２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■□■幽霊は本当にいるのか(133)いないのか■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:12:51.63 ID:xgXISZsu0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309470432/
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:13:32.84 ID:xgXISZsu0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:14:15.00 ID:xgXISZsu0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)と

なるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:16:15.69 ID:c5pDEkdp0: ■ 肯定派の根拠
・目撃、体験談が相当量世の中に存在している。
・その目撃、体験したものを、死後の人間に由来した何かと考えると筋が通る場合が多い
・幽霊と思われるものを記録した写真やビデオが存在する。
・幽霊の存在原理が未発見、未知の原理だとすれば、既存科学と整合性がなくてもおかしくない。
・科学的に説明できない不可解な現象が多数存在する
・幽霊は、霊魂の具現化したものに直接、接触して体験するのではなく、霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として
　　知覚させるものだとすれば科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

■ 否定派の根拠
・どのような科学的な理論、知識を用いても、幽霊の存在を合理的に説明できない
・目撃、体験が多数、存在する割りに確かな証拠が出てこない。
・多くの不可解現象には、その現象が本当に存在するという確かな証拠が無い。
・仮に存在するとしても、それが死者に由来するとすべき根拠がない。
・写真やビデオは記録に際しての公正性と検証可能性が無く、物証としての証拠能力が乏しい
・ID論的幽霊仮説は、反証可能性を備えておらず、科学的な仮説とは言えない。
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:16:53.66 ID:c5pDEkdp0: ●（暫定的）結論
・確かに存在すると断定することはできない
・不存在の証明は不可能だが、既存科学知識の枠内では存在し得ないと言える
・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する

●仮に幽霊が居るとすれば、既存科学の範囲外の存在のはずなので、その原理も性質も未知。
　　よって次のような理屈は意味を成さない。
・人口が増えてるのに、魂が足りなくならないのはおかしい。
・数万年前からの死者の累積があるのに、最近の幽霊しか目撃されないのはおかしい
・人間だけ幽霊になるのはおかしい。動物や魚類、昆虫、植物にも霊魂があるのか、あるならば、どこまであるのか。
・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
・幽霊が居るならば、機密情報は漏れまくるはずだ。
・衣服までが幽霊として見えるのはおかしい。

幽霊がいるならば～のはずだ、というのは勝手な設定であって、それに反することが不存在の論拠にはならない。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:18:02.54 ID:c5pDEkdp0: >>1乙
評判のいいテンプレも貼っといたぞ
7 ：自夜：2011/07/09(土) 12:27:32.99 ID:U+XvuuwG0: >>1さん
おつですぅ～

前スレの続きはまた今夜にでも・・・・・・　　　　　できるかなぁ？
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 12:52:26.35 ID:c5pDEkdp0: 暇つぶし用のネタ投下
Dimentions-4次元多面体等
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6510811
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6511113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6511382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6511585

複素数
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6514313

ファイブレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6514647
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6514947

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6515227
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 13:05:03.23 ID:c5pDEkdp0: 複素数をひとつ飛ばしていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6514026
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6514313
の順
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 13:46:58.32 ID:nprVeGpvO: プルト君
工学部大学院卒→大手企業に就職するが理想と違い資格をとり起業することを誓う→三年後起業独立→現在は気ままな独身貴族(彼女多数)、暇潰しにこのスレッドで青猫博士の相手をする。

青猫博士
中卒→フリーター→余暇を利用しオカルト研究→独自の「写真は絶対論」を提唱し2ちゃんねるで浅い知識を晒す荒らしに(キモヲタ童貞)

夢
青猫博士の別ハンネ
やたら青猫をおもねる
11 ：青い猫：2011/07/09(土) 14:18:20.35 ID:TSoOaAxY0: ケータイ端末から妄想を書き込んでいて虚しくないのか？
まぁ、いいや。

夜通し、長文を連投していた物好きがいたようですが、あれってだれが読むの？
読んでも面白くないってことだけはわかったｗ

いまは、象徴や因縁における心霊現象というものがテーマなのです。
あらたな段階に進んでいるのですよ。物理的な心霊現象は一目瞭然なので、
これはド素人君たちに任せておけばいい。

スピリチュアルの観点に立てば、象徴や因縁は無視できない。
12 ：青い猫：2011/07/09(土) 14:35:18.37 ID:TSoOaAxY0: インスピレーションを受け取るひとは、具体的にそれを受け取るわけではない。
その内容は抽象的であり、かつ鮮烈である。たぶん、これは霊的な能力に長けている
ひとも同じではないかと思う。

作詞家が詩を書くとき、作曲家が曲を作るとき、作家が構想するとき、
抽象的なイメージを操っている。そこに現れるものが象徴であり、
その象徴に気づく作用が因縁なのではないか。この場合の因縁とは仏教用語的だが。

ただし、抽象的なものといえど、たとえば数字を受け取るなど、日常的な
感覚に近い場合もある。すなわち、数字じたいが抽象的なものなのだが、
それに対して具体的であると錯覚しているフシがある。
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 14:49:26.75 ID:nprVeGpvO: 糞ブログもういいからｗ
14 ：青い猫：2011/07/09(土) 14:54:52.18 ID:TSoOaAxY0: インスピレーションを受け取るとはいったい何なのか？
これは思考の過程や何気ない瞬間に不意に訪れるひらめきのことだ。
まるで、各自の意識に干渉してくるかのような働き。
これが霊による作用であるとするのがスピリチュアリズムである。

そもそも、霊の存在じたいが物質を必要としないものである以上、まさに
意識こそが霊の自己そのものである。

投げかけてくるインスピレーションが抽象的であればあるほど、その送り手は
程度の高い存在なのではないかと思う。すなわち、それを送っても受け取れる
人格なり理解力を備えた人物にしか意味のないものとなる。類は友を呼ぶように、
高潔な人物には高尚な霊が干渉する。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 15:00:57.47 ID:nprVeGpvO: じゃ青猫には高尚な霊は宿らないってこどだね
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 15:42:57.76 ID:az48J0AP0: 象徴といえば、ダ・ヴィンチ・コード。話はまったく覚えてない

ところで、○×も一種の象徴だと思うんだけど、
日本と他国で、○と×の意味が反転しているみたいなんだけど、
象徴に気づく作用の因縁って別に不変的なものでもないよね？
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 16:28:52.88 ID:ObyLxNjY0: このスレの登場人物の紹介（１

青い猫　・・・肯定派、古くから２ｃｈに生息するレス職人にしてこのスレの中心人物。そのキャリアから
　　　　　　　　培った様々なレステクニックで場の話題をさらい、レス数をのばそうと目論む。ただし知的
　　　　　　　　レベルは高くはない。中学生でも理解し、批判できる程度のレス内容である。ただしこれは
　　　　　　　　意図的に行っている場合もある。また携帯を操っての自演で否定派に回る場合もあるので
　　　　　　　　要注意。本体はスケベで小汚いオッサンである。

プルト君・・・否定派、固定ハンドルではない。幽霊およびオカルト全般に対する強力なアンチであり、青猫
　　　　　　　否定の第一人者。その舌鋒は鋭く、青い猫の揚げ足をとることに執着し、命の炎を燃やす。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 16:31:35.60 ID:c5pDEkdp0: u
こうか
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 16:37:45.28 ID:ObyLxNjY0: このスレの登場人物（２

夢・・・・・・・「こんばんわ、夢です」の台詞とともに登場するネカマ。しったかをするという評判が高い。さらに
　　　　　　　上から目線の物言いのためかっとするスレ住人も多い。よくも悪くも２ｃｈネラらしいひねこびた
　　　　　　　人物である。肯定派、固定ではないがすぐにわかる。

考え中・・・特殊な肯定派。伝統的な魂の存在を否定し、人工幽霊の完成を目指す独特の自論を展開する。
　　　　　　　Twitterでも活躍中。映像技術系？の会社役員。アル中。

自夜・・・・・理系の研究者にして子持ちのオバハン。理系の知識は深いが、意図のよくわからないレスも多い。
　　　　　　　長文連続攻撃を得意とする。肯定派。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 16:52:56.07 ID:ObyLxNjY0: このスレの登場人物（３

DoW・・・・・・剣道家にして中東企業の新人社員。文系であることを標榜し歴史的なレスが得意。こいつもまた
　　　　　　　２ｃｈらしい悪癖に染まっており、自演で霊能者として登場したりするので注意が必要。否定派。

ネタの人・・民俗学を中心に、幅広い知識を誇る肯定派。そのオカルト知識の豊富さから「ムー」編集者である
　　　　　　　とする噂もある。落ち着いた態度で幽霊を考察する肯定派。忙しいためなかなか登場できない。

見てから・・肯定派。「幽霊は見てから語れ」の自論を持つが、結局はそれだけの人物。以後の話の展開がない
語れ　　　　ためレス内容が俗論化することが多い。特に気分が悪いときには荒らしも辞さない。「治療中」などと
　　　　　　　名乗ることもある。

脳ミソ・・・携帯で登場することの多い否定派。根拠のないことを言い切るやつは脳ミソハゲであるという自論を
ハゲ　　　持つ。これはこのスレのテーマからしてある程度しかたがないことであるが、このようなレスを糾弾
　　　　　　することにより快感を得ているものと想像される。特に主張はなく扱いにくい人物である。青猫の自演
　　　　　　疑惑あり。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 17:26:40.96 ID:E0kbzjOa0: 他には登場人物いますか？
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 18:02:39.54 ID:az48J0AP0: >>19
>理系の研究者にして子持ちのオバハン
前スレ見てきたが、タブロイドに掲載されてるネタを
真に受ける理系研究者なんているのか？
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 18:03:16.46 ID:9O7cK+H+O: >>990です
>>993さん

座敷童子ってとても微妙なポジションなんですね。
幸運を運ぶと聞いて、気になったもので;
ありがとうございました^^
24 ：青い猫：2011/07/09(土) 18:03:50.01 ID:TSoOaAxY0: 意識が物体に直接的に働きかけることをもってして、その能力を超能力と
呼んだりする。つまり、この能力が事実であると青猫一派は認めているが、
世間一般では眉唾の扱いを受けている。だからここでは、その超能力と
呼ぶべき能力が事実であるものとして語る。

超能力がひとびとの意識によって実現されるということは、そのまま意識によって
存続している霊もまた超能力が使えるとみなすこともあながち無理な話ではない。
意識が物体に直接的に働きかけることができるならば、それはそのまま心霊現象や
UFO にまで応用できるわけだ。場合によってはだれかを呪い殺すことだってあり得る。

このように考えると、あらゆるオカルトがひとつにつながっていきそうだが？
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 18:09:25.86 ID:KbCKh82a0: 一派ってなんだｗｗ　お前の自演キャラチームのことかｗ
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 18:10:18.57 ID:c5pDEkdp0: おいおい、変なインテンドすると、自動改行されたときに崩れるぞ。
特に、「語れ」「ハゲ」は文中に挿入される形になる。

補足情報もいれとこう

猫：釣り師、あるいはプロコテ
プルト君：どんなオカルト現象に対しても、最終的には「それが幽霊であるという証拠はどこにもない」と主張して退ける。
考え中：人に絡みだすとしつこい。人体を半分に切断したときの魂の挙動ネタをずっとひっぱっている。旦那が過去ログの管理をしている。
自夜：前世で幽霊として数百年過ごした記憶を持つ。初代スレから登場しいる。工学系の技術者または研究員らしい。
DOW：キャラとして演じていると自ら語る。素性についてはどこまで本当か不明。
ネタの人：不惑のおっさん。嫁はUFOマニア、娘は魔術に傾倒、ヘソピアスをしている。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 18:11:22.42 ID:c5pDEkdp0: おっとミスった
過去ログの管理をしてるのは自夜の旦那ね
28 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 18:17:56.68 ID:hOLN1yPK0: いや剣道とかは本当で嘘を言ってもしょうがない。武道板のオフの交流会にも出てるし。あと仕事は
中東某国の東洋戦略研究をしている。政府の雇われ外国人といった感じ。どうでもいいけど。
29 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 18:51:30.42 ID:hOLN1yPK0: 上で○×の話が出てたけど、これは記号と言ったほうがいいかもしれない。で、幽霊を表すといえば
両手を下に向けて「うらめしや」というのが俺の世代でも当てはまるけど、今の子供はどうなんだろう
とふと思った。
30 ：青い猫：2011/07/09(土) 19:00:20.60 ID:TSoOaAxY0: 象徴って、シンボルのことだよ。ここで睡眠時の夢における解釈を持ち出すと
誤解を招くのかも知れませんが、夢分析ってユング派の「象徴」を使うよね。

スピリチュアルでもまさしく、睡眠時の雑多な夢（肉体の刺激に伴う夢）じゃなく、
スピリチュアルな夢のことを霊的な現象と位置づけている。あの世へ一時的に
戻ったから象徴的な夢を見たとみなす。
31 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 21:15:03.96 ID:hOLN1yPK0: で、記号でもある言語の面から何かわかるものだろうか。英語だと”ghost”の初出は１４世紀後半頃の
イギリスの詩人チョーサーの作品からという説があるな。その前は古英語でgast"か。これは魂、生命、
呼吸などの意味。さらにそれ以前にも遡れそうだけど。青猫博士の持ちネタのドイツ語ポルターガイスト
の”geist”と語源は同じだろう。

日本だと「幽霊」は中国由来の語ではないし、「御霊」などの言葉は古いけど、「幽霊」というのはそんなに
古いものではないだろう。「幽」はもともと薄暗いというような意味。江戸以前だと「亡魂」という語が使われ
ているのを本で見たことがある。ともかく英語でも、日本語でも「魂」という概念のほうが先にあっただろう
くらいしか言えない感じ。当たり前だけど。専門でもないし、これはこれ以上無理だなあ。だれか詳しい人
がいたらよろしく。
32 ：青い猫：2011/07/09(土) 22:06:59.64 ID:TSoOaAxY0: っていうかぁ、いまだに心霊現象に遭遇してないの？
このスレッドを介して、霊を呼び込んでいる可能性がかなりあるんですけど？

このスレッドにニセプルトくんが引き寄せられるくらいだから、邪悪なものも
含めて、みなさんのもとに霊が行っているはず……。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 22:10:30.17 ID:rp2OjkkW0: >>28
工作員か
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 22:27:42.28 ID:az48J0AP0: >>33
中東の工作員といえば、モサド。モサドはイスラエルの諜報員だ
さて、前スレでは象徴に近い話をしていた。そう、籠目の話だ。
この籠目だが、Wikipediaの図を見てほしい。六芒星の形状をしているものが見て取れる。
>>32での青猫氏が提唱している
>っていうかぁ、いまだに心霊現象に遭遇してないの？
>このスレッドを介して、霊を呼び込んでいる可能性がかなりあるんですけど？
そう、このスレのコテ連中は一つのシンボル（六芒星）の下に集っていたんだよ！！
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ

*はい、違います。>>30で象徴の意味は
>象徴って、シンボルのことだよ。ここで睡眠時の夢における解釈を持ち出すと
>誤解を招くのかも知れませんが、夢分析ってユング派の「象徴」を使うよね。
だってなってます。
35 ：青い猫：2011/07/09(土) 22:35:45.50 ID:TSoOaAxY0: そう小難しく考えなくてよろしい。これは掲示板を使った百物語みたいなものだよ。
霊についてあれこれと思いを巡らしているのだから、どこかの霊と”波長”が
合ってもよさそうなもの。永いことこのスレッドを覗いているひとならば、
すでに様々な怪異に遭遇しているのではないかと思うけど、どうですか？

あの世からは音沙汰なしでしょうか？
36 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 22:44:41.80 ID:hOLN1yPK0: >>33
工作員ではないけど、似たようなものかな。やってることは日本で売れる中東産の商品リサーチ
とか、あと政府関係だから文化交流の仕事とか。中東の要人の日本での滞在スケジュールの管理
とかいろいろ。大使館の補助のような役割。

シンボルといっても、幅広い解釈ができるからねえ。ルーン文字だと、神や怪物を表すものはあっても
幽霊の概念を持つものはないな。漢字でも「鬼」は会意文字（二つ以上の文字が組み合わさったもの）
だから、やはり原初的な概念ではないだろう。
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:01:57.05 ID:SdvyS+DW0: “波長”って何？　何の長さ？　波って何？　何が振動してるの？　媒質は？
38 ：青い猫：2011/07/09(土) 23:08:22.95 ID:TSoOaAxY0: 霊的エネルギーのもつ振動、すなわちバイブレーションが各人の精神状態
もしくは人格によってさまざまであり、そのバイブレーションからそのひとの
もつ霊的な”波長”がある。ここに媒質なんて必要ない。だいたい媒質なんて
持ち出すところがド素人じゃないか（笑い）
媒質なんてなくても波長はあるよ。これは概念だもの。いくらでも考案できる。

他にトンデモな意見はある？ｗ

こんなの余裕で論駁できるよ。トンデモにはトンデモで返せば万事ＯＫ。
39 ：青い猫：2011/07/09(土) 23:12:13.94 ID:TSoOaAxY0: 霊に関心を持ちながら、心霊現象に遭遇しないひとって、それはつまるところ、
おまえはここに関心なんか持つなと、”後ろのひと”に言われているも同然じゃ？
２ちゃんなんかで時間を費やさず、他にやることあるだろって言われているんだよ。
心霊現象に遭遇するのも必然だから、これが無いひとはそれも必然。

つまりは、未体験者はお門違いってことじゃ？
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:12:38.29 ID:az48J0AP0: >>37
きっと、高校物理で物理の学習が終わったお前に告ぐ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/hachinami/note003/index.htm

波自体がベクトルの基底となり得るから、
そのベクトルの向かう方向が似ている人種、
つまり興味の向かう先が同じって意味じゃないかなプルト君
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:18:43.88 ID:SdvyS+DW0: >>38
霊的エネルギーのもつ振動、すなわちバイブレーションが各人の精神状態

霊的エネルギーって何？　誰がどう定義したの？
それが精神状態を表すということを裏付ける客観的な観測事実はある？

>もしくは人格によってさまざまであり、そのバイブレーションからそのひとの
>もつ霊的な”波長”がある。

振動するだけだったら「長さ」などという概念は出てこないよ。
長さってのは、ある点と別の点との間の距離でしょ。
波があって、山と山、あるいは谷と谷の間の距離が、波長。詳しく言えば、波の１周期分の長さ。
当然、山やら谷やらを定義づけられる“何か”が必要。
間接的にでも直接的にでも、［ｍ］や［㎝］などを単位として測定できる長さ。それが波長。

では、ここで言う“何か”とは、具体的に、何？
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:21:52.07 ID:SdvyS+DW0: >>40
平たく言えば、「気が合う」「趣味が合う」ってことですかねぇ。
たんにそう言えばいいモノを、カッコつけて「波長」という
いかにも科学的に説得力のありそうな言葉を使ってみた、と。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:25:17.89 ID:akc/ylqaO: 概念とは現象を説明するために導入された考え方
現象あっての概念だ
青猫の言う概念は妄想だ
妄想という概念を持ち出しても実在の現象には永遠になれない
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:26:53.27 ID:az48J0AP0: 霊的エネルギーなんて常識的に考えてみて、SI単位で表せるようなものじゃないだろ
ここでは精神活動だろうから、おおよそ時間や電気じゃないの？
>>42
廻るピングドラムおいしいです。^q^ブヒィー
45 ：青い猫：2011/07/09(土) 23:27:58.91 ID:TSoOaAxY0: 霊的エネルギーとは、古代ギリシャのググレックズが提唱したもの。
当時のギリシャでは、この概念が一部の放浪知識人たちにはウケていたらしい。
この概念を用いることで、当時の降霊術をうまく説明できた。

ちなみに、波なんか要らない。振動で十分だもの。これもとある霊媒が
心霊研究家たちの前で語った。その声がググレックズだというのだが。
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:29:21.34 ID:SdvyS+DW0: >>45
波なんか要らないのであれば、「波長」という言葉が意味をなさなくなるじゃんか。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:30:56.87 ID:SdvyS+DW0: >>39
宇宙人に関心を持ちながら、宇宙人現象に遭遇しないひとって、それはつまるところ、
おまえはここに関心なんか持つなと、”後ろのひと”に言われているも同然じゃ？
２ちゃんなんかで時間を費やさず、他にやることあるだろって言われているんだよ。
宇宙人現象に遭遇するのも必然だから、これが無いひとはそれも必然。

つまりは、未体験者はお門違いってことじゃ？

･･････と、このように書き換えてＵＦＯスレとか宇宙人スレに持っていったら
通じるでしょうかねぇ？　通じないでしょうねぇ。

感心があるかないか・遭遇するかしないか・その対象は存在するかしないか
ってぇのは、何の関係もない話なんだよ。同じ棚に並べることが間違いだね。
唯一関係するのは、「対象が存在しなければ遭遇しない」という点だけかな。
48 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 23:32:48.39 ID:hOLN1yPK0: 波長とか波動というのは便利な言葉で、特に波動のほうは本来の意味の他にオカルトとして
Wikiでは１項目が設けられている。生命エネルギーや霊的エネルギーのことだけど、論理的に
説明はできないんだな。

ただね、例えばこのシールを貼れば波動によって燃費が改善したり、ボディ剛性が増すというような
商品は青猫博士は買わない。根っから現実的な人だからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_%28%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%29
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:38:31.48 ID:SdvyS+DW0: >>48
自分らの主張に科学的な裏付けがあるかのように印象付けるために
「波動」「波長」という物理学の専門用語を意味もわからずに拝借した、
というのが真相ってことですかな。
50 ：青い猫：2011/07/09(土) 23:42:54.51 ID:TSoOaAxY0: ”波長”という言葉に脊髄反射のごとく噛みついた科学コンプレックスだろ？
だいたい、どこが物理学の専門用語なんだよ。波長は日本語だよ。辞書にも載ってるのにｗ

こいつも面白いほど馬鹿だもん。ニセプルトくんって面白いｗｗｗ
51 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 23:45:00.41 ID:hOLN1yPK0: >>49
疑似科学やオカルトが商業と結びつく場合、何らかのそれらしい説明が必要だからね。波動や
マイナスイオンのような怪しげなものもあるし、遠赤外線やオゾンのような実際の効果があるものも
ある。ただしその商品からそれらが出ているとは限らないけど。
青猫博士の家がそのような波動関係グッズでいっぱいになってるのなら、このレスもそれなりに説得力
はあるかもしれないけど。w

ジョジョのスティール・ポールランに出てくる、ジャイロの回転というのもこれと似たようなものなんだけど、
もちろんフィクションとしては問題ない。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:47:22.07 ID:SdvyS+DW0: >>50 青い猫
あの･･････日本語かどうかと、物理学の専門用語かどうかって、関係ないんですけど。
物理学の専門用語は各国の言語で各国の単語として表現されているわけでしょ。
アタマ、大丈夫？

>辞書にも載ってるのにｗ

え･･････？？？　辞書に載ってる言葉は物理学の専門用語じゃないの？
あんた、どんな辞書使ってんの？　脳内辞書？　使えん辞書だね。

さて、ぼくはニセモノじゃないんだな。あんたが「プルト」と呼ぶ人物だ。
気まぐれでsageてみただけだよぉん。

で、>>50の発言には具体的な中身のある反論がまったくないね。虚しく響くのみ。
53 ：青い猫：2011/07/09(土) 23:52:13.25 ID:TSoOaAxY0: えぇえぇ、単語「波長」を使った、正しい日本語の例。

「ニセプルトくんとは波長が合わない」

（笑い）
54 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/09(土) 23:55:36.34 ID:hOLN1yPK0: 例えば車の燃費を改善するという商品で、ガソリンタンクからエンジンに至るパイプにそれを
巻きつけると、磁力（あるいは不思議な石から出る不思議な力）によって、ガソリンの分子が
整列して燃料効率がよくなるというようなものがあって、説明書をいくら読んでも俺には理屈が
納得できないんだな。ただし納得する人もいるんだろう。実際に装着前と後の燃費のグラフが
ついていたりするし。w
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:55:50.94 ID:SdvyS+DW0: >>53 青い猫
具体性も論理性もない投稿は、反論・批判と呼ぶに値せず。
ただのイチャモン・落書き・負け惜しみ。相手にする価値はなし。

悔しいのはわかるが、反論は具体的かつ論理的に頼むぜ！！
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/09(土) 23:58:24.26 ID:az48J0AP0: 正直、波と振動の定義が思い出せない。この２つって、別のものなんだっけ？
高校物理にゃ、天体がぐるぐる回るのも、電子が回るのも、
全部が波だったかのうようなイラストあったような気はするけど

波長といった言葉は言いえて妙であり、青猫氏とプルト君。
この2人は同じ基底（オカルト）に位置するものの、
その向う結論の先は真逆を向いている。
我々がこうしたオカルト談義をしている間にも、
別の基底を成すものたちにより、日々文明は進歩しているのである。
しかし、このベクトル上では幽霊の存在が全てである。
地球にとって、ほとんど無害である彼らの戦いは、
まだまだ始まったばかりなのだ。　To be continue...
57 ：青い猫：2011/07/10(日) 00:00:20.34 ID:TSoOaAxY0: いまけっこう、手首に昔で言うところの数珠をつけているひとっていませんか？
あれはおしゃれが目的なのか？　パワーストーンってやつじゃ？
国会議員でもつけているんですよね？

数珠をパワーストーンと呼ぶと、おしゃれになるの？
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:03:46.35 ID:Q/uA8XgW0: >>56
「振動しているという状態」が空間を進行するのが波、または波動。
その波の１周期分の長さが波長。
59 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 00:05:00.23 ID:hOLN1yPK0: パワーストーンは江原さんが薦めているからね。あとはストーンも使わないミサンガというのも
はやってるみたい。まあスポーツの試合とかで緊張をおさえるなどの自己暗示効果は期待できる
んじゃないかな。

鉱物、水晶やヒスイ、ラピスなどの持つ力というのは昔からオカルトではいわれてるけどね。
60 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 00:08:58.49 ID:dYk1X0N10: ただしパワーストーンが病気に効果があるなどと謳うと、薬事法に抵触する可能性があるんじゃ
ないかな。上で書いたオカルトグッズにしても、お守りとの線引きがどこのあるのかというのは
意外と難しいかも。
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:10:38.72 ID:2Lmxbg/N0: 時間軸って空間に含まれるものなんだっけ？
含まれるなら、時間軸を振動するものは波だって言えそうだけど
ex)バネとか振り子とかの座標と時間
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:16:39.65 ID:wuwjfbW30: こんばんは夢です。

車の燃費を改善するという商品は有名な詐欺師が絡んでますよ。

パワーストーンも財産を作り上げた人の評判が微妙な感じのようですね。
この方はいろいろと有名になっているようですね。
63 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 00:29:48.88 ID:dYk1X0N10: まあこの手のものはそれこそ、「信じるも信じないもあなたしだい」だからね。それで科学的な
効果は実証されていなくとも、やってる本人が満足できればそれなりの価値があるんじゃないかと
俺なんかは考える。値段にもよるけど。

そういえば前に、さくらももこの本で飲尿健康法というのをやってると書いてて読んでびっくりした
記憶があるけど、どうなったんだろう。これに医学的効果が保証されているかはわからないけど、
ほんと人それぞれ。だから幽霊がいると考えることで、幸福感を得られるという人がいるのなら
それはそれで文句をつける筋合いはないかなと思う。
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:30:31.05 ID:2Lmxbg/N0: 「ストップ・アイドリング」や「CO2削減に協力を」って書いたステッカー張っても、
いまいち効果が出ないんだ。やっぱ環境庁の議員たちに、言霊の力が足りてないよ
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:40:31.17 ID:wuwjfbW30: 以前に会話した方で、幽霊でも良いから家族に会いたいとの言葉を聞いたときに、
私は幽霊否定はできませんでしたね。
優先すべきなのはその方の心の平安ですから。
66 ：青い猫：2011/07/10(日) 00:53:22.87 ID:ol34w/dy0: スピリチュアルでは、他力本願はあまり喜ばしいことではない。
何かにすがったところで、それは神頼みと同じようなものだ。
それ相応の努力を伴ってこそ、はじめて御利益があるもの。

日露戦争で名を馳せた秋山真之のように、軍艦三笠に乗船し、必死に戦術を考えた末、
あのウラジオ艦隊の進路を夢の中で見てしまうという、いわゆる霊夢体験をしている。

ウラジオ艦隊が太平洋をまわって津軽海峡に抜けることを確信したものの、それを
そのまま海軍のものに語ったところで信じてはくれない。だからそれらしく提案したものの、
その案は不採用に終わった。その結果、霊夢通りの結果に終わったのだとか。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:57:45.36 ID:wuwjfbW30: それって、未来予知でないかな？
解釈により見解がことなるだけで現象を客観視すれば未来予知。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 00:58:40.24 ID:gilZsjWT0: >>24
＞意識が物体に直接的に働きかけることができるならば、それはそのまま心霊現象や
UFO にまで応用できるわけだ。場合によってはだれかを呪い殺すことだってあり得る。
それを言ったら・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
が該当してしまうよ。その主張をするなら過去の凶悪犯の寿命及び個々の健康状態の推移を把握して(犯罪悔いを行う前から持病があったか等)、明らかに彼らの寿命が低いと言う事を
示さなければいけないね。たとえそれが内因性のものだとしても。
意識が物体に直接影響を及ぼすことができるなら念力や藁人形等の呪いの儀式に効果がある事を示さなければいけないね。どっちにしろ幽霊と関係があるとは思えないけど。
＞そのまま意識によって存続している霊もまた超能力が使える
意識によって存続しているかどうかは明らかになってない。
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:00:21.09 ID:gilZsjWT0: ×悔い　○行為
×低い　○短い
70 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:04:05.76 ID:dYk1X0N10: 俺は排気量４７００ccのアメ車に乗ってるんで、時代に逆行するバカと見られているかもしれない。
街中だとリッター４ｋｍもいかない。

神頼みねえ。・・・まあ、初詣に行って破魔矢を買ったりするのだって、これをつきつめてホントに神は
いるのかとか、御利益があるのかと考えてもしかたのない面がある。これが宗教として許されている
部分で、それだけに宗教者などは自戒しなければいけないところではないかと思う。スピリチュアル
なんかは宗教を前面に押し出していない部分、特にね。
71 ：青い猫：2011/07/10(日) 01:07:17.22 ID:ol34w/dy0: 秋山真之のような体験は、実際のところ命がけの現場では珍しくないのかもしれない。
日本語で言うところの「千里眼」。これが実際にあることの逸話として先の秋山海軍中将
の例を紹介した。

秋山中将の体験はこれだけでなく、その後は再びバルチック艦隊に対する霊夢を体験する。
それがあの日本海海戦の勝利につながった。この体験談を浅野和三郎に語っている。

これが現在の日本を創った一場面であると思うと、ただただ恐れ入りましたと思う。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:12:08.53 ID:wuwjfbW30: 千里眼は今の言葉で言う未来予知ですね。
これは才能でしょうね。
もしくは、何者かによる意識への働きかけかもしれませんね。

いずれにしても受け取り手の素質が重要視されてくるとは思いますね。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:12:41.31 ID:gilZsjWT0: 風の中のす～ばる～
74 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:12:45.85 ID:dYk1X0N10: あとは何？　霊夢・・・これは前も紹介したけど、有名な発明が夢によって成し遂げられたという話は
けっこうある。例えばミシンとか。長いけどすごく面白い話なので引用する。

＞彼はミシンの開発に取り組んでいましたが、最後の部分の縫い付け部分がどうしてもうまくいきません。
そんな時に彼はどこかの原住民に捕らえられている夢を見ました、そして王様が「２４時間以内にミシンを
完成しないとお前を槍で処刑する」とハウに命じました。ミシンは完成できませんので処刑が始まりました。
槍の穂先がハウの目の前に迫ってきたときハウの目は恐怖を忘れて槍の穂先に釘付けなりました。槍の
穂先の先端より少し下の部分にちょうど目のような穴が開けられていたのです…。

で、エライアス・ハウはその夢のとおりの位置に穴を開け、ミシンが完成する。集中して物事に取り組んで
いれば識域下でつねに考えているから、夢で見ることも不思議ではない。

http://www5.tok2.com/home/byakuran/y1/yume9.htm
75 ：青い猫：2011/07/10(日) 01:13:18.27 ID:ol34w/dy0: >>68
＞幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。

それはね、現実にあるよ。公になることがほとんどないだけで。
霊能力者と呼ばれる、世間では非常に胡散臭く思われがちな人物にコンタクトを
とる捜査関係者だっているのです。捜査の端緒を掴めるならば、何だってやるよ。

殺人の容疑者が被害者の霊に怯えて出頭したケースもある。これをふつうは
容疑者の精神的な作用とみるのでしょうけれどね。
76 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:16:12.09 ID:dYk1X0N10: >>66
＞ウラジオ艦隊が太平洋をまわって津軽海峡に抜けることを確信したものの、それを
そのまま海軍のものに語ったところで信じてはくれない。だからそれらしく提案したものの、
その案は不採用に終わった。

しかしこれは司令部の誰もが自分の予想を述べるだろう。それでたまたま当たる人がいるのは
何も不思議ではないと思う。しょせん航路など限られているし。それがたまたま夢で見たもので
あろうともね。
77 ：青い猫：2011/07/10(日) 01:19:56.11 ID:ol34w/dy0: >>76
何を言ってるのよ？ｗ　あれ？　歴史が得意なんじゃないの？ｗｗｗ

これは敵艦の奇襲作戦だったんですよ？　時代背景をよく考えてくださいね？
航路が限られているのは百も承知でしょう。それでも敵の奇襲を予測さえできなかった。

いい加減なことをさらっと書くのね？ｗ
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:22:12.16 ID:wuwjfbW30: 夢です。
>>74
もしかして識域下での解釈で納得されてますか？
このお話は良く考えてみるとおかしな内容だとおもいませんか？
79 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:23:58.00 ID:dYk1X0N10: >>77
奇襲であっても、裏の裏というのは考える人がいるでしょう。俺は剣道の試合では
よく考えますよ。
80 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:27:42.78 ID:dYk1X0N10: いずれこの手の話は、いつものように水掛け論にしかならない。霊のお告げと言ったところで
そんなものは証明できないし、青猫博士はそのほうが納得できるのだろうし、俺はその人が
裏読みが優れていたと考えるだけだし、平行線の結論にしかならないでしょう。

そういえばサイモン・シンという人の書いた「フェルマーの最終定理」という本を読んだけど、アンドリュー・
ワイルズは証明の最後の部分を夢で見たんじゃなかったっけ。
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:34:00.58 ID:gilZsjWT0: ある程度考えれば必然や偶然で済まされる話も、たった一件それらしい逸話を聞けばその神秘性に心酔してしまう。
プロジェクトＸやその時歴史は動いたシリーズ、宮本武蔵の小説や三国志等を人気シリーズを読んで、脚色に凝った作品なら
おおすごい神掛かってる。と思ってしまう。その殆どが作り話であったり場を彩らせるために架空の人物を使っているケース、主人公側の隠された品行方正や悪キャラ扱いされている人物の素顔
などを看過するくらいに、歪められている。真実を知っているのはその場にいた人だけ。日露戦争もロシア兵の不満が多い事が歴史的資料から明らかになっているね。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:37:20.94 ID:gilZsjWT0: 忠臣蔵もそうだねｗ
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:38:00.71 ID:wuwjfbW30: フリードリッヒ・オーギュスト・ケレクもジェームス・ワットも夢からの情報で発明してますよ。
簡単に識域下という言葉で解釈してしまうとかなり微妙でしょう。
識域下という言葉は便利でどのような事柄でも解決できてしまう魔法の言葉です。
彼らの夢を調べてみると啓示に近いものだと思いますよ。
84 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 01:38:36.95 ID:dYk1X0N10: 戦争中の話は美談になりやすい面もあるだろうしねえ。
ただまあ、裏読みといってももちろん初対戦の相手に対しては難しい、ビデオで研究などはしてたけど。
何度も手合わせしてる人なら奇襲も含めて、やっぱりいろいろと考える。

で、柔道の木村政彦の「わが柔道」という本で、天覧試合の決勝で、自分の柔道着の肩に黒いおひな様
のような人が止まっていて、右に回れとか指示してくる。その通りにやったら勝てた、という話が載ってる。
面白いなあ、と思った。これを極限の集中が見せる幻覚ととるか、それとも不思議な現象と考えるかは
やっぱりその人次第なんだな。
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:42:07.66 ID:wuwjfbW30: イマジナリーフレンドですね。
この話もまた啓示に関わりますね。
人類の意識変化についても重要な事項だと考えている人もいますね。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:48:01.41 ID:2Lmxbg/N0: >>84
勝てば官軍、負ければ賊軍なんて諺あるけど、
結果次第によっては、その黒いおひな様は魑魅魍魎の扱いだよ
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 01:53:19.46 ID:wuwjfbW30: これも、また解釈の問題でしょうね。
イマジナリーフレンドはマイナスの要因とされることは少ないようです。

もっとも、マイナスの結果の報告例が少ないだけかもしれません。
だって格好悪いでしょ。
88 ：青い猫：2011/07/10(日) 01:56:17.90 ID:ol34w/dy0: 否定派が現実逃避しがちなことがこれでよくわかったｗ
千里眼を偶然と呼ぶなら、すべてが偶然じゃないか。だったら、戦術も
訓練も必要ないじゃないか。どうして馬鹿なことを恥じらいもなく書き連ねるの？

つまり、否定派の心的状態が心霊から遠ざかる最大の要因なんだね。
現実逃避型の人間を指して、心霊主義者と揶揄していた張本人が実は
現実逃避型だったという”事実”。
89 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 02:01:31.55 ID:dYk1X0N10: 今手元に、古谷三敏のマンガ「寄席芸人伝」という本があって今日コンビニで買ったんだけど、その中の
「放蕩一代　橘屋文橘」という話で、この落語家は裕福な材木屋の若旦那だったけど、放蕩で身を持ち崩し、
家が火事を出して、財産を皆失ってしまった。一間の長屋で親父とお袋を病気で亡くし、お袋が死ぬ間際に
「なるんだったら日本一の芸人におなり」と言う。で、たいへんな苦労の末に落語家として真打ちになる。

その最後の部分に、「満員の客席の一番後ろで死んだ親父とお袋が笑ってくれているのが・・・・・わたしには
はっきりと見えました。」とあるんだけど、こういう話を否定するつもりはまったくない。その人には見えたわけ
だし、幽霊はいたと考えたほうが世の中は豊かだと思う。

>>88
別に偶然とは言ってないですが。その人が集中して産み出したインスピレーションだと思うわけです。いわゆる
神が降りた状態。ただし本当に神が降りたのかは証明しようがないでしょう。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:04:29.05 ID:2Lmxbg/N0: >>88
世の中に数多にある夢のうち、現実世界に近く未来と関連のあるもの抽出して、
その後で、未来と一致するものだけを取り上げて、
それに「予知夢「や「千里眼」と名付けて分類したように思えるんだ
それで問題は、「予知夢」や「千里眼」といった事実があるのは良いんだけど、
その裏で数多に外れたインスピレーションが取り上げられていないこと
91 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:07:44.82 ID:ol34w/dy0: 秋山中将を霊能力者と呼んだ途端に眉間にしわを寄せるようなひとたちに、
この奇跡的な逸話を紹介しても無駄骨だったのかもね。誤解のある表現かも
しれませんが、「神風」なんてことが本当にあるんじゃないかなと思える
逸話って、歴史にたくさん埋もれているんじゃないか。首相の「神の国」発言
は問題発言になるから、あまりこの手のお話はしない方がいいのかな。

これが命がけの戦争のときのお話だから不謹慎と言われるのかもしれませんが、
他の方も書いているように、スポーツの真剣勝負のときにだって、この手の
奇跡は起こるように思う。まさに神業が見られる機会があるんじゃないの？
92 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:13:16.10 ID:ol34w/dy0: インスピレーションというものは、経験者なら言うまでもないことですが、
どうしようもないほど強い確信を伴っているものですよ。これは心霊体験同様、
経験した者にしかわからないことです。つまり、これが理解できないことが、
そのひとの程度を物語っているわけです。残念ですが、これだけは差別的な
扱いとなります。たぶん、永いことお仕事をされているようなひとであれば、
お仕事中に言い知れないほどの強い確信に満たされたことはないですか？
その確信がズバリ的中した経験があるはずです。一方、その結果が好ましい
ものとは限りません。好ましくないものを強く確信することだってあります。

何度も言いますが、経験せずに語らないでね。
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:13:57.15 ID:m5hmCSc80: >>91
逸話話しても仕方なかろうよ
逸話は逸話なんだからさ
94 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 02:14:50.05 ID:dYk1X0N10: >>91
剣道の試合でも、奇跡としか思えない瞬間はあります。しかしスポーツ（武道）の試合とはもともと
そういうもので、１００回戦って１００回勝てる相手は少ない。百回のうち９５回勝てる力の差があると
しても、残りの５回はいつくるかはわからない。こないようにするのが調整なんだけど。将棋の羽生
名人でも勝率は７割５分、相撲の横綱の１位で８割くらい。八百長はわからないけど。w

青猫博士は、武士道とか撃墜王とか、最近はわかりやすい人になっているような気がしますが。w
・・・むろん英霊に感謝と哀悼の意を呈するにやぶさかではないです。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:17:58.31 ID:wuwjfbW30: DOWさんはいろいろと揺れてる感じがしますね。
書き込み内容の変化がありますね。
よく言えばニュートラルな状態なのでしょうか？

私はニュートラルな状態なので、
最近来られた方が、失礼な私に関しての紹介文を書いているようですが、肯定派でもないし、否定派でもない。
今までの調査を元に文章をかいているだけです。
調査内容についてはほとんど記載していないので傲慢だとおもわれるのかもしれません。
そして説明も詳細にすることはなくなりました。心境の変化でしょうか。
少し説明したこともあるのですが、今後は詳細に書くことはないでしょう。
そのかわりに、主張もしなくなりましたね。

私にとっては思考実験は意味の無いもので、フィールドワークのみを重要視してます。
この中で予知に関しての採取もありました。
私も現場でこのような現象に遭遇したことがありますよ。
96 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:20:48.25 ID:ol34w/dy0: >>94
霊能力を偏差値でたとえると分かり易いですよ。
奇跡に遭遇しやすいひとは霊能偏差値が高いひとです。
当たり前でしょう？　だってキワモノなんですから。
この能力はごまかしようがないのです。わざと霊能力を高めることなんてできません。
だから私はキワモノとして目立つ逸話を持ってくるのです。

ちなみに勝ち負けにおける八百長なら統計学的に判別できますよ。
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:23:10.89 ID:2Lmxbg/N0: >>94
コンピュータ将棋だと、強いアルゴリズムになったかデバッグだけで
前のアルゴリズムとの大局を3000回ほど試行を繰り返すらしい
それで、何1000回も勝負した結果からでは、
明らかに弱い思考ルーチンなんだけど
7戦ぐらいの総当たり戦だと、弱いルーチンが優勝してしまうことも度々あるんだとか

バグの箇所を特定する超能力が欲しいわ
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:23:48.93 ID:gilZsjWT0: 殆どが経験に基づく直観的作用だろ、スポーツにおいて意識の持ち方が物凄く重要な事は誰でも体得できる範囲だし
全くの素人が神の啓示に従って無心の熟練者に勝てるなどということはまずない。
仮に自称神の啓示を受けたルール覚えたての素人が、偶然ラッキーパンチ的に熟練者に勝ったとしても、それは偶然。
以降その初心者が「神の啓示のおかげで勝てた」と言って連勝したとしよう、その時はその人物は完璧にまで訓練されてなくても
ある程度勝ちにつながるようなパターンを身につけていたりある程度実力を備えているよ。その人物が素質がないとはどうして言えるんだ。
そういうレアケースを偶然や天賦の才と言わずオカルト現象とでも言うの～？
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:24:24.46 ID:m5hmCSc80: >>92
あんた本当に社会人？
根拠や裏付けなく経験だけで確信って一番危険なんだが…

社会人5年目位に在りがちだな
半人前なのに一人前になったつもりで
「大丈夫！イケる！確信がある！俺のキャリアの中でもこれは…云々(キリッ」
で失敗して
「君この方法で可能だと確信した根拠は？」って説明求められて

「確信したからです。
お仕事中に言い知れないほどの強い確信に満たされたことはないですか？
その確信がズバリ的中した経験があるはずです。」
とか言っちゃうの？
なんの説明にもなってないよね
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:26:03.39 ID:2Lmxbg/N0: >>99
営業職じゃないか？（ボソッ
101 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 02:26:09.11 ID:dYk1X0N10: >>95
変化はないつもりなんだけどねえ。俺はプルト君のようにガチガチの否定派ではないから。
ある人が幽霊を見たと言って、だれかに騙されてるわけでもなく、その人が精神的に満足して
いるなら、それは見たでいいんじゃないかという考え方。ただし、スレタイにある科学的証明は
難しい。
102 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:28:00.64 ID:ol34w/dy0: >>98
ラッキーパンチが偶然であることをまずは証明したまえｗ
話はそれからだ。偶然ありき結論など非科学的でしかないｗ

>>99
妄想乙。
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:33:04.04 ID:wuwjfbW30: >>96
青猫さん
能力を高めることは可能なようです。
ところが、いきなり能力が無くなることもあるようで定点観測した方でそのような例がありました。

一時的に能力が高まる時期があると説明するほうが正確なのかもしれません。
顕在化しては潜在化の繰り返しなのかもしれません。現在は潜在期間が長いだけなのかもしれません。
現在も存命の方なので結論は早計です。
104 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:36:30.23 ID:ol34w/dy0: >>103
お役目の時期が来れば霊能力は高まります（開花します）。
お役目の時期が去れば霊能力は消えることもあるでしょう。
ただし、勘の鋭さは素質に依存するようですが？
たとえば、これは超能力と呼ばれる現象に認められるようです。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:43:16.25 ID:2Lmxbg/N0: >>102
>ラッキーパンチが偶然であることをまずは証明したまえｗ
トートロジーじゃないの？
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:44:35.26 ID:wuwjfbW30: >>101
あなたは基本的に柔軟な姿勢なので安心して会話ができますね。
知識も豊富だし、調べることも厭わない。
私も、その人が平安を得ているならば水を射すことはないと考えてます。
この考え方は、あなたの優しさでしょう。
ガチガチの否定派は新発見はまず不可能なのでのんびりと眺めてれば良いだけです。
大槻先生は、新分野に参入したのであれほどの成果をあげられたわけですよね。
彼はガチガチの否定派ですがフィールドワークの心を失ってないことが勝因でしょうか。

科学的証明は困難だと思います。
私の調査のことですが、何故か私が現場にいると再現性が高まることがあるようです。

最近、常温核融合も再現されたようですよ。ほんとかな
107 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 02:46:46.47 ID:dYk1X0N10: 試合の話をすれば、自分が稽古してると思ってても当然相手も稽古してるんだよな。
だから力の差がある場合は、相手の稽古量を想定して、それを上回るように自分を追い込んで
いかなくちゃならない。さっき裏の裏とか書いたけど、戦略面も重要だし、イメージトレーニングも
重要。で、それだけやっても勝つ場合もあるし、負ける場合もある。そして負けて得るものもあるんだな。
そのときはそうは思えないけれども。

世の中はチャンピオンばかりで成り立っているわけではないし、たくさんの敗者がいる。それで勝った
人の逸話は大きく取り上げられ、負けた人の逸話は消えていく。何にでもあることだと思う。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:49:37.09 ID:wuwjfbW30: >>104
お役目という概念はあまり考えないようにしていますが、
存在するような気もします。否定はしません。

直感力に関してはあなたの指摘で正しいとおもいます。
やはり素質なのでしょうね。
遺伝的な要因が強いのかも・・・。
109 ：青い猫：2011/07/10(日) 02:50:13.35 ID:ol34w/dy0: プルトくんは典型的なコンプレックスのかたまりだよ。それも科学コンプレックス。
同じことを物理板でやればいいじゃないか。そこでひたすら物理学の知識を駆使して
蘊蓄を語ればいいのにｗ　なんでオカルト板にまで出張って、稚拙な科学的知識を
コピペするんだ？
ニセプルトくんもこれと同じような傾向がある（笑い）

>>107
勝負に負けた方にも、逸話はあるものだよ。これはインスピレーションとしては同じ。
負けるべくして負けているのよ。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:53:45.84 ID:2Lmxbg/N0: >>109
ROMりたいけど、科学的な知識があんまりなので、どうしても突っ込んでしまうのです
そうしろと囁くのよ。私のゴーストが
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 02:59:01.28 ID:wuwjfbW30: 科学的な知識が有る方がいてなによりです。

誰でも良いのですが、白熱灯を点滅させる方法がわかる方はいますか？
歩行者の跡を追尾しながら白熱灯を点滅させる方法です。
もちろん白熱灯には仕込み無しです。

トリックがあれば知りたいですね。
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:07:00.59 ID:wuwjfbW30: 距離は20メートルほどで、白熱灯の間隔は10センチほどのの区切りです。
間接照明なので、かなりの数になるはずです。

どのようなトリックなのか、今だに理解出来ない。
どなたか教えてください。

解答をまってます。おやすみなさい。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:09:20.58 ID:gilZsjWT0: >>102
そうならないことが多くの過去の実績と予想の中で分かっている時、そうなってしまったらなんと表現するのかって話だよ。
番狂わせが起こってしまう場合ってのは、相手のコンディションにもよるし、勝てるだけの最低限の実力は備えている場合だろ。
まずありえないのを偶然と言ってるだけだから。偶然の定義って何だよ、勝率何％でそれが起こったらら偶然なの？偶然っていう言葉使う時に一々計測器とか計算器で計ってるのかばかばかしい。
もちろん幽霊ＶＳ王者で、いきなり王者が血だらけになって倒れたらそこで起こった事はオカルト現象でしょ。
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:12:23.49 ID:gilZsjWT0: 青い猫さんゲームしてくるから偶然の証明の仕方教えてね。
115 ：青い猫：2011/07/10(日) 03:14:03.63 ID:ol34w/dy0: >>112
そんなトリックをいくつか考えられるけど、タネ明かしするまでもなく、
大がかりなセットを組んで遠隔操作すればいいだけだと思うけど？
でもそんな仕込みはないのでしょう？　それじゃ無理だな。

>>113
意味がわかりません。試合をする前に試合内容がわかっているということですか？
それを八百長と呼ぶのでは？　どうしてあり得ないのかを示すべきなのです。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:24:56.61 ID:2Lmxbg/N0: >>112
青猫=夢なら物理板に逝け物理コンプってことかしら？
物理や光は、まったくよく分からないから正直、答えたくないけど、
ここで適当に答えると物理コンプの癖の構ってちゃん扱いされるのかしら？
とりあえず、ピチピチと釣られてみるなら、白熱灯を灯して歩いているのだから、
ドップラー効果でも起きてるんじゃないの？とか、数式も示さずに適当に答えてみるのです。
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:44:51.67 ID:N3l3PFS20: 青い猫ってお役目は無いんだろ？

なんで自称霊能者なの？
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:47:01.83 ID:oRm5i1+S0: >>37
> “波長”って何？　何の長さ？　波って何？　何が振動してるの？　媒質は？

これって重要。
量子力学の二重スリット実験で、電子を単独で放射するのを繰り返した場合にも干渉縞が出来る。
これって上の疑問そのものが当てはまる。

一体媒質は何で、何が振動してるの？
確率論的分散的に存在するなどというバカらしい解釈よりも
何か未知の媒質が存在していると考えた方が自然ではなかろうか。

そんなもの想定しなくとも説明できるし、その何かを考える取っ掛かりが何も
無いから誰も研究しないだけで、実際は存在しているのではなかろうか。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:49:20.18 ID:2Lmxbg/N0: >>118
>>112のトリックを教えて（はぁと
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 03:55:56.65 ID:N3l3PFS20: >>119
お前の説明わかり辛くね？
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 04:11:37.66 ID:2Lmxbg/N0: >>120
フーリエ変換とベイズ理論と、ドップラー効果ぐらいしか突っ込んでないよ
それ意外は本気で、ただの横槍だよ
それより、何ちゃって理系の工学部には、>>112みたいな
物理の問題出されても、正直、解けないの。ここで出会ったのはきっと
何かスピリチュアルで運命的な出会いだと思うから、代わりに問題を解いてってよ
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 04:38:14.61 ID:N3l3PFS20: >>121
>>111-112の書き込み内容がわかり辛いって言ってるんだが・・・

まず万人に理解できる様に説明できる？
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 04:41:15.77 ID:N3l3PFS20: ん？ID違うか

別人？
って言うか俺118じゃないし理系とか全然わからないけどな

スレ違いってのはわかるぜ
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 04:57:31.22 ID:Q/uA8XgW0: >>109 青い猫
>なんでオカルト板にまで出張って、稚拙な科学的知識をコピペするんだ？

そうかそうか、あんたが自説を展開するのにぼくの存在は邪魔なわけか。
ま、あれだけいろいろ突っ込まれてしかも反論できません、では、そう思うのも仕方ないよね。
愚痴ってないで自分の論理展開力と文章力を磨けばいいんだよ。

それでだ、ぼくは自分の知識と理解を自分の言葉で語っているのであるんだな。
誰かさんと違って、理解もしていないのに名詞ばかりを羅列するということもしないんだな。
で、コピペというが、そう言い切るからにはどこの文章のコピペか、指摘できるんだよね？
どのサイトのどの文章をコピペしたものか、指摘できるんだよね？
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 04:58:56.85 ID:Q/uA8XgW0: それで、だ。

青猫博士はご自分の理解できない分野・知らない分野から話をしている者に対して
すぐに「コピペしまくり」などと言い放つ。まことに短絡的で浅はか。
何も見ずとも、自分の知識や理解だけでそういう話ができる人間もいるのだよ。
あんたには無理だろうけどね。

そして、(青猫氏にとっては)難しい話をしている者に「コピペだろ」と言うってのは、
結局は自分がそういう人間だからだ。コピペでしか話せない人間だからだ。
よくわからんけど自説を支持しているらしい部分を見つけて丸写し、またはサイト紹介。

「ＨＰに書かれていることは正しい」という誤った思い込みによる行動である。
自分の知識や経験に従ってそこに書かれている情報が正しいかどうかを判断することができない。
まさに、情報の取捨選択能力の欠落。こういう人間こそ、情報弱者。
126 ：ネタの人：2011/07/10(日) 05:34:24.53 ID:Sy51jMBv0: うちの嫁の方が心霊マニアで、実は電波マニアのネタの人です。
オカルトの国からこんにちはｗ

波とはまたオカルト用語の基礎知識に出てくる話で盛り上がってることでｗ
とりあえず、普段英語を多用する猫様が日本語で言うところに注目。
否定派諸氏が言ってるのはwaveで、猫が言ってるのはVibration。
日本語だとどっちも「波動」って訳があるんだよね。
同じ言葉のようでも全く別物を語ってりゃ、そりゃ話が咬み合わないだろうな。
両方の意味を調べたいなら「波動」でググレカスと。

あと、俺の持ちネタ「ID論的幽霊仮説」をまた持ち出してるのかい？
それはもう俺が証明しているじゃないか。ＩＤ論的幽霊は存在するって。

「超常現象で無いことが証明されたのに幽霊とされるものがある」
って事例が１つでもあれば、幽霊は超物理的存在（物理法則の範疇に無い存在）ではなく、
超科学的存在（科学的証明ができないもの）である証明となるってね。
ちなみに俺が幼少に見た幽霊はそういう類の幽霊だったけどね。

そうなったら、猫がどう肯定しようが、否定派がどう否定しようが、科学的証明不可能って話だ。
幽霊は感情や時間と一緒に、形而上と形而下の中間をうろうろしている存在ってことになる。
存在してると思えば存在するし、存在しないと思えば存在しない。それ以上の結論は無くなってしまう。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 05:36:59.98 ID:Q/uA8XgW0: >>118
>確率論的分散的に存在するなどというバカらしい解釈よりも
>何か未知の媒質が存在していると考えた方が自然ではなかろうか。

そうかなぁ？　電子の挙動には波動性と粒子性の両方が見られるけど、
媒質が存在するのであれば波動性オンリーになってしまうんじゃないか？
あまり自然な考えとは思えない。

>そんなもの想定しなくとも説明できるし、その何かを考える取っ掛かりが何も
>無いから誰も研究しないだけで、実際は存在しているのではなかろうか。

その想定によって今まで解決できなかった問題が解決したわけだし、
それが正しいという前提で組み立てた電子機器もちゃんと理屈通りに作動してるんだから、
「正しい」と考えるのが自然だと思うけど。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 05:40:18.33 ID:Q/uA8XgW0: >>126
Vibrationが空間を伝達していく現象がwave。
日本語に訳せば、前者が振動で、後者が波動。

物理学ではこうなっておる。
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 05:56:33.42 ID:oRm5i1+S0: >>102
>ラッキーパンチが偶然であることをまずは証明したまえｗ

文章自体はトートロジーだけど、文脈上の意味としては
所謂ラッキーや偶然は神秘的な存在（霊）が関与しているんだということだろう。

これは>>4にあるID論的幽霊仮説というやつと同じ。
そんなものが関与しているという証拠はどこにもないし、関与していなくとも起こり得る現象。
オッカムの剃刀ですっぱりそぎ落とすべき考え。
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 06:05:26.81 ID:oRm5i1+S0: >>127
> 媒質が存在するのであれば波動性オンリーになってしまうんじゃないか？

そうだね、ご尤も。
これは言葉たらずだった自分が悪かった。
媒質ではなくて、木の葉が川面を流れる場合の川に相当するような
未知の媒質による波動だ。
何かまだ見つかっていないものがあって、電子はその流れに乗ってるというようなアイデアね。

> その想定によって今まで解決できなかった問題が解決したわけだし、
> それが正しいという前提で組み立てた電子機器もちゃんと理屈通りに作動してるんだから、
> 「正しい」と考えるのが自然だと思うけど。

勿論、「正しく」現象を記述できているとは思うよ。
しかし、何故そうなるか、は分かっていない。
それでもどうなるかが分かっていれば、利用応用できるからね。
131 ：ネタの人：2011/07/10(日) 06:07:39.66 ID:Sy51jMBv0: >>128
それでも不完全だったか、失礼。
vibrationsって方が正しいようだな。複数形ね。
http://ejje.weblio.jp/content/vibration

>>129
オッカム君を呼ぶなら幽霊の定義にも呼んじゃうぞｗ
ここでは辞書的な意味で構わないって人が多いので、
「幽霊とは死者の霊が生前の姿で現れたもの」ってのが一般的定義として使われてるが、
霊ってのは科学的に未定義な存在なのでそぎ落とそう。

「幽霊とは死者が生前の姿で現れたもの」
遺影も幽霊のうちだな。全身じゃ無いって言うなら蝋人形ならどうだｗ
って話になる。

オッカムの剃刀ってのは神の存在証明を回避するためのテクニックでもある。
神と同種の存在と想定される霊や幽霊の存在証明で使っちゃうとね。存在証明できなくなっちゃうよ。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 06:19:38.45 ID:oRm5i1+S0: >>131
存在を証明するためには、その存在を想定しなければどうしても説明ができないことを証明しなければならない。
逆に言えば、その存在を想定しなくとも説明ができれば、その存在の証明にはならない、ということ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 06:24:44.21 ID:oRm5i1+S0: コペンハーゲン解釈なんてまさにそのもので、上で自分が上げた未知の媒質による波動
などを想定しなくても説明できるならば、そんなもの想定する必要が無い、という考え方。
それこそがオッカムの剃刀。
134 ：ネタの人：2011/07/10(日) 06:27:39.08 ID:Sy51jMBv0: >>132
そうなると、幽霊の証明をするには霊の存在が必要不可欠かどうかを証明しなきゃいけないって訳だね。
俺は必要無いと思うから遺影も蝋人形も幽霊の範疇に入るって形でいいと思うんだがね。
そうやって作ったのがＩＤ論的幽霊仮説な訳なんだしね。

幽霊が超常現象である必要性は無い。もちろん超物理現象である必要性も無い。
物理現象であっても幽霊とされる存在はある。つまり幽霊は存在する。ってのが俺の考えなんだがね。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 06:33:53.02 ID:oRm5i1+S0: >>134
個人的な考えは自由だ。
道で100円拾って、「これは神様のお導きなのだ」と考えようが
「ご先祖様が墓参りのお礼にくれたのだ」と考えようが
「俺の霊能力が無意識のうちにこれを引き寄せたのだ」と考えようが
どれも自由。

だがその存在を一般に主張できるかといったら話は別。
136 ：ネタの人：2011/07/10(日) 06:42:25.11 ID:Sy51jMBv0: >>135
そのとおり。
個人の主観である以上、それ以上科学で証明する義理もなけりゃ必要性も無い。
同様にその主観に法則性があろうが無かろうが、科学の立ち入る場所じゃない。
同様に存在否定できるものでもない。
自分の主観と違うなら生暖かい目で見てあげる程度の存在。
それにムキになって否定しても、ガンダムの設定語ってるスレで
「ミノフスキー粒子ってどんな化学式だよ、作れるのか？」ってマジレスするのと変わらないって話ね。
まだガンダムの設定上で矛盾点があるなら新しい設定組んでる奴の方が建設的で面白い奴らって話になる。
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 06:56:47.63 ID:oRm5i1+S0: >>136
いやしかし、ミノフスキー粒子は実は存在するんだよ
と真面目に考えている奴も居るわけで。
138 ：ネタの人：2011/07/10(日) 07:09:02.69 ID:Sy51jMBv0: >>137
そういう奴にミノフスキー粒子の非存在証明できるかい？
「あ～あるある」って生返事しておくってもんじゃないのかい？
若しくはちょっと遠巻きにして生暖かく見つめてあげるか。
下手にムキになって否定したらジオンのスパイと勘違いされちゃうかもしれないしｗ

幽霊の場合は確かにそれをインチキ商売にして私腹を肥やしてる奴も多い。
ただ、ＩＤ論的幽霊仮説の立場として考えてみたら、神社も寺も同じ詐欺師仲間だ。
もちろん神社や寺に賽銭入れてる人はみんな騙されてる連中だ。
霊能者は批判するのに寺社はなぜ批判しない？って話になってしまう。
それを根拠に否定をすること自体が自己矛盾になってしまう人も多いだろうね。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 07:22:37.52 ID:oRm5i1+S0: このスレはガンダムのスレとは違って、本気で信じてる人と、全く信じていない人が居て
真実はどちらか話し合うスレなんじゃないの？
あるいは、報告されてる幽霊現象を出来る限り科学的に解釈してみて、幽霊を想定しなければ
説明できないか試みる。

真実はどうでもよくて、オカルトネタで盛り上がればOKってのはスレ違いだろう。
事実上、既にそういうスレになってる気もするが。
140 ：ネタの人：2011/07/10(日) 07:38:14.68 ID:Sy51jMBv0: >>139
元々そういうスレなんだけどねｗ
あまりに幼稚な煽り否定派と、
ガンダムスレじゃないが逆シャアのシャア並に頭の固い猫さんのスレになってるのは確か。
そこに一石投ずるために作ったのがＩＤ論的幽霊論ね。

肯定する奴が中二病だと言うなら否定する奴も中二病。
俺の仮説に基づけばそういう結論に達してしまうｗ

それを理解した上で言うような議論をするなら、罵り合いにもならないだろうし、
ガンダムの設定を語るスレ同様に、ムキになって肯定する奴も否定する奴も生暖かくスルーできるってね。
信者同士の殴り合いならリングでも用意するからリアルでやってくれってのが俺の考えなんだけどね。
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 07:39:54.27 ID:oRm5i1+S0: >>138
神社も寺も霊能者も、不確実な存在を前提にしているという点では同じ。
違いがあるとすれば、積極的に働きかけ金銭を得ようとするかどうか。
誰も何も言わないのに、自分から騙されに行って自分から金銭を投げ置いてくる人が居るということで
寺や神社を非難する人は少ないだろう。
テレビの心霊番組を批判するのに寺社を批判しないことの方が整合性がとれていないと感じる。
142 ：ネタの人：2011/07/10(日) 07:46:30.42 ID:Sy51jMBv0: >>141
神社や寺もＣＭやったり積極的だぞ、特に年末年始とかｗ
ここに来るのでその積極的に宣伝をして私腹を肥やしてる側の人って居るのかね。
猫も含めて逆に騙されて金をふんだくられてる立場の連中ばかりじゃないのかい？
そうなればどちらも立場的には一緒ってもんじゃない？
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 08:28:51.69 ID:oRm5i1+S0: 寺社でも金儲けに意欲的なところはあるね。
そういうのはインチキ霊能者に近いポジションだと思う。

後半の立場云々については趣旨がよくわからない。
144 ：ネタの人：2011/07/10(日) 08:35:02.47 ID:Sy51jMBv0: >>144
騙されてるって立場なら、相手が能動的でも受動的でも同じってことだよ。
で、ここに居るのは騙す立場の人ではなく騙されてる立場の人。
その人を改心させるとかって言っても容易な話じゃないよってことだよ。
それよりはもっとシニカルな立場に立っておくべきじゃないのかなってね。肯定派も否定派も。
145 ：ネタの人：2011/07/10(日) 08:54:22.97 ID:Sy51jMBv0: ちょうどオウムが騒いでいたあたりの頃だから２０年くらい前のことか。
新興宗教団体が幾つもワイドショーで取り上げられ、非難されてた時期だ。
カルトに嵌る若者ってドキュメンタリーがあった。

幾つものカルトを渡り歩く青年の話だったんだが、彼の所属していた団体は、
ことごとく詐欺や恐喝などで教祖が捕まり団体が解散していた。
ただ、彼はそれでも新しいカルトに通っていた。

彼の中では「そのカルトが神を信じてないインチキ」であったにすぎず、
自分を助けてくれる「神」は必ず存在するはずと信じていた。
ただ、今の科学でその「神」の非存在を証明することはできないし、もちろん存在も証明できない。
ドキュメンタリーのラストでは「彼は今通ってる場所が新興宗教詐欺だとしても、また別の教団を探すだろう」
というナレーションで締めくくっていた。たぶんその通りだと思う。

同様に霊についても霊能者の嘘を幾ら暴いたところで、
「その窓口がニセモノで、真の窓口がどこかにある」という主張を覆す材料には至らない。
神社は正しくて霊能者が嘘という証明ができないようにね。
どっちも嘘だって主張はできるだろうが、どこかに真があると信じる心までは折ることはできない。

特にオカルトではそういう思想を持つ人が多い。その考えを正すことができるほどの人格者なら、
そんなことに精力使わずにもっと別のことに尽力して欲しいところだけどねｗ
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 09:13:02.40 ID:oRm5i1+S0: >>145
そういうことが言いたかったのか。
それは尤もな話。

また、どこかに居るに違いないと信じることを止めさせることが出来ないのと同様に
居るはずが無いという否定派の信念を覆すこともまた困難だ。

それに、肯定派がいくら強弁してもいくら信じるところを熱く語っても、広く一般に承認させるに足る証拠が無いこともまた事実。
なのにそこの無理を通そうとするから、反対意見が涌くのではなかろうか。作用反作用だ。
147 ：ネタの人：2011/07/10(日) 09:26:08.86 ID:Sy51jMBv0: >>146
と、なるとこのスレ最大の癌は青猫ってとこで結論か？ｗ

ただ、奴は生暖かく見守ってれば面白い話を持って来てた奴ってのも確か。
シルバーバーチの霊訓なんて普通に生活してる奴じゃお目にかからないしね。
それを要約してくれるなんて、とても親切な人じゃないかｗ
俺なんか意味がわからずにジュンク堂で一日がかりで座り読みしたぞ、完全に変な人だぞｗ
隣で仏教史読んでたおっさん、ヤバイ奴と思ったのか逃げ出したしｗ

まあ、後は使いようとシニカルな態度ってとこじゃないかな。
まともに扱ってても疲れるだけだしｗ
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 10:23:28.94 ID:oRm5i1+S0: こういう掲示板は特定の人物を書き込ませないようにすることは出来ないのだから、無視するしかないだろう。
シルバーバーチは今はネット上で全文読めるようになってるみたいだね。
読んでみようとしたけど、1ページ目で嫌になったｗ
どれ、暇だし、もう一度トライしてみようか。
149 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 10:24:46.55 ID:DWGCAqGa0: 青猫博士は波動とか概念とか突然わけのわからないことを言い出すマンガのようなキャラで
おそらく本人はそれを自覚してやってるんだろう。少なくとも俺の見るかぎりではスピリチュアルの
布教が目的ではない。そういう考えならもっと手厳しく批判するけれど、実際の目的はもっと低俗な
ものだろう。

このスレで俺がやっているのは、オカルトの周辺知識をあれこれ提示して、騙されやすい人の判断
材料を増やす目的もある。上で書いた波動関連グッズやパワーストーンの話なんかも結果的にそう
だな。ただし自分がオカルト好きであることを忘れてしまうと、この板での存在意義がないとも思う。
ようは健全なオカルトの楽しみ方のすすめというか。w
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 10:54:21.82 ID:ENqScUTF0: シルバーバーチだってｗ

あーあ、ミイラ取りがミイラになりそｗ
今度来るときには、洗脳されたキャラになりそｗ
151 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 11:05:22.09 ID:DWGCAqGa0: あと神社の話が出たけど、初詣に行ってお賽銭をあげたり破魔矢を買ったりするのは、それで
かならず御利益がある、願い事がかなうと信じている人は多くはないだろうと思う。一種の年中
行事のようなものになってると思うんだな。例えば七夕の短冊に願い事を書いたり、もっといえば
鯉のぼりを揚げたりホオズキ市でホオズキを買ったりするようなもの。それをホオズキを買う意味が
ないとか言い出したらもうきりがない。

ただし宗教にたずさわる人は、もうけ主義になってはいけないことをきちんと自覚する必要がある
と思うし、経営のことばかりを考えるのは神様の御心にもたがうだろう。もともと神社というものは、
神前で誓いを立てて自分のこれからの努力を宣る場所だと思うし。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:10:03.93 ID:Q/uA8XgW0: 初もうでで賽銭投げて願をかけたのに叶わなかった、詐欺だ、カネ返せ！
･･････という訴訟は見ないな。

葬式したのに祖父の幽霊が出た、じいちゃん成仏してねぇじゃん、詐欺だ、葬式代返せ！
･･････という訴訟も見ないな。

あるんかな？
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:23:41.27 ID:oRm5i1+S0: >>150
物事を論じようとすれば、その対象をよく知らねばならない。
何も知らないくせに批判をすれば、ただのイチャモンでしかない。

>>149
> 健全なオカルトの楽しみ方のすすめ
自分はどちらかというと肯定寄りの懐疑派だが、仮に魂だとか霊だとかが実在したとしても
外部の霊や神といったものが人生に与える影響は大きくは無いだろうと考えている。
やはり人生は自分次第だろう。心霊を信じたとしても大きく依存してはいけない。

ただ、人は物語の中にしか意味を見出せないものだ。
本源的に無意味な自分の人生や日々の出来事に霊や神を絡めて物語を組み立て
そこに意味を見出すというのは決して愚かな行為だとは思わない。
古来より人間はそうした自然発生的な知恵によって精神活動を豊かにし、また苦難を乗り越えてきた。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:27:29.61 ID:5KPjboYZO: >152
それは、じいちゃんには伝えたい心残りがあったんだな、っていう
日本人特有の情緒感であり優しさで場は収まるんだと思うよ。
中国やアメリカならその部分は無い。

とここまで書いたけど、幽霊が正式に認められてないんだから
成仏できてないじいちゃんが出たよ、って発言がそもそも認められない。

幽霊はいるとは思ってるけどね。
155 ：ネタの人：2011/07/10(日) 11:29:42.35 ID:Sy51jMBv0: >>152
あるよ。賽銭返還訴訟。大抵一審で敗訴しちゃうけど。
春先に受験失敗して逆ギレした受験生やその親がたまにやるけどね。
ただ、「見返りを保証していない寄附行為」とみなされ一審で敗訴になります。ほぼ間違いなく。
それでも訴訟するってのはそれだけキレてるのか、弁護費用欲しさに弁護士が忠告しないのかってところかな。
ちなみに千円と間違えて一万円を投げ入れても返してくれませんし、お釣りもくれません。

葬式のはさすがに聞いたことないな。逆はあるけど。
幽霊が出たヘボ葬儀社だって噂立てられたって業務妨害の損害賠償請求ね。
そっちは大抵勝訴してます。一度それは閲覧できたが幽霊は真実かってのは追求してないね。
真実だろうが嘘だろうが、商売を邪魔したって事実は間違いない訳だしね。
156 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 11:37:10.43 ID:DWGCAqGa0: キリスト教なんかは日本的な感覚とは大きく違うからね。例えば自分の子供が難病にかかったり
事故で突然亡くなったりするのもすべて神の御心によるものなんだな。それを受け入れて人生を
歩んでいけ、という厳しい教え。奇跡のなんとかの泉とかいうのは本質とはちょっと違う。
森と水と山に囲まれて、自然の事物一つ一つに神が宿ると考えられてきた日本の神道とは異なる
厳しい気候風土の中で産まれたもの。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:45:16.80 ID:ENqScUTF0: >>153

感心です。
親切心でアドバイスしますが、くれぐれも影響されないように。

霊訓だけではなく、様々なスピリチュアルの書物や資料は溢れていますが、同工異曲です。
内容はどの立場の方が読んでも素晴らしい話が書いてありますのので何の疑問もなく読みすすめます。
多くの人の心に響くような内容ではないと説得力は無いのは当然です。
最近のスピリチュアルは自己実現という目標を掲げているので論破しやすく
競争社会から落ちこぼれた者の受け皿になっていることが多いようです。
厳しい時代なので、心の疲労した人は影響されやすく、学歴や経歴に関係なく取り込まれます。
この手の書物を薦める人間は、感心できません。

数多く読めば免疫ができますので、安心できますが、スピリチュアル信者もあちこちの団体に所属したりで
心の整理をどのようにまとめているか不明ですね。
私見になりますが、スピリチュアル信者は流行に敏感なようです。
158 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 11:45:17.04 ID:DWGCAqGa0: それでもキリスト教国でも、さまざまな年中行事があって人生に季節感や彩りを添える。これは
ヨーロッパならキリスト教以前のケルト時代からのなごりもあるだろう。妖精や小人を信じる底流
としての民間信仰のようなもの。
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:51:56.89 ID:ENqScUTF0: >>156
正確に書くとユダヤの教えですね。
キリスト教は少しだけ甘いかもしれません。
戦略なのでしょうけれど。
神道も古代のタオイズムの影響がありそうです。

あなたの書いている内容は正しいと思います。
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:55:22.99 ID:eHgp1TkP0: 幽霊は居る、でいいと思う。（俺は見たことないし厳密には否定派だけど）
でも幽霊が人間を守ったり呪ったり、何かを予言したり、霊視したりは出来ねーだろと。

幽霊を信じて更に幽霊のありもしない変な能力も信じちゃう奴が霊感商法のカモになるんだよ。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 11:57:15.11 ID:ENqScUTF0: ドロイドの影響はアイルランドで顕著のようです。
キリスト教はローマ国教化の時に太陽信仰がかなりとりいれられた模様です。
クリスマスはその名残ですね。

キリスト教は、運良く生き残った宗教なだけにすぎず、キリストの布教だけでは
生存不可能だったと考えられますね。
元々はユダヤ教の復古運動でしたからね。
162 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 12:01:24.62 ID:DWGCAqGa0: >>159
カトリックはさまざまなお飾りがついているからね。プロテスタントなら宗派にもよるけど
大きな不幸に遭ったりしたときには聖書を読めといわれるだろうね。その中に答えがあると。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:05:25.55 ID:oRm5i1+S0: >>156
> すべて神の御心によるものなんだな。それを受け入れて人生を
> 歩んでいけ、という厳しい教え。

ちょっと話はズレるが、仏教の本質は無欲、無執着で、その究極が解脱と呼ばれるものだ。
執着しないというのは、あるがままに受け入れる（流すといっても同じかもしれないが）ことで心理的には上に述べられた一神教と同じ境地になる。
仏教では自分の心を見つめコントロールする訓練をすることでその境地を目指す。
一神教では神を心底から信じることでその境地に至ることができる。
方法論こそ違えど、望ましい心理状態は同じだということだ。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:14:27.24 ID:oRm5i1+S0: 日本の多神教でも、人智を超えた自然現象、コントロール不能、予測不能な自然現象に対しては
やはり人間の上位の存在を想定していたね。
この世界そのものを操縦している神か、現象ごとに山の神、海の神などと別々の神かの違いだけで。
今回の津波でも、どこぞの知事が天罰だというような発言をしたように、今でもその発想は生きている。
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:18:30.93 ID:ENqScUTF0: こんにちは夢です。
>>115青猫さん　セットではないし、後述しますが広範囲でした。
>>116青猫さんと私が同一人物説を唱えるのは新しい方だけですよ。私もドップラー効果は想像しました。
肉眼で確認できたのは私だけでしょうかｗ。
>>122説明書きなおしました。

昨夜の私の書いた実例について返信してくれた方達、ありがとうございます。
説明が下手なのでわかりにくかったとの返信もあり、書き直します。

長い廊下の天井の両脇に設置してある間接照明を想像してください。
光源が直接見えないようにしてある構造で、蛍光灯を使用しておらず、白熱灯のみです。

その廊下を歩いている人の跡を追尾するかのように灯りが次々に点滅します。
点滅する灯りは一つのみで、点滅する以外の残りの灯りは、すべて点灯したままです。

客観的に見ると、灯りが点滅しながら歩行者の跡をストーキングするような有様でした。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:21:33.75 ID:Q/uA8XgW0: 日常生活場面で光のドップラー効果が認識できるなら、
車に乗ったりすれば周囲の色がガラッと変わるはず。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:23:50.62 ID:ENqScUTF0: >>165続き

白熱灯であることは確認済みです。
歩行による振動が影響しない位置であることも確認済み。

トリックがあるとしたら、今だに理解できません。
誰か解析おねがいします。
時間がかかってもけっこうです。
よろしくお願いします。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:26:10.56 ID:ENqScUTF0: >>166
デザイナーにとっては面白い世の中になりそうですね。
光や色彩の妙でいえば海中世界は興味深いですよ。
世界観が変化します。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:27:16.18 ID:ZBrx2XN+O: 幽霊は人間の弱い心が生み出した幻影だよ
170 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 12:28:17.47 ID:DWGCAqGa0: >>164
むろん地域や集落ごとの最高神というのがあって、それ中心に祭祀が進められていた。記紀神話は
そのような各地の神々を序列化したもので、天皇家の祖先神がその中での最高神とされた。あと天罰など
の考え方はそれ以前にもあっただろうが、やはり中国から天の概念が導入されたのも大きいだろう。
易姓革命の思想だな。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:30:46.66 ID:Q/uA8XgW0: 幽霊は、自分自身の若さゆえの過ち。認めたくはないが。
172 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 12:38:43.54 ID:DWGCAqGa0: 一般的には古代日本の信仰は、精霊信仰→穀霊信仰・祖霊信仰→首長霊信仰と言われることが多い。
むろんこれにあてはまらない例も多々あるけど。つまり万物に霊が宿るとするアニミズムから、水稲耕作
が始まることで穀物の霊に特別な地位が与えられる。さらにその集落の祖先の霊が穀物の霊に働きかけて
その秋に豊作にしてくれる、というような考え方。

さらに集落内での権力の集中が大きくなると、他集落との戦いに勝ったり、新しい耕地を開いたりした偉大な
首長が巨大な古墳に葬られることになり、新しい首長は古墳上でその霊を引き継ぐ儀式をする。そうやって
首長霊信仰は民衆を支配するための一種の装置となっていったんだな。

音のドップラー効果は救急車の音でもわかるけど、光の速さでは日常的には無理だろうね。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:38:49.22 ID:oRm5i1+S0: >>170
でも、仏教が入ってくるまでは、体系的な教義を持った宗教って無かったんじゃ？
記紀神話が教義として広められたこともなさそうだし。
多神教っても、結局一神教の対義語としてだけあるような意味内容の乏しい言葉な気がする。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:39:49.01 ID:ENqScUTF0: ドップラー効果ネタから離れてくださいねｗ。
そもそも音で確認したわけだし。
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:41:13.80 ID:hxVC4v2NO: どうでもいいけど、肯定君て、口だけ達者な子供にしか見えないんだよ
言い訳や、つじつま合わせに必死で、駄々こねてるっつうの？

それだけのものが無いのを人のせいにして叫んでるアホだろ？

な？脳みそハゲ

言い訳でしか「いる」と言えないなら、言うなよバカ
それか、人の事はいいから、示せ。

示せないのは、自分もそう思い込んでるだけで、それ以外に何もないからだよ

見てから言え？
示せもしない妄想をどう見るんだ？

よう、言い訳大将のツルっパゲ君
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:42:24.53 ID:ENqScUTF0: >>173
あの・・・仏教はかなり後ですけれど・・・
輸入のときにも呪術的期待をされたわけですから

記紀神話は正当性を主張するために編纂されただけのシロモノ
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:44:41.22 ID:2Lmxbg/N0: >>174
そうそう、せめてヤングの光の干渉実験か二重スリット実験とでも
書いた方が、まだましだった気がする
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:47:21.92 ID:GZ7oduMQO: >>175
風俗でブスにでもひいて荒れてるのかねwwwwwww
179 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 12:48:30.09 ID:DWGCAqGa0: >>173
なかったと思いますよ。大ざっぱな地域ごとの流れがあるだけで。そもそも文字を読める人は
かぎられていたし、通信手段も今とは違う。あと記紀が書かれた頃にはすでに仏教はかなり
広まっていて、初期の神仏習合も進んでいた。八幡神信仰とかね。

大和朝廷が各地に特定の神道的なものを強制するということはなかったと思いますね。仏教は
国分寺を建てて積極的に広めたけれども。記紀は壬申の乱で勝利した天武派が中国に見せるために
作ったという側面もあって、そこで自分たちの系譜をはっきりさせたかった。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:49:55.31 ID:ENqScUTF0: わかってますねｗ。
期待できそうです。

二重スリットに関して言えば観測の困難さを説明できるので幽霊ネタには都合が良いですね。

>>165 >>166
の内容は事実で、観測や思考実験とは無縁です。
トリックの世界です。種がなければ事実だったとしか思えない事例です。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:57:18.73 ID:ENqScUTF0: >>180は>>177に返信しました。
よろしくお願いします
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 12:58:01.57 ID:hxVC4v2NO: 世の中には完璧な人や、事柄はない
その「隙だけ」に狙いを定めてるのが肯定君ｗ
誰かに注意されても、「あんたは完璧なのか？」しか言わないハゲｗ

その前提から言えば、肯定君は尚更ダメだろ
どんだけ脳みそハゲてんのかｗｗｗ
183 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 12:59:07.94 ID:DWGCAqGa0: 日本書紀はひじょうに微妙な書き方をしていて、天武派は、白村江で中国と戦った天智派と自分たちは
違う勢力なんだ、しかし自分たちの系譜はずっと古くから続いているんだ、という矛盾した内容を主張して
いて、これを読んで中国の唐王朝は混乱するわけです。この頃に国号も倭から日本に変えたし、ある意味
ねらいどおりなんだな。・・・この話題はスレチなのでこのへんで。
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:03:24.83 ID:hxVC4v2NO: な？
>>178みたいな返ししか出来ないだろ？

関係ない話でもいいから優位なフリをしたい
何故なら中身は空っぽだからｗ

な？脳みそハゲｗｗｗ
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:04:06.46 ID:oRm5i1+S0: >>179-183
ご教示どうも。
物知りなので、もう一つ聞いてみたいのだが
日本に限らなくてもいいが、神や精霊というような人間より上位な何らかの存在を祭っていない民族なり部族なりというのは聞いたことがありますか？
あればちょこっと興味がある
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:09:39.34 ID:Q/uA8XgW0: 風俗店で好きになった女の子ばかり指名し続けた挙句に
その女の子が店を辞めちゃう人、登場！
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:18:18.54 ID:hxVC4v2NO: さて、何故人は無理してまで言い訳したがるのか？

ｗｗｗ
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:20:50.14 ID:ENqScUTF0: >>185
DOWさんへの返信でしょうか？
そうでしたら余計なことお書くべきではないのでしょうが。
あるようですよ。
教義が難解なこと普及していないこと、戒律が厳しいこと、極めてマイナーなので
調べにくいと思いますが。
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 13:51:50.81 ID:GZ7oduMQO: >>187
風俗出禁か？
かわいそうに＼(^o^)／
190 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 15:48:34.03 ID:DWGCAqGa0: >>185
どうですかね。人類学の話になるけど、あったとしてもきわめてまれなんじゃないでしょうか。
幽霊の概念を持たない部族というのはあったはずです。アメリカの人類学者ローラ・ビナハンが
アフリカのある部族に「ハムレット」を読み聞かせたところ、部族の人は幽霊の概念を持たないので
父王の幽霊が出てくる場面の説明に困った、と著書に書いているようですね。
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 15:48:35.51 ID:hxVC4v2NO: >>189
おっと、まだ書いてたのか思春期君ｗ

全く無効な攻めだよ

な？脳みそハゲｗｗｗ
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 15:51:54.98 ID:Q/uA8XgW0: 脳みそハゲ君。
ワンパターンだね。つまらん男だ。まぁ、他に言うこともないんだろう。
ちょっと込み入った話をしてると出てこないしね、このヒト。
科学知識も論理的思考能力も無いと見た。

あるのは決まったフレーズを言う脳みそのみ。
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:00:09.18 ID:GZ7oduMQO: >>191
へぇ～ｗ
風俗に嵌まるのは勝手だけど、持ち前の粘着気質で新聞に載るなよｗ
194 ：青い猫：2011/07/10(日) 16:10:29.24 ID:ol34w/dy0: つまらないご託宣はもう十分なので、実際にいくつもある写真やらビデオを
オッカムさんのなんたらとやらでスパッと切り落としてみてください。

早い話が、心霊写真や心霊ビデオ、ウェブ・カメラを合理的に説明してよ。
いつまで経ってもそれをやってのけるひとが現れないのはなぜ？
ここで、心霊写真には UFO 写真も含むとするよ。

実際に目撃者が多数あって、その様子をカメラに収めた事実をスパッと無視できる
理由とやらを語れば済むじゃないかｗ

実に簡単なお話なのに、そこを避ける蘊蓄野郎ばっかりｗ
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:16:09.68 ID:Q/uA8XgW0: >>194 青い猫
そこに写ったモノが死者の魂の姿であるという客観的な証拠をまずは述べよう。
「自分がそう思うから」なんてのはダメよん。
「いつ亡くなった、どこの誰」が同定できなきゃ、幽霊とは言えないでしょ？
人の姿がはっきり写ってるのなら、生前の写真と第三者的に比較する必要があるし、
人の姿にすら見えるかどうか怪しいなんてのは論外ね。どこがどう「魂」やねん？？

白黒写真時代の『生きた人間』の写真じゃないやつをよろしくね。
196 ：青い猫：2011/07/10(日) 16:16:13.84 ID:ol34w/dy0: よほどのお馬鹿さんでもない限りは、私が根拠とする写真やビデオ等の存在は
どうしようもないほど気になる存在のはずｗ

これらを無視できるとする合理性をどうやったら発揮できるのかね？
まぁ、アホで有名なニセプルトくんあたりが、いつも通りの胡散臭いウェブネタ
を引用してくるのがオチだろうね。

客観的な現象の前で語る的はずれな蘊蓄は、精神を病んだひとの特徴じゃないのか？
197 ：青い猫：2011/07/10(日) 16:24:50.36 ID:ol34w/dy0: ほらね、アホが湧いたでしょ？ｗ

もうね、情報弱者ってどこにでもいるので驚かないけど、このスレッドまで
やってきてアホを晒す情弱って病気だ思うのよ。

以下は、最近の UFO をまとめたものだよ。その中には明らかに誤認したもの
もあるが、そうではないものもあるので興味深いよ。　

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51610322.html

ニセプルトくんの病的な主張は、典型的なコンプレックスの症状だと思う。
その態度がネタであることを強く願う。
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:34:46.82 ID:oRm5i1+S0: だめだ。シルバーバーチを読んでいたが、読むに耐えない。
聖書からの引用多数、大霊（唯一絶対神）、愛、自己犠牲
キリスト教改革でもしようとしているようにしか見えない。
そこへ全ては大霊の一部だとか輪廻だとか、不二一元論とかインドあたりの思想を混ぜ込んでモディファイしてあるだけ。
あと、自分に受け入れがたいのが進歩主義的人間観。魂を磨く為何回も転生して進歩していくというもの。
これはキリスト教的終末思想を、啓蒙主義に端を発する進歩的人間観に置き換えたもの。
現代人の感性に受け入れやすいようにカスタマイズされているという感じ。
こんなの信じるぐらいなら、普通にキリストやイスラムを信じた方がマシ。
日本人ならば東洋思想もちゃんと学んでバランスをとるのが望ましい。
199 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:38:16.23 ID:Q/uA8XgW0: >>196 青い猫
>よほどのお馬鹿さんでもない限りは、私が根拠とする写真やビデオ等の存在は
>どうしようもないほど気になる存在のはずｗ

確かに気になるね。毎回毎回、「何でこれが幽霊？？」という写真ばかり。
で、新しいのを出すたびに「今度こそ･･････？」という期待を込めて見るのだが、
結局は「何、コレ？」で終わってしまうようなシロモノばかり。

>これらを無視できるとする合理性をどうやったら発揮できるのかね？

それらを「幽霊」とみなす合理性がまったくなんだよなぁ･･････。残念無念。

>まぁ、アホで有名なニセプルトくんあたりが、いつも通りの胡散臭いウェブネタ
>を引用してくるのがオチだろうね。

ウェブネタ？　そんなもん、めったに出さないけどなぁ･･････

>客観的な現象の前で語る的はずれな蘊蓄は、精神を病んだひとの特徴じゃないのか？

客観的な現象を「幽霊に違いない」という主観で汚してしまう人♪
200 ：青い猫：2011/07/10(日) 16:39:12.82 ID:ol34w/dy0: >>198
っていうか、その発想自体が過去の遺物じゃ？
霊訓は、宗教の教典じゃないよ。この醍醐味は、霊との対話なんだよ。

無理しすぎで笑えるｗｗｗ
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:42:36.14 ID:Q/uA8XgW0: >>197 青い猫
ＵＦＯ画像ねぇ･･････
『何だかよくわからんけど、飛んでいる(･･･ように見える)モノが写った』という画像だね。
それ以上でもそれ以下でもなし。
「うちゅーじん説」でも「幽霊説」でも、それを裏付ける客観的な根拠はなし。

幽霊説を取るのであれば、あの飛行物体、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されてるの？
うちゅーじん説を取るのであれば、あれが「うちゅーじんの乗り物」だと考えねばならない根拠は？
まさか、不思議な飛び方をするからという一言で片づけるわけじゃないよね？？
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:44:44.00 ID:oRm5i1+S0: >>190
幽霊という概念が無いその部族では死んだらどうなると考えられていたんだろうか。興味深い。
神や精霊などの上位概念を持たないのであれば、その代替的な思想があるはずで、あるならどんなものか興味があった。
とにかく返信ありがとう。

>>188
教義があるということは、宗教ということだろうか。
もっと原始的な社会における概念のことを聞きたかったのだが。
共産主義なんて完全に唯物主義で神も仏も排除してる。
しかし、神霊的なものを想定しない教義などすでに宗教とは呼べず、人生哲学や処世訓のようなものになっているのではかろうか。
203 ：青い猫：2011/07/10(日) 16:47:05.10 ID:ol34w/dy0: これでまたまたよくわかりましたね。心霊否定論者の馬鹿さ加減がｗ

そもそもかれらの体験の乏しさが、その発想の貧困さの原因。
いくら料理本を暗記しまくったとしても、味覚による経験がなければ
料理なんてうまくできないよ。これは後天的に盲目となった画家が
記憶だけで絵を描くようなものだよ。うまく描けるわけがない。

とことんズッコケてるのがこのスレッドに吸い寄せられる心霊否定派だな。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 16:52:03.44 ID:Q/uA8XgW0: >>203
否定派批判はわかったからさ、
『なぜ幽霊と考えられるのか』という根拠を早く述べてよ。
具体的かつ客観的にね。

根拠も示さず喚くだけならガキにもできるよん♪
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:02:31.45 ID:oRm5i1+S0: おーい、ネタの人
青い猫さん来たよー
うまいこと料理してくれい
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:14:57.33 ID:2Lmxbg/N0: >>197
命題C「カメラに映る怪しい顔は幽霊である」
青猫氏の命題
命題B「怪しい人の顔が映っているならば幽霊である」

それで、三段論法でもやると
命題A「カメラに怪しい人の顔が映っている」
青猫氏の命題はA⇒B⇒Cが真になる

一方で否定派(プルト君、ニセプルト君)は、
命題B1「ぼっさんである⇒怪しい人の顔が映っている」
命題B2「ノイズが偶然にならんだ⇒怪しい人の顔が映っている」
なんで三段論法が成り立ちません。はい、論理の単位は可でした。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:18:12.43 ID:Q/uA8XgW0: >>206
意味が分からん
208 ：青い猫：2011/07/10(日) 17:23:43.00 ID:ol34w/dy0: ニセプルトくんにはわかるはずがないのですｗｗｗ
このひとはコピペ職人なんだから、コピペネタがないと何にもわかりません。

私がちょっとだけ紹介した UFO 映像だけど、実はあの手の映像って地球上の
人間がいるところでは至るところで目撃され、カメラがあればかなりの頻度で撮影
されているんだよ。そのうちのいくつかが動画としてアップロードされている。

その被写体を投稿者が UFO と呼んでいるだけで、見るひとが見ればそれを幽霊
と呼ぶかも知れないものだ。だから心霊に UFO も含むとしてみたわけね。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:24:36.82 ID:2Lmxbg/N0: >>207
青猫氏の主張は、きっと論理的には正しいが、
一般的に考えた場合に、そもそも命題Bが普遍的な事実なのかってレポート
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:27:22.02 ID:+rkFS87e0: 脳死状態だと思考停止
でも死ぬと思考復活？
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:32:46.91 ID:oRm5i1+S0: ×「不思議なものが映像に記録される、ならば必ず、記録されたものは幽霊である。」
○「記録されたものが幽霊である、ならば必ず、不思議なものが映像に記録される。」

必要条件、十分条件を復習しよう。
中学ぐらいで習うんだっけ？
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:33:35.39 ID:9cHs/Tt+O: 青猫って最後には
「悪いのはオレじゃない。オレの言ってることを理解出来ないお前達だ！」
で話終わっちゃうんだよな。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:36:22.82 ID:Q/uA8XgW0: >>208 青い猫
>ニセプルトくんにはわかるはずがないのですｗｗｗ
>このひとはコピペ職人なんだから、コピペネタがないと何にもわかりません。

どこのサイトのどの文章をコピペしたんだ？　根拠が示せねばただの脳内お花畑の妄想。
･･････というか、人がやっていないことをやったことにしてそこを攻撃するというのは
あまりにも下劣で卑劣。見下げ果てた人格障害だね。
まぁ、そうでもしないと“優位”に立てた気がしないんだろうから、わからんでもないが。

>その被写体を投稿者が UFO と呼んでいるだけで、見るひとが見ればそれを幽霊
>と呼ぶかも知れないものだ。だから心霊に UFO も含むとしてみたわけね。

呼ぶのは勝手だけどね。それだけ。何の意味もなし。そいつがそう言ってるだけ。
それは認めるわけ？
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:39:03.51 ID:Q/uA8XgW0: >>209
>青猫氏の主張は、きっと論理的には正しいが

命題Ｂが常に必ず正しければ、の話だよね。
でも残念ながら、世の中はそういうふうにはなっていない･･････
215 ：青い猫：2011/07/10(日) 17:39:40.38 ID:ol34w/dy0: ふふふ、あははｗ

ぜんぜん違う。見たものが見間違いでもなければ、幻覚でもない。
それが映像として記録されているでしょってところが何よりも重要だってこと。
で、否定派のやり口は、その記録の信憑性をひたすらけなす点だね。
かれらはそれしかやらないからｗ

肯定派には客観的な証拠があり、否定派には妄想によるケチしかない。
これが人間性の差となって表れる。
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:46:48.61 ID:oRm5i1+S0: 「犬である、ならば必ず、四足である」・・・真
「四足である、ならば必ず、犬である」・・・偽

四足であること（という条件）は、犬であることの必要条件。
犬であること（という条件）は、四足であることの十分条件。

　
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:47:44.38 ID:2Lmxbg/N0: >>211
高校でかじって、大学でも工学部は必修単位になってます
命題Bと命題B1,B2を逆の関係してみて、
恒真式が成り立たんとか知的なレス（キリッ
してみたかったの

>>214
そういう意味でのレスしたかったんだけど、書いた文章が悪かったかな。
ってか、命題の真偽値って定まってるものじゃないの？レジュメ、どこやったかしら
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:48:57.45 ID:+rkFS87e0: そもそも無いものだと認識しているだろうし
証拠もなにも"無い"前提なんじゃないの？
人間性というくくりではないんじゃないかな
219 ：青い猫：2011/07/10(日) 17:49:39.52 ID:ol34w/dy0: ね？　少しでもお利口なひとならとっくに理解できたでしょ？

青猫が「現象としての幽霊は実在する」という意味が？

これを次のように言い換えてもかまわない。

「現象としての UFO は実在する」

見間違いでもなければ、幻覚でもない客観的な現象が世の中には無数にある。
”無数にある”のです。そのうちのいくつかがようやく記録されはじめたのです。
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:51:53.80 ID:Q/uA8XgW0: >>215 青い猫
>ぜんぜん違う。見たものが見間違いでもなければ、幻覚でもない。

で、「見たモノ」がうちゅーじんだ、ゆーれいだ、という根拠は？

>それが映像として記録されているでしょってところが何よりも重要だってこと。

で、「そこに記録されたモノ」がうちゅーじんだ、ゆーれいだ、という根拠は？

一番大事なのはこの部分なのに、その説明が一切、ナシ。
これでは話にならんわな。

勝ち誇って見せても無駄無駄。
そもそもこのヒトが勝ち誇って見せるのは、まともな反論ができなくなってきたときだ。
そろそろ潮時か･･････
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:54:13.75 ID:GZ7oduMQO: 結局このスレッドも「ザ☆堂々巡り」

青い猫の詭弁祭り
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:55:08.43 ID:Q/uA8XgW0: >>219 青い猫
アホか、あんた。
「現象は存在する」ってのは、ずっと昔から誰も否定していないだろ。
あんたが発見したことでもなければ今になって明らかになったことでもない。
問題は、「その現象を起こしているモノは何か？」という部分だろ。

で、それが幽霊であるという客観的な証拠は？　･･････と問われると、
まともな答えは返ってこないというのが現状。わかるよね？
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:57:58.95 ID:Q/uA8XgW0: 命題「幽霊をとらえた画像は、不思議な画像である」

･･････が正しければ、正しいと言えるのは
「不思議でない画像は、幽霊の画像ではない」　のみ。

「不思議な画像であれば幽霊である」も「幽霊でなければ不思議な画像にはならない」も
正しいとは言えない。
高校の数学で習う「必要条件・十分条件」の話。
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 17:59:11.54 ID:oRm5i1+S0: 不思議な現象である→心霊が関与している
心霊が関与している→不思議な現象である

→は（ならば必ず）の意味

さて、どちらの命題が真でどちらの命題が偽だろうか。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:01:10.50 ID:+rkFS87e0: >>224
上が偽で↓が真じゃないの
226 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:03:31.79 ID:ol34w/dy0: >>224
あのね、この世のすべてが物質化現象の産物なんですよ。
スピリチュアルの観点からは、そのようにみなすのです。
したがって、すべてが不可思議な現象であり、すべてに心霊が関与しているのです。

大霊による壮大な物質化現象を日々目の当たりにしているわれわれ人類。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:05:34.40 ID:Q/uA8XgW0: >>226 青い猫
>あのね、この世のすべてが物質化現象の産物なんですよ。

･･････と、見てきたように言っているが根拠はない。ただの思いつき。脳内お花畑現象。

>スピリチュアルの観点からは、そのようにみなすのです。

たかが一思想がそうみなすだけ。世の中は、そうはみなさない。残念無念。

>大霊による壮大な物質化現象を日々目の当たりにしているわれわれ人類。

夢があってうらやましいね。ご立派。
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:06:10.10 ID:oRm5i1+S0: >>225
正解
>>226
不正解
229 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:07:46.78 ID:ol34w/dy0: >>228
あ～ぁ、やっちゃった……。まーた墓穴掘ってるしｗ

不正解ってことは正解があるってことでしょ？

あ、やっぱり気づいてない？ｗｗｗ
230 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 18:15:15.64 ID:DWGCAqGa0: さすが本職の猫叩き師はキレが違うなあ。
231 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:19:02.60 ID:ol34w/dy0: 墓穴を掘っていることに気づかないひとのために簡単に解説しよう。

スピリチュアルの観点に基づいた説が間違いだというひとは、”何を根拠に”
これが間違いだと言えるのか？

いいですか、このスレッドでは論理に固執しているひとがいるようですが、
その論理はそもそも何に基づくものですか？　論理が単独で存在しているとでも？
だとしたら、その発想もスピリチュアルですがｗ

論理を使いこなすわれわれ（ただし一部のニセプルトくんを除く）あってのもの
のはずですよね？　だから物質化現象でないとするならば、それに代わる
人間およびあらゆる自然の存在理由を語らなければなりません。

それができるということですか？

できるという場合は、当然にスピリチュアルのように、霊媒による現象のような
ものも併せて提示できるということですよね？

まさか”妄想”を根拠に奇妙な世界観を語るとか？ｗｗｗ
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:26:11.28 ID:N3l3PFS20: >>231
墓穴掘り進んでいつもその穴からトンずらして逃げるのお前だろ
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:32:30.53 ID:oRm5i1+S0: >>231
> この世のすべてが物質化現象の産物なんですよ。

これは間違っている。
この世の全てはフライングスパゲッティモンスター様が想像し、コントロールしているというのが正しい。
私の説が間違っているというなら、それを証明してみせてください。
234 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:32:41.18 ID:ol34w/dy0: スピリチュアリズムは自然科学に対するアンチテーゼのように思われている
ようですが、それは間違いです。

「自然科学 ⊂ スピリチュアリズム」

という包含関係が成り立つんですよ。こうすればどこも対立しません。
235 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:36:49.77 ID:ol34w/dy0: >>233
ほらほら、私が>>231で予言したとおりの反応ですよ、それはｗ

＞まさか”妄想”を根拠に奇妙な世界観を語るとか？ｗｗｗ

＞＞私の説が間違っているというなら、それを証明してみせてください。

簡単です。まずはあなたがこのように確信した具体的な現象を提示してください。
そこからお話をはじめましょうｗ

あはははは、あへへへへｗ
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:37:22.08 ID:2Lmxbg/N0: >>231
>スピリチュアルの観点に基づいた説が間違いだというひとは、”何を根拠に”
>これが間違いだと言えるのか？
つ「ゲーデルの不完全性定理」
なんだっけな、たしか正しい公理系から出た数学の証明であっても、
その正しさはYahoo知恵袋を読んでくれとかいう定理
間違いだとは言えないけれど、その正しさ体系の中にとどまるであってますかセンセェー！？
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:38:44.33 ID:oRm5i1+S0: ＞まさか”妄想”を根拠に奇妙な世界観を語るとか？

>>233に対する反応は、あなた自分自身に対する反応ですよ。
ご苦労さん。
238 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:39:57.51 ID:ol34w/dy0: >>236
>>234を読めｗ　そして、スピリチュアリズムには具体的な現象があることも
併せて認識したまえｗｗｗ

あなたもコピペ職人かよｗ
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:41:01.36 ID:2Lmxbg/N0: >>238
あれ、ずっとコピペ職人だと思ってたw
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:45:04.00 ID:N3l3PFS20: >>235
>>233の行ってる事とお前の言ってる事には何の差も無いだろ

お前は自分の妄言主張を嘲笑してるに等しい
241 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/10(日) 18:46:28.80 ID:ARcreu1W0: 墓穴を掘っていることに気づかない青い猫の為に簡単に解説しよう。

スピリチュアルの観点に基づいた説が正しいという人は、”何を根拠に“これが正しいと言えるのか？

いいですか、このスレッドでは妄想に固執している人がいるようですが、その妄想はそもそも何に基づくものですか？　妄想が単独で存在しているとでも？
だとしたら、その発想こそスピリチュアルですがｗ

論理は使いこなす我々（ただし青い猫を除く）あってのもののはずですよね？
だから物質化現象であるとするならば、それを説明する人間及びあらゆる自然の存在理由を語らなければなりません。

それができるということですか？

できるという場合は、当然にスピリチュアルのように、霊媒による現象のようなものも併せて提示できるということですよね？

まさか”妄想”を根拠に奇妙な世界観を語るとか？ｗｗｗ

あ、スレ汚し失礼しました。
242 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:47:49.40 ID:ol34w/dy0: 悔し紛れの珍説・エセ論理はやめましょう。ご自分の知性と人間性を貶めるだけですから。

私が提示するスピリチュアリズムには歴史があって、それを存続させるだけの
具体例があるのです。ここに詭弁のつけいる隙はないのです。

スピは宗教ではないのですから教義もありません。だから何かと対立する必要
などないのです。対立させたがる人種はいるようですがｗ

スピとは、早い話が自然界が存在する”理由”をもたらすものなのです。
既存の宗教はこの概念をもとに発展してきたのです。だから宗教をやるくらい
なら、スピを学べ。それこそが宗教からの脱却であり、基本への回帰なのです。
243 ：青い猫：2011/07/10(日) 18:53:04.95 ID:ol34w/dy0: えーと、知性にいくばくかの欠落があるひとのレスはどれも具体性欠けることです。

スピには、さまざまな具体例がある。その具体例を知らずにそれこそ妄想を
繰り出すひとが、珍説やエセ論理を披露している。珍説とエセ論理には具体性
がないことがその根拠となります。

スピによって、たとえばいまだに不明な生命現象とでも呼ぶべき生命を説明
することができます。生命の誕生を模擬的に物質化現象によって再現すること
もできます！　それがこれまで霊媒によって行われてきた。

やっぱり、黒豹＝プルトくんだな。
244 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 18:55:20.38 ID:DWGCAqGa0: うーん、スピ系出版社からお金でももらってるのかな。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:55:51.18 ID:N3l3PFS20: >>242
アホ

納得してるのがお前だけじゃ詭弁もクソもないのよ
常識的な話をしてるのに詭弁に見えるとかお前は何処まで知能が欠落してるの？

もっと客観的に自分のみっともなさを見つめることだな
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:56:06.90 ID:hxVC4v2NO: 脳みそハゲ達に教えてやろうｗ
頭の方で、持論がないとか書いてたが、現状新たな論を必要とするまでのモノがないワケで、
「考えるスレです」というセリフに捕われて、そこからなんやかんや「無理矢理考える」のは妄想でしかない状況ｗ
予想（妄想も含め）は、科学には大事な要素ではあるが、
それ「だけ」になってしまった主張に対して、何を考える必要があるのかｗ？

な？脳みそハゲｗｗｗ
247 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/10(日) 18:58:51.93 ID:ARcreu1W0: >>青い猫
妄想をたれ流す前に、お前の言葉で解る様に説明してみろよ。
出来るならな。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:59:07.13 ID:2Lmxbg/N0: >>244
スピ系出版社の飛び込み営業じゃない？営業トークの鍛錬にしか思えない
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 18:59:35.44 ID:oRm5i1+S0: この人の手口はあれだね。
論破されると次々に新たな主張をして論点を変えていくんだね。
そうしている限り、前の論点について論破されたことが流れていく。

「不思議なものが写っている→幽霊である」　という命題が偽であること
スピリチュアリズムが「”妄想”を根拠にした奇妙な世界」であると自ら認めたこと

これに関する反論をしないまま、次の話題にすり替えていく。
250 ：青い猫：2011/07/10(日) 19:03:16.19 ID:ol34w/dy0: 自然科学でできることは現象を説明すること、すなわち How を示す。
スピリチュアリズムはさらに奥が深くて、現象がなぜあるのかを説明する。
すなわち、Why を示す。この部分は自然科学ではどうやっても明らかにはできません。
だから「自然科学 ⊂ スピリチュアリズム」なのです。

常識的なお話ってものがそもそも非常識によって成り立っている事実も併せて
認識してください。このような視点を欠いているひとがつまらない蘊蓄を
披露したがるのです。だからそのようなひとはモテないのです（←注目！）

つまらないひとはモテないのｗ

だから、偏見・嫉妬・気色ワルゥの悪循環に陥るのです。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:03:35.33 ID:hxVC4v2NO: んで、肯定君は困ってしまったワケだなｗ
だから、関係ない方向から攻めてみたり、言い訳三昧ｗｗｗ

思っただけですと認めて、２、３日泣いて暮らせよｗｗｗｗｗ
ツルっパゲ君ｗｗｗ
252 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 19:04:39.60 ID:DWGCAqGa0: 青猫博士がスピ系のご本を書けば俺は買うけどね。ぜひ見てみたいのでご本名で著述していただきたい。
ここまでスピ界に貢献すればもうすぐ高次の霊が降りてくるんでしょう。ビッグ・ブラック。バッファローとか。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:07:47.93 ID:eHgp1TkP0: スピリチュアリズムがどうのとか本気で語る奴の方がモテないだろｗ
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:11:06.36 ID:9cHs/Tt+O: ①家庭・職場・飲み屋で、ことあるごとに幽霊について熱く語る。
②みんなに嫌われる。
③今更引っ込みがつかない。

こんな感じかな。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:11:07.67 ID:0Po11vlh0: 夢です。
青猫さんは、やはりスゴイなあ・・・
現実にお会いしたら、どういう方なんでしょうか

人見知りさんだったら笑えちゃうのですけれど、名士様ですからね。
お役目をはたされているのでしょうね。
親戚のおじさんなら楽しいかもね。
256 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/10(日) 19:12:05.28 ID:ARcreu1W0: >>252
俺はいらんな。
なんせこの人、“何故”の部分に全く自分の言葉で答えない。
この人の本である必要が全く無い。
257 ：青い猫：2011/07/10(日) 19:13:37.08 ID:ol34w/dy0: つまらないひとがモテないのであって、スピだからモテないわけではないｗ

やっぱり、オツムがよろしくないひとたちみたい。

妄想をひたすら押しつけられて困るのは、それが妄想だからだよね？
これが妄想ではなく、現実的なことを伴うのであれば、がぜん興味をひかれる
場合もあるでしょう？　だからスピはひとびとの興味をひくのですよ。

ただの作り話で良ければラノベでも手に取ればいいよ。
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:18:43.59 ID:hxVC4v2NO: いいから黙れよ、言い訳バカｗｗｗ

優しく見守る気持ちはみんなにあるんだよｗ

アホ肯定君は中身がないくせに、優しさを踏みにじり、それを越えて垂れ流すシワなし君ｗｗｗ
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:20:12.10 ID:2Lmxbg/N0: >>253
オイラー萌えな数学ガールより、
スピリチュアルに関心を持つスイーツの方が多いから、きっとモテるよ
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:20:37.33 ID:0Po11vlh0: スピの人はモテてましたよｗ。
コレは事実。
イベント限定でしたけれどね。
この世界は狭く結びつきが強いから、すぐに有名になれるし、良い人にならざるおえないでしょう。
青猫さんは事実、モテるかもしれませんよｗ。

アメ車運転して剣道が強いDOWさんもモテモテかもしれませんね。
性格も優しそうだし。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:21:16.46 ID:9cHs/Tt+O: あと10ﾚｽ以内に職業差別発言が始まる。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 19:23:29.49 ID:oRm5i1+S0: この人男性？女性ぽいと感じる。
263 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/10(日) 19:59:03.61 ID:ARcreu1W0: あ～～確かに、スピが持て囃された時代があったねぇ。
でも今はそんな事言ってる場合じゃないんじゃないかな？
青猫自身が騒いでたはずだがなぁ。
264 ：ネタの人：2011/07/10(日) 20:13:33.53 ID:ykPnPAzQ0: ん～っと、くっきりはっきり写っている心霊写真ってのはこういうの？

http://ameblo.jp/hachimovie/image-10806233729-11059876537.html

楽しんごが移動中に新幹線で撮影したって心霊写真って奴ね。

はい、見たことある人は１００レス黙っててねｗ
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 20:29:09.21 ID:0Po11vlh0: 黙ってるけど、いい歳こいたら心霊写真の本は処分しましょうｗ
266 ：ネタの人：2011/07/10(日) 20:34:24.29 ID:ykPnPAzQ0: >>265
うちの心霊写真本、全部嫁の持ち物なので無理。
嫁入り道具で心霊写真本５０冊も持ってきたんだぞ、今じゃ桁１つ違うしｗ
こうやって集めると資料的にも面白いぞ、コロタン文庫系の心霊写真本とか今じゃ売ってないだろ。
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 20:56:44.55 ID:0Po11vlh0: お嫁さんって自夜さんのイメージですね。

スピリチュアルの人がモテるとかモテナイとか会話していた流れなので、心の隙間という
話題を提供します。
失礼ながら大量に捏造心霊写真をコレクションする人や私のようにいらないモノに囲まれている人が
世の中には大勢います。

そこで、断捨離という流行りが生まれたのですが・・・。
例えばこのようなタイトルのブログがあります。
断捨離実践中＊゜捨てたら幸せやって来る？
片付けられない・元に戻せない・捨てられない・物が溜まる！ズボラ過ぎる女が捨てることで幸せが来ると知り実験中。
内容は素晴らしい物だと思いますが（実は読んでいないｗ）このタイトル自体が何かが違うと感じませんか？
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 20:58:59.04 ID:0Po11vlh0: そのほかにも
実家の断捨離に行く度に、悪い事が起きました。
１回目、財布を落としました。
中には現金が２万円相当と、免許証や各種カード…。
２回目、3歳の息子を病院に連れて行った時の事。
ほんの一瞬目を離した隙に、息子が、自動ドアの戸袋に、
腕を巻き込んでしまったのです！
幸い何のケガも無かったのですが、
息子の小さな腕が、ガラスにはさまっているのを見て、
恥ずかしながら、大絶叫してしまいました（泣）。
良くない出来事が続き、
どうしてだろうって理由を考えたんです。
もしかして、実家の断捨離が良くないのかな？って。
モノには想念があると言います。
躊躇無く、バッサバッサと捨てる私に、
モノたちが、物申しているのではなかろうか、と。
（↑ダジャレ…）
次の週には、いよいよ節句人形などを処分する予定。
これ以上、悪い事が起きたらどうしよう…！
そして、どこまでもお恥ずかしいワタシ。
セミナー準備の用件にかこつけて、やました先生に相談しちゃったの。
先生の返事は、はっと目の覚めるものでした。
さてさて、これを、悪い事と判断する理由はなんですか？
　運が悪かった・・・ことは、事実ですね。
　けれど、不幸でも、悲劇でもなく、ましてや、命も損なってもいない・・・
　どうでしょうか？体に電撃が走りました。
思い通りに事が運ばなければ「おかしい」と騒ぎ立てる私。
自分の器の小ささ、傲慢さに直面しました。
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 21:01:53.70 ID:0Po11vlh0: 上記のような例は、断捨離の本質からずれているような気がしませんか？もちろん批判を書いている
わけではありません。行為そのものは立派なことです。思考方法がスピリチュアルに影響されやすい方と
似ている気がしませんか？現実の多くの女性はこんな感じですよ。
ヨガのジムにおいても怪しい宗教の方がちらほらみえかくれしますし、本来の意味でのモテというのか疑問
ですが、私から見てダマされてる方も多いようですね。
スピリチュアルや宗教？の方は確信をもって夢のようなことを語るので、モテモテ説は嘘じゃない
かもしれませんね。
碧猫さんがどれだけモテモテなのか具体的に書いてほしいところです。
270 ：青い猫：2011/07/10(日) 21:17:08.38 ID:ol34w/dy0: えぇえぇ、私は……過去をきっぱりと捨てたつもりでしたよ。
そうしたら、大地震と放射能がやってきました……。

今日も午前中に大きな地震があったし……。
この土地からは離れられない運命なのかも。

そろそろ4ヶ月かぁ……。
271 ：ネタの人：2011/07/10(日) 21:23:53.91 ID:ykPnPAzQ0: >>267
うちの嫁はビリーバー専用のＳＮＳの会員なのでここには来ませんｗ

まあ、最近のカルト系は俗物的だからねぇ
ザインなんて完全にセックス教団でしょ。
ニュースとかで聞くまであの系統の通販をカルトがやってるって気付かなかったもんｗ
昔なら完全に山師の仕事だったのにね。山師ってさすがに今は居ないのか。

>>270
とりあえず心霊写真出しておいたぞ。>>264
煮るなり焼くなり鑑定するなりしてみてくれ。
272 ：青い猫：2011/07/10(日) 21:38:12.64 ID:ol34w/dy0: その嫁入り道具に心霊写真本って、そのまんま霊を連れてきてるんじゃないの？
まるで式神を操る陰陽師じゃないかｗ

その写真本が収まってるところから煙が出たりしないのかな？
その手の本って、机の上なんかに置いておくと、勝手にページが開いてたりしないの？
これ見よがしに霊の姿が露わとなってるページが開いてるとか。
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 21:47:08.95 ID:2Lmxbg/N0: 何か生々しげな楽屋裏を見た気がしたけれども、
どどすこすこ、霊注入で、いつもの元気な青猫氏だー
274 ：ネタの人：2011/07/10(日) 21:51:58.40 ID:ykPnPAzQ0: >>272
嫁が子供の頃から読みまくってる本だから普通に自然に開くぞ。
お気に入りのページとか。
まあ俺の本と合わせて完全に呪いの本棚みたいなのが３つくらいある状態だが、
残念ながら嫁は未だに心霊現象と呼べるものには遭遇してないな。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:00:25.93 ID:0Po11vlh0: >>271
苦労しているのか？似たもの夫婦で幸せなのか理解しにくいですが
価値観が同じなのは幸せですね。

現世利益しか唱えない教義とその取り巻きは、落ち着くところに落ち着いた感じも
ありそうですね。
清貧を唱える教えもまた、微妙な感じがあることも事実ですが・・・
巧妙に搾取されつづけていたりね・・・

アサ芸好きなネタさんらしいセレクトですね。
ザインやラエリアン・ムーブメントはネタさんの入信したい気持ちが伝わりますねｗ．
この手のネタの知識は多そうなのできっとモテモテでしょうねｗ。
実は、私もこの手の（ここまでひどくない）人と会話しててネタ披露をお願いされたことがあります。
最近はロハス系にも忍び寄ってきてますね・・・。

>>270
過去を捨てるって？もしかして離魂されたのですか？
あっ、離婚だ。
276 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 22:02:47.43 ID:DWGCAqGa0: 捨てるほどのものはないけど、本や雑誌はよほど気に入ったのを除いて古本屋行きだなあ。それでも
いまだに考古関係のが本棚４つぶんあって、震災の時は片付けが大変だった。これもそのうち処分する
ことになるだろう。

心霊写真の本も手元にはなくて、面白いのはスキャンしてＨＤに保存してる。あとは海外サイトで見つけた
オカルト画像も。こないだのシルバー・ベルのもそれけど、心霊よりＵＭＡ系が多い。中国の龍の化石とか w
別にパソコンの調子が悪くなることもない。ときどきマルウエアを踏んづけるのは別にして。
277 ：青い猫：2011/07/10(日) 22:08:08.14 ID:ol34w/dy0: 私の場合、このスレッドに書き込みするとき、ときどき PC がエラーを起こす。
特に煽りや叩きを受け続けているとその傾向が顕著なのです。
なんでだろう？　レスを書いている途中に PC がフリーズしたり、書き込めなくなったりする。
PC の問題かな？
278 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/07/10(日) 22:11:16.26 ID:Mu1giKK30: >>277
PCの問題だな。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:12:48.93 ID:Q/uA8XgW0: >>231 青い猫
>論理を使いこなすわれわれ（ただし一部のニセプルトくんを除く）あってのもの
>のはずですよね？　だから物質化現象でないとするならば、それに代わる
>人間およびあらゆる自然の存在理由を語らなければなりません。

こんな風(↓)にアレンジしてみた。

この世界も人間も、ドラえもんが『宇宙製造機』で創ったものでないとするならば、
それに代わる人間およびあらゆる自然の存在理由を語らなければなりません。

さて、『物質化現象説』と『ドラえもん説』、正しいのはどっち？

･･････もうね、このヒト、馬鹿すぎ。
いきなり自説を登場させて、自説を論理的に証明するという段階をスッ飛ばして、
『違うというのなら証明しろ』だってさ。

親が泣きますよ、ホントに。
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:19:40.26 ID:0Po11vlh0: 私の家は地盤が強固なので被害はゼロでしたが、ロハスの知り合い関係が引越していきましたね。
本当に驚くほどの人数が周囲から消えてますよ。
海外や沖縄に移住者がふえているはずです。かなりのキーパーソンが減りましたね。
現状はこのような感じですね。
震災を契機に断捨離は流行りのようですね。
引越しまでするとはかなりの断捨離ですねｗ。
私もいろいろと処分は考えていますけれど・・・
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:21:36.03 ID:Q/uA8XgW0: >>243 青い猫
>スピには、さまざまな具体例がある。その具体例を知らずにそれこそ妄想を
>繰り出すひとが、珍説やエセ論理を披露している。珍説とエセ論理には具体性
>がないことがその根拠となります。

その具体例とやらをぜひ、ご自分の言葉で説明していただきたいもんですなぁ。
できる？　あんた、具体的な説明ってしたことないけど。

>スピによって、たとえばいまだに不明な生命現象とでも呼ぶべき生命を説明
>することができます。生命の誕生を模擬的に物質化現象によって再現すること
>もできます！　それがこれまで霊媒によって行われてきた。

生物の創造は行われておりません。よって、上記の話は大嘘。
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:26:28.52 ID:2Lmxbg/N0: そろそろ、ニューロマンサーみたいなサイバーパンクな世界観が実現して、
計算機とネットワーク上を媒体にした生命体だとか亡霊どもが現れても
良いような時代なのに霊界の方はローテクだなぁ…。
「呪呪呪…」とか赤い部屋みたいなネット黎明期のブラクラみたいなものを除いて、
過労死したプログラマの霊魂がネットワーク中を彷徨うっているような怪談話とかないんだかな
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:27:23.28 ID:Q/uA8XgW0: >>250 青い猫
>自然科学でできることは現象を説明すること、すなわち How を示す。

無知だな。なぜ物体は上から下に落ちるのか。なぜ地球は太陽の周囲を回るのか。
異なる種類の金属を導線でつないで電解質水溶液に入れると、なぜ電流が流れるのか。

こういう why? に答えてきたのが自然科学。客観的なデータと証拠の集積によってね。

>スピリチュアリズムはさらに奥が深くて、現象がなぜあるのかを説明する。
>すなわち、Why を示す。

「示す」と言えば聞こえはいいが、「僕はこう思います」から１歩も先に進めない話。
なんせ、証拠がない。まさか、「霊媒」を自称する人間の証言だけが証拠？

証言だけでは何の証拠にもならないよぉん。
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:29:35.51 ID:Q/uA8XgW0: 青猫博士、突っ込みどころが多すぎ。話にならんね。
「スゴいなぁ」とか言って感心してる人がいるけど、
これらのツッコミに対して、青猫博士に変わって再反論するかな？
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:35:19.90 ID:0Po11vlh0: 凄いじゃなくてスゴイですよｗ。

感心はしてますが、視点が異なるかもしれません。
彼のスゴさは、そのうち気がつくかもね。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:39:21.06 ID:Q/uA8XgW0: >>285
たしかにスゴいね。

どんなにボロクソに論破されても、
「なぜ？」と聞かれて何も答えられなくても、
恥じることすらせず、何ごともなかったように次の話題に移るという
切り替えの良さが、とってもスゴいと思うがね。

間違いだらけの論を平気で展開し、
間違いを指摘されてもまったく耳を貸さずに間違ったトホホ理論を展開し続けるという
一途というか、頑固というか、自己修正能力の無さは本当にスゴいと思うね。
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:40:13.45 ID:0Po11vlh0: でしょう。

そこまでの努力で彼が何を得られるとおもいます？
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:43:28.63 ID:2Lmxbg/N0: 既存のスピリチュアル理論の矛盾点を補強して、
セミナー開いたり、書籍でも出版するとか？
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:45:22.25 ID:Q/uA8XgW0: >>287
青猫博士がこのスレで得るものは何もない。
学習能力も対人コミュニケーション能力も極めて低いからだ。
アスペルガーに学習障害が合併していて、どうにも手が付けられないという印象。
しかも“人から学ぶ”という姿勢を自ら放棄してしまっていては、もうどうにもならん。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:51:19.21 ID:0Po11vlh0: そこまでの知識があるのかな？
青猫さんに、聞いてみるといいかも。

もしかしたら私は、青猫さんが幽霊を信じることで心の平安を得られるのかな？と妄想しています。
我ながら、綺麗にまとめたｗ。

ところで>>165 >>167のトリックの解析方法は思いつきましたか？
のんびりと解答してくれても良いのですけれど、いつかお願いします。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 22:55:42.16 ID:2Lmxbg/N0: >>290
機電の知人に聞いてみます。。。
292 ：青い猫：2011/07/10(日) 22:58:50.17 ID:ol34w/dy0: この絡みがオカルトじみていて悲愴感が漂う。
オカルト板でオカルトじみているというところがミソｗ

馬鹿すぎるともはや悲愴なんだよ。

掲示板に書き込まれた文字列だけで、ギャグでもなしに本気で？精神分析とか、
それも浅薄な知識だけで分析するとか、馬鹿すぎるんだよｗ

だいたい「青猫博士」ってなんだよｗ　天文博士とか陰陽博士と同じ行政官の名称とか？

なんでスルーできない奴らばかりなんだ？ｗｗｗ
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:00:25.33 ID:0Po11vlh0: >>291
すいません。ありがとうございます。
実は蛍光灯ならば点灯させるだけの方法はわかるのですが、仮に蛍光灯であっても、
おかしな現象のような気がします。

私は、かなり本気でこの現象に取り組んでます。
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:02:00.36 ID:9cHs/Tt+O: >>290
その場所にもう一回行って確かめればいいのに。
センサーでも着いてんじゃねーの？
295 ：青い猫：2011/07/10(日) 23:07:49.40 ID:ol34w/dy0: 間接照明のある長い廊下っていう状況がいまいち想像できない。
それはどこにあるのですか？　私有地？　病院とか？
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:08:46.31 ID:Q/uA8XgW0: >>292 青い猫
>なんでスルーできない奴らばかりなんだ？

スルーしてほしいの？　馬鹿か。
ここは議論のためのスレだ。書き込めば何らかの反応があると考える方が自然。
賛成意見だろうと、反対意見だろうとね。
かまって欲しくないのなら初めから書き込むんじゃない。

>馬鹿すぎるともはや悲愴なんだよ。

どこがどう間違っているか、正しくは何なのかを指摘せずに「馬鹿」と言うだけなら
ガキにでもできる。何の意味もない、価値もない、虚しい言葉。ただの愚痴。
悔しいなら具体的に再反論してみろって。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:09:03.27 ID:9cHs/Tt+O: >>292
家の中に居れば誰もいないのに人の気配を感じてビクビク。
外に出れば人目を感じてビクビク。
人に会えば「俺の正体が青猫だとバレてたら…」とビクビク。

かまってもらえるだけ有り難いと思え。
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:11:14.69 ID:r3ZW2EA40: おれは幽霊がいるかいないかで言えばいてほしいと思ってる
前提として幽霊とは生物が死んだあとになるものとしてね
そうじゃないならいてもいなくてもどうでもよくなる
それとは別にここに完全否定する人ってまさかいないよね？
そもそも幽霊の完全否定はできないからいないだろうけどね
何をもっていないとするのかが分からないと否定はできない
肯定派を打ち負かしたとしてもそれは否定したことにはならない
ここで煽ってるやつはおれからみるとただの滑稽にしかみえない
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:11:39.35 ID:2Lmxbg/N0: >>293
本当に期待しないで欲しいし、正直、物理板で聞いた方が良い気もしますが。。。
>>292
なんなんだろう、このわざとらしいマッチポンプ臭さは
実は全員が同一人物だったりして ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
300 ：青い猫：2011/07/10(日) 23:12:34.33 ID:ol34w/dy0: ”俺”の正体？ｗｗｗ

こういったところがオカルトじみているのよｗ

いまいち状況が掴めない説明なんだよねぇ？
長い廊下で猿芝居さんじゃなかった、夢芝居さんは何をしてたのですか？
301 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/10(日) 23:14:59.27 ID:DWGCAqGa0: 青猫博士の博士というのは尊称だと思うけど。このスレの住人の心から畏敬の念がついつい
その言葉を選ばせてしまうんだな。
青猫尊師や青猫大首領よりもずっといいと思います。オカルト・マスターというのはいいにくいし。
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:18:28.64 ID:Q/uA8XgW0: >>301
王様って呼んでもいいけどね。
裸の王様。間違っていることに気づかずに１人で得意満面。
ぴったりだ。
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:20:55.31 ID:9cHs/Tt+O: >>298
奥義！
いない証拠が無いのがいる証拠パーーーンチ！！
句読点無しキッーーーク！！
304 ：青い猫：2011/07/10(日) 23:21:03.46 ID:ol34w/dy0: スピの観点からは、心霊現象って無意味には起こらないはず。
気まぐれに、あるいは突発的に起こるように見えても実は、その背後には
壮大なメカニズムが働いていて、ちゃんと演出されたものだったりする。
だから、長い廊下の間接照明がこれ見よがしに点滅したのは、それを夢柴犬さん
にアピールしてたんじゃないの？

ふつうさ、その怪異を起こすことで廊下を歩いているひとを驚かそうとするなら、
歩いていく前方でその照明の点滅は起こるんじゃないの？　それが後方で起こっている
のだから、別の意図があると考えたらどう？

ま、青猫の妄想だけどね。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:23:23.76 ID:GZ7oduMQO: オカルトマスター略してオカマか、オカルトマスターベーション
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:26:03.31 ID:9cHs/Tt+O: >>304
スピの観点なんかどーでもいいから、普通に説明してくれ。
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:27:59.53 ID:2Lmxbg/N0: 青猫氏の文体が唐突に変わって本気で怖い((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/10(日) 23:28:48.48 ID:Q/uA8XgW0: スピの観点が正しいってわけでもないだろうに。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 00:23:18.79 ID:9d0Uf5e/0: 青い猫さんは「天敵」たちが寝たと思われる時間帯
都合の悪い反論がなさそうな時間帯
つまり２時とか３時とかにまた暴れ始めると思うな。
結局逃げてるんだよねえ。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 00:38:13.73 ID:onkip62K0: ここのコテのヤリトリや存在が、どこかオカルト地味てて不気味
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 03:53:54.14 ID:eluBv4fs0: >>26
自夜って未だに中二病発症してるの？
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 06:22:10.55 ID:ktuo8t8y0: おはようございます夢です。
>>304
私の名前をわざと下品に間違えることはスピリチュアルの品格を貶めますからやめてくださいｗ。
あなたの指摘はとても鋭く、この現象は観察者である私に見せた現象だったのかもしれないと
想像しています。二重スリットみたいなモノかなｗ。
さすがの青猫さんですね。素直に感心。

青猫さんを閉じ込めた密室にスイッチ付毒ガス発生装置をいれた実験をしましょうかね。

ところで時間交代制なのですか？本当にいろいろとスゴイですよね。
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 07:44:02.21 ID:9d0Uf5e/0: 震災・津波から４ヵ月。49日はとっくの昔に過ぎた。
が、被災地からは幽霊大量発生の報はいまだ無し･･････
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 11:08:34.07 ID:AIm1b8u40: そもそも幽霊がいたなんて誰が報告するの？
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 11:59:12.61 ID:e59B8Xe50: 肯定派
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 12:05:57.03 ID:iXAJD1vh0: 同じIPから別の人間が書き込むということから考えられるのは
・自宅・・・友人、夫婦、同棲、家族
・職場・・・宿直するような職業の同僚
・大学等・・・研究室の仲間
こんな感じか
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 13:31:03.69 ID:yRGxZuKA0: 俺の中学の時の女友達2人が電車のホームから降りて逆側のホームに行こうとしたんだわ
そしたらその2人の内の1人(A子)が線路に足をかけて転んでタイムロス
A子がホームに上がろうと手をかけたところに快速電車が来てそのままそいつは亡くなったんだ
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 13:32:01.95 ID:yRGxZuKA0: 無事にホームに上がれた方の奴(B子)は発狂
葬式でも目がやばかったわ
発狂した人を見るのは初めてだったからほんとビビったわ
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 13:32:43.94 ID:yRGxZuKA0: ずっとブツブツ何か言ってるんだよ
そしたらB子が急に「C子、今マデアリガトウ、アリガトウ」って暴れだしたんだ
A子とB子は高校で知り合って仲良くなったんだが
A子には中学の時から親友のC子ってゆうのがいたんだ
B子はC子の名前を知らないはずなのに…
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 13:34:22.16 ID:ktuo8t8y0: 目覚めると部屋の中で黒い球体があって、見知らぬ男女が数人立ってたんだ。
321 ：自夜：2011/07/11(月) 14:22:23.20 ID:HtmJb0cAO: >>293さん
普通に人体検知センサーを使ったからくりじゃないんですかねぇ
ま、現場で確かめてみないとなんともいえませんがね

赤外線式だとべつに大掛かりな仕掛けにはならないでしょうし、安いし
（例えば、パナソのPaPlRsとか）
自作でも、そう難しくないですしねぇ

静電容量型近接センサーでもできるかな？
人体での特性ってどうでしたっけ？たしか水はいけたと思いますです

もっとローテクに、床に接触型スイッチ埋めておくだけでも出来そうな気はしますけどね
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 15:52:13.83 ID:eluBv4fs0: >>313
アホだろ

49日なんか関係ないし何で全ての死者が幽霊になるって考えになるのか疑問
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 16:02:41.73 ID:/iNp8L9V0: 俺には統合失調症の症状（シュナイダーの一級症状）があるのですが、
霊の存在を確信しています。

統合失調症には、霊に関する症状として、憑依妄想、宗教妄想がありますが、
心霊妄想（霊の存在を確信する）という症状はなく、幻視は少ないらしいです。

所謂見える人は病院に行く人が少ないとしても、これは不自然ですね。
明日通院する予定なので先生に聞いてみようと思います。
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 16:11:21.22 ID:ktuo8t8y0: >>321自夜さん。
私は夢ですよ。

センサーの類の痕跡は無しです。本当に無し。

私は20メートルの廊下と説明しましたね。
突き当たりの右側にエレベーターがありまして、エレベーター内も同じような間接照明。
点滅が付いて来ました。またたくような感じと形容します。
話はこれで終わりではないのですが・・・

床の感圧スイッチもありえません。
コンクリートで舗装されていました。型枠のコンクリートの道ですね。

当たり前ですが、電球のストーキングは毎回生じるわけではなく、そのような機械的システムではありません。
残念ですがその後の定点観測の変化を私自身は把握していません。
いずれ聞きに行くつもりです。

建物関係者には何人か接触していますがやはり緘口令が存在するようですね。
喩え話は聞かせていただけましたけれど・・・。
もちろんセンサーの設置の有無もその時に質問してます。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 16:15:05.14 ID:ktuo8t8y0: >>321自夜さん。
>982
自夜さんは魔術の話をしたかったのですね。
眠いのと、簡単にしか解答してないので言葉足らずでしたが、ここまで真面目に返信してくれるとは
おもいませんでしたね。言葉足らずのせいで誤解もあるようでしたが。
私は竹編みからの篭目に関して言えば、それほどの深い意味は考えていません。
それゆえ、イメージの示唆にとどまりました。ほかの観点からの篭目を思考するほうが早道だと思います。

>>994
「空間座標の平面投射に対する古代人の意識」は魔術のことにほかならないでしょ？
古代科学は魔術の形式で露見することがあります。

もともと自夜さんの発想自体がカゴメ格子からされたではないかと推測します。
すんなりつながるでしょ。
>>982
編むことは竹でもロープでも同じ意味を持ちます。
本質的な変化はないのです。
技術や成立の話はまた別ですね。
本質を捉えてみてはいかがでしょうか？
私はあなたの書いたように海外での編みを経験したことがありますが
両者ともに差異はないです。行為そのもの意味があるのです。

図形的に思考することとはまた異なり、技術の過程であらわされる立体が重要なのです。

前スレで書き込めなかった私のコピペです。
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 16:46:30.08 ID:A5rWx5pLO: また脱線か。
327 ：自夜：2011/07/11(月) 17:43:09.00 ID:HtmJb0cAO: >>324の夢さん
ん～
こう言うのもなんですが、夢さんがセンサー類を確認できなかったのと
センサー類が存在しないことは同義ではないと思いますですよ

もっとも私が現場を確認した訳じゃありませんので、
センサー類があるはずだと断言しているわけじゃありません

ですが、技術的可能性としての話ですけどね
普通の人ではなかなか気づかないように
センサー類を設置するのは可能ですし、小型で安価なセンサーは
普通に市販されていますです

毎回は生じないストーキング現象、これだって別に難しい技術では
ありませんですね、古典的な技術です
大東亜戦争末期ころには実用化されています（日本は実用化出来ませんでしたが）
そう言えば、広義の近接スイッチが実用化されたのも同時期ですかね
（これも日本は実用化できませんでしたが）

つづきますです
328 ：自夜：2011/07/11(月) 17:45:47.82 ID:HtmJb0cAO: つづきですです

>>324の夢さん
あと、コンクリートの床ですか？
技術的には別に何ら障害にはなりませんが
人が歩くところの床のコンクリートであれば、人の体重を検知するのは容易です
空港の滑走路とかの超丈夫な舗装面だと人の体重程度を検知するのは難しいでしょうけどね
もちろん、後付けで埋め込むことも可能ですし、当然ながら埋め込んだ痕跡を
普通の人ならまず気づかない程度に消すのもそう難しいことではありませんですね

それと、緘口令ですか・・・・・・
んじゃ、関係者に何を聞いても無駄でしょうね

まぁ、そういうわけで技術的にはさほど難しいとも思えませんが、
もし、そういう仕掛けをした人が存在するとして、動機はなんなんでしょうかね？
いくら技術的に簡単と言っても素人さんに出来るようなものじゃないし、
それなりの技術を持った人がそういう仕掛けをする必要性・・・・・
さっぱり考えつきませんですね
329 ：自夜：2011/07/11(月) 17:51:11.51 ID:HtmJb0cAO: >>325の夢さん
DoWさんにも言いたいことなのですが、
別に私は難しい議論をふっかけているわけではありませんですよ、籠目の件に関してですけど

私が知りたいのは籠目に関する最近（ここ１０年くらい）の考古学的知見もしくは発掘例

それだけですよ
具体的には浮子としての使用例、及び棺としての使用例ですけどね
平面投射の話は既に私は古代人がどう考えていたかは判らないと書いてますです
使用例からその傍証が得られればいいなとは思いますけどね

最近の、と言っている意味は、それ以前の考古学的知見もしくは発掘例はだいたいフォロー
できてるからいいですということです

まあ、いろいろ書き込みはしましたが、話が出てきたんでついでに書いたまでで・・・

というわけで、
魔術の話をしたいわけでも、縄文時代に使われていた浮子の材質を知りたいわけでもありませんです

また、夢さんはロープの話に拘っておられるようですが、
既に書いたようにロープのノットとか編みとかの成立は今私が知りたがっている時代よりも
かなり後のことですから、たとえそれに何らかの意味があろうと、それはそれで別の話でしょう
んでもって、その別の話はどうやら幽霊さんには関わりないようなので、ここでするのはどうかなと
思いますですね

もちろん、関わりがあると言うことであればここでなさっても一向にかまわないとは思います
330 ：自夜：2011/07/11(月) 18:09:36.31 ID:HtmJb0cAO: 縄文時代の浮子の話・・・
興味ありませんということでなく、知ってますから、という意味ですです

まぁ、海の世界はどっちかというと専門なんで、そのうち海の幽霊さん話でもしましょうかね
鉄砲で撃っても平気だったとか・・・あぁ、でもそれはどっちかと言うと、もののけさんかＵＭＡさんの話かぁ～
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 18:15:09.91 ID:A5rWx5pLO: いつまで続くの？
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 18:34:09.31 ID:ktuo8t8y0: >>329
自夜さん丁寧な返信ありがとうございます。

籠目紋に関してはとても深い話があるので興味を持ったのかと思いました。
投射の概念は古代人の思考の基本でもあります。
自夜さんの考えるような概念とは異なるかもしれませんが、何か気づいたのかもしれないと個人的に感じたわけです。
では、この話題は終了しましょう。

実は現場は未開の地？でもないかな、私達の常識とは異なる文明の遅れた地域です。
初めから、センサーが設置されているわけはないし、そのような構造ではないことはしつこいようですが確認済みです。
関係者からセンサーなどは有り得ないとの解答をいただいてます。大笑いされたし、まあ、質問するのも苦笑いで聞いたような感じ。
設置しない理由は人件費のほうが安いからです。

実は私は過去に何度も現場に脚を運んでおり、そのようなシステムではないことも確認済みです。
この後も、体験は連続するのでセンサー説はありえません。

私見ですが、何かがストーキングしてきて、その何かの軌跡だと考えています。
さすがの自夜さんでも解決不可能だと思います。
その後、いろいろと調べました。さまざまな現地の協力がありましたので。彼らのほうががいろいろと解釈してましたね。
私は正体が幽霊だとは考えていませんが、幽霊スレなのでたまには実話を書いたほうが良いと思ったわけです。
333 ：自夜：2011/07/11(月) 18:56:16.00 ID:HtmJb0cAO: >>332の夢さん
人件費が安いとこだったら、人が隠れてて、スイッチ操作してるとか・・・
は冗談として

微妙に断線しかかってたりして
被覆線だと判りにくいですし、配線にもよりますが、
再現できない不可解な作動することもありますですしね

かくいう私も古い単車で不可解現象に悩まされたことがありまして、
何度調べてもわからない
仕方ないので大枚はたいて電線全部取っ替えたら治りました
たった一カ所の微妙な位置での半断線でしたですね、後で電線ばらして調べたんですが

折角治ったその単車は盗まれたわけですが・・・
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 19:13:57.50 ID:ktuo8t8y0: >>333
実は部屋の中にまで、その現象は続きました。

半断線は本当に探すのが困難ですね。私は旧車が好きなので現代のデジタルアンプを取付
するときに特殊な細工が必要なのですが、微妙な接触でステレオ音が左だけ音量が低くくなったりで
不良箇所を探すのが困難でしたね。元々、旧車なのですべての配線を調べなければいけないですし。
気を使うし、趣味の世界ですね。私は動けばよいのでいい加減な扱いのですが。壊れる原因だそうです。

盗難は腹立ちますね。なるべく考えないようにしてください。

海の話は興味あるのでお願いします。私は海が好きですし。
今年はカヤックの遊び場に通うつもりでしたが原発のせいで不可能になりましたよ。
波乗り人口も減ってますね。

妖怪の話はダメなんですかね。
私も妖怪話は採取していますよ。もちろん体験者から直接聞いてます。
いろいろとネタ探しの人いると聞いてますので貴重な体験であればあるほど簡潔に書いたほうが良いかもしれません。
私は詳細に書かなくなりましたよ。
335 ：自夜：2011/07/11(月) 19:43:06.96 ID:HtmJb0cAO: >>334の夢さん
私の車は振動が大きなオープンなんで、３日で壊れるであろうステレオなんて
付ける気になりませんが、そういう関係ない話はおいておいて・・・

一応もののけさん関係は狢さん担当なんで、そのうち何処かでやりはるんじゃないですかね
このスレは幽霊さん担当の私ということになってますです
来れない時が多いですけどね
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 19:53:50.06 ID:vU87THULO: いいか、おまえらは経験不足の、虫の集まりだ
俺は冬に、地元の山で何度も雪男を見ている
体長は2mを越え、毛むくじゃらだった

見てから言えｗ
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 19:55:53.93 ID:vU87THULO: どうだ？
雪男はいないと証明できるか？

ワハハハハハｗｗｗ
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:01:40.11 ID:vU87THULO: 湖に住む、首長竜も見た
あれは間違いない
俺はこの目で見たのだ
あなたは見てないから疑うのだ
見たら解る
見てもいないのに、いないとか言うなｗ
常識や科学に捕われてるから、見えなくなるのだ
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:11:06.07 ID:vU87THULO: 結局は、こんな話しっしょ

違うなら「明らかな何か」があるっしょ
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:12:23.12 ID:qjl5kUS6O: 乙 m(__)m
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:18:17.21 ID:vU87THULO: 乙 m(__)m

ﾌﾝ
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:22:18.12 ID:Hp+TqEM0O: >>339
話しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:25:51.48 ID:vU87THULO: 話しWWWWって何？

一般人にも何が言いたいか解るように頼むわ

な？脳みそハゲｗｗｗ
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:29:35.46 ID:vU87THULO: 否定と言うより、糞すぎて意味が解らないと言われてんだよ

な？ツルっパゲな肯定君ｗｗｗ
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:36:15.96 ID:ktuo8t8y0: >>355
奇遇ですね。私もオープンです。
今の時期は暑いですね。
幌の交換も視野にいれないとダメですね。

もののけスレなんてあるのですか？
教えてください。

私もそろそろ来れなくなります。
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:46:45.78 ID:ktuo8t8y0: >>355
書き忘れた。あまり振動が酷いと車壊れますよ。
エンジンを下ろしてパーツ交換するべきです。
いつの年代か知りませんが、エンジンの振動対策を考えたほうが良いです。
キャブかな？もともと振動スゴイのはディーゼルエンジンかもしれませんけれど。
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 20:59:16.39 ID:A5rWx5pLO: こうしてクソコテの馴れ合いは続くのであった。
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 21:07:01.70 ID:Hp+TqEM0O: >>343

×結局は、こんな話しっしょ
結局は、こんな話っしょ

風俗ばっかりいってるから駄目なんだよwwwwwww
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 21:08:46.93 ID:Hp+TqEM0O: >>347
ちょっとコテの私物化酷いよね。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 22:33:22.31 ID:8Cp92deV0: 355に期待
351 ：青い猫：2011/07/11(月) 22:37:40.90 ID:jijOoyEi0: 355は常人には見えないみたいｗ
もののけ相手は無理っぽい。
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 22:53:16.92 ID:9d0Uf5e/0: オバケを信じる子供と、幽霊を信じる大人
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 23:14:02.24 ID:ndS/U+4u0: 幽霊も神も人間のイメージであって勝手な想像の産物に過ぎない。
完璧に実在するものならば世界のあらゆる国においても同じ姿をしている筈。
上野動物園のキリンもサバンナに生息するキリンも姿は同じである。
実在とはそういうものである。
西洋の描く幽霊には乱れ髪と額には三角の白紙なんてことはない。

実際にはいないから形容がバラバラなのである。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 23:16:20.99 ID:8Cp92deV0: なんとなく４つに分けると
幽霊を見たことのある肯定派→頑固
幽霊を見たことのない肯定派→柔軟
幽霊を見たことのある否定派→柔軟
幽霊を見たことのない否定派→頑固
355 ：物怪：2011/07/11(月) 23:20:20.54 ID:6WXqBs/d0: エンジンの振動をひどくしているのはわたしの魔力です。その他にもさまざまな不幸をもたらしていますよ。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/11(月) 23:27:53.43 ID:8Cp92deV0: もう少し自然なレスの繋げ方はなかったのだろうか
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 00:00:33.63 ID:D+yaTWpG0: なんでいると思うんだろう
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 00:02:54.85 ID:TVDc/zggO: 池沼だからかな
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 00:04:19.38 ID:vU87THULO: >>348
どちらも正しい

ハゲは死ね
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 00:07:10.49 ID:5UvL6OQk0: 話･･････主に名詞として使う場合
話し･･････あとに「ます」「た」などがつながる、動詞の連体形

よって、「こんな話し」ではなくて「こんな話」が正解。
まぁ、どうでもいい話だけど。
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 01:04:34.07 ID:bzOP/9TLO: >>354
幽霊を見たことのある否定派ｗ
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 01:12:07.21 ID:TVDc/zggO: >>359
風俗君wwwwwww
バカwwwwwwwwwwwwww
話と話しが使い分けできないなんてwwwwwwwwwwwwww
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 01:45:48.99 ID:xFebI1AFO: 単純に人類発生から、地球ではおびただしい数の死者が発生してる訳だから、もっと目撃が多くてもおかしくないはず。
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 01:59:33.26 ID:QOx8oDJv0: 人類発生から、地球ではおびただしい数のシラスが孵っている訳だから、
もっと目撃が多くてもおかしくないはず。
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 03:21:51.47 ID:gvUenpx30: >>364　なんつー返しｗｗｗ
　　　いや、しかし言ってることは正しいのか。
　　　生息地域とかの違いで、いくら数がいたところであまり目撃されない生き物がいるように、
　　　幽霊も沢山居たとしても見れることはあまり無いと[幽霊が存在すると仮定するなら]。
　　　幽霊を見れる条件なんかわかりませんが。
　　　見れるなら見てみたい[別に幽霊を否定する意味では無い]。
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 03:23:11.22 ID:P+dPqsnJ0: 生き霊というのがいるらしいから、おれたちの前に青い猫先生の生き霊でも連れて来てきてもらおうか。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 04:18:24.67 ID:q7jxJtX80: 幽霊っていうかさ、
この世とは別の世界があるのかなという気はしてるけどな。

最近、何故か生まれる前に母親のお腹にいるときのことを
覚えている子供や成人の話を何度かテレビで見てしまったんだけど

そのうちの何人かは母親のお腹に入る前の段階のことまで語ってた。
もちろん思い込みの可能性もあるけど。

幽霊ってのはこの世とあの世の間の境にでも存在する魂としての
存在じゃないか。

いずれは別の世界に帰るのが我々の慣行というか、そういうシステムなんだけど、
いろんな理由でそうせず、亡くなってもこの世に留まるのがいるんだろうな。
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 04:22:43.63 ID:q7jxJtX80: 前世や来世があるなら幽霊も存在しうる、そう思う。
魂が不滅で転生を繰り返すなら
魂としての霊魂だけの段階もあるんだろうから。
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 04:53:39.21 ID:P+dPqsnJ0: 　　　　　　あの世
幽霊(魂)　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　この世
↓
生(胎児)
↓
死
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　あの世

幽霊(魂)　

ってか。まあ物語だね。別の宇宙に生まれたとしてそれをあの世と呼ぶのかどうか、あと意識も
人間は単なる機械なのか、自我は思い込みであって個別なものではないのかどうか、その辺学者でも全て分かってないのに
判断するのは難しい。
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 06:24:11.46 ID:5UvL6OQk0: はじめからずっと「あの世」で暮らしてればいいじゃん。
何しに来るんだ？
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 07:32:55.45 ID:+pFc247u0: 汝　テレビから番組を取り出し給え
汝　体から心を取り出し給え
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 07:47:56.43 ID:P+dPqsnJ0: 無理です大佐！
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 07:57:11.30 ID:VtAeAmJy0: 録画
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 09:43:50.16 ID:egXg2zRB0: このスレッドは天才チンパンジー「青猫」が
言語訓練のために立てたものです。

青猫と研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 10:09:43.46 ID:sApwrutX0: 人間は無限に何でも考える唯一の生き物であるから、
あの世や幽霊を肯定する考えがあっても不思議ではないし必然かもしれない。
ただし、発想や考えが自由であることと、それらが正しいかどうかは別もの。
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 10:56:36.39 ID:P+dPqsnJ0: 仰るとおりです大佐！
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 17:32:21.77 ID:5UvL6OQk0: 「･･････ということもあり得る」「･･････と考えることもできる」が、
いつの間にか「確定事実」になってるお馬鹿さんがときどき居る･･････のかな？
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 18:40:24.50 ID:lWK9QsL+O: あまり言いたくないが、こりゃー厨二の集まりと言われても仕方ないなｗ

な？脳みそハゲｗｗｗｗ
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 19:42:36.89 ID:TVDc/zggO: >>378
話しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 20:08:35.63 ID:+hoQw6rA0: 脳みそハゲさんといじょう
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 20:48:27.53 ID:5UvL6OQk0: 風俗店で同じ女の子ばかり指名し続けると、その子、お店を辞めちゃうよ。
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 20:58:16.87 ID:5UvL6OQk0: 脳みそハゲ君、何しにここに来てんだろう？　
いちおう、「考察するスレ」なんだがな。いるかいないか、議論するスレなんだがな。
何かを考察する様子も無し、議論に参加してるのも見たことなし。

ただ「脳みそハゲ」と言いに来ているだけ。で、まともに相手をされず、
からかわれてお終い。

虚しくないのかな？　楽しくてやってんのかな？
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:22:44.65 ID:6ZAODyRa0: 何かしら絡みたいお年頃なんでしょ。一応彼は幽霊否定派らしいけどねｗ
どっちかっつーとレス否定派が目立つけど、それも彼のキャラクターｗ
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:35:20.88 ID:5UvL6OQk0: まぁ、人を見下した発言をして優越感に浸りたいという、ただそれだけなんだろうね。
そういう歪んだ人間性は、青猫博士とまったく同じ。幽霊に対する立場は違っても、同類。

青猫博士は、トンデモ理論・ガラクタ理論であっても手を変え品を変え、いろいろ出してくるけど、
脳みそハゲ君は同じことしか言わない。何スレも前から、延々とそればっか。何の芸もない。

青猫博士の方がはるかにマシ。
385 ：青い猫：2011/07/12(火) 21:39:26.43 ID:/p6Pnlob0: また劣等感を晒している。
専門家なら一度でいいから専門知識を披露してみろ。

つまらない書き込みなんて他でやれ。
所詮はコピペ職人だろ。中身なし。だからモテないの。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:41:14.88 ID:TVDc/zggO: >>385
スレチ糞ブログのおまえには言われたくないと思うよ
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:45:30.57 ID:5UvL6OQk0: >>385 青い猫
何の専門知識だよ？　わけわからん。
あんたには何の専門知識があるのかな？

コピペ職人ねぇ･･････
どのサイトのどの文章をコピペしたのか指摘できなければ
ただの妄想。脳内お花畑。

あんた、自分が知らない方面の話や議論はぜんぶコピペに見えちゃう人？

トホホだな。
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:46:41.54 ID:5UvL6OQk0: 青猫博士はご自分の理解できない分野・知らない分野から話をしている者に対して
すぐに「コピペしまくり」などと言い放つ。まことに短絡的で浅はか。
何も見ずとも、自分の知識や理解だけでそういう話ができる人間もいるのだよ。
あんたには無理だろうけどね。

そして、(青猫氏にとっては)難しい話をしている者に「コピペだろ」と言うってのは、
結局は自分がそういう人間だからだ。コピペでしか話せない人間だからだ。
よくわからんけど自説を支持しているらしい部分を見つけて丸写し、またはサイト紹介。

「ＨＰに書かれていることは正しい」という誤った思い込みによる行動である。
自分の知識や経験に従ってそこに書かれている情報が正しいかどうかを判断することができない。
まさに、情報の取捨選択能力の欠落。こういう人間こそ、情報弱者。
389 ：青い猫：2011/07/12(火) 21:47:25.03 ID:/p6Pnlob0: 長文コピペと意味不明な切り口のレスの嵐。
それに加えて、ケータイからの一行書き込みだもの。
それも罵詈雑言と劣等感の裏返しレスだけ。

ここは社会の底辺に生きるような気の毒なひとを引きつける要素があるのかもしれない。
あのさぁ、ケータイ片手に悪辣な文句を書き込む姿が視えるのよ……。
下着姿のすね毛なんかも視えちゃうの。

ごめんね。
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:52:51.35 ID:5UvL6OQk0: >>389 青い猫
具体性のまったくない落書きだね。「批判」とも「反論」とも、呼ぶに値しない。
何の意味もない、価値もない落書き。

まぁ、あんたにはそれぐらいしかできないからなぁ。
科学知識もなければ論理力もない。文章読解力もない。トホホだね。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 21:54:43.69 ID:TVDc/zggO: >>389
自己紹介乙です
392 ：青い猫：2011/07/12(火) 21:55:51.67 ID:/p6Pnlob0: 自然科学などの専門知識を存分に使って、物理板でスレッドを立てればいいじゃないか。
そこで思う存分、書き込めばいいよ。このオカルト板にこなくていいよ。

かれらの浅はかな思惑が透けて見えるんですよねぇ……（霊視じゃないよ）。
どうせオカ板住人相手なら、オレ様の拙い知識でも論破できるだろうって思惑がｗ

そもそも、オカ板で否定派の科学者が大暴れっていうさまがオカルトなんですよｗ
このイタさが認識できない時点でド素人なのよ。企画としても大失敗。
393 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:01:16.60 ID:/p6Pnlob0: 幽霊と呼ぶべき現象は実際にあり、その研究報告もある。この事実を踏まえられない
ド素人なのか世間知らずなのか知りませんが、とにかく知識に乏しいひとが、
これまた心霊否定派という、非現実的な”キャラ”を本気でやってるところがイタ過ぎる。
このキャラ設定を選んだところが馬鹿すぎるわけ。

少しでもまともな理性を有しているならば、どう転んでも「懐疑派」にしかなれない。
否定できないことを否定しようとする心性はご病気のひとです。残念。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:01:47.41 ID:TVDc/zggO: さすがに核爆発しちゃう原子炉とか語っちゃう人は違いますね。ここはテンプレート通り曲がりなりにも「科学的に」幽霊を語るスレッドじゃないんですかね？」

スレチ糞ブログを繰り返し、聞く耳も持たず、論証も論拠も出来ないゴキブリみたいな人は誰なんですかね？
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:02:12.59 ID:5UvL6OQk0: >>392 青い猫
あんたには書き込みを規制する権利もないし、こちらにはそんなモンに従う義務も義理もない。
好きなように書かせてもらうだけ♪
嫌ならあんたが出ていけばいいんだよ。「幽霊など居て当たり前」というスレでも作ってさ。

前々から思ってたんだが、なぜそうしないんだろう、このヒト？？

>オカ板で否定派の科学者が大暴れっていうさまがオカルトなんですよｗ

オカルトの楽しみ方は人それぞれ。
「それぞれが異なる立場で参加しています」って、板の頭に書いてあるでしょ。
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:05:26.42 ID:5UvL6OQk0: >>393 青い猫
>幽霊と呼ぶべき現象は実際にあり、その研究報告もある。

でも、「その現象を起こしたのは“死者の魂”である」という証拠はないんだな。
この事実を踏まえられないド素人というのが、青猫博士という人間なわけです。
もっと現実を知ろう！

>否定できないことを否定しようとする心性はご病気のひとです。残念。

否定することが目的で否定してるんじゃぁないんだなぁ。
証拠らしい証拠はないよぉ～～～ん♪　と言ってるだけさ。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:06:08.90 ID:TVDc/zggO: >>395
本当その通り。スレッドに拘泥してるのはどちかと。
398 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:08:18.57 ID:/p6Pnlob0: ほらね、ネタを放ってあげたら喰いついたでしょｗ
そして、大好きな”コピペ”が始まったｗ

そこ、喰いつくところか？っていうくらいに飢えてたわけｗ
だからご病気じゃないの？ってことよ。

自分からは決して話題を出すことができないほど知的水準が低いわけ。
その後の展開も想定できない。だから絶えず受け身。
受け身はモテないオトコの特徴です。

ぜ～んぶ、インターネットからコピペすればいいだけｗ
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:10:16.80 ID:TVDc/zggO: >>398
コピペの意味分かるゴキブリ？
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:14:37.25 ID:5UvL6OQk0: >>398 青い猫
>ぜ～んぶ、インターネットからコピペすればいいだけｗ

どのサイトのどの文章からコピペしたのかを示せねば、ただのタワゴト、負け犬の遠吠え。
何の中身もない愚痴を書き連ねても、誰もあんたの主張を認めてくれない。
悔しかったら、どのサイトからのコピペか、指摘してみな♪

まぁ、自分の脳内お花畑で“批判しやすい否定派像”を作り上げて、それを攻撃して喜んでるだけだね。
じつに虚しい、悲しい行為。何の実効性もないし、得られるものも何もない。楽しいの、それ？？

統合失調症の人は、自分の脳内から聞こえる幻聴と会話するというが･･････
401 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:15:04.37 ID:LYiEiJrA0: まあご盛況なことでｗ

>>猫
物理板に出張所もうあるぞ。
最初は結構面白いレスの応酬があったんだが、最近はここから流入したらしき
煽りアホスレが多くて酷い有様になってるが。

>>396
＞>幽霊と呼ぶべき現象は実際にあり、その研究報告もある。
＞
＞でも、「その現象を起こしたのは“死者の魂”である」という証拠はないんだな。

「幽霊＝死者の魂」で無いなら幽霊の存在は認めるって捉えてもいい発言だな、そのレス。
ちなみに俺も含めて何名かは「幽霊≠死者の魂」って主張もしてるんだが、肯定派に切り替えってことでおｋ？

・・・全く、猫の言葉を借りたら「否定派芸人」の爆笑レッドカーペットかよ、ここは。
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:20:19.91 ID:5UvL6OQk0: >>401
>「幽霊＝死者の魂」で無いなら幽霊の存在は認めるって捉えてもいい発言だな、そのレス。

日本語の辞書の意味を勝手に変えないでね♪
「幽霊＝死者の魂」で無いなら何なのか？　ということを今ここではっきり述べてから言ってね♪
403 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:22:24.81 ID:LYiEiJrA0: >>402
すまないが、辞書には「死者の霊」と書かれているんだけどね。
ちなみに俺の主張は既にこのスレの最初にも書いてるよ。
頼むから過去スレとまでは言わないが自スレくらいは読んでから発言してくれ。
404 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:26:51.07 ID:/p6Pnlob0: ID:5UvL6OQk0

あー、やっぱり馬鹿だ。こいつｗ　

まずは>>250でも読め。
現象としての幽霊が”死者の魂”を起源とする証拠はあるよｗ　←注目

逆に、「死者の魂」という日本語の意味を調べてこいｗ　あほすぎるｗ
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:27:15.62 ID:6ZAODyRa0: >>389
よくスネ毛が見えたな。さすが先生や
406 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:29:55.45 ID:LYiEiJrA0: ちなみに過去スレで出ている幽霊の正体説では
「アカシックレコードの情報漏洩説」とか、
「死者の残留思念との交信説」とか、
「電磁波による感覚器異常又は脳内の記憶再生説」なんてのもある。
まあどれも確証に至っている仮説ではないけどね。

ただ、これらが証明された場合で幽霊と呼ばれるものが再現できたら、それを何と呼ぶのか？だよね。
たぶん今までの通称に従って「幽霊」と呼ばれるようになるんだろうと思うんだけどね。

幽霊現象が存在することを認めた時点で幽霊は存在すると認めたと等しい
って猫の主張は間違ってはいないと思うけどね。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:30:32.66 ID:Ba63iYjo0: わーい、いつもの元気な青猫氏だw

ところで青猫氏の幽霊観って、次のどっちに近いの？
１.水や空気、自然科学の物理現象のように万国不変の共通原理.
2.そう思うんなら、そうなんだろ。お前の頭の中ではな
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:30:36.65 ID:w1rOj1ke0: 「否定派芸人」の爆笑レッドカーペットという見方は秀逸ですね。
青猫の言い分にも一理あるね。
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:31:04.58 ID:5UvL6OQk0: >>403
まさかＩＤ論的幽霊とか、遺影とか、蝋人形の話？
で、それがポルターガイスト現象とか、心霊動画の原因であると？

まぁ、遺影を幽霊と呼んだり蝋人形を幽霊と呼んだりしても自由だけどねぇ。
そこから何か進歩、あるかなぁ？

>ちなみに俺の主張は既にこのスレの最初にも書いてるよ。

･･････とりあえず、このスレの前半まで目を通した限り、それっぽいのはこれだけ。
見落としてたらごめん。
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:33:37.06 ID:5UvL6OQk0: >>404 青い猫
>まずは>>250でも読め。

読んだ読んだ。それに対する反論が書かれているが、あんたは再反論できていない。
以上。

>現象としての幽霊が”死者の魂”を起源とする証拠はあるよｗ

「ある」というだけならガキでもできる。どこにあるの？
ここは議論するスレだ。議論の場はここだ。「探せ」じゃなく、あんたが出すんだよ。
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:37:39.54 ID:w1rOj1ke0: >>406
ネタの人

以下コピペ
>>165 >>167のトリックの解析方法は思いつきましたか？
のんびりと解答してくれても良いのですけれど、いつかお願いします。

このトリックは解けますか？
412 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:38:06.47 ID:LYiEiJrA0: >>409
進歩する必要性ってあるのかい？

ちなみに俺はポルターガイスト現象や心霊動画は霊魂の仕業と認めてないけどね。
ポルターガイスト現象については超能力説って奴の方が最近ではオカルトでも一般的。
心霊動画に関しては過去にも話してるが、幽霊以外の可能性も海外では示唆されているもの。
不思議な映像以上でも以下でも無いってところだな。
現状それらを霊の仕業と主張する常駐肯定派は青猫閣下くらいじゃないかな。

否定派が肯定派の主張の矛盾に突っ込むだけと言うなら、
俺は肯定派として否定派の矛盾に突っ込んでるだけの話だよ。
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:38:20.15 ID:6ZAODyRa0: さあ盛り上がってまいりました
414 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:38:50.16 ID:/p6Pnlob0: goo 辞書　【幽霊（ゆうれい）】から抜粋。

「恨みや未練を訴えるために、この世に姿を現すとされるもの。」

仮に幽霊の定義をこれとすると、霊媒（人間）が憑依されたとされる現象を
幽霊と呼ぶことができる。憑依されたとみなされる霊媒（人間）を指して、
それを幽霊と呼ぶことができる。これは憑依されたものが人間でなくても、
人形や自動車でも同じこと。そのモノを幽霊と呼ぶことができる。
無数の原子が集まって、そのクラスターを高分子と呼ぶのと同じ理屈です。

あとは、この霊媒やら取り憑かれた人形や自動車の振る舞いからその原因が
死者の魂であることが確認できる場合がある。逆に、他にどんな原因が？

いいですよ、これを仮説と呼んでも構いません。その仮説を使うことで、
霊媒や人形、自動車の怪異を取り除くことができるのですから、これで十分。
415 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:41:38.05 ID:LYiEiJrA0: >>411
現地調査しなきゃわからないだろうなぁｗ
実際、前に書いてた蛍光灯の謎も現地調査してみてって状態だしね。
意外な盲点ってのはどこにでもあるものだよ。
ちなみに蛍光灯はどうやらどこかに隠しスイッチがあることまでは判明してきたんだがね。
建物の構造が複雑で現状は追いかけっこ状態ｗ
少なくとも超常現象では無いってことまでは判明したって状態だよ。
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:42:48.19 ID:Ba63iYjo0: >411
機電の数少ない友人に聞いてみましたが、わからない言われました
路頭に迷うか迷わないかの差し迫った状況なので、
路頭に迷ってしまったらジックリ考えてみます
417 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:43:54.73 ID:LYiEiJrA0: >>414
おいおい、その定義で行くとイタコに呼び出された霊まで幽霊扱いかよｗ
一般オカルト常識とはかなりかけ離れるぞ。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:46:14.56 ID:5UvL6OQk0: >>412
>進歩する必要性ってあるのかい？

別に進歩する必要はないけど、話はそこで終わる。「幽霊は蝋人形や遺影です」ってね。
だが、肯定派と称する人が求める結論はそこなの？　そうだ、というのなら別にいいけど。

>ちなみに俺はポルターガイスト現象や心霊動画は霊魂の仕業と認めてないけどね。

青猫博士はこれらは幽霊存在の証拠！　と公言していて、
そこに対する「なぜそれが幽霊？」というツッコミなんですがえねぇ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:48:28.57 ID:5UvL6OQk0: >>414 青い猫
>あとは、この霊媒やら取り憑かれた人形や自動車の振る舞いからその原因が
>死者の魂であることが確認できる場合がある。逆に、他にどんな原因が？

どんな振る舞いかという説明を。
420 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:50:29.59 ID:/p6Pnlob0: ID:5UvL6OQk0

こいつはまるでわかっていない。>>250さえも理解できていないｗ
How と Why の区別がついていない。←注目

これが理解できない時点で科学どころか物事の認識にさえ問題がある模様。
科学は How 、スピは Why 。この違いを永久に理解できないとか？

IQ も重要なんだな……ｗ

>>407
私の立場では 1 だよ。
421 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:51:44.74 ID:LYiEiJrA0: >>418
別に終了でいいんじゃない？それで否定派も納得するのなら。
科学的に幽霊は存在する。定義上、遺影も幽霊のうちに入るけどってね。

＞青猫博士はこれらは幽霊存在の証拠！　と公言していて、
＞そこに対する「なぜそれが幽霊？」というツッコミなんですがえねぇ。

それ以外の何かって証明をすればいいんじゃない？
以前に不動産屋のネット写真についてここで考察して「従業員の映り込み」と結論づけた時も、
青猫閣下は特にそれ以上ツッコミもなかったけどね。
見る限り、どの映像か、どの写真かって質問すら閣下にされてないようだけど、
一般論で責めても落ちないよ、うちの最終兵器ｗ
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:52:09.97 ID:w1rOj1ke0: >>415
>>416
こんばんは夢です。
返信及び、調べてくれてありがとうございます。

現地調査しても無駄ですね。

点滅はエレベーター内へ続き、部屋の中にまで付いて来たのですから。
どれだけ大掛かりな仕掛けなんだとｗ。
私は、関係者とも会ってますからね。
その後の状況は聴きにいくつもりです。ついでにほかの調査もしますけれど。

>>416
路頭に迷う？それはまた大変ですね。パッカーでもして世界を回ることを薦めます。
円が今だに強い状況なので。
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 22:52:47.46 ID:5UvL6OQk0: >>414 青い猫
>「恨みや未練を訴えるために、この世に姿を現すとされるもの。」

「姿を現す」という言葉の意味、わかってる？
憑依された(･･･とされる)人間やモノってぇのは、憑依される前からその姿だ。
そんなもん、「姿を現す」とは言えんだろが。
424 ：ネタの人：2011/07/12(火) 22:56:42.20 ID:LYiEiJrA0: >>422
そうなると電波人間とかの可能性まで考えないといかんなｗ
ちょっと「ショッカー」でも見て電波人間の捕獲方法勉強してくるｗ
425 ：青い猫：2011/07/12(火) 22:59:51.22 ID:/p6Pnlob0: 学究的な権威を持ち出すならば、カール・Ａ・ウィックランド博士による
治療実績が根拠となります。これが巷にいるような霊能力者であると、
途端に詐欺師や精神異常者の扱いを受けるものです。

治療対象は、伝統的な医療に見放された患者ではなく、それに憑依した霊（霊魂）
なのです。霊に自分の置かれた状況を理解させることなのです。これが博士
の役割だった。それがうまくいくと、当の患者の症状はキレイさっぱりと消える。
場合によっては、その後に患者の混乱した精神を癒す必要があるけれど。
博士の扱った患者数を知れば、その威力がよくわかる。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:02:16.46 ID:5UvL6OQk0: >>421
>別に終了でいいんじゃない？それで否定派も納得するのなら。
>科学的に幽霊は存在する。定義上、遺影も幽霊のうちに入るけどってね。

それが肯定派を自称する人の総意であれば、幽霊の話はそれでお終いになるし、
納得しない肯定派がわずかでも居れば、その人々と議論(口論？)が展開されることになる。

>見る限り、どの映像か、どの写真かって質問すら閣下にされてないようだけど、

別に毎回質問せにゃならんという義務や義理があるわけじゃないし、
他の人々の議論を見ていて特に言いたいこともなければそれでお終いにするだけだよ。
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:02:47.99 ID:w1rOj1ke0: >>424
私は大真面目なんですけどねｗ。
ショッカーって何ですか？
ライダー？
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:07:16.60 ID:w1rOj1ke0: >>425
その概念は簡単に説明するとエクソシストでしょ。
429 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:07:26.59 ID:07gS0ett0: それにしてもこのところ青猫博士以外の肯定派が出てこなくなった。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:08:27.43 ID:5UvL6OQk0: >>425 青い猫

■カール・ウィックランド療法　結果論説■

博士は幽霊の存在を信じ、妻が霊媒であることを信じ、心霊療法を試みた。
結果として患者は、「霊が自分から出て行った」と思い込み、プラセボ効果によって症状が寛解。
治癒の機序は博士の意図する心霊理論とは異なるが、結果だけ見れば心霊療法が功を奏したわけである。

･･････以上。ただの仮説。
431 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:09:57.35 ID:LYiEiJrA0: ちなみに青猫閣下は>>264で俺が釣ろうと思ってもちゃんとスルーされる。
心霊写真じゃないものはスルーする能力は多少お持ちのようでｗ
伊達に肯定派筆頭頭目と言われてないね。
援護射撃に入った俺や他の肯定派までたまに背中から撃ってくるって難点はあるんだけどね。
見境無いのもまた筆頭だからこそかｗｗ

>>426
どうだろうね。今までそういう反論は特に無かったしね。
閣下の言う幽霊も範疇だから閣下すら未だに反論は無い。
まあ総論的な幽霊論って話にはなるが「総論的には異議は無い」と俺は捉えてるけどね。
ってなことで、「幽霊は存在する」って話で一応決着はついてると考えてるんだが。
反論あるならいつでもお受けしますが？

義務も義理もなきゃ、閣下も証拠を提示する義務も義理も無いってことだろうね。
巷に確かに幽霊だって言われる映像・写真はあまたある。
その中には俺の主張するようなものも結構含まれては居るしね。
遺影も幽霊のうちってことになりゃ、そりゃ一家に１枚程度は幽霊が存在することになる。
うん、やっぱ幽霊は存在するんだな。うんｗ
432 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:12:07.84 ID:LYiEiJrA0: >>427
あ～電気椅子の死刑囚が電気人間になったってアメリカのホラー映画ねｗ
結構面白いよ。

他の可能性ねぇ。白熱球だとやはり電気系統よりも、
影を作ったものが何かあると考える方が可能性高いと思うんだけどね。
433 ：青い猫：2011/07/12(火) 23:12:42.44 ID:/p6Pnlob0: ID:5UvL6OQk0

こいつはぜんぜん知識がありませんｗ
霊の「れ」の字も知りません。知りもしないモノを扱っていますｗ
こんなこと、各界の専門家なら絶対にしません。専門家なら分をわきまえるものです。

だから私は本物の「馬鹿」を相手にしているのかも知れません。
だとすれば、これは大発見です。

この場合の「馬鹿」とは、インチキ野郎ことです。
心霊否定派にはインチキ野郎のレッテルが貼られるよ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:17:16.25 ID:w1rOj1ke0: >>432
電球が点滅して女性をストーキングする有様を私は目撃したのです。
影なんかありえませんね。点滅ですよ点滅。

私は最近ではスカイラインがおすすめです。空中携挙のような宣伝でしたから
観てみました。アメリカプロテスタントのバカ映画だと思っていたのですが、
良い意味で大馬鹿映画でしたね。決戦ロサンゼルスよりも面白かった。
435 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:17:16.80 ID:LYiEiJrA0: >>433
その子、今俺が遊んでるからしばらく貸してｗ
閣下のお手を煩わすほどの相手じゃないのでｗ
閣下はプルト君とか来た時用に今のうちにちと持論を固めておいてくれればｗ

たまには霊界物語のことも思い出してあげてくださいｗｗ
436 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:22:27.90 ID:07gS0ett0: 映画のショッカーねえ、俺的にはジョジョのレッド・ホット・チリ・ペッパーのほうが面白いかな。
精神療法というのはどのみち根拠に基づいて科学的にとはなかなかいかないものが多いでしょう。
箱庭とか。
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:23:15.20 ID:5UvL6OQk0: >>431
蝋人形や遺影こそ幽霊だ！　と本気で思うのならそれでもよし。
「そう思わない人」を相手にした議論（口論？）は今後も続くのだろうけど。

まぁ、よほど頑張って啓蒙しないと、新版の国語辞典の「幽霊の項」に
「遺影や蝋人形も含む」と記載されることはないと思うし、すぐに忘れ去られてしまうと思うが。

>義務も義理もなきゃ、閣下も証拠を提示する義務も義理も無いってことだろうね。

そうなんだけどね。「納得しろ！」と言うのなら提示してくれよ閣下、と思うわけ。
「ぼくはこう思います」に留めるのであれば何も言わんけど。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:23:20.11 ID:w1rOj1ke0: >>430
旅は良いと思いますよ。日本は安全だけど退屈な国ですから。

ところで>>430なのですが、
仮説でもなんでもなくて有効な治療なんですよね。
対象療法なんですけどね。間違いなく効果的。

もちろん霊が本当に取り憑いてたりとかのお話はまた、別のお話です。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:29:12.17 ID:5UvL6OQk0: >>433 青い猫
また出ましたな、具体性の何もない愚痴が。
どこがどう間違っていて、正しくは何なのかという指摘がまったくない。
ただの悔し紛れの喚き、負け犬の遠吠え。

そういう書き込みはアタマ悪そうに見えるから、控えた方がいいよ、マジで。
440 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:29:43.72 ID:07gS0ett0: >>438
有効でしょうね。松葉でいぶして叩いたって治る人はいるんだから。
あとまあエクソシストは、キリスト教を原因とした精神疾患には効果絶大でしょう。自分が悪魔憑きと
思い込んでいる人や、罪の意識をあまりにも抱え込んでしまった人、映画「キャリー」の母親のような
狂信的な人・・・。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:30:21.49 ID:6ZAODyRa0: 肯定派はそんなんばっかりです。まともに相手するだけ、無駄ぁ！です
442 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:31:06.22 ID:LYiEiJrA0: >>434
やはり電波人間・・・ｗ
他の可能性もちと考えてみます。例の電気屋にもちょっと聞いてみますね。

>>436
心理療法系は確かに原理とかメカニズムの解明という部分はほとんどされないからね。
あると思えばあるし、無いと思えば無いし・・・やっぱ俺の持論で正解だなｗ
ジョジョは反則ｗ

>>437
＞まぁ、よほど頑張って啓蒙しないと、新版の国語辞典の「幽霊の項」に
＞「遺影や蝋人形も含む」と記載されることはないと思うし、すぐに忘れ去られてしまうと思うが。

別に啓蒙する気も無いよ。ここでいつも煽りまくってる連中を黙らせるためのネタだもん。
これ以上煽りたいならこれに反論してからにしてね。ってねｗ

＞そうなんだけどね。「納得しろ！」と言うのなら提示してくれよ閣下、と思うわけ。
そういう発言も無かったようだけどね。まあ言う義理なきゃ閣下も出す義理も無いわな。
まあ言ったところで「巷に溢れてるでしょ」って言われて終わりだけど。
やっぱ「これそうですか？」って見せてあげるくらいしないとダメだろうね。たぶんｗ
443 ：青い猫：2011/07/12(火) 23:32:22.52 ID:/p6Pnlob0: ウィックランド博士の治療の興味深いところは、憑依したとされる霊の
身元が明らかになることなのです。　←注目！！

だから死者の魂以外、説明のできない現象なんだよ。たぶん、博士の治療は
日本語なら浄霊と呼ばれるものではないかな。霊界の住人の協力を得て、
ときには強引に患者から引き離すこともある。強情で頑固な霊には、説得なんて
効果がないみたい。まるでこのスレッドの心霊否定派みたいだねｗ
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:32:44.06 ID:Ba63iYjo0: >>430
>>234
>「自然科学 ⊂ スピリチュアリズム」
プラセボを含めた理論体系かもしれないw
偽薬に効果があること自体がオカルト
よく知らないけど人の意識が肉体に影響を及ぼしてることになる
これを自己催眠なんて一言で片付けていいのだろうか

>>422
パッカーですか。ほんと世界は巡りたいですけども
帰ってきても職歴無しの無職が誕生してしまうので、google mapで我慢します
それとも、パッカーの方が企業受け良いのかしら

>>433
色んな博士や魔術師や、宗教指導者が霊魂や死後の
世界観を唱えているような気がするけど、
そこには共通で不変的な原理が存在していると思っていい？
スピリチュアルに疎いので、もうひとつ疑問があります
1.これまでの霊魂や死後の世界観の派生系である
2.これまでの原理を包含するような法則である（宗教、魔術 ⊂ スピリチュアリズム）
3.スピリチュアルな観点はこれらの共通原理を示すものである（スピリチュアリズム∩(宗教∪魔術)）
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:33:39.28 ID:w1rOj1ke0: >>440
実はエクソシストを増やしているのです。
技術継承者が少なくなり、危機だったのですが、予算が下りて生徒の養成しています。
現代のエクソシストは世代交代しているので若手が多いのです。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:34:44.34 ID:5UvL6OQk0: >>442
>別に啓蒙する気も無いよ。ここでいつも煽りまくってる連中を黙らせるためのネタだもん。
>これ以上煽りたいならこれに反論してからにしてね。ってねｗ

蝋人形や遺影では黙らないと思うぞ。
大多数の肯定派自身が納得しない(･･･と思われる)論を持ち出されてもねぇ。
「そう思うならそう思ってれば？」で終わってしまうぞ、たぶん。
447 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:36:33.36 ID:07gS0ett0: でも、照明の点滅が廊下だけならともかくエレベーターや部屋までついてくるのはありえない
と思うけど。超大がかりなどっきりカメラとかでないと。
むしろそれを見たと思った人が、クスリかなにかで偽の記憶を植え付けられてるとかのほうが
まだしも理解できるような。あるいは何か「赤毛連盟」のような悪企みにひっかかってるとか。w
448 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:39:13.68 ID:LYiEiJrA0: >>446
納得いかない理由は？
ここは議論する場だから、俺の仮説のどこが問題なのかちゃんと反論してくれないとね。
個人的に納得いかないじゃ、「俺が見たから幽霊はいる」論と大差ないよ。
常識が正しいってのはここじゃ通用しないよ、一応ここはオカ板。
「幽霊は存在する」ってのが常識の人たちの板だからね。
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:39:54.09 ID:w1rOj1ke0: >>444
パッカーの方が企業受け良いのかしら

この解答ですが、日本企業ではウケが悪いようです。
もはや個性的な社員を必要としていないのかも？
けれどDOWさんのように、スパイとしてスカウトされることがありそうですｗ。

現地採用されたり、コネをつくることも大事かもしれません。
日本に見切り付けたらｗ。現地の子にもてるかもしれませんよ。
450 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:42:48.28 ID:07gS0ett0: >>445
キリスト教由来の精神疾患というのはカトリックとプロテスタントでは少し毛色が違ってて、カトリックのは
サクラメントとかあのごてごてした世界観に取り込まれてしまった人が多い。プロテスタントはやっぱり狂信的な
原理主義かな。
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:43:40.81 ID:w1rOj1ke0: >>447

あの・・・ドラッグですかｗ。DOWさんらしいなあ。現地の子にも先にそれは先に言われたし、
お酒さえものんでませんでしたね。
偽記憶ねえ・・・
実はまだこの話には続きがありまして・・・
話が長くなるのですが、最終的には体験者が増えたという事実です。
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:45:17.26 ID:5UvL6OQk0: >>448
さぁ？　自分は納得してもいいんだけどね。っていうか、どうでもいいし。
蝋人形説に見向きもせずに“従来の”幽霊説を唱える人々に聞いてみては？

否定的立場の人間としては、「蝋人形説に納得しない」のではなく、
「蝋人形説に納得していない肯定派」を相手に議論するという立場なのだから。
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:47:15.05 ID:w1rOj1ke0: >>450
説明不足でした。予算が降りたのはカトリックです。公認エクソシストです。
アメリカプロテスタントは、意図的に狂気の神の兵士を養成してますからね・・・

おまけですがイスラム圏でもエクソシズムは存在していましたね。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:49:04.94 ID:5UvL6OQk0: >>443 青い猫
>ウィックランド博士の治療の興味深いところは、憑依したとされる霊の
>身元が明らかになることなのです。　←注目！！

憑依したのが患者の知る人間の霊であれば、患者の口から身元が割れるのは当然。
患者の知らない霊であれば･･････？
住所・氏名まで聞きだし、遺族まで突き止めねば「身元が明らか」とは言えないが。
455 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:50:33.99 ID:LYiEiJrA0: >>452
先ほども言ったとおり、反論は未だないので「幽霊は存在する」で納得してるようだけど？
まあ確かに遺影も霊ですって主張する人も中には居るからね。無碍に扱うと祟られるとか。
ってことで結構肯定派ではこれで主張的には間違ってないようですね。

とりあえず各論はやってるけど、「幽霊は存在する」って前提での話なのでそこは注意しておいてね。
特に青猫閣下の話は幽霊存在を前提にしておかないと矛盾点とか納得できない部分はあるからね。
そこ突っ込んでる時点で俺の持論にも納得いかないんだなって判断せざるを得ないってとこだろうね。
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:50:56.53 ID:5Pm0jXN0O: >>448
え？
この板の住人の大半は「居ると信じたほうが面白いから居る前提で話してる」だけでしょ
457 ：青い猫：2011/07/12(火) 23:51:42.24 ID:/p6Pnlob0: >>444
自称「死後の世界を見てきたひと」って、そこで世界観ががらりと変わる
ことが特徴で、スピの代表格ではスウェーデンボルグがな？
これはダンテ・アリギエーリの『神曲』に出てくる詩人ウェルギリウスじゃないけど、
”向こう”に案内してくれるひとがいる。そうでないと、そこがどこだかわからない。

で、死後の世界観についてはまさに、”死後がある”ということだよね。

宗教っていうのが、いったいいつのものを指すのかわからないけれど、
ヨーロッパで今日のスピが注目されるようになったのがこのスウェーデンボルグ
が最初じゃないかと思う。このスピを率先して啓蒙しようとしたのが、あの
イエス・キリストだったというのが今日のスピですよ。いまでもキリストが
この世に働きかけているらしいのですが……。

ちょっと列挙された疑問点とやらが私にはよくわからないのですが？
458 ：ネタの人：2011/07/12(火) 23:54:38.64 ID:LYiEiJrA0: >>456
残りの半分は幽霊の存在を確信してるだろうね。そのほとんどが常駐してるし。
霊視スレとかだったらほとんど確信している連中でしょ。
他板に比べりゃ比率的にはかなり多いんじゃない？
459 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/12(火) 23:55:02.78 ID:07gS0ett0: まあ狐憑きだって、憑いてたものが出て行ったと思わせることで症状が軽減するわけだろうし、
さらにある種のショックまで加えられるし。昔の民間治療としては理にかなっているといえない
こともないんじゃないかな。
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:59:02.99 ID:5UvL6OQk0: >>455
蝋人形や遺影を「幽霊」と呼びたければそう呼んでもいいよ。
ただ、「死者の霊が姿を現したモノ」に該当するモノではないよね。

･･････ってゆーか、こんなのはただの言葉遊びなんだけどね。

世間で言われる「幽霊を見た」という話で語られる幽霊像は
明らかに蝋人形や遺影とは異なるわけだから。

“現実に観測される現象”には即していない定義の話をして、何が得られるのかは不明。
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/12(火) 23:59:31.31 ID:w1rOj1ke0: >>457
スェデンボルグは良いですけれど、スピリチュアルの世界でイエス・キリストの名前を
持ち出すモノはすべてがカルトですけれどねｗ。
現代のスピリチュアルはキリスト教に、適当ないろを付けただけのものが多い。

根拠ですか？
キリストは、そんな奇妙なことは語っていないからｗ。
それにしても、スピリチュアルの人が語るキリスト像は金髪で目が青い容姿なことには閉口しますね。
462 ：青い猫：2011/07/13(水) 00:00:26.12 ID:SfF60o4V0: ID:5UvL6OQk0

こいつの妄想がヒドイ件ｗ
ウィックランド博士の妻が霊媒で、精神的に混乱した患者に電気ショックを
与えることで、そしてその瞬間に霊界の協力を得ることで、患者から霊を
霊媒アンナに移す。当然、霊媒は患者のことも霊のことも知るはずがないｗ

場合によっては霊の住所どころか、死因まで特定できるよ。

インチキ野郎のレスが酷いこと、酷いことｗｗｗｗ
馬鹿丸出し。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:02:43.86 ID:w1rOj1ke0: >>462

電気ショック療法も効果的ですが拷問ですよアレ。
鵜呑みに出来ない話だなあ・・・
464 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 00:03:23.61 ID:07gS0ett0: キリスト教は神中心で、内心窮屈だと思ってた人は多い。戒律を守って、あとは神の御心のままに
というのは自助努力が空しい感もあるし。
スピリチュアルは人間（というか霊）中心だし、強いキリスト教へのアンチ概念を含んでいる。それだけに
キリスト教の利用の仕方が面白い。その程度だけどね。
465 ：ネタの人：2011/07/13(水) 00:04:56.06 ID:LYiEiJrA0: >>460
人の話を斜めに読んで勝手に解釈して反論したいだけってタイプかな？
俺のレスろくに読んでないだろ。

俺が見た幽霊は「科学的に解明が出来ているのに、目撃者全員から幽霊と未だに言われている幽霊」。
つまり、幽霊は非物理的存在であるということ自体が間違っているって話。
この点には青猫閣下も一応納得されてるのか反論は無いようだけどね。

その点を踏まえて、その先を語ってるのが青猫閣下。
未だに「非物理的存在」だとか「超常現象」だって思い込んで煽ってるのが煽り否定派、
称して「否定派芸人」ってね。

まあ、もう一度読みなおしておいてちょうだいね。遺影ってのはあくまでも一例だから。
466 ：青い猫：2011/07/13(水) 00:10:10.31 ID:SfF60o4V0: 患者から霊媒アンナへ霊が移ると、それまで混乱していた患者は眠りにつく。
で、アンナの方がおかしくなる。このとき、アンナの身に危険が及ぶじゃないかと
思われるでしょうが、当然に霊界の住人が守っているとのこと。だから
アンナは傷つかない。傷ついたらおしまいだもの。

博士はこのアンナの口を使って話す霊とあれこれ対話を繰り広げる。
それが博士のやり方。まずは、霊自身にアンナの身体であることを気づかせる。
男性の霊に身体（衣服）が女性であることを気づかせる。
それが効果的なんだろうね。とにかく気づかせることが大事。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:16:42.31 ID:D+lQWEV70: >>457
スピの歴史が分かったので、そのレスで満足してます。
>これはダンテ・アリギエーリの『神曲』に出てくる詩人ウェルギリウスじゃないけど、
>”向こう”に案内してくれるひとがいる。そうでないと、そこがどこだかわからない。
幽体離脱のとこにある、ヘミシングみたいな共通項ですね

> 宗教っていうのが、いったいいつのものを指すのかわからないけれど、
三大宗教あたりのメジャーなものです
新興宗教や地域密着な神様を引き合いに出しても仕方ないですし

>ちょっと列挙された疑問点とやらが私にはよくわからないのですが？
これは、スピリチュアルのルーツと思想の概要が知りたかったので
「今日のスピ」は、スウェーデンボルグがキリスト経から派生させた
思想ってことでいいでしょうか？
どこぞの新興宗教みたく、歴史上の偉人の言葉なんかを
節操なくクッツケタような体系なのかなと思ったので
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:19:50.35 ID:uv5L0WAe0: >>465
>俺が見た幽霊は「科学的に解明が出来ているのに、目撃者全員から幽霊と未だに言われている幽霊」

「科学的な解明が出来て、“死者の魂”ではないと分かった現象」を、あんたはそう呼んでるわけね。
そういうモノまで含めて「幽霊」と呼ぶのか、
死者の魂の仕業でないと分かった時点で「幽霊」と呼ぶのをやめるのか、
という言葉の使い方の相違の問題でしかないじゃないか。

>つまり、幽霊は非物理的存在であるということ自体が間違っているって話。

あんたが見たという１例だけ採りあげてそういう結論に至るわけじゃないよね？
まさかとは思うし、どこかで言ってるかもしれないが、いちおう念のため。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:20:28.96 ID:AuxanLsl0: >>464
キリスト教圏にとっては深い意味があるはずですよ。
アンチクライストの概念ですからね。

CIAの実験の話は少し前に私が説明したとおもいますけどね。
最近のスピリチュアルはいろいろと利用されている感じがします。
オカルト板だって白痴化が著しいでしょｗ。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:23:53.08 ID:AuxanLsl0: >>467
ちょっ

私のレス読んでないでしょ。
471 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 00:24:19.75 ID:BvfObIzF0: >>469
いずれ自己実現とか言い出すのは危ないと個人的には思ってる。「汝自身を知れ」だな。
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:25:19.60 ID:D+lQWEV70: >>470
書き込む前に更新わすれてました。できれば、日時変更前のIDを
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:26:57.95 ID:AuxanLsl0: >>468

科学現象と社会現象の違いを彼は唱えているとおもうけど。
474 ：青い猫：2011/07/13(水) 00:28:12.01 ID:SfF60o4V0: >>467
スピとキリスト教は確かに関係がないとは言えない。
イエス・キリストがあの世で中心となって、この世に働きかけているのが、
19世紀にヨーロッパ大陸と北米で大流行した物理的心霊現象となって現れたとのこと。
他にもさまざまな奇跡を見せている。要は、死んでもお終いじゃないよと
言いたいんですよ。それがスピ。

でも、19世紀のカトリック等がキリストが存命中に説いたスピの本質を歪曲させて、
勘違いさせていることを憂えて、数々の働きかけを行っている。だから、キリスト
教とスピの考え方はぜんぜん違っているよ。その証拠に、神父や牧師の地縛霊が
少なくないから。それを浄霊してきたのがウィックランド博士。

でね、たぶん、世の中の宗教のおおもとがスピから始まっているのよ。
新興宗教は違うだろうけど。古くからある宗教はスピが起源だと思うよ。
スピは宗教ではなく、霊界の住人の共通思想だよ。宗教は人間だけの思想だね。
スピは人間だけのものではないということ。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:33:03.25 ID:uv5L0WAe0: カール「あんた、どこの誰の霊？」
憑依霊「オレは○●に住んでた■◇だ。脳の病気で死んだんだ」
カール「おお！　故人も死因も特定できたぞ！」

･･････その住所を訪ねて遺族に会って確かめたんだろうか？？？
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:33:55.36 ID:AuxanLsl0: >>472
w1rOj1ke0です。
あわせてDOWさんのレスも参考になるはずです。

>>471
自己実現や啓発だけで終わるなら良いのですけれどね。
ひきよせの法則なんて、恥ずかしくなのかな？俗物もいい加減にしてほしいですね。

私は、現代のスピリチュアルは政治利用や金儲けの手段のみならず、
恐ろしいことに巻き込まれていくような気がしてならないですね。
ここにはスェデンボルグのような自由な精神はなさそうですね。
477 ：青い猫：2011/07/13(水) 00:39:33.40 ID:SfF60o4V0: まじめに、まじめに、一生懸命に特定の宗教の教えに忠実に生きても、
その教えがなんら真理ではない場合、そのまじめさがあだとなる。

むしろ、そんな教えとはいい加減に付き合っているひとの方が、柔軟に
現実を受け止める器量が備わっているのではないか。

まじめに特定の教義に従った心持ちであることが、自身をその状態に
縛り付ける。すなわちそれが地縛霊の条件を満たしてしまう。

動物の地縛霊が滅多に見当たらないことも、それを物語っているのではないか？

狂信的な神父や牧師、そして信者たち。かれらの幽霊が多いのなんの。
死んでいるのに、いまだに教会に居座り続けるのだから。
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:40:59.88 ID:AuxanLsl0: >>474
青猫さん

あのねえ
キリストはユダヤ教の腐敗に呆れて原点に戻れと唱えた人。
彼自身はユダヤ教の人ですよ。
今日のキリスト教の礎はパウロが作った物。
パウロ教みたいなものですかね。

エッセネ派とかのお話がしたければ、また別の機会に。
私は、いつかあなたが、そういう内容を書くのだろうなあと思っていましたよ。
スピリチュアルの基本的概念はアンチクライストですよ。
DOWさんの指摘が正しいですよ。
反論は聞きますよ。あれば記載してくださいね。

おやすみなさい。
479 ：ネタの人：2011/07/13(水) 00:41:38.77 ID:q/qqW3Ju0: >>468
なぜ俺の仮説に誰も突っ込まず、何人かが反論不能という回答しかしてないのか理解してないね。
その程度の仮説なら、テンプレに入れる奴が出てくる訳ないじゃないか。

まあいいからＩＤ論と神の存在証明を勉強してからいらっしゃい。理解出来たらだけど。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:42:35.98 ID:uv5L0WAe0: >>477
>狂信的な神父や牧師、そして信者たち。かれらの幽霊が多いのなんの。
>死んでいるのに、いまだに教会に居座り続けるのだから。

政治家連中の政権・議席への執着心、知ってるよな？
国会議事堂なんか、歴代の議員の霊で溢れかえるはずじゃんか。
481 ：ネタの人：2011/07/13(水) 00:49:29.34 ID:q/qqW3Ju0: >>猫
uv5L0WAe0はスルーってとこで。
たぶんここのスレの半分も理解できていないタイプだから。説明に１００スレ使っても足りないくらいだｗ

それよりもD+lQWEV70や夢と先の話をしてもらった方がスレ的にはいい方向に進むと思うんだが。
482 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 00:51:04.45 ID:BvfObIzF0: 新約聖書の文献批判的な研究は精力的に進められている。後世に後付けされた部分が非常に多いと
考えられるからだ。「パウロの七書簡」以外は疑問を内包している。新約聖書の諸書が使徒の手で
書かれたとは考えにくい。
史的イエスの研究は難しい。まして聖書の内容を文献的に無批判に取り入れたものなど話にならない。
483 ：青い猫：2011/07/13(水) 00:51:47.17 ID:SfF60o4V0: あのねぇ、だれかを殺したやつよりも、その殺されたひとの方が地縛霊に
なりやすいんだよ。つまりこれは、死ぬ間際にこの世に多大な未練を残した
ひとほど、その思いにとらわれて、成仏できなくなりやすいらしいよ。

だって考えても見てね、これが逆だというと、肉食動物はぜ～んぶ地縛霊になっちゃうでしょ？
補食された動物の場合は、たぶん観念しているんだよ。だから安らかにあの世へ渡る。

で、人間の場合も、殺った方よりも殺られた方が強い怨みをもつ。その代表格が
番町皿屋敷のお話だよ。夜な夜なお皿の枚数を数え上げるなんてどうかしてるでしょ？

武士だってみんな地縛霊化してしまうことになるが、実際はそんなことはない。
敵をたくさん斬った武士は後世に名を残して成仏する。むしろ斬られた方が
未練たらたらで幽霊となる。

うん、難しいよね？
484 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 00:55:45.70 ID:BvfObIzF0: そういえば吉良吉影は「ふり向いてはいけない小道」でどっかよくないところへ連れて行かれたね。
あの手が何本も出てくるところは怖い。ww
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 00:58:29.80 ID:H8J858WKO: >>483
動物が成仏するって、訳解らん。
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:00:10.26 ID:uv5L0WAe0: >>479
>なぜ俺の仮説に誰も突っ込まず、何人かが反論不能という回答しかしてないのか理解してないね。

突っ込まない人間の心理を理解してるわけでもあるまいに。それともあんたは理解してるのかな？

まさかとは思うけど、「反論しない＝反論不能」という図式を描いてるわけじゃないよね？
例えばこのスレの>>320や>>336には誰も突っ込んでないけど、これに誰も突っ込まない理由は、
あんたの説に誰も突っ込まない理由と同じと考えていいの？

>まあいいからＩＤ論と神の存在証明を勉強してからいらっしゃい。

“現実”に沿ったものだといいなぁ･･････
“現実に観測されている(･･･とされる)現象”に沿ったものだといいなぁ･･････
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:09:32.58 ID:uv5L0WAe0: >>483
文章の整合性がわかりづらい。
動物に関する結論として、肉食動物と草食動物、より地縛霊になりやすいのはどっちなんだ？
488 ：青い猫：2011/07/13(水) 01:09:42.47 ID:SfF60o4V0: この世では悪いやつらでもあの世へは逝けるとするのがスピの考え方というか、
実際にそうなんだが。

一方、この世ではいいやつらでも、ひとつ間違うといつまでもこの世に地縛霊
として留まってしまう。その状態が心地の良いものであればいいのだが、いかんせん
心地の良い状態ではないから苦しむのだよ。それで暴れるやつらが出てくる。
それがいくつもの心霊現象となって生者に目撃される。

じゃ、生きているときに悪いことやりたい放題じゃないかと思うでしょ？
どうぞご自由にｗ　でもしでかしたことと同じかそれ以上の悪いことが
自分自身にいずれ跳ね返ってきますよ。ここでいわゆる来世という概念が生きてくる。
ツケを払わされるのもスピの法則。その法則は現世だけのものではない。
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:09:54.44 ID:Geanl3pI0: ふと思ったり、
要するにﾀﾋって未練がのこってたら幽霊になるんだよな。
って事は、誰か未練が残ってる人がﾀﾋって幽霊になったけど
生き返っちゃった的な事がなければ証明は難しいんじゃね？
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:13:31.07 ID:uv5L0WAe0: >>488
生きてるときに「悪いことやりたい放題」をしないのは
“他者への思いやり”という心があるからだ。
加えて、“法の裁きへの恐れ”があるからだ。

わかるかな？　
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:18:46.13 ID:AEuy8EoTO: 文系の肯定派ってさ、科学抜きの答えの出ない話をこねるだけで満足するんだね
何を得るつもりでどこを目指してるんだろうか
確かな何かが得られるな事をしてるようには見えない
霊の存在を実証する事から逃げてるだけじゃない？
492 ：青い猫：2011/07/13(水) 01:23:38.49 ID:SfF60o4V0: だからさ、科学を錦の御旗にするのは宗教なんだよ。
いい加減にそれに気づきましょうよｗ

科学は科学であって、それが絶対ではないの。絶対的な科学なんてな～いｗ
これじゃ宗教でしょ？

スピは科学も認めるし、他のパラダイムも受け入れるのよ。
実に当たり前のことじゃないか。この世のすべてを受け入れるだけだもの。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:24:14.77 ID:D+lQWEV70: >>481
この話ですか？再掲だけして逃げますよ…。
あ、ちょうど理系の人（>>491）がきたw

長い廊下の天井の両脇に設置してある間接照明を想像してください。
光源が直接見えないようにしてある構造で、蛍光灯を使用しておらず、白熱灯のみです。

その廊下を歩いている人の跡を追尾するかのように灯りが次々に点滅します。
点滅する灯りは一つのみで、点滅する以外の残りの灯りは、すべて点灯したままです。

客観的に見ると、灯りが点滅しながら歩行者の跡をストーキングするような有様でした。

白熱灯であることは確認済みです。
歩行による振動が影響しない位置であることも確認済み。

トリックがあるとしたら、今だに理解できません。
誰か解析おねがいします。
時間がかかってもけっこうです。
よろしくお願いします。
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:29:20.07 ID:uv5L0WAe0: >>491
文化とか思想とか歴史的背景にアプローチするのもいいんだけどね。
“現象に対する考察”抜きでは駄目だよね。
っていうか、極論すれば現象に対する考察だけでも十分。

宇宙論だって、昔の人間の宇宙観とか思想など知らずとも、
データだけで論じることができるわけだし。
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:30:17.50 ID:AEuy8EoTO: 君達が科学的に実証する事はなさそうだ
実のない話で盛り上がるのが関の山だな
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:30:42.38 ID:D+lQWEV70: >>492
センセぇー！進化論と創造論も、おやつに入りますか？zzz
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:31:17.19 ID:uv5L0WAe0: >>493
あんたはそれを遠くから眺めていたのか？
それともあんた自身が体験したのか？
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:32:30.51 ID:uv5L0WAe0: >>495
実りのある話って、今まであったっけ？
499 ：青い猫：2011/07/13(水) 01:32:59.93 ID:SfF60o4V0: 考察、考察って中学生の自由研究じゃないんだからさぁ……。
結果がすべてなのに、そこに妄想じみた考察だなんてド素人丸出しじゃないか？ｗｗｗ
万有引力に考察なんてないよ。相対性理論にもだ。

考察って何だよ（笑い）

科学、科学とうるさいひとほど、その科学をほとんど知らないことと言ったら……。

心霊現象を科学で扱うことはできますよ。だから何なの？
扱ったところで、それまでなのに。だから How と Why の区別がついてないわけよ。

知らないひとほど、権威にすがる。それがこのスレッドの住人の特徴ですね。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:35:19.42 ID:uv5L0WAe0: >>499
何も考えずに鵜呑みにする奴は、ツボ売りの格好のエサ
501 ：青い猫：2011/07/13(水) 01:37:22.72 ID:SfF60o4V0: ツボさえ売れないインチキ野郎は引っ込めよｗ
おまえのおつむじゃだれも寄ってこないよ～だｗ

IQ が低いのは仕方がないとしても、目の付け所が悪いのは致命的だよ。

一度くらい、専門書にあたれよ。専門書が無理なら、英語くらい身に付けろ。
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:39:12.04 ID:AEuy8EoTO: >>498
肯定派は実りがあると思ってるように見受けられますw
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:40:06.85 ID:Geanl3pI0: >>499
確かに、
いくら仮説を積み立てても証明ができなきゃ意味がないかと・・・
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:40:23.55 ID:uv5L0WAe0: >>501
何の“専門”だよ。
あんたは読んだのか？　その割には論理的思考能力がちっとも身についてないな。
それでは金の無駄。労力の無駄。時間の無駄。
あんたの場合、小中学生の理科の教科書を読み返した方がよっぽどためになるぞ。
505 ：青い猫：2011/07/13(水) 01:45:34.70 ID:SfF60o4V0: 自分の知識と経験がぜんぜん足りないことを棚に上げる能力だけはいっちょまえｗ
すでに証明されている事実を認められないおつむがすべてｗ
どれが専門書かも判別できないひとが持ち出す「科学」と「常識」ｗ

一度でいいから英語のサイトからコピペ引用してこいよｗ
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:47:40.22 ID:pd5qG3kr0: 物理板じゃないから消えなさい。
ここは空想と想像を自由に楽しむところです。
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 01:49:50.88 ID:uv5L0WAe0: >>505
不毛な否定派批判を繰り広げても無駄なんだけどなぁ･･････
あんたの言う「専門書」ってのは、こんな本(↓)のことか？
中岡俊哉 http://www12.plala.or.jp/sakatama/recom/nakaoka/nakaoka.html
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 02:01:59.53 ID:EHPY3HbX0: いないと思う。
心霊写真とかは全て、トリック。
かつては「被写体のオバさんが、まさか心霊写真なんかわざわざ作らねーよな？
じゃあこれは本物か？」
なんて思ってガクブルしたもんだが、
考えてみれば、被写体の人物とは関係ない人物が作ってもおかしくないわけで、
ハッキリ写っているのは、ほぼ捏造。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 02:07:28.24 ID:D+lQWEV70: >>507
ほら、専門書
http://www.amazon.co.jp/dp/4000077120
http://www.amazon.co.jp/dp/4000068334
http://www.amazon.co.jp/dp/4000068334
http://www.amazon.co.jp/dp/4274130800
　＜⌒／ヽ-、_＿_ < 後は任せたぞぅ…。
／＜_/＿＿＿＿／
510 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 03:04:50.29 ID:BvfObIzF0: 過去スレを読めばわかるけど、自然科学も相当やった。宇宙論から遺伝子論、脳科学、数学の
確率論も。何の実りある成果もない。
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 03:52:42.33 ID:iDDvWzzx0: リクエストに応じてくれなければ霊とは認めないと
スポットに行っている。

1俺の前に出てくる時は○○と言ってから出てこい。
俺とコンタクトを取るためのワードだ。

2俺にとっての警戒色は赤じゃなく虹色だから怒ってる時は
虹色で来い。

3どじょうすくいかゲッダン☆かウマウマダンスを踊りながら出てこい
じゃないと霊とは認めない。

おかげ様で何の霊体験もしてません。　赤色の点みたいのは見た事あるけど
さっきも言った通り虹色じゃ無いんでスルーしました。
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 04:05:47.98 ID:XREp2hT40: >>511
何言ってるかわからん
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 04:19:15.80 ID:H8J858WKO: 暇つぶしに青猫の近況を霊的な力を使って調べてみた。

①福島原発事故の影響で、多少なりとも被曝した。
②眠っていた未知の力が目覚めたのでは？と色々試す。
③何も起こらない。
④悔しいので東電に八つ当たり。

こんなとこらしい。
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 04:30:41.18 ID:z5muWxUVO: 今年は例年より夏休みが早いのか
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 05:43:36.59 ID:DBQVklXB0: ネタの人の主張は、幽霊の定義をはっきりさせていないことを利用したレトリックだね。

１．定義：幽霊とは当人が幽霊だと思ったものである。
２．私はある事象に幽霊の存在を認める。
３．結論：よって幽霊は存在する。

この論理に隙はない。
ただし、幽霊の定義がこのスレに相応しいかどうかという問題を除けばだ。
幽霊は居る。それぞれの心の中に。という結論ではこのスレの命題に答えたことにならないだろう。
架空の存在は全て人の心の中にいる。だから実在すると言ったところで誰も納得しない。

これは「存在するということはどういうことか」という形而上学的（metaphysical）な問題にすりかえたことだとも言える。
メタフィジカルとは、物理学のメタという意味である。
このスレでは「科学的に存在するか」ということだから、physical、つまり物理学的に存在するかを命題にしているはずである。

であれば、ネタの人の主張による結論はこのスレの命題に答えてはいない。
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 06:50:49.50 ID:uv5L0WAe0: 現象を見るなり報告を聞くなりして、それを説明する「言葉」を模索すべきところを
言葉ばかりを一生懸命にいじっちゃってるってカンジかな。
517 ：ネタの人：2011/07/13(水) 07:50:02.62 ID:HVl9uCew0: >>515
５０点ｗ
俺のレスをもう一度読んで、自分のレスを読み返してみよう。
俺はもう一つレスに罠を仕掛けてるんだけどね。
仕事前に覗いただけなので、回答はまた今晩。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 08:08:44.09 ID:uv5L0WAe0: ま、幽霊なんてのは『青春の日の心の中の幻影』なんだよ。
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 08:33:55.51 ID:DBQVklXB0: >>517
50点ですかｗ
別にあなたに評価されても嬉しくもなんともないので、100点を取る努力をする気になりません。
というか、>>515の内容については認めるということですね。

上のほうで青い猫さんが　科学⊂スピリチュアル　なんて言ってるのも似たようなことで
彼は形而上学、metaphysicsについて語っているんですね。
形而上学というのは実証不可能な分野についての議論のこと。
何故世界は存在するのか、何故この物理法則はこのようになっているのか、とかを考える。
もっとも考えたところで、誰も証明できないのだが、人は知能がある故に考えないではいられない。
だから古来からこういう学問がある。

で、問題はこのスレが形而上学的議論をするところなのかどうか。
テンプレ読む限りではどうも、そうではなさそうに思えるんだけどね。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 09:07:40.62 ID:Iv5ten+T0: 形而上学ですか。

うーんとね。
ネタの人さんはね、物理現象が明らかに無かったのに、もしくは幽霊という現象そのものが無かったのに
何故か、幽霊現象が存在したことになっている状況を考えているわけです。

物理現象が痕跡さえも無かったのに、社会現象としての幽霊が存在している状態かなあ。

何度も繰り返して書いていることなんですけれど、これって宗教でしょ？
ＩＤ論自体は調べましたか？
青猫さんが語るスピリチュアルの概念はどう感じますか？
彼の語るスピリチュアル世界の構造はどういうことを指してますか？

ＩＤ論自体、便利な概念なのでいろいろと危ないこともありそうですけれどね。

私個人は、あなたが形而上学で幽霊を説明するならば興味深く拝聴します。楽しみです。
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 11:21:33.24 ID:DBQVklXB0: >>520
宗教と形而上学は完全に重なる概念じゃないけど、もともと神学は形而上学の一部。

ID（Inteligent Design）論というのは、創造論から、できるだけキリスト教色を抜いたようなもので
政教分離に抵触しないための隠れ蓑みたいなもの。実質は創造論や創造科学と変わらない。

まあ、大抵は進化論を否定する立場で聖書にこじつけたドンデモ論を展開してたりするのだが
中でも面倒くさいのが、進化論は認めるがその進化には偉大なる知性が関わっている。要するに生物の進化は神の計画であるという立場だ。
テンプレのID論的幽霊というのは、そのような立場のことを指しているのだろう。
言うまでも無いがこれは擬似科学でありオッカムの剃刀でバッサリ切り落とされる仮説である。
神の介入など想定しなくても突然変異は起こるし、神が介入した証拠は何一つない。

同じように、何か偶然の出来事に故人の霊の存在を感じたとしても、霊が存在するということにはならない。
例えば、故人の形見の品が壊れたので嫌な予感がして旅行を中止したら飛行機が落ちたとか、故人の話をしていたらその人の遺影がガタンと音を立ててズレたとか
それらを霊の仕業だと考える者がいるが、霊など存在しなくとも形見の品は壊れるし遺影はズレただろう。
また、それらの出来事に霊が関与しているという証拠はどこにもない。
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 11:40:49.65 ID:DBQVklXB0: 神や霊というのは形而上の概念であるので、幽霊を語るときどうしても形而上学的な議論が持ち出されがちになる。
すなわち、霊や死語の世界がなければ人間の存在意義がないとか、倫理が保てないとかだ。
それはそれとしてそういう議論もあるだろうが、果たしてこのスレに適した議論なのかというと疑問だ。
あくまで形而下的、すなわち物理学的、物質的、現象的な存在を考えるべきだろう。

スピリチュアルについては詳しく知らないが、世界の成り立ちや人の生き方を神や霊を絡めて説くのであれば宗教の一つだろう。
1900年代初頭に行われた科学的心霊研究のことを指すのであればその成果は疑わしい。
現在においても再現可能なものがあるのなら、それなりの価値はあろうが寡聞にして知らずである。
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 12:20:24.37 ID:z5muWxUVO: 怪しげなスピとかカルト宗教臭いんだよね。統合失調症の宗教妄想型みたい。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 12:54:32.63 ID:DBQVklXB0: 形而上と形而下を縦断する現象として、いわゆる精神力というものを考えてみるのは面白い。
例えば、腕立て伏せや鉄棒での懸垂をするときに、漠然と行う場合と褒章やペナルティを課した場合では結果が異なるだろう。
腕が痛くて苦しい時に、もう一度腕を屈伸する力はどこから湧くのか。
その物理的エネルギーを発生させる源泉は何なのか。
非物質的な意味という信号、情報が現実世界に力を生じさせる。
精神から生じる力というものを考えてみることで、魂や自我といった形而上の概念に迫れはしないだろうか。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 13:02:21.52 ID:F+CmW7C20: >>521
あなたの書いた内容で正しいと思いますよ。
私は、ネタさんではないので、彼の思想まではわかりませんが、あなたがトンデモ論だということを
認識していることは大事なことですね。

霊との関連について説明されていますが、予兆？はもう少し詳しく、具体的に現れるようです。
もしくは直感のようなもので、大量の情報が瞬間に脳内に流れこむイメージだと説明されるケースもあります。
私も、詳しく調査をしていくと、土地の因縁や歴史的な何かにたどり着き、関連性を疑わせるような事柄もありました。
あなたの説明のように単純な内容ではないようです。

スピリチュアルについては年代や世相により細かく分析できますので、説明が面倒かもしれません。
時代によって、別物ですから。
1900年代の研究についてのあなたの説明は正しい。
私は青猫さんが証拠とする証拠とするデータのほとんどがネガキャンだと思ってます。
彼は本当に肯定派なのか疑わしいと考えています。

あなたは冷静な方なので安心しましたが、誹謗中傷はダメですｗ。
おまけですが、私が初めに書いた物理現象が痕跡さえも無かったのに、
社会現象としての幽霊が存在している状態かなあ。についてはどのように考えますか？

>>523
お金儲けや社会実験のたぐいでしょうね。統合失調症の宗教妄想のように単純な内容ではないかもしれません。
カトリックつぶしも考えられますよｗ。
526 ：ネタの人：2011/07/13(水) 13:03:49.28 ID:HVl9uCew0: 昼休みにちょっとだけｗ

>>519
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
実は以前から形而上学もアリだったんだよね。ここでの「科学」は。
だから猫様に人文科学馬鹿という有難い称号を頂いてるのさｗ
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 13:10:19.68 ID:F+CmW7C20: >>526

トンデモ大将さんは、仕事してくださいｗ。

私は、のんびりと買い物行きます。
暑そうだなあ・・・
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 13:19:45.82 ID:DBQVklXB0: > ☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。

この一文自体が間違っているというか矛盾している。
形而上学は決して科学ではなく、相反するものである。

形而上、形而下、両者とも許されるとしたら、議論をする際は形而上の存在なのか、形而下の存在なのかを
分別して議論せねば話が噛み合わないだろう。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 13:27:00.71 ID:F+CmW7C20: 私の意見を書かせてもらいますが、言葉遊びの類は不毛で、
フィールドワークをすれば何の意味もないことがわかりますね。
むしろ、体験者からどれだけ話を聞き出せるかが重要かな。

考察を読んでるだけなら楽しいのですけれどね。
誰かが書いてくれたようにトリックを探すことのほうが大事だったりするかも。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 13:29:04.20 ID:F+CmW7C20: ネタさんのＩＤ論について、詳しく聞いてみるのも良いかもしれませんね。

私は別の持論をもっているし、でも、物理現象が存在すると手に負えないから困ってしまいますね。
531 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 17:08:03.16 ID:BvfObIzF0: ＩＤ論はなかなか根が深い問題で、単なるキリスト教右派の主張ということだけではない。
アメリカの青少年問題と学校での道徳教育、政教分離政策とかいろいろからんでるんだな。
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 17:22:18.06 ID:DBQVklXB0: 超天才Dr.苫米地のスピリチュアルのウラ
http://www.youtube.com/watch?v=GC0gwROEf0E

スピリチュアリズムは必ずオウムのような帰結に至る
霊や死後の世界のこと考えるより他にやることあるだろ　など
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 18:25:31.43 ID:FiUWdqVD0: バディ・リッチ？
534 ：青い猫：2011/07/13(水) 18:49:54.26 ID:SfF60o4V0: >>521
＞霊など存在しなくとも形見の品は壊れるし遺影はズレただろう。
＞また、それらの出来事に霊が関与しているという証拠はどこにもない。

失礼ですけどね、これはね、まさしく未経験者の戯れ言ですよ。
この言説は事が起こるタイミングを度外視している証拠でもあるの。

霊を想定せずにはいられないタイミングがある　←ここに気づいて欲しい
なぜならば、そのタイミングでこそメッセージになるからだよ。

>>522
＞神や霊というのは形而上の概念であるので、

不思議に思うんですが、どうしてこのように決めつけるの？
その確たる根拠は？

紋切り型のステレオタイプって宗教と同じじゃないの？

＞現在においても再現可能なものがあるのなら、

んでね、いつものごとくこの”再現性”ってやつ。
とっくに心霊現象には再現性が認められてますよ。
youtube にいくつもあるでしょ？
UFO としてアップロードされているよ。あれも幽霊ですよ。
ひとによっては妖怪と呼ぶかもね。
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 19:07:21.08 ID:uv5L0WAe0: >>534 青い猫
>霊を想定せずにはいられないタイミングがある　←ここに気づいて欲しい
>なぜならば、そのタイミングでこそメッセージになるからだよ。

霊を想起させる場面で何かが起きた。
霊を想起させる場面だけど何も起きなかった。
霊を想起させる場面ではなかったけど何かが起きた。
霊を想起させる場面でもなく、何も起きなかった。

･･････という状況について調べねば、“因果関係あり”とはならず、
霊の証拠であるとも言えない。出る結論は何もない。

そういう調査をするのが科学的態度。
霊の存在を主張する側の責任においてするべき調査。
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 19:10:56.04 ID:DBQVklXB0: あまりに頭が悪いと、自分が頭が悪いことすら理解できない
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 19:18:43.69 ID:pd5qG3kr0: >>515
馬鹿すぎて笑える
３段論法も使い方だなあ。
1と2は誰もが認める客観的な事実でもなんでもないじゃないか。
そんなもん３の結論の根拠にならんわ。
君の展開してる意味不明な議論以前の問題だ。

どうでもいいけど物理板に消えてください。
↓ ↓　↓

>>515
１．定義：幽霊とは当人が幽霊だと思ったものである。
２．私はある事象に幽霊の存在を認める。
３．結論：よって幽霊は存在する。
538 ：青い猫：2011/07/13(水) 19:27:06.22 ID:SfF60o4V0: この場合のメッセージとは、霊視や霊聴ではなく、むしの知らせとしておく。

この詳細なメカニズムなんてわからないが、これは送り手と受け手の双方が
かみ合わないと意味がないものとなる。私はこのむしの知らせについては、
それを補佐する仲介者がいるのではないかと考えている。だから知らせを
受けるには、タイミングが重要なんだよ。そのタイミングを調整する補佐役
がいるんだ。だから霊を想定するのよ。超能力じゃなくって心霊現象とするのは
そのためだね。

この補佐役がいわば、背後霊なんて呼ばれるものじゃないかと思うわけです。
この背後霊とは、生き霊や地縛霊のように未浄化（未成仏）な霊ではなく、
とっくにあの世に逝ってるひとがお役目として背後で見守ってくれているもの。
これを説明すると長くなるから、おいおい説明していこうと思う。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 20:01:05.26 ID:xfxskjii0: 世界中で5千万人以上が驚愕！ポルターガイスト現象を捉えた貴重映像
http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo
540 ：青い猫：2011/07/13(水) 20:27:09.55 ID:SfF60o4V0: 狐憑きなんて呼ばれ方もする精神病もあるくらい、霊と精神のつながりは大きい。
小規模の宗教団体の教祖なんて、私からすればこの手の人物が少なくないのでは
ないかと思う。自然霊と呼ばれる狐霊や狸霊が憑依している人物に霊能力が
あるのは、私からすればぜんぜん不思議はない。いきなり幻視やら幻聴が始まる
のは精神病の症状だけど、それが近未来を告げるものだと、あれ？っと思うでしょ。
そこから宗教の教祖になってゆく。

自然霊なんて言うこと自体がおかしなひとと思われがちですが、この自然霊って
場所によっては妖精とか妖怪と呼ばれているものかもしれない。最近はやりの
小さいおじさんなんかもこれじゃないかと思う。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 20:40:34.70 ID:DBQVklXB0: >>537
って言われてるぞ、ネタの人
542 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 20:52:48.81 ID:BvfObIzF0: 私は「猫憑き」という症例を知っていまつ。この精神疾患にかかった人は、他人に対し際限なく悪罵を
吐くようになります。いわく「テラバカ」「低能」「知能が低い」「モテない」などの言葉です。

さらに根拠をまったく書かないままに自分のレスを垂れ流すようになります。困りましたね。
下の世話は誰がやるのでしょう。そしてまったくのスレチである原発問題などに平気で何レスも重ねます。

また、夏休み向け子供企画として「小さなおじさん」などにも言及するようになります。
これは「青猫ドラえもん仕様」と名付けましょう。
543 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 21:07:36.62 ID:BvfObIzF0: この「猫憑き」の治療法として古くから知られているのが石抱療法です。まずは洗濯板のようになった
木の板の上に正座させ、５貫目ほどの石を２枚ほど抱かせます。おっと、これは拷問ではありません。
あくまでも一種の治療法です。そして「ほらほら、お前の先祖は武士なんだろ、猫に憑かれて恥ずかしく
ないのか」などと声をかけながら松葉でいぶします。

さらに「猫憑きは非国民だ。英霊に対して恥ずかしくないのか？おらおらどうだ」などと言いつつ棒きれ
でぶちます。２０回ほどもぶてば素直になるはずです。最後のとどめとして空中３回転しながら額に御札
を貼ります。「如是畜生発菩提心」という御札です。このときには「一つ人より力持ち～」という呪文を唱え
るといっそうの効果があります。すると、青い猫の霊がうっすらと光りながら体から抜け出していくのが
見られるはずです。これで治療は終了となりまつ。
544 ：青い猫：2011/07/13(水) 21:12:00.79 ID:SfF60o4V0: 小さいおじさんの目撃談が絶えない。でも、いまだにこれといった映像が
出てこないところが興味深い。

一方、UFO に関しては、目撃談のみならず、そのときの映像が多数存在する。

小さいおじさんに関しては、写真には写らないという体験談があった。某アイドル
がそのように体験談を語っている。

小さいおじさんというか、小さいひとの話って吾妻鏡にもあったような……。
これは UFO および宇宙人だったかな？　日本書紀にも UFO っぽい記述がある。
545 ：ネタの人：2011/07/13(水) 21:18:29.69 ID:q/qqW3Ju0: さて、閣下のご高説の合間ですが、人文科学馬鹿の回答をｗ

>>515
２点ほど反論を。
第一に肯定派の多くは霊をメタなものとして認識している。
閣下が人文科学馬鹿と最近俺に突っ込まなくなったのも、
俺の言ってることと自分が主張しているものが一緒と感じてるからだろうね。

メタなものを形而下学で証明しろという主張自体が無茶言うなよって話。
すり替えてるのではなく、元々メタだっていうのが肯定派の考え方。

第二点、まあこれはメタな話になるが、俺の幼少児に見た「科学的に解明された幽霊」は、
そこに居た十数名全員が幽霊と未だに言っている。正確には十三人かな。
それでは十三人の「個人的意見」が同一だった場合も存在証明とならないのか？
そうなると犬が存在する証明はどうやったらいいんだろうかね？何人で見ても「それ」が犬だってことは
「個人的感想」にすぎず、犬の存在証明にはならない。
「それ」が犬である証明をどうすればできるのか？存在証明ってこと自体がメタな話なんだよね、結局。

さて、もう一つの「罠」については次レスでｗ
546 ：青い猫：2011/07/13(水) 21:20:54.90 ID:SfF60o4V0: いや、そもそも形而上と形而下って判断こそ疑うべきだよ。
特に、霊や神が形而上ってところは疑って欲しいね。
547 ：ネタの人：2011/07/13(水) 21:22:20.58 ID:q/qqW3Ju0: >>546
そこはこれから解説するからｗ
閣下のお手は煩わせませんよｗ
548 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 21:23:48.95 ID:BvfObIzF0: 暑い、暑いので上の２レスをＤｏＷのまま書いてしまった。名無しで書くはずだったのに。しかし何も
見なかったように平然と続けるところにプロの矜持を見る思いがする。

「如是畜生発菩提心」は経の文句だけども、「南総里見八犬伝」に出てくる。
吾妻鏡はたしか「光物飛行」という語が何回か出てくる。何かよからぬ世情の予兆のようなものだな。
日本書紀は神話の部分は何でもありだから、「天の磐船」といっても信じがたい。
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 21:24:51.75 ID:z5muWxUVO: >>538
面白い考え方だね。虫の知らせか……。
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 21:30:57.69 ID:AMNq95iC0: このスレのコテ諸氏（肯定派、懐疑派）の心霊体験って、過去スレを漁れば読めます？
551 ：ネタの人：2011/07/13(水) 21:33:40.84 ID:q/qqW3Ju0: さて、もう一つの「罠」の説明だ。
>>465参照
＞つまり、幽霊は非物理的存在であるということ自体が間違っているって話。

メタだって主張しておいてこのレスで俺は「メタでない」と実は言っていたりするｗ
閣下も>>546で言ってるんだが、本当にＩＤ論は「メタ」なのか？
実はこの研究、既に行われていて、実績も出ている。

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/3-7.htm
http://noosphere.princeton.edu/index.html

プリンストン大学で行われている地球意識プロジェクト、略してＧＣＰ。
超心理学の研究ってことで閣下がいつ出してくるのか待ってたのだが自分で出すことにしようｗ
内容については上のリンク参照。上の方は日本語解説なので分り易い。

この研究により、どうやら乱数を大きく揺らす「何か」が存在することが証明されようとしている。
まだその原理については具体的仮説も立てられてない状態と書かれているが、「ＩＤ的な何か」が
存在する可能性が高まっている。

ではこの研究に対する懐疑派の意見だが、解説にもあるように実験者効果などの反論が上がっているが、
反論と呼べない状況。物理的にそういう偶然が発生したという反論もあるが、そうなると世界的イベントが
発生した際に乱数値を狂わせるような未知の物理法則が存在すると言っているようなもの、
つまり、「物理的にＩＤが存在する証明が可能である」という更にめんどくさい結論を導いてしまう反論まで出ている。

この研究自体は１０年ちょっとのまだ若い研究なのでこれからの成果に期待だが、
今のところ結果に対しての致命的反論は出ていないってのが現状のようだ。
552 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 21:34:43.44 ID:BvfObIzF0: ただし日本書紀７世紀の斉明天皇の部分で「夏、大空に竜に乗った者が現れ、顔かたちは唐の人に似ていた。
油を塗った青い絹で作られた笠をつけ、葛城山の方から、生駒山の方角に空を馳せて隠れた」というような記述が
出てくる。この天皇は意味のない土木工事で人民からよく思われていなかったらしく、その喪を「鬼が見ていた」という
ような記述もある。
553 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 21:40:48.63 ID:BvfObIzF0: あとまあ、有名なのは家康が「肉人」に会ったという話だけれど、これは信用できる資料に
出てくるものではない。昔から妖怪「ぬっぺらぼう」説があるけど、グレイと言っても通じそうだ。

http://seok39oi21n.blogspot.com/2010/07/blog-post_7070.html
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 21:45:42.71 ID:AMNq95iC0: >>551
斜めにしか読んでないけど乱数発生器が疑似乱数を生成してたり、
疑似乱数の種に　srand( (unsigned int)time( NULL ) );
みたくシステムで使われる時間を使ってましたなんてオチないよね？
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 21:47:52.32 ID:z5muWxUVO: 肉人ってネーミング凄いよなｗうまそう
556 ：ネタの人：2011/07/13(水) 21:56:01.37 ID:q/qqW3Ju0: >>554
その解説はこっちね。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/2-3.htm

物理学的に予測不可能な乱数を使用した乱数発生器の開発ってのは、
超心理学ではかなり早い段階で行われているんだよね。

今はツェナーダイオードの電子雑音を使ってるが、
以前はストロンチウム90のβ崩壊によるβ粒子の放出を利用していたそうだ。
一応どちらも物理学的にランダムってことは証明されているものだね。
ちなみに最新だと量子力学的な乱数による実験ってのも考えられてるとか。
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:02:25.21 ID:DBQVklXB0: >>545　ネタの人
まずね、形而上学ということの意味。メタメタ言ってるけど、何のメタなのか分かってないようだ。
前にも書いたけど、metaphysicsだからphysicsのメタなんだよ。physicsというのは日本語で物理学だけど
もっとイメージ的に表現するならば、唯物論的な世界、物質的な世界がphysicsだよ。
よって、幽霊や神が形而下的な存在だというなら、physicalに存在しているということだし、
形而上学的な存在だというなら、physicalには存在していない、ということだ。

じゃ、physicalに存在してるってどういうことかというと、物質世界に存在しているということだ。
見たり触れたりできる対象があるってことだ。もっと具体的に言うと観測機器で測定できるということ。
だから、その場にいた13人が全員居ると感じたからといって、physicalに存在しているとは到底言えない。
全員がそこに居るはずのない人型の対象を見たというならまだしも、思っただけではね。

それから、肯定派は幽霊をメタな存在だと思ってるということだが、だとしたら、見たり聞いたり触れたりした人は全部脳内減少だと納得しているということになる。
もしそうなら、そこに異論を唱えるむ否定派は居ないに違いなかろう。
558 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:09:08.02 ID:q/qqW3Ju0: >>557
だから猫も言ってるだろ？「感覚」だって。
霊感って言葉の時点でそういう存在だってのは理解して欲しいところなんだけどね。
とりあえず１番目の反論には答えたようだけど、２番目の反論には答えてないよね。
どうやって犬の存在を物理的に証明するのか？その回答は頂いてないね。

ちなみにもう一つの俺の話もあるのでよろしく。
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:10:34.33 ID:DBQVklXB0: とまとまったと思ったら、>>551では、でも実はphysicalなものなじゃないかと変節している。
ついさっき、幽霊はメタなものだと思ってると言ったばかりで。

メタなものだからphysicalに証明しろと言っても無理、といってみたり
でも実はphysicalなものだ、と言ってみたり、主張自体が矛盾してるようじゃ呆れるばかりで反論のしようもない。
560 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:13:10.55 ID:SfF60o4V0: 神や霊だって科学的実在論における科学的概念と似たようなものですよ。
物理量であるエネルギーや物理学的なモデルに使われる波動関数なんて、
これらは直接に知覚できないものだ。

この辺りを改めて考えて欲しいんだよね。

それに、霊を想定せざるを得ない具体的な現象はいくつもあると言っているのは
認めて欲しい。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:14:10.54 ID:DBQVklXB0: > どうやって犬の存在を物理的に証明するのか

もう答えるよ。
見て聞いて臭って触れて確かめる。それも一人でなく不特定の複数の人によって。
そこに存在するという共通認識があれば、物理的に存在するとして良い。
562 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:14:19.75 ID:q/qqW3Ju0: >>559
閣下の言ってる言葉どおり。
形而上学・形而下学で言えるものじゃないってことなんだろうね。
たぶんその中間あたりに位置してるものなんじゃないのかね。ＩＤってのは。
563 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:17:15.05 ID:q/qqW3Ju0: >>561
そうなると、たまに出てくる複数の人間の幽霊目撃談、
特にタイとか東南アジアではしょっちゅうニュースになるようなんだが、
そういうものがあるってことは幽霊も存在するってことでいいのかな？

おっと、俺も閣下に近いとこに来ちゃったのかな？ｗ
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:18:14.06 ID:uv5L0WAe0: ＜１＞　フィールド乱数実験
「生きた人間」に何らかの“力”があるのではないかという説の根拠になるだけで、
「死んだ人間の意思」の関与が示唆されるようなデータは何もない。
よって、幽霊存在の根拠になり得る実験ではない。

＜２＞　RNGの地球規模ネットワーク
大規模テロだけでなく、オリンピック・新年でも乱数の偏りが生じていることから、
「死者の関わり」のセンは薄い。これも、幽霊存在の根拠になり得る実験ではない。

以上の２点から、「幽霊は実は物理的存在なのでは」と考える根拠にはなり得ない。
まぁ、幽霊の存在を証明するための実験じゃないから別にそれはいいのだが、
少なくとも幽霊存在説を支持する実験結果ではない。
「物理的にＩＤが存在するか」と「ＩＤ論的幽霊は存在するか」とは別の話だしね。

地球外生物の存在が証明されたからと言って「宇宙人飛来説が正しい」とはならない、
ってのと同じだね。
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:19:02.54 ID:DBQVklXB0: >>562
中間ってどういうことか詳しく説明しなきゃ分からない

人の意識なのかガイアの何かなのかIntelligenceなのか知らないが
それがコンピュータ上の乱数に影響を与えるのが本当ならそれは明らかに物理的な現象だろう。
566 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:19:53.24 ID:SfF60o4V0: 出た、出たｗ　インチキ野郎の決めつけ講釈がｗ

目の付け所が酷い件。
567 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:20:47.93 ID:BvfObIzF0: 上のプリンストン大のを読んでみたけど、これは多数の人々の意識の総和のようなもので、ID論で
出てくる上位者の存在を示唆するというより、種族としての意識の総合体のようなものがあるかも
という感じがするけどね。
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:21:32.83 ID:AMNq95iC0: >>560
物理量もエネルギーも、だいたい数式で表されたものは再現性があるよ。追試できるし
超心理が今ひとつ発展しないのは再現性がなくて、追試できないってのが原因でしょ？
追試できなくても構わないなら、ES細胞のデータを捏造しても全然OKだし、
そして、そのデータや結果なんて後々で何の役にも立たないし
569 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:23:11.66 ID:SfF60o4V0: >>566はID:uv5L0WAe0 宛てね。

>>567
種族ってどういうこと？　そして意識ってどういうこと？
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:24:12.46 ID:DBQVklXB0: >>563
そういう主張が肯定派の本筋ではないのか？
それならば、physicalに存在しているという主張になる。

> 複数の人間の幽霊目撃談、
> 特にタイとか東南アジアではしょっちゅうニュースになるようなんだが、
> そういうものがあるってことは幽霊も存在するってことでいいのかな？

本当にそれがあって、追試で誰もが目撃するなら相当存在する可能性は高いだろうね。
他にも色々な観測装置を使って測定検出できればほぼ間違いないだろうね。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:25:59.81 ID:DBQVklXB0: 本当にそれがあって　というのは、複数の目撃事例が本当に実際に起きた　という意味ね。
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:26:09.58 ID:AMNq95iC0: >>567
サッカーでブラジルが強いのも民族的にPK能力が高いからですね
573 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:26:17.32 ID:BvfObIzF0: >>569
たとえばアリの群れ全体としての意識があるかも、という仮説を人類全体でやってるような話
じゃないかと思うね。イベントによる興奮か何かが乱数に影響を与えるというような。
574 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:26:57.11 ID:q/qqW3Ju0: >>564
生きた人間の力とは限らないしね。まだ仮説すら立ってない状態だし。
それに青猫閣下の弁を借りれば「生霊」って奴も霊の一つ。
人の思念による物理現象証明が霊の証明→幽霊の存在の足がかりの可能性もまだ捨てきれない。
まだ研究は始まったばかりだからね。

>>565
まだどっちともつかないのか、双方の橋渡しなのか。それともそんな括りが本当は存在しないのか。
物理現象ってことであれば霊や神も科学の範疇外ではなく、未知の科学ってことになるのかもね。
575 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:27:57.88 ID:SfF60o4V0: >>568
いや、そこ（再現性）じゃなくて、概念でしかないでしょ？ってことです。
物理量って概念でしょ？　概念でしかないでしょ？　でしょ？

追試、追試って言うけれど、これはさ、オリンピックで金メダルを取れと
言っているようなもので、金メダルを取ることに追試なんて無理じゃないか？

そもそも、人間の能力を対象としているような場合は、出来不出来があるのは
当然に考慮してもらわないとね。
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:28:28.72 ID:uv5L0WAe0: >>566 青い猫
どこがどう間違っているのか、正しくは何なのかを指摘できなければ
ただの負け犬の遠吠え。ただ虚しく響くのみ。
577 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:31:15.29 ID:q/qqW3Ju0: >>570
それについての回答は>>575で閣下がお答えになっておられるかな。
犬が立ち小便をしていたって複数人が目撃しても、それを再現することが可能かどうか。
他の犬連れてきたら無理かもしれないし、特殊なタイミングかもしれいないしね。
霊も同様、化学の実験みたいな再現性は求める方が無茶だろうね。
578 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:33:10.72 ID:BvfObIzF0: >>572
ブラジルは行ったことがあるけど、何でもありの無法地帯という感じ。公務員の腐敗もひどい。
ストリート・チルドレンを警官が射殺したという話もあるくらい。柔術やシュートボクセなどの道場が
盛んなのも護身の必要があるからとも言われる。人口も日本より多いし、神秘的なインディオとの
混血も多いから。

あとこの国はUFOもUMAも何でもありで出てくる国。
579 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:36:16.98 ID:q/qqW3Ju0: >>573
まあ、学会なんかの懐疑派はその時点で認めたくないって態度を取ってるようなんだけどね。

ただ、それの存在を認めるってことは念とか超能力ってのを間接的に認めたようなもの。
もちろんそれの大元である霊って奴も間接的であるが認める足がかりとなってくる。
それらが地続きであるってことはＤＯＷ氏なら俺が解説するまでも無いとは思うけどね。
580 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:37:48.95 ID:SfF60o4V0: >>573
ん？　この実験は「乱数」に影響を与えているものですか？
乱数自体ではなく、その発生装置に影響を与えているものではなくて？
たしかこれは PK の影響を調べるのが目的じゃなかった？
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:38:33.86 ID:DBQVklXB0: >>577
青い猫のレスは見えないんだ悪いね。

まあ、それも幽霊と同じだね。
その場合でも、その犬が本当に存在するかどうかなんて、厳密にはわからない。
犬は比較的普通に居ることが分かっているから、見たとしても誰も何も疑問に感じないけど、幽霊は違う。
582 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:38:39.03 ID:BvfObIzF0: >>579
うーん「百匹目のサル」の話は否定論も多いけど、SFにはこの手のはよく出てきますね。
583 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:40:25.55 ID:q/qqW3Ju0: いや～昨晩から閣下と共闘状態になってるんだが心強いわｗ

>>580
それは未だ不明のままだよ。
発生装置と考える研究者も居れば、その乱数（ＩＤ的な部分）を操作していると考える研究者も居る。
前者ならＰＫなんだけど、後者なら霊や神の存在証明になってしまうんだよね。
584 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:43:21.71 ID:BvfObIzF0: >>583
発生装置に温度とか振動の物理的変化があるならそれは測定できると思うけど、変化の結果が
出てくる乱数しかないのならどうにもならないでしょうね。
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:43:49.48 ID:DBQVklXB0: なんか>>574でもまだ焦点が定まらずフラフラしてるけど、
結局、幽霊は形而上の存在なのか、形而下の存在なのか、あなたの主張はどっちなんだ？

ID論的幽霊というなら
> 第一に肯定派の多くは霊をメタなものとして認識している。
というのは整合性がある。

が、乱数の話とか複数目撃の話とかは、メタなものとは認識していない。

どっちなんだよｗ
586 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:46:14.00 ID:q/qqW3Ju0: >>581
それは残念、俺と共闘状態だから結構今は面白いレスになってるんだがね。

犬と違って幽霊はレアなものだからねぇ。
立ち小便する犬を目撃する程度の確率のもので、ナマモノってことになればそりゃ追試もおぼつかない。
ナマモノなのかってのはまた別問題だが、一応意識を持ってるモノってことだしね。
立ち小便する犬が存在する証明程度に幽霊も存在証明ってのは難しいものなのかもね。

>>585
え？その辺りふらふらしてるってのが俺の主張だけど？ｗ
587 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:48:46.81 ID:SfF60o4V0: この実験と似たようなものを確か青猫が紹介しているはずなんだけど……。
ITC の実験だったな。

「An Experimental Test of Instrumental Transcommunication」

ttp://www.scientificexploration.org/journal/jse_21_1_baruss.pdf

これだな。
588 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:52:48.65 ID:q/qqW3Ju0: >>582
ユング的に言えば、そういうものの存在を潜在意識として知覚してるとでも言うべきかｗ
ただ、そのＳＦチックな話が地味だけど証明されようとしてることは結構興味深いよ。

>>584
それでも不明より先には科学的な調査では進めないよ。
「俺が確率を上げた」って言う霊でも出てくれば変わるかもしれないがｗ
ただ、この研究と同時にそういうものが数式化できないかって研究もされている。
カオス理論なんかの「複雑系」って奴だね。
そちらは未だに宝くじの予想もできない状況だけど、確率の神と戦ってる数学者は多い。
それが解明された時点で、神は死ぬのか、証明されるのか。どっちなんだろうね。
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 22:54:34.17 ID:DBQVklXB0: >>586
> え？その辺りふらふらしてるってのが俺の主張だけど？ｗ

別にあなたの主張がどちらでも構わないけど、形而上的な存在に留まるというなら
このスレの否定派や懐疑派は誰も議論の対象にしないだろう。恐らくね。
だから、ＩＤ論的な幽霊なんかもちだして、居るんだーって頑張っても意味無いよ。
「ああ、お前の脳内に居る分には誰も否定しやしないよ」ってなもんで。

形而下的存在として存在するんだってんなら、みんな相手になるだろう。
あなたが閣下と呼ぶ青い猫は一環して形而下的に存在すると主張しているじゃないか。
590 ：ネタの人：2011/07/13(水) 22:57:07.70 ID:q/qqW3Ju0: >>587
閣下、それ初出しｗ

>>589
ん～同じ主張だったりするんだけどね。
その辺りのニュアンスはやはりこっち側じゃないと伝わらないかｗ
591 ：青い猫：2011/07/13(水) 22:58:01.31 ID:SfF60o4V0: 今夜はなんだかノッてきてる？ｗ

超能力者が自分の能力で不可思議な現象を起こすものと仮定すると、
心霊現象に遭遇しやすいひとって、霊に好まれているひとのことだと思う。
つまり、超能力者が自分の意志で現象を起こすことに対して、霊能力者は
霊という仲介者を経て心霊現象に出会う。このとき、霊感とは霊と感応すること
ではないかと思う。ただ霊を感じるのではなく、霊と感じ合い霊にアクションを
起こさせる。それが霊感。だからラップ現象などが起こる。

実はこれ、あのユングとフロイトの仲違いの現場で起こった事件にも通じるんだよ。
ユングが自分が体験した超常的な現象についてフロイトに尋ねた際に、フロイト
に軽くあしらわれた事に端を発した、あの現象。
592 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 22:58:37.67 ID:BvfObIzF0: >>587
だいたい読みました。ランダムな文字列を作成するジェネレータを使用しているようです。青猫博士は
紹介のみで中身の解説がないと、たびたびプルト君に批判されていまつね。
解説していただけるとありがたいのですが。w
593 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 23:02:51.79 ID:BvfObIzF0: >>588
カオス理論はパチスロにこっていた時期に調べた記憶があります。パチスロの当たりの確率の
偏りすら予測は不可能ということがわかった。ただ故田山幸憲パチプロのように経験則的に何か
を理解しているという人はいるのかも。
594 ：青い猫：2011/07/13(水) 23:04:51.39 ID:SfF60o4V0: >>592
>>591で GCP および ITC の例の実験がどういうものなのかわかるんじゃ？
つまり、PK なのか、心霊なのか。

私は、ユングがフロイトの本棚に引き起こした（らしい）現象は、
ユングの PK ではなく、ユングを支持する霊による心霊現象だと思っているわけだが。
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:05:57.32 ID:AMNq95iC0: >>575
計算機上だと、ランダムウォークやマルコフ連鎖なんて
確率的なシミュレーションを行いますけど、だいたい１００万回も繰り返せば、
数式で表されたものは再現性がありますよ

>追試、追試って言うけれど、これはさ、オリンピックで金メダルを取れと
実験での追試を「オリンピックで金メダルを取る」と同じカテゴリーに
分類するのは筋違いな気がしますけど
596 ：青い猫：2011/07/13(水) 23:13:01.66 ID:SfF60o4V0: >>595
それはつまり、100万回繰り返せない現象は、そもそも扱うなってことじゃ？ｗ
私は単純に、起こってしまった事実を示したいだけなんですが？
でも、昨日をもう一度ってことは無理なんですよねぇ……。

でね、再現性のあることだとしても、それを説明する試みには、どうしても
概念が必要になるでしょ？　その概念は本当に実在しているのですか？って
いうのが、科学的実在論の趣旨です。計算機上のシミュレーションじたいが
概念を近似したものでしょ？　そして数式自体が概念でしょ？
597 ：ネタの人：2011/07/13(水) 23:16:13.57 ID:q/qqW3Ju0: >>587
英文だけじゃなく日本語でも同様の実験をすれば面白いんだろうけどね。
ただ、結果の数値が異常に高い気がするんだが、他の研究者の追試とかしてるのかな？

>>592
どうせ閣下は放り投げなのでこっちで解説ｗ
さっき紹介した乱数発生器ＲＮＧを使っての降霊実験で、云わばＲＮＧコックリさんをやったようなものｗ
ただ、それの結果については偶然とは思えない数値をはじき出しているという結果。
数値等は出ているのでメタ分析などを勉強してから数値を見たらかなり高いことがわかる。
「何物かが意図的に操作している」と数学上は言える数字だね。
これが正統な形で研究及び結果発表がされていて、追試でも同じ結果が出るなら、
普通の科学実験なら証明されたと断言できるレベル。
598 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 23:16:50.12 ID:BvfObIzF0: 実験の目的は相当違いますよ。ユングとフロイトの本棚の話ねえ。諸説あるようですね。
ただ本が落ちただけとか、爆音とともに落ちたとか。これも逸話だからねえ。
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:17:45.73 ID:DBQVklXB0: まあ、これでＩＤ論的幽霊はこのスレでは無意味だということが分かっただろうし
せっせとレスした甲斐があったかな。

かく言う自分も懐疑派ではありながら、けっこう肯定派よりなんだがね。
苫米地の言説とか結構興味深いよ。
まあ、彼は神もアートマンとしての霊魂も存在しないと言っているんだが
人間は物理空間と情報空間の中間的存在で、かなり情報空間に近い
だから、所謂、超能力のようなことは起こせるみたいなこと言ってるんだよね。

まあいいや。またＲＯＭに戻る。
600 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 23:19:45.15 ID:BvfObIzF0: >>597
確かに結果は高いけど、高いだけに追試が必要なんでしょうね。これは違うようだけど、霊媒の調子が・・・
というような話ならどうにもならないだろうけど。
猿とタイプライターとシェークスピアの話にも似てるなあ。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:25:18.08 ID:z5muWxUVO: うわあこの文章の癖……青い猫=夢どころか、もう一人、同一人物と思われるコテいるなwwwwwww

ひくわwwwwwww
602 ：ネタの人：2011/07/13(水) 23:27:27.74 ID:q/qqW3Ju0: >>600
問題はやはり追試なんだよね。
今ではこういう研究に参加してくれる霊能者も少なくなってるし、
霊自体がノッてない場合もあるｗ

ただ、初期ＩＴＣに比べれば懐疑派の反論に答えられる実験にはなってると思うよ。
このＲＮＧを一台欲しいんだけどね。どこかに売ってないかｗ

さて、閣下との共闘ってのもたまにはいいものだなｗ
ってのかこういうネタをどんどん放出してくれると有り難いんだが。
603 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/13(水) 23:28:23.17 ID:BvfObIzF0: >>601
もしかして俺のことか？ww
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:28:37.15 ID:F+CmW7C20: 使用している乱数発生器に問題ありだな。
振動や騒音に極めて弱そうだ。
シードやアルゴリズムが判明しているのかもしれない。

当初乱数発生器にPKを働かせる実験ならば。少しは理解できる。
まあ、疑問だけどね。

次のRNGへの無意識的影響実験が疑わしい。
テレビでアカデミー賞の授与式やスーパーボールが放映されているときに
RNG測定を行なったりしたところ，総じて人々が陽気に騒いでいるときに，
RNGの偏りが大きくなる結果を得た。
この実験などはいかがなものだろうか？

乱数の偏りも実験者効果だろうと推測している人がいるのは誰もが考えるだろう。
この場合は無意識に良好な数字を選択しているタイプの実験者効果だろうな。
605 ：ネタの人：2011/07/13(水) 23:34:25.18 ID:q/qqW3Ju0: >>603
猫と共闘しちゃった俺かもｗｗ

>>604
まあ、紹介したサイトに全ての生データが出てるから自分で分析してみるといいかもね。
俺も色々試したが、９１１とか東日本大震災などでは結構すごい数値は出ているよ。
他は実験者効果の可能性も確かに捨てきれない部分はあるんだけどね。
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:36:29.76 ID:F+CmW7C20: カオスレーザーチップの物理乱数発生装置なら、半分くらいは信じてあげるかな。
設置方法を明確にするべきだし、測定位置及びピークの相関図くらいは
克明に記録するべきだろうね。

実験としては、今ひとつピンと来ないなあ・・・
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:39:11.53 ID:H8J858WKO: ウサギ小屋に乱数発生器を設置。
平常時と、野良犬を一匹放り込んだ時の出力を比較。
こんな実験やらないのかな。

９１１テロだとかワールドカップだとか人間様々な実験結果で、なんだかな～って感じ。
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:40:07.37 ID:F+CmW7C20: 振動は馬鹿にできないよ。

乱数発生器もいろいろだよね。
ソフトウェアな乱数発生器にも影響あるのか？
とか
カオスレーザー乱数発生器にも効果的ｗなのかもね。

水射してゴメンｗ。
609 ：青い猫：2011/07/13(水) 23:42:35.90 ID:SfF60o4V0: やっぱり、基本的にこのような実験があることを知らないひとばかりなんだよね。
知らないからアホらしい批判を繰り広げるんだよ。

これがかつての物理霊媒によるスピリチュアリズム・ブームについても当てはまる。
昔の数々の公開実験のこともよく知らないからインチキ呼ばわりするんだよ。

心霊現象って調べれば調べるほど、懐疑派から肯定派に近づいてくるよ。
その間に自分でも心霊現象に遭遇するようになるし。それもひとつの現象だろうね。
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:49:49.54 ID:uv5L0WAe0: 手品ショー♪
611 ：ネタの人：2011/07/13(水) 23:50:08.36 ID:q/qqW3Ju0: >>606
そのうち使用するようになるんじゃないかな。
乱数形成ってのは超心理学じゃ結構重要なポイントで、
懐疑派は暗号解読のハッカー並にアルゴリズムを解明しようとしてくるらしいしね。
量子力学でって話もあながち冗談じゃないらしいが、予算が足りないとかｗ

ちなみに相関図なんてのは研究結果では提示されるんだけどね。
それだけだと改ざんしてるとか言うのが多いから、容量と予算の都合上生データのみ公開って状態らしい。
それでもイチャモンが多いってのが超心理学って研究なんだけどね。

>>609
だから先に進めと何度も最初から言ってるのにｗ
ネタは結構面白いもの持ってるのに出し惜しみするからなぁ
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:50:34.27 ID:F+CmW7C20: このような内容の返信を書いても
私こと夢が、青猫さんだと妄想するお馬鹿さんが存在することに呆れますねｗ

仮に、ネタの人が主張するこの実験の成果が正しいとしても
超能力の存在を示す現象なのかどうか？

初めの実験は、明らかにPK実験であり、意識的に乱数発生器にPKをかけたということ。
飛躍しての、多人数の無意識下の実験では、明らかに誰も乱数発生器には意識を向けてないこと
が事実としてあるわけで、これはナーニ？ってことだよね。

意識を向けても向けなくても、数値は反応するわけだよね。
多人数というところが、味噌なんだけどね。

集合的無意識が空間に影響を与えるという意味なのだろうけどね。

このような理論は宗教奇跡には応用されそうだけど、意図しない幽霊出現には無理そうかな。
スティーブンキング的な展開を待っていますよｗ。
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:55:04.73 ID:F+CmW7C20: >>611
世界的規模の大災害が起こると世界中の乱数発生器に反応が現れるということを
あなたは、言いたいわけでしょｗ。

それはそれは楽しみですね。

娯楽番組の反応なんて人それぞれだからなあ、何を測定してるんだかｗ

あっ、もちろん私はネタさんの理論を信じてますからねｗ。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/13(水) 23:59:03.46 ID:AMNq95iC0: >>609
>昔の数々の公開実験のこともよく知らないからインチキ呼ばわりするんだよ。
福来博士とか関節ポキポキ鳴らしてた人の方が広く知られてしまって、
もっと本物と思えるような怪異がなぜか歴史から消えていく方向にあるので、
知ってる事例を出し惜しみしないで百物語でも作ってくださいよ

>>550にも書いたんですけど、青猫氏も、かなりの心霊現象を体験してるんですよね？
過去ログだと、どの辺を読めば良いですか？
615 ：青い猫：2011/07/13(水) 23:59:16.98 ID:SfF60o4V0: 夢です。私が乱れに乱れているのは、乱数発生器につながれているからです。
616 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 00:04:03.01 ID:fxDyPKCY0: >>612
スティーブンキングだと、超心理学に批判的で実験室をつぶそうと目論む学部長とかが
出てくれば、その人は真っ先に悲惨な死に方をするんだ。ドラマの「ローズ・マダー」なんか
そうだな。w
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:04:54.25 ID:DBQVklXB0: >>614
青い猫の心霊体験
・ネコの幽霊らしきものが道の脇の草むらに入っていったと思ったら、そこには祠があった。
・家の中に知らない人の髪の毛がおちている。家族に同じ髪の長さのものはいない。
・ネコの気配を感じた。

自分が知ってるのはこれぐらい。
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:07:34.31 ID:EeznJ7KD0: >>615
こらっ青猫さん。

乱れてませんから。
当たり前の反応。
オカラジします？

私としては、この実験から彼が上手にＩＤ論につなげてくれる展開が読みたいのですよね。

彼はオカルト板の良心だと思ってますからね。水射して、悪いことしたかなあ。
IDが変わってないから、名無しで書き込み出来なかった。
彼は、トウルパを信じているのかもね。
ちなみに私はトウルパらしき現象も調査したことありますよ。
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:10:42.06 ID:cPP4c/mn0: 乱数発生装置の話は要するに原因不明でしょ。
何と相関があるのかすら分かってない、ましてや因果関係をや。

乱数ならぬ乱字発生装置の方は十分な試行回数を行ったのだろうか。
試行回数が少なければ理論値から乖離することは珍しくない。
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:11:11.39 ID:EeznJ7KD0: >>616
彼はトウルパを信じているのだと思います。
ユングのUFO論を読んでそう。

でITみたいな話を書くかもしれない。

あなたの書き込み内容で言えば、プルトさんが悲惨な死に方かもね。
私もですね。水射したから
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:13:12.46 ID:EeznJ7KD0: >>619

私の書いてる内容はまさにそれです。
622 ：青い猫：2011/07/14(木) 00:22:09.32 ID:E9K1cj2h0: 青猫って複数人いるんでしょ？
福島県在住が何人いるか知らないけどね？ｗ

私の心霊体験って、語れない内容もあるので、全部を披露するなんて不可能。
心霊に関する事件ネタってものもあるんだよ。これはお家の因縁かも。

オカラジするなら、ゆあちゃんみたいにやってください。
「永遠の14歳です。」ｗｗｗ

霊視できる方は、私のお家の因縁を霊視してください。
創○学会に仏壇を買えってしつこく迫られたことがあるんだよぉｗｗｗｗ
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:25:47.25 ID:EeznJ7KD0: >>622
その人の名前だすと喧嘩する人いるから駄目。
オカラジって、やめたほうが良いかもね・・・

あとね、なりすましは良くないことです。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:25:56.44 ID:L1gsG8Rv0: 江原って本物なの？
詐欺師？
625 ：青い猫：2011/07/14(木) 00:31:01.17 ID:E9K1cj2h0: ちょっと離れた近所に、○価学会と×福の科学の支部があるんだよねぇ。
あいつら邪魔。変な冊子をポスティングしていくんだよぉｗｗｗ
嘘くさいオヤジを崇めるなんてできないよぉｗｗｗｗｗ

宗教左派と宗教右派は消えてください。

被災地を無視する宗教団体は消えてください。消えろ、消えろ、消えてしまえｗ
仏壇の押し売りはやめろ。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:32:38.21 ID:PQDTz2tk0: 「霊能者」を自称する人、ここの否定的立場の人間に関する霊視をしてみればいいじゃん。
意地っ張りは、当てられてしまってもこの掲示板では素直に認めないかもしれないが、
「当てられた！」という印象だけは確実に本人が抱くわけだから、やる価値はあると思うな。

ホントにできるんであればね♪

※霊視と幽霊は密接に関係すると思う人に対してだけ言ってます。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:34:51.25 ID:XJNLdTCR0: スピ的には、どちらも包含しているのでは？
両方の仏壇を買って、犬作とエルカンターレをスタンドにしたら強そう
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 00:39:12.17 ID:wdhi5WfAO: >>624
取り敢えずここにいる青い猫一派のやつらは詐欺師で池沼。社会性無しのグズニート。
629 ：青い猫：2011/07/14(木) 00:45:39.14 ID:E9K1cj2h0: イヌ作先生はご存命なのですか？ｗ
アハモジャ教授との往復書簡はご自身の筆によるものですか？

龍馬さんと信長さんの霊言はリバティ？　リバティーｗｗｗ
景山◎夫先生が自害されておりまする。どうか救ってくだされ。

ストーキングは犯罪ですｗｗｗ

よっ、信濃町！
630 ：青い猫：2011/07/14(木) 01:02:14.75 ID:E9K1cj2h0: あなたねぇ、30年以上も無免許運転を続け、その挙げ句、ひき逃げをやってのけた
支部長のスガ○ラさん、その後すぐに玄関の表札を隠したことはバレてますよ。

あなた、何のために毎日南無南無と読経を続けていたんですか？
選挙のたびに、ご老人を投票所へ送り迎えしていた自動車はどうやって調達したんですか？

スガ◎ワラさん、あなた、60歳を過ぎてそれはないでしょう？
新聞に実名報道されてるじゃないですか。

これはフィクションですｗ
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 01:21:24.83 ID:wdhi5WfAO: >>630
いいぞもっと言えwwwwwww
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 01:23:26.23 ID:Lo/GypoN0: 山田君、福島の支部長に確認してみて
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 01:34:22.35 ID:H46epi0Q0: ヤメたら。
呆れる。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 01:58:29.80 ID:Lo/GypoN0: 見ろ、創価学会支部長の神通力で、2ｃｈネラーが黙ったぞ

これが本当の霊力だ。創価学会をあがめよ！創価学会こそ真の救世の力なり！
635 ：青い猫：2011/07/14(木) 02:09:42.08 ID:E9K1cj2h0: ス×ガワラさんは埼玉県のひとだよｗ
なんなら、住所を全部書こうか？（それは無理っぽいｗ）

選挙区は埼玉県第６区。お嬢さんは確か、上智大学へ進学して鼻高々だった。
ですよね？　ス×ガワラさん。

あ、肝心なことを忘れていた。ご主人が無免許で、奥さんが支部長だったｗ

これもフィクションですｗ
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 03:09:18.75 ID:XJNLdTCR0: 青猫と新興宗教の信者が戦ったら面白そうだな
どっちも似た精神構造してそうで、ちょっとした能力者同士のバトル
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 03:55:14.85 ID:Lo/GypoN0: すげえ、１０分でひっかっかってやがる

通報しますた
638 ：自夜：2011/07/14(木) 12:25:35.68 ID:Wgof66PsO: GCPを地球意識プロジェクトと邦訳するのはいかがなものかと思ったりしますが、
プリンストン大学のGCPのサイトはざっと目を通してみましたです

まぁ、３種類のRNGの乱数生成原理自体は問題なさそうですが、
全380個のイベントのデータが全体意識に影響されたものかどうかは微妙なところですかね

それ以前に何故にイベント番号を横軸にとるのだろう？
まぁ、それは表現方法だから、その意味を知ってグラフを見ればいいだけですけどね
個人的にはイベントの種類別にデータをまとめて欲しいところですけどね、全３８０だとまだまだですかね

結論から言うと、２つの疑問が生じますかね
１．出典元に偏りが生じているのではないか
２．RNGの使用環境データを提示しないとデータの意味が無いのではないか

１．は、特定の機械のみにイベントが生じている可能性はないかと言うことで、
その機械のデータをイレギュラーとして除外すれば、全く異なる結果が出る可能性があるんじゃないかなということですね

つづきますです
639 ：自夜：2011/07/14(木) 12:27:47.86 ID:Wgof66PsO: つづきですです

２．は、例えば何か事件が起これば当然テレビのスイッチが入れられたりチャンネルが変えられたり
するのが多くなると思いますが、精密電源を使用していない場合はその影響を受けてPNGの
電源波形（あるいは入力電圧）に乱れが生じるのは避けられませんです
精密電源を使用していたとしてもその程度が通常の電子機器の許容範囲に収まるというだけですけどね
また、同様に事件が生じれば、携帯電話を含めた各種無線が通常期とは異なる使用状況になることも
予想されるわけですが、通常の電磁雑音下でのRNGの性能は保証されていたとしても、雑音自体の
変動にどれだけ抵抗力があるのかは保証されてないようですし、原理的に言っても影響はあるでしょうかね

このように何か事件が生じた場合にはむしろ示されている３種類のRNGの原理からして
生成乱数に乱れが生じる（なんか変な日本語だな、イレギュラーなランダムとなると言った方がいいのかな？）
ことは容易に考えられるわけで、このあたりに関する記述はなかったように思いますです
（見落としているだけかも知れませんがね）

ごめんね、つづきますです
640 ：自夜：2011/07/14(木) 12:29:44.58 ID:Wgof66PsO: つづきましたです、ごめんなさいです

そう言えば、振動は莫迦に出来ないとかいう書き込みがありましたかね
何か事件が生じたら、データがどうなってるか気になって、そのRNGが設置してある
部屋に勢いよくドアを開けてどたどたと入り込む

こういうのも考えられますかね

まぁ、そのうちそのへんも対応した有意なデータが出てくるかも知れませんので、
なが～～い目で私は様子見しましょうかね

それとは別に地球意識・・・ECPとでもした方がいいんでしょうか・・・については気にはなってるんですがね
与太話では出ることはありますが、真剣に研究しているところってあるんでしょうかね
もしお知りの方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いですですぅ
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 12:40:21.75 ID:zzlRfaNJ0: >>638
夢です。
ありがとう自夜さん。というより真面目に調べてるし。

RNGの乱数生成原理自体は問題なさそうでしたか、私はGCPのサイトまでは見なかったｗ。
穴だらけなのは初めから気がつくでしょ。

やはり実験者効果について書かれてますね。
振動説も気がつきましたか。スタジオに持ち込んで測定してることもあり初めから疑問でした。

>>604 >>606 >>608の書き込みは私です。

実験対象についてもめちゃくちゃだし、相関図や因果関係も不明だもん。
結論から書くと世界的規模の大災害が起こると世界中の乱数発生器に反応が現れるということを
ネタさんは言いたいわけでしょｗ。ということなんですよね。
642 ：自夜：2011/07/14(木) 12:57:38.98 ID:Wgof66PsO: >>641の夢さん
まあ、暗号処理なんかで安全に使えるRNGなんて、まだないわけですからね

逆にRNGがおかしくなったのが発端で、世の中がひっくり返ることはあるわけで・・・
オカルトでもなんでもないので、スレ違いになりますがね
643 ：自夜：2011/07/14(木) 13:14:35.84 ID:Wgof66PsO: あとあれかな、穴は確かにあるんだけど、
穴だらけだから駄目、って印象は私はもってないですね

穴に気付けば塞ぎゃぁいいだけですし
誰もやったことないことをやってるぶんについては評価しますですね
んで、まともな結果がでれば、それが全体意識にとってポジティブであれ
ネガティブであれ、やった意義はあるでしょうから
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 13:22:15.05 ID:zzlRfaNJ0: >>643
それは私に対するネガキャンですかｗ

少し読めばこの実験は穴だらけという意味ね。
サボテンが意識を持っているという主張をした人と同じタイプのミスをしてそうだとおもった次第です。

車のエンジンをみたほうが良いですよ。
振動は馬鹿にできないですからねｗ
645 ：自夜：2011/07/14(木) 13:44:31.78 ID:Wgof66PsO: >>644の夢さん
夢さんは夢さんの見解を披露した
私は私の見解を披露した
それだけですよ
見解や意見が異なることがあるのはあたりまえですしね
これを読んだ方がまた別の見解やら意見やらもつでしょうし

それでいいんじゃないでしょうかね

車の振動はスレ違いだって
ちなみに新車の時からこうですし、
安心の50万キロ、安心の50年が売りの車ですから
それに、うちにはマッドエンジニアが二人いますから・・・マッドはいらないか
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 13:57:04.07 ID:zzlRfaNJ0: >>645

これからのネタさんのＩＤ論への繋ぎ方に期待しましょう。
私？もちろん私はこの実験は有意義なものだと信じていますよｗ。
彼が主張したいことは理解できますからねｗ。
もともとが、すぐに何でも信じてしまう性格なんです。
だからオカ板でも騙され続けているのです。

タクシーですかｗ。
マジレスするとボルボはATが弱いかも。
私は足廻りは総交換しています。ロッドやブッシュも交換しています。
旧車は金食い虫です。新型マスタングのほうが徳かもしれない。
スレ違いですね。
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 17:46:36.03 ID:yLChfrZVO: また始まった。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 18:13:37.81 ID:PQDTz2tk0: ＩＤさんは、乱数を偏らせて何がしたいんだ？　セコい能力だ。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 20:17:32.10 ID:qAM4ar+/0: 自夜と夢は同一人物
に見えてきた。一人芝居？
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 20:20:43.47 ID:x6Y6kcAi0: なんで？
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:19:32.08 ID:wdhi5WfAO: >>649
そこで青猫=夢=自夜ですよ
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:25:06.22 ID:XJNLdTCR0: 何その超人？！そうだとしたら、プロコテなんて言い伝えも真実味があるけれど
653 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 21:30:22.32 ID:l66dqCAh0: 青猫＝自夜　はないと思うが。自夜さんの理系知識はホンモノ。青猫博士は理系の知識はほぼないに
等しいので普段は隠していることになるが、さすがにそれはありえないだろう。プロ固定説は、俺はそう思ってる。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:33:42.83 ID:9Szixfcz0: そのメメタァだのＲＰＧだのと幽霊が関係しているという論拠はいずこ？
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:34:20.12 ID:XJNLdTCR0: そこで、青猫＝自夜＝苫米地英人説とか唱えてみるテスト
これはスピリチュアルブームを持続させるためのステルスマーケティング
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:43:35.09 ID:x6Y6kcAi0: ここの住人がこれほどだとは思わなかった。
657 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 21:45:26.15 ID:l66dqCAh0: 苫米地ねえ。あのバカみたいな多作家がこんなとこに書いてる暇はないだろう。w 過去スレでは自夜さんは
もっと多く書き込みしてたから、青猫博士と同時にやるのは人間わざじゃないな。

あと、プロ固定はいる。ネットではもうなくなったという噂が流されているようだけど、現に俺の知り合いがこの３月
まで日本史板のプロ固定をしていた。仕事で昇進してやめたけどね。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:49:16.02 ID:x6Y6kcAi0: ゴーストが書いてると思われ。口述筆記もあるはず。
しかし、酷い展開ですね。
659 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 21:51:33.83 ID:l66dqCAh0: >>658
ああ、ゴーストが書いてるのはあるだろうね。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 21:58:09.81 ID:9Szixfcz0: 超心理学の文献紹介とかもういいから。友人から色々聞かされてもういやんなってる。
そんなのサイト調べればいくらでも出てくるんだから、ここでは自分の言葉でなぜ幽霊が存在すると思うのか説明してほしいところ。
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 22:00:01.68 ID:x6Y6kcAi0: このスレは誰かさんの何らかの目的があることは間違いないと思う。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 22:12:48.50 ID:PQDTz2tk0: 幽霊は存在する、ということを広く世の中に啓蒙することが
霊界から自分に与えられた使命だと思い込んでる人がいる。

誰かさんの何らかの目的ってのは、たぶんそれだね。
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 22:38:20.57 ID:XJNLdTCR0: いや、むしろ語られることで承認されるのが幽霊さ
ここで幽霊について語っている人間は既に憑かれてんだよ
後ろを見るなよ。絶対に見るなよ。
664 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 22:43:26.65 ID:l66dqCAh0: 青猫博士の素性ならちょっとググればわかるよ。
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 22:51:44.07 ID:cPP4c/mn0: 苫米地がもしここに書くとしたら、幽霊体験はみんな催眠、幻覚の類だと言うだろうね。
おまえら知らないだろうけど、そんなの証明されてるって。
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 22:58:02.79 ID:PQDTz2tk0: カン違い・思い込み・記憶違い・見間違い
667 ：青い猫：2011/07/14(木) 23:03:51.97 ID:E9K1cj2h0: 気温が高くて体調を崩すよね。食欲が減退するけれど、食事をしっかりと摂らないと悪循環だ。

DoW の恥ずかしい暗黒歴史。

＞
■□■幽霊は本当にいるのか99（いないのか）■□■
983 ：DoW：2010/09/06(月) 11:42:54 ID:T/DY0Fkh0
>981
自分で調べて「ウソ」と書いてるんですか？文系ですがあなたよりは自然科学はわかりますよ。

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■
598 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 12:00:30 ID:1vkaGdNx0
>595
青猫氏ねえ。・・・俺は文系の大学生なので、物理学の知識などたかが知れたものです。
ただし、啓蒙的な物理学の本は何冊も読んでいます。青猫氏は、これまでのレスを見る
かぎりではネット拾い読み程度の知識しかないことは推測できます。
＞

こういう恥ずかしいことを平気でするのがこのひとの可愛いところですｗ
ググったら出てきた。
668 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 23:08:25.74 ID:l66dqCAh0: >>667
今、相撲板で論争中なのであとで遊ぼうね。なーに都合の悪いことはばらしませんから。
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:08:27.85 ID:XJNLdTCR0: >>664
青猫でググっても、それらしいのが萩原朔太郎の詩ぐらいしか出てこない
まさか、御子息とか？w
670 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/14(木) 23:09:06.70 ID:l66dqCAh0: >>669
ぜんぜんダメ。ww
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:10:47.19 ID:x6Y6kcAi0: 目的って、下世話な理由だよねｗ。きっと。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:12:48.50 ID:x6Y6kcAi0: 検索能力低いなあ。

それに何が苫米地だよｗ。
脳科学なんかとっくにしてますから
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:14:17.88 ID:PQDTz2tk0: >>667 青い猫
・幽霊の研究をしていてトリックを発見できなかったら、幽霊は存在すると結論付けてよい。
・幽霊の研究をしている人間がいるということは、幽霊が存在するという根拠である。
・福島第一原発の事故では核爆発が起こった。被曝して鼻血が止まらない人々もいた。
・核爆発と核分裂には、現象として明確な境界はない。
・幽霊はエネルギーの一形態であり、エネルギーは物理法則の適用を受ける。
　が、幽霊は物理法則の適用を受けない。

･･････などという楽しい楽しいお話をしていただいた方もいましたなぁ。
誰とは言わんけど、誰だっけ？
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:15:07.72 ID:x6Y6kcAi0: >>667
彼は大学生だったのに、スパイにスカウトされて大排気量の外車乗り回してるんだ？
お金持ちの家に生まれたのかもね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:18:35.09 ID:x6Y6kcAi0: >>673
青猫にこの程度のまとめでは、太刀打ち出来ないよねｗ。
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:22:39.21 ID:cPP4c/mn0: なんか、内輪ネタばっか、、、
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:26:40.36 ID:x6Y6kcAi0: 苫米地の話でも書けば誰か喰いつくんじゃないかな
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:27:34.45 ID:XJNLdTCR0: >>672
キバヤシばりにトンデモ理論ふっかけただけなのに（ノД｀）
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:32:02.41 ID:x6Y6kcAi0: ゴメン。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:36:58.60 ID:yLChfrZVO: 不思議ちゃん演出の時は、一行目自己紹介。
煽りの時は匿名。

疲れない？
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:42:49.99 ID:x6Y6kcAi0: いつでも、素ですけどね。
煽りってわけじゃないし、事実でしょ。

大抵は名乗ってますよ。
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:47:34.05 ID:XJNLdTCR0: >>681
わ。ぜんぜん夢だって気付かなかった。
なんか禁忌っぽいし、コテの素性探しは他所でやろっと
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:51:15.63 ID:x6Y6kcAi0: >>682
名乗り忘れたのです。
IDが変わっていたのですね。
気がつかなかった。

コテの素性探しはおすすめできないなあ。
夢が無くなってしまうかもしれないし。
禁忌って、素性のことですか？
684 ：青い猫：2011/07/14(木) 23:57:11.70 ID:E9K1cj2h0: ちょっと過去ログなんかを漁ってみましたよｗ

ttp://read2ch.com/r/occult/1267666523/

こんな感じで自夜さんも計算に弱いんだよね？ｗｗｗ
客観確率に妄想を持ち込むところがね、もうね？ｗｗｗ
DoW によると、このひとの理系の知識がホンモノなんだそうで、
どこをどう見たら、妄想をホンモノの知識と呼べるのか理解に苦しむ。

いろんなひとがいますね？
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:58:44.84 ID:XJNLdTCR0: ええ。素性もだし、中の人が同一人物だとか、どういう意図かとか。
ついでに、スレ違いの板汚しなので。
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/14(木) 23:59:29.47 ID:x6Y6kcAi0: 青猫さん、どの発言？おしえて
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:02:09.49 ID:FZXcktJq0: >>685
聞いてみたらどうかな？
正直な人はいると思いますよ。

私は、とくに気にしていないなあ。

意図は、私は少しわかるとおもう。
あくまでも予想ですけれどね。
688 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 00:03:04.56 ID:tx3cHyJr0: >>684
あのね、俺は一般常識以上の理系知識はないです。特に数式出されたら全然ダメ。
別に見栄はるようなことじゃないし。自夜さんに関しては、名無しで何回も下調べしておいたことを
試しに聞いてみたけど間違いはなかった。不可思議なレスも中にはあるけど、あの人なりの遊び
なんじゃないの。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:04:40.14 ID:oEfgzlYf0: 青猫さんは、中学や高校程度の「論証」もできないんだよ。
例えれば、「ハゲの人は頭がいい」という自説を証明するために、
ハゲの人の中から“頭のいい人”ばかりを抽出して「自説が証明された」と言ってしまう人。
“ハゲてるけど頭のよくない人”や“ハゲてないけど頭のいい人”について調べるという発想がないんだ。

あきれちゃうよね。
690 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 00:11:32.01 ID:tx3cHyJr0: >>687
アメ車はジープの中古で安かったですよ。

相撲板の論争は、けっこう幽霊の話に似ている。このあいだ表沙汰になったのは別にして、幕内上位に
関しては八百長の証拠がない。勝敗データを片手にけっこう緻密に議論するんだけど、過去のある一番が
八百長かどうかは結局当人同士しかわからないんだな。掲示板では状況証拠しか出せないし。
691 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 00:20:12.10 ID:tx3cHyJr0: あと苫米地さんについては、今は金が入って入ってしかたがない状況なんだろうね。ここで急死しないか
どうかが一つの関門じゃないかと思うけど、ドクターだから大丈夫か。「巨乳になる着メロ」だっけ。www
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:22:01.76 ID:FZXcktJq0: >>690
あの・・・
無理に個人情報は書かなくても良いですから。
私はあなたを、正直な人だと思ってますから。
AMCのジープはかっこいいですね。メンテ大変そうですが。
アメリカのジープならば、まだまだ部品はありそうですね。

幽霊と相撲とは斬新ですね。
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:24:06.62 ID:FZXcktJq0: >>691
苫米地さんには、女の子とリゾートでカクテル飲んでる動画観て呆れましたよ。
もともと、お金持ちですよ彼。
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:27:16.24 ID:TwlFspM00: >>691
経歴見る限り、プログラマとしてはわりと凄そうですけどね
common lispで当時になかった音声認識システム作ったりとか
人工知能にも魂が宿らないっかなぁ…。
695 ：青い猫：2011/07/15(金) 00:41:42.95 ID:KYYxSveO0: そのひとって、クライアントのオウム信者に手を出しちゃったひとじゃないか？
あれ、違ったかな？　脱洗脳なんて言葉が巷に出始めたのって、このひとの
せいじゃないか。こんなことを書くと、名誉毀損になるのかな。

あー、でも当時のワイドショーぐらいで知った程度の知識だから不正確かも。
でもね、私の記憶が確かなら、専門家からも批難があったはずだよ。
医者が患者に手を出すようなものだってね。
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:50:04.80 ID:FqKTuZyiO: 取り敢えずコテは同一臭いのいるけどね。修飾語と助詞の癖はなかなか抜けないから。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:54:19.50 ID:FZXcktJq0: >>695
青猫さんの記憶は正しいですよ。
彼に付いて少し、調べたから私。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:54:21.75 ID:TwlFspM00: >>695
この人の本業って計算機科学じゃあ？
想像でしかないけど、博士やプログラマやるより、
副業ぐらいのつもりでやりはじめた、
誰でも読めるビジネス書や着メロの方が金になるので、そっちに傾倒したのかと

大昔のフランツ・アントン・メスメルなんて人もクライアントに手出してますよねー
催眠使えたら、誰でも手篭めにできるのかなw
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:56:20.22 ID:FZXcktJq0: >>696
凄い。
誰ですか？
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:57:23.03 ID:f4f20FqM0: 苫米地の経歴はおもしろいよ。キャラも面白いけど。
親が興銀マンでアメリカ赴任で渡米、中学時に飛び級で大学の数学やってた（数学だけ）
祖父か曽祖父か忘れたが、NHKの創設に携わっている。
祖父か曽祖父か忘れたが、英語学者がいる
父は後に中堅証券会社の会長になる。

上智で言語学
三菱地所に入社してロックフェラービル買収に携わる（財務担当だと言ってるが、通訳だったと想像）
ロックフェラーの自宅へ行ったことがあるらしい。自称、ロックフェラーに始めて運転手をさせた男。
三菱地所からフルブライト奨学生（全額支給される）に応募、その年にただ一人の枠で、補欠は東大医学部の院生
アメリカでは言語学から人工知能、さらに脳生理学を学ぶ。
ハーバードの医学部教授に気に入られ、助教授にならないかと誘われる

そこへオーム事件が起こり、日本の公安の依頼でハーバード大医学部助教授をけって洗脳解除に携わる。
その後はLips？の開発（よくわからん）とか、Macのことえりというソフトを開発したらしい。
701 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 00:57:38.79 ID:tx3cHyJr0: まあホンモノなら英語の論文を出してアメリカで有名になってるはずだけど、そこまでじゃないんじゃ
ないかな。金は入るだろうね。
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 00:59:36.92 ID:FZXcktJq0: エリカ様の旦那と同じ匂いがしますね。
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:00:28.06 ID:TwlFspM00: >>700
論文を書かないあたり、ハッカー気質ですよね
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:01:57.52 ID:FZXcktJq0: 書けないのかもねｗ

彼の説く時間の概念は仏教だしね。
借り物が多そう。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:02:55.86 ID:f4f20FqM0: コグニティブリサーチラボ株式会社CEO。KeyHoleTVを開発。
さいぞーという雑誌のオーナー
角川春樹事務所のアドバイザー
臭いのする音を映画に入れるだとか、様々な映画効果を考えてるらしい。おそらくプロモーションも。

なんというか、ぶっ飛んだ人だ。
社会常識とかあんま気にしない、むしろ変な奴という注目を集めることに喜びを感じてそう。

まあ、とにかく策士。
なんだこいつ、と思ったらもう彼の策にはまっている
そういうの全部、脳科学の応用だろうと思う。
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:04:48.72 ID:FZXcktJq0: でもね、この人は意外と抜けてるよ。
お金はスポンサー見つけるの上手そうだけどね。

もう少し調べたらわかるかもね。
707 ：青い猫：2011/07/15(金) 01:07:40.85 ID:KYYxSveO0: このひとはご自身に心霊体験はあると言っているのですか？
この場合の心霊体験とは、ズバリ、幽霊を見ましたというもの。
幽霊を見ても脳科学的に説明ができるとかいうひと？
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:11:40.95 ID:FZXcktJq0: ベッチーなんて、青猫さんには敵いませんよ。
この人は詐欺師すれすれでしょ。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:13:16.50 ID:TwlFspM00: >>706
フツーの人には狂科学者を絵に描いたような人物に見えるんだけど、
この手の人を（茂木さんあたり）を批判するのって、やっぱアカポスに就いてる人かな（ぉ
710 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 01:15:56.86 ID:tx3cHyJr0: >>707
心霊体験は知らないけど、スピ批判というか江原批判をしてたはず。
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:18:57.31 ID:FZXcktJq0: 大風呂敷すぎてね、あとは借り物概念が多すぎ。
彼の言説を追うとわかるかも。

この手の方はニューエイジの学者に多いから別に珍しくない。
プレゼンが上手で、研究資金引き出すのが多いタイプかな。
アメリカ人気質といえば良いかも。
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:20:58.47 ID:FZXcktJq0: 間違えた。

×　研究資金引き出すのが多いタイプかな。

○　多くの研究資金引き出すタイプかな。
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:25:58.54 ID:41trYDuv0: オーム三姉妹、まだいるかな？
714 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/15(金) 01:26:24.42 ID:tx3cHyJr0: そういえば昨日はＩＤ論の話が出たけど、あれが進化論アンチのキリスト教右派に主導されたもので
あるのは間違いないとしても、ぐるっと回ってキリスト教とは異なるニューサイエンス一派にも利用されて
いるのが面白いところ。

アメリカは青少年の非行問題に対して学校道徳というのがいまいち機能していない。ただし公教育では
宗教は教えられないから・・・というのが問題の根の一つになってると思う。
715 ：青い猫：2011/07/15(金) 01:28:14.74 ID:KYYxSveO0: スピは批判したければどんどん批判したらいいよ。それらの批判に耐える
だけの内容だと思うからね。

スピだけでなく、既存の宗教なんかも、お金集めの道具にされると胡散臭くなる。
いまどき清貧なんて言葉を持ち出すと余計に怪しいのかも知れませんが、
だれかを出し抜くために知恵を絞ると、イヤらしくなるんだよね。その点、
ひとつの緩いコミュニティ感覚でいられるスピは優れていると思う。
これは自己研鑽を志向するものでもあるからだね。
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:35:20.15 ID:mDT8MXhb0: 青猫は江原を本物だと思ってんのか？
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:36:31.03 ID:f4f20FqM0: >>709
この人の脳理論や世界観は、ハーバード時代の脳生理学に基づいていることは確かだとしても
今いろいろ言っていることの半分以上は独自理論で、学会で評価されているような内容ではないと思う。
その変が批判されるんじゃないかな。もう半分宗教はいってるからね。

脳が幸せと感じるのはどういうことかを把握して、その状態に導いてやる。
本人が幸福感感じてるんだから、他人に迷惑かけない限りはそれでいいじゃん、という
これも宗教の理屈そのもの。

しかし、よくよく考えてみれば、人はなんらかの価値基準、幸福基準のモノサシを持っていて
それでしか自分を計れないのだから、原理的には同じこと。
718 ：青い猫：2011/07/15(金) 01:38:04.07 ID:KYYxSveO0: スピはある目的を遂げることに失敗しても、それにも十分に意味や価値がある
と示してくれる思想だ。根本的に優しさと厳しさの両方を備えている。

これが思想だけに留まらないことは、それこそ心霊現象によって示されると
するのがスピリチュアリストなんですがね。まぁ、ここはあまり強く主張しない
ことにしておきましょうか。

香山女史っぽく、負け組のバイブルとでもみなされるような内容ではない。
香山・勝間女史両名のような、それこそバブル世代とは相容れないものだろう。

香山女史からすれば、商売がたき的なものだから敵視・蔑視するのは理解できるが。
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:43:56.79 ID:mDT8MXhb0: 青い猫ってスピリチュアルとなんか関係有るか？

心が荒れててすぐに人の中傷に走るし此処に居る否定派の誰一人啓蒙出来ない
お粗末な駄文ばかり書き込んでるけど

スピリチュアルから最も遠い奴がスピスピ口にしてると笑えるよね
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:44:17.65 ID:TwlFspM00: >>717
>脳が幸せと感じるのはどういうことかを把握して、その状態に導いてやる。
>本人が幸福感感じてるんだから、他人に迷惑かけない限りはそれでいいじゃん、という
>これも宗教の理屈そのもの。
その主張は、J・S・ミルが主張した愚行権って奴じゃ？
未成年はともかく、成人したらいくら愚かな行為であっても他人に迷惑かけない限り
他人がとやかくいうべきでないっての。（例によってコピペ）
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:51:17.72 ID:FZXcktJq0: >>718
スピ展開するのは興味深くてとても良いのですけれど、
青猫さんの説くスピは、どこのスピなの？
私は有名翻訳者のフォロワーさんと認識してますけれどね。

スピの世界はいろいろなので絞ってくれないと聴いてて辛い。
最近のスピは白痴化著しいのも知ってるはずでしょ。

分かりやすくお願いします。
私は無知なので、よろしくおねがいします。
722 ：青い猫：2011/07/15(金) 01:54:16.63 ID:KYYxSveO0: 江原某氏の体験談などは創作ではないと思わせるものが少なくない。

いわゆる霊能力者の能力にばらつきがあるのは当然だし、だからこそかれらの
間隙に詐欺師もどきが跋扈するもの。これはホンモノがいれば偽物がいるってこと。

霊能を生業にするか否かは別として、霊能自体は存在するのだから仕方がない。
これは悪意を持ったひとにだって備わっているのだから仕方がない。

やんちゃな狐霊に憑かれたひとが悪さを繰り返すことだってあり得るよ。
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 01:54:24.55 ID:f4f20FqM0: スピリチュアリズム
・魂と魂の格、霊格とでもいうのか？を認めることで、本質的な差別思想である。→バラモンのカースト正当化
・この世は仮初の世界（輪廻転生）ということと、魂の業カルマというもの
　この二つを認めると自殺も殺人も肯定可能になる。→オウムのポア、江原信者の自殺
724 ：青い猫：2011/07/15(金) 02:06:29.56 ID:KYYxSveO0: スピが神道と相性がいいのは認めてくれることと思う。
スピはアニミズムと相性がいいことも気づいてくれると思う。
したがって、このスピが日本人にウケることは必然なんですよ。
日本の風土にも馴染みやすく、また懐古的でもあり、親和性を有している。
しかも、因果応報や勧善懲悪的な要素も持っている。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 02:20:23.84 ID:TwlFspM00: >>724
>>457のレスだと「今日のスピ」はキリスト教が原型っぽいんですけど、
キリスト教って一神教だし、多神教とは逆の考えですよね？
スウェーデンボルグのときには、スピは既に多神教っぽいものに変遷してたんですか？
726 ：青い猫：2011/07/15(金) 02:26:52.86 ID:KYYxSveO0: >>725
スピってキリスト教のことじゃないですよ。イエス・キリストはスピの
伝道師らしいのです。ということは、そもそもスピがキリスト教よりも
先にあったことになる。

スウェーデンボルグは宗教の布教とは関係ないんじゃないかな。
かれは死後の世界があることについて、詳細に書き残してもいるので、
その時点で既存のキリスト教とはいささか対立していたんじゃないか？
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 02:58:17.94 ID:TwlFspM00: 「キリストはスピリチュアルの伝道師」と唱えたのが、
スウェーデンボルグってわけじゃないんですね。
霊界日記ですか。聖書の中のこと批判したら、否応無しに対立しそうです

西洋で多神教っていえば、魔女的なものが混じったのかな？
なんて思ったんですが、どうなんでしょう
夢さんのいう（>>721）フォロワーでググってもtwitterしか出てこない
728 ：自夜：2011/07/15(金) 04:28:08.58 ID:kFfR66gZ0: いやぁ～、愛用のパソたん（VAIO）が急に立ち上がらなくなって焦ってしまいましたですぅ～
症状からして電源系か、冷却系に当たりをつけるのに２時間、バラして電源系じゃないと
確認するのに２時間、冷却系の原因究明と修理に１時間、その前に保証書探すのに０．５時間
都合５．５時間無駄にしてしまいましたですぅ・・・・・・疲れて仕事する気が失せましたぁ～

で、苫米地さんって誰ぇ？
ということで、ググってみました
LISPのあの人ね（よく知りませんが）

そう見えるのかなぁ～、随分と方向性が違うと思うんですけどねぇ

というわけで、霊障でなくとも冷や汗は体験出来るものだと思った次第ですぅ～
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 05:54:44.41 ID:TwlFspM00: むぅ…。lispってのは、計算機科学の分野では
古くから重要な位置にくる動的言語なんですよ
なんもなかった時代にyahooだかamazonが書かれたり、
宇宙はS式で出来たみたいなジョークが出たりね

見る人によっては、AI方面に強いlisp hackerが
拝金主義の暗黒面に落ちたように見えると思うんですけど…。

それとも、経歴ってものに騙されてんだかな
730 ：自夜：2011/07/15(金) 06:13:54.38 ID:kFfR66gZ0: ん～

その頃は私はどっちかというとアッセンブラの方やんなくちゃならなかったですからねぇ
仕方なしにですけど（処理速度とか、リアルタイム処理とかネットワークの関係でね、
安めのいいマルチタスクＯＳなんてなかったですから、ＯＳから作ってたようなもんで
汎用でなかったから出来たようなものですけど・・・・・・実は某所でまだ稼働中だとか・・・）

苫米地さんのはそのころ雑誌で見た記憶があるだけですね
LISP関係以外の苫米地さんの業績は全然知らないから、暗黒面とか言われても
さっぱりですわ

今はいい時代ですね
少なくとも、面倒なアドレス計算はしなくていいですから
別の苦労がありますけどね
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 06:42:10.68 ID:TwlFspM00: わー。失礼しました。

黎明期からコンピュータに携わってるような人だ
NetBSD(1993)が公開されてるってことは、
MSXやFM-townsとかの時代の人だ

>今はいい時代ですね
正直、アセンブラとcしかない時代の方が羨ましいです
覚えないとダメな新しい技術が増えすぎ
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 07:15:23.28 ID:De6DbFIo0: お前らそんなに暇ならジャン龍門来いよ、こっち四暗刻されてたまらんわｗ
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 07:29:32.59 ID:oEfgzlYf0: 大三元字一色四暗刻単騎。
これぞ神にも幽霊にも勝る奇跡。
３槓子ドラ12とか。４槓子ドラ16とか。
雀士の夢。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 08:05:55.01 ID:7bGtXcAZ0: http://www.youtube.com/watch?v=8hxo3r1Q1XA&feature=youtube_gdata_player
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 08:09:39.04 ID:De6DbFIo0: 子供だましくだらね
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 08:37:20.90 ID:De6DbFIo0: 呪い動画系のよくあるパターン
１奇声やドモリ声と共に血まみれの顔が出てきてビビらすブラクラ系　　プッｗ
２意図の分からんノイズとキモ顔アピール　　　プププッｗｗ
３経の様な文字列が書いてあるチェーンメール系　　ププっていう

４初代リングと映画版リング等の、何となく意味深な呪い動画系　　　怖くなんかないんだからね
５邪教の宗教画や不気味な音楽等、攻撃性はないがどことなく狂気性を孕んでいる、生理的に恐ろしいモノ(ttp://www.youtube.com/watch?v=I9eQ_MEwWhIとか)　　　　　　怖いわ　
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 09:28:50.47 ID:UveKZVCF0: >>724
あなたは神道を大事にしたほうが良いと思いますよ。
スピは相手にあわせて自由に形態を変えるだけだから。
青猫さんは本質を捉えるべきだとおもうな。
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 09:31:41.39 ID:UveKZVCF0: >>729
経歴よりもコネが凄いはず。
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 17:43:36.44 ID:hsdoj84X0: おまいら！まだ見たこともないものを語ってるのか？
いいかげんにしろや！
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 18:22:31.75 ID:UYIHZhj60: こう言っては何ですが脳死の方の霊は現れるのでしょうか。
植物状態、脳幹死等でもいいです。死の概念をどこまで認めるかは人間側で規定するのに対し
身体器官の損傷度に対する霊化現象の閾値ってのは元来から決まっているんでしょうか。
あと通常の霊の場合、その方が心停止してから何分後から幽霊になるんでしょうか。さらに幽体離脱などといいますが、その間の微弱な脳の活動はどうなりますか。
あ、この手の質問は優秀なテンプレで一掃されてしまいますな。
ところで先日幽霊らしきものを初めて見ました、うさぎのようなやたらと早い物体でしたが、あれは心霊現象的に見てどういう類のものですかね
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 18:31:16.96 ID:UYIHZhj60: はっきりと目視したわけではないが色は白で、ペンキで塗ったように真っ白というわけではなくどことなく半透明っぽいぼやけてる感じ。
大きさは小動物で言ううさぎくらいと思われ。形は覚えていないが足を動かしていた感じはしない。全体的に見れば逆Ｕ型(お盆型？)
視界の外から来た様子はなく、気付いた時には１０ｍ前くらいを横切っていた。障害物があって視界から消えるまでは存在してた。追跡はしていない。
速度は時速３０～４０ｋｍくらいか。ついに見ましたよ肯定派さん。
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 20:51:03.13 ID:PFILgkBw0: トリックビデオじゃなくて本当に実験として心霊現象を記録した
映像とか無いのかなぁ

何も見えないし聞こえないし感じ無いけれど
いて欲しいし何かして欲しいし、コミュニケーションをとってみたいよ

肯定というかいて欲しいと希望してるだけなんだわ自分
実体験は一切無いからいると断言できない
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 21:15:06.63 ID:NgtB9kud0: >>635
おまえ！悪ノリは自己責任でね。

おまえ！地震にあったとき「ぶっ殺されるのは宗教の人だ」などと
狂ったこと喚き散らしてたけど、調子に乗ってると怖い目に遭うぞ！！
744 ：青い猫：2011/07/15(金) 21:27:37.78 ID:KYYxSveO0: >>741
ついに目撃されたのですか？
はい、ようこそ！！！　ようこそー！！！

とりあえず、”それ”を目撃した経験は貴重です。

>>743
ゴミっぽい荒らしは謹んでねｗ　ウソをつくと地獄へ堕ちるんじゃ？
邪教に惑わされるなよｗｗｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 21:28:37.74 ID:63uoVqoX0: >>740

>あと通常の霊の場合、その方が心停止してから何分後から幽霊になるんでしょうか

何年か前に筑波大？だったかで大真面目に霊の離脱する瞬間を計測する研究をしている教授を
ＴＶで見ました。昔から言われている魂が抜けたら物理的に体重変化として観測できるのでは
ないかと言うことを、マウスか何か小動物を使って実験していたと思います。
オカルトではなく純粋に科学的な探求としてやっていました。

ただその後はどうなったかはわかりませんが。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:01:19.27 ID:NgtB9kud0: >>744
へぇー、>>743のどこがゴミで、どこがウソだってぇ！？的確な進言のはずざんすがw

あんたは調子に乗ると自分が見えなくなり、それなりの反作用を受けると
逆上して他人に八つ当たりする癖をもってるようだけど、神は必然があれば
容易く悪魔を使わすよw

あんたが「ぶっ殺されるのは、お前のはずだ」と罵ったのは
ぼくのことだと思うけど、生憎なんの宗教の信者でもない。

そして今あんたが罵っているものは、このサーバの持ち主や893や、また真の神々達だw

自分自身の悪ノリや虚栄心で、身を滅ぼさないようにねw
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:05:13.22 ID:UYIHZhj60: ジョジョっぽい語り口だな
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:07:57.62 ID:/qRyxSnK0: 　二｀丶、｀丶、_＼__＼〉ﾉﾉへ!
`‐-、二. ｀ヽ、ミ￣　／⌒ｼ′）
二‐/,ｨ┐|=ミ=┘　,r‐'_二ﾆ....イ
‐ニ| i＜　ｉ　,..-=ﾆ‐''＼　 /彡}
二‐ヽ ┘ ｜　　 lヾ. } } / /リ
ﾆ ‐'"/ 　 /　　　　|_{;)} ﾚ' /(（　　　瞬きしては
'　　/ 　 /　　　 '"　` `ﾞ /　ｿ
　 /　　　　,　　　　　　Ｆ'′/　　　「みんな」を見てる
　ヽ.　　　　＼、 L`___l　　　　　　 ,　,　,　,
　＿＼　　ヽ._>┘　　　　　　　　キラキラ光る
　／了＼＿ノ
　◆（　　　　　　　　　　　　　　　　お空の星よ…
　門｜
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:12:27.46 ID:f4f20FqM0: >>728
こう熱いとパソコンも各所に負担がかかるよねー
室内でも節電で冷房温度高め設定だし。
750 ：青い猫：2011/07/15(金) 22:18:46.63 ID:KYYxSveO0: >>746
＞おまえ！地震にあったとき「ぶっ殺されるのは宗教の人だ」などと

これ、何のこと？　ソース、プリーズｗ

妄想が激しいようですが、お薬はきちんと飲んでますか？
おそばにどなたかいますか？
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:18:53.58 ID:f4f20FqM0: >>740
やたら早い鰻？で、丸っこい？え？は？
と思ったら、ああ、兎ね。

うーん、兎の霊だったかどうかは、なんとも言えないねえ。
マックロクロスケならぬ、マッシロシロスケだったかもしれないし。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:36:07.07 ID:sZUlksRS0: >>745
魂の重さは21gなんて言われてますよね。（まー、水分なんだろうけど）
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:41:20.38 ID:f4f20FqM0: >>742
> トリックビデオじゃなくて本当に実験として心霊現象を記録した
> 映像とか無いのかなぁ

あるかもしれないけど、見分けはつかないよね。
それこそ、霊能力でもなきゃ
754 ：青い猫：2011/07/15(金) 22:44:05.35 ID:KYYxSveO0: >>753
だからそれはすでにありますよ。ミリン・ダヨです。あれも心霊現象。
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:44:50.09 ID:UYIHZhj60: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1239459857
http://med-legend.com/mt/archives/2004/02/post_203.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB
これはウソ？
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:53:56.82 ID:f4f20FqM0: 100年前の実験だぞｗ
確か追試ではそのような事実は観測されなかったはず。
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 22:55:25.03 ID:sZUlksRS0: >>755
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>740
　　*　　　　　　*
　　＊　　うさです　　　＋
　　　　　∩　∩
　　　 n | |＿| |　n
　＋　(ﾖ（*・。.･)E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 23:00:40.59 ID:UYIHZhj60: 本当は４×５＝２０gです。ってあったなｗ
あれはうまい
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 23:11:39.40 ID:sZUlksRS0: ４、５とくれば６
もうすぐ台風6号（マーゴン）がくるわけだが、
>>551のGCPに注目してたら、何か面白い反応でも見れるかな
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 23:13:33.82 ID:sZUlksRS0: いってるそばから、反応キター
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 23:16:47.01 ID:FqKTuZyiO: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　夢です
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/15(金) 23:37:19.54 ID:wBf8j0H60: 幽霊を見ずして語るなかれ。
百聞は一見にしかず。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 00:04:18.49 ID:Hx37S+ATO: もし、いないが真実である場合、見てから言えって何？となるが。
諺は別として、見れた？と思ったとしても、一見でどこまでわかるかな。
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 00:05:11.21 ID:oEfgzlYf0: 見なくても、証拠（･･･とされるモノ）をもとにして理屈で考えるのが人間の知恵。
それができない者は無能。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 00:25:19.74 ID:9U0SY7R3O: ミリンは何かを確かめるように、そーーーーーっと刺すんじゃなくて、
一気にグサッといけばよかったんダヨ。グサッと。
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 00:57:22.36 ID:RWjTvrBN0: お経が聞こえて幽霊が現れたみたいな話はありがちだけど、
仏教をほとんど知らない人だったら、その人にもお経が聞こえてたのかな？
あと、幽霊の概念がない宗教観に育った人にも、幽霊は見えるのかな？
767 ：青い猫：2011/07/16(土) 00:58:45.46 ID:LUeedMfY0: 真夏の怪談で肝を冷やすなんて生ぬるい。本当の恐怖は時々刻々と進行中だ。

東電幹部と御用学者をいっぺんに告発か。ついに始まった。この先は
検察審査会も控えている。

被曝地域にいる私からすれば、農作物や海産物への放射能汚染など、十分に予測していたものだ。
いまさら牛肉の件で騒ぐなんてとんだ茶番だ。

７月２日の The Wall Street Journal online に目を通していれば、この事態は
十分にわかったはずだ。今後も茶番は続くよ。クソマスゴミの茶番が。

告発は続くよ。
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 01:15:25.90 ID:jLCppG1G0: こんばんわ　夢です。
今夜は新宿２丁目で飲んでいました。
カラオケで　おやじの海　を歌ったら大喝采でしたわよ。

夏はヒゲの伸びやすい時期です　お肌の手入れは大切ですね。
今回の原発事故は　養老の滝の陰謀が原因のひとつです。
重要なヒントとして大川栄策の存在をあげておきます。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 01:41:17.93 ID:9U0SY7R3O: >>767
臨界と核爆発の区別がつかない人が何か言ってます。
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 01:43:58.63 ID:gwfIvg4C0: このスレのコテも亡霊になりつつあるな
771 ：青い猫：2011/07/16(土) 01:53:46.39 ID:LUeedMfY0: エサまいたら釣れた模様。

安全厨のゴミがだいぶん減ったところでこの反応ｗ
監視業務も大変だな。

核分裂と核爆発は同じことだよ。←また突っ込みか？　安全厨は？

御用学者もよくやるよ。今後は、食料汚染パニックが広がることは必至。
このとき、どれだけ安全を強調したところで、健康被害が出てくるのは
時間の問題。それに加えて、原発労働者の確保に困窮することも容易に
想像できる。

暫定基準値や法令に基づく基準値を大幅に緩和する事態が待っているよ。

真夏の怪談なんて娯楽だもの。現実の恐怖はまだ始まったばかり。
772 ：青い猫：2011/07/16(土) 02:18:58.07 ID:LUeedMfY0: The WSJ online でもわかるように、あの小佐古教授が発信をはじめた模様。
日本政府は国民だけでなく国際社会に対して隠蔽している事実が多数あるとのことだ。

オカルト板らしく、政府の陰謀論が持ち上がってもおかしくない状況だ。
今後はどんなスピン・コントロールがなされていくのか注視したほうがいい。

かつてのソ連は、チェルノブイリ事故の隠蔽された様々な情報がときの指導者
によって公開されていくことで世界の潮流を大きく変えた。いまの日本に
それだけのリーダーがいるのか？

福島県では、あの山下を頂点に、児童や生徒を放射線に晒すことを奨励している。
繰り返す。山下は無知な県民たちにひたすら放射線に晒すことを奨励している。

わかりますか？　この意味が。

これが時間の経過とともに県民たちにも知恵がつき始め、山下離れが進んだ。
その結果、いまでは医師や医療従事者に対して権威をちらつかせることで「洗脳」を始めている。

これが現在進行中の国家規模でのコントロールですよ。
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 02:24:27.06 ID:jLCppG1G0: こんばんわ　夢です。
青猫さんのおっしゃるように　原発は悪夢です。
この国はよくよく放射能にたたられる国です。
わたしには　死のふるう鎌の音が聞こえます。
青猫さんにも聞こえるのでしょう。

山下さんはデータ集めがしたいのでしょう。
老人にとってはこの国の将来などどうでもいいことです。
確実にわたしたちは民族滅亡への道をすすんでいるのです。
774 ：青い猫：2011/07/16(土) 02:31:44.24 ID:LUeedMfY0: 福島県内では、積算線量計を児童や生徒に配布するという”処置”が行われた。
わかるでしょう？　子どもたちには被曝ありきなんですよ。

かれらの首に積算線量計なんて吊るして、いったい何になるのか？
経済的に疎開することができない児童・生徒たちを逆手にとって、事実を
伝えずに積算線量計をくくりつける。

前代未聞の公開生体実験が進行中なのです。この事実は当然に国会議員へ
伝わっています。その努力もしましたから。でも、現状のまま進行中なのです。

児童・生徒たちの積算線量が当のかれらに伝えられるという保証がないのですよ！！

この異常事態の意味がわかりますか？　もはや民主的なコントロールを
失っているのです。陰謀論もあながち無視でできないでしょう？
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 02:31:58.08 ID:jLCppG1G0: 夢です。
内部被曝が怖いので　最近は毎日ジムに通って
体を鍛えています。
ベンチプレスで１８０ｋｇをあげられるようになりましたのよ。

鍛えた肉体に皮のキャップと皮のベストです。
この姿でおやじ演歌を歌うことで　死への恐怖が少しは
和らぐのです。わかるでしょう　青猫さんならば。
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 02:35:56.95 ID:jLCppG1G0: 夢です。
革のキャップに革のベストですね　アウシュビッツではありません。
テキサスチェンソーでもないのです。

福島はいくらお金がかかろうとも廃県にすべきでした。
これを許さないのがアメリカ軍とユダヤ資本です。
今新宿２丁目では　ラップ六尺が流行っています。
わかるでしょう　青猫さんならば。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 02:37:37.88 ID:juGkUb+9O: >>775
ベンチプレスで180とか事実なら凄いすぎwwwwwww
流石カマヤロウ夢ちゃんやでwwwwwww
778 ：青い猫：2011/07/16(土) 02:41:07.55 ID:LUeedMfY0: うざいよ。私に絡むところが IQ 低いのよ。ゲイなんだかカマなんだか
知りませんが、精神に破綻の徴候があることは私の霊視によってわかりますよｗ

自演してまでやることか？

子持ちの女性が夜中の繁華街に出かけるってどんだけ無茶な設定してるのよ。
あぁ、いけない。いけない。秘密をポロッとこぼしてしまった。
779 ：青い猫：2011/07/16(土) 02:54:27.48 ID:LUeedMfY0: すでに原発から60キロ離れた福島市内で、ストロンチウムが検出されている。
各種報道によると、必ずと言っていいほど、”微量の”という表現がつく。

文面通り受け取れば、言い換えればこれは微量のストロンチウムの場所が見つかったにすぎない。
したがって大量のストロンチウムがある場所が十分に想定できる。市内にはいくつもの
ホット・スポットが見つかっているのだから。それらの場所すべてでストロンチウム
の分析を行ったわけではないのだ。

もうおわかりの通り、放射性プルームは栃木県や岩手県まで流れているのです。
ということは、そちらにもストロンチウムが飛散している可能性があります。
あとはこれが食品に含有されて発見されるのを待つだけなのです。もちろん、
分析をすればのお話ですけどね……。

真夏に涼む程度のお話には到底なり得ない、深夜の実話でした。
あ、書き忘れました。福島県産のみならず、周辺産の農産物等はいくつも
出荷されていますからね。加工されてしまったら区別できません。
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 02:59:42.05 ID:juGkUb+9O: 最終回の再放送は

無い！
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 03:02:59.80 ID:jLCppG1G0: wwww
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 03:51:58.48 ID:UVG04UEy0: 考え中みたいにハワイに移住すればいいのに
783 ：青い猫：2011/07/16(土) 04:01:05.16 ID:LUeedMfY0: あの世では、善と悪に分かれて闘いが始まったなんてことを言う、自称、
視えるひとが結構いるのですが、本当のところはどうなのでしょうか。

それがこの世にも反映されているのだとか……。
山下、おまえもか……。

日本財団（笹川財団）、長瀧重信、731部隊。

他にどんなキーワードを追加したらいいの？
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 04:08:16.55 ID:UVG04UEy0: ああだこうだ言うだけで県外へ逃げる気すらないなら、黙って被曝しとけ、カスｗ
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 06:31:35.34 ID:9GXpmK+L0: >>771
>核分裂と核爆発は同じことだよ。

核分裂の連鎖反応の進行が速いときに核爆発が起こる。
遅いと爆発しない。

正しい科学知識がありませんね。
用語の意味について間違いを指摘されたら素直に認めようね。
自分のケチなプライドを守るために
用語の意味の方を捻じ曲げるなど言語道断、愚の骨頂。
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 07:34:38.84 ID:idBR0bVQ0: なに言ってんだか。同じな訳ないっしょ。
そこんとこ一線をひいとかんと駄目っしょ。
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 07:38:52.32 ID:idBR0bVQ0: 核分裂はただの核融合反応だよ
これは自然界でもありえることで
爆発は文字どうり爆発反応だから
遅いとか早いと、いうのなら人工的に
早くしないと爆発はしないのだよ。
なんもわかってない奴がわかってないやつに
説教すんなよ。
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 07:44:39.57 ID:/+uP2ZQY0: 見えたら分かりますよ！！！

ではどのようにしたら見えるのでしょうか。

次はこれについて考えてみたいと思います。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 08:13:30.06 ID:idBR0bVQ0: おう！おう！早く考えて教えてくれ。

ちょっと急いで頼むや。
790 ：ネタの人：2011/07/16(土) 09:43:39.46 ID:V2WW3yOg0: 本屋の手先、ネタの人ですｗ

さて、今回ご紹介はこちらの本。「戦慄!世界怪奇ミステリー」
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-30327-8.html?c=39900&o=date&
コンビニで６００円で買えるお買い得感で、なんと青猫閣下のネタがほとんど入ってる！ｗ
あのＩＴＣやＥＶＰももちろん紹介されてるぞ。閣下との論争にぜひ一冊ｗ

・・・って本当に宣伝しちゃってるしorz
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 09:57:30.05 ID:9GXpmK+L0: 青猫博士が持ってくるのは古典ネタが多くてデジタル時代のネタは少ない気がする。
気のせいかなぁ。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 10:23:00.91 ID:Rl10/jpx0: 今年の３月末から４月初め頃、上場企業に勤めとる親父から聞いた話だと、
「部下（旧帝）が言うには、
裏から出た情報では原発が相当まずいことになっているらしく、
東京から家族を脱出させて海外へ逃げるんだと」
とかなんとか。親父は部屋にサイババの本を置き、
江原は人として素晴らしいとか言っちゃう節操のないキリスト信者なため、
デマのテンプレだよなぁなんて思いつつ、話半分に聞いていたら、この有様。

高学歴って、昔からフリーメイソンとか黄金の夜明け教団とか、
良質の情報が出てくる独自のコミュニティ作る傾向にあるなとか思う今日この頃。

一方、俺は２chをつかった。
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 11:32:24.12 ID:/aUGnHU00: >>790
出版記念おめでとうございます。
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 11:37:51.43 ID:juGkUb+9O: 臨界つーのは、核分裂反応が１回以上起こる反応の事だ。つまり原子炉は稼働時、常に臨界している。制御棒のお陰でゆっくりと。

一方、核爆発は一定の圧力のもと決まった速さで反応させなくてはならない。勿論、原子炉よりかなり速いのだが速すぎても失敗する。

自然のウラン鉱脈では臨界した跡がみつかっている。つまり制御棒が無くても核爆発などしない。東海村JOC「バケツで臨界を」覚えているだろうか？あれは核爆発なのだろうか？違うよね。臨界はしたけど核爆発ではない。世界初の熱傷のない大量の中性子線被曝だ。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 11:39:47.93 ID:/aUGnHU00: スレ違いは迷惑
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 11:50:04.08 ID:/aUGnHU00: 言葉の説明は要らない。
しかもこんなネタはとっくに説明してるしな

爆発の時点で、アメリカのトップクラスの学者が予想していたことを考慮にいれろ。
プール動画はその後公開されたが、疑問視の声も存在をしてる。
核爆発は個人的に無いとは思うが、専門家でも悩む事実が存在している。
現在も隠し事が多すぎるのは周知の事実。
わけわかの生成物も見つかってる事実もある。
真実は永久に明かされないだろうな。
収束どころか現状維持さえもできていない現実だよ。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:28:02.56 ID:9GXpmK+L0: 核燃料が核爆発を起こすには、最低でも70％程度のウラン濃縮が必要であるとされる。
原子炉の核燃料のウラン濃縮はせいぜい３％。

どう頑張っても核爆発など起こりそうにないが。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:32:10.46 ID:FxS+hIJf0: 知ったかぶりしたところで、いまだに福島に住んでる馬鹿だ
何も理解できちゃいないよ
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:32:29.15 ID:/aUGnHU00: 同じ意見だが、何か？
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:37:10.19 ID:9GXpmK+L0: 別にぃ。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:37:17.98 ID:/aUGnHU00: 考え中はハワイに越したのはマジ？
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 12:37:19.37 ID:FxS+hIJf0: おたく、福島すんでるの？
803 ：ネタの人：2011/07/16(土) 12:52:19.25 ID:V2WW3yOg0: >>791
超心理学自体がやってることは昔から一緒だからね。
ゼナーカードがＲＥＧになったりとか技術的には向上してはいるんだけどね。
量子ゆらぎを超能力でコントロールできるかとか、面白い実験も計画はされているよ。

>>793
俺が出すならミリオン出版指名だよｗ
作者はムーとかのムックでは有名な人だよ。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:01:03.76 ID:/aUGnHU00: >>803
ここの住人で彼を知らないヤツはいないだろｗ
805 ：ネタの人：2011/07/16(土) 13:14:15.42 ID:V2WW3yOg0: >>804
宜保愛子を知らない奴がオカ板に沸く、それが夏ってもんだよ。
南山宏を知らない奴が出てもおかしくないさｗｗ
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:16:50.18 ID:FxS+hIJf0: >>801
旅行じゃねーの？
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:25:26.74 ID:/aUGnHU00: >>805
ご自慢のＩＤ論で奴らを吹っ飛ばしてほしいところだが、厨に荒らされる姿も見たくないジレンマもあるな。
あなたには期待してるよ。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:27:29.88 ID:/aUGnHU00: >>806
だよな。もうマカデミアナッツ買って帰宅してるべ
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:48:05.52 ID:juGkUb+9O: 糞コテはいらね
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 13:52:02.19 ID:9GXpmK+L0: 宜保愛子も南山宏も知らなくてもオカルトを楽しむことはできるし
幽霊について論理的に語ることだってできるさ♪

野球の選手の名前を知らなくても野球観戦を楽しむことができるし、
今のプレーは技術的にどうよ？　戦術的にどうよ？
　･･･という評価だってできるでしょ。

論理的に考察する能力と知識の量は、必ずしも相関しないのであります。
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:15:18.42 ID:/aUGnHU00: >>810
確かに、あなたの書き込みは論理的に考察する能力と知識の量は抜きん出てるな。
是非とも、このスレをリードしていただきたい。心からせつに願う。
812 ：ネタの人：2011/07/16(土) 14:15:53.72 ID:V2WW3yOg0: >>807
めんどくさいｗ
ってのか新仮説はここで披露するには、
これからは厨が多すぎて面倒だな。秋まで待つかｗ

>>810
最低限欲しい知識ってのもあるものだよ。
野球で例えるならバットとボールの違いが分からないレベルの奴が沸くのが夏だからｗ
そのレベルまでよく落とされるのが、このスレでよくある光景でもあるんだけどねｗ
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:22:17.26 ID:/aUGnHU00: >>812
よせって、メンドクサイから。てきとーなネタ書いてるほうがゴタゴタ少なくてすむぜ
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:35:15.77 ID:/aUGnHU00: >>812
夢にツッコまれるネタの人の図はしばらくお預けだな。
815 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 14:43:24.51 ID:LF2P9fL90: つーか、夏休み厨の人が持ち出してくるのはたいがいが既出ネタだからなあ。ここも過去スレ読め、
で済まされないほど長くなっちゃったし。青猫博士は前は律儀に相手をしていたけど、今はさすがに
めんどくさいだろ。
816 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 14:51:10.73 ID:LF2P9fL90: あとまあ青猫博士の原発話の、政府の情報操作とか、御用学者の責任追及とか、それも誰かが
やらねばならないことだろうけど、汚染状況は大震災以前には戻れないわけだから、それを踏まえた
上でのこれからの日本の立ちゆく道というのを考えるのが大人の態度だと思うけどね。
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:54:11.47 ID:/aUGnHU00: 青猫も幽霊には飽きて原発ネタに移行してるだろ
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:56:18.96 ID:Rl10/jpx0: >>815
魔法少女まどかマギカやSTEINS;GATEのように
１０００までの期間に真理へ到達しなければ、同じ世界を何度もループすると思われ

そして、スレがループしても世界は進む
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:56:21.54 ID:/aUGnHU00: 中東の新米スパイ風情が語る大人の態度、具体的によろしく
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 14:59:33.90 ID:9GXpmK+L0: 原発問題について力説しているヒトがいるが、ここでやっても意味がない。
この問題を本当に重視し、日本の行く末について真剣に考える者であれば、
こんなオカ板の幽霊スレでギャァギャァ喚くことはしない。

他に言うべき場所はいくらでもある。
こんなところで喚いたところで何の啓蒙にもならないし、意味がない。

青猫先生は「被害者ヅラ」をしたいという、ただそれだけ。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:03:22.50 ID:/aUGnHU00: >>785で青猫につられて返信している人に言われたくない。

青猫に釣られること自体が間違い。
822 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 15:05:19.98 ID:LF2P9fL90: >>819
結局、政府が悪い、政策が悪いといったところで、民主主義社会ではそれは選んだ国民が悪いと
いうことになる。もちろん監視は必要だが。またいくら東電をいじめたところで、無尽蔵の金を持って
いるわけでもなく、結局は国民一人ひとりの互助となるだろ。

原発被害は深刻だが、経済が下がれば自殺者や失職者など近々の悲惨も起きてくる。そのあたりの
バランスをとって考えねばということ。スレチなのでこれはここまで。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:14:41.87 ID:/aUGnHU00: >>822
責任の所在が不明なシステムを構築すること自体が間違い。
責任追求は当然で、この結果によりこの国の真価が理解できるだろう。

国民負担は初めから想定内の事実。

原発被害による経済落ち込みは、これからも深刻化するだろう。
解決策ははたして存在するのか？

エネルギー政策についてはソーラー発電という妄想も存在しているようだが
東京都の新発電所の建設が新たな指針とされることは間違いないだろう。

スレチなのでやめるが、どうだろうか？
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:17:07.22 ID:9GXpmK+L0: >>821
「言われたくない」と言われても、言うのはこちらの勝手、こちらの自由。
嫌なら無視すればいいという、ただそれだけ。

自由参加の掲示板なんだから、「反応されたくない」などというのはただのワガママ。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:18:32.65 ID:juGkUb+9O: あーちんぽちんぽwwwwwww
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:18:59.76 ID:/aUGnHU00: >>820のような発言はしなければよいだけのことだろ
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:22:08.07 ID:9GXpmK+L0: 価値観の押し付けかい？
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:24:38.32 ID:/aUGnHU00: 夏休みか
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:25:03.20 ID:juGkUb+9O: さっさと幽霊はUFO説を説明しろや。だれだっけ言い出しっぺ？
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:28:34.48 ID:/aUGnHU00: 幽霊はUFO説ならば青猫だな。しばらく待てば彼は来るだろ。

DoWの言説ならば青猫も厨は相手にしないらしいが、青猫の周囲には厨しかいないだろ。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:36:10.74 ID:juGkUb+9O: 青猫は知ったか糞ブログ勘違いメンヘラ童貞池沼馴れ合い自演カマヤロウ非被曝者だが、ネタ投下マシーンとしてのスレへの功績は高く評価してるよw
832 ：ネタの人：2011/07/16(土) 15:39:07.18 ID:V2WW3yOg0: 夏だねぇｗ
ミームなんてここで持ち出したらどうなることか。試してみるってのも面白いかもｗ
まどマギのラストを見て、ネタが被っててコーヒー吹いたのは俺ですｗ
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:39:27.78 ID:Rl10/jpx0: いいじゃん、別に原発ネタ
３年後ぐらいに読み返したら時事ネタとして楽しいよ
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:45:58.88 ID:juGkUb+9O: 三年後
三年前の青猫元気だったなあ……

なんてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 15:58:04.12 ID:Rl10/jpx0: >>832
最近はアニメ化された攻殻機動隊でも模倣子なんて言葉や
どこぞのブログで取り上げられているから、
携帯からの夏厨でもなきゃ知ってそう

>>834
３年後には創価との抗争で死んだ青猫が２chに書き込んでるよって、ばっちゃが言ってた

１スレ目をのぞいたら自夜ってコテが居て驚愕。長期スレって、どこもこんなもん？
ライフゲームでも眺めて楽しんでる感覚なんだろうか
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 16:00:28.40 ID:/aUGnHU00: 割と良い分析だな
837 ：ネタの人：2011/07/16(土) 16:08:14.60 ID:V2WW3yOg0: >>835
知ってる人でも結構解釈分かれたりする概念だからね＞ミーム
自夜さんはこのスレをここまでクソスレ・・・もとい発展させた主犯・・・じゃなくて功労者だからねｗ
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 16:09:11.50 ID:/aUGnHU00: と思いきや、このスレさえもまともに読んでないのか？

自夜コテは登場しているはずだが、おそらく妖怪の仲間だろうな。
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 16:11:15.65 ID:/aUGnHU00: ネタの人は乗っ取りを企んでた総会屋みたいなもんだけどな

揺さぶりをかけまくりの恐ろしいヤツだ
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 16:33:28.74 ID:juGkUb+9O: いつものコテ使えよwwwwwww
841 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 16:54:02.34 ID:LF2P9fL90: ww このスレの住人に青猫博士より知的レベルの高い人が多くなれば、おそらく青猫博士はかなり
居づらい状況になるんだろうけどね。

ID論は上で少し書いたけど、ここで想定される、進化を促し文明を発展させてきたデザイナーは、
別に神でなくてもかまわないんだな。スパゲッティ・モンスターでもいいし、宇宙人という想定も
できる。この考え方は昔からあって「神々の指紋」なんかもその亜流の一つなんだろう。宇宙人が
節目節目で地球の発展の方向づけをしてきたというような。で、ID論はキリスト教右派から出たにも
かかわらず、ニューサイエンス一派にも利用されるという皮肉な現状になっている。
842 ：青い猫：2011/07/16(土) 17:00:08.22 ID:LUeedMfY0: 知的レベルってなあに？

いけだのぶおってだあれ？

ここに霊能力者なんていないようですね？
まぁ、霊能力者がいれば、私の状態がよくわかっているはずですけど。

このスレッドと青猫を罵倒をする時点で、そのひとの IQ を物語ってることは
気づかないのでしょう？
843 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:00:38.20 ID:LF2P9fL90: SFだと、早くから宇宙人による地球進化の方向付けというテーマは出ていて、しかも宇宙人の
宇宙船が壊れて、その修理のメッセージを母星に送る手段として地球文明を発達させた・・・
万里の長城などは情報を送るための宇宙語になっている、とかいう実にシニカルな発想のもの。
カート・ヴォネガットの「タイタンの妖女」が出たのは６０年代なんだな。
844 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:04:18.06 ID:LF2P9fL90: >>842
www 俺は（というかDoWは）人にアンカーをつけて、テラバカとか低能と言ったことはないんだけどね。
いやいやおっしゃるように、博士は特別な方だとは思いますが。ww
845 ：ネタの人：2011/07/16(土) 17:07:33.11 ID:V2WW3yOg0: >>839
乗っ取りだなんて、こんなクソスレｗ

>>841
問題は「ＩＤがＩＤであるか」なんだよね。
ＩＤである以上、それが霊であるか神であるかは受け手の判断に委ねられる。
俺のＩＤ幽霊も謂わばスパゲッティモンスターの亜流にすぎないｗ

ここにミームを加えることで面白い仮説は立つと思って構築をしてるんだがね。
論拠となる事例が乏しいのが問題なんだよね。呉一郎みたいな実験が欲しいとこだがｗ

さて、メルト猫閣下が放射能吹き荒らす前に退散しますかねｗ
846 ：青い猫：2011/07/16(土) 17:08:58.40 ID:LUeedMfY0: いいですか？　みなさんが青猫を罵倒する根拠となっているらしい、”ネタ”
ですが、みなさんの認識レベルでは”ネタ”でしかないものが、実際はその
中に”真理”を混ぜているわけですよ。だからこのスレッドを無視できないのでしょう？
魅力がないところに釣られてくる理由はないのですからね。

青猫を罵倒するだけが目的のひとばかりのようですが、それ以外のひとであっても
ご自分から”ネタ”を投げ込むひとが滅多におりません。それが知的レベルを
物語っているのですよ。小説はフィクションですよ。フィクションを示しても
それはフィクションです。

語るべき言葉を持たぬものは沈黙せよ。それが道理だ。ここで繰り広げられている
ことは、日本人らしい陰険なイジメの構造だね。学校裏サイト的なニオイがする。

それが罵倒の痕跡を残すひとの精神構造でもある。
847 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:10:33.86 ID:LF2P9fL90: 青猫博士はこのスレの初期からの功労者で、（青猫としての）立場はブレないし、様々なネタを
出して、このスレを閑散とした状況から救ってきた。
誰もがそう思ってるだろうし、誰もが青猫博士に賞賛と憧憬を捧げているんですよ。www
848 ：青い猫：2011/07/16(土) 17:15:39.34 ID:LUeedMfY0: ご自分だけは賢いと思っているひとが、青猫バッシングを繰り広げる？
そこはスルーすべき点ですよ。

心霊現象に関する独自の”言葉”を持っているひとが賢いのです。
だって教科書に心霊なんて載っていないですものｗ

ここでは、教科書に載っていないことを扱っているという自覚がないひとが、
自称賢いひとってことらしい。だから話がかみ合いません。

語るべき言葉を持たぬものは沈黙せよ。御用学者のように振る舞いたければ
「想定外」を連発すればいいよ。それで許されるらしいよｗ
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:25:07.78 ID:juGkUb+9O: 流石青猫さんや！
人類のメシアやで！
850 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:26:16.50 ID:LF2P9fL90: >>846
SF小説は間違いなく時代を先取りしてきたし、もちろんフィクションではあるけれども先進的な
思想史という一面もあるんですよ。

で、ミームとは少し違うんだけど前からちょっとずつ書いていたことがあって、青猫博士のリンゴの
例えでいうと、日本人ならまずリンゴという言葉を聞けば、容易にリンゴの形や味を想起できるだろう。
ところが幽霊に関しては、ガチガチの宗教信者の家に生まれた人、水木しげるのように様々な幽霊
（というか妖怪か）話を聞かされて育った人、あるいはプルト君を父とするような懐疑的な家庭に育った人
では、その持っている概念は異なるだろうなということ。そのあたりを明らかにしていけたら面白い。

>>848
御用学者のに関しては、彼らの人生においてあってはならないことが起きてしまったからね。自分が厳しい
立場に立たされるなんて”想定外”という意味なんじゃないかな。w
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:27:09.46 ID:Rl10/jpx0: >>848
> ご自分だけは賢いと思っているひとが、青猫バッシングを繰り広げる？
> そこはスルーすべき点ですよ。
律儀なことに、ほとんどの煽りに反応してね？w
原発は見事にスルーしてそうだけども

>心霊現象に関する独自の”言葉”を持っているひとが賢いのです。
>だって教科書に心霊なんて載っていないですものｗ
え？スピ派じゃないの？
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:29:11.42 ID:9GXpmK+L0: “何で教科書に載らないか”、その理由を考えてみよう。

理由① 小学生・中学生には難しすぎる。
　　→ そんなことはあるめぇ。小中学生も心霊番組を見るし、幽霊ホラーを楽しんで見る。

理由② 教科書に載せるに値するほどのものではない。
　　→ そんなことはあるめぇ。身近に「いる」のであれば、木星や土星よりもよほど身近な問題だ。

理由③ 「存在する」と言えるだけのマトモな証拠がない。
　　→ 学校の教科書にそんなイイカゲンなモノを載せることはまかりならん。
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:32:17.71 ID:juGkUb+9O: >>852同じような理由でテレビからも消えつつあるよね。

変幻自在の青猫博士！
バレバレだからコテの統一をwwwwwww
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:32:20.57 ID:9GXpmK+L0: >>848 青い猫
>心霊現象に関する独自の”言葉”を持っているひとが賢いのです。

独自の言葉であっても、理屈として間違っていたら何にもならん。
憶測と推測と妄想しか語らなければ、自分の言葉であっても無意味。

あんたの言葉は間違いだらけ。いつも指摘されまくってるよね。
で、反論すらできない、と。
855 ：青い猫：2011/07/16(土) 17:32:21.06 ID:LUeedMfY0: 青猫バッシングに終始するひとが、そもそも語るべき言葉を持たない理由は、
具体的な体験、心霊体験に触れたことがないからでしょう。

何が心霊体験であるかまったく見当もつかない。これが偏見のもとでもある。
だからイジメの構造だと申しているわけですよ。

小説を読むのももちろん構わないのですが、創作話を読む余裕があるのなら、
実話を読んでもいいのではないかな。ここに進むひとが見当たらないのはなぜですか。
創作話は率先して目を通すものの、実話となると眉唾扱いですか？

ここにすべての偏見が集約されているのではないでしょうか。

731部隊に触れたのでその関係で述べておきますが、その部隊に所属していた
方が晩年、人体実験に使用された現地のひとびとの幽霊に苛まれてお家の敷地に
お寺だったか、慰霊碑を建てたなんていう事実がございますよ。

『731』(新潮文庫) 青木冨貴子

ここにそんなエピソードが含まれています。
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:32:28.63 ID:T8PKo6RN0: こんばんは夢です

いろいろと書いている人がようですが、結局は青猫さんのペースに巻き込まれてしまうようですね。
857 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:33:04.68 ID:LF2P9fL90: >>848
＞教科書に載っていないことを扱っているという自覚がないひと

でもね、心霊現象がホントにあるというなら、教育で扱うべきじゃないかな。性教育ならぬ
霊教育。ｗ　で、霊能者もきちんと政府公認にする。１級霊能士とか。w　そうすれば詐欺霊能者
も駆逐されるだろうし。
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:36:00.48 ID:juGkUb+9O: >>856
幽霊はUFO説はお前が提唱してなかったっけ？
まあ青猫=夢だから同じことだけどwwwwwww
859 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:36:56.67 ID:LF2P9fL90: >>855
実話といっても、これは中高生には害になるだろう、というものもあるし・・・２ｃｈで第二の青猫博士を作っても
しょうがない。w　あまり書かないだけでノンフィクションも読んでますよ。ただ否定派の立場から持ち出せる
ものが少ないだけで。
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:37:06.19 ID:juGkUb+9O: >>857
青猫さんがいの一番に駆逐されちゃうじゃないか(´･ω･｀)
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:38:11.78 ID:RFWI9vQ40: 実際どうなんだろうね。
本物の幽霊かも知れないし、罪の罪悪がもたらす
脳内の幻覚症状かも知れないし。
慰霊碑をたてたら出なくなったという話もよく効くけど
慰霊碑をたてたことによる、本人の脳内でくぎりがついて
暗示が解けたって事も考えられるし。
なんか慰霊碑って相手を慰霊するだけでなく、罪を背負った
者の心の中も慰霊するんだなって思ったら、ほろっとくる
いい話だなあ。
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:38:35.87 ID:9GXpmK+L0: >>855 青い猫
>『731』(新潮文庫) 青木冨貴子

新潮文庫ね。新潮社が出してるヤツね。
新潮社って、週刊新潮も出してるね。よく訴えられて負けてるね。
イイカゲンなことを書くからだ。あんたの言葉を借りれば、いわゆる「マスゴミ」の一部だね。
信じるに値しますかねぇ･･････？

あんた、原発や震災の報道に対しては「マスゴミの報道は信頼できない」とか言ってたけど。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:39:53.88 ID:T8PKo6RN0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　.　∧＿∧　　 ,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） ,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　青猫　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　ヽ
　　　.＿＿　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|――|　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜吊られちゃった＞　　　　　| | 　　| >>DOW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
864 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:40:48.20 ID:LF2P9fL90: UFOはともかく、コンタクティなんかは宗教の教祖とあまり変わらない構造になってる。ただ
お告げをしてくる対象が神ではなく宇宙人であるというだけで。で、既成宗教をバカにする人が
こっちにひっかかるのも、これまた皮肉な話で。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:41:04.79 ID:G9PURoiM0: 霊の動画
http://www.youtube.com/watch?v=8hxo3r1Q1XA&feature=youtube_gdata_player
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:41:58.79 ID:RFWI9vQ40: >>862
それはね部が違うし、営業目的も違うんだよ。
ちょっと考えようよ。わかるな？
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:43:56.34 ID:9GXpmK+L0: >>866
でも経営の本体は同じ。
ってことは、利益追求のための姿勢は同じ。
そこんとこも考えようね。わかる？
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:43:59.79 ID:juGkUb+9O: 悪いやつほどよく眠る
(-.-)y-~~~

青猫博士はネズミ千匹の部屋に投げ込まれればいいと思うよ(黒い太陽７３１より)
869 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:44:34.98 ID:LF2P9fL90: >>863
www 釣られましたが、このスレはこういうところなんですよ。幽霊話は気恥ずかしさがあってなかなか
自分からは切り出しにくい。冷静に自分を見れば、いい大人がこんなことを書いて、と思うときがあるし。
それを言い出すきっかけを作っていくださるのが青猫大博士なんだな。ww
870 ：青い猫：2011/07/16(土) 17:45:10.22 ID:LUeedMfY0: どうして殺人の被害者は幽霊になって出てこないんだ、なんていう子どもっぽい
理屈を持ち出される方がたびたびいます。その疑問に対するひとつの答えを
提示したつもりです。

とにかく、非業の死を遂げた場合は、成仏しないこともある。
だから語弊がありますが、幽霊になってしまう。そんな霊を慰める目的で慰霊の
儀があるのです。私も被災者のひとりでありますから、東日本大震災による
死者に関してはまだ言及したくないのですが、ここで体験した心霊譚ものちに
語られるときが来るでしょう。この辺も根性の腐ったやつらに愚弄される日が
来るということでもありましょうがね。
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:46:16.38 ID:T8PKo6RN0: >>869

私やネタさんのように調査に行けば良いと思いますよ。
872 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 17:50:21.82 ID:LF2P9fL90: >>871
調査ではないけど、富士青木ヶ原単独テント、日航機墜落の御巣鷹尾根集団泊の話は前に
書いたんだけどね。携帯が長期アク禁なんでライブができない。
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:52:09.78 ID:T8PKo6RN0: >>872
あなたが携帯からスレ荒らすからでしょう。
御巣鷹山まで行ったのですか？
どうでしたか？
874 ：ネタの人：2011/07/16(土) 17:53:46.74 ID:V2WW3yOg0: 教科書に霊が出てこない理由とテレビでオカルト番組が無くなった理由は別なんだけどね。
どちらも「真贋不明」って理由では無く、ちゃんとした別の理由があるんだけどね。
ちなみに戦前の教科書には英霊とか霊の話は出てきてるんだよね。

ってとこで何度もこの話は出てるので解説は過去スレ参照ってことでいいかな？ｗ

>>862
新潮文庫の１００冊を知らん夏厨か。
読書感想文は早いとこ済ませよｗ
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:55:15.05 ID:T8PKo6RN0: |　夢ですが釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　青猫　　　　　　　ヽ　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

>>870
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 17:58:50.50 ID:juGkUb+9O: あー、胡散臭い心霊特番やらねぇかなあ。徐霊コーナー無しでwwwwwww
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:00:19.12 ID:9GXpmK+L0: >>874
>新潮文庫の１００冊を知らん夏厨か。
>読書感想文は早いとこ済ませよｗ

青猫博士の「マスゴミ」への姿勢に対する皮肉だってことがわかんないのかなぁ？
「皮肉」が理解できるかできないかってのは、知的能力を測るモノサシの１つだよ。

アスペルガー症候群なんか、言語能力が高くても皮肉が理解できないんだよね。
「自分が知ってることは他の人間も知ってて当然」と言わんばかりの思考回路も
アスペルガー症候群を含む広汎性発達障害に見られる症状だ。

「新潮文庫の100冊」とやらって、知ってる必要がそんなにあることなんかねぇ･･････？
それを知ってる・知らないが、何の尺度になるんかねぇ･･････？
878 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 18:03:58.57 ID:LF2P9fL90: というか、雑誌なら出版社の意図が入ってるし、本なら著者の意図とやはりそれを出版する出版社の
意図が入ってるし、当然それを考えながら読むものだと思うけどね。何でもかんでも書いていることが
正しいと思う人は少ないでしょう。
879 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 18:06:12.40 ID:LF2P9fL90: ただし本の場合なら出版社は関係なく、この著者は信頼できると思って読む人も多いだろうけど。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:06:12.80 ID:T8PKo6RN0: 　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ　夢
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
881 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:10:31.36 ID:gwfIvg4C0: 青猫にネタの人、DoWに夢、プルト君もいるな
いつもの面子
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:11:11.21 ID:T8PKo6RN0: あなたもコテつけます？
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:13:29.33 ID:juGkUb+9O: 青猫が夢(ガチガチホモ)に掘られてるAA下さい(σ･∀･)σ
884 ：ネタの人：2011/07/16(土) 18:22:27.60 ID:V2WW3yOg0: ほら野球スレにバットとボールの違いが分からないのが来たようなｗ

>>877
君の言ってるのはテレビ局のニュースが偏向報道してるから、
その局のアニメは偏向した内容だって言ってるようなもんなんだよね。
主題歌とかで局推しのタレント使うくらいはあっても、
原作があるアニメの内容まで変える局はさすがにないよね？
皮肉を言ってるようで馬鹿丸出しにしてるってこと、わかったかな？
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:25:58.57 ID:T8PKo6RN0: 9GXpmK+L0レス抽出したけどあ然。

なつやすみ最高だよね。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:34:10.11 ID:9GXpmK+L0: >>884
>原作があるアニメの内容まで変える局はさすがにないよね？

その原作をそもそも番組に用いるかどうかってとこには意図がはたらくことはあるだろう。
内容を変える以前の話だよ。
出版社だって、その作家のその内容について自社の主張やら売り上げ見込みやら考えるわな。
結局、「出版された」という時点で出版社の意図がすでに反映されてるわけさ。

わかったかな？

だいたい、おちょくって皮肉を言うのにそんなこといちいち考えるかぃ。
「くそ真面目」の典型だね。

で、「新潮の100冊」とやらを知る・知らないが何の尺度になるのだろう？
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:34:58.64 ID:9GXpmK+L0: >>885
ご苦労さん。あんたも暇そうだね。夏休み？
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:38:13.70 ID:Rl10/jpx0: >>882
青猫級のネタ振り能力がなければ、コテ付けるだけ無意味
そして、コテとは過去ログから未来を予測する
リーディングシュタイナーを持つ者たちに課せられた使命！

>>884
原作通りにアニメが作られたなら、原作信者たちが暴れずに世界は平和な件
889 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 18:42:29.01 ID:LF2P9fL90: まあ、フィクションを出版社が出す基準というのは、売れるかどうかなんだろうね。
今は世相がこんなふうだから「横溝正史全集」を出せば売れるに違いないとか、けっこう
賭けの要素もあるのかな。

ノンフィクションなら、朝日や産経の出版社は御用評論家に新聞の社説の補強的な内容の
本を書かせたりしてるし。古代史関係でも、昔は朝日は九州説寄りとかあった。今はそうでも
ないけど。

>>888
映画も原作と違うのは多々あるけど、メデイアが違えば見る層も違うし、しょうがないんだろうね。
890 ：青い猫：2011/07/16(土) 18:46:06.26 ID:LUeedMfY0: 田舎の三桁国道わきの鄙びた食堂での出来事。

遅い昼食をとるために立ちいった店内で、山菜うどんなんかを頼んで
何気なく待っていると、店主と思しきおばちゃんが知人と思しきおじさんと
しゃべっていたわけね。

「また出たんだってさ。あそこ、そう、あの道路。○○ちゃんも見たってよ。」
「トンネルのはいり口の上にオンナの人が立ってるって。そう、夜よ。」

業務用クーラーの振動が鳴る。

「そうか、またか。」

そんな夏休みの思い出。

田舎って、こんな感じの昼下がりがたまにあるよ。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 18:52:10.39 ID:juGkUb+9O: >>890
一桁は国道
二桁は県道
三桁は市町村道

じゃなかったっけ？
892 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 19:00:29.09 ID:LF2P9fL90: トンネルが心霊スポットになってる場所は多いね。建造時の事故や交通事故で死者が出たという
場所もあるんだろうけど、やっぱり異界への通路というイメージがあるのかな。

映画が原作と違うのは、まず時間的な制約だろうね。超大作を１２０分内外に収める。あるいは短編を
ふくらませるなどの事情で。あとは映像化しにくい内容とかはあるだろう。ミステリーなら全編にわたる
叙述的トリックとか。それからやっぱり観客層の問題、映画は純然たる興行だから観客動員数が勝負
なので、多数に通じにくい部分は排除されるとか。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 19:11:06.12 ID:9GXpmK+L0: 心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」ばかり、地元の人は見ない
･･････と、以前に見たＴＶ番組でやってた。番組名は忘れたが。
トンネルで死ぬ人がそんなに多いとは思えないんだけどなぁ･･････。
894 ：ネタの人：2011/07/16(土) 19:15:22.19 ID:V2WW3yOg0: 本当に夏だねぇｗ

>>886
読んでたらその発言は無いからだよ。読んで読書感想文とか書いてた奴ならその発言はないな。
そんなに俺も深く考えてはいないよ。「常識的に考えて」馬鹿な発言をしてるって突っ込みだからね。
まあスレ違いになるし、理解できないくらいに熱中症を患ってるようなのでこの位でやめとくかねｗ
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 19:21:15.81 ID:9GXpmK+L0: >>894
あれ、雑誌・文庫の思惑ウンヌンに関する反論がないな。
「反論がない＝認めた」ってのは、あんたの論法だっけ？　まぁいいや。

それにしても「いちいち余計な煽り文句を書く」っていう習性は青猫博士とおんなじだな。
結局、同類か。まぁ、自分も人のこと言えたモンじゃないけどね。
896 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 19:30:28.43 ID:LF2P9fL90: このスレの機能の一つとして、全国の身近にある心霊スポットやら心霊トンネルの現況報告の
ようなものがあってもいいかもしれないね。せっかく各地の人が見てるんだろうし、目撃談でも
単なるうわさ話でも。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 20:00:54.48 ID:9GXpmK+L0: >>890
「また出たんだってさ。あそこ、そう、あの路地裏。○○ちゃんも見たってよ。」
「ゴミ集積所に、コート広げたら全裸の男の人が立ってるって。そう、夜よ。」

業務用クーラーの振動が鳴る。

「そうか、またか。」

そんな夏休みの思い出。
898 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 20:13:22.19 ID:LF2P9fL90: >>897
不審者というか変態は目撃されれば通報されるだろうけど、幽霊はされることは少ないだろうね。
（ただし過去に通報され、警官も目撃した事例があったはず）これネタの人は知ってるんじゃないかな。
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 20:20:48.68 ID:T8PKo6RN0: 　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサでDOW様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
900 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 22:15:46.62 ID:LF2P9fL90: あらーレスが止まってるし。>>898　は確か「新聞に載った幽霊」という形で紹介されてたのを何かの
ムックで読んだもので、話自体はありきたりの、後部座席に乗ってた人がいつの間にか消えていて
座席をみたら濡れている。驚いて警官を呼んで確認してもらったら、座席から煙のようなものが立ち
のぼって消えた、とうものなんだけど、検索しても出てこない。残念。
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 22:19:51.73 ID:4COJ4vsL0: もしほんとうに霊視可能な霊能者が存在すれば
世田谷一家殺人事件の犯人なんてとっくに逮捕されてますわｗ
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 22:35:04.68 ID:9GXpmK+L0: >>900
幽霊が去った後に水が残るというのはどういう現象なんですかねぇ。
車に乗る前は幽霊は濡れていたってことだよなぁ。
水が付着する、つまりこの世のフツーの物体と相互作用ができる存在ってことだ。
なのになぜシッポがつかめないのか、不可解極まりない。

あと･･････雨が降ってたのならわからんでもないが、
そうでなのなら、幽霊はなぜ濡れてんだ？　風呂でも入ってきたのか？

次から次へと不可解な疑問が生じる現象である。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 22:35:26.66 ID:T8PKo6RN0: レスも止まるだろうよ。
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 22:43:56.91 ID:Rl10/jpx0: >>838
過去ログ漁ってるけど、自夜妖怪説は禿しく支持したい。
４年も続いてんのね、このスレ。
ここに書き込んだ名無しさんも、今頃、何人かは仏になってんだろな
905 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 22:45:18.54 ID:LF2P9fL90: >>902
まあ温度が低くて周りの水分が結露して落ちたというのはさすがに考えにくいだろうから、
付着していたのが落ちたんだろうねえ。上の話はやっと見つけた。俺の見たムックではたしか
読売新聞の地方ページだったはず。

http://321.blog45.fc2.com/blog-entry-321.html
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 22:51:09.40 ID:9GXpmK+L0: >>905
幽霊話の下にあるダンプとイノシシの話の方が印象的だ。
運転手とイノシシ、どっちも哀れでならない。
907 ：青い猫：2011/07/16(土) 22:58:08.53 ID:LUeedMfY0: ネタのひとのように、このスレッドを通じて心霊現象に遭遇するひとがいないのか？
心霊写真を弄んだ末に霊障に遭うように、すでに悪霊に支配されているような
残念なひともいるようですが、ご本人にその自覚がない様子で、かなり深刻なんじゃ。

ただ、インターネットも言霊を扱うという点では無視できませんので、心霊現象
に遭遇しやすいと思われる。
908 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 23:00:02.08 ID:LF2P9fL90: >>906
この話といっしょに、そのムックには千葉のヌード幽霊の話も記事の複写といっしょに載ってて、
これは後日生きた人だと判明したらしい。近所の気の毒な人だったようだ。警察が出動すると
警察詰の地元記者が記事にするんだね。

http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/kananoioohashi.html
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:14:31.73 ID:9GXpmK+L0: >>907
>このスレッドを通じて心霊現象に遭遇するひとがいないのか？

今、サイコロを10回振ってみたら、３４２２５６３１５３だった。
これはおよそ６千万分の１の確率で実現した並び方である。
とても偶然で起こるとは思えない。まさに奇跡。これぞ、心霊現象。

･･････これでいい？
910 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 23:14:45.33 ID:LF2P9fL90: >>907
そういえば今日の夕方の５時ころ母からメールが来まして、なんか空が見えなくなるほど
大量のカモメが東から西へ移動していったとかで、空が白く見えたそうです。実家は霞ヶ浦
方面。これは嘘ではありません。何かの天変地異の前触れではないかと母は書いていましたが、
智者にして霊能力者でもある碧猫先生はなにか見解がありますか？
俺はカモメというのは信じがたい、何か別の鳥と間違えてるという気がするけど・・・。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:18:19.74 ID:T8PKo6RN0: >>910
http://alfalfalfa.com/archives/3885553.html

似たような話題をどうぞ
912 ：青い猫：2011/07/16(土) 23:20:37.62 ID:LUeedMfY0: >>910
私が答えるまでもなく、うすうす気づいているでしょうに。
過去にクジラが多数浜辺に打ちあがっているでしょう。
他にも生物の異常な振る舞いは指摘されているようですが？
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:26:15.22 ID:4COJ4vsL0: 実在する動物の異変なんてどうでもよい

幽霊の異常発生なんて見てみたいもんさｗ
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:31:29.25 ID:Rl10/jpx0: >>907
狢文庫で、過去レス読んでますが偏頭痛と吐き気してきますた。
これが心霊現象によるものか、レスの内容が気持ち悪いのか、
悪趣味な背景が左右に揺らいでるせいなのかは見当もつきません。

なんてーか、痴呆老人と介護師の会話でも聞いてる感覚
915 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 23:34:17.28 ID:LF2P9fL90: >>911
硫黄臭いねえ？？　硫化水素は海水水槽で底砂を厚く敷いていると、嫌気性のバクテリアが
作り出したものが上がってきて、魚が死ぬことがあるな。ドブでも普通に発生してるし・・・。

>>912
カモメじゃなくてサギとかじゃないかと思うんだけど、空いっぱいというのは異常だな。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:35:59.29 ID:T8PKo6RN0: >>915
硫黄の匂いは自信の前触れ
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:38:00.15 ID:T8PKo6RN0: 地震ですねｗ。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:38:39.55 ID:9GXpmK+L0: 地震と動物の異常行動を例に挙げれば

Ａ：異常行動あり、地震あり。　　Ｂ：異常行動あり、地震なし。
Ｃ：異常行動なし、地震あり。　　Ｄ：異常行動なし、地震なし。

･･････という４つのパターンが考えられる。
ＢやＣなど、印象が薄いからすぐに忘れ去られ、Ａのみが強烈な印象とともに記憶に残る。
結果、動物の異常行動と地震には関係があるのではないかと思い込む。
Ａだけの事例をいくら挙げても、「地震と動物の異常行動に関連あり」とはならないんだな。

東京だけで数百万匹の犬がいるという話だ。
コイツらが10年に一度だけ、人間の目には異常に見える行動をするとしよう。
例えば耳や目に虫が入ったり、ヘンなモノを食べちゃったりしたりしてね。
計算上、東京では毎日1000匹ぐらいの犬が異常行動をとっていることになる。

･･････ってぇことは、犬の異常行動を見た日に大地震が起きたからと言って、
そこに因果関係があるかどうかはわからないわけね。
ただちに「因果関係あり」と結論づけるのは、科学的な考え方として誤り。

それでもまぁ、地道に続けてきたいろんな観測や研究で、
「関係する場合もありそうだ」という話にはなってるみたいだけどね。
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:41:30.46 ID:gwfIvg4C0: 夏休みで来た新規のお客さんには新鮮なこともあろうが
そうじゃない人にとってはマンネリでつまらないスレだよ
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:47:14.33 ID:Rl10/jpx0: >>919
このスレもジョン・タイターやタルパみたく、動画・映画・書籍化を目指さんの？
921 ：青い猫：2011/07/16(土) 23:47:36.54 ID:LUeedMfY0: あいかわらず、長文で中身のない、つまらない妄想ばかりだね。
特に、同じ形式で同じ中身を分類項目だけ変えて書き込む馬鹿とか。
なにが面白いんだろうか？
なにを誇示したいんだろうか？
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:55:21.63 ID:9GXpmK+L0: >>921 青い猫
>あいかわらず、長文で中身のない、つまらない妄想ばかりだね。

どこがどう間違っているのか、反論あるなら具体的かつ論理的に。
できる？

>なにが面白いんだろうか？

何も面白くない。別に面白くなるために書き込んでるわけじゃないからな。

>なにを誇示したいんだろうか？

「異常行動 → 地震！」と即決するのは間違いだ、と言いたいんだよ。
何か、問題でも？
923 ：青い猫：2011/07/16(土) 23:55:25.54 ID:LUeedMfY0: 特定の馬鹿向けに指摘しておくと、分類するためには用語を統一すること。
たとえば、「動物の異常行動」とはなにかを具体的に示すこと。
「地震がある／ない」とは具体的にどんな基準を指すのかを示すこと。
分類というものは、あくまでも相関関係を示すものでしかない。
そこから因果関係がないなどと話を飛躍させるなんて論外。
分類とは何の関係もないお話。

ぜんぜん進歩しないんだよね、この馬鹿。無駄にレスを消費するのは荒らしだろ。
だったら、原発情報を書き込むよ。そちらの方が有意義だから。
924 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/16(土) 23:55:43.24 ID:LF2P9fL90: まったくスレチの話だけど、サギは頭が良くて、上空から赤いものをねらってるんだな。実家は
池で鯉を飼ってたんだけど、ある朝４時頃に突然１０羽ほどのサギの群れが襲来して、鯉を１匹
残らず取っていった。w　ローテーションで今日はこの地区を襲うとかやってるらしい。
今は池の上に網を張ってる。うちの母親はこのときも白鳥の群れとかバカなことを言っていたが。
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/16(土) 23:59:57.66 ID:9GXpmK+L0: >>923 青い猫
>たとえば、「動物の異常行動」とはなにかを具体的に示すこと。
>「地震がある／ない」とは具体的にどんな基準を指すのかを示すこと。

「動物の行動と地震との間に因果関係あり」と主張する人間の仕事だね。

>そこから因果関係がないなどと話を飛躍させるなんて論外。

動物の行動と地震だけ見て「因果関係あり」などというのはさらに飛躍。

>ぜんぜん進歩しないんだよね、この馬鹿。無駄にレスを消費するのは荒らしだろ。

あんたの原発話の方が、はるかに無駄。荒らしそのもの。

>だったら、原発情報を書き込むよ。そちらの方が有意義だから。

なぜ原発スレでやらないんですか？
こんなところでギャァギャァ喚くよりも、そっちでやった方が有意義だよね？

まぁ、やりたきゃ好きにすればいいけど、核爆発とか言って恥かかないようにね。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:03:22.91 ID:juGkUb+9O: 動物の異常行動

このスレッドでは常時、青猫博士が異常言動を繰り返しています。また青猫博士の食糞行動は常態化していますので異常行動とはカウントしません。
927 ：青い猫：2011/07/17(日) 00:05:27.99 ID:+sfELNEe0: お庭に池なんかがあると、この時期、蚊が大量に発生しませんか？
水温がかなり低く保てれば蚊がわくことはないのですが、それは難しい。

福島県では、地表に放射性セシウムが大量に沈着しているので、ひょっとすると
害虫等の不妊化が進むかも知れない。セシウムが側溝などに大量に堆積している
ので、そこにわく蚊が不妊化するのではないかと考えているのですが。

ただ実際、例年に比べてカエルの数が少ない印象がある。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:10:42.66 ID:Li9Mk94N0: >>920
ここのスレ主は多分自夜だと思うんだが、目的は不明だね。
少なくともそんなようなことは目指してないとは思う。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:13:06.28 ID:JU1rHoe80: >>918
偶然やたまたま起きた事を何でも何かの因果に結びつけたがるのがオカルト信者なんだよね。
オカルト信者には「偶然にすぎない」という概念がない。
なんともオメデタイ性格でございます。
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:13:52.45 ID:+kYGHwEBO: 相変わらず長文で、意味が解らないのは青だけどなｗ

な？脳みそハっ？
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:16:29.44 ID:aPRITZCUO: >>930
風俗君乙ですwwwwwww
「話し」wwwwwww
932 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 00:19:47.35 ID:qESp6IBP0: >>927
蚊はあまり例年と変わらない気がするがよくわからない。アメンボも普通にいた。海水魚の水槽は
RO水を使ってるけど、淡水水草の水槽は水道水を塩素中和だけして使ってる。魚の様子に変化は
ないですね。グッピーの数ミリの仔も普通に成長している。
933 ：青い猫：2011/07/17(日) 00:21:19.09 ID:+sfELNEe0: そもそも、機械論的には「偶然」という発想自体がオカルトなんですが？
まぁ、そのような素養も持ち合わせていないことがよくわかります。

科学では、偶然ではなく、蓋然といった概念を用います。
偶然で良ければ、偶然に幽霊が存在しても一切問題ありませんのでね？ｗｗｗ

このスレッドに24時間張り付く特定の馬鹿がいることがそもそもひとつの
怪奇現象なんだよ。いったいなにをやっているんだ？　趣味でやるにも大変じゃないのか？

パターンがいっこうに変化しないってことは、なにかテンプレでもあるのか？
馬鹿を演じ続ける目的はいったい何だ？

これが演技でないとしたら、われわれは本物の妖怪と接しているのではないか？
昔のひとなら、きっとそのようにみなしたはず。人知を越えた存在だものｗ
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:24:02.70 ID:6i1yqb5o0: >>927
蛍が減少してるよ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:29:46.75 ID:aPRITZCUO: >>933
自己紹介は飽きたから。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:30:24.48 ID:6i1yqb5o0: コテ以外の書き込みがレベル低いね。
青猫がマトモに感じられるようじゃおしまいだね。DoWも空気読めないから駄目だね。

つまらなくてもいいけど少しはネタ提供しろやプルト
青猫いなきゃ何もできないだろプルト

このスレも終わらせてもいいらしいから末期かもな。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:32:04.01 ID:vM17A1qE0: >>933 青い猫
「偶然」という言葉は日常でも使うし統計学でも使う。
超常現象と呼ばれる分野でのみ使用を禁じる理由がない。

何を愚痴ってんだ？　図星指されてアタマにきたのか？
938 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 00:33:58.23 ID:qESp6IBP0: あとこのたびの原発事故による汚染で、微生物が突然変異によって放射線抵抗性を持ったり
しないんだろうか。このあたりは自夜さんが詳しいだろうけど。

>>936
末期感はあるね。
939 ：青い猫：2011/07/17(日) 00:35:39.71 ID:+sfELNEe0: あはは、またトンチンカンなことを言ってるよｗ

やっぱり、こいつは馬鹿丸出しだｗ

因果律と相関律を理解できない知能ですね。仕方ないな。
ということは、機械論的なんて書いても理解できないわけか？ｗ

一度でいいからまともなコピペをやってくれ。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:37:45.02 ID:vM17A1qE0: >>936
>コテ以外の書き込みがレベル低いね。

ID:6i1yqb5o0氏は、何かレベルの高い書き込みをしたのだろうか･･････
このレスを見る限り、とてもレベルが高いと言えるほどのモンではなさそうだが。

>つまらなくてもいいけど少しはネタ提供しろやプルト

なんでそんなサービスせにならんねん。あんたが提供すればいいじゃん。
自分にできないことを人に要求するってぇのは、ロクな人間じゃないね。無責任の極み。

>青猫いなきゃ何もできないだろプルト

青猫博士以外にもいろいろ相手させてもらってるけどね。

>このスレも終わらせてもいいらしいから末期かもな。

別に無理して来なくていいし。さっさとどっか行けばぁ？？
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:40:25.23 ID:OHgKk+Tc0: >>928
なんか、妖怪じみたエンジニアっぽいし、
スレ内容をテキストマイニングして市場調査したり人工無能でもつくってそう
裏では集合知の実験体にされてたりして
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:41:13.25 ID:6i1yqb5o0: >>940
オマエが来てからつまらんのは事実だ。
試しに聞いてみな。

レスに余裕が無いんだよ。
意味わかる？
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:42:05.83 ID:vM17A1qE0: >>939 青い猫
それで批判したつもりかぃ。具体的な中身が何もないぞ。
機械論？　因果律？　相関律？　名詞だけ並べれば博識に見えると思ってる？
あんたは自分の言葉で説明できないし、コピペすらしない。ただ名詞を並べるだけ。
理解してないから、どこをコピペしてつなげればいいかわからないからだ。

名詞を並べ立てるって、そんなのガキでもできるっての。

で、ぼくの文章はどのサイトのどの文章をコピペしたモノなのかな？
それが示せなきゃ、ただの妄想。

「根拠なく心霊写真をインチキ呼ばわりするな」とあんたが批判する否定派像そのもの。
自分のことは棚に上げ、だな。毎度のことながら。
944 ：青い猫：2011/07/17(日) 00:44:41.42 ID:+sfELNEe0: 特定の馬鹿はスルーした方がいいよ。これを青猫に言わせる時点で終わってる。

コンプレックスを抱えていて、そのはけ口に困っての行動じゃないかと思うね。
もう少し、下調べしてから意見を述べればいいのにね。つまらないところが
致命的だってことが理解できないんだよなぁ。だからモテないやつなんだってオチね。

心霊童貞のなれの果てっぽい。
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:47:12.51 ID:aPRITZCUO: プルト君は頭ごなしに否定はしてないよwこの人は面白いよ。

寧ろ、青い猫が超絶オナニー論を展開して論証もできてないでファびょるから問題であって。
関係ないけどプルト君って文章が女性っぽいな。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:48:16.39 ID:vM17A1qE0: >>942 ID:6i1yqb5o0
つまらんと思う投稿は放っておいて、あんたが面白くすればいいじゃんか。
それができていない、そのための努力もしていない人間が
他の人間に向かって「つまらん」「面白くしろ」と言っても何の説得力もないんだよ。
わかるかな？

だいたいこのスレ、面白くするのが目的じゃないだろが。

つまらんのが嫌なのであれば、
自分で面白くする・我慢して付き合う・もう来ない　のどれかを選びな。
人に要求するんじゃない。
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:48:43.66 ID:6i1yqb5o0: >>944
青猫がスルーなんて言い出すとは驚いた。
書き込み内容から判断するとモノマニアかもしれない。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:49:00.63 ID:+kYGHwEBO: な？
結局つまらん返しをしてみたり、つじつま合わせてるだけだろｗ？

「なんにも解りませーん」と認めて泣けよｗ
な？脳みそハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：青い猫：2011/07/17(日) 00:49:09.02 ID:+sfELNEe0: ID:aPRITZCUO = ID:vM17A1qE0

自演乙。きみはオワコンｗ
950 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 00:50:02.35 ID:qESp6IBP0: 機械論ねえ。最近言われることが少ないのは、やっぱりカオス理論によって予測の不可能な
事象が多々あることがわかってきたからなのかね。

あとコテといっても俺は２ｃｈからお金をもらってるわけではないし、名無しの人も書きたいことを
どんどん書けばいいと思うけどね。話題はよほどのスレチでなければOKだと思うし。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:51:17.14 ID:aPRITZCUO: 青い猫釣れたwwwwwww
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:53:18.25 ID:vM17A1qE0: >>944 青い猫
また、中身のない文章だな。何の具体性もない。文句と愚痴を言って、お終い。
価値のないレスだ。レスの無駄な消費そのもの。

>>949 青い猫
自演呼ばわりするからには、同一人物だという証拠はあるんだろうな？
なければただの妄想。悔し紛れの暴言だ。話にならん。

発言者としてのプライドがまったくないね、このヒト。
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:53:41.71 ID:JU1rHoe80: 前スレで俺が、
こんな心霊体験しましたと本当っぽく作り話書き込んだら、
青い猫ときたら即飛びついて来て
貴重な体験談に感謝しますとかいって俺の作り話を信じてやがんのｗ
俺のデタラメ文を何の疑いも持たずに盲目に信じてしまう馬鹿ｗ
所詮、青い猫なんてそういう奴ｗ
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:53:54.83 ID:6i1yqb5o0: >>945
プルトの書き込みは大した内容じゃない。
想定内なんだよ。オウム返しばかりでつまらない。
青猫の揚げ足ばかりで本質に突っ込まないから浅い知識量だと解る。
この程度で喜ぶのは同じレベルってことだ。

青猫はアホだ。ホームラン級のアホだ。
だが青猫はプルトよりもはるかに賢い。
よく分析しろ。
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:56:58.49 ID:vM17A1qE0: >>954
ぜひ、賢い書き込み、浅くない知識、面白い書き込みの見本ってやつを
見せていただきたいもんだな。

何もしていない人間が何かしている人間にチャチャだけ入れるということほど
見苦しくて情けないモノはないぞ。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:57:23.77 ID:+kYGHwEBO: >>951
お前オレのファンだろｗ
思春期にありがちなレスだもんなｗｗｗｗｗｗ

まあ、また来た時にかまってやるから、、、、
いや、やっぱ面倒だからヤメるわｗｗｗ

じゃな、ツルッパゲの甘酸っぱいオレオレ君ｗｗｗｗｗ
957 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 00:57:47.44 ID:qESp6IBP0: >>954
青猫博士は賢いですよね。軽視するとかなり強烈なしっぺ返しを食うでしょ。せいぜい掌の中で
遊ばせられないように気をつけないと。この人は学識がどうとかいうより、２ｃｈのプロなんだな。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:58:02.67 ID:aPRITZCUO: >>954
青い猫はアホだけど絡むと楽しいのもまた事実。みんな魅了されてんだよな。

それは認める
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 00:59:46.04 ID:6i1yqb5o0: >>950
あんたは面白いよ。
ほかの名無しは青猫の子分なだけだ。

書けるほどのネタが無い連中としか思えない。
ネタがあるなら名無し達がとっくに書いてはずだ。
あれこれとコテの批評しか出来ない無能な連中だというのは解るか？
今までいたコテもこなくなってるだろう。

DoWは青猫ほどの分析力は無いな。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:00:22.64 ID:aPRITZCUO: >>956「日本昔話し」じゃないから気を付けてね(^з^)/ﾁｭｯ

そうお前が好きだよwwwwww
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:05:12.98 ID:JU1rHoe80: >>957
俺は青い猫の言動を信じたことなど一度も無いが
青い猫は俺のデタラメ書き込みをまんまと信じたｗ
この差はデカイ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:07:25.32 ID:6i1yqb5o0: >>961
マジで書いてるのか？
青猫が信じる訳ないだろが
963 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:08:08.24 ID:qESp6IBP0: 青猫博士は自分がバカに見えてもいいから、人を楽しませようとする意図がある。
こっちはただの外来者だから、好き勝手なことを書きながら、時たま青猫博士が心底
怒るようなことを書いて楽しむ。そういうスレだと思うけどねえ。
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:09:11.33 ID:JU1rHoe80: それが信じたんだよｗ
965 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:09:35.23 ID:qESp6IBP0: >>961
こう書くのは何なんだが、幽霊話を含めて２ｃｈに真実があるとか思ってる人じゃないよ。
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:09:57.86 ID:vM17A1qE0: ID:6i1yqb5o0 は“口だけ君”だな。
自分では何もしないくせに、文句だけは言うという。
大勢で何かをやるときには一番嫌われる、うっとーしいタイプ。
967 ：青い猫：2011/07/17(日) 01:15:41.03 ID:+sfELNEe0: ２ちゃんねるは真実の宝庫だよ。濁って見渡せぬ泥水に浮かぶ蓮の花さ。
これこそが真理だよ。

２ちゃんねる掲示板は言霊の宝庫でもある。霊能力があれば、その言霊から
いくつも視えるはずさｗ

PC を通じて霊も行き来すると思えばいい。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:16:55.96 ID:vM17A1qE0: ほれ、次スレだ。埋まったらこっちで続きだ。
つまらんと思うヤツは、無理して来なくていいからな。

■□■幽霊は本当にいるのか134(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310832820/
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:17:43.23 ID:6i1yqb5o0: >>963
本質が見え無いヤツだな。
過去ログ漁ってたヤツがヒント書いてたろうが。
あんたがスパイならすぐに殺されるな。

青猫は馬鹿釣りの天才だということは事実
それが魅力に感じるなら青猫と同じ感性だということだ。
誰とは言わないが24時間釣れてるホームラン級の馬鹿がいるだろ

青猫には余裕がある。
プルトにはそれが理解出来ないから傍からみるとモノマニアにしか見え無い。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:20:09.82 ID:JU1rHoe80: 俺の書いたどうみてもうそ臭い心霊体験談を真に受けて感謝までしたアホの青猫に対して言葉を投げかけるとしたら・・・・

ばーかｗ
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:20:10.99 ID:6i1yqb5o0: プルトがスレ建てしてるのか

青猫が別スレ建てれば面白い展開になりそうだ。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:20:14.07 ID:aPRITZCUO: 霊視したけど青猫博士は身長低いよね？
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:20:37.27 ID:vM17A1qE0: 余裕のある人間は、論理的な言葉に詰まって下劣な罵倒文句を吐いたりはしないよな。
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:22:13.05 ID:6i1yqb5o0: >>970
おまえが馬鹿だ
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:24:13.67 ID:6i1yqb5o0: >>973
余裕の意味を根本的に理解していない
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:25:29.32 ID:aPRITZCUO: >>974
匿名の青い猫さんそれはないっすよぉｗ
977 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:25:37.90 ID:qESp6IBP0: >>969
青猫博士が釣り師なのはそのとおりだけど。時には別ハンで肯定派にまわることもあるし。ただし
俺らでは変わりができないのも事実。なんにしても俺はこれが仕事ではないからね。ただの通りすがり。
そういう意味ではネタの人に頑張ってもらいたいが、あの人のレベルは高いからついてこれる人がどれだけ
いるか。

>>967
外から見ればそうでしょう。おそらく世相の分析材料として２ｃｈを資料として論文書く人が増えるでしょ。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:25:50.83 ID:vM17A1qE0: >>975
では、真の意味をどうぞ。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:29:16.16 ID:aPRITZCUO: 罵り合いの揚げ足とりは、もうええってｗ
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:29:54.79 ID:6i1yqb5o0: >>975
本当に鸚鵡みたいだな。
気持ち悪い。
青猫の気持ちが少し理解できた。

プルトは本質的に青猫の同類だ。意味わかるか？
だが大きな違いがあるんだよ。
批判や揚げ足取りはもう結構だから、少しは考えろ。

少なくともDoWくらいにはなれないのか？
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:31:38.41 ID:JU1rHoe80: >２ちゃんねる掲示板は言霊の宝庫でもある。霊能力があれば、その言霊から
>いくつも視えるはずさｗ

とか言いながら俺の嘘は見抜けなかったペテンｗ
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:32:13.43 ID:6i1yqb5o0: >>977
ネタも論破可能だが何か。
ネタ自体が寄り付かないだろうが、ホームラン級の馬鹿のせいで。
983 ：青い猫：2011/07/17(日) 01:32:39.18 ID:+sfELNEe0: 象牙の塔に引きこもるよりも、市井の学者でありたい今日このごろ。青猫です。

まぁね、類は友を呼ぶのですから、馬鹿を引き寄せるだけの大馬鹿者がこのスレにいるｗ

霊に興味があるなら、それはすでにあなたの背後にいますよ。あるいは左斜め上に。
あなたの気持ち次第で瞬時に入れ替わってしまうものです。

言い訳は要らない。必要なものは、聞き分けだけ。だから耳を澄まそう。天からの声をｗ
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:33:23.60 ID:vM17A1qE0: ID:6i1yqb5o0 のレスは感想文しか書いてないな。具体性が何もない。
青猫博士が反論(？)するときの文章と同じ。じつに幼稚だ。

他人のことを無能とか言っとるが、このお方も能無しだな。
具体的なことを何も言っていない。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:36:04.07 ID:6i1yqb5o0: >>983
青猫博士
あとはおまかせします。天からの声を聞くことにします。
986 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:36:33.87 ID:qESp6IBP0: >>983
＞市井の学者でありたい今日このごろ

ほお、青猫先生は学者と政治家とどっちになりたかったですか？

↑こういうのが怒らせるレス。w
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:40:48.95 ID:6i1yqb5o0: DoWはネタの人だなｗ。
988 ：青い猫：2011/07/17(日) 01:43:09.28 ID:+sfELNEe0: ハイパー・心霊・キュレーターの青猫です。話が一切かみ合いませんｗ

このスレッドでは、青い猫は独立した存在なのです。まさに神格化している。
時折、あなたのバイブレーションが合致すれば、その瞬間からあなたが青い猫になるのです。
青猫はいつでもあなたを見守っています。その視線に気づくときが、あなたの
霊的向上のときなのです。

はぁ～ぁ、いろいろ視えちゃったぁ。
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:43:50.19 ID:lFdyGx+RO: ID:6i1yqb5oOはネタの人な気がしてきた
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:45:51.12 ID:vM17A1qE0: 面白い書き込みとか、知的な書き込みとかの見本が一向に提示されないが。
991 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:47:19.28 ID:qESp6IBP0: ｗｗｗ　プルト君の存在は正直俺はありがたい。なぜならこの人がいないと俺が青猫博士のお相手を
しないといけなくなるからだ。名無しー青猫ではレベルは目を覆うものになるし。
プルト君が頑張ってくれるおかげで、こちらは書きたいことが書ける。w
992 ：青い猫：2011/07/17(日) 01:51:07.84 ID:+sfELNEe0: 病的な書き込みの具体例　ID:9GXpmK+L0　　ID:vM17A1qE0

面白くない書き込みの具体例　ID:9GXpmK+L0　　ID:vM17A1qE0

痴的な書き込みの具体例　ID:9GXpmK+L0　　ID:vM17A1qE0

青猫にあこがれる書き込みの具体例　ID:9GXpmK+L0　　ID:vM17A1qE0

修行が足りない書き込みの具体例　ID:9GXpmK+L0　　ID:vM17A1qE0

きみは唐揚げでも食べていなさい。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:51:10.59 ID:6i1yqb5o0: >>991
遠まわしに書いているがホームラン級の馬鹿に釣り馬鹿のお守りをさせている間に
書きたいことが書けるという意味で認識してよいか？
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:52:40.01 ID:vM17A1qE0: >>992
くだらんな。無意味で不毛なレス。ご苦労さん。
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:53:11.52 ID:6i1yqb5o0: >>992
久しぶりの青猫マジックだなｗ
996 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/07/17(日) 01:53:52.50 ID:qESp6IBP0: >>993
俺は広義の幽霊話を書きたいだけですよ。
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:55:14.34 ID:6i1yqb5o0: >>996
その返信内容がお前の限界だよ。
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:56:12.57 ID:vM17A1qE0: 外野からギャァギャァ喚くだけで「面白くするレス」も「知的なレス」も何も書けていない、
脳みそハゲ君とまったく同類の、「場外ホームラン級の馬鹿」もいるようだな。

ここに何しに来てんだろう？　「つまらん」と文句言うためだけに来てんのかな？
「脳みそハゲ」と言うためだけに来ている人のように。
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:56:54.69 ID:vM17A1qE0: ここまでか。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/17(日) 01:57:26.57 ID:vM17A1qE0: お　し　ま　い
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

400 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

どろどろきえる