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■□■幽霊は本当にいるのか137(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 22:52:58.63 ID:SxpNDwIf0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 22:53:41.80 ID:SxpNDwIf0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 22:54:25.02 ID:SxpNDwIf0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:02:40.70 ID:5+xYnzWa0: 丁　幽霊は本当にいません。
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:29:51.27 ID:5+xYnzWa0: 幽霊現象を肯定する筋金入りの幽霊を見た肯定論者かw

幽霊現象の説明するくらいは糞でもないわけだがなww

そのうちにしてやるから待っていなよなwww
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:29:54.29 ID:yEeZ0g5B0: 居ないというと断定したみたいでよくない。

　　居るとすべき根拠は極めて希薄。皆無に近い。

こうだな。
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:32:56.25 ID:0OKPskG90: 間違いなく、霊は存在します。
私自身が、何度も見ていますから。
亡くなった方と、話もしました。
日頃から、怖いとも思わないし、見たいとも思ってません。
興味がない。でも見える。
ただ、いつも見えるわけではなく、年に何回か
って感じです。
ただ、霊能力がどうとか興味がないので
見えなくてもまったく問題ありません。
生活に支障がないからです。
妖精も見たことがありますが。
今、私は、５５歳ですが、６歳の時に1度
去年、1度見ました。
錯覚とかではまったくありませんよ。
否定しようがないものです。
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:45:22.83 ID:bJ2YoWwM0: 幽霊はその人の危機察知能力が出力した結果であり、明らかに存在する。
人間的に実存していないからと言って存在していないとするのは愚の骨頂
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:45:49.04 ID:5+xYnzWa0: 居るとすべき根拠が極めて希薄なのであれば、
居ないという断定をする事自体は確かによくない。

幽霊現象が現に存在する事実から幽霊が居るという、
解釈が間違いだという事に早く気がついたほうがよいのでは？
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:53:01.97 ID:bJ2YoWwM0: 存在のすべてが人間的実存であるというのは間違いだ。
感情が存在すると言えるなら幽霊も存在する。
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:53:02.47 ID:FfZGQwnH0: 幽霊信じてなくて批判する奴、心霊スポットいけ。

姿見えなくても、音で信じるさ
12 ：ネタの人：2011/08/08(月) 23:54:08.09 ID:6CF2alb80: >>1乙
さて、両派のポエム発表会は終わったかな？
夏は始まったばかりだぞ。目指せパート２００ｗｗ
俺はめんどくさいから夏まで茶々入れに終始しとこｗ

ってことで夏の名無しと青猫閣下のダンスパーティの続きをどうぞｗ
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:54:22.55 ID:SxpNDwIf0: >>11
深夜の帰宅ルートになってるし、春は夜桜見物に行くこともあるが、何も起きない。
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:55:11.02 ID:xO0P7wx00: 霊魂を信じた結果、金を騙し取られる人はいても

霊魂を全否定して損した人はいない
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:55:12.41 ID:99lkcWOw0: >>7
小泉八雲が子供のころ妖精を見ていたと聞いたことがある。
それから、「怪談」を書いているとき、家の中は妖怪だか幽霊だかが
飛び回っていたとも。
｢怪談」などの文学的センスは高く評価されているし、｢日本論」なんかの
概略を聞くと、ちゃんと物事を見ている人という感じがするから
そんなに無茶は言わないような気がするけどね。
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:55:35.95 ID:SxpNDwIf0: >俺はめんどくさいから夏まで茶々入れに終始しとこｗ

すでに夏だぞ。何週間も前から。
17 ：青い猫：2011/08/08(月) 23:55:46.86 ID:8cyy7sKe0: 騒がしい幽霊（ポルターガイスト）は居るってことを示されてもまだ言うか？
ルサンチマンたちよｗ
18 ：青猫くんは学術童貞(笑）：2011/08/08(月) 23:56:20.26 ID:7ZRviAe90: 前スレに心霊童貞って連呼してる青猫くんってのが居たけど

偉そうに心理学や哲学の断片だけを自己流につまみ食いしてる割に

結局、青猫くんって、学術童貞なんでしょ？
19 ：ネタの人：2011/08/08(月) 23:57:01.40 ID:6CF2alb80: >>16
あれ？そうだったなｗ
熱中症かもしれんから涼しくなるまでは茶々入れだけにしとくよｗｗ
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:57:41.26 ID:SxpNDwIf0: >>17
× 騒がしい幽霊（ポルターガイスト）は居るってことを示され

○ ポルターガイスト現象と呼ばれる現象の原因が幽霊であることが示されていない。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/08(月) 23:59:32.62 ID:S+GO5uDU0: >>ネタの
なにを偉そうにwなにかを明らかにできたのかい？

ミームなどではない。たぶん人間の隠れ機能のひとつだw
22 ：青い猫：2011/08/08(月) 23:59:59.85 ID:8cyy7sKe0: いやぁ～、「心霊童貞」ってワードに反応してもらえて嬉しいよ。
使った甲斐があったわｗ

青猫は永遠の14歳ですぅ。女子で～すｗ
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:01:19.58 ID:bJ2YoWwM0: 幽霊を全否定していたやつは危機が迫った瞬間幽霊認識して危機を脱する。
危機を脱した時点で既に幽霊信じてるから損の有無で論じるのは間違ってる

そもそも幽霊に人格がある証拠はないし、霊自体が解明されていない。
幽霊現象において認識されたものが幽霊であると仮定するのならば、
幽霊現象の存在が幽霊の存在を証明することが出来るな。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:01:21.59 ID:aJJmI9yT0: >>17
オカルトごっこが好きな趣味の集まりの連中に示されても、
何の説得力もないわなw
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:01:45.65 ID:SxpNDwIf0: 青猫博士には知識の断片はあるけど統合された知識はないんだな。
自説に合う情報のつまみ食い程度の知識しかないんだな。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:03:19.24 ID:SxpNDwIf0: >>23
過去に何度か生命の危機にさらされているが、幽霊を感じたことは一度として、ない。
27 ：ネタの人：2011/08/09(火) 00:04:21.88 ID:6CF2alb80: >>21
隠れ機能ってのがどんなものか聞いてみたいものだが、
なんとなくわかるのでいいかｗ

とりあえず、ミームについては根拠となる実験とか研究結果が少ないので、
同様の研究を行っている場所を今探してアプローチしようとしてるんだけどね。
さすがに机上の空論だけじゃこの先の補強は難しいしね。

ってとこで、認知学とか脳生理学でミームを扱ってそうな大学の研究室募集中ｗ
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:05:02.24 ID:bJ2YoWwM0: >>26
泥棒に包丁つきつけられてる時に幽霊みてる奴いたら尊敬する
あくまで五感で認識できない危険
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:07:42.69 ID:jsQxn6Fj0: >>28
例えばどんな危険？
五感で認識できないのなら、なぜ「危険」と判断するの？
その「判断」が思い込みではなく正しい判断だというのは誰がどんな基準で決めるの？
30 ：心霊痴女の青猫ちゃんは学術処女(笑）：2011/08/09(火) 00:07:49.66 ID:7ZRviAe90: >>22
ん？・・・なら訂正しとくねｗ

心霊痴女の青猫ちゃんは、学術処女(笑）
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:11:32.17 ID:ABYq0x7r0: >>29
たとえば元来死体は腐ったり疫病を発生させるから本能的に恐れられるし、
死自体がかなり恐ろしいこと。

ベイズ推定的に考えて、事故が多発する箇所はたとえ原因がなくても事故るリスクが高い。

そういったことを無意識的に察知できる能力がそれだと思ってる。
ただ本能が退化した部分も否めないから、絶対に信頼できる感覚だとは言い切れない
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:18:59.56 ID:jsQxn6Fj0: >>31
それは死体を見たり腐臭を感じたりという「五感」に基づく危険察知じゃないか。
誰かが死んでたら「そいつを死に至らしめた原因がまだ近くにあるのでは？」と警戒するのが
死体を見たときに感じる恐怖の正体なんではあるまいか？　別に幽霊が介在してるわけでもなく。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:19:24.24 ID:iL29vCm+0: ポルターガイスト実在のソースまで論破されたら、
青猫もどうしようもないなw
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:39:58.87 ID:vaFpJ8uhO: 1人かくれんぼとか、心霊スポット車中泊とか、いろいろやったんだけど、どうしても見れない。
どうやったら見れるかね？
絶対見れる方法は無いのか？

ネットでこれ聞くと「俺はこうすると見える」と言う答えと、「こうすると見える人が多い」と言う答え、
そして「信じないヤツ(見ようとしないヤツ)には見えない」と言う宗教問答みたいな話ししか帰ってこないから
そろそろ決定的な見る方法を教えてほしい
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:41:27.76 ID:4lcokyfi0: 意識とは何か

・五感を知覚するもの
・記憶にアクセスするもの
・それらの入力に対して反応するもの
　・それぞれの知覚を総合、統合
　・意味づけ、関連付け
　・解釈
　・様々な感情の沸き起こり
・思考するもの（AだからB、BだからC、など）
・抽象するもの（りんご1個とみかん1個は同じ1だ、あれとこれは同じ意味だ、など）
・想像するもの（実際の五感の入力が無くても、擬似的に脳内で刺激を再現できる。イメージ）
・行動の命令を出すもの（歩く、話す、食べる、など）
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:42:11.73 ID:tZeyNdpR0: >>13

キャンプする事オススメする。

北海道雄別で信じない奴たくさん連れて行きキャンプした。

信じない奴震えながら帰っていったよ笑
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:44:52.69 ID:TZWQpHc70: 幽霊はいるんだなぁ
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:45:14.45 ID:6y5ry5J+0: ポルターガイスト現象はイタズラ説が有力だという

まぁミステリーサークルもオチは結局イタズラ

ネッシーもそうだがイギリス発祥の怪現象のカラクリは大抵イタズラだもんな
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:46:06.43 ID:jsQxn6Fj0: >>36
かなり長時間にわたって夜桜見物したこともあるけどな。
深夜に酒やつまみを持ち込んで飲み食いしながら。

何も出ず、何も起こらず。
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:46:18.89 ID:TZWQpHc70: それでも幽霊はいるんだなぁ
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:51:18.01 ID:tZeyNdpR0: それは普通だよ。

北海道雄別は北海道で最強の心霊スポット。

そういう所でキャンプすればいやでも信じるね。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:52:40.97 ID:jsQxn6Fj0: のらりくらり、か･･････
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:53:26.25 ID:DtjI6X/xO: >>41
道民として恥ずかしいからガキは早く寝ろや
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:54:46.21 ID:TZWQpHc70: >>43
いい歳こいたオッサンが何でこんな時間まで起きてるの？
明日平日だよ。
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:54:59.86 ID:tZeyNdpR0: >>39
そちらで有名な心霊スポットは？

大人になるとばからしくなりますが、見ても居ないなら一回経験したら、信じざるを得ない。怖い経験するといくら暑くても寒くなりますし(^ ^)
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:56:57.38 ID:D55VtTL40: 俺は独りで夜中に大阪の滝畑ダム近くのトンネルに原付で行ったよ
何にも起きませんでした
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:57:16.51 ID:lbmVDYgJO: >>41
にも関わらず、具体的な物証は無し。
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:57:49.56 ID:TZWQpHc70: >>46
だから何？
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 00:59:14.96 ID:DtjI6X/xO: >>44
今の時間を遅いと思うか、まだこんな時間と思うかには個人差があるのだよ。

もういい加減、心霊スポットだの恥ずかしい話はやめろ。
親が泣いてるぞ。

それじゃあな。
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:01:07.35 ID:tZeyNdpR0: >>43
あなたからみたら若い為ガキかもしれませんが、一応自立してる社会人です。

雄別の話

レイプされて廃病院に捨てられ、発見された時、精神崩壊し、精神病院入れられなくなった噂とか道民なら有名な話し。

深夜いってみてください。
実況したら、間違いなく勇者ですwww
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:02:03.74 ID:7t14/qPd0: ヤ○ーニュースの中○選手の左手おかしくない?ｺﾚﾜｼﾝﾚｲｼｬｼﾝｶ?
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:02:31.51 ID:TZWQpHc70: >>49
＞今の時間を遅いと思うか、まだこんな時間と思うかには個人差があるのだよ。

人に早く寝ろって言っておいてそれはないだろｗ
お前大丈夫か？ｗ
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:02:44.03 ID:txQFvDm80: 幽霊見ると五感全部が同時に最大値に達するんだよな
だから、幻覚なんか絶対にありえないんだよ。見間違いも論外
面玉むきむき。全身鳥肌。足がくがくぶるぶる。心臓ばくばく、
もちろん寝ぼけなんて論外。
見たことない奴は、あの緊張が、口ではわからんよ。
わかること自体論外。口先でいってるやつは、見てないから
言ってるたわごと、ざれごと。やっぱり見ないと話が始まらないな
見てないで言う連中のなんと幸せな軽さよ。おほほほ。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:03:46.09 ID:lbmVDYgJO: >>50
噂ｗ

現実にはもっと酷い話がゴロゴロしてる。
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:05:09.71 ID:D55VtTL40: >>48
君は話の流れ読んでないね
心霊スポットの話をしてるんだよ？
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:06:29.55 ID:TZWQpHc70: >>55
ん？だから出なかったからって何？
毎回霊が出ないとなんか不都合でもあるんかい？
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:07:15.69 ID:FeMaWuIX0: >>15 訂正
×　　「日本論」
○　　「Japan : An Attempt at Interpretation 」
　　　「日本 : 一つの解明」　　（富山大学　ヘルン文庫）
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:08:40.30 ID:TZWQpHc70: >>55
見に行ったけどでませんでしたー
だから霊はいません！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:09:09.09 ID:tZeyNdpR0: >>54
ええ。

誘拐された女誘拐したその車白いソアラ。
周辺でその車種死亡事故多発。

発見された女髪真っ白だったとか。

いってもないのに、あれこれ言えませんよ。実際いってみてください(^ ^)
自分はいった身ですがw
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:09:33.22 ID:D55VtTL40: >>56
俺に不都合なんか無いさ
不都合な人もいるだろうけどｗ
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:13:53.15 ID:TZWQpHc70: >>60
不都合な人って誰？
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:14:27.95 ID:tZeyNdpR0: 結局、なにも体験した事なく、なにもせず否定して、批判してる人ばかり、全否定な訳です。

一人かくれんぼ実況か、最強心霊スポットオススメする。

見たり感じたらなにも言えないだろうに。
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:17:29.50 ID:D55VtTL40: >>58
居ませんとは一言も言ってませんけど？ｗ
見えないのを理由に存在を否定する幼稚な否定論者は
幼稚な君の脳内にしかいないよｗ
君らが否定論者と思ってる連中は
肯定派の薄弱な証拠に突っ込み入れてるだけだよ
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:22:32.91 ID:TZWQpHc70: え？どう見てもお前らって幼稚な否定しかしてないけどｗ
心霊現象なんかの確証が難しい現象における薄弱な証拠に
突っ込みいれるってどう見ても幼稚だよなｗ
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:24:27.67 ID:tZeyNdpR0: 若い時北海道心霊スポット一通り回ったけど、雄別が北海道一番。

詳しくはくぐってみてほしい。

あそこは場所場所じゃなく一帯だし。

北海道在住の方、幽霊信じてなくエラそうな事言うなら、是非休みの深夜にでも奥までいくといい。2chで実況推奨。

そんな勇気もない。バカらしいとか思いそのままの人居るけど是非いってほしい。
世界が変わるような

とんでもない経験すると思うから。
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:26:57.99 ID:D55VtTL40: >>64
>心霊現象なんかの確証が難しい現象における薄弱な証拠
薄弱な証拠で｢いる｣と断言する事こそ幼稚ですｗ
そりゃ突っ込まれて当然ｗ
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:28:03.05 ID:D55VtTL40: しかし、幼稚な社会人だなｗ
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:30:14.54 ID:TZWQpHc70: >>66
ん？いるからしょうがないな
別に信じてもらわなくてもいいし。

大体基本的に言って幽霊みたいなイミフな物に証拠出せってお前ら頭沸いてるよね。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:31:11.00 ID:TZWQpHc70: >>67
あれ証拠のことで勝った気になっちゃった？ｗ
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:32:28.22 ID:txQFvDm80: http://www.shinrei.com/spot/doutou/index.html
確かに湧別は日本の五本指の心霊スポットらしいな
検索するとざくざくでてくるわ
湧別の心霊で検索してみろ。くわばらくわばら。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:34:38.60 ID:TZWQpHc70: >>67
お前って彼女か嫁さんいる？
その人のこと愛してるかい？

愛してるなら証拠出してみろ
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:35:58.16 ID:D55VtTL40: >>68
>大体基本的に言って幽霊みたいなイミフな物に証拠出せってお前ら頭沸いてるよね。
意味不明なモノなのに自信を持って｢いる｣と断言出来るなんて沸いてるｗ
証拠提出も渋るとか、これで社会人とは酷すぎるｗ
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:37:26.57 ID:syGoBM1E0: 7で書き込んだものです。
危機察知能力の発現といった、説明がありましたが
そうではありません。
私が、霊と会話したのは、２回ありますが、本人が
肉体を持っていることに気がついていないようで
した。普通の人間と同じように、触れることも会話
することもできるのです。
ですから、私の体験から、間違いなく、人は死後
霊になるのです。私の場合見えるだけが、大半で、
会話は2回しかありませんが。
母が亡くなった時は、玄関の戸をかなりな大きさで
亡くなったことを知らせてきました。
何故か、霊としては私の前に出てきませんでしたが。
教訓めいたことを言いたいわけではないですが、
死後は、必ずみなさん、霊体になります。
霊界とかは、私には見えないし、感じられませんが
霊として死後、誰でもが存在するのです。
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:38:42.82 ID:tZeyNdpR0: >>70
深夜に長く居た人で、見たり感じたりしない人いないくらいの場所でした。

奥まで行けばの話ですが。

みんな入り口でダウンして帰ってなにもいなかったと言いますからwww
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:42:06.18 ID:TZWQpHc70: >>72
それはもう>>68で答えた
それ以外に何も無い。
証拠？知るかよ
欲しいなら自分で見つけろ。
俺には関係ない。

いいからお前は彼女か嫁さんを愛してるっていう証拠見せてみろ
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:42:21.36 ID:tZeyNdpR0: 昔雄別は元炭鉱場でたくさんの死者でた所。
今は雄別というところは地図上にありません。

住民消えて今はゴーストタウン状態。
今は日本トップのゴーストタウンだとおもいます
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:47:14.88 ID:CsLpGXue0: http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/holy/obu/saya.jpg
http://f1.aaa.livedoor.jp/~axup/udono/27.jpg
http://img.pics.livedoor.com/007/b/9/b92cf58746d28b512d4c-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/007/e/9/e94c99e0f08fcfd80e1c-1024.jpg
(´・ω・｀)
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:48:31.54 ID:D55VtTL40: >>75
>それはもう>>68で答えた
>それ以外に何も無い。
>証拠？知るかよ
>欲しいなら自分で見つけろ。
>俺には関係ない。
信じてるだけで何も無いスッカラカンって認めた訳だｗ

>いいからお前は彼女か嫁さんを愛してるっていう証拠見せてみろ
関係の無い質問しだして、何のこっちゃｗ
これでも社会人ｗ
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:50:31.50 ID:TZWQpHc70: >>78
お前が言葉のあやしかとれないクズだというのは分かった。

>いいからお前は彼女か嫁さんを愛してるっていう証拠見せてみろ
これが関係のない質問だと思ってるお前はまさに低脳そのもの。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:53:04.36 ID:D55VtTL40: 社会人とか言ってた人は別人だったね
すいません勘違いしてた
という訳で子供だろうね
子供じゃなかったら、あんな幼稚なレス有り得ないよなｗ
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:54:07.92 ID:t3hFuSva0: 目で見たものなどもかなり脳が補正をかけ
認識しているらしいですよ？
不要と判断したものを切り捨てたり、
不足と判断したものを過去の記憶や想像などで補強したり。

幽霊や亡霊も、脳が補正をかけそう見えるだけで
実際はもっと別の（人にとっての）脅威等かもしれません。
いずれにしても、脳が認識する以上それは脳（人）にとって
必要な認識しておくべきものなのではないでしょうか？
　（※脳の働きが正常であることを前提にしております。）
あと、オカルトだから否定というのはいかがなものかと…
昔は地平線が曲線に見えること、
摩擦で火を起こせること等もオカルトだったはずです。
何が言いたいかというと、
五感認識出来なきゃだめなら放射線も無しな気がします。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:58:31.53 ID:D55VtTL40: >>79
どう関係あるの？
愛は言葉と行動で表現するモノ
君の言う幽霊は意味不明なモノ
なんの接点があるの？
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:03:02.85 ID:ABYq0x7r0: >>32
事故の死体は処理される
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:03:04.35 ID:t3hFuSva0: 言葉と行動は言う（行う）側、受け取る側で意味合いが変わる曖昧なものです。
幽霊とは存在が不確かで言葉と現象で説明仕切れない曖昧なものです。
どちらも曖昧なもののようです。曖昧繋がり？
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:03:06.33 ID:TZWQpHc70: >>80
あ、お約束のやつですね。

>>82
言葉と行動で表現するのが愛の証拠ですかｗ
感覚が乏しいですねｗ
で、言葉と行動で表現したとして本当に愛してるっていう証拠は？
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:03:08.27 ID:tZeyNdpR0: 文化も言語違うが

幽霊は世界共通。

なんで世界共通なのか？
みんな同じような物見てるから。

否定する人体験してからものいってほしい。

信じようともしない人批判する人そんなのバカらしいとか、行く勇気もない人たちだと思う。
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:05:04.75 ID:TZWQpHc70: >>82
例えばホストが女から金を巻き上げようとして
甘い言葉と優しい態度で表現してもそれもお前のいう愛なんだよな
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:08:11.05 ID:txQFvDm80: >>82
ここの住人によくでてくる言葉遊びの癖のある人たちさ
言葉遊び、揚げ足取り、屁理屈合戦。
終わりのないどうどうめぐりの愚問合戦。
言葉で勝てば満足する人たち。
幽霊の話は2の次。寂しい人生を送る人たちさ。
可哀想に・・・もう深夜だから俺は寝るｗ
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:08:54.74 ID:t3hFuSva0: ホストの甘い言葉も優しい態度も愛です。（きっと）
ホストは愛を振りまくのが仕事です。（たぶん）
一般的な愛とは種類が違う様ですが。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:10:12.36 ID:TZWQpHc70: >>89
それを真理だと思ってる君はとても可哀想な人だよ
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:11:24.39 ID:D55VtTL40: >>85
で、関係性の説明は？
>>>82
>言葉と行動で表現するのが愛の証拠ですかｗ
>感覚が乏しいですねｗ
豊かな感覚とやらをご教授頂きたいね
>で、言葉と行動で表現したとして本当に愛してるっていう証拠は？
証拠は受け取った相手だろ、言わせんなよ恥ずかしいｗ
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:14:35.96 ID:TZWQpHc70: >>91
お前が霊についての答えを言ってるじゃないか
証拠は見た体験した、それを受け取った事が証拠だ。
見えるもんじゃない。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:21:42.89 ID:ABYq0x7r0: 幽霊は本当にいる派の駄目なパターン
・根拠が「自分も見たから」
・「他の人も見ているから」
・宗教的な解釈の一つを前提にする
・体験談を語る

幽霊は本当にいない派の駄目なパターン
・幽霊が人格を持っていなければならないという先入観
・人間の普遍的で無意識的な層があることを認めない
・幽霊が危険と密接に関わっていることを無視する
・火の玉・人影・声等すべての体験談を十把一絡げにする
・人間的実存以外の存在を認められない
・そもそも「存在」「幽霊」「感覚」等のキーワードに対する理解が無い
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:23:31.37 ID:D55VtTL40: 霊を愛情から発する言葉や行動と同列と言いたいのか
霊は人の心の中にあるって事かね
それならそれで結構
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:34:00.18 ID:t3hFuSva0: 愛が言葉や行動で見えるというのならば
幽霊も騒霊現象や霊障で見える（わかる）ということになってしまいます。
肯定派も否定派も相手の意見をまず受け入れ、
でもそれはおかしいんじゃ？これはこういうことだろう？
と、議論するのが良いかと。
今の状態は、意見を門前払いして顔も見ずに帰れと言っている
融通の利かないただの頑固おやじの様

あと、愛にも色々ありますよ。
妻に対する愛　　　　　子に対する愛
ペットに対する愛　　　友に対する愛
地球に対する愛　　　　ガンプラ（好きな物）に対する愛
エロＤＶＤに対する愛　ホストが客に対する愛
そして、自分に対する愛など
人によると思いますが、基本皆違うものです。
真理とは自分の中にあるものであればいい。
皆に共通の真理、人それを事実という。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 02:49:09.72 ID:t3hFuSva0: 辞書などをみる限り、人が死後化けて出たりしているものは、
亡霊と言うようです。亡き者の霊ということですね。
亡くなっていなければ生きている霊、生霊。
ということは、幽霊とは幽(かす)かな霊。
石の精(石霊)などもこれに分類されるのでしょうか？
日本昔話の笠地蔵とかも？
どなたか解る方、いらっしゃいましたら
説明(解説)して頂けないでしょうか。
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 04:18:51.46 ID:C47GFQ+ri: 京都のある大学の寮の話し誰か知らない？

幽霊の話しは好きだけど、好きってだけで信じてなかったんだけどそこの卒業生の話し聞いたらいるのかなとも思った

ネットで探しても全然でてこないんだよね
98 ：自夜：2011/08/09(火) 05:51:31.28 ID:7OeK4SsL0: おひさ～

遅ればせながらぁ

>>1さん
おつですぅ～

とりあえず、そんだけ
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 07:55:28.88 ID:7Lkm134g0: 幽霊に人格がないなら、幽霊と喋ったりする事はできないって事か？
守護霊が守ってくれたりっていうのとかも嘘か？
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 08:00:55.34 ID:jsQxn6Fj0: 肯定派のなかの一部の愚か者にときどき見られるのは･･････

「幽霊の証明ができてねぇだろ」に対して、それを証明したり言葉で説明する代わりに
「じゃぁ、●●について証明して見ろよ」･･････という愚かな言葉だよね。
●●には「愛」だのナンだのという抽象概念が入ることが多い。

それが幽霊と何の関係があるのか、それが証明できなかったら幽霊が存在するという結論になるのか、
という説明を一切せずに、である。

じつに、愚か。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 08:18:05.51 ID:jsQxn6Fj0: >>93
>幽霊は本当にいない派の駄目なパターン
>・幽霊が人格を持っていなければならないという先入観

　→ 未練があってこの世に残ってるのなら、それは人格や記憶の一部でしょ。

>・人間の普遍的で無意識的な層があることを認めない

　→ それに対する否定的な話って誰かしてたっけ？　そもそも普遍的で無意識的な層って何？

>・幽霊が危険と密接に関わっていることを無視する

　→ 危険ウンヌンの話はこのスレで初めてお目にかかったような。
　　「危険と関わっている」ということを裏付ける客観的な根拠はあるのかしらん？？

>・火の玉・人影・声等すべての体験談を十把一絡げにする

　→ 「それらは幽霊だ」と十把一絡げにする肯定派がいるからだよ。

>・人間的実存以外の存在を認められない

　→ 「人間的実存以外の存在」って、具体的に何？

>・そもそも「存在」「幽霊」「感覚」等のキーワードに対する理解が無い

　→ 肯定的な人はそのキーワードに対する理解はあるのかしらん？
　　あんたは理解できるのかしらん？　自分の言葉で説明できるのかしらん？
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 08:47:08.09 ID:dS31cIjU0: このスレでは初のカキコです。

まず自分の立場は「少しみえる」派です。（それが霊かはともかく）
自分のなかでは定義が曖昧なんですが・・・魂、残留思念、あるいは異次元の虚像
（汗）、あるいは脳内幻像をひっくるめて幽霊とするのは？です。（なんか死者の魂的なイメージが強くて）

上のほうで「幽霊が見たい！」って人がいましたが。見れるようになる（かも)方法を・・・

（1）周辺視野を鍛える・・・弱い光なんかは周辺視野のほうが感知しやすいそうで（うろ覚え）自分の経験
でも見たときは周辺視野で見たほうが良く見えた（気がする・・・実は脳の錯覚って思いたい気
もあるんだけど）

（2）霊感を移す友人（異性）とつきあう・・・僕の友人（女）にそんなのがいて
バイト先の上司と結婚したんだけど、ダンナがガチガチの否定論者だったのが３日
で肯定論者になった。そういう資質（移すっていう）の人は数は少ないけど確実にいる。

（3）あきらめる・・・視覚情報ってのは視床下部にいくけど伝達具合によっては前頭葉
まで行く人もいるとか。脳内で見る人ってのはそんなひとかな？とも思う。
（僕も）脳トレすればなんとかなるかな？見える人と見えない人で心霊スポットいって
脳内マッピングして欲しい・・・

んでもこれは個人差だから、どっちがいいとかいう問題でもないけど
（僕は見えない方が絶対いいと思う・・・んだから自分は全部錯覚ですます事に
している）
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 08:58:57.12 ID:7Lkm134g0: >>102
サッカー選手は霊を見る人が多いの？
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 09:10:55.88 ID:dS31cIjU0: >>103

わかりません（＾＾：：

自分は趣味が天文で暗い星を見るテクです（昔ですが）

・・・「野」は取ったほうがいいかな？
誤解させたらごめんなさい。あとレスどうもです
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 10:06:19.18 ID:vaFpJ8uhO: 見たいって言ってる本人だが、やっぱり「見えるかも」「私の場合は」なんだな、残念

取り敢えず、見える人と付き合うってのは、友人(女性)数人と、後は妻が子供生むまでは見えた人だ
しかし、俺の知る限り「見える人」は女性ばかりだよ
1人だけ男で「俺も見える」って言ってたヤツ居たけど、そいつだけ結婚出来なくて、付き合い薄くなっちゃったから今も見えてるかはわからない。
若い頃のあだ名は(当然陰でしか言ってないが)ドリーマーだった。
そいつの言うことは信用していない。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 10:48:11.93 ID:vaFpJ8uhO: 因みに妻に「出産するまでは見えたんでしょ？どうやったら見える？」と聞いたこともあるが、いつも
「見えると言っても、気味悪い影とかだし、だいたい悪いものが居ると気分が悪くなるって事が多いから、見方はわかんない」
と言う感じの答えしか帰ってこない。
友人もだいたい同じ。

それで俺は「見える」と言う人は、思春期とか、女性特有のホルモンバランスによる感受性やなんかの引き起こす
一種の神経症みたいなもんかなと思ってたんだよ。
1人が「あの辺ヤバい」とか「あの橋心霊スポットだよ」とか言い出すと、途端に広がるから。

でも、ここにいる人は顔が見えたり会話をしたり？さわったりする話をするからさ、何か居るならマジで教えてほしい訳。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 10:55:02.42 ID:7Lkm134g0: 幽霊って、10メートル浮いてるとかそういうのってあまり聞かないよね。

重力の影響なんて受けてないだろうし、
空にいっぱいいてもいいと思うんだけど。

でも、幽霊は人間と同じ高さに現れるっていうイメージが強いから、
そういう風に見える人がほとんどなんだろうね。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 11:01:05.33 ID:MrgIoR5L0: >>95
愛とは人間が名付けた概念だね。
言葉や行動を説明する為の考え方(概念)であって
愛自体は見ること触ることが出来るような実在ではない。
そんな概念である愛を霊と同じ土俵で語るなら、
霊もまた実在ではない概念に過ぎないことになる。

霊を実在だと思ってる肯定派は納得するのかね。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 11:18:28.41 ID:dS31cIjU0: >>105

こんにちは。レスありがとうございました。
一つだけ、僕が>>102で書いたの人は「見える」以上に「ひとに（霊感？）移す」
人でした。そんな人もいた、ということで。
でも僕も田舎の友人で僕が結婚して内地（あ、田舎北海道）きてから疎縁になっ
たから・・・>>105さんの奥様みたく子供生んでそういうのがなくなってる
かもしれません・・・
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 11:36:43.63 ID:ABYq0x7r0: >>101
「未練があってこの世に残っている」と言われている霊は霊の一部にすぎず、脚色である可能性が高い。
そんで普遍的で無意識的な層を理解しているのなら、「実際にそこでは火災が（ｒｙ」っていう体験談も矛盾に感じないはず。
危険については前スレで何度か言及されていたと思うよ。体験談も「怖い」ものが中心だしね。

あと「人間的実存以外の存在」は例えば物であったり、科学とかの法則だったり、夢、感情だったり色々。
少なくとも「存在」「幽霊」「感覚」等の意味を突き詰めて考えていれば、そう簡単に否定できるものではない。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 12:22:33.75 ID:lbKsdP4i0: 今日も妄想。証拠なしか
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 13:03:19.51 ID:ErI2oPYl0: 肯定派が「幽霊」と言っている物の存在は否定しないが、幽霊の定義が定まらない以上、幽霊が居るとは言えない。
今の所、「幽霊」と言われている物は、何だか分からない物の内の一部を指す仮称であって、幽霊が居るか居ないかの議論をする土俵にすら上がっていない。

即ち、現時点で「幽霊」と言われている内の一部でも、科学や物理で既知の現象で見えている事が分かった際に、肯定派は何と言うんだろうか？
「幽霊」の定義を明確にしてから、居るか居ないかの議論をするのが当然の話だと思うが如何？
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 13:09:25.89 ID:ErI2oPYl0: ついでに、
その昔、蜃気楼や陽炎も霊現象と思われていました。
今現在、それらの現象を、霊現象と言う人は、病人以外いませんよね。
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 13:11:30.76 ID:A3GDsJsZ0: 霊なんて脳内で作り上げてるだけだろ。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 13:34:21.29 ID:ABYq0x7r0: >>114
夢や言葉、法則、感情も脳内のものだけど存在してるよね。
幽霊現象が実在していてその原因がわからない以上、便宜上今は原因を幽霊とするしか無い。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 14:05:10.25 ID:vaFpJ8uhO: と言う事は幽霊は夢とか思考とかと同様、物理的に存在する訳じゃなく、何らかの現象だと言う認識で良いのか？
「幽霊と言う存在がある」ではなく「幽霊と言う現象が存在する」だと。

これはこのスレ始まって以来の歩み寄りじゃね!?
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 14:22:24.27 ID:uQU8nH4I0: 俺は肯定派なんだけど。近頃、幽霊って現象じゃないかとも思ってきてたんだが
つまり意思をともなわないという意味でね。
だけど知人の霊が出た場合あの世からこの広い世界のたった一人のとこに
ピンポイントで出現するってこと自体が意識的でないとできないよね。
そこには意識が働いているといえるわけだ。
つまり霊にも意識があるということだね。
幽霊学者でなくても、そこんとこは簡単に理解できるね。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 14:39:52.17 ID:vaFpJ8uhO: >>117
そこに見た人の意識が働いていないと言う前提を持っている時点で、幽霊側に意思があると断言できないのはわかる？
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 16:22:31.98 ID:ErI2oPYl0: >>116
現象にしても何にしても、「幽霊」の定義が無い以上、「幽霊」では無く、何か分からない不可解な物。以上の何者でも無い。

先ずは「幽霊」の定義を挙げて、それからの話だな。
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 16:24:15.52 ID:ErI2oPYl0: >>117
そんな現象が起こったとして、何でそれが幽霊って事に成るの？
幽霊って何？
単に不可解な出来事の一つじゃない？
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 17:07:40.25 ID:uQU8nH4I0: >>120
幽霊は魂。人間から抜け出た本来の精神。肉体は抜け殻。
そんなことも、わからずいままで年くって生きてたの？
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 17:49:39.01 ID:ErI2oPYl0: >>121
魂ってどんな構造体なの？
知ってるなら、ノーベル賞取れるはずだから、こんな所で言ってないで、学会で発表しては如何かな？

精神てのは概念であって、固有の物体では無いよね？
組成図とか有るの？
123 ：青い猫：2011/08/09(火) 17:59:25.61 ID:S2BU0vBA0: >>122
まずは過去ログを読め。きみの主張は過去に何百回も繰り返されてきた。
つまらない荒らしならやめたまえ。
124 ：青い猫：2011/08/09(火) 18:05:44.05 ID:S2BU0vBA0: 幽霊の定義はある。これは日本語でもある。定義うんぬん言っているやつは
単なる馬鹿である。馬鹿の言うことは馬鹿なこと。相手にするのは馬鹿馬鹿しい。

まずは、おのれに知識が足りないことを認めなさい。それを認めたならば、
このスレッドに粘着せず、書物にあたりたまえ。ここは心霊体験者のみでこそ
成り立つスレッドである。

心霊童貞は立ち寄るべからず。
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 18:18:18.31 ID:ZKdiHte80: どっちかって言うと否定的なんだけど、過去に一つだけ説明つかない事があってさ。
こっくりさんてあるじゃん？あれを十円玉じゃなくて鉛筆を使ってやるやつが小学生の頃流行って、
５、６人で一本の鉛筆を握り締めてるんだけど物凄い速さで字を書くわけ。
それも女の様なきれいな丸文字を。
あれは何だったのだろうか？
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 18:32:15.89 ID:lbmVDYgJO: >>115
タネの解らない「手品」を「超能力」と呼ぶが如し。

どこかの被害者面猫もお前と同じ事言ってたよ。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 18:43:26.08 ID:ErI2oPYl0: >>124
定義が有るなら言ってみなよ。
組成図も合わせて。
君の言ってるのは定義じゃ無くて概念でしょ。
俺は物を知らない馬鹿だから聞いてるの。
賢い君なら、そんな説明位、学術的に説明する位は簡単でしょ(^^)
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 18:47:14.09 ID:ErI2oPYl0: >>123
繰り返したが、肯定派の誰もが答えを出せないでいるんでしょ。

過去に、蜃気楼や陽炎が霊現象と言われていて、その構造が分かった今、誰もそれを幽霊とは言わない。
それは何故か知りたいです(^^)
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 18:53:01.06 ID:lcStLLca0: 蜃気楼は古代エジプト時代に既にわかっていたのだが。
130 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Asuka:0】 ω・｀)アース河童 ◆Mark.SEX8M ：2011/08/09(火) 19:11:31.01 ID:lxFPd6oQ0: いねえよカス
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:19:00.97 ID:ABYq0x7r0: >>126
それをもし否定するのなら、別の定義が必要になるが
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:28:14.81 ID:ErI2oPYl0: >>129
で？
それより過去は？
エジプトの蜃気楼文献は何処に有るの？
無知なので教えて下さると幸いです。
私の知ってる限りでは、B.C.100位の、インドの文献しか知りませんので。

しかし、それ以降中世迄、霊現象として扱われていた事実も有りますけどね。
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:29:37.39 ID:ErI2oPYl0: >>131
何故？
分からない物は分からない。
定義が無いから不明な出来事。
ってだけでしょ？
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:32:33.89 ID:2wo43MTc0: 53 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 01:02:44.03
幽霊見ると五感全部が同時に最大値に達するんだよな
だから、幻覚なんか絶対にありえないんだよ。見間違いも論外
面玉むきむき。全身鳥肌。足がくがくぶるぶる。心臓ばくばく、
もちろん寝ぼけなんて論外。
見たことない奴は、あの緊張が、口ではわからんよ。
わかること自体論外。口先でいってるやつは、見てないから
言ってるたわごと、ざれごと。やっぱり見ないと話が始まらないな
見てないで言う連中のなんと幸せな軽さよ。おほほほ。

>>53さんの書き込み内容は、その時の情景が体験者にも良く伝わり心臓のバクバク感なんか最高です。
詳細な事は別として体験報告として金賞を授与いたします。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:45:26.01 ID:ABYq0x7r0: >>133
普通の人間に無い力を超能力と呼ぶのと同じで、幽霊現象の原因もしくは出力シンボルを幽霊と呼称する
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 19:49:58.52 ID:ErI2oPYl0: >>135
超能力とは、能力を超えた部分の事ですよね？
理屈が分からない能力だから、超能力と言う仮称で呼んでるだけですよね。
そう成ると、その理屈で言うならば、「幽霊」も何だか分からない物の仮称って事には成りませんか？
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 20:24:52.84 ID:A3GDsJsZ0: 福島の映像とか見てると、霊がいっぱい見えるのかな？
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 20:31:03.03 ID:Rf294c3b0: どうも精神を霊的なものとしたい人がいるようだが。
精神が独立して身体をコントロールしていると思うなら、なぜ寝てる時意識ないのかな？薬物やったら薬物の副作用通りの作用受けるのかな？
脳に損傷受けたらその個所と程度によって障害が起こ残るのはなぜかな？
まさか「肉体あるけど精神って不思議だよね、身体が死んでも精神は霊になって分離するんだろうね。それが幽霊になったりするんだね。」っていう小学校１年生くらいの思いつき？
139 ：青い猫：2011/08/09(火) 20:34:51.56 ID:S2BU0vBA0: >>138
オレ様解釈をするなってｗ
「意識」、「精神」、「霊」、「幽霊」、「副作用」……。
デタラメにもほどがあるよ。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 20:51:08.05 ID:A3GDsJsZ0: アインシュタインも霊の事なんて相手にすらしてなかったな
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:10:26.93 ID:kfb65hJL0: 頭悪いんだからしょうがないじゃん
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:23:18.47 ID:A3GDsJsZ0: >>141
お前はほんと天才だなwww
143 ：青い猫：2011/08/09(火) 21:30:47.19 ID:S2BU0vBA0: ルサンチマンの心霊童貞はこのスレッドには立ち入り禁止にした方がいい。

延々と同じネタをループさせるだけ。こいつらは過去を知ろうともしない。
こんなやからが必死に幽霊現象を否定しようとする。これが過去のレスを
総合して得られたひとつの共通点。

心霊童貞は情報弱者の典型例。自分で調べられることさえ調べない。
したがって、いつまで経っても心霊童貞のまま。この意気地なしｗ

どうしてオレはモテないんだっ！！　→　それはあんたが気持ちワルイからです。

これが心霊童貞にも当てはまる。心霊童貞を喪失したければ、長生きしなさいなｗ
いずれモテ期が到来するよ。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:34:49.51 ID:SfI+3G7s0: ここのコテたちの説明テンプレなくなったの？
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:37:26.01 ID:AU/Abo9M0: >>134
君が体験した事は事実だろうし、否定もしない。
俺が体験した事の無い体験をしただけの事だろう。

でも何故それが幽霊だと言えるの？
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:38:40.20 ID:AU/Abo9M0: >>143
永遠とループするのは、肯定派が定義を曖昧にするからでしょ(^^)
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:38:44.51 ID:hAQWe/fS0: このスレの登場人物の紹介（１

青い猫　・・・肯定派、古くから２ｃｈに生息するレス職人にしてこのスレの中心人物。そのキャリアから
　　　　　　　　培った様々なレステクニックで場の話題をさらい、レス数をのばそうと目論む。ただし知的
　　　　　　　　レベルは高くはない。中学生でも理解し、批判できる程度のレス内容である。ただしこれは
　　　　　　　　意図的に行っている場合もある。また携帯を操っての自演で否定派に回る場合もあるので
　　　　　　　　要注意。本体はスケベで小汚いオッサンである。

プルト君・・・否定派、固定ハンドルではない。幽霊およびオカルト全般に対する強力なアンチであり、青猫
　　　　　　　否定の第一人者。その舌鋒は鋭く、青い猫の揚げ足をとることに執着し、命の炎を燃やす。
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:39:41.31 ID:hAQWe/fS0: このスレの登場人物（２

夢・・・・・・・「こんばんわ、夢です」の台詞とともに登場するネカマ。しったかをするという評判が高い。さらに
　　　　　　　上から目線の物言いのためかっとするスレ住人も多い。よくも悪くも２ｃｈネラらしいひねこびた
　　　　　　　人物である。肯定派、最近コテにした。

考え中・・・特殊な肯定派。伝統的な魂の存在を否定し、人工幽霊の完成を目指す独特の自論を展開する。
　　　　　　　Twitterでも活躍中。映像技術系？の会社役員。アル中。

自夜・・・・・理系の研究者にして子持ちのオバハン。理系の知識は深いが、意図のよくわからないレスも多い。
　　　　　　　長文連続攻撃を得意とする。肯定派。
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:40:09.10 ID:hAQWe/fS0: このスレの登場人物（３

DoW・・・・・・剣道家にして中東企業の新人社員。文系であることを標榜し歴史的なレスが得意。こいつもまた
　　　　　　　２ｃｈらしい悪癖に染まっており、自演で霊能者として登場したりするので注意が必要。否定派。

ネタの人・・民俗学を中心に、幅広い知識を誇る肯定派。そのオカルト知識の豊富さから「ムー」編集者である
　　　　　　　とする噂もある。落ち着いた態度で幽霊を考察する肯定派。忙しいためなかなか登場できない。

見てから・・肯定派。「幽霊は見てから語れ」の自論を持つが、結局はそれだけの人物。以後の話の展開がない
語れ　　　　ためレス内容が俗論化することが多い。特に気分が悪いときには荒らしも辞さない。「治療中」などと
　　　　　　　名乗ることもある。

脳ミソ・・・携帯で登場することの多い否定派。根拠のないことを言い切るやつは脳ミソハゲであるという自論を
ハゲ　　　持つ。これはこのスレのテーマからしてある程度しかたがないことであるが、このようなレスを糾弾
　　　　　　することにより快感を得ているものと想像される。特に主張はなく扱いにくい人物である。青猫の自演
　　　　　　疑惑あり。
150 ：青い猫：2011/08/09(火) 21:41:52.41 ID:S2BU0vBA0: 得意になってコピペ連投とかｗ　ウゼェっｗｗｗｗｗ

DoW の得意技炸裂ｗ
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:43:12.40 ID:DtjI6X/xO: 霊だの幽霊だのオワコンだろ。
ないとは言い切れないを誇張するだけで、無理矢理感タップリ。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 21:48:37.20 ID:qcsZi90w0: >>124
いい加減にSPR学会での幽霊の定義を掻い摘んで教えて下さいな
（ヨブやアブラハムがあるから神は信じたくないんだ。担当教官が死んだら牛の餌にしたろ。）
153 ：青い猫：2011/08/09(火) 21:49:24.23 ID:S2BU0vBA0: あまりたとえがよろしくないのかもしれないが、霊の存在を知らないひとに
それを教えるのは、まるで先天的に盲目のひとに色彩の違いを説明するようなものなんだ。

霊を認識するのは、オーラの色を認識するのと同じ。これは言葉では示せない。

霊を認識できないひとは、否定論を語らない方がいい。視えるひとびとからすれば、
あなたたちは盲目のひとなのだから。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:01:36.85 ID:qcsZi90w0: >霊を認識できないひとは、否定論を語らない方がいい。視えるひとびとからすれば、
幽霊が見える否定派が見ているものは何なんだよ?
本物の幽霊を見ていても、怖いから幽霊なんて存在しないもんって幼稚園児かいな。
これだと幽霊が存在することを肯定派してるじゃん。
逆に見えてるものは幻覚や妄想だって言えば、見ているのは本物の幽霊じゃないってことで、
やっぱり肯定派大勝利の無敵理論じゃん
155 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:04:48.53 ID:S2BU0vBA0: 昨晩見た夢の続きを期待して、今夜も床に就くひとがいるように、主観的な
現象に期待を抱くひともいる。それをなぜだか、こぞってそんなロマンチスト
に罵声を浴びせかける輩が居る。それがあなたたち、否定派だ。

霊が視えてしまうことは仕方がないんだ。これをあなたたちが幻覚と呼ぼうが
それを体験してしまうことは避けられない（ひとによってはこの体験にオンと
オフの切り替えができるひともいるようだが）。

霊を視る。これを批判するからには、当然にこの現象に精通していなければならない。
そもそもあなたたち否定派に、この現象が理解できるのか？　理解できないものを
批判できるのか？　批判すべき対象を知らずに批判できるのか？

もっとも、見る夢すべてが悪夢というひとも少なくないが。
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:07:39.97 ID:DtjI6X/xO: そんな事より、単身向けの賃貸マンションに住んでるんだけど、
隣に５０代と思われるオヤジが住んでて、普段からちょっと常識がないタイプなのよ。
最近は窓を全開にしてんだけど、何か作業してんのか、ここ３日間位０時前後に３０分ほど、
ベランダでガムテープをビリビリしててうるさいんだよ。
わざわざ０時前後にベランダで３０分ほどしなきゃならない作業ってなんだよ。

２年ぶりにうるせーぞと言ってやろうかとも思うが、人が人だけに刺されても嫌だしな。
今日もまたビリビリすんのかな。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:09:21.65 ID:A3GDsJsZ0: >>155
身長５０mのトカゲ男が見えてしまうって言ってる奴を否定する時に、
トカゲ男を実際に見て、その現象に精通してないといけないのか？w
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:09:54.85 ID:qcsZi90w0: 見えるだけだと幻覚や妄想と本物の幽霊の区別ができないから、この際、
「物理霊媒」のように現実世界との整合性がとれる現象のみを本物の幽霊として扱おうぜ
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:10:00.12 ID:A3GDsJsZ0: >>156
青猫に霊視してもらえよw
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:12:52.89 ID:qcsZi90w0: >>156
ガラス戸に付いた蛾とかカメムシを、ガムテープにぺったりと付けてストレス発散してんじゃねーの？
161 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:13:01.58 ID:S2BU0vBA0: >>157
その現象に精通しているからこそ、たとえば、精神科医はその専門領域から
診断を下すんだよ。きみたちにその専門領域があるのか？

きみの場合は、右も左もわからずにレスしているだけだろ？ｗ
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:14:22.74 ID:DtjI6X/xO: テープをはがす時の音がバリバリとうるさいから、ガムテープじゃないな。
荷造り用のやつか。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:19:23.20 ID:DtjI6X/xO: >>160
北海道（札幌）で３Ｆだからか、虫は全然だね。
油断するとゴバエが数匹出る位かな。

てか、実際はどうでもいいんだけどさ。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:21:36.02 ID:A3GDsJsZ0: >>161
そんな事言いだしたら、何も否定できなくなるなw

身長５００mの天狗も否定できないし、目が３００個付いた二足歩行のワニも否定できないなw
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:24:22.34 ID:A3GDsJsZ0: >>161
君の場合は、病院行って専門家に見てもらえば
原因をちゃんと教えてくれると思うよw
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:26:31.76 ID:DtjI6X/xO: ケツ専門ですと？！
167 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:26:35.65 ID:S2BU0vBA0: >>165
病院に行っても、論文や写真、ビデオを持って行って何ができるの？ｗ

きみたち、頭悪いなｗ　ちょっとかわいい。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:30:44.13 ID:A3GDsJsZ0: >>167
論文や写真、ビデオ持参で病院行って、幽霊の存在について語ってきなよw
先生が全部把握して処置してくれるからw
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:32:55.28 ID:DtjI6X/xO: 誰かの出してくる、論文や写真、ビデオって、
別に病院じゃなくても、持って行って何かできるの？ｗ

あ、面倒なんで俺のレスは無視してくれな。
170 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:36:43.12 ID:S2BU0vBA0: 霊による憑依を治療したカール・Ａ・ウィックランド博士は精神科医な。
これ、豆な。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:39:00.41 ID:A3GDsJsZ0: >>170
そりゃ霊に取り憑かれましたとか言ってる奴は
精神科医に見てもらわないとだめだろw
172 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:42:58.46 ID:S2BU0vBA0: あははｗ　ここでも情弱を晒すか？ｗ

いい感じで心霊童貞臭を醸し出す。

精神病患者が超能力者になれるって話か？ｗ
知りもしない人物の殺人事件を自分の口からペラペラしゃべり出すか？ｗ
生年月日や生まれた場所、育った場所等々。男性患者が女性の経歴を、
あるいは女性患者が男性の経歴を寸分違わず語り出すのか？ｗ

いいなぁ、幸せなおつむを持ってて。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:46:32.82 ID:A3GDsJsZ0: >>172
本人の精神的な問題だから精神科医が治療したんだろw
すべて本人の脳内で自己完結してるんだよw
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:47:15.90 ID:DtjI6X/xO: でーもぉｗ

公には認められなーいｗ

あ、俺の事は無視で。
175 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:50:28.31 ID:S2BU0vBA0: うんうん、どんどん墓穴を掘るよね？ｗｗｗｗ

ウィックランド博士の治療方法は、患者本人と話をするのではない　←ここ重要！

患者に電気ショックを与えて、患者に憑依した霊を博士の妻である霊媒に
移し換えるんだよ！

この間、患者は眠ってしまう。この状態も一時的なものであり、博士の施術
がうまくいかなければ、患者に再び憑依してしまうよ。

あとは、妻である霊媒に博士は語りかける。これが霊に対するカウンセリングになる。
霊媒はあくまでも身体を貸すだけ。まずは霊に現状を理解させる。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:52:17.07 ID:DtjI6X/xO: でーもぉｗ

公には認められなーいｗ

あ、俺の事は無視で。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:52:47.44 ID:A3GDsJsZ0: >>172
ていうか、霊的な記事だと何でもかんでもそうやって鵜呑みにするから騙されるんじゃないのか？
そういう気持ちでいると、そりゃ自分の中にも霊を作り出しちゃうって
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 22:55:19.72 ID:A3GDsJsZ0: >>175
単なる多重人格者じゃねーかw

競馬バカの山田雅人なんか、実際にはまだ行われていないレースの
実況ができるからなw
それと同じだよw

で、その後その治療方法は世界で認められて、
各地で行われてるのか？w
179 ：青い猫：2011/08/09(火) 22:57:03.16 ID:S2BU0vBA0: ウィックランド博士は1909年から1918年にはシカゴ精神病学会の会長、
その後は精神病学会の研究機関で医師として勤務した経歴の人物。

これも、豆な。

博士の著書の日本語訳：

『迷える霊との対話-スピリチュアル・カウンセリングによる精神病治療の30年』近藤千雄訳

青猫って親切だなぁｗ
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:00:58.07 ID:A3GDsJsZ0: >>179
心理学なんて、この１００年でありえないぐらい進歩したんだと思うけど、
今でもそんな馬鹿な事は行われてるのかな？w

それが本物なら研究は続けられて、
今では霊本体が姿を表すぐらいになってるんじゃないのか？w

実際はどうなの？W
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:01:45.47 ID:6y5ry5J+0: 100キロのスピードで走る車を90キロで走る車が抜き去ることは不可能
つまり物理的に無理なことは起きない
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:02:37.71 ID:SfI+3G7s0: >>147
なるほどありがとう
わかりやすい、しばらくロムろう
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:03:46.00 ID:A3GDsJsZ0: >>179
そいつの現代版が江原か？w
184 ：青い猫：2011/08/09(火) 23:03:57.96 ID:S2BU0vBA0: 心霊童貞であっても、このスレッドに来たんだから、やっぱり心霊現象が
恋しいわけでしょ？　童貞に甘んじたいわけじゃないでしょ？ｗｗｗｗｗ

いつかは童貞を卒業したいんでしょ？　でしょ？

だからきみたちは情報弱者だって言われてるのよ（青猫にｗ）。
意気地なしのルサンチマンじゃ、モテないわねぇ……。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:04:51.23 ID:qcsZi90w0: ネットの普及なんて、せいぜい３０年ほど前だぞ。現状を見ろよ
その心霊研究なんて１００年も前の研究なのに市民権を得なさすぎ
精神分析や幽霊って、オワコンでしょ。行動主義の方が理にかなってんじゃん
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:04:58.08 ID:DtjI6X/xO: でーもぉｗ

公に霊は認められなーいｗ

あ、俺の事は無視で。
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:05:14.14 ID:ErI2oPYl0: >>155
君達が見ている物を否定はしていない。
ただそれが何故「幽霊」と断定しているねか基準を知りたいだけ。
断定するからには、明確な定義や組成図が有るからでしょ。
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:07:43.10 ID:IAd+XdTa0: 自分にしか見えてなければ、ただの妄想だよね
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:07:50.61 ID:ErI2oPYl0: >>157
精通していないといけないと思うね。
そうでないと、人面魚と同じレベルじゃん。
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:09:04.09 ID:A3GDsJsZ0: >>184
また反論できなくなるとこれだw

まあお前はあれだ、霊に存在してほしいっていう気持ちが強すぎるんだよ

俺も霊にいてほしいっていう気持ちはあるよ？
いたら面白いもん。
でも、どう考えても辻褄が合わないんだよね。
辻褄を合わそうとすると、青猫みたいに無理矢理こじつける事になってしまう。
191 ：青い猫：2011/08/09(火) 23:09:27.00 ID:S2BU0vBA0: きみたちって、平野綾ちゃんに裏切られたタイプだろ？ｗｗｗｗ
ブブカ最強ｗ

ニャンニャン写真は信じるのに、幽霊が写った写真は信じないんだなｗ
きみたちって面白いｗ

あまりにも杜撰すぎて、さすがは心霊童貞！
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:09:30.66 ID:DtjI6X/xO: >>187
百聞は一見に・・・とか、リンゴの話されるよ。
うざいだけで中身ないよ？
いいの？
193 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:11:01.54 ID:xNvRQETt0: また定義の話になって、閣下にかき混ぜられたかｗ
死後生存だけで納得いくのは閣下ぐらいなんだろうけどねぇ。

とりあえず定義作ろうって言う人にアドバイス。
自分で考えてる幽霊って奴から「魂」とか「意識」って科学的に未定義なものを省いてみよう。
そうすると面白いことに気づくはず。

自分でやれって？もうやってて出てきた仮説が例のＩＤ幽霊論とミーム幽霊論ってことね。
一応過去スレで見られるので暇な人は見てみればいいよ。再現したら１スレ終わっちゃうしｗｗ
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:12:32.13 ID:DtjI6X/xO: きみたちはウケるらしいぞｗ

きみたち（ｷﾘｯ

どう？ウケたｗ？
ねえねえ？
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:13:50.98 ID:ErI2oPYl0: で、結局は霊が何かを絶対に言わないのが肯定派な訳ですね。。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:15:36.68 ID:qcsZi90w0: そりゃそうだ。幽霊を定義した途端に、定義に該当しない現象は幽霊でないことになるからな
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:17:02.18 ID:ErI2oPYl0: >>193
自分で仮説って言ってるじゃん。
居るってのは、まだ仮説な訳ですね。
じゃあ、今の所は居ると言い切れない訳ですよね。
198 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:22:46.53 ID:hAUM0Nky0: >>197
ん～現象は存在するが、科学的に未解明ってのではダメなら存在しないだね。
まあ、それを言っちゃうと発見されたばかりの新種のウィルスとか動物も存在しなくなるって話だが。

とりあえず、そういう現象が存在することは認めて、それがどういうものなのか解明しようという段階だね。
魂自体すら実は魂以外の言葉で人は説明する術をまだ持ってないってのが俺の見解だけどね。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:25:57.36 ID:IAd+XdTa0: そういう現象があるって認められたっけ
200 ：青い猫：2011/08/09(火) 23:28:13.81 ID:S2BU0vBA0: 幽霊よりも「りんご」の定義を教えてくれよ。

定義厨ならできるでしょ？
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:32:01.86 ID:A3GDsJsZ0: >>192
>>200
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
202 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:32:13.62 ID:hAUM0Nky0: >>199
現象の報告だけってことなら今でも続々と出ているよ。
あ、夏定番の怖い話系ＤＶＤの話じゃないよ。

アメリカで５チーム、イギリスに２チームだったかな、ゴーストハンターと呼ばれる研究者のチームが存在してて、
そこでちゃんとデータは取得している。
もちろん幽霊の映像やポルターガイスト現象なども捉えてるし、
アメリカのチームはケーブルテレビで番組まで持っているよ。

ただ、それが霊魂によるものなのかってのは今のとこは未解明状態かな。
結局そこで霊魂にアプローチしてとか言っても
それが科学的に中立公正であるかって文句は懐疑主義者から始終来る始末だから、
そういうデータはちゃんと土壌が出来てから出してくるんじゃないかな。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:33:07.04 ID:FljgbrNb0: >>198
新種と分かってる段階で、科学的に判明してるじゃん。
何だか分からない段階で、新種とは言わないよ。
既存の組成図に合わないから新種な訳ですよ。
だから、ホワイトタイガーは、新種じゃ無くて、アルビノ種なんですよ。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:33:50.39 ID:A3GDsJsZ0: >>200
お前の尊敬する精神科医の大先生も全否定されたわけだし、もう寝ろw
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:33:51.49 ID:FljgbrNb0: >>200
リンゴの組成図なんて普通に有るよ。
206 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:35:22.92 ID:hAUM0Nky0: >>203
それじゃ幽霊も新種だな。一度死んでる可能性が高いから生物の枠じゃないけどｗ
207 ：青い猫：2011/08/09(火) 23:36:18.32 ID:S2BU0vBA0: >>202
DVD は外しちゃダメでしょうがｗ
北野誠や「おわかりいただけたであろうか」系は外せないでしょ。

あ、ニコ生の凸番組？
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:37:30.40 ID:ABYq0x7r0: >>136
今現時点ではそうだと思うよ

>>199
そういう嘘をつく理由もないし、それ自体は世界各地で報告されているから、
「無い」とするのは無理がある

>>200
バラ科リンゴ属の落葉高木樹。また、その果実のこと
209 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:39:49.80 ID:hAUM0Nky0: >>207
だから背中から撃つなって毎回言ってるだろうが！
切羽詰まると援護射撃まて撃ちまくって見境なさすぎだろ。
そこまで煮詰まるなら、他のコテ同様に夏休みに入れｗ
210 ：青い猫：2011/08/09(火) 23:42:27.36 ID:S2BU0vBA0: 平野綾ちゃんのティンカーベルの枕カバーは痛いよねぇｗ
あれを発見したやつは天才ｗ

写真ひとつからだってここまでわかるのに、幽霊が写った写真ってだけで
せき髄反射のごとく即座に否定。

これが心霊童貞の特徴なのだ。心霊童貞の蘊蓄なんざ、青臭くって顔をそむけちゃうけどｗ

>>208
リンゴ属って何だよｗ

>>209
まこっさんはガチですぜぇ、旦那！
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:42:34.94 ID:aVeobNy60: いーからさっさと幽霊見える奴2人連れてきて幽霊のいるところ連れてって
幽霊の位置を一人ずつ別々に示してもらえよめんどくさい
実例があるとかじゃなくお前がやれよ
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:46:08.57 ID:A3GDsJsZ0: >>210
カメラは人間の第六感と同じ感覚を備えてるのか？w
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:46:53.19 ID:qcsZi90w0: どーでもいいけど、良く効く呪いの方法を教えてくれよ。
教授の身に不幸が起きたら呪いのついでに幽霊も信じるよ
214 ：ネタの人：2011/08/09(火) 23:47:57.78 ID:hAUM0Nky0: >>211 >>212
その話前スレでやっててまたやるの？
知らないならめんどくさいから前スレ読んでｗ
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:49:23.20 ID:lbmVDYgJO: >>209
DoWにこれでもか！と釣られたばっかりで疑心暗鬼になってるんだよ。

そう言えば、先月は夢に振られて自暴自棄な書き込みが目立ってた。
216 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/09(火) 23:55:29.75 ID:31wBABPz0: 俺は将棋の順位戦がある日（今日も）はそっち行ってるからわかりやすいんだけども。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:59:13.85 ID:ABYq0x7r0: >>210
ggrks
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/09(火) 23:59:27.68 ID:IAd+XdTa0: >202
ほうほう
ちゃんとした証拠が上がることを期待しながら
のんびり待つしかないですね

でも霊現象って再現性で証明しようとすると難しいよね

＞２０８

その論理だと、ＵＦＯも存在するってことになりそうだなｗ
実際、存在するのかもしれないがｗ
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:02:02.49 ID:8jLQvIlD0: >>218
「未確認飛行物体」なんだから幽霊と違い飛行物体である確証がないと実存するとは言いがたい
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:02:27.56 ID:2wo43MTc0: >>145
> >>134
> 君が体験した事は事実だろうし、否定もしない。
> 俺が体験した事の無い体験をしただけの事だろう。
>
> でも何故それが幽霊だと言えるの？

体験談だけを誇張している訳ではないけどね。
体験者でなければ、現状として感覚的に幽霊を感覚的にも感じて認識するっ事は、
ほぼむりですよ。幽霊を見てから語れ君のと言う事も間違いでは無く見てから講釈れろ君の
言い分もこのスレ上では、間違いではないだろうね！

どうして、それが幽霊と言えるのかなんて言う意味の無い講釈は体験の無い人の戯言ですよ～ん
幽霊を見てから講釈言ってよねー
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:12:47.31 ID:jsC/Apoz0: その感覚的に感じて認識する幽霊が
客観的存在だと確かめるには、
211の方法が手っ取り早いよね
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:12:47.73 ID:h7lVhdqM0: 過去スレじゃ、一時期、幽霊のことをUO（united object）って呼んでたよね
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:13:13.01 ID:05cAZ8Cl0: >>220
幽霊を見てから言ってって、
それは本人が気付いてなければ幻覚でもいいの？
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:15:13.58 ID:05cAZ8Cl0: >>221
そういうのはここの肯定派は絶対やろうとしないよ
言ってもとぼけるだけだよ

できるんなら喜んでやってるはずだしね
225 ：夢：2011/08/10(水) 00:19:12.62 ID:SeTfJnY20: みなさんこんばんは夢です。

>>215
ＤｏＷさんは釣るというよりも話題を提供してくれる方だよ。
必ず正体をばらしますから正直ですよ。

それよりも青猫さんが平野綾ちゃんネタに食いついていることが興味深いですよｗ。
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:19:56.55 ID:hMHe/Ek70: なんにも経験してない奴は理論や頭でものを言う
経験している人は、経験と頭で考えものを言う。
少なくとも実際経験している人は、幽霊否定する人いないだろう。
してないで騒いでる奴、本当一人で深夜に心霊スポット行き実況スレたてろよ。
そんな勇気もない、バカらしくて批判しかできない残念な奴らばかりだろ。

何事も経験大事。
227 ：青い猫：2011/08/10(水) 00:21:02.38 ID:AElfNoUm0: また心霊童貞が無限ループかよｗ
ポルターガイスト現象（騒がしい幽霊現象）は客観的に認められている。
その根拠がある。

過去ログに書いただろ。馬鹿どもよ。過去ログくらい目を通せ。馬鹿どもよ。
あっちいけよ。馬鹿どもよ。
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:22:54.46 ID:CdsG0IO50: 脱字があり再度かきます。

>>145
> >>134
> 君が体験した事は事実だろうし、否定もしない。
> 俺が体験した事の無い体験をしただけの事だろう。
>
> でも何故それが幽霊だと言えるの？

体験談だけを誇張している訳ではないけどね。
体験者でなければ、現状として幽霊だと感覚的に感じて幽霊だと認識するって事は、ほぼ無理ですよ。
「幽霊を見てから語れ君」の言う事も間違いでは無く、見てから幽霊の講釈を語れ君の言い分もこのスレ上では、
主張として間違いではないだろうね！　また、どうして、それが幽霊と言えるのかなんて言う意味の無い講釈は、
体験の無い人の戯言ですよ～ん　ほぼ無理と思うけど幽霊を見てから講釈言ってよねー
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:24:53.16 ID:eg4DAoR20: >>227
あーあのオカルトサークルが趣味でしょーめいしてたやつ？
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:30:04.77 ID:h7lVhdqM0: とりあえず肯定派は過去の事例がどうこうなんて非建設的なことはしなくていいから、
否定派の心霊童貞の元へ物質霊媒化した若い女の色情霊の召喚方法を模索すべきだと思うの
ポニテ眼鏡の地味顔巨乳娘を希望
231 ：夢：2011/08/10(水) 00:30:16.27 ID:SeTfJnY20: 今夜は青猫さんの御宣託はないのかな？
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:36:46.68 ID:CdsG0IO50: >>223
あなたは、幽霊を見たと言う事を幻覚として解釈が出来る人なのかな？
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:37:13.91 ID:hMHe/Ek70: そもそも、批判するような否定派がオカルト板にいる意味がわからない。
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:38:24.54 ID:h7lVhdqM0: >>231
御神託？就職の決まってないM２へ？アンタもIP見えてるの？
ここのコテって、プロコテやオカ板の運営陣って考えて良いのかな
その方が辻褄が合うんだよな
235 ：青い猫：2011/08/10(水) 00:42:23.35 ID:AElfNoUm0: 否定派はかまってちゃんでしょ。毎日がかなり辛いんでしょう。だからその
はけ口を求めてここへたどり着いたんではないかと。

否定派の書き込みから、かれらのすさんだ暮らしがかいま見えるときがある。

もう、肯定派ならお気づきの通り、掲示板の書き込みにも言霊が宿り、そこから
相手の状態が視えることぐらい明らかですよね？

青猫が50を過ぎたオッサンであることもｗ
236 ：夢：2011/08/10(水) 00:46:03.69 ID:SeTfJnY20: >>234
いろいろな方がいると思いますよ。
あまり消極的に考えなくても良いのでは？

マーケティングしてもそれほどの意味のない分野だと思いますので。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:47:45.04 ID:CdsG0IO50: 私は１７歳の時期に今になれば１００歳位になるおっさんの幽霊に遭いましたよ。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:48:59.97 ID:TkwxRRK/O: >>233
またかよ。
オカルト板とはオカルトに関して話す場所。
そして、その内容について肯定する者、否定する者、楽しむ者、批判する者、
色々いて当たり前であり、なにもおかしな点はない。

テンプレとして肯定者のみと限定してたり、お話を楽しむスレなら、確かに場違いだけどな。

ましてやお前はこのスレに来て何言ってんの？
場違いなのはお前。
239 ：青い猫：2011/08/10(水) 00:52:41.85 ID:AElfNoUm0: 否定にならぬ否定論と、批判にならぬ批判を書き込むやつが馬鹿であると
指摘されているだけじゃないの？

そもそも心霊童貞の来る場所じゃないわけで……ｗ

右も左もわからないひとが語れることはないでしょ？
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:56:48.88 ID:oyQMGY7g0: 何か新しい証拠は無いの？
オーソドックスに捕獲したとか
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:57:23.94 ID:TkwxRRK/O: 解ってるフリはいらないよ。
何言ってもダメ。
全然ダメ。
破綻してる。

青と話してもつまらんのでこの辺で。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:57:45.20 ID:rietsr5kO: てか、この宇宙を構成する物質＆エネルギー等の96％が分かってないのに幽霊を否定する意味がわからない
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 00:58:35.60 ID:h7lVhdqM0: >>235
青猫にとっては、このスレは、もはやライフワークだな
希望がない老い先短い人生にとってのモルヒネでも、
まだ若いのに糞スレに対して精神依存性を発揮する危険極まりない性質
もういっそ、PC叩き壊しちゃおうっかな
244 ：青い猫：2011/08/10(水) 01:08:33.17 ID:AElfNoUm0: 人生は永遠につづくよ。肉体を失ってからがとにかく長いんだ。
この世の暮らしがすべてではない。この世はかりそめ。大いなる物質化現象。

魔物化する霊もいるくらい、人生は長い。魔物をつづけられるくらいに際限がない。
水戸黄門や大岡越前にだって最終回があるんだよ。でも、魔物にはそれが見当たらない。
視聴率なんか無関係につづくんだから。

あの世があることに気づいたひとは、あの世へのチケットを手に入れたも同然。
みすみすこれを逃す理由はないよ。だって無料だからね。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:15:44.76 ID:jsC/Apoz0: 青猫氏が出してくる証拠は反論のしようが無いものが殆どだよね。
証拠としては証言ばかりだから薄いと思うけど

もっと確証ある証拠が欲しい
そうなってくると偶発的な現象や証言は証拠としては軽いから
霊能者とか超能力者とかで追試ができる実験とかしかないっしょ

もっとも簡単なのは体脱で実験できると思うけどね
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:16:14.04 ID:hMHe/Ek70: >>238
そういうお前は否定派？

難しい話してない。
文良く嫁
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:30:35.63 ID:h7lVhdqM0: >>244
永遠ともいえる時間の中で、一瞬だけ物質化現象としてこの世界で活動することができるうちに
人類史に残るような壮大な幽霊論を構築できるといいですね、っと
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:33:14.37 ID:hMHe/Ek70: >>239
の言う通りだけの話。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:35:24.37 ID:FJO9Xh+40: >>242
分かって無い物が有るのは確かな事実。
しかし肯定派は、肯定してる以上、幽霊が何か分かってるんでしょ。
何か分からない物の仮称が「幽霊」じゃ
何故絶対に「幽霊」とは何で有るか言わないの？
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:36:40.98 ID:lp9fbQh40: あのね八王子から高尾山側に２０号を行くと峠の茶屋ってあるから
その手前の坂道（片側１車線）に午前２時から４時の間
行ってみなさい。必ずでるからさ。必ず一人でね。
なぜその時間かとか、なぜ一人でないと駄目なのかとか
質問はいいからさ。そのほうがかなりの確率でみれるからさ。
もちろん二人でもいいけど、確率は高いほうがいいからね。
万が一見れなくてもどうしても見たい人はもう1回とか2回くらいは試してね
俺の経験と情報から、多分1発で見れるはずだから。
行ってもないのに行ったとか嘘はやめて、否定派は怖がりで卑怯で嘘つきが多いから
わいわいがやがや多数で行くと見れないかも。一人・・・ここが重要。
怖くて行けない奴はガタガタ言わないこと。
否定する以上は幽霊はいない＝怖くないはずだから・・・でも否定派は肯定派より怖がり
なのが矛盾してるけどねｗ
これは嘘やおどしではないよ。どうしても否定するんだったら、まず見ろ！
足がくがくぶるぶる。全身鳥肌。髪の毛ぜんぶ逆立て。身動きできず硬直状態。心臓ばくばく
味わうがいいさ。俺、マジだからね。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:41:18.38 ID:hMHe/Ek70: >>249
＞>>242
＞分かって無い物が有るのは確かな事実。
＞しかし肯定派は、肯定してる以上、幽霊が何か分かってるんでしょ。

それが、わからない世界中から幽霊が何と呼ばれているか、何者なのか、本当に正確にはわからないからこそ、その存在日本では幽霊。各国で別々の名で呼ばれるのでしょう。

アメリカでの悪魔は
日本では？みたいな。

幽霊ってうんちくじゃなくて、まず感じなきゃわからないと思います。

物事と一緒です。
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:43:51.59 ID:cp2I56Tl0: 「なぜ、それが幽霊？」
「いつ亡くなった、どこの誰？」

･･････に対して客観的かつ具体的に答えられないようなモノは、「幽霊」と呼ぶに値せず。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:44:55.41 ID:gzIWLcEb0: 幽霊が現れるところは、死に至った危険な場所としてその空間になんらかの情報が刻まれる。
本来はその情報を読み取る機能が全ての生物に備わっていたが、人間は進化の過程でその機能を失ってしまった。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:46:31.09 ID:cp2I56Tl0: >>253
見てきたような書き方だけど、それを学術的に裏付ける根拠とか、観測事実は･･････？
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:46:31.82 ID:lp9fbQh40: 見たことない奴はザレ事を言うのが好きだあなぁ～。おほほほ。
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:47:20.70 ID:cp2I56Tl0: 「見た」とカン違いしてるヤツのザレゴトも面白いよね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:47:22.80 ID:8jLQvIlD0: 「オカルト」が本来終止符を打つ（不思議を解明する）という意味なのはオカ板では常識

>>249
幽霊現象の際認識されたものもしくはその原因を幽霊と呼んでいるので、
幽霊現象が実際に報告されている以上あると扱うしか
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:48:42.38 ID:FJO9Xh+40: >>250
だから。そこで何かが見えたとして、何故それが幽霊なのか教えて下さいよ。
肯定派の内が言ってる通り、宇宙には、解明できてない物が9割も有るんでしょ。
でも、君らが「幽霊」と言ってるものは、解明できている物なんでしょ。
だから「幽霊」とは何なのか教えてよ。

で、俺は君の言うような心霊スポットが通学路だったから、日々とおってたけど一度も「幽霊」を見た事は無いし、歴史文献の発見で、曰くの場所が変更した後に心霊スポットも移動したんだけど、、どういう事かな？
噂や流行で心霊スポットが変わるなら、昼間のハチ公前とかを、有名な心霊スポットに仕立てれば、ハチ公前で昼間に幽霊が出るんじゃない？
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:50:16.68 ID:lp9fbQh40: >>256
能書きはやめて、全身鳥肌。足がくがくぶるぶる。頭髪ぜんぶ逆毛たてて
見てから話せちゃ！幽霊童貞君！
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:52:13.75 ID:cp2I56Tl0: >>259
具体的な中身がまっ･･････････････････たくない反論だな。反論と呼ぶに値せず。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:52:25.86 ID:8jLQvIlD0: 幽霊現象が報告されている場所ではほぼ確実に人間が死亡している。
実際に事故が起こりやすい。

また心霊スポットに好奇心で赴くような若者は元々自己催眠にかかりやすい。
集団催眠などにかかればイチコロ

似非心霊スポットがあることは否定しないが、
二十世紀梨が不味いからって全ての梨が不味いとは思わない
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:53:04.00 ID:lp9fbQh40: >>257
また能書きこく、理屈じゃないんだよ。
なぜそれが、幽霊だとｗｗｗ
見たらわかるよ。見る努力しないで語るなかれ！
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:54:49.76 ID:hMHe/Ek70: >>252
＞「なぜ、それが幽霊？」
＞「いつ亡くなった、どこの誰？
＞･･････に対して客観的かつ具体的に答えられないようなモノは、「幽霊」と呼ぶに値せず。

いつ亡くなった、どこのだれまでわかるような霊能者そういないですよ。

自分は見えるだけ、聞こえるだけの人ですから無理です。

幽霊は、幽霊の存在感？経験からはっきりとわかります。耳鳴り、緊張感、寒気、吐き気、頭痛とか。
心霊スポットだと自分から見える人が半透明こっちに近づいてくる姿、その場に居合わせた友人みんな見てますし。

霊感なくても、見れる所はあるのは事実で、怖くて行かない人が大半で、見ても信じてもないから毒はく、という流れ。
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:56:07.18 ID:lp9fbQh40: 実はね、まったく信じない、おまいらのような奴を行かせたことあるのさｗ
結果はね。行ってきたあと無言・・・・ｗ
なにがあったかは教えない。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:57:29.87 ID:cp2I56Tl0: 幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」という定義。国語辞典の定義だ。
つまり、見たモノが「いつ亡くなった、どこの誰」ということが同定できねば
「死者の魂」ということが言えない。つまり、「幽霊」という結論には至らない。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 01:59:54.76 ID:lp9fbQh40: バイクでひとりで行ったそうな。
で・・・言い訳がいいよ
多分俺居眠り運転だったんだ？・・・・居眠りで幻覚見えるのｗ？
バイクで風きって走ってて居眠りってあるの？
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:02:20.23 ID:cp2I56Tl0: バイクは意外と安定している。直線コースで短時間なら居眠りも可能。
幻覚って言うよりは夢。

･･････こんな考え方もある。幽霊じゃなきゃ説明でいないほどのモンでもなし。
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:03:08.39 ID:hMHe/Ek70: >>265
解釈のされ方の問題。

例えば、死んだじいさんの匂いや気配、感じたあとに見たりとか。

これを幻覚とか言われるのだろうけど。
やはり見た人にしかわからない。
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:04:22.80 ID:8jLQvIlD0: >>265
三省堂では単に「死者の霊」という意味も

定義が分野や時代によって若干変化しているような
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:06:12.28 ID:cp2I56Tl0: >>269
何にしても、「死者」は外せない模様。
死者だと結論付けるには、「いつ亡くなった、どこの誰」という情報が不可欠だよね。
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:06:20.36 ID:lp9fbQh40: >>267
だから、現地行ってから語れや！否定派は屁理屈ばかりいうから　やになっちゃう。
峠のローリング族が走るようなぐねぐね道。眠ったとたんに崖下だぞ！
みんな緊張して走る街灯もない山中の危険な道。おまえ居眠りしながら話すなよ。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:08:29.24 ID:8jLQvIlD0: >>270
そのへんは死亡事故とか調べればよくね？
大抵の体験談に「実際にそこでは人がなくなっていたそうです」みたいなのがついてる
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:08:33.48 ID:cp2I56Tl0: >>271
スピード落としてたかもしれんじゃん。
見てから語れ？　あんた、そいつがバイクで走ってるとこを見て言ってるのか？
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:10:07.16 ID:cp2I56Tl0: >>272
でも、「見たモノ」と「そこで死んだ人」の外観や特徴が一致しなければだめじゃん。
じつはそこで死んだ人とはまったく関係ないモノを見ていたってこともあるかもしれんし。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:11:15.67 ID:hMHe/Ek70: 否定するなら屁理屈じゃなく、正論で話せば皆理解するだろう。
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:12:52.49 ID:cp2I56Tl0: >>275
何がどうマズいから「理屈」ではなく「屁理屈」なのか、説明を。
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:15:17.89 ID:hMHe/Ek70: >>274
行けばわかるだろ。
女々しいわ。

八王子城跡森林探ったけど、あそこはオススメする。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:15:21.21 ID:lp9fbQh40: >>273
本人から直に聞いてるんだよ！
相当なスピード出してるんだよこの馬鹿！
ローリング族って言ってるジャン！馬鹿！

＞スピード落としてたかもしれんじゃん
　なに勝手にひとりで脳内で描いてるの
＞バイクで走ってるとこを見て言ってるのか？
　嘘つく必要もないし友人だよ

＞嘘ついてるかもしれないじゃん
　お前みたい妄想嘘つきじゃないよ。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:16:37.57 ID:8jLQvIlD0: >>274
死者の精神なら、感じる側の補正次第で外見が変わって当然では。
幽霊が特定の死者の精神すべてを引き継いでるかも分からないし、
ましてや外見も再現できるはずがないと
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:19:12.45 ID:hMHe/Ek70: 屁理屈＝無経験

何事もやらなきゃわからんことわかるだろ？
未経験の仕事してもないのに、批判ばか。することと同じ
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:19:51.33 ID:cp2I56Tl0: >>278
なんだ、直接は見てないんだな。
ローリング族なら常に飛ばす？　スピードを落とすことはしない？
馬鹿も休み休み言いたまえ。

見もせずに、聞いただけで語ってるのはあんただよ。

>＞嘘ついてるかもしれないじゃん

･･････などとは誰も言っていない。
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するとは、まことに卑劣。
そんな卑劣な手を使わなきゃ勝てんか。

卑劣で下劣なウソツキってのは、お前さんのことだよ。
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:23:59.33 ID:cp2I56Tl0: >>279
じゃぁ、「死者である」という前提が崩れる。
見たモノが本当に幽霊と言えるための必要最低限の前提が崩れる。

>>280
経験してなくても理論的に考えることができるのが人間の知恵。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:24:53.87 ID:cp2I56Tl0: さぁ、寝よう。明日も仕事だ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:28:06.55 ID:lp9fbQh40: >>281
なんだやっぱりただの　２ちゃんのイチャモン屋だったのかｗ
お前は幽霊がいようがいまいがどうでもいい、ただのイチャモン屋ｗ
＞嘘ついてるかもしれないじゃん
はお前の次の質問を予知してからかって答えただけｗ
おまえがただのイチャモン屋で幽霊に興味ないのは最初から知ってたんだよｗ
この新参者め！２チャン放浪のイチャモン屋め！
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:34:14.72 ID:lp9fbQh40: ＞経験してなくても理論的に考えることができるのが人間の知恵。

と知恵のない者が言っても説得力はないわなｗ
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:36:43.03 ID:8jLQvIlD0: >>282
何故？死者の「霊」である以上、すべての外見や特徴を備えている必要はないと思うけど。
287 ：青い猫：2011/08/10(水) 02:39:57.23 ID:AElfNoUm0: このスレッドの否定派は実社会で悲惨な状態に置かれているようだから
かれらのひねくれた言説は致し方がない。ここはそんなかれらのガス抜き場。
否定派のぼやきだとでも思えばいいよ。

たとえ作り話であったとしても、体験談はどんどん披露してほしい。
作り話はそうそう簡単にはいくつも書けないからね。つじつまの合う作り話は
簡単には作れない。そこにインチキ野郎の限界がある。だから体験談は
基本的に大歓迎です。
288 ：青い猫：2011/08/10(水) 02:47:02.85 ID:AElfNoUm0: 巷で言うところの心霊スポット探訪はお薦めできないんですが、意図せず、
そんな場所へ足を踏み入れてしまうひともいるかも知れませんので、その場合
は仕方ありません。

イタズラ半分で心霊スポットを訪れるひとは、見るからにヤバイひとにわざわざ
罵声を浴びせかけるような行為です。その点は覚悟しておいた方が……。
霊障はご本人に起こるとは限りませんのでご注意を。あなたにとって大事なひと、
あなたにとっての急所を攻めてくることもあるので厄介なのです。それも、
かなりの時間をおいてやってきたりします。かれらはあなたが忘れた頃にやってきます。

弱り目に祟り目です。どうかご注意を。
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:53:43.06 ID:8jLQvIlD0: 幽霊を頻繁に見る人間はメンヘラとかどうしようもない人間が多い。
しょっちゅう幻覚見てるんだから仕方がないが…
否定派はそういう肯定派に対する嫌悪感が先立ってしまってる可能性もある。

前スレでも出てたけど、幽霊はいる・いないではなく、存在するとすればどういった形で存在しているのかを論ずるべきだよな。
結果的に存在できる可能性がなければ、「いない」と判断もできる
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 02:58:14.14 ID:72kH8W+20: 心霊スポットはなぜか人があまり来ないところで人が来ない時間帯に幽霊がでるらしいが
なぜなのだろう？
見える人と見えない人がいるから証明は難しい
結局　なんで見える人と見えない人がいるのかがわからないと証明できないということか
な？
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 03:57:01.17 ID:h7lVhdqM0: 実社会で悲惨な目にあって寝付けないから、心霊あんまり関係ない体験談でも書こう。

中学の頃に親父一家と共に旅行で修道院（？）へ宿泊。
修道院にはバチカン公認のエクソシストが居たが宿泊した
その日の晩には金縛りにあい、翌朝、修道院の台所でボヤ騒ぎ。

飼っていた金魚が死んだんで埋めて線香あげた。
イジケてサイコロを振ってボーッとしてたら、次に出る目が何となく分かった。
20～３０回ぐらいは連続で当たったと思う。
自慢しようと叔母さんに見せても的中は続いたが祖母に見せた途端に当たるのがピタリと止まった。
初恋の女の子とフォークダンスで手をつなぐ一人手前でオクラホマミキサー終了。
数年経って、初恋の女の子の家をダウジングで探索。発見。家の前をウロウロ。
未だに本人の姿を見たことないがストーカー容疑で御用。鬱で死ぬかと思った。

興味ある分野の偉い人、凄い人と学内講演で会うことができた。
死別した母の生き別れた海外在住叔父にあった。
叔母さんの高校受験->東京で学生運動,俺->地震，原発
これ以上ないぐらい志望にマッチした企業の一次選考に通った後で、原発爆破。選考の断りを通知。
は？あそこの研究室のゴミが？と思っていた奴に限って上場企業から内定。俺、内々定。

幽霊は視たことないが、悪趣味な人格者に人生は試されてはいると思う。
292 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 06:12:03.69 ID:a7Nluk8e0: ははあ、青猫博士は５０歳を過ぎたんですか。それはモチベーションノ維持がたいへんだなあ。
お中元にバイアグラでも送りまつか。中国製のやつ。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:00:31.33 ID:cp2I56Tl0: >>286
それが「死者のモノ」と判断するための材料は？
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:15:06.81 ID:cp2I56Tl0: >>287 青い猫
>たとえ作り話であったとしても、体験談はどんどん披露してほしい。

作り話をいくら考えても何の役にも立たん。
ランディの差し向けた手品師を“超能力”と信じて２年間も研究し続けたマヌケな研究所と同じ。
カネの無駄、時間の無駄、エネルギーの無駄。

>>288 青い猫
>霊障はご本人に起こるとは限りませんのでご注意を。あなたにとって大事なひと、
>あなたにとっての急所を攻めてくることもあるので厄介なのです。それも、
>かなりの時間をおいてやってきたりします。かれらはあなたが忘れた頃にやってきます。

長く生きてれば、自分の親族や友人やその周囲の誰かに何らかの不幸はいずれ訪れる。
霊障も何も、誰にでも起こるべくして起こる、ごく自然な事象。

それを無根拠に霊障と言って騒ぐヤツは馬鹿。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:24:01.18 ID:cp2I56Tl0: >>284・>>285（ID:lp9fbQh40）
頼むから、中身のある反論してくれ。お前さん自身が中身のない人間なら、どうしようもないけどな。

>前の次の質問を予知してからかって答えただけｗ

じゃぁ、その予知はハズレだな。予知などというものは、当たらなければただの妄想。
何が予知だよ、笑わせんなって。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:26:41.89 ID:8jLQvIlD0: >>293
人間のもの＆生きてる人間のものじゃない　ってことは死んでる人間しか…
そういえば生霊は幽霊に含まないの？
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:36:02.65 ID:cp2I56Tl0: >>296
死んだ人間のものかどうかなんて、わかんないじゃん。
実在した人間のモノかどうかもわからない。
生霊と言うためにも、やはり「どこの誰？」が必要では？
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 08:43:22.05 ID:sufQ9JsMO: 幽霊はいますん
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 09:13:17.38 ID:2uiAUvT20: 肯定派は、「なぜ意地でも幽霊とは何か。」どころか、自分自身が見た物を幽霊だと判断したかの基準さえも言わないの？

雰囲気とかオーラとかって言うのが根拠に成るなら、

「君はどこかて、殺人を犯した雰囲気とオーラが出てる。君の顔を見たら全身身の毛がよだって尋常じゃない感覚が襲ってきた。だから逮捕する。」

って言われて捕まって納得出来るかい？
勿論、取調べ中にアリバイを主張する本人や証人に、

「殺人者の顔を実際に見た事が有るのか。有ればコイツが殺人を犯した事が分かる。俺は霊的な能力により、殺人を犯している現場が見える。反論するなら実際の殺人者の表情を見てから言え。」

と、言われて、「その通り。」って思うのかい？

そんな事が通用する訳が無いでしょ。
居るとかどうかって事を言うには、立証する必要が有るんです。
立証できなければ無いんです。
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 09:17:21.96 ID:X2pbPiczO: さすがにここまでくると、いくらオカ板とは言え話しにならなくて楽しめないな。

否定派は、「嘘だろ」「幻覚だろ」「見間違い」「脳内補正かかってる」「人間は見たいもののみを見る」
的な話をやめよう。

肯定派は「俺は見たから居る」「見えないヤツは能力が無いから諦めろ」「見たこと無いヤツには説明出来ない」
「(実証されてない実験)こう言う実例がある」「(オカ好きにしか信用されてない)○○と言う学者や医師がこう言ってる」
的な話をやめよう。

そうしないと不毛な無限ループにしかならん。

特に「～年前に～と言う実験で霊の存在が証明されてる」と言う話しは、凄く興味深いんだけどね
実験で証明されるって言うのは、何度やっても誤差の範囲内で同じ結果が出なきゃダメなんだよ。
道具さえ揃えは、今現在でも霊が見えるとか呼び出せる方法があるなら決定的な証拠になるんで、肯定派はそれを提示してほしい。
その道具に～百年前の怨念が込められた○○とかは無しでね。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 09:30:49.44 ID:2uiAUvT20: 肯定派は、何を根拠に「幽霊」と言っているのか、早く表して下さい。
そうで無ければ何を指して「幽霊」と言っているのかわかりませんよ。
否定派は、何を指して「幽霊」と言っているのか分かっていないだけですから。

そうすれば、今迄見ていても、幻覚や夢としか思っていなかった否定派も、
「それか！それなら見たことが有るぞ！」
って事に成る場合も有るでしょ。
302 ：カンフーの達人：2011/08/10(水) 10:13:20.37 ID:OC5ljnB30: 中国で言うところの「気」の集まりが俗に幽霊と言われる物になる
「気」は念ずると働きかけるもの
プラスの「気」、マイナスの「気」がある、そして「気」も生き物のようなもの
飲み物、食べ物をこれはおいしいそうと思って味わうと、ほんとにおいしくなっていたりするのが「気」の力
例えば何人もの人が仏像に向かっ何日間も拝みつづけたら、その仏像には気が集まる
そして誰かがその仏像の首を叩き壊したりでもすれば、仏像に集まった「気」が怒って災いが（何かしらの形となって）ふりかかる
通り魔に殺される事でもあれば、襲われた方は通り魔を強く恨む、そしてその念（気）が何かしらの形となって表れたりする事もある
呪術、巫蠱とか黒魔術などといったものも要は「気」の作用、雰囲気をそれらしくすることで「気」が生まれやすくなる
気功療法師が手から放つ特有の超低周波磁気パルスなど目に見えないエネルギーが「気」の正体
誰かに一目惚れしてみろ、それプラスの「気」が出てきたぞ
誰かを怨んでみろ、それマイナスの「気」が出てきたぞ

さぁ、宗教でも作ろうか・・・
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 11:16:20.92 ID:2uiAUvT20: >>302
肯定派をからかってるの？

読むからにからかってるとしか取れませんが、、
もしそうで無ければ、根拠の無い物を根拠の無い物で説明するのは的外れですよ。
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 12:18:11.13 ID:hMHe/Ek70: >>301
幽霊が何か？世界中探したって何か？なんて説明できる奴いないわ。
死後の世界明確にわかる人生きてる人でいないだろ？

批判する前にお前自身で感じる事をオススメする。
批判続けるくらいなら是非心霊スポットいって実況でもしてくれ。
いやでも信じるし、幽霊が何かわかるだろw
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 12:24:34.33 ID:hMHe/Ek70: 誰もいないのに、耳元から人のうめき声

人が透けている

誰もいないのに、体のどこかつかまれ、アザができる

黒い影をみる

みんな一緒に同じ物目撃

そんなことのオンパレード
科学的説明つかないからこその幽霊だろ。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 12:42:47.99 ID:tqMz78yB0: 肯定派の意見は大体幽霊じゃなくてもいいじゃん
科学的説明が付かないとか原因不明とか
正体がわかんないとかなら宇宙人でもいいのよ
そういう意味も含めて幽霊と断定できる根拠を聞いてるわけ

説明できないからって、幽霊を見て来いってのはやめて欲しい
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 12:44:35.89 ID:cp2I56Tl0: 科学的説明がついてはいかんという理由はない。
写真や動画に写るとされているモノに科学的説明がつかないと考える方が不自然。

「幽霊とは○○というもので、■■が▽▽になることによる現象だ」と
科学的手法を用いて説明がついたって別にいいではないか。

仮に存在するとすれば、の話。
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 12:56:05.17 ID:2uiAUvT20: >>305
だから、それなら「幽霊」じゃ無くて、正体不明の物じゃん。
わざわざ「幽霊」って言わなくても、正体不明でいいじゃん。

でも、そうじゃ無くて、正体不明の一部を指して「幽霊」と言ってるのならば、その判断基準は有る訳ですよね。

だって俺も正体不明の物はたまに見る。
でも、幽霊と言う判断ができないから、幽霊とは思わない。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:00:07.19 ID:2uiAUvT20: >>304
肯定してる君ら自身が何か分かってないのに、それを「幽霊」と判断力する基準は何なの？
基準無しで信じているのならば、某団体のハルマゲドンと一緒じゃん。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:00:27.23 ID:TkwxRRK/O: 今までは想像もつかなかったものを「ある」と認めてきたからこそ、人類の発展はあるわけで、
紆余曲折はあっても、間違いなく「ある」のなら、「ある」とされてきたのだよ。

「ある」とするのなら、「ある」とするだけの何かを求めてるだけで、何がなんでも認めないわけではない。
と言うより、そんなわけがない。

あくまで仮定ではあるが「ない」が充分に予想される上に、
「ある」の決定的な何かもないのだから、疑われ、認められないのは当然の話。
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:06:42.85 ID:2uiAUvT20: 因みに俺は、共感覚の持ち主なんですが、色々な物に固有の色や形を見る。
他人には見えない色や形が。

でもそれを「幽霊」だとは思わない。
それは何故か。「共感覚はこう言った物で有る。」と言う定義が有るから。

でも、他人には見えない色や形が見えている。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:06:57.99 ID:aqyXOuek0: もはや、’いる’いない’が争点じゃなくなってきてるのか？

一般的に幽霊という呼称で呼ばれてるから幽霊と言ってるのだが
その幽霊と断定するとこが納得いかないのであれば
不可解な現象はあるがそれが幽霊らしからぬ、はたまた宇宙人らしからぬ存在の
引き起こす現象であるという事で納得するということだな。

否定派も根本的には不可思議な事は実在するというスタンスでいいのか？
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:09:40.76 ID:TkwxRRK/O: 見てから言えだの、解る人には解るというような発言を見れば見る程、
懐疑的な予想が際立ってくる。
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:13:13.93 ID:2uiAUvT20: >>312
まともな否定派は、誰も不可解な事が起こる事実は否定していないと思いますが。。

肯定派が「幽霊」と断定してるって事は、不可解な何かでは無いと言う事ですよね。

だって、「幽霊」と言う固有名詞で呼んでる訳ですから。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:13:31.86 ID:TkwxRRK/O: その場で、個人的な能力の範囲で、「不思議な現象」と判断しただけかもしれないじゃん。
その上、それが幽霊だと判定までしている。
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:20:50.81 ID:TkwxRRK/O: つまりは、そう思ってるだけなんでしょ？
別にそれは悪い事ではない。
別スレで、「信じてる」と語ればいいだけだ。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:29:09.58 ID:aqyXOuek0: >>314
幽霊と断定というか一般的に幽霊と呼ばれているものであるから
幽霊と呼んでいるわけで断定してるという事とはまた違う問題だと思う。

まあ、これを言い出すと無限ループに突入するだろうから
あえて幽霊という呼称で断定はしないが、実際に幽霊らしからぬモノが引き起こす
現象はあると思う。
不可解な現象がある事自体を否定してないのであれば
一度心霊スポットなりにその幽霊らしからぬモノを見に行く事をお勧めする。
そして、その幽霊らしからぬモノに遭遇あるいは体験した時に
肯定派の科学で説明しきれないもどかしさが少しは分かると思うよ。
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:41:54.07 ID:cp2I56Tl0: 「科学で説明できない」と言う人は、なぜそう思うのだろう･･････？
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:49:52.60 ID:aqyXOuek0: >>318
自分の知りえる科学では理解を超えて不可解すぎるから。
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:50:46.43 ID:cp2I56Tl0: 自分が知っていない科学だってあるじゃん。
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 13:56:29.74 ID:BFe7R+nT0: まあ、幽霊とは名前の通り実体がわかりにくいな。
全世界で共通項と呼べるものが存在しないのが肯定派にとっては決定的に不利な点だな。
もう少し具体的に言えば宗教によって様々に姿を変える。
更にややこしいのが悪魔の存在。悪魔との境界線が曖昧なためにより幽霊を定義しづらくなっている。
とりあえず幽霊が何かというのを各国でまとめて欲しい。
そうすればいるかいないか、もう少し建設的な議論ができるようになるのじゃないかな。
322 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 14:07:01.67 ID:+oZWVm0j0: ま、「幽霊を見たことがある人が幽霊について思う存分語り合うスレ」というものをたてたとして、
そこには青猫博士も「見てから語れ」もこないと思うんだな。で、そのスレは書き込みもまばらで
ダット落ちすることになる。実はそのあたりが一番の矛盾なんだよ。ww
青猫博士なんかは、このスレで「心霊童貞諸君！！」をやらなければ存在価値もないわけだし。
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:07:08.69 ID:aqyXOuek0: あるよ。あくまで一般的肯定派の科学力では説明しにくい。
仮説すら立てれないお粗末さだと認識してるよ。
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:17:17.98 ID:CdsG0IO50: 幽霊は現象として存在している、だから幽霊が居るのじゃないんだよ、

早くそ事に気がつけよ　バーカ！
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:25:49.41 ID:AYzcnS4Q0: 人間の知覚や記憶の不確実さを知っていれば
ある体験が科学では理解を超える不可解な現象だと断言することに躊躇を覚えるものだ

そのあたりを考慮して科学の俎上にはのらないって主張なら頷けるんだけど
科学では説明できないと断言するのは単に勉強が足りないだけだよ
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:39:19.36 ID:hMHe/Ek70: 幽霊とはなにか？
ぐぐれ。

幽霊は正体不明なものを例える仮定の存在
人の魂や怨念総称するもの
正確になにかとは判断できるものないと思う。

幽霊と確実に断定出来ないから幽霊と語れないなら、稲川淳二とかどうなるのよ。

矛盾だらけだろ。
327 ：カンフーの達人：2011/08/10(水) 14:42:49.69 ID:OC5ljnB30: 超能力を信じている人はいるかい？
幽霊肯定派には信じている人は少しいそうだな
同じなんだよ、心霊現象も超能力も。
あり得ない世界に見えて実はあり得ている世界
たこ焼き屋「パワーブレンド TANAKA」のおっちゃんこそ「気」の本質を悟った人
根拠とかないよ、鍼灸治療みたいな物
昔から何人かが発見してきたけど、現代の科学では証明できない物
ただ、確かに効果は実感できる
そういうやつ
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:50:34.69 ID:2uiAUvT20: >>318
じゃあ何故、肯定派は居る事を、科学で絶対に証明しないの？
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:55:50.41 ID:2uiAUvT20: >>325
じゃあなぜ、「幽霊」とダンテしている博学さん達は、「幽霊」を科学で証明しないの？

例えば、人間がどんな物かを説明出来ない人は沢山居るが、専門家に聞けば答えはでる。
「幽霊」は、誰に聞いても答えが出ない。
その違いは何？
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:57:40.89 ID:2uiAUvT20: >>326
稲川淳二って。。
芸人のネタじゃん。。
本人もそう言ってるし。。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 14:58:29.06 ID:hMHe/Ek70: >>328
それは逆にも言えた事だろ。

これからの未来何かが説明できる時代もくるかもしれないが、今現在は否定派も肯定派も確実に科学的に説明出来てない。

聞く前にくぐれ
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:00:07.26 ID:fZGvqcfu0: >>281
こういう馬鹿は話にならんてｗ
バイクでも居眠りできるだって・・ぇ、笑っちゃうよな
まあバイクの運転できないやつのようだから車の運転と同じ感覚なんだろうな
ヘアピンカーブで体傾けてコーナーリングしながら居眠りできるらしいよ。おほほほ。
現地の地図にもうといらしく、直線コースの妄想してるようだし。
ネットで地図くらい調べろや、まあ仮にコーナーリングで居眠りしたとたんに、１００メートル
崖下に落ちてるし。おほほほ。
しかも俺の話を全部聞いてもいないで瞬間居眠りしたかもしれないなんて
この話が居眠り中の夢だったら全部で１０秒くらい間居眠りしてることになるよな。
まったく状況もイメージできずに恥かしくなくよく言うわい。否定派の典型だな。
こいつは幽霊なんてどうでもいいただのイチャモン君って自分から暴露したようなものさ。おほほほ。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:00:44.37 ID:2uiAUvT20: >>327
現象と居るのとは大違い。
現象まで否定している否定派は居ない。
何度も言うが、未知の現象は有り得る。
その中で、「幽霊」と断定する理由が知りたいのです。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:01:55.13 ID:2uiAUvT20: >>332
バイクで居眠りできるよ。
たまにするよ。
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:03:46.18 ID:hMHe/Ek70: >>330
世の中の怖い話
映画
映像
結局何かわからない、幽霊らしきものだから幽霊と呼んでいる。
それに対して幽霊と断定出来ないから幽霊と呼ぶなというのはおかしい話
336 ：カンフーの達人：2011/08/10(水) 15:04:59.76 ID:OC5ljnB30: >>333
一種の神秘学だよ
幽霊と断定したら同志達と話がしやすい
居るとは？形となって表れるのも現象の1つかと
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:05:46.24 ID:xXR6FcC30: 今年96歳になる祖母は神主ですが、
幽霊はいないし見たこともないと言ってるので
幽霊はいないと思います
ただ、ここでいう幽霊とはあくまで人間の死後の存在であり、
いわゆるもともと人外の存在ではありません
幽霊と思われているものは八百万の神なのかもしれないですね
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:21:37.19 ID:fZGvqcfu0: 最初に俺がここで見た幽霊話をしたら（後述）、もしかして、あの峠の・・・・
ということになって話を聞いたわけさ。

富士山を見たことない奴に富士山の話をしてもしょうがないんだよな。
見たことあるもの同士だったら、イメージも簡単に浮かんで互いに理解できるんだけど
「大きくて高いね」「そうだね」ですむが、見たこともない奴に話しても、自分が過去に見た裏山
の何倍か大きくした貧しいイメージで想像するだけ。で、わかったような顔してるのさ。
あげくには「そんな高い山なんてありえない」・・・こうだもな。
見たもの同士なら富士の裾野まで話しになくてもイメージしてるけど見たことすらないやつらは
高さのほうに神経がいってイメージすらできんわけさ。
見たこともないやつに幽霊の説明しても、無駄無駄。あげくには信じてないだもんな。
幽霊見たもの同士なら簡単にイメージできるけど見たことすらない連中に説明するには、最大の文章力もっても
レポート用紙１０枚以上いることになるな。でも・・・最後には一言、信じないで終わり。無駄な努力。
だから見たこともない奴は見てからでないと話にならんさ。おほほほ。
恐竜は化石から進化もわかるし宇宙は天体観測と数学からわかるし
それぞれ分野の学問があるから、おなじ見てないものでも意味が違うのよ（化石・天体望遠鏡で見える
から厳密には見えるんだけどね）
幽霊ばっかは見ないと話にならんのよ。だから見てから語ろうよ・・・な！・・いいかげん、わかれや！おほほほ。
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:25:06.97 ID:hMHe/Ek70: >>333
現象と心霊現象は違う

心霊現象

検索しろ
霊が引き起こす現象として当てはまり、その原因の存在を感じたり、見えたり、聞こえたり、それが世の中幽霊と呼んでいるわけだ。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:29:33.85 ID:fZGvqcfu0: >>334
街灯もない山中の真っ暗なぐねぐね曲がった急な坂道で
コーナーリングでヘアピンカーブにつっこみ
１秒でも居眠りしたら１００メートルの崖下までバンジー
して、即昇天するような場所で
自然にわきあがる緊張感も無理やりなくして、バイクを傾けて精一杯の
コーナーリングで居眠りしてください
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:33:56.35 ID:fZGvqcfu0: >>334
今気がついたけど否定するやつは文に書かれてる一行に揚げ足とってくるんだよな
全文見たら言えない様な考えつかないような反論にするな。
なにがなんでもケチつけようという・・そういう精神構造なんだな。
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 15:53:19.09 ID:8jLQvIlD0: だから幽霊現象の原因もしくは出力シンボルを幽霊と呼称すると（ｒｙ
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:09:35.95 ID:hMHe/Ek70: ポルターガイスト現象勝手にドア開け閉めしたり、姿見える光景
世界の恐怖映像2011にあるドア開け閉めしたあとすりガラス越しに現れる幽霊の動画がわかりやすい
あんな事目の前で起きたら、幽霊だ！ってなると思う。それが幽霊と呼ばれる物。
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:27:26.34 ID:fZGvqcfu0: >>328
まず科学で証明できるという発想の根拠ははなんだい？
それを最初に説明してちょうだい。

もちろん学も教養もない、おまえさんが説明できるはずもないから
どっかからの考えをもってきてもいいさ。ていうか、もってくるしかないけどさ。
当然これから発展する未来の科学でなく現代の科学までしか、知識がないわけだが
現代科学で説明できる根拠はなんだい？
現代科学は幽霊を証明できるほど完璧なんかい？もし思ってるならお前さん馬鹿丸出し。
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:29:10.68 ID:hMHe/Ek70: ちなみに自分は霊感強くはないが、少しあり、見たり聞こえたりする。もちろん肯定派。
若い時は心霊スポット周りもしてた。

若い時は信じない奴強制的に心霊スポットつれていったことあるけど。
みんな真っ青になって帰っていった。もちろん肯定派になった。

あればかりは気配とか、視線とか、空気感とか感触とか体験しないとわからない。
イメージとしては、最怖心霊映像みてほしい
あそこに実際居合わせたらって感じ。
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:34:01.60 ID:fZGvqcfu0: 毎日時計を眺めるてるけど時間とはなにかわかる人、否定派にいる？
科学、科学と騒ぎながら、時間もわかんないの？
ある説によると時間と空間をあわせて時空間というんだけど、時間も空間も同じ
ものだなんて誰の説？どういう意味？・・当然答えを期待してるわけじゃあない。
学も教養もないお前らが知るはずもない。おほほほ。
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:37:23.89 ID:2uiAUvT20: >>338
富士山と山を一緒にしてる？
「うちの犬を見た事無い人に、犬の説目をするのは無理。」
っていっ
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:38:48.77 ID:2uiAUvT20: >>338
ミス失礼。

って言ってるのと一緒だよ。。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:40:36.12 ID:fZGvqcfu0: >>345
＞みんな真っ青になって帰っていった。もちろん肯定派になった。
＞あればかりは気配とか、視線とか、空気感とか感触とか体験しないとわからない。

そうなんだよな。だから俺は毎回毎回、見てから語れっていうわけさ。
否定派はいないって妄想する信者だから、あればっかりはのあれの意味がわからないのさ
逆に、肯定派が見える信者ってていう始末。なにがなんでも認めない。
能書きは見てから語れということ。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:41:58.27 ID:2uiAUvT20: >>339
現象とは。。
大気が起こす現象を風という。
人間が起こす行動を人間現象と言いますか？
現象と居るの違いは分かりましたか？
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:45:38.60 ID:2uiAUvT20: >>344
科学で証明できないなら、居るとは言えないよ。
居ると言うからには、何らかの確証が有っての事でしょ。
不可解な出来事ってだけなら、居るとは言えないし、居るって言う事は、明確な確証が有るからでしょ。
君らが言ってる「幽霊」が、既存の科学で証明されたらどうするの？
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:47:04.48 ID:fZGvqcfu0: だね。うちの犬という個体の詳細を話しても無理。あたりまえ。
せいぜいいいままで見たことのある犬で近いのもってきてイメージするしかない
が、それがその個体にどこまで近いかは脳をあけてみないとわからん。（ジョークね）
犬全般の話でなく、個体ならしょうがない。
幽霊の個体も同じだが見たことある人だったら極めて近いイメージがわくが
否定者には想像することすらできん、おほほほ。
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:48:39.19 ID:fZGvqcfu0: >>351
だからその科学で説明できる根拠はって聞いてるのに
読解力のない人でつか？
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:51:17.38 ID:hMHe/Ek70: >>349
まったく同感。

信じない奴、偉そうにいないいないいう奴いるよね？そういう奴らたくさん雄別とかヤバい心霊スポット深夜から朝まで強制的に連れて行ったけど、全員信じる事になったよ。
そいつらの特徴、怖がり共通してた。ただ幽霊信じたくなかったんだろうね
そいつらのうち何人かお持ち帰りして泣きつかれたw
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:52:44.28 ID:2uiAUvT20: >>346
時計で言う時間とは、自転周期を割った物。
現段階では概念であり、君達の言う「幽霊」のように物体として実在する物では無い。
そのうち科学や物理が進歩して、時間を実体として捉えらるようになるかも知れないが、現段階ではあくまでも概念。
現段階で言う時間とは、めもりに過ぎ無い。
物差しでしかない。
即ち、時間とは実在する物体では無く、「こう言った現象を時間と呼ぼう。」
と、定義してるだけ。

同じように、「幽霊」も簡単に定義したらいいじゃん。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:55:23.46 ID:fZGvqcfu0: 幽霊って科学では（少なくとも現代科学では）説明できないんだよ。
できたら，とうに証明されてる。
また一過性だし、出現もふあーじいだし、見える見えないもふあーじい
なんでもかんでもふあーじい。目撃証拠だけ、だから科学じゃないね。
＊これ１行でつっこまないこと
科学じゃないに関しては１０枚ほどレポート書かないとお前らにはわからんし
わかろうともしないし、わかってほしくないし、だからやめとくけど
おほほほ。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 16:56:16.06 ID:2uiAUvT20: >>353
根拠なんか無いし、どうでも良い。
居るって言うなら根拠を表して下さい。と、言ってるだけ。
如何な方法を使っても証明できない物を、居ると言われてもねぇ。。
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:00:12.08 ID:fZGvqcfu0: だからその科学で説明できる根拠はって聞いてるのに・・・・あきれた
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:06:26.15 ID:fZGvqcfu0: だから俺は何度もいってるわけ
否定派のやつほど怖がるのいないってね。
否定するんだったら怖がる必要もないのに
見せてやるって言っても絶対に聞かないよ。
卑怯者！屁理屈否定。それからね居るっていう根拠はないのよ
根拠でなく、まず見なさい。見てからだったら根拠なんて言葉は
宇宙のかなた。根拠・証明なんぞ、一目のもとで宇宙の藻屑。
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:06:32.98 ID:hMHe/Ek70: >>350
＞>>339
＞現象とは。。
＞大気が起こす現象を風という。
＞人間が起こす行動を人間現象と言いますか？
＞現象と居るの違いは分かりましたか？

www

人間現象起きるのは人間がいるから起きる事
心霊現象はなにがいるから起きる事だと世の中には考えられてるでしょうか？

実際起きている現象のうち一つ
幽霊が出るという家で、誰もいないのに勝手にドアのぶ回って開け閉めするポルターガイスト心霊現象がおきましたどう説明できますか？

目に見えない何かが居て開け閉めしてるから。

それが幽霊だと世の中には考えられてる。
意味わかりますでしょうか？
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:22:35.88 ID:2uiAUvT20: >>358
根拠なんか無いから、不可解な出来事って思ってるだけ。
君達は、何らかの根拠をもっているから、不可解と思われる現象や物を「幽霊」と断定してるんでしょ。
362 ：通りすがり：2011/08/10(水) 17:23:13.03 ID:kLEd4Ozi0: 否定派でもない肯定派でもない、素朴な疑問

その１
卵が先か鶏が先か？じゃないですが、
幽霊が先なの？人が先なの？これを考えると夜も・・眠れてますけど。

その２
ある資料での参照情報によれば、1800年代世界人口 10億人。
昨年（2010）で、69億人。
まだまだ増えそうな人口です・・・。
ところで、一体何人の幽霊さんがいらっしゃるのでしょうか？
（まだ生まれていない幽霊状態？の人→生まれる→人）

その３
他スレでは、過去世からの生まれ変わり云々・・。
とすると、この増えている人口（元？幽霊さん）は一体どこから？
動物霊？も人間界に生まれ変わる？
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:29:49.05 ID:2uiAUvT20: >>358
根拠なんて無いよ。そんな物有る訳無いじゃん。
無いから不可解な出来事と言ってるだけ。
でも君は、何らかの根拠が有るから不可解な出来事の内を「幽霊」と断定してるんでしょ。
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:30:14.97 ID:hMHe/Ek70: >>361
細工のない専門家も真っ青の本物の心霊映像や写真あるがどう説明できる？

人の姿をしていて、透けている、それが幽霊だ。
不可思議な現象にそういう物が映るのも事実
それをなんて説明できる？
幽霊以外の名称でね
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:34:52.51 ID:FCLauwkr0: >>357
たとえばさ、ワープ航法、空間転移技術ってSFで良くあるよね。
あれは実際の科学でも遠い未来には原理が解明されると、普通に思われてい
る概念だよね。
でもあれは、「霊界」を通って距離を短縮する事に他ならないんだ、と言う人も
いるんだけど、君はその辺はどう考えてるの？
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:41:05.59 ID:2uiAUvT20: >>360
ポルターガイスト現象。
現在は解明できていない不可解な現象。
あくまでも不可解な出来事。

しかし、「幽霊」を根拠とするならば、「幽霊」が何で有るか証明されてないと理屈が合わないよね。

何度も言ってる通り、不可解な現象が有るのは否定しない。
しかし、「幽霊」と断定している以上、断定してる者にとっては、断定してるんだから不可解な現象では無い。と、言う事だよね。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:44:13.82 ID:hMHe/Ek70: >>363
もし幽霊がいないなら、写真や映像に映らないし、不可思議な現象起きる所から姿現れない。
誰もいない所から人間の肉声してるの専門家も認めてるの、それは幽霊じゃないならなんだい？
早い話そんな言い切るなら、心霊スポットいってこい。説明つかない事、姿も見るだろう。嫌でも信じるさ。
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:45:07.85 ID:2uiAUvT20: >>364
霊以外って。。
君が言ってる事で言うと、不可解な出来事＝霊ってことじゃん。
あくまでも、細工無しの不可解な写真ってだけでしょ。
上にも書いたけど、「幽霊」と断定してるって事は、断定してる者からすれば不可解な出来事では無いわけだから、断定理由をそのまま表したら良いだけでしょ。
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:47:48.38 ID:2uiAUvT20: >>367
説明のつかない出来事は、あくまでも説明のつかない出来事。

「幽霊」と言ってる人は、説明が付くから「幽霊」とダンテしてるんでしょ。

説明のつかない出来事や不可解な出来事を「幽霊」と呼んでるならば、固有の「幽霊」は居ない事に成るね。
370 ：ネタの人：2011/08/10(水) 17:50:17.51 ID:fXpvBu9y0: まあ、今の世間一般の幽霊は心霊写真や動画、物語などの幽霊に近い姿をした、
「何か」を見た時に使う用語だからね。それ以上でもそれ以下でもない。
だから前から俺は「幽霊もどき」であるって言ってるんだがね。
今の幽霊像は心霊写真にすごい引っ張られた概念になってるね。

ちなみに江戸期以前はその程度では「物の怪」「妖怪変化」扱いだったんだけどね。
ポルターガイストも物の怪の類。
江戸期まで使われてた幽霊の定義は、死者が生前の姿で現れて肉体を持たないものを指していた。
つまり現代怪談に出てくる９９％は実は江戸期までの定義じゃ「幽霊」じゃない。
あと夢枕に立つってのも幽霊から除外ね。あくまでも起きてる時に見る奴だけが幽霊。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 17:54:53.67 ID:hMHe/Ek70: >>366

幽霊が何か？何回も言わせないで欲しい。ぐぐれ。
Wikipediaで細かく説明されてるぞ？

不可解な現象の原因が世の中では幽霊だと考えられているのわかる？

なぜ不可解な現象に幽霊といわれる人の形したものが同時に近くにいる？それがなんなのか？
君は現れる幽霊と呼ばれる物。幽霊じゃないならなんと説明するんだい？
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:14:17.44 ID:aqyXOuek0: >>363
科学で説明できる根拠もないと言うわりに
科学で説明してみろとはこれまた陳腐な事を言う輩だな。
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:15:15.49 ID:2uiAUvT20: >>371
不可解な物と説明する。
ただそれだけ。

不可解な物＝幽霊ならば、
幽霊という固有の物は居ないと言う事になる。
ただそれだけ。
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:17:48.40 ID:hMHe/Ek70: 読解力www

不可解な現象＝霊なんて一言も言ってない

不可解な現象の原因とそこに現れる物についての話してるのだけど。
意味わかるかい？

その写っている不可解な何かを幽霊というの。
心霊写真というの。
名称は世の中でそう呼ばれているの
か
君が言ってるの事は世の中で話してる幽霊名称自体も全否定してるのだろう？

こんなの子供でもわかる事はなさせないでくれw
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:24:13.13 ID:2uiAUvT20: >>372
何で？
俺は証明出来ないから、「あくまでも不可解な出来事。」と、言ってるでしょ。

居ると断定してるんなら、断定する根拠が有るはずでしょ。
その根拠を表して下さい。と言ってるだけですよ。
俺は断定できないから根拠が無いと言ってるんですよ。

証拠が上がらないから無罪で有る容疑に対して、証拠が上がらない理由を説明しろ。
有罪の確証が無いのに、無罪の証明しろってのはおかしなはなしで、有罪の確証が無いのが無罪の証明で有る事は明確ですよ。

君が言ってるのは、それと同じ事でしょ。
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:27:56.36 ID:BFe7R+nT0: >>374
その不可解な「の」も心霊現象というの？
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:28:53.87 ID:2uiAUvT20: >>374
不可解な物＝幽霊なら、「幽霊」と言う固有の物は居なくなるけどそれで良い？
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:30:20.24 ID:yGFklY4kO: >>374
前から気になってる事があったので一つ質問。
その変な日本語、どこで覚えたの？
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:31:14.87 ID:hMHe/Ek70: >>373
＞>>371
＞不可解な物と説明する。
＞不可解な物＝幽霊ならば、
＞幽霊という固有の物は居ないと言う事になる。
＞ただそれだけ
不可解な何かを全て幽霊というのは違うだろ。Wikipediaで幽霊くぐれ
そういう事にならない。

君は話にならないな。
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:34:05.28 ID:2uiAUvT20: >>374
不可解な現象の原因が「幽霊」ならば、その「幽霊」の根拠が必要に成るよね。

その昔、虹が悪魔の仕業と思われていた時代。
根拠が分からないから悪魔の仕業と思い込んでただけだよね。
でも現代では、虹は大気と光によって起こる現象だと判明している。
大気と光の概念や定義も固有の物として有る。
言ってる意味はわかるかな？
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:34:22.91 ID:hMHe/Ek70: >>378
文章下手な低学歴ですまなかったな
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:35:52.76 ID:2uiAUvT20: >>379
不可解な物全てを「幽霊」と呼ぶので無ければ、不可解な出来事の内を「幽霊」と断定する根拠が有るんですよね。
その、断定する根拠は何なんですか？
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:38:14.49 ID:3kwFmnVP0: おまえら、幽霊に関わると寿命が縮むぞ
それで楽しいなら止めないが、視野を広げたらもっと楽しいことが他にも沢山あるからな
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:42:18.56 ID:hMHe/Ek70: >>382
ぐぐれ

それから発言しろ。
調べれば出てくるぞ？
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:42:27.42 ID:aqyXOuek0: >>375
仕事中なんでレスが遅くて悪いが。

君の意見は一貫性がなくその場その場で繕って書いてるとしか思えない。
まず君は肯定派に科学的に証明してみろと言ったんだが
その証明できる根拠は？と聞かれると、自分は分からない根拠は無いなどと
全くもって理屈になってない。
科学的に証明できる根拠が分からないもしくは無いと言うなら
肯定派に科学的に説明しろと言えるわけがない。
まさしく陳腐な話である。

それから私は幽霊と断定はしていない。
霊らしからぬ存在を認めてるだけだ。そしてその存在が引き起こす現象もまたしかり。
君はいつの間にかすり替えて「あくまでも不可解な現象」と自分が言ったようにしてるが
それは肯定派の私が言った意見だ。

科学的に説明しろというなら科学で説明出来る根拠を
幽霊と断定していない私に示しなさい。
386 ：ネタの人：2011/08/10(水) 18:42:45.35 ID:fXpvBu9y0: 実在論と実証論の話なのかと思ったら、どっちも語彙が足りないようでｗ

幽霊のステレオタイプとは何か？って話なら民俗学系だね。
前に俺も一席ぶったことがあるが、幽霊、特に現代日本の幽霊のステレオタイプは複雑だからね。
その成り立ちを研究した本だけでどのくらい出ていることか。
白装束に足が無いうらめしや～だけで数コマの授業ができるほど歴史は古い。
ましてや情報化社会となった現代の幽霊を説明するなら学科単位一つ分くらいかかるよ。

問題は「幽霊っぽい」奴って外観的特徴だけでいいのかい？
内面的特徴についても定義しとかなきゃ、それこそ閣下の言うとおり心霊ビデオに出てるだろ？になってしまわないかい？
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:47:25.43 ID:3kwFmnVP0: >>386
文系って、そんな講義あんの？しかも、そんなんで単位でるの？うらめしい
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 18:53:32.69 ID:hMHe/Ek70: 世間的にいう幽霊を幽霊と呼んでいるだけで深い意味などない。世間的、世の中で言う幽霊がその不可解な何かであるだけの話

実体験で出会う本物は言葉だけじゃない、本物の幽霊と認識してる。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:00:24.76 ID:2uiAUvT20: >>385
スマン（ーー；）
バカを相手にした俺が愚かでした。
何度も、不可解な事の仮称かどうかも聞いたし、科学なりで証明できないなら、実体の有る物では無いよね。とずっと聞いてるのに。。
理解できて無かったんですね。。
390 ：ネタの人：2011/08/10(水) 19:02:05.70 ID:fXpvBu9y0: >>387
それに関わる社会的背景とか寓意的なモチーフだとか、そういうの全部紐解かなきゃいけないんだがな。
社会学と国語と歴史と心理学が一緒になったようなものだから論文も結構面倒だぞ。
まだ数式暗記してれば何とかなる理系の方が楽に思えるが。

>>388
自分自身で体験したことがあるのかい？
他の体験者にインタビューしたことはあるのかい？

俺の経験則で言うなら、幽霊っぽいものを見た人は、
大抵軽く聞き返すだけで「違うものかもしれない」と言うよ。
それでも抵抗するのは「死者の情報」を持つ人くらいかな。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:05:31.89 ID:aqyXOuek0: >>389
結局人を愚弄して逃げることしか出来ない輩なんだね。
否定派として君は成り立ってないからもう書き込みしない方がいいよ。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:06:43.48 ID:2uiAUvT20: >>385
科学的に証明しろと言って、俺に証明できない根拠が無いといけない理由はないでしょ。
肯定派が科学的に証明しないことが、証明できない根拠でしょ。
意味分かる？
先でも述べた様に、有罪の証拠が無いのが無罪の証拠。
有罪の証拠が無いのに、無罪を証明しろって言ってるのと同じでしょ。。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:09:38.45 ID:2uiAUvT20: >>391
君は、事象の構築自体理が分かって無いでしょ。
もう一度、構築から学んだ方が良いよ。
話はそれからですね。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:11:47.84 ID:2uiAUvT20: >>391
つか、自分の構築につまったら、そうやって逃げるのはやめた方がよいよ(^^)
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:15:21.75 ID:aqyXOuek0: >>392
どうしても勝たないと気がすまない性質か。

分かりやすく言おう。
肯定派は自身が体験した現象を科学的に解明（証明）出来るとは、
ほとんどの人が思っていないはず。
それを否定派は科学的に解明（証明）しろと言うならば
どうして科学的に解明（証明）出来ると思うんだい？
その根拠を教えて欲しいと言ってるわけだ。
わかるかい？
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:16:21.94 ID:hMHe/Ek70: >>389

バカは君だろ。
幽霊も意見も全否定。

みんなも俺もいったが、幽霊を化学的に証明する事は現代では出来ないと言ったはずだが。
もう終わってた話蒸し返し

そんなわかってることを聞く君はどうなの？

あと話していたのは何かを世間的にいう幽霊だと名称の話してるのだけど、話すりかえてループさせたの君でしょ。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:16:28.58 ID:3kwFmnVP0: >>390
問題解くのに暗記なんて役に立たねーよ。
数式やアルゴリズムを弄くり回して、中身を理解して、説明できてまでだからな。
試験期間に一発勝負で制限時間内に教授のアホがわざわざ捻りを加えた問題解くんだぞ
必修で３割しか通らなかったときは鬼だと思ったわ
演習はレポートあるし、当たり前だが問題は毎回かわるし。
文系のレポートって資料集めて時代背景考えるだけなら、どの科目もやり方が全く同じじゃん
代返可能、資料の共有可能、好きな時間に書いて良し。キャンパスライフを満喫できすぎんだろ
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:20:22.71 ID:hMHe/Ek70: >>394
キチガイって君のためにあるような言葉だよ。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:21:47.33 ID:BFe7R+nT0: 今度は文系肯定・否定論争でも始める気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:23:03.04 ID:2uiAUvT20: >>395
何か分かってるから「幽霊」と断定してる肯定派が居るんでしょ。
科学で無ければ何で断定するの？
物理だと、存在の証明はできないし。

まぁ君は、固有の「幽霊」の存在を断定してる訳では無いようですが、断定してる人も居るのが事実な訳ですよ。
分かる？
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:23:24.65 ID:3kwFmnVP0: >>399
いいよ。いいよ。理系の一人負けで。理系に進む奴が既に情弱のアホなんだよ。
402 ：ネタの人：2011/08/10(水) 19:24:59.76 ID:fXpvBu9y0: >>397
そりゃ教授次第だろ？
俺は暇つぶしで取っただけなのにフィールドワークだけで軽く２００時間くらいするハメになったぞ。
夏休みと冬休みはずっと資料整理と分析だったし、バイトすらろくにできなかったな。
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:30:21.74 ID:hMHe/Ek70: >>400
化学的に証明出来ないとわかってるのに、聞く君はどうなってるの？

理屈はわからんが幽霊は触ったり物動かすエネルギーはある。だから実体あるようにできるとは考えられる。
実体験で姿見たうえで掴まれて手あと残るとか、車に手あと残るとかあったからな。
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:30:22.53 ID:2uiAUvT20: >>396
完全否定なんてしてないでしょ。
不可解な出来事の存在は認めてるよ。
不可解な出来事の内、特定の物を「幽霊」と呼ぶのは何故かきいてるだけでしょ。
特定の物を「幽霊」と呼ぶからには、根拠が無いとおかしいでしょ。
それを一切答えずに、話のすり替えをしてるからでしょ。
405 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 19:32:59.81 ID:jvazwDpT0: 何か話がふりだしに戻ったんじゃないか。w　ごく大ざっぱに分けたから異論もあるだろうけど、
①～③のどっからを「幽霊」というわけ？この中間でもいいけど。
オーブが写ってるだけでも心霊写真という人もいるけどね。

①　視覚　その場にあるはずのないオーブのようなもの、あるいは不定型な白い霧のようなもの　　
　　聴覚　その場にあるはずのない意味不明の音

②　視覚　人の形をしているが透けていたり水の上にあったりする生きた人間とは考えられないもの
　　聴覚　人の泣き声や何らかの意味をもって聞こえる、その場にあるはずのない音声

③　視覚　どこのだれと特定することができる故人の姿
　　聴覚　ひとつながりの意味を持った談話となっている、その場にあるはずのない音声

④　見たもの、聞いたものに関係なく自分の霊感？が幽霊だと告げるもの
⑤　その他
　　
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:33:51.65 ID:hMHe/Ek70: >>404
一人かくれんぼでも心霊スポットいくでもしなよ？
お前はなにいっても体験しないとわからないわ
どうせ御託並べて怖くて出来ないチキン野郎だろ。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:34:07.47 ID:2uiAUvT20: >>403
その理屈だと、学校で学ぶ意味が無くなるよ。
自分では理解できない物を、他人が理解してたら具合悪い訳ですか？

俺には不可解な出来事以上の何者でも無いと思っていることが、そうではないと断定してる人に、その根拠を聞く事はおかしな事なんでしょうか？
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:36:24.36 ID:2uiAUvT20: >>406
で、結局は見て来いか。。
で、見たら何故幽霊かの根拠を教えてくれるの？
共感覚との違いは？
409 ：ネタの人：2011/08/10(水) 19:37:13.73 ID:fXpvBu9y0: >>405
慌てて作ったか？
ステレオタイプの幽霊の歴史とすれば③→②→①→④→⑤の順だぞ。
少なくとも①～③逆にした方が回答はしやすいと思う。

ってか言い争ってる２人は結局言い争いたいだけのような気がしてきたぞｗ
あと就職難でふてくされてる夏休みの理系大学生の恨み言とｗｗ
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:40:12.08 ID:3kwFmnVP0: >>402
他学科での必修の演習だったんじゃねーの？必修でもなければ、そんな単位を取る方がオカシイだろ。

理系の長期休暇だって、教養科目で英文レポートA４で５枚ほど書かされたり、
戦力外のアホが混じったチームでシステム組んだり、理系科目の集中講義なりで
毎年、毎年に何かしらの原因で、悠々とバイトしてる間なんて潰れたわ
おまけに院まで進めば、今度は学部時代の成績が反映されんし、
面接官はバイトとサークルの経験しか聞かんわ。日本が堕ちたのは文系のアホのせい。
411 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 19:41:20.86 ID:jvazwDpT0: >>409
①はやっぱり写真など記録できるメディアができてからでしょう。あと生きた人の体が透けてたり
手が消えてたりというのもあるし。
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:42:25.81 ID:hMHe/Ek70: >>408
ありえない体験を現実主義者に話そうと無駄理解されないわ。幽霊は理屈じゃない。
感じなきゃわからんからな。
その根拠はわからんが、仮説は立てられるだろう
ああ。実際いけだ。
413 ：ネタの人：2011/08/10(水) 19:44:42.04 ID:fXpvBu9y0: ってかニコ生で２０時半からナックルズ系の恐怖動画生放送らしいぞ。
うちの嫁と娘がそれまでにパソコン返せと言ってるｗ

内容読む限り、例のゆうこりんが出てくる奴もありそうだな。
あっちのゆうこりんファンとしては見逃せないなｗｗ

>>410
悪かったから就職活動ガンバレｗ

>>411
一般的には心霊写真以降ってことで結論づいてるね。
今の概念形成の大多数は心霊写真によるものだし、メディアの力は怖い。
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:45:54.70 ID:BFe7R+nT0: >>405
オーブだけは若干信じる。
ただその延長線上に心霊というものがあるというところにまでは至ってないな。
415 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 19:49:06.29 ID:jvazwDpT0: >>413
＞一般的には心霊写真以降ってことで結論づいてるね。

ここが興味深いところで、その場の人には何も見えず聞こえなかったのにカメラや
録音機材には記録されていた、というのも出てくるんですよね。
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:51:44.53 ID:BFe7R+nT0: >>412
考えるな感じろってことか。
そういえば古代ギリシャの哲学者かだれかがそんなこと言ってたな。
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 19:53:11.53 ID:TkwxRRK/O: 内的要因によるもので見てる「つもり」なら、見ろと言われても見られない。
内的要因以外であり、それを見られる人がいるのなら、必ず見る方法がある筈だし、これまでに何らかの進展がある筈だ。

見られないのは、精神レベルがどうだの、その類の妄想と言い訳をいくら押し付けたところで、
絶対に認められる事はないし、ここにいる意味もない。

信者が集まるスレで、人格否定でもして楽しめばいい。
418 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 20:01:49.78 ID:jvazwDpT0: >>413
で、この現場では見ていないけど、あとで不可解なものが記録されていたことに気づくというのは
心霊DVDなんかだとすごく便利なんですよ。
その場で「きゃー幽霊だ～」と叫んで逃げるのはいかにもやらせっぽいし、予算もないし出演者に
演技力もないからすごく安くさいシーンができてしまう。
で、「ビデオを見返して見ると不可解なものが写っていた。おわかりいただけたであろうか」となる。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:02:21.08 ID:hMHe/Ek70: >>416
実家がゴーストハウスでそこで育ったから、霊現象、姿も小さい頃から見てきたけど、ありえない話ばかりなんだ。

幽霊と会ったなら、ありえない事だらけだから。体験しないとわからない。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:02:42.52 ID:FJO9Xh+40: つか、肯定派って、否定派の質問には絶対に答えないよね。
質問に対して質問で返して来るばかりで、その回答が都合悪ければ、「完全否定」とか、「見なきゃ分からん」ばかりだよね。
なんで否定派に理解させる努力はせずに、肯定派同士で納得し合ってるの？
否定派は、「幽霊」の存在を理解しようとしてるから、享受をお願いしてるのに。

トドの詰まりが悪くなったオッサンが、「またお前らの年では分からん！」って逃げるのと同じだね。
421 ：ネタの人：2011/08/10(水) 20:04:27.40 ID:fXpvBu9y0: >>415
それが「霊媒としての機械」って概念の誕生でもあるんだよね。

カメラで撮った映像って、どんなに精密でも「現実」じゃないんだよね。
実際より綺麗だったり、醜かったりして、現実じゃない、「異界」なんだよ。
その異界だからこそ霊が現れるってのが民俗学的な見地での心霊写真の見方。

とりあえず、あと３０分経ったらうちはパソコン前に家族集合だな。
面白い映像あったら放送終了後にレスするよｗ
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:07:18.02 ID:tqMz78yB0: 今まで幽霊や悪魔や神の仕業と考えられていたものが
現代科学によって証明されてきている
だから、今の心霊現象も後に解明されると考えているわけ
あくまで一人の否定派の意見ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、現代科学では解明できなくていいんだよ
それで、後の科学でも証明できない現象として幽霊を認めさせたいなら
何で証明できないかを答える必要がある
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:08:25.08 ID:3kwFmnVP0: >>419
おまえの頭は幼児期で既に成長が止まって、もはや何も進歩してないよ

>>421
何かの手違いでアダルトサイトに飛べば良いのに。それも、アブノーマルでエグいヤツっ！
424 ：ネタの人：2011/08/10(水) 20:12:59.14 ID:fXpvBu9y0: >>418
ゆうこりんは安っぽさが売りなんだよｗｗ
まあ確かに低予算ホラーによって心霊写真が動き出したようなもんだからな。

>>423
悪いな、うちの娘と嫁は俺よりエグいの見てるから大丈夫なんだよ。
この前は馬とやってるのを娘がポテチ食いながらゲラゲラ笑って見てたな。
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:18:42.53 ID:FJO9Xh+40: >>422
あっそう。
俺は未来永劫に証明できないなんて一言も言ってないけど。。
現段階で、先端科学でも分かって居ない物を、何で居ると断定してるかの根拠が知りたいだけですよ。
雰囲気や感覚で存在を表している人は将来、現代の既知の科学で証明された場合、それまで「幽霊」と呼ばれている物はどうなるの？

で、そろそろ俺の質問の１つにでも答えたら？
426 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 20:21:03.03 ID:jvazwDpT0: >>424
獣姦ゲイとかありますね。獣姦サイトは国によって違法だからマルウエアが埋まってますよ。w
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:23:14.10 ID:3kwFmnVP0: >>424
脳髄腐れた雌豚ビッチ共が件を生んだらレポしてねっ！
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:31:14.41 ID:hMHe/Ek70: >>420
ありえない話だらけで批判耐えないから、体験しても俺の場合は、なぜそうなったのかまったく説明出来ない。しようがない。

目の前で幽霊が物動かして消える
話し声

こんな光景日常茶飯事。実家住んでたみんな見てて、家族と話し合った結果、誰にも話さない方がいいだ。

＞否定派は、「幽霊」の存在を理解しようとしてるから、享受をお願いしてるのに。

皆本物を実際に見たら信じるけど、見た人でも霊感ある人でも仮説しか出来ない。原理はわからない。

だから立証出来ない。
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:33:47.42 ID:d2nI39uai: テレビでサッカーの日韓戦見てたら、霊も見えたりするの？

サッカー好きの霊は観戦しに来たりしないの？
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:37:22.39 ID:FJO9Xh+40: >>428
立証できないのに、何故本物と思うの？
将来、現代の既知の科学で証明された場合、その「本物」はどうなるの？
431 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 20:37:57.36 ID:jvazwDpT0: 念のために書いておくと、獣姦ゲイサイトを見ている変態ではないから。w 俺の雇い先の中東某国は
厳格なイスラムの国で、アダルトサイトのブロックに仕事として協力してる。これは表現の自由とのからみで
国際的に問題になってるけどね。
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:44:12.73 ID:n4COFYfOi: 見たことないから否定批判するくらいなら見れるようにすればいい。

何事もやんなきゃわからんように、幽霊も同じ。リスクあるけど、行けばこんな世界もあるのかと視野が広がるんじゃないかな。
俺が雄別に連れていった信じない否定する奴らはみんな信じることになったけどね。
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:49:14.86 ID:3kwFmnVP0: >>432
そうそう、ヤッたこともないのに男色批判するのもオカシイよな。
乳首とアナルの快感なんて、開発したことのあるヤツにしかわからない。
リスクもあるけど、逝けばこんな世界もあるのかと世界が広がるんじゃないかな。
俺がノンケでも構わずに喰っちまったヤツらは、みんな染まっちまったけどね。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:51:04.97 ID:n4COFYfOi: >>430
立証出来ないから、体験しないとわからない。以外に言いようがない。
＞将来、現代の既知の科学で証明された場合、その「本物」はどうなるの？
是非その日がくればいいと願う。
俺自身謎だらけだ。
435 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:53:22.60 ID:FJO9Xh+40: >>432
何の事を「幽霊」と言ってるのかが分かれば、もしかしたら既に見ている物かも知れないじゃん。
俺は共感覚で見えてると思ってる色や形が有るんだけど、実はその内のいずれかは「幽霊」かも知れないじゃん。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:57:05.54 ID:FJO9Xh+40: >>434
謎だらけなのに本物ってどういう意味？
本物だけどその根拠は不明って事？
よく意味が分からないので、もう一度掻い摘んで教えて下さいませんか？
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 20:59:58.00 ID:8jLQvIlD0: 幽霊を気のせいなんかじゃないと思うことで危険を避けられるのならば、
幽霊は存在するとしたほうが明らかに効率的だよね。

そもそも人間は眼に見えている光とか音とか、信じたほうが都合の良いものを
便宜的に信じて存在すると扱っているに過ぎない。

信じたほうがメリットあるんだったら、幽霊を存在すると扱ったほうがいいよね
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:00:51.92 ID:3kwFmnVP0: >>434
あの世と電話回線が繋がったり、来世へのパスポートが発行されるよ。なんかのSFでやってた。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:04:15.40 ID:FJO9Xh+40: >>437
信じる事にも否定する事にも、、
メリットもデメリットも無いと思いますが。。
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:04:47.00 ID:n4COFYfOi: >>435

強い幽霊は霊感関係なく見える。
そして見るまでのあの空気感とか。
感じればわかるよ。死んだ人間だって。

＞俺は共感覚で見えてると思ってる色や形が有るんだけど、実はその内のいずれかは「幽霊」かも知れないじゃん。
それは否定出来ない。共感覚持ってるわけじゃないからわからない。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:10:03.56 ID:n4COFYfOi: >>436
意味わからなくて当然。

俺自身もし見てなかったら、間違いなく否定してた。
だから一人かくれんぼでも心霊スポットでも感じればわかるよ。
それが本物だ。
442 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/08/10(水) 21:15:32.37 ID:cp2I56Tl0: 相変わらず「見て語れ君」がギャァギャァと喚いてるね。

見てなくても、「証拠」を基にして理論的に考えるのが人間の知恵。できぬ者は無能。
もっとも、「証拠はない」と主張するのであればこの限りではないが。証拠、あるの？

で、「見なきゃ語れん」とか言いながら
実際に見てもいないバイクの友人の話を堂々と語るところが抱腹絶倒のお粗末さ。
友人の人格の信頼性やコースの様子なんかから判断して、見ずに語ってるわけだろ？
それはつまり、見てなくてもアタマを使って語ることが可能ということを自ら認めたに等しい。

よって、「見なきゃ語れん」という理屈はこのヒトの自らの言動によってあえなく撃沈。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:19:11.19 ID:8jLQvIlD0: >>439
要は実際幽霊見たんじゃねって思ったときに、そこから離れることで危険を回避できれば、
幽霊を存在するとみなしたほうがいいよねっていうだけの話
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:26:35.81 ID:cp2I56Tl0: 「危険を回避できた」ってのは、なぜわかるんだろう･･････？
どんな「危険」なんだろう･･････？
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:32:26.67 ID:5iOlaQgz0: 証明されない内は仮定、仮説
この事実の確認は皆さん宜しいかな？
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:35:29.81 ID:cp2I56Tl0: 「自分が信じたことこそ事実」という痛い勘違いをしている人が、ひっかき回すんだよね。
447 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 21:36:46.71 ID:jvazwDpT0: 「見てから語れ」に夏厨相手させとけばいいじゃん。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:37:19.95 ID:n4COFYfOi: >>442
現在化学的に証明つかないのに、どう実在する証拠を手に入れる？
専門家が頑張って出来ないこと素人ができるわけがない。
実在体験する以外に信じる方法あるなら逆にお聞きしたい。

＞
＞で、「見なきゃ語れん」とか言いながら
＞実際に見てもいないバイクの友人の話を堂々と語るところが抱腹絶倒のお粗末さ。
＞友人の人格の信頼性やコースの様子なんかから判断して、見ずに語ってるわけだろ？
＞それはつまり、見てなくてもアタマを使って語ることが可能ということを自ら認めたに等しい。
＞
＞よって、「見なきゃ語れん」という理屈はこのヒトの自らの言動によってあえなく撃沈。

誰の話だ？ww
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:41:12.70 ID:FJO9Xh+40: >>448
実体験した所で、「幽霊」が何なのかの根拠が無きゃ、幽霊かどうか分からないじゃん。

で、半分から下のは俺に言わず、書き込んだ本人に言って。
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:41:52.52 ID:n4COFYfOi: >>446
＞
＞「自分が信じたことこそ事実」という痛い勘違いをしている人が、ひっかき回すんだよね。

肯定派を挑発するようなその言動もな。
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:43:02.29 ID:yGFklY4kO: >>448
前から気になって気になって仕方ないんだが。
×化学的
○科学的
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:44:24.84 ID:IgNAD6qR0: とりあえず御盆だし、きゅうりとなすに割り箸4本ずつぶっ刺してテーブルに置き
ローソクと線香に火を灯し、小さな茶碗に水と飯を盛って、鏡でも覗いててみようよ。
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:44:27.10 ID:5iOlaQgz0: 証明されない内は仮定、仮説
証明出来ないからと言って、仮定、仮説という事実を忘れてはいけません
あくまでも、証明されない内は仮定、仮説
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:45:17.73 ID:Y1XzvfI+0: >>353　は俺ね。
>>395　は別の人ね。

＞どうして科学的に解明（証明）出来ると思うんだい？
＞その根拠を教えて欲しいと言ってるわけだ。

さあさあ，ぐだぐだわけのわからんこと言う否定派は答えなさい。
逃げるなよ！

話はそこからでないと進まんよ。
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:46:37.79 ID:n4COFYfOi: >>449
君にいってないよ。
別の人に対してだけど。
幽霊がなにかはもう話し終わってる。
一人かくれんぼ実況してくれ
456 ：自夜：2011/08/10(水) 21:48:15.46 ID:ZPXOU/mtO: >>445さん
私はそれでいいですよ

んじゃ、引き続き、その仮定やら仮説やらの
先をこそっとしてますね～
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:49:21.15 ID:FJO9Xh+40: >>448
どう実証する？って言ってる物を、何で居るとか居るかもって言ってるの？
実証できていないなら、現時点では単なる不明な出来事じゃん。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:49:37.09 ID:Y1XzvfI+0: ＞証明されない内は仮定、仮説
＞この事実の確認は皆さん宜しいかな？

見たこともないのに語るのはたわ言ザレ言
この事実の確認は皆さん宜しいかな？
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:51:29.68 ID:Y1XzvfI+0: おまえらグダグダ言ってみてくる気あるんかい？ないんかい？
峠の茶屋いって見て来てから言えや。
見てから語れや！いいかげん、わかれや！
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:52:28.58 ID:tqMz78yB0: >>454
>>422　これ俺の意見
一人俺にレスした否定派のせいで
俺の立場がグダグダになってるが
俺は否定派だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり伝えるために書くけど
今までの原因不明の現象が証明されてきているから
後の科学で証明されるって考えているのよ
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:53:52.95 ID:cp2I56Tl0: >>454
＞どうして科学的に解明（証明）出来ると思うんだい？
＞その根拠を教えて欲しいと言ってるわけだ。

写真や動画に写る(･･･とされている)し、物体を動かせる(･･･とされている)し、
音響機器に音声を残す(･･･とされている)し、声を出す(･･･とされている)し、
人の精神を変容させることもできる(･･･とされている)し。

これだけ、現実世界に物理的・生物的な干渉をすることができる(･･･とされている)存在だからだ。

仮にこれらの事象が事実ならば、

１つ１つは科学的な検証が十分に可能な現象だろ？
それが起こる仕組みを考えたり、物体に及ぼす力の大きさを測定したりできるはずだろ？
そういうモノが科学で解明できないと考える方が不自然だ。

何か反論は？
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:55:11.53 ID:n4COFYfOi: >>457
一人かくれんぼすればわかるよ？多分。
心霊スポットいくと間違いない。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:55:36.62 ID:qi2xE/lR0: >>459
今、さんまの番組で脳科学の先生が言ってたが、
寝ばなに金縛りや幽霊を見る奴は視床下部がおかしい場合があって、
起きている時に幽霊や神を見る奴は側頭葉がいかれてる場合があるんだってさｗ
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:55:55.53 ID:cp2I56Tl0: >>448
>誰の話だ？ww

「見て語れ」と喚き散らして、このスレでバイクに乗ってる友人とやらの話をしてたガキの話。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 21:56:29.32 ID:3kwFmnVP0: >>444
ちょっと前に就活で東京に居たんだけど、
プロテスタントのミサみたいな集会で「いい羊飼い」の説教が行われてたんだわ
確か羊のために自分の命を捨てることのできるのが良い羊飼いだとか、そんな話。
自分の職業観と照らし合わせて、羊のために命まで張る必要ないだろとか思ってた矢先に地震。原発、ボンッ。

否定派のヤツらって何か運命を操られているように感じたことないの？
といっても、単なる主観と偶然の重なりってことで、俺は否定するけど。
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:00:06.90 ID:Y1XzvfI+0: 前レスで自転車に乗った幽霊の話があったけど
俺も峠の茶屋で見たんだよ。あとあとなんで生命反応のない自転車まで幽霊なんだって
不思議でしょうがなかったさ。
そのあとのレスで自転車の乗り手が自転車を押して歩いてるという意識が想念化して映像的にあらわれるんだな
って聞いてなるほど理解したよ。
前レスは自転車に乗ってるだったな
車や汽車の幽霊も多分そうなんだろう。（中に人が乗ってる）
この話は見たことない奴には関係ないからね。どうせ、わかるはずないんだからさ。
だから見た者だけが理解できるはず。それでいいから。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:01:05.39 ID:n4COFYfOi: ここにいる否定派は、信じないというか信じたくない人ばかりだろ。簡単にこわがりだろ。

今まで心霊スポット行く勇気も無いヘタレ。これからも出来ないだろうけどね。
だから肯定派が経験すればいいという事について、出来ないから論理とか語ってるんだろうね
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:03:16.42 ID:3kwFmnVP0: >>467
アナルや乳首の開発なんてしたくないだろ。そんな世界観なんて経験する前に否定してやるよ。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:03:24.13 ID:Y1XzvfI+0: そのところ何年かあとに通ったら高さ４０センチくらいの地蔵が
あったね。ざわ～っとしたよ。
何人もそのカーブで死んでるからね。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:03:44.77 ID:n4COFYfOi: >>464
俺に対していっているのかと思ったwすまん。
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:04:45.44 ID:IgNAD6qR0: 偶然を信じるって、なんて非科学的な認識のひとたちw

きっと科学が大嫌いなんだろうねw
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:14:20.50 ID:Y1XzvfI+0: その峠の茶屋の魔のカーブはローリング失敗したら１００メートル下まで落ちるんだわ
友人の話では午前2時半くらいにローリングで最大の緊張感でコーナーリングしてる時に（馬鹿男の話では居眠り中らしい）
急に別のバイクがカーブ上で追いついてきたらしい。バイクは前のめりの姿勢で乗ってるやつな。イージーライダー型ではないやつな。
瞬間的に追い越されたらしんだわ。片道1車線だ。街灯もない真っ暗な山道のぐねぐね道でヘッドライトに浮かんだ相手の前輪が・・・・ない！ない
イメージできるかな？唖然僧全のうちに追い越され乗り手を見ると二人乗りで後ろに女、というのもメットから長い髪が風になびいてたとさ。
あわてて追跡するも、ありえない速度で引き離されていったとさ。
ふと気がつくと、テールランプの赤い光だけになってす～っと消えていったとさ。
この話は信じない人は無視してくれや。
473 ：ネタの人：2011/08/10(水) 22:16:17.07 ID:fXpvBu9y0: いやぁ、ミリオンらしいグダグダだったｗｗ
視聴者ブーイングの嵐ｗｗｗ

ただ、一つの写真でちゃんと検証してるとか調査してるって作りは悪くないと思うんだが、
ニセモノでもインパクト重視で動画垂れ流すテレビ慣れした人には満足できない内容なんだろうな。

ん～日本でゴーストハンターは放映してもウケないだろうな。こりゃ。
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:20:12.95 ID:Y1XzvfI+0: 俺が見たのは午前３時ころだ。アノ場所に行ったことある人ならわかるはず
何キロも街灯もない山の道の暗さはほんと怖いよ
ただ道また道。峠の茶屋しかいっさい建物はない。片側1車線で右はじ
を幽霊があるいてんだよ。（なぜ幽霊かは後からわかるんだけどな）
自転車を押してあるいてんだよ。もちろん足もある。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:21:56.90 ID:cp2I56Tl0: 峠で最大の緊迫感でローリングってことはアレか？
公道で危険運転を平然とやってたってことか？
夜中とはいえ、公道である以上、他の車やバイクが来るという前提で
安全な運転をしなきゃならんのだが。
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:27:57.58 ID:IgNAD6qR0: 主観を否定して偶然を信じることが科学的な態度なんすかねぇw

庶民の迷信て怖いねw
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:32:09.42 ID:n4COFYfOi: >>468
そういうお前は否定派のヘタレだろ？
478 ：ネタの人：2011/08/10(水) 22:38:09.99 ID:fXpvBu9y0: ニコ生を見て思ったんだが、一般大衆が求めてるのって「真実」じゃないんだよな。
あくまでも「恐怖」。擬似でもいい、恐怖が欲しいってのが心霊に対する一般大衆の要求なんだよね。
ただ、あくまでもそれは擬似じゃなきゃいけない。それが真実であることは求めてはいない。

放送見た奴ならわかるだろうが、最初は心霊写真業界の内側みたいな話で、
オーブは昔からあったけどボツ写真だったとか、
ネタ不足の霊能者がそのボツ写真の虹彩をオーブと言って広まったとかって話をしてたんだが、
皆それ聞いてないｗ

オカルトマニア的にはそういうの面白いんだけどね。
ムーの編集長がオウムで空中浮遊撮影した時「やっちゃった～」って内心思ったけど、
穴開けられないから載せちゃったなんて話もオカルトマニアにしかウケない。
だからイベントでこっそり話すんだよね。

出てきた映像と写真は２つだけだったが、ほとんど事実だろうな。あれ。
ただ、その背景とか検証の説明をしようとすると「いらん」ってコメが弾幕になる。
そんなこと、実はどうでもいいのか、それとも聞きたくないのか。

うちの嫁と娘もブーイングするので聞いてみたんだが、「既出」と言われたｗｗ
確かに昔のＤＶＤでやってるネタなんだよな・・・あれｗ
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:40:21.04 ID:m7bHvAHb0: 心霊スポットにまつわる事というか
違う所から面白半分で観光に来た奴らは見た見た言って騒ぐけど
そこに長いこと住んでる地元の人はそんなもん全然見た事も聞いたこともないっていう話を聞いたことあるなぁ
やっぱり先入観とか思い込みがあるとそういう風に見えてしまうのかな

白いものがふわふわしてたｷﾞｬｰとか騒いでたけど実はビニール袋が飛んでただけでしたーとか
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:40:23.08 ID:3kwFmnVP0: >>477
もちろんですとも。
公園のベンチでツナギを着た良い男にホイホイついていくなんて、
また聞きだけでも腹の中がパンパンだぜ。
肯定派が主張する経験すれば分かるなんて、ホモや薬物中毒者が
やれば良さが分かるって言ってるのとかわらないよ
興味本位で入り口付近で見てるだけで十分だ。深淵なんて覗いてたまるもんですか。
481 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/10(水) 22:48:39.19 ID:jvazwDpT0: >>478
まあねえ、裏話が面白いと思ってるほうが少数派でしょうね。

外国のCandid　scaryでも、人がマジでびびってる姿を見れば笑いますよね。これはドッキリだと
わかってるせいも大きいんだけど、本当に怖いシーンを作るには実際とはちょっと違う演出がないと
ダメなんだな。
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 22:51:07.63 ID:SYrD5nPu0: 不思議だと思った現象に幽霊と名付ける
これには別に異論は無い
しかし！｢その現象は死者の魂が引き起こした！｣とか言い出してみると、
その途端、｢それは仮説だね｣と言われてしまう訳です

｢現象があった｣、これは事実
事実に対して仮説を唱えた、これは仮説であって事実では無い
仮説扱いが嫌で、仮説を事実に昇格させたいならどうすれば良い？
それは仮説を証明するしかない

別に証明しなくても良いよ？
何時までも仮説扱いだけどね
483 ：ネタの人：2011/08/10(水) 23:00:01.65 ID:fXpvBu9y0: >>481
そうなんだよね。実話系にシフトしてる今の心霊モノって実はユーザー不在の部分はある。
だからってコテコテの偽物を用意しても、それに激怒するユーザーも居る。
番組内でも言ってたが、そういう世間が夏の風物詩、心霊特番を潰しちゃってるんだよね。

ちなみに番組内で紹介していたんだが、体験者本人に動画で語らせるって企画が進行中のようだ。
「百万人の怖い話」
http://www.millionkowai.com/

今のところ８人か。体験者本人の語りってとこが結構斬新だと思うんだが。
484 ：夢：2011/08/10(水) 23:02:29.13 ID:20YpyL/e0: こんばんは夢です。

>>478
大衆は娯楽しか求めないのでしょう。
耳に心地のよい真実を求めるだけではないでしょうか？
まさに衆愚の極み。
どこかで聞いた言葉ですが。

オーブをネタにする時点でどうかとおもいますけれどね。
私には演出の必要な心霊ネタは不必要ですね。
文章や話術の技術は素晴らしければ参考にするべきとは思いますが。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:03:10.65 ID:8jLQvIlD0: そもそも魂ってなんぞ

死んだ特定の人間が引き起こしているのではなく、
死者の存在もしくは死に至らしめた何らかの原因が引き起こしているのでは。
486 ：ネタの人：2011/08/10(水) 23:11:34.93 ID:fXpvBu9y0: >>484
オーブは実話系雑誌の編集者では業界裏ネタで暴露する方を選んだようだｗ
今は下火になったが一時期は確かにすごい騒ぎだったからなぁ。心霊写真本も。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:17:20.03 ID:cp2I56Tl0: >>474
なぜそれが幽霊だと言えるのかという説明を待ってるんだが。
「後でわかる」とか言って、まさか言わないつもりじゃないだろな？
ちゃんと客観的な根拠のある話なんだろうな？？
488 ：夢：2011/08/10(水) 23:19:23.67 ID:20YpyL/e0: >>486
どこの業界でもネタ不足のせいなのでしょうか、内幕暴露が流行りのようですね。
一時的な流行りが終わり商業的に採算がとれた後で時効という暴露の構図もいかがなものでしょうかね。

心ある写真家の方は、流行り初めから呆れてましたけどね。
オカルト界が小馬鹿にされていることは間違い無いですね。
現実に中学生から大学生くらいがターゲットですから。
あっ、フナイ系のオカルトは除きますけどｗ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:34:07.97 ID:CHX0Lb/T0: スカイフィッシュの正体は死ぬほど笑った
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:36:35.68 ID:3kwFmnVP0: >あっ、フナイ系のオカルトは除きますけどｗ。
就職先の経営者や役員が読んでいたら嫌すぎる雑誌だこと

業界が暴露本を出しつつ偽物が淘汰されていくことによって、
そこらの小中学生ぐらいから、ニュートンやナショナルジオグラフィックみたいな雑誌しか
読まなくなるんじゃないかと人類の意識向上に期待。
491 ：青い猫：2011/08/10(水) 23:49:51.22 ID:AElfNoUm0: 写真が撮れたことは紛れもない事実。そこをはき違えた時点で非科学的。
どうしてこの点を無視できるのかなぁ？ｗ

写真だけでなく、監視カメラの映像もまた然り。
いまさら、この点を疑うひとがいることがそもそも非現実。
492 ：夢：2011/08/10(水) 23:50:23.19 ID:20YpyL/e0: 意外かもしれませんが、オカルトマニアからのアプローチにより
偽者が淘汰されているのですよ。
先日の不動産屋が撮った借家の押入れの写真を思い出してください。
ネタさんとDoWさんが写真解析の努力をしてくれましたよ。
私も一言余計なこと書いたし。
免疫の無い人程、情報を鵜呑みにしてしまいます。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:50:56.81 ID:cp2I56Tl0: >>491
そして、「写ったモノ」が死者の魂であるという証拠はない。
これもまた、紛れもない事実。
写真だけでなく、監視カメラの映像もまた然り。
494 ：青い猫：2011/08/10(水) 23:53:46.80 ID:AElfNoUm0: 居眠り中に見た夢を客観的に記録することはできない。

ここから、幻ではない現象を客観的に記録できた事実は無視できない。
この点をいい加減に理解する努力をしたら？ｗ

きみたちには、科学の素養がないことがバレバレですよ。

幽霊の一部分を科学で扱えるようになった事実を重くみなさい。
それが学徒の重みですよ。
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:56:36.80 ID:X2pbPiczO: 肯定派の書き込みを見ると、自分の持つ科学知識を総動員して説明が出来ない理由を書いているように見える
それについて、科学的に説明つくよって言うと、何かキレたり上から目線で否定派を蔑んだり無視したりして終わり

否定派の中で、ツッコミ所満載のレスとバカみたいに感情的になってるレス以外には、まともな答えが帰ってこない
これではディベートにならないよ

肯定派も否定派も、一度懐疑派の立ち位置になるべき
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:58:17.97 ID:cp2I56Tl0: >>494
「客観的」と呼べるのは「何かが写った」という部分まで。
「それは幽霊かも」ってのは、見た人間の主観に過ぎない。
なぜなら、そう断定するためのモノがないから。

この点をいい加減に理解する努力をしたら？ｗ
きみには、科学の素養がないことがバレバレですよ。
497 ：青い猫：2011/08/10(水) 23:58:33.16 ID:AElfNoUm0: 幽霊現象が観測できた事実を重くみなさい。

現象が観測できた事実。これにまさる根拠があるとでも？ｗ

馬鹿なやつにはきっと理解できないんでしょうね。残念です。

きみたちが、心霊写真や動画を見て屁理屈が言えるのは、そこに写真や動画
があるからに他なりませんよ。この事実を重くみなさい。

目の前にあるものがきみたちの妄想ではなく、現実であることを認めなさい。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/10(水) 23:59:01.97 ID:VMsDSZTD0: >>494
いやいやいやw
ノーベル賞取るぐらいの学者が幽霊の研究してるか？w

どっかの３流科学者が金目当てに仕方なく霊の研究してるぐらいだろ？w
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:00:06.96 ID:CHX0Lb/T0: 地球広いし時間は半永久的にあるから超低い確率で不思議なことがあっても矛盾はないが、
その場所の記憶を当人が認識する時幽霊として補正がかかるだけで、
それを死んだ後幽霊になったとか笑える
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:00:23.68 ID:cp2I56Tl0: >>497
事前情報なしで見せて「何、コレ？」という答えが返ってくるようなモノは証拠にはならん。
わかるよね？
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:09:37.26 ID:9Ye4d5KH0: オーブとか、相当昔からゴミの乱反射として画面に映ってた。
川口浩の探検隊とかな。みんなゴミだと思ってたものが
なんで霊魂になっちゃったんだかな。日本人は馬鹿になったのか？
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:10:28.98 ID:yRfDrvUh0: >>499
無限の暗黒と永遠ともいえる時間の中で、
質量が意識をもち、主体性をもって活動していること自体が、
もはや奇跡としか言いようがないなか、真理も本質も掴むことことなく、
擬物をただ避難するばかりで、社会で生きるためにただ日常に忙殺されて死んでいくのが否定派
擬物こそ真理であると説いてまわるのが青猫
503 ：青い猫：2011/08/11(木) 00:13:34.36 ID:HYbKxrZ70: やめたまえ、ここに統一協会を持ち出すのはｗ

あれ？　違うの？ｗｗｗ
504 ：考え中：2011/08/11(木) 00:14:55.00 ID:9Ye4d5KH0: くだらね
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:15:20.00 ID:mxHQyE3r0: >>503
幽霊の存在が認められたりなんかしたら大騒ぎになると思うけど、
霊現象の観測成功の公式発表を受けて、世界はどんな反応を示したの？w
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:19:02.96 ID:yRfDrvUh0: え？これ、統一協会の教義なの？うぇwww
電波でも受信したかしら。それとも集合的無意識かしら。
どうでも良いけど、キモいから捨てよ。エンガチョ、キッタネwwww
507 ：青い猫：2011/08/11(木) 00:19:16.90 ID:HYbKxrZ70: 日本の総理が交代を迫られる頃になると、半島情勢が緊迫する不思議。
米国債の格下げと、ヨーロッパ経済の悪化による円高の促進。
たしか、百年に一度の経済危機だと数年前に言ったばかりだったよね？ｗ
リーマンショックはなおも継続中だとか？ｗ
これもオカルトだな。

ぜ～んぶ、つながってる雰囲気があるよね。
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:22:14.49 ID:yRfDrvUh0: 福田康夫が地味ながらもスゴい働きぶりだったんだろ？
もっかい首相やんねーかな。単にキャラが好きなだけなんだけれども
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:28:39.96 ID:mxHQyE3r0: >>507
で、>>498と>>505についてはどうなの？w
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:41:45.49 ID:sa3I6dIt0: 金縛りを始めとした一部の現象に対して
「それ単に寝ぼけてたんじゃね？」って反論があると思うんだけど
夢だったかもしれない／いいや、夢ということはありえない
っていうのは、どこかで判別できるのかね？（もちろん客観的にという意味で）
「指の跡がくっきり残っていた」とかよくあるけど、写真に撮った人はいるのかな？
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:46:59.35 ID:p7GL3NAa0: 俺は幽霊に関しては、中立的な立場だけど、幽霊見たいことないから幽霊がいないっっていう論理はおかしいと思う
色盲で「色」なんてないって言う人がいても、多くの人は「色」が見えるから「色」はあるって言うよね
幽霊も俺は同じだと思うんだ
俺自身は全然幽霊は見えないけどさ
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 00:59:53.59 ID:Ve34+CRf0: >>511
色が見える原理は、反射によるもので、提議付されて居る現象。
色盲の人が色を感じられない事の理由も判明している。
しかし「幽霊」は、そもそも何かすら明確に成っていない。
明確に成っていない物を「幽霊」と指す意味がわからない。。
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:01:32.78 ID:G20MzF700: >>511
>幽霊見たいことないから幽霊がいないっっていう論理
そんな単純な理屈で否定する人は滅多にいません
否定派と呼ばれる連中は、体験者の幽霊現象に対する解釈や仮説に
疑問を投げかけたり、証拠を求めているだけです
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:02:57.00 ID:Ve34+CRf0: >>511
因みに、見た事が無いから居ないと言ってるんじゃないよ。
見てるかも知れないが、何を指して「幽霊」と言ってるのか分からないから、見てから語れと言われても、何を見てから語れと言ってんのかわからないだけ。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:08:28.88 ID:Ve34+CRf0: >>467
つか、幽霊＝怖いってのは誰の感覚だ？
否定派は、怖がって無いから幽霊を見てたとしても気付いてないだけでしょ。
肯定派みたいに怖がってばかり居るから幽霊説にしがみついて、恐怖に対する根拠を幽霊の責任にしたいだけでしょ。
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:09:35.41 ID:p7GL3NAa0: >>512
色は例で持ちだしたんだけどね。
確かに色盲の原理はわかっているのかもしれない
でも、幽霊（幽霊と言われている存在）を感じ取る原理というか現象は判明していない
ごく一部に幽霊とか魂のような存在を感じ取れる人がいてもおかしくはないという意味で言ったんだ
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:11:16.14 ID:a20GJyTo0: 誰かさんの話では、150年の間、幽霊についての科学的(？)な研究がされているという。150年である。
家や道路など、非常に身近なところに多数出現すると言われているモノを150年も研究してきて、
何の進歩もないときた。

そうなってしまうのは結局、「幽霊は死者の魂」という前提が根本的に間違ているからでは？
････････････と思ってしまうわけさ。
幽霊を見るというのは、知覚や想起なんかの認知心理学的な要因が絡んだ現象なのでは？　と思うわけ。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:12:14.38 ID:Ve34+CRf0: そんでさ。
「見てから言え」連中は、君達の言う「幽霊」を、否定派が一度も見た事がないと決めつけてるようだが、何で勝手にそんな事を決め付けてるの？
君達の言う「幽霊」ってのを見てるかも知れないのに、「幽霊」とは何かを教えてくれないから、見てても幽霊だと気付いてないだけですよ。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:13:12.61 ID:p7GL3NAa0: >>513
言っている意味はよくわかるよ
俺も霊感は全然ない方だから、証拠が欲しい
で、俺が最も欲しい証拠は「物理的な」証拠だ
例えば、モノを動かしたとか、予知したとかね
俺の友人とか親族でそういう話を聞くのだが、俺が立ち会ったわけじゃないからイマイチ信用できない
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:15:58.35 ID:Ve34+CRf0: >>516
極一部にそんな人が居たとして、「幽霊」が何か分かってないのに、その人達は何を感じ取ってるの？
所詮、現段階では不明な何かを感じ取ってるだけでしょ。
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:18:51.42 ID:p7GL3NAa0: >>514
確かに俺も幽霊と言われるものは一度しかないから、何を幽霊と言っていいのかわからない
人によって感じ方が違うみたいだしね
実在する人間のようにはっきり見えるという人もいれば、ぼやっとした存在と言う人もいるし、
俺が見たのはただの白い影だった（幻覚かもしれないけど、先生含めた２０人以上が見た）
見えなくても感じなくても「何かいるかも」って感じかな
それは自分の感覚かもしれないし、物理的に何か起こっているかもしれないし
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:25:52.57 ID:p7GL3NAa0: >>520
ごく一部の人たちははっきりと目に見えている（らしい）
前に付き合っていた彼女も目に見えるどころか触られる感触もわかる
ただ俺は話を聞くだけで、立ち会ったわけでも体感できるわけでもないから中立的なんだな
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:30:43.72 ID:NYCLYBnQ0: 論点は幽霊を存在すると結論づけることによってどのようなメリットとデメリットが生じるか
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:33:32.85 ID:p7GL3NAa0: >>523
その論点を突き詰めると、人間が存在してどのようなメリットとデメリットが生じるのかってなるような気がする
意味もメリットもデメリットもないって俺は思うのだが・・・。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:45:22.83 ID:sa3I6dIt0: >521の例みたく、同じ場所にいた複数の人間が同一と思しき対象（幽霊）に対して
様々な見え方を証言した、って例は結構あったりするのかな？

例えば「くっきり見えた」「ぼんやり見えた」「寒気がしたのみ」「まったく何も感じなかった」の四段階とか

なんとなく「霊感のある一人はハッキリ見たが他の全員は何も気づかなかった」パターンと
「全員が同じものをハッキリと見て慌てて逃げ出した」パターンが多いのかと思ってたんだが

写真でもカメラによって能力差があったりするのかね？
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:53:02.05 ID:ps9taFbei: 肯定派がいない件について。

言っても無駄とトラブル起きるかと投稿しないだけ。
実際経験した否定派居るのか？
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:53:56.56 ID:B9aCgT/A0: 小学生みたいな質問でｽﾏﾇ
ビッグバンによって宇宙が誕生したんだけど
もし、宇宙が消滅したら霊魂は何処へ行くの？
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 01:59:40.81 ID:sa3I6dIt0: >527
そもそも霊魂って宇宙の中に収まってるものなのだろうか
「あの世」とかそういう宇宙の外に存在してるんじゃなくて？
・・・という疑問から始めることになるんじゃね
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:00:25.43 ID:TAauBBU50: >>515 >つか、幽霊＝怖いってのは誰の感覚だ？

ホンと、見たことない連中は能天気だな。おほほほほ。
お前も一度見たら。足はがくがく。顔面蒼白。頭髪全部逆毛たち。全身鳥肌。
体は全身硬直。まったく無責任な意見。わらっちゃうよ。おほほほ。
見たことないって、ほんと幸せだわ。おほほほ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:02:58.97 ID:TAauBBU50: >>528
これが否定派のたわ言、ザレ言。
そんなことわかるのは幽霊本人しかいないよ。
地上でわかる者なんか誰一人いるかい。おほほほ。ザレ言で楽しめや！
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:03:56.48 ID:sa3I6dIt0: >530
おｋ　貴重なご意見ありがとう！
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:06:33.13 ID:TAauBBU50: だから幽霊を見たこともない奴らは話にならんって俺が何度も何度も言う意味
が肯定派にはわかるだろう！
あっ！否定派はわからなくていいから。
だから言う！まず見ろや！見てから語れや！馬鹿話しすんなや！
いいかげんわかれ！・・・わからん？？・・・あっそう、なら馬鹿は言葉遊びしてろや
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:10:58.70 ID:NYCLYBnQ0: 見て怖いと感じる幽霊とそうでない守護霊みたいなのと両方いるようだが、
役割が違う以上同じ幽霊とくくるのは相当難があるように感じる

>>524
人間を存在しないと扱えば、自分の存在が無いということになって、
そうなると生存活動も意味がなくなって全てが成り立たなくなる。
どこがつき詰まっているのかわけがわからない
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:11:06.11 ID:p7GL3NAa0: >>529
幽霊見たことあるの？
どんな風に見えるの？
あるいはどんな風に感じるの？
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:17:45.02 ID:p7GL3NAa0: >>533
すまんな、イマイチ言っている意味がわからんかった
人間の存在に意味なんてないと思っている、少なくともこの宇宙においては
明日巨大隕石が地球にぶつかって地球がなくなっても宇宙は何の変わりもなく膨張しつづけるだろうし
そういう意味で幽霊の存在にメリットもデメリットもないと言った。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:22:41.19 ID:ps9taFbei: 本当のヤバい幽霊見たら、怖いじゃなく、死を感じる。

冷や汗全身にかく感覚だよ。
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:30:51.01 ID:sa3I6dIt0: 世間一般では幽霊＝恐い・ヤバイのイメージが強いと思うんだけど
逆にあんまりヤバくない幽霊ってのも結構いるのか？

恐いイメージが多い＝恐怖が先にあって生み出された想像の産物なのでは
という考え方をついついしてしまうのだが
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:31:57.20 ID:ps9taFbei: >>529
俺は肯定派。経験もしてる。
激しく同感。

あの恐怖が否定派に襲いかかることいのる。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:33:42.88 ID:p7GL3NAa0: >>538
その幽霊はゲームの中のゾンビのようにお前に襲いかかってきたりするの？
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:39:24.09 ID:ps9taFbei: >>537
見えない人は、強いものが見えやすい。怨念の強い恐怖の幽霊が見えやすいからだ。

見える俺、微力からすれば、死んだばあちゃんじいちゃん現れたことあるが、助けられた。良い霊もいる。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:39:45.87 ID:TAauBBU50: >>534
>>466 >>474 のレス見てや。俺だよ俺
それと前スレの車の中の半透明人間見てよ。
まったく新参はやだな。
　
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:50:16.29 ID:ps9taFbei: >>539
一人かくれんぼ実況してくれ。わかるだろ。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:50:51.85 ID:nfJH//HWO: 幽霊?
んなもんは見えないゴミだ。
ゴミが見えようが見えまいがゴミにすぎん!

くだらん
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:52:37.88 ID:ps9taFbei: >>543
一人かくれんぼ実況スレいけ。
一人かくれんぼやれたらお前に批判することはない。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:55:18.49 ID:TAauBBU50: 474のつづき
俺は数々の経験から幽霊は２通りあるってことがわかったのさ。
ひとつは、代表的なのが地縛霊、これが怖いやつの代表、不浄の低級霊っていわれてるやつな。
まあ簡単に言えば悪意をもった成仏できない霊だ。他人の不幸を喜ぶ否定派の性格の連中をもっと濃縮
したやつらさ。肉体がないぶん精神がむきだしになるから悪意は半端じゃないよ。
こいつらのテリトリーに入り込んだら・・・霊感もちはやられる。敵意むきだし。
憎しみの意識が満々。見える人が見たら
足はがくぶる、面球むきむきそらすこともできず全身硬直状態ね。
それともうひとつのタイプがまったく普通の姿で幽霊って気がつかない場合すらあるわけさ。
眠たいので　　つづく
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:56:30.25 ID:ps9taFbei: なにもせずにどうしようもない論理ばかり語りなにもしないような奴の方がゴミだ。
ただのチキンなのに認めようともしないw
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:56:59.97 ID:sa3I6dIt0: つまり悪霊的なヤツはデカい騒音みたいなもの＝知覚しやすい
守護霊的なヤツは生活音みたいなもの？＝人によっては気づかない
ゆえに恐い幽霊話の方が語られやすい、という説明で矛盾はないということか・・・？

客観的に証明できるかという点から考えると
「幽霊と恐怖は結びつきやすい」ってのは面倒だなぁ
恐い恐いと思ってるから幽霊を見た気になるんだよ！
違うよ幽霊を見たから恐いと感じたんだよ！の水掛け論から逃れられないんじゃ・・・

むしろ恐くない幽霊の話に絞った方がわかりやすいのかも？
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 02:57:38.23 ID:Ve34+CRf0: >>525
カメラによってというか、、
フィルムカメラは化学。
デジカメは科学。と、そもそもの写る原理が違う。
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:05:01.52 ID:ps9taFbei: >>547
なにもいう必要ない。
一人かくれんぼ実況スレいけ。
画像も映像もあるから、わかりやすいだろ
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:06:47.25 ID:TAauBBU50: 人間は死を恐れる。幽霊は死後の世界からくると思っている。
その想像しかできない死後の世界の者と思われる者が、突然目の前に現れたら
だれでも恐怖だろうさ。ましてや怖くない幽霊だったらまだしも
恐ろしい憎しみの顔であらわれたら怖くないやつはいないよ。
それくらいわかれや！テレビの中から貞子がでてきた時の男は腰抜かして
逃げれなかったように、あれが本当なんだよ。だから一度見れや！
・・・寝る。
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:08:42.05 ID:p7GL3NAa0: >>541
ごめん、今日来たばっかりの新参なんだ
前のスレ見た方がいいのはわかってたけど、たくさんありすぎてね・・・
教えてくれた２つのレス見たよ、前のスレは見てないけど
幽霊見えるんだね
ちょっと羨ましいかな
俺の知り合いに幽霊を見えるようにしてくれる人がいるんだけど、勇気がなくてね・・・
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:09:39.34 ID:ps9taFbei: 幽霊にたいして批判いう元気あるのに実行する勇気もない奴らばかり。

経験した上で批判や否定する人の意見求む。
その方がわからない奴と話すより、効率化するしな。
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:12:32.35 ID:ps9taFbei: >>551
そんな君には危険度少ない心霊スポット行くか、一人かくれんぼすればわかるよ。
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:13:43.13 ID:sa3I6dIt0: >>548
それもあるのかもしれんけど、例えば同じフィルムので撮るとして
ニコンの一眼レフと写ルンですではどっちが心霊的に有能か、とか
フラッシュを炊く炊かないで幽霊の写る確率は変わるのか、とか
どんな装備だろうと同じフィルムカメラなら幽霊は写せるのか・・・とか

仮に高価なカメラほど心霊写真率が低い、みたいな事実があったら
心霊写真＝素人の撮影ミス説が有力視されるかもしれない
逆にカメラ好きでもバシャバシャ心霊写真撮ってるぜ？ってことになれば
カメラでこそ捉えられる何か＝霊？の存在補強になるかもしれない
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:15:34.37 ID:p7GL3NAa0: >>553
俺自身は幽霊に対して中立的なんだけど、
回りが幽霊肯定派が多くてね
俺が中立的なのも俺があまり見たことないから（１回見たのと１回は不思議なことがあったくらい）
だから心霊スポットには怖くて行きたくないや、チキンだしね
で、一人かくれんぼというのは何なの？
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:20:24.31 ID:ps9taFbei: >>550
わかりやすい。見える人のいい例え。
本当にこんな感じ。

地縛霊、憑依霊とかそんな感じ。

慰霊碑に花火、爆竹ふりまくようなことはしないことオススメする。
それよりもえらい目にあったから←
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:24:46.51 ID:ps9taFbei: >>555
一人隠れんぼ
で2ch検索してみ
実況してほしいのだけどw

映像とか画像で幽霊が知りたいなら、答えに近いとおもうけど。
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:31:46.13 ID:ps9taFbei: 幽霊＝怖い

それは違う。
否定してるお前らに亡くなった知り合い、親族、虫の知らせや夢枕もしくは金縛り
したことある人いないかな？

良い霊もいる居る。
昔から言い伝えられてる座敷童とかいい例。
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:32:05.11 ID:NYCLYBnQ0: 幽霊を認識するのは、夢を認識するのと同じだ。
幽霊が幻覚と言っているのではなく、認識の仕方が夢と似ているという意味。
おそらく守護霊は自分の中のエネルギーが何らかの負のエネルギーと対立する際、
祖母や母親、知らない人（自分）という形でシンボル化されたものだ。

その場所の記憶（無論無意識化から引き出される）と合成される場合もある。

ユングはオカルトにも精通したせいか、彼の世界観では幽霊も簡単に説明がついてしまう。
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:35:59.96 ID:ps9taFbei: >>559
複数でその同じ体験をしたら？

説明つくのかい？
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:38:03.95 ID:p7GL3NAa0: >>557
今調べてみたけど、こっくりさんみたいなやつだね？
俺の妹が昔こっくりさんをやって色々と不思議なことがあったから怖くてしたくないや
俺は中立的だけど、幽霊は存在するにかなり近い中立だからなー
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:41:29.86 ID:NYCLYBnQ0: >>560
集団催眠では同じものを見たと記憶に補正がかかる場合が多々ある。
さらに個人がそういった危険を察知する場所では、他の人間も感じる可能性が高い。
その危険が特徴的であれば、同じようなシンボルになることに。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:42:53.11 ID:ps9taFbei: >>561
YouTubeでも2chの動画ヒットするから観覧数多いの見てみて

チキンにも安心だ。
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:45:41.16 ID:ps9taFbei: >>562
心霊スポットと実家で集団催眠かけられたのか。

なぜ？wwwwww
催眠かけた正体エイリアン？ww
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:47:03.76 ID:p7GL3NAa0: >>562
最近、霊媒師さんを含めた４人で夜に神社に参拝に行って、
霊媒師が祝詞をあげた後に、無風にもかかわらず３本ある鈴緒のうち１つだけが急に揺れだして、
１５分以上揺れ続けた（俺らは途中で帰った）ことがあったんだけど、
このような物体に作用するような現象を>>562ならどのように説明する？
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:49:31.82 ID:p7GL3NAa0: >>563
親切にありがとう！
今から見てみるわ！
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:52:31.87 ID:Ve34+CRf0: >>552
だから、否定派が、君ら肯定派の言う「幽霊」を見た事が無いと言い切る根拠は何？
肯定派の誰一人として、幽霊とは何かを言わないから、「幽霊」として認識してないだけでしょ。
ビビって無いから怖くも無かっただけ。
君ら肯定派の理屈だと、恨みをもって人を呪ったり、恐怖を与えるようだけど、人間みたいに騙したり裏切ったりしないよね。
期待通りの行動をしてくれるのだから特に怖く無いでしょ。

因みに俺は、強力な霊が居る事で知られていた場所が窓から見える場所で生まれ育ったけど、一度たりとも君らの言う「幽霊」に遭った事が無い。
無いと思っているだけかも知れない。
しかし今迄俺が、共感覚所持によって見ていた色や形は、実は幽霊なのかも。
でも俺は、「幽霊」がどう言う物なのか分からないから、「幽霊」と思って居ないだけかも知れないね。

肯定派の方々は、その辺についてどう考えますか？
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:53:55.79 ID:NYCLYBnQ0: >>564
元々怖いと言われるような心霊スポットに行く時は先入観が付いて回るため、簡単に錯覚を起こす。
同行する人間が「見た」場合、一時的に錯乱して自らも見たように感じる。
更に同行した人間の複数がそのような状況に陥った場合、鋼の心臓を持っていない限り恐怖は絶頂に達する。
心霊スポットを探検する人間の大半は若く、不安定なためより感じやすい。

>>565
言葉や精神が何らかのエネルギーを持っている可能性は十分にある。
神社のような人の精神が集まるようなところでは、そういったエネルギーが集中しやすいのかもしれない。
幽霊現象等の怪奇現象自体は昔から報告されている。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 03:56:48.20 ID:sa3I6dIt0: >>559
なんか難しいな・・・
幽霊＝かつて実在した死んだ人の魂とは限らないって事？
例えば自分の無意識下で志村けんの存在がすごい大きかったら、
その人は志村けんを自分の守護霊として見るかもしれないのか？

どうも「こういう説明が可能だ」だけじゃイマイチ物足りないんだよなぁ
理屈だけで良ければ自分だって考えられるよって思っちゃう
肯定派から見た否定派の理屈もそうなんだろうけど
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:01:30.08 ID:Ve34+CRf0: >>558
現代科学で証明されている金縛りと、君らの言う「幽霊」による金縛りとの違いってのを知りたいんだけど、、
教えて下さいませんか？

因みに俺は、金縛りの経験をかなりの回数経験している。
割と経験してるし、それが金縛りと言う現象だと知る前から経験してるから、通常の出来事だと思っていた。
なので、金縛りを怖いと感じた事が一度も無い。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:04:59.03 ID:NYCLYBnQ0: りだんつスレを見ればわかるが、金縛りというか半覚醒状態の時は心臓が高鳴り、耳鳴りがする。
それで恐怖に結びつきやすいし、同時に心霊体験としての金縛りを意識するのでお化けを見やすい。

逆に言えば想像したものがすべて認識できる超明晰夢もといユートピア

>>569
まだ俺だけの主観的な仮説でしかないので、もしよければ考えてみてくれたら嬉しい

概ねその通り。
無意識化で「守ってくれるもの」として認識している人の姿が守護霊として現れるはず。
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:07:59.06 ID:p7GL3NAa0: >>563
今YouTubeで一人かくれんぼの動画を２つ見てきたけど、
一つは黒いねじれが出てくる怖い系で、
もう一つはポリスメンが出てくるお笑い系だったよｗ
ポリスメンのおかげで怖い思いをせずに寝れそうだ
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:09:14.77 ID:Ve34+CRf0: >>571
だから、半覚醒状態の金縛りと、「幽霊」による金縛りの違いは何なんですか？
教えて下さいよぉ～
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:15:09.57 ID:NYCLYBnQ0: >>573
金縛り状態の時に見る幽霊は、その状態が危険性を帯びているという点では「幽霊」と言えるが、
危険度はさほど高くない（俺の知る限り）し一種の夢なので、厳密には幽霊ではない。

が、換気が悪かったり何らかの問題があると金縛りの発生率が極端に高くなる。
当然そのような環境で睡眠をとると障害が発生するリスクが高まる。

そういう意味では幽霊現象とも言える。

この前提からして、幽霊現象としての金縛りとそうでないものを隔てる条件はその場所自体の危険性ということに
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 04:41:54.10 ID:sa3I6dIt0: 主観的に幽霊を考察するのも面白いんだろうけど
やっぱ自分としてはそれを客観的な証拠と結びつけたいんだよなぁ
（もし結びつけることが可能なら、だが）

“一部の人だけが感知でき、感知する人の知識に応じて様々な形に見える未知のエネルギーとしてのユウレイ”
・・・・というのは証明の対象としては難解すぎる
そもそも幽霊の容姿バリエーションが極めて少ない（ように思える）のが個人的には引っかかる点だ
なんで黒髪に白いワンピースの女ばっかなんだよ、モヒカンとかスキンヘッドはいねえのかよ、と
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 05:14:59.58 ID:KUkrHoBr0: >>567
共感覚所持って「日常普通に知覚しているもの」って意味？
まあ普通に見えてるならそれは幽霊ではないだろうね。単に普通のものを見てるん
だと思うよ。
例えば「ふいに空中に顕れた人が話しかけて来て、そしてまた忽然と消える。」そう
いうのがいわゆる「霊体験」だよ。
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 07:02:44.35 ID:az+Lln530: ＞ふいに空中に顕れた人が話しかけて来て、そしてまた忽然と消える

仮にその現象が本当にあったとして、それは本当に幽霊なのか？
たまたま高密度の負のエネルギーが溜まってて
それによって偶然ワームホールみたいなのが発生して
別の離れた場所の映像と音声がワームホールを通じてこちら側の空中に投影されるだけかもしれない

って感じで別方面のオカルト持ってこられたらどうする？
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 07:57:13.58 ID:ps9taFbei: >>562
車体に残る手あとは誰のものだ？

とある現象のあとにガラス白くなるくらいびっしり手あと、手あか？つけられたが。
どう説明つく？
あと掴まれた時の手形のアザとかな。
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:05:28.16 ID:ps9taFbei: >>575
いきなり未体験の奴にプールで泳げって泳げないのと一緒。

経験ないのがなに語ろうが、結局論理ばかりの知ったかぶり程度さ。
だから肯定派は実体験すればわかるという訳だ。
だから一人かくれんぼなり、心霊スポット行くなりしてくれという。誰でも感じるはずだからな。
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:20:14.58 ID:ps9taFbei: 姿ね…
おれが見たのは
黒い白い影状なものや
人魂てきなものや
透けている影
透けて居る人間の姿
事故後の悲惨な姿
人間と思うくらいのくっきりな姿
身内
動物
暗い重いあの空間とか。
まだあるけど、こんな感じ。

くっきりとか、透けてるやつは大体姿わかるよ。
基本喪服っぽいものきてる奴多い。
焼かれる前の姿的な？

もちろん私服姿のも作業着姿のも見たことあるけどね。

悲惨な奴は語りたくない。
以上。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:28:07.48 ID:a20GJyTo0: >578
>車体に残る手あとは誰のものだ？
>とある現象のあとにガラス白くなるくらいびっしり手あと、手あか？つけられたが。

脂ぎった手で誰かがすでにベタベタ触ってて、その場所の照明の効果によってくっきり見えるようになった。
でね、その手のあとを分析しようとは誰も思わないわけね。せっかく幽霊が残した「物証」なのに。
こういう体験談はいくつかあるが、誰も採取して分析しようとしないのがお茶目。

>あと掴まれた時の手形のアザとかな。

初めからついていて気付かなかっただけとか･･････
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:36:24.64 ID:ps9taFbei: >>581
いや触ってない。車内から手形つけようがない。現象のあとの話

女の子足だしてたとこ引っ張られたあと、その手型くっきり残ってた。3日くらいついてたらしい。
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:41:19.23 ID:VMa8Mc+U0: >>554
それぜひ肯定派に答えてほしいな

答えられる肯定派いる？
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 08:52:14.73 ID:RY3iuIw60: 幽霊がいないとかいうサイテーの情弱が集まるスレはここか？？？？
いるにきまってるだろが　話しにならんわ
全国に見たやつが何千人といるんだからな
ないものに対してそれはありえんだろ
>>583
何でそんなくだらんことに答えなきゃならないんだよクソが
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:06:32.68 ID:RY3iuIw60: だいたいだなオカルト板にきて幽霊がいないとかありえないだろ
否定派って何なんだよWWWW
クソもらしのガキの群れか？？？？
幽霊が嫌いならオカ板にくるんじゃねえよWWW
毎日ママにだっこしていっしょに寝てもらえWWWWWWW
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:09:47.16 ID:ps9taFbei: ここで騒いでる否定派は、怖がりで臆病者なへたればかり。心霊スポット今までいけなかったチキン野郎さ。これからもいけないだろう。物事経験せずに論理だけで全てわかる奴なんていない。
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:10:04.35 ID:RY3iuIw60: ボクは幽霊がこわいんでちゅ　ぴー
だから幽霊はいないんでちゅ　ぴーぴー
幽霊の話ししないでくだちゃいよ　ぴーぴーぴー
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:11:03.87 ID:RY3iuIw60: >>586
たたいてたたいてたたきまくってこないようにすればいいだろが
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:12:47.69 ID:2wNFyxjr0: 俺は幽霊を見たことがある否定派ね
正確に言うと幽霊っぽいものを見たんだけど
確かに見た瞬間「頭髪全部逆毛たち、全身鳥肌、体は全身硬直」こんな感じ
でも怖くなかった
何故かって、その幽霊が俺を認識していなかったから
まるで意思が無い、簡単に言ってしまえば現象と同じだったから

それから、見知らぬ幽霊と話した人って居ますか？
何を話されたか知りたいんですけど
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:14:06.28 ID:ps9taFbei: 経験すればいい。心霊スポット行けばいいだけのただそれだけの話なのに。行けないチキン野郎だから、見てないからああだこうだ始まる。
そのループ。

経験したやつの否定派居ないのか？
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:16:02.85 ID:RY3iuIw60: >>589
見たなら否定派じゃねえだろ頭おかしいのかクソがWWW
幽霊の話しはお前が死んでみればわかるだろ
ほーらはよ死ね
死ねしねしねしねしねいしねしねしねしねいしねしねしねしねWWWW
お前が死ぬときのことばが幽霊のことばだろWWWWW
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:16:37.66 ID:RY3iuIw60: >>590
否定派を呼ぶなよ
お前もクズの仲間か？？　ああ？
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:18:11.53 ID:ps9taFbei: >>589
目が合えばついてきたと思うけど。

幽霊は訴えばかりで、話聞ける奴いないと思う。事故後の悲惨な姿で、苦しいとか助けてとかそんな感じ

良い霊は別。
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:19:55.63 ID:RY3iuIw60: いいか否定はってのはただこわいから現実から目をそらしてるだけなんだよ
やつらもじつは何回も見てるんだよ
生きてれば見るんだ当たり前だろが幼稚園児だって見るんだよWWWW
否定はなな　今見たものは幽霊じゃないでちゅ見間違いでちゅ幻覚でちゅ　うわーん
これだけのもんだろWWWWW　根っからのクズなんだよ
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:23:01.18 ID:RY3iuIw60: 心霊スポットにいっても毎回見れるわけじゃねえからな
最低１０日はかようことだ　
それからなあDQNな気持ちが大切　これ豆な
酒飲んで金属バットもってけば見る確率があがるとおもうぜWWWW
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:24:46.55 ID:RY3iuIw60: 否定は
幽霊さんはいないよーん　あふーん　そんなこわいものおりまちぇんですよー
あふーん　ひゃふーん
ホントは見てるくせによWWWWWWWWWWWWWWWWWW
597 ：カンフーの達人：2011/08/11(木) 09:27:38.96 ID:VZphHu8T0: いいか、「気」なんだ
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:28:30.20 ID:RY3iuIw60: 否定派はよわいー　人間のクズ　
否定はは免許の試験も何回も落ちるようなクズばかりー
いくつになってもガキー　最低弱いガキー
女子の前でパンツおろしてイジメられたガキー
ガキのかたまりー　大切な仕事はまかせられないクズーコピーとりのクズー
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:29:40.75 ID:RY3iuIw60: >>597
クズがトカレフに勝ってみろよ　カラシニコフに勝てみろやアホウが
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:37:46.60 ID:ps9taFbei: >>595
ここに居る否定派は、五分もいや一秒もいれないような奴ら。

うんちくうんぬんってそのうち始まるぞw
601 ：カンフーの達人：2011/08/11(木) 09:40:11.30 ID:VZphHu8T0: 誰か、たこ焼き屋「パワーブレンド TANAKA」をググってみたか？
超能力じゃない
暗示みたいなもんだ、幽霊も同じ。
強く思いこむことで何かしらの現象が起こりやすくなる
幽霊をよく見る人は「気」の才能が人よりもあるだろう
暗示からの存在、現象、幻覚ともいうかもしれんが効果が目に見える、それが「気」

気のせいかって？
そうさ、「気」のせいだ
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:46:47.53 ID:sa3I6dIt0: >579
うーん、それが結論なんだって言われちゃうと語る意味自体がねぇ・・・
「まず見ないと始まらないんだ」という意見も感覚としては理解できなくはないし
その前提がなくば議論ができないんだと言う人が多いなら無理に議論しようとは思わない

でもできることなら
見たことのない人・心霊スポットでも何も見ない人にも理解しやすいような何らかの論拠がほしい
肯定派は証明しろ！と言いたいんじゃなくて、もしあるんなら出してくれると嬉しいなってとこ

そもそも人間の感覚は本当に正しいのか、って議論は避けられないわけで
例えば地面に立っている人は「地面は平らだ」と感じるだろうけど実際には地面は丸い
ほかにも騙し絵のように、明確な正解がありながら人が錯覚する事例は少なくない
霊に関しても、感じたことのない自分からすれば「それ錯覚じゃないの？」が最初の感想なんだ

もし>580のように服装や人の顔立ちが見られるのであれば、
　まったく知らない、知るはずのない人間（幽霊）の姿を見る
　　→その姿の特徴を第三者になるべく細かく伝える
　　　→その特徴を持つ人間が実在したかどうか第三者が確認
　　　　→偶然とは思えないレベルで証言が的中
・・・ってなれば、かなり有力な論拠になると思うんだけど
見える人からすればけっこう当たり前にあることだったりするの？
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 09:58:33.28 ID:8K0AImQs0: >>602
過去にテレビで霊能者関係でそういう実験やって、モロにウソだったことが発覚したそうだ。
それ以降事前打ち合わせ可能なもの以外はあまり口を開かず、開いても抽象的なことや迎合的意見しか言えなくなってる。
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:06:26.93 ID:ps9taFbei: >>602
確実な確証ないからね。
証拠欲しいなら一人かくれんぼ実況スレいけばいいんじゃない？
映像とか画像であるはずだから。

友達の家いったときおじいちゃんらしき人に挨拶無視されてなんだと思って、友人に聞いたらその人死んだじいちゃんだとかあるよ。特徴も全て話した上で遺影見せられ
た。無視されたその人とかあるよ。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:07:50.87 ID:RY3iuIw60: シャブやってて見るのはモノホンじゃねえから　これ豆なWWW
あなたシャブやめますか人間やめますか
人間やめたら幽霊になるんだよーんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:09:15.03 ID:ps9taFbei: >>603
霊能者否定は出来ないよ。信用性はないのは確かだけど。海外に実際に存在する、心霊捜査官どう説明できる？

ぐぐれ
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:13:08.69 ID:RY3iuIw60: >>602
今まで見たことない否定はがきて何か話しが進んだのか　ああ
やつらはムダな生き物なんだよ　だせえクソのかたまりでしかない
見た物どおしのほうがずっと話が進むんだよ
ウンチククソは死ねばいい
>>603
何で霊能者と幽霊をむすびつけんだよ
あいつらのほとんどは詐欺師だぜ金とり何だぜ
公安にマークされてるやつもいるんだぜ　
それと関係なく幽霊はいるんだよ
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:15:45.44 ID:RY3iuIw60: 否定派はクソだ弱虫の毛虫だはさんですてろーこのスレにくるなー
幽霊はいる　毎日あっちこっちで人の首をしめたりとりついたりしている
幽霊はいるー否定ははクソーWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この世からクソを一掃しろ
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:17:34.57 ID:DsR005mS0: 朝になればこの有様

オカルト板だからこそ肯定派も懐疑的に論ずるべきだというのに、小学校の昼休み状態
見たことあるから存在する！だなんて幼稚過ぎて失笑
馬鹿みたいに同じことを連呼して発展性のかけらもない
最低でも
1.幽霊の定義付け
2.客観的根拠
3.結論
くらいは明らかにしてくれ。
それすらできないゴミはROMに徹するか資料集め・ひとりかくれんぼしてろ
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:18:34.67 ID:RY3iuIw60: 幽霊はよ　否定はの前にもでてるんだぜ
幽霊を見るのは何も特別なちからじゃない
だけどあいつら臆病ものだから見ても脳内で見ないことにしてるのさ　これ豆な
逆幻覚ってやつだ　弱い人間の自己保身だ　思い切りがないのさー　死んだほうがいいのさー
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:19:12.06 ID:RY3iuIw60: >>609
うるせえ　死ねやクソじじい　お前に生きる価値などない
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:20:29.86 ID:RY3iuIw60: >>609
おーらおらおら貧乏人　この世の敗残者の朝鮮人　生活保護はいくらもらったの？？？？
税金払わなくていいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:20:45.51 ID:Ve34+CRf0: >>574
半覚醒で金縛りが起こる理由は全く違うよ。
換気とや場所とかは全く関係ないよ。
もし、換気や場所が原因なら、現代医学での金縛りが根本的に否定される。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:23:53.47 ID:DsR005mS0: ID:RY3iuIw60
透明あぼーん推奨
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:23:58.23 ID:Ve34+CRf0: >>578
それが幽霊の仕業だと言う説明はどう付くの？
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:25:33.82 ID:ps9taFbei: >>609
そういうお前は結局否定派。
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:25:34.58 ID:RY3iuIw60: 幽霊は見てから語れ　語りましょ　見えないやつはくるな　このスレにくるな
これ至言だぜおい　見てから語れ　最高の真理だ
ここまでわかっているやつがいるとはオカ板たのもしいぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWW
ここをうんちくバカの巣にしたいのか？？？　死ねや死ねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>613
何が現代医学だタコこぞう　小学生か？？？ああん？？？
お前は医者かよ　医学博士かよ　金縛りは武者幽霊がのっかってくるんだよ　
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:27:15.00 ID:ps9taFbei: >>578
その光景と一致するからだが？
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:29:45.27 ID:Ve34+CRf0: >>579
“泳ぐ”と言う言葉の意味を知らない場合、行為として行っていても、言葉の意味と行為があがわからず、「泳いだ事が無い。」と言うはず。
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:30:10.41 ID:DsR005mS0: >>613
息苦しい・寝具や根巻きなどのせいで体が拘束される・披露が蓄積している興奮状態等々
多種多様な理由で金縛りが起こるが、場所によっては金縛りになりやすい環境になりえる。
特に落ち着かなかったり高温多湿だったり、何らかの理由で間接的に上記に当てはまることは十分考えられる。

>>616
お前は幽霊を何だと思ってるんだ。
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:30:12.03 ID:RY3iuIw60: 武者すがたの幽霊が刀ふりまわして近づいてくるんだよ　どんだけおそろしいかわかるだろ
ガクブルガクブルガクガクブルブル　
足はすくんで目はくらみ冷や汗ダラダラじょうたいだよ　それが金縛りの本質だ

根拠とか証拠とかいらねえ　何様のつもりだよ　ああ？？？
見た人がいるから幽霊はいる　何でこのあたり前のことがわからねえんだよ
シャブやってて見るのは幽霊じゃねえけどな
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:30:54.95 ID:903KtC0U0: >>578
指紋調べろよwww
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:31:31.05 ID:Ve34+CRf0: >>579
なので、「幽霊」とは何か説明すれば、「あっ！あれが幽霊か！」って事に成る可能性も有る。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:31:53.64 ID:ps9taFbei: >>620
体験した上での発言かい？
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:32:03.91 ID:RY3iuIw60: >>620
なんとか催眠とかいうつもりだろうアホウが　それがホントに正しいのかよ　命かけれるのか？？？
アホウ　お前は社会でもそうとうの役立たずだろ　クズが社会のクズが人間のクズがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:32:52.86 ID:Ve34+CRf0: >>617
申し訳ないですが、俺は医師で医学博士です。
形成外科だけと。。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:33:09.52 ID:sa3I6dIt0: >>613
本の受け売りだが、金縛りに遭うと日本人は幽霊を見て
アメリカ人は宇宙人を見るなんて話もあるらしいな
アメリカでは金縛り＝霊障というイメージがなかったので
ＵＦＯブームと結びつくことになったとか・・・
同じく昔のヨーロッパでは幽霊の代わりにインキュバス・サキュバスだったとか
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:34:21.84 ID:RY3iuIw60: >>622
世の中に指紋アルカリで溶かしてはじめからない人もいるんだぜ知らねえだろう？
これは幽霊と関係ない　豆な

>>626
じゃあ専門外だろクズ中学生が　早く縄用意しろ
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:35:05.49 ID:ps9taFbei: >>619
まず実践する事が一番の近道だと思わないか？
泳いだ事もない奴が水泳してる人に対して批判するのと、似たようなもんだろ。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:36:43.28 ID:RY3iuIw60: 幽霊は見てから語ろう語りましょう
オカ板を荒らすクソ否定はを肯定は総意で出て行ってもらましょう
イレズミのある人おことわりみんなの力で住みよい街にWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:36:50.09 ID:DsR005mS0: >>624
金縛り自体は別に珍しいことでも何でもないだろ。

>>625
金縛り時は心臓の鼓動が早くなり、耳鳴りもするため恐怖につながりやすい。
半覚醒状態で明晰夢に近いため、想像したことすべてが現れる。
当然恐怖が強ければ考えうる限りの恐ろしいことが起こることになる。

それはそうとお前の発言全てをメモ帳にでもコピペしていってみろ。恐ろしいことになる。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:38:40.21 ID:RY3iuIw60: >>631
医学博士じゃないだろ嘘つきがWWWWW
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:40:29.24 ID:ps9taFbei: >>623
見た人は見ればわかる。

生きている人間として思えないあの感覚味合わせたいわ。凍りつくぞ。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:42:11.48 ID:903KtC0U0: >>628
車の窓に付いてた手の痕の人が、
たまたま指紋消した人だってっていう確率ってどんだけ低いんだよw

それとも、指紋があると何か困る事でもあるのか？w
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:43:51.68 ID:ps9taFbei: >>634
実際体験したらシモンどころじゃなくなるとおもうぞ？冷静に考えられなくなるからな
そんな感覚わからないだろうがな。
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:45:18.66 ID:Ve34+CRf0: >>621
「見た人が居るから幽霊は居る。」って。。
それを幽霊と判断した根拠を聞いてるんですよ。
根拠が無いのに幽霊だと思うはずがないでしょ。
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:47:46.09 ID:ps9taFbei: >>636
同じ質問繰り返すな。無限ループだ
過去スレ見れ。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:48:27.44 ID:FuPM3EBY0: >>634
指紋のない人の話は幽霊とは関係ねえと書いたろがアホウ
それにガラス窓の指紋とったとして何と照合するんだよ？？？警察にもってっても教えちゃくれねえだろ
>>636
幽霊は見ればわかるんだよ　半透明に透けた人が首を絞めにくるなんてありえねえだろ
幻覚じゃねえからなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:50:32.25 ID:DsR005mS0: 今スレ見てる肯定派は自分の主観的な体験のみを根拠に声高に主張している馬鹿ばかり。
たとえ幽霊と呼ばれる存在が実在しようと、そんなザマでは単なる糖質にしか見えない。
現在では幽霊の体験談などはありふれているため、ますます糖質の戯言に聞こえる。

否定派が言うように、死者の記憶や視力をはじめ脳の機能、外見がそのまま維持され活動しているとは到底考えられない。
幽霊がいたとすれば、それは死の危険を察知した際に脳が見せる所謂第六感であり、
幽霊は人間的実在ではなく個人の感覚として存在すると考えたほうが合理的で理にかなっている。

ヒトの精神にはまだ科学で解明されていないエネルギーがあることも十分考えられるものの、
生霊等のそれと幽霊を一緒にするのも無理な話だ。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:50:39.98 ID:Ve34+CRf0: >>629
“泳ぐ”と言う言葉のみを知らず、行為を行っている場合、行為と言葉を一致させれば分かるはず。
「幽霊」もしかり。
経験していでも、言葉との結びつきができていないだけ。
結び付ければ理解できるはず。
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:52:41.91 ID:sa3I6dIt0: >635
後日落ち着いたときに「あれ？　実は今回の件は幽霊じゃなかったかも」って思うこともある？
ガラスに手形の件だけじゃなくて、たとえば50回くらい心霊体験をしたとして
1回くらいは勘違い体験が混じりうるとか・・・
それとも見える（感じる）人は幽霊か否か１００％判定可能なのか
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:52:55.18 ID:a20GJyTo0: >>638
>半透明に透けた人が首を絞めにくるなんてありえねえだろ

その「透け方」に問題が。

立体構造をもつモノが透ければ、体の「向こう側の表面」も内部の構造物も透けて見えるはず。
透明なビニール袋を膨らませて顔を描いたら、その顔が反対側からでも見えるのと同じ。
透明なクラゲを見てみればわかる。

見えるのは「こちら側の表面」だけで、あとは背景が透けて見えるだけだったのなら･･････
その半透明人間は、ペラペラの平面であると考えられる。
しかも、常に観測者の方を向き、観測者との位置関係によって形を変化させて立体感を維持するという
極めて高等なワザの持ち主。

で、実際にはどんな透け方だったのかなぁ？
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:53:04.17 ID:Ve34+CRf0: >>637
だいぶ前のスレから俺は、この事だけを聞き続けているのに、肯定派はその質問に、一切答えてくれないから仕方ないだろ。。
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:55:57.53 ID:FuPM3EBY0: >>642
アホウか？人の話も聞かず自分の論だけをぺらぺらとWWWWWWWWWWWWW機能障害か？？
全体が同じレベルで透けてるんだよ　透明なジェルでできてると思いな　想像つくだろWWWWW
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:56:50.27 ID:ps9taFbei: >>640

身体で覚えろ
って言葉の通りだよ
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:57:40.64 ID:a20GJyTo0: >>644
全体が同じレベルで透ければ、内部構造も「向こう側の表面」も見えるはず。
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:58:08.09 ID:Ve34+CRf0: >>628
指紋を消そうとすると、どれだけ指を溶かさないといけないのか知ってるの？
オ◯ム事件の時、TVでさんざんやってたし知ってるか(^^)
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:58:43.55 ID:ps9taFbei: >>643
過去スレ読め

無限ループ発言やめろw
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 10:59:46.76 ID:FuPM3EBY0: >>646
わからんやつだな内部構造はないんだよ　向こうの表面は半透明だからはっきりとは見えない
自分で半透明ジェルだしてやってみなWWWW
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:00:24.31 ID:903KtC0U0: 人間は脳を使って考えてる。

脳の状態によって気分も変わるし、
脳の劣化によって物忘れが激しくなったりする。
脳のどこかが損傷すると、思考に影響を与えたりもする。
それらを全部含めて、人間の心理と言えるよね。

でも、脳を持たない幽霊にそういう事はない。

最近物忘れが激しくて。。
なんて言っても、人間のそれとは意味が違う。
いわば、ロボットみたいなもんだ。

もし仮に幽霊がいたとしても、
それは人間によく似たロボットか、
出来損ないの人工知能みたいなもんだろう。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:02:08.57 ID:FuPM3EBY0: >>647
ほーじゃそういう人はいないのか？？ゼロか？？？WWWWWWWWWWWWWW
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:03:12.32 ID:DsR005mS0: 統合失調症の陽性症状のなかに幻覚がある。統合失調症の有病率は2％と高い。
（流石にビューティフルマインドほど視えるのは稀）
更に精神に異常をきたしていなくても服用した薬や精神状況により幻覚を見ることはある。

そのような要素もあるので、「見たから」というだけでは根拠になりえない。正常な人間であれば判るはず。

しかし俺個人としては第六感としての幽霊・死者の霊魂を信じているので、
出来れば幽霊と実際の危険の関連性についての意見がほしい
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:04:12.53 ID:sa3I6dIt0: >>642
透けてる幽霊が多い一方で透けてない幽霊もかなりいるよな、タクシーの幽霊とか
スケスケ＝自然現象ではあり得ない＝幽霊だ！ってのはまだアリかもしれんが
透けてない幽霊に出会って人間だと思って応対してたのに
いきなり消えた！あれは幽霊だったのか！というパターンは
じゃあソイツが消えてくれなかったら幽霊を幽霊と認識することはできないのか？ってことになる
幽霊は会えばわかる、という感覚がもし一般的であるならば
この手の怪談は信頼の置けない証言ということになるのだろうか
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:04:38.36 ID:FuPM3EBY0: さて仕事の時間だ　またあとで
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:04:42.85 ID:a20GJyTo0: >>649
半透明ジェルの表面には模様がないからわかりづらいが、
透明なクラゲの画像を見てみるといい。ちゃんと向こう側の表面も見えるから。
全体が半透明な物体は必ずそういう見え方をする。
これは幽霊のいる・いないとは無関係の話だ。

で、こっち側の表面しか見えないのであれば･･････

① 幽霊はペラペラの２次元構造物である。
② そもそも幻視・幻覚であり、脳がそのように見せただけである。

･･････のいずれかが選択されると思われる。

で、あんたの話だと、幽霊には内部構造はない、というのは定説なのかな？
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:05:37.30 ID:ps9taFbei: >>641
お盆近いし、暑いし肝試しでもいかが？寒気止まりませんよ？心霊スポットでもいかれたら、わかりますよ

ここの否定者は幽霊信じないというより、信じたくない奴らが大半。怖がりで臆病者なへたれ。
うんちく並べるが論理だけで、なにも出来ないタチの悪い奴世の中にいるだろ？
そんな奴の集まりだ。ここの否定派。
今まで心霊スポット行く勇気も無い、これからもいかない？いやいけないチキン野郎

当たってないだろうか？否定派
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:06:52.20 ID:a20GJyTo0: >>652
統合失調症の幻覚は幻聴がメインで、幻視ってのはほとんどないよ。
幻視を見るのはレビー小体型認知症とか、パーキンソン病とか。
何かの事情でドーパミンを服用している人も見るみたい。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:08:21.63 ID:903KtC0U0: >>651
指紋を消してない人の方が圧倒的に多い事に関してはどう思ってる？

手の痕の人の事を、なんで指紋を消した人だと考えようとするの？
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:09:25.60 ID:a20GJyTo0: >>656
我が家のそばには心霊スポットがある。深夜の帰宅ルートだ。
春になるとサクラが奇麗だから、夜桜見物にもいくよ。深夜に１人で行くこともあれば、
友人を誘って行くこともある。そこで酒やつまみを交えて何時間か過ごすのだが
残念ながら、何かが出た・起こったということは１度としてない。

･･････ってぇことで、あんたの論はあえなく撃沈。ハズレだよ。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:11:30.50 ID:FuPM3EBY0: >>655
仕事に遅れるじゃあねえか　こんにゃくを前から見たといえばいいかあれよりはすけてるけどな
>>658
だから指紋のない人の話は豆で　手形とはかんけいないと何回いったらわかるんだ？？？
さらば
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:11:32.90 ID:sa3I6dIt0: 自分の場合は極度のビビりすぎてよくわからないってのもあるよ
たとえばエルム街の悪夢を見たあとはドキドキして暗闇が恐くて
背後にフレディ・クルーガーが立ってるような感じが絶えずする
ただしフレディその他の姿を見たことは（残念ながら）ない
この場合、自分が「感じている」のはフレディの存在ということになるのか？
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:18:11.71 ID:903KtC0U0: >>660
本当に幽霊の事を信じてるのなら、
指紋を使って幽霊の存在をみんなに示せるんじゃないかと
考えたりするはずだけど、そういう事は一切しないよね。
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:19:15.32 ID:ps9taFbei: >>659
危険度少ない所は見る事稀だからねw
関東なら八王子城跡とかどうだ？
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:21:13.72 ID:a20GJyTo0: 危険度ってのは、誰がどういう基準で策定するのだ？
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:22:20.21 ID:ps9taFbei: >>664
心霊スポットサイトぐぐれ。
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:23:06.56 ID:a20GJyTo0: 自説が崩れたら次は危険度の話に移行かい
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:24:57.78 ID:DsR005mS0: 自説が間違っていたからといって個人の信用まで失われるようではオカルトなんて語れない。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:25:00.02 ID:903KtC0U0: >>665
肯定派も認める心霊スポットサイトってどれだ？
どのサイトもすべて信用できるってわけじゃないんだろ？

霊感のない否定派には判別不能なんだよ。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:29:45.08 ID:ps9taFbei: >>668
複数のサイトてらしあわせればこたえみえてくるんじゃない？

どうせ見る気すらないんだろう
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:31:50.55 ID:903KtC0U0: >>669
このサイトは正しい、って自信持って言えないって事？
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:33:12.49 ID:903KtC0U0: >>669
君が自信を持って正しいと判断したサイトを教えてくれたら、絶対に見るよ。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:35:34.04 ID:a20GJyTo0: >>667
間違えることは別にいいんだよ。問題は間違った後の姿勢ね。
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:36:25.01 ID:ps9taFbei: >>671
そんな正確で完璧なサイトなどあるわけがない
だから照らし合わせたりする訳だ。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:39:47.70 ID:ps9taFbei: 否定派がチキンなのは否定出来ないんだな。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:40:50.35 ID:903KtC0U0: >>673
霊感のある人が作ったサイトは皆無だという事？

霊感のある人なら、完璧とまではいかなくても
かなり高いレベルで信用できるサイトを作れるはずだよね？

もし、「霊感」が信用できるサイトを作る事に関係ないのなら
複数のサイトを照らし合わせる事すら意味がなくなるよね？
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:42:58.77 ID:a20GJyTo0: 以前にＴＶでやってたね。
心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」だけだって。
周辺住民は見る機会が圧倒的に多いにもかかわらず、誰も見ないって。

結局は、脳が「予期」とか「期待」に基づいて見せてしまうんだろうね。

･･････そこで、だ。
誰がチキンかどうかなど、幽霊がいる・いないには何の関係もないんだな。
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:43:40.05 ID:903KtC0U0: >>673
それと、君が今までに見た中で、ここは霊の数が多かったっていう場所を
５カ所ぐらい教えてよ。

>>675の答えもよろしくね。
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:43:48.64 ID:ps9taFbei: 幽霊信じたくないから、論理にすがりつき、ちょっと行動すればいいだけの話なのに、うんちくばかりで何も行動起こさず、論理だけで幽霊知ったかぶり気取るんだろ。

否定派の一部いろんな意味で終わってるな
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:43:55.41 ID:Ve34+CRf0: >>648
初期の過去スレから同じ事聞いてるが、一切答えてくれないよ。
不明な物を不明な物で説明するばかりで、見た本人が、本物だと断定した理由はどこにも書かれていないのが事実。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:47:21.28 ID:ps9taFbei: >>675
そんな都合のいいサイトがあるか？
照らし合わせる他、そこでの経験談持っている人から聞くとかな。
霊感強い奴が心霊スポット行く訳ないよ。
なぜかわかる？
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:47:54.65 ID:zwerwu4cO: ここにいるよ
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:50:17.07 ID:Ve34+CRf0: >>678
逆でしょ。
信じたいから聞いてるんでしょ。
何をもって「幽霊」と言っているのか分かれば、見た事有る物かも知れないじゃん。
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:51:15.41 ID:903KtC0U0: >>680
じゃあ心霊スポットに霊が出るかどうかはわからないって事？
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 11:58:23.56 ID:a20GJyTo0: ID:ps9taFbei も、「心霊スポットには幽霊が出る」というメディア情報だけで語っており、
自分が実際に足を運んで幽霊に遭遇したという経験はない。

･･････というふうに見えてしまうのだが、どうだろう？
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 12:13:20.35 ID:903KtC0U0: >>684
反応がないところを見ると、まさにその通りだったようだな。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 12:23:39.90 ID:ceIfWb9M0: iphone青猫は寝たのか？？
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:26:26.22 ID:MxhzG5J10: 実はオレ、霊なんだけど。
存在信じてもらえます？
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:27:21.15 ID:a20GJyTo0: >>687
幽霊っぽいこと、なんかやって見せて。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:30:49.14 ID:MxhzG5J10: >>688
いまあなたの後にいますが分かります？
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:34:32.31 ID:a20GJyTo0: ぜんぜんわからん。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:36:58.13 ID:0z8vfrqk0: 俺がこれが幽霊だと断定した根拠は
両親を病気で亡くし親戚の家に預けられてる時
親戚の家族含め計7人で俺の父と母を目撃したから。
父2年前に脳梗塞で他界　母2日前にガンで他界

時間にして約5分程度
その場に現れた父母をずっと見てた。というか俺と姉と弟はもう泣きじゃくって
ずっとお父さんお母さんって叫び続けた。
ばあちゃんも泣きじゃくって母親の名前を叫び続けた。
おじさんはどうしていいか分からずに困惑してる感じなのを薄っすら覚えてる。

弟がお母さん死んじゃったの？と聞くと
ニコっとうなずいて隣にいた父親と一緒にぼや～っと白いものになって上に昇っていったよ。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:37:52.05 ID:MxhzG5J10: >>690
それはあなたが霊を信じていないか、見ようとしていないからですよ。
見える人には見えるはずです。
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 13:49:55.48 ID:bfiqUygI0: >>691
かわいそうに
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:02:52.68 ID:Ve34+CRf0: >>691
それは、霊だと断定した根拠では無く、霊だと言う思い込みをした話でしょ。

根拠と成る物は、個人の感覚や思い込みでは無く、裏付けの有る共通認識を持った物を指すんですよ。。
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:04:31.49 ID:0z8vfrqk0: >>694
あ、そう
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:04:46.90 ID:MxhzG5J10: >>691
おいくつの時の話か分かりませんが、「父ちゃん、母ちゃん幽霊なの？写真撮っていい？」
くらい聞いてみれば良かったですね。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:05:23.43 ID:Ve34+CRf0: >>692
肯定派を、そんなやり方でイジメてやるなよぉ～
かわいそうじゃないかぁ～

♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:07:30.09 ID:Ve34+CRf0: >>695
そんなの義務教育を受けていれば分かる事だよ。
そんな最低限の教養も無いの？？
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:09:26.40 ID:MxhzG5J10: >>697
何を言ってるんですか？霊だって言ってるのに信じてくれないんですか？
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:12:34.01 ID:0z8vfrqk0: >>696
俺16歳　姉19歳　弟6歳
2年前の出来事

死んだ2日後の現実感が無い精神状態で
突然現れた父母に　あ、写真撮ろう～っていう感覚が出るほど俺は有能じゃない。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:13:24.38 ID:sa3I6dIt0: >>691
人の思い出にケチをつけるような感じになってすまんが

・それは何歳頃の体験？（できればお姉さんと弟さんの年齢も聞きたい）
・当時確かにそんな出来事があったとご親戚やご兄弟も認めている？（現在の段階で）
・お母さんのご遺体はよそにあり、魂だけが急に現れたという解釈でいいのか？

もし良ければこのあたりを詳しく聞いてみたい
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:14:15.66 ID:sa3I6dIt0: かぶったごめん
かなり最近の出来事なんだな
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:14:19.08 ID:0z8vfrqk0: >>698
無くて何か問題でも？
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:19:01.45 ID:0z8vfrqk0: >>701

＞当時確かにそんな出来事があったとご親戚やご兄弟も認めている？（現在の段階で）
全員認めてます。

＞お母さんのご遺体はよそにあり、魂だけが急に現れたという解釈でいいのか？
火葬場で火葬したあとなんで遺体はすでにないです。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:24:45.88 ID:Ve34+CRf0: 訳の分からんツッコミとかは要らないでしょ。
要は、「幽霊」と呼ばれる物が、どういった系体のどの範疇を指して呼ぶのかの共通認識を出してもらえば良いだけでしょ。

「幽霊」と言う体系付けがされているのなら、見える人には共通認識が有るはず。

その共通認識の事を、“根拠”と呼べると思うのですが。
ただし、「幽霊」を説明するのに、魂やら怨念やら言い出したらダメだよ。
根拠を表すのに、根拠の無い物を理由に持って来るなんて事は、知的水準の低い人が行う行為だから。
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:25:23.15 ID:Ve34+CRf0: >>703
全く問題無いよ。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:26:43.88 ID:0z8vfrqk0: >>706
じゃ言うなよ
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:28:03.86 ID:HxeeCD0Q0: >>694
2chだから、創作の可能性も否定できないけれど、実話の可能性もある。
実話であればあなたは、相当失礼なことを言っているということになる。

肯定派の意見に一切耳を貸さないあなたこそ、思い込みが激しすぎるんだがな　　
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:30:34.76 ID:Ve34+CRf0: >>702
思春期って、脳の活動上、最も「幽霊」と言われている物を見るんだよね。
シナプスと神経作用が原因なんだけど。。
詳しくは多数論文が有るから見てくれ。
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:37:07.05 ID:Ve34+CRf0: >>707
君らも、居ても居なくても全く問題のない「幽霊」の話してるじゃん(^^)
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:40:47.79 ID:0z8vfrqk0: >>710
ここは幽霊スレだからな。
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 14:56:44.14 ID:UPradoUe0: >>711
無知の稚拙な意見も「幽霊」も、根拠が曖昧なんだから似たような物じゃん。
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:02:45.60 ID:MxhzG5J10: 結論を出してしまったらこの板が存在できなくなるので、
生暖かいレベルでの議論がオヌヌメですよ。
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:03:24.32 ID:SIc/7Psa0: 否定派のレス見てておもしろいことがわかるな。
じゃあそれがなんで幽霊だっていえるの・・・・・
それはどう説明できるの、科学的に説明してよ・・・・
説明できなかったら・・・ですね。
おまえら、馬鹿ですか？馬鹿ですね！
なんで幽霊を（肯定派の者が）説明できると思うのよｗ
幽霊博士じゃあないよ。説明できない不可思議な現象が幽霊なんだよ
幽霊なんてわかるはずないじゃん！わかりたかったら死んで見るか！
最低でも自分の目で見てこいや！そんな能書きばかりこいて言葉遊びすんなや！
どうも見てると、幽霊をネタに相手に言葉遊びで勝ちたいんだなって魂胆が丸見えだぞ
まず見ろ！わかるはずもない幽霊の質問して、相手を黙らせたり、間違った答えをひきだそうとしたり
否定派は「ほら・・・説明できないじゃん（どや顔）」・・・おまえら餓鬼ですか？
幽霊は不可思議で説明できない、死んで見ないとわからないもの。したがって、現にあった現象を、屁理屈
ぬき、ひやかし抜きで考察するしかないのよ。見てから語ろう、見ずして語るなかれ。
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:03:34.52 ID:sa3I6dIt0: >>704
なるほど、回答ありがとう

重ねてすまんが最後に一つだけ
その体験後、別の霊も見るようになったなんて事はあるのかな？
それともその時だけが特別な体験だったという感じだろうか
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:06:55.17 ID:Ec6UmPxx0: 証言や体験談は証拠としての価値はほとんど無いだろ
その人が嘘を言っているかもしれないと邪推できるし、
錯覚や幻覚や記憶違いなど、
人の知覚には不確定な要素が多く存在する。

しかし691の話が本当であれば、
複数の人が同時に見ているのだから
信憑性は高いと言える。

否定派としては、もっと確かな証拠が欲しいね
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:20:47.39 ID:0z8vfrqk0: >>715
それ以来一回も霊は見てないですね。
父母を見たその時だけです。
父が死んだ時も出なかったんで、基本的に否定派の考えだったけど
父母の霊を見てからは、こういう事もあるんだなと肯定派になりました。

それから畑違いかもですがUFOみたいなものは2回ほど見た事があります。

あと、今勉強中なのでもうレス返せませんがご勘弁を。
夜にでも来れたらまた来ます。
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:21:18.45 ID:2wNFyxjr0: >>714
あなた、見てない肯定派じゃない？
不思議な現象≠幽霊なんですよ
幽霊の定義は死者の魂だから
それから、見ても幽霊って認識しなかったら意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:22:10.90 ID:SIc/7Psa0: ＞その人が嘘を言っているかもしれないと邪推できるし

これ言ったら全ての話はそこで終わりよ。
相手が否定派のような、素直でない根性の腐った連中だったらありえる。
このスレで時々現れる嘘話でその話にのると「ひっかかった」って喜んでる
特に青猫攻撃によくでてくる引っ掛け屋が居るね。最低の餓鬼だよ。
見たことないやつは最低でも半信半疑で聞くのがエチケットだな。
なにせ見たことないんだから、それだけでも、お前らはハンデ背負ってるんだから
黙って聞けや！確かな証拠が欲しい・・・なに生意気な！黙って聞いてろや！
見てから語れ！
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:24:49.15 ID:MxhzG5J10: >>719
よかった～、じゃあアナタ
わたしさっきから幽霊ですって言ってるのに、誰も信じてくれないんですが
アナタなら信じてくれますか？
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:28:11.10 ID:SIc/7Psa0: >>718

＞あなた、見てない肯定派じゃない？
またか・・・言葉でやつけようとする否定派！
＞不思議な現象≠幽霊なんですよ
こんなこと言うから否定派につつこまれるのよ。馬鹿！

おまえ今日からの新参か？
昨日の俺のレス探しきれないのね。
わかったような断定すんなや！見たことすらないくせに。
昨日のレスさがせや！
前スレ過去スレはめんどうだからいいけど、昨日の分くらい嫁！
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:31:33.70 ID:SIc/7Psa0: >>720
でたね。否定派のパターン。
皆さん！こういう馬鹿見てどう思います～～ぅ？
人がまじめに話すと茶化すのが否定派、おほほほ。
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:32:41.56 ID:2wNFyxjr0: >>721
昨日レスって分かるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
読んで欲しけりゃアンカーでも振るかハンネでもつけてろよ
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:34:58.25 ID:MxhzG5J10: >>722
え？真面目に話してたんですか？>>714とか>>719とか・・・
なんで否定派って断定するんですか？
幽霊ですっていってるのに・・・肯定派どころかそのものですよ？
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:40:46.03 ID:SIc/7Psa0: >>704
たとえば、肯定派の俺がみても
「おいおいそんな不可思議なことありえるの？」って話だな
だけど否定もできない。ありえるかも知れないしね。
信じる信じないは相手の人格を見てないからだ
もし友人がここにいる引っ掛け屋の否定派みたいな根性悪でなく
そんな話をしても得にもならないし、他人が信じて面白がるような奴でなかったら
即、信じるね。でも、この話は本当だったら決定的な話だね。否定派は信じなくて
いいから。見たことないお前らじゃ相手にならんし。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:43:52.38 ID:SIc/7Psa0: >>723　じゃあ、お前は見なくていいよ。
>>724　言葉遊びすんなや！　　　　　
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 15:46:16.06 ID:MxhzG5J10: >>726
何が言葉遊びなんですか？
否定する人を排除して、肯定する人ばっかり集めたら北朝鮮みたいですね。

っていうか、私が幽霊だって信じてくれるんですか
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 16:35:54.91 ID:ps9taFbei: >>714
激しく同感
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 16:43:58.86 ID:nfJH//HWO: 肯定も否定もしないが、幽霊がいるから何なんだ？
友達にでもなってクッキー焼きたいの？
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 16:48:00.37 ID:hXFlNght0: 幽霊を説明しなくていいからさ?
もっと客観的に観測して報告してよ
居るか居ないか議論するスレでただ「見ました」って馬鹿のやる事だよね?

怪談話がしたいだけなら別のスレですればいいよ、ほんと
もう少し考察や議論に値する情報をお持ちください
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 16:49:56.34 ID:SIc/7Psa0: 午前２～３時くらいだったな。山山が重なった月明かりのない山道はまさに深黒の闇
自分の手すら見えない。怖いくらいの闇だな（車を止めライト消したらね）片側２車線の車道の幅。曲がりくねった山中、右は切り立った崖
左は切り立った谷間。道は結構な急勾配。で走ってると、右端に自転車を押したおじさんが歩いてるんだわ。自転車なんてこげない長い坂道だから
「おう、夜道をたいへんだあ！なんて思ってさ（俺は助手席）もう、いいかげん帰りたいんだけどなにせＵターンができない。
両側崖ね、わき道もない。で100メートル行ったら峠の茶屋があったんで、やっとＵターン。
想像力があったらわかるね。今度は助手席が左だから右端歩いてたおじさんと１メートル位の距離で顔を合わすはずなのさ。
・・・・いないんだよな？？　つづく
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 16:53:41.20 ID:oFS8pbdNO: の俺が通りまーす
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:02:57.17 ID:ps9taFbei: 肯定派が何言おうと否定派は全否定。お話にもならない。
肯定派はこういう輩はほっとけばおけ。

これからもし体験した時、ヒーヒーいって泣きつくのはこいつらだから。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:24:33.85 ID:SIc/7Psa0: 運転してたのは俺の友人の霊能者。「さっきのおじさん、どこ行った？」当然聞いたさ。
夜の山中の狭い道で街灯もない真っ暗な危険な、ぐねぐね道。
自転車は昔風の荷台のついた重そうなやつ多分脚こぎライトだろうから
ライトはついてない
「そんなの見てない」「おまえさ俺より近い距離で見てたのに何言ってんの」ということになってね。
確かに白シャツ着たおっさんが長い坂道を自転車押しながら歩いていたわけさ。
ちゃんと足もついてる普通の光景なんだわ。
懸命な読者だったらここでわかるね。霊能者が見てないのに当時０感だった俺が見た。
何キロも街灯もない闇の山中、足元すら見えない夜道を自転車押しながら歩く不可思議な光景
当然行きのとき気がつくはずだった・・・しかし何の疑問すらおきなかったんだわ。不思議だね。
後後気がついたけど、霊には不思議と思わせない能力があるらしい。以前聞いたこともあったしね。
また後で
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:29:12.65 ID:gdGaZVT9O: ヒーハーｗｗｗ
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:33:20.98 ID:gdGaZVT9O: 霊だかなんだかで、泣きつく事は絶対にないでしょう。
どんなに困っても、もし解決できるのなら、それは霊とかの力ではないから。

そのうち見とけみたいな、実行されない捨てゼリフは飽きましたんたん。
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:34:32.07 ID:MxhzG5J10: >>片側２車線の車道の幅
>>帰りたいんだけどなにせＵターンができない。

どんだけ運転がヘタなのかと、幽霊のオレでも心配です
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:40:18.69 ID:gdGaZVT9O: 幽霊だと言う説明

仕組みまで説明しろとは言わないよ
出来るわけがない
思ってるだけだからな

じゃあ、何故そう思ったか
そうとしか思えないから、、、しかないのだろ？

まずそこを認めろよ
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:53:04.84 ID:SIc/7Psa0: >>737
片側１車線な、後で訂正しようと思ってたら
さすが根性悪の否定派は見逃さないな。
逝け！死ね！死んで幽霊になれや！
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:53:27.21 ID:0z8vfrqk0: >>730
ちょっと休憩と覗いてみたら、多分俺の書き込みへのあてつけだと思うんだけど
まぁ言われてみればこのスレの趣旨とも離れてる気もするんで
今度目撃した場合観測してみようと思います。

そこで俺は馬鹿なんで霊を観測する方法を知らないものですから
教えて欲しいと思います。
どのように観測すればよろしいでしょうか？
客観的に誰もが納得できる方法として、どのような機材を用いて
どのようなデータをとり、そしてその状況や環境を
素人の俺がどのように観測すれば否定派が納得できるのか
幽霊観測の方法をご教授お願い致します。
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:54:17.26 ID:gdGaZVT9O: 世の中には色んな人がいて、考えも様々だからな。
それはそれでいいんだけど、公に何か言うなら、
自分がそうとしか思えないからってだけじゃー、お話にならない。

社内なんかでもそうだが、偏った自分がそう思っただけで仲間を募り、
公には認められない、仲間内の理屈で敵を作る奴はいる。
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 17:57:13.13 ID:MxhzG5J10: >>739
片側１車線でも「対面通行できる道幅でＵターンできないとかﾌﾟｹﾞﾗ」とか
言われる可能性もあるので、道幅○○ｍぐらいの道路での方がいいで
すよ。

それと、幽霊ですって言ってますやん
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:02:33.69 ID:gdGaZVT9O: 公には、実は空っぽなお話なのだが、とっても古い都市伝説であり、
死という、現在生きてる自分が無になるという事が想像できない。

つまり、根本を探ると「信じてる」以外に、確かなもの等何もない。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:03:06.29 ID:SIc/7Psa0: >>738
でたな。言葉遊びの否定派。
＞何故そう思ったか説明しろ　>認めろ

おまえはいんだよ。見たことないやつは信じなくていいのよ。馬鹿！相手にできんわ。
はいはい、嘘話し、妄想、ということにしとけや！
俺の話は肯定派度同士でかつ見たことある人同士しの話ししてんだからよ。
逝け！死ね！幽霊になれや！
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:04:18.39 ID:0z8vfrqk0: アンカーを730にしてますが、あまり気にせず
否定派のみなさんへのご教授のお伺いと思って頂いて結構です。
どうか、否定派のみなさん観測がんばってみますので
霊観測の方法をご教授宜お願い致します。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:09:43.37 ID:gdGaZVT9O: >>744
だから、信じるかなんかどうでもいいんだよ。
信じるというのは、嘘でも、自分は信じるという話だからな。

お前は信者が集まるスレで、まったりやったらいいよ。
力不足丸出しだから。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:12:36.15 ID:gdGaZVT9O: ないものは観測できないんじゃね？
俺は観測できないと思うぜ？
できるからいるって言ってんじゃねーの？
たまたま一瞬そう思ったから、いるだの幽霊だの言ってんの？

どんだけ適当なんだよ。
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:16:33.35 ID:0z8vfrqk0: 見たからいるといっただけで観測できるからいるなんて一言も言ってませんが？
ってか観測出来るか出来ないようなモノを観測しろって言ってるの？
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:16:40.47 ID:SIc/7Psa0: 先天的に幽霊が見えるやつと後天的に見えはじめるやつがいるんだわ。
幽霊博士でないので、証明できないけど霊能者に聞いたら、先天的に見えるやつらは
背後霊に動物の霊が居る場合らしい。→あくまでらしいだが、ここポイントね。
で俺のように突然見えるのは霊能者といることによる影響を受けて見えるらしい
前述の霊能者が見てないのに俺が見えたということは、オカルトのちまたで言われてる
霊波長があったかららしい。らしいんだからほんとかうそかは俺の責任ではない。
だから幽霊を見たことない奴が見るには霊能者と一緒にいくといいらしいわ。
この話はオカルトではありふれた話だから、わかるな？。
もちろん否定派は信じなくてよいというか信じるなよ。おまえらは関係ないんだからさ
なにか言いたければ見てから語れや
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:18:56.25 ID:EK5W6h0NO: 霊は見えなければいないのと同じ。

見える者にとっては存在すると言える。

全ての者が見えるという訳ではないから存在しないとされてしまう。

通常なら普通に共存できるし知らないうちに共存しているわけだ。

ほとんどが無害で、私たちにとってはいてもいなくてもいい存在なんじゃなかろうか。
ただそれぞれの理由で成仏できなかっただけで、その姿を見せたり見せなかったり見えたり見えなかったり。

見えるから悪いわけではなく…存在自体も責めることではなくて…。
でもたまに危害を加えてくるものがいて、命にかかわることもある。霊でも霊でなくてもこれはいけないこと。

本当に悪いものは、すぐには殺してくれない。近くにいて長期にわたり死なない程度に苦しめて追い詰めて嘲笑っている。それはお祓いなんかではなかなか離れてくれない。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:20:21.57 ID:zhO9tnt+0: >>714
君の理論で言うと、見てるそれその物が幽霊か何かも分かって無いって事だよね。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:21:24.90 ID:0z8vfrqk0: あほくさ
勉強してこよ。
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:22:59.26 ID:gdGaZVT9O: さて、何かのせいにして正当化するごまかしは、昭和のやり口で、もう飽きたし、寒いいんだよ。
オカルトブームの頃ならイケたかもしれんが、誰も納得しないよ。ﾌﾟｯ
明日また見てやるから、嘘でも納得させるだけの、もちっとまともな事を書いたら？
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:25:12.78 ID:SIc/7Psa0: >>747
携帯電話でしゃかしゃか、ちまちま、うるさいやつだね
このごろこのスレに来て言葉遊びでケチつけるだけ
おまえは幽霊と関係ないんだよ！
罵倒しあうスレに逝けや！
そこがお前のすみかなんだよ。
死んで幽霊になれや。お前出入り禁止な。
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:28:01.28 ID:/KzgGgq10: 動物の霊…むしろ動物の霊なんか出すから胡散臭くなるんじゃないかな。
人間だけに限定しておけば逃げ道も用意できるのに…。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:41:43.64 ID:SIc/7Psa0: で俺がなにをいいたいかというと幽霊には（正確には幽霊現象）２通りあるんじゃないか
といことだ。
意思をもつ幽霊と意思持たない幽霊。
俺が見た自転車おやじ。車中の半透明人間は日常風景にとけこんだ怖くもないただの幽霊
ちまたで言う残像思念現象というやつだ。
前レスにあった家族の前に出現する幽霊は会いにくる時点で意識があるってわかるよな
また地縛霊も必ず存在をアピールしてくるし意識が丸見えなんだわ。こいつが怖いんだよ
古い地縛霊なんてもう顔がくずれて犬のような獣顔と人間顔が混ざったようなくずれぐあいさ。
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:46:51.96 ID:a20GJyTo0: 半透明の幽霊は、二次元平面のペラペラ君ね。
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:50:35.53 ID:otL3CRba0: 地縛霊も動物霊と獣姦して、子ども作ったりするのかな
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:53:56.16 ID:a20GJyTo0: 「自転車おやじ」は、どっか別の道に入っていったんだよ、きっと。
地元の人しか知らない細い分かりにくい道とかね。あるでしょ。
あるいは見落としたか。暗かったんだろ？

･･････とまぁ、こんな推測も可能。幽霊じゃなきゃ説明できんってもんでもなし。
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 18:55:49.48 ID:2Bm08GM/0: >>756
現象が意思を持つってどう言う事？
現象ってのは意思を持ってる訳が無いのですが。。
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:00:44.51 ID:otL3CRba0: 生命活動だって現象の１つだろ
それとも>>760は工場勤務で意思なんて持っていないロボット人間なの?
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:05:13.87 ID:2Bm08GM/0: 「幽霊」としか考えられないって言ってる人ってさ。
消去法の使い方を間違ってるんだよね。。
1番最初に、「幽霊なんて居ない」てのを持って来たら、「幽霊」としか考えられない。とは成らない。
思考の範囲が広がる。
「幽霊」が居ないと言ってる訳では無く、消去法の使い方だけの話ね。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:10:53.17 ID:2Bm08GM/0: >>761
生命活動は、現象とは言わない。
生命活動は、本質である。
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:14:41.98 ID:otL3CRba0: >>762
>1番最初に、「幽霊なんて居ない」てのを持って来たら、
>「幽霊」としか考えられない。とは成らない。
枝刈りの優先順位おかしくね？
消去法を用いるなら、物理的にあり得ない事柄から刈っていって、
「幽霊」自体は想像できないその他の原因に含めないと
はじめから幽霊が居ないの結論ありきになっちゃうよ
>「幽霊」としか考えられないって言ってる人ってさ。
これは主に、幽霊に遭遇した人が物理的な要因を否定していった結果からみて、
想像できる物理現象の範囲では「幽霊」しか考えられないって言ってるんじゃないの？
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:15:39.24 ID:otL3CRba0: >>763
出典は？脳内ソースなら死ね
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:21:20.29 ID:SIc/7Psa0: >>763
生命活動現象だっていいじゃないか。
おまえチマチマうるさいね。
この　小物野郎！
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:25:14.71 ID:Ve34+CRf0: >>764
って事は、結局「幽霊」がなんなのかも全く分かって無いだけじゃん。
「幽霊なんか居ない」を最初に持って来ると、最後に残るのは、「不可解な出来事」でしょ。
訳の分からん物に、地縛霊とか浮遊霊とか名前をつけて結論付けるのは良くないと思うよ。
結局、人間なんて物は、不可解な出来事に名前を付けて固有の物とし、安心感を得ようとする生き物だけどな。
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:33:36.15 ID:Ve34+CRf0: >>765
出展て。。
辞書ひいたら普通に言葉の意味位出てくるだろうに。。
大辞泉には、

人間の感覚によって知覚できる世界。経験の世界。

と、有る。

生命活動は、感覚によってのみ知覚できる物でもなければ、経験則で分かる物でもない。
本質を紐解いた人が居るから、感覚で知覚していると勘違いしてるだけ。
生命活動と言う本質が無ければ、雰囲気だけで生きているか死んでいるかの判断は出来ない。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:34:25.03 ID:SIc/7Psa0: にたものように見えるが
意思をもつのが幽霊
もたないのが残像思念現象でいいじゃん
おまえら見たことない者同士で用語の定義をちまちまやるんじゃない
用語のつかいかた間違ってもなにを言いたいのか内容を読み取れよ、それが知恵者。
はい、おしまいな。
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:37:40.30 ID:otL3CRba0: >>767
不可解な出来事のカテゴリに幽霊が含まれていて何かおかしいの？

>>768
おまえ、用語の定義の引用が辞書ばっかだなｗ
何か哲学書でも齧って発作でもおこしたのかと思えば、
ただの脳内ソースな上に後付けで辞書からの引用とか（ぷげら
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:38:40.09 ID:Ve34+CRf0: >>765
わかりにくいだろうからもう１つ付け加えると、
本質に、生命活動と言う定義が無ければ、生きているとか死んでいるとかには派生しない。
動いているか動いていないかのみと成る。
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:43:58.35 ID:Ve34+CRf0: >>770
要するに、不可解な現象を、事故判断で「幽霊」と決め付けてるだけって事だね。

辞書に書かれてる事が定義なんだから仕方ない。
言葉の意味とはそう言う物。
こういった物をこう呼びましょう。ってのが言葉だよ。
言葉を勝手に自分だけの解釈にしたら、伝えたい事も伝わらないよ。
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:46:29.03 ID:otL3CRba0: >>769
定義にするなら、
「この世で生活していた（いる）。」
も加えといて。
でないと、はじめからこの世に存在しないのに、
像が浮かび上がれば幽霊になっちゃう。
日立が３Dテレビなんて作った日には、その辺が幽霊だらけだよ
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:47:15.05 ID:Ve34+CRf0: >>769
それが出来るのは、知的レベルが同等で有ると確信できた時だけでしょ。
雰囲気で解釈した結果、本当は文字通りの意味で言ってる場合も有るよね。
だから、入力ミスとかには触れてないでしょ。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:47:42.30 ID:otL3CRba0: >>772
中卒なら仕方ないか。辞書に書かれている説明が定義なんてｗ
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:49:57.64 ID:yOQApBDD0: 幽霊が意思を持ってるわけがない
しかも視える人・視えない人がいるのに、それが実在していると考える時点で頭腐ってる

何らかの原因で自らが第六感で認識するシンボル以外で説明つかないって
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:50:42.60 ID:a20GJyTo0: 第６感って、そもそも具体的に、何？
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:52:01.16 ID:Ve34+CRf0: >>775
では、賢い君に聞く。
言葉の定義は、辞書以外の何に書いて有るの？
教えてよ。
生命活動が現象で有ると言うソースは何処に有るの？
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:52:01.10 ID:yOQApBDD0: >>777
五感以外の感覚としか。
全く別のものかもしれないし、あるいは五感を総括的に判断した結果何らかの形で認識を得る感覚なのかもしれない
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:54:32.35 ID:otL3CRba0: >>776
>幽霊が意思を持ってるわけがない
根拠もなく、こんなこと言う奴のほうが頭わいてる

>しかも視える人・視えない人がいるのに、それが実在していると考える時点で頭腐ってる
色盲と健常者に置き換えれば、「色」なんて実在しないって言ってるのかな？
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:54:44.63 ID:YECgBTSv0: >>772
>言葉を勝手に自分だけの解釈にしたら、伝えたい事も伝わらないよ。
そうそう、肯定派ってそんな奴が多い
青猫がその筆頭
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:56:11.33 ID:otL3CRba0: >>778
専攻もその分野の専門書も読んだことないんだろリア厨
こんなところで油売ってないでTOEICスコアを上げることに専念しろ
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:56:17.91 ID:a20GJyTo0: 常識的に考えようぜ。
生命は数百種類の化学反応が複雑に絡み合った現象だぞ。
遺伝情報に基づいたタンパク合成も酵素反応も、すべて化学反応。
よくできた精巧な仕組みに神秘性を感じる人もいるようだが、化学反応だ。

ソースも何も、そんなものは知恵を使って考えて判断することだ。

「雷は放電現象だ」と主張するのにもいちいちソースがいるのか？　って話になる。
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:57:06.80 ID:yOQApBDD0: 色自体が存在しているのではなく、その周波数によって我々が感じているものを色と呼称している。
実存していると主張するのであれば、間違いなく人間的に実存していなければならない。

意思を持っているというのならば、前の人間が言ったように複数の人間と関係することが可能なはずだ。
幽霊と協力して何かをしたというような体験談は聞かない。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 19:59:24.56 ID:Ve34+CRf0: >>782
で、結局ソースも、辞書以外の物も言わないの？
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:00:31.53 ID:Ve34+CRf0: >>783
化学反応は現象では無くて本質だよ。
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:03:01.60 ID:otL3CRba0: >>785
現象が何か？なんて哲学の分野じゃねーの？
暇なら図書館で哲学書でも読みあさって読書感想文に書いて出してこいよ。ガキ
正直、公立のアホ教師の反応を見てみたいし
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:03:43.84 ID:Ve34+CRf0: >>783
それとね。雷か放電現象ってのは周知の事実で、それを著した書物も沢山有る。
だからあえてソースは必要ないが、生命活動が現象ってのは、新説だからソースでも無いと誰にも分からないでしょ。
そう言う事ですよ。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:05:03.82 ID:Ve34+CRf0: >>787
え？？？
哲学じゃ無いよ。物理だよ。
本気で言ってるの？
ふざけてるだけ？
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:05:42.94 ID:Rq+S3LoE0: >>780
>幽霊が意思を持ってるわけがない
　根拠もなく、こんなこと言う奴のほうが頭わいてる
でたな。典型的な否定派のむちゃくちゃな論が。
見たことない奴の典型的な馬鹿。
前レスで家族の前に出現した霊はこの広い世界で家族の前というピンポイントで出たこと自体が
意思以外のなにものでもない。これを偶然、と脳で思うわけだな・・まったくお前は否定派のなかでも最低のクズだわ。
ましてや家族に向かってニコッと笑うなんぞ笑うという意識があるからである。
俺が幽霊を見たことすらない連中を相手にしないのはこういう馬鹿ばっかりなのだからである
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:08:46.77 ID:Rq+S3LoE0: >>776あてだった、ごめん780
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:09:36.85 ID:otL3CRba0: >>789
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6

今度は、おまえが物理での「現象」の定義のソースでもさらせよ夏厨
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:09:50.23 ID:Ve34+CRf0: >>787
で、、
君は賢こ過ぎて、俺には君の話が難しすぎて分からないから、アホな俺でも分かるように、そろそろ生命活動が現象で有ると言うソースと、賢い君が、辞書以外で言葉の定義を調べる方法を教えてよ。
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:11:48.13 ID:a20GJyTo0: >>786
水素と酸素が化合して水になり、エネルギーが放出されるという現象である。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:12:13.94 ID:yOQApBDD0: >>791
意思を持っているというのならば、前の人間が言ったように複数の人間と関係することが可能なはずだ。
幽霊と協力して何かをしたというような体験談は聞かない。
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:12:32.44 ID:Ve34+CRf0: >>790
確かにこの否定派の論には脆弱さが有る。
しかし肯定派の話しは、現象ばかりで本質が無い。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:12:56.97 ID:iub2JwG80: つか、肯定派は幽霊を専門的に詳しく説明してくれてるけど、

君らよりも遥かに知識も豊富で、
君らの考える事なんて当然のようにすべて理解していて、
君らとは比べ物にならないぐらい頭のキレる世界のトップの学者が、
幽霊なんか全く相手にしてないのはなぜだかわかる？

当然、ここの肯定派とも比べ物にならないくらい知識はあると思うよ、言うまでもないけど。

そんな半端ない頭脳を持ってる人達は、
なぜここで議論されてるような事を研究しないんだろうね？
霊が見えるなんて言ってる人間は、優れた学者になれないからかな？
798 ：青い猫：2011/08/11(木) 20:13:30.61 ID:HYbKxrZ70: ずいぶんと賑やかですなぁｗ

生命活動は現象である。これは現象の意味を知っていれば明らかである。
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:13:37.70 ID:otL3CRba0: >>793
ウィキペディアで参考文献を引っ張り出してレポート書いたこともないんだろ
レスから年齢層か学歴が面白いように見えるよ。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:13:57.33 ID:Ve34+CRf0: >>794
勝手に現象にするなよ。。
それは反応だよ。
反応ってのは現象では無く本質だよ。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:15:35.89 ID:a20GJyTo0: >>800
「本質」と「現象」の違いは？
ご自分の言葉で説明をしていただきたい。
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:17:30.53 ID:yOQApBDD0: すべての事象は存在すると扱われるためには　存在すると見做すメリットもしくは存在しないと見做すデメリットがなければならない。
幽霊を個別の人格として人間的実存を認めてしまえば、たとえそれが幻覚だったとしても延々とそれに振り回されることになる。
更に幽霊は基本的に恐れられるものなので、世界がパニックになる。
正体不明＆駆除方法がない未知の恐怖となれば、放射能よりも脅威になると十分考えられる。

それでも幽霊が絡む場所には死が多く報告され、さらに幽霊がいる場所はかなり不衛生的ということを加味すれば、
あくまで感覚の一部として幽霊が存在するとしたほうが明らかに効率的で理にかなっている。
それをねじ曲げてまで意思の保持に執着する意味が分からない。
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:18:38.83 ID:Ve34+CRf0: >>799
Wikipediaで調べて文献を探す程低学歴では無いよ。

で、結局、ソースも何も無いんですね。。
804 ：青い猫：2011/08/11(木) 20:21:02.44 ID:HYbKxrZ70: あのニュートンが錬金術をやっていた事実に目をつぶる馬鹿どもよｗ
近代合理主義に洗脳されたボンクラどもよｗ

いい加減、目を覚ましたまえ。

きみたちの主張などは所詮は暗記の産物なのだよ。コピペと一緒ｗ
805 ：ネタの人：2011/08/11(木) 20:21:14.69 ID:ieseGBi10: さすがの閣下も夏休みモード？それでいいんじゃない？ｗ
過去スレでさんざやった話を蒸し返してるだけのようなもんだし。

>>797
過去にはそういう時期もあったんだよね。
ただ、色々なシガラミのお陰で今は手を引かざるを得ない状態になってるんだけどね。
「幽霊を捕まえようとした科学者たち」って本を読んでみるといいよ。
当時のノーベル賞受賞者や現代科学の礎を築いた科学者が皆この問題に取り組んでいる。
ただ、様々な妨害に逢い、結局今のような状況に超心理学が追いやられた経緯が書かれているよ。

まあ、定義についてはもっと本質について議論した方がいいんじゃない？
それとも見た目さえ良ければ後はどうでもいいのかな？
それこそＤＶＤに出てるよって話になっちゃうんじゃない？それだけじゃ。
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:21:45.35 ID:otL3CRba0: >>803
ぬかしおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはwikipediaで関連する文献を探すとこから始めるだろｗｗｗｗｗｗ
自称高学歴は漢語林に掲載されているのが定義だってさ。プゲラ
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:22:13.25 ID:Ve34+CRf0: >>801
その前に、俺の質問に答えてからだ。

つか、言葉の定義を自分の言葉で説明しようとするから、自分勝手な意味をふくめるんだろ。
言葉とは、共通認識を持つ為のツールだから、自分自身の言葉で説明したらダメなんだよ。
そんな事をする人が居るから話がややこしく成る。。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:23:16.58 ID:Rq+S3LoE0: >>801
本質的現象でもいいじゃないかよ～っ！

まったく。おまえらときたら
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:24:24.21 ID:yOQApBDD0: 科学の発達において錬金術が果たした役割は無視できない。
ピュタゴラスが教団を築いたように、思想あっての科学。
ニュートンが錬金術をやっていたとしても何ら不思議はないが。
イメージだけで語るんじゃねーよ
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:25:52.07 ID:iub2JwG80: >>805
昔はそうだったのか知らないけど、
ていうかそれすらも本当はどうなのか疑わしいけど、
科学が飛躍的に進歩した今、
ノーベル賞受賞者は幽霊を信じてるの？
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:26:38.80 ID:yOQApBDD0: >>807
矛盾をなくすには多視点から言及する必要がある。
様々な言葉で表現して初めて精度が上がる
今求められているのは言葉の意味などではなく、寄り付き詰まった詳細。
相手をその言葉の語義すら理解していないと侮るのはあまりに不躾で浅はかではないのか
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:26:45.74 ID:Ve34+CRf0: >>806
Wikipediaで調べられる程度の文献なんか必要無いって事。
分かる？
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:29:07.86 ID:otL3CRba0: >>812
わかるよ。
おまえの在籍するF欄大学じゃ、漢語林から意味を引いてきて、
載ってる文字を書くだけで単位でるんだろ
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:29:12.40 ID:Ve34+CRf0: >>811
だって、現象と本質の違いすら分かって無いじゃん。。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:30:31.64 ID:Ve34+CRf0: >>813
はいはい。その通り。
だから、早くソースとか出してよ～(^^)
816 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:31:52.01 ID:a20GJyTo0: >>807
質問？　答えてるじゃん。
生命とは化学反応という現象の集積だから、やはり現象。こんなことはソースを必要ツすることじゃない。
これが答え。

それに対してあんたは何の説明もなく、「化学反応は本質だ」と言う。
雷は現象で化学反応は現象でなく本質？　なら、あんたは現象と本質の違いは何だと考えるのか？

「化学反応は現象ではなく本質だ」と考えねばならない理由は何か？
817 ：青い猫：2011/08/11(木) 20:35:05.91 ID:HYbKxrZ70: ふははははｗ

ボンクラどもよ、よく聞きたまえ。
シッティングの結果が客観的事実と一致することは合理的には（近代合理主義）
説明ができないではないか！

シッティングとは、霊界とのコンタクトを通じてクライアントと何ら言葉を交わすことなく、
いきなりその人物の情報を一方的に伝えていくこと。

いいかい、これならこの掲示板でも不可能ではないのだよ。
これがトリックだと言いたければ、この場でやって見せたまえｗ
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:35:12.02 ID:yOQApBDD0: 相手を侮っていいことなどひとつもない。
逆にかなり高レベルに扱ってやることではじめて人間は自らの至らなさに気づける。
相手を信頼することが必要条件

お前ら個人の肩書きや特徴、優劣なんぞ聞きたくない。頼むからツイッターでやってくれ
卑しい表面だけの口喧嘩でオカルトを語らないでほしい
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:36:36.44 ID:otL3CRba0: >>815
一度しか書かないから意味が理解できなかったら、
猿以下の知能で何度も読み返せFラン。

馬鹿は「本質」だとか「現象」だとかを語るな
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:37:19.57 ID:a20GJyTo0: >>817
口だけで「合ってた」と言うだけならガキでもできる。
821 ：ネタの人：2011/08/11(木) 20:39:00.84 ID:ieseGBi10: >>810
マリー・キュリーなんてあたりは誰でも知ってる超有名人かな。
他にも結構著名な科学者が出ているよ。参考文献も読んだらそれが真実なのはよくわかるんだけどね。

今はどうなんだろうね。本書を読めばわかるが、それを語ること自体がタブーなんだよ。
カール・セーガンもオカルト批判をしたのは死ぬ間際だったしね。
晩年にでもなって自分の地位を確立した人でもそんな状況なのが今の自然科学の世界。
だからホーキング博士がこの前出したコメントを見て、「あ～もうそろそろヤバイのか」
って思った人も実は結構多かったりする。

>>817
おいおい、この夏厨の中に飛び込む気か？
まあ無理するなよ。援護射撃は面倒だから俺は辞退するけどｗｗ
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:41:15.74 ID:Ve34+CRf0: >>816
そこから分かって無いのか。。
説明するのが面倒だな。
かなりかいつまんで言うと、、
本質は、化学や科学。
現象は、物理。
かなりかいつまんでるから、全てでは無いが、言っても理解出来ないだろうからこの程度で充分でしょ。

生命活動が現象なら、生命の本質はなんなのさ。
因みに生命活動ってのは、体内で起こっている、様々な科学反応の総称だよ。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:42:04.94 ID:yOQApBDD0: シッティングで言う所の「霊界」は集合的無意識ではないのかと。
ここにいる肯定派の大半が個別の意識を持った非生命体としての幽霊の実存を信じてるんだろ？
だったらそれを証明するためには、幽霊を使いにやったり幽霊が喋ったり出来なければならない。
ただ、幽体離脱スレの猛者は無意識を通じて現実世界ともリンクできる。
その延長線上で生霊がいてもおかしくはないが、死者の霊だという幽霊とは違うものだ。
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:43:36.65 ID:Ve34+CRf0: >>819
君の勝ちでいいよ(^^)

ところでFランて何？
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:44:20.20 ID:FuPM3EBY0: ＞ふははははｗ　　
　
（これは自分に注意を引くための出囃子のようなもの）

＞ボンクラどもよ、よく聞きたまえ。

（相手をボンクラと呼ぶことで反発心をあおる釣りテクニック）

＞シッティングの結果が客観的事実と一致することは合理的には（近代合理主義）
説明ができないではないか！

（「シッティング結果が客観的事実と一致する」という命題を根拠を出さずに提示）

＞シッティングとは、霊界とのコンタクトを通じてクライアントと何ら言葉を交わすことなく、
いきなりその人物の情報を一方的に伝えていくこと。

（シッテイングの語義の説明をあとにする釣りのテクニック）

＞いいかい、これならこの掲示板でも不可能ではないのだよ。
これがトリックだと言いたければ、この場でやって見せたまえｗ

（トリックと言っていない相手に対して、トリックと言うだろうと決めつけ反論をあおる釣りテクニック）
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:44:32.03 ID:otL3CRba0: >>822
脳内ソース、乙であります。ゴミ虫。
そもそも現象の意味を理解してないんじゃないの？
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:46:10.02 ID:otL3CRba0: >>824
おまえが５年後ぐらいに行く大学のことだよ
828 ：青い猫：2011/08/11(木) 20:49:10.77 ID:HYbKxrZ70: >>822
すまんね、一連のレスを追ってみたが、>>768の以下は何？

＞生命活動は、感覚によってのみ知覚できる物でもなければ、経験則で分かる物でもない。
＞本質を紐解いた人が居るから、感覚で知覚していると勘違いしてるだけ。
＞生命活動と言う本質が無ければ、雰囲気だけで生きているか死んでいるかの判断は出来ない。

生命活動をわれわれの感覚で知覚できず、また経験則でもわからない？
本質を紐解いたひとってどういう意味？

で、以下は何？

＞本質は、化学や科学。　←特にココ
＞現象は、物理。

木を見て森を見ずのような感がある。木も森も現象だよ。だから以下がヘン。

＞因みに生命活動ってのは、体内で起こっている、様々な科学反応の総称だよ。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:50:44.10 ID:a20GJyTo0: >>822
>本質は、化学や科学。
>現象は、物理。

答えになってない。そう考える理由は？　と聞いている。あんたの考えを聞かせてくれよ。
自分の考えを書くとだ。

原子核・電子・原子の性質という本質的な部分に触れるのが物理学であり、
その本質に基づいて生じるのが化学反応という現象だ。
だから、物理が本質、化学が現象だ。あえて分けるならね。

生命の本質も、化学反応だよ。
無数の化学反応を定常的に安定して維持すること。
それが不可逆的に停止すれば、「死」だ。

さて、いろいろ答えたから、あんたも答えてほしい。

化学は現象ではなく本質だと考える理由は何？
現象と本質の違いは何かという説明とともに、あんたの考えを教えてほしい。
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 20:55:52.61 ID:VHEJ5G1zO: >>565
どこの神社か書け。
831 ：青い猫：2011/08/11(木) 21:03:44.07 ID:HYbKxrZ70: しつこいようだけどさ、>>768の以下、

＞生命活動は、感覚によってのみ知覚できる物でもなければ、経験則で分かる物でもない。

これは、膝を擦りむいたり、指先を刃物で切っちゃったりしたらイヤでもわかるよ。
傷口から血が流れて、放っておくと化膿することもあるけど、いずれ傷口がふさがる。
死んでたら起こらない｢現象｣だよ。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:05:52.06 ID:yOQApBDD0: 透明あぼーん推奨
ID:otL3CRba0
ID:FuPM3EBY0
833 ：青い猫：2011/08/11(木) 21:12:22.26 ID:HYbKxrZ70: >>823
「集合的無意識」が「霊界」？

＞だったらそれを証明するためには、幽霊を使いにやったり幽霊が喋ったり出来なければならない。

これはとっくになされているけど？　ご存じないの？　結果、いちゃもんばかりでスルーだけどｗ
学術的に行われてきた歴史があるけれど、相変わらず無かったことにされている。
具体例なら過去に散々繰り返したけれど、フローレンス・クックやカルロス・ミラベリだね。
他にもいるけど、面倒なので省略。
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:14:03.14 ID:a20GJyTo0: フローレンス・クックは一生懸命練習してるところ見られちゃったんだよ。
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:16:30.66 ID:iub2JwG80: >>821
君が知ってるぐらいだから、

「世界のトップクラスの科学者がみんな幽霊を認めてるけど、
タブーだからそれを口にする事はできない」

という事は、世界中に広く知られてる事なんだよね？

世界中の有名な学者が幽霊を認めてる事を、本人が口にしなくても
その事についてマスコミやら周りの人間が絶対騒いだりするよね？

それなのに、そんな話は一切聞かないんだけどそれはなんで？
836 ：ネタの人：2011/08/11(木) 21:17:09.54 ID:ieseGBi10: >>833
暴れる気満々だなｗｗ
言っておくがそいつはお前さんに近い意見は持ってる奴だと思うぞ。
下手に乱射せずにレスとＩＤ確認してから撃てよｗ
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:19:04.99 ID:yOQApBDD0: >>833
どのような意識を持っているのか、明確な意思と知能を持っていなければならない。
更に死者の魂縛が外見を保持していられる学術的根拠はない。
客観的資料を提示してくれれば話が早いんだが。
838 ：ネタの人：2011/08/11(木) 21:23:49.80 ID:ieseGBi10: >>835
認めてるかどうかも不明だよ。否定することも肯定することもタブーなんだからね。
「関わること」自体が今ではタブー。

マスコミ？騒いだじゃないか。ホーキング博士のコメントで。
「否定を表明する」ってこと自体が科学界では大ニュースになる話なんだよ。
あれ自体は雑誌のインタビューか何かだから、霊界批判でなきゃ他社が騒ぐような位置づけじゃない。
その世界ではコメントすること自体がタブーだからこそ、逆に世界的に配信するような大ニュースになったんだよ。
839 ：青い猫：2011/08/11(木) 21:29:59.74 ID:HYbKxrZ70: 物理霊媒であるジャック・ウェバーのように、椅子に縛り付けられたまま
上着を脱ぐ（移動させる）実験なんてことも数多く行われているよね？
このときの様子は一部、ググれば出てくるんじゃないかと？ｗ

似たような現象を起こす霊媒って現在もいるよね？　←ここ重要！

これをマジックと言うやつばかりでうんざりするけどｗ
一般的には不可能なことをやってのけるのが物理霊媒だよ。

>>837
ベルギー国王レオポルド三世の王妃、アストリッド霊を物質化現象で呼び出した。
アストリッド王妃に関しては Wiki でも調べてください。たしか写真があったから。
んで、王妃の霊の写真もググれば出てくると思う。私の手元には紙の資料がある。
アストリッドの一件はコペンハーゲンで行われた交霊界のときのものだ。
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:30:32.69 ID:a20GJyTo0: キリスト教圏にいるエラい博士がキリスト教の権威に関わることを言ったからでしょ。
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:32:01.44 ID:a20GJyTo0: >>839
似たような現象を起こす手品師もいるよね？　←ここも重要！
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:36:11.47 ID:yOQApBDD0: 霊媒じゃなくて霊が「死者の精神」であり人格を持っていて知能や意思・意識が認められるかどうかが重要なんだが。
生きている人間に関して、まだ解明されていない力があってもおかしくないと考えてるからね。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:38:52.18 ID:iub2JwG80: >>838
君に理解できるぐらいだから、世界中の学者達はホーキングの発言を理解してるよな？w

みんなの反応はどんな感じ？w
反応するのもタブー？w

霊の存在なんて知ってしまったら、宇宙がどうとか言ってる場合じゃないだろw
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:39:06.90 ID:ps9taFbei: どんな論理語ろうと幽霊に実証がない。
幽霊がなにか判明されてない今現在。

否定派からすれば実体がないから、確証ないから居ないとか延々と始まる。
だから話ループする

肯定派は自身で経験していたり、その存在が居ると信じてる。

科学的説明つくか、幽霊の存在を表す証拠でるまで、永遠にこの話ループするだろう。過去スレ参照。

おれ肯定派だけど、こいつらに何言っても無駄なのわかるから、こいつらの相手離脱するわ。

ここは否定派の集まりのスレみたいだな。
否定派の作った罠みたいなこのスレ。
おれらは肯定派のスレいけばいいさ。
ほっとけばいい。
845 ：ネタの人：2011/08/11(木) 21:42:23.80 ID:ieseGBi10: >>840
そこが一番重要なとこだね。
結局、教会とのシガラミのお陰で自然科学では実は霊については「触れない」ことが暗黙の了解になっている。
もちろんＩＤ論争みたいな領域を超えた部分での論争は発生するが、ごく稀なこと。

>>843
当時の新聞などはまだ読めるから探してごらん。
他の科学者のコメント自体が載ってないから。
大槻教授あたりなら見つかるかもしれんが、ありゃ学会でもキワモノ扱いされてるから別扱いになるがｗ
846 ：青い猫：2011/08/11(木) 21:42:37.74 ID:HYbKxrZ70: >>842
だから、出現したのは霊だよ。霊媒は別にいる。死者が生前の姿で現れたから
それが記録に残っている。

カルロス・ミラベリの事例で十分だと思うが？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer13.htm

ここにも説明されているように、幽霊の少女など、身元が判明しているものもある。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:43:12.95 ID:yOQApBDD0: それじゃ、幽霊は死者の人格ではなく感覚の一つで主観的な危機察知の結果ということで。
実体がないのもそこで事故が起こるのも全て説明がつくのでこれ以上の解釈あったら教えてくれ。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:44:57.28 ID:8K0AImQs0: ま、いても成仏とか十字架とかニンニクとか線香とか四十九日とかそんなもんとか一切関係ないだろうよ。
絶対自我的なんとか体とかそういうカッコ可哀そうな名がつけられることだろう。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:45:53.70 ID:otL3CRba0: >>818
知識人を騙る奴に尊厳なんて認めようと思わないがな
騙りには罵倒の言葉だけで十分だろ

>>836
青猫博士が使ってる専ブラじゃ、IDのポップアップで
レスを手繰って読んでいくこと出来ないのかな
正直、IPまで見えてるもんだと思っていたよ

>>838
難病を患いながらも真理へ到達しようと研究に励んだ理論物理の
第一人者だからこそ重みある言葉として取り上げられたんだと思ってたよ
たぶんだけど、大槻教授クラスが無神論を表明したところで、
TVタックルにでも出演した際に、ちょろっとテロップ出る程度のことじゃないの？
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:48:31.21 ID:iBx3hNM60: >>838
Ｂ・ジョセフソン博士なんか精神と物質を統合させる研究をしてたという記憶
ありますねえ。一応ノーベル賞もとってるけど、学会内の評価はどうなんでしょう？
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 21:48:46.51 ID:iub2JwG80: >>845
ホーキングさん否定しとるやないかwwwwwwwwwwwwww
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110517/erp11051722200010-n1.htm
852 ：青い猫：2011/08/11(木) 21:51:38.33 ID:HYbKxrZ70: まぁ、カルロス・ミラベリの事例のように、目の前で一連の心霊現象（超常現象）を
目撃しても、それを信じられないと強く主張するひとには、もはや説得する必要はない。
これでは馬の耳に念仏ですからね。どうぞ、ご自由にｗ

幽霊現象を目の当たりにしても、それを信じないのですから、もはやお手上げ状態です。
科学やら近代合理主義なんかを持ち出すまでもありません。現実逃避なさってください。
853 ：ネタの人：2011/08/11(木) 21:58:22.94 ID:ieseGBi10: >>849
見えてても撃つのが青猫閣下ですｗ
何度撃たれたことかｗｗｗ

カール・セーガンの悪霊と科学を語るも結構大きいニュースになったよ。
まあ、サイコップだから大々的な配信とまではならなかったけどね。

>>850
やっちゃった～かもね。俺も科学者じゃないから知らんが。
ただ、過去に超心理学に行った科学者はそれまでの成果も結構ズタボロに言われること多いね。

>>851
俺のレスをちゃんと読めｗ
肯定してるって一言も書いてないだろうがｗ

ついでに言うと、なぜ２１世紀、それも今年になってからホーキング博士がそういうコメントを出したのか？
それをちょっと考えてみたらおかしいことに気づくと思うんだけどね。

自然科学で霊が否定しているのであれば、今更コメントする必要もないし、
マスコミが大騒ぎして世界配信する訳もない。ましてや雑誌のインタビューだ。
そうなると科学では霊は否定されていないって結論になるのか？ってね。

ニュースを見たらその裏まで読み取るってのは必要だよ。
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:00:13.69 ID:iub2JwG80: >>853
お前頭大丈夫か？www

否定したら駄目なのに否定してるじゃねーかwwwwwwwww
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:01:58.66 ID:yOQApBDD0: 本題からそれて論者個人の人間性をしつこく言及する時点で
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:03:27.44 ID:iub2JwG80: >>853
ニュースのその裏まで読み取るっていうか
霊が存在するというように都合良く解釈してるだけだろwww
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:07:09.79 ID:XBFgFC3o0: 自分にしか見えてない事があったから幽霊だろう
858 ：ネタの人：2011/08/11(木) 22:09:37.67 ID:ieseGBi10: >>854
否定してるからこそ、皆心配してるんだよ。
そろそろ死んじゃうのかなってね。
同様に霊を否定した本を書いたカール・セーガンはその年に死んだんだよね。
日本語訳は死んだ翌年に刊行だったんだよ。

闇の精力によって殺されたとか陰謀論を振りかざす気はないんだけどね。
ただ、そういう死ぬ間際の人ぐらいしか否定することも許されないのが今の科学。
ましてや肯定したらどうなることか。

>>850の言うとおりＢ・ジョセフソンの今後なんか気になるよね。

こんな状態だから今の科学者に霊の存否を証明する気なんて全く無いと言っていいいだろう。
これで>>797に対する答えになってるんじゃないのかい？
別に彼らが肯定してるなんて話は一度もしてないけどね。
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:10:20.78 ID:2wNFyxjr0: 白昼に少女が姿を現したってのが実に興味深いな
そんな目撃情報は少ないし、姿がはっきりしていたという証拠にもなる

しかし、これは幽霊が存在しているのではなく
魂を存在させたということでは？
あの世から引っ張ってこられてもｗｗｗｗｗｗ
現象としての幽霊とはやはりこの世に存在してこそでしょう

だから、意思を持った幽霊と話した人を探しているんですよ
第三者の介入があるとイタコと同じ存在だしね
脳の補正を避けるためできるだけ知らない人との会話をした人っている？
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:12:57.19 ID:yOQApBDD0: >>859に同意
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:13:53.42 ID:otL3CRba0: >>855
騙りが「本質」だ「現象」だ言うから、それに合わせてたはずだぞ
それをはぐらかす奴に議論するほどの価値などなく罵倒の他に掛ける言葉を知らない
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:13:57.89 ID:KUkrHoBr0: >>851
まあこれでも読め、面白いぞ。
　　　　　　↓
ttp://heratri-topics-jp.blogspot.com/2011/06/24.html
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:14:02.10 ID:XBFgFC3o0: 幽霊は念が残ってるだけ
魂は存在しないと思う
864 ：青い猫：2011/08/11(木) 22:14:24.03 ID:HYbKxrZ70: >>859
あなたの珍説は矛盾だらけｗ
その矛盾に気づけない時点で終了です。

論外ｗ
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:14:42.30 ID:a20GJyTo0: なぜホーキングがそういうコメントを出したのか。

別に特別な理由などないのでは？　
彼にしてみれば、普段からいろいろ言ってるなかの１つに過ぎんのでは？
たまたま影響を受ける人の多い発言だから目立ったというだけで。
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:16:12.85 ID:iub2JwG80: >>858
ホーキングは、あの世を肯定したら殺されるかもしれないから
嘘をついてあの世を否定したって言いたいのかwww

そんな事言ったら、ホーキングがいままで自分のやってきた事を
全否定するようなもんだよなwww
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:17:05.10 ID:yOQApBDD0: >>861
馬鹿ほど論題忘れて目の前の罵倒に食いつく。馬鹿を罵倒するのは犬の耳つかむのと同じ
もし真摯に議題に向き合うなら、個人的なことはあまり言わないでほしい
スルーが難しいなら透明あぼーん推奨。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:19:31.18 ID:iub2JwG80: >>862
その記事を書いた人は世界中で認められてるのかな？www
869 ：ネタの人：2011/08/11(木) 22:20:26.43 ID:ieseGBi10: >>865
まあ、世界的に有名な科学者だってのもあるんだが、やはり教会に中指立てたってとこだろうね。

>>866
馬鹿かｗ
その前に否定本出したカール・セーガンが死んでるって言ってるだろうが。
どこをどうしたらそういう結論に達するのか脳内構造一度調べてみたいわｗ
870 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 22:21:19.99 ID:rdLDkvDV0: キリスト教だと、ホーキングが障害者になったのも神の摂理ということになるから、
彼はそのことについてずっと考え続けてきたんだよ。
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:22:02.48 ID:a20GJyTo0: 青猫博士の出す「証拠」とやらは昔々のネタばかり。
パフォーマンスと科学の区別がつかない人々が主催し、何の検証も経ていないもの。
科学的検証がされていない以上、「少なくとも“否定”はされてない」という論が成り立つもの。
今、「科学的な実証」と称して同じことやったらフルボッコだよね。現在の検証には耐えないよね。

･･････おおっと、これは独り言、ただの妄想。気にしないでね。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:23:33.72 ID:iBx3hNM60: >>853
850です。若い頃コンピュータ勉強した私としたら、尊敬する科学者だけに
評価がひくかったら悲しいです。でもちょっとググってみたら、彼のプロジェクト
が実証（まだ可能性は低いけど）されれば幽霊を科学的に証明できるきり口に
なるんじゃないかと思いました。
私はそれまで待つことにします（汗）
んでもリロードして>>858みたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:23:42.57 ID:ps9taFbei: 青い猫sやネタの人sは肯定派？
ぐぐったら出てくるね。
話はとても勉強になる。

でも事例たけで確証ないから。また否定派は無限ループはじめるよ。

否定派は一回死なないと、死後の世界も幽霊も信じられない。

もし蘇ったとして、世界共通臨死体験すると八割型、この世のものじゃはいもの見えるらしいし。

馬の耳に念仏。

間違いない。
874 ：夢：2011/08/11(木) 22:24:51.93 ID:c/U1KZaM0: こんばんは夢です。

>>869
釣られたんじゃないかなｗ

>>870
やっぱり先生になってますね。すっかり良い人にｗ
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:25:00.46 ID:iub2JwG80: >>869
カールセーガンって人が霊を否定した年に死んだのと、
ホーキングと何の関係があるの？w
876 ：青い猫：2011/08/11(木) 22:25:53.15 ID:HYbKxrZ70: 有名なだれかさんは、頭の部品が壊れ始めた徴候じゃないの？
こんなひとに振り回される必要はないよ。

それこそ宗教じゃないか。

わざわざ障害を負って生きることを選んだ魂が何をいまさら……。
というのが、スピッちゃった青猫の感想で～す。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:25:59.28 ID:yOQApBDD0: 幽霊が存在できる何らかの科学的根拠がなければ、実存説の立証は難しいな。
五感がすべて曖昧である以上、完璧に証明しようと思えばそれしかない。

プラズマだとかなんかそのへんの理論は無いんだろうか。
死者の人格が実体を持つのは少し突飛であることに変わりはないわけだし…

一番の近道は幽霊を「死者の人格」として存在させないことの明確なデメリットを証明することだが。

人間は信じても信じなくてもどうでもいいものは基本的に信じない方向だしな
878 ：ネタの人：2011/08/11(木) 22:28:09.59 ID:ieseGBi10: >>870
その反発が造物主である神の領域への科学的探求だったんだろうね。
確かにここ最近の著書は偏ってるなぁって印象もあったからね。
ただ、やはりそろそろお迎え・・・って迎えに来ないって言ってる人には使っちゃダメかｗ

>>872
まあ、彼の場合は超能力研究ってことだからｗ
ただ、世界的権威が超心理学サイドについたってのは心強いね。

>>873
一応肯定派ですよｗ
まあ夏ですし、ここで騒いでる話ももう何度も見たことかｗｗ
それでもやり続けるとコテがつきますｗｗ
879 ：考え中：2011/08/11(木) 22:28:57.91 ID:9Ye4d5KH0: 映画「コンタクト」で異星人と会見する人類の代表者の資質として
何が重要か、というくだりがある。物語の中では「神を信じているか否か」
がポイントになり、主人公は一旦は人選にもれる。

この映画は主題の片隅に「信仰」を置いているので、その都合もあって
分かりやすくこういう話の流れになっているが、人類の典型とは何かと
問うた時に「信仰をもつ」のが人間の典型、としている点は現実の反映
だと考えていい。
しかし、ここでは「神」が科学的真実か否かは問われていない。
あくまで現在の人間の典型モデルが「そうである」と描かれているだけだ。

平均的な人間は「科学的」ではなく「伝統的迷信」を吟味もせずに
信じている。漠然と「いずれ科学で迷信が証明される」とさえ思う人もいる。

ホーキングの発言は「自分は神の証拠は全く認めることができなかった。」
という「神」についての報告だろう。人生をかけて宇宙を考えてきた
第一線の科学者として、「典型」に関して意見を言ったということだと思う。
880 ：夢：2011/08/11(木) 22:29:09.87 ID:c/U1KZaM0: >>876
障害者に失礼でしょ。
それは言いすぎでしょう。
あなただって原発被害にあうカルマの持ち主なんですか？
それと同じことでしょう。
881 ：青い猫：2011/08/11(木) 22:31:39.07 ID:HYbKxrZ70: またでたよ、「科学的根拠」なる妄言がｗ

科学的でない根拠の方が世の中多いわけですが？ｗ

まぁ、いいや。

幽霊現象を科学的に扱おうとしているならば、その前提を明確にせよ。
それをすることなく、何が科学的根拠だよｗ　バーカ。
インテリぶってんじゃねーよ。

だからこっちは近代合理主義だって言ってんだよ。

メリット・デメリットって何だよ？　ここでも墓穴かよ？ｗ
882 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/08/11(木) 22:32:25.41 ID:a20GJyTo0: >>876 青い猫
>わざわざ障害を負って生きることを選んだ魂

･･････というセリフが、世界中の障害を背負う人々に対していかに失礼かという自覚がまったくない。
障害を負った子を必死で育てる親に対していかに失礼かという自覚がまったくない。

「怪しいお米　セシウムさん」と書いた馬鹿とまったく同じレベル。
人間性が疑われる発言であり、人格の程度が知れる発言である。

ニュースキャスターがこういうセリフを吐いたら、東海ＴＶ並みの大問題だよ。
それほど無礼千万な発言、障害者やその家族を踏みにじる発言。
883 ：ネタの人：2011/08/11(木) 22:34:56.45 ID:ieseGBi10: >>879
そのシーン、確かに興味深いんだよね。
ましてやそれを書いたのがカール・セーガンってあたり。

ただ、彼らぐらいしか意見を表明できてないって事実は事実。
それ以外の人は結局発言にコメントを寄せることすらできないのが現状。
そのコメントをするって行為を批判している人は居るけどね。

>>880
輪廻転生主義者では結構珍しくないタイプだけどね。
そういう本も読み飽きてるので、俺としちゃ彼がそう言い出すだろうと予測はしてたがｗ
884 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 22:35:31.34 ID:rdLDkvDV0: >>878
というか、「神が自分を障害者として定めた」ことと「神が自分を有名な物理学者になるように定めた」
というキリスト教的な考え方のどちらに多く不満を抱いていたか、ここは難しいとこだと思う。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:35:41.03 ID:yOQApBDD0: >>881
…

たとえば色を存在しないと扱えば、実生活にかなり支障が出る。
同様に音や文字、その他すべて自分以外の存在を立証することはできないが、便宜的に信じている。
もし幽霊を死者の人格として存在させることにメリットがあるのならば、信じたほうがいい。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:41:08.71 ID:a20GJyTo0: >>881 青い猫
>幽霊現象を科学的に扱おうとしているならば、その前提を明確にせよ。
>それをすることなく、何が科学的根拠だよｗ　バーカ。

･･････と言いながら、“科学的に”研究している人々は紹介するし、
それが何らかの成果を出した(･･････ように見えた)ら紹介するんだよね。

このへんの姿勢に矛盾というモノを感じないのかな、このヒト？
887 ：夢：2011/08/11(木) 22:41:23.36 ID:c/U1KZaM0: 今夜は科学名著解説の時間みたいなのでKen WilberやLyall Watsonの著作を
あげて混乱させたい気もします。
Buckminster Fullerの発明も素敵。
共通する概念としてはしては、神というよりも自然や自己との対話でしょうか
888 ：青い猫：2011/08/11(木) 22:42:01.37 ID:HYbKxrZ70: あほらしい。障害者をダシにした弱者バッシング展開か？ｗ

おまえらのお里が知れる。

障害者をひたすら聖人化する偽善者どもの戯言。

障害者もそれ以外も自分の境遇を選んで生まれてきた。そこに差はない。

>>885
色なんて存在しないでいいだろ？　それこそ障害者なんて存在しないのと同じ理屈だよ。
勝手に色がどうのと言ってるだけ。障害者だらけなら障害なんて呼ばないだろ？

んで、科学的根拠がどうのというための前提は？
メリットなんて見方が偽善なんだよ。在るものは否定のしようがないから在るんだよ。
そこに価値観なんて持ち込むなよ。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:44:07.12 ID:a20GJyTo0: 青猫博士の >>876 のセリフ「わざわざ障害を負って生きることを選んだ魂」ってのはね･･････

わざわざ福島に住んで放射線を浴びることを選んだ魂
わざわざ海沿いに住んで津波にさらわれることを選んだ魂

･･････と言ってるのと同じなんだよね。違う？
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:45:24.70 ID:a20GJyTo0: >>888
自分の意志で選んだわけじゃねぇだろが。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:46:42.37 ID:iub2JwG80: 盛り上がってまいりましたwwwwwwwwwwww
892 ：夢：2011/08/11(木) 22:48:02.29 ID:c/U1KZaM0: >>883
うん。もちろん知ってるけど、私は青猫さんは基本的にスピも信じて無いと思ってますよ。
枕元にスピ飲んを何冊か置いているらしいけど、睡眠薬のかわりじゃないかな。
幽霊を信じていることも疑問視しているくらい。
でも彼は有名コテと喧嘩してもしてるし、オカ板で騒ぎたいだけなんじゃないのかな。
私生活では和服好む辺りが怪しい気もしますけれどｗ。
キリスト教も障害者に対しては試練の一言だし、亜流のスピはさらなる白痴化するのは間違いないでしょう。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:51:06.59 ID:NrZWm8DD0: >>888
色が存在しないのなら感じている色彩は幻覚となり、我々は常に幻覚に惑わされていることになる。
さらに色の違いは幻覚のため、まだ熟れていない葡萄と熟した葡萄の違いもわかりづらい。
これほどの矛盾はない。

虚数が正当に扱われるのは、たとえそれが実存していなくとも便利だからだ。
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 22:52:42.91 ID:a20GJyTo0: >>888 青い猫
あんたの「障害者もそれ以外も自分の境遇を選んで生まれてきた」というセリフはつまり、

「障害者はわざわざ自分の意思で障害を抱えて生きるという道を選択して生まれてきた」

･･････ということだな？
895 ：イボ貴子：2011/08/11(木) 22:53:04.69 ID:nfJH//HWO: ｲﾎﾞｲﾎﾞ...
896 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 22:54:23.60 ID:rdLDkvDV0: ホーキングは人生の最終盤で予定説に決別して、自由意志説を選んだのだと思う。
自分の障害は偶然の産物であり、物理学者としての功績は自分の力によるものであると。

人間の初期条件、例えば障害のあるなしや、知能やら家が金持ちであるとか、そういうことが
あらかじめ定められている、あるいは自分で選んだものであるとするような考え方は、幽霊以上に
不確かで確証のないものだから、ここで話すのはどうかな。
897 ：青い猫：2011/08/11(木) 22:54:32.49 ID:HYbKxrZ70: じゃぁ、ここはもっと強烈に言うことにする。

いいか、この世に生まれてきたひとのなかには、先天的に障害を持って生まれる
ひともいる。そうなる理由には大きく分けて二つある。

ひとつは、あの世で勉強して、より一層魂を磨くために敢えて困難な人生を
選んで生まれてきたケース。これは後天的に障害を持つ場合も含まれる。

もうひとつは、前世で鬼畜と化したやつらがそのカルマを解消するために
やむを得ず生まれたケース。ここにこそ因果応報の法則が働く。前世で
毒を盛ってだれかを殺害したやつは、今生で薬物の害により死滅する。

ここにこそ、正義があるだろ？

つまり、死んでも記憶は消えない。だから生まれ変わる。
898 ：ネタの人：2011/08/11(木) 22:58:32.11 ID:ieseGBi10: >>892
まあ悪いカルマによる転生ってのは転生論者でも仲間内だけで話すような話だからね。
それおおっぴらに話してる時点で信者じゃないだろうな。
たぶん、立ち話してるおばさま方の悪口を本人に親切に伝えちゃうタイプｗ

スピの白痴化はもうだいぶ進んでるんじゃないかな。
新しいムーブメントでも起こさなきゃあの業界も先が見えたってとこだろうね。

>>896
手遅れだな。閣下はもうメルトダウン通り越して、炉心がブラジル突き抜けてるｗｗ
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:01:20.54 ID:a20GJyTo0: >>897 青い猫
おお、ついに開き直ったか。そうこなくっちゃ。

で、障害を持って生まれてくる理由として２つほど挙げているが、
残念ながらそれを裏付ける観測事実がないんだよなぁ。
ただの妄想に過ぎん。「あんたがそう言っているだけ」に過ぎん。
完全に無根拠。マズいこと言って非難された政治家の言い訳の方がマシ。

そのセリフを障害を抱えた人やその家族の前で言えたら尊敬するよ。

で、あんたの論でいくと、
津波にさらわれた人の何割かは、前世で人を溺れさせて殺した人ってことか？
複視まで被曝している人の何割かは、前世で放射性物質を使って人を苦しめた人ってことか？
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:03:30.34 ID:iub2JwG80: これには夢も今夜は悪夢（笑）
901 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 23:04:55.81 ID:rdLDkvDV0: >>898
俺の見立てでは、これまでのこのスレの長い歴史の中で青猫博士は自分の話に何の
バックボーンもないことに気づいて、それでスピを選んだだけという気がするけど、まあ
本質的に浅はかな人なので本気で信じてるのかもしれない。w

いずれスピなどの現状を受け入れよというような考え方は、はからずも青猫博士が、
「これこそが正義」と言っているように、有用な点もそうでない点もある。
そういう形でしか議論はできないんじゃないかな。
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:05:07.17 ID:a20GJyTo0: >>899
複視まで → 福島で
903 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:06:02.46 ID:HYbKxrZ70: 馬鹿は死んでも馬鹿のまま。それが悪霊の条件。だれかさんが危ないねぇｗ

死者を愚弄しつづける言動こそがカルマ。言霊は消せない。
保護という名の逆差別を偽善によりつづけることもまたカルマ。

あとは勝手な解釈で自己満足に陥るのも、カルマ。

はいはい、カルマ、カルマｗ
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:08:34.17 ID:iub2JwG80: >>903
こいつ絶対変な新興宗教やってるだろwww
905 ：夢：2011/08/11(木) 23:11:10.12 ID:c/U1KZaM0: >>898
なんだか青猫さんが盛り上がっているみたいですから傍観しようかな。
キリスト教の亜流にすぎないのに何言ってるのでしょうかね。
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:12:12.46 ID:a20GJyTo0: >>903 青い猫
素直に「障害者を踏みにじる発言でした。すみません」と言えばいいものを、
無理にでも正当化してちっぽけなプライドを守ろうとするから、どんどんとドツボにはまっていく。

死者を愚弄し続ける？
障害者とその家族を愚弄するような発言を繰り返す最低の人間がよく言えたな。

あんたの論で行くと、仮に福島で被曝して障害を背負ったら、前世の罰ってことだよな？
被曝した人の子が重度の先天的障害を抱えて生まれてきても、前世の罰ってことだよな？
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:12:41.17 ID:sa3I6dIt0: 幽霊を科学的な意味で（文化的な意味じゃなく）研究しようと思ったら
「幽霊を見ることができる人」を集めた上でその人に幽霊を見てもらうんだろうけど
データを取るのが相当大変そうだよね
いわゆる「霊感の強い人」だって、毎日好きなときに見てるわけじゃないだろうし
そういう意味では任意に力を発動できるはずの「超能力者」の方がまだ扱いやすいのかな
908 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:13:39.77 ID:HYbKxrZ70: ここはコピペ芸人を見習ってｗ

＞■□■幽霊は本当にいるのか99（いないのか）■□■
＞983 ：DoW：2010/09/06(月) 11:42:54 ID:T/DY0Fkh0
＞>981
＞自分で調べて「ウソ」と書いてるんですか？文系ですがあなたよりは自然科学はわかりますよ。

＞■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■
＞598 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 12:00:30 ID:1vkaGdNx0
＞>595
＞青猫氏ねえ。・・・俺は文系の大学生なので、物理学の知識などたかが知れたものです。
＞ただし、啓蒙的な物理学の本は何冊も読んでいます。青猫氏は、これまでのレスを見る
＞かぎりではネット拾い読み程度の知識しかないことは推測できます。

ね？　言霊は消えないでしょ？ｗ

はい、カルマ、カルマｗ

以上、青猫運用マニュアルより。
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:15:18.72 ID:a20GJyTo0: >>908 青い猫
他の人間の過去の発言をいくら出しても無駄。
お前さんの「今」のチョンボ発言は消えないし、正当化もされない。
910 ：夢：2011/08/11(木) 23:15:21.35 ID:c/U1KZaM0: 青猫さんはインドのほうが合うと思うな。
スピの本質はインド世界じゃないのかな。

とここまで書いてシェスタの時に見た夢の文章と一致したことに気づいた。
こんなシンクロニシティは嫌ですね。
911 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 23:17:08.86 ID:rdLDkvDV0: >>908
それのどこがおかしいのかわからないなあ。w 俺は人文学類で考古学専攻、自然科学は得意では
ない。DoWで書いているときにはなるべく間違ったことはいいたくないし、無根拠の話もしたくないから
検索もコピペもする。それだけのことだが？
912 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:23:11.12 ID:HYbKxrZ70: だからだね、ダメなんですよ。こんなところでカッコつけたってｗ
青猫運用マニュアルによると、高みの見物するだけならまだしも、そのマインド
でインテリぶって書き込むと、のっぴきならない状態に陥るのよ。
だから青猫よろしく、お気楽なポジションを確立しながら書き込まなくちゃｗ

DoW の時点での書き込みはすっとぼければいいだけ。それができない時点で
インテリ・マインドに陥ってるのよｗ

だから完璧にファビョッてるｗ

青猫風情に翻弄されてる時点で、所詮はその程度。
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:23:36.75 ID:FAVLX/3E0: >>903
罵倒は一つ穴の狢w、あんたは噛み付き癖が憑いた狂猫。
914 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 23:26:25.22 ID:rdLDkvDV0: >>912
www　おもしろおかしい書き込みは名無しや捨てコテでいくらでもできる。名無しで何度も青猫博士と
お話しましたよ。
あと俺は２ｃｈのメンバーでもないから、スレに人を呼ぼうとも思ってないしその義務もないから。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:28:18.28 ID:lUBtn/qg0: >>897
蛆虫入りマッコリの杯をかわす担当教官は前世で誰かを毒殺してたんだな
納得。来世は俺が盛られる番か。
916 ：夢：2011/08/11(木) 23:29:18.37 ID:c/U1KZaM0: >>912
DOWさんは無関係ですよね。
何も悪いことしてませんよ。
話のすり替えは良くないと思うけど。

私は青猫さんを責めるつもりは無いけれど、もう少し考えて書きこむべきだと思います。
917 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 23:32:01.36 ID:rdLDkvDV0: 青猫博士はまず始めに、どうやって人を集めて自分が話題の中心になろうかと、そういう
方向に思考が働くようだから。俺に言わせれば、それもまた悪霊。w
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:32:26.74 ID:iub2JwG80: >>912
何を言おうが、さっきのつい出てしまった本音は消えないからな
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:32:36.99 ID:a20GJyTo0: 青猫博士、必死だね。
早く「あの発言は誤りでした」って言わないと、どんどんハマッていくよ♪
920 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:33:53.02 ID:HYbKxrZ70: まぁ、なんでもいいけど、みなさんが馬鹿にする青猫に逆にコケにされちゃぁ
まずいでしょう？　これが因果応報の法則だよ。

尾籠な表現ですが、ウンコにたかるのはクソバエと相場が決まっているわけ。
類は友を呼ぶのごとく、ここでも法則発動ですｗ

ちゃんとスピッてるでしょ？

青猫はすべてを受け止める。それこそが「愛」なのです。青猫も磨かれているのです。
921 ：夢：2011/08/11(木) 23:35:55.39 ID:c/U1KZaM0: >>917
自己顕示者ですね。演技性性格ともいいます。極端になれば人格障害に入るようです。
ユングの説を借りれば外向性の要素の一つと定義できます。
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:38:18.45 ID:a20GJyTo0: >>920 青い猫
ついに言い訳すらしなくなった。終わったな。

結論

青猫博士は、障碍者はその家族の心を土足で踏み躙る発言を平然をする人間である。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:40:07.66 ID:lUBtn/qg0: 前世の因縁とか言いだしちゃうと、
「俺に殺される奴は前世で悪いことをしたんだから仕方がない。
彼らは俺に殺されるために生まれてきたんだ。俺は正義なんだ。」
なんてサイコパスみたいな論理が通っちゃわない？

>>920
福島原発が爆発した当初は結構、滅入ってませんでした？
924 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:44:26.88 ID:HYbKxrZ70: 話題の中心になるのではなく、中心にさせられているような？
だっていつもいつもクソバエがたかるんだもん♪

青猫運用マニュアル通り、クソバエを捕獲する技を実践したまでｗ

なんら心霊談議とは無縁の世界へご案内するのも、青猫の持つ魅力のせい？ｗ
かれらクソバエの感情を操作してみせるのもテクニックじゃ？

まぁ、いいや。

これで一応、実践して見せたつもりですけど、なんら説得力のある自説を
持ち合わせないやつらが青猫にかまって欲しかったわけでしょ？

さすがに自分のことを外国政府のスパイとは言えないわね。そうまで言って
気を惹きたいとは思わん。
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:47:43.18 ID:a20GJyTo0: >>925
図星指されて、悔しそうだね♪
926 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:49:33.79 ID:HYbKxrZ70: >>923
原発が爆発したことは一週間ほど知らなかったよ。だってインフラ全部が停止
していたからね。ラジオから聞こえてくる情報がいま思えば、かなりデタラメだったし。

そのサイコパスみたいな論理とやらは別に珍しくはないよ。
宗教対立なんかそんな感じだし。会津と長州の確執なんてものもそんな感じ。
927 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/11(木) 23:52:38.66 ID:rdLDkvDV0: >>924
www 外国政府のスパイではない、と言ってるんですけどねえ。それは悪意ある揶揄でしょ。
気をひくつもりならもっとあおるような口調で、面白い書き込みをしますよ。それに俺は前から
青猫博士がこのスレの中心であることは否定してませんから。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:54:53.18 ID:a20GJyTo0: >>926 青い猫
で、知らないくせに、見てもいないくせに「核爆発」と口走った、と。
「見なきゃ語れん」とか何とか言ってるくせに。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:55:03.56 ID:FAVLX/3E0: >>903
自己の正当化や名誉心、また他を攻撃するためにカルマや霊界を利用する者の来世は？

人の言説をぶん盗った上に中傷するエゲツナサは、郷土の人の品性まで疑わせている。

現霊や自己責任は、ここでも有効なはず。カルマを持ち出すなら、尚更ねw
930 ：929：2011/08/11(木) 23:56:34.67 ID:FAVLX/3E0: 現霊×
言霊◯
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:57:02.34 ID:iub2JwG80: >>924
ついにありもしないマニュアルのせいにするようになったか
932 ：青い猫：2011/08/11(木) 23:58:11.62 ID:HYbKxrZ70: 幸福の○学は去れｗ　ぜ～んぶ、お見通しです。

視えるよ。

あ、そうだ。ＲＯＭってるひとにはもう、青猫のことが視えてますよね？
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:59:29.27 ID:iub2JwG80: >>932
逃げるためのストーリーを考え中
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/11(木) 23:59:39.04 ID:a20GJyTo0: 青猫博士、“防衛機制”に突入しました。
935 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/12(金) 00:13:03.70 ID:6rVzFKvM0: まあ障害者の話は青猫博士が悪いというか、スピの考え方を紹介しただけなんだけどね。
障害には意味がある・・・前世の業によってそう生まれついてしまうとか、自分から障害を
背負った人生を選び取って生まれてくるとか・・・。

これは障害者の人がその考え方を受け入れて明るく生きていく糧になるのなら意味のない
ことではないだろうけど、もちろん絶対の真実とかではない。そもそも輪廻転生そのものが
日本人の中でどのくらい信じられているか・・・。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:13:36.48 ID:T90SBlq70: >>927
スピを実践して生きていくって素人にはオススメできないっすな。
どこぞの右頬も左頬もブタレテ、敵まで愛する宗教みたい。
（ホーキングってヨブやヤコブとイメージが被るんだよな。）

神が与える試練や前世の因縁なんてものは信じたくないし、
災いや受難なんてものをわざわざ受け入れたいなんて思えないから、
悪魔崇拝とか超人説の方がシックリくるのかな。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:27:33.45 ID:DpQ926sA0: 最初の避難勧告の時　えだの　が特にあれってことないけど安全をきして
なんていってたけど２０ｋ３０Ｋの範囲を示してた時はもう原子炉割れてたこと
知ってたんだな。きたねえ。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:30:17.88 ID:DpQ926sA0: 割れなきゃでてこないような物質がでてきて素人の俺でも？だったのに
だおじょうぶ、あの殻はこわれてないから　なんて　えだの嘘ついてたね
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:39:50.62 ID:ofHmWlIX0: 幽霊という現象は内的なモノ？外的なモノ？
どっちの立場を取るの？
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:42:59.69 ID:plsi6lXC0: 外的な要因に内的な要因が刺激されて見てしまう、つまり両方･･････なんてね。
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:45:04.64 ID:Wf99Ddcm0: >>827
本当は何て名前の大学なの？
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:46:49.03 ID:NthNqx0e0: タイトルのわりに中身の薄いスレだなぁ・・・
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 00:58:19.17 ID:Wf99Ddcm0: >>831
死んでたら起こらない現象ね。
それは、生命活動と言う定義が有るから。
生命活動と言う定義が無ければ、生きているという現象も死んでいると言う現象も存在しない。

言葉は共通の意思を共有するツール。
だから、自分の考えを入れてはいけないの。
こね範疇をこの言葉で表現力しようと決めたのが言葉だから。
死と言う言葉に自分なりの解釈で、生を入れたら話が分からなくなるでしょ。
そういった行為は、哲学の中のみで生きる事。
分かった？
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:05:51.82 ID:plsi6lXC0: >>943
日本語がところどころ変だ。「言葉に共有されるルール」である文法は守ってね。
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:06:45.27 ID:l9PvzfdG0: アナログ放送が終了して地デジ化になるとあれほど騒いでいたのに、
その日が来たら急にTV見れなくなったと問い合わせが殺到する日本。
情報弱者がまだまだ多い。
こんな調子ではきっとお化け・幽霊を今でも信じてる人口は軽く1千万は超えるに違いない
946 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:09:36.17 ID:I/qbt+of0: >>943
それは死んでいるから起こらないのではなく、起こらないから死んでいると
みなしたのでは？

つまり、定義が先にあるのではなく、現象が先にあった。
たぶん、ここが話がすれ違っている原因ではないかと。

よって、あなたの説は詭弁では？
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:11:32.66 ID:xroT3oRmi: 否定派はまず、心霊スポなりひとりかくれんぼなりやれ。

その行動で感じたもの、ここで語れよ。
そんな奴いないがな。

俺は北海道住んでるから北海道なら雄別

関東なら八王子城跡オススメするわ。
実際いったから。
深夜行き朝明るくなるまで散策する事。

否定派はチキンばかり。その前に逃げる奴大半だから、実況スレで最後まで実況しろよ。
俺は心霊スポットまわっていた身

霊的な意味でなにがおころうが自己責任なのは言っとく。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:18:21.82 ID:l9PvzfdG0: 俺は心霊スポットなんざ何も怖くないと思う。
それよりその場で変な虫とかに遭遇する方がよほど恐怖だわｗ
あと蚊に刺されたりとか超勘弁。
でかいクモとか見ちまったら助けて幽霊さーん！とか言いそうだよ。
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:21:34.73 ID:xroT3oRmi: >>948
場所によるww
周りまくった俺から見れば、お前は素人ww
950 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:23:26.05 ID:I/qbt+of0: 自然科学の場合は、用語の定義から始めることはない。これじゃ数学だよ。

なにか気になる現象を見つけたからこそ、そこに注目し、名前を付けるわけだ。
身体の部位の名称だって、ほとんどすべてひとつながりのものなのに、場所ごと
に名前を付けて区別しているでしょ？

これだって、まずは身体という現象があり、そこに様々な働きをする部位（現象）を認め、
はじめて名前をつける。つまり、現象ありきなんだよ。

生命活動なんて定義がなくたって、ひとは生きるし、いずれ死ぬよ。
この一連の流れはなんら変化しない。すなわち、人間という現象はある。
したがって、その過程の現象も当然にある。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:28:22.67 ID:plsi6lXC0: >>947
近所には心霊スポットもあるし自殺の名所だったところもある。
深夜の帰宅ルートになっていたり夜桜見物の場所になったりするのだが
残念ながら何も見ない、何も起きない。

ほれ、語ったぞ。何か言うことは？
952 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:29:28.48 ID:I/qbt+of0: 近所ってどこだよｗ

>>925
ｗ
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:30:10.53 ID:plsi6lXC0: 近所は近所だ。意味、わからんか？
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:34:05.70 ID:xroT3oRmi: 幽霊に対して、論理や経験語ろうと否定派はループ繰り返す訳だ

経験すればいい。心霊スポットいけばいい。生半端な所ではなくヤバい所へ行け。住んている場所の友達のネットワークあるならわかるだろ。
わからないなら心霊スポットサイトに頼れ。

俺自身ヤバいと思ったのは関東の八王子城跡と北海道なら雄別だ。

ほかはいってはいからわからん。

それか知りたいならひとりかくれんぼ実況しろ。

否定派の行動できる勇者居ないのか？
否定派の傾向。論理ばかりでなにも出来ずにいるヘタレなの認めろよ？
955 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:35:30.59 ID:I/qbt+of0: だれかさんの脳内の”近所”なんだろうなｗ

何も見ない、何も起きないとする根拠さえも示されないｗ
だから妄想だろ？

>>925
ｗ
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:39:12.01 ID:plsi6lXC0: >>955
おいおい、体験談を疑うべからずとか言ってる人間がソレかい。
まさにダブルスタンダードの典型例。絵に描いたようなダブスタ。
じつにみっともない。
957 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:42:13.43 ID:I/qbt+of0: 体験談を信じないやつが強弁してもな？ｗ

>>925
ｗ
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:48:02.38 ID:xroT3oRmi: もしさ、否定派の勇気ある奴いるなら俺応援するわ。

そんなことも出来ずに騒いでる否定派見苦しい。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:49:37.26 ID:plsi6lXC0: >>957
お、今夜は妙に噛み付くねぇ。障害者発言でボコボコにされたのがよほど悔しかったんだな。
原発発言がないのも、「被災者に迷惑」が相当こたえたみたいだね♪

結局あんたにとって大事なのは「幽霊存在に肯定的な体験」のみなんだよな。
「否定的な事実」は完全排除。ま、科学的態度からは程遠い姿勢だね。

これじゃ、理系へ進みたくても進めなかったわけだ。ご愁傷様。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:51:00.90 ID:plsi6lXC0: >>958
おいおい、>>951は無視かい。都合の悪いことは“なかったこと”にするわけか。
それこそ見苦しいぞ。情けないぞ。チキンだなぁ････････････
961 ：青い猫：2011/08/12(金) 01:51:32.21 ID:I/qbt+of0: >>925
ｗ
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:52:30.42 ID:DSijuxSG0: 青い猫が低学歴だというのはまず間違い無さそう。
多分、大学は行ってない。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:56:21.21 ID:xroT3oRmi: >>951
過去レス見てから発言しろ。

飲み仲間に聞いたらどうだ？
どこがやばい？ってな
ごたく並べるだけのお前は行く勇気も無いヘタレなのか？
全然いってもいいって奴なのか？
どっちだ？

めんどくさい、時間がない、バカらしいという逃げ道作るだろうがな。
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:56:40.96 ID:plsi6lXC0: >>962
青猫博士、理科系に行きたかったけど能力不足で断念、というところかなとニラんでます。
だから、理科系の立場から幽霊を否定する人間が大嫌い。この理系コンプレックスは尋常じゃない。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 01:58:45.50 ID:xroT3oRmi: >>960
いってない奴にチキンとかwwwwwww
なんなら連れていってやろうか？
966 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:00:54.76 ID:I/qbt+of0: 体験談：

「近所には心霊スポットもあるし自殺の名所だったところもある。
残念ながら何も見ない、何も起きない。」

>>925
ｗ
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:02:39.54 ID:plsi6lXC0: >>963
過去レスなど見る必要はないな。

お前さんの「そんな奴いないがな」に対して「そんな奴、いるぞ」と主張したわけだ。
「そんな奴いない」がもろくも崩れた時点でこの話は終了。「そんな奴もいる」が確定。
「そんな奴いない」ってのは結局、お前さんの妄想・思い込みでしかなかったということが確定。

自説が崩れたとき今度はご自分の指定する場所へ行かせようとするなど、笑止千万。
単なる負け惜しみ、負け犬の遠吠え。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:03:23.67 ID:plsi6lXC0: >>966
何がしたいんだか。悔しさのあまりブッ壊れたか。
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:04:59.08 ID:ZqFH/BX20: 他板住民からみたらやばいだろうなこのスレ
970 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:09:04.53 ID:I/qbt+of0: 妄想：

「近所には心霊スポットもあるし自殺の名所だったところもある。
残念ながら何も見ない、何も起きない。」

>>925
ｗ
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:13:41.17 ID:plsi6lXC0: >>970
何の具体性も意味もないレス。終わったな、あんた。
悔しそうだのぅ。みじめだのぅ。
972 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:15:43.98 ID:I/qbt+of0: そろそろかな。

知ってか知らでか、近代合理主義に毒されたひとが「霊」を毛嫌いする。
そんなやつらはニュートンが錬金術をやっていた事実も知らないらしいし、
かれが聖書に隠された暗号を解き明かそうとしていた事実も知らないらしい。

ニュートンよりも遥か昔、古代ギリシャのプラトンが提唱したイデア論がいま、
まさしくスピリチュアリズムと一致する。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:20:11.22 ID:plsi6lXC0: >>972
そしてこのヒトは、
「ニュートンのすべてを信じる」と「ニュートンの力学を信じる」の違いが
まったく理解できないらしい。

アタマ、悪すぎ。困った人だ。そんなんだから「核爆発」とか口走って恥かくんだよ。

なにが「そろそろ」だよ、笑わせんなっての。
974 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:22:05.86 ID:I/qbt+of0: シッティング（>>817要参照）の結果が客観的事実と一致することは合理的には
説明のしようがない。

ここにはイデア論でも持ち出すしかない。2千年以上も前に生きていた人物の
言説はいまも色褪せることがない。これが真理というものだ。
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:23:48.83 ID:iGexqUmu0: 最近ここのスレをパラパラと読んでいるんだが、ずいぶんと言い争いが多いな
煽りには煽りを、みたいな感じがしてせっかく面白いスレなのに勿体ない気がする
２ｃｈだから煽りも多少はあっていいと思うが、スレがスレだけに煽りは少ない方がいいと思うんだな
976 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:28:36.29 ID:I/qbt+of0: このスレッドは泥で濁った沼地だ。そこに潜む雑多な生物のおかげで私のような
蓮が花開くというものだ（ちょっと言い過ぎか？）。

スピリチュアリズムもまた、混迷した世にあってこそ、その輝きを増すというものだ。
旧い時代から続く心霊現象がいつまで経っても解き明かされぬまま、
相も変わらず濁り続ける沼地のごとくあり続ける。

ここで沼地を埋めてはなりません。埋めずに蓮を植えましょう。濁りの上に
奇麗な蓮を咲かせましょう。
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:33:29.99 ID:plsi6lXC0: >>974
>いきなりその人物の情報を一方的に伝えていくこと ( >>817 参照)

家族のことで悩みがありますね。
肩甲に不安な面がありますね。
最近、いいこと( or 悪いこと)がありましたね。

･･････ま、こんなのはたいてい誰にでもあてはまるから「当たったこと」になるわな。

あほらし。寝よう。
>>976 からは青猫博士の妄想が始まるようだ。３流ホラー映画の方がましだ。
「蓮」とか言っとるし。「ハナクソ」の間違いだろ。

おやすみ。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:36:33.53 ID:ZqFH/BX20: >>976
生きた人間のパワーを信じているが、死んだ人間にエネルギーなどあるわけがない。
どうせ死んだあとにこうしてやる～とかくだらない妄想展開してるんだろう。
そんな暇あるならさっさと自分で幽霊の存在立証できる手段でも探せよ。
他人をボンクラ呼ばわりするほどの頭の持ち主なんだろう。
そこまでやって初めて信用がついてくるもんだ
お前が本当にやって途中経過を逐時ブログにでもうｐするってんならいいんだがな
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:38:23.20 ID:xroT3oRmi: >>967
簡単な話、お前は行く勇気も無いヘタレと認めてるようなもんだ。
980 ：青い猫：2011/08/12(金) 02:44:37.18 ID:I/qbt+of0: 人間を含めて、あらゆる生物が死んでおしまいならば、そもそも幽霊は起こらない。
ここが宇宙人やら妖怪との大きな違いだよ。

いいかい？　宇宙人や妖怪も生きていたならば、その死後に幽霊になるんだよ。
もちろん、すべてがそうなるわけではないけれど。したがって、だれかが目撃した
宇宙人や妖怪も幽霊だったのかも知れないよ。
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:45:16.44 ID:xroT3oRmi: いまここにいる全否定な奴、うんちくばかりで行動できないやつなのは肯定出来るけどな。
肯定派みんな言うように体験しなきゃわからんと何度言わせる？
なぜか考えた事もない自己中だよ。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 02:54:15.35 ID:xroT3oRmi: ここの否定派一部本当に【馬の耳に念仏】が当てはまるな
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:02:52.58 ID:DpQ926sA0: 昨日はまいったね。必ず揚げ足を取ると思って面倒だけどわざわざ状況を説明。右も崖左も崖って説明してるのに
（つまりわき道はないよって、それでも）わき道があったんだろうだもんね。
最初からわき道はないって日本語ではっきり書かないとだめなんだな。
悪霊ってもともとは人間なんだよ。否定派の馬鹿でもそれくらいわかるな。
こういう根性の悪い人間はなにがなんでもどんな手をつかっても否定してくるんだよ。
見たこともないのになにがなんでも否定。こういうやつが死んだら悪霊になるんだよ。
984 ：青い猫：2011/08/12(金) 03:09:36.80 ID:I/qbt+of0: 悪霊候補と掲示板でバトルか？

否定派を説得する必要はないですよ。かれらを利用して幽霊を語ればいいだけ。
悪霊候補にはそれだけの因果がある。その因果を清めることはできないから。

悪霊（候補）を利用する。それもひとつの知恵。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:14:06.46 ID:xroT3oRmi: 否定派の、信じない一点張りのうんちくやろうタチの悪い奴はいっそ死ね。

心霊スポット超える、体験できるぞ。
生き返っても霊感強い能力という呪いつくがなw
死ねとは言わないから、心霊スポットいける奴、ひとりかくれんぼ実況できるような人いるのか？いないだろ？いない臆病ばかり。

そんなチキンの言う否定が肯定派に通じると思うか？
実際経験した否定派にしか話のキャッチボールは出来ないな。

口だけのなにもできない、力もない、無力なのは黙っていろ。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:14:51.13 ID:Wf99Ddcm0: >>946
君はバカだね。解釈が根本的に間違ってる。
いくら事実実態が有った所で、それを定義付しないと、次の段階の話ができないでしょ。
我々人間は、言葉によって情報を共有してるんだよ。
生命活動と言う定義が有るから、生命活動を行っている者を「生きている。」と言うさ、生命活動を行っていない者を「死んでいる。」
生命活動と言う定義が無ければ、何をもって生きているとか死んでいるとか言ってるのか分からないでしょ。
987 ：青い猫：2011/08/12(金) 03:19:05.43 ID:I/qbt+of0: >>986
慣習的に、「生命活動」と「生死」の区別はどちらが古いと思いますか？

言うまでもないですよね？　大昔の人間は生死の区別がつかなかったんですか？

はい、これで論破です。
988 ：通院治療中：2011/08/12(金) 03:23:59.34 ID:DpQ926sA0: さてなにがなんでも否定の馬鹿どもはもう寝たな。俺の独断場だ。
つづき
「何歳くらいから霊能力がついたんだい？」って聞いたら「いや今の宗教にはいってからさ」なんて言うのさ
※いろいろ調べたら新興宗教でろくでもない宗教なので幽霊を見る能力を身に着ける以外は価値がないのでお勧めはできない
「背後霊とか見えるよ」なんて言うんで「なかなかおもしろそうじゃん」となったわけさ。
よくよく聞くと３日間の儀式のあと霊が見えるって言うんだ→ここポイント。あとあと関係してくる
で、俺はもともとチキンだから、この話を後輩に言うと「子供の時から狐つきって言われてるから、俺見て欲しい」なんて言うもんだから
渡りに船で実験台にしたのさ。絶対にお祈りしてる間は口を開いたらいけないと、これだけは守りなさいって言われたのに途中で苦しくなって
「まだですか？」なんて喋りやがってさ。これだけはいけませんっていわれて喋るか？普通。
まるで否定派の馬鹿と同じレベル。とたんギャラリーは全員蒼白さ。
呪文となえるやつが大慌て。「逃げた！」狐さんが天井のすみに逃げたのさ。あわてて元の体にもどそうとするも狐がいやいや、してもどってくれないのさ。
俺もあせったね。どうなることやら。その後輩とたんに人格かえやがって。俺が大丈夫かとか話すと基地外目つきでそれ以上話かけたらとびかかりそうになるから
やめてくれって。以下省略。で後日おもしろいんで俺の背後霊をみてもらったんだ。続く
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:24:22.44 ID:Wf99Ddcm0: >>985
信じないの一点張りはしていない。
信じたいし確認したいから、「幽霊」の判断基準や定義を教えてくれ。と言ってるのに、肯定派が頑なに言わないだけだろ。

否定派も実は経験してるのに、君達の一点張りる「幽霊」と、経験した不可解な出来事が一致してないだけかも知れないでしょ。

ちゃんと分かるように説明してくれたら、ほとんどの人が、「あ！それが幽霊か！それなら見た事有るよ！」って成るはず。

なのに、頑なに言わないのが肯定派。
何でかな？
不思議だね。
否定派には見えて無いと断定してる事も不思議だよね。
見えてても、「幽霊」と気付かない可能性は無いの？
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:24:35.36 ID:xroT3oRmi: ここにいるてきとうに否定してる奴ら、口だけ達者な結局行動出来ないチキンばかりな訳。
世の中にいる口だけの人まさに当てはまる。
否定派は見た上の否定派であれば肯定派も喜んで意見すると思うが、なにもわからなちチキンは無視という方向でどうだろう？

見たこともない口だけはいらん。
経験のある否定派と話せたなら、スムーズな会話できるだろう。
991 ：青い猫：2011/08/12(金) 03:27:51.10 ID:I/qbt+of0: またバカでかい地震だった。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:27:55.50 ID:xroT3oRmi: >>989
過去読んだか？
どうしようもないループ繰り返すな。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:40:10.37 ID:Wf99Ddcm0: >>987
やっぱり君はバカだ。
生と死の区別が有るのは、生と死を区切る定義が有るからだろ。
その区切りが曖昧なら、生と死の区別を明確にできない。
だから、その区切りが明確ではない昔は、蘇りの儀式やらが有ったんだろ。
その区切りの根拠と成るのが生命活動だよ。
時代が進むにつれ、生命活動内容の詳細が分かって来ただけで、昔から生命活動の定義は有る訳。
そんな時代の学問では、定義に成っていない。と言うかも知れないが、今の学問だって、未来に成れば同じ扱いを受けるだろう。
だから肯定派には、幽霊の区切りを教えて欲しいだけ。
区切らないと、なにが幽霊でなにが幽霊では無いのか分からないでしょ。

きっと否定派の殆どが「幽霊」を見て居るよ。
ただ「幽霊」と気付いて無いだけだよ。
幽霊と断定出来る知識を持っている人は、誰一人として幽霊の定義等を教えてくれないから。
994 ：通院治療中：2011/08/12(金) 03:40:35.51 ID:DpQ926sA0: まあ霊能者なのは確認済みだけど、狐のはなしが嘘か本当かは責任もてないけどな。
で後日、いよいよ真打ちの俺。事前に言われてるけど呪文で苦しいやつは体がよじれて後ろにそりかえる
（狐男がそう）素直な背後霊は体が話を聞くように前向きに傾くなんて教えてもらってるから
で、素直な俺はやっぱり前向きに傾いていくわけさ。照れるしかっこわるいんでなんとか平常でいようと心がけるも
どうしょうもないんだよな。で背後霊様出現。「お静まり」の呪文で終わり
結果を聞くと右肩に小学生程度の子供。左肩に顔面をたたき切られた侍。・・・まじですか？
嘘ともほんとうとも言えず「ふ～ん」で終わり　以下省略。でこのままでは納得できないんで
その霊能者の本拠地の道場まで遠征。そこでとんでもない現象がおきた。　続く　乞御期待
995 ：青い猫：2011/08/12(金) 03:42:15.03 ID:I/qbt+of0: >>993
じゃ、大昔の「生命活動」の定義とやらを言ってみてｗ
言えなければ、無いも同然でしょ？

レベル低すぎないか？
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:42:59.31 ID:Wf99Ddcm0: >>992
どうしようも無いループを止めたければ、
肯定派が、「幽霊」と断定する物の定義なり、判断基準を明確にさえすれば済む話。
一度たりとも、明確に幽霊の区切を書いた肯定派は居ない。
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:47:23.41 ID:Wf99Ddcm0: >>995
大昔の基準は知らん。
じゃあ君は、生命活動云々以前は、何を基準に生死を区別してたと思うの？

雰囲気や感覚か？
それとも、死んでるかどうかは、死んだヤツじゃ無いとわからん。
死んでから言え。って事か？
998 ：通院治療中：2011/08/12(金) 03:50:13.97 ID:DpQ926sA0: ＞誰一人として幽霊の定義等を教えてくれないから。

Ａという人が死んだ。焼いた。埋めた。肉体はもうない
後日Ａの姿で出現した。姿を見せた後消えた。これが幽霊。

否定派の言い分
それがＡだという証拠は？　
仮にＡだとしても見たという証明ができるか？幻覚かもしれないじゃん。

これで満足か。
999 ：青い猫：2011/08/12(金) 03:50:29.33 ID:I/qbt+of0: >>997
言えない時点で終了ｗ

生死は本能でわかる。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/12(金) 03:54:13.74 ID:Wf99Ddcm0: >>999
じゃあ昔の生命活動の判別基準は、本能だよ。良かったね。分かって。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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