2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■□■幽霊は本当にいるのか140(いないのか)■□■

1 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 00:40:37.58 ID:OX1lUgpf0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313484285/


2 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 01:01:05.07 ID:F9LRNDXB0
999 :本当にあった怖い名無し:
>996
@ ある日、ある時刻、幽霊(・・・らしきモノ)に遭遇。
A 後日、アルバム等を見ていて、その幽霊(・・・らしきモノ)と似た顔を発見。
B 「似ている」という強い印象により、無意識のうちに@の記憶が改変される。具体的には、
 ・遭遇時刻が、後に知った「命日」により近い時刻だったという記憶に置き換わる。
 ・幽霊(・・・らしきモノ)の容姿の特徴に関する記憶が、故人のものにより近づくように置き換わる。
C 「故人の命日、同時刻に当該人物の幽霊に遭遇した」という記憶のできあがり。
  本人は記憶の改変に気づかず、本人にとっては「正しい記憶」なので、「ウソ」ではない。

無理やり「記憶の改変説」を導入すれば、こんな感じ。
「記憶の改変」は現実に起こり得るので、この説も起こり得ない話ではない。
どれぐらいの確率で起こるかは知らんが。

1000 :本当にあった怖い名無し:

>>999
その説の可能性もありますがね。

それは伝統的な幽霊では無いと言う事ですか?




3 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 01:02:53.78 ID:/Ue/rrcLO
妄想の根拠は妄想

4 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 01:08:12.45 ID:Y2FEUjVv0
>>2
ABCはすべて自分の内面で起こっていることであり、「伝統的魂」は関与していない。
@はいわゆる「伝統的幽霊」だった可能性もゼロではないが、今となってはわからない。

が、考え中氏の説が正しければその可能性は否定される。
「じゃぁ、何だったのか」という考察が必要だが、やはり今となってはわからない。

何にせよ、「@は何だったのか?」には答えられない。


5 :青い猫:2011/08/19(金) 01:18:09.84 ID:ztL0qTUF0
伝統的な魂と伝統的な幽霊ってなあに?

記憶だけをいじくり回していると、新たな記憶になってしまうよ。
思い出はそっとしておきましょう。

6 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 01:28:08.74 ID:woaoZ5RS0
そうそう。
卒アルに映る片思いのあの娘の住所をgoogle mapで調べて、
実家のタバコ屋に通い詰めたりしたらダメだお。
店の売上に貢献したのに、もう来ないでって言われたお。

7 :肯定派:2011/08/19(金) 02:37:51.14 ID:EaOppWfJi
>>6
もはやストーカーww


8 :☆☆☆キャンペーン☆☆☆:2011/08/19(金) 04:20:48.80 ID:MWkZ4Cd70
★強化キャンペーン中★

幽霊は見てから語ろう!見づして語るなかれ

見づして語るは、ただのイチャモン、ただの言葉遊び。

       日本幽霊研究会会長おすみつき

9 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 05:48:48.63 ID:iapOu+Vp0
幽霊見たら脳の障害を疑えって脳の専門家が言ってた

10 :自夜:2011/08/19(金) 06:28:58.85 ID:HTb6wnRw0
>>1さん
おつ  ですぅ〜

11 :考え中:2011/08/19(金) 06:53:27.32 ID:F4nrd6vO0
>>1
おつ〜

12 :考え中:2011/08/19(金) 07:12:06.71 ID:F4nrd6vO0
>>2
その話、読んだ覚えはあるんですが、うろ覚えで申し訳ない。

まず「見たことのない故人」だとなぜ分かったかですね。
「見たことのない人」は「見たことのない人」でしかありません。
そこに「故人である」という認識がどこからきたのか。

それが「なぜか分かった」というようなことなら
逆に「どうやって確認したのか」の経緯などを、話して頂きたい。

対面したことがなくても「故人が存在した」という情報があれば
イメージは作られるでしょう。確認時「会話上での特徴一致」だけならば
具体的な「写真的な意味での故人像」は介在せず
「会話上だけ」で「一致したこと」になっていることにすぎません。

たとえばそういうような状況で「いや故人だ」と言われても論理性が存在せず
「伝統的な魂」は存在しえないという「論理的説明」が有効です。

そのへんの詳しい情報をください。

13 :考え中:2011/08/19(金) 07:49:56.76 ID:F4nrd6vO0
「故人」で検索して拾ったのは下記。

スレ138

785 :本当にあった怖い名無し:2011/08/15(月) 20:36:48.94 ID:gaQ01JlR0
>>780
このスレ上で語られている霊(霊魂)と言われている状態の存在は現在の科学的な検証をもっても、
存在しえないという事ですね。 単に何かが残るとは思えないと言うは簡単な事なのです。

ここで皆さんに良く考えていただきたい事例を紹介いたします。 何度も紹介された体験事例ですが。

自分自身の記憶に無い過去に亡くなった方(故人)の命日の数十年後の命日の同時時刻にその故人の、
生前の姿の幽霊さんに遭遇しました。 この体験に談に対してなぜその幽霊がその過去の故人の幽霊だと、
断定できた理由、その見た幽霊がなぜ幽霊だと断定出来たのか等の質問等は無しで考えていただきたい。

このスレ上で伝統的な霊(霊魂)と言う表現がなされているが、改めて考えていてだきたい事は、幽霊を、
見る見える方の幽霊をとりあえず、幽霊現象と表現しますが、この現象の源となっているものは、どこに、
あるのでしょうか? 我々の認識出来ない領域にその源が存在しているのでしょうか?

この様な疑問をもちかけても、考察としても誰一人としても、いない事が残念でならないんだよ。

まあ、幽霊なんて科学的に考察しても、あり得ないと考えている方にとっては、まさに、
ユウレイ話の戯れの場以外の、何物でもないような所だね。

14 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 08:31:34.22 ID:ibEPJPXUO
1おっつ!

お盆休み中に1日出勤したから、今日休み。
いやあ、みんなが働いてるだろう時に休みって、なんか得した気分だな。

見ずに(「づ」ではない)を繰り返してる人。そうあなたね。
ブームが去った後の虚しさみたいな存在ですよ?

効力が全くありません。
新たな戦法をどうぞ。



15 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 09:30:36.96 ID:Y2FEUjVv0

「見ずして語るなかれ」は時代遅れ。
今は「見なくても語れ」だ。これが時代の最先端。


16 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 11:10:57.83 ID:qxbNKe5T0
自演で1日100レス以上してほとんど内容がない上にキモイ

17 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 11:20:06.62 ID:MWkZ4Cd70
見なかったら語れないよな、普通。

ましてや頭の悪い連中が見なくて語ったら・・・どうなってしまうんだ。




18 :ガクブル君:2011/08/19(金) 11:37:26.42 ID:As4UMSQK0
おはようございます。夜勤あけたら前スレ終わっちゃってましたw
ものすごい勢いで進んだんですね。
でわ一つお話をば…
故人の数十年後の命日…とまではいかないですが、私の妻の祖母、義祖母になるのかな?
体が弱ってから寝たきりになるのを恐れて納屋で自殺してしまったことがあった。
よく息子を連れて遊びにいってたので、私の事も息子のように可愛がってくれてた。ホントの家族みたいだった。

ある日、夜寝ている時に急に息苦しくて目が覚めた。
ふと眼を開けると、足元に黒い影が天井からぶら下がってた。
ヴゥゥ…といううめき声まで聞こえる。

思わず数秒ほどガン見してしまったが、とりあえずとなりに寝ていたかみさんを起こし、
その得体のしれない影の方を見たら、もう消えてしまっていた。
朝起きてもどうしても気になるもので、実家に電話。
かみさんにも実家に電話させた。



19 :ガクブル君:2011/08/19(金) 11:38:10.38 ID:As4UMSQK0
仕事中にかみさんから電話が入る。なんかあったか?
と聞くと…おばあちゃんが亡くなった。との事。
朝起きたらおばあちゃんが朝ご飯に来なかったため、息子夫婦が探したところ
納屋で亡くなってたということだった。

通夜の日の夜、おばあちゃんの日記を義伯父が読んでいたのだが
日記は私が息子を連れて行った日の所で終わっていたのだそうです。
私の家庭環境はいい方ではなかったのであまり家族といいコミュニケーションは取れなかった。
だから、かわいがってもらえるのがうれしくて、いい年こいておばあちゃんという物に甘えて
ちょくちょく遊びにいっていたのだ。
だから最後に私の所に現れてくれた事はほんとにうれしく思っている。
因みに他の親族の方には現れなかったらしい。

しかし、それは影というだけで、おばあちゃんの姿を見たわけではないから
それがおばあちゃんだったかどうなのかは定かではない。個人的にはおばあちゃんだった。と信じている。





20 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 12:09:02.48 ID:xyrNXfw00
キモイキモイ

21 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 12:36:45.23 ID:02NG1Xdv0
このスレって
「いると思う心がある」(医学的見地)
又は
「存在の証拠が見つかるまではいない、しかし見つかったらいる」(科学的見地)
ということでせいぜい1スレで終わる話題じゃないのか・・・
なんでここまで引っ張るれるの?

22 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 12:37:12.68 ID:liQXq+mU0
こわいねぇ^^

23 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 12:40:47.39 ID:xyrNXfw00
>>21
プロ固定がくるスレだから

24 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 14:45:53.96 ID:JRsIXYBc0
自演猿

25 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 15:35:26.51 ID:F9LRNDXB0
>>2
前スレの>996下記に対してお答えします。
>996
@ ある日、ある時刻、幽霊(・・・らしきモノ)に遭遇。
A 後日、アルバム等を見ていて、その幽霊(・・・らしきモノ)と似た顔を発見。
B 「似ている」という強い印象により、無意識のうちに@の記憶が改変される。具体的には、
 ・遭遇時刻が、後に知った「命日」により近い時刻だったという記憶に置き換わる。
 ・幽霊(・・・らしきモノ)の容姿の特徴に関する記憶が、故人のものにより近づくように置き換わる。
C 「故人の命日、同時刻に当該人物の幽霊に遭遇した」という記憶のできあがり。
  本人は記憶の改変に気づかず、本人にとっては「正しい記憶」なので、「ウソ」ではない。

無理やり「記憶の改変説」を導入すれば、こんな感じ。
「記憶の改変」は現実に起こり得るので、この説も起こり得ない話ではない。
どれぐらいの確率で起こるかは知らんが。

◎以前のスレでも、見た幽霊は過去に存在した(故人)の生前の姿の幽霊と断定した経緯を数回書き込み済です。
@この世に生きている生身の人間とは言えない、いわゆる幽霊に遭遇(対面)し、体験時のその時刻まで鮮明に残っている。
A見た幽霊は、過去に存在した身近な方(故人)の生前の姿の幽霊で、その日はその故人の命日であると直感的(認識)に感じた。
B、Aの数時間後に家族がつけていた日記をもとに調べたところ、その日がその故人さんの命日で記録の死亡時刻と@の目撃(対面)時刻が、
ほぼ同一時刻であり、対面した幽霊さんの顔も下記にある遺影写真の顔とほぼ一致している。 

幽霊さんとして対面した姿の故人さんの事については、私が幼い時期に亡くなり、私自身の記憶には、その故人さんの事についての記憶が無い。
故人さんの事についての記憶については、その方の遺影写真(顔)のみの視覚的記憶のみで上記の故人の生前の事については、一切記憶に無い。

@の目撃時から誰の故人の幽霊と判明するまでの間の記憶の置換、改変、カン違い等は一切考えられない。

以上です。




26 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 15:57:07.27 ID:F9LRNDXB0
>>9
脳の障害の疑いについは何とも言えないが、心理学について詳しいお医者さんの見解だとね、
霊魂、幽霊現象は、あって当たり前という見解もあるからね。
その心理学に詳しいお医者さんと親しい方と、その話を今朝したのですが。

27 :考え中:2011/08/19(金) 16:00:07.45 ID:F4nrd6vO0
一切考えられないかどうかは
「聞かれたこちらが判断すること」ですので、あなたは情報をおだしください。
最初から結論を誇示するのでしたら、聞かないでください。

28 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 16:08:33.97 ID:Nm8wJloq0
★糞コテ追放強化キャンペーン実施中★

該当コテ一覧

肯定派:夢 ネタの人
否定派:考え中 DoW

以上の4名は当スレより速やかに御撤退頂きますよう宜しくお願い致します。

29 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 16:24:05.26 ID:fN2eDPdP0
心理学なんて似非学問引っ張ってくんなよw。

30 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 16:33:58.13 ID:fN2eDPdP0
首つりをしてるのにうめき声が聞こえるとかw。
霊の話にしても、まず「首吊りは何故死に至るのか」というメカニズムを理解して欲しい。

ならもっとリアリティある作り話くらいにはなるだろうに。

31 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 17:48:42.27 ID:ibEPJPXUO
障害とか言っちゃうからムキになって反発するんじゃね?
個人差は誰にでもあって、異常とまではいかなくても、
ある状況に陥りやすい人っているだろうし、なんの不思議もない。



32 :青い猫:2011/08/19(金) 18:09:53.07 ID:ztL0qTUF0
心霊現象、中でも特に霊媒を研究した歴史というものがあってだな……、
名だたる学者が次から次へとその霊媒を研究した歴史に裏付けられているものが
心霊研究と呼ばれる分野なんですよ。

わかっているひとがほとんどいないと思いますからしつこくしつこく書いておくと、
すでに「心霊現象」は数多くの学者によって確認されています。←ここ重要!!

心霊現象を確認した上で、その現象がトリックであると主張する反対派もいたわけです。
しかしながら、トリックを証明したと主張する反対派も霊媒たちが示す数々の
現象は説明することができなかった。特に秀でた物理霊媒と霊から情報を得ている
霊媒が示す客観的な事実については、まったく説明がつかず。

結果、反対派はこれらの現象を無視する暴挙に出たのです。

日本にもいますよね? 沖縄県にユタと呼ばれる霊媒が。ユタと呼ばれなくとも
一般に霊媒はいます。あなたにもその素質があるかも知れません。

33 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:16:37.98 ID:ibEPJPXUO
人間という生き物に根付いた、死に対する文化というか、
簡単に言ってしまえば、今で言う都市伝説の一つ。

この論争に決着をつけるには、いるを証明するしかない。
いないものは、無いので、証明するも何も、直接的に扱う事が出来ない。
間接的に、いないでしょとするものを上げるに留まる。

科学レベルがどうとか、精神レベルとか言ってるが、それが満たされる事は永遠になく、
人間という生き物がいる限り、永遠に終わらない論争。
なぜならいないからだ。

いるなら終わる。
しかも、もっと前に。



34 :青い猫:2011/08/19(金) 18:23:41.71 ID:ztL0qTUF0
三浦 清宏 著 『近代スピリチュアリズムの歴史 心霊研究から超心理学へ』講談社刊

を読むと、「心霊研究」の歴史がよくわかります。ここに有名な科学者が
多数関係していた事実が確認できます。

そして、現在、この心霊研究がどうなっているのかも触れられています。
青猫がいちいち解説するまでもなく、文献にあたればわかります。

35 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:28:44.69 ID:ibEPJPXUO
今現在を見れば、紹介コーナーがいかに意味のない事がわかる。

別の決定的な何かを更に付加するか、全く別の方向から、
丸投げではないものを示さないと何も変わらない。

ないから出来ないけどな。



36 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:29:58.03 ID:LzhAODjz0
2chで本紹介されて読んだりするやつは500人に1人だろ

37 :青い猫:2011/08/19(金) 18:34:35.96 ID:ztL0qTUF0
このスレッドのユーザーは本も読めないひとばかり?

ならば納得だwww

>>1を踏まえた結果、この反応では荒らしも上等ってわけか?

38 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:44:01.18 ID:ibEPJPXUO
ユーザーだかなんだかはどうでもいい。

いない事への言い訳はいらないよ。
いるなら、アホはほっといても認められるよ。

いないから何もできない。



39 :ガクブル君:2011/08/19(金) 18:44:51.10 ID:As4UMSQK0
>>30 首吊りの死にいたるメカニズム。
充分理解していますよ。
結び方がうまければものの数秒で意識を失う事が出来る…と言われてますが
結び方が悪ければ… わかりますか? なかなか意識を失う事ができずに
結構長い時間苦しみます。縄が締まりきらないから声にならない声が出る。

書籍やネット上だけの知識なんかは役にたたん。
では科学的にいない事を、科学的に説明してもらえないだろうか??



40 :青い猫:2011/08/19(金) 18:46:51.06 ID:ztL0qTUF0
えーと、何度でも言いますが、現在、あなたが医師であろうと、心理学者であろうと、
そして脳科学者であろうとも、私が提示した文献に目を通し、それ以上に
数々の文献に目を通した上で、心霊現象の存在を否定するのであれば、それは
心霊研究の歴史を振り返ってみたときに、いつか見た光景の一部でありますから、
仕方ありません。

しかし、なにひとつ事実を知ろうとする努力をせずに、「心霊現象」の存在を
否定しているひとは、残念ですが【無知】と表現せざるを得ません。無知故に
固定観念にしがみつくわけです。これは憐れな姿と言えるでしょう。

大昔のひとびとでさえ、大地を照らす太陽の存在を認めていたのです。その原理
などまったく知らずとも。心霊現象もこれと同じことです。太陽が存在するように、
心霊現象も存在する。これを認められないひとは、盲目のひとだということでしょう。
であるならば、それはそれで仕方ありません。

41 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:49:52.97 ID:ibEPJPXUO
えーと、何度も言いますが、アホはほうって置いても、認められるものは認められます。

紹介コーナーはいりませんし、言い訳もゴマカシもいりません。
いないから、そんな態度を繰り返すしかないのです。



42 :ガクブル君:2011/08/19(金) 18:50:47.90 ID:As4UMSQK0
こんな現象があったが実際はこうだった。という感じで
できれば科学的理論でのいない根拠を聞かせてほしいですね。

そうじゃないとつまらないですよ。

43 :青い猫:2011/08/19(金) 18:53:24.71 ID:ztL0qTUF0
現実に有るものをひたすら無いと言い張る人種がこのスレッドにおける否定派。
有るとする根拠が無数に有るのに、それさえ認めようとしない人種。それが否定派。

心霊現象が有るとする根拠は無数にあるというのに、心霊現象が無いとする根拠は
どこにも見当たらない。これは実に当たり前のことです。

この構図は領土問題の構図とよく似ている。一方が領土問題は有ると言い、もう一方
が無いと言い張る。この場合、第三者から見ると領土問題は有るのか無いのか?

はい、日本と中国の尖閣諸島対立で自明のことですよね?
この場合、領土問題はないとみなす日本が沈黙をつづけるのは外交的な敗北を意味する。
今後、中国が実行支配を行えば、日本の立場は雲散霧消する可能性が大。

心霊現象の存在の扱いもこの領土問題の扱いとよく似ているのです。
さしずめ、このスレッドの否定派は無能な日本政府と同じ位置づけだな。
何もせずに「無い」と言い張るだけ。それがどれだけ利益を損なうか……。

44 :ガクブル君:2011/08/19(金) 18:53:51.89 ID:As4UMSQK0
☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。



45 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:53:52.05 ID:ibEPJPXUO
>>42
今までも言われてきたのですよ。

言い訳ばかりでつまらないのは、こちらですね。



46 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:56:20.72 ID:ibEPJPXUO
現実にないものをひたすらあると言う肯定ちゃん。

人のせいにしないで、あるを示して下さいよ。
もう示したは無しだよ?
誰も認めてないんだから。



47 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 18:58:11.83 ID:YwHvF/eW0
「見てから語れ」の言葉が卑怯なのは、肯定派や肯定的意見に経験が伴っていればそれだけで真と扱い
否定的意見を偽としようとしているところであって、決して真実から事実を汲み取ろうとする手法ではないこと。
否定的見解が事実となりえるような経験と矛盾することから、否定派はレスをするなという要請しているとみてもいい。そういう言葉の要請も含んでる。
つまり表面的には「空想は対外にして各自体験したことを元に考察しよう」という現実主義的意見であるようにみせかけて、
その実、経験談には一切検証を入れないのでウソであっても有益な情報としてカウントしましょうという肯定派マンセーな魔法の言葉なのだ。

だからこれからはこう言うべき「証拠のある体験談以外語るな。自称乙」

48 :ガクブル君:2011/08/19(金) 19:01:40.27 ID:As4UMSQK0
>>45
つまらないのなら他行けばいいんじゃない?
仕事じゃないんだから無理にいる必要ないっしょw

無理してアホの相手するほど時間の無駄な事はない。
アホでないならわかるよね。

根拠のない否定ならば書き込まないほうがいい。それこそ時間の無駄です。


49 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:04:44.32 ID:ibEPJPXUO
>>48
つまらないと書いたのはあなたですよ?
思春期丸出しのバカじゃないなら解るよね?

それに対して言ったまでだよね?違うの?
どこまで人のせいだい?



50 :ガクブル君:2011/08/19(金) 19:05:57.24 ID:As4UMSQK0
「見てから語れ」の言葉が卑怯。
確かにその通り。
語らなくてもいい、見に行けの方がよいのだろうか。
物的、動画に画像全ての証拠が作りものっていう考え方も卑怯っぽい。
肯定派からすると、だったら見て語れと言うしかない。


51 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:07:45.90 ID:ibEPJPXUO
肯定側にまともな根拠がないから否定意見が出るんじゃないの?

主張がないのに、いきなり何かを否定する奴なんかいるかい?
人のせいにすんなって。



52 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:13:18.85 ID:Nm8wJloq0
科学的根拠 科学的根拠とほんと無能ばかり。
現在における科学レベルがどれほどのもんだと?
現在の科学では飛行機が飛ぶ原理すら分かってないんだぜ?
体についてもしかり、ツボや経絡と言われるものも西洋医学では認められてない。
脳死や心停止もそうだ、医学的には死なのに早い処置をすれば生き返ったりもする。
これら3つの現象は全て未解明なんだぜ?
それでも社会的理念としては成り立ってる。
お前らの崇拝する科学なんてまだまだ未解明なのばっかりなんだよ
それをお前らときたら無能ぶり丸出しじゃねーか
いいか、まともな科学崇拝者なら幽霊などの未知や不可思議な現象には
態度保留するのが科学的には正しい答えなんだわ
それを居るという根拠を出せないからと居ないと決め付けるなんてちゃんちゃらおかしいわ
科学とは仮説なしで進歩なんてありえないんだぜ?

53 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:13:52.35 ID:YwHvF/eW0
おれは毎日現実でドラえもんを見ています、よってドラえもんはいますよね?
妄想ではない根拠に今日は何曜日だと聞いたらちゃんと答えました、もうドラえもんはいる、でいいですよね。
あ、見てない人はドラえもんを見てから語ってよ。
こうやって何度もドラえもん目撃談を報告し、日本やアジア諸国等の全世界的に多くの子供がその存在を認めているのに
認めない人がいるのは尖閣諸島の問題と一緒ですね。

こんなこと書いてなんの益になるの?

54 :青い猫:2011/08/19(金) 19:16:44.92 ID:ztL0qTUF0
もう、心霊現象のひとつである「幽霊」は居るでいいでしょ?w

否定派の主張は、ご自分が幽霊を見たことがないに尽きるわけだからw
否定派の根拠はそれだけでしょ?

ふつうに、科学者だって自身の体験を含めて幽霊の存在を認めているし、
それを科学的に解明することができていないだけのこと。現象自体は認めるよ。

現象を知りもせずに批判の上、それを否定するなんて愚か者のやることだよ。

55 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:18:36.18 ID:F9LRNDXB0
ドラえもんの幽霊見た事あるけど、そのドラえもんの口の横に生えているべきヒゲが無かったぞ!

56 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:22:01.66 ID:ibEPJPXUO
>>52
その言い訳も飽きたよ。

仕組みまでは解らなくても、あるものはあると認めるんだよ。
宇宙の事なんか予想につぐ予想だろ?(勿論ただの妄想とは違うが)
本当の事なんか解らない。
けど、宇宙と勝手に名付けた空間かなんかがあるのは認めてるだろ?

恐竜だってそうだ。
その姿や住んでた環境はあくまで仮説だが、巨大な生物がいた事は認めてる。

さっきも書いたろ?
科学だの人のせいにするだけで、それは永遠にそのまま。
いないと言ってるようなもんだ。



57 :青い猫:2011/08/19(金) 19:27:15.98 ID:ztL0qTUF0
否定派の根拠は、ご自分が幽霊を見たことがない。ただこれだけw

否定派の憤懣やるかたなしな理由は単純です。疎外感。

万能なオレ様に不可能なものがあるなんて認めたくないだけ。だから嫉妬する。
肯定派への嫉妬こそが否定派の動機です。

つーまーりー、否定派は【ルサンチマン】でーす♪

58 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:29:31.70 ID:ibEPJPXUO
どんなに言い訳わゴマカシ、否定派批判を書いたところで、何も変わらない。
なぜならそんな事でしか、いるを保てないからだ。



59 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:31:31.03 ID:Nm8wJloq0
ドラえもんがどうしたって?

お前らは本当に話にならん
いいか、ドラえもんを見た事ある奴はこのスレに常駐してるクズだけなんだよ。
幽霊及び心霊現象に至っては世界規模で数百数千万人間が目撃や体験してるんだよ。

数学的根拠が全く違うんだよ、数人の目撃なら妄想で通るが
数百数千万となると話が違う。妄想じゃ片付けれないこそ科学者が困ってるんだろが。
お前らお得意の科学で分析してみろクズども
ドラえもんを例えに出すなんて自分の無能りを恥ずかしいと思いなさい。

60 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:33:10.47 ID:Nm8wJloq0
>>56
君は何を言ってるんだね?

61 :青い猫:2011/08/19(金) 19:36:35.35 ID:ztL0qTUF0
ふはは、ルサンチマンの「否定派」が苦しくなってドラえもんを持ち出しちゃったのね。
ニーチェってほんとに偉大だよね?w かれの言ったとおりの反応が21世紀
になってもまだ続いてるんだもん。

否定派がファビョればファビョるほどルサンチマンっぷりを晒すw

いいお手本です。

62 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:38:01.08 ID:Nm8wJloq0
現在の科学では証明できないからいないという結論

ま さ に 愚 の 骨 頂

こんなズレた感覚の奴は科学を語る資格ないよ。

63 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:38:52.41 ID:ibEPJPXUO
夢はほぼ全員が見るが、現実かい?
幻覚を見る人だっているしな。
勘違いや思い込みをする人もいる。
しかもこれらは事実として認められている。

さっきも書いたが、今現在認められていないのに、同じ話を繰り返しても何も変わらない。



64 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:41:14.45 ID:ibEPJPXUO
>>62
それが肯定ちゃんの大きな勘違い。
それだけのものも出さずに、科学や人のせいにしてるのが愚のコチョコチョ


65 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:42:24.56 ID:Nm8wJloq0
>>64
おーおー
こちょばゆいわ
もう少し下の方も掻いてくれよ

66 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:43:09.54 ID:F9LRNDXB0
>>63
何が認められていないの?

67 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:45:59.85 ID:yk6NE5qd0
思うのだが…
いるのならなぜみんな見ない

68 :ガクブル君:2011/08/19(金) 19:47:55.81 ID:As4UMSQK0
不動産関連のいわゆるいわくつき物件ってあるじゃない?
あれって建築上の問題から心霊現象にいたるまでいろいろあると思うんだけど
ああゆうのってどうなんでしょうね?
不動産関連の人はほぼいるという意見だと思うんですけど…
そっち系の方はいないんでしょうかね?

69 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:48:59.38 ID:ibEPJPXUO
まあ、結局は何かのせいにするのが、いるを保つ精一杯の方法なんだな。

いるなら、別に何かのせいにする必要もなく、示せばいいだけ。
そしてオワコン話を繰り返す。

少しは成長したかも?って頃に、また添削してやるからな。
新たな切り口を用意しておくように。



70 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:50:14.78 ID:F9LRNDXB0
簡単に考えた方が良いと思う。
いないから、みんな見ないんだよ。

71 :青い猫:2011/08/19(金) 19:52:01.23 ID:ztL0qTUF0
今夜は『百物語2011』21時開演ということで、否定派もきちんと聴いとけよ。
ラジプレ推奨な。放送中に怪異に遭遇できるかもよw

これ、テレビ番組じゃないからな。

72 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:52:22.57 ID:yk6NE5qd0
おk
A,いない
でいいのかな?

73 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:53:53.92 ID:Nm8wJloq0
ちょっと違うな
正しい答えはこうだ

A.いないと思う奴はいないでいい。

74 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:53:57.02 ID:LR9eCqqRO
>>59
その酷い日本語どうにかしろと何度言えばw

見える人と見えない人がいるなら、見える人の体に外部から
色々な刺激を与えて何を見ているのか調べればいい。
鼻からエクトプラズムを出せる人の鼻を調べて
特殊な器官の有無を調べればいい。

でも積極的に調べる人、調べられる人がほとんどいない。
調べでも何も出て来ない。

それで納得できるのが肯定派。納得できないのが否定派。

75 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:55:41.99 ID:PyrK8r/U0
幽霊はいるかいないか。これを別の言葉に言い換えるとサンタクロースはいるかいないか。
いい大人なら全員知っている。サンタクロースは実在しないと。
でも毎年12月24日になると世界中にサンタクロースが現れ子供達にプレゼントが贈られる。
本当にサンタクロースは実在しないのか?実在しないはずのサンタクロースが毎年12月24日現れるのはなぜか?

結局、幽霊がいるかいないかというのはこれと同じことなのではないかな。

76 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 19:56:59.15 ID:yk6NE5qd0
>>75
わかった!幽霊はお父さんなのか!!

77 :青い猫:2011/08/19(金) 19:58:53.55 ID:ztL0qTUF0
サンタクロースは幽霊じゃなくって実在の人物。幽霊は人間じゃないよ。
幽霊は元・人間や元・動物だったりする。

これ、豆なw

78 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:00:22.69 ID:fN2eDPdP0
>>77
キミ、前スレで幽霊は「現象だ」といってなかったw?
人間・動物が「現象」とはどういう意味ですか?
詳しく説明plz

79 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:00:26.48 ID:yk6NE5qd0
元って何?
どいうこと?
頭固い俺に説明してくれ

80 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:01:59.21 ID:F9LRNDXB0
>>73
いないと思う奴は見ないが見る奴もいる。
いると思う奴は見る可能性あるが見ない奴が多い。

81 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:04:46.18 ID:Nm8wJloq0
調べてる事例はいくつもある。
ただし現在の科学では証明できないのもまた事実
そして、証明できないからと反故にできないのも事実

何度も言ってるだろ現在の科学で証明出来ないから
無いいとするのは浅はかだと。
お前らはその浅はか振りを露呈してるんだよ。

1000年後の科学から今を見ると何て稚拙だろうな。

82 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:06:10.70 ID:yk6NE5qd0
>>81
ちょっと質問
現在の科学で説明できないこと教えてくれ

83 :青い猫:2011/08/19(金) 20:07:19.99 ID:ztL0qTUF0
幽霊ってやつは、霊が引き起こす現象のことだよ。だから心霊現象のひとつ。
このとき、霊がすべての根源ね。人間も猫も犬もカエルもぜ〜んぶ霊(=魂、霊魂)
が宿っているから生きているの。霊が完全に抜けちゃうと死ぬの。即死ってやつも
即座に霊が身体からぜ〜んぶ抜けちゃうのよ。

だから現象としての幽霊は結局は元・人間だった霊が生きているときの姿をして
現れて見せるのね。幽霊っていう生き物がいるわけじゃないの。幽霊はたとえば、
3D映像と同じと思えばいい。

84 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:10:08.83 ID:fN2eDPdP0
幽霊がいるっていってる奴はまともな反論できないんだもの。
前スレから問うても、過去スレ見ろだの、見てから語れだの、幽霊は現象だの

幽霊を信じてるとかいう割には、「幽霊とはいかなるものか」という事ですらあやふやでw。
「ヤバイスポット」とか、何がヤバイんですかw。

85 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:10:15.40 ID:Nm8wJloq0
>>82
質問するならもっと詳しく書けよ
投げっぱの問いかけなんてイチャモンだぜ?

86 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:10:20.65 ID:LR9eCqqRO
>>83
見ても無いことを良くもまあヌケヌケと。

87 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:13:39.21 ID:yk6NE5qd0
>>85
いやさぁw
幽霊は現在の科学で証明できないからいない
だけどいるみたいなのが多いじゃん
でもさぁ俺が思うに現在の科学ではかなりのことが証明できてると思うんだ
だから逆に現在の科学で証明できないこと挙げてけばヒントになるんじゃないかと
んでさ?
結局科学で証明できないことって心霊現象とかのほかに何?

88 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:15:44.08 ID:fN2eDPdP0
>>83
幽霊は現象とかさ、自分でも説明出来ないような事書いちゃうから
論理が破綻するんだよw。

自分の書いてることを前スレから落ち着いて読み直せよww。

89 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:16:53.16 ID:Nm8wJloq0
>>87
それわざと言ってるんか?
>>52で書いてるが、あえて話も戻す戦略ならそれでもいいが
もし、この3つの現象を答えれるなら答えてみてくれ。

90 :青い猫:2011/08/19(金) 20:17:24.88 ID:ztL0qTUF0
心霊現象のひとつである幽霊ってやつは、立体映像のように物理的に存在する
こともあれば、写真や映像内に限定して現れることもあるし、それこそみなさんの
頭の中、意識の中にのみ現れる場合もある。これは霊を基準に考えればすんなりと
理解できる。

そもそも、物質である肉体に霊が宿るようになってるわけね。だから生きられる。
肉体に霊が宿るぐらいだから、瞬間的に鏡に宿ってもいいし、人形に宿ってもいい。
そして感光フィルムに宿ってもいいし、デジタル媒体に宿ってもいい。同じように
あなたの脳内に宿ってもいい。

これですべての心霊現象が説明できるでしょう? ←パーフェクト!

はい、解決。

91 :考え中:2011/08/19(金) 20:18:18.50 ID:F4nrd6vO0
|∀゚) ヨッ ! ナデシコ ミテルカ ?

92 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:20:42.61 ID:LR9eCqqRO
>>88
前スレ、前前スレは何があったのか知らないが
ペース配分間違えてぶっ壊れてたな。
プロ固定らしくもっとシッカリしてもらわないと。

93 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:21:46.75 ID:yk6NE5qd0
飛行機飛ぶ原理は揚力じゃなかたっけ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E5%8A%9B
つぼとかはそこにたまった老廃物を刺激することにより流したり
こりをやわらげることにとり痛みをとったり
脳死や心停止は説明する必要なくね?
機械が異常起こすように人間だって異常起こしたっておかしくないだろ?
病気とかと一緒なんだから
どうせ心停止なら心臓の老いが早い
脳死なら脳の老いが早いそういうことだろ

94 :青い猫:2011/08/19(金) 20:28:19.42 ID:ztL0qTUF0
霊ってやつはとにかく不思議なもので、これは分割すらしてしまうの。
その最たるものがこの世の日常にもあるのよ。

神社に祀ってある祭神ってあるでしょ? あれ、本社から支社へその祭神を
分割することがあるのね。だから日本の至る所に同じ名前の神社があるのね。
それを分霊って呼ぶのよ。この場合の霊は自然霊って呼ばれるけどね。

人間の生霊もこの分霊に近いのかもしれない。

霊は動物のように肉体を持たないものだから受精といった過程を経ずに分割して
増えることがあるの。そうやって自然霊が増えたんだってさ。で、その自然霊
も分割して過ごした経過に伴ってレベルが異なるわけね。それが霊格の差となって
現れるわけ。

95 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:30:43.58 ID:fN2eDPdP0
>>94
キミ、見てて恥ずかしいからもう書かなくていいよ。
肯定派の立場がキミの書き込みで余計に悪くなってるのにさw。

96 :青い猫:2011/08/19(金) 20:33:15.64 ID:ztL0qTUF0
青猫をスルーできない時点でバカ決定です。過去ログにそのように述べられているw
青猫が憎くてたまらないひとは、所詮は低レベルです。ルサンチマンだもの。

青猫を論破することもできないルサンチマンこそ去れw

格が違うのよ キリッ

97 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:35:53.26 ID:fN2eDPdP0
>>96
じゃあさ、例えばザンビアではどうなのw?
神社なんてねーよw。

幽霊って日本限定なのかw?な訳ないよな、オマエラがポルターガイストやら
例の図書館の話やら持ち出してんのにw。

98 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:36:47.65 ID:Nm8wJloq0
>>93
そんな答えで科学的うんぬんとか言ってんの?w
俺は科学に疎いんで詳しくは知らんからおおざっぱに書くぞ

まず飛行機、これはベルヌーイの定理と作用反作用の定理で説明出来ると
言われてるけども、あくまで暫定的な原理で明確な原理は未だに解明されてないよ。

次にツボ、経絡ね、これは東洋学的にあるとされてるだけで
西洋学的にはその存在は認められてない。科学的に立証されてないんだわ。

最後に心停止などの死ね、これは俺の話の意味分かってないよな?
医学的に言って心停止すると死という概念なんだけど、それから人口マッサージやら
電気ショック加えたりで稀に生き返ることあるよね?これのこと
一度死んだのに生き返る原理が解明されてないの。わかった?




99 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:38:36.73 ID:fN2eDPdP0
>>98
死んだという基準が心停止だから。
生き返ったりするのは人体には個体差があるから。以上

次の方どーぞー

100 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:42:08.18 ID:Nm8wJloq0
>>99
何その説明wwwww
お前言ってて恥ずかしくないか?w

101 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:43:10.08 ID:fN2eDPdP0
>>100
は?意味がわかりません。
お前さ、自分の質問の意味分かって言ってるのw?

次どーぞー

102 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:45:31.91 ID:YwHvF/eW0
科学で経験的にそうなることが分かっていても断片的なことしか解明されてないもの日常に多くあってそんなこと素人でも知ってる
そうじゃなくてその経験がウソではなく事実に基づく話であることを示す証拠を要求しているだけ。
それがいつまでたっても分からないで自称を続け信用あるソースだと言い張るからループ
「幽霊と会話できます」大いに結構、そういう題名で終わるんではなく肝心の犯人の名前と潜伏場所を具体的に特定したとか、それを何度も成功させているというような
中身ね、それを要求しているの。

なんで理解出来ないかなあ


103 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:46:07.40 ID:Nm8wJloq0
>>101
一度死んだ人間が生き返る原理が科学的に解明されてないって言ってるのに
人体には個体差があるからってwww
お前むちゃくちゃだろ 天才は怖いわw

104 :青い猫:2011/08/19(金) 20:47:13.58 ID:ztL0qTUF0
さぁて、涙目のルサンチマンを尻目に、スピと心霊現象を思う存分語ろう。

霊の存在を知覚したことのないひとは是非とも>>34に挙げた書籍を読め。
それで霊的な存在がどんなものか、科学的な取り組みを通じておぼろげながら
わかるだろう。

類魂説も知らない心霊肯定派って完全にバカだろ。当然、悪霊化した霊団も
知らなければ、それによる憑依や霊障も知るよしもないだろうな。所詮は
自称・肯定派じゃな。

霊を感じることで、その霊がいいものか悪いものかを判断できるってことが
この類魂説を裏付けていることもわからないんだろうな。

あーそうだ。ここの住人だと、神道が宗教だと思ってるレベルだろうから言っておく。
神道は元来、宗教じゃない。あとから宗教と一方的に呼ばれるようになっただけ。
その歴史的経緯は国体も絡むのでスルーする。

105 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:50:40.65 ID:Nm8wJloq0
>>102
だからそれは無理なんだって
なんで理解できないかなぁ

で、証明できないから信用できないって?
だから現在の科学で計ることが浅はかなの
なんで理解できないかなぁ


106 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:52:36.30 ID:fN2eDPdP0
>>103
ごめん、バカは相手に出来ないわw。
ネット接続できるんだから、心停止についてをもう少し調べてこいよ。
な、どうせ暇なんだろ?

107 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:52:40.58 ID:yk6NE5qd0
>>98
揚力見た?

あぁ〜…ごめんツボについては大して調べなかったごめん
んでさぁwちょっと調べたら確かに科学では証明されてないね
医学ではちょっとした錯覚もあるってことだけどね

あと親が看護士で助かったよww
心停止状態がカウンターショックや心臓マッサージによる蘇生の説明は
心臓の細胞に心臓を動かすスイッチのような細胞があるそうだ
それに電気の刺激を与えスイッチが切れてる状態を再び入れることにより蘇生するそうだ
あと人口マッサージなんか存在しないからな言っとくけど
心臓マッサージの場合は
圧力をかけて心臓を動いてたときに似せて動かせ少しでも血液を流し完全に死ぬことを止めてるらしい
その途中で完全にそのひとの心臓の動きにリンクしたときまたスイッチが入るようなことが起きるそうだ

108 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:54:30.00 ID:1BCFm+Hh0
これが統合失調症の健康な脳をもつ否定派へのルサンチマンか。すさまじいエネルギーだ

109 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:55:27.09 ID:Nm8wJloq0
あーお前ら心停止だからくいついてくるのね
わかったわかった。
心停止はそれでいいよ、ある意味俺の書き方が悪かったな
でさ、死んだ人間が稀に生き返るんだよ。これについても頼むわ。先生w

110 :青い猫:2011/08/19(金) 20:56:03.93 ID:ztL0qTUF0
死んだ人間は生き返ることがない。だから死んだのだよ。しかし明らかに
死亡したのに、文字通り生き返ることがある。これは個人差とは呼ばない。

個人差によって科学的な見解は左右されない。

明らかに生き返った事例では、その後に「超能力」を開花させる場合がある。
この辺りにもまた、スピの本質が透けて見えるね。

111 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:57:35.96 ID:Qd1mUBRI0
あのさ、霊は科学的に考えるんじゃなくていろんな宗教を通して見ないと理解できないよ。
もうなんか科学で説明できるような次元の事じゃないから。
昔仕事でローマに行った時に悪魔払いの現場に同行したけど、それ以来いるんだなって信じるようになったよ。
まぁ俺の場合は霊じゃなくて悪魔のほうだけど。

112 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:57:48.31 ID:fN2eDPdP0
>>109
はぁ、意味も分からずかみついてきて何だよそれw。
恥ずかしい奴w。

113 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:58:29.45 ID:ejeAnbND0
別に居ても居なくても、どっちでもいいじゃん。
おまいら、何でそんなに必死なの?

114 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:58:31.91 ID:yk6NE5qd0
あぁ〜ごめん
>>107のレスに追記
医学というものは科学を根拠にした学問のことで
カウンターショックは科学的に証明された蘇生法だそうです
つぼも医学的には錯覚といわれてるように科学でも錯覚じゃないかとのことです

115 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:59:13.58 ID:YwHvF/eW0
幽霊と会話できます。幽霊の声と思われる声と会話を成功させた録音記録もあります。
その声は、確かに普段会話している幽霊のものと相違ありません。その会話の記録内容や私の体験では、幽霊の会話能力はかなり高いと思われます。
ふ〜んなるほどね、じゃあ怨恨だし犯人の名前(漢字)、年齢、性別、職業、全部聞けるよね?
凶器や特徴、車の車種、犯行に及ぶまでの経緯等は細かに分かるよね。
逃亡先は幽霊になっあっときに逃亡してて分かんないかもしれないけどさ、幽霊が仮に動けて怨恨なら犯人の出入りする場所捜索したりできるよね。そう幽霊に頼んでみたらどうなの。

まあこう突っ込まれるのが嫌だからって、2行目まで言わないんだろどうせ。記録がありますで1レス。時間を空けて会話できます、で1レス。そんなんばっか。詰めて行けよ、そこまでできるってことは相当証拠収集能力あるだろと。

116 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 20:59:35.13 ID:fN2eDPdP0
>>113
バカを相手に暇つぶしw。

117 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:00:17.53 ID:Nm8wJloq0
>>112
>>114
いいから、いいから何で死んだ人間が生き返るの?
頼むよgoogle先生

118 :青い猫:2011/08/19(金) 21:00:35.75 ID:ztL0qTUF0
ルサンチマンが噛みついてきたw

はい、釣れました。

自然霊も知らずにザンビアなんて持ち出した挙げ句、神社はザンビアにはないとか?
これ、関係ないから。自然霊を神社で祀るか否かの違いを理解できないレベルw

煽りにしてはお粗末。さすがは肯定派を自称するだけはある。

青猫は肯定派であると他者から呼ばれるレベルw

119 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:02:48.25 ID:fN2eDPdP0
>>118
もういいって、もうw。
お前は所詮後出しだし、しかも論理も破綻している。

自分の知識が及ばぬ処は申し訳ないが「わかりません」と
素直になれば、まだ可愛げがあるものをw。

120 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:04:46.17 ID:ejeAnbND0
まあ、幽霊なんてのは脳内現象でFAだけどね。
写真やビデオの類は全部トリックか錯覚、事実誤認。
これで、すべて説明できる。

121 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:05:46.44 ID:Nm8wJloq0
で、結局科学では解明出来ない事があるって
お前ら認めるの認めないの?

122 :青い猫:2011/08/19(金) 21:05:57.55 ID:ztL0qTUF0
医学はごく最近まで自然科学を基礎にしてこなかったよw

知ったかぶり爆発wwww

個人差がどうたらと言った口で何を言うか?wwww

EBM (evidence-based medicine) がようやく注目されるようになったぐらいだもの。
ほんと、お粗末な状況だったんですよ。

はい、反論は?wwwwww

123 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:06:58.85 ID:fN2eDPdP0
>>117
じゃあ、まず死んだ人間が生き返った事例を出せよ。
いつ死亡と断定されて、いつ「生き返った」のか、具体例を出せw。

さぁ、検索開始だw。

124 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:07:20.84 ID:Qd1mUBRI0
>>122
おまえはつくづく残念だな。

125 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:07:51.23 ID:fN2eDPdP0
>>122
ごめん、キチガイは無視するんだ、オレ
次の方どーぞー。

126 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:08:33.64 ID:Nm8wJloq0
>>123
いや、もういいわ
お前らめんどくさいから。
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
科学では解明出来ない事があるって
お前らが認めるか認めないか
そこだけが論点

127 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:09:57.65 ID:fN2eDPdP0
>>126
検索おっつかないか?
ならゆっくり探せよ、どうせ暇なんだろw。

128 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:11:48.56 ID:Nm8wJloq0
>>127
煽るな煽るな^^
焦ってる顔が目に浮かぶぞwww

だーかーらー科学では解明できない事ってあるのー?
それが俺が書き込んできた本質
逃げずに答えてね^^
これものすごい重要な質問だから。


129 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:13:00.33 ID:fN2eDPdP0
>>128
科学で解明できない事なんてあるに決まってるだろ。
今頃何言ってるんだよ?

130 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:14:05.75 ID:Nm8wJloq0
>>129
あ、そう
じゃ幽霊も科学で解明できないんだ。ごめんね。

131 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:15:33.60 ID:Nm8wJloq0
出来ないという根拠を出せなんてナンセンスな事言わないでね
おまえ自身が解明出来ない事認めてるんだから。

132 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:15:43.89 ID:fN2eDPdP0
>>130
「ないもの」は科学で証明しようがないって話だ。
それだけ。以上

次の方ドーゾー

133 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:17:26.99 ID:Qd1mUBRI0
そもそも証明できるものなんかお前らがすぐ手出せるとこにあると思ってんのか?
残念ながらそんなもん無いし、証明もできないよ



134 :青い猫:2011/08/19(金) 21:17:51.05 ID:ztL0qTUF0
百物語始まってた……。ちと遅れたw

反論もできないレベルで肯定派を自称するとか、何様?w

医学に個人差を持ち出すひとが科学を語るとか?

個人差を考慮したら疑似科学だろうがよ!!

135 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:18:05.41 ID:Nm8wJloq0
お前の矛盾っぷりすごいわw
それにしても「ないもの」に固執しすぎて頭でっかちですね^^
まぁ否定派はそれしか言う事ないよな。
何が科学的だよ笑わせんなwww
お前の言動は単なる駄々っ子ちゃんだよ

136 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:19:47.95 ID:F9LRNDXB0
136

137 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:19:50.87 ID:1BCFm+Hh0
>>111
宗教家や宗教信者にも、いろんなタイプがいるよな。
親戚のクリスチャンは神社に入ることや占いを頑なに拒む敬虔な信者さんがいるんだわ
その一方で、知り合いの神父やブラザーは教会近くにある禅宗で座禅くんでたり。
そのブラザーたちと飯喰ったときには、バチカン教会でビデオ配信されるミサの祝福がどの範囲まで及ぶかなんて笑い話してたわ
聞いた話だと、朝鮮系基督の神父は奇跡的な力で人を吹っ飛ばすとか、ICUに通う女子大生の不純異性交遊とか。
プロテスタントの教会では信じないと、どうなるのか聞いてみたら、地獄に堕ちるってハッキリいわれてワロタ

とりあえず、現世の利益として海外まわるには便利なツールだと思う

138 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:20:55.16 ID:yk6NE5qd0
>>109
あきれた

139 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:21:59.70 ID:fN2eDPdP0
>>135
ん?もうネタ切れか?ならネタ探して来いよw。
どーせ暇なんだろw。

140 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:23:39.26 ID:Nm8wJloq0
>>139
お前だれ?w

141 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:26:26.95 ID:F9LRNDXB0
      γ
                      (
                      _ノ

                   /
                __
             ,、'"   .  `' 、
             i`ー  _    ',
.             l| !|      i""!|
                 }: }i    |{  !j
               〈| 'J |!   }j  :}
            _ノ;し  i}  {J  |
         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
Part140の魂と言える蝋燭の火が消えそうです・・・
新しい蝋燭に火をつけなおして下さい・・・


142 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:27:39.71 ID:yk6NE5qd0
>>141
蝋燭が見つからないようです

143 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:30:30.20 ID:Nm8wJloq0
科学的に解明出来ない事があるのを認める一方
心霊現象のような不可思議な事に根拠を求める。

な ん て お ろ か な 輩 達 だ ろ う



144 :青い猫:2011/08/19(金) 21:32:24.68 ID:ztL0qTUF0
物理学で数学の問題を解くやつがいるのか?www

数学を使って小説を読むやつがいるのか?www

がんばれよ。

145 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:33:02.92 ID:yk6NE5qd0
>>143
真実を知りたいのが人間だからしょうがない

146 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:33:32.53 ID:1BCFm+Hh0
>>94
そんなものがあったら、プログラムなんか書かないで、
工場の機械に直接的に幽霊を複製させて稼働させるわ

147 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:37:56.73 ID:F9LRNDXB0
■□■幽霊はいないのか140(いるのか)■□■
1 :本当にあった怖い名無し:
幽霊の存在を各自が本能的に考察するスレ
(スレタイの「いないのか」は「現実的に存在しない」という意味です)




148 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:38:27.00 ID:1BCFm+Hh0
>>144
つ数学は科学の女王にして奴隷、数学ガール

149 :青い猫:2011/08/19(金) 21:45:17.82 ID:ztL0qTUF0
数学は自然科学ではない。なんだい? ここでも作法を無視するのかい?
それでいいとするならば、私はスピを自然科学に組み込むよ。
これでぜ〜んぶ説明できるからね。

というか、自然科学をスピに組み込むと表現すべきだね。こっちが正確。

150 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:45:25.58 ID:F9LRNDXB0
>107

幽霊であった経験等から私が確信をもっているものは、あえて断定口調で
書いてます。確信してないのはそんな口調では書いてません。では、説明の続き。

初心者・・・初心霊が幽霊を人間に見せたい場合、その人の躰自体を媒体として、
つまり感覚的には一体化して、目を閉じて人の顔を思い出すような要領で画像を
イメージすると、だいたい同じような画像が人間に見えるようです。これは、人
間が物を見る場合の光が目に入り、網膜上の感覚細胞が刺激され、刺激情報を視
神経を通して脳内に送り、脳内で像を再構築するという過程の最後の再構築のと
ころにちょっかいを出していると思います。

慣れてくると、別に一体化しなくても人間に見せることが出来るようになります。
この場合の見せ方は、対象人間の網膜上の感覚細胞近傍で微弱な光を作り出すこと
によります。幽霊はそれ自体が波動の様なものなので、特定の電磁波を作り出す
ことが出来ます。ただ、可視光は400〜800THzくらいの非常に高周波数の電磁波
ですから幽霊としても光を作るのは非常に疲れる行為です。だから、網膜近傍、
要は眼の中ですね、そこに最低限の光を発生させるのです。もし、空間上で光を
発生させ、像をつくり、それを見せるのだとすれば、多分その幽霊さんはそれだ
けで力を使い果たして消えてしまうでしょう。


151 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:49:08.27 ID:F9LRNDXB0
>108

更に上手くなると、疲れる光なんか使わずに、情報の伝達経路である視神経にちょっか
いを出すようになります。視神経を伝達する信号は可視光よりずっと低周波数域ですか
ら疲れ方は段違いです。要は上手くなって手抜きをしている状態です。
ただ、視神経の情報伝達は個体差が激しいので、そんなに綺麗な画像は送れません。

達人・・・達霊の域に達すると、網膜上の感覚細胞一つ一つにちょっかいを出します。
また同時に、他の感覚(圧感とか温(冷)感とか聴覚とか)への刺激も総動員して、
より綺麗な画像を人間が感じるようにします。例えば、実際に画像を送る前に充分
怖がらせておいて、画像を送る時に眼球が動かないようにしむけたりとか。

まぁ、達霊と書きましたが、四五十年くらい幽霊やってれば、だいたいこのくらい
はできるようになります。ただ、めんどくさいので、あんまり見せないですね。
下手に見せて吃驚させて崖から落ちてもなんですし。200年くらい幽霊やって三人
かな、崖が二人にドブが一人。悪気はなかったんですがね。かわいそうなことし
ました。


152 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:50:25.77 ID:1BCFm+Hh0
>>149
組み込んで発表してこいよ。フィールズ賞ものだろ
やってから語れ

153 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:51:52.71 ID:kF1cn5dP0
>>105
見た聞いたという経験の客観性を担保する証拠を要求してるんだよ。
見たものが霊だと証明しろとは言ってない。
見て語れ君は証明の前段階でつまづいていて、それを指摘しとるんだ。
なんて読解力の無さよ。
経験の客観性を担保出来ないでは証言の信頼性は得られんぞ。
見ました、聞きましたの証言だけでは作り話と区別出来ん。
ガキの遊びは子供時代に済ませとくもんだ。


154 :青い猫:2011/08/19(金) 21:54:51.72 ID:ztL0qTUF0
>>152
もうやってるよ。何度言ったらわかってもらえるんだい?

スピは基本、物質以外を扱う。それが霊だよ。自然科学は物質を扱う。
そのとき、概念という物質でないものを利用する。

これで自然科学がスピに含まれていることぐらい察しがつくんじゃ?

スピは霊媒の存在によって示されているでしょ? ←ここがお気に召さない?

155 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 21:59:12.05 ID:fN2eDPdP0
>>151
なるほど。視覚・聴覚に障害がある人間は幽霊を見ることは出来ないというわけか。
どっかのバカが書いていた「頭の中・意識の中に現れる場合もある」というのは結局のところ「脳障」だなw。

つか、もっと肯定派は足並み揃えろよw。

156 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:01:59.67 ID:kB4NYjP10
>>150
名無しさんにして何かいてはるんですかw。

157 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:02:35.52 ID:1BCFm+Hh0
>>154
便所の落書きじゃなくて学術論文書いて出せよ

>スピは霊媒の存在によって示されているでしょ?  ←ここがお気に召さない?
霊媒の存在は何によって示されているの?スピだよね?w
幽霊はスピによって証明できる。
スピは幽霊によって証明できる。
循環論法だよね?w

158 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:02:57.63 ID:8ECdAnDGi
幽霊なんているわけないじゃん
いるなら死んだ身内が出てくるでしょ

159 :青い猫:2011/08/19(金) 22:04:37.13 ID:ztL0qTUF0
さすがは個人差なるものを科学に持ち込むだけはあるね?www

視覚や聴覚に難があったとしても霊を知覚することはできる。
当たり前じゃないか。

その理由は簡単ですよ。霊が物理的な存在ではないからです。物理的な
働きかけをする場合があるだけで、それが必ずしも身体外部に位置する必要はない。

その証拠が霊媒の存在だよ。霊は霊と通じることができるだけのこと。

160 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:06:38.75 ID:Nm8wJloq0
>>153
何でお前そんなに偉そうなんだよwww
お前何様?
ちなみに俺は何度も経験してるがカメラなんて持ってなくてな
な〜んももっとらんわwww 
まぁ今度から持ち歩くようにするわ
まあ、何か撮れたとしてもお前には見せんけどなw
で、お前は色んなサイトに証拠写真あるけど、それは度外視して
何で住人の証拠を欲しがるの?
その固執してる意味がわからん、自分で勝手に心霊写真ピックアップして
検証した結果をここで報告しろよ馬鹿w
それからな、お前見せて欲しいなら、お願いします見せて下さいって頼めよw
人間としての基本的な礼儀だぞ


161 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:08:44.15 ID:fN2eDPdP0
>>160
つか、さっさと何かネタ持ってこいよ。
待ってるオレに失礼だろw。

162 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:09:57.98 ID:1BCFm+Hh0
>90 :青い猫:2011/08/19(金) 20:17:24.88 ID:ztL0qTUF0
>心霊現象のひとつである幽霊ってやつは、立体映像のように物理的に存在する
>こともあれば、写真や映像内に限定して現れることもあるし、それこそみなさんの
>頭の中、意識の中にのみ現れる場合もある。これは霊を基準に考えればすんなりと
>理解できる。
>
>そもそも、物質である肉体に霊が宿るようになってるわけね。だから生きられる。
>肉体に霊が宿るぐらいだから、瞬間的に鏡に宿ってもいいし、人形に宿ってもいい。
>そして感光フィルムに宿ってもいいし、デジタル媒体に宿ってもいい。同じように
>あなたの脳内に宿ってもいい。
>
>これですべての心霊現象が説明できるでしょう? ←パーフェクト!
>
>はい、解決。

鏡にも宿るて言ってるじゃん。物質であるはずの鏡にも初めから霊が宿ってるのか?w

163 :青い猫:2011/08/19(金) 22:10:39.30 ID:ztL0qTUF0
>>157
学術論文はあるんだよ。何度言ったら理解できるの? ソースは示してるよw

きみたちのレベルはその程度でしかないと言うこと。ごめんね。
ここにアクセスできない時点でこのように表現せざるを得ないの。

事実を知らないと、詭弁にもならない。そこが限界でもあるんでしょ?

アルファベットも知らないひとに英文の論文読めと言っても無理だものね。

164 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:11:04.66 ID:Nm8wJloq0
>>161
お前だれ?w

165 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:13:39.30 ID:1BCFm+Hh0
>>163
SRP学会だろ。数学屋の学会に出してこいよw
あと、いい加減にSRP学会での幽霊の定義を書けよ
論文何項も目を通してんだろw


166 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:18:16.02 ID:1BCFm+Hh0
青い猫はいつも幽霊の定義の話になると、話題をぼやかす←ここ重要

ってか、話題がループしすぎてんのに、よく飽きないな。
まさかと思うが自夜さんの作った人工無能じゃねーだろな

167 :青い猫:2011/08/19(金) 22:19:15.39 ID:ztL0qTUF0
>>165
SPR学会ってなあに?w

数学屋の学会ってなあに?w

幽霊の定義はすでに述べたよ。それとあなたが書いた論文名を教えて。
できれば読んでみる。

168 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:19:41.34 ID:00bqXnZPO
霊は9割が科学的に解明できて、1割は解明不能と言われる。
地球は磁石、岩石の種類によっても磁場の強さが変わってくるため、地域にも磁場の強弱が発生する。
磁場が強いと磁場による冷却化現象により寒さを感じる上に、磁場の作用により脳に含まれる生体マグネタイトと反応する事で側頭葉で幻覚のような事が起こる。
しかしカセットテープのように磁力で記憶することが空間にでも記憶する事ができるならば、サイコメトリーでも映像再生でも何ら不思議はないようにも思える。
未知の物質が浮遊している可能性もある。霊が出たならばすかさずゴミ袋などで振り回して霊自身のガス(?)を採集し、科学分析してみるのも面白いかも知れない。

169 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:23:53.87 ID:1BCFm+Hh0
>>167
>SPR学会ってなあに?w
おまえが貼り付けた学会じゃないか
>幽霊の定義はすでに述べたよ。それとあなたが書いた論文名を教えて。
いま書いてるよ。学内だけでしか通用しないケツ拭く紙にもならない奴を

170 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:29:39.03 ID:fN2eDPdP0
なんかさ、もうネタでもなんでもいいから、もっと斬新なやつ頼むよ。
(これ、昨日も書いたけどさ)
怪談とか恐怖体験とかさ、どっかで聞いたことあるような在り来たりの話ばっかで
つまらんと思わないのか?
墓地とか、病院とか、あと何?学校に古戦場に、昔あった処刑場・・・。他に?
ああ、知ってる、何とかの首塚ねw。え、自殺の名所?そういえばそんなのもあったねw。

もっとさ、あるだろ?昔あった水曜スペシャル的な胡散臭くてもワクワクするようなやつがw。
マジで頼むよ。

171 :青い猫:2011/08/19(金) 22:30:43.23 ID:ztL0qTUF0
SPR (Society for Psychical Research) だよ。この意味も知らないわけか。
知らずに論文、論文とわめいているとかwww

がんばれよ。

論文名を訊かれたら、いま書いてるよって返答すればいいんだなw
勉強になるわ。

青猫批判は必要ないので、幽霊に関する自説を展開して欲しいところ。
もちろん、そんなことができるひとはまずいないだろうけどね?w

これといった心霊体験もなく、心霊研究の知識もない。それに加えて、
どういうわけか、幽霊に自然科学が適用できると信じて疑わない。

基本的に、このひとたち頭がよくない。でもたぶん、頭がいいと信じているんだろうね。
信じるのは自由だけれど、幽霊に自然科学を持ち出している時点で残念賞です。

172 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:44:15.02 ID:00bqXnZPO
魂と呼ばれるものは存在するでしょう。
人は死んだ瞬間、体重が200g軽くなると言われていますが、それを追究していくのも面白い訳です。
幽霊は存在するでしょう。しかし、そこに在るものは必ず根底がある訳です。
あるいは脳を解明していく方が先になるのかも知れません。

173 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 22:44:25.47 ID:KGKnB7Kj0
肯定派の言葉を聞いていると、なんでもかんでも霊に結び付けようとしているから無理がある。
内容に説得力がなく、勝手に結論つけて勝手に進んで行く。なので信頼性もなければ、
人の心を駆り立てる力も無い。内容が同じで台詞の て・に・を・は が違うだけ。
肯定派の真の敵は否定派ではなく想像力の欠如だろうと俺は思う。

174 :肯定派:2011/08/19(金) 22:46:42.66 ID:nE31MYTv0
否定派は肯定派の言う事全否定するのではなく、信じなくてもいいから、仮定して考える考え方持ったら、話面白くなるのでは?でないとまた過去スレのように批判の言い合い無限ループする。

175 :青い猫:2011/08/19(金) 22:51:55.24 ID:ztL0qTUF0
幽霊に関して論理的に説明しろとつつかれるからスピを根拠に論理的に
説明すれば、そんなスピなんか信用できないとわめくばかり。

自然科学で説明できるなら、そもそも否定派が説明できるはずだろ?
どうしてこんな矛盾にすら気づかないの?

スピが間違っていると自然科学で示せるんですか?www ←できたら天才

現状をまず整理しましょう。

日々、心霊現象に出会う人が絶えない。心霊現象は主観的な現象だけではない。
偶発的に見える客観的な心霊現象がある。客観的なものは記録がある。
主観的な心霊現象と客観的な心霊現象が一致することがある。

しかしながら、その現象に再現性を求めることは難しい。

176 :中立派:2011/08/19(金) 22:57:38.89 ID:00bqXnZPO
体重が200g→20gの訂正です。
当方中立派です。
ただ認識の違いで無限ループに陥るのは至極当然の話であり、無限ループに陥らないのであれば、それは既に解決事項であるからです。
未解明なものに考えを押し付けあうのはおかしい訳です。
(5+3)=8
8は決定事項ですが、()内は伏せられているとすると、
人によって解の導き方はそれぞれ、1+7もあれば2+6もあるでしょう。肯定派であっても否定派であっても、推測段階にしか過ぎず、個人的にはそういった推測を楽しむものだと認識しています。
存在しなければ古代よりそういう話題には挙がらないでしょうし、解もないという事になります。
幽霊は存在するでしょう。しかし原理もあるでしょう。

177 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:02:24.30 ID:Y2FEUjVv0
>>83 青い猫
>人間も猫も犬もカエルもぜ〜んぶ霊(=魂、霊魂)が宿っているから生きているの。
>霊が完全に抜けちゃうと死ぬの。即死ってやつも即座に霊が身体からぜ〜んぶ抜けちゃうのよ。

残念ながら、死んだ瞬間に霊とやらが抜け出る様子が観測されたことはない。すべて、妄想。
科学的根拠はなにもなし。


178 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:06:44.36 ID:1BCFm+Hh0
>>171
うちの糞研究室じゃ国際学会どころか、
その辺の田舎大学でやってるような論文発表会にすら出なくても卒業できるからな
それに前からここで教授のアホを蟲毒で呪い殺してやるって言ってるダメ院生だよ。
学会の論文読み漁ってんだろ。効果的に呪える方法を教えろよ。

テーマに近いのはコネクショニストモデルなんで、幽霊に対する認識はネタの人のミームマシン説が近い。
(Wikipedia覗いたが論理学と計算機科学って自然科学に入るか入らないかで揉めてんだね)
ただし、ネタの人氏の説だと人の意識自体がハードに依存するのが、しっくりこない。
意識をコピーするなら、ハード自体もそっくり同じものでなければ、後の成長に差が出てくるはずだから、
魂や霊魂は肉体が生まれたときにユニークに割り当てられる番号ぐらいの認識。
故に魂の復活なんてありえない。
基督が言うとこの復活は、過去に存在したミームマシンの復活だろうけど、
振る舞いや復活後の経験が一致することもはアリエナイので霊魂の復活も信じない。
一部の人が幽霊を知覚できるのは、知覚した情報から記憶全体を想起する脳が
誤認識に対して報酬を受け取ることで強化されていった結果で、
心霊現象は、ふつうに起こりえる現象に対して原因を幽霊に求めた結果ぐらいの認識。
青い猫が、アカポスだと仮定するなら煽ることでネタ探しでもしてるのかな

179 :中立派:2011/08/19(金) 23:09:04.98 ID:00bqXnZPO
>>177
それもその考え方を完全に正しいとする根拠も何もないでしょう。
ただの個人的推察にすぎず、証明の手だてにはなりません。
ただの妄想と決め付けるのは、思考停止なので論外です。
死んだ瞬間、白いモヤのようなものが上がっていったという目撃事例はあれど、解明する手だてもありません。

180 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:09:48.63 ID:Nm8wJloq0
>>177
この書き方はマオちゃん☆か?w
ってかさ何で観測されたことがないから妄想になるの?
どんだけ今の科学すごいんだよって話。
>>176も言ってるけど死んだら20g減るでしょ(正確には21gとか何とか・・・)
こういうのどう考えてるの?別にそれが霊やら魂っていう訳じゃないけど
明らかに不明な部分があるにも関わらず絶対に無いって決め付けるよな?
明らかに否定派の方が頑固で意固地だよ。

181 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:20:21.90 ID:fN2eDPdP0
>>180
つか、お前はさっさとネタ持ってこいよw。
オレは退屈なんだよww。

20gなんて誤差の範囲だろーがよw。
そりゃ死んだら水分も抜けるだろーし、肺の空気も抜けるだろーよw。
たった20g程度の説明なんてどうでもいいよ、マジで。
で、科学がどうすごいかって?
霊からの声は聞こえないが、ネットでお前らのくだらん意見は目にすることが出来るって事だw。
すごくね?w

なぁ、マジでなんかおもろい話頼むよw。
月に地縛霊がいるとかさw。

182 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:22:42.93 ID:Y2FEUjVv0
>>179
>ただの妄想と決め付けるのは、思考停止なので論外です。

根拠のない話をまるで見てきた事実であるかのような書き方をする方が問題。
「事実」なのか「自分の考え」なのかをちゃんと区別する書き方ができない人間が問題。


>>180
>ってかさ何で観測されたことがないから妄想になるの?

観測されてないってことは、想像で言ってるに過ぎん。
せめて理屈を展開してほしいところだが、それもない。結論しか言ってない。だからアウト。


> >>176も言ってるけど死んだら20g減るでしょ(正確には21gとか何とか・・・)
>こういうのどう考えてるの?

20g減るっていう実験はね・・・・・・
体重計の精度・安定性が怪しいとか、いつを以て「死んだ」とするのかとか、
そのへんを指摘されまくってるのに追試してないというイイカゲンなものなのだ。


>明らかに不明な部分があるにも関わらず絶対に無いって決め付けるよな?

「絶対に無い」なんて、誰か書いたっけ? 自分は書いた覚えがないが。


183 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:32:56.91 ID:KGKnB7Kj0
>明らかに否定派の方が頑固で意固地だよ。

そうさせているのが肯定派の幼稚で押し付けがましい空論。
歩み寄らせる内容を持っていない。
走る前から脱線している列車のようだ。

184 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:34:57.24 ID:Nm8wJloq0
>>181
俺の中では金縛りは4種類ある。

>>182
マオちゃん☆さぁ
あんた視野が広いのか狭いのか分からん人だね
俺はね否定派の中であんた認めてるよ
知識も豊富だし色んな角度で物事見れる人だと思ってる。
たださ、惜しい事にある一定の角度だけ広いんだよなぁ
不可思議な方向にも目を向けてみなよ?
もっと世界が広がると思うけどね。

>「絶対に無い」なんて、誰か書いたっけ? 自分は書いた覚えがないが。
心霊現象は認めてても霊は誰も認めてないんじゃないの?

185 :青い猫:2011/08/19(金) 23:38:41.12 ID:ztL0qTUF0
百物語を聴きながらだと、いっそう涼しくなるね。

あれ、マオちゃん☆がいるw

幽霊という現象において(これを認めるとして)、霊という存在を仮定せずに
説明できるわけ? 未来からやってきた人間とか、異星人とか、それこそ悪魔や天使?
じゃ、ドラえもんでもいいよね? ドラえもんの道具で出現したとかねw

現実的じゃないんだよな。霊媒という特異能力を示すひとがいる限りは、霊以外
の説明は難しいよ。ただし悪魔や天使も霊(自然霊)に含める。あとは、異星人
の霊とかもあり得るよ。

186 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:46:09.72 ID:Y2FEUjVv0
>>184
認めていただいているのはうれしいですな。
だが残念なことに、自分の視野ははっきり言って狭い。
努力して治るもんかどうかは知らんけど、忠告はありがたく受けましょう。
努力はしてみるよ。


>不可思議な方向にも目を向けてみなよ?
>もっと世界が広がると思うけどね。

一見、不可思議に思えるものでも、じつは今の知識だけで説明がつくのではないか?
そういう方向でいろいろ考えてみるのがとても楽しいのだ。


>心霊現象は認めてても霊は誰も認めてないんじゃないの?

そうだね。認めてないと言うか、霊だと考えねばならん理由が見当たらないというか。
「可能性は捨てきれない」と「存在する」は違うからね。
前者に対しては同意、後者に対しては「そうとは言えない」というスタンスかな。



187 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:49:10.22 ID:fN2eDPdP0
異星人の霊とかもあり得る

ハイ、またまた香ばしいお言葉をいただきましたw。
異星人が人間と同じ生命活動をしているという根拠もなくw。
所詮は人知の範疇w。霊なんてそんなものだという証拠ですなw。

188 :青い猫:2011/08/19(金) 23:49:10.27 ID:ztL0qTUF0
マオちゃん☆、おだてられて(バカにされてるのに)有頂天www

霊以外の合理的な根拠を提示したことがないマオちゃん☆
頭のよくない否定派の代表格、マオちゃん☆

「可能性は捨てきれない → 否定できない」

このロジックが理解できないマオちゃん☆

いつまで経っても自己矛盾、マオちゃん☆

189 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:49:53.35 ID:fN2eDPdP0
ああ、大人げなくまたキ○ガイにレスしてしまったw。

190 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:51:44.72 ID:Y2FEUjVv0
>>185 青い猫
>幽霊という現象において(これを認めるとして)、霊という存在を仮定せずに説明できるわけ?

・・・・・・今までさんざん説明されてんじゃん。あんた、その説明の非合理性を指摘できていないじゃん。
ってぇことは、霊以外のセンもあり得るってこと。つまり、霊の存在は確定できないってこと。


>未来からやってきた人間とか、異星人とか、それこそ悪魔や天使?
>じゃ、ドラえもんでもいいよね? ドラえもんの道具で出現したとかねw

日本では少数派だけど、米国なんかじゃ宇宙人説も馬鹿に出来ない数の人が信じてる。
仮に本気で宇宙人説を主張する人がいたら、どうやって論破する?
特に、姿が見えなくなった自転車の爺さんね。宇宙人誘拐説をどうやって排除する?


>霊媒という特異能力を示すひとがいる限りは、霊以外の説明は難しいよ。

手品って知ってる? 今までさんざん指摘されてるよね。



191 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:56:11.33 ID:Y2FEUjVv0
>>188 青い猫
>霊以外の合理的な根拠を提示したことがないマオちゃん☆

議論の場でウソをつくといのは最低最悪の下劣な行為である。
霊以外の可能性を指摘して、まともな再反論ができていないのはあんただよ☆


>「可能性は捨てきれない → 否定できない」

「否定できない」まで否定したことはないよ。
あんたは、「否定できない と それが正しい は違う」ということが理解できていないね。

いいかい、「否定できない」と「正しい」は違うんだよ。
で、「否定できない」をいくら強硬に主張しても無駄。そこから先には1歩も進まない。


192 :本当にあった怖い名無し:2011/08/19(金) 23:56:36.53 ID:Nm8wJloq0
>>186
まあ意見の相違というか認識の違いというか
マオちゃん☆の言いたい事も分かるんだけどな。

ただね、多分だけど、俺は見た事あってマオちゃん☆は見た事ないってのが
決定的な違いになると思うんだよ。
これは否定派のみんなには誰にでも当てはまるかもしれないけど
俺は見た事あるから、その現象を今の科学で解明するのは難しいと判断してるんだよ。
でもマオちゃん☆のように見た事ない人は、どうにかして科学的に解明できるんじゃないか?
と思うんだよな。
やっぱこの目撃ってのを何とかクリアしないといつまで経っても平行線かもねぇ


193 :青い猫:2011/08/19(金) 23:57:27.56 ID:ztL0qTUF0
実際に幽霊を見たひとや霊媒自身であれば、否定派の主張はナンセンス。
かれらには常にこの視点が皆無。

否定派って人種は、現実を何も知らない人種です。えぇ、何も知りません。
おだてられて木に登るのが否定派の代表格ですw

ロケットの水素燃料が大好きな否定派代表格もいます。意味不明です。

ロケットが手品で飛ぶと言ってしまう否定派代表の○○ちゃん☆

この宇宙空間にいる限り、異星人だって死にます。これは物理法則によって明らかです。
したがって霊になります。霊媒の証言もあります。←ここ重要www

知ったかぶりの否定派代表は あ ほ w

194 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:01:53.16 ID:o50f+lmA0
幽霊って最初からこの世にいなくね?w
概念があるってだけで

195 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:04:57.91 ID:ZXbf07uX0
>>192
少しだけ自分の体験を話すとだね・・・・・・

夜、林の中に人の姿が光って浮いているのが見えた。確かに人の姿に見えた。
だが、確かめに行ったら、木に引っかかったタオル。明かりを反射していただけ。
正体はタオルだったが、最初に見たときは確かに人の姿だった・・・・・・と記憶している。

こういう体験から、「幽霊を見る」という現象には人間の内面が深く関わってると思うのさ。
認知心理学という分野でも人間の知覚や記憶について興味深い研究が為されていて、それと一致する。

「目撃」を経て否定的見解にたどり着く人間もいるわけ。
まぁ、自分が否定的な理由はその体験がすべてじゃないけどね。



196 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:05:25.37 ID:Nm8wJloq0
宇宙人の霊が居るってのは同意。
これはいたってごく自然の事です。
逆に居ないという肯定派は信用ならん。

197 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:06:08.77 ID:1BCFm+Hh0
>>185
>現実的じゃないんだよな。霊媒という特異能力を示すひとがいる限りは、霊以外
>の説明は難しいよ。ただし悪魔や天使も霊(自然霊)に含める。あとは、異星人
>の霊とかもあり得るよ。
根拠となっている「霊媒という特異能力を示すひとの存在」の自体が、そもそも現実的じゃないんだよ。
教授を祟り殺せりゃ、幽霊も異星人の霊も精霊も生霊も、信じて生涯に渡り奉ってやるさ
陰陽道も精神分析学も効果の薄いオカルトでしかないことに気付いちゃったから廃れたんだろ

>>188
矛盾指摘されたら逃げるかボカすのに、他人の矛盾は指摘せずにはいられないのな

>>192
肯定派ってのは、本人が見たことのないものでさえも常に肯定するけど、
自分が見たものを積極的に否定しようとしているところは見たことがない。

>>193
11次元のワームホールに眠るヴォゴン星人の幽霊←存在しないわけがない!!
をつかって、腐れキテレツを祟り殺す方法を御教授願います

198 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:06:18.41 ID:fN2eDPdP0
>>196
なら証拠だせ、証拠なw。

199 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:06:49.87 ID:DGmhls4KO
不思議なのは、見えるという人が科学的にどうこうしようと実行してくれない事が不思議です。

>>192
今度見えた時、例えば霧状だったらゴミ袋で採集、例えば首が浮いてたらその首を持ち帰って、分析科学等でちょっと解析してみて下さい。

200 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:10:59.07 ID:ZXbf07uX0
>>193 青い猫
>実際に幽霊を見たひとや霊媒自身であれば、否定派の主張はナンセンス。
>かれらには常にこの視点が皆無。

見てなくても「論理的におかしい」「矛盾がある」「他説でも説明可能」という指摘は十分に可能。
学会発表で、独自に行った実験をもとに新しい学説を唱える者に対して突っ込みを入れる学者は、
ほぼ全員がその実験を見ていない。見ていなくても、その学説の問題点を指摘することができる。

これに対して「見てないくせに言うな」という再反論は通じない。わかるよね?


>ロケットの水素燃料が大好きな否定派代表格もいます。意味不明です。
>ロケットが手品で飛ぶと言ってしまう否定派代表の○○ちゃん☆

独自の原発論が否定されて反論できなくなると、こういう意味不明の煽りに走るわけか。


>この宇宙空間にいる限り、異星人だって死にます。これは物理法則によって明らかです。
>したがって霊になります。霊媒の証言もあります。←ここ重要www

宇宙人の霊の話じゃないんですけど。地球にやってきた(・・・・・・とされる)生きた宇宙人の話なんですけど。
頼むから、勝手に論点をスリ替えないでね。議論する者として、恥ずべき行為だよ。


201 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:11:14.10 ID:Q++jChV00
>>195
うん、それはタオルだったからね。
目撃とはあくまで幽霊じゃないとダメかな

で、その見間違いによる目撃情報だけど
これはほんと多数あると思うよ、正直言って70%ぐらいは見間違いや妄想の域だと思う。
ただ残りの30%ね、これがすごく大事で、どうしても説明しようの無い現象ってのが
あると思うんだよ。で、俺はその30%を体験してるんだよね。
だからマオちゃん☆と話をしても平行線になってしまう。
「見て語れ」ってのもまんざら逃げ道でもないんだよ

202 :青い猫:2011/08/20(土) 00:14:16.47 ID:pFBXt8JC0
異星人の霊が存在する証拠って過去に提示したんだよw

青猫がITCを紹介したときに一緒に示したんじゃないか。
惑星ヴァリドで亡くなったスエジェン・サルターという女性の霊が居る。

低レベルな否定派にとっては垂涎の的だぞw
喰いつけ、喰いつけwww

203 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:14:19.65 ID:fhxRgr4d0
>>201
おまえは科学の「か」の字も知らずに死んでいけるから、
見たものは心の底から幽霊だって信じきっていいぞ

204 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:15:22.12 ID:Q1jbhb4D0
>>199
そんなもん昨日オレも書いたぜw。
霊が現れるとき匂いがするっつーから、
手っ取り早く測定器使えってw。
実体なければ臭いなんていないって説明もしてやったw。
古い建物には霊がいるらしいつーから、
なら古代地層はどやねん?ともきいてやったが、回答なしw。

で、脳障害・空想虚言癖じゃね?とも言ってやったw。

無理なんだよw。オウムと一緒じゃね、このバカ共は

205 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:20:55.00 ID:Q++jChV00
>>197
いや俺は結構否定した方だと思うけどね
一回だけど心療内科に行って変なものが見えるんですけどってね
結局疲れてるだけでしょうって事になって、自分で納得できんから
他の病院行って脳波調べてもらったけども、別に異常無しだったよ。
まぁ、あれだ、そんなことあるわけない!って自分で思ってても
何度となく心霊現象を体験すると自分自身認めざるを得ないようになるんだよな
あと、ここで書き込む肯定派なんてのは、1〜2度の体験とかじゃなくて
自分自身では確定してしまってるんだと思うよ。
そりゃ、何度も体験してみ?認めるしかないって。

>>199
こえーよ馬鹿w
見た事ないから言えるんだろな

206 :青い猫:2011/08/20(土) 00:23:08.81 ID:pFBXt8JC0
なんか、知性に問題があるひとのレスって全部が全部、一目でわかるんだよな。
なんでだろう? IDが変わってもニオイがおなじ。

これも霊感wwwwwwww

青猫にさんざん論破されても、凹むことさえない知性w

マオちゃん☆の長文レスって読むに値しないよね。バカを晒す意図が不明。
つまりはその程度の知性。

マオちゃん☆ がんばれ。

否定派 がんばれ。

207 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:23:34.09 ID:DGmhls4KO
臭いはあまりアテになりません。
ガスの臭いだったり、あるいは病気などで鼻の奥で感じる自分自身の臭いだという可能性もあるからです。
しかし臭いが未知のものであると確信するならば、臭い(化学物質)→鼻の粘膜を刺激→脳で臭いを認識なので、
やはりゴミ袋などで採集して密封して下さい。

208 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:26:13.78 ID:g3ZIki2w0
シャブ中の幻覚と同じ。脳内の電気的な作動ミス。
本人には確かに「見えてる」んだから信じるのは当たり前。


209 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:26:48.61 ID:fhxRgr4d0
>>202
その話は覚えてないや。頼むから、ちょっと降霊してくれよ。シャイなら、そいつの知人で良いから。
現世で力かして貰えれば、霊魂が消滅するまで、ずっと帰依してやるって伝えてくれよ。
あと、実家の車が事故ったことに幽霊が関係するようなら、死んだときには覚えろって。

210 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:27:50.84 ID:o50f+lmA0
冷静になって考えろ

普通、死んだ後まで悩んだり人を憎んだりしたくない
幽霊がいるって言ってる奴はそういうのを楽しみに自殺とかするの?
自分の葬式で悲しむ家族とか見てヘラヘラしたいとか願望があるの?
そんなの想像しただけで気持ち悪いから幽霊なんていないと考えるのが普通
それでも居るとか見えるとか言う人は病院いくか自殺しないとどうしようもないと思う
完全に精神障害、放って置くと犯罪とかに走る

211 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:30:46.19 ID:Q1jbhb4D0
>>210
電話でしか話したことのないババアの話を信じるくらいのバカだから
普通に精神障害で間違いないだろw。
昨日のスレ読んでみw。

212 : ◆x6s/29sxi2 :2011/08/20(土) 00:33:29.18 ID:SBIpZAcr0
だから幽霊とか自分でかってに作ってるだけだってw

いい加減気付けwwwwwwwww

213 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:33:35.69 ID:ZXbf07uX0
>>201
>どうしても説明しようの無い現象ってのがあると思うんだよ。

この「説明できない」ってとこが問題なわけ。何を以て「説明できない」とするのか。
失礼な言い方になるが、あなたの知識の量など、たかが知れている。
もちろん、自分もそうだ。誰だってそうだ。世の中のすべての知識を持つ人間など、いない。
世の中には無数の知識があふれているが、それぞれの個人が知っているのはそのごく一部だけだ。

あなたが持っている知識や考え方では「説明できないこと」であったとしても、
あなたがにはない知識や考え方を持つ人間なら説明できるかもしれない。

肯定派の一部には、そうした「幽霊以外の説明」を聴くことに拒否反応を示し、
それを唱える者に異常な敵意を抱く者がいる。特に某コテハンね。
こういう姿勢が、スレが荒れる原因の1つになっている。

もちろん、肯定派を見下すような発言をする否定派の姿勢にも問題があるわけだが。

お互いに気をつけたいところだね。


214 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:35:27.93 ID:ZXbf07uX0
>>206 青い猫
中味に具体性がまったくない。
何の意味もない、価値もないレスだね。もはや、反論と呼ぶに値しない。
こうなったら終わり。


215 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:36:09.12 ID:fhxRgr4d0
>>210
恨んでる人間の一生を台無しにしてやったり、好きだった女の子の守護霊とかやりたいな
後、死んだ家族にあっちの世界で楽しくやってて欲しいって願望もある
ただ、幽霊なんてものは居ない。
生きている人間ですら痴呆になって高次機能が壊れりゃ、健康な頃と比べてほぼ別人になる。
生きている間から霊媒が壊れるなら、幽霊なんて存在できないぐらいに脆い存在だ

216 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:36:21.10 ID:DGmhls4KO
>>205
怖いからしないというのは分かりますが、時には勇気が必要です。
でないといつまで経っても平行線だからです。
個人的には見えません。残念です。
個人的には磁場による脳の認識の誤作動というのが有力なんですが、例えばですが霊能者と呼ばれる不思議な力を目の当たりにしたりすると、まだ未知の分野が存在するものと確信しています。
そこで見えるという人が、例えば
車の窓に手形がついた→指紋を採集、科学成分を調べる
未知の血痕がついた→採集
髪の毛が大量に出てきた→採集してDNA等を調べる
首→採集、動くかどうかの観察、DNAを調べる
霧状→採集

必要なんです。

217 :青い猫:2011/08/20(土) 00:36:56.70 ID:pFBXt8JC0
掲示板の内容は真に受けるくせになw

否定派って面白い生活してるんだなw

とりあえず、テーブル(机)の右側に置いた調味料のビンは片付けようなw

幻覚、幻覚、もう飽きましたよ、その理屈w
幻覚なんて簡単には生じません。ここでも現実逃避ですか?w

知性のかけらもないな。 

218 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:37:10.11 ID:Q++jChV00
>>213
OK分かったよ。
言い方改めるよ
「俺の中」では説明しきれない現象だよ。

219 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:39:18.09 ID:ZXbf07uX0
>>217 青い猫
「錯視」は簡単に生じます。これも事実。
そこにないモノが見えることも、誰にでも起こる。複数同時にでもね。


220 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:40:10.43 ID:TXwC95LnO
青い猫まだ生きてるのかよwwwww


221 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:41:32.19 ID:DGmhls4KO
浮いてる首は特に有望です。
脳波形を調べたり、歯形、DNA等色々調べられるからです。
特に浮いたとあれば、もしかしたら翼がなくても浮遊する方法が見つかるという可能性も秘めているからです。これは大発見ですので。

222 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:42:23.46 ID:Q1jbhb4D0
オレ今から拝み屋(霊媒師)になるわw。
資格とか何もイランヨネ、あの商売w。
拝み屋の俺様の言葉、心してきけよw。

霊?いないよ、そんなもんww。

次の方どーぞー

223 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:42:43.05 ID:Q++jChV00
>>216
いや、車に手形や未知の血痕なんてのだったら採集出来るよ。
もし、そういう現象に出会ったら採集して研究機関に提出するとしようかぬ
ただ、手首なんかの霊自体はマジ勘弁なw
お前ら分かってないと思うけど、本当に怖いんだからなwww
空気がガラっと変わる、目つむっても脳内で暗黒みたいなイメージで渦巻いてるような
とかさ。まぁ脳障害でも何でもいいわ。

224 :青い猫:2011/08/20(土) 00:43:18.71 ID:pFBXt8JC0
否定派には、”そこ”にあるものさえ見えていない。これも幻覚w

否定派は自分たちが賢いと思っている。それも錯覚w

一部の否定派さん、蚊に刺された右脚のふくらはぎ、いい加減に掻きむしるの
やめような。血がにじんでるぞw その手でキーボードに触れてるぞw

きみだよ、きみ。そこのきみ。

225 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:46:06.02 ID:fhxRgr4d0
ユリゲラーが止まった時計を念力で治したってのと変わらない手法だよね

226 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:46:12.66 ID:ZXbf07uX0
>>224 青い猫
何の具体性もない、ただの愚痴だな。つまらん。くだらん。


227 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:47:58.58 ID:Q++jChV00
お前ら青猫さん馬鹿にするけど
この人の言ってる事ってのは肯定派からすると
すごく的を得ててな、納得できる部分が多いんだよ。
霊に対してかなり理解されてると思う。

叩かれ覚悟で言っとくわ

228 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:52:33.88 ID:fhxRgr4d0
>>224
惜しいな。左足を組みながらだし、血も出ていない。

>>227
その辺の宗教やスピ本の聞きかじった、お山の大将やってる低級霊だろ
青い猫が正しいんじゃないよ。誰かが言った正しいことを劣化させて2chに垂れ流しているだけ。
よっぽど現実世界では満たされない生活してんだろうな…。

229 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 00:55:13.38 ID:DGmhls4KO
>>223
お願いします。
ただ目を瞑ってもイメージ云々は、磁場による幻覚なのではと思います。
錯覚は簡単に起きないと言う人もいますが、こういう実験もあります。
側頭葉に電気的な刺激を与えると、何らかの映像が見える。
脳内には生体マグネタイトいわば小さい磁石のような物質が含まれており、量には個人差があります。
例えばダウジングは、金属の発する磁場を脳(生体マグネタイト)に刺激を与えて、微力ながら筋肉が動いて開くのが原理で、
つまりなにが言いたいのかというと、
たまたま磁場の強い場所に行って、生体マグネタイトが多い事で側頭葉を刺激、映像が見えたと考えられるので、病気とかではないと思いますよ。

230 :青い猫:2011/08/20(土) 00:56:53.29 ID:pFBXt8JC0
毎日、毎日、放射能に晒されて満足した生活なんて送れるかよ、ボケッ!

青猫擁護は要らないよw

青猫はハイパー心霊キュレーターだから。最近は美人過ぎるハイパー心霊キュレーター
と呼ばれて照れちゃうけどね(まんざらでもない)。

青猫は、「永遠の14歳で〜す」


スピが相当に真実を示していると思うのは、まさしく私の体験をもろに説明
できるからだよ。それに興味を持つのは必然だよ。これが心霊体験の有無に
よる大きな差だね。

231 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:00:23.16 ID:o50f+lmA0
自分は幽霊が見える、特別な存在だ、
そう思わないと生きていけない社会的弱者も存在するのは事実です
そういった人は社交性に欠け、コミュニケーションを放棄しています
こうしてネット上だけでも存在してることにしておいてあげるのも優しさではないでしょうか
ちなみに幽霊は存在しません

232 :青い猫:2011/08/20(土) 01:04:25.33 ID:pFBXt8JC0
DoW ウザイw

昨日は大きな地震で大変だったんだから。DoWは茨城県のご実家には帰省
していないだったか。

否定派の非科学的なケチの付け方をしている限り、いつまで経っても肯定派
が優勢ですよ。否定派諸君、ルサンチマンを晒しつづけるのはやめたまえ。

幽霊は存在しないと断言した瞬間、ご病気なんじゃないかと勘ぐってしまう。
ネタであることを期待する。幽霊はすでに確認された現象ですよ。学術論文もある。
特に、ポルターガイスト(ドイツ語で騒々しい霊の意味)に関しては確認済みです。

233 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:06:42.12 ID:ZXbf07uX0
■ポルターガイスト現象1
 モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
 プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
 やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
 モノが勝手に壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象2
 人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
 見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象3
 自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
 音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
 母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。

■ポルターガイスト現象4
 地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
 振動や怪音の原因となる。

■ポルターガイスト現象5
 風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
 その力で誰も触れなくても扉が開閉する。

■ポルターガイスト現象6
 暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
 家のあちこちから音が聞こえる。

■ポルターガイスト現象7
 天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている!


234 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:06:43.26 ID:r3myeYh1O
>>230
前世の魂の希望で被曝してんだろ?
何グチってんの?

235 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:07:24.07 ID:ZXbf07uX0
そうそう、「わざわざ被曝することを選んだ魂」なんだよね?


236 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:09:24.93 ID:ZXbf07uX0
>>232 青い猫
>いつまで経っても肯定派が優勢ですよ。

・・・・・・と思うだけね。思うだけなら誰でも自由。
めでたい人だね。


237 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/20(土) 01:09:44.57 ID:gMSmEQ2r0
>>232
今日は将棋のある日だから、このスレには初カキコだよ〜ん。嘘じゃないから。
知らない人に失礼だな。

238 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:11:02.52 ID:ZXbf07uX0
結局、「思い込み」だけで話すタイプの人間だから。
「思い込み」と「事実」の区別がつかない人だから。

239 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:20:09.75 ID:DGmhls4KO
>>232
個人的には、霊が存在する、しないよりも、何故そういった現象が起きるのかが気になります。
ポルターガイストは勝手に皿が飛んできたり、物が動いたりするというものですが、
なぜそういった運動をするのか不思議でなりません。
無の状態から物を動かすのは不可能です。温度差によって化学物質の乱雑さ、つまりエントロピー等により運動が起こる訳で、風が起こるのは気圧差、温度差、草がなびくのは風が吹いて当たるから、そんな事はどうでもいいです。
もし無の状態から運動が起きるのであれば、古代ローマ帝国のバールベックの柱をどうやって動かしたか(一説には浮かして運んだ)に繋がるカギになるのでは?と考えます。

240 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:23:37.86 ID:fhxRgr4d0
>>229
地雷撤去に際して、探知機用意するはずだった会社からL字ロッドを渡されて、
足が吹っ飛んだ作業者がいて問題になったって記事をみたことあるぞ。

>>232
数日前の頭痛は、大地震の予知ってことにしてハイパー心霊キュレーターを名乗れよ。
ってか、50過ぎたオッサンでも、美少女化願望なんてものがあるの?
なんて書きつつスゴイ寒気がしたけど、もはや悪霊だよね。

241 :青い猫:2011/08/20(土) 01:24:36.08 ID:pFBXt8JC0
マオちゃん☆のクオリティーを保つには相当の努力が必要なんだがね?
バカには徹しきれないよな。天然ものはお高いから手が出せません。

被曝に関しては、いま、この地球上で生きるすべての生物にとって他人事ではない。
スピ的に言うと、この時代を選んで生まれてきた魂は、当然にこの放射能と
無関係ではない。その中でも日本で生きている魂にとっては他人事にはならない。
多かれ少なかれ、遅かれ早かれ、放射能の悪影響を受ける。これを回避する
努力も或る意味でカルマの解消だろうね。

一番危惧していることは、福島県の除染が進まないと言うことは、他県ではもっと
進まないと言うことになる。これがとにかく悲惨なことにつながるよ。
千葉県や埼玉県、東京都。そして茨城、群馬、栃木は除染が滞っている。
そちらの方が人口密度を考えれば、のちの被害は甚大なものとなる。

特に人口密度の高い千葉と埼玉、東京はかなり危ない。ホットスポットの
汚染濃度は超高いからね。

>>239
あの宜保愛子氏は、ギザのピラミッドを造ったのは当時の希有な超能力者
があれらの大きな石を運んだと言っていますよ。霊視によってそう視えるのだとか。
Youtube にも動画があった。いまもあるかは不明ですが。
膨大な量の電気を起こす人工的な装置も一緒に作って利用したんだとか。

242 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/20(土) 01:26:02.26 ID:gMSmEQ2r0
>>241
240の人と間違えてるのかな?
将棋のある日はネット中継見ながらパソコンの前に盤を出してさらに実況に参加するから
それ以外のことは何もできないよ〜ん。あと青猫博士は霊感全然ないよ〜ん。
俺は茨城じゃないし、男でもないから。wwww

243 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:33:27.20 ID:o50f+lmA0
青い猫って人何言ってるのか全然わからない
オウム真理教とかの生き残りじゃないの?
それとも親の愛情受けずに育った可哀想な人なのかな?
なんにせよお大事に

244 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:35:27.26 ID:DGmhls4KO
>>241
いや、ピラミッドではないです。
バールベックの柱(巨石)です。
世界最大推定2000トンをどうやって運んだか、ポルターガイスト現象が解明出来れば、新しい運動の発見なので技術の進歩なんですよ。
つまり色々な分野に応用できる訳です。

ちなみにギボアイコのは想像で言った可能性もあるし、第三者から見て?なので、それが真実であるのかどうかは不明としか言えないです。

245 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:38:34.31 ID:Q++jChV00
>>229
ああ、ごめん風呂入ってたよ
ってか明日も仕事なんでそろそろ寝るけどね。

その側頭葉に電気なんちゃらってのは確かに聞いた事あるんだけど
俺の状況で言うとちょっと無理があるかなぁ・・・って気もする。
体験したのは実家で、いつもと同じ環境だしね
特別その家にいる時だけ多く見るってこともなかったしねぇ
あとは関係ないかもしれんけど、金属の発する磁場っていっても
自分の部屋は畳だったんでそのへんどうなんかなと・・・
まぁ科学に詳しくないんで畳とか関係ねーよって言われるかもだけどなw



246 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:39:10.38 ID:fhxRgr4d0
>>242
DoWと間違えられるなら、ちょっとだけ嬉しいな。
といっても、前々からココに居座ってるコテの知識にはついていけないが。
ってか、青い猫はIPが見えるプロコテだって、本気で思っていたけど気のせいだったのか?
それとも、茨城って単語が出てきたことから、
他の名無しさんのプロバイダのIPが見えたって考える方が妥当なのか?

247 :青い猫:2011/08/20(土) 01:42:04.78 ID:pFBXt8JC0
>>244
巨石文明などにも超能力者が関与しているとみなすことができてしまうんだよ。
スピの観点からはね。スピ的には想いが現実化するわけだから。特に霊能って
超能力でもあるしね。物理霊媒がその証拠でもある。

物理霊媒ってご存じないとか?

248 :青い猫:2011/08/20(土) 01:49:47.06 ID:pFBXt8JC0
希有な物理霊媒になると、自分自身をテレポーテーション(瞬間移動)させる
こともある。にわかには信じがたいが、実際にありすぎる。自分自身を霊媒
であると認識していないひとの方が多いわけだから、このような不可解な
出来事を信じられずに過ごしている当事者がいるはずですよ。

この能力は戦時中などに無意識のうちに多用されたんじゃないかと思うね。
奇跡的な事象ってものが多数語られているからだね。いまでも交通事故に
遭遇した瞬間などに無意識のうちにこの能力を発揮するひとがいるよ。

249 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:51:57.55 ID:3QmmeRmIO
青猫って何の仕事してんの?
そもそも働いてるの?

250 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:53:35.26 ID:DGmhls4KO
>>245
家の畳は無関係で地質によるものかも知れません。
例えば墓場の幽霊など、いつもかも見れるとは聞きません、心霊スポット行ったけど、いつもかも見れる訳でもない。
墓場は特に磁場が発生しやすく、墓石の花崗岩は電気を発生しやすく磁場が生じる。しかし磁場は一定ではないのです。

>>247
では、その超能力者というのが亡くなれば巨石文明はおしまいなんですか?
そんな大それた能力を持つ超人が何人も出現する確率は無理があると思いますし、非現実的です。
それでいくと未解明なものは、何でも超能力者で解決できてしまうのでは?心霊然りポルターガイスト然り瞬間移動然り。
そんな力を現代で持っていれば噂にもなるでしょうし。

251 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/20(土) 01:53:51.55 ID:gMSmEQ2r0
>>246
んでも俺は元々茨城じゃないから。原発スレで青猫博士と名無し同士でお会いしてそういう話を
したから誤解してるんじゃないかな。剣道と考古学は嘘じゃないけどね。ここまで見えない人が
霊視鑑定士でいいのか?と思うけど。

252 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 01:59:32.24 ID:DGmhls4KO
>>248
いわゆる神隠し、魔のトライアングルの話ですね。
あの辺はいわゆるワープ、UFOの瞬間移動、ある地点からある地点までを短距離で移動する相対性理論に繋がるものと認識しています。
発生に関しても大きな入道雲が発生し空間に何らかの現象を引き起こし云々という話も聞いた事がありますが、全て超能力で片付けるのはどうかと…

253 :青い猫:2011/08/20(土) 02:07:29.97 ID:pFBXt8JC0
>>250>>252
超能力者が人間であるとは限らないでしょう?
突拍子もないように聞こえるでしょうが、自然霊だってスピ的には大まじめに
語られているのですからね。キツネに化かされる程度ではなく、山を消すような
自然霊が居たって不思議はないのです。日本であれば、神話として語られるような
内容を引き起こす存在があってもスピ的にはかまわないというだけ。

ポルターガイストなどの場合、自然霊が関与している場合もあるんだそうです。
視えるひとからすれば、この程度は些細なことなんだとか。

254 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 02:19:26.49 ID:DGmhls4KO
>>254
宇宙人説というならば否定はしません。実際神話に登場する神は宇宙人である事が否定できないし、むしろあり得ると考えています。
しかし巨石文明を幽霊が作ったというのは…?現象を応用したならば納得出来ない訳ではないですが、そういった運動を発生させる根拠が無さ過ぎです。
ちなみにかぐや姫伝説は月からの宇宙人説、迎えがきて光を浴びた人は身動きできず、UFOなる乗り物で帰っていった
浦島太郎は宇宙旅行&瞬間移動説、人は宇宙に出ると時間のすすみが違うというのがありますが、こういう見方だと結構面白いです。根拠はないですが。

255 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 02:23:16.21 ID:fhxRgr4d0
>>251
青い猫の記憶違いですか。そろそろ、痴呆でもはじまってそう。
おじいちゃん、さっきご飯食べたばかりでしょ。みたいな会話のループ

ところで、ネタの人や夢さんが言ってた心霊スポット巡りには参加しないんですか?
中東の大使館で下請けってことも本当なら、かなり無理がある話ですけども
(古株の集まってるところを見てみたい気が。といっても遠いし危ないから参加しないけど)

256 :青い猫:2011/08/20(土) 02:27:39.45 ID:pFBXt8JC0
>>254
いまさら根拠って、あなた……。お話読んでいましたか?

霊能力=超能力だと書いたはずですよ? 霊能力が使えるのは人間だから
ではなく、霊だからなんですよ。つまり、霊ならば超能力も使える。
これらは同じものですから。

宇宙人って異星人のことだと思いますが、異星人まで持ち出すと、そもそも
霊という概念がより重要となるのです。なぜならば、地球だけに適用できる
概念ではないということになるわけですからね。異星人にのみ適用できる
物理法則なんてものがあるとすると、途端に地球人とは関わりのないもの
となってしまいます。

257 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 02:30:21.98 ID:DGmhls4KO
個人的には幽霊とかそういう類が、自分の考えを持って行動するのは有り得ないと考えます。
物事を考えるにも脳があり、電気的信号があってドパミンやNAd等で科学的反応により喜びを感じたり怒りを感じたりする訳です。
過去に20歳からの霊体験とか言う人がおり、彼としては幽霊は同じような行動を繰り返すのみで物理的に何かをする事はできない(操るとかは別)という見解を示していました。
ああなるほど、と思いました。
個人的には例えばカセットテープやビデオテープに映像や音楽を記録するように、人の何らかの波動により空間に記録がインプットされる、それが再生されるのかとも考えられるからです。
あなたの見解からだと霊体でも何でも出来て、物質界に多大な影響を与えるのが可能のような感じがするのです。そこら中色々な現象が起きてしまうのでは?

258 :青い猫:2011/08/20(土) 02:37:29.07 ID:pFBXt8JC0
この世で生きるわれわれ人間は、ひたすら物質をいじることで暮らしています。
物質を使って何かをしようとしているわけです。物質をいじることが自然科学
だったりする。

でも霊能力(超能力)を発揮できれば、物質を直接いじる必要はないわけです。
物質をいじると、物理法則を免れないのです。しかし霊能力であれば、物質を
いじるわけではないですから、物理法則の影響を受けずに済む。

で、ここがオカルトと呼ばれてしまう由縁でもある。物質の世界で物理法則を
逃れてもいいだなんて馬鹿げたことを言うなとね。

でも考えてくださいね。幽霊って物質ですか? 幽霊が物質でないとしたら、
幽霊があることをもってして物理法則から外れる現象があるってことの証拠じゃないですか。

とね?

259 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 02:37:31.17 ID:DGmhls4KO
脳がないのに意図を持つ原理って何ですか?ハートですか?まぁ心臓は第二の脳とも言われなくもないですが、意思とはまた別です。
地球人=宇宙人な訳ですから、地球外だったとしても結局行き着く先は同じような物質的な立場ですから、霊とはまた別の話です。

260 :肯定派:2011/08/20(土) 03:05:49.08 ID:x6UGCnQs0
根拠ないことに根拠求める行為自体、雲をつかむ事に等しい。

極端な話、自分で根拠探すような否定派、限りなく少ない事実についてどう思う?自分で行動したのに何もなかったとか、あれが幽霊なのか?経験してる否定派そんな人と是非討論したい。
経験する勇気もない口先だけうんぬんのチキンと話す事はない。そういうのあぼーん推奨。
勇気のある否定派の話し聞きたいな。

261 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 03:28:05.15 ID:DGmhls4KO
>>260
あなたは脱落しました。
そもそも事象が起こるという事は、それに伴う原因が必要な訳ですよ。
因果律という言葉はご存知ですか?
それ自体(霊現象など)が実際にあるのに、根拠がないのに根拠を求める事が雲をも掴む話であるならば、あなたは何を信じて肯定派なのでしょうか?
宗教とでも言うならば何も言う事はありませんが…。

個人的には>>1に沿って話をしているつもりですし、特に否定も肯定もしませんが、
推察する議論が面白いと思う訳で、根拠もないのに根拠云々と言うならば根も葉もありません。

262 :肯定派:2011/08/20(土) 03:53:48.93 ID:x6UGCnQs0
>>261
全て証明されてないのは、過去みればわかること、専門家もその道のプロも説明出来ない事、ここにいる、知識人、素人にどう答えろと?答えられる訳がない。けれど幽霊いないという根拠もない。スレの説明の通り、たとえ信じてなくても、仮説として意見は出来るだろ。
全否定は否定派でもない、批判派だ。

そこまで気になるなら、ご自分で調べて専門家に聞いてみては?




263 :肯定派:2011/08/20(土) 04:33:55.66 ID:x6UGCnQs0
肯定派の意見に対して、スレの説明に該当するような、否定派の?いや批判派?釣り?煽る奴見てられないから、意見せざるえない。

264 :肯定派:2011/08/20(土) 04:38:18.40 ID:x6UGCnQs0
否定派の皆にききたい。

もし君が死んだら、その後どうなると思う
?幽霊はいないと言っている意見の上でね。


265 :肯定派:2011/08/20(土) 04:58:48.79 ID:x6UGCnQs0
死んだ後の輪廻転生論、全世界宗教でもあるが、死んだ後のその人の魂がないなら、この事例説明つくかな?
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/previousmemory.html
見てから発言よろしくお願いします。


266 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 05:21:52.55 ID:3offnCG90
>>264
どうにもならない。
無に帰るだけ。
生まれ変わりとかそんな能書きや状況証拠みたいなものはどーでもいい。

霊として存在出来るなら能書きはいいから決定的な見て分かる証拠が見たい。
下らない心霊写真もいらない。

267 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 07:21:01.60 ID:ZXbf07uX0

ちょーのーりょく者が巨石文明つくったとか言っとるし・・・・・・
大丈夫かね、このヒト?

そんな証拠がどこにあるねん? そんな記録がどこにあるねん?
ちょーのーりょく者じゃなきゃできないような作業じゃないし。

そんな能力があるのなら、現在だって機械に頼らない工業が発達するはずだろが。


268 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 07:35:28.67 ID:ZXbf07uX0
>>258 青い猫
>でも考えてくださいね。幽霊って物質ですか? 幽霊が物質でないとしたら、
>幽霊があることをもってして物理法則から外れる現象があるってことの証拠じゃないですか。

物質じゃなきゃ何なのさ?
写真に写るし人間の感覚で知覚できるような「物質じゃないモノ」って、具体的に何?


269 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 07:56:40.22 ID:ZXbf07uX0
>>265
まず、そのサイトには次の記述があることに気をつけよう。

>残念ながら現在に至るまで、死後生存問題に関する決定的結論は得られていない。
>もうひとつの問題は、誰が見ても完璧な事例はこれまで1例も見つかっていないことである。
>誰が見てもまちがいなく生まれ変わりの証明になるような完璧な事例にはほど遠い。


で、本題。生まれ変わりの話ね。
子どものおかしな言動を見て「幽霊だ」「超能力だ」「生まれ変わりだ」などと騒ぐのは周囲の大人。
故人の人生について大人同士が話してるのを子どもが聞いていた可能性だってあるでしょ。
「前世で事故死したり戦死したりなど、非業の死を遂げている子どもが圧倒的に多い」と書いてあることから、
そういう死に方をした人間について、周囲の大人が話題にする機会は多いと思われるわけで。

あと、子どもがテキトーなことを意味もなく言ったとき、それが故人の人生に該当する内容であるといことが
偶然に起こることだって考えらえる。偶然であるからこそ事例が少ない、という論だって成り立つでしょ。

あと、生前に慕っていた相手が生まれ変わると信じたい心がそう感じさせたいってこともあるだろうし、
意地悪な見方をすれば、目立ちたがり屋さんとか子どもを金儲けの道具にしたい親の「虚偽」ってことも。


思いっきり否定的な立場から眺めるとこういう説明も可能。他にも説明があるかもしれんけど。
根拠はないが、これらの可能性も否定はできまい。


270 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 08:44:40.34 ID:DGmhls4KO
>>265
個人的には幽霊はいないとは全く言っておりません。
ただ存在するものならば何らかの原因があると言っています。
実は因果律という言葉は、原因があって結果があるという意味以外にも、仏教でいう輪廻転生にも繋がる言葉です。
業の話です。
今の人口は60億人以上、動物も含めるとそれだけの数の魂はどこから来るのか?
まぁ転生が早かれ遅かれで辻褄合わせるとして、
では前世の記憶はどこからくるのか?
これに関しては前述した空間に記録をインプットする事を持ち出せばいいのです。
仮に魂としましょう。いわゆる何らかのエネルギー的な記憶媒体で、20歳氏の話ではヒョウイとは幽霊の生前の記憶(?)によって動かされると、そうなると物にも記憶が宿る(もののけ)というのはあながち嘘でもなく、
スポットから物を持ち帰ったら何らかの現象が起きた、サイコメトリーなども説明がつくのでは?とも考えます。
幽霊のような立体映像が見えるならば、もしかしたら近い将来立体映像も可能になるかも知れません。
個人的に問題視してるのは魂とは何か?になりますが、人間自身意識を持ってリアルタイムに物事が見える、これが科学反応のみで考えるとどうやって見せてるのかも不思議に思う所ではあります。

271 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:14:50.01 ID:ZXbf07uX0

UFO、バミューダ海域、超能力、ネッシー、ノストラダムス、幽霊、雪男、超古代文明・・・・・・
夢のある時代は過ぎ去った。が、これらの夢を見続けたい者が少なからず存在する。


272 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:15:01.24 ID:kkxKuYbsO
言い合いしても仕方なくね?
別に仕組みまで説明しろとは言ってないし、だいたいここに、そんな賢い奴なんかいないだろ。

そんな説明の前に、そもそも存在自体が疑われてるんだから、まずそれ自体を共通認識させないといけない。
で、歴史の中で出されてきたものや、体験談などはそれに至ってないわけだから、
それを繰り返しても結果は同じなのはわかるよな?



273 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:22:17.24 ID:kkxKuYbsO
存在しないなら、いつまでもそれらは見つからないし、説明もできない。



274 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:33:26.79 ID:LEHPeAKq0
青い猫さんは、幽霊は確実に存在するし否定派はどうかしているといったニュアンスを常々発信されておりますが、
幽霊が公(世間的に)に認知されていないのは間違いなく確かなことですよね?
そもそもこのスレタイが「幽霊は本当にいるのかいないのか」です。幽霊が居て当たり前ならばこんなタイトルは立ちません。
青い猫さんは、否定派の主張がどうのという以前に、

幽霊が公(世間的に)に認知されていない

ことに関してどういう感想をお持ちでしょうか?
そして認知されない原因は何だと思われますか?


275 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:40:56.53 ID:kkxKuYbsO
>>274
青は、たまにいじって、いじられて楽しむ動物であって、
まともな質問しても、困ったら、ズレた方向からの独演会が始まるか、
ありもしない余裕をかまし、いかに相手を見下し、有利なフリをするかに専念するだけだよ。

何かのせいにして、いるを正当化しようとするだけ。



276 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:53:07.58 ID:g3ZIki2w0
存在して身近にあるものならとっくに発見されてるよ。
見える人と見えない人がいる唯一の存在。
それが幽霊。
後は分かるよな。


277 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 09:58:45.91 ID:LEHPeAKq0
>>276
いや、青い猫さんが

どのように答えるのか

しか興味がございませんのであしからず。


278 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/20(土) 11:11:47.24 ID:gMSmEQ2r0
「霊の存在は公的に認知されている 青猫が紹介してきた数々の事例をあたれ」
と言うだけだと思うけど。

279 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 11:36:52.65 ID:LEHPeAKq0
だから青猫さんが紹介してきた数々の事例が公的に認知されているのならば、
何故、「幽霊は本当にいるのかいないのか」というスレットが立つのですか?

少なくともまともな人は・・・
例えば裁判で誰かと争った場合、相手側の弁護士が霊能者を連れてきて証言台に立たせても、
そんなのは認めないでしょう?

公的に認知とはそういう事であり、事例とか見たとかのここレベルな次元ではないのです。




280 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/20(土) 11:45:32.56 ID:gMSmEQ2r0
>>279
過去にも「幽霊はどうして教科書に記載されないのか」「自動車学校等で教えないのか」
「法律上の概念として取り入れられていないのか」等々さんざん議論したんだけどね。
法律の話は曰く付き物件というのが出てくるかな。まあ自分で答えてもらえばわかることだけど。

281 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 11:49:02.23 ID:ZXbf07uX0

社会的に幽霊の存在が認められていれば、だ。

殺人事件の被害者の霊は、警察にとっては有力な情報源だ。警察は幽霊との接触を試みるだろう。
墓地とか心霊スポットなんかには、自治体が「幽霊に注意」という看板を立てるだろう。
学校でも当然、幽霊について教えるはず。
自動車学校でも、幽霊に惑わされて運転を誤らないようにという指導が入るはず。
「幽霊に取り憑かれた」と本気で言えば、精神治療の前に幽霊の調査がされるだろう。
曰くつき物件とやらにも、「幽霊が出現します」と堂々と書かれるだろう。

だが、そんなことは起きていない。
実在するかどうかはともかく、少なくとも社会的には存在が認められていないからだ。
残念だがこれが事実。


282 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 11:53:00.23 ID:B+56mOKo0
おい俺の上腕二頭筋。幽霊はいるのか?いないのか?どっちなんだい?




いーないっ!!

283 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 12:42:52.55 ID:rpdP+IMJ0
おい俺の海綿体。幽霊はいるのか?いないのか?どっちなんだい?




・・・・・・返事せんかコラっ!!


284 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 13:27:56.56 ID:/58mIONZ0
 
 
   見た≠居る
 


285 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 14:04:46.27 ID:ZXbf07uX0


スピリチュアル詐欺に要注意! その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309007159/l50



286 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 14:55:10.09 ID:LEHPeAKq0
で、青い猫さんは、

幽霊が公(世間的に)に認知されていない

ことに関してどういう感想をお持ちでしょうか?
そして認知されない原因は何だと思われますか?



287 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 16:34:59.52 ID:5IM0peR60
霊魂は公に認知されないほうが各方面にとって都合がよいのですよ。
真実が明らかになれば混乱がおきましょう。
実際にはどの国にも隠された霊的守護機関があります。
本邦では歴代天皇が御神事により国体を守護されてまいりました。
米国ではホワイトハウスの地下シェルター内に国家の霊的な礎があります。
霊魂の存在は公に語られないほうがよいのです。


288 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 17:36:12.89 ID:D+r9KIxI0
>>287
興味深い話ですね
日本とアメリカ以外にもあるということですね
イギリス・フランス・ロシア・イスラムなんかの霊的機関が何処にあるのか気になります
韓国と中国ってあまりそんなイメージが無いけれどやっぱりあるんでしょうか
そもそも国家的霊的機関って何をするところなんでしょう
まさか外国要人を呪うなんてことをしていると思えないけど、占いでもしてるのでしょうか

289 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 17:45:30.92 ID:GqZ4OMsV0
第二次世界大戦時にドイツのヒトラー総統が権力を手にするために
ロンギヌスの槍やその他の聖遺物を収集したのは有名な話だ
イギリスでは魔術師でもあうるウインストン・チャーチル卿が首相になって
ドイツに対する魔術攻撃を行った

290 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 19:33:00.83 ID:LEHPeAKq0
>>287
国をあげて隠しているはずの機関のことを貴方が知っている時点でもうアウトです。
信憑性を通り越してほとんどギャグですよ。

>霊魂は公に認知されないほうが各方面にとって都合がよいのですよ。

「各方面」を「肯定派」にすり替えるとしっくりきますね。


291 :青い猫:2011/08/20(土) 22:35:04.21 ID:pFBXt8JC0
まだ、見てない、の? え? まだ、なの? え? ……。

見たことがないから存在しないと言い続けてバカらしくないの?
それって、生まれつき盲目の人たちをバカにしすぎじゃないの?

自称「否定派」って IQ に問題があるから症例としてカテゴライズすべきじゃないか。
視力に問題が無いのに見えない。見えないものは存在しないと言い張る病気?

292 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:40:33.09 ID:gx36Fkzm0
>>291
今日新宿で3万人ぐらいの霊を見たよ

293 :青い猫:2011/08/20(土) 22:45:30.40 ID:pFBXt8JC0
3万人もよく数えましたね。野鳥観察のカウンターなんか使ってひとり一人
カウントするのはさぞかしご苦労なことでしょうね。お疲れ様でした。

まぁ、人間も霊のひとつの形態だから、人間を数えてもいいかもね。

霊能力があると、具体的な数字が意識にのぼってくる。だから数えなくても済む。

294 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:54:02.39 ID:EmPfmOsE0
幽霊いない思ってる人は心の貧しい人だね何でも否定するだけの人
だれでも見られるものなのに好奇心のないツマラナイ人社会でも役に立たない人が多い思うね
心を開けば見られるしそのためには見た人の話謙虚に聞かなきゃだめ ふーんそういうこともあるかな思って虚心に聞くのよ

295 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:55:16.27 ID:gx36Fkzm0
>>294
今、部屋に17人の幽霊が遊びに来てるよ

296 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:56:42.27 ID:LEHPeAKq0
で、青い猫さんは、

幽霊が公(世間的に)に認知されていない

ことに関してどういう感想をお持ちでしょうか?
そして認知されない原因は何だと思われますか?

297 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:57:03.28 ID:ksVXQZXB0
>>286
お前の執着具合も青猫に通ずるものがあるけどな。

298 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 22:57:04.14 ID:EmPfmOsE0
頭から何でも否定する人は初めから理解拒否してるのね 怖いからヘタレてる思ったけど最近の書き込み見て考えた
何でも否定 批判したい人の前には幽霊も現れるのを躊躇する だからいつまでも世界広がらない自分の見方広がらない
貧しい貧しい生き方

299 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:04:16.96 ID:EmPfmOsE0
このスレの肯定派に見てから語れいう人が多いのもそのため 見たことない人は頭で物言うのよ
見た人の話は学歴関係なく面白いし人柄の豊かさも感じられる
だからこっち見て語れいう マオちゃん☆いう否定派出てくるけどあの人のような生き方どれだけつまらないか
否定派に豊かな世界触れてほしい思って書いてるのよ

300 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:07:13.84 ID:ZXbf07uX0
>>291 青い猫
>見たことがないから存在しないと言い続けてバカらしくないの?
>それって、生まれつき盲目の人たちをバカにしすぎじゃないの?

お前さんの論だと、「わざわざ盲目になる運命を背負って生まれてきた人」なんだろ?
いちばんバカにしてるのはお前さんだよ。


>自称「否定派」って IQ に問題があるから症例としてカテゴライズすべきじゃないか。

「否定できない」と「正しい」の区別がつかないIQって、いかほど?
お前さんは妄想型統合失調症・・・・・・かな? すでにカテゴライズ済み。


>視力に問題が無いのに見えない。見えないものは存在しないと言い張る病気?

このスレでは「見えないから」という理由で存在否定する人はわずかだよね。



301 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:10:22.42 ID:ZXbf07uX0
ID:EmPfmOsE0

しょーもない煽りをするガキだな。
幽霊の肯定・否定だけで人間性やら人間の価値を二等分するという、まことに愚かな姿勢。
こういう歪んだ人間性を持つヤツが1歩間違うといわゆるイジメとか差別という愚行に走る。
自分と違う価値観を持つという理由だけで相手を攻撃するという愚行に走る。

じつにつまらん人間。くだらん人間。



302 :青い猫:2011/08/20(土) 23:12:02.56 ID:pFBXt8JC0
幽霊は公(おおやけ)に認知されています。だから「幽霊」という言葉がある。
幽霊という言葉を知らないひとが広辞苑をひくと、その意味もわかる。
それくらい一般的なもの。

303 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:12:05.90 ID:fhxRgr4d0
低学歴の可哀想な頭だと幽霊とパチンコぐらいしか見る世界ないんだろ(プゲラ
ID:EmPfmOsE0に垣間見た高学歴な奴等の世界を教えてやると、
世の中の金の流れと、社会的な問題、権力の在処や新しい技術体系なんて、
もっと本物の刺激的な世界を見れるよ

304 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:18:21.73 ID:ZXbf07uX0
>>302 青い猫
鬼は公(おおやけ)に認知されています。だから「鬼」という言葉がある。
鬼という言葉を知らないひとが広辞苑をひくと、その意味もわかる。
それくらい一般的なもの。

・・・・・・ま、こんな程度の論理力ではここの否定派には勝てんわな。



305 :青い猫:2011/08/20(土) 23:18:28.14 ID:pFBXt8JC0
しょーもないレスをする中年オヤジ、マオちゃん☆

ちゃんと家族を養えよ。こんなスレッドに毎日、毎日、粘着するなw
青猫相手に粘着するな。キモイ中年オヤジじゃないかw

そろそろ引っ越しだろ? 物件決まったか? マオちゃん☆www
4人と1匹の暮らしを新しい場所でつづけるんだろ?

がんばれよ。マオちゃん☆ 静岡県在住のマオちゃん☆

306 :肯定派:2011/08/20(土) 23:19:53.87 ID:x6UGCnQs0
否定派の考え方。日本の文化、世界宗教全否定に繋がる。

死者の魂納める為に慰霊碑もあるし、そういうお寺もある、仏教の考え方他の宗教も輪廻転生論同一している。


輪廻転生認める要素は魂の他にない。
それを否定するのは、お寺、神社の願い事も必要ない、全世界の宗教に全否定している事と同じ、

307 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:23:21.48 ID:MO8XOYGt0
>>青い猫さん

あなたは、科学や科学的方法を少しでも理解してらっしゃいますか?
科学は常に自己批判的によりよく自然現象を説明しようと
トライ アンド エラーを繰り返し、更新されていくものですよ。
(例 ニュートン力学→特殊・一般相対性理論)
人類の観察、経験、知識の蒸留装置です。

あなたの仰る、スピというものは、ご自身の主張に都合のいい理論や
説明だけを寄せ集めただけの代物ではないですか?

魔女狩りや優性遺伝学より出来の悪い似非科学の様に感じられます。

科学は人類を、月に連れて行きますが、
あなたの仰るスピでは、無知や軽信の暗闇にしか
行けませんよ。




308 :肯定派:2011/08/20(土) 23:25:46.47 ID:x6UGCnQs0
だから理論的に科学的に考えようとするのはわかるが、幽霊を仮定として考えるのはそれが頭のいい人の考え方。
幽霊、魂、ではないなら、なにが宗教に結びついてるのかのも問うべし。




309 :青い猫:2011/08/20(土) 23:26:32.80 ID:pFBXt8JC0
世の中には、幽霊だけでなく、妖怪もいる。これは広辞苑でも引いてもらえば
意味もわかるよ。英語だと何と呼ぶのかな。英語で妖怪に相当するものもいる。

基本的に、想像上の存在とみなされがちなもの、たとえば、龍や鳳凰といった
ものもいる。これらも霊的な存在だから実在する。ただし、ドラえもんや
サザエさん一家が実在するかどうかは不明。アニメの登場物は自然霊とは言い難い
ので、たぶん存在しないだろう。

しかし、アニメのように作者の想像の産物である以上は、その雛型に相当する
ものがあの世にある。

310 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:29:34.63 ID:fhxRgr4d0
ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期決まって良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる?
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!セ、セイバー!!シャナぁああああああ!!!ヴィルヘルミナぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルケギニアのルイズへ届け!

311 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:30:51.90 ID:65pBZOZe0
宗教者としては輪廻転生には大きな異論があります
私の帰依いたします神道流派ではそのようなものの存在が議論されることはない
とはいえ魂魄の存在となるとこれは否定することはできないでしょう
魂魄は黄泉にゆき 行き着けない者も また黄泉より帰る者もあるのです
このスレの内容を拝見いたしまするに
マオさんという方は霊的守護の厚い静岡にお住みとも思えぬ偏狭な方でいらっしゃるようですな


312 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:31:34.75 ID:ZXbf07uX0
>>306
「信じる心の否定」と「科学的に存在するとは言えないと思う」の区別ぐらい、つけようね。
慰霊碑? 建てたいなら建てればいいじゃん。仏教? 信じたいなら信じればいいじゃん。

「科学的」な場において宗教観や信心を主張する方が間違い。



313 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:33:11.53 ID:ZXbf07uX0
>>305 青い猫
あんたもずいぶんと粘着だな。ご苦労なこって。
まぁ、理屈ではどうしても勝てない相手に対しては、それぐらいのことでしかできないんだろうけどね。

見てるとなんか、カワイソウ・・・・・・・・・・・・



314 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:33:28.57 ID:MO8XOYGt0
>>青い猫さん
一度あなたのどの様な考え方で世界を見ているか
知りたいので、
過去に色々と挙げていますが、
これぞという、スピの入門書を教えてください。

315 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:34:47.83 ID:fhxRgr4d0
>>311
大東流合気道のおじいちゃんに、探偵ファイルの人たち酷いことしたよね(´;ω;`)ぶわっ

316 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:35:57.58 ID:65pBZOZe0
このスレの進行といたしましては話が宗教の是非に及ぶのは
具合のよいことではありませんでしょう
様々な宗旨・流派の方がおられるでしょうし
その方々が百家争鳴しては収拾がつきません
しかし宗教を離れて論じたところで魂魄がこの世に存在することには何の不都合もない
むしろ魂魄の存在を仮定してこそこの世の様々な不可思議が容易に説明できるというものです

317 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:35:57.78 ID:ZXbf07uX0
>>308
で、肯定派さん。あんたの質問に対して>>269で答えてるんだが、それについての評価は?
まさか、言いっ放しか?
人に質問するからには、答えに対しては何らかのリアクションをしてくれよ。それが礼儀。



318 :青い猫:2011/08/20(土) 23:36:36.52 ID:pFBXt8JC0
>>307
スピが青猫にとって都合がいいという表現はすなわち、あなたにとっては
都合が悪いという含意でしょうか?

都合の善し悪しの面は否定しません。私の実体験をよりよく、合理的に説明
できるから重宝しているのです。私にとっては実用的な思想です。ここに科学
を持ち込む必要がない。科学は科学で扱いますが、その科学の範疇に「霊」が
含まれるとは思いません。むしろ、「霊」が科学を内包しているとみています。
したがって、「霊」を説明するために、科学を持ち出すと再帰的となってしまう。

スピという対象を批判したければ、まずはスピをはじめ、心霊現象に精通しましょう。
それが批判の作法というものです。これ以外は論外です。

319 :肯定派:2011/08/20(土) 23:37:51.65 ID:x6UGCnQs0
>>311
輪廻転生は宗教により考え方違いますが、共通しているのは、魂の存在。

それを否定するのは、日本の文化否定するのと一種だとは思えませんか?

320 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:39:09.88 ID:65pBZOZe0
>>315
それは北海道在住の方ですかな
テレビ番組に出るということはそういうものです 得る物より失う物のほうが多い
当社ではそのようなことを避けるためにマスコミへの露出は自戒しております
ただしあの方も整体治療のほうは怪しげな噂もあり 自業自得の部分もあるのではないですかな

321 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:40:01.49 ID:fhxRgr4d0
>>318
青い猫「万物の根源はスピである」

322 :肯定派:2011/08/20(土) 23:42:11.38 ID:x6UGCnQs0
>>312
専門家が科学的にも証明できないことが、知識人や素人の肯定派に説明出来ない事実。わかるだろう?
専門家、その道のプロにわからないものに根拠求めても、ここではどうしようもない事実もな。

323 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:42:45.44 ID:MO8XOYGt0
>>318
失礼いたしまた。
本来ならば直接教えて頂きたいのですが、
難しいと思いますので
これぞ入門書!!
というものを是非教えて下さい。

324 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:43:01.65 ID:65pBZOZe0
>>319
そういう論争に持ち込むのがよろしくない 日本文化を否定する者は実際にはごく少数でしょう
あなたの論法はつねに何かの権威を借り無理難題を押しつけているように見えます
霊魂の存在を信じなくとも葬式を出し墓参りもするでしょう 俳句や生け花をたしなむ方もおられれば
神社仏閣も見て回られるでしょう そもそもあなたの日本文化に対する見方が偏狭なのです
日本人であればいやも応もなしに日本文化は存在に染みついております
あなたはこのような論争に加わるのにふさわしい方ではありませんな

325 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:45:37.13 ID:MO8XOYGt0
>>322
科学的に証明はできないのはわかりますが、
専門家でなくても、科学的方法で考える事はできませんか?

326 :肯定派:2011/08/20(土) 23:46:09.38 ID:x6UGCnQs0
>>317
ずっとこのスレ見てる訳ではない。
すぐ返事求める前に、向こうのリアルの現状考える考え方必要だろ。



327 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:46:21.98 ID:ZXbf07uX0
>>319 肯定派
>輪廻転生は宗教により考え方違いますが、共通しているのは、魂の存在。
>それを否定するのは、日本の文化否定するのと一種だとは思えませんか?

「科学的に考える場」でそういう否定が起こるのはしょうがないことだ。

「落雷とは放電現象だ」と主張すれば、古い文化にある「雷神」という存在を否定することになるよね?
「地震とは断層が・・・・・・」と主張すれば、「ナマズが地震を起こす」という考えを否定することになるよね?
それとまったく同じ話。しょうがないことだ。それを見るのがいやなら、このスレに来なきゃいい。

否定的見解を述べること自体を非難するのか? それは言論統制につながる危険な考えだな。
そういう考えこそ、文化を破壊する。


328 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:48:15.92 ID:ZXbf07uX0
>>322
「どうしようもない」と思ってるならグダグダ言わずに黙って見てればいいのでは?
あるいはこのスレに来なきゃいい。「どうしようもない」なら、来てもやることないでしょ。


329 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:49:36.68 ID:65pBZOZe0
私が夜の社務を務めておりますると時として世間でいう人魂のような物を見ることがあります
私の見るところではこれは実際に燃焼する物ではないようですな
霊的な光というべき青白い炎です 
俗に燐が燃えるともいわれますがそのようなものではありません
神域には魂魄が集まりやすいものです
社殿の杜でも様々の不可思議に出会うことがありますよ

330 :肯定派:2011/08/20(土) 23:49:45.35 ID:x6UGCnQs0
>>324
なのであれば、なぜ過去レスにあるような、否定派のいうことが?
自分は仏教の考え方の肯定派でもあり、お参りもいきますが。

331 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:52:14.43 ID:ZXbf07uX0
>>326 肯定派
>すぐ返事求める前に、向こうのリアルの現状考える考え方必要だろ。

解答に対してできるだけ早く評価をするのは、質問する側の礼儀だろが。
返事が来なかったら、以後、あんたは質問をスルーされても、文句言う資格はないぞ。

「肯定派というコテは、質問に答えてても何も評価も何もしないから、もう答えない」ってね。
それが本意でないのなら、ちゃんと評価なり反論なりしてくれよ。急がなくてもいいけど。


332 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:53:01.75 ID:fhxRgr4d0
>>320
青猫博士の言葉を借りれば、あのおじいちゃんは霊的法則から外れちゃったんだろうな
霊的法則から外れたら「偽物」
ここに居る肯定派の多くはこの最小の原理から外れているように思えるよw


333 :肯定派:2011/08/20(土) 23:54:43.28 ID:x6UGCnQs0
>>327
じゃあなぜ、お参りにいく?科学的に説明出来ないなにかを信じるからだろう?
ないなら、全言撤回。
勇気もそんなもんだと否定派は考えるべき、スレの説明通り、肯定派の言う事全否定するのではなく、仮説としてきき、そこで科学的な意見剃るのが否定派の最もな意見

334 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:56:02.65 ID:65pBZOZe0
>>330
日本人として幼少時から育っておれば日本文化は体に染みついておるでしょう
家に中で靴を脱ぐ 畳に正座・安座をする これも立派な日本文化です
このように体得しているものを否定することはできないでしょう
霊魂の否定が文化の否定とは結びつかないことはだれもが承知のことです
そのような論の出し方はよいことではありませんな
思うに否定派の方々は霊の存在に不寛容な家庭に生まれ育ったのではありませんかな
出自は皆違うししかたのないことです
そのような方々の魂を休載することが宗教者の務めと思っております
性急さは必要ない

335 :肯定派:2011/08/20(土) 23:56:06.74 ID:x6UGCnQs0
>>333
勇気=幽霊

336 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:57:23.38 ID:65pBZOZe0
>>333
あなたのような物言いでは人は皆離れていくでしょう
肯定派にとっても迷惑な存在

337 :肯定派:2011/08/20(土) 23:57:53.28 ID:x6UGCnQs0
>>334
納得。
その意見肯定します。

338 :本当にあった怖い名無し:2011/08/20(土) 23:58:08.10 ID:fhxRgr4d0
>>333
信じねーよ、バーカ。お前の主観でしかねーよ。
死人のこと思い出すのに最初に死体埋めた奴がそこに花添えて、
それが慣習として広まった結果だろjk

339 :青い猫:2011/08/20(土) 23:59:51.70 ID:pFBXt8JC0
「心霊(霊、魂、霊魂)」に関して学術的にどのように扱われてきたかを知りたい
かたは、近代合理主義が台頭しはじめた頃と重なるようにしてはじまった心霊研究
の歴史を紐解くことをお勧めします。

三浦清宏 著 『近代スピリチュアリズムの歴史 心霊研究から超心理学へ』

心霊研究に関しては、ここでたびたび持ち出している SPR に関して扱った以下もお薦めします。

デボラ ブラム (著) 鈴木 恵 (翻訳) 『幽霊を捕まえようとした科学者たち』

スピに関しては、翻訳ものを多数扱っておられる近藤千雄氏の訳書と著書をお薦めします。

340 :肯定派:2011/08/21(日) 00:01:03.73 ID:x6UGCnQs0
>>331
多重で意見ですか?www



341 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:01:16.35 ID:ZXbf07uX0
>>333 肯定派
>じゃあなぜ、お参りにいく?科学的に説明出来ないなにかを信じるからだろう?

はずれ。世間体とか、親族集合の口実とか、遠出の口実とか、そんな程度。


>勇気もそんなもんだと否定派は考えるべき、

「勇気」と幽霊の肯定・否定と何の関係があるのでしょうか?


>スレの説明通り、肯定派の言う事全否定するのではなく、仮説としてきき、
>そこで科学的な意見剃るのが否定派の最もな意見

全否定などするつもりはない。ただ、理屈としての誤りや考え方の間違いを指摘してるだけだ。
「そういう根拠で“幽霊は存在する”と結論づけるのは、論法として誤りだ」ってね。
「他にも可能性が考えられるのに、なぜ“幽霊だ”と結論づけるのか?」ってね。

それをやるとすぐに感情的になって攻撃してくるのは肯定派の方だが。
その姿勢についてはどう思う? ← これは質問だ。答えてね。


342 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:01:28.04 ID:c4CMai0r0
私の務める社殿の杜には数百年の齢を数える樫の木があります
その前に立つと樹木の思念が私の中に流れ込んでくるのがいつしか体得できるようになりました
修行を始めて15年もたった頃でしょうか
生命を宿すものには皆魂魄があります
そしてそれを感得する法もある しかしこれにはいささかの修行が必要な方もおられるでしょう
大切なのは心を清く保ち日々精進して過ごすことです

343 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:03:31.67 ID:sRpg85zS0
>>340
いいから、ちゃんと回答に対する評価をしてね。急がなくてもいいから。


344 :青い猫:2011/08/21(日) 00:05:18.11 ID:5ocw1rkQ0
>>334
私の名前を「青い猫」とした理由も「青白い炎」を目撃したからなのです。
死んだと思しき猫から立ちのぼってきた青白く光る猫を私だけが目撃した
ことに由来します。

345 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:05:22.09 ID:c4CMai0r0
>>341
お墓の前に集うて故人を偲ぶことこそが重要なのです
そこで故人の思い出を確かめることにより故人が黄泉返るといってよい
そうして生と死について思うことが大切です
たんに世間体のためなどというものではありませんでしょう


346 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:06:56.12 ID:sRpg85zS0
>>345
あんたにとってはそうなんでしょうな。自分にとっては違うけど。


347 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:07:57.62 ID:8SP/1JJx0
>>339

ご丁寧にありがとうございます。
早速注文致します。
読後にまた、反論や質問したいと思いますので、
宜しくお願い致します。

青い猫さんも、お暇がありましたら、

カール・セーガン 科学と悪霊を語る

を読んでみて下さい。

348 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:09:28.47 ID:c4CMai0r0
>>344
動物にも霊があるのは日本神道の考え方からすれば何の不思議もありません
生命を宿すもの万物に霊があり ここは他宗教と考えが異なるところかもしれませんが
無生物にもまた霊があります
岩や石などは万物流転の必然として今そこにあるのです この世に偶機などは存在し得ない
山は山として古くから信仰の対象であったのはご承知のことと思います

349 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:09:32.89 ID:sRpg85zS0
>>344 青い猫
猫が幽霊になるんだったら、牛や豚も犬も幽霊になると考えるのが自然。ネズミもね。
屠殺場や製薬会社、保健所なんか、殺した動物の霊で大変なことになるはずだろ。
そこで働くスタッフなんか、大勢が幽霊に悩まされて社会問題になるはずだろ。

でも、実際にはそんなことにはなっていない。なぜなんだろうねぇ・・・・・・???


350 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:09:57.21 ID:L5GM3RnJ0
>>342
居るよね。自分が正しいと信じて突っ切っていっちゃう奴
信じた道が正しければ、時間に見合っただけの報酬とポストにつけるだろうけど、
進んだ道が誤りだったって後で気付いても、後悔なんかあるわけない
って具合に周りを素知らぬ顔でいるオタク連中がさ。

351 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:15:13.11 ID:c4CMai0r0
>>350
信じた道が誤りであることも人生にはございましょう
しかしながら信じて歩んだ時間というものは貴重なものです
何が正しく何が正しくないかは相対的なものであることが多い
ビジネス作法などはまた別なのでしょうが幼い頃から神ながらの道を志した私にはよくわかりません
要は心身を清く保ち日々を歩むことです それを心がければ神のご加護もありましょうし
穢れは自ら避けて通るでしょう

352 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:28:26.35 ID:L5GM3RnJ0
>>351
>信じた道が誤りであることも人生にはございましょう
>しかしながら信じて歩んだ時間というものは貴重なものです
その貴重な時間で糞の役にも立たない技術と夢だけ追って、後々は後悔しか残らないんだぜ
ほんのちょっと前までなら、将来の地位と金になったものが或る日を境に無価値になる
お前の神社だか宗教法人が潰れりゃいいのに
その後に住む場所も人脈も失くして、絶望の縁に立たされてからホームレスでもやって、
それでも神を信じていらりゃ本物だよw
おまえらにとっての神ってのは、相対性のない唯一無二の絶対的価値観なんだろ
便利な商売道具だな

353 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:33:04.02 ID:Io9Pw4tW0
肯定派に質問!
なぜ幽霊や霊と呼ばれるものは裸じゃないの?
魂と呼ばれるものが存在するにしても、なぜ服まで着てるの?
服には魂なんて無いだろうし。

354 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:35:13.51 ID:sRpg85zS0
天候不順で不作・飢餓が起こるとき、伝染病が蔓延したとき

カミサマにすがって、何か解決したか? してない。
解決させたのは科学の力。
治水・灌漑・品種改良・予防接種・消毒・抗生物質など、すべて科学の成果。
科学は決して万能ではないが、無能でもない。

「カミサマを信じる心」が科学の前にいかに無力であるかということは、
太平洋戦争で日本が、イラク戦争や湾岸戦争でイラクが、アメリカの科学を相手に思い知ったわけ。


355 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:38:28.12 ID:mLrybRrH0
神や幽霊なんて所詮人の弱さが作り出した想像のものでしかないw。

356 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:40:05.76 ID:6TtJGGEp0
>>253
仮に裸だったとして、ミクロの世界では人間の身体と大気との厳密な境は無いんだぜ

357 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:40:49.97 ID:TrRNDLGr0
やっぱり青い猫さんの意見はどこかズレていますよね。

幽霊が公(世間的に)に認知されていない

ことに関してどういう感想をお持ちでしょうか?
そして認知されない原因は何だと思われますか?

と聞いているのに幽霊という「単語」が公に認知されていると答えてくるし(笑)
単語でなくて存在に関しての認知なんですけどね。

裁判員制度でもし「さっき霊視してみたら冤罪でしたよ被疑者は」と発言したらどうなりますか?
普通の常識ではそういうのは相手にされないと思うのですが、何か間違ってます?




358 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:41:44.56 ID:sRpg85zS0
でも、我々が見る世界はマクロだ。
幽霊現象とされる現象も、マクロの世界で観察される。


359 :青い猫:2011/08/21(日) 00:44:43.16 ID:5ocw1rkQ0
>>353
幽霊は霊の意識が具現化したものだからだよ、たぶん。
ただし、これにはいくつかの場合があって一概には言えない。

つまり、全裸で現れる霊、すなわち全裸の幽霊を見ることがあるかも知れない。
温泉につかっていたら湯気でかすむ向こうにいた先客が実は幽霊だったケースとかね。

360 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:48:40.38 ID:sRpg85zS0
否定論など見たくない、という人
「見てから語れ」はどーしても譲れない、という人
自分の幽霊論を邪魔されずに思う存分語りたい、という人

・・・・・・は、このスレ(↓)で好きなだけやればよろしい。

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/

すぐにスタれるだろうけど。


361 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:50:07.45 ID:Yo81BxMd0
>>359
それ経験あるよ。
脱衣所に脱いだ服がないのに露天風呂で湯に浸かってた先客がいたケース。
岩の陰だったけど怖いから近づかなかった。青森の温泉での話。

362 :青い猫:2011/08/21(日) 00:51:00.27 ID:5ocw1rkQ0
非常に不謹慎なお話だけど、いまは走り来る電車に跳び込んで命を絶つひとって
少なくないでしょ?

これ、そのあとに、死んじゃったひとが死んだ瞬間の状態で出現することって
珍しくないんだよ。もちろん、死体じゃないよ。凄惨な姿で出現する。

実話怪談じゃないけれど、実話、実体験としてあとを絶たない目撃事例だね。

これは死んじゃったひとが結局は絶命する寸前の意識のままでいること
の証左なんだよ。そのまま意識が混乱しているのかも知れない。死んでも意識
がある証左だね。

363 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:51:13.92 ID:sRpg85zS0

裸で来てたとか、服は別の場所にあったとか、いろいろ可能性があるでしょ。


364 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:51:45.44 ID:8SP/1JJx0
>>357
>裁判員制度でもし
確かにこれは気になります。
ひょっとして、直感とか霊感とか使うんですかね。
「魂が汚れているので、有罪だ!」
とか

365 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:52:00.10 ID:E2Jex16pO
幽霊が服を着ている、それは空間にインプットされたからです。生前のお気に入りの服だったり、突発的な死を迎えたならばその場で着ていた服だったり。
磁気を帯びたものには記録が可能であり、霊現象が多いのは大体磁場も強い、水気を好むのも、磁気が強く出やすい為です。
寒くなるのは磁場による冷却化現象。
人によって見えたり見えなかったりするのは、可視光の波長のいき値に個人差がある為です。
子供には聞こえる音で大人には聞こえない音。色盲や色覚異常も当てはまるでしょうか。

366 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:54:02.63 ID:Yo81BxMd0
>>363
裸で来てたはありえないよ。その脱衣書からしか入れないから。

>>362
死んだままの姿ってバラバラの肉片で?それは見たことないな。

367 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:55:44.28 ID:L5GM3RnJ0
>>362
それじゃ、若くて綺麗なうちに死んだ方がマシだな。
死ぬ瞬間にめちゃくちゃハッピーな気分で死ねば、健康な魂を持ったまま永遠の20なんて羨ましすぎる。
若者の自殺が増えるわけだw

368 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:56:23.52 ID:sRpg85zS0
>>362 青い猫
>これ、そのあとに、死んじゃったひとが死んだ瞬間の状態で出現することって
>珍しくないんだよ。もちろん、死体じゃないよ。凄惨な姿で出現する。

手足も頭もバラバラ、胃腸が避けてゲロやウンコも四散、
膀胱が破裂して尿も四散、という姿ね。


>これは死んじゃったひとが結局は絶命する寸前の意識のままでいることの証左なんだよ。

あれ? 一番元気だったときの姿で出現するとか言ってなかった?
子どもの霊なんか、時間とともに成長するとか言ってなかった?


>そのまま意識が混乱しているのかも知れない。死んでも意識がある証左だね。

どこが「証左」やねん。論法が滅茶苦茶だ。
だいたい、「いつ自殺した、どこの誰」という同定はできるのか? グチャグチャな姿で。


369 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:57:11.61 ID:Yo81BxMd0
でも考えてみたら不思議だよな。
西洋のギロチンで首胴切断された人は首だけ 首なし 首を手に抱えている
生前のまま といろんなパターンがある。この法則はどうなってるのかな。

370 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:57:55.64 ID:Mdyt78sW0
首なしライダー

371 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:58:08.17 ID:Io9Pw4tW0
>>366
服が無いのに温泉に人が入ってたからって、それが霊だ!って随分安直な気がするのは気のせいか?




372 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:59:12.76 ID:Yo81BxMd0
>>368
電車の前面ではね飛ばされた人はそうバラバラでもないでしょ。
車輪で轢断されればバラバラになるけどね。片づけた人の話だと焼き肉のニオイがするそうだよ。

373 :青い猫:2011/08/21(日) 00:59:40.51 ID:5ocw1rkQ0
>>366
温泉で幽霊を目撃するなんて、ちょっとうらやましいw

不謹慎な表現だけど、肉片で出現するよりも、ある程度はひとの姿を残した
状態ででしょうね。そうでないと、肉片としか呼べませんからね。

これは火災で亡くなったひとや、高所からの飛び降りにより亡くなったひとなど、
あるいは首を吊って亡くなったひと等、やはり最期の瞬間を示す状態で現れるようです。

374 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 00:59:55.60 ID:Mdyt78sW0
>>371
部屋からマッパで温泉につかりにいく変態だった可能性があるな

375 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:00:37.93 ID:Yo81BxMd0
>>371
そこはうまく言えないけど、何か不安な気配がするんだよ。
だから見た物プラス気配だな。霊感と言ってもいい。見た人はほとんどそうなんじゃないか。

376 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:01:39.43 ID:8SP/1JJx0
>>365
エレキバンの工場が、物凄いことになるじゃないですか!!

377 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:02:08.15 ID:sRpg85zS0
>>372
特急に正面から轢かれた人なんか、木端微塵になるらしいぞ。


378 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:02:09.15 ID:Yo81BxMd0
>>373
名前出すとマズイかもしんないけど
そこは不老不死温泉といってすごく霊力の高い土地なんだよ。

379 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:02:49.24 ID:Yo81BxMd0
>>377それは列車のスピードによるんじゃない?

380 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:03:50.68 ID:68NzrN560
あのさ、見て語れとかいう理屈って、
見た経験が実際にあった事だと保証出来なきゃ本当だと断定出来ないよね。
さて、見て語れ君は自身の経験が実際にあった事だと保証出来るのかな?
保証出来ないと、見て語れなんて言い方は金輪際出来ないよね。
だって本当か嘘か妄想か基地外か区別の仕様がないんだもん。


381 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:05:11.18 ID:sRpg85zS0
>>379
新幹線の通過駅で飛び込んじゃったりしたら、木端微塵でしょう。
そいつの幽霊は、挽き肉と血しぶきとして現れるってことか。
どこのだれか、わかんんねぇじゃん。


382 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:05:42.06 ID:Io9Pw4tW0
>>365
突発的な死で死んだときの格好のままなら、行方不明者や犯罪などの解決の手助けになるじゃん。
なぜ、自称見える人は協力しないの?
このスレにも何人も自称見える人が居るけど、そんな自信があるなら警察に協力すれば?
間違いなく相手にされないだろうけど。

それと霊は水気を好むって霊が
「俺らは水気が好きなんだよねー」
とか言ってたの?


383 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:05:59.31 ID:L5GM3RnJ0
海外の牧場で馬にファックされながらとか、
ドアノブにロープブラ下げて首吊りオナニーの最中に不本意に死んだ男とか
恍惚状態で喘いでいる様子を目撃されるのかな
死者は天国だが遺族には地獄だなw

384 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:06:08.79 ID:E2Jex16pO
エレキバンで強くとも200mテスラです。
例えば雨の日、墓石の花崗岩、雷、条件が揃うと磁場の強さは跳ね上がります。

385 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:07:13.74 ID:TrRNDLGr0
ここで言われている体験談の10割が嘘だと思いますが私はw

386 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:07:54.15 ID:Mdyt78sW0
>>381
別に青猫の肩を持つ気はないが新幹線の通過駅なんて言ってねーだろw

387 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:08:26.67 ID:8SP/1JJx0
<<384
いっぱいあっても駄目ですか?
雨で雷のピップとか。

388 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:08:38.70 ID:sRpg85zS0
>>384
MRIの磁場はケタ違いに強いけど、
診断中に寒いという訴えがあるなど聞いたことないなぁ。


389 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:10:37.81 ID:Io9Pw4tW0
>>375
不安な気配?
事前に霊力が強い場所って情報があり、先約が誰も居ないと思いこんで風呂に入ったら、実際は人が居た。
居ないはずと思いこんでたのに人が居て、その人と二人きり。

霊どうこうじゃなくても不安になるわな。

390 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:11:15.51 ID:E2Jex16pO
水辺、湿気の多い時に幽霊の目撃談が多いという所からです。
磁場の影響で幻覚を見させられたか、空間にインプットされた記録を見させられたかです。

391 :青い猫:2011/08/21(日) 01:11:40.09 ID:5ocw1rkQ0
>>378
温泉は物理的にもそうなんだけど、エネルギーが噴出しているわけだからね。
温泉だけでなく、井戸や湧水地なんかも霊的に重要視されますよね。

土地のもつオカルト的なエネルギー、霊的なエネルギーといったものが富士山を
代表に、霊山信仰などにつながっているわけです。

392 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:11:55.52 ID:sRpg85zS0
>>386
「鉄道自殺では木端微塵もある」ってとこが大事なの。
青猫理論が正しければ、「挽き肉と血しぶき」という姿の幽霊も当然、出現するはず。
でも、そんな話は聞かない。なぜ? ・・・・・・ということが言いたいわけ。



393 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:12:48.20 ID:Yo81BxMd0
電力と磁力は基本的に同一のものでしょ。磁力だけ幽霊に作用するのかな?
車の前面を丸くとがったもの(丸いクレヨンの先みたく)にしてつねに油でぬれてるようにすれば
歩行者が当たってもつるんと力を逃すんでないかな。

394 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:15:04.38 ID:E2Jex16pO
MRIの原理はご存知ですか?
磁場が長く滞留する事で、一部の空間が急激に温度を下げる現象の事を言っています。

395 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:15:31.74 ID:Yo81BxMd0
>>389
これは経験した人でないとわからないと思うけど
幽霊現象の現場では動悸が高まるし、何か息苦しくなるんだよ。

396 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:16:34.14 ID:Io9Pw4tW0
>>390
「空間にインプット」について詳しく教えてください。
理屈が全くわかりません。


397 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:16:52.80 ID:E2Jex16pO
地球が電力を帯びていると言いますか?

398 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:17:19.21 ID:Io9Pw4tW0
>>390
「空間にインプット」について詳しく教えてください。
理屈が全くわかりません。


399 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:18:32.00 ID:sRpg85zS0
>>394
MRIの原理は核磁気共鳴という現象の応用。
水素原子のスピンの向きを磁場によって変え、その挙動をマイクロ波で観測するl
そのために強烈な磁場が必要。




400 :青い猫:2011/08/21(日) 01:19:04.55 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆はまたバチがあたるなw

あーぁ。死者をあざ笑うものはその報いを受けるだけ。忘れた頃にやってくるんだ、これが。

夢ちゃんも自爆しちゃったもんね。

いい歳した中年オヤジのマオちゃん☆が轢死体談議してるなんて……。
それも自宅が静岡県の伊豆半島でしょ? そばには自殺の名所と
心霊スポットがあるって自慢してたよな? まーた霊がくるぞ。

401 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:19:24.80 ID:sRpg85zS0
>>395
ビビッたり緊張したりすれば、そうなるでしょ。
幽霊に限った話じゃない。


402 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:19:29.15 ID:Yo81BxMd0
>>397
答えになってないでしょ。電磁気力は統一した記述ができるから本質的には同じものですよ。
それに高圧電流下にいる人や大きな配電盤の前では電磁気力の影響を受けているといいますね。


403 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:21:05.94 ID:Yo81BxMd0
>>401
ビビリじゃないですよ。何も怖がってないのに突然空気が変わったように感じられる。
これは青猫さんならわかるんじゃないかな。

404 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:21:18.40 ID:TrRNDLGr0
物理現象と妄想をゴッチャ混ぜにするといかにも本当っぽく聴こえますよねw

405 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:22:34.58 ID:Io9Pw4tW0
>>395
前述した事由が原因で不安になり、動悸が激しくなったりってことは考えられませんか?
あなたの理解の範疇外の事が起こり、それが霊だと思いこんだ為に動悸が激しくなり息苦しくなったと。

つまり、霊のせいで身体に異常をきたしたのではなく、自分に理解出来ない事由に直面した為に霊だと思いこんで身体に異常をきたしたのだと。

406 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:22:47.93 ID:E2Jex16pO
>>396
その部分は推測です。
解明されていればこのスレはないでしょう。
しかし、ビデオテープなどの記録等のように、物に記録を宿す、あるいは残るなどといった事はあり得るという事です。
心霊スポットで物を持ち帰ると何故駄目なのか?サイコメトリーとは?物の怪とは何?地縛霊って何?
解明されれば繋がります。

407 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:22:53.89 ID:8SP/1JJx0
よし、ありったけの磁石とペットボトル持って
事故現場行ってきます。

408 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:23:29.34 ID:sRpg85zS0
>>400 青い猫
死者をあざ笑うってなんだよ。
あんたの論でいけば、「わざわざ轢死する運命を抱えて生まれて来た人」なんだろ?
本人にとっては、生まれる前からすでに予定の行動なんだろ?
話題にされても何も文句はあるまい?

しょーもない煽りでしか対抗できんのか。まぁ、まともな反論しても君はぼくに勝てないからなぁ。


409 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:23:39.20 ID:frbFnAcu0
>>360
肯定派の皆こっち移ろうか?

410 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:24:31.14 ID:Mdyt78sW0
>>392
その辺は駄猫が>>373で書いてるかっぽいから読め、そして好きにじゃれてろ。

411 ::2011/08/21(日) 01:24:34.22 ID:Fg+LNSds0
こんばんは夢です。

で、私が自爆したって何の話ですか?

412 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:25:19.05 ID:Yo81BxMd0
>>405
でもこれはその温泉の体験だけじゃないんですよ。
自然の中でもまずはじめに日が陰ったように一瞬視界が暗くなって
これは太陽が雲に入ったわけじゃなくて
そかれから空気が変わった感じになって
その後に幽霊現象に遭うんです。


413 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:26:10.43 ID:L5GM3RnJ0
>>400
マオちゃん☆幸せになれる薬をオーバードーズして仲間になるから無問題
幸せな仲間を増やそうと精力に活動し、まずは青い猫を迎えにいくよ☆

414 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:27:57.34 ID:sRpg85zS0
>>410
>>373には理由が何も書いてない。ご自分の脳内お花畑で出した「結論」のみ。
何の説明にもなってない。


415 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:29:10.89 ID:Yo81BxMd0
強い地場が空間の温度を下げるってあるのかな。
温度が低いと磁力が強まるのはあるかもしれない。
日本では幽霊が出るときには生暖かい風が吹くっていうけどね。

416 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:31:03.17 ID:Mdyt78sW0
>>414
そうだよ。電波理論とその発信者に勝利宣言するお前も酷く滑稽だけどな。

417 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:31:35.12 ID:E2Jex16pO
MRIは時間単位で一瞬の事です。
電力と磁力は似て非なるもの。電荷の動きは確かに同じです。線の振動数によっても変わってきます。

418 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:31:45.61 ID:TrRNDLGr0
ここで言われている体験談の10割が嘘だと思いますが私はw

419 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:32:01.29 ID:sRpg85zS0
磁場で温度が下がるなら、リニアモーターカーなんか、周囲の温度が下がりまくりだろ。
でも、そんな話は聞かないなぁ。

極めて強力な磁場を作るために超伝導を使えば、そのための冷却によって周囲の温度は下がるけど、
それだと原因と結果が逆だしなぁ・・・・・・


420 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:34:00.76 ID:Io9Pw4tW0
>>412
では、あなたは心霊現象に合う際にそのような前兆があるのでしたらカメラなどで映像や画像に残すことが可能ですよね?
実際、世の中には心霊写真があるのだからカメラには写らない訳も無いだろうし。
あなたにはその力があるのになぜそれを使って霊の存在を明らかにしないのですか?
こんな遠回りして無駄な議論の必要も無くなるのに。

421 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:34:02.72 ID:sRpg85zS0
>>416
なんだ、あんたはただの煽り屋さんだったのか。
真面目に相手して損した。


422 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:34:07.30 ID:frbFnAcu0
肯定派みんなここ移ろうか。


否定派に話しても無駄。
肯定派同士で語りたいな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/


423 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:35:55.45 ID:sRpg85zS0
>>422
行ってらっしゃい。そのスレを建てたの、ぼくだけどね。
どーせすぐにすたれるだろうけど。


424 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:36:32.84 ID:Yo81BxMd0
>>419
小学校で熱界に磁石を置くと磁力が弱まる実験をしたよね。
たとえば磁気テープのようなものだと粉末磁石をテープに貼り付けてその地場変化が記録になるよね。
流動する大気中の磁気が何かを記録するという仮説はちょっとブレイクスルーが必要だと思うけど。

425 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:37:06.53 ID:L5GM3RnJ0
>>419
マクスウェルの悪魔的な何かが居るなら、その辺の空気中の分子からエネルギーを奪えるんじゃね?
ジョジョだとスカイフィッシュの動力源になってたな

426 :青い猫:2011/08/21(日) 01:37:27.00 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆、水素原子ってスピンするのかい?
MRI の解説がよくわからないんだけどw

>>403
たぶん、私も同じような感覚なんだと思います。

427 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:37:33.78 ID:Yo81BxMd0
>>420
いや何度も撮ったけどカメラには写らないんですよ。
他の人のことは知らないけど捏造の可能性があるんじゃないかな。

428 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:38:41.48 ID:sRpg85zS0
>>425
そのやり方だと、ある場所の気温が下がった分、別の場所の気温が上がることになる。


429 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:40:56.35 ID:Yo81BxMd0
>>425
しかし悪魔を作動させるエネルギーが必要だと思うけど。これはエントロピーが別系のものかな。

430 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:43:02.04 ID:sRpg85zS0
>>426 青い猫
お前さんには1日かけて解説しても無駄。基礎的な科学知識が皆無だから。
まずはNMR(核磁気共鳴)について勉強しな、と言いたいところだが、
基礎から勉強せんと何もわからんだろ。中学校の理科から勉強してください。
次に高校物理ね。

スピン「する」とか言っとる時点で終了。何もわかってないことが見事に露呈。


431 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:44:08.75 ID:L5GM3RnJ0
>>428
存在し続けるにも、移動するにも活動するためにはエネルギーが必要だろ
ベンゾウの中あったかいナリ←こんな具合

分子が衝突したエネルギーから磁気でも生み出してる未知の生体でもいいし
なんでもありだよw

432 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:44:29.74 ID:EoNUV6N60
ID:TrRNDLGr0

肯定派の夢が名無しの否定派になって
青猫を馬鹿にしとるw
やっぱこいつクズだわwww

433 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:44:48.21 ID:sRpg85zS0
>>429
悪魔を動かすエネルギーとか、分子の速度を見分けるためのエネルギーとか、
いろいろと複雑な要素が絡むらしいです。


434 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:45:28.98 ID:Io9Pw4tW0
>>406
丁寧な解答ありがとうございます。
ちなみに俺は否定派でも肯定派でもありません。
自分の分からない事に対して否定するのも肯定するのも野暮ですから。

ただ分からない事だらけなので質問させて頂いてます。

心霊スポットから物を持ち帰るのは、ただ縁起が悪いからじゃないのですか?
日本は昔から縁起や元を大切にしてますし。

物の怪は科学や文化が未発達な時代に未知の体験、未知の人種などに起因してるのではないでしょうか?
その為、現代では新たな物の怪話を殆ど聞きません。
地縛霊に関してはそれ以前に霊の存在が証明されなゃ、議論の対象にもなりません。
さて、サイコメトリーですが果たして本物なんですかね?
ただのこじつけのような気も。

435 :青い猫:2011/08/21(日) 01:47:48.74 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆、またやっちゃったねw

水素原子はスピンしない。スピンは原子核や電子の方だよ。
だいたい、水素原子のスピンってなんだよ。

436 :不思議君:2011/08/21(日) 01:49:07.53 ID:frbFnAcu0
肯定派はここへhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/

否定派の話はここでも出来る。

437 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:49:47.07 ID:Yo81BxMd0
>>433
この前出てた情報をエネルギーに変換するのだって
大出量の実験装置が必要だし、系として考えると難しいんだろうね。

438 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:50:46.36 ID:sRpg85zS0
>>435
んん? ああ、ほんとだねぇ。失敬失敬。
「水素原子の原子核」って書かないとダメだったね。

で、MRIやNMRの原理はわかったかぃ?


439 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:51:15.63 ID:Io9Pw4tW0
>>427
捏造のどうこうでなく、実際は霊も何も居ないから写らないのでは?
目に見えないものでも存在して居るものは多々有ります。
しかし、目に見えるものは全てカメラには写ると思うのですが?
あなたの目は事前情報や思い込みなどの余計なフィルターが付くかもしれないけど、カメラには真実しか写らないと思います。

440 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:52:11.61 ID:Yo81BxMd0
>>435
量子のスピンというのはイメージでしょう。実際は原子数の一種じゃないかな。

441 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:53:13.73 ID:Yo81BxMd0
>>439
いないから写らないというのは簡単だけど、実際に何回も見るんですよ。
幻覚といわれればそれまでだけどね。

442 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:54:48.05 ID:sRpg85zS0
>>436
「否定派にモノ申したいだけの肯定派」が多いみたいだから、
そっちのスレに行く人は少ないよ、多分。


443 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:55:33.41 ID:sRpg85zS0
>>440
「量子数」の1種ね。


444 :青い猫:2011/08/21(日) 01:55:37.29 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆、てっきり、水素原子が猛烈な勢いでくるくると回転しているものだと?
だいたいさ、水素原子が単独で体内に存在しているわけないだろ? な?

そこへもってきて、いきなり”水素原子のスピン”だものw

こいつはダメだと思っちゃったよw 
もしかして最近学説が変わったのかもって思っちゃったよwwww

さすがはマオちゃん☆、専門家だけのことはあるね。原子核のことさえも気づかないなんてね。

445 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:56:11.25 ID:Io9Pw4tW0
>>441
あなたのは幻覚っぽいですね。
例えば蜃気楼なんかも実際には存在してないのに、画像には残ります。
目で見える物は確実にカメラには写りますから。

446 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:57:17.45 ID:Yo81BxMd0
肯定派どうしで幽霊のしくみや霊感のしくみなどを考えるのは私は興味ありますけどね。
おじゃまさせてもらいますよ。
唯物が嫌いという人もそっちに行けばいいんじゃないかな。

447 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:57:39.15 ID:Yo81BxMd0
>>443
ああ、そうです。

448 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 01:58:57.91 ID:Yo81BxMd0
>>445
だから謎なんですよ。私は病院に行ってそれこそ脳の検査も心理分析などもしてもらったんですよ。
でも異常がない。

449 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:01:11.88 ID:sRpg85zS0
>>444 青い猫
>マオちゃん☆、てっきり、水素原子が猛烈な勢いでくるくると回転しているものだと?

どこをどう読めばそんな話が出てくる? さすが、“見えないモノが見える人”は違うね。

>だいたいさ、水素原子が単独で体内に存在しているわけないだろ? な?

どこをどう読めば“単独の水素原子”なんて書いてある? さすが、“見えないモノが見える人”は違うね。

うれしそうだね、青猫博士。いいね、妄想豊かな人は、すぐに幸せになれる。
まぁ、しょーもない揚げ足取りで一時の優越感に浸って幸せになれるのなら、それも良し。


450 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:03:52.25 ID:EoNUV6N60
>>442
マオちゃん☆自分で立てたのにw

必死すぎて見事に滑稽だよwww

451 :青い猫:2011/08/21(日) 02:03:57.16 ID:5ocw1rkQ0
心霊写真はね、撮影者や被写体となって人物の霊能力のせいでできあがるものですよ、たぶん。
あるいは、心霊写真に写った霊が引き起こす場合もある。たとえば、撮影者や被写体に憑依
している霊が引き起こす場合だね。

>>448
すごいな、その脳の検査って私もやりましたよ。似てるなぁ……。

452 :不思議君:2011/08/21(日) 02:06:28.76 ID:frbFnAcu0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/
肯定派はここへ。



453 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:06:31.22 ID:sRpg85zS0
>>450
建てた真意をそのうち教えてやるよ。一言で言えば“実験”なんだけどね。
詳しくはそのうち。


454 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:08:17.17 ID:sRpg85zS0
>>452
この人も必死っぽいね。別に何度も無理に誘わんでも。
何度も誘って人が来ないってことは、それなりに理由があるんだよ。


455 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:15:41.32 ID:Yo81BxMd0
見てから語れという人にはぴったりのスレだと思うけども。

456 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:15:42.69 ID:EoNUV6N60
>>453
いや、結構
それよか立てたからって偉そうにしなくていいんで
そのスレの事に介入しないでね。

>>452
不思議君って肯定派だろ?
あんま必死しぎてちょっと引くわ
そういうとこが同じ肯定派としても距離置きたくなるよ
悪いけど、このスレでのあんたの応対は同じ肯定派でも
擁護しきれなかったんだよな。

457 :青い猫:2011/08/21(日) 02:17:10.47 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆は寝る時間です。

必死にレスしてお疲れでしょうからね。マオちゃん☆はお憑かれ状態ですw

お憑かれちゃんwww

どうでもいいけれど、マオちゃん☆のレスってことごとく中身がない。
びっくりするほど自己弁護だけ。

幽霊がどんなものかは過去にさんざん映像つきで示しているのに、的はずれな
長文レスばかりを書き込む。だから荒らしなんだよ。

458 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:22:09.73 ID:sRpg85zS0
>>457 青い猫
まだ起きてるよ。
無意味なイチャモンをいくら繰り広げても無駄。あんたは僕には勝てない。
何の中身もないし、質問にも答えられないあんたはね。

過去にさんざん書いたモノについて、さんざん反論してるのに、
まともな再反論が何1つできてない。これでは、話にならんわな。

さっさと「肯定派専用スレ」に行ったらぁ?



459 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:24:03.55 ID:sRpg85zS0
>>456
幽霊存在論に否定的な立場からの介入はしないけどね。
それ以外の部分で「人として間違ってるだろ」と思ったら突っ込むよ。
・・・・・・ってゆーか、もう突っ込んだし。


460 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:24:04.31 ID:Fg+LNSds0
>>456
ID:TrRNDLGr0は私じゃないけど。
文体が異なりますね。

461 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:31:40.08 ID:Yo81BxMd0
そろそろ青猫さんがスピリチュアルの辻説法をやりたがってるんじゃないですか。
こういっちゃなんだけど不思議君という人は変だね。
さっき神道家の人にたしなめられてたけど。

462 :青い猫:2011/08/21(日) 02:32:50.11 ID:5ocw1rkQ0
自爆しちゃって傷心、プライドが傷ついたwww

昼夜を問わず、地震ばかりで辟易するねぇ。こんな地震ばっかりが起こる
列島に住みついてる日本人ってやっぱり何かあるよね?
いや、”日本列島に”何かがあるよね?

半島からもわざわざ密入国してきたぐらいだもんね。

463 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:33:03.86 ID:EoNUV6N60
>>459
マオちゃん☆
あんたさ、相当キモイ事やってるよ?
朝起きたら自分のやってること第三者の目で見て確認してみ?

>>460
おい、コテ忘れてるぞw
外したりつけたりするからそうなる。


464 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:35:20.06 ID:Yo81BxMd0
>>462
何か大いなる存在の怒りなどでしょうか?
私たちはどう生きどう行動すればよいのですか?

465 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:38:56.17 ID:sRpg85zS0
>>462 青い猫
相変わらず、中身スカスカだな。少しは“理屈”でモノゴトを言ってね。期待はしてないけど。

>>463
キモい・キモくないはただの主観だからな。あんたにとってはそうなんだろう。
別にあんたがキモいと思おうが、どうでもいいことなんだけど。
ま、1つの忠告として聞いておくよ。


466 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:42:11.99 ID:Yo81BxMd0
マオちゃんを キモイとぞ思う 丑三つの 夜はひそやかに ふけてゆきつつ

467 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:47:00.04 ID:EoNUV6N60
>>465
いやいやw
これをキモイと思わないのは相当なもんだよ
本当は自分でもやっちゃった感あるだろ?w
まぁ精一杯の強がりだと捉えておくよ。

468 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:50:03.57 ID:Yo81BxMd0
朝ぼらけ 日がな否定を くり返し つき進むこそ おのが信条

469 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:53:01.37 ID:Fg+LNSds0
>>463
コテハン記憶にチェックしてないだけ。意味は無いです。
最近はたいした内容じゃないでしょこのスレ。
コテ排除してもこの有様。青猫さんとマオちゃんの仲良し構図にフォロワーしかいない。
煽りがメインになっている感じ。


470 :青い猫:2011/08/21(日) 02:55:00.72 ID:5ocw1rkQ0
日本人は古くからこの列島に住みついているわけだけれど、その間も天変地異は
たびたびあったわけですよね。特に地震や火山の噴火など。あとは地震による
津波もまたね。それでもこの列島から逃げ出さずに住み続けたのはなぜだろう。
単純に、周囲を海で囲まれているからかな? だとしたら、大陸や半島から
海を渡って移住してきた人たちはどう解釈する?

日本列島には”何か”があるような気がしてならない。

471 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:56:30.40 ID:Yo81BxMd0
うたたねに 恋しき人の 霊を見て 夢てふものは たのみそめてき

472 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 02:58:07.03 ID:Yo81BxMd0
>>470
渡来人の移住と大陸・半島の争乱ははっきり相関があると思いますよ。


473 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:00:10.90 ID:EoNUV6N60
>>469
私がいないとこのスレはダメになるのよっ!ですか?www

474 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:02:02.77 ID:Io9Pw4tW0
>>470
大多数は古くから住み着いてるから、住み慣れた土地てもあるし愛着があるから住み続けてんじゃない?
移民、移住に関しては日本から出て行った人も沢山居るし。
それに災害があった土地に住み続けて居る人達がいつまでも、そこに居続けるのは日本に限った話じゃない。

475 :青い猫:2011/08/21(日) 03:02:50.43 ID:5ocw1rkQ0
渡来人であったとしても、これだけの天変地異が相次ぐ列島に住み続ける
理由を知りたい。一時は緊急避難的に海を渡って、ほとぼりが冷めた頃に
戻ることもできたんじゃないのか?

まさか島流しなのかな?

琉球だって候補地になりそうなものなんだが。そっちは寒くないのにね。

476 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:08:13.54 ID:Yo81BxMd0
>>475
例えば前漢末の争乱で中国の人口は6千万から2千万まで激減した。それが後漢時代5千万台まで
回復したものの黄巾の乱などの騒動で1千万まで減っている。これは当時の戸籍からの推計ですが
古代は人の命は軽かったんですよ。


477 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:08:27.05 ID:Io9Pw4tW0
>>475
頭が悪すぎるよ。

478 :青い猫:2011/08/21(日) 03:10:31.60 ID:5ocw1rkQ0
現在は天変地異だけでなく、放射能による被曝、それも場所によっては致死的な
被曝をしてしまうわけで、これでもこの列島の元居た場所に戻ろうとする習性
を日々目の当たりにしている私としては複雑な心境になるよ。

今後、日本へ渡航してこの列島で暮らしたいと思うひとびとがいるだろうか。
そのとき、この列島の魅力がよくわかるんじゃないか?

まさにそのとき、”何か”がかいま見えるんじゃないかな。

479 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:16:24.63 ID:Yo81BxMd0
土地に縛り付けられる感覚というのは江戸時代に農民の移動を厳しく制限したせいも
あると思うけど。あとは集落ごとの宗旨と檀家制度とかかな。

480 :青い猫:2011/08/21(日) 03:18:37.93 ID:5ocw1rkQ0
>>474
古来、日本列島から出ていったひとびとというのはどんなひと?

江戸時代とかその程度の遡り方ではなく、もっともっと前の時代から考えて欲しい。
縄文人がいたころから日本人はいるわけだからね。

481 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:26:08.62 ID:Yo81BxMd0
>>480
縄文人がずっと同じところに住んでいて現在に至るということはないです。縄文時代は植物植生から
人口や文化も東日本有意ですが、渡来系の弥生人によって東へ東へと追い立てられていった歴史ですよ。
耳垢に注目。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B3%E5%9E%A2

482 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:26:41.99 ID:Yo81BxMd0
有意→優位

483 :青い猫:2011/08/21(日) 03:28:04.42 ID:5ocw1rkQ0
住み慣れた土地って簡単に言うけれど、いまと大昔は大違いですよ。
法律ができて強制的に束縛されるような時代ではない場合、住み慣れた土地って
言葉は意味を持つのか? よその国では遊牧民だっているわけだよ。

要は、この列島にこだわるようになった”何か”があるんじゃないか?
もっと突っ込んで言えば、船に相当するものを造ってとっとと海を渡らない
のはどうしてかということ。たんに技術的な問題かな?

484 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:33:46.25 ID:Yo81BxMd0
>>483
遣唐使時代でもずいぶん難破してるんですよ。これは中国からの渡航も同じ。鑑真の話は知っている
でしょう。日本の船舶は沿岸航行には向いているものの、外洋航海には不向き。
江戸時代は自作農はともかく小作人は都市部に出て職人や物売りをやってもよかったわけですが、
逃散は厳しく禁じられていた。それでもずいぶんいましたが。
あとは檀家から外れて極楽にいけないのが怖いとか、非人身分に落ちることとか・・・。

485 :青い猫:2011/08/21(日) 03:38:52.75 ID:5ocw1rkQ0
航海が可能なら難破しようと関係ないですよ。実際、僧侶のように海を渡って
まで何かをしたいと願うひとはいるわけですからね。つまり、日本列島から
住民がこぞって移住しなかったのはなぜなのかということです。

縄文人はなぜ、この列島にこだわったのか?

486 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:42:48.97 ID:Yo81BxMd0
さあねえ。アテルイのような気概があったんでしょうかね。

487 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:47:33.44 ID:twKVGzKr0
>>485
中学生程度の歴史の知識があれば誰でも理解出来ることだ。


488 :青い猫:2011/08/21(日) 03:50:18.09 ID:5ocw1rkQ0
まぁ、縄文時代まで遡るのは無理があるよね。扱える根拠も非常に限られるしね。
そこまで遡らなくとも、藤原氏というか、天皇家の祖先がこの列島由来のひとびと
なのか、常々疑問がある。つまり何が言いたいのかというと、天皇家の宗教として
崇める対象が日本の神話に基づいた存在であるのは、そもそもペテンじゃないのってこと。

この部分がだね、スピと関係してるんじゃないかと踏んでいる。

489 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:53:20.66 ID:Fg+LNSds0
>>469
それは無いですねw。私もたいした話は書いていません。

490 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 03:53:22.97 ID:XE7U7J3PO
俺は父親が転勤族で学校を3年ごとに転校してたし、社会人になっても転勤族だから、土地に対する執着は全くないね。

491 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 04:02:26.08 ID:mLrybRrH0
つか、時代がバラバラで相変わらずアホばっかだなw。
縄文人は世界中に散っているw。
キープ=藁算

492 :青い猫:2011/08/21(日) 04:10:29.32 ID:5ocw1rkQ0
まずい話を書き込んだかも知れませんねw

まぁ、所詮は青猫の寝言だとでも思ってね。

493 ::2011/08/21(日) 04:16:02.92 ID:Fg+LNSds0
どのへんがまずいのかな?
何も書いて無いに等しい気もしますが

494 :青い猫:2011/08/21(日) 04:20:34.12 ID:5ocw1rkQ0
なんていうか、某半島のひとたちのやり方を見ているとだね。
こちらも同じことをやってきたんじゃないの?
神話を利用するなんてそっくりなんじゃないのってこと。
皇祖神って天照大神なんでしょ?

スピを知ってか知らでか、とっくにスピを利用されていませんか?
トンビに油揚げをさらわれちゃってる感じがする。

古来の縄文人たちが実践してきたことがスピなんじゃないの?

495 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 04:33:51.60 ID:7gKrFvLJ0
オカルト脳ってこうなってるんだといういい見本が居て参考になるな

496 ::2011/08/21(日) 04:38:36.49 ID:Fg+LNSds0
伊勢神宮?

497 :青い猫:2011/08/21(日) 04:48:21.17 ID:5ocw1rkQ0
まぁね、素っ頓狂なことと思われるのは仕方がないかもしれませんが、
いま、まさに東京電力の様子をイヤでも見ているとだね、大昔の日本の様子が
再現されているんだなぁと思うわけです。計画停電には、天皇陛下も拒否できない
ってところがね、もう。皇居は計画停電の対象外なんですが、陛下もわざわざ
電気を消させたとかね……。一民間企業なのに、これだけの権力を持てるというのが
歴史の一コマを彷彿とさせるんだよ。

たぶん、この意味が伝わらないだろうなぁ……。

498 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 04:51:47.11 ID:Yo81BxMd0
>皇祖神って天照大神なんでしょ?
天照大神は七世紀頃に創作されたものですよ。タカムスビ神が皇祖神じゃないですか。

499 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 04:59:24.55 ID:EoNUV6N60
>>489
は?なんなのそれ?俺への安価ミスか?
ま、そうだとは思うが、お前分かってんじゃんw
そうなんだよ、お前別に必要ない存在なんだよw
でさ、俺のこういうレスも不愉快に思う人もいると思うんだよね?
じゃ、書くなよって話なんだけど、何で俺みたいな叩きが現れるかというと
まさにここが重要で、お前みたいに大した事書かないくせに、嫌味ばっかり言う
気持ち悪い存在がいるおかげで、俺のような存在が現れるんだよな
これ分かるよな?ある意味自然の摂理で必要悪ってやつなんだよ
だからね、お前も自分で必要のない存在って認めてるんだから
もうここには永久にこなくていいからね^^
そしたら俺も一肯定派に戻れて見てる人も不愉快にならなくて済むんだから。
それじゃもう分かったと思うんでこれでサヨウナラねw バイバイ^^


500 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 05:00:17.65 ID:twKVGzKr0
>>497
てか、スレ違い。
妄想垂れ流すならブログでやってくれ。

501 :青い猫:2011/08/21(日) 05:09:59.26 ID:5ocw1rkQ0
妄想じゃぁないんだけどねw

伝わっていないことに、或る意味、ひと安心です。

たぶん、わかるひとにはわかるはず。

502 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 05:11:41.02 ID:Yo81BxMd0
>>501
天皇家と神話の話ならいくらでもできる、スレチだけどね。

503 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 05:51:23.45 ID:Yo81BxMd0
ご質問がないようなので寝るか。青猫博士の言いたいことはわからないわけではないけど
根本の理解がおかしい。何世紀に日本に来ようが1千年以上も住んでればもう日本人なわけだ。
血筋で行動パターンが決定されることはないし、血筋といったところでDNAの差異などごくごく
わずかなもの。

504 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 05:59:56.53 ID:7gKrFvLJ0
急進派の自分に酔ってるだけだ
こんなこと言えちゃう自分ってスゴイ!みたいな

所謂中二病の延長

505 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 07:45:57.08 ID:sRpg85zS0
>>470 青い猫
>日本列島には”何か”があるような気がしてならない。


何もねぇよ。
日本全体を見れば天変地異はたびたびあるが、自分の生活圏にはそう頻繁にあるわけじゃねぇだろ。
昔であれば、東北で津波による甚大な被害! という情報が北陸に伝わることもないわけだろ。

頻繁にサイクロンや竜巻の被害が発生する米国にも人はずっと住んでるし、
水を得るのに毎日数時間も歩かねばならないような過酷な環境にも人は住んでるだろ。

日本だけが特別じゃないんだよ。どこに住むにも、何かと苦労はあるんだよ。

少 し は ア タ マ 使 って 考 え ろ 。


506 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 08:11:42.71 ID:422lB43U0
http://www.youtube.com/watch?v=qVLa0chQlf0&hd=1


507 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 08:31:43.45 ID:RpQoSzYj0
リンゴが5種類、梨が2種類有りますC君は、「梨」に関しては実物を見たことが無い上に、名称すらも聞いた事が有りません。
リンゴは見た事のみと、名称は知っています。

C君)こないだ7種類のリンゴを食べたよ。
D君)へぇ。どんなの?
C君)◯◯と◯◯と・・・
でも、残りの2つは青リンゴで、初めて見るリンゴだったよ。
水々しくて美味しいかったなぁ〜
D君)そうなんだ。でもその2つもリンゴなんだよね?
C君)絶対にリンゴだよ。だっていつも見ているリンゴと同じ様な形をしてたよ。
D君)本当にリンゴなの?
C君)あぁ。絶対にリンゴだよ。
B君)本当にリンゴなの?梨じゃないの?
C君)梨って何?
俺の食べた物は、「梨」っていう物なの?
じゃあ教えてよ。「梨」ってどんな物なの?
D君)見たら分かるよ。
C君)でも、どんな物か説明してくれないと、見ても分からないじゃないか。
説明してよ。
D君)説明してもわからないよ。
「梨」が何か知りたけりゃ、見てから言うんだな。
見ない事には始まらない。


C君は、「梨」をもう見た事が有りますが、何が「梨」だか分かっていません。。

508 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 08:32:00.35 ID:RpQoSzYj0
リンゴが5種類、梨が2種類有ります。
A君は、「梨」に関しては実物を見たことが無い上に、名称すらも聞いた事が有りません。
リンゴは見た事のみと、名称は知っています。

A君)こないだ7種類のリンゴを食べたよ。
B君)へぇ。どんなの?
A君)◯◯と◯◯と・・・
でも、残りの2つは青リンゴで、初めて見るリンゴだったよ。
水々しくて美味しいかったなぁ〜
B君)そうなんだ。でもその2つもリンゴなんだよね?
A君)絶対にリンゴだよ。だって見たんだもん。
B君)本当にリンゴなの?
A君)あぁ。絶対にリンゴだよ。
今迄の経験や感覚で言ってるんだから間違いないよ。
B君)本当にリンゴなの?
A君)食べたんだから間違いないよ。


後日、A君は、梨の存在を知りました。

509 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 08:55:14.94 ID:sRpg85zS0

「A君が梨を知る過程」が描写されていないと、比較にならない。


510 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 09:03:18.49 ID:nD1iqaXS0
昨日梨の幽霊を見たよ

511 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 10:07:49.95 ID:L5GM3RnJ0
>>485
大昔に大陸が繋がって、歩いて渡ってきただけだろ

512 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 10:13:21.82 ID:9YLxidquO
>>508
目の前にあるリンゴや梨と同じように幽霊を調べようにも
そもそも幽霊の用意出来ないだろw

513 :不思議君:2011/08/21(日) 11:54:57.01 ID:frbFnAcu0
>>459
肯定派スレきてまで、否定批判したいのか?www
スレ説明読めww
こいつ終わってるなww

514 :不思議君:2011/08/21(日) 11:58:51.29 ID:frbFnAcu0
ID:sRpg85zS0
過去読んだけど、こいつが青猫氏がいう、マオちゃんか。
終わってるなこいつ。これ見てるおまいら過去見ればわかるww
あぼーん推奨


515 :考え中:2011/08/21(日) 12:48:46.37 ID:hCE41i3U0
ここが肯定派スレとやらであったことは一度もない

516 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 12:55:27.84 ID:Yo81BxMd0
>>515
それ違うっしょ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/
に来たことをいってるんじゃないかな

517 :考え中:2011/08/21(日) 12:58:30.96 ID:hCE41i3U0
>>516
サンクス!

なんだ盲目的幽霊スレあんじゃん

518 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 14:51:34.24 ID:jdUWqohs0
肯定君なのか不思議君なのかはっきりしろよ。
どっちにしろ、見たという事自体の根拠も示せない議論以前の子供だけどな。
本当か作り話かもはっきりさせられない癖に、見て語れとか恥だぜ。


519 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 15:28:23.82 ID:EoNUV6N60
>>513
スレ説明嫁っていうかスレもテンプレ作ったのマオちゃん☆だしな。

でね、俺はマオちゃんキモイって書いてるけども、レスの内容がキモイんじゃないんだよ
正直言って内容的には正しいって解釈してるの。
ただ、自分で肯定派専用スレって言ってるのにも関わらず、ズカズカ入り込んで正当性を
主張するとこがおかしいって言ってるんだよな
本来なら不思議君=肯定派の意見に突っ込まないといけないのは肯定派の俺達なんだよ
自業自得みたいな書き方してるけど、そうは思わないんだよな、本来の姿勢とすれば
「な、いるだろ?これで分かったかい?」ぐらい言ってあげて、霊に憑かれてるならば
霊の存在に詳しい俺達がバックアップしてやらないとだろ?
花火打ち込まして憑かれたら、自業自得だわwwwって、これはないわな。
不思議君=肯定派のそういう感覚はかなりズレてるよ。
そんなんじゃ、否定派はもちろんの事、肯定派の信用すら得れないと思うよ。

あとさ、コテ変えるなら変えるでいいけど、もっと上手くやりなよな。


520 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 15:51:32.86 ID:Yo81BxMd0
>>519
お前もかなりキモイことを自覚しとけよ

521 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 15:55:19.24 ID:E2Jex16pO
不思議君は幽霊語る語らない以前に、人としておかしいという訳か。

522 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 15:56:36.81 ID:EoNUV6N60
>>520
お前新参だろ?

523 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 16:01:56.89 ID:Yo81BxMd0
>>522
その言い方もキモイ。
2chだから嫌ならレスでたたき出すか、アボーンして見ないようにするか
スレの出入りをやめるかだわな。忠告めいた言い方など俺にとっては非常にキモイ。

524 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 16:07:18.51 ID:EoNUV6N60
>>523
じゃ俺をレスで叩き出すか、アボーンするか、スレの出入りをやめろよw

525 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 16:16:29.41 ID:E2Jex16pO
う〜む、まさに目くそ鼻くそを笑うというやつですな。
面白いです。

526 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 16:17:57.80 ID:Yo81BxMd0
>>524
アボーンするわ。キモイかどうかは感じる人によるわな。
俺は2chでものわかりのいい会社のオッサン面するやつは最高にキモイ。

527 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 16:57:09.99 ID:EoNUV6N60
>>526
あぼんするとか言って俺のレス見てるの丸分かりなんだぜ?w
気になってしょうがねーよなwww
大体、不思議君にしろお前にしろ、すぐあぼん言う奴は
自分の意見が正しいと勘違いしてるお子様が多い。
これは否定派がよく肯定派は幼稚な奴が多いと言うが
同じ肯定派として認めざるを得ない、全く情けない有様だわな。
お前さ、2ちゃんうんぬん言ってるけど、俺のような楽しい奴あぼんするとか
そんな勿体無いことすんなよw 俺なら楽しくてしょうがないけどな
2ちゃんを分かったような事言ってるが、お前は2ちゃん新参だよw

528 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 17:26:58.57 ID:sRpg85zS0
>>513>>519
そのスレでは、幽霊に対して否定的なことは何1つ書いてないよ。
人を不幸に陥れて「いいことした気」になって笑って済ますという人間性はいかがなものか、
と問うているだけ。


529 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 17:30:57.38 ID:0FFBMTMw0
自治厨がキモイのはどこも同じだろ

530 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 17:45:01.55 ID:EoNUV6N60
>>528
えーと>>458で「肯定派専用スレ」って言ってるけど
否定派も当然のように書き込みますよって事でいいんかな?

諸注意の4番で「幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます」
ってあるのは、あくまで見た事はないけど肯定派って解釈してたんだけど
そうじゃなくて、幽霊以外の事では否定派も書くってんなら専用スレじゃないよね?
俺はてっきり肯定派しか来ないもんだと思ってたよ。

531 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 17:58:07.39 ID:sRpg85zS0
>>530
「肯定派専用スレ」と書いたのは、あのスレを一言で表現するため。
紛らわしい言い方をしたのは申し訳ない。
テンプレで禁止してあるのは「幽霊を否定するかのような発言」でございます。

『幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。』

それ以外は柔軟性をもっていいんじゃない? どこでもそうでしょ。
普段は否定論をぶちまけてる人間でも、肯定派側に視点を移してみて考察に参加するってのはありでしょ。
肯定派側の主張を謙虚に聞き、「否定的発言はしない」というルールを守るのであれば。

あと、「人として非難に値する行為」に対しては肯定・否定を超えて非難すべきだと思うし。


532 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:03:11.00 ID:4/X4j8VK0
おまえらが幽霊はいるかいないか議論してるから
岩手スレにキチガイが来たじゃないか。

慰霊の森で幽霊を撮ってやると長文をレスしやる気まんまんだ。
来年の7月30日に来るらしいぞ どうしてくれるんだよ 荒らされる。


533 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:03:40.95 ID:+iHyd6m50
ここまでのレスを読みましたがスピリチュアルについての誤解があるようなのでお話しますと
スピリチュアルでの生まれ変わりといいますのは、その魂が初期条件を選ぶ(経済的に困窮した家庭など)のであって
列車自殺することまで運命として定められているわけではありません
その不遇な境遇の中で一生懸命生きることにより魂が鍛えられ霊性が高まるのです

534 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:03:47.38 ID:VMmq6Mql0
居ても居なくても見えない人には見えないしそれを証明することもできないから
見えない人は居ないでいいんじゃない?
俺も見えないからそういうことにしてる
でも身の回りに心霊現象は適度に起きてるけどなー

535 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:06:14.42 ID:sRpg85zS0
>>533
青猫理論によると、
障害を持って生まれてくる人・後天的に障害を背負う人は、
「わざわざ障害者としての人生を選択して生まれてきた人」らしいけど。
違うの?


536 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:08:24.72 ID:sRpg85zS0
>>532
歓迎してあげればいいじゃん。物品を壊壊したり、立ち入り禁止区域に入ったりして
近隣住民に迷惑をかけない限り、「お金を落としてくれる観光客」でしょ。


537 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:08:58.57 ID:+iHyd6m50
>>535
それは自分で後天的障害を途中で得ることをあらかじめ選択した場合ですね
人生の最後が自殺で終わる選択はスピリチュアルではありえません
後天的障害でも自分を生かす生き方をしていくことで霊性が高まるのです

538 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:11:17.32 ID:+iHyd6m50
人生のすべてが初めから決定つけられているという教えはスピリチュアルにはありません

539 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:11:19.56 ID:sRpg85zS0
>>537
福島県で放射線被曝によって何らかの影響を受けた人も、その中に入りますかね?
「後天的障害を途中で得ることをあらかじめ選択した」という人の中に?


540 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:19:36.08 ID:+iHyd6m50
>>539
それは難しい話です
あらかじめ原発事故が起きるように運命が操作されているなどということはわたくし個人は考えていません
あれほど多くの悲惨を産み出すような形で運命が操られるということは信じられません
スピリチュアルの考え方はキリスト教のような全能の神を想定しません
わたくしたちの運命の多くはわたくしたち自身の手にゆだねられているのです
これほどの不幸を日本人に与える必然があったとは信じたくありません
スピリチュアルは信奉する人1人1人が解釈します 霊性がまだ低いうちは浅い解釈しかできないのです
ですからわたくしの考えが必ずしも正しいとはかぎりませんが

541 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:26:08.31 ID:EoNUV6N60
>>531
いや、どういう形であれ否定派が来るとなると進行の妨げになる可能性があるね。
肯定派と否定派の話であれば、このスレで十分間に合うんだし
向こうは、あくまでも肯定派のみのスレにするべきだと思う。

スレタイの通り「幽霊現象を深く考察するスレ」に否定派は必要ない。
そういうことで、上記のスレは肯定派のみで進行させてもらうよ。
否定派には悪いがどんな理由であれ、書き込むのをお断りさせて頂く。

次回テンプレには否定派の入場禁止。否定派の方は速やかにご退場お願いします。
と追加させてもらうよ。

まあ、次スレがあればだけどな。

542 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:26:45.75 ID:+iHyd6m50
スレチのようですのでこのへんで失礼いたします

543 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:50:32.62 ID:sRpg85zS0
>>541
う〜〜ん・・・・・・
そこまで排他的なスレであるというつもりはなかったんだけどなぁ。


544 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 18:53:35.80 ID:qKT+Q+7q0
排他的なくらいのほうがちょうどいいんじゃね どうせ禁止と書いても来るやつは来ちゃうし
止める手立ては実際にはないからね

545 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 19:16:26.35 ID:yXB7wep10
>>544
でも否定派の書き込みを認めちゃうと、今までと同じ事になるよ?
スレタイにはっきりと書いとけば、始めはどうかわからないけど
そのうち肯定派ばかりのスレになるでしょ。
少なくとも、今よりは減ると思う。


546 :考え中:2011/08/21(日) 19:59:45.89 ID:hCE41i3U0
その議論を当該スレではなく、なぜここで

547 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:06:42.58 ID:pu1h30rN0
否定派が否定したいのは肯定者の人格だよね、ここでは肯定者でも他人の肯定意見は否定する。
しかしここの否定者は、他人どころか自己の精神まで否定する輩である
が、根源的には霊のことを否定しきれないどころか、本当に気になるのは死後存続のことのようだ。

だが否定派のジレンマは、仮に霊の存在が物理的に認められれば解消するのか!?
否、霊の存在と霊界の存在がイコールであることなど誰が証明できるのだ!?

つまりここは議論の場などではなく、否定者の内部葛藤が延々と輪転しつづけるだけのスレ
どこまでも、見えない他人の人格を弄り合うのみw

548 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:16:21.94 ID:sRpg85zS0
>>547
>否定派が否定したいのは肯定者の人格だよね、

えーーーーーと・・・・・・当該スレにはこんなこと(↓)書いてるヤツもいますが・・・・・・。
これ、「肯定派による否定派の人格否定」には該当しないのかな?

>13 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 12:58:36.32 ID:Yo81BxMd0
>しかし否定派には心のせまい人間が多いよな
>おそらくそういう唯物的な家庭に育ってきたせいだと思うけど
>幽霊を信じるということは、心の広さや人間としての優しさを表していると思う
>否定派には全然それがないね。
>あくせく世を渡って物質だけが豊かになればいいと思っている人が多いんじゃないかな。
>そして死んでから始めて自分が間違っていたってわかるんだろう。



・・・・・・でさ、否定派のジレンマって、何よ?? 内部葛藤って、何よ?
何を葛藤することがあるの?



549 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:24:26.72 ID:qKT+Q+7q0
気持ちの悪いスレだな

550 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:24:54.88 ID:sRpg85zS0
>>547
あと、「否定派はヘタレだ」と延々と繰り返すヤツもいるし、
青猫博士なんか、「IQに問題アリ」とまで言う始末。

こういうのは、「肯定派による否定派の人格否定」には該当しないのかな?
結局、肯定・否定という立場じゃなく、各々の人間性の問題なんじゃないのかな?

そこんとこをどうお考えか、ぜひお聞かせ願いたいね。


551 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:25:27.59 ID:7gKrFvLJ0
世の中の人の少なくとも半数以上は幽霊を見たことが無い。
少数の人間が見たからといって、残りの大半の人間に居ることを押し付けられる訳が無い。

見えない人、見たことが無い大多数の人にも納得させられる形で、もっと言えば反論の余地の無い形で
居ることを説明せねば通用しない。一般化しない。

552 :青い猫:2011/08/21(日) 20:34:48.12 ID:5ocw1rkQ0
マオちゃん☆がんばってるなw

どうしたの? そんなに必死になって。マオちゃん☆の目的が気になるwww

553 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:41:44.07 ID:sRpg85zS0
>>552 青い猫
しょーもない煽りは華麗にスルー♪


554 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:47:42.11 ID:sRpg85zS0

まず、「幽霊とは死者の魂が生前の姿で出現したもの」という定義に従えば、
出現したモノが『いつ亡くなった、どこの誰』まで同定されねば「幽霊」とは言えないはず。
で、それが同定されていると言えるのは、肉親・友人による目撃談ばかり。

「動画」「写真」という形で残されているモノがほとんどないんだよね。
第三者が生前の写真と比較して「確かに当該人物だ」と客観的に同定できる映像が。

「二重写しだろ」という写真を除けば、ほとんどないんじゃない?
どこぞの週刊誌に出てた、「殺害された男児が・・・・・・!」という写真ぐらい??
あと、いかがわしい時代のいかがわしい白黒マジックショーぐらいか。

「故人の姿」はおろか、人の姿さえ見えない「心霊現象」に至っては、さらにナンセンス。
モノが動いた? ヘンな音が聞こえる? 人形の髪が伸びる? それでなぜ「霊」なのか?
『いつ亡くなった、どこの誰の仕業』という部分の客観的考察は為されているのか?


555 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 20:49:14.07 ID:sRpg85zS0

「自爆テロ」は、スピ的にはどうなん?
仕掛けた側の価値観では「英霊」だし、やられた側からすれば「地獄に堕ちろだろ。


556 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 21:42:08.29 ID:TrRNDLGr0
俺がもし霊感商法で飯を食っている人間だったら、
こういうスレで思い切り幽霊を肯定しまくると思う。
だって霊を商売道具に生きていかなきゃならないならば、
幽霊を否定されてそれを野放しにすることは死活問題でしょ?
嘘でも何でも味方につけてあらゆる心霊現象をプッシュプッシュしますよ。
面白半分に肯定したり否定したりしている者には遊びでも、
霊能者さんにとっては必死な土俵だと思うよw


557 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 21:54:47.06 ID:tln661L30
>>555
スピリチュアルではすべての既存宗教を否定しています ムスレムも同じです
ゆえに自爆テロは他者の命を奪う殺人行為であり何の正当化もしえません 
実行犯および周囲は大きなカルマを背負うことでありましょう

558 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:06:48.17 ID:TrRNDLGr0
賢い人なら誰でも江原のような男をイカサマペテン師と見抜くものだが、
同業者は江原を悪くいえない辛さがあるだろうね。
同業者でなくてもこのスレでは肯定派は江原にはあえて触れないし。

559 :青い猫:2011/08/21(日) 22:19:14.48 ID:5ocw1rkQ0
よっぽど痛い目にあったんだなw

ふつうの日本人は霊感商法なんて縁がないものだけどね?
ふつうの生活ができる日本人であればね? ふつうの日本人であれば。

霊感商法の被害者は、スピ的には因果応報なだけw

560 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:27:23.54 ID:sRpg85zS0

>>559 青い猫
業者の言うことを鵜呑みにして「霊」なんて信じるから騙されるんだよね。
「死後」を信じて地下鉄で毒ガスをバラ撒いた連中もいたし。
「●◆氏がそう言ってる」という理由で信じちゃった末路がそれ。


561 :青い猫:2011/08/21(日) 22:37:57.10 ID:5ocw1rkQ0
騙すバカと騙されるバカ。類は友を呼ぶ法則。騙そうとするやつがいたって、
騙されるやつがいなければ成立しない関係。陥れられたのなら話は別だけどね。

スピの観点から言えば、あの世のひとびとを心配させないように生きればいいのよ。
それが基本であり、その基本だけで十分。

東京電力による「計画停電」に騙される関東民。これもある種の霊感商法だよw
でんこちゃんが言ってたよ。「命ぐらいは大切にね」ってw

このまま共倒れになるか、それとも革命か、その選択を迫られているんだ。
江戸幕府から明治維新、太平洋戦争敗戦、そして3.11。

行動あるのみだ。

562 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:49:41.88 ID:sRpg85zS0
>>561 青い猫
>スピの観点から言えば、あの世のひとびとを心配させないように生きればいいのよ。

・・・・・・と言って騙すのが霊感商法だよね、これ買えばご先祖が心配しませんってね。


>このまま共倒れになるか、それとも革命か、その選択を迫られているんだ。
>行動あるのみだ。

革命起こす気も自分で行動する気もないだろ、どうせ。
行動って、具体的に何よ??


563 : ◆x6s/29sxi2 :2011/08/21(日) 22:51:30.99 ID:jl0Bq30t0
幽霊の99%は下級霊らしい

基本的に目に見えるもんじゃないよ。
そんな気になってるだけ

564 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/21(日) 22:52:15.14 ID:hO/7Q/Mi0
ついに出ましたな 革命宣言 この2chスレが偉大なる革命家の第一声の場としていつまでも
記録にのこるわけでつね。いや実にスゴイ場に居あわせたものだ。

565 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:54:13.42 ID:sRpg85zS0

力による革命は、成功しなかったら「内乱罪」に問われて下手すりゃ死刑だからね。
せいぜい頑張りたまえ。


566 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:55:31.70 ID:sRpg85zS0
>>563
低級とか高級を測るモノサシって、何ですかね?
「高級」と言われるには、何をクリアしないといけないんですかね?


567 :考え中:2011/08/21(日) 22:55:58.88 ID:hCE41i3U0
革命後も頭が悪い奴とかおかしい奴は
下っ端で馬鹿作業しかやれないと思うけどね。

568 :不思議君:2011/08/21(日) 22:59:03.87 ID:pyeG5X470
>>519
多重のマオちゃん

二台持ちか?ww

569 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 22:59:19.98 ID:sRpg85zS0

そもそも頭が悪い or おかしいヤツが起こした革命が成功するとは思えんし。


570 :青い猫:2011/08/21(日) 23:00:46.99 ID:5ocw1rkQ0
伊豆半島でかたや心霊スポットがあり、かたや自殺の名所があるような
場所で暮らすひとは「高級」だろうな。

高級すぎて近寄りがたいw

次は浜岡原発がとにかくこわい。大地震が起こるとされる確率が……。

これも、高級だな。

571 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:01:56.25 ID:sRpg85zS0
>>568
客観的根拠もなく、妄想だけでモノを言っても、恥をかくのは自分だよ♪
とっとと『肯定派スレ』に帰ったら? なんか、客の入りが悪いみたいだけど。


572 :不思議君:2011/08/21(日) 23:10:11.82 ID:pyeG5X470
>>531
マオちゃん、多重IDとか批判とか幼稚だよ?

話うまいなら、ちゃんと多重しないでマオちゃんだけで話したら?



573 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:12:04.94 ID:TrRNDLGr0
>ふつうの日本人は霊感商法なんて縁がないものだけどね?
>ふつうの生活ができる日本人であればね? ふつうの日本人であれば。

さらに付け加えればふつうの日本人なら肯定派の洗脳に騙されてはいかんよねw
ふつうの生活ができる日本人であればね? ふつうの日本人であれば。



574 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:13:33.52 ID:sRpg85zS0
>>572
何を根拠に『多重ID』なのか、説明してもらえますかねぇ?

575 :青い猫:2011/08/21(日) 23:16:11.02 ID:5ocw1rkQ0
釣れました。

図星を指摘されて、看過できなかったおバカさんが喰いつきました。

これを機に学習しなさい。カルトなんかに貢がないように気をつけてね。
信濃町の住宅街に貢ぐようなバカなマネはしないように。

拝むだけなら無料です。許されるのはここまでだw

576 ::2011/08/21(日) 23:17:32.94 ID:qgTgPqT50
こんばんは夢です。

青い猫さん流のスピ風に考えれば、原発商法の被害者は、スピ的には因果応報なだけwなのかな?
私はあまり素敵だと思えない考え方ですね。

このスレの展開も不思議そのもの。
マオちゃん☆の目的が気になるのは同意。そのうちに教えてください。

577 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/21(日) 23:17:58.19 ID:hO/7Q/Mi0
ゲバラ青猫 エバラ青猫 どっちが語感がいいかな?

578 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:19:02.88 ID:7gKrFvLJ0
青い猫っていつも自分自信のこと批判してるよな
わざと?

579 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:20:24.72 ID:u5iUsMQ90
ここが厨ニ病患者のクソコテがたくさん沸いていると評判のスレですか

バラエティ番組のつくりものを本物設定しているお友達は早く目を覚ましたほうがよいですよ。

580 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:22:16.63 ID:sRpg85zS0
>>576
青猫博士ふうに言うと、
「わざわざ被曝するために生まれてきた人々」なんだそうです。


581 :不思議君:2011/08/21(日) 23:25:01.24 ID:pyeG5X470
>>579
作り物だという根拠述べよ?

全てが作り物と済ませるが、専門家が見ても証明できない動画あるのも事実。

皿の割れたポルターガイストの動画とか説明ついてないし。

582 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:27:23.26 ID:u5iUsMQ90
>>581
なんの専門家だよ?

霊の専門家なんて本当にいると思っているの
それは、信者から金をまきあげる教祖様に騙されているのと違う?

583 :不思議君:2011/08/21(日) 23:28:18.04 ID:pyeG5X470
マオちゃんを肯定する否定派挙手願う。

前スレ参照。
揚げ足とりの、どうしようもない否定派。
ここまでひどい否定派はマオちゃんだけならない。

肯定派スレ作るまでw 気が触れてるのか?

584 :青い猫:2011/08/21(日) 23:29:28.76 ID:5ocw1rkQ0
青猫にかこつけて、被害者を愚弄するレスを繰り返すのはそのまんまご自分に
跳ね返ってくるだけ。そういう意味で、修行熱心なひとたちなんだなと思うわけ。

日本人であれば、多額の税金を投入しつづける未来は確定しているので、これも
カルマだなと。変な話だけど、自分の子どもや孫が苦しむのは予めわかっているのです。
その苦痛に耐えるのも修行ですね。

野党の国会議員の姿がぜんぜん見えないんだよね……。あいつら、暇なはずなのに。
この先、衆議院が解散されることはまずないから、暇なはずなんだよな。
テレビ番組も視聴率低迷で、出演する機会も減ってるはず。何やってんだろう。

585 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:29:44.31 ID:sRpg85zS0
>>581 不思議君
「説明できない」イコール「幽霊」ってぇのは、あまりにも短絡的だね。
根拠述べよ? 多重IDの根拠も述べられないヤツがよく言うぜ。

ところで、肯定派専用スレは、ほったらかしかい? 
そっちで好きなだけ語るんじゃなかったのか?

まぁ、こうなることを証明するために建てたようなもんだからね、あのスレ。


586 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:30:03.06 ID:TrRNDLGr0
バラエティ番組というかあらゆる心霊動画とやらはすべてフェイクだぞw
そんなつくりもの本気で本物と信じていたら青猫と同類になっちゃうよw

587 :不思議君:2011/08/21(日) 23:31:41.74 ID:pyeG5X470
>>582
映像の専門家や、声紋の専門家や、心霊否定検証家もね、彼ら立てているのは根拠もない結局仮説。

仮説事実として語るものではないな。


588 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:32:31.37 ID:sRpg85zS0
>>584 青い猫
>青猫にかこつけて、被害者を愚弄するレスを繰り返すのはそのまんまご自分に
>跳ね返ってくるだけ。そういう意味で、修行熱心なひとたちなんだなと思うわけ。

そんなこたぁ、ない。
「障害者はわざわざそうなる運命を自分で選んできた」というあんたの主張をそのまま踏襲しているだけ。
これを否定することは、あんた自身の発言を否定することになる。



589 :不思議君:2011/08/21(日) 23:34:18.36 ID:pyeG5X470
>>585
マオちゃん話にならないから、あぼーん

揚げ足とるの大好き マオちゃん☆


ここ見てるおまいら前スレ読めば、マオちゃんわかるだろwww


マオちゃん肯定する否定派いるのか?
ww

590 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:37:01.22 ID:sRpg85zS0
>>589 不思議君
発言に中身がなくなりました。具体性がまったくなくなりました。終わったな。

多重IDの根拠も示せない、そして他人の力を借りないとぼくを批判しきれない。
自分だけの力で言い負かしてみなよ。できるもんならね。

ひょっとして、群れなきゃ何もできないヒト?


591 :青い猫:2011/08/21(日) 23:37:12.83 ID:5ocw1rkQ0
菅は、機密費を持ち出す準備でもしているのかな。

そういえば、河村建夫元内閣官房長官はどうなった? 官房機密費持ち逃げ疑惑で
告発されているんだが。

現内閣の総理、官房長官、官房副長官は怪しいぞ。

やっぱり、ここでも類は友を呼ぶ法則が働くんだよ。この国民あっての国会なんだ。

一連の売国フジTV に対するデモだって、ある種の「気づき」に基づく行動なんだ。
これを危険視する向きもあるが、気づいてしまったものは隠せはしない。

ここにスピがかいま見える。

592 :不思議君:2011/08/21(日) 23:38:04.93 ID:pyeG5X470
マオちゃん?多重なの図星なんだろうね?
口調にているよ?多重と?wwww

あぼーんしたから返事見えんけど、せいぜいがんばれwww

593 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:39:17.69 ID:sRpg85zS0
>>591 青い猫
あれを見てはスピ、これを見てはスピ。何もかも、スピ。
洗脳って、コワいね。


594 ::2011/08/21(日) 23:39:32.83 ID:qgTgPqT50
青猫さんの思想なんて興味ないからw。
どうせ古本屋で買ったスピ本の内容丸写しでしょ。
被害者や障害者を思いやる気持ちは必要だと思いますけどね。
天命なのですから、もう少し大人になりましょう。

海外に避難してるんじゃないの野党さん。
誘致や計画は元々、彼らの仕業でしょ。ふかーい歴史あるから


595 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:41:03.02 ID:u5iUsMQ90
>>587
幽霊動画を見て、映像の専門家や、声紋の専門家なる人たちが不自然だと主張するのは当然だろ
だって、つくりものなんだもん

おっと、すまんな厨二病患者
設定を指摘されると恥ずかしいもんな

次スレからはつきあってやるよ

596 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:42:02.76 ID:sRpg85zS0
>>592
具体的なことを何も言えないヤツに価値はない。
ただ虚しく響くのみ。
返事はね、見ない方がいいよ。あんたの自尊心が傷つくだけだから。


597 :不思議君:2011/08/21(日) 23:44:03.24 ID:pyeG5X470
>>595
それを作り物と証明できない事も事実。
証明されるまではそれは断言できない事

598 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:44:57.21 ID:sRpg85zS0

「否定できない」イコール「正しい」と思い込んどるガキがまだいるな。


599 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:47:02.06 ID:u5iUsMQ90
>>597
うはっ
釣れる釣れる

疑うことを知らないピュアな人?
ただのバカ?

そうだよな、不自然なものは全て霊の仕業だよな
誰かが細工しているとか、いたずらしてるなんてありえないよな


600 :青い猫:2011/08/21(日) 23:48:35.06 ID:5ocw1rkQ0
今ごろになってお米が汚染されている可能性を騒ぎ立てているようだが、
とっくに汚染された農産物は市場に出回っているよ。たぶん産地表示が「国産」
となっているはず。地名が表記されていない。これらを加工した製品もまた
市場に出回っているとみていい。

永遠の14歳である青猫も自宅で採れた野菜を食している。
地表から1mの高さで空間線量率が約 0.7μSv/h の畑なんだけどね。
耕しちゃったから下の方にも放射性物質が拡散してるはず。

こうやってカルマを解消してゆくしかないんだよ。いまのところはね。

601 ::2011/08/21(日) 23:48:44.82 ID:qgTgPqT50
>>597
こんばんは不思議くん

悲しいけれど、多くの写真や動画がニセモノなんですよ。
このスレで検証したこともあります。
肯定派と言われるコテさんたちが協力して解析した写真もありますよ。
最近の賃貸物件の押入れの幽霊写真覚えていますか?

本物動画や写真があれば期待したいですね。

602 :不思議君:2011/08/21(日) 23:50:26.54 ID:pyeG5X470
>>599
そう考えるから、幽霊捕獲でもしないと、幽霊の証明は出来ない。
逆に幽霊がいない根拠もない。
目撃証言は身近にもいるはずだしな。

603 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:52:06.94 ID:sRpg85zS0
>>600 青い猫
ゴチャゴチャ言いながらも食べてるってことは、
特に危険はないと思ってるわけだよな。
だったら何も騒ぐことないじゃん。


604 ::2011/08/21(日) 23:52:27.83 ID:qgTgPqT50
汚染された食べ物は食べるべきじゃないと思うけど。
天命超えたから、平気なのかもね。

カルマの消費以前にやるべき事があるはず。
運命論者になっただけ?
関東もオシマイですけれどね。

605 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:53:50.56 ID:sRpg85zS0
>>602 不思議君
「幽霊が居ないという証拠はない」を何百個積み上げたところで、
「幽霊は居る」とはならない。

いちいち言わんでもいいことだ。


606 :不思議君:2011/08/21(日) 23:56:40.60 ID:pyeG5X470
>>601
そういうのではなくて、実物持ってたんですよね。実際とれたもので、某心霊サイトに送ったまま帰ってこないという。

そういう場所で撮った写真に、手が何重にも絡んではっきり写っていた事があるので、実体験上それは否定出来ませんね。

607 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:57:39.71 ID:EoNUV6N60
>>604
>>499を一万回読み直せ

608 :青い猫:2011/08/21(日) 23:59:40.40 ID:5ocw1rkQ0
日本で暮らすひとはガンはもちろんのこと、内部被曝によるガン以外の疾患
にも気を配った方がいい。こちらの方が患者数は格段に多いはず。チェルノブイリ
膀胱炎はすでに日本国内で起こっているかも知れない。そして外部被曝による
放射線白内障なども盲点じゃないかと。

すでにこれまででは考えられないほどの放射線に晒されているので、3.11以後、
世界の環境は激変したと思って生活した方がいい。いまだにふくいちからは
放射性物質が漏洩していることも忘れないでほしい。

安全厨はそれでいいよ。説得する価値もないから。でも子どもまで巻き込むな。
ここでもカルマを背負うつもりか。

609 :本当にあった怖い名無し:2011/08/21(日) 23:59:40.79 ID:it1IqHEi0
いるとかいないとか、突き詰めれば存在とはどういうことかの話になるね。
まあ存在の定義は棚上げしたとして、現科学力やそのアプローチ法では全く証明・仮説立てが出来ない現象を心霊現象と言うのであって、
すでに本テーマは鼻から論理破綻気味です・・・

ビッグバンとか複数の宇宙とか平行世界とか・・・
最先端の物理学なんかも冷静に捉えれば、かなりのオカルト。

    
  


610 ::2011/08/22(月) 00:02:11.10 ID:NKtQX98J0
>>606
手元に無いということですね。
きっと本物なんでしょうね。
写真は嘘つくこともありますよ。ご存知だとは思いますが

611 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:04:21.89 ID:sRpg85zS0
>>608
>でも子どもまで巻き込むな。

はぁ? あんたの論でいけば「被曝する運命をわざわざ自分で選んだ子どもたち」だろ?
違うのか?
あんた、後天的な障害についても「自分で選んだ」とか言ってたじゃん。
それに従えば、放射線で被害を受けても、「わざわざ自分で選んだ」ってことになるだろ?
違うのか?

何を正義漢ぶっとんねん。


612 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:07:51.85 ID:IhJI0MWN0
>本物動画や写真があれば期待したいですね。

一生無理でしょうねw
アウシュヴィッツとか原爆投下後の広島の風景映像フィルムとかに、
霊が映らないんですもんw

それじゃ勝手に小細工した心霊作品作るしかありませんよw


613 :青い猫:2011/08/22(月) 00:09:25.35 ID:vMG06n7L0
この時代を選んで生まれて来るというスピの根本的な原理がよほど気に障ったようで
なによりだ。それこそがスピの醍醐味でもある。要は、無視できるものであれば、
これだけ絡まれることもないわけだよ。基本的なスペックを自ら選んで生まれてくる
という点が、とにかく無視できないからこその反応をいただいている。

バカなことと思えてならないならば、スルーできること。スルーできないことが
すべてを物語ります。これを持ち出して正解でした。強烈なアンチにはもっとも
痛い原理ですからね?

だって、アンチがアンチたる由縁でもあるのだからw

614 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:11:41.92 ID:7qNxqlRc0
>>612
小細工なんかせんでも、アウシュヴィッツや原爆の写真をひっぱり出してきて、
背景や壁のシミなんかに「よく見たら人の顔に見えんこともない」という部分を見つけて
「心霊写真だッ!」・・・・・・とやっちゃえばいいんだよ。


615 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:11:53.50 ID:3ukZGspF0
スピって何?
スピッツのようにキャンキャン吠えるって事?

616 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:13:29.96 ID:7qNxqlRc0
>>613 青い猫
誤魔化そうとしても無駄。
あんたの論は「時代を選んだ」じゃぁなかっただろ?
「障害を抱えることを選んだ」だったろ?

ウソはいかんよ、ウソは。


617 :不思議君:2011/08/22(月) 00:13:36.18 ID:sdOBUSaf0
>>610
ただ決まって、そういう場所へいくと写りやすいのが、様々な色のモヤ、オーブとかですね。

その中で実体があるもの取れたので、あれ多分本物だと思います。

どういうものが本物だと言えるのでしょうか?

618 :青い猫:2011/08/22(月) 00:18:18.28 ID:vMG06n7L0
スピの思想がないと、そもそも慈善活動だの、福祉や医療といった活動は
成り立たないということに気づいて欲しい。さらに刑事罰もまた
意味がないということも併せて気づいて欲しい。

スピがないと、善悪が想定できず、また死ぬことがわかっている人間を治療
する意味もなくなってしまう。治療ではなく、看取りといった行為もまた無意味となる。

スピ的な視点がないと、老人介護なんてされる方もする方も苦痛以外ない。
いっそのこと安楽死を要求することになるだけだ。

619 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:18:26.22 ID:IhJI0MWN0
>>614
ワニブックスの恐怖の心霊写真集思い出すなぁ。
ガキの頃は本気にしてましたよ心霊写真w

620 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:18:29.17 ID:zidaQ2XS0
>>617
自分が本物だと思うものをうpすればええやないけ
写真手元にあるんやろ

621 :不思議君:2011/08/22(月) 00:20:16.61 ID:sdOBUSaf0
マオちゃん、一人かくれんぼ実況スレいって実際やり勇者になったうえで、否定するならたくさんの味方つくと思うよ?

622 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:21:14.00 ID:7qNxqlRc0
>>619
普通は小学校ぐらいで卒業するんですけどね。


623 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:23:16.75 ID:7qNxqlRc0
>>618 青い猫
うわぁ・・・・・・もう、完璧に宗教だね。
「スピがないと、こんな不幸になります」って・・・・・・
統一教会の連中が言っとることとまったく同じ。



624 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:25:13.73 ID:R7EZ5XLy0
結局、現物の写真は無し。
本当か作り話か妄想か区別のつかない体験談。
見て語れと語気は強いが実が伴わない。


625 :不思議君:2011/08/22(月) 00:26:39.67 ID:sdOBUSaf0
>>624
心霊写真スレでもいくといいよ。


626 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:29:15.29 ID:7qNxqlRc0
>>625
結局、自分では出さない。
なぜか?
否定・批判されても反論する自信がないからだ。
違う?


627 :不思議君:2011/08/22(月) 00:30:29.37 ID:sdOBUSaf0
マオちゃんあぼーん

628 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:32:42.28 ID:R7EZ5XLy0
>>627
君は自分で何も出来ないんだな、つまんねえ奴。


629 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:33:25.79 ID:7qNxqlRc0
>>627
何も答えられないまま「あぼーん」すればするほど、
「不思議君には論理性もなく、語る力もなく、根拠の提示もできないヤツだ」
「不思議君は間違いを指摘されても何もできないヤツだ」
という印象が、ここを見る人々の記憶に焼きつくだけ。
ま、好きにしな。

630 :青い猫:2011/08/22(月) 00:33:59.86 ID:vMG06n7L0
ここは青猫の私見を交えて語るが、そもそもスピを思想として共有していないと、
自然界の動物たちのような弱肉強食の世界をつづけることになる。つまり、
喰うか喰われるかの緊張関係だ。河を自力で渡れないヌーはおぼれ死ぬか、ワニ
に喰われて脱落する。そこに助け合う姿はない。

自然界から少し離れて、家畜として人間とともに生きてきた動物たちは自然と
スピに沿った状態に近づく。これは傲りではなく、人間を霊長類と呼んだのは
そんな意味合いも無意識に含まれているのではないか。

人間をはじめ、動物は生まれた以上は必ず死ぬ。しかも、人間は死ぬことを
知って生きるようになる。どうせ死ぬのに、生きる。そもそもここに矛盾がある。
この矛盾と向き合うことで数々の共同体が形成されてきたんだ。

これらの矛盾を余すことなく説明してしまうのがスピの思想なんだよ。
そして、スピを裏付けるだけの現実がある。そこがこのスレッドで問われているらしいがね。

631 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:39:38.53 ID:7qNxqlRc0
>>630 青い猫
>ここは青猫の私見を交えて語るが、そもそもスピを思想として共有していないと、
>自然界の動物たちのような弱肉強食の世界をつづけることになる。

ならないね。相手を思いやる心があるからだ。
スピに頼らねば弱肉強食になるなんてのは、自分を律するということをスピに委ねるってことだ。
自分で自分を律することができませんってことだ。


>どうせ死ぬのに、生きる。そもそもここに矛盾がある。

何も矛盾はない。死ななきゃ、次の世代の食料や住む場所が無くなるからだ。
次の世代を残したら、最後の仕事は自分が死んで食料や住む場所を次の世代に提供すること。
これが生物の最後の仕事。スピなど持ち出す必要はまったくなし。


632 :青い猫:2011/08/22(月) 00:45:10.63 ID:vMG06n7L0
だれかさんは自然霊に近い状態となっている。すなわち、そこには本来、
育まれて然るべき情と言ったものが足りないのだ。

野生動物はこの自然霊に近い状態なのだ。だから情が通じない。したがって、
情をもった相手にさえもかまわず攻撃する。

極端な話、お稲荷さんが憑依してしまったときがこの状態。説得なんか聞く耳を持たない。

ときどき報じられる動機の不明確な大量殺傷事件。自分勝手な理屈から無関係の
人物を次々と殺傷する。これもある種、野生動物に近い状態だ。つまり、自然霊化してる。

ちなみに、日本では神社などでこの自然霊を祀るのは、そういった扱いにくさが理由だよ。
おそろしいものだからなんとかしてご機嫌をとる。それがお祭りになっていたりする。

この情に厚い霊が格の高い、高級な霊と呼ばれるんだよ。それが「愛」なんだ。

633 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:45:36.74 ID:zidaQ2XS0
またまた愛の交歓の時間の始まりやな 

634 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:52:15.06 ID:7qNxqlRc0
>>632 青い猫
妄想ブログのはじまりか・・・・・・
ま、思うだけなら自由だからな。妄想をブチまけるスレじゃないんだが。



635 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:55:47.33 ID:zidaQ2XS0
このバカスピ話はさすがにみな嫌がってるやろ どっか専門スレででけへんのか

636 :青い猫:2011/08/22(月) 00:57:13.55 ID:vMG06n7L0
マオちゃん☆、中身がうっすいw

マオちゃん☆に理解できないものは「妄想」扱いだね。ワンパターンw

まぁね、いきなり理解しろというのも無理なお話だよ。ひとそれぞれ、霊それぞれ
に発達具合(進化の具合)があるものだから、アンチはアンチでいいよ。
はっきり言って私の知ったこっちゃないw いずれこれを理解するときがくるさ。

637 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:57:17.37 ID:7qNxqlRc0
バカスピ話、このスレ(↓)でやったら?

スピリチュアル詐欺に要注意! その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309007159/l50


638 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:58:18.70 ID:7qNxqlRc0
>>636 青い猫
もともと中身がスカスカな妄想へのコメントも当然、そうなるわな。


639 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 00:59:19.07 ID:7qNxqlRc0
根拠のない話に理解も何もあるかぃ。
「ふぅ〜〜ん」でおしまいだよ。

640 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:03:58.29 ID:D6ufKBVQ0
青猫用の専用スレがすでにあるではないか

本物の真性コテ「青い猫」が幽霊は居ると語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304702164/

641 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:04:16.50 ID:IhJI0MWN0
>ときどき報じられる動機の不明確な大量殺傷事件。自分勝手な理屈から無関係の
>人物を次々と殺傷する。これもある種、野生動物に近い状態だ。つまり、自然霊化してる。

はぁ??なぜ動機の不明確な大量殺傷事件と野生動物と一緒なの?
トラやライオンが鹿とかに襲い掛かるのは生きるためでしょう。動機があるじゃない。
鹿が憎いわけでも懲らしめたいわけでもない。理屈は無い。生きるため。ただそれだけ。
しかも子供が食べる分も残すという情もある。




642 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:07:05.70 ID:zidaQ2XS0
昨夜は朝までレスしてほんまバカを見たわ この人初めから人の話聞く気いなんもないねん
そやからまったく無駄な時間やった

643 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:07:07.21 ID:uXkPIP8C0
青い猫はいい加減スレチだからどこかヨソでやれ

644 :青い猫:2011/08/22(月) 01:09:08.90 ID:vMG06n7L0
青猫を論破すればいいだけw

できるものならね♪

645 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:10:39.87 ID:zidaQ2XS0
>>644
つーかバカらしくて見たくないねん

646 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:10:44.20 ID:D6ufKBVQ0
>>632

>人物を次々と殺傷する。これもある種、野生動物に近い状態だ。つまり、自然霊化してる。

野生動物に近い状態が、なぜ自然霊化といえるのだろう。

野生動物が自然霊だとでも思っているのだろうか

論理が飛躍しすぎており、全くついていけない。
脳ミソがお花畑過ぎるのか、とてつもなく文章力がないかのいずれかと断言できよう

647 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:12:27.79 ID:UtCo6ot/0
こんな空気で質問するのもなんだが、
魂魄ってのは
魂=顕在意識
魄=潜在意識
ってことでいいんだよな?

648 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:12:33.96 ID:uXkPIP8C0
青い猫はいい加減スレチだからどこかヨソでやれ

議論できない奴を論破することは出来ない。
日記帳にでも書いてろ。

649 :青い猫:2011/08/22(月) 01:14:01.67 ID:vMG06n7L0
理解できない、ついて行けないというならば、いちいちレスしなくていいよw

これをスルーできないことが、みなさんの図星であることを物語っています。

650 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:16:11.03 ID:7qNxqlRc0
>>644 青い猫
>青猫を論破すればいいだけw
>できるものならね♪

論破するのはたやすいが、「論破された」ということを気づかせるのが困難。
こういう人のことを、「病識がない」という。

ところで青猫さん、このスレ(↓)に行った方が大きな顔で話ができるんでないかぃ?

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l50


651 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:17:19.60 ID:7qNxqlRc0
>>646
>脳ミソがお花畑過ぎるのか、とてつもなく文章力がないかのいずれかと断言できよう

「いずれか」ではありません。両方です。合併症ですね。


652 ::2011/08/22(月) 01:18:04.18 ID:NKtQX98J0
そんなヨタ話はもういいから

中国四川省成都市にある中国原子力研究員の原子炉工程研究所で火災が発生したとのこと。
だって

653 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:18:33.58 ID:uXkPIP8C0
青い猫はいい加減スレチだからどこかヨソでやれ

論破されたことを理解できないやつと議論しても無駄
スレチであることを理解できないやつと議論しても無駄

654 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:19:07.13 ID:7qNxqlRc0
>>652
なんで、スレチの話を新たに持ってくる??


655 ::2011/08/22(月) 01:21:26.12 ID:NKtQX98J0
>>654
ゴメン。
大変な事件だから☆

656 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:23:00.88 ID:7qNxqlRc0
>>655
原発スレにもってきゃいいじゃん。

657 :青い猫:2011/08/22(月) 01:29:28.51 ID:vMG06n7L0
マオちゃん☆、90分でレス16回とか、このスレッドをどんだけ牛耳ってるの?www

もはや青猫なんかを遥に凌駕して、重篤な中毒症状じゃないかw
他にやることないのか?

658 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:39:57.73 ID:IhJI0MWN0
あらゆる心霊現象がヤラセと判明している昨今、青猫がすがる物は何?


659 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 01:54:18.86 ID:zidaQ2XS0
つーか青猫はんは自分がスレの中心になってないと気に合わんのやけど
最近は昔の霊媒話出しても受けんので、スピで様子見てるとこやないかな
けど特定宗教についてくる人は多くはないやろ

660 :不思議君:2011/08/22(月) 03:05:56.10 ID:sdOBUSaf0
マオちゃん肯定する否定派いないなか、マオちゃん肯定する少数の否定派自作自演。

乙。マオちゃん

661 :ネタの人:2011/08/22(月) 03:15:18.51 ID:zBhyhJ2s0
ありゃりゃ、今年も派生できちゃった?
まあ、1つくらいなら仕方ないか。去年よりは荒れなくて済んだようんだな。

しかし、誰も閣下の暴走止められないのかい?
簡単だよ。閣下は自分よりその分野で知識量が上手な奴が出てきたら黙るんだよ。
俺が前にITCとEVPの話で暴走してたの止めたみたいに、
より濃い内容を話して止めりゃいいだけの話。
初歩的な質問や揚げ足取りなんてしたって暴走するのがオチだよ。
読んでないようで居て、結構あれで閣下人のレス気にしてるんだからw

まあ、元々ここは煽りとかオカルト否定派や盲信して暴走する閣下みたいなのを
隔離するスレって位置づけだったから元鞘に戻ったってとこなんだろうけどね。

まあ、俺もお盆明けでバタバタしだしたことだし、荒れ果てた頃にでもまた帰ってくるとするかw

662 :不思議君:2011/08/22(月) 03:23:09.11 ID:sdOBUSaf0
>>661
お前の言動どっちつかずの批判ばかり、結局否定派なのか肯定派なのかはっきりさせろ。どっちなんだい?


663 :青い猫:2011/08/22(月) 03:27:08.33 ID:vMG06n7L0
知識は必要ないんだよ。必要なのは経験。
蘊蓄なんか暇つぶしくらいにしか使えない。

経験の伴わない知識なんて暗記と一緒でいずれ風化する。そんなものは受験
勉強で体験済みだろうがw

知識を身につけたいなら2ちゃんなんか閉じろ。ここは言霊を通じた経験の場だ。
知識は心霊といえど専門書がある。そちらに目を通せ。

だから「見てから語れ」は至言なのだよ。

664 :青い猫:2011/08/22(月) 03:33:37.78 ID:vMG06n7L0
このスレッドで重要なのは、体験談を披露してもらうことだ。そして、その体験
を体験者自身が分析すること。どうしてご自分がそれを不可解な体験であると
感じたのか。そこにこそ真理がかいま見えるからだ。

共通の体験者であれば、そこにピンッとくる。サッカーを知らずにサッカーを
語ることなんてできやしないのと一緒。プレーの内容を語ってみせることで、
そのときの臨場感も伝えられる。その臨場感を受け取れるのは同じく経験者だけ。

このサッカーを語っている場で、卓球や野球を持ち出す否定派ばかりでうんざりする。
種目が異なることを理解できないわけね。だからまずは、「見てから語れ」なのよ。

665 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 03:39:59.33 ID:uXkPIP8C0
>>663-664
そういうのはスレ違い。あっちでやれ

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/

ここは、幽霊がいるかいないかが論点のスレ

666 :青い猫:2011/08/22(月) 03:42:00.77 ID:vMG06n7L0
ここが重要なんだ。どうして”それ”が不可解であると感じたのか?
不可解と感じた理由。正常と異常の見極めが大事。結果、その体験が幽霊だった
とする理由だよ。これは経験者でないと絶対に語れない部分だ。

すると、経験者が自らの経験とその自己分析を行ううちに、ある共通点が
見つかるはずなんだ。それこそが心霊体験のエッセンスに他ならない。
このスレッドではいまだにそれさえ満足に行えない。不毛な状態がつづく。

667 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 03:43:45.49 ID:uXkPIP8C0
だから、あっちで実りある議論をしてろよ

668 :青い猫:2011/08/22(月) 03:50:08.75 ID:vMG06n7L0
蘊蓄ほど無駄なものはない。そこに自説が加わるなら面白くなるが、
すでにだれかが示したものを披露されても虚しい限りだ。

その蘊蓄を材料に自説を語れ。経験がまるでないか、乏しいならば、なおのこと
自説を語れ。

バカ丸出しの否定派のように荒らしに終始するなら別だがね。

669 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 06:16:35.26 ID:7qNxqlRc0
>>666
>どうして”それ”が不可解であると感じたのか?

知識不足で説明できない人間が「不可解」と感じる。それだけだ。


670 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 06:24:02.86 ID:7qNxqlRc0
>>668 青い猫
「だって、見たんだもんッ!」・・・・・・なんてのが「自説」かい。
あれもスピ、これもスピ、なにもかもスピ、なんてのが「自説」かい。

笑わせんなよ。

否定派は自説を語ってるじゃん。
「●●という理由で、これは幽霊ではなく■■と思われる」ってね。

まさか、幽霊に肯定的なもの以外は自説じゃない、とか言うつもりじゃないだろな??


671 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 06:28:13.58 ID:uXkPIP8C0
ネタの人に知識量で負けたことが悔しくて
薀蓄よりも自説だ!なんてほざいてるんだろ

悔しくてネタの人のレスを引き出そうと、しつこくレスしたが相手にされず
枕を涙で濡らしながら寝入った様子

672 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 06:31:56.52 ID:7qNxqlRc0

青猫博士、知識量など関係ない、自分の妄想を披露することに終始してるからね。
あれもスピ、これもスピ、なにもかもスピ!・・・・・・ってね。
あるいは否定派の人格批判を繰り広げるだけとか。

こうなったら「知識量」で黙らせようとしても無駄。


673 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 07:39:02.73 ID:7qNxqlRc0

「知識の披露」と「考察」は違うしね。
前者なら誰にでもできる。多いか少ないかという量的な差しかない。


674 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 07:41:30.95 ID:jb5dEBC10
ID:7qNxqlRc0

こんな不快感をもたらす奴見たことないな
なんでこいつは、ここまで意固地になっているんだ?
本当にややっこしい奴が居ついたものだ。
人を攻撃することでしか自分を維持できないとすれば、君は最低だよ。

675 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 07:44:54.60 ID:7qNxqlRc0

そう思うならそう思ってればぁ?


676 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 08:25:33.14 ID:uXkPIP8C0
ID:7qNxqlRc0のどこに不快感を感じるんだ?
別におかしなことは言って無いと思うが

677 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 09:15:52.07 ID:6LcCqalji
>>663
見た所で、知識が無けりゃ判断が付かないわな。。

678 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 09:16:48.86 ID:IhJI0MWN0
青猫って本当に頭悪いなぁと思う。少なくても賢くはないと見た。

>共通の体験者であれば、そこにピンッとくる。サッカーを知らずにサッカーを
>語ることなんてできやしないのと一緒。プレーの内容を語ってみせることで、
>そのときの臨場感も伝えられる。その臨場感を受け取れるのは同じく経験者だけ。

うちの婆ちゃんはサッカーの経験もないしオフサイドの意味もわからないけれど、
いつも興奮してサッカーを楽しんでいるけどね。あと高校野球もね。
経験も知識もないけれどいい試合だった楽しかったと語り合えるぞ。

>このサッカーを語っている場で、卓球や野球を持ち出す否定派ばかりでうんざりする。
>種目が異なることを理解できないわけね。だからまずは、「見てから語れ」なのよ。

誰でも見て堪能できる(実在する)純粋なスポーツと、
実在するのかすら怪しい幽霊とをゴチャ混ぜにして「見てから語れ」と?

本当に頭悪いなぁと思うよw





679 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 10:34:07.91 ID:i50sL4cB0
心霊写真や偽造の真偽は別として、あからさまに写っているものがある。
そしてそれは正体不明の何か、ではあるが人であって人に非ずなので便宜上幽霊と呼ぶことにする
衣類を纏っていることから、人間の肌から外部との視覚的な境界までが霊化するのではない。
そうなると汗その他の分泌線から発する気体、尿その他の液体というのは人体から外に流れ出るものなのでどういった扱いをしていいのか分からない。
涙(血)は?血は?そう突き詰めて行くと、幽霊がカッスカスのミイラのようなものではないので、気体や液体も含んで霊化されているとみるのが自然。
さらに気体を突きつめて行くと嗅覚は化学物質の性質を判別する機能もあり常に外気に触れ匂いを感じ取っており、肺〜口での呼吸で酸素を常に取り入れているわけである。
よってここまで霊になって良いよ。等という境界線はこの世にはなく云々
って話進めるならまだいいよ。
幽霊は成仏しますとか、命日がー、とか勝手に決めるのはやめて欲しい。それ脳内でしょ?って言われるのがオチ。


680 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 10:40:41.64 ID:zg6KtUFP0
うん、>>673は、あたりまえのことを言っているだけだ

>>674は、なにが不快なんだ?「考察」が不快なのか?

681 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 10:52:12.69 ID:9a9iIQxE0
>>677
根拠無しの妄想とか仮説も知識と呼べるんですかね?w


682 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 11:32:12.28 ID:6LcCqalji
>>681
それは知識とは言わないね。。

683 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 11:34:27.71 ID:ypBVpH0Wi
幽霊は文化

684 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 13:05:48.03 ID:9Kn+9Nja0
特定宗教の話は厳禁

685 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 13:37:30.41 ID:UtCo6ot/0
幽霊ってなんか情報体ってかんじだよね?
脳を生体コンピュータとしたら意識も情報だし、
情報世界ならバーチャル空間のように大概なんでもありだしね。



686 ::2011/08/22(月) 15:54:01.31 ID:4JGXtr8P0
こんにちは夢です。
スレ分けしたけど、あまり活発じゃないですね。
幽霊オフが怖くて素早く前スレ流しして、スレ分けしたことが真相かな?

新たなコテキャラつくったりして何したいのでしょう。
しばらく持論抜きで、のんびりと読んでる方が楽しいかもね。

宗教と民族学や歴史に触れないと幽霊は考察難しいかもしれない。
科学スレじゃないですよ。このスレ






687 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 16:02:30.91 ID:gWPfBIKd0
人間以外の幽霊の事が知りたいです
恐竜の霊魂は今どこにありますか?
人間とかに産まれ変わってますか?

688 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 18:28:16.26 ID:7qNxqlRc0

誰かさんの話じゃ猫だって幽霊になるみたいだから、
そうなると、恐竜もマンモスも幽霊になると考えた方が自然だよね。
ネズミやカラスだって幽霊になるだろう。牛や豚もそうだ。
イカやタコには犬や猫に匹敵する知能があるらしいから、
彼らにも死後に幽霊になる“資格”はあると考える方が自然だ。

でも、そういった動物の幽霊の話は聞かないねぇ。
食用の動物とか、製薬会社の実験台になる動物なんか、
人間の価値基準に照らせばとても成仏できる死に方ではないと思うのだが、
それでもそいつらの幽霊は出ない。

ヘンなの。不思議だね。不可解だね。


689 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 18:43:57.88 ID:1dgEmt7c0
「畜  魂」

690 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 18:46:23.17 ID:7qNxqlRc0
>>685
その情報は“どこ”にどうやって保持されているのか?
・・・・・・という問題が生じる。情報を保持するには媒体が必要。
CDロムだったり、ハードディスクだったり、メモ帳だったり、石版だったり、脳細胞だったり。
何もない空間に情報だけが保持されるなんてことが、怒り得るのだろうか?


691 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 19:32:29.89 ID:gWPfBIKd0
>>690
遠い未来の復元装置の中にある。
もしかしらた我々がもう復元されている存在。

692 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 19:48:07.49 ID:uXkPIP8C0
>>685
> 情報世界ならバーチャル空間のように大概なんでもありだしね。

その情報世界というのは、つまり脳内の想像・空想・妄想の世界ということだな。
それなら何でも説明がつく。

693 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 19:49:16.81 ID:1CHvOs220
どこの漫画の設定ですか?


694 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 19:50:25.04 ID:1CHvOs220
>>691向けです



695 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 19:51:45.43 ID:7qNxqlRc0

おお、幽霊はSFなわけね。


696 :考え中:2011/08/22(月) 19:57:38.59 ID:YZwg8gLc0
情報にはプレーヤーが必要なんだぜ

697 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:03:24.17 ID:X3mydnH30
旧石器時代人の幽霊が出る場所を教えてたもれ!

698 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:07:28.29 ID:7qNxqlRc0

幽霊の「賞味期限」がよくわからんでねぇ。
将門って、平安時代の人間だっけ?
なら、1000年ぐらいはもつという“設定”なわけか。


699 ::2011/08/22(月) 20:07:49.12 ID:4JGXtr8P0
やはり船頭がいないと単発レスや短文ばかりでスレ進みませんね。
完全否定派がいると幅がふくまらないことは事実でしょうね。
実験的にどうなんだか。
隔離スレにしても今ひとつな感じ。
最近のオカルト事情は最悪だしね。景気と比例するのがオカルト。

幽霊情報説は私も過去スレで展開したので過去スレ薦めます。
情報の受け取り方も示唆したけれど、もう一度説明する気にならないです。
興味深い考察読みたいな。

700 :考え中:2011/08/22(月) 20:11:38.94 ID:YZwg8gLc0
スレを進めることが目的じゃないだろ

どこでスジを取り違えるのか分からんが
ある意味2ch病的勘違い

701 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:12:17.16 ID:7qNxqlRc0

船頭なんてはじめから居ないよ。
「自分が船頭だ」と思い込んでる人がいるのかどうかは知らんが。


702 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:17:53.76 ID:tlRA5bQ50
>>692
その通り。そして心霊スポットとはそうやって人の脳に影響を与える場所を言う。
死んだ人とか全く関係ないのさ。むしろ逆。
これ俺の考えだけどねw


703 ::2011/08/22(月) 20:18:54.45 ID:4JGXtr8P0
考え中さんの今までの感じではそうかもしれませんね。
でも、あなたも半分人間でしたっけ?こだわったことはありましたよね。
確かに、一部で話題になったネタでしたよね。
あなたが持ち込んだネタはあのときのスレの船頭ではありませんか?
ところでシラフw?

船頭と書くと、反応する方もいそうなので、興味を引く話題を提供可能な人という意味で
解釈してください。


704 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:24:10.87 ID:7qNxqlRc0

「興味を引くだけで、終わってみれば後に何も残らない」という話題であれば、
あってもなくても同じこと。特に必要ってわけでもなし。
あれば楽しいという、ただそれだけ。


705 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:29:03.68 ID:ll5uvFu+0
たいていの人は金のかからない娯楽としてやってるんだろ
後に何か残したいなら読書でもしたほうがまし

706 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:31:15.67 ID:NFt5FRfx0
>>690
ダークマターとか素粒子とか
アカシックレコード(?)に魂が保持されると俺の自動書記が書き出した

707 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:35:56.82 ID:7qNxqlRc0

アカシックレコードって、どこにあるの? ナニでできてるの?
そこに書き込むには、そこまで行かなきゃいけないの?
あるいは、電磁波か何かで情報を送って書き込むの?
情報はデジタル信号? 文字? 絵?
書き込まれた情報は、どーやって引き出すの? 再生機とか、あるの?

・・・・・・疑問は尽きない。


708 ::2011/08/22(月) 20:37:46.64 ID:4JGXtr8P0
>>704
ディベートしても意味ないのですけれどね。
あなたの会話方法ではこの展開しかできそうもないので、レスしますね。

考え中さんの半分人間の話題は私にとっては意味なかったけれど記憶しているだけ。
何も残らないということを書くならば、ここのスレで展開したほとんどの会話があてはまります。
楽しいから来るだけという娯楽要素が無いと人はあつまりません。人が集まらなくても良いという考えもありますね。
人数増えれば論質の低下は予想されますが、今も現実にそういう感じだから楽しいだけでも良いんじゃないかな。
もしかしたら、これから興味を引くレスが来るかもしれないし。
何か残したいならば、建設的な何かは必要でしょ。過去にもあなたには書いた記憶ありますけどね。

わかる人にしかわからない会話もありますよこのスレ。
そこからヒントを得ることもありますね。





709 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 20:44:15.46 ID:ll5uvFu+0
アカシックレコード

http://www.youtube.com/watch?v=cjp5yQ7HbbQ&feature=related

710 ::2011/08/22(月) 20:52:57.84 ID:4JGXtr8P0
この曲は初めて聞きました。
時代を感じさせますが、歌詞が綺麗。

711 :青い猫:2011/08/22(月) 20:55:58.08 ID:vMG06n7L0
ルサンチマンばかりが集まったらこのザマですね。

心霊童貞のなれの果てw

体験ありきが「科学」です。未体験で、聞きかじりを暗記しただけのルサンチマン。

712 :青い猫:2011/08/22(月) 21:01:49.16 ID:vMG06n7L0
サッカーを知らないので、その話の輪に加われず、いたずらに野球の話を
持ち出して顰蹙を買うパターン。

足を使う球技と手を使う球技の違いがわからない。ここなんだよ。
このスレッドがつまらなくなった原因は。

肯定派は親切にも、サッカーの映像を示してくれている。それを見ても理解
できない否定派。だから IQ の問題でもあるの。

713 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:05:02.91 ID:NFt5FRfx0
>>705
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『おれは無料の将棋とプログラミングをはじめていたと
思ったらいつのまにか書籍代だけで10万円を越えていた』

な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

無料より怖いだとか物欲だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

714 ::2011/08/22(月) 21:05:14.99 ID:4JGXtr8P0
IQのネタであれば、私は出現率5万人に1人だってw。
かなりのアホなので高くても意味がないと思うなあ

715 :考え中:2011/08/22(月) 21:11:18.94 ID:YZwg8gLc0
「スーパー・ナチュラル」に出てくる天使や悪魔や神はとっても肉体的だ。
なんちゃらの木の杭とか、そういうもので刺されて死ぬ。悪霊だけは骨を焼く
という分離型。適当ぶっこいてるのは百も承知だけど、これでメリケンは
納得できるんだな。

赤ワインのコーラ割りが旨い。

716 ::2011/08/22(月) 21:12:57.68 ID:4JGXtr8P0
ワイン好きな私から見ると信じられない飲み方ですね。
かなりの安いワインじゃないと無理ですね。おいしいのかなあ

717 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:13:30.14 ID:SIOdSfFp0
実証能力不足を反省することもなく、また提案に応えるわけでも質問に答えるわけでもなく、
ただの空想を否定派の理解不足ということにするいつもの流れ

718 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:15:05.90 ID:NFt5FRfx0
IQ160以上の自慢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
図形問題とか解くとき頭の中じゃ、どんな風に見えるもんなの?
7手詰め以上と再帰処理を頭の中に描けない僕ちんに解説してけろん

719 :青い猫:2011/08/22(月) 21:18:12.91 ID:vMG06n7L0
いいかい? 幽霊を突き詰めていくと、結局はその背後にある原理にぶち当たるんだ。
これは自然科学も同じことだ。リンゴが枝から落ちるのを見て、万有引力の法則
にたどり着く。その法則が宇宙全般を支配することを知る。物理学的世界観だね。

アラン・カルデックなんてかなり厳密に・厳格に霊媒とのやりとりを行った。
事前に質問事項を念入りに準備して、霊媒を介した霊とのやりとりを記録した。
その代表作が『霊の書』だ。これを持ち出すと、日本では幸福の科○なんていう
カルトに利用されているから腹立たしい限りだが、やつらのことは無視すべき。

霊媒を調べると、必然的に霊の存在に気づく。つまり、霊媒を観察することで
その背後にある壮大な原理を垣間見るんだ。結果、ただ幽霊と呼ぶべき現象がある、
で終わるようでは虚しい限りだ。珍しい現象があった、で終わってしまうからね。

そこではないんだよ。その背後にある法則を解き明かすことこそが重要なんだ。
だからスピのような世界観が出てくるの。

これが理解できない?

720 ::2011/08/22(月) 21:19:38.32 ID:4JGXtr8P0
>>718
そうそうその数字言われましたね。
正直わかりません。役に立たないと思う。

公務員試験の図形問題したら解けなかったもん。
でも、コツつかんだら理解はやかったかもしれない。

ただ、人と会話しててもあんまり面白く無いかも。
これは視点の問題かもしれないけど、どーしてその結論になるの?と疑問多いかも




721 :考え中:2011/08/22(月) 21:21:48.06 ID:YZwg8gLc0
スーパー・ナチュラルは神秘主義的世界観を軽く流してるんだな。
そのほうが縛りがゆるくて話を作りやすいんだろう。多分にご都合主義で
夢があるといえばそうかもしれん。

>>716
コカコーラ・ゼロで割るのがいいよ。高いワインほど順当に旨い。
もったいないかどうかは、まああるだろうが。

722 :不思議君:2011/08/22(月) 21:23:52.56 ID:sdOBUSaf0
マオちゃんが肯定派のスレにいる件についてww

本当無茶苦茶だな。


723 :青い猫:2011/08/22(月) 21:27:02.19 ID:vMG06n7L0
過去にさんざん物理霊媒が見せた心霊現象は結局のところ、霊の存在を示す
ためのデモンストレーションであったわけだ。

デモンストレーションだから、うまくいったりいかなかったりする。
これを手品と呼ぶこともある意味ではその通りだよ。だってタネも仕掛けも
あるのだから。霊というタネがね?

心霊現象とは結局のところ、意図的であれ偶発的であれ、この霊が関与している。
したがって、実験的に心霊現象を引き起こすには、この霊の協力が不可欠だ。
そして、実験者がダイレクトに霊に働きかけること(その逆も)ができず、
その仲介となる存在が必要となる。それが霊媒だ。

じつは、霊媒が示す不可解な現象には「エクトプラズム」が必要となるのだが、
これはほとんど注目されていなかったのだが、エクトプラズムとは人間固有の
ものではないということ。それを示唆するものがある。ちなみに、ノティングに
よればエクトプラズムを「テレプラズム」と呼ぶが。

724 ::2011/08/22(月) 21:27:28.95 ID:4JGXtr8P0
>>721
彼らは、物理的に聖霊や悪魔を倒したいだけじゃないでしょうか?
社会的背景が強いと思いますよ。物質主義に切り替えたから。
もちろん視覚効果もあると思うし、理解しやすい展開じゃないとだめみたいですね。

赤ワインはチリ産お薦めします。
廉価で高品質。
高級ワインとは別のお話ですが。



725 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:32:29.25 ID:fyDRjuVf0
IQが当てにならないってのが良くわかったw
説明能力の低い知ったかぶりだもんな。

いや、IQの信頼性を貶める策略か?


726 :考え中:2011/08/22(月) 21:34:12.06 ID:YZwg8gLc0
>>724
キリスト教的世界観とゲルマン土着信仰を同時に扱うとどういう矛盾が
起こるのかのテキストとしても、このシリーズは面白い。
で、結局このドラマではキリスト教のほうを土着信仰のほうに引き寄せて
つじつまを合わせている。キリスト教が独善的に作り上げた部分を切り捨てて
るんだな。

俺もチリワインは良く飲むよ。

727 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:36:03.03 ID:7qNxqlRc0
>>719 青い猫
「法則」というものは、

・人によって解釈が異なるものであってはならず、
・その法則によると思われる現象に再現性がなくてはならず、
・その法則による「予測」が精度よく当たらなければならない。

>その背後にある法則を解き明かすことこそが重要なんだ。

・・・・・・とか言っとるが、再現性の話をするとゴチャゴチャと文句ぬかすヤツに
解き明かすことができるとはとても思えん。


728 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:36:08.32 ID:NFt5FRfx0
>>725
IQは20以上差が出ると会話が通じなくなるんだと
つまり、夢氏会話が理解できないこともない俺のIQは140以上
ふふふ、ははは、ひざまずけ平凡な知能しか持たぬ凡夫よ

729 :青い猫:2011/08/22(月) 21:36:23.20 ID:vMG06n7L0
さて、霊があちらの世界で、この世には存在しないものを使ってこの世の
住人に働きかけているとしたらどうするか?

すなわち、この世に存在しないものであるから、この世の言語では説明のしようがない。
したがってそれを仮想的に命名して扱うことができるのか?

こうなるともはや、科学的な手法では扱える代物ではない。

唯一、扱える代物が「エクトプラズム」であったわけだ。このエクトプラズムを
扱うためにあちらの世界のモノを使っているとの説明を霊媒から得ている。

じつは、心霊写真においてもこのエクトプラズムは重要になるんだ。

730 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:39:44.57 ID:7qNxqlRc0
>>714
>IQのネタであれば、私は出現率5万人に1人だってw。

おお、勝った勝った。ぼくは10万人に1人って言われたよ。



731 :青い猫:2011/08/22(月) 21:44:52.09 ID:vMG06n7L0
幽霊を物質化現象という視点から捉えてみると、大きく分けて二つありそうだ。

ひとつは、あの世からこの世の霊媒を介してエクトプラズムを使って、映画
『アバター』のように分身的な存在としての幽霊。これは遠隔操作による
ドローンと同じだね。ラジコン飛行機みたいなもの。

もうひとつは、死者がこの世にとどまったもの。その場合もエクトプラズムを
どこかから調達しているものと思われる。というのも、幽霊が出る場所は、
その場の腐敗や劣化が激しいからだ。エクトプラズムもエネルギーの一種
とみなされている。

大雑把に見るとこんな感じだ。

732 ::2011/08/22(月) 21:48:04.90 ID:4JGXtr8P0
>>728
会話の件は知りませんでした。
少し説明しますが、IQ検査の時には別室に送られます。
脱落者がどんどん出る感じ。で、後日に親が呼び出されて結果を知る。
このような流れでした。

私は出現率1万人に1人クラスの方とは何人もお会いしてますよ。
やはり悩みはあるみたい。興味あるなら彼らの説明書いても良いですよ。
私よりも個性的かもね。


733 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:48:51.86 ID:fyDRjuVf0
>>728
俺のIQは壊れる前のバカボンパパと同じなんだぞ!


734 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:49:58.36 ID:7qNxqlRc0
>>729 青い猫
「この世のモノではないから科学では扱えない」というのは詭弁だな。
実際に起きてるのはこの世だろ。人間の目の前で起きていることだろ。
それを科学で扱えないとする理由がない。
さらに、「科学で扱えない」としながらも、
一方で「科学的根拠はある」と主張するというお粗末さ。

なんとかならんかね、このイイカゲンな姿勢??



735 :考え中:2011/08/22(月) 21:50:19.97 ID:YZwg8gLc0
あのな、IQなら俺も180超だ。デザイナー畑は180超がはザラにいる。

736 :青い猫:2011/08/22(月) 21:50:20.50 ID:vMG06n7L0
青猫の予言通りの展開。

ルサンチマンと心霊童貞のなれの果てw

737 ::2011/08/22(月) 21:50:49.26 ID:4JGXtr8P0
>>730
うん。あちこちにいますよね。
私も最初は10万人クラスだと言われたけど、あまりに馬鹿なので、過小評価してます。
知っていると思いますが、1万と10万のクラス分けなんですよね。


738 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:51:53.09 ID:NFt5FRfx0
>>732
面白そうなので、是非、詳しく
そんな悩みとは無縁だわん

霊能者もESP認定だとか、0Qなり、SQなり特定団体が作り出せばいいのに
国家資格にでもすれば、本物、偽物のような不毛な議論すら消える

739 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:53:54.52 ID:7qNxqlRc0
>>731 青い猫
>幽霊が出る場所は、その場の腐敗や劣化が激しいからだ。

幽霊の目撃情報は日本にも数多いが・・・・・・
腐敗や劣化の激しい場所って、そんなに多いのか?
そもそも「何」が腐敗・劣化してるんだ? 劣化してない状態と何が違うんだ?
劣化してるかしてないか、誰がどんな指標で測るんだ?

・・・・・・もう、テキトーすぎ。


740 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:53:58.19 ID:PrEwdOVz0
心霊現象、霊能者の言葉どちらも死んだ人全く関係ない。これで終わり。
しかし地球上に人に影響を与える場所はあると思う。
心霊スポットやパワースポットと言われている場所のこと。

741 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 21:55:56.23 ID:7qNxqlRc0
>>737
そうそう、ぼくも最初は50万人に1人って言われたけど、過小評価してるんだ。
IQという「数値」に関しては、ぼくの方が上みたいだね。


742 ::2011/08/22(月) 22:01:31.12 ID:4JGXtr8P0
中国人二世。億万長者の子。
彼は映像分野の仕事を考えていたけれど、途中から、プログラム関連へ。留学。

高校留年の子。金持ちの子。アホだけどいつも悪巧み。でもワルじゃない。
いきなりイギリス留学。帰国後、英国かぶれに。またまた留学。

友人の父 建築家
話聞いてるとエネルギー計算弱いかも。昔の建築家かもね。

思いつくトコはこんな人かな。ほかにもいますね。
とにかく金持ちの子多いかも。これは環境なだけかもね。
でも、共通点はありますね。








743 :青い猫:2011/08/22(月) 22:02:22.61 ID:vMG06n7L0
ちょっと用語がわかりにくいかも知れないな。

霊を視ることと、幽霊を見ることは違うものとする。

幽霊を見ることは、視覚に問題がなければだれにでもできるだろう。
しかし霊を視ることは視覚とは直接に関係はない。これは先天的に盲目の
ひとであっても視ることができるからだ。

したがって、幽霊が客観的な現象であることに対して、霊視(霊を視ること)
は主観的な現象である。

たぶん、この辺りが誤解されているんじゃないか?

744 ::2011/08/22(月) 22:03:31.96 ID:4JGXtr8P0
>>732
>>742
安価忘れたw

>>741
マオちゃん、賢いもんね。過小評価しなくてもいいと思うな。

745 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:08:22.91 ID:lABIGkjK0
このIQの話はマジでやってんのか? マジは1人だけだよな。

746 ::2011/08/22(月) 22:09:20.89 ID:4JGXtr8P0
みなさん賢いんじゃないかな?

747 :青い猫:2011/08/22(月) 22:11:35.10 ID:vMG06n7L0
したがって、心霊写真(心霊動画)にも二通りあることになる。

ひとつは、幽霊を撮影したもの。もうひとつは、霊を撮したもの。前者は
光学的な現象であり、後者は心霊的な現象(超常的な現象)である。

前者には UFO を想像してもらえばわかりやすいだろう。後者には肉眼では
見えないものの、シャッターを押したらどういうわけか記録されていたものだ。

これでだいぶん、整理されたのではないか。

わかるひとがだれだけいるか不明だが、自画自賛になるが、ここで私が述べた
ものはかなり驚異的な内容なんですよ。まーたバカにされるんだろうがね。

これでピンとこない時点で、ド素人なんです。

748 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:13:12.89 ID:7qNxqlRc0
>>743 青い猫
>幽霊を見ることは、視覚に問題がなければだれにでもできるだろう。

それにしちゃ、目撃数が少ないな♪ おかしいな♪


749 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:14:38.21 ID:NFt5FRfx0
>>742
共通点?なんでしょう。常に脳内ビジョンで何か考え続ける習慣があることかしら
しかし、それだと思春期の男児はファインマン級の天才だらけになってしまうw
となると語学とビジョンに長けてることが高IQの秘訣なのかなとか言ってみるテスト

750 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:18:37.02 ID:7qNxqlRc0
>>747
>前者には UFO を想像してもらえばわかりやすいだろう。

「見える → 撮影 → 見えたモノが写った」なんていう例があるか? ない。
昔のいかがわしい白黒写真だけ。残念。


>後者には肉眼では見えないものの、シャッターを押したらどういうわけか記録されていたものだ。

デジカメも昔のカメラも、可視光線に反応して像ができるという仕組みだ。
また、そのへんで売ってるカメラよりも人間の目の方が高性能だ。

写真に写って人間の目に見えないなんてことはないのだ。はい、残念。


>これでだいぶん、整理されたのではないか。

そう、整理されたね。いずれもマユツバな話である、と。


>これでピンとこない時点で、ド素人なんです。

何の分野の素人? あんたは玄人なの? 誰がどんな基準で認定するの?



751 ::2011/08/22(月) 22:20:27.19 ID:4JGXtr8P0
>>749
するどーい

語学が駄目な私が書くのもなんですけどw。
共通点は変わり者かな

何らかのコードがあると思う。引き寄せられてくるから。
これが何かは説明できません。
会話していればわかるサムシングかも。
あとは、型破りな生き方をしているかもしれない。思いつくことはこんな事


752 ::2011/08/22(月) 22:23:20.23 ID:4JGXtr8P0
マオちゃんは青猫さんをスルー出来ないんですね。
IQ高いのに・・・。
奸計をつかいオカルト者を排除した理由は
青猫さんと盛り上がりたいだけかもしれませんねw

753 :青い猫:2011/08/22(月) 22:24:21.54 ID:vMG06n7L0
霊にも格というかレベルがあるそうなので、あの世からこの世へどれだけ
やってこれるのかわからないが、日本にはお盆があるように、あの世から
この世へやってくる霊は少なくない。その場合、この世へやってきた霊を
知覚できるひとがどれだけいるかが問題なのだ。

あの世に渡ったままこの世へ来ることのない霊も多数ある一方で、この世に
執着しつづける霊もある。それが地縛霊だ。この地縛霊を視てしまうひとが
たびたびあり、それをもってして幽霊目撃談となっている。だから霊を視る
ことができないひとだと、その場を何度訪れても視ることはできない。

これが心霊スポットを訪れた物好きたちの体験談が見事に分かれる理由だ。
つまり、霊を視たのか、幽霊を見たのかの違い。

754 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:28:22.18 ID:7qNxqlRc0

IQに語学は関係ない。失語症とか幼児期からの難聴で言語能力が平均よりもはるかに低い人でも
言語を必要としないパズルなんかを解くことが可能。非言語性知能ってやつだ。

知能とは、モノゴトの因果関係を見抜いて問題を解決しようとする能力 だと思うのだ。

二言目には「幽霊だ」と言うヤツは、それに縛られて因果関係を見抜くことができない。
因果関係を見抜く力が低いということで、IQが低い、という結論に至る。誰とは言わんけど。


755 :青い猫:2011/08/22(月) 22:31:43.62 ID:vMG06n7L0
知ったかぶりが酷すぎるなぁ……w

「見てから語れ」は科学にも当てはまるんだよ。

暗記厨の蘊蓄は酷すぎるなぁ……w

いや、間違った。コピペ厨だったwwww

756 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:34:24.07 ID:7qNxqlRc0
>>752
>奸計をつかいオカルト者を排除した理由は
>青猫さんと盛り上がりたいだけかもしれませんねw

人聞き悪いな。誰も排除はしてないよ。彼らは自分の意思で向こうへ行った。
「否定論など見たくもねぇ」というくせに議論の場に顔を出したがる人がいるから、
そーゆー人のための場を作ってあげただけ。
なんで今まで彼らが自分で作らなかったのかは不明。

「見て語れ君」なんか、向こうがお似合いなんだけど、こっちに来るだろうね。
青猫博士が向こうに行かずにこっちにいるのと同じで。


757 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:35:56.44 ID:7qNxqlRc0
>>755 青い猫
>「見てから語れ」は科学にも当てはまるんだよ。

見てもいない原子炉について核爆発だのナンだの、グダグダ書いてたくせに、よく言うぜ。
恥かいただけだったけど。


758 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:38:56.75 ID:NFt5FRfx0
>>754
測定する奴等が言語に関する因果関係を求める問題を組み込んでいたら、
語学習得の段階で必須になる単語と文法と皮肉の因果関係を見抜く能力が必要になってくるもんじゃないのん?

>二言目には「幽霊だ」と言うヤツは、それに縛られて因果関係を見抜くことができない。
>因果関係を見抜く力が低いということで、IQが低い、という結論に至る。誰とは言わんけど。
全く無関係な出来事2つ(験担ぎ、運命の出会い)に因果関係を求めたくなるのが人の性
幽霊を認めない人はだからモテないのよ(by青い猫)

759 ::2011/08/22(月) 22:43:04.01 ID:4JGXtr8P0
>>756
その論説で考えると、マオちゃんは機会をつくってあげただけの善人ですね。
出向ってしってますw?

彼らがつくらなかった理由は、そもそもこのスレ自体が隔離スレだからじゃないかな。

私のようにどちらのスレでも構わない人は少数派なのかな?


760 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:44:45.81 ID:7qNxqlRc0
>>758
失語なんかは言語機能が壊れてしまうし、難聴だと言語が入ってこないから言語習得は不可能。
だから、因果関係を見抜くのに言語が必要とされる場合は、そういう人は駄目だね。

「人の性」はわかるけどね。科学的考察に持ち込む話じゃないよね。(to 青猫博士)


761 :青い猫:2011/08/22(月) 22:47:44.95 ID:vMG06n7L0
>>758
おーーー!!

初めてモテ・非モテを理解したひとが現れたっ!!!!!!

奇跡を目の当たりにしたよ……wwwww

762 ::2011/08/22(月) 22:48:36.76 ID:4JGXtr8P0
マオちゃんって、ネタさんと被るよねw。


763 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 22:51:37.47 ID:7qNxqlRc0
>>762
何がどう被るんだか。

彼は自称文系、こっちは自称理系。
彼にはオカルト知識が豊富、こっちはほぼ皆無。

ぜんぜん違うぞ。


764 ::2011/08/22(月) 22:54:57.11 ID:4JGXtr8P0
>>758
>>760

現状では>>758さんの書いたテストで測定しているはずですよ。
厳密な科学的な測定や概念の話になると、マオちゃんの話は活きてきますね。

765 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/22(月) 23:00:11.29 ID:JAU7auG+0
つーか語学は才能もあるだろうけど、基本はクソ努力だと思う。実用技能だから外人と話す必要性が
ないならやんなくてもいいんじゃないか。

766 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:21:06.64 ID:NFt5FRfx0
>>760
言語習得って、文脈自由文法やら生成文法なんかの文法の回路を頭の中に作ることだと思ってたよ
よくよく考えたら、実生活で実用になるレベルで会話できないとダメだね

767 :不思議君:2011/08/22(月) 23:22:35.16 ID:sdOBUSaf0
>>661
本当にすまない。考え中と見間違えた。

過去からネタ氏の言う事は肯定してる。

768 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:28:08.74 ID:7qNxqlRc0
>>760 >>765
外国語はそうだけどね。ひたすら努力。
子供が母国語を習得する過程はメカニズムがかなり違うみたい。
単語とか文法の暗記なんて、してないよね。


769 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:31:29.82 ID:7qNxqlRc0
オバケ騒動
http://www.youtube.com/watch?v=mTQ06GfOLMQ&feature=related

770 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:33:21.20 ID:NFt5FRfx0
>>768
単語、文法の知識が記憶として蓄えられることと、多言語の文法回路が形成されることは別だろjk
ってか、マオちゃん、ほんとに理系なの?

771 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:41:14.68 ID:7qNxqlRc0
>>770
母国語の文法回路が形成されることも外国語の文法回路が形成されることも別だし、
単語・文法の知識を覚える仕組みも、母国語と外国語では別。

・・・・・・なんで、こんな話になったんだっけ?


772 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:41:36.63 ID:cl64wES/0
戦後、日本が再び台頭することを恐れたGHQが、
日本にオカルトを忍びこませたらしいです。

そして、それを知った、某近隣国が日本の科学力を衰退させる為、
工作員を使い、日本人を誘拐しては、幽霊を見たんだと洗脳しています。
また、心霊写真や心霊動画をばらまいています。

このスレにいる肯定派の多くを見て頂ければ、
この話が、真実かどうか分かりますよね?

証拠は他にもたくさんあります。

773 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/22(月) 23:45:22.04 ID:JAU7auG+0
>>770
ノーム・チョムスキーとか読むといいかも。

774 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:46:44.68 ID:7qNxqlRc0
普遍文法とか、言語獲得装置とかね。

775 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:50:06.57 ID:7qNxqlRc0

オカルトはカネになる。

物理の専門書よりも、いかがわしい疑似科学の本の方が売れる。
歴史の本よりも、デニケンとかハンコックの方が売れる。
風景の写真集よりも、心霊写真集の方が売れる。
宇宙論よりも矢追純一の方が視聴率が取れる。
さらに悪質になると、ツボを売りつけて一攫千金、ってことも可能。

オカルトはカネになる。だから、日本中に蔓延。


776 ::2011/08/22(月) 23:53:05.49 ID:4JGXtr8P0
>>773
911論よかったですね

777 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/22(月) 23:56:05.96 ID:JAU7auG+0
ハンコックの本が流行ってから、エジプトのピラミッドの現地ガイドの前に「神々の指紋」を
持った観光客がひっきりなしにやってきてガイドの考古学的な説明を聞いてせせら笑うという
話があるな。

778 :本当にあった怖い名無し:2011/08/22(月) 23:58:06.95 ID:7qNxqlRc0

誰かさんに至っては、超能力によって造られたとか言い出す始末だし。


779 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 00:02:51.95 ID:WnNo8EzY0
>>776
アメリカはなかなか大変な国で、日本人観光客や留学生に慣れてるとこだといいけど、
一般的な町なんかじゃ英語を話せない人は犬なみのあつかいだから。
日本のように外国人に対してゆっくり話したり、聞き取ろうとしてやったりなんて絶対しない
からね。

780 :青い猫:2011/08/23(火) 00:18:49.87 ID:O790A8CT0
原発情報載せるとさんざん罵倒するくせにね。ご自分たちはテーマと無関係
な話題で荒らすわけか。いいご身分ですね。

そろそろ廃スレかもな。

781 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 00:22:35.77 ID:1v5f2IYX0
>>780 青い猫
あっちの「なれ合い報告会スレ」では、原発情報は語らないのか?


782 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 00:25:01.75 ID:1v5f2IYX0

まぁ、向こうでは「核爆発」なんて阿呆なこと言っても誰も突っ込まないだろうから、
安心して語るといいよ。
さっそくいい気になって幽霊妄想論をぶちまけてるようだけど♪


783 :不思議君:2011/08/23(火) 00:28:00.18 ID:Us/z4bJg0
>>772
リアルの友人や家族の語る心霊体験聞いたことがあると思うけど、幻覚や嘘で、すませるのかな?
とてもそう思えないんだな。

784 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 00:29:37.33 ID:1v5f2IYX0

錯視・見間違い・カン違い・記憶違い・解釈違い・目立ちたがりのウソ・・・・・・
可能性はいろいろ。


785 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 00:31:24.65 ID:pG/+8rR80

いるわけがない
すでに死んでる俺が言うんだから間違いない

786 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 00:35:23.13 ID:WnNo8EzY0
幽霊の話だと、「虫の知らせ」とか心温まる幽霊談というのは本当は多いんだけど
なかなかマンガや映画の作品にはならないんだな。やはり「怖い」ということに一つの
商品価値があるようで。もちろんオバQやキャスパーのようなのは別として。

787 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 00:37:21.82 ID:1v5f2IYX0

オバQはどう見ても「生物」なんだが。特殊能力を持った未知の生物。
メシ食うし、物理攻撃も効くし・・・・・・


788 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 00:46:16.64 ID:WnNo8EzY0
ああそうか。キャスパーは元は人間の少年だったはず。オバQはそういう設定はないか・・・。
だから幽霊ではなくてお化けなんだな。何言ってるんだかよくわかんなくなった。




789 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 01:17:29.65 ID:1v5f2IYX0

魂の質量は20gなんて実験もあったね。マユツバ実験だけど。
仮に本当だったら・・・・・・?

実験に協力した死者の体重が50sだったとすれば、体重の約2500分の1が魂の質量。
これが等身大の幽霊になった場合、どうなるか・・・・・・

幽霊といえども魂といえども、質量保存の法則は守ってもらわねば困る。
ってぇことは、体重50s程度の人間のサイズがありながら、質量は20g程度。
つまり、幽霊の密度はフツーの人間の2500分の1。人間の密度は水とほぼ同じだから、
幽霊の密度は水の2500分の1程度。水素ガスの5倍、空気の約6分の1だ。

ヘリウム風船と同じで、浮力で浮いちゃうぞ。何の努力もしないと、空の彼方へサヨナラだ。
幽霊さんは、何らかの方法で地上で一生懸命しがみついているわけだ。大変だね。


790 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 01:29:21.69 ID:bOg6iz230
幽霊が膨大なエネルギーの塊で、常に上方へエネルギーを噴射している状態なら無問題

791 :自夜:2011/08/23(火) 02:41:59.42 ID:W/V/O6oT0
>>789さん
20g(21g)の話はいい加減としても、
体積不変とした理由は何でしょうかね

21gで、だいたい空気とおんなじくらいの密度となれば、15〜6リットルくらい
ですかね、体積は
ちょっと大きめの人魂サイズになりますですかね

そうやって、ふわふわ浮いているんですぅ  ってな仮説の方が面白いかもですね

ま、そんなことはないでしょうけどね

792 :自夜:2011/08/23(火) 02:56:12.27 ID:W/V/O6oT0
あ、ちなみに21g(3/4oz ですね、元々は)の言い出しっぺは Duncan MacDougall という
お医者さんで、1907年に"American Medicine"という医学雑誌に掲載されたものです

より詳しくは、各自ぐぐってくださいませね

793 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 03:00:19.63 ID:WnNo8EzY0
つーか20gは気体でなくてもいいんでしょ?体内の糖分が綿菓子になって・・・。w


794 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 03:03:11.55 ID:/o4WdbufO
夢のカマ野郎まだいるのな

795 :自夜:2011/08/23(火) 03:10:44.65 ID:W/V/O6oT0
>>793のDoWさん
ん〜、ダンカンさんの報告自体は、正体不明の質量減少が3/4ozある とだけだったと記憶してますです
そして、犬ではそのような質量減少は見られなかったと
それを信じるなら、その質量減少は気体でも綿菓子でもなかったということでしょうね

魂の重さが21gだとか騒ぎ出したのは、多分無責任なお祭り好き人間か、その類でしょうかね
ミラーニューロンとか、腸が思考するだとかと、似たような構図ですけどね

796 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 06:12:08.48 ID:1v5f2IYX0
>791
>体積不変とした理由は何でしょうかね

ああ、これね。「魂」の状態だと体積はわかんない。
でも、これが等身大の人型の幽霊になったら、生前と同サイズと見ていいんじゃない?




797 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 06:13:57.42 ID:337wt+ec0
やっぱり赤い色したのやばいよね?

798 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 06:18:29.74 ID:/tb9PM13i
ダンカンこの野郎!w

799 :自夜:2011/08/23(火) 06:39:05.48 ID:W/V/O6oT0
>>796さん
なるほど、回答さんきゅーです

んじゃ、等身大人型幽霊さんになるときは、風船みたいに膨らむってのはどうでしょう
中身は空気で、本体は皮だけ

これだったら、ふわふわ出来ますかね?

800 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 06:57:51.43 ID:1v5f2IYX0
それだったら、ふわふわ出来そうですね。
風強い日なんか、かなり踏ん張らないと、飛んでっちゃいますね。
目の前に幽霊が出現したとき、「フッ」と一息かけただけでもふわふわ〜。
・・・・・・そんな報告、あったかなぁ? ま、息をかける人もいないか。
幽霊が現れたら試してみよう。


801 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 07:20:42.45 ID:X6e2zssS0
仮に死んで軽くなったとして、それのどこが魂なんだ?
しかも人体のどっから幽霊なんだよ、手は幽霊か?爪は幽霊か?下半身だけの幽霊とかは?上半身だけの・・顔だけの・・
笑うな、つまりそう言う事に行きつく話なんだよ。おかしいだろ手を引っ張って釣れてくるかのように簡単に「はいここに写ってるのが幽霊です」って。
そんな簡単な話じゃないんだよ。死んだら幽霊になるって?じゃあ集中治療室で心臓を動かしてる脳死とか、心臓を撃たれて回復不可能だけど脳はまだ一時的に機能してる場合は?幽霊になれるの?
言葉の世界じゃなく現実問題としてさどうなの肯定派さん

802 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 07:38:49.92 ID:X6e2zssS0
顔だけの霊がいていいなら眼だけの霊がいたっていいよね、眼だけの霊がいていいなら耳もいいよね。
眼が良いなら眼を構成してる細胞単位でも幽霊になっていいよね。そうだろ?ガンダムやマネキン組み立てる時のパーツの如く都合よく認めていいわけではないんだから。
それじゃあ幽霊っぽくないって考えだけで排除するならそれこそご都合主義。
見る側にとって視覚的に理解しやすいように霊化できるなんて自然界では無理だろ、ふっくらした顔して服着て登場とか意思を持って操作しないと無理だ。

803 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 08:01:58.56 ID:1v5f2IYX0
魂が肉体にサヨナラするのはいつか?

@ 心臓が不可逆的に停止したとき
A 脳死
B 身体を構成する細胞の最後の1つが死んだとき

考えられるのはこの3つか。

@の場合・・・・・・心臓がブッ壊れてから意識が消失するまでにはわずかだが時間がある。
この間、魂がないのに意識があることになるが・・・・・・?

Aの場合・・・・・・脳死状態で治療室に横たわる人間の幽霊って、出るんかな?
大脳は全損だけど脳幹は生きていて心臓・肺だけは自力で動いてるという人間の場合は?

Bの場合・・・・・・臓器を提供した人間の魂はどーなるねん? 移植臓器に宿ってるのか?
移植先の人間が複数いるとき、いつ「死んだ」ことになるねん? 魂はどこにおるねん?

興味深い疑問がたくさん湧いてくるね♪


804 :自夜:2011/08/23(火) 08:50:58.02 ID:EthGtQY4O
>>803さん
21g が本当なら、21g減る時でいいんじゃないでしょうかね
じわじわ減るのか、一瞬で減るのかは知りませんけど

自論では脳が活動を停止する時なんですが、その時の脳の活動状態が幽霊さんになれるかどうかに大きく影響する
と思ってますので、示された3にはあたりませんですかね

あと、幽霊さんになった後も、体の一部は生きているって場合があるってどうよ、
という疑問を持たれているようにお見受けいたしますが、
その逆、つまり生きている時に自分の体の一部が死んでしまうのは珍しくはないわけですから

いいんでね

と思いますです 私はね

805 :自夜:2011/08/23(火) 09:00:49.92 ID:EthGtQY4O
×3には
○3つには

ですね、失礼しました

あと、幽霊さんになれなかったら、魂というか、単に意識とか心とか呼んでいいかと
思いますが、脳の活動停止により停止しる(消える)というのが、私の自論になりますですね

他の方の持論も聴きたいところですね

806 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:03:02.35 ID:1v5f2IYX0
>>804
いや、どのタイミングで21g減るんだろうっていう話ですよ。
心臓機能が停止したときか、脳の機能が停止したときか、細胞がすべて死滅したときか。
脳機能説であれば、脳死状態で病床に横たわる人間の幽霊は出る、という結論ですよね。

移植云々のことを家族と医者が話している横から、
「ちょっとまて、オレはそんなのに同意した覚えはないぞ」って口をはさんだりね。


>生きている時に自分の体の一部が死んでしまうのは珍しくはないわけですからいいんでね

つまり、「死んだ部分」だけの幽霊が出ることもあるってこと?


807 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:05:03.31 ID:1v5f2IYX0
>>805
その説だと、21g減った瞬間に幽霊が出現、ということになるのでは?


808 :自夜:2011/08/23(火) 09:17:34.45 ID:EthGtQY4O
>>806さん
21gが本当なら、量れば判るっしょ
っていうか、量らないと判らないかな

まあ、21gがひとまとまりなら、最後の細胞一個ってのはなさそうですかね

809 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:19:41.90 ID:/o4WdbufO
どうして21g実験はずさんな実験として間違いが指摘されたんだっけ?


810 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:20:11.67 ID:CzugU7gy0
坂本弁護士一家殺害事件で坂本さんを救う会のメンバーは相当な人数の霊能者に事件の真相を霊視してもらったという。
しかし高額な相談料を消費しただけで何の情報も得られなかったという。
結局、殺害した実行グループが逮捕されそのグループによる自供により遺体が見つかった。

肯定派の皆さん、目を覚ましてください!

幽霊も霊魂も心霊現象も霊媒師も霊能者も「本物」は存在しないのです。

811 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:24:38.51 ID:1v5f2IYX0
>>809
何を以て「死んだ」と判定したのかが曖昧だとか、
体重計の精度・安定性に問題があるとか、測定方法がイイカゲンとか、
そういうツッコミを入れられても反論も再実験もしていない・・・・・・

ということだったような。


812 :自夜:2011/08/23(火) 09:25:01.70 ID:EthGtQY4O
>>806さん
あと、死んだ部分のことですが

魂とか意識とか心とかは脳が作りだして、生きている間は脳の活動という形で
具象化していると考えていますんで、

切り取った腕の幽霊さん

ってのはないよなぁ〜 ってのが私の自論になりますですね

813 :自夜:2011/08/23(火) 09:34:53.66 ID:EthGtQY4O
>>807さん
さあ、どうなんでしょうね

21g減った直後に幽霊さんが全く観測されないのであれば、
幽霊さんの形になるまで時間がかかるとか、
最初のうちは、幽霊さんとして人前に出るやり方がわからないとか、
そういう風に観測事実に合う幽霊さんモデルを考えればいいんじゃないでしょうかね

814 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 09:42:33.48 ID:1v5f2IYX0
>>813
幽霊になるかどうかは生前にすでに決まっていて、
幽霊にならない者の意識・魂は死亡と同時に消滅して21g減、
幽霊になる予定の者の意識は「目に見えない21g」として抜け出して、
後日に体積膨張・変形を経て幽霊になる・・・・・・とかね。

その間、どこで何してるんだろう・・・・・・??


815 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 10:21:03.37 ID:hCc1CAsg0
魂が発見出来ないのは、案外水の中にあるのかも?
死体が軽くなるのは水分が抜けてるからじゃない?
よって水には意思が宿ると思われる。

816 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 10:51:27.72 ID:1v5f2IYX0
死ぬ直前の人間をビニール袋で包み、発生する水分を強力な吸湿剤で捕えれば、
「魂付きの水」が採取できるね。


817 :自夜:2011/08/23(火) 11:07:12.56 ID:EthGtQY4O
ふむん

長年、幽霊さんと水の関係は、

泳げへん幽霊はんはどないすんねん

てことで、否定的だったんですがぁ

幽霊さんとして形なすまでの胎内回帰、羊水の代わりにそこら辺の水に潜む
ってのは面白い考え方かもしれませんですね

でも、うっかり砂漠の真ん中で幽霊さんになってしまったら
どうすればいいんだらう?

818 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 11:11:32.91 ID:1v5f2IYX0
蒸発して拡散して、おしまい。

819 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 11:27:07.88 ID:T6BN+u1m0
幽霊に質量があるの?w

820 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 11:35:56.62 ID:CEjiy40W0
>>809
はかりの精度と水分の蒸発と
スレに出てるようにどのタイミングかってところへの疑問に
答えられなかったからだったかな。
ソースは覚えてないから、違うかもしれん。

821 :自夜:2011/08/23(火) 11:53:36.91 ID:EthGtQY4O
>>818さん
幽霊さんの天日干しですか・・・・・・
そんな終わり方したら、化けて出そう・・・






あれ?

822 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 12:34:13.87 ID:+7keMxOC0
>>810
>肯定派の皆さん、目を覚ましてください!
>幽霊も霊魂も心霊現象も霊媒師も霊能者も「本物」は存在しないのです。

ここで質問があります。 

幽霊も霊魂も心霊現象も「本物」は存在しない、の点について
この上記三つの「本物」は存在しないと言うのは、それぞれの
現象は無い、霊魂は存在しないと言う意味ですか?
それとも、それぞれこれが本物と言える定義、解釈があると言う
意味ですか。 この点について、ご説明をお願いします。

823 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 12:52:36.25 ID:4EmD0ILhi
>>815
体中の毛穴やらが開いて、一気に水分が出るから軽く成る。
21gって根拠は無いけど、だいたいそんな物かな。
なので犬とかは軽く成りにくい(^^)
とうの昔に医学的に分かってる事なので、それで正解!

824 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 12:59:43.78 ID:+7keMxOC0
>>27
>一切考えられないかどうかは
>?「聞かれたこちらが判断すること」ですので、あなたは情報をおだしください。
>最初から結論を誇示するのでしたら、聞かないでください。

私は、あなたから>>12で、詳しい情報をください、
に対して、>>25で当時の状況を正直に書き込みをしたのですが、
ここで私は何ら結論の誇示はしていませんよ。




825 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 13:04:08.02 ID:iw/iVti/O
何一つとして現実的な説明がない。他人を納得させるには、こういう理由だからこうだと説明しなければならない。
ただ訳の分からない論文や裏付けのない事例を並びたてて、全てスピリチュアルで説明できます。受け入れられなければ罵倒。
誰が納得するのでしょうか?
見て語れ、よくわかります。問題は自称見たという人が本当に見たという裏付けがありません。
例えば、精神病やポン中の人がいう皮膚の中で虫がうごめく、本人にとっては経験してるので見た事例なんでしょうが、他人から見ればどうか?という事です。
そういう部分での考慮が全くない。
スカイフィッシュで考えるならば、未知の生物があらわれた、わかります。しかし霊的なもの、スカイフィッシュを捕らえた、意味がわかりません。
結果的に羽虫の残像で決着がつき、結局捕まえたとか言ってた人は何だったんだ?という話です。
人は未解明なものに何らかの理由をつけたがる、分からないから全てスピリチュアルで説明できるというのも然り。
仮説の域から出ないのに理論にしたがる、乱暴な考え方ではありませんか?
否定してる訳ではありませんが、アプローチの仕方が変だという事です。

826 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 13:24:56.30 ID:rXVYXA570
幽霊の体はニュートリノなんですよ

827 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 13:35:34.25 ID:fWfeFgT1O
多分幽霊は気の残留体
怪現象が解明出来ない
だから多分居る

828 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:05:02.99 ID:iw/iVti/O
ここから書く内容は推察であり仮説にすぎません。
まず空間にインプットされる、常に流動する大気ではなく、その空間に存在する物です。
大気に記録されては地縛霊の説明がつかなくなってしまいますので。浮遊霊は大気に記録されるのかも知れませんが。
物とは例えば地面だったり小石だったり木だったり壁だったり生活用品だったり色々。
死んだ時の何らかのエネルギーが放射能のごとく、その辺にある物に記録を焼き付けられたらという事です。しかし記録される内容はエネルギーが多きかった場合のごくわずかな量でしょう。
霊能者とは?
いわゆる記録を読み取れる人です。
ここで誰かが首を吊ってるんじゃないか?とか男の子が、とか何でそんな事がわかるのだろう?
CDプレイヤーのごとく記録を読み取ってるとしか思えません。感じるんでしょうね。
では何故見える人と見えない人がいるのか?
例えば音楽ファイルには多数のコーデックがあり、wavしか読み取れないプレイヤー、多数のファイルを読み取れるプレイヤー、そういう違いではないでしょうか?
日本語はわかるが、アラビア語は分からない、しかしアラビア語を理解できる人もいる、理解の内容も深さは様々。
霊感のある人と一緒にいると波長があうようになるというあたりから、自ずと感覚でわかるようになるのかも知れません。
サイコメトリーもいわゆる物から記録を読み取るという意味で同じだと考えています。
心霊スポットから物を持ち帰ると罰当たりなのか?
そうではなく、記録が焼き込まれた物を持ち帰ると何らかの条件で再生され、霊体験のような事が起こるという事だと考えています。
人につくというのも、記録がコピーされたか何かで、除霊や浄化は記録を消す事と考えています。
まぁ仮説ですが、ある程度説明がつけますが、何らかのエネルギー、何らか、こういうのがわからなければどうにもなりませんけど。

829 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:13:23.47 ID:iw/iVti/O
人が思い入れをもつ物に念が宿るというのも、記録が焼き込まれたという考え方であり、磁場とかも関係してるのではないかと考えている訳です。
古代のドロパ ストーンディスクはご存知でしょうか?
結局再生できずにロストしたらしいですが、何らかの記録媒体だと言われてたあれです。記録媒体は石でも何でもいい、磁気的に凹凸ができれば情報なんです。

830 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:16:07.13 ID:T6BN+u1m0
>>828
裸で出てくるのなら納得しても良いんだけどね


831 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:20:39.16 ID:iw/iVti/O
>>830
過去にも言いましたが、その瞬間、あるいはお気に入りの意識が強いとそのまま記録として残されるのではないでしょうか?
原始人は知りませんが、皆外出する時に裸で外出しようと思う人居ますか?

832 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:26:25.41 ID:4Dqoq5BFO
よく書かれてるし、思春期っぽいから不本意なんだが、
その理屈だと、震災後のおかたづけ前、またはその最中に、
もうそれこそあちこちで見られた筈だが、そこはどうこじつける?


833 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:37:41.90 ID:4Dqoq5BFO
そもそも人の念と名付けた、それこそ概念が、何らかの媒体にコピーされる事自体が、妄想に近い仮説であり、
それを用いて、いるとするのは無理がありすぎる。
悪い事だと言ってるんじゃないよ。
妄想を膨らませて色々と想像するのは楽しいし、もしかしたらそこに真実があるかもしれない。

が、いるとするには到底至らない。



834 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:40:43.57 ID:iw/iVti/O
>>832
要するに古戦場やテロ現場や戦争とかの類は、数が多すぎて記録の上書きか何かが多すぎて、雑多なものになったという考え方です。
カセットテープを何度も上書きすると情報が劣化し原型がわかりづらくなるあれです。

835 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:43:09.85 ID:4Dqoq5BFO
>>834
みんなが広い場所で、ひとつのものにコピーしようとしたのかい?

まあ、いいけどね。



836 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:48:00.63 ID:iw/iVti/O
>>833
最初に推察であり仮説ですと断った通りで、いるともいないとも言ってません。
ただ仮説を立てなければそれに対する論議も出来ないという事であり、スレ>>1の主旨に則してないからです。
個人的には存在すると考えていますが、アプローチが違うだけです。

837 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 15:52:32.10 ID:4Dqoq5BFO
>>836
ええ、だから悪い事ではないと。
けどその推測はいるとした場合のものであり、それに対して矛盾点や疑問を投げかけるのも、
>>1に従った態度なのですよ。

あらゆる疑いを払拭するのが科学的態度だから。


838 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:02:34.87 ID:+7keMxOC0
>>830>>831
以前にも体験事例の紹介がありました。

温泉風呂で一緒に話し合った霊魂。
年配の方が十年通っていた温泉宿で亡くなり、その方の霊魂と
温泉風呂で三十分以上も語りあった体験のある方の著書に
あります。 その翌朝にその年配の方(霊魂)とお風呂で
語りあったと言う話を宿の女将さんに伝えたところが
その年配の方は三年前その宿で亡くなった方の霊魂であつた
という事例です。温泉風呂での事ですから相手(霊魂)さんも
当然裸の姿であったという体験談です。 

839 :自夜:2011/08/23(火) 16:05:32.39 ID:EthGtQY4O
>>828さん
コーデックや言語の違いという例えは面白いとは思いますが、
それだと見える見えないだけでなく、なんかあるけど理解できないという事例が
もっともっとありそうに思えますですね

私はそれを幽霊さん側からの能動的な働き掛けと考えています
したがって、>>828さんの静的記録説でなく、もっと動的な情報と考えていますが、
そこらへんに転がっているものが媒体たりえるという考え方は同一に思えます

でも、やっぱりキーになるのはその記録なり情報なりの具体的なメカニズムなのでしょうね
これに関連した話をそのうち書き込みたいと準備中ですので、
その節は宜しくお付き合いの上、ご意見でも頂けると嬉しいです

840 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:08:16.58 ID:4Dqoq5BFO
だからあれなんだよな。
>>1に従うって意味では、過去の痔霊紹介コーナーや、その場限りな、さもありげなお話をしても、
過去の歴史から見て解る通り、科学的な態度ではないのだよ。

結果としてな。


841 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:22:26.09 ID:4Dqoq5BFO
中でも、見てから語れ派は論外。

かなり前に偶然、中高生が集まってる掲示板を見つけたが、
そういうところで叫べばいい。


842 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:22:54.18 ID:1v5f2IYX0

「記録」の説は面白いんだけどね。それだと、たとえば

「北海道にいる祖母が亡くなった時、九州に住む私にアイサツに来た」

という事例の説明ができない。また、他の人も指摘しているが、大規模災害のあった土地では
ものすごい数の幽霊が目撃されるはずだが、そうはなっていない。
「情報量が多すぎるから混乱して見えない」という論はおかしい。
亡くなった場所はそれぞれ違うわけだから、それぞれの場所に刻みつけられた幽霊が目撃されるはず。


843 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:31:40.04 ID:+7keMxOC0
このスレタイがPart140まで続いているいう理由に、いる、という事実が存在するからなのよ。
いなければ、このスレは140まで来なかっただろうと考えるね。
まあ、肯定、懐疑、否定派のそれぞれの方のユウレイ話戯れ的な版でもあるから140まで続いて
いるのかもしれないけどね。


844 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:32:28.54 ID:1v5f2IYX0
>>841
「見て語れ」が来たらここ(↓)へ誘導してあげましょう。もう行ってるかもしれないけど。

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

根拠を以て少しでも科学的に肯定派寄りの話ができる場かと思っていたら、
単なる「なれ合いの報告会スレ」に堕した模様。
さらに、テンプレから「妄想を語る場ではない」「根拠を」の事項を外そうという動きもあり、
結局は「根拠なしの妄想もアリ」「無批判に信じよう」というスレになっていくようだ。

そのうちスレタイから「深く考察」もハズされるんじゃないかな?


845 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:36:06.27 ID:1v5f2IYX0
>>843
>いる、という事実が存在するから

その“事実”は違うと思います。
「見た」という人がいるのに「居るという証拠」が無いというのが“事実”だと思います。
この事実があるから、決着がつかない。
幽霊など持ち出さずとも「見た」は説明されているのですが、なぜが見た人は納得しない。


846 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 16:40:13.98 ID:WnNo8EzY0
>>845
他スレへの言及はいらないと思うが。
幽霊がいるから140まで続いていることもないだろう。世間ではまだまだ幽霊を信じる人は多いし
ここにもどんどん新しい人が来る。世間で結論が出てないものを2chでいないで終わりにするわけにも
いくまい。

847 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 16:47:22.67 ID:CzugU7gy0
>>810
私が幽霊も霊魂も心霊現象も霊媒師も霊能者も「本物」は存在しない、と断定したのは、
複数の霊能者という肩書きを持つ人間が、ある一つの事件を解明できなかったからです。
もしも何人かの霊能者が同じ事を発言し、それが正しかったとしたら確実に霊魂は存在し、疑う余地はゼロでしょう。
霊能者が霊視出来なかったのは霊能者の力量の無さ、というよりもそもそも霊などいないからである、と結論した方が自然です。
霊がいないのならばあらゆる霊現象も無い、と断定出来ます。

もし本当に自分の死に納得がいかない魂が浮遊霊となってこの世を彷徨うようなことがあるのなら、
そしてそのような霊魂を「お話」が出来る霊能者が実在するのならば、
どうぞ大阪で起きた一斗缶遺体の謎を解いてみてくださいよ。

848 :847:2011/08/23(火) 16:50:36.11 ID:CzugU7gy0
ごめんなさい。>>810ではなく>>822でした。



849 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 16:54:58.67 ID:WnNo8EzY0
明治の頃まで信じられていた狐狸に化かされる話も、妖怪などの話も開発や夜間照明の
普及ですっかりすたれてしまった。今では信じている人は多くはないだろう。しかし、おそらく
幽霊や死後の世界についてのの話はすたれることはないと思う。それは人間というものが
死後存続があってほしいと深層意識で願う存在だからじゃないかな。

>>847
自称霊能者にニセモノが多いのは確かだろう。こう言うと肯定派にホンモノを見分ける目を
持ちなさいといわれたりするけどね。

850 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:03:00.01 ID:XVN34BUi0
幽霊というのはその多くが、恐怖心であったり、祖先を敬う心であったり、自責の念であったり、
戒めであったり、慈悲であったり、敬慕であったりが生み出す幻。
人を人たらしめんという感情が源となっているのでそれを全否定するのは難しいのだろう。

一言でいうならば人間の感情のブレーキ。
人の道を踏み外さないための抑止力だな。



851 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:07:59.42 ID:+7keMxOC0
>>845
>その“事実”は違うと思います。
>「見た」という人がいるのに「居るという証拠」が無いというのが“事実”だと思います。

ですからね、ここは「居るという証拠」が、ある、という根拠を考察する所でもあるわけす。

>幽霊など持ち出さずとも「見た」は説明されているのですが、なぜが見た人は納得しない。

当たり前の事ですが、それを納得しないのは、見たり見えたりする原理等が分からないからです。
それは、いる、いない以外又は以前のお題目でもあるのです。

852 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:21:05.05 ID:vuNLHrCL0
低学歴、低収入、サラ金貧民に限って心霊現象が好きという法則があるようだ。幽霊?いるわけねーだろ。この世はそんな甘くねーんだよアホ。


853 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 17:31:16.85 ID:WnNo8EzY0
>>852
その意見はさすがにむちゃくちゃだな。有名人や資産家でも幽霊や占い、死後の世界を
信じてる人はいるし、経済力や社会的身分と幽霊を信じるか信じないかについての相関を
はかった統計などないだろう。

854 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:44:59.25 ID:vuNLHrCL0
>>853
そんな奴はいない。
いい加減なこと言って煽動するな。
サラ金率高すぎ!

855 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 17:46:21.85 ID:WnNo8EzY0
>>854
おそらくは釣りだと思うが、きちんと統計を出して話すべきだな。

856 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:50:42.37 ID:vuNLHrCL0
>>855
お前が出せよ。
統計とかいうのが大切だと思っているオマエ自身がな!



857 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:52:14.15 ID:/o4WdbufO
>>855ニュース速報で見たがアメリカの大学で統計とった結果のニュースがあったよ

煽り無しで、肯定派は、否定派より学歴も収入も大幅に低かった。

過去ログにあると思うよ

858 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 17:55:46.96 ID:vuNLHrCL0
>>857
早くそれを捜してリンク貼れ。
信用にたるソースかチェックしてやっても良い。

859 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 17:57:07.13 ID:WnNo8EzY0
>>856
アメリカとは宗教事情が違うからな。まあ日本でもその傾向がある可能性は否定できない。
しかし日本での統計は見ていない。それだけのことだ。
そもそもお前の>>852のようなクソレスでは気分を害する者しか出ないだろ。アホが。
荒らしだろうからもう答えないぜ。



860 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 18:03:08.22 ID:WnNo8EzY0
そもそもアメリカは日本にくらべてはるかに階層社会なんだな。底辺層が非常に多い。
これは黒人やヒスパニック、東洋系の他白人の層もある。小泉改革で派遣社員が増える
などのことが日本でもあったが、あれのもっと進んだ形になっている。

しかもアメリカはキリスト教プロテスタントが多数派ではあるものの、宗教は多様だ。
いちがいに日本と比較することはできない。

861 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 18:09:16.95 ID:/o4WdbufO
俺は肯定派だが都合の悪いソースもバンバン言うぜ。ぬくぬくしたいから否定派排除して馴れ合いたい馬鹿とは違うからな。
かつての日本やメキシコなどを見る限り、経済発展の初期にオカルトは盛り上がり、経済的に成熟すると下火になるよな


862 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 18:13:39.57 ID:4EmD0ILhi
>>860
魂にも国境が有るって事か。
じゃあ、宗教によって生まれ変わりの制限も有るって事だね。
って事は、人間は人間の魂しか受け次ぐ事ができないって事にも成るね。
数が全く合わないけど、その辺の解釈は如何に?

863 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 18:22:11.10 ID:WnNo8EzY0
>>862
つーか宗教によっては生まれ変わりを認めないものもあるだろ。キリスト教やイスラム教は
基本的には死者は神の御許にいくことになっていて全能の神は取りこぼしはしないはず。
謹厳なプロテスタントの家庭なら幽霊の話はあまり出ないだろう。それでも幽霊の噂はどうしても
出てくるけどね。
輪廻を認める宗教でも人以外への生まれ変わりなどの考え方はさまざまあるだろう。

864 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 18:35:25.08 ID:4EmD0ILhi
>>863
宗教によって、幽霊の存在を肯定したり否定したりなら、幽霊事態が危うい存在感に成るよね。。
宗教によって様々な解釈が有るって事は、幽霊その物が実在する物では無く、宗教哲学の中にのみ存在する事に成るよね。
科学的に証明されてる物や物理的に証明されてる物の中で、その事実自体を宗教によって肯定したり否定したりされてる物って有るのかな?
事実は事実として認め、使用等を否定してる宗教は有るけどね。

865 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 18:40:46.33 ID:WnNo8EzY0
>>864
ただね、考え中が昨日書いていたけど、キリスト教国でもキリスト教とは別に古くからの土着信仰が
あるんだな。ハロウィンに出てくるような吸血鬼やゴーストなんか。これはグリム童話の妖精や小人を
思い浮かべれば早いかもしれない。闇に対する恐怖というのは宗教にかかわらずどの国にもあるだろう。
これは本能的なものなんだな。



866 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 18:44:06.50 ID:4EmD0ILhi
>>863
それと、プロテスタント云々の話を含めると、本来は教義に無い幽霊を信じる人は、宗教や国境を超えて、下層級の人が多いって事に対して、更なる真実味が出て来るよね?
認められて居ない環境にも関わらず、下層級の人が多く信じてるって事は、認められてる環境下ではもっと増えるんじゃないかな?
信じる上層級も増えるだろうが、信じて得が無いからさほど増えないと思うし。
まぁ、俺の思い込みだけどね。

867 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 18:45:36.40 ID:/o4WdbufO
虫の知らせ

バティストゥータをふと思い出したんだよ。セリエAの得点王だっ元アルゼンチン代表のFW。ダイビングヘッドが熱い奴。フランスワールドカップからただの一度も思い出さなかったのに。
何故か一日中気になって、ネットでググったらその日のニュースで「サッカーやりすぎでの足首がおかしくなり歩行困難」

第六感だなW

868 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 18:49:08.48 ID:WnNo8EzY0
>>866
ただ、この2chで「幽霊を信じる人は下層民に多い」などということを話し合ってもいいかどうか
ということだよ。w みな不愉快になるだけじゃないか。オカ板でなく学問板でもそういう論題は
さすがにさけられる。



869 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 19:08:23.15 ID:tFtLnkKk0
社会階層と宗教的なことがらを信じる人の割合に相関がある、と考えるのは不合理ではない。
恵まれず苦しい生活をしていれば現世に絶望し、神やあの世に望みを託したくもなろう。


870 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 19:18:07.39 ID:pT/v/Hr40
>>868
下層か上層は表面的な話であって、教育による思考の構築であったり、収入から来る不安感等による、将来への絶望感とかは、幽霊を信じるか否かの要素には成ると思うけどね。

871 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 19:22:22.14 ID:T6BN+u1m0
逆だ逆
存在することが事実ならば、140も続かないw

872 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 19:30:13.64 ID:WnNo8EzY0
まあ社会全体で洗脳のようなことをやってきた輪廻宗教もあるからね。ヒンズーなどのインド宗教は
自分が下層にいるのは前世のカルマのためであり、ここをよく生きればよい暮らしに生まれ変われるとか、
これを信じさせることで、カースト制度などの現状への不満が爆発するのをふせいできた。
だから大昔から死後の世界などは利用されてきたといえるわけだ。

873 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 19:32:29.63 ID:WnNo8EzY0
まあどうせ結論の出る話ではないし、盛り上げるためのネタと皆がとらえられればいいが、
否定派ー肯定派どうしで真の憎しみを持ってる人もいるようだからね。


874 :自夜:2011/08/23(火) 20:13:55.85 ID:EthGtQY4O
幽霊さんを信じる方になんらかの傾向があるとして、
それに何の意味があるんでしょうかね?

なんらかの意味を持たせたいなんちゃら意識の方がよほど問題に思えますですね

875 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 20:18:28.62 ID:tFtLnkKk0
> 幽霊さんを信じる方になんらかの傾向があるとして、
> それに何の意味があるんでしょうかね?

幽霊や死後の世界等というものが、社会的・文化的な産物であるという意味が読み取れる

876 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 20:18:35.46 ID:d6golnrD0
さすがDOWさん言う事が違うな

877 :自夜:2011/08/23(火) 20:26:51.93 ID:EthGtQY4O
>>875さん
読み取れたとして

それが幽霊さんの実在有無の議論になにか役立ちますか?

878 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 20:36:30.55 ID:pT/v/Hr40
>>877
思想から出た物ならば、実在しないと言う結論に成る。

879 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 20:37:14.95 ID:1v5f2IYX0
幽霊のいる・いないと人間の知能やら階級など、何の関係もないね。
知能はともかく、階層など、明日にでもひっくり返る可能性のあるもんじゃないか。

アサハラショーコー率いるオウム殺人教団が日本の乗っ取りに成功してたら、
信じない人間こそ最下層に落とされてるわけで。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。


880 :自夜:2011/08/23(火) 20:41:09.72 ID:EthGtQY4O
>>878さん
いま話題になっている傾向データで思想の傾向が読み取れますか?

貴方が信じているかいないか知りませんが、それは思想からきたものですか?

881 :自夜:2011/08/23(火) 20:56:08.49 ID:EthGtQY4O
>>879さん
同意ですね

ついでに言うと、

信じてるも〜ん
信じてないも〜ん

だけであれば、学歴がどうであれ、社会的地位がどうであれ、収入がどうであれ、
その信憑性に差異はないと思いますです

882 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 20:57:02.85 ID:boDLWHAg0
自夜が苛ついてるようです。


883 :青い猫:2011/08/23(火) 20:57:40.79 ID:O790A8CT0
マジックワード「深層意識」か?

結論ありきのロジックなんて詭弁と同じ。幽霊は現象であり、思想ではない。
思想と現象の区別がついていないという、よくある知的な貧困層。

ちなみに、スピは現象を観察することでたどり着いた向こう側の思想w
心霊研究におけるブレイクスルーが結実したもの。

884 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:03:49.86 ID:1v5f2IYX0
>>883 青い猫
>結論ありきのロジックなんて詭弁と同じ。

まったくその通り。典型例がコレ(↓)ね。

>幽霊は現象であり、思想ではない。


>ちなみに、スピは現象を観察することでたどり着いた向こう側の思想w

→ スピは現象を無根拠に勝手に解釈してたどり着いた向こう側の妄想。


あんた、「なれ合い報告会スレ」にいたんじゃないの? ここで発言してもボコボコにされるだけだよ。
無批判に信じてくれる「いい子ちゃん達」を相手に博士ぶってた方がいいんじゃないの?



885 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:03:56.08 ID:+7keMxOC0
存在が事実だから140まで続いているのだよ。
良く考えてみろよ、理由がわかるだろ。
140まで続いている理由は、存在するという、
事実が証明されるまで続くという意味なんだよ。 
存在しないのであれば14位で終わっている。



886 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:08:04.84 ID:1v5f2IYX0
>>885
「見た」と言う人が多いのに「居る」という証拠がない。
「事実」と言えるのはこれであり、続く理由である。
それ以上でもそれ以下でもなし。


887 :自夜:2011/08/23(火) 21:12:41.88 ID:EthGtQY4O
人類最後にして最大の謎だから続いてるんですよ

くらい言えばいいのに

まぁ、意地っ張りが次々にわいてくるから続いてるじゃないですかね 私も含めてですけど

888 :青い猫:2011/08/23(火) 21:13:01.23 ID:O790A8CT0
宗教をいくら語ってもそれはおとぎ話と一緒です。そこに生産性はない。
いや、おとぎ話の方がファンタジーを含む分だけ実りがあるか?

もっとも、ここの住人はカルトと宗教の区別すらついていないがw

宗教的な蘊蓄を披露するしか能がない。そこに大きな弱点があるのよね、だれかさんはw
宗教は事実上のカルトです。信仰は別ですよ。ここは要注意。

現状を分析すると、学術は一種の信仰ですが、学術団体はカルトになりますw
学術を信仰するのではなく、確信を持って信頼できるようでありたいところ。
それが学者だよね?

ふんふん、皮肉もこの辺でwww

889 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:14:15.57 ID:+7keMxOC0
>>886
あなたは、いる、いない、と、存在する、しない、について、
何か解釈のしかたが混同している方のように感じるが?


890 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:16:39.57 ID:1v5f2IYX0
>>888 青い猫
学術を信仰してるヤツなんて、いるか?
まさか、「学術を信仰」=「幽霊を比定」などといカン違いをしてるんじゃあるまいな?
そうだとしたら、知的能力に問題ありだ。

とっとと「なれ合い報告会スレ」に帰った方がいいよ、理系コンプレックスさん。
何しに来てんだか。


891 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:17:48.81 ID:1v5f2IYX0
>>889
「居る・居ない」と「存在する・存在しない」は何がどのように違うのでしょうか?


892 :青い猫:2011/08/23(火) 21:18:43.94 ID:O790A8CT0
頭のよくない方に、その方の矛盾や間違いを指摘することほど無駄な試みはないのです。
馬の耳に念仏だもの。

理解できずに多用する。それをコピペと呼びますw

893 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 21:19:10.38 ID:WnNo8EzY0
>>888
>宗教的な蘊蓄を披露するしか能がない

これは俺のことかなw つーか俺は宗教の専門家でもないし、勉強した世界史のごく一部なんだけどね。

894 :青い猫:2011/08/23(火) 21:26:25.20 ID:O790A8CT0
おっとぉ〜、釣りエサ「蘊蓄」に喰いついたっ!

スルーできない「アホ」がまた一匹(>>859)w

自分のことを中東の或る政府に雇われたスパイと言い放ってしまうゆとり世代乙。
コピペ芸人のくせにスパイと妄想中w

これぞオカルト芸人じゃないか。

このスレッドでひたすら「カガクガー!」と叫ぶ劣等感丸出しのやつがいるじゃない?
こいつのことをカガクカルトと呼んでるのよ。こいつの教義がコピペで示されるからよくわかる。

895 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:30:01.07 ID:1v5f2IYX0
>>892 青い猫
>頭のよくない方に、その方の矛盾や間違いを指摘することほど無駄な試みはないのです。
>馬の耳に念仏だもの。

確かにその通りだな。あんたにすべて当てはまるよ。
臨界と核爆発・・・・・・いや、なんでもない。


896 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 21:32:25.49 ID:WnNo8EzY0
つーか自分のことを中東のスパイといった覚えはないんだけどね。w なんか悪意ある人が言ってるだけで。
どうせなら公安とかいえばよかったかな。ネット上の問題人物を監視する役目とか。ww

897 :青い猫:2011/08/23(火) 21:33:51.18 ID:O790A8CT0
実際に起きてしまった出来事に対して、科学的には起こりえないんだよ!って
強弁しても無意味だろ?

な? わかる? これ?

実際に起こってしまった現実を、カガクカルトの信仰によって否定しちゃダメw
最近の流行りは、「想定外」や「1000年に1度」で逃げを打つw

あとは、交通事故で死亡する確率よりも幽霊に遭遇する確率の方が高いと
言い切った「マオちゃん☆」みたいなカガクカルトもいるwwww

まぁ、マオちゃん☆は「障害者」というワードに過剰反応するやつだから、
その辺りは察してあげてね。

898 ::2011/08/23(火) 21:40:05.59 ID:3c9D1S/B0
こんばんは夢です。

スレ名物のDOWさんと青猫さんの漫才ですね。

ほぼ3スレ毎にDOWさんは宗教ネタを書いてくれていますが、とても大事な話ですよ。
常識レベルのお話ですが、
同じ内容を繰り返し書かなければならないほど浸透してない内容。
海外で生活すれば、あたりまえに感じる内容です。
現実には、構造そののを理解している人が少ないのですが、避けては通れない話です。






899 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 21:43:50.78 ID:WnNo8EzY0
>>898
ここでヴァイキングと海賊船長の話をしてもしかたないからね。それはそれですんごく面白いんだけど。



900 :青い猫:2011/08/23(火) 21:44:02.76 ID:O790A8CT0
何度でも言うが、かたや幽霊現象はあると言い、かたや幽霊現象なんてないと言う。
このとき、中立的な見方をすると、そのどちらでもないとは言えまい。

常識的に考えて、幽霊現象はあるものとして検証してゆくものだよ。
ないと思えば黙ってなさい。そこに何の不都合があるの?

幽霊現象がないこと前提として検証するなんて無意味じゃないか。

901 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:45:46.07 ID:1v5f2IYX0
>>897 青い猫
>実際に起きてしまった出来事に対して、科学的には起こりえないんだよ!って
>強弁しても無意味だろ?

チッチッチッチッチッ♪
現象を見て、いきなり「幽霊だ」などと強弁しても無駄。
だって、「他の可能性」が十分にあるじゃん。それが排除できない限り、何言っても無駄。

な? わかる? これ?

ちなみに「他の可能性」についてはさんざん説明してきたけど、有効な再反論はないね♪


>実際に起こってしまった現実を、カガクカルトの信仰によって否定しちゃダメw
>最近の流行りは、「想定外」や「1000年に1度」で逃げを打つw

→ 実際に起こってしまった現実を、幽霊信仰によって「幽霊だ」と即決しちゃダメw
 最近の流行りは、「科学では説明できない」で逃げを打つw


>あとは、交通事故で死亡する確率よりも幽霊に遭遇する確率の方が高いと
>言い切った「マオちゃん☆」みたいなカガクカルトもいるwwww

おお、あのときの話を覚えていたんだね。
あんたが確率論を理解していないということが証明された、あの話を。


902 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:49:32.35 ID:1v5f2IYX0
>>900 青い猫
「ある」と思うヤツが証拠を提示したり、「あると考える理由」を述べる。
それに対して、「証拠能力に問題アリ」とか「そりゃ、おかしい」と考えるヤツが突っ込みを入れる。
そのツッコミに対して、「ある」と考えるヤツが再反論する・・・・・・

この繰り返しが「科学的に考える」だよ。わかんないかなぁ?
ま、「科学」というモノを知らないあんたにはわからないんだろうな、永久に。

「ある」と考えるヤツが、突っ込みようのないモノを提示すればすぐに終わるんだけどね。
残念ながら、そういうことにはなっていない。今のところ。



903 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:50:42.04 ID:1v5f2IYX0

ところで、青猫博士は「あっちのスレ」にはもう行かないのかい?
結局、あんたのしたいことは否定派を見下すことなんじゃないかい?
幽霊論を語ることではなくて。


904 :青い猫:2011/08/23(火) 21:51:20.63 ID:O790A8CT0
わたしってぇ〜、IQ が天才レベルなぁのぉ〜って根拠もなく書き込むやつと
一緒で、キワモノであることを自慢する。これが幽霊現象否定論。

何度も言ってるけど、現象はあるんだよ。現象がなければ話題にならない。
この現象はなにも、主観的な現象にとどまらない。だから周囲を巻き込むんだよ。
客観的な現象が多々あるから、それを”だれもが”知るところとなる。

結果、否定論者というのは、青猫が何度も表現しているとおり、キワモノよろしく、
心霊童貞のなれの果てってことだ。童貞を保つ意図は何ですか? 信仰上の理由?w

905 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:56:36.97 ID:+7keMxOC0
心霊童貞のなれの果てってことだ。童貞を保つ意図は何ですか? 信仰上の理由?(^^)/~~~m

906 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 21:57:42.15 ID:1v5f2IYX0
>>904 青い猫
>何度も言ってるけど、現象はあるんだよ。現象がなければ話題にならない。

うん、現象はあるよ。その現象の原因が「死者の魂」であるという証拠がないんだな。
何度も言ってるじゃないか。


>わたしってぇ〜、IQ が天才レベルなぁのぉ〜って根拠もなく書き込むやつと
>一緒で、キワモノであることを自慢する。これが幽霊現象否定論。

>結果、否定論者というのは、青猫が何度も表現しているとおり、キワモノよろしく、
>心霊童貞のなれの果てってことだ。童貞を保つ意図は何ですか? 信仰上の理由?w

中味のない否定派批判を繰り返したところで幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし、
あんたの論の正当性が認められるわけでもなし。

自分の論の正当性を言葉で述べることを放棄し、相手を批判するなんてのは、
議論する人間としては最低最悪。
まぁ、「科学の何たるか」を知らないならしょうがないか。


907 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 22:01:25.49 ID:WnNo8EzY0
マオちゃん☆が生き生きとしてる

908 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 22:03:50.51 ID:1v5f2IYX0
いつも生き生きしてますよ★


909 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 22:05:51.79 ID:1v5f2IYX0
一斗缶死体遺棄事件で逮捕者!
誰かこの事件を霊視できたヤツって、いるんだっけ?

910 ::2011/08/23(火) 22:05:56.66 ID:3c9D1S/B0
ここもネタ切れで廃棄スレッドになるかもな。
そろそろひとりで研究することに戻るか……。

なんて呟いてる渋い先生が、ここのスレで大暴れですかw。


911 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 22:17:32.01 ID:6PgzInFO0
いてもらっても困るな
嫁に内緒でデリヘル呼んだことや嫁の妹&友達を盗撮してるのみんなお見通しってことになるしなぁ

912 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 22:26:54.52 ID:WnNo8EzY0
カミングアウト・・・w

913 :青い猫:2011/08/23(火) 22:32:42.90 ID:O790A8CT0
盗撮はまずいな。それ、ぜ〜んぶ、ぜ〜んぶ、後ろに控えている霊に見られている。
犯罪はこの世だけで終わらないから。自らタネをまいたからには、それを自ら刈り取るはめになる。
これが因果の法則。たぶん、いちばん痛い方法で刈り取ることになるよ。

夢ちゃんみたいに自演で自爆とかね? 図星は痛いw

悪いやつらも結局はその落とし前をつける羽目になるの。逃げ得なんてあり得ない。
最悪、自分の子孫に悪影響が続くとかね。因縁は一番おそろしい。

914 ::2011/08/23(火) 22:34:55.82 ID:3c9D1S/B0
青猫さん?自演って何?
記憶にないけど

915 :青い猫:2011/08/23(火) 22:41:50.76 ID:O790A8CT0
ちなみにだね、人間であろうが、死んで霊になってからであろうが、この因果の
法則からは逃れられない。霊となってから悪さをしても、その償いは必ず必要となる。
霊となってから善行を積むこともできる。それがいわゆる背後霊の存在理由。

霊になってからあの世で快適な生活を送る霊も多数いる。それがいわば宗教的な
天国だね。延々と天国暮らしをつづける霊がいるんだよ。この世で理不尽な目に
あって命を落とした霊もあの世ではこの世で満たされなかった欲求を満たすことが
できる。だから救いがあるんだよ。でも、自殺はアウトだね。これは厳しいらしい。

916 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 22:42:24.03 ID:1v5f2IYX0
>>913 青い猫
あんたの論でいくと、福島で被曝中の皆さんも、
ご先祖または自分の前世の悪行の落とし前をつけさせられてる可能性があるわけね。

因縁って、恐ろしいなぁ・・・・・・・・・・・・


917 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 22:49:50.13 ID:6PgzInFO0
でもホントに霊とか居るなら通り魔殺人以外殆ど未解決事件なんか無くなるんじゃね?
殺される→霊能者が犯人特定→そいつを犯人と断定して証拠探し→逮捕
って感じで
でも現実そんなことねーよなw
俺は絶対いないと思う...が従兄弟の親父死んだとき娘に乗り移って親戚一堂驚愕したのも事実だしなぁ

あのお通夜の雰囲気でギャグるキャラでもねーし
本人霊能力なんて皆無だっつーのが逆に信憑性高めてるんだよねぇ

その場に俺がいたら俺とおじさんしか知らない飯島愛の無修正ネタふって真相確かめたの(T ^ T)

918 :青い猫:2011/08/23(火) 23:01:31.90 ID:O790A8CT0
スピの観点では、善悪の判断基準は霊性の進化を妨げることが悪とされる。
悪霊って言えば、なんとなくでもわかるでしょう?
悪霊みたいな人間もいるよね? そのあと、わざわざ痛い目にあうのにね?
ひとを呪わば穴ふたつとは言うものの、実際はそれだけに留まらないのではないか。

いまの「島田紳助」を見れば明らかだろうw

919 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:03:11.14 ID:1v5f2IYX0
>>918 青い猫
その話は「向こうのスレ」でしてあげなよ。止まっちゃってるぞ。



920 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:14:28.73 ID:6PgzInFO0
なんかちょっと遡ってレスみたら
キモいの多いなココ
来るとこ間違ったわw

921 :青い猫:2011/08/23(火) 23:14:41.24 ID:O790A8CT0
民主党代表選直前で大物芸能人の黒い噂に基づく引退会見とやら。
前原の周辺が黒いねぇ……。

これも工作だろ。いつもの手口。

922 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:19:39.58 ID:vqDThYK90
>>918
呪い殺してやりたい相手なんて、担当教官だけじゃないからな
自分の分の穴が出来る前に可能な限り最大限の穴を掘って地球の裏側まで繋げちゃうぞ♪

923 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 23:31:22.64 ID:WnNo8EzY0
>>922
2ch用のIDチェンジソフトとか作れないん?

924 ::2011/08/23(火) 23:32:06.16 ID:3c9D1S/B0
>>923
あるでしょw

925 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:41:44.68 ID:vqDThYK90
>>923
どっかで固定IPの串鯖を通せばいいんじゃないの?
貧乏人はwindowsを持ってないんで、正直、わかんね。方法をググって自演までする情熱もないお
そのうち、誰かがjavascript+html5あたりで作ってくれるんでね?

926 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 23:50:36.79 ID:WnNo8EzY0
>>925
なるほどどうも。

927 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:50:41.23 ID:CzugU7gy0
いろんな未解決事件を引き合いにだして霊魂を考えると、
まず霊能者の信憑性が薄れ
自動的に霊の存在も怪しくなり
結局、幽霊なんていないじゃん、に辿りつく。

928 ::2011/08/23(火) 23:56:19.06 ID:3c9D1S/B0
>>923
DOWさんは持ってないの?
持っている人はいるはずだけど

929 :本当にあった怖い名無し:2011/08/23(火) 23:57:10.96 ID:pT/v/Hr40
>>923
そんなん、ソフト使わんでも簡単にできるよ。。
ID変えて、元に戻すなんて割と簡単(^^)
方法なんてググればいくらでも出て来るよ。
まぁ、ワザワザそんなことする意味が無いし、面倒だけどね。
それよりも、幽霊さんに頼んだら簡単にやってくれるんじゃ無いかな?

930 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/23(火) 23:59:14.40 ID:WnNo8EzY0
つーかね、その人が就職ないんだったらそういうネットの隙間産業できるかなーと思って。

931 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:00:13.27 ID:vqDThYK90
>>929
勝手に串鯖かえてくれるウェブアプリとかねぇ?
作ったら広告料とれるかしらん

932 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:05:02.63 ID:QtwgIHFM0
>>931
皆が便利だと思うソフト作れば有名にはなるんじゃね。どっかからスカウトとかないかね?

933 ::2011/08/24(水) 00:05:09.72 ID:3c9D1S/B0
>>930
http://www.youtube.com/watch?v=Z9IQnDRYIYU
好きでしょ
有名だけどお薦めします。
http://www.youtube.com/watch?v=ELpmmeT69cE
ジャンル違うかもだけど、Video秀逸です。ミステリー仕立てなのでスレ違いではないと思うな。

934 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:06:56.78 ID:xHHLlpdHO
>>839
ありがとうございます。
具体的な例としてモスキート音というものが挙げられます。
他にもまだまだ未知な部分が存在している可能性は大いにあると考えています。
 
>>842
ジレンマは確かにあります。
亡くなった親が遠く子供の枕元に、空間転移と考えてもよいですがそんなに都合良く空間転移が起こるのか?否でしょう。
双子には独特の感性があるようで、そういったパワーが存在してるのであれば、それに近い何かが関与してるのでは?DNAが関与してるのでしょうか?
他にもジレンマとして、血がついたってやつでしょう。
物理的に出現したとしか言いようがないので、記録説では無理があります。

935 :考え中:2011/08/24(水) 00:08:37.16 ID:ILbj3wwp0
IDはグローバルIPを取得しなおせば変わる

936 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:10:15.64 ID:JeXf95kj0
ネッシーも雪男もいない、宇宙人も来てない、予言も当らない、
バミューダ海域には何もない、超能力はインチキ、超古代文明もない。

夢のない世の中だ。

さて、幽霊は・・・・・・・・・・・・??


937 ::2011/08/24(水) 00:10:26.74 ID:7gA2wMcj0
>>935
考え中さんすごかったもんねw。
今日はワインはナニ割ですか?

938 :考え中:2011/08/24(水) 00:14:01.98 ID:ILbj3wwp0
ん?何がすごかった?? まだ仕事終わったばかり。

939 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:14:54.95 ID:JeXf95kj0
>>934
双子の間にある独特の感性・パワーに見えるモノはねぇ・・・・・・遺伝子だと思うのですよ。
基本プログラムが同じだから、同じ刺激に対する反応がそっくりになる。

これが「見えない力でつながっている」かのように見える人もいるだろうね。


940 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:16:15.78 ID:OmkoVbxH0
エクトプラズムはハンカチ、髪の伸びる人形は女性誌の捏造、ミステリーサークルはイタズラ、
ナスカの地上絵もUFOと無関係、ポルターガイスト現象は悪ふざけ・・・・

夢は終わった!

941 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:17:36.63 ID:JeXf95kj0

新しい夢、なんか作れないかなぁ?


942 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:19:35.73 ID:xHHLlpdHO
ネッシーはネタ、雪男は何かの未確認生物の可能性が残るので保留、宇宙人が来てるかどうかは知らないが存在する。宇宙人がいないのであれば地球人の存在を否定しなければならない。
予言は適当。
バミューダ海域には水の出入りが特に少ない地域なので巨大な海藻が存在する。スクリューに絡まって沈没。海流の出入りが少ないため特殊な天候になりやすい。この辺は神隠しと同じ可能性が残る。
超能力は有り得る可能性があるが、想像出来ない範疇ではないと考える。
宗教の教典や神話等を歴史書ととらえるならば超古代文明は否定できない。

943 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:21:51.56 ID:QtwgIHFM0
世の中がなあ・・・厳罰主義というか、捏造ややらせに対してどんどん厳しくなっていくから。


944 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:22:25.41 ID:xHHLlpdHO
>>939
確かに同じ場に居て同じ反応はわかるのだが、遠くに離れていてもほぼ同時に同じ箇所を怪我したりといった事は説明し難いものがある。

945 :考え中:2011/08/24(水) 00:26:02.67 ID:ILbj3wwp0
東大で双子の学生集めて、普通以上に何か変わったことがあるか
調べたっちゅう話があって、双子なりの共通性以上には何もない
という話だった気がする。

つまり、怪我がとかいうのは「たまたま」の偶然事例。

946 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:26:57.06 ID:JeXf95kj0
>>944
その話はそもそもホントなんですかねぇ? 都市伝説に近い匂いがプンプンするような・・・・・・
仮にホントだとして、世の中の双子、何万組もあるわけだから、そういうことも偶然に起こりそうな気が。
双子ではない兄弟・姉妹でそれが起こる割合と比べないと、何とも言えないよなぁ・・・・・・
その比較をしないと、双子だからという理由で起こったのか、別の原因があるのか、わからないよね。



947 :考え中:2011/08/24(水) 00:27:30.21 ID:ILbj3wwp0
まあ、世の中の双子の命日が一緒じゃないのが通常だから

  考えるまでもないんだけどさ

948 ::2011/08/24(水) 00:27:43.59 ID:7gA2wMcj0
雑談ばかりなので少し真面目に。

>>936
ネッシーはいなさそう、でも、海にはまだまだ色々と存在していそう。メガロドンいるかもね。ダイオウイカも
古代魚まで存在します。
雪男については、人や熊だといわれてますね。もう少し結論待ちますか?妙な話もあることだし。
宇宙人は来てないかもね。でも深い話がありますよ。多すぎるくらい。
バミューダ海域は軍事上の何かが真相みたいですね。超大波可能性あるかもだけど。
予言はどうだろう・・・予知はありますね。
超能力に関しては予知はあると思う。以前に調べたことありますよ。
超古代文明はイメージ異なるかもしれないですが、知られざる巨大文明はかなりあると思いますよ。

夢が無い?
もう少し調査してくださいね。

幽霊は死んだ人間がうんぬんという概念はひとまず置いておいて、
何らかの現象は存在していると思う。プラズマだけでは解決できない何かの現象です。




949 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:29:16.25 ID:JeXf95kj0
>>945
TVで見た記憶によると・・・・・・
双子でジャンケンをした結果、「あいこ」が続くのはフツーよりも多かったような。

あと、足を組み替えたり髪をいじったりという無意識の行動をまったく同じタイミングでしていたり。
これは面白かった。


950 :考え中:2011/08/24(水) 00:29:40.05 ID:ILbj3wwp0
あと、あれ。アメリカ大統領のケネディとリンカーンの共通性とかあるじゃん。
もちろん奴ら双子じゃない。

  ようするにたまたま似通ってると話題になるだけなんだよ。

951 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:31:14.07 ID:JeXf95kj0
>>948
「ある」と言うだけじゃなくて、具体的事例を。


952 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:34:50.50 ID:xHHLlpdHO
なるほど。
情報遺伝子的に同じ仕草や考え方はあったとしても、偶発的な事もあるという事ですね。
同じ人間である以上、双子だけが持つパワーというのも確かにおかしい気はします。

953 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:34:53.21 ID:Xi9kK4wvO
仕事で海外行ったら……まぁ久しぶり。バミューダトライアングルの謎はメタンハイドレードで説明つくよねぇ( ̄。 ̄)y-〜〜


954 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:36:16.60 ID:crWD1Shb0
夢の真面目な知ったかぶりでました。
以前に調べたことありますよ、だっておw
この人は調査したとか言うけれど、調査から得られた具体的な結果の説明がないんだよな。


955 :青い猫:2011/08/24(水) 00:36:56.79 ID:wMRtPnE00
説明がつく → 妄想

実証性なしwww

まだ、繰り返すんだね。情報弱者って呼ぶよりも心霊童貞だねw

956 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:37:21.37 ID:JeXf95kj0

バミューダは緯度が沖縄に近くて、大陸の東側という共通点もある。
台風の通り道なんだよ。たぶん。


957 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:37:32.98 ID:QtwgIHFM0
夢がなくなる代償というか、世の中がキリキリしてきてる気がするんだよな。昔は相撲取りや
芸能人とその筋の人との関係なんてごく普通だったし、これは青猫博士は許せないというだろうし
俺もいいこととは思わんけど、代議士による大学の裏口斡旋や交通違反のもみ消しとかもあったと思う。

958 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:39:13.58 ID:/UQwaTMn0
>>935
自演が目的じゃ?w

>>953
特命リサーチ200Xでは、三角波が原因だってチーフがいってたお

959 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:39:59.13 ID:JeXf95kj0
>>955 青い猫
その説明のどこがどう間違っているか、具体的な指摘ができない人間が言っても
ただ虚しく響くのみ。負け犬の遠吠え。

早く「向こうのスレ」に何か書いてあげなよ。枯れてるぞ。
「何か、書いて」って頼んでる人がいるぞ。


960 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:43:28.13 ID:JeXf95kj0

岡山市で4歳女児が行方不明だ。
霊能者を自称する人、霊視して見つけてあげろよ。できるだろ?


961 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:43:33.78 ID:xHHLlpdHO
>>956
巨大入道雲のような特殊な気候が発生して、そこを通り抜けるとワープするとか何とか、以前テレビで見た記憶があるんだよ。
神隠しも同じような原理で考えていて、ワープ航法にも繋がる話なんでこれは面白い説だなっと思った。
しかし記憶が曖昧なので具体的にどうとかが覚えてなくて、誰か見た事ある人、知っている人がいたら詳しく教えて欲しい所ではある。

962 :考え中:2011/08/24(水) 00:44:11.06 ID:ILbj3wwp0
PCを落としたときにネットを切断するように設定しておくと
再起動の度にグローバルIPが代わるので一日にIDが何回か変わる。

・・・ちゅうことを経験してれば誰でも知っている話。最近ルーターが
常時接続したままにしてるのが通常の設定になってって
知らない奴も多いけどね。

963 :青い猫:2011/08/24(水) 00:44:52.47 ID:wMRtPnE00
>>957
きみは小室直樹先生かい?

「政治家は賄賂を取ってもよいし、汚職をしてもよい。それで国民が豊かになればよい。
政治家の道義と小市民的な道義はちがう。政治家に小市民的な道義を求めることは間違いだ。
政治家は人を殺したってよい。」(Wiki より抜粋)

でもこれは、大所高所に立ったときの判断だよ。

島田紳助は自業自得でスケープゴートにされたんだよ。まさに因果の法則ね。
日本国民に対するスピン・コントロールのネタにされたみたいだね。

964 ::2011/08/24(水) 00:45:31.30 ID:7gA2wMcj0
バミューダ海域はバーリッツがネタ元なんですけどね。
藻とかもあるかもね。サルガッソみたいですが。
メタンハイドレード説もあるけど超大波説は楽だと思います。

真相は軍事的な何かとバーリッツのネタでしょう。

>>954
予知に関しては過去にスレで書きましたよ。単発IDじゃなくてもいいですよw
私は、基本的に細かく説明はしません。わかるひとにはわかるというスタンスです。

>>951
どこの箇所?
ヒントを書いてるのだから御自分で調べることも大事

965 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:47:00.49 ID:JeXf95kj0
>>961
まず「ワープ」というモノが具体的にどういう現象なのか、どういう原理なのか、
説明が全くないからなぁ・・・・・・
ワープの原理がしっかり語られているのは『宇宙戦艦ヤマト』ぐらいか。


966 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:48:26.94 ID:37dIlBo50
960
霊能者は霊魂を透視する者
生き霊は見えない前提で、。
霊能者ってどこに存在するの?イタコのこと?

967 :考え中:2011/08/24(水) 00:49:05.82 ID:ILbj3wwp0
>>965
ヤマトのは原理というより概念
エンジンふかして、なんで空間が曲がるのか原理はさっぱりプー

968 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:49:40.75 ID:JeXf95kj0
>>964
具体的説明ができない者の言うことなど、誰も信用しない。
「言いっ放し」が目的ならそれも良いがね。


969 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:50:14.95 ID:crWD1Shb0
>>964
君は本当に白けるね。
持続的臨界説とやらの説明はまだですか?
適当ぬかして説明が出来ないだけだろ?w


970 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:50:24.95 ID:xHHLlpdHO
海藻や波で船の沈没はあるとしても、飛行機が消えるという説明が出来ないからね。
それがジレンマだったんだが、そのテレビを見てなるほどなって思ったのも確かで。

971 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:50:57.27 ID:37dIlBo50
夢想で夢の中で見るあれ?
それとも高度に起きたままでも見るあれ?
見る人、沢山、話聞くよね、あれ霊能者じゃないのかな?

972 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:51:17.13 ID:QtwgIHFM0
バミューダ海域の電子雲によるワープというのはアンビリーバボーでやってなかったっけ。
なんでもフィラデルフィア実験と関係があるという。

973 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:51:39.06 ID:JeXf95kj0
>>967
そこはホレ、「波動」の成せるワザでしょ。波動エンジンですから。
オカルトでも、波動って何にでも使える便利な言葉みたいだし。


974 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:53:39.71 ID:37dIlBo50
967
968
目撃者、見せて上げてよ。
初めは怖いかも、しょんべん漏らさないようにトイレに行けよ。

975 :青い猫:2011/08/24(水) 00:53:58.14 ID:wMRtPnE00
でましたw フィラデルフィア実験wwww

電子雲ってふつうに電子顕微鏡で見えるものじゃないの?

976 :考え中:2011/08/24(水) 00:54:18.77 ID:ILbj3wwp0
俺が一番「そうかも」と思ったSFのワープは
「重力レンズ」という装置。名前だけで意味が分かるすごい奴。

977 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:54:41.50 ID:xHHLlpdHO
>>965
そのあたりは、量子力学と相対性理論の分野になるかと思うので個人的に説明は出来ません。
簡単に言うならば空間をねじ曲げて近道するという言い方がいいのかどうか。

978 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:55:59.85 ID:37dIlBo50
先ずは、数回、金縛りでいいよ。
それから、怪奇現象を、あり得ない場所で映す。
で、どう?


979 ::2011/08/24(水) 00:56:18.55 ID:7gA2wMcj0

>>964
具体的に知りたいことはどこ?多くのネタすぎて散漫になるよね。
頭は良いみたいだけど調査力欠けるね。今までのレスでわかりますよ。これは本音。

>>969
その話題は週刊誌読めば良いんじゃないかな。
そんなに難しいw?

少し真面目にレスしたと書いたでしょ私。
海外の文献をさがしてくださいね。そんなに大変じゃないと思いますよ。



980 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:56:29.15 ID:/UQwaTMn0
>>962
いやいや、>>958
「考え中さん自演乙であります。」って意味じゃなくって、
そのグローバルIPが変わってしまうと、元のIDに戻せないので、
自演をしたいって要求が満たせないって意味ですよ。

言い伝えによれば、ID導入以前のオカ板は自演がやり放題で神掛かっていたと聞く。

981 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:56:36.57 ID:QtwgIHFM0
>>975
知らん。w フィラデルフィア実験でニコラ・テスラが作った電界のようなものが自然現象として発生して・・とか。

982 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:56:55.46 ID:xHHLlpdHO
>>972
それです。電子雲。
ありがとうございます。
しかしフィラデルフィア実験とは何ですか?

983 ::2011/08/24(水) 00:58:19.83 ID:7gA2wMcj0
>>979

>>968さん

984 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 00:58:42.29 ID:37dIlBo50
967
968
↑に触れちゃ駄目だよ、映像で脅すだけね。
除霊が必要ない程度でヨロね。

985 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 00:59:59.74 ID:QtwgIHFM0
>>982
知らんの?サイコー有名だよ。いちおう夢のあるリンクを貼っといた。

http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/29410398.html

986 :考え中:2011/08/24(水) 01:00:03.55 ID:ILbj3wwp0
自演で神がかっちゃうのって「病気」っぽいよなあ。自演している自分は
「信者たち」=「自分自身」ということを良く分かっているのに
そのことがまるで気にならず、神の気分になっちゃうという。

ネジ5、6本飛んでないとできない技w

987 ::2011/08/24(水) 01:00:42.56 ID:7gA2wMcj0
>>972
またまた冗談ネタをw。どーせ信じてないでしょ。
バーリッツの嘘ネタですって
解析した人もいますよ。


988 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:00:58.68 ID:crWD1Shb0
>>979
結局は自分で説明出来ないんだね、知ったかはつまんねえな。


989 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:01:41.76 ID:37dIlBo50
sage
白いシーツフワって程度で。
体験者は、そんなレベルじゃないけど。
それぞれ、人による。

990 ::2011/08/24(水) 01:03:34.03 ID:7gA2wMcj0
>>988
調査力のない人と会話しても退屈
もう少し興味を引かせてください。
なければ以後スルー。

991 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:04:02.87 ID:/UQwaTMn0
>>986
初代の「本当に危ないところを見つけてしまった」スレってIP導入されてましたっけ?
僕は展開が読めなかったけど、盛り上がってたあのノリが好きだったんですけどもね

992 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:05:38.24 ID:JeXf95kj0
>>979
・宇宙人は来てないかもね。でも深い話がありますよ。
・予言はどうだろう・・・予知はありますね。
・知られざる巨大文明はかなりあると思いますよ。

・・・・・・とりあえずこの3つ。最後のは「思う」程度だからまぁいいけど。
では、どうぞ。



993 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:07:05.26 ID:37dIlBo50
988
霊魂を人の眼のレンズ液晶体に映像で映し出す。
霊魂だから、ヤバイってこと。
眠ってるときは脳裏の映像まで入り込むってこと。
除霊できない、人によっては、ヤバイってこと。

994 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:07:19.20 ID:JeXf95kj0
>>975 青い猫
量子力学を少しは勉強してください。


995 :青い猫:2011/08/24(水) 01:07:41.17 ID:wMRtPnE00
IQ が高いと知ったかぶりができるんですwww

心霊童貞だと粘着ができるんですwww (マオちゃん☆)

996 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:09:16.98 ID:37dIlBo50
先ずは、夢から自分を呼び覚まし金縛りを自分でほどくことだね。

997 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:10:00.16 ID:JeXf95kj0
>>995
理系コンプレックスがまだウロチョロしてるのか。
はやく「向こうのスレ」に帰ってあげな。枯れちゃうよ。


998 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/24(水) 01:11:20.25 ID:QtwgIHFM0
ところで次スレ立てますね。

999 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:11:55.99 ID:37dIlBo50
996
その次は、専門家の霊能者に。

1000 :本当にあった怖い名無し:2011/08/24(水) 01:12:15.24 ID:JeXf95kj0
>>夢どの
「調べろ」とだけ言い、具体的なことを何も言わないという態度は
議論の場では認められない。誰も信用しない。信用に値しない。
「ある」「調べろ」というだけならガキにでもできる。青猫博士にもできる。


1001 :1001:Over 1000 Thread
                      γ
                      (
                      _ノ

                   /
                __
             ,、'"   .  `' 、
             i`ー  _    ',
.             l| !|      i""!|
                 }: }i    |{  !j
               〈| 'J |!   }j  :}
            _ノ;し  i}  {J  |
         ,、-,、'         ハ- 、
         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

364 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

どろどろきえる