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■□■幽霊は本当にいるのか135(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:29:14.83 ID:1Qr/qFHt0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310832820/
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:29:56.09 ID:1Qr/qFHt0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:30:37.96 ID:1Qr/qFHt0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:32:33.72 ID:qr8F/b4C0: みえないなにもみたことないからいるわけない

壁にもうつってないしいない
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:34:02.09 ID:OGDlpxviO: １乙

否定・懐疑派も同じだと言う人は、一度幽霊問題から離れた視点で、もう一度見直したらいい。

同じではないから。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:35:43.06 ID:qr8F/b4C0: いないいないいないいないいないいないいない
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:37:14.87 ID:KkRihiX50: >>6
ばぁ！！
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:38:13.82 ID:/gLqmw3nO: >>1-3
お疲れ様です。

前スレ>>996
あなた自身はどう考えているのか。
この世の全てが科学で証明できるなら、なぜ分からない事が多い？
また、私の考え方の間違いを教えてくれ。
ただし、集団心理による押し付けはやめて欲しい。
集団が正しい理由を証明してくれ。
歴史的に集団が正しかったから？
しかし、それは人間の文化的思考から見た考え方である。
私は、やはり全てカオスでおこりうる出来事ではないかと考える。
私はあなたの考え方を否定するつもりはない。
ただし、本当に考えているのなら、感情的になるのはやめて欲しい。
理論的に否定してくれ。
私はけして自分の考え方を押し付けるつもりはないし、認めて欲しいわけではない。
間違っている考え方があるなら、考え直すし、皆様の意見を聞いて考える。
幽霊を実証したいからだ。

私が独自に考えるのが思考停止で、
集団が合っているからこうだ、というのは思考停止していないのだろうか。
文句ではなく、疑問だ。

また私は科学者ではなく、科学というもの自体を研究しているのです。
だから科学者様達からしたら、必死で自分達が研究してるのに否定されて、怒りますよね。
しかし、私は真実が知りたいだけで、創造論者でもないし、科学も認める部分は認めていますよ。
9 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 23:40:25.44 ID:1Qr/qFHt0: 幽霊はいない派だけど、このスレに巣くう怨霊はいる。（きっぱり）
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:40:26.93 ID:KkRihiX50: >>1おつ
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:43:05.55 ID:/gLqmw3nO: >>5
オカルトを信じている人は、現実が見えてませんよね。
否定派は、論理的だ。
しかし、その論理が、間違っている可能性は、絶対ないとは言い切れない。
間違っていないなら、なぜつっこまれる余地があるのかが疑問だ。
肯定派を絶対的に説得できる理論でないと。
いくら肯定派が感情的とは言え、同じ人間、絶対的理論の前ではもう肯定できないでしょう。

もしあなたが言っているのが他の事であれば申し訳ないです。

また、私の理論にも矛盾があるかもしれない。全員の理論に矛盾があるなら、やはりカオスこそ真実ではないかな。
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:45:00.21 ID:KkRihiX50: >>9
でもその怨霊がいないとスレが伸びないし
面白くない（きっぱり）
13 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 23:50:55.92 ID:1Qr/qFHt0: >>12
バカは世間に多いけど、進んでバカをさらせる人は貴重だと思うよ、マジに。
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:51:05.15 ID:RBIU0EAz0: >>8
なにこの青猫劣化型ミームマシン

科学は現在進行形で常に新しい法則やら事実を探求するものでしょうよ
「クマバチは飛べると思い込んでいるから飛べるのだ」と匙を投げられていたのが
後々でレイノルズ数を計算に入れることで飛行法は証明された
なんて具合に、既知の部分から未知の出来事を徐々に解き明かしていくもんじゃないの？
情報理論みたく、ポンっと出てくる体系もあるけど。
科学哲学なんて理解の範疇にないからよく分からないけど、
現在の科学で解き明かせないものは存在しないなんて初めて聞いたわ
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:57:48.84 ID:sLC97TOy0: 「絶対ないとは言い切れない」と「正しい」は違うのだ。
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:05:20.05 ID:/gLqmw3nO: >>14
私は科学を否定しているわけではありません。
この世の現象の多くは科学で解明されているし、これからもされるでしょう。
しかし、一つだけ、長い間完璧に立証できていない。それが幽霊です。
だから私は科学を疑ってしまいます。
それが立証されれば、もう科学で私が疑うものは何もないです。それだけ科学は合理的なので。
しかし、科学を疑う事は、なぜいけないのでしょう。
私自身、科学を信じたいし、科学が間違っていると考えるとゲシュタルト崩壊しそうで怖いです。
しかし、だからこそ科学にも疑問を持ちたい。オカルトに疑問を持つ人は、います。
科学者が多いです。
でも、科学に疑問を持つ人はあまりいません。
オカルトを信じている人も、オカルト以外の科学には一切疑問を持ちません。
全ての事象を、私だってこれから科学で解明して欲しいし、これから解明できる可能性があるから、幽霊を現時点で科学でいないとするのはどうだろうか、と言っているのですが。
その上で、科学自体にも疑問を持っている、という考え方なだけです。
矛盾かもしれませんが、やはり論理は誰かにとっては矛盾を感じるものでありえます。

集団心理はあくまで人間視点のものではないですか？
どうでしょうか？
皆様は、科学が合理的だから、合理的思考にぴったり合うから、科学により幽霊を批判するのでしょう。
しかしこの世が全て合理的なら、全て科学で解明できるし、理論で分かる。
では、現時点分からない幽霊や宇宙のはじまり等の疑問は？
意見、お願いします。
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:07:19.09 ID:tSrhSKiPO: >>15
私は私の意見を正しいとは思っていません。
むしろ正しいものはない、カオスこそ、感情的にも科学的にも理解できる理論ではないかと、可能性を言いたいだけなのです。
お気に触ったならすみません。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:07:21.54 ID:Qcp/9AHo0: >>16
科学で幽霊が立証できてないなら
幽霊はいないという考え方はできないの？
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:11:38.62 ID:tSrhSKiPO: >>18
もちろんそうとも考えています。
しかし、科学の完全性が現時点で証明できない以上、そうとは言い切れないし、そうとは言い切れない事が正しいとも言い切れないという事です。
科学を信じれば、現時点ではいないと言うのが合理的でしょう。
しかし、科学で解明できないからいない、という事に一片の疑問も、誰も感じないのか？という事です。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:14:52.71 ID:Qcp/9AHo0: >>19
科学で解明できていないなら少なくとも存在するとは断言できないよね
存在するとはいえない以上それは存在しないものとして扱うものだよ
それが科学の常識っていうか慣習だからね
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:15:35.60 ID:tSrhSKiPO: こういう疑問がおこるのは、つけいるすきがあるからです。
人間が細胞から出来ている、という真実を疑っている人が、いないように、完璧な真実なら、どんなに考え方がおかしい人も、認めます。
どんなに頭の悪い人でも、良い人でも、認めている真実です。
幽霊がいない事を科学的に完璧に論証した方がいれば、皆それを認めるでしょう。
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:17:23.35 ID:Qcp/9AHo0: >>21
結局何が言いたいの？
あなたの主張は何？
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:17:39.91 ID:tasCHYRH0: 実在か否かを科学的手法以外でどう実証する気なのかね？
言葉をどんなにならべても実証には至れないからねえ
科学的手法とその技術を新たに考案して臨むしかないでしょう
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:18:14.02 ID:A0lhlUWv0: よーし、パパ♪プロファイリングしちゃうぞー♪ID:/gLqmw3nOは夏休み中のリア厨
文体が酒鬼薔薇に似すぎ。無理して大人びたレスを書こうとしているに１ペリカ
「しかし」、が３つも並ぶとか、マジありえんｗ
>しかし、科学を疑う事は、なぜいけないのでしょう。
何その冗談？科学自体を専門に研究しているとか、どこから出てきたホラだよｗ
ネタフリすんなら前提知識を集めてからキャラ作りしろって
科学者は新しくパッと出てきた理論なんてものは常に疑ってかかってんだろ
その分野で飯を食ってる専門家たちが魂を削って、その新たな理論について審議しているのに、
科学者が科学自体を疑っていないってどういうことだ？
幽霊はともかく、宇宙のはじまりについては相当数の議論がされているんじゃないの？
お前の主張する「宇宙のはじまり」は「何で始まったか分からない」から、
そこに神が介在したっていうし思考停止そのものだっつってんの。（うーん、名無しって気楽に煽れていいなぁｗ）
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:18:22.03 ID:XSesZdD9O: 「ない」としたら？
「ない」をどう立証する？
ここにはいなくても、人気のない場所に、こっそりといるかもしれない。
そんなものをどうする？

いるを立証するのが筋でしょ。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:22:25.91 ID:tSrhSKiPO: >>20
それは科学の立場からの考え方であって、一般人の感情を納得させられるでしょうか。
科学がこんなにも浸透しているのは、一般人でも勉強すれば分かる理論であって、科学で証明できないからいないと扱う、というのは物事を否定的に考える者にとって疑問を感じます。
今の科学は完璧なのでしょうか？
いるか、いないか、これから科学で解明しようともしないのでしょうか？その言い方では、そう思ってしまいます。また、分からないからいないと言うのだと、つっこまれてしまいます。
科学が絶対的なら、その部分を納得させて下さい。
繰り返しますが、私は他の科学に関しては肯定しています。しかし、幽霊に関しては多くがなげやりで真剣ではない気がしてしまいます。
私もかつては科学者がいないって言っているからいないだろうと思っていた一人だからこそ、その疑問を納得させて欲しいです。
科学的主観なしで。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:24:45.97 ID:XSesZdD9O: 「全世界」をくまなく、「同時」に、「隅々まで観察」できたとしても、それをやめた瞬間に現れるかもしれない。
いないを立証するのは現実的に無理なんだよ。

そんな無理難題を押し付けるより、いるとするだけのものを語れば？
クネクネしてないでさ。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:28:08.95 ID:Qcp/9AHo0: >>26
「ない」の証明は「ある」の証明に比べてかなり難しいんだよ
あると言えない以上ないと扱うのが当然だろうが
それ言いだしたら世界中トンデモ理論であふれかえるだろ
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:30:37.24 ID:tSrhSKiPO: 私は私の主張を押し付けるつもりはありません。
否定されるのも、最もだと思います。
しかし、個人的に科学を研究する事は、いけない事でしょうか。
純粋に知りたい気持ちがあるだけで、それで商売しているわけではありません。
科学に疑問を感じる事は、そんなにいけない事ですか？
勉強不足な理論もあるかもしれませんが、けして簡単な気持ちで考えているわけではなく、真剣様々な視点から考えたいだけです。
正しい事を言われても、冷静に言って下さらないと、煽りだと思ってしまいます。
真剣に議論しているので、間違っている事は認めます。
押し付けもしません。
ただ本当に科学者ではないので、科学知識は科学者より劣っているし、それが気に障ったなら申し訳ありません。
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:32:38.44 ID:tSrhSKiPO: >>27-28
だからある事をこれから実証しようとすればいいのに、
いない事を科学で実証している人がいて、それを引用していないと語るのはおかしくないですか？
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:32:39.94 ID:Qcp/9AHo0: >>29
もう一度言う
お前の主張は何だ？
幽霊はいるかいないかどっちだと思ってる？
またそう考える根拠は？
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:32:47.74 ID:XSesZdD9O: さて、解ったか？
脳みそハゲぇｗｗｗ

言い訳すんなってのはそういう事ｗ

な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:34:32.87 ID:A0lhlUWv0: 良い大学に入って学会の会員にでもなれよ。厨房
旧帝レベルだぞ。
地底とか自分の専門すら良く分かっていないアホ教授ばっかの糞研究室に
パチンカスとネトゲヲタ、ニコ厨しかいないからな。本気で割に合わない高い授業料だぞ
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:34:57.24 ID:tSrhSKiPO: >>31
いないとは言えないし、いるとは言えない。
もしこれから科学も発達して解明できなかったら、両方の可能性があるのではないかと。
両方の可能性がある事は、何かで否定できますか？
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:36:56.60 ID:VH/WDCq10: 「いるという証拠」がないのであれば「いるとは言えない」が正解。
科学というものに疑問を持とうが持つまいが、それが正解。それ以上でもそれ以下でもなし。
「いないという証拠がない」といくら主張しても、「いるとは言えない」から先へは決して進まない。
話はそこで終わってしまう。
終わらないためには「いるという証拠」を見つけるなり、論理的に導くしかない。
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:37:54.80 ID:Qcp/9AHo0: >>34
お前何しに来た？
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:38:11.05 ID:XSesZdD9O: >>34
だからハゲだって言われるんだよ。
何を人のせいにしてんの？
はよ示せよ。
ないと言えないだけでいいならなんでもありだろｗ

な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:38:42.97 ID:tSrhSKiPO: だからいるとかいないとか、現時点の科学を引き合いにして議論する事こそ間違いなんじゃないかという事です。
この理論は何かで否定できますか？
これから否定されうるでしょうか。
どうかお考え下さい。
39 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 00:40:48.72 ID:oPs89fUY0: 名無しでも見事だな。
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:41:23.60 ID:tSrhSKiPO: いるという証拠が、これから科学で解明されるかもしれない。
だから現時点では分からないという事が言いたいのです。
決め付ける事はおかしい。
それこそ科学を安易に考えているのでは？
これから実証される可能性はゼロなのですか？
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:42:03.72 ID:XSesZdD9O: 何故否定できるか聞く？

自分に何かあるなら、聞く必要も、言い訳する必要もない。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:42:09.39 ID:9JX2XTloO: よく考えそうな事だけと日本の歴史は2000年だろ？
何分かに一人死んでるわけでその中に怨み辛みがある奴らだけピックアップしてもやっぱり億単位の幽霊が発生するわけだろ？
でもそんだけウジャウジャいるか？
メディアで扱われてるのはおどろおどろしいロケ地＋幽霊じゃん。
まあ華やかなところではテレビ局って時もあるけどさ。
だからやっぱり人々が作った娯楽なんだよ。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:43:10.38 ID:tasCHYRH0: >>38
問題を解決してくれるであろう未来の超科学を期待し、寝て待つが良い
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:44:48.22 ID:tSrhSKiPO: 科学を疑って、疑った結果幽霊や宇宙の事象以外は全て完璧な理論だと思うのです。
だからこそ、安易に今の科学を引き合いにしているとかいわないとか、決め付けないで欲しい。
いない事の実証は難しいと言っているのに、いない事の実証を引き合いにいないと言う。
これはおかしくないですか？
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:46:01.16 ID:XSesZdD9O: 結局何もないんだよｗ
脳みそと同じでｗｗｗ

相手に問うやり口で、なんとか存在を匂わせる手法。
ただそれだけ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:46:01.87 ID:Qcp/9AHo0: >>40
じゃあそれは幽霊がいることが証明されてから言え
現時点ではいることが証明されていない以上
いる可能性があろうがなかろうが
いないものとして扱うんだよ
何度も言わせんな
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:47:43.68 ID:A0lhlUWv0: 新しい学問体系でも構築しろよ
脳みそハゲｗｗｗｗｗｗ
受け入れられるか否かは、その理論体系の出来次第だろ
スピ論やめて名無しで釣りか青猫氏？ほんとに見事な文体の変化だな
前スレで、スピ論では科学を含み、尚且つ、スピ論で科学的な実験を行う連中はアホだって
自分で主張したから、名無しで科学の否定か？
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:48:02.10 ID:tasCHYRH0: >>40
>これから実証される可能性はゼロなのですか？
ゼロじゃないよ
実証されていない現状では、実在するともしないとも言えない
ただ、それだけ
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:49:49.25 ID:XSesZdD9O: マジでバカじゃね？
安易なのは思春期な、いる派君だろ。

典型的な人のせい。
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:51:32.14 ID:tSrhSKiPO: また、人と違う意見を馬鹿にするのはなぜだろう。
人と違う意見は絶対的に間違っているのだろうか。
私は私の視点から考えているだけなのです。
それを分かって欲しいのは、視野を狭くしてこの問題を語って欲しくないからです。
自分でも自分の意見は間違っているかもしれないと思っています。
だから冷静に議論するか、そういう考え方の人もいるんだ、とスルーして下さると助かります。
煽りだけの文は、これからはスルーさせて頂きます。
自分の意見を言わないで煽るのは、真剣に考えてないと思うので。
私の意見が気に入らない人は、煽るのは自由ですが、スルーした方が気持ちはいいと思います。
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:55:56.00 ID:A0lhlUWv0: これまでにない理論体系（人と違う意見）でも、認められる理論（意見）は認められているだろ。さっさとコテ戻せよ
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:56:50.62 ID:tSrhSKiPO: >>48
>>実在するともしないと

だから私もいるかもしれないし、いないかもしれないという、両方の可能性があると言う事を決め付ける方に、論理的に納得して頂けるよう書いてきたつもりですが。
先程もそう書いたのですが、分かって頂けなかったのでしょうか。
私は個人の感情を優先するなら、見た事もないし、科学でも解明されてないし、いないと思っていました。
しかし、それだけではいる派を説得できないと思ったのです。現に皆様がいくら科学を引き合いにしていないと言っても、いる派は納得しないでしょう？
いる派を感情的に叩いて納得させる事をあきらめてはいけないと思ったのです。
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 00:57:33.75 ID:XSesZdD9O: ハイ、ずるい言い訳。
意見なんか散々言われているし、解ってるハズだ。

あんたこそ主張するだけの事なんか何も言ってない。
都合が悪くなると言い訳するのはやめなさい。

誰も認めないとは言ってない。
それだけのものがないだけ。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:06:13.90 ID:tSrhSKiPO: >>53
私は色々な可能性を考えて、それを示したかっただけなのです。
全ての人間が同じ考え方ではない以上、煽る事はどうなのか？
言い訳ではなく、気に入らない意見を感情的に叩くのは、卑怯ではないかと思うのです。
理論で納得させる事が、一番合理的なのではないでしょうか？
あなたに言うわけではありませんが、煽りたいだけの人は、私を納得させたいなら理論を出して、冷静に対処して下さい。
現に私は他の方の意見を認めないわけではありません。疑問を書いているだけです。
汚い言葉で罵りもしません。
青猫さんをスルーしてたのは、青猫さんの理論には疑問が沢山ありますし、感情的ですから、レスしても無駄なのかと思っただけです。
私は感情的なだけのレスには納得しません。
何と言われても。
私がこう書くのは、理論的なレスをある意味煽りたいからです。
この問題は議論する事が大切なのではないかと思ったからです。
私は作家ではないので、文に粗もあると思いますが、許して下さい。
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:06:20.24 ID:A0lhlUWv0: 青猫氏の居ない板。二役で自演しないのかな
出てきたらリモホさらせっていうけど。
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:06:40.68 ID:XSesZdD9O: >>52
こちらが納得させる事か？
主張側がフラフラしてるから、他の可能性が浮上するわけであり、
そういった推測がされ、ほぼ間違いないとか言われるんだろ？

それって誰のせいよ？

科学だの常識だの人のせいにするだけだからだろ？

一切、否定やら煽りやらなかったら、素晴らしい示しができるのか？
なら黙るよ。
さあ、どうぞ。
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:10:07.32 ID:RkVz3KPHO: そういや昔、「個人の潜在意識は海面から見える氷山みたいなもの。海面下の部分は全人類で繋がり共有している」なる論文を読んだけど寒気したねぇ(￣。￣)y-～～
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:10:53.49 ID:tSrhSKiPO: >>56
私は自分の主張が正しいとは思っていません。
決め付ける事が一番嫌いだからです。
それは私の考え方であり、皆様には皆様の考え方がある。
だから私は他の方を否定はしていません。疑問は質問しますが。
主張がふらふらする事は、いけない事でしょうか。
ふらふらした結果、真実に近付く可能性を信じたいから、ふらふらしているのです。
それが、私の主張です。
だから、あきらめて下さい。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:12:57.30 ID:tSrhSKiPO: >>57
私もそれに似た考えを持っています。
集団心理は、潜在意識に働いているのではないか、と。
だから例え人と違う意見でも、人と違うふらふらした意見でも、あきらめたくない。
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:13:24.73 ID:VH/WDCq10: ID:tSrhSKiPO さん

新しく来た人ですかね？
このスレで、幽霊を「科学的に間違ってるから」という理由で否定する人はごくわずかですよ。
「現在の科学と照らし合わせるとおかしいから」という理由で否定する人はごくわずかですよ。
科学の常識が覆った例は、過去にいくらでもあるわけですから。

そーじゃなくて、「いる」と言えるだけの証拠がねぇだろが、と言ってるわけです。
「証拠」とされるものの証拠能力に疑問を抱いているのが、このスレの多くの否定派なわけです。

で、もう一度言いますが、

「いるという証拠」がないのであれば「いるとは言えない」が正解。
科学というものに疑問を持とうが持つまいが、それが正解。それ以上でもそれ以下でもなし。
「いないという証拠がない」といくら主張しても、「いるとは言えない」から先へは決して進まない。
話はそこで終わってしまう。
終わらないためには「いるという証拠」を見つけるなり、論理的に導くしかない。

･･････どこか間違ってますかね？
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:14:47.94 ID:XSesZdD9O: >>58
あんたのレスでは言い訳ばかりで話になりません。
諦めて下さい。
な？ハゲ青ぉｗ
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:15:30.18 ID:tasCHYRH0: >>52
納得させるのは肯定派の仕事です
実在するともしないとも言えない、これは単なる現状を述べているだけ
感情的でも何でもない現状の確認に過ぎない
現状が不満なら肯定派が存在を実証するしかない
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:17:56.53 ID:tSrhSKiPO: >>60
すみません。
否定派の方、肯定派の方に、考えてほしかっただけです。
あなたの考え方こそ、私が主張したい事だったのかもしれないですね。
ただ主張に至るまでの思考を晒す事で、自分の考え方を確認していました。
間違っている部分を指摘して欲しかったので。
どうもありがとうございます。
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:18:16.70 ID:A0lhlUWv0: >>58
主張する立場が固まっていないのなら、それは議論に向いてないことに気付いて下さい
青猫氏が出張先で書いてんのかな
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:19:30.70 ID:tSrhSKiPO: >>62
私は肯定派でも否定派でもありません。言うなら中立支持派です。
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:21:30.57 ID:XSesZdD9O: >>63
みんな同じ事言ってるだろ。
困ったから、当たり障りのない所に寄り添ったか。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:22:02.97 ID:tSrhSKiPO: >>64
議論は中立意見がいてはいけないのでしょうか。
それは自由ではないですね。
とても窮屈です。
私のようなものにとって。
肯定派否定派どちらの理論にも納得できないのです。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:24:06.67 ID:tSrhSKiPO: >>66
皆言ってるのに、肯定派も否定派も分かってくれない。
分かって頂きたいと思ってレスしてきました。
しかし、私のような若輩者では無理なようでした。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:24:12.89 ID:A0lhlUWv0: 肯定、否定はともかく、テンプレにあるように自分の主張したい立場を明確にして下さい
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:24:40.25 ID:XSesZdD9O: だったら解らないでいいでしょ。
さも、何かありそうにレスするからだろ？

誰のせい？
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:28:01.27 ID:tSrhSKiPO: >>69
中立ではいけないでしょうか？

>>70
可能性を示しただけです。
『ありそう』と主張しただけで、絶対『ある』とは言っていません。あるかもしれない、と疑問形で書いたつもりですが。
それは中立に繋がりると思います。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:28:02.34 ID:tasCHYRH0: >>67
君が感じる窮屈さなんか誰も関心がない
君の好きな立場に立てば良いさ
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:28:58.31 ID:tSrhSKiPO: >>72
ありがとうございます。
中立で考えさせて頂きます。
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:30:13.27 ID:A0lhlUWv0: ひとつの仮説。
青猫の中の人は、このスレがのびることによって、２ｃｈ運営陣からサラリーを獲られる

>>71
肯定にしろ、否定にしろ、どのような立場での幽霊を肯定し、否定するかは主張できるはずです
むしろ、幽霊に対する中立的な立場が分からないので、その具体例を教えてください
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:31:02.35 ID:XSesZdD9O: 可能性ね。
そこは誰もが認めてるでしょ。
ただ、それだけを言ってもキリがなく、なんでも有りになってしまう事も含めてな。
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:36:28.51 ID:tSrhSKiPO: >>74
私が延々とレスしてきたものを見れば、分かると思います。

結論としては、全ての可能性を考えた結果(科学も含め)、いるともいないとも現時点では決められない、という結論に達しました。
全て、というのは人間の脳と心の関係、人間の進化について、この世界のあらゆる物質論、宇宙の起源、等です。
これら幽霊に繋がりうる事項が現時点では確かな証明、つまりこれが真実である!と決められていないし、これから明かされる可能性はあるかもしれないから、中立の立場になりました。
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:38:04.16 ID:XSesZdD9O: おやすみぃー
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:38:40.90 ID:tSrhSKiPO: >>75
はい。
何でもありになってしまう。
それこそが真実なのではないかと考えたので、全ての事象の元はカオスなのではないかと思いました。
それゆえ、幽霊については、中立の立場をとっています。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:46:26.96 ID:A0lhlUWv0: >>76
理論への批判に対する反論がないじゃん。冗長に長い上、主張したい内容がイミフ。
既存の自然科学では幽霊の存在を証明することができないことは、
科学者の多くは既に分かっているはずなので、敢えて着手していないんだろ

幽霊の存在は既存の科学では分かりません。

お前の主張はこれだけ。違うなら３行でまとめろ
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:50:47.60 ID:tSrhSKiPO: >>79
>>幽霊の存在は既存の科学では分かりません。

そこに至るまでの思考には過程があり、それを書き込みました。
結論だけでは納得して頂けないと思ったので。
また、それだけではなく、これから分かるかもしれないし、分からないかもしれない、というのもその主張に付け加えて下さい。
81 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 01:51:31.04 ID:oPs89fUY0: やれやれ。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:52:24.00 ID:tSrhSKiPO: >>79
また、反論があるものは反論しているし、もっともだと思えば反論しません。
自分の意見を一番だと考えたくないので。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:54:54.07 ID:VH/WDCq10: >>80
分かるかもしれない、分からないかもしれないってのは、
要するに今は何も分かってないってことでしょ。
つまりあなたの主張は次のごく簡単な１文にまとめられるのでは？

『幽霊について現時点で科学的にわかっていることは何１つない』
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 01:57:51.65 ID:tSrhSKiPO: >>83
幽霊について現時点で科学的にわかっていることは何１つない

私の主張はそれプラス、だから肯定も否定もするべきではない、と言う事です。
ご親切にどうもです。
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:00:16.16 ID:tSrhSKiPO: あと、物事の元がカオスであるのではないかという事が、今のところ、私の主張です。
その考え方が根本にある中立派だと言っておきます。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:03:42.49 ID:Qcp/9AHo0: >>85
お前このスレの主旨分かってる？
幽霊がいるかいないか議論してんだよ
中立って何も議論は前に進まないんだよというかなり邪魔なの
中立なら黙ってロムってろ
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:04:15.80 ID:A0lhlUWv0: >それこそが真実なのではないかと考えたので、全ての事象の元はカオスなのではないかと思いました。
>それゆえ、幽霊については、中立の立場をとっています
全ての事象の元がカオスなら、幽霊以外についてもカオスではないんでしょうか。
あなたの存在もカオスです。幽霊についてだけ、ここでは中立の立場をとる理由を説明して下さい。
>>84
このスレは幽霊の存在について肯定論、否定論を持ち出すスレです。
元ごとの全てがカオスなら、カオスが何であるか定義して、
そのカオスによって幽霊の存在を肯定するのか、否定するのか考えて、
立場を明確にして下さい。中立は、もはや議論になりません。
88 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:12:24.84 ID:tSrhSKiPO: 中立がだめならその理由も含め、テンプレートに書いて下さい。
現時点で分からないのに、なぜ中立はいけないのですか？
じゃあ現時点で分かるんですか？
肯定派と否定派の意見の対立が起こるだけでは？
それで幽霊を真剣に議論していると言えるのでしょうか。
カオスとは、混沌、つまり理由はなく、全て有も無も混ざり合っていて、何事をも生み出す可能性があると言う事です。よって、この世界があれば、別の法則性がある世界もありうる。幽霊ばかりの世界があり、こちらの世界に来ている事もありうる。
それとは逆に、この世界だけが存在している可能性もあり、全ての事象は生まれる可能性がある、と言う事です。
確か学者さんでこの説を持っている方がいたはずです。
私の理論と全く同じかどうか分かりませんが、深く知りたかったらググって下さい。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:13:22.80 ID:RkVz3KPHO: そういやガンダムの足の幽霊を見る人の体験談を読んだねぇ(￣。￣)y-～～ただの糖質だけど
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:17:30.64 ID:tasCHYRH0: 新人さんよ
グダグダ言ってないで仮説の一つでも披露したらどうだ
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:18:01.97 ID:A0lhlUWv0: また、イデア論のバリエーションかよ。
深く知りたくもないし、不快だから消えて下さい。ウェブ漫画の胎界主でも読んでろ
次スレ立てる奴はテンプレに中立不要を書いてくれよ。
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:19:05.91 ID:Qcp/9AHo0: >>88
＞幽霊について現時点で科学的にわかっていることは何１つない
私の主張はそれプラス、だから肯定も否定もするべきではない、

>>1のテンプレよく読め
このスレの目的は幽霊がいるかいないか科学的に考察することなんだよ
その考察の上で肯定するか否定するかで議論すんだよ

お前の言う「肯定も否定もするべきではない」
はこのスレの目的をそもそも否定してんだよ

ここまで説明しないとわかんないのか？
93 ：青い猫：2011/07/27(水) 02:21:27.11 ID:/xfuKvpp0: 「中立派」氏はごく当たり前のことを述べているだけではないですか？
青猫評には問題があるとは思いますけどね？ｗ

私が提示する材料は、ある程度、信憑性のあるものなんです。
それを逐一確かめるひとがいないだけのようで、常に不毛な反応ばかりなのです。
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:22:47.13 ID:A0lhlUWv0: >>93
リモホ晒してください
95 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 02:28:54.02 ID:oPs89fUY0: プルト君は寝たかな？
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:31:00.16 ID:A0lhlUWv0: プルト君に含められているか分からないけど、まだ起きてるよ
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:31:34.64 ID:tasCHYRH0: 俺の隣で寝てるよ
98 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 02:32:51.06 ID:oPs89fUY0: 前スレで工夫とか言ったのがいけなかった。
99 ：青い猫：2011/07/27(水) 02:33:49.06 ID:/xfuKvpp0: それでですね、「幽霊」現象を科学的に扱うことはとっくに行われてきました。
これは歴史に詳しい方ならば、私が逐一指摘するまでもないことでしょう。
その結果、今日のスピリチュアリズムがあります。これは新興宗教ではありません。
科学的な議論を経て（半ば強制的に異端視されて）かなりの支持を得た一方で、
感情的にかなりの不支持を得た結果、いまに至っています。

私はその歴史に基づいて材料を提示しています。

したがって、「幽霊」現象は確認されているものの、その現象を感情的に
認めない、自称、正統的な学者が牛耳るギルド的な学会がこれを異端視します。
と同時に、この現象には　既存の科学的手法に馴染まない面があるがために
突っ込みどころかたくさんあるのでしょう。それがさらに自称、正統的な
学者たちの顰蹙を買うようです。

歴史に従えば、頑固な否定派とは現実を見ようとしません。目の前で
心霊現象を再現しているというのにです。いたずらに実験のハードルを上げる
ことを要求するのみであって、その結果を受け入れようとしません。
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:34:51.00 ID:tSrhSKiPO: しかし、意見は違くとも、私の他にも中立派はいると思います。
中立派がいなくなったら、思いこみばかりになる可能性があると思いますが。
また、中立という事は、これから肯定にも否定にもなりえます。
中立を否定して、それで本当に幽霊がいるかいないか分かるのでしょうか？
いる派もいない派も結局同じような議論を繰り返しているだけで、一向に結論が出てませんが。
それともこのスレは、皆が自分の意見を言いたいだけのスレですか？
真実を探究しようとはしていないのでしょうか。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:36:17.69 ID:Qcp/9AHo0: >>99
＞「幽霊」現象は確認されているものの
ここのソースは？
またこの現象に客観性と再現性はあると言えるの？
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:36:56.18 ID:3ZZCSGlF0: ttp://brow2ing.doorblog.jp/archives/1646859.html

偶然見つけたんだが、このタイのやつってやっぱりネタ？
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:36:58.81 ID:Qcp/9AHo0: >>100
まだいたんか
さっさと出てけ
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:37:36.21 ID:A0lhlUWv0: >>99
>>100
リモホ晒せ
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:38:00.38 ID:tSrhSKiPO: >>99
その科学に確実性を疑うから、皆信じられないのです。
それは分かって頂けますか？
繰り返しますが、細胞がある事を疑う人はいますか？
地球が丸い事を疑う人はいますか？
お答え願います。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:39:29.53 ID:tSrhSKiPO: リモホと言う言葉の意味が分かりません。ごめんなさい。
携帯の機種は、auのSH004です。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:42:14.81 ID:tSrhSKiPO: リモホググりました。悪用されそうなので、ブラウザ情報で勘弁して下さい。

KDDI-SH3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:42:46.96 ID:A0lhlUWv0: 　　　┌―――┐　　そこのあなた！
　　　|＿＿＿＿|　　今すぐSecurityGuard（セキュリティーガード）に登録しないと大変です！
　　 =|=========|==　SecurityGuard（以下SG）に登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の
　　　|　＼　　／│　　情報が他人に見られてしまう恐れがあります！
　 ┌|-（・）-（・）-|┐
　 └| 　　〇　 .|┘　 SGは誰も利用していて、最早２ちゃんねるでは常識となっています。
　　 |　＿_|||||＿ |　　　2004年度での２ちゃんねる統計記録によりますと実に90%以上の
　　 |　＼＿＿/ |　　　利用度を誇っています！あなたも今すぐSGに登録する事をお勧めします。
　　　| 　　||||| 　 |
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン（フュジャネイザン）と読みます。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:43:28.95 ID:tasCHYRH0: >>100
いつまでグダグダ言ってんの？
スレの進行が不満なら、君から仮説なり出して議論を誘導すれば良いじゃないか
110 ：青い猫：2011/07/27(水) 02:44:47.03 ID:/xfuKvpp0: >>101
再現性と客観性があるからそのように述べているのです。
詳しくは、SPR （Society for Psychical Research）にある、書庫から
論文を入手してご自分でご確認下さい。当然のことながら有料です。

ttp://www.spr.ac.uk/main/

私が当該論文を引用して、かみ砕いて解説するなんてことは意味がないのです。
これは過去に似たようなことをさんざんやったものの、まさしく不毛な結果
だったからです。興味のある方がご自分で原典に当たって判断してください。
それもまたスピリチュアルなのです。気づきが大切です。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:46:45.60 ID:tSrhSKiPO: >>108
リモートホストを表示させる機能ですよね。
112 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 02:47:53.10 ID:oPs89fUY0: 夏期休暇は温泉に行こうかな。どうせなら幽霊の噂のあるとこがいいな。恐山は遠すぎるけど。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:48:02.76 ID:A0lhlUWv0: 目障りだから消えろ。劣化版青猫
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:49:44.15 ID:tSrhSKiPO: >>110
しかし、あらゆる真実は、一般の人々に分かりやすいからこそ、受け入れられてきました。
それは疑った結果、正しかったからです。
あなたはその整合性とやらをあらゆる角度から疑った事はありますか？
その辺を説明して下さると助かります。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:51:07.47 ID:Qcp/9AHo0: >>110
でその論文はちゃんと検証、考察されて
正しいものと認められてるの？

論文なんていくらでも誰でも書けるし、事実とは間違った内容でもねつ造すれば書ける
ちゃんと検証されて考察されて正しいと認められないと
価値はないのは君にもわかるよね
116 ：青い猫：2011/07/27(水) 02:51:42.15 ID:/xfuKvpp0: >>105
意図されているところがちょっとよくわからないのですが、地球が丸いことを
疑い続けている学者は実在します（滑稽に見えるでしょうがね？）。それは
それで構わないのです。ちなみに学問の自由がありますからね。私などは、
このような態度をとり続けるひとがまさに頑固な心霊現象の否定派と重なって見えるのですが。

＞その科学に確実性を疑うから、皆信じられないのです。

これはどういう意味ですか？
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:55:41.73 ID:tSrhSKiPO: >>116
科学は、皆に分かりやすく合理的に真実を示すものでしょう。

>>その科学に確実性を疑うから、皆信じられないのです。

というのは、幽霊は『いる』と検証された実験結果に多くの人が疑問を感じ、その疑問に答えられていないので、正しいか分からない、という事です。
それなのに正しいと言いはるのは、思い込みではないでしょうか？
視点を変えて考えて下さい。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:56:16.32 ID:A0lhlUWv0: いや、案外、展開が面白いから携帯の中立派はコテ名乗って居座れｗ
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:57:04.25 ID:Qcp/9AHo0: 青猫VS謎の新人
やばいちょっと面白くなってきた
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 02:59:55.65 ID:tSrhSKiPO: >>116
私が言いたいのは真実性の話です。
地球が丸いのを仮定としましょう。
しかし地球が丸いのは見れば分かります。宇宙からの映像が偽物だとでも？また、地球が丸いのは、科学でもすでに完璧に証明されていますよね。
疑っているのは懐疑論者くらいではないでしょうか。

幽霊はどうでしょう。
地球の例と同じように、完璧だと言われている説はありますか？
121 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:00:02.08 ID:/xfuKvpp0: >>114
＞あらゆる真実は、一般の人々に分かりやすいからこそ、受け入れられてきました。

この表現は甚だ疑問です。実際はわかりにくい真実ばかりではありませんか？
逆に複雑なことを分かり易く、それこそ一目瞭然に示した途端、それはトリック
だとケチをつけられてしまうのではありませんか？　これを回避するために
「権威」を使っているのが現状では？　あの先生がおっしゃるのだから本当であると……。

＞あなたはその整合性とやらをあらゆる角度から疑った事はありますか？

おそらく、ここで期待されるほどに整合性をあらゆる角度から疑ったことはありません。
それは無理なことだからです。無理なことだと考える根拠は、私の心霊的な経験と、
半ば専門的な経験からそのように判断します。しかしながら、SPR のまとめた
知見と私のような自称・霊感持ち（？）の知見が一致する点を高く評価しています。
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:05:54.46 ID:tSrhSKiPO: >>121
>>実際はわかりにくい真実ばかりではありませんか？

あなたは科学によって幽霊がいると分かっているとおっしゃるのに、科学は分からない事が多いと言うのですか。
では人間は細胞から出来ている、というのはそんなに難しい事でしょうか。
その意味を問われたら、それは科学では解明できないから分かりにくいですね。
しかし科学は、この世の大体の事を解明してきました。幽霊以外は、皆が納得する理論で。それが間違いだとおっしゃるなら、幽霊は科学では語れない事になりますが。

>>無理なことだと考える根拠は、私の心霊的な経験と、
半ば専門的な経験からそのように判断します。

それが主観的だと言うのです。
客観的な視点をもって考えてみて下さい。
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:06:15.80 ID:A0lhlUWv0: 幽霊現象の全てはカオスである中立派　ｖｓ　幽霊現象の全てはスピリチュアルである青猫
カオスｖｓスピリチュアル！！期待の大型新人釣り師、遂に登場！
二人の対決の行方は？
いい加減に住人にも飽きられただろうプルト君。彼の運命は？
否定派ｖｓ肯定派ｖｓ中立派の三すくみの争いは、起こるのか？
そして、幽霊の真実は如何に？
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:09:14.56 ID:tSrhSKiPO: >>123
>>幽霊現象の全てはカオスである中立派

幽霊現象があると決め付けていないから中立派なのです。
これでは勘違いされてしまいます。
物事の根本はカオスであると考える中立派、にして頂くようお願い致します。
125 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:09:49.89 ID:/xfuKvpp0: >>117
科学に過度の信頼を置きすぎではありませんか？
それこそ、わかりやすく示された科学的真実などありますか？
専門知識を持たずに、専門用語を知らずに、「科学」という
パッケージをただ闇雲に信じている人が大半では？

ごくごく一部の専門家がこねくり回しているのものが科学では？

合理性を充分に身につけていない素人にその合理性を
示すことなど困難です。

「幽霊」の再現実験とはずばり、その幽霊を見せることです。
繰り返しその幽霊を見せてあげることです。その幽霊に対して
さまざまな実験さえも行っています。目の前の出来事が信じられない
ひとには、もはや何を示しても無駄でしょう。
126 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:14:28.80 ID:/xfuKvpp0: >>120
地球が丸いと言えるのは、それを地球外から観察したからではありません。
つまり、地球外から地球を見たからではありません。これでよければ
私たちは「幽霊」を見たらそれでOKとなってしまう。

地球が球体であることを「科学的」に示したからでしょう？
この場合の「科学的」とはなんですか？　←ここが問われているのでは？

「科学」に固執すると、見ただけでは信じてはならないとなってしまう。
だから一目瞭然とは行かないのでは？
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:15:01.64 ID:tSrhSKiPO: >>125
では、あなたは科学を引き合いにして幽霊を語らないで下さい。
だって、おかしいではないですか。
科学を否定しているのに、幽霊現象だけは科学の実験結果を信じている。
これは矛盾であり、皆を納得させる事はできません。
これから幽霊が実証されるとすれば、その方法は科学しかありえません。
なぜなら、科学が最も信頼でき、主観の入らない実証方法であるからです。

感情的な主観のある説では、皆納得しません。
あなたの感情が正しいと、どうして決め付けられますか。
それこそ科学で証明して下さい。
128 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:20:34.84 ID:/xfuKvpp0: >>122
＞あなたは科学によって幽霊がいると分かっているとおっしゃるのに、科学は分からない事が多いと言うのですか。

これはたぶん誤解です。私は「幽霊」現象を科学的に扱った歴史があると述べていますが、それで
科学的に「幽霊」の存在が証明されたとは述べていません。これは無理なのです。なぜならば、
「幽霊」を語るための専門的な概念が確立されていないからです。したがって現象を扱うことは
できますが、ただそれだけなのです。説明ができません。

この現象を扱うことができる時点で「客観的」です。
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:23:05.64 ID:tSrhSKiPO: >>126
>>地球外から地球を見たからではありません。これでよければ
私たちは「幽霊」を見たらそれでOKとなってしまう。

映像があります。それプラス科学の理論がある
。映像が偽物だ!と言う方もいるかもしれませんが、では、地球が丸い事を否定して、今更何になりますか？丸い方が整合性はあるのです。
この世の根本がカオスだからと言って、この世はカオスではないのですよ。科学という法則性があります。
だからこそあなたも科学で幽霊を実証しようとしたのでしょう。
現在の科学は幽霊を否定してもいないし、肯定してもいません。確実な実験結果がないから。

しかし幽霊の映像はどうでしょう。
本物なら、どうして信じない人が多いのでしょう。

地球が丸である事と幽霊がいる事は、実証の説得力が違います。
また、丸でなければなんですか？
三角？
かつて丸である事が信じられていなかった事と幽霊を信じている事こそ同じではないですか？
確実性がないのに主観で言い張る。
皆がそう言っているから正しいんだ、と言う。
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:28:16.01 ID:A0lhlUWv0: さぁ、これは古参である青い猫氏の自演乙による嘘を塗り固めてしまった結果なのか？
期待の大型釣り師、Mr.カオスは果たして何者なのか？
青猫の他にも、釣り師がいたのか？それとも、本物の池沼なのか？
これは青猫氏による自問自答？それともｖｓ真性？
個人的には、これまでの議論を無駄にするだけのMr.カオスには、
プルト君と青い猫の２派から蹴散らされて欲しいぞ（過去ログにも中立派はいたけど、池沼は別）
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:28:28.13 ID:tSrhSKiPO: >>128
>>それで
科学的に「幽霊」の存在が証明されたとは述べていません。これは無理なのです。

全ての人を納得させられる手段じゃないと、客観的とは言えません。
ただ幽霊を見た、幽霊現象があるから幽霊がいる、なんて、結局オカルトか、の一言で笑われてしまいます。
あなたが主観で説得させようとしても、誰も聞かないでしょう？
それでは意味がないので、科学が嫌ならもっと確実性のある検証方法を探して下さい。
主観的意見をだされても、オカルトに疑問を持つ人は納得できないです。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:31:15.53 ID:A0lhlUWv0: >>131
お前が一番の主観だろｗ
とりあえず主張するカオスの引用元を教えろよ
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:32:32.87 ID:tSrhSKiPO: >>130
>>これまでの議論を無駄にするだけ

では、これまでの議論に結論はありましたか？
結論が出なきゃ今のところ、全て無駄な議論ですよ。
違いますか？
私の議論は結論が出てないから無駄なのでしょう？
では、結論の出ない、主観による議論は池沼じゃなくて、私の意見だけは池沼だと言う理由は？
人格や文面を否定するなら、それはテンプレートに反さないのですか？
134 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:35:34.19 ID:/xfuKvpp0: >>129
だんだんとあなたの主張が判ってきました。

あのう、その「映像と科学理論」の観点は重要です。

＞現在の科学は幽霊を否定してもいないし、肯定してもいません。確実な実験結果がないから。

これは少し誤解です。実験で何度も「幽霊」を再現させて見せても、
つまり、幽霊に何度も出現をお願いできたとしても、ただそれだけなのです。
大半の人は、これで十分に幽霊が居ることを信じるでしょうね。
しかし科学的には十分に説明ができないので、現象があることは認める
でしょうが、それまでです。

そろそろ気づいてもらいたいのですが、科学的に示されるという意味は、
科学的な概念によって説明されるということなのです。その説明通り、
実験により当該現象を再現させることができるわけです。だからこのとき、
現象の反復性が必要となり、一回性の現象ではまず、科学的に扱うことは
難しいのです。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:35:45.13 ID:tSrhSKiPO: >>132
カオス力学を元にした考え方です。
カオス力学そのものは主張していません。

私の意見が主観というのは、どこが主観か教えてくれますか？ただ私は青猫さんの意見の疑問点を聞いているだけですが。また、青猫さんの言っている事の矛盾を感じているのが私一人なら、主観的と言われて頷きますが。
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:37:15.43 ID:A0lhlUWv0: おまえのレスの内容、最初から主張が変わってるし、ただの釣り師じゃんｗ
とりあえず、カオスの引用元おしえろって
おまえが池沼の理由は、否定でも肯定でもない単なる科学批判を用いて、
さらに科学以外に確実性のある検証法を求めているところ。

>>135
なーにがカオス力学を元にした考え方だ。ダボォ。中身がぜんぜん違うわぁｗ
vipに帰れ
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:40:16.84 ID:tSrhSKiPO: >>134
>>実験で何度も「幽霊」を再現させて見せても、
つまり、幽霊に何度も出現をお願いできたとしても、ただそれだけなのです。
大半の人は、これで十分に幽霊が居ることを信じるでしょうね。
しかし科学的には十分に説明ができないので、現象があることは認める

いると確実に言えるなら、何度も出現をお願いして、全ての人の前で実際に見せて下さい。
確実なら、それができるはずです。
全ての存在する物質は、常に存在して、私がそれと分かるから存在が確認できている。
しかし幽霊はそうではないですよね？
だから疑う余地があるのです。
あなたは先程の方法で幽霊が実証できるとお思いで、皆を説得したいなら、どうぞまずは動画でもアップして私を納得させて下さい。
138 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:40:53.68 ID:/xfuKvpp0: >>131
＞全ての人を納得させられる手段じゃないと、客観的とは言えません。

これは先ほども答えたとおり、すべての人はきっと納得しません。
地球が丸いことを疑い続けている人がいるくらいですから。

たぶん、あなたは「科学」についてよくご存じないのでしょうね。
あなたの主張は絶対性を求めているだけですから。
科学者は絶対とは言えないのです。科学者は神様じゃないよ。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:42:21.30 ID:Ap5pxG720: 幽霊がいるか、どうかの真実はいる、いないの２択しかない。
中立派であるかぎり真実ではないし、議論は進展もしない。
新人の主張である中立派であり、賛成も否定もするべきではないという
意見を仮にみんな受け入れて中立派になったところで最終的に
賛成派、反対派にならないかぎり本質には迫れない。
中立派である事は自由だが、中立派によって賛成、反対の意見を縛って
一時休戦にした所で議論の進展はないのだから、中立派は素直に
見守るべき。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:44:58.98 ID:A0lhlUWv0: ほんと、科学自体に研究しているとか、よくもヌケヌケと言えたもんだ。

>>139
いや、この新人はただの釣り師だろ。カオス力学なんて、咄嗟に出した嘘だぞ？
やさしさどこか、煽りと罵倒で追っ払うのが正しいだろ。
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:45:26.04 ID:tSrhSKiPO: >>136
常に考察しているから、中立派なのです。
カオス力学は、ただカオスの状態がある、と言う事を実験により検証しているだけです。
私はカオス力学自体を論じているわけではないので、知りたければググって下さい。
私はその検証を信じた上で、全ての事象を考察し、理由が現時点どの方法でも分からないので、結果全ての根本はカオスであると主張しているだけです。
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:47:48.77 ID:tSrhSKiPO: >>138
では科学に絶対はないのに、なぜ幽霊を科学で証明しようとするのでしょう。
科学を絶対だと信じているから、検証できないものを検証しようとしているのでは？
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:48:15.35 ID:A0lhlUWv0: おまえが言ってんのは、まだ量子論の方が近いんだ
カオス力学は、もっと別だ。予測できない複雑な様子を示す現象を扱う理論だ
どっか帰れ
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:50:07.62 ID:tSrhSKiPO: >>139
中立が本当の真実である可能性を議論しては、いけないのですか？
中立が本当の真実である可能性は、ないのでしょうか。
肯定、否定に縛られてるのはそちらも同じではないですか。
145 ：青い猫：2011/07/27(水) 03:52:03.07 ID:/xfuKvpp0: >>142
科学は絶対ではないとしか言いようがないです。「絶対性」を突き詰めていくと
もはや、哲学やら宗教になってしまう。だからあなたは

＞科学を絶対だと信じているから、

と表現したのでは？　科学を信じているわけでしょ？　科学を疑っていないでしょ？
それは信仰なんですよ。
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:54:11.39 ID:tSrhSKiPO: >>143
カオス力学に影響を受けただけで、カオス力学自体を引用して説得しているのではありません。
カオス力学を哲学的視点から考えてみて下さい。
私は予測不可能と言う事から、またカオスという言葉の意味から、その言葉が根本に相応しいのではないかと考えただけです。
カオス力学自体は確率、統計、予測の分野から発祥したものである事は、分かっていますから、カオス力学=私の主張するカオスとは違います。
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 03:55:43.50 ID:A0lhlUWv0: おまえの前スレからの元々の主張は、

「既存科学では、幽霊の存在を肯定することはできない」

ただそれだけなの。中立派だとか、カオスだとか適当抜かしてんじゃねーよ。
科学が確証を得るための正しい方法でないなら、代替案を示せ。できないなら二度とくんな。地獄へ帰れ
脳みそハゲｗｗｗｗ
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:00:26.32 ID:tSrhSKiPO: >>145
私自身は科学を疑ってもいると、私の今までのレスを読めば分かります。
それは、私のカオス理論によれば、科学が絶対的である事が証明できないからであって、今、私達が生きている、この世の中では、科学には絶対性がある事を信じています。
どこか別次元、別世界があり、そこでは科学が通用しない事も、あるかもしれないという事が言いたいのです。
皆様は科学を信じているから科学で幽霊を語るのでしょう？
信じていないのに科学で幽霊を語るのですか？
私はそれに準じてあなたの話の整合性を疑っているだけです。
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:03:05.67 ID:3ZZCSGlF0: >>144
いやそれは無いとおもうよ。

中立が真実なんておかしいってのは、シュレ猫辺りから言われてる疑問じゃん。
真実はオールオアナッシングでしかないと思う。
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:03:11.10 ID:tSrhSKiPO: >>147
>>既存科学では、幽霊の存在を肯定することはできない

これが真実でしょう？他に方法があるなんて、理想論ではないでしょうか。私は現時点で他に方法があるなど一言も言っていません。
ないものを作る事はできません。
あなたはできるのですか？
151 ：青い猫：2011/07/27(水) 04:06:05.88 ID:/xfuKvpp0: >>148
あなたのカオス理論によれば、科学が絶対的であることが証明できない一方で、
あなたはこの世では科学には絶対性があると信じている？

私は科学に固執する必要はないと思っています。うまく説明できるならば、
占いでもいいし、勘の鋭い人のご託宣でもいい。便利なものを使うだけです。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:06:50.29 ID:tSrhSKiPO: >>149
あなたの言う事が真実なら、いつか真実が分かる日がくる事を願います。
しかし、こない可能性も0%ではありません。
なぜなら、現時点で0%と完全に言い切れないから。
言い切れるなら、その理由を説明してください。
真実があるはずだから、と漠然と言うのは、誰でも言えますよね。
そしたら幽霊がいるから、と言ったら信じるのと同じ事にはなりませんか？
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:07:40.29 ID:Ap5pxG720: >>144
中立派が真実？
現時点でわからないだけでしょ？
真実という事はこれから何万年後も変わらない事実だろ
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:10:35.82 ID:A0lhlUWv0: 前スレで見た、おまえの科学的知見なんて、厨房レベルで止まってんだろ
しかも、最初は中立でなくって、「宇宙のはじまり」は神によって作られたの完全に思考停止した主張だったろうが
科学のかの字も出てこない釣り師が何言ってんだ。

何が私ののカオス理論だよｗｗｗｗｗｗ適当に出した単語だろうがｗｗｗｗ
この次元のこの世界の幽霊の話をしてんのに、
お前の脳内パラレルワールドなんて、どーでもいーんだよ。カス
そもそもおまえの話には、何の整合性もねーんだよ。地獄に堕ちろ
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:10:43.51 ID:tSrhSKiPO: >>151
カオスとは、様々なものが混在している事です。
この世で科学が信じられていても、別次元で科学が全くなく、この世界と構成すら違う可能性は、あるかもしれませんよね。
あくまで可能性の話です。
現時点で検証できていない為、断言はできません。

私が全てにおいて断言しないのは、可能性が無限にある、つまりカオスだと思っているからです。
私の主張が間違っている可能性もあります。
様々な可能性こそを私は信じています。
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:12:00.99 ID:tSrhSKiPO: >>153
これから真実が分かる、と言い切れる理由は？あなたは未来を見れるのですか？
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:12:38.76 ID:A0lhlUWv0: この世界の、この世界の幽霊の話してんだ。他所へ行けゴミ。
俺は未来が見えるぞ。釣り師宣言して、逃げるおまえがな
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:13:53.70 ID:tSrhSKiPO: >>154
>>この次元のこの世界の幽霊の話

では、説明して下さい。幽霊がこの次元のものであると言い切れる理由は？
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:15:24.87 ID:tSrhSKiPO: >>157
だから、幽霊自体別次元の存在である可能性はないのですか？
なぜ？
また、この次元の幽霊にこだわって、それでいるかいないか分かりましたか？
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:16:03.24 ID:A0lhlUWv0: よその次元なら、幽霊って単語すら認知できねーだろが
おまえは、「ずぼぎろをｓｄふぁｄ」を見たことあるのか？
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:17:29.47 ID:tSrhSKiPO: >>160
だからいるかいないか、現時点では分かりうる方法がない、と言っています。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:18:45.72 ID:A0lhlUWv0: >また、この次元の幽霊にこだわって、それでいるかいないか分かりましたか？
この板が存続し続ける永遠の理由だ。
地獄に堕ちて、サタンにケツ穴でも犯されてろ。ドカス。ゴミクズ。
消え失せろ。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:20:07.24 ID:Ap5pxG720: >>156
なんだ釣りか。
あなたのカオスなんちゃらを受け入れて、いるか、いないかが、
何万年後も分からないと仮定しよう。
でも何万年後の世界では、いるか、いないかまだわからないだけで
中立は真実じゃない。
つまり、どこまでいっても中立は暫定的な結果であって、
いるか、いないかの可能性を消す事はできん。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:20:49.56 ID:tSrhSKiPO: 現時点科学で解明できない、これから解明できるかもしれないが現時点で未来人ではない限り100%分かるようになるとは言い切れない。
別次元の存在であるかもしれないが、現時点で確かめる方法がないから分からない
オカルト的意見は確証がないから分からない

結果、現時点では分からない
これから分かるかどうかも分からない
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:23:38.47 ID:tSrhSKiPO: >>163
中立は、いるかいないかの可能性を消していません。
いるかいないか分からないから中立だからです。
つまりずっとどちらの可能性もあり続ける可能性もあり続ける…
とループします

つまりどちらの可能性もはらんだまま、ずっと時が進行する可能性もあると言う事です。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:25:54.57 ID:A0lhlUWv0: アホか。現時点の科学は未来では発展してんだろうが
そして、現時点の自然科学、人文科学で、
その存在の肯定論、否定論を出し合って議論する場だ
おまえが主張した中立論もカオスも、なんも主張してないの。
いいから消えろ。目障りだ。生ゴミ。豚に喰われて地獄に堕ちろ
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:28:34.69 ID:Ap5pxG720: >>165
ああ、書き方悪かった。
いつまでたっても結論がでない可能性があるから
中立派が真実であるっていいたいの？
それは人間側の検証能力の問題であって、結論はいるか、いないか
どちらかでしょ。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:29:03.47 ID:3ZZCSGlF0: >>152
＞そしたら幽霊がいるから、と言ったら信じるのと同じ事にはなりませんか？

ならないと思うけどなあ。
灰色の状態のままなら、灰色を真実とするのかって言うとそうではないでしょう。
結論は1か0でしかないのではないですかね。
灰色のまま答えがでなくても、その背後には常に0か1のどちらかしか存在しない。
2なんて無いでしょう。
2を否定する事が、1を肯定することにはならないでしょう。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:34:31.66 ID:Cbu4W02s0: >>166
そう言い切れるなんて…あなたは未来人ですか。
では幽霊がいるかいないか分かりますね。

>>162
だったらこの次元にこだわる必要がないと言う事ですよね。
先程と言っている事が矛盾していますが。
汚い言葉で罵って満足しましたか？

>>167
いつか真実が分かるなら、中立はありえない事になりますね。
その時が早くきて欲しいものです。
ただ現時点では中立を絶対否定しないでください。

>>168
1か0かが絶対である事が、証明されれば、
幽霊も証明されるのではないでしょうか。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:45:20.33 ID:Ap5pxG720: >>169
そうだね。真実として中立はありえないね。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:51:19.40 ID:A0lhlUWv0: >>169
お前が釣り師だってのは前スレからレスを読んでて分かってんだよ。
イチイチ、イラつかさせんな。いいから消え失せろ。
中立派は拒否だ。議論を行う上で肯定も否定もしいない。そして、お前がわくからだ。
何のソースもない脳内フィクションなんて小説板でやれ。
何がカオス力学を哲学的側面から見ただｗ
二度と科学も哲学も語るな。
専用のカオススレでも立てて、そこでやれ。消え失せろ。二度と来んな。
階段からコケ落ちろ。車に撥ね飛ばされて、臓物撒き散らして、脳漿ぶちまけろ。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:55:36.10 ID:tSrhSKiPO: 感情的にしか物事を言えない…
気分障害か何かですか？
私が間違っているとして、人格否定される意味は何ですか？
私が消えて、真実が分かればいいですね。
どうかドヤ顔であなたが正しいと思う意見を言えばいいじゃないですか。
それで真実が分かればいいですね。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 04:59:36.97 ID:Ap5pxG720: >>172
あと言い忘れてたけど、人類が絶滅するまで
いる、いないか検証できなくても中立は真実じゃないからね。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:02:45.90 ID:tSrhSKiPO: >>173
あなたの意見は分かりました。
その事柄は現時点の話ではないし、現時点真実が何であるかが明らかにされていないので、やはり、現時点では分からないという事で。
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:03:38.56 ID:A0lhlUWv0: ああ、お前が消えるのが真実へ近づく第一歩だ。
だから、さっさとカオスにでもなれ。消えろ。
中立派カオス理論の釣り師を否定することが、まずは俺が正しいと思う意見だ。
さっさ消え失せろ、カス。脳内ソースのゴミ野郎。
何が科学自体について考察するのが専門だ。消えろ。消えて無くなれ。
生まれ来たことを後悔する間もなく、隕石にぶち当たって跡形も残すな。
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:07:30.81 ID:tSrhSKiPO: >>175
人格否定はスレチですが。
私が消えたとして、あなたが消えないのはおかしくないですか？
それとも自分が何してるか分かってないのですか？
私を追い出したいから、暴言を吐いていいなんて、真実以前の問題ですね。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:08:25.13 ID:A0lhlUWv0: おまえが消えたら、コテの談義をROMるよ。
良いから消えろってゴミ虫。ドクズ。
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:10:42.97 ID:tSrhSKiPO: それと、
>>隕石にぶち当たって跡形も残すな

どうやるのですか？現実的にそんな事はありえますか？
幽霊を科学的に語るスレの人達は、意味の分からない事象を引き合いに出して罵る人がいるのですか？
そんな人と議論して、あるはずの真実にたどり着けますか？
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:11:41.71 ID:Ap5pxG720: >>174
そもそもわかんないから議論してるんでしょ。
そこの中に入って、私は中立派だからわかりません！て熱弁して
どうする？
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:13:35.79 ID:tSrhSKiPO: >>177
あなたみたいな意味の分からない人がいなければ、消えてましたよ。
自分が正しいと思う意見以外はキチガイ扱い。
少なくとも私はそんな事をしてないので、あなたよりはましです。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:16:12.16 ID:tSrhSKiPO: >>179
先程から分からない事が真実だと主張したいと言っています。
ただことごとく否定され、罵られていますが、論理的に間違いだと、誰も言ってくれません。
ただ中立なんてあるわけない、馬鹿か、という意見ばかりで。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:22:03.18 ID:A0lhlUWv0: >幽霊を科学的に語るスレの人達は、意味の分からない事象を引き合いに出して罵る人がいるのですか？
>そんな人と議論して、あるはずの真実にたどり着けますか？
少なくともコテには脳内ソースのカオス力学哲学を引き合いに出して、
自称専門家を騙るゴミクズはいません。
しっかりとした教養があり、ソースも提示しています。
そして、名無しのように罵る人もいません。私は名無しであり、
前スレから、お前が薄汚い釣り師であることをわかっているから罵っているのです。
>そんな人と議論して、あるはずの真実にたどり着けますか？
中立派カオス理論の釣り師が消えなければ、真実に辿り着くことは永遠にないでしょう。
いいから消えろ。ゴミクズ。ペテン師。思考停止のウスノロ。
東京湾に沈んで蝦蛄にでも喰われてろ。お前の人格は脳髄から腐ってる。
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:22:49.59 ID:Ap5pxG720: >>181
仮に私が男であるかどうかという議論で、あなたは実際に私に
会わないがぎりわからないから中立が真実と言ってるようなもん。
だれも私の性別を調べられなくても、私は男か女である事が
真実です。
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:28:31.03 ID:tSrhSKiPO: 名無しなら、罵って良いのですね。
じゃあテンプレートにそう書いて下さいね。
釣りだと思うならスルーすればいいんじゃないですか？
あなたは、自分の常識が全てで真実だと思っているのですか？では、人の常識に正解はありますか？ありません。人は皆それぞれ違い、それぞれ色々な常識、価値観をもっているのです。
あなたは私の理論が嫌いだから、罵る。
しかし世の中には、共通の認識があります。
それは、どんな場合であっても、人を罵ってはいけないという事です。
理性で押さえられないのですか？
理性で押さえて議論したら納得もしますが、そんな風にきれられて、人が納得するとでも思ってるんですか？
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:30:53.03 ID:tSrhSKiPO: >>183
しかしそれは私にとっては信じられません。
なぜなら証明できていないからです。
俺が男だから男って言ってるんだよ。と言うなら、幽霊はいるんだ、俺が幽霊だから、と言っているのと同じです。
つまり、結局証拠がない限り分からないのです。
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:33:47.10 ID:tSrhSKiPO: 自分一人、又は限られた人が分かっていればいいなら、議論せずに自分が信じていればいいだけの話じゃないですか。
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:34:10.70 ID:A0lhlUWv0: >>184
いいえ。名無しも煽ってはいけませんが、コテは長期的に滞在するため、
罵倒することが難しいからです。
お前は、前スレから嘘しか吐かない自称専門家のペテン師であるため、
目に付くだけでも吐き気が催すのです。
お前の理論も嫌いだが、まずはお前が嫌いだ。消えろ。ペテン師。
自称専門家の詐欺師と議論するような場になったら困るから、
こうやって多くの人の目に付くよう大々的に煽って、
相手にする価値のないペテン師だと煽っているのです。だから、消えろ。
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:37:38.06 ID:tSrhSKiPO: >>187
>>いいえ。名無しも煽ってはいけませんが、コテは長期的に滞在するため、
罵倒することが難しいからです。

自分で罵倒はいけない、そう言っておきながら、自分が気に入らないと罵るんですね。
罵倒しやすいから罵るんですか。
随分卑怯だとは思わないんですか。
まあこれ以上相手にしてたらスレチになるんで、スルーします。
勝手に言いたいだけ、どうぞおっしゃって下さいね。
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:38:51.79 ID:Ap5pxG720: >>185
証明できなくても、私が戸籍上男か女のどちらか一方である
事は分かりますよね？　
という事は真実は男であるか男ではないのどちらかですよね。
幽霊がいる、いないは同様でないの？
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:41:56.68 ID:tSrhSKiPO: >>189
戸籍上の性別はすでに真偽がはっきりしています。
しかし、幽霊は真偽が分かっていません。
真偽が分かっていなくて、かつ真偽どちらかしかない事が確実である事象を引き合いに出して下さい。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:47:01.75 ID:A0lhlUWv0: >>188
卑怯者はお前です。
科学自体について考察する研究者を装い、科学自体を否定し、
カオス力学を参考にした哲学などと取ってつけたような理論を展開した詐欺師。
「宇宙のはじまりは神であった」と前スレでは展開しながらも、
今は、はじまりはカオスであり中立派であるとするその態度。
おまえは、真に卑怯者です。
肯定、否定の議論を行う場で中立派といい、全てはカオスだという何の根拠も
整合性もない言動を真実だといい、議論をさまたげる。
良いから、もう中立派カオス説で、なんの科学的知識も持たない
ただのペテン師のあなたは、邪魔だから書き込まないで下さい。
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 05:47:31.23 ID:Ap5pxG720: >>190
幽霊の存在が真、偽しかないと私は思うんだけど。
いる、いないの他にはないでしょ。
ちょっといるとか？　あーこれはいるのかｗ
193 ：青い猫：2011/07/27(水) 05:47:32.32 ID:/xfuKvpp0: 現象としての幽霊が実在することはわかっていますよ。←ここ重要！
だから映像としても記録されているし。

幽霊と呼ばずに UFO と呼んだらどうですか？
中立派というのは、UFO に関しても中立派なんですか？
だとしたら、ただの残念な人じゃないの？
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:01:20.28 ID:Cbu4W02s0: >>191
>>科学自体について考察する研究者を装い、科学自体を否定し、
カオス力学を参考にした哲学などと取ってつけたような理論を展開した詐欺師。

あなたが勝手に思い込んだだけじゃないですか？
それともここで議論するには、立場を明かす必要があるんですか？ならテンプレートに書いて下さい。勝手に信じて勝手に切れられて、私は自分の考えを書いただけで、科学者であると断言してはいないのに。
それとも職業的科学者じゃないと科学を使って議論してはいけないのですか？

>>宇宙のはじまりは神であった

自分の意見を議論により変えるのはいけない事なのですか？他の方の意見に納得したから、意見を変えたんです。
私は自分の意見ばかりがあっているとは思いません。
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:02:30.01 ID:Cbu4W02s0: >>193
世の中の人は、UFOについて中立派の人も多いと思います。
アンケートでもとってみます？
なぜ肯定、否定にこだわるのですか？
それと同じように、真実が分かるまでは肯定派、否定派、中立派は相いれません。

>>現象としての幽霊が実在することはわかっていますよ。←ここ重要！
だから映像としても記録されているし。

じゃあ証拠を見せてくださいね。本物の映像、本物の証拠を。
そしたら私も信じますから。本当に。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:05:10.69 ID:Cbu4W02s0: また幽霊をUFOの存在を分からないと言うのは残念な人であると、
本当に思っているなら、大衆の前で言って御覧なさい。
2ちゃんねるだけではなく、マスコミにでも手紙を
出してみたらどうです？幽霊の動画も一緒にね。
197 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:06:57.07 ID:Cbu4W02s0: あなたの理論が証明されたら、私が残念な人であったのでしょう。
しかしあなたの理論が間違っていた場合、あなたも残念な人だと
思われることをお忘れなく。
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:07:56.00 ID:3ZZCSGlF0: >>190
戸籍だって、その人の戸籍を見るまではそこに男と書かれてあるか、女と書かれてあるか
分からないじゃないですか。
もちろんその戸籍は現実に実在するわけですが、幽霊の存在の真偽だって同じですよ。

どこかに解答用紙が存在するんですよ。
そしてそれには「いる」、「いない」のどちらかが記述されている。そういう解答用紙が存在
すると考えてみてください。その解答用紙を見つけ出すのが、不可知の存在の是非を証明
する事でもある訳です。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:11:40.68 ID:Cbu4W02s0: >>198
戸籍が正しいか正しくないかという事の証拠は、
現実世界にありますよね？
ないのですか？
しかし、幽霊が現実にいる、いないの証拠は現実世界に
ありませんよね？
戸籍の性別に中立がないことは、実際に見れば証明できますが、
それと幽霊はまったく別の事象ですよね？

>>どこかに解答用紙が存在するんですよ。
これはあなたが思っているだけにすぎない。
証拠がないから。違いますか？
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:12:31.54 ID:A0lhlUWv0: >>194
消えろチンカス。
科学的知識が皆無で、科学哲学も分かってない奴が科学を否定する立場で出てくるな。
ゴミ虫。ゴキブリ。消え失せろ。脳味噌ハゲが専門家きどってんな。
ひとつの主張が終わる前に態度をかえるな。消えろドブネズミ。
スレ主でもコテでもないからテンプレに書けないが、
中立派不要だって住人の人たちに提案しとくよ。
とりあえず、ROMるにも目障りだから消えろ、ペテン師。反吐が出る。
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:14:23.63 ID:Ap5pxG720: >>196
私の質問に答えてください。純粋に疑問だから。
幽霊の存在が真偽（いる、いない）以外にどういう事象があるの？
202 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:14:51.42 ID:/xfuKvpp0: >>196
きみは馬鹿認定を受けたいのかな？

はい、根拠で～すｗ　http://p.tl/HZKh

２つの端末で自演乙。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:14:58.82 ID:Cbu4W02s0: ただ自分が思っているからこうである、というのは
何の証拠にもならないとは思いませんか。
そう思っているのはなぜか、その完璧な理由と証拠がなければ、
完璧な理論ではありません。打破してしまえます。
自分だけが知っている、だから真実だ、というのも、
そういわれてしまえば議論できないと思いませんか。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:17:26.76 ID:Cbu4W02s0: >>201
中立の可能性だと言っています。
何回も言わせないでくださいね。
理解できないのだと思ってしまいますが、
よろしいですか。

>>202
単に携帯では連続投稿により
書き込めなくなったからパソコンに
変えたりしているだけです。
何か問題でも？文体で私だと
分かるでしょう？
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:19:47.21 ID:Cbu4W02s0: http://rocketnews24.com/2010/02/20/ufo%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%8C%E6%95%B0%E7%99%BE%E4%BB%B6%EF%BC%81%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%9C%81%E3%81%8C%E7%A7%98%E5%AF%86%E6%96%87%E6%9B%B8/
では、みんなこれからこのニュースを信じるのですね。
では、議論の必要はなくなりますね。
なんであなたは議論しているのですか？
自分で信じていればいいでしょう、これが本当なら、
世の中の一般常識の項目に、幽霊はいる、というのが
追加されるでしょうから。
206 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:21:12.61 ID:/xfuKvpp0: 夜通し地獄に堕ちろと罵られ続けた人は、このスレッドでは珍しいんじゃないかな。
それはそれで馬鹿認定の重要なファクターになるんじゃ？ｗ

ID:Cbu4W02s0 のひとの主張には残念ながら、中立派を標榜するだけの根拠がない。
ただわかりませんと言いたいだけなら黙って見ていればいいんじゃないの？

荒らしに荷担している自覚がないのはただの馬鹿でしょ？
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:22:17.17 ID:Cbu4W02s0: 私の理論がむかつくのは分かります。
私もじぶんでむかつきますから。
しかし、私は人に好かれる為に議論してはいません。
真実とは、人に嫌われる嫌われない関係なしに真実
だと思いますから、皆様の感情は一切関係ありません。
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:24:39.18 ID:3ZZCSGlF0: >>199
＞幽霊が現実にいる、いないの証拠は現実世界にありませんよね？

戸籍が正しいか正しくないかは戸籍に書かれてある内容なんですよ。
戸籍自体が存在するかしないかとい言う事ではありません。

あなたは論理をすり替えています。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:24:47.47 ID:A0lhlUWv0: ID:LYyS7b6qO
ID:/gLqmw3nO
ID:tSrhSKiPO
ID:Cbu4W02s0
210 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:26:23.39 ID:/xfuKvpp0: ID:Cbu4W02s0 に理論なんて見当たらないが？ｗｗｗ

ただの情報弱者でしょ？　カオス理論を説明してよ？　できるものならね？
どうせコピペでしょうがｗ

やっていることと主張していることが矛盾していることに気づいていないよ。
だから馬鹿と呼ばれるのよ。その程度のレベルで荒らし回っているだけｗ

中身が薄いから煽りに乗せられてるのよ。少しは頭を使ってね。
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:36:14.49 ID:Ap5pxG720: >>204
ずっと主張してる中立の可能性というのは、いる、いないの命題に対して
どちらかわからないという答えですよね？
それだと、真、偽しかない前提で答えてますが。
そしてあなたはちょっと前から幽霊の真、偽の命題を否定し始めたから
他にどのような命題があるか聞いているのです。
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:36:15.02 ID:tSrhSKiPO: >210
また、分かってもらえないと態度が豹変するのはなぜですか？
自分を信じるなら、あくまで冷静に話したらどうですか？
私が情弱なら、あなたは気分障害者ですね。
カオス力学はコピペですよ？なぜなら、
私がカオス力学を発見したわけではないからです。
では、あなたはカオス理論を何だと思っているのです？
私はカオス、その言葉のいみでしかないと思っていますが。
真実が簡単である事がそんなにいけない事でしょうか。
一般人が理解できない難しい理論こそが真実でないと
許せないのでしょうか。

IDが変わるのは、携帯とパソコンを使っているし、携帯で
何がきっかけかは知りませんがIDが変わることがあるのです。
本当に、関係ないことをぐちぐち言うのはやめてくださいね。
真剣だと思えませんから。

>>206
あなたもある意味では荒らしではないでしょうか？
それは価値観の違いであって、だからけして人を
否定することは、安易にしてはいけません。
自分に帰ってくるからです。
私の理論を否定したいなら、余計な事を言わずに
否定だけしていればいいんじゃないですか？
なぜ、楽しむように嘲笑っているのです？
それは理論に関係ありますか？
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:39:08.60 ID:tSrhSKiPO: >>206
あなたもある意味では荒らしではないでしょうか？
それは価値観の違いであって、だからけして人を
否定することは、安易にしてはいけません。
自分に帰ってくるからです。
私の理論を否定したいなら、余計な事を言わずに
否定だけしていればいいんじゃないですか？
なぜ、楽しむように嘲笑っているのです？
それは理論に関係ありますか？

>>208
だから今は、真実が本当に存在するかについて話しているのです。
幽霊の存在の真偽の話などしていません。
あなたこそ分かっていませんが。
真偽という事象自体について話しているのではないでしょうか？
だからレスしたのですが。
幽霊がいるかいないかなら、なんと言われても中立の可能性派です。

>>211
分からない、つまりカオスでありどちらの可能性もありどちらの可能性もない、というのは命題になりませんか？
私はこの話題を続けるのは構いませんが、スレチは許されません。どうします？
214 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:42:58.31 ID:/xfuKvpp0: 情弱が騒ぐ騒ぐｗｗｗ

馬鹿認定されちゃったんじゃ？ｗｗｗ

カオスのどこにこのスレッドのテーマが関係するのよ？　アホすぎｗ
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:45:31.88 ID:Cbu4W02s0: >>214
私が情弱であるとして、あなたも情弱ですよね。
私の理論が間違っているとして、あなたも間違っていますよね。
居座るのはかまいませんが、あなた自身の理論がまず
このスレのすべての人たちに認められてから、
騒いでくださいね。
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:45:56.68 ID:Ap5pxG720: >>213
自分はカオスなんちゃらは無知なので遠慮します。
これではっきりしたじゃないですか。
ここのスレはいるか、いないかの命題を議論しているため
答えはいる、いないかのどちらかで中立派は真実じゃないですよね？
そして、あなたがいってる命題を否定するのはカオスなんとかで
スレチになりますよね。
となるとここのスレではあなたはいくら主張しても真実でないので
去った方がよいのではないですか？
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:47:04.03 ID:Cbu4W02s0: >>215
私は自分が頭がおかしい人間だと思われている事を
承知の上で、それでも意見を主張します。
あなたは自分が馬鹿だと思われている事に、気付いていますか？
気付いてなければ、私より上の馬鹿かもしれないですね。
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:47:10.94 ID:VH/WDCq10: ID:tSrhSKiPO さんは、このスレで何がしたいのかを簡潔に説明していただきたいんですが。

「いる」と思う者は体験談やネット・書籍の情報を紹介することで「存在の根拠だ」とし、
否定的な人間はその根拠の信頼性に疑問を投げかけるということを繰り広げてるわけですが、
それではダメなんですか？　じゃあ、このスレでどんな展開をすべきだとお考えなのですか？
具体的に説明していただきたいのですが。
219 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:48:43.29 ID:/xfuKvpp0: カオス理論じゃなくって、バロス理論にすればいいよｗｗｗｗｗ

ID:Cbu4W02s0 のバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:48:57.94 ID:4LeP0kKD0: 霊障らしきものに脅えている人に
「大丈夫、払いましたよ」と言って安心させてあげるのは、優しい嘘ですよ。
（プラシーボ効果）

現実に亡くなった人のことは事実として調べられるわけですけれども、
人の目を見て言ったんだから、「特定の個人」を上げられますよね？

集団ストーカーに関わっている人が「知り合いが自殺した」「事故を目撃した」と言っている場合は、
それが事実なら事実、事実ではなく、嘘であれば、脅迫ともとれるわけですよね。

もう、「言った言ってない」の議論には、逃げさせませんよ？
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:50:12.90 ID:Cbu4W02s0: >>216
>>ここのスレでは
ここのスレでは、という事は、他では
証明できる可能性もあるという事ですね。
だったら全否定、罵りはやめてください。
そちらが落ち着けば去ります。
皆さん予言してますが、私もこれだけは予言できます。
2ちゃんねるがある内は、真実にはたどり着けないでしょう。
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:52:29.92 ID:Cbu4W02s0: >>218
>>「いる」と思う者は体験談やネット・書籍の情報を紹介することで「存在の根拠だ」とし、
否定的な人間はその根拠の信頼性に疑問を投げかけるということを繰り広げてるわけですが

それで真偽が分かるなら、このスレがこれだけ続いていて、
なぜまだ意見が乱立したままなんですか？
既出ばかり。堂々巡り。いい加減意見をまとめたらどうですか？
自分たちではそんな事も考えられないのに、議論しているのですか。
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 06:55:54.32 ID:Cbu4W02s0: 私はあなた達こそ何がしたいのか疑問です。
意見は乱立、誰も意見や理論をまとめない、
それでいて感情的に煽ったり、罵る方がいる。
理由も示さず、いるといったらいる！と子供のように言う。
それをほうっておく。
所詮暇つぶしだからですか？
全員が真剣に議論しているなら、少なくとも
こんな事はおこらないですよね。
224 ：青い猫：2011/07/27(水) 06:56:51.29 ID:/xfuKvpp0: しかし面白いひとが闖入（ちんにゅう）してきましたね？ｗｗｗ
２ちゃんねるがあるうちは真実にはたどり着けないでしょうと主張するひとが、
その一方ではバロス理論じゃなかった、カオス理論とやらにすがりつくんだものｗ

く、くやしさがにじみ出ているところがステキ♪ｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

コテハンつけるなら、「バロス」にしてね♪
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:00:44.01 ID:Cbu4W02s0: >>224
あなたの感情を晒す事は無意味です。
どうか消えてください。
議論において説明的文章以外、意味はないし、
邪魔なだけなので。
私を否定したいなら、説明的文章で正々堂々していましょうね。
また、自分の意見を受け入れない人もいることを、そして
むかついても、感情的意見しか言えないなら、
スルーすることを学びましょうね。
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:02:41.23 ID:VH/WDCq10: >>222
>なぜまだ意見が乱立したままなんですか？

答えは１つ。「決定的」と誰もが言える証拠がないから。
証拠がないのはこのスレの住人のせいじゃないですよ。世の中にないんだからしょうがない。

>いい加減意見をまとめたらどうですか？

あなたにまとめる能力はありますか？　あるのなら、ぜひまとめていただきたいです。
ご自分にできないことを他人がしていないからと言って、その他人を批判する資格があるのでしょうか？

100ｍを15秒でしか走れぬ者が、同じく15秒でしか走れぬ者に向かって
「なんで10秒で走れんのだ、ノロマ！」と言ってるのと同じなんですが。

いや、「できる」のであれば何の問題もないんですけどね。できますか？
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:03:03.73 ID:Cbu4W02s0: >>２ちゃんねるがあるうちは真実にはたどり着けないでしょうと主張

青猫さん、なぜか分からないなら教えてあげましょうか？
２ちゃんねるという匿名掲示板では、感情のままに
煽る人が、必ずいるからです。
現実世界ではそんな事ありえませんよね？
意味もなく煽ったりしたら、キチガイ扱いですよ。
それは分かってますよね？
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:03:51.65 ID:Ap5pxG720: >>221
納得しましたか。では他のスレで頑張ってください。
誹謗・中傷はあなたがレスするたびにつくので
あなたが先に去った方がいいですよ。
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:05:27.05 ID:VH/WDCq10: ID:Cbu4W02s0 さん

あなたはこのスレの住人に何を求めてここに書き込んでいるのか？

･･････を、はっきり言葉で説明していただきたいのですが。
あれがダメ、これがダメ、と指摘しまくるのもいいですが、ご自分の希望を述べてください。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:08:03.13 ID:Cbu4W02s0: >>226
私に居座るなとおっしゃるのに、都合のいい事だけ
頼むのですか？
それって議論以前に人としてのマナーを学んでないとしか…。
意見をまとめる事は、そんなに難しいでしょうか。
大まかにもまとめられないのですか？
私は批判しているのではなく、問いかけているだけです。
できないならできないといえばいい話でしょう？
自尊心が高いから、無駄に食いつくのではないでしょうか。
私はまとめることができますが、皆さんがまとめられないなら
まとめなきゃいい話でしょう。まとめたい人がまとめればいい
話なのに、なぜあなたに決められなければならないのですか？

>>世の中にない
だから分からないっていってるんじゃないですか。
それなのにそれを否定するのはいいんですか？
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:10:30.81 ID:Cbu4W02s0: >>229
煽り、感情的意見、理由も述べない意見、確証がないのに
言い張る。
こんなのは子供のお遊びのくせに、科学的に議論しているとは言えません。
幽霊は本当にいるのかいないのか、お遊びを交えて語るスレ
という一文をテンプレートに加えてください。
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:13:20.84 ID:Cbu4W02s0: 少なくとも議論のマナーについては、
私が言っている事は普遍的に正しい事だと思います。
だから、それは認めて、テンプレートに
ちゃんと書くなり、禁止するなり、してください。
233 ：青い猫：2011/07/27(水) 07:15:38.05 ID:/xfuKvpp0: 真っ赤なお顔で連投するのもマナー違反ですｗ

ｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:18:18.00 ID:Cbu4W02s0: >>真っ赤なお顔で連投するのもマナー違反ですｗ

じゃあテンプレートにそう書いてくださいね。
連投はけしてマナー違反ではありませんがね。
長文が投稿できるのなら、誰も連投しませんし。
あなたはバロスしか言えない、語彙の寂しい人なのですね。
どうか、これからもがんばって下さいね。
あなたの意見がいつか認められるといいですね。
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:19:37.49 ID:3ZZCSGlF0: >>230
＞だから分からないっていってるんじゃないですか。
＞それなのにそれを否定するのはいいんですか？

いや、ですから、
分からない、中立、というのは暫定的スタンスとしての一選択肢でしかあり
えないないわけでしょう？

それとは別に、「いる」か「いない」かどちらかが正しい唯一の答えがある
わけで、あなたはその二つをごっちゃにしてるので、皆と議論が噛み合っ
てないと思われますが。
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:24:39.18 ID:Cbu4W02s0: >>235
皆と議論が噛み合えばそれが真実なのですか？
だったら噛み合わせて、どうか、真実を示して下さい。

どちらかが正しい唯一の答えがある、という事を信じてしまっている。
私は信じていない。それだけの事で、別に人に理解してもらえなくても
かまいません。
なぜ中立だと噛み付くんでしょうね。
それはおそらく、肯定派は肯定の意見を、否定派は否定派の意見を、
絶対的に信じてしまっているからでしょうね。
しかし、信じなければいけない、というのは決まっていません。
だから私が何を主張しようと、皆様が自分の主張をする事と
変わりはないはずなのです。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:28:23.73 ID:Cbu4W02s0: 私は皆が、皆がというのは嫌いです。
他人の気遣い、礼儀は必要ですが、
議論に馴れ合い、集団心理は必要ないはずです。
よって、意見が噛み合わなくても構いませんから。
その事で叩かれても困ります。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:35:14.86 ID:3ZZCSGlF0: >>236
＞どちらかが正しい唯一の答えがある、という事を信じてしまっている。

噛みついてなどいません。また信じている訳でもありません。
と言うか、あなたは私の言ってる事を全く理解できて無いように思われます。

何事も肯定の反対は否定しかあり得ないからです。論理学的言ってそうです。
色や味なら複数あります。（白・黒・灰色）、（甘い・苦い・甘苦い）。
でも存在するや否やはその問い掛けからして二択でしょう。
信じるも信じないもありません。自明の理ではないでしょうか。
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:39:36.71 ID:VH/WDCq10: >>231 >>232
>理由も述べない意見、確証がないのに言い張る。

これに関しては次の２つ。すでにテンプレ化している。守られてないけど。

★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>煽り、感情的意見、

これに関しては、「２chとの付き合い方」という個人のスキル。
そういう人間はテンプレで禁止しても無視して書くだろうから、どうにもならん。
無視するか、おちょくって遊ぶか、自分が出ていくか、３つに１つの選択。

「議論の普遍的マナー」についてはおっしゃる通り。自分もできる限り守りたい。
でもここは２ch。そういう性質の掲示板に自分から飛び込んでいくからには、我慢も必要。
逆に、何もかも自分の理想通にしよう、というのは下手すると「価値観の押し付け」になりかねない。
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:41:20.93 ID:tSrhSKiPO: >>238
私は人間の存在すら次元や宇宙の起源から考えれば不確かな物だと疑っていますが。
確かでないものが多すぎるからです。
私達が創造された理由が分かっていないからです。
理由はないかもしれないし、あなたの意見こそ正しいかもしれませんね。
あなたはその意見を信じて下さい。
私にはその意見はけして否定しませんが、だからと言って、信じる事はできません。
私には私の価値観があるからです。
ごめんなさい。
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:41:47.12 ID:Ap5pxG720: >>236
あなた矛盾してますよ。
あなたの主張である、いるいないのどちらかに正解がある
わけではないというこのスレの命題自体を否定するのは
例のカオスなんとかでスレチとご自身でいってたじゃないですか。
何を主張してもいいといいながら、主張の根本はスレチなんですよ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:46:41.01 ID:tSrhSKiPO: >>239
そうですね。
だから押し付けません。
しかし私はそういう考え方だし、他のスレでなら許せますが、真剣な議論の邪魔をされて許せませんでした。
その私の態度が煽っていたなら申し訳ありません。
しかし、汚い言葉で嘲笑われたから言い返したのだと言う事は、分かって下さい。
私に対するレス全てが煽りのないものだったら、去れと言われなくても去りました。
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:49:40.73 ID:pQFtbXM70: どんな論争してるんだろうとwktkしながら初めてここ覗いたのに何この不毛な論争
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:50:48.82 ID:tSrhSKiPO: >>241
私がスレチである事は謝ります。
しかし、他のテンプレートを読んでいない意見は許されて、全くのスレチとは言い切れないのに中傷され、あなたは許せますか？
また、なぜ他のスレチの方はスルーするのに、私にはしつこく言うのでしょう。
もう本当に煽り、スレチ突っ込みはやめて下さい。
聞かれた事にしかもう答えてません。
スレチだと言われるから、自分から主張はしていません。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:53:51.78 ID:tSrhSKiPO: だから皆様、どうぞ御自由に議論して下さい。
私の意見がいらいらするなら、見なかった事にして下さい。
逃げるわけではないので、質問には答えますが、平行線でいらつくと思います。
どうか皆様、有意義な議論がなされて、真実が見つかりますように。
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 07:56:17.56 ID:tSrhSKiPO: また、まともな人間での意見である事を主張したいなら、テンプレートをよく読み、マナーを守って意見して下さいね。
そういうルールが守られた意見以外はスルーしないと、まともな議論はできませんよ。
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 08:08:22.59 ID:RkVz3KPHO: おはよう朝だねぇ(￣。￣)y-～～
国が高度成長期を迎え始めるとオカルトが急に盛んになるデータがあるねぇ。現在がっかり経済の日本では廃れるのも仕方ないねぇ。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 08:12:54.86 ID:VH/WDCq10: >>245 >>246
ここは２ch。誹謗中傷、人格攻撃、荒らしに煽りといったことが横行する場所。
２chだから許されるってわけでは決してないが、そういう人間がいるのはどうしようもない事実。
このスレで議論をしていきたいのであれば、諦めて付き合っていくしかない。
それが我慢できないというのであれば、自分が去るしかない。

「テキトーにあしらう」ということを上手にやれば、もう少し楽しめますヨ。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 09:28:39.10 ID:y9+he6MP0: 青い猫はすぐ中傷に走るからなぁ

精神的に未熟なんだろうけどスピとか口に出す様が滑稽
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 10:57:42.47 ID:XSesZdD9O: 人間（と呼ばれてる）の存在が不確か？
そういう話がしたいなら別スレ立てたらいいよ。
思う存分カオスな世界に浸ってオナニーしてればいい。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 11:04:05.07 ID:XSesZdD9O: 過度に不思議がりたい思春期君のスレは他でお願いします
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/27(水) 14:48:33.96 ID:ZwbNEVDv0: で、幽霊はいるのか？
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 16:06:09.99 ID:HP2GPwbA0: いるわけない
いるとか見たとか言うやつは見たことない人に見せてみろっての
大体霊感のあると言うやつにはロクなのがいないほとんどが構ってチャン
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 16:19:02.36 ID:Wy3MjZIVO: 昨晩からのホンモノ君の書き込みを要約すると

幽霊がいない証拠が無いのが、いる証拠ですぅ～

って事か。
頭いいんだか、バカなんだか、アホなんだか、クズなんだか、パッパラパーなんだか、よく解らん。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 17:24:29.66 ID:C39e+94p0: いや、要約の仕方がぜんぜん違うだろ
幽霊の存在は肯定も否定も誤りで、すべてはカオス。
こんな議論はするだけ無意味。中立派の俺が唯一、正しいとか言ってるぞ
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 17:35:15.79 ID:Wy3MjZIVO: >>255
オレの数少ない経験でいくと

自称中立派＝筋金入りの肯定派

なので、あんなマトメになりました。
今日も来るのか？
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 17:40:09.60 ID:GnhXnWtb0: 心霊番組の再現ドラマで幽霊から逃げるときに
車に乗り込んだけどエンジンがかからない、とかよくあるけど
幽霊ってそうゆう能力あるの？
258 ：自夜：2011/07/27(水) 18:04:10.55 ID:QmWNrDtQO: 焦ってエンジンかけようとすると、
ついアクセル踏み込みすぎちゃって、混合比が高くなりすぎちゃったとかじゃないんですかね

幽霊さんに限らず、殺人鬼さんとか、ミサイルさんとかに追っかけられても
そんなかんじで描写されることが多いんじゃないかな・・・
259 ：自夜：2011/07/27(水) 18:08:26.69 ID:QmWNrDtQO: ハイブリッドが当たり前になると、風情がなくなりますですね
260 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 18:16:59.75 ID:oPs89fUY0: バイ・ワイヤが増えて、油圧などの機械的接続が減ってきたのはどうなんですか？
261 ：自夜：2011/07/27(水) 18:45:24.12 ID:QmWNrDtQO: >>260のDoWさん
終了するのにテスターが必要になりますかね

まぁ、日頃触らない遮断器切って
「呪われたぁ～」ごっこ
は、できますかね
262 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 18:51:53.85 ID:oPs89fUY0: 俺の車はアメ車で、アクセルとブレーキはバイ・ワイヤだと思う。アクセルはアメリカ人好みのちょっと
踏めばドンと発進する味つけになってる。ステアは違う。電子制御は故障するとお手上げだけど、どのみち
機械接続でも自分では直せないから同じかな。電子部品が増えると、幽霊さんがちょっかいを出す余地が
増える？
263 ：自夜：2011/07/27(水) 19:21:39.51 ID:QmWNrDtQO: >>262のDoWさん
どうでしょうかね

理屈から言えばインターフェースが増えた分、
付け入る隙も増えるわけですが、
付け入るのは幽霊さんに限りませんけど

それより電子機器内部の電磁波あるいは電子のゆらぎが気持ち良くて居着く幽霊さんが
出てくるかもしれませんですね

ユーザーとしての私はエンジンの運転状況が解る直接制御の方が好きですが、
造り手の立場から言うと運行まで管理出来る電子制御の方が楽ですかね

で、保守はPMで部品交換が主となるわけですが、実際に
運行中に不具合だすのはメカニカルセンサーが圧倒的に多かったりしますです
この場合、エアブローで直ることもよくあることで・・・

勿論、修理屋さんはマニュアル通りに部品交換もして、
お代をユーザーさんに請求しますけどね
264 ：自夜：2011/07/27(水) 19:51:11.98 ID:QmWNrDtQO: あぁ、誤解を与える表現かな
正しくはメカニカルセンサーてなく、センサーのメカニカル部ですね
265 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/27(水) 19:53:53.67 ID:oPs89fUY0: >>263

そうですか、どうもありがとうございます。ディｰラーのメカニックは何でもアッセンブリー交換
しようとしますね。前にミラーをちょっとぶつけて電動格納ができなくなったので、持って行ったら
ミラーごと交換されそうになったので拒否して自分で直しました。配線の接触不良でした。

ただＤＩＹも限界があって、自分でバックモニターカメラをつけたときは車体に穴を開けたり、
配線もうまくいったんですが、はがした内装を元にもどせずディｰラーに持って行かざるを
得なかった。w 専用工具が必要だったようです。スレチスマソ。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 20:33:18.52 ID:vIcWzhh90: 休みなさすぎてムカついてきた。シフト作ってるやついいかげんにしろや
３６時間勤務＊２とかないわ明日無断欠勤するからな。
スレチスマソ
267 ：自夜：2011/07/27(水) 20:45:25.66 ID:QmWNrDtQO: いっそ過労死でもして、化けて出てきて頂けると有り難いんですが・・・

無理強いは出来ませんですかね
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 20:59:05.74 ID:XSesZdD9O: （嘘＋妄想） × 洗脳＝幽霊

これテストに出るからな
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 21:14:26.11 ID:C39e+94p0: １日24時間を超過する矛盾した労働環境
36*2=72
24*3=72
１２*６=72
8*9=72
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 22:06:17.70 ID:sDH3twxM0: ジャック･ハンマーを超えた凄い奴だ
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 22:50:28.28 ID:VH/WDCq10: >>257
そもそも幽霊って、車で逃げ切れる存在なんだろうか･･････？
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/27(水) 23:34:04.56 ID:RkVz3KPHO: 麦茶はうまいねぇ(￣。￣)y-～～
あースレチすまんすまん
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:00:17.00 ID:b2oLJDXP0: オカ板来て幽霊全否定してる奴は明らかに暇人だよな

少なからず肯定～中立の立場の奴が来るべき板だろ
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:03:55.74 ID:PNUkuL6BO: 今日、垂れ流してたテレビに、番組名しらんけど、美輪出てたね。
レギュラー（？）に結婚生活がうまく行くか聞かれてたが、
「私は占い師でめ霊能者でもないので・・・」
と言ってたな。

あの金髪おじさんて、なんで江原との番組で、目を閉じてみせて、何か言ったり、
ゲストの前世について語ったりしてたんだろうな。
275 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:09:31.97 ID:oFp0S8E10: 幽霊の存在に対する全否定は、歴史を振り返ってみても、その行為はまず間違いなく
根拠がないのです。全否定することが目的であって、それが結論ではない。
したがって、そこには論理もへったくれもありゃしない。

まぁ、全否定するひとはスルーしておけばいい。でも、全否定するひとが心霊体験
と無縁かと言えば、そうとも言えないところが悩ましいｗ

幽霊の存在を否定するために科学的な知見を持ち出すところが苦しいはずだよ。
これは心霊体験者なら必ず気がつくこと。
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:13:35.26 ID:oAfdRZrP0: 全否定はできなくとも、部分的には否定できるんでしょ？
たてた仮説の一部や、現象そのものが科学的知見で説明つくとか
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:14:44.33 ID:PNUkuL6BO: >>273
何度書いたかわからないが、いつまでも思春期丸出しのアホが沸いて来るな。
オカルトについて語る板であり、肯定するための板という意味ではない。
ましてやこういうスレで何言ってんの？
主旨さえ理解できないなら、早く宿題済ませろ。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:15:47.09 ID:R5n1RPGd0: >>275 青い猫
そうそう、全否定する人はここにはほとんどいない。
ただ、「幽霊存在の証拠」とされるモノや理屈について、
「そりゃ、ねぇだろ」と手厳しく突っ込む人はいる。

それはまったく正常な反応である。

逆に、何が写ってるかわからんようなモノを
「幽霊の写真だ」と確信を持って主張するのは極めて異常であると言える。

どこが幽霊やねん。

じゃ、おやすみ。四六時中、ネットに貼り付くわけにもいかないんでね。
279 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:18:15.82 ID:oFp0S8E10: 科学的にも部分否定すらできないのが幽霊だと思うよ。
事実上、科学では説明ができないものが「幽霊」だもの。

説明がつくことでよければ、宗教でもいいし、だれかさんの妄想でもいいよｗ

でも、そもそも仮説を立てることで終わってしまう。そこからひとつも
検証できない。これは少し考えればわかるよ。だってどうやって「幽霊」を
再現させるの？　だってその幽霊を目撃したひとの記憶がすべてでしょう？

これが大きな大きな問題だよ。
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:20:20.53 ID:PNUkuL6BO: 学生さんなら、面接の時に、
「私には特別な能力があります」「人には見えないものが見えます」
とアピールしてみたら？

それが、どういう事か求めらるだろうね。
それを見せたらいいよ。
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:21:32.76 ID:hO7JKKFq0: >>279
幽霊という現象に再現性はないと自分で言ってるね

再現性がない以上その現象は認められないかな
282 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:25:07.27 ID:oFp0S8E10: 当たり前じゃないか。再現ではなく霊という存在を示すだけだもの。
つまり、表現はよろしくないが、指名手配犯を捕まえてくるようなもの。
これは再現性の問題じゃない。実在性の問題。

これをわきまえられないようではお話にならない。

現象の再現って、そもそもこの霊の協力を得ないとどうにもならない。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:27:32.38 ID:hO7JKKFq0: >>282
いや再現性の問題だよ
幽霊がいると仮定する
そうすると幽霊を見ると言う現象は
再現性、客観性を持って一般的に観測できるはず
でも実際には幽霊を見ると言う現象に再現性、客観性がない以上
幽霊がいるとは認められない
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:29:11.79 ID:hqCVr2q80: 全否定の俺が通りますよ
全否定としてはさ、見せて欲しいわけ、だから来てんだけどねー
いつ見せてくれるんだい？
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:30:09.81 ID:hO7JKKFq0: あ、言い忘れてたけど
俺も否定派ね
286 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:33:36.05 ID:oFp0S8E10: >>283
幽霊が居ると仮定するって表現がいまいちわからない。
これは「幽霊」という独立した存在と言う意味ですか？
つまり、この「幽霊」を「河童」に置き換えても成り立つ？
だとしたら、河童に再現性を求めるという意味がわかりませんが？

私が常々主張している現象としての「幽霊」とは、まさしくそれを生み出す
原因があって、その結果としての「幽霊」なのです。したがって、この結果
としての「幽霊」現象はすでにいくつも示されているものの、その再現が
ままならない状態だという主張です。つまり、原因を扱うことがままならない。
だから再現ができない。
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:37:57.27 ID:hO7JKKFq0: >>286
＞河童に再現性を求める
この言い変えによる捻じ曲げはマナー違反最低だね
おれは幽霊を見るということに再現性を求めてるの
勝手に人の発言ねつ造するのは最低のおバカさんだよ
288 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:40:07.19 ID:oFp0S8E10: 別の表現をしてみましょうかね。

霊というものを仮定します。これが現象としての幽霊を引き起こします。
つまり、心霊現象は霊が原因です。心霊現象のひとつに幽霊があります。

具体例として客観的なものである、「髪の毛が伸びる人形」を挙げます。
これは客観的な物体ですから、それがあれば直接に観察できます。
でも、その原因として仮定された「霊」を扱うことがままなりません。
人形の件はいまのところ、偶発的に生じてしまう現象だからです。
したがってその現象を再現することができません。しかし人形は存在します。
そして、これを科学的に説明することはいまのところできません。
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:42:48.87 ID:hO7JKKFq0: >>288・・・
あんたが言うには
霊と幽霊って別なの？
その違いは何？
定義も含めて具体的に言ってみて
290 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:46:13.18 ID:oFp0S8E10: >>287 >>289
あなたのオレ様定義なんて知りませんよ。定義すらせずに勝手に「幽霊」を
でっち上げる方が恥知らずでは？ｗ

仮説を立てるつもりであれば、きちんとだれにでもわかるように言葉を示してください。
私の主張は過去に散々繰り返しています。いちいちそれを書き込むのは冗長です。
上のレスを読めば理解できるはずです。

幽霊は現象なのです。その現象を引き起こす原因を霊としているだけ。
これは私の体験に基づく仮説です。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:49:05.56 ID:hO7JKKFq0: >>290
幽霊は現象って
なら河童の例えはおかしいじゃん
自分が何言ってるか分かってんの？

それに質問に答えていない
逃げてないでさっさと答えろ
292 ：青い猫：2011/07/28(木) 01:53:41.43 ID:oFp0S8E10: >>291
また感情的なレス？ｗ　子どもは寝る時間だよｗ

もういいよ。馬鹿は去れ。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:54:38.94 ID:oAfdRZrP0: >>279
否定派といっても、死者の魂や幽霊の存在自体は信じたい派が居るんじゃない？
何せオカルト板に来るぐらいだし。

既存の科学で説明ができないものを「幽霊」と定義するなら、
目の前の現象に対しては可能な限り科学的に考察してみて、
それがどうしても科学では説明できない現象であるところまで
幽霊の存在を否定する必要があるんじゃないの？

可能な限りは幽霊の存在を否定しなければ、
本物と偽者の幽霊現象の区別がつかなくなる
結果、目の前の現象に対するビリーバーが生まれてしまう。

そして、既存の科学では説明のつかなかった幽霊現象が、
後の科学で説明が付いてしまうことがある。
昨日までは幽霊現象だったものが、
翌日には幽霊現象でなくなってしまう可能性を秘めてしまう。

そのため、時間の増加に伴って科学で説明のついてしまう現象が増えてしまい、
幽霊は減少していく傾向にあるだろう。

>>280
「リーダーシップがあります」と「貴社の１０年後のビジョンが見えます」でFA
いや、いっそのこと、まともな企業じゃなくて、神社や霊感商法ならありなのかな
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:55:54.80 ID:PNUkuL6BO: 定義なんかあるわけないじゃん。
漠然としたイメージによる洗脳により、それぞれが勝手に作り上げてるだけなんだから。

あとは答がそこにたどり着く前提で、つじつまを合わせるだけ。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 01:56:30.47 ID:hO7JKKFq0: >>292
そういう煽りはいらないから
あなたの考える霊と幽霊の定義について答えて
答えられないわけないよね？
296 ：青い猫：2011/07/28(木) 02:03:53.83 ID:oFp0S8E10: >>293
＞可能な限りは幽霊の存在を否定しなければ、
＞本物と偽者の幽霊現象の区別がつかなくなる

ここは重要だと思う。ただし、これは”可能な限り幽霊の存在を否定する”
ではなく、幽霊と誤解された現象を示すことだろうね。雑多な溶液から
不純物を取り除くような手続きはあった方がいい。

＞そして、既存の科学では説明のつかなかった幽霊現象が、
＞後の科学で説明が付いてしまうことがある。

これは二通りの解釈ができる。ひとつは上で示したとおり、幽霊と誤解した
現象のこと。もうひとつは、あの世のことも科学で扱えるようになること。

でだね、以下の主張は真逆だと思うよ。

＞そのため、時間の増加に伴って科学で説明のついてしまう現象が増えてしまい、
＞幽霊は減少していく傾向にあるだろう。

これは、わからないこと、新たな謎がどんどん増えてゆくよ。科学的知見が
増えたところで、それは知識を積み上げただけだから。

認識できる世界が狭くなることではないよ。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:04:34.72 ID:cjeH462c0: 幽霊別次元に移動できる生き物か別次元に移動した生き物とかなんじゃね？
不思議な現象はダークエネルギーとか
馬鹿が馬鹿なこと言ってすまん
俺はいると思ってる
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:06:07.06 ID:vNLmsDq9O: 初カキコ
俺は居る派
生き霊に憑かれた経験が有るが、その時我が家に泊まっていた第三者も目撃、
その後御払いに行った際、もちろん初対面の坊さんに生き霊の正体を聞いたら元彼女
名前、年齢、容姿を完璧に言い当てた

要望があれば、詳しく書くよ、家に帰るまで携帯だから時間かかるけど
299 ：青い猫：2011/07/28(木) 02:11:09.76 ID:oFp0S8E10: >297
別次元という表現を他の表現にしてみるとだね、日本でこの世と呼ばれている
領域が物質の世界、物質で満たされた世界だとすると、あの世と呼ばれている
領域が物質で満たされていない世界とみなすことができるんだ。物質で満たされた
領域においてのみ、自然科学が適用できる。特に物理学だね。

>>298
生き霊に憑かれるとどんな感じになりますか？
なにも自覚症状のようなものはないの？
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:11:23.05 ID:QNvn9tPj0
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:12:30.88 ID:QNvn9tPj0: 誤爆した。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413090914
髪が伸びる理由かも

>>298
言い当てた件についてkwsk
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:24:51.72 ID:cjeH462c0: >>299
四次元とか五次元とか俺らの次元より上の次元って言いたかったんだ
ごめん、物理板行ってくる
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:25:28.75 ID:vNLmsDq9O: 話すよ、
まず個室に通された、そこで坊さん一言(よくここまで来れたね)この時点で俺は(何言ってんだクソ爺)って思ってた、
しかも坊さん、俺の顔に左の掌をかざし(以前お付き合いが有った女性かな？○○○○さんって知ってる？)と言い出した、
俺が知ってると言ったら、その後容姿、年齢、何年前の話しか、どうやって別れたか、全てピタリと言い当てやがった
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:29:01.68 ID:oAfdRZrP0: >>298
元彼女と付き合い出した理由とわかれた理由とスリーサイズ、好きな体位。
生霊として憑かれるような理由でも書いて。

暇ならついでに、
家族が元彼女のことを知っていたか、
第三者が元彼女のことを知っていたか、
第三者と家族は知り合いだったか、
御祓いへのアポは誰がこぎつけたか。
第三者が見た生霊の恰好（服装、髪型、或いは見え方）と家族の恰好。
坊さんの宗派
でも考えて書いて。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 02:48:18.26 ID:vNLmsDq9O: 付き合う切っ掛け～ジェットスキーの講師と生徒
分かれた切っ掛け～俺が他に好きな女ができたから
スリーサイズ～数字は忘れたがＢカップ
取りつかれた理由～付き合っていた頃の生活への未練

ちなみに、当時関わった人間で彼女の事を知っていた人間はいない
お払いのアポ～全く別の女友達→霊媒師→神奈川県南林間の寺
第三者が見た物は、生霊本体ではなく、それに便乗して出てきた別の幽霊
宗派～しらん
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:02:03.80 ID:ZQchn4bvO: 神奈川県南林間の寺
なら
近いから行ってみようかな。
あなたの事、聞いてみても良い？
プライベートな事は聞かないから。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:04:51.60 ID:ZQchn4bvO: 彼女の容姿を言い当てたんじゃ？
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:06:39.54 ID:vNLmsDq9O: >>306

いいよ、答えられる事なら何でも聞いて
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:08:41.68 ID:vNLmsDq9O: >>307

当てたよ、鳥肌が立った
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:12:29.84 ID:ZQchn4bvO: 彼女の容姿をどこまで具体的に当てた？
ジェットスキーの講師って、その人は言い当てた？
事前情報なしに言い当てたなら、凄いよね。
容姿は曖昧にぼかせるけど、ジェットスキーの講師って中々思いつかない。
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:13:17.99 ID:oAfdRZrP0: >>305
以下、疑問点。
>お払いのアポ～全く別の女友達→霊媒師→神奈川県南林間の寺
御祓いのアポを自分で取らなかった理由
全く別の女友達に>>298が心霊現象に悩まされていることを話したか
全く別の女友達は>>298がになぜ霊媒師を紹介したか
全く別の女友達と酒を飲むような中だったか
全く別の女友達と>>298の交友関係に付き合いはあったか
>>298と元彼女が付き合っていたことを知っている人物が交友関係にいたか

>第三者が見た物は、生霊本体ではなく、それに便乗して出てきた別の幽霊
便乗して出てきた幽霊がどんな恰好をしているか第三者に聞いた？
便乗して出てきた幽霊が不安になって御祓いを受けた？

以下、脳内補完。
>>298と第三者が便乗した幽霊を見た。
その便乗して出てきた幽霊の話を女友達に話した。
女友達が霊媒師を紹介した。
霊媒師と神奈川県南林間の寺に行った。
これで、あってる？
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:18:08.72 ID:vNLmsDq9O: >>310

ジェットスキーの講師とは言わなかったよ確か･･･

でも、大きい女性でね、俺を基準にした身長や髪型、当時彼女が乗っていた車の色まで当てた

でもその前に、フルネームと誕生日当てただけで凄くないか？
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:25:38.89 ID:ZQchn4bvO: >>312
他にはお寺でどんな話しました？
お寺の人の人柄はどうだったんだろう。
料金はどの位？
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:31:22.06 ID:vNLmsDq9O: >>311

脳内補完でOK

ただ、その前の出来事がある、
事の初めは、俺が自宅で強烈な心霊体験を経験する、
もともと幽霊否定派だった俺は、第三者に話して自宅に泊まりに来てもらう
そこからは脳内補完通り、
ちなみに、生霊に取りつかれているという事実は霊媒師の時点で自覚させてもらった
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:32:50.80 ID:oAfdRZrP0: >>305
>ちなみに、当時関わった人間で彼女の事を知っていた人間はいない
付き合っている彼女のことを、交友関係が誰も知らない状況について
これは引越しや転勤？

携帯電話に「元彼女の名前や誕生日のデータ」を残していて
それを女友達が盗み見した可能性は？
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:39:05.80 ID:ZQchn4bvO: 心霊現象にあってみたい。
どうすれば心霊現象体験できるかな？
何か条件あるのかな？
誰か知ってる？
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:42:08.81 ID:vNLmsDq9O: >>313

お寺では生き霊は特別で生きている人の霊なので、ただ成仏させればいいってものじゃない、準備に時間がかかるし、御払いする事によって相手に苦痛を与えてしまうけどいい？
って聞かれたよ、
背に腹は代えられないので即答でOKしました、
しかし、ぴったり１ヶ月後の徐霊で、それまでの注意事項など長々と･･･

料金はお気持ちでって言われましたが、相場が有るらしい(-_-;)

後でお寺にアポ取ってくれた霊媒師に怒られました(笑)
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:46:00.08 ID:ZQchn4bvO: >>317
ありがとう。
もう一個だけ聞くね。
どうやって祓った？
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:50:47.29 ID:vNLmsDq9O: >>315

彼女の事を知ってる人はいないよ、
別れてからジェットスキーのクラブも辞めていたし、実家の事情で転職、引っ越し、第三者は新しい職場での仲間だし、別の女友達が、もし俺の携帯を見たとしても、他に女友達の名前がたくさん有ったし、彼女としての特定は無理だと思う、
そもそも、年齢や容姿はメモになんか残してないしwww
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:56:07.13 ID:b2oLJDXP0: >>317
生霊は成仏しないだろ・・・

その場合除霊じゃないの？
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 03:59:00.78 ID:vNLmsDq9O: >>318

何か訳の分からんお経

その後、お清めした水、墨、硯、筆、で墨を擦り
またお清めした紙に何か書いてた、それをまたお経唱えながら半分に切って、今半分、１２時間後にもう半分飲みなさいって言われた、
その後生き霊は出なかったよ、でも俗に言う見えやすい体質ってのになりました
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 04:01:53.67 ID:vNLmsDq9O: >>320

そうそれ、徐霊
普通の霊みたいに成仏させればいいってものじゃないって書きたかったんだ
ごめんね
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 04:11:19.11 ID:iXm7BYcKO: いくら払ったの？
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 04:49:00.47 ID:oAfdRZrP0: 尤もらしいストーリーを練れば、
依頼者Aの携帯電話から友人Xが元彼女Yの名前と生年月日を入手。
受信箱のメール件数などから、Yが彼女であることを特定する。

友人Xが霊媒師Bに、元彼女Yの名前と生年月日を報告。

霊媒師Bは彼女Yの名前と生年月日を当てて依頼者Aを信じ込ます。
名前と生年月日が当たったインパクトが大きいため、
複数の項目のうち、いくつかが外れても印象には残らない。

最初に起こる心霊現象Sで幽霊Zが現れる。
この心霊現象Sで現れる幽霊Zは依頼者Aのストレスや疲労によるものである。
幽霊Zと元彼女Yの姿が一致しないが、霊媒師Bはその辻褄合わせとして、
生霊に便乗した別の幽霊が現れたものとして話す。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 06:30:28.53 ID:UWhRXYUYO: 幽霊なんていないよ、いるわけないだろが。
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 12:11:18.56 ID:Ux+1B+PR0: 臨兵闘者開陳列在前
オンキリキリハラハラフダランバッソワカオンバザラトシャカク
南無妙法蓮華経

幽霊「ワタシ、ニホンジンアリマセン」
327 ：赤けめこ：2011/07/28(木) 17:58:58.15 ID:dXRwVTX70: 幽霊はいるよ。たくさん目撃した人がいるし
写真や動画にも写っているよ。
霊能者も世の中では普通よ。
幽霊を信じない人は知能の低い人が多いんじゃないかな。
328 ：赤けめこ：2011/07/28(木) 18:03:49.94 ID:dXRwVTX70: 日本は霊を信じて大切にしてる国だよ。
その証拠に天皇陛下は宮中で新嘗祭なんて行事をやるじゃない。
大嘗祭のときには天皇家の祖先が天から降りてくるんだよ。
こういう国に生まれて霊を信じないのは
非国民じゃないかな。
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 20:45:33.42 ID:TbXNcFxm0: 幽霊を信じない人は知能の低い人が多いんじゃないかな。
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 21:24:28.90 ID:cX34SX5p0: 信じるだけなら馬鹿でもできる
いつになったら実証してみせるのかね？
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 21:55:31.09 ID:R5n1RPGd0: 信じるか信じないか、じゃぁない。居るのか居ないのか、だ。

それはつまり、
存在するという証拠は有るのか無いのか、あるいは
その証拠に信憑性があると言えるのか言えないのか、である。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 21:58:13.90 ID:adi5XNP2O: 青い猫とか云う池沼スピリチュアル信者出てこいよｗ
論破されるのが怖くてセシウムでも喰ってるのか？甘いんだろ？たらふく喰ってろ池沼！

本気で幽霊が見えるならちゃんと病院行けｗ
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 21:59:25.62 ID:3UR/QI5J0: >>329

オウムの信者とかみんな高学歴だったもんね。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:00:08.71 ID:adi5XNP2O: へいへい青い糞猫びびってるぜｗｗｗｗスピリチュアルｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:04:26.30 ID:adi5XNP2O: ※青い猫ちゃんはカルト宗教の伝道師です。絡むと火傷をするので偏差値40以上の人はご遠慮下さい。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:11:22.37 ID:ZQchn4bvO: カルトvs科学の闘いである。
はたして幽霊の存在の有無を証明できるのか!?

今のところ、幽霊がよくわからないものってーのは事実だし、その辺カルトに軍配あがってるよねw
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:16:31.52 ID:adi5XNP2O: このスレッドは
青い猫(池沼カルト)vs肯定派vs否定派だよｗ
青い猫の論理能力の低さが抜きん出て最早お笑いレベルｗ
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:18:20.40 ID:ZQchn4bvO: 青い猫は幽霊を何だと思ってんの？
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:19:28.67 ID:R5n1RPGd0: >>336
「わからない」は「わからない」であり、それ以上でもそれ以下でもなし。
「いる」寄りの言葉でもなければ「いない」寄りの言葉でもない。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 22:21:35.41 ID:ZQchn4bvO: >>339
だからカルトがそれを言い訳にしてるって事w
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 23:18:46.65 ID:LyiFjdmnO: やいコテハンのオオバカ野郎ども、どーした？
おじけづきやがって！
可愛がってやるから、でておいで～ｗ

Ｄ・Ｑ・Ｎ
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 23:20:14.53 ID:LyiFjdmnO: バーカ！ｗ
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 23:21:27.71 ID:LyiFjdmnO: 氏ね、バーカ！
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 23:30:28.56 ID:adi5XNP2O: 青い猫って福島土人らしいけど何してるの？
糞ニートだろうけど
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/28(木) 23:32:31.53 ID:fZijJMSR0: >>328
神仏を尊び神仏を頼まず。
新嘗祭もあれば三種の神器もあり、代々受け継いでいる。それはそれで、これはこれ。
それを一緒にしちゃうのが肯定派なんだけど。。
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:18:43.63 ID:IGYRcnVlO: >>336
解らないから軍配あり？
得意の意味わからん勝ち宣言かｗ

な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて寝るか思春期君達頑張れよｗｗｗ
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:21:30.68 ID:chAMgUI40: 同じことを言うしか能がないヤツがいる。
ちょっと込み入った話には、ついてきたことが１度もないし。
思春期過ぎたオッサンがこれでは、あまりに情けない。
誰とは言わんけど。
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:23:36.20 ID:WBdb7M/V0: 脳みそハゲの人って、結局何が言いたいの？
煽ることしかしてない気がするんだけど…
前スレからいる人、教えてくれ。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:25:46.02 ID:IGYRcnVlO: きちんて語ってる場合もあるよーんｗ
かなり過去にもねｗ
まあ、書き方変えてるから特定できないんだろ？

な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、誰かと言えば、おまえなｗｗｗ
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:26:49.72 ID:Zr7RB56x0: >>348
　　　∧＿　　∧　やあ
　　（´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　ようこそ、【幽霊は本当にいるのかいないのか】へ。
　　／∇y:::::::　＼　　　[￣￣]　　　　この『世界怪奇ミステリー（南山宏）』はサービスだから、
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──| 　　　　まず読んで落ち着いて欲しい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、君は「夏厨・空気嫁」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　夏の節電対策もあるしね、裸で過ごしてもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　∇　∇　∇　∇　　　／ . |　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　／／ |　　　「スピリチュアル」なものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　 |　　　いつ刺すか刺されるか分からない殺伐とした名無し住人たちの中で、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　　　そういった気持ちを忘れないで欲しい
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　 (⊆⊇)　　 | 　　そう思って、このレスを書いたんだ。
　　　　 ||　　 ||　　　.||　　　 |　　　じゃあ、過去スレを読もうか。
　　　.／|＼／|＼　／|＼
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:27:41.53 ID:chAMgUI40: >>348
上から目線で「脳みそハゲ」と言って優越感に浸ることが快感。それが目的。
考察能力はまぁ、皆無。ちょっと難しい話や専門的な話にはまったく乗ってこない。
そしてレスには中身がまったくない。そしてコミュニケーション能力もまったくない。
まぁ、程度の知れたお方。はっきり言って、青猫以下。「見て語れ」君と同レベル。
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:28:46.00 ID:chAMgUI40: 寝るかと言っておきながらこの有り様。
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:30:42.24 ID:IGYRcnVlO: 攻め方がへたくそなんだよｗ
数年前の過去スレから始めなさいってのばかりｗ

語るまでもないってのが本音ｗｗｗ

な？　ツルッパゲｗｗｗ
じゃあなｗ
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:32:36.42 ID:IGYRcnVlO: >>351
だから特定できないんだろ？
ツルツル君ｗ

サービスはここまでだｗ
さらばｗｗｗ
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:33:09.52 ID:chAMgUI40: ま、人を見下して優越感に浸るなんてのはロクな人間じゃないね。
その程度の人間性。
正論が言えるか言えないかという以前の、「人間の器」の問題。
こいつは器の小さな人間だ。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:43:54.31 ID:IGYRcnVlO: さて、歯磨きしたよｗ
あとは寝るだけｗ

>>355
ハイ、あんたも見下したねｗｗｗ
ロクなもんじゃないねぇｗｗｗ

じゃあ、最後に大ヒントなｗ
何年も前から、PCと携帯２台使用してまーすｗ

またねーｗｗｗ
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:44:45.78 ID:chAMgUI40: さらば、と言いながらこの有り様
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:44:58.89 ID:kSd1Hqbq0: 普段からID検索をしてるから、脳みそ禿げの人が普通のレスをしてるのは知ってるよ
禿げ禿げしつこいとは思うけどね
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:45:28.21 ID:5EEvgm4qO: 青い猫=脳ミソハゲ
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:46:48.72 ID:Zr7RB56x0: いやいやいや、専ブラ入れろよ
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:47:48.73 ID:chAMgUI40: そうか、「普通のレスができない」ってのは自分の間違いか。そこは失礼。
が、人を見下して罵倒して喜ぶという最低な人間性の部分は否定しようがないね。
見ていて恥ずかしくなるほど情けないというか。
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:50:19.67 ID:WBdb7M/V0: つまり、脳ミソハゲ＝脳ミソハゲということか。
ずっと前から居るみたいだが、スレチなので
消えて欲しい。
どうしたら普通のレスだけしてくれるんだ？
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 00:51:44.38 ID:wJdk8NOl0: http://image.blog.livedoor.jp/snakech/imgs/a/a/aa0c3f6c.jpg
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 01:10:01.41 ID:5EEvgm4qO: まあ脳ミソハゲいいじゃん。キャラ立ってるし。話と話しの区別もついてなかったからｗかわいいもんよ
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 01:11:45.75 ID:Zr7RB56x0: 電気釜に炊いた飯を放置してたら蛆わいたYO
折角なんで瓶詰めにして、蟲毒モドキを作ったんだけど効果でるかな('∀`)?
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 01:18:22.35 ID:5EEvgm4qO: 教授の好物:蛆

属性により無効
367 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 01:19:33.26 ID:kT6IPawZ0: ここはオカ板だから、上手に嘘をつく場所じゃないの。w 根拠ありのディベートがやりたければ
学問板でやればいい。歴史板なんか古漢文の１行の解釈の違いで延々何十レスももめるからね。
あっちはあっちで別種のキチガイの住み家なんだけども。
368 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 01:31:39.34 ID:kT6IPawZ0: 蟲毒・・・「宇治拾遺物語」に有名な安倍晴明と藤原道長の話があって、ある日道長が毎日参詣してる
お寺の門をくぐろうとすると、連れていた犬が吠えて止める。道長が不審に思って安倍晴明を呼ぶと、
晴明は地面を探って一点を指さす。そこを掘らせてみると呪詛が入った土器が出てくる、という話がある。

これなんかは後世の作り話なんだろうけど、実話としても、あらかじめ土器を埋めておいて、あとは何とか
犬の注意をひけばできそうな感じ。平安の昔から呪術詐欺、霊能力詐欺のようなものはあったんだろうね。
手下を使っていろいろ事前準備しておくわけだ。
青猫博士がもってくるヨーロッパの霊媒の話もたいがいはこんなものだと思うね。
369 ：自夜：2011/07/29(金) 01:36:02.24 ID:3JxbYC4p0: 普通に読むのが一番だと思いますけどね

もっとも、DoWさんと私とでは普通度合いが違うようですけど、それはそれでいいんじゃないかと思いますです
（そのうち記紀談義というか、黎明期の葦原がどうだったのかはじっくり語りたいところですけどね、ここじゃスレ違いかなぁ
　そういう意味で、雑談スレがなくなったのは悲しいですね、愛着はありましたけど未練はないです、けどね）

それよりも、>>363さんの貼ってくれた画像に何の感慨も湧かない自分を冷静に見つめると、ちょっと怖かったりして・・・・・・
370 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 01:43:04.59 ID:kT6IPawZ0: 明日休みなんで連カキコ。小松左京さんが亡くなったけど、ＳＦの話はさておき、この人は「件の母」という
日本怪奇小説史上、最恐ともいわれる短編小説を書いている。この題名は「九段の母」のもじりだけど、
やはり戦争にかかわる話で、件（人と牛の交ざった化け物）が日本の敗戦を予言するといった内容。

この件は江戸末期頃から話が出ている妖怪で、一種の予言獣。牛から産まれた人面牛体の化け物で、
将来のことを予言して死ぬと言われる。件のミイラといものもよく見世物に出ていたが、これは細工よりも
人のような顔をした牛の奇形児が多いようだ。江戸から明治にかけても、牛馬を扱う集落は特別視されてて
この話は差別と深い関わりがある。

>>369
記紀の話はそのうち歴板ででも。
371 ：自夜：2011/07/29(金) 01:46:44.43 ID:3JxbYC4p0: >>368のDoWさん
晴明さんは本当は年取ってから学者としてようやっと出世した人、で決着済みですよね
まぁ、古今東西浪漫を求めるための脚色というのは理解できないこともないですが、

本当ってなんやねん

という立場からすれば、邪魔以外の何者でも無いと思っちゃったりしますですけどねぇ～

で、幽霊さん
まぁ、「幽霊」って言葉自体はそう古いもんじゃありませんが（音読みだし）、死者の死体でない方
の概念がどのように生じたたってことに関しては、相変わらず深い関心をもってまして、
考古学的にもそうなんですが、歴史学的にも過去の成果を見返してみると、いろいろと再発見することが
ありますですね
そのうち、その手の話をしたいなぁ～って思ってるわけでして、
いざその時になれば、いろいろと御相手していただければ幸いに存じたりしちゃいますので、宜しくですぅ～
372 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 01:50:51.30 ID:kT6IPawZ0: で、小松左京の書いたのは上記の「件（くだん）」とは違っていて、牛面人体なんだな。これは区別して「牛女」
ということもある。和服姿の少女の体に、包帯を巻いた大きな顔がのってる。その顔は包帯で巻かれていて、
つねにじくじくと血膿がしみ出してるといった話。この牛女が太平洋戦争での日本の敗戦を予言する。

で、実際戦中、戦後に牛女西宮市、甲山近辺で牛女がいたという話があって、どうやらそれをもとに小松左京は
この小説を書いたらしい。この牛女伝説に関してはずっと調査をしてるんだけど、やっぱり差別にかかわる書きづらい
内容が出てくる。
373 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 02:00:06.43 ID:kT6IPawZ0: 「新耳袋」の編者の一人、木原浩勝が件の剥製？を発見したという話は有名で、雑誌「怪」はじめいろんな
ところに出てきている。これは、香具師をしていた方の商売道具で、この剥製とセットになっていた紙芝居も
一緒に群馬県の沼田で発見されたとのことだ。これに似た奇形はよく他国でも産まれて画像が本に出たり
している。

http://blog.bk1.jp/genyo/archives/2007/03/post_848.php
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 02:12:38.57 ID:/E8iMmzJ0: このようにして卓越した霊能力者も時を下れば、唯物論者や、常識論者の手によって、
凡人や詐欺師に仕立て上げられていくのだった。ちゃんちゃん。
375 ：自夜：2011/07/29(金) 02:16:14.03 ID:3JxbYC4p0: >>370のDoWさん
件の母・・・
大昔に読んだことがあるかなぁ～
なんか、左京さんもパロディ好きだなぁ～って読後感を持った記憶はあるんですが
話自体は忘れちゃいましたですね

えっと、知らない人のための豆知識ぃ～（DoWさんも書いておられますが）
件（くだん）って字をばらすと、人と牛になりますが、そのとうり人と牛とのキメラ妖怪さんのことですぅ
妖怪さんとしての件は牛から産まれて、なにやら予言してすぐに死んじゃうぱっとしない存在なんですが、
たしか左京さんの話では人から産まれるんじゃなかったかな
（ミーノータウロスの女性版って感じかな、ミノちゃんのかーちゃんも、呪いをかけられたとは言え、牛としなくてもと思ったり思わなくなかったり）

妖怪さんとして確立された姿は文献に表れるのは比較的近世（江戸後期？）ですが、
日本語として妖怪を彷彿させる「件の如し」ってのは古くからありましてぇ
妖怪専門家の狢さんに言わせると、人牛の「くだん」と、もともとの「くだん」は全く違うそうですぅ～

はかないもののけ、ではあったそうですがね
（被差別部落かんけいは後付けだそうですよぉ、それはそれで重い問題ですけどね）
376 ：自夜：2011/07/29(金) 02:19:56.04 ID:3JxbYC4p0: >>374さん
なんか、気に入っちゃったんですが、今後

非常識唯物論者

って、自称してもいいですかね？　（著作権料もしくは商標料は払えませんが）
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 02:24:35.30 ID:CeQlxxCNO: そもそもこのスレ自体おかしくないか？
幽霊を見たこと有る人の大半は肯定派で、見たこと無い人の大半は否定派なんだよな？
幽霊を信じるか信じないかじゃなくて、幽霊を見た人の話を信じるかどうかじゃね？
否定派はすぐに幽霊の定義って言うけど、見た物も場所も時間も感じかたもちがうから、定義付けなんて無理じゃね？
他人に美味しいラーメンの定義聞いてるのと同じじゃね？
疑い深いのは結構だが、他人を全く信じないってなるとそれは問題だよな、世の中不可解な事は沢山あるんだしさ、
378 ：自夜：2011/07/29(金) 02:30:07.80 ID:3JxbYC4p0: >>377さん
私は幽霊さんは見たことないけど、ばりばりの肯定派（っていうか、自称確信派）ですけどね
見たことあるけど否定派（若しくは懐疑派）って主張する人も少なくないようですけど・・・
379 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 02:33:24.33 ID:kT6IPawZ0: まあ平安時代は、貴族の間で「物忌み・方違え」など、呪術が信じられていた時代ではあるけど。

で、牛ついでに「牛の首」という話があって、これは都市伝説に近いものだけれども、この怪談を聞くと
恐ろしさ、あるいは呪いでたちまちに死んでしまうので、題名は知られているけど内容を知ってる人は
いない。あるルポライターがその謎を突き止めようとするけど、関係者はみな黙したり、行方をくらまして
しまう。これも小松左京が書いている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E3%81%AE%E9%A6%96
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 02:39:23.51 ID:CeQlxxCNO: >>378さん、

見たこと有るのに否定派？
じゃあ何見たの？
もうその時点で肯定派じゃん、幽霊を見たこと有るのに否定派っておかしくね？
｢おいっ、昨日幽霊をみたよ！でも幽霊なんてしんじないんだぜ！｣っておかしいだろ？
それは幽霊を信じないんじゃなくて、認めるのに躊躇してるだけじゃない？
381 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 02:55:24.66 ID:kT6IPawZ0: 「牛の首」の話の元々ネタは「田中河内助」かもしれないという説があって、この人は実在の幕末の
志士なんだけど、不幸な死に方をしている。で、この人の死の顛末について話そうとすると、どうしても
話すことができず、ついには話そうとした人が死んでしまうというもの。

http://mouryou.ifdef.jp/100wa-syu-i/ibun.htm

あとは「牛の首」といえば、マンガの「花の応援団」で、薬痴寺先輩のやってる屋台のおでんの中から
牛の首が浮き上がってくるシーンはなかなか強烈だった。
382 ：自夜：2011/07/29(金) 03:00:40.27 ID:3JxbYC4p0: >>379のDoWさん

ん～
確かに現代に伝わる与太話を追っていくと、平安時代の貴族の与太話に行き着くところは多いんですけどね
確かにこの時代に産まれた与太話の種も多いんですけど、その元ネタはと探していくと
それ以前のおどろおどろ話があったりする
これまた追っていくと、ある時代に創作されたんではないかと思われるところに行き着く
ここが原点かというと、さらにより純朴な形の元ネタがあったりする
もちろんDoWさんがよく言われるように大陸からの人及び文化の流入が大なり小なり影響していることは確かですが、
その影響を脱ぐってみても、やはり元ネタは存在する
その元ネタの産まれたあたり、葦原が瑞穂になる直前くらいですかね、このへんに死者の死体でない方の初期の概念が
固まってきたように思えて仕方ないんですがね

幸いなことに有意な考古学的資料は近年加速度的に増えているんで助かっているんですが、
歴史学的なアプローチについては古史古伝の問題、すなわち偽書問題（近年創作されたとされるものはだいたい無条件に
除外できるんでいいんですが、けっこう昔に作られたものの問題ですね）をどう取り扱うべきか、
ちょっと悩ましいことがありますですね
もっと取り扱いに難しいのは大陸側の文献資料と内外の考古学的資料の矛盾をどう捉えるべきか・・・ですかね

まぁ、例の波動は自然界で記憶を保持しうるかという課題と同様のんびりやっていくつもりですけどね
383 ：自夜：2011/07/29(金) 03:08:08.95 ID:3JxbYC4p0: >>380さん
それは、私ではなしに、そう言っている人に聞いてくださいませ

ちなみに
「見てから語れ」という主張する方がいまして、
それに対して、「じゃぁ俺は見たから語っていいんだな、幽霊なんていないよ（若しくは幽霊とは断言できないよ）」
っていう人が少なからずいるということです（このスレにね）

私自身は
「幽霊にしか見えないものを見たことあるけど、あれが幽霊だと断言できるわけじゃない」
っていう主張は、至極普通だと（あってもいいよと）思いますです
384 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 03:40:44.16 ID:kT6IPawZ0: >>383
＞大陸側の文献資料と内外の考古学的資料の矛盾

これは難しいところで、戦後もしばらくは考古学は文献史学の従属的な立場にあったんですね。古代史に
ついては考古学重視となったのはそんなに古いことではありません。考古学資料は一発の発掘でひっくり返る
こともある。ただし中国文献が新たに発見されるのは望み薄ですが、考古学資料は今後も積み重なっていくでしょう。
385 ：考え中：2011/07/29(金) 03:58:36.87 ID:uaICHBCA0: 見ても懐疑派のお嬢様が通りますよ
386 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 04:23:27.38 ID:kT6IPawZ0: まだ寝ない。w 「牛女（件）」伝説に興味を持った人はこのサイト。俺はもう少し詳しく調べたけど、
差別問題なのでちょっとネットでは書きにくい。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/ushionnadensetsu.html
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:25:05.01 ID:CeQlxxCNO: >>383さん

いや、あなたではなくて、すいません

見てから語れ、正解だと思いますがおかしな話です、
見たけどあれは違うっておかしくない？
見たって事は其が幽霊って認めたわけでしょ？
前言で認めているのにそれは違うってww
違うんであれば、其は幽霊ではなかった訳だしwww
支離滅裂ですよね？
違うと言い張るならそれは幽霊ではないという事で、それでは幽霊を見た事にならないから語る資格はありませんよね？
388 ：青い猫：2011/07/29(金) 04:29:39.33 ID:s6HXvcZl0: ＞「幽霊にしか見えないものを見たことあるけど、あれが幽霊だと断言できるわけじゃない」

この主張はおかしいなぁ。別の例を挙げてみましょう。

「人間にしか見えないものを見たことがあるけれど、
あれが人間であると断言できるわけじゃない？」

じゃぁ、このひとはふだん、日常生活をどうやって過ごしているのでしょう？

こうやって墓穴を掘る必要があるのでしょうか？
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:32:46.23 ID:CeQlxxCNO: >>385 さん

懐疑派ならば、なぜ見たと断言できるんですか？
懐疑と言うくらいなら、それは多分違う物だったのでは？
見たと言い切る時点で幽霊の存在を認めていますよね？
本当に懐疑ならば、幽霊らしき物、もしくは何か不思議な物って表現になるのでは？
しかしそれでは幽霊を見た事にはならないと思うんですが
390 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 04:34:31.18 ID:kT6IPawZ0: また始まった。w
391 ：青い猫：2011/07/29(金) 04:36:38.83 ID:s6HXvcZl0: 何を考察するにしても、”それ”を直接にもしくは間接に観察しない限り、
そもそも考察なんて不可能なんですよね？

したがって、「見てから語れ」は至言たり得るわけです。
これは自然科学の基本の「キ」でしょ？

懐疑するにも否定するにも、”それ”に相当するものを知らずして、いったい
何を語るというのでしょうか？
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:37:28.39 ID:chAMgUI40: >>389
世間では「幽霊」と言われているモノを見た。
しかし、それが死者の魂が姿を現したモノだとはとても思えない･･････

というのが「見ても懐疑派」「見ても否定派」の一例。
何も不自然ではない。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:38:42.60 ID:chAMgUI40: 見なくても「証拠」とされるものが提示されていれば
それについて論理的に語るのが人間の知恵。それができぬ者は無能。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:41:15.89 ID:chAMgUI40: 刑事裁判を見ればいい。
検察も弁護人も裁判官も、犯罪が実行された場面を見たわけじゃない。
でも、「証拠」とされるモノがあるから、それについて論じるわけだろ。
被告人が「見てないのに語るな」と主張しても通らないだろが。
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:42:37.63 ID:CeQlxxCNO: >>392さん、

そこですよ、少なからず幽霊と言われる物は見たんでしょ？
このスレは幽霊は本当に存在するか？って事で存在は認める訳ですよね？
このスレは幽霊とはなにか？ではないですよね？
実際見た私でも幽霊が何かなんてわかりませんよwww
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:43:42.24 ID:chAMgUI40: 要するに、「見て語れ」と「証拠はある」はまったく矛盾してるわけ。
「証拠はある」と主張するのなら「見なきゃ語れん」は通らないわけだ。
でも肯定派的には、特に博士的には「証拠はある」ってことになってんだろ？
だったら当然、その「証拠」とやらについては見なくても語れる。

わ　か　っ　た　か　？
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:46:40.74 ID:CeQlxxCNO: >>393さん

証拠なんて沢山あるじゃん、写真やら音源やら、

裁判ではその二つは重要な証拠にならないの？
398 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:46:54.99 ID:chAMgUI40: >>395
「人が“幽霊と呼ばれるモノを見る”という現象」は確かに存在する。
確実なのはこれだけ。で、その“見たモノ”が、
『死者の霊が生前の姿で現れたもの』という辞書通りの意味のモノなのかどうかが
議論の対象。否定派・懐疑派としては、それを裏付ける証拠が乏しいなぁ、というわけ。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:47:49.64 ID:chAMgUI40: >>397
「証拠がある」と主張するのなら「見て語れ」は通じない。
以上。
400 ：青い猫：2011/07/29(金) 04:49:07.32 ID:s6HXvcZl0: 他にも矛盾を示す具体例はいくつもある。

「リンゴとしか思えないものを食べたことがあるけれど、
あれがリンゴであると断言できるわけじゃない」

じゃぁ、いったい何を食べたの？　リンゴとしか思えないものがリンゴでない
としたら、そもそもリンゴに意味があるのですか？

リンゴの場合は常識的に判断できますよね？　もちろん、世の中にはリンゴを
知らないひとがいるかもしれませんけどね。その場合は、そもそもリンゴを
食べたとは思えないわけですからいちいち取り上げる必要はない。

で、「幽霊」の場合は、そもそも事前に常識的な概念を持っているわけです。
その概念に合致するケースに遭遇して、上記のように「幽霊にしか見えないものを～」
と矛盾したケチをつけてしまっているのでしょう。
401 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 04:51:31.95 ID:kT6IPawZ0: 青猫博士の２ｃｈネラとしての古さがわかる一連のカキコだわな。
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 04:52:00.18 ID:chAMgUI40: >>400
リンゴは100人が見れば100人とも「リンゴ」と答える。
残念なことに幽霊は違う。その辺がリンゴよりも「格下」な部分。
青猫博士が持ってきた動画、「誰が見ても兵士の霊」と豪語した動画も、
事前情報なしで見せたら６人が６人とも「何、コレ？」という有り様。

したがって、リンゴの比喩は通用しない。もっとレベルの低い話。
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:01:13.02 ID:CeQlxxCNO: ん～否定派の言い分は解らんでもないけど、スレとしての論点は存在するかどうかでしょ？
存在自体は認めてる訳だよね？
確かにそれが辞書通りの物かどうかわからんけど、そもそも否定派が思っている幽霊の定義って何なの？
魂が実体化したものだって言うなら、その根拠は？
404 ：青い猫：2011/07/29(金) 05:02:36.48 ID:s6HXvcZl0: したがってですね、

＞「幽霊にしか見えないものを見たことあるけど、あれが幽霊だと断言できるわけじゃない」

は、とんだ言いがかりですよね。幽霊にしか見えないものが幽霊でなければ、
いったい「幽霊」とは何なのですか？　そこにどんな意味があるのですか？

この矛盾を題材にして、このスレッドにありがちなインチキ否定論をたやすく
論破できるように思えます。

見間違いだと言いたければ、はじめからそのように言えば良いだけです。
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:04:43.11 ID:chAMgUI40: >>403
>存在自体は認めてる訳だよね？

認めるのは「人が幽霊とよばれるモノを見る」という現象だけ。
見たモノが「人の魂が姿を現したモノ」という部分は認めてない。
そこんことよろしく。

>魂が実体化したものだって言うなら、

それを信じてるのは肯定派でしょう。否定派はそんなこと言ってない。
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:05:57.42 ID:chAMgUI40: >>404 青い猫
>この矛盾を題材にして、このスレッドにありがちなインチキ否定論をたやすく
>論破できるように思えます。

矛盾に満ちた説をとなえていつも論破されてるのがあんただよね♪

さぁ、寝よう。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:06:43.80 ID:CeQlxxCNO: >>399

俺は見て語れなんて言ってねぇしwww
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:16:15.74 ID:CeQlxxCNO: >>405
俺は肯定派だけど魂が実体化したものだとは思ってないよ、ただ怪奇現象としての幽霊ってものの存在を肯定してるだけ、
だいたい皆が口にする烏賊の生態だって現代人の知恵をもってしても解明されてないんだぜ？

幽霊が何かなんて分かるわけないじゃんw
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:21:32.82 ID:wz6EvCHd0: 少し話しは、ずれるかもしれないけど
自分では幽霊を見た、見てしまったと思っても、それを認めたくない
人もいるんじゃないかなあ。
ひょっとしたら、実生活で思い当たることがあって―何か悪さをしたとか
だから、あれが幽霊だったとは認めたくない往生際の悪い人も
いるんじゃないかなあ。
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 05:41:27.70 ID:8BSl5+ZE0: >>408
って事は怪奇現象としての、人類に姿を見せる宇宙人や地底人の存在も肯定してるんだよね？
もしかしたら宇宙人の人類に対する干渉が幽霊って呼ばれている可能性もあるって事でしょ

そう言う無数の可能性を全て肯定してるのなら、あなたの言う理屈は通る。
だけどそうなると、不思議な現象を幽霊（霊魂）と断定できる根拠がなくなるわな

否定派が幽霊の存在を否定証明できない理由は幽霊でも宇宙人でも地底人でも
まったく同じ理由なんだよ。
もしかして、例え宇宙人の仕業だとしても幽霊って言葉を使うタイプの人かな？
411 ：青い猫：2011/07/29(金) 05:52:41.02 ID:s6HXvcZl0: >>410
それは違いませんか？　というのも、>>408の主張は「幽霊」と呼ばれる
現象を認めると述べるにとどまるようですが？

しかも、人類に姿を見せる宇宙人や地底人の存在ですか？
これは論点としては冗長すぎでは？

＞否定派が幽霊の存在を否定証明できない理由は幽霊でも宇宙人でも地底人でも
＞まったく同じ理由なんだよ。

これは関係ないでしょ？
412 ：考え中：2011/07/29(金) 06:07:58.37 ID:uaICHBCA0: ん～っと。。。本気で言い返していいやら、悪いやら。。。
413 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/29(金) 06:26:31.97 ID:kT6IPawZ0: まだ寝ない。w ま、俺なんかは遊園地に行って、係員さんのいうことを聞かずにあっちこっちと走り回る
クソガキだけど、物を壊すわけでもないから係員さんは放置。もちろいうことを聞いて流れにしたがって
いれば楽しく遊べるわけだけど、心の中の何かがじゃまをする。あまりいい例えではないか。ww
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 07:23:42.62 ID:chAMgUI40: >>407
>>387で「見てから語れ、正解だと思いますが」って書いたのは何？
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 07:29:52.96 ID:p6qkxo0h0: 後ろにいるのは死んだはずの…タイで幽霊がビデオに写り込む
2011年07月28日　提供：リアルライブ
http://news.livedoor.com/article/detail/5743062/
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 09:17:14.36 ID:/GkB6gZT0: なんか、夏のお客さんで賑わってるな
やり尽くされた議論も久しぶりに見るとなんだか新鮮味がある
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 09:39:14.38 ID:V623pjmf0: 見たけど内因性の心理的要因の幻覚だと思うね
霊が実在すると思うなら証明してみせてよ
よくわからないけど実在するとか馬鹿でも言える
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 13:49:39.09 ID:CeQlxxCNO: >>410
うん、肯定と言うか宇宙人や地底人が存在しても不思議ではないと思ってる、
だって地球人がいるんだぜ？その他に沢山の生物が地球上に居るのにさ、
だいたい太陽系だけでどれだけ星があるんだよw
俺は地球ってそんなに特別で例外な物だとは思ってない
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 14:04:22.80 ID:CeQlxxCNO: >>414
書いてあるのは日本語だぞ？
正解だと思いますがって事は俺の考えを書いただけで他人に強制してる訳でも同意を求めてもいないんだよw
しかも俺は証拠が有るとは言ってないだろ？
写真やら音源やらは裁判では証拠にはならないのか？って聞いてるわけだし、幽霊の存在を裁判に例えたのは否定派だろ？
それにそって話しただけだし、じゃあ裁判に例えて話を進めてみろよ、多数の目撃者は裁判で証拠にはならないのか？
そもそも裁判で例えた時点で屁理屈なんだよ、
自分が正しいと思うなら、裁判の例えを続けてみなよw
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 14:07:14.29 ID:UvVtN+5V0: 仮に幽霊がいるとしてもそれを他人に証明するのは果てしなく困難だな。
心霊体験談というのは語り部がいて初めて成立する。
どれだけ怖い恐怖体験でも語り部が生きていなければ成立しない。
そこに果てしない矛盾がある。
逆にだから怪談というものがいつまでも廃れないとも言えるが。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 14:40:41.93 ID:CeQlxxCNO: >>417

先に幽霊が心理的要因の幻覚だって証明してみせてよ、
断片的な知識だけで未知な現象を否定するのは馬鹿でもできる
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 15:07:30.27 ID:0/IJGuKP0: 人が幻覚を見るのは周知の事実ですが？
勉強不足なだけじゃん
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 15:19:02.29 ID:CeQlxxCNO: >>422

はい、それならそれを具体的に説明してよ
大衆論は事実かもしれないけど否定派がよく言う証明ではないでしょ？
人が幻覚を見る事が有るのは否定しないよ、
まずあなたが見た幻覚を幽霊だと思ったのはなぜですか？
その時の心理状況は？
それを科学的に立証して証明してみせてよ、
それを肯定派にも要求してるんでしょ？
できないの？
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 15:24:42.01 ID:L90dYXyz0: このスレ、幽霊が本当にいるのかの議論をするための議論が大半よね。
見るたびにループしている感が。

>>417=>>422でいいのかな？
つまりテンプレ>>2のA-1恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚と思っているわけだよね。
そうだと思う論拠と、可能なら横引きでいいのでその手の研究結果・データを。
ただ「思う」だけでは議論が進まない。

A-1が幽霊の正体とするに軽く疑問あり。
心因性の幻覚とするならばそれは基本的に見た人の知識に基づいて発生するもの。
現代ではＴＶや映画など視覚メディアなどから「典型的な幽霊」の知識はあるから恐怖からの幻覚は考えられる。
…けれど、そうした「幽霊」という認識がまだない時代の人はそれじゃあどうやってその「幽霊」という幻覚をみたのだろう。
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 15:31:22.03 ID:Zr7RB56x0: 大麻とかマジックマッシュルームとか、幻覚を見る方法ならいくでもあるYO
朝鮮朝顔はサイケデリックな幻覚見れるらしいから、
オカルト板で幽霊を見たことない人にはマジオヌヌメ
426 ：自夜：2011/07/29(金) 16:07:00.90 ID:DKCnc57yO: 知りたいのは幻覚を見る方法じゃなくって、
>>417さんが幻覚と判断した理由じゃないですかね

判断自体は>>417さんの心証なんで興味ないですが、
それに至った事実、つまり体験の詳細は私も知りたいかな

というわけで、>>417さん
よろしければですが、教えて頂けると有り難いですぅ～
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 17:10:02.48 ID:Zr7RB56x0: >>426
>…けれど、そうした「幽霊」という認識がまだない時代の人はそれじゃあどうやってその「幽霊」という幻覚をみたのだろう。
この部分へのツッコミですYO
>>425は、まだ「幽霊」という認識がまだない時代の人の部分に対してです
釈迦やキリストなんて宗教指導者たちが、
一番弟子を薬漬けにしてたなんて妄想したら、
奇跡が見えたのもあながち普通かな？なんて思ったり
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 17:34:53.49 ID:EFamte8kO: >>427
釈迦やキリストなんて宗教指導者たちが、
一番弟子を薬漬けにしてたなんて妄想

まさにそれはあなたの妄想にすぎないよね
429 ：自夜：2011/07/29(金) 17:36:27.27 ID:DKCnc57yO: >>427さん
なるほど、その部分へのレスだったのですね
失礼しましたです

まぁ、祭の飲物なんかは大なり小なり
そういう効果もあるんでしょうが、全く幽霊さんの認識を持たない場合はどうなんでしょうかね
薬物の影響下でも頭に無いものは出て来ないような気はしますが、

さて、合法的に実験する方法はありますかね？
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 17:43:23.27 ID:EFamte8kO: 薬物乱用者や精神的におかしくなった人のみがオカルト体験をできるのは、そういう人こそ第六感がはたらくようになるから、ってのは科学的に考えてどうなの？

文章下手でｽﾏｿ
431 ：424：2011/07/29(金) 17:54:40.85 ID:OtMo3G6sO: 規制ェ

>>425 >>427
ああ、なるほど。
マジカルマッシュルームなど幻覚症状を引き出す食べ物などなら、
知識無関係に奇異な幻覚を見ることはありえますね。
当初はそうした「毒物による外因的な幻覚」でも、
それを幽霊・お化けを見たとして語られていれば恐怖の象徴となりそのうち心因性の幻覚の元になる。
ただの憶測ではあれど全否定できる話じゃないし、A-1に対する私の疑問は払拭ということで。

>>429
毒物などの幻覚症状で「名状しがたい不可思議なもの」を見たという報告は多数ありましょう。
それを人に語るうち・噂に流れるうちに幽霊の原型のようなものに変化していったというのは如何でしょう。
合法的に実験する術ではないですが、考察として。
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 17:58:24.86 ID:IGYRcnVlO: 何レスか前に、バカな人がいるね。
じゃあ聞こうかな。
俺はマジで、身長20メートルと思われる人間（そうとしか思えない）を確かに見た。
先に完璧に否定してみなよ。
お前の理屈なんか、そんな理屈。
433 ：自夜：2011/07/29(金) 18:11:14.38 ID:DKCnc57yO: >>431さん
なるほど・・・です

とすると、その単発の個々の不可思議目撃（幻覚）体験が、
その集団の幽霊さんなりなんなりの共通文化として定着するための
条件に対する考察が必要になりますかね

ご意見、さんきゅ、でした
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 18:18:39.49 ID:5EEvgm4qO: ｲﾆｼｴｰｼｮﾝとはますますｶﾙﾄ臭い
435 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 18:23:04.98 ID:Zr7RB56x0: >>429
合法ドラッグ、合法ハーブで実験はできるでしょうけど、誰もやりたくないでしょうね

>>432
脳味噌ハゲてるから身長20メートルと思わしき人にしか見えないんだYO
識者ならザクかチェ・ホンマンっていう。はいwww論破wwww

>>433
民族中の権力者が見ちゃったり、興味もった場合じゃないですかね。
卑弥呼や天皇とか。（神話の話でてこないかな）
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 18:28:07.39 ID:EFamte8kO: >>435
もしかして脳みそハゲの人ですか？
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 18:39:47.25 ID:Zr7RB56x0: >>436
いや、全然違います。ちょっと、真似してみただけとです。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 18:47:58.24 ID:WwLAWKwC0: しかしこのスレも何年たっても代わり映えしないね。

幽霊も居るし
あの世もあるんだな　しかし

証明などほしいのか・・・
439 ：自夜：2011/07/29(金) 19:18:30.45 ID:DKCnc57yO: >>435さん
ん～
そういう組織的シャーマニズム、つまり上からでなく
下からでないと集団あるいは民族としての共有文化として定着しないかなと思いますですね

朝廷が体系化した神話が結果として民衆に、完全には根付かなかったことなんか
を考慮すると・・・ね
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 19:41:01.35 ID:78lVkgEk0: 幽霊という概念がないときに死んだはずの人を見たって話の例：イエスの復活

死んだ人は別の世界で生活しているって概念はかなり一般的なんで
死んだはずの人を見た場合は現世にしばらくもどってきた、みたいな理解になるんじゃないですかね
441 ：青い猫：2011/07/29(金) 20:03:15.38 ID:s6HXvcZl0: うん、幽霊はあるし、死後の世界も当然にある。これはもはや議論するまでもない。
そもそも議論にならないほど自明。ウソだと思うひとは死んでみればいいよ。
イヤでも気づかされるから。

死なずに死んだ後のことを議論するのは愚の骨頂じゃないのか？
死ねばわかるんだからさ。
442 ：青い猫：2011/07/29(金) 20:12:56.85 ID:s6HXvcZl0: もう飽きるほど繰り返した内容だけど、「これが幽霊ですよ」と当の幽霊を
連れてきて、疑うひとの目の前に差し出した歴史が確かにあるわけですよ。

ケイティ・キングなんてその代表だよ。ケイティって名乗る霊が幽霊となって
現れたわけ。それでも疑い続けるひとはいつまでも疑い続けるわけね。
もう、なんというか、非科学的にもほどがあるのよね。幽霊の現物を
直接見せてあげても、それを信じませんとぬかすやつに一体、何を示せばいいの？

ホンモノを目の前に連れてきても、「それは幽霊じゃなくって人間だ！」と
言い張るやつらはどうしようもないでしょ？
挙げ句の果てに「それは幻覚だ！」とぬかすありさまだもの。

アホの典型じゃないか。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 20:21:46.35 ID:EFamte8kO: >>442
確かにね。
誰か自分にも幽霊見せてくれないかな… それに触ってみて、通り抜けたら信じられるのに。
幽霊はこれからも科学じゃ解明できないの？
444 ：自夜：2011/07/29(金) 20:24:26.95 ID:DKCnc57yO: >>440さん
いっちゃん「おーい、戻ってきたがや」
でしたち「ひぇ～、おっしょーさんが化けてでたぁ～」
ゆっちゃん「なんまいだ、なんまいだ、おらだまされてやっただけだ、成仏してくんろ」
いっちゃん「ちゃうちゃ、ちゃうちゃ、ゆーれーじゃねって、ほれみろ、足があろ～が」
でしたち「あいやぁ、ほんまや、ほいたら・・・」
いっちゃん「そーや、ゆーたとーり生き返ってきたちゃ」

ってな感じじゃなかったですかね
ずいぶんと昔のことで、細部は違うかもしれませんが

っちゅーことは、それなりに幽霊さんの認識はあったんじゃないですかね？
445 ：自夜：2011/07/29(金) 20:28:57.08 ID:DKCnc57yO: 認識じゃないですね、概念ですね
失礼しましたです
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 20:38:46.96 ID:Zr7RB56x0: >>442
Wikipedia読んできたけど、D.D.ホームに偽者扱いされてますがな
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 20:47:17.61 ID:B7xbg1mT0: ええと、このスレは幽霊の存在を「科学的に」確認できるかを議論する場ですよね。
「これが幽霊です」「それはトリックだ」で終わるじゃなく。
「これが幽霊です」「ではそれが幽霊でない可能性を検証しましょう」「幽霊である可能性も検証しましょう」といくべきじゃない。

青猫さんは実例を挙げてくれるけれど、それの検証についてはどう思いますか。
このスレに常駐しているわけじゃないんで過去ログですでにやりとりあったならごめんなさいですが…。

例えば>>442のケイティ・キング。
これは19世紀半ばの霊媒師、フローレンス・クックが呼び出した幽霊ですね。
フローレンス・クックはインチキだという説が多いですが、ひとまず簡潔にまとめて。

降霊の方法は大まかに５段階。
　『１．クックが箱に入る』　→　　『２．ケイティの霊が現れる』
　『３．その場に居た人がケイティと交流する(触れることもできる』
　『４．ケイティがいなくなる』　→　　『５．クックが箱から出てくる』
ケイティ・キングの目撃証言。
　『Ａ．フローレンス・クックに似ている』　『Ｂ．その姿は毎回同じではなかった』
という感じ。

否定意見は概ねこんな感じに。
・フローレンス・クックとケイティ・キングが同時に場にいることが少なく、クックの自演であるという説は当時から出ている。
・クックと同時に現れた例もあるが、目撃証言Ｂによりクック以外の人物(クックの妹やメイド等)も演じていた可能性が考えられる。

ええと、まあ。
こうした否定的な意見に対して「そこにいるでしょ」以外の具体的な説明が欲しいというのがこのスレではないでしょうかと。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 21:31:45.82 ID:/E8iMmzJ0: >>444
でも自夜さんの説だと、”いっちゃん”の霊も短期間だけ存在した後は消滅して
無に帰するんだっけ。
「主の御加護がありますように」なんて祈りは、陳腐以外の何物でもないのねん。
449 ：青い猫：2011/07/29(金) 21:41:13.93 ID:s6HXvcZl0: 今度は書き込めるのかな？……

霊媒フローレンス・クックによるケイティ・キングの呼び出しを物質化現象と呼ぶ。
この現象はなにも、フローレンス・クックだけに見られた現象ではない。
他にも、ポストパリッシュやニールセンといった霊媒による物質化現象により、
霊を幽霊として出現させている。

霊媒エセル・ポストパリッシュによる物質化現象の工程を順次撮影した写真があり、
そこではポストパリッシュの背後霊であるアメリカ先住民の少女シルバー・ベルが出現している。

霊媒アイナー・ニールセンの場合はベルギー国王レオポルド3世の王妃アストリッドが
幽霊として現れている。

彼女たちの写真を DoW が持ってるんじゃないかな？

物質化現象とは、幽霊だけを出現させるものではないことにも注意。
450 ：青い猫：2011/07/29(金) 21:55:12.11 ID:s6HXvcZl0: 物理現象を引き起こす霊媒を特に物理霊媒と呼ぶが、この種の霊媒はかつては
確かにいた。フローレンス・クックもそのひとりだった。

この物理霊媒がいまでは皆無のように思われているフシがあるが、それは誤解
のようだね。いまだにいるよ。たとえば、眠っている間に部屋の中がめちゃくちゃ
になっているとかね。まるで泥棒が入ったように散らかっている。けれども
そのような痕跡はない。夢遊病かと疑ったものの毎晩のことではない。
そこで眠る前にビデオカメラをセットしてみた。あくる日、それを確認してみると、
驚くべきものが記録されていた……みたいな？
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 21:58:11.92 ID:chAMgUI40: ケイティ・キングはクックそっくりだったんだってね。
しかも、「幽霊の練習」をしている場面を目撃されちゃったり♪
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:03:59.34 ID:chAMgUI40: >>419
>正解だと思いますがって事は俺の考えを書いただけで

じゃぁ、その考えは間違いだな。
あんたが「証拠はある」と思っていなくても、「証拠はある」と主張する人間がいるのは事実。
ならばその証拠について議論しようというのは当然の話であり、
「見なきゃ語れん」ってのが間違いだ。
ここは議論スレだ。「考え」を言えば、それに対して間違いだと思う人間が指摘するのは当然。
強制する・しない、同意を求める・求めないは関係ない。

>多数の目撃者は裁判で証拠にはならないのか？

参考程度にはなるね。でも目撃情報だけでは有罪にはならない。証拠能力は低い。

>そもそも裁判で例えた時点で屁理屈なんだよ、

なぜ屁理屈？　どこがどうマズいから「理屈」ではなく「屁理屈」になる？
453 ：青い猫：2011/07/29(金) 22:06:17.05 ID:s6HXvcZl0: ポルターガイストとされる現象も、この物理霊媒が原因と思しき場合が多々ある。
自分が物理霊媒であると自覚するひとはほとんどいないでしょうね。
したがって、原因不明の不可解な現象に苛まれている人がいるはずです。

霊媒気質としてあげられる特徴は、躁鬱の傾向にあるひとです。気分の浮き沈みが
顕著なひとに霊媒の傾向が認められるそうです。だから精神疾患を疑われるの
でしょうね。この辺りに世間の偏見を生む原因が潜んでいるようです。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:08:26.08 ID:chAMgUI40: ■ポルターガイスト現象１
　モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
　プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
　やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
　モノが勝手に壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象２
　人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
　見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象３
　自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
　音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
　母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。

■ポルターガイスト現象４
　地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
　振動や怪音の原因となる。

■ポルターガイスト現象５
　風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
　その力で誰も触れなくても扉が開閉する。

■ポルターガイスト現象６
　暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
　家のあちこちから音が聞こえる。

■ポルターガイスト現象７
　天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！
455 ：447：2011/07/29(金) 22:10:26.87 ID:B7xbg1mT0: あ、書き込みできるようになった。
>>447一部訂正。
　×『Ｂ．その姿は毎回同じではなかった』
　○『Ｂ．その姿は毎回同じというわけではなかった』
すごく意味合いが違いました。

>>449
青猫さん、欲しいのは「多数の実例」ではないです。
「詳細な実例」をください。考察するための情報を。
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:12:48.43 ID:DUW8hT7s0: 幻覚に実体があるのかないのか、唯物科学では判別がつきようもないのに
未だにこんなスレで、幻覚が結論と思えるしあわせな人がいるのねんw
457 ：青い猫：2011/07/29(金) 22:16:06.69 ID:s6HXvcZl0: これは私の偏見かも知れませんが、日本国内で自殺が一向に減少しないのは、
健康問題や雇用・経済問題が大きな要因らしいのですが、これは主に中高年
に認められる要因であって、若年者の自殺に関しては「霊媒」気質も大いに
関係しているのではないかと疑っています。

これまでの霊媒に見られた特徴のひとつに、その能力が加齢に伴って減退していくのです。
特に若年者の時点でその能力を大きく発揮する傾向にあります。それが歳を重ねる
ごとに弱まっていく。

したがって、霊媒気質が大いに発揮される年齢において、何かをきっかけにして、
よろしくない霊を引き寄せてしまったときに、悲しい出来事を引き起こしてしまう
ように思えるわけです。この辺りはタブーなのかもしれませんね。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:23:08.73 ID:DUW8hT7s0: 誰もが憑衣されてても、見えないし自覚できないからねw
459 ：447：2011/07/29(金) 22:24:32.64 ID:B7xbg1mT0: >>450 >>453
ふむ、騒霊現象の一種に物理霊媒があると。
躁鬱というか、情緒不安定な子供の居る家などで騒霊現象が起きるという話はよく聞きますね。

さておき青猫さんの発言に軽く疑問。

物理霊媒師が皆無のように思われるようなった原因は？
物理霊媒能力を保有する者がそれを無自覚でしか発揮できない理由は？

物理霊媒師という存在が現在ではなく過去にしか存在していない理由は？
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:26:26.77 ID:5EEvgm4qO: 青い猫たんは最近、パラノーマルアクティヴィティを観たようです。
461 ：青い猫：2011/07/29(金) 22:33:59.08 ID:s6HXvcZl0: >>459
すみませんが、そちらの意図が不明確で気持ち悪いんですけど。
私に訊ねずに書物を読めば事足りますよ。そちらの方が勉強になりますよ。
心霊現象の歴史を扱った書籍は結構ありますよ。頑張ってね。
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 22:57:59.24 ID:Zr7RB56x0: 青い猫のいう「幽霊」はダック・テストによるものなのかな？
ある現象が幽霊のように見え、幽霊のように泳ぎ、
幽霊のように鳴くならば、それはたぶん幽霊である。
463 ：青い猫：2011/07/29(金) 23:04:46.13 ID:s6HXvcZl0: >>462
霊感があるからだ、と言ったら怒りますか？
これは特殊な感覚なのだそうです。だってほとんどのひとに理解されないんですから。

或る現象が幽霊のように見えるのではなく、その現象を幽霊と呼ぶだけです。
この区別は霊感でできる。だから感じればわかる。

これを言うと顰蹙を買うんですよねぇ……。
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 23:08:44.85 ID:chAMgUI40: 「思う」だけなら勝手だけどね。そこから先には１歩も進まない。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/29(金) 23:47:01.80 ID:ygx4b2CT0: 死者の魂って本当にあるんですか？
想像の産物ではないんですか？
何か断定できる証拠はあるんですか？
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 00:26:04.58 ID:Q4LSQ4iLO: >>465
青い猫理論によると主観が思ったり確信すると存在することになるそうです。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 00:31:30.95 ID:obglL3sA0: 答えは「分からない」
可能性は無限だから、この手の話は答えでないよ
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 00:40:23.22 ID:DC2wSgBS0: >>463
以前の話に出てきたSPRじゃ、幽霊や心霊現象、
或いは霊感に対して何か定義とかあるんですか？
469 ：青い猫：2011/07/30(土) 01:11:04.22 ID:Q9/bCDOs0: 福島県の幼児の甲状腺が腫れているっていう情報がある。
健康診断を担当した医師の談話らしい。

そういえば、思い当たるフシがある……。すでに始まったか……。

母乳から放射性ヨウ素が検出されて久しい。その前には牛乳から検出された。
すでに児童の尿からも放射性セシウムが検出されている。チェルノブイリ膀胱炎か。

被曝による鼻血、下痢、脱毛、……。いくつもの異常が囁かれている。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 01:20:40.33 ID:iW+MivHzO: 糸吉言侖

肯定派
幽霊は科学では証明できません、すいませんでした、
否定派
科学的と言うのであれば、絶対と言う言葉は使えません、少なからず幽霊が存在する可能性が有ります、すいませんでした、

これでよくね？
by 中立派
471 ：青い龍：2011/07/30(土) 01:23:36.50 ID:rOmM+A/D0: >>469
青猫元気か　
このスレも長くつづく
何事も長いのはよいことだ

原発とても心配
ひとりひとり何ができるかを考えるのが大切
ただおそれるのみ、これよくない
荒行僧はいつも猫をみている
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 01:28:15.92 ID:DC2wSgBS0: >>470
科学は仮説として立てた物質・粒子を否定をしたことがあります
なので、中立派は入りません。消えろ失せろ。
473 ：459：2011/07/30(土) 01:36:51.92 ID:sLdDAeSd0: >>461
意図はまあ、微妙なとこです。
青猫さんは「私は幽霊が存在すると知っている」で思考が完結していて
皆さんとの議論を続けていないと思っているんで。
>>1幽霊の存在を科学的に考察するスレ
を目指すならもう一歩前に出て欲しいなと、そんな感じでつっついています。

私的には論拠なんて>>463「霊感があるからだ」でも充分なんです。
あとはそれを「ほとんどのひとに理解されない」で終わらず、
理解されるところまで曝け出してほしいって話で。
実例を提示するだけでなく、それをより噛み砕いていくのが議論の手法でしょう。

感じればわかる。なるほど、ではどうしたら感じられるんですか？
どのように感じられるんですか？
いつから、感じられるようになったんですか？

そうした説明がほしいです。
同じ人間でしょう、トカゲとサルほども違わないはずなんだからどこかで分かり合える段階にいけると思います。
こちらはわからない、感じられないのですから、わかる、感じられる人からのアドバイスがほしいわけですよ。
474 ：青い猫：2011/07/30(土) 01:50:49.25 ID:Q9/bCDOs0: 結論から言うと、幽霊の存在はすでに示されており、それを科学的に
扱うことは試みられてきましたが、そのとき大きな壁にぶち当たります。
それはすなわち、科学には幽霊を語るべき言葉がないということです。
語るべき言葉を持ち合わせないのですから考察などできようはずもない。
ここが限界なのです。

私たちにできることと言えば、現状、現象としての幽霊を記録にとどめる
ことだけでしょう。物質化現象を起こすことのできるひとがいれば、それに
まさることはないのですが、そもそもそのような能力を持つひとをどうやって
発見するのかさえわからないのです。きっと無自覚に物質化現象をやっているひと
ばかりでしょうからね。

霊感の開発方法は簡単です。霊を呼べばいいんです。ひたすら呼びかければいい。
このとき、どんな霊が働きかけてくるかわかりませんよ。ここは覚悟してください。
意識の中で呼びかければいいだけ。なにか合図をよこすように呼びかければいい。
それを繰り返す。あとは時間が解決するよ。思いがけない形でその合図に気づくかもしれない。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 01:59:36.91 ID:iW+MivHzO: >>472
だってさ、この話って明らかに否定する方が有利だろ？
イスラム教信者をキリスト教に勧誘してるようなもんじゃないか、
お互いに信じてる物が違うんだし、お互いがお互いの思想を叩きあって何か利害があるの？
イスラム教信者にキリストの奇跡を見せてもイスラム教信者は、いや今のはアラーの御加護だっていうんじゃない？

死んでみればわかるさってのが正解だと思うよ俺は
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 02:01:35.24 ID:/w/K+zaTO: 肉体から幽体が離れて死にかけた事がある。
ちなみに幽体だけになると直立状態で空中を移動出来る。
477 ：青い猫：2011/07/30(土) 02:10:50.37 ID:Q9/bCDOs0: 霊を原因とする心霊現象にたびたび遭遇すると、そのときの共通点に気づくはず。
その共通点の感じとり方はひとそれぞれかもしれませんが、一貫して言えることは、
イヤな気配だということです。たぶんこれは、ありがたい存在を感じ取っている
からではないからでしょう。ただ、この感覚も繰り返すことで慣れます。
少なくとも、私は慣れました。慣れてしまうような体験しかしていないとも言えます。

イヤな気配と書きましたが、まさにこの「気配」を感じ取れるか否かなのです。
この「気配」を言葉で説明することがとても難しいのです。たとえばご自分の
背中でひとの気配を感じると言ったら理解できるでしょうか。これがひとの気配
ではなく、ひとの視線だったらどうでしょう？　しかも、その視線の送り主の
位置がおおよそわかるのです。すなわち遠くから見ているのか、すぐそばから
見ているのか判断できる。この感覚は経験してもらわないことにはどうしようもない。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 04:42:27.50 ID:nAZXS24t0: >>474
>それはすなわち、科学には幽霊を語るべき言葉がないということです。

残念ながら違う。正しくは、「幽霊には科学を納得させられる証拠がない」だ。
これが正解。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 08:11:34.50 ID:sLdDAeSd0: >>474 >>477
>科学には幽霊を語るべき言葉
それってものすごく重要な幽霊の「言葉」になるんじゃない？
科学が幽霊という現象を幽霊以外の現象だと語る言葉を失ったとき、そこに幽霊が存在するといえる。

>考察などできようはずもない
このスレってそんなことは百も承知な人たちがその上で考察し、存在するか否かを語り合う場じゃないの？
ただ一方的に「いる」と言い放つだけなら他の「いるわけない」の一言で去っていく方々と同類です。お帰りください。

>ひたすら呼びかければいい。
>霊を原因とする心霊現象にたびたび遭遇すると
まずは霊感の鍛え方についてのアドバイス感謝。
しかしそれは私の普段の心持ちとほとんど変わらない。
常々霊に会うことを願い、霊がやってくることを祈っているんですが…。
20年じゃ足りないのか私のひたむきさが足りないのか呼び掛ける意識にズレがあるのか。

世にある降霊術の類は生贄を必要とするもの以外かなり試しました。
ヒトリオニゴッコでも近所の兄ちゃんが死んだだけで怪異には遭遇できませんでした。
自分自身では霊現象に出会えないのでこうしたスレに出入りしているんですがうーん、具体論がほしいなあ。

>>475
>死んでみればわかるさってのが正解だと思うよ俺は
それで結論しちゃったらこのスレ終わっちゃってつまらないよｗ
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 08:13:39.38 ID:nAZXS24t0: 『死ねばわかる』のはいいが、残念なことに“結果報告”をしてきた者はいない。
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 08:33:23.46 ID:Q4LSQ4iLO: >>480青い猫さんに期待
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 09:23:45.70 ID:mApVMElP0: >>426
強いストレスを感じた時に一度だけ黒い影のようなモノを見ました
それまでにない強いストレスを感じた時にだけ見たのは、
精神的な理由ではないかと考えました
当時、図書館で精神医学の本にストレスが原因の幻視があると
書いてあるのを見て納得しました
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 10:00:39.54 ID:DXsLwezU0: > お互いに信じてる物が違うんだし、お互いがお互いの思想を叩きあって何か利害があるの？

君、賢いね。
ここまで分かったら、あとはニヤニヤして眺めるだけだよ
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 14:16:30.80 ID:bcqjFI9K0: 証拠がないと話にならんて。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 14:35:48.39 ID:FoO7fXUj0: ＞480
そういえば丹波哲朗も報告に帰ってないだろう
あんなに死んでからの報告を宣言してたのに

どこかに幽閉されたとでもいうのだろうか
幽霊だけに幽閉ww
486 ：青い猫：2011/07/30(土) 17:06:27.58 ID:Q9/bCDOs0: えーと、いまだに過去ログさえも知らずに馬鹿なことを繰り返し主張するひとが
いてスルーしてきましたが、ここは馬鹿が集う場だということを思い返して
再び記述します。

死後にその世界の状況を報告してきた”死者”は実在します。
ここでも欧米の記録だと思われてしまうのでしょうが、日本にもきちんと存在します。

『幽顕問答』がそれです。これは平田篤胤に国学を学んだ宮崎大門が立ち会った心霊現象
をつぶさに書き残した記録です。時代は天保十年の事件（1839年7月4日）でした。

これを現代風にアレンジしたものが『古武士霊は語る―実録・幽顕問答より』です。
記録にあるとおり、庄屋の息子である岡崎市次郎に憑依した泉熊太郎（霊）が
市次郎を介して碑文に刻み込で欲しいがために書いた命日の｢七月四日｣という書が残っている。
他にも書を残し、また契約書までも記しています。

『古武士霊は語る』はこの分野を知るにはマスト・アイテムでしょう。是非とも一読する
ことをお薦めします。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 19:54:31.19 ID:uMLPYdS30: この程度で根拠になるなら、思春期の女の子の妄想日記も事実になる
488 ：青い猫：2011/07/30(土) 20:02:37.38 ID:Q9/bCDOs0: 『レイモンド―「死後の生存」はあるか』、これはオリバー・ロッジが霊媒を通じ、
第一次世界大戦で戦死した息子レイモンドと何度も通信（会話）を続け、その記録を
一冊の本にまとめたものだ。

オリバー・ロッジは死後に、霊媒レスリー・フリントを通じて彼の声をカセットテープに
録音させている。その声を聞いたロッジを知る人物たちが本人のものであるとお墨付きを
与えている。ちなみにこの現象は「直接談話」と言って、霊媒のエクトプラズムによって
空中に人間の声帯を模したスピーカーのようなもの（ボイス・ボックス）を作りだし、
そこから霊の声を響かせるもの。にわかには信じがたい現象ですが、これも SPR によって
詳細に調査されている。

他にも腐るほど実例がある。詳しくは当時のサイキック・ニューズ誌にあたれ。
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 20:02:54.57 ID:QXlaL+Yp0: オカルトを趣味にするには、ちょっとばかり財力が足りない
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 20:04:44.38 ID:tQ9izjnE0: 国々によっておばけの概念が
違うのがまずおかしいだろ
足あったりなかったり
透けてたり透けてなかったり
ましてや悪魔の姿してるのが幽霊と考えてる国もある
幽霊ってやっぱり幻覚なんじゃないかな？
それでも怖いもんは怖いけど
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 20:19:50.02 ID:Ci3cF8lR0: >>490
声しか表現できない幽霊よりも
よりリアルに全身を表現できる幽霊の方が霊力が強い
・・・（by下ヨシ子）

悪魔の姿してるのが幽霊だと考えてる国は例えばどこ？
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 21:24:14.38 ID:zp9ne4FF0: 主観を捨てた人間には、なんらの本質も確かめることは出来ない

教科書なりに、他人様なりに確かめたことなんぞでは
なんの価値も知ることは出来ない。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 21:31:08.45 ID:Ci3cF8lR0: 幽霊が目に見える人もいるって言われてるけど
どうせ1％未満の人間にしか見えないし
主観論じゃ話が進まない
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 21:32:01.36 ID:OOB/4tw10: そして独り善がりで無力な口先人間の出来上がり
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 21:34:16.67 ID:OOB/4tw10: >>494は>>492へ
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 21:53:58.46 ID:zp9ne4FF0: >>495
よくわかってるじゃんw

ただこのスレの名目のように、実生活から一時はなれてみないと見えないものもあるさ
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:09:14.33 ID:VhIMpV3kO: >>492
まるで自分で何かを確かめた様な言い分だな。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:15:40.42 ID:Ci3cF8lR0: この前鶯の滝っていう奈良県の心霊スポットに夜中に逝ってきたよ
携帯で動画とか写真撮りまくったけど何もでなかったよ
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:17:53.57 ID:nAZXS24t0: 青猫博士が出してくるのは古いのばっか♪
なぜか？
これらは「検証」というモノが浸透していない時代のシロモノ。
「科学的」と銘打ったパフォーマンスがまかり通った時代のシロモノ。
ロクに検証もせずに「事実」という看板だけが残る。
後から検証しようにも何も残ってないから検証のしようがなく、
「否定はされていない」という結果だけが残るという･･････
500 ：青い猫：2011/07/30(土) 22:21:29.66 ID:Q9/bCDOs0: >>498
所要時間はどれくらいでしたか？
その場に最低でも一ヶ月は滞在しないと……。キャンプが無理なら毎回、
定期的に通う必要があるよ。そんな物見遊山で何でもできるなんて思う
方がどうかしている。

ご自宅に”それ”を呼べば通う必要はないけどねｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:21:38.04 ID:nAZXS24t0: >>486
>ここは馬鹿が集う場だということを思い返して

よくわかったな。さすが馬鹿筆頭。
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:23:29.79 ID:nAZXS24t0: >>500 青い猫
１ヵ月という数字の根拠が何も示されてない。
「１ヵ月でダメ」という報告だったら「最低、半年」とか言い出すだろね。
503 ：青い猫：2011/07/30(土) 22:29:59.19 ID:Q9/bCDOs0: 「直接談話」現象は、別に旧い時代の現象ではなく、1960年代あたりに実験が
行われていたことだよ。それすら知らないやつが偉そうに批判するところが
馬鹿すぎるのよ。事実を知ろうともしないで批判なんて馬鹿のすること。

古典力学の祖であるアイザックニュートンの方がよっぽど旧いひとだよ。

なんか文句ある？ｗｗｗ

特定の馬鹿っていつまでもそのクオリティを維持できるのが気持ち悪い。
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:31:06.97 ID:QXlaL+Yp0: どうして差がでた>古典力学と直接談話
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:32:04.46 ID:nAZXS24t0: 「実験が行われた」と「証拠が得られた」は別の話。
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:32:48.30 ID:Ci3cF8lR0: >>500
いたのは1時間ぐらいかな
1ヶ月滞在とか無理っしょｗ
そんなに本格的に検証しようとして行ったわけじゃないしね
どうやって自宅に呼ぶの？一人かくれんぼ的な？
507 ：青い猫：2011/07/30(土) 22:34:44.26 ID:Q9/bCDOs0: 直接談話現象っていまだにありますよ。別に珍しくもないでしょう？

何か文句でもあります？ｗｗｗ

怪談でもよく語られる内容ですし、体験者は少なくないはずですよ。
どこかから原因不明の声が聞こえてくるなんてお話は別に珍しくもない。

直接談話現象ってまさにそれだもの。
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 22:41:37.65 ID:zp9ne4FF0: >>497
ｵｰｲｴｰw主観こそが自分自身であり、未知なるすべてにつながってるのすぁー

まあ客観をわすれて、狂うひともいるけどねw
509 ：青い猫：2011/07/30(土) 22:42:40.06 ID:Q9/bCDOs0: 著名な直接談話霊媒であるレスリー・フリントの Wiki 。

ttp://p.tl/TS-z

最近までご存命だったことがわかるはず。
直接談話の音声サンプルもあるよ。
ググればそのときの様子を記録した画像なんかも出てくるかもね。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:02:04.95 ID:nAZXS24t0: おいおい、wikiかよ。あんた、wikiは信頼できないんじゃなかったか？
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:09:50.64 ID:Ci3cF8lR0: 幽霊の存在の証明するために霊媒を使った実験があるわけではないよ
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:13:50.67 ID:bcqjFI9K0: よく心霊現象は認めるけどそれが幽霊であるとは断定できない。って言う人いるけど変だよな。
今でこそ真偽が確認できないような傍目には不可解に思える出来事が仮に心霊現象によるものだったとして、ならぜんぜん違和感無いけど。
なぜなら前者だと心霊現象が実際に起こったことを認めてて、かつあれは科学的に今のところ説明がつかないと判断しているわけ。正体はなんだろうねって立場。
そんなもの、肯定派が便宜的(確かめられた存在じゃないから)に幽霊だと呼んでいるモノの正体がなんであれ、それがいるってことには変わりないんだわ。
目の前の貞子をみんなで見て、どうやらこれは貞子らしいと分かった(未知の現象が確認された)ら、この目の前の貞子は本当に幽霊なのか、地底人や宇宙人じゃないのか？って進んだ話にしてるとこがおかしいｗ
それ貞子でも何でもないだろ、貞子でなければならない証拠だせってのが懐疑派で、そんなのあるわけないってのが否定派。
513 ：青い猫：2011/07/30(土) 23:15:08.04 ID:Q9/bCDOs0: >>511
いきなり日本語として矛盾しているよ。
霊媒とは、霊なくしては成り立たない存在ですよ。
霊媒が居るということが、そもそも幽霊現象の証左であって、その原因が
霊であるとしないと、これらはまったく説明ができない。

霊媒の示すかずかずの現象こそが「幽霊」でもあるんですよ。
この点をいきなり理解しろと言っても無理でしょうけれどｗ

幽霊という固有種が居るわけではないんです。幽霊という現象なのです。
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:16:48.32 ID:nAZXS24t0: 「霊媒」を自称する人間の自称「憑依中」に語る言葉は「そいつがそう言ってるだけ」♪
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:20:34.95 ID:Ci3cF8lR0: 記録と証明は少し違った話
516 ：青い猫：2011/07/30(土) 23:22:51.03 ID:Q9/bCDOs0: また墓穴を掘ってる「特定の馬鹿」がいる。

霊媒を自称しようがしまいが、彼らが示す現象は客観的なものだ。
だからこそ学術的に研究対象となりうる。
これは精神医学にも共通する。

この理屈がそんなに難しいのかな？ｗｗｗ

だって考えてもみたまえ。精神科を訪れる患者が言うことはすべて、
「そいつがそう言ってるだけ」で済ませられるのか？

ね？　特定の馬鹿がいつものように墓穴を掘ってるでしょ？
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:26:44.90 ID:nAZXS24t0: >>513 青い猫
>霊媒の示すかずかずの現象こそが「幽霊」でもあるんですよ。
>幽霊という現象なのです。

自分の説のために「日本語の意味」を変えてはいかんなぁ。
辞書通りの意味は「死者の魂が生前の姿で出現したモノ」である。国語辞典の通り。
死んだ人間の姿がなければ、幽霊とは呼べんのだ。日本語の意味、わかるよね？

>この点をいきなり理解しろと言っても無理でしょうけれどｗ

そりゃ無理だ。
あんたの脳内お花畑が勝手につくった定義など、お花畑の外にいる人間が理解できるか。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:26:50.41 ID:QXlaL+Yp0: >>509
参照先の英語ワカラン…。orz
もっとこう、ロックンロールのように人の魂を揺さぶりかける霊声で
芸術のように文化や国境を越えて理解できないもんかね?
恐山のイタコがマイコーを口寄せして、スリラーでもおっ始めたら即肯定派に回るよ

ってか、こんな片足を霊界に突っ込んだような霊媒師でなくって、
もっとこう若くてキャピキャピした霊媒師いないのー？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
美少女霊媒師の巫女装束の写真集なら、財布の紐を緩めようか考えものなのだけれど
519 ：青い猫：2011/07/30(土) 23:30:02.36 ID:Q9/bCDOs0: >>518
「霊感アイドル」がいるじゃないかｗ
グラビア写真集なんかも出してるんじゃ？

ググれ、ググれｗｗｗ
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:31:39.60 ID:nAZXS24t0: >>516 青い猫
>だって考えてもみたまえ。精神科を訪れる患者が言うことはすべて、
>「そいつがそう言ってるだけ」で済ませられるのか？

治療のための考察はするが、基本的には「そいつがそう言ってるだけ」だね。
「人に監視されている」「人に狙われている」という妄想を語る患者の言うことを真に受けるか？
監視してるヤツを探そう、狙ってるヤツに反撃しよう、という話になるか？　なるわけねぇだろ。
「患者がそういう妄想に陥る理由」は考えるが、患者の妄想は真に受けない。
わかるよね？　わからない？　難しい？
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:32:31.27 ID:1jtL+rlO0: 俺自身は霊を見たことが無いし、写真も撮ったことが無いが、
存在は信じる。
理由は、
知人の肉親が亡くなった後、しばらくしてから撮られた写真に、
明らかに不可解な写りをしている写真を何枚も見せてもらった。
撮った本人も不思議だ。あり得ないと言っていた。
具体的には亡くなった肉親が、人が立つことのできない場所に
顔だけはっきりくっきりと実物そのものとして写っていたり、
腕や足が消えて後ろの被写体がはっきり写っていたりしていた
写真をみた。
それで霊の存在を信じた。
522 ：青い猫：2011/07/30(土) 23:35:11.29 ID:Q9/bCDOs0: >>520
デマはまずいなぁ。通報しとくわ。逮捕されるよｗ

おまえ、２ちゃんと言えども、デマはもうアウトだぞ。知らんのか？
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:38:49.08 ID:QXlaL+Yp0: ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　（　´Д｀/"lヽ
　/´　　　（ ,人）　　　←エクトプラズマ降霊中
（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　＼＼__, |　 ⊂llll
　　＼＿つ　⊂llll
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:42:50.31 ID:nAZXS24t0: >>522 青い猫
ああ、なるほど。
「宇宙人が攻めてくる」という妄想を語る患者がいたら、
シェルター作ったり武器をかき集めたりするのが精神医学なわけね。
なるほどなるほど。それが青猫流精神医学か。勉強になるなぁ。

通報と言えば、ＩＴＣだかＥＶＰだかのサイトを引用してボコボコにしたとき
「著作権侵害」で通報しました、とか言ってた馬鹿がいたね。誰だったかな。
あの件に関して誰も何も言ってこないんだけど。まだかな？　まさか、口だけ？
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:47:23.46 ID:Ci3cF8lR0: そろそろ>>521のようなリアルさが少なくとも0.１％以上はありそうな投稿話が何百万件と積み重なってきてほぼ心霊現象の証明(?)になってきたりはしない？
最近否定派が減ってきて懐疑派がほとんどになってきた気がする
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:48:06.31 ID:1jtL+rlO0: そう言えば一度だけ霊か何かに遭遇した確信をもつ体験をした。
旅の宿で寝ている深夜に、湯呑み茶碗がずっとカチャカチャ鳴っていて
非常に浅い眠りの俺はその間、なぜか葬式の夢を見ながら、
その音は誰かがお茶を飲もうとしていると感じていた。
それである時目が覚めた瞬間、湯呑みの音は消え、何者かが頭上をサーと
飛んで行った。でその瞬間、寝ていた赤子の子どもが「ギャー！！！！」
と雄叫びをあげて鳴き、同じく同時に妻がトイレに駆け込み吐いた。
妻と話をしたら妻も湯呑の音を聞いていて俺と同じく、何者かが来ていたと
確信していたそうだ。
その日の晩は部屋に何かがいた。自殺の名所でもある観光地によってきたので
連れてきたのかとも考えたし、部屋に入る前からドアの位置が不自然だったので
その時から違和感を覚えていたので部屋に先にいたのかもしれない。
と、感じた不思議な経験をした。
527 ：青い猫：2011/07/30(土) 23:52:02.08 ID:Q9/bCDOs0: >>521のような心霊写真も珍しいことではないんだよ。
かつては写真自体が珍しいものだったから、その中で心霊写真というものは
さらに珍しかったわけ。でも、いまでは電話機にカメラがついていて、
それを四六時中携帯しているものだから、写真を撮る機会が劇的に増えた。
したがって、心霊写真に遭遇する可能性が劇的に増えたわけね。
一方で、写真を撮りすぎたために、それらを逐一眺めることがおろそかになって
いる可能性もある。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/30(土) 23:58:45.61 ID:Ci3cF8lR0: >>526
((((;゜Д゜)))カチャカチャブルブル
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:00:00.89 ID:1jtL+rlO0: そんな俺は、霊の存在は信じていても、霊能者という存在がどれだけ本物なのか判断がつかない。
つまり本当に霊能者がいるのかわからない。
理由は統合失調症の患者の症状と全く同じだからだ。
それと、いろいろな前提が、どこからきているかわからない。
例えば、あれは地縛霊とか、守護霊とか、危険な霊とか
ここは霊道だとか、何でわかるのか、また霊の世界の体系図が
どのようになっていて、なぜそのようになっているか、
その世界の根源はどこから来ているのか、そのような説明を
一度も聞いたことが無く、統合失調症の幻覚幻聴との違いが
全くわからない。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:01:01.83 ID:nAZXS24t0: >>521
その写真を見なければ客観的に検証のしようがなく、第三者に言えることは何もない。

>>527 青い猫
昔の心霊写真には、はっきり“透けた人”とわかる写真が多い。
フィルムに二重撮影してしまったからだ。よくある事故。

これらが「心霊写真だ」ってんなら･･････
デジカメ付携帯電話の時代になって、そういう写真が少ないのはなぜなんだろねぇ？
撮影の機会がケタ違いに増えたなら、それに比例してそういう写真も増えるはずだが、
なぜかそういう写真は逆にほとんど見ない。

ヘンだよねぇ････････････おかしいよねぇ････････････
531 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:08:29.94 ID:ELkVD3IA0: 霊能力者（霊媒）と統合失調症の患者との違いは実に単純ですよ。
それは言ったことが事実と一致するか否かでしょ？
一見するとおかしな言動と思えるものの、それが近い将来に現実となって
あらわれる（確認される）。別に難しいことばかりではない。

統合失調症と診断された患者の中にも、霊媒気質のひとは含まれている。
これは”視えるひと”からすると、そう結論せざるをえないのだとか。
よろしくない霊に憑依された霊媒気質のひとが統合失調症と同じような
症状を呈するからなのだそうです。憑依されている様子が視えるから
その判別がつくのだとか。この場合は憑依を取り除けば病気は治ります。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:11:25.30 ID:ZqW+qQeB0: >>531 青い猫
伝聞情報ばかり。情報源の信頼性すら怪しい。説得力、ゼロ。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:12:19.94 ID:S21W/tiq0: 昨日の夜、パラノーマル・アクティビティ１と２を一気に見てしまったから、なんか
心霊現象は当たり前のように起こるものだと洗脳されてしまって否定派にまわりたいけど懐疑派の立場にしかなれない自分がいるよ・・・
534 ：521：2011/07/31(日) 00:14:24.23 ID:hclB4XFh0: >>530
第三者に言っている事は、「俺は霊の存在を信じる」と言っているだけ。
霊が「いるか？」「いないか？」の証明は書いていない。

まあ、俺の投稿がスレ違いなんだよな。
このスレは「いるか？」「いないのか？」なんだよな。
俺の書き込みは「信じるか？」「信じないか？」という問いになる書き込みだから
スレタイの問いに対する答えを書いていない。
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:21:25.81 ID:hclB4XFh0: テレビに出てくる霊能者、みんな胡散臭いんだけど。
立原なんとかというおばさんが、川に悪霊がいて、他の霊に頼んで
あの世に連れて行ってもらったみたいなことテレビで言っていたけど、
その場にいたアナウンサーも驚いていたけど、傍目から見たら
何が起きているかわからないし、おばさんの言っている事が
事実かどうかを知る術が全くない。
あれ見た時、精神病だと思ったよ。よくテレビで流すねと思った。
536 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:22:38.43 ID:ELkVD3IA0: ID:nAZXS24t0 = ID:ZqW+qQeB0 に絡む必要はないですよ。
こいつはここでは「特定の馬鹿」と呼ばれているやつだから。
絡むだけ人生の無駄。なにひとつ有用な情報を提供しないから絡むだけ無駄。
その上さらに、学歴コンプレックスを晒している様子。でも可哀想だからたまに
触れてあげてｗ
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:25:04.30 ID:S21W/tiq0: >>534
本人の心霊体験談はそんなにスレチではないよ
懐疑派、肯定派のモチベがちょっとだけあがるしね
538 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:29:37.26 ID:ELkVD3IA0: 体験談はとにかく貴重です。それを提供していただいただけ、われわれは
ひとつ賢くなります。匿名掲示板だからその体験談には信憑性がないと
悪口を言うひとがいる一方で、常識的なひとであれば、人前で心霊体験を
語ることは憚られるはずで、匿名掲示板だからこそできる場合もあるのです。
したがって、違法性がない限りは匿名で体験談を記していただくことには
意味があると思うのです。ちなみに霊能が少しでも備わっているひとであれば、
書き込まれた文章から真偽の判断がつくでしょうね。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:33:26.15 ID:3i9PEWVV0: >>527
カメラ付き携帯やデジカメの普及、監視カメラが増えたから、画像を逐一念入りに確認することがなくなったという人間側の事情もあるのかもしれないが、
むしろ膨大な撮影機会にも特定困難な個所に薄らと映るということを決して怠らず、しかもミスしない幽霊ってのが、人による意味づけ後付けによる産物だと改めて感じてしまうな。
カメラの性能が上がったのだから、よりはっきりと心霊現象とやらを確認できるようになってもいいはずだけど。
写真館で証明写真とか記念写真撮ったら足が消えていたとかね。でもそんなの、聞いたことある？
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:33:26.89 ID:ZqW+qQeB0: >>536
科学知識のまったくない王様がよく言うぜ。
なにが“核爆発”だよ？？　あれは、笑わせていただいた。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:35:19.42 ID:ZqW+qQeB0: >>538
>ちなみに霊能が少しでも備わっているひとであれば、
>書き込まれた文章から真偽の判断がつくでしょうね。

あんた、否定派の煽り君が書いた“偽の体験談”にコロッと騙されてなかった？
霊能力とやら、少しも備わってないじゃん♪
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:38:09.03 ID:cw2GIntf0: 初カキコ

自分の経験上、「いる」
自分１人でしか見てないし、画像ないから証明できないのがもどかしい
精神がおかしいとか脳内で見てるとは思えない、鮮明な姿だったよ
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:39:00.67 ID:S21W/tiq0: >>535
霊能力者たちもピンキリだと思う
能力がほとんどない人もいれば、ほんとに能力のある人もいるかと
霊能力を１００％会得してる霊能力者に会って話を聞いてみたいね
544 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:39:27.37 ID:ELkVD3IA0: >>539
＞写真館で証明写真とか記念写真撮ったら足が消えていたとかね。

これはあります。いまでこそ街中の写真館というか写真屋さんは少なくなった
けれども、この手のお話はあります。その最たるものがグラビア撮影です。
特にアイドルなどがお仕事でやるものですね。当然、プロのフォトグラファーが
撮影するわけですから素人がシャッターを切るのとはわけが違う。

>>549
アーニー・グンダーセン氏を持ち出すまでもなく、福島市内で検出された
核子を知っているならば、核爆発は否定できない。それが科学的な判断だ。
ちなみに、市内で検出された核子を言ってみたまえｗ

馬鹿も休み休み言いたまえｗ　特定の馬鹿よ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:40:19.66 ID:S21W/tiq0: >>542
ＫＷＳＫ
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:42:01.11 ID:ZqW+qQeB0: >>544 青い猫
“核爆発”と“臨界”の区別がついてないね。０点。
少しは勉強したら？　高校の教科書にも書いてあるからさ。
そんなことも知らずに原子炉を語るのはとても恥ずかしいことだ。
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:45:52.82 ID:3i9PEWVV0: >>544
この手のお話とかある場所ではとか、一応あるよ。ではなくて一般的に増加傾向にあるの？
強く出たと思って詳しく聞いたら、例外的事実を誇張して自説を正当化してるだけのいつものパターンじゃなくて、撮影機会が増えたことによって
デジカメで撮影した旧来より鮮明な心霊画像が増加してるって本当に言えるの？
勿論そうさって証拠だしてくれるなら誤るけど。
548 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:46:00.08 ID:ELkVD3IA0: ほーらね、特定の核子も言えないヤツの負け惜しみだぁｗ
核爆発（臨界状態）したら生じる核子も知らないで書き込んでるわけよ。
つまり、何も知らないで知ったかぶりをしているだけ。

これを馬鹿と呼ぶのが日本人です。えぇ、日本人の感覚です。
ファビョるのは日本人ではありませんｗ
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:47:04.61 ID:3i9PEWVV0: 謝るけど。
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:47:35.09 ID:ZqW+qQeB0: 心霊写真と言うからには
「いつ亡くなった、どこの誰」まで客観的に特定されなきゃならんはずだが。
それが客観的に特定されるケースが増えてるってことかしらねぇ？
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:50:21.24 ID:ZqW+qQeB0: >>548 青い猫
ほら、臨界と核爆発の区別がついてない。物理、０点。
君が勝ち誇るのは勝手だどね、物理を知る人は誰も君を認めないよ。
なぜなら「臨界＝核爆発ではない」って、みんな知ってるからだ。
知らないのは君だけ。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:52:04.33 ID:S21W/tiq0: なんかいいスレだね
553 ：青い猫：2011/07/31(日) 00:53:35.92 ID:ELkVD3IA0: >>547
カメラつきケータイがない時代を想定してもらえばよくわかると思いますが、
その場合は街中の写真屋さんもある程度やっていけたわけです。
つまり、そこで生じる不可解な写真もある程度あったわけです。
その一端が怪異として語られている。

今日、そのようなお店が極端に減っている状況では、グラビア撮影の現場でも
なければ、そもそも撮影じたいが極端に少ないのです。そこを考慮してください。

＞デジカメで撮影した旧来より鮮明な心霊画像が増加してるって本当に言えるの？

これは撮影当事者にとっては”増加”していると言えます。そもそも撮影当事者
が使用する機材がアナログからデジタルへ変遷しているのですから。

ちなみに例外的事実とは何のことですか？　心霊写真が例外だと言いたいのですか？
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:54:03.44 ID:ZqW+qQeB0: どうせ青猫さんは、臨界したら放出される放射性物質としてヨウ素とセシウムしか知らないんだろ。
ニュースで出てくる単語だからね♪
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:54:25.60 ID:rVNWeeBd0: >>552
けど、中高生ならともかく、、、ね？
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:54:44.95 ID:L9ag7hO80: 安西先生「まるで成長していない……」＞青い猫氏

青い猫氏よ、幽霊信じている人が物理0点とか他人に言うなよ。
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 00:57:29.86 ID:hclB4XFh0: 横やりスマン
霊が本当にいるのかいないのかと、
原子力の話がどうつながるのか
わかるように説明してくれ
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:00:22.72 ID:L9ag7hO80: >>557
青い猫氏が幽霊の話じゃ勝てないから、
別の話にすり替えて他の人の誹謗中傷を書いているだけ。
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:00:30.30 ID:ZqW+qQeB0: >>557
まったくのスレチで申し訳ない。
青い猫と名乗るコテハンが福島原発の被害を受けたことを自慢したいらしく、
事故ってしばらくは原発の話を連投していたわけ。「スレチ」という指摘は無視。
で、調子に乗ってグダグダ書いてるうちに科学知識の無さが露呈されていくという
みっともない展開を見せたという話。今回のはそれを引きずっている。
560 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:00:34.08 ID:ELkVD3IA0: はいはい、みなさんの負け惜しみはよくわかりましたよ。
臨界状態にならなければ核爆発は意味がないということが理解できないのですね。
むしろ、未臨界核爆発というものがあり得るのかをお尋ねしたいところですね？ｗｗｗ

幽霊を信じているのではなく（これは信じるものではなく）、幽霊があるのだから
仕方がありません。現実の一コマなのですから受け入れざるをえません。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:04:11.09 ID:rVNWeeBd0: >>557
青猫氏は福島在住。
プルトニウム、原発利権、創価学会、幸福の科学、
それらは幽霊と同じく目には見えない恐ろしいものだってつながり。
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:07:28.22 ID:ZqW+qQeB0: >>560 青い猫
>臨界状態にならなければ核爆発は意味がないということが理解できないのですね。

原子炉は通常運転で臨界状態なんですけど･･････核爆発、してる？
はい、これだけで青猫博士のガラクタ理論は「間違い」であることがわかりますね。０点です。

>むしろ、未臨界核爆発というものがあり得るのかをお尋ねしたいところですね？ｗｗｗ

もしかして････････････「未臨界核実験」のことを言ってる？
科学の知識があったら、こんな間違いはしないんですけど。

君がいくら原子力について語っても、恥の上塗りにしかならない。
だって、正しい知識がないんだもん♪
563 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 01:10:08.59 ID:O/nZbBxq0: 再臨界はしたけど、あれを核爆発というのは事実を誤らせるだろうね。
564 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:10:40.48 ID:ELkVD3IA0: なんだよ、また「特定の馬鹿」かよ……。

原子力発電所が正常に運転されているときも、この核爆発をまろやかに制御
していると解釈しているものですから、臨界状態をもってそれを核爆発とみなしています。

まぁ私は原子力発電所と呼ぶよりもそれを核発電所と呼ぶべきであると教えられた
ことが大きく影響しておりますｗ　馬鹿なやつらは原子力発電と信じていますがｗｗｗ
これは英語で表記すれば一目瞭然です。

nuclear power plants【原子力発電所】

nuclear weapons 【核兵器】
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:12:31.14 ID:ZqW+qQeB0: 核爆発ってのは、燃料棒そのものが爆発することだ。
あんな勢いで燃料棒がブッ飛んだら、放射性物質の拡散はものすごいことになるはず。
原発敷地内で作業なんかしとれるか。ちょっと考えてみればわかるだろ。
けっきょく、考える能力がないんだな。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:17:11.81 ID:ZqW+qQeB0: >>564 青い猫
おお、ついに「究極の言い訳」が出ました。大笑い。
専門用語の使い方の間違い・理解不足を指摘されたら

解釈している・みなしている

･･････だってさ。物理の専門用語を脳内お花畑で勝手に変えるなよ。

> nuclear power plants【原子力発電所】

「power」っていう単語には「電力」「仕事率」っていう意味があるの、知ってる？
あんた、その程度の語彙力で、ホントに幽霊に関する英語の論文、読めるの？
567 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:18:01.72 ID:ELkVD3IA0: んふふ、どんどん話題がそれていきますなｗ

特定の馬鹿が必死に喰いついてきたｗ

臨界状態こそが核爆発であると言っているわけですよｗ
なぜならば、核分裂の連鎖反応を引き起こしているからです。
言い換えれば、爆発しなければ未臨界状態です。

ちなみに、広島、長崎に投下された原子力爆弾の場合は、爆縮技術により
瞬時に臨界状態に至るように設計されています。
568 ：557：2011/07/31(日) 01:18:12.37 ID:hclB4XFh0: 皆さん、わかりやすい説明をありがとうございます。
青い猫さん、被災されて大変だと思いますが体には充分気をつけてください。

霊の存在証明は、今のところ誰もなされていからとても難しいのでは。
俺は存在を信じてるけど。
569 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 01:18:41.90 ID:O/nZbBxq0: そう。爆発のエネルギーを出したものが水素なのか燃料棒そのものなのかがキモなんだね。
あとその英語を出した意味がわからん。訳の問題じゃないのかな。日本では「原子力兵器」と
いわないだけで。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:20:27.58 ID:rVNWeeBd0: 空気を読んで、ついでに聞きたいんだけど、
ニュー速でメルトダウンだ、メルトスルーだの溶けた核って、
地中をズイズイ進んでマグマにまで到達するようなもんなの？
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:23:23.24 ID:ZqW+qQeB0: >>567 青い猫
>臨界状態こそが核爆発であると言っているわけですよｗ

あんたがそう言ってるだけ。科学の世界ではそうは言わない。
下顎の専門用語を無知に合わせて変えるようなことなしない。言い訳は見苦しい。

>言い換えれば、爆発しなければ未臨界状態です。

はずれ。ゆっくりでも一定のペースで核分裂の連鎖反応が続けば“臨界”だ。
この場合は爆発しない。
東海村の臨界事故、あるだろ？　臨界状態がしばらく続いたが、爆発したか？

>ちなみに、広島、長崎に投下された原子力爆弾の場合は、爆縮技術により
>瞬時に臨界状態に至るように設計されています。

核兵器の場合は臨界ではなく“超臨界”という状態。残念ながらはずれ。
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:26:03.80 ID:ZqW+qQeB0: >>570
数千℃の温度で形状を保っていられるのなら、
周囲を冷やす努力をしなければ、理屈の上ではそうなる。
実際には高温で揮発するから、やがて四散して無くなっちゃう。
573 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:27:41.30 ID:ELkVD3IA0: >>569
これはそもそも発熱を除去できなかったことに由来します。
燃料棒が冷却できなかったことが原因です。

>>570
メルトスルーからメルトアウトと呼ばれている現象は、本来あるべき場所から
溶け落ちた核燃料が圧力容器から格納容器を熱によって溶かして重力によって
落下し続ける状態なのです。これはほぼ確定的に起こっている現象でしょう。
これは核燃料の温度を知ればイヤでも認めざるをえません。
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:27:49.79 ID:ZqW+qQeB0: >>572
自己修正。
溶けた岩石よりも比重が大きい場合、という条件付きね。
軽ければ、溶けた岩石に浮いてるだけ。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:30:22.83 ID:ZqW+qQeB0: 話題をそらしたか。無知の相手はここまでだな。寝よう。
576 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:32:54.73 ID:ELkVD3IA0: さて、特定の馬鹿が青猫の主張の正しさを認めたわけですし、かれらの馬鹿さ加減
が証明されたことをもって、かれらの主張のまずさが露呈した以上、かれらは
一旦、ID を変更してもらった方がよさげｗ

それとも臨界状態が核爆発と違うと主張することのあやまちを認めないのかな？
未臨界核爆発なんてものを持ち込んでしまったあやまちをｗ

やつらなんてこの程度ですもの、所詮は幽霊なんて扱えませんわｗ
577 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 01:34:06.52 ID:O/nZbBxq0: チャイナ・シンドロームというのは一種のジョークで、実際はひとかたまりで落ちていくことはないだろうと思う。
地下水も含めた水に会えば水蒸気爆発を起こすだろうし。
アメリカの場合は、敵国からの核攻撃に備えた部隊があり、それが原発事故にも対処する。日本の場合は
自衛隊はそういう訓練を積んでないし、処理に当たる際の法的根拠の問題もある。絶対安全、事故が起きない
ことを前提にしてきたつけなんだろうね。
578 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 01:40:02.01 ID:O/nZbBxq0: あと訳語の問題はどうなんだろうね。よくは知らないけど、日本で「原子力発電」「核兵器・爆弾」と
用語が分かれているのは、平和利用が前提の発電と軍事使用するための兵器とをイメージ的に
結びつけたくなかったというのがあるのかもしれないな。被爆国だし。
579 ：青い猫：2011/07/31(日) 01:43:50.84 ID:ELkVD3IA0: うんうん、爆発しているものを爆発していないと言い張ることが科学的な主張であるとはね……ｗ
これでよければ、幽霊でないものを幽霊であると主張することも科学的な主張になってしまうｗ

>>578
有馬哲夫先生の CIA と原発に関する著書を読んでみた？
そこにすべてがありますよ。
580 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 01:50:59.88 ID:O/nZbBxq0: 原子炉の場合は中性子の出過ぎを制御棒で吸収抑制しているわけだし、これを爆発といういいかたは
通常はしない。また原子炉の場合は減速材で中性子を遅発させている。その差は１０００倍以上にも達する
ので、核爆弾の超臨界とは違うという理解でいいと思う。

>>579
読んでみますね。いずれイメージ戦略は多種多様にやってるでしょう。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 01:57:10.50 ID:rVNWeeBd0: >>572,573,577
あいかわらず博識な住人たち。レスどうもです
日本の未来を憂いつつも、予知夢でも視たいなと寝に付きます
582 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:00:38.98 ID:ELkVD3IA0: >>580
その前に爆発の定義が必要ではないの？ｗ
原発の通常運転時を臨界状態と呼ぶならば、それは間違いなく”核爆発”状態ですよ。
そこで水を沸騰させるだけの熱が定常的に発生する。これが原子力だよ。
まさか、爆風がないと爆発とは呼ばないとか？ｗ
だとしたら、運転中の原子炉圧力を調べたらいいじゃない？ｗｗｗ
583 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 02:06:43.57 ID:O/nZbBxq0: >>582
それを爆発によってエネルギーを得ているという人は普通はいません。原子力発電が核燃料の
爆発によって稼働しているという言い方はしない。まあ常識外を主張するのはいつものことですが、
夏休みの学生さんに誤った理解を与えるだけですよ。
爆風は、水素爆発によって起きたものがほとんどでしょう。それによって再臨界にあった燃料棒の核
生成物質が飛散したということでしょう。
584 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:11:17.12 ID:ELkVD3IA0: >>583
え？　爆発でなければいったい何なの？
まさか、核燃料が発熱しているだけだと？ｗｗｗ

だとしたら放射線ではなく、放射性核種の存在はどうするの？ｗｗｗ
これは核物質が分裂して生成したものなんですよ。分裂って細胞分裂とは違うよ。
このとき、”爆発的に”分裂するのよ。それを一生懸命に制御しているの。

あなたの発想はどう考えてもド素人ではないかと（いい意味で）ｗ
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 02:14:23.18 ID:S21W/tiq0: 見方、言い方なんていくらでもあるからね
586 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 02:15:36.83 ID:O/nZbBxq0: >>582
話は変わって、青猫博士はこのところ武士道とか戦争の撃墜王の話をよく出していましたが、
米軍は死ぬことが覚悟できている軍隊です。背景には戦死者を英雄と称える土壌がある。
日本の自衛隊は死ぬことすらままならない部隊といっていいでしょう。これはどちらがいい
ということではないのですが、これについてしっかりと自分の意見を持たなければいけない
と思いますよ。

車のエンジンはガソリンの爆発燃焼によってエネルギーを産み出してるとはいいます。しかし
原子炉内で核爆発が起きているとはいわないということですよ。馬鹿馬鹿しいのでこれでＦＡ。
587 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:31:03.71 ID:ELkVD3IA0: >>586
米軍人は死ぬことの覚悟ができているってところがどうも怪しい。
米軍人の多くが半ばだまされて入隊している状態じゃないかな。
やむを得ず軍役に就いている状態。
それは決して死ぬことを受け入れている状態とは言えない。
むしろ生き延びるために多額の装備を要求しているのではないか。
だから戦争には莫大な金がかかる。

原子炉内では核分裂が連鎖的に起こっているわけです。この状態を核爆発
と呼ぶだけです。だって核分裂が爆発的に生じているからです。
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 02:35:58.38 ID:GLAB8dCXO: 広島の原爆、爆縮じゃないよ。
589 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 02:39:02.47 ID:O/nZbBxq0: >>587
だまされて入隊ということもないけど、軍内では愛国心その他による洗脳カリキュラムがあるし
それを実行する古参兵の存在もある。それとは別に、日本では単なる平和維持活動であるＰＫＯ
への自衛隊の参加についてでさえ実に馬鹿げた議論が展開している。これは世論の問題でしょうね。
戦争の英雄を賛美する人が、現在の自衛隊にどのような振る舞いを求めるべきかについて確たる意見
を持っているかどうかが気になったもので。
590 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:42:18.78 ID:ELkVD3IA0: >>589
死ぬことを覚悟していると言えるのは、たとえばアルカイダやタリバーンの方ではないか。
かれらは死ぬことを前提として作戦を展開したりする。その中に自爆攻撃も含まれる。
米軍の場合は無人戦闘機を開発・展開するなど、むしろ軍人が死ぬことをひたすら回避
しているのが現状ではないか。タリバーンなどの場合は、民間人の子どもや女性を自爆
要員に仕立て上げ、米軍のキャンプへ入り込ませて爆破させるなど、米軍側の被害が決して
賞賛される類のものではないと思うが？

自衛隊が PKO なんかに行く必要はないよ。徹底的に拒否していい。
むしろ、いま問題なことは、自衛隊の米軍の下請け化をとても心配している。
事実上、米軍の下請け部隊と化して、わざわざ合同訓練を行っている。
591 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 02:44:57.98 ID:O/nZbBxq0: >>590
青猫博士はどうもこの点ぶれてるような気がするんだな。w 左派と右派が鵺のように混ざっている
感じ。俺の勘違いならいいんだけど。w
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 02:51:55.29 ID:YAOlG2EAO: 臨界が核爆発なんてまだ言っててなんだかねぇ(￣。￣)y-～～
593 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:52:54.68 ID:ELkVD3IA0: 米軍はゲリラ戦をとても嫌がっている。これはベトナム戦争で懲りているからだ。
でも現状もまた姿の見えないゲリラ部隊を相手にしている。それは先ほど指摘した
女性や子どもによる自爆攻撃が端的だよ。標的を定めても、それとは異なったところから
攻撃をされるのだから作戦の立てようがない。したがって戦闘計画が立てられない。
それが戦争の長期化へとつながってゆく。まさに悪循環だ。撤退するにも大義名分
が必要となるようなお国柄だしね。国際社会からの厳しい視線もあるし。
実際、同盟国が次々と戦線離脱をしている。この辺りに超大国アメリカの落ち目が
見える。その落ち目のアメリカにいまだ食い物にされる日本国という図式が痛々しい。
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 02:57:19.84 ID:GLAB8dCXO: >>593
一番痛いの、お前だけどな。
595 ：青い猫：2011/07/31(日) 02:59:16.05 ID:ELkVD3IA0: あっそｗ
青猫がお嫌いならスルーすればよろしいｗ

ケータイから罵声を浴びせかける姿ほど滑稽なものはない。
視えるんですよ、その姿がｗ
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 03:03:46.09 ID:GLAB8dCXO: >>595
一番滑稽なの、お前だけどな。
597 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 03:23:03.09 ID:O/nZbBxq0: >>593
俺はアメリカの田舎に短期間住んでいたので、戦死者について家族は十分な年金をもらい、故人は
地域で尊敬されていることを見聞きしてきた。日本も太平洋戦争前まではそういうものだったでしょう。
それが敗戦によって、戦争＝悪の図式、戦争アレルギーが広がり、これは占領政策のせいもあったでしょうが。
何も俺は戦争を賛美するわけではないのですが、青猫博士がこのあいだから坂井三郎氏などを持ち出す
ようになったので、ちょっとご意見をお聞きしてみたかったんですよ。ｗ
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 03:33:14.61 ID:OtRRxYwo0: 霊なのか幻聴なのかよくわからないけど
「ふざけてる場合じゃねえんだよ！！」
とか何か色々揉めてるような声が頭上から聞こえる
599 ：青い猫：2011/07/31(日) 03:33:18.26 ID:ELkVD3IA0: 米国の戦死者が尊敬されているというのは、実際は兵隊にならなかった米国人
の弱み（負い目）を正当化するための防衛機制みたいなものではないか？

金持ちなら軍に入隊したりはしない。そこに負い目がある。自分の代わりに
貧しい人々が死んでゆく。これを突きつけられている米国人が甘言を弄する。

愛国者なら戦争を回避すればいい。そのためのインテリジェンスであり、
そのための富ではないか。何のために世界中から知性を集めてきたのか？
国民を戦地に追いやる愛国心とは聞いてあきれる。
600 ：青い猫：2011/07/31(日) 03:34:53.91 ID:ELkVD3IA0: 釣れたｗ

一番で何よりです。魅力的なエサで釣る。これが青猫マジックｗ
601 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 03:43:12.89 ID:O/nZbBxq0: www 青猫博士はどうやっても保守にはなれない人ということがわかりました。世間に対するうらみ
つらみ、既得権益への義憤、悪くいえば嫉妬から逃れられない人なんですね。
602 ：青い猫：2011/07/31(日) 03:52:09.13 ID:ELkVD3IA0: うんうん、私のイメージする保守って、”既特権益を保守する”ひとって感じだね。
そもそも保守も革新も言論人なんだよね。言論に長けていないとその意志を
表明できない。そう言う意味では、日本国の保守のひとって利益代表のひと
なんじゃないかと思うね。変な話、国体護持だって利益代表じゃないの？

本来、保守の思想って、保守・管理に通じることじゃないのか？
まるでビルでも管理するようにだね。
この場合、いったい何を保守・管理するのって思う。
603 ：青い猫：2011/07/31(日) 03:57:19.19 ID:ELkVD3IA0: 福島県でまたまたバカでかい地震です。ふくいちライブカメラも揺れています。
私のところは震度５みたいです。
604 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 03:59:18.77 ID:O/nZbBxq0: >>602
既得権益の側にまわって一生を安逸に暮らすという、いわゆる勝ち組になるという発想もある
でしょうし、それを人生の目的としてる人も多いはず。これはやはり死後の世界観にも関係
してるんでしょうねえ。w
605 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 04:01:09.82 ID:O/nZbBxq0: >>603
かなり揺れた。うちには水槽震度計があるからね、停電は勘弁。ｗ
606 ：青い猫：2011/07/31(日) 04:09:10.34 ID:ELkVD3IA0: 家の壁に亀裂が入っているから、度重なる余震でその亀裂が大きくなる。
補修が追いつかない。お外の道路もボッコボコで波打ったままだ。
それが余震で深く凹む。

ふくいちの４号機が崩れないか甚だ心配したよ。
カメラが異様に揺れていた。
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 05:13:25.43 ID:abqKpbV/0: そういやこの前辞任した間抜けな復興相って利権でウハウハ言ってるクズだってな

福岡空港の土地が奴の名義で土地の貸し賃が毎年何億と入るんだよと
お陰で福岡空港はあれだけ利用されてるのに万年赤字で-67億だっけ？
税金投入で賄われてるから血税を懐にバサバサ入れてるようなもんだ

土地買取ならこんな事起きないからな
明らかにメスを入れ損なってる部分だろ
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 06:56:00.16 ID:ZqW+qQeB0: そーか、青猫博士は「爆発」の意味が分からないんだ。
さすが理系コンプレックス。
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 08:47:22.80 ID:hclB4XFh0: >>598
統合失調症の症状そのものです。
病院を受診されることをお勧めします
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 10:14:17.75 ID:ZqW+qQeB0: 「権力＝悪」という超短絡思考が染みついて離れない馬鹿がときどきいる。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 10:14:54.91 ID:fH4BqECq0: 原子力発電所の臨界状態が爆発なら
ロウソクの火でも爆発だってことになっちまうな
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 10:18:35.20 ID:ZqW+qQeB0: 青猫博士は、ご自分の無知と恥を取り繕うために
専門用語の定義の方をいじるというウルトラＣの反則技を繰り広げてるんですよ。
それが恥の上塗りだということに気づかずに･･････
613 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 10:20:29.52 ID:qagEr8yr0: >>608
それもあるだろうけど、あの爆発を「核爆発」と言うことが、進歩的であり情報通だと思ってるんだろう。
で、そうでない解釈をするやつは、すべて政府のプロパガンダにのせられた情弱と。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 10:36:41.71 ID:ZqW+qQeB0: >>613
「核爆発」という言葉を使ってみたかっただけとか。
あのヒト、フツーに言えばいいのをわざわざ一般的でない単語で言うじゃん。
専門用語に怪しい魅力を感じるという、素人感丸出しの姿勢。

加えて、大きな災害にはより大きな悲劇性とより多くの被害者数を求めるという歪んだ人格ね。

だから「行方不明者数万人」とか「原発事故の日に被曝して鼻血が出た住民がいる」とかヌカしてた。
あの話、どうなったんだろう？
その日に鼻血が出るような被曝をした人のその後の情報、何か月も経ってるのに何もないね。
重篤な放射線障害に陥って生命の危険に晒されてる、または死亡してるはずなのに。
615 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 10:53:29.57 ID:qagEr8yr0: >>614
俺は何か被害妄想的なものを感じるけどね。政府は事実を隠し、御用学者を使って言論を統制
してるとか。そういう面はないわけではないだろうけど、青猫博士の場合は極端すぎる。よほどたちの
悪いサイトに出入りして、たちの悪い人たちと語り合ってるんじゃないかな。江原氏のいう引き合いの
法則だっけか。まあ騒ぎたいんでしょう。
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 11:03:44.68 ID:ZqW+qQeB0: >>615
その被害妄想は、
『幽霊や超能力などの超常現象が認められないのは頭の固い多数派学者どものせいだ』
･･････という妄想とおそらく同じ性質のものでありますな。
617 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 11:37:14.80 ID:qagEr8yr0: いずれ政府は言論の統制はするだろう。パニックを押さえるなど、直近の危機に対処するためにもね。
実際、病院の医師などがわれ先に逃げ出したりすればたいへんなことになるわけだし、経済が崩れるのも
こわい。ただ中東のスパイwである俺から言わせれば、日本の機密などダダ漏れもいいところだけど。

うちも実はかなりの被曝地域にあるんだけど、あえて騒ぎ立てないようにして日常の経済活動を維持して
税金を払い続けてやろうというのも一つの度量なわけだ。もちろん除染はしてるし、食べ物に気をつかい、
家族の積算被曝量などもチェックしているけどね。
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 11:44:58.89 ID:ZqW+qQeB0: >日本の機密などダダ漏れもいいところだけど

原子力保安委の「やらせ指示」がバレてしまう程度の機密管理能力だからね。
619 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 11:50:14.89 ID:qagEr8yr0: 青猫博士のように「大変だ、危険だ、政府は嘘をついてる、核爆発が起きた」とがなりたてる人
ばかりだと、放射能以前の人的災害としてこの国は滅びてしまうよ。w
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 12:01:50.85 ID:ZqW+qQeB0: 青猫博士、やたら得意げに被害者ぶってたけど
やってることは被害を不必要に大きく表現し、不安を不必要に煽ることばかり。
こういう姿勢が風評被害を拡大し、被災地の人々に余計な苦痛を与えるんだよな。
福島在住ってのがホントかどうか知らんが、被災地にとっては「害」にしかならない言動。
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 12:09:47.97 ID:nmvDzRZE0: いい加減な嘘で煽る連中はマスコミにも2ｃｈにも多い
情けないよな
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 15:17:01.12 ID:1bUcRfhyO: おい、変人共
お前らもっとらしい理屈で世の中を語っているが、それは今まで自己で作り上げた偏見の固まりであり、その断片的でくだらない知識と思い込みだけで相手を見下し、優越感に浸る、
とても視野が狭く、人間的に小さく、コミュニケーション能力が著しく乏しい人間である事を自覚しろ、
世界は広く、現在科学で解明されている物は、事実の一割にも満たない

とは言いつつそんな底辺な変態共を観察するのは実に楽しく、なにより勉強になる、
続けなさい、恥と言う言葉を知らない下衆共よ
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 15:26:11.28 ID:amUJwlGa0: お久しぶりです夢です。
みなさんお元気なようで何よりです。

>>619相変わらずの青猫さんとDOWさんの掛け合い漫才スレですね。
またいつもの原発ネタですか・・・。
うーん・・・早朝のネタもあるのですが未確認なのでやめます。
興味有る方は調べてください。

そういえば、こんな大切な話がありました。
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51916309.html
騒がないことが正しいことではなく、事実を国民に示す姿勢が大事かも。

いずれ政府は言論の統制はするだろう。についてはアサツーディ・ケイが契約獲得
したらしいですね。

「既得権益の側にまわって一生を安逸に暮らすという、いわゆる勝ち組になるという発想もある
でしょうし、それを人生の目的としてる人も多いはず。これはやはり死後の世界観にも関係
してるんでしょうねえ。」

勝ち組になっても国が焦土になれば意味ないですよ。あなたは別荘を今から買う気持ちになりますか？
人の考え方はいろいろですが現地は悲惨です。PTSDも自殺も増えてます。
暴動が起きないことが不思議なほどですよ。DOWさんも侍の一人として期待しています。
しばらく来れませんが、次回は幽霊ネタを書きたいと思います。今も幽霊話は採取していますよ。
幽霊電気ネタは思ったよりも多そうですね。

みなさん暑さに負けないでください。
プルトさん？もね。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 15:37:45.58 ID:ZqW+qQeB0: >>622
>世界は広く、現在科学で解明されている物は、事実の一割にも満たない

こういうこと言う人って、何が分かってて何が分かってないか、知ってるんですかねぇ？
「一割にも満たない」って、その数字の根拠は何だろう？　このヒトはなぜそれを知ってるんだろ？

疑問が尽きないね。
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 15:48:43.99 ID:zaHR5tkPO: >>622
うん、なるほど、いい突っ込みしてますね。
626 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 15:57:27.70 ID:qagEr8yr0: というか科学というのも問題解決の一手段に過ぎないんじゃないかな。過信もしないし万能だとも
思わない。アプローチのしかたはまだまだあるだろ。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:00:33.89 ID:rVNWeeBd0: >>617
中東の国々にとって、日本の機密を手にすることは、
どれほど戦略的に有意義な活用法があるの？石油関係？
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:03:32.24 ID:1bUcRfhyO: >>624

それは君らが憧れている科学者が言っている事だ、
君らのそれが断片的な知識だと言っているんだ、研究論文だけでなく、科学者の感情や、研究を終えた感想などを聞くといい、

ただ君のように無知を盾に皮肉を言い、敵を作り仲間を作るタイプの人間がここに多く感じる、
言っておく、無知は免罪符ではない、
むしろ知恵者の足を引っ張るだけの存在である、
多くを学べ、
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:08:36.91 ID:ZqW+qQeB0: >>628
あんたは“知恵者”なのかな？　それとも無知？
あんたの知識とやらは“断片的”なものではないといことなのかな？
文章を読む限り、大して賢い人間でもなさそうだけどなぁ。

憧れてる科学者って、誰のことだろう･･････？
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:13:29.50 ID:JsSa4HnC0: >>624
様々な事象を真に理解し確立する為には、想定されるべき事象や根拠が
膨大に必要」てことじゃないの？
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:15:41.21 ID:rVNWeeBd0: >>622
「嘘でも１００万回吐けば真実になる」
これは引き寄せ法だのマーフィーの法則だの、自己啓発的な何かでなく
ナチスドイツの広告大臣ゲッペルスが言った台詞
福島原発の問題と幽霊の存在は、これに近いものがあり、
「ただちに影響はない」、「幽霊は存在する」などのプロパガンダに意味がある
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:20:19.50 ID:G1aAJ/AVO: >>629
通りすがりの者ですが、あなたは頭が悪そうですな
最後の一文なんかとくに
633 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 16:31:03.00 ID:qagEr8yr0: 便所の落書きといわれる２ｃｈだから頭のいいやつは少ないだろう。w もちろん俺も含めて、ここは
匿名で馬鹿をさらす場所だよ。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:33:10.95 ID:ZqW+qQeB0: 自演の匂いがプンプンするぜ。おっと、これは独り言♪
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 16:38:54.71 ID:JsSa4HnC0: >>633
もう落書きしすぎて、板が真っ黒ってw
636 ：考え中：2011/07/31(日) 16:40:26.20 ID:rESfkaOM0: 放射能関連は、米の個人輸入ルートを確認しとけば？
新米が出る前に半年分くらい買いだめするとかな。
混ぜて薄めて基準値以下にするとか、やらかす奴が出てくるか。
半年はそういう様子見の期間。

「伝統的な魂」は論理的に存在しないと確定している。その周辺物語を
必死に考えても、意味がない。土台がないんだから。科学がどうとか
言う以前に決着はついてる。守るべきはそこじゃなく、「伝統的魂」に
代わるものをどう担保するか。っちゅうところだと思うんだけどな。
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 17:17:51.18 ID:rVNWeeBd0: 2chのまとめブログに、世界初、情報をエネルギーへ変換することに成功
「マックスウェルの悪魔」を実験により実現　中大・東大
なんて記事があって、レスの１つに

[情報<->エネルギー<->質量]よって魂が質量を持つ

これみて伝統的な魂の物語も、後々の狂科学者たちによって
別の形状で受け継がれていくんじゃないかなって思ったけどな
人々の空想に始まり、それが事実として終結する人類史に期待
638 ：考え中：2011/07/31(日) 17:57:03.33 ID:rESfkaOM0: それはまさに「人口の幽霊」の発想だけどさ
639 ：考え中：2011/07/31(日) 17:57:18.79 ID:rESfkaOM0: 人工ね
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 20:27:03.15 ID:EURRqYZD0: 「伝統的な魂」の定義は？
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 20:35:29.71 ID:Yx/meTje0: 霊感があるって言ってる奴ってだいたい口調が気持ち悪い奴が多いよな
単なる悪口じゃなくて本気で
642 ：青い猫：2011/07/31(日) 21:19:29.53 ID:ELkVD3IA0: 福島県内でとれる食材のすべてが放射能で汚染されている。
我が家の畑で栽培している野菜もたぶん汚染されている。

いまも出荷されている農産物はぜんぜん放射性物質の含有量を検査していない。
自家栽培の野菜や果物を食している私としては、すでにかなりの内部被曝を
しているものと予想する。これらは子どもたちには提供すべきでないのだが、
だいぶん少なくなったとはいえ、夏休みに入った子どもたちが時折見かけられ、
かれらが疎開せずにこの土地に留まっているところを見ると、かれらもまた
この食材を口にしているものと思われる。

大地から電離放射線に焼かれ、身体の内部からもこの放射線に焼かれ続ける。
大人の私は仕方がない。だが、児童たちにこれを強いる理由はない。もっとも
大きな被害を受けるであろう子どもたちの姿を見るたびに、この世の理不尽を
見せつけられる。地域の除洗が遅々として進まない現状に暗澹たる思いがする。
今後、数年以内に甚大な健康被害が予想される。それを十分に知りながら
半袖姿の児童を見るのは地獄と言うしかない。

地獄はあの世にではなく、この世にあると実感する。
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 21:42:31.93 ID:adT4jbKdQ: 貞子はいるよ………
最後は自分で自分の身を護れよ………
勇気を持って生きろ君だけじゃない………
明けない夜はない………
陽はまた昇る………
頑張れよ………
………………………………………………………………
644 ：青い猫：2011/07/31(日) 21:45:04.96 ID:ELkVD3IA0: 「幽霊は存在する」と繰り返し述べているのは、プロパガンダではないつもり
なんですが……。やっぱり、これが一種のプロパガンダと思われてしまう土壌
があるということなのでしょうか。

根拠もなく、この言葉を繰り返すならば、それはプロパガンダと言えなくもない。
しかし、青猫が述べる場合は必ず根拠がある。その根拠に基づいて「幽霊は存在する」
と主張する。これは信じる／信じないのお話ではなく、経験する／しないのお話なのです。

逆に言えば、一度でも経験してしまえばかつての状態へは戻れません。というのも、
幽霊現象を体験するということは、その能力が開花したからです。したがって
これは洗脳のように脱洗脳といった手順は踏めません。つまりプロパガンダによって
一種の洗脳状態へ陥った場合とは根本的に異なります。
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 21:53:52.08 ID:c/wwDzRO0: 今日も証拠なしの煽り１００％か。
646 ：青い猫：2011/07/31(日) 22:15:16.86 ID:ELkVD3IA0: 霊といった概念を持ち出すには現実を踏まえたからでもある。

たとえば、外科医は切開した皮膚や組織が自然に結合することを知っているから
手術するわけで、それが不可能であれば手術はできないでしょう。つまり、
経験的に組織が自然に結合することを知っているわけです。その理由は根本的に
謎のままです。科学的な知見というものはこの組織が自然に結合するという部分
までを指し、それがどのような理由で起こるかまでは不明です。この不明な部分を
指して生命力（再生力）と呼んだりします。

これと同じように、霊媒は或る条件になると、自己の意識だけでなく、他の意識が
自分の身体に入ってくることを経験的に知っているわけです。未熟な霊媒であれば、
このときの対処に難があるのでしょうが、経験を積んだ霊媒であれば外科医のように
先を読むことができる。しかし、どうしてそのようなことになるのかまでは不明の
ままです。経験的にそうなるのだからとしか言いようがない。この不明な部分を指して
霊能力と呼んだりします。
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:15:37.39 ID:ZqW+qQeB0: >>642 青い猫
>大地から電離放射線に焼かれ、身体の内部からもこの放射線に焼かれ続ける。

現在の放射線量、被曝線量と健康被害との関係、予想される被曝線量なんかの
客観的データも示さず、それに関する論理的考察もせずにこういう不安を煽るセリフを吐くヤツが
被災地の風評被害を拡大する。

このヒトのやっとることは、被災者に余計な不安と風評被害拡大という“実害”を与えるだけ。
福島県民に余計な苦痛を与えて追い打ちをかけるのは、まさにこういう人間。

こまったもんだ。

このヒト、ご自分の言う「マスゴミ」と同じことしてんのに気づかないのかなぁ？
648 ：青い猫：2011/07/31(日) 22:20:46.28 ID:ELkVD3IA0: >>647
馬鹿乙。データはとっくに公表されている。それにアクセスできない馬鹿は去れｗ
論文も数多く存在する。それにアクセスできない馬鹿は去れｗ

おまえの馬鹿さ加減は致命的だよ。おまえが馬鹿でないならこのスレに具体的な
情報を書いてみろ。

おまえの大好きな”権威”がデータを出してるぞｗ　インチキデータをな。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:24:10.45 ID:rVNWeeBd0: ヒトラー級のカリスマ性を発揮するためには、演説能力と言論弾圧。
カルト教団を設立するには、キレる幹部と社会から隔絶した空間。
今は未曾有の大不況と原発事故が起こり、人々の心は弱まりきり、
六大院生やポスドクなども、わりとすぐに見つかるかもしれない。

宗教法人青い猫の設立するには、今がチャンスなのです。
この機会を逃してしまうと、次にあなたの良心が人類の魂を導く
指導者としての機会をつかめず、
この世は偽りを吐くカルト教団で溢れてしまうでしょう。
さぁ、時は満ちた。今がその時。立ち上がるのです！！（相手をノセて落とす洗脳）
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:25:55.24 ID:ZqW+qQeB0: >>648　青い猫
そんな必要はない。
そういうデータを出さずに、ことさら不安を煽り続けるとい姿勢を非難してるのだ。
わかるかな？
あんたのしていることは、風評被害拡大を狙った迷惑行為以外のナニモノでもない。
福島の正常な復興のためには、あんたのような人間こそ排除されるべき存在。

“権威”の出すデータをインチキ呼ばわりするのもいいが、
「正しくはこうだ」という数値を自分で示せねば何の説得力もない。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:27:27.38 ID:ZqW+qQeB0: >>644
>青猫が述べる場合は必ず根拠がある。

･･････と王様はおっしゃるが、悲しいことに、ご自分が「根拠」と思うモノに
じつは何の証拠能力もなかったり。

それは今までさんざん指摘されてきたとおり。
652 ：青い猫：2011/07/31(日) 22:31:27.56 ID:ELkVD3IA0: >>649
いま時分では宗教法人格の取得は難しいと思うよ。
このカルトよりも怖ろしいのは、有権者のニヒリズム化だよ。
そろそろ第二の小泉純一郎みたいなやつが登場しかねない。

>>650
スレ荒らしの馬鹿乙。

わざわざ>>623で紹介されているように、衆議院の委員会で参考人招致された
先生が意見を述べているだろうに。それも知らない情報弱者は去れ。

所詮、おまえのレベルはその程度。知ったかぶりもままならない情報弱者。
情弱の学徒なんぞに存在価値はない。ここでも墓穴を掘ってるわ。

一度でいいからコピペ以外の情報を書いて見せろ。このゴミクズがｗ
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:46:08.48 ID:ZqW+qQeB0: >>652 青い猫
>スレ荒らしの馬鹿乙。

原発の話を書くこと自体がそもそもスレ荒らしだからな。荒らしの筆頭はあんただよ。

>議院の委員会で参考人招致された先生が意見を述べているだろうに。

だからさ、不安を煽るような文章を書くのなら、書く人間が責任を持ってデータを添えるべきなんだよ。
ぼくがそれを知る・知らないというレベルの話じゃない。
風評被害の拡大を招きかねない文章を書く人間の責任という話をしてるわけ。
データも示さずに不安を煽って風評被害を拡大しかねない文章を書くってのは、
福島周辺で農業や漁業をしている人々にとって大変失礼であり、迷惑な行為なんだよ。わからないの？

要するにあんたの原発話は無責任な迷惑行為以外のナニモノでもないわけ。

コピペ？　残念ながらコピペではないな。
あんたと違って、自分の頭で考えて文章を組み立てることができるのだよ。論理的にね。
コピペだと言うのなら、どのサイトのどの文章か、示してもらおうか。

できねばただの妄想。

核爆発だの、被曝して鼻血が出ただの、行方不明者数万人だの、すべて妄想してるのと同レベル。
654 ：青い猫：2011/07/31(日) 22:50:38.40 ID:ELkVD3IA0: ID:ZqW+qQeB0 は雇われたんだろ？　１レスいくらもらってるの？ｗｗｗ

おまえのレベルだと荒らしぐらいしか割り当てられないわなｗ

まぁ、冗談はこのくらいにして、論評に値せず。

おまえ、大学出てないだろ？
べつにそれを責めるつもりはないがね。見事に劣等感がにじみ出てるんであわれだなぁと。

で、おまえは他にやることないの？
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 22:57:42.75 ID:ZqW+qQeB0: >>654 青い猫
中味がまったくなく、しかも話題に関係のない話は相手をする価値もなし、答える価値もなし。
そして何度でも言う。

何が目的で原発の話をここでしているのか知らんが、

無用の不安を煽るばかりで何の生産性もない話を繰り広げると言う行為は
１日も早い復興を目指す福島周辺の人々にとって、邪魔以外の何でもない。
風評被害を乗り越えて経済を立て直そうとする人々の努力を踏みにじる行為である。
「放射能がくる！」と書いて世間からボコボコに非難された週刊誌とまったく同じ。

極めて悪質な妨害行為である。

何か反論は？
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:01:37.55 ID:ZqW+qQeB0: 悔しかったら、ここでわざわざ原発汚染の話を繰り広げねばならん客観的理由を述べてみな。
風評被害拡大を招きかねないリスクを背負ってでもせねばならん理由をな。
657 ：青い猫：2011/07/31(日) 23:01:43.01 ID:ELkVD3IA0: ID:ZqW+qQeB0

①おまえ、大学出てるんだったら何を専攻したの？
②で、どういう経緯でこのスレッドにたどり着いたの？
③特に否定派になった経緯は？
④ここに粘着する理由は？

いないいない教団にでも入ってる？ｗｗｗ

おまえの得意なやり方で書いてみたｗ　スルーしてみせろｗ
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:11:03.54 ID:ZqW+qQeB0: >>657 青い猫
主題に反論もせず、何の関係もない質問をするという情けない行為に出たか。

反論はできません、迷惑行為であることを認めます！

･･････という解釈をしていいのか？　だめならちゃんと反論しな。もう一度書くぞ。

何が目的で原発の話をここでしているのか知らんが、

無用の不安を煽るばかりで何の生産性もない話を繰り広げると言う行為は
１日も早い復興を目指す福島周辺の人々にとって、邪魔以外の何でもない。
風評被害を乗り越えて経済を立て直そうとする人々の努力を踏みにじる行為である。
「放射能がくる！」と書いて世間からボコボコに非難された週刊誌とまったく同じ。

極めて悪質な妨害行為である。

何か反論は？
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:19:34.01 ID:rVNWeeBd0: 質問に、なんとなく答えてみよう。
1.情報システム専攻
2.行き詰まったときとシミュレーション中の暇つぶし
3.宗教上の理由
4.コテの知識量がスゴイので
660 ：青い猫：2011/07/31(日) 23:23:14.61 ID:ELkVD3IA0: あっ、不安だから事実を知りたくないというわけか？
こらこら、アホぬかせって。こっちは災害の渦中で生きているんだよ。
おまえ（ID:ZqW+qQeB0）ごときがビビッてることぐらい屁でもないわｗ

安全厨の本性を見た感じがする。早い話がヘタレじゃないか。
福島県民のひとりとしてもの申すが、もはやこの事態からは逃げられないよ。
特に東日本に在住のひとびとはね。この放射能禍と一生付き合っていかなければならない。
残念だがこれは確定事項だよ。まぁ、都民も福島県民ほどではないが、
すでに内部被曝を含めて被曝している。
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:28:27.53 ID:ZqW+qQeB0: >>660
中身が何もない。反論はしないわけね。つまり

青猫博士の発言は風評被害拡大を招く迷惑行為である。

･･････ということをご自分でも認めた、というわけだな。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:30:25.37 ID:GLAB8dCXO: >>660
災害の渦中で生きてるのか。大変だな。
その割には一人で被害者ヅラしているようにしか見えないが。
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:31:07.04 ID:UISXSTiyO: 知識がたくさーんでも、ないものをあるとはできない。
あるなら別だが、ない限りこれからもずーっとな。
長文書こうが、何を言おうがね。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:34:18.24 ID:rVNWeeBd0: >>658
被曝したくないから九州の糞田舎で就活しているのに、
ケイザイガー、フッコウガーたちのせいで店頭に産地偽造の食品が平気で並ぶこと
（東北大へ学歴ロンダしに行った奴ザマァァ）
ってか、人類未体験ゾーンに居るのに安全だっていう奴等の気がしれない
幼児はさっさと避難させろと思うのが普通の感覚じゃないの？
665 ：青い猫：2011/07/31(日) 23:35:19.56 ID:ELkVD3IA0: そもそも日本の原発（核発電所）じたいがオカルトと呼ぶべき代物だった。
原発は絶対安全であるという「安全神話」がこの21世紀初頭まで続いたくらいだもの。
この神話に異を唱える専門家が徹底的に排除されてきた歴史こそが既特権益層の
もつ権力の歴史そのもの。オカルトと権力の親和性の妙が織りなす戦後レジーム。
オカルトの国、ニッポン。

他にもこの権力に基づく第二、第三のオカルトが露呈してくるはずだよ。
ここで菅直人が解散総選挙に打って出るようなマネをすれば、せっかくの
大掃除が中途半端で終わってしまう。元の木阿弥、また戦後レジームが復活する。
GHQ に財閥を解体されたお陰で国民の可処分所得が劇的に向上した事実を
忘れた日本人が多すぎる。現在の財閥とでも言うべき経団連を解体すべきなのは
言うまでもないでしょ？　ここが元凶だよ。そして大手の労組連中もね。
この二大巨頭が日本国を滅ぼすよ。そういう私も民主党に票を投じたわけですが。
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:37:37.63 ID:ZqW+qQeB0: 青猫博士、いつもはプルトの言うことなどほぼ無視だが、今日は気合が入ってるね。
アンカーつけるのも久しぶりだ。

被害者ヅラして得意げに書き込んでるとこに水を差されて、しかも
被災地の人に対する迷惑行為だということを認めざるを得ない指摘をされて
よほど悔しかったんだろう。反論も釈明もできてないし。

関係のない学歴の話を持ち出すなど、文章全体から悔しさがにじみ出るような煽りだね。
ちょっとイジメすぎたかな？
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:43:09.02 ID:ZqW+qQeB0: >>664
もっともなご意見です。
だが、青猫博士の発言はそんな生産性のあるものじゃない。

１人１人がどう行動するべきか、政府には何を要求すべきか、
といった具体的な話はまったくなく、
不安を煽るだけ煽って、それでおしまい。じつに無責任。

しかも「被曝して鼻血が出た者がいる」「行方不明者数万人」など
何の根拠もない誇張を勝手に織り交ぜて不安を煽る。

これでは話にならんです。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:45:50.75 ID:x3fVqlca0: >>666
この人、自分のしていること棚に上げて、他人のあら探しするの得意だよな
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:50:52.27 ID:ZqW+qQeB0: >>668
そう思うなら勝手にそう思ってれば？　別に否定もしないし。
670 ：青い猫：2011/07/31(日) 23:52:03.96 ID:ELkVD3IA0: 事実を知りたくないと告白するやつが持ち出す「科学」とやらの虚しさよ。
安全厨もとい、ヘタレが持ち出す「科学」というコピペ。

軽薄・浮薄なコピペ厨。これが否定派を標榜していることがなによりの
印象操作か？ｗｗｗ

馬鹿が否定派代表格とはね？　「否定派＝馬鹿」の構図。
で、中身のない反論は反論とは呼ばない！とか言い出す始末。
これもコピペですｗ
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:54:37.81 ID:x3fVqlca0: >>669
相手の言っていることに、いちいちケチを付けていれば
そりゃ、誰だって怒るわ
672 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/31(日) 23:56:02.62 ID:qagEr8yr0: 青猫博士もモチベーションの維持が大変なんだろうね。もはや何をやっても同じことのくり返しだし、
夏厨の相手もめんどくさい。スピ話はあんまし受けないということで。原発話だけは気持ちがのるんでしょ。
673 ：青い猫：2011/07/31(日) 23:58:49.27 ID:ELkVD3IA0: またまたインチキ蘊蓄論者が登場か？ｗ

コピペ厨の持ち出す理屈をもって、それが正しいと評価するなんて愚の骨頂だよ。

そもそもいつまで経っても心霊現象に遭遇しないやつがこのスレッドに粘着
する動機を知りたいよ。無関係なやつらがここに粘着する理由を。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/31(日) 23:59:04.96 ID:rVNWeeBd0: >>668
プルト君 vs 青い猫
DoW vs 青い猫
は、このスレでお馴染みのパターン
トムとジェリー的な何か
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:00:01.85 ID:ZqW+qQeB0: >>671
× ケチをつける
○ 間違いを指摘する

ここは議論の場。間違いがあれば指摘されて当然。
間違いを指摘されるのが嫌なら初めから書き込まなきゃいい。
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:04:11.39 ID:x3fVqlca0: >>675
ここは、本当に議論スレなの？
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:05:46.42 ID:qiGIj1Ta0: >>676
そうだよ。ここは紳士に議論するスレだよ。プロレス的な意味で
678 ：青い猫：2011/08/01(月) 00:06:13.63 ID:kiCfaAfj0: プルトくんと呼ばれて有頂天になっちゃった特定の馬鹿がいることじたい、
オカルトそのもの。そこに自己の存在価値を見出しちゃった典型的な嫌われ者。
かまってくれて嬉しかったんだろうね。こいつはなにひとつ自説を持ち出すことなく、
ウェブ上の知識の切り貼りだけで毎日を過ごしている模様。

DoW がこのプルトもどきなんじゃないかと思うけどね？
だってレベルが同じに感じるのよ。軽薄・浮薄の部分がそっくりだもの。
たまには青猫を演じてほしいわ（無理だろうけどｗ）。

DoW が謙虚な点は、無自覚にきちんと間違えてみせるところだよね。
プルトは無自覚に馬鹿を晒すところが痛すぎるけどｗ
間違えたところをそのままにごり押しすると特定の馬鹿になる。
これもオカルト。
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:11:09.14 ID:7rJY2GOm0: >>670 青い猫
指摘されたことに対して反論も釈明もできず
中味のない人格攻撃をするしか能がないヤツのレスなど、ハナクソ同然。

これに懲りたら、完全スレチな原発話はやめることだ。福島の人に迷惑だから。

>>673 青い猫
否定派批判をいくら繰り広げても自説の補強にはならない。残念だな。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:12:28.82 ID:p4s9nOwx0: >>677
紳士に？
それに、ここは幽霊スレだよ
２ｃｈのオカ板の幽霊スレなんて、たとえ科学的、論理的と謳っていても
所詮、大人の遊び場だよ　　
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:13:34.18 ID:7rJY2GOm0: >>678 青い猫
>間違えたところをそのままにごり押しすると特定の馬鹿になる。

まったくその通り。青猫博士の核爆発論と言い、鼻血論と言い･･････
で、理屈で言い負かせない相手に対してはいつもコレ。人格攻撃。

大人のやることとは思えん。ガキか。
682 ：青い龍：2011/08/01(月) 00:15:52.31 ID:6NDrJY6q0: 出現
みんな元気か
荒行僧は元気だ
それにしても２ｃｈ人が少なくなった
心に闇を抱える人多くなった
この世を照らしたい、灯明として生きたい
683 ：青い猫：2011/08/01(月) 00:16:08.03 ID:kiCfaAfj0: ID:7rJY2GOm0 は>>657の質問から逃げ続けているだろ？　ここは反論も釈明もなし？
それとも、原発情報でないとレスしないとか？ｗｗｗ

青猫批判をいくら繰り広げても自説の補強にはならない。残念だな。←コピペですｗ

ID:7rJY2GOm0 おまえは馬鹿すぎるよ。可愛いほど馬鹿すぎるｗ
美人すぎる料理研究家とかっているじゃない？　それと同じく肩書きに馬鹿すぎる否定論者っ
て名乗ればいいよ。
684 ：青い猫：2011/08/01(月) 00:22:23.23 ID:kiCfaAfj0: ２ちゃんねるはね、もうあまり必要ないんだよ。twitter で十分すぎるもん。
馬鹿が来たらさ、ブロックすればいいし。あちらの方が健全だよ。デマも
特定して取り消せるしね。馬鹿とデマをはね除けることができる点は
２ちゃんねるとは違うよね。言い換えれば、２ちゃんねるは馬鹿とデマを
観察できる格好の場でもある。とっくに消えたと思っていた安全厨がこの
スレッドにいたんだからとにかくびっくりしたもの。これはかなりの収穫だったよ。
しかも馬鹿と呼ばれてうれしがってる人種がいるんだもの。これも興味深いよ。

だからオカルトはすばらしい。
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:22:33.81 ID:qiGIj1Ta0: >>679
原発政治とオカルトを絡めてくれたら、とりあえず面白いから個人的にはありだけどな。
このスレが福島県の風評に影響するほどのものとは思えないし、
既にマスメディアに出てる偉い人たちの意見も割れてるから、
コテや名無しの判断に作用される人なんて、どのみち自分で考える能力を持ってないでしょ

>>680
2ch的な紳士さだよ。一辺、プロレスヲタにはっ倒されてこいよ。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:25:48.16 ID:7rJY2GOm0: >683 青い猫
「あんたの発言は風評被害の拡大を招くだけだ」に対して、
>>657のような質問が有効な再反論になると本気で思ってるわけ？

思ってないよな。有効な再反論ができず、でもプライドは守りたい。
そういう哀れな“防衛機制”から出た質問だよな。

本題とは何の関係もない質問でしか反撃できないという哀れさを自覚しつつも
それをやらずにいられない。

その質問に対する答えがあろうとなかろうと、
「風評被害拡大発言」に対する有効な反撃にはならないことを知りながらも、
「逃げ続けているだろ？　ここは反論も釈明もなし？」と書くことで自分を慰める。
もともとの話題から逃げている自分を自分でごまかすためにそう書く。

あんたは哀れでみじめな小心者だ。
687 ：青い猫：2011/08/01(月) 00:31:01.83 ID:kiCfaAfj0: ID:7rJY2GOm0 のお馬鹿ちゃーん、風評被害ってなあに？

風評被害じゃなくって実害が出てるってことはご存じなーい？
風評のせいで強制退避させられている数万の住民がいることも風評被害？

こいつはほんとに馬鹿だなぁ。「風評被害」という単語のコピペだよね？

チェルノのことも知らない馬鹿だから書けるコピペ。当然、学術的な論文
なども知るよしもない。知っていたらこんな馬鹿は演じられない。
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:39:25.79 ID:AKmHLtHg0: ちょっと道に迷ったんだけど
このスレって科学的に証明出来ないものを証明してみろって
無理難題ふっかけて否定派が悦に入りオナニーするとこで間違いない？
689 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/08/01(月) 00:40:42.32 ID:bPpSvfc30: >>642
おかしいね。
うちは西東京だが、スーパーには生活支援商品として、福島産の米が流通してるよ？
危険なら流通しないよね。
それとも、詐偽的な行為なのか？
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:49:43.66 ID:7rJY2GOm0: >>687
たとえば福島の子が引っ越した先で受けてるイジメね。
「福島から来た」という理由で診療拒否する医者ね。
あんたみたいなハナクソが垂れ流す煽りがそういう行為を助長する。

ほんと、人間のクズだ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:51:37.34 ID:7rJY2GOm0: >>688
証明できないのを証明しろと言ってるのとはちょっと違う。
「存在するのなら科学的に証明できるはずだ」と言ってるだけだ。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:53:27.27 ID:URzaO2AjO: 青猫って反体制を気取ってるが、実際には社会性が著しく欠如してるだけでしょ。
本人も解っているが認めたくないので眉間にシワ寄せ、口元ヒクヒクさせながらも
書き込みには平静を装って「ｗ」連発。
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 00:58:43.56 ID:AKmHLtHg0: >>691
お前らと議論するのめんどくさいんだけどまぁいいや
一応俺は何回も見たり体験してるんで肯定派なんだけど
お前の言う「存在するのなら科学的に証明できるはずだ」って
簡単に言うけどこれって相当難しいわ
言い方変えて言ってみてもやっぱ無理難題じゃない？
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:04:25.36 ID:7rJY2GOm0: >>693
写真や動画に写る(･･･とされている)、音を立てたり物体を動かす(･･･とされている)、
音響機器に音声を残す(･･･とされている)、人間の感覚で知覚できる(･･･とされている)
人形の髪を伸ばす(･･･とされている)、生きた人間を操る(･･･とされている)

･･････というようなモノが科学的に証明できないと考える方が不自然では？
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:05:08.55 ID:A6FONUdc0: 無理なら無理でいいですよ
死者の魂という霊の存在は確定されていない、という事実は残りますけどね
696 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:09:40.04 ID:kiCfaAfj0: >>689
もう新米が収穫できたんですか？ｗｗｗ
福島県内では一ヶ月遅れで田植えが始まったんですが？ｗｗｗ
きみもプルトくんなみに馬鹿ですね。いつも墓穴を掘る。

もうさ、心霊童貞は書き込みしなくていいよ。
的はずれなことばかり書き込むと青猫の批判はできないんじゃないか？
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:13:12.30 ID:AKmHLtHg0: >>694
ホントお前らの屁理屈は天下一品だな
まぁあれだ、確かに言い方が悪かったか
今ではITCなんていう研究機関もあることだし
説明できないと言うよりも説明しにくいって言い方のが適当か

でも、あれだろ俺は科学的には疎いんでよく分からんけど
ITCあたりじゃ検証済みの現象なんかもあるんじゃないの？
そういうの出ても結局納得してないんだよな？
698 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:13:32.88 ID:kiCfaAfj0: ID:7rJY2GOm0 = ID:7rJY2GOm0 はいつも同じことしか書き込まないから
真面目に相手しない方がいいですよ。科学コンプレックスの残念なひとだから。
いつも同じ論調と内容でだれにでも絡みます。

心霊童貞は相手にする必要がない。これは嫌われ者だから童貞のまま。

このスレッドは懐疑派と肯定派だけの方が議論になる。否定派は情弱。
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:17:35.04 ID:AKmHLtHg0: まぁまぁまぁ
俺は青い猫さんの言ってる事はよく分かるんでファンだよ
でもさ、ちょっと落ち着きませう
700 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:18:10.51 ID:kiCfaAfj0: >>697
お暇なときにでも以下のサイトに目を通すといいですよ。
ITC についても記述されていますから。心霊体験者であればかなり面白い
内容ではないかと思います。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:18:25.33 ID:7rJY2GOm0: >>698
･･････と言いつつ、今日はあんたの方から積極的に絡んできたよな。
まぁ、これに懲りたら原発の話はせんことだ。被災者に迷惑だからね。

ホント、科学知識のないヤツの「科学的な話」は面白い。ネタとしては最高。
あんたのことだよ、わかってるかぃ？
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:22:03.80 ID:7rJY2GOm0: ITCとかEVPだったら、ここ(↓)も面白い。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/EVPSt.htm

なんせ、記録された「霊の声」と「おそらくこう言っている」というデモがあるのだが、
悲しいことに、いくら聞いてもそうは聞こえない。

実験者の主観と意図が入りまくった「結果」であり、信頼性のカケラもない。
703 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:23:33.07 ID:kiCfaAfj0: はいはい、科学コンプレックスを晒す心霊童貞はなにを書き込んでも無駄です。
心霊が何であるかさえ区別がつかない心霊童貞は科学を知らずにそれを語る
ダメンズと同じで～す♪　キモイｗ

大学で何を専攻したのかさえ表明できないようなインチキ芸人は消えてください。
これは大卒でないひとを差別する意図はありません。ただ、科学に固執する
ひとがどんなことを専攻したのか訊ねているだけです。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:24:31.16 ID:A6FONUdc0: 砂嵐のテレビ画面にあの世が見える、とか言ってるのと同じレベルだよね
705 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:28:50.47 ID:kiCfaAfj0: 砂嵐のテレビ画面は砂嵐のテレビ画面でしょ？　何を馬鹿なことを？ｗｗｗ

いつも思うことですが、馬鹿揃いだなぁって。

もう少し、機転を利かせることはできないんですか？
フェラーリを見せられて、鋼鉄のかたまりじゃないの？っていうのと同じ。
ピカソのキュビズムを見て、馬鹿にするひとと同じレベルだもの。

真面目に言いますが、そのあたりに、心霊童貞の原因がありそうですよね？
つまり、鈍感の極み。
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:31:47.89 ID:7rJY2GOm0: >>703 青い猫
「相手にする必要がない」と言いながらこの有り様。情けない。

>大学で何を専攻したのかさえ表明できないようなインチキ芸人

え･･････？？　このスレで語るのに、いちいちそんな自己開示をせにゃならんの？
あんた、そんな自己開示したことあったっけ？

主張に説得力があるのかないのかと学歴って、何の関係があるんかしらん？
それって、もしかして権威主義？

まぁ、いいや。「少なくとも予備校の資料では上位にランクされる理系の大学」とだけ言っておこうか。
あんたの大嫌いな理系だよ。理系に行きたくても行けなかったんだろ？
あんたの発言からは理系コンプレックスの匂いがプンプンするんだな。

で、あんたの専攻は？　大学のランクは？　表明する勇気、ある？
･･････ないよなぁ。あるわけないよなぁ。ま、無理して表明しなくていいから。
707 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/08/01(月) 01:35:44.08 ID:bPpSvfc30: >>696
ほうほう、今流通してるのは新米じゃないから安心だと、勉強になるね。
しかしまぁ、汚染されてると分かってて田植えをしているのか？
そんでもって一つ言っとくと、墓穴を掘るのは、いつもお前だよ。
708 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:38:34.40 ID:kiCfaAfj0: ＞少なくとも予備校の資料では上位にランクされる理系の大学

あ～ぁ……。予備校？　あ～ぁ……。まだ予備校なんて持ち出すの？　あ～ぁ……。

理系の大学ってなあに？ｗｗｗｗ

文系・理系とかいう言葉を持ち出すやつって馬鹿の極みだっていうカルチャー
を身につけなかったの？ｗｗｗｗ

早い話が、学歴コンプかよｗｗｗｗ　あ～ぁ。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:41:51.10 ID:A6FONUdc0: >>705
テレビ画面の砂嵐と雑音はノイズに過ぎない
車は車、絵画は絵画、引き合いに出す気が知れん
710 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:44:53.12 ID:kiCfaAfj0: つまりは、軽薄なんだよなぁ。表層しか見ることができないひと。
その奥を見通すことができないひと。それが心霊童貞。

人間以外の動物でさえ心霊現象に遭遇するというのに、心霊童貞はそれに劣る。
G にも劣る心霊童貞？

動物でさえ幽霊になるというのに、それを受け入れられない人間って破綻していないか？
これは言い換えれば、自然の営みに反する状態じゃないか。

>>707
お米の収穫時期ぐらい幼稚園児でも知ってるよ、バ～カｗ

>>709
気が知れんことがすなわち、鈍感の極みである証左ｗ
はい、ここに反論をどうぞｗ
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:45:25.62 ID:7rJY2GOm0: >>708 青い猫
>理系の大学ってなあに？

それが分からんハナクソは、理系嫌いのあんただけ。
で、あんたは自己開示しないの？　大学で何してたの？
あんた程度の思考能力で入学・卒業できる大学って、どんなん？
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:47:36.16 ID:7rJY2GOm0: >>710 青い猫
>動物でさえ幽霊になるというのに

それがホントなら、屠畜現場も保健所も製薬会社も動物の幽霊が出ててんてこ舞い。
でも実際には････････････
713 ：青い猫：2011/08/01(月) 01:50:09.33 ID:kiCfaAfj0: あ～ぁ。だから英語ができないんだねぇｗ　納得したよ。
理系と言えば英語ができないことが許されるとでも考えた？ｗｗｗ
バーカ、日本以外の大学では英語でスピーチできなけりゃ、友達ひとりできないよ。
おまえは海外に行ってまで日本人とつるむつもりかよ、ﾎﾞｹｯ。

予備校なんて単語を偉そうに書き込むなよ。学歴コンプがｗ
もう少し、世間を広く考えましょう。予備校＝学歴コンプだよ。

予備校なんて行くヤツは、間違いなく自信のないヤツ。
714 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 01:54:09.29 ID:XLwyCoXb0: もはや子供レベルだな。w
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 01:55:13.34 ID:LA1Xmr77O: >>629
己を知恵者だと自負する者は居ない、
何故なら知恵者は知識を吸収する事に貪欲で、世界が広い事を知っているからだ、
無知な者ほど断片的な知識をひけらかす、何故なら自分の無知さにコンプレックスを抱えているからだ、
私はもっと沢山の知識が欲しい、私には君たちの想像を絶する好奇心と向上心がある、
霊の存在も肯定はしないが、これだけの実体験が報告されている、実に興味深い、
可能性を信じずに断片的な知識と偏見だけで其を否定し、自ら世界を狭めている君らをとても不幸に思い、そして同情する
716 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/08/01(月) 02:00:17.83 ID:bPpSvfc30: >>710
福島県内の食物が”すべて“汚染されてると書いたのはお前だ！馬鹿。
717 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:05:15.28 ID:kiCfaAfj0: >>716
うん、”すべて”汚染されているよ。政府の”暫定基準値”こそ大問題。
いいかい？　世界中の食物が放射能で汚染されているんだよ？
ここを間違えてはいけない。その上さらに、先ほども書いたけれど、
日本には放射能の暫定基準値がある。これはくまでも”暫定”に過ぎない。
実際は、以下の通り、他国と比べてはるかに高濃度だ。
これはほんの一例に過ぎないけどね。

http://kingo999.web.fc2.com/kizyun.html
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:05:25.65 ID:7rJY2GOm0: >>713
え･･････？　「予備校に行った」などと誰が言ったんだろう？　模擬試験受けただけなのに。

>理系と言えば英語ができないことが許されるとでも考えた？

馬鹿だな、こいつ。理系でも英語は要求されるんだよ。知らないのかな？
参考までに、英語の成績は常にトップだよ。高校でも大学時代でもね。
学会発表では、英語で質問されて英語で答えたことがある。まぁ、大したことじゃないよ。

で、あんたは自分の大学は開示しないのかぃ？
学歴差別って大嫌いなのだが、あんたはずいぶんこだわるみたいだから、
あんたのレベルに合わせてやるよ。

あんたみたいなハナクソでも入学・卒業できる大学って、どんなん？
答えられないのなら、あんたの>>703のセリフがそのままあんたに返っていくよ♪

>大学で何を専攻したのかさえ表明できないようなインチキ芸人は消えてください。
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:06:07.50 ID:7rJY2GOm0: >>717
ガキの言い訳････････････
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:08:33.68 ID:+dX2scrq0: >>710
君は敏感なつもりのようだね
しかし、それは雑音を勝手に声と解釈しただけの妄想じゃないか？
解釈次第のシロモノは根拠にはならねえな
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:10:37.59 ID:7rJY2GOm0: >>715
あんたが不幸だと思っても、こっちは不幸だと思ってないから、それでいいんだよ。

>私には君たちの想像を絶する好奇心と向上心がある

こんな掲示板に書かれた文字だけから相手の好奇心や向上心を推し量れるなんて、
さぞかし妄･･････じゃなかった、想像力が豊かな人なんですなぁ。
722 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:11:53.34 ID:kiCfaAfj0: >>720
だから、その前に、雑音であると証明したの？
そこを示した論文やら書籍の提示はﾏﾀﾞｰ？ｗ
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:12:23.32 ID:7rJY2GOm0: >>720
そうそう、敏感な「つもり」という、ただそれだけ。
誰かのウソの体験談に真面目に乗ってたことがあったからね。
「敏感」なら見抜けるはずなんだけど。
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:13:18.36 ID:7rJY2GOm0: >>722 青い猫
学歴開示マダー？
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:20:51.86 ID:7rJY2GOm0: 所詮は理系コンプレックスか･･････
こういう言い方は嫌いなんだが、
青猫博士程度の知識と学力で入学・卒業できちゃう大学なんて、レベルが知れちゃうね。
学部は何だろう･･････？　雑学部か？
726 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 02:20:57.57 ID:XLwyCoXb0: 前も書いたけど、政府の食品暫定基準値が異常なレベルなのは確か。もし原発事故がなくて、中国などから
その何十分の一の汚染レベルのものが輸入されてきたら大変な騒ぎになってただろうね。実に皮肉な話。
日本人の多くは食の安全にこだわって、まだ食べられる賞味期限切れの赤福なんかを叩きに叩いたけれど
何か報いでもきたような話。
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:25:21.71 ID:qiGIj1Ta0: 中国が原発を大量に建造しそうなのが本気で怖いんだよね
日本を筆頭にして、世界で廃止する方向へもってかないと不味いって思うんだ
728 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 02:28:29.47 ID:XLwyCoXb0: 赤福なんかはルール違反をしたわけだから叩かれてもしょうがないだろうけど、まる一日で捨てられる
まだ食べられるコンビニ弁当など、飢餓で苦しんでいる国には信じられないだろう。今回の原発事故が
食というものを見直す一つのきっかけになるならまだ救いはあるのかもね。
729 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:29:13.92 ID:kiCfaAfj0: これらの高濃度に汚染された食材が子どもの口に入ることが現実なんだよ。
それなのに、いまだに安全厨がいるなんて、こいつら国賊だろ？
粛清されてもおかしくないわ。こんなやつらが持ち出す科学ってなによ？

いまだに続くチェルノブイリでの悲劇をこの日本でも再現したいんだろ？
こいつらは！

なんで日本の右翼がこれを糾弾しないんだ？　勝手に左翼のレッテルを貼り付けて
それで満足か？　クソ右翼ども。

エビデンスがあるからチェルノブイリの被害国はこの基準値を採用しているんだよ。
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:34:34.86 ID:VApAWbtdO: 何故か、いるは示されない。
731 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 02:37:06.80 ID:XLwyCoXb0: >>729
そこは苦渋の決断と信じたいね。暫定値を厳しくするということは、その分賠償する範囲や額が
増えるということだし、その財源は結局は国民に回ってくるだろう。そうして経済は疲弊し・・・という
ことを考えると難しい問題だよ。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:39:07.01 ID:AKmHLtHg0: 霊を見た事もない否定派にも分かるような
純粋な質問があるんだがしてもいいかな？
733 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:41:14.49 ID:kiCfaAfj0: もうわかったと思うけど、ID:7rJY2GOm0 のようなヤツを日本にとっての国賊
と呼ぶべきなのは、良識のあるひとであれば異論はないでしょう？

幼い子どもたちを被曝の脅威にさらすことを風評被害と呼んで逆に被曝させる。
このような国賊は地獄に堕ちて然るべきだろ？　だから徹底的に糾弾する。

>>731
賠償するのは東京電力だよ。なんで国民負担なんだよ！　ここでも総白痴化か？
ほんとにきみも馬鹿なんだな？　それでスパイとか？　どこまでマヌケなんだ。
一民間企業がしでかした事故なんだからここは徹底的に賠償させるべき。
そうでなければ違憲・違法状態だよ。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:41:58.93 ID:AKmHLtHg0: まぁいいやｗ
流れぶったぎって悪かったな
スレチなのにスレチだと突っ込めない空気がここにはあるｗ
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:43:30.12 ID:VApAWbtdO: 自分さえ何も解らず、思うだけの肯定派にも分かるような
足し算があるんだがしてもいいかな？
736 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 02:44:11.17 ID:XLwyCoXb0: >>733
東京電力＝悪　というだけでは国は動いていかない。あの暫定値を低くすればするほど東電には
賠償不可能な額になる。青猫博士は真面目にもう少し勉強が必要だよ。
737 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:47:32.26 ID:kiCfaAfj0: >>736
それは一切関係のないことだ。東京電力は一部上場企業だよ。
あれ？　え？　調達企業であることを知らないの？
電力会社って倒産させずに賠償を継続させることができるでしょ？
それでスパイやってるの？ｗｗｗｗ

あ～ぁ、ここでも墓穴かよ。
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:47:37.70 ID:VApAWbtdO: >>734
そんなこたぁない。
かまわれないのは、あんたのセンスがないだけだろ？

何かのせいにして、ごまかすのはヤメようや。
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:48:00.69 ID:AKmHLtHg0: >>735
いや俺は別に嫌味でも皮肉でもないんだよ
ホントにホントの純粋な質問があってなｗ
否定派の見解が知りたかったんだよ
それだけ。
740 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 02:55:14.26 ID:XLwyCoXb0: しかし青猫博士は、ネットの多数意見そのものだね。そこから一歩も出ていないし、自分で
考えることもできていない。ただ、大変だ、危険だ、と訴えて非現実的なことを言うだけでは
どうしようもないね。
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 02:56:52.85 ID:VApAWbtdO: >>739
まあ、そうだろうな。

お前は、皮肉を言われる立場だからな。

黙るか、さっさと書くかにしなさいよ。
ゲンコツしちゃうぞ？
742 ：青い猫：2011/08/01(月) 02:58:06.69 ID:kiCfaAfj0: >>740
ネットの多数意見なんて関係ないよ。何を意味不明なことをほざいてるの？ｗ
きみは社会人ではないようだね？　ごめん、その点はもうばれてるよ。
もう少し、知っているひとかと思ってしまっただけに自分が不甲斐ない。
私もまだまだ修行が必要だな。
743 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 03:00:59.03 ID:XLwyCoXb0: >>742
社会人ではない？まあ、中東のスパイではないよ。w
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:01:32.64 ID:VApAWbtdO: >>742
今頃自分に気づいたのか？

修業の前に早く寝ろ。
中身無し君。
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:10:42.47 ID:VApAWbtdO: 昨日、青猫の親からメールきたよ。

たすけて
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:10:58.11 ID:AKmHLtHg0: >>741
何だよ書いて欲しいんか
他スレ行ってたじゃねーか
わかったわかった書くよ書きますよ

まぁたわいもない事で尚且つ既出ネタすぎるかもしれんが
それでもあえて聞きたいんだけど
犬や猫とか飼った事ある奴に聞きたい
犬や猫が突然、壁に向かって吠え出したりとか誰もいない天井の一点を凝視したりとか
そういう光景って見た事ない？
飼った事ある奴なら一回は経験したことあると思うんだけど
これってホント不思議だと思わないかい？
俺が以前ポメラニアン飼ってた時は家に俺一人しかいないのに
突然壁に向かって唸りだして吼えまくったんだよ。
なだめてもなだめても3分以上は吼えまくってさ
その時は俺も何も見えなかったんだけど、やっぱ何かいるんかなぁと思ってね
こういうのってどう思う？肯定派なら霊現象が多数を占めそうなんだけど
否定派の見解はどうなんかな？と思ってね。
これは霊見た事なくても経験した奴多いっしょ？
純粋に知りたいんだ。
747 ：上下：2011/08/01(月) 03:13:34.47 ID:IRCVnoiNO: そもそも人間には幽霊見えるのかとしたらNOだろだから、いないって考えるんじゃないのか？
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:19:10.88 ID:AKmHLtHg0: a href="http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311690554/747" target="_blank">>>747
ん？それ俺へのレス？
もしそうならいないってのはいいとして
何で吼えるんかと思ってさ。
何か見解ないかい？
749 ：青い猫：2011/08/01(月) 03:19:44.48 ID:kiCfaAfj0: >>746
うん、それはね、たぶんだよ。たぶん、霊的なものが見えていたんだろうね。
そのポメラニアンには見えていたんだよ。

私もちょっと違った経験がありますよ。
茶の間に仏壇のある叔父の家にお盆休みなんかに出かけるのね。
そのとき、飼い猫２匹が不思議と親戚が集まった茶の間の仏壇のまえで、
まるで神社にある狛犬や稲荷（狐）の石像のようにポーズをとるんですよ。
猫２匹が横に並んで仏壇が神社のようになるの。

その光景が親戚一同が集まるときだけなのです。偶然と言えば偶然なんだけどね。
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:19:53.24 ID:VApAWbtdO: >>746
以下の３点から、オレは失礼して寝る。

・他スレには行ってない。
・犬や猫は飼ってない。
・不思議がるのは構わないが、思春期丸出しで、霊とやらのせいにすり理由がない。

と言うか、最新レスの辺りだけ見て、思春期君に対して書き始めたオレが悪かった。
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:20:35.71 ID:9X15XEW10: 猫の時は人が見ても殆どわからないような極小の繊維がゆっくり舞い落ちてくるのを凝視してた
犬は自宅室内から30m離れた音も感知する
752 ：上下：2011/08/01(月) 03:25:04.89 ID:IRCVnoiNO: 748←吠えたはけではないです、誤解をあたえたならすいません。自分の意見をいっただけ。携帯だから遅いのだろうか？
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:26:03.28 ID:AKmHLtHg0: >>749
偶然かもしれんけど不思議だね何とも興味深い。

>>750
おまｗあほかｗｗｗ
別に試してるわけじゃないんだから頼むわ
そういう書き込みじゃ煽ってくれって言ってるもんだろ

>>751
なるほどー
それは素晴らしい答えかもしれない
まさに否定派理論らしい見解ですね。
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:27:51.60 ID:AKmHLtHg0: >>752
あーそうでしたか
了解です。
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:30:04.05 ID:VApAWbtdO: >>753
いや、全然。
ここに、そんなセンスのない書き込みを今更するのが不思議。

なにが、「なるほどｗ」だか。
昭和からやり直せよ。
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:34:12.54 ID:AKmHLtHg0: >>755
ん？センス必要か？
否定派にも分かりやすい質問ってこういうもんしかないんじゃない？
霊見た事ないんだろうからこういう霊がいたけどどう思う？とか
書いても話にならんでしょ

まぁスレチなのは認めるけどな
センスいるなら次スレからスレタイに書いといてくれよ
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:35:11.45 ID:wnZaH9PY0: >>749
うちで飼ってる犬もたまに座り方がシーサーっぽく見えるときがあるよ
758 ：上下：2011/08/01(月) 03:38:37.17 ID:IRCVnoiNO: 755←まあまあそんな小さい事で･･･(^-^)
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:42:22.41 ID:VApAWbtdO: >>756
センスはみがけｗ
スレタイに書くような個人的なもんじゃないだろｗｗｗな？思春期君ｗ

とりあえず、少なくとも３年前からロムれ。
話はそれからだ、な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗ

今日はサービスし過ぎたな。
またゲンコツしてやるよｗｻｲﾅﾗW
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:45:46.48 ID:wnZaH9PY0: で、青猫はどんな降霊術を使ったことがあるの？
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 03:54:25.86 ID:AKmHLtHg0: >>759
霊とかわけわからんものには色々言っても
自分でも不思議と思ってるようなことには
何の見解も示さないようじゃ否定派として負け認めてるようなもんだろ
別に俺は否定派を否定してないんだわ
不思議な事もあるって事を分かって貰えればそれでいいんだよ。
でも否定派は基本全否定するだろ？
それはちょっとどうかと思うだけ。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 04:18:01.94 ID:LA1Xmr77O: >>721
私は君に日本語から教えないといけないのか？
開き直りも結構だか、それは僻みというものだ、
少なからずこのスレッドの否定派は幽霊の存在の可能性を信じていないだろう、その時点で好奇心は私に劣る、
更に自分で調べて見ようと思う人も少ないだろう、
その時点で私の向上心に劣る、
少なからず私より好奇心や向上心が有る否定派が居るなら、幽霊に興味を持ち、自分で調べる努力をするはずだ、
君は少し慎しめ、そして想像力は素晴らしい力だと言う事を知れ、だから君は世間がせまいのだ、その先に何があるか、誰かが調べた後に証拠を示さなければ信じない、それで幸せだと言うならどれだけ哀れな君だろう
一応君が被害妄想に陥らない為に付け加えるが、今私は学ぶと言う事について話しているつもりだ、
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 04:26:03.99 ID:wnZaH9PY0: 肯定派や懐疑派や否定派になるのはそれぞれ人の性格の表れだから何も不思議ではない
超自然現象を信じ固執する人たちに共通するのは、その手の現象があるに違いないという先入観
肯定派はシンクロニシティを無駄に感じすぎる傾向があるよ
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 05:22:00.60 ID:2RDy5UVp0: 年代モノの幽霊なんかがいたら歴史の改竄なんておきないよ
弥生時代の正確な服装､言葉､風俗
恐竜の幽霊が居れば体毛が羽毛があったかなんかも判っちゃう
歴史学者はもし幽霊が居るのなら聴きたい事は山ほどあるし
確認したいことは星の数ほどある
今に至るまで判ってないということは
今に至るまで見たものが居ないってことだ

霊と呼ばれるものは見えないんだよ触れないんだよ
ただそこにある怒りを増長し易くなる力場や悲しみを強く感じる力場
そうゆう場の力を映像として認識してしまう想像してしまう人間が
わずかに居る｡それが霊能力者､見えるひとなんだよ
得てしてそれらの力場に影響を受け易いのも彼らなんだよ
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 05:46:11.13 ID:0oIliNhXO: 幽霊は個人的にはいて欲しい
じゃないと死んだ後悪霊になって今現在ムカついてるあれやこれやを引きずりこめないから
ただ霊感なくて体験がないからいるかは不明
他人の体験じゃ幽霊か気のせいか、心理的トリックや誘導かわからない
自身が体験して判断してこそだと思う
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 07:20:33.31 ID:7rJY2GOm0: >>762
人間の価値を幽霊に対する姿勢からしか測れないんかな、このヒト？
人生の中で「幽霊」の占める割合がいったいどれぐらいあるってんだか。そんなに大きなモノか？

>その時点で好奇心は私に劣る
>その時点で私の向上心に劣る
>想像力は素晴らしい力だと言う事を知れ

ま、「幽霊」という非常に限られたモノに関してはそうかもしれないけどね。

好奇心の対象は幽霊だけじゃないんだよ。
向上心の対象は幽霊だけじゃないんだよ。
想像力の対象は幽霊だけじゃないんだよ。

わかる？　あんたが「勝る」と言えるのは幽霊という限られたモノに対する好奇心や向上心のみ。
総合的な好奇心・向上心など、どーやって推し量るんだか。

まさかとは思うが、人間の価値を幽霊を信じる・信じないで２分するわけじゃないよねぇ？
人間にとって「幽霊」がすべてじゃないんだよ。わかるよねぇ？
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 07:52:23.12 ID:BPgRrtuv0: 青猫のレスはどれをとっても
「へへ～ん、ばーか！ばーか！」
これだけ。
内容のあるレスは殆ど無い。

青猫の相手してるやつも荒らしに思えてくる
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 13:12:43.00 ID:LK/wBozV0: >>766
このスレの否定派が頑なにヘバリ憑いてきたのは、幽霊の有無は単にそれだけにとどまらず
人間の本質や世界の本質に関わるからだよね。

科学が否定し宗教を忌み嫌う人たちには、ここにしかとっかかりが見つからないのかもしれないね
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 13:41:55.64 ID:eRDq6+d4O: あらあら。
１年ぶりくらいに来たがまだスレあるんやね

未だに青猫くんの詭弁が炸裂してるようですね(笑)
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 14:02:36.74 ID:LA1Xmr77O: やはり被害妄想な下衆が居ましたね、捕捉も理解できないとは残念です、
>>766
まずここは何について話し合う場所なのか理解して下さい、幽霊と言う物に対しての尺度で話をして何が悪いのか？
幽霊に関してのスレッドで、幽霊と言う限られた物に対しての姿勢を問いたら何が悪いのか？
君の発言は支離滅裂を通り過ぎてもはや･･･

哀れな君よ、恥を知れ
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 14:27:58.55 ID:zE10WQCRO: もう少しお互いにクールダウンできないのかねぇ(￣。￣)y-～～
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 17:50:44.41 ID:6sP0+AMX0: え？ってか、DoWを中東のスパイだと信じていた俺はどれだけバカなんだよ
773 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 18:48:32.55 ID:wvhtajL00: 中東のスパイなどとは自分では一言もいってないからな。それは悪意ある人が付けたもので、
単に大使館の下請け業務をやってるだけだよ。
774 ：青い猫：2011/08/01(月) 20:26:52.43 ID:kiCfaAfj0: ここは釣り堀じゃないのか？

学歴コンプや科学コンプを釣り上げることができるテーマ・パーク。

そもそも自然科学で現象としての幽霊や霊媒を説明できるとする根拠が
明示されたことがない。説明できるに違いないという思いこみだけを持ち込む
ひとばかり。そんな彼らに共通するのが心霊否定論者であるという点だ。

科学には限界があるという事実をまったく理解していない。それだけでなく、
幽霊を含んだ心霊現象一般について、150年ほど前から欧米でガチに研究されて
きた歴史をまったく知ろうとしない。そこに当時の自然科学なんてまったく
役に立たなかったというのに。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:05:35.53 ID:Miw1oktg0: 今日も証拠なしの煽り合いか２
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:14:42.88 ID:MxO1dfrk0: >>770
じゃぁ、確認するぞ。あんたが「勝っている」と自称しているのは
あくまで「幽霊に対する向上心・好奇心のみ」ってことでいいんだな？
人間性とか人格とか頭の良し悪し・論理性などはまったく無関係であり、
あくまで「幽霊に対する向上心・好奇心のみが勝る」ってことでいいんだな？

それなら何も文句はないが。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:21:19.59 ID:MxO1dfrk0: >>774 青い猫
写真や動画に写る(･･････とされている)のに、自然科学で説明できないの？
物体を動かす(･･････とされている)のに、自然科学で説明できないの？？
音響機器に音声を残す(･･････とされている)のに、自然科学で説目できないの？？？

>幽霊を含んだ心霊現象一般について、150年ほど前から欧米でガチに研究されてきた歴史

150年もやってきて何の成果も得られていないってことだよね。

>そこに当時の自然科学なんてまったく役に立たなかったというのに。

「科学で証明できない＝科学が役に立たない」･･････じゃぁないな。
「科学で証明できない＝想定したモノが存在しない」･･････じゃぁないのかな？

心霊現象と呼ばれていたモノに対して「死者の魂だ」という前提で研究しても何も得られない。
それはつまり、「死者の魂だ」という前提がそもそもの間違いであり、
心霊現象と呼ばれているモノの原因は別のところにある、ということじゃぁないのかな？
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:24:02.44 ID:MxO1dfrk0: >>770
まぁ、「勝っている」とはいうものの、このヒトがそう自称しているだけで、
「確かに勝っている」と思えるような言動は何１つ見てないからなぁ･･････
言うだけならガキにでもできる。
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:41:18.85 ID:hB/T0eYk0: スレ読まずに

悪魔の証明そのものの話で、存在することは証明できても存在しないことは証明出来ない。
そんな前提で存在する事が今まで証明出来ていないんだから、存在しない確率のほうが高い
と言う結論にならざるを得ないんじゃないか？

個人的には居て欲しいし見てみたいけど、30年以上生きてきてそんなもん見たこともない。
でも妻や友人（女性が多い）は見えるというから、ちょっと期待してる。

しかし何で霊が見えるって言う人は女性が多いのかね？
780 ：青い猫：2011/08/01(月) 22:53:05.96 ID:UxWUWMbs0: >>779
よく読め。すでに存在は示されている。それを知らないひとがここで
くだらぬことを書いているだけ。>>774をきちんと読め。
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:55:26.24 ID:MxO1dfrk0: >>779
で、>>777も読んでね。

「示されている」ではなく、「示されていると思っている人間がいる」が正解ね。
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:58:03.15 ID:62yP1U5RO: オカルト板ごっそりスレッドなくなってるねぇ(￣。￣)y-～～
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:58:31.53 ID:aMenCMdD0: >>774
いつもデカい釣り針たらしておいて、今更何を？w
150年前の科学って、約1850年って、電話やレントゲンぐらいは出来てるんだっけ？
そんな時代で霊魂を科学で解き明かそうなんて人の魂も安いもんだねw
784 ：青い猫：2011/08/01(月) 22:58:40.02 ID:UxWUWMbs0: えーとだね、物理霊媒がやってのける心霊現象を手品師（奇術師）がひたすら嫉妬した
歴史があってだね、そのときから手品で説明ができるんだから、その心霊現象
はインチキに決まっているさっていう非科学的な主張がまかり通るようになった。
これを21世紀になってからも相変わらず繰り返している情報弱者がこのスレッド
にいるっていうわけさ。

物理実験だって手品でできるんだから、その実験はインチキに決まっているさって
いう理屈を繰り広げるアホばかりってこと。

もう少し、頭を使いましょうね。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 22:59:58.68 ID:A/Xis1vx0: 幽霊はCG
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:02:40.83 ID:MxO1dfrk0: >>784 青い猫
へぇ～～。手品で物理実験と同じ結果を出して見せた例があるんだ。ふぅ～～ん。
･･････････････････ホントにある？
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:06:14.91 ID:MxO1dfrk0: >物理霊媒がやってのける心霊現象を手品師（奇術師）がひたすら嫉妬した歴史

→ 上手な手品師を下手な手品師がひたすら嫉妬した歴史
788 ：青い猫：2011/08/01(月) 23:09:32.01 ID:UxWUWMbs0: スピリチュアリズムと心霊研究は似ているようで実は非なるものだ。

前者はこのスレッドならばビリーバーとでも呼ばれそうな肯定論者。後者は
合理主義的な懐疑論者ってところかな。したがってこの心霊研究の歴史を
知らない時点で、そのひとは科学の歴史を知らないというわけだ。だから>>774なんだが。
あの発明王エジソンだって心霊研究に没頭していた時期がある。霊界ラジオ
みたいなものを本気で作ろうとしていた。まぁ、これは蘊蓄ということで。

心霊研究に携わってきたのは各界の第一級の研究者たち。その中にはノーベル賞
を受けた科学者も少なくない。だれもが知るような科学者だよ。言い換えれば、
そんな専門家たちが心霊現象を繰り返し目の当たりにしていた歴史的事実がある。
ここは何よりも重要だよ。心霊現象を繰り返し目撃していた。その結果、数々の
実験やら検証に時間を費やし、とうとう最後までその現象がインチキであるとは
結論できなかったわけだ。その一方で、インチキ霊能芸人もたくさん見破ってきた
歴史もあることは併せて記しておく。つまり、”玉石混淆”だった！
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:10:55.27 ID:hB/T0eYk0: 仕方がないので>>774,777読んでみた。
科学の限界を超えているので、科学では証明できないと言いたいわけね。
つまり>>1に書いてあるこのスレの趣旨的に言うと

幽霊は居ない。

そういうコトね。
>>1
>>幽霊の存在を科学的に考察するスレ
>>(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

科学的には居ない。
結論でたｗ
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:13:09.26 ID:MxO1dfrk0: >>788
>その中にはノーベル賞を受けた科学者も少なくない。

絵に描いたような権威主義。典型的な権威主義。
否定派に向かって「権威主義」などと、よく言えたもんだ。
自分のことを棚上げってやつだね。まいどおなじみ。

ノーベル賞受賞者が携わってるから正しいってわけでもないだろうに。
その幽霊研究でノーベル賞もらったわけでもないだろに。
791 ：青い猫：2011/08/01(月) 23:16:16.91 ID:UxWUWMbs0: あとはいつも通り、情報弱者によるオレ様解釈やら、インチキ論理の
オンパレードでスレッドを荒らすだけでしょ？

どうせ、君たちはｗ

事実を知らない時点でそいつは情報弱者ですよ。これは調べられるのに調べない
という怠慢なひとか、それとも本当に調べることができない無能なひとなのか。
とにかく、ダメなひとであることに変わりはないよね。

だからいつまで経っても心霊童貞なのです。モテないブサメンみたいなもん
（モテるブサメンもいるんだよｗ）。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:21:00.68 ID:MxO1dfrk0: 150年もやってきて何の成果も得られていないという事実。
それを「科学のせい」か。いや～、面白い。じつに愉快。

150年だぞ、150年。笑っちゃうようね。
793 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:21:46.27 ID:jJMEHwtk0: ちゅうよりも、

居ないなら居ないという証明
心霊写真にしかり、同じものを作って否定しなさい。

居るなら居るで、居ると言う証明しなさい。

これって、こんなもんじゃ？
794 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 23:22:01.47 ID:dleEFHlW0: ヨーロッパではオカルトの歴史は詐欺の歴史とだいぶかぶっている。あとマジックの歴史ともね。
そのあたりは調べればすぐにわかるよ。前にも書いたけど、オカルト詐欺や疑似科学、魔術などは
強固な身分社会を打ち破る一つの手段でもあったんだね。で、いろんなトリック・スターが産まれた。
カリオストロ伯爵とか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD

これ落ちたスレは回復するん？ホラー映画スレがないと困るな。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:25:48.12 ID:aMenCMdD0: 科学者が心霊研究に取り組んだのは、
単純に未知のモノへの好奇心と探求心で研究に没頭したわけで、
身の回りにおきた心霊現象とは切り分けた方がいいんじゃないの？
日頃から寝不足気味で、頭の中でイメージをコネクリまわしてそうだし、
糖質みたいく日常生活で幻覚が見えても不思議じゃないけどな

そんで、ちょっとしたことが本人の知らないところで話が膨らんでいる
例えば、下請けやってたら伝聞調でスパイにまで格上げしてるとか

ついでに、カッパーフィールドとかは物理霊媒でいいよ
パルクールと中国独楽も物理霊媒でいいや
796 ：青い猫：2011/08/01(月) 23:27:56.68 ID:UxWUWMbs0: オカルトの歴史って何だよ？ｗｗｗｗｗ
ここでも馬鹿を晒すのか？ｗｗｗｗｗ

科学とオカルトの明確な境目なんてないはずだが？

言い換えれば、オカルトと勝手に呼んでいる連中がいるだけの話だよ。
科学もまたオカルトの一部分だよね？

もっと言えば、150年くらい前ならば、物理学も化学もまだ明確な区別なんか
ついていなかったし。ということは、これらもオカルトとも呼べるわね。

「科学」じたいが明確化されていなかったってことだよｗｗｗｗｗ
797 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:29:07.02 ID:jJMEHwtk0: >>795

見極め大変よね。

ダスカロス？
あれは、いいと思う。
心霊医術の人

医術だけじゃなく話しがすごい具体的かつ納得できたな。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:29:27.52 ID:62yP1U5RO: なんでスレッドなくなったかねぇ。韓国の攻撃みたいなこと言ってたけど本当かねぇ(￣。￣)y-～～
799 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:30:17.77 ID:jJMEHwtk0: >>796

非科学じゃなく未科学だな。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:30:50.51 ID:MxO1dfrk0: >>796 青い猫
>「科学」じたいが明確化されていなかったってことだよｗｗｗｗｗ

明確化されるにつれて、「検証」に耐えないものがたくさんあることがわかってきた。
「幽霊」もその１つ。

「なんだ、コレ？　死者の魂なんて、どこにもねぇじゃん。アホらしい。やめ、やめ」
･･････ってね。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:32:17.82 ID:74Ib1xAq0: 俺はお前らみたいに饒舌でもないし知識も乏しいから
感じたままにしか書けないんでまたセンスないって言われるかもしれんけど・・・

あれなんだよなぁ
人間ってさ振られた時やとても大切な人が死んだりした時に
心が痛むじゃない？でも、心ってどこにあるか分からないじゃん
まさにここなんだよね、そこが魂とまでは言わないけれど
なんかこの部分がすごく重要に思えるんだよなぁ
肉体的な痛みじゃないけど確かに痛い
これは紛れもない事実だし、でもそこには何もない。
昔読んだ本には心が痛んでる時は宇宙に繋がってるとかなんとか書いてて
こんな事言うとまたおかしな方向にとらわれるかもだけど
もしかして心は他次元に繋がってたりするのかなぁってね・・・
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:33:52.99 ID:62yP1U5RO: 草生やし過ぎだねぇ(￣。￣)y-～～
芝刈機必要だねぇ
803 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:34:47.03 ID:jJMEHwtk0: >>801

魂は、右肺　左肺の真ん中　心臓の近くにあるってよ。

だから痛くなる時に、そこがキュンとするって。

そこで感じて、脳で物事処理すんのかな？
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:35:13.03 ID:hB/T0eYk0: >>801
心が痛むという精神的な原因による肉体の失調は科学的に説明出来てるから大丈夫。
805 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/01(月) 23:38:31.03 ID:dleEFHlW0: >>796
現在から見るから歴史なんだよ。w
806 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/01(月) 23:39:17.69 ID:74Ib1xAq0: >>804
でも、どこが痛むまでは分からないんじゃない？
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:41:36.18 ID:MxO1dfrk0: 意気消沈した様子を「痛い」と喩えているだけであって･･････
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:42:45.03 ID:aMenCMdD0: >>796
それいっちゃうと、幽霊現象だって明確な区別がされてないって言われるぞ

>>801
振られてもボケーッと無気力になるだけで痛まないだろ
家族が死んでも１、２ヶ月で馴れるだろ
809 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:44:50.98 ID:jJMEHwtk0: >>806
四肢がないのに、その先が痒い症状もあって。
自分でこしらえてるの。
知覚出来ないものを、証明するのはむずいし。

だからといって、痒くないわけじゃない。

不思議ｗｗ
810 ：青い猫：2011/08/01(月) 23:46:03.49 ID:UxWUWMbs0: 「心は多次元につながっている」という表現はかなり核心をついた表現だよ。
これはビリーバーの青猫が言うと説得力がないのですが、物理空間と情報空間
なんて具合にわれわれが認識できる領域を分けてしまうこともできる。

これはね、コンピュータを例にとると分かり易いと思うよ。
コンピュータの物理空間って、みなさんの目の前にある PC やケータイ端末だね。
で、情報空間っていくつか解釈ができるものの、たとえば２ちゃんねる掲示板
なんてそれだろうね。インターネットでつながった仮想的な領域のこと。

こんな感じでわれわれの心は物理空間と情報空間の両方につながっているとも言えるわけ。
これを青猫的に表現すると、「この世とあの世を行き来する霊」なんだな。
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:46:05.25 ID:eGwHWXPI0: 脳が熱いって判断すれば熱くなくても熱く感じる。
ホントに痛みがあるのではなく脳がそう感じるようにしてるのかも

決定的に、霊を肯定する方法はないのか？
812 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/01(月) 23:46:22.42 ID:74Ib1xAq0: いや、心がキュンってなるあの感覚分かるだろ？
確かに慣れるかもしれんけど、その痛かった瞬間のその場所がさ
何とも言えない肉体ではない別の空間のような気がしない？
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:49:26.20 ID:MxO1dfrk0: >>810 青い猫
>コンピュータの物理空間って、みなさんの目の前にある PC やケータイ端末だね。

「画面」があり、発光素子が並び、命令に応じたパターンで光を出すだけ。
「空間」と呼べるのはこの画面のみ。
そこには世界などないし、「心」がつながる場所もない。

以上。
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:50:33.42 ID:hB/T0eYk0: >>806
脳神経外科的に、体のどこでも、ひいては存在しない部位まで痛みや感触を感じることができる
ということが知られてるよ。
無くなったことを知らないあいだに手足を切断された人が、存在しない手足の痛みを訴える幻肢痛
なんて言う現象もあるし、自分にしっぽがあると思い込んでしまってる人が、しっぽの痛みを
感じるなんて言う事例も報告されてる。
815 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:51:21.96 ID:jJMEHwtk0: >>811
肯定は出来ないね。

ただ、知覚の面でシンクロニシティー系は一番理解させやすいかと。

あれも、霊的感覚なんだと。

ただ、分からない人や気のせいって人は、
起きたパーセンテージを考えきれないってもんじゃない？
816 ：青い猫：2011/08/01(月) 23:55:10.41 ID:UxWUWMbs0: また、ノウガーかよ。それはもう終わったコンテンツだよ。オワコン。

なんでもノウガーってつまらないんだよ。心霊現象は物理現象を伴うんだよ。
ノウガーの出番じゃないよ。

期せずしてアハモジャ叩き勃発のいま、朝鮮テレビと化した CX を見ろと迫る
脱税教授なんて持ち出すなよｗ
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:55:10.83 ID:aMenCMdD0: >>810
上下階層の違いは「サービス」、階層中での通信手段は「プロトコル」って言います
OSI参照モデルだと、一番下が物理層、一番上がアプリケーション層。
ネタだと、その更に上位に政治層とかなんとか。
もう一個上に国家とか宇宙意識とか銀河意識の層を作って、
エイプリルフールにでもRFCへ長文を投稿したらどうですか
818 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:56:52.35 ID:jJMEHwtk0: >>816

ノウガーってなんだ？
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/01(月) 23:57:01.41 ID:hB/T0eYk0: シンレイガーはもういいよ。
ここは科学で幽霊が居るかどうかを議論するスレ。
820 ：佐賀市民：2011/08/01(月) 23:57:41.48 ID:jJMEHwtk0: そういうことｗｗ
821 ：青い猫：2011/08/02(火) 00:00:56.99 ID:UxWUWMbs0: 脳科学者を気取るより、農家学者を自称した方がエコだなｗ

うんうん、ロハスっぽくて脱税とは無縁な感じｗ

どうでもいいからさ、心霊現象が自然科学で扱えるってところを明示しろよ。
>>774にも書いただろうがよ。
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:03:44.67 ID:v6QS3rgK0: アハモジャ、ポッポと同じ学科を出た自分とこのボス
そんな自慢話はいいから俺らの就活の面倒をみてくれ
823 ：佐賀市民：2011/08/02(火) 00:04:26.63 ID:jJMEHwtk0: でも肯定、って部分では俺自体見えたりよって来られたりでね。

否定もしないわけ。
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:04:31.88 ID:hB/T0eYk0: 臭い猫さんはとりあえず>>1を10,000回読んだほうがいい。

幽霊見てみたいわー。
科学的に幽霊が見える方法と理由を教えて欲しい。

じゃ、おやすみ。
825 ：青い猫：2011/08/02(火) 00:05:03.39 ID:SzzLe8tq0: 静岡方面、地震の影響は大丈夫かい？

震度５弱のようだが？

浜岡原発は大丈夫なのか？　気になるなぁ……。
826 ：佐賀市民：2011/08/02(火) 00:05:53.23 ID:ZDYUNepW0: なんか日本オワコン
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:10:39.72 ID:YXNSSlkhQ: 青い猫さん………
体験したことない人に説明するのは難しい………
一生体験しないほうが幸せだなと……
アンチの方はとても幸せなんですよ………
オカルトマニアへ
糞馬鹿野郎！
今すぐ止めろ！！
あれは人が耐えられるレベルじゃない………
青い猫さんなら判るよね………………………
皆様の幸せな人生をお祈り致します。
……………………………………………関わるなよ……
828 ：佐賀市民：2011/08/02(火) 00:13:54.87 ID:ZDYUNepW0: >>827

同意

寄って来た時の、あの頭痛、吐き気地面の歪み
夜首を絞められ、まともに人ごみいけない

病んじゃうww
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:27:20.35 ID:IAOdyP3AO: >>828
糖質の症状そのものじゃねぇかｗ
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:29:08.12 ID:vVVbI96+0: 見たことのないやつはどうしようもね
ほっといてもいいんじゃない
街中に何人も立ってるじゃん　
薄い人や欠けた人
831 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/02(火) 00:29:15.25 ID:n3XPkzLu0: 確かに悪い霊の時の空気感というのは尋常じゃないね
正直怖すぎる。

でも一回だけだけどものすごい良い霊に合った事があって
その時はそれはとてつもない幸福感で体中が包まれたよ。
その体験だけは是非みんなにも感じて欲しいと思う。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:31:57.63 ID:XnZ+2brXO: 中２病全開だねぇ(￣。￣)y-～～
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:32:22.59 ID:vVVbI96+0: >>831
良い霊なんていんの？
みんな憎い憎いって顔してるぜ
ときどき霊が集まってきて固まりになって
事故おこさせたりするんだぜ
834 ：青い猫：2011/08/02(火) 00:38:59.45 ID:SzzLe8tq0: 未浄化の霊が集まって霊団を作っちゃうやつか。踏切とかね。事故が多かったりする。
それでしょっちゅう電車が止まる……。

幼い頃、集合住宅に住んでいて、矛盾した表現になるけど、姿の見えないおじさんが
同居していた。そのおじさんが首にヒモをくくっている光景が見えて、私も同じように
首にヒモをかけてぶら下がろうとする遊びを繰り返していたことがある。慌てて母親が止めたけど。

あのときの異様な感覚っていまだに忘れない。
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:42:17.58 ID:n3XPkzLu0: >>833
一回だけあるよ。
内容も詳しく書いたけど突っ込みどころ満載なんで
読み直して消した。
でもあるよ。
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:43:42.74 ID:vVVbI96+0: でかい事故の現場にはたくさんいるから
そこは通らないようにしてる
少しずつ数が少なくなっていくんだけど
どこへいくかはわかんね
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 00:52:27.13 ID:vVVbI96+0: 見えないやつはやっかんでるんだから
青猫も相手にしないほうがいいよ
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:11:21.25 ID:v6QS3rgK0: 悪霊よりも自称ミエル人の怖さ
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:15:40.33 ID:vVVbI96+0: >>838
見える人は優れた人なんだよ
段階が１つ上にきてるんだ
うまくいえないけど霊的な指導層だと思うな
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:23:57.31 ID:IoMQdrr3O: >>834
そのまま死んじゃえば良かったのに。
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:31:54.01 ID:v6QS3rgK0: >>839
自称ミエル人で、霊的指導者を名乗る連中にロクなヤツが居た試しがない
自称霊的指導者よか、極めたい分野の普通の指導者を探す方がマシ
自称霊的指導者って、まともに社会を渡り歩くための技能を持ってなくて、
商店街の路地の端っことかで占いやってるような連中だろ
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:33:11.32 ID:ZDYUNepW0: やめとけ、俺は見えるが

実生活で見えると公言するやつはアホ
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:34:16.08 ID:vVVbI96+0: >>841
そんなことはないよ
これから国会議員にもそういう人が増えるんだよ
日本は霊的立国するんだ
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:36:59.58 ID:vVVbI96+0: 科学なんてくだらないな
アルコールランプでフラスコ熱するだけじゃん
霊はぜんぜんすごいから
まだ話をしたことはないけど
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:38:47.48 ID:CExNRq8H0: http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_KOnBAw.jpg
これ誰？
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:39:16.61 ID:v6QS3rgK0: >>843
何その帝都物語？
うちの家系、平家の落人だから、あんま舐めてると式神でボコっちゃうよ
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:40:50.07 ID:vVVbI96+0: >>846
式神って何
見えない人はうらやましいだろ～
ひひゃ～
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 01:41:46.31 ID:ZDYUNepW0: >>845
俺のじーちゃん
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 02:07:16.30 ID:cMSSNewe0: 幽霊もいずれ科学的に証明されそうだな、いないことがじゃなくいることがね
でもそれは俺らが考えてる幽霊の実態とは違うものになりそう、つまり成仏出来ないから化けて出るようなものではなく
例えば人間は死んだとしても、その後しばらくエネルギー体みたいなものがその場に残ることがあり、その場所の磁場とかその他環境的な要因が作用して蜃気楼みたいに幻影を見せるとか
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 02:12:57.75 ID:ZG7cPkbV0: >>834
アホが得意気に作り話してやがるｗｗｗ
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 02:39:03.89 ID:vVVbI96+0: 青猫がこのスレで一番頭がいいと思う
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 03:16:48.11 ID:bkCdFvONO: >>849
むやみに否定する気はないが、教えてあげよう。
あんたは、理由はどうあれ、いると決めた。
もう決まってる。
それを成り立たせる為には、どうつじつまを合わせたら、とりあえず筋が通るかのみ考えてる。

>>851
あんたには都合がいいからな。
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 06:59:02.60 ID:LE2C6pSF0: 見える人ってのは、幽霊が見えることで人間として１歩“上”にいった気になって、
その位置から人を見下ろして上から目線的に話をするのが好きだよね。器が小さいね。

全員がそうだとは言わんけど。このスレには典型例が何人かいるみたい♪
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 07:45:42.28 ID:Lto1kZJd0: このスレにいるのは、上にいったと主張してみたいがあまり
幽霊をみたと嘘をついてるスットコドッコイだろ。

見たところで上にも下にも関係ないけどな。病気は一応疑ったほうがいい。
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 08:20:08.84 ID:7oaDTCXhO: 見たこと無いからイマイチ信じられんが、心霊スポットといわれる所には行きたくはない
信じられんものを怖がってるのはちょっとした矛盾かもしれないな
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 08:32:23.66 ID:OBir8JoP0: 完全に信じている奴よりも、半信半疑の奴の方が多いだろう
リスクを感じれば恐怖するのは人として当然
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:10:52.53 ID:vVVbI96+0: 別に見えたから上の人とゆうことはないな
うちから学校まで歩いて１５分くらいだけど
そのあいだに３人見るよ
一人は沢井あかねさんという人で一年前に死んだ人だ
うちから１００ｍくらい離れた道路をはさんだ向かい側の家の
玄関に立ってるよ　
この人は高校一年生で白血病で病院で死んだ人で
うちでも葬式にいった
高校の制服を着て笑って立ってる　
雨の日は出ないよ
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:15:40.47 ID:vVVbI96+0: 次はうちから５００ｍくらい離れた交差点に立ってる人で
顔は黒くなってて男か女かもわからない
時間がたってる幽霊じゃないかな
信号の下でうろうろしてるよ
最後が学校に近くなったときに丘の上の手すりのところに見える人
最初は生きた人だと思ってたけど
毎日同じところにいるから霊だとわかった
男の人で手すりにずっともたれてるよ
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:20:30.57 ID:vVVbI96+0: この３人はだいたい毎日みるけど
こわいから話しかけたりしないよ
向こうもこっち見たりしないし
たまに走ってる自動車の前のところにのってる
別の霊を見たこともあるよ
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:22:50.07 ID:OBir8JoP0: とりあえずケータイで写真とってうｐ
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:23:29.76 ID:vVVbI96+0: 上の３人以外の霊は夕方に見ることが多いね
夜は暗くて見てもわからないよ
塾にいってくるね
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:24:33.42 ID:vVVbI96+0: >>860
写真にはうつらないよ
沢井さんだけとったことあるけどぜんぜん
夜にこれればくるよ
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 09:27:19.38 ID:iyDcebwU0: 心霊スポットって大半が人気のない暗い場所だからなあ
行きたくならないのもそりゃ当然

たまに自宅の近くとかが心霊スポットとして紹介されたりするとちょっと笑えるけどね
毎日のように通ってるっちゅーねん
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 17:29:27.85 ID:sX+6TOBLO: 煽りの意味で言うんじゃないけど、そんなに言うなら、まじめに「いる」を示してみたら？とは思うよな。

「いる」の理由が、
ないとは言えない、
既存のものが必ずしも正しいとは言えない、
○○の可能性はある、
そんな羅列でしかない。

いるを示すのではなく、いないの粗探し作業。
もう何十年も。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 17:52:47.14 ID:Fufh2+fv0: 幽霊がいるとしたら人間が生きている意味がない
幽霊でそこに在ることができたら
人間が在る意味がない
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 18:17:31.85 ID:gVdA6xpo0: >>864
どこぞの憂鬱みたいな情報思念統合体が先に出来ており、
自分らの構造上の欠陥に気付いてしまったから
一時的に人間として生活させている状態

はい、これで「いる」の理由ができました
人間が道具や計算機を作るような理由で、
上位の存在が人間を作ってもおかしくないと思うよ
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 18:18:00.95 ID:sX+6TOBLO: >>865
オレは否定派に近い懐疑派だけど、その理屈はどうかなー？
幽霊がいてもいいじゃん。
ただ、現状では、小学生の都市伝説大好君きかい？
てだけで。

意味じゃないと思うよ。
結果に対してこじつけてるだけで。
それは後付けの、生きてる側の「納得のしどころ」でしかないだろ？

その「想い」が過剰になると、所謂オカルトに傾くんじゃね？
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 18:30:19.67 ID:sX+6TOBLO: 結局は、何を言おうが、脳みそハゲしかいないっつう事だｗｗｗ

いつかは廃れるだろうが、俺らの何世代あとまで続く、すんげー長い「文化」だろうな。
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 18:51:54.00 ID:m6ain3Yt0: >>853
>見える人ってのは、幽霊が見えることで人間として１歩“上”にいった気になって、
>その位置から人を見下ろして上から目線的に話をするのが好きだよね。器が小さいね。

その考え方は、根本的に間違いですよ、幽霊を良く見る人、見た事がある人が人を見下して
いるのでは無いのであって、ここは幽霊を考察する所です。
あなたの文章を読むと、あなたは見た事があるひと・見える人から見下されていると思いこんでいる
様に思えるので、ある意味で木の独な方ですね。
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 18:59:22.95 ID:5r3Ru9nz0: >>866
その寝言を実証しようね
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:02:09.87 ID:oZ4obH0G0: 証拠は今日もなし、と
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:03:42.21 ID:gVdA6xpo0: >>870
アンカミス。>>865へのレスだ
唯の幽霊が存在する意味付けなのに、実証するとかどういうこと？
薬でもキメてラリってんの？頭大丈夫？日本語読める？
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:10:35.27 ID:1l0NvPimQ: 信じない人のほうが幸せ勝ち組かなぁ……
一生オカルト体験がなきゃ良いんだが……
>>846
土御門の家系の人かな？
分家の倉橋家の家系の人かな？
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:25:23.70 ID:yFRpSyzh0: 幽霊は見えるよ
街の中だとだいたい１ｋｍに２人くらいの感覚かな
家の中にもいるのかもしんないけど
よく本に出てるように古い幽霊は
黒や灰色になるよ
それからあちこちがすり切れたようになくなってくるよ
これはケガしているのとは違う
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:27:46.74 ID:m6ain3Yt0: 幽霊が見える人、見た事がある人がいるから幽霊がいるとは限らないと考える。
一般的に認識されている霊魂に起因した現象であるならば、幽霊は、いない、が正解で、
霊がいる（存在）事になる。　しかし、霊魂と言っても人それぞれ意味・概念的にも、
解釈（存在形態）の仕方がまちまちであるが、一つの考えとしてアカシックレコードと、
言われているような概念の情報記録の中で殊に故人の生前の様々な情報記録も故人の霊魂と、
考えても良いのではないかと考えています。
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:28:29.24 ID:yFRpSyzh0: 外にいる幽霊は街路樹や街灯の下が多いよ
うずくまったりそこを行ったり来たりしているんだよ
生きている人が通ると幽霊をすりぬけちゃうね
でもあんまり人は幽霊のいる場所は通らないんだ
なんかいやな感じがするのかもしれないね
ぼくもこわいから近づいたりしないよ
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:33:15.75 ID:yFRpSyzh0: 幽霊というのはちゃんとその前は人間だった人だよ
沢井あかねさんのことを書いたけど
葬式をする前から出ていたよ
死んですぐだと思う
病院で死んでそのまま火葬場に行ったのに
自分の家のへいの前に出るんだよ
忌中のお札がはってある前で上を見て笑ってる
もう一年もたつよ
雨の日は出ないのが不思議だけど見えないだけかもしれない
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:35:25.24 ID:yFRpSyzh0: 沢井さんは高校入学したばかりで死んだので
ご両親の人はすごく悲しんでるんだけど
ご両親の人には幽霊が見えないみたいなんだ
教えてあげればいいのかな
弟も見えないみたい
弟はぼくのいっこ下の学年だよ
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:36:46.71 ID:m6ain3Yt0: >>876
質問なんですが。
見える幽霊がそこにいるから見えると考えていますか?
日頃よく見る見える人は、そこまで考える人は少ないと思っていますが。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:37:54.40 ID:yFRpSyzh0: お話がなければ勉強するからね
青猫が来たらまた見るかもしれない
881 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:40:08.88 ID:yFRpSyzh0: >>879
意味がわからないな
そこにいるんだと思うけど人間じゃないから
木の葉や土や雨もすどおりするよ
雨がふってても幽霊のいるところの下もぬれてるよ
昔たしかめたことがあるから
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:43:34.46 ID:yFRpSyzh0: 勉強するよ
塾のほかに一日宿題のプリント４まいと
ノート１ページの家庭学習があるからね
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:43:46.76 ID:1l0NvPimQ: 電車の中とか駅によく集まるな……
だから…よくトラブルあるだろ…飛び込み自殺やケンカとか……
夏の夜遅く乗る電車で妙に空いてること有るだろ……
車両がやけに冷房が効きすぎでガラガラなことなかった？………
その時自分のことジーッと見てる青い顔した人見たことない？………
間違っても目をあわすなよ………………………………
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:50:21.26 ID:m6ain3Yt0: >>881
意味がわからないのは無理もないですね。

あなたの体験の様に幽霊現象は確かに存在する。

見えた幽霊が、見えた形態でそこにいる（存在）から、

その幽霊が見える、見るのか、と言う疑問ですよ。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 19:56:17.99 ID:s7pPzBPa0: >>872
その寝言は>>865へのレスという事やね
なら好きなだけ寝言で意味付けをすると良いさ
できれば、チラシの裏に書くのを勧めるよ
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 20:01:11.01 ID:gVdA6xpo0: >>885
おまえは今、現実世界で起きて、２chをしていると思っているかもしれないが、
実は、俺の夢の中に存在して居るんだぜ？つまりこれは寝言だ。
違うというなら、これが俺の夢の中でないことを実証してみろよ？
ねぇ、できないの？
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 20:32:03.97 ID:5Q/DP2dl0: 私は地方のホテルに勤務している者ですが、幽霊はともかく生霊はあると思います。
というのは結婚式があるときはビデオ係をやりますが、
その結婚に反対される方がいるときには機材にトラブルが起きる傾向があります。
特に新郎の男性を恨んでいる女性の方がいる場合に多いです。
男性のほうは嫉妬心もつつましやかなのでしょうか。
あるときなどはどうやっても式のビデオ音声に
女性の怒鳴り声のような音が入ってしまい、挨拶の声を消してＢＧＭを入れざるを得ませんでした。
その後の新婚家庭に女の人が刃物をもって殴り込んで
新婦さんが大怪我をするという事件になりました。
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 20:35:43.94 ID:WMmYmrOL0: 幽霊がみえるのは一種の障害
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 20:42:31.11 ID:5Q/DP2dl0: 生霊の話はスレチかもしれませんのでもう一つ書きます。
私の中学校の同級生が不動産会社に勤務しておるのですが
入社早々先輩に物件にいってドアを開けるときは必ず「入ります」と大きな声でいってから
入るように教えられたそうです。
どうしてかというと、いきなり入ると幽霊とばったり遭ってしまうことがあるからなんだそうです。
声をかければ向こうも消えてくれるらしいです。その友人は一回もこわい目に遭ったことはないけど
先輩からは様々な怖ろしい話を聞かされているそうです。伝聞ですみません。
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 20:51:38.15 ID:IAHEGdBU0: 幽霊がいるという前提で書くやつがだいぶ増えてきたがこれは実にいい傾向だ。自分こそ正しい、科学こそすべてと思って
宗教を信じる人を馬鹿にする輩は死んでからほぞを噛むことになる。唯物がこの板に来る必要はないだろう。物理だの生物の板で
書いていればよい。ここは心の豊かな好奇心と向学心に溢れた人のたまり場なんだよ。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:02:14.82 ID:SIatN06K0: >>853
見た奴を嘘つきや病人、子供扱いの書き込みを見てなんとする？

結局、自分が見えずに知らぬ間に人を見下してる下衆野郎は
青猫と否定派ってことでokでしょ。

たまの反撃に目くじらを立てる前に、自分を見ろってことでしょw
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:14:13.02 ID:SIatN06K0: 否定派が幼稚な詭弁を弄してハメ落とせるのは、青猫くらいのものさww
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:30:50.91 ID:yFRpSyzh0: まだ青猫はこないな
スピリチアルというものはよく知らないが
あの人は幽霊というものをよく知ってる人だと思うな
それにとても頭がいい
幽霊はもちろんいるよ
でも見えることは人にいっちゃいけないってお母さんと約束しているんだ
幼稚園のときにだいぶ事件になったからね
２チャンネルはこうゆうことを書き込むことができていいな
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:35:47.16 ID:1l0NvPimQ: >>888オカルト版で書き込みしてるオカルトマニアや冷やかしが語る怪しげな話しを信じないのも理解出来る。
アンチ(否定派)が信じないのも無理は無いな。
俺は怖くて本当の事は書けないしな………
オカルト版の話しなんて信じるなよ……そのほうが幸せでいられるよ…………
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:35:52.66 ID:yFRpSyzh0: ぼくが始めて幽霊を見たのは幼稚園のときだな
砂場に黒い人がいるって先生にいいにいったらしい
らしいというのはよく覚えてないんだな
なにしろ幼稚園のときだからね
このときは先生がだれもいないよっていうと怒ってあばれたということだ
しかたないよね
幽霊のことを人にいっちゃいけないなんて知らなかったもの
さて勉強にもどるかな
今度はロシアの地理をやるんだ
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:36:14.24 ID:sT598LVM0: >>886
>ないことを実証してみろ
平然と悪魔の証明を要求するなんて馬鹿過ぎるｗ
議論以前の池沼だな
アンカーミスをしておきながら日本語が読めないとか逆ギレする池沼じゃ仕様がねえｗ
夢を見ている君は、俺が見ている夢の中の存在なんだぜｗ
違うというなら、これが俺の夢の中でないことを実証してみろよ？
ねぇ、できないの？
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:37:16.00 ID:yFRpSyzh0: 青猫が来たらブザーがなるソフトがあればいいのに
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:42:49.05 ID:njY3N2Ls0: 幽霊マジ超見てぇ！
俺にも見せてくれマジで！

何で俺には見えないんだ！？
仕方がないから本怖DVDでも見てビールのんで寝るわ。

幽霊の見方を理論的に教えてくれる人が現れないもんかな。
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:55:58.75 ID:SudjbOMoO: 家の坂道を10数メートル下ったら津波で流されて何もない
近所でもかなりの人達が死んだ
なのに不思議な体験なんぞ一つもない
幽霊なんていないわ
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 21:59:47.63 ID:1l0NvPimQ: >>898
上野のパンダじゃあるまいし…心霊体験したいの？
夜中に多摩霊園とか青山墓地行けば……お勧めしないけどな………
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 22:23:49.44 ID:TsJ2iWVT0: 幽霊はいますよ。毎年この時期になると南方で戦って散った戦友が会いにやってきます。
こわいことなど少しもありません。
今日あたりから盆の１３日までの間に夜布団に寝て、気がつくと戦友が四人周りを取り囲んでいます。
とても暖かく懐かしい気持ちになります。
この四人以外にも同じ小隊で戦死された方は多いのですが、この四人はいまだに遺骨があがっていないのです。
戦死公報とともに家族に手渡されたのは、戦死した日時と場所を書いた紙切れを箱に入れたものでした。
そういったことから無念もあるのでしょうが、わたしには一切愚痴はいいません。皆ただ優しくうなずいているだけです。
またこの季節がやってきたんですね、
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 22:27:15.46 ID:njY3N2Ls0: >>900
阿呆か
誰が心霊体験とかヌルイこと言ったんだよ
幽霊が見たいんだって

ちなみに墓地とか心霊スポットとか夜中に行きまくったけど見たことねぇぞ

それと「夜中に墓地行けば」って、どこに理論があるんだよ
日本語理解できる？
理論的にちゃんと見れる方法教えてくれって言ってんだよ

IDさかのぼってレス見ると、あんた阿呆だな？
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 22:31:05.54 ID:gVdA6xpo0: >>896
質問を質問で返すなあーっ！！
疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
わたしが“実証”してみせろと聞いているんだッ！
904 ：「見てから語れ」応援歌：2011/08/02(火) 22:37:46.72 ID:H6hkONmU0: ♪見てから語れのマーチ

幽霊は見てから語れ　見なきゃ語れはしないんだ

１日１回　３日で３回　霊を見てから語るんだ

人生はワンツーパンチ　霊は見てから語ろうよ

幽霊のつけたあしあとにゃ　彼岸花が咲くでしょう

腕をふって足をあげてワンツー　ワンツー

休まないで見れや
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:01:55.76 ID:GptJi8Nx0: 幽霊を頻繁に見るとか言っとるヤツの運転する車には乗りたくないね。
っていうか、車の運転自体、控えて欲しいね。
それが原因で事故でも起こされてはかなわんよ、まったく。
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:09:17.56 ID:+jtMyT/J0: 幽霊はいると思う。なぜなら夢の中にそれまで会ったことのない故人が出てきて自分の命日を告げた。
あとになって先祖の写真を見たら夢の中に出てきた人がいて、その命日が夢の中で聞いたものと
まったく同じだったんだ。死亡時刻も同じ。こんな偶然はありえないと思ったから霊を信じるようになった。
907 ：青い猫：2011/08/02(火) 23:17:46.61 ID:ECm/2Ner0: 霊は居る。それが人間などにわかるように姿や存在を示したものを幽霊と呼んでいる。
だから睡眠中に見た夢の中に現れるときもあれば、白昼に居眠りしているわけでもない
のに、自分にだけ見えるときもある。それをひとは幻覚と呼ぶでしょうが、人間の性質
として幻覚を見る能力が備わっているならば、その性質を利用するあの世の住人が居てもいい。

知りもしない先祖の夢を見たケースなんてその典型ではないかと思う。
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:25:59.78 ID:njY3N2Ls0: 俺理論と仮説以外の話はないのか
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:30:47.33 ID:TsJ2iWVT0: 幽霊といいますとうさんくさい感じもしますが、人の魂というものはありますよ。
毎年戦友に会います。そしてあの戦争当時の思い出が蘇ります。
南方では敵と戦うよりも飢えのために死んだ友が多いです。
私は戦友たちのためにたくさんお供えの食べ物を用意するんです。
そうするとお盆の中日までの間の夜にたずねてきてくれます。
彼らは歳をとらないのです。若かった頃のそのままの姿でやってきます。
１年の間に風貌も忘れてしまっているともあるのですが、その一夜で思い出させてくれます。
彼らも人の記憶の中に残っていたいんでしょうね。
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:34:13.86 ID:gVdA6xpo0: >>907
さっき、すごいのがいたよ。ID:yFRpSyzh0 (10)
青い猫Jrとでも呼ぶべきもの。類は友を呼ぶ。

>>909
戦友に俺の祖父が、あっちで元気にやってるか、たまには地上に顔出すように言ってくれよ
911 ：青い猫：2011/08/02(火) 23:36:43.12 ID:ECm/2Ner0: いまどき、心霊スポットなんかへノコノコ出かけていくのはＤＱＮと相場は決まっている。
そんなＤＱＮに真理を説いても馬の耳に念仏だ。時間の無駄。わざわざ公序良俗を
害するやからに真理を示しても豚に真珠、猫に小判だ。青猫の大判、小判をくれてやるまでもない。

そんなに知りたければ死ねばいい。できるものならね。それですべてわかる。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:48:50.07 ID:1l0NvPimQ: 俺の書いた事理解出来ないなんてお前本当に池沼だなｗ
お前みたいな奴は(西村博之みたいな奴)そもそもオカルト板にいるなんてｗ
大槻教授なら論理的に幽霊なんていないて証明してくれるだろ。
むしろ現在まで完全に否定出来ないから宗教が有るんだろｗｗ
池沼ｗお前日本の宗教人口が２億人越えてるの知ってるかｗｗ
霊的なものを否定したら世界中の宗教なんてほとんどなりたたないなｗｗｗ
お前みたいな奴の説だと世界の過半数(大多数)は精神病か馬鹿か詐欺師になるなｗｗｗ
913 ：青い猫：2011/08/02(火) 23:49:00.77 ID:ECm/2Ner0: 心霊スポットに自分から出かけていったつもりでも実は、それはそこの住人に
呼ばれたということなんだよ。それを自覚しているのかね？

あちらの住人たちは、前もって訪問者を知っているんだよ。だから楽しみに
待っている住人もいる。そこから新たな居場所を紹介してくれることを期待しているよ。

十分な準備もせずに、いたずらに”心霊スポット”を冷やかしたやからには、
それ相応の因果が用意されている。実に当たり前のことじゃないか。
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:54:28.89 ID:+jtMyT/J0: 幽霊は夜に出るというけど早朝でもいる。朝６時からジョギングをするのが日課なんだが
この最中に目撃することが多い。海岸のジョギングコースを走ると、コース外の松林に何人かの幽霊が佇んでいる。
透け方が薄くなったり濃くなったり脈動するのはなんらかの意味があるのだと思う。
915 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/02(火) 23:54:29.23 ID:MANsXHXG0: >>908
俺理論や仮説以外でキチンと立証するってのは難しいんだよねぇ
一応科学的見地から検証したりはしてるんだけど
それもまた見る人の考え方一つでインチキになってしまうのが現状かな。

このあたり見ると少しは期待に添えれるかもしれないね。
http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

>>909
暖かくなるって書かれていたので私の体験と似ているもので
少し質問があるのですが、その戦友さん達が来られた時に
オレンジ色の輝きや（イメージでもいいです）様々な大きさの光？泡？のような
ものが体に入ってきたとかはないですか？
私が良い霊に出会った時はそういう現象がありまして
その光とも泡とも言えないものが体中をかけ巡った瞬間何とも言えない暖かさと
幸福感に包まれたんです。
このような現象はなかったですか？
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/02(火) 23:56:00.72 ID:gVdA6xpo0: >>913
心霊タレントで飯を喰ってる人たちはどうなるの？
あちらの住人たち公認で招かれて、台本の打ち合わせでもやってんの？
917 ：青い猫：2011/08/02(火) 23:57:55.26 ID:ECm/2Ner0: これは心霊スポットとは限らないけれど、たちの悪い霊をひやかしたがために
その因果を十年先、二十年先に受けたケースもあるんじゃないか？

いっときはバブリーな時期を過ごしていたとしても、それは一過性にすぎず、
その後は急転直下、惨めな人生を送る。それもこれも、すべては”あのとき”が
原因だったケース。

天災は忘れた頃にやってくる。これは或る意味で、演出されたケースにも当てはまる。
私が悪霊ならこれをやるｗ
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:09:16.18 ID:2fLuiSGQ0: >>917
幸福な人生を送っていても、悪霊とスイーツ（笑）には人生を振り回されるってことだね
中央大学教授の殺害事件みたく、忘れた頃に根回しで、あの野郎を大学から追い出してやろ
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:12:57.09 ID:jUFWhkDl0: >>915
御灯明をともした仏壇の間にたくさんのお供えとともに八月に入ったら寝るようにしています。
今夜もそうです。御灯明はろうそくだと危険ですので電気製品にしていますがそう明るいものではありません。
それなのに戦友たちがやってきたときにははっきり見えるのが不思議です。
一人一人の表情まではっきりとわかるんです。みなにこやかに微笑んでいますよ。
毎年来るのは１０日前後ですが今年はどうですか。
920 ：青い猫：2011/08/03(水) 00:19:54.50 ID:cxp0hQkV0: 生霊とドッペルゲンガー現象はまったくわからないんですよねぇ……。
不可思議だ。

>>918
ダブル・ミーニングとして受け取ってはなりませぬｗ
素直に、素直に、生きましょうｗ

>>919
死者が姿を見せるときは、生前、もっとも活気のあった頃の容姿で現れる
ものですよ。ただし、たとえば指導的な地位にあり、部下や弟子たちを多く
抱えるような状況であった場合は、その当時の威厳のある姿で現れるものだ
そうです。すなわち、姿を見せたい相手に応じて、死者がその姿を変えるものだそうです。
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:28:07.97 ID:XLxl09NT0: スレももうすぐ終わりそうだが、結論が出たんじゃないか。
幽霊は存在するが科学では説明できない。もうこれで十分だろう。
もうすぐお盆で体験談ももっともっと増えていくと思われる。
クソコテのこねくりまわす屁理屈よりも、こういった体験談や目撃談のほうがはるかに貴重だ。
これらを読んでそれぞれが何かを感じ取ればいい。
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:34:22.32 ID:2fLuiSGQ0: >>921
体験談・目撃談なんて、ほんこわとか、他所のスレで読めるだろ
ここは屁理屈などを含めて幽霊が本当にいるのか議論する場だぜ
923 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/03(水) 00:40:36.35 ID:MptjAJAr0: >>919
微笑んでることからも分かるように戦友さん達も
この時期がくるのを楽しみにしてるでしょうね。

それからこれは私が言うのも軽い気がするのですが
その・・・戦争ご苦労様でした。
今現在日本の経済状況はいいとは言えませんが
それでも世界の中で比べると全然いい方だと思います。
何より戦後私達が平穏に暮らせてるのは>>919さんのように
戦争でがんばってくれた方達がいてくれたからこそだと思い感謝しております。

戦友さん達にも労いの言葉を代弁にてお伝えくださいませ。
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:45:35.94 ID:ZF1Mq83n0: おや青猫がきているな
幽霊マスターの登場だ
心霊スポットなんてこわいから普通はいかないよね
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 00:51:28.90 ID:ZF1Mq83n0: 車もないから学生は心霊スポットにはいかないな
見つかれば先生に注意されるし
昼に自転車でいってもおもしろくないだろう
それにたぶんいっても見えるのはぼくだけだと思うな
ぼくの学校は全校１４００人以上の大規模校だけど
学校の後ろの丘の幽霊が見えるのはぼくだけみたい
ほかに注意をむけている人をみたことがないよ
926 ：青い猫：2011/08/03(水) 01:00:00.17 ID:cxp0hQkV0: >>925
見えるだけで、声を聞いたりはしないのですか？
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 03:34:46.04 ID:WPurwPcK0: また変なのがいるな
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:02:05.83 ID:scYb7hSp0: 世の中には幻視という病状を呈する疾患がいくつかあるからねぇ。
一度、病院で見てもらうといい。
病気は早期発見・早期治療が重要だよ。自分ならまず病院へ行くけどねぇ。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:05:40.46 ID:Q/bzbxO70: 異次元の研究をされてる方が
いらっしゃるってきいた
異次元が科学的に証明されたら
また幽霊とかの考え方もかわってくるかも
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:13:28.12 ID:ZF1Mq83n0: >>926
声は新しい幽霊しか出さないよ
たぶんだけど受け答えはできないと思う
笑ったり何かつぶやいたりするだけ
お話したことはないな
こわいし
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:16:04.55 ID:ZF1Mq83n0: 沢井あかねさんの幽霊は知ってる人だから
あんまりこわくないから話しかけたことがあるけど
お返事はないよ
こっちを見たりもしないよ
自分の家の前に高校の制服で立ってて空を見て笑っているだけだ
雨の日は出ないのが不思議だな
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:17:51.91 ID:scYb7hSp0: 異次元って具体的に、何？
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:22:38.18 ID:ZF1Mq83n0: 青猫はえらいな
毎日幽霊を信じない人と戦ってるんだな
幽霊はまちがいなくいるんだよ
塾の集中講座はいやだ
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:29:04.25 ID:vg7uVVFH0: ＞901
その書き方からすると第二次大戦に居た人のようだ

ということは、かなりの老人だろう
まさか第二次大戦の頃に居た人がインターネットしているなんてなぁ・・・
幽霊に遭遇するより驚愕したぜ

南太平洋で没した歩兵たちの幽霊が何十年も夏になると会いに来るというが
1944年、秋から開始された航空機に250キロ爆弾を付けての特別攻撃をアメリカが撮影したカラー映像を幾つか見たが凄惨だ

その特別攻撃のなかで撃墜され海面に不時着しコクピットから出てきて海面を漂うパイロットが潮流のためにアメリカ艦船のそばに流されてしまうものがある

そして何がおきたのだろうか・・・

おおかたの予想通りアメリカ水兵たちは殺そうと手りゅう弾やピストルを手にする

そして海面で潮に揉まれて顔を拭ったりしている特攻隊員に手りゅう弾を投げつけたりピストルを撃つ

吹き飛ばされ白い水柱がたち赤い血が広がる
同時にピストルに撃たれ数発の小さな水柱があがる

そして進む艦隊の後方に流されていく

あのパイロットは大海原で殺され遺骨はあがっていない
きっと遺族のもとに60年、以上ものあいだ夏になると訪れているのであろう
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:37:50.64 ID:6UvYcT9YO: 異次元とは違うけど、超紐的には12次元まであることになってるはずだし、膜宇宙論的には俺らの宇宙以外にも沢山の別の膜宇宙が存在してることになってる
まぁ普通はクォークレベルじゃないと越えられない訳だが
不確定性理論が霊とかにも当てはまればいいけどねぇｗ
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 08:48:58.09 ID:iBGo1VV6O: さてっと、
いないでＯＫ？
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 09:07:35.35 ID:ENub+pkI0: 異次元はともかく４次元があるとすると

例えば２次元から見た３次元ということを考えてみよう。２次元は平面だから紙に書いた円の中に
２次元の住人がいるとすると、その人は円の外には出られないことになる。周りをぐるっと壁で囲まれた状態。
円のどこかの部分が切れていればそこから出入りすることができ、これが出入り口になる。

ここで２次元住人を３次元人がひょいとつまみあげて円の外に出す。これは２次元人から見れば、その人が
ふっと消えていつのまにか円の外に出たということになる。同じように４次元の住人は３次元の壁は苦もなく出入りできる。
まるでテレポテーションが起きたように見えるだろう。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 09:38:23.29 ID:wepSFH3P0: ここって「幽霊を科学的に考えてみよう」って人はいないの？スレ違かな？

俺は小学生の時とか不思議な体験してるから幽霊信じてるけど、物理的に説明できないかなーって思うんだよねー
幽霊信じてる(見えてる)人って「科学じゃ証明できない。見えない人には何も分からないよ」って感じだし。否定派は根本から否定しちゃうし。。
もっとこう色々考えてみたらいいのにと思うんだよねー

ちなみに俺はその不思議な体験した年の夏休みの自由研究で「幽霊は電波だ」って作文書いて銀賞もらったよｗ
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 09:49:19.88 ID:ENub+pkI0: >>938
一回過去スレ読んでからやってみそ。ほとんどのことはやりつくされてるんだよ。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 09:55:02.73 ID:wepSFH3P0: >>939
読んでない分際でごめんだけど、そのやりつくされてる中なんかピンとくるものなかった？
「この考え方面白かったな」とかあれば教えて欲しい
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 10:07:57.59 ID:ENub+pkI0: >>940
まず幽霊が物質であり質量があるかどうかが一つのキーになるかな。
物質であれば物理学の諸法則にかかるだろう。そうでなければお手上げに近い。
幽霊は情報でありエネルギーに変換できるという考え方もあるが、
これとても熱力学の第二法則を満たしているものだから、無から有を産み出すようなものではない。

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 10:31:32.05 ID:wepSFH3P0: >>941
そもそも幽霊が『無』ってのが違うんじゃないかな？

心霊番組が盛んに放送されてた時期だとトンデモ実験で「サーモにで見たら熱量があった」とかやってたと思うんだ。
そのトンデモ実験ではエネルギー(質量)があるわけだよね。

つまり、幽霊には物理学が通用するんじゃない？
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 10:51:15.81 ID:6UvYcT9YO: 質量0でも電荷やスピンがあればエネルギーはあるだろう
質量＝エネルギーって何理論の話？

まぁ結局物理学的に心霊現象(≠魂)が解明されたら、単なる物理現象になるわけで、オカルト好きな人的には心霊現象は科学的に証明出来ちゃダメなんたと思うよ
科学的に解明したいのは、オカルト嫌いか、もしくは疑似科学好きな人だろ
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 11:18:53.74 ID:wepSFH3P0: >>943
ごめん、恥ずかしいこと言ってたかな。無知ごめんorz

＞物理学的に心霊現象(≠魂)が解明されたら、単なる物理現象になるわけで、オカルト好きな人的には心霊現象は科学的に証明出来ちゃダメなんたと思うよ
これなんだよね、これ。「科学で解明できない」とか言ってるのは「解明されたくない」って事なんだよね。それってなんか違うよね？気持ちはなんとなく分かるけど

＞科学的に解明したいのは、オカルト嫌いか、もしくは疑似科学好きな人だろ
否定してる人は科学的に解明できたのならその現象を「幽霊」って認めればいいだけで、「幽霊はいない」って言ってるのは何でなのかすごく不思議なんだよね
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 15:52:01.06 ID:6UvYcT9YO: 「幽霊は居ない」と言ってる人の大半は「幽霊は居る」を前提に事実や情報を歪曲して語る人への当て付けでしょ
幽霊は居るって言ってる人の書き込み見てると、その人にとって幽霊が要るだけだと思える
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 16:02:04.53 ID:bAhsKc590: >>906
>幽霊はいると思う。なぜなら夢の中にそれまで会ったことのない故人が出てきて自分の命日を告げた。
>あとになって先祖の写真を見たら夢の中に出てきた人がいて、その命日が夢の中で聞いたものと
>まったく同じだったんだ。死亡時刻も同じ。こんな偶然はありえないと思ったから霊を信じるようになった。

この掲示版に来て自分と同様の体験をされた方に合えましたが、幽霊の事と言え感激です。
私の場合は、自分自身もも知らない過去に亡くなった故人さんの幽霊との対面で命日同時時刻です。、
それは、偶然ではないと思います。　やはり霊魂の存在は、体験の上で言正日月されました。
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 16:54:34.00 ID:6UvYcT9YO: 次スレのスレタイは
「幽霊を見たと言う人が見たのは本当に幽霊か？(見間違いか？)」
にしようぜ
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 17:10:43.09 ID:bAhsKc590: 精神科メンタルクリニックの問診票の中に、

見えないものが見える、の項目があるが。

幽霊を初めて見た人が心配になり精神科に行った場合、

この見えないものが見える、見えたに該当の○をするのだろうか？

幽霊という被写体（もの）が見える所にあるから見えるのでは？
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 17:23:25.99 ID:bAhsKc590: >>947
幽霊か幽霊でない見間違いの区別は何をもとに判断するの？
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 17:47:18.49 ID:V9D2mE8UO: >>949
947さんではないですが、私が今まで見た幽霊は全て、くるぶし辺りから下がぼんやり消えていました。
幽霊には足がないと言われていますが、本当なんだなぁと思いました。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 17:53:53.59 ID:6UvYcT9YO: え？皮肉だよ。言わせんなよｗ
自分が見たものですら「～だから、見間違いではなく幽霊である」と他者を納得させる事が
出来ないのに、見たことも無い人に「俺は見たことがあるから幽霊は居るんだ」なんて言って
誰がなるほどって話が出来るんだよ

科学的に解明する気があるなら、ちゃんとわかるように話しろよって事だよｗ
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 18:12:43.17 ID:iBGo1VV6O: ここでは、信じる信じないはどうでもいいよね。

「いる」とするだけのものが、あるかどうかだけだろ？
「いない」とするだけのものは、どんなに科学が進歩したとしても、
「いる」と言っちゃう人がいる限り、どこまで行っても推測でしかなくなってしまう。
なぜなら、「いない」なら"何もないのだから"、いないの実証は不可能だからだ。
「いない」が正しいとしても、「いる」が実証されない限り、このスレの決着はつかない。

あとさあ、何レスか前に死んだら解る的な話があったけど、
以前にも書いたが、それは「いる」場合のみで、「いない」場合はそこで終わりなので解りようがないのだよ。
頼もから、もうアホなレスはやめてくれ。
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 18:55:57.01 ID:iBGo1VV6O: こちら札幌。
外からなんで携帯で確認したんだが、21時から、ザ！世界仰天ニュース（番組名あってる？）で、
特殊能力スペシャルってなってるけど、これってオカルト系のやつ？

エロいオカルト馬鹿な人教えて
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 19:38:20.32 ID:tVdXHfSjO: 昔何かの心霊番組で、普段から幽霊を見る人を集めて心霊スポットを回るってヤツやってた
んで、参加者にスケッチブック持たせて見えた幽霊を書かせてたんだけど…
これが見事に全員バラバラの絵で、見えた場所も全く違うんだよね
これ見た時に幽霊ってのは人が作った物だと思うようになった
955 ：青い猫：2011/08/03(水) 19:57:08.57 ID:cxp0hQkV0: ヤラセ番組を見て、それを鵜呑みにする視聴者か……、馬鹿の典型ｗ

このような視聴者が腐るほどいるから、ヤラセメールが有効なんだよね。
いまもネット上で行われている印象操作がその証左。あれは広告代理店が
請け負っているのかね？

かつて、テレビ朝日の「オーラの泉」が打ち切られたのは、それがホンモノ
を扱っていたからだろうね。日本を牛耳る既特権益層にとっては、あの番組
の内容は看過できなかったんだよ。自分たちの権益が侵される内容だもの。

江原某氏のみならず、現在も霊媒、なかでもとりわけ物理霊媒は実在するんだよ。
英国では人気テレビ番組の司会者をしていたりね？　これは秘密だったかな？
956 ：青い猫：2011/08/03(水) 20:11:06.55 ID:cxp0hQkV0: 江原某氏も著書で述べていることだけれど、霊能力者ネラ・ジョーンズは
未解決事件の捜査に協力していた。ただ協力するだけでなく、その結果、事件を
解決に導いているわけだ。その過程で彼女は何度か命を狙われた。

これが意味していることは明らかでしょう？　霊能力者を最も怖れるのは
どんなやつらなのかを。

一方で、テレビ朝日では「TVのチカラ」のような、超能力者（霊能力者）
の協力を得た公開捜査を内容とした番組もあった。これも打ち切られて久しい。
番組は終了しているものの、超能力者の協力が途絶えたと言えると思いますか？ｗ

このあたりは、当事者でもなければ掲示板で語るべきではないだろうな。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 20:15:09.87 ID:61t1OOq+0: >>948
見えないものが見えるってのは哲学的だな。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 20:35:37.20 ID:yI4rtDpl0: >>956
内部告発した人を保護する目的で、
超能力捜査官や霊能探偵なんてデコイを使うんだと思ってたよ
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 21:59:12.67 ID:VCf2v7pt0: わたしは難しいことはわかりませんが幽霊はいると思います。何回も目撃しました。
幽霊ははなはだ奇妙な行動をとりますな。
夜目を覚ましてふと天井を見上げると黒っぽいスーツを着たサラリーマンが天井に張り付いて
一心に天井板の一部分を磨いているんです。もちろん一度も会ったことのない人です。
不思議ですな。夜が明けて見たらその天井板だけが白くきれいになっていました。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:01:59.69 ID:VCf2v7pt0: その他には駅前などの雑居ビルのすき間の十センチメートルもない狭い空間にはさまっていたり
民家の屋根の上で逆立ちしていたりするんです。なぜあんなおかしな行動をとるのでしょう。
わたしが見えるところでは幽霊に知能があるとは思えません。
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:03:53.43 ID:uqk9gBuL0: 「見えないものが見える」って設問自体が狂ってるw

見えないから「見えないもの」、見えるなら「見えるもの」w
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:06:37.00 ID:yI4rtDpl0: >「見えないものが見える」って設問自体が狂ってるw
日本語は主格を省略できるから、わざわざこれを補完すると
「(他の人に)見えないものが（自分には）見える」
で、設問が通じるんで無問題
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:20:19.71 ID:avo6fYx+0: 幽霊が見え人間は覚醒者だからな。
下等な一般民とは違うんだよ。
今にわれわれの世が来るだろう。
今こそ人間社会に真の階級制度が生まれるんだよ。
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:31:50.28 ID:scYb7hSp0: >>956 青い猫
>このあたりは、当事者でもなければ掲示板で語るべきではないだろうな。

わかってんじゃん。ホンモノかどうかということも語ることができない。
つまり、「ネラ・ジョーンズ」も「オーラの泉」も「TVのチカラ」も
「何の証拠にも根拠にもならん」ということだ。

これでこの話は終了。あとには何も残らない････････････
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 22:48:34.77 ID:scYb7hSp0: >>959
>もちろん一度も会ったことのない人です。

「幽霊だ」と断定するには、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されないといけない。
「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」というのが幽霊の定義だからだ。
ぜんぜん関係ない、別の現象かもしれん。
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 23:31:50.96 ID:rXthb0HK0: >>955
＞ヤラセ番組を見て、それを鵜呑みにする視聴者か……、馬鹿の典型ｗ
サーモ映像はヤラセだったのかｗｗじゃあ『幽霊＝情報』の仮定で考えてみた方がいいかな？

ちなみに青い猫さんは「幽霊は科学で解明できる日が来る」と思っている人ですか？それとも「解明なんてできるわけねーし」の人ですか？
967 ：青い猫：2011/08/03(水) 23:41:45.80 ID:cxp0hQkV0: >>966
何をおっしゃっているのかよくわかりませんが、バラエティ番組を鵜呑みにする
のはやめた方がいいと言うことです。あれは暇つぶしにでもすればいいものではないかと。
「シッティング」はホンモノにしかできないことですから、事前情報を与えることなく、
何を悩んでいるのかさえも言い当てる霊媒については無視しないほうがいい。

霊的な現象は科学では解明できないと思っています。霊的な現象は物質の振る舞いだけ
で成り立っているものとは思えないからです。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 23:48:41.42 ID:scYb7hSp0: 写真に写る、動画に写る、物体を動かす、音を鳴らす、録音に音声を残す、人形の髪を伸ばす
････････････というのが「もし」本当なら、科学で解明できないわけがねーだろが。

150年も研究しててまったく成果が出せないのは「いないからだ」という可能性が高い。
それを認めたくないがゆえの「科学では無理」などというハナクソ的言い訳。
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 23:53:51.02 ID:yI4rtDpl0: 万物の根源が原子なんて、布を巻いたギリシャ人が居た頃から議論されてんだぜ？
そして、原子を構成する素粒子なんて、バカでかい加速器を作って実験してんだ
幽霊の解明には、もう後１５０年かかるかもしれないし、1000年掛かるかもしれない。
「今の科学では無理」だとしても「後の科学では解明できる」
可能の方が高いって言ってやるよ。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 23:56:31.33 ID:1PbiCzPK0: 日本は非常に幽霊話有るが、外国も普通にあるの？
アメリカとかじゃなくインドとかアフリカとか
971 ：青い猫：2011/08/03(水) 23:57:58.86 ID:cxp0hQkV0: 霊的な現象とはすなわち、念力のような超能力を科学的に解明するような
ものではないかと思うわけです。意志に物理的な力があると言っているような
ものではないでしょうか。

これは、既存のパラダイムでは扱いようがないと思うのです。
何度でも言いますが、科学では物質しか扱いようがないのです。
だから脳科学で人間の意識を扱うことがオカルト呼ばわりされてきたのです。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/03(水) 23:59:17.79 ID:scYb7hSp0: >>971
すべて、このヒトの空想。裏付けなし。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:05:46.67 ID:DBEkdGgL0: 前レス読まないで書き込む。
数人で同じ幽霊見たケースがあるから信じてるんだけど、
科学的にそーゆーのも説明できる？
集団催眠とか言うの？
974 ：青い猫：2011/08/04(木) 00:10:38.79 ID:yeIiJ7TY0: 複数人で同時に同じ幻を見ることはない。あるとすればそれは共通の錯覚であって、
だとすれば、その現象には再現性がある。催眠の場合は、その前段階として準備が
必要だと思う。突発的に自然発生的に集団催眠は起こらないと思うよ。

同時多発的に起きた現象は常識的に考えて幻ではない。これは9.11を考えれば明らか。
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:29:31.13 ID:4dqpyd3w0: 私たちの会社では朝礼中の社員４７０人が前社長の幽霊を目撃しましたよ
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:34:24.74 ID:4dqpyd3w0: もう少し詳しく書きますと四年前のことです。
前社長が亡くなって弟さんが新社長となり
会社所有のグランドでの朝礼時に新社長あいさつとなりましたが
マイクを持つ新社長の横になくなった前社長が立っているのを
社員約４７０名のほとんどが目撃しました。
977 ：青い猫：2011/08/04(木) 00:36:07.51 ID:yeIiJ7TY0: >>976
それは驚愕ですね……。前代未聞の事態かも知れません。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:41:32.11 ID:4dqpyd3w0: このことは会社では箝口令が出ています。
朝礼中にぼーと前社長の姿がうかび上がり社員は皆ザワザワです。
おそらくほとんどの者が気が付いたでしょう。
新社長は会場の雰囲気に腹立たしそうでしたが
近くにいた役員から横のほうを指さされ驚愕の表情でその後はしどろもどろでした。
幽霊は３分は間違いなく出ていたと思います。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:44:31.74 ID:DBEkdGgL0: >>974
レスありがとう。でも難しくてわかんない…
幽霊じゃなくとも錯覚ならそんな現象もあり得るって事かな？

>>976
社長スゴイ。
980 ：青い猫：2011/08/04(木) 00:48:03.55 ID:yeIiJ7TY0: >>978
”それ”が前社長であるとわかった事実はとても重いです。
ぼーっと何かの姿が浮かび上がるのではなく、前社長の姿が浮かび上がった
というのですから、そこには見分けがつくほどの特徴が見て取れたのでしょうね。
ましてや、それが新社長の挨拶時とあれば、タイミングとしても申し分ありません。

この体験談は非常に貴重です。
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:54:50.00 ID:Ii4Vz/Hp0: >>978
面白いが真実かどうかを確認する方法が無いな
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 00:59:32.20 ID:xk5uCfSx0: べつに大勢が幽霊を目撃するのは珍しくない。
最近の高校サッカーの大会で東条英機の幽霊が大勢に目撃されたのは有名な話だろ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 01:03:39.19 ID:S5y3Rd1Q0: ところで、幽霊が出てくる目的は何だ？
社長はともかく、東条が高校サッカーの大会で出てきたことには
どんなメッセージ性が込められているんだ？
984 ：青い猫：2011/08/04(木) 01:05:12.65 ID:yeIiJ7TY0: 470名の人間が同時に誤解をする現象という屁理屈の方がオカルトでしょうね。
そこにケチをつける人間もまたオカルトでしかない。

世の中は一回きりの現象で満ちあふれています。これを一回性と呼びます。
科学でもこの一回性を扱うことはあります。ただし、これは一回しか起こらない
ことなので再現性はありません。つまり再現しないけれども、起こったことは
認めますよということです。その最たるものが個人個人の人間の存在です。
これはそのひとが実在すれば事足ります。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 01:12:28.22 ID:xk5uCfSx0: >>983
五年前くらいに盛岡商業が全国優勝したときだよ。理由はよくわからないけど
岩手県内ではそういう話になっている。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 01:43:49.84 ID:S5y3Rd1Q0: 人生で１回きりの新卒一括採用なんて、もはやオカルトそのもの
その職歴が転職先に響くこともオカルト
研究室に来ないダメ院生に上場企業から内定が出たのも
深夜まで研究やってた院生に内定が出なかったのもオカルトの仕業
大学の卒業研究と院での研究活動は、ただのオカルト
上場企業から内定が出たにも関わらず博士課程へ
進学した友人は憑かれていた。ポスドク達の亡霊に憑かれていた。
自分とこの教授が教授職に就けたことは、オカルトそのもの。
樹海へと消えてったポスドクの亡霊たちに呪殺されたら良いのに。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 01:51:31.95 ID:ifvSVQ7F0: ＞470名の人間が同時に誤解をする現象
なんで「誤解」って決め付けるの？そういう「事象」(幽霊が実在するっていう)だったら認識できて当たり前じゃないのかな？
普通に現象を観測しただけなんだから誤解もなにもないんじゃないかな？
ただそこに「前社長(らしき)幽霊(かも知れないもの)がいた」ってだけなんだから。

これを説明できれば究極その現象が「幽霊」って事になるんじゃない？
極論だけど、プラズマ(笑)のせいだったらプラズマが幽霊
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 02:20:33.83 ID:2oKTcD8dO: ４７０人の目撃者か。
せめて会社名くらい書き込めば検証出きるんだろうけどな。
話が本当か嘘かから始まって色々と。
989 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/04(木) 02:43:53.66 ID:FjKFo4uP0: >>987
めんどくさいなぁもう
って事は多数が同時に見えた現象の場合は
否定派お得意の幻覚や錯覚とは言わないよって言いたいんかな？
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 03:38:03.62 ID:ifvSVQ7F0: >>989
サーセン
あ、ちなみに俺は科学で説明できる現象なんじゃないかって思ってるだけで幽霊については肯定派だから
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 04:14:30.50 ID:5BTbQdCJO: 否定派お得意の、とか言い訳はいらんから。

カスは顔だすな。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 04:23:15.94 ID:5BTbQdCJO: >>989
面倒なのはこっちたろ。
お前は言い訳しか言えないだろ。

あとな、一回性だかも、都合のいい部分だけ科学を持ち出して「つじつま」合わせんな。
993 ：青猫ふぁんくらぶ：2011/08/04(木) 04:33:14.52 ID:FjKFo4uP0: >>990
あ、そうなんだ
俺はまたてっきり否定派がくだまいてるんかと思ってねｗ

説明かぁ・・・
んーやっぱこの状況だけじゃ無理そうじゃない？
言葉悪いかも知れんけど、結局生け捕りとかしてデータとらないと
納得させるだけの理論が組み立てられないかも。
まぁそれでも否定派に言わせたらそれが幽霊だっていう確証は？って
突っ込んできそうだけどなｗ

どっちにしろ今の科学力じゃ厳しいんじゃないかな
暗黒物質のダークマターやらダークエネルギーあたりの
未知の物質を解明できるぐらいになって
霊も解明されるんじゃないかと思う。
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 06:27:05.77 ID:U1L9Eyb8O: >>986
おまえ前からうぜえんだよ池沼が。他人妬んでないで努力しろや
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 06:46:23.74 ID:dVEJKEGSO: >>978
このことは会社では箝口令が出ています。

箝口令
この逃げ道がもう嘘くさくて失笑もん

ユーレイが機密情報とでもいうんか

2ちゃんにチロチロ書いてないで、具体的にもっと語れや
996 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/08/04(木) 06:49:24.70 ID:fv2Ef5Iu0: 470人が一度に見た、ねぇ･･････
幽霊を見ることのできる能力を有するのが仮に10人に１人だとすると、
470人全員が霊能力者である確率は10のマイナス470乗。「あり得ん」と言える確率だ。
２人に１人だとしても、およそ10のマイナス142乗。やっぱり「あり得ん」と言える確率だ。
10人中９人が見えるとしても、10のマイナス22乗。これも「あり得ん」と言える確率だ。
99％の人が見えるとすれば、470人全員が霊能者である確率が0.9％。微妙な確率だ。

この話が本当であるのなら、
あるいは「見た」のが本当に幽霊であるのなら、
日本人のほとんどが霊を見ることのできる霊能者であるという結論にならざるを得ない。

しかしそうなると、
「その割には“見える”という人が少ないじゃねーか、なんでそうなってないんだ？」
「目撃談は、ケタ違いに多いはずじゃねーか、なんでそうなってないんだ？」
･･････という大きな矛盾が生じる。

ヘンですなぁ。

あ、確率論を述べると簡単に釣れてしまうコテハンがいたな。気をつけよう。
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 06:57:44.59 ID:eHSCj6Vt0: >>950
自分の目撃経験からすると、幽霊にも足があり、足が動き歩いていました。

これは、私の対面した幽霊の姿の事ですのでなんとも断言出来ませんが。

足の無い幽霊を見ている人にとっては、足が無いことになりますがね。
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 07:09:30.69 ID:eHSCj6Vt0: >>996
霊能者が幽霊を見るという理由そのものが根本的に間違いなのかもしれません。

「幽霊を見る事が出来る超能力者」が正しいかもしれません。

人間の使う言葉は、曖昧なものです。
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 07:12:34.87 ID:xk5uCfSx0: >>995
幽霊騒ぎなんてどこの会社でもあまりいい評判につながらないだろ。箝口令は当然じゃないか。

>>996
霊の出現強度というのがあるんじゃないか。霊能者にしか見えないレベルの霊とだれでも見える
霊と。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/04(木) 07:13:35.00 ID:xk5uCfSx0: 梅
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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