID:hcUCX7hO0: マオちゃん☆は今ごろ、またまた地団駄を踏んでいるかもね？ｗｗｗ

【浄】を冷やかしたバチがあたってやんのｗｗｗ

ざまぁｗ
925 ：考え中：2011/09/07(水) 23:44:39.88 ID:EaZVjrd00: 「スーパー・ナチュラル」シーズン４　第6話　だった。
主人公の一人が「日本の文献に幽霊病というのがある」と言う
くだりがあって、先のとりつかれる様を言っている。
そこが物珍しいんだろう。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:45:56.69 ID:LOlTFH4/0: >>920
向こうの文化じゃ取り憑くのは「悪魔」の専売特許であって、幽霊じゃないってことですかね。
927 ：考え中：2011/09/07(水) 23:48:53.51 ID:EaZVjrd00: なんていうかね、ゴーストの場合、直接取り付かれた人が
目に隈ができて、奇妙な行動をするわけじゃないんじゃないかな。
視覚的に見えて追い詰められることはあっても。

「幽霊病」では、「臆病」になり物音やちょっとしたことに
ビクつく様になる。別に幽霊が見えて無くても。つまりその人の
性質が変わるんだな。そしてだんだん狂気を帯びてひどくなり死ぬ。

このドラマではそこを面白がっている。
928 ：ネタの人：2011/09/07(水) 23:50:42.99 ID:X7fPy0qo0: >>923
まだやってるのかｗｗ
このスレにあることわざで「猫の目に反論」って言葉があるんだよ。
馬の耳に念仏と同義じゃないよ。あれよりタチが悪いｗｗ
反論と思った言葉は全て自分に都合のいいように解釈しちゃうんだよｗ
たぶんどんな権威者が反論しても無駄ｗｗ

>>925
あの番組はその辺りは結構研究してるから、そう考えたのかな？
でも基本スピリチュアルでしょ？
ん～そうなるとスピリチュアルで説明しようとしてる誰かさんの話も全部無意味ってことだな。やはりｗ
929 ：ネタの人：2011/09/07(水) 23:54:16.97 ID:X7fPy0qo0: >>927
それを聞いて納得。
確かに西洋の憑依って表裏が激しいんだよね。
昨日の動画５０連発でも確かにそういうシーンが多かったｗ

それに比べると日本のはすごいウェット。
本質的な部分が全部かび臭くなるようなイメージなんだよね。
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/07(水) 23:55:53.95 ID:LOlTFH4/0: >>928
まぁ、そうなんだが。
仮にも「科学リテラシー」を口にする人間がこんな数学でコケるのはカワイソウなんで、
無駄だろうけど。教えてやってるわけさ。「優しさ」ってやつね。

>>青猫さん
一度>>618をテキストとして印刷してさ、数学の出来る人に見てもらいなよ。
「平均余命50年」は「50年以内に死亡する」に変えといてね。
931 ：青い猫：2011/09/07(水) 23:58:04.20 ID:hcUCX7hO0: あれ？　マオちゃん☆　地団駄踏んでるよｗｗｗｗ

やっぱり理解していないんだｗ

＞だから、「ある特定の日にＡさんが死亡する確率」は1/18250だ。

だからね、↑は間違ってるよ。「ある特定の日」という文言が余計なのよ。

解説しよう。だれかさんが特定の日にＡさんを思い浮かべる確率が 1/18250 (=X) だな。

次に、５０年以内にＡさんが死亡する確率が 1/18250 (=Y) だな。←マオちゃん☆はこう考えた。

んで、

＞① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250

はＯＫ。

＞② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250

が間違い。>>923を主張したいなら、「ある特定の日に」が必要ないのよ。
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:02:48.18 ID:opqMK4gW0: >>931 青い猫
やっぱり理解してないな。もう、きみには数学は無理。理科系に進学できなかったわけだ♪

>＞② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250
>が間違い。>>923を主張したいなら、「ある特定の日に」が必要ないのよ。

なぜ必要ない？　「１人・１日」を考えて、そこから「50人・１年分」を考えなきゃならんだろ。
１日、つまり「特定の日」はどうしても必要なんだよ。
こんな簡単なことがなんでわかんないのかなぁ？　出来の悪い生徒を持った先生の苦労が偲ばれる。
933 ：ネタの人：2011/09/08(木) 00:04:56.18 ID:X7fPy0qo0: >>930
奴の科学には錬金術も魔術も占星術も四柱推命も入ってるぞｗ
猫の科学はこのスレで言う「科学」よりもアバウトなんだぞｗ

「オカルトも科学の一部であるどころか源流であるから、それを否定することがおかしい」
ってのが彼の持論なんだから、その時点であきらめろｗ
934 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 00:06:33.45 ID:3o/xxeXN0: その「幽霊病」的なものが珍しいというのはあると思いますよ。向こうのホラー映画の登場人物は普通
物理的な死に方をしますからね。というかそもそも敵役がゾンビとかジェイソンとか、物理的存在で
ある場合が多い。

これはやっぱり魂についての解釈が異なるからでしょうね。ゾンビは死体が薬剤などの影響で動いてる
だけだし、ジェイソンは不死者で魂が神の元にいかない存在。レザー・フェイスなんかはただの人です。
キリスト教国だと魂が神によって強くコントロールされているという感覚が強いんでしょう。これはスピの
場合も同じような感じかな。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:09:41.67 ID:opqMK4gW0: >>933
諦めるのは簡単だけどね。「人間はどこまで非論理的になれるのか」を研究するのもいいし、
「数学ができない人は、こんなとこでつまづいてるのか」というサンプルにも･･････
ならんかな、極端すぎて。
936 ：青い猫：2011/09/08(木) 00:12:00.00 ID:gWVI4Ywo0: ＞② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250

ここでは、日付を特定しなくていいよ。①で特定するわけだからね。
だから③で①と②を掛け合わせることになるんでしょ？

②の表現だとね、「ある特定の日」を選んでから、その日に死亡する確率を
考えなくちゃならない。そうなると、「ある特定の日」が起こる確率も必要。
①では、ある人のことを思い浮かべるのが５０年間にひとりにつき１回だけでしょ？
だから必然的に思い浮かべたその日が特定の日になるのよ。

ここが混乱してるんじゃない？
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:13:22.67 ID:a0qfhE3CO: 俺、ケツからエクトプラズム出せるけど、
見たい？
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:17:41.80 ID:opqMK4gW0: >>936 青い猫
阿呆が。「Ａさんを想った日にＡさんが死亡する確率」を求めるってことは、
「①で特定した日付と②で特定した日付が同じである確率」を求めるわけだろが。
だったら①でも②でも「特定の日付」について考えなきゃいかんだろが。

そもそも数学以前に、現象の本質からして理解してないんじゃないか？

それでね、君がどんなに頑張っても、自然科学や数学ではぼくには勝てない。絶対に勝てない。
受けてきた教育が違うのだ。
君には「氷山の一角」しかない。ぼくには「一角の下にある水面下の大きな部分」がちゃんとある。
ぼくが受けてきた教育は、君のような「なんちゃって脳内数学」が通る世界じゃぁないんだよ。

君の「なんちゃって確率論」は何度も指摘してるとおり、間違い。あきらめな。
939 ：ネタの人：2011/09/08(木) 00:17:54.42 ID:SaNtcaPz0: >>934
結局西洋的なゴーストってのは基本ＥＶＩＬなんだよね。
神の祝福を受けることができず天の門をくぐれなかった存在。
それに比べると日本の幽霊ってのは個人的事情だけで残っちゃったりするｗ

しかし、スーパーナチュラルでもそういう扱いなら、スピ全体もニューエイジ系とは言え
やはり西洋思想中心で、日本の幽霊を区別せざるを得ないんだろうね。

>>935
カルト教団の大幹部クラスだからね。極端すぎてサンプルにもならないよｗ
ほらお馬鹿な君に教えてあげるよ状態になったでしょ？もう上機嫌ｗ
だから昔はツボ売りって呼ばれてたんだよｗ
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:18:18.66 ID:opqMK4gW0: >>937
動画で。
941 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 00:18:28.97 ID:3o/xxeXN0: あとは裁きというものに対する感覚でしょうかね。キリスト教だと魂を裁けるのは神だけなので、
現実においての復讐というのはあるけれど、霊になっての復讐とか、先祖代々の因縁のような
ものは神が許さないということになるんじゃないかな。悪魔は神の敵対者にはなりえるけど、個人
の霊にはそのような力はないという。

アメリカはプロテスタント的なしばりがあるし白人の歴史も浅いから、ホラー映画はそれなりに四苦八苦
して作ってるんですよ。インディアンの呪術やブードゥーに逃げたりとか。
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:21:08.95 ID:opqMK4gW0: >>941
電流で蘇ったり化学物質で蘇ったり放射線で蘇ったり･･････
安直で底の浅い「蘇り」もアメリカホラーの特徴の１つかな。
943 ：ネタの人：2011/09/08(木) 00:25:05.24 ID:SaNtcaPz0: >>941
確かに「ゴースト」でもゴーストになった主人公って悪人に手を下してないんだよね。
脅かしたりとかするけど、結局悪人はご都合ってのか自業自得って状態で死んでいく。
だから主人公は最後に天の門を開いて帰っていくって話だったね。
で、なぜかご都合で亡くなられた悪人は闇に飲み込まれちゃうんだよね。

そう考えるとＪホラーってのはホラー映画にとっての救世主だったんだなｗ
ここのスレ的には余計ややこしくしてくれてありがた迷惑ってとこだがｗｗ
944 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 00:26:32.62 ID:3o/xxeXN0: 怪物映画なんかでも、向こうの人はオリジナルの怪獣を造形しにくいとはよく言われていて、
鳥やネズミの大群、巨大化した蜘蛛なんかは出てくるけど、そこまで。
これは生物は神が創造したものという概念がしみこんでいるせいではないかという話。ゴジラも
アメリカに渡って巨大トカゲになってしまった。

>>942
これはパート２、パート３を作るための方便もあるだろうし、軍の秘密研究に対する恐怖とかも
向こうにはあるでしょうし。
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:29:01.27 ID:a0qfhE3CO: 話はブッ飛ぶけど、以前恐竜の話が出て、過去の姿は見れないとか言ってたが、
可能性の名をかりて、それをバリバリ全開にして言えば、不可能ではないぞ。

１億光年以上先に宇宙船でワープして、グーグルマップみたいにズームして地球を観察すれば、
実際に恐竜が活動してる様子が見られる。

人が想像できる範囲なら、科学では実現不可能とは言い切れないのだから、
可能性ゼロとは言えない。
946 ：青い猫：2011/09/08(木) 00:31:02.27 ID:gWVI4Ywo0: ＞「①で特定した日付と②で特定した日付が同じである確率」を求めるわけだろが。

ここはあってるな。そうなると、やっぱり②で日付を選ぶ確率必要じゃん。
あとさ、①の計算方法合ってるか？　「ある人」の選び方は考慮したか？

① (1/50)*(1/50)*(1/365)　←こうじゃないの？

なんだか、マオちゃん☆のやろうとしていることがわからなくなってきたｗ
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:32:53.03 ID:opqMK4gW0: >>943
>Ｊホラーってのはホラー映画にとっての救世主

日本は欧米と違って「宗教」という縛りがないのが幸いした･･････のかな？
948 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 00:38:26.84 ID:3o/xxeXN0: >>943
映画「ヘル・ハウス」なんかは特徴的で、最後になって物理霊媒が真相を解くけど、悪霊ベラスコ
は生前に鉛の部屋を作って自分の精神エネルギー、魂といってもいいものをそこに封じ込めていた。

>>947
あとは携帯とか身近なものに恐怖をすべり込ませたとことか。
949 ：ネタの人：2011/09/08(木) 00:39:20.81 ID:SaNtcaPz0: >>944
確かにあっちの怪獣とか魅力ないしねｗ
向こうで戦隊ヒーローの特撮部分だけ買うのも理解できる。
マーベルとかＤＣに戦隊物みたいな個性的な怪人出てこないしね。
そう考えると日本人ってどれだけイマジネーションすごいんだとｗ

>>947
宗教的戒律って言った方がいいのかな。
普通は宗教的に何か縛りを入れるものだけど、日本はそれがない。
その自由奔放さが「嫌宗教性」を作ったベースとも言われるけど、
逆にそれがクールジャパンとかって形で長所になってるのかもね。
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:41:06.31 ID:opqMK4gW0: >>948
鉛で封じることができるなら、魂は物理的存在じゃん、っていう突っ込みはナシですかね。
あの映画、独特の雰囲気があって好きだったなぁ。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 00:42:27.89 ID:opqMK4gW0: >>946 青い猫
やっぱ君、ダメだな。「50人」は後からちゃんと出てくるだろが。
「なんちゃって数学」の時間はお終いです。

君ね、>>618を印刷して、数学の出来る友人に見せて、間違ってるかどうか聞いてみな。いや、マジで。
「平均余命50年」は「50年以内に死亡」に変えといてね。

あとね、聞くときは「この考え方と計算式、合ってる？」って聞くんだよ。
君の「なんちゃって数学」を交えて「･･･だから、間違いだよねぇ」っていう聞き方をしちゃ駄目だよ。
いや、してもいいんだけど、そうすると恥かくのは君だから♪
952 ：考え中：2011/09/08(木) 00:43:49.11 ID:UDR3N2IU0: 封じ込めてたんじゃなくて、
後に電磁波で魂を中和しに来るやつがいることを予測して
鉛の防壁を作っていたって話だったような
953 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 00:45:58.40 ID:3o/xxeXN0: >>949
日本では直感的に怪物を作ってるのかそのあたりはわからないけどw アメリカだとエイリアン
の造形なんかもある程度科学が土台になっている。しかしエイリアンの生態なんかはアリやハチの
社会からの類推から逃れていない。まあここをあまりやると難解映画になるからかもしれないけど。

>>952
ああ、たしかそうです。
954 ：青い猫：2011/09/08(木) 00:51:05.10 ID:gWVI4Ywo0: ①５０年以内に５０人の中の１人のことを１回だけ思い浮かべる確率

(1/50)*(1/50)*(1/365)

②５０年以内にそのひとが死亡する確率

(1/50)*(1/365)

③ある人を想った日にその人が死亡する確率

①*②

これでいいかな？
955 ：ネタの人：2011/09/08(木) 00:57:26.10 ID:SaNtcaPz0: >>948
俺が思い出すのはヘルレイザーなんだがｗ
あれは地獄から帰ってきた男が復活のために人殺しさせるけど、
最後魔道士にご褒美貰いながら地獄に戻されるって映画だったなｗ

>>950
日本のは紙１枚でおｋだから安上がりｗ

>>953
確かにギーガーもちょっと違うんだよね
デビルマンファンの俺は最初は悪魔系から入ったんだがやめたのもそれが原因
結局、豪ちゃんみたいな独創的なものが全く無いんだよね。
ん～マンガに毒されてるだけなのか？ｗｗ
956 ：青い猫：2011/09/08(木) 01:00:26.55 ID:gWVI4Ywo0: >>954だと、「知り合い５０人、その１人１人に対して、
50年の間にたった一度だけ、思い浮かべる」という条件が抜けたか？

どうしたもんかね？
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:01:58.86 ID:Zx+Ya27/0: >>910
「幽霊は居る」から「幽霊現象は有る」に変えたな。
やっと、「居る」と「現象」の違いに気付いたか( ´ ▽ ` )ﾉ
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:02:24.50 ID:opqMK4gW0: >>954 青い猫
>①５０年以内に５０人の中の１人のことを１回だけ思い浮かべる確率

>(1/50)*(1/50)*(1/365)

駄目。特定の人という前提からスタートしてるから。50人の話は後から出てくるんだってば。

>②５０年以内にそのひとが死亡する確率

>(1/50)*(1/365)

言葉の使い方が駄目。「50年以内に死亡する確率」じゃぁない。
「50年のうちの、特定の日に死亡する確率」が正解。

君に数学は無理。あきらめな。おやすみ。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:05:05.45 ID:opqMK4gW0: >>955
>デビルマン

「悪魔がじつはいいヤツ」ってぇのは、言葉の定義からして根本的に矛盾してるだろ、
という突っ込みはナシですかね。
まぁ、日本では面白ければ何でもいいんだろうけど。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:05:05.94 ID:GP5fdzGj0: >>908
同意

コテどもが908の書き込みで、居場所が無くなると言わんばかりに、慌てて書き込んでるのがウケるｗ
そんな必死になるなってｗ　もうここ廃スレでいいだろ
幽霊について見に来てるのに、つまらん知識合戦見せられるのウンザリなんだよね。

もうお前らの言うセリフも分かっててさ
「実は遠巻きで幽霊に繋がってるとか、幽霊に繋がってるのに分かってないお前がバカなんだよ」とか
そういう屁理屈にも飽きたんだよなｗ
あーあと、「嫌なら見なきゃいいのに」とかもねｗ
こういうのももうお腹いっぱいなんです。

幽霊について見に来てるのに、お前らのコテ雑に付き合わされる身になってくれよ

どうせ言ったって次スレ立てるんだろうが、新しくコテ雑専用スレとして新規で立ててくれよ。
そしたら、お前らの気持ち悪い自慢合戦見なくて済むからさ。

ここはもう廃スレでいいよ。
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:06:02.40 ID:opqMK4gW0: >>960
参加フリーの掲示板。いやなら来なきゃいい。それだけ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:10:38.90 ID:GP5fdzGj0: >>961
お約束ありがとう。

＞参加フリーの掲示板。いやなら来なきゃいい。それだけ。
うん、そうだね。でも、その前に幽霊スレなんだよ。
幽霊スレにきてるのに自慢ばかり聞かされちゃたまったもんじゃないよな？
これ、どっちが悪いと思う？
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:11:18.80 ID:Zx+Ya27/0: >>931
間違ってるのは完全にオマエ。
「ある特定の日」ってのを除くと、余命50年の人が、50年以内に死ぬ可能性は100％だよ。
964 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 01:11:43.95 ID:3o/xxeXN0: >>955
ホラー映画の恐怖の一つとして「肉体損壊」に対するもの、というのがあるけどクライブ・パーカーは
わりとそれが超越的である感じがします。悪魔は異教の神の情報が取り入れられて造形されたものも
多いでしょうね。
965 ：青い猫：2011/09/08(木) 01:12:56.21 ID:gWVI4Ywo0: ここは廃スレだよ。面白くなることはもうないから。

私は姉妹スレッドへ行くよ。あちらは過疎化してるから、これまでのようには
書き込まなくて済むなｗ
966 ：考え中：2011/09/08(木) 01:13:36.60 ID:UDR3N2IU0: いやなら見なきゃいいのに

もしくは率先してすばらしい持論を展開する

読みたいだけなら見てるしかないな
967 ：ネタの人：2011/09/08(木) 01:14:19.85 ID:SaNtcaPz0: >>959
相対悪だから間違ってはいないんだよね。
「魔王ダンテ」も読むとそれがよくわかるよｗ

>>960
いつも通りの時間で来てるんだけどね。
廃スレねぇ。個人で決められてもねｗ
不要になれば誰も立てなくなるでしょｗ
それに脱線は多いが一応幽霊に関する話をしていたりするんだよ。
問題あるなら自分でネタ投下するなりしてくれよ。
ちなみに古い派生も含めて幽霊関連はオカ板には結構あるよ

猫がよくスレ伸ばすとボーナス出るのか？ってからかわれてるが
もしかすると廃スレになるとボーナスが出るとかそういう人？
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:15:01.92 ID:opqMK4gW0: >>962
自慢話ではあっても一応、幽霊に沿った話じゃないか？　脱線もあるけど。
青猫博士の原発・震災話よりははるかにマシ。
何の生産性もない否定派批判よりもはるかにマシ。

そもそも「廃スレでいい」とまで言うなら来なきゃいいわけでして。
それとも、まだ未練が？
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:18:59.40 ID:opqMK4gW0: >>965 青い猫
行ってらっしゃい。もう戻って来なくていいから♪
向こうは反論も批判もしない人々が多いみたいだから、せいぜい大きな顔してきな。

･･････と言っても、このヒトは戻ってくる。
なぜなら上から目線で「否定派批判」をしたいからだ。「相手」がいないとこでやっても虚しいからね。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:19:50.34 ID:GP5fdzGj0: 本当にお約束のレスばっかりですねｗ
もう飽きたって最初に書いてるのに懲りない人達だこと。
その必死すぎる姿が憐れに思えてきましたね。
971 ：考え中：2011/09/08(木) 01:20:23.09 ID:UDR3N2IU0: すばらしい持論まだ～～？
972 ：ネタの人：2011/09/08(木) 01:21:37.70 ID:SaNtcaPz0: >>964
そこなんだよね。悪魔って異教の神の影響もあるけど、自然由来が多い。
ベルゼブブとかまるっきりハエｗ
アモンに憧れてソロモン７２柱を見て幻滅した奴も多いはずｗ
猿だもん、猿ｗ

日本も百鬼夜行絵巻がやはり自然由来だったり器物由来だったりするんだよね。
でもそれから江戸期に入るまでにまるっきり様相が変化する。
その辺りのイマジネーションのふくらませ方ってのが日本独自なんだよね。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:21:46.78 ID:GP5fdzGj0: 廃スレだからもう必要ないですよ＾＾
974 ：考え中：2011/09/08(木) 01:22:39.82 ID:UDR3N2IU0: まだ～～？持論まだ～～？？
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:24:38.43 ID:Zx+Ya27/0: >>970
飽きたんなら見るな。
以上。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:25:09.33 ID:opqMK4gW0: 「飽きた」とか言って、スレが面白くないのを人のせいにするヤツが少なくとも約１名。
自分もスレの利用者であるのなら、その責任の一端は自分にもあるのだが。
ご自分は何か、「飽きさせないための努力」をしたのだろうか？　してるのだろうか？

自分がやってないことを他の人間もやってないからと言って相手を責める。
「無責任」という言葉がこれほど似合う言動もあるまい。
977 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/09/08(木) 01:29:07.95 ID:3o/xxeXN0: >>972
鳥山石燕の妖怪画の文化的背景は謎が多いです。江戸の難解な川柳を読み解くことで当時の
世相がわかるというような研究もありますが、あれもその類いに入るでしょうね。
有名な塗仏とか何なんしょうね？？
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:29:56.37 ID:GP5fdzGj0: この回で幽霊は本当にいるのかいないのかスレは終了いたします。
皆様、長い間有難うございました。

次回からは、「コテと愉快な仲間達」でお送りするコテ雑スレとなります。

それでは皆様、またいつか会える日を楽しみに。　再見
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:39:57.38 ID:opqMK4gW0: >>978
くだらん、かつ虚しい行為だな。
何か得るものはあったか？　達成感はあるか？
980 ：ネタの人：2011/09/08(木) 01:41:05.17 ID:SaNtcaPz0: >>977
確かに謎の存在なんだよね。塗仏って
腐敗した死体からイマジネーションしたって話もあるんだが、
そもそも塗仏自体の伝承が無い。
妖怪テーマのスレってのも面白そうかもしれないなｗ
ただ、集まれる人が少ないかもしれんが。

魍魎についての京極堂の解説が面白かったから塗仏も読もうと思ったんだが時間が無いｗ
あの厚さで二部構成とか、彼はどＳに違いないｗ
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 01:51:36.78 ID:opqMK4gW0: 次スレ。

■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315414045/l50
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 02:49:44.60 ID:Zx+Ya27/0: >>978
オマエもコテみたいなモンだろ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 05:39:10.30 ID:9A7KS0KE0: ｗｗｗづぐえうぃえぴえｗぴえｗぴえｗぴっうぃｗぴぴｗ
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 10:58:37.06 ID:nTrxd7Vg0: ソロモン72柱ってのがアモンのネタ元だったのか！
もしかして、他の悪魔族の敵もそこからとったのか？と思ったが違うみたい。
妖鳥シレーヌもないし。ほかのも無い。
ＴＶ版の登場した悪魔も51種類（アモン入れて52）しかない。

んで、アモンは確かに猿だったorz
985 ：ネタの人：2011/09/08(木) 19:00:22.08 ID:SaNtcaPz0: >>984
猿なんだよね。あれはショックだったｗ
ただ、本人の著書などを読むとアモンって偶然らしいんだよね。
テレビ版はそこそこ名前とかは文献などから持ってきたようなんだが、
原作ではサタン以外は全て思いつきの名前らしい。

それを聞くと彼はやはり天才肌なんだなって思えるんだよね。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 19:50:27.44 ID:nTrxd7Vg0: >>985
なんだ、ネタ元じゃなかったんだ。
偶然名前がカブルとは、永井豪のセンスはすごいな。

つか、ネタ元じゃないの知ってて、なんで72柱に辿り着いた？ｗ
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 20:35:52.83 ID:hyKl8qkU0: http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/p684eec7a4d0ffe660a35654909d0c8ec

霊を怒らせてしまう行為をご存じですか？それは、霊感がないのに霊感のあるフリをしてしまうことらしい。
今回はその行為をした為に、ある大学生に起こった怖いお話。ある大学生が体験した不思議なお話。
988 ：ネタの人：2011/09/08(木) 21:02:01.70 ID:SaNtcaPz0: >>986
永井豪の研究本とか読んでると一応ソロモン72柱に居るってことは出てくるよ。
それ以外にも悪魔の辞典とか色々と買い漁って読んでた時期もあったしねｗ
宗教学の人が書いたデビルマン研究本曰くゾロアスター教の影響があるんじゃ？
ってことなんだが、豪ちゃん自体は仏教以外はほとんど無知な状態らしい。
そういう話を聞くと人智を超えたものが？とか想像しちゃうよねｗ
989 ：自夜：2011/09/08(木) 21:22:41.62 ID:3/1sPEaqO: 豪先生はわりと勢いで描く方ですからねぇ～
筋がはちゃめちゃになるのはよくあることで
アシスタントや編集が混乱し、
先生御本人もわけわからなくなって呑みに行くのが常だったようです

先生を連れ戻して筋をなんとかするのが石川先生の役目で・・・

おっと、これは秘密の話でしたかね公然の
まぁ、読み手としては面白ければそれでいいわけで
990 ：ネタの人：2011/09/08(木) 21:29:58.89 ID:SaNtcaPz0: >>989
だから石川先生が亡くなられた後の豪ちゃんは自伝マンガすらハチャメチャで・・・ｗ

ただ、生い立ちとか体験を聞く限りだと水木先生に近いものもあるんですよね。
転びようによっては永井豪も妖怪マンガの第一人者になってたかもしれないｗｗ
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:48:41.42 ID:jjxJdHf30: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

最近は毎日4時起きで畑にアスパラの
収穫に行ってます
食べごろの個体は
ボーっと光って知らせてくれます　　
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:50:28.28 ID:CrIV/L760: チェレンコフ光じゃね?
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:53:31.31 ID:nTrxd7Vg0: >>988
いや、意外と人間の考えることなんて範囲が狭いってことかも？

>>992
怖いなおい
994 ：自夜：2011/09/08(木) 21:53:48.22 ID:3/1sPEaqO: 豪先生が水木先生になったところで、水木が二人になるだけで、
そりゃすごいことですけども、大勢に影響はなかったような気がしますねぇ

逆に水木先生が豪先生になる可能性もあったわけで
二人の豪先生・・・

違う歴史になったんじゃないでしょうかね
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 21:56:33.21 ID:CrIV/L760: ぬーべーの原作；真倉翔も入れたげて（流石に大御所でもないか）
996 ：ネタの人：2011/09/08(木) 22:00:23.17 ID:SaNtcaPz0: >>993
それはあるかもね。
俺もゲームとかで名前を決める時にふと思いだした名前をつけたら、
偶然そのゲーム内に出てくるキャラと同じ名前だったことがあるｗ
予知能力？って思うよりも偶然こわーだったなｗ

>>994
ん～でもよく考えるとドロロンえん魔くんってあの人描いてたなｗ
水木先生みたいな妖怪博士という称号はあれじゃ難しい。
やっぱ成るべくしてなったんでしょうね。
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/08(木) 22:05:38.66 ID:nTrxd7Vg0: 雪子姫はツンデレのはしりだったな、今考えると
998 ：自夜：2011/09/08(木) 22:07:13.15 ID:3/1sPEaqO: >>995さん
別に仲間外れにするつもりはないですけどね
仲間入りしても先生御本人は嬉しくないだろうなぁ～

とまぁ、そんな話をしているわけでして
999 ：ネタの人：2011/09/08(木) 22:08:36.19 ID:SaNtcaPz0: ぬーべーまで考えたら他にどれだけ漫画家出さなきゃいけなくなるかｗ
神様手塚御大も妖怪マンガは描いてる訳でｗ
1000 ：自夜：2011/09/08(木) 22:10:10.14 ID:3/1sPEaqO: 幽霊ぃ？

いますよん
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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