■□■幽霊は本当にいるのか136(いないのか)■□■
- 1 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 07:16:16.56 ID:xk5uCfSx0
- 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が?」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311690554/
- 2 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 07:16:58.83 ID:xk5uCfSx0
- 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物&化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
(以下略)
- 3 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 07:17:19.60 ID:xk5uCfSx0
- 補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた!」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人(略)ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
- 4 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:26:21.54 ID:I87TGfalO
- 前スレの470人が同時に同じ幽霊を見たから幽霊は存在するって話だが、科学的に言うと
まず精神疾患をもつ人が何か見間違え「あそこに幽霊が居る!」と言う
↓
それを聞いた人達が、次々と「本当だ!」「幽霊だ!」と騒ぎ、広がる
↓
その内の誰かが「あれは前社長の幽霊だ!」と言い、何となく話の筋が通ってるような気がするので、一気に爆発的に広まる
↓
感化されやすい「見える」と誤認して騒ぐ人が集団の半数を越えた辺りで、最早見えない人の方がおかしい空気が出来る
↓
全員で目撃
つまり、集団ヒステリー
- 5 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:36:20.59 ID:fv2Ef5Iu0
-
もっかい書いておこう。
幽霊を見ることのできる能力を有するのが仮に10人に1人だとすると、
470人全員が霊能力者である確率は10のマイナス470乗。「あり得ん」と言える確率だ。
2人に1人だとしても、およそ10のマイナス142乗。やっぱり「あり得ん」と言える確率だ。
10人中9人が見えるとしても、10のマイナス22乗。これも「あり得ん」と言える確率だ。
99%の人が見えるとすれば、470人全員が霊能者である確率が0.9%。微妙な確率だ。
この話が本当であるのなら、
あるいは「見た」のが本当に幽霊であるのなら、
日本人のほとんどが霊を見ることのできる霊能者であるという結論にならざるを得ない。
しかしそうなると、
「その割には“見える”という人が少ないじゃねーか、なんでそうなってないんだ?」
「目撃談は、ケタ違いに多いはずじゃねーか、なんでそうなってないんだ?」
・・・・・・という大きな矛盾が生じる。
- 6 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:38:04.19 ID:ifvSVQ7F0
- >>1
乙です。
>>4
集団ヒステリーだとして、その横に立って演説してた現社長は隣見て( ´_ゝ`)ウボァってなったわけでしょ?前社長の息子さんだっけ?それもただ単に「何か」とお父さんに見間違ったのかな?
近距離で見れば家族か分かると思うんだけど・・・あ、隣にいたのがモヤみたいなヤツで「隣に前社長が…」って声掛けられたなら勘違いするかもね
- 7 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:41:42.40 ID:ifvSVQ7F0
- >>5
仮にその幽霊が普通に見る事ができる現象(霧とか光の反射とか)なら霊能力者じゃなくていいんじゃないの?
- 8 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:46:08.81 ID:ifvSVQ7F0
- ごめん
>あるいは「見た」のが本当に幽霊であるのなら、
日本人のほとんどが霊を見ることのできる霊能者であるという結論にならざるを得ない。
って書いてあったね。でも幽霊の定義ってなんなのかな?意思があるなら見えるようにしたり見えないようにしたりも出来るんじゃないの?
- 9 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 08:59:51.58 ID:mE8L8EnT0
- 亡くなった直近や、そうでなくとも強い執念を持った霊は能力が高いのです。
古い霊やたださまよっている霊は霊能のある人、波長の合う人にしか見えませんが、
目的を持っておられる霊は、その霊が自分の姿を見せたいと思った人にはだれにでも見えます。
大勢の前に出現することは稀でしょうが、このケースは前社長と社員という因縁もあり
何も不思議なことはありません。
- 10 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 09:20:10.31 ID:I87TGfalO
- 幽霊はどこまで幽霊か?
普通の人と、オカルト好きな人に聞いてみる。
1.地震の翌日「昨日近所の墓地の横歩いてたら、揺れ見たんだ!」
2.「昨日の夜寂れた郊外のレストランでピューレ見たんだ!」
3.「この間、牧場に泊まりに行ったら、夜中に乳清が浮かんでたんだ!」
4.「昨日の夜中、一人で深夜番組見てたら竜平が映ってた!」
- 11 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 09:33:17.32 ID:mE8L8EnT0
- 幽霊がこの世にメッセージを伝えることは霊界の法で禁じられています。
ですから幽霊から直接に何かの事実を伝えられたり、幽霊が書き置きを残す等のことはできません。
おそらくその社長もただ現れただけであったでしょう。
しかしながら生きた人間である霊媒を通してならメッセージを伝えることができます。
どの程度の内容が伝えられるかはその霊媒の力しだいです。
会社の新しい社長や役員の方がその出現の後にもし霊媒師をたのんでいなかったとしたら残念なことですね。
- 12 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 09:40:00.42 ID:mE8L8EnT0
- 私は関西在住でご祈祷を生業としております。
さまざまなお悩みを持つ方が訪れてこられますよ。
真の霊障である場合は多くありません。
ですからカウンセラーや心療内科をご紹介することがほとんどです。
また霊障といっても、せいぜいご先祖のお墓参りを怠っていた程度のことばかりで深刻なものはあまりありません。
私が精魂込めてお祈りせねばならないケースは1年に2度くらいのものです。
- 13 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 09:50:57.39 ID:I87TGfalO
- うちの近所にも「拝み屋さん」とか「神様んとこ」って呼ばれてて、所謂「降ろし」やってるばぁちゃん居たな。
降霊とかやって、問題の解決案出したり、予言もどき(誰々が病気するから気を付けろとか、誰々の親戚が火事起こすから気を付けろとか)
をやって何千円かのお金取ってたけど、津波で流されちゃったよ…
漁港のある古い町だからそれなりに繁盛してたし、他の宗教団体と比べたら良心的だったけど、津波は予言出来なかったんだなぁ
- 14 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 09:58:01.25 ID:mE8L8EnT0
- >>13
未来のことは基本的にわからないものですよ。まして自然現象など。
予知などをなさる方もおられますが私たちの能力とはべつのものです。
私など失せ物探しすらできません。ただ幽霊が見えて、その意向がおぼろげにわかるだけです。
残念ながら霊能を騙る方も多いのです。
事前にメールなどであれこれと事情を聞いてこられる方にはご用心なさいませ。
「なんでこんなになるまで放っておいた」などと、
会うそうそう脅しをかけるような言辞をとる者にもご注意願います。
こお世界は資格もなく様々な方がおられますから。
- 15 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 10:14:24.54 ID:I87TGfalO
- しかし、喫茶店経営と占いをやってる知人は、予告もなく震災の2〜3日前に店を臨時休業にして、
誰にも何も言わず、関西に旅行に行って、帰って来たのは4月末。
水道も電気も復活した直ぐ後だった。
周りの人に問い詰められても「偶然」とか「旅行に行ったら、交通機関麻痺して帰って来れなかっただけ」と言ってたようだが、
家具はおろか食器すらも被害の無いように固定したり箱に入れたりして、あのタイミングで旅行とか無いだろと思うわ
人間性は最悪だが、あいつらには何かあるんじゃ無いかと思う
店の名前は、イタリア語の単語を平仮名にしたやつ
- 16 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 10:20:53.95 ID:eHSCj6Vt0
- >>5
前スレでも書いたんだが、幽霊を見る、見えるのは霊能者だがら、と言う思考、考え方が、
根本的に間違いなのかもしれません。 幽霊とは、・・・だ、という根本的な事が現状として曖昧です。
幽霊を見る、見えるのは超能力のおかげですよ、と断言したら、それは100%の確率で正解かもしれませんよね。
でもね、超能力と言っても、どこからの能力が超能力と呼べるんでしょうか?
幽霊は人間なら誰も遭遇して見る可能性はあるのです。 ですから霊能者にこだわる必要はないのです。
- 17 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 10:46:57.90 ID:eHSCj6Vt0
- 948 :本当にあった怖い名無し:
精神科メンタルクリニックの問診票の中に、
見えないものが見える、の項目があるが。
幽霊を初めて見た人が心配になり精神科に行った場合、
この見えないものが見える、見えたに該当の○をするのだろうか?
幽霊という被写体(もの)が見える所にあるから見えるのでは?
961 :本当にあった怖い名無し:
「見えないものが見える」って設問自体が狂ってるw
見えないから「見えないもの」、見えるなら「見えるもの」w
962 :本当にあった怖い名無し:
>「見えないものが見える」って設問自体が狂ってるw
日本語は主格を省略できるから、わざわざこれを補完すると
「(他の人に)見えないものが(自分には)見える」
で、設問が通じるんで無問題
982 :本当にあった怖い名無し:
べつに大勢が幽霊を目撃するのは珍しくない。
最近の高校サッカーの大会で東条英機の幽霊が大勢に目撃されたのは有名な話だろ。
- 18 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 10:54:32.55 ID:eHSCj6Vt0
- >948
957 :本当にあった怖い名無し:
>948
見えないものが見えるってのは哲学的だな。
- 19 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 11:34:40.06 ID:ifvSVQ7F0
- >>12
わ−、すごいですね。
ちなみに、あなたは「幽霊は科学的に解明される日が来る」と考えている人ですか?それとも「幽霊は物理学とか関係ねーから」の人ですか?
- 20 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 11:35:07.31 ID:yT2GBbgS0
- 「複数人がなにかを同時に見た」ということを確認することは実は非常に難しい
人間の記憶というものは非常に適当で、後から「あの時見たあれはこれだったんだよ」といわれると
「あ、そういえば俺もこれを見た」という具合に実際にそれをみたという記憶が作られてしまうから
なのできちんと確認しようと思ったら、情報を与えずに個別に聞き取りをするしかない
- 21 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 12:01:01.98 ID:mE8L8EnT0
- >>19
霊能を持つ者が実験に協力すれば、現時点においてもいろいろなことが統計的に明らかになるでしょう。
私たちはそのようなことに協力するのにやぶさかではありません。
科学の詳細がどのようなものかは知りませんが、私たちと一般の方との差異ははっきりとわかると思います。
- 22 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 12:23:42.94 ID:BI4nGUww0
- 幽霊がいるのは常識だろ。
統計をとったって「いる」派のほうが多いじゃん。
だいたいいないと思う人がなんでオカ板に来るのかよくわからん。
この手のことを面白がってナンボのオカ板住人だろ。
- 23 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 12:28:24.57 ID:BI4nGUww0
- 青猫のいうスピリチュアルというのはよくないと思う。
江原なんかぶくぶくと太って
あれは食欲をおさえられない意志の弱い証拠だろが。
とても信用できそうもない。
- 24 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 12:50:50.16 ID:2oKTcD8dO
- 具体的な情報・物証を出さない。
専門用語を別の意味に使ったり、話をはぐらかすのが得意。
詐欺師そのもの。
- 25 :考え中:2011/08/04(木) 12:54:52.35 ID:9wZxNkUf0
- >>1 おつ
- 26 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 13:25:42.37 ID:S5y3Rd1Q0
- 江原が太るのはアストラル次元で、他人のエネルギーを無意識に吸収しているせい
人の多いところにいるから嫌でも太ってしまう
- 27 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 14:40:17.79 ID:eHSCj6Vt0
- 941 :本当にあった怖い名無し:
>940
まず幽霊が物質であり質量があるかどうかが一つのキーになるかな。
物質であれば物理学の諸法則にかかるだろう。そうでなければお手上げに近い。
「幽霊は情報でありエネルギーに変換できるという考え方」もあるが、
これとても熱力学の第二法則を満たしているものだから、無から有を産み出すようなものではない。
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf
私は、この前スレPart135の「幽霊は情報であり」と言う部分を一つの可能性とし注目しているところです。
専門的な事は良く理解が出来ないが、どんなものでしょうか?
- 28 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 14:48:17.60 ID:I87TGfalO
- 情報だろうがエネルギーだろうが質量がゼロだろうが、物理学の範疇だ
物理学なめんなw
その物理学で検出出来ないんだから、存在しないか、それ以外の何かだ
だが、物理学で説明できない何かだと言うなら、何なのか教えてほしい
- 29 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 14:55:01.09 ID:S5y3Rd1Q0
- たしか、情報科学の分野は熱力学だか熱統計力学の分野と深く関連があったはず
で、これまでに情報科学や熱統計力学の分野から幽霊が存在するかの
問題にアプローチした人がいるのかはしらないが、
おそらく、>>28は自称専門家なので自称視える人と等価な扱いで構わないと思う
- 30 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 15:07:15.61 ID:I87TGfalO
- 情報物理学って知らないかな?
知らないよな…
- 31 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 15:10:27.02 ID:eHSCj6Vt0
- 知らないから教えてくれませんか。
- 32 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 15:11:44.04 ID:I87TGfalO
- あ、書き忘れたけど、熱力学とかって、物理学の一分野だからね
- 33 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 15:15:12.92 ID:S5y3Rd1Q0
- >>30
イジングモデルとかスピングラスとかだろ?
1年前ぐらいに、hopfield netのシミュレーションだけやったわ
数式の意味は、まったく理解してないけど
- 34 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 15:42:39.05 ID:eHSCj6Vt0
- >>12
ご祈祷を生業としておられるという事ですが。
質問ですが。 人の死後の故人の霊魂(霊)の存在(存在形態)は、
どのような状態なのでしょうか? 自分としては、この部分について、
1番関心のあるところですが、もしかしたら、一般的に認識されている、
霊(霊魂)は、存在しないのでは、という考えもありますが。
- 35 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 16:26:57.91 ID:leleqVbRQ
- >>12
お前真面目かw
なら何でも祓えるんか?
インチキちゃう?
ただで皆様の幸運でも祈れやw
- 36 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 16:57:54.58 ID:eHSCj6Vt0
- 941 :本当にあった怖い名無し:2011/08/03(水) 10:07:57.59
>940
まず幽霊が物質であり質量があるかどうかが一つのキーになるかな。
物質であれば物理学の諸法則にかかるだろう。そうでなければお手上げに近い。
「幽霊は情報でありエネルギーに変換できるという考え方」もあるが、
これとても熱力学の第二法則を満たしているものだから、無から有を産み出すようなものではない。
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf
- 37 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 17:53:50.90 ID:Ql18YnlL0
- 幽霊っていたら素敵だと思うけど、実際はその人の願望が幻覚によって現れただけだと思う
私はオカルトが大好きで有名な心霊スポットにやマイナー所とかいったけど一度も霊的な体験をしなかったよ
時期外れのいぬなきトンネルに一人でこもったり千畳敷の地蔵堂の前でこもったりもしたけどなにも起きなかった
樹海のロープや廃寺の腐り落ちてた注連縄を持ち帰って枕元に置いて寝たけどなにも起きなかった
幽霊肯定派の人にはどうやったら幽霊に会えるのか是非ききたいです
- 38 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 19:46:52.12 ID:suwJqs510
- ○なぜ幽霊を見たという人と、見たことがない人がいるのか?
×なぜ幽霊が見える人と見えない人がいるのか
まだこの段階
- 39 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 19:52:41.50 ID:suwJqs510
- さっそく×から入ってしまう人がいるのは、「幽霊はそこらじゅうにいるに違いない」「幽霊と霊能力の関係は不可欠だ!霊能力さえあれば長い人生のうちに何度も見ているはずだ」という肯定派側の情報により無意識に前提が作られているためだと思われる。
そもそも霊能力すら疑うべきなのに。これは小学生が遊びでやってる元気玉が見えないのは自分の気の力が及ばないためだと考えるのと一緒。
ツチノコに当てはめてみれば分かりやすい。
○なぜツチノコを見たという人と、見たことがない人がいるのか?→環境
×なぜツチノコが見える人と見えない人がいるのか→ん?捕まえてきて観察した結果?
- 40 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 20:14:56.98 ID:gHSnEQs/0
- 霊が見える俺かっけぇー!
他人とは違うわ・た・し!
そういう気持ちが心の中に霊を作ります。
- 41 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:16:48.92 ID:fv2Ef5Iu0
-
幽霊が見える私は他人よりも優れている、という歪んだ人間性が
心の中に幽霊をつくり、幽霊でないモノを幽霊に見せ、
不思議でもなんでもない現象のなかに神秘性を見出させてしまいます。
- 42 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:23:00.13 ID:AoOGyAMU0
- >>40,41
幼稚な想像力のおまえら、みっともねぇなw恥ずかしぃ
その幼稚さで幽霊を作ってみれるなら試してみなよ。
- 43 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:29:36.53 ID:AoOGyAMU0
- もともと認識力が低いのに、自分たちでさらに貶めてることに気づかないのかしらw
- 44 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:32:42.27 ID:Ql18YnlL0
- >>43
気づいてないんです
どうやったら気づけるか教えて下さい
私も幽霊なんているなら是非とも一度みてみたいんです
- 45 :青い猫:2011/08/04(木) 21:42:47.23 ID:yeIiJ7TY0
- >>44
もう見ているでしょ? どうしてその事実を受け入れないのですか?
人混みの中に入ってまわりを見渡してごらん。あるいは、遠くから人混みを
眺めてごらん。その中に「幽霊」があるから。つまり、それに気づこうが
気づくまいが、あなたの視野にそれは入っているよ。原子を目視できなくたって
至る所にあるでしょ? それと同じ理屈だよ。
- 46 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:44:28.52 ID:fv2Ef5Iu0
- それが幽霊だという証拠がない。
「いつ亡くなった、どこの誰」がわからないのになぜ幽霊?
- 47 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:45:13.95 ID:gHSnEQs/0
- 江戸時代の霊が見える奴は、
江戸時代の人間の歩き方や立ち振る舞い、服装なんかを
目でしっかり見る事ができるんだよな?
それは歴史学者にちゃんと伝えた方がいいぞw
- 48 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:50:08.17 ID:AoOGyAMU0
- >>44
願望はやがて現実になると言われている、そういう意味でも自分らの想像が正しいか試してみればいい
ただ見た人や見える人は、見たくて見たのかな?
- 49 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:53:56.93 ID:P+gZP0q20
- >>42と>>43はなぜ口調を変えたの?
ID変え忘れた?
- 50 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:54:27.81 ID:gHSnEQs/0
- 中卒の人間が、数学者の霊に複雑難解な数式を
教えてもらいながらそれをノートに書いていったりとかできるか?
- 51 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:57:27.67 ID:gUm7lx9lO
- 亡霊に足は不要だから
滑る様に移動する
- 52 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:58:19.56 ID:AoOGyAMU0
- >>49
狂人を相手にナメタ口きくもんじゃないよww
- 53 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 21:59:11.83 ID:gHSnEQs/0
- 家族の霊に、生前使ってた銀行のキャッシュカードの暗証番号を教えてもらって、
一発で当てて引き落とす事はできるか?
- 54 :青い猫:2011/08/04(木) 21:59:23.40 ID:yeIiJ7TY0
- >>50
それに近い人物がインドの数学者シュリニヴァーサ・ラマヌジャンだよ。
かれは夢の中で女神に数式を教えてもらっていたんだってさ。
このひとは伝説的な人物だよ。
- 55 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:02:02.95 ID:S5y3Rd1Q0
- >>50
証明問題とかはともかく、普通は教科書を頭から読んでいけば理解できるだろ。
就活中に学習塾の人事が、中卒漁師が女に持てたくて相対性理論を学びだして
六大あたりに入学したって話をきいたぞ。その話自体がオカルトだけども。
何年も予備校で浪人するヤツもオカルトといえばオカルト。
てか、数式を頭で弄るとか将棋やチェスみたいなもんなんだから、
餓鬼のうちに習得させとけって思う
- 56 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:02:03.42 ID:Ql18YnlL0
- >>45 私はそれを見分ける術をもっていません。
どうすれば確実に幽霊だけが見えるんですか?
>>48 見たいから見えたんじゃないですか?
ここの板とか見てればわかりますけど、皆さん嬉しそうに幽霊が見えた報告してますよ
一見困っているそぶりをみせますが、皆さん本当に嬉しそうですね
本当に切羽詰まってるならレスポンスにラグがある掲示板を使いやりとりしますか?
- 57 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:09:06.37 ID:Ql18YnlL0
- >>54 それは寝ている最中に使いこなせてなかった脳のスペックを使える様になっただけじゃないでしょうか
- 58 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:09:27.89 ID:GJhzl58p0
- 『山とお化けと自然界』西丸 震哉 著
すげえぞこの人。
- 59 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:09:47.50 ID:gHSnEQs/0
- >>54
いやだからそんな事言う奴はいっぱいいるからw
例えば君でもいいよ
目の前に現れた霊に、専門的な知識を教えてもらいながら
それを君がノートに書いていったりとかできる?
>>55
いやだからそうじゃなくて、
例えば>>53みたいな事は可能なのかと。
霊が幻想や幻聴じゃないのなら、霊にもちゃんと自我があるんだよな?
て事は、その霊にしか知りようのない事を教えてもらう事によって、
自称霊能者が知る事もできるって事だろ?
妄想で霊を作るぐらいは誰にでもできるんだから。
- 60 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:11:52.59 ID:eHSCj6Vt0
- >>48
見たくて見たのではありませんが人間の死後の霊(霊魂)と言われているものの、
存在について考えていた時期があり、自分の知らない故人の幽霊に遭遇にしました。
遭遇したその日と時刻は、その故人の命日で時刻もほぼ同時時刻でした。
偶然の出来事といえ知らない故人の事・命日・亡くなった時刻を知りました。
- 61 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:14:05.11 ID:gHSnEQs/0
- >>55
まあ銀行のカードの番号だと簡単すぎて当たるかもしれないからあれだけど、
ちゃんと本物の霊と喋る事ができるんなら
何かのアカウントのパスワードを3つぐらい教えてもらって、
そのすべてを一発で当てることぐらいはできるよな?
- 62 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:15:35.48 ID:Ql18YnlL0
- >>60 自分の知らない人の命日や時刻をどうやって知ったのでしょうか?
その人はあなたが知らないだけで世間一般で知られている有名人だったのでしょうか?
- 63 :青い猫:2011/08/04(木) 22:18:56.01 ID:yeIiJ7TY0
- >>56
幽霊現象をわかるように目撃(認識)したいということであれば、それは
このスレッドでは以前からお勧めしている方法ですが、曰わく付き物件を
探して、そこを借りるなり購入することです。そこで毎日暮らせばいいよ。
これなら毎日を過ごすだけで幽霊現象に遭遇できるよ。一石二鳥でしょ?
>>57
なにそれ? 使いこなせないスペックって?
>>59
ブラジルの霊媒カルロス・ミラベリ(1889-1950)だよ。これで十分。
- 64 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:22:27.49 ID:gHSnEQs/0
- >>63
そうやってごまかすから信用されないんだよ。
結局できないんでしょ?
幽霊が見えるんなら君にもできるはずだけど。
- 65 :青い猫:2011/08/04(木) 22:25:45.35 ID:yeIiJ7TY0
- >>64
あほ? すでに無数の霊媒がやっているんだよ。それを知らない情弱くんだってこと。
子どもは寝る時間ですよ。
ケチの付け方が幼すぎる。過去ログをきちんと調べてきなさいねw
幽霊が見えるなら○○できるはずだ!っていう妄想を押しつけるあほばかりなの?
- 66 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:26:37.46 ID:gHSnEQs/0
- >>63
それと、いわくつき物件なんかに入居すると、
幽霊が怖いという恐怖心が、見えないものまでみえるように
してしまうんだよね。
要は気持ちの問題。
俺だって心の中に霊は存在してるよ。
宗教に洗脳された信者が、親の顔を見ると悪魔に見えるのと同じだね。
- 67 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:27:34.65 ID:Ql18YnlL0
- >>63 日本語が間違ってましたね
ごめんなさい
使いこなせていなかった脳力のうちの少しを使えるようになっただけではってお話です
それと幽霊物件かはわかりませんが今住んでいる所は、前の入居者が立て続けに二人自殺したみたいですがなにもおきません
いぬなきトンネルに一晩こもってもなにもおきません
山奥の水子地蔵のまえで三日間一人でキャンプしたけどなにもおきません
もっと確実な方法がしりたいです
お願いします
- 68 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:28:23.48 ID:gHSnEQs/0
- >>64
で、
- 69 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:29:42.25 ID:S5y3Rd1Q0
- >>67
お遍路の旅を逆回りでしてこい
- 70 :68:2011/08/04(木) 22:30:13.42 ID:gHSnEQs/0
- >>64
途中で送信してしまったわw
ていうか、室町時代の霊とかに色々話聞いてみてくれよw
- 71 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:31:40.93 ID:eHSCj6Vt0
- >>62
人の死後の霊(霊魂)が存在するのであれば、どのような存在形態なのかについて、
関心を持っていた時期のことですが、幽霊については、さほど関心がありせんでした。
その幽霊(故人)さんは、私と血縁的にはつながっている方でしたが、私が幼い時期に、
亡くなった方で私には、その方(故人)さんに関する記憶が全くありません。
その方を特定出来た理由としては主に直感ですので説明で理解する事は実感としの不可能です。
- 72 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:32:51.32 ID:Ql18YnlL0
- >>69 四国の霊場参りですか?
それならもうしました
四国って良い所だな景色がいいなって思っただけでした
- 73 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:33:59.78 ID:AoOGyAMU0
- >>59
>妄想で霊を作るぐらいは誰にでもできるんだから。
へ〜すごいじゃん、写真撮ってうpして
- 74 :青い猫:2011/08/04(木) 22:34:02.95 ID:yeIiJ7TY0
- >>66
あははw こいつは完全に情弱くんだな。ゴースト・ライブ・カメラだよ?
これもぜんぜんご存じないと?wwwwww
あほの上にさらに馬鹿とはね? 致命的で〜す♪
ネット上にそのライブ中継が公開されているよ。曰わく付き物件にいちいち
住むまでもないってわけよ。
>>67
自殺だけを殊更に取り上げる理由はなあに?w
ひとが死ぬのは当たり前だよ。日本の主要な都市では空襲で多数が死んでるし、
東北地方では津波で多数が亡くなったし。これは曰わく付きとは別のお話。
本当の”曰わく付き物件”って、住人が次から次へと短期間に入れ替わるような
物件のことですよ。親しい不動産屋さんがいるなら教えてくれるかもよ。
- 75 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:34:54.24 ID:P+gZP0q20
- 幽霊は居ないとは言ってないんだ。
幽霊を見たこと無いし、見たいと思ってるのに見られないから、確実に見られる方法を
教えてくれって言ってるんだ。
見えてる人は、自分の見えたものが他の人に見えないって言う現実をどう思ってるの?
普通はまず自分が勘違いとか幻を見たとか考えると思うんだけど。
いきなり見える自分が正しくて見えないやつが無能って言う結論に達する訳がないと
思うので、幽霊は居る。見えない人はおかしい・能力が劣っていると言う結論に達した
理由を理路整然と語っていただきたい。
仮定とか想像とか俺理論を交えずにお願いしたい。
- 76 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:36:07.13 ID:Ql18YnlL0
- >>71 遠い親戚の方ですか?
少し理解に苦しみますので、出来る範囲内でいいのでもう少し詳しい説明してもらえませんか?
- 77 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:36:43.35 ID:gHSnEQs/0
- >>74
そんなのを信じ込んでるのはお前だけだろw
そんなもん誰に聞いても知ってる奴なんていないからw
一般人はみんな知ってるみたいな言い方すんなよw
- 78 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:44:30.10 ID:Ql18YnlL0
- >>74 正にその物件何ですが
私はお仕事でその物件に住んでいます
過去5年間で21人の方が入居していました
21人の内亡くなった方は6人
4人の方は自殺で二人の方は病死です
一人目は首吊り
二人目は飛び降り
三人目も飛び降り
四人目は睡眠薬をのみ風呂場で溺死
病死の方は二人とも心不全だときいています
これは世に言う曰く付きの物件ではないのでしょうか?
そうでないとするなら曰く付き物件の定義をご教授下さい
- 79 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:45:42.15 ID:eHSCj6Vt0
- >>76
この命日の同時時刻の遭遇体験については、以前にも何度も書き込んでいますので、
答えられる点については極力お答えしますので、ご不明な点についてご質問をお願いします。
- 80 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:46:15.05 ID:S5y3Rd1Q0
- >>72
八十八箇所巡りは逆回りに歩いて旅しろよ。
後は、大英博物館のミイラが置いてあるとこと、
ニュージランドの原地民のキャンプで妖精がみえたって話を聞いたな。
ところで、青猫博士
神智学のシュタイナー教育に何か面白い話ないですか?
- 81 :青い猫:2011/08/04(木) 22:50:30.24 ID:yeIiJ7TY0
- >>78
ちょっと状況がよく飲み込めないので何とも言い難いのですけど、その物件って
会社の寮か何かですか? それもブラック企業とでも呼ぶべき会社の?
お住まいのそこが会社の寮ならば、それは別の意味で、すなわちブラック企業
としての曰わくであって、霊的な曰わく付きとは別ではないかと。
これが私の妄想である場合、すなわちそこが会社の寮でないとしたら、
もう少しお住まいになったらいかがでしょうか? できればお仕事中に
不在になる間に、お部屋内に監視カメラを設置することをお薦めします。
- 82 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:56:22.49 ID:Ql18YnlL0
- >>79 それでは少しばかり質問をさせていただきます
答えたくないものは回答なしでかまいません
1 あなたは、その故人の幽霊だけではなく、日常的に幽霊をみる事ができますか?
2 その故人が亡くなったのは、貴方が幼少期の事とありましたが、それは具体的に何歳の時でしょうか?
3 故人と血縁関係があるとの事でしたが、幽霊に会う前に故人に関しての情報はまったくもっていませんでしたか?
4 故人の命日をどうやってお知りになりましたか?
- 83 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 22:59:40.16 ID:P+gZP0q20
- 誰が何を見たとか、そういう話はもういいから
売れないアイドルやグラドルが不思議キャラを演出するために「小さいおっさんが見える」
とか、「妖精が見える」とかいうのと変わらない。
キャラ作りに必死なバラエティ担当大学教授が「UFOも幽霊もミステリーサークルも全部
プラズマ」って言ってるのと変わらない。
根拠のない馬鹿話はいらないので科学的にお話ししてください。
- 84 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:01:24.05 ID:Ql18YnlL0
- >>81 会社の寮ではありません
不動産屋の知人に頼まれ仕事として半年住む契約をしているので外出することもほとんどないのですが、カメラをつけて幽霊にあえるのならつけてみます
ちなみに今私が住み始めて5ヶ月めです
- 85 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:03:44.82 ID:Ql18YnlL0
- >>80 ニュージーランドなら再来月あたりになら行けそうなのでいってみます
イギリスは少し時間がかかりそうですね
- 86 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:06:16.21 ID:S5y3Rd1Q0
- >>85
何のお仕事されてるんですか?
そもそも原住民たちとキャンプしないでしょw
- 87 :青い猫:2011/08/04(木) 23:07:54.32 ID:yeIiJ7TY0
- >>80
面白い話ってどんなものを期待しているのですか?
>>84
あはは、そんなお仕事が実際にあるものなんですか?ww ネタかと思いました。
あのう、こんなことを書くのもちょっと気が引けるのですが、そのお部屋と縁が
あった時点で、すでに心霊現象に遭遇する準備というか、別の表現をすると
”呼ばれている”状態ではないかと思えてならないのですが……。
そもそも曰わく付き物件になんら怖れや不安を抱かないならば、このスレッド
にはたどり着かないはずですから……。
いまも何も異変はないのですか? ラップ現象などもないのですか?
- 88 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:09:01.80 ID:Ql18YnlL0
- 私がいわんとする事は正に>>75さんがいってる事なんですけど、何時の間にか逸れていましたね
確実に幽霊が見える方法がしりたいです
見える方はどうやって見てるのですか?それを是非ともしりたいです
- 89 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:16:03.62 ID:Ql18YnlL0
- >>87 私は知人に頼まれて住む事でお金を貰っているので正規にこの様なお仕事があるかどうかはわかりかねます
特に変調はありません
そもそもその呼ばれているとか抽象的なお話は理解し難いので、もう少し具体的に○○をしろとかそう言う話をしていただけるとありがたいです
>>86 私は院生ですので、正規のお仕事はしていません
ニュージーランドはちょうどフィールドワークに行こうと思っていましたので
- 90 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:16:06.31 ID:S5y3Rd1Q0
- >>87
シュタイナー教育を受けて社会的に成功した人や落ちぶれてった人の話でもいいですし、
ここを出て霊的な経験した人や能力を身に付けた人でもいるなら教えて欲しいです。
何ら効果なんてないよって話があるなら、それはそれで。
後は、ここを母校にする人たちが世界を裏から
操る闇の組織にでも居るなんてネタがあるなら、そんな話をしゅたいなー
- 91 :青い猫:2011/08/04(木) 23:16:53.48 ID:yeIiJ7TY0
- >>88
ん? もしかしてすでに霊の存在を感じているものの、それを目撃したことが
ないということでしょうか? だから確実に幽霊現象を見る方法を知りたいとか?
幽霊現象を見たいと欲するひとの中には、すでにそうすることをし向けられている
場合があります。つまり、憑依された結果だということです。
興味本位から心霊スポットを探訪しているつもりであっても、それは実のところ、
その場所のよろしくない霊に呼ばれている場合があるとのことです。それが
尋常でないほどの興味を持ってしまう原因なのだとか。
- 92 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:21:05.05 ID:P+gZP0q20
- はぁ、日本語会話の能力が無いなぁ・・・
科学的に、俺理論や仮定や想像を交えずに話が出来ないんだろうか
- 93 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:22:53.61 ID:Ql18YnlL0
- >>91 霊的体験は一切ないです
存在をかんじるって気配を感じるという事ですか?
それについても全くありません
それと、憑依云々の下りはドーキンス的な考えなのでしょうか?
- 94 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:25:33.16 ID:suwJqs510
- >>45
あれあれ、この前まで幽霊は再現性の低い極めて珍しいモノじゃなかったっけ。
曰くつきに行っても出会える保証がないくらいに・・それがいつどこにでもあることに変わったんだ。
- 95 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:27:37.25 ID:suwJqs510
- 幽霊そのものよりも論じている前提というか幽霊の属性そのものが恣意的に操作されてるもんね。
そこに突っ込まず、透明なのは科学的に見てどうだのこうだの・・と・・・
- 96 :青い猫:2011/08/04(木) 23:31:02.74 ID:yeIiJ7TY0
- >>89
あとひと月ほどしか契約期間が残っていないようなので、十分なことができるか
疑問でありますが、もう五ヶ月も住んでいて異変がないとのことでしたら、
そのお部屋は特に霊的な曰わくはないということではないかと。契約期間満了後、
別の曰わく付き物件を紹介してもらってはどうでしょうか。
ただし、ぜんぜん視えないひとがいることは事実なので、その場合は視えないように
守られているひとじゃないかと推測します。このようなひとの場合は、たぶん、
たぶんですよ、掲示板といえども書くことが憚られるような”対象”にでも対峙
しない限り、見ることはできないかもしれません。ここは抽象的になってしまい
申し訳ありません。なにぶん、具体的に書くことさえ躊躇われるような”対象”なものですから。
>>90
それは残念ながら知りません。因果関係がわからないものですから。
- 97 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:32:26.48 ID:L+GxcKRw0
- なんか悲しいね。幽霊見える人って他人を見下すようになっちゃうんだ…それともただ個人的に性格が悪いだけなの?
>幽霊が見えるなら○○できるはずだ!っていう妄想を押しつけるあほばかりなの?
あ、幽霊に話を聞いてそれをメモることは出来ないんだ…なんでだろ?
さっき話してたどっかの数学者は出来たみたいだけど、個人差があるの?話し声よく聞こえないとか?
じゃあ、あなたが出来ることと、みんなが出来ると思ってるけど出来ないことを教えてくれると考えるうえでとても参考になるんですけど、どうだろう?
- 98 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:33:13.22 ID:4ggcZXzDO
- >>92さんみたいな二次元脳の方にはわかり得ない問題ですね
今の日本人の大半はテレビの見過ぎで
脳の機能が退化してます
「霊が存在しない」と言う観念がその表れでしょう…
- 99 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:34:37.73 ID:Ql18YnlL0
- 精神疾患の患者がいるとします
その患者は他人に見えない物が見えるといいはります
しかし、現実的にそれが見えると証明する術はありません
患者を治療する時に頭ごなしにそんな物はいないと否定的な事ばかり言うのは正しい対応と言えるでしょうか?
- 100 :自己コピペ:2011/08/04(木) 23:38:17.09 ID:NQCMw/a/i
- 幽霊居ないって人に聞きたい。
当時の状況はビルの6階にある居酒屋でのこと。入り口はエレベーターとそのすぐ横の階段。その反対側(奥)に階段の三ヶ所。
フロアには俺含め三人で一人はエレベーターとその横の階段の所にあるレジ。
トイレはレジの横で、通路はレジから奥の階段まで一直線のみ。
俺ともう一人のバイトは、ノーゲストだったので、その間にあるデシャップでタバコ吸ってた。
その時に目の前をサラリーマン風の客が通ったので、2人とも急いでタバコ消していらっしゃいませ!
と言っておしぼりとか準備してその男が行った方に向かったけど居ない。
レジに居たヤツにお客さんは?って聞くと来てないって言う。一緒に見たヤツと???となって、
奥の階段を確認すると閉まってる。(そのドアは外からは鍵が無いと閉められない。)
隠れる様な所も無いし、レジのヤツも一切見てない。目の前を通ってるので、その風体も一緒に見たヤツと全く同じ。
怖いとかより不思議で仕方ない。
どんな可能性がある?
- 101 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:38:37.34 ID:Ql18YnlL0
- 煙につつまれた様な気分です
是非とも具体的的に書く事を躊躇される理由を教え下さい
- 102 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:39:53.33 ID:eHSCj6Vt0
- >>82
1 私は日常的に見える見る人ではありませんが、他には過去に人の幽霊だとイメージ的に見えた事がありました。
見え方には、二通りの見え方があうように思えます。もうひとつは、人の形をしたものではありませんが、
白い敷布のような物ですが、ビルの9階で窓の外を何気なく見た瞬間(瞬く間)に流れて行くものを目撃しています。
これについては、その筋に詳しい方に話したところ人の霊だといわれました。
2 その故人は、私が2歳半の時期に亡くなった方で面識等の記憶は自分には全くありません。
3 その故人に関しての情報も2と同様に全く記憶にありませんが、その故人の遺影での(顔)の記憶はありました。
4 家族(親)が日記で細かく記録していましたので、先ほども書きましたが自分の直感に従い調べた結果判明しました。
- 103 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:41:31.84 ID:Ql18YnlL0
- >>100 どの様な可能性があるかを考える上でいくつか質問があるのですが、よろしいでしょうか?
- 104 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:42:00.06 ID:S5y3Rd1Q0
- >>100
店員がタバコ吸ってるのが見え、
入店したと思ったが入り口付近で気を悪くして帰った
- 105 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:46:15.20 ID:NQCMw/a/i
- >>103
どうぞ。お願いします。
>>104
全く辻褄が合わないので却下w
- 106 :青い猫:2011/08/04(木) 23:47:51.74 ID:yeIiJ7TY0
- >>101
未経験のひとにはまったく想像もつかないことだと思います。だからそのような
反応をされるのでしょう。私がよろしくない霊と申しますのは、それが障りを
もたらす存在だからなのです。その結果、ひとによっては事故にあったりして
酷い目に遭います。そんなこと、どこに因果関係があるのだと思われることは
十分に承知しています。でも、これは心霊現象を調べていくうちにイヤでも
ぶつかります。私もそんな経験者のひとりですから。これが度重なって最悪の
場合は死ぬことではなく、カルトや宗教団体に取り込まれることだと私は
理解していますがね。それを防ぐためにも霊的な知識は歴史に基づいて培って
おいた方がいいと思うわけです。
- 107 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:48:07.81 ID:L+GxcKRw0
- >>100
>>4みたいな感じで集団ヒステリーの可能性はないの?
- 108 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:48:35.99 ID:NXkydjBs0
- ここは論破ルーム
- 109 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:50:33.52 ID:2oKTcD8dO
- >>102
白いシーツが風に飛ばされていた。
とは考えないんだな。
- 110 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:50:45.97 ID:Ql18YnlL0
- >>102 ご回答ありがとうございます
更に質問させていただきます
白い敷布の様な物は、その一度だけでしょうか?
故人の顔、遺影が記憶にあるという事でしたが、その遺影はいつ何処でご覧になったか覚えていますか?
- 111 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:51:44.46 ID:S5y3Rd1Q0
- >>105
いや、サラリーマンってカリカリしてるでしょ?
店員がタバコ吸ってたら、イラっときて帰っちゃわないか
別に奥を見たら誰も居ないんで閉店してんだと思って帰ったでもいいし。
とりあえず、2人がお絞り等を用意して目離した瞬間に通路を引き返した。
レジ打ちも他のことして目を離した隙に、サラリーマンはエレベータで下りてった
どっか辻褄が合わないとこある?
- 112 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:51:49.35 ID:NQCMw/a/i
- >>107
その店で幽霊の噂はその時まで無かったし、普通にお客さんだと思って対応しに行ってアレ?居ない…となったので無いと思う。
- 113 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:59:50.05 ID:L+GxcKRw0
- >>112
>その店で幽霊の噂はその時まで無かった
じゃあ幽霊だとしたら最近亡くなった元常連さんかもね。常連さんに似てるとかそういう話は無いの?
- 114 :本当にあった怖い名無し:2011/08/04(木) 23:59:53.97 ID:Ql18YnlL0
- >>105
それでは質問させて頂きます
1 その出来事が起きた日時と地域を教えて下さい
2 サラリーマン風の男という認識は、二人ともが同時に言ったのでしょうか?どちらかが先にサラリーマン風の男がいたと言ったのでしょうか?
3 その居酒屋の主な客層を教えて下さい
4 窓はありましたか?あるとすれば窓のサイズを教えて下さい
またその時窓は空いていましたか?
5 そのビルの周りの立地を詳しく教えて下さい
- 115 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:04:21.18 ID:NQCMw/a/i
- >>111
その可能性があったとして、レジの前を二度通る事になる。
二度お客さんが通ってわからない様な広いフロアではないし、古いビルなのでエレベーターが空くとチーンと鳴るし、その横のドアはそれこそびっくりする程、ドーンと音が鳴るうるさいドアだった。
それに一度自分達の目の前を通って引き返すのがわからない程、時間の掛かる準備でもないし、備品配置なので考えにくい。
- 116 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:04:45.57 ID:bScyVPAW0
- >>106 レス番を間違えていませんか?誤爆していませんか?
- 117 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:05:56.69 ID:h9eHsCQp0
- >>110
白い敷布の様な物の流れの目撃は一回のみですが確かに>>109の可能性もありですね。
故人の遺影(顔面)の記憶は、幽霊さんと対面以前の15年以内です。
- 118 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:06:09.41 ID:6+Z73DR8i
- >>113
心あたりは無いし、そういう話も聞いてないんだよね。
- 119 :青い猫:2011/08/05(金) 00:08:03.83 ID:RfHI76zH0
- >>118
監視カメラは設置されていないのですか?
- 120 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:09:06.62 ID:bScyVPAW0
- >>117 ご回答ありがとうございます
15年以内というのは、正確な日時と場所がわからないという事でしょうか?
それとも濁しているだけでしょうか?
差し支え無けれは貴方の年齢を教えて下さい
- 121 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:11:54.56 ID:E7S8aUIS0
- >>115
レジが、ウトウトしていたときに客が来たんだろ。
最初に入ったときも帰ったときも気付かずに、2人に話しかけられる前あたりで目を覚ました。
レジは寝てるし、店員はタバコ吸ってるし、奥には客が誰も居ないんで
閉店しているもんだと思って客はエレベータで帰った。
目の前を通ったと思い込んで、お絞りを用意した瞬間には、もう既に通路を引き返していた。
これじゃなけりゃ幽霊でいいよ。
- 122 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:12:58.07 ID:Z4I91GCP0
- >>119
>>97読んで答えてくれると俺がうれしい
- 123 :青い猫:2011/08/05(金) 00:20:27.72 ID:RfHI76zH0
- >>122
ビルの6階にある居酒屋ならば、当然にエレベータを下りたところに監視
カメラが設置されているのではないかと思っただけ。そんなお店を利用した
ことがあるのでそう判断した。お店が準備中であったとしても監視カメラは
作動しているものだから。特に警備会社が設置しているものであれば尚更ね。
ただ、霊がカメラに映るとは限らないから微妙だけどね。
- 124 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:26:37.68 ID:bScyVPAW0
- 本当に失礼な事をお聞きして申し訳ないのですが、青い猫さんは何らかの精神疾患を患った経験がありますか?
また、メンタルクリニックに通院された事がありますか?
- 125 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:26:48.21 ID:6+Z73DR8i
- >>114
>1 その出来事が起きた日時と地域を教えて下さい
もう、古い話なので正確な日時は覚えて居ないけど、約6年前で時間は18時前後だと思います。
池袋の東口すぐのビルです。
>2 サラリーマン風の男という認識は、二人ともが同時に言ったのでしょうか?どちらかが先にサラリーマン風の男がいたと言ったのでしょうか?
正確にはサラリーマン風とは言わなかったと思いますが、自分がスーツのお客さん来ましたよね?と先輩に言い、来たよ。と先輩が。
その後に、レジ係に先輩がスーツでメガネの人来ただろ?と言った時に自分の記憶と一致していると思いました。
>3 その居酒屋の主な客層を教えて下さい
比較的若い人が多かったですね。サークルとかの宴会とかよくあったので。
>4 窓はありましたか?あるとすれば窓のサイズを教えて下さい
曖昧ですが窓ははめ殺しだったのでは?と記憶してます。その窓が空いてた事がないので。
>またその時窓は空いていましたか?
空いてないです。
>5 そのビルの周りの立地を詳しく教えて下さい
当時は飲食店の入ったビルばかりです。だいたいが6〜8階建てのビルだったと記憶してます。
裏側(奥の階段の方)は細い路地でその辺りには2〜4階建てくらいの小さな飲食店がありました。
- 126 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:28:46.55 ID:h9eHsCQp0
- >>120
15年以内というのは、正確な日時と場所がわからないという事です。
決して濁しているのではありませんよ。
年齢は47歳位でお願いします。
少しでも参考になった事はありましたでしょうか。
参考に、あなたの幽霊に関する考察をお聞か願いたいところです。
- 127 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:29:43.16 ID:6+Z73DR8i
- >>119
監視カメラはエレベーターにはあったかもしれないけど、店内には無かったと思います。
特に何かの被害に合った訳でもないので、当時の店長も全然気にもしてなかった感じなので。
- 128 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:30:08.74 ID:h9eHsCQp0
-
参考に、あなたの幽霊に関する考察をお聞かせ願いたいところです。
- 129 :青い猫:2011/08/05(金) 00:33:05.40 ID:RfHI76zH0
- >>124
あはは、このスレッドでは失礼にはなりませんよw
ご期待には添えず申し訳ありませんが、精神疾患になったことはありません。
ただし、片頭痛の持病があったもので一時通院したことはあります。
その際、MRI だのを使って高額の医療費を取られたことはありますがw
脳内に腫瘍もなく、病変はないと診断されました。ただ、偏頭痛であると。
思春期には自律神経失調症と診断されたことはありますが。
ものの本を読むと、この症状も霊的に無関係ではないとするものがあります。
また、ホルモンバランスと霊的な能力には相関があるのではないかとする
説もあります。
- 130 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:37:54.35 ID:6+Z73DR8i
- >>121
ウトウトの可能性がゼロとは言えないけど、店の作りやタイムラグから考えると誰にも気付かれずに帰ったって言うのはちょっと考えるにくいかな。
当時の状況をうまく伝えられないのは申し訳ないけど。
- 131 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:38:49.17 ID:bScyVPAW0
- >>125 ご回答ありがとうございます
今の回答により私の考えていた仮説では、説明しきれない部分が多々ありましたのでもう少し、足らない頭をひねって考えてみます
- 132 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:40:15.70 ID:Z4I91GCP0
- >>123の回答が良く分からない件について…
- 133 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:41:19.25 ID:E7S8aUIS0
- >>129
中二病持ちの永遠の16歳が霊的能力を有するための素質ですよ。きっと
>>130
居酒屋は3人しか居ないんじゃないの?サラリーマンの幽霊でいいけど
- 134 :青い猫:2011/08/05(金) 00:43:29.62 ID:RfHI76zH0
- >>127
店舗の入り口に自動ドアがあればわかりやすかったんじゃないかと?
たぶんビルの中の居酒屋だと自動ドアはないですよね?
エレベーターを降りると、すぐにレジがあるタイプですか?
つまり、フロアにお店がひとつしかないタイプ。
異変は、不可思議なお客さんの姿を目撃しただけなのですか?
- 135 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:50:33.73 ID:bScyVPAW0
- >>126 ご回答ありがとうございます
失礼な物言いになってしまったかもしれません
もしお気を悪くされてしまったならば謝罪致します
何となくですが推測が付きました
少し時間がかかりますが、ちゃんとした文章に起こして書き込みたいと思います。
また、院のデータベースの中に似たような事例がないかも探してきたいと思いますので少しばかりお時間を下さい
幽霊に関する考察ですか…詳しく書くと長くなってしまいそうなので簡潔に一言で言うなれば、幽霊は宗教のようなものじゃないのかと思います
- 136 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:51:33.41 ID:6+Z73DR8i
- >>133
そう。当時はフロアには三人。
お客さん一人来たところで持って行くのはおしぼりとコースターだけだから1人作業で2〜3秒。
レジ係が寝てたとして、お客さんがすぐに引き返したとしても、鉢合わすか、視界には入るはずなんだよね。
別に幽霊はいるんだ!って主張ではなくて、居ないって言うなら不可解な現象はどう説明つくんだろ?ってスタンスなんだよね。
- 137 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 00:57:54.06 ID:E7S8aUIS0
- >>136
その場で奥のテーブルの客を探す時間 + 奥のテーブルにまで、お絞りを持っていく時間 = 2〜3(秒)
いよいよ居酒屋の作りが分からなくなってきた
- 138 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:00:09.80 ID:6+Z73DR8i
- >>131
よろしくお願いします。
上にも書いたのですが、幽霊じゃないならどう説明つくんだろ?と言うスタンスで考えてるので。
>>134
店の形状はその通りです。
自分の知る限りではその件しか妙な現象はないですね。
- 139 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:03:44.87 ID:sLx7eWfpO
- 中学生位までは幽霊とか霊とか信じてたかな。
と同時に小学生の頃から、どこか懐疑的でもあった。
俺が小学生当時はオカルト全盛期であり、あなたの知らない世界、木曜スペシャル、ユリゲラー等、オカルト満載だった。
コックリさんも流行ったね。それが懐疑的になった要因でもあるのだが。
コックリさんをやっていて、呼び出せる場合と呼び出せない場合があった。
まあ、そんな事もあるだろう。けど、そこに法則を見つけてしまった。
呼び出せる場合は、ある友人が必ず参加していた事だ。
確信を得た俺は、ガキならではの空気の読めなさそのままに、件の友人にその事を言った。
(二人だけの時を選ぶ位は空気が読めたけど)
その友人は否定したし、あまり積極的ではなくなったが、コックリさんに参加はしたが、
二度と呼び出せる事はなかった。
- 140 :青い猫:2011/08/05(金) 01:09:28.11 ID:RfHI76zH0
- コックリさんはやらない方がいいですよ。まかり間違って、霊能力の素質を
備えたひとが参加してしまうと、マジで降霊術になってしまいますからね。
降霊させたのはいいけれど、お帰りいただく方法なんて知らないでしょ?
霊を呼び込んでおいて、それを返す方法がないなんて危なすぎるよ。
- 141 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:11:23.59 ID:6+Z73DR8i
- >>137
上手く説明できなくてごめんなさい。
おしぼりとかを準備するのは通路から1m前後。タバコ吸ってたのはその更に1m弱。
タバコ消す→お客さんの通った方向を向いておしぼりとコースター準備するのは2〜3秒。
お客さんの通る通路が視界から消えるのはほぼ無いと言えるので、引き返したとしてもその視界から消えるのは考えにくいのと、
もし、すぐに引き返したとしても視界に入らない事は無いはずだし、お客さんが奥まで行って引き返したら鉢合わすことになる
っていうくらいの時間差しか無いんだ。
位置関係と時間差の説明出来てるかな?
- 142 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:15:27.80 ID:sLx7eWfpO
- >>140
ええ、やる気はありませんよ。何も期待してないし。
何が危険なのか、全くわからないですけどね。
ここはたまに拝見しますが、あなたと議論したいとは思いません。
あなたが来ると盛り上がるようですし、あなたはあなたの考えで主張したらいいですよ。
- 143 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:29:34.16 ID:E7S8aUIS0
- >>141
>タバコ消す→お客さんの通った方向を向いておしぼりとコースター準備するのは2〜3秒。
私は、この2〜3秒間で既に通路を回れ右して引き返しているんじゃないかと思ったんです。
2人は客が通っていったはずの奥の席をその場から目で探し、
あれ?っと思って奥まで、お絞りを持っていく時間。
そして、先輩社員と「客が来たよね?」と話をしている時間。
2人が、お互いに喋っている間に視界に死角が出来ていなかったか?等
これらを全部ひっくるめれば10秒ぐらいはあるんじゃないか?と思ったのですが、
どのみち記憶は曖昧になるものなので、ツッコミもこの辺にしときます。
- 144 :青い猫:2011/08/05(金) 01:32:04.98 ID:RfHI76zH0
- >>143
それなら、階段を使って移動するのでもなければレジのそばにあるエレベーター
が来るのを待つことになりそうだが?
エレベーターは瞬時に利用できるものではないよ。
- 145 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:37:19.06 ID:E7S8aUIS0
- >>144
何かの打ち合わせ場所でも探してて、
エレベータには1人以上のサラリーマンが乗っていれば、
ドア開閉の時間は無視できますよ。
この可能性だけの話って、幽霊の存在の議論みたいに何とでも言えるなw
- 146 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:41:00.22 ID:sLx7eWfpO
- 店員の態度が気に入らないから帰りました。
視覚云々は、あっヤベ、が影響する事もあるでしょう。
人の視覚や記憶は補正されてしまうのは、いくらなんでもご存知ですよね?
だからと言って、勘違いとは言えませんよね?
と同時に、勘違いではないとも言えませんよね?
- 147 :青い猫:2011/08/05(金) 01:43:00.48 ID:RfHI76zH0
- 東京・池袋の東口で、時間は18時前後とあれば、エレベーターは混雑していた
のではないかと思うね。ましてや飲食店が入ったビルでしょう? 6階から
階段で移動するのも不思議だしね。階下か階上に移動するのでもない限り、
一旦、店内に入ってから改めて違う店内へ移動するのも不自然だよ。そもそも
何で店内へ入っていったんだよ? それもエレベーターにひとを残して?
- 148 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:47:55.42 ID:E7S8aUIS0
- >>147
3人しか居らず、タバコ吸ってるなら混雑している場所や時間帯じゃなかったとも言えますよ。
エレベータに人を残した、それらしい理由なんていくらでも作れますよ。
接待用の飲み屋を探していた。
何かの会場を探していた。
足が不自由な接待客がいた。
予約していた店と違った。
ミシュランガイドに載ってる店と階を間違えた。
- 149 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:49:34.16 ID:sLx7eWfpO
- 若い頃、週の半分位飲みに出てたけど、あまりに出過ぎると、
行き当たりばったりで、新規の店探したくなるんだよな。
良くやったよ。
手当たり次第に店内覗いて、忍者の如く去るとかね。
- 150 :青い猫:2011/08/05(金) 01:56:38.50 ID:RfHI76zH0
- 他の店舗は忙しくないんですか?w
飲食店ビルのエレベーターって一基か二基くらいのものでしょう?
18時前後なら客の入りが始まっておかしくないですよ。
ワンフロアに一店舗の形態でしょ? ふつうに客が入りますよ。
池袋なら一等地だしね。個人的に経験があるのでほぼ確信します。
たぶん、ビルがどこなのかわからないんで憶測でしかありませんが、飲食店
ばかりがテナントのビルでしょうから、その時間帯は客が入り始めるよ。
で、店員が席に案内するという形式じゃないのか?
- 151 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 01:59:21.24 ID:sLx7eWfpO
- うん
そういう経験ありそうな>>148なら解りそうだね。
そういうのあるよね。
こっちは早く探したいし、ダメと思ったら、店員なんか無視で立ち去る。
ましてや酔ってて、適当に店探してる時なんか、数人に別れて、ズカズカと店を覗いてくしね。
- 152 :青い猫:2011/08/05(金) 02:02:54.79 ID:RfHI76zH0
- 18時前後で酔っている客ってなんだよw
学生だってそこまで酷くないだろw
やっと会社員・アルバイトが解放され始める時間だろうに。
私の青春時代を思い出すよ。
- 153 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 02:10:09.44 ID:E7S8aUIS0
- 学生時代か働いている時分には東京に居たんですか?
若くしてオカルトにかぶれてたのかなぁ
青い猫氏の青春時代って、うら若き乙女よりも
宇宙人やイエティの尻でも追いかけてたんですかね
- 154 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 02:12:32.10 ID:sLx7eWfpO
- ましてや、
と書いてますよね?
しかも、あなたは自分都合だけで決定してしまう人だから、話す気はないと言いましたよね?
こちらは、決め付けていませんよ。
そういう場合も、事実としてあると言ってるだけですよ。
そういう場合がないと言うなら、証明して下さいよ。
この質問の仕方は、あなたが得意な『やり方』ですよね。
あ、くだらないので撤回します。
礼儀としてレスしましたが、これ以上は、申し訳ありませんが、私の事は無視して下さいよ。
- 155 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 02:16:54.83 ID:6+Z73DR8i
- >>143の可能性がゼロとは思いませんが、条件は限られるんですよね・・・
・レジ係が立ったまま熟睡し、その人が帰った後は普通に覚醒する
・そのお客さんは音もほとんどさせず、相当な早足であること
因みにエレベーターは一基で上下は激しいです。確か八階全フロア飲食店なので急いでいる時は6階まで階段使ったりしてましたし。
これはあくまでも主観ではありますが、その時のレジ係熟睡っていうのがちょっと考えにくいんですよね・・・
クソが付くほどマジメな人で、アレ?と思ってレジに聞きに行った時にも普通にしてたので・・・
- 156 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 02:35:33.05 ID:sLx7eWfpO
- 幽霊がいるなんて有り得ないと言うのは、決め付け過ぎだと思いませんか?
そう思うなら、その場限りの自分視点の事象に対して、
ただただ他の可能性は考えにくいなんて言うのも、決め付けだよね。
信じられない勘違いは誰にもある。
- 157 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 02:49:30.88 ID:6+Z73DR8i
- >>156
俺かな?
俺は幽霊がいるともいないとも言えないしわからない。
自分達の不可解な体験が幽霊だと言えば簡単に話は終わるけど、幽霊じゃないならどういう事実だったんだろ?って思うだけ。
幽霊に対して完全否定の立場の人なら、物理的に説明つく考えがあるかな?と思って書いてみた。
- 158 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/05(金) 06:47:27.56 ID:F8hqRrcz0
- ふーん体験談が出てるのはよいことだね。
- 159 :■□■□■□■□■□■□■:2011/08/05(金) 07:13:13.59 ID:lU+VP7Nu0
-
みんなね、子どもの頃には「憧れ」があったんだよ。
ネッシーとか、バミューダ三角海域とか、異次元とか、宇宙人とか、雪男とか、超能力とか。
もちろん、「幽霊」と「か死後の世界」なんかもそうだよね。
「科学ではわからない」という言葉の響きに怪しい魅力を感じて、憧れてたんだよ。
胸をときめかせて夢を見ていたんだよ。
それは「普通のこと」なんだ。
でね、成長して、科学的な考え方や合理的な考え方を身に付けていくにしたがって、
「ああ、こりゃ、ねぇわ」って、悟っていくんだよ。マユツバだということを知っていくんだよ。
サンタクロースとおんなじなんだね。これも「普通のこと」なんだな。
ところがね・・・・・・・・・・・・
子どもの頃に胸をときめかせた夢を、大人になった今でもどうしても捨てきれない人がいるんだな。
幽霊は居る! って言ってる人の中には、こういう人が少なからずいるんだな。
某コテハンせんせー なんかは絵に描いたような典型例だよね。
子どもの頃の夢を見続ける、メルヘンな人。なんだかうらやましいよね。
- 160 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 07:39:34.38 ID:/qiR9vkd0
- >>159
おい、サンタは本当にいるんだ。信じてないととプレゼントもらえないぞ
- 161 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 07:48:44.30 ID:M4nZqVwsO
- 確かに厳密に言えば居るな>サンタ
しかし「サンタ」の定義によっては居ないとも言える
- 162 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 08:45:10.82 ID:UFLySTLbO
- 問題はなぜ見たメガネリーマンが幽霊かどうかの議論をしてるのに、人が居たかどうかしか話し合われていないのかだ
それが何か風とか物とかの見間違いの可能性は無いのか
もし、そこにリーマンが居なかったとして、リーマンじやない=幽霊にはならないだろう
居る派も居ない派も
〜だから絶対幽霊という理論はないものかね
- 163 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 09:28:02.59 ID:sa+ET/zzO
- 2年くらい前に男女数人でキャンプをしに行った。私たちは湖のほとりで遊んでいたんだけど、男子が調度いい感じの木を見つけ、そこでお弁当を食べようと言ってきた。ところが、実際そこに近づくと嫌な感じがした。空気が暗く沈んだ感じ…。
私は霊感がある方だと思うんだけど、歩いている間ははっきりとは分からなかった。でもその木の前にきたとき、霊がいるとはっきり分かった。分かった瞬間、友達に『ここは絶対嫌だ、昼食はキャンプ場に戻って食べよう、自殺した人がいる』って必死に訴えた。
でも、笑って聞いてもらえなかった。挙げ句、一人で食べれば?とまで言われる始末。
何とかしようと思って、散歩をしていたおじいさん2人を呼び止め、友達に聞こえるように、以前、この松のところで自殺した人がいないかと聞いた。
友達は、まだ言ってるよーと笑ってたけど、おじいさんの次の言葉を聞いて固まった。
『50年近く前だけど、確かにここで若い男女が心中したんだよ、この一本松の下だ』
私は、感じたまま『焼身自殺か何か…ものすごい死に方じゃなかったですか?』と。
『あんた誰かに聞いたの?そうだよ、抱き合った状態で小さな爆弾をお互いの胸に挟んで、爆死したんだ』
その瞬間、友達がすごい悲鳴をあげて座ってた場所から飛びのいた。
だから言ったのに!と叫んだら、分からないんだからしょうがないでしょと絶叫、修羅場になった。
結局、自殺した若い男女は県外から来た兄妹だったらしい。遺体の損傷が激しかったけど、妹さんは妊娠してたんだって。家族にそれを知られて心中したんじゃないかって…。
- 164 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 10:17:11.08 ID:h9eHsCQp0
- >>135
現実的にあり得ないような体験ですが、考察的にも少し役に立てばと思っています。
同様の体験例があるようでしたら教えて下さい。
@私としては、一般的に考えられている霊(霊魂)起因説。
Aアカシックレコードと言われている様な故人の情報記録によるもの。
B宗教的な考えで、あると思考すると存在(現象)するが、ないと思考すると、
存在しない(現象)なのではないかと考えています。
AとBが微妙に絡み合っているのではと考えています。
- 165 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 11:12:31.00 ID:+fmkQKhPO
- オカ版の中で、個人的には最高に楽しいスレだね。
青猫殿はたいしたもんだよ、このスレの主人公だよ。
俺は霊感とか全くないけど、幽霊はいてほしいね。
- 166 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 11:52:30.40 ID:wZ2xg2+c0
- ここはいつ来ても議論が進んでいないからいいよ
- 167 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 11:53:40.21 ID:UFLySTLbO
- ここ見てる人は基本的に皆「幽霊は居て欲しい派」だろ
ただ、「居るに決まってる派」(俺が見たから派)(見た人が沢山居るから派)が他の人たちに理解できない持論を展開してるスレ
ツッコミ入れると、そのツッコミに理論的でない隙がある場合、さらにトンデモ理論が帰って来て盛り上がる
隙がないと無視されるから注意が必要
- 168 :100:2011/08/05(金) 12:15:14.10 ID:2IcwbqiQ0
- 前スレとこのスレを読んで、皆さんが難しい話してるので、昨晩の番組を見て思い出した事を
無知識な自分が勢いでいきなり>>100に書いた事を少し申し訳なく思いましたw
でも、せっかく自分より賢い人が多いので考察して頂けたらと思い、端折った部分や記憶を辿った事を追記させていただこうと思います。
因みに>>100の件は見たのが自分1人ならば、見間違いや気のせいだと済ませていたと思います。
他に思い当たる事も無いし、幽霊という存在に関してはその程度の認識です。
出来る限り客観的に書きたいとは思いますが、自分の記憶を辿る作業なので、主観が過ぎる点はスルーするか、指摘して下さい。
>>162
2人で同じ風体の人物を見ているので、見間違いの可能性はほぼ無いと思います。
風が吹き込む環境でも無いですし、人物を見た近辺に影が写ったり、動く物は無かったはずです。
自分自身が幽霊という発想が出なかったくらいなので、〜だから間違いなく幽霊と言える材料は申し訳ないですが無いかと・・・
- 169 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 12:20:53.82 ID:qKj8XwtC0
- 俺の中学3年のときの話なんだけど
夏祭りで山車と民家の塀にはさまれて同級生の女の子が死んだ。
その現場は見ていなかったけど、
周りに大丈夫、大丈夫といって歩き出してからバタッと倒れたらしい。
それから秋の文化祭の時期になって、
準備のためにみんなが遅くまで学校に残っていたら、
その子が自転車に乗ってグラウンドをぐるぐる走り回っているのを
生徒20人くらいで目撃した。俺も見ていた。
バザーのために来ていたPTAの人をいれると30人は見た人がいる。
グラウンドには明かりはないけど、
ぼうっと白く浮かび上がってその子だってわかったんだ。
5分くらい走ってその子は消えたけど、かわいそうだった。
その後、お坊さんをやってる保護者にきてもらって
グラウンドでお経をあげたよ。
- 170 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 12:43:08.27 ID:wZ2xg2+c0
- >>169
残ってたら、その事故のニュースソースとかリンクできると
信憑性がグンと増すんじゃないかな?
- 171 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 12:51:47.46 ID:bMHE7/P00
- おーい否定派のばかたれども〜
>>169の現象ってどう解釈するのー?
黙ってないでこういう現象もつっこんでこいよー
お前らの腐れた感覚と頭でっかちになった脳みそフル回転して科学的に言ってみて〜
信憑性が無いとかそんなクソみたいなことは言わないで
あった事と仮定して解釈してみてよー
あ、集団ヒステリーとかおバカなことは言わないでね^^
- 172 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 12:54:17.07 ID:wZ2xg2+c0
- >>171
あった事って仮定したら、その時点で「幽霊は存在します」になるんじゃね?w
- 173 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:07:02.45 ID:sU/5kvRr0
- >>169 の話は知ってる。たぶん169の人が体験したんじゃなくて、映画監督の継田淳という人の
話だと思う。女の子の死に方などの細部がまったく同じ。ナックルズかこわい噂のどっちかに出てた。
継田氏は山形かどこかの出身で、女の子の死は地方紙に出たはずだよ。まだネットのない頃じゃないか。
- 174 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:12:26.96 ID:UFLySTLbO
- 一番可能性の高い
「作り話」と「集団ヒステリー」という選択肢を最初に潰しておいて、否定派に語らせるとは、意外と策士だなw
バカなら引っ掛かるぞ
- 175 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:13:34.17 ID:bMHE7/P00
- >>172
能書きはいいから^^
- 176 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:19:45.31 ID:wZ2xg2+c0
- >>175
能書きじゃないんだがw、この辺が理解できないと仕事したり、生きてくのの大変じゃないか?
- 177 :100:2011/08/05(金) 13:22:43.34 ID:2IcwbqiQ0
- 人物を見る前の状況から順を追って追記します。
当時、タバコを吸っていた場所からエレベーターやレジは見えません。
ただ、店内にお客さんが少なく静かな状況であれば、エレベーターの開く時のチーンは聞こえます。
原則、レジ係はレジ近辺から離れないのがルールでしたので、レジ係が人数を確認して「○名様お願いしまーす」と声掛けして、
ホール係がお客さんを席に案内するというシステムでした。暇な時はチーンでダラダラお終いという感じです。
エレベーターのチーンに敏感なのはお客さんより、たまに巡回に来る社員に仕事してるフリを見せるのが主な理由でしたがw
で、その人物を見た時ですが、エレベーターのチーンが鳴っていないか、聞こえていないんです。
先にも書いた様に、その時はノーゲストですので店内は静かだったと思います。ただ、これは鳴っていないとは断定できません。
レジ係からの声掛けも無かったので、人が来た時には、2人で慌てて「いらっしゃいませ!」と言い、準備したのは先の通りです。
- 178 :100:2011/08/05(金) 13:23:53.63 ID:2IcwbqiQ0
- その人物の風体の確認と、レジ前を通ったかどうかの確認は、
自分「お客さん来ましたよね?」
先輩「来た」
自分「スーツ着た人1人の・・・」
先輩「来ただろ」
自分「居ないんすけど?」
再度、店内と奥の扉を確認して2人でレジへ
先輩「お客さんは?」
レジ係「来てないよ・・・?」
先輩「スーツ着てメガネの人」
自分(そうそう)
レジ係「来て無いって」
自分「来ましたよ?居ないけど・・・」
レジ係「裏は?(奥の扉の事)」
自分「閉まってますよ」
一同(・・・)
レジ係「怖いよ!そういうのやめてよ!」
先輩「いや、来たって!な?」
自分「はい・・・」
先輩「なんなんだよ、怖えな・・・」
大体こんな会話だったと記憶してます。
この時点まで自分には幽霊という発想は全くありませんでした。
この後に雑談がてら
自分「さっきの人の顔とか憶えてます?」
先輩「紺とか黒のスーツだろ?メガネしてたと思うけど顔とかわからんよ・・・」
自分「ですよね(ダーク系の色は自分と一致)」
余談ですが、この時のレジ係は後の自分の彼女でして、この時の話をすると、怖いからやめて!とキレられたりしましたw
先に、レジ係の居眠りは考え難いと言ったのもクソ真面目な性格とこの話を嫌がる事が一つの理由でもあります。
が、当時は考えもしませんでしたが、居眠りが絶対に有り得ない根拠にはならないとは思います。
今更ながらあんまり追記した意味ない気もしますが・・・w
- 179 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:26:11.77 ID:bMHE7/P00
- >>176
お前もおもしろくない奴だな
話折らなくていいから黙ってROMってろ
あふ〜ん否定派ちゃ〜ん
- 180 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:32:52.18 ID:1tQ/yxAq0
- 大勢の人間が一度に同じ幽霊を見たという話はけっこうあるんだよ。
例えば甲府市のある場所は霊の通り道になっていて、そこに3人行けば3人
5人行けば5人が同じものが見れる。
普通は霊は霊感の強い人にしか見えないけど、
パワーの強い場所は霊が実体化する力も大きいから、霊感のない人でも見えちゃうんだ。
- 181 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:33:57.07 ID:UFLySTLbO
- 100の話は
レジのねーちゃんが社員と付き合ってたけど、その日別れ話をして、キレた社員が
無言で店内を横切って裏口から帰り、鍵を閉めて行った。
レジの子は後々付き合いたいと思っていた100にバレたくないから話をしない。
とかだと面白いなw
- 182 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:35:30.02 ID:1tQ/yxAq0
- >>179
俺は肯定派だけど、お前の煽りが根本的なところで突っ込まれてしまうのは仕方ないと思うぞ。
- 183 :100:2011/08/05(金) 13:38:59.99 ID:2IcwbqiQ0
- >>181
他人は面白くても俺は全然面白くないからヤダw
- 184 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:47:16.37 ID:bMHE7/P00
- >>182
ん?結局言葉遊びで濁される(逃げる)でおk?
- 185 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 13:54:25.70 ID:eRFUSOm60
- >>171
わははは何を得意げにw
ならおれはドラえもんを見たぜ、ほら脳みそフル回転して科学的に反論してみろw
- 186 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 14:04:35.77 ID:eRFUSOm60
- >>99
>現実的にそれが見えると証明する術はありません
統失や麻薬による幻覚ならまだしも、幽霊だと可能だよ。未だにできていないだけで。
自称霊能者の霊能検査みたいなこともできる、ずっと前から言われてることだけどね。
霊能者2人連れて来て、ここに3人の高名な霊能者が集まりましたっつって、なんてことはない場所に行って1人のサクラが、「ここは最近度々霊が目撃される、激熱の心霊スポットです。おっと早くも霊の気配がする。頭が・・」とか言ってカマをかける。
それに釣られて2人の霊能者が霊感がうずく、見えたとか言い出したら、実験スタート。
互いに姿が見えず声も聞こえない簡易型の仕切りを用意して、各々別のスペースに入ってもらい、その間幽霊に関する情報を集めてもらう。
その後、幽霊に関する質問が書いてある紙に回答させて照合。
- 187 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 16:46:24.08 ID:bScyVPAW0
- >>186 すみません。
その文言で気を害されたのなら謝ります。
軽率な発言でした。
しかし、そのレスの本質は違う所にあります。
その前の流れで、否定派の方がとある肯定派の方を頭ごなしに否定していましたので、それを諌める為の発言でした。
- 188 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 16:49:17.87 ID:R2ZiWhyf0
- 100の推理
サラリーマン風の客3人が7階の居酒屋にエレベーターで行く。
混んで入れないので、脇の階段で降りて100の居酒屋に入る
2人入った所でタバコのにおいがした嫌煙家の2人は
まだ3人目が開けていたドアから出ていく(この間いらっしゃいませー)
タバコ消している間にサラリーマン居なくなる
店員2人がいらっしゃいと大きな声出してるのに自分は掛けないレジの度近眼の子は?マーク
その間に自動で閉まる式のドア閉まる(自動ドアじゃ無いよ)
サラリーマンは5階の居酒屋に階段で行く
- 189 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 17:30:17.39 ID:bMHE7/P00
- >>185
腹いてえええええええwwwwwwwwwwwww
どんなレスくるか楽しみに帰ってきたら糞レスしかきとらんwwwwww
なんだお前らチンカスばっかだな
しかも>>185お前俺のレスのあとにそれはないわwww
救えねーほどのバカだなw
で、何だって?ドラえもんがどーしたって?w言ってろバカwww
質問してるのは俺なのこのチンポ頭^^ チンポばっかいじってんじゃねーぞwwwwww
言葉遊びとかいらんから答えてみろよハゲ
それが出来んならスルーしとけよ低能w
でも、どうせお前らってリアル負け組みだからここでまで負けるのは我慢できないよな^^
何て言って沸いてくるか楽しみに待ってるwww
- 190 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 17:37:43.84 ID:bMHE7/P00
-
否定派「俺ら居酒屋の話で忙しいからっ!」キリッ wwwwwwwwwwwwwwwww
- 191 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 17:42:55.49 ID:uxZF3yZmO
- >>163
だ〜か〜ら〜、具体的な場所を書け。
- 192 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 17:49:32.27 ID:bMHE7/P00
- >>191
これは有名な事件だからググれよカス
- 193 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 17:50:14.02 ID:bMHE7/P00
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、>>185見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 194 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:03:32.70 ID:yQ11yNpo0
- >>169
「自転車に乗って」ってのが面白い。
自転車まで視覚化されて目撃されてるのは、その子(霊)が
自転車に乗っているという気持ち(思念)でいるからだろうな。
周囲の目撃者達は「思念としての霊」を知覚しているんだろう。
霊と言う「未知の物質」を知覚しているわけじゃない証拠だな。
- 195 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:10:10.99 ID:g5BKbM0e0
- せめて、これぐらいは守れんもんかのお。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
- 196 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:21:34.77 ID:NVHCV33l0
- テンプレの「科学的」というのはもういらないんじゃないかと提案する。
理由は次のようなことから。
1、これまで科学的に解明しようとさまざまなアプローチを試みたが何の成果もない。
2、現在の水準の科学のみでは解明は不可能である可能性が高い。
3,有力コテハン(青猫)も科学による解明を否定している。
ただしテンプレにはないが、科学的な書き込みをしたい人はしてもかまわない。
- 197 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:30:11.51 ID:g5BKbM0e0
- >>196
それは笑うところなのか?
- 198 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:35:03.06 ID:NVHCV33l0
- >>197
マジだよ。嘘書くのはもちろんダメだし、ソース提示も必要だけど、
科学じゃ解明できないってのはもうみんなそう思ってんじゃね。
このテンプレを外してもおそらく今と変わらんよ。
証拠のない体験談もどんどん来るわけだし。
青猫は頭はよくないけどネラーとしてはプロだから
いなくなればこのスレはたちまちすたれちゃうよ。
- 199 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:36:08.47 ID:ctxr1vNi0
- >>181
無言で帰ったのではなく無言で帰らざるを得なかったのかもな。
別れ話の口論から彼氏を撲殺。死体をどこかに隠匿。
つまり幽霊話に見せた完全犯罪だったのかもしれんなgkbr…。
- 200 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:46:00.59 ID:g5BKbM0e0
- >>198
>いなくなればこのスレはたちまちすたれちゃうよ。
それは安心していいと思うぞw
今の(テンプレ)ままでも、他に行くとこ無いからずっといる。
>嘘書くのはもちろんダメだし、ソース提示
これって科学的の範疇だよ。
はずしたら、嘘、妄想が駄目っていう根拠が無くなるよ。
反対に科学的っていうテンプレにも係らず
このぐらいの緩〜い状態って感じでいいんじゃないかねえ。
試しに「幽霊は本当にいるのか(いないのか)科学的じゃなくてOK」
ってスレを立ててみるといいかもね。でも、容易にどうなるか想像
ついてしまうけど。
- 201 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 18:49:05.54 ID:NVHCV33l0
- >>200
そうかなあ、「科学的」というのがなくなればもっと個性ある書き込みが増えると思うぞ。
それに、嘘ダメ、ソース提示というのは議論の前提で、近代科学以前からのものだよ。
- 202 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 19:20:25.68 ID:g5BKbM0e0
- >>201
でも、それを細かくルール化していくと、結局は「科学的」にたどり着くよ。
というもの、「科学的な方法」というのは、
嘘ダメ、記録の捏造ダメ、記録の信憑性、引用元提示、
実験方法・手順提示、第三者の確認・追試etc、etcって
洗練化されてきた方法論なんだし。
別に「科学的な方法」って難しい理論や知識を知ってるとか
引用できるってことでは全然なくて、まさに、嘘ダメ、捏造ダメ、ソースは提示
ってところから始まるプリミティブなルールだと思うよ。
いや〜、今でも十分に個性ある書き込みがあると思うよ。
特にコテハン共のはさw これで驚きの136スレまで続いてるんだから
このままでもいいのではないかとw
丁度いいバランスなんじゃないのかなあ。
- 203 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 19:25:08.13 ID:NVHCV33l0
- >>202
それは現在の科学の概念が確立された時点から見ていってるんだよ。
古代ギリシア時代から議論はあったし、嘘ありなら議論はできない。
嘘かどうか確かめるにはソースが必要だし、科学以前のことだよ。
「科学的」というテンプレはいらないというのは提案で
あんたの意見はノーなのはわかった。
他の人の意見を聞きたいな。
- 204 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 19:51:56.31 ID:vGullGF70
- >>203
俺は賛成 なくてもいいと思う
個人的にはどれだけ高度なことをやっても科学では無理だと思う
やりたいやつはやってもいいのだし
宗教論争にならなければいいんじゃないか
- 205 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:07:17.02 ID:yqR0xVsd0
- まあ科学で解明できない不思議な現象はあると思うが、疑問?幽霊は夏しか活躍しないのか(笑)
- 206 :青い猫:2011/08/05(金) 20:10:37.69 ID:RfHI76zH0
- もういいよ、オレ様科学なんて要らないからw
そもそも科学、科学と言葉だけ持ち出すことに何の意味があるの?
それって宗教のお題目か何か?
- 207 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:11:03.96 ID:7XbHDsuN0
- 見える人>>>>>>見えない人
オカルト>>>>>>科学
そう言いたいことだけは分かった。
- 208 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:17:23.84 ID:vGullGF70
- スピもいらないなwwww
- 209 :青い猫:2011/08/05(金) 20:17:46.36 ID:RfHI76zH0
- 幽霊現象は科学で扱えるんだ!!って鼻息荒く主張するのはかまわないけど、
その前に、幽霊現象をどうやって見つけてくるの?
だって、君たちにはそれが見えないんでしょ?w
ってことは、君たちはまず、それを見つけてくる方法を考えてください。
夏休みの自由研究ということで楽しんでください。
- 210 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:21:06.00 ID:vGullGF70
- このスレだってここまで科学的なレスなんてほんのわずかじゃね
論理的なレスはあるけどよ
科学いらないじゃん
- 211 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:29:12.98 ID:h9eHsCQp0
- 幽霊を夏休みの研究課題にして銀賞を貰った人もいるから頑張ってね!
私が見た幽霊は実は宇宙人でした(^^)/~~~
- 212 :青い猫:2011/08/05(金) 20:33:53.06 ID:RfHI76zH0
- 科学で、科学で、……と、ひたすらお題目のごとく唱え続けているひとは是非とも、
幽霊現象をだれの目にも明らかなように示してください。それが必須条件となります。
そして幽霊現象が物理現象でないと、科学としてはお手上げ状態だということぐらい
理解できるでしょ?
私からすれば、これは信頼できる「霊媒」にでも協力を仰がない限りは不可能じゃないか
と思います。
でも、霊媒を対象として研究するのはダメだというのでしょう?
じゃぁ、どうするの??wwww
- 213 :エクトプラズム:2011/08/05(金) 20:39:03.75 ID:yqR0xVsd0
- 金縛り=肉体の自覚がないくらいの疲労。
霊感が強い=幻覚、先天性の虚言癖、精神疾患を持つ者の思い込み。
よくある怪談(笑)タクシーで女乗せたら消えてシートが濡れていた?
幽霊?目で確認できるような水を持ってくるようなエネルギーの素は何?
- 214 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:41:42.14 ID:vGullGF70
- >>212
別に今いる霊媒が書き込みしてくれればいいんじゃね
知り合いにいるんでしょ
スピの宣伝ははだめだと思うけど
もっと霊能者の人が書き込みやすいスレにしなきゃダメだろ
- 215 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:43:51.96 ID:vGullGF70
- ここの板に霊視鑑定士とかいっぱいいるじゃね
そういう人が書き込みやすいスレにすればいんだよ
はじめから嘘つき呼ばわりして敵意むきだしのやつがいるから
- 216 :青い猫:2011/08/05(金) 20:52:28.04 ID:RfHI76zH0
- 某国立大学の大学院出のオレ様が見えないものを下々のおまえたちが見える
だなんて笑止千万。そんな言いぐさ、蹴散らしてくれるわ。
オレ様の学んだハイパー・ウルトラ・テラ・サイエンスでことごとく論破してやるわ。
こ〜んな感じの自称・頭のいい人たちがこのスレッドに来て心霊否定論を
ぶってるように見える。
まさに、心霊童貞という言葉がしっくりくる展開だよね?wwwww
- 217 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 20:53:38.13 ID:bMHE7/P00
- >>214
>>215
お前らいい事言うな
貸してやるから夢子か鈴香どっちか選べよ
早いもの勝ちだからな
- 218 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 21:21:28.01 ID:uxZF3yZmO
- >>216
学歴コンプレックス丸出しw
- 219 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 21:34:38.25 ID:bMHE7/P00
- レスもないし暇な奴はこれでも見てれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1297407806/
頭固いやつは少しは軟くなるかもよ
- 220 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 21:43:54.29 ID:zstcqP0H0
- >>212
物理学、心理学、神智学、生物学、統計学、、、。
各分野の就職を溢れたポスドクか非常勤講師を集めて
幽霊を科学する非営利団体でも作ってくれよ
- 221 :ネタの人:2011/08/05(金) 22:30:35.56 ID:b0UzELZU0
- せっかくの夏なんだが、夏になるとコテが夏休みに入るオカ板スレってのもww
まあ、青猫閣下に任せて安心ってところの話だけが続いてるようなので皆もほっといてるんだろうが。
新仮説を作ってて思ったんだが、現代の先端科学って逆にオカルトで語られてる世界に近くなってないか?
量子力学みたいなミクロな世界だけかと思ったら、脳生理学なども結構オカルト?SF?って話が出てきてる。
まあ、閣下じゃないが自然科学も大元辿ればオカルトと源流は一緒な訳なんだが、
どっちも行き着く先が同じ海なんじゃないかなとちと思ってみた。
まあ、詳しい話は秋にでもなったらまたやるので、皆様は夏を満喫してくださいなw
- 222 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 22:41:39.82 ID:lU+VP7Nu0
-
「科学的根拠はある」と豪語しながら、一方で「科学で証明できるわけない」などと
矛盾に満ちたコメントを残す某コテハンが約1名。これこそ真のオカルト。
あほか。
- 223 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 22:44:37.70 ID:R7uraeWf0
- 色々見たからそういう現象はあるとしか言えんなあ。
- 224 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 22:45:19.08 ID:KWzwN2gj0
- ニコ生主が心霊スポットに行って、動画撮影してきたらしいが顔のようなものが映ってるらしい。
11分ぐらいのとこ。これはなんでしょうか?
建物とか看板の一部でしょうか?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv58928924
- 225 :青い猫:2011/08/05(金) 22:53:25.57 ID:RfHI76zH0
- 科学的根拠 → 写真
科学的に証明できるわけがない → 再現性
馬鹿でもわかるこの理屈w
- 226 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 22:54:46.03 ID:lU+VP7Nu0
- >>225
「科学的根拠はある」 → 矛盾を指摘される → 「科学では証明できない」
馬鹿だからこそ展開できる、素晴らしい理屈。
- 227 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 23:02:28.44 ID:lU+VP7Nu0
-
写真があるからって、検証もなしに「存在する!」という結論になるなら、
ネッシーはどうなるんだろうねぇ? あれも写真がいくつかあるけど・・・・・・
- 228 :青い猫:2011/08/05(金) 23:08:11.15 ID:RfHI76zH0
- 俗に心霊写真と呼ばれる写真だって、れっきとした生データなんだよ。
このデータが何かの誤差やゴミ値と解釈するのは早計じゃないかと。
心霊写真もまた心霊現象と呼んで差し支えないでしょ?
だから写真にすれば、幽霊現象を直接見たことのないひとにも見せることができる。
これも夏休みの自由研究にしましょう。
- 229 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 23:16:29.22 ID:lU+VP7Nu0
-
ネッシーの写真と何がちがうんだろう・・・・・・?
- 230 :K:2011/08/05(金) 23:21:59.46 ID:IOQQ5rQm0
- 金縛りはヒトが作り出した夢と現実の境界の一・時間
車の中で居眠りをして、夢の中で高いところから落ちる瞬間に
偶然にも車が急ブレーキをかけたときと同じだった経験はないだろうか
夢の中の出来ことと現実のリンクがある一見不思議な光景
電車の中での居眠りは緊張感があるためか、体が大きく崩れる前に目を覚ますが、
疲れ切っている体がリラックスして無防備な時ほどベッドから実際に落ちてしまいリンクする現象が生じる。
いったいどうしてリンクが生じるのか。
実は眠っている最中ずっと夢を見ていたわけではなく、
断片的な夢を実際に身のまわりでおきていることに合わせて瞬時に組み合わせたものなのだ。
金縛りも同じで実際には眠っていたのだが、目覚めたところとの境界がわからずあたかも長時間金縛りにあっていたように感じる。
- 231 :本当にあった怖い名無し:2011/08/05(金) 23:38:23.85 ID:W1bO+RYm0
- 水曜日夜にTVで心霊画像トップ40てやってたんだが、
見た人いる?
どう思う?
3分の1くらいが作りもんじゃないかと思うが、
本物ではないかと思うのも結構あった。
- 232 :青い猫:2011/08/05(金) 23:42:12.54 ID:RfHI76zH0
- うん、その番組を見た。あれはホンモノと思えるものもあった。全校生徒の
前で壇上で話をする映像なんかはホンモノ感があった。
- 233 :S:2011/08/05(金) 23:45:49.03 ID:XHw81MvJ0
- 金縛りは幽霊が出現する前にヒトをとらえて動けなくする現象といわれる
しかし実際はちょっと違う
金縛り状態になるのはヒトが入眠時の半覚醒状態にあることが多い
このとき脳はレム睡眠の状態にあり霊にとってはきわめてつけいりやす状態にあるといってよい。
レム睡眠は呼吸を休止させてしまうことがあり強い息苦しさを感じたり胸部に圧迫感を覚えることがある。
他にも他動的に四肢を動かされる感覚などを感じる場合もある
これは霊にとって憑依するための絶好のチャンスであるといえるだろう
つまり金縛りになるのはレム催眠のせいであるが
そこで霊を見るのは脳がそのように説明をつけようとしているからではなく
実際に近くに霊がきているからである
身の回りに霊が来ているからこそ拷問により縛られているのではなく霊の夢を見るのである
- 234 :231:2011/08/05(金) 23:49:10.19 ID:W1bO+RYm0
- 外国の映像で、
子どもの誕生会の日に、出席予定だった事故死した友達の子が
誕生会の家の2回のベッドにいた映像、あれどう思う?
シーツを払って変わり果てた子がいて、
驚いて引き下がっている時に、子どもが溶けて床が黒くドロ〜って
なってたけど、本当かな?
- 235 :S:2011/08/05(金) 23:54:49.25 ID:eV/hDj1H0
- 心霊映像は中にはニセモノも混じっているから複数の霊能者にみてもらうのが一番だが
ここはオカ板でもあるので自分の霊的な直感を信じればよいだろう
- 236 :S:2011/08/05(金) 23:58:51.36 ID:eV/hDj1H0
- 本来オカ板は霊を信じない唯物のくるべき場所ではない
ここには様々なレベルの霊能のものが集っている
強い者が弱い者を導き諭す
本来はそういう場であるのだ
そして適切に霊に対処する方法を知っていくためのところだ
唯物的否定論者がきたところで
さまざまな霊障を受けるだけであり
彼らはそれに対処する方法を持たない
- 237 :青い猫:2011/08/06(土) 00:01:14.32 ID:RfHI76zH0
- >>234
あれはやっぱり、黒っぽく見えた瞬間はそういうことだったの?
液体みたいな跡が広がってるなぁと。
水がたまっていたんじゃなくって?
タクシーの運転手が言うところのシートがびっしょりっていうやつじゃ?
- 238 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 00:07:29.54 ID:hSEZnSwj0
-
「ネッシーの写真と何が違うのか」には答えられません、と・・・・・・・・・・・・
- 239 :231:2011/08/06(土) 00:10:06.67 ID:KYFANy8d0
- びっしょり濡れているといしたら、
霊体は何でできているのだろう?
映像にとらえられて、最初かぶさっていたシーツが盛り上がっていたから
物体のはずだが。。。
そう言えば、他の映像でタレント(2人)が足をつかまれたと騒いでいたが、
映像でも手のようなものがはっきり写っていたが、
霊体は物理的なモノということか?
聞いた話で、住んでいる部屋で住人達があるところから手が出てきて
引き込まれそうになるくらい引っ張られて危ないという話を聞いた事がある
その時は嘘だろうと思ったが、
TVの映像を見るとそういうことあるのか?
- 240 :S:2011/08/06(土) 00:14:39.52 ID:0e3i8B380
- >>239
テレビの映像は多くの人が見ているからテレビに映っている霊から霊障をうけるということはない
さすがにそこまでの力はない
しかし心霊番組を見ているときは近くにいる別の霊を呼び寄せやすい心理的・空間的な状態になっているから
そういう形で憑かれることはある
- 241 :青い猫:2011/08/06(土) 00:19:12.37 ID:EEu83AS60
- >>239
福島県在住として言わせてもらうが、手が出てきて引き込まれる体験談って、
ふつうに猪苗代湖などである話。湖畔でキャンプしていると、テントごと
湖へ引っ張られることがある。
- 242 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 00:23:58.18 ID:7RsNTnZQ0
- 写真を見ると霊障があって、写真をVTRで見ると霊障が無いって変だろ。
写真自体がコピーなのに、心霊写真集では霊障が無いんでしょ?
気分的な問題なんだろうけど、バラエティ番組に出るタレントも、全国に
放送される影響力を持つ人間だということを頭に入れて、面白いリアクション
をしようとするのを優先順位のトップに持ってくるのは止めてもらえないだろうか?
- 243 :青い猫:2011/08/06(土) 00:26:16.28 ID:EEu83AS60
- >>240
うん、心霊 DVD などでもある種のトリガーになることはある。
わざわざ引き金を引くんだな。
- 244 :S:2011/08/06(土) 00:42:01.36 ID:lw/2J+Dd0
- >>242
ただの心霊写真なら霊障などない
紙とインクにすぎないもの
その写真がどのように撮られたかが問題なのだ
自分が撮影の現場にいてその心霊写真が撮られたのなら
その場で憑かれた可能性がある
さらに他人の取った心霊写真であっても、その写真の存在を気にすることで
近くにいる別の霊に憑かれてしまうことがあるのはテレビの例と同じだ
- 245 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 00:49:06.89 ID:VDibgrQoO
- こんな出てくる因果もわからない上、物質でもないような性質の物は決め付けの産物に決まってるだろうがよ
大体たくさんのところで色んな時期に人が死んでるというのに殆どが近現代の霊w
大昔の東北の飢饉で死んだ人とか弥生時代に漁に出てなくなった人が霊として出たという話を聞かないのはなんでなんだろうなw
なぜなら話が全く実感が湧かず面白くならいないからに決まってるだろうがよWwW
- 246 :青い猫:2011/08/06(土) 00:50:04.70 ID:EEu83AS60
- 私の場合も、このスレッドで人形ネタを扱っていると、ときどきまずい雰囲気
およびラップ音が始まる。背後に気配を強く感じることがある。肩や首の辺りに
まとわりつかれて振り払うことがあった。そのあと、眠っているときに耳鳴り
から金縛りで心霊現象へと移行したこともある。だからこのスレッドもまた
トリガーになりうるよ。ちなみに文字にも言霊がある。
- 247 :S:2011/08/06(土) 00:55:41.96 ID:lw/2J+Dd0
- >>245
それはお前がクソのような唯物だからそう思うのだ
この板に何をしにくる
- 248 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 00:55:50.73 ID:GfSvdYY30
- >>238
ネッシーごときで勝った気になってるのがウケるw
ネッシーは科学的調査もされてるしローラー作戦もバッチリされて
科学的にはいないという見方になってるよ。
大体同じ土俵に上げるかね?あれは哺乳類(物質)っていう前提で成り立ってるだろ
ネッシーが幽体として心霊現象ならローラー作戦も全くの再現性が無いとして
話も分かるけどな。
お前が言ってるのは単なる幼稚なこじつけだよ。
- 249 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 01:14:20.53 ID:QY1+KhZk0
- 全 て 妄 想
- 250 :S:2011/08/06(土) 01:16:45.45 ID:lw/2J+Dd0
- 幽霊が存在しないという妄想を持っている輩は気の毒だな
- 251 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 01:58:59.00 ID:N2DbsAeS0
- ネッシーやイエティは、その存在が否定された。
しかし、巨大海洋生物や深海の生物、ジャングル奥地の未知の
ウイルスなどはその存在を否定することができない。
両者の違いは何処に出たのだろうか?
前者の場合、まず先に目撃証言だけが集められ、実体のないまま
人伝に様々な仮説だけが立てられていった。
後者の場合、特定の分野に対して、あらかじめ未知の領域を用意しておき、
実体を発見した後になってから、その名称や性質が定義付けられる。
この両者の違いが、幽霊、並びに精神世界が否定派に嫌われる理由のひとつだろう。
幽霊は、その目撃談だけが集まり、実体が捕獲されたことのないまま、
性質や理論、体系などが形成され、
批判に耐えうるだけの反証、証明や追試が成されてこなかったのだ。
結局のところ、結論ありきの宗教的側面と事実誤認のまま発展した体系なのだ。
これは混沌と無秩序が横行した前時代的な社会の体系とかわらず、
この体系に近代科学が社会を発展させてきたほどの力強さは存在しない。
したがって、淘汰を繰り替えし合理性を身に付けた社会から
落伍してしまった者たちにとっては、これ以上に発展したり、自らが淘汰されることなく
安心できる場所だろう。
- 252 :青い猫:2011/08/06(土) 02:02:50.10 ID:EEu83AS60
- 中身のない長文乙w
事実確認ができないひとって憐れだな。
現象としての幽霊は100年も前に確認済みだよ。なにをいまさらw
科学の歴史を知らないやつは、同時に科学も知らないやつだ。
まじでバカなんじゃない?
- 253 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 02:10:34.57 ID:N2DbsAeS0
- 科学の歴史?何それオイシイの?とりあえず錬金術から発展したんだろ
それで、現象としての幽霊は確認されただけで、
現象としての性質を明らかにするよな実験なんてものされたの?
そーいや、傾倒しているSPRでの幽霊の定義を教えてよ。
- 254 :青い猫:2011/08/06(土) 02:15:46.94 ID:EEu83AS60
- 本当に知らないんだぁ……。懐疑派による心霊研究が長々と行われてきた
史実を知らないひとが長文語るとか、オカルトなんですけどぉ?w
名だたるサイエンティストが幽霊や心霊現象に対峙してきた歴史を知らない
ひとって、完全に情報弱者ですよ。公権力による洗脳が効果を発揮してるよw
まぁ、日本人がどんどん白痴化しているのは、もう止めようがないんだろうか。
- 255 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 02:23:46.68 ID:OhxrA+8q0
- 錬金術から発達したのは化学の一部であって、
占星術から発達したのも天文学のごく一部分。
それ以前に論理学や数学は古代ギリシア時代から続いていて
現代の科学はそれらの有用な部分を統合したもの。
- 256 :K:2011/08/06(土) 02:26:54.97 ID:vcMU/cF40
- トンネル内で目撃される多くの幽霊現象について
日本国内のトンネルと呼ばれる場所は多くが墓地の下になっている。
これは用地確保がたやすいためであり、また同時に他の墓地から移転されてくることもある。
トンネル内は元々構造上事故がおきやすく、視認性のためにナトリウム灯が良く使われている。
ナトリウム灯は白色灯に比べ、色の認識は弱いが物体の凹凸を認識しやすく距離感をもつのに好都合。
事故が多発するような危険なトンネルにはナトリウム灯が用いられてきたが、
これがかえって霊現象を引き起こしてしまっている。
トンネル内を走行中に窓ガラスに突然人の手がペタペタついたり、
後部座席に人が座っているように見えたりする現象を引き起こす。
ガラスや鏡面についた汚れを浮かび上がらせてしまうためである。
極めて平らな2枚のガラスを重ね合わせると、重ねた隙間に干渉縞というのが現れるが、
干渉縞を見ることによってガラス面の精度を見るのにナトリウム灯が使われたりもする。光学・色彩光学・視覚工学編
- 257 :231:2011/08/06(土) 02:27:49.36 ID:KYFANy8d0
- いつものメンバー出てきてるね。
今夜は物理学の話しないの?
でもあれはやめたほうがいい。完全スレチガイだから。
猪苗代湖にテントごと引っ張られるんじゃ今までにかなり水死者出ていない?
ところでもう寝るので、ネタではなくて実際の体験話します。
俺は以前PCで、目力のある美人がチンチンしゃぶってる画像(写真)を見て
オナニーをしていた。
その美人は目を開けてチンチンしゃぶりながらこっちを見ているPC画像(写真)があった。
毎晩夜中それを見て(画像の美人と見つめあって)オナニーにふけっていた。
ある深夜、いつものようにその美人を見てオナニーにふけりながら深夜なので
眠くて意識がもうろうとし、でもオナニーをやめず続けていたところ、
その美人が目をパチパチと瞬きをし、最後は閉じてしまった。
そして閉じたまま、二度と目を開けなくなってしまった。
だからそれ以来その画像を見ても興奮できないのでその画像でオナニーを
することがなくなってしまったのだよ。
その当時のパソコンは壊れて画像そのものは今は無いのだが、
心霊写真に視線をそらされてしまった話だ。
- 258 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 02:31:18.37 ID:N2DbsAeS0
- おまえのレスでいくつかの歴史は読んだけど、それで?
本業でもなければ、オカルト分野の歴史・研究なんてものを
収拾している方が情報弱者だよ。単なる収集癖でしかない。
それに、いつも白痴化なんていってるけど、それは心霊現象なんてものが
実際に役に立たない妄想の集まりだって社会が認知して、
その結果、史実が過去から未来へ伝わるなかった現状の白痴化じゃないのかな?
それで、はぐらかさないで欲しいんだけど、
SPRでの「幽霊」の定義をかいつまんで教えて下さいよ
ひょっとして、ないの?
- 259 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 03:28:25.93 ID:tLinnanVO
- >>228
写真は生データじゃないだろ。
ネガ/ポジ、メモリーカードまで調べないと真偽は判らない。
- 260 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 03:37:22.68 ID:OhxrA+8q0
- >>258
青猫はこれが本業なんだよアホ。
- 261 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 03:45:26.60 ID:/gYrfjjFO
- 幽霊がいるなら幸運の○○類もあってもおかしくないよな
だが現実にそんなもんはない
- 262 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 06:49:08.81 ID:hSEZnSwj0
- >>248
「話の流れ」というものが読めてないですなぁ。
「写真があるから●●は存在する!」という理屈に対する批判なんですけど。
わかんなかったかなぁ?
- 263 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 07:13:44.57 ID:pwTASCwFO
- 写真に写るってことは科学物質ってことになるけど?
- 264 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 07:33:22.02 ID:hSEZnSwj0
- ユーレイじゃなくても心霊写真っぽい写真が撮れちゃうよ。
こんな感じ(↓)にね。
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb
- 265 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:20:38.48 ID:563U/4pKO
- 居るにしても居ないにしても科学的根拠がなきゃ納得しないんだから
幽霊を科学的に観測できるようにならないかぎりずっと平行線じゃん
- 266 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:30:22.72 ID:pOijI/cc0
- 知るかぎりでは通常の写真では幽霊は撮れないよ。
残念だけどね。
青猫御大には悪いけど、心霊写真を存在根拠とする方法は逆効果だね。
幽霊そのものを否定しているわけではない。
- 267 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:39:47.48 ID:hSEZnSwj0
- >>266
世の中に出回ってる「心霊写真」は何?
通常の写真は駄目って、どんな写真なら撮れるの?
- 268 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:39:51.42 ID:OhxrA+8q0
- 俺がphotoshopを買って最初にしたのは心霊写真を捏造することだった
世の中にはそういう人は多いだろう
- 269 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:41:16.07 ID:OhxrA+8q0
- 次にやったのはアイドル写真とエロ写真の合成だった
世の中にそういう人は多いだろう
- 270 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 08:44:15.46 ID:O4xwT0LcO
- 幽霊なー
俺んとこの血筋かなんだか知んないけど、家族全員感じるみたいよ。
俺自身は否定的立場なんだけどね。
だって気持ち悪いじゃん。認めてしまったらさ!
- 271 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 09:16:50.48 ID:pOijI/cc0
- >>267
世の中に出回ってる「心霊写真」は信用してないなあw。
検証してみても微妙な結果多いし、大人の事情もあるだろうね。
- 272 :青い猫:2011/08/06(土) 12:15:21.00 ID:EEu83AS60
- またやってるよ。写真を心霊写真と呼んだ途端、それは偽造だとわめくやつらがw
言っておくが、科学論文だって偽造されるんだよ。その事実を知らないだろ?
ときどきこれが発覚するんだよ。きみたちはそれを後生大事に崇めているんだ。
ね? だから科学的に証明されたんだなんてことも疑った方がいいよ。
きみたちが得意な心霊写真のようにね?www
写真が信用できないのなら、あらゆる写真を疑い続けなさい。永久に疑えよ。
- 273 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 12:18:41.80 ID:hSEZnSwj0
- 「疑う」のポイントが違うんだな。
リンゴは誰が見てもリンゴと言う。
心霊写真も誰が見ても幽霊と言うかというと、そうではない。
事前情報なしで見せれば「何、コレ?」だ。
そんなモンがなぜ「死者の魂が写った写真」と言えるの?
疑いとはこういうこと。わかるよね?
- 274 :青い猫:2011/08/06(土) 12:20:58.22 ID:EEu83AS60
- 自分の顔を撮した写真もぜ〜んぶ偽造された写真w
おれはこんなにブサイクじゃねーよ。これは心霊写真だよ!ってな感じで
駄々をこねたらいいwwww
おれが知らぬ間にだれかがフォトショで加工したんだっ!!!
こんなに気持ち悪い顔のわけない!!!
鏡を見たときと写真に写るおれの顔がぜんぜん違う!!!
おれの思いこみとぜんぜん違う!!!wwwwwwwwwwwwwwww
- 275 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 12:23:45.17 ID:hSEZnSwj0
-
「偽造」というのは合成や細工で意図的にニセモノとして作ったモノ。
ここで言ってるのは「なぜそれが幽霊?」という話。
そんな区別もつかないとは、哀れだのぅ。みじめだのぅ。アタマ、悪いのぅ。
- 276 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 12:31:21.98 ID:k0uQkFFS0
- 幽霊は居る
だが説明しろといわれても論理的には不可能だ
いろんなバケモノがいることすら分類はしていても説明はできない
なぜ地縛霊は一定の場所から移動でいないのか
なぜ浮遊霊は移動しつつ遊び続けるのか
なぜ午前二時から出現しはじめ明け方になると消え去るのだろうか
補給をせずにいられるのは何故か
肯定派ですら不明なことだらけで・・・
- 277 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 12:36:36.19 ID:OhxrA+8q0
- >>276
「居る」の部分を説明すればいいんじゃね。
- 278 :青い猫:2011/08/06(土) 12:55:48.86 ID:EEu83AS60
- >>277
「居る」は説明するものではないが?
すでに「写真」で示されているわけだが?
その写真にケチをつける残念なやつらばかりで……。
存在は説明されるものではないんだよ。説明するまでもなく存在するのだから。
逆に説明することによってその存在を取り消すことなんかできやしない。
これではあまりにも酷い。
- 279 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 12:57:39.31 ID:hSEZnSwj0
- >>278
残念ながら、その写真は「なぜそれが幽霊?」に答えることのできるほどのモンではなし。
ケチも何も、当然の疑問。
- 280 :青い猫:2011/08/06(土) 13:02:26.35 ID:EEu83AS60
- リンゴを知らない人物に、リンゴがあることを説明しろって言われたら困るだろ?
リンゴの場合は視覚に異常がなければだれにでもそのリンゴを持っていくことで
示すことができる。
でも、これがシロナガスクジラだったらどう?
とてもじゃないけど、シロナガスクジラを持ち運んで示すことはできない。
これはいまのところ、世界中で行われた事実はない。実物を目の前で見ることが
できないひとに対しては、それを映像で示すしかない。
心霊写真もこれと同じ。シロナガスクジラと同じくらい遭遇することが希なの
かもしれないだけ。
- 281 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:10:52.05 ID:VDibgrQoO
- >>140
こっくりさんなんて一緒にやってる誰かが動かしてるだけなんだから大丈夫じゃね?
- 282 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:17:03.48 ID:hSEZnSwj0
- リンゴにこだわるお馬鹿さん♪ リンゴをクジラに変えても同じだよ。
幽霊はリンゴやクジラと同じ土俵には上がれない。
幽霊は「死者の魂が生前の姿で出現したモノ」だからだ。
それはつまり、「人の姿」に他ならない。
リンゴやクジラを知らなくても、正常な知能の持ち主なら「人の姿」はわかる。
で、残念ながら「霊の画像」とやらは、「どこが人の姿?」となってしまう。
あらららららら。
- 283 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:19:27.01 ID:pOijI/cc0
- >>272
心霊写真が偽造なだけで、幽霊を否定しているわけではないんだけどな。
- 284 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:20:41.80 ID:cGDtXPpmi
- 世の中で出回ってる所謂「心霊写真」のほとんどは偽物だよ
霊が物理的に(誰でも視える形で)写真の中に映りこむことはほとんどないし、
大抵のものは霊感がある人にしか分からない
- 285 :青い猫:2011/08/06(土) 13:21:07.69 ID:EEu83AS60
- >>281
うん、ふざけてやっている子がほとんどだと思うよ。でも、これもトリガー
になりうる行為だから気をつけた方がいいよ(>>240>>243)。
最悪、精神疾患になってしまうから。統合失調症のような状態になる子が
たくさん生じた歴史があるんだよ。だからやめた方がいい。
- 286 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:23:48.33 ID:cGDtXPpmi
- 俺も霊感はかなり強いんだけど、霊感がある人からしたら「幽霊なんて存在するわけない」っていう主張の意味が分からない
え?そこら中にいるじゃん…ってなる
科学的に証明できないのは存在しないことの根拠にはならないよ
逆に存在することの証明もできないけどね
- 287 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:24:29.69 ID:hSEZnSwj0
- 統合失調症とコックリサンの関連を裏付ける臨床学的統計事実はない。
ウソはいかんよ、ウソは。
- 288 :青い猫:2011/08/06(土) 13:29:48.62 ID:EEu83AS60
- ほー、また世間知らずのバカがわめいてるよwwww
こっくりさんは都市部で暮らした人間であれば、社会問題化した事実を
知っているはずだよ。これは都市伝説化している部分もあるが、PTA が
こっくりさんを禁止するように公立学校へ働きかけた事実があるもの。
まさか、それを知らないバカがいたとはね……wwwww
禁止された経緯も知らないとは……。まさしく社会性のないバカ。
- 289 :青い猫:2011/08/06(土) 13:44:06.38 ID:EEu83AS60
- つのだじろうを知らないやつがオカルト板に出入りしていることもまたオカルトw
まさに社会性がない証拠です。
こんなバカが持ち出す科学って……恥ずかしいw
オカルトってね、科学どころか社会現象と密接に関係しているんだよ。
これも各自で調べてくださいね。夏休みの自由研究が充実するよ。
- 290 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:51:25.83 ID:hSEZnSwj0
- 都市伝説は都市伝説。漫画は漫画。
精神医学界の臨床データには
統合失調症とコックリさんを関連付けるものはない。
そもそも統合失調症はそんなことがきっかけで発病する病気ではない。
無知無知くん♪
- 291 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 13:56:21.50 ID:hSEZnSwj0
-
「つのだじろう」を知る・知らないが「社会性」の目安かい。
面白いヒトですな。
- 292 :青い猫:2011/08/06(土) 13:57:11.94 ID:EEu83AS60
- シャルコーの『神経病学講義』は社会性のないバカには読めない代物。
はいはい、煽りにのって教えてあげましたよw
- 293 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:02:54.80 ID:hSEZnSwj0
-
>>292
・・・・・・ひょっとしてあんた、精神疾患って「統合失調症」しかないと思ってる?
一時的にでもおかしくなったら「統合失調症」だと思ってる???
- 294 :青い猫:2011/08/06(土) 14:03:21.06 ID:EEu83AS60
- よい子のみなさんは以下のワードでググれ。
「こっくりさん」を契機に発症した鑑別診断が困難な精神分裂病の1例
悪い子のみなさんは以下のワードでググれ。
プルトニウムは飲み物です
- 295 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:08:32.94 ID:hSEZnSwj0
- 「1例」かい。「たくさん生じた」とか言って、たった1例かい。
- 296 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:09:45.31 ID:hSEZnSwj0
- じつはあんたがググッたんだろ?
何とかして「コックリさんで統合失調症が増えた」という根拠を出したくて。
でも、出てきたのは「1例」のみ。
- 297 :青い猫:2011/08/06(土) 14:11:54.96 ID:EEu83AS60
- はいはい、かつてのプルトくんが懐かしいわぁwww
あの、気持ち悪いほどのバカさ加減が遠い昔のように感じる……。
あの希にみるバカはどこに行ったのだろう。
死ねばいいのに、とは言わないw
生きて墓穴を掘り続けろ、と思う。
- 298 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:15:47.52 ID:hSEZnSwj0
-
具体的な反論がなくなり、中身のない下劣な煽り文句が出たってことは、
図星刺されてもう正論では対抗できませんってことだな。
この話、終了。
- 299 :青い猫:2011/08/06(土) 14:16:58.71 ID:EEu83AS60
- もうさ、気づいているひとはいると思うけどぉ、特定のID のやつだけが
【社会性】【バカ】【統合失調症】
といったワードに劇的に反応しているんだよね?
これが意味するところはもうお気づきですよねぇ?wwwwwwww
はい、合掌。
- 300 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:29:32.37 ID:hSEZnSwj0
- >>299
具体的な中身のない煽りには何の価値も意味もなく、敗北宣言に等しい。
誰もが気づいている事実。
- 301 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:40:16.97 ID:pOijI/cc0
- >>299
理解した。
- 302 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:43:46.22 ID:eloUEVYMO
- 池沼が暴れてると聞いて某ホラーサイトから来ましたw
青い猫マジキチw
- 303 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:44:52.16 ID:N2DbsAeS0
- >>297
>生きて墓穴を掘り続けろ、と思う。
プルト君はメルトダウンしました。現在は、福一原発で穴掘りに忙しいのれす。
常駐コテの議論があったことも、随分と遠い昔の出来事のように思える
- 304 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:50:41.51 ID:OhxrA+8q0
- 常連コテが何人もいると思ってるようだけど自演なんだよ
- 305 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:52:39.60 ID:pOijI/cc0
- プルトも青猫なんだろw
- 306 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 14:54:38.70 ID:N2DbsAeS0
- そりゃ、ありえない
議論の激しいときは時観的に不可能だったぞ
PC何台も用意して、レス書いて自演って暇人過ぎるだろ
- 307 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:07:48.00 ID:pOijI/cc0
- 青猫が一時期にマジにいらついてたしなw
青猫が暇人なのは事実だろ
- 308 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:10:00.51 ID:OhxrA+8q0
- 青猫ープルトはプロ仲間だよ
- 309 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:11:49.63 ID:JZjr8j/w0
- 青猫は生まれつきの性悪そう
博識なだけだったら好きなのだが
- 310 :ネタの人:2011/08/06(土) 15:13:01.03 ID:qiAogV3H0
- 今のところ青猫閣下優勢ってとこだなw
それにしても一例って言葉だけで1個しか事例が無いとか言い出す
低レベル夏厨相手によく頑張ることw
つのだじろう知らん時点で俺ならスルーするんだがね。
まあ、閣下は秋以降にも活躍してもらわないといけないので、
頭に血上りすぎて熱中症にならないように御自愛くだされw
- 311 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:15:25.89 ID:pOijI/cc0
- >>310
元気か?
あんたはDoWのなかの人だろw
- 312 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:20:28.15 ID:hSEZnSwj0
- >>310
おいおい、つのだじろうなら知ってるよ。
いつ誰が知らないと言ったんだ??
けっこうな洞察力で♪
- 313 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:24:45.64 ID:pOijI/cc0
- プロ固定なんてしてていくら稼げるんだよ?
疲れないのかね?
このスレは長文も多いのにな
- 314 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:27:18.82 ID:hSEZnSwj0
-
そもそも、つのだじろうを知る・知らないが「科学的に考える」とどう結びつくんだろうね?
彼の説(?)が科学的に証明されているという客観的事実があるってのならともかく??
- 315 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:28:48.04 ID:hSEZnSwj0
- >低レベル夏厨相手
で、いちいちこういう煽り文句を入れねば気が済まんというあたりが
このヒトの人格の程度を物語る。結局は同レベル。
- 316 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:30:56.35 ID:pOijI/cc0
- >>315
つか、おまえがプルトなん?
- 317 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:31:14.64 ID:hSEZnSwj0
- プルトって誰?
- 318 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:31:52.28 ID:N2DbsAeS0
- >>309
昔は感受性豊かで純粋な餓鬼だったんじゃないか?
それが寝ぼけてでもいたか変なものを見てしまって、
周りから批難を浴びて、パンキッシュな青春時代を送った。
東京では定職にもつかずオカルト研究。
オカルトへの情熱も冷め地元福島へ帰り、家業の手伝い。
そんな鬱々とした日常のなか、青猫はこのスレを開き過去の情熱を取り戻したのだ
…とかいう白昼夢を見た。
>>313
プロ固定兼鯖缶とかじゃないの?
俺のIP丸見えだったりして(;゚Д゚))))ガクガクブルブル
- 319 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:37:06.96 ID:OhxrA+8q0
- つくづくくアホばっかやな。青猫が幽霊信じてるわけないだろ。
- 320 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:38:18.57 ID:pOijI/cc0
- >>318
まじでそうだよ。煽りじゃなくてな。
いろいろ試してこの結論にいたる。
あとな、青猫は幽霊なんか信じてないってw。
- 321 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:39:13.46 ID:XolZDmzI0
- >>319
まあなw
幽霊を信じるバカなんて恥ずかしくて人間として生きて行けないもんなw
- 322 :ネタの人:2011/08/06(土) 15:46:14.42 ID:qiAogV3H0
- >>311
俺は面倒だから今はそういうのやってないよ。
>>hSEZnSwj0
四宮並みに見事な釣られっぷりじゃないかwその時点で話すことはないよww
この調子なら四宮みたいに聖徳太子でも釣れるんじゃないか?ww
- 323 :青い猫:2011/08/06(土) 15:47:52.99 ID:EEu83AS60
- 信じる・信じないのお話にしたがるひとって、情報弱者なんでしょ?w
信じるか否かという切り口は、そのまんま情報不足が原因だものw
だって現実を信じるか否かなんて言わないでしょ?
否が応にも受け入れざるをえない。それが現実だよ。
どこかのおバカさんみたいに、バイクで事故ったのにそれが幻覚だったとか
言ったら重症でしょ?
- 324 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:53:24.01 ID:XolZDmzI0
- >>323
じゃあ、信じる信じないってどういう時に使うんだよw
- 325 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:54:32.50 ID:pOijI/cc0
- >>322
どうでもいいけど、あんたが来ると楽しいから歓迎だよ。
青猫だけじゃあ持たないだろ。幽霊も信じてない青猫じゃあどうしょうもないわ。
青猫は心霊体験が皆無だから、読んでてつらいんだよなあ。
>>323
やっぱIP丸見えだろw
すげーなプロ固定様
- 326 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:55:00.67 ID:hSEZnSwj0
- >>322
なんだ、スルーとか言って、結局スルーし切れてないじゃん。
何か1コトでも言い返さないと気が済まないという・・・・・・・・・・・・
「釣られている」とか言いながら、結局は同レベル。今、釣られたのはあんただよ。
最後にまた余計なひと言を書かずにはいられないという性分が出てるしね。
自分が知っていることを知らない相手を見下すという人間性なら、そんなもんか。
その「知っていること」が、“科学的に考える”うえで何の役に立つか知らんが。
- 327 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 15:58:51.04 ID:pOijI/cc0
- hSEZnSwj0さんよ、仲良く幽霊の話しようぜw。
就職決まったか?
- 328 :青い猫:2011/08/06(土) 16:01:38.65 ID:EEu83AS60
- 要は、このスレッドでひたすら知りもしない科学や縁の薄い常識を持ち出す
ひとってのは、ご本人にこれといった説得力のある言説を持っていないことが
原因なんだよ。相手を説得できるだけの思想や考えを持っていないから、
だれかさんが作り出した言説のパッケージに飛びつく。それが情報弱者たる由縁。
つまり、そのようなひとにはこれといった魅力がないわけ。魅力=説得力だよ。
ブサイクやイケメンにおける一目瞭然だってれっきとした説得力だしね?w
自分のことをよくわかっている。つまり自己を客観視できるから慎み深くなれるわけだし、
それができないということは、やっぱり底の浅いバカだということ。
だから現実を指摘されるとファビョるわけさ。で、その挙げ句、信じる・
信じないのお話に持っていこうとする。それがそのまんま、オレ様がブサイク
なわけないじゃん、というお話になるんだよ。
現実を受け入れることができないひとに限って、信じるか否かに逃げる。これが真理。
- 329 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:03:25.27 ID:pOijI/cc0
- 事実、青猫はモテモテだからな
- 330 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:05:38.11 ID:XolZDmzI0
- まあいるかいないかで言えば、いないわなw
- 331 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:10:10.84 ID:hSEZnSwj0
- >>328
>ご本人にこれといった説得力のある言説を持っていないこと
>だれかさんが作り出した言説のパッケージに飛びつく。
>それができないということは、やっぱり底の浅いバカだということ。
>だから現実を指摘されるとファビョるわけさ。
・・・・・・全部、あんたのことじゃん。あんた、「自説」と呼べるものを唱えることがほとんどない。
たまに唱えたと思ったらメッチャクチャで突っ込みどころ満載の妄想のみ。霊界保育園とか♪
>自分のことをよくわかっている。つまり自己を客観視できるから慎み深くなれるわけだし、
あんた、自分の科学知識のなさをまるでわかってないよね。もっとオノレを知ろう。
>現実を受け入れることができないひとに限って、信じるか否かに逃げる。
信じる・信じないの話って、誰かしたっけ??
- 332 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:11:44.76 ID:N2DbsAeS0
- >>323
事故った瞬間に世界が並行して、
おバカさんが死んだ世界と生きてる世界に分かれたと考えるのは
オカルト的にありなんだろ?SF的かしら
>>327
昨日、地元の畜産関係の中小企業からお祈りメールきたよ
指導教官は就職が決まらなかったら海外放浪の旅でもしろだと。
空白期間をどう説明するんだっつーに。ほんと死なねっかなー。
- 333 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:15:47.23 ID:pOijI/cc0
- やっぱ、プルトいるんじゃんw
暇な奴だなあ。
青猫もスレを潰さないことは本職ということはひとまず置いておいて、感謝してるけど人形と心霊写真ネタ
以外で頼むわ。仲間のプルトしか食いつかないだろw。広がりが無いんだよな。
読めば読むほどプルトは青猫の仲間だよなあw。
- 334 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:15:52.05 ID:9bfUnCEG0
- >>282
>幽霊は「死者の魂が生前の姿で出現したモノ」
というのは、幽霊の定義を狭義に捉え過ぎていないですか?
辞書でも、1.死者のたましい 2.死後さまよっている霊魂
くらいですから、必ずしも生前の姿で出現するとは、限りません
何か白いものであるかもしれないし、見えないけれど何か得体のしれないものを
感じるという場合もあると思いますが。
- 335 :青い猫:2011/08/06(土) 16:17:06.77 ID:EEu83AS60
- 私はいま、福島県に住んでいるのでよくわかるのですが、いいですか、
世間としては曖昧にされている事象だとしても、当事者にとっては自明な
こともあるわけです。その最たるものが放射能のことです。これはチェルノブイリ
を現地調査したひとなら、その被害の深刻さに気づくはずです。日本で暮らす
ひとであれば、それを無視できる要素がほとんどないくらいです。
しかし、これを無視できてしまうひとがいる。それが私がたびたび触れる
「情報弱者」なのですよ。放射能なんて食べても平気だよ、なんて本気で
”信じている”ひとがいる。
農家のおじさんたちは苦心していますよ。ご自分の孫たちには収穫したものは
絶対に与えたくないと言っています。その一方で暫定基準値をわずかに下回っている
から出荷していることの矛盾に苦しんでいます。毒物を喰わせてしまうことへの
罪悪感は常識的なひとであれば到底無視できるものではないのです。
ガイガー・カウンターの警告音ってかなり怖いしね。
- 336 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:19:31.11 ID:hSEZnSwj0
- >>334
「白いモノ」「得体のしれないモノ」でもいいけど、
そうなると「なぜそれが死者の魂と言えるのか?」という問題が生じませんか?
死者の生前の姿なら、「ああ、あの人の魂か」と推測するのは自然かもしれませんが、
「何か白いモノ」だったら、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定できない。
そうなると、「魂」と呼んでいいのかどうかすら怪しくないですか?
- 337 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:23:06.08 ID:4sYwupVCO
- 幽霊=神様?=思考盗聴機械!「おい俺は神だ」の声は創価幹部のお遊びだ。突然の頭腹にいれるGoogleに真実あり
- 338 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:24:17.60 ID:hSEZnSwj0
- >>335
>これはチェルノブイリを現地調査したひとなら、その被害の深刻さに気づくはずです。
日本人のほとんどはチェルノブイリの現地調査をしていない。
そのハナクソ理論では、日本人で事態の深刻さに気づくのは極めて少数しかいないってことになる。
福島県人も、ほとんどの人は事態の深刻さに気づいてないってことになる。
違 う だ ろ が 。
気づく・気づかないと、はるばるチェルノブイリまで行った・行かないはカンケーないだろが。
こういう間違った論理展開を平気でしてしまうあたりが“博士”のクオリティなんだよな。
- 339 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:25:19.40 ID:XolZDmzI0
- >>335
福島では幽霊増えた?
- 340 :ネタの人:2011/08/06(土) 16:26:03.80 ID:qiAogV3H0
- >>325
めんどくさいから退屈するほど暇になったらw
今絡んでるレベルなら閣下一人で充分でしょ。
閣下があえてレベル低い話に持っていこうとしてるのミエミエだし。
それに見事に釣られて低次元な話に乗ってきちゃってる奴もいるようだし。
この調子じゃ閣下が得意な煽り合戦でこのスレも終了しちゃうんじゃない?
スレ番上がると時給も上がるプロ固定ならではのテクニックだねw
>>334
その議論ならスレ110〜120あたり参照で。
本来の幽霊って定義はもっと狭義だって説明はその辺で俺が何度も説明してるよ。
- 341 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:26:06.03 ID:pOijI/cc0
- >>332
お祈りメールってなんだよw。おことわりじゃないのう。
就職できると良いですねの、お祈りメールかよw
海外放浪しろよ。DoWみたいに大使館に拾われるかもよw。
渡航先で現地に溶けこむのも悪くないぜ。
公務員や司法受けろよ。とりあえず給料出るし、ローンも組めるだろうし審査もいけるだろ。
返信ミスしたろw
- 342 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:28:28.32 ID:XolZDmzI0
- >>335
福島で行方不明の霊が現れたら、
遺体の場所と家族の電話番号を聞いて
家族に連絡してあげろよ
- 343 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:32:00.13 ID:pOijI/cc0
- >>340
同感だよ。
争いは同じレベルでしか生じないを地で行く話だよなw。
このスレも久しぶりだよ。青猫とプルト以外は夏休みだしな。
- 344 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:37:10.89 ID:9bfUnCEG0
- >>336
何か得体の知れないものを感じたとき、確かに、それが死者の魂である
保証はないのですが、そこに何か怖ろしいもの、近寄ってはいけないものを
感じることはあります。
あなたは、そんな経験は一度もないのですか?
- 345 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:40:35.24 ID:XolZDmzI0
- >>344
シャワー浴びてる時に、後ろに誰かいそうってのと同じレベルだな
- 346 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:43:11.74 ID:hSEZnSwj0
-
何だカンだ言って、間接的にでもヒトコト言っておかないと気が済まなんだな。
結局は同レベル。スルースキルは今一つ。誰とは言わんけど。
>>344
「恐ろしいモノ」を感じるという経験はないですねぇ。
感じたとしても、自分なら「死者だ」という結論には至らないでしょう。
そう考えねばならない理由がない。
- 347 :青い猫:2011/08/06(土) 16:43:34.47 ID:EEu83AS60
- 外出せずに部屋で過ごしているだけで、年間の積算量が 1mSv を軽く超えるんだから。
これが東京の北東部でも同じらしいし。福島県で実施されないことは、他県でも実施
されないと思っておいた方がいいよ。そこがこの国の最も酷い点だからね。
被災民の待遇が非・被災民の待遇につながる。
現実の出来事を信じる・信じないのお話にしてはいけないんだよ。現実である以上は、
それがイヤでも受け止めなければならないんだ。現実を無かったことにはできない。
起こったことはすべて正しい。この場合の正しさとは、すべての帰結には原因がある
ということだ。
東電と株主が結果、大儲けをしてしまった事実も無視できない。
東電救済法案がさらっと可決されている事実を重くみてほしい。被災民の救済より
先に東電を救済した事実を。東電はなにひとつ反省しなくていいとする法律。
これが民主主義を憲法で謳った日本国で可決されたのだから。
- 348 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:44:42.55 ID:9bfUnCEG0
- 少なくとも、生前の姿で正確に見えなければ、幽霊ではないというのは
違うと思いますけれど・・・
- 349 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:45:42.89 ID:hSEZnSwj0
- >>347
議員のチョンボは、選挙で選んだ国民のチョンボ。
- 350 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:47:00.22 ID:XolZDmzI0
- >>347
じゃあお前は福島で行方不明の霊を探して、
その霊に遺体の場所と家族の電話番号を聞いて
家族に連絡してあげろよ
- 351 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:49:01.16 ID:hSEZnSwj0
- >>348
姿以外で「いつ亡くなった、どこの誰」が客観的に同定できる材料を
そいつが持っていればいいかも。
「得体のしれないモノ」を「幽霊だ」と結論付けるには、それが最低条件では?
- 352 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:53:20.82 ID:XolZDmzI0
- 室町時代の霊と、室町時代について語り合ってくれよ
- 353 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 16:54:50.19 ID:9bfUnCEG0
- >>351
まるで、探偵さんみたいですね
- 354 :青い猫:2011/08/06(土) 16:58:33.96 ID:EEu83AS60
- これで関東地方の住民は電気料金が値上げされるよ。その上さらに、東電救済だけの
ために、国費=税金を数兆円だかつぎ込む。その間、東電はリストラさえしない。
すでに JAL など前例があるのだから同じように破綻処理をさせるべきなのに、既存の
枠組みを無視して、東電だけのために特別立法を行ったわけだ。福島第一原発の
事故は燃料の取り出しを含めてまったく目途がついていない。その処理にいったい
いくら必要となるのかもわからない。それなのにすべてを国費で賄う……。
これも日本人総白痴化現象か。いま、就職うんぬん言っているひとこそよく肝に
命じた方がいいお話だよ。これはニッポン終了の合図だから。どんどん貧しくなるよ。
- 355 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:01:11.29 ID:XolZDmzI0
- >>353
本物の霊じゃなくて特定できないって自分でもわかってるから、
特定できない理由を必死で考えてるんだよね?
- 356 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:01:55.16 ID:N2DbsAeS0
- >>341
就職活動したことないの?
海外放浪なんてして帰国後に空白期間を何て説明すんだw
海外旅行なんて学部時代にやらないと大手企業への就職に結びつかないっての
完全な手順前後だよ.情報弱者.
研究室によっては、教授のコネで電力系や大手メーカーの
子会社ぐらいには押し込めてもらえてんのに
隣の研究室のDIがNECソフトから内定とか本気で死ね思ったわ
こちとら学部時代からポインタ・構造体すらも理解してないパスタ職人の
アホ教授のもとで、徹夜してまでゼミ資料作りしたっつーに
蛆がわいた飯の蟲毒モドキは発酵して濁酒になったことだし、
中間発表後の飲み会でマッコリに混ぜてやろうかな
あー、死ねばいいのに。マジで死ねばいいのに。ほんと死ねばいいのに
- 357 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:01:59.74 ID:XolZDmzI0
- >>354
いいからお前は>>350に答えろよw
いつまで逃げてんだよw
- 358 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:09:20.88 ID:9bfUnCEG0
- >>355
八百万の神というのもあるし、何が仏で何が神かも良く分からない
同様に、何が霊で何が幽霊なのかも良く分からないというのが
現状なのでは、と考えてはいけないんだろうか?
- 359 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:10:27.80 ID:XolZDmzI0
- >>358
だから、霊なんて君の脳内で作られてるだけだって
わかった?
- 360 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:17:08.63 ID:9bfUnCEG0
- >>359
そうではなくて、日本人は何百年も神や仏や霊や幽霊と関係を持ちながら
暮らして来たんだよ〜 ってこと
- 361 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:18:41.17 ID:CztrYu2x0
- 目には見えなくても、本能的に危険や地場の歪みを察知することがある。
その危険がある種の人間には死者の姿として認識されている可能性が高い。
実際に「出る」場所は事故が多発する。
更に元来人間は死体・死骸や生物が多く死ぬ場所を恐れるため、そこでも霊を認識しやすい。
ちなみにその場所であった事件の経緯、死者の容姿を当てる人間は元々勘が鋭いのであって、
幽霊とは本質的に異う、その人個人の能力。
日常的に霊を見るっていう人間は大抵忍者かメンヘラか情緒不安定か精神病
- 362 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:19:24.15 ID:XolZDmzI0
- >>360
脳内で関係を持ち続けてきたんでしょ?
- 363 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:22:58.62 ID:9bfUnCEG0
- >>362
善良な多くの人がね
- 364 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:24:40.08 ID:XolZDmzI0
- >>363
結局、霊は脳内での妄想って事だよね。
別に悪いことじゃないと思うよ。
- 365 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:29:03.63 ID:9bfUnCEG0
- >>364
人間は、須らく、脳内からの発信によって動かされていますからね^^
- 366 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:33:23.93 ID:XolZDmzI0
- >>363
引っ越したばかりの家で、実はこの家で殺人がありました、
なんて言われると、さっそく脳は妄想で霊を作り上げるよね
想像上の霊が、その人を病気にしてしまったり、家から追い出したりしてしまうんだから
その人にとっては霊は実在してるのと同じ事だよね。
でも、その実在してるっていう気持ちを他人には押しつけないでねって事。
- 367 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:35:11.15 ID:DC5Fvr9j0
- >>366
「実はこの家で殺人がありました」なんて普通言わないだろう
- 368 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:36:46.49 ID:XolZDmzI0
- >>367
まあそう言われなくても、屋根裏からお札なんか出てくると
さっそく脳は想像上の霊を作り上げるよね。
- 369 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:37:13.23 ID:9bfUnCEG0
- >>366
でも、信じる自由もあると思うし・・・
信じない自由もあると思うけど・・・
- 370 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:37:14.50 ID:N2DbsAeS0
- 夏休み中のヤツは、海外途上国へ井戸堀りボランティアに行っとけ。
後は、大手のインターンシップな。
中小零細の生涯年収は2億なら大手はその倍の4億だからな。
福利厚生も社員教育も待遇が全く異なるし,その後の転職活動にも響くからな.
震災の影響で潰れるのは中小・零細企業で生き残るのは大手だからな.
教授に勧められても院や博士には絶対に進むなよ.学費の無駄.
書店で専門書籍を当たった方がマシだからな.
社会的には院での研究活動は研究ゴッコか思い出作りって言われるだけだからな.
特に高卒・専門、F欄卒の多い中小・零細企業はその傾向が高い.
社会的な地位を手に入れたら,絶対にあのアホ教授共を潰してやる.地獄の底へ落としてやる.
- 371 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:40:59.10 ID:DC5Fvr9j0
- >>368
その手のモノがいるからお札とか貼ってあるんじゃねーの?
- 372 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:42:56.81 ID:CztrYu2x0
- >>368
ちょっと前の家にお札張ってくる
- 373 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:44:27.63 ID:XolZDmzI0
- >>371
想像上の霊にやられちゃった人が貼付けたお札のせいで、
その後に入った人が不幸になるってどうなの?
これがまさに他人に押し付けるなっていう事のいい例。
- 374 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:45:45.09 ID:XolZDmzI0
- >>372
おいおいw
もっと雰囲気を大切にしろよw
霊が見える奴なんて雰囲気でやられるんだから、
それらしいとこに貼付けないと。
家の前になんて貼ってたら、ただのバカにしか見えないぞw
- 375 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:49:02.94 ID:DC5Fvr9j0
- >>373
というか、想像上の胡散臭い存在相手にそこまでビビッたりしないと思う。
現代ならお前みたいな霊否定派も多いんだから「うはっwすげぇww」くらいだと
- 376 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:49:24.39 ID:pOijI/cc0
- >>356
せっかく返信したのに失礼だなあ。
落ち着け。
あんたの経歴なんか知らんよ。研究室にいれてもらえばいいだけだろ。
あとは引き抜きもあるけどなw。とにかくどこかへ潜り込めばよいだろが
出来なければ諦めたらいいだろ。
コネも作れないのは自分の実力だ。
金が無いやつはどこの世界でも駄目だろw。これは事実。
- 377 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:53:48.73 ID:XolZDmzI0
- 言っとくけど、俺も霊を感じる事はあるからな。
シャワー浴びてる時に背後とかにな。
でもそれは実在しないってわかってて、想像上のモノだって事もわかってる。
でもその想像上の霊が、体を不調にしたり実際に病気になったりするんだから、
人間に対する影響は実在してるのと同じようなもんだよね。
ひどい人になると霊に殺されちゃったり、
乗り移られて精神崩壊する人もいるしな。
でも、それらはすべて人間の心が作り上げたものだからな。
- 378 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 17:56:28.07 ID:QTB4u9jX0
- 俺はネタの人ではないよ。あの人は何かのオカルト関係者だろう。
- 379 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:58:24.65 ID:pOijI/cc0
- >>378
こんばんは
あんたもエンターティナーだろw。
- 380 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:59:49.68 ID:CztrYu2x0
- >>374
了解
- 381 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 17:59:49.80 ID:XolZDmzI0
- >>375
つってもやっぱ気持ち悪いだろw
俺は想像上の霊を作るのは得意だからなw
誰でも作り話で恐がる事はできるだろ?
訳のわからん妖怪を本気でビビってる奴もいるしなw
- 382 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:03:06.84 ID:DC5Fvr9j0
- >>381
気持ち悪いモノをわざわざ自分で想像するなんてマゾなの?
妖怪より気持ち悪い
- 383 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:03:09.08 ID:XolZDmzI0
- 想像上の霊に、実際の戸籍とか免許とかないからな。
想像上の戸籍とかならありえるけどな。
- 384 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:04:43.14 ID:XolZDmzI0
- >>382
いやいやいやw
深夜の廃墟と化した病院行って、
昼間にコンビニ行った時と同じ精神状態の奴の方がキモいだろw
- 385 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:05:05.13 ID:DC5Fvr9j0
- >>383
そりゃあ 想像上 の存在に戸籍とか免許があるわけないだろう。
まあ、死んでる存在にそんな概念あるのかどうか
- 386 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:05:43.93 ID:XolZDmzI0
- >>382
恐い映画とか心霊番組とか見た事あったら、
それぐらい想像するだろw
ていうかお前は想像力がないのか?w
- 387 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:07:02.78 ID:DC5Fvr9j0
- >>384
それには同意する。
というか、何であいつら信じてもいないくせに肝試しとかやりたがるんだ?
- 388 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:07:39.58 ID:XolZDmzI0
- >>385
だよな?
でもここの肯定派は、霊は想像上の存在ではないって言うんだよ。
なら、その霊の生前の戸籍を示せと。
そういうと、また必死で示さなくていい理由を考えるんだろうけど。
- 389 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:08:45.17 ID:DC5Fvr9j0
- >>386
ああいうのは馬鹿馬鹿しくて見る気が起きない。
それ以前にああいうのってただグロイだけじゃん
- 390 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:09:35.26 ID:XolZDmzI0
- 沖縄に住んでる奴が、一度も行った事がない北海道の幽霊に
名前や住所を聞いて、実際にその人が存在したのかどうか?
- 391 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:12:22.26 ID:DC5Fvr9j0
- >>388
ほぼ全く知らん奴を見ただけで戸籍言ってみろってのは無理があるだろjk
- 392 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:13:43.23 ID:N2DbsAeS0
- >>376
博士後期課程まで進むとか情弱だから.博士が100人の村でも読めよ
これ以上、糞研究室のアホ教授に更にお布施払うとか本物のバカだから.
それに糞田舎の陸の孤島でコネ作るとか何のギャグですか?
周りにゃ、パチンカスとネトゲ廃人しか見当たらねーよ.
皮肉にもNECから内定の出たDIが未来のコネに繋がりそうな人物だわな
それにもともと、親族にとんでもないコネがあったよ.
大手インフラ会社(非東電)の設立者で、関連企業の相談役って人な.
最初から職を選んでなければ,入れてもらえそうな子会社ぐらいはあったんだよ.
あーあ,東電潰れないっかなー.農家・漁師や鬼女にボコボコにされればいいのにな.
あいつら全員路頭に迷って、空き缶拾いながら橋の下で生活しないかなー.
- 393 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:15:50.40 ID:QTB4u9jX0
- 人が何を怖がるかというのは考えてみれば不思議だな。俺はヘビ、ゴキブリ、クモ
とかはそうでもないけど、蛾がダメだな。これは幼児期の体験とかかね。
明治の新聞の縮刷なんかを読むと、狸や狐にばかされた話がかなり出てくる。
幽霊話よりずっと多い。けど、今は狐狸の話なんか信じる人は少ないだろう。
狸なんかは今でも民家の近くまで出てくるのに。
- 394 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:22:44.28 ID:XolZDmzI0
- >>393
それは狐に騙されるという事を浸透させても
何のメリットもなくなってきたからじゃない?
ていうか今の時代そんなもん普通に信用できなくなってるだけかもだけど。
霊の存在なら、それを肯定する事で戒名で儲けたりお祓いで儲けたり
霊感商法で儲けたりもできるしね。
- 395 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:23:53.37 ID:QTB4u9jX0
- じゃあ、幽霊の話が狐や狸にばかされる話のようにすたれるかというと、当分はそうならない
だろうという気がする。これは死後の世界があるかないかという認識にかかわってくるからだ。
死後の存続を信じたい人は幽霊の存在も信じたいということじゃないのかな。
- 396 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:27:41.92 ID:QTB4u9jX0
- >>394
日本の宗教事情だとそうだと思うね。イスラム教国だと、幽霊を見る人はいないわけでは
ないけどきわめて少ない。イスラムだと魂はあってもふらふら出歩くものだとは考えられて
ないからね。
- 397 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:29:33.75 ID:N2DbsAeS0
- >>395
死後の魂の存続と復活は信じるけれど、
その辺を徘徊するような幽霊は存在しないのがクリスチャンだって
DoWかエホバの証人が言ってた
ちなみに狐は稲荷信仰の影響が大きかったんじゃないかと思ってます
>>396
魂がふらつかないのは前身のユダヤ教の影響ですかね?
- 398 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:30:40.47 ID:DC5Fvr9j0
- >>397
狸は我が県が大きく貢献していると思いたい
- 399 :青い猫:2011/08/06(土) 18:31:37.56 ID:EEu83AS60
- 経歴にこだわる変なひとたちが喧嘩してるよw
無能な証拠を晒す意図が理解できない。晴耕雨読が一番の贅沢だよ。
就職なんてしないでいいから畑を耕そう!
もう、今後は日本国内で就職するなんてあまり意味がないから。
東電の一件で日本の未来が確定したよ。
- 400 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:32:35.83 ID:XolZDmzI0
- 確かにこの霊に対する恐怖ってのは、なかなか消せるもんじゃないよね。
だからこそ、せめて霊は実在しないっていう事をちゃんとわかってないと、
霊に対する恐怖を利用して人間を支配する奴らがいなくなる事はないからね。
- 401 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:33:34.42 ID:XolZDmzI0
- >>399
いいからお前は早く>>350に答えろってw
- 402 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:34:16.02 ID:pOijI/cc0
- >>392
おちつけw
ここで語っても仕方ないだろ。まだ撃つ手は有るんだろ?
インフラでもやればいいだろが
- 403 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:34:32.24 ID:QTB4u9jX0
- >>397
強力な一神教は全能の神だから、神の手からこぼれてさまよい歩く魂というのは基本的には
ありえない。あるとしたら悪魔のしわざということになるかな。
アメリカだと、金縛り・・・入眠時の幻覚というのは日本のように幽霊にのしかかられて・・・という
よりUFO関係が多かった。いわゆるアプダクションというやつ。
最近はアメリカでもずいぶん幽霊話が増えた印象があるけど、これはジャパニーズ。ホラーの
世界観が受け入れられたせいもあるのかも。
- 404 :青い猫:2011/08/06(土) 18:37:14.50 ID:EEu83AS60
- >>401
きみの姿が視えるので教えてあげましょう。無職・AKB48・マンガ・ポテチ・
押し入れ・ペットボトル・DVD・散乱したテーブル……。
ざっとこんなものが視えたw
で、そのあとの展開も視えた。
- 405 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:38:44.42 ID:pOijI/cc0
- >>399
あんたの分析が正しい。その結論は容易に導きだされる。
- 406 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:39:10.97 ID:DC5Fvr9j0
- 全知全能の神によって魂は導かれてるのに
下等な悪魔如きに邪魔されるって方が個人的におかしいと思う。
神は万能じゃねーのかよ
- 407 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:43:00.58 ID:QTB4u9jX0
- >>406
悪魔の存在は、原罪は別として、なかなか人間の世界がよくならないことの一つの説明だろうね。
- 408 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:45:35.85 ID:XolZDmzI0
- >>404
必死で答えなくていい方法を考えた結果が自己紹介かよw
わかったから早く答えろよw
ていうかこの後の展開がわかるんなら、
この後の展開をどっか別のスレなり板なりに書き込んで当ててみろよw
まあ、そんなの無理ってのが俺には見えてるけどなw
- 409 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:46:18.94 ID:DC5Fvr9j0
- >>407
神とか悪魔とか人間が住んでる世界は別じゃないの?
宗教的に考えて
- 410 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:48:19.32 ID:pOijI/cc0
- >>406
この世はニセの神に支配されてんだよ。
詳しい解説はDoWに頼めw。
- 411 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:49:26.62 ID:DC5Fvr9j0
- えっ?ニセの神?
厨二病?
- 412 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:49:39.10 ID:XolZDmzI0
- >>404
この後俺がどんな書き込みをするのか、
霊視(笑)で一字一句間違わずに当ててみろよw
まあ俺には言い訳をするお前の姿が見えるけどなw
- 413 :青い猫:2011/08/06(土) 18:50:14.17 ID:EEu83AS60
- >>408
ほらね? 否定しないわけでしょ?www
否定しないんだから私の霊視が正しいんだよ。なんか文句ある?www
テーブルくらい片付けた方がいいよ。コンビニ弁当食べるの不便でしょ?w
あとね、靴を洗うか買い換えるかした方がいいよ。運気がさがりっぱだから。
- 414 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:50:22.70 ID:pOijI/cc0
- マジに知らんのかw
あんたみたいな発想は過去からあるんだよw
- 415 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:53:02.83 ID:pOijI/cc0
- 青猫の霊視は流石だな。
鑑定スレを主催してただけはあるな。
今回も的中か。
- 416 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:53:08.60 ID:XolZDmzI0
- >>413
わかったわかったw
もうコンビニ弁当でいいよw
わかったから、その素晴らしい霊視で>>350を頼むよw
- 417 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/06(土) 18:53:38.91 ID:QTB4u9jX0
- アメリカはプロテスタントが強いから悪魔の存在はそう大きいものではないけど、それでも
マジで信じてる人もけっこういる。青猫博士も見たであろう「パラノーマル・アクティビティ」でも
悪魔の専門家と幽霊の専門家ははっきりと分けられていたね。
>>409
神が住んでるとこは別だけど、天使をつかわして人々を導いているとか。あと悪魔も何種類も
いて、それぞれ人間を自分らの陣営に引き込もうとして、それがハルマゲドンにつながっていく
という感じかな。ここの解釈は難しいけれど。
- 418 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:55:28.90 ID:tLinnanVO
- こんな場所で震災の被害者面している暇があるんなら
ボランティア活動でもすればいいのに。
- 419 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:55:36.68 ID:N2DbsAeS0
- >>405
お前の周りって、転職に職歴が関係しない年収200万前後の自営業とかテキ屋しかいないの?
大手商社マンなら海外勤務,エンジニアなら国外技術者、
六大出の哲学博士なら勝手に海外放浪しながら記事を出版社に売り歩いて仕事すんだろ
ほんと人生経験が少ない高卒ホームレスの占い師だけにはなりたくないわ
- 420 :青い猫:2011/08/06(土) 18:57:30.52 ID:EEu83AS60
- >>416
もうやってるじゃない? まだ気がつかないとか?www
それとね、人様の自転車を拝借するクセがあるでしょ?
それはやめた方がいい。きちんと見てるひとがいるから。
他にも関連して視えるんだけど、押し入れの奥に隠してあるガンプラを一度
出した方がいいよ。カビはえてるみたいだから。
- 421 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 18:57:35.07 ID:pOijI/cc0
- >>419
がんばって就職しなさい。
- 422 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:00:33.88 ID:DC5Fvr9j0
- >>420
横から口出すようで悪いんだけどさ、
そろそろ諦めたらどうだ?
- 423 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:08:20.63 ID:XolZDmzI0
- >>420
わかったわかった、もうそういうのはいいから
で、正直な話、>>350はぶっちゃけどうなの?
別にできなくても全然かまわないんだよ?
できないならできない理由を教えてくれよ
- 424 :青い猫:2011/08/06(土) 19:11:35.95 ID:EEu83AS60
- >>419
ここはね、「無職・だめ板」じゃないんだよw
こんなところで油を売っていないで、資格のひとつでも取得すればいいのにw
経歴に執着するのもカルマだから、結局それで失敗するのよ。
そこにある”学び”をクリアしない限り、いつまでも同じ失敗を繰り返すだけ。
物質至上主義的価値観の典型だな。肩書きで喰える時代は終わったんだよ。
中身がなければ捨てられるよ。
>>423
もっと常識的に考えられないの?w
あなたのことを言い当てているんだからそれで十分でしょ?
なんで知りもしないひとのところへ行って死体を発見しなければいけないの?
意味不明じゃないか。電話番号って何だよ?
- 425 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:17:27.61 ID:DC5Fvr9j0
- >>424
追い詰められた者特有の焦りみたいなのを感じる
- 426 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:19:34.40 ID:8H15ByLt0
- 青猫さん私の姿も見てみてよ
それと、保険証なくしたから調べて欲しい
因みに幽霊はAIM拡散力場の集合体みたいな
力が集合した時に起こる突発的な現象だと思ってる
もちろん霊視は信じてないから
- 427 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:24:45.60 ID:DC5Fvr9j0
- >>426
具体的にどういう力教えて欲しいもンだ。
俺も霊視は信じてないけど
- 428 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:28:49.95 ID:N2DbsAeS0
- >>424
資格って物質至上主義的価値観の典型じゃないの?
だいたい世の中は、ずっと前から資格よりも職歴だって言われてるよ
田舎ハロワの糞求人募集ですら、
経験3年以上のXX
何ヶ月以上の経験者募集
って書いてあるのに.むしろ職歴無しでどうやって就職するのか謎杉
多分だけど、転職活動やキャリアアップに興味ないんですね
勤め先が潰れないと良いですね
このスレ常駐すんのも,いい加減にやめよう|Д゚)ノシ
- 429 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:29:46.91 ID:x/0tyu0k0
- 震災地域で幽霊に聞いて犠牲者探せって言うレスがあったけど
スマトラの津波では本当にそれをやったのだと、現場で捜索する数百人の雇用労働者は
日当を貰うと夜はそのまま現場で寝るのだけど、朝になると何人もの労働者が幽霊を見た
っつーことで管理者はそれを頼りに捜索をさせて大量の瓦礫や土砂の中から犠牲者を発見
したんだって。ホントの話ね オレ関係者だから
- 430 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:32:52.04 ID:8H15ByLt0
- >>428
人が無意識に発しているオーラみたいなものだよ
シュタイナー学ではエーテル体とか、アストラル体とか言われているもの
その他殺気とか脳波とかも考えていいかもしれん
殺気は科学的根拠が無いけどなwwwwww
- 431 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:35:48.65 ID:N2DbsAeS0
- >>430
シュタイナー学校なら俺の義妹が通ってたよ
見事にF欄の動物医療って学科へ通ってる
見事にオカルトやキリスト信仰へ傾倒している義母はアホですわ
- 432 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:44:45.61 ID:wAvyN4pBO
- >>430
アホ
オーラだなんだより、殺気の方が科学的に説明は容易だ
豊田商事やオウムの村井の時の映像観てみろ
あの犯人達なんか、殺気に満ち溢れてるわ
- 433 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:51:46.14 ID:DC5Fvr9j0
- >>430
エーテル体とかアストラル体ってオカルト関係じゃなかったっけ?
- 434 :青い猫:2011/08/06(土) 19:55:20.96 ID:EEu83AS60
- 畑を耕すのはこんなに気持ちのいいものだとは思わなかったよ。
くだらない就職ごっこするなら、畑を見つけて農作業やった方がいいよ。
最初は身体のあちこちが悲鳴をあげてたけど、これが心地の良い疲労感を
もたらしてくれるんだよ。だから定年退職したひとなんかが野良仕事を
やるようになるんだね。納得したよ。
もっとも、これもひとりぼっちじゃできないことなんだけどね。
コミュニティに属していないと無理だもん。いきなり田舎に飛び込んだだけでは
不審者扱いされるだろうね。
土と触れあうと、自然とアニミズムというか、土着信仰に近づくよ。
- 435 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 19:58:49.38 ID:DC5Fvr9j0
- >>434
定年退職する年齢の人は基本的に再就職出来ないから
生きる為の糧とか理由とかで農業をやるらしいよ?
- 436 :青い猫:2011/08/06(土) 20:07:57.90 ID:EEu83AS60
- いまとなっては、福島県においでとは言えないところが苦しいねぇ。
ギスギスしちゃったひとは土と戯れるといいですよ。とにかくなごむよ。
土建業のひとはこれに近いのかも知れないね。
都会で暮らしていた頃とは時間の流れ方が格段に違うんだよ、田舎は。
こんなのどかな土地に放射能が降り注いだんだからなぁ……。
ほんと、日本人は罪深いよ。
畑や河川敷で焚き火とか、ふつうにできるもん。なごむよぉ。
これで3.11以後、断水・停電中に過ごしたわけだし。ただし雪降っていたけど。
大学生の就職率がとても低いらしいね? ここで農業の時代なんじゃないか?
- 437 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:09:49.81 ID:DC5Fvr9j0
- >>436
アレ?俺は無視?
アレ?
- 438 :ネタの人:2011/08/06(土) 20:21:45.95 ID:kvQjrQIW0
- あちゃ〜DOW召喚しちゃった?
ひやかしでちとレスしただけだったんだがなぁw
しょうがないので、ちと前回の続きでもいってみるかw
わからない人は過去スレ136参照。678レス目からやってるよ。
前回はあくまでも現代科学における脳における外界認知の仕組みについてだったな。
実はヒトは見ているようでちゃんと見ていない。
聞いてるようでちゃんと聞いてない。
感じてるようでちゃんと感じてないことが脳生理学で判明されてきた。
それを「ちゃんと」感じるために必要なものが「情報」つまり「ミーム」だってことは前回までの説明のとおりだ。
ヒトは「それ」を見ているのではなく、「それ」に最も近い「ミーム」を用いて
「それ」が何であるかを判別しているにすぎない。
つまり「それ」に該当するミームが存在しない場合はどうなるのか?だ。
実はその答えは既に我々の世界で実用化されているんだよね。
それでは次レスでその辺りを詳細に説明してこうか。
- 439 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:27:19.85 ID:pOijI/cc0
- >>438
いま私が考えたり書いたりしている1秒1分がミームの歴史をちょっとだけ変更しているはずだろw
ブラックモアだな
- 440 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:28:07.32 ID:DC5Fvr9j0
- >>438
ってかミームって最終的に何なの?
- 441 :青い猫:2011/08/06(土) 20:29:15.20 ID:EEu83AS60
- 怪談として語られる内容も、都会で疲弊したサラリーマンのなれの果てのような
設定が少なくないよね。自殺とか殺人とか、その背景としてイジメや出世争い
といった、せせこましいことが要因だったりする。そのような怪談は後味が
悪いだけで救いがないんだよ。救いのない怪談では、人前で語り継がれにくい
ものになってしまう。そんなものは必然的に消えてゆくんだよな。
田舎にも救いのない話はあるけれど、伝説や伝承となっているものには救いが
あるんだよ。語り継がれるべくして存在している。そこにこそオカルトの浪漫
があるんだ。これがひとびとの想像力を育むんだ。決して忌み嫌われるべき
ものでないところがすばらしい。
- 442 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:29:53.23 ID:DC5Fvr9j0
- >>440だけど事故解決した
- 443 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:33:15.30 ID:DC5Fvr9j0
- >>441
日本神話のイザナミさんに救いがあったとは思えないし、
オルフェウスだって最終的に妻を連れ戻せなかったぞ?
- 444 :青い猫:2011/08/06(土) 20:42:10.02 ID:EEu83AS60
- 神話なんかは聖書と同じで後から改竄されたり改変された部分があるんじゃないの?
この手のものは権力者というか、入植者というか、もともとの話では都合の悪い
ひとたちがいるってことなんだよ。だからそいつらに都合のいいように後から
でっち上げられるんだ。
どっかの半島人によくある習性じゃないか?w
日本人なのに某国人認定するとかさ。
- 445 :ネタの人:2011/08/06(土) 20:44:07.60 ID:kvQjrQIW0
- >>438続き
「ミーム」の存在しないものはどうなるのか?
その実用化されているものというのが「3D」だ。
それらは「視力」が「立体化」するための「情報」を持っているために立体的に見ることができる。
それらのミームは実体験という学習によって獲得を行う。
この立体視についても幼児研究の世界では周辺がより活発に動いてる環境の方が、
何も動かない環境に比べより立体視しやすいという研究結果が出ている。
3D映画や3DSが立体に見えない人は幼い頃の環境を確認した方がいいかもしれないw
逆に幼児期にミームを獲得できないで自我が形成された場合はどうだろうか?
実は生まれつき視覚障害で目が見えない人は成人して角膜移植などで視覚を復活させても見えないことがある。
脳自体が視覚という情報処理を行うベースを持たないため、「見えるのに見えない」状態になってしまうのだそうだ。
同様のことが聴覚障害でも発生している。
それらのことにより「脳」単体では人間は感覚器を使いこなすことができず、
それらを使いこなすためには自我自体にそれを使いこなすアプリケーション「ミーム」が必要だということが、
研究によりわかってきている。
私という存在はそれら細かい情報の重なりによって組み合わされた複合アプリケーションにすぎない。
それが現代科学が捉える「自我」だ。
私も、君たちも現代科学では存在していないものになる。そこに在るのはただの情報の組み合わせだけだ。
- 446 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:45:41.94 ID:DC5Fvr9j0
- >>444
その人のエゴで改変された話に浪漫があるっての?
- 447 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:55:08.07 ID:N2DbsAeS0
- >>445
最後に1レスだけして,専ブラ消そうっと.
脳のホログラム説とかでググると幸せになれるんじゃね?
- 448 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:56:14.55 ID:pOijI/cc0
- >>447
そんなん、ここのコテ共はとっくに知ってるよw
- 449 :青い猫:2011/08/06(土) 20:56:29.49 ID:EEu83AS60
- >>445
それだと、そもそも「現代科学」じたいが存在していないことになりはしまいか?
- 450 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:57:08.41 ID:DC5Fvr9j0
- >>449
どうしてその考えに至ったか簡潔に説明してくれ
- 451 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:58:25.20 ID:pOijI/cc0
- >>449
あほだなあw。
ズレてるなおまえw
- 452 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 20:58:27.07 ID:DC5Fvr9j0
- ↑誤爆した
- 453 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 21:00:36.27 ID:DC5Fvr9j0
- >>452だけど誤爆してなかった
- 454 :青い猫:2011/08/06(土) 21:02:37.56 ID:EEu83AS60
- >>450
最終段落の3行だよ。自我に基づく主観を他者と共有できて初めて客観と呼べる。
そいつ(自我)を情報の組み合わせでしかないと喝破するんだからさ、
そもそもここで言うところの「現代科学」なんていくらでも組み替えることが
できると言っているようなものじゃないか?
この前提としては、ここで言うところの「現代科学」の方が絶対的である
としているんじゃないの? 矛盾していないか?
- 455 :ネタの人:2011/08/06(土) 21:05:55.31 ID:kvQjrQIW0
- >>445続き
では、これが幽霊とどう関係が?もちろんある。
人はミームにより人格、自我を形成している以上、他人と同じミームを持つ場合も多くある。
情報が氾濫する現代社会では大昔よりは他者と共通するミームでの形成は難しくなるだろうが、
それでも同一のミームを持つ確率は0ではない。
では、そのミームを「その人」と認識するミームを持っていた人はどうだろうか?
赤の他人でもその人が発するミームを受け取った時点で「その人」と脳は認識を行う。
それがよくある「人間違い」という奴だ。全く似てない人同士を間違った経験は無いだろうか?
ミーム自体はどのような形で「その人」と繋がっているのかは自分にはわからない。
何しろ自分自身が情報の塊であること自体を認識できてないのだから。
仮に「右に傾げてる木が揺れている=Aさん」なんてミームを持ってる人がそんな揺れてる木を見つけたら。
そしてAさんが死んでいたら。そこで幽霊は誕生する。実際の人という情報のミームはもっと複雑なようだが。
見間違いと違うのは、それ自体が当事者にとっては「Aさん」に間違いは無いのだ。
そういうミームを持つ以上、その情報はAさんである。
脳生理学、ミーム学上で言えば、彼にとって「そのミーム」が発現した以上、Aさんは存在する。
もちろん、他のケースも想定されるんだが・・・まだまとまらないので次回に続くw
- 456 :ネタの人:2011/08/06(土) 21:11:48.17 ID:kvQjrQIW0
- >>454
もちろん取り替えることは可能だよ。
E=MC^2がF=NA/5になる世界だって可能だ。
ただし、それを全知的生命体が共通認識のミームとして得ることができるならね。
残念ながら、アインシュタインがその法則を唱え、
ミームとして情報を共有した時点でそれは確立したと言える。
まあ、実際はその逆で、世界がそうなってると共通認識が先にあり、
その世界を科学者は数式化してにすぎないのだから、
全世界の人が石は飛ぶものと認識する世界があれば、
石も空を飛んで、その方程式が存在してたかもしれないね。
- 457 :青い猫:2011/08/06(土) 21:15:44.57 ID:EEu83AS60
- >>456
ふんふん、そうきましたか。
自我の成り立ちを説明するために「現代科学」を根拠としているように読める。
しかしながら、その場合は「現代科学」がわれわれの自我とは独立した存在
であるとしない限りは、その「現代科学」を根拠にして自我を説明することは
できない。とあらば、そもそもその自我じたいが「現代科学」によってもたらされている
としないと話が矛盾するよね? だってその「現代科学」で説明されるってんだからさ。
ということは、自我ありきの「現代科学」ではなく、「現代科学」ありきの
自我ということとなる。はいはい、もう十分ですよね?
このとき、神様は「現代科学」ですよぉ〜。
- 458 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 21:18:03.88 ID:pOijI/cc0
- 概念が先にありきだけどな。
そうは行かないぜw
- 459 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:07:54.82 ID:n2zvoIIO0
- 霊視とかすげぇ
俺にもしてくれ!!
- 460 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:11:02.09 ID:JZjr8j/w0
- >>459
あなたは明後日、交通事故にあうかもしれません
- 461 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:14:29.55 ID:DC5Fvr9j0
- >>460が調子に乗って大変な事言い始めたぞ
- 462 :ネタの人:2011/08/06(土) 22:17:32.38 ID:kvQjrQIW0
- >>457
そもそもこの仮説の根底であるミーム仮説は君もよく引用するSPRに参加してる科学者、
スーザン・ブラックモア博士の仮説をベースにしてるんだけどね。
彼女の語るミームは社会学的でありながら、SPRだけあって超心理学的な観点もあるんだよね。
って俺の話を崩すと自分の根拠であるものも崩れることは一応指摘しておいて返答するが、
今のところ現代科学では自我を確認するには至っていない。
ただ、現代の研究結果とスーザン・ブラックモア博士の仮説が今のところ見事に合っているにすぎない。
ただ、彼女の仮説自体にもまだまだ抜けているところ、足りないところは多いんだけどね。
ところで否定派並に君も科学を間違えてないかい?
自然科学ってのは新しい発見とか言うが、実のところ「そこに存在するもの」を測っているにすぎない。
だから「存在証明」をするものではないんだよね。そこのところ注意。
だから「科学的な存在証明」って命題自体が科学哲学上はパラドックスになっている。
存在するものであれば自然科学は測定し、観測し、それを数値化したり体系化する。
もちろん幽霊だって科学するってのはそういう意味で本来は捉えるべき言葉なんだよね。
もちろん自我が存在するならば自然科学ではそれを観測し、測定し、数値化して体系化する。
その結果、自我自体が個として存在しないという結果が出てもそれは矛盾ではない。
なぜなら、観測してるのは「私」ではなく「科学」という第三者だからだ。
- 463 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:24:17.50 ID:n2zvoIIO0
- >>460
ちょwww
青い猫さんにお願いしてるの!!ヾ(。`Д´。)ノ
- 464 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:42:25.09 ID:pOijI/cc0
- >>462
>>439で返信しておいただろw
これで誰だか正体わかったろw
- 465 :ネタの人:2011/08/06(土) 22:49:01.69 ID:kvQjrQIW0
- >>464
レス番1つ読み間違えてないかい?閣下へのレスだよ。
それとも今日の青猫が君の成りすましなら演技賞ものだよw
- 466 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:57:11.38 ID:sJ3kGLI4O
- ミームの話からどう展開すれば「幽霊の存在を科学的に考察する」になるのか、誰か説明頼む。
テンプレにも、聞かれたらちゃんと答えろ、とあるし。
- 467 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 22:58:33.59 ID:pOijI/cc0
- >>465
あってるはずだよ、>>438だけでブラックモアだとピンときたからね。
成り済ましはしないけどね。
久しぶりにきたよこのスレ。忙しくてね。
あなたとは一月以上は会話してないかもな。
また楽しませてな。
- 468 :ネタの人:2011/08/06(土) 23:02:55.69 ID:kvQjrQIW0
- >>466
とりあえず三行は無理だから俺のレス過去レスまで読んで理解することだね。
理解できないならちょっと勉強してらっしゃい。
ちなみに仮説のベースはスーザン・ブラックモアの「ミームマシンとしての私」ね。
>>467
まあ、閣下の方は悩んでるようでレスが帰ってこないがw
俺も忙しくて毎スレ出てる訳でもないので、これは奇遇だなw
まあ、秋ぐらいには頻繁に出てくると思うからまたその頃にでもw
- 469 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:03:28.90 ID:pOijI/cc0
- >>466
これだけ説明されたら理解できるだろw
青猫は即座に理解したけれど甘いよね。
そもそもこの概念自体が知覚法則内に存在しているわけだから物理法則に影響を
及ぼすだろうかということなんだよな。
初めに光あれ、ならばこの世はひかり世界になりそうなものだという説明で理解できるか?
- 470 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:07:56.57 ID:pOijI/cc0
- >>468
あなたの珍説披露の話初めにちゃちゃをいれる常連は誰でしょうか?
同じく秋頃だね。時間の使いかたが下手なんでw。
ところで、電気と霊の関係性はありそうだな。
かなりの話が集まってくるよ。プラズマだけでは説明不可能だね。
- 471 :ネタの人:2011/08/06(土) 23:13:04.51 ID:kvQjrQIW0
- >>469
確かに内的な話だから理解しづらいんだよね。
特に自己が存在している、俺は俺だなんて考えちゃってる自己中心的な人ほど理解しづらいw
確かに前回のID論的仮説と真逆の仮説なんだよね。これって。
「それ」を外とするか内とするか。それによって世界観も変わってくる。
ただ、世界が科学で説明ができていると考える人達に対する話としちゃ、
こういう仮説しか手は無いってのも確かなんだよね。
電気との関係は確かに昔から言われてて仮説が出て否定されての繰り返しなんだよね。
ただ、電気ってもの自体、人間は本当に把握してるんだろうか?その全貌を。
原爆作った当初の核エネルギーじゃないが、使えるってことぐらいしかまだ理解してないんじゃないのかな?
そう考えると科学自体もまだ探求する余白が大量に残ってるって思えるんだが。
- 472 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:16:58.60 ID:sJ3kGLI4O
- >>468
幽霊の証拠として出されたものを科学的に検証するのには何の役にも立たないことはわかった。
- 473 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:20:02.41 ID:JZjr8j/w0
- 認識=存在にはならんでしょ
- 474 :ネタの人:2011/08/06(土) 23:27:01.99 ID:kvQjrQIW0
- >>472
そもそも幽霊の証拠って何があるんだね?
ビデオ・写真で良ければそれこそようつべでも漁ってくれw
視覚・聴覚などの感覚器で捉えるしかない、それも一方的に向こうからアプローチされるだけの存在ってのが、
幽霊ってものなんだけどね。
それとも君も霊能者の霊と一般人の見る幽霊が同一と思い込んでるタイプ?
それが別物である可能性は以前から俺は示唆してるんだけどね。
少なくとも幽霊と知ってコミュニケーションを取ることは無理。
>>473
それじゃ何を以て存在すると成すかだね。
閣下へのレスでも書いたんだが、自然科学で存在証明しているものってのは何かあるのかね?
一つでも上がるなら、それと同様の存在証明を今度は考えてみるよ。
- 475 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:27:04.31 ID:8hujytfx0
- 認識の話は人間側の都合でしかない
霊が実在か否かにはつながらない
- 476 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:35:18.92 ID:sJ3kGLI4O
- 可能性ったって、それが正しいわけでもないっしょ。
「わたしは別物だと思います」という主観的な話じゃない?
そもそも霊能者と一般人を区別する客観的で科学的な指標があるわけでもないし。
その指標がなかったら「別物」という論は成立しないよ。
指標、ありますか?
- 477 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:35:23.54 ID:tLinnanVO
- >>457
自分では「宇宙は概念から生まれました」と平気で言うくせにこれかよw
- 478 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:38:06.08 ID:pOijI/cc0
- >>471
いつものことだけど、あなたは婉曲な表現が匠だねw。
起訴されないように細心の注意をはらっているかのようだな。
ここにいる夏厨はたいした業績残せないタイプだろw。
発想が貧困なマニュアル人間だよ。
暗記力だけで乗り切ったタイプだろうな。
会話しているとお爺さんみたいな気がしてくるよ。
青猫のほうがまだ無理して、若い気持ちでネタ書いている感じがするよw。
現実の話で、概念が異なると国の雰囲気が変化することは事実。
例えば宗教が強い国だと霊現象そのものを否定せずにむりやり妙な宗教法則にあてはめるけれど
科学万能な先進国?では存在そのものを科学でうやむやにするわけだよね。
現象そのものを調査するという根本的な研究をしないわけだよな。しても例が少ない。
その意味で大槻センセは偉いわけだよな。自分の得意分野で解いたわけだよな。
はたしてその結論が完璧なのかは疑問が残るけどね。推敲の余地はあるはずだよ。
以前にあなたも電気の現象を書いていたような記憶があるね。
自夜にも質問してたろ。ところが彼女の説明だけでは解けない現象もあるわけなんだよね。
本当に探求する余白だらけだとおもうよ。
- 479 :青い猫:2011/08/06(土) 23:42:04.19 ID:EEu83AS60
- 幽霊とは、霊が姿を見せる現象のことだよ。
したがって、写真もまた幽霊を示す有用な道具となる。
>>475の主張はまさにその通りだ。人間の感覚器でとらえることのできない
範囲(領域)を観測機器で示したのもそのためだ。
- 480 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:44:36.02 ID:sJ3kGLI4O
- >>474
アンカー付け忘れたからもう一度。
可能性ったって、それが正しいわけでもないっしょ。
「わたしは別物だと思います」という主観的な話じゃない?
そもそも霊能者と一般人を区別する客観的で科学的な指標があるわけでもないし。
その指標がなかったら「別物」という論は成立しないよ。
指標、ありますか?
- 481 :ネタの人:2011/08/06(土) 23:45:25.95 ID:kvQjrQIW0
- >>476
逆にそれが同一である根拠を教えて欲しいんだけどね。って前にもやったなw
科学的根拠ってのか数学的根拠ってのならあるんだけどね。
過去スレでやってるんだが、もう一度やった方がいいのかね?
まあ、質問に答えてくれたらもう一度やってみるが。
>>478
お褒め頂きどうもw
ニフあたりで阿修羅なんかと論戦してたお陰か弾幕とか張るのが得意でねw
営業では結構その言い回しが武器にもなるんだよ。趣味もたまには役に立つw
確かに余白は多いんだよね。ただ、その余白に踏み込む科学者が少ないのか、
ジリジリと距離を伸ばすしか方法が無いのか。
- 482 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:46:05.08 ID:KnNbC9vi0
- 「存在する」=「存在しているとみなしたほうが人間にとって都合の良いこと」じゃないの?
目の前の物質が実在してるか証明できないけど「存在する」よね。
だから幽霊を存在すると認識したほうが危険を避けられたりとかするなら幽霊は存在してるんじゃないの?
- 483 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:53:56.18 ID:sJ3kGLI4O
- >>481
同じである根拠はないよ。違うという根拠も、霊能者(自称)の言葉以外にはないし。
あるの?
霊能者を自称する人が本当に霊能者かどうかわからなければ、霊能者と一般人は違うものを見てるというよりは、みんな違うものを見てるってのが正しいでしょ。
- 484 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:56:06.35 ID:hSEZnSwj0
-
原爆番組に被爆者の霊が写らない不思議。
皆さん、成仏できるとはとても思えないような死に方なのになぁ。
ヘンだよなぁ。まぁ、いいんだけどね。
- 485 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:58:26.13 ID:pOijI/cc0
- >>480
あるよ。ながくなるから説明はいずれするよ。秋かなw。
ネタの人がもう一歩踏み込まなかったテーマなんだけどなw。
指摘した記憶があるんだけどな。
ミームで頭が一杯の時期だったからだと思う。
人口幽霊?という現象は何度も再現可能だったから、普遍的な現象だと考えていたのだけれど
じつは違うことに気がついたんだよな。
選民思想だと思われそうだけど才能や能力は存在しそうだな。
霊能者と一般人を区別できる客観的な指標がありそうなんだよw。
- 486 :本当にあった怖い名無し:2011/08/06(土) 23:58:44.94 ID:KnNbC9vi0
- >>484
利権関係で完全カット とか
- 487 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:02:14.53 ID:hSEZnSwj0
-
「わたしには見える」と言えば、誰でも霊能者になれるのかな?
それとも「口だけ」と「ホンモノ」を区別する客観的な指標があるのかな?
「なんとかスコア」で何点以上、とか? 「なんとか検査」で陽性とか?
- 488 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:02:32.76 ID:T0BBjh2G0
- http://japan.digitaldj-network.com/archives/51536160.html
この動画でも観て頭を柔らかくしな。
- 489 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:04:38.51 ID:QTB4u9jX0
- 霊能者と一般人に身体的な差異があるのであれば、遺伝子配列の違いでいずれは明らかに
なるんじゃないの。身体的なものではなく霊格が違うというようなことならお手上げじゃないか。
幽霊の存在と同じことになりそうだ。
- 490 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:04:38.59 ID:SiRFDmZI0
- >>483
まあ、それなら根拠の方を。
霊能者自体が霊と幽霊を同一と言うのは、本人の研究結果ではなく、会話している霊からの言葉によるものだ。
ではその言葉を真とするなら、その時点で霊も真となり、霊は存在する。
もちろん霊が幽霊となると言うのだから、その言葉も真であり、幽霊は存在する。
ではその言葉が偽であるなら、幽霊と霊が同一であるという言葉自体も偽となる。
つまり、根拠は存在しなくなる。
つまり、霊と幽霊が同一であることを真とした時点で幽霊の存在を認めたと同一であり、
疑うのであれば、霊と幽霊が同一であるという言葉だけをなぜ信じるのか、逆に問いただすのが正論ってことかな。
って感じで論理式的には霊の言質である「幽霊=霊」を認めた時点で「幽霊は存在する」と同義となるってね。
ちなみに疑う根拠としては、幽霊自体が霊能者が交霊中に出現したという事例が無い。
近代交霊会ではそういう事例もあったことはあったが・・・その先は過去スレでさんざ閣下も叩かれてるので割愛。
その状況下で霊能者が本当に幽霊と交信できているのかはやはり疑わしいと考えるのが道理ってことかな。
- 491 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:11:24.05 ID:M/PvAF0Y0
- >>483
調べた結果
異なる物を視ていることがわかったよw。
ただし、指摘した箇所はほぼ同じだったことが不思議なんだよなw。
異論は認めるが、単純な結論には結びつかない。
>>489DoW
そんな霊格ノリで書き込みしてないだろw。
それに能力が存在することは、あんたも薄々気がついてるだろ。
- 492 :青い猫:2011/08/07(日) 00:13:03.12 ID:lZ5KT+tZ0
- >>490
それは違うでしょ?
幽霊現象は霊が原因だということだよ。これで過不足なく説明でき、なおかつ
”現実的”でしょ? 違いますか?
「霊能力者」は「幽霊能力者」ではないのです。ここが大事です。
もう少し説明すると、霊は物質では示すことができない。だから幽霊となって
現れるんですよ。違いますか? この世では、霊はそれこそ情報でしかない。
ここを見誤っていませんか?
- 493 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:15:37.75 ID:WoFUQ0V5O
- >>490
会話してる、というのは、霊能者がそう言ってるだけ?
それとも本当に「何か」を相手に会話してるの?
それを判別する客観的な証拠というか、指標はないってこと?
じゃあ結局、霊能者と一般人が見てるものは違うという説は前提が怪しいってこと?
- 494 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:18:14.92 ID:SiRFDmZI0
- >>492
これ、閣下宛のレスじゃないので茶々入れないでねw
閣下はどっちも存在するって方なんだから、それは別。
真ならば真で、それについては俺も問題だって言ってる訳じゃないんだからさw
>>493
ん〜嘘つき村と正直村って有名な論理パズルを知らないのか?
霊能者がそこで嘘をついてるなら、もちろんその先である「幽霊=霊」も嘘となる。
正直に告白してるって言うなら、その時点でその先の幽霊の存在も真となる。
まあいいから一度紙に書いてみるとかして、考えてみな。
- 495 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:18:42.77 ID:IOgOXnwZ0
- >>492
“物体”なしでどーやって情報だけを保持すんねん?
マユツバもいいとこ。
- 496 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:21:31.58 ID:n8mUsaEt0
- >>491
幽霊自体がいないと思っているので幽霊を見る能力があるとは思わないな。
他の人よりも勘がするどいといようなことはあるだろうけど。
- 497 :青い猫:2011/08/07(日) 00:24:27.31 ID:lZ5KT+tZ0
- 物質はなくてもエネルギーが存在するからビッグバンが起こったんだってさ。
>>496
勘が鋭いわりには、どうしようもなウソをつくんだなw
幽霊を見る能力なんて特に必要ないよ。幽霊はだれにでも見えるものだ。
霊を知覚することはだれにでもできるとは言えないけれどね。
- 498 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:25:12.74 ID:WoFUQ0V5O
- >>494
いや、正直に告白してるか否かを判別する指標はあるのかというのが最大の問題なわけで。
幻聴だったり、何でもないことを思い込みで「聞いた」と拡大解釈(妄想?)してたら、本人は正直でもやはり間違いになるし。
それを判別する指標は?
- 499 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:27:37.89 ID:0MyySydR0
- 認識=存在にはなるのは一般的に科学的に存在の証明がされてから
したがって、天才科学者がいないこのスレは終わりのないスレ
- 500 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:27:47.67 ID:IOgOXnwZ0
- >>497
情報ウンヌンに対する答えにはなってないな。
- 501 :青い猫:2011/08/07(日) 00:28:50.52 ID:lZ5KT+tZ0
- >>498
霊能力者がインチキをしていないかという素直な疑問だというならば、
それは個別に判断するしかないよ。
結論から言うと、霊能力者が実在することは間違いないよ。問題はかれらの
精度だね。この時点で霊があることは間違いないと言っているわけですが。
霊能力者が伝える内容が如何に正しいかを示せばそれで十分でしょう?
さらに言うと、幻聴などの幻覚であっても、霊がその性質を利用してはいけない
という決まり事はないでしょ? 違いますか?
- 502 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:32:01.46 ID:M/PvAF0Y0
- >>497
>>496
DoWは嘘ツキだからなw。
自分が見れないから悔しいんじゃないのかw。
冗談抜きに、幽霊と書くと気が引けるが、放電現象は存在するわけだろ。
それに伴うサムシングがあるかもしれないだろ。そういうニュアンスなら伝わるだろ?
死後の生命なんか知らないよw。調査できないだろ。体験談を集めることは可能だけどな。
- 503 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:32:02.96 ID:n8mUsaEt0
- 霊能者というのは無から有を産み出さなければならない人たちで、詐欺の歴史と重なっている
と思っている。永久機関とか波動による治療とかその類いと同一のものだ。
ただし歴史の流れを見て、これがそんなに悪いことだったとは思えない。前から書いているように
ヨーロッパは強固な身分社会であり、下層の者が社交界に入っていくには単なる商業的な成功
だけでないブレイク・スルーが必要だった。
現代でも、社会が霊能者などにどう対処しているかを調べるのは、その社会システムを考察する
上で面白い観点だと思う。
- 504 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:32:42.14 ID:IOgOXnwZ0
-
「わたしには見える」と言えば、霊能者のできあがり。じつに簡単。
- 505 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:32:53.08 ID:+leBApYg0
- 一般的に科学的に証明されたといえばほぼ完全に事実ではあるが、
まだ解明できていない=存在していないというわけではない。
よって「存在してるとしたほうが良い」ときは存在すると言っていいのではないだろうかと
- 506 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:33:56.83 ID:SiRFDmZI0
- >>498
ないよ。信じるも信じないもあなた次第w
ただ、論理式的に言えば、その言質が真と信じた時点で真となる。
逆に偽と言うならその先も偽の可能性は出てくる。
彼が正直者なのかどうかは別の話。その話を真とするなら霊が存在すると同義になる。もちろん幽霊も。
なんでそうなるのか理解不能なら一度数学の先生にでも聞いてくるしかないね。
前にもこれは書いたんだが、否定する側が霊能者の話を根拠に否定論を組めばそこで矛盾となる。
何しろ彼らが正直村の住人と思ってそれを根拠にしちゃうんだから。
なぜ、こっちの論は正とするのに「幽霊は存在する」という論だけ偽とするのか。
今度は否定派はその質問に答える立場となる。
まあ、それを仮説としてその先の論理展開を作ってその言質の真偽を問うっていうなら問題ないが、
否定論の根拠に霊能者の言ってる話をそのまま入れちゃいかんよ。
霊能者の見る霊と幽霊が同一である証拠が霊能者の言葉以外に存在しないなら、
それを否定論の根拠に組み込むことはその論自体に矛盾が生じる。
つまり、否定論を組む人は霊能者の言葉以外のものを使って論拠を組んでねってことね。
ん〜難しいと思った人は夏休み中でも数学の先生にこのレス持って行って聞いてみようw
- 507 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:35:08.69 ID:M/PvAF0Y0
- >>503
わかったわかったよ。
そういう話題でも食いつけるよ。
いわゆる一般人の話なんだな。体験した人で商業的霊能者ではない人のお話なんだよ。
- 508 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:37:21.31 ID:n8mUsaEt0
- >>502
人間がものを考えるだけで、神経から微弱な電流が流れるというのはそうだけど、それを言い出したら
そのレベルの電気現象は静電気など含めて身の回りにいくらでもあるからね。
この2chでも、幽霊を語るコテがいて、このようにしてスレが成り立っているというのは未来から見たら
現代を研究する面白い資料になるんじゃないか。
「この青猫というコテは本当に幽霊を信じて語っているのか?」とか.。w
- 509 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:37:55.26 ID:IOgOXnwZ0
-
結局は、信じるか、信じないか。
そんなもん、客観的な話でもなければ科学的な話でもない。
>>481で「科学的根拠ってのか数学的根拠ってのならある」とあって
少し期待したのだが・・・・・・
- 510 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:40:26.93 ID:SiRFDmZI0
- >>509
論理式だって立派な数学だよw
論理式で赤点でも取った嫌な記憶でも思いだしたかい?
データベース触るときはこの辺ちゃんと理解してないとまともに動けないぞw
- 511 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:40:45.72 ID:M/PvAF0Y0
- >>506
徒労だってw。
情報量が少ないんだよ。調べようともしない相手だろ。
幽霊現象なんかいつでも再現可能だって。
知りもしないで指標がー指標がーなんて相手じゃないか。
結論から書くと、いわゆる幽霊体験は再現可能だよ。体験者に指標?を聞くとマジに誰かいましたと語るわけだ。
もちろん物理的に誰か存在したわけじゃないから。証拠なんかないよね。
- 512 :青い猫:2011/08/07(日) 00:40:54.12 ID:lZ5KT+tZ0
- 心霊現象否定論者のほとんどが、ご自身でそれを体験したことがないということが根拠。
ここから一歩も離れることができないのね。だから非現実的な言説に終始する。
いいですか、否定論者の言説は非現実的なのですよ? だってオレ様が経験したことの
ないことはこの世に存在しないのだと言っているからです。笑いが止まりません。
経験したことがなくても、いくつも現実に存在するではありませんか。
このスレッドに宇宙飛行士は居るのですか? 居ないでしょう? ならば、
宇宙ステーションが存在しないとでも?
したがって、彼らもまたいつか、体験することがあれば青猫の言っていることが
わかるでしょう。それまでの辛抱です。
- 513 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:42:12.27 ID:n8mUsaEt0
- 霊能者の根拠というなら、出す気になれば出せると思うけどね。このスレでよく書かれている
ように、多数の霊能者に同じものを見てもらってそれがどれだけ合致しているかを調べれば
いい。これならある程度の再現性があるはずだし、毎回有意な結果が得られれば科学はほうって
おけないだろう。
- 514 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:44:08.47 ID:M/PvAF0Y0
- >>508
もちろん知ってるし、影響を及ぼすような電気というのは途方も無いエネルギーだと言われているから
そのような事例は存在しないことになっているね。
現代人は超自然と対話する訓練を怠っているという考え方もあるだろ?
これは訓練なんだよ。
- 515 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:44:25.07 ID:SiRFDmZI0
- >>511
こうやってネチネチ虐めるのも結構楽しいもんだよ。日頃のストレス解消w
>>513
えっと論理式的な反論と、霊能者インタビューからの反論と両方あるけどどっちがいいの?
え?聞き飽きた?w
- 516 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:46:20.58 ID:M/PvAF0Y0
- >>513
もちろん科学のお話だよw。
霊能者なんか知らんよw。
- 517 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:46:28.32 ID:IOgOXnwZ0
- >>510
前提にあるのが「信じる」では、豆腐の上の理論式だね。
科学の論理ってのは、誰の目にも明らかに正しいものを土台にして構築していくんだが。
もちろん、観測技術の進歩や観測例の増加から、「じつは正しくなかった」ってことも起こるんだが、
少なくともスタートの時点で「信じるか信じないか」ってのは、科学的な論理ではないな。
- 518 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:46:29.28 ID:n8mUsaEt0
- というか霊能や超能力のようなものがあれば、これは軍事や産業に益するものだから政府や
民間企業レベルでほうっておかないはずだと思う。実際、冷戦時代の米ソで盛んに研究はされた
けれど、結局はどうにもならずに放り出してしまったのはこのスレの人なら知ってるだろう。
>>515
どちらでも。
- 519 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:48:35.05 ID:ITN9tqle0
- オカルト好きにはさびしい奴が多い・・・自分も含めて。
- 520 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:51:11.00 ID:SiRFDmZI0
- >>517
そうだね。それじゃその信じるか信じないかの霊能者の言質だけで
「幽霊と霊能者の見る霊は同一である」って前提で話をするのはどうなんだろうね?
俺は一応根拠は別箇上げたとおりに客観的に彼らの話を聞かずに、
交霊会で本物の幽霊が出たと言う事例がないというのを客観的根拠として、
「幽霊≠霊能者の見る霊」ということを示してるんだけどね。
それよりも強い根拠を以てそれを否定してくれないと、
霊能者の見る霊が幽霊と同一であるって論理は成り立たないね。
- 521 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:51:47.66 ID:0MyySydR0
- >>519
失礼な奴だなw
お前と一緒にしないでくれ
- 522 :青い猫:2011/08/07(日) 00:52:37.69 ID:lZ5KT+tZ0
- どこかの自称・外国政府の下請け工作員が持ち出す軍事研究ですか?w
またまた笑いが止まりません。
霊能力は実用化されているじゃないか。なにをいまさらw
ひとによってはこの能力を相場の変動を読み取ることに利用しているし、
金融リスクに機敏に対応することに利用しているよ。だから相場師が存在する。
これも一種の霊能力だよ。プロの中でも異常に高い運用利益を上げるプロが
いるんだからさw
他にもいろいろありますよ。何も「霊」だけを相手にしているわけではないのだから。
財界で成功している人物にもこの霊能力を発揮している人物が居るんじゃないの?
先を読む能力もれっきとした霊能力だよ。
- 523 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 00:53:03.91 ID:M/PvAF0Y0
- >>518
説明しにくいけど用途は存在すると思うよ。
現実的な内容になると思うけどね。
- 524 :ネタの人:2011/08/07(日) 00:53:50.23 ID:SiRFDmZI0
- >>518
え〜またやるのめんどくさいw
どっちも見たことある人には省略ってことでw
まあ、霊能者テストは無理だよ。理由は過去スレ参照でw
- 525 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 00:59:04.72 ID:n8mUsaEt0
- そういえばこの間、加門七海の対談集「心霊づきあい」というのを読んだけど、その中で「あなたの
知らない世界」で有名な新倉イワオさんが、「現代の霊能者が不幸や不運を何でも先祖の障りのように
いうのはよくない。そういう意味では私の仕事は間違った方向を与えてしまった可能性がある。」という話を
していた。「先祖が子孫の不幸を願うはずはなく、霊というのはもっと優しいものだ」みたいな内容。
>>522
でもね、国家や企業というのは、「ある」ものならば他に先んじてという習性があるんですよ。まあ、あっても
機密として隠匿しているという陰謀論につながっていくのかもしれないけど。
- 526 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:01:13.86 ID:IOgOXnwZ0
- >>520
>「幽霊と霊能者の見る霊は同一である」って前提で話をするのはどうなんだろうね?
わたしゃ、そんな話はしてないんだがな。相手を間違えてないかい?
「“信じる”からスタートする理論など、科学的理論ではない」と指摘したまで。
>交霊会で本物の幽霊が出たと言う事例がないというのを客観的根拠として、
青猫が紹介したヘンな白黒写真はその事例じゃないか?
あれを証拠として信じれば、の話だけど。
「証拠がある・ない」の時点から「信じる・信じない」に分かれているようではねぇ・・・・・・
- 527 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:02:09.57 ID:M/PvAF0Y0
- >>525
DoWは詳しいはずじゃないか?
クローン技術と同じなんだろ。
- 528 :青い猫:2011/08/07(日) 01:05:31.35 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊能力で空中に浮いて見せたり、知らないひとの生活を暴いてみせたりしないと
いけないのかな?
そんなことはないでしょ? お医者さんがここぞというときに神業的な手技を
やってのけたり、旅客機のパイロットが天候不良の中を無事に切り抜けてみせる
場合だって、それも霊能力が働いた結果なんだよ。
もっと言おうか?
半熟卵がうまくできたときも霊能力のお陰なんだよw
ただ、そのことに気づくか否かというだけのこと。
- 529 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:06:20.04 ID:M/PvAF0Y0
- やっぱ青猫は幽霊信じてないよなw
- 530 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:07:53.43 ID:n8mUsaEt0
- >>527
クローン技術は倫理的な問題が大きいからねえ。例えば霊や超能力によって情報を盗み取るような
ことが可能なら、それは各国の暗号システムやセキュリティに対応策が反映されるというようなことが
あるはずで、これは一例だけど、相手国の超心理学的なスパイ行為に超心理学的防御で対抗している
といった様子はないと思う。w
この偵察衛星の時代に、秘密を守るのはかなり難しい話。
- 531 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:09:04.81 ID:n8mUsaEt0
- >>528
>お医者さんがここぞというときに神業的な手技を
やってのけたり、旅客機のパイロットが天候不良の中を無事に切り抜けてみせる
これを人間力といってはあぜいけないかのほうが疑問だけどね。
- 532 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:09:18.05 ID:IOgOXnwZ0
-
そーいや、「霊能者なのか一般人なのか、その見分け方は?」の話はどーなった?
「そいつがそう言ってるだけ」と「確かに見ている」は客観的にどうやって見分けるんだ?
- 533 :ネタの人:2011/08/07(日) 01:10:04.15 ID:SiRFDmZI0
- >>526
おっと失礼、それまで玩んでた相手は携帯君だったなw
その霊能者を・・・って話まで来たらね。そりゃあとは信じる信じないの問題になる。
ただ、霊能者が霊から聞いた話を真として、論に組み込むことができるのは肯定する側だけの特権なのは確かだね。
まあそこがウィークポイントになるのも確かなんだが、論として筋だけは通っている。
否定論者がその霊能者の言質を信じても居ないのに論に組み込んで否定論を組むなと。
まあ、言いたいのはそれだけだよ。
白黒写真ねぇ。俺は元々心霊写真と幽霊は別物、霊と幽霊も別として考えてるからね。
閣下とは同じ肯定派だけど派が違うからたまに後ろからズドーンと撃たれるのさw
- 534 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:10:21.37 ID:IOgOXnwZ0
-
“霊能力”って、なんでもできるんだね。
ガンダムでいうところのミノフスキー粒子みたいなもんか。
- 535 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:12:16.54 ID:M/PvAF0Y0
- >>530
ちょっ
今日のあんたは偽者か?鈍すぎだろw
そーじゃなくてさ、もっと現実的なお話じゃないか?
霊的国防の話がしたいなら乗るけどな。
カモン読んだばかりなんだろ
- 536 :青い猫:2011/08/07(日) 01:14:30.04 ID:lZ5KT+tZ0
- >>531
だからぁ……わからずやだなぁ……w
霊能力って、それを使うときの動機が問題になるんだよ。
極端な話、だれかを呪うときにも霊能力は使えるんだけど、その後が怖い。
霊能力は「愛」を実現するときにその効果を最大限発揮できるんだよ。
これが理解できないのかなぁ……。
霊能力って、これは単独で備わっている能力ではないんだよ。その能力を
与えられているの。与えられている以上は、それを取りあげられることがあるの。
じゃぁ、だれに? ←ここが重要な問いだよ。
- 537 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:15:13.88 ID:n8mUsaEt0
- 霊能者のブログ(集客用)はネットを探せばいくらもあるけど、よく見るといってることが
まちまちなのがうさん臭さをぬぐいされないんだよな。
ただまあ営利やってる霊能者なら、評判というのはかならずあるはずで、いちがいには
言えないだろうけど、リピーターが多い人というのは比較的良心的にやってるんじゃないかな。
中にはイエスの方舟のようなのもあるんだろうけど。
- 538 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:18:43.45 ID:IOgOXnwZ0
- >>536
見てきたように言ってるが、証拠が何1つない。ただの妄想。
- 539 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:19:53.22 ID:n8mUsaEt0
- >>536
>霊能力は「愛」を実現するときにその効果を最大限発揮できるんだよ。
これが理解できないのかなぁ……。
理解できません。
>>535
霊的防衛とかの話もいいけど、戦前の日本には神風レベルでそういうのがあったからね。
冗談ですまない場合もないわけではない。陰謀とかでいうなら、日本はスパイ天国だから。
密殺されるおそれもないし、各国からはそうとう馬鹿にされてるし、真に重要な情報も漏洩を
おそれてもらえなかったりするんだな。
- 540 :考え中:2011/08/07(日) 01:20:42.63 ID:ifkBY3nV0
- なんだこれ
- 541 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:20:47.16 ID:M/PvAF0Y0
- >>536
青猫は能力をとりあげられる概念を語るけど、上位存在を信じているわけ?
- 542 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:24:56.90 ID:M/PvAF0Y0
- >>539
DoWが機密情報を漏らさぬように祈るだけだよw。
コムドも輸出しているのかもなw。
密殺はあるだろw。普通に多いだろ
- 543 :青い猫:2011/08/07(日) 01:25:58.09 ID:lZ5KT+tZ0
- >>541
信じるもなにも、”それ”を見ているんだよ。”それ”に遭遇しているから
仕方がないよ。わざわざ霊が存在する現場を見せられているのだから認めざるをえない。
これは宗教じゃないよ。
人間であるという時点で、霊的な進化の過程にあるということなんだよ。
人間が最下位でもなければ、最上位でもない。よって上位があるということだよ。
どうしてこの理屈が理解されないのかなぁw
ちなみにだね、この世とあの世で共通する善悪の概念は、霊性の進化が基準だよ。
つまり、霊性の進化を妨げることが悪。わかりやすいでしょ?
- 544 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:26:55.33 ID:n8mUsaEt0
- そういえば青猫博士が旅客機のパイロットの話を出してるけど、この間の「ハドソン川の奇跡」事件
でも、しくまれたものであるとする陰謀論なんかはあるんだよな。アメリカだと大統領選や議会選挙
などの政局にからめて、何でも陰謀で語る人がけっこういる。
- 545 :考え中:2011/08/07(日) 01:27:16.47 ID:ifkBY3nV0
- 根拠のない妄想を誰が理解するかボケ プリキュアの設定か
- 546 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:29:50.39 ID:n8mUsaEt0
- >>542
日本政府というのがいかに隙だらけというか、中国にいって色仕掛けにかかる役人なんか
ふつうだから。そういう訓練自体がほとんどされてないからね。
重要な情報をアメリカからもらえない場合は、日本のセキュリティが信用されていないせいも
大きい。
- 547 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:29:55.36 ID:M/PvAF0Y0
- >>543
信じるよ。どうしたんだよ。
そんなに強烈な体験だった?
霊性の進化のおいて大事なことって何?
- 548 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:31:59.42 ID:M/PvAF0Y0
- >>546
DoWが出入りしていること自体がセキュリティの危機ジャマイカw
自分でも納得するだろw。
- 549 :青い猫:2011/08/07(日) 01:32:58.47 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊の概念が理解できないのは、それはそれで仕方がないよ。
そのひとにとっては、所詮はその程度だから、他にやるべきことがあるんでしょう。
これは進化の程度に基づくので仕方がない。どちらが優れているという問題ではない。
ひとそれぞれ、霊それぞれの進化の程度というだけのお話。
進化の程度が異なるのだから、お話が通じないことはむしろ当然だよ。
知覚できる領域が完全に一致しているわけではないのだからね。
人間で言えば、大人と子どもくらいの違いがある。けれども、どちらが偉い
という問題でもない。
- 550 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:33:00.16 ID:n8mUsaEt0
- 青猫博士にかかると、外科医の一世一代の仕事も、ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」の
ような仕事も、霊の導きによるものとなってしまうんだろうか。そうだとすると空しい気がするなあ。
- 551 :考え中:2011/08/07(日) 01:37:32.87 ID:ifkBY3nV0
- 「俺は天皇だ」と叫ぶ精神病患者と何が違う。何の根拠もない妄想を
勝手に言ってるだけ。誰もその価値観に乗りはしない。勝手に言い張るだけ。
一方で社会的に価値のある能力を身に着けるために努力し、成功する者は
社会の大多数にその価値を認められ、尊敬される。
認められたければ、とりあえず大学受験からでもやり直せってことだ。
- 552 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:37:54.04 ID:M/PvAF0Y0
- >>549
曖昧だなあ。
人それぞれには各々の役割があるとか説明したほうがマシじゃないのか?
で、青猫は2ちゃんで暴れることが使命なんだろうな。
- 553 :青い猫:2011/08/07(日) 01:43:09.19 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊だとか、霊性だとかを一切知らなくても、霊的な法則に従った行動を
とっているひとは、この世で成功しているよ。この場合の成功とは、悪循環
に陥っていないということだけどね。
この世の価値観だと、一見すると悲惨な状態に見える場合であっても、それが
その人たちにとっての”学び”である場合がある。したがって、それは見方を
変えると、カルマをクリアするための絶好の機会と言える。ビンチはチャンスなんだよ。
霊性を進化させるためにこの世に生を受けたと思えば、死ぬことはむしろ好ましいこと。
ただし自殺は御法度だよ。
- 554 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:44:44.21 ID:n8mUsaEt0
- なんか完全にスピの人になっているようですな。
- 555 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:46:46.18 ID:M/PvAF0Y0
- 青猫は被曝がチャンスってことか?
それは悲惨すぎるだろ。
そんな霊的進化なら遠慮したいわw
- 556 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:48:55.46 ID:IOgOXnwZ0
- >>553
>霊性を進化させるためにこの世に生を受けたと思えば、死ぬことはむしろ好ましいこと。
震災遺族にそう言ってあげてください。
- 557 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:49:42.37 ID:M/PvAF0Y0
- 青猫はスピなんか信じるような人じゃねえなあw
- 558 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:50:47.94 ID:n8mUsaEt0
- 過去スレを見れば、青猫博士は主張のバックボーンがないまま、霊はいるいると
言葉遊びのような主張をくり返してきてるから、ここでスピという理論的背景ができたのは
よいことかもしれないけど、今後の展開はどうなりますことやら。
- 559 :青い猫:2011/08/07(日) 01:55:04.62 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊に関しては、犬と猫のどちらが偉いんだ? というに等しい問答だな。
勝手にやってなさいなw
少しお話を整理してみようか。
えーとだね、巷で騒がれている「幽霊」現象は、たぶん、死んでしまったあと、
素直に成仏できなかったひとがそのまま留まっている状態だと思うんだ。
つまり、成仏する過程にあるひとってことね。
一方、成仏したんだけれど、わけあってあの世からこの世へと姿を現すひとがいる。
その場合は霊媒などの協力を得る場合がある。これがかつての欧米諸国における
スピリチュアリズムの原因だろうね。
- 560 :考え中:2011/08/07(日) 01:56:52.20 ID:ifkBY3nV0
- カルマを科学的に説明せよ でOK
相手にする必要はない
スピごっこはスレ違い
- 561 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 01:58:27.60 ID:M/PvAF0Y0
- >>559
青猫は体験したのか?
本の受け売りか?どっちなんだよ
信じるけどさw
- 562 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 01:59:15.90 ID:n8mUsaEt0
- ところで、上でプルト君とこっくりさんとつのだじろうの話をしてたけど、俺の中学校時代には
手を胸の前で交差させて足をそろえ、それをもう一人がドーンと後ろに突き飛ばすという遊びが
流行った。もちろん倒れる寸前に後ろにいた人たちが支えるんだけど、その瞬間に霊を見るとか
なんとか。当然のように事故が起きて禁止になったけど。
- 563 :考え中:2011/08/07(日) 02:07:25.53 ID:ifkBY3nV0
- 俺の中学は、みぞおちを圧迫して落とす遊びが流行ったな。
幽霊とは結びつかなかったが、気持ちがいいとかで。
落ちてる数秒の間に、シュールな夢を見る奴が多かった。
- 564 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 02:08:10.10 ID:N/gEJ4TP0
- >>533
霊視で霊能者が言う内容が事実と違えば、
否定論に組み込まれても仕方ないね
- 565 :ネタの人:2011/08/07(日) 05:20:23.45 ID:SiRFDmZI0
- >>564
>>506に書いてるだろ?それを仮定として検証するのは否定論でもできるけどってね。
「幽霊は霊視しているものです」ってのは霊能者の言葉。
もちろん、「幽霊=ポルターガイスト」も霊能者の言葉。
ポルターガイストや、霊視が間違ってるから幽霊は存在しないって理論はだからそこで成立しない。
まず両者の因果関係が霊能者以外によって証明されていることを証明しなきゃならない。
心霊写真や心霊動画については微妙なとこか。定義次第じゃそれらも幽霊と同一としきれない。
元々は一般人が肉眼で目視した「死者の幻影」以外は幽霊と呼ばないんだからね。
狭義の幽霊であれば、それらも幽霊と呼ぶことはできない。
それらを幽霊と同一と言っているのもやはり霊能者のみ。科学的な証明ができているものじゃない。
あ、SPRとか超心理学ではそれが同一であるという見解はあるけどね。
否定論組む人なら彼らも霊能者と同じ扱いにしておいた方がいいかもね。
彼らも幽霊ありきで学説を唱えたりしている訳だからね。霊能者と同じ問題が生ずる。
- 566 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 06:47:42.23 ID:IOgOXnwZ0
- ウソつきとホンモノをどう見分けるか。
- 567 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 06:55:51.91 ID:IOgOXnwZ0
- そもそも“ホンモノ”はいるのか。
- 568 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 06:58:29.63 ID:IOgOXnwZ0
- >>559
>一方、成仏したんだけれど、わけあってあの世からこの世へと姿を現すひとがいる。
>その場合は霊媒などの協力を得る場合がある。
なんで、いちいち霊媒の力を借りねばならんねん?? なんで普通に来れんねん??
答えは1つ。
「霊を呼び出す能力」を自称すればカネになるからだ。
- 569 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 07:11:45.48 ID:Arp0ks9v0
-
心霊系のテレビ番組が減って、スピリチュアル系の番組増えている
理由として、テレビの番組の編成にかかわっていた人の意見が記事
なってた。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110802-00020948-r25&vos=nr25in0000001
要約するとこの人の意見は、
1.心霊現象を捉えたとされる写真やビデオには技術的に結論を出せ
るものがたくさんあり、視聴者の意見も厳しくなったので容易に
流せなくなった。
2.スピリチュアル系の番組が増えたのは、“証拠”を提示する必要
がないから。
ということらしい。テレビ局の姿勢として興味深い意見だと思う。
- 570 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 07:27:28.11 ID:SOisGWrf0
- 科学のほとんどが証明できない
【前提】…とりあえず人間が決めた約束事
で成り立たざるを得ないのに
私の立場はここにあるね
ここの人たちって、
まず科学は絶対現実だって認識にたって
幽霊はその対極にあるものだと思ってんじゃないかな?
そもそもの、科学・形而上学の区別が間違ってるんじゃないの?
そこが人間の認知の限界だと思うけど、
いずれ説明がくるときがあると思うよ☆
- 571 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 07:44:32.81 ID:IOgOXnwZ0
-
科学ってぇのは、客観的な実験事実や観測事実に基づいた論理的な思考によって
モノゴトの因果関係を明らかにしていこうという姿勢のことであって、
●●の法則は正しい! ・・・・・・と盲信することじゃないよ。
- 572 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 07:49:38.23 ID:SOisGWrf0
- もっとも論理的思考は
形而上学の方がはるかに優れているわけなんだけどね
科学・・・たとえばCD・DVDに情報を記録できる
根本の原理はわからないって
けど、とにかくそれでできるんだからやっていると
飛行機って鉄の重たい塊なおに、空を飛ぶのは
原因がわからないんだよ?
でもできるからそうなんだというのが科学の理屈なんだけどねえ
- 573 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 07:56:01.39 ID:IOgOXnwZ0
- 飛行機が飛ぶ原理は流体力学。
エンジンの力で前に進むことによって翼が空気から上向きの力を受ける。
その力が重量を上回るから飛ぶ。
ちゃんとわかってるよ。
- 574 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:04:25.19 ID:SiRFDmZI0
- まあだからこそオッカムの剃刀なんて法則を科学は持ちだす訳で
なぜその法則で世界が動いてるのか、どういう原理なのかってのを根本的に科学は証明してる訳じゃない。
今はその根本にとりかかろうとしている人たちも中には居るようだが、仮説、それも怪談話と同じ「お話」にすぎない。
まあ自然科学のバックボーンを持った人たちが言ってる分信憑性が高いだろ?くらいのものだ。
その根本原理の解明を科学は行ってないって最たる例が発電だろうね。
太陽光発電を除き、現在主力の発電はフレミングの右手の法則から先に進んでない。
原子力発電だって、核エネルギーをそのまま電気エネルギーに変換する術をまだ人類は持ってない。
だからお湯を沸かしてタービンを回すなんて、産業革命以来の旧式の原理でしか核を扱うことが出来ていない。
そもそもエネルギー自体がどんな存在なのかすら科学は実は証明しきれていないんだよね。
科学は万能の道具ではなく、ただ世界を使いやすく切りわけた一つのピースにしかすぎない。
それを理解してないと、科学で存在証明できるという間違った考え方に陥るだけだ。
- 575 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:13:41.07 ID:0os/LOVJ0
- 幽霊が見えるって言ってる奴は、何で幽霊を見てるんだよ
五感のどれかか?
それともそれ以外の何かか?
- 576 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:19:59.91 ID:SOisGWrf0
- 五感で認識できることって?
この世界はみんなが思っているほどに
【ありのまま】にみえてるわけじゃないよ?
575の言い分は、五感=真実の絶対現実だって
いってることが前提だけど
- 577 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:21:51.99 ID:0os/LOVJ0
- >>576
そんな事わかってるよ
現実を100%認識できる奴なんていないだろ
逆に、存在しないものが見えるって奴はいるけどな
- 578 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:26:18.60 ID:0os/LOVJ0
- >>576
幽霊が見える奴と見えない奴の能力の差って何なんだ?
見えない奴になくて、見える奴にある能力って何だよ
- 579 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:31:50.80 ID:SOisGWrf0
- 百メートル走を10秒台で走るか
そうでないかの違いじゃないの
- 580 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:33:16.60 ID:0os/LOVJ0
- >>579
だから、その能力は具体的に何のの応力が優れてるわけ?
足の速さじゃないでしょ?
- 581 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:34:26.61 ID:ZBC0slMz0
- >>575
加門七海はじめ何人かの人が霊能者からそういう話を聞いてるよ。
まあ、読む限りじゃ五感じゃないってことは確かだな。
ただ、ビジュアル的な捉え方をする人は「見る」といい、
音感的な捉え方をする人は「聞く」といい、
皮膚感覚的な捉え方をする人は「降りた」と言う。
その差は個人の表現力の差ってところだろうな。
- 582 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:36:26.17 ID:0os/LOVJ0
- >>581
じゃあ、目を閉じてても見えるのか?
- 583 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:39:38.40 ID:0os/LOVJ0
- >>581
それと心霊写真に霊が写ってるけど、
カメラはその能力を持ってるのか?
- 584 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:40:43.24 ID:ZBC0slMz0
- >>582
目を閉じてってのか、イタコなんてのは盲目なのに「視える」んだからね。
そうなると人間が本来持ってる視覚能力以外と考えるのが妥当だろうね。
- 585 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:42:15.69 ID:0os/LOVJ0
- >>584
まあ俺も夢見るけどな
て事は、後ろに現れても見えるのか?
その場合、背景まで見えるの?
- 586 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:42:28.86 ID:SOisGWrf0
- 見る聞く感じる匂う味わう
はあくまで人間の肉体という【拘束具】による限界だ
この世界は人間を中心に動いてるわけじゃない
- 587 :夢:2011/08/07(日) 08:44:14.58 ID:Yq6w6JZ/0
- おはようございます夢です。
初めてコテにしてみました。
幽霊は見ることも、聞くことも可能。
降りるは、そのまま何者かの意識が内側に流れ込むことだよ。
ネタさんの説明だと体験者の得意分野に偏りそうだね。それも事実なんですけれどね。
全ての条件を克服するような体験者は稀のようだけど、条件次第みたい。
視覚は能力差が顕著に出るらしいよ。
- 588 :夢:2011/08/07(日) 08:46:47.08 ID:Yq6w6JZ/0
- 忘れてた。もちろん嗅覚にも作用しますね。
以前に、青猫さんも書いていたと思うけどお線香の香り話もよくききますね。
- 589 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:48:01.18 ID:ZBC0slMz0
- >>583
心霊写真は別物というのが俺の主張なんだが、一応説明。
心霊写真については二種類の考え方がある。
1 カメラ自体が霊媒となってるという考え方。つまり機械イタコってことね。
だから霊能力者などが扱うとその能力が増幅してより写るって原理だっていう主張もある。
2 人間の目は世界をちゃんと見ていないことは既に脳生理学で証明されている。
カメラは逆に世界を光学的に完全に映しだすことができる。
つまり人には見えてないだけで、そこに本当は存在しているって考え方。
>>585
その辺りは実際の霊能者のインタビューを読んだ方がいいよ。
感覚ってのはその人によって異なるものだし、それを伝聞しても通じるものじゃない。
できる限り一次情報に近いものを読むなりして、自分なりに解釈するしかないだろうね。
加門七海の「うわさの人々」なら場所によっては図書館でも置いてるよ。
心霊とかスピコーナーにないから注意。
- 590 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:50:10.04 ID:ZBC0slMz0
- >>587
ついに観念した?w
「降りる」はユタあたりだと皮膚感覚的な表現の時にも使ってない?
確かに通常は憑依する時に使う表現だけどね。
確かに嗅覚的な表現もあるね。
- 591 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:50:58.40 ID:0os/LOVJ0
- >>589
君にはどんな風に見えるの?
目を閉じて、背後に現れても見える?
- 592 :ネタの人:2011/08/07(日) 08:55:50.78 ID:ZBC0slMz0
- >>591
俺は霊能者じゃないからね。霊能者の見え方はよくわからん。
一度見た時には完全に視覚だったね。あの時は。
ただ、それが幽霊と呼べるのかってのは俺の中ではまだ未解決だが。
詳細は過去スレでも漁ってくれww
- 593 :夢:2011/08/07(日) 08:57:06.19 ID:Yq6w6JZ/0
- >>589
私的には急にカメラが一時的故障をすることが霊現象の前兆だと思いますので
そのためのツールかな。
いわゆる一般的なカメラには幽霊は映らないと考えてます。残念だけど。
環境の記録としては大事なツールですけどね。
あなたの思考は記録としてのカメラ及びアンプとしてのカメラの概念ですね。
機械の中の幽霊もありそうだからアンプとしても有効かもしれませんけどね。
- 594 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 08:58:03.04 ID:0os/LOVJ0
- >>592
なんだよ、結局何もわかってないじゃねーかw
君には霊は存在するって主張する資格はないねw
- 595 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 09:01:02.40 ID:n8mUsaEt0
- 心霊写真は百歩ゆずって、撮影者または写っている人の「念写」という可能性はどうだろう。
これは幽霊の代わりに超能力の一種を認めることになるので五十歩百歩かもしれないけど。
まあ超能力の可能性をいってしまえば幽霊現象のどれにもあてはまりそうで、あんまりよくない
んだけど。
- 596 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:02:55.62 ID:0os/LOVJ0
- >>593
あんたはどうなの?
目を閉じて、背後に現れても見えるの?
- 597 :夢:2011/08/07(日) 09:04:25.18 ID:Yq6w6JZ/0
- >>590
「降りる」に関しては皮膚感覚がピリピリするからだと思う。
持って行かれるような感覚と書いても良いし、
電気的な感覚だといえば良いのかもしれない。
ユタさんはその皮膚感覚を「降りる」と説明しているのだと解釈しています。
コテに関しては、後のひとが読みやすそうだから。
記録とっている方もいますからね。本来は書きこむべきスレじゃないかもしれませんけどね。
- 598 :夢:2011/08/07(日) 09:07:57.33 ID:Yq6w6JZ/0
- >>595
おはようございます。
念写なんて存在しますか?完全否定はしませんけれど。
それこそ再現性低いでしょう。あなたは誰よりも詳しいはずですよね。
- 599 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:08:09.91 ID:0os/LOVJ0
- 心霊写真についても、
未だになぜ写ってるか可能性を探ってるレベルかよw
そんな事より、なぜ心霊写真に写ってるのが本物の霊と断定できるのかという理由を言えば、
それがそのままなぜ写ってるのかの答えにならないとおかしいんじゃないのか?w
- 600 :ネタの人:2011/08/07(日) 09:08:59.53 ID:ZBC0slMz0
- >>593
まあ、心霊写真に写るのが霊とするなら、心霊スポットで機材が壊れるってのと矛盾は生じるからねw
ただ、霊を社会学的に研究する人たちでは霊媒としてのカメラって考え方が心霊写真を生んだという
考え方が主流だね。
同様に見えないものだからってことで赤外線カメラなどを心霊スポットに持ち込むのも霊媒としての考え方だろうと。
>>594
今回はコテ紹介君居ないのかいw
ここのコテで単純明快なのは閣下ぐらいで、他は皆独特の体験や持論を持ってるからね。
幽霊の記憶がある人も中には居るしねぇ。
それやってるだけで1スレ消費できるくらいの内容量なので、体験談と持論は過去スレ漁ってね。
>>595
それも可能性としては確かにあるんだよね。初期の心霊研究では確かにそういう考え方もあった。
ITCやEVPもだから超PSIの可能性を示唆する人も居るんだよね。
- 601 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:11:03.45 ID:0os/LOVJ0
- >>600
反論できなくなると、すぐ過去スレに誘導するよねw
- 602 :夢:2011/08/07(日) 09:11:05.12 ID:Yq6w6JZ/0
- >>599
注意深くレスを読めば心霊写真については疑問視していることがわかるでしょ。
異なる角度から物事を読み解きましょう。
- 603 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 09:15:24.15 ID:n8mUsaEt0
- あ、それと昨日加門七海の本の話をしたけど、家にあったので新倉イワオ氏の述懐をのせときます。
俺的には面白いと思ったので。
「端的に申し上げると、不幸はすべて先祖の祟りという風潮が気になります。心霊番組の功罪を考える
といささか罪を犯した感を私は持っています。霊は怖いというイメージが圧倒的に強いんです。人生に
不利や不幸なことが起きると先祖の祟りと決めつける方が実に多いんです。不利や不幸を幸せや喜び
に変えるのは自分自身だと思います。」 加門七海「心霊づきあい」メデイア・ファクトリーp、28^29
- 604 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:16:23.45 ID:0os/LOVJ0
- >>602
いやいやいやw
仮に心霊写真が本物じゃないとしたら、
その場所の霊と全く関係がないものが写ってるわけでしょ?
そんなの霊視して、霊視の結果見えた霊と、
心霊写真に写った霊が同じかどうか見ればいいでしょう。
ていうか、心霊写真からは霊的なものは一切感じないという事でいいの?
それと、早く>>596に答えてね
- 605 :夢:2011/08/07(日) 09:18:26.49 ID:Yq6w6JZ/0
- >>600
カメラに記録されると思考すればミームに記録されて、
私のように映らずに故障すると考えればまたまたミームに
上書きされるんじゃないのうw。
幽霊出現の条件も非平衡場の雰囲気がありそうだし、
毎回、世界レヴェルでの修正がされてるんじゃないのうw。
冗談ですけれどね。
インチキ心霊番組の話じゃなく一時的な故障は事実多いですよ。
- 606 :ネタの人:2011/08/07(日) 09:20:09.82 ID:ZBC0slMz0
- めんどくさいなぁ。夏休みのお子様はw
今語ってるコテ3人とも心霊写真には懐疑的な立場だってのww
>>601
じゃあ俺のだけ紹介するが、俺の見たものは同じ場所で他にも目撃者がある赤い人型の女性。
他の人と証言はすり合わせをしてないのに詳細まで一致するから同じものを見ているのは確かなようだ。
他の目撃者は幽霊ってことで結論づけてるが、俺だけ懐疑的に他の可能性を調査しているだけの話。
ちなみに夢も霊視できる訳じゃないよ。呪いとか民族宗教の研究をしてるんだよ。
幽霊は見たか知らんが、呪いとか祟りには遭遇しているようだけどね。
そんなに見え方が気になるなら霊視スレでも行って聞いてらっしゃい。
ここの肯定派で霊視できるとか言い出したのは青猫閣下ぐらいだよ。
- 607 :夢:2011/08/07(日) 09:20:28.61 ID:Yq6w6JZ/0
- >>604
普通に景色が記録されているだけだと思うけれど。
写真だからあたりまえじゃないかな。
- 608 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:23:06.19 ID:0os/LOVJ0
- >>607
て事は、幽霊は景色じゃないんだから
心霊写真はインチキって事になるよね?
それと、早く>>596に答えてね
- 609 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 09:25:55.53 ID:n8mUsaEt0
- 心霊写真はあえて考えればシミュラクラ現象がID論的に操作されているとか。w 例えば木の葉の重なりが
人の顔に見えるなどというのは、実は近くの木の葉と遠くの木の葉が平面上で像を形作っている場合も多い
んだよね。だからちょっと角度を変えると顔に見えるものはなくなってしまう。これははっきり写ってる霊には
通用しないけどね。
- 610 :ネタの人:2011/08/07(日) 09:27:22.41 ID:ZBC0slMz0
- >>603
確かに新倉と矢追ってオカルトをメディアに広めた功労者だけど失敗例と成功例ってイメージあるよね。
「現代人に先祖とか家って古いものを思い出して欲しかった」新倉は後継者にそれを無碍にされたけど、
「空を見上げて欲しかった」って矢追は逆に最近と学会に呼ばれるとか好感度上がってるしねw
>>605
そのどっかのラノベのような設定は何だww
確かにゴーストハンターでも故障って報告は多いしね。
機械に影響を与えてるのか、それとも電気と繋がりがあるのか。
電気式でない機材も用意して両者で比較実験とかするしかないのかもね。
・・・今結構高かったりするんだよな。フィルム式カメラ
- 611 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:27:27.59 ID:0os/LOVJ0
- >>606
じゃあ青猫に聞けばすべてわかるなw
ネット上にある心霊写真を霊視させて、その結果見えたものと
心霊写真に写ったものが同じかどうか見てもらえばいいんだからなw
あいつは書き込みの文字を見ただけで霊視できるらしいから、
写真だったらもっと詳しく霊視できるだろうなw
- 612 :夢:2011/08/07(日) 09:28:13.77 ID:Yq6w6JZ/0
- >>606
実は、相当数の体験を・・・w。
呪いとか民俗学の人のイメージですよねー。呪い詳しいからお子様に言霊おくっちゃうぞーw。
現代人は異界とのコンタクトするための訓練を怠っているだけですよ。
異界という部分をガイアをあてはめても良いし自然でも構わない。
青猫さんが土地いじりの重要性をといたことも、意味があるのです。
- 613 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:30:28.87 ID:0os/LOVJ0
- >>612
わかったからお前は早く>>596に答えろよw
- 614 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:31:45.11 ID:0os/LOVJ0
- >>612
ていうか呪いなんてものが本当にあるんなら、
将軍様なんてとっくの昔に死んどるわw
- 615 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 09:33:21.15 ID:n8mUsaEt0
- 俺は心霊DVDとかでカメラのバッテリーが急に切れたり、可解な声が録音されるのは、カメラマン
や音声さんが気を利かせているというのもあると思う。w 心霊スポットに行って何もありませんでした
では企画そのものが成り立たないわけだし。w
特に音声なんかはやらせ疑惑が問題になっても、後でどうにだも説明できそうだし。
- 616 :ネタの人:2011/08/07(日) 09:33:58.26 ID:ZBC0slMz0
- >>609
人の仮説をネタに使うかw
まあID論仮説であれば何でも霊の仕業って理屈は成り立つんだよね。
作っておいて言うのも何だが、卑怯だなwww
>>611
代わりに返答しておいてあげるよ。過去にも似たようなの聞いてる奴居たからw
霊視と心霊写真とは媒体が違うから違うように視えるに決まってるそうだよ。
それとも君は生身の人でも写真写りがいいとか悪いとか聞いたことがないのかい?
否定芸人はそういうことすら知らず、否定することに固執するからうんたらかんたら・・・w
って返事だねw
満足したなら宿題終わらせなw
- 617 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:38:25.68 ID:0os/LOVJ0
- >>616
いやいや、寝起きのビートたけしと
夜のビートたけしでも同一人物だって事ぐらいはわかるだろw
それが黒柳徹子とかだったらわからないだろうけどw
ていうか、ほんと肯定する為になら何でも思いつくんだなw
感心するわw
- 618 :ネタの人:2011/08/07(日) 09:42:22.56 ID:ZBC0slMz0
- >>612
確かに「ガダラの豚」的な話はあるんですよね。
その辺りを科学的に解明って言っても手を付ける部分がわからんw
それこそIDによって為されてるとしか結論づけるしかないものもあるしね。
- 619 :夢:2011/08/07(日) 09:42:37.63 ID:Yq6w6JZ/0
- >>610
誰かさんが説明した人類の未経験ミームの話がそういう感じじゃないの。
前例を上書きできる異能力者が現れて大混乱だよw。
この手先の柔らかい感触はなんだ?目覚めてびっくり、ネコミミ美少女の胸の展開。
電気は捨てられない要因です。関連があるはず。
エネルギーならば熱感知するほうが理にかなってます。あたりまえですよね。
>>608
青猫さんに聞いたら良いと思うよ。霊視できるみたいだし。
>>609
はっきり映るのは光学的な何かが多いはず。あとはシミュラクラでしょうね。
新倉さんが書いた内容は悪徳霊能者被害を増やしたことへの懺悔でしょ。
先祖崇拝は基本的におかしな現象はないはずだよね。
子孫に祟るわけがないでしょう、むしろ遺伝子的に考えれば繁栄を支持するのが基本でしょう。
- 620 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:44:22.05 ID:c/cpf+lXO
- 霊視すると言うことみんなバラバラ
- 621 :夢:2011/08/07(日) 09:47:59.36 ID:Yq6w6JZ/0
- >>614
ただし、呪術の力は存在してますよ。
社会学的な意味での呪術の力ですね。それ以外になにかあるかもしれないけどね。
パワーが強いんじゃないのうw。ミームのパワーがw
- 622 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:51:10.42 ID:k4943xvF0
- >>501
幻覚か実在かを判断するのは後で良い。非実在であっても霊能力とやらで幽霊がいなければ分からない事が解ればいい(厳密なやり方は過去スレにあるから書かないが)。
んでこれができても幽霊の存在の直接的証拠とはならず超能力の発見やマジック疑惑になりそうだが。どちらにしてもそれくらいの波乱を見せないと始まらない。
幽霊って幻覚を利用してるのかもよ?と切り返したところでそういう事案がないのだから意味がない。
今日も全て妄想
- 623 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:51:22.33 ID:0os/LOVJ0
- >>621
ないのうw とか言って若干ごまかしに入ってきたなw
本当にそんな事ができるんなら、
テロリストとか指名手配犯に呪いのパワーを送っとけよw
- 624 :夢:2011/08/07(日) 09:52:13.89 ID:Yq6w6JZ/0
- >>620
実は興味深い話がありまして
霊視可能な家族の話。というか親戚一同。
見たものがバラバラなんですけれど、基本的な何かは同じ。
口裏合わせでもない。色が異なるとか、視える数の違いもありましたけれどね。
- 625 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:52:52.40 ID:0os/LOVJ0
- >>622
ていうか、俺に呪いのパワーを送るにしても、
俺をどうやって特定するんだよw
霊視はできないんだろ?w
- 626 :夢:2011/08/07(日) 09:54:34.15 ID:Yq6w6JZ/0
- >>623
私は呪いには詳しくないですよ。
呪いは良くないことじゃないかな。
呪術師に会ったこともあるし、いろいろ聴きましたけれど試練が多そうですよ。
覚悟が無いと駄目でしょうね。
- 627 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 09:55:05.78 ID:0os/LOVJ0
- >>621
それと、
「目を閉じて、背後に霊が現れても見えるのか?」
これにも早く答えてねw
- 628 :夢:2011/08/07(日) 09:57:35.45 ID:Yq6w6JZ/0
- >>625
こんなところで時間潰すよりもサマースクール行きましょう。
挨拶回りにいって就職探すのも良いね。
応援していますよ。
- 629 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:00:16.52 ID:0os/LOVJ0
- >>628
また逃げるのか?w
「目を閉じて、背後に霊が現れても見えるのか?」
これはどうなんだよw
早く答えてくれよw
- 630 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:02:06.09 ID:ZBC0slMz0
- >>619
まあ言い方変えると確かにラノベの設定に使えるか・・・
今度どっかの作家に売りに行くかw
>>629
霊視出来ない人に聞いても仕方ないだろうに。
いいから霊視できる人に聞けよ。もしくは図書館で勉強でもしてこい。
- 631 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:02:09.45 ID:n8mUsaEt0
- 呪いテーマは俺は洒落怖によく書く。自分で書いてまとめに載ったのの半分くらいが呪い・祟り的な
話なので、自分で好きなんだと思う。前にこんなのを書いた。
http://occult2ch.blog.shinobi.jp/Entry/1580/
- 632 :夢:2011/08/07(日) 10:03:26.69 ID:Yq6w6JZ/0
- 質疑応答コーナーかな
できないできないw。
そんなことできてもできないって言うのんじゃないのかな?
出来る人もいるのかもね。
あなたはできるの?
- 633 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:03:39.03 ID:0os/LOVJ0
- >>630
誰も霊視の話なんてしてないだろw
霊が見えるって言ってる人に聞いてるんだよw
- 634 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:07:14.37 ID:0os/LOVJ0
- >>632
じゃあ、霊は何を使って見てるんだよ?
目か?w
五感以外のもので見てるんじゃなかったのか?w
それとも、その五感以外のものを使って見えるものの範囲ってのは、
視野と同じって事か?w
そんなもん、
「目で見える角度のものじゃないと音が聴こえない」
って言ってるのと同じだよなw
- 635 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:08:21.64 ID:ZBC0slMz0
- >>631
なぜブードゥと七人ミサキをつなげたのか、この場に居たら朝まで問い詰めたいとこだなw
スレ違いになるが、呪いとか祟りってのはもう少しオカルト要素少ないんだよね。聞く話ってのは。
不幸な偶然とか奇妙な偶然ってレベルの積み重ねで大きな災いが起きるってタイプが多い。
>>633
だから相手間違えてるって言ってるんだよ。
夢は見たことないってその前に俺が言ってるだろうが。
これだからちびっ子は目先しか見えないから困る。
- 636 :夢:2011/08/07(日) 10:09:42.54 ID:Yq6w6JZ/0
- >>631
読者の興味を引くには呪いや祟りは必需かもね。
情報の受け手の精神状態の問題なんでしょうね。
私は、異界の存在はもう少しやさしい気もしますけれどね。優しさと書くと誤解されそうだけれど
ただただ異なる世界。時間の感覚も含めてね。人は自然の一部ですから。
導いてくれる何かがいるような気もします。
- 637 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:10:27.47 ID:0os/LOVJ0
- >>635
えw
夢は幽霊見た事ないの??w
- 638 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:12:41.30 ID:n8mUsaEt0
- 呪いの話は俺の好きな西丸震哉氏も書いている。氏は農林水産省の公務員でありながら
こんな話を実話として書いていたけど、今はさすがにその手のことは無理だろう。
>怖いと言えば、先生は呪い(藁人形)の実験をしたことがあるそうだ。結果、実験台にされた男は
原因不明の痛みを訴え、「きっと僕は死ぬんです」と。こりゃいかん、すぐに呪いを解くと、翌日、
彼はけろっとした顔で出勤した。その話を居酒屋で話すと、隣の席の人が言った。
「やらなくてよかったですね。僕は実際にライバルを呪い殺しました。でも、殺される人には犯人が
分かるらしく、報復される。殺されはしませんでしたが、ライバルの死後、僕の出す企画はなぜか
一切通らなくなりました。僕は社会的に抹殺されたのです。」
http://seisaku.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/43-2df0.html
- 639 :夢:2011/08/07(日) 10:14:01.04 ID:Yq6w6JZ/0
- >>631
熱帯魚全滅と飼い猫の件がウケタ。
実生活が垣間見れましたねw。
- 640 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:15:00.75 ID:0os/LOVJ0
- >>639
早く>>634に答えてよw
- 641 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:16:10.12 ID:n8mUsaEt0
- >>635
「七人みさき」の話はいろんなバリエーションがあって、自分を守っている先祖の守護霊という
ものもあるようです。つねに定員が七人で、自分が死ねばその七人の中に入って、その代わりに
一番古い祖先が一人抜ける。成仏するというか。
- 642 :夢:2011/08/07(日) 10:16:26.77 ID:Yq6w6JZ/0
- >>637
そこはひっぱるとこなのかなw。
そのうちにいろいろとまとめますよ。
青猫さんにも薦められましたからね。
なぜか出版社指定でしたけれどね。ここは関係者多そうですね本当に
- 643 :夢:2011/08/07(日) 10:18:29.26 ID:Yq6w6JZ/0
- >>640
>>632
アンカー忘れた
- 644 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:19:11.44 ID:0os/LOVJ0
- >>642
で、>>634はどうなの?
これもいろいろとまとめるって事で逃げるのかな?w
- 645 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:20:31.95 ID:ZBC0slMz0
- >>641
あれは民俗学的に言うと結構色々と解釈も分かれるんだよね。
七人ミサキ一つで何冊民俗学の本が出ているかw
>>642
奴ならたま出版だろうな。
ミリオン出版オススメするよw
- 646 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:20:54.78 ID:n8mUsaEt0
- >>639
まあ熱帯魚が全滅するというのはヒーターの故障とか以外は考えにくい。あるいは水槽に焼酎やハイター
なんかを入れるとかしないと。w
猫は、よく何もない一点を凝視していたりするんだけど、よくよく見れば宙に舞っている繊維くずのような
ものを見てたりするんだな。
- 647 :夢:2011/08/07(日) 10:23:41.18 ID:Yq6w6JZ/0
- >>638
バットで殴りはしないけれど、友人で叩いた者がいますね。
- 648 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:25:48.72 ID:0os/LOVJ0
- >>647
逃げてるみたいだからもう一回書くわ
じゃあ、霊は何を使って見てるんだよ?
目か?w
五感以外のもので見てるんじゃなかったのか?w
それとも、その五感以外のものを使って見えるものの範囲ってのは、
視野と同じって事か?w
そんなもん、
「目で見える角度のものじゃないと音が聴こえない」
って言ってるのと同じだよなw
- 649 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:25:56.05 ID:n8mUsaEt0
- あとうちも原発に近い場所で、海水水槽はRO水を用いて水替えをしてるから、ほとんど純水に近い
ものに人工海水を混ぜてるんだけど、淡水水槽は水道のセシウム水w を塩素中和だけして使ってる。
ためしにグッピーを入れてみたけど、数ミリの小さな仔でも死ぬことはないし、奇形率が上がるという
こともない。水草にも影響はない。今のところは。
- 650 :考え中:2011/08/07(日) 10:29:45.62 ID:ifkBY3nV0
- 見てるというのは結果的に「脳が認識している」状態をさしていて
脳が認識するにいたる過程は限定されない。もともと目が外界の光を
感じて、それを解釈して「見ている」と思うに至る構造にできているのだから
もちろんそのケースが圧倒的に多いわけだが、それ以外もある。
誰もが知っている現象として「幻視」かある。
物理的にないものを「見る」構造はすでにあるわけだ。
ポイントは「解釈される」というところ。
- 651 :夢:2011/08/07(日) 10:30:37.76 ID:Yq6w6JZ/0
- >>648
五感以外でみてるのかもしれないですねーって。
レス間違えてないかな。抽出してみては?
でも何を使って体験してるのでしょうかね。心眼じゃないのかなw。
- 652 :考え中:2011/08/07(日) 10:33:52.88 ID:ifkBY3nV0
- 外界に「あること」前提で「見たにちがいない」はすでに間違っている。
外界に何もなくても「見る」事実がある以上、そのような前提は
成り立たない。
- 653 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:34:28.99 ID:ZBC0slMz0
- >>648
ん〜っと根本的に間違えてる新参者のようなので一応言っておくが、
夢は呪いや祟り古代宗教や民俗学の研究している人でその角度からの幽霊を検証してる人ね。
俺と一緒で霊能者ではないから詳細までわかるもんじゃない。
ある程度インタビューとか取材してるから知識はあるだろうが。俺もそう説明してるはずだがね。
ちなみにDOWと考え中は否定派。聞いても知らんと言われるのがオチ。
で、俺も言ってるようにここで伝聞で聞かずに一次情報で訊けと。伝聞じゃニュアンスまで伝えられるもんじゃないと。
霊能者インタビューは書籍も結構出てるし、ここなら霊視スレもある。
そういうとこで聞いたり調べたりせずに、
ここで粘着してるから皆からプール行け、宿題済ませと言われるんだよ。
俺も後はスルーしとくから過去スレ1通り読んで宿題済ませてからまたいらっしゃい。
- 654 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:35:29.94 ID:1tyvdt8+0
- >ポルターガイストや、霊視が間違ってるから幽霊は存在しないって理論はだからそこで成立しない。
間違ってるから存在しないと否定派が言ってると思ってるのか、安直だな。
無い理論を唱える愚など誰もしないね、君の勝手な独り相撲だ。
無い事の証明が出来ない事を否定派は知っている。
否定派は霊能者が言う事と現実が異なると苦言を呈してるだけどね。
- 655 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:35:33.97 ID:0os/LOVJ0
- >>651
心眼なら後ろにいても見えるだろw
その時の背景には、何が見えるんだ?
- 656 :考え中:2011/08/07(日) 10:35:55.43 ID:ifkBY3nV0
- 具体的に
「そこにドラえもんがいる」
と
「そこに落ち武者がいる」
を
何をもって切り分けるかだ。
答えはそれだけでは不可能。
「見たから落ち武者がいる」と決定できるなら同様にドラえもんもいる。
- 657 :夢:2011/08/07(日) 10:38:25.43 ID:Yq6w6JZ/0
- >>649
15年後に症状がでる実例がありましたね。
水草には影響は出にくいでしょうね。
>>645
今集めている話だと松谷みよ子さんになってしまうw。
収集していると、同時期に同じ法則のネタが集まることは不思議。
福澤さんの「怪を訊く日々」はお薦めですよ。
- 658 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:38:40.30 ID:ZBC0slMz0
- >>654
問題はその霊能者が本物かどうかってのと、
本当に霊能者と幽霊に繋がりがあるのかってことだろうね。
ちなみに俺は前々から霊能者と幽霊には関係性は無いと言ってるのでね。
霊能者の言うことが正しいという認識の肯定派にだけその話をしてくれないかね。
- 659 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:40:35.17 ID:ZBC0slMz0
- >>656
確かにその問題はあるんだよね。
もう一つのトリガーとしての俺の仮説はミームというものなんだけどね。
ただ、最終的な仮説の締めに至るにまだ一つキーが足りないんだよね。
- 660 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:42:21.03 ID:n8mUsaEt0
- >>657
ただグッピーは世代交代が早いから実験にはなるだろうと思って。ただし、近親交配をくり返して
いるとどうしても奇形は出てくるので、つねに新しい系統を導入し続けないといけない。
あと実話怪談が似たパターンをとるのはそれこそミーム論と関係があるだろうね。
- 661 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:45:03.90 ID:ZBC0slMz0
- >>657
書籍なら簡単なことだよ。頭で理論を作りながら本をチョイスすると傾向が似てくるんだよ。
まっさらにしてぼーっと買うと似たようなのを選ばなくなるw
間違えてクズ本引き当てる確率も高くなるけどww
>>660
社会学的なミームの話だね。都市伝説なんてのはそのいい例だろうね。
- 662 :夢:2011/08/07(日) 10:46:22.09 ID:Yq6w6JZ/0
- >>648
>>653
すいません。レスが下手くそなので迷惑をかけています。
巻き込まれ型の話は書けますが、ここで書くような話でもないと思います。
過去にいくつか体験話を書いたこともありますが、迷惑がかかるため断片的に書いていますし、
内容もフィルターをかけています。
ガダラの豚のような体験話もありますよ。
入門書として>>648さんにお薦めします。
- 663 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:47:52.10 ID:0os/LOVJ0
- >>662
また反論できなくなったからって誘導で逃げるのかよw
自分の感覚をありのままに書けばいいだけだよ?
それもできないの?
- 664 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 10:51:11.18 ID:n8mUsaEt0
- 前も書いたけど、話がまとまるにはいろんなパターンがあって、例えば何かの機械を組み立てる
説明書のようなものなら、わかりにくいという苦情を受けたりして、よりわかりやすい方向にまとまって
いくはず。
ところが噂話や都市伝説のようなものは、より面白い方向、噂をする人がこうあってほしいと思うような
方向に話がまとまっていく傾向があると思う。つまり事実から離れていくわけで(そもそもはなから事実
ではないものも多いけど)、そのあたりが面白いところ。
- 665 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:51:29.12 ID:ZBC0slMz0
- >>662
まあ、青猫も避けて通る名物コテ勢ぞろいの中に竹槍で突っ込む方が悪いかとw
ここに電波ゆんゆん筆頭が来たらそれこそオール怪獣大行進www
- 666 :考え中:2011/08/07(日) 10:53:00.94 ID:ifkBY3nV0
- ミームが欠落した情報を補うことはあっても、それ自体が
一人歩きして現象になることはないんじゃないですかね。
- 667 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:53:49.21 ID:1tyvdt8+0
- >>658
>ポルターガイストや、霊視が間違ってるから幽霊は存在しないって理論はだからそこで成立しない。
こんな思考の否定派はいないんで宜しく頼むよ。
- 668 :考え中:2011/08/07(日) 10:55:47.45 ID:ifkBY3nV0
- 問いかけの仕方を変えると話は簡単になる。
「どうやってみたのか」ではなく「なぜ見たと思ったか」
- 669 :夢:2011/08/07(日) 10:55:47.43 ID:Yq6w6JZ/0
- >>661
書籍ではなく、直接採取の話ですね。伝聞にしても同じです。
電気の影響話を書いていて、DoWさんと会話していて何気に気にしていたら
ふと、入った美容院で話を聞いたりネタが集まりますね。
私自身はいわゆるオカルトとは距離を置いていますよ。
意外かもしれませんが、かなりの現実主義。
半端な都会にいるせいかもしれません。後で夕日でも見に行こうかなあ。
>>660
流石ですね。いろいろと調べてますね。
いわゆる「引き寄せの法則」もミームで説明しましょうか?
ネタさんが本書けばカリスマとして有名人になれるかもしれませんねw。
- 670 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 10:56:18.52 ID:1tyvdt8+0
- 余計な文章まで引用してたな、正しくはこうだ。
>ポルターガイストや、霊視が間違ってるから幽霊は存在しない
こんな思考の否定派はいないんで宜しく頼むよ。
- 671 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:58:06.61 ID:ZBC0slMz0
- >>664
その辺りは「カシマさんを追う」って本がお勧めかな。
俺も参加したんだが、ネットで公開調査して都市別の累計分類とか発生源まで追っかけたすごいルポだよ。
都市伝説研究するなら一読をお勧めするよ。
http://www.rs-shuppan.co.jp/book/b35174.html
>>666
そうとも限らないんじゃないかな。
シミュラクラ現象は親との接触が少ない子供ほど発現しにくいって研究もあるんだよね。
つまり「人の顔」ってミーム自体は既に独り歩きしているって解釈にもつながる。
- 672 :ネタの人:2011/08/07(日) 10:59:42.26 ID:ZBC0slMz0
- >>670
んじゃついでに「霊能者の意見が間違ってるから幽霊は存在しない」ってのと
「霊能者が見る霊が否定できるから幽霊は存在しない」ってのも追加で頼むね。
結構その論理をする否定派は多くて困るんだよ。さっきから言ってもプール行かない粘着夏厨とかw
- 673 :夢:2011/08/07(日) 11:01:06.84 ID:Yq6w6JZ/0
- >>668
その質問は大事。
「なぜ見たと思ったの?」と質問すると、「まだいるけどね。」だって。
「ああ、薄れてきた・・・」だそうです。
- 674 :考え中:2011/08/07(日) 11:01:39.13 ID:ifkBY3nV0
- 一人歩きというのは、解釈の話ではなく、シシュラクラでいえば
トリガーは「三点を見た」ことであって目口っぽいかどうかは「補完」
された情報ということ。
この場合の「一人歩き」とは何もないところで突然顔が見えるようなこと。
- 675 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:02:38.97 ID:0os/LOVJ0
- >>672
あと、「ここの肯定派が見る霊が否定できるから幽霊は存在しない」
ってのも加えると完璧だなw
- 676 :考え中:2011/08/07(日) 11:03:30.18 ID:ifkBY3nV0
- >>673
それは質問の答えになっていない。
その場合は「なぜまだ見えると思うか」
そして「なぜ「薄れてきたと思うか」が問われる。
- 677 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:04:48.79 ID:0os/LOVJ0
- 「なぜ幻覚だと気づかないのか?」
これだろ
- 678 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:06:27.92 ID:1tyvdt8+0
- >>672
そんな単純な否定論を披露してる人は見当たりませんけど?
変な人だな。
- 679 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:07:23.25 ID:0os/LOVJ0
- じゃあ、ここの肯定派が信用する霊能者って誰だよw
- 680 :夢:2011/08/07(日) 11:08:56.95 ID:Yq6w6JZ/0
- >>676
正直に書きますけれど、同じ共有感がないだけで馬鹿にされる感じ。
外野だからしょうがないかみたいな空気。
私はたやすく馴染みますけどね。変性意識なんでしょうかね。説明は難しいな。
当たり前に視えるひとに、そのような質問したら次の機会はないですよね。
これも事実。
- 681 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:09:44.22 ID:1EArYauL0
- wwwwwwwwwwww
- 682 :ネタの人:2011/08/07(日) 11:09:58.69 ID:ZBC0slMz0
- >>674
「3点=顔」もミームとして受け取ってる一つの情報だよ。
まあそれで解明できても心霊写真止まりだがw
ただ、独り歩き自体はミームの解明をしていかないと何とも言えないね。
実際人によっては訳のわからない結びつきを作り上げてる人も居る。
うちの弟はディーゼル車の排気ガスで幼馴染の女の子を思い出すんだよね。
そういう事例は誰しも一つ二つ持っていると思う。
それらも一種のミームの独り歩き。
それが幾つ重なると本人と同一視されるのか、その辺りは今後調べる必要はあるかもしれないね。
>>678
まあ、スレもう一度読んでみな。夏休みだからどうせ暇だろ?
- 683 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:10:52.56 ID:N3IqZu0L0
- 67 名前:名無しさん@涙目です。(山口県)[] 投稿日:2011/08/07(日) 10:54:15.95 ID:2CUmVgrO0
お分かりいただけただろうか
右奥のテーブルいるはずのない矢口がもうひとり・・・
ttp://epcan.us/jlab-ep/18070239032/ep242061.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/18070240782/ep242062.jpg
- 684 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:12:32.69 ID:n8mUsaEt0
- 都市伝説といえば、このスレでも話題になった「小さいおじさん」がこの間の東スポに出てた。
「一寸法師」や「コロボックル」のような話もあるけど、日本ではヨーロッパほど小人の話はメジャー
じゃないんだけど、最近もてはやされてるのは何なんだろうね。
http://blog.goo.ne.jp/youkaiou/e/00b1c34a8fe8ce34b0ff00f8fca3964f
- 685 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:12:57.01 ID:0os/LOVJ0
- >>680
あんたは常に変性意識状態だろうなw
霊の世界にリアリティを感じすぎてるんだよ
新興宗教に洗脳された信者が、
教祖の世界に圧倒的なリアリティを感じて
存在しない物が見えるのと同じ。
- 686 :考え中:2011/08/07(日) 11:13:51.59 ID:ifkBY3nV0
- >>680
まず当たり前に見えてるか、確証があれば一目も置こう。
言ってるだけはただのくそ。次の機会なんぞいらん。
うっちゃっとけ。屑だ。
- 687 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 11:14:58.23 ID:1tyvdt8+0
- >>682
>まあ、スレもう一度読んでみな。夏休みだからどうせ暇だろ?
過去レス、過去スレ見ろとか言ったり夢に毛が生えたレベルだね。
はぐらかしばっかり。
- 688 :夢:2011/08/07(日) 11:15:31.33 ID:Yq6w6JZ/0
- >>671
知っいると思いますがあの朝倉さんの
朝倉喬司 「あの口裂け女の棲み家を岐阜山中に見た」『うわさの本』 宝島社〈別冊宝島92〉、1989年、132-149頁。ISBN 978-4796690928。
もいいかも。古いネタですけれどね。
今読める都市伝説まとめとしてはウィキペディアの
http://ja.wikipedia.org/wiki/口裂け女
- 689 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:17:55.26 ID:n8mUsaEt0
- あと心霊写真が出回るのはそれこそ大人の事情もあるから。タレントの名前を売るために作って
ネットで流すようなこともないわけではないから。宣伝の場合はたいがいはあまり気持ち悪い系の
画像にはならないもんだけど。
- 690 :考え中:2011/08/07(日) 11:18:30.15 ID:ifkBY3nV0
- 伝統的な魂は、論理的に存在しない。
それから派生する幽霊やあの世や生まれ変わりも当然ない。
つまり「幽霊が見える」といった瞬間、そいつは論理的に「ない」ことを
言ってしまっている。「見えていた」としても伝統的幽霊ではない。
- 691 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:22:20.85 ID:n8mUsaEt0
- >>688
都市伝説は、アメリカだとばんばん論文が出てるね。有名な「後部座席の殺人鬼」とか
「明かりをつけなくてよかったな」などの話がどうやってできたか、かなり納得できる推論に
なってる。アメリカの場合は治安を反映して現実の犯罪ものが多いのと、あとはルームメイト
とか向こうの習慣がネタになってて日本ではなじみにくいものもある。
- 692 :夢:2011/08/07(日) 11:26:55.47 ID:Yq6w6JZ/0
- >>685
変性意識だと語弊あるかも。簡潔に書くと影響を受けやすいのかもしれない。
基本的に霊の世界なんか信じてないよw。
死後の生命も信じてないなあ。
さまざまな思考の人がこの世にはいるのねって感覚。
むしろ社会秩序が保たれていることが驚き。自然がメインの社会構造は理にかなっているし
頭で考えるだけの人も少ないかもしれないと思う今日このごろかな。
何事もバランス。
>>686
うーん。
そういう社会なんですよね。
ここでの完全否定派のひとがそのような社会に行けば相手にはされないでしょうね。
表面上のお付き合いはしてくれるでしょうけれど。本質は魅せないと思います。
視えるひともクビをひねってますが、存在しているからしょうがないんじゃないかとの事です。
- 693 :考え中:2011/08/07(日) 11:29:18.29 ID:ifkBY3nV0
- 幽霊体験には「目撃型」と「対話型」がある。というは俺はそうとらえている。
多人数により同時にあるいは個別に体験されるのは、圧倒的に「目撃型」だ。
おそらくは同一のトリガーによって「見たと解釈」される系列の出来事が
多いのだろう。女が立っていた、追ってきた、程度まで。
「対話型」はほとんど個人の体験で、さらには枕元、疲れていた、など
「夢をみる」状況に近いものが多い。多人数で対話型は、おそらく事実上
ないと言っていいと思う。
- 694 :夢:2011/08/07(日) 11:32:46.93 ID:Yq6w6JZ/0
- >>691
ブルンヴァンは家にありますよ。有名な三部作です。
急速な近代化における歪が都市伝説な気もしますが、調査すると何も事実が無いとの現象が多い。
私は、一歩進めて事実があるような気がします。小さな真実が隠されていることも多いような気がしますね。
もちろん教訓話も多いでしょう。
猟奇事件なんて、小説よりも奇妙ですからね。
人殺しピエロだって実在してたしね。
- 695 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:35:55.97 ID:n8mUsaEt0
- 夜道を数人で歩いてて、一人が「霊がいる、うわー」とか言って後ろを向いて走って逃げると、たいがいは
他の人も走って逃げる。これは何度か実験した.。それまでの間に怖いことを言って雰囲気を盛り上げて
おくのが大切だけど。w 逃げ遅れてはならないという生存本能を刺激されるのだと思う。w
まあ集団目撃というのはこういう例もあるんじゃないかな。そもそも心霊スポット探訪などは、何かが起こら
ないとつまらないものだし。
- 696 :夢:2011/08/07(日) 11:37:59.79 ID:Yq6w6JZ/0
- >>693
多人数で対話型の例もあると思いますね。
ほとんどが依童や霊媒が関与しそうですが。
おそらくは受信しやすい体質の方が先に情報をうけとってしまうのではないでしょうか?
- 697 :夢:2011/08/07(日) 11:40:02.94 ID:Yq6w6JZ/0
- >>689
ゆうこりんの写真はまさにサブリミナルですね。
- 698 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:42:23.15 ID:n8mUsaEt0
- >>694
前も書いたけど、心霊系の「消えるヒッチハイカー」なんかは、日本のタクシー幽霊の話が元だ
という説もあったけど、ネイティブ・アメリカンの説話の「インディアンの花嫁」が元ネタというところ
に落ち着いてきている。
アメリカ白人がネイティブ・アメリカンの文化を知るにつれ、その精神性を理解し、自分たちの文化に
取り入れていく過程で、例の「シルバー・ベル」のようなことも出てきてるんだな。
- 699 :考え中:2011/08/07(日) 11:43:52.81 ID:ifkBY3nV0
- 霊媒なるものが何を言った、というのは一切除外される。現象そのものを
体験者が知覚したわけではない。
また伝統的魂の論理的否定によって、何を言おうが霊媒もありえない。
ありえないものは考える必要がない。そこで考えるべきものがあるとすれば
「霊媒なる者はなぜ霊の言葉を自分がしゃべっていると思っているか」か
「この詐欺になぜ人はひっかかるか」のどちらかだ
- 700 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 11:58:52.30 ID:n8mUsaEt0
- この間「件(くだん)」についての話を書いて、六甲の牛女伝説はだいたい突き止めたんだけど、
差別問題に行き当たってネットでは詳述することができなかったのが残念。
今は「田中河内介」について調べてるんだけど、これも深い闇のある話で・・・。まとまったら
書いてみたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/21703239.html
考え中さんは完全に霊媒・霊能者否定なんだね。
- 701 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:01:37.34 ID:0os/LOVJ0
- そもそも、幽霊って何で服着てるの?
服もあの世に行くの?
- 702 :考え中:2011/08/07(日) 12:02:16.44 ID:ifkBY3nV0
- 仮に「自分には分かる」といえばまだ可能性はある。右脳が雑多な情報を
意味づけするとか。
「霊が伝える」はない。論理的にない。
- 703 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:05:46.11 ID:0os/LOVJ0
- 霊を介しての伝言ゲームで10桁パスワードを伝える事は可能か?
- 704 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:07:31.68 ID:0os/LOVJ0
- 結局、霊に自我はないよね。
霊を見る奴が持ってる知識以外のものは
その霊の口からは出てこない。
- 705 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:08:39.40 ID:7dCMOkUT0
- 本当に霊能力があるなら、殺人事件はすべて解決だね
被害者の霊に聞けば一発だもんね
- 706 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:12:01.53 ID:0os/LOVJ0
- >>705
それができるなら、イタコが引っぱりダコってかwww
やかましいわwww
- 707 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 12:14:40.58 ID:n8mUsaEt0
- >>704
それは「特命リサーチ200X」でのこくりさんでの実験があるね。小学生にこっくりさんを
やらせて、日本の首都などの本人が知ってる問題にはこっくりさんは答えられるけど、
英語の問題など、本人の理解を超えたものについての解答は不可能なんだな。
まあその小学生の霊能力とか、英語を知らない霊が来てるとか説明はつけられるんだけども、
このあたりは、できなかった場合の霊能者の弁解と重なってくるんだな。
- 708 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:18:01.34 ID:7dCMOkUT0
- http://www.youtube.com/watch?v=jxF2bH4C0JU
これ?
- 709 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:18:14.50 ID:0os/LOVJ0
- だから室町時代の霊との対談を早く実現しろと。
- 710 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:20:32.37 ID:7dCMOkUT0
- 江原に至っては生きてる人を「霊視」しちゃうくらいだしな
それでも信者はいるんだな
- 711 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 12:27:42.26 ID:0os/LOVJ0
- 江原はテロリストの居場所を霊視すべき。
あと、福島の行方不明の霊の遺体の場所も霊視すべき。
家族は遺体が戻ってこなくて悲しんでるだろ。
- 712 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 12:29:12.07 ID:n8mUsaEt0
- >>708
それ。番組は潜在意識説をとってるんだね。
あとこっくりさんの本場物であるウイジャ板の実験では、腕の筋電位を測定すると、
ブランシェット(十円玉にあたる)が動き出す前に、腕の筋肉が収縮してることがわかる。
視線もそうで、動く前に文字を追っている。つまりやってる本人の意識によるという可能性が高い。
- 713 :夢:2011/08/07(日) 12:52:04.94 ID:Yq6w6JZ/0
- >>712
Dowさんはまだいたw。先生してますね。
他の方にも読んで欲しいのですが、先進国でもこんな伝統は存在していますよ。
異界を認める社会の一例です。ビョークの話もあります。
http://okab.web.infoseek.co.jp/yawa5/24.html
- 714 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 12:57:46.07 ID:n8mUsaEt0
- >>713
「指輪物語」なんかの世界観は日本人にも理解できるけど、では本当に理解しているかと
いうと怪しいものがあると思う。これはアメリカ人がジャパニーズ・ホラーを真に理解できるか
というのと同じようなことじゃないかな。
- 715 :夢:2011/08/07(日) 13:04:32.68 ID:Yq6w6JZ/0
- >>714
実は日本もおなじような伝統あるでしょう。
ポカホンタスで紹介したと思いますが、アメリカンは歴史浅いから借り物が多そう。
異界と共存するという概念そのものを理解してない方がいるので、紹介したわけです。
先進国の一例ということが大事じゃないかな。
おそらく理解なんてむりでしょうが、このような世界のほうが馴染みやすい人はいると思いますよ。
そのような方にもお会いして話を伺いましたね。
現地でビジネス展開してましたね。土地の神様に気に入られたとのことです。
- 716 :p5066-ipbfp502kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp !level:2011/08/07(日) 13:07:08.46 ID:cNkJv/OQI
- てす
- 717 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 13:15:14.45 ID:n8mUsaEt0
- >>715
まあ頭で理解はできても、血として伝わるものはなかなかね。
- 718 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 13:32:32.91 ID:0os/LOVJ0
- 妖精(笑)
- 719 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/08/07(日) 13:34:19.63 ID:H1Oapmxy0
- 【神奈川/江の島】海水浴客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで日光浴をしていた無職女(25)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50
- 720 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 13:51:30.64 ID:MyWec4Gl0
- >>701>>704
幽霊現象として現れ幽霊と認識されたそのものが現に服装を装っていると言う事実からして、
なぜ、服等を装っているのかについては、幽霊は、服を着ている様に見えている事になり、
幽霊が物質的な服を装っている訳では無いと考える。 幽霊が着ているのではない。
霊に自我が無いのであれば、なぜ霊が幽霊現象の特例として良いのか亡くなってから数年後の、
命日の亡くなった時刻に人間に姿を見せる事が出来るのであろうか?
伝統的な霊と呼ばれているものが存在しないのであれば上記の様な例の場合の原因として生きている人間に、
察知する能力的なものが備えられている事になる。
- 721 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 13:58:43.02 ID:BxUWfJmC0
- >>720
その服は誰が選んでるの?
この世に実在するブランドの服とかを着てる場合もあるの?
>霊に自我が無いのであれば、なぜ霊が幽霊現象の特例として良いのか亡くなってから数年後の、
>命日の亡くなった時刻に人間に姿を見せる事が出来るのであろうか?
霊を見る人間に自我があるからじゃね?
- 722 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 14:07:05.29 ID:Mo5fnwas0
- 川で子供が溺れていた
助けようと上着を脱いでズボンを脱いでTシャツとYシャツを脱いで
ノースリーブまで脱いでトランクスと靴下を脱いで
ヅラを外して乳首隠しテープとシップとピップエレキバン外した時点で子供の表情をみたら
不気味に笑いながら流されて言った、もしかして幽霊だったのかもしれない
- 723 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 14:08:32.01 ID:sq5d8kGU0
- 一週間ぐらいぶりに来てみたら、メタの人がミーム論を展開してたので期待して読んでみたが
何も目新しいものはなくガッカリ。
Dowと夢のレス読んでて思ったんだが、小説や映画なんかの空想の世界が好きな奴がオカルトに嵌るのかもしれないな。
空想と現実の境界線が曖昧になってる印象を受ける。
DoWなんぞ、口では否定派と言いながらやはりどこかで信じてる。でなければ、いろいろと調べたりしないはず。
その点ではネタの人の方が潔い。
- 724 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 14:10:13.97 ID:BxUWfJmC0
- >>723
俺は2ヶ月に一回ぐらい来るんだけど、
来ると絶対、青猫って奴とか夢って奴がいて笑えるw
こいつらほんと暇なんだなって思うわw
- 725 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 14:29:05.57 ID:sq5d8kGU0
- ところで幽霊や死後の世界に関心が高い人は、その理由が何なのか自覚しているだろうか。
単なる興味?好奇心? 夏厨の中にはそういう奴も多いだろう。
けど、常連コテはどうだ?何故そこまで幽霊にこだわる?肯定するにしても否定するにしてもだ。
かく言う自分も長らく幽霊や死後の世界に強い関心があった。
これは、生の意味を問うていたからだ。
自分の存在の意義、これを見出したかったからだ。
スピリチュアリズム等のある種の宗教は、積極的にその問いに答える。
神やあの世や霊魂をつかって説明する。
なるほどそれを信じれば、自己の存在や生きる意味が判然とする。
けど、どんなに議論しても、どんなに調べても、神やあの世や霊が確かに存在するという結論に現時点では至らない。
そんな何だか良く分からないものに自分を預けてしまうのは、人生を売り渡してしまうようでなんとも心許ない。
最終的に神や幽霊なんぞ、居ても居なくてもどうでもよくなった。
「今ここ」を生きる。そして最後に死ぬ。それだけで良い。
- 726 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 14:54:29.29 ID:MyWec4Gl0
- >>721
見る人は人間だから当然自我はあるよね。
伝統的な霊が存在し、その霊が人に幽霊を見せているのならば、霊が見せよとする服装をイメージ的に選んでいるんだろうね。
しかし、この幽霊の服装の見え方としては、見る人間の日常、普段の服装に関する視覚的なイメージ・記憶の様な要素が絡んで、
その幽霊の装っている服装の見え方に係わっているのではないかとも推測しています。
極端な話が見る人がブランド志向ならば、それなりの幽霊を見るのかもしれませんねかね (^^)/~~~
- 727 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 14:59:10.79 ID:n8mUsaEt0
- >>723
信じてるというかねえ、健全なオカルトのススメかな。これが一つの趣味なのは間違いない。
特にホラー映画は大フアン。ただし幽霊がいるとは思ってない。その幽霊をとりまく背景が面白いね。
青猫博士のような人模様も含めて。
- 728 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:02:01.83 ID:BxUWfJmC0
- >>726
あんたすげーなw
なんでそんな事までわかるんだ?w
伝統的な霊って何??
その霊は服着てるの??
それとどういう基準で服選んでるんだよw
大阪のおばちゃんの伝統的な霊が、
超イケメンの服装を選んだらどうなるんだ?w
- 729 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 15:09:37.49 ID:n8mUsaEt0
- あと日本史板で別コテで、たくさん他のコテをつぶしてきたから、そういうのがちょっと嫌になった。
ここは何か結論があるわけでもないし、真の戦いにもならないから緊張せずに好きなことが書ける。
幽霊という言葉を聞いてイメージする色、というアンケートをとれば、白、黒、赤、が上位にくるんじゃ
ないかな。白は昔からの死に装束、黒は闇、赤は血の色からの連想か。まあパステルカラーではない
だろう。
- 730 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:12:47.72 ID:+BHWIbSj0
- 黒焦げのおっさんもいれば綺麗なネーちゃんもいるよな。
なんでわざわざ死ぬ直前の姿で出てくるんだろう
- 731 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:17:21.15 ID:BxUWfJmC0
- >>730
伝統的な霊に、黒焦げの服を選ばれたからだろwww
- 732 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:19:15.78 ID:+BHWIbSj0
- 不覚にもwwwwwww
- 733 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:26:34.55 ID:6e9WHpy40
- 何十年後かわからんけど今じゃ科学じゃ解明できないことも解明されてるだろ
未来にいる人間からしたら、昔の奴はそんなん信じてたのかwwwwとなる
- 734 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:36:50.42 ID:MyWec4Gl0
- 解明できないだけで、すでに出ているのかもしれないですよ〜ん
- 735 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:41:10.79 ID:BxUWfJmC0
- >>734
お前面白いからもっと喋れよw
- 736 :考え中:2011/08/07(日) 15:45:37.74 ID:ifkBY3nV0
- 伝統的じゃない霊の服の話。
幽霊を見る現象は、内因外因いずれかのトリガーで体験者の脳が
「見たと解釈」することで起こる。つまり、見えたその姿は
体験者の記憶にある様々な断片を補完材料として「あてはめて」
結果として「認識された」姿だ。
物理的に幽霊なる物体が服をきていたわけではない。
幽霊なる物体が服をきて立っていたと「脳に解釈」されたのだ。
元となる全ての要素。服の質感、色、形、などは体験者の記憶にあるもので
体験者にとって未知の素材、色、様式の服は決して目撃されることはない。
あるいは「見たことのない奇怪な服」として認識されるだろう。
- 737 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:49:34.65 ID:MyWec4Gl0
- >>735
私は別に喋っていないからね。
あんたの書いた↓の質問の方が本当の面白いよ ヽ(^o^)丿
>伝統的な霊って何??
>その霊は服着てるの??
>それとどういう基準で服選んでるんだよw
>大阪のおばちゃんの伝統的な霊が、
>超イケメンの服装を選んだらどうなるんだ?w
- 738 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:52:05.22 ID:BxUWfJmC0
- まあ、キモヲタが見た霊の口から、
「この服アレキサンダーマックイーンのなんすよ、今誰も着てないっすねw」
とかいうセリフは出てこないって事だw
- 739 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 15:55:30.90 ID:BxUWfJmC0
- >>737
なんだよw
ブツブツ言いながら書き込んでんじゃねーのかよw
お前の書き込みに対する質問が面白くならない訳ないだろwww
- 740 :考え中:2011/08/07(日) 16:05:35.76 ID:ifkBY3nV0
- >>738
万一夜中にトイレにいくとき
「この服アレキサンダーマックイーンのなんすよ、今誰も着てないっすねw」
っていうやつが近づいてきたら、そいつは幽霊じゃない。不法侵入した不審者。
- 741 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 16:05:39.54 ID:MyWec4Gl0
- >>736
×伝統的じゃない霊の話
○伝統的じゃない幽霊の話
人の死後の伝統的な霊と言えるものが存在して、その霊が幽霊を人に見せる見える前提です。
霊が服を着て見える話ではないですよ。
幽霊は、なぜ服を着ているのかですよ。
- 742 :考え中:2011/08/07(日) 16:07:45.39 ID:ifkBY3nV0
- そのような前提は認められない。前提があるというなら科学的に説明せよ。
- 743 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 16:07:47.19 ID:JavDxx71O
- クルクルパーマで変な色の髪の毛、胸に虎の顔がプリントされた服を着ている
中年女性の幽霊の話って聞かないな。
- 744 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 16:07:57.37 ID:IXXvCnZU0
- 糞つまらん流れだけど、体験談によると幽霊が透明であるという話もちらほら聞くんだが。
それを鵜呑みにして考慮すると、服を着た幽霊の衣類の後部に背景がそのまま見えたとすると、通過点の身体が見えてないから二次元じゃないのかな。
二次元って事は目撃者がちょっとでも角度ずらすと楕円系になったりすんのかな。
あと幽霊が何人並んだら肉眼で背景が透けて見えなくなるか、透明度?なんかも知りたくなる。
心霊写真と呼ばれるものは透明じゃないから幽霊じゃないのかなとか。
最も納得できそうな結論=脳内なら何でもあり、スレ的には優秀なテンプレが回答(事実そうなんだから仕方ない)ってとこでしょうか。
どうしてそうなるのか、よりもそれは本当なのかを疑ってた方が早いですね。ま、スレ落ちるけど
- 745 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 16:08:40.27 ID:BxUWfJmC0
- >>740
後輩の霊ならありえるだろw
- 746 :考え中:2011/08/07(日) 16:11:06.32 ID:ifkBY3nV0
- くるくる回転するオブジェが全身にびっしり付いていて
七色に電飾されたカツラで、おっぱいにティガーのキャラクタープリント
した中年のおばはん??
どこまでディズニー好きなんだそのおばはん。一人エレクトリックパレードか。
- 747 :考え中:2011/08/07(日) 18:12:11.97 ID:ifkBY3nV0
- >>744
二次元という表現は本質的に違うと思うが、あえて映像的に説明を当てはめるなら
インタラクティブに応答する二次元映像という説明になるだろう。
一人称視点ゲームみたいなもの。三次元的にあらゆる方向から見れるが
スクリーンそのものが半透明化されている。
細部を適当に都合よく解釈して「見えた像」のほうが説明として簡単。
- 748 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 18:23:18.45 ID:MyWec4Gl0
- 728 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日)
>726
あんたすげーなw → 自分の幽霊体験をもとに勝手に考察しただけの事だけど、そんな事は承知しているんだろ。
なんでそんな事までわかるんだ?w → 自称幽霊現象研究家で、伝統的な霊魂起因説、体験者の超能力によるもの。
伝統的な霊って何?? → 伝統的な霊とは、人が亡くなった後にも、その人の脳味噌が消滅しても、その人(故人)の
生前の思考的(記憶・性格・考え方等)なものが継続して残存機能ている状態の事で、人間の場合の脳味噌という媒体が無くなるので死後の継続は不明。
その霊は服着てるの?? → 上記の霊の存在・不存在の有無は不明。 存在するにしてもン言の様に肉体という器がないので服は必要がないのではないのか。
それとどういう基準で服選んでるんだろうか?w
大阪のおばちゃんの伝統的な霊が、
超イケメンの服装を選んだらどうなるんだ?w
- 749 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 18:49:29.93 ID:yPs0nsXqO
- 幽霊になるためには、容姿や服装に厳しい規制があるんだよ。
- 750 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 19:50:41.86 ID:MyWec4Gl0
- >>748が読みにくいので書き直します。
728 :本当にあった怖い名無し: に対しての返答です。
>>726
あんたすげーなw → 幽霊現象体験者で専門的知識の無ない自称研究家。
なんでそんな事までわかるんだ?w → 自己体験をもとに幽霊の見え方には殊に関心がある。
伝統的な霊って何?? → 一般的に認識(特別な解釈を除く)されている人の死後のその方(故人)が生前の思考的な(記憶・考え方等様々)が、
その人の死後に脳味噌という媒体が無になった以降において、生前の上記にある思考能力が生前の様に継続するのか、
又は、死後は無くなるのかという疑問があるが、一般常識的には無になると考えらているが、死後において生前のような、
脳味噌という媒体を必要とせず人間の死後もその故人の生前の様な思考的能力が継続していないという確証も無い。
あの世で継続しているにせよ、ただ、この世と接点を持ちにくい状況なのかもしれない。
何れにしても、不明な点はあるが上記にある様な故人の事を含めて伝統的な霊と呼ぶ事は間違いではない。
その霊は服着てるの??
それとどういう基準で服選んでるんだよw → そんな基準なんかないだろけど、消える最後には幽霊らしく感じるように見せててほしいよな。
大阪のおばちゃんの伝統的な霊が、
超イケメンの服装を選んだらどうなるんだ?w → 大阪のおばちゃんが超イケメンの服装を装った幽霊に見えるだろうな
- 751 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 20:56:23.71 ID:MSoJD7IU0
- 俺が今まで経験した説明のつかない不思議な現象って
幼少の頃に布団に入ってる時だけしか起こってない。
やっぱり寝てたのかな。
- 752 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/07(日) 21:06:01.87 ID:n8mUsaEt0
- Exit light Enter night Take my hand We're off to never never land.
- 753 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 21:06:35.48 ID:0MyySydR0
- >>751
犬、猫、幼児など感覚がピュアな生物ほどよく見えるらしいぜ
- 754 :カワイイ奥様。:2011/08/07(日) 21:11:02.81 ID:vU3U+uQg0
- いると思う人には、、いるし、
いないと思うひとには、いないんですよ。
これでいいのだー。
- 755 :○ッチな奥様。:2011/08/07(日) 21:13:24.06 ID:0MyySydR0
- 糞コテはいらん
- 756 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 22:02:50.54 ID:ZF3j0Tnx0
- http://www.youtube.com/watch?v=v0EWtPZI1rc
- 757 :青い猫:2011/08/07(日) 22:10:47.89 ID:lZ5KT+tZ0
- コピペと蘊蓄に明け暮れているのか。そんなんだからいつまで経っても
幽霊に遭遇しないのだよ。書物の中には彼らは居ない。
現象を確認することもなく、ひたすら書物からのコピペとはね……。
これが科学だとでも信じているところが痛すぎる。
正直言ってつまらない。実の伴わないレスは不毛なんだよ。
- 758 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 22:18:19.96 ID:777W3p+j0
- 自己批判とはやるじゃない
- 759 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 22:30:39.82 ID:MyWec4Gl0
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T あんた達は 幽霊見たことあるの?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 760 :青い猫:2011/08/07(日) 22:33:30.53 ID:lZ5KT+tZ0
- 別にピュアでなくとも幽霊に悩まされることもあるだろうし、たとえば悪霊
につきまとわれているひととかね。そういうひとの場合、きっと身に覚えがあるんじゃ
ないかと思うけど、すっかり忘れているひともいるんだろうな。まぁ、いいや。
百万語の言葉よりも、たった一度の出来事ですべてを伝えることができる。
百聞は一見にしかず。至言だなぁ。
音楽を聴いているときだって、歌い手と演奏家の妙によって、同じ楽曲を
扱っていても聴き手の感動はまるで違ったりする。
ここなんだよ、いわゆる霊感ってやつは。
- 761 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 22:38:04.02 ID:6ku3Yb160
- 御託は要らんから霊を捕まえて来い
- 762 :青い猫:2011/08/07(日) 22:43:04.79 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊がその姿を現した現象である幽霊を知らなくとも、たとえば、霊界からの
メッセージなら身に覚えがあるんじゃないのか? ここで霊界だのメッセージだのと
呼ぶと胡散臭いでしょうから、これを人生のターニング・ポイントなどと
呼んでみればいいかな。
後から冷静に振り返ってみると、その瞬間がまさにいまを決定したときだったと、
心当たりの一つや二つあるんじゃないの?
自分以外のひとはそれを単なる偶然と呼ぶかも知れませんが、ご本人にとっては
なぜか強く印象に残ってしまった瞬間だったのでは?
ちょっと人生につまづいたとき、ふと、目にした宣伝文句に救われた思い出や、
喫茶店の有線から流れてきた流行歌の歌詞にインスピレーションを受けてしまった
記憶はありませんか?
- 763 :夢:2011/08/07(日) 22:47:37.62 ID:7/GBG6z80
- >>752
METALLICAですか。Sandmanね。眠い眠いです。
意味通じてないんじゃないかなw。
久しぶりに、シャドーボクシングしましたよ。疲れたー。明日は筋肉痛かも。
- 764 :夢:2011/08/07(日) 22:51:14.10 ID:7/GBG6z80
- >>762
青猫さんこんばんは。
コテつけてみました。
今夜はインスピレーションの話?
確かにひらめきや、転換期はあるかもしれません。
そういう事柄も含めてのメッセージという解釈ですか?
- 765 :青い猫:2011/08/07(日) 23:02:50.88 ID:lZ5KT+tZ0
- たとえばだ、名だたる作家、名作を遺した作家には悲惨な生い立ちを持つ
人物が少なくない。中には裕福な家庭に生まれ、それなりの生活をしてきた
者もいる。しかし、彼らに共通している点は、みながみな、人生の谷間に
おいて名作を生み出している。苦難を経ることで名作が生まれる。
そこにこそ真理がある。
これは人生とは経験と感動のための修行の場だからだよ。楽ーな経験ばかりでは、
底の浅い人物になってしまうよ。楽ちんばかりだと感動が乏しいよね?
大学なんかに居なかった? コピペで卒論でっちあげちゃうバカなやつが。
んで、就職もコネ採用で「おれの人生、こんなに楽でいいんかなぁ」なんて
寝ぼけたセリフを吐いてるバカがいなかった? バブルじゃないから知らないよねぇ。
つまりね、「気づき」ってことなんだよ。どん底状態にならないと、気づけない
ことがたくさんあるわけ。それが感動なのよ。その感動の多寡で霊性が決まるの。
- 766 :夢:2011/08/07(日) 23:05:28.10 ID:7/GBG6z80
- >>765
断捨離も関係あるのかな?
苦難ですか。たしかに苦労すると人としての幅が広がるのかも
- 767 :青い猫:2011/08/07(日) 23:14:02.60 ID:lZ5KT+tZ0
- うまく表現できないけれど、ドライな霊感持ちっています?
情に厚いひとに不可思議な経験をしているひとが多くありませんか?
それが、「ピュアなひとでなければ幽霊が見えない」なんていう理解につながっていませんか?
変な話かもしれませんが、冷たいひとのところには救いを求めるような
霊は近寄ってこないでしょ? だから心霊現象に遭遇しづらいのではないか。
たとえば、厳しいんだけれど優しい人っているでしょ? そういうひとって
人望があったりしませんか? つまり、徳の高いひとってな感じ。
だからといって徳の高いひとだから霊感があるわけではない。ここは要注意。
悪いやつにも霊感持ちは居る。ただし、冷たいやつ、感動の薄いやつは除く。
- 768 :夢:2011/08/07(日) 23:16:23.74 ID:7/GBG6z80
- 無視ですかw。
あおねこさんも困ったものだなあ。
青猫さんは徳が高いから優れた霊感体質なのかもしれませんね。
- 769 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:19:19.11 ID:IOgOXnwZ0
-
所詮は妄想。何の裏付けもなく、客観的な根拠も理屈もなし。
ただ「ぼくはこう思います」という、それだけ。
- 770 :夢:2011/08/07(日) 23:23:01.67 ID:7/GBG6z80
- ルサンチマンじゃないでしょうかね。
でも決して悪いコトじゃないと思う。
プラスに転換すればそれはとても有意義なことだから。
- 771 :青い猫:2011/08/07(日) 23:26:13.63 ID:lZ5KT+tZ0
- 違うんだよなぁ……。心霊現象に頻繁に遭遇するひとの場合、大きく分けて
二つあると思うのです。
ひとつは、先ほども述べたように、人徳のある(徳の高い)ひと。これは
お坊さんでも想像してくれればいいよ。
もうひとつは、因縁だよ。因縁にもいろいろあるけれど、これは「悪いやつ」
にも当てはまるでしょ? 土地(不動産など)の因縁だったり、交友関係、
親戚関係の因縁だったり。恨みを買っちゃうケースね。
前者の場合は、青猫がよく言う、霊感持ちはモテる仮説。後者の場合は、悪霊
につきまとわれるケース。
んでね、いまだに心霊現象に遭遇したことがないひとってのは、このどちらにも
当てはまらないひとってことだよ。霊がうようよ居るところであっても、彼らから
因縁をふっかけられずに素通りできるひとってことだろうね。悪いやつの場合は、
ここで彼らにケンカを売られるわけ。
- 772 :夢:2011/08/07(日) 23:30:14.64 ID:7/GBG6z80
- 青猫さんが悪霊につきまとわれるのは因縁のせいという意味?
- 773 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:32:47.66 ID:IOgOXnwZ0
-
× 霊感持ちはモテる
○ モテたいがゆえに霊感のあるフリをする。実はモテる以上に失うモノが多い。
- 774 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:35:57.20 ID:IOgOXnwZ0
-
フレミングの右手の法則とか言ってる人がいたけど、
右手じゃなくて「左手の法則」だよ。それぐらい知ってて欲しいなぁ。
- 775 :青い猫:2011/08/07(日) 23:37:00.97 ID:lZ5KT+tZ0
- 霊感持ちはモテる仮説の場合、これは必ずしもハッピーな人生を送るわけじゃないよ。
苦難の連続である場合が多いのではないかと推測するね。
というのも、先ほども述べたとおり、この世に生まれた理由は、経験と感動を数多く
得るためなの(そう考えるとわかりやすい)。
だから、懐が広い人物になるまでには、それ相応の人生経験を積んでいるんじゃない?
ってことは、ハッピーの連続じゃないよね。うん、モテるひとって異性や同性から
モテるだけじゃなくて、神様にもモテるのよ。だから試練をたくさん与えられる。
で、悪いやつは自業自得ってだけのこと。
- 776 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:38:53.78 ID:t3AGtGc/0
- 工業系にいくと右手の法則もならうよ
- 777 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:39:53.55 ID:IOgOXnwZ0
-
× 霊感持ちはモテる
○ 霊感持ちは、「自分はモテる」という妄想を抱きやすい。
- 778 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:41:14.53 ID:IOgOXnwZ0
- >>776
「ベクトルの外積」では左手で習ったぞ。
ちなみに中学校の教科書では左手。
- 779 :考え中:2011/08/07(日) 23:44:15.54 ID:ifkBY3nV0
- 右手は「チンコ、エロ本、ディッシュ」だろ
最近はエロ本じゃなくてリモコンか
- 780 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:44:35.95 ID:ITN9tqle0
- 両方あるよ
- 781 :青い猫:2011/08/07(日) 23:45:23.08 ID:lZ5KT+tZ0
- なんだよ、今度は「モテる」に喰いついてきたの?w
そんでもって、知りもしないベクトルの外積?w
これは習うものじゃなくて、独力で習得するものだよ。
手取り足取りレッスンしてもらわないと無理なの?w
- 782 :本当にあった怖い名無し:2011/08/07(日) 23:46:54.02 ID:t3AGtGc/0
- >>778
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/k4housoku/fureming.htm
- 783 :考え中:2011/08/07(日) 23:50:13.43 ID:ifkBY3nV0
- 工業系じゃなくても両方とも習うよ
- 784 :青い猫:2011/08/07(日) 23:53:28.15 ID:lZ5KT+tZ0
- この「気づき」を経てしまうと、すんなりとあの世の存在を受け入れるようになるの。
数々の苦難を経て、一見すると偶然や不可抗力としか思えない出来事であったとしても、
そこには壮大な背景を感じとってしまうようになる。そこにこそ、本来の信仰の姿が
あるべきなんですがね。仏壇買えば成仏できますよ、じゃないわけです。
この世の理不尽さえも鷹揚に受け流せるようになる。それが霊性の向上によるものだ。
そこに救いがある。
- 785 :夢:2011/08/07(日) 23:54:35.07 ID:7/GBG6z80
- 青猫さんの書いている内容はまちがいじゃないかもしれませんね。
生きることは試されているのかもしれませんね。
参考にしてみますよ。
小動物なんかは天寿を全うできることは稀だしね。試練の連続かも。
- 786 :赤い猫:2011/08/08(月) 00:31:37.37 ID:NwUYuh2O0
- さてさて、そろそろ怪談グランプリ2011でも観ましょうか
- 787 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 02:04:49.05 ID:m7ts7DkZ0
- 幽霊は間違いなくいますよ。
そんあんことも知らないの?
- 788 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 02:08:33.87 ID:m7ts7DkZ0
- 幽霊を信じない人は見たことないと自ら認めたのと同じ意味だね。
ただ見たことないだけ・・・面白いね。
見たことあるけど認めないってヤカラは
自分の目が信じられないだけか、幻視か枯尾花、白いカーテンを
見ただけ・・つまらないね。
- 789 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 02:11:28.44 ID:oM2sYWFUO
- >>788
幸せな脳内でありますなw
君何歳ですか?
- 790 :柳ユーレイ:2011/08/08(月) 02:31:05.12 ID:OQ6zhiCJ0
- 俺?まだ生きてるよ
グッバイさよなら再見アリガトまた会う日ぃ〜までぇ〜チャラララン ヘィ!
ごめんね
- 791 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 03:05:00.97 ID:ACeykOMX0
- 道路標識の!はその他の危険と言う意味で
その内容については曖昧にされている
設置場所は、皆さんの想像通りらしい
法律家はオカルトを嫌うんだけど、無視できない事情があったんだろうね
- 792 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 07:36:33.12 ID:R+Of8b4P0
- 幽霊なんていないし霊能者なんて100%インチキでしょ
- 793 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 07:55:37.77 ID:laQGZ6iY0
- 釈迦はあの世を否定したわけだが(笑)
- 794 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 08:40:01.75 ID:PMv5seOqO
- 理論上存在する事が予言され、その理論に則った実験により証明されれば、見えないもの・感じられないものでも在ることは科学的に説明できる。
幽子とか結局無かったし、幽霊は存分しないだろ
- 795 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 08:43:45.36 ID:laQGZ6iY0
- 現実を直視できないバカが霊界に逃げてるだけだろ
- 796 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 09:03:52.97 ID:DTSaCBIm0
- なんと不毛な争い
皆、真剣にやっている様だからこれまた
- 797 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 10:38:15.10 ID:hkAt47om0
- >>793
きみが直接釈迦に聞いた訳じゃないだろいが。
記憶を頼りに弟子たちが自分で理解できた解釈を後述して
纏めた考えが残ってるだけだぞ。
- 798 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 11:21:38.43 ID:laQGZ6iY0
- >>797
都合の悪い事だけ信じない、ってのはやめた方がいいよ。
- 799 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 11:26:36.15 ID:ACeykOMX0
- 俺は幽霊は信じるが宗教は信じないよ
より性質が悪く無いか
- 800 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 11:33:00.30 ID:laQGZ6iY0
- >>799
性格が悪いんじゃない?
- 801 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 12:49:14.89 ID:PLu1imqb0
- 幽霊は信じてないな
影が光の方向へ伸びていく不思議な現象には出会ったが
昔、病気が悪霊の仕業とされていたように
今幽霊の仕業と考えられているものや不思議な現象などは
後世で科学的に解明されると信じている
もしくは単に私の見間違いとか
- 802 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 13:39:51.92 ID:Ti1NuweL0
- 背後にもっと強力な光源があれば、そういうことも起こるかも。
ほんとかな?
- 803 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 15:01:27.68 ID:jjff414k0
- それチョコべーじゃねの
http://www.youtube.com/watch?v=dC50esUeOQ4
- 804 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 15:03:04.13 ID:jjff414k0
- あ でも光と逆だわ
- 805 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 16:03:05.80 ID:PMv5seOqO
- 幽霊は居るよ!
皆の心の中に!
しかし、魂とか死者の呪いとか、離れた場所で成立した文明に、均しく同じような概念の思想が発生するって結構興味深いな。
宗教もそうだけど、戦いに使う武器とか、衣類とかも。
- 806 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 16:09:50.81 ID:yEeZ0g5B0
- 青猫は完全に宗教に嵌ったな。
人は信じたいものを信じる。
では何故信じたいのか。信じることで精神的な快楽が得られるからだ。
宗教は麻薬だとはよく言ったものだ。
- 807 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 16:45:21.14 ID:hkAt47om0
- 「霊などいない教」ってのがあるわけだが。 うん、確かにこれも麻薬だな。
- 808 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 16:50:42.68 ID:yEeZ0g5B0
- >>807
そんな宗教は無いよ。
霊など居ないと信じている人は居てもね。
- 809 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:10:05.32 ID:0qMXM9p20
- 幽霊の存在を人間に知らしめる為の一番いい方法を
幽霊に聞いてみてくれよ
- 810 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:12:35.33 ID:Vi+EUQ/e0
- 霊を見た者が霊はいると信じて何が悪い。
霊を見た事ない者が霊はいないと信じて何が悪い。
何人たりとも馬鹿には出来ない。
馬鹿にする者は愚か以外の何者でもない。
- 811 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:15:45.90 ID:PMv5seOqO
- 馬鹿にされたのか可愛そうに
- 812 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:26:25.49 ID:bJ2YoWwM0
- 幽霊と霊感は違うよな。
俺が思うに、幽霊は地場の歪みとか脳の障害とかで起こる幻覚でだけど
不意に感じるやばさとかそういうのは実在してる
- 813 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 17:34:34.39 ID:C9Vchb5D0
- 「徒然草」に初心者が弓を射る話があって、二本の矢を持って的に向かおうとしたところを師匠に
止められる。師匠がいうには 「二本の矢を持てば、自分では意識しなくても二本目の矢に期待して
一本目をいいかげんに射てしまう。初心者は一本の矢で必ず当てるつもりで的に向かうべし。」
人生が一度きりと思うからよく生きようとするのか、次(死後の存続)もあると考えるからよく生きる
ことができるのか。ここは議論があるところだろう。
- 814 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:40:22.74 ID:S+GO5uDU0
- >>812
>不意に感じるやばさとかそういうのは実在してる
君の理屈によれば、それこそが脳障害の証でしよ。ただの精神病かもしれないけど。
早めに病院行ってね。
- 815 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:40:54.79 ID:0qMXM9p20
- >>813
実際死んでみてどう思ってるのか、幽霊達にアンケートを取ってほしいな
- 816 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:41:23.41 ID:+mvB0Yq50
- 俺が思うに....って100回繰り返しなさい!
俺が思うに幽霊はいないって1000回繰り返しなさい!
それと仏陀はあの世の人に対する供養の意味を弟子に
説法してるよ。勉強不足なのに言い切って恥をかかないほうがいいね。
- 817 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:43:10.48 ID:bJ2YoWwM0
- >>814
心霊スポットで事故が多発したり、何らかの空間の歪みや
五感で明確に捉えられない危険が存在する可能性は十分にある。
人の本能のうちにそういう直感があってもなんら不思議はない。
- 818 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:46:23.99 ID:SxpNDwIf0
- カーブの曲がり具合とか見通しの悪さとか、事故を起こしやすい要因がそろってるだけだったりして・・・・・・
空間の歪みって何? どうやったら曲がるの? 曲がるとどうなるの?
- 819 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:53:07.36 ID:bJ2YoWwM0
- ケータイ電話が圏外だったり、音が聞こえにくいもしくは変な音が聞こえたり等。
電波とか電子、特に磁力とかがまずい状況になってるとか。
地震雲のように、何らかの大きな危機が間接的に別のものとして現れることもある。
事故を起こしやすい場所を幽霊や悪寒として認識する本能がある可能性は高い。
- 820 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 17:55:57.22 ID:C9Vchb5D0
- そういえばうちのすぐ近くに「!」マークの標識があって、十字路へ続く道の左側に設置されてる。
で、そこから見て左の道の右側にもある。これは左折・右折で出会い頭事故が多いから注意
という意味だろう。看板で視界がないに等しいからだ。もちろんそこは車通りが多く、角にはコンビニ
もあって心霊スポットではない。
- 821 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 17:59:38.75 ID:S+GO5uDU0
- >>817
だから、君の中で脳障害や精神病とそれらの五感を超えた直感との違いは何?
結局、ここのすべてのコテの理屈の特徴としてある、自らの意見は良し
しかし同じ意見を他人が言うと眉をひそめるという幼稚さ
自分の感覚は信じるけど、他人の感覚は絶対否定ってだけじゃないの。
- 822 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:02:53.84 ID:PMv5seOqO
- 取り敢えず何か超自然的な何かが存在して欲しいと言う切々たると言うか忸怩たる思いは感じられた。
俺も超自然的な何かはあって欲しい。
その方が楽しいじゃん。
でも、何の考えもなく全部アリとして受け入れるのとは話が違う
なんだよ「何かやばい感じになってる」とか「感じられない何か」とかで説明終わりってw
- 823 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:04:35.66 ID:bJ2YoWwM0
- >>820
もちろん事故が多いから心霊スポットになるというわけではない。
そもそも第六感を本能と仮定すれば、逆に車の事故は認識しづらい。
車が普及しだしたのはたかだか19世紀がいいところだからね。>>821
>>821
五感では感知し得ない危険をそういう形で認識している可能性が高いと主張している。
眼に見えている光の対象が実在すれば正常、していなければ障害なのと同じ。
- 824 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:07:06.07 ID:bJ2YoWwM0
- 最近JaneStyle使い始めたばかりなのでところどころ変な箇所があってごめん
超自然的だとは思っていないよ。
あくまで現実問題としてそういう危険があると思ってる。
あるいは五感を総括的に判断して初めて異変が感知出来たときの出力結果とか。
- 825 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:10:02.54 ID:0qMXM9p20
- >>822
確かに、俺も幽霊がいた方が色々楽しいと思うし、実際いてほしいよ。
でも、幽霊が存在すると仮定しても、矛盾が多すぎるんだよな。
その矛盾を、ここの肯定派が納得のいく形で説明してくれたらいいんだけど、
幽霊に存在してほしいという気持ちが強すぎて、無理矢理こじつけるんだよな。
普通に考えたら、気のせいだった、って考える方が自然だろって事でも、
訳のわからんこじつけで難しく考えちゃうんだよな。
- 826 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:13:10.27 ID:bJ2YoWwM0
- ちなみに俺の考えでいくと幽霊に人格はない。
あくまで察知した危機を幽霊として認識するだけだから。
感じた何らかの危機をシンボル化した結果が影だったり人だったりする。
たまに目撃者の証言が一致するのはこのため
- 827 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 18:14:24.23 ID:C9Vchb5D0
- 例えば、ごくかすかな音や、ドアの開閉などによる気圧や気温のかすかな変化、何かが動くことによる
空気の対流。こういったものを意識にのぼらないまでも人間は感じ取っている可能性はあるだろう。
それを五感以外の第六感といえるかはまた難しいが。
- 828 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:16:43.65 ID:S+GO5uDU0
- まっ、唯物と言えど、自分の感覚が信じられなくなれば、人間終わりかもしれないねw
>>825
なんでも怪しげなことは、自分の主観で確かめていかなければ永遠に惑わされる
あげくは青猫のようなものにも頼るようになるw
- 829 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:16:59.14 ID:0qMXM9p20
- ちなみに俺の考えでいくと、幽霊は甘え。
- 830 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:21:00.08 ID:S+GO5uDU0
- >>829
甘えてないで自分で確かめろってことかw
- 831 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 18:23:24.90 ID:C9Vchb5D0
- 俺は長年剣道をやってたせいか耳が気圧の変化に弱いというか、航空機に乗れば必ず耳が痛くなるし、
これは電車でトンネルに入っただけでも違和感を感じるが、友達でも感じない人は感じない。
こういった個人による差はあるだろうしね。
- 832 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:23:52.17 ID:bJ2YoWwM0
- 幽霊が必ずしも人間的に実存してなければならないってことは無いと思うんだが。
寝てみる夢が存在しているように、幽霊もまた存在しているんじゃないかな
- 833 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:35:18.04 ID:3F6CbeZX0
- 俺自身は肯定派・否定派どちらでもない。
ただ一つだけ思うのは金銭関係が発生するところに霊は存在しないということ。
霊が憑いています→祓います→霊が成仏しました
というのを否定するつもりはない。
ただ徳の高い霊能力者がいるなら無償でやれと思うだけ。
霊界に金銭関係を持ち込んだ時点で心理カウンセリングと同じ存在になるように思う。
宗教も同じ。もし本当に奇跡を起こせる人間がいるなら無償で人々を救え。
有料で魂を救うのは全て心理カウンセリングだと思っている。
- 834 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:41:18.03 ID:bJ2YoWwM0
- 幽霊に悩むのは大抵情緒不安定な思春期の子とかメンヘラだしなあ
実際に人を元気にしたりするようなパワーを持ってる人がいる可能性はあるにしても、
大抵の心霊相談はプラシーボじゃね
- 835 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:44:48.05 ID:0qMXM9p20
- 「いやー、ほんと自分でも不思議なんですよ、マジで幽霊見えるんですよ、
あれ本物なのか、今度幽霊見た時に徹底的に調べてみますね!
何か幽霊に質問とかあります? 俺が代わりに聞いときますよ!」
とかいう奴の話なら、本物か偽物かは別としてまだ信用できるんだけど、
ここの奴らは全く信用できないからなぁ
- 836 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:46:24.03 ID:FfZGQwnH0
- 幽霊信じない奴は有名な心霊スポットで一晩過ごせば嫌でも信じる事になるさ。
そんな勇気もない。ただ経験したこと
がない奴の戯言なとききたくもない。
- 837 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:47:03.86 ID:S+GO5uDU0
- 主観を完全排除する教育は、ロボットをつくる洗脳でしょ
自らの主観を否定されるから、ここのコテや否定派は必然として他を否定し続ける
主観を認め、積み上げたり掘り下げたりしなければ、成長も無ければ認め合うことも無い
また主観的な幽霊を、唯物的な客観で示すことを求めることに出口はあるのか?w
>>833
無料が望みなら、幽霊にでも頼みなよw
また、君自身も働いても対価をもとめるなよw
- 838 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:47:21.07 ID:0qMXM9p20
- >>836
そんな恐いとこ行ったら恐すぎて幻覚が見えちゃうだろw
- 839 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:50:19.20 ID:bJ2YoWwM0
- 幽霊は間違いなく全力疾走の理由になる。
危険から逃げ出す本能があって何の矛盾がある
- 840 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 18:52:46.28 ID:C9Vchb5D0
- 俺は一人で青木ヶ原樹海で一晩過ごしたけど、幽霊は認識しなかったけどね。ただし怖いことは怖い。
これは身を守る手段がないために防衛本能が阻害されて脳がパニックを起こすんじゃないかな。
灯りをつけなければ自分の手も見えない暗さだし、危険に対して身構えることができないから。
- 841 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 18:55:47.16 ID:0qMXM9p20
- >>840
俺、夜の青木ヶ原樹海であんたと遭遇したら
絶対幽霊と間違う自信あるわw
- 842 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 18:59:39.57 ID:C9Vchb5D0
- >>841
これは、こんなとこにいるのは怖いし馬鹿馬鹿しいから帰ろうとする気持ちと、意地でも朝まで
いようとする気持ちが心の中で強烈な葛藤を起こしてるせいもあるんだと思う。
あと俺は木刀を持ってたけど、何も見えないから役に立たない。
- 843 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:16:18.14 ID:5+xYnzWa0
-
>>809 :本当にあった怖い名無し:
>幽霊の存在を人間に知らしめる為の一番いい方法を
>幽霊に聞いてみてくれよ
幽霊がそんな事を答えるはずがねーだろ バーカ
幽霊の存在を人間に知らしめる為には、万人が幽霊だと確信出来る、
幽霊に遭遇する事だ。しかしこれはほぼ不可能な事だけどな。
- 844 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:19:31.61 ID:5+xYnzWa0
- 幽霊現象は存在するが、幽霊は、いねーんだよ。
- 845 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:22:18.82 ID:0qMXM9p20
- >>843
答えられない理由は何?
- 846 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:25:52.71 ID:S+GO5uDU0
- 共産化された科学教育で、植民地の唯物化確立か
>>843なんかも教育によって、反射的に反応してるだけなんでしょw理由などないよね。
- 847 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:28:41.14 ID:5+xYnzWa0
- >>845
聞いても答えられないと言うよりも>>844に書いてあるとおり、
幽霊が、いねーから答えようがないでしょ。
- 848 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:35:08.13 ID:S+GO5uDU0
- よく否定派は単なる想像って言うけど、想像こそが現実を創りだす実体とされているんだけどね。
- 849 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 19:58:29.99 ID:5+xYnzWa0
- >>846
あんたは全てを知り尽くしたように語っているけれど、
何をどこまで理解しているのかな?
- 850 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:00:13.07 ID:yEeZ0g5B0
- >>813
その比喩になぞらえるなら、これが最初で最後の一本限りの矢だから、最大限集中して射よ。
というのが人生であって、その精一杯に生きる緊張感の中に学びと成長がある。
そして、的を外してしまった場合に、実は次の矢はあるから心配するな。
集中したことと、失敗したことでお前は成長したのだから、無駄ではなかった。
と慰める。
- 851 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:01:11.23 ID:rkauQ7TK0
- いてもいなくてもいいけど
解釈がいろいろすぎて胡散臭いから
基本信じてはいない
- 852 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:15:55.62 ID:yEeZ0g5B0
- >>1
> (スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です)
ということだから、この「科学的に」は、唯物的に、形而下的に、客観的(主観共有的)に存在するかという意味だ。
科学的には解明できないと言ったり、唯物論を否定したりするなら、そういう人はこのスレには相応しくないね。
スレ違い。
- 853 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:17:28.58 ID:5+xYnzWa0
- いるか、いないか、のレベルから抜け出せないから、いつまでも同じ事の繰り返しなんだよね。
スレタイが、そうなんだから仕方が無いと思うけど、何とかならないですかね。
- 854 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 20:35:30.29 ID:C9Vchb5D0
- >>853
スレタイとは関係なく、自分が面白いと思う幽霊話をすればいいと思う。俺はテンプレから
「科学的に」というのをとってもいいと思う派だけどね。
- 855 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:41:09.73 ID:9jC95HSB0
- 俺否定派だったけど昔火の玉みたんだ
夕方ぐらいに犬の散歩してたら結構上の方で
メラメラって。
こわくてひきかえしたけど
それ以降見た事ないけど
あれなんだったんだろうみんなの意見を
聞いてみたい。
- 856 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:41:13.13 ID:yEeZ0g5B0
- 観念的な存在を存在と認めてしまうなら、想像可能なのものは全て存在することになる。
ただし、その人の心の中だけに、だけれども。
- 857 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:48:26.18 ID:S+GO5uDU0
- >>847
全てだなんてとんでもねぇw世間一般に知れ渡ってる程度のものでしょ。(寧ろ、ここが偏ってんじゃね
とくに>>848なんかは、釈迦の時代からいわれている主観的に確認可能なことだ。
>>852
未知を追求する意味での科学は、唯物に限定していいものなのか?
>>856
想像可能なのものは全て存在することになる。
何割かの霊能者は、それらを確認できるわけでしょ。
- 858 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 20:54:06.30 ID:yEeZ0g5B0
- 幽霊の存在を認めない否定論者でも、生きた人間に人格は認めるだろう。
人と接するときに、この人の脳がどのように働いているのか、と考えて接することはあまり無いだろう。
大抵は、肉体の中にその人の人格を見出し(想定し)、その人格と対話している。
この人格というのは、極めて抽象的で観念的な存在だ。
このような観念上の存在を「存在する」と認めるならば、幽霊も存在するとして何も不都合が無い。
そのような混乱を避けるために、科学的にという文言が付け加えられたはず。
- 859 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:00:39.17 ID:S+GO5uDU0
- 問題は、肉体から離れて人格だけで存在可能かどうか」でひょ
- 860 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:05:27.07 ID:yEeZ0g5B0
- 科学については、Wikipediaの「科学」と「科学的方法」だけでも読んでおくべし。
なんとなくのイメージで科学、科学と言っている人が多い。
一口に科学といっても、多くの側面を持ち一義的ではない。
- 861 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:06:16.84 ID:Vi+EUQ/e0
- 否定派は多人数での目撃等の場合は必ずといっていいほど
スルーする。
いや、逃げると言ったほうが妥当か・・・
誰か>>169の現象を解釈してみてくれ
出来ないなら霊などいないと断言する真似はやめなさい。
肯定派に偉そうな事を言う資格はない。
- 862 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:09:41.09 ID:yEeZ0g5B0
- >>859
それ以前の問題。
人格というものが本当に独立的に存在するのかどうか、ということが真の問題。
これ自体、仮構されたものにすぎないと思うのだがね。
- 863 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 21:12:20.13 ID:C9Vchb5D0
- >>861
ww 聞かれたから答えるが、それは俺が書いた話だ。出典は「怖い噂」のVoL,9の映画監督
継田淳氏の談話。ホラー映画監督の話だから、どこまでうのみにしていいかはわからない。
- 864 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:12:21.40 ID:yEeZ0g5B0
- >>861
まず、その現象が真実だと言う証拠を示してくれ。
話はそれからだ。
- 865 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:16:18.75 ID:Vi+EUQ/e0
- >>863
君が書いたってことは君が>>169かい?
ということは否定派の君が肯定派のように見せかけて話を書いたでいいのかい?
>>864
お前は逃げたんでもうレスしなくていいよ
- 866 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 21:18:19.29 ID:C9Vchb5D0
- >>865
DoW というのは否定派だが、名無しでは肯定派で書くことがほとんどだな。
- 867 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:18:57.25 ID:yEeZ0g5B0
- >>865
逃げたのはそっちだろ
その話が真実だということが示されたら、解釈してみせてやるよ。
- 868 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:20:56.89 ID:Vi+EUQ/e0
- >>866
では否定派のDoWとして聞きたい。
この現象が真実だとしてどう解釈してるかい?
- 869 :青い猫:2011/08/08(月) 21:21:39.74 ID:8cyy7sKe0
- >>429の体験談も実に興味深い。このような事例は実際に多数ある。
特に山の遭難事故などで語られる。滑落した登山者が不可解な経緯で発見されるケースだ。
だからなのか、古来、山は霊山とも呼ばれてきた。信仰の対象としてもある。
大神神社はそれが顕著だ。
- 870 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:22:16.37 ID:yEeZ0g5B0
- このDoWという奴は、こうやって信じてる奴を乗せてほくそえむという趣味の悪い奴なんだよ。
>>861お前はまんまと釣られたって訳w
- 871 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 21:23:54.34 ID:C9Vchb5D0
- 「怖い噂」の「オレの母校の学校の怪談」という企画に、継田淳氏が伝聞ではなく自分の体験談として
書いている。ただし、氏は霊感をふだんから自負している人で、この雑誌には心霊に否定的な人は
書かない。裏付けは調べていないからどこまで本当かはわからない。ただし印象に残ったので紹介した。
- 872 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:24:27.50 ID:Vi+EUQ/e0
- >>867
基本的に分からない現象等には仮定することが重要
否定派お約束の逃げ口上が始まると話が進まない。
話を進めるには仮定する必要がある。
君はもういいよ
- 873 :青い猫:2011/08/08(月) 21:26:25.82 ID:8cyy7sKe0
- DoW と名乗るコテハンはウソつきだから、いちいちレスを鵜呑みにする必要はない。
所詮、そいつはコピペ芸人だ。妄想だけが拠り所ならクリエイティブなのだが、
如何せん、そいつはカンニングするだけというセコいやつだ。したがっていくらでも
他人の手柄を自分のものにする。真に受けるだけ無駄。真性かまってちゃんだもの。
- 874 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:26:39.77 ID:Vi+EUQ/e0
- >>871
要は霊は信じないが、この現象が真実だとした場合解釈出来ないでいいのかな?
- 875 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:26:48.28 ID:Q0dtw1ml0
- 俺も以前はがちがちの否定論者だった・・・・見るまではな。
だが・・・・甘かった。
今では反省してる。
考えてみたら否定の根拠も、おまえらと同じレベルで浅はかだったよ
(正確に言うとお前らよりも、やや上だけどな、大差はないだろうさ)
いくら屁理屈で否定しても・・・見てしまえば、そんなの糞論だよ)
- 876 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:27:44.37 ID:yEeZ0g5B0
- >>872
そんなどうしようもない仮定しても何にもならないだろ。
何故スルーされるかも理解できないようだからな。
もう消えるべきなのはお前の方だよ
- 877 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 21:29:11.24 ID:C9Vchb5D0
- >>874
真実なら解釈はできない、というか霊はいるでいいだろう。ただし、この手の話は霊能者のブログや
江原氏の幼少からの体験談などもあるから、それらをすべて真実と見なしているわけではもちろん
ない。
- 878 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:30:52.05 ID:Vi+EUQ/e0
- >>876
否定派がスルーするのはどんな能書きたれようと
結局は真剣に取り組もうとしてない証拠
粗を探してつつくことで快感を得ようとする変態だよ
- 879 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:32:57.68 ID:Q0dtw1ml0
- >>861
俺の場合とまったく同じ、なんで生物でもない自転車
まで霊現象に現れるのか、わけわからんかったけど
次の人がうまく説明してたな。思念現象だって
それで納得した。自動車だって汽車だって霊現象として
出現した話は、いっぱいあるしさ。
- 880 :青い猫:2011/08/08(月) 21:34:31.14 ID:8cyy7sKe0
- このスレッドで否定派を標榜するやつは残念ながら人間としての幅に欠ける。
差別的な物言いになるが、これは事実だろう。
世間で言うところの心霊体験を繰り返し経験した上で否定論を展開するのはかまわない。
むしろこの状態を切望するところだ。
しかし、このような人物はこのスレッドには皆無だ。これが意味するところが
理解できない時点で、そいつらの程度を著しく物語っている。科学なんちゃら
なんて笑わせるな。
- 881 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:34:41.98 ID:PLu1imqb0
- >>169につきまして
私の意見としましてはシンクロニシティと思います
発生時期も死後間もないころですし文化祭という大きな行事なので
その場に居た複数の人間が「もしこの場にあの子が居たら」と考えたことにより
その場全員に幻を見せたんではないでしょうかね
集合的無意識による、個性化された人間の意識のコミュニケーションを通じて、
現実の出来事が形成される(wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
- 882 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:35:25.38 ID:nvnUwZFf0
- 目撃者が多数だろうと結局は証言でしかないw
- 883 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:35:40.39 ID:Q0dtw1ml0
- 結局見たことすらない連中のたわごとなんだよな。
見たことない間は否定する。否定していられるという、ごくごく当たり前の
理屈なんだよな。
- 884 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:36:12.14 ID:yEeZ0g5B0
- 実は俺も見たことがある。
だが、脳の機能を知るほどに納得していった。
ちょっと催眠術にでもかかりにいってみろ。
自分の認識というものがいかに脆いかわかるから。
- 885 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:36:46.05 ID:Vi+EUQ/e0
- >>877
あなたのような意見がもっと否定派に浸透していけば
このスレももっと有効的な意味合いを持つようになると思う。
- 886 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:38:39.18 ID:Q0dtw1ml0
- >>881
お前の、糞論(くそろん)なんてどうでもいんだよ!
能書きはやめて、まず幽霊を見て恋や!
- 887 :青い猫:2011/08/08(月) 21:39:05.33 ID:8cyy7sKe0
- >>881
あなたのその集合的無意識の解釈はトンデモだよ。勘違いも甚だしい。
シンクロニシティの解釈も同様だ。
昔の集団ヒステリー説なんかと同じレベルだよ。これじゃ、ユングを愚弄する
も同然。失礼極まりないよ。
- 888 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:40:44.14 ID:Q0dtw1ml0
- >実は俺も見たことがある。
否定派のザレ事。
お前は見てないよ。見たのは枯れ尾花
本当に見た人はそんなこと言わんよ・・・w
- 889 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:41:53.32 ID:yEeZ0g5B0
- 肯定派の理屈はさ、見た→居る
これだけじゃん?
単純極まりないね。
- 890 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:43:06.25 ID:yEeZ0g5B0
- >>888
否定派のザレごとというのが通るなら、
目撃談も体験談もみんな肯定派の戯言、嘘八百だってことになるな。
- 891 :青い猫:2011/08/08(月) 21:44:46.78 ID:8cyy7sKe0
- ありもしない現象は体験できない。すなわち、体験こそがすべての根拠。
認識もまた然り。認識できないことは扱うことができない。
したがって、いかなる否定論も、自身が確かめてみるまでは否定論にあらず。
それはただのデタラメにすぎない。
これが理解できない否定論者ほどあわれな人物はない。これは知能の問題だから。
- 892 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:45:02.47 ID:Q0dtw1ml0
- >>889
見た→居る
こんな単純な発想は見てないやつらが言う典型的なセリフ
臨場感ある現地で肌で身をもって震えてこいや!
- 893 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:46:11.66 ID:aJJmI9yT0
- 妖怪イノシシ男の存在を否定するには、実際に見ないといけないのか?w
- 894 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:46:34.96 ID:rkauQ7TK0
- まあ仮定から先へはけして進むことのない話だよね
- 895 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:49:24.83 ID:aJJmI9yT0
- 存在すると仮定する事しか知らない奴らだからなw
幻覚だったと仮定してみろよw
すべて説明つくからw
- 896 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:50:20.04 ID:Q0dtw1ml0
- 見たことない以上仮定でしか話せないからね
まあ、それは否定派のハンデだし不利なのはわかるさ。
馬鹿なこと、ほざいても
俺は寛大に見れる人だから、いいけどね。
- 897 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:51:08.17 ID:yEeZ0g5B0
- なんだ、見たけど信じてないって奴が居るとそんなに困るか?
残念だろうが過去に何人も居たぞ、このスレに。
もっとも俺も長らく信じていたけどね。
見たせいで精神世界や脳科学や哲学やいろいろ知識を求めたよ。
瞑想をやったりもした。
そうこうしてるうちに分かってきたってことだよ。
変な宗教思想にはまり込まないだけの合理性だけは
もともと備えていたようで、幸いだったけどね。
- 898 :青い猫:2011/08/08(月) 21:52:57.13 ID:8cyy7sKe0
- 未経験が故の否定論者とは、科学を知らぬやからがその科学を否定するような
ものであると理解できないらしい。科学をまるで知らないからそんなものは
存在しないと主張するのと同じ理屈であることを理解されたし。もちろん、
それができないから否定派を標榜しているわけだがw
このスレッドに集う否定派は総じて、この知的理解に難がある人種と視た。
それはそれで仕方がない。ここは見守ることでやり過ごす。はい、合掌。
- 899 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 21:53:49.39 ID:C9Vchb5D0
- 今日は「見てから語れ」が好調だね。ww。
継田淳氏の話は、俺は読んでいて映画監督らしいビジュアルに訴える話だと思った。祭りの山車とか
グラウンドを自転車とか。それですごく印象に残ったけど、この手の話はDoWとしては紹介しづらいから
名無しで書いただけ。この人は確か岩手県出身だったと思う。俺も調べてみるけど、Twitter をやる人は
質問してみたら。
http://twitter.com/#!/baby_arm
- 900 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:54:12.99 ID:Q0dtw1ml0
- >>895
在日のお前に日本語は難しいだろうけど
存在すると仮定する事?
存在しないと仮定するの間違いだろうさ。
肯定側は体験論で言ってんだからさ。
おまえ小学生の国語の勉強してきなさいね。
- 901 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:56:33.22 ID:aJJmI9yT0
- 霊なんてものが見えたりしない、真実の世界が見えない奴らは可哀想だなwww
霊に振り回され続けてると、いつまでたっても正常な人間にはなれないよwww
- 902 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 21:58:01.24 ID:Q0dtw1ml0
- >>901
はいはい、見たことない奴のザレ事。
それしか言うことないの?ないよなw
この、たわけ者!
- 903 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:00:50.64 ID:xO0P7wx00
- 先月だったか先々月だったか忘れたけど、
私は幽霊をよく見ます、みたいな作り話をここで書いたんだよ。
ある者は、うそ臭いと見破ったが、
青い猫は盲目に信じて、貴重な体験談に感謝です、とか喜んでやんのw
普通の、というかまともな人ならどう読んでも胡散臭いと思う話を、
青い猫は無条件に信じ込むわけだよ。
こういう馬鹿が何言っても恥の上塗りなんだよw
- 904 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:02:08.56 ID:PLu1imqb0
- 青猫の言うとおり幽霊が全くわからないから否定しているわけどよ
肯定側は幽霊をどの程度知ってるの?
体験談以外で話してよ
- 905 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:03:37.27 ID:SxpNDwIf0
-
“体験した”が必ずしも現実とは一致しないのが人間の面白いところ。
人間の知覚も記憶も、ちょっとしたキッカケで簡単に変容する。複数人に同時に起こることもある。
それが人間の人間たるゆえん。
思い込みの強い人ほど、その思い込みを正しいとする方向への“知覚・記憶の間違い”を起こす。
認知心理学によって実証済み。
「見なきゃ語れん」などと言うのは想像力や論理的思考能力の著しい欠落。もはや、哀れ。
地球外生物の存在可能性について、語られてるでしょ? 誰も見たことないのに。わかるよね?
- 906 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:04:57.58 ID:Q0dtw1ml0
- >>901
おまえは一度すら見たことすらないものを、未熟な知恵と経験の狭い
範囲で妄想して否定してるだけ。そのレベルにもとずく断定など
チャンチャラおかいしいわけさ。断定するほどの、おつむはないのに
断定するとは、朝鮮の声闘なみ
未知とはおまえにとって永遠に未知であろうw
- 907 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:05:26.26 ID:aJJmI9yT0
- >>904
そうだな。
幽霊を幻覚や気のせいではなく、本物と確信した理由について聞きたいな。
- 908 :青い猫:2011/08/08(月) 22:06:41.22 ID:8cyy7sKe0
- >>904
それは根本的な部分を間違えているんだよ。
幽霊という現象は確認済みなんだ(←ここ重要!)。
具体的な事例はいくつも確認されているの!
で、その原因が不明のままだということ。
ではこのとき、否定派っていったい何を否定しているの?
事実さえも正しく認識できていないひとがこのスレッドの否定派なのでは?
- 909 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:07:17.96 ID:855CgFCd0
- >>905
あんまり頭がいい方じゃないでしょ?
- 910 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:08:01.79 ID:aJJmI9yT0
- >>908
その確認されてる事ってのを詳しく聞かせてくれよw
- 911 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:08:24.72 ID:Q0dtw1ml0
- 地球外生物の存在可能性と同じレベルで語る
おまえも頭悪いね。
いっしょにできないものを言葉遊びでいかにも
同じ土俵にのせてくる・・・・いつものパターン
これも声闘なみ。
- 912 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:08:39.89 ID:yEeZ0g5B0
- まず、世に流布している体験談に真実は少ない。
それ以前に真実か否か確かめられないような話は何の参考にもならない。
次に、実際に体験する人は居る。自分もその一人だから良く分かる。
だが「見たor聞いた=存在する」では決してない。
人間は存在しないものを見るし、存在しない音を聞く。
それに、記憶のすり替えを容易に行う。デジャビュなんかいい例。
また、偏見、思い込み、バイアスによって認識がゆがめられることも極普通に起こる。
手品はこれを利用している。
そんなこんなの複合で幽霊体験は構成されている。
もう一度言うが、見た→居る という発想から抜けられないのは、思慮分別が足りないといわざるをえない。。
- 913 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:09:04.82 ID:aJJmI9yT0
- >>909
そこまで言うならちゃんと反論してみなよw
- 914 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:09:35.01 ID:xO0P7wx00
- >事実さえも正しく認識できていないひとがこのスレッドの否定派なのでは?
俺のデタラメ話をあっさり信じたあんたは?
- 915 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:11:02.79 ID:aJJmI9yT0
- >>911
じゃあ妖怪とかはどうなんだ?
妖怪についても語られてるだろ?
- 916 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:11:23.25 ID:SxpNDwIf0
- >>911
一緒にしてはいかんという理由がない。レベルとして何がどう違うのか、教えていただけませんかねぇ?
「同じではない」なんてのは、「見なきゃ語れん」という妄言を正当化するためのタワゴトじゃないっすか?
- 917 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:12:42.23 ID:SxpNDwIf0
- >>909
具体的な反論が何もない。ただ「言っただけ」だ。ガキにもできる。
- 918 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:12:57.19 ID:Q0dtw1ml0
- 『声闘』(ソント)※朝鮮人の文化遺産
朝鮮では冷静な理論や証拠よりも、
とにかく大声で相手を弾圧することが討論の勝ちになる。
正論もへったくれもない、冷静に筋道たった話し合いもへったくれもない。
正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に相手が発言する隙を無くした方が勝ちという朝鮮人(韓国)の異常な風習である。
勢いよく論敵を罵倒した方が勝ちなのだから、細かい論証や確固とした証拠など必要無い。勢いが全てだ。
もちろん朝鮮人は口先だけの詭弁ばかりが発達して中身はなにもない。
万が一自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用されるその罵倒用語も世界一豊富である
相手があきれて黙り気味になると朝鮮人にとってはチャンス到来だ。
最後の詰めの罵倒とともに、勝敗を一で勝手に決め付けて、一人で勝手に勝利宣言し完結する。
- 919 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:12:58.91 ID:aJJmI9yT0
- とにかく、肯定派が幽霊を本物だと確信した、一番の理由を教えてくれよ
- 920 :青い猫:2011/08/08(月) 22:13:28.23 ID:8cyy7sKe0
- >>910
具体例なら、ここの過去ログにあるよ。話はそれからw
>>912
>世に流布している体験談に真実は少ない。
この根拠は?w 実はこの部分も重要なんですよ。どうやったらそれを明らかにできる?
んでだ、以下の文章は真っ向から対立するよ。
>まず、世に流布している体験談に真実は少ない。
>実際に体験する人は居る。自分もその一人だから良く分かる。
で、あなたの最も無様な点は、現象が客観的に記録されている事実を
知らないことだ。写真やビデオがそれにあたる。幻覚・錯覚・記憶違いは
もはや、程度の低い言い訳でしかない。
- 921 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:15:24.61 ID:aJJmI9yT0
- >>920
誰がどこでどういう風に何を確認したの?
それとも、また誘導でごまかしてるの?
- 922 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:15:56.97 ID:SxpNDwIf0
-
「見た」という報告だけなんてのは何の証拠にもならないな。
裁判でも「見た」だけじゃ有罪に何かできやしない。
- 923 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 22:17:16.51 ID:C9Vchb5D0
- >>920
青猫博士は俺とだいぶお話ししてるんですよ。盆に戦友が訪ねてくる人とかトリガーの人とか。w
- 924 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:17:30.90 ID:SxpNDwIf0
- >>920
>写真やビデオがそれにあたる。
あたらない。「なぜそれが幽霊?」に答えることができていない。
事前情報なしで見せたとき、人によって見解が割れるようなモノは証拠とは言わん。
- 925 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:18:32.62 ID:Q0dtw1ml0
- >>916
否定派の定番で調べてからここに、こいや。
いい悪いは別として、あれを見るのは最低の基本知識
おまえレベルはあそこで全部完結するからさw
おまえレベルの質問はここで何度もでて何度も解答されてんのよ。
このド素人め!
- 926 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:19:28.81 ID:aJJmI9yT0
- 幽霊って第六感で感じてるんじゃねえのかよw
カメラに第六感があるのか?w
- 927 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:20:19.98 ID:yEeZ0g5B0
- >>920
> この根拠は?w 実はこの部分も重要なんですよ。どうやったらそれを明らかにできる?
まずは洒落怖スレを覗いて来い。
殆どが創作だろ?でも一応は実話の体裁をとっている。
同じようなことが怪談系の商業誌でも映像ビデオでも起こっている。
つまり殆どが作り話とみなして間違いないだろう。
もちろん、厳密なことを言えば裏はとれない。
だから二行目を書いた。
> それ以前に真実か否か確かめられないような話は何の参考にもならない。
とね。
ビデオや写真も、「幽霊らしきものが写っている=幽霊が存在している」とならない。
プルト君にイヤと言うほど指摘されてもまだ言うのか?
- 928 :青い猫:2011/08/08(月) 22:21:00.01 ID:8cyy7sKe0
- なんだか、ウルトラバカがわいたみたい。
警察官による現行犯逮捕って「犯行を見た!」だけでできるんだよね。
そんでもってきっちりと送検・起訴されちゃうんだから……。
これは一番タチが悪いとも言えるんだ。冤罪が生まれやすいから。
これ、豆な。
- 929 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:22:29.96 ID:aJJmI9yT0
- >>928
反論できなくなるとこれだw
- 930 :DoW ◆JB.ETozkao :2011/08/08(月) 22:22:52.48 ID:C9Vchb5D0
- >>928
「ミラーマン」は冤罪でつか?
- 931 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:24:32.91 ID:yEeZ0g5B0
- >>928
>>918
- 932 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:25:03.17 ID:Q0dtw1ml0
- >>926
第六感で感じてるんじゃねえの・・・・
その説の根拠は?わからんだろうw馬鹿だから。
否定派の定番でそれも出てるから、おまえ見てくるまで
ここ出入り禁止ね。おまえレベルはあそこで完結して
ここくる必要ないからさ。
- 933 :青い猫:2011/08/08(月) 22:25:43.76 ID:8cyy7sKe0
- >>927
もう一度、>>908を読もうね?w
あなたの体験に基づけば、あなたの仮説が信用できると言うだけのお話じゃ?
それを確証バイアスというんじゃないの?
現象としての幽霊はもはや、主観的な現象にとどまらないところにあるんだよ。
あなたの仮説はぜ〜んぶ主観における現象学にしたいだけでしょ?
それはもう、過去のお話なんだよ。いつまでやってるの?
- 934 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:25:50.08 ID:PLu1imqb0
- >>929
犯人を幽霊にしてみ
>冤罪が生まれやすいから
自爆してるんだよ
証拠が無いって言ってんのよ
- 935 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:26:10.11 ID:SxpNDwIf0
- >>925
論理的に自分の言葉で答えられないヤツの定番的回答。はい、おしまい。
>>928
「見た!」だけじゃだめね。
被害者なり破損された物品なり、「結果」が残ってないとダメ。わかるよね?
死体もないのに「殺人で現行犯逮捕しました」と言っても通らない。
- 936 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:26:24.96 ID:aJJmI9yT0
- >>928
ていうか、お前は幽霊を何の感覚で見てるんだよ
視覚でも聴覚でもないんだろ?
- 937 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:28:32.18 ID:Q0dtw1ml0
- うんうん目撃証拠は立派な証拠だよな
状況証拠だって立派な証拠さ
物証だけじゃあないんだよ。
おまえら世間常識なさすぎ・・・そんなレベルのかたたちか、ため息でるわw
- 938 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:29:20.54 ID:yEeZ0g5B0
- >>933
確証バイアスが一番強く働いているのが青い猫だろ。
霊が存在すると言う結果に合致するように全てを解釈する。
そのせいで、カメラに映った虫すらも幽霊だということになってしまう。
誰かが書いたでたらめ体験すらも、真実の話だということになってしまう。
勿論、本人の中で。
- 939 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:30:23.70 ID:SxpNDwIf0
- >>937
目撃証拠・・・・・・それ「だけ」では話にならない。
状況証拠・・・・・・「それ以外には考えられない」という状況が必要。他の可能性が充分に考えられるうちはダメ。
- 940 :909:2011/08/08(月) 22:32:32.41 ID:s11EcQqu0
- >>917
反論なんかありませんよ
文章の意味が解からんのだから
ということで、質問させていただきます
>“体験した”が必ずしも現実とは一致しないのが人間の面白いところ。
人間の知覚も記憶も、ちょっとしたキッカケで簡単に変容する。複数人に同時に起こることもある。
が、何故
>それが人間の人間たるゆえん。
と言う結論になるのですか?
人間とは?人間たるゆえんとは?
(笑)とかwwとか無しでシンプルにお答え下さい
- 941 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:34:24.18 ID:Q0dtw1ml0
- >>936
だから五感で見ろや
それを臨場感もって見て初めて幽霊がわかるんじゃないか
肌で感じろや、震えろや。
彼尾花じゃあないよ。
見たことないやつに感覚は無理だから、話が限界になるんだよな。
おまえ見て震えなさいね。心臓ばくばく、足がくがくにしてきなさい。
- 942 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:34:38.68 ID:aJJmI9yT0
- >>937
世間常識てwww
これだけ日本中のバカ共が幽霊を見たってあちこちで言ってるのに、
世間では幽霊の存在を認められてないのは何で?w
「幽霊は絶対にいると言いきれる」
なんて言うと、みんなからバカにされるからやめとけよw
- 943 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:36:23.91 ID:yEeZ0g5B0
- >>933
それから、あなたこそもう一度>>912を読もうね
幽霊と言う現象(多分幽霊体験や写真のことだろう)が存在することと
幽霊が存在することはイコールじゃないのよ。
そこが分からないか、分かりたくないかのどちらかだね。
多分、分かりたくないんだろうと思うけどな。
- 944 :青い猫:2011/08/08(月) 22:37:52.64 ID:8cyy7sKe0
- ウルトラバカに告ぐ。
公務執行妨害罪なんて怖いよ。これはとにかく怖い。
>>938
幽霊は現象のひとつであって、それが物理現象を伴っていれば、なにがしかの
客観的な証拠は残る。それを集められるか否かなんだよ。うまくいけばそこに
再現性が認められるかも知れないのだから。あなたの披露した考えにはそれが
まったく読み取れなかった。だから古臭いなぁと思ったまで。つまり、あなたは
精神的なご病気だったと言えば済む話でしょ?
- 945 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:39:05.35 ID:SxpNDwIf0
- >>940
大事なのは上の2行。結論はここ。「人間たるゆえん」はオマケなんだが、まぁいい。説明しよう。
知覚したモノ・想起しようとしているモノが意識のレベルに昇るとき、
自分の経験や価値観が色濃く反映されるってことさ。曖昧なモノであるほど、その傾向は強い。
周囲の世界を自分に分かりやすく解釈しようという、高度な知性の成せるワザ。
- 946 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:41:01.13 ID:SxpNDwIf0
- >公務執行妨害罪なんて怖いよ。これはとにかく怖い。
本人が取り調べに負けて「被疑者供述調書」に捺印してしまった場合ね。
- 947 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:42:35.29 ID:yEeZ0g5B0
- >>944
> なにがしかの客観的な証拠は残る
で、何かあるの?一つでもあるのか?本当に客観的な証拠と認められるものが。
> それを集められるか否かなんだよ
で、何か集められたのか?
> 再現性が認められるかも知れないのだから
で、再現性が認められた幽霊現象が一つでもあるのか?
ん?あるなら出してみそ?
何の反論にもなってないぞ。
- 948 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:42:51.91 ID:nvnUwZFf0
- 電子は誰も直接見る事が出来ないけど操って使いこなしてるよな
蛍光灯、パソコン、携帯等
それに引き換え霊ときたらw
- 949 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:44:05.37 ID:yEeZ0g5B0
- >>944
> つまり、あなたは
> 精神的なご病気だったと言えば済む話でしょ?
そう表現できないこともないな。幽霊を信じていたんだから。
- 950 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:44:20.41 ID:aJJmI9yT0
- >>944
カメラで撮影した写真とか動画が、物理的な客観的な証拠じゃないのかよw
物理現象なら、なんで見える奴とみえない奴がいるんだ?w
- 951 :909:2011/08/08(月) 22:47:35.96 ID:s11EcQqu0
- >>945
「人間たるゆえんは」は確かにおまけですね
聞きたいのはあなたがここでいう「人間とは」です
もう一度言うけどシンプルに
これに答えられたらあなた天才だわ
- 952 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:47:52.51 ID:SxpNDwIf0
-
写真や動画で「客観的」と言えるのは、「よくわからんモノが写っている」という部分まで。
「なぜそれが幽霊?」に対しては青猫博士も沈黙。
- 953 :青い猫:2011/08/08(月) 22:48:26.88 ID:8cyy7sKe0
- >>947
>で、何かあるの?一つでもあるのか?本当に客観的な証拠と認められるものが。
>それを集められるか否かなんだよ
うん、あります。ありすぎてびびるよ。ポルターガイスト現象も幽霊だから。
まずはこの前提を認めてほしい。そうすると、すでに物理的な証拠はある。
日本語で論文もある。
>で、再現性が認められた幽霊現象が一つでもあるのか?
うん、あります。再現性というよりも現象が頻発しているという意味でなら。
つまり、超常現象やら怪奇現象などと呼ばれてしまう事態が頻発している
スポットがあるということ。そんなところだから調査ができる。
えーと、日本で有名なところだと、岐阜県の富加町だね。
- 954 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:49:58.62 ID:SxpNDwIf0
- >>951
それに答えることが幽霊の存否と何の関係があるのかな?
関係ないよね。
それに答えられなかった場合、「幽霊は存在する」という結論になるのかな?
ならないよね。
よって、「答える必要はない」が答え。
- 955 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:50:29.35 ID:5+xYnzWa0
- 次のタイトルは■□■幽霊現象について本気で考察する為のスレ137■□■にしてくれ。
- 956 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:50:34.03 ID:SxpNDwIf0
- ■ポルターガイスト現象1
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象2
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象3
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。
■ポルターガイスト現象4
地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
振動や怪音の原因となる。
■ポルターガイスト現象5
風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
その力で誰も触れなくても扉が開閉する。
■ポルターガイスト現象6
暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
家のあちこちから音が聞こえる。
■ポルターガイスト現象7
天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている!
- 957 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:51:40.48 ID:SxpNDwIf0
- >岐阜県の富加町
「幽霊の仕業」という科学的な結論は出ていない。
- 958 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:53:55.58 ID:aJJmI9yT0
- >>953
お前はほんと逃げてばっかりだなw
もう限界か?w
- 959 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:54:19.57 ID:yEeZ0g5B0
- >>953
前提を認めるも何も、認めざるを得ないものしか証拠とは呼べないよ。
認めて欲しいなんてなものは証拠にはほど遠い。
> 再現性というよりも現象が頻発しているという意味でなら
再現性のある事例は無いじゃんか。
> 岐阜県の富加町
論文と言うか報告書と言うか、そんなやつ読んだことあるけど、調査中にほとんど異常な現象は起こらなかったと記憶しているが?
結局、証拠と呼べるような証拠は何も無し。
- 960 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:55:24.78 ID:5+xYnzWa0
- 次回のタイトルは■□■幽霊現象について本気で考察する気のある人が集うスレ137■□■にしてくれ。
- 961 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:55:31.34 ID:SxpNDwIf0
- 新スレ
■□■幽霊は本当にいるのか137(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312811578/
- 962 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:58:49.42 ID:5+xYnzWa0
- 次回のタイトルは■□■幽霊現象について本気で考察する人が集うスレ137■□■でお願いします。
- 963 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 22:59:44.60 ID:SxpNDwIf0
- 自分で作ればいいじゃん。
- 964 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:00:08.22 ID:yEeZ0g5B0
- うちのトイレのドアも、しっかり閉めてないと
独りでに閉まって、バタンと大きな音を立てるのでビビることがある。
あーあと、食器棚の中のドンブリが勝手に外に出てきて割れたことがあるな。
積み方が悪くて単にずり落ちてきただけだけどね。
- 965 :青い猫:2011/08/08(月) 23:00:42.75 ID:8cyy7sKe0
- >>959
は? 事実を提示したらそれを認めないということなの? はぁ?
ポルターガイスト現象は幽霊のひとつだよ。なにか問題でも?
ポルターガイスト現象が頻発していることで十分じゃないか。
あとはきみのオレ様論理とオレ様解釈じゃないの?w
>調査中にほとんど異常な現象は起こらなかったと記憶しているが?
これ、ずるいわw ほとんど起こらないということは、起こったんだろ?w
繰り返す。異常な現象が起こったんだろ?w
もうさ、きみはとっくにご病気なんだよ。お薬もらってる?
この程度のひとが否定論を振りかざすわけか。納得。
- 966 :909:2011/08/08(月) 23:01:02.99 ID:s11EcQqu0
- >>954
おっしゃる通り幽霊の存在には関係ないよ
でも、あなたの否定の根拠の「重要な上2行」を
説明するには「人間の人間たるゆえん」の解説は
必要でしょ?
頭いいんだからさ勿体ぶらずに教えて下さいよ
ハイ、「人間とは?」 シンプルに
- 967 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:01:15.47 ID:PLu1imqb0
- ポルターガイストが霊として
現象として起こるから意思が無いってことで
幽霊には意思が無いってことになるんだけど
さらに、意思を持って現象を起こしたとか反論しちゃうの?
あまりにもアトランダムすぎて幽霊ではなくて超常現象と思ってしまう
- 968 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:02:38.43 ID:aJJmI9yT0
- サッカー狂の霊が、ワールドカップの試合中にボールを勝手に蹴ったりはしないのか?
- 969 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:05:15.95 ID:aJJmI9yT0
- >>965
お前は早く>>950に答えろよw
- 970 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:08:36.69 ID:SxpNDwIf0
- >>966
「人間の人間たるゆえん」は“オマケ”だと書いたのがご理解いただけないようで・・・・・・
オマケだってことは、重要な上2行の根拠ではないってことだよ。わかる?
根拠も何も、上2行は「観測済みの事実」なわけで。
まぁ、それでも答えると、人間とは「霊長類ヒト科ホモサピエンス」ってとこか。
ちゃんと答えたぞ。
今度はこっちの質問にも答えてね。「あんたにとって人間とは何か?」
- 971 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:09:48.14 ID:yEeZ0g5B0
- >>965
> は? 事実を提示したらそれを認めないということなの? はぁ?
具体的に何が事実なんだ?
ポルターガイスト現象と呼ばれる現象が起こったということが事実?
だとして、それが幽霊が原因であるという証拠は?インチキでない証拠は?
そこがしっかりしてなければ、確固とした証拠とは呼べないよ。
> これ、ずるいわw ほとんど起こらないということは、起こったんだろ?w
記憶では、住人の証言にあったような人の姿を見るとかベランダの扉が勝手に開くとか
物が動くということはなく、測定機器に電場だか磁場だかのノイズ程度の変化が認められただけだった。
とても幽霊の証拠と呼べる代物じゃない。
残念ながら、病気なのは君だ。
何の証拠も無く、実体も無いものを妄信しているんだから。
- 972 :青い猫:2011/08/08(月) 23:12:24.80 ID:8cyy7sKe0
- また繰り返すのもなんだけど、ドイツ語でポルターガイスト Poltergeist とは、騒ぐ幽霊の意味。
これ、豆な。
日本語で読めた論文とやらはこれじゃないかな?
homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf
これくらいならだれにでも理解できるでしょ?
この論文でも触れられているけど、すでに各地で同様の現象は調査されている。
- 973 :909:2011/08/08(月) 23:12:39.72 ID:s11EcQqu0
- >>970
なんか、悲しい答えだな
- 974 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:14:52.88 ID:SxpNDwIf0
- >>972
「現象がある」ってのと、「その原因は幽霊である」とは違うんだがな。
わかんないのかなぁ。
- 975 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:15:31.41 ID:S+GO5uDU0
- >>862
自己の意識さえ否定する筋金入りの否定論者かw
幽霊否定するくらいは屁でもないわけだww
- 976 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:19:26.20 ID:yEeZ0g5B0
- >>975
意識とは何ぞやということを考えたことがあるかい?
上のほうでネタの人がぶってる情報の集積であり、人間のOSみたいなもんだというのはかなりいい線行っている。
- 977 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:20:46.91 ID:5+xYnzWa0
- 自己の信念を肯定する筋金入りの幽霊を見た肯定論者かw
幽霊現象の説明するくらいは糞でもないわけだww
- 978 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:22:03.44 ID:aJJmI9yT0
- >>972
お前はほんと幸せな奴だなw
- 979 :青い猫:2011/08/08(月) 23:22:27.17 ID:8cyy7sKe0
- >>976
論文を読まずにスルーかい?w
所詮はその程度。
証拠があることを明示しているのに、それをスルーだものw
証拠を示した出典もまた明示されているじゃないか。
これ、ウソつき DoW がまたまたコピペに使う材料だぞ。
- 980 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:26:42.55 ID:SxpNDwIf0
-
青猫博士の出した論文、「幽霊だ」という結論なんか出てないじゃん。
- 981 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:27:47.57 ID:yEeZ0g5B0
- >>979
スルーもなにも、あんたがリンク出す前にその論文通りの内容を書いたじゃんか。
「所詮はその程度」とか煽ってレス付けさせるのも大変だね。
まあ、所詮はその程度だな、今日の青猫はw
- 982 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:29:03.38 ID:aJJmI9yT0
- >>979
そんな証拠が本当に信用できるんなら、
学会で大騒ぎになってるだろw
今、ポールターガイストの研究に年間どれぐらいの金が使われてるんだ?w
知識の足りないお前が、論文示してあーだこーだ言っても説得力ないんだよw
- 983 :青い猫:2011/08/08(月) 23:29:43.42 ID:8cyy7sKe0
- 私が提示した論文に書かれた内容なんて信じないと言っているのが否定派なんでしょ?
違うの?
きちんとした体裁で客観的に示された内容が信じられないと言うだけなら
ガキにもできるw ←ウルトラバカのパクリ
ワシリエフ超心理学財団の件でも調査に成功した事例があるというのに、
わざわざそれを指摘してもスルーだもん。証拠を示してもスルーw
見たくないものは見ません。見たことのないものは存在しません。これを現実逃避という。
ルサンチマン……。
- 984 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:30:09.05 ID:7ZRviAe90
- >>947
>で、何かあるの?一つでもあるのか?本当に客観的な証拠と認められるものが。
>それを集められるか否かなんだよ
うん、あります。ありすぎてびびるよ。青い猫も幽霊だから。
まずはこの前提を認めてほしい。そうすると、すでに物理的な証拠はある。
日本語のレスもある。
>で、再現性が認められた幽霊現象が一つでもあるのか?
うん、あります。再現性というよりも現象が頻発しているという意味でなら。
つまり、超常現象やら怪奇現象などと呼ばれてしまう幽霊=青い猫によるカキコが頻発している
レスがあるということ。そんなところから調査ができる。
えーと、日本で有名なところだと、このスレだね。
- 985 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:31:11.27 ID:SxpNDwIf0
- >>983
>私が提示した論文に書かれた内容なんて信じないと言っているのが否定派なんでしょ?
信じたとしても、その論文には「幽霊だ」という結論は書かれていませんが???
- 986 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:33:56.61 ID:aJJmI9yT0
- >>983
じゃあ心理学会の中で、
ポルターガイストが実在するという事は
国際基準になってるのか?
- 987 :青い猫:2011/08/08(月) 23:34:40.94 ID:8cyy7sKe0
- これでひとつの結論が出ましたね?
このスレッドに集う否定派はルサンチマンだという結論がw
ね? これでわかったでしょう?
青猫がやつらのことを心霊童貞と呼ぶ理由がw
- 988 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:36:58.35 ID:S+GO5uDU0
- >>976
理性や知性はある程度努力の賜物でも、本能や感情は本当に経験や情報の集積だけかいなな?
因に悟性なんてのは、かなり幼少の頃ある時バッと噴出してなにからが理解できたんだけどw異常?
- 989 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:37:07.10 ID:SxpNDwIf0
- >>987
>これでひとつの結論が出ましたね?
このヒトの脳内お花畑だけの結論だね。
>ね? これでわかったでしょう?
「わかったつもり」になってるのはこのヒトだけだね。
- 990 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:37:29.05 ID:yEeZ0g5B0
- いつの間にかワリシエフなんとかというヤツに話が摩り替わってるのか。
さっきまで岐阜の団地が証拠だと言っていたばかりなのに。
岐阜の団地の例が否定されたと分かるや否や話を摩り替える。
まあ、こんなヤツの話に付き合うほうがどうかしてるのかもしれないけどな。
- 991 :青い猫:2011/08/08(月) 23:39:36.99 ID:8cyy7sKe0
- はいはい、ルサンチマン、ルサンチマンw
かわいいぞ、心霊童貞くんたちは。テラカワユスwwwwwwwwww
- 992 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:40:33.40 ID:yEeZ0g5B0
- >>988
やはり考えたことがなさそうだね。
脳科学や仏教や哲学や、いろいろ調べて考えてみるといいよ。
- 993 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:41:24.03 ID:SxpNDwIf0
- >>991
発言に中身が無くなって下品な煽りに変わったってことは、
もはやまともに反論する術が無くなったってことだな。
- 994 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:42:02.83 ID:aJJmI9yT0
- ていうかワシリエフ超心理財団って何してるとこだよって思って調べてみたら、
ただの「ちょうのうりょくのけんきゅう」
じゃねーかよw
- 995 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:43:20.26 ID:SxpNDwIf0
-
意識なんてぇのは、「刺激に対する反応」と「その反応に対する結果の学習」の集積。
それ以上でもそれ以下でもなし。
- 996 :ネタの人:2011/08/08(月) 23:44:01.05 ID:6CF2alb80
- 夏がく〜れば思い出す〜♪
暑は夏いねぇ〜w
ってことで呼ばれた気がしたので出てきたがw
>>988
ミームの集積が飽和状態に達したのが早かったんだろうねって感じかな。
ヘレン・ケラーを読んでみるといいよ。
「奇跡の人」だけじゃなくてサリバン先生側での記録ってのも本になってるから。
悟性が生まれる瞬間ってのがちゃんと記録されてる貴重な資料だよ。
- 997 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:44:57.32 ID:7ZRviAe90
- >>986
心理学会
ではなく、青猫くんが持ち出したのは日本超心理学会だから
その点見誤らんように
公式な学会ってのは
日本学術会議の協力学術研究団体、つまり日本国が公式に認めている団体
それ以外は私的団体・研究会で
論文も学術論文ではない
- 998 :青い猫:2011/08/08(月) 23:45:30.96 ID:8cyy7sKe0
-
卯螻虎馬鹿w
- 999 :本当にあった怖い名無し:2011/08/08(月) 23:46:16.06 ID:S+GO5uDU0
- >>992
夢です。じゃないんなら、君の見解を披露してよ
>>996
なる
- 1000 :ネタの人:2011/08/08(月) 23:46:25.54 ID:6CF2alb80
- >>995
残念ながらそれよりちょっと上質らしいってのは脳生理学で既に解明されてるよ。
問題はそのプログラムフロー。
ミームもその中の有力候補の一つなんだけどね。
一般的に言われる霊ほどハイスペックなのか?
ってのは今のところは疑問符が3つくらい付く状況のようだが。
- 1001 :1001:Over 1000 Thread
- γ
(
_ノ
/
__
,、'" . `' 、
i`ー _ ',
. l| !| i""!|
}: }i |{ !j
〈| 'J |! }j :}
_ノ;し i} {J |
,、-,、' ハ- 、
( .( '、_ _ ,ノ ノ:i )
,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
( _ ,、'"  ̄
`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
367 KB
[ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
どろどろきえる