■□■幽霊は本当にいるのか134(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:13:40.13 ID:vM17A1qE0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:14:27.12 ID:vM17A1qE0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:15:53.29 ID:vM17A1qE0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 02:00:59.80 ID:qESp6IBP0

>>1
乙です。しかし前スレの最後はひどい展開だった。

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 02:06:37.78 ID:vM17A1qE0

あんなウルトラ馬鹿のことは忘れましょう。
「つまらん」とか言ってたから、もう来ないんじゃない？
来たら笑える。何しに来るんだ、ってね。

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 02:15:58.52 ID:qESp6IBP0

>>5
いや、言ってることはなんとなくわかるんだよな。要は青猫博士中心にスレが進んでいくのが
気に入らない。しかし、俺も含めて他のコテではスレが賑わわないし、面白くもない。そういう話
なんだと思った。ある意味それはその通りなんだけど、こちらは別に人を楽しませるために書いてる
わけではないし、それをやろうとすると仕事に差し支えるだろう。そういう部分では青猫博士には
かなわないしね。

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 02:22:33.01 ID:vM17A1qE0

>>6
なるほどねぇ。
しかし、「面白くない」のを人のせいにしてイチャモンつけるってのは、
大人のやることじゃないよねぇ。
自分で面白くすればいいという、ただそれだけなんだよね。なぜそうしないんだろう？


上から目線でずいぶんと偉そうに書いてるから、
さぞかし面白いネタを提供してくれるのかと期待してたらあの有り様だし。

8 ：青い猫：2011/07/17(日) 02:35:03.18 ID:+sfELNEe0

まだ、

9 ：青い猫：2011/07/17(日) 02:41:57.20 ID:+sfELNEe0

このスレ、

10 ：青い猫：2011/07/17(日) 02:50:23.24 ID:+sfELNEe0

やるの？

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 02:51:15.60 ID:qESp6IBP0

学問板からオカルト板に来て思ったのは、ここの人は正しいことを求めてるんじゃなくて面白いことを
求めてるってことだな。しかし長年の習性で、正しくかつ面白くないことを言ってしまうんだな。ww
向こうでは明らかに間違ったことを書くとコテとしては致命的だけど、ここはそうではないようだ。
少し青猫博士を見習わないといかんかね。w

>>9　ねえ。

12 ：青い猫：2011/07/17(日) 03:00:04.31 ID:+sfELNEe0

以上、念写しました。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 03:02:34.98 ID:OHgKk+Tc0

>>9
いや、やってくださいよw
夏なんだし、多少の蚊ぐらい我慢して

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 05:10:43.61 ID:elpk4qbj0

幽霊は見てから語ろうよ。
見たこともないのに語るのは空想･妄想のたぐい
ルール違反。空回り論議。
富士山を見たこともないのに富士山のことは語れないのと同じ
〔高いって聞いてるけど〕→裏山を何十倍か高くして想像するしかできない。
当たり前だが実感なんてかけらもない。だから見てから語ろうよ。
いいかげん、わかれや！

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 05:14:01.38 ID:elpk4qbj0

他人の話や投稿動画（にせ動画を含め）で論ずるなよ。
ガチに自分の目で見て、肌で感じて、実感を経験して
それから語るんだよ。いいな！わかれや！
一度も見たこともないくせに、いないって論じる馬鹿者ども！
いいかげんにしなさいよ！

16 ：考え中：2011/07/17(日) 06:42:11.24 ID:jsXKarIS0

>>1
アロハ　オエ

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 07:39:45.11 ID:JU1rHoe80

>>14
でも、幽霊見ましたといわれてもそれを何の根拠をもって信じればよいのかという壁。
昨日帰宅の途中でコンビ二に寄りましたというような超日常な話とは異なるわけだ。
そもそも、いるのかいないのかという議論が（有意義かどうかは別として）成り立つ以上、
見ましたといわれて「ああそうなの、見たの」では納得出来ないというのがまともな感覚な筈である。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 08:25:40.85 ID:vM17A1qE0

>>8 >>9 >>10 青い猫
いやなら来なきゃいいという、ただそれだけ、
お前さんなど、誰も必要としとらんから。

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 09:25:56.56 ID:vM17A1qE0

見てから語れ とか言ってる人には、
「見た者」でなければ語れないような中身の充実した話を
見本として是非していただきたい。

まさか「見ました」で終わるわけではあるまい？

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 09:46:59.71 ID:QnIoUVba0

こいつは上から目線だけど荒らしなのか？

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 09:48:06.66 ID:vM17A1qE0

上から目線だと荒らしになるの？

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 09:51:12.05 ID:0BBe7DWu0

このスレの主な登場人物の紹介（１

�@　青い猫　肯定派の巨魁ともいうべき存在。最近はスピリチュアルと原発話に異常な執着を見せる。
また、幽霊の存在は画像や動画の存在によりすでに確認されているなどの数々の自説を持つ。
おつむの程度は知れているので論破するのはたやすいが、いくら倒してもゾンビのように復活してくる。
携帯や名無しを自在に操りスレを混乱に陥れるのも常套手段である。さてその実態は古沼の主のような
ベテラン２ｃｈネラであり、情欲にまみれた小汚いオッサンである。
この猫の存在を越えられず消えていったコテハンも多い。さて、あなたは？

�A　考え中　古株の肯定派。ただし肯定派的な要素は多くない。伝統的な魂の存在の否定、人工幽霊
などの特殊な自論を持つ。Twitterでも活躍中。アル中。

�B　自夜　このスレの発足時から存在する古株。工学系の技術者あるいは研究者。的確な理系知識と
特異な空想力を持つ。長文連続投下攻撃を得意とする。肯定派。

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 09:56:28.47 ID:QnIoUVba0

反応早いな
全盛期の青猫並という噂は本当だな。
書き込み内容も青猫クラスだしな
おまえには出世無理だな。そもそも就職したこともあるまい

冷静に考えろ
青猫がいなければおまえには何も出来ない。
反論するくらいならスレをリードしてみろ。

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:01:33.23 ID:0BBe7DWu0

このスレの登場人物の紹介（２

�C　ＤｏＷ　自称剣道家にして中東某国のスパイ。ただしどこまで本当かは不明。雑学的知識のみ
発達したコピペマシーン。否定派であるが肯定派の霊能者を自演するなどの数々の犯歴あり。
専門は考古学および歴史系。

�D　ネタの人　その名のとおり豊富なオカルト知識を持つ肯定派。最近はＩＤ論的幽霊論を発表し話題を
さらった。民俗学などを中心に広範な知識を誇る。「ムー」編集者説がある。青い猫に対抗してスレの乗っ取り
を公言しているものの、忙しくて書き込む時間がないのが弱点である。

�E　夢　固定ではない。「こんばんわ　夢です」のセリフとともに登場する肯定派。ネカマ疑惑あり。しったかを
するのでスレ住人から反感を買うことが多い。

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:02:56.24 ID:vM17A1qE0

なんだ、ただの煽り君か。
大した害はなさそうだな。一見『批判』に見えるが中身が何もないし。

>反論するくらいならスレをリードしてみろ。

なんでそんなサービスせにゃならんねん？　あんたがやればぁ？
ご自分ができるから言ってるんだよね？

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:07:24.05 ID:vEK+7WOE0

「見てから語れや」「見たで終わるなや」
自転車を見てから語れや　自転車を見たで終わるなや
ドラえもんを見てから語れや　ドラえもんを見たで終わるなや
幽霊を見てから語れや　幽霊見たで終わるなや

う〜ん>>17>>19がまともに感じるな。だっていることすらわかってないじゃんっていう、だから存在した証拠を要求することは当然

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:11:33.59 ID:QnIoUVba0

青猫と同じテク使ってるｗ
やっぱ青猫かもしれないなｗ

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:11:51.73 ID:0BBe7DWu0

このスレの登場人物の紹介（３

�F　ミスタープルト　固定ではない。このスレの影の主役にして猫攻撃の第一人者。青い猫および
オカルト事象を否定することに強く執着し、命の炎を燃やす。このスレをＲＯＭるあなたは、ハブと
マングースの戦いを眼前で見られるようなもの。得したね。

�G　見てから語れ　固定ではないが時折「治療中」などのハンドルを用いることがある。「幽霊は見てから
語れ」が自論であるが、それ以上の話の進展がないため、スレストップさせることがある。病状によっては
荒らしも辞さない。ロリコン説がある。

�H　脳ミソハゲ　固定ではない。否定派であるが、根拠のない説や決めつけの説に対して、脳ミソハゲと
ののしることで快感を得るというやっかいな存在。これも自論は特にないため、スレ内容が悪罵合戦になる
ことが多い。

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:13:55.99 ID:vEK+7WOE0

参考人、そのとき被告はどのような格好をしていましたか？また被害者に対してどのようなふるまいを行ったのか、詳細に教えて下さい。

見てから語れや！！

繰り返します。参考人、貴方に来ていただいているのは現場で起こっていたことをより客観的に把握することでありあなたの証言は事実を知るための重要な手掛かりなのです。ご協力下さい。

見てから語れや！！

・・・・・・・・・もういい下がってよろしい。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:16:51.41 ID:vM17A1qE0

>>27
具体的な中身のない、ただのチャチャ入れ君か。
ガキだな。

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:26:42.32 ID:+kYGHwEBO

>>14
見てから語れはバカの象徴ｗ

何故そう言われるのか理解できないなら、黙って泣いとけよぉｗｗｗ

な？ 脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:28:27.71 ID:QnIoUVba0

スレ荒らしだけがのさばり。誹謗中傷がはびこりスレスト状態。
持論が無く否定しか出来ないヤツがのさばるとスレは伸びない。
批判に深みがあればそれは伸びシロがあるのだが当人に自覚が無いために無理だな。
アドバイスしても分からん奴には無駄だな。つくづく、無能な批判者だな。

東電の御用学者には向いている。
少し前の東大の教授になれるかもな。おまえは本当に素晴らしい頭脳だよ。

>>22>>24>>28
おまえも、馬鹿だ。ネガキャンして楽しいのか？
おまえの書いた紹介文は何の意味が有るんだ？コピペして楽しいのか？
言霊を発するがおまえは死ねば良い。

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:30:28.91 ID:QnIoUVba0

>>31
おはようハゲの人こと青猫

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:37:05.31 ID:+kYGHwEBO

>>32
お前もいつまでもバカだｗ
今新たな懐疑的意見が必要なものはないｗ

何故なら主張側が足踏みしてるからだｗ
誤解されるかもしれんが、あえていないとする

いないものを見ろと叫ばれて、お前はどうする？

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:40:04.30 ID:QnIoUVba0

おまえのがいるから主張側が足踏みしてるじゃないのか？

いないものを見ろと叫ばれて、お前はどうする？
おまえに見え無いだけだろ。

本当に無能なんだな。
事実仕事は見つからないだろう？

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:42:05.77 ID:+kYGHwEBO

>>35
だからなｗ
そういうゴマカシはいらないんだよ な？ハゲｗ
何故一生懸命に関係ない話でなんとかしようとしてんのぉｗｗｗ？

な？ 言い訳ハゲｗｗｗ

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:43:29.38 ID:QnIoUVba0

携帯とのダブル攻撃か
流石青猫

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:43:55.85 ID:vM17A1qE0

ID:QnIoUVba0

人の批判ばかりしているが、ご自分はどうなんだろうね、このヒト？

「持論がなく･･････」とか言っとるが、このヒトに持論はあるんだろうか？
あるなら見せていただきたいもんだ。

「深みのない批判･･････」というようなことを言っとるが、このヒトは深みのある意見を出せるのか？
ぜひ、出していただきたいもんだ。深みのある意見とやらを。


>スレ荒らしだけがのさばり。誹謗中傷がはびこりスレスト状態。

･･････などと言っとるが、このヒト、幽霊とは直接関係ない、発言者に対する人格攻撃しかしていない。
幽霊の話を何もしていない。「死ねばよい」とか「馬鹿」とか、まさに誹謗中傷そのもの。
こういうのは「スレ荒らし」とは呼ばないんだろうかねぇ？？

相手の言動を批判する際に、その批判の対象となる言動を自分もしてしまっているということに、
このヒトは気づいていないんだろうか？　理解できないんだろうか？　みっともないなぁ。

･･････まぁ、それがこのヒトの能力の限界ってとこかな。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:47:04.86 ID:+kYGHwEBO

>>37
困ったら妄想全開の決め付け＆書き逃げｗｗｗ

思春期君特有のやり方ｗｗｗｗｗ
な？ 脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 10:48:36.59 ID:eORk/ed90

ここは自由な掲示板だから各人スレチでなければ好きなことを書き込んでよい。特にこのスレは
ある程度のスレチを許される自由度を持っている。面白くしたければ自分がする、自分好みのスレに
するという発想を持たないかぎりはいつまでも不満は残るだろう。

>>32
面白くしたければ、スレを賑わしたければ自分がまずネタを出せばよいだろう。それができないかぎりは
いつまでも荒らし扱いだからな。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:51:15.08 ID:QnIoUVba0

コピペ職人の仕事を見せてもらった。
その程度の反応か？

本当に無能だな

青猫にも指摘されていたがこのスレでストレス解消してるに違いない
哀れといえばあまりにも哀れ。青猫とDoWに相手してもらえ

知識のない奴と会話しても得ることは無い。
想定内の反論は書くだけ無駄だし、誰もおまえの反論で感心したりはしない。
スレを読み返せばわかることだ。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:55:34.09 ID:+kYGHwEBO

>>41
ハイ、また言い訳して逃げましたｗｗｗ
何もないなら無理して絡むなよｗｗｗｗｗ

言い訳と決め付けによるゴマカシばかりで見苦しいいｗｗｗ

な？ 脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 10:57:41.31 ID:eORk/ed90

俺が見るかぎりでは別にプルト君はコピペはしていない。ただしそう難しいことも言ってはいない。
反感をうける部分があるとすれば、それはこの人のレスが世間常識そのものだからだろう。オカ板に
きてそれはないだろう、という部分もたしかにある。

青猫博士の主張は、世間常識から大きくズレるため、批判は難しくない。それこそ中学生でもできる
だろう。というよりも、釣り師は批判の隙をわざと作っておき、スレ伸ばしを目論んでいると俺は見るけどね。
いずれ青猫博士と愉快な仲間達では話の内容低下が著しい。そういう意味ではプルト君の存在は貴重だ
と思うね。

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:00:05.11 ID:+kYGHwEBO

そんなもん考察してどうすんだｗ？
どこまでツルツルなんだよ

なーなーｗ？
脳みそツルッパゲ君ｗｗｗｗｗｗ

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:00:16.46 ID:QnIoUVba0

>>40
あんたのネタを出せという指摘は認める

面白くするためにはなりふり構わず成り済ましも厭わないくらいの人物だしな。
正常な人間はあんたみたいに人を騙してまで喜ぶ愉快犯にはなれない。
特にこのスレはある程度のスレチを許される自由度を持っている。
あんたがそう感じるだけだろう。

ホームラン級の馬鹿がネタをだしたか？
ホームラン級の馬鹿のせいでネタ出しの人が減ったのは事実だ。

DoWは分析能力が低い本当に中東の手先なのか？

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:04:43.18 ID:QnIoUVba0

>>43
あんたが青猫の御守りをしたくないだけだろ

言葉尻を捉えるときに意味なくコピペしてるだろ絡めば気持ち悪さに気がつく

携帯を使用して書き込みしてる馬鹿は誰だと思う？あんたならわかるだろ

47 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 11:09:05.34 ID:eORk/ed90

>>45
そんな愚痴ともなんともつかないものをだらだら書いてどうする気だ。気に入らない人間を
追い出すまで続けるというなら認めるが、中途半端にやるのはただの迷惑な荒らしだな。

このスレはもっとコテに対して、突っ込んでいく名無しに出てきてほしい。特に肯定派だな。
青猫博士がこのままスピ論を展開するのはいき詰まりを招くだろう。幽霊肯定の道はそれだけ
ではないはず。
ここは学問板とは違ってあいまい決着になることが多い。さあそこのあなた、怖がることはありません、
強力でレベルの高い肯定派になってみませんか。ww

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:16:36.38 ID:QnIoUVba0

>>47
気に入らない人間を追い出すまで続けるというなら認めるが、中途半端にやるのはただの迷惑な荒らしだな。

コピペしたがとことんやるか？このスレは終わらせてもいいらしいから厭わないぞ

DoWが人間的に成長したのは認める。ホームラン級の馬鹿はDoW様を見習え

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:19:49.79 ID:vM17A1qE0

>>41 ID:QnIoUVba0
>コピペ職人の仕事を見せてもらった。

どの部分が、どこの文章をコピペしたと言うのだろう･･････？
根拠のない妄想をゴチャゴチャ語っても、恥をかくのはあんただよ。

>本当に無能だな

あんたはさぞかし有能なんだろうな。
もっとも、これまでのレスを見る限り、そういう部分は微塵もうかがえないが。

>青猫にも指摘されていたがこのスレでストレス解消してるに違いない
>哀れといえばあまりにも哀れ。青猫とDoWに相手してもらえ

これはもう、青猫ともども主観のカタマリだね。だから「主観だけの馬鹿」と言われる。
あ、誰も言ってないかな？

>知識のない奴と会話しても得ることは無い。

まったくその通り。あんたとの会話を通して、つくづくそう思うよ。

>想定内の反論は書くだけ無駄だし、誰もおまえの反論で感心したりはしない。

別に感心してもらうために書いてるわけじゃないからねぇ。
想定内の反論に対してさえ、まともな再反論ができないヒトがいるけどね。

50 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 11:21:23.20 ID:eORk/ed90

>>48
けっきょくこのスレは否定派の存在はあまり問題じゃないんだな。要は青猫博士を越える
肯定派が出てくればいいだけだと常々思っていたが。ただし、これほど面の皮の厚い人間も
珍しいから、それは難しいかもしれない。w

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:22:17.59 ID:QnIoUVba0

青猫から聞いたが本当にホームラン級の馬鹿だなこいつら
まだ理解してないとみえる

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:24:18.55 ID:QnIoUVba0

>>50
ホームラン級の馬鹿なだけだ。青猫にくりそつだろｗ

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:25:34.63 ID:vM17A1qE0

>>51 ID:QnIoUVba0
あんたの話が「理解」に値するとはとても思えん。

54 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 11:26:43.28 ID:eORk/ed90

いずれにせよ青猫博士が最近やりにくいと思ってるのは確かだろう。俺としてはそのほうが面白い。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:27:15.49 ID:QnIoUVba0

DoWの書き込みでも読んでろカス

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:30:49.38 ID:QnIoUVba0

>>54
青猫でもモノマニアには勝てないからな
こいつは本物だからな

危ないから距離置くほうが正解かもしれん。避難した奴も何人かいるみたいだしな
原発級の馬鹿かもしれない

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:40:13.14 ID:vM17A1qE0

ID:QnIoUVba0

愚痴と罵倒しか言ってないな。
相手の発言に対して「◎が■だからダメなんだ」という
具体的な中身のある批判が一切、ない。感想文のみ。

こんな程度の文章しか書けないヤツが
上から目線でギャァギャァ喚いてもねぇ････････････


>ホームラン級の馬鹿のせいでネタ出しの人が減ったのは事実だ。

これももねぇ･･････
客観的事実に基づくものなのかしらん？
「出て行った人」に出て行った理由をちゃんと確かめたのかしらん？
まさか「自分がそう思う ＝ 事実」などとバカなことを言うつもりではないと信じたいが。

根拠の提示を求ム。無理だろうけど♪

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 11:53:59.33 ID:+kYGHwEBO

糞みたいな意見を無理して書くからダメｗ
それに対して批判があるだけの話で、それは当然の事ｗ
だったら何か言えってのは、責任転嫁による正当化ぁｗｗｗ
糞な事を言い、批判されたのを人のせいにして言い訳してるだけｗ
誰のせいでもないｗ
脳みそハゲな本人のせいｗｗｗｗｗｗ

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:04:05.47 ID:OHgKk+Tc0

>551 名前：ネタの人 [sage]： 2011/07/13(水) 21:33:40.84 ID:q/qqW3Ju0 (20)
>http://noosphere.princeton.edu/index.html

>プリンストン大学で行われている地球意識プロジェクト、略してＧＣＰ。
>超心理学の研究ってことで閣下がいつ出してくるのか待ってたのだが自分で出すことにしようｗ
>内容については上のリンク参照。上の方は日本語解説なので分り易い。

>この研究により、どうやら乱数を大きく揺らす「何か」が存在することが証明されようとしている。
>まだその原理については具体的仮説も立てられてない状態と書かれているが、「ＩＤ的な何か」が
>存在する可能性が高まっている。

前スレのGCPが気になったんで、再掲。
マーゴン近いし、地球意識の痕跡でも見れないかなっと

60 ：考え中：2011/07/17(日) 12:11:56.81 ID:jsXKarIS0

地球意識ちゅうのは、別に街意識でも谷意識でもいいんじゃねーの？
「街がそうなりたがっている」的な発想で、やれ集団意識だの地政学だの
言い出せば、漠然と「あるような説明」はできるだろう。

それ以上のものとは思わんな。

61 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 12:14:44.79 ID:eORk/ed90

>>59
これについては前にも書いたけど、この乱数の偏りが実際にあるとして、ＩＤ論的なデザイナーである
人類の上位者の存在を示唆するものなのかなあ、という疑問。
個として存在する大勢の人の意識が同期する可能性を示しているだけという気がするんだけどね。
アリやハチの群れが群れ全体として一つの生物のように振るまう、という話のほうにつながっていく
んじゃないかな。

62 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 12:18:12.65 ID:eORk/ed90

アリなんかはフェロモンのニオイを使って情報伝達し、群れとして統一的な行動をとるけど、
それを人間は精神感応によって行うことのできる可能性というか。まあこれだけでは何とも
いいがたいものだけど。

63 ：考え中：2011/07/17(日) 12:20:28.34 ID:jsXKarIS0

「空気を読む」なんていう小集団の話もあれば「ファッション」という国単位の
話もあるね。電通は必死に「ファッション」を仕掛けてるわけだしな。

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:28:55.16 ID:vM17A1qE0

>>59
前のスレでは電子機器に特有の理由で乱数の偏りが生じる可能性も十分ある、と指摘されてたね。
大きなニュースがあれば周囲で電話やメールを使う頻度が急増するために干渉が起こるのだとか。
詳しいことは自分もよくわからんけど。

これ、サイコロを使ったらどうなるんだろう？　サイコロの目も一種の乱数じゃない？
会員は決められた時間の間、ひたすらサイコロを振り続け、出た目を記録し続ける。
サイコロを振っている間は、周囲の情報が一切入らない、ニュースも聞けない環境にする。
数千人規模の会員を募り、ビッグなイベントが発生した時刻に、出る目に偏りがあるかないか。

これなら電子機器の干渉などないし、サイコロの目を操作するのは至難の業。
ニュースが聞けない状態なら、実験者操作という可能性も排除できる。

乱数によってＩＤやら地球意識とやらの存在を証明したい人々におすすめ。
時間とカネと意欲のある人、よろしく。

でも、緊急災害情報が聞けないってのは、地域によっては危険かな？

65 ：考え中：2011/07/17(日) 12:37:08.12 ID:jsXKarIS0

なんでそれが「地球意識」かっちゅう話もあるな。別に建物意識でも地盤意識でも
実験エリアを含んでいればなんでもいいじゃん。

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:44:09.34 ID:OHgKk+Tc0

なにげに乱数発生器の代わりに、
人に装置持たせて、数字や喜怒哀楽のアイコンを押させたら、
人類の意識が見れるんじゃないでしょうか？なんて思ったりして

地震や戦争のイベントが起これば哀・怒のアイコン、
オリンピックやワールドカップには喜・楽を任意に押して貰って
人類の意識の変化ってものを空間や時系列で観測してみるの

ID論的な上位の存在が人の感情的なものを操作してないか
確認できないかななんて妄想してみたり

>>60
確かに乱数だし、言い出したものの勝ちな気はする
学問でそれなら、サブカル的にはもっとなんでもありな気もw

>>63
電通といえば、second lifeを広めようとしてコケてましたよね。たしか

>>64
大量の会員がサイコロ振ってるところ想像したら吹いたw
人件費とか、ぱねぇことになりそうです

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:45:34.87 ID:Li9Mk94N0

相関関係と因果関係の峻別が必要
女性のスカートの丈や眉毛の太さと景気が比例しているなんてデータがある。
これは相関関係を有してはいるが、因果関係はほとんど見出せない。

世界的な事件と乱数の偏りに相関がみられるからといって、因果関係があるとは必ずしも言えない。

68 ：考え中：2011/07/17(日) 12:46:47.88 ID:jsXKarIS0

セカンドライフでこけてＡＫＢで大成功

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:51:57.54 ID:vM17A1qE0

>>66
本当は実験の意図をまったく知らない人にやってもらうのが一番いいんだけどね。
人件費は･･････超心理学会って、お金あるんかな？？？

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 12:52:04.22 ID:KFAWP/IZ0

>>64
サイコロの目だってよｗ馬鹿かコイツｗ間違いなく研究者じゃないな

電話やメールを使う頻度が急増するために干渉が起こるという要素を排除することは簡単だが？
それ以外にも要因があるんだよ。



前スレでいち早く論破した奴は夢だけだったな。遅れて自夜があれこれと同じ内容を小難しく書いていた。
この実験が証明したことは、世界的規模の災害があれば乱数に影響があるということ。
そもそもこの実験自体がお話にならないわ。というような内容を夢は書いていた。

ほかに指摘できた奴はいなかったようだ。馬鹿住人ばかりだなこのスレ
夢クラスの馬鹿しか指摘できなかったことが住人の程度が知れるな

71 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 12:52:48.84 ID:eORk/ed90

出目の偏りを人間の精神力で起こすことができるか・・・カジノで使えそうというか、大勢で行って念力を
かけるなんて誰かがやってんじゃないかな。w ルーレットじゃダメだろうけど。

72 ：考え中：2011/07/17(日) 12:59:29.22 ID:jsXKarIS0

電話やメールの影響を考え出したら、事実上実験は不可能だけどな。
マグマの移動とか地殻電流とか、雷とか大気摩擦とか、とかとかとか。

逆に乱数が成り立つほうが「異常」といっていいくらい。

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:05:28.56 ID:KFAWP/IZ0

>>72
電話やメールの影響を考え出したら、事実上実験は不可能ではないだろがｗ
その他の要因がありそうだろ。

乱数発生器の傾向を意味してるのであれば指摘は正しい。

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:15:34.52 ID:vM17A1qE0

>>70
おお、きたきた。中身のない批判が。
サイコロは電子機器であるが故のエラーを回避するための手段の１つとして考えただけさ。
今度は“作為”という問題が生じるが、それを回避する手段も一応、考えた。

電子機器を使うだけが実験・研究じゃないんだよ。わかるかな？

で、誰が何を指摘できた・できないと抜かして馬鹿呼ばわりして楽しんでるようだが、
ご自分は何か具体的なことを指摘できたのだろうか･･････？
そして、このレスで何か具体的な考察が為されているのだろうか･･････？

･･････何もないね。中身のない、スカスカのレス。

自分で何もしなかった人間が後からゴチャゴチャと文句だけ言うという、
見ていてとっても痛々しい光景が繰り広げられている模様。

>>73においても、「その他の要因がありそう」と言いながら
例えば具体的に何が可能性として考えられるのかという話が一切、ない。まったく無意味。

　　　要 す る に 、 お 前 は 無 能 な 傍 観 者 だ 。

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:18:48.09 ID:OHgKk+Tc0

>>68
アイドルに世代交代は必要かと。若くて、肌が新鮮で、夢や希望がある奴ら
世界からアイドルが消えないシステムの部分には
オカルト的な何かが隠されているに違いないよなーなんて

>>71
ディーラーや他のプレイヤーの念で互いに干渉しあってんだよw
物理現象を人の意識でどうこうするって無理そうだけど、
BMI使うと電気信号から物理現象に還元されるみたいだし
人の意識と物理現象に、何ら接点がないとは思えないんだよな

>>72
乱数生成するより、周期的な装置（フーチ、ペンデユラム）を使って
その周期の乱れを観測した方が面白いのかな
どっかで似たような実験やってないかな

76 ：考え中：2011/07/17(日) 13:23:35.61 ID:jsXKarIS0

まず乱数の異常が本当に有意なデータと（試行方法も含めて）言えるか
の話もあるし、影響があったとしてもはたして何の影響が出たのかの話もある。

「災害」の内容によるところもあるが、地震なら地殻電流の変化がありうるし
人間活動の変化「電話・メール」もありうる、という話になると、その実験で
「計れた」ものが何だったか、特別な意味がある話なのか、ちゅうことだな。

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:29:15.07 ID:Li9Mk94N0

念というとオカルトだけど、脳の活動は電気信号のやりとりだから
生じた電流の外界に対する物理的影響はあって当然。
ただし、サイコロのような質量の物体を直接動かすほどの力はないだろう。

78 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 13:30:55.47 ID:eORk/ed90

ま、これについてはネタの人が何かの論の一部として組み込むんだろうから、それ待ったほうが
いいだろう。

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:31:53.22 ID:aPRITZCUO

>>58
「話し」直すなよ……(´･ω･｀)

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 13:36:58.83 ID:vM17A1qE0

ホントだ。いつの間にか直ってる。

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:09:52.31 ID:bwC14Y8U0

>>74
はあ・・・
想定内の返信しかない。よく反論する気持ちになれるな。

サイコロは電子機器であるが故のエラーを回避するための手段の１つとして考えただけなことは誰でもわかる。
サイコロの目は人為的にだすことはある程度可能だ。そのための乱数発生器だ
乱数発生器の種類も様々存在するわけだから、全ての乱数発生器に影響が生じるかを調査したほうが有意だと思わないか？

その他の要因は何点も気がつくだろう。指摘しても何も気がつかない奴と会話しても時間の浪費だ。
青猫の相手がお似合いだな

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:11:56.17 ID:OHgKk+Tc0

>>77
風呂に水を張って、綿棒か爪楊枝を揺らして波を作ったり、
振り子を揺らして、端まできて止まったところを突いてみて欲しい
蝶が羽ばたいたら地球の裏でハリケーンが起こっている例でも良いや

脳波や電波ですらも、タイミングよく小さな波が重なり合えば、
とんでもないエネルギーを引き起こせたりしないかなーなんて
或いは、ミクロなエネルギーの作用からマクロなエネルギーへの影響を予測して、
任意にミクロなエネルギー（脳波，毒電波）を操作し続ければ
サイコロの目ぐらい動かせてもいいのになーなんて

もっとも、波がタイミングよく重なり合うなんて確率的に起こりそうにないんけど

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:26:40.98 ID:bwC14Y8U0

>>82
入射波と反射波はわかるか？
波は重なることがある。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:28:38.98 ID:H+V27+W6O

>>82
目の前をミニスカのネーチャンが歩いていると
「風吹け！風吹け！」って念じるタイプ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:29:36.49 ID:vM17A1qE0

>>81
わたしゃ別にサイコロ法に固執してるわけじゃないからな。そもそもＩＤ論自体に興味ないし。
自分にとっては「こーしたらどーなるんだろー？」という程度のモノでしかないわけさ。
他に有用な方法があると思うのなら、それを使えばいいんじゃない？
それはＩＤだか何だかの証明をしたい人間が方法を選択してやればいい。

ってゆーか、その場で思いついたようなサイコロ法に、
そんなマジになって噛みついてくるヤツがいたってのは想定外だったね。
もはや、噛みつくこと自体が目的か。


>その他の要因は何点も気がつくだろう。

･･････とだけ言ってお流れ。具体的に言うことはできず。青猫博士や夢閣下と同じ。
「あるよ」と言うだけなら小学生にだってできる。まぁ、せいぜい15点ってとこだな。
その程度では青猫博士の相手にすら務まらず。

86 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 14:33:14.89 ID:eORk/ed90

この実験の主導者であるディーン・ラディンに対する評価が書かれているＨＰを見つけたけど、
芳しいものではないな。著書で紹介される種々の実験に対する批評も載ってるけど、これも厳しい。

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%F3%A1%A6%A5%E9%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A1%CADean+Radin%A1%CB

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:35:09.72 ID:bwC14Y8U0

>>85
おまえ自身が青猫やほかのコテに対しての手法はどうなんだ？
噛み付くこと自体が目的なのか？

具体的に指摘を希望したから親切に解説しただけだ。火病起こすなカス。
おまえ程度の知性で批判しても意味が無いことが理解できたか？
すこしは自重しろ

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:41:22.72 ID:OHgKk+Tc0

>>83
分からないよ。具体例だして説明してよ。
上の振り子は位置エネルギーの保存に少しずつエネルギー加えたって説明だしね
主張したいイメージとしては、これね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%B3%A2

>>84
念じたら日本の裏側でリオのカーニバルが起きたんだけど、
裏側の連中がそれに満足して、風吹けって念じてくれないんだ(´･ω･`)

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:43:16.41 ID:bwC14Y8U0

>>85
青猫もおまえより賢いぞ。誰もが指摘してるだろ。
ネタの人もおまえには呆れ返ってるようだ。
夢は馬鹿だと思うか？ネタの人が遠慮していることに気がつかないのか？
重要なヒントを指摘してることは事実だ。

構造が理解出来ない奴は原発級の馬鹿だ。

言葉遊びは誰でもできる。このスレの初めから読み返してみろ。
おまえはかなり分析されてるぞ。

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:48:42.07 ID:bwC14Y8U0

>>88
このことを指摘しているだろうから書いたのだが。

波がタイミングよく重なり合うなんて確率的に起こりそうにないんけど
と書いていたので、稀ではないという指摘をした次第だ。

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:53:18.43 ID:vEK+7WOE0

vM17A1qE0もbwC14Y8U0も内容で勝負しろ。つまらん罵り合いは不要

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:53:22.50 ID:Li9Mk94N0

夢という奴は読むに値しない
誰かが指摘していた通り、単語を羅列してあるだけで自ら説明したことがない。
日本語も不自由なようだしな

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:55:07.27 ID:vM17A1qE0

>>87 ID:bwC14Y8U0
わたくし？　わたくしは主張の誤りを指摘するばかりですよ。
青猫博士にモノ申すときも、「それはおかしい」という具体的な指摘から入ることが多い。
たまに噛みつくだけのときもあるが、それは青猫博士がそういう人間だからだ。
他の人間に対してはそういう噛みつき方はしてないよ。

ID:6i1yqb5o0 とか ID:QnIoUVba0 とか ID:KFAWP/IZ0 みたいに
いきなり具体的な中身のない噛み付き方をすることはないね。

この愚か者３名とお前さんが同一人物かどうかは知らんけど。

で、親切な解説とやらがあの程度かぃ。想定の範囲内の解説に過ぎんな。


>すこしは自重しろ

何を自重するんだか。

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 14:55:53.93 ID:vM17A1qE0

>>89 ID:bwC14Y8U0
>青猫もおまえより賢いぞ。誰もが指摘してるだろ。

･･････どこで？　誰が？　昨夜からの“噛みつき病”の人々か？　あと、夢閣下か？
その評価が正しいってわけでもあるまいに。
青猫博士の主張はスキがありすぎる、理屈としての間違いが多すぎるってのが事実。


>ネタの人もおまえには呆れ返ってるようだ。

ネタ氏が呆れたからって、どうだってのさ？　彼も掲示板の一利用者に過ぎんわけで。
彼の評価がここの総意ってわけでもあるまいに。


>夢は馬鹿だと思うか？ネタの人が遠慮していることに気がつかないのか？
>重要なヒントを指摘してることは事実だ。

ヒントなど、名詞の羅列。ガキでもできる。それ以上の説明がないんだよね。
自分の知ってることは言うけど、反論されると名詞の羅列だけになる。


>構造が理解出来ない奴は原発級の馬鹿だ。

何の構造だよ･･････？

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:00:23.22 ID:Li9Mk94N0

プルト君は大槻教授的ポジションであって、このスレには必要不可欠な人材だ
もっとも、飽きずに毎回同じやり取りを青猫とやってるのには閉口するがね。
彼の青猫に対するレスはもう読む必要がない

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:05:04.55 ID:vM17A1qE0

>>95
>彼の青猫に対するレスはもう読む必要がない

自分もそう思う。青猫博士、同じ芸しかないからそうなるよね。
水戸黄門と同じ、ワンパターン。
青猫博士が新しい芸を持ってきたら読んでやってね。

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:11:03.53 ID:bwC14Y8U0

>>92
当初は同じ評価をした。過去ログを漁り評価を改めた。馬鹿の振りをしている可能性が高い。
青猫批判についてもスピリチュアル視点でミスを指摘することや、宗教学に精通していること。民俗学の素養もありそうだ。
ネタの人のネタに対してすぐに矛盾点や先読みを指摘することなどから何らかの専門分野を持つことは事実だろう。
何の専門分野かについてはまだ特定できないが、半導体レーザー光の強度（明暗）がランダムに変動する物理現象
を知っているようなので自夜と似たような雰囲気が感じられた。
自夜と同じく変な文体で書きこむことも特徴にあげられるし、句読点の明らかな間違いなどに作為を感じる。

おまえが理解出来ないなら、それはおまえの知性がその程度だということだろう

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:12:31.41 ID:OHgKk+Tc0

勝手にバカ自論でも展開しようっと

幽霊が死者の魂で生前の記憶を持ち、この世界に物理的に干渉できる存在だとすれば、
「目の前の姉ちゃんのスカートめくれないっかなー♪」
なんて、オッサンの念によって、波を干渉されて存在をかき消されてしまう。

したがって、幽霊が、この世界で物理的に干渉しうる記憶を持つ存在とするならば
自己を保存するためには、電子のような粒子的なものが存在し、
常々に波動を保存する必要がある。この粒子を仮に霊子としよう。

しかし、現在、このような波を発生する霊子の存在を確認されておらず、
そのような装置も存在しない。幽霊の存在を解明するためには
霊子を測定する技術的なブレイクスルーが望まれるだろう。

そして、霊子の存在が解明されたとき、目の前のミニスカートが捲れ上がる、
理想的な国家が生まれるのだ。

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:14:37.45 ID:bwC14Y8U0

>>95
大槻教授は凄い。馬鹿にしてるのか？芝居も多いぞ。プルトを大槻に例えることは間違いだな。
あんたの書き込み内容には同意するがね。

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:24:44.93 ID:bwC14Y8U0

>>98
記憶を持つ存在ではないがそのようなエネルギーの仮説は存在している。
生命エネルギーのオルゴンだ。馬鹿理論もいろいろだがこの程度の理論ならばいくらでも存在してる。
宗教で考察するほうがよほどましかもしれない。

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:26:45.82 ID:bwC14Y8U0

>>96
おまえが書く内容じゃないだろカス

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:29:43.74 ID:vM17A1qE0

>>101
いちいち人格攻撃を挟まなきゃ気が済まないってのは、
お前さんの人間性の程度が如実に表れてるみたいだね♪

何をそんなに必死になって噛み付いてくるんだか。

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:33:20.20 ID:bwC14Y8U0

おまえそっくりだろｗ

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:34:02.97 ID:Li9Mk94N0

>>97
論じるということは、論理を展開するということだ。
AだからBである。よってCである。等と言う具合だ。

夢という奴のレスは何も論じていない。
Aは大事なことです
Bとも関係が深いです
Cも調べる価値がありそうです

こんな表現ばかり。
何がどう大事なのか、どういった関係があるのか、そういったことを書くのでなければ読む価値が無い。
まず論じる能力が無いと見て間違いない。

中途半端に名乗るぐらいならコテ付けて欲しいところだが、そうもしない。
そこがまた一層ウザい。

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:35:25.35 ID:bwC14Y8U0

おまえがコテについて論じるなよカス

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:36:12.22 ID:vM17A1qE0

>>105
ご自分にはコテを論じる資格があると･･････？

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:36:33.07 ID:tNsiqy3JO

ギャグにしか見えないサイコロに噛みついて馬鹿じゃなかろうか
余裕がないのも良いところだ
ひょっとして、ネタの人かな？w
メタメタ言いつつメタじゃないとか言うセコい態度の人？

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:38:09.06 ID:bwC14Y8U0

じゃあな青猫

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:45:54.04 ID:vM17A1qE0

ID:bwC14Y8U0

>>105の発言態度を見ると、だ。いきなり「カス」である。礼儀も何もあったもんではない。
延々と罵倒合戦を繰り広げてきた相手ならまだしも、そうでない相手にもコレ。
>>103で「おまえそっくりだろ」などと言っとるが、自分はこんな失礼なことはしない。
こんな歪んだ人間性と一緒にしてもらっては困るんだな。

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:50:11.57 ID:OHgKk+Tc0

>>100
宗教的な幽霊って形而上学な話？
それだったら、形而下学的な物理現象、
例えば、念力でミニスカが捲れる原理や心霊写真なんかは
形而下学的な幽霊では、どうにも説明できないんじゃないの？

>>104
平均的な名無しよりも賢そうだし、居た方が良いコテじゃない？
もっとも今後にコテを名乗るんなら、宇宙人、未来人、超能力者、
何かしら専門分野を持ったか人ぐらいがいいけども

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 15:57:35.69 ID:vEK+7WOE0

ＵＳＢメモリがスカート捲ろうとか思うんでしょうか？

112 ：青い猫：2011/07/17(日) 16:20:14.96 ID:+sfELNEe0

＞こんにちは、夢です。まだもめていたのですか？　お暇ですね。

＞いきなり罵倒するなんて、礼儀も何もあったもんではない。分類するぞ！

＞やれやれ、まだやっているのか。まあこれだけでは何ともいいがたいものだけど。

また念写しようっとｗ

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 16:21:36.00 ID:vEK+7WOE0

閣下がご来場です。お飲み物は？

114 ：青い猫：2011/07/17(日) 16:26:28.44 ID:+sfELNEe0

全部、青猫の自作自演で〜す。１日２４時間、３６５日、２ちゃんねるに
張り付いてま〜す♪

ニセプルトくんだけは青猫ではありません〜ん♪
あれは天然のクズでしょう。

プルトくんも青猫で〜すｗ

はい、種明かし終了。

115 ：青い猫：2011/07/17(日) 16:32:07.18 ID:+sfELNEe0

青猫は PC 端末を15台、ケータイ端末を10台使ってま〜す。
いくらでも工作できちゃうんで〜す♪

ボットで書き込むこともできるんで〜すｗ　←　これが念写

はいはい、なんでもできちゃうんで〜すｗ

あははは、あはｗ

ニセプルトくんだけが真に受けてるよｗｗｗ

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 16:40:48.80 ID:QFU7/5oH0

宇宙人はいるでしょ

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 16:58:53.31 ID:OHgKk+Tc0

>>111
脳が意識を持つためには、神経細胞の活動によるダイナミクスが必要です。
USBメモリへ静的に性的な記憶が保持されていても、
メモリはスカートを捲ろうといった意識を持たないでしょう。
しかし、PCに接続して、チューリングテストを通ったAIを実行する、
或いは、計算に必要なCPUなど搭載されたUSBならば、
USBがスカートを捲ろうといった意識を持つこと自体は自然ではないでしょうか？

物理現象を引き起こす形而下学的な幽霊が存在するためには、
その意識としての活動を保証するために
生前の記憶を保持する媒体が必要になってくるはずです。
では、幽霊の記憶と意識は、この世界のどこに存在するのでしょう。
電磁波でしょうか？脳波でしょうか？
もしそうならば、この世界そのものが幽霊にとって存在するための媒体です。

しかし、この世界そのものが媒体であれば、長年の怨念は
「スカートを捲れないっかなー♪」なんてオヤジたちの溜まりに
溜まったリビドー思念（脳波、電磁波）により、この世界の波動に干渉されてしまい、
幽霊たちの怨念や残留思念としての活動ダイナミクスは掻き消されてしまいます。
これは非常に悲しいことです。お菊さんも菊門の妄想で掻き消されるなんてビックリだ。

その物理的な現象を引き起こす形而下学的な幽霊が
自己の存在を保持するためには、霊子に自身の
精神活動のダイナミクスとしての記憶を書き込んで、
しかも、外界の刺激によって、その都度、
記憶自体の書き換えるといったシステムが必要になってくるのです。

幽霊が存在するためには、霊子といった活動を保持する容器が必要になりますが、
残念ながら、この霊子を測定する装置は発明されておりません。心霊写真が霊子の
測定であるならば、霊子は既存の粒子を観測したにすぎません。
既存の粒子によって、物理的に意識のダイナミクスを生成できるでしょうか？
結論：形而下学的な幽霊が心霊写真に写るのはナンセンス

118 ：青い猫：2011/07/17(日) 17:09:04.37 ID:+sfELNEe0

だからさ、勝手に形而上だの形而下だのと分けないでくれる？

そこを疑われているんだからさ。いい加減にステレオタイプから脱却しようよ。

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 17:13:32.25 ID:OHgKk+Tc0

>>118
別にこんなアホ論理、専門知識がないから
形而上でも形而下でも、どちらでもいいんだけど、
心霊写真が幽霊の存在を証明するのを結びつけるって、無理じゃない？

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 17:17:03.85 ID:Li9Mk94N0

>>119
その理論に乗っかったままでも説明できないこともない。
霊子なるものが既知の粒子と相互作用を持つと仮定すればいい。

121 ：青い猫：2011/07/17(日) 17:18:07.88 ID:+sfELNEe0

>>119
もっと簡単に考えようよ。仮に自分が目の前で「幽霊」と呼ぶべきものを
目撃したとする。それを運良くカメラに収めたら、その写真を心霊写真と呼ぶ。

もうひとつのパターンは、集合写真などでまったく「幽霊」に気づかずに
カメラに収めてしまう場合がある。それも心霊写真だよ。

前者は UFO を撮影した写真を想像すれば分かり易いよ。
見たモノをそのまま記録した場合は存在証明になるよ。それが写真だもの。

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 17:33:00.42 ID:Li9Mk94N0

>>119
君の形而上、形而下の理解は正しいよ。
青猫が言ってるのは正に形而上学そのもの。
本人には理解できて無いみたいだけどね。

123 ：青い猫：2011/07/17(日) 17:36:39.60 ID:+sfELNEe0

形而上と形而下の理解がそもそも間違いだよ。
なんでこれを宗教のように信じたがるんだ？　←ここ重要

どうして疑問を持たないんだ？ってこと。そこに理解なんて見当たらないよ。
理解じゃなくて、信仰だもの。

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 17:37:52.24 ID:Li9Mk94N0

おっと、誤解を招くといけないので補足
青猫が言ってるの　＝　科学⊂スピリチュアリズム
というやつね。

125 ：青い猫：2011/07/17(日) 17:46:45.13 ID:+sfELNEe0

違うんだなぁ。

自然科学だってどうしても「概念」を使う。自然科学が対象とするモノは
まさしく「物質」だよね？　物質を対象とするけれど、それを説明するためには
どうしても概念を用いる。この概念は実在するのか？ってところがスピリチュアル
なんですよ。

ここを理解してもらえると話が進むんだけどなぁ……。

126 ：青い猫：2011/07/17(日) 17:56:35.70 ID:+sfELNEe0

だからだね、このスレッドで扱っている「幽霊」だって、概念としての「霊」
が具現化したモノとみなすからこそでしょ？

だから心霊写真であり、心霊現象なんでしょ？

この理解は難しいかなぁ……。

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:02:50.55 ID:vEK+7WOE0

>>117
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
思い付きでこれ書いてしまって、さっき記録と記憶の根源的性質の違いや、脳のない生物について調べてました。
結局中学でやったリボソームだとかに行きついてｗわけわからんくなった。

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:06:41.54 ID:OHgKk+Tc0

>>120
既知の粒子と相互作用を持つなら、霊子の存在は既に観測されるはずでしょ？
それが別次元に存在して、尚且つ、この世界と相互作用しても、
この世界だって動いているんだから、別次元も相互作用により干渉をうけちゃう

>>121
その理論って、
>自分が目の前で「幽霊」と呼ぶべきものを目撃したとする
ここで目撃した「幽霊」って定義が生前の意識を備えているか判断できませんよね？
それを公理として用いるのって、どうなんでしょう
一般に幽霊と呼ばれている存在の、一部の側面しか捉えてないですよ
幽霊としての報告は、生前の記憶を備えているものが少なくないんじゃないですか？
服装や背丈から、幽霊の意識がわかるなんて言わないでくださいよ
それは観測する側の判断で、幽霊の意識や記憶が分からないから。

>>125
その概念として存在するスピリチュアルな観点（何これイデア論？）で得られる幽霊さんは、
意識を持ったり、ラップ現象を起こしたり、物質的な自然科学の範疇に
影響を及ぼすようなものなんですか？
話の引き合いに出した霊子だって、
スピリチュアルな観点からでは概念としては実在するものじゃないの？

このスレで青猫さんが主張する「幽霊」は、少なくとも、
電気信号や残留思念、電波のようなものではないですよね？

>>126
このスレで扱う「幽霊」は「洞窟の比喩」みたいなものでいいでしょうか？

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:09:46.30 ID:tNsiqy3JO

概念が具現化するなど失笑だな
概念は現象を説明する考え方に過ぎない
愚か者は概念が現象を的確に説明してるのを見て、
概念が現象を生み出しているなんてトンデモ妄想をする

130 ：青い猫：2011/07/17(日) 18:12:42.55 ID:+sfELNEe0

>>128
もっと簡単に考えた方がいいですよ。わたしたち人間の「意識」ってそもそも
「概念」じゃないんですか？　実体がまだまだわかっていないこともありますが、
意識がモノ（物質）であるとは言えない状況でしょう？

ちなみにスピはイデア論とよく似ているよ。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:12:44.66 ID:Li9Mk94N0

>>128
> 既知の粒子と相互作用を持つなら、霊子の存在は既に観測されるはずでしょ？

その観測されたものが心霊写真といえるんじゃないの？

132 ：青い猫：2011/07/17(日) 18:15:39.47 ID:+sfELNEe0

>>129
＞概念が具現化するなど失笑だな

これは過去に論破済みですよ（失笑）
具体例、宇宙論。エネルギーの定義を知っていれば、これを笑うことなどできない。
概念でしかないエネルギーが現在の宇宙を生み出したんだってさｗ

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:17:27.21 ID:Li9Mk94N0

青い猫は難しいこと言おうとしても出来ないんだからやめとけ。

134 ：青い猫：2011/07/17(日) 18:25:18.11 ID:+sfELNEe0

人間に「意識」と呼ぶべきモノがあるのに、他の生物にはそれがないと勝手に
決めつけるひとが多すぎる。いまのところ、この「意識」は概念でしかない。
概念でしかないモノなのに、それが人間固有のモノであるとする根拠が不明です。
これは薄っぺらい知識のコピペと同じなんですよね。教科書に書いてあるから
疑いもせず、そのように信じてますってことだけ。

現在の宇宙論も突き詰めていくと、スピに通じてしまうのではないかと予想する。
スピでもエネルギーという概念を使うことがあるしね。まぁ、その場合は
疑似科学と中傷されるけどね。

135 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 18:31:18.53 ID:eORk/ed90

青猫博士はプロレスラーに例えると　アブドラ・ザ・ブッチャーかな。

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:36:37.06 ID:CBErIvmc0

何故人間以外の幽霊はいないのか？
もしも幽霊がいるとすれば、犬や猫など様々な生き物の霊が
目撃されたり写真に取られたりしても良いのではないか？

137 ：青い猫：2011/07/17(日) 18:46:55.58 ID:+sfELNEe0

なんで簡単に考えようとしないんだろうね？　これがベストの方法なのにね？
小難しく専門用語を並べ立てる方が理知的だとでも”信じている”？ｗ
それを学究コンプって言うんだよｗ

人間のみならず、ほぼすべての生物に「意識」があるのではないかと予想する。
ウィルスに意識があるかは微妙なんですけどねｗ

放射能に汚染されたコウナゴだって、魚単体では意識に相当するものはない
かもしれないが、それが集合すると、すなわち群れをなすと、そこでひとつの
意識が形成されるように思える。あ、これもスピの考え方だよ。

ネタのひとが紹介してくれた GCP なんてこれを示しているような？

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:54:18.19 ID:tNsiqy3JO

エネルギーは物理学上の概念(考え方)で、仕事をする能力と定義されている
具体例
ボーリング場で玉を転がし、玉がピンを倒す
人が玉に仕事をし、玉は運動エネルギーという形で仕事をする能力を得る
仕事をする能力を持った玉は転がった先でピンを倒す仕事をする

エネルギーとは光や物質等の実在が持つ仕事をする能力を言う
決してエネルギーが単独で存在はしない

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 18:56:52.64 ID:OHgKk+Tc0

>>131
心霊写真に写るようなら、
霊子は既知の粒子か、その相互作用によるものになる。
既知の粒子の相互作用なら、霊子は既知の粒子から影響を受けてしまう。

幽霊が霊子のみで構成されるなら、霊子による干渉だけ気にすればいい。
で、霊子による干渉しかないのに写真に写るのか？おそらく、ノーだろう。

それじゃ、霊子と既知の粒子の相互作用による影響なら映るだろうって話なんだけど、
今度は霊子は既知の粒子からの影響を受けてしまうはずだ。

ちょっとだけ、人間の脳を掻っ捌いて、割り箸でかき回してみようか。
もちろん、やる前から、それまでの記憶や意識が消えてしまうなんてのは
結論ありきなんだけど。

生前の意識を持った幽霊さんが、分厚い頭蓋骨無しで、
物理的な世界を動き回っていたら、
相互作用を受ける既知の粒子（少なくとも写真に映る程度のありきたりの物質）
によって、意識としての粒子の塊を脳みそこねこね、コンパイルされちゃうだろう。
そういった脆い生前の意識が、物質世界の元で、物理的な干渉を受けずに、
「恨めしや」っていって、その辺を飛び回っているなんて、もはや奇跡に近いじゃんって自論。

140 ：青い猫：2011/07/17(日) 19:00:00.56 ID:+sfELNEe0

>>138
「真空のエネルギー」ｗｗｗ
「ダークエネルギー」ｗｗｗ

詳しくは DoW に訊いてごらんよ。そのひとは何冊も物理の本を読んでるって
威張ってたからｗ

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:14:01.38 ID:vEK+7WOE0

いい否定派が現れたな。
幽霊から人間は殴れるが、逆は殴れないって言ってた奴に、殴った時の幽霊の拳におれの頬が当たってるｗっつっていじわるしてたの思い出した。
ところで青い猫はいつも科学の限界を洞窟と比喩してるみたいだけど、その洞窟があることを示せないのは一般人には仕方ないけど、洞窟の外があるということを間接的に示すこともしてない。
筋肉痛の時に具体的にどこが痛んでいるのかふと思って、興味本位で調べたりしてたけど、あんな身近な痛みの原因でさえ諸説あるみたい。
この筋肉痛は特殊な病気とかなければ誰でも体験できるんだが、あいにく幽霊にはそういったことがない。全て創作で済んでしまう、というのが最大の欠点。
カメラに写れば誰でも見えるのに、なぜ特定の人にしか直接確認できない？など。実際に起こっていて原理云々分からないのだとしても不自然。
>>137
そう、魚の霊が目撃されないのは不自然じゃない？事実そうなんだから何でもありとか言われそうだけど。
それ言ったら本当に事実なのかどうかってループしちゃうし。

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:22:58.49 ID:ZW0NzvlR0

>>136

動物の姿が映る場合もありますよ。
以前にシャム猫を長く飼って可愛がっていました。
家族の住んでいたアパートで携帯カメラを撮影したところ、
シャムの顔が映っていましたが、その(>_<)は以前飼っていた
シャムのものだという確証はありませんがね。

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:29:28.78 ID:Li9Mk94N0

>>139
後半は、あんた自分の霊子論に反論してるだけで俺のしったことではないんだが
どっちにしても、妄想理論なんだろ？

干渉だの相互作用だの言葉にこだわらないで、例えば霊子が空気中の水分子を引き寄せる力があるとか
フィルムを感光させる力があるとか、そんな仮定をすれば済む話。

霊子なるものが存在するという仮定は許すが、既知の粒子に対する作用は許さないってのはどういう基準だ？
結局、幽霊ってのはこういうものに違いないって勝手な仮説を立てて、それに反するから云々ってやってるだけ
幽霊がいるとしてもどんなもんかも分からないのに、いるとすれば（いるとしても）写真に写らないなどというのはどうやっても言えない。

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:32:54.87 ID:Li9Mk94N0

■ 肯定派の根拠
・目撃、体験談が相当量世の中に存在している。
・その目撃、体験したものを、死後の人間に由来した何かと考えると筋が通る場合が多い
・幽霊と思われるものを記録した写真やビデオが存在する。
・幽霊の存在原理が未発見、未知の原理だとすれば、既存科学と整合性がなくてもおかしくない。
・科学的に説明できない不可解な現象が多数存在する
・幽霊は、霊魂の具現化したものに直接、接触して体験するのではなく、霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として
　　知覚させるものだとすれば科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

■ 否定派の根拠
・どのような科学的な理論、知識を用いても、幽霊の存在を合理的に説明できない
・目撃、体験が多数、存在する割りに確かな証拠が出てこない。
・多くの不可解現象には、その現象が本当に存在するという確かな証拠が無い。
・仮に存在するとしても、それが死者に由来するとすべき根拠がない。
・写真やビデオは記録に際しての公正性と検証可能性が無く、物証としての証拠能力が乏しい
・ID論的幽霊仮説は、反証可能性を備えておらず、科学的な仮説とは言えない。

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:33:11.90 ID:Li9Mk94N0

●（暫定的）結論
・確かに存在すると断定することはできない
・不存在の証明は不可能だが、既存科学知識の枠内では存在し得ないと言える
・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する

●仮に幽霊が居るとすれば、既存科学の範囲外の存在のはずなので、その原理も性質も未知。
　　よって次のような理屈は意味を成さない。
・人口が増えてるのに、魂が足りなくならないのはおかしい。
・数万年前からの死者の累積があるのに、最近の幽霊しか目撃されないのはおかしい
・人間だけ幽霊になるのはおかしい。動物や魚類、昆虫、植物にも霊魂があるのか、あるならば、どこまであるのか。
・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
・幽霊が居るならば、機密情報は漏れまくるはずだ。
・衣服までが幽霊として見えるのはおかしい。

幽霊がいるならば〜のはずだ、というのは勝手な設定であって、それに反することが不存在の論拠にはならない。

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:34:02.96 ID:Li9Mk94N0

このテンプレちゃんと貼っておかないと、同じようなのがワラワラ湧くぞ
すでに動物の霊うんぬんがわいてるし

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:45:21.87 ID:OHgKk+Tc0

>>143
え？このスレにあるもの全部が仮説と妄想じゃん？

>干渉だの相互作用だの言葉にこだわらないで、例えば霊子が空気中の水分子を引き寄せる>力があるとか
>フィルムを感光させる力があるとか、そんな仮定をすれば済む話。

霊子が空気中の水分子を引き寄せる力には何が働いてるの？
クーロン力？分子間力？ま、何でもいいんだけどさ、
フィルムを感光させるために、どんな力が作用するの？

そういった力を仮定したら、霊子はこの物質世界で
他の物質から何かしらの力の影響を受けるって言ってるんだよ

>霊子なるものが存在するという仮定は許すが、
>既知の粒子に対する作用は許さないってのはどういう基準だ？
霊子が既知の粒子との相互作用で在るか否かの場合分けだよ。
霊子なんて仮想粒子が単独で幽霊を構成するなら、
既知の粒子から影響を受けないのも当然だけれど、そうだとしたら、
既知の物質の塊である写真に心霊写真として映るわけがないって話。

幽霊の否定よりも、肯定意見の電磁波や電気信号、振動の外因性の否定ね
そして、電磁波や電気信号、振動で表されるような幽霊が意識を持っていることの否定。
青猫の言う写真に映る「幽霊」が意識を持ったものであることの否定。
このぐらいまで、立場を明確にしたら良い？

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:47:46.63 ID:ZW0NzvlR0

>>144

>霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として 知覚させるものだとすれば科学的に
>説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

◎霊魂が偶然を操作したとして錯覚や幻覚として知覚させるとしても殊に幻覚というものを、
引用すると矛盾した事になると考えますが、いかがなもんでしょうか？

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:50:25.10 ID:Li9Mk94N0

>>147
だからさ、全部仮定に仮定を積み重ねてるだけじゃん。
「おまえさんの仮定がずべて正しければ」その通りだねってだけ。

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:52:53.17 ID:OHgKk+Tc0

>>149
だから、既存の仮説を否定してんの

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:53:38.84 ID:Li9Mk94N0

霊子なんて既存の仮説あったっけ？

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 19:57:16.62 ID:ZW0NzvlR0

◎幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。◎実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。

153 ：青い猫：2011/07/17(日) 19:58:22.36 ID:+sfELNEe0

霊子さんじゃなくて、霊奈ちゃんじゃないの？
この動画があるけど、たぶん18禁じゃないかと思うｗ

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 20:12:47.25 ID:vM17A1qE0

概念とは、モノゴトに対する人間の理解。それ以上でもそれ以下でもなし。
概念が世界を形成するなどといのは世迷言、妄想。

昨夜から懸命に噛みついてきたお馬鹿さんは、青猫博士の自演だったわけか？
「自演に対して必死で反論するってバカみたい」って言いたいわけかな？

はっきり言って、自演だろうと何だろうとどうでもいいんだよね。

自作自演が事実だろうとウソだろうと、
画面上に現れた字面は馬鹿そのものだってことだけは確かなわけさ♪

仮に事実だとすれば、複数のＩＤを使い分けるということをしてさえ、
あんたはプルト君を言い負かすことができなかったということになるなぁ。

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 20:48:06.57 ID:OHgKk+Tc0

>>151
「霊子」自体はないけど、B.外因性の大部分を枝刈り
まず，既存の電磁波じゃ霊が存在し得ないってことで否定。

通常の人が意識を持つためには神経細胞の結合と、その活動によるダイナミクスが不可欠。
「残留思念」などの意識を持つためには、媒体が必要であるため，（これって仮説？）
神経細胞に変わる媒体として「霊子」を持ち出し，
この「霊子」が既知の粒子と未知の粒子に分けて話を進めた。

意識を持った「幽霊」を構成する「霊子」を、次の３つに場合分けする
A)既知の粒子
B)既知の粒子・力から影響を受けない未知の粒子
C)既知の粒子・力から影響を受ける未知の粒子

A)なら既知の粒子なので、測定器で観測されるはず。写真にも映る。
しかし、既知の粒子で生前の意識を保ち、この物質世界を漂うには
既知の粒子・力から影響を受けてしまい，意識を持って漂うことが不可能。

B)なら既存の粒子・力から影響を受けない意識を持った「幽霊」が存在する。
しかし、既知の粒子、物質世界から影響を受けないためには写真に映らないはず。
つまり、写真に映るような「幽霊」はAかCの場合となる。

C)なら、既存の粒子・力から影響を受ける未知の粒子であるため、写真に映ることは可能。
しかし、A)と同様に写真に映る程度のありふれた粒子や力から干渉を受けてしまう。
そんな危険な物質世界を意識を持った「幽霊」がふらつくのは不可能。

まとめ:-
幽霊が電磁波のような波だけの性質としてその辺をフラつくことは出来ない。
粒子で構成された「幽霊」がいても、その辺をフラつくことは出来ない。
意識を持った「幽霊」が写真に映ることはできない。

156 ：青い猫：2011/07/17(日) 20:50:40.10 ID:+sfELNEe0

妄想乙

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 20:53:00.01 ID:OHgKk+Tc0

アカポスなら、アカポスらしい批判してよ。
１日張り付いて暇つぶししてたんだし

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 20:53:16.37 ID:tNsiqy3JO

真空のエネルギー、ダークエネルギーという仮説について
真空はヒッグス粒子(仮説)が充ちている事で真空自身がエネルギー(仕事をする能力)を持つ
そして現在、ヒッグス粒子を検出し仮説を実証しようとしている
この仮説でもエネルギー(概念、考え方、仕事をする能力)が単独で存在するとは言っていない
青猫には分かんねえだろうなぁ

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:10:04.67 ID:ZW0NzvlR0

>>12

観　念　は　エ　ネ　ル　ギ　ー　で　あ　る　・　・　・　・　・　

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:13:51.98 ID:Li9Mk94N0

>>155
大分分かりやすい説明だが、やはり前提部分が仮説でしかないからな。
自分でこれって仮説？と書いてるところがまさにそう。

仮説でもいいんだけど、その仮説の幽霊がどんな形態の存在なのかをもうちょっと明らかにしないと
その後の話が良く分からない。

まず、霊子という物質が他の既知の物質と同様、この3次元世界に実在するものなのか。
他の次元や宇宙との関係はない存在なのか。

そして、幽霊にとって霊子はどのような役割を果たしているのか。
幽霊はただの波動のような存在であって、その媒質としての役割を果たしているのか。
あるいは、原子や分子が寄り集まって物資を形成するように、霊子が寄り集まって幽霊という実体を形成しているのか。
それとも、もっと他の役割を果たしているのか。

その辺をはっきりさせないと、なんとも言えないね。

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:29:22.38 ID:vM17A1qE0

『偶然を操作』って、ナニよ？

サイコロを10回振ったら10回とも１だった、というときに
「偶然を操作した」のか「サイコロを操作した」のか？

素直に考えれば後者じゃないの？

そもそも偶然って、どうやって操作するねん？
どこにどうはたらきかけるねん？

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:37:32.80 ID:Li9Mk94N0

>>161
偶然を操作という表現自体が矛盾なんだけど、それは意味を分かりやすくするためだろう。

> サイコロを10回振ったら10回とも１だった、というときに
> 「偶然を操作した」のか「サイコロを操作した」のか？

要するに通常は偶然と考えられる事象を、何らかの存在の関与をだと看做す思考だな。
物質界の裏に物質界をコントロール可能な世界なり存在なりがあると想定する。
そのような考え方こそ、形而上学と呼ばれる。

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:43:20.42 ID:OHgKk+Tc0

>>160
「残留思念」として、この世に存在する仮説自体が
何かしらの媒体を持っていると考えるのが普通じゃないでしょうか？

>仮説でもいいんだけど、その仮説の幽霊がどんな形態の存在なのかをもうちょっと明らかにしないと
>その後の話が良く分からない。
形態や存在の意味は、ちょっとわかりませんが、
いわゆる、意識を持った浮遊霊や写真に映る幽霊を想定しています。
その幽霊が電磁波や、粒子で構成されている場合です。

>まず、霊子という物質が他の既知の物質と同様、この3次元世界に実在するものなのか。
>他の次元や宇宙との関係はない存在なのか。

あっちの次元から干渉できるってことは、
あっちの次元とこっちの次元は互いに直交しないことになりますよ。
基底ベクトルや従属ベクトル、次元が空間を張るって意味わかりますか？

>そして、幽霊にとって霊子はどのような役割を果たしているのか。
>幽霊はただの波動のような存在であって、その媒質としての役割を果たしているのか
「幽霊」が生前の意識・記憶を保持・活動を再現する
神経結合とそのダイナミクスの代役として「霊子」を取り上げましたよ

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:44:18.02 ID:vM17A1qE0

「想定する」と言うと聞こえはいいが、下手すりゃ妄想でねぇか、という気がするぞ。

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:45:45.60 ID:OHgKk+Tc0

>>164
それって、「意識を持った浮遊霊」、「写真に映る幽霊」が妄想ってことですよね？

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:52:41.50 ID:Li9Mk94N0

> 「残留思念」として、この世に存在する仮説自体が
> 何かしらの媒体を持っていると考えるのが普通じゃないでしょうか？

さあ？何をもって普通というのか

しかし、君の理論は大体明らかになったと思うよ。
その想定の元であれば、幽霊は写真には写らないで正しいだろうね。
もっとも、幽霊が未知の粒子により構成された実体だという仮説が間違っていれば
根底から崩れるけどね。

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:54:23.78 ID:vM17A1qE0

>>165
いやいや、>>162の次の一文。

『物質界の裏に物質界をコントロール可能な世界なり存在なりがあると想定する 』

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:56:18.85 ID:vM17A1qE0

>>163
>あっちの次元から干渉できるってことは、
>あっちの次元とこっちの次元は互いに直交しないことになりますよ。

この理屈(↑)がよくわからない。
干渉するか否かと直行するか否かが、どう関わるのか？

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:58:38.11 ID:Li9Mk94N0

>>164
その通りだよ。
神とか霊とかあの世とか。

何故学問だったかというと、この世のあらゆる事柄から合理的に推論するからだ。
そこが、ただの夢想と違うところ。

170 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 21:58:52.57 ID:OHgKk+Tc0

>>166
> 166 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2011/07/17(日) 21:52:41.50 ID:Li9Mk94N0 (19)
> > 「残留思念」として、この世に存在する仮説自体が
> > 何かしらの媒体を持っていると考えるのが普通じゃないでしょうか？
>
> さあ？何をもって普通というのか
普通でないとしたら、この世界に「残留思念」が残る例をいくつか挙げられますよね？
いくつかあなたが考えうる「残留思念」がこの世に残る例を挙げてはくれませんか？

> もっとも、幽霊が未知の粒子により構成された実体だという仮説が間違っていれば
> 根底から崩れるけどね。
「霊子」は既存の粒子、未知の粒子に分けてます。
そして、霊が「残留思念」である仮説を「否定」しました。
新しい仮説を立てたわけじゃありません。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:07:54.90 ID:ZW0NzvlR0

>>162

偶然を操作という表現を矛盾してると言っているのではないのですけど。

霊魂が幻覚で人に幽霊を見せるという事になると、それは幻覚と言うよりも、
錯覚で幽霊を見せると言ったほうが、幻覚、錯覚説を引用するのであるのならば、
適切ではないのかと言いたかったのです。　

172 ：青い猫：2011/07/17(日) 22:09:54.95 ID:+sfELNEe0

具体性がないから苦しくなるんじゃ？

理詰めは結構なんだけど、それは絵空事でもあるからさ。
理屈のための理屈と、絵空事に対する反論。

このやりとりって部外者が入りづらいんだよねｗ

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:15:03.85 ID:EB+67PUx0

>>172
青猫黙れよ。

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:15:13.41 ID:vM17A1qE0

>>172 青い猫
あんたの幽霊論とそう変わらん。
概念が物質化？　それこそ絵空事。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:18:57.47 ID:OHgKk+Tc0

>>172
世の中の「パラドクス」なんてものに具体性ってありますかね？

そして、テンプレの
「幽霊」がxxx波だ
「幽霊」は残留思念だ
は、もともと具体性のある仮説とも思えないんですが…。
あるの？

176 ：青い猫：2011/07/17(日) 22:38:36.35 ID:+sfELNEe0

霊子さんに具体例が認められないひとは、霊奈ちゃんの動画でも確認してね（ハート）
ただし、18歳未満はダメよ。

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:41:12.50 ID:EB+67PUx0

>>176
いいから静かにしてろ。良い子だから。空気読め。

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:44:18.37 ID:OHgKk+Tc0

このスレには、人を青猫にする魔力がある…。

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 22:54:06.93 ID:Li9Mk94N0

ID:OHgKk+Tc0は一体何が言いたいのだか良く分からない。
>>117では
> 結論：形而下学的な幽霊が心霊写真に写るのはナンセンス

と言っていたので、そんな結論は理論の仮定次第でなんとでもなると突っ込んだ。
すると>>149,150で、
> 肯定意見の電磁波や電気信号、振動の外因性の否定ね
> だから、既存の仮説を否定してんの
とか言い出すし

と思ったら、>>163ではいつの間にか幽霊＝残留思念　ってことになって、それが普通だって言い出すし。
もうちょっと趣旨をはっきりさせてから書き込みなさいよ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:01:51.15 ID:vM17A1qE0

・幽霊は、霊魂の具現化したものに直接、接触して体験するのではなく、霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として
　　知覚させるものだとすれば科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

・この世界のモノは人間も含めてすべてがある人物の“空想”である。その人物の意思によって
　自然科学の法則が守られているが、ときどき気まぐれを起こすことがある。このときに観測されるのが
　幽霊やＵＦＯといったいわゆる“超常現象”と呼ばれるものである。このように考えれば
　幽霊現象が科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。　（空想論的幽霊仮説）


ＩＤ論と空想論、説得力があるのはどちらだろう？

181 ：青い猫：2011/07/17(日) 23:06:38.49 ID:+sfELNEe0

特定の馬鹿に説得力がないことだけは確かなことだろうｗ
対象を明確にできずに、ひたすらオレ様の幽霊とやらだけを否定する所業は
典型的な馬鹿だもの。ほとんどビョ〜キ。

放射性セシウムに汚染された牛にひたすらビビる安全厨みたいなもん。
こいつらの頭の中なんて所詮はその程度。焼き肉や牛丼の方が子どもたちより
も大事だと信じて疑わない非国民体質ｗ

売国右翼の櫻井ばーさんとか、もう、ほとんどご病気としか思えない言説を
垂れ流すんだもの……ｗ
このスレッドに来ればいいのにね？ｗｗｗ

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:07:18.66 ID:FoQkqC2aO

なんでもアリのメタ存在を持ち出したらいかんだろ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:07:50.99 ID:OHgKk+Tc0

>>179
いや、だってぶっちゃけ暇つぶしだし、
書き込みながら頭の中の幽霊理論を整理してるし、ただのロールプレイングだし

>幽霊＝残留思念　ってことになって、それが普通だって言い出すし。
ボヤいてたレスが
幽霊＝残留思念の仮説は既にテンプレに立ててあったものを
否定するのにピッタリってだけで構築してったしな

青猫の「心霊写真がすべて」理論は
「幽霊」に生前の意識がないことが前提だし、
この理論から「幽霊」に意識があることをこじつけそうなことは目に見えてるから
先に生前の意識のある「幽霊」が写真に映らないことを主張したかったのにな

ところで、その残留思念が持つ生前の意識・記憶の所在として
”ふつう”なものの具体例は？

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:10:49.95 ID:EB+67PUx0

>>181
なっ。黙ってて正解だろ。
結論が読みたかったんだよ。やっぱコイツは原発級の馬鹿だろｗｗｗ

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:13:17.81 ID:vM17A1qE0

>>181 青い猫
>特定の馬鹿に説得力がないことだけは確かなことだろうｗ

まさにその通り。あんたのことだ♪

>対象を明確にできずに、ひたすらオレ様の幽霊とやらだけを否定する所業は
>典型的な馬鹿だもの。ほとんどビョ〜キ。

オレ様の幽霊って何？　そんなもん、どこに出てきた？


>放射性セシウムに汚染された牛にひたすらビビる安全厨みたいなもん。
>こいつらの頭の中なんて所詮はその程度。焼き肉や牛丼の方が子どもたちより
>も大事だと信じて疑わない非国民体質ｗ

この文章の整合性がおかしいな。
最初の文は、汚染された牛にビビるヤツは馬鹿、みたいな言い分だが、
最後の文は牛肉汚染に対する警戒を呼び掛けているように見える。

どっちなんだよ。前後矛盾する文章を書くなよ。

186 ：青い猫：2011/07/17(日) 23:13:59.07 ID:+sfELNEe0

はいはい、鸚鵡返し、鸚鵡返し乙ｗ

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:15:05.97 ID:vM17A1qE0

>>184
結局、黙ってねぇじゃん。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:17:59.03 ID:EB+67PUx0

はいはい、鸚鵡返し、鸚鵡返し乙ｗ

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:18:19.71 ID:Li9Mk94N0

>>183
悪いけどあんたのロールプレイングにこれ以上付き合う気は無いよ。
あーいえばこーいうで論点ぽんぽん変える奴と議論してもつまらんからな。

190 ：青い猫：2011/07/17(日) 23:18:31.54 ID:+sfELNEe0

キーワード「特定の馬鹿」に脊髄反射のごとく反応した「特定の馬鹿」がいる模様ｗ

釣りエサ投下したら即喰いｗ

よほど飢えていたらしいｗ　レス乞食とはよく言ったもんだよｗｗｗ

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:19:33.46 ID:OHgKk+Tc0

>>181
えぇー、テンプレの幽霊を否定しただけじゃん
残留思念だけが、単独で世の中に残るとか謎すぎ
残留思念は、何を媒体に記録されるんですかぁー？

そのうち、写真に映る「幽霊」に生前の意識があることこじつけるでしょ？
スピリチュアルだと、「幽霊」さんたちのどこに生前の記憶が残るの？
みんなの心？超越的な次元？
それらスピリチュアルな次元にあるものが物質世界にどうやって干渉するの？
楽しみにしてますよ。
写真に写った「幽霊」に生前の記憶・意識が宿って、
物質世界に干渉する力がある理論までもってくところをw

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:21:56.27 ID:EB+67PUx0

>>190
簡単すぎて呆れるよなｗｗｗ

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:22:31.70 ID:vM17A1qE0

>>190
即食いもレス乞食も否定はせんけどな。
論理的な反論ができないあんたとしては、
そういう部分に攻撃するしかないみたいだし♪

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:23:24.04 ID:vM17A1qE0

>> ID:EB+67PUx0
腰巾着の雑魚は相手にする価値なし。

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:28:00.56 ID:EB+67PUx0

オマエはイケテルよ

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:34:09.50 ID:OHgKk+Tc0

ってか、ロールプレイングも終わったし人格攻撃しちゃおうw
ID:Li9Mk94N0 (22)
こいつバカ杉。文章読んでんのコイツ？半島帰れよ（プゲラ

197 ：青い猫：2011/07/17(日) 23:36:48.90 ID:+sfELNEe0

ID:vM17A1qE0 がスレッドの進行を妨害しているように見えるのは私だけ？
スレッドを立てている張本人が、スレッドの進行を妨げるのはどうして？

アホなの？　それとも馬鹿なの？　あ、雑魚なの？　（釣っちゃったよｗ）

自分からは決して話題を出そうとしないのはどうして？
一冊くらい心霊本を読んでくればいいのにね？
インターネット情報しか根拠がないっていうのも悲しいよね？
（だったら２ちゃん情報も根拠になるなぁ……）

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:49:29.61 ID:vM17A1qE0

>>197 青い猫
スレッドの進行って、何？
何がどうなったら進行って言うのかな？
間違いや矛盾を指摘したりすることをスレの進行の妨害って言うのかな？
疑問を挟むことをスレの妨害って言うのかな？
幽霊に否定的な見解を述べることをスレの進行の妨害って言うのかな？

幽霊の話に対する反論に再反論する代わりに人格攻撃をするのは、進行の妨害とは言わないのかな？
スレにまっ･･････たく無関係な原発の話は、進行の妨害とは言わないのかな？

自分から話題を出さない？
以前から、「◎●なのはおかしい」という問題提起をよくしてるんですけど。
あんたにとっての「話題提供」ってのは、肯定的な話しか不可なのかな？

もう、めっちゃくちゃだね。　あ、釣られちゃった♪

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:54:36.03 ID:EB+67PUx0

自分でスレ建てたから、自分が仕切りたいんじゃないのか？
最終的には誰も来なくなるスレになることが目に浮かけどなｗｗｗ

雑魚だからすぐに釣れるのかｗｗｗ
放流しようにもあちこちで増えたら迷惑かけそうだな
DoWに飼ってもらうかご自慢の水槽でｗｗｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:54:46.33 ID:vM17A1qE0

誰か、このスレ(↓)の疑問に答えてあげて。スレ立て人は、わたくしではありません。

幽霊はなぜテレビに出たがらないのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309861609/l50

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:57:10.04 ID:EB+67PUx0

>>198
それはマジで言ってるのか？？？？？？

オマエはスレ進行を理解していない。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 23:58:50.63 ID:OHgKk+Tc0

別に ID:vM17A1qE0がスレ立てしなくても、青猫博士のスピ論無双だろ？
コテの皆さん、夏休み近いけど、スレ進行、マジガンバ！

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:00:10.30 ID:SIeel3xX0

>>199
>自分でスレ建てたから、自分が仕切りたいんじゃないのか？

仕切るなんて、そんな身分不相応なことはいたしません。
おかしな理屈に突っ込ませていただくだけです♪


>終的には誰も来なくなるスレになることが目に浮かけどなｗｗｗ

そんなことはない。現に、あんたは何だカンだ言いながらもレスしてきてるでしょ。
あんたみたいなのがいる限り、賑わうよ♪


>雑魚だからすぐに釣れるのかｗｗｗ

あんたは青猫博士にくっついたコバンザメだね♪


>DoWに飼ってもらうかご自慢の水槽でｗｗｗ

くっだらねぇ喩えだ。程度、低すぎ。しょせんはそのレベル。

あ、また釣られちゃった。

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:01:22.18 ID:SIeel3xX0

>>201
では、スレの進行とは何か、ご解説をどうぞ。
ま、具体的なこと聞くと何も答えられないんだろうけど。

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:02:50.04 ID:EB+67PUx0

>>203
なんだかおまえが可愛くなってきたよ。
スレ進行は上手にしたほうがいい。今のままでは予想が当たる。

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:06:23.04 ID:SIeel3xX0

>>205
そりゃどうも。だが、ここは別に自分のスレじゃないからな。
今回立てたのはたまたま自分だったという、ただそれだけだ。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:09:05.82 ID:4tjuF57B0

スレ建てご苦労様
とにかく、自分がカスだという自覚は持ったほうが良い。
しばらくしてスレを読み返せば顔真っ赤になるぞ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:11:42.04 ID:67YBWCc00

えぇー、夏休みモードでコテの人たち避暑してそうじゃん

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:16:23.01 ID:SIeel3xX0

>>207
カスの程度で言えば、あんたの方がはるかに上だけどね。
人格攻撃しか能がないヤツなど、カス以下のゴミクズ。
わたくしなど足元にも及びません♪

何をそんなにキャンキャンと噛み付いてくるんだか。みっともないなぁ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:21:44.02 ID:4tjuF57B0

さてと、交代の時間だな

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:22:50.68 ID:lx5jcTP80

>>171
要するに通常は幻覚と考えられる事象を、何らかの存在の関与をだと看做す思考だな。
◎実際に入力のあった視覚情報を誤って体験する症状は錯視と呼ばれる。

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:26:31.68 ID:67YBWCc00

ほんと名無しって気楽に書き込めていいな♪
まずいこと書き込んでも、空気嫁でも、日が変わればID変わるしw
名無しさんたちマジサイコー♪

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:48:07.14 ID:4tjuF57B0

黙れDoW

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 00:57:14.34 ID:67YBWCc00

>>213
いやいやいやいやwwww
DoWの名誉のために書くと、昨日までアホな否定論を繰り出してた名無しだよw
特にもう自論もないし、自レスを読み返しては赤面しつつ、スレ進行をマッタリとROMるよ

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 01:31:21.10 ID:SIeel3xX0

・夜、林の中に光る人の姿を見た。調べたら木の枝に引っかかったタオルに光が反射してただけ。
　確認しに行ってタオルとわかったが、最初に見たときは確かに人の姿に見えた。

・ある場所でいきなりＡさんに声をかけられたが、そのとき自分にははっきりとＢさんの顔に見えた。
　その場所は、Ａさんと遭遇する可能性は全く考えられず、Ｂさんと遭遇する可能性の高い場所だった。
　ＢさんではなくＡさんだと気づくまで、数秒を要した。予備知識によって視覚認識が影響を受けた例。

・あるビデオを鑑賞した後、登場した人物の特徴について、誰かがボソッと言った。
　一緒に見た数十人は誰もがその人物の特徴は確かにそうだったと信じ、誰も異論をはさまなかった。
　が、後で見直したら全然違うぢゃん･･････。その場は騒然となったのである。
　ちょっとしたきっかけで、数十人の記憶が一度に変容してしまうこともあるという事例。

・誰もいないはずの部屋の中から、足音や人の声が聞こえる！　と思ったら、音源は別の場所にあった。
　扉の位置や廊下、ついたての配置により、その部屋の扉で反射した音が大きく聞こえただけだった。

・我が家の近くはかつて自殺の名所であり、何人もの人間が飛び降りて無残な死体を晒していた。
　そこを夜中にもよく通るが何も起きないし、「見た」というウワサすら聞かない。


･･････以上、すべて自分の実体験。これを読んで幽霊についてどう考えるかは人それぞれ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 01:34:35.45 ID:+i4SEliS0

>>215
このレス内容が本当の事を書いてるとは限らない

因って無意味


肯定派がよく否定派に言われる事だな

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 01:38:52.09 ID:+i4SEliS0

>>214
このスレで一番正しい

コテなんかつけてる奴は考えに揺らぎが有っても最初の論に固執し続けて
屁理屈に傾き最後にはスレッドの癌になる

100％自分が正しいなんて思ってる奴はここにいるだけ無駄

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 01:43:37.15 ID:SIeel3xX0

>>216
･･････というのも１つの意見。ごもっとも。

でも青猫博士なんかは、体験談を疑うべからずという姿勢だからね。
そういう姿勢の人にとってはどうなんだろう？

自分は一応、よほどフザけたように見えるモノ以外は、
「見間違いやカン違いかもしれんが、ウソは書いてない」という姿勢でいるつもりだけどね。

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 02:00:39.69 ID:67YBWCc00

>>217
過去スレ読めばわかるけど、ここのコテの人たちの
オカルト知識も学力水準も半端ないかんね
暇だっていって、にわかな名無しがうかつに書き込むようなら後で赤面するよ。ほんとだよw

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 02:55:53.84 ID:uQ7Ff9eBO

持論も何も、
『妄想　ＶＳ　言い尽くされた懐疑論』
をもっともらしく、手を替え品を替え繰り返すスレだろ。
今更何を・・・・

これに該当しない奴なんかいるか？

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 04:24:57.04 ID:bDLO+cDg0

ちょっとだけ場違いかも知んないけど話を聞いてください、
私は今まで怪談、都市伝説、心霊なる類のものは一切信用も信じもしませんでした、
でも3.11の地震の後からですが何度か不思議な体験をしています、
私自身は被災者ではないのです母方の実家が福島県で今回津波により家が半壊してしまいその片付けの手伝いに行ったときの話しです、
片付けは大体日中に消防士または警察自衛隊の監視の下でしか当時は被災地に入れませんでした、

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 04:46:51.45 ID:ekYRjQfKO

>>221「話し」wwwwwww
話し厨(･∀･)ｷﾀｰ

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 07:02:44.23 ID:vb4568tzO

>>221
「、」と「。」の区別を出来ない人が何言っても

バカ

と言われて終わり。

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 07:22:31.93 ID:oPoV5Pkj0

翔子がないと拉致茜

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 09:59:32.12 ID:51WQ178Z0

SampleTank2.5XL SonikSynth2 等のソフトシンセ音源を発売しているIK Multimediaが９月１５日まで
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226 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 14:02:17.90 ID:SAHJgvqx0

>>221

不思議な体験て何ですか？

聞いてくださいって何を？

あなたの言舌はネ刀めから糸冬わっいますね。

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 14:04:20.76 ID:SAHJgvqx0

不思議な体験て何ですか？

聞いてくださいって何を？

あなたの言舌はネ刀めから糸冬わっていますね。

糸冬　わ　り

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 14:06:10.59 ID:efxVkPGo0

このスレには数匹悪霊が憑いている　三ついや四つ強力なものがおる。

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 14:12:31.88 ID:SAHJgvqx0

チン粕の匂いが

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 14:15:17.97 ID:SAHJgvqx0

男の幽霊のおチンチンはチン粕はつきません

231 ：ネタの人：2011/07/18(月) 14:29:01.69 ID:if6G4b050

夏だねぇｗ
こりゃ秋まで冬眠ならぬ夏眠でもしとくかね。

ニュートンの「脳と心」って特集号、結構面白いぞ、高いけどｗ

232 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 15:08:30.64 ID:TfmD2pcR0

メタな肯定派には発展の余地無し
死ぬまで夏眠しとけよ、永遠の夏休み君

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 15:54:25.27 ID:67YBWCc00

コテ不在による夏厨乗っ取りとかキモいし、夏休みモードで進行してよ

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 16:16:00.25 ID:jGq9ro4IO

博物館って幽霊いますか？

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 16:18:01.53 ID:byHkCBPs0

偽DoWか
プルトに頼めよ。スレ主だろってｗ。

236 ：ネタの人：2011/07/18(月) 16:23:11.41 ID:if6G4b050

>>233
今年の夏はオカルト系ムックもオカルト番組も自粛ムードだし、大人しいかもよｗ

あ、そう言えば今コンビニに出てる夏恒例のＤＶＤ付き本に幽霊が新聞沙汰になった話があったぞ。
うちの本は嫁が抱えてて読ませて貰えないので、立ち読みでもして確認よろしく＞Ｄｏｗ氏

>>234
国内は聞いたことないが、大英博物館やスミソニアン博物館は幽霊出るって話はあるよ。
他にも幽霊用ライブカメラ付けてる博物館ってのもあったはず。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 16:39:54.47 ID:byHkCBPs0

犯罪者は犯行現場に戻るの図か？

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 17:04:40.59 ID:ekYRjQfKO

>>236
DVD付き池沼ムックに何があったの？

239 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 17:42:09.32 ID:yxQt2gsS0

節電とはいえ、冷房の入ってる場所から外へ出るとくらくらする。

>>236
ＤＶＤ付きのは見てないけど、「世界怪奇ミステリー」南山宏 は少し立ち読みしました。
巻頭の写真からして、こないだ青猫博士が出してきたネイティブ・アメリカンのシルバーベル
の写真がエジプトの女王にされてる。出した霊媒もエバ・Ｃになってるし、非常にいいかげんな
作り。さらにひどいのは「サンチアゴ航空513便事件」が事実として書かれていること。
コンビニ本ということで、南山宏監修とあるけど目を通していないんじゃないのかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B4%E8%88%AA%E7%A9%BA513%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 17:58:45.38 ID:SIeel3xX0

>>239
フィラデルフィア実験も載ってたね。ユリ・ゲラーとか聖骸布とか。
数は多いけど、１つ１つがじつに薄っぺらいというか。
これで600円は、ちょっと高いぞ。買うじゃなかった･･････

241 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 18:06:29.85 ID:yxQt2gsS0

あと俺は考古学専攻だったので、家の本には石室、木棺、土坑、白骨その他の不気味な写真が
たくさん載ってるし、大学の資料室にも甕棺や人骨など不気味なものはたくさんあった。古墳内部の
調査も何度もしたけど、心霊体験などはないな。まあ千年以上前の古い物ばかりなので、霊も残って
ないのかもしれないけど。

奈良県桜井市に箸墓古墳というのがあって、邪馬台国の卑弥呼の墓の候補の一つとされている。これは
宮内庁管理の史跡で立ち入り禁止なんだけど、かつて付近の集落の人がショート・カットに使った小道
の跡が残っている。それを大学の先輩が不法侵入して通り抜けてみた話を聞くと、真昼でも木の生い茂った
古墳上は薄暗くて、地面には古代の貼石がごろごろしていて非常にヤバイ雰囲気だったそうだ。
卑弥呼の墓には奴婢１００人が殉葬されたと「魏志倭人伝」にもあるし・・・ここがそうとは限らないけれども。

242 ：ネタの人：2011/07/18(月) 20:42:34.67 ID:8Vs+PzRj0

>>239>>240
ダメダメ。上手いこと言ってもっと犠牲者増やさないと面白くないでしょｗ
まあ確かに作りは荒いんだけど、それがまたいい感じじゃないか。
初心者向けには充分すぎる内容だよ。興味ある奴なら調べるだろうし、
これで青猫に立ち向かったら馬鹿にされて終わりだろうしね。

やっと嫁から本を借りれたｗ
戦前あたりの新聞の切り抜きがメインだね。
幽霊が焼け死ぬとか面白記事も出てるな、詳細は購入又は立ち読みでｗ

興味深い記事としては昭和１０年にＮＨＫで不審死・事故死が相次いだことに伴い、
浅草寺から住職を呼び怨霊供養退散の生放送読経をしたって記事だな。
当時のＮＨＫはそれこそ国家放送局。つまり戦前は国家で霊の存在を認めてたってことに・・・なるかな？ｗ

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 21:55:28.05 ID:96umF4UD0

こんばんは夢です。

>>242
官公庁社でも幽霊が出ますね。
緘口令がしかれてるようです。おまけに目撃者を狂気扱いする方もいるようでした。

私は、体験者数人にお会いしてお話を聞きました。それもまた奇縁なんですよね。
建物も何箇所か行かせていただいてます。
いつもの通りですが、これから先の詳細なお話は内緒です。

お話をまとめると
目撃者である同僚が嘘を言う必要がないこと。
複数人の目撃者があること。
同じ場所で目撃されていることがあげらます。

興味深い例では、電気室の方面から霊体？が漂ってきたとの目撃例がありましたね。
そこの現場は私も運良く立ち入ることができました。

申し訳ありませんが、ネタさんの今回紹介した本は遠慮させていただきます。

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:01:14.16 ID:ekYRjQfKO

夢いらね

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:02:20.88 ID:SIeel3xX0

「詳しく語るつもりはない」ような話だったら、こんなとこに持ってくるべきではない？
持ってきたところで、「ふぅ〜〜ん」で終わり。それ以上、何の結論も出ない。

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:10:43.83 ID:ekYRjQfKO

知ったかすんどめ夢いらね

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:13:49.34 ID:j8tZ8nYv0

いきなりですが幽霊がいると思う理由教えて

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:17:39.65 ID:j8tZ8nYv0

すんごいこじつけなんだけど
幽霊見れない人が大半な時点で
幽霊は存在してないのでは？
幽霊の証明が出来ない時点で証明は出来ないよね

249 ：ネタの人：2011/07/18(月) 22:39:33.80 ID:8Vs+PzRj0

>>243
あ〜外務省と農林水産省？中央官庁で有名どころって言ったら。

外務省の宿直室ってのはさすがに俺も入ったことが無いけど、
農林水産省の宿直室は以前に仕事で入ったことありますね。あそこは結構有名。
古いだけあって出るって言われても納得できるような場所でしたね。いつも薄暗いしｗ
おまけに今はどうか知らないけど、十数年前は月１ペースで自殺あった名所ですしね。
高島平越えでもする気か？って当時は思ってたけどなｗｗ

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:54:30.50 ID:96umF4UD0

>>249
あまり具体的な場所を晒すことはお薦めできませんね。
ただでさえ、おかしな状態なのに。
私は細かく書くと、バレるからなあ・・・
うーん。実は何箇所もあるのですよね。

これならいいかな。
ある有名なオカルト雑誌に掲載された場所に勤務してた方に、お話を聞きましたね。
彼も何かを視ているようでした。
兄弟にも話していないくらいで、同時に話を聞いていた弟さんが驚いてました。
女性の霊がでるそうです。複数人が体験しているそうです。
やはり宿直室での体験談です。
いろいろと詳しいですね。

自衛隊での体験者にも、話を聞きましたね。
私はあちこちでいろいろと話を聞きますよ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 22:59:40.64 ID:Ig0Q9RSe0

私もいろいろお話をききますね。幽霊など結局いないという話です。
幽霊が出ると噂になっているのも、元は幽霊を見たと言いたがる変な子
が元で、その子も問い詰めると結局嘘なんだそうです。全てそういうような仕組みです。
詳しくはいいませんけどね。これが真実です。幽霊なんていません。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:03:25.38 ID:Ig0Q9RSe0

ああ、自衛隊の友人からもききましたね。硫黄島で水が減るという話。
具体的に名前はいいませんけどね。部隊長が夜な夜な酔っ払って、各部屋
の前にコップにくまれてお供えされている水を半分ずつ飲んで回るそうです。
新人は、水が減ってる、と大騒ぎしますけどね。一週間もすれば話題にもしません。
まあ、お供えは一つの伝統として続けているそうですけどね。幽霊なんていません。
これが真実です。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:04:12.90 ID:ekYRjQfKO

夢の話は駄文

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:06:55.65 ID:Ig0Q9RSe0

そうそう、幽霊旅館を経営する友人も言ってました。あれは自分のいたずらだと。
幽霊目当てに泊りに来る客がいて、サービスでいたずらをするそうです。
旅館名とか詳しいことはいえませんけどね。幽霊なんていないんですよ。

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:07:54.76 ID:67YBWCc00

>>248
　　　∧＿　　∧　やあ
　　（´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　ようこそ、【幽霊は本当にいるのかいないのか】へ。
　　／∇y:::::::　＼　　 　[￣￣]　　　　この『世界怪奇ミステリー（南山宏）』はサービスだから、
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──| 　　　　まず読んで落ち着いて欲しい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、君は「夏厨・空気嫁」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　夏の節電対策もあるしね、裸で過ごしてもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　∇　∇　∇　∇　　　／ . |　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　 ／ ／ |　　　「スピリチュアル」なものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　 |　　　いつ刺すか刺されるか分からない殺伐とした名無し住人たちの中で、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　　　そういった気持ちを忘れないで欲しい
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　 (⊆⊇)　　 | 　　 そう思って、このレスを書いたんだ。
　　　　 ||　　 ||　　　.||　　　 |　　　じゃあ、過去スレを読もうか。
　　　.／|＼ ／|＼　 ／|＼

256 ：青い猫：2011/07/18(月) 23:08:23.64 ID:7c3kjfB20

>>252
そのネタ、DoW のネタだよ。もう少し工夫しようね？ｗｗｗ
過去ログにも残ってるよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:15:11.79 ID:Ig0Q9RSe0

そうそう、出版社の友人も言ってました。新しい心霊写真の半分は
自分たちがフォトショで作ったって。今は誰でも幽霊なんていないって
分かってるんで、ネタとして提供しているというスタンスらしいです。
実際誰も本気で分析なんてしませんし、本当だと思って購入する人は
いないんですって。ま、心霊本の写真なんてそんなものらしいです。
具体的な本の名前とかは言うわけにはいかないですけどね。

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:19:24.01 ID:Ig0Q9RSe0

あと、老人ホームで幽霊の話をきくと、普段会話に飢えているご老人は
そりゃもう、次々と幽霊の話をしてくれるそうです。でも何人かきくと
同じ内容のものが出始めるそうです。だいたい戦争中の話とかだそうです。
戦争中に流行った噂話をそのまま受け継いでるんですって。笑顔できいてあげるのも
疲れるって言ってました。どこの老人ホームかはちょっと言えないですが。
幽霊話っていうのはそういうものなんですよね。

259 ：ネタの人：2011/07/18(月) 23:19:37.99 ID:8Vs+PzRj0

>>250
詳しく書いても普通じゃ行けないしｗ
仕事柄、普段人が行けないようなとこは色々行ってるので面白い話も聞けますので。

>>257
それはダウト。
フォトショで作るのも面倒だから最近はオカ板で拾ってるが正解。
ちなみに毎年出てるが新作は１０枚あったら豊作ぐらいだぞ。
ほとんど昔の本からのコピーだよ。読んでる奴ならその程度は知ってる。
そんな本を毎年律儀に買う物好きな奴ってのはうちのことだがｗｗ

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:21:29.26 ID:ekYRjQfKO

妄想っすなｗ

261 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 23:21:33.79 ID:yxQt2gsS0

>>256
それ俺じゃないですよ。夏に出る心霊ムックの心霊画像・映像は、たしかに俺の出版社の友人も作ってる
って言ってた。最近は３Ｄになってたりするし。文句はほとんどこないらしい。買うほうもわかってのせられて
いるというか。

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:22:19.60 ID:oPoV5Pkj0

まあでも、ぶっちゃけ本当の事言っちゃうと、いないんだけどねｗｗｗ
肯定派も多分役作りしてるんだよな。揚げ足取る時だけ急に科学的になるあの豹変ぶりみてればわかるわ
日課なんだよ。もうこの議論ごっこは

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:24:22.62 ID:Ig0Q9RSe0

いや、とにかく詳しいことはいえないんですよ。でも全部本当のことです。
友人から直接きいた話ですから。間違いないです。

264 ：青い猫：2011/07/18(月) 23:26:22.55 ID:7c3kjfB20

心霊童貞ってこじらせると大変だよ。
「特定の馬鹿」になってしまうからね。

この夏、否定派４８が全国ツアー開催か？
在○会みたいに、KY な感じでデモやればいいよｗ

現実が見えていない心霊童貞ってかわいそう。

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:27:54.49 ID:Ig0Q9RSe0

まあ、オカ板で幽霊見たとか言ってる人も、うそつきの変な子の一人ですな。
間違いないです。

266 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 23:28:32.06 ID:yxQt2gsS0

あと上で出てた博物館の幽霊の話は海外だと大英博物館が有名なようで、確認はしていないけど
公式ホームページに詳細が書いてあるらしい。あそこには血塗られた歴史上の遺物がたくさん
あるけど、幽霊は展示物にかかわるものじゃなくて、過去に自殺した職員ということだ。
やっぱりある程度時代を経た物は霊も浄化されてしまうということだろうか。w

267 ：ネタの人：2011/07/18(月) 23:28:40.73 ID:8Vs+PzRj0

>>261
３Ｄってミリオンから出てたの？ちょっと友達紹介しろｗ
ギンティ小林くらいしかあそこは知ってる奴居なくて使えなかったんだよｗ

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:30:37.73 ID:SPBsoX5DO

肯定派の話って「ふーん」だよな
漫画スレで設定をネタにしてるのと変わらん
何を得るつもりでどこを目指しているんでしょう？
ふーんな知識を披露してその先は？
やっぱり、先は無し？
霊の存在を実証する気は無し？
え？ メタだから必要無し？
それじゃ、ただのお話って事ですね

269 ：青い猫：2011/07/18(月) 23:34:14.39 ID:7c3kjfB20

心霊否定派のおつむでは、心霊現象に遭遇しても、それが心霊であるとは
ゼッタ〜イに認められないようにできている。これもカルトの思考そのもの。

在○会の面々みたいに、なんでもかんでも在×の仕業的な思考様式。
交通費振り込んでもらっただけで、喜んでデモに加わる底辺層のなれの果て。

肯定派がカルトなんじゃなくて、心霊否定派こそがカルトの様相なんだよ。
似てるんだよ。これが福島県の放射線に対する接し方とそっくりだもの。

あの”山下教団”のやり方とそっくりだもの。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:34:36.08 ID:96umF4UD0

>>259
社会的な地位のある方や、嘘を言う必要のない方が語っていたり
目の前で、上司に本当にオレは見たんだよと言い張る方もいて険悪な空気になる状態もありましたね。
私の立場としては冷静に、どちらのはなしも聞きました。
いろいろと話を総合すると幻覚では片付けられない気がしてならないのですよね。

上の方で誰かが、コピペしていますが事実は、それほど単純ではないようです。
興味ないので、今はレスを見えなくしていますけれど。

こういう言い方も失礼ですが、いい大人が幽霊談を話すので重い空気で語るか
馬鹿話として明るく語るかの二種類ですね。
年配の方はわりと落ち着いて語りますね。
仕事つかれの幻覚かもしれないけどね、なんて言い訳しながらね。

271 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 23:35:01.51 ID:yxQt2gsS0

>>267
画像はネットから拾ったものが多いんだけど、ＤＶＤの動画は、おかかえ霊媒師を心霊スポットに
つれて行くとかの企画で、お笑い芸人や霊感タレントの場合もある。で、ビデオにおさめたたものに加工を
加えるらしいです。

ちょっと前になるけど「ゆうこリン」というタレントを心霊スポットに連れて行って、そこでコックリさんをする
という企画では、帰り道にマジモンの事故を起こして、その様子までＤＶＤに収録されているので、商魂
たくましいというか、なんというか。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:37:31.86 ID:96umF4UD0

>>267
ギンティ小林さんって、B級映画に詳しくて少しアホの子でしょ

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:42:07.01 ID:SIeel3xX0

日本の死者は年間100万人。
仮にこのうちすべてが幽霊になれば、１年間に新規で登録される幽霊も100万人。

幽霊として存在できる年月は、落ち武者や旧陸軍兵士の霊もいるらしいからかなり長いはずだが、
短く見積もって仮に平均20年とすると、日本には常に2000万体の幽霊が存在することになる。

１体の幽霊を何人の人間が目撃するかはわからないが、本当に親しかった人間だけが見るとして、
その数を仮に１人平均５人とすれば、年間の幽霊目撃件数は延べ１億件。
１人の人間が１体の幽霊を見るのは１回限りとしても、年間で１億件。これは多すぎだ。

こうなってしまうのは、「全ての人が幽霊を見れる」「全ての死者が幽霊になる」という仮定だからだ。

では、幽霊を見れる人の割合は？　これは「幽霊を見たことがある人の割合」と同じと考えよう。
「見る能力があるのに機会がない人」が省かれて少なめに見積もられてしまうが、しょうがない。
ネットアンケートにはいろいろあって数値がバラバラで統計学的信頼性もイマイチだが、
数人に１人という程度のようだ。よって、10人に１人としよう。すると、幽霊目撃件数は１千万件。

さらに、死亡して幽霊になる人の割合は？　これはもう、お手上げだ。さっぱりわからん。
仮に１％とすると、幽霊目撃件数は最低でも年間で10万件。

･･････この数字、どうなんだろう？　年間自殺者の３倍だ。
これだけ多いと社会問題になる･･････かな？

以上、机上の空論大会。

274 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 23:44:26.24 ID:yxQt2gsS0

ギンティ小林やあのメンバーの書いた物を読むと、心霊トンネルに探査に向かった仲間が出てくる
ところを見計らってロケット花火を打ち込んだりしている。あの年になってそういうことができる仕事
というのはなんかうらやましい。w

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:44:50.04 ID:Ig0Q9RSe0

幽霊を見たと虚言を言う「へんな子」は、大体グループに入れない
空気の読めない子や、流行に乗れないフレキシビリティのない子
っていうのが上司や社長さんの見解ですね。人となんとかかかわろうとする
手段として幽霊の嘘話をするそうです。それ以外で人とかかわれない
んですって。度が過ぎると会社としても迷惑で困っているって言ってますよ。
社長さん方。

どことどこの会社かは言えませんけどね。

276 ：青い猫：2011/07/18(月) 23:45:32.26 ID:7c3kjfB20

カルトの思考というか、一種のイデオロギーに支配された状態が、このスレッド
に集う心霊否定派だな。肯定派には具体的な体験がいくつもある。経験ありきの
立場だから、脳内お花畑によるものや社会の底辺層の鬱憤のはけ口にはなり得ない。
つまり、ガチでやってるｗ

暴言を吐き捨てるためにわざわざ心霊肯定派を標榜する必要はないのよね？
肯定派と否定派の対立の構図では、暴言を吐き捨てたい人が心霊否定派になる
ようにできているんだよ。

通常は、懐疑派に立つべき問題ですよ。

277 ：ネタの人：2011/07/18(月) 23:46:45.07 ID:8Vs+PzRj0

>>266
大英博物館の幽霊話はこの前の宗像教授伝奇考で紹介してたね。
キュレーターがさまよってるって伝説が色々あるらしいよ。

>>270
疲れてるけどってのは枕詞で出てきますね、確かにｗ
確かに疲れて見る幻覚にしちゃ、後ろ付いていったら死体があったは洒落にならんだろとか、
メールだったら着信日時付いてるだろ？っていうのはありますね。
ただ、口外したらこっちも仕事に差し障りあるようなネタばかりなのでｗ

>>271
ゆうこリン居たねぇ。ゲシュタルト崩壊の実験動画は面白かったんだけどね。
あの子イベントとかでも出てこないんだよね。会ったらサイン欲しいんだけどｗｗ

>>272
少しじゃなくてかなりですｗ

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:47:45.43 ID:SIeel3xX0

「対立」だってさ。勝ち負けがあるとでも思ってんのかしらん、このヒト？
異なる見解を持つ相手を「敵」とみなすという、まことに幼稚な発想。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:50:14.69 ID:4/6wEqY10

クラスに「自分は霊感がある！」とか言っちゃうやついたなぁｗ
完全に浮いてたね

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:55:42.10 ID:Ig0Q9RSe0

あと、そういう「変な子」は長続きしないとも言ってましたね。
人付き合いにまともな手段を取らない子は、仕事でも同様で
あれこれ言い訳をつけてはつらい場面から逃げるそうです。
いずれ上司や同僚にそういう性質を見透かされて、仕事上でも
当てにされなくなって、退社するそうです。

退社の理由も、いもしない結婚相手との結婚とか、実家の都合とか
やっぱり嘘だそうです。まあ仕事のできない人なんで、やめてくれて
ほっとするというのが経営者さんたちの共通する意見ですね。

どこの会社とかは言えませんけどね。

281 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/18(月) 23:56:06.45 ID:yxQt2gsS0

>>277
「宗像教授伝奇考」はいったん休載になっちゃったのかな。あれも作者はすごく勉強してると思うけど
中には歴史学的にちょっとどうかなというエピソードもあって、まあフィクションなんで深く詮索しても
しょうがないと思うけど、俺の場合は幽霊物もいっしょで、うまく怖がらせてくれるんなら価値が高い
という感じ。おおかたの読者はそうじゃないのかな。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/18(月) 23:58:01.12 ID:Ig0Q9RSe0

一応全部実話です。友人の社長さんや自衛官や、旅館経営者から
直接きいた話です。まあ、幽霊なんていないということですよ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:03:27.59 ID:oPoV5Pkj0

>>273
見えるのが当たり前になってる人はそのことを問題にしないらしいです。by肯定派
実際に１０万件目撃されてても何も不思議はないと彼らは言うでしょうね。

284 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 00:10:13.22 ID:AUpgL0UD0

幽霊が見える人の見え方というのが霊能者によってけっこうバラバラで、いまいち具体的なイメージを
つかみずらいんだよな。これは肯定派は能力者の能力に差があるとか、その能力者のよって立つもの
（密教とか陰陽道とか）で違ってくるという説明をすることが多いけど・・・。俺のイメージ的には映画の
「シックス・センス」のような感じかなとも思うけど。・・・これは「見てから語れ」と言われそうだな。w

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:18:21.85 ID:ibeyWlQ40

>>283
まぁ、年間10万と言っても、パラメータがかなりイイカゲンですからねぇ。
でも本当に人間が死後に幽霊になるのなら、目撃数はドえらい数になるはずなんじゃないかと。
本やインターネットに上がる割合は知らないけど、社会問題になるほどの数になるはずなんじゃないかと。
そう思うわけです。人間だけでもそれだけの数。

誰かさんの経験談から言えば、猫だって幽霊になる。
となると、食肉用の牛や豚、保健所で始末される犬や猫も含めることになるわけで、
その数はもう、とてつもない数になるはずなんですよねぇ････････････

286 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 00:30:23.73 ID:AUpgL0UD0

あと幽霊が見える人の人格的w傾向とか、幽霊話で会社を遅刻・欠勤したり、ミスの言い訳にしたり
できるか、というような話も過去にやった気がする。
地方勤務になったのを幽霊話でムリヤリ帰ってきてしまったのが。かの西丸震哉先生なんだけど、
昔の話だし、公務員はそういう融通が利きやすいのかな。これも前にのせたけど・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/32627459.html

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:32:49.53 ID:4VTN0dD4O

アメリカだと「幽霊が見える」なんて学校で発言しようものならカウンセラー行きだけどな(実話)

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:43:44.86 ID:RPL8MtCU0

恨みの力だとか言うけど、家畜なんかクチバシは焼かれ薬漬にされ監禁されるわで、もうかなり虐待されて相当人間に恨み持ってると思うけど。家畜の幽霊に襲われるのって聞かないね。
ましてやここでも割と鮮明な心霊動画が紹介されて、肯定派(全員ではない)も心霊動画だと認定してるのに、幽霊の見え方の違いを訴える肯定派がいないことがこれまた不可思議。
おれの見え方は違う。こんなにはっきりと見えた事がない。と訴えれば人によって見え方が違うんだなぁという切実さだけは伝わるのに。そういう発言がないのは、幽霊肯定の立場上、材料として利用してるだけと取られても仕方ない。
あれも幽霊これも幽霊、きっと幽霊。

289 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 00:44:21.81 ID:AUpgL0UD0

アメリカは都市伝説でも現実の犯罪関係のものが多いから。「後部座席の殺人者」とか
「明かりをつけなくてよかったな」の話とか。アメリカは都市伝説の研究者が多くて、どのような
話が広まりやすいかなどの分析がされているから、ミーム論とからめて日本の幽霊話に適用
することもできそうだけど。

幽霊話では、日本のタクシー幽霊にも似た「消えるヒッチハイカー」というのがあるけど、これは
日本起源という説もある。下のサイトはけっこう興味深い内容。

http://roanoke-hp.web.infoseek.co.jp/vanishing%20file/Vanishing_Hitchhiker.htm

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:47:15.64 ID:4VTN0dD4O

ブータンとか幽霊の概念がない国は、誰も幽霊を見ない。世界には幽霊の概念がない国は20くらいある。

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:50:42.78 ID:ibeyWlQ40

>>289
そのＨＰにこんな文章(↓)があるね。引用するから、誰かさん、よく読んどけよ！！！

>およそ怪現象の調査に当たっては、現象をいきなり肯定するのではなく、
>現象が本当に実在したのかを検討することが肝要である。
>さもなければ現象を説明したいあまりに、強引な説明を跋扈させるという過ちを犯すことになろう。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 00:51:41.04 ID:fuKPCNTx0

>>282
青猫氏の『否定派は人に非ず』みたく確証バイアスにまみれてるな

>>286
自夜さんあたりは、部屋が幽霊で溢れても仕事してしそう

>>287
毎週土曜に『エホバの証人』が説教しに来るんだけど、
ぼちぼちと話を聞いてたら、「幽霊」はその辺を出歩かないんだと
キリスト教≠エホバの証人だけど、「幽霊」がその辺を出歩くって部分は共通なんかね
そうなら、キリスト教圏ってのもあるのかな？
「幽霊」が出歩るく話の起源も、いつ頃からなんだろ

293 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:00:06.73 ID:YWzSS2Zz0

確証バイアスなんて持ち出すのはどこの馬鹿？ｗ
物理的に存在する”証拠”がバイアスの産物だとか？

もう、同じことの繰り返しには飽きましたぁ。馬鹿の巣窟だもの。
さすがは２ちゃんねる。

幽霊という概念を持たない国民に幽霊の有無を尋ねたとか、日本語として
矛盾しているネタを持ち出すところが IQ 低すぎるのよｗ

幽霊と呼ばないだけで、ほかの区分があるのでしょう？
UFO と呼んでいる人だって居るでしょうし、そもそもピア・プレッシャーがあるんじゃないの？

物理的に記録されているものがある以上は、幽霊の存在は否定できません。
簡単なことだよ。みなさんには難しいようだけど。

294 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:03:12.55 ID:AUpgL0UD0

で、上のサイトには「幽霊が人に祟る、という話はキリスト教国であるアメリカに新鮮な驚きを与え」
と出てくるけど、キリスト教国では魂は神の御元で復活の日を待っていることになってて、気軽に出歩いたり
はしない。w　故人の霊というのは天使や悪魔がなんらかの意図で姿を変えたものと説明されることが多いかな。

「消えるヒッチハイカー」の話は、結局日本起源ではなく「インディアンの花嫁」というネイティブ・アメリカン
の説話が元になってるという結論に落ち着いてきている。アメリカ人が先住民族であるインディアンの文化を
深く知るにつれて、その精神性の深さと異質の考え方に対する驚きが大きかったと考えられ、先に書いた
インディアン少女「シルバー・ベル」の霊なんかも、そういう背景から産まれてきたのではないかと思う。

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:03:38.04 ID:ibeyWlQ40

自分の周囲の話になるが、「霊能者」を自称するヤツはロクなヤツじゃなかったね。
「そこに居る」だの「お前の後ろに居る」だの「お前には○◎がついている」だの、
どいつもこいつも好き勝手なことを言うが、「おめぇがそう言ってるだけだろ」の域から出ない。
「信じないと▽▲が起こるぞ」などと言うヤツも１人いたが、▽▲が起こったためしがない。
困ったもんだ。
そしてみなさん、目立ちたがり。注目を浴びるためにおかしなパフォーマンスを披露する。

いやはや、楽しい人たちだ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:04:44.60 ID:ibeyWlQ40

>>293 青い猫
「存在が否定できない」と「存在する」は違うんだよ。わかるよね？

297 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:04:58.60 ID:YWzSS2Zz0

ここはオカルト板なんだからみなさんだって「霊奈ちゃん」くらいご存知でしょう？
幽霊が見たい人はググッてごらん。ただし１８禁映像だけどねｗ
私も学生の時には24時間営業のホテルで働いていたからこの手のお話は
十分に信憑性があるのよね。あそこはなんでもありだものｗ

298 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:06:36.19 ID:AUpgL0UD0

>>297
ホテルに行ったら、額縁の裏とかベッドの下の御札を探しますか？ww

299 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:10:56.93 ID:AUpgL0UD0

>>292
欧米だと「ghost」という単語の初出は、1386年頃のチョーサーの「The Legend of Good Women」あたり
と言われているけど、それ以前の古英語や、古代ゲルマン語にも幽霊に相当する語はあるようだ。
ヨーロッパの場合は、キリスト教とは別に妖精や小人の活躍する「グリム童話」のような民間信仰の流れ
があって、どこが起源というのはなかなか難しい。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:11:08.81 ID:anhXQ86+O

不思議だと思った現象を幽霊現象と名付けるのは結構
しかし、その現象を死者が起こしたという証拠はない
簡単な事実の確認をしましょう
これで確証バイアスとは金輪際さよならですね

301 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:12:03.40 ID:YWzSS2Zz0

私のつたない経験では、ホテルで事故があっても経費節減のために、お払い
をやったり、お札だのと小細工することはないよ。そもそも空室は放っておくだけ
で赤字を生むからね。どんどん回転させないといけない仕組みなのよ。
だから死人が出ようと、どんどんその部屋を売るの。化け物が出ようとも、
客からその手のクレームが出ようとも、売れるものは売るのよ。だから、その手の
お話が途絶えないの　←ここ重要！

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:12:39.84 ID:6HpZ7e5F0

大学時代に散々肝試しして、ここで出なきゃ幽霊なんかいないだろってくらいの場所も沢山行った。

経験論から言わせてくれ。
ぜってーに幽霊なんぞ存在せん。

一度でも見たら二度と肝試しなんか行かないって覚悟で臨んでたけど、結局なーんもなし。
マジうんこだよ。

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:14:08.05 ID:ibeyWlQ40

同じ部屋で事故が起こるのは、事故の起きやすい物理的な要因が
絡んでいる可能性だってある。
ただちに幽霊！　ってのは、あまりにも短絡的すぎるよね♪

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:16:30.20 ID:4VTN0dD4O

霊奈は撮影した奴がやらせ告白したわ

見える見える詐欺は構ってちゃんwwwwwww

305 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:19:14.63 ID:AUpgL0UD0

先頃映画になったスティーブン・キング原作の「1408号室」はキング原作では最大のヒットだそうだ
けど、これはあるホテルのある部屋に宿泊した人は一時間以内に必ず死ぬというもので、原作では
数十人死んでたんじゃなかったかな。映画としては俺的には微妙な感じだけど、これは人それぞれ
だろうし。・・・大きいホテルなら累積の死者数はかなりあるんだろうけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=fFYks7bu2Z8

306 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:19:46.33 ID:YWzSS2Zz0

18禁のホテルで働いたつたない経験ですが、実際に同じ部屋ばかりで奇妙な
事件が続くことはありましたよ。

そのお部屋で共通して起こることは、女性のお客さんが発狂するのよ。
男性の方はそそくさと出て行くか、困惑したまま助けを求めたりね。
室内から110番や119番へ通報するんだもの。で、女性が立てこもるの。
お店としては大迷惑ですよ。これがお客さんは全部異なるひとですよ。

どういうわけか、奇妙なことって頻発したんですよね。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:24:31.70 ID:ibeyWlQ40

>>306
幽霊を入れねばならぬ必然性がどこにもござらん。

308 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:25:13.39 ID:AUpgL0UD0

「霊奈」動画はyoutubeにもあるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=0JjFrhXATpc

あと、黒猫が前を横切ったら不吉だというような民間信仰は、ヨーロッパには古くからあって
キリスト教の底流のような感じで信じられている。この話はイギリスの魔女狩りのころにできた
と言われてるけど。その手のものが結実したのが「ハリー・ポッター」シリーズで、人や国によっては
反キリスト教的という人もいるけど、イギリス人は違和感はないだろう。

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:27:10.09 ID:ibeyWlQ40

黒猫飼ってる友人がいるけど、前を横切るなどしょっちゅうなはずだが、
不幸になってないぞ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:28:46.60 ID:fuKPCNTx0

>>293
そんな餌で俺がクマー（AA略
『確証バイアス』なんて過去スレを読んでたら出てきた単語だから使ってみたお
ところで、歌舞伎町のニーチャンに斡旋されるぐらいは心霊経験豊富な青猫閣下は
一晩に何回ぐらい霊奈さんたちとプレイされるんです？心霊童貞なので参考までに

>>294
>>299
流石、DoW。青い猫には出来ないことをやってのける。そこに痺れる。憧れるぅ
その話を聞いてみたいでした。
『ghost』って単語が出てくるまでに、キリスト死んでから１０００年以上も経ってからですか
なんてか教会とか魔女とか、精神世界がそれぞれ自己主張して揉めてそうな時代ですね

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:29:34.84 ID:PDnMa4d7O

>>305
キングは信じてるからね。
シャイニングの映画化で、ホテルの魔物が影響したって言う設定の原作を、
キューブリックが、精神異常に解釈して映画にして、
そのキューブリックの解釈に対してぶちギレたって。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:29:58.38 ID:brdHlS07O

>>234です
人がいる気配がしたんですけど、そんな有名な所じゃないし、勘違いのようです‥
アドバイスありがとうございました！

313 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:30:31.83 ID:YWzSS2Zz0

その手のホテルは24時間営業ですから、当然に深夜にもたくさんお客さんが来るの。
まぁ、そのお店は流行っていたからね。

地下の駐車場からお客さんが上がってくると、自動ドアを通り抜けるのね。
その自動ドアがときどき深夜に勝手に開くのよ。ドアが開くと、従業員たちに
合図が聞こえるようになっているの。その様子が監視カメラに映るのね。
昼間には起こらないんで奇妙でしょう？　まぁ、他にもいろいろと不可解な
現象は頻発していましたよ。

314 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:31:53.40 ID:AUpgL0UD0

イギリスは英国教会の成り立ちの経緯からも、その宗教観は少し変わっていて、幽霊話が大好き。
幽霊伝説のある家（というかお屋敷）はかえって付加価値がつくという話もあるくらい。
ここはキリスト教では受け入れられないはずの、「死神」なんかも信じられている。下の動画は前にも
紹介したけど、大笑いする。特に死に神を見た人の表情。

http://www.youtube.com/watch?v=BcVmhlcsWMg

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:35:07.96 ID:PDnMa4d7O

1408号室は、軽いようでいて、深い映画で、かなりの名作。
幽霊の出方や魔物の性質とかも何気にリアル。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:36:54.57 ID:ibeyWlQ40

機械の動作がおかしくなったら普通は故障を疑うのに、
自動ドアや対人センサーだとなぜか幽霊を疑う人が出るという不思議。
これぞ怪奇現象、超常現象。

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:38:47.79 ID:6HpZ7e5F0

すんげー詰まらんと思いますけど

318 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:40:58.97 ID:YWzSS2Zz0

特定の馬鹿には決してわかるまいｗ

言えないお話もあるんだよ、バ〜カｗ

死人が出たお話なんて言えるかよ、ボケナスッｗ

幽霊はいたるところに出没するんだよ。だからひと様には見せられない場所
にだって出てくるのさｗ

そんな体験だを語れるかってぇのｗ

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:42:01.75 ID:PDnMa4d7O

>>314
イギリス人はオカルトが大好きだからね。ハリーポッターが流行るのも頷ける。
オカルトが生活に根付いてて、降霊とかがセレブに流行したり。
幽霊大好き民族だね。

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:44:23.10 ID:4VTN0dD4O

心霊バイアスのかかってる奴はぶっちゃけ池沼だと思うよ

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:46:54.49 ID:/5pIcDgb0

概念が具現化するなんて池沼じゃなきゃ言えんよな

322 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:47:18.46 ID:AUpgL0UD0

>>315
キングはけっこうあの手の主題の作品を書いてるからね。「ペット・セメタリー」なんかも近いものがある
気がする。俺はあれを見て、大昔のタルコフスキーの「惑星ソラリス」という映画を思い浮かべた。

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:47:47.44 ID:PDnMa4d7O

日本の怪談に魅せられて、帰化までしてしまったイギリス人が小泉八雲。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:49:18.66 ID:ibeyWlQ40

特定の部屋で大勢のお客がおかしくなるからと言って幽霊、とはならなんだな。
本当にその部屋のせいなのか？
そのホテルのその部屋を選びたがる客には共通の性癖があって、
それがおかしくなる直接的な原因になってるかもしれない。
その場合は、おかしくなる原因はその部屋じゃなくて、その人そのものにあることになる。

“関連”はしてるけど“因果関係”はない、という事例だってあるんだよ。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:51:39.79 ID:4VTN0dD4O

合コンに行って「霊が見える」なんて言ったら失笑されてハブられるよ。経験上「霊が見える」なんて言ってる奴らはだいたい不細工の構ってちゃんだったからな。

いいとしこいて「スピ」とか言ってる奴らは社会性がないキモヲタと類似している。ビックスピッツでも読んでろ。

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:52:40.74 ID:PDnMa4d7O

>>322
キング作品はブードゥとか土地の曰くとか、テーマになってるからね。


シャイニングは、キューブリックの精神異常解釈によっぽど腹が立ったみたいで、ぶちギレて、
自分で映画作り直しちゃったんだよね。
1408号室は主人公のキャラクターとか、魔物の性質とか、本当に絶妙に工夫されてると思う。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:53:53.78 ID:ibeyWlQ40

昨夜、“特定の馬鹿”という言葉で釣りが成功し、今夜もその言葉を２回も使ってる人がいる。
よっぽどうれしかったんだね。
でもこれはハッキリ言って“ナントカの１つ覚え”なんだな。カワイソウに。

328 ：青い猫：2011/07/19(火) 01:54:23.45 ID:YWzSS2Zz0

概念を具現化したものがアートだよｗ
釣りネタとしてもレベルが低いな。

アートはインスピレーションによってもたらされると見なすアーティストも
少なくないしね。

さすがは２ちゃんねるだけのことあって馬鹿の巣窟ｗ

馬の耳に念仏を体験できる貴重な場だ。

329 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 01:55:58.24 ID:AUpgL0UD0

>>319
そもそも英国教会ができたのがヘンリー八世の離婚問題のこじれからだし。ヘンリー八世は六人
妻をかえ、そのうち２人を処刑している。それ以降、イギリスは純カトリックほど戒律は厳しくなかった
だろうし。キーボードのリック・ウェイクマンの「ヘンリー八世と六人の妻」は今聞いてもそんなに古くない。

http://www.youtube.com/watch?v=k7lFVdZmnSo&feature=related

アメリカ映画でも、女性達がいい男の評判をしていて、「○○はかっこいいけど、カトリックだから・・・」
と敬遠されるシーンがあった。何の映画だったか・・・。

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:56:10.82 ID:PDnMa4d7O

退屈をもて余した、イギリス貴族のセレブの間で大流行した遊びが降霊遊び。
エクトプラズムを呼び出そうとしたり。

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:57:05.77 ID:ntdBpKhmI

www俗に言うほのめかし

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:57:42.15 ID:mkYdJGkN0

便所の壁にばーかばーかと書くことでしか、自分の尊厳を保てない人っているんだよな。
傍から見たら尊厳を失っているというのに、、、

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 01:58:42.99 ID:ibeyWlQ40

>>330
ヒマだから、口や鼻からタオルたらして写真撮って、
「えくとぷらずむ〜〜！」って叫んで遊んでたんだよ。

334 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:00:36.37 ID:YWzSS2Zz0

おっとぉ、「バ〜カ」に反応した雑魚が居るぅ？ｗｗｗｗ

釣り針にヒットォ〜！！

もう飽きたと言ったはずだよ。馬鹿の巣窟で真理を説くのは筋違いさｗ
ここでは、香ばしい餌を試してるのさぁｗｗｗ

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:00:56.06 ID:4VTN0dD4O

これ以上刺激すると臨界して核爆発()するかもしれないから寝るわwwwwwww


池沼バイアスの青い猫釣りは簡単やねwwwwwww

336 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 02:01:00.19 ID:AUpgL0UD0

まあイギリス場合は手品師（マジシャン）としてサーカスや大衆ショーに出るより、心霊術師として
世慣れない貴族をだまくらかすほうが金になるという側面もあったんじゃないかな。
あとミリン・ダヨのような大道芸、パブ芸の歴史は古くて、サーカスなどにも歴史に埋もれた驚嘆すべき
芸人が数々いる。

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:01:02.07 ID:mkYdJGkN0

エクトプラズムの実験が本当なら今でも誰かが出来るはずなのに、実際は世界中で誰一人できない。

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:03:42.88 ID:ibeyWlQ40

>>334
しあわせいっぱいだな。うれしそうだな。よかったよかった。

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:03:45.09 ID:PDnMa4d7O

貴族の遊びだからね。
オカルトが文化として生活に根付いているからこそ、そういう遊びが流行する。

340 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:04:18.49 ID:YWzSS2Zz0

エクトプラズムの術者はいまも居るよｗ
それを知らないだけでしょ？ｗｗｗｗｗ

自分が知らないことを棚に上げて繰り出す負け惜しみほど面白いことはない。

繰り返す。エクトプラズムの術者はいまも居ます。
勿体つけておこうっと。

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:06:17.78 ID:fuKPCNTx0

>>340
天麩羅は上手く揚げれた？

342 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 02:08:17.62 ID:AUpgL0UD0

>>326
ペット・セメタリーはインディアンの禁断の土地というのが黄泉がえりのパワーの元になってたんだけど、
それとは別に、亡くした家族に対する思慕のようなテーマのものもけっこうあると思う。
あと古代のパワーをテーマにしたもので傑作だなあと思うのは「痩せゆく男」だな。

タルコフスキーの「惑星ソラリス」は、知性を持つ海という異種生命体とのファースト・コンタクトがテーマ
なんだけど、その海は自在に姿を変えることができて、亡くなったはずの恋人なんかをそのままの形で
出現させることができるんだな。宇宙飛行士はそれが原因で自殺してしまったりする。
・・・おやすみなさい。

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:09:08.47 ID:ibeyWlQ40

>>340
だが残念ながら、タオルのように見えるエクトプラズムではない。
なぜか？　今の撮影技術では、タオルであることがバレてしまうからだ。

代わって登場したのが煙状のエクトプラズム。煙を吸って、吐く。
証明の色や加減で“それらしさ”を演出。これには技術が少し必要か。

まぁ、そんなことせんでも、楽しい合成技術が溢れてるしね。

344 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:13:42.29 ID:YWzSS2Zz0

エクトプラズムとは、特定の馬鹿にはタオルに見えるもののことですｗ

特定の馬鹿にとっては、すべてが非現実らしいよ。
何も知らずに否定する。それが特定の馬鹿の特徴です。

一度でいいから、常識を身につけてください。そのためにはまず、非常識を
知ってくださいｗｗｗｗ

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:16:39.13 ID:PDnMa4d7O

>>342
ブードゥや悪魔にみいられる話で最近じゃ、痩せ行く男に似てるけど、スペルとかも悪魔解釈が面白かった。
サムライミはギフトとかもかなり面白かった。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:20:33.06 ID:mkYdJGkN0

エクトプラズムの当時の実験を再現できる人は世界中に一人もいない。
当時の実験が本物なら、今も出来る人が居るのが自然だ。
再現実験がが行われても何もおかしくない。
しかし、実際は誰もできない。

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:21:51.43 ID:fuKPCNTx0

>>344
今まで、心霊体験の未経験だったけど、激しいデジャブを経験したわ
これで脱心霊童貞だぜ。やったね、タエちゃん！

348 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:25:05.67 ID:YWzSS2Zz0

あほか、19世紀に生きていたひとがいまもご存命だと言わんばかりの理屈ｗ
該当する人物が居ないのだから再現などできるはずがない。

つくづく、こいつら馬鹿だわｗ

役小角よ、もう一度ってか？ｗｗｗｗｗ

349 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:33:24.77 ID:YWzSS2Zz0

あぁ、あれか？　もう一度、福島第一を地震と津波で爆発させないと、
あの事故は無かったと言いたいわけか？ｗｗｗｗ

こいつは真性のクズだわｗ

現実逃避もここまで行くと立派です。こいつらにはぜひとも、プルトニウムを
飲んでもらいましょう！

福島市の大気中にはプルトニウム239 が舞ってますよぉ〜。はぁーぁ・・・。

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:34:49.20 ID:PDnMa4d7O

『エクトプラズム』ってホラー映画は結局不気味で面白かったよ

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:38:10.83 ID:fuKPCNTx0

　　　　　　　　　　　　ようこそﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡
　 　　　　 ∧＿∧　　このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　旦　　/
　　 　 ／　 　　　　/

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:40:23.47 ID:fuKPCNTx0

>>349
ほら、飲んで寝ろ

353 ：青い猫：2011/07/19(火) 02:50:54.77 ID:YWzSS2Zz0

>>352
どんなデジャヴを経験したの？

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 02:53:25.48 ID:fuKPCNTx0

エクトプラズムのネタループだよ。言わせんなよ、恥ずかしい。

355 ：青い猫：2011/07/19(火) 03:02:24.21 ID:YWzSS2Zz0

私なんて大学の食堂で、ランチをトレーに載せてテーブルについたときから
目の前が南イタリアっぽい光景の中にいたんだものｗ

意味わかる？

海に面したオレンジ色というか、茶褐色の屋根をした石造りの建物の群れ。
それを上空から見下ろしながら飛んでいるのよ。そこで気づいたわ。
幽体離脱だわってねｗ

天気がとてもいいのよ。あれはたぶん地中海ね。

気づいたら再びテーブルに戻っていた。時計を見たら40分が過ぎていたものｗ
おかげでランチは全部冷めてるし・・・。

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 03:12:56.89 ID:fuKPCNTx0

心霊体験なのか、何か元ネタがある話なのか分からないけど、
何故、イタリア？って疑問を持ちながらも寝よっと。
幽体離脱して、風でどっか遠くに飛ばされるといいのにな

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 07:02:28.96 ID:ibeyWlQ40

>>355
40分ものあいだ、寝ていたと。で、イタリアにいる夢を見ました、と。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 07:28:56.65 ID:ibeyWlQ40

>>348 青い猫
>あほか、19世紀に生きていたひとがいまもご存命だと言わんばかりの理屈ｗ
>該当する人物が居ないのだから再現などできるはずがない。

･･････という理屈はヘンですなぁ。

まず、霊というモノの本質的な部分が19世紀と今で変わるのか？　そんなはずはあるめぇ。

そして、霊媒としてアレができる人間が居ないってのもヘン。
写真を見ると、それはそれはいろんな人が口や鼻からタオルを垂らしている。
限られた集団の中にあれだけ多くの“能力者”がいるってことは、レアな能力じゃないってことだ。
古今東西老若男女、いろんな人ができるはず。今の社会にできる人がいないってのはおかしい。

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 09:21:50.29 ID:8PS3tZyb0

>>328
アートは頭に描いた構想を人間が手で具現化しとるんだ
構想自体が具現化するわけじゃない
概念は現象を説明する考え方だ
概念を元に思考し行動するのは人間で、概念自体が思考し行動するわけじゃない
青猫はかすりもしてない

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 11:53:54.92 ID:fqukIwJL0

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:07:07.22 ID:T9eStgDd0

>>358
霊媒というのも一つの才能だと考えてみる。
芸術でも科学でも、ある種の特殊能力を持つ者が、ある時代の特定の地域に
集中して出現（誕生）するという現象がある。というか歴史とはそういうものだ。

各時代に満遍なく、絵の上手い人間はいる。しかしだからと言ってすべての国の
全ての時代が産業革命やルネサンスにはならない。ある時異常な盛り上がりを
みせる。それが歴史というもの。

エクトプラズムというのは案外高度な技量なのかもしれない。
芸術におけるモネやゴーギャンクラスに匹敵するのが、心霊能力におけるエクトプ
ラズム出したり出来る奴らかもね。
そういう奴らを仮に魔女・魔術師と呼ぶなら、彼らもまた科学者や芸術家と同じように
「その時代のそこ」に、示し合わせて生まれて来ていた可能性はある。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:10:27.89 ID:T9eStgDd0

あ、一応、別に青猫さんに同調してるわけではないから。

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:10:49.35 ID:4VTN0dD4O

オカルト研究者に有りがちな事
・詐欺師
・不細工
・低学歴
・虚言癖
・肥満体
・低身長
・ワキガ
・オカルト用語を駆使し煙に巻く
・日本語が不自由
・詭弁
・論証、論拠がない
・似非科学が好き
・池沼
・社会性無し
・臨界と核爆発の区別がつかない
・猫が好き
・やたらと古典霊媒師の話を持ち出す

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:34:54.07 ID:XNhH1bgzO

霊感無いから分からんけど般若心経買ってきた
暗記するくらいべらべら喋れるようになったら幽霊見えるようになるかな？
俺のｶｰﾁｬﾝの友達はお寺の家系とかで家族全員は子供の頃から
ﾊﾞｰﾁｬﾝに般若心経を教えられて全員見えるとか言ってたんだが

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:41:16.15 ID:XpPuR55c0

>>363
考古学と相撲と剣道好きも追加しとけやカス。心霊写真と研究書好きもおるだろが
そういえば、コテにはレトロカーマニアやら、アンティーク好きもいるようだな。
アートマニアもいるようだし、研究者もいるようだ。おまえみたいな、貧乏人じゃないだろ。

そもそも人格や趣味を批判してどーするんだおまえ？
おまえは、さぞかしご立派なご身分なんだろうな。恥ずかしい奴だな
コテでも付けたら、相手にしてやるわ無能のカス

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:52:42.26 ID:4VTN0dD4O

>>365
だれが糞コテなんかつけるかよ釣れた(笑)

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:56:17.02 ID:4VTN0dD4O

>>365
あんま顔真っ赤にすんなや糞コテ。某所のコピペだから安心しろwwwwww

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 14:57:17.38 ID:XpPuR55c0

　　　　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ ｌ l
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　　　 　 　 　 　 !　　 　 　 　 　 　 　 　 r¬| ｈ
　　　 　 　 　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 ｀TY´ !
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　　　　　　　 　 　 !|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ 　 /　　　釣れたー!!
　　　　　　　　　　 !l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ　　/
　　　　　　　　　　 |'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ　丶 /
　　　　　　　　　　 L乂^〈､__／　　　〈
　　　　　　　 　 　 {いゝ、　　 　 　 '　ヽ
　　　　　　　 　 　 ﾄ｢`ヽﾊ. 　 ヽ 　 !　丿　嬉しそうだなカス
　　　　　　　　　　 ﾄ! : : Vﾍ　　　　广´
　　 　 　 　 　 　 ,ﾊｌ : : 人∧、　 /
.　　　　　　 　 ／　ﾊ／ 　 (尢)、{
　　　　　　　　入_,ﾙ' -─−:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
　　 　 ´￣`ゾ　　ヽ､: : : : :／　 l｀|
　　　　　　　　　　！ ｀ ｰｲ　 　 ヽl
　　　 　 　 　 　 　 `、　 │　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::|

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 15:05:57.15 ID:4VTN0dD4O

コピペにマジレスしてどーだった？

所詮世の中の常識人から見たらこんなもんだよ。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 15:46:06.61 ID:fuKPCNTx0

既存の心霊現象が、「未知なる力」の独立した現象として成り立つとは言い難いだろう。
古くから宗教的価値観や死後の世界観、電磁波、脳の錯覚など、
複数の事象を原因として絡みあい「心霊現象」として世の中を出歩いている。
おそらく、心霊現象の多くについては既存の学問体系によって、
その現象を説明することができてしまうだろう。

しかし、考えてみて欲しい。物事の本質とは何だろうか？
日本では昔から「木を見て森を見ず」という言葉がある。
あなたは対象とする現象に近寄れば近寄るほど、
「木」しか見えなくなり、全体の調和としての「森」が見えなくなってくる。
目の前に見える文字は、モニタの光であって、RGBに分解でき、さらには、
電磁波として解析することができる。

心霊現象、並びに幽霊も同様のものではないだろうか。
物理的現象から始まり、それが社会的価値観や個人の記憶・心へと働きかけ、
そして、いくつもの要因が絡み合わさった結果として、
我々の目の前に現象が引き起こるのだ。
『名無し煽り力学入門（著）オマイ・ラヨ・ソデヤーレ（民明書房）』序文より

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 17:52:53.48 ID:KoHsu/YyO

>>361
ルネサンスは金持ちがこぞって芸術家を囲って、様々な芸術活動をさせた結果。
バカ？

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 18:22:46.61 ID:ibeyWlQ40

>>361
>芸術でも科学でも、ある種の特殊能力を持つ者が、ある時代の特定の地域に
>集中して出現（誕生）するという現象がある。というか歴史とはそういうものだ。

才能のある者が特定の時代・地域に集中して生まれる････････････のではなく、
才能を持つ者の割合はいつでもどこでもほぼ一定だが、才能を使う機会が訪れるか否かが
時代や地域によって大きく異なる･･････と考えるべきなんではなかろうか。

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 18:49:56.82 ID:KX89RtZKO

霊の概念ってどの宗教で出来たの？

教えてエロい人

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 19:11:37.28 ID:bgBhbRmqO

【ブラマヨ衝撃ファイル　世界のコワ〜イ女たち】

神の手！奇跡の超能力を持つ気功師が出現！？
台湾中を騒然とさせた彼女の衝撃の末路とは！

＜今夜９時＞

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 19:16:22.29 ID:ibeyWlQ40

気功師と幽霊と何の関係が･･････？？？

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 19:16:23.68 ID:mkYdJGkN0

>>365はＤｏＷだろ

377 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/19(火) 19:23:22.22 ID:AUpgL0UD0

違うよ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 19:43:15.17 ID:4VTN0dD4O

夢だろ

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 20:19:34.73 ID:bgBhbRmqO

>>375
病気を治したりするらしいよ。
あやしさでは一緒だろ。
このてのもんは。

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 22:07:09.51 ID:4VTN0dD4O

レス乞食の青猫ちゃんでておいで〜ペリグリィチャムですよ〜

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:06:19.08 ID:+61kMw5G0

幽霊とか霊魂とか心霊現象とか守護霊とか背後霊とか死後の世界とか・・・・
それらのオカルトなものを、

信じて大金を失った者はいても
信じなくて大金を失った話を聞いたためしがない

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:09:24.42 ID:ibeyWlQ40

「信じる者は救われる」というセリフのなんと虚しいことか。
「原子力はクリーンで安全なエネルギーです」ってのと同じぐらい虚しい言葉だね。

383 ：青い猫：2011/07/19(火) 23:29:46.68 ID:YWzSS2Zz0

こんばんは、夢です。セシウムが甘くておいしい今日このごろです♪

幽霊を観察したこともないひとが語る否定論なんて妄想と同じなんですけどね。
いつになったらそれに気がつくのかなぁ？　たぶん無理っぽいよね？

現象を知りもしないのに、浅はかな知識だけで決めつけるなよ。
それは超つまらないからさぁｗ

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:36:09.46 ID:PfveYGWV0

>>355を見てわかるのは青い猫が妄想丸出しの馬鹿って事位か

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:42:42.44 ID:VVeI3F2B0

信じる者は救われる
言い換えれば、スパシーボ効果でハラショー

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:42:42.45 ID:4VTN0dD4O

こんばんは夢です。

流石青猫博士や！
自らディする天才や！
うっすいカルピスのような知識を持つお方やで！

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:47:40.62 ID:fuKPCNTx0

こんばんは、夢です。
昨日、青い猫氏の手ほどきで、ついに予知夢に目覚めました。
今年は福島の小学校で向日葵の観察日記が流行るというものです。
住人の皆さんも、夏休みの課題提出期限までに幽霊の観察日記をつけてくださいね

388 ：青い猫：2011/07/19(火) 23:55:32.67 ID:YWzSS2Zz0

実にさまざまな幽霊が居るものです。

ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-910.html

まぁ……猫つながりということで。

これが幽霊じゃないって証明して見せろよ！
証明できない限りは幽霊だからな！

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/19(火) 23:56:30.35 ID:4VTN0dD4O

>>387
つまらないよV(^O^)ｷｬｷｬ
幽霊信じるほど厨房も馬鹿じゃないしなw

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:16:12.87 ID:6a+qy0Zn0

これら(↓)もホンモノの幽霊なんだよね。だって、映像があるんだもん♪

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html
http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:19:28.06 ID:6a+qy0Zn0

>>383
>幽霊を観察したこともないひとが語る否定論なんて妄想と同じなんですけどね。

あ、ぼくは観察したことがあるからね。そのうえで否定論をぶちまけてるのは何の問題もないよね。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:26:07.87 ID:/Ud2ZmZf0

私も幽霊といわれるものを見ましたが、あれは幻覚ですね。間違いありません。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:29:29.04 ID:2lL2cOLc0

リアル催眠療法士だけど患者の中によく霊感があって幽霊を見るとか言う奴
が多い、毎回そういうことを言われると「霊なんてものはいないです」と答
えるようにしているが中にはキレる馬鹿もいる。

「怖い」とか「何かいるかも？」という感情が高まることで脳が恐怖心から
自己暗示による編性意識状態に入り幻覚を見せるのは深催眠状態に入ると珍
しくもなく催眠術師なら暗示で幻覚を見せることもできる。

長年催眠術をやってきた俺の持論、お化けを見るとか霊感があるとかいう奴
は寂しがりだったりメルヘンな思考回路をもっている奴が圧倒的に多いし催
眠やってもすぐに編性意識状態に入り深いところまで入っていく奴が多いわ

もし霊や神や仏がいるならチベット僧侶の虐殺を止めてるだろうし、東北の
津波を何とか食い止めるなりしてるだろ

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:32:12.21 ID:6a+qy0Zn0

>>393
精神を患った患者の妄想は、
否定するんじゃなくて受容してあげるといいって言うよ。
こちらが間違いを指摘するんじゃなくて、
いかに自分で間違いに気づかせるかってのが認知療法のポイントだって。

395 ：青い猫：2011/07/20(水) 00:38:18.26 ID:v9qaDmfb0

催眠療法士ってなぁに？

ウソがばれるような作文はやめた方がいい。
非科学的な印象論で良ければ、それは霊感持ちの主張と大差がないよ。

専門家らしくないわね。

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:40:03.17 ID:/Ud2ZmZf0

薬飲むと幽霊見なくなるよ

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:41:13.31 ID:6a+qy0Zn0

身の回りにいた自称「見える人」ってのは
人間的にもどうかと思う人ばかりだったなぁ。

幽霊(･･･と言われるモノ)を見てるうちにそうなるのか、
そういう人ばかりが幽霊(･･･と言われるモノ)を見るのか･･････

398 ：青い猫：2011/07/20(水) 00:44:30.36 ID:v9qaDmfb0

類は友を呼ぶので、変なひとのまわりには必然的に変なひとが寄ってくるだけｗ
同じレベル、同じ感性の人間が集まってしまうのよ。

この掲示板のように、敢えて対立するようなテーマを設けない限りは、
同じ穴のムジナが集うようになっているの。

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:46:31.48 ID:6a+qy0Zn0

別にそいつらと仲よくしてたわけじゃないんですけどなぁ。
ハタから見ていて気持ちの悪い連中だった。
つるんでるヤツらもいたから、『類友』ってのはホントかもね。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:46:50.43 ID:CHV8+EbSO

見てから語れ！
と言いつつ、見てもないのに「核爆発だ！」「宇宙は概念から作られた！」

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:46:55.71 ID:Lrww1lgg0

幽霊肯定派・・・頭がよくモテる・・・例　「見てから語れ」「青猫博士」

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:50:03.03 ID:6a+qy0Zn0

概念が宇宙を作ったなどという『概念宇宙論』は、いわゆるガラクタ理論ですな。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:50:19.55 ID:ftipR53eO

勉強・スポーツ・芸術の分野で才能がない→そうだ霊感がある→私には見えるんです

ある意味かわいそうな人たちなんだよな。そんな虚言でも吐かないと周りから注目されないんだもの。必然的にメンヘラ構ってちゃんが多い。

夏厨が涼みに来るくらいならいいけど、いい大人が「霊感がある」とか言っちゃうのは痛いよね。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:53:35.08 ID:ivQxT+eY0

>>398
地中海付近で幽体離脱したり、狂科学者じみたエンジニアや
中東でスパイにスカウトされるようなのを周りに集めるぐらいまで、
魂のレベル上げするには、どうすりゃいいの？

405 ：青い猫：2011/07/20(水) 00:56:50.30 ID:v9qaDmfb0

霊感があるのではなく、幽霊という現象があるの。
これも繰り返しでしかないから不毛なんでスルーだな。
その現象には物理的な証拠があるので無視できないのよ。

情弱に説いても無駄だな。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 00:57:39.34 ID:6a+qy0Zn0

>>404
ウソでもいいから「わたし、見えるんです」と言い続ければ
いろんなのが集まってくるんじゃない？

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:01:15.65 ID:6a+qy0Zn0

>>405 青い猫
>霊感があるのではなく、幽霊という現象があるの。

駄目。10点。それはちょっと違うなぁ。「よくわからない現象」というモノがあり、
幽霊だと思いたい人が「幽霊という現象である」と勝手に言ってるだけなんだなぁ。


>その現象には物理的な証拠があるので無視できないのよ。

「科学で扱おうとするのは愚か」とか言いながら「物理的証拠」ってナニよ？
そんなモンがあるのになんで科学で扱えないのか。
言ってることの自己矛盾というやつに気づかないのかしらん？？

情弱を通り越して馬(以下略)

408 ：青い猫：2011/07/20(水) 01:02:06.61 ID:v9qaDmfb0

>>404
純粋になればいいだけｗ

純粋になるっていう意味は、欲望のまま振る舞えということではない。
要は、ご自分の感覚に忠実になればいいだけだよ。

鈍いのよ。視えない、感じないひとって。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:09:22.96 ID:DuMBXt3K0

今日の青猫博士はオカマチックだな。どうした？中の人がちがうんじゃないか？
夢の文体の模法をしているつもりか？ずいぶん異なる文体けどな。

時折、見せる女のような変化はどういうことなんだ？まさかのプロジェクト青猫じゃないよな。

410 ：青い猫：2011/07/20(水) 01:11:51.65 ID:v9qaDmfb0

このスレッドに来てまで心霊肯定派を叩くひとって、ふだん、
鬱屈した生活をしているんでしょう？　その様子が視えるのよ。

毎日が嫌気がさすようなものばかりなんでしょう？
文面から負のオーラ発散してるよ。

ネガティブなひとには、ネガティブなものしか近寄ってこないよ。
だから悪循環に陥ってしまうのよ。モテないひとはずっとモテないし、
お金があっても満足できない性分になるの。

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:12:25.41 ID:ftipR53eO

俺、初めて行く合コンで得意のオカルトネタを披露したんだ。
他の奴らはありきたりな音楽やら食べ物ネタで女の子の気を惹こうと必死でさｗ

俺は華麗にオカルトネタで場を盛り上げるわけよ。もうモテモテな感じ。

でも女の子の１人がボソッと「青猫博士」って呟いたんだ。

そしたらその場でみんな顔を伏せて肩を揺らしながら必死に笑い堪えてるわけ。

気にも留めずマニアックなオカルトを更に投下したんだ。もう止めだね、誰でもお持ち帰り可能じゃねってくらい。

そしたらまた「青猫博士」って女の子が呟いた。

我慢しきれず、もう一同大爆笑。何なんだよって頭に来てさ。飲み代置いて１人で、たった今帰って来たんだ。

そして「青猫博士」で検索してここに書き込みしてる。


恥ずかしくてもう死にたい……。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:12:55.95 ID:ivQxT+eY0

>>408
アドバイス、ありがとうございます。
自分の感覚が優れていることを願うばかりです。

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:14:14.53 ID:DuMBXt3K0

>>410
青猫頑張れよ

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:14:20.57 ID:4rhg+9S1O

猫集会は騒がしい、
が嫌いでない。

勝つ猫は勝ち、
負ける猫は負けるw

幽霊はご縁の無い
者には、信じられない。

しかし、
馬鹿にすべきではない。

人知が全てではないから。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 01:15:10.45 ID:6a+qy0Zn0

>>410 青い猫
>このスレッドに来てまで心霊肯定派を叩くひとって、ふだん、
>鬱屈した生活をしているんでしょう？　その様子が視えるのよ。

ハズレ。


>毎日が嫌気がさすようなものばかりなんでしょう？
>文面から負のオーラ発散してるよ。

これもハズレ。自称「見える人」の霊視って、しょせんはこんなモン。
昔から、こんなヤツばっか。「見える」とか言ってなんにも見えてねぇし♪

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 02:16:52.88 ID:2lL2cOLc0

青い猫って相当頭が悪いな、青い猫ってコテから青い尻に改名しろよ

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 02:18:47.80 ID:uBORB4Oe0

アテナイに幽霊の出る家があった。哲学者のアテノドルスが借りて住んでいた。
足に鎖、手に枷をはめられた幽霊が出て、ついてこいという身振りをした。
ついて行くと中庭まで来て、消え失せた。家主の許しを得て中庭を掘ったところ、
出て来たのは鎖に縛られた骸骨であった。葬儀をした後、幽霊に悩まされることはなくなった。
（小プリニウス『書簡集』）

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 02:23:48.72 ID:uBORB4Oe0

天福2年（1234）のことである。
時の帝である後堀河院は、先ごろお産が元で中宮と御子を失われ、
意気消沈しておられたが、その日は法勝寺の法華講に出席されていた。

法勝寺といえば、九重大塔で有名な寺である。
寺へ到着された後堀河院は、唐様の見事な塔を見上げられた。
すると、ありうべからざるものが見えた。
普段は人の立ち入らぬ筈の塔の下から三層目に、人の姿が見えたのである。
しかも、この日は行幸があり、見下ろす者のあろう筈もない。

更に付け加えると、その人とは、崩ぜられた中宮であった。

後堀河院は、傍に控えていた摂政に、「あれが見えるか」とお訊ねになった。
すると、摂政の目にも見えるということ。
しかし、他の人間には、誰に訊いても見えはしなかった。

この後しばらくして、後堀河院は崩御された。
（『五代帝王物語』より）

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 07:11:34.36 ID:6a+qy0Zn0

古き良き時代の怪談。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 13:26:58.72 ID:EwAHQv+y0

誰もいなくなったな。夏は住人の劣化激しいな

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 15:05:53.61 ID:1f2IYr170

元々の程度が高いかのように聞こえますｗ

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 19:50:28.93 ID:6a+qy0Zn0

幽霊でないモノを見て「幽霊だ！」と騒ぐ人々が増える季節･･････かな？

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 20:50:15.60 ID:B7Y4VKGp0

幽霊見たり枯れ尾花

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 20:57:35.78 ID:oUtQF4bh0

専門板からポスドクかMARCHレベルのボンクラ学生（not F欄）、かっ拐ってきて、
過去ログ読ませた上で「星を継ぐもの」ばりの議論を演じてもらおうぜ

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 21:06:03.53 ID:B7Y4VKGp0

暗記で与えられた文章の空欄埋めたり、与えられた数値から求められた解答求めてるだけじゃ無理。
哲学科とかの方がしっくりくるよ。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 21:24:45.13 ID:oUtQF4bh0

はぁ？夏休みの友を解くだけとか、どこのF欄だよ
地底でも記述形式の論述とA4用紙２枚以上のレポート課題は出されたぞ

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 21:26:52.01 ID:6a+qy0Zn0

>>425
幽霊のいる・いないを考えることが

『暗記で与えられた文章の空欄埋める問題』や
『与えられた数値から求められた解答求める問題』 と

何がどうちがうのか、そう考えられるのはなぜか、という説明がなければ
何の説得力もないし、意味がない。

その説明がなければ、自分の言葉できちんと説明できねば、
『どこかで聞いたことのある、なんとなく賢そうな言葉』を並べただけに過ぎない、
と誰もが思うし、そう思われても文句は言えない。


>哲学科とかの方がしっくりくるよ。

哲学を勉強してる人にはまことに失礼だが、哲学って、何かの役に立ちますかねぇ？

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 22:19:41.91 ID:aQlSjYr50

>>424
ハント、ダンチェッカー並みに最前線、第一級の人でキレまくりじゃないと無理
それに、チャーリーに匹敵するネタがない

先日、星野之宣が描く｢星を継ぐもの｣が出版されたけど読みましたか？
三部作を再構成加筆したような感じだがいい感じだ

429 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/20(水) 22:36:01.67 ID:2iySKKSz0

チャーリーは青猫博士かな。しかしそれだとバカ話に堕ちるか。w

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 22:57:51.69 ID:oUtQF4bh0

>>428
わたしは創元SF文庫のやつを読みましたよ。
星野之宣氏によってコミカライズされているんですか
今度、コンビニでビッグコミックを立ち読みしてみます

>>429
住人皆で「青い猫」の正体について議論するんですかね？w
心霊現象に対する態度が堅いんでダンチェッカーに被りましたけど、
どっちにしろギャグ路線に堕ちちゃうか

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 23:02:59.30 ID:vFGDa31B0

>>427
> 哲学を勉強してる人にはまことに失礼だが、哲学って、何かの役に立ちますかねぇ？

科学だって科学哲学の上に成り立ってるじゃん。
政治や法律だって哲学と深くかかわりがある。
宗教と関係が深いことはイメージしやすいと思う。

哲学ってのは、根本的に物事を考えることだから、人間の知的活動の全ての基礎は哲学だと言ってよい。

ただ、哲学を学んでも就職は芳しくないね。
商売は考えるより先に体が動かなきゃいけないから。

432 ：ネタの人：2011/07/20(水) 23:23:07.83 ID:epFxPebP0

>>431
まあ商売のことを言ったら、哲学だけじゃなくて頭でっかちほど使えないものはないんだがｗ

ところで、せっかく夏休みで暇してる人たちも居ることだろうし、
いつものループネタの一つでも提示しとくかね。

ここのスレの命題でもある「存在証明」ってのは自然科学で出来るんだろうかね？
生物学・物理学・化学・・・ｅｔｃとあるどれかで存在証明をしてるって実例はあるんだろうか？
一応大学って名のつくところ出てはいるんだが、存在証明をそこで教わったような記憶が無いんだが。
あ、数学は別ね。理数系のキモだがあれは概念上のものを扱うものだし。

人文科学の哲学じゃ存在証明ってのはメインテーマの一つと言ってもいいようなものなんだけどね。

ってなことで夏休みの自由研究どうぞｗ

433 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/20(水) 23:29:52.16 ID:2iySKKSz0

どうでもいいことを書くけど、青猫博士のレスというのは哲学的な内容や語が多いんじゃないかな。
どう見ても自然科学を学んだという感じではない。

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 23:32:40.97 ID:B7Y4VKGp0

>>433
哲学で言う批判でなく煽り哲学ね。

435 ：青い猫：2011/07/20(水) 23:45:11.84 ID:v9qaDmfb0

ネタの人の「存在証明」という視点は大事だと思うけど、いまだに
自然科学で霊を扱おうとしている奇妙なひとがいることの方が問題だよ。
これは単純に、何も知らないひとの特徴でもある。

なんでも科学、科学と言うひとって、馬鹿の典型だもの。疲れるんだよ。

自然科学的なアプローチは19世紀から20世紀初頭に終わってるんだよ。
終わったネタをほじくり返してどうするんだよ？

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 23:55:20.47 ID:YlKJCfkq0

自然科学的手法で尻尾も掴めないオカルト研究者は無能
若しくは、単なるお話だね
明日もオカルト者達は空疎な言葉を並べる作業に勤しむ

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/20(水) 23:59:08.97 ID:oUtQF4bh0

チャーリーって、チャーリー・ゴードンの方だな

438 ：青い猫：2011/07/20(水) 23:59:39.56 ID:v9qaDmfb0

ほらね、また新たな馬鹿がわいた。

まずは、おのれが身を置くその世界とやらをお得意の自然科学的世界観で
示してくださいよ。できるものならね？　どうせこの意味さえ理解できないだろうけど。

言っておくが、原子力村と揶揄されるような、学会もまた”カルト”だからね。
自然科学を扱えば、必ず善であり正しいことに向かうとは限らない。
所詮は人間だもの。オカルトを胡散臭く思うのも人間ならば、科学を胡散臭く
するのも人間。だから世界観がすべてじゃないの？

まぁ、これも理解には及ばないだろうね。

439 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 00:04:32.82 ID:2iySKKSz0

青猫博士へなら菊の花束かな、彼岸花もいいか。

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:11:13.25 ID:uQKtD2LQ0

オカルト者は言葉だけで何も生み出していない
儲け話を吹聴するだけの詐欺師と何が違う？
革新的小説のアイデアがあると吹聴するだけの無職と何が違う？
君達は何もしていない

441 ：青い猫：2011/07/21(木) 00:14:59.15 ID:k2+2oeRy0

「自然科学 ＝ 世界観」という主張を盲目的に繰り広げるところが疑われているわけで、
これを疑うことなく、霊を語ろうとするから話がかみ合わないの。

まさにパラダイムの異なる phase にあるものを扱っている自覚がないんだろうね。

この霊を語る世界観がそのひとびとの思想と不可分なところは理解してもらわないと困る。
そもそも認識あっての世界だからね。霊視・霊聴をしてしまうひとびとというのは、
どうやら大多数のひとと異なる世界を認識しているようなので、どうしても世界観が異なる。

物理学の中においてさえ、古典力学から量子力学の変遷なんてまさしく、
機械論的世界観から確率論的世界観へのパラダイムシフトじゃないのか？

このようなことがあるわけで、どうして霊を扱うときもこの世界観、すなわち
自然科学的世界観でなければならないのか？　その世界観とは思想のことでしょう？
なぜ、ここに批判を加えないの？　きっと知りもしないからでしょう？

だから疲れるのよ。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:18:46.84 ID:hTB86YZjO

ああ、うるせｗ
口だけ達者な言い訳ハゲｗｗｗｗｗｗ

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:22:19.17 ID:uQKtD2LQ0

身の回りにある物、技術、社会制度
オカルトから生まれたモノってある？ないよね
何故か？所詮は空疎なお話だからさ
身の程をわきまえて、お話はお話と割り切ることだな

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:25:49.91 ID:oYkruSnLO

>>442
ちゃんと脳味噌ハゲって煽れよヽ(*｀Д´)ノ

手抜いてんじゃねーぞ風俗君！

445 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 00:34:33.02 ID:RpjmMm9C0

iPhone買おうかな。

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:35:10.51 ID:am4l21zy0

>>441
立派な科学哲学って分野あるけど？そもそも哲学から科学は分離してるし、科学は絶対だなんて言ってる科学者聞いたことないし。
たとえ９９％確かでも１００％じゃなければ証明じゃないって言うなら現実世界じゃ証明なんて無理じゃない。証明って言う作業が数学的だもの。
特に倫理学は数学の分野でありながら現実を対象としようとするから、０か１かだけで判断できない、曖昧な出来事を証明するのに
分野が増えて行ってるし。
変な話、現実世界に一の目しかないサイコロ振ったら一が出る確率は１００％だけどね。でもそこには動きがない。Ａ君が１の目をだす確率で、サイコロ振る前に予期せぬ事故が起きるかもしれない。
サイコロが道の現象で爆破するかもしれないしトンネル効果で地面をすり抜けていくかもしれない。風で柔らかい土壌まで転がって斜めに刺さるかもしれない。
なんてことを言ってると世の中の営みが成り立たなくなるので、まあ間違いないでしょうとある程度で見切りつけて常識的に判断することを許容しているわけだが。
別に科学だなんだとかじゃなくて幽霊じゃないとありえないっていう証拠があればいいんだよ。非常識でもいい。
ここの肯定派はあの顔は殺人犯の顔だ、っつって通報してのと同レベルだから信じられないわけ。

簡単でしょ

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:35:14.86 ID:9und6V9p0

>>435
あんた、物理的証拠はあるっていってたじゃん。
それがなぜ自然科学で扱えないのかな？？？？

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:36:51.88 ID:9und6V9p0

>>438
世界を自然科学的世界観とやらで示す・示さないと幽霊のいる・いないは別の話。
まったく、何の関係もございません。
火星に生物がいるのかいないのか、の議論にそんなもん持ち出したか？

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:43:24.69 ID:oYkruSnLO

もう青い猫は何度言っても詭弁しか言わない。論理的思考を放棄した馬鹿を相手にしているおまえら凄いなｗ

とっくに諦めたわｗ

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 00:45:59.80 ID:9und6V9p0

>>441青い猫
>「自然科学 ＝ 世界観」という主張を盲目的に繰り広げるところが疑われているわけで、

誰がいつそんなこと言ったんでありましょうか？　まさに妄想。


>まさにパラダイムの異なる phase にあるものを扱っている自覚がないんだろうね。

幽霊が「パラダイムの異なる phase」とやらに属するというのは誰の主張？
そう考えねばならんという根拠は？


>物理学の中においてさえ、古典力学から量子力学の変遷なんてまさしく、
>機械論的世界観から確率論的世界観へのパラダイムシフトじゃないのか？

ちゃんと「観測事実」にもとづいて変遷していったのだよ。「妄想理論」を展開したわけじゃないの。
わかるよね？


>このようなことがあるわけで、どうして霊を扱うときもこの世界観、すなわち
>自然科学的世界観でなければならないのか？　その世界観とは思想のことでしょう？
>なぜ、ここに批判を加えないの？　きっと知りもしないからでしょう？

写真にも写る、物体を動かす、音響機器に干渉する、人間が知覚できる(･･･とされる)モノを
自然科学的世界観で扱ってはいけないという理由がない。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:03:04.54 ID:9und6V9p0

人文科学の哲学で言う「存在証明」って、幽霊の存在をウンヌンするのに必要か？
「神の存在証明」って必要か？

ネッシーがいるのかいないのかを騒いでた時、そんなこと考慮すべき事項に入ってたか？
１万ｍの深海にウナギがいるのかいないのか考えるとき、そんなモノ必要か？
太陽系外の惑星を観測して生物・文明の存在を考えるときに、そんなモノ必要か？

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:04:02.71 ID:f0lJLDXk0

>>441
「自然科学的世界観＝世界観」になっているのは、
私たちの身の回りに自然科学的世界観の実体を
伴ったものが多いからじゃないんですか？

この実体が「洞窟の比喩」でいう影にあたるなら、
思想として語っている幽霊はイデアでしかなく、
私たちの実体（＝影）と交わることはないでしょう

そして、「幽霊」を自然科学として捉えることの必要性は、
私たちが「チャーリーの死因」を「チャーリーの幽霊」から
直に聞き出すといった工学的な応用面によって、
世の中（イデアが作る影の世界）での多くの問題を解き明かし、
真実にせまることができるからです

思想的な「幽霊」では、この影の世界では実体を伴うことができず、
「チャーリー」が何者であるかなんて、本人に直接的に聞くことはできないしょう

>>445
買ってジエンしてくれよ。ROMっとくから

453 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 01:04:56.39 ID:RpjmMm9C0

ネッシーは捕獲し標本化すれば一発。

454 ：青い猫：2011/07/21(木) 01:13:53.87 ID:k2+2oeRy0

科学、科学と騒ぐ馬鹿というのは、「素朴実在論」の世界観でしょう？　違う？
それはニュートン力学に従った機械論的世界観であり、典型的な唯物論ね。
これは否定されてるのよ。だからこれを持ち出す人を相手にしたくないの。

疲れるから。

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:19:00.87 ID:9und6V9p0

>>454 青い猫
ニュートン力学がウンヌン、素朴実在論がウンヌンじゃぁないのよ。
客観的観測事実と理論にもとづいてモノゴトの因果関係を明らかにしようと言う姿勢なのよ。

ネッシーの存在の議論において、素朴実在論がウンヌンなどという話が出るか？
深海にウナギがいるかどうかの議論において、素朴実在論がウンヌンなどという話が出るか？
地球外生命体が存在するか否かの議論において、素朴実在論がウンヌンなどという話が出るか？

じつにアホらしい、何の意味もない言葉遊び。

疲れるのぅ。

456 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 01:24:39.72 ID:RpjmMm9C0

まあ、「観察の理論負荷性パラダイム」というようなこともあるからね。そのくらいのことは理解して
書き込んでる人のほうが多いんじゃないか。青猫博士はどうしても自分のほうがレベルが高いと
思い込みたがる習性があるようだ。w

http://www.geocities.jp/gakumon_mutofu/01kihonngennri.html

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:30:41.22 ID:9und6V9p0

青猫博士は、ケムに巻きやすい抽象論に話を持っていきたがる傾向がある。
実際、具体的な部分に突っ込んでも具体的かつ理論的な再反論は何もしてこないし。

458 ：青い猫：2011/07/21(木) 01:30:58.86 ID:k2+2oeRy0

>>456
無理しすぎｗｗｗ

ごめんね、私が述べていることはぜんぜん違うことですよｗｗｗ

思想だって書いてるでしょ？　だれも科学なんて語っていないよ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:32:35.38 ID:9und6V9p0

思想など持ち込んだところで何の役にも立たん。
「ぼくは◎▽だと思います」、以上。

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:33:34.25 ID:f0lJLDXk0

些細な疑問なんだけど、「写真になんか映ったから幽霊は存在する」
が「素朴実在論」での世界観との違いを教えてくれよ、エラい人。
俺はもう、考えるのを止めた。

461 ：青い猫：2011/07/21(木) 01:43:47.95 ID:k2+2oeRy0

>>460
それは一緒くたにすべきことじゃないですよ。現象を分けて考えましょうね。

写真という現象があり、幽霊という現象がある。
幽霊という現象を写真という現象で記録したことと、素朴実在論とは別のお話。

どのような立場で物事をとらえるかを考えたのが実在論ですよ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 01:46:37.34 ID:9und6V9p0

写真に写ったモノを見て、勝手に「ぼくは幽霊だと思います」って言ってるだけなんだよなぁ･･････

463 ：考え中：2011/07/21(木) 01:58:07.35 ID:u/BKuPRx0

いちいち相手にする必要もない話だよ　中身なんかない

464 ：青い猫：2011/07/21(木) 02:01:21.40 ID:k2+2oeRy0

あのね、私が持ちだしている「世界観」に関して、わざと極論しますよ。

たとえば、近未来の光景が咄嗟に視えてしまうひとがいたとする。
どうして”それ”が近未来の光景であると判るのか、合理的な根拠はない。
しかし如何ともしがたい強い確信が伴う。結果、その通りの現実がやってきた。
これをいくつか繰り返せば、その体験に自信を持つようになる。

このような現象に対して、自然科学は無力ではないのか？

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 02:17:45.88 ID:oYkruSnLO

最近フラッシュフォワードにでも嵌まったか？
ほんととんだ糞ドラマだよ

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 02:21:05.69 ID:yjkyCzdhO

結局、自分の思い込みを垂れ流してるだけってことだろ？

467 ：考え中：2011/07/21(木) 02:25:22.33 ID:u/BKuPRx0

このまえＹＡＨＯＯで髪の毛が絡まる話題が出てたら
即座に心霊現象として話つくってたな。

ま、そういう程度。

468 ：青い猫：2011/07/21(木) 02:30:43.32 ID:k2+2oeRy0

中身があるから近寄って来るんでしょう？ｗｗｗ

中身がないならスルーさ。

実際はもっと小難しく聞き慣れない用語で表現するんだけれど、それは
ここでは無意味。

私が依拠している霊的な世界観とは、この素朴実在論的なものの見方を
するひとびとには、容易に説明できるものではないことだけは確かなようだ。

霊的世界観は自然科学的世界観だけでは到達し得ず、まずは現実とは何であるか
さえ説明のできない方法論では、そもそも基本すら説明ができないものだ。

これを乗り換えるための世界観、すなわち別の思想が必要であるというだけのこと。
ここに思いが至らないレベルでは笑止千万だよ。

469 ：考え中：2011/07/21(木) 02:41:10.91 ID:u/BKuPRx0

要約すると「スルーされると困るからスルーしないでお願い」

適正な回答は、何も言わずにスルー

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 05:54:10.26 ID:iOEyrGrk0

青い猫ってただの中二病だよね

器小さいし霊的ななんとかとかスピとか言っても「はぁ？お前如きが何言ってるの？」
としか思われない

無価値だね

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 07:01:30.07 ID:9und6V9p0

>>468 青い猫
霊的世界観？　自然科学的世界観？　素朴実在論？
何を“小難しい”ことを言ってんだか。愚多的にどーいうモノか、自分でも説明できないだろ？
あんた、「もっと簡単に考えろ」って言ってたじゃん。

そもそも、こんなモノを考える必要はまったくない。何の意味もない。



ニホンオオカミの目撃情報が相次いだ。でもほかに証拠はない。
果たして今の日本にニホンオオカミの生き残りは存在するのか、しないのか？

･･････ということを考えるとき、自然科学的世界観がどーのこーのといった話になるか？
素朴実在論がどーのこーのといった話になるか？

な る わ け ね ぇ だ ろ 。

抽象論なんてのは、具体的な話が何もできないヤツの“逃げ場所”だよ。

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 07:05:24.44 ID:9und6V9p0

愚多的 → 具体的

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 07:13:30.45 ID:9und6V9p0

抽象的な言葉を並び立てると
『賢くなった気』になれるんかなぁ･･････？

474 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 07:32:53.07 ID:RpjmMm9C0

>>458
そっちがパラダイムという語に言及したから、それと深いつながりのある考え方を紹介したんだけどね。
リンクは読んでみたかな。これは確かに科学内部での話なんだけど、「科学には探求の方向性を決める
ような基本的な原理が存在し、それが観察に負の影響を及ぼす」という内容で何も難しいものじゃない。

青猫博士の言いたいのは結局、自分の説は科学では証明できない、この世は素朴実在的な存在では
なくもっと霊的で複雑なものだ、というようなことだろうけど、それはつまり、証明、説明はできないけど
自分の理解は正しい、程度のものだろう。いよいよ教祖化してきている、ということなんだろうな、しかも
できあいのスピリチュアルを使って。

475 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 07:58:49.97 ID:RpjmMm9C0

もう少しわかりやすく言うと、上の話はわれわれが何かを観察しようとする場合、どうしても科学的な
バイアスがかけられてしまうというような意味を含んでいて、どちらかというと青猫博士に有利な内容
なんだけども、この人の場合は自分の思いつきを書き込むのに夢中で、いちいち立ち止まって考える
などのことはしないからな。２ｃｈで身についた悪癖というしかない。

そもそも何かの事象についてはじめから霊的にとらえるなどのことを一般人がやらないのは当然であって、
これは学校教育の成果といえるだろう。われわれの多くは論理的に考えるくせが身についてしまっている。
そしてそれは多くの場合有用なことだ。青猫博士が霊的世界観を振りかざすのならば、いつまでも幽霊は
教科書には載らないし、自動車学校で教えられることもないだろうね。

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 08:16:02.38 ID:3Nz+M9lE0

DoWが解いてどうする。
釣られやすいお調子者だな。ホーガンでも釣られやがって。
おまえがこれくらい理解できることはわかっているんだよ。
プルト君でもかまわないけどな、奴は逃げるからな。レスを良く分析してみればわかることだ。
深く突っ込むと携帯駆使して荒らす卑怯者もいる。

夏厨に解かせろよ。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 08:29:19.96 ID:9und6V9p0

“解く”っていうのは、もっとマトモな問題提起に対してすることでは。
青猫博士のは“ただの妄想 or 抽象論への逃げ”に過ぎないから、
“解く”じゃなくて“突っ込む”だね。

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 08:41:37.47 ID:f0lJLDXk0

>>476
このスレに常駐名無しさんって何人いるんだ？

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 10:39:29.70 ID:oYkruSnLO

量子エネルギー工学卒の私がいますよっと。青猫博士が量子力学とかちゃんちゃらおかしいです(￣。￣)y-〜〜

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 11:59:24.98 ID:OLj/Xi7p0

幽霊はいる。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 12:16:44.86 ID:+N8n29Ad0

上原美優さんが出演された【心霊】番組

http://www.youtube.com/watch?v=n8Z_IjqY8Sg

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 12:40:43.15 ID:xKsJ9owP0

幽霊はいるだろ。

いなきゃエクソシストって映画もつくれなかったろ。

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 12:42:13.10 ID:OLj/Xi7p0

幽霊は、成仏出来なかった人が、次に生まれ変わるまでの間。

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 13:53:30.62 ID:+C/t78dO0

前のスレだったかでネタの人も言ってたけど、上のところで青猫が言ってるのは観念としての存在なんだよね。
面積の無い点とか太さが無い線とかと同じで、想像の中だけにしかない存在。
霊とか神とかあの世とか、鬼とか河童とかユニコーンとかドラゴンとか、そういうのはみんな同じ。

そういう観念的な存在をもって「存在する」というなら幽霊は存在する。
しかし、このスレではそうはならない。
ここでは、科学的に存在するか、物理的に存在するか、ということを問題にしている。
そこから離れた主張はもうスレ違い

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 14:22:42.42 ID:OLj/Xi7p0

じゃあおいらはスレチだ。

ノシ

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 14:48:10.46 ID:xKsJ9owP0

幽霊はいるだろ。

いなきゃゴーストって映画もつくれなかったろ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 14:53:31.05 ID:+C/t78dO0

>>484はちょっと言い方が悪かった。
霊が想像の中だけにしかない存在、というように結論めいたことを言ってしまっている。

一般に想像上の存在でしかないと考えられている幽霊が、実際に物理的に存在しているのかどうか、というのがテーマね。

というのは、体験・目撃が後を絶たないから。
幻覚錯覚や偶然で説明しきれない現象が存在する。
これを説明する一つの考え方が霊

488 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 15:12:04.56 ID:RpjmMm9C0

青猫博士は「霊は概念として霊界に存在するが、実態としてこの世に現れる」という立場なんじゃないの。
でないと心霊写真や動画を肯定する意味がわからない。それともきわめてご都合的に、「霊の概念は
この世に立ち現れて心霊現象（写真含む）を起こすが、それは概念的なものなので科学の分析には
かからない」というような話かもしれない。

青猫博士から霊の科学的メカニズムの話などは出たことがないんで、そのあたりは何ともわからないんだな。
おそらくそ自分でも深くは考えていないんだと思うよ。最近は特レステクニックでスレを引き延ばす以外のことは
やらないから、まあネタ出し進行役と思っていればいいよ。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 15:24:23.69 ID:+C/t78dO0

概念としての幽霊と、心霊写真などの物理現象との関係を詳しく説明すべきでしょうね。
本人の中で居ることが当たり前に鳴ると、その辺の区別もつかなくなるのかもね。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 15:41:45.50 ID:f0lJLDXk0

この世に現れる幽霊っても、複数の現象が絡まった総体として捉えたものじゃねーの？

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 18:16:16.88 ID:CjyFUzCa0

だれかきて

492 ：青い猫：2011/07/21(木) 20:25:01.57 ID:k2+2oeRy0

まだ「科学で証明」なんて表現をしているのか……。意味不明だな。

証明されたことが自然科学として積み上がっていくんじゃないのか？

だから疲れるのよ。それを言うために来てるわけですがｗ

493 ：青い猫：2011/07/21(木) 20:46:03.05 ID:k2+2oeRy0

スピではとっくに科学的な研究がなされている。これはさんざん過去に紹介した。
心霊現象を各界の専門家が実地調査および実験までも繰り返している。
だからスピでは科学的な研究はすでになされているのです。その結果は
インチキではなかったということです。

スピには宗教的な側面もある（私はこの側面が嫌いなのですが）。

スピは哲学もしくは思想でもある。

このような事実をご存じの上で、スピを批判しているひとが見当たらないようですが？

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 21:12:36.38 ID:oYkruSnLO

ちょっと何言ってるかわかりませんね

495 ：青い猫：2011/07/21(木) 21:20:17.45 ID:k2+2oeRy0

霊の科学的メカニズムってなあに？

あはは、なんでもかんでも科学、科学ｗ

劣等感丸出し。

霊が科学の俎上にのると信じてるんだろうね。他のアプローチが重要なのにね。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 21:29:53.14 ID:EPs2W+1D0

物的証拠の心霊写真と動画がある！
普段、青猫は自信満々に言い切る
物的証拠なら自然科学の俎上にのるはず
しかし、科学で扱うなど不可能、お門違いと矛盾を撒き散らす
ガキの言い訳だな

497 ：青い猫：2011/07/21(木) 21:33:06.87 ID:k2+2oeRy0

無理だろうね、科学では。

術者がいれば物質化現象を観察することはできるし、アポーツだって観察できる。
でも、だからぁ？　でお終い。メカニズムなんて皆目不明だよ。
これが歴史的な結果でもある。

むしろ、何を根拠にメカニズムなんて言葉を持ち出しているんだ？？ｗｗｗ
素人も甚だしいのよ。

498 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 21:38:12.39 ID:RpjmMm9C0

もちろん俺は素人ですよ、オカルトは趣味。青猫博士は玄人だから、博士の称号を皆につけられたでしょ。w
あと否定派としては、ないものに科学も証明もなにも・・・まあ遊びで、もし霊がいるならこういう仕組みかも・・・
というのはやるけどね。

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 21:40:51.53 ID:9und6V9p0

>>493 青い猫
>スピではとっくに科学的な研究がなされている。これはさんざん過去に紹介した。

科学で探求するのは愚かなんじゃなかったっけ？


>心霊現象を各界の専門家が実地調査および実験までも繰り返している。

各界って、具体的にどこだよ？　まさか“超心理学の各分野”じゃあるまいな？？


>スピは哲学もしくは思想でもある。

哲学も思想も「ぼくはこう思います」から先には進まない。

>>494 青い猫
>霊が科学の俎上にのると信じてるんだろうね。

･･････と言いながら>>493では「スピでは科学的な研究はすでになされているのです」って･･････


このような事実をご存じの上で、スピを批判しているひとが見当たらないようですが？


>>497
>メカニズムなんて皆目不明だよ。これが歴史的な結果でもある。

“既知のメカニズム”で説明がついてしまうことが大半だね。今まで指摘してきた通り。
説明がつかない残りも「わかりません」がＦＡ。それ以上でもそれ以下でもなし。
「ぼくは幽霊だと思います」と言ってる人は多いけど、思うだけ。

500 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 21:42:35.94 ID:RpjmMm9C0

あとね、宗教的な魂や霊界、天国、輪廻などというのは、あるかどうかわからないから宗教たりるえるわけで、
あると証明されてしまったら、それはもう既成事実になってしまう。
あるかないか半信半疑だからこそ、信仰心というものが試されるのよね。

501 ：青い猫：2011/07/21(木) 21:46:57.51 ID:k2+2oeRy0

亡くなってしばらく経ってから、あの遠藤周作氏（霊）が佐藤愛子氏のもとを
訪れているって知ってた？

死んであの世へ旅立ってからすぐにこの世にやってくることは難しいことなんだ
そうで、それができる霊は格が違うらしいよ。

向田邦子氏や開高健氏の霊もあの世で遠藤氏と一緒にいたんだって。

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 21:49:47.88 ID:9und6V9p0

･･････と、ご本人たちが申しております。
以上、青猫博士の又聞き情報でした。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 21:52:02.25 ID:v03f1+cN0

>>248

> 幽霊見れない人が大半な時点で
> 幽霊は存在してないのでは？
> 幽霊の証明が出来ない時点で証明は出来ないよね

残念ですが、それは違います、幽霊は誰でも見れるものでは無いという事です。
幽霊を証明が出来ないと言う以前に、幽霊は現象として不特定多数の人に認識されています。
つまり、幽霊は現象として存在します。　　　糸冬　わ　り 。

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:06:34.75 ID:v03f1+cN0

>>302
> 大学時代に散々肝試しして、ここで出なきゃ幽霊なんかいないだろってくらいの場所も沢山行った。
>
> 経験論から言わせてくれ。
> ぜってーに幽霊なんぞ存在せん。
>
> 一度でも見たら二度と肝試しなんか行かないって覚悟で臨んでたけど、結局なーんもなし。
> マジうんこだよ。

それは残念でしたね。　　あなたにお聞きしますが、なぜ幽霊に出会えなかったのでしょうか？

505 ：青い猫：2011/07/21(木) 22:07:24.19 ID:k2+2oeRy0

幽霊などの心霊現象を観察することは不可能ではないよ。これは断言できる。
でも、そのメカニズムなんてまったく見当もつかない。

この掲示板を通じて、否定論者のもとへも霊が行っていると思うんですけど、
まだ心霊現象が起こっていないのですか？

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:10:18.35 ID:9und6V9p0

>>505 青い猫
>この掲示板を通じて、

どうやって？　インターネットの回線を逆流してくるの？　電波でやってる人は？

>否定論者のもとへも霊が行っていると思うんですけど、

何をしに来るの？　何か、くれるの？　人の家に来るからには、手土産ぐらいあるよな？

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:14:53.83 ID:f0lJLDXk0

青猫博士のレスから事実だけ取り出すと、
論理クイズで試されているような気がしてくる

>>493,497
証明されたことが自然科学として積み上がる
スピは科学的な研究がなされている
心霊現象は各界の専門家が実地調査を繰り返している
スピでは科学的は研究が既にされている
スピは哲学もしくは思想でもある
術者がいれば物質化現象を観察することはできる

>>501
遠藤周作氏（霊）が佐藤愛子氏のもとを訪れている
あの世へ旅立ってからすぐにこの世にやってくることは難しい（霊は格が違う）
向田邦子氏や開高健氏の霊もあの世で遠藤氏と一緒にいた

上は、スピは科学的な研究がされている。しかし、科学的証明はされていない。
前々からの包含関係だと、
スピ⊂{思想，哲学}
科学⊂{思想，哲学}
科学⊂スピ

下は、死んだ後も霊は平等ではない。

うーん、要点はこうか？
どこか矛盾しているような気になるけど、今ひとつピンとこない
てか、遠藤周作ってキリスト教系統のエライ人だよね？
宗教の都合上、本人が地上に降りてくるとは思えないんだけども

508 ：青い猫：2011/07/21(木) 22:16:51.14 ID:k2+2oeRy0

あっ、間違えていた。向田邦子氏じゃなくって有吉佐和子氏だった（>>501）。

霊にはこの世の空間における距離なんて何でもないみたい。
思ったところへ瞬間移動できるようだ。だからビビッときたらそちらへゴー！
つまり、呼べば来るんだよ。

509 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 22:17:14.84 ID:RpjmMm9C0

佐藤愛子の話は前に紹介したけどね。この人も狐狸庵先生も昔からオカルトが好きなんだよね。狐狸庵先生は
怪奇小説も出してるし。

話は変わるけど、今、ジョン・ホーガンという人の書いた「科学の終焉」という本を読んでて、科学についてこんな
ことが書いてある。「科学は、我々の真実への追究心からではなく、我々の遺伝子が増殖する可能性を高める
ために自身を取り巻く環境を制御したい、という抑えがたい欲望から生じるものである。」
当たり前といえば当たり前だけど、面白い。

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:17:53.59 ID:v03f1+cN0

幽霊は人の家に行く時は、土産なんか持っていかないですよ。

幽霊そのものが、お土産みたいなもんだからね。　笑っちゃうねヽ(^o^)丿

511 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 22:23:29.93 ID:RpjmMm9C0

>>507
遠藤周作はキリスト教だけれども、有名な幽霊目撃談があるんだよ。それに晩年はイタズラが好きで１日
に１回は知り合いイタズラを仕掛けていたらしい。それも大量の寿司を他人の名前で注文するなどタチの
悪いのを。

http://ameblo.jp/holgerczukay/entry-10643670538.html

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:33:57.03 ID:v03f1+cN0

自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、

１５年後の命日の同時時刻に対面しました。

こんな体験を既知（幽霊以外）の現象として説明出来るなんて、

本当に笑っちゃうね(^^)/~~~　その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 22:43:24.90 ID:9und6V9p0

確率から言って、知っている人間の幽霊を見る人のうち365分の１は
その人の命日に見るもんだ。交通事故で死ぬ確率よりも、はるかに高い。
よって、命日だから別にどうってわけでもあるまい。

514 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:02:27.94 ID:k2+2oeRy0

出た、インチキ確率論ｗ

515 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:05:35.53 ID:9und6V9p0

>>514 青い猫
理屈としてどこがどう間違っているかを指摘せずに
「インチキ」と言っっただけでは、何の説得力もない。
ただ虚しく響くのみ。じつに、無意味。

516 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:06:24.80 ID:k2+2oeRy0

無意味ならスルー推奨ｗ

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:09:49.23 ID:9und6V9p0

スルーしないのは、バカ具合を皆さんに紹介して晒すため♪

518 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:12:04.30 ID:k2+2oeRy0

インチキ確率論を自ら晒したおひとのお言葉ですｗ

519 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 23:15:31.92 ID:RpjmMm9C0

肉体があるから、食欲、性欲、睡眠欲があり、防衛本能もある。このスレでこういう人間らしい姿を
最も見せているのは、実は青猫博士じゃないかと思うんだな。
で、そういう人が肉体のくびきから解き放たれた、高次の霊的存在にあこがれるというのは、いやあ
世の中って面白いですね。

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:15:33.20 ID:9und6V9p0

>>518 青い猫
理屈としてどこがどう間違っているかを指摘せずに
「インチキ」と言っっただけでは、何の説得力もない。
ただ虚しく響くのみ。じつに、無意味。

521 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:19:43.01 ID:k2+2oeRy0

最近では交通事故によって24時間以内に死亡してしまうひとが年間に5,000人
を切っている。日本の人口は約1億2,500万人です。あとはわかりますよね？

はい、>>512の体験者はこの確率よりも高いということだそうですｗ

交通事故死よりも幽霊に遭遇する確率の方が遥に高いってさぁｗｗｗｗ

522 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/21(木) 23:22:23.21 ID:b0NwGkQ4O

不特定多数の人が、例えば駅のホーム等で同時に幽霊を見られる方法はあるんだろうか？

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:26:39.58 ID:9und6V9p0

>>521 青い猫
うわぁ･･････
ぜんぜん読んでないや、このヒト。
「知っている人間の幽霊を見る人のうち」って書いてあるだろが。

524 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:27:18.62 ID:k2+2oeRy0

幽霊に遭遇するのは、交通事故で不幸にも死んでしまうよりも遥に簡単♪

簡単すぎますぅ〜♪

インチキ確率論によってわざわざ墓穴を掘ってしまった心霊否定論者〜♪

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:30:02.51 ID:9und6V9p0

>>524
幸せ絶頂だな。読解力がなかったのがそんなにうれしいか♪

526 ：青い猫まとめ：2011/07/21(木) 23:30:59.96 ID:f0lJLDXk0

>441 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 00:14:59.15 ID:k2+2oeRy0 (13)
「自然科学 ＝ 世界観」という主張は疑われるべきものだ。
この霊を語る世界観がそのひとびとの思想と不可分なものだ
霊視・霊聴をしてしまう人々は、異なる世界を認識している。
霊視・霊聴をしてしまう人々は、世界観が異なる。
物理学の中では、パラダイムシフトが起きた。
世界観＝思想である。
454 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 01:13:53.87 ID:k2+2oeRy0 (13)
科学と主張するのは「素朴実在論」の世界観だ。
「素朴実在論」は唯物論だ。
「素朴実在論」（＝唯物論）は否定されている
これを主張する人々は、この議論の範疇にない
458 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 01:30:58.86 ID:k2+2oeRy0 (13)
「観測の理論負荷性パラダイム(>>456)」とは別の解釈である
青い猫が主張するのは「思想」である。
青い猫が主張するのは「科学」ではない。
461 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 01:43:47.95 ID:k2+2oeRy0 (13)
「写真になんか映ったから幽霊は存在する」と「素朴実在論」（>>460）は別物だ
写真という現象が存在する。
幽霊という現象が存在する。
幽霊という現象を写真という現象で記録したことと、素朴実在論とは別のお話。
実在論は、どのような立場で物事をとらえるかを考えたものである。
464 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 02:01:21.40 ID:k2+2oeRy0 (13)
「世界観」には極論がある。
自然科学で扱うには無力な現象がある。

527 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:33:11.17 ID:k2+2oeRy0

心霊否定論者 ID:9und6V9p0 によると、客観確率で幽霊に遭遇する値が算出できるそうですぅ〜♪

つーまーりー、幽霊はいるんですぅ〜♪

それを心霊否定論者が認めていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってさぁ〜。

528 ：青い猫まとめ：2011/07/21(木) 23:33:41.31 ID:f0lJLDXk0

468 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 02:30:43.32 ID:k2+2oeRy0 (13)
青い猫の主張には中身がある。
中身があるため人が集まる。
青い猫が依拠する「霊的な世界観」は「素朴実在論的なものの見方」する人々には、容易に説明できるない。
「霊的世界観」は「自然科学的世界観」だけでは到達しない。
方法論では、現実とは何であるか説明できない。
現実とは何であるか説明するには別の思想が必要である。

492 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 20:25:01.57 ID:k2+2oeRy0 (13)
証明されたことが「自然科学」として積み上がる。

493 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 20:46:03.05 ID:k2+2oeRy0 (13)
スピでは科学的な研究がされている。
各界の専門家が心霊現象を実地調査している。
各界の専門家が心霊現象を実験している。
スピでは科学的な研究は既にされている。
科学的な研究は既にされているものはインチキではない。
%スピは科学的な証明がされていない？
スピには宗教的な側面がある。
青い猫はスピの宗教的側面が嫌いである。
スピは哲学である。
スピは思想である。
％上記の事実を知った上で、スピを批判しているひとはこのスレにいない。

495 名前：青い猫 [sage]： 2011/07/21(木) 21:20:17.45 ID:k2+2oeRy0 (13)
霊の科学的メカニズムは存在しない。
なんでも科学を伴うものは劣等感のあらわれである。
自然科学で霊が説明できると主張する人がいる。
自然科学より他のアプローチが重要である。

529 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 23:34:57.79 ID:RpjmMm9C0

>>526
教祖様になったということと解釈いたしました。おめでとうございます。たくさん信者を増やして
ゆくゆくは衆議院議員におなりいただきたい。オカルト界代表、２ｃｈネラ代表として活躍して
くださることを期待いたします。次回衆院選で公募とかあるといいね。

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:38:05.58 ID:oYkruSnLO

眠い(￣。￣)y-〜〜

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:40:00.39 ID:9und6V9p0

>>527
幸せの絶頂だね。
もしかして>>273に書いたこと言ってんのか？　『仮に』と何度も出てるのが読めないのか？
あるいは>>513のこと言ってるのか？　ここでは「幽霊と遭遇する確率」とは一言も言ってないが。

こういうレスはあれだね、誰かが指摘していた、「自分をだましてプライドを維持するためのスレ」だね。
いわゆる防衛機制の一種か。見ていて、じつに哀れ。

532 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:41:25.36 ID:k2+2oeRy0

>>513によると、心霊否定論者 ID:9und6V9p0 は、わざわざ「知っている人間の幽霊を見る」
と表現しています。これは、幽霊がもともとは生きていた人間であることを前提としています。
すなわち、幽霊が霊魂による現象であると語っています。

その上で、客観確率によってその現象に遭遇する確率が交通事故死の確率よりも
高いと算出しているそうです。

これは永久にコピペ材料として使わせていただきます。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:44:53.49 ID:f0lJLDXk0

以上を踏まえて、青い猫を煽ってみると、
スピリチュアル分野で科学的な研究を行っている派閥はアホである。

>>529
いやいやwww
青い猫は、住人に叩かれてこそ価値がある
矛盾があれば、住人皆で、そこを叩くためにまとめたのに
（prologやcoqを扱える救世主は来ないかな）

534 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:47:33.39 ID:k2+2oeRy0

ID:9und6V9p0 よ、どうだ？　否定論者をやめるんだろう？　おいおい？　どうだ？

きみはこのままインチキ否定論を振りかざすのか？　おいおい？　どうなんだ？

楽になれよぉｗ


超　楽　し　い　〜　超楽しい　超楽しい　超楽しい　超　楽　し　い　〜

535 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/21(木) 23:48:04.48 ID:RpjmMm9C0

>>533
あ、博士本人がまとめたんじゃないんだ。勘違いしてました。相撲スレで延々論争しながらこっちにも書いて
るんで注意力が追いつかなかった。w いや、博士は実は政治好きなもんであんなレスを。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:54:52.09 ID:cU3KtFtf0

オカルトは証拠能力のある証拠を出す能力が無い、科学以前の問題だ
そりゃ、科学の俎上にのるはずが無い
物質化現象があると言うなら、大きな重量計の上に術者が入った大きな密閉容器を乗せ、
多数のカメラ、肯定派、懐疑派、否定派、マスコミが見る前で物質化を見せてみればいい
物質化現象が本物なら重量計の目盛りが増え、翌日の新聞、テレビニュースで報じられる
そして、チャーリーに匹敵するネタとなり、世界中の科学者が先を急いで研究してくれるさ

537 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:55:35.39 ID:k2+2oeRy0

インチキ否定論者 ID:9und6V9p0 は、ID が切り替わるまで雲隠れでしょうか。
こいつがニセプルトだってことはお見通しよ！ｗｗｗｗｗ
この馬鹿さ加減は天然記念物だもの！ｗｗｗｗｗ

わざわざ過去の自分のレスを晒すような馬鹿だもの！

く、くやしいのぅ？ｗｗｗｗ　ニセプルトよ、くやしいのぅ？ｗｗｗｗ

腹筋が痙攣するほど愉快です。

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:56:40.99 ID:9und6V9p0

>>532 >>534 青い猫
青猫博士････････････日本語、読めなくなっちゃったのかなぁ？
日本語読解力、大丈夫かなぁ？
このヒト、よく「論文読め」とか言うけど、そう言うからには自分は読んでるんだろうけど、
こんな読解力で論文読んで、何を得ているんだろう？

しかし、幸せそうだな。「自分をだまして優越感を得る」って、こういうことか♪

539 ：青い猫：2011/07/21(木) 23:59:45.18 ID:k2+2oeRy0

ID:9und6V9p0 は負け犬の遠吠え

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木) 23:59:47.54 ID:9und6V9p0

ところで、青猫博士は>>521で

>交通事故死よりも幽霊に遭遇する確率の方が遥に高いってさぁｗｗｗｗ

って言ってるけど、幽霊に遭遇する確率ってどれぐらいなんですかねぇ？
知ってなきゃ、こんなセリフはでないと思うが。

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 00:03:58.45 ID:9und6V9p0

青猫博士、「馬鹿の大喜び」っていう言葉がピッタリだね。
でも本当は喜んでない。「理屈で言い返せない自分」というのを知ってるからだ。
それをごまかし、自分さえもごまかすための大喜びの図。

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 00:08:34.67 ID:oXPlPgwvO

私はアパートの6階に住んでいます。
いつも6階に着き、エレベーターから降りると
エレベーターからみて左の壁
いつも決まって定位置に壁の角に光がピカッっと一瞬見えるんだけど
これは何だろう？

母にこの話をしたら、一緒にいる時に母もみました。
しかもいつもと位置が微妙にずれてエレベーターに近づいていた

なんなんだろう…

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 00:18:15.47 ID:uknfOf+90

>>542
光を反射しやすい小さな物体が壁にくっついてる。
･･････という説はどうだろう？

壁の光った場所を丁寧によく調べてみては？

１つ言えるのは、幽霊を持ち出さにゃならん理由はないってこと。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 00:27:36.14 ID:UvI995He0

霊感ないし信じてないけど、自分で取り付かれてるか調べる方法ないでしょうか？
好奇心でやってみたいです

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 00:44:08.91 ID:MUudnBUvO

霊感ゼロの俺はどうしたら幽霊みれるの？

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 01:36:46.09 ID:iGz3ykKLO

幽霊を観測したいならメンヘラが一番近道か(￣。￣)y-〜〜

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 01:41:27.14 ID:7kmKKyY20

肯定も否定もしないけど、常に誰かに見られている意識をもったり
棚の上や障子の隙間に何かが居る意識をもって生活すると、結構、楽しいよ♪
ゾクゾクっとくるし、だんだんと現実世界へ頭の中のイメージを反映しやすくなる

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 01:52:28.15 ID:UvI995He0

幽霊をみたり頭おかしくなりたいんじゃなくて、実験的なことがしたいんですよね。
[1]をしてaなら霊がついてる、bならついてない、みたいな

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 01:55:40.49 ID:iGz3ykKLO

>>547全く関係ないが露出プレイとか好きそうだねぇ(￣。￣)y-〜〜

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 02:05:17.46 ID:7kmKKyY20

厨二わずらってんのか、イメージの中でサイコパスっぽい遊びはよくやるよ
繰り返すごとに、だんだんと罪悪感ってものが希薄になってきている
別にやってもいいじゃない？とか、罪悪感の判断基準が鈍くなってくる
明晰夢ってわかれば、まずメッタ刺しぐらいはするけど
夢と現実の区別がつかなくなるかは、恐怖しているよ

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 02:22:22.76 ID:ku3oJW7C0

青い猫が居なきゃ否定派を中立にすることくらいはできるんだろうけどな

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 02:51:13.51 ID:7kmKKyY20

それは議論にならないってか、もうスレ違い
青い猫がいなくなると、否定派が否定派らしい論理を展開しなくなり
>>544,545,548みたいな、見たとかこれ何とか、
〜だから居ないに決まっているのバカしか沸かない

てか、スピ論に科学的な側面あんなら、
古い逸話や写真、動画と照らし合わせたうえで、
その法則性みたいなものでも語って欲しいよね
心の底から心霊現象なんてものを信じているのかは疑問だけど

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 03:08:01.46 ID:HG+N5SIaO

んなこたぁーない

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 03:16:34.77 ID:iGz3ykKLO

オカルト板の廃れ具合は、世の中のオカルトの廃れ具合を鑑みるとしかたないねぇ(￣。￣)y-〜〜ネタねぇんだもん

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 04:05:57.40 ID:9H//D0N00

青猫博士、もうちょっと体系的に説明しないともう支離滅裂で何言ってるかサッパリ分からないよ。
博士なんだから頼むよもう。自分でも素人じゃないって言ってるじゃん。
ちょっとは専門的なとこみせてよ。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 04:42:40.63 ID:I6zofvyS0

でも、青猫も大変だぜ　　ID:9und6V9p0 みたいなクズ相手にしなきゃ
いけないんだからなｗ
俺だったら、絶対嫌だな　　結局、相手は青猫やっつけたいだけなんだろ?
理屈捏ね繰り回してるけど只のクズだぜ
幽霊話しの良さも何も全部吹っ飛ぶは。見てていい所どこかあるか？

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 07:00:39.91 ID:uknfOf+90

嫌なら見なきゃいいという、ただそれだけ。

558 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/22(金) 07:09:44.57 ID:RtAQWchT0

青猫博士は肯定側に有利そうなものは何でもかんでも持ってくるから、もはや自分でも後付けの説明が
できなくなってるよね。ネタ出し係の宿命のようなものかな。ただスピというのはどうだろう。オカ板では
信奉者は多くないんじゃないかな。

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 07:59:02.12 ID:iGz3ykKLO

スピねぇ(￣。￣)y-〜〜
そこまで往っちゃうとカルト臭くてねぇ……観念的だからなんとでも言えるし、まあ物理屋は口挟めないし。

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 11:41:31.10 ID:DoBzTPVo0

スピってＦＦ３のジョブで言うと風水士？召喚士じゃないよなあ。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 13:35:21.99 ID:I6zofvyS0

２ｃｈと言ったって公共の場だぜ
少しは節度踏まえろよ

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 15:20:01.25 ID:GxYjMe/v0

おひさしぶりです夢です

覗いたら青猫さんを囲む会になっていますね。
青猫さんは、好きにさせておくことが、このスレの基本なんですけどね。
本当に青猫さんは人気ありますね。

嫌ならみなきゃいいっていうのも勝手な話だなあ。
もともと青猫さんが主役のスレじゃないですよね。青猫さんのネタも？なネタが多いのに
食いついちゃうこと自体がふしぎ。食いつき過ぎると会話にはいりにくいでしょ。
結果、青猫さんを囲む会になってしまいます。内容的にはスレ違いになってしまいますよね。
進行は意識すべきだと思いますけれどね。とくにスレ主さんは意識しないとね。

スピ論に物理屋さんが口挟んでも良いとおもうけど？なんで駄目なんだろう？
このような発言も興味深いですね。

そういえば、私が以前に書いた電球のストーカー現象を説明できる物理屋さんいますか？のんびりと説明待ってます
今までは説明不可能だと思われていた現象を解くことが科学の醍醐味だとおもいませんか？

563 ：自夜：2011/07/22(金) 16:15:44.06 ID:3aeM87/mO

スレ立人さんはいますけどぉ〜
主さんとか管理人さんとかはいませんですよん

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 16:39:48.81 ID:GxYjMe/v0

>>563
自夜さんゴメン。書き間違えましたね。
スレ建て人ですね。

あなたが主みたいなものでしょうｗ。
私は青猫さん囲む会でもかまわないけれど、本来の趣旨とは異なる気がしただけですよ。
またね

565 ：自夜：2011/07/22(金) 17:13:25.96 ID:3aeM87/mO

古株なのは認めますけどね
一住人にすぎませんですよん
出席率悪いし


スレの進行状況もあんま興味ないかな
したい時に、したい話題するだけですからね

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 17:57:05.28 ID:GxYjMe/v0

>>565
なるほどね。
さすが年季が違いますねｗ。
やっぱり主だｗ。

冗談はともかく一理ありますね。最近の私も出席率悪いですよ。
しばらくこれないだろうし。そのうちに幽霊話書いてください。
のんびりと待ってます。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 19:58:22.18 ID:HG+N5SIaO

今や古くから来てる奴は、だいたいそんなスタイルだろ。

568 ：青い猫：2011/07/22(金) 21:18:14.79 ID:eUL7J6om0

スピはとっくの昔に理論化されていますよ。何をいまさら？
ただそれを知らないだけでしょう？

『人間の個性と死後の存続』の著者であるフレデリック・マイヤースが死後、
霊媒ジェラルディーン・カミンズを通じて送ってきた自動書記（霊界通信）
『永遠の大道』で霊界の仕組みを一部明かしていますよ。それが「類魂説」です。
これで大方の霊もしくは霊界に関する、そして人類に関する謎が説明されている。

この「類魂」という用語だって、浅野和三郎氏が「グループソウル」を
日本語に訳したものだし、理論の翻訳はとっくになされている。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 21:21:14.63 ID:uknfOf+90

その論理がメチャクチャでは話にならんのだ。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 21:21:37.90 ID:uMElmFux0

>>564
夜通しざわめいてる化け猫や亡者共に言ってやればいいw

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 21:30:03.14 ID:uknfOf+90

>>562
>嫌ならみなきゃいいっていうのも勝手な話だなあ。

「オレ様が嫌にならないような展開にしろ」ってのは、さらに輪をかけて勝手な話。

572 ：青い猫：2011/07/22(金) 21:43:46.36 ID:eUL7J6om0

否定のための否定論、否定のためのインチキ確率論ｗ
馬鹿にされている書き込みはいつもスルー。これを現実逃避と呼ぶ。

面白くないのに、ご本人はいつまでも同じ様式で粘着を繰り返す。
これを荒らしと呼ぶ。悪趣味であることに気づけないご様子もまた痛々しい。

まさに悪霊の類。低級霊ならぬ、低級人ｗ　合掌。

573 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/22(金) 21:44:06.57 ID:uNb/O+jl0

>>568
ほ〜〜。全っ然しらないから、一つお前が説明してくれよ。
出来るもんならな。

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 21:53:42.58 ID:uknfOf+90

>>572 青い猫
>否定のための否定論、否定のためのインチキ確率論ｗ

否定のための否定･･････？　ちょっと違うなぁ。理屈や考え方の誤りを指摘してるだけさ♪


>馬鹿にされている書き込みはいつもスルー。これを現実逃避と呼ぶ。

「何がどうだからダメなんだ」という具体性のあるにはちゃんと反論してるでしょ。
具体的な中身のまったくな、ただ「馬鹿」とか言うだけの無意味な煽りは
はっきり言って放射性廃棄物並みの役立たず。
こういう悪性進行性馬鹿は、無視するかおちょくって遊ぶか、２つに１つ。


>面白くないのに、ご本人はいつまでも同じ様式で粘着を繰り返す。

あんたもね。最近、同じ話しかしないね。しかも論破されつくした、カビの生えた話を。


>これを荒らしと呼ぶ。悪趣味であることに気づけないご様子もまた痛々しい。

スレの趣旨とはまっ･･････たく無関係な原発話を繰り広げるよりもはるかにマシ。
原発話、震災話こそ悪趣味な荒らしそのもの。
被災者であれば震災に絡むことなら何しても許されるという考えは、まさにゴミクズ。

575 ：青い猫：2011/07/22(金) 21:55:23.97 ID:eUL7J6om0

合掌。

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 21:57:06.58 ID:7kmKKyY20

>>559
493 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2011/07/13(水) 01:24:14.77 ID:D+lQWEV70 (5)
>>481
この話ですか？再掲だけして逃げますよ…。
あ、ちょうど理系の人（>>491）がきたw

長い廊下の天井の両脇に設置してある間接照明を想像してください。
光源が直接見えないようにしてある構造で、蛍光灯を使用しておらず、白熱灯のみです。

その廊下を歩いている人の跡を追尾するかのように灯りが次々に点滅します。
点滅する灯りは一つのみで、点滅する以外の残りの灯りは、すべて点灯したままです。

客観的に見ると、灯りが点滅しながら歩行者の跡をストーキングするような有様でした。

白熱灯であることは確認済みです。
歩行による振動が影響しない位置であることも確認済み。

トリックがあるとしたら、今だに理解できません。
誰か解析おねがいします。
時間がかかってもけっこうです。
よろしくお願いします。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:01:57.08 ID:iGz3ykKLO

今日は冷えるねぇ……。前日と温度差が激しいとゴーストが出やすいなる話を留学先のイギリス人教授が言ってたのを思い出したねぇ(￣。￣)y-〜〜

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:02:15.26 ID:uknfOf+90

>>576
その様子をあなたは遠くから見ていたのか？　すぐ近くで見ていたのか？
それとも自分自身の体験か？

これも重要な情報。観測者との位置関係によっては、
「そう見えただけ」という結論だってあり得るからねぇ。

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:05:31.71 ID:7kmKKyY20

497 名前：本当にあった怖い名無し []： 2011/07/13(水) 01:31:17.19 ID:uv5L0WAe0 (18)
>>493
あんたはそれを遠くから眺めていたのか？
それともあんた自身が体験したのか？

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:09:05.11 ID:7kmKKyY20

324 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2011/07/11(月) 16:11:21.22 ID:ktuo8t8y0 (8)
>>321自夜さん。
私は夢ですよ。

センサーの類の痕跡は無しです。本当に無し。

私は20メートルの廊下と説明しましたね。
突き当たりの右側にエレベーターがありまして、エレベーター内も同じような間接照明。
点滅が付いて来ました。またたくような感じと形容します。
話はこれで終わりではないのですが・・・

床の感圧スイッチもありえません。
コンクリートで舗装されていました。型枠のコンクリートの道ですね。

当たり前ですが、電球のストーキングは毎回生じるわけではなく、そのような機械的システムではありません。
残念ですがその後の定点観測の変化を私自身は把握していません。
いずれ聞きに行くつもりです。

建物関係者には何人か接触していますがやはり緘口令が存在するようですね。
喩え話は聞かせていただけましたけれど・・・。
もちろんセンサーの設置の有無もその時に質問してます。

581 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:21:22.04 ID:uknfOf+90

>>580
あなたはそれを、どれぐらい離れた距離でどこから見ていたのか、質問してますが。

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:23:13.55 ID:7kmKKyY20

夢さんの体験談をレスで目撃しました。この文盲野郎

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:25:20.76 ID:uknfOf+90

>>582
おや、これは失礼。
じゃ、ご本人の報告を待ちますかね。一応、ご本人にも聞いた覚えがあるけど。
答えてくれるかな？

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:26:52.65 ID:iGz3ykKLO

電気体質人間(俗称)ならありえるかな？
確か、同じような事例はイギリスで報告され調査された事はあった。

1:通った街路灯が次々消える
2:家の電化製品が度々動かない
電化製品に影響を与える不思議体質の人間(￣。￣)y-〜〜

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:30:20.20 ID:MgNPdMLy0

幽霊よく見る方だが、概念とか念とかはあまり信じてはいない。
人が何か電波的な物を発して（現代科学では解明されてないもの）、それを探知している可能性とかはないのかな。。
テレビで幽霊が映ってる映像を見ても、どれが本物か偽物かがなんとなく分かる。真実は分からんが、無意識に身体が識別しているのかもしらん。
その時は妙に頭が働いてて、かなり集中している状態ではあるような気がするよ。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:31:24.23 ID:7kmKKyY20

え？その電気体質人間の原理は？w
>確か、同じような事例はイギリスで報告され調査された事はあった。
ソースは？

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:47:08.72 ID:iGz3ykKLO

>>586
ソースか……すまねぇ。留学先でやってたイギリスの科学検証番組だ(￣。￣)y-〜〜

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 22:57:16.94 ID:iGz3ykKLO

結局、なんでか干渉しちゃうんだろうね？くらいの仮説と言えない仮説で終わったからねぇ……。その程度だよ。電化製品(電磁波)過敏症にも触れていたよ(￣。￣)y-〜〜

589 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/22(金) 22:57:37.31 ID:RtAQWchT0

これって「スライダー」のことだと思うよ。えーと、SliderーStreet ｌamp interference data exchangeの略。
このリンクの下のほうの話。

http://x51.org/x/05/08/1227.php

590 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/22(金) 23:05:43.36 ID:RtAQWchT0

英文のサイトだとけっこういろいろ出てくるけど、これが一番簡潔でわかりやすいかな。
またしても、リチャード・ワイズマン博士の研究対象のようだ。ホント人騒がせなだな。w
ランプやテレビのスイッチを消したりする理由については静電気とは書いていない。
脳の電気刺激と関係があると推測されているようだ。

http://paranormal.about.com/od/telekinesispsychokinesis/a/aa052508.htm

591 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/22(金) 23:14:42.44 ID:RtAQWchT0

「street light(ｌamp) interference(telekenesis)　」でyotubeを検索すると怪しい動画が山ほど
出てくるね。どうやら向こうでかなり流行ってるものらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=TbPVNn3Z7mo&feature=related

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 23:17:34.01 ID:uknfOf+90

幽霊との関連は？

593 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/22(金) 23:20:41.89 ID:RtAQWchT0

>>592
英文サイトを見るかぎりは、超能力との関連は指摘されているけど、幽霊はあまり関係なさそうだね。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 23:26:28.15 ID:uknfOf+90

ユーレイにしてもちょーのーりょくにしても、
「そんなことをして、いったい何を得るんだ」という疑問が。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 23:29:20.21 ID:iGz3ykKLO

本人の意志とは関係なく干渉しちゃうから電化製品置けないと言ってたよぉ(￣。￣)y-〜〜

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 23:31:12.62 ID:N11St1YC0

幽霊、ふつうにいるぞ。
毎日家にいっぱいくるし、そのへんにウヨウヨいる。
でも慣れると町のカラスとかと変わらないよ。まったく怖くない。

大學のとき、とつぜん知覚できるようになった。
それまでまったく馬鹿にしてたんだけどね。
慣れて、それが日常になるまでは　しばらく怖かったけどな。

597 ：青い猫：2011/07/22(金) 23:51:49.98 ID:eUL7J6om0

まだやってるの？

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/22(金) 23:54:21.17 ID:7kmKKyY20

留学しました。だけでイイトコ就職できたんだろな。この糞タバコ
卒業までに蠱毒こさえて、教授んとこ投函してやろ。呪術効かないないっかなー。
どう視ても、中央大学教授刺殺事件とパターンが被るんだよな。

599 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/23(土) 00:15:30.01 ID:koHn1w/x0

この電気人間系の話もイギリスの流行とはいえ、日本ではあまり聞かない話だよな。ないわけでは
ないだろうけど。これは、この間ネタの人が出してきた世界意識というか、機械に人間が与える影響
に関係が深い話だろう。

サイトのリンクをたどっていくと、プリンストン大学の「PEAR」（Princeton Engineering Anomalies Research）
に行き着くけど、これは人間の意識が機械にどのような影響を与えるかということを３０年も研究し続けて
きたものらしい。

http://www.princeton.edu/~pear/

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 01:14:40.42 ID:aEaT1TvKO

>>596
へー

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 01:22:26.74 ID:aEaT1TvKO

キチガイは、ふつうにいるぞ。
毎日２CHにいっぱいくるし、そのへんにウヨウヨいる。
でも慣れると町のカラスとかと変わらないよ。まったく怖くない。

大學のとき、とつぜん知覚できるようになった。
それまでまったく馬鹿にしてたんだけどね。
慣れて、それが日常になるまでは　しばらく怖かったけどな。

602 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/23(土) 01:24:35.63 ID:koHn1w/x0

蠱毒ねえ。呪いってあるんかいな。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 01:50:43.08 ID:aEaT1TvKO

世の中はバカの集まりで成り立ってるわな。

賢いと勘違いした時点でバカ。

604 ：青い猫：2011/07/23(土) 05:33:21.78 ID:NDqtD+SH0

実に醜悪な「朝生」だったですね。現代の死に神、いや妖怪とその一味が
焦りまくってる様子というものは奇々怪々であった。オカルト番組だな、あれは。

原発推進派の面々の感情論ったらありゃしない。100% 安全だと言い張ってきたやつらの
あの焦りようったら……。圧力容器と格納容器が壊れていることをのらりくらりと
誤魔化すそぶりと言ったら……、実に醜悪。

テレ朝の CM の入り方も醜悪だった。ピオ・デミリア氏の発言を切るように
CM へ。イヤなところばかりが見えちゃうんだよねぇ。
田原の司会も痴呆じゃあるまいか。あれはもはやオカルト番組だ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 06:53:02.69 ID:o6YSq6dq0

･･････というスレチの話を何度も自慢げに繰り広げるヤツも馬鹿。それ以上の馬鹿。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 07:11:27.25 ID:Ae3JbRE5O

妊婦の幽霊

849 名無しでいいとも！ 2011/07/22(金) 23:27:47.19 ID:7MkDVmD3
この話肝試し帰り山降りて街の定食屋入ったらその定食屋のおかぁちゃんがこいつら見るなり
「あぁ・・・また連れてきよったか」いったらしい

857 名無しでいいとも！ sage 2011/07/22(金) 23:27:49.21 ID:MVBzk2Ok
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/869096.jpg

892 名無しでいいとも！ sage 2011/07/22(金) 23:28:17.02 ID:NHL3L27n
これ小学校の時見て、今まででこんなハッキリしたの初めて見たと思ってめっちゃ怖かった

971 名無しでいいとも！ 2011/07/22(金) 23:30:28.03 ID:MAJkX+cL
>>892
お化けハッキリ写るよ
マジで写る


997 名無しでいいとも！ sage 2011/07/22(金) 23:32:51.82 ID:8049bLdz
誰か俺を安心させやがれください（｀；ω；´）

999 名無しでいいとも！ sage 2011/07/22(金) 23:32:58.72 ID:NHL3L27n
1000ならトイレにいける


104 本当にあった怖い名無し 2011/07/22(金) 23:51:46.66 ID:5NtoRnDiO
1000 名無しでいいとも！ 2011/07/22(金) 23:33:03.29 ID:qKOzsoYb
うめ

1001 １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 07:12:02.92 ID:Ae3JbRE5O

53 本当にあった怖い名無し sage 2011/07/23(土) 04:15:18.26 ID:NwPvJKvL0
テレ朝の怪奇心霊（2004年1月7日放送）でやった時
廃墟（笠○観光ホテル？）の幽霊は身重・国際結婚を反対されてガス自殺した女性だって言われてたな
撮影者の元フロントページの益田という人は、これを撮ったあとTV局の廊下で
転んで肋骨骨折したと言ってたような…
ゾッとする話では「撮影後、事故に遭った」とか言ってたけど

それに関連して、アメリカザリガニの平井もその霊関係に影響されて
二人で除霊されてた

55 本当にあった怖い名無し sage 2011/07/23(土) 04:45:23.65 ID:8hANXtA9O
ゾッとするのあの映像7回くらい見たけど、四次元倶楽部?か何かであの女が映った後、カメラを動かした時に髪の毛の靡く感じが完全に男の背後に付いてってるって解説してたのが怖かったなぁ…

何の番組か覚えてる人いるかな？

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 07:14:56.98 ID:o6YSq6dq0

>>606
何が写ってるのかさっぱりわからん。
画面右下の２人は妖怪？

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 07:17:30.71 ID:36dXZq+8O

いるよ

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 08:00:12.96 ID:o6YSq6dq0

どこに？

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 08:05:08.43 ID:Ae3JbRE5O

笠置観光ホテル 心霊ビデオ でぐぐると、たくさん女の顔のアップ写真や、髪の毛の揺れの検証動画出てくるよ

でも霊症あり系のかなり強い霊みたいなので、気を付けて見て

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 09:17:48.44 ID:i/ifMOVe0

その番組かな。
芸人が森の中の廃墟に行った時の映像はマジもんが映ってたな。
うわー、この人完全に憑いてますやん、と思って見てたら、やはり悪い事あったらしく、くっついてきてると霊媒師に言われて祓ってもらったとか言ってたキガス。
見てたら、今まで普通に見てた怖い映像より嫌な感じというか、こりゃ普通に見てたらあぶねーぞとは思ってた。

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 13:58:43.53 ID:LJVQ0qz40

>513
> 確率から言って、知っている人間の幽霊を見る人のうち365分の１は
> その人の命日に見るもんだ。交通事故で死ぬ確率よりも、はるかに高い。
> よって、命日だから別にどうってわけでもあるまい。

>512 ：本当にあった怖い名無し：
自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、
１５年後の命日の同時時刻に対面しました。
こんな体験を既知（幽霊以外）の現象として説明出来るなんて、

本当に512 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木)
自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、
１５年後の命日の同時時刻に対面しました。

こんな体験を既知（幽霊以外）の現象として説明出来るなんて、
本当に笑っちゃうね(^^)/~~~　その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~ その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~

>513
バーカ　良く読め　◎知らない人（故人）と書いてあるだろ。

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 14:04:03.19 ID:LJVQ0qz40

>513
> 確率から言って、知っている人間の幽霊を見る人のうち365分の１は
> その人の命日に見るもんだ。交通事故で死ぬ確率よりも、はるかに高い。
> よって、命日だから別にどうってわけでもあるまい。

>512 ：本当にあった怖い名無し：
自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、
１５年後の命日の同時時刻に対面しました。

こんな体験を既知（幽霊以外）の現象として説明出来るなんて、
本当に笑っちゃうね(^^)/~~~　その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~ その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~

>513
バーカ　良く読め　◎知らない人（故人）と書いてあるだろ。

615 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 14:15:40.32 ID:LJVQ0qz40

本当に笑っちゃうね(^^)/~~~

幽霊を見る確率だってさー　ヽ(^o^)丿

本当に笑えるね(^^)/~~~　確率だってさー

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 14:48:09.73 ID:rvMBE8kJ0

>512 ：本当にあった怖い名無し：
>自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、
>１５年後の命日の同時時刻に対面しました。

この報告って嘘なんだろ
「自分自身の知らない人（故人）の幽霊」って

自分自身の知らない人の幽霊が何故、故人と言えるのかね〜
心霊信じる奴に言わせれば、生霊ってのもあるんだろ？

だから心霊を肯定する奴の話なんか信じねーんだよ

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 16:21:43.94 ID:ukGIo7Pe0

１５年後の命日の同時時刻に対面って統合失調症で説明付くでしょ？

おわり

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 17:14:09.57 ID:LJVQ0qz40

その場合の統合失調症っていう言舌も、すでに糸冬わっているんですよ。

>この報告って嘘なんだろ
>「自分自身の知らない人（故人）の幽霊」って

まあ、嘘と思うならそれは、それでかまわないですよ。

幽霊スレで嘘っぱちを書いても何もなりませんよね。

見てから語れ君の主張は間違いではないですけど。

本当に笑っちゃうね(^^)/~~~　

既知の現象で説明が出来るだってさあ(^^)/~~~

幽霊って言う既知の現象なんだよね　本当に笑えるねヽ(^o^)丿

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 17:45:41.75 ID:rvMBE8kJ0

>618
>幽霊スレで嘘っぱちを書いても何もなりませんよね。

なるだろ？だって君ったら、愉快そうじゃんｗ

>613>614のコピペみて>616書いたわけだが
それにしても君はコピペが下手だな、どこまでがコピペで
何が言いたいのかさっぱりわからん

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 18:07:45.29 ID:LJVQ0qz40

>619
幽霊を信じないのならここに来る意味がないよね。

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 18:26:57.03 ID:aEaT1TvKO

>>620
出た、まるっきりの脳みそハゲｗｗｗ
オカルトに関して話す板であって、その内容が肯定的か否定的かは関係ないんだよﾊﾞｶﾁﾝがぁｗ

肯定君同士、まったりと温く進行するスレに行けよ
な？ 脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 19:05:58.22 ID:LJVQ0qz40

出た出た脳みそハゲ君や！

幽霊は、いる、いない、の板だよな。

幽霊と言う現象が存在しなければ、幽霊を見る人がいるわけねーだろ。

脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ は、自分の事だよね。

本当に笑っちゃうね　笑えるよね　ヽ(^o^)丿
　

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 19:12:55.04 ID:LJVQ0qz40

既知の現象で説明が出来るってさあー　　どう説明するの　(^^)/~~~

幽霊って言う既知の現象なんだよね　本当に笑っちゃうね　ヽ(^o^)丿

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 19:53:50.86 ID:IA8NlYaJO

風俗でブスいのでも引いちゃったのかねぇ(￣ー+￣)y-〜〜

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 19:59:57.25 ID:LJVQ0qz40

512 ：本当にあった怖い名無し：

自分自身の知らない人（故人）の幽霊と、その人が亡くなってから、
１５年後の命日の同時時刻に対面しました。

こんな体験を既知（幽霊以外）の現象として説明出来るなんて、

本当に笑っちゃうね(^^)/~~~　その説明をした人がいないのも笑えるね(^^)/~~~

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/21(木)

確率から言って　（知っている人間の幽霊を）見る人のうち365分の１は
その人の命日に見るもんだ。交通事故で死ぬ確率よりも、はるかに高い。
よって、命日だから別にどうってわけでもあるまい。

514 ：青い猫：2011/07/21(木)
出た、インチキ確率論ｗ

>>513
良く読め、>512には、自分自身の知らない人（故人）の幽霊、と書いてあるけどね。

　　

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 20:29:42.81 ID:5YMw69tW0

幽霊は物理学的にニュートリノでできている
なんで壁をすり抜けるわけさ

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 22:41:36.02 ID:o6YSq6dq0

>>613->>615
笑うだけならガキでもできる。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 23:26:11.81 ID:o6YSq6dq0

>>625
>良く読め、>512には、自分自身の知らない人（故人）の幽霊、と書いてあるけどね。

知らない人だって同じだよ。誰にだって命日はあるんだから。
幽霊目撃例のうち、少なくとも365分の１はそいつの命日に見ることになる。
何か間違ってるか？　どう間違ってるか？

629 ：青い猫：2011/07/23(土) 23:31:09.44 ID:NDqtD+SH0

『悪党-小沢一郎に仕えて』、これはとても面白い。

私のように、スピ的な観点からこの本を読むと、面白さが倍増する。
日本の近現代史をスピの観点から見ていくと、なかなか興味深いのだ。

そういえば、佐藤愛子氏が小説宝石に連載していた時期が2003年〜2004年でしたが、
次のエピソードがいつの時点を指しているのか不明であり、いまいち推測の域を出ないのですが、
故佐藤紅緑氏（霊）が江原某氏を通じて伝えたところによると、「国の政治が大きく乱れることを告げに来た」と
語っている。そして「日本はおしまいだ。今に大変なことになるから、よく心得ておくように」とも言っている。
この文章を読んだときに特に印象に残ったものですから、なんだか現在の日本を預言しているようで薄気味悪い。

佐藤愛子氏の文章にたびたび出てくるお名前でしたが、大内山神界って、あれは宗教によるものなの？
特に、相曽誠治氏は古神道研究家だそうで、氏は神界からやってきたのだとか。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/23(土) 23:35:40.24 ID:o6YSq6dq0

スピが「スピ本の出版による経済効果」以外に社会で何かの役に立っているかというと･･････
残念ながら思いつかん。何か、ある？

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 00:06:42.02 ID:L6HhKKdSO

まあねぇ。青い猫さんは出版社の回し者なのかねぇ(￣。￣)y-〜〜

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 00:22:47.23 ID:/kaWLJnz0

日本から脱出したいんだけど、スピ的観点じゃ、どの国がオススメ？

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 00:31:05.40 ID:e7WCIjfQ0

北朝鮮、中国なんか良いと思うよ

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 00:38:31.44 ID:/kaWLJnz0

他国で野垂れ死ぬつもりだけど、５〜１０年は生きていたいから英語圏がいいよ

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 00:55:30.94 ID:XeZblyNj0

霊にＩＴＣとかの能力があるなら、世界中のテレビやラジオに出現するはずだよ。
日本だけで１年で100万人が死んでるんだから。
テレビやラジオを通して交信してくる幽霊が大ものすごい数になるはずだよ。
メーカーや販売店に苦情や問い合わせが殺到して社会問題になるはずだよ。
でも、そんなことは起こっていない。不思議だねぇ。


幽霊が写真や動画に写るってんなら、その場にいる人間にも見えるはずだよ。
でも、「撮影したら写ってた」ってのばかり。「その場で見て撮りました」ってのがない。
霊能者が「見える」と言って撮ってその通りのモノが写ったってのも聞かない。
そういうのは白黒時代のいかがわしい写真のみ。現代にはなぜか、ない。不思議だねぇ。


人が死んだ部屋が「曰くつき物件」として幽霊の出る部屋になるんだったら、
大きい病院なんか曰くつき物件そのものだよ。なせ、年間死者100万の大半は病院で死ぬ。
幽霊が出すぎて病院の業務に支障が出て、社会問題になるはずだよ。
でも、そんなことは起こっていない。不思議だねぇ。

じゃ、あとはよろしく♪

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 01:24:43.89 ID:k4WIahkY0

アフリカにも幽霊いるかな？
いる！としたらやっぱりぼんやりとした白っぽい存在なの？
暗闇の黒人はっきりいって見えないんだけど

637 ：考え中：2011/07/24(日) 01:32:56.55 ID:IAzO5b5a0

暗闇にフルチンの黒人は確かに見えにくい。。だがパンツぐらいはいてるだろ

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 01:58:35.25 ID:k4WIahkY0

夜漆黒の中４つの白い点があるのに気づいた
ＵＦＯ？と思ってドキドキしてたら葉巻型が現れた。アダムスキーか！と思ったら
にやっとした黒人でそっちの方がびびった

639 ：青い猫：2011/07/24(日) 03:15:44.54 ID:sQC5tG5R0

あー、保守的な立場、保守的な思想を持つひとと、オカルトもしくは心霊というものは、
相性がいいようですね？

はぁー、いまさら気づきましたよ。遅すぎたわ……。それで武士が関係するわけか。

だよな、秋山真之の逸話を持ち出しておきながら、そちらに気づかなかったとは……。
それで幸福の科○なのか。ふんふん、読めた、読めた。あぁ、そういうことか。

640 ：ネタの人：2011/07/24(日) 05:37:05.76 ID:rMMZH0sr0

あまりに夏休みモードすぎて、さすがの青猫閣下も相手するのがめんどくさくなったかｗ

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 06:02:50.35 ID:rtf22xbu0

>>628

インチキ確率論だ。

知らない故人の幽霊との命日での遭遇確率はゼロ（無し）だ。

こんな事を確率で表せるはずが無い、だからインチキと言われるの。

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 06:33:10.56 ID:rtf22xbu0

知らない人（故人）の幽霊と遭遇した場合、その日がその故人の命日だと、なぜ認識できるのか？

そもそも故人の生前の事も知らないのに、幽霊さんの生前の命日だとなぜ認識できるのか？

これを、否定論者が単純に３６５分の１という数字を出す時点で矛盾してるのよ。

643 ：ネタの人：2011/07/24(日) 06:52:42.97 ID:rMMZH0sr0

ん？確率論の話か？それとも見知らぬ人の命日ってとこか？突っ込んでるところは。

面倒なので両方回答。
まず確率の話ならそれが１/365だろうが１/2だろうが、それに大差はない。
「その瞬間に幽霊（と思われる像）が出た」ことと「それについての意味性」がリンクさえすれば幽霊は発生する。
極論を言えばその確率が1/1であろうとも「意味性」さえあればそれは幽霊となる。
それが俺の言ってるＩＤ論的幽霊仮説なんだがね。

あと見知らぬ人の命日に幽霊を見たって話なら結構あるぞ。
リアルタイムに命日を知ったなどってことは引用している過去レスにもないように、
そういう話では幽霊を見た後でその人の命日だったと知ることになる。
そこで「ああ、あれはその故人の幽霊だったんだ」という結論に達する。

この系統の怪談での認知パターンとしては、その像を
「普通の人　ＯＲ　怪奇現象」と最初は認知して、「命日」という「情報」を得ることで
その像と故人との意味性を持つことで「幽霊」だったと認知するというフローになる。
つまり、意味性が無ければその時点でその「像」はただの通りすがりになってるかもしれないし、
（怪談話の中には相手が死んでいなければ普通の人でもできる行動しかしてないものも多い）
ただの不思議な話になっていただろう。
それを怪談、つまりは幽霊譚たらしめてるものは故人と像を結びつける「意味性」に他ならない。

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 07:25:44.82 ID:rtf22xbu0

否定論者の一部の方は幽霊遭遇後の、その意味性を実感として理解出来ないのです。
だから笑っちゃうんですよ(^^)/~~~

645 ：ネタの人：2011/07/24(日) 07:42:59.07 ID:rMMZH0sr0

>>544
意味性の最も単純なものが「ジンクス」って奴だ。
昔流行った「マーフィーの法則」ってのも日常的意味性の一つだな。

家を出る時には右足から出ないとダメだとか、
いつも特定の人から声をかけられると良くないことが起きる前触れだとか。
まあ、自分の中でそういう「俺ルール」を作ってる奴には、
その「意味性」が理解できないからと言って笑う資格はない。
そのルールも同じもので幽霊以上に確率論的には「小馬鹿にしていい程度」に一般的に起きる確率だからだ。

何しろ幽霊と思われる怪奇現象って奴はアンケート結果でも１割程度しか経験できないレアな状況、
それに比べたらテストの成績が悪かっただの、車に水跳ねられたなんて不幸はごく普通に遭遇する。
テストの成績や仕事の成果に至っては努力してない自分が招いた必然にも関わらず「運」のせいにする人すらいる。
そういう輩には笑うどころか否定する資格すらないだろな。

もし君が過去にそういうジンクス的な言い訳を一度もしたことが無いなら正々堂々笑えばいい。
ただ、俺の知る限り正々堂々笑える奴はそうそう居ないと思うんだけどね。

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 07:43:43.21 ID:Ho233E8PO

幽霊遭遇後の、その意味性を実感？理解？
難しい日本語使いまんなｗ
スレタイ『科学的に』理解してるかな？

647 ：ネタの人：2011/07/24(日) 07:48:14.20 ID:rMMZH0sr0

>>646
フラスコ持ってカチャカチャやるのが科学と思ってるのかい？
人の認知する思考を解明するのも一つの科学。
おまけにこのスレでは哲学までも論理的整合性がある内容なら科学の範疇に入るんだよ。

幽霊の非物理的側面だけを捉えてありえねぇも構わないんだが、それだけじゃタダの馬鹿の集まりってもんだ。
あり得ないなら何が起きてる？って部分を捉えるのもこのスレでは一つの科学。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 08:03:37.08 ID:XeZblyNj0

>>641
>知らない故人の幽霊との命日での遭遇確率はゼロ（無し）だ。

そんなことはない。死んだ者なら、誰にだって命日はある。
こちらがそれを知らないだけ。後になって知るのかどうか、という話にすぎない。

後になって、遭遇した日がそいつの命日だったと知ったとき、
「ああ、365分の１の確率が当たったのか」と思うわけさ。

･･････どこか、間違ってる？

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 08:34:57.46 ID:Ho233E8PO

>>647
長々ご苦労さんｗ

はやい話が、このスレ限定、特有『科学的』だ！文句あっか！だろｗ

一生！オナニーして、自己満足してろよｗｗｗ

650 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 08:47:11.32 ID:jy0CdEAs0

命日ではなく誕生日と考えればわかりやすいかもしれないけど、確率的にはプルト君の言うとおり
じゃないかな。仕事で初対面の人と話をして、その人に「実は今日が自分の誕生日なんです」と言われる
確率は、１年というスパンでその事象だけみれば１／３６５でいいと思うけどね。

ただしこの話の問題はそこじゃなくて、幽霊に遭遇したということだろう。で、その証拠として後にその日が
その幽霊である故人の命日であったことが判明ししたということを持ち出してきているわけだ。しかし目撃者は
「１／３６５の珍しい出来事があったから幽霊はいるんだ」と主張しているつもりはない、ということじゃないの。

651 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 09:13:29.30 ID:jy0CdEAs0

ネタの人のＩＤ論的幽霊論というのは、ちゃんと理解している自信はないけど、その今日が誕生日である人
に会うまでのことを問題にしてるんじゃないかな。仕事で会うといっても、日にちがずれるかもしれないし、
別の人が来たかもしれない。そのような可能性をこの世のデザイナーである上位者が操作して、あたかも
その日が誕生日の人と偶然会ったかのようにするわけだ。

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 09:27:47.29 ID:XeZblyNj0

>>650
>しかし目撃者は「１／３６５の珍しい出来事があったから幽霊はいるんだ」と
>主張しているつもりはない、ということじゃないの。

でも、なぜかそこがやたら強調される。

653 ：ネタの人：2011/07/24(日) 09:48:59.09 ID:rMMZH0sr0

>>649
問題があるなら別スレ立てるなり、物理板にある出張スレでどうぞ。
オカ板の本板では１３２スレ前くらいからそういう決まりなんでね。

>>651
問題はそれがデザイナーなのか人の性質なのかってとこだろうけどね。
ただ、これは「霊」の解説であって幽霊については何も解いてないんだよね。
人は何かと故人を結びつけ、霊をそこに感じることができる。
それが像であれば何でもいいのであれば、それこそ遺影でも幽霊だ。

１００スレを過ぎたあたりで、俺や考え中は霊について幾つかの仮説を作った。
考え中の人工幽霊、半分人間による魂仮説、俺のＩＤ仮説、それらをもう一度読みなおしてみて欲しい。
そこに「違和感」を感じると思うんだよ。それで本当にいいのか？って。

以前俺は霊とは何か？という考察を幾つかまとめたんだが、
おそらくその３つのどれもが「霊」じゃない。正しくは「霊」の本質を捉えてない。
どれも霊の一つ側面を切り取っただけで、その断片に霊の中心にあるものは含まれていない。
エネルギー説についても仮説は立ててみるが、おそらく同じような結果になるんじゃないかな。

では霊の本質とは何なのか？その段階にその時議論していた人たちは入るべきかもしれないと思うんだがね。

654 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 09:49:12.04 ID:jy0CdEAs0

>>652
「幽霊に出会って、後にその日がその人の命日であることが判明した」というのが事実なら誰にでも起きる
ことではないのは確かだと思うけど。ただしネットの掲示板である以上、それが事実である裏付けを提出する
のは難しいだろうね。

ジンクス・・・俺は小４の時から何百という剣道の試合に出てるけど、特にジンクスというのはないなあ。あえて
いえば大切な試合の前にユンケルを飲むくらいかな。w これは厳密にはドーピングになるだろうけど。
ただ「夜に口笛を吹くと蛇（邪）が来る」というような昔からの言い伝えというのは尊重したほうがいいかなという
気もするなあ。これも民俗学的な解釈はあるんだろうけど。

655 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:00:51.44 ID:rMMZH0sr0

>>652
それがキモだからじゃないのかね。
偶然性が像と故人を結びつける接着剤的な役割を果たすものだからね。

ちなみに1/365は0.27％。
1/2の確率で連チャンするパチンコ台であれば１０連チャンするよりちょっと確率が高い程度。
ちなみに１０連チャンでの確率は0.2％ね。

１０連チャンを友達に自慢する際に、「今日はラッキー」で済ますならいいんだが、
「幸運の◯◯人形持ってたらやっぱ効くわ」とか「今日のラッキーカラーのパンツ履いてたからだ」とか
いい始める人なら同類。
それを才能と勘違いして、パチンコに全財産つぎ込むようになったらそれ以下ってとこかなｗ

656 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:01:26.84 ID:jy0CdEAs0

>>653
俺は否定派なので幽霊が存在する仮説を立てるということはないけど、あえていえば「人は幽霊や、魂、
死後の世界について自然的欲求として考えたがる存在である」というようなことはいえるんじゃないかと思う。

上で科学について「科学の発展を人間が求めるのは、真実探求への意欲からというより、自身を取り巻く
環境を制御して、遺伝子の生き残りに有利になるようにしたいからである」という考え方を紹介したけれど、
幽霊や魂、死後の世界など、宗教的な内容も含めて、人類がずっと考え続けてきたのは、それが種の
保存にとって有利な側面があるからではないかというようなこと。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:10:39.47 ID:XeZblyNj0

>>655
>ちなみに1/365は0.27％。
>1/2の確率で連チャンするパチンコ台であれば１０連チャンするよりちょっと確率が高い程度。
>ちなみに１０連チャンでの確率は0.2％ね。

ん？　少し計算が違うぞ。
1/2の勝率で10連勝するのは、(1/2)^10 ＝ 1/1024 だ。百分率で表せば、約0.1％。
ジャンケン10連勝も同じ確率。
見知らぬ相手にあった日がそいつの誕生日(幽霊なら命日)である確率は、その3倍。
そう考えると、たいして珍しい現象ではないのかな。

658 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:10:59.19 ID:rMMZH0sr0

>>656
俺の問題にしているのはそれが「人の創造」したものか「存在するものか」では無いんだよね。
霊とは何か？何を指して人は霊と呼んでいるのか？なんだよね。

考え中の思考実験により、人工知能も故人の意識を反映したものを作れば、
それは人工幽霊であるという考察がある。それでいいのかい？作れるかどうかは今は聞いてない。

俺のＩＤ論的幽霊仮説で考えれば、遺影も幽霊となる。それでいいのかい？

結論として俺は霊とは意識でも、ＩＤでも無いんじゃないの？ってことまで考えて欲しかったんだよね。
では霊とは何か？何を指して霊と人は呼んでいるのか？
それは延長すれば、生命とは何か？人は生命を作れるのか？って話にもつながるんだけどね。

659 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:15:33.29 ID:rMMZH0sr0

>>657
失礼、そうなるとその倍になる９連チャンってとこかｗ
俺はパチンコはショッピングセンターでの女の買い物待ちで、併設のゲーセンでやる程度だが、
残念ながら今まで９連チャンは当たったことないな。毎回当たることは当たるんだけどね。
そう考えると結構低い確率では？ｗ

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:18:49.22 ID:Z8pRLceW0

笑ってるんですよ。あたしがね。上の人たちの書き込みを見てね。
幽霊がいるかいないか。そんな議論無意味ですねって。
たとえば植物。これは存在してるでしょ。これね。
植物が実在するかどうかって話と同じですよ。くだらない無意味な議論です。
そんなことよりどなたか幽霊さんがたを成仏させてあげられませんかねえ。
時々来るんですよ。成仏させてくれってね。あたしは残念なことにその方法をしりませんから、
謝って帰っていただいてるんですがね。みなさん残念そうに帰っていくんですよ。これなんとかならないかなーと。
あたしのところはど田舎ですからお寺って言ってもたいしたものはない。大きいところならねえ。
それなりの人がいらっしゃるんでしょうが、ここにはいないんですねえ。
それで幽霊がわかるあたしのところへしかたなく来るんですねえ。申し訳ない話です。
どうにかなりませんかねえ。これ。
まあ、どうにかするっていってもあちらさんの数が尋常な数じゃありませんからねえ。
難しいのでしょうけど…。どうにかしてほしいところです。

661 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:23:30.10 ID:rMMZH0sr0

>>660
それはスレ違い。霊視スレとか別スレどうぞ。
オカ板内で一番そういうのから遠いスレで相談されても困るねｗ

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:26:09.63 ID:/kaWLJnz0

ときどき幽霊がくる場所はお前の家なのか？
写真なり、ウェブカメラなりで、視認できる現象をウェブに上げろ
話はそれからだ。妄想乙子

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:27:02.96 ID:XeZblyNj0

>>659
パチンコ９連勝と言うと難しそうだが
ジャンケン９連勝なら頑張ればできそうな気がする。同じなんだけどね。
このへんを高いと見るか低いと見るかは、おそらく主観の世界。

が、「起こり得ないほど低い数値」では決してないはず。

日本の総人口を１億人とし、その１％が１度だけ幽霊を見るとすると、
100万人の人間が幽霊を見ることになる。これに先の確率をかければ、
「幽霊を見た日がたまたまそいつの命日だった」という経験をする人間は
およそ2000人になる。

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:27:30.03 ID:Z8pRLceW0

あたしは別にどこのスレだってかまわないんですよ。
どなたかその筋の方の目に触れれば。
それにこんなくだらないスレ、なににつかってもかまわないでしょう？

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:28:51.60 ID:oI6gGeex0

後から判明した的な後付けは卑怯なり。
もしそれが本当だったとしても、なぜ幽霊が人間が利便性のために作った暦に従わなければいけないのか？
地球だって、一年後に他の星と相対的に見れば全く同じ地点にいるわけではないのに。
なぜ後出しがだめかって手品の常套手段じゃない。後から関連性のありそうな情報を得たら本人が勝手に何かの縁だと思ってしまう。
そのた膨大な情報は取捨選択してるのにね。だからだめ。
ついでに、命日のどこにトリックがあるかといえば、
１命日自体じゃなく誰かの命日を知ってから本人が不気味な体験をしたことを思い出し〜に似ているから〜の幽霊だったのかも、命日だし、的なこじつけ。
２膨大な幽霊体験の中には一度くらいその幽霊の命日である場合があるのは当然。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:29:39.76 ID:XeZblyNj0

>>660
>幽霊がいるかいないか。そんな議論無意味ですねって。
>たとえば植物。これは存在してるでしょ。これね。
>植物が実在するかどうかって話と同じですよ。くだらない無意味な議論です。

青猫博士とまったく同じ主張だね。あのヒトの場合は「リンゴ」だけど。
まさか、同･･････いや、なんでもない。

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:31:38.71 ID:oI6gGeex0

命日だと思っているからどうなんだ、以上でも以下でもなさげ

668 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:32:51.82 ID:jy0CdEAs0

>>661
生命とは何かというのは、俺の考えてる話とはきわめて近いことなんだけどね。例えばスピリチュアル
などもそうだけれども、輪廻や前世を説く宗教というのは、遺伝子というものの存在がかなり軽視されて
いる気がするんだな。近年の研究により、人間の遺伝子は他種生物のそれを取り込んだりして進化し
てきた過程が解明されてきている。

その遺伝子は祖先から長い間受け継がれてきたもので、最終的には両親から自分に来る。その仮定で
別の存在であった魂がそこに入り込んでくるという考え方には大きな疑問があるんだな。まあこのあたりは
宗教によって違うし、理屈付けもされてはいるけれども。何も遺伝子万能論のような考え方ではないんだけどね。

669 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:36:13.56 ID:rMMZH0sr0

>>664
その筋の方が一番近寄らないスレだよｗ
まだ自治スレにでも書いた方がマシかも。本当に書いたら誰かに通報されるだろうがｗ

>>665
幽霊だって元は人だよ、人の暦使って何が悪いって言うだろうねｗ

君が言ってる話は俺がちゃんと話してるんだけどね。確率論の問題じゃない。
１/1の確率だろうが、幽霊は成立する場合があるんだよね。

670 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:36:34.86 ID:jy0CdEAs0

>>663
９連チャンがまれな現象と感じるかどうかは、パチンコをやる頻度によるんじゃないかな。試行数の問題。
だからプルト君がいうように、幽霊の数が多いのならばどうかという話になってくるのは理解できるな。w

671 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:45:49.15 ID:rMMZH0sr0

>>668
その穴埋めも兼ねて作ってるのが「ミーム論的霊魂仮説」なんだけどね。
根拠になる事例が少ないのが難点で、捗らないんだよね。
ただ、この時点で公開しても面白いかもしれんがｗ

ミームマシンとしての考え方では「俺」は「俺」ではなく、「君」は「君」ではない。
こうやってレスしていたり読んでいる「自我」自体も「そう感じてる」だけにすぎず、本質が存在する訳じゃない。
「私」はただのミームの複合体にすぎず、それが「自我」を構成しているにすぎない。
とされている。
面白いことにその仮説を裏付けるような脳生理学の結果はどんどん出てきているんだよね。
つまり、「我思う故に我有り」というデカントの主張は実は間違っていたって結論が出てきたってのが、
現代科学。

そこを紐解くと、霊自体の存在も肯定するような仮説が立てられるんだよね。

672 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:47:00.09 ID:jy0CdEAs0

>>669
あとＩＤ論的幽霊論というのは、否定派というよりも肯定派で納得しないという人のほうが多いんじゃ
ないかな。w 遺影が幽霊、そんなのつまらんって。w

輪廻や霊格の話は、差別を助長する可能性があるとしてスピリチュアル批判にも用いられることがあるけど、
厳しい身分制のあったヒンドゥー教で輪廻思想が現状肯定と来世の可能性を示唆して民衆支配のために
用いられてきたというのは、一つの側面としてあったと思う。ただあの厳しい風土を持つインドにおいて生活を
成り立たせていくには有用な側面もあったと思う。しかし、スピリチュアルがこの現代日本においてそれを説く
のはどうだろうという気がするんだなあ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:47:15.98 ID:XeZblyNj0

幽霊に知能はあるのか、あるのならどの程度かという話も以前に出ていたが･･････
仮に「命日」を狙って出現する幽霊がいるのなら、自分の命日を覚えるだけの知能と
今が何月何日なのかを把握する知能はあるってことだ。重度認知症よりも��い知能だね。

だが、ユーレイはどうやって日付を知るのか？
生きている人間は毎日の生活があるから日付を常に把握できるが、
それでも、例えば夏休み中の学生なんか「今日、何日だっけ？」ってなることもあるぞ。
生きて生活していてもこのザマだ。
ユーレイさんが日付を把握し続けるためには普段から積極的に人間社会に関わることが必要で、
それがなければ命日をあえて狙って出現するのはかなり困難な気がするのだが。

674 ：ネタの人：2011/07/24(日) 10:54:07.17 ID:rMMZH0sr0

>>672
そうでもないんじゃない？
遺影は大切に扱うようにって言う霊能者も多いしね。遺影自体に魂が篭ってるって言う人も居る。
そう考えると遺影も霊の一種という説に納得する肯定派も多かったりするんだよねｗ

>>673
その点を霊能者はちゃんと解決した話にしているよ。
命日は霊道が開く特別な日だとか、四十九日目が霊界に行く日だから会いやすいとか。
あくまでも「幽霊の意思」で現れたんじゃなく、「霊の法則」により現れたとされている。
そうなるとその主張は意味をなさなくなっちゃうね。

一応相手の主張は読んでおいた方がいいよ。

675 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:55:09.27 ID:jy0CdEAs0

>>671
ミームの話は前から書いてるんだけど、青猫博士の持ち出す「リンゴ」ならば日本人のリンゴに対する
概念に大きな違いはないと思う。

しかし「幽霊」に関しては、こうしてこのスレで肯定・否定に分かれてやりあってるように、人によってずいぶん持って
いる概念が違うのではないかという気がする。実際目撃される幽霊の性質というのも、目撃者によって異なる部分が
あるわけだし。だからその人個人個人の持つ幽霊の概念、幽霊ミームといってもいいけど、それがどのように形成
されてきたのかを考えてみるのは、俺的には面白そうなんだけどもね。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 10:55:58.49 ID:/kaWLJnz0

>>673
話だとミームみたいだし、命日そのものにイベントとして
幽霊が結び付けられてるんじゃねーの。七夕に笹を飾るみたく

677 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 10:59:39.08 ID:jy0CdEAs0

>>676
多くの人に納得できるような要素が結びついているのが、広まりの大きいミームだろうからね。
幽霊、お盆、命日などの要素が効果的に結びついて、伝わりやすい話になっていくというのは
あると思う。

678 ：ネタの人：2011/07/24(日) 11:07:03.07 ID:rMMZH0sr0

>>675
ミームマシン説でのミームはもっと漠然とした概念がミームって主張だよ。
じゃあ触りだけでもやっとくかｗ

人は知的生命と呼ばれるが、なぜ知的と呼ばれるのか？なぜ知性があるのか？
その理由となる回路が近年脳内から発見された。
ミラーニューロンと呼ばれる神経回路で、これは相手の動作や行動を見た時に活動し、
それを真似る時にも活動する、「モノマネ回路」と言うべき回路だ。

このミラーニューロンが人間が生物で最も多く、猿やイルカなどの知性を持つと呼ばれる生命にも
多く存在することが確認されている。逆に魚など知性の低い動物には少ない、又は存在しないことも確認されている。

つまり、人は「モノマネ」することで知性を獲得しているってことがこの回路によって証明されようとしている。
それを裏付けるような研究も人の赤ん坊などで行われ、結果も出ている。
その辺りは俺が解説するよりニュートンとかナショジオあたりを参照してくれ。

それによって近年注目されているのがスーザン・ブラックモア博士の「ミームマシンとしての私」という本だ。
この本では人の自我はミームによる複合体であるという仮説を持ち出している。
それでは、その仮説を近年の認知科学、脳生理学の結果とともに紹介してみよう。

当面スレ違いっぽいが続くｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 11:08:42.24 ID:XeZblyNj0

>>674
>命日は霊道が開く特別な日

毎日が必ず誰かの命日に該当するわけで、霊道とやらは常に開きっぱなし。
その霊道を通っていいのかいかんのか、やはりカレンダーを把握してないとわからない。

まぁ、個人に専用の霊道があるのならその問題も解決するのだが、
そうなると霊道とやらの数は膨大だ。毎年100万本ずつ増えていくことになる。
霊界の事務方も大変だ。何月何日は誰の命日か、どの霊道を開けねばならんのか、
常にチェックせねばならない。

その数、１年間に死んだ者の分だけでも１日に3000本近く。実際には数万本か。
とてつもない作業である。誰か、過労死するぞ。霊道の管理、大変だ。

･･････と、いろんな妄想が湧いて出る。

680 ：考え中：2011/07/24(日) 11:10:49.93 ID:IAzO5b5a0

「一個体と認識すること」と「一個体であること」は別。

681 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 11:16:52.46 ID:jy0CdEAs0

>>678
「ミームマシンとしての私」は読みましたが、文章がちょっとひどいと思って原書の記述をネットで
あたってみたらかなり訳がよくないんだなという気がした。広範な内容を含んでいるので難しい
のだろうけれども。内容はおそらく批判は多いんじゃないかな。

682 ：ネタの人：2011/07/24(日) 11:21:18.31 ID:rMMZH0sr0

>>678続き
ブラックモア博士は著書で、ミームというものを情報遺伝子であるとしており、
その情報遺伝子の取捨選択で自我が形成されるとしている。

ただ、その情報一つ一つにどれだけの意味があるのか？
リンゴというものを使って説明してみよう。

リンゴというミームは存在しない。
赤ん坊はそのリンゴを美味しそうに食べる親や周囲を見て「おいしいもの＝映像」というミームを得る。
同様に「赤い」という言葉を多用することを聞き「赤い＝映像」というミームを得る。
このようにして、幾つかのミームを受けることで「リンゴ」という一つの「知識」を得る。
そこでリンゴを食べて酸っぱそうな顔をするミームを植えつければ「リンゴ＝酸っぱい」という「知識」となり、
リンゴは酸っぱいものという概念となる。

このようにミームはそれぞれが意味ある情報ではなく、断片的な情報にすぎない。
それがあたかも遺伝子のように結びつき、「知性」を獲得させる。
例ではリンゴという個体であるが、宗教・信仰などの「知識」も、嗜好や性格などといった「性質」も、
ブラックモア博士はミームとして遺伝されるものと定義している。

我々、人はその社会に溢れるミームを取り込むことで自我をあたかも存在しているように見立てているだけにすぎず、
実際はそれが存在する訳ではないと考察した。
それらの組み合わせにより人は遺伝子のように情報を後世に伝え、反映する。

683 ：ネタの人：2011/07/24(日) 11:32:18.53 ID:rMMZH0sr0

>>682
この結果を裏付ける証拠になる研究結果が脳生理学・認知学から出ている。
まず、人はモノをちゃんと見ていないという否定派でもよくある学説だ。
人はモノをテレビやカメラのようにちゃんと捉えてない。「なんとなく」で捉えているらしい。
それを脳内の情報で補完して、あたかも「ちゃんと見えてる」ようにしてるだけにすぎない。
同様に記憶についても脳内の神経索に出来た突起内に分散した形で格納されているという
研究結果が出ている。まだマウスでの調査段階だが。
つまり、人は構造上も情報の複合体であって個体としての「私」が存在しないことが証明されてきている。

魂などは存在しないのだ。人は「ミーム」によって構成された、ただの機関にすぎない。

では、それで霊は否定されるのか？直接的には否定されるだろう。
考え中が以前から言うとおり、「古典的な魂」は否定されたことになる。

ただし、新しい形での「魂」は誕生する。

人がミームという社会に溢れた情報で構成されている限り、その情報の構成には再現性があるはずだ。
つまり「私」をもう一つ作ることができるということでもある。
ミームマシンである以上、自我の再構成は可能というのが現状の仮説ってとこだ。

まあ、今のところの触りとしちゃそんなとこか。続きはまた今度ｗ

684 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 11:34:06.28 ID:jy0CdEAs0

ネタの人には、ご苦労さんですねえと言うしかないな。俺の感想は、いくら遺伝子学と類推的に
ミームが論述されるといっても、これはあくまでも社会科学、哲学的な内容の範疇であり自然科学
として読まれるのは危険だろうというようなことかな。

685 ：ネタの人：2011/07/24(日) 11:43:17.17 ID:rMMZH0sr0

>>684
まあ、今のところブラックモア博士のミーム論も社会学的な位置づけで、
自然科学であるところの脳生理学とはまだ密接では無いのは確か。
ただ、ミラーニューロンの発見により、社会学的位置づけであったミームが一躍脚光は浴びているのも確か。

そこが密接につながって、遺伝子として子供の将来の病気が分かるように、
ミーム的に子供が将来どういう性格になるのかってのも予測できるようにもなるのも、
遠い未来の話では無いと思うけどね。

686 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 11:44:02.83 ID:jy0CdEAs0

あとそうだなあ・・・中学校の国語の授業で、レゴ・ブロックである形を作り、その組み立て方を人に
文章で説明をする、という授業があった。これをやってみるとわかるけど、最も効率的な組み立て方
というのは多くの子供が書いたもののいいとこどりをして、一つの形に収斂されてくる。これが生物学
でいうところの淘汰にあたるのだろう。だからある機械の組み立て方のようなことには、完成された
ミームが存在しているのではないかということ。

逆に噂話のようなものに関しては、事実とはかけ離れた形、より面白い形に変化していくという傾向も
あるのではないかと思った。いわばコピーミスだけれども、遺伝子ののコピーミスなどは生物学的に
詳しい研究が進められているけれども、ミームについてもこのあたりの類推があれば面白かった。
さらにミームは自己増殖的なものだから、もちろん事実とはかけはなれた、あるいは事実かどうか
わからないものについても存在する。幽霊話も俺はこの範疇に含まれるものかと思うけど、ネタの人が
どう処理するか、お手並みを拝見しましょう。

687 ：ネタの人：2011/07/24(日) 11:45:42.23 ID:rMMZH0sr0

>>686
そこまで分かってたら簡単じゃないかｗ
幽霊はコピーミスそのものだよ。

688 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 12:18:17.54 ID:jy0CdEAs0

しかしネタの人はすごいと思うけども、この話にどれくらいの人がついてこれるか。まあ語り方次第か。
夏厨よけにはいいかもしれない。w

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 12:28:08.24 ID:/kaWLJnz0

>人がミームという社会に溢れた情報で構成されている限り、その情報の構成には再現性があるはずだ。
>つまり「私」をもう一つ作ることができるということでもある。
>ミームマシンである以上、
自我の再構成は可能というのが現状の仮説ってとこだ。
自我の再構成を行っても、転写先のハードがオリジナルと
同じ形状（素子の配置、神経伝達物質の出方）でないと、その後の自我の活動・発達は別の振る舞いをすると思うんだよな
ミームマシンとしての新しい形の「魂」も同じミームを受け取っても別の反応をして別のミームマシンを再構築する
「魂」なんてユニークに割り当てられる製造番号ぐらいのものじゃない？

690 ：ネタの人：2011/07/24(日) 12:36:05.88 ID:rMMZH0sr0

>>688
夏厨避けにはいいかもなｗ

>>689
自我の再構成って意味では確かにそうだろうね。
ただ、入力は全てミームである以上、個性の判別についてもミームによって行われる。
つまり、１００％再構成って部分は困難であっても、
被験者に同一性を感じさせるミームを発するものは作成可能だろうな。
俺の仮説としてはそのミームを発するものが「幽霊」って考えなんだけどね。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 12:37:54.70 ID:JPSGq4d20

人格は他人の言動を見聞きした経験が多くを構成する、という普通の話だね

692 ：ネタの人：2011/07/24(日) 12:42:00.09 ID:rMMZH0sr0

>>691
人格ではなく、自我ね。
君がそう考えるその意思は自分で考えてるんじゃなくて、君の周辺環境がそう考えさせてるにすぎない。
君自身の意思は存在しない、存在していると錯覚してるぎすぎないってのがミーム論の考え方。

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 12:48:10.03 ID:rtf22xbu0

>>648
その確率は亡くなった方（故人）の幽霊を亡くなった日から数えて１年後の命日に遭遇した場合としての確率だろ。
15年後の命日に遭遇した場合は、そんな確率が当てはまると考えているの？　亡くなってから17年後か20数年後に遭遇すると言うよりも、
命日の同時時刻に遭遇する確率は、ほぼゼロ（無し）だって事ですよ。　　　確率で表せる事では無いって事。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 12:51:07.72 ID:XeZblyNj0

�@ 自分の意思は存在しない。
�A 意思が存在していると錯覚しているに過ぎない。
�B ･･････では、「錯覚している」の主語は何か？　

695 ：ネタの人：2011/07/24(日) 12:55:44.21 ID:rMMZH0sr0

>>694
自分だよｗ
回路を組み合わせればループ機構が作れるように、
ミームも組み合わせることで無限ループする思考を作ることができる。ただそれだけのこと。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 12:58:51.79 ID:XeZblyNj0

理論そのものがループしているようにも見える･･････

697 ：ネタの人：2011/07/24(日) 13:06:39.69 ID:rMMZH0sr0

>>696
そうでもないよ。非常にシンプルな考え方だよ。

それでは逆に聞いてみようか。自分は何を以て自分なのか？
それを突き詰めて考えてみたらいい。
夏厨ってよりも厨二用の質問に近いけどねｗ

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 13:08:26.64 ID:/kaWLJnz0

（´-`）.｡oO（コネクショニストモデルで幽霊の存在をミーム論で表して修論とおらねーかな）

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 13:16:35.20 ID:XeZblyNj0

>>693
別に１年後でも10年後でも同じでしょ。
10年あれば、3650日。そのうち命日は毎年１回、全部で10日間。(閏年は省略)
10年間に１日だけ遭遇するとすれば、命日にあたる確率は 10/3650 ＝ 1/365 だよ。
「同時時刻」まで話を進めるなら、例えば時間単位なら 1/(365×24) というふうに
分母の数値がデカくなるだけ。ちゃんと確率で表すことができる。

問題になるのは、それが偶然に起こり得ると言えるほどの確率かどうか、という量的な部分。

700 ：ネタの人：2011/07/24(日) 13:22:18.35 ID:rMMZH0sr0

まあ１回だけの体験じゃそれが偶然か必然なのかってのは不明しか科学じゃ言えないわな。
今コインを投げて表が出たら霊は存在するって話にして、表に出たからってそれで証明にはならない。
ただ、ＩＤ的な考えを持つ人ならそれで充分すぎる証明になる。

科学で証明するって話なら、最低限１００回くらい試してうち６５回表なら可能性はあるんだけどね。
前に計算した限りじゃコイントスで１％有意を出すにはそのくらいじゃなかったっけ？

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 13:26:48.75 ID:XeZblyNj0

>>697
>自分は何を以て自分なのか？

「自分の意思」の存在を証明するのは自分。自分自身に対してのみ証明できる。
現に「自分」というものがあることは、自分にとっては疑いのない事実。

ただし、他人が外部から客観的に推し量ろうとしても証明しようとしても無理。
よって、自分から見て他人に意思が本当にあるのかどうかを証明することも無理。
無理なんだが、自身との類似性から、彼ら・彼女らにも「自分」というモノがあるのだろうと
類推し、それが正しいという前提で対人的なコミュニケーションを行うわけだし、
それで世の中、何とかうまくいっている。いろいろ問題もあるが。

･･････というのが今の自分の答え。
あんたの答えは？　こんなモンに客観的正解などないのだろうが。


>夏厨ってよりも厨二用の質問に近いけどねｗ

いちいち一言多いな。自分も人のこと言えんけどね。

702 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 13:33:15.09 ID:jy0CdEAs0

>>700
そういえばこないだ話に出てた世界意識プロジェクトの創案者であるディーン・ラディンの本には、
ＰＫでサイコロの確率を変える力（というか理屈）として、

＞サイコロの特定の目の面積が小さく、裏側の面積が大きくなるとそれが実現できる。ただし、
　　これは比喩であり、本当に物理的に形状変化が起きているわけではなく、「事前確率」が
　　変化することを意味している。

と出ているようですね。何だかなあ・・・。

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 13:36:19.21 ID:XeZblyNj0

有意水準をいくつに設定しても、
「確率を操作する能力」を持つ無敵の存在に対しては無力だなよなぁ･･････

704 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/24(日) 13:45:33.68 ID:jy0CdEAs0

結局、ＰＫとはいえサイコロの転がりに影響を与えているとは言えないから、このような話になってる
んだと思う。このような批判はつねに存在するからね。

＞意志が無生物に影響を与えるなら、意志が発する力を測定すればすむ話だ。現代の超微量天秤は、
　　数億分の一グラムの重量さえ測定することができる。なぜ、意志で超微量天秤のバランスを崩す実験を
　　おこなわないのだろう高感度かつ単純かつ定量的であるうえ、統計学的分析に疑惑をもたれずにすむ
　　というのに？もちろん、その理由は、超微量天秤がけっして譲歩しないからだ。　　（ロバート・バーク）

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 15:25:09.63 ID:XeZblyNj0

要するに、どんな結果が得られても
「“ある”ということは否定はできない」と結論づけることができるような実験方法を考えている、と。
なんか、コソクだね･･････

706 ：考え中：2011/07/24(日) 15:33:46.05 ID:IAzO5b5a0

簡単な切り口の転換でその話は片付くと思うよ。

現在「在る」とされているものは何をもって「在る」とされているのか。
ここで求められている「在る」とは何か。

この論題で片付く。

満たないものは「在る」とはいえない。「在る可能性を否定できないかいなか」は
そもそも問題にされていない。と改めて整理されるだろう。

707 ：ネタの人：2011/07/24(日) 16:55:01.77 ID:rMMZH0sr0

>>701
それは哲学的な命題による自己の存在証明だね。
自然科学はそれを許さない結果をもたらそうとしているってことだよ。
幾ら自分は自分が存在するはずだと言っても、自然科学は客観的事実に基づき、
そう考えるような仕組みになっている情報の集合体にすぎず、
「自分が存在する」ってこと自体がただの錯覚だとね。

そう科学側で提示されると「私」も「幽霊」も似たような存在なんだね。

>>702
ＩＤに匹敵する能力を人も持つって解釈なんだろうね。
もし本当なら面白いじゃないか。超心理学でＩＤは証明できちゃうと。

>>703
有意水準１％が出てるってことは「何かがある」ってこと。
ＧＣＰでは操作不可能な乱数器に偏りが生じる現象に対して１％有意が生じてる。
機器に問題が無いと想定して考えられる結論は
１つ目は乱数を偏らせる「力」の存在の可能性
２つ目は乱数自体が元々偏っているという可能性
３つ目は計測器内での乱数を生み出すはずのものが乱数で無い可能性
ちなみに中身はツェナーダイオードの電子雑音。物理学的に乱数であることは証明されている。

１つ目の結論なら世の中の人がびっくりするくらいだが、２つ目以降なら科学や数学の常識がひっくり返るｗ

708 ：ネタの人：2011/07/24(日) 16:59:05.08 ID:rMMZH0sr0

>>706
そこはいつもの話だよね。存在証明とはどうやってするの？ってね。
そもそも存在証明自体、科学のどこで扱ってるのかい？って

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 17:28:50.65 ID:DwS19a0j0

科学は基本帰納的態度だもの。反復実験して精度やら確かめてね。
生産的で自明であるように思えて、実は根源的問いにぶち当たると確固として答えられない。代表的なのがヒュームの呪いってやつ
ttp://orc.lolipop.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D2%A5%E5%A1%BC%A5%E0%A4%CE%BC%F6%A4%A4%A1%BC%B5%A2%C7%BC%A4%C8%CB%A1%C2%A7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%C7%BA%A4%DE%A4%B7%A4%A4%CC%E4%C2%EA
これが科学の欠陥なのか論理的思考法が非現実的なのかは知らんけどね。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 17:32:52.55 ID:XeZblyNj0

>>707
>そう科学側で提示されると「私」も「幽霊」も似たような存在なんだね。

「自分」という現象は共有できる相手が誰もいない。

が、幽霊は共有できる。写真だの、動画だの、音響機器に入り込んだ音声だの、複数人で見ただの、
ポルターガイスト現象だの、刺しても死なない男など･･････

『幽霊』とみなすか否かについては意見が分かれるものもあるが、一応『幽霊の証拠』とする派閥もある。
これらは目の前で起これば共有できる現象だ。その現象をもたらす原因は何か、は置いといて。
･･････というか、その原因は何？　の部分に焦点を当てるのが科学であろう。

ってぇことは、「自分の存在」と「幽霊の存在」は同じ場所で論じるべきものではないんじゃないか？

711 ：ネタの人：2011/07/24(日) 17:40:53.07 ID:rMMZH0sr0

>>710
ではその幽霊とは何なのか？だよね。
毎度おなじみの定義問題に発展する。
辞書的な「幽霊」であれば、幽霊のベースは霊だ。
霊とは何？と聞かれて一般的なのが意識とか魂って奴だ。
その意識や魂が自己のものであれば「自我」となる。

その原因を辿るって話になれば結局同じとこに行き着くとこなんだけどね。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 17:51:06.82 ID:rtf22xbu0

>>699
確かに日単位での確率計算ではそのとおりなのですがね。

私が不思議に疑問としているのは対面がなぜ命日の同時時刻なのかです？

遭遇確率計算をその様にしても、それはそれまでのものですね。

幽霊現象を既知（幽霊以外）の現象として説明が可能なのであれば、

それを期待しているところですが、まあ無理でしょうね。

これは、否定論者の方に期待しているところですが。

この点についてお考えをお聞かせ出来ればと思います。

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 18:07:24.74 ID:XeZblyNj0

>>711
自我ねぇ･･････

観測・考察の手順としては、以下のようなモノだと思うのだ。

�@ まず、幽霊が目撃される。
�A その幽霊の顔などから、幽霊のモトになった魂はＡさん(故人)のものであるらしいと推測される。
�B では、その魂は、本当にＡさんの生前の自我(･･･と呼ばれたモノ)をわずかでも継承しているのか？

どうも最近の心霊写真やら動画は�Aの段階を超えることができてないんではないかという気がするが、
顔さえはっきり見えればクリアできる問題なんで、難しいのはやはり�Bか。


生きている人間は他人とコミュニケーションを取ることで、相手の自我(･･･と推測されるモノ)を
感じ取ることができる。対面だろうと、電話であろうと、である。
その幽霊とコミュニケーションを取り、「生前のＡさんの自我」と同じモノを感じることができれば、
「目の前にあるのはＡさんの自我である可能性が高い」と言っていいのではなかろうか。
つまりこれは、Ａさんの魂がＡさんの生前の姿で出現したモノである、と。

じゃぁ、自我を感じるために、どんなコミュニケーション手段があるのか？

質問に答えてもらったり、顔が見えないように遺族と話をしてもらったり、
Ａさんの幽霊に家族の写真を見せたときの反応を詳細に観察したり･･････かな？
協力してくれるかなぁ･･････そこを協力させるのは、霊能者とか霊媒と自称する人の仕事か？

714 ：ネタの人：2011/07/24(日) 18:19:11.24 ID:rMMZH0sr0

>>713
�Aから�Bへの移行は難しいだろうねぇ。
だから俺は幽霊と霊は分けて考えるようにしてるんだけどね。
それじゃ納得しない人も多いので敢えてＩＤ論的幽霊論やミーム的幽霊論といった
霊主体の幽霊論を展開してみせてるんだけどね。

幽霊にしてもそう、ここでは壁のシミのような心霊写真から、
死んだと聞かされるまで幽霊と気づかなかった幽霊談までをひと括りで話してる。
それどころか幽霊とは実は別の現象である心霊写真（超心理学・オカルト的には別ジャンル）、
ポルターガイストまでも幽霊扱いなんだよね。

前々から言ってるんだが全部ひっくるめたらそれこそ「最強モンスター」だ。
否定派自身が肯定派の話を勝手に組み合わせて怪物を作って「いねぇ」と騒いでるだけにすぎない。
何を以て幽霊と定義するか、実はその第一歩ですらちゃんと合意できてないのがこのスレなんだよね。

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 18:28:08.27 ID:XeZblyNj0

>>712
偶然に起こる確率はこんなもんだよ、という計算をして見せただけだ。原因までは知らないよ。
サイコロ２つ振って２つとも１になる確率は1/36だよ、という計算をして見せることはできるが、
実際にそれが起きたとき、「なぜ２つとも１だった？」という説明などできないでしょ。
話だけ聞いても、ホントに偶然なのか、サイコロに仕掛けがあったのか、振った人間の技術なのか、
わかんないでしょ。

まぁ、偶然説も排除し、無理やり幽霊以外の説明をつけようとすれば･･････

�@ あなたが幽霊(･･･らしきモノ)を見た。
�A 後になって、それが「15年前の◇月▽日■時頃に亡くなったＡさん」らしいということを知った。
�B �Aが「事後情報」としてはたらき、�@が起きた時刻があなたの記憶のなかで無意識に改変され、
　「◇月▽日■時頃に見た」という記憶に置き換わってしまった･･････

人間の記憶って、曖昧じゃない？　近所の人の奇行を見たとして、それを思い出すとき、
奇行があったことは思い出せても、何月何日の何時ごろ、まで正確に思い出せるだろうか？
それに、記憶の書き換えってのは実際に起こり得るし、自分も体験したことがある。
自分の場合は数十人の人間が同時に、である。しかも、わずか数十分まえのことについて。

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 18:46:13.62 ID:XeZblyNj0

>>714
>否定派自身が肯定派の話を勝手に組み合わせて怪物を作って「いねぇ」と騒いでるだけにすぎない。

そうかなぁ？　「幽霊」とされるすべての現象の原因が「魂」という１つに集約されるのであるのなら、
「幽霊現象だ」という主張をすべて疑わずに採用すれば、最強モンスターになるのは必然なんじゃない？

かと言って、どれかを篩い落とそうとすると青猫博士なんかは強硬な姿勢で反発するし。
「ＵＦＯも幽霊だ」などと言い出す人もいて、もう、どうすりゃいいんだか。
そこは否定派を批判するんじゃなくて、肯定派どうしで統一見解を出してくれ、と思うんですけど。

「客観的に故人を同定できる像」を見た・映像に記録したモノ以外は幽霊とは認めない！
･･････というルールでいけばかなりスッキリするんだけど、それでは納得しない肯定派が多いでしょ？

717 ：ネタの人：2011/07/24(日) 18:51:38.89 ID:rMMZH0sr0

>>716
そこは肯定派・否定派の枠を超えてちゃんと合意をするべきだと思うけどね。
青猫閣下並に煽り否定派も似たような認識じゃない？

おそらく霊自身を扱うことになれば、神にも結びつくものでもあり、
色々なのが湧いてくるだろうね。
俺としちゃその定義であればもちろん問題ないと思う。できればテンプレに入れたいくらいだよ。
ただ、それやっちゃうとね。滅多にないレアケースだったりするからスレが止まるｗ
プロ固定と呼ばれる閣下始め、大多数から受け入れされないだろうね。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 18:58:44.71 ID:rtf22xbu0

>>715
�@この世に生きている生身の人では無い幽霊に遭遇し、これは過去に亡くなった方の、
幽霊だと確信。　こんな体験をするとその時刻まで記憶に残るもの。

�A遭遇の数時間後に身近な人の命日だと確信し調べた所、自分自身の記憶に無い人（故人）の命日で、
記録にある死亡時刻と遭遇時刻がほぼ一致していた。　幽霊さんの容姿（顔）も過去に見ていた遺影像と、
一致している。

�Bはあり得ないが、遭遇時に見えた着衣等の細部の記憶違いは考えられる。

719 ：ネタの人：2011/07/24(日) 19:09:18.71 ID:rMMZH0sr0

>>718
確かに命日幽霊談ではそっちのタイプの方も多いね。
幽霊が出た時刻を後で家族や友人に話すと、同時刻にその人が死んでたことがわかると。
特に見知らぬ人パターンではそのパターンが顕著だね。

>>715パターンにハマるのは逆に身内パターンかな。祖父母や家族が死んだ場合。
その時は電話でその人の安否を確認して、死亡時刻をそこで確認している。
そうなれば時刻の記憶の書き換え説も有効だろうけどね。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 19:09:55.55 ID:n4Ex+lAE0

時刻が重要でなければ覚えないだろうな
そういうケースを例に出し、人間の記憶云々言うのはあほだよ
それと、幽霊なんて見なきゃ誰も信じないよ
一人で見たくらいでも目の錯覚と思い信じない
複数で同一の物を見ると否定しようがなくなる
それと幽霊というか守護霊が見える奴は故人の特徴を言ったりする
なんで、あんたの守護霊になってる○○は
いつもこんな事をしてるのか？癖なのか？
みたいなことを突然言われたら大抵の奴は動揺するだろうな

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 19:18:28.41 ID:bhjsRrPL0

後から都合のいいように自分の記憶を改変しただけだろ?
統合失調症で解決する話をまだやってるのか・・・・・

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 19:40:22.97 ID:rtf22xbu0

>>720
>統合失調症で解決する話をまだやってるのか・・・・・

統合失調症で解決するのであれば、その説明をしてもらわないとね。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 19:43:11.98 ID:rtf22xbu0

>>721
>統合失調症で解決する話をまだやってるのか・・・・・

統合失調症で解決するのであれば、その説明をしてもらわないとね。

724 ：ネタの人：2011/07/24(日) 19:50:01.51 ID:rMMZH0sr0

電波マニアから言わせて貰えば、キチガイは実は幽霊を滅多に見ない。
幽霊を始終見てますって電波さんは確かに居るんだが、ごく稀。

誰も居ないとこで誰かと話してて、「誰ですか？」と聞くと「◯◯さん」と答える。
彼にはその◯◯さんがそこに存在すると感じてるんだよね。それは幽霊じゃなく、
彼の世界では実在する人物。だから幽霊ではない。
逆に幽霊を始終見る人は実際に存在する人も幽霊と言う。
それが現実との境界が分からなくなった統合失調症の患者の特徴。

ってなことで電波マニア的には糖質論は却下だな。
うちの隣の精神病院にも一応確認したが、上記の患者なら存在するんだが、
一般的な幽霊目撃者とは明らかに違うしね。
まあ、元々キチガイとまともの境界なんてあやふやなものだけどね。

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 19:53:17.95 ID:XeZblyNj0

>>718
しつこく記憶書き換え説にこだわると･･････

�@ 幽霊(･･････と思われるモノ)に遭遇。
�A 調べたら、その日・その時刻が、身近な人の亡くなった日時と一致することを知る。
�B 「命日の一致」が事後情報となり、�@の記憶にある容姿が�Aで調べた人物に似るように
　無意識のうちに書き換えられてしまった･･････

しつこくて申し訳ないが、こういう可能性も。この場合、�@はいったい何だったのかという謎が残る。
自分が体験した記憶の書き換えも、何気ない一言がキッカケで記憶の中の人物像が激変するというもの。
数十人が一度に、である。

まぁ、自分は状況を詳しく知らない、あなたとその個人との関わりも何も知らないから、
こんな可能性も考えられるんじゃないの？　･･････という程度以上のことは言えない。
偶然説も捨てがたいが。

あなたはその人のことを写真でしか知らないようだけど、
その故人とあなた以上にもっと深い付き合いのあった人々もいるはずで、
そういう人たちの前には幽霊は現れなかったのかしらん？

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 20:15:38.73 ID:rtf22xbu0

>>725
その故人と私以上に深い付き合いのあった人がその故人の幽霊と遭遇したのか、
そんな事は、知りませんよ。　こんな体験を話すと>>721のように言われるから、
黙っているのかもしれませんね。

なんか>>725さんの最後の行の文を見ると急に弱気になってしまったようですが、
私の気のせいかしらね。(^^)/~~~

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 20:25:07.74 ID:XeZblyNj0

弱気ってこたぁない。「である」調ばかりだと飽きるからね。

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 20:28:11.67 ID:XeZblyNj0

>>724
統合失調症に頻発するのは幻聴であって、幻視ってのはマレらしいからね。
レビー小体型の認知症だと、現実感の非常に高い幻視を見るらしいけど。

729 ：ネタの人：2011/07/24(日) 20:39:44.08 ID:rMMZH0sr0

>>728
そうなんだよね。だから電波なんだよね。
ラジオ電波から来てるから電波ってことを知ってる人も少ないのかね。
今は隔離病棟付き精神病院のお隣なので、映像付きって人にもよく会えるんだけどね。
いいよ。テレビ電波受信してる人。たまにうちの前の電柱のとこで一人で立ち話してるし。
って語りだすと長くなるしスレ違いなのでやめとくがｗ

ただ、彼らは幽霊をやっぱり見てないんだよね。
アニメのキャラをリアルで見ちゃう人が隣の患者さんに居るんだが逆にうらやましいくらいｗ
現実にそこに居るって彼らは認識できるんだからね。

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 20:51:02.18 ID:rtf22xbu0

>>725
>偶然説も捨てがたいが。

この場合の偶然説って何ですか？

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:11:59.17 ID:/kaWLJnz0

免許の更新をした２日後に事故る確率っていくらぐらいだ

732 ：青い猫：2011/07/24(日) 21:21:41.33 ID:sQC5tG5R0

インチキ確率論はやめろと言われていることが理解できないひとって哀れ。
ひたすら自己の失敗を正当化するだけだもの。まさに愚の骨頂。

ご自分が馬鹿であることを理解できないほど馬鹿だということ。
基礎が身に付いていないからこのようなことになる。

詭弁ではなく、デタラメであるところが痛すぎる。もう少し学習すればいいじゃないか
と思うけど、それは期待するだけ無駄。だってレベルが低いんだもの。

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:24:11.89 ID:IhlKhjH40

ﾍﾟﾛﾍﾟ<いるよ〜

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:24:28.56 ID:rtf22xbu0

幽霊よりも交通事故の確率の方がはるかに高いから気を付けた方がいいですよ。
自分がいくら気を付けて運転しても後ろから追突してくるおリコウさんがいますから。

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:29:07.65 ID:/kaWLJnz0

高速で中央分離帯にぶつかったけど、走馬灯すら見えないでやんの。
死人も怪我人も出ずに無事に生きてるから良いか。
さよなら、カペラさん。１４年間ありがとう。

736 ：青い猫：2011/07/24(日) 21:29:21.72 ID:sQC5tG5R0

自分でしでかした失敗を他人のせいにするのが、自己の失敗の正当化だよ。
見苦しい限りだ。オレ様が間違ったんじゃない。おまえがオレ様の意図を理解
できなかったんだ！！と強弁する。クソガキの垂れ流す言い訳と同じ。
ここに囓った程度の知識を持ち出すから余計に墓穴を掘る。行き当たりばったり
であることを認識できないようだ。ウソをつくならよくよく先を読んでからにすべき。
行き当たりばったりの言い訳で荒らす必要がどこにある？

ここが間違っておりました、と言えば済むことじゃないか？
なぜそれができない？

自己の万能感がそれを邪魔するのか？
それとも、間違いが理解できないレベル？

どちらにせよ、こいつのやってることは非科学的だよ。間違いを指摘されても
ごり押しするなんてゴミクズの証拠。

737 ：青い猫：2011/07/24(日) 21:43:22.67 ID:sQC5tG5R0

偶然と蓋然はきちんと区別すべきことだよ。
当たり前だけど、これは日本語としても意味が異なる。

蓋然は計算できるけど、偶然は計算できない。だから計算された偶然なんて
矛盾した表現になる。

偶然性を扱っているのか、それとも蓋然性を扱っているのかを区別できない
時点で、所詮はその程度の知的水準だと言うことです。

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:45:43.79 ID:XeZblyNj0

>>730
言葉の通りです。
故人の命日だから幽霊(･･･らしきモノ)が出現した、ではなく、
故人の幽霊(･･･らしきモノ)に遭遇したのはたまたま命日だったってやつ。
他に同時刻に見た人がいるならそのセンはかなり薄くなるんだけどね。

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:48:36.05 ID:XeZblyNj0

>>732 >>736 青い猫
おや、登場。話に乗り遅れてスネてんのかな？
どこがどう間違ってるか、正しくは何なのかを説明できなければ何の意味もない。
ただ「インチキ」と言うだけならガキにも青猫博士にもできる。

おぉっと、ご本人だったね。失礼。

740 ：青い猫：2011/07/24(日) 21:51:10.91 ID:sQC5tG5R0

馬鹿なひとには「インチキ」であることが理解できないだけです。
これはクソガキにはきっとできません。

偶然と言えば済むことに、わざわざ客観確率を持ち出したインチキ芸人ですね。
客観確率で表せると言うことは、それが偶然ではないと主張するわけですが？

ここでも墓穴を掘るわけです。したがって、>>737の通りなのです。

741 ：青い猫：2011/07/24(日) 21:55:37.54 ID:sQC5tG5R0

オレ様はこう思う。だから客観確率で表せる。←これが間違いのもとです。
客観確率でこのように表せるから、オレ様はこのように思うが正しいのです。
推論の方法として不適切なのですね。

恣意的にご自分の結論に合わせるように確率式をでっち上げてはいけません。
これは、パチンコ屋に開店前から並ぶひとたちと同じものでしょう。所詮は
オレ様論理でしかありません。

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 21:58:44.26 ID:XeZblyNj0

>>740 青い猫
「偶然」と言うだけなら簡単。ガキにも青猫博士にもできる。おぉっと失礼、本人だったね。
現実的に起こり得る偶然なのか？　を考えるのが考察ってもん。
１億年待っても実現が期待できない確率なら偶然説は棄却されるが、どうなんだ？
計算可能ならやってみる。パラメータの設定が必要ならできるだけふさわしい数値を考える。それが考察ってもん。

あんたには無理。
考察のできるタイプじゃないもんね。ネットや本で齧った程度の“エセ知識”を披露するのが精いっぱい。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:03:41.71 ID:XeZblyNj0

>>741 青い猫
では具体的に伺いましょう。

『ある人の霊に遭遇するとき、その日がその人の命日である確率は1/365である』
『この確率は、ジャンケンで８連勝する確率よりも小さいが、９連勝する確率よりは大きい』

･･････は、どこがどう間違っているのでしょうか？　具体的かつ論理的にお答えください。

馬鹿で恥ずかしい揚げ足取りをしないように言っとくが、『遭遇するとき』という前提だからね。

744 ：青い猫：2011/07/24(日) 22:08:55.10 ID:sQC5tG5R0

「偶然」という言葉を弄ぶんでいる自覚があるのか否か甚だ疑問だな。
ご自分の解釈に都合のいいように、「偶然」という言葉を使っているようだ。

現実的に起こりえない偶然とは？　意味不明だよ。

偶然は偶然であって、それ以上でもそれ以下でもない。だからこその偶然だ。
ちなみに、意味のわからないたとえですが、１億年待ってから判断しても遅くはない。
実に単純なことだ。

計算可能だとか、パラメータの設定だとか、甚だ理解に苦しむ表現ですが、
それは妄想およびデタラメとどこが違うのだ？

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:09:39.81 ID:/kaWLJnz0

30秒ぐらいスコール級の通り雨がきてくれてんの。
普通に曲がれそうな、ほぼ直線の緩いカーブでスリップするし、
ハンドル切ったらスピンしやがるし、スピンもどそうして、右にハンドル切っても戻らねーし
今年入ってから良いこと何もねーでやんの。
そういや、狐の嫁入りって何のジンクスだっけな

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:11:59.12 ID:XeZblyNj0

>>744 青い猫
あ、もういいです。けっこうです。
『確率』が理解できない人に聞いたのが間違いでした。
中学生に微積の問題出すようなモンだったね。ごめんね。

747 ：青い猫：2011/07/24(日) 22:13:29.85 ID:sQC5tG5R0

さて、ID:XeZblyNj0 が再びインチキ確率論を持ち出したようです。

「ある人の霊」の定義が不明。
「遭遇する」の定義が不明。
「命日」の定義が不明。閏年は？
他にも突っ込みどころが満載です。

根本的な認識に問題があることがよくわかります。だってオレ様理論だものｗ

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:17:34.16 ID:/kaWLJnz0

>>744
実時間内にって意味じゃないの？
明日の天気を予測するアルゴリズムの計算結果が
明後日になるとかジョークもいいところ
パラメータの設定は、一般に計算機シミュレーションを行った際に、
定量的なパラメータがあって、適当にうまく弄っておけば
シミュレーションが成功するような値。
SOMとか、SVNとかのシミュレーションでパラメータ設定が必要になった経験あるよ

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:17:56.77 ID:8mkr9WLP0

いちゃもんつけて逃げる図

750 ：青い猫：2011/07/24(日) 22:20:05.59 ID:sQC5tG5R0

オレ様の意図するところをオレ様が定義を一切明らかにせずとも、おまえたちは
オレ様の意図を十分に忖度し、オレ様が気持ちよくなるように答えたまえ。

これが ID:XeZblyNj0 の繰り返していることでしょう。

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:22:41.17 ID:XeZblyNj0

>>747 青い猫
>「ある人の霊」の定義が不明。
>「遭遇する」の定義が不明。
>「命日」の定義が不明。閏年は？

･･････わからない？　ホントにわからない？　ありゃ〜〜･･････

「ある人の霊」ってのは誰の霊でもいいってことだよ。
「遭遇する」っていう言葉の定義？　辞書通りなんですけど。日本語、大丈夫？
「命日」がわからない？　馬鹿か、あんた。ちなみに「閏年は略」って上の方で書いたよ。

で、確率の話は、少しはわかるの？　>>743に答えられる？

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:27:21.99 ID:XeZblyNj0

確率論を展開すると、たいてい青猫博士が釣れちゃうんだよね。予想通り♪

753 ：青い猫：2011/07/24(日) 22:30:25.91 ID:sQC5tG5R0

本日のマジックワード

馬鹿・インチキ・偶然・確率

これで、釣りをした気になる芸人を手なづけることができる。ただし蓋然です。

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:31:34.01 ID:XeZblyNj0

結局、具体的な中身のある反論は何もなし、か･･････

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:35:34.56 ID:/kaWLJnz0

おまえら、そんなに確率論が好きなら
「関東圏に出て行って被曝して癌」または「関東圏に出ていって関東大震災に巻き込まれる」確率と
「地元の田舎で就職して定年までに自動車事故に遭う」確率を求めて、
クライアントの意思決定をどうにかしてよ

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 22:49:56.99 ID:XeZblyNj0

青猫博士、またトンズラか･･････今日は早かったね。
逃げるぐらいなら初めからキャンキャン噛み付くなっての。

757 ：青い猫：2011/07/24(日) 22:53:53.66 ID:sQC5tG5R0

確率大好きな ID:XeZblyNj0 が沈黙を保っていることはいいことだｗ
永久に消えてくださいな。でも、具体例を挙げられると、無関係な罵詈雑言で
逃げるだけとｗ

福島医大の副学長の山下教授が言うところでは、

Ｑ「今まで、あなたは安全、安全と言ってきたが、5年後、10年後に子供たちの健康に
影響があったらあなたは責任を取れますか？　Yes か No で答えてください」

Ａ「将来のことは誰も予測できない。その質問に答えるには福島県民全員に協力して
もらって何十年にもわたる疫学調査が必要。だからその質問への答えは No である」


「１００ミリシーベルトを超さなければ全く健康に影響を及ぼしません。
子供たちをどんどん外で遊ばせてください」

だそうです。これが科学的な知見なのだそうで。

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:00:12.15 ID:rtf22xbu0

>>738
何れにしても結果として故人を特定出来る幽霊を見たって事よ。
幽霊の意味は辞書どおりの解釈が正解って事ね。
体験者にとっは(･･･らしきモノ)っていう表現はしっくりしないね。
まあ、無理もないと思うよ幽霊だと確信が出来る体験がないんだからね。

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:01:16.03 ID:XeZblyNj0

>>757 青い猫
>確率大好きな ID:XeZblyNj0 が沈黙を保っていることはいいことだｗ

ついに都合の悪いレスが見えなくなったか。
それとも、>>755へのレスがないことを言ってるのかな？

それに答える意義があるのかな？　このスレの趣旨と何の関係があるのかな？
まぁ、いいや。ついでに答えると、

「被曝線量と発ガンとの関連」「関東圏の被曝線量」
「関東に地震被害を及ぼす可能性のある断層がズレる確率と想定される地震規模」
「地元における交通事故発生件数と人口比」
「関東のどこで何日過ごすのか」「地元で何日過ごすのか」

･･････という数値を与えてほしいなぁ。

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:04:27.32 ID:XeZblyNj0

>>758
>体験者にとっは(･･･らしきモノ)っていう表現はしっくりしないね。

「幽霊」と書くと、『幽霊って言った！　幽霊の存在を否定者が認めた！』･･････と騒ぐ馬鹿がいるから、
あえてこういう書き方にしております。具体的に誰とは言いませが、現在進行形で騒いでるヤツです。

761 ：青い猫：2011/07/24(日) 23:09:06.02 ID:sQC5tG5R0

幽霊を客観確率で扱うと、そもそも無理なことばかり。

一般的な52枚セットからなるトランプカード（ジョーカーなし）の中から、
53枚目が発見される確率を求めよ、なんて言っているのと同じことだもの。

アホらしいでしょう？

で、その53枚目のカードが発見されたとき、そのカードの数字があなたの
誕生月と一致する確率を求めよ、なんてね？

めちゃくちゃだよ。これがインチキであると主張するのがおかしいの？ｗｗｗ

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:13:17.74 ID:/kaWLJnz0

普段に死にたい、死にたいと毒吐いても、
いざ死に直面したら、生きようとするから不思議！！
>>757
科学的な知見が断定的なことを何もいえないのは分かったけれど、
青猫氏が得意なスピ的な知見だと、クライアントの就職活動ってどうなるの？

>>759
「NYにピアノの調律師が何人いるか？」でも解いてろよ
そこまで数値わかってりゃ、自分で計算するわ

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:19:20.45 ID:XeZblyNj0

>>761 青い猫
その主張は『幽霊になった者には命日はない』と言ってるのと同じ。アタマ、ダイジョ〜ブデスカ？

死んだ人間なら、誰にだって命日はあるだろが。その日をこっちが知らないというだけだろが。
その命日は１月１日から12月31日までのどれがに該当するはずだろが。
その幽霊(･･･らしきモノ)に出会った日も、１月１日から12月31日までのどれがに該当するはずだろが。
だったら、その両者がたまたま合致する確率を求めることは当然、できる。

あんたの主張は、『幽霊のモトになった人間の命日はカレンダーにはない日付である』と言ってるのと同じ。
･･････こんなこと、いちいち説明されんとわからんか？　アタマ、ダイジョ〜ブデスカ？

764 ：青い猫：2011/07/24(日) 23:21:57.31 ID:sQC5tG5R0

>>762
>>757は真に受けないでくださいね？　あれはトンデモ要素を揶揄しただけ。

就職活動におけるスピ的解釈？
確率なんてまったく不明だけど、スピ的にはある程度方向性は決まっているらしい。
たとえば、職種の嗜好性だとか、この世で修行すべき内容だとかを背後にいる霊が
干渉しながら決定していくらしい。だからクライアントが否応なく決めていくことが
必然なのだそうです。それが悲惨な内容であったとしても。
したがって、他力本願でも自己研鑽でもなるようにしかならない。

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:22:05.24 ID:xBNmduEo0

幽霊がいてもいなくても誰も困らない

って思うような経験談があるんだが聞かないか？

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:24:33.79 ID:XeZblyNj0

>>764
･･････らしい
･･････らしい
･･････だそうです

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:31:02.82 ID:DwS19a0j0

なんかヨガとか禅問答っぽくなってきたな。ま、ヨガの事詳しく知らんから突っ込まれても困るけど

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:36:18.34 ID:+VClHmx20

幽霊っていないと思うんだよね

地球は公転するし、自転もする、太陽も動いてるかもしれないし
そもそも宇宙は膨張している（少なくとも現在分かってる範囲では）
絶対的な空間座標は存在しないし、絶対動かない不動点も存在しない

そんな中でも今自分たち生きている人間は地球の自転や公転を体感できてないよね
それは自分たちが物質で構成されていて、万有引力や慣性の法則みたいな物理法則に
ならっているからだよね

では幽霊はどうなんだろう、幽霊が霊的な物で構成されているとして
それを、一時的に霊物質とでも名付けるけど、
幽霊にもつまり霊物質も普通の物質に働くような万有引力、作用反作用の法則が
働かないといけないことになるんだよ。それも霊物質と普通の物質の間で

なぜかというと、万有引力とかが働かないと公転や自転についていけないんだよね
幽霊が意識的に物凄い速度で回転している地球の自転、公転にぴったりついていくのは
きついと思うんだよね。一瞬たりとも気が抜けないし

もし仮に霊物質と普通の物質に万有引力みたいな相互作用が働いている場合
普通の物質にもなんらかの相互作用が観測されるはずだけど
今のところそういう発表はないからね

769 ：青い猫：2011/07/24(日) 23:44:03.28 ID:sQC5tG5R0

そのネタ、しつこいよ。現実逃避もそこまでいくと病気だよ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/24(日) 23:54:21.55 ID:XeZblyNj0

>>769 青い猫
･･････で、どこがどう間違っているのかという具体的な指摘はできません、と。
毎度毎度、繰り広げられる光景。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:00:01.13 ID:+VClHmx20

>>770
あ、そうなんだ
この板にはちょっとふらってきたようなもんだから
もうちょっと、議論チックなものかと思ってたから残念
>>768にどんな反応してもらえるかちょっと楽しみに待ってたんだけどｗｗｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:08:00.89 ID:V92ROZqZ0

>>763に対する再反論もなし、と･･････

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:08:21.49 ID:xj/YACB20

んー本当にいないのかな青い猫さん？
せっかく長文書いたのに〜
さぁ>>768になんかこじつけでもいいから
反論してよ楽しみしてたんだから

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:10:37.48 ID:bOdfnaruO

禅問答か……タオのプーさんだねぇ(￣。￣)y-〜〜

775 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:15:08.13 ID:yMrVut/30

現象ありきで「幽霊」を肯定しているのに、その現象はあり得ないと主張する
ひとと議論できるわけがない。考えるまでもないはずだよ。

こちらはリンゴを食べたというのに、リンゴなんか存在するはずがないと
主張するひととお話しできるの？

言いがかりもほどほどにね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:16:25.89 ID:0HGoLkuZ0

>>1
乙
いつもたのしく見させていただいてます。

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:19:27.59 ID:V92ROZqZ0

>>775
その現象の原因が幽霊だという証拠の信憑性の話をしてんだよ。
現象のそのものを比定するヤツはいないだろ。どこにいる？

778 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 00:21:29.21 ID:i0WAVhB90

ww 内容の細部に批判するのではなく、全体的な禅問答のようなどうとでもとれる批判をする
テクニックはすでに青猫博士のペースなんだけどね。

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:23:58.65 ID:EEVGLqkn0

前さ、幽霊が重力生み出す＆透明に見せるために高速度で回転してるとかいう説あったよなｗ
幽霊も苦労してるんだな

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:26:04.39 ID:xj/YACB20

>>779
そんだけがんばるならさっさと成仏しろよって思う
もし仮に幽霊が存在するならば、の話だけどｗｗｗ

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:26:58.95 ID:V92ROZqZ0

半透明になると、内部構造や「向こう側の表面」まで透けて見えるはずなんだよね。
でも、そうなってない。おかしいなぁ。

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:30:37.47 ID:xj/YACB20

>>775
さてちょっと突っ込みましょうか
話が食い違う以上、あなたの話と>>768の説に
のどちらかに矛盾が生じている
そんであなたにとっては>>768の説にあやまりがあるはずだよね
だから>>768の説のどこが間違ってるか言ってみて欲しい

あ、先に言っとくけど「お前から言えはなし」でお願いね

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:34:36.41 ID:xj/YACB20

あ、かっこの位置まちがってる
正しくは・・・言わなくても大丈夫か

784 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:35:52.56 ID:yMrVut/30

>>782
だからさ、>>775に書いたとおりだよ。リンゴを食べてしまったというのに、
そんなリンゴは存在しないって主張する無意味さをｗ

あなたの不毛な説明は必要とされていないの　←ここ理解できない？

あなたのやっていることは、 ID:XeZblyNj0 = ID:V92ROZqZ0 と同じだよ。

幽霊は現象として確認されている　←ここが大前提。
これを疑っている時点でお話にならないのｗ
具体例を見せてあげますよ。「霊奈ちゃん」でググって。映像が見られるから。

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:38:39.20 ID:xj/YACB20

>>784
うんその主張はわかったから
>>782の質問に答えて

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:39:52.50 ID:V92ROZqZ0

>>784 青い猫
やっぱりこのヒト、逃げてるね。
リンゴのたとえ話を繰り広げるんじゃなくて、
重力の話に具体的に突っ込んでみろという話だろが。

それができないもんだから、こうなる。
で、霊奈ちゃんとやらに話をそらそうとする。

まったくもって、見苦しい。情けない。トホホだね。
悪性進行性馬鹿。

787 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 00:40:46.40 ID:i0WAVhB90

青江古博士が重力がどうとか、慣性力がどうとかに具体的に答えるのは見たことがないけどね。

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:41:57.00 ID:EEVGLqkn0

動画に辿りつけんぞ

ビデオに映るくらいだから生放送で幽霊出てきたら信じるよ。
全国で確認でき、録画した人の記録に例外なく写っていたらね。

いつも言ってるでしょ。自称本物動画はいくら空気読んでも自称本物でしかない。
国会中継の録画でも同じ。あとからいくらでも改変できるからね。

要は誰でも認める生データでないとだめ

789 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 00:42:27.19 ID:i0WAVhB90

青江古博士！！　霊障か？　青猫博士です。無駄レススマソ。

790 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:42:36.36 ID:yMrVut/30

>>785
あなたの前提とする物理法則うんぬんが問題なんじゃないの？
意味不明なんだよ。その前提がさｗ

なんで現象としての幽霊にも既存の物理法則を適用するのよ？
なんで？　なんで？　な・ん・で？ｗｗｗ

これはさ、物理主義が絶対とでもしないかぎり持ち出せない理屈ですね。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:43:12.52 ID:V92ROZqZ0

>>787
「あおえこ」って誰？
科学知識が皆無な人が、こんな質問に答えられるわけがないし。

792 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:45:28.59 ID:yMrVut/30

>>788
www.youtube.com/watch?v=0JjFrhXATpc

これだよ。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:45:43.08 ID:V92ROZqZ0

>>790 青い猫
>なんで現象としての幽霊にも既存の物理法則を適用するのよ？
>なんで？　なんで？　な・ん・で？ｗｗｗ

馬鹿丸出し。

青猫博士の以前の発言

�@ 幽霊はエネルギーの一形態である。
�A エネルギーは物理法則の適用を受ける。
�B 幽霊は物理法則の適用を受けない。

･･････こんな矛盾したこと言ってたねぇ。

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:46:16.88 ID:xj/YACB20

>>790
絶対的な座標軸、不動点が存在しないから

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:47:50.27 ID:V92ROZqZ0

>>792
部屋の隅に白い顔した生きた人間または人形がいるね。何だろう？

796 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:48:49.59 ID:yMrVut/30

>>794
いや、そうじゃなくって、現象である幽霊にもその考えを適用すべきとする
根拠がないじゃないのってことだよ。

ここがどうしても理解されないね？

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:52:20.00 ID:xj/YACB20

>>796
では幽霊は何を基準に動いている止まっていると言えるの？
そこを教えて

798 ：青い猫：2011/07/25(月) 00:56:19.72 ID:yMrVut/30

>>797
その答えは簡単だよ。簡単すぎてあきれるよ。だって見たまんまが動いたり
停まったりしているからだよ。仕方がないじゃないか？ｗｗｗ

基準なんてものは幽霊に限らず、ゴキブリや蚊と同じ。ただし、幽霊の物理的な
解釈なんてまったくわからない。私には想像すら無理。まさにお手上げです。
だからスピを重宝するのよ。それでかなり説明ができるから。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 00:59:49.52 ID:xj/YACB20

>>798
宇宙から大きく見たばあい
あなた自身が高速で動いているのに、自分自身を基準にしたら
あなたから見て止まっているその幽霊も高速移動しているということになるよね
その高速移動の説明してみて

800 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:03:11.58 ID:yMrVut/30

>>799
知りません。仮定の上に仮定を積み上げて説明しろってこと？
じゃ、幽霊も物質でできているという仮説でいいよ。別にそれを特別に
否定する理由もないしね。ただし、その物質がどんなものかはまったくわからないよ。
わからないものを語ることなんて私には不可能です。

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:04:42.10 ID:xj/YACB20

>>800
逃げるなよ
高速移動っていうのはいわゆる地球の自転の話だ

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:05:12.79 ID:lGcu7+TP0

おまえらは　サイキック・マフィア　を読むべき

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:05:53.85 ID:xj/YACB20

>>802
それどういう本？

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:08:25.90 ID:xj/YACB20

>>800
言い忘れた勝手に人の主張を捻じ曲げるな

805 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:08:58.05 ID:yMrVut/30

>>801
だから知らないと言っていますよ？
何がしたいのですか？　物理学の蘊蓄を語りたいなら他のスレでやってｗ
あのインチキ芸人みたいにインチキ確率論を語ろうっていうなら別だけどｗ

幽霊がいくつかの想定される物質からなるものであるとすると、すでに
物理学的な常識に反するじゃないかと思っているならば、なおのこと、その
常識は捨てることだよ。使い物にならないんだからさｗ

ここでは、いかに現象としての幽霊に遭遇できるかを考えた方がいい。
観察あっての理屈だからね？

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:10:10.54 ID:lGcu7+TP0

>>803
アメリカの人気霊媒師の暴露本、胸糞悪くなること請け合い

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:11:10.46 ID:V92ROZqZ0

>>800 >>805 青い猫
「わからない」と言いながらも
見てきたように「物理法則には従わない」と断言する、歪んだ主張。
「わからない」のに、なぜそこだけは「わかる」んだろうねぇ？？？？

808 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 01:15:06.17 ID:i0WAVhB90

ま、青猫博士はこれまで科学の実際の話が出るたびに、
「科学の本質を理解していない人が・・・」 「科学は万能ではない・・・」 「霊を語るのに物質界の現象を
持ち出すのは笑止・・・」 「リンゴを見たらだれだってリンゴと・・・（話かえ）」などなど、すかさず方向転換
するのを何十回とみてきたからねえ。

それでも何レスも重ねることができて、ここまでやってこれたのはプロとしての力。その点は評価してるけど。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:15:32.00 ID:xj/YACB20

>>805
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう

お前が根拠としているのは、なんかよくわからないもの

お前の妄想なんだよ

まず、そのなんかよくわからないものを証明できて初めてお前の説は証明できるんだよ

その証明できないくせいに科学を否定するな

それに正しいと証明されているものを否定するならば否定の証明もいるんだよ

それが科学だ

俺は見ただから幽霊はいるってのは、証明になってないんだよ

論理学まず勉強しろ

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:16:30.53 ID:V92ROZqZ0

>>808
最近は芸が無くなってきたけどね。

811 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:18:10.80 ID:yMrVut/30

うんうん、既存の自然科学では太刀打ちができない現象を幽霊と呼んでも差し支えないよ。
だって、そもそも幽霊を再現しようとしたら、あの世の住人と協力しなければならないんだからｗ

この意味、わかるでしょう？ｗｗｗｗｗ

些末な物理主義に毒されることって、盲目的な信仰と同じことなんだよね？

幽霊は残念ながら、このような人の意に反して起きてしまう現象なんだよ。
すなわち、現実なのよ。この現実を理屈で否定してはいけないよ。
だってそれって魔女狩りと同じでしょ？

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:22:12.18 ID:xj/YACB20

>>811
それでも証明するのが科学なんだよ

お前は証明できていない、それは認めたね

ゆえにお前の主張は正しいとは言えないんだよ

813 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:22:14.85 ID:yMrVut/30

>>809
負け惜しみするならこのスレッドに来るなよ、ボケッｗ
論理的に事実を判断できないようなやからが偉そうに物理学を持ち出すな、クズッｗ

まずは現象を確認してこいよｗ

現象を知りもしないやからが持ち出す理屈こそ妄想だろうが、ドアホッｗ

あぁ、スッキリしたぁｗｗｗ

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:23:49.20 ID:lGcu7+TP0

ある人が観測したと主張するものは
感情と一緒で、ほかの人には想像できても、感知できない、
他の人にも実際に感知させるか、
存在すると考えることに疑いの余地がないくらには論証しないと
他人を納得させるのは難しい。

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:24:39.48 ID:xj/YACB20

>>813
論理的に事実を判断できていないのはあなた

負け惜しみしているのもあなた

何を言ってるの？

816 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:26:16.58 ID:yMrVut/30

>>812>>815
写真やビデオがしっかりあるだろうがよっｗ
いつまでもあんたの脳内お花畑に閉じこもってんじゃねぇよｗ

ちゃんとさ、現実をわきまえようよ。大人じゃないのか？　きみはｗ
もしかして、証拠がいくつもあることを知らない困ったちゃんなのかな？

だとしたら、ただの馬鹿じゃないかｗｗｗ

写真ぐらい馬鹿でも撮れるでしょ？ｗｗｗ

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:28:13.53 ID:lGcu7+TP0

この人本物じゃないか

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:29:10.94 ID:xj/YACB20

>>816
こちらにも物理学という根拠があるの忘れないでね

それにその写真や映像を証拠ね

ではその写ったものが本物の幽霊である証明が必要だね

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:29:49.23 ID:V92ROZqZ0

「幽霊とはこういうもんだ」という“理屈”に、なぜ科学で太刀打ちできないか。
それは、『想像』だから。人間の豊かな想像力は常に『今の科学でわからないこと』に向く。
だから、科学では太刀打ちできない。「できなこと」だからこそ、想像し、夢を見るわけね。

とはいえ、それで「存在する」という結論が得られるかと言うと、そんなことはない。
だって、「想像」の域を出ないんだもん。何の証拠もない、ただの想像。下手すりゃ、妄想。

で、具体的な「現象」が起きたとき、幽霊説は途端に科学に対して太刀打ちできなくなる。
「なぜそれが幽霊？」「他の可能性を排除できるのはなぜ？」に対して答えられないからだ。
「いつ亡くなった、どこの誰の仕業？」に対して、答えることができないからだ。

「設定」を語るときは、科学では幽霊説に太刀打ちできないが、
「観察された、具体的な現象」について「なぜ幽霊？」という話になると、逆転する。
あらららら。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:30:18.53 ID:xj/YACB20

>>817
もしかして、釣りじゃないの？
ずっとこんな感じなの？
今日来たばっかだから知らないんだけど
ガチでこういう人？

821 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 01:32:44.03 ID:i0WAVhB90

まあ物理の話をするなら、幽霊が重力の影響を受けないなら瞬間ですっ飛んでいくことになるし、
その重量もある程度ないと、フワフワ浮き上がって制御できないということになるんだろうけど。

822 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:34:30.08 ID:yMrVut/30

>>818
また写真（心霊写真）に関するダブル・スタンダードを持ち出すのかな？

普通の写真にはなんら疑問を持たないくせに、いざ、心霊写真と呼んだ瞬間に
インチキ扱いするやからかな？ｗｗｗｗ

だったら、ありとあらゆる写真が信用できないっていうのにねぇ？ｗｗｗｗ
写真だって正当な物理現象なのにね？

いつでもトリック説でお茶を濁すだけだものｗｗｗｗ
それを馬鹿のひとつ覚えと呼ぶ。

撮影者からすれば、見たものをありのままに記録しただけなのにね？
これで十分すぎる根拠になるよ。第三者とやらがケチをつけることなんて
どうでもいいじゃないか。好きにさせておけばいいよ。所詮は現実逃避くんなんだからさｗ

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:34:45.22 ID:xj/YACB20

>>821
で重量があるならば質量もある
それならもう幽霊じゃないよねって話

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:35:11.37 ID:V92ROZqZ0

>>820
お教えします。「青い猫」なる人物は昔からここに居る人間ですが、

・科学的知識は皆無で理系コンプレックスの塊。
・論理性も皆無。中学校で習う程度の「論証」ができるかどうかも怪しい。
・自分の間違いを認めざるを得ない質問には一切答えず、はぐらかす。
・はぐらかす際には上から目線の下劣な煽り文句を吐く。
・自己矛盾した発言を平気で繰り広げる。
・紳士ぶっているが、論理で勝てないと悟ると態度が豹変、下劣な煽り屋になる。

･･････とりあえず、こういう人です。

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:36:33.20 ID:xj/YACB20

>>822
うーんそれを君が言うのか

なら君も物理学をインチキ扱いしてるよね

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:38:42.15 ID:xj/YACB20

>>824
それは身をもってよーくわかったよ
イライラを通り越して笑ったもん
下手なバラエティより面白かった
おつかれさまです
なんか面白いからちょいちょい来ていろいろ言ってみようかな

827 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 01:38:45.40 ID:i0WAVhB90

>>820
もちろん釣りだよ。住人はみなわかってるし。

幽霊も結局は、数式や論理で説明できないかぎりはいつまでもあるような、ないような存在のまま。
教科書に載ることはない。青猫博士のめざすところはつねに曖昧決着。で、続く、続くの連続になれ
ばいい、という程度じゃないかな。知識は俺のみるかぎりは仏教哲学のようなのを少し囓った程度。

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:38:53.45 ID:V92ROZqZ0

>>822 青い猫
>撮影者からすれば、見たものをありのままに記録しただけなのにね？

これが間違いね。
「幽霊が見えるぞ。撮影するぞ。ホラ、撮れた！」という写真はない。
あとで現像なり再生するなりしたら「ヘンなの」が写ってましたという、ただそれだけ。
しかも、「いつ亡くなった、どこの誰」まで同定されていない。

「見えた！　写った！」ってのは、白黒時代の楽しいパフォーマンス写真ぐらいか。

829 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:39:46.34 ID:yMrVut/30

ご自分の内面を告白されている物好きがいるようですが、所詮はインチキ芸人
ですから、それもネタなのでしょうｗ

ここは触れずに華麗にスルーｗ

さてさて、物理学が幽霊に適用できるとする根拠がいつまでたっても明示されないので、
きっとその自信も信仰によるものなのでしょうね。物理学信仰だね。

物理学で説明ができることと、そうでないことがあるくらい、学徒ならわきまえましょう。
なんでもかんでも物理、物理って、それこそが節操がない証左。

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:40:50.56 ID:xj/YACB20

>>827
よかった釣りだったか
本当にガチでこういう人いるってだけで
それがホラーだよね
ちょっと安心したｗｗｗ

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:42:31.91 ID:lGcu7+TP0

>>830
基地外自体は存在するけどねｗｗｗｗ

832 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:44:44.02 ID:yMrVut/30

だからさ、心や精神と呼んでいるものだって、数式や論理で説明できないじゃないかｗ
どうしてこのような日常的なことを度外視できるの？？？ｗｗｗ

もうさ、くだらない学者ごっこはやめてよ。アホすぎるんだよ。

心霊現象をインチキと呼ぶならば、まずはご自分の意識（心・精神）があることを
きちんと証明してごらんなさいよ。影も形もないというのにね？

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:45:04.56 ID:V92ROZqZ0

写真に写る(･･･とされる)、動画に写る(･･･とされる)、音響機器に録音を残す(･･･とされる)、
物体を動かす(･･･とされる)、音を立てる(･･･とされる)、髪の毛を残す(･･･とされる)ような存在が
自然科学で説明できない、物理学の法則に従わないと考える方が不自然。

都合のいいときには「科学的な証拠がある」と言う一方で、論理的に詰まると
「自然科学で考えるのは馬鹿」などと言いだす。自己矛盾も甚だしいね。

･･････こまった人だ、青猫博士。

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 01:47:02.62 ID:xj/YACB20

>>829
あ、そこが理解できなかった？
っていうかまた捻じ曲げだよ
「物理学が幽霊に適用できるとする根拠」
そもそも物理学が幽霊に適用できるなんて言ってないよ

んー簡単にまとめると
幽霊がいると仮定する
→幽霊に物理法則が適用されないと幽霊は存在しえない
→幽霊に物理法則が適用されるならばその痕跡(例えば万有引力が謎の方向に働くなど)が観測できるはず
このことが導ける
でもでもこの結論と現代そのような痕跡は見つけられていない
あ、見つける技術がないんじゃなくてないという結果が得られているって意味ね
ということは矛盾が生じる
なぜこの矛盾が生じたのか？
それは仮定が間違っているから
いわゆる背理法ってやつだよ

835 ：青い猫：2011/07/25(月) 01:58:57.07 ID:yMrVut/30

>>834
だから、あなたの「意識」はどうなのですか？
どんな物理法則で成り立っているの？

＞→幽霊に物理法則が適用されないと幽霊は存在しえない

これは明確に間違いですね。「意識」の件からそう言えます。
人間は不思議なことに、会話（会話内容）によって精神が大きく動くものです。
つまり、感動します。ここに、どんな物理法則が働くの？
そもそもその視点が意味のあるものだとは思えない。

精神疾患の中には、意識的に改善してしまう病気があるくらいなのです。
この意味がわかりますか？　ガンを意識的に治すことはまずできませんが、
鬱病などは前向きな気持ちにつとめることで（トレーニングで）改善するよ。
そこにどんな物理法則が？

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:00:47.48 ID:V92ROZqZ0

リンゴの写真と幽霊の写真を比較してる馬鹿者がいるね。
「リンゴが写ってるのにそれを疑うのが否定派」とかほざいとる。まったくトンチンカン。

リンゴは、100人に見せれば100人とも「リンゴ」と答える。では、幽霊は？
残念ながら100人とも「幽霊」と答えるわけじゃない。
現に、青猫博士が自信たっぷりに出した「日本陸軍の兵士の霊」とやらの動画、
家族・友人６名に事前情報なしで見せたら「人の姿」と認識できたのは誰もいなかった。ゼロだ。
お笑いだね。

こんなモンが「明確な証拠」になるかっての。まず、「なぜそれが幽霊？」ってなるのが当然。
で、それに対して答えることはできません、というのが悲しい現実。
「自分が幽霊だと思うから」という理由のみ。これでは話にならんわな。

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:01:39.28 ID:xj/YACB20

>>835
もうそこの説明するのだるい
>>768読んでて

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:03:53.70 ID:xj/YACB20

>>835
あと言っとくと
その例は物理学じゃなくて医学の分野だね
まぁ科学の一部なのは間違いないよ

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:06:32.68 ID:V92ROZqZ0

青猫博士はこういう人なんです。
あるモノゴトについて自分が説明できなくなると、現在の科学で説明できてないモノを持ってきて、
「じゃぁ、これを説明できるのか？」と言ってくる。
自分が説明を求められたものとはまったく無関係なモノを持ってきて「論破」したつもりになる。
実は聞かれたことを何も説明できていないにもかかわらず、である。

これは、このヒトが自分のケチなプライドを死守するための防衛機制なわけ。

840 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:07:30.81 ID:yMrVut/30

簡単なことなんだよ。「意識＝霊」なわけ。これが肉体を伴わずに生じた現象が
幽霊と呼ばれているものだよ。だから肉体の代わりをするモノがあれば、幽霊は
生じるのよ。その代わりになるモノがなんだからわからないだけのこと。実際、
スピではそれがわかったものとして語られている。それを語るとインチキだの、
疑似科学だのと罵倒されるから持ち出さないだけのことでね。

ちなみに、霊的存在になると、いろいろと超常的な物理現象を引き起こすこと
が可能になる場合がある。それらをまとめて心霊現象と呼んでいる。

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:09:11.36 ID:xj/YACB20

>>839
本当にそうだよね
しかも政治家とかがよくやる手だから笑えないよｗｗｗ
質問したのとは全く違う返答したりするのはｗｗｗ

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:09:30.67 ID:V92ROZqZ0

「わかったものとして語る」と言えば聞こえはいいが、要するにただの妄想。

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:12:27.47 ID:xj/YACB20

>>840
意識＝霊ね・・・

それじゃあ、脳に障害を負った人の幽霊はその障害を引き継ぐの？
痴呆症になった人のは？池沼は？
脳死になって意識なくなった人は？

844 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 02:12:34.52 ID:i0WAVhB90

青猫博士の「リンゴ」の例というのはえらく評判が悪い。さすがに失敗だと思わないのかな。w
あと、心脳一元、二元論というのはこのスレでもずいぶんやったけど、否定派は基本的には
一元論の人が多いだろう。つまり心や意識と呼ばれるものは脳が産み出しているとする考え方。
電気信号その他で説明が将来的にはできるだろうとする立場。上でミラー・ニューロンの話が
出てきたけど、この分野もだいぶ解明が進んできているがまだ途上だからね。

青猫博士の論理は「科学だって解明できないものはあるだろ、幽霊もそれと同じで解明はできない
んだよ」という非常に乱暴なもの。

845 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/25(月) 02:15:34.42 ID:i0WAVhB90

で、スピリチュアルの霊説はたしかに論理的にあまり不都合のないものだけど、実証はいっさいない。
つまりその底辺となる一部が否定されればすべてガラガラと崩れ去る構造になっているわけだ。
実証がないものは宗教と同じ、信じるかどうかはその人次第、といった類いのものなんだな。

846 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:16:45.77 ID:yMrVut/30

成仏できずにいる霊が市松人形に取り憑いた結果、その人形の髪の毛が伸びる。
まさにその人形が幽霊なのよ。このような人形はひとりでに動き出したり、
場合によってはしゃべりかけたりもする。これは非常に分かり易い例だね。

人形のように適当なものがなければ、人間に取り憑いたりすることもある。
このような場合に精神病とみなされて間違った治療を施されることがある。
病気でないひとを病人として扱うから無理がある。つまり、髪の伸びる人形を
治療するようなものだもの。治療じゃなくて、説得が大事。

ここにどんな物理法則が適用できるのかね？ｗｗｗｗ

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:22:23.63 ID:xj/YACB20

>>846
はいアウト
意識がそれ単体で存在できるならば
脳はいらないし、脳に障害を負っても意識には問題ないことになる
というかそもそも痴呆とか存在しないから
あなたの主張は明確に間違ってるよ

848 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:26:05.43 ID:yMrVut/30

>>843
脳に負った障害がもとで地縛霊になる場合はあると思うよ。
この場合の地縛とはまさしく、死んでしまったのに、生きていると思ってしまい、
そのまま障害を抱えていると信じて疑わない状態のこと。死んだのに生きている
と思うから、成仏できずにいるわけです。

他にも焼死したことで霊が混乱し、そのまま地縛霊と化してしまう気の毒なひと
もいる。だから焼死する間際の記憶がもとで、楽になれずにその場に留まり続ける。
このような気の毒な死者がのちに、幽霊となって目撃されることがある。
どうやって幽霊になるのかまでは不明だけどね。

このような地縛霊に対しては、とにかく説得が大事。その霊の知り合いが
助けに来てくれるけれど、混乱している地縛霊には、それに気づくことができない。
このような場合は、より格の高い霊が助けてくれるよ。だから幽霊がいずれは
消えてゆくの。

849 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:30:54.59 ID:yMrVut/30

>>847
意識と脳は別物です。実に当たり前のお話です。意識には問題がないけれど、
身体には問題が出るだけ。そりゃそうだよ、脳は神経の集まりだもの。

無脳症の状態で生まれてくる赤ちゃんにも霊が宿っているよ。霊が離れるまでは
その子は生き続ける。決してロボットじゃないよ。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:34:35.72 ID:xj/YACB20

>>849
嘘乙
医学書読め

851 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:39:11.95 ID:yMrVut/30

>>850
医学書に霊が記述されているとは驚きましたねｗ
途端に、言葉数が乏しくなりましたよね？ｗ
あなたのレベルでは到底ついてはこれませんよ。所詮はインチキ芸人レベルだものｗ

私が述べたことには臨床例が無数にあるんですよ？ｗ
カール・オーガスト・ウィックランド博士の膨大な臨床例が。

まぁ、そんなあなたには特に期待なんて致しませんがね？
ウソをついているのはあなたの方なのに、それがウソだと知らないところが痛い。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 02:42:22.07 ID:xj/YACB20

ん、眠い、もう寝る
明日平日だしね

853 ：青い猫：2011/07/25(月) 02:46:00.38 ID:yMrVut/30

このスレッドで繰り返しウィックランド博士の臨床例を紹介しても、
だれひとりとして、博士の著書を読もうとすらしないのです。
ここでも現実逃避を繰り広げるかわいそうな否定論者ばかりなのですね。
現実を確かめることさえ厭うありさまですもの。
事実上の膨大な治療実績を安易に否定してしまうエセ専門家ばかりです。

アホならアホらしく振る舞ってね。アホが馬鹿に見えると気の毒だから。

854 ：青い猫：2011/07/25(月) 03:30:39.04 ID:yMrVut/30

意識が電波みたいに飛んでいってもいいと思うんだけど、そうはならないよね？
実際のところは、特定のひとの意識は絶えず四方八方に伝播しているんじゃないか。
その飛んでいった意識をうまく拾えるひとがどれだけいるかが問題であって、
その能力をテレパシーと呼んでいる。意識が一カ所に留まり続ける理由もないし、
意識がこの世に帰属するものである理由もない。

つまり、この世の意識とは？　この世の意識ではなく、この世と認識してしまう
意識なのでは？　ならば、あの世を認識してしまう意識があっても不都合はない。
この世に身を置きながらも、あの世を意識する。この世の価値観では、
意識は実体のないものとされている。つまり、物質ではない。おそらく、この
物質こそがこの世の構成要素であって、物質はあの世を構成することができない。
では、意識とは、この世の構成要素なのか？

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 03:36:08.27 ID:LYyS7b6qO

居てもいなくてもいいけどさ、
人間に魂も何もなくて、
意識がただの電気信号なら、
何で幽霊がいるとかいないとか何の実益もない事を無駄な労力を使って考えたり調べたりするんだろう。

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 03:45:58.29 ID:4+b6UlvwO

思い込みの激しい人がいて、そう主張するから。

今までわからなかったのか？

857 ：青い猫：2011/07/25(月) 03:50:20.65 ID:yMrVut/30

思いこみの激しさとやらが本当にあるのか証明されたの？
そもそも思いこみの激しさなんて必要なの？
必要なら何のために？
必要ないならどうしてあると言えるの？

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 03:57:40.51 ID:4+b6UlvwO

何言ってんの？バカ？
んじゃ、さ よ な ら

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 04:05:10.37 ID:LYyS7b6qO

>>856
そういう意味じゃなくて、電気信号って事はただの自然現象だろ？
自然現象は意識を持たないはず。
電気信号が精密に組み合わさって何かの物質を出して結果それが意識なら、やってる事自体は、科学論者にとってはただの自然現象なはず。普通自然現象はその名の通り、その現象自体は意味を持たない。
例えると、雨が降る、という現象も、我々が勝手に雨が降ると言っているのであって、ただ水が空から落ちてくるにすぎない。

860 ：青い猫：2011/07/25(月) 04:10:25.18 ID:yMrVut/30

いやぁ、大きな地震があった……。また屋根瓦が落ちるかと思った。
震度４か５みたいだ。

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 04:13:38.06 ID:bOdfnaruO

よくやるねぇ(￣。￣)y-〜〜
中身が全くないよ

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 04:14:56.68 ID:LYyS7b6qO

この世がただの物質世界だとして、その中で唯一人間だけに意識(自我)はある。
電気信号によって。自然現象は意味がないはずなのに、その自然現象による電気信号による意識が、雨が降るなどの自然現象に意味をもたらす。
つまり電気信号説は正しくても、人間に感情・意識がなくてはならない理由を自分は知りたい。
理由がない？
けれど他の自然現象には人間が理由をつける。だったら意識にも魂という理由をつけているだけなのだろうか。
だけどそもそも理由なんて意味のないものなのに。
人間がただの細胞の集まりなら、なぜ感情はあるのだろう。それが人間という生物だから？
でも、性質は他の生物と変わらないはずなのに。
脳が高度に発達した進化過程が人間なのは分かる。
けれど、発達しなければならなかった理由は？
発達しないままでも、他の動物と同じように生きていけば良かったはずだ。
仮にただの偶然だとしたら、他の動物もいつか天変地異により人間のように意識を持つ事が可能なのか。

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 04:17:04.29 ID:LYyS7b6qO

例えば脳をいきなり移植で人工脳に変えられるとして、それを生理的に嫌だと思わない人はいない。
しかし世の中の全てが自然現象なら、起こる事全てがただの自然現象なわけで、なぜ嫌だという感情を持つのだろう。
それこそ無意味な事ではないか。
どうせ死んで無になるなら、なぜ生きる？
生きる事は無意味なんだから、別に生きたいとは思わないはずだ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 07:09:36.02 ID:V92ROZqZ0

人形が動くとかヌカしとるヤツがいる･･････
「動くようにできた関節」のない物体が動くとどうなるか？
手を曲げれば、外側が引っ張られて裂ける。
幽霊のいる・いないに関わらない、物理学的事実。

これだけで、「動く人形説」は大嘘ではないかという疑いが生じる。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 07:52:19.27 ID:V92ROZqZ0

人形がしゃべる？
唇も舌も顎も動かないのにどうやって発音するってんだ？
しかも、肺からの気流が声帯を振動させないと、声は出ないぞ。
人形にそんな構造があるってのか？

まったくもって、嘘くせぇ話。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 08:07:54.44 ID:SbvXPdoL0

スペリーとガザニガの分割脳実験って、
霊魂の存在を否定することになるの？

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 08:56:56.68 ID:ShY0H8tp0

無知ないる派で初めて書き込むのですが、
幽霊て光とか影とかレベルと思うから将来的には
物理学で証明できるんじゃないかと思う
幽霊は強い残留思念でそれが他人に意識レベルで反応するものと思います
問題は強い意識が映像に作用するということが証明されてないことだと思いますが
例えば子供の頃テレビで見た念写
あれが本当ならそれだけで証拠となりうると思うのですが…

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 09:02:35.92 ID:LYyS7b6qO

>>866
脳のはたらきによる潜在的プロセスの認識の研究なので、魂を否定する事にはならない。
魂がどういうものかの仮定によっても違うと思うが。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 10:55:32.96 ID:SbvXPdoL0

>>868
なるほど。
ただ、死後も生前と同様に思考できるという、
江原啓之氏風の説は、否定されますよね？

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 11:06:29.43 ID:MP5oErxn0

>>862
ゴリラに手話を教えたら(ココかどうかは知らん)、「私は死んだらどこに行くの？」って聞いてきたらしい。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 11:08:27.08 ID:LYyS7b6qO

>>869
そもそも、思考というか感情は、本当に脳のはたらきでしかないのかという事が解明されてないから分からない。

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 11:11:08.73 ID:LYyS7b6qO

>>870
ただの手の動き、偶然だという可能性があるよね。
もし本当にゴリラに感情があるとして、他の動物や植物はどうなのか？
また、その生物達も電気信号により思考を形成しているのか？

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 11:15:21.17 ID:MP5oErxn0

ttp://onisci.com/036.html
犬にも犬なりの自我はありそう。あいつらも自己主張するしね。
単細胞生物とか、植物は細胞の核でしょ。脳のない生物は反射とか走行だけだし。
これ以上は知識ないので答えられない。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 11:50:37.97 ID:LYyS7b6qO

例えば他の動物にも自我があるのなら、なぜ我々人間だけが文明を築こうと思ったのだろう。
他の動物は、絵画等を見て美しいと感じるのだろうか。
また、どこがどう美しいのか、そう感じる根拠は何か、説明できるのだろうか？
もし他の動物に自我があっても、それは生存本能に基づくもの、極めて自己中心的なものが多いと考える。
例を上げれば、犬のお腹が空いた、散歩したい等の自己主張。

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 12:47:49.49 ID:4+b6UlvwO

だ〜ね。
人間は、内部的な現象について、そこまで進化したって事だろ？
進化と言っていいのか解らないが、それだからこそ間違いをおかす部分もあるんじゃね？

あっさり言えば、自意識過剰って事で。

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 12:57:14.77 ID:LYyS7b6qO

なぜ、科学で全てを明かしたいという欲求が生まれるのか。科学的に言えば人間はただの物質なのに。
ただの物質で、いずれ無に帰るものが、なぜ進化したいと思うのだろう。
科学的に言えばこの世の一切は物質で感情を持たない無なのに、なぜ皆必死で生きようとするのか。
何かしら『意思』のようなものが働いていると考えても、科学的におかしくはないのではないか。
だが、それが魂かどうかはまた別問題だし、『意思』さえもただの物質であるかもしれないな。

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 13:59:01.82 ID:JBebrX630

居ない奴には居ない
居る奴には居る
幽霊にとっては見える奴は貴重な視聴者、当然付き纏います

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 14:07:20.68 ID:3wLNMxqH0

幽霊を100%否定することはできない。
ただ視えるとか聞こえるとかいう霊界の代弁者みたいな類は99.99999999%嘘だと思っている。
あくまでも自身の行動の抑止力になればいいものであるというのが自分の考え。
とその見解をこのスレでドヤ顔で述べていいかはわからんがｗｗｗ

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 14:10:19.25 ID:30j+bf730

>>874
美意識に関しては人間以外の動物にもあると思うよ
特に南方の鳥類の求愛行動みると顕著でわかりやすいかも？

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 16:01:23.15 ID:X177KjYc0

>>876
『意思』だなんて高級なものでなくて、
他の生物から『反射』的に逃げた生物だけ生きのびた
自然淘汰の結果だと思うけどね
皆必死で生き延びようとするんじゃなくて、
生きている連中は元々から生存するように動作するだけ
人との会話がループしたり、同じ反応が返ってくるのをみると
オートマトンなんかと対して変わらないって思えるよ

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 16:21:13.70 ID:LYyS7b6qO

>>880
人が生かされているだけの受け身のものなら、なぜ人は幸福を得ようとしたり、悩んだりするのだろう？
そんなものはただ生きるためのシステムに必要だろうか。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 16:37:58.54 ID:X177KjYc0

>>881
ボーっとしているヌケサクみたいなのは、
肉食動物にさっさと食われて死んだんじゃないの？
それか、群れや集団を形成した結果、群れの大多数が生き残るためには、
感情（動作原理）の個体差があった方が全体からみて生存に有利だったとか。
その固体差が感情なんていってるだけで、
無くても生存可能な社会になるか、
感情のほとんどない生物だけで生殖を励んで群れができたら
そういったシステムになるんじゃねーの

883 ：赤い不死鳥：2011/07/25(月) 16:42:20.51 ID:3Kf0xTuB0

脳＝コンピューター
コンピューターが
自分は考える、
だから自分は存在する。
そう導きだしただけのこと。
コンピューターに魂はあるのか？！

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:01:00.07 ID:LYyS7b6qO

>>882
感情がある事が、生存に有利とは限らない。
人は悩む事により自殺したり精神病になるし、人を憎いと思う事で人を殺す。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:03:22.11 ID:LYyS7b6qO

その仮説は、コンピュータが人間と同じ、例えば他のコンピュータを愛しい、憎い、あれが食べたい、等の思考をする、と確認されてからでないと成り立たない。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:04:58.47 ID:X177KjYc0

>>884
それでいいよ。自殺するような精神構造を持った奴は勝手に淘汰される。
まだ、収束するまでの過渡期なんだよ。
怖いのは、これまでなら淘汰されてたはずの連中が
社会保障や医療の発展によって子孫を残せるようになったこと
人が人を殺さない理由も、同属同士で殺し合いをしない種が
繁栄した結果だって思うけどね

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:11:48.75 ID:LYyS7b6qO

>>886
生物の生存本能に基づくなら、皆子孫を残そうと思うはずだ。感情が生存本能に基づくとしよう。
しかしどうせ無になると言うのになぜ繁殖しようとするのだ？
宇宙ができて、生命が生まれて、その成り行きでしかないのか？

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:25:52.39 ID:X177KjYc0

>>887
>しかしどうせ無になると言うのになぜ繁殖しようとするのだ？
繁殖時に悦楽が得られるように肉体が出来上がっているのは、
繁殖する個体が生き残った結果でしょうよ
その際に無になることを考えて生きている？
もっといえば、無になることなんて考えてない人間だっているだろうよ

短絡的にsex,sexの生めよ増やせよじゃ、
淋病なんかで膿んだり、わいたりで、
種全体があっという間に絶滅しちゃう
局所最適解に捕らわれずに大域最適解を求め続けるために
感情や記憶を持った種の方が明らかに生存に有利だったんだよ。
もっとも、現状を見るに限った話だけどね

>宇宙ができて、生命が生まれて、その成り行きでしかないのか？
宇宙が出来た瞬間から、そうなるように出来ていたんじゃないの？

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:36:34.76 ID:LYyS7b6qO

予定運命と言う事か。でもそうすると、なぜそう予定されていたのだろう。というかその偶然とは何だろう。意思に限らず、そうさせる何かの力が働いているとは考えられないだろうか。
人間が繁殖する目的があるように、なぜ無から目的を持つ物質が生まれたのだろう。
この世にある物質は、何かしら存在意味を持っている。
動物も、植物も、木も酸素も。
無の状態のままでいれば良かったはずだ。
意味もない変わりに苦痛もない。
生きる必要もない。
しかし無から宇宙ができ、地球が生まれ、生命が誕生した。無から有に移るのは、意思がないと難しいと思う。

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:40:10.96 ID:4+b6UlvwO

思春期に、一度は考えるよね。

891 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:40:18.94 ID:LYyS7b6qO

この世界が有の状態である以上、死んだら無になると言うのは間違っている。
死んだ後の意識がどうであるかは分からないが、何かしらの物質となりこの世界に有り続ける。それは、科学的にも間違った事ではないと思う。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:50:20.63 ID:LYyS7b6qO

本当の『無』、つまり宇宙も地球も物質も存在しない空間、それが天国と言われるものではないか。なる程この世の物質は無になれなくて無駄な争いをしていて、地獄なわけである。
地球上の限られた物質より人間は作られるわけで、死んだらその物質が分散して、また新たな人を作る。
生まれ変わりとは、全く同じ人間は二度と生まれないだろうが、あながち嘘でもないのかもしれない。

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 17:51:40.71 ID:LYyS7b6qO

また、『有』から『無』に行くにもきっかけと意思が必要だ。それが何であるかは、残念私一人では分からない。

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 18:06:34.40 ID:X177KjYc0

>>889
宇宙の始まりなんてシラネ。宇宙の始まりに意思があったかなんて妄想にしかならないよ
仮に宇宙に意思がある知的生命体なら、
何らかの方法でコミュニケーションをとれるんじゃないの？
それに宇宙のはじまりなんていうけど、実は周期的に伸縮して、
今は広がっているだけかもしれないじゃん。これも単なる妄想でしかないけどね。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 18:08:16.30 ID:X177KjYc0

ってか、何千億年も、高エネルギーの中で、陽子や電子を
くっつけたり、離したりを繰り返していたら、
次第に濃度の濃い部分が出来て、その濃い部分が複雑性を増していった結果なら、
別にそこに意思なんて含める必要はないと思うけどな。
無から有に移るのが難しいと思うのも、人間の生存時間に限った話じゃないの？
無限に試行回数を増やしていった結果、ピアノの上で猫が猫踏んじゃったを弾いてしまったぐらいの出来事なだけで、
そこに意思なんてものがあったとは思う必要ないと思うけどな

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 18:31:01.56 ID:X177KjYc0

>>892
核分裂みたいな反応はどう説明すんだよ？科学的に浅学そうなレスだな。
実は質量もエネルギーも同じもので構成されてました。
なんてことが、後々でわかるかもしれないのに。
質量がエネルギーに転換しても、この世に存在し続けるっていうの？
この世界に残っても前が何だったかなんて、どこにも残りはしないよ。

封神演技の物体が存在する確率を変化させる宝貝の存在は秀逸だと思う。
エネルギーも質量も同一の物質で、その存在の濃さだけが問題なら
世界を２進数で表現することもできたりすんだかな。

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 18:36:35.44 ID:hnZ8GI7E0

幽霊は多分居るだろうけど青い猫が馬鹿過ぎて邪魔なんだ・・・

898 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 18:43:37.98 ID:X177KjYc0

スルーして肯定論を論じればいいんじゃないの？
前々から、そういうスレだって、コテさんが言ってた

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 19:37:01.10 ID:Ata4KMfI0

いねーよばーか。そういうｋとにしておいたほうがいいんだよーだ。
じゃないと振り回されますからねー。どっかのあほ男が変な女に振り回されちゃったみたいにねー！！！！（泣）

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 19:46:47.70 ID:2p0kmZ5n0

とまべち先生の著書を読み漁りなさい。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 20:59:47.22 ID:hnZ8GI7E0

>>899
何言ってんだお前は

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 22:38:39.73 ID:oc7aG1ak0

マクロで見れば決定論は今も有力なのか？ミクロではやっぱ確率でしかないの？
もし決まってるなら、この宇宙の出来事は全て神の作品になるよね。一番最初に何かがないと・・ってのが間違いなのかな、そもそも無がないとかｗ

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 22:54:30.50 ID:X177KjYc0

「やったら、こーなった。」が神の作品とか羨ましい世界。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 22:55:28.50 ID:dRjvUPpM0

意識なんてぇのは、脳内の化学反応やら電流やらの結果として生じる現象。
死んで脳が機能を停止すれば意識も消失し、あとに残るのは死体のみ。

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/25(月) 23:50:44.66 ID:X177KjYc0

神なんて否定してたけども、宇宙が出来た後に、
人類より先にスパゲティーモンスターが作られた可能性もあるのか
さてと、スパゲティーモンスターとどうやって会話しよう

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 00:16:15.01 ID:sLC97TOy0

ＡさんとＢさんがそれぞれサイコロを10回振った。

Ａさんの結果：３ ２ ５ ４ ６ ５ ４ １ ６ ２
Ｂさんの結果：６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６

さて、『奇跡の結果』と言えるのはどちらだろうか？







じつは、どちらも『珍しさ』という点ではまったく同じ、対等だ。
どちらも 60466176分の１ の確率で実現する結果。まさに奇跡。
が、たいていの人はＢさんの結果に奇跡性を見出し、Ａさんの結果には何とも思わない。
人間の直観は、ときとして数学的・物理的な間違いをやらかしてしまう。
だから人間は面白い。

さて、いわゆる「超常現象」に対してはどうか。
気配を感じて振り向いたら見知らぬ人と目が合ったというとき、そこに奇跡性を見出すのは
正しいか否か･･････？
なんらかのイベントが同時に発生したとき、そこに奇跡性を見出して「幽霊だ」と言うのは
正しいか否か･･････？

さて、寝よう。あとはよろしく。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 01:20:23.80 ID:Z5vSLKmV0

青猫は俺様主観でこの世を解釈します

908 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 03:34:22.81 ID:1Qr/qFHt0

んー宇宙の始まりについては、ホーキングが無境界仮説というのを出しているね。これはビッグバンの
始まりが特異点となることを避けるために虚数の時間を取り入れることで、始まりも終わりもない球の
ような時空の像を描くことができるということのようだ。そしてこれには神学的な議論もからんでくる。

http://image01.wiki.livedoor.jp/h/o/hosei_astro/fcfa425c8cfe309f.pdf
http://www.seikyoonline.jp/culture/bunka/2011/1194640_3972.html

意識についてはベンジャミン・リベットの実験が有名だけど、これは簡単にいうと脳が行動を決定してから
意識がそれを追認するというもの。「指を曲げる」という行為について、
脳に運動準備電位が起きる→指を曲げるという意図が意識される→指が曲がる　という時間の順序に
なっている。つまり意識は脳が現状を確認させるために作り出したもの、ということもできそうだ。これは
自由意志という問題に深くかかわっている。

http://d.hatena.ne.jp/charis/20050203
http://www.geocities.jp/tillich1965/Performance5.html

どちらも異論のあるものだけれどもね。

909 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 04:39:02.86 ID:1Qr/qFHt0

あと動物に意識があるかという話も出てたけど、これは難しいなあ。ある程度高等な動物ならあると思うけど、
人間レベルのものではないだろう。例えば鏡像認知といって、鏡に映った像を自分と認識できるかは、チンパンジー
などの類人猿ならできるようだ。では類人猿は自他分離（自分と他者を分けて考えること）ができるか、このあたりは
行動生物学でも議論となっている。

いずれ意識というものを総合的に考えると混乱してくるので、人間にはこれができる、チンパンジーにはできない、
というように一つ一つの事象を見ていったほうがよいのではという気がする。
こういう話は自夜さんなら詳しいだろう。

910 ：青い猫：2011/07/26(火) 04:52:36.21 ID:Q1FGQmtl0

ノウガー、ノウガー、イシキガー、イシキガーの文句は飽きました。
過去の主張の無限ループでしかないよ。

もう少し、頭を使ってくださいなｗ

私からすれば、霊による幽霊という現象がある事を認めている時点で、
意識は脳によるものでないことは自明です。ノウガー星人や怪人イシキガー
にとらわれる必要がないのです。

911 ：自夜：2011/07/26(火) 04:55:44.60 ID:nI5quuyL0

>>909のDoWさん
そういう話なら、京都大学の霊長類研究所のサイトなんかが有用ですかね

ライブカメラもあるんで、じっと見ていたら、何か映るかも知れませんですね
・・・・・・と下駄を預けましょうかね　今、ちょいと忙しいし・・・・

912 ：自夜：2011/07/26(火) 05:07:20.20 ID:nI5quuyL0

あと、脳の仕組みというか、働きというか、入門用としてはちょっとハードル高いかも
しれませんが、中部学院大学の三上先生んとこの研究室のサイトも有用ですかね

913 ：ネタの人：2011/07/26(火) 05:07:38.43 ID:O0mmsW3g0

ニュートンの特別別冊もオススメ>>ＤＯＷ
と、俺も下駄を預ける、忙しいその２ｗ

914 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 05:18:24.39 ID:1Qr/qFHt0

俺的には、人間の手指が器用に動くように進化発達してきたのと同様に、意識（あるいは心）というものも、
脳の発達の過程で獲得してきたのではないかと思う。複雑な心の動きができるということは、社会生活を
営む人間の生存にとって有利であり、もっといえば遺伝子を伝えていくために有利だから。
進化の過程で、知能が高まるのと同時に意識のレベルも広がってきたのではないかな。

915 ：青い猫：2011/07/26(火) 05:22:21.12 ID:Q1FGQmtl0

ノウガーは飽きた。脳じゃなくて腸にしようよ。腸にだって意識がありそうだよ。
脳の発達よりも遥に先に腸の発達があったのですからね。しかも、脳よりも
腸の方が研究上、不明なところが少なくない。忘れられた臓器だよ。

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 05:29:37.22 ID:sLC97TOy0

腸に意識があることにして、勝手に考察すればぁ？？
何が得られるか知らんけど。

917 ：青い猫：2011/07/26(火) 05:33:49.31 ID:Q1FGQmtl0

ミミズやナマコにも意識があるのか？　を考えた方が面白い。
いや、Ｃエレガンスにも意識があるのか？　の方がいいか？

腸の働きは脳から独立した部分が少なくないんですよ。
この腸の働きのお陰で脳は代謝が可能となるのです。不思議ですなぁ。

ノウガー、ノウガーとひたすら言ってるひとって、或る意味で情弱じゃ？

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 05:37:33.60 ID:sLC97TOy0

じゃ、考えてみて。そこから話を展開させてみて。
言いだした人間が率先してやってみせて。

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 05:51:31.56 ID:sLC97TOy0

なんだ、口だけか････････････

920 ：青い猫：2011/07/26(火) 05:53:26.70 ID:Q1FGQmtl0

うぜぇーｗ

インチキ確率論の馬鹿が朝から催促しているよｗ

インチキ野郎にまともなことなんざ不要だろってｗ

この嫌われ者がｗ

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 05:57:19.58 ID:sLC97TOy0

腸に意識があるって主張するなら
そう考える理由・それを支持する観測事実を挙げてみろって。

「･･････と考えた方が面白い」とか言いながら、続きがないじゃん。
ぜんぜん、考えてないじゃん。口ばっか。

言うだけならガキにもできるんだからさ。考えて見せてよ。
さ、どうぞ♪

922 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 06:00:20.46 ID:1Qr/qFHt0

腸ねえww 　俺はホラー映画フアンで、スプラッターもかなり見てるから、映画に見る人間の腸の
原料と造形、というテーマで論じることもできそうだけど、朝からそれをやるのはキチガイ沙汰だなあ。
wwww

923 ：青い猫：2011/07/26(火) 06:00:40.60 ID:Q1FGQmtl0

はい、ID:sLC97TOy0 が情弱のインチキ野郎だってことが証明されましたｗ
馬鹿は近寄ってくんな、シッシッｗｗｗ

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 06:02:33.98 ID:sLC97TOy0

あ、結局は話の展開はできないんだね。
ただ「言ってみただけ」か･･････期待して損した。

925 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 06:09:08.56 ID:1Qr/qFHt0

ナマコに意識があるかねえ。ない、といいたいところだけれど、これは意識をどう定義づけるかにも
よるんだろうね。いずれ知能と意識の深さというか広がりというものは比例しているのではないかな。
とすれば人間の意識も、上に書いたように知能と同時に進化上獲得してきたものなんじゃないか。

輪廻について、植物に生まれ変わる変わらないなどはそれを説く宗教によって違いがあるけど、
いったん人間であった魂がナマコに生まれ変わったらその意識はどうなるんだろうねえ。

926 ：青い猫：2011/07/26(火) 06:09:12.80 ID:Q1FGQmtl0

朝から馬鹿の耳に念仏状態ｗ

脳よりも遥に重要な臓器が腸なんだなよ。脳がなくたって生きている生物は
腐るほどいる。特に原始的な生物はそうだよね。原始的な生物なくして
今日の生物は存在し得ないんだよ（たぶんね）。

だって考えてもみたまえ。栄養を吸収できる臓器は腸だけだよ。これがなければ
心臓だって機能しないし、肺だって同じだよ。

ふふふ、この腸にも脳と同じような機能が確認されているのだよ。
愚鈍なのか、馬鹿なのかわからない、インチキ確率論野郎みたいなやつには
知る術もないことだろうけどね？ｗｗｗ

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 06:16:28.25 ID:sLC97TOy0

腸にある脳と同じような機能って何？
腸を構成するのも細胞、脳を構成するのも細胞だからねぇ。
そりゃ、共通する機能ぐらいはあるわな。

で、「脳に特有だ」と一般に思われてる機能のなかで、
「じつは腸にもある」とあんたが考える機能は何かな？

そこまで述べるのが「主張」だよ。なければただの妄想。

「オマエには知る術はない」ってことはあんたは知ってるんだろ？
教えてよ。「ぼく、知ってるもん」と言うだけならガキにもできるよん♪

ちなみに、腸が全損しても、静脈からの栄養点滴で生き続ける人はいるよん♪

928 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 06:16:34.90 ID:1Qr/qFHt0

スピリチュアルでも、カルマの法則とか輪廻転生とかいうけど、この輪廻が本当にあるとすれば、
人類が延々とつくりあげてきた遺伝子とはなんなのか、ということが俺的にはどうしても疑問なんだよなあ。
単に個体の差を設けるためなのだとすれば、ずいぶん手間のかかるやり方だと思う。

929 ：青い猫：2011/07/26(火) 06:23:47.49 ID:Q1FGQmtl0

ヒンドゥー教や仏教のような輪廻転生はスピ的にはかなり違うものだね。
スピでは生まれ変わりは当然にあるものの、その平均回数が４、５回だって
いうんだから驚きだよ。これは類魂説っていう考え方によって説明される。
しかも、４、５回も生まれ変われば、その後はもう、生まれ変わる必要がないんだって。
100 回も 1,000 回も生まれ変わることなんてスピ的にはあり得ない。
だいたい、そんなに人類の歴史は長くないし（たぶん）。

930 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 06:32:02.80 ID:1Qr/qFHt0

ちょっとうろ覚えで間違ってる部分があるかもしれないけど、ノーベル賞学者のジェラルド・エーデルマンの
本では、ニューロンの自然淘汰説というのがあったような。これは進化論で環境圧力によって種の中で最も
適応力のある者が選ばれ生き残っていくのと同様に、脳への外部からの入力に対して、有益な記憶に対応
するニューロンのグループが相互結合を強化することによって機能を残していく、といったものだった。

これは前に出てきたミーム論とも対応しているし、まだまだ心というものは神秘のベールに包まれてはいる
けれど、いずれ解明されていく途上にあるのだと思う。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 06:34:58.94 ID:sLC97TOy0

あ、話が変わった。
「腸の意識説」「ナマコやミミズの意識説」はこれにて終了。
で、生まれ変わりが４・５回ってのは、どんな観測事実に基づく説なのかなぁ？
それを裏付ける客観的事実、あるの？　それとも、そいつがそう言ってるだけ？

932 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 06:52:48.53 ID:1Qr/qFHt0

で、自分の説 「人類が神や魂、霊界などの概念を持つようになったのは集団として（個人としてでなく）
生存に有利だったから」 に戻るけれど、これはミーム論が説く宗教ミームの発生と伝播とは似ている
けどちょっと違う。輪廻にしても、それを意識することでの何らかの効能がヒンドゥーの風土ではあった
のではないか。単にカースト制度を正当化するためだけのものではあるまいという気がする。

さて、ではスピリチュアルについてはどうだろう。これは長いスパンで見ないとわからないことだろう
けれど。

933 ：青い猫：2011/07/26(火) 06:59:21.44 ID:Q1FGQmtl0

宗教的な概念が人類を滅ぼしかねない現実はスルー？
宗教戦争って過去にいくつもあったよ。それがいまでは核戦争の危険性も。

そこまで行かなくても、宗教政治や宗教裁判はとてもじゃないが、集団社会
の存続に有利だったとは言えないね。結果、大きな禍根を残すだけだったもの。

宗教政治や宗教裁判ではなくって、まさに卑弥呼のような霊示に頼ったやり方
ならば、わざわざ争いを招く必要はないはず（違うかな？）。

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 07:10:00.75 ID:sLC97TOy0

>卑弥呼のような霊示に頼ったやり方

「オレ様が伺いを立てた霊はこう言っておられる」
「いや、ワタクシがお伺いを立てた霊の指示はこうだ」

･･････という主張の食い違いから、戦争に発展。宗教戦争と大して変わらん。

935 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 07:11:51.14 ID:1Qr/qFHt0

>>933
＞宗教的な概念が人類を滅ぼしかねない現実

それは宗教戦争の昔からつねにあったことだけれども、現実として人類はここまで生き残って
きたからね。あと戦争に関しては、宗教のみならずユング的な要因もかかわってくるのではないかな。

卑弥呼については、おそらく形だけの倭王だったと思いますよ。倭国はもと男王が治めていたが乱を
招いたので卑弥呼が共立された、と倭人伝にあります。おそらく集落間の争乱を収めるための傀儡的な
存在だったのではないかと推測しています。卑弥呼の死後男王が立ち、また争いが起こったので１３才の
巫女、台与が立った。そしてその後は男王の政権が続くことになる。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 07:13:36.85 ID:Ssp8XMcn0

ムンムクムンムクムンムンムンムク
ムンムクムンムクムンムンムンムク
ムンムクムンムクムンムンムンムク
ムンムクムンムクムンムンムンムク
ムンムクムンムクムンムンムンムク

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 07:14:20.02 ID:Ssp8XMcn0

うわああああああ！嵐だあああああああああああああ！

938 ：おっぱい戦士：2011/07/26(火) 07:15:17.23 ID:Ssp8XMcn0

おっぱいのなぞ。

939 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 07:18:05.13 ID:1Qr/qFHt0

スレチなので後ろめたいけれど、ヒメーヒコ体制という言葉があります。これは神事を司る巫女王と
世俗的な戦争や集団農耕を指揮する男王との両頭体制で政治が進められていく状態のこと。
乱によって世が疲弊した後にはこの体制になりやすいという傾向があるのではないかとも考えられる。
しかしやがてはヤマト王権の大王（天皇）に見るように、政教が一体化していく。

940 ：おっぱい戦士：2011/07/26(火) 07:18:07.77 ID:Ssp8XMcn0

くそっ…鉄や南下する門じゃないねもう変換がおかしいんだ。
頭もどうも変だ。いったいどうすれｂないいの？教えてくれえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇえぇええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！
らああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
お後がよろしいようで。

941 ：青い猫：2011/07/26(火) 07:21:35.90 ID:Q1FGQmtl0

人類が生き残ってきたというか、人口爆発に至った理由は宗教とは関係ないよ。
むしろ、特定の宗教の教義に従えば、人口を抑制する方に働いた可能性もある。

結果的に人口が爆発的に増えた要因は、何よりも食糧の供給体制の確立が大きい。
これを別の表現をすると、贅沢を追求した結果なんだなよ。それで人口が増えちゃった
もんで、かえって貧富の差が拡大しちゃったみたい。それが今度は戦争の脅威を
招くという悪循環に陥ってもいる。

942 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 07:28:51.90 ID:1Qr/qFHt0

>>941
しかし宗教が生き残りに否定的な方向に働いているともいいきることはできないでしょう。別に宗教
至上主義を説いているわけではなく、経済活動も人類の種としての発展の原動力の一つになるの
ではないかな。

科学でさえも、上記したように 「科学の発展は真実探求の欲求からではなく、環境を制御して生存を
有利に導こうとする営みの一つ」よいう考え方もあります。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 07:40:38.82 ID:sLC97TOy0

>何よりも食糧の供給体制の確立が大きい。

はずれ。ペニシリンの開発を機に、人口を示すカーブは急上昇。
感染症への対策がメインだよ。

944 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 07:44:03.97 ID:1Qr/qFHt0

弥生時代あたりを考えてみると、むろん貨幣経済社会ではないけれども交易は盛んだった。
これは水稲耕作が天候に左右される不安定な時代にあって一種の生き残りのための保険の
ような役割もあった。その後、大規模水路工事などの土木技術の移入その他の要因で水稲耕作
面積も増大し、推計弥生末１００万超程度の日本の人口は奈良時代には７００万超にまで増える
ことになる。これは渡来人によるものもあるけど。
・・・この話は完全にスレチなのでこのへんで。

945 ：青い猫：2011/07/26(火) 07:52:21.57 ID:Q1FGQmtl0

科学もまた欲望の帰結のひとつでもあるんだよ。生存なんてお題目は二の次だよ。
なぜならば、学者には名誉欲があるからね。学者だって人間だもの、御用学者
みたいなやつらも腐るほどいるわけだよ。

だから環境を制御してうんぬんなんてものは、ヨーロッパの合理的な思想に基づく
美名みたいなものじゃないの？　平たくいえば、楽して大儲けしたいってことだよ。
これが皮肉なことにカトリックなどの教義と対立するんだよね。禁欲的じゃないもの。

946 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 07:57:23.37 ID:1Qr/qFHt0

>>945　
世の中は宗教も政治も経済も科学もそれぞれ複雑にからみあい相互作用しながら進んできている
でしょう。とても一口にいえることではないでしょうね、いくら２ｃｈでも。

947 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 08:07:06.59 ID:1Qr/qFHt0

上でずっと心脳一元論を書いてきたので、二元論に触れると、近年ではジョン・エックルスや
ロジャー・ペンローズなんかだな。この２人に共通してるのはどちらも量子論的に心をとらえている
ということ。ペンローズはやや微妙だけども。

一般に心脳二元論に対する最大の批判は、このスレでも幽霊が物質かどうかで議論になるのと
似たようなもので、それがエネルギー保存の法則に反するのでは、ということなんだな。つまり
心が、どうやって脳の物理的な変化を引き起こすのかということ。で、この二人はどちらも神経細胞
上での量子の重ね合わせからそれを説明しているけど、俺的には成功しているとはいいがたい気が
するし、その証拠も乏しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

ちょっと話題が固くなりすぎたので、このへんで。

948 ：考え中：2011/07/26(火) 08:11:04.07 ID:CUMUFx1O0

受験勉強中の学生は、むちゃくちゃ言ってる馬鹿な大人を
冷ややかに見てるだろうな。

あいつだけですから。

949 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 08:55:07.63 ID:1Qr/qFHt0

で、スピリチュアルの話をすると、入門書なんかは夢さんのいっていたようにわかりやすいし、
それなりに論理的整合性もある。道徳的にもひどいと思われるような内容はまずない。何か
これを受け入れれば新しい人生を歩めそうな気もするし、実際有効に働いている人もいるだろう。

ただし書かれていることに万人を納得させられるような根拠はないと思う。あとは江原氏のような
核となる人物を信じるかどうか、ということになるだろうが、スピはまだキリスト教や仏教のような
組織が整備されているといいがたい。このあたりも個人的には危惧を持つところだね。

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 09:31:39.87 ID:OGDlpxviO

青とやら、
霊能者とやらには、名誉欲がないとお思いかな？
科学者以上にあると推測できるが？
まあ、あくまで推測だけどな。

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 10:08:52.59 ID:RBIU0EAz0

腸を移植すれば、人の心が変わったするのかな？
よく心臓移植で臓器提供者の記憶が移ったりする話あるし、
腸や臓器の活動が意識を構成する最下層なら、
上位層に位置する高次機能にも影響はあるんだろうな
といっても、言語機能や記憶にまでは影響するとは思えないけども

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 14:59:02.18 ID:KQdFlK4m0

青猫に突っ掛かることしか能のない論理さんは

オカ板の平安を乱しているだけに見えるんですけど・・・・・・

ほんとに、もうｗ

953 ：自夜：2011/07/26(火) 16:28:03.33 ID:5QCLQXNEO

>>951さん

実は内臓脳と呼ばれるものがありましてね、
大ざっぱに言うと、消化器系等の内臓を制御する神経系なんですけどね

生物ってのには単細胞生物と多細胞生物があるってのはご存じでしょうが、
多細胞生物のうちの動物には必ず消化器系がありまして、
発生学的には人間で言うと小腸に相当する部分が最初に出来たと言われています

原始的な動物としてヒドラなんかの腔腸動物を想像していただけるといいですかね
イソギンチャクでもいいですけどイソギンチャクはかなり進化した形かな
要は口（出口も兼用）と腸だけで出来たような動物です（ヒドラは触手もありますが）

大昔、単細胞生物がミトコンドリアを獲得することで効率的なエネルギー代謝を行えるように
なったわけですが、単細胞のままですと、エネルギー補給に制限があり、せっかく獲得した
高効率代謝を利用できないわけです
そこで多細胞化することにより専用のエネルギー獲得に特化した器官を持つこととなった
と考えていいんじゃないでしょうかね、それが腔腸動物の腸なわけです
（植物は別の方法で多細胞化してますけどね）

つづきますです

954 ：自夜：2011/07/26(火) 16:29:31.26 ID:5QCLQXNEO

つづきです

というわけで、動物の多細胞生物はまず腸という器官を持ち、細胞の分化が生じたわけですが、
それぞれの細胞が勝手に動いては全体としての効率的な活動は出来ませんので
細胞間の情報交換をして統一的な活動をするようになる
最初の内は、各細胞間で直接情報交換をしていたと思われますが、そのうちに情報交換に
特化した細胞が表れてきます
それが神経細胞ですね

進化が進むといろいろな器官が生じてきます
それに伴って神経系も複雑になり、やがて単なる細胞間の情報交換でなく、全体の制御を行うようになります
脊椎動物になると、主に制御を行う神経系は骨で保護され、より集中的になり、脳という器官になるわけですが、
進化の初期に消化器に直接付随していた神経系はそのまま残り、腸管を編みのように包む神経系になります
その量は人間の場合で脊椎内の神経系に匹敵するほどであり、
それ故に腸は第二の脳とか、小さな脳（リトル・ブレイン）などと呼ばれたりします

もっとも世の中には例外というのがありまして、無腸動物と呼ばれるものは器官としての
腸は持っていませんです（別の形での消化器官はありますがね）
循環器や呼吸器も脊椎動物のような神経系もありません
が、神経の単純なネットワークは持っており、一部では原始的ですが、光を感じる目を持ってます
従って、腸を持たない多細胞動物はいないとか、神経は腸起源というのは厳密には間違いになりますかね

まだまだつづきます

955 ：自夜：2011/07/26(火) 16:31:22.63 ID:5QCLQXNEO

んで、つづきです

このように、言えば自前の神経系を持っている腸ですが、じゃぁ、その内臓脳というものごと
移植すれば、心も移植できるかというと、これは簡単にはいきません
なぜなら、内臓脳と呼ばれるものは腸自前の神経系のことではなく、大脳辺縁系という大脳の一部
のことなのですから
つまり、内臓脳が生きていれば脳死ではないので移植できませんし、脳死であれば、内臓脳も
死んでますので移植できません
そして内臓脳と腸は内分泌系と自律神経系で有機的に繋がっていますから、
いくら腸に自前の神経系があるとしても、腸単独で心に相当するものが移植できるかというと
これは疑問ですかね
まぁ、おならが出やすい体質とかくらいなら移るのかもしれませんけど
（大脳辺縁系がやってるのは腸のコントロールだけではありませんので、念のため）

で、その第二の脳を強調しているサイトを一応紹介しておきましょうかね

腸の不思議な話
http://www.nyu-sankin.net/intestinal/
ここは「乳酸菌ネット（乳酸菌の種類と働き）」というサイトの一部門でしょうかね
で、このサイトの主催者は何者？

腸内環境研究会
http://www.popuri.info/seityou/index.html
ここは「本気で挑む冷え性・低体温/遠赤外線・治療器HOME」という
グリーンポプリ株式会社さんのサイトの一部門ですね
創業者さんは23年前に余命３ヶ月の末期癌を宣告された方だそうです

もうちょっとつづきます

956 ：自夜：2011/07/26(火) 16:34:33.97 ID:5QCLQXNEO

つづいてます

あとは育毛関係のサイトとかまぁいろいろあるみたいですけどね
リンクフリーかどうか調べるのも面倒なんで、後は勝手にぐぐってくださいです
キーワードとしては「第二の脳」とか「リトル・ブレイン」とかでしょうかね

書籍としては

内臓が生みだす心　（NHKブックス）　西原克成著
腸は考える　（岩波新書）　藤田恒夫著
人生は運命ではなく「腸」が決定する―「腸」こそ免疫力の原点だ　（主婦の友パワフルBOOKS）　上野川修一著

あたりでしょうかね
全て熟読したわけではないですけど、基本的には腸が自前で持っている神経系と
脳腸ホルモン（総称）と呼ばれる脳と腸に共通して分泌されるホルモンの存在ですかね
これらのホルモンは食欲、睡眠、不安感や焦燥感などの緩和、記憶力、やる気などをコントロール
すると言われていますんで、腸自体がそのようなコントロール能力を持ってるような気にさせますが、
移植された腸が単独でこのようなホルモンを分泌させることが出来るのか、
仮に分泌できたとして、腸単独で分泌させたもの（脳では分泌しない、あるいは異なる分泌状態）が、
そのようなコントロール能力があるのか、と考えると、私は否定的に捉えますけどどうでしょうね

そろそろおわりたいですね

957 ：自夜：2011/07/26(火) 16:37:16.70 ID:5QCLQXNEO

おわれますかね

さて、脳腸ホルモンですが、次のサイトはちょっと専門的な内容で、ほんの一例に過ぎないのですが

内科開業医のお勉強日記
http://intmed.exblog.jp/5583503/

中身自体は完全に理解する必要ないですが、単に「腸だって脳と同じホルモンだしてるんだよぉ〜
だから腸も心を持ってるんだよぉ〜」って話でもなさそうだなということを感じてもらえればいいかなと思いますです

で、あと、脳死状態での腸の機能のはなしですかね
なんだか第二の脳を強調する、特に個人系のサイトほど、植物状態と脳死の区別がついてないような気がしますが、
それはさておいて、脳死状態で腸が正常に動くのかどうか、これはどうなんでしょうねぇ
まぁ、脳死直後なら排便もありますから動いているのは間違いないでしょうが、それは腸に限った話じゃないですしねぇ
また、脳死判定後に腸から正常に吸収させるような形で栄養補給するんでしょうか、私はよく知りませんです

もっとも切り取った生きている状態の腸管内に異物を入れると、ちゃんと下の方に押し出したりしますんで
腸単独で高度な平滑筋の制御能力を有しているのは間違いなさそうですがねぇ、心となるとねぇ〜

というわけで、やはり移植に関しては、今まで制限されていたものが食べれるようになったとか、
旅行に行けるようになったとか、透析しなくてよくなったとかの方が遥かに影響が大きいと思いますです

とりあえず、おわりですぅ〜

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 17:34:39.69 ID:WeUPwJWAO

長文を読むとお腹一杯になるのは、腸に心がある証拠ですぅ〜

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 17:38:37.50 ID:OGDlpxviO

とにかく脳を中心に、身体的なものが「気持ち」を作り上げてると思うわ。
そこに間違いの部分が含まれてたとしても、これって、とって付けたような話ではなくて、ほぼ間違いないでしょう。
これは、所謂「妄想」とは違う。
なんだかんだと同じにしたい人がいるみたいだけどぉ〜〜〜〜〜

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 17:46:33.01 ID:OGDlpxviO

なんかさ、オワコンだかって流行ってるみたいだけど、
幽霊とかって、もうその辺りに来てるよな。

まだ稼げるからＴＶなんかでもやるけど、いるいる詐欺みたいなもんで、
数十年後には、「そんな時代あったのぉ〜♪ウケますですけどぉ〜」
みたいなねん。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 18:07:11.87 ID:/gLqmw3nO

名誉欲はなぜあるのだろう？
やはり生存本能か？
しかし、名誉欲は人間全員にあるわけではない。
失礼だが、名誉欲も含め欲望にまみれた人は、本当に感情を持つ『人間』と言えるだろうか。『人間』と『ヒト』は違う。
構成している物質は同じだが、明らかに違う。
また、科学者の全員が名誉欲のために研究をしているのか？そうではない人もいるだろう。
私は科学者ではないが、名誉のために科学に興味を持っているのではない。純粋に、この世界の事が知りたいからだ。人間や動物、植物が愛しいから、知りたい。
これもただの性欲からくる愛情か？
人間は、まさに複雑な感情を持つ。
それはとても複雑で、例え研究が進んでも、感情を完全に制御する術は見つからないのではないか。
そんな複雑なものが、この世界にはあるのだ。
私は幽霊を信じているわけではないが、いるとしたら、そのように解明しにくい複雑なものでは、と考えている。

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 18:22:39.27 ID:RBIU0EAz0

うーん、読み応えのある話。ゲップ
腸には自律神経がタップリ通ってそうなんで、
危うく無意識が意識に与える効果なんて、どっかの新興宗教の宣伝文句みたいな
妄想でもおっぱじめそうになりましたが、ばっさりと切ってもらえて光栄ですぅ

963 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 18:41:18.80 ID:1Qr/qFHt0

>>961

まあねえ、リビドー説で名誉欲を完全に説明しきれるわけでもないし、美しい音楽や絵画を
視聴したときの感動、さらに音楽や絵画などのアートには個人個人の好みがあるだろうし、
人間の心の解明は難しいだろうねえ。

>>962

今度ネタの人がそれに近い話をやると思うよ。夢野久作の「ドグラ・マグラ」の脳髄論、これは
反復説が元になってるものだけれど、それにミーム論をからめたものらしい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1552/dogura-magura2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%BE%A9%E8%AA%AC

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 19:07:56.20 ID:sLC97TOy0

>>952
間違いがあれば、誰であろうと突っ込むのみ。
青猫博士はコテハンで目立つし投稿も多いし突っ込みどころが多いから
あのヒトにばかり突っかかってるように見えるだけさ♪

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 19:18:30.52 ID:KQdFlK4m0

>>964
まるで中学生みたいな突っ込み方ですよ

駄スレにするつもりですか？

966 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 19:38:17.89 ID:1Qr/qFHt0

ww 青猫博士は釣りというか、突っ込まれるべくして書いてるのは間違いないと思うんだけどね。
突っ込まれてナンボのオカ板青猫でここまでやってきたわけで、実際これまでは夏厨程度なら
蹴散らしている。だから、ここで悲鳴をあげるのはちょっとズルイという気もするけど。

ドーキンスなんかは、ダーウィニストでかなりの無神論者だから、アメリカでの講演や研究発表
などでは来場したヒッピーあがりのニューエイジの人物などにかなり突っ込まれることがあるけど、
結局ニューエイジ側にも確たる理論があるわけでもなく、あいまい決着になってしまう。
ここではその図式は反対で、しかもプルト君には世間的常識という強い味方があるからねえ。

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 19:40:36.63 ID:RBIU0EAz0

>>963
おおー。知識人という名のスタンド使い同士の対決が見れるのか。（出典がないと妄想の域を出ないな）

ドグラ・マグラは青空文庫で読もうとして、「お兄様、お兄様．．．」で止まったままだ...。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2093_28841.html
ラノベ調の表紙にしてヤンデレ小説として文庫本で出ないかな。
表紙が萌えない。萌えない...。ジャケ買いは、それはそれで可哀想だけれど。

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 19:43:39.13 ID:KQdFlK4m0

>>966
あのう、私、青猫とは違いますけど。

969 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 19:53:52.64 ID:1Qr/qFHt0

>>967

日本の三大奇書といえば「黒死館殺人事件」・「ドグラ・マグラ」・「虚無への供物」といわれてて、俺は
この中では「ドグラ−」がいちばん一気に詠めたけどね。ただホントの奇書というのは覆面作家沼正三の
「家畜人ヤプー」なんかだと思うけど。

>>968

ああスミマセン知ってます。ただプルト君はアホ・バカ・低能いうわけでもないし、自分からスレチを
出すわけでもないから、青猫博士ももっと知恵をしぼらないと・・・。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 19:57:25.18 ID:KQdFlK4m0

>>969
もうｗ

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 20:08:54.85 ID:RBIU0EAz0

小学校の頃のあだ名は、何故か「家畜人ヤプー」でした。
ちょっと過去の自分を探しにTUTAYAへ行こうと思います。
名付けた奴は変態です。どう成長したのかも本気で心配です。

972 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 20:47:01.87 ID:1Qr/qFHt0

>>971

小学生がそれを知っているというのも・・・。今考えると森鴎外の裏「舞姫」という感じなんだよな・・・。

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 20:54:05.03 ID:/gLqmw3nO

生存本能について話をすると、例えば拒食症という精神病があるだろう。
あれは、今まで普通に食事出来ていた人が外的要因で突然なる事もあり、なる人が生物的に劣種であるとは言い切れない。また、劣種は淘汰されてきたとの事だが、ならば、淘汰されてきた結果、なぜ拒食症等を発症するようになったのか。
拒食症は、感情が生存本能を制御する例である。
なぜなら、拒食症には、生きる為のメリット等一つもない。
辛い事がある→食べないと言う思考になるなど、生物の生存本能からしておかしくはないか？拒食症により死亡する事もある。
これは病気による死亡と違い、感情が理由の死亡である。
感情はやはり死をもたらす。
できるだけ長く生きるように淘汰されてきた結果感情が複雑になった。
しかし、感情が理由で死が生まれた。これは一体どういう事だろう。
まさに矛盾であり、我々は本当に進化しているのだろうか。

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 20:58:16.52 ID:RBIU0EAz0

つタブーサーチ

975 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 21:04:02.10 ID:1Qr/qFHt0

>>973

これは自分の意志で拒食に陥ったとみるか、摂食障害という病気とみるかで違いが出てくるんじゃ
ないかな。拒食症から過食症に移行するケースも多いし、鬱などの症状をともなう場合も多い。
病気であれば他にもいろいろあるし。

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 21:15:45.25 ID:/gLqmw3nO

>>975
言葉が足りなかった。
ウィルスや細胞変異の病気と違って、と言いたかった。
これらの病気は感情とは関係ない、というか生存本能に逆らっていない。

977 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 21:19:54.52 ID:1Qr/qFHt0

あとまあ進化論というのはおおざっぱな枠組みで、個々の事例には例外的にとらえられるものも
多い。ただ、拒食症や自傷、年間３万人といわれる自殺者なども、人間という同じ種内で、弱い個体が
淘汰され、優秀な遺伝子が残っていく過程というドライな見方もできないわけではない。
ただし、そういった事例をできるだけ防ぎ止めていくのが、人類の文化であり文明なんだと思うけれども。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 21:27:20.77 ID:sLC97TOy0

>>965
間違いや矛盾点を指摘するのに中学生みたいも何もないね。
「駄」と思うか否かは人それぞれ。自分は「駄」とは思わないからやっとる。

･･････大人なツッコミって、どんなん？

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 21:29:29.43 ID:/gLqmw3nO

>>977
ならなぜ、淘汰されうるのに、進化により感情が複雑になってきたのだろう。
進化により感情が生まれた、というのには矛盾を感じないだろうか。
また、今、自殺者達が淘汰されていると言うが、ならば、これから自殺は絶対しない種が現れるのだろうか。
現れるとしたら、それは今の私達とどう違うのか。
感情が脳により作られているなら、その種と私達に違いはない。
自殺等を防ぐのはやはり感情ではないのか？
しかし感情は脆いもので、ただの脳からの電気信号なら、脆くもなるし、強くもなる。
これから進化して、自殺するような感情にならない電気信号のみがおくられるようになるのだろうか？
それはとても寂しい事でもあるように思ってしまう。
人間が機械になってしまうようで。
しかし進化論だと、これから進化していくとそういう風になってしまうように思う。

980 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 21:42:03.68 ID:1Qr/qFHt0

>>979

動物であれば、爪が短かったり、足が遅かったりした不利な条件を持った個体は、外敵にやられたり
餌をとれなかったりで子孫を残せない。
人類は、テロなどもあるけど動物的な殺し合いからは脱却している。ただし社会における適合性や
社会内での軋轢といったものがその代替をして、傷つきやすい心の持ち主は生き残りにくいのかも
しれない。このあたりは誤解をまねく言い方だけれども。

ただ青猫博士にもいったように、人類全体としては人口は危機的なまでに増えてるんだな。ダーウインの
自著で、自然選択説をマルサスの「人口論」を読んで思いついたとあるのはちょっと象徴的だ。

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 21:43:45.66 ID:BT51dUMEO

なんか違うスレ来ちゃったかと思ったねぇ(￣。￣)y-〜〜

魚と虫のゴーストならﾖ-ﾛｯﾊﾟで目撃談があるねぇ

982 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 21:46:58.41 ID:1Qr/qFHt0

>>981
ヨーロッパでは天使や妖精の目撃談もあるね。もっともこれは日本の１００ｋｍ婆とか、都市伝説に
近いのかもしれないけど。

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 21:53:11.72 ID:/gLqmw3nO

>>980
人類と動物の違いは、進化しているか、いないか。
というか、人類も動物だ。
進化論によれば。
進化しても人口増加で淘汰される？
進化は種の繁栄の為ではなかったのか。
しかし、進化した事で人口が増えて、その結果淘汰されるのは、必ずしも劣種なのか。
頭の良さで考えると、頭が良い方が、生存には有利だと、進化論では考える。しかし、現代では、頭が良いゆえに悩んで自殺する人もいる。これはどうだろう。やはり完璧にならないと淘汰は終わらないのか。
とすると、人口が増えても全ての固体が完璧なら、淘汰は起こらないのではないか。それこそ人が神のようになれば。

というか、やはり、進化→進化した事により人口増加→淘汰→淘汰されないため進化、または優良固体のみ生き残る→進化により人口増加→淘汰

この繰り返しは何だろう。神になりたいとしか思えない。

984 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 22:01:58.85 ID:1Qr/qFHt0

>>983

これからどこに向かっていくかは不明だな。今回の原発事故もそうだけど、核の中に生きる
われわれは進化の最終形態を見ることはできないのかもしれないね。

「Angel　（ｃaught） on ｃamera」で検索すれば、youtubeで山ほど天使の動画が出てくる。日本で
この出現が見られないのはキリスト教徒が少ないからかな。

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 22:12:52.38 ID:/gLqmw3nO

>>984
これから人類は進化し、環境に堪える事はできないのか？
核に堪えるよう、進化する事。
というか、進化は科学的にはどうとらえられている？
物質がどういうエネルギーで進化に至ったのだろう。

以前自分の書いた、無から有にうつるのには意思がいる、と書いたら核分裂のエネルギーの視点からおかしい、と言われたような気がするが、では、宇宙が存在しているのにはどういうエネルギーがはたらいている？というか、エネルギーの本質は？
エネルギーがはたらくエネルギーは？
元の元の元の元が分からないのに、科学は全てが分かるのだろうか？
この世界がたまたまできたとして、その元の元の元がない、と言い切れる理由は？科学者は、分からないからないと言ってるのでは？科学で分からないのだからあるはずがない、と。
自分は科学を否定する気はないが、科学だけが正しいと言う人に限って、それこそ科学を盲信しすぎている可能性があって、それは科学的思考の邪魔をしていると思う。

986 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 22:33:44.88 ID:1Qr/qFHt0

>>985
エネルギーというか重力や電磁気力などの力、および物質はビッグバンから産まれたと
考えられる。ではビッグバンがあったとして、それを引き起こしたのは神なのか、それとも
真空の相転移か、はたまたブレーンの衝突か。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 22:42:50.80 ID:/gLqmw3nO

>>986
真空の相転移か、はたまたブレーンの衝突

理由がこれであった場合、ではその元は？となる。
元が科学では説明できないからない、とは言えない。
また、科学の絶対的正しさを証明するのは何か？
幽霊はいるのか？
は今は科学でもオカルトでも解明できないのかもしれない。
元の元がない、というのは科学で解明できないのと同じだ。
また、幽霊がいないと言う派は、先程も言った通り、科学で解明できないからいないと言う。
つまり、いないと思うのは『いない!』という感情が先行して、科学以外は信じられていない状態にあり、その論理には絶対的に整合性、平等的思考があると言えるのか。
しかし、元の元があり、それが何か？というのは科学で解明できうる。
同じように、科学で幽霊がいるという事が解明される可能性は、ある。
今ある科学論理で解明されてないからいないというのは、かつて地球が丸いと解明されていないから、皆信じていなかったのと、客観的に見て同じ可能性がある。

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 22:53:54.10 ID:OUaCVvDr0

霊が実在だとするには未だ実証されていない
実証されていない現状では、霊は実在するともしないと言えない
それだけの話だ

989 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 22:58:58.67 ID:1Qr/qFHt0

>>987
上で書いたホーキングの無境界仮説が正しければ、始まりはないというか、ごくありふれた地点という
ことになる。つまり地球のような球の一点から宇宙が始まったけれども、それは全体としてみればただの
一地点にすぎないということ。終わりと始めがつながっているといえば正確ではないが、これは説明しずらいし
イメージしにくいと思う。ただしこの仮説も確かめるすべはないだろうね。

いずれ科学は限界があって、事象の地平面やプランク長さ以下など間接的な観測でしかわからないものもある。
幽霊は科学では検証できないものである可能性はある。ただし、幽霊自体が存在しない可能性もある。

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:02:26.64 ID:/gLqmw3nO

>>988
だから、科学だけで否定するのもおかしいし、オカルトだけで肯定するのもおかしい。
本当に幽霊の解明をしたいなら、色々な視点から深く考えて欲しい。
そうすればいつか誰か、解明できる日がくる可能性がある。
また、見たという人こそ、よりもっと確実的な事象が必要だ。またそういう人こそ実証できうる立場にいるのだから、もっと頑張って欲しい。
常に脳波を記録できる装置を開発し、それを常に身につけた上で幽霊を見た場合、それが幻影であったか否かは証明される。

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:03:15.12 ID:Nze4o4rk0

英国の豪華客船型ホテル（昔は運航してた豪華客船）って幽霊の映像やたら
ネットにＵＰされてるよな

あれって宣伝で作ったのか本物なのか知らんが営業に結構影響有りそうだよな

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:11:34.29 ID:/gLqmw3nO

本気で信じているなら、オカルトを信じている立場の人も、もっと科学的思考も取り入れる必要がある。科学にも絶対性はないが、科学が持つ可能性というのは皆分かるだろう。
だからこそ科学も発展してきた。
何にしても、盲信はやめて欲しい。
盲信こそ真実があるとしたら、邪魔になるのだから。

私は科学否定派ではない。
しかし、科学を研究した場合、完璧ではない可能性もある、という事だ。
また、科学が真っ向から否定される事象が絶対ないという事は、科学では解明できない事から、その絶対性には疑問を感じる。
しかし、集団心理により、絶対性に疑問を感じる事に、罪悪感を感じている。
やはり真実には辿り着けないのか？
集団心理が邪魔をする。

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:17:07.08 ID:/gLqmw3nO

また、幽霊学という学問があれば、もっと実証に近付くのに、と思う。
科学者こそ幽霊は研究するべきだ。
オカルトは、オカルトという分野であるべきではない。
分からない事が多いからこそ研究するべきなのに、なぜ人は研究しようとしないのか。
研究していたとしても矛盾が多い。
いて欲しい、いないで欲しいという感情、先入観が邪魔しているからだ。
幽霊の映像を作るのは、本当にやめて欲しい。
真実が分からなくなるし、否定派を煽る事になる。

994 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 23:18:01.70 ID:1Qr/qFHt0

>>991

あの船は幽霊を呼び物にしてるんじゃないかな。船内で幽霊ショーとかやってるんじゃなかったっけ。
あとこないだテレビでやってた、アメリカの「ガイザーグランドホテル」なんかも幽霊が客寄せになってるね。
オレゴン州は有名な「オレゴンの渦」とか、オカルト名所が多いのかな。

日本でも座敷童の旅館は客寄せになっただろうけど、火事で全焼しちゃった。

http://www.youtube.com/watch?v=743oy55RqX4&feature=related
http://eijineko.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/10/b_6415.html

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:19:31.84 ID:rMqcEwnD0

ｗｗｗｗづぐいぺｗぴえｗぴぴええｗぴぴえｗ

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:20:30.67 ID:RBIU0EAz0

>>993
おまえは思考停止の創造論者じゃないの？
顔学なんてあるんだから、自分で幽霊学でも作れば？

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:25:09.58 ID:/gLqmw3nO

また否定派も、一つの事象により判断しているのは、肯定派と変わらない。
解明できない事は無視して、分かっている事だけを引き合いに出すのである。
それが科学的に難しい理論であるから、否定派の意見には、説得力がある。
肯定派の意見は、曖昧であり、説得力はない。
それは、現時点で科学・論理で解明できないからである。
しかし先程も言ったように、科学・論理に絶対性がある事は科学・論理で解明できない。しかし、絶対性がないという考え方は自然だろう。

結局、どっちもどっちなのである。カオスである以上、可能性はどちらにもある。いるか、いないか。もしかしたらいるし、いないのかもしれない。
これには、何の矛盾もない。
おちょくってるのではくて、ある場合ではいるし、ある場合ではいないのだ。
そのある場合が何かは分からないが。

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:26:32.37 ID:KkRihiX50

>>997
その事象に客観性があるか再現性があるのかというのは
大きな違いだと思うよ

999 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/26(火) 23:26:34.15 ID:1Qr/qFHt0

超能力や予知なんかは冷戦時代の米ソで大真面目に研究されてたんだけどね。結局どちらも
成果が得られず投げ出してしまった。幽霊だって、軍事や産業に益するなら、どっかの政府や
大企業がやらないはずはないと思うね。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/26(火) 23:28:10.80 ID:GhonrwG80

１０００なら人生やり直せる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・