■□■幽霊は本当にいるのか(131)いないのか■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 10:08:36.47 ID:eS3g/bq60

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307840072/

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 10:09:17.40 ID:eS3g/bq60

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 10:10:04.32 ID:eS3g/bq60

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：自夜：2011/06/23(木) 10:16:47.01 ID:O/z3y1D7O

>>1さん
おつ ですぅ〜

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 10:49:03.40 ID:BzJfBM+MO

>>1おつであります

自夜さん俺の真似したでしょー

6 ：自夜：2011/06/23(木) 12:04:33.69 ID:O/z3y1D7O

>>5さん
へ？

たぶん、違うとおもいますよぉ〜

なんのことだかしりませんが・・・・・・

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 12:15:56.47 ID:ft+lauh20

このスレに出没するコテハン、その他の登場人物の紹介（１

青い猫　　　幽霊肯定派にして霊能者、被曝者など様々な顔を持つベテラン２ｃｈネラー　
　　　　　　　カキコ癖は「語るに落ちた」「エビデンスがない」など。また「否定派は知能が低く
　　　　　　　モテない」などの言辞を弄する差別的側面を持つ。原発、政治問題に関心あり。

ネタの人　民俗学などを主体に幅広い知識を持つオカルト研究家。肯定派。「さかさ幽霊」
　　　　　　 を先日目撃。

自夜　　　理系全般に詳しいオバハン研究者。長レスを得意とする。幽霊現象波動説。

考え中　 伝統的な魂の不在、人工幽霊について説くオッサン。アル中説あり。

ＤｏＷ　　 いちおう否定派なのだが単発コテや名無しで肯定派を演ずることもある虚言者。
　　　　　　
　　　　　　

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 12:21:51.36 ID:ft+lauh20

このスレに出没するコテハン、その他の登場人物の紹介（２

上記の他、「に」「乱泥」など過去に様々なコテが常駐していた歴史を持つ。

「プルト君」　　　　　否定派。幽霊の否定とそれにも増して青い猫否定に情熱を傾注する名物名無し。

「見てから語れ」　　幽霊は見ないと語れないという自論を持つ肯定派。荒らし行為も辞さない。

「夢」　　　　　　　　　「こんばんわ夢です」のレスとともに現れるネカマ。知ったかぶりをするとの評価が多い。　

9 ：自夜：2011/06/23(木) 12:59:40.02 ID:O/z3y1D7O

ん〜
幽霊現象波動説ってのはただしくないかなあ〜

幽霊さんの実体は、波動のよーなもんですよん という自説を持つ

ってとこですかね

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 13:09:16.98 ID:6XX+fjwL0

波動？
波が動くのか？電波的な感じで？波長とかそんなん？
分かりにくいわ。
つーか波的な物なら、その場所を波を測定する機械で調べれば一定の検証が出来るんじゃないの？
何を根拠として、幽霊現象波動説って言ってるのか意味不明である。

11 ：自夜：2011/06/23(木) 14:17:51.64 ID:O/z3y1D7O

>>10さん
電波も音波も波動の一種ですかね

んでもって、振動が伝わっていく現象を波と言ったり波動と言ったりしてますですね
振動とはなんらかの復元力が作用するものの挙動のことで、
この場合のものとは物質に限りませんです

んで、音波や電波がそうであるように、波動は情報を持ちうるとともに、
情報を運びうるといったところが味噌ですかね

もっとも単純な波動は想定してませんので、波動のよーなもの、と表現してますけどね
単純な波動じゃないので不可能とは言いませんが、現有計測機器で意味ある計測は難しいでしょう

また、幽霊さんそのものが、波動のようなものということであって、
幽霊現象は波動ですよとは言ってませんです

ついでですが、自説を持っているだけで、最近は自説を説いてまわったりはしてませんですね

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 14:25:09.45 ID:7kbMAJeV0

■ 肯定派の根拠
・目撃、体験談が相当量世の中に存在している。
・その目撃、体験したものを、死後の人間に由来した何かと考えると筋が通る場合が多い
・幽霊と思われるものを記録した写真やビデオが存在する。
・幽霊の存在原理が未発見、未知の原理だとすれば、既存科学と整合性がなくてもおかしくない。
・科学的に説明できない不可解な現象が多数存在する
・幽霊は、霊魂の具現化したものに直接、接触して体験するのではなく、霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として
　　知覚させるものだとすれば科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

■ 否定派の根拠
・どのような科学的な理論、知識を用いても、幽霊の存在を合理的に説明できない
・目撃、体験が多数、存在する割りに確かな証拠が出てこない。
・多くの不可解現象には、その現象が本当に存在するという確かな証拠が無い。
・仮に存在するとしても、それが死者に由来するとすべき根拠がない。
・写真やビデオは記録に際しての公正性と検証可能性が無く、物証としての証拠能力が乏しい
・ID論的幽霊仮説は、反証可能性を備えておらず、科学的な仮説とは言えない。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 14:25:34.78 ID:7kbMAJeV0

●（暫定的）結論
・確かに存在すると断定することはできない
・不存在の証明は不可能だが、既存科学知識の枠内では存在し得ないと言える
・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する


●仮に幽霊が居るとすれば、既存科学の範囲外の存在のはずなので、その原理も性質も未知。
　　よって次のような理屈は意味を成さない。
・人口が増えてるのに、魂が足りなくならないのはおかしい。
・数万年前からの死者の累積があるのに、最近の幽霊しか目撃されないのはおかしい
・人間だけ幽霊になるのはおかしい。動物や魚類、昆虫、植物にも霊魂があるのか、あるならば、どこまであるのか。
・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
・幽霊が居るならば、機密情報は漏れまくるはずだ。
・衣服までが幽霊として見えるのはおかしい。

幽霊がいるならば〜のはずだ、というのは勝手な設定であって、それに反することが不存在の論拠にはならない。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 14:25:44.21 ID:6XX+fjwL0

感覚的にこうなんじゃないかなー、という風にしか聞こえない件
データサンプル揃えてからそう言う事は言ってくれませんかねぇ…
霊的存在を計測器で意味ある計測するのが難しい、っていうのは想像？それとも妄想？いやいや実体験に依る感想？
実際にやったからこそ、”難しい”とか言えてるんですよね？当然。
やってもいない試してもいない実験すらしない上での発言であれば、妄想乙で終わる件。

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:18:23.48 ID:wNabHwY/0

一般に幽霊と言われる現象と幽霊そのもののを混同して論議されているようですが、科学的非科学的の前に論理的には推測しないのですか？

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:23:50.17 ID:6XX+fjwL0

この場合の論拠ってのが主観でしかないから
科学的見地からの客観的根拠が必要なのでは？
そもそも論拠(笑)にしかならないんじゃないかなー
論拠を示したうえで根拠を示してくれるのならば別ですけれども。

17 ：青い猫：2011/06/23(木) 15:31:47.45 ID:vQvCdTiJ0

科学が客観的であるという根拠を示して欲しいですな。
科学だって人間の主観による産物である点を無視できる理由をね（笑い）

これでは素朴実在論的な世界観でしかないよ。

観測機器を通した結果もまた人間が認識しうるという点では、感覚器で
直接認識しようが、観測機器を通して認識しようが、認識する主体（人間）は同一だよ。

これが前スレでも述べたとおり、霊的な世界観を否定するためにはまず、
現実の世界とやらをきちんと示す必要があるのです。

この部分をすっ飛ばしてしまう否定論者ばかりで笑える。

18 ：自夜：2011/06/23(木) 15:33:53.47 ID:O/z3y1D7O

>>14さん
今のところ、これが幽霊さんが実在する証拠だぁ〜 っちゅうようなデータは
当然のことながらとれてませんですよ
だから、自説を説いてまわったりはしてないと言ってるんですけどね

それどころか、今主にやってるのは、
生体外自然環境で情報が維持できるか、っていう基礎の基礎ですんで
これに目処がついたところで、幽霊にはまだまだ遠いですけどね

情報の維持という点だけに限って言えば幾つかの方法でそれは可能である
と言ってもいいんじゃないかという計算結果は出てますし、
幽霊さんの研究でなく、非結晶体の内部挙動なんかの他の研究者さんの報告の中に
それを示すと思われるデータもないわけじゃないんですが、
生データはなかなか手に入りませんし、自分でやるにしても、
満足できる精度の計測が出来る実験装置ともなると、個人の趣味の範囲では
予算的になかなか厳しいものがありますですね

それ以前に、計算の方も時間的空間的なスケールの問題を解決しなきゃいけませんので
とりあえずは、それをかたつけてるってとこですね

それが済めば、境界問題をもうちょっと突っ込んでみたいところです

ま、先は長いですかね

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:37:51.76 ID:BzJfBM+MO

>>6
数年前に俺が[yosage]を何度か使ってた頃に[osage]を使いだしたじゃない。
まあどうでもいいけど。

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:47:55.86 ID:BzJfBM+MO

言われた事に対して「〇〇だって〜」と返すのは、典型的な正当化ですよ。
子供がよく使う手ですね。

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:48:25.30 ID:6XX+fjwL0

科学が客観的だと言われるのは、それが実に大衆的で一般的な論理であり論拠であり根拠であるからだよ。
権威が在る人の発言、偉い教授やらが務める研究機関
これらが広く大衆に認められるのは、目に見えるモノとして実際に成果を上げているから。
誰の目にも明らかな物、それが科学です、まぁだから>>17さんのは妄想乙で終わるんですよ

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:52:10.81 ID:6XX+fjwL0

誰の目にも明らかにならないモノ、故にオカルトで一括りにされますので。
言葉遊びしてないで、誰に目にも頭にも納得できるような論理展開が欲しいですねー。
せめて>>18さんのように自分なりに何かした上での発言が無いと、説得力が欠片も無いですよー。

23 ：きむこ：2011/06/23(木) 15:53:09.86 ID:Uv7CCUKy0

>>18
理系オバサンに質問があります。

�@走ってる電車の中で飛び上がっても元のところに落ちますが、電車の屋根の上で飛び上がった
　 場合はどうなりますか？

�A夜に外で点けたろうそくの明かりは、遮ったり吸収したりするものがなければどこまで届きますか？

24 ：青い猫：2011/06/23(木) 15:55:23.44 ID:vQvCdTiJ0

>>21の実に愉快な誇大妄想である「科学」とやらが客観的でない根拠。

ひとつ、科学は実に大衆的ではない点。
ふたつ、権威の不毛さ。
みっつ、目に見えるモノとしての実績とやら（科学的実在論）。

以上、簡単ですがこの御仁の妄想乙であります。

はぁ〜あ、たとえば波動関数なんてモノを見せてほしいものだなぁ（笑い）

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 15:56:39.62 ID:7kbMAJeV0

客観というのは、つまるところ共有主観でしかない。
だから、幽霊を見たことのある人の集まりの中に限れば、客観的に幽霊はいることになる。

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:00:36.47 ID:6XX+fjwL0

>>24
いやいや…科学って実に簡単な物でしょう。
物理の実験、化学の実験。その程度で終了する程度の一般教養でしょ…
ﾄｲﾚの排水や、蛇口。今貴方が触って文字を打ち込んでいるｷｰﾎﾞｰﾄﾞだって科学の産物ですよ？
え、っていうか>>24さんは土人かなんかなの？
扇風機とか冷暖房とか、使わないで夏も冬も過ごしてるの？

27 ：青い猫：2011/06/23(木) 16:04:37.01 ID:vQvCdTiJ0

>>26
なんだそれ？　いきなりズコーッだね。科学と技術は区別しましょう。

うん、あなたの程度がよくわかったのでもう絡まない。

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:07:26.87 ID:6XX+fjwL0

>>24さんは面白いなぁｗｗｗ
誰の目に明らかなモノって、その程度でしかないですのに…
わざわざ説明がいる時点で、ぇー、って感じなんですけど…
飛行機も電車も車も、世界に広く認められて使われてるでしょう？
手術したことないですか？怪我の治療をした事は？風邪をひいた事はない？
そういった医療でさえ、科学分野です。
故に大衆的で一般的な論理であり論拠であり根拠である世界的な客観なのですが…

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:12:12.44 ID:6XX+fjwL0

なので、
せめてなにかしら実績もしくは
ご自分なりの研究をなさってから発言して下さいませんかねぇ？
口だけでは説得力皆無ですわ。
あと科学も技術も同じですよｗｗｗ

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:12:14.25 ID:wNabHwY/0

>>23
相手にされなくて寂しいから質問に答える。

1．進行方向と逆に押される。
理由：空気が存在するから。水の中をイルカに乗って泳ぐイメージ。
空気を遮断できる何かがあれば飛んでも大丈夫。
2．少しだけ前提がおかしい。
解説：宇宙空間がそれに近い。実際何光年という距離の光が届くからかなりの距離が行けるけど。
光は粒子であり、波である。波ってことは媒体が必要。と言うことで、その前提では光は飛ばない。

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:13:05.45 ID:BzJfBM+MO

>>28
青い人はつじつま合わせと言い訳、すり替えの名人だから、あまり関わってもアレですよ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:17:59.97 ID:6XX+fjwL0

あぁ･･･、言葉遊びの屁理屈で自分に酔っていそうな辺り、
中学生っぽい感じがしてましたけどやはりそうでしたか。
うーんｗｗｗこれで社会人だったら恐ろしいｗｗｗｗｗｗ

33 ：青い猫：2011/06/23(木) 16:21:59.20 ID:vQvCdTiJ0

このスレッドで特に科学を拠り所として、というか、科学なら絶対だと信じる
奇特な否定派によって繰り返される言説のどれもが素朴実在論的であるという不思議。

いや、これは別に非難するべきものではないのだろうけどね。
私だって突然に対向車が迫ってきたら咄嗟に避けようとするだろうし、
目の前を蚊が横切ったら叩きつぶそうとするもの。
それは何より、見えたものがそこに実在すると咄嗟に思うからに他ならない行為。

これと同じことで、咄嗟に幽霊と呼ぶべきものを目撃してしまう。
その瞬間に、はて？　あれは何だろう？　と思う。
で、素早く脳裏を駆けめぐった言葉が「幽霊」なのです。

でも、このとき、ひとによっては「幻覚」と判断する人もいる。
それはぜんぜん不思議ではない。
でも、幻覚が監視カメラや写真に写りますか？

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:25:40.98 ID:6XX+fjwL0

いや別に科学が絶対だとは思って無いですよ
写真にオカルト的なモノが写ってたり、
カメラで部屋取ってたらオカルト的なもの？らしき音や姿が撮れてた
ってのが嘘か本当かは分かりませんがありますから。
感覚的に見ただけでも真に迫っているように見えれば、そうなんじゃないかなーって思えますよ
それにほら、ココは　幽霊の存在を科学的に考察するスレ　ですしお寿司

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:33:48.59 ID:6XX+fjwL0

私はただ、貴方が霊的に信じて感じる現実を
霊的に信じられない感じられない人に、誰しも納得の出来る形で、科学的に示せますか？
と聞いてるだけなんですけどねぇ…
別に科学的でなくても、貴方の感覚的でもいいですわ。
それは霊が見える人としてのデータとなります。見えない人との差異を探す時に参考となるでしょう。
実験しました？検証しました？自分なりのアプローチは？貴方なりにデータサンプルは沢山とりました？
それなら実体験での感想は？
それがなければ、妄想乙にしか見えないんですよ。

36 ：自夜：2011/06/23(木) 16:35:16.26 ID:O/z3y1D7O

>>19さん
あ〜、そのことですね
確かにパクらしていただいてますです
嫌だったら言ってくださいね、変えますから

37 ：青い猫：2011/06/23(木) 16:37:49.47 ID:vQvCdTiJ0

あほか……、写真やビデオで示されているだろうに。写真やビデオって
科学的な観測機器ですよ。そこに偶然であれ、捕捉されているわけだ。
監視カメラなんて１日２４時間３６５日対応だもの。

現実を知らぬ御仁の妄想か。非常に単純なお話なのに理解できないとか？

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:44:44.83 ID:6XX+fjwL0

？？？
偶然であれ24時間であれカメラはカメラですよー？　頭大丈夫ですか？
ところで貴方の生きてる世界は現実なわけですが、
24時間だろうがたまたまだろうが、それも現実ですよね？
ところでもう絡まない発言してたのはなんだったんでしょうか？

39 ：青い猫：2011/06/23(木) 16:51:10.80 ID:vQvCdTiJ0

偶然であれ、記録に残った時点で、その対象は実在したわけだよ。
実在しないものはいかなる形であれ、電子的に記録できない。
これがそもそもの科学の基本的な考え方。ここから実験方法などを再度
組み立てるわけだよ。このくらい、サルにでもわかりそうだが？

っつーか、あまりにもレベル低すぎるわ。ズコーッを通り過ぎてかわいそう
になってきた。

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 16:54:09.82 ID:6XX+fjwL0

そうですよねぇ。
私は貴方がその程度の事も分かってないのかと思って非常に心配だったのです。
いやぁ、分かっているんならいいんですよ。
先程までの貴方は、言葉遊びで屁理屈をコネた支離滅裂発言しか無さっていなかったので。
あぁ違った支離滅裂なのは今もですね、あっさりと前言撤回して全く違うこと言ってますし…
うーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 17:00:18.66 ID:BzJfBM+MO

>>36
いや、思い付きで書いただけなんで、こちらこそ申し訳ない。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 17:01:13.54 ID:6XX+fjwL0

さっきも言いましたが。
私はただ、貴方が霊的に信じて感じる現実を
霊的に信じられない感じられない人に、誰しも納得の出来る形で、科学的に示せますか？
と聞いてるだけなんですけどねぇ…
貴方が仰るように、
カメラや写真で前例が在るのですから、それで実験なさってみては？
誰の目にも、明らかでしょう？　そこに写っていれば、ですが。
そこから次の実験の組み立てができるんですよね？　ならすればいいんじゃないですか？
いつまでも独りよがりでいいのならしなくてもいいと思いますけど。

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 17:17:01.23 ID:BzJfBM+MO

>>36
自夜さんとは考えが違うところは結構あるけど、常識的な人だなぁと思ってたよ。
やっぱりそうだった。

偶然だろ？何言ってんの？
とか、
パクリましたが、それが何か？
とは言わないと思ってたよ。

どうでもいい事書いてスマンかった。

44 ：自夜：2011/06/23(木) 17:46:40.63 ID:O/z3y1D7O

>>23のきむこさん
おねーさん！！　はいいとしまして（よくないけど）

その二つの質問は幽霊さんにかんけいあるんでしょうか？
あれば、それなりに答えたいと思いますが、
関係が思いつきませんので、私なりの回答をさせていただきたく思います
もし、きむこさんが真面目で好奇心あふれる小学生あるいは中学生
（でなくてもいいんですけど）であれば、こんなところで質問せずに、
やさしく回答してくれそうなサイトでお聞きされることをお奨めします

�@
あるものが元の位置に戻るためには元の位置に戻る外力がそのものに作用する必要があります
従って、走っている電車の中で飛び上がっても元の位置に戻るとは限りませんですね
ものがニュートリノのような他とほとんど干渉しないようなものであったら、たぶん二度と
元の位置には戻りません
また、質量のある通常物質であったとしても、元に戻るときの運動エネルギーに電車の強度が
耐えきれなければ、電車はへし折れてしまいますので、その場合、その物質が元の位置を
通過したとしても、元の位置に戻ると表現していいのかという問題もあります

つづきますね

45 ：自夜：2011/06/23(木) 17:51:21.65 ID:O/z3y1D7O

>>23のきむこさん
つづきですね

元に戻るための条件としては、ものそのものの特性（通常物質であれば、物性と言ったりします）、
飛び上がるときの状態（通常これを初期状態とか、初期条件とか言ったりします）、
そして、飛び上がってから元の位置に戻るまでの外力でしょうか
通常物質のようなある大きさをもった物でかつ変形しないものであれば、
これらの条件で６自由度の運動方程式を立てることでその運動を解くことが出来ます
しかしながら、この方程式を解析的に解くことはできません
いろいろと条件を緩和して（制限を付けてという表現をされる方もおります、言葉としては
反対の意味ですが、やることは同じです）やれば、解析的に解ける場合もあります
累積誤差に目をつぶれば、時間積分することも一つの有効な手段です
時間積分する手法をシミュレーションと呼ぶ人もいますが、シミュレーションは時間積分だけでは
ありませんので私はお奨めしません
時間積分の場合、元に戻る条件が見つかったからと言ってそれで安心してはいけません
他の元に戻る条件がある可能性が否定出来ないからです

つづきますね

46 ：自夜：2011/06/23(木) 17:56:19.99 ID:O/z3y1D7O

>>23のきむこさん
つづきですね

以上のような手順で元に戻る条件を見つけることが出来ます
言い換えれば「条件次第で元に戻る」ということになりますかね
これは、電車の中であろうが外であろうが何ら変わりはありません

環状線電車がぐるっと一回りする間空中にいるというのも一つの事例になるでしょうかね

�A
回答例１：
冒頭に「夜」という言葉が出てきていますが、これは光、すなわち可視光領域の電磁波
を遮る物体が存在することを示しています
従って、遮ぎる物体が存在しないことを実現することは不可能ですので、
設問に瑕疵があり回答は不能です

つづきますね

47 ：自夜：2011/06/23(木) 18:01:59.37 ID:O/z3y1D7O

>>23のきむこさん
つづきですね

回答例２：
遮ったり吸収したりするものはないという環境は、全くの真空と考えればいいんでしょうか
当然のことながら、全くの真空ではろうそくに火は点きませんので、
設問に瑕疵があり回答は不能です

回答例３：
ろうそくは忘れて光源としましょうか
また、遮ったり吸収したりするものはないというのも宇宙空間としましょうか
宇宙はご存じの通り膨張しています
従って、光源から発した光は波長が延ばされて周波数が低くなり、やがて可視光領域から外れてしまいます
明かりとしての光はある距離しか到達できません

つづきますね

48 ：自夜：2011/06/23(木) 18:05:09.63 ID:O/z3y1D7O

>>23のきむこさん
つづきですね

回答例４：
実証例はありませんが、電磁波の復元力は自己電磁誘導ですので、全くの真空でも進行すると考えられています
従って、可視光領域にこだわらなければどこまでも到達しそうです
が、光源から発せられた電磁波のエネルギー密度は光源からの距離の自乗に反比例しますから、
エネルギー密度は進行に伴って小さくなります
とっても小さくなった場合については実はよくわかっていません

回答例５：
真空中の光の速度は一定ですので、光源から光の速度で離れる慣性系を考えてみます
全ての慣性系においてはそれぞれ同じ物理法則が適用されますので、
慣性系と同じ動きをする光はその慣性系にとっては静止したままです
従ってその慣性系に乗って光はどこまでも届きます

なお、回答例１〜５の中には、明らかな嘘もありますので、ご使用の際はご注意ください　で、おわりです

49 ：自夜：2011/06/23(木) 18:10:27.85 ID:O/z3y1D7O

>>43さん
常識的かなぁ〜

よく人から、偏屈とか、変人とか言われますがぁ〜
私もそう思いますです

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 18:18:58.35 ID:7kbMAJeV0

> よく人から、偏屈とか、変人とか言われますがぁ〜
> 私もそう思いますです

それがあなたのアイデンティティーになってますね。

51 ：きむこ：2011/06/23(木) 18:22:57.63 ID:fwUqoD8y0

>>48
ご丁寧な回答ありがとうございます。
�@�Aともとてもよく納得できます。

�Aについてですが光が波長の長い電波となってどこまでも進むのであれば、宇宙を一周して地球に
戻ってきたりはしないのでしょうか？それからもう一つだけ質問にお答えください。

�B　宇宙船が地球を抜けだし、光に近い速度まで加速してから等速運動を続けます。そしてある地点で
　　引き返して地球に戻った場合、いわゆる双子のパラドックスが起きて地球にいたほうが歳をとり、
　　宇宙船に乗っていたほうが若くなると思います。この場合、地球にいたほうの双子はどの時点で歳を
　　とったことになりますか。

52 ：自夜：2011/06/23(木) 18:36:27.95 ID:O/z3y1D7O

>>51のきむこさん
ぐるっと一周ですが、閉じた宇宙モデルだと、
直進する光が再度、同一座標を通ることは有り得るんじゃ
ないでしょうかね

ただ、たとえ今のこの宇宙が閉じていたとしても、
膨張速度からして、有り得ないんじゃないかと思いますです

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 18:51:33.69 ID:nq6feLG00

乱泥ってなんか自夜が付けそうな名前だよな

54 ：自夜：2011/06/23(木) 19:01:55.21 ID:O/z3y1D7O

>>51のきむこさん
双子の歳とりですが、
数えなら正月、満なら誕生日でしょう

年齢のズレなら、異なる座標系の同時性をどうとらえるかですけどね
同時性を重視するなら帰ってきた時でしょうし、
同時性の破綻を重視するなら出発の時になるんじゃないですかね
どっちにしても、そう重要視する必要はないと思います
それで何が変わるわけでもありませんし

それより、別方向に旅立つ双子の方が面白いかもですね
地球から見ようが一方の宇宙船から見ようが、光速近くまで加速してまた戻ってくることは変わらない
でも両方の宇宙船が同じ加速して地球に戻ってくれば、
方向が違っても、双子に歳の差は生じない

さて、どういうことなんでしょうね

55 ：きむこ：2011/06/23(木) 19:24:52.90 ID:fwUqoD8y0

>>54
そうですね。どちらから見るかということなのかもしれません。宇宙船に乗っている双子自身は普通に歳をとっていくんでしょうけど、
地球にいる双子の様子が宇宙船から見えれば、地球を出発して加速したとき、方向を転換するとき、地球に着いて減速するときに
急に歳をとっていくということになるのでしょうか。

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 19:29:19.36 ID:u2AMft3/O

青猫と自夜の共通する特徴だな。
脱線しだすと止まらない。

57 ：SOS受け取りました：2011/06/23(木) 19:38:35.45 ID:0hV9Bj7s0

慰霊の森
常紋トンネル
旧善波トンネル　

の3箇所は浄化して魂は上げました
パソコンと家の用意お願いします
残りの場所は落ち着いたときにします

58 ：青い猫：2011/06/23(木) 19:54:04.04 ID:vQvCdTiJ0

>>57
はて、パソコンと家の用意とは？
曰わく・因縁のある場所。ご遺族を不安にさせるようなマネは控えた方が。

59 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/06/23(木) 20:05:11.60 ID:DXGjRanR0

>>1
おつかれい

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:11:00.19 ID:t9eCG4og0

ひーちゃん｢おい妄想じゃなくて証拠出せ｣
こうちゃん｢つ心霊写真　つ動画　在りもしないものは写りはせぬのだ！｣
ひーちゃん｢どの心霊写真(動画)のことだい？ｗ｣
こうちゃん｢ググレカス｣
ひーちゃん｢自称なら何でもいいんかね？爆｣
こうちゃん｢過去スレにあるのを探せ｣
ひーちゃん｢過去スレのどの動画だい？なんではっきりと指定できないのかね｣
こうちゃん｢幽霊なら何でも歓迎だからです｣
ひーちゃん｢ＡがだめならＢ、ＢがだめならＣ・・・Ｚがだめでも　ＡＡ、ＡＢ、延々とやっていくわけだね。体験者によって幽霊が千差万別ってのも面白いよねえ｣
こうちゃん｢何度も言うが在りもしないものは写らないのです｣
ひーちゃん｢テンプレ読めカス｣・写真やビデオは記録に際しての公正性と検証可能性が無く、物証としての証拠能力が乏しい

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:16:43.42 ID:gYutv/vR0

>>39 青い猫
>偶然であれ、記録に残った時点で、その対象は実在したわけだよ。
>実在しないものはいかなる形であれ、電子的に記録できない。

「何かが写った」のは事実。「そこに写ったモノは幽霊だ」は主観的な考えであり、
事実ではない。なぜなら、幽霊でなくてもそういう写真は撮れてしまうからだ。
こんな感じね。→ http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb

もう、何度同じことを言ったか。学習能力、まったくないね。

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:20:25.67 ID:gYutv/vR0

>>17 青い猫
>これが前スレでも述べたとおり、霊的な世界観を否定するためにはまず、
>現実の世界とやらをきちんと示す必要があるのです。

必要なし。
恐竜の現存を否定するためにはまず哺乳類の存在をきちんと示せ、と言ってるのと同じ。
何の関係もない。

63 ：海老殿主：2011/06/23(木) 20:26:06.93 ID:96j22DT/0

この人がプルト君なのかな

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:28:09.42 ID:gYutv/vR0

>>63
青猫博士が「プルト」と呼ぶのはわたくしでございます。

65 ：青い猫：2011/06/23(木) 20:28:14.38 ID:vQvCdTiJ0

週刊新潮、西山審議官、愛人。

これで写真の証拠能力は証明される（笑い）

完璧ｗ

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:30:00.10 ID:t9eCG4og0

プルト正論だな

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:32:52.13 ID:gYutv/vR0

>>65 青い猫
誰が見ても西山審議官だという写真と、
見る人によって「幽霊だ」「生きた人間だ」「光の反射だ」「模様だ」「ブレだ」などと
意見が分かれるような写真とを
「証拠能力」の点で同列に扱うあたりがとてもお粗末。

何がカンペキなんだか。熱中症でアタマやられたか。

68 ：青い猫：2011/06/23(木) 20:38:16.38 ID:vQvCdTiJ0

いつになったらエクトプラズムの写真を再現してくれるのよ？

アメリカ先住民の少女シルバー・ベルの物質化現象の再現写真はﾏﾀﾞｰ？
これもれっきとした心霊写真だよね？（爆笑）

まんま幽霊を撮した写真だもの。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~sl1848sb/newpage338.html

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:43:15.21 ID:gYutv/vR0

>>68
口や鼻からタオルとかティッシュ垂らして、デジカメを白黒モードにして撮影すれば簡単。

>http://www5.ocn.ne.jp/~sl1848sb/newpage338.html

すごいすごい。生きた人間が、なんかパフォーマンスしてるね。
夢があって楽しい時代だったんだねぇ････････････

70 ：青い猫：2011/06/23(木) 20:47:08.06 ID:vQvCdTiJ0

妄想は要らない。実践あるのみ。口先でなら何とでも言えるから。

＞口や鼻からタオルとかティッシュ垂らして、デジカメを白黒モードにして撮影すれば簡単。

簡単だと豪語するならやって見せろ。いつも通り、負け犬の遠吠えだな。

ろくに考えもせず、「簡単」と述べてしまったところが馬鹿丸出し。
この手のやからが持ち出すお得意の「科学」と同じレベルｗ

71 ：海老殿主：2011/06/23(木) 20:47:45.24 ID:96j22DT/0

これ生きた人間かなあ。いやに顔が小さくね。
煙のようなのは現像時に手を加えたように見えるし。

http://uproda.2ch-library.com/393889AD7/lib393889.jpg

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 20:53:05.42 ID:t9eCG4og0

大きな舞台演説や記者会見、有名人等が普段バッシャバシャ写真撮られまくってる時に、ある場面で幽霊が写り込んで周囲で撮影していたカメラマンからのあらゆる角度からの幽霊の写真が残った。
２４hなんちゃら系の全国生放送中の番組で幽霊が現れ、全国で視聴している全ての人が確認でき、また録画したすべての人の記録にも残っていた。
↑は無いのに

オカルトサイトの茶番劇みたいなのはあるんだよねｗ単純に撮影回数だけを考慮すればカメラマンが一番心霊写真撮ってそうだが

73 ：青い猫：2011/06/23(木) 20:53:31.81 ID:vQvCdTiJ0

自称プルトとぬかす馬鹿の悲惨なところは、写真を見ただけで、そこに写る
とされるものが「タオルやティッシュ」であると決めつけてしまうところにある。

その根拠は？　と問われたら一体なんと答えるのだろうか？
写真だけから判断できることがタオルやティッシュ？（爆笑）

悲惨なくらい馬鹿すぎる。

ちなみに、リンクを貼った写真には、多数の目撃者（出席者）がいることに注意。
もちろん、どこぞの馬鹿にはそれも見えやしないがｗ

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:03:38.38 ID:t9eCG4og0

今日は"タオルとティッシュを例にした"事を"タオルとティッシュと断言し豪語した"ことにして引っ張る青い猫であった。
さわやかな朝である。

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:06:07.83 ID:gYutv/vR0

>>70 >>73 青い猫
想像してみな。タオルを口に突っ込んで撮影したらどんな写真が撮れるかを。
ホント、おめでたい人だね。
そのトリックが使われたという根拠はない。が、同じ写真は容易に撮れるだろう。
ってことは、「どっちなのかわからん」が正解。あらららら。

>多数の目撃者（出席者）がいることに注意。

そうそう、見世物小屋に集まった客が大勢。手品のショーにもいっぱい来るね。
ユリ・ゲラーの手品ショーにもいっぱい来る。

76 ：青い猫：2011/06/23(木) 21:07:01.47 ID:vQvCdTiJ0

>>71
あなたはＤｏＷですか？　そのリンク先の画像はＤｏＷが提示したものだよ。

しかし、自称プルトといい、どいつもこいつも馬鹿丸出しであきれた。
もう少し物事を考える習慣をつけた方がいいと思うが？
その習慣をつけないと、いつまで経っても馬鹿が進行するだけだよ。

さてと、自称プルトが必死でググってる姿が視えて仕方がないのだが、
それは放っとくとして、完全物質化した霊がいたら、
だれかがそれを見たところで幽霊だとは思わないことぐらい想像できないのだろうか？
だって、ふつうの人間と同じじゃないか。

だからエクトプラズムが少しずつ出て、それが凝集していく様子を見せながら
物質化した霊を見せているわけだよ。それをそもそも要求されていたんだよ。

ほんとにここの住人は馬鹿すぎる。もう、馬鹿としか言いようがないから困る。

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:08:09.67 ID:gYutv/vR0

>>71
その写真、左の２人にくらべて顔の立体感が乏しいんだよね･･････
しかも、挙げた両手とは別のモノに見える。

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:10:55.72 ID:gYutv/vR0

そういや、誰かが指摘してたね。

�@ エクトプラズムの発生中に強い光を浴びると霊媒は命の危険に晒される。
�A 当時のカメラは、フラッシュ炊きまくり。大勢の人間が一斉に強い光を発していた。
�B 霊媒が死ぬという事故が多発するはずだが、実際に死んだ(･･･とされる)のはナントカいう女性だけ。

･･････おっかしぃねぇ〜〜〜。矛盾だねぇ〜〜〜。

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:25:27.07 ID:gYutv/vR0

さて、ああいう「はっきりした固形エクトプラズム」が本当に出せるのなら、だ。
なぜ、現代でそういう実験が行われないのだろう･･････？
なぜ、シルバー・ベルとやらと同様の結果が、現代で得られないのだろう？
デジカメ付き・動画機能付き携帯電話がこれだけ普及した世の中だ。
容易に撮影できるだろうに。
しかも、出現から消滅までを、きちっとフルカラーで撮影できるのに。
時代とともにエクトプラズムの形態が変わる？　そんな馬鹿な。

映 像 技 術 の 進 歩 に 合 わ せ て 、 ト リ ッ ク 技 術 も 変 わ っ て る

･･････と見るのが自然だね。

80 ：青い猫：2011/06/23(木) 21:28:45.76 ID:vQvCdTiJ0

ここの否定派の悲惨なところは、自分たちが批判もしくは否定しようとしている
対象をなにひとつ調べていない点だ。敵を知ることなく、その敵を打ち負かそうとしている。
こいつら、ただの馬鹿どころか、気持ち悪いほどの馬鹿だ。歴史に学ばないようだ。
いや、そもそも歴史なんて意識にのぼらないのだろう。なんか警備員やら
交通誘導員のような単純労働に従事している様子が視える（別にいいけどね？）

自分の妄想する幽霊やら心霊現象だけを根拠に新たな妄想を書き込んでいる
様子が伝わってくる。そのバイブレーションがとにかく気持ち悪い。


暗いところでも真っ暗でなければ写真は撮影できる。ストロボは必要ない。
これは夜空の写真があることからわかりそうなものだが？
この辺も科学に疎い証拠だね。

ちなみに、交霊会では赤色光が灯されることも多い。そうしないと、
出席者にはほとんど何も見えなくなるからね。リンク先に場合も同じ。

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:30:07.08 ID:K0Wi/Qy90

昔、土曜日、女の60分の後に心霊写真を解明するみたいな番組あったよね。
読者投稿の心霊写真をプロのカメラマンとか学者が原因を究明するみたいな、
大島渚監督とかレギュラー審判員みたいな感じで出てたやつ。
あれ好きだったな。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:32:56.56 ID:HjDE8Ghi0

>>80
>この辺も科学に疎い証拠だね。
まず「幽霊の存在ありき」で議論する肯定派に、科学的素養の是非を問われたくない。

科学的根拠があるのなら、幽霊の存在について述べている論文の一つや二つ挙げてみたらどうだ。
ちゃんとした科学雑誌のね。

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:34:39.33 ID:gYutv/vR0

>>80 青い猫
>暗いところでも真っ暗でなければ写真は撮影できる。ストロボは必要ない。

はい、残念。夜空の写真は露出時間を長くして撮影したモノ。わかる？
そうしないと光が少なくて、星は写らない。カメラ性能は、人間の目よりも低いのだ。
>>71の写真は背景が暗いからね。暗い室内だ。
ストロボを炊かないとああいう写真は撮れない。これは物理学的事実。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:36:38.93 ID:gYutv/vR0

>>80
>ここの否定派の悲惨なところは、自分たちが批判もしくは否定しようとしている
>対象をなにひとつ調べていない点だ。敵を知ることなく、その敵を打ち負かそうとしている。

大して調べなくても論破てきてしまう程度の証拠能力しかないシロモノなんだよ♪

85 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 21:37:06.71 ID:7bJl0pDT0

>>青い猫
無知、無教養、選民意識たれながしだな。
知らない事は無理して書くなよ。

86 ：青い猫：2011/06/23(木) 21:43:41.79 ID:vQvCdTiJ0

リンク先にも少しだけ説明書きがあったはずだが？
室内が赤色光で照らされていたと。したがって、
暗い場所でも撮影できることは明らかということは認めるわけだね？
ならば、写真は偽物ではないと言うことだ。

さて、それならば話ははやい。一連の連続写真は本物と言うことだ。
これも物理学的に認められるわけだね？（笑い）

で、いつになったら偽造エクトプラズム写真を見せてもらえるのかな？

87 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 21:50:30.99 ID:7bJl0pDT0

傷口を広げる青い猫であった。
本人だけ気づいてないって滑稽ですね。

88 ：青い猫：2011/06/23(木) 21:51:17.61 ID:vQvCdTiJ0

写真が偽物であると言わせようとして、その一方で露出の件でトラップをかける。
これで写真は本物と認めざるをえない。このあたりも霊界の緻密な配慮がうかがえるｗｗｗ

自称なんたらが墓穴を掘った恰好だよ（超愉快）

次に想定されるのは、タオルやティッシュの件だな（笑い）
交通誘導員は是非ともこの点を説明したまえ。梅雨時は屋外のお仕事大変でしょうね。

あ、またまたググっている姿が視える。

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 21:55:24.66 ID:gYutv/vR0

>>86 青い猫
赤色灯程度の光では、写真撮影はできない。撮影時にはフラッシュが必要。
「赤色灯で照らされていた」と「赤色灯の光だけで撮影した」は違う。
前者の記述だけを見て後者だと思い込むあたりが愚か。

>いつになったら偽造エクトプラズム写真を見せてもらえるのかな？

そんなもん、見せる必要はないな。デジカメがあれば誰でも容易に撮れるし、
どんな写真ができるか、言葉から正確に想像することが可能だろ。
複雑怪奇で不自然なトリックでなきゃ撮影できん、とうのならまだしも。

90 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 21:56:20.79 ID:7bJl0pDT0

哀れだ。

91 ：青い猫：2011/06/23(木) 21:59:31.87 ID:vQvCdTiJ0

科学の得意な自称なんたらが、私が示した連続写真が本物であると認めましたよ。
繰り返します。否定派が青猫が示した写真を本物であると認めましたよ。
本物であると認めましたよ。本物であると認めましたよ。……。

これを今後もコピペさせてもらうことをここに宣言いたします。

ストロボを使った写真でもいいじゃない。それで写真が撮れたのですから
なんの不都合もありませんよｗｗｗ

私はストロボを使わずに撮影したのではないかと思っていましたけどね。

で、否定派にとって都合の悪いことには回答を拒否すると？
再現写真は出さずじまい。いいですよねぇ？　ひたすら閉じこもっててｗ

92 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 22:02:23.63 ID:7bJl0pDT0

あぁ、可哀想になってきた。
具体的には触れない方が良いでしょう。

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:05:07.42 ID:0hV9Bj7s0

うーん、横やり失礼
フラッシュだのって言っているけれど
霊を証明するのに、物理現象だけで説明が付くものでしょうか
仮に幽霊を構成するものが「フラッシュなしで写真に写るもので構成されている」と仮定したらどうなるんでしょう
そんなものが存在したら今までの議論は意味がなくなります
今の物理現象に当てはめるから説明が難しくなるわけで
未発見の物が存在すると仮定すれば説明が付くと思うんだけどな

94 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:07:28.47 ID:vQvCdTiJ0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみませんが、もはや肯定派の勝利と言っていいのでは？
エクトプラズムを撮した写真が本物であると、否定派から言い出した。
勝利と表現するのがふさわしくないならば、否定派の自己否定というのはいかが？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 22:09:53.67 ID:7bJl0pDT0

>>93
駄目です。フラッシュ無しでは写らない物が写りません。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:13:10.32 ID:gYutv/vR0

>>91 青い猫
>科学の得意な自称なんたらが、私が示した連続写真が本物であると認めましたよ。

× 私が示した　→　〇 私がネットで拾った

「赤色灯の下でフラッシュをたいて撮影した」 が、なぜ「ホンモノだと認めた」となるのか？
おめでたい人だ、まったく。
「赤色灯の下で、口にタオル加えてフラッシュをたいて撮影した」でいいじゃんか。

再現写真ね、これこれ。

犬の鼻からエクトプラズム(カラー写真)
http://yoriyoriamami.jugem.jp/?eid=16

97 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 22:14:04.26 ID:7bJl0pDT0

今日は壊れるのが早かったですね。
久しぶりに書き込んだのに・・・
では、これで失礼します。

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:14:15.80 ID:gYutv/vR0

>>94 青い猫
勝ち負けにこだわり出すのは、たいていは形勢不利な方だよね♪

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:17:46.91 ID:cM8/Un5Z0

こんばんは夢です
>>8
しったかぶるとはどういう意味ですかｗ
持論はあまり書いたことはないのですけれどね。
むしろ、隠しテルのですけれど。
ヒントもかなり書いてますが。
しかしテキトーなこと書いてくれますねー
オフ会の予定でも立ててください

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:19:21.91 ID:gYutv/vR0

ヒントなどというのは言葉の断片に過ぎない。
自分の言葉で説明しなければ、何かを主張したことにはならない。

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:21:35.88 ID:cM8/Un5Z0

主張なんか無いよ。
そんなことが大事？

102 ：93：2011/06/23(木) 22:24:21.26 ID:0hV9Bj7s0

書き込んでおいてなんだけどさ
誰が肯定派で誰が否定派かわからないです
どうでもいいことだけど

103 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:25:06.52 ID:vQvCdTiJ0

>>96
どれがエクトプラズムなの？ｗｗｗ
どれがぁ？

あなたの悲惨なところは、部分的にしか見ることができない点。
全体を把握する能力が極端に低い。だから気を見て森を見ずを繰り返す。
その結果、数々の墓穴を掘り続ける。

いいですか？　犬の写真を示しただけでは不十分であることを理解しましょう。
私が提示した写真はわざわざ実験的に撮影したエクトプラズムの写真ですよ。
偶然にできあがった写真ではありません（←ここ重要！！！！！）。
したがって再現性があります（←超重要！！！！！！！！！！！）。

これを証拠と呼びます。

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:28:28.85 ID:t9eCG4og0

フラッシュがないと幽霊が映らないと誰が決めたの？
いいから早く生放送or複数の角度で撮影したモノ持ってこい

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:28:46.02 ID:gYutv/vR0

>>101
別にぃ。
自分の主張もなく、外野からギャァギャァ喚いてるだけという人間も、居てもいいと思うよ。

言葉の断片しか言わないってのは、要するに自分の言葉で説明できないから。
それはつまり、本質的な部分を理解していないからだということに他ならない。

そう言われても、文句は言えないし、「違う、ちゃんと理解してる」と言っても誰も信じない。
それでいいなら、好きにすればいいさ。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:31:56.21 ID:t9eCG4og0

>>103
そんなもん証拠になるわけないだろ。そん事言ってるとスタッフロールだけ削除したゴジラやウルトラマンの動画持ってきてこれらは実在するぞって言い張るぞ。

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:35:08.30 ID:gYutv/vR0

>>103 青い猫
>いいですか？　犬の写真を示しただけでは不十分であることを理解しましょう。
>私が提示した写真はわざわざ実験的に撮影したエクトプラズムの写真ですよ。

え？　あれをエクトプラズムと主張する人間がいたら、どうやって否定するの？
あれが実験的に撮影されたものではないという証拠は？　偶然に撮れただけという証拠は？

あんたが批判する否定派と同じ否定の仕方をしてるってことに、気づかないのかなぁ？？？

もう、わかったよね？　犬の写真に対するあんたの否定の仕方は正しい。
あんたが拾ってきた「タオル遊び」の写真も、同程度のモノでしかないんだよ。

108 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:36:29.28 ID:vQvCdTiJ0

エクトプラズムを生じさせる現象には再現性がある。
だから繰り返し霊媒からそれを出現させる光景を目撃するひとが相次いだ。
その一部を写真としても記録している。当時、ビデオカメラがあれば、
その光景を一部始終記録できたのに、至極残念。

>>104
「Katie King」で画像をググってごらん。そこにベールをかぶった女性の
白黒画像が出てくるから。それが幽霊だよ。

ちなみにね、このベールをかぶった、もしくは布地をまとった姿にも理由がある。
これはエクトプラズムの性質と密接な関係がある。>>68の連続写真にそのヒントがある。

109 ：93：2011/06/23(木) 22:41:56.93 ID:0hV9Bj7s0

幽霊ねぇ
いるかいないかを証明することがそんなに重要とは思えないんだが
人の目が捉えられる光の範囲は限られている
それ以外の領域で何が存在しても気が付かないのと同じことだと思うんだが
若者に聞こえる音が年寄りに聞こえないという事実がある
その音は存在してる、科学的に証明されているから年寄りは聞こえなくとも音の存在を信じる

感じ取るレンジが違えば別の物が見えるかも知れない
自分の感じ取れるものが全てだという証拠はない
感じ取れない領域にいるものが幽霊ならば、いないという証拠はないだろう
いるという証拠もないけど
議論する前に、見えない領域を見る方法を見つけたほうがいいんじゃないかな
今のままだとどちらも堂々巡りだと思う

写真にしても人の写した写真を証拠とするのは弱い
誰でも同じく証明できる方法でないと、いるとは認められないからな
このスレにいる人は議論を楽しんでいるみたいなので頑張ってください

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:42:03.88 ID:gYutv/vR0

>>108 青い猫
>当時、ビデオカメラがあれば、その光景を一部始終記録できたのに、至極残念。

ビデオカメラで撮影したら、タオルを口にくわえるところから撮れちゃうからね。
なぜ、現代において同様の写真・動画が出てこないかという理由がここにある。
一部始終を動画に収めることが誰にでもできるはずなのに、そういう動画が出てこない。
それはつまり、タオルでは(以下略)

111 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:43:48.35 ID:vQvCdTiJ0

霊の姿が完璧に人間を模して出現できるとは限らない。
これはエクトプラズムの量なのか、それともエクトプラズムの供給源に問題
があるのか定かではない。

しかし写真からも想像できるように、幽霊の顔だけを精巧に再現すれば、
胴体部分は曖昧な状態であってもそれが人間に見える。つまり、完璧に
物質化せずとも幽霊に見える。それが古今東西の幽霊像に共通する、
白い衣服の目撃談につながるとする解釈がある。これがエクトプラズムの
濃度のせいなのか、はたまた量のせいなのか、上半身だけ、下半身だけ、
あるいは全身が半透明であるもの。目撃談やら写真・ビデオにあるそれは
まさにこの解釈で十分に説明できる。

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:44:15.96 ID:gYutv/vR0

>>109
>人の目が捉えられる光の範囲は限られている
>それ以外の領域で何が存在しても気が付かないのと同じことだと思うんだが

可視領域以外の光しか反射または放射しない物体があったら、
背景を遮る真っ黒な物体として認識されるはず。
そいつが自分とＴＶの間に居たら、真っ黒な「何か」に遮られてＴＶが見えなくなるはず。
暗闇でなければ、容易に発見できる。

113 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 22:45:22.94 ID:7bJl0pDT0

あ、ちょいと失礼。
当時？え〜当時ねぇ・・・
今無い事は無視？

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:46:48.75 ID:cM8/Un5Z0

>>105
なんだか親切なのカナｗ。
ならば
私の書き込みは読みにくいとは思うけれどレス分析してみれば
何かが見えてきますよ。
コテじゃないから読みにくいのは知ってます。
それと、知ったかなどと書かれると余計にレアネタは書かないでしょ私ｗ。
まだまだネタは多いはずでしょ。海外ネタはDOWさんくらいしかいないし。

私は外野からギャア的な発言はしませんよ。
青猫センセがただしい時は援護もするしね。
贔屓することもなく公平に書いてますね。
別に主張もしてないから信じてもらわなくてイーですよんｗ
自夜さんのように資料くれる方もいますしね。
彼女の書き込みは鋭い。前スレの最後の方はドキドキしましたよ。
いろいろとね。

本質的なことを理解しているあなたには、ぜひ有意義な書き込みを期待してます。

115 ：93：2011/06/23(木) 22:47:38.93 ID:0hV9Bj7s0

あれ？
もしかして幽霊の見える人が、大勢の幽霊を集めて団体写真を撮れば
いるって証明になるんじゃないのかね
校庭とか何もないところで団体写真を撮れば簡単に証明できますよ
簡単じゃないですか

116 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:48:59.28 ID:vQvCdTiJ0

ほーら、また始まったよ。疑似科学とやらがｗ
交通誘導員か警備員である自称なんたらのご高説がｗ

エクトプラズムはすでに監視カメラ映像にも記録されているじゃないか。
それが幽霊の姿だよ。これほどわかりやすいものはない。
エクトプラズムはどういうわけか、壁をすり抜ける性質がある。
これがそのまま監視カメラに記録されているじゃないか。
まさか、それもご存じないのか？

このオカルト板でそれを知らないとは情弱だな。

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 22:53:03.20 ID:gYutv/vR0

>>116 青い猫
>エクトプラズムはすでに監視カメラ映像にも記録されているじゃないか。

監視カメラのレンズの上を小さな虫が這う。
ピントは遠くに固定されたままだから、そいつは動き回るモヤとして写る。
飛び去ったり、飛んできてくっついたりすれば、消えたり現れたりしたように見える。

監視カメラがとらえたエクトプラズム〜〜♪

118 ：青い猫：2011/06/23(木) 22:55:00.66 ID:vQvCdTiJ0

エクトプラズムには熱を遮断するのか、高温の物体に触れていても、その性質
に変化はない。これはＤ・Ｄ・ホームが実演して見せている。
これで火災現場に現れる幽霊の姿が説明できるではないか。

ホテルのベッドで夜中に眠っていたら、壁から腕が出てきて手首を掴まれた
体験談や、ぼんやりとした人影にのしかかられた体験談やら、具体例には
枚挙がない。

119 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/23(木) 23:01:30.09 ID:7bJl0pDT0

>>青い猫
俺は交通誘導員でも警備員でもない計装やってるエンジニアなんだが、お前の歪んだ選民意識にはヘドが出る。

120 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:01:47.50 ID:vQvCdTiJ0

レンズに取り付いた虫が人間の姿に見えるって？
それもＯＬ風の女性の姿に？　え？　ｗｗｗｗｗ

いやいや、白っぽいネグリジェ姿の少女に見える虫がいるって？
それも金髪の？　え？　ｗｗｗｗｗ

どこまで行っても馬鹿丸出しだな。ここまで気が狂ってるとは悪霊のせいだなｗ

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:03:29.49 ID:gYutv/vR0

>>118 青い猫
>ＤＤホーム

インチキ霊能者が吐いて捨てるほどいた19世紀。「掃いて捨てる」だったかな？
まぁ、そんな時代の手品師か。空中浮揚ぐらい、今の手品師でもやってるしね。
動画もない、写真もない、あるのは話だけ、では検証のしようがないね。
否定はできないが、ホンモノであるという証明もできない。

青猫博士の出す「証拠」って、検証のしようのない古いモノであることが多い。
デジカメ付ケータイが普及し、人々がシャッターを切る回数はケタ違いに増えたにも関わらず、
一見すると生きた人間やタオルと見間違うような鮮明な映像はない。

おっかしいなぁ〜〜〜♪

122 ：93：2011/06/23(木) 23:04:50.25 ID:0hV9Bj7s0

私は幽霊がいると証明は出来ないが、体験談はある
先日ホテルに泊まったら自縛霊が隅にいて、ホテル中の幽霊を呼び集められた、20-30体くらい
その後も色々出てきて寝られなかった
ホテルに文句を言ったら、知らないといわれたが、気に入らないなら部屋を変えましょうかと言ってくれた
別に幽霊がいてもいなくってもかまわないからそのままでいいと言ったけど
実は一晩中幽霊と喧嘩してたんだな
こんな体験をしていても幽霊がいるという証明は出来ません

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:04:56.35 ID:gYutv/vR0

>>120 青い猫
ほぉほぉ。
誰が見てもＯＬ、誰が見てもネグリジェ姿の少女に見える動画がある、と。
どこに？

124 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:07:45.61 ID:vQvCdTiJ0

彼氏をカメラ付きケータイで撮影すればその彼氏が写るよ？
自称ナンタラの場合は、タオルやティッシュが写るの？（笑い）

いまでは、口や鼻からエクトプラズムを出さなくても、壁をすり抜ける
幽霊が居るのでわざわざ実演してみせる必要がないだけでは？

ビデオに記録できれば、それを何度でも誰にでも見せることができるし。
こちらの方が合理的だよ。

また墓穴を掘るつもりみたい（笑い）

仕事中に幽霊を見る機会はないの？　自称ナンタラの場合は？

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:10:30.34 ID:u2AMft3/O

どさくさに紛れて職業差別か。クズだな。

126 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:13:09.71 ID:vQvCdTiJ0

>>122
20-30人の幽霊とは賑やかそうですね？　お部屋に入りきったのですか？
ホテルは一種独特の雰囲気がありますよね？　どこでもと言うわけではなく。
あとは放課後の学校なども似た雰囲気がある。ここでラップ現象がよく起きた。
生徒がほぼ居なくなっても居残って自習をしていたりすると、机やら椅子やら
窓、黒板等々が鳴り始める。気温の低下が原因かなと思っていたら、それ自体が
一種の現象であって、気温が急に低下したらそれがいわば合図なんだよ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:14:43.99 ID:gYutv/vR0

>>124 青い猫
>自称ナンタラの場合は、タオルやティッシュが写るの？（笑い）

タオルだったら当然、写るだろ。何の問題が？

>いまでは、口や鼻からエクトプラズムを出さなくても、壁をすり抜ける
>幽霊が居るのでわざわざ実演してみせる必要がないだけでは？

苦しい言い訳だな。世界中の幽霊研究者が同じ理由でやめてるって？

>ビデオに記録できれば、それを何度でも誰にでも見せることができるし。
>こちらの方が合理的だよ。

だったらエクトプラズムの出現から消滅まできちんと撮影すればいいじゃん。
偶然に頼らず、自分たちでセッティングして撮影できるだろ。
これで、「幽霊壁抜けによるエクトプラズム写真消失説」は完全に破綻。

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:16:22.14 ID:gYutv/vR0

>>126
>気温が急に低下したらそれがいわば合図なんだよ。

気温が下がった分のエネルギーはどこへ行っちゃったんでしょうかねぇ？？

129 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:25:38.20 ID:vQvCdTiJ0

ほう、彼氏がタオルなんだぁ？ｗｗｗ
大丈夫か？

物質化および非物質化現象ならミリン・ダヨが実演しているよ。
これも記録として残っているよね？

エクトプラズム必ずしも視覚化できるものではないことも示されている。
それは霊媒が示すポルターガイスト現象によってわかる。
あれも霊媒が放つ色の付いていないエクトプラズムが引き起こしている。

エクトプラズムの出現はそもそも霊界からの導きが必要なんだよ。
この部分が否定派の理解が及ばないところだね。だからいつまでも不毛な否定派なのだが。

心霊現象に遭遇しても、それにぜんぜん気づかないひともまた霊界の配慮。
気づかないひとには気づく必要がないのか、はたまたこいつには見せても無駄
であると判断されたのか。試されているのかもね？

エネルギーの変化ぶんはきっと心霊現象に使われているとするのがオカルト
の見方だね。

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:31:50.60 ID:gYutv/vR0

>>129 青い猫
>ほう、彼氏がタオルなんだぁ？ｗｗｗ 大丈夫か？

どこにそんなことが書いてある？　あんたこそ大丈夫か？

>物質化および非物質化現象ならミリン・ダヨが実演しているよ。

味醂だよ がやったのは、剣で体を貫通させるというパフォーマンスのみ。
物質化・非物質化などと言ってるのはあんたみたいな勝手な後付け君だろが。


>それは霊媒が示すポルターガイスト現象によってわかる。

モノが勝手に動いた(･･･ような気がする)という現象が幽霊の仕業だと証明されたことはない。

>エクトプラズムの出現はそもそも霊界からの導きが必要なんだよ。
>心霊現象に遭遇しても、それにぜんぜん気づかないひともまた霊界の配慮。

･･････と、あんたがそう言ってるだけ。何の観測事実・実験事実にもとづくものでもなし。

>エネルギーの変化ぶんはきっと心霊現象に使われているとするのがオカルトの見方だね。

それならば定量的で再現性のある計測ができるはずだが、なぜかそういう報告は無し。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:37:45.54 ID:qsH9XInui

いないとは断言できないけど多分いない

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:41:36.07 ID:gYutv/vR0

■ポルターガイスト現象１
　モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
　プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
　やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
　モノが勝手に壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象２
　人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
　見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象３
　自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
　音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
　母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。

133 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:41:48.53 ID:vQvCdTiJ0

何度も言うけど、科学は物質にしか適用できないのよ。
それも容易に扱える物質にしか適用できない。
ここがいつまで経っても認識されないね。
科学を持ち出すひとは、その前提をきちんと理解してから持ちだしてください。

いきなり科学を持ち出すのではなく、まずは経験を持ちだしてください。
経験の有無を論じてください。チンパンジーは存在するかを科学を持ち出して
否定してみせてください。無理でしょ？　まずは、チンパンジーを見つける
ことがさきでしょ？　じゃぁ、どうやって探しますか？　ここが科学。

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:42:23.20 ID:gYutv/vR0

■ポルターガイスト現象４
　地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
　振動や怪音の原因となる。

■ポルターガイスト現象５
　風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
　その力で誰も触れなくても扉が開閉する。

■ポルターガイスト現象６
　暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
　家のあちこちから音が聞こえる。

■ポルターガイスト現象７
　天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:46:28.07 ID:gYutv/vR0

>>133 青い猫
>何度も言うけど、科学は物質にしか適用できないのよ。
>それも容易に扱える物質にしか適用できない。

誰のどんな理論？　あんたがそう言っているだけだろが。
時間と空間にも、ちゃんと科学のメスが入っている。知らなかった？


>科学を持ち出すひとは、その前提をきちんと理解してから持ちだしてください。

前提からしてすでに間違っているんだから、そんな必要はなし。

>チンパンジーは存在するかを科学を持ち出して否定してみせてください。
>無理でしょ？　まずは、チンパンジーを見つけることがさきでしょ？

１ｇで地球を粉砕する爆薬は存在するかを科学を持ち出して否定してみせてください。
無理でしょ？　まずは、１ｇで地球を粉砕する爆薬を見つけることがさきでしょ？

･･････これだけで、この理屈が誤りであることがわかる。

136 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:47:26.92 ID:vQvCdTiJ0

さて、馬鹿をコテンパンにしてやりましたから、ひとまず終了です。

さんざん肯定派を罵倒し、キチガイ呼ばわりをしてきた否定派を
やっつけてやりましたので、少しは彼らも反省するでしょう。

掲示板にありがちな、匿名での弱者いじめ、もしくは鬱憤晴らし。
それを青猫がことごとく跳ね返して差し上げましたからね。

特に、自称ナンタラとかいうヘンなのが心霊写真の存在を認めた事実は重い。
変な写真ではなく、エクトプラズムが写った写真が本物であると認めたｗ
この事実は重い。いまだにそれを訂正していないことも事実だしｗ

137 ：DoW：2011/06/23(木) 23:47:42.69 ID:6kl8+aE10

おお、Firefoxの更新をしてたらスレが伸びてるし。青猫博士の出す昔の霊媒ネタは現代の目で
検証のしようがないから、水掛け論にしかならないものだね。まあ、それをわかってて出してるの
だろうけど。これならプルト君と最低引き分けになる。

エセル・ポーストーパリッシュが出したというシルバー・ベル写真については英文サイトにこうあるね。

＞These pictures were taken in 50 second intervals, using infra-red film.
　　Eighty-one people witnessed this seance, and some of them even walked arm in arm with Silver Belle, the materialized Spirit.

簡単だから訳さないけど、赤外線フィルムを使用したとなってる。

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:56:04.72 ID:HjDE8Ghi0

>特に、自称ナンタラとかいうヘンなのが心霊写真の存在を認めた事実は重い。
>変な写真ではなく、エクトプラズムが写った写真が本物であると認めたｗ

あなたの脳内で勝手に決めつけていることを事実とはこれいかに。

139 ：DoW：2011/06/23(木) 23:56:33.98 ID:6kl8+aE10

あとは前に青猫博士が言ってた、ベルギー王国レオポルド三世の王妃で、交通事故で死亡した
アストリッドがコペンハーゲンでの交霊会に出現した写真というのがこれ。切手の写真もあるけど、
霊の顔の白が強すぎて、信じるかどうかはあなたしだい、としか言いようのないものだな。

http://uproda.2ch-library.com/393975Jsk/lib393975.jpg

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:57:12.05 ID:gYutv/vR0

>>137
ほぉほぉ、なるほど。これなら強い光で霊媒が死ぬという事態は避けられることになるね。
まぁ、それでも「幽霊だ」とはならず、>>78で指摘した矛盾が解消されるだけだが。

赤色灯下でやったのは、生きた人間だということが視覚的に分かりにくくするためだったり･･････

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 23:57:50.99 ID:2jQmqRaA0

はは,幽霊は文学であり美術であり,人によっては至高の娯楽。
人間がどうやってそういうものを「設定」してきたか知ってる
くせに,ディベートしようとする。それが面白いんだがな。

俺が議論してほしいのは,重度の池沼は幽霊をどう認識するか。
池沼にとっての心霊の意味です。よろしく。

142 ：青い猫：2011/06/23(木) 23:59:32.45 ID:vQvCdTiJ0

黒豹 ◆ZvSQDFUp5o 涙目ｗ

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:02:01.90 ID:HjDE8Ghi0

>>142
議論にならないから、そうやって必死になって他人を貶めて。

わかりますか、あなたがどうあがいても「幽霊はいない」んですよ。

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:02:09.05 ID:O7jKsC3Z0

>>136 青い猫
何かどうだから間違い、という具体的な指摘もなく勝利宣言だけ出しても虚しく響くのみ。
負け犬の遠吠え。
考え中氏の指摘する通り、「自分をだますため」の虚しい言葉だ。見ていて、哀れ。
ゲームに負けたらルールの方を曲げて自分が勝ったことにしようとするガキと同じ。

せめて、DoW氏のように具体的なモノを持ってきて反論してくれ。頼むから。

145 ：DoW：2011/06/24(金) 00:06:47.88 ID:3UVSTpxw0

>>140
これを言うと青猫博士は怒るけど、当時のマジシャンは明るい舞台でもっとすごいことが
できたんだよね。

あと、139の王妃の写真というのがホンモノなら、「幽霊の服」についての解答になりそうだ。
生前どんな高貴な身分の人物でも、白いだぶだぶベールを着て出てこなくちゃならない。ｗ

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:12:22.01 ID:OcpyMi6CO

>>103
再現性があるなら、再現してもらえればありがたいのですが
知り合いにいませんか？ エクトプラズムを出せる人
いるならその人に協力してもらって現代のカメラを使って撮影して
Youtubeあたりにアップしてもらえればいい証拠になると思うんですが

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:16:07.25 ID:nUu/oTMw0

>>107の批判・指摘に対していきなり>>108で話題転換するあたりが青猫博士。
逃げるのが上手い･･････のかな？？？

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:17:54.62 ID:Zg+9SNll0

俺はどちらかというと信じてる肯定派だけど、別に科学的に証明される必要はないと思ってる。

科学的に証明されなければ信じない人は信じなければいい。
別に俺の考えを強制的に変えさせられる訳じゃないから、何も問題ない。

あと、よく話題に上がるビデオだけど、これも信じるか信じないかはその人次第。
トリックだという証拠もそうじゃないという証拠も無い訳だから。

俺はこれだけ多くの体験例が世界中にあって全部が錯覚や勘違いでは説明できないと思ってる。
それに、自分もちょっと不思議な体験をしているので、他の人の体験もけっこう信じられる。

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:18:43.92 ID:jV1JpAC/0

幽霊肯定派の実態

ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/hitoriyogari.htm
ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/wakarazuya.htm

150 ：青い猫：2011/06/24(金) 00:26:01.57 ID:IBiDkYmB0

>>146
私のお友達にはおりません。私も該当しません。しかし近年、エクトプラズム
ではありませんが、物質化・非物質化現象を起こすミリン・ダヨという人物が
次のような「霊的なパフォーマンス」を行っています。

ttp://www.youtube.com/watch?v=C7UWsJ5v0-4

このひとのことを調べてみると興味深いですよ。これは霊界の協力を
得ての行為だそうで、その協力を得られないひとはマネをしない方がいい。

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:31:56.03 ID:Zg+9SNll0

>>150
幽霊には直接関係無いけど、これって医学的に説明できないでしょ？
このような説明できない事実というのは存在するんだよね。

ありえない、だから、信じない。
それも結構。

だけど、ありえないはすのことが時としてある、だから、信じる。
俺はこっち。
あ、でもインチキが沢山あるのは知ってるから、何でもホイホイ信じる訳じゃないけどね。

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:32:01.88 ID:nUu/oTMw0

>>150 青い猫
何を物質化したのかという説明が一切、ない。剣が体を貫通しただけだろが。
質化・非物質化現象ってのは、あんたみたいな後付け君が言ってるだけだ。

重要な臓器や太い血管・神経を避けて通せば、致命傷は避けられる。
傷がつくのはそうすれば、傷がつくのは皮膚と筋肉と皮下脂肪と毛細血管のみ。
人間は傷がつくと血管化収縮する。この収縮が体質的あるいは病的に極端に強ければ
出血も抑えられるだろう。

別に幽霊じゃなきゃ説明できないってモンでもなし。

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:33:34.78 ID:nUu/oTMw0

･･････ってえことで、おやすみ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:33:53.52 ID:Zg+9SNll0

なんか理屈つけてありえるようなこと言ってる人が居るけど、後にも先にもこの人以外でそういう人って居るの？
それこそ証拠があるの？
証拠が無いのによく信じるね？

155 ：青い猫：2011/06/24(金) 00:36:11.96 ID:IBiDkYmB0

>>151
はい、医学的にというか、科学的な知見ではまったく説明ができません。
しかし現実にこのような現象が学術的に記録されている。もちろん、
体内に剣が串刺しになっている様子もエックス線撮影により確認されています。
体内で出血さえも確認されていない。それが瞬時に回復するのですから
科学的な説明などできません。

現実を疑い続けるのは、余程の暇人だけでしょうね。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:41:06.62 ID:jV1JpAC/0

>>155
よくできた手品だろ。

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:44:01.43 ID:OcpyMi6CO

>>150
それは残念
ここで会話ができる人が撮った映像なら、議論にもまとまりがでると思ったんですが
因みに私は幽霊に対しては疑問派で不思議なことに対してはちょっと肯定派です

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:44:51.95 ID:Zg+9SNll0

なにかトリックがあるに違いないってことか。
まあ、有り得ないということを貫こうとしたら、そう考える以外ないわな

159 ：青い猫：2011/06/24(金) 00:48:07.35 ID:IBiDkYmB0

現実逃避を続けるしかないわね。
この手品のタネは霊界の力ですけどね（笑い）
それも霊界が演出までつけてくれるんだから。

すんなりと霊界の存在を受け入れたらいいだけだよ。
受け入れたって何も不利益はないよ。むしろ霊的な進歩が得られる。
これで世界が広がるよ。宗教ではなく、世界観。

ものの見方に幅が出る。これが真の意味でゆとりだね。

160 ：青い猫：2011/06/24(金) 00:53:40.26 ID:IBiDkYmB0

霊界の存在を肯定するようになると、マイケル・サンデルじゃないが、
正義の位置づけが容易になり、現世的な利益にも適い、いたずらに不平・
不満を抱かずに済むよ。そして武士道の重要さがよくわかる。
世界観に広がりができ、せかせかと生きずに済むようになる。

価値観のパラダイムシフトだね。

161 ：DoW：2011/06/24(金) 00:55:30.31 ID:3UVSTpxw0

ミリン・ダヨについては、非常に資料が少ないんだけど、海外のサイトを見るかぎりに
おいてはトリックではないらしい。解剖学的知識のある人が、重要臓器や血管、神経などを
さけて少しずつ平らな剣や針状のレイピアなどを差し込んでいって、通り道を作っておく。
耳にピアスの穴を開ける大がかりなものといえばいいか。傷は瞬時にふさがるというわけでは
なくて、背中側、胸側のあちこちにつねに跡が残っていたらしい。

あとはミリン・ダヨはこの力を守護霊によるものと言っていたようだけど、これは宣伝文句である
かもしれない。何につけ当時はその手のギミックが多かった。

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 00:58:47.49 ID:Zg+9SNll0

否定派の態度がよく現れているな。
ここまで、明白な事実をみせつけられても、トリックだといって認めないんだから。

勝田なんとかが大学でスプーン曲げの実験をした結果に対してもそうだけど
何があっても、理論上ありえない物は有り得ないんだって態度を崩さない。

まあ、それを信じてるんだろうね。
信仰は自由さ。

163 ：DoW：2011/06/24(金) 01:01:56.96 ID:3UVSTpxw0

>>160
武士道ですか・・・武士道といっても時代時代でかなり違うんだけどね。　青猫博士が言ってるのは江戸の
太平の世の武士道のことじゃないかと思うけど、いつかゆっくりやりたいですね、これは。

164 ：青い猫：2011/06/24(金) 01:02:33.07 ID:IBiDkYmB0

私はこの世に生きながらも、霊界にも存在するようなものだと思うので、
いわば、物質という制約を受けた霊界がこの世であるとみなせるようになったので、
死ぬことにも極端なおそれを抱くことはなく、一方で死ぬことよりも物質に
由来する痛みの方が怖いくらい。

結構、暗示の効果がこの世で生きる上でも重要なのではないかと思うようになった。
古い言い方をすれば、根性とか根気といった精神論が重要だと思うわけ。

最初は無理にでも笑顔を作ると、いずれ脳内にドーパミンだかか分泌され、
そのままハッピーな精神状態になれるっていうのも頷ける。最初の意志は
重要なのです。

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 01:06:44.03 ID:SLtF6PogO

こう言ってる人もいるよ

http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/4205a129b246031bb530c82e8012b649

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 01:18:46.00 ID:SLtF6PogO

こう言ってる人も

http://sima-jack.jugem.jp/?eid=12


というかいつも、もう検証のしようもない古いものを取り上げるのは何故？

167 ：DoW：2011/06/24(金) 01:18:57.85 ID:3UVSTpxw0

>>164
＞根性とか根気といった精神論が重要だと思うわけ。

これはそうでしょうね。俺は小〜大学までずーっと剣道をやってきたけど、日本式の根性論
というのは否定だけをされるものではないと思いますよ。これと韓国との比較というのも面白い
です。んでは。

168 ：青い猫：2011/06/24(金) 01:27:35.89 ID:IBiDkYmB0

太平洋戦争時、日本軍の零戦パイロットであった坂井三郎氏のように、
昭和のサムライとでも呼ぶべき人物などを知ると、胆力や精神力の威力を
思い知る。氏はガダルカナル上空で敵機により側頭部に被弾し、一時は
失神し、身体麻痺と視覚を失っても無意識状態で帰還したなんて、
にわかには信じがたい。これを可能とする根拠を探し求めたくなる。

169 ：青い猫：2011/06/24(金) 01:35:37.78 ID:IBiDkYmB0

>>166
検証のしようもないものと言いますが、検証した結果がミリン・ダヨなのですよ。
ミリン・ダヨには意地の悪いひとが言うようなトリックはまったく見つかっていない。
その事実を示すことのどこが問題なのですか？　

また、実際に検証、検証と言いますが、具体的に何を検証するのですか？
あなたは霊界を知覚できる方ですか？

170 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 01:43:48.35 ID:I21dHrRu0

コピペした結果幾つもの批判があった。奇人変人ピエロ君を目覚めさせて
あげようよ！どれだけ頭のイカレタ統失君であるのかを・・・・

自称才人のpiero より2chの全板の全スレの住人へ宣戦布告する！

>>1-1001
君達よりも善良な「素質」を持っているよ
そして君達よりも精神的な努力をしているだろうね
このスレに歓迎するかこのスレを下と覩るのかは
その人の次元ですよ
ここにはまごころも良心も優しさも欠けているけど
その現実からは現実逃避でしょう

どちらかというと煽り調のほうが理知的でない人にも理解しやすいんだろう
初めて「思想」というものに触れられるきっかけになってよかったですよ。いいスレです。
内容は思想でもなんでもないんですけどね。
関係ないけど源氏物語を勧めたいです。理知的でなくても読めます。
貪瞋痴で滅んでない繊細な感性が必要ですが。
主語のない文章だけど、当時の人はそれが当たり前に読めていたという。
あの「もののあはれ」は今の人には解せないものかもしれませんね。
主語がなくても空気で読めた先人たち。論理的でないと来たしてしまう者たち。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 01:53:12.29 ID:Zg+9SNll0

ミリン・ダヨの不思議な能力が霊によるものかどうかはまた別の問題だと思う。
そのことを示す状況証拠すらなく、本人がそう思い込んでるだけとも考えられる。

ただこのミリン・ダヨの例は、ありえないことを信じるかどうかの試金石になるとは思う。

172 ：93：2011/06/24(金) 01:58:05.65 ID:gz+OlOcl0

>>126
>20-30人の幽霊とは賑やかそうですね？　お部屋に入りきったのですか？
霊を肯定する人が霊に質量を求めますか？
霊体や魂というものは比較する相手次第で変化するものです
20-30人くらいの幽霊など、手のひらに乗るようなものでしかないです
たとえ10万の幽霊でも手のひらの上にのります
幽霊は物質ではないので、数と質量は比例しません
だから物理現象以外の未知の物質の存在を示唆したわけです

霊と対峙するときは気を大きく持ち、勝気・強気で相手を圧倒すれば問題ない
用は気の持ちようです
相手が霊気という気を持つなら、こちらもなんらかの気で対応すればよいだけです
科学が広く知られた迷信扱いされる日がきたら面白いと思います
そんなことが起こったら天動説以来の発見といわれるかも知れません
面白いと思いませんか？

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 02:05:38.03 ID:i9rFEOQu0

>>168
＞側頭部に被弾し、

どっちの側頭部に被弾したかにもよるわな。Ｗｉｋｉによると、

＃致命傷は免れたが右側頭部を挫傷し

ふーん。つまり視覚や空間認識を司る系統は損傷したが、
仮に彼が右利きであれば、操作に慣れた右腕は動いていたと。

＞身体麻痺と視覚を失っても無意識状態で

本当に意識を失ってるなら、完全に脱力状態になっているわけで
操縦桿を握る手もぶらりと下に落ちて制御不能で墜落しているは
ずだわな。

撃墜王と呼ばれただけに、急速な高度低下や気体の空中姿勢は、
視覚に頼らんでも肌というか三半規管で感じとって条件反射的に
姿勢を立て直せる位まで、機体の操作に習熟してたんだろ。
常に飛行高度による気圧変化を感じることができないと、当時の
機体じゃエンジン出力も生かせなかったらしいからな。

#まず止血を行い出血多量による意識喪失を繰り返しながらも、
#約4時間に渡り操縦を続けてラバウルまでたどり着き、

後は、撃墜王としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞと生存本能と、それらに支えられた
根性の賜物だろｗ

174 ：93：2011/06/24(金) 02:05:53.08 ID:gz+OlOcl0

>>164
霊界とはなにかですか
意志を遮る物質のない世界、魂の世界、物理現象ではなく気と念で全てを動かしている世界
物質がないために心で考えたことがダイレクトに相手に伝わり嘘のない世界
衣食住すべてが自ら発する気で存在させることが出来る世界
この世界との違いは物質があるかないか、タダそれだけのが異なる世界
こんなところでどうですかね

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 02:07:38.63 ID:i9rFEOQu0

気体の空中姿勢じゃなくて、機体の空中姿勢だなｗ

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 02:14:47.22 ID:i9rFEOQu0

>>164
＞最初は無理にでも笑顔を作ると、いずれ脳内にドーパミンだかか分泌され、
＞そのままハッピーな精神状態になれるっていうのも頷ける。最初の意志は
＞重要なのです。

強制的に心肺の機能を維持するには、怒りや興奮でアドレナリンを分泌させ
るのも時と場合によっては必要だろ。
まぁ、死ぬかも知れん感じの、極限状況に置かれた場合のﾊﾅｼだろうけど。

177 ：青い猫：2011/06/24(金) 02:54:51.39 ID:IBiDkYmB0

>>172
それは小さなおじさんばかりとか？
私の知覚する幽霊とは異なるようです。
私の経験では、幽霊と言えどもひとの形をしており、大きさも同様です。
したがって、20-30人も幽霊が集まれば、それはそれは大変な事態でしょう。
これが「霊」となると事情は異なるのでしょうか？

>>173
根性とは何ですか？

>>174
霊界からも脱落する霊があると読んだのですが、そうなると、何が原因ですか？

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 02:56:46.40 ID:i9rFEOQu0

>>177
＞根性とは何ですか？

今時のゆとり世代には、理解できない概念さ・・・ｗ

179 ：青い猫：2011/06/24(金) 03:02:24.36 ID:IBiDkYmB0

>>178
根性とは概念？　それでは霊魂やらと同じ扱いですか？

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 03:04:40.91 ID:i9rFEOQu0

>>179
ふーん。
じゃ、その重さや大きさ、強度等が、数値的に計量可能だとでも？ｗ

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 03:11:02.46 ID:i9rFEOQu0

まぁ、根性の質というか、定性的には把握できるのかｗ
どんだけ廻りから辞任しろといわれても辞めない
現総理の権力の座にしがみつく類の根性とか。
あれも確かに根性の一種だろうｗ
時には理知的な判断を超えても人を突き動かすだけに、
ネガな方向性をサポートする形で発動すると、確かに
厄介だわな。

182 ：青い猫：2011/06/24(金) 03:19:31.15 ID:IBiDkYmB0

漢字の字面が似ているだけなのですが、根性が概念であるとするならば、
執念、怨念、断念、観念、無念、等々、全部一本の筋道でつながるとか？

とするならば、この筋道を指し示す呼び名があるはずなんですが？
たぶん、それがあの世で一般的に使われるものではないかと思う。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 06:49:48.18 ID:nUu/oTMw0

自分の乏しい知識と想像力で説明できない、
不思議だ、あり得んと思ったものは
あれも幽霊、これも幽霊、何もかも幽霊！

･･････じつに短絡的でおめでたい発想。

184 ：DoW：2011/06/24(金) 07:07:55.09 ID:3UVSTpxw0

根性というものが最初からあるわけではないでしょ。修練によって形成されていく心の働きの
一つということではないですかね。

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 07:19:31.61 ID:nUu/oTMw0

困難があっても何とかしようとする姿勢に対して「根性」という名前を付けて皆で共有し、
そういう姿勢を一言で分かり合えるようにしたという、ただそれだけの話。

概念などというものは、事物や事象に対して人間が後から理解して命名したモノにすぎん。

186 ：93：2011/06/24(金) 10:03:21.56 ID:gz+OlOcl0

>>177
私は便宜上幽霊と呼んでいますが、魂という核に生きていたときの負の念を纏った存在だと認識しています
写真に写るオーブが魂ではないかと思っています
写真にオーブとして写るのは俗に言う成仏している状態で
赤とか黒、茶色とか、人に見えるように写るのは成仏していないと思っています
本とかを読んで自分なりに分析した結果なので正しいとは言えませんが…
そこで魂とはなにかということになりますが、私の得意の持論を出させてもらいます
物質と違って1+1は2にならないものと捕らえています
魂を20まとめて20、1000まとめても20にしかならないのではないでしょうか
魂と違い、念や気というものは1+1が2の性質を持っていると考えれば説明が付くんじゃないかと思います

>霊界からも脱落する霊があると読んだのですが、そうなると、何が原因ですか？
そんな説は何の本に書かれていたのですか？
落ちるというなら重いんじゃないですか、幽霊もダイエットしたらいいと思います

知り合いに生体師兼気孔師がいるのでたまに話をするんですが
何事も気の持ちようだと言ってました
暗い考えの気は重いし、良い考えの気は軽いって言ってたので
幽霊に当てはめるとなるとなんになるんだろう
幽霊も気の持ちようでダイエットに成功するかも知れません

>>182
その字面の共通点は「念」しかないです
少しひねって「思い」だろうか

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 10:39:02.91 ID:7CF+B48b0

おはようございます夢です。
アドバイスしてくれた？ので返信します。
128 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/06/23(木) 23:16:22.14 ID:gYutv/vR0 [24/29]
>>126
>気温が急に低下したらそれがいわば合図なんだよ。

気温が下がった分のエネルギーはどこへ行っちゃったんでしょうかねぇ？？

熱力学第二法則のことでしょうか？おそらくは体感のことだと思われますよ。
私もこの現象は体験しています。現実に温度が低下する現象ではないようです。
離脱症状では体温コントロールの不可というような症状はあるのですが一時的な症状なので判別の
難しいところです。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 10:46:39.66 ID:boPfZ38w0

それより、白夜とかいうエセ学者はどこいった？
理系に詳しいとか曖昧にも程がある。ジャンルと支持学派を明確に上げて議論すべきだ。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 10:51:19.61 ID:7CF+B48b0

おはようございます夢です。
>>132
>>134
良くまとめられたポルターガイスト現象の解釈ですね。
怪音などは電車の二キロ先の音が反響により聞こえてしまうこともあるそうです。

私が調査した現象では、電球の光が点滅しながら人の後ろについていくという現象
がありましたね。電球は間接照明として無数にある場所。
同じ場所で意思を持つ人の声などがありました。
プラズマや放電現象とは異なり解釈が難しい現象でしたね。
蛍光灯ならば、あるていどの推理も可能ですが・・・
不思議現象をすべて心霊に結びつけることは誤りだとは思いますが
まだまだ調べる価値はありそうです。
ちなみに霊？は写真に写るとは考えてはいませんので、心霊写真の会話には
参加していません。

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 12:18:00.33 ID:XTk0RpnO0

幽霊って物や人に触れたり壁をすり抜けられたり瞬間移動できたり急に消えたりするけど
質量あるのかね

191 ：93：2011/06/24(金) 12:36:50.71 ID:gz+OlOcl0

また名案がひらめきました
幽霊が本当にいるかどうかを証明するならば
過去のデータなどに頼らずに自分で実証すればよいのではないでしょうか
科学もですが証明するためには実験あるのみです
実験して実証すればよいのではないでしょうか
これは肯定派・否定派ともにやってみるべきだと思います

>>190
私は質量は無いと思っていますが、他の方はどうなんでしょうか？
少なくとも現在知られている物質とは違うものだと思います

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 12:45:46.76 ID:XTk0RpnO0

ひとりかくれんぼとか昔2chで流行ってたなぁ･･･
幽霊見た見た言う人多かったしやってみるのもいいかもしれんね

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 12:58:01.30 ID:7CF+B48b0

>>191
名案でしょうが過去スレ読みましたか？

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 14:53:00.13 ID:SLtF6PogO

一人かくれんぼって…

あのぅ、頼むからさぁ…

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 17:29:08.46 ID:M0hMT4a10

心霊スポットにでもいこうと思うわ

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 20:06:06.41 ID:hvL/3Jzb0

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜静岡茶愛飲者リストに俺の名前が書き込まれているッ！？
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

「私たちは『静岡市のお茶』を飲んでいます」プロジェクト開始…賛同者の氏名をネットで公表

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 20:52:59.35 ID:SLtF6PogO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Iey-ynpVafE
科学的にどうやったのか解明して下さい。
できないなら、マリックは超能力者という事になります。



こんな理屈でいいのかｗ
随分と、、、、

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 21:07:38.52 ID:Zg+9SNll0

>>197
タネを見破るのは難しいとしても、検証する側が用意した道具で同じことができるか
何度でもできるか、どこででもできるか、等、条件を定めればマジックかそうでないかはすぐに判明する。

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 21:15:36.21 ID:k8Q/O5cJ0

イリュージョンとかは何度も無駄に箱回転させてる内に中の人が移動する時間稼いでたり、
マリックのショー見に行った事あるけど証明暗くしたり、手やハンカチで隠したり、揺らしたり、トーク中にさりげなく仕込んでたり、そういったことがマジックの基本なんだろう。
よく知られてるマジックにコップに５００円玉を落とすってやつがあるが、硬貨とコップの接地面を見せながらそのまま人差し指だけでストンと落とすなんてことはできない。

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 21:30:46.93 ID:0BATo+Qc0

「いる」の定義てなに？　
物理現象として観測できたら「いる」でおｋ？
それとも質量の有無か？
あるいは
複数人が同時に同じものを観察したら材質不明だけど客観的には「いる」ってことになる？

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 21:54:39.02 ID:nUu/oTMw0

>>191
質量の無い物体、つまり質量ゼロの物体は、常に光の速さで運動する。
これより速くなることも、おそくなることも、決してない。

だが、そんな運動はしていない。人間が肉眼でとらえられる速さの運動のみ。
よって、もし存在するのであれば、幽霊に質量はある。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 21:56:09.04 ID:jV1JpAC/0

>>201
>質量の無い物体、つまり質量ゼロの物体は、常に光の速さで運動する。
これは嘘。
東工大のある研究室で、光を減速する技術が開発されている。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:03:04.55 ID:nUu/oTMw0

>>202
そんなことが実現したら、科学のトップニュースだ。誰の研究？

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:04:06.40 ID:jV1JpAC/0

>>203
安藤恒夫先生だったと思う。

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:10:40.24 ID:jV1JpAC/0

こんなの
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2312060/2354281

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:17:33.67 ID:nUu/oTMw0

>>205
へぇ。こりゃ、おどろき。世の中には知らないことがたくさんあるね。
だが、これを幽霊に汎化させることができるだろうか･･････？
幽霊の目撃情報を信じる限り、これと同様の条件がそろっているようには見えないが･･････

207 ：DoW：2011/06/24(金) 22:18:36.23 ID:3UVSTpxw0

光の速度が不変なのは真空中のことじゃないの。水中を含め何かを通せば減速するんじゃないかな。
自夜さんいたらお願いします。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:20:10.95 ID:nUu/oTMw0

光速度は水中では70％ぐらいに落ちたような。
>>201は、正しくは「その媒質における光速度」だね。

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 22:23:30.51 ID:Zg+9SNll0

偏った知識のみで物事を断じるもんじゃないね

そして、人類の知識が完全では無い以上、、、

210 ：DoW：2011/06/24(金) 22:32:26.37 ID:3UVSTpxw0

前にＳＦ小説で、ボブ・ショウという人の「去りにし日々の光」という短編を紹介したけど、これには
スロー・グラスというアイデアが出てくる。これは複雑な結晶構造をもったガラスで、光を取り込んで
通過するまでに１年間かかる。（ガラスの厚さによって調節できる）つまり、このガラスを１年間森の
中に設置して、それを家に持ってきて飾れば１年間動く森の風景が楽しめる。>>205の話にも似てるね。

で、もし空間の中に光の透過速度が違う部分があれば、過去の光景が遅れて写し出せるんじゃないか
という話になった。

211 ：DoW：2011/06/24(金) 23:02:21.90 ID:3UVSTpxw0

それで、このガラスを家の中に飾ると、森の中の風景を写し出すと同時に家の中の
光景も取り込んでしまう。そこでとんでもないものが記録されて家族の悲劇が起きる
といった内容の美しい物語で、お薦めなんだけどこれも絶版かな。

http://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/doc/article/SFM9606.htm

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 23:08:37.21 ID:hvL/3Jzb0

こんばんは夢です。
>>211
名作ですね。妙な作品はコレクトしてますよ。
でも、もう処理してしまうかもしれません。
最近は色々とめんどくさくなってしまいました。
バラードの作品にもありそうなアイデアですね。
初期はもっと詩的かなバラード

213 ：DoW：2011/06/24(金) 23:18:54.85 ID:3UVSTpxw0

>>212
上のリンクを見ると、フィリップ・Ｋ・ディック「追憶売ります」・・・これは映画の「トータル・リコール」の
原作だけど、同じ６６年発表なんだね、４５年前！
スレチだけど、この系統ではF・ヤングが好きだね。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 23:29:11.33 ID:iQwrMrioO

また脱線か。

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 23:29:41.68 ID:hvL/3Jzb0

>>213
『ジョナサンと宇宙クジラ』は変なジャケだったような・・・
実家にあるとおもいます。早川とサンリオはコレクトしてましたから
処分しまくりですが。資料の類は残してはいますが
叙情派？ならばジャック・フィニイ、レイ・ブラッドベリが好き。
私のアンティーク趣味もこういう影響かも。幻想文学からの影響もありそうだけれど。
最近はSFはあまり読んでいません。サイバーやスチームも美的センス優れてますね。
私のコレクションとネタさんとは異なる分野かも。前スレでの会話参照。
新青年はコレクトしていません。猟奇などのカストリも少々あるかも。
今となっては興味対象ではないのですが。
新青年では氷川瓏の短編が美しい。作品がほとんどないですがオススメです。
私ってなんなんだろうｗ

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 23:33:06.74 ID:hvL/3Jzb0

>>214
雑談スレなんですよねここ。
毎回煮詰まると雑談になります。
私の調査した不思議現象の解析お願いしたいのですけれどね。
>>187
>>189に簡単に記載しています。

217 ：DoW：2011/06/24(金) 23:37:47.38 ID:3UVSTpxw0

>>215
「新青年」なら香山滋かな。この人は日本版のアルジャノン・ブラックウッドともいえるような
魔境獣人物を書いてて、ホラーというよりもスーパー・ナチュラルの作家なんだな。実は
スティーブン・キングなんかもこの傾向。

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/24(金) 23:45:58.43 ID:hvL/3Jzb0

>>217
ゴジラですね。
小栗虫太郎をオススメします。魔境モノではホントにおすすめ。
香山さんは文体が微妙なんですよね・・・
私はあまり文学の会話しないけれど、あなたはセンスが良いから。
それに知ったかぶりと解説にかかれてしまうのでｗ
いろいろと出し惜しみしているのは事実ですけれどね。
分かる人だけ理解してくれれば良いと思いますし。

219 ：DoW：2011/06/25(土) 00:13:10.18 ID:ppQATm8T0

>>218
キング作品だと、因縁話の幽霊なんかはあんまり登場しない。インディアンの禁断の土地とか
ジプシーの呪い、超能力の話が多くて、禁忌のものを侵してしまった人々の日常が崩れていく
様子を詳細に描くというパターンが中心的なんだな。

どうしても脱線してしまうけど、否定派から否定説を声高に述べるというのは馬鹿みたいで、
「幽霊肯定派は低能ばかりである。おそらく日常的にモテない人が多いのだろう。」とやっても
しょうがない。これが許されるのは青猫博士だけじゃないか。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 00:21:18.56 ID:+jJyN9I3O

「脱線してしまう」じゃなくて「わざと脱線させている」。

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 00:21:29.80 ID:LIqRHEq30

>>219
キング作品ではもはやメジャーな感がありますが闇の展覧会収録の霧。
感動作家と勘違いしている人も多数。
エル・トポみたいなのも続いてますね

私も>>216でネタ提供していますけれどね。
誰も食いついてこない。
というか解析無理でしょうね。
世の中には謎な現象があるでしょうね・・・
私は表向きは否定派なのですけれどね。

222 ：自夜：2011/06/25(土) 00:39:25.84 ID:zMyJmdxKO

>>207のDoWさん
そのなんたらガラスの話も含めて、以前話したと記憶してますです
光が減速しないと屈折なんておこりませんし
それを追い越す現象がないと、今のにゅーとりの検出装置は
成り立ちませんですね

223 ：In the outer：2011/06/25(土) 00:57:30.02 ID:tV8AmprD0

私は霊とはその人が存在をしたという情報そのものが他の我々に見える情報と波長を合わせた結果だと思うのだが君たちはどう思う？
写真や、ビデオには情報の波長が合わせやすいからうつりやすいと思う。

224 ：DoW：2011/06/25(土) 01:43:37.65 ID:ppQATm8T0

んでは否定派らしいことでも書くか。「霊能者、逮捕、詐欺」などで検索すれば事例が山ほど出てくる。
肯定派だって霊能者のずべてがホンモノと考えている人は少ないだろう。そこで、霊能者の資格試験
というようなものはどうだろう。

国による許認可制というのはさすがに無理だろうから、同業者による私的な資格でもよい。霊能者と
いってもそれぞれが様々な方法論でやっているんだろうけど、例えば

�@予知　　　　　　　　　　　　 ある人のその後１週間の出来事をできるだけ具体的に予知してもらい、的中率を調べる。
�A透視または精神感応　　 失せ物探しでもよいし、ある人について生年月日や母親の名前など何でもわかることを
　　　　　　　　　　　　　　　　　書いてもらい、その的中率を調べる。
�B霊との交信　　　　　　　 　ある人について、その人とかかわりのある故人についてわかることをあげてもらい的中率
　　　　　　　　　　　　　　　　　を調べる。

他にもあるだろうけど、こんな感じでやって的中率の高かった人は１級霊能士とか霊能五段とか認定し、
まったく結果がダメダメだった人は詐欺師として追放するとかやれば面白いと思うんだけどね。
検査だとうまくいかないとか、被験者と波長が合わないとか、大まかなビジョンが見えるだけで、具体的な
ことはわからないなどの言い訳は認めないとすれば、はたしてどれだけの人が残るんだろうね。

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 01:45:21.79 ID:TlzkBUzN0

>>224
10000人受けて1人受かればいい方だろ

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 01:59:26.11 ID:Tb+B67nJ0

学校の怪談 無人の校庭で上がる水しぶき 　Ghost Fountain
http://www.youtube.com/watch?v=xPUkLiybceo

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 02:06:56.31 ID:jR5XKITfO

>>198-199
こういう映像を

故超能力者Mr.マリック（ミスターマリック、本名：松尾 昭（まつお あきら、1902年1月1日〜1948年6月5日）が行ったもの

と紹介してるのがここの誰かでしょ？

228 ：DoW：2011/06/25(土) 02:13:36.67 ID:ppQATm8T0

マジシャンというのはとにかく人を驚嘆させようとする情熱のすごい人が多いからね。中には体内に
外科手術でチューブを埋め込んで、手のひらからミルクを出したりしているという噂もあるくらい。
ま、埋め込まなくてもフェイク・スキン（ニセの皮膚）などを使っていれば同じだろうけど。
このクリス・エンジェルの動画なんかはフェイク・スキンなんだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=A2ooUWxOItw&feature=related

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 02:21:54.01 ID:jR5XKITfO

こちらが抱く疑問や提案に答えなくていいマジシャン、答える必要はないと言う霊能者。

230 ：DoW：2011/06/25(土) 02:28:48.61 ID:ppQATm8T0

俺が見るところでは、ミリン・ダヨーはトリックではない感じがする。この人もショーマンとしての情熱が
あったんだろうね。とにかく見る人を驚かせたい、と。そこに医学的知識のあるブレーンがついて、あの
ようなパフォーマンスが行われた。ただ、ダヨーはこあれを始めて２年後には亡くなっている。死因と
パフォーマンスの相関は何ともいえないけど、守護霊は病気からは守ってくれなかったようだ。

あとまあ、上で書いた霊能者の資格というのはあまりフェアな話ではないかもしれない。この世には
いかがわしいものはたくさんある。例えば健康食品、疑似医療行為など。武道関係でも、中国で数ヶ月
拳法を学んだだけの人が適当な経歴を作って道場を開いていたりする。信じたいという需要があって
喜んでお金を払い感謝している人もいないわけではないだろうし・・・。

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 02:33:35.51 ID:jR5XKITfO

例えば>>198さんが書いたような事も、本人が60年以上前に亡くなってたらどうしようもない。
本ミリンについても、
何故医者が公開方法について限定したのか（グル？そもそも本当に医者か）
こちらが用意したもので刺したら？
他の誰かが刺したら？
何故自分で刺さない？
等と言っても、今更どうしようもない。

232 ：DoW：2011/06/25(土) 02:42:59.48 ID:ppQATm8T0

あとこの間プロレスの話が出てたけど、プロレスの仕掛けというのは長い歴史と多人数のレスラー
のいるアメリカでは実によく守られてきた。
マジシャンでも、テレビで種明かしをした人が手品師共有の財産価値を減じたということで、他の手品師
から損害賠償請求された例もある。

>>231
青猫博士は、曖昧決着にしかならないのを見越して過去の例を多く出してるんだろうねえ。

233 ：DoW：2011/06/25(土) 02:57:54.64 ID:ppQATm8T0

で、前スレで錬金術や心霊関係に関して、１８〜１９世紀頃のヨーロッパには詐欺師が多くいたという話を
書いたけれど、これは必ずしも否定的なニュアンスではない。貴族階級があり身分制の強固だったヨーロッパ
において、下層に産まれた人はずっと下層のままという現実があった。それをオカルトという武器を用いて打破
しようとしたトリック・スターとしてそれらの人を見ることもできないわけではない。要は物を見るためのいろいろな
視点があるということ。

青猫博士が最近よく武士道の話を出すのは、おそらく原発問題や菅総理ついての責任の取りうんぬんというような
ところから来ているのではないかと推測しているけど、当時少数だった武士が、農民、町人からどのように見られて
いたかなどというのも重要な視点で、単なる賛美にとどまっていいものではないと思う。

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 03:05:14.81 ID:jR5XKITfO

>>233
そりゃそうだね。
幽霊だって別にいてもいいし、文化としては受け入れてるしな。
ただ、このスレ主旨に沿うと、、、って話だからな。

235 ：DoW：2011/06/25(土) 06:25:05.34 ID:ppQATm8T0

で、この身分がどうのという話が一番つながりやすいのが輪廻なんだな。

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 08:27:12.79 ID:LFf1/Y1N0

ミリン･ダヨーってwww
オス･ダヨーとかショウユ･ダヨーとかいるのかwww

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 09:59:01.63 ID:zC32bWwO0

ｊｋｌｐ」こｐ

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 12:00:44.20 ID:+jJyN9I3O

・トリック
・痛いのを我慢していた。
・よく解らんがたまたまうまくいってた。

これで充分説明がつくと思うんだが。
原因を霊的なモノに求める気が知れん。

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 12:27:18.39 ID:4ofL9NCQ0

おはようございます夢です。
>>233
当時のオカルト者も権力者の道楽的な庇護がありましたからね。道化みたいな
余興になりましたから。
実は現代も変化がなくて、私もかなり前に書いたと思いますがオカルト背景にした政治や
経済活動は存在します。
マクロ的意味ではイラク侵攻というのもアメリカプロテスタントの影響下にあったのも事実。
聖戦や終末待望論はオカルトのなにものでもない。

さきほど日本におけるスピ実体のブログなどもみたけれど程度は低いけれど同じような
ことが行われていて、現代社会の下層と認識してよいのか不明ですが、OL生活が
あわなくてスピ教祖になるような例も少なくないそうです。底辺のうけざらとしてのオカルトも
数多く存在しているような気がします。
いろいろと需要があるわけですね。

青猫さんは霊なんか信じてないでしょｗ。
遊んでるだけでしょ。今でも信者多数なのでブログ主になるほうが効果的なのにね。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 12:37:51.01 ID:KbH3Jvzj0

刺す人は体のどこに何があるか完璧に分かってないとね

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:41:10.15 ID:XzpMP+Pe0

重要な臓器、太い血管や神経を避けて刺せば、誰でも無事でいられる。
さして重要でない組織が部分的に分断されるだけで済むからだ。
ここまでは奇跡でも神がかりでも霊の仕業でもなんでもなく、普通の現象。

問題は出血がほとんどないことだ。

人間は傷つけば毛細血管が収縮して止血しようとする。
この収縮が異常というか病的に強ければ、出血だってせずに済むかもね。
彼の死因はこの体質と無関係ではないのかも。

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:46:30.74 ID:+h5ufBRP0

インドに出現したＵＦＯ
http://www.youtube.com/watch?v=by8ipCeL6lM&feature=related

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:46:42.27 ID:SqGUFhIA0

>>238,241

知ったような口調で普通の現象だなんて書いてるけど
だったら自分でやってみれば？

普通のことだったらできるでしょ？
動画に撮ってアップしてね

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:52:03.17 ID:XzpMP+Pe0

>>243
なんで、わざわざ痛い目に合わねばならんねん。
味醂も脂汗タラタラの動画がある。無事であっても痛みはあるんだよ。

重要な部分さえ避ければ、人間は刺されても生きていられる。これは事実。
拳銃で撃たれたり包丁で刺されたりしても死なずに済んだ人間がいることが証拠。
入院はしただろうけどね。そこから推察すると、そうなる。論理的帰結。

後半の出血ウンヌンは、半分ほど想像だが。

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:54:37.96 ID:XzpMP+Pe0

ホントに奇跡の力によって無事でいられているのであれば、“突き刺す”ではなく
“切開”とか“切断”とか“剥離”という目に遭っても無事でいられるはず。
でも、そういうパフォーマンスはやってない。

そして死因は大動脈破裂。フツーの死因だ。何が“精霊の加護”だ、笑わせんなっての。

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 14:59:25.89 ID:SqGUFhIA0

ふーん、痛いのさえ我慢できれば出来るんだ？
肺のあたりに刃渡り5〜10ｃｍほどの剣を貫通させても、痛いだけで済むんだ？

>　さして重要でない組織が部分的に分断されるだけ

とか、医者が聞いたら呆れそうだな。

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:01:28.10 ID:CPiasK0C0

なんか話がそれてないですか？

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:03:03.26 ID:SqGUFhIA0

普通のことだって豪語するんだから、やって見せればいい。
そしたら万人が納得する。

果物ナイフでいいよ。長さ足りないけど。
ミリンダヨが刺したのと同じ場所に同じ角度で刺してみてね。
この際、貫通しなくてもまあ仕方ないから。
できれば刺身包丁とかだと貫通できるから、その方がいいんだけども。

じゃあ、アップ頼んだぞ

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:05:18.03 ID:XzpMP+Pe0

>>246
肺ってのは、無数の「肺胞」によってガス交換が行われてるからね。
その一部が損なわれたって、太い血管や気管さえ避ければ大丈夫だろ。
だから、医者と思われる人間が慎重に刺す部分を選んでるわけ。

実際、肺の部分切除という手術がある。あれに比べりゃ、
肺が受けるダメージは知れてるよ。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:07:33.64 ID:SqGUFhIA0

>>249
そうか、そうか、高が知れてるか。
じゃあ、益々やっても問題ないな？
動画アップ楽しみにしてる。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:13:39.31 ID:qKym2tc00

>>249
肺胞には毛細血管がゴマンとあるから、外部から裂傷したら血液が肺胞について溺死する。
摘出はちゃんと血管を焼いてるからな。そこは誤解しちゃだめ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:17:39.57 ID:XzpMP+Pe0

>>250
なんでわざわざ痛い目に遭わねばならんねん？　医者もいないし。
仮に医者に依頼すれば、合意があったとしてもその医者は傷害罪に問われる。
あまりにも非現実的。

理屈として正しければ実演は必要ないだろ。
何がどう間違っているか、論理的に説明していただきたいもんだ。
その説明が筋の通るモノであれば、素直に間違いを認めるか、
「それでもオレが正しいんだッ！」と言ってやって見せるか、どちらかにするよ。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:22:23.82 ID:XzpMP+Pe0

>>251
このヒトは出血していないという前提だからね。
出血によって肺機能が大きく損なわれれば危険だろうけど。

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:27:06.25 ID:SqGUFhIA0

>>252
非現実的も何も、キッチンへ行って、包丁を取り出して、自分で刺せば済む話。
おまえの理屈が正しいかどうか、実証してみせろって言ってるのだよ。

ダヨは血が出ない特殊体質だからできる？
肺を刺しても血が出ないなんて、ありえるの？
普通のことなの？話ごっちゃにしてごまかしてない？

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:37:42.88 ID:qKym2tc00

16時まで時間ができたので、幽霊肯定派に回ろうと思います。
幽霊否定派から何かありますか？

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:41:40.71 ID:XzpMP+Pe0

>>254
「血が出ない」の体質は想像だって宣言してるだろ。話の要点をまとめるぞ。

�@ 太い血管や神経や重要な臓器を避ければ、多少の出血はするが、生きていられる。
�A 肺に関しては出血によって刺された部分以外の肺胞機能も損なわれるから危険。
�B 味醂は出血してないから、�Aの問題はクリアできる。
�C よって、味醂は無事。

以上。“謎”と言えるのは「なぜ出血せずに済むのか」であって、それについては
「想像だ」って言ってんだろ。

最初に書いたのは「重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる」だ。
これに関して反論は？

257 ：DoW：2011/06/25(土) 15:50:19.97 ID:lj5TP3RR0

いろんなサイトを見れば、その場で穴を開けたのではないだろう、という説が多いようだけどね。
あらかじめいろんな処理をしながら少しずつ少しずつ穴を開けて道をつくっておく。そのときには
出血もするのだろう。で、癒着防止のために時々剣を差しこんだりしておく。耳のピアスの穴に
栓をしておくような感じ。

この人の背中にも胸にもたくさんのかさぶたがあったと書いてあるサイトがあるし、ビデオでもそう
見えるから、ショーの場ではあらかじめ穴を開けていて、ふさがってないところに剣を通したのじゃ
ないかな。

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:51:28.16 ID:SqGUFhIA0

> 重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる
> 重要な臓器、太い血管や神経を避けて刺せば、誰でも無事でいられる

重要な部分、重要な臓器って何？
例えば肺は重要な部分なのかそうでないのか？大腸や小腸は？

大体、血が出ないことと重要な部分を避ければ云々を分けて考えるのはおかしい。
普通の人の肺を刺せば血が出て危険。だから肺は重要な臓器と考えられる。
ミリンダヨは血が出ないから肺は重要な臓器じゃないという理屈はおかしいだろ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:51:34.48 ID:qKym2tc00

>>256
取り敢えず、楽しくやろうぜ。

重要な部分さえ傷つかなければ、生きてはいられるという問いに対しては、こちらもyesとしか言えない。
でも、やはり、苦痛はあるよね。痛みは想像以上に生物にとって深刻なものだ。
例えば、日本の切腹だって、割腹して綺麗に死ねないから、介錯する。
死を覚悟した人間でも耐えられないんだ。
実際、扇切腹も多かったしね。
これに関してはどう思われますか？

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 15:59:01.27 ID:qKym2tc00

>>257
この人って飲み込んだりしてませんでした？

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:01:20.10 ID:SqGUFhIA0

>>257
ピアス説も陳腐だね。とってつけたようだ。

まず、肺にそんなものができるとは考えられない。一番最初に通したときに重症になるだろう。
他の場所にしても同じ。
それに、百歩譲って仮にそんなピアスを体内に作れたとしても、そこを間違いなく通すことなんて不可能だろう。

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:05:42.52 ID:XzpMP+Pe0

>>258
大腸や小腸は弾力があり、位置をズラすことも可能。
ゆっくり刺せば腸の方から弾力によって自然に避けることも十分に考えられる。
肝臓は再生能力が高いし、仕事をしている細かいパーツの集合体だ。
切除しても1/3が残ってれば再生できる臓器だから、太い管に気をつければ刺しても大丈夫。

肺は重要な機能だが、出血さえしなければさしたるダメージはない。
味醂は出血してないから、フツーの人よりは危険は少ないと考えるのが自然。

え〜〜と･･････

「重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる」に関しては、
あんたは正しいと考えるのか間違っていると考えるのか、どっち？

263 ：DoW：2011/06/25(土) 16:09:25.35 ID:lj5TP3RR0

>>260
飲み込んだりもしていたね。あれはマジック的なものなのかな、わからん。

>>261
わからないけどできないことはないと思う。例えば１ｃｍ刺しては治療するといった具合に。
その場で刺すのは、入る穴と出る穴ｈがあって目測が効くのと、あとは何度も練習していた
からじゃないか。
肺だけではなく腹部にも刺していたから、その場で指すのは無理だろう。腸などを傷つけない
ようにして差し込むのに長い時間がかかったのではないかな。

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:10:10.27 ID:XzpMP+Pe0

>>259
味醂の動画はいろいろ出回ってるけど、脂汗がダラダラ流れてるのもある。
やっぱ、痛いんだろうね。耐えてるんだよ。

ここから先は想像だが、
慣れというのもあるだろうし、感覚鈍麻という神経または精神症状だってあるし、
事前に鎮痛剤を投与するということだってあるかもね。

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:12:27.69 ID:qKym2tc00

16時越したか。
取り敢えずですが、出血が少ないってかなり異常な事です。血管が切れたら誰でも血が出ます。
個人差はありますが、全くと言うのはあり得ませんよ。

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:13:40.99 ID:SqGUFhIA0

> ゆっくり刺せば腸の方から弾力によって自然に避けることも十分に考えられる

有り得ない。内臓標本見たことないのか？ギッシリ詰まってるんだよ。
もうアホすぎて呆れる。

出血しないなら、心臓を刺しても大丈夫って話になるよね。
重要な臓器なんて関係なくなるじゃん。

> 「重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる」

この文章はトートロジーなので間違っているはずがない。
つまり、意味の無い文章。
問題は、何が重要な部分なのかって話。

肺が重要な部分に該当するなら、ミリンダヨは重要な部分を損傷してるのに生きていられるということになるね。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:20:10.21 ID:XzpMP+Pe0

>>265
そうそう、だから、問題の本質は「死なないこと」じゃなくて、「血が出ないこと」なんだよね。
それについては石灰化とかなんとかという説明が、誰かが紹介したサイトに書いてあった。
あと、人がいない場所で何度も刺すことで組織を瘢痕化させて硬くし、
客の前では瘢痕化された部分を慎重に見極めて刺していたとかいう話も読んだ記憶がある。
何がどこまで本当か、わからんけどね。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:30:10.99 ID:XzpMP+Pe0

>>266
>有り得ない。内臓標本見たことないのか？ギッシリ詰まってるんだよ。

トコロテンが箸をゆっくり突き立てた場面を想像しよう。刺さるだろうか？
それに、まったく動く余地がないというのはおかしい。ハラを出したり引っ込めたり、できるだろ？　


>出血しないなら、心臓を刺しても大丈夫って話になるよね。

穴から出血せず、心臓の伝達系も分断されずに心筋の動きが正常に維持できるなら、大丈夫。
そんなことがあり得るかどうかは置いといてね。
でも、味醂は心臓刺してないからなぁ･･････


>肺が重要な部分に該当するなら、ミリンダヨは重要な部分を損傷してるのに生きていられるということになるね。

そう、生きてる。出血さえしなければ、損傷は少なくて済むからだ。
刃物が通過した部分の肺胞だけの損傷で済むからだ。全体からすれば、ごくわずかだからね。


>もうアホすぎて呆れる。

無礼千万、礼儀知らず。

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:35:15.14 ID:SqGUFhIA0

>>268
> 「重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる」

> ミリンダヨは「重要な部分を損傷してるのに生きていられる」

後者が真ならば、前者は偽だ。
つまりおまえの主張は偽。

それすら分からないからアホであることは事実。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:44:46.48 ID:qKym2tc00

>>267
石灰化について。
医学は専門分野ではないのですが、私が知っている範囲では、カルシウム塩が付着するあの石灰化でしょうか？

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:47:32.28 ID:XzpMP+Pe0

>>269
重要な部分の損傷だって、死ぬか死なないかは程度によるだろ。それぐらいはわかるよね？
包丁で重要な部分を刺されても死なずに済んだ人だって大勢いるのが何よりの証拠。

なんで、そういう“オンかオフか”という思考に陥っちゃうのかなぁ？


> 「重要な部分の損傷さえ避ければ刺されても生きていられる」 ･･････�@
> ミリンダヨは「重要な部分を損傷してるのに生きていられる」 ･･････�A

>後者が真ならば、前者は偽だ。

この論法は間違いね。
�@は「ＡならばＢ」という文だが、�@が正しくても「ＡでないならＢでない」が正しいとは言えない。
したがって、「ＡでないけどＢだ」も成り立つ。逆も同様。よって、�@と�Aは矛盾しない。
これは論証の基本であって、高校の数学で習うんだけどな･･････

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:49:53.67 ID:XzpMP+Pe0

>>270
自分も医学の専門知識はないし、「ふぅ〜〜ん」ぐらいの読み方しかしてないから、よくわからんです。
何にせよ、本人が死亡し、標本も残さず処理されちまったらしいので、
今となっては推測で語るしかないという話。

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 16:54:17.48 ID:SqGUFhIA0

>>271
屁理屈へ逃げ込んだか
おまえは>>241で

> 重要な臓器、太い血管や神経を避けて刺せば、誰でも無事でいられる。
> さして重要でない組織が部分的に分断されるだけで済むからだ。
> ここまでは奇跡でも神がかりでも霊の仕業でもなんでもなく、普通の現象。

と、ミリンダヨが重要な臓器を避けて刺していることを主張している。
だから、ミリンダヨは無事なのだと。

しかし
> ミリンダヨは重要な部分を損傷してるのに生きている。
これも認めた。

明らかに矛盾している。

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 17:02:08.19 ID:XzpMP+Pe0

すまなったな。じゃぁ、こう言い直そう。

重要な部分を避けて刺せば生きていられるし、重要な部分を損傷しても
程度が小さければ生きていられる。
味醂の場合は出血しないから、肺を刺しても損傷の程度は小さい。
不思議の本質は「出血しないこと」であり、「死なないこと」ではない。

･･････これでどう？

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 17:12:04.41 ID:SqGUFhIA0

素直に認めたか。よろしい。

誰かも言ってたけど、剣など異物を突き刺せば、そこにある毛細血管などは必ず裂傷する。
出血しないなど、通常有り得ない。
過去に出血しない人間の例でもあるのかね。

不思議であることを認めざるを得ない。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 17:23:55.42 ID:XzpMP+Pe0

出血しないということが本当にあり得ないのかもわからんし、
出血しない例があったかどうかもわからん。
極めて稀有な症例だからこそ「不思議」の対象になってるのかもしれんし。
瘢痕化とか石灰化とか毛細血管の異常収縮とか、いろいろ言われているようだが、
今となっては推測で言うしかない。
･･････が、これが幽霊説を支持するパフォーマンスかというと疑問である。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 17:29:29.62 ID:+jJyN9I3O

霊的な力が体にどのように作用して出血・組織の重大な損傷を食い止めているのか。

せめて筋の通った仮説だけでもと思うが、期待するだけ無駄が。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 17:35:59.08 ID:SqGUFhIA0

通常の理論で有り得ないことは絶対に無いのか、ということを考える良い例だと思うよ。

ミリンダヨの例だって研究すれば理論的に解明されたかもしれない。
そうなってれば、「有り得ないこと」がひとつ「有り得ること」へ変わっていた。

幽霊や神やあの世でも同じように、解明されていないから「有り得ないこと」に分類されているだけかもしれない。
勿論、積極的な証拠はどこにもないので、存在すると断定する訳にはいかないけど
有り得ないと断ずることもまた、浅はかのように思える。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 18:12:29.85 ID:jR5XKITfO

一つ違うのは、今はもう亡くなったし、どうしようもないが、ミリンだよは間違いなく実在し、研究対象になりえたところ。
幽霊にはない。

280 ：サイバー野口：2011/06/25(土) 18:14:29.46 ID:1NYplpcA0

幽霊はいないけど妖怪はいる。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 18:48:00.14 ID:VGw64v4c0

こんばんは夢です。
ミリンさんは大人気ですね。
>>257　DOWさんのピアス意見は一蹴ですかｗ
外れてはいないと思いますけれどね。

結論から書くと人体の石灰化はあります。理解しやすいのは歯ですね。
ところが柔らかい部位も石灰化します。
組織の石灰化というのは　炎症が起こった後の残骸に血液中にあるカルシウム
が沈着してできるものです。吸収されるかは大きさによるはず。
度合いもありそうですが。肺の石灰化もあります。
どのような太さの針をミリンがさしていたのかは知りません
が血が出ないとなると石灰化部位ということが考えられます。

おまけですが、肺に穴を開ける緩和法（治療とまでは呼べない）も存在します。
小さい針を気管支に入れて、詰まった部分に穴を開け、悪い空気を外へ出すのです
（針には血管を避けるようにセンサーが付く）血管避けるので
やはり石灰化部位ということしか考えられないでしょうね。血管傷つけると窒息しますよ。

どこまでミリンの話は真実かわかりませんけれどね。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 19:29:26.42 ID:TlzkBUzN0

>>281
探せば動画あるぞ。
針と言うより細いサーベルだ。


ダヨって幽霊と関係有るか？
ちょっと違う気がするけどな。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 19:41:03.10 ID:TlzkBUzN0

否定派
ttp://sima-jack.jugem.jp/?eid=12

だけどこのスレの否定派みたいに頭が良くないのでただのアホにしか見えない。

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 20:57:32.90 ID:YOhWASrY0

>>220
ご名答。よし、早く証拠出せや肯定派。
証拠って何？とかとぼけたことまた聞くんじゃねーぞ

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 21:02:35.92 ID:CRz4Wo2i0

夢です。
>>282
スェーデンだかどこか忘れたけれどダヨの調査したそうです。
結果、奇跡でもなんでもないらしい。
どこかに報告があるそうです。
探せなかった。
というかあまり真剣に探して無いけどｗ

ダヨは青猫博士のお気に入りｗ
幽霊と関係ないよね

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 21:03:09.09 ID:YOhWASrY0

剣を飲み込むパフォーマンスなら中国武芸団なら子供でもやってるぞ。その話はそっちで調べてこい、。幽霊の存否と何の関係があるんだよ。

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 21:11:42.23 ID:nDkCjoDGO

幽霊の話しろや

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 22:40:48.60 ID:zjkKcL7CO

俺の中では幽霊は存在しない


存在するか、しないかは個人次第だと思う


存在すると思う人の意識、世界には存在するのだろう

俺の意識世界には幽霊は存在していない(信じていないから)

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 23:11:25.81 ID:XzpMP+Pe0

見間違い　気のせい　カン違い　解釈違い　記憶違い　ただの偶然

夢　錯視　幻視　病気　中毒　大嘘

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/25(土) 23:17:18.24 ID:nDkCjoDGO

米国の調査だと、幽霊を見たという人は、信じない人に比べて、平均的に学歴も低いし、年収も少ないらしいな。


◆結論
幽霊を見た、又は、信じている人はただの池沼構ってちゃん

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:01:22.87 ID:eIwFXuAB0

勉強してたら、昔からの親友に名前を呼ばれて肩を叩かれたような気がしたが、誰もいなかった。
気のせいかと思ったが、後になって、ちょうどその時刻に、その親友が亡くなっていたことを知った。

･･････という話と、

毎晩毎晩、ヘビメタの幽霊が現れては、馬鹿でかい音量でガンガン歌いやがるんだ。
上手ならまだしも、下手くそでとても聴いてられん。おかげで睡眠不足だ。何とかならんか、こいつ。

･･････という話では、

『体験談』という形で話だけ聞かされた時、信憑性という点で何が違うか。
前者を信じて後者を信じないという人間は、その判断基準は何か。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:04:49.25 ID:YOhWASrY0

ホラー要素、陰湿さ不気味さｗ　彼らは｢気のせいでもありそうだが、第六感笑がうずく。
そうだ霊感のせいにしよう。科学で霊感は解明されてないんだ。そうだそういうことにしよう。｣的なまことに自分勝手な思いつき発想でもって
↓
幽霊は霊感があれば云々、と語りだす

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:05:56.85 ID:gOPZOVnLO

つまり池沼

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:22:02.03 ID:Mr7zLMHU0

江原博之はテレビで取りざたされ有名になったのち

巷でオーラ占いとかオーラが撮る写真とか流行ったけど
なんだありゃ？

一体世の中にどれだけオーラが見れる霊能者がいるんだ？
そのうち占い師までオーラを見るようになりやがった！

俺にはケンシロウの青とラ王の赤しか見えねえよ

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:28:03.73 ID:eIwFXuAB0

そもそも“オーラ”って何やねん？？？？？

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:28:37.89 ID:Tb12gVCS0

>>285
見つからなかったならその発言には何の意味も無いだろ

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 00:53:26.50 ID:Mr7zLMHU0

オーラ＝気？

怒りや情熱なら闘気って事だろ
霊能者からすると気を色分けしてるって事だろ
霊能者だからと言ってそれが見えるってのがうさんくさい

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 01:08:50.12 ID:2d2ypJtrO

まあ、実際見えてるならそれでもいいんだけどね。
やたらとアピールする割には、疑問に答えるような事（ここで言われてるような実験とか）はしない。
どっちなんだい？つう矛盾。

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 01:18:58.31 ID:UqruuYvE0

昔肝試しで脅かしてネタバレするの忘れてたら、
そいつあの時幽霊見たって今でも言ってる。可哀想になってネタバレしたんだけど
逆に信じてもらえなかった。・・・反省してます。

300 ：ネタの人：2011/06/26(日) 01:38:42.76 ID:HrSGYbps0

オーラは科学的な解明は進んでいる珍しい超常現象なんだな。

http://wiredvision.jp/lite/u/archives/200503/2005030901.html

一種の「共感覚」現象である可能性を示唆する科学者は多い。
問題は「色」と「何」を共感覚で見ているかってところのようだけどね。
まあ、生体エネルギーって奴では無いのだろうが、見えてるオーラは存在する可能性がある。
共感覚現象で見えてるって言うなら占いや人生相談には確かに使えそうだ。
写真に写ったり、相手倒すなりってことは無理だろうけどね。

ちなみに北斗の拳で出てるのはオーラじゃなくて「気」。
オカルト界での設定上は完全に別物。
気はもっとめんどくさいんだよな。虚実入り乱れてるから。
まあ、とりあえず煽る前にググレカスってとこでｗ

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 01:43:41.86 ID:ed98cAXX0

>>291
それなら以前に
「百鬼夜行を見たんだ」とここに書き込んだら、肯定派から嘘つき呼ばわりされた
それも、明確な否定理由はなしに、頭ごなしに否定だ

で、幽霊を見たという体験談と、百鬼夜行を見たという体験談の信憑性は
どこが違うのかと問いかけてたら全員スルーして違う話題になってたわｗ

所詮、こいつらはこの程度のもんでしかない
まともに突っ込むだけバカ見るぞ

302 ：ネタの人：2011/06/26(日) 01:49:23.57 ID:HrSGYbps0

>>301
ん？いつくらいの話？過去スレはひと通り読んでるんだが、
百鬼夜行を見たってレス読んだ記憶が無いんだが。
スレ幾つくらいか覚えてる？もしくはどのくらい前なのか。

303 ：ネタの人：2011/06/26(日) 02:11:44.08 ID:HrSGYbps0

猫も最近はろくでもない煽りしか釣ってこないなぁ。
昔はそれでもまともなレス返す奴を何人か釣ってきたものだが。

猫、もうちょっとまともな奴が釣れるネタ仕込んで来てくれよ。
突っ込む気にもならん低能煽りばかりで食傷気味だｗ

304 ：青い猫：2011/06/26(日) 02:25:34.70 ID:jFvkEpTZ0

胴体に錆び付いた剣を刺しても臓器が傷つかないと豪語する典型的な馬鹿がいるｗ

出血さえもしないと豪語する上に、こいつの馬鹿さ加減は感染症に対する
見識が皆無な点だな。ふつうはこんなことをしたら大変な事態に発展する。

だから手術室では滅菌状態で行うのだよ。歯医者が消毒もせずに器具を使うとでも？
とんだ馬鹿には馬の耳に念仏だろうね。電波系否定論者ってのもいるんだな？ｗ

305 ：青い猫：2011/06/26(日) 02:35:53.34 ID:jFvkEpTZ0

この手の馬鹿には何を提示してもトンデモ否定論をでっち上げるから面白い。
実証性のないことを論拠として持ち出すトンデモさには哀れさが漂う。

胴体に刃物を突き刺すときに、臓器を避けることができるって？
そして太い動脈どころか、あらゆる血管を避けて出血を避けることができるって？ｗ
こんな電波系論者を初めて見たよ。世界の外科手術に画期的な技術をもたらすよね？

これって、イタリア人が国民投票で原発廃止を求めた結果を受けて、
日本の野党の幹事長が口走った「集団ヒステリー」言説を遥に凌駕するトンデモ説。

ほんとにこの馬鹿、ご病気なんじゃないの？　もはや子どもの口げんかレベル
を超越してるよ。

306 ：青い猫：2011/06/26(日) 02:48:18.91 ID:jFvkEpTZ0

ミリン・ダヨに関する医学的な調査では、かれの心臓や肝臓等に剣が突き刺さって
貫通している様子が記録されている。繰り返します。

かれの心臓や肝臓等に剣が突き刺さって貫通している様子が記録されている。

これはエックス線撮影により明らかとなっている。この事実を一切無視できる
能力というものは超能力に他なりませんなｗ

そして、ミリン・ダヨのデモンストレーションでは、何度も繰り返しかれの
胴体へ剣を突き刺している。その都度、貫く場所が異なる。それはかれの身体を
見れば一目瞭然である（←ここも重要）。

ここの否定派住人って、エビデンスがあるものをことごとく無視する能力があるｗ
だから馬鹿なのですね。そうでなければご病気でしょう。お大事にどうぞ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 03:16:02.43 ID:ed98cAXX0

>>302
かなり前だ

何スレ前かは俺もよく覚えていないが、本当に過去スレ見てるなら必ずある
俺が書き込んだのだから間違いない
ちなみに、俺以外にも同じような書き込みしてる奴もいたぜ
もっとも、俺同様にネタかどうかは知らんがなｗ

ま、気になるなら頑張って探してくれ

308 ：青い猫：2011/06/26(日) 03:28:03.73 ID:jFvkEpTZ0

ミリン・ダヨの示す現象が、”あらゆる法則”に反する現象であることは言うまでもないでしょう。
この”あらゆる法則”の中には霊的な法則は含まれていないものとします。したがって、かれの
示した現象こそが、霊的な作用と言えるのです。そうではないと言いたければ、ぜひとも、
ミリン・ダヨの示した現象を”あらゆる法則”の中から再現してください。それなしに、
反論したことにはなりませんよ（笑い）

これを手品と呼ぶひとは、そのままご自身の科学リテラシーを物語っています。
手品で心臓を貫くことができるなら、殺人犯には立派な手品師がいることになる（笑い）

309 ：93：2011/06/26(日) 03:49:09.34 ID:xW57Qgni0

こんばんは
本物の心霊現象でも、作られた心霊現象でも
幽霊を信じてる人は肯定する、信じていない人は否定する気がします
現象を捕らえる側しだいだと思う、幽霊の存在は
思い込み次第でなんとでもなる気がするな
私の持論は幽霊は存在するが、知られている物理法則以外のものなので
存在自体を証明するには今の科学では無理って考えです

物理法則外に存在するならば、幽霊が自己アピールしてもいいんじゃないかと思います
写真に写ったり動画に写ったりするのがそれだったら面白いと考えてます

310 ：青い猫：2011/06/26(日) 04:12:38.84 ID:jFvkEpTZ0

幽霊の存在証明はすでになされていると言えます。それは写真やビデオによって明らかです。
幽霊と呼ぶべきものは現象としては確認されており、その仕組みに関しては如何ともしがたい。
それが現状なのでしょう。

この現状は非常に画期的なものなのです。一部のひとに幽霊は存在しないと信じられてきた
ことが覆されてしまったのですからね。写真やビデオに記録されている事実。いまも
こうしている間に、インターネット上にあるライブ・カメラには幽霊が映っているかもしれない。
それを確かめることができるという点はとても画期的なのです。

311 ：ネタの人：2011/06/26(日) 06:39:58.99 ID:HrSGYbps0

>>307
まあ探してみるが、肯定派から嘘つき呼ばわりされても仕方ないだろうな。
百鬼夜行は「見たら死ぬ」ものだもの、生きてる時点で嘘だとわかる。
ちなみに百鬼夜行の絵ってのは作者自ら想像図って描いてる。

ビリーバー釣るならちゃんと下調べしてから釣れってことだよ。
何でも猫が釣り針ぶら下げたらがっつくここの煽り厨房とは訳が違うｗ

312 ：ネタの人：2011/06/26(日) 06:56:18.02 ID:HrSGYbps0

>>猫
ミリン・ダヨはスレ違い。あまり追求するなって。
異常体質でも神の御業でも、幽霊とはあまり繋がらない。
確かに「常識を超えたもの」に対する反応を実証するいい実験ではあったがｗ

人ってのは常識外・想定外の事が起きると強引にでも常識内に持って行こうとする。

この前の震災の時でも、うちの周囲は２０時間を越える大停電、ビルの外壁も幾つか落ちた。
なのに揺れた直後にも関わらずすぐ近所のテニスコートではテニスの練習が再開してたしな。
ライフラインが断絶してて、交通が麻痺していて、ビルの外壁や窓ガラスが散らばってて、
救急車や消防車の音が四方八方からしてなければ、「ごく普通の平日の午後」だったもの。

まあ、「死んでる以上、もうわからない」「スレ違い」はまだいいとして、
ネットに転がってる仮説を以て煽る奴は、自分が肯定派を煽ってる文句がそのまま
自分に当てはまってることを理解できてないんだろうな。
仮説である以上、それが「常識っぽいこと」でも「非常識なこと」でも仮説にすぎない。
どっちの仮説がマシかなんて、実証できた方に決まってる。
実証もできてない仮説なんて、どっちも詐欺師の口車と同じにすぎない。優劣で言うならどっちも「劣」だ。

313 ：DoW：2011/06/26(日) 07:00:45.43 ID:BoJt2FpA0

しかし青い猫博士についても、前のように愉快な仲間が集まって大勢で大騒ぎしながら否定する
という形でなくなってきたのはスレの一定の進歩じゃないかと思うけど、これも夏休みになれば
元に戻っちゃうかな。

百鬼夜行は尊勝陀羅尼経を唱えることで避けることができるというエピソードが「今昔物語」に
出ているという話を書いた記憶はあるけど、そのきっかけが何だったかは覚えていないな。
面白いのは､魑魅魍魎や百鬼夜行は奈良の大仏造営時に金箔を施すために用いた水銀の
中毒者ではないかとする説があることだ。これも前に書いたけど。

314 ：ネタの人：2011/06/26(日) 07:37:24.14 ID:HrSGYbps0

>>313
俺の百鬼夜行図絵の話からの展開じゃなかったっけ？
幽霊も百鬼夜行の一つ、妖怪の一種とされていたって話とか受けて。

確かに多少進歩はしてるんだろうな。低能煽りが目立って鼻につくようになったし。
まあ、夏になって青猫閣下がメルトダウンでも起こさなきゃいいんだがｗ

315 ：青い猫：2011/06/26(日) 07:39:08.89 ID:jFvkEpTZ0

>>312
ミリン・ダヨに関してはすでに医学的な調査は終わったと書いたはずだよ？
まさかその事実も知らないとか？　え？　え？　え？ｗ

ミリン・ダヨの行為はまさしく事実。心臓や脊椎の一部を貫いたこともある。
骨をどうやって貫いたのかわからないが、これも剣と身体の組織が同化したかの
ような現象を示したとしか考えられない。

グーグルで論文を検索してごらんよ。

316 ：ネタの人：2011/06/26(日) 07:43:13.31 ID:HrSGYbps0

>>315
またメルトダウン始めてるのかい。よく読め、その事実は否定しとらんだろうが。
そもそも幽霊スレで濃く話す内容じゃないって書いてるんだよ。

その上で猫の話を煽る奴を非難してるだけだ。
いいからミリン・ダヨじゃなくて幽霊の話にそろそろ戻せ。
お前のファンが煽りすぎて何のスレだか分からなくなってるんだから。

317 ：青い猫：2011/06/26(日) 07:46:09.73 ID:jFvkEpTZ0

ミリン・ダヨのパフォーマンスがまさに心霊現象なのです。
この点に異論・反論があることは百も承知です。

他にも神懸かり的な行為をしてしまうひともまた心霊現象なのです。
お笑い芸人に笑いの神が降りることだって心霊現象です（笑い）
歌舞伎役者に時折、先祖の霊が降りることだってある。そんなときも心霊現象。
リーガ・エスパニョーラでメッシがドリブル５人抜きでゴールを決めたシーンだって
心霊現象なのです。

心霊現象にはその程度に幅があるのです。些細な心霊現象もあれば、だいそれた
心霊現象もあるのです。その幅を明確にできないから、ミリン・ダヨのような
だいそれた行為でしか注目されないのです。

318 ：ネタの人：2011/06/26(日) 07:48:21.43 ID:HrSGYbps0

>>317
駄目だ、もうチャイナ・シンドローム寸前だよ。

ここは心霊現象全般を扱うんじゃくて、幽霊限定だから。
心霊現象全般扱いたいなら別スレ立てろ。

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 07:50:30.07 ID:eIwFXuAB0

>>310 青い猫
>幽霊の存在証明はすでになされていると言えます。それは写真やビデオによって明らかです。

あんた、これしか言わないから、自分もいつものセリフを持って来よう。

監 視 カ メ ラ が と ら え た 「 何 か 」 が あ る 。「 事 実 」 と 呼 べ る の は こ こ ま で 。
そ の 「 何 か 」 が 「 死 者 の 魂 だ 」 、 と い う の は 解 釈 任 せ と い う の が 現 状 。
な ん せ 、 顔 が 同 定 で き な い ほ ど 不 鮮 明 。

320 ：DoW：2011/06/26(日) 07:53:12.95 ID:BoJt2FpA0

ミリン・ダヨは当時のレベルにおいて医学的検証はされているけど、ボデイ・ピアシング説が
否定されているわけではないな。あと、ミリン・ダヨは自らの力の源として、神と守護天使の
存在をあげている。これが自分の教会設立を目論むための方便なのかどうかはわからない
が、心霊現象というより宗教的現象と呼んだほうがダヨ本人は喜ぶんじゃないかな。

321 ：青い猫：2011/06/26(日) 07:54:08.14 ID:jFvkEpTZ0

あー、また馬鹿がきたみたいｗ

顔が同定できないだって？　顔があることがわかってるんだぁ？ｗｗｗ
それが死者の魂だとするのは定義だもん。解釈じゃなくて定義だよ。

あいかわらず、馬鹿丸出しで乙〜。

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 07:54:38.46 ID:eIwFXuAB0

>>305 青い猫
>胴体に刃物を突き刺すときに、臓器を避けることができるって？
>そして太い動脈どころか、あらゆる血管を避けて出血を避けることができるって？ｗ

腸だったら、避けられる。トコロテンにゆっくり箸を突き立てても刺さらないのと同じ。
肝臓は太い血管さえ気をつければ刺さっても大丈夫。肺は出血さえしなければ刺さっても大丈夫。

不思議と思えるのは「出血しない体質」であり、「刺されても死なないこと」ではない。

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 07:58:02.04 ID:eIwFXuAB0

>>321 青い猫
>顔が同定できないだって？　顔があることがわかってるんだぁ？ｗｗｗ

「顔が同定できない」の一言をどんなに読んでも「顔であるとわかる」とはならない。
文章読解力をもう少しつけてくれよ、頼むから。

顔であることすらわからんモノは論外。あんたの定義と照らせば「心霊写真」と呼ぶ資格すらない。
顔であることがはっきり分かったとして、それが「いつ死んだ、どこの誰」が同定されねば、
やはり「死者の姿が写った」とは言えないはず。違うかい？

324 ：93：2011/06/26(日) 07:58:54.39 ID:Ens5+uFs0

>>311
どこのスレで読んだか忘れたが
鬼とは土葬された人の執念が増殖して顔が鬼のようになるという説が書かれていた
それが本当だとすると百鬼夜行は幽霊の行進となってしまう
あまりの恐ろしさに耐え切れずに心臓発作で死亡したのがいたのかもしれない
「百鬼夜行を見た人は恐ろしくて死にそうになる」
というのが正しいのかもしれない

325 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:00:33.50 ID:jFvkEpTZ0

おいおい、朝っぱらから電波飛ばしまくりだぞｗｗｗ
腸なら剣は刺さらないとか言い出してるよぉ〜ｗｗｗ
だったらどうして直腸ガンやら十二指腸潰瘍の手術ができるんだよｗｗｗ

こいつは典型的な電波系だよ。

>>320
＞ボデイ・ピアシング説

これ、なに？ｗｗｗ
あのさぁ、医学的な知識がなくても外科手術ぐらい知ってるでしょ？
>>304をもう一度読んでね？
わざわざ馬鹿と並ぶ必要はないと思うなぁ……。

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:05:08.86 ID:eIwFXuAB0

>>325 青い猫
>腸なら剣は刺さらないとか言い出してるよぉ〜ｗｗｗ
>だったらどうして直腸ガンやら十二指腸潰瘍の手術ができるんだよｗｗｗ

えっと････････････これは本気で言ってるのかな？　朝だから寝ぼけてるのかな？
「気をつけて慎重に刺せば弾力で避けてくれる」と「刺す努力をしても刺さらない」の違い、わかる？
分からないんだとしたら、そうとうヤバいよ、あんた。アタマ、大丈夫？

327 ：ネタの人：2011/06/26(日) 08:06:02.05 ID:HrSGYbps0

>>324
確かに鬼にはそういう説はあるんだけどね。ただ、百鬼夜行の鬼とは別の鬼。
百鬼夜行の鬼は「キ」で、日本では「キ」は物の怪全般を指す言葉。
百鬼と言うので無数の物の怪を指し示す言葉なんだよね。

ただ、百鬼夜行の中には幽霊も含まれるから幽霊の行列も百鬼夜行と言えば百鬼夜行。
「動物園」に犬が百匹しか居なくても動物だから動物園だろ？って理屈に近いかな。


とりあえず、メルトダウンしすぎてブラジルくらいまで燃料棒出ちゃってる猫は放置。
結局幽霊方面のネタに詰まって手当たりしだいにネタ出してるだけだな、こりゃ。

328 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:06:27.57 ID:jFvkEpTZ0

あーぁ……。

329 ：DoW：2011/06/26(日) 08:09:34.17 ID:BoJt2FpA0

>>325
ボデイ・ピアシング説というのは英文サイトに多く出てくるもので、１ｃｍ程度くらいずつ傷を
消毒・止血しながら重要臓器、大きな血管等を避けて体に剣を通していき、あらかじめ経路が
できあがっていたというものだ。パフォーマンス時には、その経路に沿って剣を突き通すという
こと。ダヨは痩身だし、背中や胸に傷跡がいくつも見られる。助手は癒着防止のために何度も
練習していただろうから、パフォーマンス時にそれをやるのは難しくはなかっただろう。

330 ：93：2011/06/26(日) 08:11:18.02 ID:Ens5+uFs0

>>327
判りやすい説明有り難うございます
物の怪ってなんなのか判らないので教えてもらえたら嬉しいです
幽霊は体験上信じていますが、物の怪と妖怪は感じたことがありません
体験したことのないのは同じ心霊現象でも理解できません

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:11:20.71 ID:eIwFXuAB0

>>328 青い猫
ため息ついてないで、次の質問に早く答えろよ。イエスかノーで、簡単に答えられるだろ。

「いつ死んだ、どこの誰」が同定されねば、やはり「死者の姿が写った」とは言えないはず。違うかい？

332 ：DoW：2011/06/26(日) 08:13:34.59 ID:BoJt2FpA0

ただ、上で書いたものも一つの説でしかない。現代医学で検証されたわけではないので
実際のところはわからない。歴史上にあまたある不思議な話の一つだ。心霊現象という
よりは、本人の意向に沿って奇跡と呼んだほうがいいようなものじゃないかな。

333 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:14:14.58 ID:jFvkEpTZ0

>>329
だからエックス線撮影だって書いてるでしょ……。
そこで痕跡が出ないとでも？

だって何百回どころか何千回も胴体に剣を突き刺すパフォーマンスを行ってるんだよ。
すこしは想像しましょうね。

どいつもこいつも馬鹿ばっかｗ

334 ：93：2011/06/26(日) 08:16:08.24 ID:Ens5+uFs0

>>327
あの余計なことかも知れませんが、メルトダウンを理解していないようです
メルトダウンは燃料棒が融解することだったはずなので
メルトダウンした時点で燃料棒はなくなってると考えたほうが正しいと思います

335 ：DoW：2011/06/26(日) 08:16:29.05 ID:BoJt2FpA0

>>333
Ｘ線撮影した写真は見たけど、それでは剣が通っていることがわかるだけで、あらかじめ経路が
あったかどうかについてはわからない。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:20:00.99 ID:eIwFXuAB0

>>333 青い猫
>だって何百回どころか何千回も胴体に剣を突き刺すパフォーマンスを行ってるんだよ。

一度刺して死ななかった部位は何回刺しても死なない。わかるよね？

337 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:20:39.60 ID:jFvkEpTZ0

>>335
剣を刺す前に撮影しているよ。胴体の内部に空洞があれば、あるいは組織に
部分的な変化があれば、それが写真に現れるのがエックス線撮影。
っていうか、それは観察・比較の基本のキ。

身体に穴が開いてないのは皮膚を見れば一目瞭然だしね。馬鹿でもわかるこの論理ｗ

338 ：DoW：2011/06/26(日) 08:22:36.62 ID:BoJt2FpA0

ビデオを見るかぎりダヨの背中にも胸にも傷跡がのこっているので、瞬時に治癒する
というわけではないようだ。ボデイ・ピアシングの経路を何本も持っていて、パフォーマンス時
にはあちらこちらとその経路を活用していたのではないかな。むろん練習と称して何度も
やらなければ癒着してしまうかもしれないしね。

339 ：DoW：2011/06/26(日) 08:26:13.14 ID:BoJt2FpA0

>>337
＞組織に部分的な変化があれば、それが写真に現れるのがエックス線撮影。

あのＸ線写真を見るかぎりではそれはわからないね。そもそも胃も食道も臓器は空洞じゃないか。

340 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:26:18.68 ID:jFvkEpTZ0

>>338
何本も胴体にトンネルなんかがあったら生存できません。
そもそも内臓はつねに同じ形と大きさではありません。
血液の量や他の体液の量に影響されます。
その他もろもろの影響を受けまくりです。

それに何よりも、心臓さえも貫いています。心臓にもトンネルがあるとか？ｗｗｗ

ここまでヒドイ電波系理論を書き込む心理が理解できないよ（リアル馬鹿？）

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:29:22.28 ID:eIwFXuAB0

Ｘ線はなんでも見えると思ってる人がいる〜〜♪

無知。

342 ：DoW：2011/06/26(日) 08:30:00.26 ID:BoJt2FpA0

>>340
トンネルといってもごく細いものだし、重要部位は避けている。感染症を起こさなかったのは
希有のことかもしれないがね。それらの経路は常に癒着しようとしているだろうから、ダヨの
パフォーマンスは苦しかっただろう。
心臓を貫いたＸ線写真はあったっけ？

343 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:34:13.76 ID:jFvkEpTZ0

>>339
医学の素人に判別がつくような代物ではないよ。CT なんかとは違うから。
医者だってレントゲン写真を適切に見分けるひとばかりではないよ。
あれには病変等の見分け方を身につける必要がある代物だから。

というよりも、もともと医者は或る仮説を持ってレントゲンを使う。
その仮説というか理論を確かめるためにレントゲン写真を見るものだよ。
だから見方があるということ。

なので、素人が見てそれとわかるような撮り方でもしない限りはわからんよ。

>>342
ごく細いってどれくらいの大きささの？　そんなこと、どこにも根拠はないけど？
剣の大きさもまちまちだって知ってた？　もともとは酒場のパフォーマンスだったし、
そこでいろいろと刺されたようだけど？　そこでも心臓をめがけて刺しているとのこと。

344 ：ネタの人：2011/06/26(日) 08:35:51.75 ID:HrSGYbps0

>>330
物の怪ってのは「判別不可能な怪異」全般に対する言葉。
幽霊ってのは昔は判定基準が非常に厳密で

１　どこの誰なのか身元が判明している
２　生前の姿で出現している。
３　狐狗狸が化けたもので無い証拠（生前恨んでた人に出てる等）

って条件がなきゃ幽霊とされなかった。それがなきゃ全て「物の怪」になっていたんだよ。
だからそういう条件式の無くなった「現代幽霊」は「物の怪」と同義って言えば同義なんだけどね。

メルトダウンはあくまでも比喩なので訂正不要でｗ
猫が頭に血が登ってミまで出ちゃってるって言いたかっただけだからｗ

345 ：DoW：2011/06/26(日) 08:36:53.40 ID:BoJt2FpA0

とまあ書いてはみたが、結論は「わからない」とするべきものだと思う。俺は歴史学を勉強して
きたから、現時点で検証すべき証拠がない事例がたくさんあるのを知っている。わからないものは
わからないとするのが正しい態度であり、無理に結論つければ後代に誤りを残す可能性がある。
ミリン・ダヨの事例を奇跡と呼ぶなら、それについて反論はない。幽霊の証拠とするから無理があるのだ。

まあこのような話にのるのはすでに青猫博士のペースなので、これで打ち切らせてもらいますね。

346 ：ネタの人：2011/06/26(日) 08:42:04.20 ID:HrSGYbps0

あ、ついでに「妖怪」ってのは「物の怪」の中で「名前」がついたもの。
それまでは「◯◯の怪」とか、現象で表される。
幽霊も江戸期には妖怪の一種扱いされたが、平田篤胤などの研究により、
妖怪とは別物という形に分類されるようになっただけにすぎず、
民俗学などでは妖怪の一種として今でも分類する人は居る。

まあ、生物の用語と比較したら
「物の怪＝生物」「妖怪＝動物」「幽霊＝ヒト」ってところか。
ヒトも動物の一種だけど、動物と一般的に呼ぶ時には含めないようなものだね。

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:45:08.88 ID:NszVLEMbO

で、結局は霊なんて存在しないんだよね(´Д`)

348 ：DoW：2011/06/26(日) 08:45:42.62 ID:BoJt2FpA0

>>346
百鬼夜行の絵巻を見れば器物霊も多くて、中国からの影響もあるかもしれません。

349 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:49:37.96 ID:jFvkEpTZ0

電波系理論を唱え続けるにも限界があると悟ったようだね？ｗ
デタラメやウソをつき続けるには特別の才能が必要なのだよ。
真性の馬鹿はひたすら矛盾し続けるのがオチ。

所詮は口先だけの電波系だったっていうことか。

身体にズタボロに穴を空けても生きて居られますという理論を唱えたことは
もはや取り消せないからね。この過去を時折コピペさせてもらいますよｗｗｗ

どこで知ったか知らないが、「ボデイ・ピアシング」とかいうズタボロ理論（笑い）

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:50:43.27 ID:eIwFXuAB0

ヒトの霊が妖怪化したという話も読んだことがあるような、ないような。

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 08:51:54.01 ID:eIwFXuAB0

>>349 青い猫
具体的反論が何もない。

352 ：青い猫：2011/06/26(日) 08:55:01.79 ID:jFvkEpTZ0

真性の馬鹿が妖怪化することはあるｗ
それはいつでも証明できる。

このスレッドおよび過去ログを読めば、日本語が不自由でなければ誰にでも
理解できる。

あり得ない対象（現象）に対して、これまたあり得ない理論をでっち上げて
応酬するという禁じ手を繰り返す電波系論者。これを真性の馬鹿と呼びます。
これが妖怪でもあるのです。自分のことを妖怪と認識しているフシがなさげですがｗ

はやく人間になりたい（笑い）

353 ：DoW：2011/06/26(日) 09:00:14.74 ID:BoJt2FpA0

俺は単に英文サイトでの多数意見を紹介しただけで、ミリン・ダヨの事例がそうだったと
断言しているわけではない。このあたりが２ｃｈずれした青猫博士とはちょっと違うつもり
なんだけどね。ダヨは短期間、限られた地域で活動した人だから、英文でも詳しい分析は
見つからないんだよな。

それはそうとして、ミリン・ダヨの主張していた守護天使というのは、昔はカトリックでも盛んに
言われていたのが今はぱったり話が出なくなったのは、なにか教義の変更があったんだろうか？
これも興味深いな。

354 ：ネタの人：2011/06/26(日) 09:04:16.34 ID:HrSGYbps0

>>348
百鬼夜行絵巻は室町期だからね。そりゃ影響はあるだろうね。
ただ、それ以降に出てくる百鬼夜行からはどんどん影響は薄れていく。
石燕の画図百鬼夜行ぐらいになると全く別物だしね。

>>350
>>344の条件から外れたら人の霊でも妖怪だよ。
ウブメってのは幽霊を扱う民俗学ではよく出てくる例。
死んだ妊婦の霊だが、姿が死者の姿をしてないので妖怪とされている。

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 09:06:47.75 ID:eIwFXuAB0

味醂だよ がたまたま持って生まれた、もともと毛細血管の収縮が非常に強い体質
瘢痕化や体内通路形成といった外科的なワザ

こういうモノを利用して“奇跡”を演じることで「教祖」になり、
新興宗教を立てて信者をかき集めて金を儲けようとした 味醂だよ とその一味。
しかし、ご本人が動脈破裂という一般的な病気で死んでしまい、その夢は潰えた。

････････････というのがコトの真相ではなかろうか。

356 ：DoW：2011/06/26(日) 09:10:16.22 ID:BoJt2FpA0

>>354
産女はたしかに妖怪ですよね。ただし飴買い幽霊（三途の川渡し代の六文銭で死後に出産した子供を
育てる）は全国的に話があるにもかかわらず幽霊なんですよね。このあたりも面白いです。

357 ：青い猫：2011/06/26(日) 09:15:41.69 ID:jFvkEpTZ0

どこを読んだら、あんなインチキを堂々と語れるんだか？
科学リテラシー以前の問題だろうね。

で、これでいいんじゃないの？

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14781476

他に書籍ならいくつかあるよね？

358 ：DoW：2011/06/26(日) 09:23:43.64 ID:BoJt2FpA0

>>357
というか英文サイトの多くは、このリンクの論文をもとに書かれているんだよな。まあもう少し
調べてみましょう。

359 ：93：2011/06/26(日) 09:26:09.46 ID:Ens5+uFs0

>>346
判りやすい説明を有り難うございます
このスレはいろんな意味で知識が増えますね

360 ：ネタの人：2011/06/26(日) 09:33:38.03 ID:HrSGYbps0

>>356
あれは３条件を全て満たしているからね。
あの話の最後は墓の前や墓の中で幽霊が育てていた子供を拾うんだが、
あれが幽霊の身元判別。あれがあるから幽霊とされる。
生前の姿は飴屋が生者と分からなかった時点でクリア。
狐狗狸じゃない理由も産んだ子を育てるって時点でクリアされている。

この３条件ってのが、元々幽霊の必要条件だったってのが飴屋幽霊によって証明されているんだよね。

361 ：DoW：2011/06/26(日) 09:38:42.74 ID:BoJt2FpA0

>>360
なるほど、確かにそうですね。

362 ：ネタの人：2011/06/26(日) 10:11:34.89 ID:HrSGYbps0

この３条件が現代までに消滅しているのか？って言うとそうでもない。
リングにしても、呪怨にしても、この３条件は必ず存在する。
特徴的なのが呪怨もリングも続編で「幽霊の生前」を描いていること。
幽霊になる前なんて本来はホラーじゃない。だって生きてるんだしｗ

あと、それらの主人公の決まりが「幽霊の正体（生前の姿・行動）」を探るってこと。
スプラッター映画のように幽霊は誰彼構わず襲う肉食獣じゃないんだよね。
何らかの法則に則って相手を選ぶ、それは幽霊にはなるための「理由」があることを暗に示してる。
その法則性を探すってのが中世から現代までの日本幽霊話の基本的なパターンなんだよ。

これも俺が>>344で書いた幽霊の条件式「１　どこの誰なのか身元が判明している」に該当する。
つまり、今も「幽霊の３条件」ってのは必要条件として残っているということなんだよね。

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 10:15:33.92 ID:eIwFXuAB0

呪怨の幽霊は、少しでも関わった人間を見境なしに襲ってる気もするが。

364 ：ネタの人：2011/06/26(日) 10:20:22.43 ID:HrSGYbps0

>>363
あれもちゃんと法則がある。「家に入った奴、関わった奴」ね。
ジェイソンみたいにＮＹや宇宙までわざわざ狩りに行ったりしてないでしょ。
呪怨は元々幽霊の既存概念を覆すのが目的で作られた作品だから、
確かに３条件が希薄になっているのは確か。
ただ、そういう視点で映画を見ると逆に３条件を意識しているってのがわかる。
スプラッター映画では意識しているって部分すら無い。
おまけに伽椰子は続編でどんどん素性を明かされるようになるしね。
結局３条件の呪縛からホラーという作り話ですら逃れることはできないんだよ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 10:32:13.02 ID:EZbRe2V30

>>ネタの人
鬼とか幽霊とかの解釈や訳の時代がバラバラです。
否定肯定の前にもう少し考古学を勉強してください。
鬼の訳に関しては、平安時代の翻訳闘争から話すべきです。

366 ：DoW：2011/06/26(日) 10:33:41.74 ID:BoJt2FpA0

「１３日の金曜日」も初期の作は、不道徳な若者から先にやられるというキリスト教的倫理観が
見えないわけでもなかったけど、回を重ねるごとにハチャメチャになっていったな。ただし映画の
作法にはいちおう従っている。新しいジェイソン映画のたびに登場人物を列挙して、殺される順番を
推理するというネット上のイベントがあったけど、体育会系低知能、思慮深い黒人、とかあの手の
登場人物はステロタイプが多いんで予想しやすい面がある。まあ裏をかかれたりもするけど。

367 ：ネタの人：2011/06/26(日) 10:39:28.21 ID:HrSGYbps0

>>365
どの辺がダメなのかちゃんと書いて貰わないと分からないよ。
前からそう言って批判する人は居るんだが、具体的に挙げて修正してくれと言うと
レスが止まってしまうんだよね。
間違ってる箇所と、持論を出して批判してくれないかな？

>>366
確かにスプラッターにはキリスト教的倫理観が働いてるのは確かなんだよね。
ただ、幽霊のような「モンスターの成立条件式」が存在するかって言うと映画それぞれってところ。
共通項は「反キリスト的」ってところくらいかな？

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 10:45:27.18 ID:eIwFXuAB0

>>346
ジェイソンの場合は自分の意志で行ったというよりは、成り行きで行っちゃったと言う方がいいかも。
いちおう、素性のはっきりした人間(･･･というか、元・人間？)ではあるけどね。なんせ、本名だから。

幽霊が３要素を忘れて本当に見境なく襲うんであれば、もはやジョーズとかアリゲーターと同じだね。

369 ：DoW：2011/06/26(日) 10:47:24.75 ID:BoJt2FpA0

>>367
上でも少し書いたけど、悪魔的な反キリスト教的怪物もあるし、いわゆるスーパーナチュラル・・・これは
インディアンの禁断の秘術とかそういったもので、歴史の浅い国であるアメリカ人には興味深い物なのかも
しれないけど、その手の怪異もありますね。これも異教の産物だから広い意味での反キリストかもしれない
けれども。

あとジェイソンの登場人物の殺される順番を当てるのは、出てくる若手俳優の格という要素もあって、アメリカ
映画界に詳しくないと難しい面もあったな。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 10:51:29.94 ID:EZbRe2V30

>>367
批判と言うより、古典文学の常識的な知識なんですが、中国から｢鬼｣という文字が来た時に日本人はそれをどう訳そうかと考えたわけですよ。
それが鬼の翻訳闘争です。
当時、鬼は｢おに｣と訳すべきだというのと、鬼は｢もの｣と訳すべきだという派に別れていたんですね。
結局、今の皆さん知っての通り｢おに｣と訳されて、決着がついたのです。という話です。
問題点としては、鬼やものに関して、かなりファンタジー的な感じが見受けられます。
そちらの原典は最近の文学作品やアニメですか？

371 ：DoW：2011/06/26(日) 10:55:44.82 ID:BoJt2FpA0

>>368
ジェイソンの場合は霊ではなく、あくまでも死体（というか不死者？）なんだな。これが雷に打たれたり
何作目かでは湖底の電気ケーブルが切断されて、そのショックで沈んでいたジェイソンの死体が蘇った
というシーンもあった。雷に打たれたのは確か６作目で、これは死体を火葬しようとして掘り起こしたときの
ことだったような。このあたりもキリスト教的な感覚かな。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 11:07:27.66 ID:0opE2NXb0

幽霊においかけられました・・・。

373 ：DoW：2011/06/26(日) 11:16:39.69 ID:BoJt2FpA0

>>367
あとはプロテスタントの多いアメリカでは、創造論が染みついているので怪物を作り出すのが
苦手だという話がありますね。つまりすべての生物は神が創りたもうたもので、人間が勝手に
創造できるものではない、というような。だから日本のように自由にいろんな怪物（というか怪獣）
を産み出しにくい。「ゴジラ」もアメリカに渡って巨大トカゲになってしまったという説です。
真偽はよくわからないですけども。

>>370
最初は「もの」で後に「おに」に変わったんじゃなかったっけ？

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 11:38:07.30 ID:EZbRe2V30

>>373
最初や後と言われるほど年代は空いてません。
ただ、｢もの｣ は物もらいや物忌みなど鬼の意味に近かったんでそれが主流になりそうだったんですが、｢おに｣派の人間に当時の有力者がいたので、そっちに変わりました。
そこら辺の関係は今とあまり変わらないですよね。

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 11:45:29.01 ID:eIwFXuAB0

幽霊やら類似物に関する歴史・文化を知ることはそれなりに意義のあることだと思うが、
そこから「幽霊は実在する」もしくは「実在しない」という結論に至るとはちょっと思えん。

376 ：DoW：2011/06/26(日) 11:46:44.77 ID:BoJt2FpA0

>>374
なるほどね。

あとジェイソンの話はスレチなんだけど、これも少し補足しておくと、キリスト教では死者の魂は
すみやかに神の元に召されるわけで、ジェイソンの場合は不死というか仮死というか、いつまでも
肉体から魂が離れないでいるという設定なんだと思う。
建前上はキリスト教国では幽霊の存在は認められないなずなんだけど、ヘンリー8世の離婚問題が
こじれて英国教会が設立されたという特殊な事情のあるイギリスは例外的としても、アメリカでも幽霊話は
つきない。このあたりが面白いところなんだな。

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:06:29.81 ID:EZbRe2V30

>>375
既に書いた通り、否定肯定の前にと言う意味で書かせてもらいました。
過去は知らんが俺はこう考えるは、あまりにも暴論すぎやしないかと。
議論において、今までにこういう流れがあったからこう考えると言った方が説得力が出ますでしょう？

幽霊を証明したいから、今すぐ目の前で出せと言われても、納得できる形で出せないのが取り敢えずの現状です。
それならば、過去の人間はこう感じていた。現代は？この現象は科学的には？と紐解いて行けば、仮説も有力になるかと思い書かせてもらいました。
少なくともネタの人のようにあやふやな理論では肯定派は不利になるでしょう。

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:18:00.93 ID:xsJEm6EaO

目をつぶって瞑想してると
出たり入ったり
横に座ったり
して人影みたいのが
見えるだろ
それが幽霊なんだ

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:25:43.54 ID:xsJEm6EaO

素人は
目をつぶった方がよく見えるんだよ

380 ：ネタの人：2011/06/26(日) 12:32:48.79 ID:HrSGYbps0

>>370
ん？俺はモノについては何も言っていないが？
俺のどのレスに対する修正なのかってのがよく理解できん。
俺は百鬼という言葉の解釈は説明していたが。

確かに古典文学を大学などでは習わず、研究者や大学教授の書いてる本からの受け売りだけどね。
古典文学史やってる訳ではないからその背景までは要らんだろうと思うが。
まあ、そっちをやりたいなら持論を組んでやってみるなりしてみればいいよ。
鬼については元々専門外だ。持論組んだら夢あたりが大喜びするぞｗ

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:38:56.75 ID:xsJEm6EaO

まあ直感も霊探知器にはなるんだよ
無心の状態でいるなって感じたらいるんだよ
私くらいになれば
見ようと思えば目をあけたままでも脳内映像で見えるんだよ

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:42:00.91 ID:eIwFXuAB0

>>381
脳神経科へＧＯ！

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 12:58:19.71 ID:EZbRe2V30

>>380
中国の鬼を引っ張ってくるなら、おにかものかをはっきりしろと言うことです。
同じく江戸時代のもののけを出すなら先の時代のものを解釈しないといけません。
また、幽霊を出すなら明治の近代化以前以後でその意味は大きく変わります。
そこら辺が明確でなかったので、時代と訳がと書かせてもらいました。

384 ：ネタの人：2011/06/26(日) 13:10:16.86 ID:HrSGYbps0

>>383
それ毎回やってもいいんだが、この話、実はもう５・６回目なんだよね。
過去スレでも散々やってて、半スレぐらいやってたこともあるんだけどね。
さんざやってて面倒なのでどんどん省略した結果がそれなんだよね。
青猫には文学馬鹿とか罵られるし、関心ない奴にはウザがられるし、結構面倒なんだよね。

まあ、俺の代わりにやってくれるならありがたいことだからお任せするよ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 13:18:57.32 ID:EZbRe2V30

>>384
いやいや、出過ぎた真似をしました。
その部分を省略するのは本末転倒かと思いますが、まぁ、身内の話し合いですからそこまで厳密にする必要がないですね。
これからも、頑張って盛り上がって下さい。

386 ：ネタの人：2011/06/26(日) 13:24:47.76 ID:HrSGYbps0

>>385
まあ確かに概念について語るだけで１スレ作れるくらいの内容なんだよね。
ただ、それだけ語っても既知の研究をスレでなぞってるだけにすぎない。
だからここで色々な手法で出してる状況なんだけどね。
文系板で似たようなものでも立てて需要あればね。その辺りはやってみたいね。

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 13:53:00.31 ID:5hJgcRlm0

オカ板なのに歴史の授業みたいだな
っていうかそういう、恐怖の代名詞みたいなのは、その時代では理解できない解明できない者を
妖怪やお化けにしてたっていうことなのかもな
うーん勉強になるぜ…

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 13:57:33.20 ID:XzntE2PTO

>>387
そういう歴史を軽視して無知無恥ばかりなのがここの住人だろ

幽霊の起源ひとつとっても、知識があればこんな池沼レスでスレ消費はしない

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 14:02:01.98 ID:5hJgcRlm0

ぇ、なにそれひどい
もうオカルト研究板でいいんじゃないかな、歴史的な意味で

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 14:07:26.56 ID:eIwFXuAB0

歴史・文化と存在する・存在しないは直接的には何の関係もない。

391 ：ネタの人：2011/06/26(日) 14:16:19.81 ID:HrSGYbps0

>>390
まあ確かに直結はしてないんだけどね。
ただ、概念的に言えば幽霊って呼ばれるものには今みたいに
「写真に人の顔のようなものが写ってるから幽霊だ！」みたいな緩さはなかったって話。
ここで話す幽霊って奴をどこまで定義するかって話には結びつく。

確かに辞書どおりなら「死者の霊魂が姿を現した」ってことだが、
「俺が幽霊だと思ったから幽霊だ」とか「霊能者が死者の霊と言ったから幽霊だ」まで含まれる、
すごい広義な幽霊像ではある。

俺の言った３原則をクリアしたものと言う狭義にすればおそらく事例はほとんどあるまい。
スレも停滞するだろうな。
その塩梅をどうするかってとこなんだろうが、猫様以外の人に聞いてみたいものだ。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 14:27:01.07 ID:eIwFXuAB0

辞書通りの定義に従えば「死んだ人間の魂が生前の姿で出現したもの」である。
･･････ってぇことは、「いつ亡くなった、どこの誰」まで同定されなければ、
見たモノ・体験したモノが「幽霊だ」とは言えないはずなんだよねぇ。

で、問題は世の中に溢れる心霊写真・心霊動画と言われる映像ね。
「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されたものって、ほとんどないんじゃないか？

ネタの人が紹介した二重撮･･････じゃなくて、鮮明だが透けた人物像(白黒)みたいな写真とか、
青猫博士が紹介する生きた人･･････じゃなくて、現実感あふれる人物像みたいな写真とか、
そういう写真はごくわずかなんじゃないか？

ポルターガイスト現象にしたって、最低でも「いつ亡くなった、どこの誰のしわざ」まで同定されねば、
幽霊の仕業とは言えないはずなんだが。

393 ：DoW：2011/06/26(日) 14:39:14.48 ID:BoJt2FpA0

このスレもこれまで物理学や生理学などの自然科学をだいぶやってきて、俺も参加してたけど
はっきりいってたいした成果は得られていない。適度に人文の面を交えながら攻めていくのは
悪いことではないんじゃないかな。

あとポルタｰガイストなんかもそうだけど、青猫博士がオカルト的な事件を「これは霊が存在する
証拠であるである、否定派は否定できないだろう」といって出してくる流れがあって、それらのほとんど
が肯定も否定もできないような昔のもので、結局はあいまい決着をくり返しながらここまできてしまって
いるんだな。

394 ：青い猫：2011/06/26(日) 15:50:55.55 ID:jFvkEpTZ0

あほらし……。

ミリン・ダヨの場合は、どう考えても超常現象であり、かれの言い分を加味すれば
あの行為は霊界の協力あってのものだよ。自然科学ってそもそも生身の人間を対象とする。
それがミリン・ダヨなのだから自然科学的にもかれの存在は認めなければならない。
ミリン・ダヨと同じ行為ができないのは、霊界の協力を得ていない証拠だよ。
他にどんな理由があるというのだ？ｗ

これがわかりにくいと言いたければ、自然科学から乖離した現象はオカルトと呼ばれる
（分類される）事実を重くみれば、すでにミリン・ダヨの例は自然科学から乖離した現象
なのだから、オカルト（超常現象）と呼べる。よって、超常現象を司る存在（これが法則
であってもかまわない）を大きく示唆する根拠となる。

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 15:55:21.51 ID:eIwFXuAB0

>>394 青い猫
まず、「霊界の協力を得た」という証拠が彼の一方的主張以外にない。
本人が「神様の加護」と言ってるだけってのは、世の中のいかがわしい宗教にたくさんある。
それと何ら変わらない。重ねて言うが、本人がそう言ってるだけ。
出血しないのは不思議と言えば不思議だが、だからと言って「霊」とはならない。
もう、あまりにも短絡的。こんなのすぐに信じちゃうなんて、純真なんだね♪

さて、お酒を飲みに行こう。

396 ：青い猫：2011/06/26(日) 16:08:14.24 ID:jFvkEpTZ0

＊＊馬鹿退散＊＊

いいですか、どう考えても超常現象であり、それが実際に様々な検証を経ている場合、
これは事実と認めなければならない。すなわち、ミリン・ダヨの事例は事実なのだ。

超常現象は実在した。われわれが認識する自然法則から外れる現象は実在した。
これが何よりも重要な事実。心臓を剣で貫いても何ら支障のない人間が存在した。
後にも先にもいまのところミリン・ダヨのみだ。

これを奇跡と呼ぶのは自然なことだ。ならば、奇跡は実在した。奇跡が実在したのだから
奇跡を語った伝承もまたすべてが創作・偽りとは言えまい。

御用学者、大橋弘忠・東大教授の言説を引用すれば、

「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い。」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

（ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html）

このようなことが実際に起こった事実を重くみるべき。フクシマでもミリン・ダヨでもｗ

＊＊馬鹿退散＊＊

397 ：青い猫：2011/06/26(日) 16:28:31.12 ID:jFvkEpTZ0

＊＊イワコデジマ、イワコデジマ、馬　鹿　退　散＊＊

まだ理解できない日本の文科系芸人が居る様子だからしつこく解説すると、
日本ではオカルトと呼ばれ、トンデモ呼ばわりされてしまう超常現象が
実在するという事実。超常現象が実在する。その一例をミリン・ダヨの事例で示した。

これで超常現象なんてあり得ないという常識を覆したことになる。
これが何よりも重要なことである。

超常現象が実在した以上は、幽霊や超能力が実在するはずがないという決めつけは通じない。
これは偏った信仰に凝り固まった否定派芸人たちの難癖を突破するブレークスルーである。

＊＊イワコデジマ、イワコデジマ、馬　鹿　退　散＊＊

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 17:34:25.42 ID:JXesxcvw0

>>396の
> 御用学者、大橋弘忠・東大教授の言説
を読んで思ったんだけど、こういう理系（技術者？）の人って、既知の物理法則が積みあがり展開されているという
独特な世界観を持ってる気がする。
全ての現象は色々な物理法則の組み合わせに過ぎず、世界はその組み合わせによって成立しているという見方。
確かに、電化製品などの工業製品はそうやって作る。
既知の法則は確かに正しいので、それに従って間違えずに理論を展開すれば、計算通りの結果になる。

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 17:34:38.66 ID:JXesxcvw0

たが、この世界観はちょっとおかしい。というか不完全だ。
原発は安全、隕石が落ちるぐらいの確率でしか危険は無い。こう発言したにもかかわらず実際メルトダウンは起きた。
彼にいわせれば、津波が想定外の出来事だったからだそうだ。
つまり彼の中の理論の世界には津波という要素は存在しなかった。
確かに150年200年に一度の大地震、大津波なので予想は難しかったかもしれない。
けれども、現実の世界にはそれが存在した。

同じように、理論家が想定していない法則なり現象なりが存在している可能性がある。
世界が既知の法則だけで成立しているかどうか、誰にも分からない。
素直に世界を見ようとせず、既知の理論だけで構成された閉じた世界で脳内完結している。
ソクラテスの無知の知をもう一度自覚してほしいものだ。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 17:40:22.25 ID:ou4qAgWn0

種の分からんマジックやりゃ超能力者になれるのかｗ
やすいもんだな

401 ：DoW：2011/06/26(日) 17:51:54.45 ID:BoJt2FpA0

その教授は原発側の人間だからそう言ってるだけじゃないの？つまりは恣意的ということ。
青猫博士みずから御用学者と書いてるんだから。お金もらえば心にもないことも言うだろうし、
残念ながら世間にはそういうのは多い。

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 17:56:39.57 ID:JXesxcvw0

へえ、この人、お金もらってるんだ？
それ、憶測じゃなくて？
残念ながら世間にはそういう穿った憶測でものを言う人が非常に多い。

それに、こう書いたのは、このスレの否定派に同じものを感じたからだよ。
誰かからお金をもらって幽霊を否定してる訳じゃないと思うんだけど。

403 ：DoW：2011/06/26(日) 18:06:22.48 ID:BoJt2FpA0

前に白い恋人や赤福の賞味期限切れとかが事件になったけど、あれもちょっとどうかと俺は思ってた。
食べても健康に問題ないだろうし、餓死者が出ているような国なら日本で廃棄になるような食品をいくら
でももらっていきたいだろうなって。もちろんごまかすのはよくないことだけど。

それが今回の原発事故で、世界的な基準の何倍もの放射性物質を含む食品でも合法・安全となって
しまった。これはその基準がどうこうという話ではないけど、皮肉なものだなあと思うね。

>>402
個人的な金は知らないけど、研究費はもらってんじゃない。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 18:42:40.38 ID:IWv6e6K50

>>399
お前過去スレとテンプレを読んでない事がばればれ。
テンプレがその辺わきまえて書いてるんだが

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 18:56:04.18 ID:IWv6e6K50

>>12-13が優秀だから、決して否定派は13の内容を言わない。肯定派はあいかわらず12を何の根拠もなく言うがｗ
否定派はこれを踏まえ。ＡならばＢ(話せるならば犯人の居場所を聞くことができる)という質問をすることがあっても、決してＡならばＣ(話せるならば記憶がある)とは決め付けてない。提案。
ところが肯定派が幽霊はＣがあるというようなエピソードを自分から言ってくるからそのような質問になる場合が多いだけ。
ＤＯＷの過去の発言内容から彼だけはこれらを理解した上ででさらに別の角度から幽霊考察をしている。他コテは知識自慢だけが頼りの12に毛生えた程度

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 19:04:08.02 ID:JXesxcvw0

>>405
>>398-399は思考パターンとか世界観という話ね。
幽霊がいるかいないかという話ではない。
どのように世界を捉えているかということ。

テンプレって12-13のことか。
それは俺がまとめたんだよと言ったら信じる？
信じる信じないはあなた次第ｗ　真実は運営だけが知っている

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 19:10:23.96 ID:tx2FxFgo0

ミリン・ダヨのパフォーマンスは凄いと思うけど、霊の存在とは関係ないよね？
むしろ気功やヨガ、武道の達人のパフォーマンスであって、ビックリ人間の
たぐいだと思うけど。むろん、ミリン・ダヨが凄くないと言ってるんじゃ
なくて、ミリン・ダヨは十分凄い。霊の存在の証明とは別の話というだけ。

408 ：DoW：2011/06/26(日) 19:21:44.49 ID:BoJt2FpA0

世界観ねえ・・・。幽霊だと何だから別のことで話すと、例えば涙を流すマリア像というのがあったとして、
涙を流している写真が撮られている、涙を流したという神父の証言がある。ただし涙は保存されていないし、
現在は流していない。

これを「神父様は嘘をつかないし、実際に涙が流れている写真があるのだから信じる」 という人と、「涙の写真は
捏造できるし、神父だって嘘をつかないことはない、信じない」 という人がいた場合、その時点でのその人たちの
世界観は交わることはないし、証拠の面から見ても議論の決着はつかないだろう。

で、俺としてはそういう方面には話を持っていきたくはないんだな。そういう意味から、プロの青猫博士ともあまり
かかわりたくはないんだけど、やはりレスが上手なんで、上のように論戦になってしまうこともある。

409 ：DoW：2011/06/26(日) 19:35:28.95 ID:BoJt2FpA0

もちろん世界観の違いはあってしかるべきもので、様々な人がいて世の中が成り立っているわけだ。洗脳に
よる全体主義とかでなければ社会の人みなが同じ考えを持つことなどありえないし、その人の生育歴によって
当然持っている世界観は異なる。だからこのような掲示板でも、自分と異なる世界観を持つ人がいるのを知る
のは有益なことだと思うけどね。犯罪にかかわるようなものでなければ、どのような世界観を持っていようとも
非難されるいわれはないし、そこで持っている世界観があまりに違うようなら議論になるわけだし。

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 19:46:41.22 ID:JXesxcvw0

あくまで科学的にいくなら、観測事実が無い時点で1ミリも先へ進めない。そこで終了。
それでも議論するなら次は仮説。どのような仮説が最も蓋然性が高いか。
それもさんざんやった。>>2-のテンプレにも数多く出てる。
ただの仮説であって検証できないのだから当然、結論は出ない。

まあ、本来ならそこでこのスレの役割は終了。
あとは雑談。
よく見てるけど、ある程度の内容のあることを書く常連は10人いないんじゃないかな。
その人たちがいろいろ雑談してるだけ。
個人的には、ミリンダヨみたいな不思議な現象や話のほうがおもしろい。
鬼という語の起源とか、マイナー小説の設定とかどうでもいい。

題材が何であれ、オカルト現象に関して否定派と肯定派がいろいろ議論する方が面白いと思う。

411 ：DoW：2011/06/26(日) 19:56:53.75 ID:BoJt2FpA0

>>410
結論は出ないだろうね。学問板だってめったにはない。だから自分が面白いと思うものをどんどん
出せばいい。

412 ：ネタの人：2011/06/26(日) 20:10:34.38 ID:HrSGYbps0

まあ、科学的に考察って話なら、物理板でもやってるんだが、
あっちの方がより面白い話にはなってるな。
肯定派と否定派が交わらない理由まで考察しているあたりが面白い。
物理板って敷居で低能煽りや荒らしを排除している分、中身は濃くなってるんだなと。
それに比べて本家はねぇ・・・ｗ

こうなるとオカルト雑学披露大会でもやっちゃうかって話にはなっちゃうだろね。

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 20:22:59.25 ID:JXesxcvw0

観測事実が無いと書くと、また青猫先生にビデオや写真がある！と言われてしまうので訂正。

-　研究に役立つほどの観測データが無い、収集できない。その時点で終了。

>>409
世界観や価値観が多様というのは本当で、だからこそ議論が面白い。
自分にない見方とか知識の発見があったりする。
それに、自分の世界観の欠点を指摘されて自分の中で改善できたりもする。
いろんな世界観あって、それぞれにメリットデメリットあるから簡単に優劣はつけられない。

科学というのは、その中でも事実認識に特化したもので、五感に変換して確かめられるものだけを事実と認めようという立場。
本来はそれ以上でもそれ以下でもないのに、科学的事実のみが真実であり、他は全て虚偽であるという世界観の人も居る。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 20:33:54.55 ID:dZFi4U/0O

オレの祖母は生前、Mr.ﾏﾘｯｸの手品を見て「超能力者って本当にいるんだね」と驚いていた。

周りの気配に敏感な人って、オナニーしてるところを親に見られたトラウマでもあるのかね。
誰とは言わんが。

415 ：DoW：2011/06/26(日) 20:56:39.48 ID:BoJt2FpA0

気配の話もだいぶやったけど・・・俺は１５年間剣道をやってきたので、一般の人よりは気配に敏感だと
思うけど、それでもぼーっとしているところを後ろから襲われたら防ぐ自信はないな。ただしこれは、風圧や
気圧の変化、音など五感から察知できる通常の気配の話で、霊能ではないけどね。

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 21:11:26.56 ID:2d2ypJtrO

気配ねぇ。
気配りねぇ。
空気を読むねぇ。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 21:17:24.45 ID:2d2ypJtrO

DOW氏の話は、

攻撃のセオリーはあるだろうし、経験から、相手の細かな動作から、瞬時に先を予測してるのではないかなー。
気配を感じてというより、よく訓練された予測能力というか。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 21:28:34.70 ID:2d2ypJtrO

産まれた時から、又はまもなく盲目になった人は、視力以外の感覚は研ぎ澄まされてるのは想像できる。

けど、それらしく気配なんて言ってるけど、実際にある事象が起きてる時に感じた音等が当たっただけで、
それが気配と言われてるイメージになってるだけじゃない？
実際、常に高確率で気配による何かを察知してるかな？

簡単に、シンプルに言えば、気配って気のせいじゃないの？

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 21:42:00.67 ID:spiA8aju0

あのさぁ
東日本大震災で何人亡くなってると思ってんのよ
幽霊が本当にいるなら被災地にうじゃうじゃ出てるはずだし
目撃情報オカルトネタがわんさか伝わってるはずだろうが
そんな話があるなら幽霊は本当にいる
そんな話が全く無いなら幽霊はいない

これだけ明確な事例が目の前にあるのに
ウダウダウダウダわけのわからん書き込みばかりこね回しやがって
ここの住人マジでバカかって思うわ

420 ：DoW：2011/06/26(日) 21:42:38.68 ID:BoJt2FpA0

これもよくはわからないけど、はっきり意識に登らないまでも感覚器がとらえていることと
いうのはあるんじゃないかな。例えばテレビを見ているとき、遠くでかすかにドアが開く音がして
耳はその音をとらえて情報を脳に送っている。ところがテレビに集中するために脳はその音を
雑音として処理してしまう、というような。これは音だけでなく、ドアが開くことによって起きる気圧
や気流の変化なんかも。

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 21:48:53.64 ID:2d2ypJtrO

確かにね。
それが気配か。
でも、かならずそこには経験があるんじゃないかなー。
と、思うだけだけどさ。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 22:19:51.39 ID:eIwFXuAB0

>>396 青い猫
(一見すると)不思議な現象が存在するってこともまでは否定してないんだなぁ･･････
それが幽霊によるものだという積極的な証拠がないじゃないか、と言ってるんだなぁ･･････
味醂君の場合も、ご本人がそう言ってるだけで、他の証拠はないんだなぁ･･････

説明できない現象が起こったとき、
それを実演してる人間が「地底人の加護だ」と言えばそれだけで地底人説確定になるのか？
「36次元の人間の加護だ」と言えばそれだけで36次元人説確定になるのか？

ならないよね？　わっかるかなぁ･･････？

そして、幽霊の加護があったにしては死に方があまりにもあっけないんだなぁ･･････

ところで、心臓を貫かれてる動画ってあったっけ？
いろんな場所を刺してるけど、心臓は刺してないんじゃないか？

以上、帰ってきた酔っ払い。

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 23:18:34.06 ID:JXesxcvw0

気配の話では、以前に電磁波説を紹介したことがある。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html

人間が歩くと微弱な電磁波を発しており、飼い犬は主人の電磁波を感じて
数百メートル先から帰宅を感じ取るという。

また、人にも電磁波を感じる器官が毛根にあって、人が出す電磁波と同程度の微弱電気を
放射すると、人の気配を感じるという実験もあるらしい。

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 23:42:15.63 ID:eIwFXuAB0

そんな電磁波を感知できるなら、
携帯電話とかリモコンとか電子レンジとかラジオとか、感知しまくりだ。
四六時中、“気配”を感じっぱなしになるんではあるまいか。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 23:47:34.73 ID:JXesxcvw0

イギリスの元ケンブリッジ大学教授、ルパ−ド・シェルドレイク博士
麻布大学獣医学部の太田光明教授
ソニー・ユビキタス技術研究所の滝口清昭研究員
北海道大学工学部・清水孝一教授

この人達の論文でも漁ってみれば？
電磁波知覚に関しては北大の清水教授かな。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/26(日) 23:52:42.53 ID:JXesxcvw0

こんなブログもあった。生体電気信号とか。
ttp://d.hatena.ne.jp/bragelone/20100124/p1
東京大学生産技術研究所の滝口清昭特任准教授によれば、体毛か内耳の可能性があるようだね。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 00:09:57.47 ID:l7LSn2Tx0

無料の3Dホラーだってよ。 5話とかこえーよ。

>「BeeTV」が、NTTDOCOMOの3D対応
端末の新機種発売に合わせ、3D映像の
コンテンツを5月末より配信開始することが
決定した。

今回、配信が開されるの稲川淳二の鳥肌怨
読棺 −第二章−」6月は全作品期間限定無料
らしい。

http://m.youtube.com/?rdm=4my9ffhly#/profile?user=BeeTVch

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 00:13:57.03 ID:BVDMbiG+0

>>426
興味深い研究ですな。でも、結論を出すのは難しいぞ･･････

確かに他人が近くにいることで生体電位の変化は生じるのかもしれない。
だが、人間はその電位変化を感じて“気配”としているのか？
電位変化はあっても感知してなくて、やはり閾値下の呼吸音・関節駆動音・温度を感知してるのか？

その判別は容易ではないだろう。いかにして“除外診断”をするかが大きな課題だね。
動物を相手にするとなると、さらに大変。彼らは言語で報告することができないからね。

青猫博士は除外診断なんか考えない人だから、思いつき → 即、正しい！　なんだろうけど、
この人たちは真っ当な研究者だから、根気強く研究して何らかの結論を出すだろう。
今後に期待ですな。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 00:18:11.62 ID:uJ7hz6r00

こんばんは夢です。
ミリンさんネタは私のレスを読んで、ぐぐれば真実わかりますよ。
釣られすぎ。
彼はある種の病気説までありますよ。
ネタさんがイラつくのもわかりますよ。
>>300
オーラネタを展開したかったのですね。
気とかオーラが視えるようになったスレは自治もまとも。
私が指摘したせいもありますがｗ。
私も視えるのですよね。オーラなのかなんだか理解しかねますけれど。
残像なのでしょうかね・・・

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 00:33:37.14 ID:uJ7hz6r00

こんばんは夢です
>>380
喜ぶかもｗ。いちおう返信。
鬼ネタは別スレのほうが良いかも。民俗学が良いような気もします。
オーラネタは誰も食いつかず妖怪ネタですか？
文学や歴史的アプローチではなく私が直接採取した妖怪ネタも
ありますよん。
流用されてしまいますから詳細書きませんが、現代でもオーソドックスなスタイルの妖怪
は出現しているみたいです。お国柄なのか、ほんとうに生息しているのかはしりませんけどね。
私の知る限りでは嘘話ではありません。
ちなみにネタさんが遭遇している何か？についても似たような体験者から直接採取しています。
私の紹介テンプレからしったかという文字を消さない限り書くことは永久にないでしょうｗ
ネカマという単語も気に食わないｗ

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 02:16:45.44 ID:Okp/AvwB0

夢はネカマで知ったか
夢はネカマで知ったか
夢はネカマで知ったか

三回言ったぞ　もうくんな　バイバイｗ

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 02:19:57.82 ID:FxY+Xkak0

このスレタイが好きでたまりません

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 02:46:56.90 ID:PVclwzhGO

お前等全員集合して心霊スポットをハシゴしてみれば良くね？
何ヵ所か回れば否定派の一人ぐらいは見るヤツがでてくるかもよ

この世の者ではない幽霊がいるかいないかなんて言ってる時点でお前等はズレてるんだよ
幽霊が実際、どんなものかわからないのが普通
勘違いや思い込みで決めつけという致命傷になる
認識不能な物を見た見ないなんて言っても気休めにもならねェ
そういう議論はたゆたってて当たり前
それが真実の探究
だがそれでも100パーセント存在する気でいる！
それが未知なるものを考える気概ってもんさ
幽霊探しの旅を面倒臭い、いたら怖いと言って逃げた時点で
お前等は失格
敗者以下だ

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 04:07:06.65 ID:fmvssB130

しっかし、生粋の統失と池沼と電波とリア厨の巣だな、ここ。

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:04:43.71 ID:eQ6B/HMo0

物理板の姉妹スレを読んでみたけど、煽りはここと同じぐらいあるし
妄想仮説の話、幽霊の定義の話、、、内容としてはこのスレの初期の頃と大差ない。

目立っていたのは、（物理学的な）議論の対象になりえない、という意見。
その辺は流石だと思った。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:26:10.52 ID:gZL6eLA1O

・いないものはいない
・いるものはいる
・解る人には解る
・見てから言え（安易な心霊スポットなんちゃらの奨めの場合も含む）
・今更検証しようがないものをもって、いる証拠と「断言」する（一考の余地ありという意味の場合を除く）

上記は禁止で頼む。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:36:41.80 ID:gZL6eLA1O

>>435
オレの勝手な予想だけど、最後の行については、実際にはそう思ってる人は多いと思うよ。
それは、幽霊に肯定的・否定的に関わらず、それぞれの方向からの意味でね。

ただこういうスレだし、よく言われる体験談とか写真・映像って物理現象じゃん？てのがほとんどだからね。
それが言う通りならば、科学の範疇でしょ？となるからこのスレはあるのではないかな。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:39:40.73 ID:gZL6eLA1O

最後の行ってか、

＞目立っていたのは、（物理学的な）議論の対象になりえない、という意見。


の部分な。

439 ：青い猫：2011/06/27(月) 06:42:23.36 ID:rRV2pUeB0

実際に「幽霊」と呼ぶべき現象に遭遇した経験のないひとが下す結論なんて無意味だよ。
それは妄想とどこが違うのか？　いまだにこの点を説明するひとがいない。
知らないことに口を出すのは馬鹿なひとの得意技でしょ。

いまさら検証のしようのないものって、つまりは過去の事象すべてじゃないか。
ならば過去は語るなということか？　これも馬鹿の得意技だわねｗ

おまえの記憶はあてにならんと言ってるのと同じレベル。だったら永久に黙ってろよ。

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:46:00.69 ID:BVDMbiG+0

>>433
>お前等全員集合して心霊スポットをハシゴしてみれば良くね？

近くに住んでて夜中に通ることもよくあるが、二十年以上、何もなし。噂すら聞かず。

>この世の者ではない幽霊がいるかいないかなんて言ってる時点でお前等はズレてるんだよ
>幽霊が実際、どんなものかわからないのが普通
>勘違いや思い込みで決めつけという致命傷になる

「どんなものかわからない」と言いながらも「この世のものでない」と断言するあたり、
矛盾してるよね。「幽霊＝この世のものでない」という決めつけ・思い込みがすでに入っている。

>だがそれでも100パーセント存在する気でいる！
>それが未知なるものを考える気概ってもんさ

違うよ。常に自説とは逆の可能性も考えるのが研究・探求の気概だよ。

>幽霊探しの旅を面倒臭い、いたら怖いと言って逃げた時点でお前等は失格
>敗者以下だ

面倒くさいはともかく、「いたら怖い」と言って逃げた人なんか、いたか？

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:51:34.08 ID:BVDMbiG+0

>>439 青い猫
>実際に「幽霊」と呼ぶべき現象に遭遇した経験のないひとが下す結論なんて無意味だよ。

経験したけど否定派。文句ある？


>知らないことに口を出すのは馬鹿なひとの得意技でしょ。

原子炉について何も知らない人間が口を出した挙句に
「核分裂と核爆発の明確な違いは？」「核爆発が起きた」と口走って恥かいた人。あんたが典型。

>いまさら検証のしようのないものって、つまりは過去の事象すべてじゃないか。

世界中の誰も調査しようのないモノを持ってきても結論は出ないと言ってるんだよ。
「推測」はできるけど、「いる」という結論も「いない」という結論も出ない。
だって、幽霊も含めていろんな可能性を出すことができるけど、どれが正しいか調べようがない。


>おまえの記憶はあてにならんと言ってるのと同じレベル。だったら永久に黙ってろよ。

人間の記憶はあてにならない。だからこそ、学校の試験でも100点はそう簡単には取れない。

442 ：青い猫：2011/06/27(月) 06:54:05.50 ID:rRV2pUeB0

＊＊イワコデジマ、イワコデジマ、馬　鹿　退　散＊＊

朝からヘンなのがわいてるみたいだから呪文をひとつ。

＊＊イワコデジマ、イワコデジマ、馬　鹿　退　散＊＊

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:55:41.73 ID:eQ6B/HMo0

全く光がない真っ暗闇の空間に投げ出されたら、幽霊とか関係なく怖いよ。
窓の無い奥の部屋にいるときに突然停電になってめっちゃ怖かった。
あの怖さは、その瞬間に夜目の利く外敵に襲われたらアウトという怖さだ。

幽霊を信じていようがいまいが、普通誰でも恐怖感を感じると思うぞ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 06:55:43.92 ID:gZL6eLA1O

・断言する事と書いてる
じゃない。
いちいち慌てんなっての。
・過去のものからの予測はあくまで予測だし、間違ってる場合も多い。
ただし、例えとりあえずであったとしても、その時点ではその説が、
一説として世の中に認められるだけの説得力があるから、認められるのだよ。


あ、オレも慌てて書いちゃったわ。人の事言えないな。
とりあえず何年も見てきた経験上、青と直接関わる事に有意義なものは見いだせないと判断してるので、この辺で失礼。

445 ：青い猫：2011/06/27(月) 07:06:28.21 ID:rRV2pUeB0

そういえば、安全厨を見なくなったよね？　原発爆発直後にあれだけわいてた安全厨、安全虫？
虫が大量にわくと、その後、喰いものが減って大量に死ぬ法則だな。
その虫がこのスレッドにはしぶとく寄生しつづける不思議ｗ

馬鹿なのに、それに気づくことができない。だから馬鹿というオチ。これを
馬鹿のループ作用と呼ぶ。馬鹿＋馬鹿＝馬鹿であるとどこかの党首も言っていた。
これもオカルト、怪奇現象である。

で、馬鹿が必死で否定することにはたして意味があるのか？
はい、馬鹿なこと以外、たいした意味はございません。

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:09:16.12 ID:BVDMbiG+0

>>442 青い猫
アタマ、おかしくなったか。反論は具体的かつ論理的に頼むぜ。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:09:25.16 ID:f3vJmlLV0

>>419
自身の後、ここの被災地にあたるスレをいくつか見てたけど

たくさんあったよ。

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:13:00.55 ID:BVDMbiG+0

>>445 青い猫
核爆発論も見なくなった。
あれだけ核爆発、核爆発と言ってたのに、言わなくなった。理屈が崩れたからだ。
知らないモノについて知ったかぶって偉そうに語ると恥をかくだけという典型例だったね。
まぁ、幽霊とは関係ないから別にいいんだけどね。

否定派批判をいくら繰り広げても何の意味もない。
幽霊説の信憑性が増すわけでもなし、青猫説の信憑性が増すわけでもなし。

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:16:13.74 ID:BVDMbiG+0

>>447
被災地に大量の幽霊が出現してるんだったらさ、
ネットの掲示板じゃなくて、ＴＶや新聞で取り上げられるはずじゃん。
「被災者を悩ます幽霊」とか、「家族と幽霊という形で再会」とか。
それがまっ････････････たくないのはおかしくないか、ということじゃない？

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:20:18.82 ID:eQ6B/HMo0

江原の件があって以降、マスコミは心霊ものに対する自主規制が厳しいみたいだからね。
やったとしても、批判ばかりであまりウケないんだろう。
下賎な週刊誌とかならあるかもね、読まないから知らないけど。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:27:00.72 ID:f3vJmlLV0

>>449
悩ますものではない。
とても悲しい現象が、被災後の通りなどに現れては消えていくというものがほとんど

めでぃあで騒げば、不謹慎と言われるのがおち。

452 ：DoW：2011/06/27(月) 07:35:58.91 ID:Gjvg4I8n0

しかしね、では青猫博士はなぜこのスレにいるのだろうか？これまでのレス内容から青猫博士の中では
幽霊はいる、で決着がついているはずだ。フォックス姉妹の事例でも、フローレンス・クックの事例でも
自分の体験をもってしてでも、幽霊が存在するという確信があるのならなにも馬鹿でモテない否定派の
相手をするためにこのスレにかじりついている必要はないだろうに。

そんなことで時間をつぶすよりなら、幽霊がいるという前提のスレに行って思う存分自分の主張をすればいい
し、自身のブログを持ったり本を書いたりしたほうがよほど有意義に過ごせるのではないかな。

と思うわけでありますが、この疑問を持っているのは俺だけではないでしょう。しかしそこはね、触れては
いけない大人の領域なんですな。フムフム。

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:46:33.21 ID:gZL6eLA1O

>>452
青自身が信じ切れないでいると思うんだよね。
もともとそうなのか、そうなったのかは解らないけど。
DOW氏が言う通りだと思う。

って言う否定的なオレも、どこかで少年時代の無条件な妄想というか、
そんなﾜｸﾜｸあるいはｶﾞｸﾌﾞﾙが現実に提示されたら面白いのにぃｗ と思ってるけど。

幽霊限定で言えば、なんかキツイ。

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:48:52.33 ID:uO+QD3kd0

あの世に上がれず、この世をさ迷ってる霊なんて見えない方がいい
実際見たらキッツいよ
あんまりな姿でドン引きするよ、見えない人は幸いなり

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:50:45.64 ID:gZL6eLA1O

ポエム？

456 ：青い猫：2011/06/27(月) 07:51:57.37 ID:rRV2pUeB0

安全厨が減った事実と、心霊否定派が苦しくなった事実には共通点がある。
そこにはエビデンスの有無である。

メルトスルーの事実と、心霊現象の事実。これらが否応なく世間に認知された。
これを受け入れたくない一部の馬鹿が必死で騒いでるだけ。
それをしっかりと観察するのも事実を知ったものの責務であると思う。

私の場合は日々、被曝する環境に身を置いているだけに、まさに歴史の、大事故の
渦中にあるという実感がある。そこに身を置く経験を通して、この歴史的な転換点
を身体で感じるという希有な体験をしているわけだ。これも私のお役目でないかと思う。

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:53:21.86 ID:BVDMbiG+0

青猫博士は、反論なり間違いの指摘なり矛盾の指摘があると、必ず否定派批判に走る。
一見すると文章の体裁は整えているように見えるが、
「オレの言うことが聞けんのか、バカバカバカ〜〜〜ッ！」･･････と言って騒いでるだけ。

自分の主張が他の人の主張によって通らなくなったとき、
自分の主張のどこがどう間違っているから通らないのかという自己分析もできず、
相手の主張のどこがどう間違っているかを考えて指摘して再反論するということもできず、

「オレの言うことが聞けんのか、バカバカバカ〜〜〜ッ！」･･････と言って騒ぐだけ。

小学生の学級会でも、もう少しまともな議論になるぞ。要するにこの人、小学生以下。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:53:31.77 ID:gZL6eLA1O

>>453の最終行を訂正。

ただし、幽霊限定で言うと、無理矢理感が大きくなりすぎて、妄想を楽しむにはキツイ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:54:31.13 ID:uO+QD3kd0

あんたの中の人も…
いやね、さ迷う霊ならまだしも「魔」ってのはやっかいだ
一度大きくしてしまうと、力を持ってしまうから
てか、依存状態になるのよ
魔は意識を眠らせ誤魔化し見たくない真実を覆い隠してくれる
暗い欲望をのさばらせ、光＝目覚め（気づき）から遠ざけてくれる
時に真実を目の当たりにすることは、恐ろしいことだからね

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 07:59:46.64 ID:uO+QD3kd0

「魔」が大きく育っているかどうかは
・他人を害する行為を繰り返してないか？
（酷いとそれに気づこうとしない、言いわけ、自己正当化する）
・著しく自分を傷つけてないか？
（多量のアルコールや違法薬物の摂取、自傷行為など）
特に前者、他人を害する行為を快感に感じたら要注意
痴漢、セクハラ、パワハラ、苛め、虐待、嫌がらせ…他人の苦痛が自己の喜び
暗い快感に繋がるようなら、かなり魔に侵食されている

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:02:37.65 ID:uO+QD3kd0

魔ってのは、人を通して不幸や悪意を拡散しようとする
苛めや虐待は連鎖する
嫌がらせ行為は憎しみを生む

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:04:30.09 ID:BVDMbiG+0

>>452
思うに、青猫博士は人を見下すのが好きなんだ。
幽霊体験をしたことで体験してない人よりも人間として１つ“上”に行ったと思い込み、
その位置から人を見下ろして偉そうに講釈タレるのが好きなんだ。

幽霊など居て当然、自称体験者ばかり、というスレではそれができない。
みんな自分と同じ高さか、中にはそれ以上の人もいるからね。

だから、「見てない」「信じない」という人の多いこのスレに来て人を見下した発言を繰り返す。
でも、毎度のことながら徹底的に論破されてコキ降ろされるだけ。まともな再反論もできない。

ガキ大将になりたいのになれないという悔しさが、下劣な否定派批判へとつながっていくわけ。

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:08:48.00 ID:uO+QD3kd0

だから幽霊なんか見えない方が勝ち組なんだってば
さ迷う霊を見たところで何の益もない
普通見えないものは見えないようにできている
それが見えるのは何らかの理由があるか、
意識の扉がたまたま開いちゃったとか、どっかが壊れているかもしれない
霊がいるとかいないとかどーでもいいのよ
ただ真実の自分と向き合えるか？それが問題だ
ほとんどの悪は半ば無意識に行われる
意識的にやる悪意より、実は半ば無意識で行われる悪行の方が性質が悪いことのが多いのだ

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:10:16.55 ID:uO+QD3kd0

自分の心を管理できないと悪（魔）をのさばらせる
それが問題だ
霊が見えたからといって悪霊にとり憑かれているってわけじゃない
霊なんか見えなくても悪霊やら魔に操られている人は大勢いる

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:11:56.21 ID:uO+QD3kd0

自分を見失って、自分でないものに操られる人生なんて最低だ

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:12:25.68 ID:f3vJmlLV0

　ここは、否定的な魔物の巣窟だったからねw今もかな？

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:16:30.02 ID:uO+QD3kd0

霊なんていてもいなくてもどーでもいい
霊の世界には霊の世界の法なり摂理（って変な宗教があったなｗ）がある
基本、この世の人はあの世を気にしなくていい
魔ものってのは人の心の巣食うネガティブなエネルギー体だ
自分を（自分の魂の意識を）見失っている人にとり憑く
悪霊も同じだけどね

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:20:30.28 ID:uO+QD3kd0

秋葉の事件のＫ藤なんてのは典型的な例だわ
笑いながら人を刺したらしいけど
人を刺しながら笑ったのはＫ藤本人ではなく、彼の中の魔が快感を感じて笑ったんだ
血を求める魔は少なくない
彼は自分を見失い、闇に囚われ、魔に乗っ取られた
心に魔を住まわせ、魔を大きく育ててのさばらせたのは彼の責任だけどね

469 ：DoW：2011/06/27(月) 08:21:05.66 ID:Gjvg4I8n0

しかしオカルトスレにいる否定派というのは何か悪役の役回りだよなあ。青猫博士のように
「馬鹿退散〜〜」から始まるレスを書き散らせれば、どれほど楽しいことかとは思うね。これが
あるからこの人もカキコをやめられないのかもしれない。w
話題は適当に「Ｘ５１」あたりからでも持ってくればいいわけだし。

オカルト映画でも否定派は損な役になっていることが多い。例えば心霊否定派の学部長が
超心理学の予算を削ろうとしたり、研究室そのものを廃そうとして、幽霊に無残な殺され方を
するというパターン。キング原作のドラマ「ローズ・マダー」とかね。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:26:00.85 ID:uO+QD3kd0

霊がいるかどうかの論争なんて不毛だけどね

生きた人の念とか死霊（悪霊）の念に操られている人結構いるのよ
自分と自分でないもの、が自分の中で混じり合ってしまっている人
子供の頃親のいいなりだったとか、親から何かにつけ押し付けられた強制された人に多い
親との葛藤や争いを避けるために、自分の本意を押し殺して生きたような人など
自分と自分でないものの境界が曖昧なことが多い
自分でない意図に従わないために、自分の心をよく観察し整頓しなきゃならない

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:27:33.92 ID:uO+QD3kd0

何と波長が合うかで人生変わってくるよな
魔と波長が合ってしまうと無意識に自己破壊型の人生を送るだろうし
神と波長が合えば、殻を破って向上しようとするだろうし

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:28:40.95 ID:uO+QD3kd0

自分がどこに向っているか？何をしたいのか？
本当にそれは自分の意志なのか？
境界が曖昧な人、なぜか３０代に多い、他の世代より多い

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:28:47.41 ID:BVDMbiG+0

波長って、具体的に何？

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:34:34.15 ID:uO+QD3kd0

波長とか波動とか「シークレット」や「引き寄せの法則」に書いてあるけどｗ
感情ってか気分ってか、愛の感情が最も波動が高い
お母さんが小さなお子さんを愛おしい眼差しで見つめるとき
物凄く美しいオーラが出ている
感謝するときも高い波動に乗っている
他にも穏やかで平和な気分とか楽しい気分でいられるなら波動が高い
嫌な気分は他人を責めるような気分、怒りやイライラ、憂うつな気分でいれば
波動は低い、一番低い波動は「恐怖」だと書かれている
「恐怖」が人々の間に蔓延するとパニックが起こる
理性を失わせときに大惨事を招く、恐怖の波動が人々を覆うと天の光が届き難くなる

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:35:05.84 ID:f3vJmlLV0

>>470
本当の自分とは、本当に欲しているものは何か？てのは
一生涯解けないかもしれない難題なんだけどね

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:36:14.40 ID:gZL6eLA1O

>>472
あんた自身が30代なんじゃない？

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 08:42:59.44 ID:gZL6eLA1O

「なんて言うかぁー、、、解ります」
みたいな話はよそでやってくれないかな。

書くなとは言わないけど、それ「だけ」だと、ハイ左様でございますかっていう。

478 ：DoW：2011/06/27(月) 08:51:50.89 ID:Gjvg4I8n0

「魔」ねえ。しかし、このスレで議論しているのは、そういうものが実態として存在するかどうか
についてなんだな。犯罪の例なら、それを引き起こすに至った要因というのは犯人の内部にも、
外部にもあるだろう。特に外から来る要因、社会的な環境とかそいういものを「魔」というのなら、
それは否定はしないけどね。

479 ：DoW：2011/06/27(月) 09:13:53.30 ID:Gjvg4I8n0

で、神という言葉も出てきたけど、神を信じることの利点は多々あるだろうね。まずその宗教の戒律に
基づいて善悪の判断ができること。たいがいの宗教では殺生は悪行だからね。その宗教ごとに理想の
生き方というものがあるなら信者はそれをなぞろうとするだろう。そして戒律に従って生きていれば心の
平安を得られるかもしれない。

それに常に神に見られているという感覚。これによって行いを慎む場合があるだろうし、何をやるにも
「このことは神の御心にかなうだろうか」と一歩踏みとどまって考える余裕が持てるのではないかな。
他にも信者同士で心のつながりができたり、指導的立場の人に人生の指針を聞くこともできる。

・・・・このようなことから宗教は社会的に認められているわけだけれども、ただまあ一口に宗教といっても
いろいろあるからねえ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 14:32:16.02 ID:mH4EKShq0

こんにちは夢です
>>479
宗教は基本的に道徳の機能ですね。
地域の社会的なルールとして必要なシステムだったのでしょう。
いろいろな意味で枠組みを超えてしまうと破綻するシステムかもしれないけれど。
それは人類の欠陥が原因かも。

現実に未開と言って良いのか複雑なのですけれども、狭い地域で教育が行き届いてない地域では
厳しい戒律の宗教が道徳的な側面を担うことが多かったです。
ガス抜きとして異教徒に何をしても良いと考えている節はあったとは思いますがｗ
いずれにしても神が見張るから正しい行いをしなくてはという考え方は本来の道徳心とはかけ離れた
概念ですが犯罪抑止機能だと思えました。
例
　レイプなんかしたら神様に怒られますよ的な発言が効果あります。
先進国では意味なしですけれどね。
先進国や高度資本主義国家では主教は別の側面を担うと思いますね。
宗教自体にたいする扱い方が変化するのか、純真な祈りの気持ちが変化するのかいろいろな理由があるのでしょうが
現世利益的側面が期待されることは間違いないようです。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 14:44:38.23 ID:z8Rpmi+t0

7時くらいかな出勤途中に倒れて救急車で運ばれた。
急に過ぎてびっくりしたが、ここで煽った呪いじゃないかと思い謝ります。
ごめんなさい。もうオカ板には関わりません。

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 15:16:14.76 ID:gZL6eLA1O

>>481
釣れないね。
その上に更に上乗せで、お話のセンスもなかったみたいだね。

ｻﾞﾝﾈ-ﾝ

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:06:00.47 ID:f3vJmlLV0

たとえ取り憑かれていても、そのことに気づくことさえ出来ないし
怖いのは、犯罪を犯した記憶がないとか、酒場でへべれけだったはずが
気がついたら家にいたなどは、操られているどころかか、

体を乗っ盗られているのかもしれないねw

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:16:40.81 ID:gZL6eLA1O

>>483
20代前半の頃、金も充分あったし、そんな場面はたくさんあったが、
そんな理由じゃないと思うよ。
勝手な結論を先に書けば、夢を見てる状態に近づいてるのかな？
その時、その瞬間は一応状況を判断してフニャフニャに行動してるのだと思う。
ただ、脳の働きが弱ってるので、夢と同じように、細部を忘れたり、夢を見た事すら解らないってのがあるんじゃないの？
まず、そんな事する必要は確かにないけど、あんたは具合が悪くならないまま、そこまで飲める人なのか？

そこまで行く前に、具合が悪くなってしまうんじゃない？

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:32:39.29 ID:f3vJmlLV0

まあそう言われれば「脳の誤作動」で、なんでも説明づくけど

ただ、一定時間行動していた記憶が全くなく、思い出すこともなく
行動時に熟睡していたとしたら、面妖だよね

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:49:31.44 ID:f3vJmlLV0

おきてるときでも初めてする作業なり行動をするときに
まるでベテランのように、意識せずに体がスムーズに動き
作業をこなしたということは幾度かあった（まるで操られているような感覚でw

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:53:54.15 ID:gZL6eLA1O

まあ、どこまで確かなのか解らないけど、夢は毎回見てるらしいじゃん。
見た事を思い出せないだけで。

488 ：DoW：2011/06/27(月) 17:55:30.45 ID:I4boAojB0

俺は体育会系だから、前後不覚に酔っ払って何も覚えていない経験は多いけど、そのときは
かろうじて意識があるんじゃないかと思う。あとで思い出せないだけで。いずれこれはアルコール
という薬物の作用と原因はわかっているからね。

それはそうと、高校のときの他校の剣道部監督の先生が、俺らの監督らと九州遠征のおりに夜
飲みに行って、飲み屋の階段から落ちて頭を打ち２週間後くらいに亡くなった。こういう話は新聞
などには出ないけどけっこうあるらしい。せまい飲み屋の階段は、酔っ払っていれば心霊スポット
より危険かも。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 17:59:31.49 ID:gZL6eLA1O

夢も幻覚の一部としたら、フニャフニャ酔っ払いもそうじゃない？

視覚的なものよりも、人間としての判断（あらゆる感覚）が鈍り、周囲に迷惑をかけたりする。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 18:09:30.15 ID:f3vJmlLV0

けっきょく脳のことは、霊（意識？）のことが解明されないかぎり
現状の機能と脳の部位の関連性までしか解らないのかもしれない。ともおもう

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 18:26:54.50 ID:iHLnJlVX0

>>490
霊は意識とは違うオカルトだろ。
意識は脳内の神経細胞の電気信号で説明がつく。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 18:35:23.29 ID:KdhKq4wq0

>>491
マジか！！！

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 18:35:56.76 ID:f3vJmlLV0

説明などは想像と同じことで、解明にはほど遠い
感情を持ったロボットを作れるわけでもなし

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 19:00:10.49 ID:ANKjEQ7r0

科学で未解明なものなどたくさんあるが霊という言葉を持ち出さなければならない理由は一切ない

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 19:11:28.07 ID:f3vJmlLV0

電気＝意識ですか。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 19:45:07.62 ID:ANKjEQ7r0

Google [神経　脳]　

497 ：青い猫：2011/06/27(月) 20:05:57.45 ID:rRV2pUeB0

霊を持ち出さないと、霊界のことは語れない。
まさか、これを地上の科学とやらで語るつもりか？

えーと、科学で未解明なものと、科学で扱えるものとの区別はつけた方がいいよ。
素人にありがちな科学信仰は有害でしかないからね。

科学は信用するものであって、信仰するものではない。科学を信仰しちゃうと、
それ以上進歩しないんだよね。

それとだね、素朴実在論なのか、科学的実在論なのかしらないけれど、
まずはこの世の存在じたいを科学によって証明して欲しいところだよね？

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:11:48.19 ID:KdhKq4wq0

>>493
実際成功していますよ

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:16:49.88 ID:BVDMbiG+0

幽霊が科学で扱えないとは、誰がどんな基準で決めたのだ？
誰がそう言ってるんだ？

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:35:28.50 ID:f3vJmlLV0

>>498

戯言をw

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:35:39.41 ID:BVDMbiG+0

>>497
幽霊のいる・いないを論ずるのに何でこの世の存在を科学で証明せにゃならんのだ？

502 ：青い猫：2011/06/27(月) 20:38:26.91 ID:rRV2pUeB0

この世が実在すると言いたければ、まずはその証明をｗ

なんで霊がいると証明しなくちゃならないのか？
この世があることなんか証明できていないじゃないか。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:39:53.77 ID:mH4EKShq0

こんばんは夢です。
>>498
感情に反応して動くロボットのことでしょうか？

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:41:47.93 ID:BVDMbiG+0

>>502
ここは幽霊が存在するか・しないかを議論するスレだ。
この世が存在するか・しないかを議論するスレではない。
ガキか。

505 ：DoW：2011/06/27(月) 20:42:47.28 ID:I4boAojB0

ロボットに感情を持たせる、というのは思考実験として悪いテーマではないよな。例えば
「お化け、幽霊が怖い」という感情をロボットに持たせるとする。では、どのような刺激があった
ときにお化けが出たと感知するようにプログラミングすればよいうのか。「ヒュードロドロ」という
音を聞いたときか？白い服を着た髪の長い女に出会ったときか？半透明の血まみれの顔か？

506 ：DoW：2011/06/27(月) 20:47:18.04 ID:I4boAojB0

あとはこのテーマに関して言えば、青猫博士はそれほど間違ってはいないだろう。ロボットに
感情を持たせる・・・では、まず感情とは何かを定義しなくてはならない。しかし、感情の分類は
難しい上に、個体差がある。つまり同じ刺激に対して同じ感情を持つとは限らないということだ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:50:25.67 ID:dKd67n29P

ロボットの主観を確かめられなければ、なにも成功しない。

ロボットの主観を確かめられるのは、霊能者くらいだ w

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 20:52:35.36 ID:ANKjEQ7r0

定期的に観念論と唯物論の話になるな。
この世に見えるものや秩序等は私が創り上げた幻想かもしれない、と観念論者は言う。
それに対しビルから飛び降りてみればわかるよ、と唯物論者は言う。
問題は根源的な存在を突き詰めていけば、認識が先か？物が先か？で行き詰るものだということ。
科学は素朴実在論の立場できっぱり決別してる、誰かが観念論の立場を取ろうと帰納法は真理ではないと言おうと、無関係にこの世のことを明らかにしていくんだから。
それがわかってないのは青い猫だけｗ

509 ：青い猫：2011/06/27(月) 20:56:18.18 ID:rRV2pUeB0

これはこれは、科学が素朴実在論であるとは……笑ってしまったｗ

だからわざわざ科学的実在論も持ち出してあげたのに。
ふつうさ、素朴実在論って冷笑と同じ意味なんだけどね？ｗ

510 ：DoW：2011/06/27(月) 20:57:56.49 ID:I4boAojB0

さらに、人間の感情は単なる喜怒哀楽だけではなく、人間が社会生活を営むことと深い関わりがある。
複雑な感情、例えば罪悪感、嫉妬心、功名心、集団への所属感など、こういったものがどのようにして
できあがってきたのかは、人間の社会システムそのものの解明が必要になってくるだろう。これは容易な
ことではない。

511 ：青い猫：2011/06/27(月) 21:05:00.80 ID:rRV2pUeB0

仮に素朴実在論的なものの見方でかまわないと言うならば、幻覚・錯覚も
全部実在と言うこととなり、そもそも語彙として成立しない。
人間が知覚した幻覚・錯覚がそのまま、ありのままで存在するということになるからね。
したがって、幻覚として知覚した幽霊もそのまんま実在することとなる。

心霊肯定派であっても、これはかなり幼稚すぎる立場だなｗ

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:06:54.72 ID:BVDMbiG+0

実在論の話がしたかったら哲学板まで行ってやってくればいい。
ここは幽霊がいる・いないかを議論するスレだからな。

で、相変わらず青猫幽霊説を支持する証拠はない、と。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:10:37.34 ID:mH4EKShq0

夢です
青猫さんのキャラ変貌ぶりにウケタｗ
中のひとが違うでしょｗ

514 ：DoW：2011/06/27(月) 21:17:03.93 ID:I4boAojB0

まとめ　ロボットに感情を持たせようとする試みは、そのまま感情とは何かを考察することに
つながる。しかし本能的な感情ならともかく、複雑な感情をとらえようとすることは人間社会の
成立過程を遡って考えていかなければならない難事である。

われわれはそんな小難しいことをしなくても、生殖によって感情を持つ個体を作り出すことが
できる。あと、他人がどのような感情を持っているか正確にはつかめない、というような話は
いくら議論しても出てくるものはあまりないと思うね。

515 ：青い猫：2011/06/27(月) 21:32:45.01 ID:rRV2pUeB0

霊界ってところは、まさに哲学的な世界なんだよ。そこには思考しか影響力がないのだ。
純粋に観念的な世界。その中でも特に重要視されるのが愛という抽象的な観念だ。
この世界では抽象度が増せば増すほど、具体的な形といったものは必要なくなる。
そこにあるのは抽象のみとなる。この最高度に達したものが神である。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:33:20.71 ID:mH4EKShq0

夢です
>>514
考えすぎ
反応が重要

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:36:11.36 ID:dlNhzlvB0

幽霊が存在するかどうか
試しに誰か死んでみろよ？

そして
幽霊となってレスに書き込んで実証してくれ

518 ：DoW：2011/06/27(月) 21:39:38.59 ID:I4boAojB0

>>516
反応？ロボットの反応のことかな。確かに外見上はロボットに人間同様の感情を表現させる
ことはできるだろう。こういう刺激があれば笑う、こういう刺激があれば怒る、とかね。
しかし同じ喜びであっても、宝くじが当たったときの喜び（射幸心）と苦しんで山頂にたどりついた
ときの喜び（達成感かな）は違うのものだろう。これらの一つ一つをロボットに持たせるのは容易
ではないだろう。

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:42:55.59 ID:BVDMbiG+0

>>515 青い猫
>霊界ってところは、まさに哲学的な世界なんだよ。そこには思考しか影響力がないのだ。

それは誰が言ってるの？　どんな観測事実にもとづく所見なの？

>純粋に観念的な世界。その中でも特に重要視されるのが愛という抽象的な観念だ。

誰が重要視してるの？　誰の理論？

>そこにあるのは抽象のみとなる。この最高度に達したものが神である。

カミサマにもいろいろあるけど。どこの宗教のカミサマ？


･･････具体的、現実的な文が１つもない。

520 ：DoW：2011/06/27(月) 21:46:48.33 ID:I4boAojB0

>>519
これは青猫教祖様のありがたい託宣だから、論理的に考えてもダメなんだよ。ハナから説明を
放棄してるんじゃない？

521 ：青い猫：2011/06/27(月) 21:49:27.59 ID:rRV2pUeB0

>>518
宝くじと登山の例は、経験と感動こそがこの世で得られる最高の財産であるとする教えと一致する。
つまるところ、感情とは霊に基づく作用なのである。あの世（霊界）に持ってゆけるものは
この経験と感動だけなのである。あとは全部が物質だから持ってゆけない。

ロボットにも霊が宿れば感情は芽生える。それは髪の伸びる人形によっても明らかなのだが？

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:52:35.82 ID:BVDMbiG+0

>>520
まぁ、こんな世迷言に説明を求めても、マトモな説明が来ることはは期待してないけどね。

>>521 青い猫
髪が伸びる人形が幽霊の仕業であるという客観的な証拠は何もない。
どこが“明らか”なんだか。

523 ：DoW：2011/06/27(月) 21:53:02.73 ID:I4boAojB0

かかか髪の毛の伸びる人形は感情をもっているんですか、ですか、ですか？？？

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 21:58:11.14 ID:BVDMbiG+0

人形の喜怒哀楽って、誰がどんな実験で確かめたんだろう･･････？
おそらく青猫博士の勝手な思い込みというか思いつきだと思うのだが。

525 ：青い猫：2011/06/27(月) 22:00:13.94 ID:rRV2pUeB0

人形が感情を持っているのではない。人形に宿った霊が感情を持っているのだ。
人形などはただの器でしかない。これは人間の肉体も同じことだ。仮に片腕を
失ったところで感情を失うわけではあるまい。では、身体をすべて失ったらどうか？
それで感情も失われてしまうのか？　そんなことはあるまい。感情が失われた
証拠などどこにもないのだ。笑わなくなったら喜びを忘れたとでも言うつもりか？
そんなことはあるまい。感情が失われたわけではないのだ。これらは霊に備わっている。
その霊が器から離れただけのことである。

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:01:48.94 ID:mH4EKShq0

夢です。
心理学の世界では、人間の基本的情動（感情）には、４つしか種類がないと分類されています。あくまでもこの部分を前提で考えてください。
様々な意見が存在していますが"theory of mind(TMO)"という概念で考えてください。
重要だと思われますので。
例
人間の5大感情は「喜び、悲しみ、怒り、不安、嫌悪」らしいです

感情を表現している「表情」ですと、カリフォルニア大学医学部Ｐ．エクマン博士
らは「驚き・恐怖・嫌悪・怒り・幸福・悲しみ」の６表情を基本らしいです。

527 ：DoW：2011/06/27(月) 22:04:20.83 ID:I4boAojB0

>>526
基本的な感情はさらに下位構造に分類されると思いますよ。さらに表出のしかたも違うでしょう。

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:06:52.58 ID:mH4EKShq0

>>526続き
感情の個数は、客観的決まるのではなく、観察者の主観に依存するようにも思えます。宝くじが当たったときの喜び（射幸心）と苦しんで山頂にたどりついた
ときの喜び（達成感かな）は違うのものという見かけ上の喜びの本質はかわりません。あくまでも観察者の主観が大きいので。

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:07:31.06 ID:BVDMbiG+0

>>525 青い猫
>身体をすべて失ったらどうか？
>それで感情も失われてしまうのか？　そんなことはあるまい。感情が失われた
>証拠などどこにもないのだ。

逆だよ。感情が残っているという証拠は何もない。
肉体がないのになんで感情が残るんだよ？　残ってるというのなら証拠出せっての。

何もない所を指差して「ここに●●が残ってる」と言われて、誰が信じるか？
財布が丸ごと燃えちまったとき、「お金残ってるよ」と言われて、誰が信じるか？
だったら見せてみろ、という話になるだろが。

530 ：ネタの人：2011/06/27(月) 22:08:27.06 ID:wHaE9x570

>>518
いいから人工無能一度試してみなされ。
何でもショッカー怪人並に馬鹿笑いと罵りしかしないどっかの猫より感情溢れてるぞｗ

感情ってのは一人称ではなく二人称以上だからこそ存在するものってのがわかるから。
リアル中国人の部屋と化した人工無能にかかれば、相手へ感情を伝えることも可能だよ。

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:12:09.33 ID:mH4EKShq0

>>528続き
あなたの場合はSFマニアなので深い考察をしているとは思いますが、その前に、見かけ上の表情"theory of mind(TMO)"で
どれだけのアピールが可能かを考えることが重要だと思います。なぜならば、ある程度の見かけ上の表情制御は実現可能だとおもえるからです。
自己の感情のみならず他人の感情も、自己の(感情概念に関する)知性に依存するとも思えます。

532 ：DoW：2011/06/27(月) 22:12:47.36 ID:I4boAojB0

んーでは、再び感情の話に戻ると、人間が赤ちゃんの頃はそれこそ快・不快とか本能的な
感情しかないのだと思う。それが成長するにつれて分化していく。幼稚園に入って集団生活
を営む上で必要な感情が芽生え、発達してくるとかね。これらの過程をロボットになぞらせる
ことを考えたほうが道は早いのかもしれないが・・・。

>>530
人工無能はやってみましたよ。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:13:36.38 ID:cJjymIzJO

>>500
つい先日「人工シナプス」の開発に成功したばかりだしなｗ

「感情を持つ」ってことは自我があることだからまだ無理な段階。

534 ：DoW：2011/06/27(月) 22:15:07.02 ID:I4boAojB0

>>531
まあ自分以外の他人に見える感情というのは、当然観察者は他人しかいないわけで、その他人
それぞれの解釈が微妙に異なるというのは当たり前ではないですか。

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:16:07.05 ID:dKd67n29P

>>529
それを見た人たちが、幽霊とよんでいるんだろw

536 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/27(月) 22:17:40.91 ID:rOA09prN0

>>青い猫
以前に何度か「お前の布教活動は失敗している」と言ったのになぁ。
今更堂々と布教をはじめるか？
一人ぼっちで・・・楽しいかい？

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:17:46.63 ID:mH4EKShq0

はい。そういうことでしょうね。

ちなみにネタさんは人工無能で出会い厨を釣るHENTAIなので的を得てますよ。

538 ：青い猫：2011/06/27(月) 22:22:07.45 ID:rRV2pUeB0

あはは、どいつもこいつもいい加減なことをｗ
まだ気づいていないらしいな。

感情がアプリオリに備わっているという前提なのか、それとも後天的に
学習してゆくものとみなしているのかわからない主張だよ。

私の唱える霊に基づく感情とはまさにアプリオリなものだ。

539 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/27(月) 22:23:17.68 ID:rOA09prN0

「的を射ている」
「当を得ている」
笑われるよ？

540 ：ネタの人：2011/06/27(月) 22:23:17.81 ID:wHaE9x570

>>532
辞書型ですらあのレベルで感情表現をすることができる。
あれを知らない人が体験して感情を持っていると感じたら感情は存在してしまう。
結局感情や意識ってのは主観的な存在ではなく、他感的な存在なんじゃないのかな？

>>537
いやぁ、ゆいは結構よく釣れるんだよ。チャットＨ専用ゆいとか爆釣でｗ
男性型より女性型の方が騙されやすいね。
辞書が足らなくてゆいが的外れなレスするのが、女性の気まぐれに感じるらしい。
そう考えると、ＡＩってのは女性型の方が作り易いのかもしれないな。

541 ：DoW：2011/06/27(月) 22:26:06.28 ID:I4boAojB0

>>540
これは「我思う、故に我あり」のようなことどう考えるかの問題でしょう。

プログラミングということに関していえば、俺は将棋スレに参加して将棋ソフトの議論にも加わって
いるので、プログラミングを細かく毎日更新していけば、ロボットに感情を持っているように相手に
感じさせる、というのはそれほど難しくないのは理解できる。しかし、ロボット自らが体験によって
この反応を変化させていく、ということができなければ感情と呼ぶのは難しいのではないかと思う。
これを自我と呼ぶかどうかはまた難しいけれども。

542 ：青い猫：2011/06/27(月) 22:30:15.69 ID:rRV2pUeB0

感情という言葉を都合よく解釈して、さまざまに使っていませんか？
ここでも感情の定義をしっかりと定めてから使わないと、ただのデタラメだよｗ
ほとんどのひとがオレ様解釈だけでごり押しだもの。

これを幽霊の場合に当てはめたらひどくバッシングするのにねｗ

浅い知識の羅列であることはいつもの通りだけどね。

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:33:09.01 ID:BVDMbiG+0

>>535
まぁ、確かに。

だが、疑問が残る。死亡してから幽霊として出現するまでの間、感情はどこにあるのだろう？
何の媒体もなく感情だけが残るなんてことは有り得ん。情報の保持には必ず媒体が必要。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:33:37.41 ID:mH4EKShq0

>>539
黒豹さんありがとう。
この変換システムは酷いのです。私の文章はかなり誤字脱字が多いはず。
おそらく集計をとっているのだとおもいます。いろいろと指摘してください。
私の確認ミスが最大の理由ですが
>>540
返信くれても内容がさっぱりわからない。面白そうなので調べましょう。
ちなみに女性らしさのかけらもこのスレでだしていないので女性人格をやめても
良いのかもしれないと思いますね。私は女性人格で書いているつもりもないですが。
ところで>>429>>430にレスしておきました。ネタ展開しても食いつき悪いと残念ですねえ。

545 ：DoW：2011/06/27(月) 22:34:31.20 ID:I4boAojB0

>>542
たしかに「感情」という言葉の定義はそれぞれの人によって異なったまま議論は進んでいますが、
レスの中でいちおう論理的に理解できるようなないようにはなっていると思いますよ。２ｃｈならそれで
十分ではないかな。

青猫博士のレスはおそらく理解できる人は少ないんじゃないかな。

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:34:33.91 ID:BVDMbiG+0

>>542 青い猫
じゃぁ、とりあえずあんたの考える「感情」の定義を教えてくれ。
さぁ、どうぞ。

↓↓↓↓↓↓↓

547 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/27(月) 22:35:41.28 ID:rOA09prN0

>>青い猫
おぉ？急に文体が変わるな。
中の人が変わったみたいだぞ。

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:38:09.02 ID:mH4EKShq0

>>538
青猫さんは難しいことを考えているのだと思う。あくまでもみせかけだけの感情の話。
基本的に青猫博士は頭が良いから理解しにくいのかも。
本来の感情とは別ですって

549 ：青い猫：2011/06/27(月) 22:40:04.82 ID:rRV2pUeB0

>>545
あなたの使っている「感情」とやらはただの「記号」でしかない。
ここが最大のあやまちだよ。感情は記号ではない。なぜなら、
記号とは客観的なものだから。

人間が備えているとされる「感情」とは、通常はそのひとの心の働きを指す。
したがって誰もが認めうるような記号ではない。客観的ではないのだから、
対人関係においてこの作用が誤解をもたらすこともしばしばある。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:46:28.22 ID:BVDMbiG+0

>>548
>基本的に青猫博士は頭が良いから理解しにくいのかも。

「難しい言葉」を羅列しているだけ。
反論に対する再反論を見れば、本質的な部分を理解していないことがバレバレ。
反証可能性とか論証の仕方とか、理解しているフシがまったくない。

青猫博士にはまことに失礼ながら、アタマはあまりよろしくない模様。

551 ：DoW：2011/06/27(月) 22:46:39.17 ID:I4boAojB0

>>549
もちろん心の働きという意味で使っているのですけどもね。むろんこの表出の仕方によって
相手からの受け取られ方は違うでしょう。これはコミュニケーション能力といっていいかもしれない。
社会では生の感情というのは押し隠すことが多くて、だからこそ人間は社会生活を営むこともできる
わけだ。俺が言っているのは、外に表出されない内面的な感情のことで、これがないままに反応だけ
で相手に感情があると思わせることが、ロボットが感情を持つということなのか疑問だということ。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:49:52.77 ID:BVDMbiG+0

感情を先天的に持っていることが「霊の存在証明」になると思ってるのなら、あまりに浅はか。

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:51:41.56 ID:mH4EKShq0

>>550
ほら、人間関係って気を使わないとねｗ。
彼と会話してて不思議にかんじるときないですか？
同一人物だと思えない時あるでしょ

554 ：青い猫：2011/06/27(月) 22:53:08.96 ID:rRV2pUeB0

>>551
それも違う。感情とはそれを生起する個人にとっての主観でしかないものですよ。
だからそれは記号化できない。仮に相手の感情を読み取ったと思っても、
その保証はない。あくまでも予想でしかないよ。

だから、ロボットの感情だって人間のそれと同じでなければ感情とは言えない。
感情もどきは感情ではないでしょ？　でも、人間はロボットにはなれない。
だから永久に確かめられない。しかし、人間がロボットの延長線上にある
とするならばこの限りではないかもね。

555 ：DoW：2011/06/27(月) 22:53:42.35 ID:I4boAojB0

青猫博士の説だと「愛」とか「憎しみ」といった概念がはじめからあって、それが霊とともに
人や人形！に入ってくるということになるのかな？それとも俺の誤読かな。

556 ：DoW：2011/06/27(月) 22:54:49.23 ID:I4boAojB0

>>554
＞ロボットの感情だって人間のそれと同じでなければ感情とは言えない。

俺もさっきからそのように言ってるんですけどねえ。やっぱり読解力がないのは青猫博士の
ほうかな。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 22:58:53.86 ID:RDy7DJAH0

>ロボットにも霊が宿れば感情は芽生える。それは髪の伸びる人形によっても明らかなのだが？

髪の伸びる人形とはお菊人形のことかな？
あれは1960年代に北海道放送の馬淵豊という記者がでっち上げた記事に、
70年代に入るとオカルトブームに飛びついたテレビ局が取り上げて全国区になったのだよ。
人形自体は実在するが、髪が伸びたカラクリは髪は二つ折りで貼られていたものが解れて長くなったという、
オカルト信者を奈落の底へ蹴落とすような夢の無いお粗末さ。
ネッシーといい、ナスカの地上絵といい、ミステリーサークルといい、
テレビ（とくに日テレ）が大袈裟に取り上げたミステリーの結末はどれも哀しい。

558 ：青い猫：2011/06/27(月) 23:05:29.57 ID:rRV2pUeB0

人形話をすると、急に背後に気配を感じたり、眠っているときに子どもに
遭遇したりする可能性があるので、あまり深入りしないようにしている。
この経験はこのスレッドで深入りするようになってから始まった。
あとはネトラジで怪談を聴いているときなども影響している感じがする。

今朝方もまだ夜が明けきらない時間にいったん目が覚めたら、開け放ったドア
に髪の長いドクロのような女性？の姿が見えたし……。寝ぼけていたのかも。
しばらくぼんやりしていたら消えた。

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:05:59.62 ID:dKd67n29P

>>540
日本人の性質的多数派は、一様に主観の存在を否定したがるけど
主観が無ければ、人は感情の無いロボットか！？
まぁ、主観がないから責任もありませんて逃げは通用しないと思うけど。
>>543
宗教やｽﾋﾟﾘでは、霊どころか霊界そのものが、現世に重なり合っていると。
>>533
人間がﾛﾎﾞｯﾄに感情をあたえることが出来なくても
後天的に､ﾛﾎﾞﾄ自身が獲得することは有り得るかもしれないけど
それにはﾀﾌﾞﾝ、魂が宿っているw

もとの話は、意識は電気信号か、それとも霊なのかて…

560 ：DoW：2011/06/27(月) 23:07:15.92 ID:I4boAojB0

>>558
それはじょじょに霊能力が高まっているのだと思います。教祖としてデビューする日が近いのでは
ないですか。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:09:09.05 ID:mH4EKShq0

>>558
なんだか可愛いですね。
どんなラジオ聞いているのですか？教えて
いたこさんとファンキーさんなら聞いたことありますよ

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:10:15.76 ID:gZL6eLA1O

＞＞簡潔に述べておく。
薬物の使用や脳への特定の刺激が人に幻覚をもたらすという事実、
一般に歳を取ると知性や記憶力が低下していくという事実、
そして何よりも、ある種の病気や怪我により精神が完全に破壊されてしまうという事実（脳死状態を含む）
などは、心が脳の働きによるものと考えた時、初めて無理なく説明できる。
それは観察される事実と一致し、何の矛盾も生じない。
これを心が霊魂に依存するという考え方で説明するのは、
広く知られている事実から大きく飛躍したような、"場当たり的な仮説"を用いない限り無理である。
例えば、「生体中で、"霊魂＝心"は脳内に存在し、脳が生きている間は脳に依存しているため、
生体の被る様々な影響を受けるのだ」といった主張を行なう事もできるだろう。
しかし、それは、
「あくまでも霊魂と心は同じものでなければならない」
という観念からのみ生み出される類の仮説であり、ただ辻褄が合っているだけの「まったく不必要な仮説」と言える。
心が脳内にあり、脳の影響を受けるのであれば、素直に「心は脳の働き」と考えればいいだけの話である。
あえて"霊魂"を持ち出す必要がどこにある？

563 ：青い猫：2011/06/27(月) 23:15:26.98 ID:rRV2pUeB0

え、いたこさんですか？　あの例の狂ったストーカー夫婦の事件もご存じとか？ｗ
不安奇異さんのお話も非常に興味深いです。でも最近はらいとまんさんですよ。
お仲間が天才的な経験をお持ちのようでさらに驚かされる。そしてネタ切れ感の
あったＡＭさんが昨年末にミラクルを起こすとかｗ　放送を聴いているだけで
毎回毎回心霊現象連発させるとかね？　YOUTUBE にもアーカイブがあったな。
西浦和さんも超人的だし。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:17:14.26 ID:dKd67n29P

>>562
＞ある種の病気や怪我により精神が完全に破壊されてしまうという事実

違うだろ。確かめられるのは肉体反応のみ。

精神が、どのようになっているのか確かめられるのは
現時点では霊能者くらいだろ。

565 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:18:59.36 ID:mH4EKShq0

>>563
私も影響されてラジオしようかとｗ。友人が断ったので断念しましたが。
イタコさんのラジオでは牧場の類似話が興味深い内容でした。
ストーカー話はしりません。いろいろと教えてください。
最近、興味をもった世界です。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:26:43.04 ID:BVDMbiG+0

>>564
>精神が、どのようになっているのか確かめられるのは現時点では霊能者くらいだろ。

霊能者の主張が正しいかどうかってのは、誰がどんな基準で判断を？
ホントに確かめられてるの？

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:26:51.02 ID:sYtlOuN+O

放射線の影響でしょうか。最近、霊感が以前にも増して強くなったようです。

その内、言い出しそうなんで先に書いてみた。

568 ：青い猫：2011/06/27(月) 23:28:06.99 ID:rRV2pUeB0

>>562
真性異言や生まれ変わりの記憶に関しては？
そのネタはここで繰り返し論破されてますよ。
他にも写真やビデオの存在。

>>565
ネトラジやるの？？？？　うーん、絶妙のツボを刺激された感がある……。

いたこさんは先日久々に放送しましたが、しばらくは放送なかったんですよ。
ＺＥＮさんや竈猫さんやらと「おかばた」って放送やってたけどね。
山の牧場の類似話は竈猫さんのお話ですよ。絶対に聴かなきゃいけないものです。
うんうん、これは外せない。

いたこさんもアーカイブがありますからきちんと正座して聴くようにｗ
どなたの放送にもふつうに放送中に怪奇音が入りますから驚きますよ。
あれがヤラセだったらもっと驚きますけどね。できることならばオン・エアー
中に聴くべきなんですが。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:31:49.37 ID:dKd67n29P

>>566
ｲﾝﾔ､ 医学では、精神（意識の状態？）のことなんぞ確かめよーも無いことだよん。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:31:57.46 ID:gZL6eLA1O

>>564
いやいや、極端ですねー。
確かに解らない事はたくさんあるわけですよ。
だけど一応、精神医学なる医学の一部があり、それは単なる思いつきだけで成り立ってるわけではないでしょう。
それに変わる何か新しいものはありますか？

あなたの言う、「それが解るのは霊能者だけ」っていうのは、どうやって解ったのだい？

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:32:55.69 ID:mH4EKShq0

>>568
私もかなりネタあるけどここで書いてないですし。
それにオリジナルネタだから。直接採取とか調査の話も。
でもいろいろみると荒れたりしてるようですね。
プラネタさんとか・・・
っていうか、あなた書き込みしてるしｗ
まったく、どこにでもいる人ですねえーーー
いっしょにラジオします？

572 ：DoW：2011/06/27(月) 23:34:55.83 ID:I4boAojB0

ネトラジねえ。・・・山の牧場は知ってるけど、あれってＵＦＯ系じゃないのかな。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:39:31.46 ID:BVDMbiG+0

>>599
答えになってない。
霊能者の主張が正しいという根拠は？　と聞いている。

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:40:44.17 ID:BVDMbiG+0

>>568 青い猫
真性異言も生まれ変わりも写真もビデオもこのスレですでに論破済み♪

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:41:30.03 ID:dKd67n29P

まっとうな理屈が視得ない唯物は、ﾀﾞﾀﾞｯ 子みたいでｳｯﾄｰｼｰﾈw

576 ：青い猫：2011/06/27(月) 23:42:51.32 ID:rRV2pUeB0

ネトラジ（オカラジ）の２ちゃんの掲示板は荒れ模様ですが、
したらば個人スレッドでは酷くはないです。

ＤｏＷにアシスタントをやってもらって是非とも放送してくださいｗ
私がラジオやったら布教活動と言われますからｗｗｗｗ

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:46:30.23 ID:BVDMbiG+0

>>575
“まっとうな理屈”とやらをまだ聞いてないぞ。
精神がどのようになっているのかということについて、霊能者の主張が正しいという根拠は？　
早く答えてね。答えたら、それが“まっとうな理屈”かどうかが分かるから。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:47:55.38 ID:gZL6eLA1O

なんかねぇ、バランスが悪いというか、やはり結論ありきのこじつけ、つじつま合わせにしか聞こえないのですよぉ。
確かに世の中には間違いはある。
けど、常識として語られるのには、それなりの過程があっての事なのだよねぇ。
可能性はゼロじゃないとか、全てが正しいわけじゃないとか声高に叫ぶだけで、
その内容の方が無理矢理感たっぷりになっちゃってるんだよねぇ。

可能性、可能性と言うなら、それなりに精査された常識（科学）の方が、正しい可能性は高いんじゃないの？
それを覆そうとするなら、何が確かなのか解らない写真やら映像を出すだけではダメなのは充分に理解してるでしょう。

これまでにはないような、違う種類の「何か」を提示できない限り、
意地になって反発してるだけにしか見えないよねぇ。

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:49:21.42 ID:mH4EKShq0

>>576
半分本気で誘ったのですけれどね。
でも、青猫博士は敵多そうだから、荒れまくるかもしれませんね。
とばっちり来そうだなあ。
リスナーは増えそうですけれど。

DOWさんとラジオしたら剣道とプロレスとSF談義ばかりになりそうですよ。
それはそれでリスナー増えそうですがｗ

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/27(月) 23:50:25.74 ID:ANKjEQ7r0

テレビに写ってるゴジラが現実に存在するを信じてるのと同レベル

581 ：DoW：2011/06/28(火) 00:03:20.16 ID:H093ooBC0

たしかに心脳一元、二元論はどうどうめぐりだな。しかし、これは上のロボットの話と違って人間の中で
完結している内容だと思う。
将棋ソフトはもはやかなり強くなってて、終盤の詰みのありなしなんかでは人間のプロはかなわないかも
しれない。しかしソフト側も、羽生マジックのような相手心理の虚をつくような手は今のところは指せない。
何よりもソフトは勝ちが見えてふるえて間違えるといったことはしない。で、やっぱり人間が人間らしいことを
やるから勝負は面白いんだな。

582 ：青い猫：2011/06/28(火) 00:03:40.78 ID:l3NO/kA60

ネトラジがイヤなら、竹の子書房あたりから書籍にして出版させてもらったらどうか？
体験談は活字にして記録しておいた方がいい。そうでないと記憶が徐々に変わってしまう
おそれがあるからね。

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:13:55.10 ID:Cchlkh2/0

テレビに映ってるゴジラはテレビに映ってるゴジラとして現実
ビルよりも大きい質量のある生物としては非現実
脳で認識される幽霊は脳で認識される幽霊として現実
人間と同じくらいの質量のある生物死物としては非現実
テレビに写ってるゴジラをテレビに映ってるゴジラとして信じるのは正しい
脳で認識される幽霊を脳で認識される幽霊として信じるのも正しい

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:17:01.89 ID:C6N1yR1n0

>>582
私に書いてるのかな？
うん。本当に大量にネタありますからね。しかもパクリじゃないし。
竹の子がいいですかね。ミリオンのネタさんもいることだしねｗ。
青猫さんも書いたら良いとおもう。
ブログしたほうが良いと思うし。信者がおおいでしょ。
このスレの名無しはきもとはどうであれ、みんな青猫フォロワーさん

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:19:02.71 ID:C6N1yR1n0

>>584
ミスした。きもとではなく気持ち
ごめん

586 ：青い猫：2011/06/28(火) 00:23:49.88 ID:l3NO/kA60

ネトラジの醍醐味はもちろんお話なんだけど、その最中にどういうわけか
怪奇音が入り込むことだよ。これは録音しておけば後から確認することができる。
これが目当てでネトラジを聴くひとも少なくないと思う。だっていきなり
複数人でお経を唱える声が入り込んだり、鈴を鳴らす音が入り込んだりする。
咳払いやうめき声なんてものもある。他にもボソボソと囁く声とかね。
あとは明らかな放送妨害。いわゆる霊障と呼ぶべき放送妨害。これはらいとまんさん
の放送がすさまじかった。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:26:06.54 ID:yBMD+iLX0

結局霊っていんの？
俺、霊感ないからわかんねえよ
金縛りには何回かあるけど
あれは科学的に証明されてるし。
怖い話見たときはビビリまくりだけど
一日たてば忘れて平和に過ごしてるし

でももし仮に、幽霊が存在したとしたら
この世の中って幽霊で溢れかえってるよな
ものすごい数だよな。
そう考えたらいてもおかしくないって思うんだよ。

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:26:35.24 ID:w2DuLHJd0

なんでそれがいきなり霊の仕業になるねん･･････
あまりにも短絡的。

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:27:12.28 ID:w2DuLHJd0

>>588は>>586へ

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:40:37.87 ID:w2DuLHJd0

>>587
被災地なんか、幽霊が出まくるはず。
その様子はＴＶやラジオのニュースでも流れるはず。
でも、そんなことにはなっていない。
あれだけ大勢の人が亡くなり、死亡と推定される行方不明者が数千人もいるのに、
幽霊が出る、避難者が幽霊を見たという報道がなされない。

やっぱ、いないんだよ。

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:44:18.30 ID:kuq+R5bE0

>>588
普通の人間は陳腐な演出としか思わないわけだが・・・

騙される奴＝肯定派なんだろ

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:46:21.13 ID:kuq+R5bE0

>>590
仮に出ても報道なんかする訳無いだろ
被災地の状況をよく考えて発言するべきだな

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:51:57.60 ID:w2DuLHJd0

>>592
厳然たる事実であれば、報道しない理由がない。

594 ：青い猫：2011/06/28(火) 00:52:20.22 ID:l3NO/kA60

馬鹿には進言するだけ無駄だよ。馬鹿は人間になった経験が浅いから。
人間になる前は虫だったんじゃないか？　虫に説教しても無視されるだけｗ

被災地って宮城県や岩手県かな？　福島県にはメディアは来ないよ。
宮城や岩手の津波で被災した地域はいまだに電気がない。
一部は電気が来たけど、そこはほんの一部分だけ。食料も足りない。
いまだに缶詰だけだったりする。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:54:08.47 ID:w2DuLHJd0

そういや青猫博士、行方不明者が数万人とか言ってたが、続きはどうなったんだ？

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:55:04.54 ID:A2mJM0chO

取り敢えず糞コテの馴れ合いがキモい

597 ：青い猫：2011/06/28(火) 00:58:40.86 ID:l3NO/kA60

被災から100日を経過しても、生活環境はほとんど改善されていない。
それどころか、貯蓄を使い果たし、むしろ生活は困窮している。
それにもかかわらず、東京都をはじめ、東日本大震災の被害は忘れ去られている。
むしろこれから被災民の暮らしは困窮をきわめる。両親が亡くなった未成年者たち、
中でも特に小中高校生たち、そしてその親権者として新たに加わった方たち。
困窮をきわめている。

ボランティアも著しく減少したようだ。カネ・食料、そして希望がない……。

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 00:58:58.33 ID:ibN8RBvTO

>>593
まだ物語をつくる余裕がないんだよ。
そのうち、武士だの軍服を着た人がー みたいのと同じく、物語が出てくるかもね。
なんかそれって逆に、亡くなった人に対する冒涜のような気がするけどな。

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:01:50.64 ID:w2DuLHJd0

>>598
それが客観的事実として確認されたのであれば、事実の報道であって、冒涜ではないでしょ。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:03:13.31 ID:w2DuLHJd0

>>597 青い猫
こんな夜中に震災とは関係ない幽霊スレでボヤいてる余裕があるうちは大丈夫だ。

601 ：青い猫：2011/06/28(火) 01:05:24.21 ID:l3NO/kA60

また馬鹿がわめいている。客観的事実って報道を受けた方が判断できるのか？
馬鹿はどことん馬鹿だから、客観視なんて不可能だ。自分が馬鹿であることを
自覚できない人種だもの。

報道が事実であっても許されるとは限らない。だから馬鹿には報道の真価を
理解できない。馬鹿の繰り出す理屈は馬鹿なものでしかない。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:06:48.64 ID:w2DuLHJd0

>>601
殺人事件の被害者がクスリやってたり加害者に脅迫まがいのことをやってた場合も、
事実であれば報道される。「亡くなった人やその家族に不謹慎だッ！」とはならない。

これと同じ。被災地に幽霊が出現するという客観的事実があるのであれば
当然、報道がされて然るべきである。

バラエティー的な幽霊番組を組もうとすれば「不謹慎だ」という攻撃の的になるけどね。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:09:54.43 ID:ibN8RBvTO

>>599
客観的事実って？
また何が確かなのかよく解らない、写真や映像の事かい？

604 ：青い猫：2011/06/28(火) 01:12:52.61 ID:l3NO/kA60

被災民と無傷で難を逃れた地元民との明確な格差が拡大している。
いまもなお、食うや食わずで歯を食いしばっている被災民がいると聞く。
手持ちのカネが足りず、食費どころか光熱費を著しく節約している自宅
被災民がいると聞く。

食糧の配給が一部停まった地域もある。仮設住宅に入居するのをためらう
老夫婦もいると聞く。なぜならば、そこでは生活ができないからだ。
仮設住宅では食料の供給はない。食事は自前で調達しなければならない。
しかし、近くに食料品店はない。移動手段となるものもない。あれもこれもない。

この事実がどれだけ報道されているというのか。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:14:20.97 ID:w2DuLHJd0

>>603
仮に、の話だよ。自分はそんなモンがあるとは思っとらん。
「証拠」なるモノは青猫博士あたりが出すんじゃない？

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:17:19.11 ID:w2DuLHJd0

>>604 青い猫
>この事実がどれだけ報道されているというのか。

報道すべき事実だと思うのなら、こんな掲示板で喚いてないで、
マスコミに訴えればいいじゃん。なんでそうしないの？

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:18:07.15 ID:ibN8RBvTO

よく解らんので寝るわ

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:28:58.68 ID:M9p6TaHmO

また脱線か。

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:36:08.49 ID:cqmj5tm90

そんなに今回の地震について心痛めてるなら共産党の被災地支援活動に参加させてもらったり、寄付したり
ネットやってないで節電すればいいじゃないか。まったくもって無関係だよな

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:45:48.27 ID:kuq+R5bE0

>>593
しねーよ
お前の尺度で喋ってるだけだろ

震災に関しては全く落ち着いた状況じゃない
そんなとこで幽霊が出ますとか言って物見遊山の馬鹿を招いて混乱させ
るような行為はどんだけ馬鹿な報道関係者でも避ける

考えて喋れって言ってるのにわからない奴だな

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 01:49:55.39 ID:kuq+R5bE0

>>ID:w2DuLHJd0

結論から言うとお前は本当にアホだ
中立の俺から見ても語る価値が無い
自分の考えに固執して全体的な視野を持てない奴は総じて愚か
くだらない事でレスを煩わすな

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 02:04:20.39 ID:cqmj5tm90

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 06:24:15.94 ID:ibN8RBvTO

人格が関係してないとは言えないじゃないか


とか、言い出す人はいないの？

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 06:40:25.04 ID:w2DuLHJd0

>>610
>そんなとこで幽霊が出ますとか言って物見遊山の馬鹿を招いて混乱させ
>るような行為はどんだけ馬鹿な報道関係者でも避ける

よく考えろよ。幽霊が本当にいる、となれば科学史に残る事態だぞ。
“生命”に関する価値観も大幅に変わる。学術的価値は極めて高いだろう。
「見た」という話しかないなら報道するようなことはないだろうが、
確実にいるとなれば、報道するだろが。

>考えて喋れって言ってるのにわからない奴だな

あんたも学術的価値ってものを全然考えてないようだな。

>お前の尺度で喋ってるだけだろ

「被災地に迷惑だから報道するわけがない」というあんたの尺度で語っただけだったね。

615 ：93：2011/06/28(火) 06:40:54.05 ID:KEi61PNO0

どうも、霊体験があるのに証明できない無能者です
ちょっとこなかったら面白そうな流れになってますね
ここまで脱線してるなら、幽霊の存在と生霊の存在の証明もしてもらいたいと思うのは勝手でしょうか
最近生霊に取り付かれてる気がして仕方ない
幽霊ならたまに遭遇するから雰囲気がわかるけど
明らかに左肩に感じる気配は質が違う
たまに手の気配がするから生霊かと思ってる
いるときと居ないときがるから困ったものだ
幽霊と生霊がいたとして、その違いを教えてください
どうやったら離れるのか判りません

ここでこんなことを聞く理由ですが、他のスレより頼りになりそうだからです
よろしくお願いします

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 06:42:22.79 ID:w2DuLHJd0

>>611
>全体的な視野を持てない奴は総じて愚か

あんたも「被災地に迷惑」という考えに固執して離れられないようだね。
すべての報道機関があんたの尺度で動くと思ってるのかしらん？

全体的な視野ってのは、その程度のもんかぃ。まぁいいけど。
いきなり人格攻撃に走るようなヤツに「語る価値」はあるのかなぁ･･････？？

617 ：DoW：2011/06/28(火) 07:01:08.23 ID:H093ooBC0

朝からハードなやりとりだな。しかしこれは、もしも幽霊の導きによって行方不明だった遺体が
発見された、というようなことが実際にあれば報道する社があっても不思議ではない気がするけど。

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 07:06:49.83 ID:ibN8RBvTO

>>615
左肩の気配は気のせいっていう選択肢はないの？
もしかして、自分がそう感じるのだから間違いないというスタイルですか？

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 07:17:55.39 ID:ibN8RBvTO

>>616
DOW氏の書き込みみたいな美談になりそうなネタなら、報道される可能性はあるかもね。
ただまあ今んとこ幽霊（＝報道機関）も空気読んでるって事てしょ。

あんたもムキになるなよ。この話やめない？

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 07:27:33.05 ID:w2DuLHJd0

>>619
美談じゃぁなくってもさ、

・一部の人間にしか見えないモノがある。
・写真に写るけど目に見えないモノがある。
・身体が消滅しても思考・記憶の一部が残存する。

･･････というのが事実であれば、それは世紀の大発見だからね。学術的価値が極めて高い。
バラエティーの心霊特番的なモノのネタとしてではなく、
本当に被災地に出現しているのが確かなのであれば、報道はするはずだよ。

被災者が幽霊を見てしまう、となれば「被災者の心のケア」というものを考える必要もある。
だから、「見た」というだけであっても、多ければやはり報道するんじゃないかな？

･･････とりあえず、このへんでやめにしときます。

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 07:33:46.73 ID:ibN8RBvTO

>>620
報道されないって事は、事実と言える、それが無いからじゃないかな？
あなたも、そう思って書いてるんでしょ？
って言うか、言ってる事は解るよ。

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:01:30.01 ID:w2DuLHJd0

まぁね。

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:18:09.25 ID:iFe4ZUbj0

津波の被災地って深夜に一人で歩いたら幽霊とか見られそうな惨状だけど、実際どうなん？
見えるん？
多くの人が無くなった場所とか、オカルトスポットになりやすいみたいだけど
慰霊の森とか

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:20:50.17 ID:w2DuLHJd0

>>623
我が家の近くの、かつて自殺の名所だった場所は
夜中に１人で通っても何も出ない。出るというウワサすらない。
夜に人と待ち合わせて何十分か１人で過ごしたが、何も起こらない。

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:27:39.81 ID:ibN8RBvTO

>>623
俺の勝手な想像なので無視でいいけど、どんな場所であれ、
あらかじめ何らかのバイアスが無ければ、現れにくいと思うな。
まあ、俺は否定的な人なんで。

実際スポットっていう、例のアレも雰囲気だし。
その怪しげな建物が無くなったら噂が鎮静化したりね。
例えば建物に執着があるからだとか、言い訳、こじつけ、つじつま合わせはできるけど、
結局は、「ありとする前提」の元に、そこに向けての、後付け放題のお話。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:31:03.87 ID:w2DuLHJd0

昔ＴＶでやってたが･･････
心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」だけ、
地元の人はいつも通るのにぜんぜん見ないとか。

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 08:55:14.18 ID:ibN8RBvTO

若い頃に仕事のつなぎに、訪問販売してた時期があるんだけど、北海道の恵庭市で、
夜中に赤ちゃんの泣き声がするという有名なアパートがあった。（昔の事なので、今もあるか解らないので、こんな書き方。）
確か６世帯位が入居してるアパート。
当時２、３回そのアパートに行って、逢えたのは若いお兄ちゃんの一人暮らしの人と、若い奥さんの二人だけ。
二人ともその噂は知ってるし、若いお兄ちゃんは、知っててわざと入居したらしい。
けど二人とも、どうですかねー、まあ、とかニヤニヤってな感じ。
若いお兄ちゃんに関しては、「それで安くなってるんで、まあ、そういう事で」と笑ってたけどね。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 10:02:30.63 ID:tyZkO11O0

幽霊を信じる人の特徴
・たまたま偶然起きた事でも霊の仕業にしてしまう
・幽霊を目撃したと主張する者の話を一切疑うことなく鵜呑みにして信じる
・科学は万能ではないから霊魂の存在は否定できないと真顔で言う
・霊を信じているという根っこの部分は同じくせに、霊感商法で騙された者を愚かだと思っている
・低価格帯のデジカメでフラッシュ撮影した場合によく写るオーブを心霊写真だと思っている
・天動説が３度の飯より好きである
・昔、雑誌やテレビで紹介された髪の伸びる人形の話が実話だと今でも思っている
・UFOや超能力も霊同様に信じている
・オカルト否定派は全員馬鹿だと思っている

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 10:20:21.44 ID:A2mJM0chO

彼女がいない人の特徴
・たまたま偶然目があった事でも自分に好意がある事してしまう
・彼女が純潔だという話を一切疑うことなく鵜呑みにして信じる
・付き合ってもいないのに彼女は万能ではないから自分の存在が必要不可欠だと真顔で言う


・自分がアニヲタ・声優ヲタというキモヲタと根っこの部分は同じくせに、秋葉原のキモヲタをキモヲタだと思っている

・低価格帯の服を着て鏡に写る自分をイケメンだと思っている

・妄想が３度の飯より好きである

・昔の雑誌やテレビで紹介されたおしゃれの話が今でも通じると思っている

・日清焼きそばUFOの湯ぎりでボコッて鳴るのが酷く怖い

・彼女いらない虹派は、全員馬鹿だと思っているが、保険の為に取り敢えず所属している

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 10:33:55.28 ID:SVY/KgcXO

デブの幽霊って過去に発見された例はありますか？
あと超ミニスカのショートカットでスケスケのキャミ着てる女の幽霊とか

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 10:50:48.78 ID:i+Rlkdxn0

おはようございます夢です。
>>627
マジメに考えると若奥さまの赤さんでしょうね。
私は一昨日に夢が怖くて目がさめたのです。その日は3時間くらいしか寝れなかった。
夢のなかでヤンキーさんに絡まれまして、女の子紹介してあげると約束したのですが
彼の態度があまりに悪いので私が怒り、約束を反故にすると伝えたら彼が逆ギレ。
私にこう言うのです。オマエの家から夜中にあかちゃんの鳴き声がするぞと
わけわかりません。でも、不条理さに怖くて怖くて飛び起きてしまいました。
あなたが、このような文章を書いたので共時性を考えてしまいました。
私はこのようなレスをすることはめったにありません。少し気味悪いですね。

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 11:26:32.43 ID:ibN8RBvTO

ん？若奥様って訪問した時に出てきた人の事？
それは違いますね。
ちょっと記憶が曖昧ですが、１階の一室が埋められた？ようになってるんですよ。
んで、昔そこには部屋があり、噂の元になるような事件があったとか（だったと思う）っていう話です。
これはかなり有名な話で、当時の仕事仲間は、訪問するのを嫌がってましたね。

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 11:47:07.95 ID:i+Rlkdxn0

夢です
>>632
怪談なのですね。
ところで>>を書いてくれるとありがたいです。これない場合は後で確認できますので。
夜中に赤ちゃんの泣き声がするという言葉は私には気味の悪いセリフになりました。
私の家から聞こえるぞ、なんてゾッとします。良く考えると可愛らしい話なのですけれどね。
今回は共時性の一例として捉えました。このような文章はあまりお目にかかりませんので。
おまけですが、不思議現象と赤さんの鳴き声は関連性がたかいものなのです。
UFOコンタクティも体験しています。摩訶不思議。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 11:49:04.55 ID:M9p6TaHmO

さかりのついた猫が鳴いてるだけとか。

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 13:48:23.72 ID:ibN8RBvTO

>>634
まあ解らないけど、そんなところかもね。
俺が免許とりたての頃とか、所謂スポットに行ったりしたけど、結論はくだらない行為だなって事。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 14:36:24.54 ID:i+Rlkdxn0

>>635
いろいろと調査してみればよいと思います。
くだらないことばかりですけどね。

637 ：青い猫：2011/06/28(火) 14:42:27.34 ID:l3NO/kA60

ご自分で率先して行った行為がくだらないものであると結論する独白というのも
実にくだらないな。

私は馬鹿であると独白するも同然だから。そんなもの、示されるだけ気持ち悪い。

早い話が馬鹿は去れ、だ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:12:20.30 ID:i+Rlkdxn0

>>637
青猫さん、こんにちは夢です。
絡まないと気がすまない性格なんですね。

なかなか本物の不思議現象がないという意味ですよ。
青猫博士は今日はお休み？
青空先生と被るのは気のせいでしょうか？
中のひとは同じなのかな？

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:16:35.16 ID:UA5sH3VN0

今日の教祖様のお言葉　その１　　「　馬鹿は去れ　」

解釈　自分で率先して行った心霊スポット探索について、下らない行為であったと評価するのは
　　　　そのまま自分がくだらない、馬鹿な人間であることを自ら告白することに他ならない
　　　　そのような者はこのスレにはふさわしくないので消えてなくなってしまえ　

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:27:33.17 ID:i+Rlkdxn0

しかし、しょうもないスレだなあｗ

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:32:31.02 ID:UA5sH3VN0

青猫教祖様とはこんなお方�@

青猫教祖様は由緒正しい武家の血筋にお生まれになりました。ご幼少の頃からその優れた
お力を発揮されることが度度あり、家令や守役を驚嘆させたといわれています。多くの場合
このような霊能力は成長とともに失われるものですが、教祖様の場合は年々そのお力をいや増し
今ではわずかな気配や音から霊の出現を指摘することがおできになります。
マスコミに登場する自称霊能者と比較しても数段高い能力をお持ちであるのです。

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:46:23.29 ID:UA5sH3VN0

青猫教祖様とはこんなお方�A　宗教的知見

青猫教祖様は古今の聖典や宗教書を読破し、広く深い知識を身につけておられます。
しかしその考え方には一定の宗教への傾倒は見られません。なぜなら教祖様は、釈尊
神の子イエス、預言者ムハメドらと比肩して何ら遜色のない力を持っておられるからです。
最近では、万物の摂理に最も近いものはスピリチュアルの考え方であるというご発言があり
ました。教祖様はその高邁な見識をもって衆生を救済するという目的から数冊の著作もお書きに
なっておられます。

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:47:54.38 ID:i+Rlkdxn0

おまけでオカルトラジオ板も青猫先生が荒らしていることを付け加えておいてください。
こんな青猫先生をラジオにさそう私もどうかしているわｗ
まさか、活躍中だとは知りませんでしたよ。
何してるんだかほんとに

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:48:35.82 ID:xy8WGlWw0

厨二

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:53:50.50 ID:UA5sH3VN0

青猫教祖様とはこんなお方�B　科学的知見

青猫教祖様は自然科学に対しても深い造詣をお持ちになっておられます。このスレに
出没する自称科学派などはまさに鎧袖一触されるほどの知識があります。
しかしながら教祖様は科学に対する盲目的信仰をひじょうにお嫌いです。なぜなら科学とは
畢竟は人間のための道具であり、高次のの霊的な法則の全体像を把握するにはふさわしい
ものではないからです。

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 15:56:01.09 ID:ibN8RBvTO

しばらく来ないで単発で来てみたり、しばらく住み着いてみたりしながら、もう何年もここ見てるけど、
青猫が人を蔑み、勝ち宣言をするまで楽しむスレって事なんでしょ？

間違ってる？

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:04:43.53 ID:UA5sH3VN0

青猫教祖様とはこんなお方�C　政治的態度

青猫教祖様は政治問題に深い関心を持っておられます。なぜならこの世の欺瞞や不平等
困窮は数かぎりなく、教祖様のお力をもってしてもあまねく救済することは不可能だからです。
議会制民主主義国家である本邦において、政治の持つ権力は強大です。この政治の場に身を
置くことを自らの理想の世を築き上げる手段とすることを教祖様は考えておられます。
具体的には次回衆議院選挙への出馬です。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:09:53.65 ID:ibN8RBvTO

ちょっと言葉足らずだったな。

青猫が人を蔑み、勝ち宣言をする（一旦区切りとして、話題の終了合図を出す）まで、
全力で釣られて楽しむスレって事なんでしょ？

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:14:50.85 ID:UA5sH3VN0

青猫教祖様とはこんなお方�D　福島第一原子力発電所事故について

教祖様は現在原発近郊にお住まいの被曝被害者であります。それだけにこの問題には
深い関心を持ち、また心を痛めておられます。この問題についても深遠な知識を持つ教祖様は
３号機は核爆発を起こしたと明言しておられます。
教祖様は、政治家や御用学者の欺瞞に対し強い義憤を抱いております。このことが教祖様に
とって、思想としての武士道を再評価するための契機となりました。

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:18:12.66 ID:ibN8RBvTO

名前ど忘れしたけど、草を異常に生やすコテいたよね。
元気なのかな。
名なしでたまに書いてるんじゃないかとは思うけど。

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:36:43.99 ID:ibN8RBvTO

ところで、なにげに「ど忘れ」って書いたけど、単に「忘れた」と「ど忘れ」の違いって何だと思う？
俺の解釈は勝手なイメージとして、
自分の中では当然覚えてるだろうつもりが、あれ？何で思い出せない？
ってのが「ど忘れ」。

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:42:55.13 ID:UA5sH3VN0

投稿俳句

セシウムの　降り積む庭に　夏は来ぬ

黒猫の　仔やいずこかと　草毟る

短夜の　幽霊と聴く　オカラジオ

霊界に　思いはせゆく　炎天下

被曝せし　わが軒下に　ダリア咲く

真実は　いずこと今日も　レス書きぬ　（季なし）

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 16:47:57.38 ID:ibN8RBvTO

忘れたという事実について、自分の中で、

納得いくのが「忘れた」
納得いかないのが「ど忘れ」

って事かな？
他人にとっては、どうでもいい（本人にしか解らない）ような違いを言葉で表現するって難しいよねぇ。

だからここでの肯定的な人って必死なんだろうなぁ。
なんか解る。

けど、俺はあくまで否定的だけどね。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 17:13:16.73 ID:ibN8RBvTO

最後の一行について、また言葉足らずだった。悪い癖だ。 反省してます。↓

けど、それらを踏まえた上で、スレの主旨に沿って考えると、
否定的な立場になる。

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 18:33:56.30 ID:A2mJM0chO

取り敢えず青猫がこのスレッドの癌なのは分かった。

656 ：青い猫：2011/06/28(火) 20:28:30.41 ID:l3NO/kA60

ホリエモンのヌードグラビアを見て、あれは合成写真だの CG だのと言うやから
が出てこないのはなぜ？

開いてはいけないところを開いてしまった罪悪感というか、忌避感。
あの生々しさは作り物のレベルを超えているという強い印象があった。

ホリエモンのヌードグラビアは本物で、心霊写真と呼ぶと脊髄反射のごとく
偽物扱いの反応がある。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:06:12.55 ID:0Zz3S3Dg0

それを認識すれば、それは存在することになる

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:07:05.88 ID:w2DuLHJd0

>>656 青い猫
>ホリエモンのヌードグラビアを見て、あれは合成写真だの CG だのと言うやから
>が出てこないのはなぜ？

理由１：このスレの趣旨とはまったく何の関係もないから。
理由２：ホンモノだろうと合成だろうと何の興味もないから。

以上。それぐらい、わかれよ。わかんないのか？
その写真の真偽をこのスレで議論する価値があるか？

659 ：青い猫：2011/06/28(火) 21:10:25.40 ID:l3NO/kA60

【ｹﾞﾘｴﾝﾄﾞ急行】下痢は生きている 3【ﾄｲﾚに伏す】
ガンダムのMＳはオカルトそのもの
姉の部屋でパチって音がするんだが
クジラは居ない　2隻目
ジョジョは奇妙なオカルト
コバエがホイホイの角切りゼリーがうまそう


馬鹿の足跡。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:16:39.84 ID:w2DuLHJd0

>>659 青い猫
おーおー、わざわざ調べたのか。ご苦労さん。
正攻法では勝てないからなぁ。まともに反論できなくて悔しいのぅ。

661 ：俳人ＤｏＷ：2011/06/28(火) 21:18:19.75 ID:f3+xHyvJ0

グラビアの　素肌まぶしき　熱帯夜

憎しみに　果てはありけん　梅雨籠

662 ：青い猫：2011/06/28(火) 21:22:38.24 ID:l3NO/kA60

どれもこれも下手だな。むりやり感がありすぎで、晒す意図が不明。
これもナルシシズムの一形態なのかな。

ナルシシストと馬鹿の晒しあげって暑苦しいよね？

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:22:40.12 ID:w2DuLHJd0

>>656 青い猫
さて、青い猫さんや。
このスレの誰がいつ、ホリエモンのヌード写真は本物だなどと言ったのか、
教えていただけませんかねぇ？　あんたの脊髄反射的妄想じゃないの？

664 ：ＤｏＷ：2011/06/28(火) 21:26:03.48 ID:f3+xHyvJ0

むりやりなのは青猫博士をテーマにしているから当然ですが、下手なのは事実。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:27:24.31 ID:A2mJM0chO

青い猫ってなんで超絶屁理屈でスレ違い連発して占拠してんの？ホリエモンに掘られたいのは分かったけど

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:27:48.28 ID:i+Rlkdxn0

>>662
青猫さん
馬鹿はほっておいてオカラジネタお願いします

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:28:16.81 ID:w2DuLHJd0

結局、負け戦になると否定派批判を繰り広げるしかないという。
まことに情けない。じつにみっともない。もう少し理屈で粘れよ。

668 ：青い猫：2011/06/28(火) 21:38:46.77 ID:l3NO/kA60

ねとらじで実話怪談を放送するのも、昔ながらの百物語の現代版、
とでも言えばいいだろうか。

いわば百物語の実況。ねとらじパーソナリティーが体験談を語ってゆく間、
掲示板にリスナーがレスをする。各自が思い思いの場所にいながら百物語
に参加できる。

いまはまだ小さなコミュニティだけど、これがリスナーだけで数万人規模
にでもなれば、いったい何が起こるか。とても興味がある。

稲淳がテレビ番組でやっていた怪談みたいに、きっと何かが起こるに違いない。

ネットでつながった環境とは、これも霊界を模倣したものであろう。
霊どうしがテレパシーで意思の疎通をはかるように、ネット上では信号によって
遠隔的に意思の疎通をはかる。

ちなみに、霊と電気は相性がよい。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:42:46.03 ID:w2DuLHJd0

>>668 青い猫
>ちなみに、霊と電気は相性がよい。

だったら、科学的に検証が可能なはずだよな。ぜんぜん検証できてないけど。
誰かさん、科学で検証しようとするのは愚か、みたいなこと言ってた気もするが。
誰とは言わんが。

で、ホリエモンに関する話に反論は？

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:43:23.42 ID:i+Rlkdxn0

>>668
青猫さんはなぜ喧嘩してたの？
女性？に酷いこと書いてたでしょ。
おかしな人達でした？

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:44:20.39 ID:tyZkO11O0

この世界に本物の心霊写真なんて存在しないと思うよ。
いまどき心霊写真を幽霊実在の証拠だと信じている大人なんて本当にいるのだろうか？？
トリックが入り込むという可能性を１ミリも疑わないのは小学生の低学年までにしておこうよ。

672 ：青い猫：2011/06/28(火) 21:49:07.52 ID:l3NO/kA60

知る人ぞ知る、ラジオ番組『誠のサイキック青年団』での怪談特集は秀逸だった。
いまもいくつかアーカイブがあると思う。

>>670
あのひとたち、容疑者候補でしたよ。その違法性を正規のルートで指摘したら
その後はおとなしくなったみたいｗ　かれらのスレッドからログが消えたものｗ
もしかしたら、このスレッドもストーカーよろしく監視してるんじゃ？

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 21:56:31.51 ID:i+Rlkdxn0

>>672
ありがとう。探してみます。
ひやー・・・恐ろしい。オカラジ誘わない方がよかったですね。
ごめんね。

これから夏休みなので厨二増えて青猫さんも大変になりますね・・・

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 22:45:39.07 ID:w2DuLHJd0

誰かが紹介してたが、昔はこういう心霊写真(↓)が多かった。
　　　　　http://yomiji.com/movie/post_148.html
「いつ亡くなった、どこの誰」まで同定できそうな写真である。
ま、二重撮影の可能性がたいへん高そうだが。

今、デジカメ付き携帯電話が普及し、撮影数はケタ違いに増えた。
それに比例して、鮮明な心霊写真も数が大幅に増えそうなのだが、
逆に減っている。今では見かけない。何なのかよくわからんモノばかり。

なぜなのかは、容易に推察できるけどね。

675 ：青い猫：2011/06/28(火) 22:50:52.05 ID:l3NO/kA60

AM/FM ラジオであろうと、ねとらじであろうと、放送中に怪奇音が混じる
現象は、それがヤラセでないとしたらいったい何が原因であろうか？

パーソナリティーが話している背後などで、だれかの話し声やうめき声が
重なる現象とは？

ねとらじの場合は電波を受信する形式と比べて雑音もなく混線もない。
それが怪談の場合に限って、不可解なノイズが入るのだから興味深い。

これも EVP（Electronic Voice Phenomena）とみなすことができるのではないか？

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 22:53:51.75 ID:w2DuLHJd0

>>675 青い猫
>それが怪談の場合に限って、不可解なノイズが入るのだから興味深い。

怪談だからこそ、不可解に思えるおかしなノイズを入れたがるヤツがいる、と。
ノイズが入ったら即、幽霊かい。超短絡思考だね。おめでたい人だ。

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 22:59:40.16 ID:A2mJM0chO

>>676
ねぇ、青い猫っていつもこんなん？都合でしか返答しないし。スレ違いの話題が多いし。なんなん？

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:01:59.77 ID:tyZkO11O0

放送機器に携わる人間ならば音響効果に関してはプロなのだから、
怪談話に不可解に思えるおかしなノイズを入れるなど朝飯前。

しかし単純だよなぁ青い猫さんはｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:02:28.30 ID:WgLkqEwrO

ｽﾚﾁかもしれないけど、今日は娘の一歳の誕生日。私の祖父は娘がお腹にいた時に亡くなってしまった。
今日は実家で祖父にお線香をあげ、｢じぃちゃんが守ってくれてるから、娘も元気に育ってるよ｣と感謝の気持ちを伝えた。
帰りスーパーで知らないおじいちゃんに｢良かったね〜良かったね｣といきなり声を掛けられた。
何度も何度も良かったねって…。
おじいちゃん…天国から見に来てくれたのかなぁ(泣)

680 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:06:23.61 ID:l3NO/kA60

ねとらじって素人なんですけどぉ？ｗｗｗ

一般人が行うインターネット放送のことだよ。えーと、放送形式は同一の
ソフトウェアを使うので、どれも同じとみなしてよい。

って、そもそもみなさんは知らないみたいだね？
ニコ生もひょっとしてご存じないとか？

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:09:55.55 ID:w2DuLHJd0

>>677
いつものパターンは･･････

�@ 霊に関して、齧った程度の知識に基づく見解を述べる。
�A 反論される。
�B 再反論してみる。
�C でもやっぱり反論され、だんだん窮地に追い込まれる。
�D 下劣な人格批判に走るか、まったく無関係な話を始める。

こんなとこですかね。今は�Dの段階にいる模様。
時には�B�Cを飛ばして�Dに移行することも。最近は飛ばすことの方が多いかな。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:11:42.74 ID:w2DuLHJd0

自分が音声発信している横でノイズを奏でれば出来上がり♪　なんちゃって

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:14:21.83 ID:tyZkO11O0

>ねとらじって素人なんですけどぉ？ｗｗｗ

素人ならば尚更「ノイズ」を入れる遊びが自由なわけだねｗ

684 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:17:46.91 ID:l3NO/kA60

またいつもの通りに固定観念を繰り出す馬鹿発生ｗ

どうしてノイズの方がヤラセで、ねとらじ放送主の音声だけは本物と判断するんだ？
こいつは相変わらず気持ちの悪い馬鹿ｗｗｗ

ヤラセを持ち出すつもりなら、ノイズが本物で、音声の方が加工だとも言えるわけだが？
こいつのオツムはいつも固定観念に凝り固まっているだけｗｗｗ

だから馬鹿、と。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:18:32.78 ID:A2mJM0chO

>>681
有り難うございます。ただの知ったか厨二病なんですね。

最近のレスを読む限り、青い猫より、貴方の方が断然理論的で頭いいですよね♪

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:19:02.79 ID:w2DuLHJd0

幽霊モノは、なんでもアリアリ。

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:20:44.55 ID:w2DuLHJd0

>>685
おほめに預かったのはうれしいですが、
わたしゃ、そんなに頭のいい人間ではござらん。
比較対象がアレだから、そう見えるだけっすよ。

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:23:27.66 ID:w2DuLHJd0

>>684 青い猫
で、「怪談話にノイズが入ったらなぜ幽霊と言えるのか」という問題が解決されとらんが。
まさか「自分が幽霊だと思うから」などという幼稚な理由じゃないよね？

689 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:25:08.65 ID:l3NO/kA60

気持ちの悪い馬鹿が持ち出す理屈なんて所詮はこの程度。

IQ が低いから目の付け所が悪い。目の付け所が悪いから IQ が低い。
この悪循環で馬鹿の品質を維持しているｗ

このスレッドでは特定の人物に対して釣り針を仕掛けるときは、「IQ」とか
「頭がいい」というエサをつけると即座に喰いつくよｗ

基本的に否定派って学歴コンプレックスを抱えた人種だから。
これは長年の観察で自信を持って断言できる。

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:27:29.53 ID:A2mJM0chO

>>684
音響効果には詳しいけど、不可解なノイズなんて無いんですけどｗｗｗそんなん言ってたら仕事にならんよｗｗｗ

原因不明のノイズなんて全くないね。聞いたこともない。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:31:48.96 ID:5UgfxvpUO

幽霊は居るよ
見た事あるから

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:33:22.76 ID:w2DuLHJd0

>>689 青い猫
おーおー、学歴差別・ＩＱ差別かい。最低だな。お前さんがどこの大学を出たかしらんが、
それは明かさない方がいいな。その大学の恥になるからね。
教育を受けてもそれを活かすことができなかったら、金の無駄、時間の無駄、エネルギーの無駄。
お前さんが典型例だよ。少なくとも大学は出ている、という仮定の話だが。

さて、青猫博士の学歴を推測してみよう。この人、高度の理系コンプレックスがうかがえる。
つまり、理系を目指していたが、能力的に無理、となって断念。
そりゃ、そうだわな。理系のセンスのカケラもないってのは、レスを見れば明らか。
で、しょうがないから文系の大学に行ったが、理系の夢は捨てきれない。
だが、理系出身の人間には科学の話ではどんなに頑張っても勝てない。

だからこの人、理系の語る理屈が大嫌い。幽霊に否定的な見解となるとなおさらだ。
見た瞬間に拒否反応が現れる。

ま、こんなところだね。

693 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:33:45.70 ID:l3NO/kA60

否定派の特徴は、思考できる幅が肯定派のそれよりも著しく狭いこと。
これは当たり前だよね？　だってこの世がすべてと信じて疑わないのだから、
いわば素朴実在論的な世界観の中だけで生きている人種だもの。

したがって、固定観念の世界から離れられないわけ。これはいわば生きる地縛霊だね。
と同時に、この方が楽なんでしょうね？
馬鹿であるほど考えるのが苦痛なのだから。世界は小さくあって欲しいに違いない。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:34:31.93 ID:A2mJM0chO

>>689
だーかーらー、幽霊を信じる人は、学歴も年収も低い傾向にあるからｗアメリカの大学がちゃんと調査したからｗ

NEWSにもなったから、ググるか、ログでも漁ってこいｗ

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:34:37.65 ID:ibN8RBvTO

勝利宣言はまだでっか？
2:00過ぎ位でっか？

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:36:36.55 ID:tyZkO11O0

青い猫さんは他人に馬鹿馬鹿と連呼するけれど、
貴方はお菊人形の髪が本当に伸びて長くなったと今でも信じているんだよね？ｗ
そういう幼児のような貴方が馬鹿を叫んでも・・・・ｗ

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:38:33.79 ID:A2mJM0chO

ケツの青い猫ちゃんが大学なんか出てないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗママの子宮大学卒が関の山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:39:15.85 ID:l3NO/kA60

信仰と現象の区別がつかないひとはすでに馬鹿丸出しですよ。
幽霊という現象は実在します。それも専門家ならばだれもが認めてくれますよ。

ここが相変わらず理解されないところですよねぇ？ｗｗｗｗ
それがそのままこのスレッドの否定派のクオリティーです。

はい、お次はどんなトンデモ反応を？

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:40:47.52 ID:w2DuLHJd0

>>693 青い猫
>否定派の特徴は、思考できる幅が肯定派のそれよりも著しく狭いこと。

「思考」と言えば聞こえはいいが、あんたの場合はただの「妄想」なんだよな。


>だってこの世がすべてと信じて疑わないのだから、

誰がそんなこと言ったのだろう？　「この世以外にもある」という証拠がないと言ってるだけさ♪


>固定観念の世界から離れられないわけ。

これはもう、青猫博士にそのままあてはまる。
自分が幽霊だと思ったら、幽霊！　青猫博士よりも知識のある人の説明があっても、頑なに拒否！
「幽霊に違いない」という固定観念から、どうしても抜け出すことができない。
まさに、生きた地縛霊。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:42:38.61 ID:w2DuLHJd0

>>698 青い猫
>幽霊という現象は実在します。それも専門家ならばだれもが認めてくれますよ。

その専門家とやらの専門分野は何？　何の専門家？
その専門分野の名前、ちゃんとした大学のちゃんとした学部名にもある？　

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:43:05.88 ID:ibN8RBvTO

まあまあ、みんなして青をイジメ過ぎだろ。
ちょっと突いたら、あとは温く泳がせてやりなさいよ。
スレの消費も早くなっちゃうしさー。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:45:14.79 ID:A2mJM0chO

>>699さんと、この青い猫ちゃんって話が微妙に噛み合わないけど、青い猫ちゃんは読解力が皆無ですよね

中卒丸出しですよ

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:47:05.86 ID:w2DuLHJd0

最近の青猫博士は狂ったように否定派批判を繰り返してるね。それも下劣な煽りだ。
だが残念なことにその批判は完全に的外れだし論理的に筋が通っていないし、
いくら否定派批判を繰り返したところで幽霊存在説の信憑性が増すわけでもないし、
ましてや青猫説の信憑性が増すわけでもなし。
まったくもって虚しい行為。まことに情けない。じつに、あわれ。

704 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:48:34.04 ID:l3NO/kA60

たとえば、監視カメラによってとらえられた決定的な映像は一般的に流通しています。
それが刑事裁判等で証拠として採用されることもあります。たとえそれが一回きり
の現象であったとしても（というか、ふつうは一回きりばかりだけどね）。

このように監視カメラの性質を知る専門家であれば、そこでとらえられた映像は
むげに捨て去ることはできません。捨て去るにも正当な理由が必要となります。
理由もなく却下するなど愚の骨頂です。

肯定派が「幽霊」と呼ぶべきものが監視カメラによってとらえられた現象がまさに
専門家も認めざるを得ない現象になるのです。監視カメラの性質を無視しないでね。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:49:34.48 ID:A2mJM0chO

>>701
わかりました。生暖かく見守ります。

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:51:26.67 ID:w2DuLHJd0

>>702
話がかみ合わない理由は２つ。１つは、あなたの指摘通り、読解力がないこと。
本当に大学出たのか、義務教育をまともに受けたのかさえ疑問。
もう１つは、青猫博士が逃げていること。
かろうじて読解したはいいものの、まともに反論ができない。
だから話の方向をずらして逃げる。結果、かみ合わない。

青猫博士が「こっちなら自分が有利」と思ってずらした方向にあえて乗ってやるんだけど、
結局そっちでも青猫博士は論破されてしまうという････････････。

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:54:10.64 ID:tyZkO11O0

家に帰って部屋が荒らされていたら、泥棒の仕業だと普通疑うよね？
少なくても霊魂のイタズラとは思わないｗ
でも固定観念が嫌いな青い猫さんなら霊の仕業も視野に入れる？？

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:54:58.97 ID:w2DuLHJd0

>>704 青い猫
監視カメラに「犯人が写った！」と主張しても、その顔が不鮮明であれば
裁判に通用するような証拠にはならない。検察官が恥をかくだけ。
監視カメラに「幽霊が写った！」と主張しても、そこに写っているのが何なのか
人によって解釈が割れるようでは何の証拠にもならない。

２つの事例は、どんなに頑張っても「参考にしとくか」が精いっぱい。

>監視カメラの性質を無視しないでね。

映像を判断するのは人だってこともお忘れなく。

709 ：青い猫：2011/06/28(火) 23:55:41.18 ID:l3NO/kA60

これもしつこく私が持ち出すことですが、このスレッドに集まる否定派は、
否定しようとしている対象をまるで知らないことです。知らないからこそ
間違える。この経験則をこれまた知らないところが馬鹿丸出しなのです。

虎穴に入らずんば虎児を得ずのことわざ通りで、幽霊の存在を否定しようと
思ったら、まずはその幽霊について詳しくならなければなりません。
しかしそうなると、朱に交われば赤くなるのことわざのごとく、幽霊を知れば
知るほど、その真実性に目覚めていく。

さて、この場合、肯定派と否定派のどちらが理性的でしょうか？ｗｗｗ

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:57:05.85 ID:ibN8RBvTO

>>705
あんた素直な人だねぇ。嫌いじゃないよ。
俺の意見であって命令じゃないから、いやいや許せませんよって感じなら、やった方がいいかもよ。

試しに買ってきた鴨肉のスモークが美味くて、久々に家で酒飲み過ぎたわぁー。
よぉ、考え中は飲んでるかい？

おやすみ。

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:57:36.02 ID:A2mJM0chO

青い猫ちゃんが我田引水なんでまともな討論も無理ですね^^

某シリーズの監視カメラの影響ですか？

オカルト用に流通した監視カメラ映像なんて細工しまくりですし。論拠にもなりません。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/28(火) 23:59:56.72 ID:w2DuLHJd0

>>709 青い猫
「知る・知らない」と「論理的・合理的に考える」は違うのだ。
で、あんたは幽霊について何を知ってるかというと、何も知らない。
「自分の妄想」と「知識」の区別がついてないね。あんたのは前者。

幽霊の知識においては、あんたはネタの人やＤｏｗの足元にも及ばない。

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:00:09.39 ID:A2mJM0chO

>>710
ご忠告有り難うございます。私も寝ます、おやすみなさい。

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:05:23.16 ID:Q7Pjy7rA0

さて、自分もそろそろ寝ようかね。
青猫博士、あとよろしく。

715 ：青い猫：2011/06/29(水) 00:05:46.02 ID:l3NO/kA60

あのう、なにか勘違いされていませんか？
私は特定の ID が見えないようになっております。
なので、馬鹿認定した IP はサクッと消えますｗ
そのあたりはどうかご容赦を。荒らしはスルーが基本ですから。

えーと、>>704で述べたことは、監視カメラ映像ってどこにでもあります。
だから一般にその映像は流通しています。部外者以外閲覧禁止のものもありますが、
私的な領域で記録したものはまず問題ありません。これはホームビデオと
同じですから。このあたりを勘違いされている方がいるようです。
ちなみに監視カメラの原理は、ニコ生の放送と同じようなものです。

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:07:23.97 ID:mmQU975t0

目に見える幽霊は見たこと無いから知らんけど、霊的現象なら確かに体験したことが
あるので有ると思う。
物理的に説明が出来ない事を、霊的現象と定義するとすれば。

昔、居間で母親と今後の家の方針について夜中に深刻な相談をしていた時に、居間の
引き戸をｶﾞﾀｶﾞﾀ揺さぶる音がしたんだな。ちょうど二つに一つの選択で、今後の方針を
一方に決め掛けたその矢先だった。母も自分もﾋﾞｸｰﾘ。
えっ？地震？と思ってとっさに電灯が揺れているか確認したんだが、まるで揺れていない。
まるで引き戸を掴んでｶﾞﾀｶﾞﾀ揺さぶるぐらいのあの大きな音は、風では無理だ。つか台風も
来ていなかったし。
母と自分以外はその家には居ない状態で、猫なども飼ってない。
まぁ、あの戸をｶﾞﾀｶﾞﾀ揺さぶる音のお陰で我に返って、これは何かの知らせだと思い直し
先程決め掛けていた方針とは反対の方針を取ったお陰で、今もなんとか無事暮らしていら
れるんだな。
霊的現象だというなら、じゃ、何の霊が？というﾊﾅｼになるが、まぁ父方の身内の借金の
問題も絡んでいたんで、可能性として上げられるのは、俺の父方の死んだじいさんか、
当時倒れて病床で死線をさ迷っていた最中の親父が、体から抜け出して、それ、騙される
からやめとけ！
と、知らせに来たのかも知れんｗ
心霊現象？は、実体験含みで語らなきゃならんから、ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:07:43.01 ID:jz7vrzOpO

>>715
自分のレス見えないと不便じゃない？

718 ：青い猫：2011/06/29(水) 00:16:34.36 ID:svg/gb500

>>716
すばらしい体験談を頂戴しました。感謝いたします。

そのような原因不明というか、あり得ない物理現象を引き起こすのが
心霊現象の特徴です。そして、あなたさまも想像されているように、
それが心霊現象であると連想されたのはまさに思い当たるフシがあるから
でしょう。つまり、その引き戸の現象は霊によって演出された結果なのです。
その演出のお陰で、あなたさまが現在の暮らしをされていると言えます。

往々にして、心霊現象はその後に控えている重大なことに対する演出なのです。
霊が或る目的をもって行っているのです。

719 ：青い猫：2011/06/29(水) 00:23:08.14 ID:svg/gb500

ここですばらしい体験談をいただきましたので、それをきっかけに話を
展開したいと思います。

この霊の存在を科学的に証明せよとする主張がありますが、先の体験談からも
想像できるように、霊の存在を証明したければ、霊に協力を得なければなりません。
なぜならば、お察しの通り、霊にも人間同様に意志があるからです。かれらの
意に反して人間が何かをさせることなんぞ不可能です。霊を拉致することなど
できませんからね。

というわけで、安易に霊の存在を科学的に証明せよと迫るのは、まさしく
霊の性質に触れたことのないひとの憐れな言いがかりなのです。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:34:02.38 ID:6wxjqskX0

このオカ板で語られる心霊体験の10割はどれも嘘（作り話）だと思って間違いはない

721 ：青い猫：2011/06/29(水) 00:36:27.96 ID:svg/gb500

霊の協力を得た実験とはすなわち、霊媒による現象となるのです。
これぐらいは先の体験談から想像がつくものと期待します。
霊を直接に示すことができないので、観察者と霊との仲立ちをする
霊媒が必要となるのです。しかしこれでは霊ではなく霊媒の仕業ではないかと
罵られるわけです。

だからこんなときこそ監視カメラ等の映像記録は重要となるのです。
霊に対しては不躾になりますが、おそらく霊が気づかぬところで
隠し撮りをするわけです。こんな表現となってしまいましたが、
偶然に映り込んだ監視カメラ映像が重要となるのです。

ここで、監視カメラに映った霊の姿、それがすなわち幽霊と呼ばれる
ものです。霊がどうやって姿を見せるのかわかりませんが、霊が
姿を見せたものを幽霊と呼んでいるのです。したがって幽霊とは
現象なのです。

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:45:33.61 ID:6wxjqskX0

昔、あるテレビ番組で霊媒師に力道山の霊を呼び出してもらい、
アントニオ猪木が国会議員になった（スポーツ平和等）ことを報告したら、
力道山の霊は大喜びをしていた。
俺はそんなことよりも、木村戦の真相を尋ねて欲しかったな。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:50:15.80 ID:ycTnbkGX0

>>614

アホ

呆れたので遅レスだが書き込んでやろう

被災地の人間にとって幽霊が出るかどうかなんて何の意味があるんだ？
現状の日本で被災地に幽霊が出たら学術的な価値が有るなんて寝言ほざい
てるのはお前ぐらいだよ馬鹿

馬鹿の極みだよお前は・・・
みっともねー・・・構うのもあほらしい

余程社会に適合しないでくだらない事ばかり考えてる馬鹿にしか出来ない
発言だな

幽霊の学術的な価値（ｷﾘｯ）

アホだこいつ・・・

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:52:28.33 ID:h+Kh/lw+0

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　否定者は　わしが育てた

　　.しi 　　r､_） |　　 　　申し訳ない　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:53:53.69 ID:mmQU975t0

>>718
引き戸に物理的に振動を与えるのが可能だとすれば、光学的に何らかの映像を空中に投影するのも
可能なのかも知れんとは思うが、俺自身はそういうのを視覚的に認識する体験を他人と共有したことも
ないし、未だ個人的にも体験したことが無いんで、カメラに写った？！というﾊﾅｼに関しては、なんとも
言えない。あくまで個人的な感想として。

>>720
しょうがないだろｗ
明らかに体験しちゃったんだから。物音のみだけどｗ
どうせ否定されるから、体験談は、正直・・・あまり書きたくなかったがｗ
どうやら、家の父方のひい爺さんが信心深かったらしく、その後物置から使い込んだ旧い手持ちの錫杖
が出てきたんだな。聞いてみると、近所の山に登って修験まがいの事もしてたらしい。昔は鉄製のお不動
さんも、確か実家に祀られていた記憶が有る。
ひょっとしたら、そのひい爺さんが戸をｶﾞﾀｶﾞﾀ揺すったのかも知れんｗ　識面識は一切無いけど。
俺、実は父方の祖父になついてなかったんだ。未だに盆の墓参りもそこそこだしｗ
親父は、お蔭さんでなんとか一命取り留めて、とりあえずまだ生きているｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 00:54:45.20 ID:8XtCUhQ40

よく自分が死んだことに気付いてない幽霊って話があるけど
やっぱ死んだ事に気付いてないから自然な振る舞いをするのかな？

例えば自分が死んだ事に気付いてないから歩いてるときに
つい鼻歌を歌ったり、道に唾を吐いたり、鼻糞ほじったり

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:04:50.02 ID:6wxjqskX0

>>725
物音の体験はサービスで信じてあげちゃうｗ（根拠もなしに）
でも多分、霊とは何の関係もないと思うよその音ｗ

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:20:26.29 ID:mmQU975t0

>>727
でも、なんであんだけｶﾞﾀｶﾞﾀ音がしたのか、説明がつかんぞｗ

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:20:59.17 ID:lEC9eh1z0

根拠が無いのに信じるとはまた奇怪な。
全て俺の自演だというのに

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:23:18.97 ID:mmQU975t0

>>729
じゃ、今から俺の家の玄関の戸ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩いて鳴らしてみろやｗ

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:29:51.27 ID:lEC9eh1z0

今日は腹の調子が悪いから、ちょっと無理。

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 01:33:26.97 ID:mmQU975t0

>>731
明日書き込む指定口座へ、当日中に三万振り込んだら、
・・・・ｷﾀｺﾚ！！ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗ
レスしてやらんでもないんだが・・

733 ：青い猫：2011/06/29(水) 01:33:59.93 ID:svg/gb500

>>731
そのアイデアは私がテレパシーで送ったものですよｗ
で、本当にお腹が痛くなったら、それは……言えません。

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 02:38:10.50 ID:nNFahMY7O

今夏富士山登るんだけど、富士山て霊峰富士て言われるくらい日本一のパワースポットとされてるけど、
｢富士山･心霊体験｣とかでググってもほとんどヒットしないのは何故？
｢八王子城･心霊｣｢小坪トンネル･心霊｣とかなら山ほどヒットするのに‥
富士登山で苦しいと幽霊目撃するヒマもなくなるとか？

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 02:55:14.01 ID:mdBdVgHd0

良く知らんけど
冬ならともかく夏なんて死人出ないだろ？まぁ季節は関係ﾅｼに
何人かは滑落とかで亡くなった方も実際居るだろう。
登山は自分が楽しむ目的の行為だろうから、不慮の事故とかで亡くなった
そういう方々はいわゆる地縛霊？になってｿｺに住み着いたりしないんｼﾞｬﾏｲｶ？

逆に富士だけ制覇できなく亡くなった、てな元登山家が住み着く可能性もあるがｗ

736 ：93：2011/06/29(水) 03:07:02.90 ID:DQGjADV50

>>618
返事が遅くなってすいません
一度だけですが、左肩から手がにゅって出てきたのを感じました
あれには驚きました
質量も感じたので気のせいではないと思います
幽霊体験で質量を感じたことはないので生霊かなって思いました
生霊って憑いてたり、いなくなったりするものなんでしょうか？

>>734
パワーがありすぎて幽霊が成仏してしまうんじゃないでしょうか
私はパワースポットとオカルトスポットは別だと思ってます

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 03:29:26.96 ID:jz7vrzOpO

左肩から出てきたのが足でもチンチンでもなく、手だって何で解ったの？

738 ：93：2011/06/29(水) 04:03:20.03 ID:DQGjADV50

正確には、肘から先が左肩から前ににゅっと突き出た感じです
肘から先の部分を感じましたし、指５本も判りました
右か左かまでは判らなかったです
色は黒かったです
見えたのか感じたのかわからないですが、びっくりしたのは事実です
朝数時間と夕方数時間に気配を感じます
怖い感じはしないんですが、どうにかできないかなと思います

739 ：ネタの人：2011/06/29(水) 04:31:05.60 ID:+Ut4h22w0

とりあえず猫が２ｃｈでは嫌われるニコ厨で、そのニコ厨にも嫌われるニコ生厨だってことはわかった。
他板じゃ確かに嫌われるの通り越してスルー検定員扱いで無視されまくりだろうなｗ
そりゃここじゃ釣り堀並に針垂らしたら爆釣しちゃうし、常駐もしちゃうだろうなｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 06:24:35.16 ID:Q7Pjy7rA0

>>723 I D : y c T n b k G X 0
>被災地の人間にとって幽霊が出るかどうかなんて何の意味があるんだ？

え･･･？　え･･･？
亡くなった肉親と再び会えるということに何の意味もないと思ってんのかしら、この人？？
「全体的な視野」とやらって、この程度のモノだったの？


>現状の日本で被災地に幽霊が出たら学術的な価値が有るなんて寝言

幽霊には学術的価値がないと思ってんのかしら、この人？
生命の価値観も科学の常識も覆るというのに？？

さて、この人のレスをよく見ると具体的な反論が何もない。
●◎が△▽だからお前の主張は間違いだ、正しくはこうだ、という具体的な指摘が何もない。

代わりにあるのは、

「アホ」「寝言」「馬鹿」「馬鹿の極み」「社会に適合しない」
「くだらないことばかり考えてる馬鹿」「アホだこいつ」

･･････という品のない罵倒文句・煽り文句。ID:ycTnbkGX0さん、青猫博士とおんなじだね♪
具体的反論ができなくても、こういう言葉を使えば“上”に行った気になれるのかしらん？？

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 06:55:27.68 ID:Cl1c68P60

>>725
雨戸がガタガタ音を出したって事が、すぐに先祖の霊を連想させたって言う
あなたの思考のパターンが謎ですな。
それ以外の、例えばある程度の大きさの爬虫類が雨戸に挟まって暴れたとか？
鳥や蝙蝠が挟まったとか？
その他にも幾多の可能性があると思えるのに、どうして確信したみたいに
物理的にありえないと言われている「先祖の霊」って話になるのかな？

幽霊じゃなくても起こる現象を、それは幽霊だって思う根拠がどこにあるのか？
他人の体験談を聞くたびに不思議に思うよ

742 ：ＤｏＷ：2011/06/29(水) 07:12:40.04 ID:v1+lLP5K0

そこで青猫博士の　リンゴ＝幽霊理論が出るんだろうな。リンゴは誰が見てもリンゴだとわかるように
幽霊現象はだれでも幽霊とわかるという。w　実際に先祖や亡くなった親戚の姿を見たのならともかく、
このガタガタで幽霊と確信するのは不思議なんだけど、そこは霊感に訴えるものがあるのかも。
しかしそうすると霊感とは何だ、ということになってまたループになってしまう。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 07:33:57.39 ID:Q7Pjy7rA0

>>719 青い猫
>この霊の存在を科学的に証明せよとする主張がありますが、先の体験談からも
>想像できるように、霊の存在を証明したければ、霊に協力を得なければなりません。

ブラックホールの存在を証明するのにブラックホールの協力は要らない。
これだけで、このヒトの主張が間違いだということがわかる。

ま、証明できないことに対する“言い訳”だろうね。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 07:34:09.02 ID:cHBfn2Iq0

>>721
肯定派と逆の立場で体験していたら自分も肯定派になっているだろうけれど、
それとは別に、客観的事実として認められる証拠がないと自己完結的な不明瞭な出来事であるということも自覚できると思う。
ここでいう不明瞭とは意識や認識レベルの事ではなく現実との整合性を持った、幽霊がいなければありえない痕跡ってやつか。
まあこの痕跡も、幽霊でなければ知りえないようなものが好ましいわけだが。
そうでないと、どこまでが偶然の物理現象でどこが幽霊現象なのかの境界線が引きにくい。いや現行犯的に全国生放送中に堂々と現れるんであれば大した痕跡残さなくてもいいけど。
要はその場にいなかった人に確固たる証拠として残せるかどうかなんだよ。
監視カメラやテレビの映像等一度世に流出したものは、そのご編集されたか否か、原板がないとどうにもならん。
世界各国あらゆる場所に設置されている監視カメラには、性能差やテープの状態、録画中の内部の状態等で一見不思議に思えるような映像が残される可能性があることも加味しなければならない。

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 07:35:32.72 ID:EIJp1f/GO

リンゴは誰でも視認できるし、その視認してるものがリンゴだよという共通認識を周りから与えられてるからねぇ。
幽霊と一緒にして説明するには無理があるよね。

内容はすっかり忘れたけど、何年か前に上記の例えよりはまともな例（幽霊に対して否定的なもの）を出したら、
青猫に、幽霊とそれとは違うので例えにならないとかなんとかって噛み付かれたんだけどなぁ…

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 07:37:41.35 ID:cHBfn2Iq0

肯定派が信じるに値する体験をしたと言うのは既に耳が痛くなるほど聞いているので、それについてどうこういうつもりはない。
しかし｢いると思っている｣に留まるということを自覚せにゃならんわな

747 ：ＤｏＷ：2011/06/29(水) 07:45:24.68 ID:v1+lLP5K0

>>745
このリンゴ理論がなぜ出てきたかというと、青猫博士が「見た人、体験した人が心霊現象として提出しいる
画像や動画はすべて証拠となる」というムチャなことを言い出して、それではということで youtubeの中でも
特に嘘くさいものを持ってきて、これも心霊ですか？とやったら追いつめられてひねり出した。ww

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 08:00:46.05 ID:EIJp1f/GO

>>744
未確認のもので、これだけ見た等の報告があるのは他に類を見ないよね。
それでいて、あなたの言う客観的事実として認められる現実との整合性を持った、
幽霊がいなければありえない痕跡ってやつがないのだよね。
これはもう痕跡が見つからないのではなく、痕跡を残せないのではないかと考えるのが自然な気がするよね。
これらを考えると、

＞いや現行犯的に全国生放送中に堂々と現れるんであれば大した痕跡残さなくてもいいけど。

というのは、この先もないと思うんだよね。
だって、どう考えても幽霊とかってやつは、そういうモノ（物質的な意味ではない）だもの。

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 08:16:18.29 ID:rXd9fhvI0

青猫が居るからこそ
肯定派がうそ臭くなる事実は認識できないものかね

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 08:16:47.25 ID:Q7Pjy7rA0

ほとんど人もいないような山奥でたまに目撃情報があるだけ、というのならまだしも、
道路のような公共の場所やら自宅やらで頻繁(？)に目撃されている(･･･とされる)にもかかわらず
現在に至っても決定的な証拠が何も得られないってのが、そもそもおかいしいのだ。

記憶違い・カン違い・見間違い・思い違い・気のせい・ただの偶然・幻視・錯視･･････
とすれば、先の疑問は解決される。ま、これがすべてというわけじゃなかろうが。

人間の知覚や記憶がいかにアテにならんかってのは、面白い研究がたくさんある。

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 08:21:00.10 ID:EIJp1f/GO

「あなたの心の中にいます」
なんてまさに、言い得て妙だよね。

あ、もちろん否定的な人達にとってね。

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 08:58:07.98 ID:/pqm7EwF0

>>750

観測装置が必要だよなぁ…。

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 09:17:43.49 ID:EIJp1f/GO

これまでを踏まえた上での俺の勝手な予想だけど、観測装置を完璧な条件（それを精査する人物等も含め）で設置しても、
これこそは、っていう確たるものは出てこないと思うよ。

だってさ、それこそが幽霊と言われるものであって、
もし結論が出るなら、その時は既に幽霊と言われるものじゃないと思うんだよね。

曖昧だからこそ存在しうるのが幽霊なんじゃ？

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 09:56:56.91 ID:FeZUcPdn0

幽霊は一過性のものだから、証明できんよ。

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 10:31:54.89 ID:EIJp1f/GO

>>753の続きだけど、
幽霊の存在を確信してるなら、科学で明らかにできるとやっきになると思うんだな。
科学ではなんちゃらとか色んな言い訳をするのは、実は本人も薄々そこんとこ解ってるからだと思うのだよねぇ。

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 12:50:54.84 ID:FeZUcPdn0

幽霊は科学とはまったく無関係だから
こじつけるのはやめような！（きっぱり）

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 12:52:33.92 ID:FeZUcPdn0

いったい、どこの馬鹿が科学と関係あるっていうの？
根拠は？・・・・・・ない？ないって！？
死ぬの？

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 13:13:41.38 ID:mPUIk0AV0

もう夏休みなのかな？
酷いねここｗ

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 13:15:24.30 ID:6o0vfhLB0

>>741
居間の引き戸なんだけど？
外回りの雨戸と勝手に脳内変換した喪前のその思考回路の
方がオカルトだなｗ
こういう必死な奴ほど、ちょっとしたことで寧ろ妄想膨らませ
て盲目的に騒ぎ出すのよｗ

＞例えばある程度の大きさの爬虫類が雨戸に挟まって暴れたとか？

あの音は、コモドオオトカゲじゃなきゃ無理だわｗ

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 13:18:51.54 ID:6o0vfhLB0

締め切った家の中で、突如オオコウモリやコモドオオトカゲが飛び回る
方が寧ろオカルトだわｗ

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 13:21:32.17 ID:mPUIk0AV0

>>759
お父様かお祖父様か、本当に霊なのかわかりませんけれど、
人生の岐路で何かの知らせがあったという事実ですね。
ありがたいお話ですね。
偶然の自然現象の音にしても何かを感じぜるおえないですね。

結果がよくて何よりです。
人生ってこういうことがあるかも。

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 13:32:54.91 ID:W8WO+kI9O

>>749
青い猫の立ち位置は、テレビタックルでいうところの韮澤さんｗ

肯定派からも疎まれるｗ

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 14:00:19.82 ID:6o0vfhLB0

>>761
＞偶然の自然現象の音にしても何かを感じぜるおえないですね。

なんだ、風か・・・程度の音だったら、多分決断は変えてなかったと思う。
当初選んだ選択は、状況に抗わず身を任せる感じで有る意味精神的には
楽な選択だったしな。
何らかの意思を持って強くｶﾞﾀｶﾞﾀ揺さぶる感じの音だったわけで、それゆえ
イカンイカン、このまま安易な口車に乗せられたら騙されるかも知れん・・と
思い直したわけで。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 14:09:33.12 ID:mPUIk0AV0

夢です。
>>763
意思を感じたのですね。
DOWさんにも説明したのですが、>>526からの解説を読めば良いです。
意思を感じるということはあくまでも観察者の主観が大きいのです。
人工知能の話とも無縁ではないのですよ。

難しい話はともかく、私自身は不思議現象だと思いますよ。
お父様はその後どうされなしたか？

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 14:22:11.96 ID:6o0vfhLB0

>>764
疲弊した脳で、宜しくないかも知れん？！選択をする刹那に、それを遮るかのように
タイミングよくｶﾞﾀｶﾞﾀ激しい音がして我に返った＝なんらんかの意思によるもの
と解釈したとも言えるけどね。
あのタイミングで来なけりゃ、おや？風も無いのに？・・で、スルーしてたとも思う。
親父？一時は死に掛けた癖して、お蔭さんで今でもしぶとく生きてるよ。
元気溌剌ってわけには、流石にいかんけどｗ

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 14:44:11.23 ID:U6GQci/p0

ここで言われるように本当に物理的干渉力があるのなら大勢の前で机揺らしたりもできるんじゃない？大人数の前ではできない理由があるのかどうかは知らないけど。
そうならば変なサークルでなく生放送で多くの否定派の前も可能だと思ってしまうんだが。
見えるだけの存在でも同じことが言えるよ。
信じてしまう人の前でだけ現れるというのは、本当に幽霊が現れたのか心理的なモノか精神病的なモノか、どれが一番しっくりくるだろうね。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 14:47:43.08 ID:W8WO+kI9O

肯定派ではないのだが、深夜、路駐しついる車でギシギシ揺れているのがたまにあったりする。主にダムの駐車場でよく見かける。中から、怨念めいた苦しそうな女の声が聞こえるのだが心霊現象の一種なのだろうか？

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 15:08:50.31 ID:f0xOD5Yu0

>>767
それは性霊です。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 15:42:48.19 ID:U6GQci/p0

笑うセールスマンと同じ、心の隙間が見せる幻覚なんだよ

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 15:44:44.67 ID:mPUIk0AV0

意思を感じるということはあくまでも観察者の主観が大きいので、自然現象にも
意味を感じ取るのが人間です。
捉え方により神の御業や霊の存在をしんじたりもするのでしょうね。
個人的には、人生の岐路の不思議さはあるとおもいますよ。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 15:57:47.36 ID:9KKOOFZC0

>>770
＞自然現象にも意味を感じ取るのが人間です。

で、あんたは全ての起こりうる自然現象に関して、その原因や因果関係を完璧に回答することが
可能な程、科学的・物理学的に精通してるのか？
あんたの物言いも、結局その主観とやらの範疇を出ていないわなｗ
主観が大きい・・・という考え方そのものが、そもそもあんたの主観に基づいているわけで。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 16:04:58.74 ID:mPUIk0AV0

>>771
難しい質問ですね。
私を神様と呼ぶかどうかの問いでしょうかｗ？
そういう質問をする方っているのかな。

人工知能の説明の辺りを読んでいただければ
今までの書き込みの意味がわかるともいますよ。

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 17:08:57.08 ID:BWWjRmQ70

>>772
なんだ。結局妄想テイストに逃げ込んでｹﾂ捲くる類の輩かｗ

人工知能？
集積されたデータと実装されたアルゴリズムに基づく事でしか、入力された
情報に対する判断や出力ができない、いわゆる開発者の主観の塊のﾊﾅｼ
かｗ
とにかく否定ありきのパターンファイルに基づいて論旨を展開してるあんたも、
似たようなもんだけどなｗ

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 17:27:01.60 ID:W8WO+kI9O

アパートに住んでいる者だが、最近、深夜になると二階の天井が波打つくらいギシギシいう。女性の苦しそうな声も聞こえる。床に耳をあてると下の階からも女性の苦しそうな声が聞こえる。上も下も発情期で酷いｗ

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 17:29:05.84 ID:mPUIk0AV0

>>773
今までの会話の流れを読んでみるくらいできませんか？

否定ありきしか読み取れないのかなあ

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 18:11:10.69 ID:xFHTCXY+0

ネカマのしったかを相手にしてはいかんよ

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 18:50:08.14 ID:mPUIk0AV0

悲しいですねえ、悪口しか書けないのですね
そういう人多いよねこのスレ

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 19:00:03.93 ID:hUYWdtj90

たのむでルール守れ

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 19:24:32.93 ID:EIJp1f/GO

勘違いしてる人がいるらしいが、否定ありきはない。
何故なら、初めに幽霊のお話を聞いた時に、いきなり、絶対にないと言う人がいるとは思えないからだ。
だって、多分話されてる内容をすぐには理解しきれないだろうしな。
長い年月をかけて否定派は作られた。
一方、肯定派のお話は、時代により、それらしさの演出は高度になるものの、根本的なところは変わらない。
絶対に解りやすく現れない。出来ないからだ。
これは、これからもそうだと言ってしまってもイイ位なお話。

780 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/06/29(水) 19:32:02.90 ID:QixXLiKQ0

>>718
「因果」ということでしょうか。

家人が謡をやっていることから、良く謡曲を聴かされますし、
観能もしばしばです。
「能」というのは、その殆どが「心霊劇」と言ってもよいほど、
名作の多くに霊が登場します。

時に、思うのですが、現代における、いや近代における「霊」と
近代以前の「霊」は、その役割が異なるように思うのです。
すなわち、古い時代の「霊」は、著名な人物（例えば卒塔婆小町
における小町であるとか）であるか、仮に無名であっても、ワキに
縁のある人物です。

もちろん>>716さんのように、「それとわからぬ兆」を「判じる」という
行為が結果として「因果」につながるのです。

しかし、近代における、特に「西洋の心霊現象」に、この「因果」が
現れない、あるいは現れにくいというのはなぜでしょうか？

つづきます。

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 19:34:11.87 ID:kes/Xo4n0

>>774
>女性の苦しそうな声が聞こえる

それはね。苦しんじゃなくて
気持ちいんだと思うよ
気持ちよくても、うめき声になるんだよ。

782 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/06/29(水) 19:39:33.23 ID:QixXLiKQ0

もちろん、西洋にも「因果」を巡る霊は存在します。
アメリカのウンチェスター家の心霊現象は、その銃によって
命を失った者たちの…と言われていますし、
何より、「キリストの復活」なども、非常に強力な因果律的な
必然のなかの現象です。

しかし、近代、特に写真が現れてからの心霊現象の多くは、
「因果」という点では弱いものです。

例えば有名なエクトプラズムの写真（19世紀末か20世紀初頭
ですかね）に写る心霊はなぜ「インディアン」なのでしょうか？

また、世界中にカメラが普及した前世紀中葉に、しばしば「心霊
写真」として現れる「霊」の多くは、被写体、乃至撮影者の知己
ではない場合が殆どです。（もちろん、それを「判じて」みせる
霊能者がいるわけですが…）

なぜ、近代〜現代になると、あれほど、我々の身近にいた
「近親者の霊」や「著名人の霊」は現れなくなるのでしょうか。
また、近代以前は霊こそが、「因果の源」であったのに、
なぜそのえにしが途絶えてしまったのでしょうか？

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 20:10:50.43 ID:W8WO+kI9O

私には、遠距離恋愛をしている彼女がいます。ある日、彼女を驚かせようとサプライズで彼女のアパートに行きました。持っていた合鍵でドア開けたら、ベランダが開いたままでカーテンが揺れているのが目につきました。

しかし、当の彼女はベッドで寝息をたてています。

「おい起きろよ」と声をかけて起こしましたが、口を閉じたまま喋りません。

「ベランダ開けたまま寝てたら不用心だよ」と注意しても貝のように口をつぐんだまま……。
ふざけてくすぐったら、どろろと彼女の口から白濁液が垂れてきたました。

その後、二人で謎の液体の正体を考えましたが、結論としては、ｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑだという事になりました。

以上が私が体験した不思議現象です。

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 20:23:39.17 ID:q6bzXFRpO

>>783
他の男の精子ですねわかります

恐山探索実況動画とかってないの？

785 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/06/29(水) 21:01:15.44 ID:fwWqQdYY0

あれ、もう800近くか

786 ：青い猫：2011/06/29(水) 21:12:01.20 ID:svg/gb500

>>780
あー……、ついにお話の通じる方が現れた。

近代の「霊」とそれ以前の「霊」の持つ役割が異なるという趣旨はまったく同感です。
そして、西洋の心霊現象に東洋に特有の「因果」が認められにくいという
趣旨もこれまた同感です。

東洋の心霊現象には血縁関係にあるような「霊」が作用することに対して、
西洋のそれはいうなれば、まるで一大プロジェクトの下で進められる壮大な
演目のような印象があります。したがって血縁とは関係なく、「霊」が作用する。

ただ、ここに現在のいわゆる心霊写真に写る「霊の姿」が撮影者および被写体
の血縁者もしくは知己ではないという主張は、あまり意味がないものと思います。
写り込んでしまった霊はそのとき漂っていた「浮遊霊」や「地縛霊」の類ではないかと
思います。むしろ、この名称で示される霊が増えているのかもしれません。
この霊もまたどなたかの知己や血縁者であろうとは思いますが。

787 ：ＤoW：2011/06/29(水) 21:27:13.11 ID:lTK2gY6U0

matubaという人の能の解釈がよくわからん

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 21:33:56.63 ID:W8WO+kI9O

なぜ能楽の話？

789 ：青い猫：2011/06/29(水) 21:40:45.94 ID:svg/gb500

>>786のつづき
心霊研究におけるエクトプラズム写真、なかでもアメリカ先住民の霊であるシルバーベル
を写したとされる写真が残っています。この霊が東洋に現れたという話を聞きません。

それもそのはずで、これは先に示した私の見解の中でも触れていますが、西洋では
一大プロジェクトが進行していたからでしょう。実は、霊であるシルバーベルもまた彼女の背後にいる
別の霊の協力者であるとされます。或る目的を持った霊の一団があり、かれらが協力を
得やすい霊がかつてのアメリカ先住民であった霊たちなのだそうです。

いきなりこのようなことを述べるのは奇想天外でしかないのですが、このお話は
心霊研究が欧州で盛んになった頃に霊媒によって語られていたことなのです。

790 ：ＤoW：2011/06/29(水) 21:49:05.04 ID:lTK2gY6U0

能に出てくる霊というのは、夢幻能の場合は基本的に地縛霊みたいなものだな。夢幻能の構成は
ある人（旅の僧とか）がある土地を訪れると、その土地にゆかりのある有名な死者について語る人が
出てきて、最後に「私こそがその人なのだ」といって消えていくというのが基本パターン。
能は過去のことを演じないから、当然過去の死者が幽霊になって出てくることになる。これはそういう
様式なんだな。

791 ：青い猫：2011/06/29(水) 21:58:35.57 ID:svg/gb500

>>789のつづき
ここからは私見になります。

では東洋、なかでも日本の霊はどうかと言えば、これはいまも続いていますが、
祖霊信仰が大きな特徴であろうと思われます。遺されたものたちは先祖の霊を祀る。
祀られた霊は子孫を気に掛ける。これが「因果」を形成する主な要因であろうと思われます。

というのも、生者の意識は死者に伝わるのだそうです（だから霊媒が成立するわけです）。
この生者が死者である先祖を気に掛けるものですから、死んだ先祖も情がわく。
このように、この世の風習に根付いた意識の流れがあの世でも影響しているとみるわけです。

そこで、近代〜現代になると、我々の身近にいた「近親者の霊」や「著名人の霊」が現れなく
なったのはなぜかとの問いですが、これは霊の側の問題ではなく、霊を受け入れる側の問題
ではないかと思います（この問題を解決するための試みが、実は欧州で台頭した心霊研究
につながっているのです）。これは霊の側が生者へ働きかけようにも、生者の側ではその働きかけに
気づくことが困難となってしまったからに他なりません。そこで霊側が霊を忘れた人間に気づきをもたらす試み、
それを私なりに「一大プロジェクト」であると表現しました。つまり、1900年前後に盛んになった
心霊ブームとは、この一大プロジェクトの産物なのです。

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 22:18:20.65 ID:zdqrfImw0

matuba ◆rz4G1AH1eMさんてDoWさんじゃないのかなｗ

793 ：ＤoW：2011/06/29(水) 22:33:47.95 ID:lTK2gY6U0

>>792
違います。青猫さんじゃないでしょうか。能は土地にゆかりのある霊が出るものです。ワキ方は
基本的には霊とはかかわりない旅の僧とか。かかわるのは「敦盛」の熊谷直実とかあるけど、
こっちが特例じゃないかな。

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 22:39:44.52 ID:Q7Pjy7rA0

「霊媒が語った」というとその内容がいかにも信頼できるモノであるかのように語るヤツがいるけど、
結局はそいつがそう言ってるだけ。
語られた内容を裏付ける客観的な観測事実は何にもないじゃ〜〜ん♪　
教祖様のお言葉を鵜呑みにして盲信する信者さんたちと何も変わらん。

795 ：ＤoW：2011/06/29(水) 22:42:41.06 ID:lTK2gY6U0

いずれにしても夢幻能に出てくるのは、「平家物語」や「源氏物語」などの著名な登場人物で、
実在の人物も創作上の人物（「葵上」の六条御息所とか）もいる。これは現代の大河ドラマなど
の時代劇で家康や坂本龍馬を取り上げるのとそう変わらない。

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 23:08:20.46 ID:nZCiBHop0

ｗｗｗｗｗづぐいぺｗぴえうぇｗぴえｗぴいうｗｗ

797 ：青い猫：2011/06/29(水) 23:42:17.77 ID:svg/gb500

実話怪談を聴いていると、どうしてその話が怖いのかまるでわからない。
確かに、私も幼い頃はこの心霊現象に遭遇すると怖かった。その怖さは
高いところから飛び降りる直前のときのようなときの恐怖感と似ていた。
だが、それも回を重ねるごとに慣れてしまった。回を重ねても相変わらず怖がるひともいる
から興味深い。それとも、このようなひとには別の怖さが感じられているのだろうか。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/29(水) 23:43:54.77 ID:Q7Pjy7rA0

何を以て“実話”と判断するんだか。

799 ：716：2011/06/29(水) 23:44:09.00 ID:Npf310Ej0

>>791
＞我々の身近にいた「近親者の霊」や「著名人の霊」が現れなくなったのはなぜかとの問いですが、
＞これは霊の側の問題ではなく、霊を受け入れる側の問題ではないかと思います

科学が発達して、知覚・観察される現象はおおよそ全てその因果関係を科学的に説明できるという
科学万能思想が、既に一般的に根付いているからでないの？
敢えて着眼点を飛ばすけど、俺が経験した不思議？な引き戸のｶﾞﾀｶﾞﾀ。あれが科学的に解明できて
再現可能だというなら、例えば地上げ屋がﾀｰｹﾞｯﾄの家を地上げする為に家主を追い出す嫌がらせに
応用することも可能だわなｗ
風も無いのに毎晩深夜になると家のどこかからｶﾞﾀｶﾞｶﾞﾀ音をさせることが可能になるわけだ。
調べてみても原因がわからんし、対策のしようがないと。もう家中目張りして、全ての戸を固着させな
きゃ防げんだろうとｗ
そりゃ、心霊なんて信じない性質の家主でも、不眠でノイローゼになるわな。
そういう機材が開発できるってのなら、俺は霊現象？なんて信じるの止めるわとｗ

800 ：青い猫：2011/06/29(水) 23:53:13.88 ID:svg/gb500

>>799
間違ってはいけない。科学的に説明ができるから当該現象がそれであると
結論することにはならない。心霊現象にはこの誤解がよくある。

これは別の表現をするならば、痴漢冤罪事件などと共通するジレンマだ。
実際に被疑者は被疑事実をやっていない。にもかかわらず、合理的に考えて、
その被疑者は痴漢行為をやったと推認できる場合、有罪にされる可能性が著しく高い。

これと同じことだよ。

801 ：716：2011/06/30(木) 00:01:30.99 ID:PhClFUbQ0

なんか引き戸がｶﾞﾀｶﾞﾀ言ったけど、多分これは風のせいだ・・それしかありえん・・・
もしくは、部屋の特定の引き戸だけをｶﾞﾀｶﾞﾀ揺らす類の特定の振幅を持った地震がたまたま発生したんだ・・・・
こうやって、科学万能の「主観」をもって判断すれば、心霊現象なんてあり得んわけで。
その代償？として、科学万能でなかった昔の人が時折感じとっていたであろう霊的な因果だって、それと
認識することができなくなるわけだ。単純なﾊﾅｼ。
まぁ、霊的なものに物事の因果の判断をゆだねるという必要性が、科学の発達により希薄化してきているのも
事実だろうけど。
神職の天啓による託宣よりも、気象予報やマーケティングによって、今後の作付けや事業展開を検討する時代だしｗ
単に、科学的解釈という「主観」が、時代の変遷とともに追加されただけのﾊﾅｼだと思ってるけどなｗ

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:03:20.34 ID:qR5TNNH20

そもそも霊が予知能力を持っていることが疑問だよ。
お化けも幽霊も霊はあくまでも霊なのであって、予言者でもなんでもない。
死ぬと生きていたときよりも有能になるのか？
仮に死後の世界があったとして（もちろん俺はそんなもん信じないが）
その世界と未来を見渡せることとは別物じゃないのかと。

803 ：青い猫：2011/06/30(木) 00:08:47.82 ID:F34qLxJ10

うーん、死後の世界というものには、この世の時間の概念がそのまま適用できないんだよ。
したがって霊は歳をとらない。なぜならば、肉体がないからだね。経年劣化がない。
しかし霊的向上はあり得る。

予知という概念は、この世の尺度で初めて成立する概念だから、それをそのまま
霊に適用するのはどうかと思う。

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:17:48.66 ID:qR5TNNH20

死後の世界というものには、この世の時間の概念がそのまま適用できない？
そうだとすると、あの世からこの世を覗くことも出来ないわけで、
結局、この世における霊的現象はどれも風とか地震とか錯覚とか気のせいになってしまわないか？

805 ：青い猫：2011/06/30(木) 00:22:43.03 ID:F34qLxJ10

>>804
それではメタ的な発想が貧弱すぎないか？
あの世からこの世を覗くとは、言い換えれば、この世で漫画を読むようなものかも。
漫画の世界では漫画の世界の時間軸が存在する。それを読者がおもんぱかっている。
漫画だからページをめくって先を読むこともできるよね。結論から読むこともできる。
ひとによっては漫画の内容を一部修正することもできる。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:28:03.92 ID:qR5TNNH20

なるほどね。
でも漫画は既に作り終えた紙媒体。だからどうにでもなる。
でもこの世は進行形だよね？

807 ：716：2011/06/30(木) 00:29:46.59 ID:PhClFUbQ0

>>800
極端な論旨を敢えて飛ばしてみたまでだよ。
夜中に、近所の嫌味な層化ばぁさんの家の引き戸を遠隔でｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせて懲らしめる機械ができるまでは、
霊的？現象は、いちおうありきで認識しとくつもりだよｗ
寧ろ、なんの祖霊？的因果関係も思い浮かばないない状態で、夜中にあの勢いで度々ｶﾞﾀｶﾞﾀやられたら、
まじで気がふれると思うわｗ　悪霊にでも取り憑かれた！認定して。
あの時以降、実家で同レベルの引き戸ｶﾞﾀｶﾞﾀは起こってない。晴天の霹靂に近い事柄が再び実家で起こ
れば、また再現されるかどうか知らんけど、正直、ｱﾚ以上に思い悩むような出来事？は、もう勘弁ｗ

808 ：青い猫：2011/06/30(木) 00:33:55.34 ID:F34qLxJ10

>>806
だから漫画はあくまでも比喩。メタファー。それを現実にいじくらないでね。
この世とあの世は世界が異なる。だからこの世の論理をあの世に持ち込むのは
謹んで下さい。それは漫画の世界の論理をあなたの日常に持ち込んだら困るでしょ？

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:52:29.67 ID:jqBOtwxVO

>>808
理が違うからこの世とあの世は、一方の理論では語られてはならないってことですね？

810 ：716：2011/06/30(木) 00:52:34.67 ID:PhClFUbQ0

>>802
じゃ、生きてる予言者は、どうやって未来を予知してるんだろうね。
霊的な何かから、未来のイメージを受けている可能性は？
予言と預言は、微妙にニュアンスが違うとは思うけどｗ
同じ読み方で違う漢字がｱﾃられているのは、それなりに意味が有るわけで。
予言の場合は、勘の鋭い人が情報収集と論理的分析と、あとは個人的な
経験則に基づいて予測した事を断定的に宣言すれば、予言といわれるし。
占い師の場合は、数々の見立てによる人間類型や人生類型？の蓄積など、
そういった経験則に基づいてる部分もあるわな。
預言の場合は言を預かるわけで、微妙に霊的な天啓が絡むんだな。

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:53:03.92 ID:qR5TNNH20

>漫画の世界の論理をあなたの日常に持ち込んだら困るでしょ？

まぁこまるでしょうね。

俺が死後の世界や霊の存在を信じないのは、その方が俺にとって都合がいいからなんだよね。
だって俺が浮気してるのを妻の死んだ親があの世で見てたらイヤじゃん！

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 00:57:00.30 ID:jqBOtwxVO

予言→人が未來を言い当てる

預言→神仏から言葉を授かり、人々に伝える

813 ：青い猫：2011/06/30(木) 01:00:38.49 ID:F34qLxJ10

>>811
あー、それは見られてますよ。ぜーんぶ見られています。
仮に浮気しているとして、その修羅場があなたの成長に役立つとみなされたら
修羅場は必ずやってきますよ。それであなたが殺されるとしてもです。

この世の価値観では悲惨極まりないことだとしても、それがあの世の価値観では
必要とされることもあるようです。そのあたりははっきりとは霊媒が語りませんが。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 01:10:40.55 ID:qR5TNNH20

ぜーんぶ見られているとして・・・・
妻の親（父親ね）はどんな気持ちになるのかねぇ？？怒ってるとか？
妻に告げ口しないよね？
でもあの親もかなりの遊び人だったらしいから俺をとやかく言えたあれじゃないと思うんだが。

815 ：青い猫：2011/06/30(木) 01:22:54.59 ID:F34qLxJ10

>>814
昨日、原子力安全・保安院の西山審議官が更迭されたことはご存じですか？
その理由をご存じであれば、侮れませんよ。

ご自分でまいたタネは必ず収穫しなければなりません。
それがいつ収穫時期になるかはわかりませんが。

816 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/06/30(木) 02:02:12.79 ID:4cxJZk+V0

>>790
一見「地縛霊」という考え方が正しいように見えますが、
これはもっとシンプルに「縁起」と考えられます。
この「縁起」という論理に従うことで、ワキがシテの世界に引き込まれて
ゆくという解釈が正しいと思われます。

問題は「地縛霊」というロジックそのものが、近代的な発想ではないか、
という点です。（この語がどこに起源を持つのか、関心を持っています。）
「誰であるか不明の霊が、じつはその土地の○○という出来事に…」
という一連の「判じ」こそ、現代的な霊現象への凡庸な言及である。
それは一見「縁起」に似ているが、多くの場合、些細と言っては失礼だが、
マイナーな自動車事故であったり、無名の個人の自殺であったりする
点が異なる。

能に見られる縁起はそういうものではなく、人々がすでに共有している
「物語」の因果として語られている。

ここでも近代になってから、霊現象の、いわば「プライベート化」が進行
しているといえると思うのです。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 02:20:13.36 ID:4cxJZk+V0

>>791
「シルバーベル」ですか、少し調べてみたいと思います。
世紀末前後に「霊」のあり方が、大きく変化したという点、
同感です。
この時期の「霊研究」ブームについては明治期の知識人も
少なからぬ関心を持っていますし、この時期の新興宗教家たちの関心事
でもありました。もし、お時間あれば、「一大プロジェクト」について
貴殿の説や解釈を、お聞かせ願えないでしょうか。

>>788
DoW氏のご意見に併せて答えるなら、
能に言及したのは、近代以前に「霊とは何であったか」を考えたい
のではなく「霊はどう語られてきたか」を考えてみると、近代以前と
以後において、大きな変化が見られると思うからです。
能は手っ取り早い例です。（というより私が不勉強なのですが）
近代以前の日本の「霊現象の言及」は概ね二つの潮流に分類できると、
考えます。すなわち
１　仏教説話系　（因果系とも言えると思います）
２　祖先信仰系　（>>791青い猫氏の意見がこれにあたります）
この二つのバランスによって、その地域、あるいは集団の「霊の言及」
はある程度決定してくるように思います。
たとえば、仏教の影響が比較的遅かった沖縄の場合は…という風に。

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 02:29:42.97 ID:4cxJZk+V0

>>793
ああ、疑問に思われている点がわかりました。
>>780
>ワキに縁のある人物です。
↑私の書き方がよくありませんね、これ。失礼しました。
おっしゃるとおりワキはシテに無縁で登場します。それが典型です。

言いたかったのは、「ワキはシテに出会うことでシテの世界（概ね
それは地縁的）とえにしを結ぶ=結縁」だと言う事です。

もちろんシテは、その世界がそこにあることに最初気が付かない
わけですが、えにしを結ぶ相手は「誰もが知るあの物語」なわけです。
この点が近代以降の霊現象に関する言及と異なる点です。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 02:32:26.04 ID:4cxJZk+V0

>>818
あっと訂正
「もちろんシテは」⇒「もちろんワキは」

820 ：自夜：2011/06/30(木) 03:16:18.32 ID:h7bgME6i0

ん〜
どうなんでしょうねぇ〜

単に物語の伝達形式の一つでしかないような気もしますけどね
基本的に人外（シテ）が一方的に人（ワキ）に語る形式でしょう（表面的には会話ですが）
人外は霊的な物とも限りませんしねぇ（基本的には古語のモノですが）

狢さんと私の会話で本物の狢さんの昔話をするというパターンのシリーズを連載してたり
しますが（いや、してましたが・・・・・・ですかね）、正直これは夢幻能の形式のパクりのつもりですけどね

あと、時代的に能のあの形式を近代以前を代表するものと捉えていいかどうかは疑問のあるところですけどね
成立時期はともかく、今に伝わる形が様式化されたのはやはり江戸期ではないかと思いますし、
同様の芸能で既に失われているものも多いわけで、それらが霊的なことをどう扱っていたかは今一判らない部分も
多いんじゃないでしょうかね

更に言うと、ああいう形式が当時の一般的、若しくは庶民的な霊の捉え方と同一であったかどうか
についても疑問があるかな

一方、古い形式の大衆的な芸能では非業を遂げた神を主役に据え、史実と異なり痛快に勝たせる形式のものも少なからず
あるわけで、これなんかは架空戦記に通じるものがあるんじゃないかと思ったりしますけどね
そう言う意味では、非業を遂げた死者に対する思いの表現の仕方はあまり変わっていないんじゃないかと
思ったりしますです

まぁ、芸能ごとはあまり詳しくないし、（偏った）私見ですけどね

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 06:00:20.55 ID:Hpf4E7HI0

見てないヤツに語る資格はないとか何とか言いながら
自分が見てもいない“あの世”について見てきたかのように語るってのは
じつに滑稽だね。

その主張を裏付ける観測事実もなく、
唯一の根拠と呼べるのは“霊媒”とされる人物が勝手に語るだけの中身。
それも酔っ払いのタワゴトと大して変わらんという･･････

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 06:16:06.08 ID:iSvQ0Id40

会心の一撃

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 06:25:00.99 ID:iSvQ0Id40

酔っ払いがあの世についてあれこれと物思いに耽っています、仲間にしてあげますか？

→はい
　いいえ

　　はい
→ﾋﾟｯいいえ

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 07:32:41.47 ID:Hpf4E7HI0

>>810
予言ってぇのは、未来の情報を知ること。
ってぇことは、未来から過去へ、時間を逆行する粒子なりエネルギーを受信せねばならん。
が、そんなモノは存在するのかというと･･････どうなんだろうねぇ？

ある、とする理論もあるようだが、人間の感覚器官で捉えらえるようなモノなら、
とっくの昔に検出されてるんじゃないかなぁ？

さらに、時間を逆行するエネルギーを受信して「予言」をしているとなると、
「ハズれる」などということは起こらんはずだよな。やっぱ、マユツバ。

ちょっとスレチな話。

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 09:34:47.70 ID:T8XT09uMO

>>800
＞実際に被疑者は被疑事実をやっていない。にもかかわらず、合理的に考えて、
その被疑者は痴漢行為をやったと推認できる場合、有罪にされる可能性が著しく高い。


これって、つまりこういう意味だろ？

実際に幽霊が存在するという事実はない。にもかかわらず、合理的に（幽霊ありきのつじつま合わせ）考えて、
それは幽霊のしわざだと推認できる（思い込んだ）場合、いるとしてしまう可能性が著しく高い。

理解した。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 09:39:47.63 ID:eQpco5DQ0

デブの幽霊がいない理由
1 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 09:37:48.69 ID:eQpco5DQ0
つまり幽霊なんて存在しないってこと

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 09:58:26.18 ID:T8XT09uMO

>>801
＞こうやって、科学万能の「主観」をもって判断すれば、心霊現象なんてあり得んわけで。
＞その代償？として、科学万能でなかった昔の人が時折感じとっていたであろう霊的な因果だって、それと
＞認識することができなくなるわけだ。単純なﾊﾅｼ。


ここに、科学万能って思ってる奴はいないよ。まずこの辺が得意の決め付けだよな。
で、科学が主観なら、幽霊がいるってのは尚更主観だよな。
例えそこに間違いがあったとしても、公に認めさせる事すらできないのだから。
時折感じとっていたであろう霊的な因果って何よ？
つまり全てはあんたの妄想でしかないわけだ？
バリバリの主観なわけだ。単純なﾊﾅｼ。

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 10:29:10.79 ID:NpBQUfE3O

いたらおもろいというレベル
人間は全知全能じゃあないし
でも映画死霊のはらわたぐらいの事が頻発して
報道されまくるとかじゃないとね〜
ちっさい事じゃだめだろうね

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 10:39:13.39 ID:T8XT09uMO

公に晒す文章を意識して書き慣れた人じゃないと、なかなか的確に意図を伝えられないね。
んで、今ちょっとググったら、ほぼ言いたい事が書いてるのを見つけた。

科学万能説
http://cancer.jpn.org/static/versatility_science.html

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 11:51:12.70 ID:XXNBLQQZO

そもそも科学の土俵にすら乗っていないものを
科学的に説明しようとか、超科学と呼ぶのが間違い。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 11:54:16.20 ID:T8XT09uMO

「ちっさい事」も、どう判断したのかって事になるんだよ。
別に科学は「ちっさい事」を無視してきたわけじゃないと思うよ。
だって一般人には想像する事さえ出来なかったような事が発見され、利用してるのだから。
そもそも「ちっさい事」を見逃してたら、科学の進歩なんかないと思わないか？

これは「幽霊」に関しても言える話で、科学が意味もなく、初めから無視してきたわけではない。

いつまで、対何かのせいにしてるのか。

832 ：716：2011/06/30(木) 12:14:47.08 ID:ioE/zKmq0

>>824

＞時間を逆行するエネルギーを受信して「予言」をしているとなると、
これが「ある」と仮定するとしてｗ

＞「ハズれる」などということは起こらんはずだよな。やっぱ、マユツバ。
その予言を得た時点では真だったが、それが成就？されるまでの間に状況が変わったんじゃね？

>>827
＞ここに、科学万能って思ってる奴はいないよ。

その根拠は？
そうやって印象的に味方を増しとかないとと、ダメなのか？
主観の塊がｗ

＞公に認めさせる事すらできないのだから。

公に認めさせる事に、どれほどの価値が？
今度は、トリックだ！と言い張る癖にｗ
主観の塊はｗ

833 ：716：2011/06/30(木) 12:19:56.83 ID:ioE/zKmq0

>>831
計測・分析可能で、かつ応用的に再現出来ないものは、何らかの不確定な自然的要素というか
非科学的なものとして無視するしかないだろｗ
科学の場合。
その科学的視点という主観によっては、把握できないものなんだからｗ

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:20:46.03 ID:T8XT09uMO

いつトリックだと言い張ったのかね？また決め付けですか？
他にも何年もかけて、これまでに言われてきた理由があるでしょ。

相手を蔑む手法は、一瞬だけ有効に見えるが、世の中には伝わらないよ。

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:23:39.02 ID:2ctcEpXa0

幽体離脱という現象をイマイチ信じることができないんだけど実際どうなんだろ。
個人的には「幽体離脱したという夢」なのではないかと思ってたり・・・

もしそういう現象が本当にあるなら、それは文字通り幽体＝幽霊だけど、
体験したという人の話では、自分が横になってる姿や周辺のモノを目で見て脳で判別している。
見て判別するのは眼球や脳といった生きた物質が行うことなのに
透明で物質ではない幽体がそれを行っていることになる。

もし幽霊が存在したとして、それ自体に思考能力や判断能力があるなら
人の目には見えない透明な眼球や脳のようなものが存在することになる。
幽霊否定者ではないんだけど、モノを見て意思があるというのはどうなのかなと。

836 ：716：2011/06/30(木) 12:27:14.46 ID:ioE/zKmq0

>>834
あのさ、別に個人的な体験談を世間と共有したいとは思わんのよ。
あんたみたいに、とにかく公に認めさせる事に価値を見出してる感じの輩とか、
個人的に大嫌いだしｗ
あれいらい、居間の一方の引き戸だけ自然に？ｶﾞﾀｶﾞﾀ鳴ったためしは無いわけ。
科学的に見れば、再現性に乏しいわなｗ
しかも、過去の不意の事例だから、録音や録画といった電磁的・客観的記録も
無いわけ。
まぁ、こういう事例は悪魔の証明になるだけだから、今後一切慎むわ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:27:31.33 ID:T8XT09uMO

>>833
だから言い訳は解ったって。
別に言い訳する必要ないでしょ？何故言い訳する？
世の中に認めさせればいいだけだろ？
それが出来ないのを人のせいにしてるだけだろ？

そういうのを正当化と言って、賢くなったつもりの子供が、得意になって使いだす手法なのだよ。

838 ：716：2011/06/30(木) 12:29:17.57 ID:ioE/zKmq0

>>837

>>836
読めやｗ
主観の塊がｗ

839 ：716：2011/06/30(木) 12:32:28.26 ID:ioE/zKmq0

>>837
＞世の中に認めさせればいいだけだろ？
＞それが出来ないのを人のせいにしてるだけだろ？

そういうのを正当化と言って、賢くなったつもりの子供が、得意になって使いだす手法なのだよｗ

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:33:57.01 ID:T8XT09uMO

大嫌いとかって、、、
まさに「主観」を声高に書き出す始末。

認めさせる必要がないなんて、まさに青猫がいう自己矛盾だよ？
このスレはどういうところだい？

垂れ流しがお好みなら、該当スレを探すか、自分で立てたらいいのでは？
ｶﾞﾀｶﾞﾀ君。

841 ：716：2011/06/30(木) 12:39:14.88 ID:ioE/zKmq0

>>840
なにやってもトリックだと言い張る類の主観の塊に、敢えて何かを認めさせるような無駄な徒労は
したくないんでねｗ
戸をｶﾞﾀｶﾞﾀぐらい、ちと大げさな仕掛けを用意すりゃ、物理的な再現は簡単だからな。確かにｗ

垂れ流し？
あんたがここでオブラートに包んだいやらしい否定論を垂れ流したいだけだろｗ

そういうのを正当化と言って、賢くなったつもりの子供が、得意になって使いだす手法なのだよ？ｗ

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:41:00.07 ID:DISE3gda0

こんだけ暑いんだから夏限定でお化け居ていいじゃん
たのむよ

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:41:53.32 ID:T8XT09uMO

何をやってもトリックだなんて被害妄想。
それだけのものがないと、何故素直になれない？

844 ：716：2011/06/30(木) 12:47:52.49 ID:ioE/zKmq0

>>840
＞このスレはどういうところだい？

アンタの主観に基づくとするなら、やんわりオブラートに包んだ否定論を飲ませて
ﾌﾟｹﾞﾗﾆﾔﾆﾔｗする類のスレなんだろ？

どんどんその言葉の刃先を先鋭化させている辺りからしてもｗ

>>843
だって、引き戸がｶﾞﾀｶﾞﾀなんて、仮にその当時の状況を的確に収めたビデオがあったとして
それを公開しても、簡単にトリック認定できちまうだろｗ
自分で言ってることの意味、理解してるか？公に認めさせるということは、とどのつまりはそういう
ことになるだろがｗ
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言った引き戸の周りに振動計測器や歪みセンサーつけて、今日から24時間監視しろとでも？ｗ
やなこった。ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

素直って何？またオブラートに包んだ？言葉尻で自己を正当化？ｗ

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:49:29.73 ID:T8XT09uMO

はい、俺への批判や言い訳は解ったよ。

なんか示してよ。

846 ：716：2011/06/30(木) 12:51:11.44 ID:ioE/zKmq0

さて、昼休みも終わりだｗ
後はお好きなように垂れながしてくれ。

>>845
ﾊｧ？自分自身のその主観をフルに開陳して、盛り上げてみろやｗ

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 12:56:32.01 ID:T8XT09uMO

はあ？ってまたですか。

さっきも書いたでしょ？
あんたもそうだろ？ってな返しは、責任転嫁による正当化という手法で、
知恵がつき始めた子供が使い始める手法なんですよ。

ハイ、次こそどうぞ。

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 16:16:01.14 ID:nhVwEczN0

たまたまお家に関わる重要な話？の最中にｶﾞﾀｶﾞﾀ君が起こって脳内こじつけてるだけだろう。
地震や風といった自然現象的な要因を排除できるとして、猫/鼠とか小動物の可能性は考えないわけ？
そして、そんな話の最中じゃなきゃ何とも思わなかっただろう？

選択しかけた方とは逆の選択肢を選んだそうだが、その結果好転（情報が少ないので、父の体調が
良くなったということね）したのは単なる結果論でしかない。
深く突っ込む気はないが、生命維持装置を外す/外さないなんていう究極の選択じゃない限りなｗ

849 ：716：2011/06/30(木) 16:34:43.54 ID:8i/uGVmk0

>>848
父の体調が良くなったということね）したのは単なる結果論でしかない。

何妄想で断言（ｷﾘｯ！してるのさ？ｗ

＞深く突っ込む気はないが

勝手に憶測飛ばして突っ込んでるだろうにｗ

＞生命維持装置を外す/外さないなんていう究極の選択じゃない限りなｗ

恐ろしいこと平気で言うね。お前の性分と一緒にするなよ外道ｗ

850 ：716：2011/06/30(木) 16:40:51.00 ID:8i/uGVmk0

ネコなど当時は飼ってない。戸は締め切ってた。ネズミ？
ネコ以上の大きさのネズミじゃなきゃ、あれだけの音を立てるのは無理だなｗ
カピバラかよ？ｗ

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 16:55:20.87 ID:mFHEQpDr0

幽霊と科学は関係ない、って言う人いるけど現実世界で起こりえる現象が科学と関係ないってのがそもそも矛盾してるよな。
原理が不明とか検出方法が特定できないとかなら分かるけど、まだ起こったことすら認められる状況になってないわけで。(いると解れば存否論議ではなく光りに対するエーテル説くらいに解明作業に入る)
まあ>>750が最もだと思うよ。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 17:05:37.66 ID:nhVwEczN0

きちんと断り入れてるだろう

おまいさんのお家騒動なんて興味ない。お家騒動の選択肢如何に拠って
お父様の体調に直結するお家騒動（まぁ生命維持装置の話は究極の例えだが）だったのなら、
体調の好転にはそりゃ関連あるだろう。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ君にこじつけたい気持ちもわからんでもない。

お家騒動の選択にお父様の体調に全く関係のない選択肢だったのなら、
どちらを選ぼうが、体調が好転しようが亡くなろうが選択にはなんら関連性がない。

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 17:12:39.35 ID:brmUpTUs0

>>835
それだったら幽体離脱入門てサイトが 参考になるじゃないでしょうか

854 ：716：2011/06/30(木) 17:22:20.75 ID:8i/uGVmk0

>>852
＞お父様の体調に直結するお家騒動
＞選択にはなんら関連性がない。

確かに親父の体調には一切関係ないと思うよｗ
それこそ余計なお世話だわｗ
アンタの貧相な想像力だと、そういう感じにならざるおう得ないのかも知れんけどさ。
お蔭さんで・・・って言うのは、有る意味社交辞令みたいなもん。
だが、それなりの効果も有るとは思うｗ
係争中の事柄に関して、ｶﾞﾀｶﾞﾀ音がしたその後、敢えて徹底的に抗う選択をしたのは
必然だし。
出方一本で、権利放棄？を追認したとして、既成事実を取られちまうかも知れん状況
だったからなｗ
その後の相手の出方から推測するにｗ

855 ：716：2011/06/30(木) 17:33:34.30 ID:8i/uGVmk0

弱気になって思考力が疲弊している状況を逆手に取る類の輩は、確かに居るし。
親切に手を差し伸べるﾌﾘしつつ、徐々に選択不能にして逃げられん状況まで誘導するからな。
くわばらくわばらｗ

856 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/06/30(木) 18:26:31.62 ID:4cxJZk+V0

>>820
自夜さんレスありがとうございます。

> あと、時代的に能のあの形式を近代以前を代表するものと捉えていいかどうかは疑問のあるところですけどね
> 成立時期はともかく、今に伝わる形が様式化されたのはやはり江戸期ではないかと思いますし

能の演劇的、身体的な部分は概ね江戸期に現在の形式にたどり着いています。
しかし謡に関しては、言語学的な検証からして、室町期の成立時の形式が保たれています。
つまり、「そこに語られていることはあまり変化していない」ということです。

> 更に言うと、ああいう形式が当時の一般的、若しくは庶民的な霊の捉え方と同一であったかどうか
> についても疑問があるかな
能は一例です。
勿論、能（正しくは謡曲）に限らず、民俗学的に観察される霊についての言及もあります。
地域、文化によってそれは異なる。しかし、そうであるなら、なおさら、それと近代的な
言及との違いに注目すべきか、と思うのです。

> 一方、古い形式の大衆的な芸能では非業を遂げた神を主役に据え…
「神楽」がそれに当たりますね。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 19:14:43.16 ID:mFHEQpDr0

DOWさんちーっす

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 20:50:16.54 ID:Hpf4E7HI0

脳味噌ハゲくんが湧いて出てる気がする。

859 ：青い猫：2011/06/30(木) 21:05:46.89 ID:F34qLxJ10

>>817
霊界通信だとか高級霊といった単語はとにかく胡散臭いものの、霊であるシルバー・バーチが
霊媒モーリス・バーバネルに憑依し、バーバネルが語った言葉をまとめたものが
シルバー・バーチの霊訓と呼ばれる。

この霊訓に私が「一大プロジェクト」と呼んだ顛末が語られている。ただし、
この霊訓はそもそも突拍子もない世界観を提示するものであり、
なかばカルトっぽい内容となっており、この霊訓を宗教に利用する団体もあるようです。
ですので、少し読んだだけでお腹いっぱいになる可能性があります。

かつてはD・D・ホームやユーサピア・パラディーノ、カルロス・ミラベリなどの物理霊媒と呼ばれる
ひとびとがいましたが、現在は目立った物理霊媒は知られていません。物理霊媒とは、物理的な
心霊現象を引き起こす霊媒のことです。物理霊媒の引き起こす現象は客観的なのでインパクトが強いのです。
だから心霊現象の証明にはもってこいなのです。

このような際だった物理霊媒が今日影を潜めているのも、いわば霊界の思惑がある証拠ではないか
と勘ぐってしまうほど、一時は同時代に多数現れた物理霊媒がその存在を消してしまった。

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:06:26.80 ID:jqBOtwxVO

>>858
脳味噌ハゲくんって誰ですか？

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:12:28.30 ID:Hpf4E7HI0

>>859 青い猫
霊訓とやらについてゴチャゴチャ言っとるが「憑依された」と称する人間のタワゴトに過ぎん。
そこで語られた言葉が、今まで人類が知り得なかった事実だってのならまだしも、
残念ながらそのようなことはない。酔っ払いの妄言と大してかわらん。

>物理霊媒の引き起こす現象は客観的なのでインパクトが強いのです。
>だから心霊現象の証明にはもってこいなのです。

「マジシャン」と名乗って披露すればマジックショー、「物理霊媒」と名乗って披露すれば霊現象。
こんなもん、決定的証拠とは呼べん。

862 ：青い猫：2011/06/30(木) 21:16:12.41 ID:F34qLxJ10

>>859のつづき
私が霊界側の一大プロジェクトであると思ってしまう理由は、霊訓に書かれていることを知ったからだけではありません。
かつての欧州でみられた心霊ブームが、際だった物理霊媒の消失により下火になったものと理解している私からすると、
この物理霊媒の誕生こそが霊界側の意図によるものではないかと推測するのです。

これが霊界側の働きかけの結果であると仮定すると、物理霊媒の消失もまた霊界側の意図によるものであろうと思うのです。
つまり、物理霊媒の存在が消えたのも、彼らの果たす役割が一定程度満たされた結果であろうと思います。
したがって、霊界側のプロジェクトが一段落したのではないかということです。

もっとも、霊訓によれば、物理的な心霊現象のみに注目するのは筋違いであるとの指摘があったと記憶します。
あれはひとびとの注目を集めるためのデモンストレーションであって、霊界側が伝えたいことはそれではないということです。

�ｹ小平ではありませんが、「先に豊かになれる者から豊かになれ」というような、「霊に気づいたものから豊かになれ」と
言っているように思えるのです。だから心霊現象は強制されないのではないかとみています。

一方、霊に関してまるで知らなくとも、霊的な真理に沿った行いをしているひとびとは、それはそれで豊かな
日々を過ごしているというのですが。

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:18:46.61 ID:Hpf4E7HI0

>>860
「脳味噌ハゲくん」ってのは、否定派の１人。
肯定派に対して「言い訳するな」「示せるものがない」「泣いて謝れ」「脳みそハゲ」と言う。
「示せるものがないだろ」ってのはもっともだが、他に芸がない。

たまに「これは幽霊では？」という主張がこのスレでも上がってくるが、そういうモノに対して
「◎●が▽▲で■◆だから、それが幽霊だと思うのは間違いだ」という具体的な指摘をしたことは
ほとんどない。論理的な方向から否定論を述べたことはほとんどない。
たまにあっても、中学生でも思いつく程度のモノ。

上記の４つのセリフばかりを順を変え、組み合わせを変え、延々と何十回も繰り返す時期があった。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:21:10.67 ID:jqBOtwxVO

>>863
有り難うございます。面白い人なんですね。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:21:50.32 ID:Hpf4E7HI0

>>862 青い猫
思うのは勝手だが、「ぼくはこう思います」という感想文から１歩も先に進まない話だね。

霊的な真理に沿った行いって、具体的に何？

霊的なモノを信じてツボを買った挙句、自らもツボ売りに走って不幸に堕ちた信者が大勢いるね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:23:28.54 ID:Hpf4E7HI0

>>864
面白いというか、はっきり言って不愉快な人だね。
これは自分の感想だが、周囲の人間を不愉快にするタイプの人間。
どんなこと書くとどんなレスが返ってくるか、読みやすいけどね。

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:25:18.87 ID:jqBOtwxVO

ブルーキャット氏の話全般、都合で仮定の上に仮定の話をするので論拠がぼけている気がしますが、私だけでしょうか？

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:26:58.70 ID:Hpf4E7HI0

>>867
仮定が多すぎて、どこから仮定なのかすらわからんという･･････

869 ：青い猫：2011/06/30(木) 21:36:42.98 ID:F34qLxJ10

霊の存在に気づくためには、昨今の写真技術の向上は非常に有益なものです。
撮影したその場で瞬時に現像できるわけですから、かつての心霊ブームのときの写真とは
そのインパクトが違います。この写真は撮影者にとっては自明のものですから、他者がどんなに
ケチをつけようとも、錯覚や勘違いではない。それくらいに鮮明な霊の姿が写ります。

このような経験をしても、霊を認めないひとはいつまで経っても認めないわけで、それもまた
霊界側の一大プロジェクトが一段落した要因ではないかと思います。

霊界側の意図を忖度すると、人類の価値観を改めようとしているわけです。
よって、物理霊媒の消失が示すように、今後は我々人類の価値観を変容させるような
働きかけを行ってくるものと予想します。

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:44:26.25 ID:Hpf4E7HI0

>>869 青い猫
>霊の存在に気づくためには、昨今の写真技術の向上は非常に有益なものです。

写真技術の向上の結果、http://yomiji.com/movie/post_148.html のような写真が減った。
極めて鮮明な“心霊写真”･･････とされる写真だが、二重撮影の疑いが濃厚。

二重撮影でないのであれば、だ。
デジカメ付き携帯電話の普及によって撮影の機会はケタ違いに増えたはずなのに、
先のような写真もそれに比例して増えるはずなのに、なぜかそういう写真がなくなってしまった。

おっかしいなぁ〜〜〜♪

>この写真は撮影者にとっては自明のものですから

じぇんじぇん自明じゃないね。「何なのかよくわからん写真」であり、それ以上でもそれ以下でもない。
で、写ったモノが「いつ亡くなった、どこの誰」まで特定されるような写真は、
デジカメ普及以後、あるの？　ないの？　特定されなければ「心霊写真」とは言えないはずだよね？

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:50:32.79 ID:Hpf4E7HI0

陸上自衛隊の遺体捜索が終わっちまったぞ。まだ7000人以上が行方不明だってのに。
誰かさん、警察の捜査に協力して遺体を発見する霊能者の話、してたなぁ。
霊能者を自称する人々、なぜ出て行って捜索に協力しないのかなぁ･･････？
「せめて遺体だけでも見つけたい」という切実な願いをもつ家族がたくさんいるのになぁ。

872 ：神様：2011/06/30(木) 21:58:26.66 ID:U0OEkllG0

霊界wwww

憑依wwww

幽霊wwww

死霊wwww

霊媒wwww

幽体離脱wwww

物理霊媒wwww

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 21:59:19.17 ID:Hpf4E7HI0

>>869 青い猫
>この写真は撮影者にとっては自明のものですから、他者がどんなに
>ケチをつけようとも、錯覚や勘違いではない。それくらいに鮮明な霊の姿が写ります。

「撮影した人間が幽霊だと主張すれば幽霊説が確定！」などという暴論が通るのであれば、だ。
イワシの写真を撮っても、撮影者が「シーラカンスの写真を撮った」と言えば
それはシーラカンスの写真である、ということになってしまう。

もうこれだけで、青猫理論が間違いだということは明白。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 22:26:00.46 ID:jqBOtwxVO

>>873
蕎麦吹いたｗ
ブルーキャット氏の必殺技ですねｗ

暴論ｗ

875 ：716：2011/06/30(木) 23:16:59.77 ID:zLGOHXml0

>>866
どうりで、いつものｶﾀにはめてる感アリアリのレスに終始していたわけだｗ
過去の体験談なんて、いい餌だろうな。論争して悪魔の証明に持ち込めば、
一方的に相手を叩けるから。

876 ：ＤoW：2011/06/30(木) 23:43:08.91 ID:EyQrDDuM0

上の 「matuba ◆rz4G1AH1eM」 という人はマジに俺ではないよ。能はたしかに霊が出てくるものだけど
歴史上あるいは文学史上有名なエピソードばかりで、能オリジナルといえるストーリーが少ないので
あまり注目していない。

青猫博士の
＞かつての欧州でみられた心霊ブームが、際だった物理霊媒の消失により下火になったもの

というのはある意味当たっているんだけど、否定派としては物理霊媒の存在そのものが時代に耐えられ
なくなったのだと思う。体内からエクトプラズムと称するものを出したり、交霊会の暗闇でラッパを鳴らしたり
テーブルを持ち上げたりするパフォーマンスがさすがに人々に受け入れられるものではなくなったから。

877 ：青い猫：2011/06/30(木) 23:44:28.52 ID:F34qLxJ10

佐藤愛子氏の著書『冥途のお客』にとても興味深いお話が載っている。
佐藤氏のお父上の死後のお話だ。詳細の確認は各自に任せるとして、要旨は次の通り。

お父上はシベリヤへ行き、第二次世界大戦の後、ソ連の捕虜としてシベリヤへ連行され、
苦役を強いられて亡くなった元日本兵の地縛霊を300人ほどあの世へ連れて行ったという。
シベリヤの凍土で地縛霊となったまま動けない霊を説得し成仏させる。これがお父上の
お役目らしい。

つまり、私はこのくだりを紹介して何を言いたいかというと、このスレッドでも
たびたび指摘される、人間が死んで霊になるならこの世は霊で溢れかえるではないか
という疑問に対するひとつの答えになるということだ。

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/30(木) 23:49:39.38 ID:jqBOtwxVO

ブルーキャット氏はよた話ばかりしてないでもう一度テンプレ読めよｗ

879 ：青い猫：2011/06/30(木) 23:56:52.54 ID:F34qLxJ10

佐藤氏のお父上はこれまた興味深い予言めいたものを残している。
まるで今日の日本の姿を指していると思われるメッセージだ。

成仏させるのは霊媒だけの役割ではなく、それこそ浄化した霊の役割でもあるわけだ。
この辺りも改めて考えれば理に適ったことだ。日本的な発想で表現すれば、
死者が神様のお遣いになるということ。アメリカ先住民の霊、シルバー・ベルも
このような役割だったのかも知れない。

880 ：ＤoW：2011/06/30(木) 23:59:51.66 ID:EyQrDDuM0

青猫博士の主張がいまいちこのスレの肯定派から共感を得られないのは、昔の外国の心霊主義の
事例を多く取り上げすぎるからではないかな。スピリチュアル派の人でもなければ、そんなに知識の
ある人は多くないだろう。

むしろ市井に埋まっている幽霊談が、どんどん出てくるほうが肯定派的には都合のよい展開ではない
のかな。何度も書いたけど、実話怪談の編集をやっている先輩の話では、「虫の知らせ」「故人からの
お告げ」のようなことは ありきたりで本には載せられないけれど実に大量に送られてくるそうだ。そして
そのような話は上の「戸のガタガタ」の話のように根本的に否定はできない性質のものだ。

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:02:22.32 ID:rGjfD7CI0

>>877 青い猫
そんなこと考えなくても溢れかえる心配はない。
人間のスペースを１平方メートルにつき１人とすれば、
わずか10�q四方あれば100億人が入る。

1000�q四方あればその１万倍、１万�q四方あれば100万倍が入る。
100万年前から毎年100億人が幽霊になったとしても、地球にはまだ余裕がある。
実際にはそんなに多くないだろうからな。そう簡単には溢れない。

882 ：青い猫：2011/07/01(金) 00:07:11.45 ID:KyvySk6X0

カール・Ａ・ウィックランド博士の治療でも、夫人に憑依させた霊のもとへ
その肉親や知己がやってきて、彼らが最後はあちらの世界へ連れて行く。
博士の役目も混乱した霊を説得することだった。

現在の日本でもこのような役回りを人知れず行っている人物が結構いるのかも知れない。
少なくとも、会費を徴収して、豪華絢爛の建物を所有しているような宗教法人には
該当者はいないようだが。

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:08:33.15 ID:rGjfD7CI0

>>875
いつものカタにはめるというか･･････
ワンパターンもあそこまでいくと一種の芸術というか･･････

ま、カタにはめるだけだから、論理的な考察は無理だね。

あと、その姿勢を批判すると、肯定派だと思い込んで、そういう反撃をしてくる。
実際には批判した人間も否定派だったのだが、それも見抜けず･･････
「肯定派＝倒すべき相手」という、まことにわかりやすい図式がアタマの中にある模様。

884 ：ＤoW：2011/07/01(金) 00:09:02.94 ID:LfOgLm2l0

このスレはこれまで、青猫博士が話題を出し、一部のプルト君のような知識のある否定派がそれに反駁し、
さらに付和雷同する愉快な仲間たちが皆で叩く、という形でずっと続いてきた。これは一定の人気を得て
きたけど、青猫流以外の肯定派がなかなか出てこれなかったのも確か。

今や青猫博士の話題は行き詰まりを見せているように俺には感じられるし、おおかたの科学的な議論は
やりつくした感もあるので、あらたなタイプの肯定派の出現を期待したいところだな。
といっても「見てから語れ」は困るけど。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:12:17.87 ID:D1JKkHmlO

>>880
根本的にさ、このスレッドの主旨は「科学的に考察する」ってテンプレにあるよね。ブルーキャット氏は全然科学的じゃないんだよ。同じ土俵に立とうともしない。〜誰々が言ったから幽霊は存在する、こんなのばっか。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:13:34.14 ID:rGjfD7CI0

>>881 自己修正
計算が違ったね。100�q四方で100億人だ。規模が10分の１になります。
まぁ、それでも幽霊で溢れることはなさそうだが。

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:14:57.21 ID:rGjfD7CI0

>>886
また間違えた。「規模が10倍」だ。やれやれ。

888 ：青い猫：2011/07/01(金) 00:17:25.10 ID:KyvySk6X0

人間に取り憑き、その人間を混乱させる霊はどれも共通している。
それは、死んだら霊になることをまるで認識していないことだ。
したがって、死んでしまったにもかかわらず、それに気づくことができない。
だから無意識的に生者へ取り憑き、混乱しながらも生きているかのように振る舞う。
地縛霊の場合はこれとは事情が異なるようであるが。

ちなみに、日本人の霊はひとに憑き、西洋人の霊は建物に憑くような印象がある。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:20:35.07 ID:D1JKkHmlO

敢えて肯定的に捉えて。
質量欠損問題を持ちだして、幽霊はダークマターに起因する物質現象だとか誰か言った？
見えちゃ暗黒物質じゃないかｗ

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:23:38.52 ID:rGjfD7CI0

>>888 青い猫
>それは、死んだら霊になることをまるで認識していないことだ。

･･････と、このヒトは見てきたように語っているが、何の根拠に基づくものでもないんだよなぁ。
それを裏付ける観測事実も霊に対して思考したアンケート調査もない。
ただ、自分がそう思うという、それだけの話。「ぼくのかんそうぶん」と大して変わらん。

891 ：青い猫：2011/07/01(金) 00:26:37.42 ID:KyvySk6X0

この死後に混乱してしまう霊のことを知るにつけ、かつて戦国時代などに
生きていた一般の民、そして武士たちはどうやってその時代と折り合いをつけて
いたのだろうか。特に、流行病や栄養失調で命を落とす環境の中で、わざわざ
命がけで戦闘に従事する武士はどのように生死をとらえていたのだろうか。

当たり前のように生を受け、当たり前のように死ねたのだろうか？

混乱した霊の事情を知ると、日本の武士の死生観というものに非常に興味がある。

892 ：ＤoW：2011/07/01(金) 00:27:48.26 ID:LfOgLm2l0

>>885
過去スレを読めばここまで根拠のない推測を垂れ流すことはなかったんだが、スレチの原発話と
いい近頃は実にひどいものがある。まるでメインを張るのが難しくなったアントニオ猪木の新日本
プロレス内での立ち位置のような感じ。

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:28:28.10 ID:rGjfD7CI0

>>889
ダークマターとは“光で観測できない質量体”ということで、
ニュートリノとか単独ブラックホールとかミニ・ブラックホールとか黒色矮星なんかが挙げられる。
神秘性ただようネーミングだけど、ちゃんとした実体のあるモノ。

･･････だったような。

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:33:35.05 ID:D1JKkHmlO

>>892
プロレスか……ブルーキャット氏はわざとネタを提供して憎まれ役を買っているって思うことにするよ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:36:11.18 ID:EGtJOd8e0

>>859
大変面白いですね。
物理霊媒による実験が19世紀末に繰り返されていた、ということですか。
この時期の医学に、シャルコーの催眠治療などがあります。
また、この時期は、ニコラ・テスラの活躍した時代でもあります。
>>861
確かに、19世紀末の「実験」は「マジシャン」的でありましたでしょう。
しかし、シャルコーやテスラの「実験」もまた「マジシャン」的なもので
あったはずです。私は、この時代の人々が、「科学」に期待するものと
まったく同様の、というより、区別すらできない期待と信頼をもって、
スピリチュアリズムに接していたと思います。（「サイエンス」という言葉
の語源を科学史に沿って辿ってみると面白い。）

皮肉なことに、「科学」が産業及び、経済に大きな影響を及ぼし、
人々の耳目を集めはじめた時代に、ほぼ同様の「舞台立て」（と言っては
失礼かもしれませんが）によって、霊の物理的な存在が示されるわけです。

この「皮肉」というのは、「心霊主義にとっての皮肉」と言っても
いいし、「科学にとっての皮肉」と言っても良いと思うのです。

896 ：青い猫：2011/07/01(金) 00:36:35.75 ID:KyvySk6X0

私は偶然なのか、福島県で原発事故に遭遇し、いまもなお毎日被曝を続けている。
被曝しない人物に比べれば、諸々の事情は異なるものの、食事・呼吸・そして
周囲から否応なく被曝する環境にある。つまり、被曝しない人物と比べ、格段に
死の淵に立たされている。梅雨時の晴れ間に照らされた日光が真夏を思わせる
東北の景色なのだが、それとは裏腹に生物が生きるにはかなり危険な環境でもある。
今後、福島県で暮らす者は被曝二世、三世が誕生するのだ。

このような環境で生きる身の上では、自然と侍の心地となる。

897 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/07/01(金) 00:42:06.25 ID:EGtJOd8e0

>>895
あっとコテ、トリともに慣れてなくて…

898 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:42:24.76 ID:D1JKkHmlO

>>893
不思議だよね。観測もできないし、まして触れることもできない。質量欠損問題により、科学的に予測された物質。そこが予測すらされない幽霊と違うところだけどｗ

あれ、否定的ｗ

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:43:11.31 ID:rGjfD7CI0

>>895
まぁ、その時代はこの宇宙をこれから解き明かそうという時代だからね。
心霊研究だって、科学のうちだったのでしょう。
で、「カネになる」といち早く悟った人は心霊の名を借りたパフォーマンスに走ったのでしょう。

やがて、幽霊は主観的な体験談ばかりで、客観的に研究しようとすると何も出てこないことに気づく。
何だ、幽霊ってじつは･･････という話になり、現代に至る。

こんなところでしょうね。

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:43:34.94 ID:D1JKkHmlO

>>896
なんでブログ

901 ：716：2011/07/01(金) 00:48:25.24 ID:V9u2VEbz0

>>883
単に論戦張って相手を叩きたいだけなんだよな。
過去の体験談は、悪魔の証明に持ち込まれると崩れ易いのを知ってて、それを狙って喰いついてきてるだけ。
証明が困難な事例に関して、敢えてそれを科学的に立証しろとまくし立て、水掛け論になって形骸化したところを
更に叩くだけ。こんな硬直的な論戦には、芸術性のかけらも見当たらんｗ

まぁ、体験談を貼る時は、要注意ということになるなｗ

902 ：matuba ◆rz4G1AH1eM ：2011/07/01(金) 00:48:34.71 ID:EGtJOd8e0

>>899
同感です。
夏目漱石が心霊主義に強い関心を持っていた時期があります。
明治後半の時期を考えれば、さもありなん。
確かにベルクソンと心霊主義は、当時の視点でみれば、
ともに「科学的」でもあり、ともに「非科学的」でもあります。

>>895←ひとつ訂正

>（「サイエンス」という言葉←誤

（「サイエンティスト」という言葉←正

903 ：ＤoW：2011/07/01(金) 00:49:05.60 ID:LfOgLm2l0

>>896
侍は、自分でも確証の持てないことを書き散らしたりはしないと思いますが・・・。
武士道を研究したいなら、新渡戸や内村は読まないほうがいいような気がする。「葉隠」は読むと
イメージとかなり違う内容なので驚く。大半は嫌な上司からの酒の誘いをうまくことわる方法などの
処世訓のようなもの。自分でいろんな人の辞世の句などを集めて考察してみるのがよろしいかと。

904 ：716：2011/07/01(金) 00:56:05.75 ID:V9u2VEbz0

>>891
＞流行病や栄養失調で命を落とす環境の中で、わざわざ
＞命がけで戦闘に従事する武士はどのように生死をとらえ
＞ていたのだろうか。

殿様に従わないと打ち首か、敵国の兵に畑を荒らされて女房子供が
犯され売り飛ばされるんぢゃ・・ﾊﾗが減っても、戦うしかないんぢゃ！！
漏れが槍で突かれて死んでも、殿様が戦に勝ってくれさえすれば、
女房子供と畑は無事なんぢゃ・・・
こんな感じじゃね？
で、戦況思わしくないのを理解した上で死なれると、、、化けて出られたり
後が厄介だから、戦況が悪化する頃には死ねるように、できるだけ最前線
に置かれたと。
ひどいなぁ。殿様。

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:57:06.06 ID:rGjfD7CI0

>>901
論戦と言うと聞こえがいいが、残念ながらそんな高級なモノではござらん。
先に挙げた「言い訳するな」「示せるものがない」「泣いて謝れ」「脳みそハゲ」という
お決まりのセリフを言いたいだけ。

こういうセリフも、議論を進めるうえでの「手段」であればまだマシなのだが、
このヒトの場合はこれを言うことが「目的」になってしまっているからタチが悪い。

よって、相手にしないのが一番。

906 ：青い猫：2011/07/01(金) 00:57:50.27 ID:KyvySk6X0

今後は小児ガンが急増すると予想される。それはチェルノブイリを想定すれば
言うまでもないことだ。つまり、いまも続くかつての惨劇がこの日本でも生じる。

この事態に対処するための心構えはあらゆる日本国民は必要と思うがどうだろう。
福島原発から遠く離れた地であったとしても、この影響は免れまい。
それを受け止めるだけの覚悟があるか？

このとき、死生観および死に際した悟りが必要となる。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 00:59:59.68 ID:SRgovPu20

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309446687/

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:04:16.36 ID:rGjfD7CI0

青猫博士は選民思想が強い。
自分は幽霊が見える、霊体験をした特別な人間だという発想。
その特別な位置から『そうでない人々』を見下ろして、上から目線的発言をするのが大好き。

この選民思想が重症化したのが原発問題。
「被曝している特別な立場」という選民意識に凝り固まって、一連の被曝レスを繰り広げる。
つまりこのヒト、原発事故に遭遇したことを喜んでるわけ。まことに不謹慎。

福島在住というのを信じれば、の話だけどね。

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:06:13.83 ID:rGjfD7CI0

>>906 青い猫
原発問題とどう向き合うかと、幽霊の存否はまったく何の関係もない。

910 ：716：2011/07/01(金) 01:09:17.85 ID:V9u2VEbz0

>>896
そうなのか。知らんかった。

＞自然と侍の心地となる。

死を見据え、ただ心穏やかに平常心を保ちつつ座す・・感じだとしたら、あまり宜しくないん
では。個人的な意見でｽﾏﾝけど。

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:09:35.12 ID:D1JKkHmlO

悲劇のヒロインきどりか。きっと安全地帯からレスしてるんだろう、ねｗ

てか原発関係なくね？

912 ：ＤoW：2011/07/01(金) 01:13:19.55 ID:LfOgLm2l0

>>908
これはそのとおりだと思うね。武士道などと言ったところで、歴史上に名を残すような英傑とそれ以下の
雑兵などでは質の違うもので、華やかな歴史の大舞台の裏には地味だが興味深い民衆史があるという
ことにも気づいていないでしょう。それで武士のように生きたいなどと言うのは実にこっけいなことだという
ことがわからない。

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:13:34.17 ID:SRgovPu20

心霊写真鑑定スレが沈黙しちゃってるんだけど
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews038998.jpg
↑この写真は本物ですかお？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309446687/
釣りなのか釣りじゃないのか気になって夜も眠れない

914 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:14:13.99 ID:rGjfD7CI0

>>911
オカルト板の幽霊スレに書き込んでるってことから、
このヒト自身、大した危機感を持ってないってことがわかる。
結局は、安全圏からの書き込み。
原発のことを命がけで調べてるようなモノ言いだが、
何のことはない、ＴＶのニュースやネットで流れてる情報のみ。

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:17:44.47 ID:rGjfD7CI0

>>913
何が写ってるのか、よくわからん。浴槽に何か浮いてる？
髪の長い人が浴槽に潜って水面から少しだけ頭を出せば、こんな写真が撮れるんじゃない？

916 ：青い猫：2011/07/01(金) 01:18:08.94 ID:KyvySk6X0

原発爆発後100日以上が経過して、いまさら100日前の行動を逐一記述せよと
要求されたところで、土台からして無理な話だ。水の配給の列に並んでいた
のが具体的に何月何日の何時だったかなんて思い出せない。

火が使えず、わざわざ河川敷まで歩いて、焚き火でお湯を湧かしていたのが
ちょうど３号機が爆発した頃のことだ。そんなこと、停電中の環境で知るよしもない。

放射性ストロンチウムに晒されて、死を覚悟しなくていいという学説とやらを
読んでみたい。

まるで、この日のために私は様々な心霊現象に遭遇したかのように勘ぐっていまいたくもなる。
死んでも地獄、生き延びても地獄を見るではないか。

いま思えば、大震災および原発事故の心霊的な予兆があったと言えるわけだが、
それはわたしの主観に基づく後の祭りだ。

917 ：716：2011/07/01(金) 01:19:32.85 ID:V9u2VEbz0

>>905
次に来たら、ウルセー脳味噌ハゲ！って一行書いてIDｱﾎﾞﾝすることにするわｗ
いや、それとわかってるなら、寧ろ触らんほうがいいかｗ

>>906
＞それを受け止めるだけの覚悟があるか？

黙って座したまま死ぬって事だけは、しないと思うね。
自分ができる限りの事をしながら、死ぬまで何かの為に抗い続けると思うよ。
せめて、自分がちゃんと生きた・・・と思える実感を得たうえで、自分の寿命に
満足して死ねるように。

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:20:37.09 ID:SRgovPu20

>>915
ですよねー
もと写真がこれ↓で色調補正をやったらその浴槽になんか浮いてるのが出てきたから
ちょっと信じちゃうところがあった
手の込んだ釣りでおｋ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwraPBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz7uVBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY27OVBAw.jpg

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:21:38.26 ID:rGjfD7CI0

原発事故について、

加害者 ＝ 悪　/　被害者 ＝ 正義

･･････という短絡的で間違った考えから「被害者だから、自分には正義がある」とカン違いし、
その「正義」の位置から人を見下して優越感に浸りたいという歪んだ精神・人格の持ち主がいる。
しかもそれを原発とは何の関係もない「幽霊スレ」にまで持ち込むという愚かさを披露している。

じつに情けない。じつにみっともない。親が泣くぞ、ホントに。
まぁ、そうでもしないと、ケチなプライドを維持できないんだろうね。
幽霊の話だけではいつもボコボコにされてしまうから。

実際には、加害者側に100％の非がある場合であっても、

加害者 ＝ その件に関して責任がある　/　被害者 ＝ その件に関しては責任はない

というだけであって、「被害者が正しい」「被害者が正義」などということにはならないんだけどね。
正しいと言えるのは、被害者が加害者に対して「その件に関して責任とれ」と言う主張だけだ。

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:25:20.08 ID:D1JKkHmlO

ブルーキャット氏の糞ブログに付き合ってられないのでお休みなさい

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:26:19.31 ID:rGjfD7CI0

>>917
最近は「ハゲ」という言葉を使わなくなったから、初期段階で見分けるのは難しい。
ここでボコボコに非難されたせいか、自分が実際にハゲてきたせいかはわからんけど。

>>918
何が写ってるかわからんけど幽霊だと考えねばならん理由はない、でいいんじゃない？

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:27:22.89 ID:rGjfD7CI0

さて、そろそろ寝るか。

923 ：716：2011/07/01(金) 01:28:18.40 ID:V9u2VEbz0

>>915
あれだ。ワンルームのユニットバスでお湯を節約する為に、湯船の半分以下までしかお湯を入れ
ないでおいたんだよ。
で、思い切り体を沈めないと肩までお湯に浸からないんだな。
髪と頭の大きさからして大人だと思われるが、だとするとかなりｶﾗﾀﾞが柔らかく、小柄なﾋﾄだな。
これ。

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:29:05.84 ID:SRgovPu20

>>921
あんがとー
さっき鑑定スレの反応があった
なんでも小動物の霊で敵意はないとか

まぁこのスレhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309446687/
の>>1は友人の霊だと言ってるんだがなｗ


まぁ普通に考えればそうだな

925 ：716：2011/07/01(金) 01:35:23.99 ID:V9u2VEbz0

>>921
＞初期段階で見分けるのは難しい。

そうかなぁ。やってることは、単純に見えたけど。
あのオブラートに包む類のいやらしぃ物言いは、
なかなか止められんだろｗ
あの手の輩が、一度嵌ると。

926 ：青い猫：2011/07/01(金) 01:35:37.21 ID:KyvySk6X0

私が特に気になるのは、霊を認めず、死に臨むひとびとのその後だ。
否応なく死に際し、霊を認めない人物の末路を知りたい。

私からすれば、このような心理および信念こそが不成仏霊の典型と思えてならない。
すなわち、存命中から不成仏霊の素質を備えた人物のなれの果てを数ある書物から
読み取ってきたわけだ。

927 ：ＤoW：2011/07/01(金) 01:37:43.77 ID:LfOgLm2l0

明るくしてみたよん。青猫博士も夏休みに備えて体力温存したら。

http://uproda.2ch-library.com/3972544Ju/lib397254.jpg

928 ：青い猫：2011/07/01(金) 01:42:35.39 ID:KyvySk6X0

霊の実在を認識できず、ひたすらに拙い科学的な知識にすがりつく様は、
視えるものからすれば、滑稽を通り越してあわれと言うほかない。
だが、それも致し方ないのかもしれない。

なぜならば、霊を認識したことがないのだから。実感として霊の存在を
もったことがない。だから霊訓などは馬の耳に念仏となる。

かれらのこの後は、混乱した霊となる可能性が強い。そういう意味で、
このスレッドは貴重なのである。不成仏霊候補が勢揃いしているのだから。

肯定派を馬鹿にするひとびとこそが不成仏霊の見本と言って差し支えないのだ。
この見解に異を唱えるならば、まずは己の死生観を語りたまえ。それがすべてだ。

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:47:12.57 ID:eESBrixZO

何をゴチャゴチャと馴れ合ってんだ脳みそハゲどもｗ
早く寝ろよ
夏休みにはまだ早いだろ

何を書こうがオマエらの脳みそはツルッパゲのままだ

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:47:51.23 ID:SRgovPu20

>>927
なんか盛り上がってるように見えるけど・・・
何なんだろうね…
検証スレでは敵意のない幽霊だの怖い霊だのいってるけど

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:49:05.04 ID:D1JKkHmlO

麻原グル、すみませんがカルトには興味ないのでｗ

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:49:57.12 ID:Z9bKAUMu0

こんばんは夢です
>>928
今までの会話の経緯はよくわからないけど、被曝している青猫さんが
原発に興味もつことはへんじゃないとおもうけどね。
オカラジ聞きましたよ。

933 ：716：2011/07/01(金) 01:50:07.71 ID:V9u2VEbz0

>>926
ふーん。
死んだとして、仮に何らかの想念の残滓がまだ空中に漂っていると仮定した場合、
そこで霊の存在を信じる者は、
あ、俺、死んだから今は霊なんだ。ｷﾓがられると嫌だから、あの世に行かなきゃ・・と思うかも知れんと。
で、霊の存在を信じなかった者は、
あれ？俺、まだ意識あるし・・なにこれｵﾓｼﾚｰｗ
ひょっとして、スカート覗き放題？ｗｗｗ　こりゃ、霊の存在をみんなに知らせなきゃｗ
つか、どうでもいいけど俺のｶﾗﾀﾞ、どこよ？・・・・
と言う感じになるかも知れんと。
興味深いと言えば、興味深くもある。
未練を残して死んだ場合の折り合いのつけ方ってのも、差が出るのかな。
というか、葬式で般若心経を読んでもらった時に関しては、経の字句の意味を理解してるとしてないのとじゃ、
その後の成仏に、なんとなく差が出そうだな。
洋楽を聞いたときに、英語の歌詞の意味まで知って聞いてるのと、なんも知らんで適当に韻だけリズムに乗
せて聞き流してるのとじゃ、大きく違うからなｗ

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:52:09.63 ID:Z9bKAUMu0

DOWさん
>>927
この写真はなんですか？
心霊写真とかｗ

935 ：青い猫：2011/07/01(金) 01:52:23.95 ID:KyvySk6X0

よくある表現が、死んだらおしまい、死ねば無に帰するというものである。
この表現ではまるで想像できない。死ねば無に帰するという意味を解説した
ひとはいない。「無」の概念はいまだ説明されない。すなわち、これを
主張するご本人もまた、なにも理解していないということ。理解したつもりと
なっている。それを誤解と呼ぶのだ。

誤解した状態で現実に向き合うのは、自分自身を欺くことに他ならない。
そうでなければ、現実逃避と言って良いだろう。見たくないものに蓋をする。
つまり、死んだらおしまい、死んだら無に帰するという主張も何ら根拠がない。
これも一種の信仰なのだろう。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 01:53:37.53 ID:D1JKkHmlO

>>929
貴方がハゲの人かｗ
今度こそお休みなさい

937 ：716：2011/07/01(金) 01:56:37.03 ID:V9u2VEbz0

>>927
黒猫が、暑さしのぎに水浴びしてるようにしか見えんｗ
もしくは、ねぇちゃんが湯船のお湯でｶﾗﾀﾞ柔らかくしながら
明かり消して簡易ホットヨガしてるとか。
お湯に顔浸けながら、胎息でも試してるんじゃね？

恨みがある霊？なら、目を吊り上げて片目だけでも湯船のﾌﾁから
覗かせてこっち見るだろうし。多分。

938 ：青い猫：2011/07/01(金) 02:01:37.50 ID:KyvySk6X0

死してすべてがご破算になると言うならば、生前に傍若無人、非道の限りを
尽くしても構わないということとなる。真面目やら不真面目といった表現は
死を前にして意味をなさない。どうせ死ねばおしまいなのです。無に帰するのです。
ここに、現実との大きな齟齬があるように思うのですがいかがでしょうか。

何が悪で何が善なのか、矛盾した表現ですが死後の生といったものを想定しない限り、
善悪の価値判断は意味をなさないはずです。物好きが善悪にこだわっているだけとなる。
あとは、善悪ではなく、法律という価値判断に依存することとなる。
これではまるでコンピュータ・プログラムのようだ。

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 02:11:41.69 ID:Z9bKAUMu0

夢です
>>938
死後の世界のことを考えながら善悪を判断して生きるのはどうかと思いますが。
まるで神様が見張っているから、罪を冒さないという発想のようにも思えますよ。
このような考え方は本当に優れていると思いますか？
どことなく保身的なイメージです。
私は心の底から善悪を判断して生きる方が魅力的に思えるのですが・・・

青猫さんは因果応報を思い浮かべているのかな

940 ：青い猫：2011/07/01(金) 02:15:06.15 ID:KyvySk6X0

東京電力の対応がまさに傍若無人、厚顔無恥、極悪非道なのでしょう。
そうでなければ、本心からあのような対応を行っているということとなる。
かれらに仏を感じないのは私が被災した福島県民だからではないはずです。
慇懃無礼で傲岸不遜、その挙げ句が支離滅裂な株主総会だ。あそこに悪の限りを
見た気がする。そしてその悪は続いている。

しかしこの善悪の価値観もまた、死後の生を認めない限りは意味のない
単なる独りよがりとなってしまう。善悪など無意味。損得で生きろとなってしまう。
瞞して得するならばとことん瞞せ。政治の世界では瞞された方が悪いと。
どこかで見た光景だ。真面目な人間が馬鹿を見る？

これが心霊否定派の望む社会のあり方ではないか？

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 02:18:31.53 ID:Z9bKAUMu0

>>940
でも、あなたのいうような死後の世界が存在すれば
何らかの報いを彼らはうけるのじゃないのかな？

942 ：青い猫：2011/07/01(金) 02:27:36.00 ID:KyvySk6X0

懲罰的な報いとはまさにカルマの解消を指す。したがって、東京電力を見せられて
われわれは試されているのかも知れない。きみはどちらの側につくのかと。

目に映るすべてのものがメッセージということかも知れない。

私の目からすると、この原発事故に際して、日本の様々な価値判断や人物評が
大幅に刷新された感がある。原発に対するものの見方、価値観が揺さぶられたことは事実だ。
それが社会に対するものの見方、価値観の再構築へとつながっている。
3.11 後では、それ以前と雲泥の隔たりがある。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 02:31:25.47 ID:cfsfRgRa0

>>942
なんでお前スレ違いな話をいきなり始めるの？

944 ：青い猫：2011/07/01(金) 02:39:36.12 ID:KyvySk6X0

霊というものは形のないものなのだ。だからあの世とは、形のない世界。
よってこの世で扱われる形のないもの。たとえば言語や概念、文学や音楽、
信仰や理論等々。すべてが神がかった振る舞いに通じる。ここに価値観も含まれる。

霊を実感し、霊を認めるということはすなわち、無形の存在を認めるという
ことに他ならない。物理法則もまた概念であり、形のないものだ。これもまた
無形の存在である。したがってこれも神の所作であろう。物理法則で現象を
理解しようとする試みもまたスピリチュアルと言えるのだ。そこに気づかぬ
否定論者ばかりで残念。

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 02:46:21.93 ID:cfsfRgRa0

>>944
神？

霊だけでも揉めてるのに神とか言い出すなよ

霊より居なそうじゃねーか

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 02:46:42.78 ID:D1JKkHmlO

青い猫、私物化するな。ブログならチラ裏でやれ。随筆なら自費出版でもしてろ。

947 ：青い猫：2011/07/01(金) 02:53:57.54 ID:KyvySk6X0

この世に満ちる「物質」もまた、突き詰めていくと、形のないものとなる。
それはどこへ行き着くかというと、「エネルギー」だ。

このエネルギーの形態ごとによって物質が決まる。エネルギーの状態ごとによって
物質の振る舞いが決まる。その大元であるエネルギーにはそもそも形がない。
その形は状態によって様々だ。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 03:34:39.89 ID:cfsfRgRa0

>>947
取り合えずお前原発の話はもうするな

お前の愚痴を聞くスレじゃねーからよ

949 ：青い猫：2011/07/01(金) 03:51:11.45 ID:KyvySk6X0

今夜はこのまま夜を明かす。

馬鹿のレスはことごとくスルーできる機能って大したものだと思う。
わずか数行の書き込みってする必要があるのかね？
数行で幽霊を語れると思ってるようなやからを馬鹿認定できる機能ってやつは秀逸だ。

結局、一、二行のレスはみな、罵声や罵詈雑言ばかりというのが過去からの学習。
それを消していけばストレスがない。他人の暴言を読まされるのは無駄だもの。

言い換えれば、いまだに数行のレスを書き込むやからは情弱ってことだ。
特にケータイ端末から小さな画面で必死に入力する様子を想像すると悲しいものがある。

950 ：93：2011/07/01(金) 03:54:29.31 ID:2Rq32Dvc0

スレチですいません
生霊ですが知り合いの霊能力者に頼ってしまいました
彼女いわく、生霊は確かについてる
憑いてる目的は、私の気を取り込むことであるって教えてくれました
何でも私の気は質が良いらしくっていいエネルギー源になるそうです

あまり自覚はないんですが、そういうこともあるのかなって思ってしまいました
彼女に生霊を返してもらったので今は何も感じなくなりました
生霊が生きている人のエネルギーを奪うために憑く事があるとは思っていませんでした
道理で嫌な感じはしなかったわけです
心霊現象って何でもありなんですね
相談に乗ってくださった方有り難うございました

951 ：93：2011/07/01(金) 04:03:34.79 ID:2Rq32Dvc0

私は11行の報告を書いたから惰弱じゃないってことで

試してるのは神ですか
無理やり当てはめのるとすればこの異常な暑さだろうか
ギリギリの電力使用量で、原発推進と反対どちらにつくかの試しかも知れません
私は原発反対です
東電の電力使用の残りの数字が改ざんされてたし、東電の悪あがきが目に付きすぎます
それにしても暑い、今年の猛暑は確定かな
でも本番は７月８月だから暑さの反動で夏は涼しくなったりしてね
今はまだ梅雨なのに暑いのが変だと思います
梅雨があけたら涼しくなる可能性は捨てれないと思いたい

952 ：青い猫：2011/07/01(金) 04:15:50.84 ID:KyvySk6X0

原発事故で日本国民は新たなカルマを背負ったと思っていいでしょう。
これは地球規模で放射能汚染を拡げたものだからだ。その背後には無責任に
原発導入を追認してきた有権者の姿がある。経済の規模を拡大する代償を
被曝という結果であがなった事実は重い。それにもかかわらず、当の東京電力
をはじめ、政府や財界はこぞって原発推進を決め込んでいる。再び因果応報
の結果をもたらすことだろう。それを予想しながらも如何ともしがたい現実がある。

953 ：93：2011/07/01(金) 04:16:11.08 ID:2Rq32Dvc0

蒼い猫さんいない
連投になってしまう

>>933
私の体験談ですが
この夏目の前で浮浪者が熱中症で倒れて救急搬送されたのを見たのですが
私が見たときは心臓マッサージしてました
そのとき感じ取ったのが、その浮浪者が黄泉路を歩いてる姿でした
この人もうは助からんなとおもっいました
同時に、体を離れて何分も立っていないのに黄泉路を歩いてるなんて早すぎると思いました
普通は未練があって体の近くにいることが多いのですが
路上生活してたので本当に何の未練も無かったのだと思いました

ちょっと質の悪い霊に疲れそうになってたときの体験です
ユーチューブでアニソンを聞いてたのですが
たまたまその曲を大きな音で聞いたら幽霊が逃げたことがあります
何の曲かは聞かないでください
そんなことがあってから、お経も歌も韻やリズムに何かあるのじゃないかって思っています

954 ：93：2011/07/01(金) 04:22:53.29 ID:2Rq32Dvc0

新たなカルマが放射能、途轍もなく嫌なカルマだ
自分だけじゃなく子孫まで影響を受けてしまう
そんなカルマがあったとしたら日本人じゃなく人類が負ったカルマだろうか
世界の脱原発の動きが日本にも波及してもらいたい
文殊の引抜が成功したのは心霊現象にならないのかな
引き抜き前は物理的に安全に抜くのは無理といわれてたのに成功した
すごいことです
脱線師まくって申し訳ない

955 ：くまくま ◆DMk4c3ty22 ：2011/07/01(金) 06:01:50.17 ID:iIiyk5zLO

そういえば地震が来る前足元に知らないおばあちゃんが正座してるのを見て、それから不幸が続くのは何かあるのか？
初めて幽霊みたからわからん。

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:19:47.17 ID:rGjfD7CI0

>>938 青い猫
>死してすべてがご破算になると言うならば、生前に傍若無人、非道の限りを
>尽くしても構わないということとなる。真面目やら不真面目といった表現は
>死を前にして意味をなさない。どうせ死ねばおしまいなのです。無に帰するのです。
>ここに、現実との大きな齟齬があるように思うのですがいかがでしょうか。

間違いね。死ねば終わりだと思うからこそ、生きてる間に頑張ろうとするわけだよ。
自分の命も人の命も大事にして一生懸命に生きようとするわけだよ。

どうせ生まれ変わるからと信じて地下鉄で毒ガス撒いて死刑判決受けた連中がいたなぁ。
来世での幸せを信じて焼身自殺という形で心中した宗教集団もいたなぁ。

これが、“次もある”と考えた者たちの末路。

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:33:10.02 ID:vK+2cxO10

スピリチュアルを信じること即ち無を信じること也　←いまここ
無を信じることは有の限界を知り神を信じる道となるもの也
我こそは神である、称えよ

多分こうしたいんだよｗ

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:35:34.58 ID:vK+2cxO10

>>956
ああそれ親鸞の考え方と一緒だね。

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:39:08.80 ID:rGjfD7CI0

>>958
親鸞だろうとそのへんのおっさんだろうと、そう考えて一生懸命に生きてるわけさ。
「死んでも“次”があるからまぁ、いいや」などと考える連中は、
結局は自分の命も他人の命も大事にできない。

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:41:15.08 ID:vK+2cxO10

>>947
ひも理論でも勉強したの？それとユーレイに一体何の関係があるの？

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:43:54.80 ID:rGjfD7CI0

ひも理論どころかこのヒト、中学の理科を理解しているかどうかすら怪しい。

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 06:49:42.91 ID:rGjfD7CI0

次スレ立てた。埋まったらこちらへ。

■□■幽霊は本当にいるのか132(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309470432/l50

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 07:13:37.58 ID:rGjfD7CI0

>>949 青い猫
>馬鹿のレスはことごとくスルーできる機能って大したものだと思う。

最後の最後にこんなレスして愚痴を吐いてるってことは、スルーしきれてねぇってことじゃん♪
結局は悔し紛れに何か言っておきたいんだよな。どこがスルーやねん。まだまだ甘いな。

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 09:47:08.23 ID:eESBrixZO

考える と、妄想は違うんだなー悲しいかな
まずはそこから始めろよ

な？脳みそハゲｗ

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 10:29:28.88 ID:D1JKkHmlO

>>959
> 「死んでも“次”があるからまぁ、いいや」などと考える連中は、
> 結局は自分の命も他人の命も大事にできない。


そうなんですよね。この考えは世界中のカルト宗教に通じる危険な思想。だからブルーキャット氏は麻原グル臭いんだｗ

苦しくなると、自分のフィールド展開するところも、他人を見下すところもそっくりｗ

小生、僭越ながら大学で物理学を専攻していたので。ブルーキャット博士、量子力学でも論じますかね？

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 11:38:12.45 ID:tLssfKp/O

青猫、「見た」って言うと突っ込まれるから、
「認識」「実感」と表現を変えてきたな。

姑息。

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 12:55:40.57 ID:D1JKkHmlO

ブルーキャット氏の暴言はいただけないね〜

一行だろうが二行だろうが、簡潔に要点をついたレスはある。
逆に長ければいいのか、というとブルーキャット氏自ら証明しているように、ただの長い妄言スレチレスって事もあるしね♪
話題を逸らして、荒唐無稽な持論を展開する＆人格攻撃……これは何かに似ている。小学生にｗ

968 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【豚】 【東電 81.2 %】 ：2011/07/01(金) 13:09:49.77 ID:2nbqv3JFP

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 14:22:38.39 ID:sYP4GOot0

昨夜の写真の検証コピペ

とりあえずオカ板幽霊スレ、検証スレ反応まとめ

・心霊写真ですおっおっおっ
・敵意は感じない
　おそらく小動物かなにかの類の霊を感じる
　狸か猫を車でひいていませんか？
・悪いことは言いません
　早く塩で清めなさい
・敵意は感じないけど、それが害かは別問題
　獣に近いはずなのに人の形に見えるってことは、それだけでどこか怪しい
　触らない方がいい
・写真から嫌なものを感じます。
　浮遊霊かその類かと。
　風呂場の四隅と部屋の四隅に塩を盛り、
　水とお菓子をお供えして下さい。
　今後あなたの助けとなるでしょう。
・それから2枚目のほうがばっちり映っています
・何が写ってるのか、よくわからん。浴槽に何か浮いてる？
　髪の長い人が浴槽に潜って水面から少しだけ頭を出せば、こんな写真が撮れるんじゃない？
・何が写ってるかわからんけど幽霊だと考えねばならん理由はない、でいいんじゃない？
・927　ＤoW 　　[sage]　　
　明るくしてみたよん。青猫博士も夏休みに備えて体力温存したら。

最後ウケるｗ

970 ：ＤoW：2011/07/01(金) 16:40:32.51 ID:LfOgLm2l0

>>927　は明るさをアップし、少しシャープとコントラストをかけてみたけど、元画像とあんまり変わらない。
加工ではないと思う。まあ言えるのはその程度。

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 17:04:26.03 ID:sYP4GOot0

>>970
コレはネタでしょ。
その他の写真もありましたけれど。
幼女幽霊にうまい棒あげてたよん

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 17:40:30.94 ID:9nidMANn0

>>962
おつおつ

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 17:49:24.73 ID:hBN5kDXj0

むしろグロ画像にしか見えない。

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 18:25:25.95 ID:eESBrixZO

さてさて、全てが故意な創りとは言わないけど、ぶっちゃけてみ？
んな糞みたいな話しに何があるんだ？
偶然が創る場合もあるだろう
で、文化として、オカルトと言うものを長年に渡り膨大な数だけ、創り出してきたわけだが、
はて？どうかな？

まずは己のバカさ加減を恨み、泣く事から始めろｗ
な？ 脳みそハゲ君達ｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 18:34:31.79 ID:hBN5kDXj0

出た名物ハゲの人

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 18:43:04.72 ID:eESBrixZO

>>975
出た、よくいるセンスのない一言厨ｗ

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 18:55:21.30 ID:sYP4GOot0

もう埋めちゃえばいいよこのスレ

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 19:04:12.34 ID:ViKnmf440

かの有名なハゲの人だわ

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 19:14:58.24 ID:RmXctTbe0

うぃーす
学校まじだりぃ

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 19:19:16.37 ID:BCPa4rC50

幽霊がいるなら物理法則に従ってることになるよね
地球の表面のある一点で位置を保ってるんだから
ｗｗｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 19:52:45.22 ID:D1JKkHmlO

>>974
ハゲ先生「話し」はねぇわｗｗｗｗ

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 20:39:27.48 ID:5VBP8Ou30

Ghost caught on security camera Teleport Movement at moment 瞬間移動の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=KVbqa7V95fY

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 20:39:42.57 ID:KfNP4hwU0

幽霊の存在の定義ってどの国から始まったんだろう？

日本だと江戸時代から？

幽霊絵画とかあるし

何を見て幽霊だと言い出したんだろ？

何かの見間違いならそれが幽霊話の定義

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 21:15:33.37 ID:rGjfD7CI0

>>982
人間が瞬間移動するとき、通りかかった車も半透明になってるし
画面全体もボケる。
ってぇことで、細工した映像であることがバレバレの動画。

そもそも、「瞬間移動したら幽霊！」と考える理由が分からん。

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 21:24:04.28 ID:Fe9YrmbO0

時々会社で独りだけ徹夜作業とかあったりするわけだが、
先日は夜中に誰かやって来たような物音がしたが、
少しあとで少し異様な気配を伴って視界の隅で左のドアのガラスの向こうに何かが通ったように見えた。

夜中だが近くにアパート借りてる奴が仕事と称してネットでもやりに来たのかなと思いつつ、
コーヒーで一服しようと階下に下りるときに確認したが誰もいなかったし照明も消えたままだった。
少し変な気配は相変わらず続いていたので激しく大きく柏手を４回打って払いの祝詞を大きめの声で奏上。
最後に、仕事の邪魔をするなよ！　阿呆たれ！　と独語した瞬間に少し寒気がしたが気にしないように仕事を続行。
いつの間にか気配は消えておりました。

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 21:27:44.49 ID:rGjfD7CI0

脳みそハゲ君は「考えると妄想は違う」とおっしゃるが、
このヒトが何かを考察してるのを、少なくとも自分は見たことがない。
お決まりの台詞を延々と繰り返すのみ。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 21:29:23.99 ID:rGjfD7CI0

>>985
気のせい＆自己プラセボ効果 ってぇことはないだろうか？

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 22:05:16.69 ID:rGjfD7CI0

>>938 青い猫
>死してすべてがご破算になると言うならば、生前に傍若無人、非道の限りを
>尽くしても構わないということとなる。真面目やら不真面目といった表現は
>死を前にして意味をなさない。どうせ死ねばおしまいなのです。無に帰するのです。

>何が悪で何が善なのか、矛盾した表現ですが死後の生といったものを想定しない限り、
>善悪の価値判断は意味をなさないはずです。物好きが善悪にこだわっているだけとなる。

このヒトが非道の限りを尽くさないのはあくまでも“死後の罰が怖いから”という理由であり、
“他人への思いやり”とか“他人の尊厳も大事にしよう”という動機からではないということだ。

つまりこのヒト、“死後も罰せられることはありません”というお墨付きが得られれば、
他人がどんなに悲しむようなことでも平気でやるような人間だってこと。

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 22:12:13.36 ID:hBN5kDXj0

幽霊の話はどうなったんだ、このスレの脱線癖は治らんなー

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 22:37:48.04 ID:9nidMANn0

青い猫を除外すれば脱線も9割は減ると思うがな

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 22:46:21.71 ID:Fe9YrmbO0

>>987

気のせいではないと思うが、まあわからん。
しかし、以前見える子がいたときに、会社の２Ｆで霊（中年のオッサンらしい）を見たとか言ってたことがある。

それと、かなり以前に、徹夜しているときだが、激しく異様で鳥肌が立つようなリアルな気配を感じたことがある。
見えないのだがそこにいるのがわかる。
その時は震える声で激しく罵ってやったのだが、気にしつつも仕事に専念しているといつの間にか気配が消えていた。
罵ってる時に誰か聞いてたらキチガイと勘違いされてたかも知れん。

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 22:51:53.51 ID:D1JKkHmlO

>>990

これは


禿同


ブルーキャット氏の脱線話は


スルーしたほうがスレッドの為

スレチ甚だしいし荒らしだね

993 ：青い猫：2011/07/01(金) 22:55:24.81 ID:KyvySk6X0

>>991
その「激しく異様で鳥肌が立つようなリアルな気配」に関して同感です。
世間には、この感覚を持ったひとが実際には少ないようなのです。

気配の有無、これを言葉で説明することは非常に難しい。

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 23:20:09.97 ID:rGjfD7CI0

>>991
半分、寝ぼけてる状態だったとか･･････

995 ：神様：2011/07/01(金) 23:49:30.29 ID:HU4Ol5ut0

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%89%EF%8E%D0%82%CC%82Q%82e%82%C5%97%EC%81i%92%86%94N%82%CC%83I%83b%83T%83%93%82%E7%82%B5%82%A2%81j%82%F0%8C%A9%82%BDwwww

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 23:50:19.21 ID:rGjfD7CI0

『姿を見たわけではないけど、不思議な体験をした』というのはどう解釈したものか。
幽霊の定義にしたがえば、『いつ亡くなった、どこの誰』の魂の仕業、といところまで同定されねば
霊とか幽霊の仕業であるとは言えないはずなのだが。

何らかの姿を見た場合も同様。『いつ亡くなった、どこの誰』の姿だというところまで同定されねば
幽霊であるとは言えないのではないか？

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 23:54:45.70 ID:sYP4GOot0

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998 ：神様：2011/07/01(金) 23:56:44.83 ID:HU4Ol5ut0

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8C%A9%82%A6%82%E9%8Eq%81%81%96%DA%97%A7%82%BF%82%BD%82%AA%82%E8%89%AE%82%B3%82%F1%82%97

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 23:57:13.55 ID:sYP4GOot0

　　　　　　　/ゝｉｺべ>
　　　/´￣　⌒⌒ヽミゝ
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1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/07/01(金) 23:57:34.87 ID:rGjfD7CI0

おしまい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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