■□■幽霊は本当にいるのか141(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:14:58.56 ID:QtwgIHFM0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313682037/

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:15:38.79 ID:wMRtPnE00

幽霊の存在を確信する人・かなりの確率で「いる」と考える人が、
幽霊または幽霊が起こす現象に関して考察したり意見交換したりするスレ

※このスレは肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッドです。
※否定派の方は速やかにご退場願います。

ここで言う「幽霊現象」とは、

１．幽霊の姿を見るという目撃談
２．幽霊の姿が写ったという動画・写真といった映像
３．ポルターガイスト現象・憑依現象・不審な録音など、幽霊の仕業と考えらえる現象

･･･などを指します。また、幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
辞書通りの定義を採用するものとします。

※　※　※　諸注意　※　※　※

１．幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
　　幽霊の存在に否定的な見解の書き込みはご遠慮願います。
２．意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。
３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。
４．幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます。

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:18:21.01 ID:JeXf95kj0

>>2
こういうことやるヤツがいると思ってたよ。情けないとは思わないのか？
すでに肯定派専用スレがあるだろが。なぜそっちでやれないのだ？
あんたら、「否定派は来ないから」とか言って楽しそうにやってただろが。

ホント、プライドも何もあったもんじゃないな。大人のやることとは思えん。

4 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/24(水) 01:19:18.72 ID:QtwgIHFM0

>>2
このテンプレのスレまだあるだろ。そっち消化してしまいなさいね。w

5 ：自夜：2011/08/24(水) 01:19:47.48 ID:TfDBTO210

>>1さん
おつ　　　でぇ〜っす

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:21:10.69 ID:/UQwaTMn0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:23:40.28 ID:JeXf95kj0

>>2のテンプレのスレはこれ。

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

否定的な人間は邪魔、という人間はこっちで勝手にやればよろしい。

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:34:03.41 ID:JeXf95kj0

>>2は青猫博士の仕業みたいだね。
「向こうのスレ」で誇らしげに宣言してた。
ホント、情けない。

9 ：考え中：2011/08/24(水) 01:38:59.94 ID:ILbj3wwp0

前スレから

網膜に映像を映すのと、脳に見えたことにさせるのと
比べるなら後者が効率的で楽だと思う

10 ：12/11：2011/08/24(水) 01:42:56.38 ID:s4GsMDmw0

もうこんなクソスレ潰していいんじゃね？
どうせお前ら別の話でだべってばっかだろ

11 ：12/11：2011/08/24(水) 01:43:40.16 ID:s4GsMDmw0

お前らクソにしか見えてないんだよ？ｗ

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:43:53.00 ID:JeXf95kj0

>>10
クソだと思うなら来なきゃいい。
あんたがクソだと思わない「向こうのスレ」で語ればいい。
それだけ。

13 ：考え中：2011/08/24(水) 01:44:27.48 ID:ILbj3wwp0

>>1 おつ

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:44:32.91 ID:JeXf95kj0

>>11
向こうのスレはどう？　盛り上がってる？

15 ：12/11：2011/08/24(水) 01:44:45.33 ID:s4GsMDmw0

うほ、さすがマオちゃん☆
反応いいいぃぃぃｗｗｗ

16 ：12/11：2011/08/24(水) 01:45:29.03 ID:s4GsMDmw0

え？お前だれ？

17 ：青い猫：2011/08/24(水) 01:45:35.76 ID:wMRtPnE00

生き馬の目を抜く、青猫です。

マオちゃん☆は、まさに因果応報ではないでしょうかｗ

18 ：考え中：2011/08/24(水) 01:45:56.27 ID:ILbj3wwp0

そうそう。自分の理想郷があるのに何しにきとんねん、とな。

19 ：12/11：2011/08/24(水) 01:46:46.38 ID:s4GsMDmw0

きめぇからレスしてくんなよチンカスども＾＾

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:47:36.43 ID:JeXf95kj0

「向こうのスレ」は、否定派が来ないから安心して書き込めるんじゃなかったか？
否定派連中が嫌で向こうに行ったのに、なんでわざわざこっちに来るんだ？

わけわからん。何か、ヒガんでるのか？

21 ：12/11：2011/08/24(水) 01:48:12.21 ID:s4GsMDmw0

だからお前だれだよｗｗｗ

22 ：自夜：2011/08/24(水) 01:48:17.59 ID:TfDBTO210

えっと、前スレで、なんたら海域とメタンハイドレートの話が出てましたが、

unknown メタンハイドレート

あたりでググってもらえると、うちの旦那（unknown）が2chに昔書き込んだものが見つかるかと思いますです
本当はログ提供できるといいんですが、10年近く前の書き込みですし、ログとってなかったようなんで、
ごめんなさいです

結論から言うと、メタンハイドレートは「無罪」ということになりますかね

何か疑問点あるのであれば、メール下さい（ここではスレチになりますんでね）
unknown から直接回答させますです

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:48:30.33 ID:Xi9kK4wvO

日本は夏だねぇ(￣。￣)y-〜〜ふぅ

24 ：考え中：2011/08/24(水) 01:48:30.99 ID:ILbj3wwp0

未発見の古代文明って、どの辺にありそうなん？？
沈んでるというあれかしら。それなら地中海だよぬ。

25 ：12/11：2011/08/24(水) 01:48:53.90 ID:s4GsMDmw0

名を名乗れよマオちゃん☆

26 ：12/11：2011/08/24(水) 01:49:48.56 ID:s4GsMDmw0

はい夏厨いただきましたー！
毎度毎度同じ文句で頭悪いね＾＾

27 ：12/11：2011/08/24(水) 01:50:29.43 ID:s4GsMDmw0

お前ら幽霊いるかいないかとか考えたことある？

28 ：考え中：2011/08/24(水) 01:51:19.34 ID:ILbj3wwp0

お前、田舎者が東京に憧れる的なあれか

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:51:39.34 ID:JeXf95kj0

荒らしに堕したか。どーしよーもねーやつだな。
向こうで幽霊話してればいいものを、なぜわざわざ嫌いな否定派がいるとこに来る？

30 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/24(水) 01:51:51.75 ID:QtwgIHFM0

>>24

わりと最近話題になったのがインドかな。

http://www.ailab7.com/choukodai.html

31 ：青い猫：2011/08/24(水) 01:51:57.10 ID:wMRtPnE00

みなさまーの期待に応える青猫です。

マオちゃん☆（ID:JeXf95kj0）の悔しさを想像すると笑いが止まりませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2のテンプレを作ったのはマオちゃん☆ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l50
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50


だれかさん、旦那紹介は……、面白すぎｗ

32 ：12/11：2011/08/24(水) 01:52:02.73 ID:s4GsMDmw0

お前田舎者だろ？

33 ：12/11：2011/08/24(水) 01:52:58.98 ID:s4GsMDmw0

お前ら大好きに決まってんじゃぁ〜ん

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:53:06.41 ID:Xi9kK4wvO

>>22なるほど無罪なんですねぇ(￣。￣)y-〜〜
ちょっくら調べてきますかねぇ

35 ：考え中：2011/08/24(水) 01:53:45.56 ID:ILbj3wwp0

>>30
へえ〜〜文化風習が残ってると面白いな。。。。

36 ：自夜：2011/08/24(水) 01:53:50.60 ID:TfDBTO210

>>9の考え中さん
エネルギー的には後者が圧倒的に楽だとは思いますけど
幽霊さん側の技術習得的にはどうなんでしょうかね

幽霊さんだって、脳の構造は知らないだろうから前者が入門かなと思ったんですが、
知らなくったってできることはありますからねぇ
最近は、前者はないのではないかと思うようになって来ましたです

37 ：12/11：2011/08/24(水) 01:54:01.69 ID:s4GsMDmw0

でさ、お前ら幽霊いるのかいないのか考えたことあるのかって聞いてんだよ

38 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/24(水) 01:55:17.14 ID:QtwgIHFM0

>>35
あとロマンがあるというか、検証不能なのがリチャード・ホークランド系かな。ＮＡＳＡ写真に見る
火星の古代遺跡とか宇宙船の残骸とか。

39 ：12/11：2011/08/24(水) 01:55:35.59 ID:s4GsMDmw0

お前らほんとつまんねーなｗ

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:55:51.80 ID:JeXf95kj0

>>31 青い猫
自分が作ったテンプレには
「５．妄想を語る場ではありません。説を唱える際には根拠に基づいて話しましょう。 」
ってのがあったんだけどな。あんたたちが削ったんだよね。
かわりに加えたのが「肯定派による･･････」ってやつ。

その結果、「なれ合いの報告会スレ」に成り下がった模様。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 01:56:21.00 ID:/UQwaTMn0

>>10
議論なんて真面目にやったところで疲れるだけだぜ?
そして、面白いネタを提供してくれる人が現れるまで、
だらだらダベって待たないと新しくネタ投下する人が現れないぞ

>>22
夫婦で２chの有名コテ…

42 ：12/11：2011/08/24(水) 01:56:42.55 ID:s4GsMDmw0

みんな楽しいと思ってるって勘違いしてる？

43 ：青い猫：2011/08/24(水) 01:57:16.66 ID:wMRtPnE00

沖縄県にあるでしょ、巨石文明らしきものが。海の底に沈んでいますよ。
しかも、沖縄には、巨人と思しき遺骨が見つかっている。

日本にもあるんだよねぇ……。

44 ：12/11：2011/08/24(水) 01:57:41.16 ID:s4GsMDmw0

>>41
ネタってか獲物待ってんだろ？
かっこつけんなってｗｗｗ

45 ：考え中：2011/08/24(水) 01:58:03.74 ID:ILbj3wwp0

仮に精神的な存在が幽霊だとすれば

精神的→物理的→精神的　はデジアナ変換ケーブルテレビみたいですな。
精神的→精神的　ならストレート。

一回物理現象を系由するとか、無駄っぽいと思うんですよねｗ

46 ：12/11：2011/08/24(水) 01:58:22.25 ID:s4GsMDmw0

お前らって安全地帯から攻撃する卑怯者だもんな

47 ：12/11：2011/08/24(水) 02:00:02.72 ID:s4GsMDmw0

何だよ図星だと大人しくなっちゃう性質なの？

48 ：12/11：2011/08/24(水) 02:01:06.72 ID:s4GsMDmw0

お前らみたいに拗ねた人間の集まりに肯定派がくるわけないだろーがｗｗｗ

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:01:47.77 ID:JeXf95kj0

情けないなぁ･･････
自分たちがやりたいように幽霊話するためにあのスレを建てたんだろ？
なんでそこで幽霊話をしてられないのかなぁ？

50 ：12/11：2011/08/24(水) 02:02:11.43 ID:s4GsMDmw0

だからお前誰だよ

51 ：考え中：2011/08/24(水) 02:02:57.14 ID:ILbj3wwp0

つか、ほんま何しにきてんねん　

52 ：12/11：2011/08/24(水) 02:02:58.36 ID:s4GsMDmw0

お前ら自分達のやってること客観的に見た事あるのー？

53 ：12/11：2011/08/24(水) 02:03:52.80 ID:s4GsMDmw0

あるわけないよなー
お前らオナニー大好きだしね＾＾

54 ：青い猫：2011/08/24(水) 02:04:51.82 ID:wMRtPnE00

マオちゃん☆、ぶん投げたブーメランが戻って来ちゃったんで狼狽してるｗ

ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪

マオちゃん☆が島田紳助にみえるｗｗｗｗ

霊は居るのだ！

55 ：12/11：2011/08/24(水) 02:05:09.99 ID:s4GsMDmw0

>>51
お前！
何調子こいて書き込みしとんねん
お前追放くらってるだろが

56 ：12/11：2011/08/24(水) 02:06:32.68 ID:s4GsMDmw0

ほんとクソスレだわここ

57 ：12/11：2011/08/24(水) 02:07:14.05 ID:s4GsMDmw0

まれにみるクソスレだな

58 ：考え中：2011/08/24(水) 02:07:22.00 ID:ILbj3wwp0

なんか「こんな会社やめてやる」といって辞めて
次の週「やっぱり働かせてください」と来るアンポンタンを思い出した。

59 ：12/11：2011/08/24(水) 02:07:54.88 ID:s4GsMDmw0

あーくせえくせえ
ほんとくっせえわー

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:08:06.00 ID:/UQwaTMn0

誰が最初に釣られるかなーなんて思っていたら、
最初がマオちゃんで、次が考える人だった…。
そして、悪霊すらもウェルカムなのが青い猫。
いや、むしろ本日の獲物として青い猫に釣られる魚の一人かな?

61 ：考え中：2011/08/24(水) 02:08:38.68 ID:ILbj3wwp0

もちろん再雇用など決してしないわけだが。。。

62 ：12/11：2011/08/24(水) 02:08:42.49 ID:s4GsMDmw0

>>58
お前みんなから出て行け言われてんのに
よく平気でこれるよなｗｗｗｗ
恥ずかしくねーの？ｗ

63 ：12/11：2011/08/24(水) 02:09:27.53 ID:s4GsMDmw0

少数意見とか勘違いしてね？ｗ
んなことねーよハゲｗｗｗ

64 ：12/11：2011/08/24(水) 02:10:11.54 ID:s4GsMDmw0

あーくせえ
うんこしてこよ

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:12:25.88 ID:Xi9kK4wvO

明日も早いからさぁおやすみぃ(￣。￣)y-〜〜

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:12:33.44 ID:JeXf95kj0

12/11 なる人物が得意げに馬鹿を晒し続けてるな。
じゃぁ、図星を指してやろう。

�@ 肯定派の肯定派による肯定派のためのスレが立った。
�A 否定的見解など見たくもないという人が喜んで議論できる･･････と当初は思われた。
�B が、結局は「なれ合い報告会スレ」である。批判・反論は許されないという空気が流れる。
�C 誰かが何か書いても、「ふぅ〜〜ん」で終わってしまい、議論にならない。
�D 客が集まらず、スレッドは枯れて痩せ細っていき、もはや風前の灯。
�E なのに、元スレはなんか盛り上がってる。悔しい。妬ましい。ジェラしい。
�F 荒らしてやれ！　←　今、ここ。

こんなところだよな。図星だよな。
�@〜�Eまでは、自分が最初にあのスレを立てたときから予想はついていたんだよ。
ってゆーか、否定派嫌いの肯定派ばかりでやってもそうなるってことを証明するために
あのスレを立てたようなもんだね。
結果、その通り。

ま、こんな馬鹿が荒らしに来るのも想定の範囲内か。

で、はやく「向こうのスレ」に行って幽霊話をしてこいよ。それが目的で出てい行ったんだろ？

67 ：考え中：2011/08/24(水) 02:12:40.61 ID:ILbj3wwp0

ん？俺は向こうのスレは読んでもいないぞ？

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:14:02.03 ID:JeXf95kj0

>>54に至っては完全に精神障害。ってゆーか、精神崩壊。
悔しさのあまりにブッ壊れたとしか思えん。

このレス、面白いからとっておこう♪

69 ：12/11：2011/08/24(水) 02:14:53.58 ID:s4GsMDmw0

ふぅ・・すっきり

ん？>>66オナニー終わった？
ちゃんと手洗ってこいよ

70 ：12/11：2011/08/24(水) 02:15:57.28 ID:s4GsMDmw0

なんか雑魚ばっかだな
お前らこんなもんなの？

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:16:28.59 ID:7gA2wMcj0

>>24
>>30
親切なDOWさんが紹介した以外にも、驚くほどありますよ。
あたりまえですが彼は知っていると思っていましたけどね。
インドの古代文明はスマトラ地震で明らかになった遺跡もありますね。
私もそのうちに行くつもりだけど、そのまえにしなければならない事多いです。
水中考古学は馬鹿にできない世界。
とりあえず遺跡に関して長くなるのでこのくらいでｗ

>>22
補足説明ありがとうございます。バーリッツのネタはかなりの捏造ですよね。
巨大波いわゆる三角波は興味深いですよね。

地夜さんにしても、DOWさんにしてもわかるひとにはわかるという法則が発動してありがたいです。
こういう人達が存在するからこのスレに来る意味がありますね。

知識が無いから夢を無くすことは愚かだと思います。
無ければ見つければよいだけでしょ。
自分自身にも戒めようっと

72 ：12/11：2011/08/24(水) 02:17:05.41 ID:s4GsMDmw0

ってかはよ答えろよ
お前ら幽霊いるかいないか考えたことあんのかって

73 ：12/11：2011/08/24(水) 02:18:27.03 ID:s4GsMDmw0

クソだなクソ

74 ：12/11：2011/08/24(水) 02:19:08.10 ID:s4GsMDmw0

否定派の子供は全部馬鹿ｗｗｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:19:44.44 ID:Y8or6ZJ20

人間が死ぬ瞬間体重が減るんだってもうびっくり！
みんな知ってた？これは完全に幽霊の証拠だよね！

76 ：12/11：2011/08/24(水) 02:19:48.87 ID:s4GsMDmw0

親も馬鹿なら子も馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：青い猫：2011/08/24(水) 02:19:52.69 ID:wMRtPnE00

夢ちゃん、なんでコテハンを消すんだよｗ

だんだんと、マオちゃん☆と夢ちゃんが同一人物に見えてきたｗｗｗｗｗｗ

こんなに面白いことはないｗｗｗｗｗｗｗ

祭りだよｗｗｗｗ

78 ：自夜：2011/08/24(水) 02:20:00.77 ID:TfDBTO210

>>45の考え中さん
なるほどね、回答さんきゅです

でも、考え中さんは伝統的な魂の存在は否定されてますよね
否定の方法にかなりの違いはありますが（そのうち説明します）、私も伝統的な魂の存在は否定出来ると考えています

従って、私の考える幽霊さんは物質ではないにしても物理的な存在としていますので、そしてなお且つ生きている頭の方の
意識というか魂というか心というか、これも物理的な存在と考えていますので

＿＿＿幽霊さん＿目玉＿頭の中
前者：物理的→物理的→物理的
後者：物理的→→→→→物理的

とでも書き表せますでしょうかね
この観点で言うと、さほど変換ロスは気にせずに済むかと思います
で、やっぱり目玉の中にアクセスする表現形式と、頭の中に直接アクセスする表現形式と
どっちが楽かという問題になるかと私は考えているわけですが、

これに関してご意見いただければ嬉しいです

79 ：12/11：2011/08/24(水) 02:20:30.16 ID:s4GsMDmw0

>>75
あたりまえじゃん！
いまさら何いってんの！！！

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:21:19.15 ID:JeXf95kj0

ガキの相手も疲れた。寝よう。とっとと自分のスレに帰りなよ。

81 ：12/11：2011/08/24(水) 02:21:23.20 ID:s4GsMDmw0

あーほんとここくせーわ
もっかいうんこしてこよ

82 ：12/11：2011/08/24(水) 02:22:06.12 ID:s4GsMDmw0

>>80
おう、まかせろ
明日もちゃんとくるぜ

83 ：夢：2011/08/24(水) 02:23:15.94 ID:7gA2wMcj0

夢コテ消えてた。

>>71
自夜さんですね。字間違った。

>>54
あなたの2ゲットは面白かった。流石の青猫さんですね。
私と沖縄遺跡？調査にいきますか？意外に深くて、海流あるみたいですね。
楽勝ですけどねｗ
あそこだけじゃなくて未確認の遺跡あるらしいのですって・・・口コミです。

84 ：12/11：2011/08/24(水) 02:23:20.56 ID:s4GsMDmw0

しけとんなー

85 ：12/11：2011/08/24(水) 02:24:06.12 ID:s4GsMDmw0

おい馬鹿女！
お前だよお前！
お前も性懲りも無くまだいるんか？
お前も追放だっつーの

86 ：12/11：2011/08/24(水) 02:24:46.99 ID:s4GsMDmw0

ほんとここはキチガイばっかりだな

87 ：不思議君：2011/08/24(水) 02:27:31.61 ID:YRkOfGur0

マオちゃん☆ケータイとパソコン使い、違う人のように意見するのはいただけないな。
否定派もいい否定派いるのだが、マオちゃん☆は肯定派に相当恨みあるのか、どうしようもない事でも絡みまくるもんな。
話矛盾しまくりだし。
過去読み返して、自分の言っているバカげた矛盾訂正しろよ。
ただ一つこのスレで断言出来る。マオちゃん☆が話にならない、どうしようもない否定派なのは断言できる。

詳しくは過去参照。

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:28:25.94 ID:xHHLlpdHO

フィラデルフィア実験読んできました。
無理がある感じであまり興味はわきませんでした。

海底に絞って、沖縄の海底遺構よりも気になるのはビミニ沖の海底遺構と、ナンマドールの海底遺構です。

89 ：夢：2011/08/24(水) 02:29:13.65 ID:7gA2wMcj0

>>77
私は、あなたには意地悪してしないよｗ
ホントのことしか書かないだけだよ。

それと私が成り済まししたみたいに思っているみたいですけれど覚えは無いです。
私は回線増やしたり。携帯で意地悪もしませんよ。
可能でも意味無いでしょ。意地悪しに来ているわけじゃないから。

おやすみなさい

90 ：考え中：2011/08/24(水) 02:29:39.43 ID:ILbj3wwp0

>>78
いかにも、伝統的魂は否定しているので、仮定の話ですが

物体があり、物理的諸現象（光の反射等）を何の努力もなく伴う
人間様は、光を介して見える方法が簡単なアクセスですよね。

でも肉体がなく、精神だけの存在なのだとしたら、多分逆に
精神に直接働きかけるしか方法がないんじゃないですかね。


「幽霊になりうる精神」が存在すると仮定すると「幽霊になった精神」は
特に努力をするわけでもなく、精神と精神で作用し合うに違いないと思います。

91 ：12/11：2011/08/24(水) 02:29:55.90 ID:s4GsMDmw0

>>89
おう、もうくんなよ

92 ：12/11：2011/08/24(水) 02:30:44.54 ID:s4GsMDmw0

がんばっとるねぇ

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:30:51.45 ID:phhyr0r30

>>71
二chに来る意味なんてヒマ潰しだけだろ。
もっともらしい事を言ってるヤツらの自己満を微笑ましく傍観する橋でしょ(^^)

94 ：12/11：2011/08/24(水) 02:31:26.30 ID:s4GsMDmw0

もっとおもしろいこと書かんとダメだよきみぃ

95 ：夢：2011/08/24(水) 02:33:53.36 ID:7gA2wMcj0

>>91
おまえ誰だよｗ
>>93
かもね。

みなさんおやすみなさい

96 ：自夜：2011/08/24(水) 02:34:10.97 ID:TfDBTO210

>>71さん
私は地に足が付いてないですよ（足はありますけど）
んで、独占欲が強いので、夜は独り占めなのですぅ〜

は、さておいて、海難はともかく航空機の事故については不明な点が未解決って状況でしょうかね
あの海域において・・・・・・ですけどね

世界的に三角波（業界では違う言葉ですが）の厳しいのは三陸沖及び日本海で、あの海域は実は
さほど厳しいわけではありませんです
単純な大波で厳しいのは北海ですかね

それでも、某造船所が進水式を行うときの対岸の係留漁船に対する影響に比べたら可愛いものだったりします

陸の常識で海を考えるとだいたい痛い目に遭いますですね
もちろんこれは、平地の常識で山を考えたり、生きている物の常識で死んだ物を考えたりすることにも
当てはまることですけどね

97 ：12/11：2011/08/24(水) 02:34:43.21 ID:s4GsMDmw0

俺は夢だよ
お前こそ誰だよ

98 ：12/11：2011/08/24(水) 02:35:42.52 ID:s4GsMDmw0

あーくそつまんね

99 ：12/11：2011/08/24(水) 02:36:23.03 ID:s4GsMDmw0

なんちゃって☆

100 ：自夜：2011/08/24(水) 02:36:40.85 ID:TfDBTO210

>>90の考え中さん
更なる回答さんきゅでした　参考になりましたです

101 ：12/11：2011/08/24(水) 02:37:08.43 ID:s4GsMDmw0

キチガイまだいんのか

102 ：12/11：2011/08/24(水) 02:37:49.41 ID:s4GsMDmw0

ほんとキチガイばっかだな

103 ：夢：2011/08/24(水) 02:37:55.89 ID:7gA2wMcj0

>>96
夢でした。コテつけ忘れた。

航空機の事故については捏造でしょう。調査した人がいるはずですよ。
軍事上の何か説はあるそうです。

おやすみなさい

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 02:38:17.87 ID:xHHLlpdHO

精神とは何か？に行き着きそうですね。

105 ：12/11：2011/08/24(水) 02:39:48.56 ID:s4GsMDmw0

お前何回おやすみ言うんだよブス
はよ寝ろ、そして二度とくんな

106 ：12/11：2011/08/24(水) 02:41:53.20 ID:s4GsMDmw0

夢がキモイと思ってる奴挙手〜

107 ：12/11：2011/08/24(水) 02:43:41.08 ID:s4GsMDmw0

何だみんな寝てるんか
しゃーないか

108 ：考え中：2011/08/24(水) 02:44:23.63 ID:ILbj3wwp0

>>104
んーっと、この場合

「精神は幽霊になる存在」という前提があって
「幽霊になった精神」が「幽霊になる前の精神」と
どうコンタクトするだろうか、ということなんです。
同じレベルだろうな、と。

物質を系由しなくちゃならない理由がない。

109 ：12/11：2011/08/24(水) 02:45:03.46 ID:s4GsMDmw0

さて、静かになったことだし俺も寝るか
また、明日来るからな☆

110 ：12/11：2011/08/24(水) 02:45:48.17 ID:s4GsMDmw0

>>108
お前、はよ出て行けよ
明日いたらゲンコツだからな
わかったな

111 ：自夜：2011/08/24(水) 03:07:40.50 ID:TfDBTO210

>>104さん
例えば、>>104さんは精神をどういうものだとお考えでしょうかね？

まぁ、二元論、一元論に代表される論争とか、大統一理論完成後でも哲学のテーマとして最後まで残る砦だとか
いろいろありますけどね

幽霊さんのことを知るためには生きている側の精神（意識でも心でもいいです）を解き明かす必要がどうしても
生じますです
なぜならば、幽霊さんは生きているもの起源ですから、生きているものが死ぬときに幽霊さんになる過程をモデル化
する必要があります
生きている精神が幽霊になる変化を把握すると言うことですね
これがなければ、いくら幽霊さんが幽霊さんとして成り立つ理論を考えたところで、幽霊さんが生きているもの起源である
保証が得られないからですね
つまり、その変化を解き明かさなければ、幽霊さんは生きているものとは全く関係のない独立した何かという可能性が否定出来ないと言うことで、
もしそうであれば、それを辞書的な意味での幽霊さんと呼んでいいのかという問題が生じます

というわけで、>>104さんが言う「精神とは何か？」は幽霊さんを知る上で必須であることは自明と思っていますが、
それは行き着くと言うより、過程だろうなと私なんかは思ったりしますです

112 ：自夜：2011/08/24(水) 03:17:46.37 ID:TfDBTO210

>>108の考え中さん
横から失礼です

概念的（アプリケーション層的）に「幽霊になった精神」が「幽霊になる前の精神」に
コンタクトをとるのは同レベルと考えていいかと思いますが、
「幽霊になった精神」の物理的存在形態と「幽霊になる前の精神」の物理的存在形態が異なる以上、
実質的（物理層的）ななんらかの変換は必要になるんじゃないですかね
また、概念的でも「幽霊になった精神」は「幽霊になる前の精神」を知っていますが、
「幽霊になる前の精神」は「幽霊になった精神」を通常は知らないわけですから
一方的なコンタクトではなく、コミュニケーションという意味では同レベルと考えていいのかどうか
むしろ、目撃体験談（のうち、信憑性の高そうなの）から判断すると、双方向コミュニケーションでは
同レベルとは言えないんじゃないかと思ったりしますです

以上、私見をご参考までに

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 03:35:12.64 ID:3jAC/7sn0

みなさんは死んでからなにになるの

114 ：自夜：2011/08/24(水) 03:44:03.03 ID:TfDBTO210

>>113さん
うちんところは火葬なので、灰と骨片になりますです

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 04:54:53.37 ID:Zk6Bt/3i0

> 幽霊さんのことを知るためには生きている側の精神（意識でも心でもいいです）を解き明かす必要がどうしても
> 生じますです

誰でも意識・心・精神は持ってるんだから、自分のを観察してみればいいんだよ。
よ〜〜〜っく観察すると分かるよ。
もっとも、自分自身で完全に分かったところで、他人に証明できるもんじゃないけどね。

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 07:38:04.64 ID:JeXf95kj0

>>87
誰がそんなアホらしいことするかぃ。誰かさんと一緒にしなさんな。
誰とは言わんけど。
あんた、なんでこっちに来てんの？　否定派嫌いなんじゃなかった？
自分のスレで平和に語ってりゃいいじゃん。
わざわざ不愉快な思いをしにきたのか？

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:06:12.06 ID:7Tfsmg8q0

幽霊信じてない方いますか？
いらっしゃるのなら、西日暮里のラブホテルに泊まってください。

「西日暮里 中国人留学生 殺人 JR元職員 」で検索して、ホテル名が分かるので、そのホテル名を検索して現在のホテル名の201号室に泊まってください。

私も、二ヶ月前まで全く信じていませんでした。

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:11:28.67 ID:JeXf95kj0

まず、「何が起こるのか」を具体的に。

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:18:15.60 ID:GHLSajWe0

マオちゃんの事が一日中頭から離れない青猫（笑）

これからもマオちゃんの事を一日中思いながら書き込み（笑）

夢の中でもマオちゃん（笑）

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:25:39.55 ID:JeXf95kj0

ストーカー行為はご遠慮願いたいな。

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:29:23.81 ID:7Tfsmg8q0

>>118
余り思い出したくないので書きません。
すいません。
ただ、絶対に幽霊は居ないと思われてる方に現実を知って欲しいです。

私は、何も知らず、その部屋が安いので入りました。

色々起こり、泊りの予定でしたが二時間で出ました。
今まで幽霊を全く信じて居なかったのですが、信じざるを得ない事になりました。

ホテルを出てすぐネットで、検索すると数年前に西日暮里の別のホテルで殺人事件がありました。

少し、安心しまして、そのホテル名で検索したところ、事件後私の泊まっていたホテルに名前が変更になった事を知りました。
そして、事件が起こったのは201号室。まさに私の泊まっていた部屋でした。

部屋をリフォームした形跡は全くありませんでした。

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:30:18.35 ID:JeXf95kj0

こんなとこに書いてる時点で、すでに思い出している。

123 ：青い猫：2011/08/24(水) 08:31:15.01 ID:wMRtPnE00

童貞のマオちゃん☆には関係のないお話だなｗ

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:33:04.84 ID:JeXf95kj0

無意味な煽りは華麗にスルー♪
アタマ、悪すぎ。

125 ：青い猫：2011/08/24(水) 08:37:27.86 ID:wMRtPnE00

期待を裏切らない反応ｗ

「心霊童貞」、「障害者」、「理系コンプ」、「核爆発」、etc.

マオちゃん☆が強烈に反応するワードを収集済み。

オカルト思考がかいま見える。

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:41:14.56 ID:JeXf95kj0

無意味な煽りは華麗にスルー♪
アタマ、悪すぎ。

127 ：青い猫：2011/08/24(水) 08:44:07.34 ID:wMRtPnE00

華麗にコピペｗ　←これも期待を裏切らない

「マオちゃん☆スイッチ」を押し続けてるｗ

>>121
殺人事件があったお部屋での怪異は珍しくないよ。残念ながらね。
私はその手のホテルでアルバイトしていた経験がありますから。

128 ：青い猫：2011/08/24(水) 08:55:08.69 ID:wMRtPnE00

その手のホテルは日中なのに２回、３回やってくるお姉さんとかね？
別の男性客と。

そういう世界があると知った学生時代。別の意味で怖かったよねぇ。

お隣のホテルでは実際にお部屋の中で死んでしまったお客さんがいた。
運び出されるところに鉢合わせしてしまうという体験も。
その部屋はいまも営業で使われているんだろうなぁ……。

だからなのか、ホテルの怪異って珍しくない。

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 08:55:24.52 ID:GvH20tBMi

肯定派の人って、肯定する根拠が有るから肯定派なんですよね？

「肯定する根拠は無いけど、そんな経験した。」ってならば懐疑派ですよね？
「幽霊っぽい物を見たけど何だろう？」って感じで。

なのに肯定派の人って、精神論やら仮説やらで、ワザワザ遠回しな説明しかしないのかなぁ？
肯定する根拠を、もっと簡潔に説明すれば良いのに。

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 11:48:12.26 ID:xHHLlpdHO

>>114
精神とは何か？これを説明するのは非常に難しいです。
そもそも脳自体が未解明部分が多いためです。
個人的には磁場と記録説派なので。
精神とは何か？の前にまず意識を持つとは何か？から始まるかと思います。
脳自体はニューロンの集合体であり、部位によって運動野、言語野等に分かれています。そこに電気的信号を送って化学伝達物質(ドパミン、Ad、NAd、セロトニン、エピネフリンetc)を放出し、怒りや喜び、眠気、悲しみ、愛情などを感じます。
ただこういった感情は行き着く所は全て同じ感情とも言われており、男女でゴーストハウスに行って怖い思いをすると、恐怖と愛情は似た感情で相手を好きなのだと脳が勘違いするのもこの辺から来ています。
つまり根本は単純で、難しくしているだけかと。
目で見た情報を電気化して視神経を通り脳で映像化する過程は、デジカメと似たものとしても、更に感情や行動に繋がる複雑化したものが人間。
この複雑化した部分が精神と呼ばれる部分なのかと。
人間は平常時と喜怒哀楽時とは明らかにエネルギーの放出量が違ってきます。
それだけ脳内やシナプス間で化学反応が起きているという事なんでしょうけど。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 12:21:45.57 ID:fWmD2vnR0

↓以下、マオちゃん☆に釣られ続ける青猫をご覧下さい

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 12:53:21.17 ID:IqvrD1H00

常識的に考えれば青猫とマオちゃん☆はプロ固定の仲間だろ
釣られも何も

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 12:59:30.65 ID:IqvrD1H00

マオちゃん☆が家庭があるのなら会社以外の時間をすべてＰＣの前にいられるはずはないがアルバイトで金になるならそれもありだしな

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 13:01:47.68 ID:GvH20tBMi

>>128
俺は仕事上、過去には沢山の変死体を見て来ましたが、一度も幽霊現象を体験した事が有りません。
何故でしょう？
不思議です。。

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 13:17:52.27 ID:kyO35XvY0

>>132
それはみな知ってて見てるんだよ

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 13:42:57.44 ID:Sgb7G7MC0

フーン、情弱だった。

137 ：狢：2011/08/24(水) 14:06:19.33 ID:8aq3qRnBO

>>ALL
長いこと悪かったな

更新した

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 15:42:29.31 ID:JeXf95kj0

>>137
いえいえ、何の義務もないのに善意でやってくださるというだけで感謝です。

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 15:44:26.19 ID:JeXf95kj0

>>132
残念、ハズレ。

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 15:58:18.69 ID:D53SDGmy0

>>139
何かのうらみで青猫に復讐してるっていう噂は本当？

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 17:01:30.47 ID:JeXf95kj0

>>140
恨みなんぞ、これっぽっちもございません。
発言の誤りを指摘するだけでございます。ついでにちょこっと煽ることもありますが。
青猫様からわたくしへの発言は、最近は無意味な煽りのみという場合がほとんどですね。

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 17:59:14.43 ID:3dYU86RCO

ふふーん。
マオだかがどんな人物であろうがどうでもいいし、ごまかそとするだけの青には辟易だわな。

余計な話は一切いらない。

143 ：121：2011/08/24(水) 18:19:22.06 ID:7Tfsmg8q0

>>127

はいそのての事は、私自身かなりあった事があります。ラブホテルも、数回ありますし、樹海、廃病院、病院、墓地、ただ今回はそんなレベルではありませんでした。

よろしければ是非検証してみてください。

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 19:04:46.03 ID:tNHkayIZ0

>>142
これはヤバイ方面に話がいくと思って出てきた青猫だろう　

145 ：12/11：2011/08/24(水) 20:19:36.21 ID:s4GsMDmw0

そりゃ廃れるわな

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 20:28:05.71 ID:JeXf95kj0

向こうがね。

147 ：12/11：2011/08/24(水) 20:28:54.42 ID:s4GsMDmw0

お前はほんとお約束だなｗｗｗｗｗｗ
反応よくて嬉しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：12/11：2011/08/24(水) 20:29:45.17 ID:s4GsMDmw0

そろそろ廃れてませんよアピールのネタぶっこみくるぅ〜？

149 ：12/11：2011/08/24(水) 20:32:43.04 ID:s4GsMDmw0

マオちゃん☆は何にでもスルーできない悔しがりやのニートです＾＾

お前、昼間っから書き込みせんと仕事しろよｗｗｗ

150 ：12/11：2011/08/24(水) 20:33:34.45 ID:s4GsMDmw0

ねぇねぇ仕事しないの〜？ｗｗｗ

151 ：12/11：2011/08/24(水) 20:34:43.26 ID:s4GsMDmw0

嫁子供が可哀想だから仕事しなよｗ
なまぽ生活楽しいですか？ｗｗｗ

152 ：12/11：2011/08/24(水) 20:35:56.09 ID:s4GsMDmw0

雑魚ｗ

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 20:36:46.99 ID:6wJqRqb2O

いない
けど霊はいる

154 ：12/11：2011/08/24(水) 20:40:50.81 ID:s4GsMDmw0

仕事もせんと能書きばっかたれやがってクズが
お前は社会的に見てゴミなんだよ
人にあれこれ言える立場じゃないの、わかった？

155 ：12/11：2011/08/24(水) 20:43:26.15 ID:s4GsMDmw0

マオちゃん☆
お前も次出てきたらゲンコツだからな
わかったな

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 20:43:34.11 ID:JeXf95kj0

今日は休みなんだよ。
有給を消化しないとゴチャゴチャうるさいからね。
お前さんにこの話、理解できるかなぁ？

「昼に書き込み＝仕事してない」という超短絡的＆決めつけ。
その思考回路じゃ、大した根拠もなしに幽霊信じちゃうわけだわな。

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 20:44:07.24 ID:JeXf95kj0

ゲンコツ、まだ？

158 ：12/11：2011/08/24(水) 20:46:30.76 ID:s4GsMDmw0

>>157
よし、頭だせ

ゴツッ！ゴツッ！ゴツッ！

うし、向こういっていいぞ

159 ：12/11：2011/08/24(水) 20:49:54.76 ID:s4GsMDmw0

廃れとるねぇｗ

160 ：12/11：2011/08/24(水) 20:51:04.22 ID:s4GsMDmw0

廃れてませんアピールネタまだなのー

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 20:51:52.00 ID:JeXf95kj0

自分たちのスレが思い通りにならないからといって、他のスレを攻撃するガキ。
自分たちのスレが思い通りにならないのは自分たちの問題であるということから目を背け、
他のスレの利用者を攻撃するガキ。

やっとることは小学生以下だな。大人のやることとは思えん。

とっとと自分のスレに戻って盛り上げてこいよ。
否定派抜きで楽しむんじゃなかったか？　何しに来てんだか。

162 ：12/11：2011/08/24(水) 20:55:29.44 ID:s4GsMDmw0

幽霊いるって言ってたよ

ソースは俺のばっちゃん

163 ：12/11：2011/08/24(水) 20:57:51.75 ID:s4GsMDmw0

　　　　　　マ　　　ﾏ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ジ　　　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　マ
　　レ　ﾏ　　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　　ジ
ス　　　　　　ｼﾞ　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　　　　レ
の　　　　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ス
　　嵐　　　　　　　　　　　　ｽ　　　　　　　　ｱ　　　　　　　　　　の
　ﾏ　　マ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　ﾗ　　　　　嵐　
ｼﾞ　　　　　ジ　ﾏ　　　　　　　　　　　ｱ　　　　　ｼ　　マ　　　　
ﾚ　　　　　　　レ　ｼﾞ　　　　　　　　　　　ﾗ　　　　ジ　　　　　
　ｽ　　　　　　　　ス　　　ﾚ　　　　　　　　　ｼ　レ　　　　　　　
　　　ﾉ　　　　　　　　の　　　　　ｽ　　　　　　ス　　　　　　　　　　
　　　　ｱ　　　　　　　嵐　　　　　　　ﾉ　　　　の　　　　　　
　　　　　　ﾗ　　　マﾏ　　　　　　　　ｱ　　　嵐　　　　
　　　　　　　　ｼジ　　　ｼﾞ　　　　　　　ﾗマﾏ　　
　　　　　　　レ　　ﾏ　　　　ﾚ　　　　　ジ　　　　ｼﾞ
　　　　　ス　　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　レ　　　　　　　　ﾚ
　　　　の　　　　　　　ﾚ　　　　ス　　　　　　　　　　ｽ
　　　嵐　　ﾏ　　　　　　　ｽ　の　　　　　　　　　　ﾉ
　　マ　　　　　ｼﾞ　　　　　　　嵐　　　　　　　ｱ
　　ジ　　ﾏ　　　　　　ﾚ　　　　マ　　　ﾗ　
　　　レ　　　　ｼﾞ　　　　　ｽ　　　ジｼ　
　　　　　ス　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　　レ
　　　　　　　の　　　　　ｽ　　ｱ　　ス
　　　　　　　　　嵐　　　　ﾉ　　ﾗ　　の　
　　　　　　　　　　　マ　　　ｱ　　ｼ　嵐
　　　　　　　　　　　　　　ジ　ﾗ　　　ﾏマ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ　ｼ　　ｼﾞジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　ﾚレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

164 ：考え中：2011/08/24(水) 20:59:30.71 ID:ILbj3wwp0

このスレに関して今まで一度も
こいつのやったことが成功したことないんだけどね

165 ：12/11：2011/08/24(水) 21:00:36.51 ID:s4GsMDmw0

>>164
頭出せ

ゴツッ！ゴツッ！ゴツッ！

よし、いいぞ

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:03:14.51 ID:JeXf95kj0

何を成功させたいのかもよくわからんし。

167 ：夢：2011/08/24(水) 21:03:42.67 ID:s4GsMDmw0

青猫さんがいないとこのスレダメですね（笑）

168 ：夢：2011/08/24(水) 21:05:04.72 ID:s4GsMDmw0

つるまないと対抗できないって男として魅力ないなぁ・・・

169 ：夢：2011/08/24(水) 21:06:35.62 ID:s4GsMDmw0

私5万人に一人なんです（ｴﾍ

170 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:07:19.88 ID:JeXf95kj0

>>167
そんなことはない。青猫抜きで数スレ続いたこともあったが、
別に困ることはなかったぞ。
居ても居なくても、どうでもいい人間。
･･････ってゆーか、居なきゃいけない人間などいないよ。自分も含め。

171 ：夢：2011/08/24(水) 21:08:24.66 ID:s4GsMDmw0

マオちゃん☆さんは必要のない人間ですよ。
分かってるじゃないですか〜ｗ

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:09:16.25 ID:IsK52QV90

こwwwれwwwはwww

173 ：夢：2011/08/24(水) 21:10:33.98 ID:s4GsMDmw0

もうヤダ＞＜

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:13:06.21 ID:IsK52QV90

夢がキモイと思ってる奴挙手〜 wwwwwwwwwwww

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:15:10.32 ID:IsK52QV90

こいつほんとバカすぎだろwwwwwwwwwww

176 ：夢：2011/08/24(水) 21:15:29.23 ID:s4GsMDmw0

はいはいはい！

ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

177 ：夢：2011/08/24(水) 21:16:15.14 ID:s4GsMDmw0

ほんとはファンのくせに///

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:16:32.88 ID:JeXf95kj0

こういう行為で何か解決するのか？
こういう行為によって自分の希望がかなって、丸く収まるのか？
こういう行為をすることで何か得るものがあるのか？

･･････何もないわな。虚しいばかりの、ガキの防衛機制。

悔しいのぉ。
せっかく肯定派スレが立ったのに、盛り上がらんで、悔しいのぉ。。
盛り上げる能力がなくて、悔しいのぉ。

179 ：夢：2011/08/24(水) 21:17:08.69 ID:s4GsMDmw0

はきゅ〜ん☆

180 ：夢：2011/08/24(水) 21:21:20.56 ID:s4GsMDmw0

青猫さんがこなくて、どれぐらいスレが伸びるか実験中☆

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:22:05.02 ID:JeXf95kj0

>>180
今はオメーが１人で伸ばしてるけどな。

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:25:31.73 ID:xHHLlpdHO

>>154
これは自己紹介ですか？

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:27:27.94 ID:JeXf95kj0

>>180
あっちのスレは伸ばさなくていいの？
「誰か書き込んで〜〜」と言ってる人もいるようだけど。

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:31:34.34 ID:xHHLlpdHO

>>183
残念ながら罵倒程度しかできないようなので、話のネタもなく続かないでしょう。

185 ：ネタの人：2011/08/24(水) 21:53:07.02 ID:2BSdStgl0

さすがに夏休みの宿題にとりかかるようになったかｗ
もう夏も終わりなんだねぇ
あ、一人もう宿題溜めすぎて、諦めきって逆ギレ荒らし始めてる奴も居るようだがｗｗ

あ、派生は後でコテ雑として美味しく頂きますのでご心配なく。
って言っても２つは多いので片方はちゃんと潰しておいてね。
特に後から作った方。責任持ってスレストまで付き合えよ。

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 21:57:53.08 ID:JeXf95kj0

>さすがに夏休みの宿題にとりかかるようになったかｗ

まだ早い。宿題は、最後の３日間で。これ、鉄則。

187 ：夢：2011/08/24(水) 22:14:43.85 ID:s4GsMDmw0

ﾌﾟﾌﾟｯ

188 ：夢：2011/08/24(水) 22:17:39.69 ID:s4GsMDmw0

ほらほら、早く書き込まなくちゃｗ
自演でも何でもいいんでネタ作らないとｗ

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:19:29.18 ID:JeXf95kj0

あ、まだ居たんだ。まぁ、そう焦るな。あっちのスレで遊んでな。

190 ：夢：2011/08/24(水) 22:21:42.77 ID:s4GsMDmw0

お前創造性乏しすぎｗｗｗ

191 ：夢：2011/08/24(水) 22:24:21.23 ID:s4GsMDmw0

　　　廃　ス　レ　の　流　れ

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:25:21.01 ID:sJk8lNIM0

幽霊って人のおなぬー見るってほんとですか？

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:25:41.56 ID:JeXf95kj0

>>190
「科学的に考えるスレ」で何で創造性が必要やねん？
必要なのは科学知識と論理的考察力。

ところであんた、なんか「創造」したことあったっけ？
人のことをゴチャゴチャ言うからには、あるんだろな、きっと。
さぞかし素晴らしい創造物があるんだろうな。

194 ：夢：2011/08/24(水) 22:26:46.82 ID:s4GsMDmw0

おい、ネタきたぞｗ

くいつけ、くいつけｗｗｗ

195 ：夢：2011/08/24(水) 22:27:29.52 ID:s4GsMDmw0

あ、やっぱり俺の言ってる事理解出来てないｗ

馬鹿だなぁ

196 ：夢：2011/08/24(水) 22:28:16.19 ID:nfxKI+WV0

こんばんは夢です。

信じる人もいないと思いますが、成り済ましはやめてください。

197 ：夢：2011/08/24(水) 22:28:51.80 ID:s4GsMDmw0

同じことしか言えない奴はやっぱ低脳だな

ソースはお前

198 ：夢：2011/08/24(水) 22:29:32.68 ID:s4GsMDmw0

成りすましやめてくださいね

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:29:55.67 ID:3dYU86RCO

トリつければ解決

200 ：夢：2011/08/24(水) 22:30:41.52 ID:s4GsMDmw0

あ、うんこ

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:32:39.95 ID:ls3vd9CJ0

夢とかいうおっさんはもう来んなよ

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:33:06.25 ID:sJk8lNIM0

ちょっと真面目に答えてくださいよ
幽霊は見てるんですかっ！！！！

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:35:00.71 ID:JeXf95kj0

>>202
世間で言われるような幽霊がホントに居るのなら、見てるんじゃない？
ただ、それを見てどう思ってるかどうかはわからん。
マトモな知能があるのかどうかわからんし、性欲があるのかどうかもわからん。

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:36:10.46 ID:sJk8lNIM0

>>203
なんで見てるって思うんですか？

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:36:51.36 ID:JeXf95kj0

ヒマそうだから。

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:37:37.09 ID:sJk8lNIM0

暇とかっていう概念があるんですか

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:39:01.15 ID:JeXf95kj0

さぁ？　でも、やることなさそうじゃん。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:40:30.16 ID:sJk8lNIM0

でも
暇でも人のおなにぃは見ないと思いますけど・・・

209 ：夢：2011/08/24(水) 22:41:05.20 ID:s4GsMDmw0

一本糞むずいわぁ

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:42:58.34 ID:JeXf95kj0

>>208
わざわざ見に来ることはないかもしれんけど、
たまたま民家に居て、目の前の人間が始めたら見てるんじゃない？
「何してんだコイツ、楽しそうだな」ってね。

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:44:47.85 ID:sJk8lNIM0

すごく嫌なんですけど・・・
どうしたらいいですか？
見られて興奮する性癖は持ち合わせていないので・・・

212 ：夢：2011/08/24(水) 22:45:17.13 ID:s4GsMDmw0

幽霊は本当にいるのか？いないのか！

213 ：夢：2011/08/24(水) 22:45:58.13 ID:s4GsMDmw0

なんちゃって☆

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:49:12.80 ID:sJk8lNIM0

>>213
何がおもしろいんですか？？
すいませんギャグセンスないもので・・・

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:49:59.59 ID:JeXf95kj0

>>211
やらなきゃいいじゃん。

216 ：夢：2011/08/24(水) 22:52:10.71 ID:s4GsMDmw0

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:53:38.88 ID:sJk8lNIM0

>>215
それは難しい相談ですね・・
非常に私は性欲が強いようでして、１日１回はしないとおさまらないのです・・
でも、もういいです
見られて興奮するようになればいいんですから！
がんばってみます！

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:53:53.89 ID:ls3vd9CJ0

バレたからヤケクソになってるんだなw

219 ：夢：2011/08/24(水) 22:53:55.75 ID:nfxKI+WV0

成り済ましの ID:s4GsMDmw0

12/11[sage]：2011/08/23(火) 16:11:21.07 ID:KlgEs6pY0
>>106
諸注意の5に「荒らしに対してはスルーでお願いします」も追記しとこうかね

これはあなたの文章ですよね。恥ずかしい人ですね。
以後スルーします。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:55:05.04 ID:sJk8lNIM0

>>216
非常におもしろいです
いつ思いついたんですか？
よかったらまた今度お会いできたら
再度拝見したいものです

221 ：夢：2011/08/24(水) 22:55:41.84 ID:s4GsMDmw0

成り済ましやめてって言ってるでしょ？

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:56:07.90 ID:JeXf95kj0

荒らしをやって「いいことした気」になってる馬鹿がいる。

223 ：夢：2011/08/24(水) 22:57:05.40 ID:s4GsMDmw0

がっちがちやなほんま
かなわんで

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 22:57:11.73 ID:sJk8lNIM0

じゃあそろそろ本題に戻ってください

225 ：夢：2011/08/24(水) 22:58:27.59 ID:s4GsMDmw0

ほら獲物が呼んでるぞｗ

226 ：ネタの人：2011/08/24(水) 22:58:32.18 ID:2BSdStgl0

>>219
すでに俺のごちそうの範囲に入ってるからね。彼ｗ
もう荒らし扱いしちゃって大丈夫な状況だし、試しに規制依頼してみる？
俺としちゃそれでＩＳＰとか細かい情報まで仕入れられて、更に美味しくなるんだがｗ

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:00:04.07 ID:JeXf95kj0

>>224
本題って何でしたっけ？
「幽霊に性欲はあるか？」だったっけ？

228 ：夢：2011/08/24(水) 23:00:42.82 ID:s4GsMDmw0

まだかなぁ

229 ：夢：2011/08/24(水) 23:01:43.46 ID:s4GsMDmw0

ここ、つまんな〜い

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:02:18.76 ID:sJk8lNIM0

>>227
いえ、幽霊に視覚があるかです
見てるのか見てないのか

231 ：夢：2011/08/24(水) 23:02:24.68 ID:s4GsMDmw0

ちょっと霊視してみよっと

232 ：青い猫：2011/08/24(水) 23:05:42.11 ID:wMRtPnE00

>>134
それはあれじゃないかな？　ホテルって男女ひと組で利用するんだよ。
だから、その、……、男女の情念ってやつが複雑に絡むんだよ。
たぶんだよ、たぶん。

客室のメイクも仕事のひとつだから、その部屋を使った客の後始末をするわけね。
そうするといろいろと見えるんだよね。これはその手のホテルに限った話じゃないけどね。

イヤな気配を残して去る客も少なくなかった。クスリを使用してご商売のお姉さんが
逃げ出す騒ぎとかね。もちろん、警察沙汰になる。

こういった気配を持つ客が利用するから「変なもの」を連れてくるんじゃないかな？

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:08:54.44 ID:JeXf95kj0

>>230
幽霊の姿が人間の目に見えない状態になっているときは、
少なくとも波長300〜800ｎｍ程度の(人間にとっての)可視光線は見えていないはず。
姿が見えない状態ってことは、光が素通りする状態ってこと。
ということは、光との相互作用がまったくないわけなので、幽霊も人間を見ることができない。

人間の目に見えない光、たとえば赤外線や紫外線でなら見ている可能性もある。
ただしその場合、赤外線や紫外線をとらえる装置があれば幽霊をとらえることができるはず。

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:09:58.12 ID:K7fhmdxZ0

寝てる時に一本抜かれたから、奴等は大変な性欲を持ってる事がわかる

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:10:25.85 ID:JnFGMs6h0

幽霊を見る目は、物理的な目とは限らないから
幽体だか霊体だかの目で見るんだよ

236 ：夢：2011/08/24(水) 23:10:35.52 ID:s4GsMDmw0

だれだ、これ？
おい、20ぐらいの娘持ってる奴
お前の娘変な男に引っかかってんぞｗ

スレ全体で見たから特定はできんけど、ここに書き込んでる奴は間違いないｗ
この思念が一番大きく出たわｗｗｗ

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:10:57.55 ID:JeXf95kj0

>>234
陰毛を１本････････････

238 ：夢：2011/08/24(水) 23:12:03.98 ID:s4GsMDmw0

さて、寝るか
おい、マオちゃん☆
お前も早く仕事せーよ

239 ：夢：2011/08/24(水) 23:12:09.88 ID:nfxKI+WV0

>>226ネタさん
この人は
　　　　　　2011/08/21(日) ID:EoNUV6N60　
　　　　　　2011/08/23(火)　ID:KlgEs6pY0　
　　　　　　2011/08/24(水) 　ID:s4GsMDmw0の人ですね。

このくらい形跡あれば、いろいろでてくるでしょうね。
削除依頼良いかもしれません。お願いします。
私たちの喧嘩はネタのようなものなので理解せずに勘違いしているのかも。
おとなしくしてくれれば良いのですが。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:15:32.05 ID:sJk8lNIM0

心霊スポットを研究する人っていませんか？

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:21:27.59 ID:JeXf95kj0

>>240
肯定派である人々が率先してやればいいんだけど、なかなかね･･････
調査・幽霊捕獲に行こう！　という話もあったんだけど、流れた。

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:25:22.92 ID:sJk8lNIM0

>>241
いくなら否定派の人も一緒に行ったほうがいいですね

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:27:08.49 ID:JnFGMs6h0

幽霊なんかいるわけねーだろ！！って過剰なくらい激しく否定する人
拒否反応を起こす人の後ろには
必ずと言っていいほど、ヤヴァイのがいるのよ

怪談はエンターテイメントだと思って楽しんじゃう心の余裕があれば
とり憑かれることはないと思うけど、
あんま不謹慎なことはしない方がいいけどね

244 ：不思議君：2011/08/24(水) 23:28:59.77 ID:nnO0vfaA0

>>168
青猫尊敬するよ。
マオちゃん☆相手にするの俺は疲れた。肯定派の全否定して揚げ足取るだけ、屁理屈や矛盾ばかりの事いい正当化。そんな事繰り返してるから話にならない。こいつどうしようもない奴だから俺は無視繰り返してるけど、その分青猫は偉いと思うよ。
どうしようもない人も相手してあげてるのだから。

マオちゃん☆は論外
俺はあぼーんするだけだけどね。

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:29:01.16 ID:sJk8lNIM0

本気で幽霊の有無について研究してる人はいるんでしょうか？

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:29:33.83 ID:JeXf95kj0

>>243
>幽霊なんかいるわけねーだろ！！って過剰なくらい激しく否定する人

そんな人、いるのかなぁ･･････？
楽しみながら、「そりゃ、ねぇわ」ってやってるんじゃない？

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:29:55.44 ID:nXTTq/m50

http://livedoor.2.blogimg.jp/rjc/imgs/a/1/a1f3a23f.jpg

248 ：青い猫：2011/08/24(水) 23:30:00.49 ID:wMRtPnE00

ブティックホテルと呼ぶようになったホテルを利用したことのあるひとには、
怪異に遭遇した経験をお持ちのひとは結構いるのではないかと。
ビジネスホテルや場末の旅館も似たようなものだろうけどね。

利用中に終始、ラップ音が続いているとかね。これ、私の体験談ｗ

なんせ、その手のホテルは祝祭日や週末は賑わいます。その結果、売り部屋の
回転率がぐっと高まる。したがって、さまざまな客がやってくる。そうなると、
従業員もせわしなく走り回ることになる。客が出た部屋に真っ先にひとりで
入ることになるのよ。これが結構こわい。

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:33:06.13 ID:JeXf95kj0

>>244
おや？　何しに来た？
「肯定派の肯定派による肯定派のためのスレ」で議論を楽しむんじゃなかったか？
否定派連中の来ないスレで議論を楽しむんじゃなかったか？
否定派連中が嫌で「向こう」に行った人が、なぜこっちに戻って来るのかな？

まさか煽りに来ただけか？　ま、別にいいけど。

「あぼーん」とか言いながらちゃっかり言及してるとこなんか、粘着気質だね♪

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:33:14.55 ID:JnFGMs6h0

>>246
人は見たくないものを見ないようにする性質がある
幽霊だけじゃない
自分自身（の側面）すらそうなんだから
自分が「自分はこういう人間だ」と思う自分と
他人から見たあなたとは違っていたりする
自分自身のダークな部分は無自覚なことが多いの
そのダークな自分、無意識の暗い領域（側面）こそ魔の住まう領域なんだよねｗ

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:35:35.89 ID:JnFGMs6h0

悪霊ってのは真正面から来ないのよ
こっそり影から背後から忍び寄るの
物理的に忍び寄るイメージだろうけど
意識の辺境に（潜在意識とか無意識とか）に忍び寄るんだよ
だから自覚しにくい

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:35:44.71 ID:JeXf95kj0

>>245
どこまでやったら「本気」なんでしょうか･･････？？


>>248
おや、青猫博士。「向こうのスレ」でコテ外してしかも age て書いてたのは何か意味が？
ひょっとして、サクラのつもり？　まさかね･･････

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:37:03.05 ID:sJk8lNIM0

よく幽霊にあてられた人が事故にあったりするのを聞きますが
その辺はありえるんでしょうか？

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:37:33.17 ID:JeXf95kj0

>>250
幽霊の存在を否定するのがダークってことなのかなぁ？
だとしたら、その根拠は？

「ダーク」の尺度と「否定・肯定」という尺度がどう結びつくの？

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:41:54.23 ID:JnFGMs6h0

>>253
人の意識の中心ではなく、無意識に忍び寄る悪しき意図
事故に巻き込まれた人の中には悪しき存在の意図が介入している可能性もある
意識が途切れた瞬間に魔が差すことがある、危機一髪で我に返ってみたり
悪の干渉だけでなく、霊的な善意の守りもあるから助けられていることも多い
日々守って下さる存在に感謝だね

256 ：青い猫：2011/08/24(水) 23:43:27.91 ID:wMRtPnE00

今日はどこに出没しているのかわからないけど、マオちゃん☆は心霊童貞だけ
でなく、本物の童貞じゃないかと感じてるｗ

あの粘着ぶりは思春期をこじらせたまま成人したメガネ男子の波動なんだよね。

青猫のホテルネタに喰いついてたりしてｗ

しかも今日は夢ちゃん、自演乙だったり〜ｗｗｗｗ

削除依頼まででっち上げるとか、演出が細かい。

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:44:18.33 ID:JnFGMs6h0

>>254
良くない何か（霊的な）にとり憑かれている人の中には全く無自覚の人も多いけれど
意識のどこかでなんとなく感じている人もいる
そういう人は認めたくないんだろうね、薄々は感じていても、いや感じているからこそ
気のせいにしたい、心理が働く
又は、背後の悪霊が存在を宿主に知られたくない、追い出されたくないから

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:44:35.66 ID:sJk8lNIM0

>>255
守護霊はほんとにいる気がしますね
なんとなくですけど、よく思います

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:46:29.50 ID:JnFGMs6h0

>>257つづき
よく虐待をしている人が「虐待じゃない、これは躾だ」と
自分の行為を正当化する
虐待してしまう自分を認めたくないからだ

自分で認めたくない自分、自分の行為の根底には何があるんだろう
暗い衝動、暗い欲望、無意識の領域に巣くう悪

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:49:18.76 ID:JeXf95kj0

別に「幽霊に取り憑かれている」と考えなきゃならん客観的理由もないわけで。

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:52:12.05 ID:JnFGMs6h0

わたしにはそう見える、悪霊であったり、悪意の想念の塊だったり
これらはエネルギー体だからね
人や動物の姿に見える場合もあれば、黒い渦に見えることもあるし
濁った色の形が不明瞭な生き物っぽいエネルギー体

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:53:08.30 ID:JeXf95kj0

>>256 青い猫
自分の論の正当性を言葉で主張できない人間は
結局、そういう無意味な人格攻撃にでるしかスベはないんだよなぁ･･････

具体的な反論もなく。いや、「できず」かな？

263 ：青い猫：2011/08/24(水) 23:54:15.43 ID:wMRtPnE00

最近もあったね。某声優の女性が里子として育てていた子を……。
おかしな人間だからでは済まされないことだ。

なんでもかんでもアクリョウガー！とは言いたくないけれど、博士号まで取得した
女性が分別もつけられずに里子に手をあげるとか、にわかには信じられない。

完璧主義者だったのかね？

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:54:26.63 ID:JeXf95kj0

>>261
「わたしにはそう見える」vs「わたしにはそう見えない」

どちらが正しいかを客観的に判断する尺度は何？

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:56:16.56 ID:JnFGMs6h0

魂は進化しようとしている、向上しようとしている
進化や向上って書くとちょっと違う気もするけど
ほとんどの地上にいる魂はある方向性を帯びて生きている
方位磁石の針が北を指すように
ところがその逆を行こうって力（エネルギー）が存在する
人を迷わせ狂わせ破壊しようという力、この悪しき力に引っ張られると…
その人の中に「因子」がないと、その悪しき性質は干渉できないんだけどね

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/24(水) 23:58:24.57 ID:JnFGMs6h0

>>264
正しいか正しくないか
間違っているのかそうでないのか？
わたしにはどーでもいいことだ
自分の見たものを客観的に観察するのみ
幽霊がいようがいまいがどっちでもいいんだけど
てか、見えなくて正解だからｗふつーは見えないようにできている
見えないのには見えないワケがある

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:01:26.48 ID:Ai0c8XUM0

>>266
つまり、「あなたの個人的見解」であり、それ以上でもそれ以下でもないと。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:08:01.14 ID:vfb/TIcv0

>>267
幽霊の存在を証明することに意義を見出せない

ただね、自分の意志ではないのに、いや意志というより本位ではないのに
何か嫌なことをしてしまう、または、逆にしないでしまうとか
理由もなく感情的になったり、頭が混乱してみたり、
その人の心理的な問題もあるだろうけど、多かれ少なかれ外部の意図が影響しているんではないかと
思い至ったのさ、それに無自覚でいるために酷いと罪を犯したり
酷い間違いを犯したり

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:12:15.97 ID:vfb/TIcv0

自分が何者でどこに行こうとしているのか？自分の信条とは何か？
意志を確認しないと
他人の思惑（生者、死者問わず）に操られやすい
相手も無意識ってこともよくある
例えば、相手にこうしてほしいと強く思ったとする
無意識に伝わっているもので、相手の意志に沿った行動をとってしまう
自分でないものが自分の行いを決めている
そういうことはいくらでもあること、その相手が悪霊だったら？
秋葉の事件なんかは犯人の周りに悪霊がうじゃうじゃ集ってたはずよ
犯人の内部に悪霊どもを引き寄せる「要因」があったからだけど

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:14:30.50 ID:vfb/TIcv0

自分の意志を常に確認する
自分と対話する、自分の思いを観察することで
自分と自分でないものを見分けられるようになる
でも一瞬のすきをつくからね、入られてしまうと操られやすいから気をつけて
何か重大なことをするとき、危険が伴うことをするときは気を抜けない

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:15:47.51 ID:Ai0c8XUM0

少しは「客観的根拠」というモノをまじえて話を･･････
それじゃ、ただの「言いっぱなし」じゃん。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:16:07.51 ID:AiJeGrER0

>>269
全ては自分の責任。
無意識の責任でも無けりゃ幽霊の責任でもない。
全ては自分の責任。

そんな事言ってるから、肯定派は低学歴低収入って統計が出たんじゃないの？

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:19:30.36 ID:AiJeGrER0

>>263
ドラえもんは早くまともな仕事に就け。
えぇ歳して派遣は辛いだろ。

あの声優も、スピなんか信じてるから下層民に成り下がっただけだろ。

274 ：青い猫：2011/08/25(木) 00:20:57.03 ID:tEOwbr710

「責任」という言葉は、この場合持ち出すべき言葉ではないよ。
そこを完全にはき違えている。

霊的な存在を仮定する場合とそうでない場合を混同すると、そのようなていたらくになる。
ちなみに、「責任能力」という言葉もある。

霊的な障害は、世間では精神疾患とみなされる場合もある。
ここが実は非常に重要。憑依に関する医学的な研究もある。

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:20:58.94 ID:AiJeGrER0

>>271
客観的根拠を提示できたら、えぇ歳こいて、派遣なんかやってないだろ。
察してやれよ。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:24:07.65 ID:vfb/TIcv0

>>272
幽霊の責任だなんて言ってない
自分の心を把握してない人が悪しき意図に操られると言っている

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:26:05.84 ID:Ai0c8XUM0

>>274 青い猫
何でもカンでも幽霊のせいにしちゃえば、自分の「責任」から逃れられるからなぁ。

>霊的な存在を仮定する場合とそうでない場合を混同すると、そのようなていたらくになる。

どういう場合に仮定し、どういう場合に仮定しないのかという客観的な指標が示されていない。
仮定するのかしないのか、誰がどんな基準で決めるのか？　まさか、あんたがカンで決めるとか？


>霊的な障害は、世間では精神疾患とみなされる場合もある。

→ 精神疾患を無根拠に「霊のせい」と言い出すヤツがいる、が正解。


>憑依に関する医学的な研究もある。

ただし、霊の存在を学術的に認めるような研究ではない。
本人または周囲が「憑依された」と主張する症例を研究しているに過ぎない。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:26:57.32 ID:vfb/TIcv0

精神疾患は霊的な目でみると器の構造のどっかが酷く壊れている
原因は、生まれつきの場合はカルマである場合が多いよ
前世で構造が崩壊する原因を自分でつくってしまった
死んでもその延長線で生まれてくるから

自分の心に、生き方に責任を持つ
悪霊や悪しき意図をもった存在（生きてる死んでる関わらず）に干渉されない
ただ一つの方法

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:27:35.25 ID:Ai0c8XUM0

>>276
「悪しき意図」って、具体的に何ですか？　誰の意図？
生きた人間？　それとも別の存在？　それを裏付ける根拠は？

280 ：青い猫：2011/08/25(木) 00:29:07.12 ID:tEOwbr710

まともな職って何ですか？

いきなり、ご自分の自己紹介からはじまるところが礼儀正しいな。

学歴だけじゃ、いまの世の中、望む職には就きづらいだろうね。
学歴って、日本独特の評価尺度だもの。

学歴じゃなく、起業もしくは創業が重要だよ。どこかにぶら下がろうと思っている
うちは残念だけど、能力が乏しい証拠。

余談だけど、政治の世界に跳び込むひとには起業家が少なくないのもそのせい。
でもいまでは、どこかの労働貴族？（矛盾した表現）が幅を利かせてるのね。
その結果がいま。なにをかいわんやだ。

だから、「まともな職」って言葉を持ち出す時点でお笑いなのよ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:29:19.90 ID:krssPgrIO

>>270
夜食はチキンラーメンまで読んだ

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:29:49.62 ID:vfb/TIcv0

>>278の場合、構造が壊れていると霊障を受けやすい
でもそれは２次的なことだから、払っても払っても器をなんとかしないと
悪霊は寄ってくるだろうね

ドアが壊れてない家にドロボーが入りやすいのといっしょ

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:33:02.78 ID:vfb/TIcv0

>>282は
ドアが壊れて、無くなっている家
つまり家でいうと、窓ガラスが割れて、玄関が外れて閉まらないような家
器が壊れた家というのは
精神障害にもいろいろあるけど、壊れてる場所が違うってだけで
先天の場合は構造を修復するのは難しいらしい

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:34:25.96 ID:AiJeGrER0

＞「責任」という言葉は、この場合持ち出すべき言葉ではないよ。
そこを完全にはき違えている。

どんな場合でも責任は有る。
なんでもかんでも他の何かの責任にするな。
オマエの言う、取り憑かれた現象も、取り憑かる本人の責任だ、


＞霊的な存在を仮定する場合とそうでない場合を混同すると、そのようなていたらくになる。

仮定と言ってる物に責任の原因を転嫁するって、人として最低だな。。
スピってのは、そんな最低な思想なんだな。

＞ちなみに、「責任能力」という言葉もある。

で？

＞霊的な障害は、世間では精神疾患とみなされる場合もある。
ここが実は非常に重要。憑依に関する医学的な研究もある。

そんな研究は、実際の医学の現場では行っていない。
精神科医の中では、患者意識を考慮して、憑依と言う表現をする事も有る。
オマエの言ってる憑依とは、全く違った観点から憑依を研究してる人は居るけどね。
ただしそれは、憑依とされていた物が、どういった原因により起こっている症例かを研究している。

だからそうやって、自分の都合の悪い物を、他の物やらに責任転嫁するのは辞めましょう。
他者の責任にした所で、何の解決にも成りませんよ。

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:35:27.48 ID:vfb/TIcv0

器というのはオーラを知ってるよね
卵型のあれだよ、肉体を取り囲んでいるエネルギーフィールド
実は複雑な構造をしているんだけど
まったくの無傷な人はほとんどいなくて、だけど酷くぶっ壊れていると
一回の転生ではいかんともしがたい場合が多いらしい

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:40:44.63 ID:AiJeGrER0

>>276
幽霊が責任かどうかなんて大した内容ではない事位わかるだろ。

＞悪しき意図に操られると言っている
操られるって時点で、意識の中では他者の責任にしてるだろ。

全部自分の責任だ。
そんな事を本気で言ってるヤツが、神からの啓示だとか、何かに操られたとかで、犯罪を犯してんのに、いつに成っても、その何かの責任にして、自分は悪くない。世間が悪い。なんて言ってるんだろ。

287 ：青い猫：2011/08/25(木) 00:40:55.34 ID:tEOwbr710

なんだか、ファビョッてるやつが紛れ込んでますなぁｗｗｗ
何が目的かわかりかねますが、こんなスレッドでファビョる必要はないんじゃ？ｗ


ID:vfb/TIcv0氏の説には同意するところが多い。
悪霊対策には「割れ窓理論」も適用できますね。

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:43:13.31 ID:AiJeGrER0

>>287
もうオマエはバカなんだから消えたら？
ドラえもんはアニメの中で生きてください。

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:44:28.90 ID:Ai0c8XUM0

>>287 青い猫
説？　何の裏付けもない想像を述べてるだけじゃん。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:46:25.12 ID:AiJeGrER0

>>287
あぁ。目的はね。
当直のヒマ潰し。
患者は来ないし、幽霊は出ないし、、
眠くも無いし。。
二chてヒマ潰しする所でしょ？

291 ：青い猫：2011/08/25(木) 00:48:14.25 ID:tEOwbr710

あらら、ファビョってるやつがレスしてきたよｗｗｗ
スルーできない理由があるらしいね。霊視ｗ

たとえば敢えて持ち出すが、デリヘル嬢の送迎をしている運転手だって
まともな職かもしれないって思うよ。若かりしころは偏見があったかも知れないがねｗ

出会い系サイトのサクラなんかだと詐欺師の片棒担いでやしませんかとは思う
ものの、ここにも因果の法則が働くので自業自得とｗ

こうなると、まともな職って何だろうね？　パチプロ？ｗ

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:49:22.24 ID:vfb/TIcv0

でもって、精神疾患の根本原因は「自分のつく嘘」じゃないかと思っている
わたしの観察によると
つまり無自覚って話に行きつくんだけど
例えば先ほど出した例、虐待しているのに自分のダークな欲求を認めたくないのに
「これは躾だ、虐待じゃない」と自己正当化＝自分につく嘘
虐待だけじゃない、虐待は隠されやすい罪ではあるけれど
殺人やレイプや強盗や…自分の悪事を正当化したり、罪の意識を心の痛みを感じるのが嫌で
無視するような生き方をすると、心が分断される

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:51:29.56 ID:vfb/TIcv0

間違った「自分　に　つく嘘」ね
自分につく嘘と書いたけど、自分の何につく嘘かというと
自分の本質である魂、これは神の分霊だから
神の光の光線の末端が地上に降りているイメージ
つまり、自分につく嘘＝神につく嘘なんだよね、何度も心を偽ることで心は分断される
この仕組みを書くと長くなるから端折るけど、
精神疾患、すなわち心の病も元を辿れば自分が原因をつくってる

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:56:23.10 ID:vfb/TIcv0

見たくない自分、隠しておきたい真実の自分、闇の衝動、暗い欲望…
醜くて汚くて（外見じゃないよ）欲張りな自分
それを見たくないがために心を分断するんだよ
臭いものに蓋をするように、心の地下室に欲の権化である魔物を閉じ込める
そういう人は余計にステイタスにこだわったりしてね、
ちゃんとした職業、社会的地位があっても、心の闇を抱えている人は大勢いる
自分がそうありたい、信じたい自分、表側のきれいな自分だけを自分だと思っている
無自覚は罪だ

295 ：青い猫：2011/08/25(木) 00:56:53.87 ID:tEOwbr710

ID:vfb/TIcv0氏はとても深い内容を書いておられる。

そうなんだよ。鬱などは自分が原因のところがあるんじゃないかと思うね。
だって必ずしも薬が効くわけじゃないんだからね。ここは大きな差だよ。

結果、霊や神格的な存在をもってくると、すんなりと説明ができ、さらに
それを裏付ける効果を目の当たりにする。

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:59:00.47 ID:Ai0c8XUM0

クスリの効く・効かないは薬剤耐性。
霊だの神格的存在など、持ち出す必要は全くなし。

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 00:59:22.04 ID:vfb/TIcv0

人の無意識、いや、意識と無意識の狭間に「開かずの扉」があってね
人には見せられない、自分も見たくない自分を閉じ込めているんだよ
その日の当たらない陰気な部屋に魔物が巣くう
開かずの扉の向こう側の悪臭を感じ取って悪霊どもが寄ってきて
悪事をそそのかすの

298 ：考え中：2011/08/25(木) 01:01:13.85 ID:iPmCXtRh0

一生欝と無縁な俺の身になれｗｗ

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:01:34.69 ID:Ai0c8XUM0

> ID:vfb/TIcv0
楽しい想像ですが、それを裏付ける観測事実なり、証拠なりは？
ここはいちおう、「科学的に考えるスレ」であり、空想を述べるスレではないのですが。
････････････って、もう聞いてない？

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:05:56.55 ID:Ai0c8XUM0

> ID:vfb/TIcv0

その話は、ここ(↓)にいる人々にしてあげてください。こっちは根拠なんか要らないみたいだから。

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

301 ：青い猫：2011/08/25(木) 01:05:57.46 ID:tEOwbr710

格調の高い文章はそのまま文学に通じる。霊と精神現象は親和性が高い。
したがって、精神現象の産物である文学や芸術と霊とは密接な関係がある。

霊とは、そもそも物質ではない。だから物質でない存在と親和性が高い。
ここに言霊や音霊といったものが存在しうる。

格調の乏しい、便所の落書きレベルをコピペするクズはまさしく、便所の汚れ。
これを繰り返す童貞メガネ男子がいる模様ｗ

だれとは言わんけどねぇ（レスしたら負け）ｗｗｗｗ

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:11:54.17 ID:Ai0c8XUM0

>>301 青い猫
>格調の高い文章はそのまま文学に通じる。霊と精神現象は親和性が高い。
>したがって、精神現象の産物である文学や芸術と霊とは密接な関係がある。

あほか。意図して行うすべての行為は精神現象がスタートだろが。


>霊とは、そもそも物質ではない。だから物質でない存在と親和性が高い。

「物質じゃなきゃ何やねん」という考察が一切、ない。まさに言いっ放し。


>格調の乏しい、便所の落書きレベルをコピペするクズはまさしく、便所の汚れ。

こんなレス(↓)こそ、格調の乏しい、便所の落書きだね。
---------------------------------------------------------------------
54 ：青い猫：2011/08/24(水) 02:04:51.82 ID:wMRtPnE00
マオちゃん☆、ぶん投げたブーメランが戻って来ちゃったんで狼狽してるｗ

ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪　ブーメラン♪

マオちゃん☆が島田紳助にみえるｗｗｗｗ

霊は居るのだ！
---------------------------------------------------------------------

>（レスしたら負け）ｗｗｗｗ

はいはい、あんたの勝ちね。ガキか。

303 ：考え中：2011/08/25(木) 01:14:36.96 ID:iPmCXtRh0

世の中ずーっと欝のままの奴いるだろ。逆もいる。俺はその一人。
支障がなく、むしろいいことだらけなので「病気」にならない。

躁鬱とはそういうもの。

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:15:41.30 ID:vfb/TIcv0

科学的根拠？んなもんないよｗ
私の観察によると、なんだよｗｗ
例えばドギツイ話はあんましたくないからやめておいて
わかりやすく…

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:19:35.95 ID:vfb/TIcv0

って長くなるからな
霊現象は二次的なもの
人の心の闇が呼び寄せる
霊なんて見えなくて正解ｗ
見える人には見えるわけが
見えない人には見えないワケがある
霊が見えても別にいいことは何もない
時にあんまりな姿で出てこられる、精神的に来るよ、わたしゃ今だに
ギョッとすることあるもの

306 ：青い猫：2011/08/25(木) 01:21:11.75 ID:tEOwbr710

もうおわかりの通り、青猫は式神をつかう。掲示板上と言えども、まともな人間とは
思えない童貞メガネ男子を召喚しては青猫の手のひらの上で踊らせてみせる。

これも、青猫マジックｗ

>>305
できることなら、「見える」ワケとやらを語っていただけると面白いです。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:27:49.00 ID:Ai0c8XUM0

>>306 青い猫
間違いを指摘されても何も再反論できないことを「手のひらの上で踊らせる」て言うわけね。

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:28:48.76 ID:FM9eA8ZG0

>>263
博士の大部分は就職にありつけなかった社会不適合者だろ
学部、院と２度も続けてアスペに当たると、良い恩師とめぐり逢えることの方が奇跡かもしれない

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:31:08.04 ID:UXGvDKUcO

ふぅ(￣。￣)y-〜〜
……まあ充実した人生を送ってる者にはオカルトなんてエンターテイメントの範疇はこえないねぇ

310 ：青い猫：2011/08/25(木) 01:33:50.06 ID:tEOwbr710

やっぱり、このスレッドには魅力がるんだなｗ

魑魅魍魎だけでなく、雑多な人々を惹きつけて止まない理由があるんだな。

でもね、類は友を呼ぶのも法則のひとつだからねｗｗｗ

311 ：自夜：2011/08/25(木) 01:35:47.50 ID:9dci2CGn0

何故に灰と骨片にアンカー？　は、いいとしてぇ〜

>>130さん
まぁ、まだ心（精神でも意識でもいいですけど）のメカニズムは解明されたとは言い難いので、
心とは何か？　が非常に難しい問題であるのは間違いじゃないでしょうし、
そのくらいは覚悟してますけどね

>>130さんが挙げられた基礎知識的な物も含め、心の問題を議論するには、私が
スレ134の911/912で紹介したサイトに掲載されていることくらいは前提知識として
知っておいて欲しいところですがね、

他人に予習しておけと強要するわけにもいきませんから、
出来るだけそういう基礎知識や前提知識がない方でも
読めるように工夫はしたいと思ってますです

うまくいくかどうかは判りませんが

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 01:52:28.92 ID:FM9eA8ZG0

>>280
希望職種で年収３００万以上がまともな仕事

>学歴じゃなく、起業もしくは創業が重要だよ。どこかにぶら下がろうと思っている
>うちは残念だけど、能力が乏しい証拠。
一体、どこのベンチャーキャピタルが新卒に金出してくれるんだ?
お前が手本見せろ。そして、失敗して余生はダンボールで過ごせ。

313 ：青い猫：2011/08/25(木) 01:54:17.25 ID:tEOwbr710

>>312
農業ｗ　葉たばこ農家、年収2,000万円ｗ

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:02:45.40 ID:AiJeGrER0

>>301
中卒の芸術カブれって、かなりの確率で芸術にスピを持ち出すよな。
軽いったらありゃしない。
芸術が芸術と成りえる理由は、人の欲望によってのみなのにね。

あ。ドラちゃん。俺、ファビョってるだけだから。
スピの精神で、卑屈な俺を、華麗にスルーしてね( ´ ▽ ` )ﾉ

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:03:16.82 ID:FM9eA8ZG0

>>313
どーせ、親から土地を譲り受けたんだろ?JTさん、葉タバコからセシウムでてますよー
俺の家なんて祖父が材木屋やってて工場がでかかったのに、
叔母さんが零細ブラックのバカ社長に保証人にさせられて
実家半分以上を持って行かれたぞ。死ねばいいのに、あのバカ社長。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:07:35.20 ID:AiJeGrER0

＞希望職種で年収３００万以上がまともな仕事

それは、ワーキングプァと呼ばれている年収だよね。。
まともな仕事ってのは、最低でも年齢＋10万円は貰えるでしょ(^^)

317 ：青い猫：2011/08/25(木) 02:10:45.35 ID:tEOwbr710

負のオーラがいっぱいだな。愛が足りない。

世間知らずのバカが紛れ込んでる模様ｗ

自治体の職員の給与って大卒で15万円ぐらいだよ。これを知らずにワーキングなんたら
とか平気で書いてるやつがいるｗ

いい加減、働けよ。働いたら負けとか？ｗｗｗ

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:10:48.54 ID:AiJeGrER0

>>313
朝から晩まで、雨の日も暑い日も、好きな時に旅行も行けず、外で必死に働いて2千万か。。
世知辛いご時世だこと。

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:17:37.12 ID:AiJeGrER0

>>317
ドラちゃんこそ働いたら、自治体大卒初任給が分かるよ。
地方にもよるけど、20万ちょっとは確実に有るし、ボーナスは、×5は有るよ。
年収で340万強。月割にすると、年齢＋10万程に成るでしょ(^^)
うちの職場に居る、新卒の技官君とか、普通にそれくらいもらってるよ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:17:46.62 ID:FM9eA8ZG0

>>317
自治体の職員って、バカみたいにぼーっと突っ立ってるだけじゃねーの?羨ましい。
地方零細ブラックのIT企業だと残業込みで１２万だったぞ。何あの糞求人。
いっそ働かないでウェブ収入で食った方がマシなレベルだろ
みんな働け働けいってるけど、下手に働いたら前職の職歴が残ったせいで
死ぬまで工場勤務や営業、ドライバーにでもなり兼ねないだろ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:22:56.51 ID:AiJeGrER0

>>320
働いていない時期が有るって経歴が残るより、ブラックでも何でも良いから、休まず働いていたと言う経歴が有る方が遥かに有利なのが現実。

322 ：青い猫：2011/08/25(木) 02:24:20.73 ID:tEOwbr710

ほら、またバカが連呼してるｗ

このネタが盛り上がるのは無職・だめ板経由の人物がいるからか？ｗｗｗ

田舎の自治体は財政難で破綻寸前です。だから電源三法交付金だのと、のどから
手が出るほど欲しいわけ。人口の高齢化がかまびすしいし、若年労働者は
都市部へ移住する。ね？　わかるでしょ。これぐらい。
某自治体では、首長が給与なしだもん。

>>320
IT のそれもブラックじゃご愁傷様です。それは心から同情するよ。
日本の労働環境って本当は年齢が最大の障壁なんだよね？

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:32:55.62 ID:FM9eA8ZG0

>>32１
大学で就職浪人するぐらいなら、１年空白期間を開けてでも就活に専念した方がマシじゃねーの?
今は既卒で３年間は新卒扱いになっている上に、そいつらを雇えば中小企業に金が入る仕組みになってるぞ

ってか、地元の中小零細企業なんて中高卒や大学中退みたいなのばっかだぞ
そいつらが空白期間に兎や角言うのか?w

324 ：青い猫：2011/08/25(木) 02:36:07.04 ID:tEOwbr710

負のオーラがきつい。

きみたちは、土を耕した方がいい。大地のエネルギーで回復しよう。
なんか、体力もなさげだしなｗ

桃でも食べて涼んでこようっと。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:38:29.13 ID:SaazIYZA0

もう、幽霊の話してないな、ここ。

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:40:18.43 ID:AiJeGrER0

>>322
どんだけ財政難だろうと給与がほとんど下がらないのが自治体。
そんな事も知らないの？
だいたい、うちの職場、給与は一切下がらないどころか増えてるぞ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:42:06.06 ID:AiJeGrER0

>>323
そこまで下層の事は知らんかった。。

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:46:38.85 ID:AiJeGrER0

>>324
ところでドラちゃん。
オマエはそんだけスピに精通していて、耐えず浄化されてるはずなのに、何でいつに成っても派遣なんだ？
精神が浄化されるのと、社会的貢献度は比例しないって事か？

つか、ファビョってるだけだから華麗にスルーしてね。って言ってるじゃん。
必死に成るなよ〜
魂の浄化が足りて無いんじゃないの？？⊂((・x・))⊃

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 02:50:27.27 ID:FM9eA8ZG0

>>326
公務員って、何かあったときに、その場所から逃げられないからなw
津波がこようが、放射能が撒き散らされようが、公僕さんたちは逃げられないw
ぶっちゃけ公僕の仕事って、やり甲斐あるの?生きてて楽しいの?夢って何?

ある意味では、一人で食うのがやっとのブラックの方が失うものも少ないから、
何の迷いもなく逃げるには踏ん切りがつきやすい

>>328
いや、青猫博士は本当に葉タバコ農家だろ。でもなきゃ、こんな時間まで２chとか普通は考えられない。

330 ：ガクブル君：2011/08/25(木) 07:03:24.63 ID:fQLAikne0

なんかもう幽霊関係ないじゃんｗｗ

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 07:18:54.98 ID:Ai0c8XUM0

幽霊存在説の合理性とか正当性・妥当性の話をするとどーしても論破されちまうもんだから、
無意味な否定派批判によって自己を満足させるという幼稚な防衛機制に走る某コテハンがいるから。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 07:43:08.10 ID:zMDTm2sgO

幽霊が居るか居ないかよりも、
幽霊が見えるって言ってる人間の言葉の信憑性の裏付けを先に取るのはどうだろう？

つまり霊の存在どうこう前に、そこでそいつらが感じる「何か」が確実に存在するのかどうか

見えるってやつを２・３人集めてお互いの会話を禁止
ある場所に連れて行って、進行役が
「ここに居ますか？」
と聞く。見える面子が全員頷いた所でそれぞれを隔離して見えた物を絵なり文章なりでかいてもらう

一致すれば、そこには特定の人間が同じ物を感じる「何か」があると言う証明に限りなく近くなる
一致しなければ只のそれぞれの妄想でしか無い

ここで霊について絶対の自信を持って存在に言及してるやつに参加して欲しい
東京で集められそうなら進行役をやってもいい

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 08:38:53.41 ID:Ai0c8XUM0

ダミー霊能者を１人連れてって、テキトーなところで「見える！」と言う。
そこで他の自称霊能者も「見える」とかほざいたら、みんなインチキの可能性大。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 08:44:56.09 ID:V+hNgglO0

>>248
ブティックホテルwwwww

ラブホだろwwwww

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 08:49:56.79 ID:mSUPswLA0

電子柱の前でいるよってよく嘘ついてた

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 09:02:24.05 ID:cUj7RTYq0

>>329
>公務員って、何かあったときに、その場所から逃げられないからなw
津波がこようが、放射能が撒き散らされようが、公僕さんたちは逃げられないw
ぶっちゃけ公僕の仕事って、やり甲斐あるの?生きてて楽しいの?夢って何?

俺の職場は、国立だけど俺は公務員じゃ無いから知らん。
現場に来る技官君は公務員だけど、少なくとも俺らよりは忙しそうだね。
で、うちの職場の場合だと公務員は有事の際、俺らより早く逃げられるだろうね。

>ある意味では、一人で食うのがやっとのブラックの方が失うものも少ないから、
何の迷いもなく逃げるには踏ん切りがつきやすい

しかし普通、有事で逃げる事を前提として生きてないから、ギリギリの生活よりも、余裕の有る生活を望む物。
ギリギリの生活だと、逃げた後の生活費やら仕事やらにも困るぞ。
俺らみたいな資格仕事なら、どこ行ってもすぐに仕事が有るけどな(^^)
それともスピに頼って行きて行くか？

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 09:21:15.25 ID:O3/SxImWO

>>329
そもそも仕事にやりがいとか楽しさを求めない人達もいるって事でしょう。
仕事は課せられた義務だから淡々とこなす、それだけ。

人生の楽しみは休日の趣味や家族、友人とのふれあいに見出す。公務員は休みも多いし、金銭的な余裕を持つ人が多いからね。
そんな人生も大いに充実しているのでは？

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 09:32:49.76 ID:Ai0c8XUM0

>>336
>ぶっちゃけ公僕の仕事って、やり甲斐あるの?生きてて楽しいの?夢って何?

何万人という人間の利害を調節して社会が上手く機能するための仕事をしてるのが公務員でしょ。
例えば健康保険の支払いを管理するという仕事があるから、医療を定額負担で受けられる。
誰かに被害を被ったとき、警察が捜査してくれなかったら泣き寝入りだ。
中には「税金ドロボー」とも呼べる役職もあるようだけど、
公務員がやってる仕事を誰もやらなかったら、みんな困るでしょ。

輸送トラックの運転、誰もやらなかったらみんな困るでしょ。食料も衣服も届かない。
ゴミ収集をする人がいなかったら、街がゴミで溢れる。
下水道の維持・管理をする人がいなかったら、街が汚水で溢れる。

どんな仕事だって“果たしている役割”があり、誰もが恩恵を被っているわけさ。

そういう侮辱の仕方はよくないな。

339 ：■□■運営部■□■：2011/08/25(木) 09:47:15.75 ID:8l0IgWXi0

駄レスばっかりだな

340 ：■□■運営部■□■：2011/08/25(木) 09:50:57.63 ID:8l0IgWXi0

肯定派がいなくなったら、攻撃種なしでなりたたないスレに落ちぶれたな　＾ν＾；

341 ：■□■運営部■□■：2011/08/25(木) 09:52:19.43 ID:8l0IgWXi0

もう、ここ閉鎖していんじゃね。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 09:55:17.39 ID:Ai0c8XUM0

あんたが来なきゃいいだけだ。しっしっ

343 ：■□■運営部■□■：2011/08/25(木) 10:19:14.63 ID:8l0IgWXi0

おまえも、しっしっ

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 10:28:21.49 ID:Ai0c8XUM0

アホらしいけど真面目に相手してやろう。
「閉鎖していいんじゃね？」ってことは、お前さんはこのスレに価値を見出せないってことだよな？
だったら、お前さんがここに来なきゃいいだけの話なんじゃないのかぃ？

価値があると思う者だけで続け、お前さんは来ない。

合理的に考えて、これがベストの選択じゃないのか？
それとも、このスレが続くことで、お前さんに何か不利益があるのか？

345 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:33:50.07 ID:8l0IgWXi0

じゃあお前は楽しいのか？価値があると思う者なのか？

346 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:35:06.85 ID:8l0IgWXi0

どういうとこが価値あるのか具体的かつ
わかりやすく説明しなさい。
難しい言葉つかったら、ぃやよ。

347 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:37:35.81 ID:8l0IgWXi0

ほら！説明すらできない。ぁたいの勝ち！論破！
おまえは誰もいない廃屋に残った廃人のようなものだな。
いじめがいのあるやつだわさ。

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 10:37:40.34 ID:Ai0c8XUM0

オレが価値を見出すかどうかが問題なんじゃぁない。
「価値がないと思う者は黙って去れ」というだけの話だ。

349 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:38:27.96 ID:8l0IgWXi0

屁理屈屋め！

350 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:41:16.33 ID:8l0IgWXi0

３４１で話が終わってもう来ないと思ってたら

こいつが、からんできたのでレス伸びたな。
馬鹿だね。出て行くわけにいかなくなったわい。

351 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:43:20.61 ID:8l0IgWXi0

お前は廃屋で主人を待つ犬小屋の番犬かい？

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 10:45:30.78 ID:WJR8d4680

http://www.youtube.com/watch?v=4VT7O-sxtJA&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=7O7vxDFQbik&hd=1

353 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 10:48:18.67 ID:8l0IgWXi0

こういう説明抜きでだすアドレスはウイルスつきが多いんだよな

あぶない。あぶない。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 10:50:26.01 ID:Ai0c8XUM0

結局コイツ、「このスレがつまらない」んじゃぁなくて、
「このスレに集まるヤツが嫌いだから迷惑をかけてやりたい」ってことなんだよな。
もう、陰湿極まりない。
自分と異なる価値観の存在を認めることができず、攻撃までしてくるという最悪のヤツ。
こういうヤツが「イジメ」「差別」を繰り広げて社会を汚していくわけだ。
人間としては最低のレベルだね。

自分の言葉で論理的に語ることもできず、マトモな主張さえできず。
それができないのは自分の能力の問題なのだが、何をトチ狂ったか、相手を攻撃するという。
もう、小学生以下のガキだ。

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 11:04:58.35 ID:ZBS+DxUk0

>>338
どこか侮辱したかな？

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 11:06:35.47 ID:Ai0c8XUM0

>ぶっちゃけ公僕の仕事って、やり甲斐あるの?生きてて楽しいの?夢って何?

こういう言い方は失礼でしょっていう話。

357 ：■□■運営部■□■ ：2011/08/25(木) 11:11:30.10 ID:8l0IgWXi0

>>354
ここは、貶めあったり、罵声、したり馬鹿にしあうスレなんだよ。
肯定派のレスに否定派がよってたかって罵倒するそういうスレなんだよ
スレ全部嫁。そしたらわかる。
＞論理的に
チャンチャラおかしいな。こじつけ、揚げ足なんでもいいから肯定派をやつける
スレなのさ。おまえは肯定派の残党かな。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 11:20:19.39 ID:ZBS+DxUk0

>>356
それ、俺が言ったんじゃ無いんですけど。
アンカーちゃんと見ましょうね( ´ ▽ ` )ﾉ

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 11:21:02.26 ID:Ai0c8XUM0

>>357
だからさぁ･･････
それが嫌なら来なきゃいいって言ってるじゃん。
何しに来るの？

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 11:21:31.28 ID:Ai0c8XUM0

>>358
失礼！

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 12:40:41.62 ID:sF8lbO5L0

あれ？ここ幽霊がいるかいないか議論するんじゃないの？

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 12:51:58.93 ID:UXGvDKUcO

んー(￣。￣)y-〜〜
不思議な話を議論したいねぇ
機能してないねぇ

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 13:39:15.62 ID:g4DLCeRH0

肯定派が全員むこうに行ってしまったからね。
このスレが肯定派の実話とかまじめな話にケチつけることから成り立ってたスレだから。

いなくなったら、なりたたなくなって。今や馬鹿話しの落ちぶれスレになったのさ。

否定派は揚げ足取り、屁理屈、卑劣なにせ幽霊話しに「ほ〜ら、ひっかかったｗ」
などなど、言葉遊びで肯定派を、おとしめるスレだったわけさ。
肯定派は言葉遊び論争に馬鹿らしくて別スレたてたから、残ったのはにせもの
肯定派だけ、そいつらも論争好きだから幽霊を信じてないけど、残ってるのさ
で偽肯定派VS否定派の言葉遊び大好き同士のスレになったけど
しょせん見たことない同士の言葉遊び・・・・もともとの話の種切れ状態。
だから肯定派がたてたスレに出向して言葉遊びしようとするものが続出。だけどもう
相手にされないで追い出される状態・・・いひひひ。哀れ。
ここはもう論争スレでないからさ。残ったのは否定派連中と数少ない偽者肯定派
・・・いひひひ。まあ糞話しでがんばれ。・・・・いひひひ。

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 13:44:48.18 ID:g4DLCeRH0

幽霊がいるかいないか？

いるに決まってる真実を、言葉遊びではいないにしたい否定派･･･
こころの片隅ではいると思いながらも
言葉遊びではでいないということで勝ちたい・・・で、相手がそれにいやけを
さして、「相手にならんわい！」で逃げられた・・・いひひひ。
糞　スレ化決定。話の種なし同士。馬鹿ばっか・・いひひひ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 14:19:19.25 ID:Ai0c8XUM0

クソだと思うならさっさと出て行って「向こうのスレ」で話てりゃいいわけで。
なんでわざわざここまで来て書き込むのかなぁ･･････？

アタマおかしいとしか思えん。クソなのはわかったから、早く向こうへ行きな。

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 14:22:49.75 ID:AHx9vMQI0

幽霊は空間に擬態しているのかもしれない
あと、恐竜の幽霊とかなんとかは妖怪の事じゃない？
首長龍なんかロクロ首ソックリだよ！

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 14:58:59.29 ID:54y3gex4O

>>357
チャンチャラおかしいとかおっさんかよ？

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:01:30.79 ID:54y3gex4O

おっさんがいい歳こいて、はしゃいじゃってる所が痛いよね…哀
捕まると大体無職というオチ…憐

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:04:33.02 ID:aNiV1FQ00

http://homepage3.nifty.com/peroisgermanshepherd/rei28.htm

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:06:39.22 ID:yQTCQXe80

俺も２１歳だけどチャンチャラって使うけど。おっさん言葉？
そりゃあないわ。おまえだって知ってるんだから、おまえもおっさかｗ
ようは使うか使わないかだけで、意味はみんな知ってるわ。

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:08:19.49 ID:yQTCQXe80

けっきょく、このスレこういう罵倒しあいスレになりさがったわけな。
もうみんな自覚してるわさ。
幽霊はいない・・・結論でました・・・はい終わり・・・閉鎖決定！

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:11:56.08 ID:yQTCQXe80

で。おまいら幽霊に関係するネタないの？否定派としての
立場でさ。
ないじゃん！ないじゃん！結局他レスに対しての罵倒する反応スレじゃん
ID:Ai0c8XUM0　おまえもそのパターン内。悔しかったら
否定派の意見言えよ！ないじゃん！
幽霊はいない・・・結論でました・・・はい終わり・・・閉鎖決定！

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:20:22.13 ID:yQTCQXe80

>>371　　ID:yQTCQXe80
おまえさん、なんて鋭い、まとを得たずばりな事言う人なんだ！
俺も禿げしく同感。

と釣ってみる。さあ！釣れろ

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:25:13.06 ID:UXGvDKUcO

「まとを得た」ねぇ(￣。￣)y-〜〜「的を射た」だねぇ

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:33:07.96 ID:yQTCQXe80

まずわざとに間違えた誤字でひとり、釣れた・・・わははは。

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:42:54.96 ID:yQTCQXe80

と・・・まあ、こういう糞レス交換でスレを埋まっていくわけさ。
幽霊なんてどうでもよろしい。
屁理屈王の俺に挑戦してきな。
俺は屁理屈チャンピオンだ勝てるやついるかな？
どこからでも、かかってこいだ。

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 15:58:38.07 ID:UXGvDKUcO

恥ずかしくて釣り宣言ねぇ(￣。￣)y-〜〜まあいっか

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 16:07:50.40 ID:ZfITx5/r0

と・・・２回目釣りました。

結局、黙ってられないんだよね。
＞恥ずかしくて
こういうところに悔しさがあらわれてるよね。
駄レスはこうやって続いて行くんだよ♪
どうだ〜？俺にはかなわないだろ（得意顔）

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 16:11:01.09 ID:ZfITx5/r0

って言うか、この野郎！携帯電話でなに食いついてきてんだぁ〜！あ〜ん？

と駄レス返しでスレ埋め・・・！

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 20:11:19.22 ID:f+TRPDla0

>>9
質問なんだけどね。

＞網膜に映像を映すのと、脳に見えたことに「させる」のと
＞比べるなら後者が効率的で楽だと思う

「させる」とは、見せるとい意図を持って見せる、と言う様な解釈だね。
　あなたは、伝統的な幽霊・霊は、いない・存在しないと考える方ですね。
　伝統的な霊・幽霊以外のものによる幽霊現象を考えた場合に「させる」は、
　言語的に矛盾していませんか？

　　

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 20:18:22.37 ID:f+TRPDla0

>>9
質問なんだけどね。

＞網膜に映像を「映す」のと、脳に見えたことに「させる」のと
＞比べるなら後者が効率的で楽だと思う

　「写す」「させる」とは、見せるという意図を持って写す、見せる、と言う様な解釈だね。
　あなたは、伝統的な幽霊・霊は、いない・存在しないと考える方ですね。
　伝統的な霊・幽霊以外のものによる幽霊現象を考えた場合に「写す」「させる」は、
　言語的な意味でも矛盾していませんか？

　　

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 20:26:59.83 ID:4etiBOlJO

今目の前に見えてる立体映像は左右の網膜で得た二つの映像を脳が合成させてる映像だ。
霊が電磁波的な存在であるなら、脳に見させているという説明もつくだろうが。
心霊写真はどう説明するんだろう？

383 ：12/11：2011/08/25(木) 21:36:07.53 ID:btIByuxP0

何スレか前にテンプレの「科学的に」考えるって部分を
外すって話になったと思うんだけど、どうなってるんだろね。

誰かが音頭とって「科学的考察」を外す外さないで意見を募った結果
1名だけ、そのまま「科学的」を残す方向で、他5名程がもう外していいよ
という結果になったと思うんだけど？

それ以外は選挙で言う無投票の状態で、意思を示さない＝委ねるってことだよね
民主主義の考えでは、多数決により5対1で「科学的考察」を外すで決定だと思います。
ある特定の人が、しきりに科学的考察に基づいてと息巻いてますが
虚しい遠吠えに聞こえるのは、俺の幻聴なのだろうか？
それとも、そもそも「科学的」を外すかどうかの案自体が俺の幻覚だったのだろうか？

384 ：夢：2011/08/25(木) 21:50:58.36 ID:GtzawnZc0

それより先に悪質な成り済ましを、謝っていただけますかね。

385 ：12/11：2011/08/25(木) 21:57:22.11 ID:btIByuxP0

ごめんよ

386 ：青い猫：2011/08/25(木) 22:05:59.09 ID:tEOwbr710

成り済ましってなあに？

こんばんは、夢です。今夜も自演です。

387 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:12:49.78 ID:jvWkIdSf0

科学的考察を外す議論は１０スレに１回程度の割合で出てくるループネタだね。
去年はそれで分派スレが出来たはず。１１６とか１１７あたりだったかな。
その結果、昔のムーの個人伝言板みたいな状態になってしまい、
誰も寄り付かなくなった挙句にコテ雑として使うようになったんだよね。

やってみたけりゃやってみりゃいい。ってもう自分の趣旨に合った派生スレ作ってるじゃないか。
まあそれじゃヤダって言うなら強行してテンプレ外した１４２を作ればいいよ。
その結果どっちに人が流れるのかも過去１４０スレでもう結果も出ているんだがね。
ただ、これ以上増やしても板に迷惑かけるだけなので、作ってる派生２つ消化してからにしてくれよ。

388 ：12/11：2011/08/25(木) 22:17:29.43 ID:btIByuxP0

こっちは「幽霊が居る居ないか？」スレだよね
向こうは幽霊の存在を認めた上での考察スレなんで
全く別物のスレですよ？

派生２つというけれど、一つは関知してません。

後だしでループネタなんて言うんじゃなくて、その場で言わないと。
折角、意見募ってるのに、意見言わないのは委ねてると一緒だよ。

389 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:24:35.78 ID:jvWkIdSf0

>>388
それ読んでないしｗ
過去読む限りじゃテンプレに載せるのに最低でも５スレ消化くらいはしてるね。
最新のテンプレ、ソース提示については６３くらいから７５くらいまでかかってる。
それでもそんなテンプレ知らんと言い張る青猫閣下みたいな人は未だに居るけどね。
１スレ程度でどうこうしても、それで賛同って訳には無理だろうな。

それにやるなとは言ってないよ。強行しても構わんが誰もついてこないって言ってるだけ。
まとめスレでもそのテンプレ強行改正をしたスレしか無かった期間は、
「本スレと称するスレがありますが、本スレは消滅中」って書かれたしねｗ
片方は知らんと言うならちゃんとスレ削除の申請くらいはしておかないとね。
コテ雑２つも３つも要らんのよ、後始末する身にもなってくれｗ

390 ：青い猫：2011/08/25(木) 22:27:13.24 ID:tEOwbr710

>>2をよく読みたまえ。異論なんてどこにもなかったぞ。

391 ：12/11：2011/08/25(木) 22:28:16.96 ID:btIByuxP0

読んでないなら読んでないで、しょうがないとは思うけど
見てる住人がその事案をスルーしてるのは問題だと思うけどね。

あともう一つのスレはマオちゃん☆が立てたやつだよ。
それに俺は削除以来出してくれと言ってある。

392 ：12/11：2011/08/25(木) 22:29:10.73 ID:btIByuxP0

ちょｗ先生ｗｗｗ

393 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:34:36.96 ID:jvWkIdSf0

>>390
>>2以降なんて元々テンプレ扱いされてないしｗ
過去スレで何度変更かかってたりするかｗ
それに>>2以降は読んでる奴ほとんど居ないだろｗｗ

>>391
削除申請は誰でもできるよ。作成者以外でも。
ちなみに君の荒らしたレスは俺がレス削除＆規制依頼は現在作成中だよ。
人に頼らず自分でやりな。
ちなみに最後のテンプレを追加した奴も１０スレ以上もかけて議論をやってる。
当時はにと猫の暴論合戦とか今以上に無茶苦茶なスレの中でよくやったなって思うよ。
そのくらいかけて皆が納得した空気作ってやっとテンプレ改正ってとこ。
人に責任求める前に自分でやれることやりきってるのか？ってね。

394 ：12/11：2011/08/25(木) 22:36:06.40 ID:btIByuxP0

俺がする必要は全くないと思うんだけど？
何で俺がしないとダメなんかね

395 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:37:28.63 ID:jvWkIdSf0

>>394
言い出した奴と気がついた奴がやる。
これが２ｃｈ始まって以来の基本的ルール。
あめぞう時代からそれは決まり。

396 ：12/11：2011/08/25(木) 22:43:03.36 ID:btIByuxP0

んじゃ削除依頼出すけどいいかい？
なんか、コテ雑するだの言ってる人いるけど。

397 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:45:23.63 ID:jvWkIdSf0

>>396
いいんじゃない？
残ってたらコテ雑にして消化して潰すってだけの話だしｗ

ちなみに８０スレくらいだったかな。
中立派ってコテがテンプレ強行採決みたいなことやってるスレあるよ。
１スレで幽霊の定義と科学的って部分、あとスレの流れ全部を改正しようとしたようだね。
２スレほとんどそいつが乗っ取るような状態でテンプレ改正をしようとしているが、
結局否定派及び何名かのコテに猛反対されて断念したってことがある。
やってみたいなら一度参考に読んでみるといいよ。

398 ：ネタの人：2011/08/25(木) 22:53:19.52 ID:jvWkIdSf0

しかし、立入禁止君も夏休みの宿題に入ったのかね？
だいぶ落ち着いてきたようだが。

ただ、なぜこのスレの２大電波である青猫閣下と
自夜様が禁止リストに入ってなかったのかねぇ。
特に自夜様が暴走モードに入るとスレがヤバイことになるってこと、知らなかったんだろうね。
久々に自夜さんとバイト制限入る討論でもやってみたいものだがねｗ

399 ：夢：2011/08/25(木) 22:57:26.14 ID:GtzawnZc0

>>398
毎度のことですが、おかしなアラシさん達は、なぜか青猫さんだけはスルーなんですよね。

400 ：12/11：2011/08/25(木) 22:59:59.52 ID:btIByuxP0

>>397
んじゃ削除依頼出させてもらうよ。

ちなみに俺は科学的考察を外すって意見には入れてないよ。
現段階での科学的考察じゃ解明は無理があると思ってるだけで
スレの方向性にまでとやかく言ったことはない。
あくまで、決まった事案のはず？なのにスルーしてる姿勢が
肯定派を叩きたいだけの、否定派の態度に連動してるように思えただけ。

実際問題として、科学的根拠を出せないと霊は居ないという位置づけがどうかと思ってる。
本来の科学的な姿勢なら態度保留が正しいんじゃないかとね。

401 ：ネタの人：2011/08/25(木) 23:05:17.85 ID:jvWkIdSf0

>>399
俺が肯定派スレ立てるって話した時も
「ここで語るのが私の使命」って拒否した閣下が
今回は大人しくそっち行ってるのもねぇｗ
色々と裏を勘ぐっちゃうような言動なんだよね。
まあ証拠も無いのに断言しちゃうと「証拠出せ」とか言われちゃうのでその辺でｗ

>>400
ここでの科学的考察ってのは一般的な「科学」じゃ無いって気づかない人が多いからねｗ
だからテンプレで「哲学でも有り」ってちゃんと補足入ってるってことも読んでない。
人文科学の代表、哲学もここでは科学に含まれる。つまり広義な意味での「科学」なんだよね。
それを理解できてる奴はここで言葉遊びを初めてできるんだよ。
納得できない人は去るか、派生を作るか。それ以外の手は無いんじゃないかな。

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:11:15.13 ID:SaazIYZA0

> 人文科学の代表、哲学もここでは科学に含まれる。つまり広義な意味での「科学」なんだよね。

テンプレ全体の趣旨として、「論理的」というのがある。
科学的、という文言は無くしてもいいと思うが、「論理的」ということは強調してよいと思う。

本来、論理的な説明ができない領域であるオカルトを、あえて論理的に考えてみようというところが
このスレの趣旨であり、面白いところだ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:15:47.58 ID:UXGvDKUcO

某お方はねぇ
向こうのスレで壮大な釣りをしてるとしか思えないねぇ(￣。￣)y-〜〜ま、いっか

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:17:45.84 ID:6BzpOi1q0

論理的な説明は公理や命題があれば、できるもんでねーの?
単に論理的に考えられる香具師が居ないだけで

405 ：12/11：2011/08/25(木) 23:20:52.24 ID:btIByuxP0

あんまり嫌味な事は言わないほうがいいよ。
人ってのはそんなに馬鹿じゃない
IQなんかで計れるものじゃないんだよ
嫌味ばっか言ってると顔が辛気臭い意地悪な顔になんべ。

406 ：ネタの人：2011/08/25(木) 23:23:57.47 ID:jvWkIdSf0

>>402
そうなんだけどね。否定派がそれだけじゃ許さないｗ
おまけにスピを始めとした心霊体系ってのはそれ単体では充分に「論理的」。
大本教の「霊界物語」なんて体系的にも内部矛盾もなく、竹内文書なんかよりもよっぽどしっかりしてる。
まあそれが自然科学的・人文科学的に正しいとは言えるかは別だけど。

それらの防波堤としての「科学的」なんだよね。
つまり「論理的」よりちょっと「広義な科学」に近い議論ってのがこのテンプレの趣旨。

407 ：治療中：2011/08/25(木) 23:25:43.13 ID:hMDz4Zjo0

おう！おう！なにこここそ話ししてんだよぉ！
某お方はね否定派スレでは破壊工作員なのよ。
だけどまじめに語るスレではまじめにやってるからいいのよ。
夢はくるなよ！一言屋！（ひとこと茶化しや）だからな。

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:27:02.39 ID:6BzpOi1q0

>>405
これが嫌味だなんて始めて知ったよ。2chじゃ挨拶のようなものだろ
それと知らないだけだろうけど、お前が思っている以上に世の中は馬鹿ばっかだぞ

409 ：治療中：2011/08/25(木) 23:28:09.97 ID:hMDz4Zjo0

>>408
お前が馬鹿の先頭きってるわい！

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:31:48.05 ID:SaazIYZA0

>>404と>>406はほぼ同じこと言ってると思うんだが
その公理なり定理なりもひっくるめて論じる訳じゃん。
スピなんかでもその理論体系の前提になってる部分とかさ。

411 ：治療中：2011/08/25(木) 23:34:35.18 ID:hMDz4Zjo0

(￣■￣;)!?あちゃ〜〜

俺も今、初めて>>2を見たわい
　　12/11こんなことやってると
　　　　あっち、つぶれるぞ〜！
　　　　せっかく応援してるのに。
　　　　おまえ！ジャック・バウアーにやられるぞ。
　　　　ローガン大統領の手先みたいじゃないか。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:39:00.68 ID:SaazIYZA0

ただ、論理性を欠くと、議論にならないんだよね。

A-見たから居る。
B-幻覚・錯覚・記憶違い・夢という可能性もあるよ
A-絶対にありえない
B-何故？
A-どうしてもそうは思えないから

こんなやりとりが典型的だけど、これじゃ、俺が居ると思うから居るんだってだけで議論にならない。

A−俺は居ると思う
B−ふーん

実質こういう話で終る。

413 ：ネタの人：2011/08/25(木) 23:42:24.69 ID:jvWkIdSf0

>>404
幽霊の議論に扱う公理や命題ってのがどんなものか聞いてみたいものだけどねｗ
ただ、俺も最初の頃言ってたんだが、数学上では幽霊の存在証明は可能だろうね。
公理次第で1＋１＝田だって数学って世界では証明可能だし、
現行数学で扱われている公理だけで１＝０の証明も可能だからねｗ
数字ってのはそうやって数字遊びを繰り返してるようなもんだ。

ここでやってるのはそれの延長線の言葉遊びみたいなものだよｗ
証拠出せとか言ってくる輩は、それを理解できていない子供ってことね。
それが分かってれば喧嘩になることもないんだが、しつこすぎると辟易してくるけどねｗ

>>410
まあ確かにスピや霊界物語を公理や定理と考えればね。
ただ、その公理や定理をお互い理解してなきゃ議論にはならないんだよね。
肯定派の俺が霊界物語ベースで肯定論語って反論できるかい？
閣下以上に巧妙な罠は幾らでも仕掛けるよｗ
おまけにあの本、俺の持ってるので８１冊もあるんだが、反論だけの為に読める？
ネットでもダウンロードできるがテキストベースで１５ＭＢだってｗ
まあ、それら前提の議論になったら俺並に熱心なオカルトマニア以外はついて来ないよｗ

そういう意味での「科学的」って防波堤なんだよ。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木) 23:42:49.12 ID:6BzpOi1q0

>>410
命題論理って何だったかしらってWikipedia読んできたが
公理は議論するまでもなく真な命題で
定理は公理系から真であることが証明されたもの
じゃねーの?
既に真だって分かっているなら論じるまでもないので、
議論するなら新たな命題が真であるか証明するんでね

>>409
本来なら紙一重で天才だったんだよ。

415 ：青い猫：2011/08/25(木) 23:49:09.04 ID:tEOwbr710

はいはい、奥羽越列藩同盟に加わり、戊辰戦争で賊軍として辛酸をなめた
青猫侍がやってきましたよ。

とは言えど、ここから維新が加速する。

このスレッドも存亡の危機を迎えて、新たなステージに？ｗｗｗｗ

龍馬さ〜ん、未熟の象徴、龍馬さ〜ん。出でよ、オカ板の坂本龍馬。

と思ったら、龍馬さんって、このときとっくに死んでやんのｗ

416 ：ネタの人：2011/08/26(金) 11:11:04.66 ID:MvzGqOFf0

テスト

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 12:06:10.22 ID:VjG+vGGB0

テスト

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 12:41:36.44 ID:HK4c/a7G0

否定派と話をするのが嫌いで向こうに行ったはずの人間が
こっちのスレにいる否定派についてここでゴチャゴチャ言うって、どうよ？
向こうのスレで仲よくやってりゃいいだろーが。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 13:00:22.57 ID:VjG+vGGB0

いやいないと困るな。こういうのがいないと話のネタがなくてここ閑散としちまうから。
それがいやならお前ネタだせ。お前自身はネタがないんだろう？
なら黙ってろ！悔しかったらネタだせ！だせよ！うら！うら！

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 13:17:54.65 ID:HK4c/a7G0

ネタがなくて閑散とするならそれもよし。
別に困ることじゃぁない。

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 14:27:39.02 ID:a9bQavO70

>9 ：考え中：2011/08/24(水)
前スレから

網膜に映像を映すのと、脳に見えたことにさせるのと
比べるなら後者が効率的で楽だと思う

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/25(木)
>9
質問なんだけどね。

＞網膜に映像を映すのと、脳に見えたことに「させる」のと
＞比べるなら後者が効率的で楽だと思う

「させる」とは、見せるという意図により「見せられる」と言う様な状態の事だね。
あなたは、伝統的な幽霊・霊は、いない・存在しないと考える方ですね。
伝統的な霊・幽霊以外のものによる幽霊現象を考えた場合に「させる」は、 仮説としても、
その状態の殊に、見た事に「させる」は、言語的な意味でも矛盾していませんか？

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 16:18:12.78 ID:bW/iED4UO

>>413
肯定派の俺様が論理的な肯定論を語るの、みたことがない
ネタの人は誰かの理論とか著作とか伝承の紹介ばかり
文章が長いから持論に見えるけど、ぢつは持論でも考察でも何でもない
反論できない肯定論を語るのもいいけど所詮は言葉遊びなんちゃうの？
裏付けになる観測とか実験とかは？

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 16:41:17.57 ID:d7Oc0lgJ0

エンリル（またの名をヤハウエ、アラー）
「地球で起こるほとんどの自然災害は、わたしが起こしている」

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 17:48:07.41 ID:Ir56icfc0

>>401
宗教科学や哲学で、居るってのと、、
一般的な科学で、居るってのと大きな隔たりが有ると思うのですが。。

宗教、哲学では存在すると思いますが、
一般的な科学では、今のところは証明ができない。何故なら幽霊の定義が確立していないから。
と成ると思いますが。。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 17:54:42.63 ID:HK4c/a7G0

科学ってぇのは、観測や実験に基づいて理論的に考えることによって
モノゴトの因果関係や背後の法則なんかを明らかにしようという、
そういう姿勢のことなんじゃないのか？　一般的も何も。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 18:00:49.46 ID:vVWqGRsAi

>>425
俺に言ってんの？

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 18:01:28.55 ID:vVWqGRsAi

>>425
間違った。誰に言ってんの？

428 ：■運営部■：2011/08/26(金) 18:51:18.78 ID:hdtrNDw50

おまいらってほんと馬鹿丸出しだね
そもそも幽霊は科学とまったく関係ないのにさ
しかも１４１スレにもなって科学の定義づけをまだやってる。ふりだしじゃん！
スタートにもなってなくて１４１スレなの？
ここは幽霊スレじゃあないの？「科学の定義とは」スレなの？
科学も定義づけできないで幽霊を語ろうとしてるの？
いいかげんにしろや。おまえらに幽霊を語る資格はまったくない
以後
科学とはスレに変えます。あと１００スレあとには結論づけろよ。ば〜〜か！

429 ：■運営部■：2011/08/26(金) 18:53:09.97 ID:hdtrNDw50

ば〜か！
おまえらってさほんとは科学ってわからないんじゃないの？
　
無理スンナ！ば〜か！

俺は教えないよ。ば〜か！

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:02:43.36 ID:HK4c/a7G0

>>427
不特定多数

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:04:42.78 ID:HK4c/a7G0

>> ID:hdtrNDw50
とっとと「科学の要らないスレ」に帰りな。ここはお前さんの世界じゃない。

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:17:51.38 ID:6rI9k2OT0

幽霊は脳内の電気的な異常によって映像化される現象であって
きわめて科学的な出来事だよ。

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:19:17.38 ID:FoJr009g0

>>432
じゃあ、写真や映像は？

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:30:28.15 ID:HK4c/a7G0

>>433
「人が幽霊を見る」という現象と「写真や動画に何かが写る」という現象は
原因が異なるまったく別の現象なんじゃないかな。

「見えている幽霊を撮影したら同じモノが写った」っていう例がないじゃん。
「見た」という報告と「撮れた」という報告は、違う場所の違う人によって為されるでしょ。
「見えてるモノを撮影した」と言える事例は、白黒時代のいかがわしいショーぐらいか。

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:31:24.23 ID:WmWNWFVU0

>>432
そのソースはどこ？他人の考えで　だよ　なんて断定すんなよ。
自分で調べたわけでなくしょせんまた聞きなんだからさ
誤解まねく発言だから注意しな。でそのソースは？

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:33:07.33 ID:WmWNWFVU0

>>434
いいとこつくね。俺もそう思うさ。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:34:27.35 ID:WmWNWFVU0

で、432も434　も肯定派じゃないか？

438 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/08/26(金) 19:38:44.09 ID:N/st97Jy0

夏休みも終盤ですかね。
写真は非の打ち所が無いってのが出てこないし、映像は、例えばライブカメラだから細工が出来ないなんて考えるのは青い猫くらいでしょね。

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:43:47.36 ID:HK4c/a7G0

>>437
なんで？

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:45:15.98 ID:9kYTko1R0

デジカメやビデオカメラで撮れるものなの？どうやって電気信号に変換してるんだろ。
心霊写真とかってプロのカメラマンで撮れてしまったって話聞かないよね。
心霊写真系は素人の撮影技術の問題でそーいう風に撮れただけじゃ。

昔のフィルムカメラだったら巻かないままシャッター押して多重露出しただけって気がする。

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:49:58.39 ID:WmWNWFVU0

まあ自分の狭い知識の中で聞かないとかだけじゃ、気がするなんてやめようや。

442 ：ネタの人：2011/08/26(金) 19:54:31.72 ID:MvzGqOFf0

>>422
ん？ＩＤ幽霊論とミーム幽霊論は一応俺の独自解釈だがね。
他で同じようなこと書いてる著作は見たこと無いが。
ミーム幽霊は実証は出来てないが、ＩＤ幽霊については実証済みだよ。
現にここでもその理論に飛びついちゃってる肯定派も居たことだしねｗ

それとももっと飛び抜けて奇妙奇天烈な仮説でも作った方がいいのかい？
電波マニアらしい毒電波バリ３くらいの仮説ならいつでも作るぞｗ

>>424
そこ下手に突っつくと「自然科学で存在証明は可能か」って話に持ってくけど？
誰もこれには回答してくれた覚えがないんだが、皆に代わって回答してくれるかい？
何か自然科学で存在証明された事例があるのか？
発見じゃないからそこのとこ気をつけてね。

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:55:24.46 ID:WmWNWFVU0

なんでって　いる　前提で話してるじゃん。

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 19:59:18.49 ID:HK4c/a7G0

>>443
幽霊だ、とは思ってないけどね。
「見る」は認知心理学的現象、「撮れた」は撮影ミスとか解釈違いとか
･･････かな？

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:00:02.21 ID:FoJr009g0

>>435
俺は、432じゃ無いけど、、
幻覚が見える原理は、普通に分かってるよ。
ソースは？と言われても、そんなソースはググって出る程一般的でも無けりゃ、安い物でも無い。
どしても見たけりゃ、論文サイトの会員に成ってから読む事だね。
年間、10万程度でよめるよ(^^)

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:06:24.62 ID:bW/iED4UO

>>422
IDの実証なんて、乱数が動いただけぢゃーん
それと幽霊とのつながりが何も説明されてないぢゃーん
裏付けのない空論だよー
仮説と空想の区別はつけてよねー

447 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:12:15.32 ID:MvzGqOFf0

>>445
その年間１０万程度の会員の方に一応確認だが、
一般的に幻覚持ちで病気であるという自覚又は他覚症状の無い者がほとんど居ないってことはご存知で？

癲癇などの疾患による幻覚症状の場合はほぼ１００％で自覚症状があり、
精神病などの心理的疾患の場合は幻覚症状を出すレベルになるとほぼ隔離扱い、
そうでなくても他人から見ても精神疾患だと分かるような症状を発症しているものだってのは？
そうなると、幽霊目撃の説明に精神疾患及び脳疾患等による幻覚症状での説明は難しいとは思うけどね。

>>446
人の仮説を半分以上聞いてないタイプだなｗ
それはＩＤに対しての科学的解明の可能性についての話。
その前に俺は幽霊目撃箇所での実験結果を説明しているんだけどね。
幽霊に必要要素はこれであるって説明、読んでないのかね？
まあ読まなくてもここ最近は俺の仮説が否定派の否定根拠に使われているようだけどｗ

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:12:57.64 ID:bW/iED4UO

>>422
誰も回答しないから、何？
誰も回答しないレスなんて山ほどあるぢゃーん
そういうレスの１つに過ぎないんぢゃーん
どう違うのかなあ？

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:16:01.91 ID:WmWNWFVU0

>>445
432に聞いてるのに、お前の駄話しなんかどうでもいい。
一般的でも無けりゃ、安い物でも無い←ソースは特殊で高いということか
なに？言ってんだか、わけわかんね〜っ。

450 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:19:02.14 ID:MvzGqOFf0

>>448
さっきから自分にレスしてばっかりだぞｗ
まあそういうレスの一つではあるだろうがね。
ただ、この質問すると自然科学で証明しろって奴も黙るんだよね。
俺の持ってるループネタってよりもスレストネタって奴かｗ
お陰で俺もずっと人文科学での幽霊解明ってポジションをずっとやってるんだけどね。

まあ、人文科学での証明が違うと言うのなら、まず俺の質問
「自然科学で存在証明はできるのか」に答えてからお願いしたいんだがね。
回答が無いなら今まで通り人文科学もここでは科学の範疇として扱うことで異議が無いってことにしてもらうよ。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:24:28.38 ID:FoJr009g0

>>442
どうぞ持ってったら。
自然科学でも現在の所、証明されていないでしょ。
この世の誰1人として、日本学術会議協力学術研究団体等の学会で、発表すらされていない「何か」を信じてるって意味が良くわからない。
そもそも、君は、何を信じてるの？
信じてるって事は、何らかの根拠を持ってるって事でしょ。
ならばこんな所で虚勢を張ってないで、学会で発表してみてはいかがでしょうか？
今なら、全世界での第一人者に成れますよ。

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:25:44.36 ID:HK4c/a7G0

>>447
>ここ最近は俺の仮説が否定派の否定根拠に使われているようだけどｗ

ん･･････？
誰か、ネタ氏の仮説を根拠に否定論を展開してたっけ？
どんな否定論？

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:30:16.56 ID:HK4c/a7G0

フと思ったが、
人文科学では「存在証明」はできるのだろうか？

そもそも「幽霊が居ることを証明する」という目的がある場合、
「●●が証明されていないから幽霊は居る」という論はおかしい。
（●●に入るのは、宇宙とか、意識とか、存在証明とか･･････）

「そんな論を言ってるのではない」と言うのであれば、
では、何のために「存在証明」を持ち出しているのか？

454 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:31:17.46 ID:MvzGqOFf0

>>451
肯定派だと思ったら発狂するタイプ？ｗ
これでも普段は否定派と勘違いされる肯定派なんだけどね。

まだ論文書くまでには至ってない仮説だからね。もう少し裏付けは必要かな。
あ、それと一般的に知られた学会ではこういう手の論文は考査で跳ねられるから無理だよ。
日本超心理学会での考査用にＩＤ幽霊論を持ち込めないかって考えてはいるんだけどね。
たぶん、今組み立て中のミーム幽霊論の方が考査は通るんじゃないかなって思案中だよ。

455 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:37:55.06 ID:MvzGqOFf0

>>452
「幽霊と言うには死者の情報が必要不可欠である」ってのは俺の出した仮説。
最近否定派でこれ根拠に肯定派攻めるっての流行ってるようだけどね。このスレでの初出は俺ｗ
だから俺は最初から一般的に怪談や心霊写真で扱ってるものを「幽霊もどき」と呼んでいるんだけどね。
ちなみにこの仮説も最初は結構反発多かったんだよｗ

>>453
いいところに気づいたねｗ
人文科学でも存在証明はできないんだよね。哲学で未だに存在証明が見解明の命題になってる程。
つまり、存在証明ってのはこの我々が住む現実世界で行うことは現行不可能であるってのが、
科学哲学上では一般的な話なんだよねｗ
つまり、このスレはそもそも科学的に自己矛盾してるんだよｗ

456 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:40:00.44 ID:FoJr009g0

>>447
因みに個人的に会員な訳じゃないよ(^^)

で、幻覚の一部を指して言ってるみたいだね。
幽霊を見る人も、幽霊と言われる、現段階では何の根拠も無い物を、見てると言う自覚症状が有る訳。
幽霊をファンタジーとして信じてるなら兎も角、現在、日本学術会議協力学術研究団体等の所属団体のいずれかででも、論文すら発表されていない物を、信じられる根拠を持ってるって凄い事だよ。
学会で発表しなよ(^^)

根拠無く信じてるなら、それは盲信だけどね。
ただ、みんなの心の中には、幽霊や魂は存在してると思いますよ。

457 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:45:48.53 ID:MvzGqOFf0

>>456
ん〜一応隣の精神病院の院長にまた確認してみるが、そういう症例ってもう認められてたっけ？
幻聴ではかなりケースはあるんだけど、幻覚での症例発表ってすごいレアって聞いてるんだけど。
俺も長いこと電波マニアやってるが、そういう症例に遭遇したことないな。
霊視少女とか幽霊目撃者を隣の病院に何度か検査に出したことあるが、自分も含めて正常って判定だったがね。

別に信じてる訳ではないよ。肯定してる＝信じてるって考えこそが信仰じゃないのかね。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:46:03.55 ID:FoJr009g0

>>454
仮説の段階なら、根拠は持っていないんでしょ。
で、一般的に知られた学会では考査で跳ねられるって事は、考査に至るまでも無い論文って事でしょ。
タキオン粒子だって、それなりの根拠が無けりゃ考査以前の話だった訳だし。

459 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:49:50.50 ID:MvzGqOFf0

>>458
幽霊の論文の考査って、超心理学会以外のどこに持っていけばいいのかｗ
そこはご指導願いたいとこだね。君の名前を出したら発表させて貰えるのかね？
ちなみに民俗学ではちょっと違うと言われて門前払いだったねｗ

俺の仮説は過去スレにあるんだが、面倒って言うならまた上げとくが。
ただ、自然科学系の学会では取り扱ってくれないだろうねｗ

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:50:35.55 ID:HK4c/a7G0

>>455
あ、すまん。

「いつ亡くなった、どこの誰」を同定できてねぇじゃん！

･･････というのは自分がよく使うセリフだが、別にあんたのを参考にして言ってるわけじゃないんだ。
誰が１番最初に言ったか、なんて意識したこともないが。
ってゆーか、幽霊という言葉の定義からすれば、誰でも当然のように思いつきそうなものだが。


>このスレはそもそも科学的に自己矛盾してるんだよ

･･････とは思わないけどなぁ。
幽霊って、仮に辞書通りのモノとして存在するのであれば、抽象的なモノでも何でもない。
「何らかの実体を持つ何か」であるわけで、それが存在するかしないかってのは、
「ピンク色のゴキブリは居る？　居ない？」と同じレベルの話でしょ。

スレに文句つけるとしたら、「たかが掲示板で何が証明できる？」ってぇ部分じゃない？

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 20:53:08.44 ID:HK4c/a7G0

>>459
>幽霊の論文の考査って、超心理学会以外のどこに持っていけばいいのかｗ

元は人間、つまり生物。生物から派生したモノ、という解釈をすれば生物学会か。

462 ：ネタの人：2011/08/26(金) 20:58:39.27 ID:MvzGqOFf0

>>460
それは失礼。
ただ、最初に俺がその仮説を出した時には結構反発も大きかったんだよね。
それで心霊写真は語れないとかってｗ
心霊写真や心霊動画はほとんどアウト、体験談も耳袋でも１冊に１話くらいしか使えなくなる。
スレが止まるからダメって理由もあったんだろうね。
ただ、近代以前の幽霊は全て氏素性が判明していることは確か。
民俗学的な定義でも「氏素性が判明していること」っていうのは幽霊の必須条件に数えられている。

まあ、後段は俺は最初からここは言葉遊びと思ってるけどねｗ
俺が検証した事例をここに事細かに上げる訳にもいかんしね。
色々と立てた仮説や調査している事例をたまにネタ投下してスレ住民の反応を確認してるってだけだしｗ

>>461
死んでるから生物じゃないしｗ
それに俺の持論では霊ってのは生物とはかけ離れた存在であるって考え方だからね。
宗教学あたりでなら・・・ＩＤ論ってキリスト教系の宗教学では御法度だったなｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:26:04.93 ID:ePo6HiSq0

被災地で活動してる自衛隊は幽霊見まくりなの？

464 ：夢：2011/08/26(金) 21:33:32.09 ID:PPy8rWVW0

こんばんは夢です。

ネタさんが、どーゆー内容にしろ、ここのスレで話題を提供してくれているのは事実だと思います。
その事実を踏まえて、定義だとかスレタイとの相違点なを語ることは、今更感がかなりありますね。
新しく訪れた人の観点からすると、ネタさんをウザキャラだと思う人もいるのかもしれませんけどｗ。
ミーム論を批判したい人が存在するならば、いくらでも矛盾点ありますよん。
まずは、そこを突いていじめましょうね。

>>462
「幽霊と言うには死者の情報が必要不可欠である」ってのはネタさんの出した仮説ですか。
ごく一般的な概念だと思いますけどね。
私は奇現象として捉えているので、調査の段階でそこの土地に因縁が見つかっても参考程度。
現実にいろいろでてくるのですが。
とにかく死者の話にするほうが一般的だし、ネタ的に食いつきやすいんじゃないのかな。
本も売れるだろうしｗ。

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:34:19.34 ID:ePo6HiSq0

被災地の映像に、幽霊が全く映ってないのはなんで？
あれだけ動画が公開されてるんだから、
その中に一人ぐらい映っててもいいんじゃないの？

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:42:28.18 ID:HK4c/a7G0

>>465
よ〜〜〜く目を凝らせば、背景とかガレキの模様の中に、
「人の顔に見ようと思えば見えなくもない」というモノが写ってるよ。
たぶん。

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:50:07.99 ID:ePo6HiSq0

>>466
あれだけの数の人が亡くなったんだから、
「人の顔に見ようと思えば見えなくもない」
というものが、普段よりもはるかに多く映ってるの？

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:53:18.00 ID:HK4c/a7G0

>>467
ま、フツー通りじゃない？　それを幽霊だと思うか模様だと思うかは人それぞれ。
思い込みの激しい自称霊能者のなかには、即、幽霊！　という人もいる･･････かな？

普段よりも多く見えるのだとすれば、原因は「見る側の気持ち」かもね。

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 21:57:06.77 ID:ePo6HiSq0

>>468
津波前と津波後とでは、被災地の霊の数は変わらないって事？
それとも、一度に映ってもいい霊の数が決まってるとか？

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 22:05:28.50 ID:HK4c/a7G0

>>469
さぁ･･････？
あたしゃ、幽霊なんぞ信じてないんで、幽霊の数については信じている人に聞くといいかも。

ガレキの山だろうと健在な人家だろうと、一定面積の写真の中に
「見ようと思えば人の顔に見える部分」を見出す確率は大して変わらんだろうという話。
ただ、見る側の気持ちが「被災地」という情報に左右されるとこの確率は増える気がする。
ホントかどうか知らんけど。

471 ：青い猫：2011/08/26(金) 22:08:54.38 ID:9QKOK6wK0

童貞メガネ男子が現れると、いつも通り中身なし。
いきなり興ざめするわ。いつもの脊髄反射で即否定。萎える。

着眼点に進歩なし。したがって知識も増えず。童貞メガネ男子のなれの果て。

→　またお決まりのレスだよ。華麗にスルーもできないから。

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 22:11:59.28 ID:ePo6HiSq0

>>471
被災地の映像に幽霊が映っていないという事実を突きつけられると、
それを認めたくないって思う気持ちもわかるよ。
でも現実を見ようよ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 22:12:43.68 ID:HK4c/a7G0

>>471 青い猫
>いきなり興ざめするわ。いつもの脊髄反射で即否定。萎える。

･･････などと無意味なイチャモン・遠吠えをせず、
その否定論を理屈で覆してみせろっての。ま、できないからキャンキャン吠えてんだろうけど。

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:02:23.08 ID:Alzf42wv0

>>462
誰か査読するの?w

475 ：ネタの人：2011/08/26(金) 23:05:22.11 ID:y0X41xzE0

>>464
そういう認識の人って実は少ないんだよね。
概念論としてはおそらく欧米のゴーストがかなり混ざってきてるって感じはある。
キャスパーなんて生前どうだったなんて話、出てこないしねｗ
俺は元々は「源幽霊」を掴むために民俗学などに手を出したんだが、
現代の幽霊像が全く異質なものに変質しているのは確かだろうね。
根拠は例の派生スレｗ
本もいいねぇ。真面目に売り込みに行こうかしらｗ

>>474
日本超心理学会だったら明治大学の石川教授が査読してくれるらしいよ。
超心理学系以外では門前払いだろうね。

476 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:06:07.56 ID:VNgoQSoM0

幽霊って普通にいるだろ
全国的に幽霊の話っていくらでもあるし
実話だっていう本やマンガもたくさん出てる
何もないのならこんなことにはならないんじゃね

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:11:17.36 ID:HK4c/a7G0

現代の幽霊像が全く異質なものに変質しているのは
グローバル化とか技術の進歩なんかによって
いろんな文化の「幽霊像」がミックスされてしまい、
いわば「多国籍軍」のような様相を呈しているからである！

･･････と、自分はニラんでいる。ホントかどうかは知らん。

478 ：ネタの人：2011/08/26(金) 23:23:06.06 ID:y0X41xzE0

>>476
それだけじゃ納得いかない人のスレなのさｗ

>>477
そうでも無いんだな。
シャドーマンってのが多国籍概念って部分の反論となるものだね。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51094013.html

見ればわかるが、これは閣下が言ってる「心霊動画」とどこが違うんだと。
ただ、これはアメリカでは宇宙人とされている。
欧州系では精霊とか異次元人とかって話が主流だね。
つまり、現代日本での幽霊概念は輸入物では無いことがこれでわかる。

現代幽霊像の最も主要因となるのは「心霊写真」だよ。
実は心霊写真によって日本の幽霊像は大幅に変質をするようになった。
それがまた心霊写真にフィードバックされて心霊写真上の幽霊概念も変質を遂げている。
この心霊写真による幽霊のポストモダニズムが現代幽霊の概念における重要なポイントだよ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:28:03.01 ID:ccoqUrzM0

>>476
いやだから君みたいなめでたいお客さんが多いから
実話だっていう本やマンガもたくさん出るんだよぉ

480 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:30:45.47 ID:VNgoQSoM0

>>479
しかし作り話がたくさんあるのは確かだろうが
それが全部作り話とは確かめようがないだろ
中には本物の幽霊話があるかもしれない
全部は確かめようがないからこういうスレがあるんじゃないのか

481 ：12/11：2011/08/26(金) 23:32:26.08 ID:SzxfPnsJ0

>>408
何を反応してんだか
俺のレスは>>401に対してな。

482 ：不思議君：2011/08/26(金) 23:34:04.71 ID:eZsbS1eb0

なんだかんだ、皆言い合いが好きなんだねw話のドッチボール続き。
いつも過激な否定派の余計なKY発言によってひき起こされる。

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:34:53.09 ID:HK4c/a7G0

まだいる･･････

484 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:36:47.62 ID:VNgoQSoM0

この手の話でおもしろおかしく書かれているのはほとんどが作りものだろ
実際の幽霊というのはもっと地味なもんだ
肉親が死んで何日か後に玄関のチャイムが鳴って
死んだ人の声が聞こえたとかそういう話はいくらでもあるよ
本にはのらないだろうけど

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:38:26.69 ID:HK4c/a7G0

自分たちのスレがあるのに、わざわざここまでやって来て
罵倒していくっていう人間性は、何なんだろうねぇ･･････？

486 ：ネタの人：2011/08/26(金) 23:38:47.36 ID:y0X41xzE0

とは書いたものの、確かに多国籍化は現在進行形で始まってるんだと思う。
その例がオカルト好き、心霊好きなら当たり前のことである
「幽霊と呼ぶには生前の氏素性が判明していなくてはならない」
って根本概念の希薄化ってところか。

その他にも、ここ最近の幽霊は血みどろが多いってのもあるかねｗ
実は血みどろ幽霊って少ないんだよ。本来は。
お岩さんは？って聞く人も居るだろうが、彼女は死ぬかなり前にあの顔になっている。
だからお岩さんの目はあれは「生前の姿」ってことを知らない人も多い。
死直前の姿だったら伊右衛門に切られた姿で出てこなくちゃいけないはずなんだよね。
ところが最近の幽霊は死んだ時の姿で出てきてくれるｗ
まあショッキング映像が好きなテレビとホラー映画がこれの主要因なのかもしれないが。

ちなみに足があるってのは、先祖帰りの可能性が高いかな。
日本の幽霊から足が無かったのは江戸中期以降の話。それ以前は足がある。
純国産ではないが牡丹燈籠なんて下駄の音するしねｗ

日本って国は思っているよりもガラパゴス化が進んでいる国だよ。
そうじゃなきゃジャポニズムとか言って海外の連中が有難がってないｗ
思想・概念についてはかなり島国根性が特化した国とも言えるかな。
ただ、そんな国民性でも徐々にグローバリズムに飲み込まれているってところなんだろね。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:38:54.21 ID:FoJr009g0

>>457
精神病の症名の認定の仕方を知ってる？
サンプルを数名集めて、「この人とこの人は、こんな共通点がある。だからこれは病気です。」てな具合だよ。
だから、過眠症も精神病の一種に成ったんだよ。
だから、どっかのエラい精神科医が、幽霊を見る人を集めて症例論文を出したら、精神病になる訳。
もう一回、隣の精神科医に聞いてみたら如何でしょうか？

488 ：12/11：2011/08/26(金) 23:39:42.44 ID:SzxfPnsJ0

>>483
誰もこないなんて言ってないけどな？

489 ：12/11：2011/08/26(金) 23:41:13.03 ID:SzxfPnsJ0

>>485
へ？
肯定派のスレがあると、こっちに着たらダメなんかい？
なぜダメなのか根拠出してくれ。

490 ：ネタの人：2011/08/26(金) 23:41:25.26 ID:y0X41xzE0

>>484
多いようで居て少ないんだよね。実のところｗ
耳袋作家なんかはイベントで知りあってるのでよく取材に同行するんだが、
幽霊と断定するに至るような話ってのは意外と少ない。
君の言うような死者の訪問ってのは結構ＦＯＦだったりするんだよ。

試しにその話をした人に、当事者に会わせて貰えるよう頼んでみるといいよ。

491 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:42:16.15 ID:VNgoQSoM0

>>486
血みどろとか何だかわからないだれとも知れない幽霊というのは
作り話だろたいがい
多くの実際的な幽霊というのは肉親のところに出るもんだよ
だから故人だってはっきりわかる場合が多い
ビデオみたいに事故現場に血まみれで立ってるというようなもんじゃないよ

492 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:43:52.33 ID:VNgoQSoM0

>>490
いいや何人も実際に聞いたことがあるよ
俺も見た　姉の婚約者だった人だ

493 ：青い猫：2011/08/26(金) 23:44:15.42 ID:9QKOK6wK0

レス乞食とはよく言ったもので、それをここで目の当たりにできる。
真性かまってちゃん＝童貞メガネ男子という構図。

これもオカルトらしい。

スルースキルがないやつは荒らしだからね。

>>489
かまってちゃんにレスするのはやめた方がいい。それも荒らしだよ。
って、あ、おまえ、同一人物かよ……。自演すんなよ、ボケッ

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:44:19.94 ID:HK4c/a7G0

>>486
>実は血みどろ幽霊って少ないんだよ。本来は。

考えてみりゃ、血みどろで絶命する人よりもそうでない人の方が圧倒的に多いだろうからねぇ･･････

495 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:46:07.72 ID:VNgoQSoM0

うちの裏口は庭と山のほうに続く道があるんだけど
街灯にカブト虫がいないかと思って夜にそっちに出てみたら
その事故死した姉の婚約者が立っていて3秒くらいで消えた
姉は別の形で見ている

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:47:02.76 ID:FoJr009g0

>>459
民俗学の学会ですか。
何て学会ですか？
考査を受けたなら、写しは絶対に残ってるはずなので検索してみます。
内容を確認せずに門前払いをする事は、絶対に有りませんので。
学会名が分からない場合も考慮して、論文名も教えてもらえませんか？

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:49:24.17 ID:HK4c/a7G0

>>488・>>499
誰もダメなんて言ってないけどな。ただ、滑稽なんだよね。
ここの否定派が嫌いで、ここの否定派が来ないように工夫を凝らしたスレに行ったのに、
そっちではロクに議論もせずにこっちに来て罵倒するってのが。

何が目的で今さらここに来るのかってのがね。

「否定派は肯定派を罵倒する」とか言って非難してたが、お前さんたちが今やってるのは
まさに罵倒そのもの。

相手の行為を非難しておきながら、その相手と同じ行為をするってのは
とっても恥ずかしい、情けない行為だ。

だから、笑えてくる。所詮、この程度かってね。

498 ：青い猫：2011/08/26(金) 23:51:17.05 ID:9QKOK6wK0

ID:HK4c/a7G0 = ID:SzxfPnsJ0 だわ。

こいつ、一日中粘着してる。かなりひくわ……。

自演は夢ちゃんだけだと思っていたら、こいつもだった。

自演でひとり漫才とか……、姉妹スレッドでも粘着とか……。

これをどう理解したらいいんだ？　病気？

499 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:52:32.99 ID:VNgoQSoM0

このスレで体験談を書く人も中には作り話を書く人もいるだろ
幽霊なんかいないって知ってて面白半分に書く人もいるだろうけど
本物がないとはいえない
頭ごなしにこの嘘つきの下層民がといわんばかりの否定派がいるから
もめるんじゃないか

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:53:01.68 ID:HK4c/a7G0

>>493 青い猫
誹謗するならするで、もう少し程度の高い誹謗はできんのかねぇ？？

ぼくのことが憎くてしょうがないんだろ？　わかるよ。
だからそうやって意味もなく噛み付いてくるんだよね？

おおっと、これは独り言。
反応して何か書くヤツは、スルースキルのない無能者。

501 ：夢：2011/08/26(金) 23:53:37.42 ID:PPy8rWVW0

しつこいなあ。自演してませんよ。
いい加減にしないと怒りますよ。
ぷんすか

502 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:54:23.36 ID:VNgoQSoM0

>>500
そのうち青い猫が自殺してあんたのとこに幽霊として出るかもしれないな

503 ：青い猫：2011/08/26(金) 23:57:27.47 ID:9QKOK6wK0

スレッドが荒れるのをわかっていて特定の変質者にレスをしてるとしか思えない。
脊髄反射のごとく、意味のわからない長文否定を書き殴る汚物にレスしてどうする？

これって故意にやってるとしか思えないんだが。つまり、荒らし。

派生スレッドがひとつ消えていることから考えて、自演だよ。これ。

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/26(金) 23:58:57.36 ID:HK4c/a7G0

>>498 青い猫
>ID:HK4c/a7G0 = ID:SzxfPnsJ0 だわ。

残念、ハズレ。
結局このヒト、こうなんだよ。何の根拠もないはずのことに対して
「自分がそう思うから」というそれだけの理由を「根拠」と勘違いして、
それが事実であるという前提でモノを言う。

あまりにも、程度が低い。悪性進行性馬鹿。

で、あんたが挙げた２名が同一人物であるという客観的根拠はあるのかな？
無いのであれば、無礼極まりない妄想。もう、どうしようもない。

505 ：ホルモン佐藤：2011/08/26(金) 23:59:06.17 ID:VNgoQSoM0

>>498
あんたは幽霊信じてるんだから
自分が死んだらだれかのところに出ようというような
計画はあるかい
あらかじめ計画を立てとかないと死んだときの混乱で
うまくいかない場合もあるかもよ

506 ：12/11：2011/08/27(土) 00:01:58.39 ID:NKV2+YhX0

>>497
ダメじゃないなら一々反応するなよｗ

一言言わなくちゃ気が済まないんだよね。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:03:15.82 ID:Gpeoa89F0

>>503 青い猫
>派生スレッドがひとつ消えていることから考えて、自演だよ。これ。

消えた？　健在だよ。どこに目ぇつけてんだ？

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l50

同一人物であるという客観的根拠もなし、観察の誤りからスレッドが消えたなどと間違いを書く。
論証能力も観察能力も皆無だな。

508 ：ネタの人：2011/08/27(土) 00:04:25.47 ID:qimxhXau0

>>487
まあ確認はしてみるんだが、過去にそれを成し遂げた人がなぜ居ないんだろうね。
様々なアンケートを見る限りでは１割強の人間が幽霊を見たと言っている。
ちなみに懐疑派である安斎教授の行った調査でも５％の目撃者が居る。
なぜ彼らに対して心理学では未だに症例や病名が付けられてないんだろうね。

>>491
ここのスレではまずはそれらと仕分けるとこからスタートなのさｗ
体験した人、それを追ったことがある人は他の原因とは考えられない「何か」があると感じる。
巷に溢れる幽霊談には作り話もあれば都市伝説もある。
もちろん病気などの要因や錯視などで見たってものだってある。
それらを排除した、その先に「何か」があるのか、無いのか。
ただ、残念ながらそこまで追うことも無く、メディアに毒されてるだけの否定派も多い。
だからここでは何度も何度もその毒された人を説得する無間地獄みたいなことが起きてるのさｗ

>>496
残念ながらそこまで至ってないんだよね。
仮説を教授と話した段階で「それは民俗学のテーマじゃない」ってねｗ
論文は幽霊とは別のテーマで日本民俗学会には提出したよ。考査で跳ねられたけどｗ

509 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:04:34.75 ID:MWxnri/q0

ID:HK4c/a7G0 = ID:SzxfPnsJ0 は、少なくとも、PC 端末２台とケータイ１台で
丸一日中粘着してることが明らかとなった。

片や肯定派として振る舞い、片や否定派として振る舞う。つまり、ひとり漫才。
レス数が半端じゃないこともそれを物語っている。通りで ID がかぶるわけだよ。

どこかのカルト団体の信者さんじゃないのか？

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:06:00.08 ID:Gpeoa89F0

>>502
そうなったら肯定派に鞍替えするよ、たぶん。

>>506
そうそう、わざわざここまで来ていちいち罵倒しなくちゃ気が済まない、あんたと同じ。

511 ：12/11：2011/08/27(土) 00:07:38.91 ID:NKV2+YhX0

なんだ？
本気で俺の事荒らしに見てたんかい
ネタかと思ったわ。

分かった分かった、あんたがそう言うならもういいよ
あとは勝手にやってくれ

派生は昨日、ネタ氏と話して俺が削除以来出してきたわ。
過去ログぐらい見ような。

俺の一連の荒らしはあんたの気持ち汲んでやったつもりだったんだけど
俺の一人相撲だったみたいね。ま、いいわサイナラ

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:11:03.50 ID:Gpeoa89F0

>>509 青い猫
何が「明らか」なんだか。何の根拠も示せてねーし。
結局、「信じちゃう人」って、こうなんだよな。
勝手な解釈を「事実」であるかのようにカン違いしちゃうんだよね。

513 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:12:07.15 ID:MWxnri/q0

不毛な書き込みには触れないことが鉄則だよ。不毛なレスを延々と繰り返す
のは変質者と相場が決まっている。これをスルーできないのは、そこに意図が
あるからだろう。

ID:NKV2+YhX0 = ID:Gpeoa89F0

私がレスしていないのに、絶えず絡んでくるところが怖い。ネットストーカー。
ストーキングするカルトって言えば、あそこしかないよね？

「ストーキング　カルト」でググってごらん。これが現実だから。

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:12:45.66 ID:8twiyA0C0

>>509
串鯖切り替えるソフトぐらいsource forgeやfresh meatを漁れば見つかるんでね?

515 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:15:46.11 ID:Gpeoa89F0

>>513 青い猫
>私がレスしていないのに、

･･････と書きながら、ちゃっかり ID:NKV2+YhX0 = ID:Gpeoa89F0 を意識した内容の書き込みを
しているところがお茶目だね。充分な「絡み」だよ。無駄な正当化はやめときな。

あんたも結局、「何か言っとかないと気が済まない」というタイプの人間だってことだ。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:16:00.69 ID:ETrs6uxa0

サスペリアというホラー映画のタクシーの中のシーンで一瞬霊が映りますよね？
あれを見て以来、幽霊ってマジ居るんだと確信しました。

517 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:19:59.47 ID:MWxnri/q0

変質者としか表現のしようがないほど、脊髄反射のごとく心霊現象に肯定的な
書き込みへ鸚鵡返しにレスをする。これ、かれらの”ワーク”なんじゃないか？

教祖なのか、代表なのか知らないが、上役に命じられて行動しているフシがある。
似てるんだよ、あれに……。

ここはオカ板なのに、せっせと常識とやらを持ち込んで否定論をぶつ。
まさに病的だな。

518 ：12/11：2011/08/27(土) 00:20:09.77 ID:NKV2+YhX0

>>513
レスするつもりなかったが
そうまで言われると納得いかんわいな
あんたさ、ちょっとヤバイよ？
俺は応援してきたつもりだぜ？

実はこれが、こちらに戻りたいが為の壮大な釣りならそうでもいいが
そうじゃないなら、あんたイカレとるよ。

何ならリモホ晒そうかい？
マオちゃん☆は嫌がるだろうが、俺は別にかまわんぜ

519 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 00:20:11.67 ID:mqtySvmv0

>>516
おお書き込めた。
サスペリアの幽霊は監督のダリオ・アルジェントが故意に演出したというのが定説だけどね。
暗示効果やサブリミナルに関心の高い人なんだ。

520 ：夢：2011/08/27(土) 00:21:13.07 ID:03gP14fl0

>>491
>>508
　
体験した人、それを追ったことがある人は他の原因とは考えられない「何か」があると感じる。
まさにこの人言。
　
多くの実際的な幽霊というのは肉親のところに出るもんだよ
だから故人だってはっきりわかる場合が多い
ビデオみたいに事故現場に血まみれで立ってるというようなもんじゃないよ

これはこれで、主張したい内容は理解できるのですが、此処から先は民俗学的考察に
つなげることは可能だし、調査してみたら本当に目撃者と会話できたこともありました。
いろいろなケースがありましたが、印象的な例は、妖怪だと思われるような体験談でした。
もちろん、嘘をついて得にならないような方でした。
血まみれ幽霊ネタだけが、存在するわけではなく体験談は多種多用。
信じられないような話ですが電車そのものの幽霊話もありましたね。

521 ：夢：2011/08/27(土) 00:24:22.99 ID:03gP14fl0

>>519
>>516
何度も解析しているはずですよ。あのシーン。
彼は現代絵画や、舞台照明にも造詣深そうですよね。

522 ：夢：2011/08/27(土) 00:28:09.55 ID:03gP14fl0

>>520
この一言ですね。
変換ミス

523 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 00:28:23.37 ID:mqtySvmv0

>>521
ダリオがアメリカに招かれたときに「アメリカ人は目に見えるものしか怖がらない」と言ったのは
有名な話。まあそれまでのハリウッド映画は確かにそうなんだけど。

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:28:55.42 ID:ETrs6uxa0

いやいやサスペリアに関してはガチで幽霊が映っちゃったんじゃないですかね？
ビビられて客足が遠のくのを恐れて監督の演出ということにしたとか・・・・

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:31:58.61 ID:Gpeoa89F0

>>524
幽霊が映る理由が分からん。
あの映画のテーマは「魔女」であり、「幽霊」でも「魂」でもないじゃん。

526 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:34:41.54 ID:MWxnri/q0

映像の場合は、作品が完成したあとに「霊」が映り込む場合もあるよ。
ビデオカメラ等で撮影している人物には見えてしかるべき対象が見えていない。
つまり制作現場ではまったく気がつかれていない。

他にも、霊が写った写真や動画のそれが徐々に変化をするものもある。
記憶違いとは言いきれないものがある。

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:39:15.10 ID:ETrs6uxa0

確かにYouTubeで改めて確認すると作りもの臭いですね。
なんか夢が壊れましたぁ。。

528 ：夢：2011/08/27(土) 00:39:16.72 ID:03gP14fl0

>>523
その白痴状態が更なる進化を遂げて、誰かが語っていたように物理攻撃で
倒される天使や悪魔のドラマになっているのでしょうね。
まさに物質主義の権化

精神性は、退化しつつあるのでしょうね彼ら

529 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:43:16.05 ID:MWxnri/q0

三次元の世界で振る舞うだけでなく、二次元の世界でも振る舞う。
まさに映画『リング』の貞子そのものだ。

これが事実であれば、悪い霊、すなわち人間に害悪を及ぼす霊というものも
想定できるわけだ。なぜならば、二次元と三次元を行き来できるのだから。

一種の悪想念とでも表現すればいいのか。見るだけで、あるいは所持するだけで
害悪をもたらす写真やビデオなど。たとえるならば、GPS をもっているようなものだ。
この GPS を頼りにかれらがやってくる。

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:43:53.04 ID:Gpeoa89F0

>>526 青い猫
>映像の場合は、作品が完成したあとに「霊」が映り込む場合もあるよ。

･･････などと見てきたように言ってるが、「あんたがそう言ってるだけ」という域から出ない話。
それを裏付ける根拠は皆無。
あんた、映画製作の現場を見てないだろ？　見てないのに語っていいのか？

531 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 00:47:32.34 ID:mqtySvmv0

画像を見れば監督本人そのものだと思うけど。鮮明ではないけど輪郭がそっくりだし。
監督の娘が俳優になったアーシア・アルジェントで子供の頃から自分の映画に出してた。
この監督の映画はストーリーと関係なく変なものが出てくることがあって、何の映画だか忘れたけど、
通気口のようなとこで逃げ回っているところに全然関係のないいるはずのない子供が出てきて
逃げ道を教えるとかする。あまり物語の整合性にこだわってないんだな。

532 ：ネタの人：2011/08/27(土) 00:51:56.28 ID:qimxhXau0

そういえばこの前ニコ生でニコ動制作のホラー２本立てってのを見たんだが、
そのうち１本の画面端に人の顔が出るとかって大騒ぎしてたな。

内容はしょーもないし、手塚の馬鹿息子が監督してるし、
どこからどう見ても、監督からして話題作り用の作り物としか思えないものなんだが、
観客はみえたーとかのろわれるーとかギャーギャーうるさかったなｗ
どう見ても素人のＣＧ合成なんだが。まだピラメキーノに出てくる心霊くんの方がマシｗ

ただ、状況によってはそういうものでも信じちゃう奴は居るっていい例だったなｗ

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:52:25.09 ID:Gpeoa89F0

>>529 青い猫
>これが事実であれば、悪い霊、すなわち人間に害悪を及ぼす霊というものも
>想定できるわけだ。なぜならば、二次元と三次元を行き来できるのだから。

「事実であれば」→ この仮定が立証されねば、以下の話はすべて空想。立証できる？
だいたい、二次元と三次元を行き来できることと、人間に害悪を及ぼす霊とどう関係するのやら。
なんで、「なぜならば」という接続詞でつながるのか。まったく整合性が無い。


>この GPS を頼りにかれらがやってくる。

写真など、紙とインク。それだけ。何がＧＰＳやねん？

534 ：青い猫：2011/08/27(土) 00:53:18.61 ID:MWxnri/q0

映画『リング』の貞子は「呪い」にも通じてやしまいか。すなわち、呪い
に効力があるのか否かだ。これは生き霊とも関係するかも知れない。

「呪い」もその見方を変えれば、「願掛け」と同じものであることがわかる。
一方は特定の人物に不幸が及ぶことを祈願し、もう一方は幸福を祈願する。
まさに想念の世界だ。

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:54:31.34 ID:ETrs6uxa0

サスペリアはあの音楽がまた気味悪くて怖さを助長させましたよね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 00:56:35.45 ID:Gpeoa89F0

>>535
面白くて怖い映画だが、ラスボスである妖怪ババァの最後があまりにもあっけない。

537 ：ネタの人：2011/08/27(土) 00:56:51.96 ID:qimxhXau0

>>534
小説読んだことないのか？
リングの映画版出してくるあたりで思いっきり情弱すぎるだろｗ
ＴＶ版リングはホラーマニア、オカルトマニア共にリングの映像化では一番の傑作って扱いなんだが、
そっち出してこないあたりで底が見えるぞｗ

538 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 00:58:29.63 ID:mqtySvmv0

なんかイタリアの監督は特に、１００分間怖ければそれでいいだろ、あとからつじつまが合わないとか
ごたごた言うなよって感じの人が多い気がする。サスペリアは何というか、びっくり箱と昔の少女漫画が
混ざった感じで。俺はサスペリア２のほうが怖かったけど、あれは連続殺人劇でホラーと呼びにくい。

539 ：夢：2011/08/27(土) 01:00:02.04 ID:03gP14fl0

リング自体がつまらないという話は書いたら怒られるかな。
小説読んでて、退屈で死にそうになりましたね。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:00:49.64 ID:Gpeoa89F0

>>538
サスペリア２は、怖いというよりは、「ぎゃ〜〜、痛そう」っていう映画かな。
あの人形はちょっと怖かったけど。

541 ：夢：2011/08/27(土) 01:02:04.83 ID:03gP14fl0

>>538
ジャーロですね。
私もDVD持ってます。傑作だと思います。
ゴブリンのCDも有りますよ。一時期、大好きでした。

542 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:02:53.34 ID:mqtySvmv0

うーん「リング」はあの呪いのビデオにかかわったらそれ以外の因果関係がなくとも祟られてしまう
という、それまでの日本には多くないパターンだったと思うけど。呪いといっても先祖からの因縁とか
そういうものでもないし。

543 ：青い猫：2011/08/27(土) 01:04:53.40 ID:MWxnri/q0

現代の「呪い」とは、なにも古来から続くわら人形だけではない。
神社に奉納された絵馬にもその形跡が認められる。

縁結びを期待するひともあれば、縁切りを期待するひともある。

念の入れ方はひとそれぞれ、願いもまたひとそれぞれ。これもまた日常に
根付いたスピリチュアリズムではないか。

544 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:07:07.96 ID:qimxhXau0

>>538
そういう土壌だからマカロニウエスタンが誕生したんだから、悪いとは言えないだろうね。
インド映画がそんな感じでこれから期待と思ってるんだが、ダンスがねぇｗ

>>539
あれはループの為の前章みたいなもんだからねぇ。
鈴木光司の真骨頂は冒険小説だからｗ
「楽園」とか「光り射す海」あたりを読めば彼の良さはわかると思うよ。
そっちに戻って欲しいんだがね。トイレットペーパーに小説書いてる暇あったらｗ

>>542
あれ、呪いじゃないんだけどねｗ

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:07:15.63 ID:Gpeoa89F0

わら人形の効果が客観性・信頼性を以て確認された例はなし･･････と。

546 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:09:13.56 ID:mqtySvmv0

>>543
ナックルズだったかな、気違いじみた祈願が書いてある絵馬の特集をやってますね。
あれ読むとマジで怖い。○○さんが△△子とわかれて私といっしょになりますように、△△子は
思いっきり不幸になって死にますようにとか。いくら祟り神でもそんな身勝手なのは聞かないだろ
と思うけど。

547 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:13:11.09 ID:mqtySvmv0

>>544
確かにマカロニ・ウエスタンはステロタイプの登場人物しか出てこない。メキシコ人でもチコ、ペドロは
小物でロドリゲスになれば大物とか。wただあれもレッドパージでアメリカから映画人がヨーロッパに渡った
影響がありますね。

548 ：青い猫：2011/08/27(土) 01:14:42.53 ID:MWxnri/q0

神仏には、この世の価値観など重要ではないはずだが？
人間の念の強さが向こう側に通じるだけではないかと。向こう側の神仏がつねに
霊性に優れた存在とは限らない。ここでも類は友を呼ぶがごとく、悪想念に
共鳴する神仏がいるとみてはどうか。この場合、「神仏」の意味が異なるかもしれないが。

特に自然霊の場合は、この世の情など意に介さないものだ。こちらを気に入れば
願いを聞き届けることだってある。それは願うものと聞き届けるものの相性次第だ。

549 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:16:17.54 ID:qimxhXau0

>>545
一応、心理学と民俗学では藁人形についての仮説は立ってるよ。
ムラ社会における寺社の公共性とノーシーボ効果で説明は出来る。
ちなみに同様の効果についても実験事例はあったんじゃなかったかな。
超心理学的要素ではなく、心理学的要素により藁人形の呪いは証明はされてるんだよね。
ただし、現代日本でそれが通用するかってのは別問題だが。
それらの研究結果をベースにした新しい形の「呪い」を作らなきゃ同様の効果は産まないだろうね。

>>546
それ、怖い噂の方だよ。

>>547
より、もう一度アカ狩りやって今度はインドに送り込み・・・さすがにもうしないかｗ

550 ：夢：2011/08/27(土) 01:16:52.07 ID:03gP14fl0

>>544
楽園は未読ですが、このような小説が好みならThe Fountainお薦めします。
映像が素晴らしいですよ。
冒険小説は良いですね。

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:17:58.58 ID:eYqibfZy0

>>508
まず、症例論文について。
幽霊を見るからと言うだけで、自分や他者に危害や迷惑がかかる事が無いから。
危害や迷惑をかけるまでに成ってる分に関しては、別の病名が付いているね。
否定派のみんなが良く言ってる病名ね(^^)

で、論文について。
＞ちなみに民俗学ではちょっと違うと言われて門前払いだったねｗ

って言ってたのに、

＞仮説を教授と話した段階で「それは民俗学のテーマじゃない」ってねｗ

ってどういう意味？どっちが本当？
どんな内容だったの？

＞論文は幽霊とは別のテーマで日本民俗学会には提出したよ。考査で跳ねられたけどｗ

つかさぁ。民俗学の学会に論文提出して、考査で蹴られるって、、
どんな酷い論文書いたの？
民俗学って歴史の短い学問だから、序文、本文、結論さえしっかりしてたら蹴られる事は先ず無いんだけどね。
俺は数年前に、趣味の茶道を元に「茶の民俗学」で、日本社会学会に論文を提出したけど、考査は簡単に通ったよ。
で、因みに、民俗学の学会は何て学会？

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:18:53.79 ID:Gpeoa89F0

>>549
藁人形の呪いをかけられた人間が、「自分は呪いをかけられている」と知ることで
心理的ストレスから体調を崩した･･････という話はあったような。

553 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:19:41.36 ID:mqtySvmv0

>>549
たしか秋田のほうだったか呪いで逮捕された件がありますね。えーとこれだ。

http://akademeia.info/index.php?%B1%AF%A4%CE%B9%EF%BB%B2%A4%EA

554 ：夢：2011/08/27(土) 01:21:12.88 ID:03gP14fl0

>>547
サイレンスというガンマンの映画はオススメです。
ウェスタンの概念を破壊した感じかも。

あとはインディアンが頭皮剥がれる映画。タイトル忘れたな。

二本とも珍品ということでみせられましたね。
どこかの棚にしまってあるかもしれません。

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:24:53.86 ID:Gpeoa89F0

脅迫罪ね･･････

556 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:25:55.66 ID:mqtySvmv0

>>554
俺はクリント・イーストウッド監督主演の「ペイル・ライダー」が西部劇の最高傑作だと思ってます。
これはアメリカ映画だけど。主人公は亡霊なのでスレチではないな。w 玄人筋の評価も非常に高い。

557 ：夢：2011/08/27(土) 01:28:45.67 ID:03gP14fl0

>>549
キフネさんにも行きましたよ。
藁人形というか呪いは、説明可能ですね。
インドなどでも神通力と思われる現象は、パーソントゥパーソンだったりしますね。
どこの国でも有りがちな事実です。いわゆる宗教ネットワーク。
わりと、多くの方が気がつかず、なんて不思議なタイミングなんて語っていたりしますね。

ここまで書いておいてなんですが、私は本物の謎能力者を視ているので、結論は保留しましょうかｗ。

558 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:29:25.67 ID:qimxhXau0

>>550
映画の方は見てないな。今度確認してみよう。
鈴木光司の真骨頂だから一読を薦めるよ。
ループを駄作って言う人が多いが、彼が一番書きたかったのはそっちだってわかるから。

>>551
まあ狂ってるか狂ってないかの差は社会性があるか無いかの違いだけだからね。
ただ、それを言ってしまえば狂人と正常の境界ってのも無いってことだからね。
少なくとも幽霊を見た＝狂ってるって論理も成り立たない。

論文は書くって話で教授にまずは概要としてＩＤ的幽霊論みたいな話を持っていったね。
ここで出したのは当時書いてた原稿を更に進めた話。
ただ、これじゃただのオカルトだから民俗学にならんとその場で別のテーマにしろってね。
で、仕方なく地元の盆踊りの取材内容を作ったんだがね。
ほとんど郷土史の丸写しだとバレてねｗ

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:31:51.68 ID:yJg+j859O

糞コテにだけ許される特権

スレ違い私物化祭りやwww

560 ：夢：2011/08/27(土) 01:33:03.28 ID:03gP14fl0

>>556
ヨハネの黙示録ですね。
何気に宗教ネタを持ち出すところは上手ですね。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:33:05.11 ID:8twiyA0C0

>>557
超能力、霊能力でもなくて謎能力?カエル倒立１００m走ギネス保持者とかかな

562 ：夢：2011/08/27(土) 01:35:36.20 ID:03gP14fl0

>>558

The Fountain Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=NDp-F3Y97ZQ

563 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:35:41.56 ID:qimxhXau0

>>557
パキリさんねｗ
確かにそういう類の人物が居ることについては否めない。
俺もそういう経験はあるが、話すなって言われてるの破る気になれないｗ
まあスレ違いでもあるのでソッチ系はこの辺で。

564 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:38:43.69 ID:mqtySvmv0

呪いはブードゥやその元になったアフリカ呪術でも相手に呪われていることを知らせるものだけど
丑の刻参りは昔から絶対秘密で参るところも見られてはいけないと言うけど、そのあたりはどうなんだろう。

>>560
青ざめた馬に乗った死の使い、よくご存じで。

565 ：夢：2011/08/27(土) 01:39:25.74 ID:03gP14fl0

>>561
ネタさん曰く
ムラ社会における寺社の公共性とノーシーボ効果で説明は出来る。
私も、このような結論で納得していたのですが、
このような陳腐な結論では無い世界がまだ残されているようです。
いわゆる本物の呪術師のことですよ。
真面目に書いてます。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:41:44.62 ID:eYqibfZy0

>>558
>>558
＞ただ、これじゃただのオカルトだから民俗学にならんとその場で別のテーマにしろってね。

やっぱりタダのオカルトじゃん。
序文、本文、結論がしっかりしてなかったからオカルト扱いされたんでしょ。。
地動説や万有引力だって最初はオカルト扱いだったけど、理論がしっかりしてたから、オカルト扱いされてた時代の記録までしっかりと残ってるんですよ。
その、オカルト扱いされた論文が、更に進歩した内容に成ってるのならば、再度提出してみたら。
全世界の第一人者に成れるよ(^^)

＞で、仕方なく地元の盆踊りの取材内容を作ったんだがね。
＞ほとんど郷土史の丸写しだとバレてねｗ

レポートと論文を勘違いしてた訳ね。。
で、何処の学会に提出したの？

567 ：夢：2011/08/27(土) 01:45:03.67 ID:03gP14fl0

>>563
>>564

国外ネタなら大丈夫でしょう。
私の説明したネタはすべて海外のお伽話ということでｗ。

ここらへんの話題は、扱いが難しいところです。
スレ違いということで、やめましょうか

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:46:37.86 ID:Gpeoa89F0

>>564
>丑の刻参りは昔から絶対秘密で参るところも見られてはいけないと言うけど、そのあたりはどうなんだろう。

実際の「呪い」のせいか、プラシーボ効果のせいか、わかんなくなっちゃうからでしょ。
「実験条件は厳密に、他の要因は可能な限り排除せよ」という、実験の基本を守れという戒め。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 01:47:51.32 ID:8twiyA0C0

>>565
こさえた蟲毒に効果が出ないか、ちょっとだけ希望を持てたよ。
ついでだから、藁人形も試してみよう。

570 ：夢：2011/08/27(土) 01:48:37.58 ID:03gP14fl0

>>566

ネタさんが論文を提出した学会はね、おそらく「と学会」ですよ。

＞で、仕方なく地元の盆踊りの取材内容を作ったんだがね。
＞ほとんど郷土史の丸写しだとバレてねｗ

この盆踊りのことですが、これは有名な「死霊の盆踊り」という奇祭のことだと思われますね。

571 ：夢：2011/08/27(土) 01:51:47.36 ID:03gP14fl0

>>569

海外の話という前提で、そのような生易しいモノじゃないみたい。
最後には、自分が喰われるそうです。
そういうわけで、呪いはお薦めできないですね。

572 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:53:40.43 ID:qimxhXau0

>>564
それはムラ社会っていう日本の因習で説明可能。
呪術者が分かってしまえばその時点で、そっちが村八分になる。
ただ、寺社ってのは昔は公共性の非常に高い場所だったんだよね。
現代で言うならママ友の公園みたいなものかｗ
ムラの人であれば最低でも週１は顔を出す場所ってくらい。
そこに名前書かれた藁人形あったら、そりゃノーシーボ効果も発動ってもんで。

同じ効果は今もいじめであるよね。
いじめられっ子の机に菊の花置くとか死ねとか掘られるとか。
あれも誰だってのがわからないからいじめであって分かれば喧嘩になる。
それと一緒の原理だよ。

>>566
そっちはもう卒業して長いこと経つしね。再入会も面倒だしｗ
それに民俗学じゃないってのは確かだからね。
超心理学で論文にするか、それともナックルズで本出すかｗ
老後の印税生活目指してミリオン出版に売り込む方が現実的だなｗ

日本民俗学会だよ。もう２０年以上も前の話だね。

573 ：ネタの人：2011/08/27(土) 01:57:09.51 ID:qimxhXau0

>>567
俺の方は国内ネタなのでｗ
彼女、昔はオカ板住人だったのでこっちはヤバイですｗ

と学会はまだ入会してないぞ。参加はよくしてるけどｗ
死霊の盆踊りなめちゃいかん、あれは見てるだけで正気を失うｗｗ

574 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 01:59:29.44 ID:mqtySvmv0

>>572
ただ村社会ならそうだろうけど呪いは平安時代からあって、前も出したけど名前を書いた人形（ひとがた）
は井戸の底から発掘されてるんですよね。おそらく呪われた人の目に触れなかったと思われる。
まあ、この頃は病気平癒なんかも呪術だったから真面目に効果が信じられていたのかもしれないけど。

575 ：青い猫：2011/08/27(土) 02:00:40.55 ID:MWxnri/q0

神社で縁結びの効果があるように（←ここ重要）、呪いにも効果がある。

それは一部のくだらない、ムラ社会がどうのといった実証性の乏しい仮説ではなく、
この現代においてさえ使われている呪詛・呪術によって利益を得ている輩がいる。

何度でも言うが、念は通じるんだ。だから願いが叶う。ときどき青猫に怨みの
念を送ってくる輩が居る。それはしっかりと跳ね返しているよ。これは指摘しておく。

念が通じるということは超能力と呼んでも差し支えない。

576 ：夢：2011/08/27(土) 02:00:56.31 ID:03gP14fl0

>>574
だから、効果あるんですってｗ。

否定派のふりをしても夢追い人なDOWさんですね。

577 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 02:01:24.16 ID:mqtySvmv0

>>573
「死霊の盆踊り」はただ最低の映画というだけだけど、「悪魔の毒毒モンスター」とかあの手のＺ級映画
からはけっこうアメリカ社会というものが覗けますね。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:03:13.55 ID:Gpeoa89F0

>>575 青い猫
「利益を得ている」と「実際に効果がある」とは別の話。
で、呪いに効果ありという実証は？

579 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 02:04:30.97 ID:mqtySvmv0

>>575
青猫博士はだれか呪いをかけている人がいまつか？東電幹部でつか？前原氏？

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:09:20.06 ID:8twiyA0C0

>>575
そりゃ、どこのプルト君とマオちゃんですか?
いっそ藁人形を１億ダースぐらい用意して、世界を浄化してから地獄にでも堕ちてみたいもんだな

581 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:10:17.61 ID:Gpeoa89F0

そうだよ、青猫博士がここで有名人をご指名して「呪い」をかけて成就すれば、
このスレを見ている人が証人になって「呪い」が証明されるじゃないか。
書き込み時刻もちゃんと残るし。ぜひ、やってみよう。

脅迫罪に問われないように注意してね。

582 ：青い猫：2011/08/27(土) 02:11:12.94 ID:MWxnri/q0

生き霊を視るひとがいるように、呪詛を見抜くひともいる。これは霊視によって可能だ。
生来、この他者の不穏な念を無意識的にはね除けるひとがいる。このようなひとは
霊障に遭いにくいとされる。

呪詛があるということは、呪詛返しもある。

放っておけば東電は自滅するよ。
だから彼らは必死に工作をつづけているんだ。自滅しない自信があるなら何もしないものだ。

これは前原も同じ。前原がまかり間違って代表となった場合は早晩、失脚する。
本格的な長期政権など、マニフェストを反故にし、党の綱領をもたぬ政党には無理だ。

国民の怨嗟は怖いよ。

583 ：夢：2011/08/27(土) 02:14:03.80 ID:03gP14fl0

>>577
実はロシアにもあの手の映画は存在します。
ニュアンスは少し異なりますが、説明するとジャーロと盆踊り足して割った感じかな。
三本くらい早回しで観て死にました。
国内で観ている人は何人いるのかな。

トロマは金儲けですが、中学生層が要求しているのでしょうね。

584 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 02:14:43.04 ID:mqtySvmv0

>>582
先の衆議院選ではどちらに投票なさいました？差し支えなければお聞かせただけたら。

マオちゃん☆に毎日健康状態を報告してもらうのがよさそうだが。w

585 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 02:17:54.99 ID:mqtySvmv0

>>583
まあ確かにジュニア層が好むものではあるけど、この層に公立学校でキリスト教教育を
施して道徳の代わりとして青少年非行を押さえたいという勢力があって、このあたりがＩＤ論の
発生に関係してるんだな。これはスレチだけど。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:18:30.69 ID:Gpeoa89F0

>>580
青猫博士が「プルト君」と呼ぶ人物と「マオちゃん☆」と呼ぶ人物は同一人物であり、
すなわちそれはわたくしのことである。


>>584
健康そのものです。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:22:53.03 ID:8twiyA0C0

>>581
否定派って、呪詛返しと霊的危機回避能力＋鈍感さで全く効かないんじゃね?
合気道の師範と門下生なんて関係でもないと、視えない世界なんだよ。きっと

588 ：青い猫：2011/08/27(土) 02:26:21.31 ID:MWxnri/q0

民主王国にいて、民主党に票を投じたのは世の必然。ただし、知事選では
民主には票を投じなかったがね。

現政権はこのまま維持してもらわないと非常に困る。ここで再び政権交代
などは愚の骨頂。既特権益層をあぶり出し、日本の病巣を切り出さなければならない。
次のダブル選挙までは何としても政権を維持してもらわなければ。
そのときは某氏待望論がわき起こるだろう。

いまはまだ、夜が明ける間際の暗さかな。

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:29:12.89 ID:Gpeoa89F0

>>587
効かないのは感受性が低いからか、呪いなどそもそも存在しないからか･･････
ところで、呪いと幽霊って、何の関係があるのだろう？

590 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 02:29:48.44 ID:mqtySvmv0

>>588
大連立になったらどうします？

591 ：青い猫：2011/08/27(土) 02:36:39.18 ID:MWxnri/q0

大連立はない。これは前原総理でもだ。いまの民主党と責任を分かち合おうとする
政党がどれだけあるのか疑問だ。

いま可及的速やかに行うべきことは、原発事故の収束だ。これを度外視した
政策実行などは画に描いた餅にすぎない。収束の見通しもつかぬまま、将来を
想定した政策など、何の実効性もない。

子どもたちの未来を傷つけておいて、それで国民の支持を得ることなど到底無理。
どれだけ有権者が洗脳されようとも、それに気づくものが出てくるからだ。

すでに、国際社会は日本に対する態度を硬化させつつある。さまざまな外圧が
進行しているのではないか。米国が凋落する前に、日本は自爆したのだから。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:38:02.27 ID:Gpeoa89F0

イイカゲンな安全基準の原発を乱立し、放っておいたのは自民党だけどな。

593 ：ネタの人：2011/08/27(土) 02:46:21.22 ID:qimxhXau0

>>574
陰陽道のだったら呪術者も分かっただろうし、誰を呪うのかもわかっただろうね。
呪術者ってのはそれ自体が呪物なんだよ。
誰の呪いかってのは教えるけど誰からの依頼かは決して教えない。それで呪いが成立する。
結構陰陽道の呪詛って声でかいんだよ。四方八方に聞こえまくり。
ありゃ、人形埋めようとどっかの誰かが聞いて相手に伝えるだろうね。
まあ、夢の言うようにそれちゃんと使って謎能力を使った人も居た可能性も否定しきれないんだけどね。

死霊の盆踊りは素晴らしい作品だよ。
縛り付けられて３回リピート放映なんてされたら発狂して死んでしまうかもしれないｗ
たぶんあれには見た人を呪い殺す呪術が施されてるに違いないｗｗ

594 ：青い猫：2011/08/27(土) 02:53:23.30 ID:MWxnri/q0

善かれ悪しかれ強欲とは、それだけ想いの念が強いということなのだ。
その念の強さによって、自身の欲求を叶えてゆく。その念の強さによって
望むひとを惹きつけてゆく。いわゆる「引きが強いひと」がそれに相当する。

だから心底、幽霊現象を見たいと願えば、それに遭遇する可能性は高まる。
呼び込むのだ。しかしこれは危険な行為でもある。場合によっては降霊術
となるからだ。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 02:53:29.69 ID:yJg+j859O

他のスレッド行けよ池沼

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 03:00:32.38 ID:8twiyA0C0

近代的な呪いって、陰口でも叩いてりゃいいのかな。憎しみを込めて呪うスレッドにでも書き込むかw
先進国だと、ネットイナゴなんてものの方がよっぽど怖いよね

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 03:38:59.46 ID:BHxcQgJL0

呪いに古いも近代的も無いだろ。

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 06:24:43.18 ID:Ajso3IQk0

呪いなんてものが本当にあるのなら、
将軍様はとっくに死んでるだろw

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 07:30:10.27 ID:g8uITfmj0

みんな、今発売中の雑誌『婦人公論』で
読者の心霊特集記事あるよ！！

初めて買ったよｗｗ
見応えあり。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 07:51:19.65 ID:Z0KaglUL0

幽霊って捕獲できないのかな

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 08:31:30.60 ID:Gpeoa89F0

>>598
将軍様どころか･･････
主要な国の首脳は、大勢から何かしらの恨みを買ってるからねぇ。
各国首脳周辺の不可解な不幸や本人の怪死って、もっと多いはずだよね。
呪いなんてものの実効性が証明されているのであれば。

602 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 08:38:52.57 ID:mqtySvmv0

主要な国の首脳はお抱えの呪術師を持ってるんじゃないの。霊的防衛。w

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 08:39:09.57 ID:7bFUYILE0

>>599
体験記事より京極さんの記事の方が興味深いな。

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 08:43:46.79 ID:Gpeoa89F0

>>602
日本の場合、それって公務員ですかねぇ？
憲法的に大丈夫かな？　特定宗教じゃなきゃ、ＯＫかな？

605 ：青い猫：2011/08/27(土) 08:55:38.69 ID:MWxnri/q0

天皇による宮中祭祀は公務だ。それも知らないのか。宮中での儀式は元来、
宗教的な儀式のことだ。ただし、宗教色の強い儀式に仕えるのは公務員ではない。
天皇の公務については学説が分かれるところでもある。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:10:34.55 ID:Gpeoa89F0

>>605
今は天皇の話じゃなくて「呪い」の話。
話の流れも読めないのか、このＫＹが。
あ、ＫＹって、死語だっけ？

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:14:00.63 ID:xaObMP7/0

>>606
幽霊スレだし、死後もOK( ´ ▽ ` )ﾉ

608 ：青い猫：2011/08/27(土) 09:26:36.11 ID:MWxnri/q0

宮中祭祀も国民および国の平安を祈願するという点では「呪い」と同じことだ。
その方向性が異なるだけで。

皇室の施設には宗教的な儀式に基づくさまざまなものが施されている。
つまり、結界だよ。

天皇が代々継承する三種の神器もまた神話に基づくものだ。

その結果が、現存する世界最古の王朝だ。これ以上の証拠は必要あるまい。

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:30:14.45 ID:TfkcVMGB0

「存在」ということの定義をはっきりさせとかないと、議論しにくいよね。
例えば、虹は存在するのかしないのか、存在の定義しだいでどちらとも言える。

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:33:13.84 ID:Gpeoa89F0

政治機能もなく、あっても無くても国民の生活は大して変わらん、
形だけの象徴が「王朝」と呼べるのか？
国民に『生活させてもらってる』という身分で、王朝と呼べるのか？

「これ以上の証拠」って、何を証明するための証拠だよ？？

611 ：夢：2011/08/27(土) 09:39:54.88 ID:03gP14fl0

おはようございます夢です。

青猫さんが、このようなレスを書くと思わなかったなあ。
感心感心。

最大の祭儀である大嘗祭 については内容しっていますか？
知っててもここでは書けないかもね。

612 ：青い猫：2011/08/27(土) 09:41:34.54 ID:MWxnri/q0

ふん、薄っぺらいねぇ。だれかさんは本当に静岡県在住なのか？
ファビョリ方といい、国籍が気になるところだｗ

自国の歴史や伝統も知らずに近代合理主義を気取るとか？
実に笑止千万ｗ

薄っぺらいわ。

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:44:07.28 ID:TfkcVMGB0

皇室は、無形文化財と人間国宝をあわせたようなもんだね。
宗教的・呪術的な意味があるので、そういうのを信じてる人にとっては大事なもの。
信じていないものにとっては、別にどうってことないもの。

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:44:31.93 ID:Gpeoa89F0

歴史？　伝統？
そんなもん「幽霊の存否を科学的に考える」のには不要。
あんたの薄っぺらい知識では考えることは無理っぽい。
勉強してね。

615 ：夢：2011/08/27(土) 09:45:13.63 ID:03gP14fl0

>>610
マオちゃん☆って左巻き巻の方？
念のため確認しますが、日本の方ですか？
思想や歴史には異論お持ちでしょうが、今語っていることの重要性が理解できないとか？
理系の人というのは容易にわかりますが、もう少し幅を広げると理系的にも
さらなる飛躍を期待できそうですけどね。

616 ：夢：2011/08/27(土) 09:47:49.08 ID:03gP14fl0

驚いた。
青猫さんと似た内容のレスしちゃいました。
ペラいとまでは思いませんが、少し唖然

マオちゃんは、賢そうなんだけどねえ・・・・

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:51:27.17 ID:Gpeoa89F0

>>615
左巻きの程度はあんたほどではないから心配しなさんな。
「幽霊の存否を科学的に考える」うえで、何がどう重要なの？
これ(↑)は質問です。答えられるなら答えてね。

「王朝」ってのは、王族とされる家系が国を治めている状態でしょ？
今の日本を治めているのは国民。天皇ではない。
だから、現在の日本の状態は「王朝」とは呼べない。

何か、間違ってるか？

618 ：青い猫：2011/08/27(土) 09:52:31.73 ID:MWxnri/q0

ウヨサヨ、理系文系という二項対立はもはや不毛。しかしここは肯定・否定と
いう、これまた不毛な争いの場ｗ

事実か否かを示すことこそが重要なのだ。

ウヨとサヨが同居するのが人間だ。文理は一体でこそ人間だ。これらを分離させる
のは不可能。

二項対立からの脱却が必要。もっとも、エセ理系とやらには理解できないことだろうが。

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:54:31.12 ID:Gpeoa89F0

>>618
>事実か否かを示すことこそが重要なのだ。

まったくその通り。
ただ、あんたは「事実」と「感想」の区別がついてない。これが残念極まる。
「自分が幽霊だと思えば幽霊」って、そりゃねぇだろ。小学生にも通じないって。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:54:47.05 ID:k35itcTt0

空間に起こる物理的な現象ならとっくに証明されてるだろ。
証明されないのは、その人の脳内でしか再現されない現象だから。
シャブ中の幻覚が証明不可能なのと同じ。

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 09:56:45.56 ID:xaObMP7/0

>>615
幽霊の存否は、天皇が居るかどうかで変わるのか？
そんなんで変わるって事は、実在しないって事に成るよな。
この世に実在してる物で、天皇が居なけりゃ無くなる物ってあるの？？

歴史文化や思想の中だけでの話なら現存はしない事に成るよなぁ。。
それと、海外の幽霊はどうなるんだい？？
幽霊にも国境は有るって事かい？
国境が有った際の、越境管理は誰がしてんの？

ドラちゃん。言ってる事に整合性が一切無いぞ。

622 ：青い猫：2011/08/27(土) 10:02:35.76 ID:MWxnri/q0

静岡県在住と語ったどこぞのエセ理系とやらが、今度は「王朝」の定義で
墓穴を掘っておる。こいつは日本人かね？ｗ

天皇家がこれだけ続いているということが、古来より続く儀式と、そして
信仰する神仏の加護による結果ではないかということを述べたまで。

皇室は世界最古の王朝だよ。ちなみにギネスブックにも載っている。
ファクトを示したら噛みつかれたよ。

＞事実か否かを示すことこそが重要なのだ。

623 ：夢：2011/08/27(土) 10:08:08.61 ID:03gP14fl0

>>621

マオちゃん☆は返信がどこかズレてますね。

青猫さんのズレとは異なりますけどね。青猫さんは争いに持ち込む方法かもねｗ。
文理は一体でこそ人間だは同意かな。
左から右へ転んだ誰かさんらしい思考は流しましょうかね。

マオちゃん☆
王朝とかどーでもいいんですよね。私はそもそも書いてないし、
伝統行事を保存している一家と考えれば、いろいろと捗るんじゃないのかな。

海外に関しては、あなたのような疑問が生じるのは自然ですよね。
いろいろと差異を調べると、幅が広がるかもね。

知識の幅は人格の幅にも繋がると思う、今日この頃ですね。

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:10:16.79 ID:Gpeoa89F0

>>622
ためしに国語辞典を開いてみよう。

王朝：同じ家系の帝王が国を治めている時期

･･････だってさ。
やっぱ、現在の日本は王朝とは呼べないね。
国を治めてるのは天皇ではなく国民だからね。何か、間違ってる？

ああ、あんたの場合は辞書が間違ってることになるんだっけ？
「核爆発」という言葉を脳内定義してこっちが正しい、と言ってたみたいに。

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:11:55.47 ID:Gpeoa89F0

>>623
何がどう重要なのか？　の質問には答えられません、と。

626 ：夢：2011/08/27(土) 10:12:04.82 ID:03gP14fl0

>>617
念のため書きますが、私は左巻きじゃないですよん☆
もうオワコンでしょうよ。
スェーデンをお手本にしたい、むかーしのオジサンも今だに存在しますが
スェーデンの実情を知らない人だらけ。
マオちゃん☆はどんな信条の方？教えて

627 ：夢：2011/08/27(土) 10:14:05.85 ID:03gP14fl0

>>625
マオちゃんって歴史や伝統に興味無いの？

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:14:42.70 ID:Gpeoa89F0

>>626
ま、左巻きの自覚がない人はたくさんいるからね。青猫博士みたいに。
左巻きかどうかは周囲が評価することだからね。

信条？　まずは人の質問に答えてね。答えるのはそれからだ。

629 ：夢：2011/08/27(土) 10:19:01.59 ID:03gP14fl0

>>628
>>627
が答えですよ。

思想や政治背景は別に考えてね。
政権が変化したら、全てを破壊するタイプの流れだと伝統が生かされない国家になりがちだよ。
歴史や伝統は重要。観光資源になるしね。

630 ：青い猫：2011/08/27(土) 10:20:03.92 ID:MWxnri/q0

人口が数百万人規模の北欧諸国と日本を同列に扱うのは無理がありすぎｗ
ましてや、ウヨが福祉国家をモデルにするとは驚きｗ

静岡県にでも住んだらいいよｗｗｗ

はいはい、幽霊を見たときよりも驚きました。

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:20:15.99 ID:Gpeoa89F0

質問に質問で答えるのは左巻きの典型。
話にならん。

632 ：夢：2011/08/27(土) 10:26:34.42 ID:03gP14fl0

>>630
左の人のことね。

ドイツの良い面だけを語る人もいますね。
いずれにしろ、海外事情に疎い人だとおもうな。

ウヨって私のこと？

マオちゃん☆は歴史に興味無いんですね。

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:28:17.31 ID:Gpeoa89F0

無いと有るとも言ってない。あんたが質問に答えないから。

634 ：夢：2011/08/27(土) 10:30:26.90 ID:03gP14fl0

>>633

>>623

マオちゃん☆
王朝とかどーでもいいんですよね。私はそもそも書いてないし、
伝統行事を保存している一家と考えれば、いろいろと捗るんじゃないのかな。

これ理解できないのかな？

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:35:09.31 ID:Gpeoa89F0

>>634
>>617の質問の内容が理解できないかな？　言葉が難しい？
もっかい書きましょうか？

>>615で「今語っていることの重要性が理解できないとか？」と言ってるが、
「幽霊の存否を科学的に考える」うえで、何がどう重要なの？

636 ：夢：2011/08/27(土) 10:35:43.41 ID:03gP14fl0

呪いの会話の流れでしょ

637 ：青い猫：2011/08/27(土) 10:36:31.31 ID:MWxnri/q0

>>617は日本語じゃない件ｗｗｗ

エセ日本語ｗｗｗｗ

638 ：夢：2011/08/27(土) 10:39:32.62 ID:03gP14fl0

>>637
青猫さん
正直に返信していただけますか？

マオちゃん☆ってご友人？
もしかして、スレ伸ばしで遊んでます？
別に遊んでても構わないし、邪魔ならば落ちますが・・・。

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:42:28.84 ID:Gpeoa89F0

>>637 青い猫
どこがどう間違ってるのか、正しくは何なのか、
指摘できなければ負け犬の遠吠え。ただ虚しく響くのみ。


>>638
答える気がないのなら邪魔。

640 ：青い猫：2011/08/27(土) 10:43:42.71 ID:MWxnri/q0

マオちゃん☆ってだあれ？

もしかして、童貞メガネ男子のこと？

どうせ信じてくれないでしょうけれど、そいつは幽霊です。童貞ゆえに成仏
できないらしい。未練たらたらで地縛霊状態。

って、ネタの人が言ってたｗ

私は知りません。スレを伸ばそうなんて無意味。ここは幽霊が本当にいる
ことを示す場所です。>>2にそう書いてある。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 10:44:16.32 ID:TfkcVMGB0

ん？青い猫は完全にこの人にイラついてるでしょ。いつも言い負かされて。
んで、この人はそれが楽しくて中毒になってる。

ところで、最近マオちゃんと呼ばれてるこの人って、以前プルト君と呼ばれてた人と同一人物だよね？

642 ：夢：2011/08/27(土) 10:44:35.88 ID:03gP14fl0

>>639
何度も答えてますが。
大丈夫？

歴史的に大事でしょ。
伝統行事の歴史を調査するにしても一つの指針になるよね。

643 ：夢：2011/08/27(土) 10:48:22.19 ID:03gP14fl0

>>641
マオちゃん☆はプルト君です。熱心な青猫さんマニア。
青猫さんはわざと負けてることも多いでしょ。職人だし。

>>640
彼は、そんな酷い書き方はしないと思うけど
嘘でしょ？

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 11:01:37.66 ID:Gpeoa89F0

>>642
「幽霊の存否を科学的に考えるうえで」という部分が読めてないの？
あえて読んでないの？

歴史の話なんて聞いてないんですけど。

645 ：治療中：2011/08/27(土) 11:12:32.16 ID:mQJw+v2c0

どうも君たちは知識がない連中だね。
神道っていっても皇室神道と庶民の神道は全然ちがうんだよ。イスラムとキリスト教以上に違うのさ
今の今まで知らなかったろうｗ
皇室はひとつの宗教集団で天皇が代々その教祖だということも当然知らないよね。
天皇は国民のためにあるのではなく天皇は教団をひきいるためにあるんで、勝手に国民側から象徴にされてるだけ。
天皇が死んだ後の引継ぎでは、真っ暗なお部屋でたった一人で先祖霊とオカルトチックな引継ぎの儀式を行うしね
もともと古代からのシャーマニズムの世界だから皇室の女官のなかにも神がかりなものもいますよ。
知ってた？

646 ：治療中：2011/08/27(土) 11:15:44.07 ID:mQJw+v2c0

それから　茶道ね　みんなそれしか知らないよね。
表千家　裏千家ってあって違うんだよ、まあウイキで調べて基礎知識くらいしいれなさい

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 11:16:54.37 ID:Gpeoa89F0

なんだ？　向こうのスレにちっとも人が来ないから
こっちに来て講釈か？

648 ：夢：2011/08/27(土) 11:19:31.48 ID:03gP14fl0

>>645
>>611読んでね。

青猫さんにしても私にしてもその程度は、誰でも知っている常識。
誰かさんに、教えてあげてください。

649 ：青い猫：2011/08/27(土) 11:20:24.91 ID:MWxnri/q0

治療中さん、それをどんどん語ってください。どちらのスレッドでも結構ですので。
よろしくお願いします。

静岡県在住の心霊童貞メガネ男子が墓穴を掘るところを期待していますｗ

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 11:23:38.45 ID:mQJw+v2c0

それがそうでもないんだな。
こっちの住人の青猫が皇室の女官のなかにも神がかりなものもいますよ。って
聞いてきたので答えにきたんだね。でおまえの知らない知識を教えたら
普通「ありがとう」っていうよな。感謝これだいじだから。社会人ならわかれや！

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 11:28:09.61 ID:mQJw+v2c0

>>647　　ID:Gpeoa89F0
人間感謝の気持ちこれ大事なり
生きていることの感謝。
教えをたまう感謝。素直な心。

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 11:29:49.12 ID:Gpeoa89F0

>>651
青猫博士に言ってあげな。
教えをたまう感謝はいいが、「間違った教え」はご遠慮願いたいね。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:25:54.36 ID:uQ95Zl3I0

>>602
連続殺人犯とかはどうなるんだよw
のうのうと生きてる奴らが
世界中にいっぱいいるだろw

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:28:10.26 ID:uQ95Zl3I0

>>602
あとサッカー日本代表とか、
どっかの国の奴に呪われたりしないのかなw

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:41:12.61 ID:Gpeoa89F0

どっかの高校野球チームのメンバーの飲酒がバレたのは呪いだな。
大会前にバレなかったのは、呪いが弱かったから。
ホント？

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:47:51.47 ID:uQ95Zl3I0

ヤクザは呪われないの？w

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:52:34.26 ID:uQ95Zl3I0

東電は呪いの大先生を雇ってるのかな？w

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:53:56.53 ID:uQ95Zl3I0

東電は呪いの大先生を雇って霊的防衛してるの？w

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:55:17.89 ID:mQJw+v2c0

日本全国の寺社で同時同時刻に祈祷してルーズベルトに呪いをかけた話しはなんで
有名にならんの？でどっかの誰かがあるところに伝わるなんだかの剣に祈ったら
口から青い炎をだして燃えてしまったという話し。
俺は知ってるぞ。おそれおののいて二度目の祈祷をやるやらんでもめてたら
ルーズベルトがあぼ〜んしたってね。その件であぼ〜んか。別の理由なのかはいまだ
誰も知らず。語らず。ってね、なんかアークと同じくらい霊力のある剣らしい。
今その剣はどこに？たしかそれを見たというやつの秘話もあったね。剣といっても
剣でなく儀式的な形をしてたと、剣からいくつか枝分かれしたような形だといってたな
おまえら知らないだろう？最強の呪術のつるぎ。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 12:57:42.65 ID:uQ95Zl3I0

ドラクエかよwww

661 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 13:04:04.57 ID:mqtySvmv0

第二次大戦時はヒットラーがロンギヌスの槍やその他の聖遺物を求めたり、イギリスの
チャーチルが魔術を行ったり・・・といった話はあるね。これは史実というか面白話だけど。
日本でも神風が吹く、というのは霊的防衛という考え方の一端だろうね。

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:04:14.06 ID:xaObMP7/0

>>646
へぇ。具体的に何が違うの？
天皇神道と、民間神道は、祖が同じって事？

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:07:52.67 ID:Gpeoa89F0

神風だの加護だの聖遺物だのといったオカルト的発想では戦争では勝てず。
勝つのは物量と最新科学を駆使した兵器。
日本もイラクもアメリカを相手に思い知った話。

結局、オカルトは役には立たず････････････

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:16:51.12 ID:TfkcVMGB0

>>643
やっぱそうか、レスありがと。
でも、わざと負けてるってことは無いでしょ。

>>661
この板にヒトラーの最終予言とかいうスレもあるけど、ヒトラーは結構サイキックぽかったようだね。

>>663
まあ、戦争となれば勝つ為に出来ることは全部するだろうし
受験で神社へ拝みに行く程度の話しだろうね。

665 ：青い猫：2011/08/27(土) 13:18:05.72 ID:MWxnri/q0

静岡県在住のエセ理系ヲタクの ID がかぶったのは「浄」を冷やかした呪いだよ。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:21:40.87 ID:Gpeoa89F0

くだらんな。
静岡在住って誰だろう･･････？
ぼくは違うなぁ･･････。

667 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 13:21:42.65 ID:mqtySvmv0

神国というのは「日本書紀」の神功皇后三韓征伐の記事に出てくる言葉で、この考え方
が高まったのは元寇のときかな。多くの寺社がモンゴル軍調伏の祈願をし、神風によって
退散したと喧伝された。この神国思想は太平洋戦争時にも強調され、神風特攻隊なども結成
されたがまあ結果はご存じのとおり。日本の宗教界でこの時に戦争反対を唱えたものは極めて
少ない。

668 ：青い猫：2011/08/27(土) 13:31:01.73 ID:MWxnri/q0

「浄」を冷やかしたエセ理系ヲタクに朗報です。
「呪い」を跳ね返す方法があります。

あ、そういえば、非科学的なことは信じないんだったよなｗ
残念、残念。ご愁傷様です。合掌。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:32:34.24 ID:mQJw+v2c0

伯家神道(はっけ神道）これが天皇家の神道なのさ

＞へぇ。具体的に何が違うの？
＞天皇神道と、民間神道は、祖が同じって事？←こんなことありえんのさ

民間神道はでたらめ。キツネでも人殺し（乃木信者東郷神社）でも拝む。
正統な神道は伯家に伝わる儀式を天皇家が取り入れたんだね。
はくけしんとう　で検索すればわかるよ。

670 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 13:33:07.81 ID:mqtySvmv0

日本の天皇は幕府ができるまでは政教一致で国を治めていたが、武士政権になってからは
身を慎んで宗教的行為に専念させられた・・・といっても仏教の影響は大きいんだけどね。
武士は武士で御政道というか、青猫博士の好きな武士道的な考え方が発展していく。
このあたりはなかなかきちんと説明のしにくい部分だけど。

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:34:22.30 ID:mQJw+v2c0

乃木神社に訂正

672 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 13:46:16.43 ID:mqtySvmv0

大嘗祭というのは天皇霊を新しい天皇に移すための儀式という面が大きいけど、天武天皇の葬儀は
遺体が白骨化するまで殯が行われ、次代の持統天皇からは仏式の火葬になった。これ以後天皇家の
儀式は仏教の大きな影響を受けることになる。
天皇が親政権を取り戻したといえる明治からの国家神道は古神道とは大きく違ったものになり、白川家
に伝わる伯家神道が取り入れられたのは確かだと思う。

673 ：夢：2011/08/27(土) 13:54:12.62 ID:03gP14fl0

>>672
やっぱりDOWさんがいないと退屈ですねえ。
屁理屈屋さんが相手だとちっとも会話が進行しないしなあ。
やはり常駐コテさんたちは大事だと思いますね。

少し書いただけで伝わる、察知の能力には毎回感心します。

大嘗祭の秘儀が漏れ伝えているようですけれど、誰も真相はしらない。
皇族さえもしらない。魂を移す秘儀だから、ここのスレで書いたのですが・・・
誰かさんは知らなかったし、ピント来なかったんでしょうね。
科学的なスレなんですってココｗ

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 13:58:19.80 ID:Gpeoa89F0

くだらん皮肉を言うしか能がない･･････
誰とは言わんけどね。

知ってることは聞かれなくてもグダグダ言うくせに
「考えて書く」ことを要求されると答えずに質問で返す、
というヤツが何を言っても説得力はないなぁ･･････
誰とは言わんけどね。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:00:20.28 ID:mQJw+v2c0

誰も真相はしらない。
皇族さえもしらない
誰も知らないｗじゃあ誰が伝えてるのかな←幽霊？
なんて突っ込んでみる。もちろんわからないみたいだから答えなくてよい。

676 ：青い猫：2011/08/27(土) 14:01:24.84 ID:MWxnri/q0

本日いちばんのお言葉を頂戴しました。

「考えて書く」

さすがはコピペ芸人、言うことが違いますな。【浄】

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:02:55.35 ID:Gpeoa89F0

>>676 青い猫
自説に肯定的な情報ばかり鵜呑みにしてそのまま吐き出すだけのお前さんには
まったく縁のない言葉だね♪

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:03:09.49 ID:mQJw+v2c0

>>674
その誰に代わって俺の顔をたてて許してほしい。

679 ：夢：2011/08/27(土) 14:09:45.83 ID:03gP14fl0

>>674
毎回同じ事を書きますが、少しは調べてからレスお願いします。
少々賢いのは認めますが、かなりバランスとれてないですよ。
整合性をとろうとしすぎで酷いレスもあります。
かなりのトンデモさんの要素は高いことは自覚してください。
私たちのトンデモさん発見レーダーは感度高いですよｗ。
ディベートの練習をしたいのかもしれませんが、あくまでも短発のプレゼン用かな。
後に繋がるような会話のサムシングは残すほうが話術としてただしいし、好意増すかもね。

>>675
調べてください。儀式内容の真偽まではわかりませんが、そこそこまで近づけるかもね。
誰が伝える？
愚問でしょう。この祭りはあちこちの媒体で書かれるはずです。それに発表あるはず。
わからないのは内容です。

680 ：青い猫：2011/08/27(土) 14:13:42.05 ID:MWxnri/q0

トンデモとは失礼な物言いですな。
そのお方は、皇室が古来から続く世界最古の王朝ではないと断言されておるのです。
まったくもって、トンデモとは甚だ失礼ですな。【浄】

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:13:51.33 ID:Gpeoa89F0

>>679
くだらん皮肉で煽っても無駄。なんせ、中身がない。
午前の質問に答えられてないし･･････
「答えたこと」にして切り抜けようと知恵を絞ってるのは見えるが
効果はない。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:14:30.88 ID:mQJw+v2c0

・・・・その内容の話しなんだけど誰が伝えてるのって、もごもご・・・あるって話しでなくて・・もごもご・
俺、頭壊れそうなんで・・・口にチャック！する。

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:16:23.29 ID:Gpeoa89F0

>>680 青い猫
古来から続く王家の血筋である(･･･とされている)ということと、「王朝である」とは別の意味。
さすが、「考えて書けない」人は、言うことが違うね。

684 ：青い猫：2011/08/27(土) 14:22:09.92 ID:MWxnri/q0

上位の理系の大学に進学したのだと自慢した（…とされている）ということと、
「進学した」とは別の意味ｗ

さすが、コピペ芸人は、言うことが違いますな。

どこまで行っても、ワンパターン。【浄】

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:24:36.50 ID:Gpeoa89F0

>>684 青い猫
論題から外れて個人の学歴などという関係ない方面からしか攻撃できないというあたり、
このヒトの能力の低さが垣間見える。

垣間見える･･････？　違うな。訂正。「丸見え」だ。

686 ：夢：2011/08/27(土) 14:26:34.62 ID:03gP14fl0

>>682
儀式の内容の推測はある程度は可能。
リークを真っ先に考える思考はどうかと

687 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 14:28:09.22 ID:mqtySvmv0

王朝というのは定義の問題であって、実質的な支配権のなかった武家政権時代は王朝という
言葉はふさわしくないという考え方もある。歴史学的にはあまり重視のされていない話だけど。

688 ：夢：2011/08/27(土) 14:29:12.50 ID:03gP14fl0

>>684

工学部だと思うな。

【浄】と書けば良いのかな？
おまじない効きますかね

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:36:20.24 ID:mQJw+v2c0

きりがないので答えるけど
もともと天皇家にこれといった儀式はなかった
１３世紀になって白川家の儀式を採用して伯家神道としてのの儀式を採用
したがって白川家がその方法を代々伝授してるんだよ。外には内容をださずにね。
これで御理解いただけたかな。誰も知らない天皇家さえ知らないんでなく
誰のなかでも白川家だけは知ってんだよよいうこと。誰も知らないでなく白川家が知ってるんだから
用語的には間違いということを指摘したんだよ。逆恨みせんでね。

690 ：夢：2011/08/27(土) 14:36:20.57 ID:03gP14fl0

>>687
たいした支配権無くても、王をなのり、ある程度の規模の国を治めていれば王朝で良いでしょう。
いずれにしても続いていることは事実だし。ここは異論は認める。あえて認めるｗ。

それよりも日本人としての常識欠けているひとが存在することに驚いたけど。
海外行って王朝の話題が出たときに、どーゆー顔するんだろ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:40:04.79 ID:mQJw+v2c0

だね。支配権があろうがなかろうが王朝は王朝だね。わかってないなこいつ。

692 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 14:40:47.25 ID:mqtySvmv0

>>690
奈良・平安あたりの文学を王朝文学ということがあるけど、たいして意味のあることではない
と思うね。例えばフランスのオルレアン朝とかみたいに王朝交代の区分として用いられる
わけでもないし。

693 ：夢：2011/08/27(土) 14:42:05.02 ID:03gP14fl0

>>689
間違いなんてどこにも無いけど。
まあ、ググればすぐにわかることですね。今までのDOWさんや私の過去ログを読めば
愚問でしょう。わざわざ教えてくれてありがと。逆恨みは誰もしないと思う。
もう少し深い解説もほしいところかな

誰も知らなかったら、誰が祭り継承するんですか？
ただし、多数の皇族にはしらされていないことは事実。
クチコミはあるでしょうね。昨夜の話題も同じですがクチコミは重要。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:42:22.63 ID:mQJw+v2c0

日本の歴代の武家の実権者は帝からおすみつきもらってんだよ。
信長ぐらいだろう、おすみつきを拒否したのはさ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:42:32.31 ID:Gpeoa89F0

天皇は国民に対する政治的な力はまったく無いので
「王朝」という言葉はふさわしくありません。

･･････と言うだけだ。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:45:07.46 ID:Gpeoa89F0

それで、だ。王朝がどーのこーのなんて話よりも、だ。

「幽霊の存否を科学的に考えるうえでどのうように“重要”なのか」という質問に
夢閣下にはまったくお答えいただいてないね。このスレで大事なのはこの疑問なのだが。

なぜ答えないのかなぁ？　幽霊とどう関係するのか、自分の言葉で書いてね。

697 ：夢：2011/08/27(土) 14:45:18.61 ID:03gP14fl0

>>692
そこは、あくまでも文学の時代わけじゃないの？
王家の継続とは無関係でしょ。
そうそう、交代しているわけじゃないしね。異論は認めるｗ

>>691
わかってないなこいつは誰にｗ？

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:46:30.58 ID:GtQ5FpPc0

死んだらみんな幽霊になるの？

699 ：青い猫：2011/08/27(土) 14:48:25.20 ID:MWxnri/q0

ついに、このスレッドは維新を迎えたようですね。白川家さまご登場です。

バカなエセ理系ヲタなど適当にあしらっておいて、白川家さまにお話をうかがおう。

バカなエセ理系ヲタなど適当にあしらって。【浄】

700 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 14:49:55.07 ID:mqtySvmv0

>>697
つーか王朝の定義なんて意味はほとんどない。天皇親政の時代とそうでない時代という
のははっきりわかってるわけだし、天皇家は建前としてはずっと続いてるわけだし。

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:49:56.94 ID:mQJw+v2c0

>>690
に対する援護で>>687あてだね。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 14:53:00.54 ID:mQJw+v2c0

ID:GtQ5FpPc0
な〜にィが幽霊だ。いまそれどこじゃないの。わかんないの？場を嫁。

703 ：ネタの人：2011/08/27(土) 14:53:39.62 ID:qimxhXau0

なんだ？皆で自夜さん呼び出す呪文唱えてるのか？ｗ
確かに彼女の実家は古神道の末裔かもしれんが、
よっぽど化学式でも書いた方が召喚しやすいぞｗｗ

ただ、確かに源幽霊はその辺りに潜んでいる可能性が高いんだよね。
とりあえず御霊信仰あたりにでもシフトしていけば、置いてけぼりにされてる人も
幽霊との関連性が多少わかってくるんじゃない？

704 ：夢：2011/08/27(土) 14:54:38.17 ID:03gP14fl0

>>696

神おろし。言い換えると霊の移しです。
何度も書いてますよね。スレに反っているはずだけど。
意味がわからないのでしょうね。【浄】

705 ：夢：2011/08/27(土) 15:01:01.64 ID:03gP14fl0

>>701
援護ありがとうございます。

>>687のDOWさんは今は微妙にズレて考えているだけ。詳しいから考えすぎだと思う。
彼は信用できると思う。たんなる意見の引用だと思う。彼の真意までは不明ですけどね。

今ここで話題にしていた話は天皇家が古い王朝だという話ですよね。
わかってないのはマオちゃん☆。彼は天皇家を古い王家だと認めないらしいですよ。
こまったもんだなあ。

706 ：夢：2011/08/27(土) 15:03:16.85 ID:03gP14fl0

こんにちは

>>703
御霊信仰につなげるどころの話じゃないですよｗ。
困ったものです。

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:06:03.67 ID:Gpeoa89F0

>>705
>天皇家を古い王家だと認めないらしいですよ。

･･････とは言ってないよな。今の日本の政治体制は王朝ではないと言っている。
王朝は、どんなに遅くても1945年で終わり。あとは「血筋」が続くのみ。
何か、間違ってるかなぁ？

で、幽霊とどう関係するのかという質問にはいつになったら答えてくれる？
答えられません、という解釈でいい？

708 ：夢：2011/08/27(土) 15:06:06.75 ID:03gP14fl0

>>704
字の変換間違い。ゴメン
反って
沿って

真逆の意味になりますね。

709 ：考え中：2011/08/27(土) 15:08:24.09 ID:Gq9sIDoc0

2ｃｈ生き返ったか　幽霊か？　南北朝で切れてるけど古いでええのんか？

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:08:48.05 ID:Gpeoa89F0

御霊信仰ねぇ･･････
歴史的に誰がどんな信仰をしてたかってぇのは、
「幽霊の存否を科学的に考える」うえで何か役に立つんかなぁ？

「●◆氏は▽□を信じてました。以上」で終わりそうな気がするけど。

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:10:13.74 ID:Gpeoa89F0

大河ドラマも南北朝時代って、あまりやりたがらないよね。
だって、血筋が切･･････なんでもない。

712 ：夢：2011/08/27(土) 15:11:01.26 ID:03gP14fl0

たぶん、マオちゃん☆に釣られてると思うので
しばらくオチ。

神おろし。言い換えると霊の移しです。
何度も書いてますよね。スレにそっているはずだけど。
意味がわからないのでしょうね。【浄】

何度も答えているけど、なんか気持ち悪いし。
少し怖くなってきた。【浄】

713 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:11:41.23 ID:MWxnri/q0

いまの日本の政治体制？　どんなに遅くとも1945年で終わり？
　
おいおい、こらこらこらっ、すこーしずつ表現をいじってるんじゃないの？

どこを見たらそんなインチキがまかり通るんだい？ｗｗｗｗｗｗ

エセ理系のなれの果てｗｗｗｗ　　　　【浄】

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:16:12.47 ID:Gpeoa89F0

>>712
「答えたこと」にして逃げるわけね。毎度のごとく、名詞語彙の羅列しかしてないし。

>>713
どこがどう間違ってるか、具体的に指摘できないレスに価値はない。

715 ：夢：2011/08/27(土) 15:19:07.83 ID:03gP14fl0

>>714
あなたのレスには知識と中身がなさすぎる。退屈の極み

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:20:17.44 ID:TfkcVMGB0

ちょっとアレな人に冷徹に突っ込んで
突っ込むほどに相手がファビョるんだから、さぞ面白いだろうな。
まあ、いい趣味とは言えないけど。

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:21:15.93 ID:Gpeoa89F0

>>715
お互い様だね。
「知ってること」以外の方向からの質問に対して名詞語彙の羅列しかできないようでは、
程度が知れるってもんだ。
答えるのは無理だとわかったよ。もう答えなくていいから。

718 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:21:25.94 ID:MWxnri/q0

王朝と政治は関係ない。「君臨すれども統治せず」を知らないバカ発見ｗ

いい感じで墓穴を掘りまくるね。
なるほどね、幽霊が対象なら好き勝手なことが言えるわなｗ

事実を指摘されるとファビョるだけｗｗｗｗ

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:22:13.19 ID:Gpeoa89F0

>>718
国語辞典、読んでね。

720 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 15:22:52.18 ID:mqtySvmv0

御霊信仰については幽霊あるいは魂の概念がどう変遷してきたかを考える上で一定の意味は
あると思うけどね。

日本の信仰対象の変遷というのは、万物に霊が宿ると考える精霊信仰（アニミズム）から水稲耕作が
始まって穀物の霊を重視する穀霊信仰、さらに祖先の霊をうやまう祖霊信仰において祖先の霊が穀物の
霊に働きかけて豊作にしてくれるという形、これが進化したものが首長霊信仰で古墳時代には偉大な前代の
王の霊を前方後円墳上で次の大王が受け継ぐという儀式を行ったと考えられている。
これが大嘗祭につながってるのは間違いない。ただし幽霊との関係というのは難しいね。

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:23:10.81 ID:Gpeoa89F0

そもそも「君臨」なんかしてないじゃん。

722 ：夢：2011/08/27(土) 15:23:20.95 ID:03gP14fl0

>>716
この人はガチ。
本物ですよｗ。
青猫さんとは違う。彼のは遊び。ネタ多いから。
彼も良い趣味とは言えないけど、まともなことも100回に１回は書いてくれますよｗ。

723 ：夢：2011/08/27(土) 15:26:25.21 ID:03gP14fl0

>>７１４
周囲のコテさんは、ある程度気がついてくれていますけどね。
あなたは気がつかなくても、別に良いんじゃないの？
青猫さんと仲良く遊んでいればいいとおもうな。
名詞と語彙の羅列ｗ。【浄】

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:28:15.41 ID:TfkcVMGB0

>>722
え？！あ、、、そう、、、でうすか。

王朝という言葉の定義なんかどうでもいいから、幽霊の話しようぜ

725 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:28:17.16 ID:MWxnri/q0

笑いすぎて腹筋が引きつってるよｗ
いやぁ、とにかく笑わせてくれるよね？ｗｗｗｗｗｗ

幽霊がテーマなら薄っぺらい知識だけで会話に加われると思ってるんだな。
もちろん、それでいいですよ。その代わり、薄っぺらいレスしかこないけど。

でもね、事実をねじ曲げちゃいけません。これ、中高生の知識だから。
ちなみに、国語辞典にも載ってたよ。

大辞林

1.君臨すれども統治せず

国王は君主として君臨しているが、統治権は議会を通じて国民が行使する。イギリスの政体をいう。

【浄】

726 ：夢：2011/08/27(土) 15:30:01.82 ID:03gP14fl0

>>720
王の霊を前方後円墳上で次の大王が受け継ぐという儀式のどこが幽霊と関係ないの？
書いてて矛盾かんじません？

727 ：考え中：2011/08/27(土) 15:30:31.79 ID:Gq9sIDoc0

青猫軸からじゃ、どうやっても立場がないと思うんだけどな

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:33:51.35 ID:Gpeoa89F0

>>725
国語辞典

君臨
・君主として国を支配すること
・ある方面で大きな力を持ち、絶対的な勢力をふるうこと

･･････今の天皇、これに該当しますかねぇ？

729 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 15:35:32.15 ID:mqtySvmv0

>>726
これは霊的というよりも極めて政治的なもので、当時は天皇といっても実質は豪族の一人
だったと考えられる。この首長霊継承の儀式は、他の豪族に権力の移行を示すとともに民衆に
巨大な前方後円墳とともに新王の権威を誇示する一種の統治のための装置だったんだな。
むろん幽霊と関係がないわけではないだろうけどこれを考察することにあまり意味があるとも
思えないな。

730 ：夢：2011/08/27(土) 15:36:10.75 ID:03gP14fl0

>>724
同意ですね。こんな会話は3レスで終わらせるべきだとおもう。
会話上手な方が、巧みに御霊信仰につなげてくれたけど、どーにも気分ノラないｗ。

野球のほうがいーかもね。
そんなことよりも野球しよーぜｗ

731 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 15:36:41.44 ID:mqtySvmv0

ちょっとお買い物に。

732 ：夢：2011/08/27(土) 15:39:00.98 ID:03gP14fl0

>>729
マジレスすんなｗ
古代から続く一つの神降ろしの例としてあげただけですよ。
まあ、そういう流れでもかまいませんけどね。真偽や政治的背景を暴きまくりますかｗ。

733 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:39:02.90 ID:MWxnri/q0

エセ理系ヲタはどこの国のひとなんでしょうね？ｗｗｗｗ

日本国憲法を知らない国のひとなんでしょうかｗｗｗｗ

もしかして、翻訳ソフトを駆使して書き込んでいる？ｗｗｗｗ

静岡県ってそっちの住人も少なくないの？ｗｗｗｗ　失礼な！

どんどん墓穴を掘って傷口を拡げるのは、もしかして無知ゆえに？ｗｗｗ

幽霊を否定することは特異なのにね？ｗｗｗｗ　　【浄】

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:41:13.91 ID:Gpeoa89F0

>>733 青い猫
「w」の数があんたの焦燥具合に比例して増えるってのは、昔からだよな。
中身のある反論をよろしくね。

735 ：考え中：2011/08/27(土) 15:45:19.41 ID:Gq9sIDoc0

文化的意味づけを自然科学的真理として見なせるわけがない。
文化論は文化論でおしまい。そこから直接自然科学としての考察はない。

「幽霊という虚構」が作り上げられる過程の話としてはあるだろうが
それは「自然科学的幽霊」と「世間で言う幽霊」が別物だと説明する
内容になるな。

736 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:45:29.19 ID:MWxnri/q0

あらまぁ、トンデモを凌駕するインチキを書き連ねておいて、中身のある
反論を期待するとはｗｗｗｗ

えーと、上位の理系の大学に進学したとか……。これが心の支えなんですよね？
さすがはスーパー・エリートですな。幽霊なんてインチキくさくってお話に
なりませんわよね？ｗｗｗｗ

日本国憲法も天皇制も国体も日本史も必要のないスーパー・エリートですもんね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなバカでいいのか？　いや、天才ですな？　【浄】

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 15:48:16.82 ID:Gpeoa89F0

>>736 青い猫
日本国憲法のどこにも「天皇は日本に君臨･･････」なんていう表現はないからね。
いまだに「日本は王朝だ」とかヌカしとるあたりがもう、なんと言うか･･････

738 ：夢：2011/08/27(土) 15:53:34.95 ID:03gP14fl0

>>736

国歌斉唱拒否や国旗掲揚しないのかもねｗ。
50過ぎでマオちゃん☆ですけど、ヨナちゃん☆のほうがお似合いです。
浅田真央ちゃんに失礼すぎます。
鬼女呼んでこようかなｗ。

739 ：青い猫：2011/08/27(土) 15:54:26.55 ID:MWxnri/q0

すごいな……、ここまで事実を歪曲・でっち上げていく姿を拝めるなんてｗ
同じことをあなたのお父さんとお母さんにでも質問するといいですよ。
その回答で、あなたの家系のレベルがわかるから。きっと外国の方なのでしょう？

日本国憲法を理解できない日本人がいるはずがない。ましてやいい歳をした
中年男が。いたとすれば、それは特別に配慮が必要なひとでしょう。

幽霊を否定する以上にすごいものを見た。さすが、天才だｗ　【浄】

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:00:40.75 ID:Gpeoa89F0

>>738
>国歌斉唱拒否や国旗掲揚しないのかもねｗ。

ほれ、出た。これまでの流れとまったく関係のない方向からの攻撃。
手詰まりですか？
あんた、青猫博士と同類だな。人間性がとてもよく似てる。
中味のない、しょーもない煽りに終始するところなんか、そっくり。


>>739 青い猫
そうかそうか、あんたの脳内お花畑では、天皇は日本に君臨してるわけね。
あらららら。

ま、義務教育で習うはずのことが身についてないってのは、あんたのせいじゃない。
あんたが子どもの頃にあんたの周りにいた大人の責任だ。お気の毒。

741 ：夢：2011/08/27(土) 16:06:24.77 ID:03gP14fl0

>>739

そうかそうか
外国の方なんですか？
それならやむをえないですね。特別な配慮必要ですね。
>>740
マオちゃん☆
他国の歴史を学ぶことも大事ですよ。
歴史に詳しい方から学ぶことも大事な姿勢かもしれませんね。
私は説明が下手くそで、ごめんなさい。でも、あなたは工学には詳しそうだから歴史なんて低俗な
学問は不必要かもね。ましてや民俗学や比較宗教なんて無価値でしょう。【浄】

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:09:05.70 ID:TfkcVMGB0

幽霊じゃないけど、オカルトに絡めた話にするけど
皇室や天皇は現人神かその末裔だと信じてる？
あるいは、国を左右するほどの大きな呪術力をもった人間だと信じてる？
夢や青猫はどう思う？
ちなみに俺はどちらも全然信じてない。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:12:44.67 ID:Gpeoa89F0

>>741
話を逸らそうとしても無駄。

744 ：通りすがり：2011/08/27(土) 16:13:52.12 ID:BsfZmVlt0

>>740
天皇は日本に君臨しているんですよ。
憲法上、天皇がいろいろな人を任命するわけですが、
その根拠はどこだと思ってますか？
（天皇は本質的に形式的儀礼的行為をしているわけではないというのが
憲法上の通説的見解ですよ。）


９条をよんで自衛隊を合憲だと考えられる日本人はいないだろけどね〜

745 ：ネタの人：2011/08/27(土) 16:14:20.14 ID:qimxhXau0

>>735
いやいや、文化的意味付けについては考察してかないといけないと思うよ。
幽霊って存在自体が形而上学と形而下学の間をずっとうろうろしている存在。
文化的・宗教的な影響を受けまくってるような存在だ。
その影響を玉ねぎの皮を剥ぐように１枚づつ剥がすってのも必要な作業だよ。
問題はその真中に玉ねぎみたいに何もなくなるのか、
それとも源幽霊と呼べる何かが存在するのかってとこだろうね。

746 ：夢：2011/08/27(土) 16:19:00.94 ID:03gP14fl0

>>743
こんだけ説明されてもわからないんだね。
難しい内容かもしれないですね。説明下手でごめんね。

いろいろと教授してくれる方の意見も参考にしてください。
私たちは、基本的に親切ですよ。【浄】

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:19:36.62 ID:Gpeoa89F0

>>744
天皇が人選するわけじゃない。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:20:01.01 ID:TfkcVMGB0

「君臨すれども統治せず」なんてのは、それこそ言葉遊びだと思うよ。
だって、実質的に統治してないんだったら、全然君臨してねーじゃねーかってことだから。

これはあなたのものだけど、永久に私が借りておきます。
みたいなもの。

749 ：考え中：2011/08/27(土) 16:20:32.28 ID:Gq9sIDoc0

>>745
していいし、嫌いな話じゃないけど、文化無視して残るものが問題。
極論すれば文化を考えるのは間違い。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:20:52.44 ID:Gpeoa89F0

>>746
論点のずれた説明をいくら繰り広げても無駄。

751 ：通りすがり：2011/08/27(土) 16:21:52.16 ID:BsfZmVlt0

>>747
天皇は任命する役目。
で、質問には答えられてないよね。

憲法上、天皇がいろいろな人を任命するわけですが、
その根拠はどこだと思ってますか？

752 ：夢：2011/08/27(土) 16:22:31.91 ID:03gP14fl0

>>745
あくまでも推測ですが、屈葬なども、死後に祟る概念が存在していたわけですからね。
源幽霊の概念は大事でしょうね。
少なくとも人以外の存在に関しては古代から言及されていますね。

753 ：夢：2011/08/27(土) 16:24:33.66 ID:03gP14fl0

>>751
親切におしえることは大事なことですが、限度を決めないと徒労におわりますよ。
アドヴァイスです。

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:27:06.51 ID:Gpeoa89F0

>>751
根拠は日本国憲法。それが天皇の国事行為だと書いてあるから。
それ以上でもそれ以下でもなし。

逆に質問しますが。
人選する人と、人選に基づいてバッヂを渡す人。後者に拒否権はない。
この場合、人選の「決定権」があると言えるのはどちら？

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:27:55.22 ID:Gpeoa89F0

>>753
あんたが徒労に終わったのは、あんた能力が足りないから。

756 ：夢：2011/08/27(土) 16:35:07.86 ID:03gP14fl0

>>755
出来の悪い生徒っていう問題もありそう。

とにかくがんばってね。
現在の制度の問題なんて誰も持ち出していないけど。
権利の藩士だって関係ないでしょ。
建前上でも古代から続く王家だという話でしょ。どこがオカシイの？

知っているとは思いますが、私は穏健派でしょ。
それとも怖い先生を大量に召喚しましょうか。【浄】

757 ：夢：2011/08/27(土) 16:37:08.96 ID:03gP14fl0

>>756
権利の藩士
権利の話ね。
変換とキーボードが変わったのでミス増えてます。ゴメン

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:38:14.82 ID:Gpeoa89F0

>>756
「古代から続く王家である」と「“王朝”が現在まで続いている」は違うって、
何度言えばわか(以下、略)

759 ：夢：2011/08/27(土) 16:40:46.93 ID:03gP14fl0

そんな話してないよね。
いつでも話の内容を少しづつ変えることはやめてもらえますかね。

ギネスブックに抗議するといいよ。
こんなスレに常駐しないで。

760 ：夢：2011/08/27(土) 16:42:49.06 ID:03gP14fl0

ヤバい【浄】忘れた・・・怖い・・・。

もういい加減に、幽霊ネタに変えましょう。

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:44:15.18 ID:xaObMP7/0

>>669
って事は、茶道とは全く系態が異なるって事だね。

762 ：ネタの人：2011/08/27(土) 16:45:52.93 ID:qimxhXau0

>>749
まあ確かに脱線しまくって新幹線を地下鉄で走らせてるくらいの状態だがねｗ


で、天皇とイギリス王政の話で揉めてるのがおるが、「立憲君主制」でググれカス。
日本については異なる解釈をする研究者も居るが、
一般的に政治学ではイギリスと日本はどちらも同じ「立憲君主制」とされている。
ちなみに政府の公式見解でも同じ。
天皇は法解釈的に日本の君主であると定められてる。

あと、天皇家が血筋なのかってところは未だ研究者でも意見が割れてるところ。
現状では血筋だってのは確かだが、それ以前は「家」筋だったとも、
「神器」筋だったとも考えられている。
ちなみに中国の王政は「神器」筋の可能性が高いんじゃなかったっけ？

ただ、「天皇」と呼ばれる者達がこの国を掌握するために必要不可欠な道具であったことは、
古代史からして確かなこと。それを破ろうとしたのは歴史上でも織田信長だけ。
この思想は中国から来ている思想でもあるんだろうね。三国志とか読んでるとそう思える。

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:46:04.59 ID:xaObMP7/0

>>669
でも、乃木、東郷を派兵したのは伯家だよね？

764 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 16:49:38.06 ID:mqtySvmv0

>>762
予想どおり天皇の話になってるな。w これは不毛だと思うけどね。
天の概念が中国から入ったのは５〜６世紀頃でしょう。それ以前は「大君おおきみ」だったはずです。
影響は大きいでしょう。

765 ：青い猫：2011/08/27(土) 16:51:43.31 ID:MWxnri/q0

たったひとつの真実偽る、見た目は中年、頭脳は子ども、その名は、迷探偵マオちゃん☆

えっと、マオちゃん☆ってだれだたかな。だれでもいいか。うん。
子どもが駄々をこねてる光景をこのスレッドで拝見するとはね。

「王朝」だけで延々と引っ張るところが、さすがは便所の落書きと形容される
だけのことはある。その張本人はまさに便所の汚物というわけだ。

トイレの神様は大事にねｗ

766 ：夢：2011/08/27(土) 16:54:28.11 ID:03gP14fl0

なんで天皇ネタに・・・ｗ

ここまでスレ伸ばしてで話題にしていたことは、天皇家が古い家柄と認めない輩が
存在しているだけのことです。
難癖つけてはあーだこーだと。それだけのこと。
ギネスに抗議すればいーだけ。もしくは黙ればいい。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:58:01.05 ID:Gpeoa89F0

>>762
そうそう、これぐらい具体的に言って、やっと「説明した」と言えるんだよね。
これだけ具体的に言われれば納得できるってもんだ。
何も説明してないのに「説明してもわからないの？」と言うヤツとは大違い。

>>765 青い猫
あんたのレスには、相変わらず具体的な中身がないね。スカスカだ。

>>766
>天皇家が古い家柄と認めない輩

･･････誰かそんなこと言ったっけ？
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するなど、下劣極まりない。
人間性の程度が知れる。

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 16:59:08.36 ID:TfkcVMGB0

「立憲君主制」なんてものが詭弁でしかないと思うけどね。
で、>>751の通りすがりさん、憲法解釈上の通説はどうなってるの？

769 ：夢：2011/08/27(土) 17:03:53.20 ID:03gP14fl0

>>767
あのね・・・

>>762これくらいって、誰でも知っているし、目新しい箇所もない。
知らないあなたがオカシイ。最近の私は常識的な内容は説明していない傾向。
説明もあえてしていません。
過去ログ読めば、いままで私の書いていた内容が理解できますよ。

認めないでしょ。読み返せばいーでしょ。
釣りならつまらないから、またね。
あなたはガチっぽいけど、鬼女相手に喧嘩します？
スレ潰すけど。

770 ：不思議君：2011/08/27(土) 17:04:41.16 ID:0mOuXbbs0

>>674
全てマオちゃん☆に当てはまるねwwwww
自分の自己紹介かい？ww
いい加減みんなに指摘されてるところ、なおしたらどうだ？
人格的に問題あるよ。屁理屈でスレ荒らすな。

771 ：ネタの人：2011/08/27(土) 17:04:51.07 ID:qimxhXau0

>>764
おそらくそれ以前の天皇制ってのは「神器」筋だったんだよね。
記紀を読む限りじゃそう読み取れる。
それが「天皇」になったところで「家」筋になってるんだよね。
おそらくその時に天皇って地位も確立されている。
同時に御霊信仰の原型とも言えるものがこの時期に生まれていたと思うんだよね。
「家」と「霊」には非常に密接な関係性があるんじゃないのか？ってのが俺の考察なんだが。

772 ：ネタの人：2011/08/27(土) 17:07:37.72 ID:qimxhXau0

>>769
そういう相手用に２ｃｈには「ggrks」って呪文があるんだよｗ
俺は暇つぶしなので答えちゃうけどねｗ

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:11:41.44 ID:mQJw+v2c0

倭の国の王が天皇っていつごろ呼び名をつけたのか、その意味なんかわかってんのかな
もちろん俺は知ってるけどね。皇帝の用語は今の中国でおきたけど天皇という用語はなかったんだぞ。
豆知識ね。
>>771
知らなかったら俺に聞きなさいね。

774 ：夢：2011/08/27(土) 17:12:22.20 ID:03gP14fl0

>>772

何度も彼には優しく書いているけどｗ。

まあ。一度スレを潰してもいいかもｗ。
今ならフジからも大量誘導可能だしねｗ。

争いは同じレベルでしか生じないけど、少し懲らしめてもいいかなあ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:12:34.03 ID:Gpeoa89F0

>>769
「説明しない」じゃなくて「できない」ね。
説明せずに「説明できるけどしません」など、ガキにでも言えるし。
「説明しろ」と言われてしたタメシがない以上、誰も納得はしない。
常に「過去ログ参照」ってね。もう飽きたよ。

スレ潰す？　ご自由に。


>>770
そうだね。治す努力もしてみようか。忠告ありがとう。
あんたの場合は屁理屈にすらなってないことが多いみたいだが。

776 ：ネタの人：2011/08/27(土) 17:13:54.39 ID:qimxhXau0

>>773
それじゃ、日本最初の幽霊は何か？ってのでも教えてもらおうかね。
色々な解釈はあるんだが、未だこれが不明でね。

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:15:32.16 ID:Gpeoa89F0

>>774
自分が気に入らない１人を懲らしめるために、
他の無関係な利用者に迷惑な行為も辞さない、か。
何様やねん。たかが「一利用者」に過ぎない人間が。
やっぱ、そういう人間性なんだよなぁ･･････。

778 ：夢：2011/08/27(土) 17:17:54.08 ID:03gP14fl0

>>775

じゃあ、迷惑かかりそうだから、スレ潰し以外で少し考えてみますね。
自信家なんですね。

二回線もっているとかだっけ？

779 ：青い猫：2011/08/27(土) 17:20:48.60 ID:MWxnri/q0

心霊童貞であるメガネ男子に絶対的に欠けているもの。これが王朝たる由縁の
ヒントでもある。詭弁にもならない駄々っこには絶対にないもの。

大学に進学できたものの、教養を身につけることができなかった学生にもまた
絶対的に欠けているものである。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:23:12.38 ID:Gpeoa89F0

>>778
おお、関係ない人に迷惑をかけないどこうっていう精神は一応あるんですな。
感心、感心。
２回線持ってる･･････？　誰がそんなこと言ったんだろう･･････？

781 ：夢：2011/08/27(土) 17:23:51.94 ID:03gP14fl0

>>780
誰もいってないけどｗ

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:23:56.14 ID:Gpeoa89F0

>>779
あ、まだ居たんだ･･････
横からチャチャ入れぐらいしかできないもんなぁ、あんた。

783 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 17:24:14.13 ID:mqtySvmv0

もはや話の焦点がなんなのかまったくわからないのだが。w

784 ：夢：2011/08/27(土) 17:25:55.52 ID:03gP14fl0

>>783
ごめん。やめるね。
釣られすぎたｗ

785 ：青い猫：2011/08/27(土) 17:32:32.21 ID:MWxnri/q0

【浄】とは、静岡県の某所にある火葬場跡のことである。

静岡県在住の某エセ理系ヲタクがここを冷やかしに行った結果、某掲示板
で使用される ID が重複するという怪奇現象に遭遇したのである。

お憑かれちゃん、はい、合掌。

786 ：夢：2011/08/27(土) 17:34:30.12 ID:03gP14fl0

浜松だね。

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:36:38.28 ID:i7CX1WHt0

>>776
日本最古の幽霊？
それはね。縄文時代の幽霊さ。
日本最古の幽霊の記録に載る前のはるか昔の昔
でも記録されてないので住所不定。今となっては男か女かもわからん。

788 ：青い猫：2011/08/27(土) 17:47:28.57 ID:MWxnri/q0

浜松市ではないのである。

【浄】を冷やかしてしまったのは、ひたすら難癖をつけて、相手を困らせてしまう
典型的なクレーマーの亜種とでも思えば納得できる人種だよ。オレ様最高！的な
ひとりっ子だろうね。それも中年。思い上がりを掲示板でしか発揮できないタイプ。

すでに霊障下にあるよ。だからお憑かれちゃんなのだ。はい、合掌。

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 17:47:44.12 ID:dqpS67OO0

青い猫
夢

こいつら絶対友達いないだろw
普通の人間はこんなに頻繁に書き込みできないってw

790 ：夢：2011/08/27(土) 17:48:56.85 ID:03gP14fl0

違いますよ。
火葬場跡の意味じゃないです。

791 ：夢：2011/08/27(土) 17:53:49.16 ID:03gP14fl0

>>789
はいはい、もういいから。

少しでかけるからご安心を。
友人ですか？
信頼されているとは思いますけど。
スレ潰ししたりか迷惑かけたりしませんよ。冗談ですよ。
私と青猫さんは悪人じゃないです。青猫さんは正義感強いよ。
他スレでも活躍してたよ。だから、憎めないキャラなんだよね。

792 ：青い猫：2011/08/27(土) 17:55:59.94 ID:MWxnri/q0

ハイパー心霊キュレーターはふつうの人間にはつとまらないのだ。
これは青い猫にしかない肩書きである。

大予言者である、あのソエジー（笑）にもできないハイパー心霊キュレーターである。
ソエジーなんてものは所詮は亜流だ。こちとら3月11日以降、早速大量被曝。
それ以降、毎日被曝をつづけている。ソエジーは爆発後にやってきただけだ。

覚悟が違う。

793 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 18:00:58.82 ID:mqtySvmv0

んじゃちょっと本の話を。昨日「怪談実話　無残百物語　黒木あるじ　ＭＦ文庫」というのを買って
今日までに読んだんだけど、これすごく面白い。出色の出来で福澤、立原より上という感じ。買って
損はないと思う。最後のほうの９６〜１００話は今度の震災にまつわる幽霊話だね。

794 ：夢：2011/08/27(土) 18:02:33.79 ID:03gP14fl0

青猫さんの話は事実だと思うよ。
私のの友人も亡くなったから・・・・。
そえじーは、凄いと思いますけどね。
でも、被災者から見れば甘いかもね。
助かった人も街の復興が無理ゲーだってさ。
だから、机上だけの書き込み読むと、気分悪いですよ。

795 ：夢：2011/08/27(土) 18:07:09.04 ID:03gP14fl0

>>793
福澤さんより上って、凄いかも。
震災の話はたくさん収集可能かもね。
命からがら生き延びた作家さんにも聞いてみましょうかね。

私自身は、テロや、津波の体験談を収集したりしてます。
話聞くと、嘘を語っている様子は無いのですよね。
謝礼も要求しないし。一杯くださいとは言うかもだけど。

796 ：考え中：2011/08/27(土) 18:28:02.92 ID:Gq9sIDoc0

天皇なんぞ何の価値もない

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:43:01.99 ID:TfkcVMGB0

>>796
法隆寺の五重の塔ぐらいの価値はある

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:43:35.60 ID:nUD5cIfV0

霊が実在か否かに天皇云々は価値の無い話だな。
知ったか振りかまそうとして何も説明出来ないカスが引っ張るのが哀れだ。

799 ：考え中：2011/08/27(土) 18:45:38.21 ID:Gq9sIDoc0

南北朝時代くらいの建物にしとき。そこからだから。

800 ：ネタの人：2011/08/27(土) 18:49:22.47 ID:qimxhXau0

>>787
その縄文の幽霊がどんな姿でどんなことして、どう人前に現れたのかね？
記録も無いのにどうやってそれを知ったんだろうね？
霊に聞いたってのは無しでね。それが存在するかってのがここの問題なんだから。
その話を信じた時点で幽霊が存在するってことになってしまう。
霊と霊能者の話以外でそれを証明する術があるならちゃんと教えてほしいね。

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:50:23.03 ID:Gpeoa89F0

>>792
>ハイパー心霊キュレーターはふつうの人間にはつとまらないのだ。
>これは青い猫にしかない肩書きである。

そんなことはない。隣の家のおっさんもそう名乗ってるし、職場の上司の娘も名乗ってる。
名乗るために誰かの許可が必要ってわけでもないし、認定試験があるわけでもない。
自称すればそれで肩書きになるという、たいへん便利な称号。ハイパー心霊キュレーター。

あれだ、酒井法子のダンナの肩書きと同じだよ。「自称プロサーファー」ってやつ。
自称すれば勝ちってヤツ。

802 ：青い猫：2011/08/27(土) 18:51:32.06 ID:MWxnri/q0

天皇制を否定するやつに限って憲法改正に反対する矛盾。第一条を変えるしか
ないだろうによ。その場合、「権威」はどこに行くんだ？　独裁者を認めるつもりか？

あれか、日本にも大統領制を導入するのか。だったら半島へ行けよ。

日本の霊的観念と天皇制って関係がある。霊の実在は霊的観念と不可分。
これは日本語の問題でもある。霊を別の名称で呼んだら意味が違う。

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:53:35.78 ID:dqpS67OO0

青い猫
夢

こいつら来年の今頃もこうやって書き込んでるんだろうなw

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:54:40.40 ID:nUD5cIfV0

実在と観念が不可分だとさｗ
概念が具現化するとかぬかすだけあるわｗ

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 18:57:28.35 ID:TfkcVMGB0

青い猫と夢は、日本語がいまいち不自由みたいだから
言いたいことの何分の一かしか伝わってこないのよ。
それでいて、主張したつもりの内容と相手の理解が食い違うと相手のせいにする。

806 ：考え中：2011/08/27(土) 18:57:50.07 ID:Gq9sIDoc0

韓国人みたいだな

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 19:00:19.16 ID:Gpeoa89F0

>>792
>覚悟が違う。

初めからそこに住んでる人。
行けば被曝すると知っていながら敢えて行く人。

どう考えても後者の方が大きな“覚悟”が必要だろ。
“行かない”という選択肢があって、自由に選べるにもかかわらず、
自分の意思で被爆しに行くわけだよ。

前者の場合は“覚悟”というよりは“受容”と言った方がいいかもな。
他に選択肢がないわけだから“あきらめ”と言ってもいいか。

･･････ってゆーか、単純に比較するのがそもそも間違い。

808 ：青い猫：2011/08/27(土) 19:04:24.09 ID:MWxnri/q0

やはりか、バカ揃いもここまで行くと一種の奇跡だな。

死んでから霊になるから幽霊として目撃されるんだよ。これ、豆な。
このとき、生前の意識に左右されることは言うまでもないことだ。
それを言わせるところがバカ揃いと。

霊的な観念があるからこそ、死後、ひとによってはお盆に家族の元へ戻って
きたり、あるいは、家族や親戚のことを気にかけるんだよ。

家長制の慣習を引きずっていれば必然的にそれを具現化する。
戦争で死んでいった兵隊が靖国を目指すのも生前の意識が理由だよ。
この場合の意識とはすべて観念や概念だ。

そんなに難しいことかね？ｗ　馬鹿どもよ。反論する必要はないよ。これ、豆な。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 19:12:27.32 ID:dqpS67OO0

>>808
お前他にする事ないの？w

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 19:13:27.15 ID:Gpeoa89F0

>>808 青い猫
>死んでから霊になるから幽霊として目撃されるんだよ。これ、豆な。
>このとき、生前の意識に左右されることは言うまでもないことだ。

→ 「目撃されると言ってる人もいる」「左右されると言ってる人もいる。」が正解ね。


>霊的な観念があるからこそ、死後、ひとによってはお盆に家族の元へ戻って
>きたり、あるいは、家族や親戚のことを気にかけるんだよ。

乳幼児の霊ってぇのもあるよねぇ･･････
天皇制と結びついた霊的観念だの、お盆制度だのを知る前に死んだ子ね。
これ、どーなるの？
このへんがすでに破綻してんだよなぁ。


>戦争で死んでいった兵隊が靖国を目指すのも生前の意識が理由だよ。

靖国って、そんなに幽霊の目撃情報あったっけ？
靖国神社およびその周辺って、心霊スポットにノミネートされてたっけ？
日本兵の霊とやらが、靖国以外の場所で目撃されるのはなぜ？

･･････これらの論理の破綻を修繕するのは、とても難しい問題だ。

811 ：青い猫：2011/08/27(土) 19:51:18.53 ID:MWxnri/q0

バカすぎて触れたくない。おまえは自分のレスを読み返せ。30回ずつ音読しろ。

霊　→　人間　→　霊　→　人間　→　…　→　霊

であって、最初と最後は霊。つまり、霊の合間に人間になるだけ。
人間になる前にあの世でこの世に関するレクチャーを受けてくるの。
だから人間が基本ではなく、霊が基本なの。これを理解できないひとはそれまで。
人間からはじまったと思っているひとはこのスレッドから去ればいいだけ。
それですべて解決。

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:02:23.31 ID:i7CX1WHt0

そうそう我々の基本体はあくまでも霊体だからね。
人間でいる時間も霊体にある時間よりも圧倒的に少ない1/100とか1/1000
俺の知ってる霊能者が幽霊を信じない人に呆れて言ってたよ。
「あなた、何考えてるの？あなた自身が霊なんだよ」ってね。
肉体はほんの一時の衣のようなものだってね。この考えがわからない人は
猿が人間の服をはおって人間の気でいるようなものなんだね。

813 ：青い猫：2011/08/27(土) 20:04:29.96 ID:MWxnri/q0

霊　→　人間　→　霊　→　人間　→　…　→　霊

のサイクルを敢えて持ち出したものの、これはあくまでこの地球上に生まれる
霊の場合であって、これだけしかないとする根拠はない。つまり、次のような
サイクルもあるということ。論理的にはなんら矛盾はない。

霊　→　異星人（異生命）→　霊　→　異星人（異生命）→　霊　→　異星人（異生命）→　…　→　霊

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:09:25.19 ID:i7CX1WHt0

ある人が幽体離脱した時に宇宙空間でＵＦＯに遭遇して中にはいりこんだらしい
中に異星人がいて、こっちの存在に気がつき、驚いたけど。こちらも初めて
見た異星人に驚いて。お互いに驚きあったっていう有名な話もあるね。
霊体は異星人とか地球人とかのへだてなく存在するというのがわかる貴重な
経験談があるね。

815 ：考え中：2011/08/27(土) 20:11:48.35 ID:Gq9sIDoc0

どこが論理？

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:16:15.40 ID:Ff5bLXe4O

日テレ

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:17:47.66 ID:i7CX1WHt0

論理的に矛盾は見当たらないよ。

818 ：青い猫：2011/08/27(土) 20:19:00.52 ID:MWxnri/q0

伝統的な「論理」ねｗ

伝統的な「〜」って好きだよね？

いいから、つぶやいてろよ。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:25:39.58 ID:Gpeoa89F0

知らん間に「青猫博士の妄想発表会」になってる･･････
考察も根拠も要らない「向こうのスレ」でやってくればいいのになぁ･･････

理論と妄想の区別がついてないねぇ。

820 ：青い猫：2011/08/27(土) 20:27:50.11 ID:MWxnri/q0

異星人を持ち出したので、ここでも再び最近目撃が多発している UFO に関して
述べたい。唐突過ぎるかも知れないが、かつてのような明滅しながら移動する
飛行物体や金属光沢をした飛行物体ではなく、ここ数年、世界中で頻繁に
目撃されている UFO が霊的な存在に見える。まるでオーブのような振る舞いをする。
あるいは、人魂のような振る舞いだ。上空に群れをなして飛行するものも頻繁に
目撃されている。これらは軍のパイロットにも確認されている。

その UFO を高度に文明の発達した知的生命体が造ったものとする見解が一般的
であるが、そもそもあれらはどこかのテクノロジーの産物なのか？
幽霊を見慣れているひとからすれば、あの UFO は幽霊じゃないのか？
振る舞いといい、形状といい、質感といい、霊が具現化したものではないか。

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:29:38.68 ID:SxP8JUk+O

今テレビでやってるよ。

まあ、エンタメだな。
結局はそんな部分しかない。
何のせいにしてもいいけど、それはゴマカシでしかない。

822 ：考え中：2011/08/27(土) 20:30:02.88 ID:Gq9sIDoc0

×　論理的に矛盾は見当たらないよ
〇　矛盾以前に論理すらない　

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:30:29.40 ID:0ZoaUlveO

青猫さんはネタでいってるんじゃないですか？

824 ：考え中：2011/08/27(土) 20:32:25.46 ID:Gq9sIDoc0

マリー・アントワネットが紅茶持ってきてコタツに置き、首を絞めた

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:36:58.91 ID:Gpeoa89F0

>>820 青い猫
「オーブのような振る舞い」「人魂のような振る舞い」という表現は、
オーブ・人魂が確実に存在し、その振る舞いが共通認識としてなければ通用しない。

正しくは、「青猫博士が抱くオーブ・人魂のイメージに近い振る舞い」である。


>その UFO を高度に文明の発達した知的生命体が造ったものとする見解が一般的であるが、

いつ、一般論になったのか？
そもそも、非常な高速で飛ぶ軍の飛行機から見て、遠くの飛行物体の形状や飛行形態など、
そんなに正しく認識できるものなのか？

ＵＦＯ事件の９割以上が鳥や飛行船、風船なんかの見間違いであるという報告がすでにある。
こっちの方が「一般的」だろが。


>あの UFO は幽霊じゃないのか？
>振る舞いといい、形状といい、質感といい、霊が具現化したものではないか。

「

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:37:56.08 ID:Gpeoa89F0

>>825 青い猫
途中で書き込んじゃった。続き。

>あの UFO は幽霊じゃないのか？
>振る舞いといい、形状といい、質感といい、霊が具現化したものではないか。

「いつ亡くなったどこの誰」の同定、よろしくね。それが無きゃ、霊とは言えんはずだよな。

827 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 20:38:15.49 ID:mqtySvmv0

またしても愛の交歓が始まりますた

828 ：青い猫：2011/08/27(土) 20:44:22.11 ID:MWxnri/q0

霊って人霊ばかりではない。動物霊もあれば自然霊もある。特定などできる
わけがない。航空機にでも乗って近づけば特定できるかも知れないがね。

というよりも、すでに特定している能力者がいると思うのですが、何か情報を
お持ちの方はいませんか。

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:46:04.27 ID:i7CX1WHt0

>そもそも、非常な高速で飛ぶ軍の飛行機から見て、遠くの飛行物体の形状や飛行形態など、
>そんなに正しく認識できるものなのか？
　
飛行機に乗ったことないみたいだから教えるけど
高速で移動してても遠くのものは止まってみえるんだよ。覚えておいたほうがいいね。

830 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 20:46:23.26 ID:mqtySvmv0

しかしこのやりとりはあと何年続くのだろうな。お互い６０歳過ぎてもやってるとしたらこれはすごい
ことだが。

いちおうオカルト的なことを書くと、フライング・ヒューマノイドはロケットマン実験説があるな。
背中にジェット推進装置を背負った人間という。たしかに光が出ているように見える画像もある。
パラシュートに代わる脱出用装置として研究されているというのを何かで読んだ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:50:42.06 ID:i7CX1WHt0

＞ＵＦＯ事件の９割以上が
数字のマジックでごまかすのはいけないなあ１００００の例で１０００
もの説明できない事例があるということになるのだがら十分な数値じゃあないのよ。

832 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 20:53:33.90 ID:mqtySvmv0

最近はフライング・ワームというのもあるが、ＵＦＯ生命体説というのは昔からあってクリッターと
呼ばれていた。これはプラズマ生命体であるとされ、地上に落ちてきた場合どろどろしたゼラチン質の
固まりになるという。しかしフライング・ワームはレンズに付いた（またはレンズ近くを漂っていた）ゴミに
しか見えない画像もあるな。

http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-85.html

833 ：青い猫：2011/08/27(土) 20:53:42.37 ID:MWxnri/q0

フライング・ヒューマノイドは天狗だよ、天狗。自然霊ね。
自然霊でなくても人霊の浮遊霊もあるね。中には上下が逆さまになって浮遊
しているものもある。あるいは真横になって浮遊していたりね。
あとは人間の生き霊か、幽体離脱したひと。

私としては次のものの方がオカルトに分類したくなる。それは人体が浮遊してることだ。
Levitation （空中浮揚）ってやつね。もちろんマジックじゃなくて。

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 20:54:07.47 ID:i7CX1WHt0

＞パラシュートに代わる脱出用装置として
以前００７シリーズで登場してるし（20年前以上）
アメリカンフットボールの開会式で空からロケット装置で人が
降りてきたよ。もう昔から開発公開済み。覚えておいたほうがいいよ

835 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 20:59:53.78 ID:mqtySvmv0

>>834
いや、しかしまだ不安定だからね。ロサンゼルス・オリンピックにもロケットマンは出ていたが
高速の戦闘機から脱出できるような技術は開発中という話がある。

836 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:04:24.83 ID:qimxhXau0

まあ、オーブってのはねぇｗ
オカルト系の雑誌のイベントよく参加してる奴なら誰でも知ってることだが、
あれは某オカルトライターが苦し紛れに作ったものなんだよね。
心霊写真ブームが下火になって素材が集まらずに仕方なく
その辺にあったボツ写真を心霊写真ってことで掲載したのが始まり。
海外でも結構今はオーブってメジャーになってるんだが、あれ実は純国産なんだよね。
イベントでオカルト裏話ってことになると２・３回に１回は話すネタ。
質問コーナーで聞かれるとちゃんとそう答えてくれるよ。

どこの雑誌ってのまではさすがに言わないけど、マニアなら周知の事実。
嘘だと思うなら学研かミリオン出版あたりで問い合わせるといいよ。
双葉社はやめとけ。あそこのライターが主犯だってのがもっぱらの噂だからｗ

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:04:35.31 ID:8twiyA0C0

>>832
お肌に良いなんてデマ流して、鬼女たちがこぞって捕獲に乗り出したりしないかな
ってか、気圧の違いで爆発したり、空気抵抗でチリヂリになったりしないの?w

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:05:38.19 ID:SxP8JUk+O

完全にいないと言えるわけがなく、続くんでしょ。
まあ、ほとんどが飽きれ顔になるだろうけど。

839 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 21:07:34.65 ID:mqtySvmv0

>>837
知らん。昔からＵＭＡの本の後ろのほうに載ってる話だな。これとは別に、ＵＦＯが飛行した後には
ワタアメのような物質が落ちてくるという話もある。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:09:06.52 ID:SxP8JUk+O

>>839
もうないから安心シル

841 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:09:15.36 ID:MWxnri/q0

オーブは幽霊だよ。それも知らないでなんの蘊蓄だよ。
オーブの中には顔を持つものもある。
これを人魂と呼ぶひともいる。

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:10:01.62 ID:SmOE+lC10

たまたまその時来た奴らが相手しながら、
青猫とか夢とかが５年、１０年と続けていくんだろ

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:11:05.17 ID:SxP8JUk+O

オーブぅｗｗｗ

いつも通りか。

844 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:12:33.31 ID:qimxhXau0

>>841
残念ながら、超心理学でも最初っからオーブは扱われてないぞ。
中岡御大ですらオーブについては否定的。
盲信に近いスピリチュアリストあたりが喜んでオーブ出ました！って騒いでるくらいだよ。
何ならソース出す？あまりここで披露したくないソースなんだがｗ

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:14:35.30 ID:SxP8JUk+O

さ、これから世界陸上が熱くなってくるぜ。

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:15:16.27 ID:HiTrr1clQ

霊感ある人ってうそついてんの？

847 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:15:53.05 ID:MWxnri/q0

おいおい、ここにオーブの目撃者がいるだろうがｗ
青い猫の由来がそれ。

猫の幽霊（霊？）が移動しながら人魂（猫魂？）のようになっていったんだよ。
間近で見ると綺麗だよ。青白く発光していた。それが空中を滑るように
移動してゆくんだ。

848 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 21:18:09.11 ID:mqtySvmv0

昔の心霊写真は捏造を疑われたときに、たまたまフィルムが重なってて・・・という言い訳もできない
ことはないだろうけど、デジカメ写真に画像加工ソフトを用いて作ったのは捏造以外の言い訳がきかない
からね。

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:19:38.37 ID:Gpeoa89F0

48スレあたりでオーブについて恥かいたのは青猫博士だっけ？

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:20:29.46 ID:HiTrr1clQ

幽霊見えるかどうかは相手の心だから嘘かもわからないからなぁ…
写真とかでも嘘臭いし、ウーン、どうすれば説明できんのかなぁ？

851 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:20:53.50 ID:qimxhXau0

>>846
嘘か本当かは不明だろうね。
ただ、それを根拠として幾ら肯定説を作っても無意味であり、
かつ、彼らの言葉をベースにした否定説は自己矛盾に陥るだけのこと。
それは俺が何度かこのスレで論理式的に無意味であることは証明はしているんだけどね。
彼らの証言をベースに客観的な観測を行ったって言うなら話は別になるんだが、
そうでも無い限り、このスレではただの戯言と考えるのが筋ってものだと思う。

>>847
はいはい、わかったから巣に帰りなさいｗ
せっかく君の為に作ってくれた巣がスレストになっちゃうよｗｗ

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:21:45.46 ID:Gpeoa89F0

>>829
>高速で移動してても遠くのものは止まってみえるんだよ。覚えておいたほうがいいね。

軍の飛行機ってさ、ものによっては超音速で飛ぶよね？
そこから見て止まって見えるって、けっこう距離が離れてるんじゃないかい？
その距離のモノを正確に見ることができるのかなぁ？　しかも、操縦中。

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:24:12.56 ID:Gpeoa89F0

>>847 青い猫
>猫の幽霊（霊？）が移動しながら人魂（猫魂？）のようになっていったんだよ。
>間近で見ると綺麗だよ。青白く発光していた。それが空中を滑るように移動してゆくんだ。

風に舞う青白いビニール袋に車のライトが反射。それがたまたま猫の姿に似ていた。
こう考えても論理的に何の矛盾もない。

論理的に矛盾はないって、あんたのオハコだったっけ？

854 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 21:25:20.49 ID:mqtySvmv0

軍用飛行機はそもそも飛行物体をレｰダーでとらえることができるものが多い。実際レーダーで
とらえられて、なおかつ正体不明というのもないわけではないな。

855 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:25:44.70 ID:MWxnri/q0

なんだよ、ネタのおやじ、忘れてるわｗｗｗ

いつだったか、YOUTUBE で動画を見せてあげたでしょ？
オーブに顔がついているやつを。黄緑色の蛍光色のオーブを。

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51469278.html

ネタのおやじもガセネタおやじかい？ｗｗｗ

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:26:02.65 ID:1NukRLOi0

オーブがいっぱい写っています。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10874689941.html



記事の広報させてください


http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-258.html
霊魂と想念ＶＯＬ１
http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-259.html
霊魂と想念ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100812.html
霊魂と想念ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983011863.html
霊魂と想念ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10983013954.html
霊魂と想念ＶＯＬ５

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:27:13.99 ID:SxP8JUk+O

いいから、いいからｗ
オーブでしょ？

解ったからｗ

けど、いねぇーのは変わらないしぃｗｗｗ

困ったもんだねぇｗ

858 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:29:12.73 ID:qimxhXau0

>>848
まあどこまで昔を考えるかって話にもなるんだけどね。
黎明期心霊写真は交霊会に出現した「幽霊」を撮影したものだから写真機のトリックは不要。
初期心霊写真に入ると銀盤写真なので多重露光がもう既に技術として確立されている。
中期以降のフィルム写真では素人写真も増えてることだし、目撃談と同じ考え方、
「全てがトリック写真と呼ぶには多すぎる」って考え方も確かに通用しそうなところはある。
ただし、シミュラクラ等の錯覚現象を除いた心霊写真が何枚あるのか、実体調査ってのがされてないんだけどね。
現代のデジカメについては、もう証拠としての能力を失せてるからねぇ。
最新の携帯カメラでかなり鮮明に撮影できて、なおかつ携帯ごと提出ってことにでもなれば、
検証するに値するってところなんだろうけどね。

>>855
馬鹿、それ宇宙人だって俺が突っ込んだ奴ｗｗ
ようつべのタイトルよく見て上げろｗｗ

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:29:27.87 ID:SxP8JUk+O

オーブ夫人ですのよ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:31:04.29 ID:Gpeoa89F0

>>854
正体不明って、最後まで正体不明だよね。それ以上の結論は得られない。
誰かさんは、正体不明 ＝ 幽霊！ or うちゅーじん！ ･･････としたいようだけど。

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:31:11.20 ID:SxP8JUk+O

わたくし、霊能力があるのでございますよｗ

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:33:51.30 ID:8twiyA0C0

幽霊もオーブも形状に一貫性がないけど、
生前の姿を保とうなんて努力でもしないとアイデンティティを保てずに無に帰っちゃいそう
手の平返しの上手い政治家なんて、死んだら霊魂なんてスグに消えるだろうな

863 ：不思議君：2011/08/27(土) 21:35:06.07 ID:0mOuXbbs0

>>775
おいおい、人格なおすんじゃないの？お決まりの口だけかい。

864 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:36:36.19 ID:MWxnri/q0

ネタのおやじ、こいつはマジでダメだ。過去ログにも同じレスがあるわｗｗｗ

バカはおまえ。英語も読めず、区別もできないのは論外。

いいから心霊スポットへ行けよ。ガセネタ蘊蓄おやじよ。

ちゃんと過去ログ調べとけ、ドアホ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:38:09.44 ID:Gpeoa89F0

>>863
まだ居たのか。まぁいいけど。肯定派専用スレはどうだい？
否定派排除ルールを設けて、「根拠」というテンプレまで外そうなどと言って、
誰か集まってるかい？　にぎわってるかい？　ちゃんと考察・議論は成立してるかい？
あんた、そっちのスレで議論するよりも別のスレで誰かを罵倒するのが好きみたいだな。

何しに来てんだか。

866 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:39:26.16 ID:qimxhXau0

ちなみに英語でのゴーストってのは霧状などの固形体で無いものって意味合いも持つ。
だからゴーストエイリアンって書かれてるからって宇宙人の幽霊って直訳するのは大馬鹿。
正しくは肉体的なものを持たない宇宙人って訳すのが正しい翻訳ね。
ようつべの英語コメントを読めばＵＦＯマニアが語ってることが充分よくわかるはず。
まあそれが本当の宇宙人かどうかは別として、アップした人は幽霊としてアップしてないことは確かだね。

ちなみに閣下の参考先にしてるガラパイアの管理人さんは
オカルト系のイベントには良く出てくるので知ってるが、
勢いだけの人なので、そういうミスは普通にやるのでご注意ｗ

867 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:43:19.07 ID:MWxnri/q0

ガセネタおやじよ、よく読んでおけ。同じことを今度は別の解釈してるぞ。

■□■幽霊は本当にいるのか120(いないのか)■□■
ttp://2chnull.info/r/occult/1301325661/601-800

記録があるんだから調べろ。こうやって後ろから撃たれたとか文句言うわけねｗ

868 ：ネタの人：2011/08/27(土) 21:50:12.57 ID:qimxhXau0

>>867
同じこと言ってるんだがね。695レス目ね。

＞すまん、それ途中に説明文書いてあるの読んだのか？
＞"This is the face may have looked if it was alive.
＞On the website that I found it on, it suggested that it was ghost of an alien/human hybrid creature."
＞これ、ゴーストエイリアンと人間の合成種の写真じゃないか！！
＞ゴーストエイリアン：
＞最近欧米のＵＦＯ・エイリアンマニアで話題になっているエイリアンのタイプ。
＞ゴーストの持つ特性（半透明・消えたり現れたりする等）を持つと言われる。
＞この系統に入るエイリアンとしては以前に紹介したシャドーマンがいる。
＞頼む、大変なのはわかるが、できれば幽霊の奴持って来てくれ。

あ〜これ合成種ってところ間違ってるって？
結局幽霊じゃないじゃないか。
エイリアンであるって投稿者が言ってるもの持ってくるなって。スレ違いだよ。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:53:19.10 ID:8twiyA0C0

>>866
なぜか、ウルトラマンが萎んでいくシーンを思い出しちゃった
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=sakuraxoo&skey=%E7%AC%AC52%E8%A9%B1&prgid=41522394

しかし、このスレってスゴいのが集まるな。いろんな意味で

870 ：青い猫：2011/08/27(土) 21:54:04.95 ID:MWxnri/q0

>>868
ほんとにネタの人？　やってることが稚拙すぎる。黄緑色の顔のような画像
があるでしょ？　あれと粘土細工みたいな顔は別物だよ？　わからないの？
黄緑色の顔がオーブ。こっちがもとの映像から解析された像だよ。
引用された英文は粘土細工みたいな顔の方だよ。ドアホ……。

もとネタを知らないの？　え？　薄っぺらいな。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 21:54:38.21 ID:Gpeoa89F0

そういや、青猫理論の１つに、こんなのがあった。

「心霊写真を撮った撮影者にとってはまぎれもないホンモノ。よって、ホンモノ」

この見解に従うと･･････必ずしも投稿者＝撮影者とは限らないが、
「宇宙人」といって出されたモノは宇宙人だよなぁ･･････。
青猫博士が「幽霊だ」といくら強硬に主張しても、通らないよなぁ･･････。

872 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 21:54:40.67 ID:mqtySvmv0

>>864
まあその画像の話はともかく、青猫大先生はすべてのオーブを霊とみなしているわけですか。
例えば夜間滝などの近くでフラッシュ撮影すれば撮れる可能性は高いと思われるけど、そういうのも
全部？

873 ：ネタの人：2011/08/27(土) 22:01:26.19 ID:qimxhXau0

>>870
それはThe Face in the Orbって君が前回出した方の動画でしょ。
ちなみにそっちでも宇宙人だってことで再現画像作ってるんだがね。
今回君が紹介した動画の方がまだ幽霊？って人は多少コメントあるんだけどね。

これ根拠にしてもいいけど、オーブ＝気体型宇宙人説は証明できちゃうよね。
一応前に自分で紹介した方でリンクしてるサイトの方も読んだ方がいいよ。
そっちでも宇宙人って説明してるから。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:02:29.56 ID:Gpeoa89F0

映像にケチつけるなとか、体験談にケチつけるなってのも、青猫理論の１つだったよなぁ。
宇宙人として投稿されたものを「幽霊だ」って主張するってぇのは、
映像にケチつけてることにはならないのかしらん？？

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:05:16.01 ID:TfkcVMGB0

青い猫教祖様の霊感によるご判断が正しいに決まっておろうが。
だから、青い猫様が「霊が写っている」と言えばそれは霊だし、「宇宙人だ」と言えばそれは宇宙人なのだ。
間違いはないのだ。

876 ：青い猫：2011/08/27(土) 22:06:36.11 ID:MWxnri/q0

>>873
ぜんぜん違う。その程度のレベルで偉そうに蘊蓄たれるな。
もともとは以下の中で示されていた内容だよ。

ttp://www21.atwiki.jp/unidentified-object/pages/115.html

動画はリンク切れだから見られない。宇宙人なんてだれかが空想しただけ。
そんなものに踊らされてる時点で情弱だよ。

なにがネタの人だよ。ガセネタだろうが。たった２行の英文くらいきちんと読め。

877 ：ネタの人：2011/08/27(土) 22:06:40.19 ID:qimxhXau0

＞＞猫
どうせケチつけるならシャドーマンあたりにしとけよ。
あれはまだアダムスキー協会も手出してない中立地帯にあるからさ。
ついでにグリーンマンと小さいおじさんもつけとくよｗ

ただ、この動画の信憑性をどれだけ証明しても、幽霊の証明にはならない。
投稿者が幽霊って言ってるものにしとけよ。ガラパイアならもう少し面白いネタ転がってるぞ。
まあ、どっちにしても巣に帰ってやってくれ。邪魔。

878 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 22:12:01.02 ID:mqtySvmv0

雨じゃ無理だろうけど、流量一定の滝の近くなんかだと同じような場所に飛沫がとび散って再現性の
あるオーブ写真が撮れたりしないかねえ。難しいかな。

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:13:33.10 ID:Gpeoa89F0

>>878
ゴミ屋敷の片づけ中に写真撮ると、オーブ写真がいっぱい撮れそうだ。
春先、風の強い日の杉林の中とかもいいかもね。

880 ：ネタの人：2011/08/27(土) 22:17:56.91 ID:qimxhXau0

>>876
頼むからここの過去ログじゃなくて別で公式見解出してるとかにしてくれよｗ
参照の参照みたいなもの持ってこられて正しいって言われてもねぇ。
一次情報に近い情報で、幽霊だって見解出してるもの頼むよ。今度から。

いいから巣に帰れ。ここに居てもただファビョるだけだぞ、毎度のようにｗ

>>878
某超心理学の研究者が色々なタイプのオーブ写真の再現をやってるよ。
ちょっとここでは紹介したくないとこなので控えるが、日本超心理学会にリンクはあるよ。
あれ見てる限りじゃ顔型も再現可能だろうね。

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:19:32.55 ID:Gpeoa89F0

レンズの前に星形とかハート型に切り抜いた紙を貼りつければ、
星形・ハート形のオーブも撮影可能とか。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:22:06.63 ID:8twiyA0C0

>>880
ここが青猫閣下とマオちゃん☆の愛の巣だぞ（ボソッ

883 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 22:22:25.47 ID:mqtySvmv0

>>880
再現というか、別の時間に撮影しても滝の飛沫が飛ぶ場所がだいたい同じで、撮影もカメラの位置や
角度が同じでフラッシュも同一のものを使えば、だいたいいつも同じような位置にオーブのある写真が
撮れるんじゃないかと。ただ野外なら風もあるし、複雑系になって難しいかもという話。

884 ：青い猫：2011/08/27(土) 22:22:58.44 ID:MWxnri/q0

>>880
バカか、一時情報から切り出したのが黄緑色のオーブだよ。
どうしてそれを認めないんだ？

逆に訊きたい。オーブが宇宙人だと主張する根拠は？
得体の知れないホームページに書いてあったから？

実際に映像が記録されていて、青猫にも同様の体験があると述べているだけなのに。
ちなみに、木原浩勝氏も同じ様な監視カメラ映像を見ていますよ。NHK の朝の
番組で放送していた。

もういいや、無駄な作業だったよ。エセ理系ヲタク並みの屁理屈には閉口した。

885 ：ネタの人：2011/08/27(土) 22:27:13.01 ID:qimxhXau0

>>883
確かに屋外だと複雑系になってよりユニークな撮影が出来るだろうね。
ただ、運次第では人型の撮影はそんなに難しくはないはず。

>>884
いいからそのゴーストエイリアンって公表している奴と殴り合いでもして決めてきてくれｗ
どっちも「そう言ってる」だけでそれ以上の根拠は無いんだから。
で、殴り合いして勝ったらまたここに報告に来てくれよなｗｗ

886 ：青い猫：2011/08/27(土) 22:40:21.47 ID:MWxnri/q0

>>885
いい加減、自分でコピペした英語読めよ。そこにゴーストって書いたあるだろ？
エイリアンのゴーストってことだろ？ｗ
ゴーストのエイリアンじゃないよｗ

いいか？　よく聞けよ？　あのオーブが生きているとしたらあの粘土細工の
ような生物になるって書いてあるんだよ。それも誰だか知らないやつが
そう言ってるだけｗｗｗ

いいのか？　それで？　ｗｗｗ

そこじゃないんだよ。注目すべき部分は。黄緑色の画像が本物だってこと。

なんでここをひたすら拒否するの？ｗｗ

887 ：ネタの人：2011/08/27(土) 22:45:46.56 ID:qimxhXau0

>>886
>>868

いいからゴーストエイリアンって主張してる奴とどっちが正しいのか決めてきてくれ。
それ以上はこの件については言うことはない。

888 ：青い猫：2011/08/27(土) 22:51:44.56 ID:MWxnri/q0

あった、あった。こちらの動画の方が臨場感があるでしょう。
ガセネタのおやじは見なくていいよ。どうせ拒否るだけでしょ？ｗｗｗ

これが顔のあるオーブの元になる映像です。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0OXl9wNnrm8&feature=player_embedded

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 22:53:09.48 ID:Gpeoa89F0

ところで、「光る球体」があったとして、それが
「いつ亡くなった、どこの誰」の由来のモノか、証明された例はあるのかなぁ？
それがなきゃ、とても霊とは呼べないはずだ。
同じことばっかり言っとるけど、これは重要なことだよね？

890 ：夢：2011/08/27(土) 22:53:46.97 ID:xCD9SjHq0

>>886
青猫さんの目撃は信じますよ。
でもね、心霊動画を信じすぎでしょう。
捏造の写真や動画が存在することは認めるでしょう？
悪質な捏造で金儲けする方も多いと思いますよ。

御自分で体験した心霊現象を信じることは大事かもしれませんが、
世の中には他人を騙しても金儲けしたい人は多いのです。
なかには、どうしても自分の主張を通すために、証拠を捏造する人も存在しますよ。
もしかしたら、ここのスレにも該当する人物がいるかもしれない。

891 ：夢：2011/08/27(土) 22:58:25.38 ID:xCD9SjHq0

ALIEN GHOST FLYS AROUND MY HOME

この動画は虫じゃないのかな。

信頼性高いとは思えませんね。良い機材を使用すれば別の結果になりそうですね。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:00:10.87 ID:Gpeoa89F0

青猫博士紹介のその“人の顔したオーブ”ってやつね。
この“雲”の動画(↓)と大して変わらんよね。

http://www.youtube.com/watch?v=gdg6WU_aqWE

１分40秒あたり、ホントに人の横顔に見える。自然の奇跡。
これも投稿者が宇宙人と書いたら宇宙人、幽霊と書いたら幽霊、
カミサマと書いたらカミサマ･･････ってことになるのかなぁ？

青猫博士紹介のやつは、
「たまたま珍しい現象が重なっただけ」のようにも見えるし、
そう考えても理論的に何も矛盾はない。

893 ：ネタの人：2011/08/27(土) 23:00:12.11 ID:qimxhXau0

>>889
そこなんだよね。問題は。
実際のところ、オーブを始めとした「姿形の不明瞭な心霊写真」については、
その「死者の情報」ってのは霊能者によって行われることがほとんどだ。
ただ、前述の通り、霊能者の意見を用いた時点で論理性に破綻が生じる。

つまり、大方の心霊写真、特に「姿形の不明瞭なもの」については、
幽霊及び霊の証明には不適格ってことなんだな。
それを根拠に肯定論を張ってる時点で、論理的に破綻していると言っているようなものだ。
つまり、オーブ写真はこのスレでは根拠にもならないってことなんだな。

まあ、そんなこと言っても我が物顔で証明されたって騒ぐ人は約１名居るだろうが。

894 ：考え中：2011/08/27(土) 23:00:48.82 ID:Gq9sIDoc0

オーブとか、本気で言ってるとは思えん

895 ：考え中：2011/08/27(土) 23:02:36.06 ID:Gq9sIDoc0

スーパー・ナチュラル　シーズン6　がレンタル開始か。　

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:03:43.84 ID:Gpeoa89F0

たしかに、不定形の物体について、
「なぜ、それが故人？」が客観的に示された例はないよなぁ･･････

897 ：青い猫：2011/08/27(土) 23:04:24.59 ID:MWxnri/q0

エイリアンのゴーストと言って憚らないバカなオヤジがいるようですけど、
その根拠がどこにもないんですよね？ｗｗｗ

動画のタイトルにしかｗｗｗ

一時情報を出したら途端におとなしくなってるよ。

あれを某大学教授が映像解析していたんだよ。それを知らずに墓穴を掘ってるｗ
青猫は正直だからね。ウソをつく理由がないしｗ


ざまぁｗ

898 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:05:31.44 ID:Gpeoa89F0

>>897
幽霊だという根拠もどこにもないじゃんか。

899 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 23:06:01.58 ID:mqtySvmv0

ビデオを見たかぎりでは、この投稿者はAlien ともＧｈｏｓｔ とも断定はしていないようだけどね。
ただしこの人は青猫博士以上にパラノーマルな出来事に遭遇する体質を持ってるようで、それは
この人のチャンネルを見ればわかる。w

http://www.youtube.com/user/stanley03061973#p/u/0/0OXl9wNnrm8

900 ：夢：2011/08/27(土) 23:07:22.33 ID:xCD9SjHq0

青猫さんの目撃談は信じておいてあげても
オーブのネタは、誰も信じないと思う。
ネタさんの解説が正解。
廃墟のネタでも、オーブと言われるものは、単なるホコリですね。

批判だと勘違いしないでくださいね。
もしかしたら、本物の心霊動画あるかもしれない。
私は、本物の奇現象動画を見たことがあるから全てがインチキだとは考えませんが、
ほぼ9割以上がニセモノまたは勘違いや、光学的な何かでしょうね。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:13:32.80 ID:fddsBrzB0

こんな映像で、「本物だ！」とか
危なっかしすぎますって。

ご自身の論理を展開するのは結構ですが、
純粋すぎるにも程がありますよ。

902 ：考え中：2011/08/27(土) 23:15:38.97 ID:Gq9sIDoc0

飛び方は虫だな。
顔がどうとかいうのはな、まずこの映像全体の解像度を考えろ。　

　　　　　　　　　ボヤボヤだ

その一コマで「たまたま」顔っぽい濃淡が表れたところで、具象的な
何かではない。「ボヤボヤの何か」

飛んでるものの姿が基本ぶれて何もわからない。その一瞬だけ「ぶれてない」
ということのほうが「ありえない」。

　　　　　　　　　　　　論理的に考えろ

903 ：青い猫：2011/08/27(土) 23:16:08.43 ID:MWxnri/q0

>>901
どんな映像ならいいの？
だれもその部分を明らかにせずに文句ばかり並べ立てる。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:19:00.40 ID:Gpeoa89F0

だいたいあの映像の「顔」から、「いつ亡くなった、どこの誰」は同定できるのか？
できないのなら、なぜ幽霊だと考えるのか？
そこのところの説明が、一切ないんだよなぁ･･････。

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:19:32.36 ID:fddsBrzB0

>>903
いやいや。
心配になっただけです。

どう考えたって人間の想像力（創造力）の範疇でしょ。
ちまちましすぎでしょ。

906 ：夢：2011/08/27(土) 23:20:24.18 ID:xCD9SjHq0

>>903
むしろ、青猫さんの目撃談のほうが信用に値すると思いますよ。

907 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/27(土) 23:23:29.53 ID:mqtySvmv0

さっき天皇陛下の話をしてて蒸し返すわけじゃないけど、陛下が生物のご研究で撮ったビデオ
（撮るかどうかしらんが）に幽霊が映ってたら面白いだろうな。

908 ：青い猫：2011/08/27(土) 23:24:19.89 ID:MWxnri/q0

目撃談が信用できないと言うから、映像記録を持ってくるんですよ。
その映像記録がひたすら信用できないと言われてしまい、お手上げ状態なんですけど？

私が目撃したものとよく似ているような映像を示している。そうしないと
伝わらないでしょう？　私としては、目撃したものが幻覚や錯覚、見間違い
ではないことを担保するために映像を利用するのです。それしかないから。

909 ：考え中：2011/08/27(土) 23:24:30.27 ID:Gq9sIDoc0

人面ミジンコ

910 ：考え中：2011/08/27(土) 23:26:11.87 ID:Gq9sIDoc0

野球のボールでも車でも、動体を安いカメラで撮影して、一瞬でもはっきり
姿が映るかやってみろよ。

　　　　　　　　　　絶対ないから。

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:26:28.07 ID:fddsBrzB0

>>908
ぽいのが映っても、言えないでしょ。
国家のシンボルがそんなこと言い出したら、
国民がひっくりかえりますよ。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:27:25.76 ID:fddsBrzB0

>>907です。訂正

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:29:18.50 ID:fddsBrzB0

>>908
あなたの見たものもこの程度か、
となるとは心配になりませんか？

914 ：夢：2011/08/27(土) 23:32:33.65 ID:xCD9SjHq0

>>908
それは困りましたね。

私は、以前から猫さんの幽体？を目撃した体験を青猫さんが何度も繰り返して書いているので
信じていますよ。

疑う人には疑わせれば良いと思う。

目撃した何かと動画の雰囲気が似ているのですね。そういう意味ならば理解できます。
ところで猫さんから出てきた幽体？はスローでしたか？それともクイック？

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/27(土) 23:51:23.01 ID:RBMtiN7EQ

動物霊とかがあるなら、動物が死んだ直後から撮影していけばなにか写ったりするんですかね

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:08:55.15 ID:1U9kdoL+i

見えるのは、しんどいのですよ。
まず感じるんだよ。
素早いんだよ。
その場を去る時に、そこに佇んでるんだよ。

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:15:46.97 ID:rnSSuWMf0

>>908
>私が目撃したものとよく似ているような映像を示している。

「私が目撃したモノ」は、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されてるんでしょうかねぇ？

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:18:52.44 ID:nB2dTlS8O

まだ自演してるwww
助詞の使い方でばれてますよwww

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:21:34.35 ID:HDAoqC3x0

ところで、幽霊は捕獲できましたか？

920 ：考え中：2011/08/28(日) 00:22:09.49 ID:FZNdYoun0

裸の新垣結衣（１９歳時）が部屋中に佇んでいますように　（-人-）

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:25:03.37 ID:wk8JnKTV0

考え中は全国のガッキーヲタに呪われますた

922 ：考え中：2011/08/28(日) 00:26:35.20 ID:FZNdYoun0

さらに裸の新垣結衣（19歳時）が、いやらしくクネクネしてますように（-人-）

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:30:04.57 ID:HDAoqC3x0

２ｃｈネラーならツナギ着たアニキを期待するだろｊｋ

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:31:33.24 ID:wk8JnKTV0

オカ充なら、白い方のクネクネを期待するだろjk

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:34:45.18 ID:rnSSuWMf0

>>914
繰り返し書いたら信頼に値するってのはいかがなものか。
量の問題か？　数の問題か？
「体長１ｍ、ピンク色のゴキブリを見た」と100回ぐらい書き込んだら
信頼に値するようになるんかしらん？

926 ：青い猫：2011/08/28(日) 00:41:56.10 ID:i3lZCGvJ0

>>913
この程度の画質ではなく、私が見たものは肉眼ですからね。しかし、人魂と
表現してしまう部分が伝われば十分でないかと思います。

>>914
動画の場合は画面を左右に行ったり来たりしていましたが、私が目撃したものは
最初は猫の形そのもの、それが小走りで徐々に形を変化させていきました。
わりとゆっくりでしたよ。その光景に見とれてしまいましたから。猫は行ったきり
戻っては来ませんでした。祠の裏に吸い込まれてしまったからね。

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:45:21.34 ID:wk8JnKTV0

日本に猫を祀る祠なんてあるのか?猫耳なら部屋で祀っても一講に構わないが

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 00:56:44.38 ID:rnSSuWMf0

猫が祠をありがたがる理由が分からん。無宗教のくせに。
海外の猫はどうなんだ？

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:01:49.83 ID:wk8JnKTV0

古代エジプトは猫を祀ってるだろ。たしか、疫病の元になる鼠をとってくれるからじゃなかったかな

930 ：青い猫：2011/08/28(日) 01:03:35.14 ID:i3lZCGvJ0

祠のすぐ真後ろには大きな樹があって、その樹には紙垂（紙を折ってひも状にしたもの？）
が巻いてあってだね、たぶんそこ自体が神域なんじゃないかと思う。そこから
上にあがったんだろうね。昇天したんだよ。違うかな。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:04:06.77 ID:rnSSuWMf0

猫自身は無宗教だよね、
人間が勝手に考えた宗教を理解するなど、そんな知能ないよね。

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:12:18.86 ID:wk8JnKTV0

>>931
青い猫はスピ派だよ。

動物の方なら、信仰するのはあくまでも人の方でしょう。狐とか山羊、蛇、鳥、牛。
組織を束ねるには、どうしてもシンボルとブランドが必要だったんじゃないかと。

933 ：青い猫：2011/08/28(日) 01:13:15.54 ID:i3lZCGvJ0

祠やお社はいわば、どこでもドアやインターフォンを備えた出入り口なんですよ。
お宮になると、そこには神様がお立ち寄りになる場所だったような。

したがって、神社で合格祈願や縁結びの祈願をするときは、お賽銭箱のところに
上から鈴縄が垂れ下がってるでしょ？　それをカランカランと振ってるあれが
ピンポーンの合図ですよ。玄関でチャイムを鳴らしてから、「ごめんください」と声をかける。

つまり、神社はあの世への玄関口か電話ボックスみたいなものだろうね。
ここは人間であろうと動物であろうと利用できるんじゃないの？

934 ：考え中：2011/08/28(日) 01:19:38.53 ID:FZNdYoun0

拝殿と本殿は違う　

935 ：ネタの人：2011/08/28(日) 01:34:18.19 ID:5PSHwKzg0

猫は何を目指してるんだ？
最近の猫を見てると細木数子を思い出すんだが。
生半可な知識をさも持論のように語って、反発する奴が居ると「地獄に堕ちるわよ」って。
そのうち猫も言い出すんじゃないか？ｗ

まあ、新しい巣も出来たことだし、こっちではスルー対象ってことでもう決まりだな。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:37:44.24 ID:wk8JnKTV0

死後の世界えの入り口は、はじめから存在する入り口の付近に後から神社が立つのか、
それとも、人が神社を作った後で入り口が出来るのだろうか
後者なら萌絵でも祀って２次元の世界に飛び立つんだけどな

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:43:27.85 ID:rsyI4WHa0

川や海の近くでは、水難事故を避ける為や大漁祈願等で
勝手に人間が作った神社があるけど、それもあの世への入り口になるんでしょうか？

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 01:48:17.38 ID:vZZBp1730

>>929
あれはバステト神じゃないのか？何か血まみれの逸話があった様な。

939 ：青い猫：2011/08/28(日) 01:49:51.55 ID:i3lZCGvJ0

生半可な知識で十分じゃないですか。ご自身が身をもって示されている。

お家に神棚を祀って、神様をお迎えする家も少なくないんじゃないか。
この場合の神様って、あの世からの使者的な位置づけじゃないの？
それとも、ここでもインターフォン？

まぁいいや。うまくいかなければそれなりの現象が続くでしょうからね。

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 02:05:13.60 ID:rsyI4WHa0

つまり、人間が後付で作った神社なり祠なりでも
あの世への入り口として動物が認識してるってことですよね？

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 02:06:36.74 ID:wk8JnKTV0

>>935
心霊漫才師とか、心霊コメディアンだろ

死後には、俺の嫁もとへ逝けるといいな

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 03:01:47.95 ID:SbwtYwpm0

久々にオカ板読んでるのだが、木曜あたりに長文さんいたね。
最初は青い猫さんが長文さんかとおもったが。
去年の１２月頃によく読ませてもらっていたけど、どこに現れるか
わからないから、春頃に読むのやめて以来久しい。
また、色々書いて欲しい。

943 ：不思議君：2011/08/28(日) 03:11:40.42 ID:5l75m8mn0

>>865
質問答えてくれる？口だけかい？
呆れてくるな。

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 07:39:25.05 ID:rnSSuWMf0

>>943
質問って何だっけ？　人格を治すんじゃ、とかいうやつ？
スレの趣旨とは関係ない個人的なこと聞いてどーすんの？
答えを聞いて、何か得るものがあるの？

まぁ、君は科学的な質問は無理っぽい。これぐらいしか聞けないんだろうね。
しょーがない、答えよう。

・人 格 が そ う 簡 単 に 治 せ れ ば 誰 も 苦 労 は し な い よ 。
・あ ん た が 気 に 入 る よ う な 人 格 に な ろ う と も 思 わ ん よ 。

以上。

やけに絡んでくるねぇ。向こうのスレで議論しないの？
否定派が居るスレが嫌で向こうのスレに行ったはずなのに。何のため？

↑これ、質問だ。答えてね。

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 08:54:44.19 ID:szrzcTm20

幽霊って女ばかりだな。怨念深いんだろうな。
自殺とか殺された女、絶対ヤバイ。

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 09:03:31.38 ID:rnSSuWMf0

メガネのメタボ男子の霊は？

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 09:27:24.40 ID:VGgDl4cr0

女のスカートの中を覗くスケベは霊は？

948 ：不思議君：2011/08/28(日) 09:34:45.64 ID:5l75m8mn0

>>944
質問の答えになってないよ
口だけだと認めなよ？
トラブルの元になる余計な煽り必要無いんだわ

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 09:35:59.12 ID:qc9RKElz0

幽霊でもよいので
Hの相手が欲しい

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 09:51:50.05 ID:yu3Lkkbr0

>>936
そんな君には、足利市の「ひめたま」がおすすめだ。

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 09:58:20.80 ID:0SLdOGL/0

>>908
幽霊映像(作りモノ含む)は肯定派が見ている幽霊と同じようなものなの？
ホラー要素たっぷりに想像で作った映像が、どんぴしゃで一致したということかな？

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 10:05:10.44 ID:0SLdOGL/0

信じてくれないから映像を紹介する動機の方ではなくて、聞きたいのはその中身の方なんだよね、
カメラが複数の時に映らないのはどういうことかな。とか
心霊映像そのものの真偽は検証が難しいとしても。そこをまず肯定派に聞いておきたい。
心霊映像制作会社が作った映像の幽霊も幽霊と見間違えるほどそっくりなのかどうか、この辺は後付けに関わってくるからね。
言い訳・中傷をしても何も生まれないよ

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 10:17:06.69 ID:qc9RKElz0

>>908
だって、バラエティ番組で放送されるような映像ばっかり提示するんだもの

いまどきニュース番組でさえ、やらせが指摘されているのに
バラエティ番組で使う映像なんて、やらせに決まっているじゃないか

そもそも、そんな捏造映像信じちゃう人がいるから、"幽霊いる"なんて妄想に取り付かれるんだよね。
被暗示性が高いというか、洗脳されやすいというか、単純というか

954 ：夢：2011/08/28(日) 10:29:47.33 ID:oEzRmEmC0

くすくす

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 10:40:59.62 ID:pVxlkmSr0

>>872
鍾乳洞でストロボたいて撮影したら、必ずオーブって呼ばれている物が写るよね(^^)
水分が光に反射したヤツが。

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 10:58:20.42 ID:pVxlkmSr0

>>897
つかさぁ。
エイリアンって、外国人って意味でしょ。
宇宙人って扱いは、スーパーフィクション用の解釈でしょ。
後ね。神道の話にしても、その理屈で言うと、海外からの旅行者には、日本の幽霊が見えない事に成らない？
で、幽霊が浮遊移動できるのならば、日本国内でも、外国人の幽霊も、日本人の幽霊も、日本で外国人を見る程度には見られるって事だよね。

で、UFO。あくまでも未確認飛行物体ってだけで、密航機とかで、確認しにワザワザ行って無いか、行ける状況では無かったねかもしれないね。
近年、撃ち落とされたUFOって言うと、大韓航空機だろうね。
落ちて来たから大韓航空機だと分かっただけで。

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 11:16:52.03 ID:qc9RKElz0

なんか、こうやったら霊が見えるって、方法はないのかな。

とりあえず、試しに人形を目いっぱいかわいがってみる（性的な意味で）
このスレ的には、この人形が何か起こすんでしょ？

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 13:03:33.99 ID:rnSSuWMf0

>>948
ちゃんと答えたからな。
それを「口だけ」と取るのはお前さんの自由。あとはご勝手に。
答えることに意味のない質問は以後、スルー。コメントはするけどね。
煽られるのが嫌なら、スレ的に無意味な質問はせんことだ。

で、お前さんはここに何しに来てるんだろうねぇ？
幽霊の議論をするわけでもなく、特定個人を攻撃しに来るだけ。
これを煽り・荒らしと呼ばずに何と言う？

人のことを荒らし・煽りと言いながら、自分が同じことをしていることに気づかない？
相手の言動を非難しておきながら、その相手と同じ言動をしてしまうってのは、
人間としてとってもみっともない、恥ずかしい行為だ。

悪いこと言わんから、向こうのスレで大人しく話してな。
ここはお前さんの世界じゃない。

959 ：夢：2011/08/28(日) 13:07:44.19 ID:oEzRmEmC0

くすくす

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 13:41:07.16 ID:nB2dTlS8O

不思議君とか言う真性池沼とゴミクズ夢はでて池よ

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 13:46:16.65 ID:rsyI4WHa0

>>959
あなた2回も同じ無意味な書き込みをして何がしたいの？
聞かれた質問にも答えない、追求されると言い訳がましく
分かる人にだけ分かるなどと論点をずらしての返答。

あなたのここ100レス程度の過去ログ見ましたが
テンプレにある
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
これに全然沿ってませんよね？

煽りですか？釣りですか？それとも単なるかまってちゃん？
あなた曰く、これも大人の場での言葉遊びの一環で「分かってないなぁ、この人」とでも
言うのでしょうが、逆に頭が悪そうに見えて仕方ありません。

青猫氏と同様に夢氏もスルー対象でいいと思います。

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 13:53:47.55 ID:rnSSuWMf0

>>961
この人、派生スレでも くすくす してます。
意味不明。

963 ：夢：2011/08/28(日) 13:54:56.85 ID:oEzRmEmC0

>>960
たまに活用してるよね。

964 ：夢：2011/08/28(日) 13:56:57.61 ID:oEzRmEmC0

これである程度揃いましたね。
まあ、のんびりと仲良く幽霊話しましょうね。

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:01:31.00 ID:rsyI4WHa0

>>962
ID:rnSSuWMf0さん

あなたが一番まともに見えますよ。
私は肯定派ですが、他の肯定派の方達が
ここに常駐してるコテ肯定派のような人種じゃないのは分かって欲しいです。
同じ肯定派から見てもかなり異常すぎます。

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:30:29.02 ID:rnSSuWMf0

>>965
どうもです。
肯定・否定問わず、ヘンな人間は大勢います。気を付けましょう。
こういうやり取りをするとすぐに
「自演だ」と脊髄反射的にヌカす阿呆もいるかもしれないし。

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:54:34.63 ID:rnSSuWMf0

新スレ。埋まったらこちらへ。

■□■幽霊は本当にいるのか142(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314510695/l50

968 ：不思議君：2011/08/28(日) 15:17:06.68 ID:5l75m8mn0

>>966 965 960
自作自演のマオちゃん☆です。
騙されないように。
過去にも多重で書き込んでいる輩です。

自分の都合悪くなると、なぜかいつも現れるマオちゃん☆支持者ww自分の意見が通らないと気が済まなく、多重して書き込みしてしまう傾向。

自分の意見以外全否定する皮肉屋マオちゃん☆を支持する否定派も肯定派もいない。
2chで戯言書き込む引きこもりNEET。
外に出ないものだから、頭もおかしくなって、自分正当化する為に多重で書き込みしてしまう異常者。
働けよ。マオちゃん☆

969 ：考え中：2011/08/28(日) 15:23:49.67 ID:FZNdYoun0

もうネットに昨日の「世界一受けたい授業」あがってるな。
大して踏み込んでもいない内容だったけど、話の概念は
俺がよく言ってるのと同じだったＺＥ。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 15:27:09.85 ID:rnSSuWMf0

>>968
自作自演などしたことないな。何を根拠に言ってんだか。
こいつ、ぼくのことが憎くて憎くてしょうがないらしい。
でも、理屈では勝てない。どんなに頑張っても勝てない。

だから、こういう根拠のない言いがかりをつけたり、
議論とは無関係の人格攻撃をしたりという陰湿な方法でしかウサを晴らせない。
ある意味カワイソウな人間なんだが、大人のやることとは思えんな。

なんだよ、多重書き込みって？　いつ、誰がやってんだ？

こういう無意味な誹謗中傷・人格攻撃をやって、いちばん傷つくのは誰だと思う？
傷つくのは「周囲の人間の、あんたに対する評価」だよ。わかるかなぁ？
恥をかいてんのはあんたなんだよ。これはあんたのために言ってるんだ、マジで。

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 15:36:13.24 ID:SAftmPaX0

>でも、理屈では勝てない。どんなに頑張っても勝てない

俺もそうさ。理屈（ｏｒ屁理屈）には勝てないな
勝てないと見るとどんどん、そこをせめられて
俺をだまらせるんだよね。俺も黙っちゃうんだ
で、勝利宣言されて、俺は自動的に負けちゃうんだよね。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 15:40:20.51 ID:rnSSuWMf0

勝利宣言なんて、したことあったっけ？
約２名の某コテハンが質問にいつまでたっても答えないときに
「答えられんのか」と言うぐらいだよ。
それ以外に「勝利宣言」と呼べるような発言をした記憶はないなぁ･･････

973 ：夢：2011/08/28(日) 15:40:55.57 ID:oEzRmEmC0

>>968
不思議さん、落ち着いてくださいね。
本スレだけしかしらない方からみたら悪印象かもしれません。
私は、あなたの気持ちは理解出来ますよ。

ここだけ見てもカンの良い人ならわかりますけどね。
もうすこしのんびりと幽霊話でも語ってください。

974 ：考え中：2011/08/28(日) 15:41:18.20 ID:FZNdYoun0

勝利宣言するのは、青猫と見て語れだけだと思うが

975 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/28(日) 16:04:29.67 ID:iR7zkpCs0

肯定派でコテをやるのはなかなか大変だと思うよ。否定派はただぼーっとしていて何かネタが出たら
文句をつけてればいいけどね。肯定派はつねに自論に整合性を持たせつつネタ出ししていなくちゃ
なんない。「見て語れ」をいうだけなら簡単だけど。
そういう意味で青猫博士がここまでもってるのはスゴイことだと思うね。何でもかんでも出してくるという
批判もあるから、自説に統一感を出すためにスピを持ってきたんだろうけど、これはうまくいってるとは
思えない。

976 ：不思議君：2011/08/28(日) 16:07:28.84 ID:5l75m8mn0

>>970
勝ち負けってなに？ww君子供かww
そんな気になってるの？ww素で吹いたwwおれはそんな事思ってもないわwww
勝ち負け以前の話だよww
自分正当化してスレ荒らすわ、皮肉はいうわ、屁理屈いうわ、話矛盾だらけだわ、引きこもりだわ、異常者としての君の人格疑ってるだけwww

反社会性の性格のせいで、就職出来ても仕事出来なくて、人間関係も築けずクビになるタイプ、バックれた可能性もあるな。だからNEETなのか、話繋がったな。親のスネかじりながら引きこもりとか、終わってるなw

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:08:20.43 ID:rsyI4WHa0

>>973

何故か>>968のレスを正当化するように誘導してますけど
根拠も無く憶測で多重書き込み扱いをし、尚且つ人を平気で罵倒する人の
気持ちを理解なんてあり得ませんね。

そんなに否定されるのが、嫌なんですかね？
自分が正しいと思う事に同調しない人は、認めないんですかね？
まるで子供じゃないですか。

私は肯定派ですが、幽霊を否定するなんて当たり前の事だと思っています。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:09:27.45 ID:rsyI4WHa0

>>976
あなた言えば言うだけ自分の恥になるから、もうやめなさい。

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:13:22.75 ID:SAftmPaX0

>>972
他の場面でさ。ここじゃないよ。
勝利宣言って文字通りでなく勝ち誇られたようなこと言う意味でね。
これやられると、くやしいのさ。具〜の音がでなくてね。

980 ：夢：2011/08/28(日) 16:13:43.48 ID:oEzRmEmC0

>>975
青猫さんの場合はネタ的な要素をわざと混ぜているとは思いますが、
体験談を否定するような書き込みは良くないともいますね。
彼が肯定派になった経緯を知る大事な書き込みなんですから。
昨夜の攻撃は酷いと思いましたよ。
たしかに、彼のあげる心霊動画は微妙ですが、雰囲気を伝えたかったらしいですよ。
スピに関しては、どこまで、本気なのかしりませんが、ある程度落ち着いたら、
他宗教との類似や歴史などを教えてあげても良いかもしれません。
私は彼が洗脳されていく姿は見たくないですから。

981 ：考え中：2011/08/28(日) 16:16:30.53 ID:FZNdYoun0

あれに必要なのはカウンセリングだろ。もちろん自腹で。

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:18:39.82 ID:rsyI4WHa0

ID:SAftmPaX0さんが可愛くてしょうがない。

983 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/28(日) 16:22:57.96 ID:iR7zkpCs0

>>980
単に体験談を語ったり事例をあげてるだけならいずれいきづまるんじゃないかな。
別にいきづまってもいいんだけども。青猫博士の場合は、前に言ったことと後に言った
こと関連づけるためにスピを持ってきているという気がする。あれだけ政治的な人だから
本心から信じてるとは俺は思わないけどね。

984 ：夢：2011/08/28(日) 16:23:34.62 ID:oEzRmEmC0

>>976
落ち着いてくださいね。
アラシだと思われてしまいますよ。
表現方法で損をするかもしれません。
私まで、 ID:rsyI4WHa0から>>977のようにかかれてしまいました。
よくよく考えると奇妙な話ですけれどね。
のんびりと暇つぶしにIDでも確認してれば良いですよ。

幽霊話を楽しんでください。

985 ：不思議君：2011/08/28(日) 16:26:01.89 ID:5l75m8mn0

>>973
落ち着いてますよw
wとかつけると、焦ってるように見えますかね。

幽霊の話なしにマオちゃん☆叩きまくりなので、これ見てるROMさん達には確かに悪印象かもしれないですね。
なぜ叩くか過去見ればわかるのですがね。

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:28:36.19 ID:YQUs/Dv+0

ドラえもんの書き込みって、完全ネタでしょ。。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:28:45.92 ID:rnSSuWMf0

>>976 不思議君
君の目的は幽霊の居る・居ないの話をすることじゃなくて、ぼくに憎しみをぶつけるだけみたいだな。
ま、見てりゃ誰にでもわかるけどね。

さて、いろんな評価をいただいたね。ちょっと分析してみようか。

「自分正当化してスレ荒らす」「皮肉を言う」「屁理屈を言う」「話矛盾だらけ」

･･････ま、ここまではいいだろう。
正しいかどうかはともかく、書き込まれた文章そのものに対する評価・判断だからだ。
あと、「異常者としての人格」ってのもまぁ、いいだろう。
文章の中身から、相手の知識レベルや性格や感情なんかを推察するのはいいだろう。
だが、その後のはちとまずい。

「引きこもり」「反社会性性格」「就職できない」「人間関係を築けなくてクビ」
「ＮＥＥＴ」「親のすねかじり」

これらは書かれた文章だけからは推測することは不可能。
だってあんた、ぼくの普段の生活を知らないもんね。就職してるかしてないか、判断する基準がないし。

要するに単なる妄想。相手を貶めるために、事実と言えないことを事実であるかのように言って
そこを攻撃するなど、最低最悪の行為だよ。まるで小学生のガキだね。

ちなみに「ｗ」は全部で14個。あんまりつけると文章が馬鹿っぽくなるから、やめた方がいいぞ。


>>985 不思議君
「叩いている」と言えば聞こえはいいが、憎しみにまかせて根拠なく誹謗中傷しているだけ。
しかも、書けば書くほど恥の上塗りという･･････

988 ：夢：2011/08/28(日) 16:31:00.48 ID:oEzRmEmC0

>>983
体験者にたいして失礼な態度を、とるのだから行き詰まりをみせているんでしょう。
体験者の語る事実を調査することから、離れて机上で議論するだけ。
もしくは、それよりも酷い言葉遊びだけの議論。
毎回、書いていることですが、体験者が語りやすい雰囲気を醸しだすことが重要です。
ただでさえ、実体験は貴重なんですから。
今のままでは、言葉遊びだけで真実から遠ざかるだけになりそう。
青猫さんの行動には意図はあるでしょうね。
ご友人も活躍してるようだし。

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:31:00.89 ID:qc9RKElz0

このスレはいつも荒れてるな

議論の内容じゃなく、へんなコテのせいで・・・

990 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/28(日) 16:34:31.30 ID:iR7zkpCs0

>>988
単発の体験談なら俺は名無しでたくさん書いてるんだけどね。これは作り話ではなく本に実話として
載ってるものを紹介してる。ＤｏＷではできないからね。ただ肯定派をコテでやるとなると体験談や
その場だけの解釈では難しいと思うんだな。

991 ：不思議君：2011/08/28(日) 16:35:46.28 ID:5l75m8mn0

マオちゃん☆都合悪くなると、すぐこれだよね。青猫にも指摘されてたけど、パソコンと携帯から違う人のように書き込んで、マオちゃん☆が危機になると必ず支持者があらわれる。都合よすぎなんだよ。ありえないだろ。


IP抜けば証拠出るだろうけどな。

992 ：考え中：2011/08/28(日) 16:36:29.17 ID:FZNdYoun0

俺のせいじゃなくて本当によかった

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:39:02.80 ID:qc9RKElz0

>>990
売っている本に実話と書いてあるものは
多くは創作だよ

売るために創作を実話と書くのは、良くあること

すぐに何でも信じちゃうから、つっこまれるんだよ
よく考えてみなよ

994 ：夢：2011/08/28(日) 16:40:32.33 ID:oEzRmEmC0

>>985
焦っているようには思いませんよ。
世の中には、いろいろな人がいるのだという事実を知る良い機会だと思います。
ここの住人にはもう少し、期待しても良いかもしれません。
マトモな方もいるので、そのような方と会話を楽しめば良いと思います。
常駐コテさんたちは、常識のある方ばかりですよ。
名無しさんは知りませんけどね。常駐していて、いつまでも名無しな人は
理由があるのかもしれません。いろいろと調べてください。

のんびりと幽霊話でもしましょうね。

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:43:45.82 ID:rnSSuWMf0

>>991 不思議君
支持者なんて、そうしょっちゅう現れてるか？　そんなタイミングよく現れてるか？
支持したら自演かい。同じ見解を持つ者が同意の旨を書き込んだら自演かい。

超 短 絡 的 思 考 だ な 。こ こ ま で い く と 見 事 だ 。

そんなんで自演確定なんて言われた日にゃ、「向こうのスレ」なんてどうなる？
互いの支持者ばっかりじゃんか。あれ、みんな同一人物か？
今は夢閣下があんた寄りの発言をしているが、これ、自演なのか？

少しは客観的・理論的かつ冷静にモノゴトを考えてくれよ。頼むから。

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:45:48.76 ID:iAJqT+BR0

夢と不思議君、説明能力の無い者同士仲が良いですね。
お似合いですよ。

997 ：夢：2011/08/28(日) 16:48:11.14 ID:oEzRmEmC0

>>990
あなたの努力というか遊び心には感心しますよ。
私に、情熱を分けてほしいです。
肯定派でコテをつけると、限界がありますね。
それにネタは大事ですから、あまり書き込みもできないでしょう。
私が、あまり細部の書き込みをしなくなった変化にも気がついているかと思います。
以前から、書いていた調査も頓挫しているので、申し訳ないと思っています。
現実に資金と時間がかかるのですよね・・・

998 ：考え中：2011/08/28(日) 16:51:22.74 ID:FZNdYoun0

新垣結衣（１９歳時）が二人裸で擦り寄ってきて
両サイドからスリスリしてくれますように　（-人-）

999 ：夢：2011/08/28(日) 16:51:46.49 ID:oEzRmEmC0

>>995の書き込みのあとに>>996は笑えると思うｗ。
しかも新IDかなりの悪質ですね。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:52:34.24 ID:rnSSuWMf0

「体験者が語りやすい雰囲気を醸しだすことが重要です」
･･････というのはまったくその通りなんだけどね。体験者の中には、
「それって、幽霊じゃなくて○□じゃない？」と幽霊に否定的なことを言われると、
まるで人格まで否定されたかのように怒り出す人もいる。

この姿勢も問題。

「否定のための否定」はあってはならんが、
合理的に考えて「幽霊以外の要因」も可能性として十分に考えられるなら、
それを挙げるのは当然だ。これに対して怒る理由がさっぱりわからん。

「自分の体験は幽霊だ」と結論が出ていて、しかもそれを否定されたくないのであれば、
幽霊以外の可能性を指摘されるのが耐えがたいほど嫌なのであれば、
初めからこのスレに書き込むべきではない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・