■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:47:31.88 ID:hC4Zc2gn0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:48:34.37 ID:hC4Zc2gn0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:49:58.45 ID:hC4Zc2gn0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:51:38.35 ID:hC4Zc2gn0

■ 肯定派の根拠
・目撃、体験談が相当量世の中に存在している。
・その目撃、体験したものを、死後の人間に由来した何かと考えると筋が通る場合が多い
・幽霊と思われるものを記録した写真やビデオが存在する。
・幽霊の存在原理が未発見、未知の原理だとすれば、既存科学と整合性がなくてもおかしくない。
・科学的に説明できない不可解な現象が多数存在する
・幽霊は、霊魂の具現化したものに直接、接触して体験するのではなく、霊魂が偶然を操作して錯覚や幻覚として
　　知覚させるものだとすれば科学的に説明がつかなくとも不合理ではない。（ID論的幽霊仮説）

■ 否定派の根拠
・どのような科学的な理論、知識を用いても、幽霊の存在を合理的に説明できない
・目撃、体験が多数、存在する割りに確かな証拠が出てこない。
・多くの不可解現象には、その現象が本当に存在するという確かな証拠が無い。
・仮に存在するとしても、それが死者に由来するとすべき根拠がない。
・写真やビデオは記録に際しての公正性と検証可能性が無く、物証としての証拠能力が乏しい
・ID論的幽霊仮説は、反証可能性を備えておらず、科学的な仮説とは言えない。

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:52:43.99 ID:hC4Zc2gn0

●（暫定的）結論
・確かに存在すると断定することはできない
・不存在の証明は不可能だが、既存科学知識の枠内では存在し得ないと言える
・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する


●仮に幽霊が居るとすれば、既存科学の範囲外の存在のはずなので、その原理も性質も未知。
　　よって次のような理屈は意味を成さない。
・人口が増えてるのに、魂が足りなくならないのはおかしい。
・数万年前からの死者の累積があるのに、最近の幽霊しか目撃されないのはおかしい
・人間だけ幽霊になるのはおかしい。動物や魚類、昆虫、植物にも霊魂があるのか、あるならば、どこまであるのか。
・幽霊が居るならば、殺された被害者は加害者を祟ったり、犯人を教えたりするはずだ。
・幽霊が居るならば、機密情報は漏れまくるはずだ。
・衣服までが幽霊として見えるのはおかしい。

幽霊がいるならば〜のはずだ、というのは勝手な設定であって、それに反することが不存在の論拠にはならない。

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:55:45.44 ID:hC4Zc2gn0

異論がなければ、上記テンプレ化したいがどうか。
随時更新するということで。

7 ：ネタの人：2011/05/31(火) 22:56:57.15 ID:Qoi+F02H0

>>1乙
しかし長くなるだけのテンプレは誰が読むのか・・・ｗ
>>1すらちゃんと読んでる奴いないんじゃないか？
まあ、俺は構わないと思うけど。

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 22:59:43.47 ID:F1oczA710

>>5
>その原理も性質も未知。よって次のような理屈は意味を成さない。
>幽霊がいるならば〜のはずだ、というのは勝手な設定であって、
>それに反することが不存在の論拠にはならない。

未知であるということと、合理的に考えておかしくないかという疑問が生じるのは別。
非存在の証拠にはならんが、存在に疑問をもつ要因にはなり得る。

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:00:47.55 ID:dWsplNIB0

夢です

>>1
お疲れ様です

10 ：エムアンド：2011/05/31(火) 23:20:45.22 ID:j42sJ/FL0

>>1おつおつ

> ・状況証拠から一定の蓋然性（そうっぽいぞという程度）は認められる
> ・心霊体験の有無が幽霊に対する態度を大きく左右する
幽霊に対する態度が体験を心霊的なものと解釈するかどうかを左右する大きな要因となっていると思う。
前スレの終わりでもしてたけど、幽霊を観測できたとして、そこから死後も自我が存続するとまで展開するのは
大きな飛躍があって、論理的に妥当でない。

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:33:29.51 ID:K1m2Tks/0

なに言ってんだか。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:40:08.14 ID:kTPy6v/40

こんばんは夢です
どうやらまたニセモノがいるようですね
私は別にかまわないけれどいったい何が楽しいんでしょう

このスレは私がネカマの女王として君臨するための場所です
まさにイビサ島のような存在
そこだけはお間違えのないように願います

前スレでリチャード・D・ジェームスを紹介しましたが
彼の音楽がビデオ・クリップと結びついているように
幽霊現象も環境効果と離れることができないものなのです

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:51:04.77 ID:u/zY/tAF0

うちの人の友達が、生前にやり残したことがあって、うちの人はその友達が亡くなった後で、
幽霊なのか霊魂なのか聞いてないから知らないけど、やり残したことの後始末を頼まれたの。
だから亡くなった友達の友達に、その人しか知らないことをいきなり話して、亡くなった人が
思い残してた事をしてあげたの。いきなり話された人は、うちの人が細かいことまで、詳しく
知ってたから、どう思ったのか知らないけど、うちの人とも相談して、どうするか決めたそうです。
そのあとで、飲み会の帰り道でほろ酔いの時に、亡くなった友達の幽霊が現れて、うちの人は
道路に座り込んで、思い出話などを語り合ってたら、お巡りさんに、何をしてるのか聞かれたそうです。
亡くなった人のプライバシーが気になったから、抽象的で解りにくい書き方になって、すまぬ。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:56:47.09 ID:K1m2Tks/0

やっぱり霊はいるんだな。また、ひとつ、いる派のほうが優勢になりました。
ありがとう。

15 ：エムアンド：2011/05/31(火) 23:57:38.46 ID:j42sJ/FL0

肯定派の多くは自分の体験を、意思をもった霊が存在するということの根拠としている。
その体験自体は感覚的なものだとしても、それを解釈して、霊が存在すると結論するのは論理的な作業なのだから、
その過程は言語化できるはずだし、その記述の妥当性は体験の有無に関わらず客観的に検証できるはず。
霊の存在を仮定することによってその体験がよく説明できるから霊の存在を信じる、というのなら、
例えば全く別の説によっても同等の説明が出来た場合には、霊の存在と同じくらいその説を信じなければおかしい。

なにも頭から霊を否定してるわけじゃないんだから、論理で説明してみてくれ

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 23:59:34.60 ID:dWsplNIB0

>>12
私は良いけどほかの人に迷惑かかりますからほどほどに・・・
イビザには今は興味無いです。完成されすぎでしょ。観光地。
ほかにも穴場はあると思いますよ・・・
ハッピーなのでイビザハウスは良いですけどね。
私はカフェデルマーの音のほうが好みです。
Aphex TwinよりもBrain Syncの音楽のほうがこのスレ向きでしょうか。
DOWさんも好きそうですよね。私は効果は疑問視してますが左右の音が異なる音楽は
何らかの作用があるかもしれませんね。頭がボケーとしたりするかも・・・

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:03:56.15 ID:LOw6lGjHO

>>16
とっくの昔にボケてると思ってた。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:04:50.60 ID:VWJ/zva+0

実話なんて無限に増えていくけど。
屁理屈には限界があるからね。最後には種が尽きてオームのように一度出た
屁理屈を繰り返すだけさ。その間にもどんどん実話がでて、圧倒的な報告の数の
まえに屁理屈の出る幕なんてなくなるわけさ。いわば物量作戦。
否定派はますます不利。分母が大きくなり分子が増えないから、だんだん小さな少数
になり、最後は根負けで消失ｗ

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:05:45.49 ID:17CVC/kV0

　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　 　　　　／（●） 　（● ）＼　
　　　　　 　　　 ／:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　　　　 　　　　 |　　 　　|r┬-|　　　　　|
　　　 　　 　　　＼　　　 `ー'´ 　　　 ／
　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　 　,イ
　　　　　　　　　　_,.ノ｀ー|　r‐ '"　⌒ヽ
　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
┏┓┏┳┓ 　　　　　　　.　┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛　 ┗━━━━┛┏━━┛┃
┗┛ 　　　　　　　　　 .　　　┗━━━┛

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:08:39.64 ID:YtodmnVM0

夢です
ブライアン・イーノがエリック・サティなどに影響を与えた
アンビエントのミュージックシーンは
それは幽霊をとりまく現状によく似ているのです

幽霊は環境として日常の中にあるものなのですよ
アリスがウサギの穴に入るように
悪夢探偵がナイトメアに潜り込むように
私たちは現象としての幽霊を簡単に掘り出すことができます

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:09:17.43 ID:sGfC1p7M0

>>17
充分にボケボケですが

22 ：さぼてん：2011/06/01(水) 00:09:48.54 ID:zYxnSWFP0

>>15
>>13は伝聞的な事実
それ以上の情報はもとめられない
だから、必要なのは
この話をきいた人間の考察でござきますよ

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:09:48.81 ID:quk+FVxN0

現象はあるのだが、なぜその現象があるのか謎だ。
頭が良くて、幽霊の見える科学者に、研究して解明してほしい。

24 ：さぼてん：2011/06/01(水) 00:12:59.51 ID:zYxnSWFP0

>>15
>>13は伝聞的な事実
それ以上の情報はもとめられない
だから、必要なのは
この話をきいた人間の考察でござきますよ

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:13:08.33 ID:sGfC1p7M0

>>20
開始早々荒らさない。

音楽の話題はもう少し詳しくても良いですよ。
どうぞどうぞ・・・。電子音楽以外でも良いです。
ロックは詳しくないですけどね。

26 ：さぼてん：2011/06/01(水) 00:15:37.30 ID:zYxnSWFP0

誤爆さーせん
>>18
分子が0になれば
分母に0になる

片方消えたらなにもかもなくなってしまうのですぬ

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:19:19.73 ID:wlGUye/s0

もうちょっと変性意識というかﾋﾄのﾉｳﾐｿに関する研究が
進めば色々わかってくるんだろうな。

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:46:57.28 ID:ilzoZVDX0

極端な話、目の前で人が死んで、傍らにその人と同じ姿形の半透明の人型が見えたとしても
それが幽霊だと言う根拠はどこにも無い。

血を流して倒れてる人の近くに、血の付いた包丁を持った人間が立ってたとしても
そいつ以外に犯人は有り得ないという結論にはならないのと同じ構造。

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:51:15.31 ID:ilzoZVDX0

つまるところ、幽霊と思われるものは稀に目撃されるものの、その正体は分からない。
昔の人にとっての球電現象と同じようなもの。
今のところそこまでだな。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:53:55.95 ID:ttI/YphS0

信じてる奴と信じてない奴の屁理屈合戦だもんな

31 ：考え中：2011/06/01(水) 01:07:05.79 ID:n7eqh1Of0

否定、肯定、しか分類がないところで
すでに話がかみ合わない

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:07:34.41 ID:MbV/9s6x0

■否定派の人へオネガイ �@
・幻覚、錯視、脳内説を語るのは簡単ですが、そこで終わっては話が続かないのでつまらないです
　また平静時に幻覚を見るに至った経緯を考慮しないと、肯定派が幽霊オチにするのと同レベルです
　できれば、話を続けられるようにしてください

■否定派の人へオネガイ �A
・幻覚、錯視、脳内説では機械に写る（録音できる）怪奇現象の説明はできません
　幻覚、錯視、脳内説をとる方は、機械関係の現象も説明してください

よろしくオネガイします

33 ：考え中：2011/06/01(水) 01:10:36.30 ID:n7eqh1Of0

話を続ける正義などない

34 ：考え中：2011/06/01(水) 01:15:30.60 ID:n7eqh1Of0

その先が掘り下げられないのは、掘り下げる質問、反駁がでないことに
原因がある。

�Aについては、掘り下げる質問とみなせる。

・違う現象だから

が順当な推論だろう。

35 ：エムアンド：2011/06/01(水) 01:23:28.65 ID:LYW8fHCe0

>>22
論理には明示されていないものを含め、少なからず前提が存在するのは説明するまでもないですが、
伝聞を根拠とするとなるとその数はかなり多くなります。
その人自身の体験であれば、論理を煮詰めていって「幽霊がいる」という帰結を出せば、
「その体験談に偽りがない」という前提が真あるかぎり認められます。
一方前提をいくつも作らざるをえない伝聞の場合、一つでも偽のものがあればその論理の帰結の意味は無くなるため、
伝聞を根拠とする論理は弱いと言わざるを得ません。
それでも>>13がそのエピソードを根拠としているのなら検証の余地はあると思います。

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:39:20.75 ID:ilzoZVDX0

世の中に心霊体験と呼ばれる話は多くあるが、客観的にその真偽を判別する方法がない。
仮にそれらが本当の話だとすれば、死後も生前の何かを引き継いで存在するという推論は
かなりの程度妥当なものである。

37 ：考え中：2011/06/01(水) 01:41:51.16 ID:n7eqh1Of0

否

論理的な矛盾がある

引き継いだように見える「何か」という表現ならありうる。

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:01:52.66 ID:LYW8fHCe0

>>36
＞仮にそれらが本当の話だとすれば
「それら」というのは何を指しているのでしょうか
世の中の全ての心霊体験をすべて正しいと仮定すると多くの矛盾を生みませんか？
それともお互いに矛盾しない事例をいくつか選び出しそれらの組み合わせから推論を導いたのですか？

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:10:09.49 ID:0xqWdHhC0

俺は別の精神体に体の中に入られたり
超多数の集まりあいであるの集合意識と少し繋がった事あるけど
納得のいく説明なんてできない
経験の無い奴になんと言えと？
基本的に知覚出来なければ確認しようが無い

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:13:41.20 ID:ilzoZVDX0

>>38
> 世の中に心霊体験と呼ばれる話は多くあるが、客観的にその真偽を判別する方法がない。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:29:21.77 ID:ovYXi3sFO

>>40
立場が違うだけで、否定材料とされてるものも「妥当」だよ。
「妥当」かどうかで主張するなら、俺個人としては否定的な意見の方が「妥当」に思う。

世の中に認められてない時点で、「妥当」かどうかだけで言えば、勝負はついている。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:39:37.03 ID:ilzoZVDX0

>>41
推論が妥当性を持つかって話だよ。
議論できないやつ。
勝負とかそういうことしか頭にないんだろ

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:42:37.68 ID:ovYXi3sFO

いい加減いつ気づくのか知らんけど、そういう事なので、今まで通りのお話や、
証拠の「ようなもの」を延々と出し続けたところで、何も変わらないよねぇ。

「いる」「ある」と言うなら、もっと違う種類の「何か」を提示しないと。

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:44:45.64 ID:ovYXi3sFO

>>42
そうだよ。だから書いた。

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 04:08:12.14 ID:nvNuXVt40

結論的に言えば
居る奴と居ない奴に別れる
そんだけ

46 ：さぼてん：2011/06/01(水) 06:39:53.22 ID:zYxnSWFP0

幽霊の存在は幻覚なのかもしれない
根拠としては幽霊が物理的に存在していないと推測しているから

しかし、幽霊の現象を否定しているわけではない
幽霊という現象が人間の感覚器官を刺激し
脳が作り出したものという予測

では、その刺激はなんなのか？
おそらく、存在
気配ってよばれるもの

後ろに人がいたら気配を感じると思いますが
それと同じで、気配で幽霊を見せられているのではないかと

空想の論理になってしまってるぬ
とりあえず、中国の気孔について調べてくるか

47 ：覚醒者：2011/06/01(水) 07:08:41.40 ID:8ATrIOQe0

新規さん乳します

48 ：覚醒者：2011/06/01(水) 07:20:41.62 ID:8ATrIOQe0

46は言ってることが支離滅裂。分裂症の気があり。
空想と言ってるが妄想。検診終わり、はい次の人。

49 ：DoW：2011/06/01(水) 07:21:54.25 ID:axP7uUTn0

遅れましたが　１　乙です。

50 ：DoW：2011/06/01(水) 07:41:19.14 ID:axP7uUTn0

>>48
そうかな。さぼてんさんの言ってることは、それなりにこれまでの議論を踏まえていると思うよ。

われわれは、網膜に映ったものをそのまま脳のスクリーンに投影して見ているわけではない。
視細胞で受け取った光学的な情報は電気信号に変換され後頭葉の一次視覚野に送られる。
ここで視覚情報の色や形状などの特徴が抽出され、さらに側頭葉や頭頂葉に送られて加工
処理されたものを認識しているのだ。

51 ：DoW：2011/06/01(水) 07:43:21.03 ID:axP7uUTn0

だから幽霊を直接目視したのではなく、幽霊がわれわれに何らかの形で送り込んだ情報を
脳内で視覚化しているという仮説を言ってるのだと思う。そしてその送り込む力を中国気功の
ようなものと想定しているのだろう。

ただこの仮説の問題点としては、幽霊が写真や動画に写ることが説明できないことと、気功が
有効であり、本人の死後も残るのかということ。

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 08:05:24.05 ID:oGpL4GVZ0

気功･･････

53 ：DoW：2011/06/01(水) 08:26:35.50 ID:axP7uUTn0

気の正体としては、赤外線や生体磁気などが候補にあげられるものの、はっきりと解明されて
いるわけではない。また気功師ごとに気についての説明も微妙に異なっているため、科学的に
とらえるのは難しいといわれている。

いっぽう生体磁石についての研究が７０年代から盛んになってきているが、渡り鳥などの帰巣
行動にはこの生体磁石がかかわっているとする説もある。生体磁石は磁鉄鉱（マグネタイト）を
脂肪酸が覆う構造になっており、人間の脳の表面の細胞や松果体などにも存在する。これらの
磁気器官に気功師の出す生物磁気が影響を与えている、というのが一つの仮説としてあるわけだ。

まあ俺も詳しい分野ではないので、さぼてんさんの研究を待ちたいところ。

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 08:33:51.45 ID:oGpL4GVZ0

それだと「人をフッ飛ばす」といういかがわしい能力が説明できない。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 08:38:56.10 ID:5eVtmDeLO

気功でふっとばせるとか誰から聞いた

56 ：覚醒者：2011/06/01(水) 08:46:35.44 ID:wLuJqDdP0

気功は映像現象と関係ないんだよ。もし可能としたら気功師は他者に
幻覚を起こさせることが可能になる。
そんなことは過去にいっさいないし、気功の仕組み上それはありえない。
ちょっと筋違い。

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 09:06:14.34 ID:ilzoZVDX0

気配の正体ってなんだろね。
関係ないけど、ゴキブリの気配ってすごいものがある。
やつの気配で夜中に目が覚めたことがある。

58 ：DoW：2011/06/01(水) 09:07:05.41 ID:axP7uUTn0

電磁気が人間の体内で発生しているのは間違いないけれど、それが死後にも他者に影響を
与えられるほど残るかというと、これは難しいだろう。それに静電気などそこら中で自然に発生
しているだろう。これが生体に対して顕著な影響を与えている、という話は聞かない。

59 ：DoW：2011/06/01(水) 09:22:15.10 ID:axP7uUTn0

気配といってもいろいろな場合があるので、どのレベルでの話なのかを確定する必要が
あるだろう。俺は剣道をやるので、試合中に相手の次の行動が予測できることがあるが、
これは集中して相手の呼吸や筋肉の動きを測っているからだろう。このように対象を主に
視覚でとらえて気配を感じるという場合がある。

また視覚を用いずに何かの気配を感じるという場合では、相手が動くことによる空気の対流や
かすかな音、ドアが遠くで開いたりすれば気圧の変化なども感じとることができるかもしれない。
あるいは体臭なども。視覚以外の感覚器官を使って感じ取れる気配というものもある。

そうではなく、すべての刺激を遮断した状態ではたして気配というものは存在するのどうか。

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 09:22:36.12 ID:ilzoZVDX0

そういえば、飼い犬は主人が帰宅するときかなり遠くから察知するらしい。
音も匂いもとどかないはずの場所から感知できるとかテレビで見た記憶がある。
生体電気を感じ取っているのではないかとか解説してたかな。

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 09:31:10.14 ID:ilzoZVDX0

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html
多分これだ
探したが動画はなさげ

62 ：DoW：2011/06/01(水) 09:37:22.91 ID:axP7uUTn0

>>61
なるほどねえ。このあたりは大変面白いです。

＞北海道大学工学部・清水孝一教授によれば、人間の毛根の下には、圧力を感知する感覚
　受容器と呼ばれる細胞があり、人が遠くから電気の刺激を受けた場合体毛が振動し、この
　感覚受容器が反応してしまうという。すると、電気の刺激を受け取ったにもかかわらず、ゾクッ
　としたり、皮膚を何かがかすめたような感覚に陥ってしまうのだ。

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 09:56:02.62 ID:ilzoZVDX0

嫌な感じがしたときに、何かゾワッっとしたり、ゾクッとするのと関係ありそうだ

64 ：DoW：2011/06/01(水) 10:10:51.44 ID:axP7uUTn0

このあたりも実に面白い。

＞清水教授によれば、人は部屋などに残留している電気を感じてしまう場合があるという。
　　残留電気とは、人体が床や椅子、壁などと接触したり離れたりすることで発生した電気が
　　その物質と周辺に留まり、残っている電気をいう。実は、前にいた人が発した電気が、しば
　　らくその場所に残留電気として残っている場合がある。

　　そのため、人が去ったすぐ後に部屋に入ると、この残留電気を人体が感じ取り「気配」として
　　感じてしまうと考えられるのである。 そして、体毛の密度や長さ、体表面の感覚の敏感さに
　　よって、電気の感じ方は大きく違うという。そのため、人によって気配を感じやすい人と感じ
　　にくい人が存在する。

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 10:18:57.85 ID:ilzoZVDX0

あと、このサイトには詳しく書いてないんだが、犬の場合は、確か数百ｍ〜１ｋｍぐらいの距離で飼い主を感じ取っていた。
この距離に驚いてそのことだけを良く覚えていた。

それなら、脳も電気を発生させているので、強い念＝強い電磁波となり、遠方の人間に何か感じさせることができるかも。
強い電磁波といっても相当微弱なんだろうけど、受け取る側に能力があればあるいは。
これならある程度生霊の説明はできそう。
指向性とか特定の場所にだけ現れるとか色々問題はあるけど。

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 10:22:21.94 ID:ilzoZVDX0

霊魂＝ものすごく微弱なプラズマ　という説はどうだろう？
それなら、肉体とも脳とも相互作用ができる。

67 ：自夜：2011/06/01(水) 10:31:33.82 ID:+kYTTCT/O

そこでね、強弱だけ考えてたらだめなんですよ

それはともかく、ようやく狢さんが仕事したようです

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 12:41:19.05 ID:ttI/YphS0

>>67
狢ってお前だろ

お前昔前世物語とかいうオナニースレ作って散々叩かれてなかったっけ

69 ：エムアンド：2011/06/01(水) 12:49:22.81 ID:rYBJc+rZ0

>>40
はい。
そこであなたは「それらが本当の話だとすれば」という前提をおいて推論した結果、
「かなりの程度妥当」な結論を導いたんですよね？
それら＝世の中の心霊体験と呼ばれる（全ての）話、とした場合その前提は多くの矛盾を生むと思うのですが、
どうやって論理的な推論ができたのか疑問に思ったんです。
もし「それら」が矛盾を生まないように選んだ一部の心霊体験だとするならば推論は可能でしょうが合理性に欠けます。
あなたの推論の過程を詳しく聞かせてください。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 12:58:17.90 ID:IIYfGV0n0

今日も存在しないものをめぐる無駄な議論ご苦労様です

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 13:10:08.35 ID:kB19gt9F0

訂正
今日もいるのに、いないという無駄な議論ご苦労様です。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 14:28:32.34 ID:kB19gt9F0

訂正文のほうが筋通ってるね（きっぱり！）

73 ：くるみ：2011/06/01(水) 15:52:54.10 ID:PDJJCDDPO

幽霊がいるかいないのかが解らないとこがいいのかもねっ。
でも友だちは5人で見てるんだよ。
同じ幽霊を多人数で見るって幻覚じゃないし…
私は幽霊はいるに一票入れるね。

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 16:10:43.06 ID:LbHYMw8S0

取り敢えずさ、幽霊現象の発生原因は分からなくても
何となくこうすれば発生する確率が高い事てあるじゃん？
有名な心霊スポットにいくとか有名な行動（鏡合わせとか一人隠れんぼとか）
とかで幽霊現象を発生させていけば少しでも何か分かるんじゃね？

話し合ってるだけじゃそれが答えかも分からないし効率悪いよ
俺は怖いからパスだけどねｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 17:46:01.46 ID:4fE+y9Jc0

>>74
その話をすると、見ることに意味がないとかいうキチガイがわいて出て困ったことが
100前後のスレにある

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 18:12:32.85 ID:Om74IPOf0

幽霊がいるのは絶対間違いないんだが
こればっかりは証拠って言う証拠がだしずらいものもないよね。
なにせ、その場ばったりで、いつでるかもわからないし。
否定派はそこを得意がってワンパターンでつけこむんだけど
証拠がすべてじゃないのに。わからない連中だね。
そんなやつらは別に信じなくてもいんじゃないかな。勝手にしなさいだ。
信じてくれなくても別にどうってことないしさ。いるものはいるんだから。

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 18:32:07.09 ID:kEspptfK0

で、いつになったら「肯定派全員が認めた証拠」を出してくれるのかねぇ
>>76
出た出たｗ
「別に信じなくてもいい」ｗ
だったら来んなよｗ幽霊がいる前提のスレでお仲間同士電波を飛ばしまくってればいいじゃん
別にそんなスレまでいって否定しないからさｗｗｗ

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 18:35:21.72 ID:ilzoZVDX0

>>69
いやだよ、面倒くさい。
そりゃ、矛盾する例もあるかもしれないけど
霊魂が元の幽霊を仮定すりゃほとんどの話は筋が通るだろ。
そゆこと。

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:02:22.75 ID:Om74IPOf0

>>78
ｗ一本勝ち！そうゆうこと。
信じてないやつらに、めんどくさいこと言う必要なし
どうせ信じないんだからよ。
幽霊はいない、いないって騒いでもちゃんと、いるんだからさ。

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:04:15.45 ID:Om74IPOf0

>>77
おまいこそ幽霊いない、いないスレ行って、ここさ戻るな！馬鹿！。

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:12:39.48 ID:08aqlaM80

幽霊肯定派って、「いるんだからいる」って論理だよな、いつも。
科学的な論拠に基づく議論をしようとしない。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:19:34.26 ID:kEspptfK0

ilzoZVDX0
Om74IPOf0
すごすぎるな
いるかいないかを語るスレで居ることを前提にして語るなんて、、、ｗ
あのなぁここにいる否定派は（おそらく）幽霊を否定してるわけじゃないの
お前らのような「とにかくいる」と言っている肯定派の無茶苦茶な論理展開を否定してるだけなの
あ、いちいちこの否定派の部分を肯定派に変えてドヤ顔で書き込まなくてもいいから　見っとも無いからｗｗｗ

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:27:16.14 ID:ilzoZVDX0

刺し傷のある死体のそばに包丁持った人が居ればそいつが犯人だと考える。
常識的な判断。

否定派は、証拠が無いのに、そいつを犯人と決め付けるな！と強弁する弁護士に似ている。
そいつが犯人じゃないとしたら、誰がどうやって刺したか無理にでも考えねばなるまい。
だが否定派は、「争ってるのはその点じゃない、彼が犯人か否かだ。その他のことは知らん。」という態度。

直接的な証拠が出ない以上、議論しても無駄っぽい。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 19:30:08.92 ID:gD9NENEy0

>>74
有名な心霊スポットへ行けば幽霊を見れる確率が高いのでしょうか？
そのような心霊スポットで幽霊に出会えた事例があるのか疑問です。
私の場合は人の死後の霊魂の存在について考えてい時期に過去に存在していた
故人の幽霊に遭遇しました。　霊魂の存在を考えていた事と幽霊と遭遇した事が
関係があるのか分かりません。　伝統的な意味での霊魂というものにこだわる必要は
無いと考えてます。

85 ：エムアンド：2011/06/01(水) 20:06:06.49 ID:rYBJc+rZ0

>>76
俺は証拠を出せなんて言ってない。
なぜ「絶対間違いない」という結論に至ったのか、その過程を知りたいだけなんだけどな。
>>78
論理の検証を面倒くさいと言われたらどうしようもないな・・・
>>83
その例が好きみたいだけど、例えばその包丁を持った人は単なる発見者で、包丁は刺したのではなく抜いただけだ、
って主張は全く検証をする必要がないほどありえないものか？
俺はその情報だけで考えるならどちらの説も同じくらい可能性があると思うし、少なくともどちらかだけを正しいと決め付けるのは早計だと思う。
肯定派は、最初から犯人を決めて他の可能性を考えることを放棄してるんじゃないのか？

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 20:18:46.12 ID:ilzoZVDX0

>>85
別にこの例じゃなくてもいいんだけど、要するに、常識的判断で幽霊だろうと言ってるってことだよ。

そいつが殺したのか、発見して包丁を引き抜いたのか、どうやって検証するんだ？
君は検証検証うるさいけど、何か一つでも検証できるならやってみせてくれよ。
勿論、幽霊の例でね。

こうやって、確証が無いのに断定するなの一点張り。
じゃあなんなんだと言えば幻覚、錯覚、偶然のゴリ押し。
論理性とか言ってる割には肯定派と大差ない。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 20:25:55.00 ID:fIBBYj7V0

肯定派は見た経験したのが多いのさ。
だから一度も見たことすらない連中が屁理屈つけて、いないなんて
いってる事自体がもどっかしいし、馬鹿じゃないのとおもってるわけ。
だから一方的に馬鹿にする方が多いのよ。馬鹿に説得するほど馬鹿らしいことも
ないしさ。おまいらは馬鹿にされて当たり前の立場なわけさ。
少しは「馬鹿にされてもしょうがないな」って思いなさいね。

88 ：エムアンド：2011/06/01(水) 20:36:08.37 ID:rYBJc+rZ0

>>86
俺が検証するっていってるのは論理について。
常識的判断と言っているものが本当に常識的なのか、妥当なのかを検証するということ。
またさっきの例を持ち出して悪いけど、俺は容疑者が本当に殺してようが引き抜いていただけでも構わない。
ただ、可能性が同じくらいあるならどちらかだけを肯定するのはおかしいという話。

もし否定派が他の説を出すことが出来たなら、今度は肯定派がそれを否定すればいい。
肯定派が常識的判断を重要視するなら、否定派が出した常識的判断も頭から否定する訳ないよな？

幻覚だとか錯覚を持ち出したくないかあ、まずは根拠が正しいという前提で話をしようって言ってるんだよ

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 20:47:40.23 ID:ilzoZVDX0

>>88
事実かどうかでなく、論理を検証するならこういうこと。

死んだ家族や知人の姿をみた。
死者しか知りえない情報を霊から聞いた
幽霊と同じ姿、同じ特徴のある人物の遺体が目撃現場付近から発見された。

例えば、どれか一つの体験をしたとする。
次に、自分以外にも他の幽霊体験があることを知る。
死者に由来する幽霊を考えれば、他のものも説明がつくと考える。
どうも、幽霊はいるんじゃないか？という考えにいたる。

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 20:50:34.12 ID:ilzoZVDX0

常識的判断というのは、本当に常識か？なんて思わないことを言うんだよ。

赤方偏移してないナポリタンのコピペ思い出したわｗ

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:01:46.78 ID:BYT+K53z0

>>89
別に超能力でもいいし、未知の現象でもいいが
身近に幽霊という話があるから、幽霊に結びつけて考えやすいってだけでしょ?

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:05:45.09 ID:ilzoZVDX0

>>91
> 別に超能力でもいいし、未知の現象でもいい

超能力なら、どういう説が考えられるの？誰がどうやって何の為にやってる？
未知の現象ってなに？どんな仮説？

で、それらの説は幽霊説より論理的妥当性が高いと言えるの？
いえるなら、それを示してみてくれ。
君のやりたがっている検証ってこういうことなんだろ？

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:09:17.18 ID:IIYfGV0n0

幽霊なんていない。頭おかしいだろｗ

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:10:00.06 ID:BYT+K53z0

>>92
なんか、いきなり俺が検証したがってることになってるなぁ
ここまで思い込みの激しい人たちが幽霊を形作ってるってことなのかもね？

超能力、未知の現象、仮説はなんでもいいよ
その中に幽霊説があるってだけだ

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:11:42.36 ID:ilzoZVDX0

ああ、横レスだったか。紛らわしい。
流れ読めないレスすんなよ。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:11:56.04 ID:IIYfGV0n0

見た見たいってるやつは嘘ついてるだけ。作り話。

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:12:11.97 ID:oGpL4GVZ0

死んだはずの人間の姿を見たとき･･････
　�@ 超能力者によって幻覚を見せられている。
　�A 死者の魂が生前の姿で出現した。
　�B 人間の深層心理を読んだ宇宙人が立体映像を投影した。
いちばん信憑性が高いのはどれ？　また、その理由は？

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:13:57.34 ID:IIYfGV0n0

>>97
全部信憑性ゼロ

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:14:33.81 ID:kEspptfK0

ilzoZVDX0
必死すぎワロタｗ
なんで肯定派が考えなきゃならないことを否定派（ちがうかな？）が考えなきゃならないんだよｗｗｗ

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:17:21.90 ID:BYT+K53z0

>>95
ははは
自分の意見が正しい、自分以外の意見は受け付けない
自分の考えに同調できないやつはレスするな
このような考え方の人に幽霊を語る人が多いんだろうね

何か解らない現象や研究対象を調べる場合、全世界の科学者が必ず同じ考えと
アプローチをしなければならないとでも思ってるのか?
幽霊ではなく、超能力かも？未知の現象かも？の考える人たちは独自のアプローチをしてはいけないのか?

なぜ、自分の考え以外を否定して「攻撃」したがるんだろうねぇ
俺の考えとは違うけど、それもありだねって言える幽霊肯定者って「皆無」だよね

この辺が「ちまたに存在する幽霊話」を解き明かす鍵かもね

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:20:08.34 ID:IIYfGV0n0

幽霊もUFOも超能力者もいない。全部インチキ、錯覚、捏造、幻、・・・

102 ：ネタの人：2011/06/01(水) 21:20:18.55 ID:vXZyLJK+0

こんな流れ、もう何度目だろうね。
突っ込むのもボケるのも、諭すのもめんどくさくなってきたｗ
忍法帖レベル上がったらまた長文あげるとするかｗ

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:26:12.37 ID:ilzoZVDX0

>>97
�@超能力者説
そのような超能力者が居ると考えるべき材料が他にない。

�A宇宙人立体映像説
同じく、宇宙人が立体映像を見せているらしいと考えるべき材料が他に皆無。

否定できないと言う点で同じだけで、幽霊説に比べてかなり不自然、推論の妥当性が低い。

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:27:00.44 ID:wpcdaKEa0

こんばんは夢です
>>102
のんびりと待っています。
せっかく残留電気で盛り上がったのにね。

105 ：エムアンド：2011/06/01(水) 21:27:45.09 ID:rYBJc+rZ0

>>89
＞次に、自分以外にも他の幽霊体験があることを知る。
ここを「その体験が物理学や心理学で合理的な説明できることを知る」と変えれば
「自分にもその原理が当てはまるのではないか」と考えるのは常識的ではないのか？

言ってみれば、根拠とする体験談に全く偽りがないという前提なんだから、
洒落怖スレみたいに堂々と喋ったりいろいろできる幽霊が出てくる話を根拠にされれば、
矛盾などが無い限り幽霊の存在を認めざるを得ない
その前提が真であるか偽であるかは完全に証明の域なので踏み込めないけど・・・

106 ：ネタの人：2011/06/01(水) 21:31:50.94 ID:vXZyLJK+0

>>104
まあ、いつもの否定論理で潰されるのはよくあることだしｗ
今度はミームで作ってみるかと思ってるんだが、ミームって既出だったっけ？

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:31:55.01 ID:IIYfGV0n0

存在しない幽霊を似非科学で説明する無意味さ

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:32:26.90 ID:oGpL4GVZ0

>>103
幽霊の信憑性が他に比べて高いと言えるのはなぜ？

「魂が存在する」と考えるべき他の材料は？

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:35:54.34 ID:BYT+K53z0

>>103
>死んだ家族や知人の姿をみた。
>死者しか知りえない情報を霊から聞いた
>幽霊と同じ姿、同じ特徴のある人物の遺体が目撃現場付近から発見された。

そもそもここから考えるべきだよ
こんな現象があるから幽霊の仕業と考えるのではなく、この現象は本当なのかを考えるべき

自分の考え以外を認めない人たちは、この結論を自ら肯定的に捉えるべく
都合のいい情報だけを精査し、都合の悪い情報は覚えてないことにしてしまうからね

それは決してねつ造や嘘ではなく、「素」でやってしまうんだよ

110 ：DoW：2011/06/01(水) 21:36:13.48 ID:axP7uUTn0

>>106
ミームの話は白痴王という人が出してましたね。これと発生説をからめるのは面白そう。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:36:47.83 ID:pcN3Opzo0

幽霊はプラズマだろ

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:39:58.08 ID:ilzoZVDX0

>>108
> 幽霊の信憑性が他に比べて高いと言えるのはなぜ？
> 「魂が存在する」と考えるべき他の材料は？

魂が存在すると考えると筋が通る話は多い。

例えば、霊能者の霊視、真性異言、前世の記憶、生霊、幽体離脱、臨死体験、等など
全て、霊魂を想定すれば統一的に説明できる。

超能力者や宇宙人を想定するなら、それらの関与する傍証が何かなければ
幽霊説に劣ると言っていいだろう。

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:41:06.34 ID:gPY40Z+S0

>>100
幽霊なのか霊魂なのか知らないけどと、何度書き込んだら解るんだ。

114 ：ネタの人：2011/06/01(水) 21:43:10.94 ID:vXZyLJK+0

>>110
それでスーザン・ブラックモアの本買ったんだが、どこかで聞いたことあるなと思ったら
宜保愛子の実験したおばちゃんだとｗ

確かあの実験、厳密にはされてないけど、宜保愛子には超能力があるって結果だしちゃったんだったよね。
猫さんがまた動画のアドレスアップしてくれるかな？こんな話するとｗ

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:48:38.54 ID:ilzoZVDX0

>>114
ちなみに、超能力者の清田益章は防衛大で何人かの科学者立会いのもと
厳密な検証を行い、本物だと認定されたそうだ。

筋肉の電流を測る機械を腕につけて、主催者側が用意したスプーンを
曲げたか折ったかしたらしい。

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:49:52.59 ID:oGpL4GVZ0

>>112
超能力者だって、モノを動かしたり人の心を読んだり透視したりしてる。
人に幻を見せるぐらいできると考えてもいいんじゃない？
宇宙人にさらわれて人体実験をされたという主張だってあるからね。
地球人観察のために幻を見せると考えることだって可能だよ。

･･････ＴＶでやってることが事実ならね。

117 ：エムアンド：2011/06/01(水) 21:55:40.36 ID:rYBJc+rZ0

>>112
それがお前の言う論理的な推論か

古今東西、「幽霊の正体見たり枯れ尾花」という例は数えきれないほどある。
また、有名な霊能者がインチキを見破られた例も少なくない。
幽霊や霊魂など存在せず、およそ心霊体験と呼ばれるものは勘違いや錯覚であると統一的に説明できる。

じゃあ俺は幽霊不在説としてこう主張するけど、否定派のお前はそれで納得するの？

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:58:17.96 ID:zr6kYcZz0

ＤＯＷさん毎度良レスおつかれさまです

>>74
それがね、もうやってんだよ。時間作って計画的にってのはなかなか難しいけど、小学生の頃は
誰でも(？)学校で居残りした時とかトイレの花子さん見に行ったり誰もいない体育館見たり校内回ったりね。
まあ結局いなかったんだけども、ちょっと音がしたとか外部の音か反響音かは定かじゃないがそういうもので驚いて逃げる奴が煽ってたって事はある。
幽霊と関係ないかもだがコックリさんもやった。結局動かすのは人の手なんだけどな。
あと近所に幽霊スポットとされているものがあるが、その建物が廃墟化している経緯をしっている地元住民は不気味には思っていないし現に近くを通って異変が起こったという話も聞かない。
大抵そう言う話は外部から面白半分に見に来た人や通りすがりが、住民や見周りがいて電気を付けていたりしたのを勝手に驚いていたりするだけ。あとはそうだな真夜中に霊園に言ったこともあるが何もないし、通学で徹学生にもそういうことはないらしい。
んで一番危なそうな山手線、ここも人が多くて気付かないだけかもしれんが幽霊は見ないね。
祖父母が入院してた時もよく夕方とか病院に行ったが何にも起きない。もし医療器具のつまみがずれたりメスが飛んできたら一大事だがそういう話すらも聞いた事がない。

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 21:59:44.41 ID:oGpL4GVZ0

自称超能力者が曲げるのはなぜスプーン？
五寸釘曲げてよ。

120 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:05:47.06 ID:nKCnWCqX0

たしかに、清田さんの能力は実に興味深い。
テレビ番組になんて出なければ良かったのに……と悔やまれてならない。

私の記憶が確かなら、あの利根川進氏も清田さんのご実家でその能力を
目の前でご覧になったそうですよね？

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:07:39.64 ID:oGpL4GVZ0

ＣＩＡの手先になって原発や震災の報道で嘘をつくマスゴミ。
視聴率を稼ぐために超能力番組や心霊番組で嘘をつくなど、朝飯前♪

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:09:07.39 ID:zr6kYcZz0

信頼と実績の霊力発電どうっすかね？これやったら信じるわｗ

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:09:13.48 ID:ilzoZVDX0

>>117
まず、話をごちゃごちゃにするなよ。
>>112は>>103>>108に対するレスであって、錯覚、幻覚、インチキ説との優劣を比べたものではない。

錯覚、幻覚、インチキ説は、確かに、ある程度統一的論理的に説明できる。
（死者しか知りえない情報と現実が一致した等、一部を除けばだが）

これを幽霊説と比較するには、どうしても実例の検証が必要不可欠になる。
つまり本当の話かどうか、幻覚や錯覚で説明できない例が本当にあるのかどうか。

で、それは掲示板では不可能だ。
だから、結局個々の体験例について信じる信じないによって結論が変わる。

体験者は、自分が体験しているのだから、他にも体験者がいても不思議では無いと考えるので
個々の事例を信じる傾向（バイアス）がある。
逆に、非体験者は個別事例を信じない傾向にある。

その信じる信じないという部分が根っこにある。

124 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:12:04.48 ID:vXZyLJK+0

>>120
清田君や秋山さんは板違いだしｗ

宜保愛子の超能力実験あたりなら証拠としては結構いいとこいってるんじゃない？
テレビ取材だったからって懐疑主義者が色々突っ込んだお陰で実験扱いされてないけど、
実はあの後懐疑主義グループだったスーザン・ブラックモアがハブにされたりとか、
懐疑主義の方で証拠隠滅を謀った節があるって話だよ。あれ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:14:57.81 ID:oGpL4GVZ0

ま、超能力の話はスレ違いだね。幽霊と何の関係もないし。
関係あるとすれば、霊能力との線引きか。
霊能力は超能力の部分集合ってことかしらん？

でもスプーンが曲がることと幽霊の存在は関係あるようには思えないなぁ･･････

126 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:17:23.47 ID:vXZyLJK+0

>>125
宜保愛子のやったのはガンツフェルトだからＲＶの実験だよ。
超心理学では霊視能力の正体と呼ばれている超能力。

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:19:47.85 ID:oGpL4GVZ0

霊視と透視・読心の線引きはどうなってるんだろう･･････

「当てる」という結果は同じだけど、外部から客観的に見て区別つくんだろうか？
あるいは本人が「霊視だ」と言えば霊視、「読心だ」と言えば読心とか･･････？

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:20:08.88 ID:ilzoZVDX0

超能力と幽霊は直接の関係はないけれど、防衛大の結果に対する世間や学会の受け止め方は
幽霊の議論と非常に関係がある。

科学者が厳密に行った実験で証明されたにもかかわらず、学者はそれ以上調べようとしない。
事実としてそういうことはあることを認めつつ、説明できないままで終わりにする。
世間の方も、実証結果をスルーしてインチキだと決め付ける。
信じない。すごいバイアスがかかっている。

幽霊についても同じことが言える。

129 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:20:12.09 ID:nKCnWCqX0

清田氏の能力は実に興味深くて、鍛錬した金属の棒をその能力でグニャリと
曲げてしまう。普通は、このような金属を曲げようとして力を加えると
折れてしまうのにである。清田さんはそもそも金属が折れるものだとは知らなかった
らしく、金属のその性質を知らされて以降は、金属が曲がらずに折れてしまう
ようになったのだとか。

このエピソードをどこかで読んだのだが、出典を失念したので不正確かも知れない。

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:24:37.45 ID:XILUqcaN0

>>124
宜保愛子はツタンカーメンの死因も霊視してるんだぜ
しかも霊視結果は毒殺だ

日本の心霊番組が独自に行った実験の検証番組より
余程霊視結果の信憑性を判断できると思うんだけど

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:25:06.10 ID:oGpL4GVZ0

金属はゆっくりと力を加えれば曲がる。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:27:23.60 ID:oGpL4GVZ0

ツタンカーメンの死因って、毒殺だっけ？
いろいろ説はあるけど、毒殺ってのはなかったような･･････？

133 ：エムアンド：2011/06/01(水) 22:28:53.51 ID:rYBJc+rZ0

>>123
統一的に説明できるということが肯定派としての根拠だと言っているのかと思ったんだけど、
流石にそうじゃないみたいだな。早とちりしてしまった。

バイアスについては、俺はそれが先にあって、それから体験が心霊的なものに解釈されているパターンもかなり多いと思う。
死後の世界があって欲しい、死んだら自我が消えるなんで嫌だというのは感情としてはよく理解できる。
それがバイアスとなって、ありもしない心霊的なものを見てしまったり感じてしまったりすることも考えられる。
だから、否定派が同じ体験をしたとしても、もしかしたら心霊体験だとは思わないかもしれない。
もちろん逆のパターンも考えられるし、バイアスが先なのかどうかは本人にも分からないかもしれないけど。

134 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:31:04.71 ID:nKCnWCqX0

できるものなら、金属のヤスリを曲げてごらんよ。折れるからさ。きっと破断するよ。
このヤスリが使用中に曲がったら、使い物にならないよ。欠陥商品になる。

力を加え続けると、いずれ折れる。曲がらないから折れるのよ。

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:31:28.54 ID:ilzoZVDX0

清田氏にしてもギボさんにしても、テレビなんかで実演するから嘘が混ざるんだよね。
「ごめんなさい、今日はできません、見えません、わかりません」では番組にならないし
一度でもそういうことがあれば信用失墜するのだから、インチキや出任せをせざるを得ない場合もでてくる。

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:37:49.37 ID:oGpL4GVZ0

>>134
ちょっと大げさだったね。正確には「弾性と形状によっては」という言葉が入る。
棒状の金属だったら折れずに曲がると考えられる。ドライバーが曲がったからだ。
ヤスリは人間の力では曲げたり折ったりするのは困難だね。

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:41:21.53 ID:fIBBYj7V0

ほら、ほら話がそれてるぞ。
おまいら単に言葉遊びしたいだけじゃないのか？

138 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:41:35.83 ID:vXZyLJK+0

>>130
ああ、宜保さんじゃないが、イタコの話でああいうのはアドリブでってディレクターに言われるらしいよ。
たまに台本にセリフまで書いてくるとか。
特にマリリン・モンローの霊を呼べとか無茶ぶりする番組では降ろすフリだけだとか。

ちなみに宜保のガンツフェルトはガチでやったものらしい。
そりゃ懐疑主義者も極東のバラエティとは言え、自分たちの主張と真逆の結果は故意に出せまい。
実際、その後実験の検証とかで何本も論文が出てくる騒ぎだったらしいしね。

139 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:41:53.42 ID:nKCnWCqX0

またインチキな知識をでっち上げてるおかしなひとがいるｗ

ドライバー（ねじ回し）の素材って鍛錬されてるんですかぁ？ｗ

金属ヤスリのようなものは非常に固くなるように作っています。
そうでないと使い物にならないからですぅｗ
このヤスリでドライバーを削ることもできますぅｗ

どうでもいいから、金属ヤスリを曲げてみなさいよ。それから文句を書けｗ

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:43:47.96 ID:ilzoZVDX0

>>139
追い討ちをかけずともお前の勝ちは明白

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:43:48.16 ID:XILUqcaN0

>>132
毒殺じゃないよ
つまり宜保愛子の霊視は当たらなかったって事だね
つうか、宰相アイが毒殺に使った壺があるだの、展開されたストーリーは何だったんだろうねぇ

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:43:58.91 ID:oGpL4GVZ0

おいおい、「ヤスリが曲がらずに折れた」というデータもないのにそんなこと言っていいのか？
清田氏とやらが曲げた金属がどれぐらい鍛錬されていたのか知らないのにそんなこと言っていいのか？

143 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:45:50.18 ID:vXZyLJK+0

>>139
すまん、そこは突っ込むが俺の仕事道具の金ヤスリ曲がってきてる。

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:46:17.40 ID:fIBBYj7V0

>>138
話がそれてるって！

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:46:22.66 ID:oGpL4GVZ0

金属ヤスリは非常に硬くなるように作ってある。弾性よりも硬さを優先しているからだ。
自称超能力者が曲げた金属棒が、そのヤスリと同程度の弾性・硬さだったというデータはあるのか？

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:46:48.30 ID:fIBBYj7V0

>>145
話がそれてるって！

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:47:24.74 ID:oGpL4GVZ0

青猫博士、早くもピンチか。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:48:04.80 ID:fIBBYj7V0

>>142>>143
話がそれてるって！

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:48:17.39 ID:wpcdaKEa0

>>104
概出かも
私は山本弘の著作の紹介の時に少し示唆しました。
彼は超常現象と神について作中でミーム論で解説するシーンを描いています。
『神は沈黙せず』 山本弘

ドーキンスは拡大解釈可能だから適応度が高いと思いますよ。
楽しみにしてます。

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:48:48.76 ID:fIBBYj7V0

>>139
話がそれてるって！

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:49:28.94 ID:fIBBYj7V0

>>149
話が、それてるよ！

152 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:51:06.92 ID:vXZyLJK+0

>>144
ん？霊能力者の話をしてるんだが、それてるのか？
俺が幽霊と霊能者について関係性を疑う証明を幾らしても理解しないようなので、
逆に霊能者の話をしたらそれてると言われるし、わけがわからないよｗ

問題あるなら自分でネタ出しして流れ作ったら？

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:51:30.20 ID:wpcdaKEa0

>>106
概出かも
私は山本弘の著作の紹介の時に少し示唆しました。
彼は超常現象と神について作中でミーム論で解説するシーンを描いています。
『神は沈黙せず』 山本弘

ドーキンスは拡大解釈可能だから適応度が高いと思いますよ。
楽しみにしてます。

ミスしました。ゴメンなさい

154 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:51:38.50 ID:nKCnWCqX0

清田さんのエピソードを別の表現で示すと、日本刀の刃から背側へ向けて
日本刀をグニャリと曲げてしまうようなものなのです。普通は、この方向に
強い力が加わると、日本刀は折れてしまう。これは経験的にも明らかなのです。
日本刀でなくても包丁でも同じじゃないか？

これが実に興味深い現象なのです。意識が物体に働きかけた？

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:52:12.94 ID:fIBBYj7V0

>>152
超能力の話になってるじゃん？なに、しらばっくれてるの？

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:53:00.50 ID:oGpL4GVZ0

あんた、金属の棒って言ったじゃん。

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:53:20.05 ID:fIBBYj7V0

>>154
超能力のスレじゃないぞ。
いいかげんにしろ！

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:54:58.92 ID:wpcdaKEa0

>>154
青猫さん、金属について知りたいのですか？

159 ：ネタの人：2011/06/01(水) 22:55:09.18 ID:vXZyLJK+0

>>153
山本会長の本なら科学的には正しい内容なんだろうなぁ。
ちと読んでみる。

>>155
宜保愛子のやったのは超能力実験だが、霊能力にも当てはまる実験。
ガンツフェルトとかＲＶも理解できないで話をしようとしてるのかな？
俺は彼女の霊能力が証明されちゃったって話をしてるんだけどね。
わからないならググッてもいいからちょっと勉強してこようね。

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:56:10.92 ID:ilzoZVDX0

>>156
おまえは
> 金属はゆっくりと力を加えれば曲がる。

と言ったじゃないか。

それは間違いだった。それだけのことだ。

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:56:50.61 ID:fIBBYj7V0

>>158
おまえ！俺を挑発して、言葉遊びの達人に何求めてる気？
楽しいか？言葉遊び？

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:57:34.04 ID:oGpL4GVZ0

清田さん、ウィキペディアにはこんな記述が。

>なお青年時代に、超能力ではなくトリックを使っているのを見破られ、
>その手口の一部始終をTVで放映されてしまったことがある。

見苦しい言い訳もしているみたいだけどね。

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:57:46.55 ID:wpcdaKEa0

>>159
あの方はガチガチだからｗ
大槻先生的なイメージあります。
みなかみさんや故志水先生のほうが好きですね私的には

164 ：青い猫：2011/06/01(水) 22:57:58.78 ID:nKCnWCqX0

意識が物体に働きかけるという仮説はスプーンに触れずにそれを曲げること
からもあり得るよ。これを手品と呼んで蔑視するひとばかりなんだろうけどね。

意識が物体に働きかけることが事実であれば、霊的存在が音を鳴らしたり、
ドアを開けたりすることだってあり得るよ。

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:58:16.51 ID:fIBBYj7V0

>>160
だからなぜやめないんだ？ 話がそれてるよ。何度も言ってるにだ。

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:58:40.84 ID:XILUqcaN0

清田氏を一押しするつのだじろう
西塔恵を一押しするつのだじろう
西塔恵のツタンカーメン霊視結果は「撲殺」

さぁ、当時清田氏をさんざん持ち上げてブームにしたつのだじろうだが
どのあたりに信憑性があるのか甚だ疑問である

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:59:40.98 ID:oGpL4GVZ0

>>160
別に間違いじゃないよ。金属はゆっくりと力を加えれば曲がる。
ヤスリだって、少しずつ反復的に力を加えればおそらく曲がるだろう。
実際、ネタの人のヤスリは曲がってるそうだし。

で、あんたや青猫博士はヤスリを折ったこと、あるの？

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:59:57.66 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
関係ない話をやめなさい！

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:00:16.90 ID:a+cbbqB70

個人的な意見だが一般的に考えると、まずいるというならば証明しなければならない
ただ残念なのが見えない奴に証明することができない
知覚、視覚、嗅覚など幽霊の存在は感覚的なものでしか知りようがない
これが他の理論や説と違い難しいところなんだよな

だから折り合いがつかずどちらも主張しぱなっしでも筋が通ってまうんだよな

それとただでさえ否定派は簡単なのに心霊になるとより否定しやすいから肯定派に分が悪い
なのでいつも思うのは１１７みたいな人には見える人が選りすぐんだ心霊スポットを巡って欲しい
そして１１２みたいな人にはどうにかして見えない人にもわかるような方法を見出して欲しい

幻覚など空想の産物なのか、はたまた見えるものの特権なのか
ただ心霊体験なんか見てて思うのは、生まれる前になくなった親族を子供が見えて大人が見えない状況の話を
ちらほら見かけるけどあういう話を見ると信憑性があると思わないのかな

170 ：DoW：2011/06/01(水) 23:00:50.22 ID:axP7uUTn0

ところで超能力が証明されれば、幽霊がいるかどうか、というこのスレのテーマ的には肯定・否定の
どちらの派が有利になるのだろうか？w

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:00:51.93 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
やめなさい！何度言わす！

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:00:53.61 ID:wpcdaKEa0

>>161
あなたは誰？
青猫先生が金属についてしりたそうだから。
特性がいろいろあるのですよ。
付与するのも科学の世界で技術なんですよ。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:02:26.70 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
やめなさい！何度言わす！ここは金属スレではない！

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:03:53.54 ID:wpcdaKEa0

やすりにもいろいろあるはずで

問題は焼成です。組成も大事
あとは焼きの方法もね。
塗布したものなどもあるしとても難しい。
商品差激しいの現物みないとわかりませんよ。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:03:55.28 ID:ilzoZVDX0

>>167
ヤスリが折れたことぐらいあるが、それがどうかしたか？
ドライバーが曲がったこともあるぞ。

> ヤスリだって、少しずつ反復的に力を加えればおそらく曲がるだろう。

おそらく？
じゃあ、青猫が言った刀は？
下らん言葉遊びで言い逃れはよせ。

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:04:17.66 ID:oGpL4GVZ0

>>164 青い猫
手品は手品。
なんせ、原発や震災の報道でウソをつくＴＶ局だ。マスゴミだ。
視聴率を稼ぎたいＴＶ局と出演料を稼ぎたい自称超能力者が組んでウソをつくなど朝飯前。

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:06:08.91 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
やめなさい！何度言わす！

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:06:24.83 ID:oGpL4GVZ0

>>175
水素爆発があった原子炉建屋の鉄骨ね。曲がってるでしょ。あれは一瞬の力だけどね。
金属は力を加えれば折れずに曲がることだってあるんだよ。わかるかな？

179 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:06:44.33 ID:nKCnWCqX0

使用した金属のヤスリが曲がってしまったら、それは超能力のせいです。
ヤスリはグニャリとは絶対に曲がりません。鍛錬した金属は曲がらないのです。
もちろん、その金属の形状にもよるでしょうがね。

真夏のポケットに入れておいた板ガムはグニャグニャですが、真冬のそれは
かちかちで簡単に折れてしまいます。ふつうはこのように、固いと折れるのです。
だから超能力で真冬の板ガムを曲げてみせればいいのです（笑い）

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:07:17.50 ID:ilzoZVDX0

>>176
清田氏のやることをを手品だというなら、防衛大の実験についてはどう考える？

181 ：DoW：2011/06/01(水) 23:07:31.79 ID:axP7uUTn0

青猫　>>164　レスは結局生前の能力が死後にも引き継がれることを前提としてのものだから
ループ要因としかいいようがないな。

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:07:41.50 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
やめなさい！言葉遊びの場ではありません
幽霊に関して真剣にまじめに考えるスレです

183 ：ネタの人：2011/06/01(水) 23:07:57.81 ID:vXZyLJK+0

>>163
確かに例会やコミケで見かけるが堅物なイメージあるね。一見やわらかそうだけど。
あの人のお陰でと学会がサイコップ的なイメージになったってとこはある。

>>170
肯定派は超能力こそ霊能力の証明と言うだろうし、否定派は超能力は超能力と言う。
結局元に戻るだけですなｗ

それより、さっきから話がそれてるって言ってる奴が、
猫と俺が寝た後にどれだけ有意義なレスをするのかが楽しみだｗ
既出のネタなら管理人もどきじゃないがそれこそ出入禁止だなｗｗ

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:08:47.42 ID:fIBBYj7V0

ID:ilzoZVDX0
ほんと、いいかげんにしなさいね。
お前には何度も注意してます。

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:09:14.74 ID:XILUqcaN0

やすりが曲がった事よりも、やすりが曲がった事をその場で確認した人たちを問題視すべき
そしてやすりが回ったという話を、どれだけ客観的に事実のみを報道できているかを問題視すべき

霊能肯定派の意見は常に脚色され、自分視点の都合のいい情報に改変されている事実が多い事を皆知っているはず
特に超能力ものは、一見穴の内容に状況説明されているが、それは信憑性を読者に持たせるための文章技術に気づくべし

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:10:06.69 ID:fIBBYj7V0

ID:vXZyLJK+0
お前、いいだしっぺだね一番悪い奴だ！

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:10:08.12 ID:ilzoZVDX0

>>178
金属が曲がることぐらい誰でも知ってる。
おまえは、>>131でそういう一般論を述べたと言いたいのか？

まあ、それで逃げたいならそれでいいよ。

どうみても>>129を受けての>>131だがな。
下らん奴

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:11:02.18 ID:fIBBYj7V0

ID:ilzoZVDX0
ほんと、お前！聞く耳ないのか！いいかげんにしなさいね。
お前には何度も注意してます。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:11:11.60 ID:wpcdaKEa0

>>179
たしかに金属用やすりは折れやすいですね。
ですが破断試験をしない限りなんともいえません。
組成も知りたいし、いろいろと状態をみたいですね。
これは検査の世界ですよ。
日本刀はまた性質が異なるので難しいですが
粘りを付与してますよ。
簡単に書きましたけどね

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:11:16.82 ID:oGpL4GVZ0

>>179 青い猫
金属に加える力を大きくしていくと、こうなる。

弾性 → 弾性限界 → 破断

弾性限界とは、力を抜いてももう元の形には戻らない状態。
弾性限界と破断の間の力を加えれば、基本的にはどんな金属だって曲がる。
形状によっては技術的に困難な場合もあるだろうが。

191 ：エムアンド：2011/06/01(水) 23:12:04.32 ID:rYBJc+rZ0

超能力の実験してみたいな
前スレでは気功ができる人が幽霊＝気だから気功を習得すれば霊が視えるよ！みたいなこと言ってたけど
本当に視る方法があるなら教えて欲しいな
毎年夏には心霊スポット巡りしてるんだけど一回もそういうのないわ

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:12:16.65 ID:fIBBYj7V0

ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
やめなさい！言葉遊びの場ではありません
幽霊に関して真剣にまじめに考えるスレです

193 ：DoW：2011/06/01(水) 23:13:41.22 ID:axP7uUTn0

あと俺は居合いもやるけど、日本刀は曲がるしゆがむ、ぐんにゃりではないけど。
さやに収まらなくなるときがあるよ。曲がったのを足で踏んづけて直したという戦国時代の
話もある。スレチだけど。

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:15:34.34 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!やめろ！ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:15:53.53 ID:ilzoZVDX0

要するに、力を加えたとき曲がらないで折れる金属があるかどうかって話。
あるに決まってるだろ、そんなもん。

196 ：ネタの人：2011/06/01(水) 23:16:36.02 ID:vXZyLJK+0

日本刀？曲がるね。
例の元ヤーさんが一杯いる寮で仲良くなった人が、
百人斬り（そいつが切ってる）の刀を見せてくれたが、
刃はボロボロ、ぐにゃぐにゃになってて鞘に収まらない状態。
少なくともこの刀で２０人は死んでるって言ってたんだが、
不気味だったが呪われた気配が無いんだよね。俺も持ってみたんだが。

やっぱ首落とすくらいやらにゃ無理なんだろうかねぇ。ああいうのって。

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:17:23.21 ID:wpcdaKEa0

>>190
国家試験にもでる基本事項ですね。
教えてあげてください。

金属の性質や焼きについて知らない方が超能力だと騒ぐのは滑稽。
私は金属トリックは詳しいですよ。焼きなまし法の知識がないと容易
に騙されますね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:17:38.07 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:19:19.69 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！ 特にID:wpcdaKEa0
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0

200 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:19:31.10 ID:nKCnWCqX0

しかしこのスレッドはインチキばかりで笑える、笑える。

金属の、それも鍛錬した金属の特性を覆すような主張を、心霊否定派が
率先して行っているという現実。それがノーベル物理学賞ものの発見なのだと
いう認識が微塵もないところがさらに面白い。これほどのトンデモを
否定派がやってのけるところがオカルトだよ。

そのうち、原子炉の配管が破断したのも間違いだとか言い出しそうでおもしろい。
配管は破断するものではなく、曲がるものだとか言い出せば天才だよ。

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:19:51.51 ID:oGpL4GVZ0

>>180
力学の常識を覆す結果が出た。しかも、自称超能力研究家の怪しいラボじゃない。
防衛大だぞ。
普通は、「そこで終わり」にしないだろう。論文だって出すし、追試だってする。
世界中の物理学者が大騒ぎだ。

でも、そうなっていない。つまり、怪しさ満点。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:20:24.89 ID:wpcdaKEa0

>>196
百人は誇張だとおもいますがｗ
折れる場合は目があります。
粘りを付与してるので曲がる可能性もあります。
焼きが甘い場合も同じく曲がります。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:21:51.65 ID:XILUqcaN0

>>193
>さやに収まらなくなるときがあるよ。曲がったのを足で踏んづけて直したという戦国時代の
>話もある。スレチだけど。

それ日本だけじゃない
ギリシャの昔からそうだよ
敵国の技術レベルをあざ笑う話に「剣を振るたび踏んで戻さないと戦えない」というのがある

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:21:53.56 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:22:09.35 ID:oGpL4GVZ0

>>187
>>129で認識の誤りがあったから>>131で指摘した。何か問題でも？

206 ：DoW：2011/06/01(水) 23:22:46.16 ID:axP7uUTn0

>>196
硬いものはもろいんですよ。日本刀が切り結んで相手の刃と当たってすぐ折れてはたまらない
でしょう。ある程度粘りを入れて焼き入れしてあるはず。
この話は清田氏の曲げた金属棒がどんなものかわからない時点で水掛け論でしょうね。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:23:06.83 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0


“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:23:48.64 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0


“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

209 ：ネタの人：2011/06/01(水) 23:24:05.72 ID:vXZyLJK+0

>>200
人の出したパスをまともに受けないからｗ
宜保愛子のガンツフェルト実験なら、突っ込まれても反証論文あるのにｗ
お前さん程なら、そういう論文の１つや２つは見たことあるだろ。
そっちネタにした方がいいと思うんだが、何故ツッコまれ易い清田くんに走る？

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:24:07.07 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0


“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:24:31.29 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0


“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:25:02.70 ID:ilzoZVDX0

>>201
つまり、その検証したと言う話自体を信じない訳か。
どこまでも、まず結論ありきの思考体系なんだな。

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:25:12.30 ID:wpcdaKEa0

防衛大だろうがどこだろうが専門外知識については学者はどうしようもない。
そこらのおじさんと同じ。
トリックについて詳しい方がいないかぎりは実験に意味が無いですね。

214 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:26:38.26 ID:nKCnWCqX0

え？　日本刀って刃から背に向かって曲がるものなの？　（笑い）
これは世界の学者も超びっくりじゃないか？？

日本刀が曲がるのは、その形状から言って、平坦な側面が曲がる程度で、
刃は曲がらない。刃は欠けることはあっても伸びたり縮んだりはしない。

面白いなぁ、ここは。どんどん自己の主張を正当化するために事実を歪曲する。
まさにイカサマを目の当たりにしているわけか？（笑い）

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:27:07.76 ID:fIBBYj7V0

平和の森公園は中野刑務所の跡地
都内の盛り上がってるハッテン公園はほとんどが霊的に強い場所

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:27:23.89 ID:oGpL4GVZ0

>>212
「すべてが事実なら物理学会がひっくり返っているはずなのにそうなっていない」という事実から
冷静に判断した結果だ。
大学の実験室で確認した、とされているのに物理学の世界で話題にすらならいって、おかしいとは思わないか？

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:27:37.45 ID:wpcdaKEa0

>>214
青猫さん
私たちが検査しましょうか？ｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:28:17.16 ID:fIBBYj7V0

たとえばチンカスまみれの洗ってない亀頭なんて普通はカメラに晒したくないでしょ
モデルに横向かせてる間に亀頭にトイレットペーパー巻いて皮もどして即席チンカスを仕込めば
洗ったはずのチンカスがべっとり付いててモデル涙目ｗ
「うわ、チンカスひどいね、これはひどいよ」とでも言ってあげれば死にたくなるはずよｗ
「ドアップでチンカス撮りますね」なんて言われた日には必死で「やめてください」と懇願するはず

あと剥けて間もないようなヌメった紫の亀頭とかも見られたら恥ずかしいんじゃないかしら
恥ずかしくなくても、「すっげー恥ずかしい色だね」としつこく言ってあげれば隠したくなるでしょ

それこそがSMの極み！！演技などいらない、真に嫌がるのがいいのよ！

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:29:03.16 ID:fIBBYj7V0

わかるわ
よくスタッフがモデルが脱ぐ前に「ナニは自信ある？」って聴いて「いや無いです」とまで言わせておきながらそのあとほったらかしが多いじゃない？
パンツ脱いだ瞬間に「あ〜・・・っとにマジでちっさいねｗｗｗ」ぐらいスタッフが言わなきゃ満足できないわよ！

包茎に対しても「普段はそんな感じ？」みたいな生ぬるい聴き方じゃダメなのよ！
「普段はそんな風に完全にスッポリと被ってるんだぁ〜？ｗ」
とか
「すげ〜先っちょ余りまくりじゃん！！？？ｗｗｗ　銭湯とか行くとき恥ずかしくない？そういうときは見栄剥きすんの？」
みたいに大げさなくらいに誇張しながら聴いて欲しいわ。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:29:13.61 ID:oGpL4GVZ0

>>200 青い猫
>ノーベル物理学賞ものの発見

そう、事実であれば大騒ぎ。信頼性と妥当性のある実験で得られたものなら大騒ぎ。
でもそうはなっていない。それについて、よく考えてみよう。

221 ：ネタの人：2011/06/01(水) 23:30:31.63 ID:vXZyLJK+0

>>214
え？曲がってたけど。今度写真アップする？

222 ：DoW：2011/06/01(水) 23:30:49.11 ID:axP7uUTn0

>>214
別にどこが曲がるか、とか条件をつけて話してるわけじゃない。ものによると言ってるんですよ。
清田氏の金属棒がどんなものかわからないかぎり、この件については何を言ってもムダレスに
しかならない。

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:31:02.63 ID:fIBBYj7V0

久々にジェントルマン行ってみました。
前行った時一人だったんで期待してなかったけど
週末夜って事で結構居てロッカー・シャワーが狭いって事に気づきました。
オヤジさんばかりだけど速攻３人とやりました。
手っ取り早く抜くんだったら、大阪まで出るより手軽かと。
なんで他の30代も集まって欲しいなぁ

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:31:19.55 ID:oGpL4GVZ0

下劣なレスをして「関係ない話やめろ」と言いたいわけか。
気持ちはわかるが、もう少し題材を選ぼう。

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:31:21.40 ID:wpcdaKEa0

>>214
私の知識でも捏造可能ですよ。
現物見たいものですけれどねｗ

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:31:54.06 ID:fIBBYj7V0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^

227 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:32:25.93 ID:nKCnWCqX0

日本刀は入手するのが困難だから包丁で試してみればいいよ。
包丁を曲げてごらんよ（笑い）
これを刃から背に向けてさ。

棒状の金属ヤスリだってこれと似たようなもので、包丁とは形状が異なるものの、
それはどうやってもグニャリとは曲がらない。これが覆ったらそれこそ大発見だよ。
だから清田さんの能力はとても興味深いものなの。

ここの住人って、この意味が伝わらないよね？（笑い）

ご自身たちがインチキをしていることに気づいていない（笑い）

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:33:18.51 ID:fIBBYj7V0

「デカチン」「巨根」について語りましょう。

■過去ログ
デカチン：http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1106380282/

■関連スレ
【デカチン】巨根画像♂Huge Cock【デカマラ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1113532585/

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:33:45.16 ID:oGpL4GVZ0

>>227
実際に曲がったと言っている人がいることについてはどう思うのだ？

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:33:50.02 ID:wpcdaKEa0

>>227
だから
私の知識でも捏造可能なのですｗ

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:34:30.22 ID:ilzoZVDX0

>>216
おかしいね。
でも、だからといってその話が嘘だとも言えない。
それは恣意的に過ぎる。

それと、物理学というよりむしろ人体の能力の方だろう。
スプーンが曲がったり折れたりすること自体は別に不思議なことじゃないのだから。

曲がらない金属が曲がったというなら、物理的に不思議なことだが
それが防衛大の検証で起こったかどうかは知らない。

232 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:35:17.13 ID:fIBBYj7V0

関係ない話ばっかりなので、関係ないレス貼らしていただきます
警告を無視しましたし。お互い様ということで文句はない
と認めていただきます。

古今搭載　デカチンは男の誇り
でも、使う場所や相手が居なければ無用の長物。
何かにつけて邪魔になるし、冷やかされるし。
誰かが「デカチンは監視用用だ」と書いていたな。
実用的なチソポは１３�p位と。

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:36:08.79 ID:fIBBYj7V0

浅草24で外国人の二人と日本人一人のグループに部屋に拉致られ
一晩中代わる代わるやられた、内一人は私の顔を超える程長くまた
太さも手首位有ったわ、挿入時は半分位のとこでオシッコ漏らした
懐かしいモノ？仕込まれ居たのが途中で分かった時には相当エロい
状態で気持ち良かった事しか覚えて居ない。

234 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:36:18.92 ID:nKCnWCqX0

>>222
金属製のヤスリだよ。このヤスリってそんなにさまざまな形状があるの？
金属バットと同じ大きさではないことぐらいわかるよね？（笑い）

たぶん、片手で持てるものだと思う。そうでないとスプーン曲げのようには
扱えないからね。

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:38:02.35 ID:wpcdaKEa0

>>234
何度行っても無駄でしょうが
捏造可能ですから。
あなたは耳を貸すべき

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:38:03.79 ID:fIBBYj7V0

>>234
まだまだ関係ない話を言葉遊びでやってますね
もっとやれもっとやれ　ということでよろしゅうおますね。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:39:38.38 ID:fIBBYj7V0

>>235さん　了解を得たものと解釈いたしました。

19センチくらいかな。バックで入れると、なんかこうぐいっと強引に曲げられるような
感じがあって、そっちの痛みの方が大きくてあまり気持ちいいと思ったことがない。
まあ下手なのかな。どうしたら痛くなくなるのかと考えてると、なんか作業っぽくなる

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:39:40.87 ID:oGpL4GVZ0

>>231
実験の詳細は知らないから推測でしかないが、
筋電図が反応しないのにスプーンが曲がったということは、測定前に曲がっていた、
つまり曲がったスプーンとすり替えた、という可能性だってある。

大学の研究で「力を加えないのに金属が曲がった」という信憑性のあるデータが得られたのなら
物理学が覆るほどの大騒ぎ。生物学だけの問題ではない。

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:40:33.36 ID:wpcdaKEa0

>>236
荒らすよりも魅力的なネタをお願いします。
今のネタはレベルが低すぎるから

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:40:47.56 ID:fIBBYj7V0

>>238
俺デカマラです！
でも夜２人に回されて上下の口で逝かれ、やり捨てにされます。
もちろん俺のチンボは触ってもらえないっす
帰ったあと２人のザーメン塗ったくって逝きます。やられてるときチンボ立ったままなんでバチンバチンいって２人にエロイヤツだなぁ！と、からかわれながら掘られるっす。
俺も一週間溜めて超淫乱モード突入なんで、二本挿しやられてみてぇす！

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:42:43.21 ID:oGpL4GVZ0

>>232 ID:fIBBYj7V0
「関係ない話するな！」という主張だけしていたときには説得力もあったのだが･･････
自分が避難している相手と同じ行動に出るというのはとても恥ずかしいことだ。

242 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:42:47.90 ID:nKCnWCqX0

うだうだ言わずに、鍛錬した金属の棒をグニャリと曲げたところを示してください。
みなさんの妄想は必要ありませんのでね。

清田さんのように曲げて見せてください。

できないことをできると言うのは、ウソつきですからね。
できたところを見せてくれれば十分ですよ。

超能力があるのならば、霊的存在が引き起こすとされる現象にも説明が可能。
というか、まんまそれでしょう。念写だって超能力で説明できるし、これで
心霊写真も説明可能。

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:43:25.12 ID:fIBBYj7V0

>>242
まだこの世界に入ってすぐのころ19才の大学生と会ってフェラさせてもらった。500缶位のチンポで「でかいなぁ〜」と思ってがむしゃらに舐めた。
でもまだ初心者だった僕はぎこちなく下手だったから抜いてあげられなかった。あれから200本位は舐めてきたが後は小さいのばかり。以外と小さいのが多い…

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:43:45.69 ID:wpcdaKEa0

>>242
原発ネタは飽きたの？

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:44:32.86 ID:oGpL4GVZ0

>>242
>うだうだ言わずに、鍛錬した金属の棒をグニャリと曲げたところを示してください。

清田さんが曲げたのがヤスリ並みに鍛錬されたものだったというデータは？

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:46:36.15 ID:oGpL4GVZ0

>>242 青い猫
>超能力があるのならば、霊的存在が引き起こすとされる現象にも説明が可能。

ドラえもんが存在するのならウルトラマンだって存在するはずだと言ってるのと同じ。
スプーン曲げるのと人間の魂が生前の姿で現れるのと何の関係があるんだか。

247 ：DoW：2011/06/01(水) 23:46:38.22 ID:axP7uUTn0

「大学側が用意した18.8の硬いスプーン」らしいね。曲げたのは。

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:46:43.81 ID:ilzoZVDX0

>>238
スリ変えだなんて、そんな簡単なことを学者が検証するときに見逃すと思うか？
そっちの方が不自然だろ。

スプーンが曲がっても別に物理学はひっくり返らない。
手を触れずに金属を曲げるなんらかの影響力（パワー）を持ってると考えればいい。

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:46:45.55 ID:XILUqcaN0

>>232
おまえはまず、超能力と幽霊の証明が関係ない事を証明した上で
デカチンネタを貼り付けた方がいいんじゃないか?

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:46:48.08 ID:wpcdaKEa0

>>245
仮に鍛錬されたものでも捏造は可能です。
ここでは詳しくは書きませんけど。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:47:05.47 ID:fIBBYj7V0

＞自分が避難している相手と同じ行動に出るというのはとても恥ずかしいことだ。

言葉遊びの人が多いですね
なにもこのスレで言葉遊びしなくても
幽霊の話をしたい人もいるわけで
迷惑このうえない。
つまりこのスレはもう価値がないというわけですかね。
特に青猫いいかげんにしなさいよ！

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:48:04.87 ID:oGpL4GVZ0

>>242 青い猫
>念写だって超能力で説明できるし、これで心霊写真も説明可能。

心 霊 写 真 は 超 能 力 者 に よ る イ ン チ キ だ っ た ！

253 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:48:50.05 ID:nKCnWCqX0

清田さんの件は清田さんに訊くのが一番確かでしょうね。
ご両親がご存命ならなおさら都合がいいのですが。
そして、その出来事を知っている大学の先生がご存命ならなおさら都合がいい。
たしか、私の記憶では、鍛錬した金属が曲がらないことを清田さんに説明した
のは大学の教授だったはず。だからこの一件には複数人の証人がいる。
ただしご存命ならばね。

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:48:52.88 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:48:58.98 ID:wpcdaKEa0

>>247
数値からステンかな？
ヒント
形状

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:49:13.37 ID:ilzoZVDX0

>>246

>>164

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:49:47.94 ID:SVVqXgyn0

>>82
お前らのような「とにかくいる」と言っている肯定派の無茶苦茶な論理展開を否定してるだけなの

>>
まずは、無茶苦茶な論理展開でない、論理展開の
お手本を見せてくれないか？　

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:50:22.45 ID:fIBBYj7V0

>>254
特にこのオヤジは　もっとやれ！もっとやれ！って言ってるわけです。
だから、やめられないんです。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:51:03.76 ID:wpcdaKEa0

>>254
だね。
おやすみなさい
荒らさないようにね

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:51:28.76 ID:oGpL4GVZ0

>>248
>スリ変えだなんて、そんな簡単なことを学者が検証するときに見逃すと思うか？

学者は手品のテクニックに精通しているわけではない。学者は万能ではないぞ。


>スプーンが曲がっても別に物理学はひっくり返らない。
>手を触れずに金属を曲げるなんらかの影響力（パワー）を持ってると考えればいい。

力を加えずに曲がれば必ず騒ぎになる。
「なんらか」って何？　という部分で騒ぎにある。で、「なんらか」って何？

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:52:53.20 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0

262 ：青い猫：2011/06/01(水) 23:53:58.94 ID:nKCnWCqX0

今宵もまた心霊否定論者がインチキ科学とやらを必死で持ち出す姿を見る
ことができました（笑い）

インチキを実践する心霊否定論者のみなさん（笑い）

物理的に不可能とされることが可能であると豪語する心霊否定論者（笑い）

このねじれてしまった構図こそがオカルトなのです。

はい、今夜もわたくし青猫が、手を触れることなく、否定派の立場を見事にねじって見せましたよ（爆笑）

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:54:26.07 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:54:27.31 ID:oGpL4GVZ0

>>256
「意識が物体にはたらきかける」と「意識が死後にも残存する」は別の話。

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:55:37.05 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0 →主犯　青猫

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:55:48.31 ID:oGpL4GVZ0

>>262 青い猫
おいおい、「ヤスリが曲がった」「日本刀が曲がった」に答えてないだろ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:56:37.32 ID:fIBBYj7V0

“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0 →更生中
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0 →主犯　青猫

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:58:02.05 ID:fIBBYj7V0

>>266“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0
ID:oGpL4GVZ0 →再挑発中
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0 →主犯　青猫

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:58:02.50 ID:XILUqcaN0

青猫のソース ＝ 1970年代特有の超怪しいオカルト本と当時のTV

どの辺が一次情報なのか教えてください

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:59:34.45 ID:fIBBYj7V0

>>269
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0　→再挑発中
ID:oGpL4GVZ0 →再挑発中
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0
ID:nKCnWCqX0 →主犯　青猫

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:00:03.63 ID:ilzoZVDX0

>>260
すり替えのテクニックってどうやるの？
腕に電気の計測器つけられて、待機しているところへ
学者側が用意したスプーンを差し出す。

当然、ずっと監視されてる。ビデオ撮影もされている。
どうやってバレないようにスリ変えるの？

> 力を加えずに曲がれば必ず騒ぎになる
世間では大騒ぎになってたけどね。

学会で騒がれないのは、多分だけど、おまえのような頭が固いのが多いからじゃないの？
ハナから有り得ないと決め付け。
あとは、変なものに関わって学者としての評価や地位を失いたくないということもあるんじゃないかと推測。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:01:29.45 ID:DeKhdmnt0

>>271
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!関係ない話やめろ！
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
“(*｀ε´*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
言葉遊びの連中しかいまはいません。
ID:axP7uUTn0
ID:XILUqcaN0　→再挑発中
ID:oGpL4GVZ0 →再挑発中
ID:wpcdaKEa0
ID:ilzoZVDX0→再挑発中
ID:nKCnWCqX0 →主犯　青猫

273 ：エムアンド：2011/06/02(木) 00:02:50.99 ID:rYBJc+rZ0

>>242
心霊写真に写ってるのは霊だ！明らかなのに疑うな！って言ってなかったっけ？
超能力でもいいの？

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:03:31.97 ID:oGpL4GVZ0

>>271
>当然、ずっと監視されてる。ビデオ撮影もされている。

ＴＶで手品ショー見たことある？　人がずっと見ていて、撮影もされてる。


>おまえのような頭が固いのが多いからじゃないの？

信憑性と妥当性のある結果であれば、学者さんはちゃんと反応しますよ。
誰一人反応しないなんてことはない。世界中の学者がそろいもそろって皆同じだと？

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:03:39.11 ID:sFQz3Tdz0

>>264
おまえが別の話だと考えてるだけかもしれない。
関連させた推測の一つとして、無いことはない。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:05:23.43 ID:XILUqcaN0

>>271
>学会で騒がれないのは、

学会で騒がれないのは、学会に出してもおかしくない、誰も異論を唱える事のできない
実験環境と計測結果を揃えられない学者側に問題があります

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:07:34.78 ID:ilzoZVDX0

>>274
だからさ、どうやってスリ変えるんだっての。

手品にはタネがある。
手も自由に動かせる。小道具は自分で用意できる。
最初から手品だと皆わかってるんだから、やることに制約はつけない。

それと学者の検証を同じだと考える方がどうかしてる。

学者がなんで反応しないかは、分からないよ。
どうしても疑うなら、防衛大か当時立ち会った学者に直接尋ねてみればいい。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:08:48.80 ID:Ao1Jeh1p0

>>275
残念だが別の話。だって、ここ調べたのは生きた人間の能力だ。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:12:15.76 ID:Ao1Jeh1p0

>>277
>だからさ、どうやってスリ変えるんだっての。

知るか。自分は手品のトリックは知らんし、実験の状況も知らん。
あくまでそういう可能性もあるでしょっていう話だ。
あんただって、どれぐらい厳しい条件だったか知ってるわけじゃあるまい。
すべては推測・憶測。お互いにね。

280 ：青い猫：2011/06/02(木) 00:12:53.23 ID:uTWpYrxy0

学会、学会とやたらと権威付けを欲するひとがいますが、すでに日本の
原子力の学会をみれば明らかではないですか？（笑い）

あの、インチキ極まりない学会を。そうか学会っぽいじゃありませんか？（笑い）
（あ、誤字っぽいなぁ……笑い）

原子力は夢のエネルギー。ぼく、プルト君。

気象学会の会員は、独自に研究成果を公表することは慎めだとかいう声明を
学会の長が出したとか？

もう、完全にカルトか信教宗教の世界だよ。学会も胡散臭いことは間違いないよ。
このように書くと誤解されることは覚悟してるけどね。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:15:20.76 ID:Ao1Jeh1p0

>>280
学会は信用しないけど、幽霊研究の学者は信じる、と。

282 ：DoW：2011/06/02(木) 00:15:40.95 ID:fBmmss8O0

完全にスレチだけど、実験の詳細はあるサイトではこうなってるね。

＞防衛大学での実験では、顧問に日本奇術協会の高木先生がおり、大学側で用意された
　18.8の硬いスプーンには、すり替えを防止するため、無差別に選ばれた番号が刻印され、
　また腕力の使用を防止するため、全面に剥がれやすい塗料が塗布されていました。
また、ポリグラフ(嘘発見器)にかかっていますし、筋電計も取り付けられていました。
それでも、筋電計の反応なしに、スプーンを360度ひねり「切断」させることに成功しています。

これが真実なら、幽霊の原因はテンプレにある　＞・生者の超能力による　なのかもね。w

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:15:51.44 ID:XZrs+okm0

>>280
権威付けが大好きで、個人研究家など肩書きのない人の研究は認めないと
発言した本人が何言ってるの?

一番信用できないのは、学界でも権威でもなく
青猫のようにコロコロ言ってる事が変わるやつだよ

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:20:44.97 ID:Ao1Jeh1p0

>>282
実験には高木先生は立ち会わなかった、と書いてあるサイトもあるね。
理由は不明。

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:21:50.07 ID:p+Lbltol0

>>282
TRICK冒頭の紙芝居みたいだな
■□■超能力は本当にあるのか(ないのか)■□■ってスレがあったら読みたいw

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:22:33.40 ID:sFQz3Tdz0

>>282
人間には物理的影響力のある見えない力があって
その力の発生源と霊魂には密接な関係があるとの推測が可能。

287 ：青い猫：2011/06/02(木) 00:22:34.16 ID:uTWpYrxy0

科学は絶えず更新されるものです。したがってほとんどの科学的な知見とは
暫定的なものです。いわば仮説ばかり。それが有力とされるだけ。
すなわち有力な仮説が共有されているだけ。その中に真理がどれだけあるのか
不明だということ。だからいつまでもお題目のように「科学」を唱えている
だけではいけませんよ。科学は信用するものであって信仰するものではない。

「事実は小説よりも奇なり」の箴言どおり、事実こそ重んじるべきなのです。
だから経験が重要なのです。肩書きやら権威にすがるのは宗教です。
否定派の大半はこの憐れな信者さんです。否定派にクリエイティブなひとが
乏しいのがその証左でしょう。否定するだけの減点主義者。好感が持たれる
人物というのは褒め上手なひとなのです。減点ばかりをする人物は憐れなひとです。

288 ：DoW：2011/06/02(木) 00:26:47.53 ID:fBmmss8O0

また始まったかw 外国人の多い俺の職場で「幽霊は存在する！」と力説するとどうなるんだろね。

289 ：青い猫：2011/06/02(木) 00:26:54.81 ID:uTWpYrxy0

人間が超能力を持っているならば、死後も意識があるとするのが幽霊肯定派
なのだから、超能力があることをもってして、幽霊が実在することを説明できる。
その超能力が肉体に由来することが示されていない状況では、この仮説は
否定されまい。すなわち、>>286の仮説も成り立つ。

このくらい、さらっと述べてよ。くだらない否定論なんて要らないからさｗ

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:28:19.97 ID:6Aoshf4v0

ぼくかめはめ波撃てるんですけど
これは超能力にはいりますか？

291 ：DoW：2011/06/02(木) 00:28:51.64 ID:fBmmss8O0

>>289
＞超能力があることをもってして、幽霊が実在することを説明できる。

はい、そこを詳しく。ささ、どうぞ。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:30:37.94 ID:Ao1Jeh1p0

>>287
>いわば仮説ばかり。それが有力とされるだけ。

再現性・客観性・信憑性・妥当性に支えられて有力とされている。
科学の常識が覆ったときにも、再現性・客観性・信憑性・妥当性のあるデータが示された。
幽霊にも超能力にもそんなモノはない。残念ながら、その理屈からではあんたの説は支持されない。

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:30:42.31 ID:XZrs+okm0

青猫って馬鹿だよね〜

青猫の書く文章の肯定部分を否定に書き換えるだけで、
まんま否定派の文章として使えるよねぇ〜

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:31:11.19 ID:sFQz3Tdz0

>>290
はいります。
とりあえず動画撮影してYOUTUBEあたりにアップしてください。

295 ：エムアンド：2011/06/02(木) 00:31:19.29 ID:p+Lbltol0

> 人間が超能力を持っているならば、死後も意識があるとする
ここも詳しくお願いします

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:32:49.68 ID:Ao1Jeh1p0

>>289 青い猫
>死後も意識があるとするのが幽霊肯定派なのだから、

「死後も意識がある」と証明されねば、以降の話はすべてご破綻。
推測の域を出ることのできないお話に過ぎない。

297 ：青い猫：2011/06/02(木) 00:35:15.87 ID:uTWpYrxy0

ポルターガイスト現象を代表に、数々の超常的な現象がこの超能力によって
説明できるってことです。この超能力が肉体に起因するとする説得力ある
仮説はいまのところありませんので、言い換えればそれは、肉体に由来しない
からこそ、それ以外のものを仮定することが可能になる。

超能力がいまのところ物理的には説明ができない状況です。
その超能力が物理的に説明のつかない現象にも適用できる。
生者に超能力が使えるならば、死者にも超能力が使えるとするのが幽霊肯定派。
超能力の原因が霊的なものであるとすればいいだけです。
これを生命力と言い換えてもかまわないくらいです。

簡単なことですよ。霊も超能力も共通しているだけです。

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:36:11.55 ID:6Aoshf4v0

青い猫さんに質問です

ぼくは死んだら界王様のところに行って修行する予定なのですが可能でしょうか

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:40:11.72 ID:Ao1Jeh1p0

>>297 青い猫
「幽霊だ」「超能力だ」と積極的に言える証拠はなし。
原因が分からないのもあるが、「わからん」は「わからん」であり、それ以上でもそれ以下でもなし。
幽霊だと思うのは勝手だが、「ぼくはそう思います」から１歩も前に進めない。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:42:05.55 ID:Ao1Jeh1p0

>>297 青い猫
>肉体に起因するとする説得力ある仮説はいまのところありませんので、
>言い換えればそれは、肉体に由来しないからこそ、それ以外のものを仮定することが可能になる。

「肉体を離れた意識の仕業」とする説得力のある証拠もなし。

301 ：エムアンド：2011/06/02(木) 00:42:25.87 ID:p+Lbltol0

>>297
別に死者に超能力つかわせなくても、幽霊＝生者の超能力でいいじゃん
その説だと死者の自我を仮定する理由がなくならないか

302 ：DoW：2011/06/02(木) 00:43:19.37 ID:fBmmss8O0

>>297
ポルターガイスト現象が仮にあったとして、生きた人が超能力で起こした可能性もありますよ。
思春期ヒステリー説とかいうやつ。

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:44:42.99 ID:Ao1Jeh1p0

青猫博士、「心霊写真は撮影者の超能力が霊をとらえたもの」という仮説はどうなった？
監視カメラがとらえたとされる心霊は、誰の超能力なんだ？　以前に聞いたけど答えてくれなかったね。
今なら答えられる？

超能力の話で思い出した。

304 ：青い猫：2011/06/02(木) 00:45:31.12 ID:uTWpYrxy0

エクトプラズムを操る人物を超能力者と呼んでいいものか迷いますが、
エクトプラズムに代表されるような物理霊媒の能力は霊的な現象と不可分です。

霊媒の場合は、霊界とこの世界をつなぐ存在と言えるので、この場合は
霊界とこの世界のちょうど中間的な存在なのかもしれません。

では、霊媒がいなければ超常現象と呼ばれるものは起こらないのでしょうか。
そんなことはないはずです。心霊スポットがあるわけです。ここには霊媒は
いません。よって、霊媒を必要としないわけです。霊媒がいなくても
霊的な現象は起こる。それがひとびとに目撃される。これが心霊スポット。

このふたつの状況から推測して、霊的存在にも超能力があるとすれば
これらを説明できます。

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:46:02.78 ID:sFQz3Tdz0

清田氏じゃなくてもいいが、幻覚をみせることのできる超能力者とか
３D映像を出現させることのできる超能力者とかいう話は聞かないからなあ。

仮説としてはアリかもしれないが、かなり昔から世界各地で幽霊を見せる超能力者が居るって
なんか不自然じゃね？

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:51:34.41 ID:Ao1Jeh1p0

>>304 青い猫
>エクトプラズム

あの、口や鼻からタオルとかビニール袋出して遊んでるやつね。

>霊的存在にも超能力があるとすればこれらを説明できます。

その仮説が証明されなければこれらの説明はできません。
一番肝心な部分の証明をスッ飛ばして説明も何もないだろが。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:53:06.99 ID:XZrs+okm0

>>305
>幽霊を見せる超能力者が居る

幽霊を見せる超能力者がいるんじゃなくて、超能力でその場にないものを感じ取るんだよ

たとえば、死ぬ前に幽霊が自分の前に来てくれるんじゃなく
Clairaudienceと呼ばれる超能力で、死を目前にした相手を感じ取る訳さ

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:53:07.91 ID:6Aoshf4v0

あの

界王様は？

309 ：エムアンド：2011/06/02(木) 00:54:44.12 ID:p+Lbltol0

>>305
超能力で見せているんじゃなくて、観察する側が超能力者なら説明できる
別に超能力者が自分の力を自覚している必要はなく、過去を見る超能力があるとすれば、
自分が意図しないうちに死者が生きていた頃の姿を見たのが幽霊とされている、
って解釈なら死者に自我は要らないし3D投影能力も要らない

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:56:40.33 ID:Ao1Jeh1p0

>>309
それだと、「今、生きている人間の過去」も見えてしまわないか？

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 00:58:21.06 ID:sFQz3Tdz0

>>307,309

なるほど。
サイコメトリー的な能力ね。そんな感じの人なら居るね。
ギボさんとかの霊能力者と呼ばれてる人についても、そう考えてあまり矛盾はないな。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:05:00.92 ID:Ao1Jeh1p0

関係ない話だが。
葬式は、死者が成仏するためにするんだろ？
幽霊が出たら、遺族は「成仏できてねぇだろ、契約違反だ、カネ返せ」と
訴えることもできるんじゃないか？

だが、なぜかそういう訴訟の話は聞かない。なぜだ？

313 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:05:13.83 ID:p+Lbltol0

>>310
それがいわゆる生霊と言われるものだ！

まあそこら辺は肯定しようと思えばいろいろ設定できるんじゃないかなw
本当に超能力の実在が確認されたら真剣に考えてみてもいいと思うけど・・・死後の生よりかは再現性もありそうだし

314 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:07:41.82 ID:uTWpYrxy0

幽霊に関することはすべて超能力で説明できるとするのはその通りです。
これを超心理学では超 ESP 仮説と呼びます。

でも、この仮説ではどうやっても説明のできない現象があるのです。
それは過去にもさんざん取り上げました。真性異言や生まれ変わりの記憶です。
超能力だけでは説明できない現象が確認されているのです。
このとき、初めて死後生仮説が現実味を帯びてくるのです。

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:08:25.04 ID:Ao1Jeh1p0

>>313
その気になれば生きている他人の秘密を暴くこともできそうだな。
恐ろしい話だ。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:10:15.89 ID:sFQz3Tdz0

>>310
霊視では、生きてる人の過去も普通に見てる。


ただ、超能力透視説だと、ある場所だけ頻繁に見えること、複数人で同じ対象を見ること
などを説明するのが難しそう。

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:12:03.73 ID:XZrs+okm0

>>312
>葬式は、死者が成仏するためにするんだろ？

生きてる人が納得するためにするんです

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:12:11.35 ID:Ao1Jeh1p0

>>314
>真性異言や生まれ変わりの記憶です。

外国人の言語脳を自分の言語脳にダウンロードする超能力
故人の周囲の人間の記憶を自分の記憶に一時的にインプットする超能力

これで説明できちゃう。読心ができてこれらができないという理由がない。
読心とこれらの能力との線引きは？

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:13:15.56 ID:Ao1Jeh1p0

>>317
表向きは「天国に行けるように」じゃんか。

320 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:14:09.53 ID:uTWpYrxy0

また阿呆が絡むのか……。

言語脳ってなに？　阿呆脳のことか？

321 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:16:01.28 ID:p+Lbltol0

>>314
記憶を移植する能力とかは駄目なの？
厨二っぽくて格好いいんだけど

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:18:09.10 ID:Ao1Jeh1p0

>>320 青い猫
言語脳とは、脳の言語中枢のことだよ。ブローカ野とかウェルニッケ野。
いちいち言われんとわからんか？

323 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:21:03.77 ID:uTWpYrxy0

脳をダウンロードするって本気で言ってるとすれば、それはもうオカルトだよ。

脳は脳。これ以上でもこれ以下でもない。脳は物質。脳は身体の一部分。
これをダウンロードするって意味がわからない。

物質をダウンロードするって阿呆？

結論から言えば、言語脳なんてないよ。脳は一体不可分であり、その機能は
可塑的であり、代償的なもの。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:21:44.80 ID:Ao1Jeh1p0

何にせよ、死後生仮説じゃなきゃ説明できんもんでもなし。
「幽霊だ」と思えば幽霊、「超能力だ」と思えば超能力という状況。
結局、証拠がないからだ。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:24:11.23 ID:sFQz3Tdz0

>>312
葬式はそういう契約行為じゃないからね
あくまでボランティア行為。
お布施は寄付みたいなもので代償じゃない。

326 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:24:51.96 ID:uTWpYrxy0

真性異言や生まれ変わりの記憶に関しては死後生仮説でしか説明できない現象。

金属の特性も知らない輩が偉そうに脳について言えることではないが（笑い）

とにかく一部のインチキ論者の頭の悪さはお気の毒です。
インチキであることに気づかないところは致命的ですからね。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:27:17.69 ID:Ao1Jeh1p0

>>323 青い猫
>脳は脳。これ以上でもこれ以下でもない。脳は物質。脳は身体の一部分。

全くその通り。これを他人のものにすることは不可能。
よって、他人の記憶やら他人の言語能力を持つことも不可能。故人のものであってもだ。
よって、真性異言や生まれ変わりの記憶とされる現象もマユツバ。

>結論から言えば、言語脳なんてないよ。脳は一体不可分であり、その機能は可塑的であり、代償的なもの。

残念ながら、脳の機能局在性はすでに確かめられている。特定部位の損傷で言語機能のみが失われる。
失語症って知ってる？　知らないか･･････

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:28:49.74 ID:sFQz3Tdz0

>>324
証拠を求めるなら、現状そんなもの無いからあきらめな。
証拠が無いからこそ、あれこれ考えるスレだよ。

329 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:30:19.75 ID:uTWpYrxy0

また阿呆を晒すのか……（笑い）

脳の可塑性を知らずに機能局在性とやらを論じてるよ。
だったら学習なんて成り立たないだろうってことはスルーだもんな。

やっぱりこのひと、阿呆だわ（笑い）

阿呆はスルーだな。

330 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:30:24.20 ID:p+Lbltol0

>>326
前世の記憶があるのが霊魂のせいというなら、
現世の記憶がなくなる記憶喪失も霊魂が関係するのか？

なんで生まれ変わりと真性異言は超能力にこじつけたら駄目なんだ？
>>318に対する反論は揚げ足取りにしか見えない

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:31:04.42 ID:Ao1Jeh1p0

>>326
>真性異言や生まれ変わりの記憶に関しては死後生仮説でしか説明できない現象。

他人の記憶を読む超能力で説明できるって言ったろ。
超能力が実在するのであれば、できないと考える方が不自然だろ。
他人の心を読むことができるのなら、たやすいはずだろ。
心を読めるのに記憶は読めないという理由は何だ？

超能力を全否定するのなら話は別だがな。

332 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:33:12.23 ID:uTWpYrxy0

真性異言や生まれ変わりの記憶は確認されている現象だよ。
これを認めないと主張するひとがいてもそれは関係のないこと。
事実は小説よりも奇なりだから。

これらの現象はどうやっても超能力では実現不可能。
考えればわかるよ。わからないひとはその程度ってこと。

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:35:27.78 ID:Ao1Jeh1p0

>>329 青い猫
>脳の可塑性を知らずに機能局在性とやらを論じてるよ。

特定部位の損傷により言語機能は失われる。可塑性とは回復の過程で他の部分がこの機能を代償すること。
ただし万能ではなく、限度がある。
･･････っていうか、論点はそこじゃないだろが。

>だったら学習なんて成り立たないだろうってことはスルーだもんな。

機能局在すると学習できなくなる･･････？　そう考える根拠は？
「機能局在」と「脳波器質的に不変である」の区別がついてないとか･･････？

334 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:36:06.54 ID:uTWpYrxy0

他人の記憶を読んだら外国語に堪能になると言うのか？
だとしたら、外国語で書かれた書物も最初から読めるよな？（笑い）

だいたい、記憶を読むってなんだよ？　ここでも阿呆を晒す。

こいつ、とことん低レベル（笑い）　IQ が低すぎるんだけどぉ？

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:36:47.56 ID:Ao1Jeh1p0

>>332
>これらの現象はどうやっても超能力では実現不可能。

･･････と言うのであれば、>>331は論理的にどのように否定されるのか教えて欲しいね。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:37:52.28 ID:Z0dRYDZy0

おい　途中から読んだんだ

ちょっと整理してくれ

何の話してる？

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:38:48.07 ID:Ao1Jeh1p0

>>334 青い猫
文法に関する記憶、語彙に関する記憶、語用論に関する記憶を読めばいい。
「心を読む」という超能力を否定しない限り、真性異言や生まれ変わりの記憶は
超能力で説明できる。

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:39:29.53 ID:oHy/F2oH0

どうしてそんなに必死なの。
何かに怯えてるの？
もっとゆっくり喋っていいんだよ。
青猫さんの言葉は乱ればかりで何も伝わってこないよ。
伝えたいことがあるなら、優しくなりなよ

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:39:54.19 ID:Z0dRYDZy0

誰が超能力者で人の心を読めるって？

前提から頼むわ

340 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:41:23.41 ID:p+Lbltol0

40レスくらいだから読んだほうが早い

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:41:25.49 ID:sFQz3Tdz0

異言については、変性意識状態なことが多いだろうから違うが
生まれ変わりの記憶については、自分だったという認識がちゃんとあるんだろ？
超能力だとしたら、何故他人の記憶としてではなく、自分の記憶として認識される？

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:41:30.15 ID:3gIFwvtk0

ヤスリの話はもう終わったのか
ちきしょー完全に乗り遅れたぜ

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:42:01.03 ID:Ao1Jeh1p0

>>339
心を読んで引いたカードを当てるとか、描いた絵を当てるとか、悩みを見抜くとか、
そういうパフォーマンスがたくさんあったでしょ、昔。

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:42:26.27 ID:Z0dRYDZy0

>>340
そっか
見てくるわ
ありがとー

今否定論者と肯定論者どんな割合か聞いておきたいぜ

345 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:42:30.59 ID:uTWpYrxy0

ここは阿呆が囓った程度の知識を並べるだけのスレッドであーる。

体系的に身につけていないから、矛盾にも気がつかなーい。
だから阿呆なのであーる。

文法の記憶ってなーに？（笑い）
記憶において、文法と単語の違いってなーに？（笑い）

いきなり出てきた「心」ってなーに？（笑い）

曖昧な言葉で誤魔化すだけだな。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:45:11.09 ID:Ao1Jeh1p0

>>345 青い猫
いいから、超能力の存在を保ったままで>>331を論理的に否定してみろって。
反論できなくなると口調が馬鹿っぽくなるという悪い病気がまた出てるぞ。

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:47:23.49 ID:XZrs+okm0

みんな？
あんまり青猫に突っ込むと、また朝の4：00頃まで湧かなくなるぜ?

最近だと英国公文書館のUFO文書ネタとか、墓穴掘る発言はいつもの事だしね

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:47:37.56 ID:oHy/F2oH0

青猫さん
青猫さん
聞こえますか？聞こえますか？
自分の感情の起伏が異常だと自覚していますか？
みなあなたを愛しているから、そばに寄ってきてるんだよ。
青猫さん聞こえますか？

349 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:48:31.27 ID:uTWpYrxy0

阿呆のキチガイじみた説に従えば、人間は犬や猫の記憶さえも読めるらしいよ（笑い）
いや、ゴキブリやカエルの記憶も読めるらしいね。

脳に記憶をダウンロードするんだって（笑い）

これでいつでもゴキブリやカエルになれるよねぇ？

あ、こいつはきっと阿呆鳥の記憶でもダウンロードしたんだな（笑い）

阿呆

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:48:36.29 ID:6Aoshf4v0

青猫さんはこの時間になるといつもフルボッコにされてますね
肯定派誰か助けてあげないの？

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:48:54.78 ID:Z0dRYDZy0

>>340
うぉい！
200レス以上前からおかしなことばっか書いてあるじゃねーか
騙したな！ｗ

超能力の話なんか意味無いだろ
幽霊の話をしろよ

352 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:50:36.51 ID:p+Lbltol0

>>345
青猫のなかでは言語を司ってるのは霊魂とかそういうものなの？
超能力ができることとできないことをまるで自明かのように語っているけど、
まずはそこから納得出来る説明をしてくれ

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:52:24.96 ID:sFQz3Tdz0

>>350
青猫さんのこと大好きなプルト君が他のレスを無視して
青猫にご執心だからそう見えるだけです。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:53:34.41 ID:Ao1Jeh1p0

>>349 青い猫
>阿呆のキチガイじみた説に従えば、人間は犬や猫の記憶さえも読めるらしいよ（笑い）

その通り。超能力が実在するなどというキチガイじみた説に従えばそうなる。
さて、反論というか批判の文章に中身がなくなってきたね。スカスカだ。そろそろ「詰み」かな。
顔色が赤いようだし、鼻息も荒いようだ。

で、超能力の存在を保ったまま、>>331に反論できるの？　できないの？

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:54:35.81 ID:Z0dRYDZy0

脳の記憶なんか他人が読める訳ないだろ

誰がそんな事言ってんだ？

そういや青猫って人が考えてる事がわかるみたいな事言ってなかった？
巨乳が見えたとかどうとか
あれとは全く別物なのか？

356 ：エムアンド：2011/06/02(木) 01:54:56.16 ID:p+Lbltol0

>>351
だからおかしなことばっかのとこは読まなくてもいいよって意味で言ったのに・・・
297くらいから読めば十分だろ

357 ：青い猫：2011/06/02(木) 01:57:28.98 ID:uTWpYrxy0

あのねぇ、経験したこともないことを獲得することはできないよ。
特に言語の獲得の場合なんて絶対に無理。

たとえば、映像を見ただけで即座に自転車にのれますか？
一輪車ではどうですか？

いくら超能力で何かを知ることができたって、超能力で楽器を演奏したり
外国語を読み書きしたりなんて不可能ですよ。

だからこれが突然できてしまう場合は、それをかつて経験したということ。
それが原理的に考えてあり得ない場合は、霊的な現象であると考えた方が
つじつまが合うの。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:58:53.79 ID:Z0dRYDZy0

>>356
おお！そういうことか！！
ＯＫ

なんだ・・・青猫じゃなくて青い猫か

本人居るじゃねーか

何で幽霊と超能力が同じものなんだ？
全然違うと思うぞ

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:03:38.76 ID:Ao1Jeh1p0

>>357 青い猫
言いたいことを別の言語で表現するとき･･････
語彙　語順は言語的記憶、発音つまり口の動かし方は動作性の記憶。
これを見て自分のモノにすればいい。

まったく別の視点として、本人とは別に超能力者がいて、そいつが操ってるとか。
モノを動かす・心を読む・透視するができて人を操るはできないと考える理由がない。

やはり、死後生仮説でなくても、超能力で説明できる。

360 ：エムアンド：2011/06/02(木) 02:10:51.20 ID:p+Lbltol0

>>357
一輪車の乗り方も普通は記憶に分類されるんだけど知らないわけじゃないよな？
超能力が手続き記憶を抽出したり挿入できるとすれば楽器でも一輪車でも使えると思うが

361 ：青い猫：2011/06/02(木) 02:14:00.82 ID:uTWpYrxy0

阿呆すぎて笑える。

他人の脳みその一部分を移植すればそいつの癖が移るとでも言いたいのか？

阿呆の脳みその方が興味深いわ（笑い）

こいつらの言っていることはオウム信者のヘッドギヤと同じ理屈だよ（爆笑）

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:15:04.32 ID:Z0dRYDZy0

超能力の定義が曖昧過ぎるんだが・・・

今何の為にどういう話をしてるんだろうか

363 ：青い猫：2011/06/02(木) 02:17:28.50 ID:uTWpYrxy0

しかし真性の阿呆っているもんだな。

ロッキーの映画を見ただけでボクサーになれると本気で思っちゃうタイプなんでしょ？（笑い）

ポケモンを観ただけでピカチュウになれるんでしょ？

すごいわぁ……（失笑）

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:18:50.28 ID:sFQz3Tdz0

超能力ってあるかも
↓
超能力の源泉と霊魂は関係があるかも？
↓
超能力を認めるなら、死後の存在を仮定しなくとも幽霊現象を説明できる。
↓
青猫：いや、それでも異言と生まれ変わりは、死後生を考えないと超能力では説明できない
↓
そんなことないだろ。←いまここ

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:19:33.67 ID:Ao1Jeh1p0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%80%A7%E7%95%B0%E8%A8%80

ここに真性異言について例があがっているが、疑わしいという話が３件。
「今となってはよくわからん」という話が１件。なんせ、1933年だ。
で、最後に「アンビリバボー」で紹介された日本人女性の例。
まぁ、これはバラエティーだし、青猫様の信頼の薄い「マスゴミ」だからな。

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:20:10.41 ID:Z0dRYDZy0

青い猫が超能力を肯定してるけど真性異言は説明出来ないとか言ってるから
やり込める為に超能力で何でも説明できる　

・・・みたいにやり込めてるのか

367 ：青い猫：2011/06/02(木) 02:23:57.83 ID:uTWpYrxy0

超能力でなんでもできる言いたければ、まずはその超能力を消して見せなさい（笑い）

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:24:35.15 ID:Ao1Jeh1p0

>>361 青い猫
>他人の脳みその一部分を移植すればそいつの癖が移るとでも言いたいのか？

移植の話はしていない。

>>363 青い猫
>ロッキーの映画を見ただけでボクサーになれると本気で思っちゃうタイプなんでしょ？（笑い）

他人の言語記憶を自分の言語記憶、他人の手続き記憶は自分の手続き記憶に取り入れれば可能だ。
超能力を否定しない限り、それは可能なはず。

本人とは別に超能力者がいて、そいつが操っているということも可能。

結局、超能力の存在を認めるのなら、真性異言は霊だけのものではなくなる。

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:27:04.89 ID:Ao1Jeh1p0

さて、寝よう。明日までに論理的な反論をよろしく。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:27:18.44 ID:hqSvlHgN0

青猫と真性異言や霊魂について話すだけ無駄

青猫の大好きなEVPにしろ、研究者はEVPを用いて霊界と交信する事で
あの世の仕組みや魂を構造を知り、真性異言の様な脳以外の記憶が
何処にあるか等の仕組みを理解しようと試みる

だが青猫にはそれは無理、だってEVPに成功した事がないもんね
しかも英国公文書館のUFO資料に見られるように、英語が読めないから
EVP研究者達の研究資料の中身を知る事ができない

知っているのは、誰かが日本語訳してWEBにあげた情報だけ

だから「魂」と「転生」とか「真性異言」とか、うわっぺらの
安い単語の羅列でしか文章を構成できないため、内容の薄い文章にしかならない

議論するだけ無駄

371 ：青い猫：2011/06/02(木) 02:30:38.98 ID:uTWpYrxy0

いいなぁ、このスレッドで内容の濃いぃ〜〜議論ができると思ってるんでしょ？（失笑）
羨ましいわぁ、そのズッコケ具合がぁ。

無駄、無駄と言いつつもこんな深夜に長文カキコだもの。ご苦労様です。
語るに落ちるとはこのことです。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:32:20.96 ID:Z0dRYDZy0

>>368
否定派のくせにやけに超能力に詳しいじゃないか


そのめんどくさい話はもうやめたら？

ID:Ao1Jeh1p0の「超能力で此処までできる筈」なんて何の根拠も無い想像だろ
どうせそんなもん有る訳ないと思ってるくせにちょっとしつこ過ぎだ

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:37:04.83 ID:hqSvlHgN0

説明しろって迫られても説明できないし、よしんば説明できても
何処にでもある誰でも知ってる単語を並べてそれらしい文章作るだけだもんね
ここがオカルト研究者との違い

そして反論できなくなると個人攻撃が始まる

次は「そういえば」プルと君とか言い出して話題をそらし始めるかも?

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:41:32.30 ID:Z0dRYDZy0

青い猫は肯定派にとっても邪魔だってよ

否定派から見ればいい加減な知識を語るペテン師だし説明に詰まると相手の
中傷レスばっかだしな

はっきり言って議論の場を潰してるだけだろ

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:44:08.18 ID:sFQz3Tdz0

超能力があったとした場合に、真性異言と前世の記憶は超能力で説明ができるか。
この問題は、一見ばかばかしいが、幽霊現象の正体について推論するのに
超能力仮説と死後生仮説のどちらが有力かを判別する一助になる。

個人的意見としては、前世記憶が他の霊現象と異なり、自分の記憶として認識されていることから
超能力で死者の記憶を自分の記憶と取り違えたというよりは、生まれ変わりだとしたほうが
無理が無い自然な説明だと思う。

376 ：青い猫：2011/06/02(木) 03:07:14.95 ID:uTWpYrxy0

青猫批判ばかりを切り出すのもこのスレッドの名物だよね？
青猫の悪口ばかりは盛んだけれど、そのくせ、自分からはなにひとつ
建設的な考えや意見は書かないのが特徴だもの。

心霊研究の専門家だって言うのならば、その専門知識を発揮してよ。
言っていることとやっていることが矛盾してるよ。

>>375
だからそれは超 ESP 仮説だって言ったじゃないか。いまさら蒸し返すの？

377 ：青い猫：2011/06/02(木) 03:13:51.37 ID:uTWpYrxy0

超自然的に手に入れた記憶だけで外国語を操ったり、楽器を演奏することは
不可能だということを理解できないひとがいる時点で、これは同じお話は
できないということ。IQ の異なるひと同士では、突っ込んだお話は無理です。

記憶は記憶でしかないのです。脊椎損傷で身体が不自由になったひとが
記憶だけで身体を動かせるようになるわけではないでしょ？
身体を動かす記憶をもっていたって、それ通りに身体が動くとは限らない。
頭でわかったつもりでも、身体はついてきません。だから練習が必要なの。
これが学習なのです。

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 03:29:00.64 ID:Z0dRYDZy0

>>377
もうそいつは寝たよ
IQ持ち出す意味有るのか？

心霊研究の専門家だなんて名乗ってる奴は居ないじゃねーか
誰の話をしてるんだ？
要はお前が胡散臭過ぎるのが問題なんだろ
このスレじゃなくてお前の名前が付いたスレに行けば？
馬鹿にする為に立てたスレみたいだから馬鹿にされるだろうけどな

379 ：青い猫：2011/06/02(木) 03:50:03.88 ID:uTWpYrxy0

IQ を持ち出されて困るのですか？

人類未踏の領域を議論しようとしているのに、IQ が関係ないとする根拠は
なんですか？

ちなみに、幽霊もしくは霊もまた IQ に相当するだけのレベルは持ち合わせている
と思いますよ。なぜならば、いわゆる守護霊にもレベルがあるからです。
物事を判断するだけの知性を備えている。だからあなたを見守ることができるのです。
いつまでも見放さずにいるのです。

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 05:19:16.00 ID:UyGeJzt+0

霊も幽霊も守護霊も存在しない。残念。

381 ：肯定派代表：2011/06/02(木) 07:02:04.17 ID:zxwl+wQ10

青猫は肯定派ではありません。こいつは名無しででたり、他の３者になりすまして否定
派になったり。単にスレで言葉遊びを楽しむだけの目的で常駐しています。
はっきり言えば　かまってちゃん　です。いい年こいたただの寂しがりオヤジです
だからスレ違いだろうがなんでもいいわけです。
でたらめな屁理屈で煙にまいたり負けそうになったら逃げる、話題をかえる
など肯定派としても、こいつの存在に迷惑しています。
肯定派とは認められません。よって肯定派から追放宣言いたします。

382 ：DoW：2011/06/02(木) 07:24:22.99 ID:fBmmss8O0

まあ、昨夜の話でいえばヤスリがどうとかいうのは水掛け論にしかならないだろうけど、
心霊現象もＥＳＰや超能力によるものだと見なすことができるという超ＥＳＰ仮説と、霊魂の
存在を認めるサバイバル仮説との比較検討は意味がないわけではないだろう。

真性異言の場合は、ただ外国言語を羅列するだけなら超ＥＳＰ仮説でも説明できそうだけど
外国語で受け答えできる場合の説明は難しいかもしれない。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 07:29:51.25 ID:Ao1Jeh1p0

その言語をよくしゃべれる超能力者が近くにいて、操っている可能性。
モノを動かしたり壁を通過させたり透視したり心を読んだりできるのなら、
他人を操ることだってできるという可能性を考えてもいい。いけないという理由がない。

も し 、 超 能 力 が あ る の で あ れ ば 。

384 ：DoW：2011/06/02(木) 07:33:21.31 ID:fBmmss8O0

ただし青猫さんのいう、「超能力があることをもってして、幽霊が実在することを説明できる」
の部分は論としては弱いというべきだろう。超能力が実在するとしても、それはあくまで生者
の能力であって、死後にまで持って行けるという部分の論証が十分になされていないと思うね。

>>383
それは真性異言も超能力もどちらもあるならば、という前提の話で、われわれはどちらにも懐疑的
だからねえ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 07:39:19.45 ID:Ao1Jeh1p0

幽霊ＶＳ超能力　の不毛な議論で見えたこと。

超能力や幽霊を個別に「科学的におかしいだろ、あり得んだろ」と否定すると
「まだ未知のものに既存の知識を当てはめるな」と言って反論してくる者が
超能力を以て幽霊を否定されると、超能力の方を「科学的」の体裁で否定するということ。

主張に一貫性がまるでない。じつに面白い心理実験であった。

386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 07:41:13.52 ID:/ZmzWXy4Q

あ

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 08:05:25.94 ID:Ao1Jeh1p0

金属棒や日本刀を曲げるときには
原理について何の説明もなく「未知の力」で済ませていた者が、
超能力を以て幽霊を否定すると「どうすればできる」「できるわけがない」と
鼻息を荒くして迫ってくるのがとても面白い。

388 ：DoW：2011/06/02(木) 08:18:44.57 ID:fBmmss8O0

ネタの人がふっていた、ガンツフェルト実験の話が広がらなかったのはちょっと
残念だったね。スーザン・ブラックモア博士というのはもともと超心理学の研究者
だったんだけど、ミーム学での業績のほうが有名な感じで、後には懐疑派に転向して
サイコップの理事を務めたような人。

この人がガンツフェルト実験を宜保愛子に対して行って、それなりに有意な結果が出た
という話なんだよね。ただこの実験はＴＢＳが中に入っていて、実験室にテレビカメラを
持ち込むなど、完全に厳密な環境下で実施されているわけではないみたい。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 08:33:00.09 ID:Ao1Jeh1p0

ガンツフェルト法は、ウィキペディアにはこう書いてある。

>この実験を何千回も繰り返すことによって、期待される確率よりも
>ほんの少しだけ正しく有意な予知ができるという結果

本当に透視なり読心なりできるのなら、なぜ「ほんの少し」なのか？
もっと高い確率で得られないのはなぜなのか？

･･････謎は尽きない。

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 09:15:14.39 ID:sFQz3Tdz0

ガンツフェルト実験て、何の能力も自覚されていない普通の人に無作為にやるんじゃないの？
んで、その結果がちょっとだけ有意になると。
一般的に人にはテレバシー能力があるかを確かめる実験だろ？

んで、ぎぼあいこさんの時はどのくらいの結果が出たんだろうか。
60%ぐらいいってたら驚異的だけどね。

ミーム学てのはググって見たけど、なんやら意味不明。
知識の伝播と何が違うのかようわからん。
ネタの人の理論を待ちましょうか。

391 ：DoW：2011/06/02(木) 09:22:51.00 ID:fBmmss8O0

ミームは遺伝子の研究で有名なリチャード・ドーキンスという人が提唱した概念で、
「人々の間で心から心へと伝達や複製をされる情報の基本単位」といったようなもの。
で、ミームのふるまいは遺伝子との類推で考察される、となってるけど、このあたりは俺も
よくわからない。はたして自然科学分野の概念から文化的な情報の伝播が類推できるもの
なのかどうか。

例えばある都市伝説・・・口裂け女でもいいけど、それがミームとして広まっていくことを遺伝子
の自己複製のようなものとして捉えているのだと思う。人から人へと広まるうちに、より洗練され
話として完成していくという。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 09:41:41.30 ID:sFQz3Tdz0

情報のまとまり、例えばここでは口裂け女の一連の話、にミームという名をつけ
情報の伝播する様子を、ミームが複製されていると見立てて、遺伝子や進化論とのアナロジーを見出した訳ね。
一つの分析フレームワークとしてはアリかもしれないけど、似てるねえで終る話のようにも思える。
それ以上の何かがあるなら期待。

393 ：気管支炎：2011/06/02(木) 11:19:17.98 ID:zd+M6v+v0

人間とゆー生き物さえいまいち分かってない世の中なのに超能力とか分かるわけがない
諦めぇ

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 11:36:40.05 ID:VdS+0dycO

霊能者＝架空請求

これはガチ

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 11:39:54.64 ID:VdS+0dycO

男と女ぁ〜操りつらぁれ〜

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 12:07:49.90 ID:60o0IbWf0

ミームなんて幽霊みたいなもんだな。存在しないという意味において。

397 ：エムアンド：2011/06/02(木) 15:06:23.70 ID:qE/iLJJS0

結局信じたいから信じるという肯定派にとってはどんな反論も受け入れられないんだろうな・・・
狂信者のようなもので、自分を否定する者は激しく批判するけど、
ある説に対して自分が否定派の立場になったら理屈なんかなしに拒否するんだから、そもそも論理が嫌いなんだろう

前から言ってるけど、肯定派はまず自分の願望と合理的な判断を区別した方がいい

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 15:57:39.10 ID:Hrkgc2WC0

ミーム

http://www.nippon-animation.co.jp/work/image/main/mimu_iroirono_main.jpg

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 16:50:31.26 ID:H4gB4GHW0

ポルターガイストって本当にあるんかな
どうせ物が勝手に落ちたり
積んであるものが崩れたりする程度なんでしょ？

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 16:58:52.54 ID:60o0IbWf0

>>399
そんな程度すらありません。映画の中だけの話。

401 ：DoW：2011/06/02(木) 17:21:40.30 ID:fBmmss8O0

映画の「ポルターガイスト」はもう３０年も前の作品になるんだね。ＤＶＤで見て思ったのは
「悪魔のいけにえ」のトビー・フーパーの監督がひじょうにまともだったこと。まあこれは、
ＳＦＸ主体なのと、スピルバーグの強力な指揮があったからだろうけど。

あとは墓地を造成して住宅地にしたための死者の祟り、という結末も意外といえば意外。
アメリカではそういう話は多くない。あと、テレビ画面から霊が出てくるシーンというのは
「リング」より１０年ちかく古い。

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 17:42:48.62 ID:Ao1Jeh1p0

>>399
重力や摩擦力の法則に従ってバランスが崩れて崩れたり落ちたりしたのを
「幽霊の仕業だ！」と思い込むという、人間側の心理的な現象のことを
「ポルターガイスト現象」と言ったような、言わなかったような･･････

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 17:55:52.48 ID:vRCuJJQi0

家でポルターガイストが起こるから、家の床とかをはがしてなんかしてた番組あったなー

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:16:31.90 ID:EppKYNMU0

俺はカーテンが窓の半分ほど目の前で開いた経験がある
物理的に不可能だし、後に聞いた話しだと、その部屋で自殺があったらしい。
幽体が物を動かせるのか疑問だけど、ポルターガイスト現象はある

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:17:47.80 ID:VciwlGuo0

文政年間に書かれた『遊歴雑記（ゆうれきざっき）』の記述。
ある与力が池袋村（現在の東京都豊島区池袋）出身の娘を
下働きにやといいれたところ、家の中に石が降ったり、戸棚の
中の皿・椀・鉢などがひとりでに外へ飛び出してこなごなに
壊れたり、火鉢がひっくり返って灰かぐらになった釜の蓋が
宙へ浮き上がるなどの現象が起きた、といった記述がある。

406 ：青い猫：2011/06/02(木) 18:23:56.55 ID:uTWpYrxy0

ポルターガイスト現象は学術的にも認知されていますよ。
この現象に関して学術論文がいくつもあることは青猫が過去に指摘した。

いまでもこの現象は報道されることがある。
この現象を経験したことのないひとにとっては信じられないものなのかもね。

私も和室に置いてある木製の座卓がひとりでに跳ね上がったことがある。
あのときはかなりびっくりしたよ。

また変なひとがわいてるようだけど、ポルターガイスト現象が起こることは事実。
これは世界中で確認されている現象だから。宇宙ステーションでは知らないけど。

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:31:07.37 ID:VciwlGuo0

なんとも言えないな。どれもこれも確認のしようがない。

408 ：青い猫：2011/06/02(木) 18:35:26.47 ID:uTWpYrxy0

ポルターガイスト現象はまさにその現象が起こり続けているそのときに、
実地調査を行った結果を学術論文として発表しているものもある。
SPR のものは英国の BBC でドキュメンタリーとしても放送されている。
これは信じる・信じないのお話ではなく、事実です。
だからすでに客観的に確認された現象なのです。

この現象に異論を唱えるのは自由ですが、それは小説と大差ないでしょうね。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:39:34.72 ID:uCBmBrro0

猫必死だなｗｗｗｗｗ幽霊とかポルターガイスト信じてる方が変な人だろJKｗｗｗｗｗ

410 ：青い猫：2011/06/02(木) 18:42:07.41 ID:uTWpYrxy0

ググレカスのお言葉、

『「ポルターガイスト　論文」で検索したまえ』

日本語で具体的な論文名が出てくるよ。

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:47:45.43 ID:uCBmBrro0

>>410
読む気しないｗｗｗそもそもそんな論文書こうっていかれたやつは
信じてるやつだから公正な論文書けるわけがないｗｗｗｗｗ

412 ：DoW：2011/06/02(木) 18:48:27.18 ID:fBmmss8O0

>>405
これは江戸時代の有名な話だね。現在の池袋や世田谷などの在郷出身の下女を雇うと
石が降る、などの怪異が広く信じられていたらしく、「石投げをしてぼろの出る池袋」といった
川柳がある。

どういうことかというと、在郷出身の女が村へ帰りたいがために、自分で屋根に石を投げる
などして見つかり、怪異のボロが出てしまうといった意味。また、当時の村では夜這いなどに
より若い女は若い男衆の共同の性的所有物とされていたため、江戸に出た女を村に帰そうと
して若い男衆が嫌がらせで石を投げた、という説もある。

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:49:54.24 ID:dmp58Gmn0

こんばんは夢です。
ポルターガイストですか・・・
このスレはオカルト板でも老舗だし閲覧者も多いようですけど
実際に調査しているのはネタさんくらいかな？
意外に体験談少ないですね。

私はポルターガイストは存在すると思いますけどね。
フォックス姉妹ネタは無しでｗ

414 ：青い猫：2011/06/02(木) 18:51:19.57 ID:uTWpYrxy0

いろいろと語るに落ちていますねぇ？
日本語の論文も読めないと告白か？（笑い）

わいてきた変なひとにとっては十分なレスだ。まさに想定内の反応。

はい、これでまたひとつ明らかになりましたね？
文献を読まずに評価するのが否定派だということが（笑い）

415 ：DoW：2011/06/02(木) 18:53:07.51 ID:fBmmss8O0

で、青猫レスに対して、「マスゴミの原発報道は信用できないのに、テレビの心霊報道は
無条件で信じるのはなぜ？」というプルト君のつっこみが入るいつもの展開。それとも
イギリスＢＢＣは信用できるのだろうか。

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:57:44.97 ID:EppKYNMU0

動物の幽霊を見た人いるかな

417 ：青い猫：2011/06/02(木) 18:58:15.59 ID:uTWpYrxy0

日本の NHK に較べたら、英国の BBC の方が信じられる。日本の民放は論外。
調査報道なんてものはまずやらないから。談合の結果、官製ニュースを
垂れ流すような紙・電波媒体はもはや国家機関だもの。

ちなみに、日本のテレビの心霊報道なんてどれだけあるの？

このようなところにも杜撰な指摘を持ち出すのが文科系のひとの特徴。
まさに日本人特有の現象だな。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:00:38.83 ID:Y+3uYrYI0

あんまり否定知ったかぶりして否定しない方がいいぞ
或る日突然自分も見る可能性があるぞ

目の錯覚と思いたかったが、どう考えても錯覚じゃなかった
足だけが歩いてるって何なんだよ

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:00:46.78 ID:QlIStFsYO

子供から大人に成長するように
生者は死者へと変わる。

生者と死者は共存してるから
この世はあの世でもある。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:01:09.74 ID:dmp58Gmn0

BBCも微妙だけれど最近の国内放送はひどすぎますね。
どこの報道も悲しいものです。
フリーの方のほうが優秀かも

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:03:48.31 ID:uCBmBrro0

>>417
心霊報道ってｗｗｗやるわけないだろ。
馬鹿なことするなって苦情の電話が殺到するわｗｗｗｗ

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:05:57.87 ID:uCBmBrro0

>>418
ハイハイｗｗもう作り話飽きたｗ

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:46:52.99 ID:vRCuJJQi0

なんでも作り話っていわんといて

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:56:18.13 ID:Ao1Jeh1p0

>>406 青い猫
>ポルターガイスト現象は学術的にも認知されていますよ。
>この現象に関して学術論文がいくつもあることは青猫が過去に指摘した。

ただしその論文は「それは幽霊の仕業だ」と結論づけたものではない。残念。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:02:32.90 ID:Ao1Jeh1p0

ポルターガイスト現象１
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族ととものにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。

ポルターガイスト現象２
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

ポルターガイスト現象３
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親はモノが勝手に壊れたと信じ込む。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:07:11.77 ID:oHy/F2oH0

>>424
UFOの公文書の時といい。その現象の存在自体誰も否定してないんだよね。
ただその原因が何であるとは特定できない。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:07:39.04 ID:Ao1Jeh1p0

>>417 青い猫
>日本の民放は論外。

・生き人形の話
・日本兵の霊の話
・ワイドショーで紹介してた心霊写真
・アンビリバボーでやってた真性異言

･･････これらも到底、信用できません、と。

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:09:48.41 ID:Ao1Jeh1p0

>>426
そうそう。「現象はある」と「その現象は幽霊のせいだ」は別の話。
前者だけいくらかき集めても、後者が証明されねば意味はない。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:15:11.09 ID:N2qhfWOh0

>>417
>日本の NHK に較べたら、英国の BBC の方が信じられる。日本の民放は論外。

そして青猫の真性異言のソースはアンビリバボー　（笑
美空ひばりも生き人形も火葬場跡地も民放の番組

青猫風に言うなら、語るに落ちたねぇ

430 ：青い猫：2011/06/02(木) 20:17:32.49 ID:uTWpYrxy0

また IQ の低いひとたちがバカをやってるよ（笑い）

ここでは仮説として提示しよう。それは、ポルターガイスト現象が幽霊なのです。
髪の毛の伸びる人形じたいが幽霊であるのと同じように、騒々しい現象じたいが
幽霊なのです。

したがって、この現象が確認された瞬間に、幽霊も確認されたことになるのです。

これでおバカさんたちのトンデモな言いがかりを見事に論破ｗ

431 ：エムアンド：2011/06/02(木) 20:21:01.83 ID:qE/iLJJS0

結局青猫は超能力から死後生仮説にどう話を繋げたいんだ？
超能力がある→身体から独立した何らかの力がある→幽霊は超能力で説明できる
ならまだ納得もできるけど、結論が「幽霊も超能力を使うんだ！」だから訳がわからない
例え超能力が実在したとして死後の自我の存在とはなんの関係もないって分からない？

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:31:36.73 ID:N2qhfWOh0

>>431
>結局青猫は超能力から死後生仮説にどう話を繋げたいんだ？

繋げたくても繋げられないんだよ
EVPは知ってても研究内容を知らないから、研究成果である魂の構造や
あの世の構造とか説明できないし、超能力もWEBで検索できるものや
かつて民法でやった超能力番組程度の知識しかない

だから「誰でも知ってるオカルト単語」を並べてそれっぽい文章しか作れないんだ
無理矢理繋げて語っても、名詞を並べただけの内容の薄い文章にしかならないから
説得力も皆無だ

433 ：青い猫：2011/06/02(木) 20:33:25.97 ID:uTWpYrxy0

>>431
いわゆる超能力と呼ばれるものが、人間の肉体に固有のものであると
示されていない状況下では、それが肉体には依存しない原因があるのではないかと
想定することも可能です。

肉体に依存しない力、これがそのまま霊や生命といった仮想的なエネルギー
を前提とすれば説明できると考えたまでのこと。

肉体に依存しない能力、これが意識の本来の性質ではないかと考えた。

したがって肉体を凌駕するだけの存在を想定でき、その一環として超能力が
あり、これは霊的な存在もまた有していると考えただけ。
この具体例として、ミリン・ダヨを挙げたい。

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:36:17.89 ID:Ao1Jeh1p0

>>430 青い猫
>ここでは仮説として提示しよう。それは、ポルターガイスト現象が幽霊なのです。

･･････と、あんたがそう言ってるだけ。「幽霊だ」と結論付けられたことは一度もない。
名前を付ければそれで幽霊存在が証明できたのだと思っているのならあまりにも馬(以下略)

435 ：青い猫：2011/06/02(木) 20:39:50.78 ID:uTWpYrxy0

自動車を示されて、「あれは自動車ではなく、鋼鉄のかたまりじゃないか」
とケチをつけるひとにはもはや、何を示しても無駄なのです（笑い）

だから、三葉虫の化石を示されて、「あれは化石ではなく、石ころじゃないか」と
ケチをつけることも許してください（笑い）

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:46:10.98 ID:oHy/F2oH0

>>435
自分のことを言ってるの？
というか、どうしてしょっちゅう笑ってるの？
よーーく周りを見てごらん。
追いつめられてるの？
気にすんなよ。落ち着いてはなしなよ。
がんばれ！

437 ：青い猫：2011/06/02(木) 20:47:51.60 ID:uTWpYrxy0

（笑い）

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:50:53.37 ID:Ao1Jeh1p0

>>435 青い猫
>自動車を示されて、「あれは自動車ではなく、鋼鉄のかたまりじゃないか」
>とケチをつけるひとにはもはや、何を示しても無駄なのです（笑い）

見せられていないからケチをつけているのです。わかるかなぁ？

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:51:11.63 ID:oHy/F2oH0

言葉を持たないと、相手を攻撃したくても、汚い言葉で罵ることしかできなくなるよ。
言葉を持たないことを他人の理解力のせいにしちゃうよ。
がんばれ青猫！
いっしょうけんめい伝えなさい。
それがあなたの使命だよ

440 ：DoW：2011/06/02(木) 20:52:11.42 ID:fBmmss8O0

超能力が存在する（仮定）　超能力は肉体には依存しない（仮定）　幽霊はいる（仮定）
死後にも超能力は使える（仮定）　　

ざっとみてもこれだけの仮定を積み上げて、「ポルターガイスト現象は幽霊が超能力で
起こしている」というのを説明できるわけだ。・・・これは証明がたいへんだね。

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:57:01.93 ID:rJ9zldj40

>>425
どこにそんな狂った悪戯をする人間がいるんだ？

その狂人が存在しなければ、成り立たない。

442 ：青い猫：2011/06/02(木) 20:57:25.66 ID:uTWpYrxy0

人間に精神があることなんて、どうやって証明されたのでしょうか？

この問いで、わかるひとにはわかるはず（笑い）

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:00:30.43 ID:Ao1Jeh1p0

>>441
海外で暴かれた子供のイタズラによるポルターガイスト現象

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:00:51.56 ID:oHy/F2oH0

精神があると証明されなければどうだというの？

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:01:49.63 ID:Ao1Jeh1p0

>>442 青い猫
疑問文だけから得られる結論はない。

446 ：青い猫：2011/06/02(木) 21:04:32.97 ID:uTWpYrxy0

脳の作用（働き）の一部分を指して、それを精神と呼んでいる。
そう、ただ呼んでいるだけ。

これだけで人間には精神があるということになっている。

で、ポルターガイスト現象が確認されており、それを幽霊と呼ぶことに何の問題が？
何の問題が？

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:09:11.57 ID:rJ9zldj40

>>443
ああ、つまり、テレビで老人が板きれで麦を踏んでﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙを作ってるのを見て
すべてのﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙは、そのように作られたと、確かメモせず結論とするﾀｲﾌﾟか

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:09:46.38 ID:Ao1Jeh1p0

>>446 青い猫
>で、ポルターガイスト現象が確認されており、それを幽霊と呼ぶことに何の問題が？

モノが勝手に動いた(･･･ように見える)現象を指して、それをポルターガイスト現象と呼んでいる。
そこまではいい。が、その原因が幽霊だと証明された例は？　観測事実は？
それを起こしたのが幽霊だという証拠がなきゃダメダメだよぉ〜〜ん。

「近所の超能力者かもしれんだろ」と言い出すヤツがいたら、どう反論する？

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:10:18.26 ID:oHy/F2oH0

ふんふんなるほど。
言いたいことは分かったけど、
その二つを並列に置いたのはなぜ？

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:11:26.72 ID:Ao1Jeh1p0

>>447
誰がどこに「すべて」と書いたのか教えて欲しいなぁ。早とちりもほどほどにね。
イタズラの例を挙げただけで何をそんなにムキになるんだか。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:15:28.35 ID:oHy/F2oH0

>>448
多分、脳が動いてるだけで、精神があると断定するあななたたちが
物が動いたから霊現象と断定する私を責められるのですか？
って言いたいんじゃないかなー。

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:16:59.79 ID:rJ9zldj40

>>450
いんや、定番意見はｻﾗｯと潰しておかないと
忘れた頃に、以前に論破済みっていわれてもね。

453 ：DoW：2011/06/02(木) 21:17:36.68 ID:fBmmss8O0

ポルターガイスト現象の場合は、10代の少年少女が事件の場いて、その子らが家から出ると
現象がおさまるという例がけっこうある。で、超心理学の立場から提唱されているのが、RSPK
（反復性偶発的念動現象）によるとする説。これは、さまざまなコンプレックスや不安を抱えた
思春期の少年少女が、本人も無自覚のうちにPKを発揮してるという解釈。

ただ、これらの子供らが物を投げたりしているのが目撃された場合もあり、なかなか難しい。

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:18:07.52 ID:TWtylrmk0

夢です。
>>446青猫さん
>>443海外で暴かれた子供のイタズラによるポルターガイスト現象
が有力視されていますよ。ですから幽霊が原因だとは言えないことが
定説とされていますよ。超能力説も多いですね。
DOWさんの石礫の考察も正しい。

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:21:12.86 ID:TWtylrmk0

夢です。
私が調査した例では子供なんかいませんでしたけれどね。
幽霊のせいでもないようでしたけど、不可解な現象だったと思います。
詳しくは書きませんけれど。
何かの現象は存在するとは思います。
残留電気でも良いですが、それだけでは説明出来ないとは思いますね

456 ：青い猫：2011/06/02(木) 21:22:02.47 ID:uTWpYrxy0

まだ IQ の低いやつが騒いでる。これもポルターガイストかも（笑い）

ポルターガイスト現象じたいが幽霊なのであって、その原因は不明。
原因は不明だけれども、通常の状態では考えられない振る舞いをする。
それがポルターガイスト現象。

脳の仕組みはいまだに謎。それでも脳の働きの一部分を指して、それを精神と呼ぶ。

これで理解できないやつは低レベル。でも、かなーり詳細を端折ったから、
専門家からすればこっちの方がバカにされるだろうね。

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:24:11.57 ID:Ao1Jeh1p0

>>456 青い猫
>ポルターガイスト現象じたいが幽霊なのであって、

あんたがそう言ってるだけね。根拠なしに言うだけならガキでもできる。
はい、出直し。

458 ：青い猫：2011/06/02(木) 21:26:03.25 ID:uTWpYrxy0

まんまガキの言うことは説得力があるな（笑い）

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:28:10.75 ID:ub/6W4Go0

>>457
俺も困ってるんだよな、>>456＝こいつ出鱈目過ぎるんだわ。
口からでまかせ。肯定派の恥。
何んなんだろうね？こいつ。

460 ：DoW：2011/06/02(木) 21:28:57.70 ID:fBmmss8O0

>>458
青猫さんの知能指数はいくつでつか？俺は子供のときはよかったんですが、面を打たれ
すぎて馬鹿になりまつた。

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:32:19.07 ID:ub/6W4Go0

>ポルターガイスト現象じたいが幽霊なのであって、

幽霊の仕業という説（証拠はない）であって幽霊自体ではありません
馬鹿が妄想言ってます。信じないでください。

462 ：青い猫：2011/06/02(木) 21:33:03.54 ID:uTWpYrxy0

>>460
【でつ】←　がスヌーピーに見えるくらいの知能です（爆笑）

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:44:37.47 ID:Ao1Jeh1p0

脳とポルターナントカを一緒にもってくるあたりが何ともねぇ･･････

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:44:38.75 ID:oHy/F2oH0

あら確かにスヌーピーに見えちゃう。
そう言われると見えるね。気づかされるか？
ただこれは一般的にはただの文字の羅列。
これがスヌーピーだと断定するのか、
スヌーピーにも見えるね。と考え、さらにただの文字の羅列と考えるか、
じゃあなぜこんな無意味な文字の羅列を書くのかなど考察するのかがお互いの立場の違いなのかもね。

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 21:52:28.11 ID:NAF3copD0

脳汁の制御が出来るようになって超絶リアルなピンクパンサーが見えると言ってた同僚がいたなぁ。

466 ：ネタの人：2011/06/02(木) 21:55:23.67 ID:7Uomr27z0

ミーム論面白いねぇ。これとドグラ・マグラの脳髄論を組み合わせたら、
充分面白い仮説が成り立つじゃないか。

>>388
超心理学側としてはイチャモンに近いレベルだったらしいね。
テレビカメラを持ち込んでも人は入ってなかったとか、
そもそもガンツフェルト自体で五感は封じてるだろとか。
ブラックモア博士自体が、最新のガンツフェルト実験時の条項を知ってなかったのが原因なんだが。
（ガンツフェルトでは結構いい結果が出ていたので、懐疑論者から次々とハードルを上げられてた経緯がある）
追試すれば面白いことになってたんだが、その前に他界されちゃったのが悔やまれる。

>>389
そもそもは「人には皆超能力がある」ってことを示す実験なので、
素人相手にやるのでその結果。
宜保愛子の場合は的中率は平均の数倍を超えたとか。

>>391
ドーキンスでやると訳わからなくなるよｗ
ブラックモアのミーム論が一番仮説立てるにしっくり来る。
おまけに医学的な裏付けが取れてるようだしね。

467 ：エムアンド：2011/06/02(木) 22:00:13.44 ID:qE/iLJJS0

>>461
別に肯定派を一括りにして論破した気になんかならないから、スルーしておけばいいよ
そしてできれば、肯定派として461なりの根拠があるならここで披露して欲しい
もうこの流石に話題あきた

468 ：DoW：2011/06/02(木) 22:07:15.15 ID:fBmmss8O0

>>466
ガンツフェルトだと、遮音室なら念を送る側は叫んだりしてもいいことになってるはず。俺は将棋
スレにもいるけど、石田というプロ棋士が対局中の相手の手番のときに部屋を抜け出して、天井
から将棋盤をカメラで撮してるモニター室にきて、テレビ画面に向かって「間違えろ！間違えるん
だ！！！」と叫びながら念を送っていたのを思い出しますね。

469 ：ネタの人：2011/06/02(木) 22:10:45.86 ID:7Uomr27z0

>>468
最初は隣でやってても良かったんだけどね。元々五感を封じる仕組みなんだし。
今は共同コミュニケ出来て懐疑派も暴走しなくなったようだけど、
あのまま行けば「地球上に居る限り何らかの伝達手段が」とか言い出しそうな勢いだったそうだしね。
その発想自体オカルトだろ！って誰か突っ込んでやったら良かったのにｗ

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:12:43.12 ID:E3tIRxDC0

台風の日母親に幽霊乗り移ったよ

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:20:27.73 ID:idqtXume0

ヤッパリ
原発には迷惑してるのかな

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:07:15.69 ID:10Crp1XJ0

自分は正三角形を見たことはないが、
だからと言って存在を否定するような考えを持たない。

同様に、幽霊なんてオカルト的な意味で存在はしてないと思うが
概念として存在するんだから居るとしか考えられない。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:09:54.29 ID:Ao1Jeh1p0

多くの日本人は“ドラえもん”という概念を持っているが･･････

474 ：エムアンド：2011/06/02(木) 23:19:05.47 ID:IxHy9ip+0

>>1くらい読もうよ

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:27:26.92 ID:xgL4iuOC0

・IQ低い
・ガキの言う事
・おばかさん
・笑い

今日は初弾から口を滑らせて語るに落ちた青猫
まともに反論もできず、お得意のとりあえずやプルト君を利用した話題転換もできず
端から見ると、小学生の書き込みと何ら大差ない所が笑える

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:30:17.53 ID:H4gB4GHW0

肯定派の人って
卵を立てて放置しておいてそれが倒れたら
「幽霊の仕業だ！！！」とか言っちゃうのかな

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:32:49.75 ID:Ao1Jeh1p0

>>476
それを言うのはあのヒトぐらいですよ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:40:41.51 ID:xgL4iuOC0

“ドラえもん”という概念を持ち出すのもあのヒトぐらいだと思ってた

479 ：DoW：2011/06/02(木) 23:46:57.69 ID:fBmmss8O0

青猫さんも過去スレ読めば、論の内容は今とあまり変わらないけど、少なくとも「ＩＱ低い」から
始まることはなかった。もっとちゃんとした装いがあったんだけどね。最近は惰性化してるんじゃ
ないかな。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:58:14.05 ID:XqUF14TN0

>>1
>☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

青猫にはコレがないからね、引用するのは名詞ばかり
専門用語が並んで、一見それらしく見えるが、よく読んでみると内容が全くないんだよね
誤引も多く、内容よりも矛盾ばかりが前に出て、矛盾に対するツッコミばかり
最近はその芸風も通じなくなって、ほぼ毎日「IQ低い」「ガキの言う事」しか言ってない

そんな青猫がなぜ人気なのか？
内容が馬鹿すぎて、それが面白いからかな？

481 ：DoW：2011/06/03(金) 00:01:29.57 ID:0py1gQsh0

まあ、貼るのもなんなんだけど、誰でも見られるし・・・。スレNo,50のときはこんな感じ。

559 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 07:53:31 ID:VHchtsKe0
>>546
暫定的なものでもいいんですよ、ただ現時点で納得できる理論であれば。
それが真実か否かはおいといて気分的に納得できるかが重要なんです。
いる・いないの証明は否定派も肯定派もどうせできないんですから。
今出来る事と言えば「証明はできないがどれだけ説得力があるか」では無いでしょうか。

571 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 08:25:17 ID:VHchtsKe0
>>565
あなたのような感情むき出しのレスをする人とは議論したくないですね。
論破されれば匿名で粘着煽りしてくるに決まってるんですから。
もうちょっと落ち着いて議論できる人じゃないと。
前回のオーブの件の非は認めますが、いちいち過去の過ちを持ち出されたら何も話せませんね。
私は自分が完璧とも絶対とも言ってないので当然過ちもあります。
人のミスをクドクドと囃して騒ぐのは子供のやる事ではないでしょうか？

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:02:14.78 ID:Ao1Jeh1p0

客観的データよりも、論理的帰結よりも、確認済みの揺るがぬ事実よりも、
「幽霊は存在する！」というオノレの信念を優先するヒトですからねぇ。
間違いに気づいて軌道修正するということができないヒト。

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:19:21.40 ID:4vZF7xw90

幽霊の有効期限っていつまでなんだろねぇ？

平将門の首塚には祟りがあるという話がホントなら、有効期限は少なくとも千数百年。
このヒトを直接知る人はすでに全員がこの世を去っているのに、まだ有効。
じゃぁ、縄文時代の人骨を粗末に扱ったら、そいつの幽霊に祟られるか？
関係者はすでに全員が他界しているという点では平将門と同じだが。

将門と縄文人を区別する要因は何だろう？　あるんだろうか？
区別する要因がないのなら、縄文人に祟られるということもありそうだが。

あるいは、平安時代と縄文時代の間に幽霊の最大有効期限が存在するとか？

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:25:32.71 ID:I7FGirfK0

>>483
元日本人と大和民族の差とか？
それとも平家って大陸系の家系？

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:31:33.98 ID:I7FGirfK0

>それとも平家って大陸系の家系？

自分で書いておいてなんだが、誤解を招く表現だな

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:35:29.27 ID:t62R9H0o0

>>483
そのあたりの考察はおもしろいと思う。
霊の有効期限に関しては、肯定派も結構意見が細分化してそうな気がするし。
しかしながら、霊が実在するとして、否定派があの手この手で否定するのは分かるけど、
肯定派の意見がまとまらないのはいかがなものかといつも感じる。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:41:03.29 ID:t62R9H0o0

>>483
ちなみに自分は肯定派ではないが、将門と、縄文人の違いは
恨みの強さだとか、持って生まれた霊能力の一つだとかそのあたりで区別するんじゃないだろうか。
まーどれも確認のとれない、想像の域をこえないものだとは思うが。

488 ：DoW：2011/06/03(金) 00:41:46.14 ID:0py1gQsh0

んー平将門は、桓武天皇の孫の孫のあたりだな。おそらく将門は御霊として神になったんだと
思う。神田明神だね。そうすれば神の力に際限はないから、太宰府天神になった菅原道真の
ように力がいつまでも続いてるんだと思う。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:43:05.10 ID:4vZF7xw90

将門並みの恨み・霊能力を持つ縄文人だったら、今でも祟りはあるんかしらん？

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:48:25.00 ID:t62R9H0o0

>>489
将門ほどの霊能力の持ち主は後にも先にも存在しえない。
なぜなら、（ここで、家系やら、逸話等を持ち出し、それを根拠として将門＝霊能力最強←これゆるがない）
みたいに答えるんじゃなかろうか。

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:55:00.23 ID:4vZF7xw90

一番は将門として、�ｂQは誰だろう･･････？　有名人？

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 01:26:39.84 ID:d4DhvDVW0

>>486
人間の活動すら一括りに定義しにくいように、幽かな現象にすぎない幽霊を
どのように一括りにする？ましてやこのｽﾚでは、霊と仮定することさえ、ままならない。

思うに幽霊とは、固有の現象ではなく、霊界の構造の一部で、人間も然りでないかと。
なので、このｽﾚのほとんどの疑問に答えている宗教ならある。

元来、神近き霊界の人間が、現世の縁のある霊能者に説くことで
ちまたの霊と話せるていどの霊能者やｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙは、それらの受け売りや寄せ集めと思う。

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 01:28:03.23 ID:d4DhvDVW0

所詮はそれらを寄せ集めてみて、妥当性を問うしかないだろう。

ただ青猫のように、宗教を叩いたあげく、その内容を自らの意見のように
捏造する者は、もし神や霊界が実在なら、罰当たりな行為と思う。

あの人は唯物政党を支持することで、既に罰を受けているきがするが、たりないらしい。

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 01:31:03.24 ID:R/lJ2uhv0

ここは実証主義的だからな
あくまで的だけど。

肯定派は確固とした証拠が無くても信じる（自分の体験があるから）
否定派は確固とした証拠が無ければ信じない

で、この世のどこにも確固とした証拠は無い。
あとは推して知るべし、水掛け論。

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 01:44:16.31 ID:05nTV8NQO

死後の霊力のＮＯ１は、崇徳上皇だな。今でも、魔界の王として日本転覆を図っている。

496 ：青い猫：2011/06/03(金) 02:19:36.65 ID:J0ajgja80

ここが実証主義って……（笑い）

肯定派には確固とした体験がある。体験だよ。体験♪
信仰に基づく肯定派もいるかも知れないが、基本的にはなにがしかの体験がある。
否定派は体験があったとしてもそれを認めたくないという意志が働くだけ。
自動車を見せられても、それを鋼鉄のかたまりと表現するような人種だよ。
フェラーリF40 を見せられても、だから？　的な反応をするタイプ。

それにね、なによりも、この世自体に確固とした証拠がないわけだよ。
この世がこの世である証拠がない。この世があの世でない証拠がないってことになる。
屁理屈みたいだけれど、これが現実。

でも、霊的な体験があると、この世界観が一変する。

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 02:26:12.25 ID:kNZdG8Rl0

>>496

>>481嫁

498 ：青い猫：2011/06/03(金) 02:31:43.40 ID:J0ajgja80

先ほど、青猫が「精神」について指摘していたけど、脳科学的な見地から
扱う人間の意識、そして脳に由来するその機能。これだって絶対的とは言えない。
例外がいくつか確認されている。具体的には、某精神科医が某脳科学者との
対談において引用されていましたが、脳内のちょうど中央部分が空洞になっている
人物が見つかっている。

ttp://d.hatena.ne.jp/tsuka_ryo/20100305/1267826916

このように、どこぞの素人が拠り所とするような、絶対的な「科学」とやらは
存在しない。科学とは絶えず暫定的なもの。暫定的なものを絶対視していること
が素人の証拠です。不思議だなぁ、と思うことが科学する者なのです。

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 02:39:02.26 ID:d4DhvDVW0

>>496
霊現象は気をつけた方がいいよ、霊界では底辺層の霊や動物霊でさえ
ある程度の未来は見えるし、言葉も話すという。

ましてや、この世に最も近いのは地獄だそうだよ。
さわらぬ神に、祟り無しとも。

じぶんのべっちょでもいじくってなよw

500 ：青い猫：2011/06/03(金) 02:48:54.64 ID:J0ajgja80

青猫をスルーできない理由があるということのようだね（笑い）

青猫をさんざん罵倒しているひとって、結局は青猫の思うつぼだとは思わない？
いや、思えるだけの知能が足りないわけだな……（笑い）

スルーしたくてもスルーできない。これこそが青猫マジック（笑い）

つまりは、青猫には魅力がある。レスしたくなる魅力。
霊感持ちはモテるの法則そのものだｗ

501 ：DoW：2011/06/03(金) 02:54:41.71 ID:0py1gQsh0

怖いやりとりだな。

502 ：青い猫：2011/06/03(金) 03:01:38.68 ID:J0ajgja80

菅総理の記者会見が唐突に開かれた。

あれを視聴したら、内容が無かった……。
記者から訊かれることにはぜんぜん答えず、つまらぬ返答に終始するだけ。
会見に対する準備が急ごしらえであることがよくわかる。

あのまま総理の座にしがみつくのだろうか。
それとも、首の皮一枚でつながった総理の地位を然るべきときに手放すのだろうか……。
北斗の拳よろしく、「おまえはもう死んでいる」状態。

総理があれでは、国民は不幸だ。最小不幸社会のスローガンが虚しい（不幸ありきだし）。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 03:26:43.75 ID:abRRSMgB0

>>502
他の板行けよ
板違いでスレ違いとかルールを知らない馬鹿丸出しじゃねーか

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 04:42:33.07 ID:LpA6YKPCO

幽霊作るのに必要なもねはなんなの?

505 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 04:48:48.15 ID:lJlTibLVO

今後は青猫さんのレスは全てスルーすればいいんじゃないの？
それでもスレチのレスをするようなら荒し報告すればいい
あと青猫さんにレスする人も自演扱いで荒し報告すればいい

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 04:49:49.87 ID:LpA6YKPCO

>>504 もね→もの

肯定派は、人が死ねば霊は発生する、という意見なんだろうか?

あるいは否定派は、どういう現象が実験室的に再現できれば霊の証明になるんだろうか?

幽霊の作り方の仮説をききたい

507 ：青い猫：2011/06/03(金) 05:11:26.66 ID:N9L1yLsD0

なんだかんだ言っても腐っても腐敗臭だしても自民党だね

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 05:49:17.24 ID:R/lJ2uhv0

詳しいことはよく分からんが、とにかくそれらしき何かが存在する
ってのが肯定派。
肯定派だったら何でも知ってるはずだってのは、否定派の勝手な妄想。

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 06:35:16.06 ID:4vZF7xw90

>>498 青い猫
>脳内のちょうど中央部分が空洞になっている人物が見つかっている。


あんた以前、こんなこと(↓)言ってたけど。

---------------------------------------------------------------------
103 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:58:47 ID:4tgXmgk90
匿名のブログは妄想だよ。それが妄想でないと主張する輩こそ証明せよ。
---------------------------------------------------------------------

あんたの紹介するページも似たようなもんじゃん。これは妄想にならないのか？
ホント、自分ことは棚上げ君だな。

それにね･･････
ＭＲＩ画像って、何もかも見えるわけじゃないんだよ。
水が大量にたまって中心が真っ黒に写ってるけど、何もないから真っ黒になるわけじゃないんだよ。
画像処理の仕方がいろいろあって、水を黒く表示する強調画像にするとああなるんだ。
「ＭＲＩに写らない部分には何もない」という認識が間違いなんだ。わかるかな？

はい、論破。

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 06:39:00.74 ID:4vZF7xw90

>>507 青い猫
あんたの憎む原発、いい加減な状態でずっとほったらかしにしてたのも自民党だけどね。

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 06:55:30.27 ID:R/lJ2uhv0

>>509
ちょっと何が言いたいのかわからないな。
中心部の黒い部分が水分なのは何もかしくないだろ。
水頭症て名前からもそれは分かる。

要点は脳が紙みたいにペラペラ（写真の周辺部）になっても普通に機能してるってところで
真ん中の黒く見える部分が空洞なのか水分なのかという話ではない。

何を得意げに論破などと言ってるのだ、こいつは。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 07:06:32.44 ID:4vZF7xw90

神経細胞がたくさん存在して、思考とか言語とか空間認識とか感覚認識とかを司ってるのは
脳の中心ではなく、頭蓋骨に近い表面部分なんだ。その厚さは健常者でも１�pに満たない。
そこが無事なら思考も感覚もなんとか機能することはできる。不思議でもなんでもない。

ちなみに中心部に多いのは神経線維。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 07:46:46.28 ID:4vZF7xw90

ＭＲＩは万能ではない。存在しても写らないモノだってある。
だから、Ｘ線ＣＴなんかと併用して画像診断するんだ。

それに、あの画像だけから「脳がペラペラ」だなんて言えないんだ。
だって、断層像が１つしかない。水はタテになった円盤状に溜まってるだけかもしれない。
他の断面図では黒い部分はもっと狭いかもしれない。
いろんなアングルから何枚もスライスにして撮影し、そこから総合的に判断しないと、
「脳がペラペラ」という結論には至らないんだ。

しかもあれ、脳髄液によって高度に圧迫されているけど、組織そのものが消失したわけじゃない。
仮にペラペラだとしても、圧迫されて薄くなっているだけであって、
決して「脳が無くても生きてる・思考している」というわけじゃない。

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:04:05.31 ID:34lBFP0EO

>>508
知らない、分からないと言えないのが肯定派

そのためには如何なる電波サイトだろうが引っ張ってくる
また、何の根拠も確証も証明もできなくても言い切ったり断言するのが肯定派
たとえ、いい加減で無責任、支離滅裂な電波でも事実や真実かのように言い放ち
行き詰まりを表面化すると見てから言えと開き直るのが肯定派

515 ：DoW：2011/06/03(金) 08:14:59.60 ID:0py1gQsh0

というか、ここの肯定派で何かサイトを引っ張ってくるのって青猫くらいじゃない。
ただ、この脳の話も前に似たようなのをやてってて、ネタ切れの様相なんだけどね。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:17:24.82 ID:Ynbh0a1yO

幽霊でもいいから会いたい人がいる。

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:20:27.43 ID:pF3oDoeWO

幽霊は普段何をしてるの？

518 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:21:19.10 ID:4vZF7xw90

待ち伏せ

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:40:43.30 ID:R/lJ2uhv0

どんなサイトどんな情報を引いてきても、説明がつかないものは嘘かインチキと決め付けて合理化するから無駄だよ

520 ：DoW：2011/06/03(金) 08:48:44.39 ID:0py1gQsh0

>>519
ネタになるじゃないか。いる、いないを言い合ったってどうせ結論は出ない。なら、何か
具体的なものについて語るしかないんだよ。

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:05:38.98 ID:oTbvPd370

ありえないけど、このスレ住人で心霊スポット凸オフとかしたら面白そうだなw
意外とまともな人が多いのか、それとも電波入り乱れる集団になるのか、
どちらにせよ面白そうだから5mくらい離れて観察したい

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:14:07.24 ID:0OR4F8HY0

>>520
肯定派がサイトを引っ張ってくる事にあまり意味はないんじゃないか?
どこかで見たようなTVの録画だったり、有名な霊現象の事件だったり

特に青猫の場合、サイトを引用して、そのサイトの中で語られてる内容について
議論する事はなく、単に名詞を引証してるだけだし

霊現象に肯定的なサイトを引用するにしても、あんたの引用の方が見る価値があって面白いよ

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 15:03:41.04 ID:qNVWFfBI0

首塚の祟りは確か過去スレで検証してたのがあったな
確か小便をかけると怒るけど蹴飛ばすのは大丈夫　だったような気がしたｗ

R/lJ2uhv0
いいからなんか証拠かそのサイトをここに書けよｗ

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 15:15:03.60 ID:R/lJ2uhv0

>>523
もうちょっと論理的な文章書けよ
何が「いいから」だよｗ

525 ：考え中：2011/06/03(金) 15:35:53.22 ID:31VuajXN0

このスレに暇なときに幽霊探検やってる人は三人くらいいるでしょ。
どの人も誰かとつるむのはお断りだと思うけど。

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 15:54:08.48 ID:qNVWFfBI0

R/lJ2uhv0
ごちゃごちゃ五月蠅いなｗ
サイトがあるんだろ？情報があるんだろ？
だったらさっさと書き込めよｗ
後、お前も論理的な文章ｗで書けよｗｗｗ

527 ：青い猫：2011/06/03(金) 15:58:38.69 ID:J0ajgja80

ちょっと違うお話になるけれど、ずいぶんと昔にこのスレッドで話題になった？
ものの最新情報をご紹介します。

Health study links mobile phone use to four kinds of cancer.

ttp://rocketnews24.com/?p=17704

否定派の持ち出す科学的な根拠がさまざまに覆されていくね？（笑い）

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 16:01:23.35 ID:+kpHza7iO

夜に黒くて四つん這いの1mほどの虫かクモのようなものが一瞬見えた。
何だろう？

こっちが気づいてるとか、どうやって判断してるの？

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 16:03:20.16 ID:1zLDKk7R0

>>528
幻覚です。

530 ：自夜：2011/06/03(金) 16:13:15.81 ID:Ps9taqQOO

>>528さん
黒いタイツ来て蜘蛛の真似の練習をしている芸人


かなぁ〜

531 ：青い猫：2011/06/03(金) 16:18:30.09 ID:J0ajgja80

このスレッドに巣くう、特徴的な心霊否定論者の持ち出す絶対的な科学とやらが、
如何に胡散臭いものであるかを如実に示す好例が次々と明らかとなる。

否定派が肯定派を論駁するために持ち出す科学的な知見が絶対的ではないという
大前提を無視した（そもそも科学リテラシーがない？）やり方が間違いの元。

科学者やら権威のお墨付きを得たパッケージをありがたく頂戴するだけの、
典型的な庶民だということですな？（笑い）

重要なことは、エビデンスの有無。これがない主張は空想です。
よって心霊肯定派にはこのエビデンスがあるので、空想ではないということです。

532 ：DoW：2011/06/03(金) 16:23:18.77 ID:0py1gQsh0

なぜ「エビデンス」などと言うのだろう？「証拠・根拠」ではいかんのだろうか？

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 16:34:30.00 ID:R/lJ2uhv0

>>526
> だったらさっさと書き込めよｗ

「教えてください、お願いします。」だろ？
やり直し

534 ：青い猫：2011/06/03(金) 16:41:33.50 ID:J0ajgja80

東日本大震災の被災者の立場からすると、菅がこのまま居座り続けても不幸だし、
この時期に首相が交代しても混乱するだけ。しかも、一連の政局を見ている限り、
旧さきがけ陣営の面々が日本の癌であることは明らかだ。

参議院が荒れ、参議院の議長もまた現政権に対して強硬的だしね。
菅はオワコンってやつね。オワコンに被災地を託すしかない被災者の不幸はこの上ない。

いまだに電気・ガス・上下水道・燃料がないような壊滅的な地域が広範囲にある。
この事実をどれだけ気にかけているのだろうか。

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 16:50:53.71 ID:ot6EGzp70

幽霊って何かに利用できないかな

536 ：青い猫：2011/06/03(金) 16:54:15.16 ID:J0ajgja80

この原発の事故に際して、かねてより権威とされてきた学者連中が、次々と
墓穴を掘り続けるさまを目の当たりにする、われわれ日本国民の不幸。
特に福島県民の不幸はこの上ない。いまもなお、デタラメな放射線知識を
押しつけられている。原発地域から強制的に避難をさせられているのに、
放射線は安全であると説き伏せられているのだ。もう、このような矛盾は
通用しないのに、である。老人たちでさえ、このデタラメなやり方に憤っている。

低線量被曝に関しては、議論があるというのに、それを無視した政府・
御用学者たち。

----------------------------------------------------------------------
＊福島の周辺住民の現在の被ばく線量は、20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以下になっているので、
放射線の影響は起こらない。
----------------------------------------------------------------------
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

放射線の影響は「起こらない」のではなく、「起こらないかもしれない」が
正しい表現だろう。これが本来の科学的な態度である。

まるで、このスレッドの心霊否定派のようなペテンがまかり通っている。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 16:59:01.69 ID:R/lJ2uhv0

政治なんて自民だろうが民主だろうが大差ない
そんなに自民が優れてるなら、こんなことになってないし、政権交代何なんて無かったはずだからな。

このパチンコ台出ないから、隣の台に移ってみよう。
それでも出ないからやっぱり元の台に戻ろう。てのと同じ。
元の台も出ないの分かってるだろうに。

自民だミンスだ言ってるのは政争の具にされてるだけだと気づけよ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:03:33.08 ID:qNVWFfBI0

R/lJ2uhv0
なるほど
これが肯定派か、、、（一部だろうけど）
自分達が絶対で逆らわず気持ちよく喋れる空気を作れってことだな、、、
いつから否定派はホストになったんだｗｗｗ

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:16:45.78 ID:R/lJ2uhv0

>>538
それからな、IDを書くときは、ID:R/lJ2uhv0　のように「ID:」を忘れるな
専ブラでポップアップがでないからな
一つ勉強になったな、ボウズ

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:18:26.65 ID:d4DhvDVW0

>>536
もう政治と原発と、あんたの嫌いな宗教の話はおやめよ。
あんたを否定する者が、ふえるだけ。

やめないと削除どころか、おむかえが来るよ。ｵﾑｶｴｶﾞﾖ〜

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:23:18.47 ID:qNVWFfBI0

R/lJ2uhv0
ってうわー
いきなり幽霊とは何の関係ない政治の話をし始めたよｗ
どうした　自分の頭の良さでもひけらかそうとしたのかｗ（まぁ、全然良くなさそうだけどｗ）
正直話ける生物を間違えたかなｗｗｗ

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:24:25.61 ID:xaMgH7G50

>>539
>専ブラでポップアップがでないからな

いいこと聞いた！今度からそうするわ。→id つけないという意味ねｗ

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:26:36.42 ID:xaMgH7G50

あいでー　J0ajgja80
青猫！関係ない話はやめなさい。おまえのついったーじゃあないぞ！

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:27:14.31 ID:1zLDKk7R0

>>539
Janeだとドラッグで選択して右クリックのメニューで「抽出ポップアップ」

545 ：DoW：2011/06/03(金) 17:45:22.02 ID:0py1gQsh0

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （●．●）　）／　　　|:　| ＜　はいはい青猫さんでつね
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　 ＼＿＿＿＿＿　　連れていきまつ
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zxEi3h5vqAY

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 17:59:17.60 ID:d4DhvDVW0

>>545
たのんだよw

http://www.youtube.com/watch?v=_PQitC-z73o&feature=fvwrel

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 19:55:45.17 ID:oTbvPd370

>>544
Ctrl押しながら右クリックで簡易ポップアップもできる
styleだけかもしらんけど

548 ：ネタの人：2011/06/03(金) 22:00:42.51 ID:dlhz4XLP0

原発話で盛り上がった後は専ブラ講座と、いつもの流れですな・・・っておい！ｗ
今週末は例の幽霊のイビキの検証さ。
幽霊の寝顔撮れたら東スポに売ろうかなｗ
ムー編集部とどっちが高く売れるだろうか？

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 22:43:09.26 ID:CAA+8tFh0

>>548
ペットか屋根裏、床下のネズミのいびき

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 22:57:48.56 ID:4vZF7xw90

青猫博士からは原発の対応についての愚痴がよく出るが、何の意味もない。
だって、「じゃぁ、どうするべきか、どうするべきだったか」が何も示されていない。
対応のまずさを批判するからには「正しい対応とは何か」を示すべきなのに、
それについて一切、触れていない。ただ、外野からギャァギャァ言ってるだけ。

551 ：ネタの人：2011/06/03(金) 23:02:26.65 ID:dlhz4XLP0

>>549
ネズミがイビキかくのかね？ネズミがかくなら幽霊もかいてもいいじゃないかｗ
まあ、確定するまでは幽霊のイビキってことでｗ

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:04:01.84 ID:4vZF7xw90

>>551
天井裏に誰か住んでるんじゃない？　そういう事件、実際にあったじゃない。

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:04:26.37 ID:oTbvPd370

幽霊も悪夢を見るのかな

554 ：DoW：2011/06/03(金) 23:06:22.41 ID:0py1gQsh0

それはそうとして、前に白痴王という人が、子供が幼少時にはじめて幽霊の概念を形成する
パターンについて話してたけれど、これは幽霊ミームがどのように伝播していくのかと似たような
話ですね。

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:06:55.33 ID:Qb05FXLQ0

こんばんは夢です。
>>548ネタさん
疲れてくると、聴覚だけが異常に敏感になるようです。昨日夜、寝床に入ってしばらくして、いびきのような音が聞こえてきます。普通のいびきと違うようなので、妻の部屋をのぞきましたが、いびきをかいているような雰囲気なし・・・。
もういちど寝床につくと、やはりいびきのような音が・・・。今度は、少しく音が大きくなっています。また、妻の部屋をのぞく。しかし、妻はいびきをかいている雰囲気なし。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:09:01.40 ID:Qb05FXLQ0

夢です。
>>555続きです
こんばんは夢です。
>>548ネタさん
もう一度寝床につくと今度は、へんないびきの音はまったくしない。
やはり、そら耳か・・・と思って、本格的に寝る体制にはいると、今度はさらに大きな音となって聞こえてきました。そして、その音の正体がはっきりとわかりました。ＪＲの山陽線を走る貨物列車の音でした。
それにしても、近くをとおり過ぎる５分も前から、ＪＲの貨物列車の走る音が聞こえるなんて・・・。という例があるそうです。コピペです。

557 ：ネタの人：2011/06/03(金) 23:10:53.05 ID:dlhz4XLP0

>>552
前にも書いたが天井裏にネズミの入る隙間も無いくらいに断熱材やらびっしりでね。
本来の依頼である誰も操作してないのに点いたり消えたりする蛍光灯の謎も満足に検証できない状態。
だからネズミのイビキも難しいんだよね。ゴキブリなら可能かもしれないがｗ

>>554
ん〜子供ってよりも俺は胎児まで遡る気でいるんだがｗ
ドグラ・マグラ久々に読むと面白いぞｗ

>>555
神経過敏の可能性は高いんだよね。隣家のイビキって可能性だって。
隣家は２０ｍくらい離れてるけどｗ

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:12:11.53 ID:Qb05FXLQ0

>>557
ネタさんは最近は昼寝したくなりませんか？日中に眠くなりませんか？

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:14:48.49 ID:RK6s5NfI0

>>554
>前に白痴王という人が

DOWお前が白痴王じゃんｗもうばれてんだぞ！くさい芝居すんなよ。ｗｗｗ
他人事で話してるけど、本人でないとそんなこといちいち覚えてないわな・・・・ｗ
とんだとこで自分で正体ばらしてんの！
自滅ｗ　じ・め・つ〜〜うｗ

560 ：ネタの人：2011/06/03(金) 23:15:53.33 ID:dlhz4XLP0

さて、俺の新仮説と幽霊のイビキの話はまた日曜にするとして、新たなネタ投下。

幽霊は存在するか？って話の際に「存在＝実在」と言う人が居るがそれでいいのだろうか？
「幽霊部員」と言う言葉がある。
部員名簿上存在してるが、部活動してるとこ見たことない奴のことだ。
そう、この際の幽霊って言葉は「存在してるが実在してない」という意味だ。

つまり、幽霊に限っては「存在≠実在」であるって意味でもあるんだよね。
では存在してるのに実在してないってどういう意味なんだろう？
いや、幽霊が存在してるのに実在してるって意味なら、このスレの命題は
「存在する」って結論になるんじゃないのだろうか？

と、ふと妄想してみたｗ

>>558
ここんとこ夜はしっかり寝てるから大丈夫。
仕事放棄って意味でなら昼寝したくなることは一年中あるがｗ

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:16:34.16 ID:RK6s5NfI0

何？言ってんだかｗｗ

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:17:38.72 ID:RK6s5NfI0

また・・始まったね・・言葉遊びスレ

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:20:34.98 ID:0py1gQsh0

>>559
「白痴王」は俺本人で、「DoW」も俺本人だけど、白痴王＝ＤｏＷではないんだなこれが。
２ｃｈはキャラ遊びの場と思ってるからね。

564 ：青い猫：2011/06/03(金) 23:21:15.05 ID:J0ajgja80

もう結論は出ている。幽霊は実在します。
これを認める・認めない、という意地の張り合いをしているだけ？

565 ：ネタの人：2011/06/03(金) 23:23:42.44 ID:dlhz4XLP0

>>562
原発で遊ぶよりはまだマシだろうがｗ
日曜までネタ本番は待ってくれよ。それまでのほんのお遊びｗ

566 ：ＤｏＷ：2011/06/03(金) 23:24:16.30 ID:0py1gQsh0

>>564
鎌を持った人が来ませんでちたか？

567 ：青い猫：2011/06/03(金) 23:27:57.38 ID:J0ajgja80

みなさんはリンゴの定義を知っていて、それをリンゴと呼んでいるわけではないはず、
ですよね？

経験的にこれがリンゴであると教えられて、それがリンゴであると認識している。
幽霊もこれと同じです。なんとなく、これが幽霊であると学習して、幽霊であると
確信するようになる。だから幼少期に幽霊を認識していたひとの場合、後から
いろいろと知識を身につけた後に、あれが幽霊だったのかと確信するようになるはず。

この部分を否定派は、どうして最初から幽霊であると言えるのか？　などと
したり顔で指摘する様子が滑稽でなりません。これは無知が原因です。
未経験者のセックス談議と同じレベルなのです。

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:30:20.06 ID:Qb05FXLQ0

>>565
周期的に発する音源でしょうね。トランスかもしれない。
お楽しみあれ。私は海に行きます。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:36:35.89 ID:gY+jdat5O

>>567幼少期は想像力豊かだから見間違えかもしれんぞ

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:37:31.82 ID:gY+jdat5O

>>567リンゴと違って幼少期の記憶が確かな物と確証はないし

571 ：ＤｏＷ：2011/06/03(金) 23:42:44.35 ID:0py1gQsh0

つまらない話をすると、うちの１歳の甥は夜に部屋の電気を急に消すと泣く。これは暗闇への
恐怖というものがあるからだろう。この後、テレビアニメや心霊バラエティ、絵本、おばあちゃんの
話などで、徐々に幽霊の概念が形成されていくわけだ。で、幼少時に「のんのんばあ」から執拗に
幽霊話をされた水木しげるのような人はああいうようになる。

それ以外大多数の人は、自分の中での幽霊イメージがさまざまなメディアなどによって「白い服、
長い黒髪」などのステロタイプに収斂されてゆく。これを幽霊ミームの進化とみることもできないわけ
ではないだろう。まあこんな簡単なものではないだろうが。

572 ：青い猫：2011/06/03(金) 23:49:12.16 ID:J0ajgja80

ポルターガイスト現象の場合でも、どうしてあれが霊と関係するのか？
などと突っ込みを受けます。

これも簡単なことで、霊媒と呼ばれるひとがその様子を霊視するからなのです。
霊視した結果、そこに霊が関与している光景が視えるからです。

では、すべてを霊媒とやらが決めるのか？　と言われそうですが、それは一部
その通りです。ですが、霊媒は何でも霊が関与しているとは言いません。
かれらは霊が原因のものとそうでないものとを見分けます。当たり前と言えば当たり前です。

幽霊が視えるひとって、つまりはそういうことなのです。
これを幻覚と呼ぶのはかまいませんが、視えた結果が現実をうまく説明するのです。
だからこれを持ち出すのです。

573 ：青い猫：2011/06/04(土) 00:36:45.66 ID:sWUfaNwb0

幽霊と呼ばれる現象がそれぞれ別の現象であると主張する否定論者がいるものの、
その具体的な考えを述べるひとはほとんどいない。たいていは同じような主張に
終始するだけで、まるでステレオタイプだ。これこそが先入観の証左でしょう。

経験した上で、それが幽霊ではなく、他の原因によって引き起こされたのだとする
主張を展開するひとはほとんどいない。懐疑主義者こそがこの方法で自説を展開
すべきなのです。そもそも経験ができないひとだからこそ否定論者というのが
主流なのだが。

574 ：エムアンド：2011/06/04(土) 01:07:11.47 ID:y9diGxKC0

>>572
蛇口から出る水を手で触れることなく曲げる、っていうマジック知ってるよね？
物理の実験とかでよくやるし、原理はよく知られてると思うけど、それがまったく分からない段階では
あれを「水の意思に干渉しているのだ」とか、青猫風に「身体に依存しない力、つまり霊魂によって曲げている！」
と言うこともできる。
でも、ここで論理的に認められるのは「離れた物質の間で作用する力」があることくらいで、
「水の意思」とか「霊魂」の存在を持ち出すのはあまりにも飛躍が大きすぎる。

ポルターガイストをはじめ、多くの心霊現象に対する肯定派と否定派の論理はほとんどがこのパターン。

575 ：青い猫：2011/06/04(土) 01:14:08.07 ID:sWUfaNwb0

かなり揺れましたね。震度４か５だった。船に乗ってる感じだった。

>>574
幽霊そのものを目撃した場合は、物理学的な解説は必要ないと思う。
物理学の出番ではないでしょうね。たとえば電波が超自然現象だとは思わないし、
オーロラだっていちいち超自然的にはとらえなくていい。

しかし、明らかに物理的な法則に反しているような現象ならば、論理的飛躍
うんぬんなんて言うべきではない。物理法則に反している時点ですでに物理的
ではないのだから。

576 ：考え中：2011/06/04(土) 01:18:23.64 ID:yjo/Qwm+0

これ以上レベルの下がる場所がないだろと思ったが
言ってる言葉遣い自体が意味をなさなくなってきてる

ま、どうでもいいけど

577 ：考え中：2011/06/04(土) 01:22:15.91 ID:yjo/Qwm+0

俺はとっくに「魂の問題」は解決したし、実際に生きていくこととの
折り合いと理想の所在についても解決した。

お前は一体なにやってるんだ。

578 ：エムアンド：2011/06/04(土) 01:28:16.97 ID:y9diGxKC0

>>575
未知の物理現象なら既知の物理法則に反していてもおかしくない。
言いたいのは、そのような現象に対してすぐに超常的な存在を持ち出すことの危うさ。
初めて雷を見た人が、「神が怒って制裁を下しているんだ」と判断するのと似ていると思う。
その心理は理解できるし、一旦そう思い始めたら「そういえば雷の前に誰々が神を侮辱していた」
などの動機付けをして、知らず知らず本人の中では疑うべくもない真実になってしまうかもしれない。

一度冷静になって論理的な判断と感覚的な解釈を整理してみたら結論も変わるかもよ

579 ：青い猫：2011/06/04(土) 01:35:59.58 ID:sWUfaNwb0

>>578
超常的な存在だからこその現象だよ。

ちなみに、未知の物理現象などは存在しないも同然。未知なのはその原理であって、
未知の物理現象ならば、だれにも気がつかれないはずだからね。

原理が不明の物理現象という表現もまたおかしなものであって、物理現象なのか
どうかも怪しいわけだ。しかし、その現象を物理学の観点から扱おうとするならば
物理現象と呼んでもいいのかも知れない。

この幽霊に関しては、論理とは異なる判断領域にあるように思えてならないのだけど。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 01:49:58.84 ID:fC6jYg440

こんばんは夢です。
>>579
青猫さん楽しそうですね。その文章は正しいようで正しくないかな。
気がついていても観測不可能な意地悪な現象もあるのですよ。
もちろん既知の範囲ですよ。未知の物質を想定することもないです。
ですから少し結論は早計かもね。このスレではこういう現象には言及されていないようだから
そのうちにネタ提供しましょうかと・・・
おやすみなさい。またね。

581 ：エムアンド：2011/06/04(土) 01:55:37.48 ID:y9diGxKC0

>>579
ある現象が物理現象かどうか怪しい、というのがよく分からないな。
内観でしか認められない変化とか感覚とかそういうことを指しているのかな？
少なくとも、ポルターガイストその他のように視覚などで観察できるものであれば物理現象と言えるよね。

> この幽霊に関しては、論理とは異なる判断領域にあるように思えてならないのだけど。
言葉遊びと言われるかもしれないが、そう判断すること自体にも論理的妥当性が認められない。
こちらとしては論理を全く放棄されると取り付く島がなくなってしまう。

582 ：青い猫：2011/06/04(土) 02:05:12.84 ID:sWUfaNwb0

>>581
たとえば、精神現象なんて物理現象とは異なるという見方をする。
もちろん、物理主義からすれば、精神現象も脳の機能の産物なのだとみなす。
しかし、それはひとつの主義でしかない。
それが絶対であるとする理由がない。

論理に固執するならば、場合によっては物理主義も排する必要があることぐらい
理解できますよね？

583 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 02:05:42.93 ID:WJkrrUUc0

あらためて見ると、感心するほど上手いわけでもないな。

http://www.youtube.com/watch?v=Ps_fFaulh7c&feature=related

584 ：エムアンド：2011/06/04(土) 02:25:43.26 ID:y9diGxKC0

>>582
神の啓示とか、前世の記憶とかに対しては物理学での説明は期待できないだろうね。
既存の学問で言えば心理学が当てはまるのかな。俺はむしろこっち側の専門なんだけどね。
話を戻すとつまり、ポルターガイストは物理現象だがそれを霊媒が心霊的なものと解釈していて、
そしてその霊媒については物理学の領域外だから物理主義は通用しない、ということか。

では青猫がポルターガイストを幽霊の根拠にしているのは、元をたどると霊媒の証言に行き着くわけだな。
それとも霊媒には自身も含めているのか？

585 ：青い猫：2011/06/04(土) 02:47:04.40 ID:sWUfaNwb0

>>584
ポルターガイスト現象を物理現象と呼ぶのがそもそも疑問。
これは心霊現象と呼ぶ方が適切ではないかと考えるのが私の立場。

ポルターガイスト現象を引き起こしているのが霊的存在だとみなす。
よって、霊的存在が地球を自転させているだとか、福島原発で核燃料を
メルトダウンさせているとは思っていない。霊媒には、ポルターガイスト現象を
引き起こしている霊的存在が視えているとみなすべきでしょうね。
実在する人間が食器棚の扉を開けたり、あるいはそこからお皿を
取り出して投げてみたりする光景が見えるようなものでしょう。

つまり、壁を叩く霊的な存在がいる。ドアを開ける霊的存在がいるなどなど。
物理現象を引き起こしている霊的存在がいるとみなしているだけです。
したがって、純粋に物理現象は存在し、それを一般人には視えない存在が
利用していると考えているだけ。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 02:49:50.78 ID:9Gn/I3fZ0

青猫は言葉の用法に固執するね。
意味が通じれば議論は成立するのに。

587 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 02:52:15.43 ID:WJkrrUUc0

>>584
ただ適当なことを言ってるだけだから、まともに相手をするだけムダだと思うけど。
ポルターガイスト現象・・たとえば「皿が飛ぶ」だとしたら、初速○○でこの角度で発射された皿は
空気抵抗や揚力を考えればだいたいどこへ落ちるかの予測がつく。あとは皿を打ちだした最初の
力が何かという問題になる。
しかし皿が空中で加速するとか、急激に向きを変えたとか言われればもうお手上げになってしまう。
見えない幽霊が皿を持って動かしてる、とか言われたらどうにもならない。

588 ：青い猫：2011/06/04(土) 02:55:16.89 ID:sWUfaNwb0

ちょっとわかりにくい書き方になった。
ポルターガイスト現象は、霊的存在が引き起こしているとすればいいだけ。
霊的存在が引き起こしている物理現象とでも言えば理解してもらえるだろうか。
だからポルターガイスト現象をそのまま物理現象と呼んでいいのか疑問。

霊的存在が何らかの手段によってひとびとの注意をひく結果が幽霊ではないか
と考える私にとっては、幽霊を一概に霊姿にのみ限定する必要がない。
もちろん一般には、この霊姿を幽霊と呼ぶことは承知している。

589 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:09:39.24 ID:WJkrrUUc0

皿の話にしたのがマズかったかな。「幽霊が音をたてる」でもいいけど、これがある特定の人
だけじゃなく、誰にでも聞こえて録音できるものなら、それは空気の振動だから物理現象と
言っていいと思う。で、否定派はそもそも幽霊がいないと考えているから、その音を出したもの
を幽霊以外に求めようとする。霊媒の足の関節とか、家のきしみとか。

しかし肯定派は、霊的存在が物理現象を利用して音を出してるという解釈をするから、絶対に
この議論は交わらないんだな。

590 ：エムアンド：2011/06/04(土) 03:16:12.07 ID:y9diGxKC0

>>588
なんかループしそうなんだけど、なんでポルターガイストが幽霊に関係すると頑なに信じてるの？
原理がわからない段階では、ポルターガイストも>>574のトリックも、極端な話リンゴが木から落ちるのだって
同じように不思議だと思うんだけど、なぜポルターガイストは物理学では説明できないという結論になるんだ？

青猫に限らないけど肯定派と話すとここから先に進むのが大変なんだよな・・・

591 ：青い猫：2011/06/04(土) 03:18:29.80 ID:sWUfaNwb0

違うんだよ。物理現象を引き起こしているのが霊的存在だから、その現象を
物理現象と呼んでいいのか疑問があるわけ。これは前にも述べたけれど、
大地震を引き起こし、大津波を発生させて福島原発の核燃料をメルトダウン
させたのは霊的存在であると言うに等しいわけ。この一連の現象を心霊現象
と呼ぶようなことはしたくない。けれども、ポルターガイスト現象のように、
霊媒が霊視することもでき、その結果、そこに霊的存在が視えるようなとき、
その現象は物理現象を伴った心霊現象ではないかと言いたい。

これとは関係ないが、物理霊媒という表現もあるくらいだから、物理現象を
引き起こす心霊現象もあるということ。

592 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:25:18.30 ID:WJkrrUUc0

大地震が起きたのは地球物理学的には何の不思議もないし、原発事故は天災・人災
議論が分かれるだろうけど、起きても不思議のない出来事だと思う。
それを霊的存在の介在が見える、というのが青猫さんであって、それはこちらには見え
ないわけだから、はなから議論が成り立たないわけ。

593 ：青い猫：2011/06/04(土) 03:31:25.32 ID:sWUfaNwb0

>>592
それは唯一、霊的存在としなければ説明できない現象を示せというに等しいわけですね？
この要求が超心理学をもたらしたようなものです。

ここでこそ、写真やビデオが威力を発揮するはずなのです。
霊的存在の姿が映り、それがたとえばドアを開けている様子だとか、
エレベーターに乗り込んで移動する様子などが映っていればいいのでは？

594 ：エムアンド：2011/06/04(土) 03:33:31.36 ID:y9diGxKC0

つまりポルターガイストが心霊現象であるというのは霊媒の証言が根拠だということだよな。
それで、霊視とか霊感というのは認知心理学とかそこらへんの管轄だろう。
霊媒が霊を知覚できて、ポルターガイストについての説明が正しいという前提なら、
確かにポルターガイストは心理現象といえる。

ただ、霊を知覚できる霊媒がいるのなら、最初からそっちからアプローチすればいいんじゃないのか？
ポルターガイストについては、前提が真であることに霊の実在証明が含まれているんだから、
この議論での根拠にはならないし、する必要がないじゃないか・・・

595 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:34:01.00 ID:WJkrrUUc0

結局は「見える・見えない」「いる・いない」の水掛け論になってループしてしまうから、俺としては
あまりやりたいことではない。幸いこのスレにはプルト君がいて、猫叩きを専門にやってくれるから
それはそちらにまかせて、できれば幽霊にまつわる周辺事情を文化的に洗い出していけたら、と
思ってる。

596 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:40:28.59 ID:WJkrrUUc0

>>593
つねづね言っているように、一つ一つの事例を調べていくのはまったくかまわない。だから
防衛大学が清田氏の超能力について肯定的な結果を出した、というならそれは認めても
よい。ただし、それはあくまで防衛大学の見解であって、そのような事例が多数積み重なら
なければ超能力の存在は世間的には認められない。常温核融合のようなもの。

597 ：エムアンド：2011/06/04(土) 03:45:05.98 ID:y9diGxKC0

>>595
猫叩きというか、肯定派にほとんど共通する論理展開だからさ、
散々既出だと思うけど一応ちゃんとしておきたいなと思って・・・

文化的に洗い出すっていうのは、洋の東西での違いから社会学的な解釈を与える、みたいなこと？

598 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:48:23.87 ID:WJkrrUUc0

>>597
地域的な幽霊の認識の差異、歴史的な時代時代での差異、幽霊の概念はいつから発生したか。
その地域の宗教と幽霊像はどのような相関があるのか。ホラー映画や小説における幽霊の特徴
とか、やることはいろいろあるよ。
実際世界には幽霊の概念を持たない部族などもあるんだ。

599 ：青い猫：2011/06/04(土) 03:49:21.82 ID:sWUfaNwb0

>>594
霊姿を目撃するのは、だれもができることはないのは承知してもらえると思う。
ここでは、ポルターガイスト現象はだれかの精神現象に基づくものではない
という前提ですよ。つまり、だれかの超能力が原因ではないということでもある。
霊的存在がいて、それがポルターガイスト現象を引き起こしている。

霊媒の存在によって霊的存在があることは自明ではないか、ですか？
はい、まさにここが問われているのです。

それが、唯一、霊的存在としなければ説明できない現象を示せということにつながる。
だから、>>579や>>582なのです。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 03:50:41.65 ID:9Gn/I3fZ0

>>597
それに対する答えも何度も出てるけどね。

601 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 03:55:42.34 ID:WJkrrUUc0

俺自身は幽霊がいて困ることは何もない。むしろ数百本のビデオやＤＶＤを見ているホラー
フアンとしては、いたほうが世の中が豊かになって楽しい。だからプルト君のように全否定の
立場ではない。

602 ：エムアンド：2011/06/04(土) 03:58:59.81 ID:y9diGxKC0

>>598
ジプシーだったか、死んだ人間は完全に消える、名前すらも呼ぶことはないっていう死生観もあるんだよな。
そういう人たちが幽霊の概念を持たないのかな？ここら辺は全く門外漢だ・・・
ある一枚の幽霊画が、日本における「幽霊には足が無い」イメージを作ったという話は聞いたことがあるけど、
そういうのを積み重ねると否定派の説得力も補強できるかもね

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:00:51.13 ID:9Gn/I3fZ0

足だけの幽霊目撃もあるよ

604 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:03:39.67 ID:WJkrrUUc0

>>602
たとえば典型的な宇宙人の像は、ウエルズが「宇宙戦争」を書いて以来タコ型が主流で
目撃談もほぼそれだったが、いつの間にかグレイ型に変化してきた。このグレイ型にも
元ネタがあって、社会的な流行の変遷が読み取れる。そういうことを幽霊にもあてはめて
いくんだけど、それも「文化としての幽霊考察」のごく一部分だね。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:04:03.21 ID:Pu1VT8b70

いろんな幽霊の話や伝説があるのに、全否定するには何かあったんじゃないかと？
居ても不思議でないだろう

606 ：青い猫：2011/06/04(土) 04:04:50.27 ID:sWUfaNwb0

価値観はまったく関係ないでしょうね。特に物理現象として記録されるものには。
心霊否定論者の場合は、霊的存在でなくとも、当該現象は説明ができるだろ、
という主張を行うだけで、具体的な反証を行うことはないひとばかりだ。

ウィジャ・ボードの場合でも、否定論者がひたすらその原理をでっち上げた
ことからも、否定論者の根拠がすべて物理主義に基づくものであるわけだ。
物理主義の立場では、いわゆる霊媒が受け取る情報に関しては何一つ説明できない。
ウィジャ・ボードでも同じこと。

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:08:54.85 ID:9Gn/I3fZ0

>>606
こうでも説明できる、ってだけで、それ以外は有り得ない、という証明がなされた訳じゃないってことか

608 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:09:07.53 ID:WJkrrUUc0

>>606
ブランシェットと筋電図の関係は有意な結果が出ている場合が多いが、例外がある。これを
もってしてウィジャ・ボードを全否定するつもりはないが、肯定はできない。これはほぼすべての
心霊現象にあてはまるだろう。

609 ：青い猫：2011/06/04(土) 04:12:40.52 ID:sWUfaNwb0

>>608
ぜんぜん違うよ。物理主義では太刀打ちできないという現象なのだよ。
それが霊媒が受け取る情報の存在だね。これはどうやっても説明できない。
だから超心理学ができたわけ。超能力で誰かの記憶を読み取るのだとかいう
むりやりの説をもってくる。

610 ：エムアンド：2011/06/04(土) 04:17:10.12 ID:y9diGxKC0

>>599
＞霊姿を目撃するのは、だれもができることはないのは承知してもらえると思う。
青猫の好きな心霊写真だけど、あれは幽霊の姿がフィルム上に像を結んだということだよね。
流石にカメラも意思を持っているとは言わないだろうから、これは純粋な光学的な現象とする。
また同様に幽霊を肉眼で見る人もいる。これもカメラと同じように網膜上に現れた像を知覚しているとしたら
幽霊が見える人見えない人がいることは同時には説明しにくいんじゃないか？

>>603
知ってるよ。それとは関係なく、「イメージが広まってから目撃談が増えた」という事実があるなら
目撃談と予め目撃者が持っていたバイアスの関係についての手がかりにはなるだろ。
俺には厳密な統計処理ができないから感覚的に語ることしかできないけど

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:18:30.01 ID:Pu1VT8b70

幽霊なんてそこら中に居るのになんで見えないんだろうな？

想像してるうちが楽しいんだろうな・・
だからここは続いてるか

612 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:20:16.12 ID:WJkrrUUc0

>>609
だいたい「幽霊が霊媒に思考を伝える」ということが確かだとどうして確信を持って言えるのかが
わからない。１９世紀や２０世紀初頭の実験は精密といえるものはほとんどない。まして交霊会
など、当時のどれほど高名な学者が立ち会おうとも信じかねる、というのがこちらの見解。

もしそのような現象があるなら現在の精密な実験に耐え、さらにたくさんの事例が積み重なって
幽霊の存在が認められていてもいいはずだが、そうはなっていない。

613 ：青い猫：2011/06/04(土) 04:25:56.59 ID:sWUfaNwb0

>>610
写真の件ではそうとも言えない。なぜならば、被写体の縮尺がおかしいものが
少なくないからだね。純粋な物理現象だとしたらあり得ない結果が多いよ。

>>612
平たく言えば、むしの知らせだよ。いまさら、これを蒸し返してどうするの？

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:27:57.07 ID:9Gn/I3fZ0

世の中にある科学的な知識を仔細に調べていけば
霊がいる確証はどこにもないという結論に辿り着くだろうね
常識ってやつだ。

自分で体験したことの無い人が、そこから抜け出ることは難しい。

615 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:28:30.09 ID:WJkrrUUc0

１９世紀頃というのは、イギリスやフランスでは新しい市民社会の誕生とともに、社会の
主導権の取り合いに敗れたキリスト教の権威がガタ落ちした。キリスト教は安心して来世や
あの世をまかせられるものではなくなった。

それと科学主義の台頭によって、当時の学者の中には霊魂やあの世について科学的に究明
しようとする風潮が産まれた。もともと科学と心霊は対立するものではなかった。ただしいくら
研究しても心霊についてはかばかしい結果が得られるわけではなく、いつしか科学と心霊は
対立概念のようになっていった。しかしそれは歴史的に見ればほんの短い間の出来事なんだな。

616 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:34:34.54 ID:WJkrrUUc0

ホーキングは特異点定理によって、簡単に言えば宇宙の始まりは説明できないという考えを
持った。これはキリスト教としては喜ばしいことで、そこに神が介在する余地があるからだ。
しかしその後、ホーキングは無境界仮説を出し、神が介在しにくい宇宙像を描き出した。ローマ
法王から「宇宙の始まりについては科学は探査をしてはならない」のようなことを耳打ちされた
という逸話もこの頃のことだ。

それでホーキングはずっと内面的な相克を抱え、それが先日の発言へとつながっているわけだ。

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:35:50.15 ID:9Gn/I3fZ0

旧約聖書の、知恵の実を食べたことで楽園を追放された
というのは、本当にうまい比喩だと思うよ。

ここに否定派見てて思い出した。

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:39:07.30 ID:x1rU7Je70

肯定派は多岐多様に話がどんどん広がってくからダメなんだよ

それ本当に関係有る話なのか？って疑問を抱かせる時点で胡散臭さが先に立つ

俺中立だけどな
無駄な知識を無理やり幽霊にこじつけて語ってる奴も居るだろ

619 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 04:44:32.47 ID:WJkrrUUc0

他者から無条件に与えられる楽園など、そもそもうさんくさいものだと思うけどね。
もう酔っ払い度が限界なので・・・。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 04:48:12.08 ID:9Gn/I3fZ0

>>619
知恵の実の効果は酒ではなかなか無くせないねえｗ

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 05:09:00.28 ID:3aU/5Oh+O

認識論的に幽霊はいるとか、科学知の証明の枠外の存在だとかって話はどうでもいいんだが、この世での科学的に証明可能な範囲に霊がいるっていう肯定派はいないの?

622 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 05:47:53.56 ID:WJkrrUUc0

そうね。科学はまだまだ発展途上であり万能ではない。相対性理論だって、今はカーナビなどにも
用いられてその確からしさは証明されているけど、これが実はもっと大きな理論の一部であり、
一側面を表したものでにすぎないという可能性はあると思う。だから、これからの科学の進展に
よって幽霊や死後世界についても捉えられるようになる可能性は否定できないよね。

623 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 06:01:52.18 ID:WJkrrUUc0

寝られなくなってしまったので、くだらないウンチクをぐだぐだ書いていく。上で典型的宇宙人の話を
したけど、グレイの元ネタは「コミュニオン」というSF小説の表紙イラストである、という説がいわれてて、
この小説はそんなにメジャーなものではなかったんだけど、宇宙人にさらわれた（アプダクション）経験
をしたアメリカの主婦が宇宙人の似顔絵として書いたのが、かつて読んでいた小説の挿絵であり、それが
全米に報道され広まってしまったというもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E5%A4%AB%E5%A6%BB%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6

624 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 06:12:02.91 ID:WJkrrUUc0

あと青猫さんの話で面白いなと思うのがこの部分。

＞みなさんはリンゴの定義を知っていて、それをリンゴと呼んでいるわけではないはず、
ですよね？
経験的にこれがリンゴであると教えられて、それがリンゴであると認識している。
幽霊もこれと同じです。なんとなく、これが幽霊であると学習して、幽霊であると
確信するようになる。だから幼少期に幽霊を認識していたひとの場合、後から
いろいろと知識を身につけた後に、あれが幽霊だったのかと確信するようになるはず。

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 06:19:43.81 ID:3aU/5Oh+O

>>624 青猫さんなのにいたって正しいしまともだ…!!

626 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 06:24:52.15 ID:WJkrrUUc0

幽霊とリンゴの違いは、リンゴは常に身近にあって確かめようと思えばいつでもできる。赤や黄、
青など色の違いはあるけど、形状はほぼ同じだし、ミカンに比べれば比較的実が固く皮が薄い。
日本人なら即座に思い浮かべることができる。幽霊だと実際に見ることができない人はできない。w

で、幽霊の場合は、歩き方は「足音を立てる」「宙を滑るように近づく」など、見え方も「普通の人間
と変わらない」「半透明」とか目撃談がいろいろあって、なかなか実像が定まらない。これは幽霊には
いろんな種類があると言われればそれまでだけど、実際にはなかなか細かなイメージを思い浮かべ
がたいものだ。

ただし、ドラマや映画に出てくる幽霊はそれなりにパターンが決まっているので、世界的に幽霊の
イメージとして「白い服、長い黒髪」といったステロタイプが多くなってしまうのではないかと思う。
幽霊ミームと言ってもいいかもね。

627 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 06:43:15.24 ID:WJkrrUUc0

ミームの進化については、やはり都市伝説が説明しやすい気がする。例えば「１００ｋｍ婆」
とか「８０ｋｍ爺」とか、なぜ年寄りなのかというと、実際はよれよれで歩行も容易ではない
高齢者が車に追いついて走る、というイメージのおもしろさからきていると思う。

これが「１００ｋｍ十代少年」ではなかなか広まらないだろう。最初の話が、いろんな人にとって
面白い、受け入れやすい形になって、多くの脳に情報がコピーされていく。あたかもウイルスが
突残変異をくり返して進化しながら拡散していくような感じ。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:00:21.01 ID:Ji1QVAmT0

>>624
形式的に教育を受けたことのみを、愚直に信じ続ける、否定派特有のそれらの喩えは
上辺だけの常識や教育外の概念を認められる肯定者には、あてはまらないかもよ。

そこには否定者特有の頑迷さや認識の障壁が、見て取れるだけかもしれない。

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:02:44.25 ID:DnyuvRLb0

幽霊の肯定・否定だけで人間性を２分するという愚かさ。
血液型性格診断を鵜呑みにする連中よりもさらに愚か。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:06:44.35 ID:Ji1QVAmT0

客観的な否定派の特徴は、A型の特徴に酷似しているw

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:09:06.18 ID:DnyuvRLb0

ふぅ〜〜ん

632 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 07:09:47.10 ID:WJkrrUUc0

あとはネタの人が言っていた「ドグラ・マグラ」の「脳髄論」の話。これは「脳はものを考えるところ
ではなく、細胞の一つ一つが意識や感覚を持っていて、脳はそれらを反射交感するための機関
にすぎない」という小説の中で出てくる学説。

さらに発生反復説・・・これは「胎児は母胎内にいる１０ヶ月の間に進化の過程を繰り返す。単細胞
生物→魚類→両生類→獣→人間というような進化の過程をなぞり、人は人間としての理性の他に、
細胞の中に潜在している祖先代々の動物心理の記憶もあわせ持っている」といった話。

で、脳の反射交換作用に狂いが生じると、これらの遺伝した心理が序々に暴走してしまうということで
ストーリーにつながっていく。反復説については、現在の科学では批判も多いもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%BE%A9%E8%AA%AC
　　　

633 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 07:13:14.37 ID:WJkrrUUc0

>>630
俺はＯ型。で、いちおう前フリはしたけど、「ドグラ・マグラ」を読んでいる人がどれだけいるかが
ちょっと不安だな。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:16:21.97 ID:Ji1QVAmT0

A型の特徴は、女性特有の意識と酷似しているねw
>>633
親兄弟は、Aが多いでしょ。

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:17:15.41 ID:9Gn/I3fZ0

>>632
> 小説の中で出てくる学説

架空の学説ってこと？
てことは、著作者の考えた仮説ってことだな。

小説は所詮作り物、空想のものだから、何の参考になるんだかという気はするんだが

636 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 07:21:47.99 ID:WJkrrUUc0

>>628
あとまあ、教育の話をすれば、俺は幸か不幸か高校、大学とも剣道推薦だったので、
受験勉強はほとんどしていない。その分映画を見たり本を読んだりした。大学では発掘
の手伝いなどのフィールドワークが多かったから、そんなに普通の教育を受けてきたわけ
ではない。

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:25:51.42 ID:Ji1QVAmT0

>>636
つまり、あなたの喩えは、否定派の定番すぎてアクビものなのよ
いつもは面白いのにねw

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:30:06.47 ID:WJkrrUUc0

>>637
別に他のコテで肯定派をやってもいいんですが、ＤｏＷはこういうキャラなんで、この路線で最後まで
いくしかない。このＤｏＷは俺が持ってる五つ以上のコテの一つでこういう人なんだな。

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:33:09.28 ID:WJkrrUUc0

青猫さんも否定派になって出てきたりしてるんじゃないかと思うけど、青猫で出てきたときは
そのキャラをしっかり演じていて、そういうとこは俺としてはけっこう評価が高いです。
他の板にいけばまた、全然違うキャラになってるし。

２ｃｈだと多重人格をやってみることができるからね。

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:33:25.97 ID:9Gn/I3fZ0

>>638
おまえは多重人格症かｗ
素で考えてることを書きゃいいだけだろうに。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:34:33.74 ID:Ji1QVAmT0

>>638
嘘や作りは、長居するとパターンがバレバレでつまんないのよ。

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:35:12.47 ID:WJkrrUUc0

>>640
役割演技の遊びも２ｃｈの楽しみの一つ。ここは学問板ではないから、どうせ真実をつきつめる必要は
ないから。

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:37:18.88 ID:9Gn/I3fZ0

剣道やってたから〜とか、職場の外国人が〜とか全部設定なわけだな。
もうあんたの発言を真に受けることが出来んわ。
もともと２ｃｈの発言など半信半疑で見ているが、その中でも、、、

644 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 07:37:47.32 ID:WJkrrUUc0

ということで、きまじめに否定をするDoWに戻りましたが、青猫対策はやはりプルト君にお願い
したいな。

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:40:20.98 ID:WJkrrUUc0

>>643
剣道は本当ですよ。武道板ではオフ会で練習会にも参加してる。オフ会は問題が多くて
原則禁止になっちゃったけど。

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 07:42:56.97 ID:Ji1QVAmT0

>>644
きみは洞察力ということでは、スレ住人の最下層かなw

647 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 07:47:05.95 ID:WJkrrUUc0

で、上で書いた「脳髄論」と幽霊がどう結びつくかがよくわからないんだけど、それは
まあネタの人に期待しましょう。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 08:02:41.44 ID:Ji1QVAmT0

若くて頭が回る時期に、なにが正か邪か見極めるよりも、嘘つきに専念してるよーじゃ
壮年期はボロボロでしょw 創作はケッコーだけどﾈw

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 08:12:43.37 ID:9Gn/I3fZ0

>>648
> なにが正か邪か見極めるよりも

いいこと言うね〜
たまにハッとすること言う人がいるのも２ｃｈの面白いところ。

善悪の基準というのはつまるとこ良心に基づいてて、それは論理でどうこうなるものじゃない。
だから俺はオカルトのような非科学的、あるいは科学的に未知な領域に興味がある。

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 08:26:41.44 ID:Ji1QVAmT0

子供でも注意深い子は、良きにつけ悪きにつけ、思わぬところでの見返りに気づいているし
思いが具現化したり、確認済みのことは実現し、未来を左右出来ることも知っている。
八つくらいの子供でもね、誰にも教えられづにねww

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 08:59:11.02 ID:Ji1QVAmT0

その子供は、すべてに原因があることを信じていて、原因を思いのままに作れれば
結果は思いのままということを、自らの行動において確認済みであった。
必然的な霊界の存在も、霊や神の存在さえ、身の内からの作用で信じていた。

望めばなにからが、身の内から沸き上がった、とても怖いようでも、深く落ち着いていた。

あぁ、当時のいくつかの驚愕の神秘現象が、脳裏に浮かんだりよぎったりww

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 09:54:44.53 ID:/dZfFci7O

幽霊は何がしたいの？
変質者のような嫌がらせ？

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 09:55:57.48 ID:ipE8i6cS0

おはようございます夢です。
慢性嘘つきのDOWさんが怪気炎を吐いてますね。彼は知識豊富だし、エンターティナーだと思いますけどね。ネタさんも」彼でしょうね。青猫も彼の時があるし
。ドグラ・マグラもストリーバーも読んでますよ。たまにはこういうネタの提供も良いですね。本や音楽・・・。このスレ幅狭いから・・。啓蒙お願いします。
海日和ですね。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:05:35.58 ID:4diab2qk0

青猫＝DOW=白痴王=ネタ

おい、おい青猫！
　　　　いいかげんに、しろ！
　　　　　ここは、おまえの　ついったー　じゃないぞ
　　　　　　　遊び場でもないぞ！楽しむな！

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:17:51.14 ID:Ji1QVAmT0

晩年のドｩの姿は、ただでさえ難しい追求すべき「正直な自分とは何か」という疑念が解けず
苦虫を噛みながら酒をちびる、狼おじさん。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:34:16.66 ID:4diab2qk0

青猫は肯定派の恥　否定派と共通の敵だね

まるで管首相だ

なら、俺は小沢派みたいだな。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:44:37.11 ID:Ji1QVAmT0

>>653
あなたかあなたの偽物、もしくはどれもdowてこともw
あいつは、もしくはあなたは、創作ｷｬﾗにトリつけるからね

あいつは不信感を蔓延させるための、雇われ工作員かもねw

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:45:59.89 ID:9Gn/I3fZ0

夢＝ＤｏＷかどうかは別にしても、同じ人種だということは臭いでわかる。

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:47:36.54 ID:ipE8i6cS0

青猫、DOW、白痴王、ネタさん共にみなさん素敵な方だと思いますけれどね。
叩くようなことでもないでしょう。青猫さんはネガキャンしていることは多いですけれどね。
彼はスレ住人の程度を把握して会話をリードしますから職人。スレ伸ばしているだけでしょうね。
彼は狂気のようで安定していそうです。彼を詳しく調べる気にはなりませんが。人のプライバシー
までは干渉するべきではないし。ときおり正体をばらすDOWさんは正直。援護しているわけではありませんけれどね。
友人来ないな・・・。ランチには間に合いますが・・・

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 10:55:43.10 ID:ipE8i6cS0

>>657
>>658
私は彼らのように元気はナイですよ。もうお腹一杯です。思考実験が多すぎて飽きちゃう。
考え中さんの人間が二つに分かれる話題で決定的。プラナリアくらいしか有り得ない。
脳幹を切っただけで会話終了なのに延々と会話伸ばすしね。そのほかにも理由ありますが。
私も自分の調査も休止しているし。ネタさんが代わりに調べてくれているので少しは話題提供出来ればと
考えているくらいです。私はなりすましはしませんよ。
観測についてのネタはそのうち書いても良いです。物理の人はピンと来るかも。
完全否定派も微妙な人多いからｗ。

661 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 11:15:10.05 ID:WJkrrUUc0

ww 青猫さんが俺のわけはない。あと、ネタの人も違う、といっても信用してもらうすべはない
けどね。青猫さんのマネをしたことはある。これはプルト君をつり出したかったからだ。３回やって
２回は、俺が青猫さんだと思ってレスを返してきた。すぐに違うことに気がついたけど。だから、
青猫＝プルト君とは思わない。しかし、仲間なのかどうかまではわからない。
この件はそんなところだな。

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:18:01.14 ID:Ji1QVAmT0

いや、なまじ小出しにバラしてまだいるよって言うからこそ
不信感を煽ることに功を奏しいるw
演じるなら、最後までバラさず演じきってくれれば楽しめたが、もうおそいw

DoW、白痴王、あと3キャラ。このスレにいるのか、コテか名無しか
できればバラさずに、演じきるといいと思うよ。とくに「ネタの人」あたり

むしろ、匿名掲示板の大ゴミでないの。

663 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 11:21:38.59 ID:WJkrrUUc0

あと、２ｃｈの工作員ではもちろんない。工作員ならもっとスレが伸びるように書くからね。ただし
プロ固定はいるよ。プロ固定は今はいなくなった、という情報が故意に流されているようだけど、
そんなことはない。現に歴史板でプロ固定をついこの間までやっていた人を知ってる。仕事が
いそがしくなってやめたけどね。

664 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 11:23:39.83 ID:WJkrrUUc0

>>662
別にやったのはちゃんと言うよ。ネタの人は違う、これはあの人も迷惑だろう。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:28:54.15 ID:9Gn/I3fZ0

青い猫、ネタの人、考え中、は別コテではやってないだろう。少なくともこのスレでは。
たまに名無しにそれっぽいのがいるが。
考え中はＮＧにしてるので、最近は知らんが。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:30:10.90 ID:Ji1QVAmT0

>>664
あと3キャラは、このスレ内のキャラか、コテなのか教えてくれれば
君一人でなく他の人も、ゲームとして楽しめる気がするよ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:31:36.20 ID:3aU/5Oh+O

コテハンという名の幽霊の話か

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:35:19.17 ID:QDiLV1Np0

目立ちたいのは解るけど、本気になって見てる人も中にいるだろうから
肯定派のなったつもりは、あんまりよくないなぁＤｏｗ君

見た人ってのは、それから興味が始まるんであって意外と真剣なんだよ。
自分に異変が起こって、考えてるからね
否定派の方が、何も見ないのにこれだけ真剣なのは関心するよ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:36:31.97 ID:5z+s8iCs0

まだ無駄な議論してるのか。
存在しないものを巡って仮定の上に仮定を重ねる無意味な議論を。
屁理屈こねまわしても幽霊なんていない。

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:39:05.64 ID:3aU/5Oh+O

>>669 ではいないとして作れるだろうか? と、この頃思う

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:43:41.60 ID:getDl0ec0

ここは屁理屈スレでそれをみんな楽しんでるのさ。
ひとり二役三役なんて当たり前。
幽霊がいるかいないか話なんか２の次だってみんなわかってるのさ。
だから原発のスレちの話になってもかまわず展開してるのよ。
まじめに語ろうとする人はこないで頂戴ね。
無駄話、屁理屈合戦と知ったかぶり合戦です。

672 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 11:45:09.08 ID:WJkrrUUc0

人工幽霊は考え中さんのネタだけど、単に人の記憶と思考のパターンを全コピーして電脳に入れる
というのはできるのではないかと思う。期間はまだまだかかるだろうけど。しかしそれを幽霊と呼んで
いいかどうかはわからない。

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:45:51.88 ID:QDiLV1Np0

>>671
そんなもんですね。
同じメンバーが、毎晩集まって雑談してるようなもんだしね。

674 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 11:56:03.67 ID:WJkrrUUc0

ノーマン・ケーガンという人のＳＦ小説に「不可能の四品種」というのがあって、不可能の３つの
種類を説いている。一つ目は、「論理的に不可能」というので、これは「丸い四角形」のような論理学
にかからないもの。二つ目は「科学的に不可能」で、永久機関のように科学の法則から外れるもの。
三つめは「技術的に不可能」で、これは練り歯磨きを一回チューブから出してまた完全に元に戻す
という、理屈ではできるが実際には無理なもの。

人工幽霊は三つ目の技術的に不可能の段階だと思うので、いずれできても不思議ではないような。
四つ目は､小説のネタばらしになるので書かないけど、「時のはざま」というハヤカワＳＦ文庫収録。
絶版だと思う。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 11:58:27.12 ID:espza6zmO

いや単純にいないとオカルター困っちゃうから

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:07:38.59 ID:Ji1QVAmT0

寧ろ否定派で「実在ならば科学で扱える、確認可能のハズ」ていう人たちマジェなの？単に煽りなの？

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:14:37.68 ID:ipE8i6cS0

>>674
私が提唱した人工幽霊はそれとは異なりますね。
それは相手の脳にのみ再現可能な技術のこと。ここらへんがネタさんの体験と被るでしょｗ。
あなたが書いた人工幽霊はキリスト教的な発想ですね。死後生命にもかかわるような技術ですね。陳腐な映像で言えばダークスターかな。
おでかけします。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:14:41.90 ID:3aU/5Oh+O

>>676 煽りどころか至ってふつうな考え方だと思うが

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:28:32.27 ID:35gEt0swO

ハイ、幽霊の存在を示すのは無理（いない）と解ったので、屁理屈スレだと開き直りました。

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:36:28.12 ID:Ji1QVAmT0

科学的に正しい答えは「わからない」が、ふつうな考え方だと思うが

681 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 12:39:12.69 ID:WJkrrUUc0

実在ならば、というところが難しい。幽霊が物質（電磁波なども含めて）ならば科学で扱える、という
のは確かではないかと思うが、どうやらそうではないらしい。このスレのこれまでの議論をみてれば、
いないか、いるとしたら物質ではないかのどちらか、という気がするね。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:44:19.47 ID:9Gn/I3fZ0

幽霊の存在を公に示すのは多分無理だね。
だからといって、居ないということにはならないんだなこれが。

683 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 12:48:38.59 ID:WJkrrUUc0

まあ、いるけど示せないというのは楽でいいな。何かの理論を無理に作ると、どうせそれは無理に
作ったものなので、青猫さんの概念説のように必ず叩かれる。いるけど理論化はできない、見てから
語れと言ってるのが長く持つ一番の方法だろうね。

684 ：考え中：2011/06/04(土) 12:54:42.20 ID:yjo/Qwm+0

伝統的「魂」が論理的に否定できるように
論理的説明を逃げても、論理的に否定されうる。

伝統的「魂」が論理的に否定された時点で
同時に「伝統的空想」の多くが
その根幹の概念を失ったはずだ。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:55:20.14 ID:9Gn/I3fZ0

よく引き合いに出されるカミナリとかオーロラとかと同じ。
あるけど出して見せてやることはできない。
見るには出たところへ居合わせるしかない。

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:56:24.60 ID:Ji1QVAmT0

>>678は「不明」をあらかじめ「ない」と結論をだしている上で
「実在ならば科学で扱えるはず」と唯物的に導いて「つまりいないだろ」と

体という物が無くなった後に存在する現象ということに、はなから目をつむっているわけなのよね。

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:06:30.59 ID:Ji1QVAmT0

つまり>>678は、いかにもサラッと流しているが、詭弁と言えるわけです。

688 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 13:08:07.95 ID:WJkrrUUc0

いずれ肯定側が科学を出せば出すほど、説明が難しくなってくる。例えば青猫さんが持ち出した
霊界ラジオにしたって、霊界からの声がラジオから流れる原理はどうやっても説明できない。
だから結局は霊媒が立ち会っていないとうまくいかない、などとなってくる。むしろ現時点の科学
ではわからないとしたほうが考えやすいような気がする。

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:14:11.57 ID:9Gn/I3fZ0

そういや、テンプレ化したからか、恐竜の幽霊、ミジンコの幽霊、とか、幽霊が服を着てるのはおかしいとか
そういうこと書き込む奴減ったな

690 ：考え中：2011/06/04(土) 13:17:38.51 ID:yjo/Qwm+0

例として「霊媒がいなければ。。。」という条件付けをすると
霊媒がいないときに体験される幽霊現象は何か。など、条件付けに
対する「矛盾」を浮き彫りにしていくことができる。

最初のうちこそ、適当な言い訳で逃げられても、徐々に自らの説明の
矛盾点をつめられていき、最終的にはその説明の全体像が「論理的に成り立たない」
と結論を得るだろう。

伝統的な概念の肯定者にはいくつか、どうしても譲れない点があるはずだ。
しかしその全部を成り立たすことが不可能と説明すれば、そういった「宗教的な」
幽霊観は駆逐される。

このスレに出ている程度の宗教的説明は、この方法論で葬り去られるだろう。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:22:15.73 ID:Ji1QVAmT0

>>687
ﾁﾅﾐにすれちだけんど、これらを言葉遊びと言う人がいるが、意識は自身の言葉により
操縦されている、詭弁により操縦された意識、人生は何処へ向かうのか？

死後があれば意識のみ。どこへ向かうのだろう？

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:31:23.48 ID:Ji1QVAmT0

>>690
w駆逐出来ない。出来るのは、煙を吹き出し始めた君の脳内でのみ。

693 ：考え中：2011/06/04(土) 13:36:09.03 ID:yjo/Qwm+0

すでに「伝統的魂」の不在は説明された

具体的に、君は老化による記憶力、思考力の低下を経験し
想定された魂による救済を受けることがない。
肉体の欠損と同時に自分の「魂」が風化していくのを体験する。

いずれにせよ「まもなく」だ。

死んだら分かる？いや君たちは死ぬ前に分かる。

694 ：青い猫：2011/06/04(土) 13:45:16.51 ID:sWUfaNwb0

放射線による障害には、視覚障害もあることを知った。ここはノーマークだった。
放射線白内障だ。これは低線量の被曝によっても引き起こされる。

うちの敷地の草むしりをして思うのは、この草が放射性セシウムを吸収している
ということだ。だからこれも核物質である。こうしながら私の水晶体が
焼かれていくのかとしみじみ思う。

上から紫外線、下から放射線、外で過ごすとひたすら焼かれる。
そして、伊達市のハウス栽培のイチゴを食べ、福島市産の牛乳を飲む。
これで体内からも焼かれる。

あまりにも天気がいい。だが、ここは地獄なのだ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:48:50.47 ID:Ji1QVAmT0

＞すでに「伝統的魂」の不在は説明された

前スレからか、酒による妄言と思い無視してたけど。いつ説明されたの？？？

宗教なら、霊に病無し。だそうですが。

696 ：考え中：2011/06/04(土) 13:53:19.40 ID:yjo/Qwm+0

想定された「魂」は分割され統合され複製され創造されなければならない。

もう伝統的魂じゃないだろう。

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 13:56:52.14 ID:Ji1QVAmT0

>>696
意味不明。誰か解読出来る人いますか？本人は解ってるのだろうかw

698 ：考え中：2011/06/04(土) 13:58:11.59 ID:yjo/Qwm+0

検索のヒント。どこに説明されたか、調べられるように、だ。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 14:03:41.68 ID:Ji1QVAmT0

>>698
特に意見はありません。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 14:46:59.39 ID:/M6d4CmdO

さすが土曜日

昼間から脳みそが溶けてる連中が電波飛ばしてんなｗ

701 ：エムアンド：2011/06/04(土) 14:48:37.87 ID:WwMau5md0

「見てから語れ」とはよく言うが、魂の性質やあの世の詳細について説明してる人こそ
この言葉を肝に銘じてもらいたい。
ある現象を観測して直感的に「幽霊だ」と思ったのなら、他人の反論が受け入れがたいのは理解する。
思い込みの威力というのはよく知ってるから。
ただ、そこから大きく飛躍して魂の仕組みや振る舞い方の理論を構築するのは宗教的すぎる。

702 ：青い猫：2011/06/04(土) 15:01:23.83 ID:sWUfaNwb0

リンゴを知らずにリンゴを語るな。
直観的にそれがリンゴであるとわかる。ここに論理的な飛躍などない。

703 ：エムアンド：2011/06/04(土) 15:21:02.89 ID:WwMau5md0

>>702
おはよう
今言ってるのは、幽霊を見たからと言ってその背景まで勝手に想像して、
いつのまにかそれか真実かのように語っている人の誤りについて。
青猫もときどき概念論とか繰り出してくるけど、幽霊と違ってそういう理論は
「実際に見たから明らか」といえる類のものじゃないだろ。その人の信仰とかそういうものの影響が強すぎる。

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 16:31:25.75 ID:kFypkXXM0

青猫は肯定派からも嫌われてるね。
俺もそう思う。
肯定派はでたらめな連中と思わす元凶だからね。
こいつの、言い分はみんな嘘・出鱈目です。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:41:18.40 ID:Ji1QVAmT0

なんだか、肥ってヤケに顔のデカイ黒ぶち眼鏡をかけたオタクがハァハァいってる気がする

>>701気のせいｶﾅ､ 見てからだっけw

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:01:42.50 ID:oRY0gpiR0

>>701
そんなこと言うのは青猫くらいだよ。
青猫見て肯定派を語るなかれ！

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:07:03.20 ID:oRY0gpiR0

いちいちここで挨拶するのは　夢　と　エムアンド　だけ
夢が　ねかま　バージョン
エムアンドが男バージョン
で一人二役と解釈してるけど。しっかし、このスレ二役三役四役があたりまえの
常識なんだな。言葉遊びスレらしいよ。
俺はせいぜい二役だけどな。おれなんかおとなしいほうだよ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:14:45.15 ID:N05fAEjS0

こんばんは夢です。
>>701
エムアンドDOWさん
そこら辺を詳しく書いて欲しいですね。期待しています。
体験者のあの世の詳細や仕組みについてはあまりにステロタイプが多い。何かの本で読んだり霊能力者？に聞いたりね。実は何かの宗教信者だったりします。
背景を考えると退屈になったり迷惑だったりします。もちろん教義自体をを批判しているわけではないです。何かの智慧でしょうから。
現実に宣伝のケースだって存在しますし大人の事情だってあります。プラセボもおおいでしょうね。プラセボからのノセボだってありえます。
ただでさえ観測はとても難しいのに、さらにこの世界に特有の障壁は多いです。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:18:23.39 ID:N05fAEjS0

>>707
私が書いている間に書き込みご苦労様。
何度も書いていますが、私はなりすましはしませんよ。
ねかまでもなんでも解釈はお任せしますが、他人を騙るようなことしません。
2ちゃんの楽しみを知らないと指摘されましたけどねｗ。
他人を騙ることにより得ることはあるのでしょうか？教えてください。

710 ：エムアンド：2011/06/04(土) 20:20:22.89 ID:WwMau5md0

>>706
いやもちろん肯定派を十把一絡げにしてる訳じゃないよw
ただ程度の差はあれ当てはまる人が少なからずいると思っただけ
あと俺は名無しで書きこむことはあるけど他にコテは持ってない。
挨拶したのもさっきが初めてだよ

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:28:11.82 ID:N05fAEjS0

>>710
失礼しました。DOWさんという優秀な方の書き込みの似ていたもので同じ方だと・・・
挨拶は大事だと思います。

712 ：青い猫：2011/06/04(土) 20:30:04.39 ID:sWUfaNwb0

優秀なウソつき（笑い）

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:40:30.34 ID:N05fAEjS0

>>712
こんばんは青猫さん
最近は活動時間が早いですね。サイクル変化しましたか？
庭いじりについては恐怖感じますね。波乗り人口も減っているようです。

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:04:02.43 ID:Ji1QVAmT0

おらもエﾑァンドはあやしーと思うけど、>>601,602で同日べつIDでって
あぁ！回線2本引いて自演するやつもいるんだよね。もの好き

715 ：ネタの人：2011/06/04(土) 21:13:00.03 ID:KqUjKszI0

成りすましは本当にいるのか？ってのが今日の議題かい？ｗ
ちなみに俺は元々名無しで、皆にネタの人って言われてて、
コテ付けろって言うから付けたんだよね。
自称じゃないからそこのとこ間違えないでね。

さて、今夜は怪奇蛍光灯の調査とイビキ幽霊の調査だ。
既に現地入りしてるんだが、電気屋ビビリまくりｗ

さて、進展あったら随時報告します。
今夜こそ幽霊の寝顔が拝めるのか？（水曜スペシャル風）

716 ：エムアンド：2011/06/04(土) 21:29:36.03 ID:WwMau5md0

なんか夢だとかDoWとか言われててややこしいなw
元々IDが不安定だからコテつけたんだけど、やっぱ成りすましじゃないっていう証明は難しいな。
驚くほど弱い根拠で成りすましと決めてかかるところを見ると、幽霊を信じるのと似たものを感じてしまう・・・とは言わないけどね

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:29:52.45 ID:eP1UQ0ULO

数珠やあら塩は身に付けていますの？？

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:31:49.02 ID:N05fAEjS0

>>715
私はいくつかネタばらまいてるけど誰も食いつかないからｗ。
もうすこし具体的にしないとだめかな・・・
ここの住人は賢いから推論してくれるかと思っていたのですが・・・
調査応援してます。今回のはたいしたことないでしょｗ

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:32:42.29 ID:03CxqfPS0

いい大人が本気で幽霊信じてるとはな。よくやるよ。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:33:50.59 ID:N05fAEjS0

>>716
白痴王さんにも似てますよんｗ

721 ：ネタの人：2011/06/04(土) 21:40:00.99 ID:KqUjKszI0

>>717
今回はテスタとか懐中電灯とかビデオカメラは持ってきてるぞ。
あと、出てきますようにって鈴が森で拾った石とか、首塚の玉砂利とか。
出てくるの期待してるのに清めてどうするとｗ

>>718
まあ存在自体がネタの猫様には俺もさすがに勝てないけどねｗ
今回は川口浩か藤岡弘。並に気合入ってますよｗ

722 ：エムアンド：2011/06/04(土) 21:53:36.68 ID:WwMau5md0

>>721
面白そうですね
そういえば曰くつきの品で非常に危険なものは同じくらい危険なアイテムで相殺して封印するとか、
そういう話を聞いたことがあるんですが、実際にそういうものがあるとしたら相殺しそうでもあるし共鳴しそうでもあるし、
どうなんでしょうね

723 ：ネタの人：2011/06/04(土) 22:04:13.21 ID:KqUjKszI0

>>722
ありますよ。元々は風水とかから流れてる思想じゃなかったっかな。
陰陽道とかではそれを流用して使っていたはず。
ケ・ケガレ思想では相反するものをぶつけるってのが基本だから、どんどん傾くだけなんだけどね。

724 ：青い猫：2011/06/04(土) 22:13:03.43 ID:sWUfaNwb0

インターネットが正常に使える状況では、幽霊は出てこないよ。
心霊現象が起こるときは、電子機器に異常が生じる。
あれ、現地からのレポートではないのか？

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:14:34.28 ID:aXcJ5pLJO

>異常が生じる

なんでお前みたいなニートがそんな事断定できるんだよ
理由を述べろハゲ

726 ：青い猫：2011/06/04(土) 22:20:05.70 ID:sWUfaNwb0

霊感のする場所で写真を撮ろうと思って、デジカメのシャッターが突然に
切れなくなって驚いたことがある。バッテリーの表示がいきなり異常を示した。
それで乾電池を交換しても同じだったんだもの。

んでね、心の中で写真を撮らせてくれませんか？　とお願いしてみたら、
デジカメが正常に戻ったのだからさらに驚いた。別にこれといっておかしな
写真は撮れなかったけどね。

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:22:40.01 ID:4DqpFqS00

>>721
次回からAndroid携帯もどうぞ

iPhoneと違ってセンサー類が異常に豊富で、
磁場や電磁波など測定ソフトインストールしていけば
面白い結果が拾えるかもしれない

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:24:45.02 ID:N05fAEjS0

ネット回線正常でもネタさん自体がフリーズするから心配ご無用ですよｗ。

729 ：エムアンド：2011/06/04(土) 22:31:12.23 ID:WwMau5md0

>>726
自分の体験を一般化するのに何の躊躇いもないって結構すごいと思うわ
それは幽霊が最初は不躾に撮影されるのを嫌がったけど、頼んでみたら許してくれた、
みたいな解釈でいいの？「話の分かる幽霊で良かったですね^^」とでも言えばいいの？

730 ：青い猫：2011/06/04(土) 22:36:05.92 ID:sWUfaNwb0

私の体験は相手が霊ではないかもしれない。霊ではなくて自然霊かも。
ここで言う自然霊って、死んだ人間のことではなく、精霊みたいなもの。
だからこちらの思いが通じたんじゃないかと思う。

死んだ人間の霊って、それこそひとそれぞれだから、へそ曲がりも少なくない。
なので、嫌がらせやイタズラをするのはたぶん死んだ人間の霊だよ。
悪霊ってやつね。小さいおじさんも自然霊っていう説があるね。

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:40:22.27 ID:M3dFdmfV0

>>719
パソコンと、オカルトに夢中になっている
オマエも、似たようなもの。　

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:40:47.23 ID:N05fAEjS0

>>730
小さいおじさんは神の使いらしいですよ。まるで信じませんけどね。
目撃者は多いとは思いますし、妖精みたいなものかもね。
自然霊って何ｗ

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:41:10.82 ID:aXcJ5pLJO

>>726
お前大丈夫か？麻薬でもやってんじゃねーの

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:45:29.92 ID:DnyuvRLb0

「人が、“これは幽霊かも”と思う現象」は存在するが、その原因が幽霊であるという証拠はなし。
幽霊を導入せねば説明がつかないような現象もない。よって、幽霊が存在するとは言えない。
「幽霊以外に思いつかん」という消去法的証拠もなく、積極的に幽霊説を支持する証拠もなし。

735 ：青い猫：2011/06/04(土) 22:49:51.59 ID:sWUfaNwb0

自然霊の話をしたので、他の体験も書いておく。

神社の神殿で結婚の儀式をするところに出席したことがあるんだけど、
神職が祝詞をあげていくうちに、その場の雰囲気が重々しくなって
（まぁ、これは空気を読んでそう感じたのかもしれない）、次第に神様を
祀ってある棚からドライアイスの煙のようなものが出てきたわけ。

最初はそのような演出だと思ったのだが、周囲の出席者がその様子に気づいて
いない。その煙が神殿を満たしてゆく。このとき、神職の声色が神懸かっている
ように見えた（聞こえた）。この様子を当時のビデオカメラで撮影していたんだけど
そこにはその煙は映っていなかった。

男女が杯を交わして、祝詞も一段落した頃、その煙が徐々に消えていくわけね。
それで、重々しかったあたりの空気が元の状態に戻っていった。

この煙が自然霊なのか、神格的存在によるものだと思うわけ。その場が神社だからね。
ちなみに、この結婚した夫婦は非常にうまくいっている。

この話もどこかで披露していくうちに、内容に若干狂いがあるかも。
当時の体験をきちんと文章にしておけば良かったな。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:53:34.79 ID:N05fAEjS0

>>734
概ね正しいのですけれど調査するといわくつきだったりしますよ。
因果関係について考えたりしちゃいますね

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 22:57:41.14 ID:4DqpFqS00

霊能を語る人って、時間とともに段々と言ってる内容がエスカレートしていく傾向にあるよね

有名なところでは織田無道
デビュー当時は霊能がないが水晶玉と写真を使って霊視するという触れ込みだった
加熱した心霊番組に揉まれているうちに霊能がある事をほのめかし
最後は霊能がない事を指摘されカミングアウト

青猫のデビュー当時からのログが残っているから、適当に抽出してみるといい
言ってる事だけでなく態度もエスカレートしてる

霊能に肯定的な人の言葉を借りて言うと、「低級霊に憑依されている」とい所か?
霊訓にもあるとおり、生半可な知識で覚悟で霊を語るな近づくなとはこの事を指しているのだろう
低級霊に憑依され、必ずしっぺ返しがくるよ

738 ：青い猫：2011/06/04(土) 22:57:58.92 ID:sWUfaNwb0

変なひとは放っておく。フェラーリを見せられて、鋼鉄のかたまりと認識
するようなひとには、丁寧に説明するだけ無駄だもん（笑い）

数万人が強制的に避難させられた原発事故を観て、原発が地震に持ちこたえた
点を賛美するような輩と同じで気持ち悪いだけ。

アホだもん。

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:01:01.65 ID:DnyuvRLb0

>>735 青い猫
「幻覚なら写真には写らない」というのがあんたの口癖だったな。
写真に写らなかったソレには幻覚の可能性もあるってことだな？

「ＡならばＢ」が正しくても「ＢならばＡ」が正しいとは限らないが、
可能性は否定できないよな？

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:01:31.24 ID:N05fAEjS0

>>735
そういうことはあるかもしれませんね。青猫さんは体験談あるのですね。
私も似たようなことがありますよ。
視える人と見え無い人。気がつく人とつかない人に分かれますね。なんとなく視えるひとはわかりますけれどね。
こういう感覚も不思議ですけれどね。

741 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:01:51.98 ID:sWUfaNwb0

霊訓とやらに脅迫的な内容など無いよ？
すでに根本的な部分を誤解している（笑い）

類は友を呼ぶし、因果応報が霊訓の特徴だよ。
低級霊っていう日本語の表現もかなりおかしいよ。
霊訓ってもともと日本人霊媒を介したものじゃないし（笑い）

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:03:44.16 ID:DnyuvRLb0

>>738 青い猫
「放っておく」と言いながらちゃっかり反論してるのが面白い。


>フェラーリを見せられて、鋼鉄のかたまりと認識するようなひと

その喩えは間違いだな。
フェラーリもないのに「フェラーリだ」と言われても信用しない人、だ。

普通はそれが正しいわけだが。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:07:05.89 ID:4DqpFqS00

>>741
>霊訓とやらに脅迫的な内容など無いよ？

はっはっは
俺の書いている意味がわかってないって事は、霊訓を読んで語ってない事が丸わかりですね
オカルトに触れる事がどのような事か書かれてあるのにねぇ

読解能力がないと本を読んでも何が書いてあるか理解できないでしょ?
青猫の引用の仕方見てるといつも思うわぁ
きっとWEBに書かれてる「教科書にするな」とかその辺だけ読んで引用してるんだろうけどね

744 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:07:19.46 ID:sWUfaNwb0

またアホを晒してるよ。いつまでたっても進歩しないところが興味深い（笑い）

フェラーリを知っているか否か。これが重要だというのに、フェラーリそのものを
認めないやつが自己矛盾なのよ。こちらはフェラーリの説明をしているというのに、
あらぬ方向を見つめている輩をアホと呼ぶのだよ。

まるでどこぞのコントだな（笑い）

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:08:44.34 ID:N05fAEjS0

霊訓ってシルバーバーチやステイントン・モーゼスの本ですか？

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:10:56.85 ID:N05fAEjS0

>>744
フェラーリ買ったの？それとも好きなのかな

747 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:11:52.92 ID:sWUfaNwb0

そうそう、霊訓ってスピのだよ。シルバーバーチなどね。

降霊会を開いて、そこで霊媒にさまざまな質問をぶつけたり、事前に
質問事項を整理しておくだけで、それを霊媒に伝えずとも、霊媒の方から
その回答を流麗な文言で語り出すやつね。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:12:30.83 ID:DnyuvRLb0

>>744 青い猫
重要なのはフェラーリを知ってるか否かじゃないんだよね。目の前にフェラーリがあるか否かだ。

目の前にフェラーリらしきモノもないのに「フェラーリだ」と言われて誰が信じるかっての。
せめてクルマの形をしたものでもあってくれよ、と思うのだが、
残念ながら、少なくとも青猫博士の主張にはそういうモノすら見当たらない。
「オレ様がフェラーリだと思うからフェラーリだ」という、ただそれだけ。

･･････どしたん？　「放っておく」んじゃなかったか？

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:14:02.52 ID:6DLD9BEp0

>>739のレスに>>741
青猫ってこういうの多いんだよなｗ
すぐあとなのに無関係なレス。しかも自分が言った内容に関してなのに無視か。
なんか、人間的に欠陥あるんじゃないの？自分の発言にすら
責任もたない、その場ばったりの口からでまかせばっかり言ってるから
話が自分のなかでもあわなくなるんだよね。
お願いだからほかの肯定派といっしょくたにしないでください。みなさん。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:15:12.25 ID:6DLD9BEp0

おいおい、みんなすぐそらされた話にのって流れていくんだね
おまいらもおまいら、青猫にあやつられる馬鹿ばっかし！

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:16:46.70 ID:4DqpFqS00

>>745
そうそう、あの世の事だけでなく、この世の事もかいてある
一度読んでみるとイイよ、青猫さんのこのスレでの言動や態度が
何を意味するか書いてあるから

でも一番面白いのは過去ログと今の青猫の文章を見比べる事なんだけどね
エスカレートの具合がマジ笑える

途中から堂々と霊能力者名乗ったり、霊能力がない人を見下し始めたり
織田無道を彷彿させるおもしろさだよ

752 ：エムアンド：2011/06/04(土) 23:18:32.45 ID:WwMau5md0

>>735
726の例では「霊感のする場所」と書いてるけど、
735では文章を見る限り棚から煙が出たこと、それが他の人の目やビデオカメラには写っていないと思ったこと、
この2点から霊的なものだと判断して、それは場所柄自然霊だろう、という結論に至ったんだよな。
つまり霊感というものが介在していないように思えるが、それならまずは心理学や物理学での解釈を求めるべきでは？

ポルターガイストでは、突き詰めれば心霊現象であるとする唯一の根拠は霊媒の証言だったが、この例ではそれがない。
結局霊媒の有無に関わらず、それらしいものは全て心霊現象としたいだけなんだよな？

753 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:20:56.06 ID:sWUfaNwb0

ふーん、青猫ってずーっと同一人物だったんだぁ？（笑い）

これでみなさんの霊能力の程度がよくわかりますよね？（爆笑）
あ、いけない。間違えましたぁ。知能の程度でしたよね？（失笑）

よく思うことは、いまの私の様子が霊視できているひとには、このスレッドに
書き込む必要など無いということです。直接テレパシーを送って下さい。
あ、メールでもいいですよ。ちなみに電話には出ないからね（笑い）

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:21:41.24 ID:6DLD9BEp0

ID:DnyuvRLb0
なんか馬鹿もろだしｗ自分のレス無視されているのに、すり替え話の>>748のふえらーり
の話にくらいついていくしｗ
こうやって日本人は簡単に戦争へ戦争へと導かれて言ったんだよね。

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:22:38.39 ID:DnyuvRLb0

>>753 青い猫
自分の発言に対する責任もプライドもないな。

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:23:17.80 ID:4DqpFqS00

>>741
>低級霊っていう日本語の表現もかなりおかしいよ。
>霊訓ってもともと日本人霊媒を介したものじゃないし（笑い）

ちなみにこの辺から読解力のなさが伺えるよね

「言葉通りの意味しか捉えられない」昨今の人たちと同じで
「文章全体から言っている事を理解」すれば、単語の違いなんて
意味をなさない事は誰でも解るよね

だからこのスレに書かれたレスも的外れなレスしか出来てないんだよな

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:24:04.30 ID:DnyuvRLb0

>>754
そう思うならそう思ってればよろしい♪

758 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:26:28.50 ID:sWUfaNwb0

>>752
霊媒に関しても同じことだと思うので、私なりの解釈を書くよ。

リンゴの例を出したように、リンゴの定義なんかを知らなくても、それが
リンゴだとわかるわけ。なぜならば、リンゴを何度か目にしているから。

これと同じことで、類似した現象をたびたび経験することで、見ただけで
（感じただけで）それとわかります。片頭痛持ちの頭痛信号のようなものです。

この能力は感覚でもありますからね。感覚は教わらなくても身に付きます。

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:28:07.50 ID:DnyuvRLb0

煙見て幽霊だって、めでたいな。

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:29:44.75 ID:N05fAEjS0

>>747
>>751
教えてくれてありがとう。ですが、私たちは、シルバーバーチという一人の高級霊を崇拝しているわけではありません。シルバーバーチを信仰対象とはしていません。
私たちにとっての崇拝の対象は「神(大霊)」であり「神の摂理」です。
こういうことはクリスチャンは認めません。DOWさんんも同じ意見だと思います。

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:30:27.03 ID:6DLD9BEp0

蝶にそっくりな蛾がいるの知ってる？
いつも蝶をみてるから間違いないよって
その蛾を蝶と思い込むのと同じ・・・・・ハイ。論破！

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:31:45.79 ID:N05fAEjS0

>>760続き
霊界の高級霊から送られてきた霊的真理を、人類史上最高の教えという発想自体がサタンの教えだと言われています。
あくまでもクリスチャン視点ですけれどね。私から見ればチャネリングにしか思いませんが。
聖書の預言自体がチャネリングとも言えますけれど、正しい預言であれば聖書に組み込まれるはずですｗ。
聖書自体が茶番なので、この発想もどうかと思いますがｗ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:33:12.29 ID:6DLD9BEp0

幽霊の話にもどそうぜ！

764 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:39:16.68 ID:sWUfaNwb0

またまたコテをはずしたＤｏＷがうるさい（笑い）

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:39:59.20 ID:6DLD9BEp0

>>762 ＤＯＷこそこそすんなや！

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:41:38.73 ID:6DLD9BEp0

>>764
蝶にそっくりな蛾がいるの知ってる？
いつも蝶をみてるから間違いないよって
その蛾を蝶と思い込むのと同じ・・・・・ハイ。論破！764

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:42:16.35 ID:N05fAEjS0

いろいろな宗教は存在しますが、比較宗教すると幅が広がりますよ。
その間にパラダイムや仮説としてのニューエイジ論を調べても良いです。
そのうえでホーキングやほかの言語学者の意見も絡めていくとさらに幅が広がります。

768 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 23:42:37.93 ID:WJkrrUUc0

しかし霊感ない人ばっかだなあ。>>762　の人は別人だよ。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:43:57.34 ID:6DLD9BEp0

>>767　ＤＯＷよ
宗教話は宗教スレでね。さよなら。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:45:13.62 ID:N05fAEjS0

>>764
>>765
正当な教義を受けたクリスチャンはこういう書物は読みませんよ。
これは真実ですけれどね。
そのうえで>>767を理解してください。

私は青猫先生はもう少し和風だと想像していましたけれどチャンポンですね。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:46:26.36 ID:6DLD9BEp0

>>767　夢　よ
宗教話は宗教スレでね。さよなら。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:47:23.44 ID:KpMcI+DQ0

幽霊・・・と言うか怪異は確実に存在すると思う(´・ω・｀)・・・

俺が今住んでる安マンションだがラップ音？って言うの？
夜中にギター弾いてると隣の壁や床下や天井からバン！！バン！！
とかドシン！！ドシン！！って音がする

773 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 23:47:49.43 ID:WJkrrUUc0

でもこの人はスピリチュアルとニューエイジの関係を理解してるようだね。日本では言う人は
多くないんだけど。あとまあ、俺はキリスト教の宣伝なんかしないよ。

774 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:49:01.44 ID:sWUfaNwb0

霊的な真理に地上の国境は関係ない。そして文化もね。
でも幽霊には国境が関係あるらしい。

いまや幽霊だって旅客機に乗って移動するんだってさ。
だから諸外国を放浪する幽霊もいるはず。
ここで、幽霊とは死んだ人間が姿を現したものを指す。

775 ：エムアンド：2011/06/04(土) 23:49:15.04 ID:WwMau5md0

>>758
類似ってどの点を比較してそう言ってるの？
同じような煙が出現するという現象が以前にも何度かあって、そのときに霊感が働いたという経験があるの？
感覚を論理で説明しろなんて無理難題は言わないけど、判断についてのろn・・・もう省略してもいいか

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:50:02.94 ID:DnyuvRLb0

妄想もほどほどにな

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:53:19.04 ID:N05fAEjS0

>>771
宗教の話レヴェルにもいきませんよｗ。
どの分野の学問でも同じことですが基本事項の話。
態度を変える必要の無いお話ですよ。
もちろん信仰までは否定しません。それは個人の自由ですから。
信じたい方は信じれば良いだけです。。
ありえないような奇跡をみたこともありますが信仰にはいたりません。
私は神という存在が本当に有るのかを学問的に考えたりはします
思考実験ですね。

778 ：青い猫：2011/06/04(土) 23:54:25.00 ID:sWUfaNwb0

>>775
共通するのはそのときの感覚だよ。これは言葉や文章では正確に伝えることはできない。
私が感じる痛みをまったく同じように感じてもらうしか手がない。
煙だけでなく、空中に浮かんで移動する影なんてものもある。

霊的な感覚を持つときは、独特なものなのです。このようにしか表現できない。
ちなみに、霊的なインスピレーションと、いわゆるオンナの勘は異なると思う。

779 ：ＤｏＷ：2011/06/04(土) 23:54:50.12 ID:WJkrrUUc0

ヒューマン・ポテンシャル運動→ニューエイジ　という部分が大きいんだな。だからニューエイジ運動では
さまざまなマインド・コントロール手法が開発されて、自己啓発セミナーなどという名のもとに現在も用いられ
たりしている。チャネリングもニューエイジの一つの手法で、このあたりの文献を読めばスピリチュアルに
対する理解も広がる。青猫さんのような人こそが読むべき。スレチだけどね。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 23:56:25.95 ID:N05fAEjS0

>>773
それは私にいっているのかな？
私もキリスト教の宣伝はしませんよｗ。
クリスチャンではないしｗ

781 ：エムアンド：2011/06/04(土) 23:59:24.61 ID:WwMau5md0

>>778
煙の件ではその感覚は無かったんだろ？
そうでなければ最初は演出だと思った、というのはおかしい。
周りに見えていないと感じたから、霊的なものだと判断したと書いてあるじゃないか。
どこに感覚の類似があるんだ？

782 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:06:40.09 ID:4zA5rBu40

>>781
では、私なりの表現でその独特の感覚を述べましょう。

まずだね、霊的な現象が起こる場所では、空気の感じが急激に変化する。
たとえるならば、山登りをして山頂近くに到達すると、明らかに気温や
空気の質が変化するような感じ。このとき、別に肉体的な心地の良い疲労感だとか、
達成感といったものは関係ないよ。

このあたりの雰囲気というか、空気感が一変する。これをまずは感じるか否かが重要。
これは金縛りのときなども同じ。空気がやけに重苦しくなったり、同時に悪臭やら
カビ臭が伴うこともある。逆に香水のようないい香りがすることもある。
線香くさいときもあるね。それに気温が急激に下がる場合がほとんどで、
何度か心地の良い気温を感じたこともある。他にもある。

とにかく、この空気感（雰囲気）が重要だと思う。

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:09:06.21 ID:6sWUc/620

>>779
ゲシュタルト心理療法、エサレンマッサージ、ハーバロジーとかも怪しいですけれどねｗ。
私もハーブは好きですが。こういう擬似治療法は伝統療法に味付けしたものかな。
わたしは反既存科学、脱西欧文明の側から調べたのでこういう部分には興味はひかれませんでしたけれどね。
擬似医療史も調べたこともあるし。ケロッグ博士も調べると良いかもですね。
さきほどの霊訓の読者さんたちはチャネリング／リーディングという側面にひかれたのでしょうね。
まとめるとLAのカウンターカルチャーですよ。私の想像ですがエサレンにはCIAからの助成金もでてたかもしれませんね。

784 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 00:15:00.70 ID:WVuJrphn0

空気感　というのは同意しますね。霊感のない俺でも感じます。まあ山頂は空気の吹き抜けだから
当然そうなんだけど、昔からの神社の参道などもよく方向を考えて作られている。参道から社殿に
進むにつれて、いわゆる神気が高まっていくんだな。俺の知り合いで、古社の測量をして方向・方角
との関係を調べている人もいる。

>>783
エサレンとは詳しいですね。いずれスピリチュアルは利用されてるんですよ。

785 ：エムアンド：2011/06/05(日) 00:18:28.25 ID:lYOV5/ng0

>>782
安価間違えてないよねw？誰が感覚を説明してくれなんて言った？
感覚が心霊現象かどうか判断する基準なのは前から理解してるつもりだけど、
それが煙のときには無かったんだろ、って言ってるんだよ
よくよく考えたらやっぱり心霊現象じゃなかったかも^^って言えば済むことなのになんで認めないんだw

786 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:19:30.34 ID:4zA5rBu40

この空気感に似た感覚が「気配」なのです。
この気配は背中（背後、後頭部？）で感じることもできます。
この気配には、だれかさんの感情も含まれます。
他の表現をすれば、背中でだれかの視線を感じるようなものです。
もちろん、生きているひとの気配や感情を背中で感じることも含まれます。
ただし、百発百中というわけではなく、これはあくまでも受動的な感覚です。

787 ：エムアンド：2011/06/05(日) 00:21:02.69 ID:lYOV5/ng0

ちょっと草生やしすぎた・・・
腹筋ローラーでちょっとテンション上がっちゃったかな

788 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:25:46.21 ID:4zA5rBu40

あとだね、これは霊感持ちを自称するひとに質問したいんだけど、
霊的な現象に遭遇するとき、あるいは霊的なことを文章にしたりするとき
（いまのようにレスを書き込んでいるときも）って、猫の毛なのか、
はたまたクモの糸なのか、とても細い繊維というか糸が顔にまとわりつく
ことがないですか？　クモの巣の一部分が顔に張り付く感じです。

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:26:12.42 ID:6sWUc/620

>>784
カウンターカルチャーの会話も出来ますよ。それに伴うパラダイムシフトの話題。
ライアル・ワトソンなんか怪しい宗教だしね。写真集は美しいですけれど。
脱西洋なんて禅や東洋思想だったりね。タイトなキリスト教史観をコワスための運動にすぎないし。
今みたいに、無神論なんて言えない時代の空気だしね。その脱キリスト教運動が先程の
霊訓に繋がるだけのことなのですけれどね。エサレンは今だにスピのメッカ。青猫サンたちは知らないでしょうが。
カウンターカルチャーの仕掛け人はCIAだったりします。いろいろと証拠が出てきますね。
あなたは話題豊富だから退屈しませんね。私も引き出しは多いですよｗ

790 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 00:29:17.78 ID:WVuJrphn0

古代の日本人は、神木や神池などの使い方に精通していたんだろうね。いい神社は
拝殿に向かうにつれて神気が高まるような作りになってて、鳥居を並べたりするのもそこを
通らせようと制限する意図のせいもあると思う。これは神の舞台装置として作られている
から当然なんだけど。防火法のために鉄筋コンクリートの神社が多くなってるのはちょっと
残念。

>>789
いずれスピにはまってる人は、スピがどのような人たちに現在利用されているかを知るべき
なんだな。アメリカの影響が大きいのは何も原発だけではないんだ。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:35:10.27 ID:6sWUc/620

>>790
神社も有名なところが外来神だったりねｗ。いろいろと深いようですね。
舞台装置を分析するとまざまな謎もでてきたりしますね。

スピについても本質を理解してますね。ビートルズなどの音楽にも噂がありますしね。
なんとかコントロールの実験のために様々な活動を行ってましたからね。

792 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 00:39:12.50 ID:WVuJrphn0

>>789
ニューエイジサイエンスは厳密な測定を要求することは少ないから、とっつきやすい。この
神社の神気の話だって、マイナスイオンやらオゾン、フィトンチッドなどで説明されることも
ある。放射能と同じで、気をつけて身を守っていく必要があるものだと思う。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:39:34.48 ID:al9tTygn0

>>791
すまないけど、名前欄に「こんにちわ夢です。」って書いてもらえませんか。

794 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:41:14.66 ID:4zA5rBu40

だんだんここの特異な住人の性質が読めてきた（笑い）

サッカーをするために、サッカーの技術やら練習方法を解説した専門書を
読んでからサッカーを始めるようなひとたちがここの特異な住人のわけだね？

で、かれらのサッカー談議とは、そのテクニックの解説やらうんちくに、
効果的な練習方法といった内容が主ということだ。

だれも、まずはサッカーを見よう見まねで、あるいはそれとは知らずに始めて
みるひとがいないということ。だから私と話がかみ合わないわけだ。

未経験者たちのサッカー談議だからだね。経験者による体験談が乏しいのは
その証拠。

795 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 00:47:10.04 ID:WVuJrphn0

>>794
「学びて思わざれば、すなわち罔し。思いて学ばざれば、すなわち殆し。」www 青猫さんも忙しいで
しょうがもっと本を読むべきですよ。２ｃｈでの知識だけでは殆（あやう）い。

796 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:50:45.37 ID:4zA5rBu40

生まれた後、すぐに海へ放り込まれて、無我夢中で水をかくことを覚えた
ようなひとがいわば霊感持ちか？
だから幼少の頃より、水の怖ろしさを知る一方で、泳ぎ方を身につける。

この経験のない人物が、泳ぐのは危険だの、海は汚らわしいだのと、
あれこれとケチをつける。その挙げ句、泳ぐのはまともな人間のすることではないと、
泳ぎに行くことをタブー視する。

でも、ひとによっては何かのきっけけで、水に落ちることがある。
そこで初めて泳ぎ方を編み出す。それができぬものはおぼれ死ぬだけだ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:52:41.17 ID:0BLaGBzk0

段々壊れ方が酷くなってきているなぁ

（笑い）とか小学生か？

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:53:35.68 ID:6sWUc/620

>>792
マイナスイオンも怪しい話ですね。私も森林浴に誘われたりしますが確かに気持ち良いですが。
古代の建造物は明らかに計算して建てられてますから何らかの技術があったのかもしれませんね。
ニューエイジサイエンスは正統な学問から見れば一言でインチキｗ。
面白い話題で研究費を捻出させたのでしょうかもしれません。あるいはどこからの資金提供とかも。
脱キリスト教をめざしたのかもしれませんね。大事なことなので何度も書きますがｗ。
何時の時代でも大きな風呂敷の学者はいるということでしょうね。
トランスパーソナルとかケンウィルパーなんて話題を青猫さんが言えば面白いのにね。
どうでもいいけど私はリアルタイムではないので冷静な文章がかけるわけです。

799 ：青い猫：2011/06/05(日) 00:54:49.99 ID:4zA5rBu40

でも、よく考えてみたまえ。母親の胎内ではだれもが水の中に浮いていたではないか。
そう、だれもが水の中で生きていたのだ。したがって、だれもが泳ぐ能力を持っている。

それなのに、泳ぐことはおかしなひとだと決めつける。

泳ぐもなにも、それ以前に広大な水面が広がっているではないか。
これなくして、われわれ生物が生きられようか。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:55:38.78 ID:6sWUc/620

>>798
文章がグダグダですみませんｗ。キーボード変えたので・・・
あと、少し酔っていますので・・・

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:57:41.42 ID:6sWUc/620

>>799
まさにライアルワトソン的になってきましたねｗ。
ニューエイジ学者の論理ですね。

802 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 00:58:48.91 ID:WVuJrphn0

www 今度はベビー・スイミングか。赤ちゃんは生まれながらにして水に順応する能力を持っている。
これはＩ.Ｓ.Ｍといって、水中における重心の位置感覚、気管支における水と空気の識別などかな。
おそらくネタの人の「ドグラ・マグラ」の「胎児の夢」の話にも関係があるだろう。シンクロニシティかな。w

803 ：エムアンド：2011/06/05(日) 00:59:24.49 ID:lYOV5/ng0

リンゴに童貞、震災、サッカー次は海か・・・
喩え話が好きなのは分かったけど、上手いこと言えてないし止めて欲しいな

804 ：青い猫：2011/06/05(日) 01:02:17.96 ID:4zA5rBu40

>>803
今夜はメタファーを使ったつもりです。だれかのようにトンチンカンなこと
を書くひとでなくて安心しました（笑い）

私の感覚をそのままお伝えできないので、その様子や背景をたとえて伝える
しかありません。

805 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 01:04:13.09 ID:WVuJrphn0

しかしちょっとスレチすぎると反省。ネタの人の幽霊のいびきの話はどうなったんだろう。
朝まで頑張るのかな。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:05:40.21 ID:6sWUc/620

>>802
そこからアイソレーションタンクに繋げればニューエイジ的でさらに楽しいですよ。
青猫さん風に書けばスピですねｗ。シンクロニシティですよきっとｗ
ネタさんが青猫だったりねｗ

807 ：青い猫：2011/06/05(日) 01:07:01.99 ID:4zA5rBu40

でもＤｏＷやテラバカくんのようなひとって、まんまマニュアル世代か
ゆとり世代ですよね？

このひとたちって、特に考えもせずにボールを蹴っていたり、バットを
振っていた経験がなさそう（笑い）

スポーツ塾とか肥満解消のためのスクールとかに通って運動してましたって
感じが伝わってくるんだよね。

だから感覚が鈍いんだと思う。動物的な感覚が育っていない。セックスマニュアル
とか持ってそうだし。週刊誌や月刊誌ってこのネタが売れるんでしょ？

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:08:19.77 ID:6sWUc/620

>>805
ネタさんはカタレプシー再発中ｗ

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:11:36.21 ID:6sWUc/620

>>805
スレチでもなんでもないですけどね。これだけの事柄を知らないと幽霊なんか調査出来ませんよ。
超常現象と言い換えるべきでしょうか。あらゆる可能性を検討すべきだから

810 ：青い猫：2011/06/05(日) 01:19:36.38 ID:4zA5rBu40

往々にして頭でっかちになっているひとの共通点は、具体的な経験に乏しいこと。
プロ野球選手やプロサッカー選手にオタクが少ないのは頭でっかちになるよりも
身体を動かすことに時間を費やすからだよ。大リーガーを見てると、技術論より
も経験論が重んじられている。Ｊリーグから欧州へ移籍した選手を見ても、
技術論より経験論を重んじている。これは至って当たり前の話で、口先だけで
サッカーやら野球をするわけではないからだね。

ここなんだよ。霊感持ちはモテるの法則は。霊感持ちは経験豊富。これが
いくつかの場面で活きてくる。頭でっかちは妄想だけ豊富なのです。
これでは面と向かっては活かせない。だから身体を動かせということだ。
そういう意味ではネタのひとに期待する。ただね、霊は呼べば来るけどね。
こちらから出向かなくてもね（笑い）

811 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 01:21:36.47 ID:WVuJrphn0

俺は小３の時から大学まで正月と盆以外は剣道だったんだけどね。社会人になって今のところ
土日が休めてうれしい。

あとスピについては、なぜ「ホワイト・イーグル」などネィティブ・アメリカンの名が付けられているかを
少し考えてみるべきだね。

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:23:39.43 ID:6sWUc/620

>>810
私とDOWさんはスポーツしてますよん。口先じゃないし

霊体験無いと私は書いてないし。
でもモテ度は青猫さんには負けそうですけれどね。

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:25:41.93 ID:6sWUc/620

>>811
そういう名前の話題は私が食いつくでしょｗ。
そのほかにも謎が多いし。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 01:35:01.21 ID:FHGIOr3b0

>>810
BASHARとかはどうなんでしょうか？
お読みになられましたか？

815 ：エムアンド：2011/06/05(日) 01:59:14.56 ID:lYOV5/ng0

幽霊を現象とするなら、不存在の証明は別に不可能ではないんだよね。
「魂は存在する。死によって肉体と分離した魂が霊である。」という仮定から導ける結論さえ、
肯定派が認めてくれれば、その結論を否定すればいいだけだから。
まあこのスレの内外で何度も試みられてきたとは思うけど、肯定派の意見さえ一致すれば難しくはないんだけどなー

個人的には「幽霊の概念は普遍的である」という結論なら肯定派の納得が得られると思うんだけど反対の人はいるかな？

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 02:17:28.66 ID:v/7j/KUG0

>>815
何言ってるのかよくわからん。
肯定派の勝手な決め付けを論破しても、幽霊の不存在を証明したことにはならないだろ。

>>810
技術論を語る未経験者という構図はどのスポーツにもあるね。
薀蓄が好きなオタクタイプ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 02:35:29.68 ID:10O0uNFq0

幽霊の話に限らず、
反論できない相手に対して「頭でっかち」とだけ言って具体的な再反論をしないというのは
返答に詰まった人間にいろんな場面で見られる傾向である。

相手の人格を批判しても自説の補強にはならんだろ、と♪
とっても情けない、見苦しい、みっともない行為なんだよな〜〜。
気づいてるのかな？　気づいてないとすれば、あまりにもみじめ。哀れ。

818 ：エムアンド：2011/06/05(日) 02:43:05.98 ID:lYOV5/ng0

>>816
このスレで「否定派は否定するだけで云々」って言う人に対してはそれなりに有効だろ
あくまでもその結論を認める人の中では論理的に存在は否定されるというだけ
学術レベルの証明なんかできるわけないのは分かりきってる

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 02:43:09.82 ID:v/7j/KUG0

プルト君の煽りにも飽きたな

文意が読み取れて居ないか意図的にズラしてるのか知らんが、青い猫と同レベル。
いや、つまらん分だけそれより下か。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 02:45:06.02 ID:4A/TFDHS0

m

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 04:38:14.26 ID:E+1d7kK30

うちの三歳の子供は鹿児島旅行中の時に見えたみたいでめちゃ具体的に霊を語ってた。例えば白いお医者さんみたいな服着てるとか、大きいお兄ちゃんと小さいお兄ちゃん二人いるとか、今こっちみてるとか…ちなみに今はそういうの見えないらしい

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 05:13:56.24 ID:XYhKCaZ40

>>821
子供はよく幻を見るんだよ。

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 05:26:40.50 ID:XYhKCaZ40

青猫のいかれっぷりわろたｗｗ

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 05:38:51.24 ID:XYhKCaZ40

幽霊も超常現象も存在しない。全部錯覚、幻覚、捏造、等々。

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 06:55:02.41 ID:CvCXeM5U0

>>823
お願いしますから他の肯定派を青猫といっしょの目でみないでください。
くれぐれもお願いします。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:02:52.75 ID:+O+WFedaO

幽霊はいるよ
だから怨念に満ちた心霊スポットとかに行かない方がいいよ
あんた私達殺されるよって幽霊に注意された事がある

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:09:12.00 ID:+O+WFedaO

私はそれだけ心霊スポットを一人で回ってるんだよ
色々な危険な目にあったよ

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:13:24.90 ID:XMOiHvKg0

幽霊も現象として存在しないのならば事例として自分自身も知らない過去に亡くなった故人の幽霊と
十数年後の命日の同時時刻にその故人の幽霊と対面したという事例をどう説明出来ますか？
錯覚、幻覚、捏造、等々で説明が出来ますか？

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:15:59.61 ID:10O0uNFq0

>>821
感覚情報の統合も記憶の整理も言語表出力も未熟な子供のワケわからん言動を聞いて
「幽霊だ」と勝手に解釈して騒ぐのは周囲の大人。
犬や猫のワケわからん行動に対しても同じことが言える。

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:22:41.88 ID:+O+WFedaO

守護霊も心霊スポット巡りは止めようとしてるんだよ。
それだけ危険なんだよ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:26:57.07 ID:3rxmE93V0

>>828
それはあなたの体験ですか？
そうでなければまずその事例が作り話であることを疑ってください。

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:34:07.49 ID:+O+WFedaO

スポットとかにいくと色々と憑いてくるからな
私は幽霊と話せるから祟らない条件に私達にお線香とお水をあけて欲しいと頼まれとすぐにあげて解決するけど危ないんだよ

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:37:58.33 ID:10O0uNFq0

>>828
幽霊ではないが、ある学者の計算によると･･････
友人・知人の数や、そいつのことを頭に思い浮かべる頻度なんかを少なめに見積もって、
ある人のことを頭に思い浮かべた５分以内にそいつの死亡を何らかの形で知る、ということが
偶然に発生する確率は、１年間で10万分の３なんだそうだ。
日本では毎年3000人が、こういう一見不思議に思える体験を偶然にしていることになる。
宝くじで３億円当てたり、落雷や飛行機事故で命を落とす確率よりもずっと��い。

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:53:24.05 ID:XMOiHvKg0

>>831
ここで作り話などする気はありません。

>>833
説明が足りなかった様ですね。
つまりね、自分の記憶にも無い知らない過去に亡くなった人（故人）を、その幽霊と対面した事で、
その故人の命日時刻を初めて知ったと言う事です。

　

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:59:37.34 ID:10O0uNFq0

>>834
�@ 幽霊(･･･らしきモノ)を見たときは、そいつが誰かわからなかった。
�A あとになって、そいつがどこの誰かを知った。
�B さらに、そいつの命日が�@の体験時と同じであることを知った。

･･････ということでしょうか？　もっと詳しく知りたいですが。

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:00:17.10 ID:+O+WFedaO

駆け出しの頃は色々な怨念満ちた心霊スポットに夜中一人で行ってテント張って観察してたんだよ

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:00:59.72 ID:+O+WFedaO

駆け出しの頃は色々な怨念満ちた心霊スポットに夜中一人で行ってテント張って観察してたんだよ
怖くはなかったけどな

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:02:50.64 ID:v/7j/KUG0

>>833
思い出す→臨終の知らせ

これと幽霊目撃に何の関係が？

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:09:15.17 ID:10O0uNFq0

>>838
>>833で述べたのは「思い出す→臨終の知らせ」の話。
「霊を見た(ような気がした)→臨終の知らせ」としても、そうかけ離れた数値にはなるまい。
ヘンなモノを頻繁に見てしまうような人であるならなおさらだ。

「思いだす→臨終の知らせ」にしても、
これを根拠に「虫の知らせ」とか「霊が教えた」とか言う人がいるみたいだから、
それは確率論的に「霊なんぞ持ち出さんでも偶然にでも起こる」ってことで♪

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:15:32.75 ID:v/7j/KUG0

> 「霊を見た(ような気がした)→臨終の知らせ」としても、そうかけ離れた数値にはなるまい。

まず、幽霊を見る頻度が決定的に違う
誰かを思い出すほど頻繁に幽霊目撃なんてないから

どんな思考回路してんだｗ

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:18:58.91 ID:+O+WFedaO

そしてな
自殺の名所とかの滝に観察行った後で寝てると息が止まって何度も目が覚めて寝るのさえ恐ろしくなるんだよ
まあ私はいるのが見えてるから要求通りお線香をあげたら解決したけどな

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:20:31.77 ID:v/7j/KUG0

それから、百歩譲って、その推計が正しいとしても
幽霊を見ることの説明には何もなってない

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:22:18.19 ID:3rxmE93V0

>>834
思い違い、勘違い、記憶の捏造等々を疑ってください。

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:26:06.15 ID:10O0uNFq0

>>842
>誰かを思い出すほど頻繁に幽霊目撃なんてないから

別の計算では、「50年に一度だけ夢に見る」という設定で似たような数値が出てるけどな。


>幽霊を見ることの説明には何もなってない

誰も「幽霊を見る」の説明はしてないよ。
「偶然にも起こり得ることだ」ってことをちょとだけ強調したという、ただそれだけの話だ。

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:29:02.93 ID:v/7j/KUG0

>>844
> 誰も「幽霊を見る」の説明はしてないよ。
> 「偶然にも起こり得ることだ」ってことをちょとだけ強調した

幽霊を見ること自体が誰にでも起こりえることじゃないだろ？
支離滅裂だな

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:30:52.44 ID:3rxmE93V0

>>841
自己暗示でしょう。

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:37:23.99 ID:3rxmE93V0

>>835
こういう人たちは詳しく話したがりません。
詳しく話すとどうとでも取れる曖昧な話であって
否定されてしまうのがオチだからです。

848 ：ネタの人：2011/06/05(日) 08:42:07.06 ID:P3WbfOBP0

電気屋と仮面ライダー見てたｗ

イビキかくおっさんしか撮れなかった〜
結論。自分のイビキを自分で聞くことは可能らしいｗ
まあ大方予想は出てたんだけどね。ビデオカメラ設置しておいて良かったわ。
ビデオカメラのアイディア出してくれた人ありがとうございました。
とりあえず異常睡眠の可能性あるから医者行くように勧めておいたよ。

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:43:13.21 ID:v/7j/KUG0

>>834
君、ずっと前にもここに書き込んだことない？
なんか、おなじような話読んだ覚えがある

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:46:48.82 ID:v/7j/KUG0

>>848
ネタの人　乙

幽霊のイビキ聞いてるの、その人だけだっけ？

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:52:02.28 ID:XMOiHvKg0

>>835
概ね、そのとおりです、
ただね、幽霊(･･･らしきモノ）でなく（幽霊）です。

これは、幽霊さんと対面した後に調べてみた結果、その幽霊さんの容姿（顔）と対面日時と時刻が
故人の命日時刻と生前の容姿が一致したため故人の幽霊と判断したのです。

この体験を親しい知人に話したところ、自分では記憶（故人の）が無いと思っても過去（２歳）の記憶として、
潜在意識の中に残っていたものによる体験ではないかと指摘を受けました。　
しかし、命日の同時時刻というのは偶然の出来事として良いのか疑問です。


伝統的な意味での霊魂（霊）の存在の有無を断言している方もいますが。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:56:24.19 ID:10O0uNFq0

>>845
けっこういるんだな、これが。思い込みだけで言い切るのは危険。
ま、ちゃんとした統計手法にのっとったモノではないだろうし、

http://d.hatena.ne.jp/ichi_akihiro/20110216/1297846816
http://ip.tosp.co.jp/portal/GM/TosGM100.asp?I=QUE0104&P=0&CGP=1&NGP=500
http://www.hamada-town.com/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00117140
http://find.2ch.net/enq/result.php/55161/l50

ま、ちゃんとした統計手法にのっとったモノではないだろうし、
こういうアンケートに答えるか否かの傾向にと信じる・信じないも関わってくるだろうから
信頼性が��いとは言えないけどね。

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:58:12.21 ID:10O0uNFq0

>>845
さらに、「幽霊を見たことがある」ではなく「よくわからんモノを見たことがある」に広げれば
数値はかなり増えるだろう。
前者は、後者を見て「幽霊だと思った」という人がかなり含まれると思われるからだ。

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 08:59:25.04 ID:XMOiHvKg0

>>849
それは別の方ですね。

855 ：ネタの人：2011/06/05(日) 09:03:01.15 ID:P3WbfOBP0

>>850
一人だよ。その時点でその人又はその部屋の問題と考えてたんだけどね。
居眠りしてて自分のイビキで目が覚めたことは俺もあったんだが、
寝ていて他人のイビキと間違えるような状況があるってのはわからなかったｗ
一つ勉強になったよ。

ただ、今回わかったのは、幽霊のイビキって何も知らない人が聞いたら笑っちゃうような話でも、
当の本人にとっては不可思議な現象と感じたら幽霊って信じられるってことだね。

目の前で当人の常識とかけ離れた現象が発生した場合、
それが当人に「幽霊っぽい」と感じさせる何かの特徴を持っていた場合、
それがどんなものでもその現象は「霊（幽霊）の仕業」になるってことは証明できたようなもんだな。
全てが全てそうではないかもしれないけどね。肯定派だからそう言うがｗ

ちなみに目の前で美女がストリーキングしてたら、裸の幽霊と思うか実験してみたいんだが、
やってくれる美女誰かいない？ｗ

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:18:09.84 ID:+O+WFedaO

まあ、まだ全国の半分くらいしか回ってないけど
私が観察に行った限りでは6割方いるね
噂を流した人凄いなって思った時もあったよ
噂通りなんだよ

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:22:38.89 ID:v/7j/KUG0

>>852
おもしろいリンクだね
にしても、幽霊目撃者の数値がそれぞれ見事にバラバラだなｗ

心霊体験と自覚してるものの中には、入眠時幻覚や金縛り、何か聞いただけ、触れられた感触だけ、その他いろいろ。
はっきり目撃した例だけを抽出すれば、数値はかなり低くなるだろうね。

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:26:00.20 ID:v/7j/KUG0

>>855
一人だったか。
てことは、幽霊のイビキを聞くのは必ず眠ってる時だったってことだね。
しかし、器用な人だなｗ

不思議な現象→心霊現象　と思ってしまうのはその通りだろうね。
簡単には否定しがたい心霊現象ってそうは無いものだよ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:30:00.23 ID:+O+WFedaO

写真や動画にも沢山写ってるよ
私が撮るとはっきりと写るんだよ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:30:14.06 ID:v/7j/KUG0

>>854
それは失礼

忍法帖ってめんどくさいな
文字数規制何とかして欲しい

861 ：ネタの人：2011/06/05(日) 09:33:28.01 ID:P3WbfOBP0

>>858
器用と言うより危ない。寝ている時も脳が覚醒しているって証拠だしね。
その人、フォークリフトの運転してるんだが調べると最近事故が多くなってるんだよ。
おそらくそれが原因なんじゃないのかな？

問題はそのトリガーなんだよね。
今回は墓場と発生者が不明（と思い込んでる）という部分。
件の倉庫で見た女の場合は霊視できる人の言葉。
幽霊って何でもアリな概念だけにトリガーがすごい多いってのも、
幽霊を多発させる原因でもあるんだろうね。

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:40:32.26 ID:al9tTygn0

>>861
土木用の大型重機とかﾌｫｰｸﾘﾌﾄを長年運転すると、脳が損傷するんでしょ。。

863 ：ネタの人：2011/06/05(日) 09:55:26.17 ID:P3WbfOBP0

>>862
そういうデータは見たことないな。
それに彼自身はフォーク歴５年ほどだから、その可能性は低いでしょ。
睡眠不足が最近の事故増加の原因ではあるとは思うんだが。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 09:58:38.56 ID:brnWsBNV0

>>859
うｐしてください

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:12:16.83 ID:o4UAoEWC0

>>855
ネタさんお疲れ様。予想はしてた。
事前にメンタルツール(これは後述)で準備し、体をリラックスしながらあご→まぶた→唇→額→頭と寝かしていく、これを頭の中に浸透させていく。今度はそれを足先、足、臀部、腰、背中、腕と行う。その後カウントを数えながらフォーカス１０に移動。
不思議にこの状態になると２，３ｍ離れたところからいびきが聞こえる。トレーニングテキストによるとこれは自分のいびきらしいけど他の人なのか定かではない。自分のなら浮いているといえるが向こうのおばちゃんぽい気もするしすごい不思議。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:14:24.45 ID:o4UAoEWC0

夢です。
>>865続き
これは最後を除き毎回フォーカス１０に移った瞬間に聞こえる。意識は少し前方で脳が飽和している状態というかたまに寝ていてそういう状態になることがある。
この文章はヘミシンクの講座を受けた方のコピペ。このスレには多数のスピさんもいるのでヘミさんも紹介してみた。脳弄りの娯楽ですね。マジに引用してないのでご理解をｗ。
いろいろと呆れ気味の夢です。

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:23:58.39 ID:o4UAoEWC0

夢です
おまけですが。呉智英の80年代の文章でオカルト馬鹿につける薬をスレ住人は読むと良いです。
とくに青猫センセですね。あなたがそのままズバリ描かれてます。モテとかねｗ。ルサンチマンもね。
共に、中島みゆきの熱狂的なファンみたいですが、どうしてこうも差がつくのでしょうか？
彼は左巻きですが論語には詳しい。上記の文章はオカ馬鹿は読むべきですよ。
私は正直に悲しくなるときがありますよ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:35:34.86 ID:v/7j/KUG0

心霊現象だというからには、基本的に見てないとダメだね
ちょっと聞いたり、触られたり、夢の中だったりじゃ心霊現象というには弱すぎる。

ただし、事実との符合があれば、これは信憑性がぐっと高まる。
幻聴かと思ったがその通りの事実があったとか、夢でも同じ。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:37:54.19 ID:v/7j/KUG0

先の人の出してくれたリンクの一つ
ttp://ip.tosp.co.jp/portal/GM/TosGm100.asp?I=QUE0104&P=0&CGP=1&NGP=4
霊体験といってもこれだけある。思い込みがほとんどと言っていい。
モノが動くというのも強力だけど、正体不明すぎて心霊現象と言い切ることはできない

やはり人型を見て初めて死者由来だという推測が成り立つ
あとは、死者に関する情報との一致系もそうかな

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 12:13:21.61 ID:CvCXeM5U0

お願いしますから他の肯定派を青猫といっしょの目でみないでください。

くれぐれもお願いします。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 12:31:14.03 ID:CvCXeM5U0

青猫は自分の論理がなりたってると自酔する妄想癖があります
なりたってないのにねｗ
それと薄っぺらな知識をひらけかして得意がってる（勘違いなうぬぼれで臭いです）
傾向もあります。その勘違いで他人を小馬鹿にして喜んでるし。ｗ嬉しそうにね。
他の肯定派を青猫といっしょの目でみないでくださいよ。

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 12:34:46.22 ID:ZkV3h7oy0

青猫は女だろうな。すぐトランス状態になって幻覚みるのは女に違いない。

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 12:42:49.00 ID:al9tTygn0

dowが青猫に成りすますようになったのは、いつ頃からなの？

874 ：エムアンド：2011/06/05(日) 15:24:33.94 ID:H3IPsVtq0

子供や動物は幽霊を見やすい、というのはよく耳にしますが、
イマジナリーコンパニオンなどの例を挙げるまでもなく、子供にとって空想と現実の境界が曖昧なのはよく知られているし、
動物があさっての方向を注視する行動も、聴覚を働かせているときなどに見られることが分かっています。

>>851についてもやはり心理学から説明することもできそうですが、情報がもっとあれば良いですね。
2歳のときにはその故人の記憶があったのか、そして死んだ詳しい時間というのがどこまで正確なものなのか、
という点によって解釈が異なってきます。

875 ：ネタの人：2011/06/05(日) 15:30:13.77 ID:P3WbfOBP0

さて、イビキ幽霊ならぬイビキおっさんの調査も済んだので、
例の新仮説を投下しようと思ったがスレももう残り少ないな。
次スレで投下することとして、

>>865
ヘミシンクは試したことあるが、あまり効かないねぇ。体質なのかもしれんが。
それより一度アイソレーションタンクを試してみたいんだがね。
アルタードステイツを小さい頃見てやってみたいなぁとｗｗ
ＬＳＤはさすがに無理として、変性意識状態ってのを一度試してみる価値はあると思うんだよね。

876 ：考え中：2011/06/05(日) 16:14:02.41 ID:0NHALnK90

>>875

いびき調査ご苦労様。予定調和な残念な結果ですね。。。


頻繁に忍法帖がクリアされるのは、疑心暗鬼にさせて●合戦で
有料ソフト買せようってことなんですかね。

そんなに2ｃｈに必死なやつなんて。。。

あ、見て語れ君か。　　ﾌﾟｹﾞﾗ

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 16:27:29.32 ID:al9tTygn0

>>874
日曜のこんな時間にまで、無い可能性を模索してるのかい？
物質以外は何も無いということの可能性を追い求めて、なんの意味になるの？
無いことの仮想説明や解釈をならべて、何が楽しい？（まず過去スレにいきなよ

いっそこの世かぎりなら、死ぬそのときまで人生を楽しむことでも考えたらいい。

あと某サタニズム団体やエホバの証人なら、霊界否定しているから訪ねてみるといいよ。

878 ：考え中：2011/06/05(日) 16:28:53.64 ID:0NHALnK90

「魂の不在」を説くと、あたかも何かを喪失したように
狼狽する人がいるが、喪失したのが宗教的な固定概念に過ぎない
ということを理解すべきだ。

「人工幽霊」「必滅の原理」「魂の不在」一見呪いのようだが
俺に言わせればこれは「祝福の道」だ。

879 ：考え中：2011/06/05(日) 16:32:10.84 ID:0NHALnK90

あえて「人間」というが、人間には元々望む全ての機能が
最初から備わっている。

自分のコピーを残して永遠に存続し続ける機能だ。

「全てはみなし」。自己の永続は「必滅の原理」によって
「みなし」によってしか定義できないのだ。

いいかげん、それに気が付いてほしい。

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 16:35:30.67 ID:v/7j/KUG0

>>875
新仮説もいいが、赤い逆さ幽霊の調査は進んでる？

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 16:42:06.44 ID:al9tTygn0

>>878
心配しなくても、この世限りでなにも問題ないさ。

きみもサタニズム系にいくといいよ

この世で生き続けるという理想が一致している。

882 ：ネタの人：2011/06/05(日) 16:44:14.65 ID:qYdu8Uad0

>>876
小遣い厳しいおっさんにはｐ２が限度ｗ
ここは水曜スペシャル並に引っ張ろうとも思ったんだがねｗ
イビキ幽霊じゃ待て次回は難しいでしょ。さすがに

>>880
進展なしだね。該当する死者の情報は見当たらない。
おまけに倉庫自体、節電のため輪番休業するとかで、
その倉庫、来月くらいから当面閉鎖する予定らしい。
そうなる前にもう一度内部調査したいと申し出はしてるんだけどね。

883 ：考え中：2011/06/05(日) 16:47:31.75 ID:0NHALnK90

俺はキリスト教の「神」は信じないが「神」を想定して言おう。

全ては最初から与えられている。与えられたものを最大限に
活用することで「喜び」を感じるようにまで「造られて」いる。

我々は祝福されている。


そしてそれを無駄にする自由まで与えられている。

884 ：ネタの人：2011/06/05(日) 16:56:07.18 ID:qYdu8Uad0

>>881
最近のサタニズムって結局破滅主義者の集まりみたなもんじゃないか。
キャンプファイヤーに爆竹放り込む中学生とあまり変りない。
無神論者が多い国だけにサタニズムもかっこいいファッション扱いされてたり、
中二病患者の巣窟になってるようなとこしかないのが日本の現状ってとこじゃないかな。

うちの娘が一時期色々行ってたようだが、
「真面目にサバトやる気があるとこない」と嘆いてたよ。
真面目にサバトってのもなんだかなって思ったんだがｗ

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:02:35.75 ID:al9tTygn0

>>883
キリスト教でも、カソリックの系統は、過去にサタニズムのひとたちが
偶像崇拝や唯物信仰に作り替えたようだしね。
>>884
支配者層や成功者たちに多いんでしょ。
国内の議員や大企業の会長などで、イルミナティの会員がいるよ。

886 ：エムアンド：2011/06/05(日) 17:02:43.78 ID:H3IPsVtq0

俺が言う「信仰による肯定派」っていうのは>>877みたいな人のこと
人生を楽しむ、とか宗教による死生観の違いとか、そういうものが無意味だと分からないのかな
こういう人に対しては何も言えない。反論しようにももともと論理なんて持ち合わせていないんだから

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:12:59.55 ID:v/7j/KUG0

>>882
赤い幽霊のネタも終わりか〜
しかし、この親にしてこの子アリって感じだな。
もしかしたら嫁さんもオカルティストだったりｗ

888 ：ネタの人：2011/06/05(日) 17:14:52.07 ID:qYdu8Uad0

>>885
ほう、イミナルティとな。
俺の前の上司がフリーメーソンなんだが、最近までイミナルティを知らなかったぞ。
「天使と悪魔」見に行って大笑いしたそうだ。

ちなみに俺も勧誘されたが、
「ＵＦＯマニアをエリア５１の職員するような、夢を壊すマネはしないでください。」
って言ったら爆笑されたよｗ

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:15:00.78 ID:v/7j/KUG0

>>886
論理は必ずしも人を幸福にしないからね。
日本と日本人がボロボロになってきてるのは、これが原因の一つだよ。
精神的支柱が何も無くなった。

890 ：ネタの人：2011/06/05(日) 17:20:01.92 ID:qYdu8Uad0

>>887
一応言っておくが、嫁が心霊マニアで俺は電波マニア。
娘はヘビメタ好きで悪魔マニア。俺が子供の頃ハマって買った本で感化されてね。
家にキティより骸骨グッズが溢れてるごく普通の一家だぞ。
確かに親戚からアダムス・ファミリーって異名は付けられたが。

確かに赤い女も目撃例が減ってるんだよね。
目撃時期には述べで１００名前後入ってた倉庫も、
今は月に述べ１０名入るか入らないか程度。
それもほとんど入り口で用を足してる状態らしい。
目撃された倉庫奥まで入る機会がほぼ０って状態。
秋ぐらいには再開するって言うからそれまでは進展ないかもしれないな。

891 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:22:12.24 ID:al9tTygn0

>>886
なにか、無意味な憤りを抱えているようだけど
大抵は自己矛盾に対する代替行為にすぎないもんだよ。
>>888
敗戦後の教育や常識や宗教などは
その方達がつくってくれたものでしょ。

892 ：ネタの人：2011/06/05(日) 17:27:04.33 ID:qYdu8Uad0

>>891
そうでもないと思うけどね。その上司は新聞読んでは
「今の政治は・・・」ってどこぞのオヤジ同様の反応してたし。
世界や日本牛耳ってる組織の一員らしからぬ態度じゃない？それは。

今は高齢化が進んで平均年齢も５０歳代に入ってるとか。
だから俺のようなオカルトマニアにまで勧誘の手が伸びちゃうようだしね。
少なくとも今の日本社会を裏から操ってるにしてはショッカー並にお粗末すぎるってのが感想。

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:30:24.35 ID:j4U/xTs70

こんにちは夢です。
>>875
2010年までは京都にありました。自作されたらいかがでしょうか？ケンラッセルというキテレツな監督の映画ですね。私は600円でDVD買いました。
サタニズムの話題ですが現実に存在しますね。ポップカルチャーだけではなく人身御供もあります。国によって提供できるネタが変わりますよ。
一言でサタニズムでまとめちゃうと陳腐ですが、いつもの脱キリスト教なんですけれどね。結局はキリスト呪縛から逃れられないようで・・・
キリスト教の変遷はオクが深いですよ。まずは太陽崇拝からですか。

894 ：青い猫：2011/06/05(日) 17:32:31.27 ID:4zA5rBu40

今朝起きた異変を報告する。

そろそろ起きようとまどろんでた朝、枕元で猫の悲鳴のような音がなった。
仰向けの状態でちょうど左耳の上あたりから。部屋の中には私ひとり。
窓もドアも閉まっている。飛び起きてあたりを確認するが音源らしきものはない。

その音に心当たりがあった。子猫の鳴き声だ。うちの敷地の境界に野良猫が子猫を生んで
ひと月ぐらいがたつ。４匹の子猫のうち、一番元気が良く、発育状態の良い黒猫だ。
飼うことはできないので野良猫には干渉せず、それでも気になっていたので
毎日のように様子を見るだけにしていた。

段ボール箱から自力で這いだしたせいで一匹でよたよた、うろうろしている
ところをちょうど前日の夕刻に確認した。

その子猫がいない。姿が消えている。だれかに連れ去られたのか、はたまた
猛禽類やカラスに捕らえられたのか。周辺には黒い毛の残骸らしきものはない。
母猫も子猫を捜すそぶりがない。死んだのだろうか。ただ、少し離れたところに
まだ新しいトンビ（カラス？）のフンが見つかった。

895 ：エムアンド：2011/06/05(日) 17:35:03.15 ID:H3IPsVtq0

>>891
憤りが云々はよく分からないけど、
> 大抵は自己矛盾に対する代替行為にすぎないもんだよ。
宗教については俺も似たような見解だ。
自分の中で合理性と願望が相反するとき、宗教が力を発揮するんだろう

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:36:49.24 ID:j4U/xTs70

>>888
私はさらに2ちゃんで言われている上部組織に勧誘されましたよｗ。会合参加経験もあるｗ
詳細省きますけれど。友愛団体ですね。海外では常識かな。権力者の寄合はホントかもね。
それよりも女性達がきもい人が多かったですね。いろいろと胡散臭いとは思います。正直に気になる点はあります。
今回のネタの提供は出し惜しみします。

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:48:24.51 ID:al9tTygn0

>>892
うん、最近は日本の本拠地のビルの隣にあったテレビ東京が
宣伝番組のようなものをやってるね、フリーメイソンの。
>>875
因に、体から抜け出せたら何かしたいことなどありますか？

898 ：青い猫：2011/06/05(日) 17:50:57.09 ID:4zA5rBu40

草むしりのついでに先ほどまであちこちと子猫の姿を探し求めたが、
残念ながら黒い子猫は見つからなかった。そんなに鬱蒼とした場所ではなく、
開けた場所なので、子猫といえども容易に見つかるはずなのだが……。
もしかしたら、ヘビが出るのかもしれない。

起きがけに聞こえた猫の悲鳴にも似た音。これこそがむしの知らせに他ならない。
その結果、子猫を確認したら例の黒い子猫が行方不明。毎日のように見守って
いただけに至極残念。原発事故後に生まれた猫だっただけに希望の星だったのに……。

899 ：ネタの人：2011/06/05(日) 17:54:57.92 ID:qYdu8Uad0

>>893
自作ねぇ。確かに出来そうだけど、うち狭いんだよｗ
風呂で足もゆっくり伸ばせないし。おまけに賃貸だしｗ
都内にも１件あったようなんだが、熊本に引っ越しますってサイトに書いてあったな。
まあ、俺も悪魔系は昔ハマって色々本読みあさった口なので。
ただ、思いっきりスレ違いだから別スレでも立てて話す内容だなｗ
「悪魔は本当にいるのか」？？ｗｗ

>>896
ダメダメ。そんな雪男がネッシー捜索するようなマネしちゃｗ
俺も話には聞いてたので参加は丁寧にお断りしたよ。現実見て絶望したくないしｗ

>>897
近所なのにハローバイバイ関みたいなのよく使ってるなと確かに感心するねｗ
あれがテレ東クオリティなんだろｗ

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:59:05.44 ID:al9tTygn0

あれっ！ネタの人と、こんにちは夢です。さんは工作員の自演てオチだったりする？
ここはCIAさん管理下のスレだし。

901 ：ネタの人：2011/06/05(日) 17:59:06.82 ID:qYdu8Uad0

>>897
女湯覗き一本でお願いしますｗｗ

>>898
猫の声って結構響いてどこから声してるかわからないことあるよ。
うちの近所ペットおｋのとこ多いから野良猫とか多くてね。
この前台所で声がするから野良猫入り込んだかと探したら、
隣の病院の中庭に子猫が居たってのがあったな。
子猫の声って結構方向感覚狂わせるよ。

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:59:34.81 ID:CvCXeM5U0

＞ヘビが出るのかもしれないう　　　　　→いたちかもしれないじゃん、野良犬かもしれんじゃん！
＞これこそがむしの知らせに他ならない。→すぐ、根拠なく断定するね。
＞その結果 　　　　　　　　　　　　　→調べもしないですぐ結果にしちやうけね？
＞希望の星だったのに　　　　　　　　→個人的に希望をいだいたわけね。

あ〜、これと肯定派を同じ目で見ないでね。くれぐれもお願いしますよ。

903 ：ネタの人：2011/06/05(日) 18:02:03.43 ID:qYdu8Uad0

>>900
いえ、ＭＩＢですｗｗ
隣の患者さんからそう言われるのさ。いつも黒いスーツ来てるからｗ
ご希望なら記憶消す銃持ってトミー・リー・ジョーンズと遊びに行くよｗ

904 ：青い猫：2011/06/05(日) 18:05:15.45 ID:4zA5rBu40

聞こえた音が子猫の鳴き声とそっくりだったから即座に子猫たちを連想した。
繁殖期の成猫の鳴き声とはぜんぜん違うし、仮にあの大きさの音を屋外から
発したとすれば、街宣車に積んだ拡声器からでも発しない限り、私が驚いて
飛び起きることはなかったと思う。ここは一軒家だしね。
ちなみに、建物から離れたところに野良猫はいるので、子猫も同じ。

こうやって私の体験談が増えていく。

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:08:10.25 ID:v/7j/KUG0

これは朝の話を受けての釣り針なのだろうか？
まあ、そっとしておこう

906 ：青い猫：2011/06/05(日) 18:08:49.67 ID:4zA5rBu40

霊能力のある人に、私の今朝の体験を霊視してもらいたい。
子猫はいったいどこへ行った？

怪異として、耳元で大きな音がした体験はこれだけではないので、今朝の
体験も霊的現象だと思う。むしの知らせはこれだけではないし……。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:09:45.59 ID:j4U/xTs70

>>899
スレ違いだから詳しく書くのはやめましょうか。私は力は強力だと考えていますけれどね。
一例ですが、ある国だと商売がスムーズに行くとかねｗ。小さい話だなあｗ。この程度の笑い話でまとめます。
秘密結社スレがあったと思いますが、あまりに無知な住人ばかりで呆れましたね。いくつかネタは提供しましたが、
知りもしない漫画のようなクダラナイ会話ばかりで退散しましたね。トカゲ星人が支配しているとかの妄想が蔓延しているようですね。
もちろん私は会員ではありませんよ。念のためｗ

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:14:55.75 ID:j4U/xTs70

>>900
あれっ、バレましたか？なんでだろー。
すべての民にナンバーをつけて支配するために工作してますよんｗ。この件は終了済みかｗ。
上司はレプティリアンです。目付き悪いです。

909 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 18:18:59.33 ID:nU7w7NPs0

アメリカの「悪魔協会」は、日本で言えば「全日本冷し中華愛好会」のような感じだったと思うけど。

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:27:19.83 ID:j4U/xTs70

>>909
西海岸のポップカルチャーですね。ラヴェィはそうでしょうけれどね。昨夜の話題の続きになりますね。
いろいろとあんまり甘く考えないほうが良いかもしれませんね。

911 ：ネタの人：2011/06/05(日) 18:31:03.45 ID:qYdu8Uad0

>>909
確かにそんな感じの団体あるね。
昔デビルマン同好会みたいな文通仲間からそういう話聞いて、エアメール出したことあるｗ
永井豪直筆のサイン送ったら、ギーガーのサイン入りポストカード貰ったんだよな。
今でも俺の宝物ｗ

912 ：青い猫：2011/06/05(日) 18:40:29.96 ID:4zA5rBu40

だれも霊視は無理なのか？
ここに出入りする宗教のひとも無理なの？

具体的に子猫の悲鳴らしき音が耳元で聞こえた。これを幻聴と呼ぶのだろうが、
その後の出来事が私の予感と一致している。だからむしの知らせなのだが。

私にとっては具体的でなおかつ半日前の出来事だ。これを霊能力のあるひとに
霊視してもらいたい。肯定派にとってこれこそが何よりの証拠となる。

913 ：ネタの人：2011/06/05(日) 18:44:36.95 ID:qYdu8Uad0

>>912
霊視なら霊視スレ行っておけ。
お前さんのお陰で、俺のようなひねくれた肯定派くらいしかここには残ってないぞ。

914 ：青い猫：2011/06/05(日) 18:48:25.57 ID:4zA5rBu40

あえてオカルト的に書くが、枕元に

『霊力を呼ぶ本―生きがいの発見』 Maurice Barbanell 著　近藤 千雄 訳

を置いて寝たからかなぁ……。これを読みながら床に就いた。
この手の書籍もたくさんあるから私の部屋が霊的環境になっている可能性も？

915 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 18:52:04.65 ID:nU7w7NPs0

「全日本冷し中華愛好会」は初代はジャズ・ピアニストの山下洋輔で、二代が筒井康隆。どちらも
理知的な人だけど、山下は人前で馬鹿になれる人だったけど、筒井は違っていたね。

青猫さんはスピへの傾倒を強めているのかな。・・・青猫さんがよい人になれるといいな。

916 ：ネタの人：2011/06/05(日) 18:54:40.57 ID:qYdu8Uad0

>>914
その程度で起きるなら、家中にオカルトグッズが溢れてて、
ネタで買った呪いの藁人形セットとかが押入れに一杯ある俺の家はどうなる？
親戚中から「悪魔の棲む家」って呼ばれてるのに未だに悪魔も幽霊も来たことないんだぞ。

嫁なんか俺が先に体験しちゃったってので夕飯のオカズ１品未だに俺だけ削るんだぞ。
このままじゃ家庭内別居になっちゃうからって俺も必死なんだから。
そんなお手軽に心霊体験できるなら、こんな状況になってないはずなんだから。
誰か幽霊っぽい人、うちに遊びに来ない？ｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:55:16.09 ID:ZkV3h7oy0

>>912
しょっちゅう幻聴聞こえてるみたいだから
たまたま今回の幻聴は当たっただけだろ。
しかも明日もう一度みたら猫帰ってきてたりして。

918 ：青い猫：2011/06/05(日) 18:59:07.33 ID:4zA5rBu40

書物はオカルトグッズではないよ。書物には普遍的な情報があるものだよ。
オカルトグッズに普遍性を求めるのは難しい。

悪魔払いのために聖書を使うようなもので、書物にもなんらかの霊的な効果
があるのではないか？　言霊なんて概念もあることだし。

ちなみに、霊は呼べば来るよ。問題はそのことに気づくか否かだよ。

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 18:59:22.62 ID:j4U/xTs70

>>912
心療内科オススメします。
猫さんの泣き声が聞こえただけでしょうから、関連付ける必要ないでしょう。

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:04:01.38 ID:al9tTygn0

>>912
ｵﾚなら一度視たっきりあにも視得ないよ、必然性さえが視得れば具体的な現象には拘らないほーだ。

ただ、以前飼っていた猫が亡くなって数年後、家に来た同僚が視得る人だったようで
キッチンに立っていたら、「足下に猫がいるよ」と言っていた。
しばらくしたら、飼っていた猫ｿｯｸﾘの野良子猫が転がり込んできたよw

霊視なら近所の人に頼みなよ、ここでの証明になど役に立たないよ。


因に、dowに憑依してる不成仏霊は、何体くらいいるんだろう？ビリーミリガンと同じくらいかw
dowが複数人の自演をするのは、霊からの無言の要請があったのだと思う
幽霊現象も、いこーる憑依現象の可能性大とにらんでいる。

あと、トリなしの考え中にも成り済まし可能なんだよね。ムアンドは、たぶんdow
このスレも陰謀に満ちているw

921 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 19:06:52.51 ID:nU7w7NPs0

書物と霊というのはホラーのいちジャンルになってるね。「ネクロノミコン」は有名だが、俺は
諸星大二郎の「栞と紙魚子」を推すね。ドラマはちょっと。

922 ：ネタの人：2011/06/05(日) 19:08:15.66 ID:qYdu8Uad0

>>918
本ならＧＤにクロウリー、チベット死者の書に霊界物語、
丹波に宜保に昨今のスピリチュアリスト、
耳袋は新は全巻、江戸期のも写本があって、
心霊写真集だけでダンボール１０箱越える状態なんだが。
あと幽霊画ってのも３本くらい持ってるぞ、真作で。
オカルト関連の書籍だけで六畳の壁４面がびっしり状態でまだ足りないと？

ちなみに鶏なら週１で首落としてるぞ。生血で魔方陣も描いてみたがダメだったなｗ
あ、近所の農家から鶏買って食べてるだけだからね。捌くの俺も嫁も得意だからｗ

923 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 19:09:07.46 ID:nU7w7NPs0

>>920
「エムアンド」さんは違うよ。俺はたいがい後でばらすようにしてるから。

924 ：青い猫：2011/06/05(日) 19:11:29.88 ID:4zA5rBu40

>>922
それでは逆に結界となっているのでは？
その書物に埋め尽くされた部屋は結界の中だね。
どこかに霊を呼び込むための入り口を設けるといいよ。
あとは袋小路になるから入った悪霊はそこから出られない（笑い）

925 ：ネタの人：2011/06/05(日) 19:15:10.11 ID:qYdu8Uad0

>>921
あのドラマは確かにダメダメだった。
クトルーちゃんが出てこない時点でダメダメ。
ネクロノミコンはアルハザードの放浪の方がやっぱり面白かったが。

>>924
結界ねぇ。確かに押し売りとか嫌な友人に対しては結界になってるのは否めないがｗ
風水的な話も一応やってみたがダメだったね。風水師って人呼んで露骨に嫌な顔されたが。

926 ：考え中：2011/06/05(日) 19:18:00.58 ID:0NHALnK90

一昔前「世紀魔�U」ファンの人に対して「悪魔信仰」なにがしと
本気で言ってる馬鹿がいた。超保守的で敬虔なクリスチャンあたり
からすれば、「悪魔っぽい」だけでアウトといわんばかり。

俺はいけにえで近所の子供殺しまくりでもしないかぎり、何でもええわ。

927 ：ネタの人：2011/06/05(日) 19:21:15.44 ID:qYdu8Uad0

>>926
そういう誤解は確かにあるな。
うちの子生まれた時にも親や親戚が心配して毎日誰か来てたしｗ

美少女アニメ好きはロリコン変態って偏見と一緒なんだよね。
って思ってるんだが猫様見てると断言できない自分が居るｗｗ

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:24:58.08 ID:XMOiHvKg0

>>874
851
2歳の時に亡くなった故人の記憶というものが自分に実際に無かったとすればどの様な
事が考えられますか。　時刻については身近な者が故人の死亡時刻を日記に残してあった
もので対面時刻とほぼ同じです。

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:29:03.45 ID:al9tTygn0

>>927
>美少女アニメ好きはロリコン変態

　それはムアンドのｲﾒｰｼﾞそのもの。

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:29:37.82 ID:j4U/xTs70

>>922
電子化すればいかが？私もクロウリーあるけれどツマンナイ。紹介者のほうが面白いかな。スェデンボルグもありそうですね。私もいろいろとコレクトしていますが、原画は自然を描いたものや、銅版画かな。原画はかなりありますよ。アンティーク好きだし。
60年代の写真集もコレクトしてますね。オカルト関連はだいぶ処理しました。同工異曲すぎる。何も進展がないので一文化としか捉えられませんね。
精神史として認識しているのかもしれません。ポップカルチャー系はお洒落会話にとりいれていますが眉唾ものｗ。心霊写真集は中岡センセですね。私は収集していません。洋服多すぎて狂いそうです。
耳袋好きならば平山さんの本も読んでそうですね。

931 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 19:32:23.97 ID:nU7w7NPs0

世紀魔�U　はフアンの人には申し訳ないけど、何か他に影響を与えるような音楽ではないな。
洋版なら、悪魔的なことを売り物にしたのはストーンズなんかもそうだろうけど、アリス・クーパー
が一番成功してるかな。これは「悪魔的」な成功で、商業的な成功という意味ではないけど。
あと、ブラック・サバスは音楽は基本、デモーニッシュでもなんでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=Yjo8RDpsaKc&feature=related

932 ：ネタの人：2011/06/05(日) 19:37:06.44 ID:qYdu8Uad0

>>930
平山さんは全巻持ってるよ。
イベントで会って握手してもらったんだが男に興味無いらしいｗ
一緒に行った嫁とはずっと話し込んでたが、嫁の目がハートだったわｗｗ
電子化するの勿体なくてね。せっかく集めたんだし。
娘が遺産で残せと言ってるからオチオチ売りにも行けないんだわ。これが。
確かに俺が死ぬ頃には多少値が上がりそうな珍品も多いからね。

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:46:07.13 ID:j4U/xTs70

>>932
平山先生はいろいろシリーズありますね。メルカトルも下品な内容でした。もちろん良作ですが。
地獄の黙示録イメージの短編が良かったですね。
前に荒俣先生や澁澤先生の世界が好きだと書いたことあると思いますが、私はそういう感じの書庫です。
心霊マニアというよりも少し異なる隠された叡智としてのオカルト好きでした。過去形ですが。

伊藤晴雨の原画でしょうか？私は買いそびれたので・・・残念

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:46:24.58 ID:X1R38fQ30

ネタの人の家族ネタ面白いなあ

935 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 19:47:51.97 ID:nU7w7NPs0

アメリカ大統領は聖書に手をおいて宣誓する場面が有名だけど、個人的信条が違えば
しなくてもよい。実際そうしなかった人も何人かいる。ただし多数であるＷＡＳＰ（ホワイト・
アングロサクソン・プロテスタント）の代表と自認するならそうするだろう。オバマの場合は
リンカーンとの縁を強調することで、さらに付加価値をもたせようとしたのだろうけど、
今のところ、仕掛けはうまく転がっていない。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 20:04:21.20 ID:K7YJteeV0

幽霊はいるよ。キチガイ扱いされるから言わないけど。
昼間出てくることもあるし夢のなかに出てくることもある。
普通の人間と同じ。足もあるし透明でもない。
生きてる人間と変わらない。気づくといる。寂しいんじゃないのかな。
何か話してくる。わかるときもあれば意味不明の時もある。
わからない時は全然わからない。日本語かどうかもよくわからない。
たまに人間じゃないようなのもいる。幽霊は何度か助けてくれた。

937 ：ＤｏＷ：2011/06/05(日) 20:13:25.27 ID:nU7w7NPs0

あと青猫さんが言っていた「悪魔払いのために聖書を使う」というのは、十字架もそうだけど
宗教的シンボルに意味を持たせるのは基本的にカトリック的な行為。プロテスタントは多くの
宗派にわかれていて、エクソシストはないわけではないだろうけど一般的とはいえない。
いずれ聖書という本をシンボルとして見るのではなく、その書かれている詩句の意味内容を
重視するという立場は共通している。

上でニューエイジの話をしたけど、キリスト教の人間よりも神を中心とした考え方に反発して
アメリカではいろいろなものが産まれた。そして中には押しつけのようにして日本に入ってきて
いるものもある。

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 21:11:38.74 ID:aXwvCxph0

聞いてもいないのに家庭環境をひけらかす奴なんてほら吹きに決まってんだろ・・・

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:01:30.02 ID:10O0uNFq0

青猫さんの今朝の体験はあれだ。

天気予報で雨と言ってたが「晴れろ」と願ったら晴れたという件で
願ったことと予報に反して晴れたことに因果関係はあるのか？

･･････という議論とおんなじだ。

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:15:37.69 ID:NG6DfMC00

幽霊に効く物理的な物を誰か教えてくれ
十字架でも塩でもなんでもいい
取り付かれて困ってるんだ
なるべく身近な物で頼む

941 ：青い猫：2011/06/05(日) 22:19:25.42 ID:4zA5rBu40

>>940
取り憑かれているとは？　具体的に症状（？）を教えてください。

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:19:30.93 ID:aXwvCxph0

>>940
スレ違い。

なぜここでそんなこと聞こうとするのか・・・。
そもそもとりつかれた〜なんていうの恥ずかしくない？

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:44:15.69 ID:NG6DfMC00

症状言うと馬鹿にされるから言いたくないけど
犯人は猫なのは確定
絶対俺のこと殺そうとしてる
しかも逆恨みで

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:45:57.88 ID:bl3iVs5O0

>>940
今度仮面のアイツと共演する某将軍様は、
日本刀で幽霊の一団をことごとくと切り捨て成仏させていたぞ?

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1306162184555_20110524012150.jpg

945 ：青い猫：2011/06/05(日) 22:50:55.17 ID:4zA5rBu40

>>943
なにか身に覚えがあるならば、丁寧に謝罪すればいいと思う。
ひたすら真摯に謝罪の気持ちを思えばいい。

身に覚えがなければ、相手は化け猫ということなので、可能ならば実際に
猫を飼ってみる。それが無理ならば、キャットフードでもお供えしてみれば？

福島県には猫魔ヶ岳に化け猫伝説がある。

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:53:46.72 ID:aXwvCxph0

>>943
どう考えても現状で馬鹿にされる要素しかありません。
貴方の感覚はおかしいです。

馬鹿にされるのを承知で書き込んだならまだマシだった。

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:55:11.36 ID:NG6DfMC00

>>945
謝るも何も俺悪くないんだよ
先週目の前で車にはねられた猫がいて
そいつが俺の２ｍくらい手前にぶっ飛んできて
足はないし口から血どくどく出てる状態でずっと俺と目あってて
しばらく放心状態だったけど仕事遅れるし放置して行った
そっから毎日のように猫に付きまとわれるようになった
あいつ絶対俺のせいだと思ってる

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:57:55.24 ID:bl3iVs5O0

>>947
そのネコさ？青くなかった？
気が狂ってるから、何を言っても通用しないよ
常に自分が正しい、俺がおまえのせいだと思ったらおまえのせいなんだよ!って因縁つけるタイプ

とりあえず無視するに限る

949 ：青い猫：2011/06/05(日) 23:01:28.78 ID:4zA5rBu40

>>947
ほうほう、なるほどね。そこまで自覚があるなら、謝罪の気持ちを持って
あなたが感じるその猫に対して哀悼の意を捧げればいいよ。猫とあなたにとっては
とても残念なことだったけど、その猫の気持ちをおもんぱかって、ここは
大人の対応をすればいい。

日本人って昔から化け猫の伝説じゃないけど、魔物と化した相手にさえも、
丁寧にお祀りして畏怖するのが生活の知恵でもあった。相手を敬うことで
怒りなり、憤りを鎮めてもらう。その見返りではないけれど、化け物が
あなたを守ってくれるわけだよ。その猫に気づいたのはあなたしかいないのだから。

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:04:00.76 ID:NG6DfMC00

>>948
黒と白の猫だったよ
目めっちゃでかかった
血吐きながらこっち見つめてくる表情が忘れられん・・・
こっちが気狂うわ
てか俺通りがかっただけなのになんで・・・

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:09:20.06 ID:NG6DfMC00

>>949
謝罪の気持ちってなんだよ恐怖しかないよ・・・
猫の死んだ場所行ってごめんなさいなんて謝ったら
ほんとに俺がやったことになるじゃんか

ていうか猫的にはどう思ってたんだろ
やっぱり死ぬ前に見た俺が犯人だと思ってるんだろか
それとも放置して行ったから見殺しにしたと思われてるんだろか
まじひき逃げした奴なんなの・・・

952 ：青い猫：2011/06/05(日) 23:13:49.81 ID:4zA5rBu40

>>951
いやいや、その恐怖の感情が最大の原因ですよ。

猫が人間であると思えば、その出来事のときの猫の気持ちが想像できるのでは？
あなたたまたまその場に居合わせてしまったことには責任がないけれど、
救いを求めるかのような猫と目があったと自覚するのであれば、
それは見殺しにしたと恨まれても仕方がないのでは？

だから大人の対応をなさいと申し上げています。猫の霊を救って差し上げてください。

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:23:59.69 ID:NG6DfMC00

現場に行ってキャットフード供えて謝ればいいかな？
ていうかそれって許してもらえるのか？
あっちにしてみれば命を失ったわけで
それを俺のせいだと思ってるなら謝って許してくれる気がしない
その道怖くて避けてるんだが
行ったら余計恨み買いそうで怖い

954 ：青い猫：2011/06/05(日) 23:30:44.20 ID:4zA5rBu40

>>953
いや、いまもあなたのそばにつきまとっているのでしょう？
だとしたら、事故現場へ行かずとも、いまいらっしゃるところで供養すればいい。
その猫の霊に対して優しく接したらいいですよ。
あなたが知るだけのことをあなたの言葉で意識の中で語りかければいい。
いたずらに怖がっているから猫のしゃくに障るのでは？
きちんと誤解を解いてあげればいい。これはあなたの意識の中だけでできます。
これがうまくいけば、いずれ夢の中に吉夢として現れてくれますよ。

955 ：エムアンド：2011/06/05(日) 23:40:41.14 ID:H3IPsVtq0

死んだ猫って生きてる猫よりも強いの？
死因：猫の霊って間抜けにも程があるだろw

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:43:13.24 ID:cHSa6G5m0

それ完全に猫の死穢がついちゃったんだね　塩なんかじゃどうにもならないでしょ
謝ったりお供えなんかするのは論外でしょ　ますますついてくるよ
刃物をいつも持ってれば寄せつけないけど　
銃砲刀法があるから　スイス製の６センチ以下のナイフ買って持ってるといいよ
それからお寺に行くこと　神社は向かないよ

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:45:47.00 ID:NG6DfMC00

>>954
それは違うんだ
付きまとってくるのは生きた猫
しかも毎日違う奴　黒猫だったりぶちだったり
ただの猫じゃんって馬鹿にされるかもしれないけど
今までこんなこと一切なかったんだ
この付近野良猫なんて全然いないしほぼ見ることもなかったのに
事件後毎日猫ばっか見る
しかも全部こっちガン見してくる

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:50:22.54 ID:cHSa6G5m0

>>957
猫はちょっとのことで集まるよ　刃物を持ってれば当分しのげるから
あとはお寺で事情を話しておがんでもらえばいいよ

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:52:24.45 ID:oZ7E/7eZ0

　::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

960 ：青い猫：2011/06/05(日) 23:52:38.83 ID:4zA5rBu40

>>957
ん？　つまり実害はないということですか？　それとも極度の猫嫌い？
死んだ猫の霊でも、生きている猫でもかまわないので、ご心配であれば
上で紹介したことを試してください。あとはあなたの精神的な問題でしょう。
くれぐれもおかしな宗教法人等へは騙されないように。

ちなみに、猫などの動物に愛されるのは悪いことではありませんよ。
それはあなたにも仏の心、慈愛の心がある証拠でしょう。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:57:08.12 ID:cHSa6G5m0

お寺で　如是畜生発菩提心　という文句を入れたお経を唱えてもらうようお願いすれば
嘘のようにおさまるよ

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:58:41.14 ID:NG6DfMC00

>>958
困ったことに○○神社ってのはあるけどお寺は付近にないみたい
刃物ってドライバーとか栓抜きとかいっぱいついてるやつでも効く？

>>960
今のところ実害はないけど正直怖い
猫は好きだったけど今回のことで恐怖の対象になってしまった
とりあえずお寺を探してみます
ありがとう

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:59:09.43 ID:cHSa6G5m0

青猫の言うことを信じちゃだめだよ　何もわからないんだから
このスレの見える人はみんな知ってるよ
動物の霊はちょっとまちがえると恐いことになるよ

964 ：青い猫：2011/06/06(月) 00:03:04.74 ID:G2ahIIvb0

ふーん、結局はお寺にすがるんだぁ……。そうやって利用されて精神科に
まわってくるんだろうなぁ……。これも広義の霊感商法だもの。

霊的なものは誰かにすがっちゃいけないよ。すがりつくのは自分だけにすべき。
他人にすがりつくのはそれこそ悪霊と同じ行為だから。

まぁ、お大事にどうぞ。痛い目にあっても繰り返すひとはごまんといるからね。

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:04:09.77 ID:jmjVOOl70

くもらないいい刃物ならステンレスでもいいよ
新興宗教はだめだよ　まいにち朝晩勤行してる住職さんのいるお寺ね

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:09:00.03 ID:jmjVOOl70

幽霊はいるよ　こんなこと中学生でもわかるのに　
ぼくは中学生じゃないよ　政府関係の人なんだ

967 ：考え中：2011/06/06(月) 00:10:13.56 ID:fewCjWgd0

毎日まじめに働いてる住職が相手にするか
織田無道みたいな奴しか相手にしねえ

誠実な人は、自分の守備範囲じゃない話ははっきりそう言う。

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:11:55.47 ID:6e8SfNbd0

誰かさん、以前に「人間だけは特別だ」なんて言ってた気もするがなぁ･･････
まぁいいや。猫も結局は幽霊になる、と。
じゃぁ犬猫の安楽死の現場では犬猫の霊に悩まされるはずだよなぁ･･････
殺虫剤のメーカーなんか、実験台の昆虫の霊に悩まされるはずだよなぁ･･････
口蹄疫の騒ぎでは牛の霊が出て悩まされるはずだよなぁ･･････

でも、そんな話は聞かないなぁ･･････おかしいなぁ･･････矛盾があるなぁ･･････

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:12:36.47 ID:kjzFCMes0

猫の死に目を見たショックで何気ないことが、さも霊現象のように感じられることもあるだろうから、
できるだけ意識しないことが一番なんだろうけど、
難しいなら、何でもいいからお祓いみたいなことをしてもらった方がいいかもね。
俺は否定派なんだけど、心を静めるという意味では、神や霊を持ち出しても良いと思っている。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:15:53.99 ID:6e8SfNbd0

地球に人類が登場する以前から、動物の幽霊が出現してたってことかしらん？

971 ：青い猫：2011/06/06(月) 00:16:32.17 ID:G2ahIIvb0

嘘も方便が許されるなら、霊感商法は問題にならないんだけどねぇ……。
菅総理のペテンが国民のためになるのか？（笑い）

猫の事故が PTSD の原因かもね。症状がひどくなる前に、まずは病院へ
行った方がいいかも。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:17:02.93 ID:jmjVOOl70

保健所は定期的に霊供養してるとこが多いよ

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:19:25.22 ID:6e8SfNbd0

レスを１つ見逃してたなぁ･･････
生きた猫が寄ってくるわけか。ごめんよ･･････でも、それが死んだ猫のせいなら･･････
殺虫剤メーカーのスタッフなんか、ゴキブリやらダニやらにたかられまくりだなぁ･･････
口蹄疫の騒ぎで牛を殺した業者など、牧場に行ったら牛に突き殺されるなぁ･･････

そういうこと、起こってないなぁ･･････やっぱ、ヘンだよなぁ･･････

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:22:21.32 ID:kjzFCMes0

>>971金銭や特定の人間に利益が回らないのであればいいんじゃないかな。

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:24:02.99 ID:jmjVOOl70

ゴキブリやダニに霊はないか　あっても小さくてどうにもならないんだと思うよ
家畜はちゃんと業者が供養してるから幽霊にならないんだよ
常識ない人が多いな

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:28:30.55 ID:kjzFCMes0

上げ足をとるようで悪いが
＞ゴキブリやダニに霊はないか　あっても小さくてどうにもならないんだと思うよ
これは常識とは言わないぜ！

977 ：青い猫：2011/06/06(月) 00:28:31.06 ID:G2ahIIvb0

>>974
具体的にはどのように？
霊感商法に関しては、金銭の多寡は問題ではないと思うよ。
刃物でそっと優しく斬りつけるのと、乱暴に斬りつけるのはどちらも犯罪だもの。

お寺などで諭されることは別にかまわないと思うけどね。良心的な対応だと思う。
ただ、ここに魂だとか霊といった概念を実在のものとして扱う中で
金銭を代価として要求するのはエンターテインメントでもない限りは問題あり。
だから慣習としてのお布施には問題があるという理屈。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:29:37.13 ID:uRfSuZL80

>>970
幽霊とは人間の脳内から発生したものです。
ですから恐竜が生息していた時代に恐竜の霊が居ないのは当たり前だし、
人間の居ない遠い宇宙にも幽霊はいません。
幽霊とはツチノコや竜やあらゆる神様と同様、人間の脳内から発生したものです。
世界各国で神や幽霊（ゴースト）のイラストイメージを見るとどれも不統一でバラバラですよね。
当然です。幽霊とは人間の脳内から生まれたものですから。

979 ：エムアンド：2011/06/06(月) 00:29:49.30 ID:KqgCC7j60

青猫がいきなりまともなこと言い出してびっくりした。
確かにまずは心療内科へ行くのが正しいと思う。

>>975
自分の常識を押し付けるのは非常識っていうのは常識だよ

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:31:47.91 ID:kjzFCMes0

>>974
あ、ごめん嘘も方便の方ね許されるのは
霊感商法に関しては誰かに、害なり、利益なりがあるだろうから
良くないと思うよ。

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:35:22.57 ID:W93zNMYCO

猫の霊か。
三味線作ってる人、大変だな。

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:43:34.69 ID:eLa+arpx0

神も幽霊もいるさ
知ってる者は、神にも幽霊にも関与しながら現世で生きて行く
霊界との橋渡し役なので力を与えられた。
知らない者は、必要性がないから何も解らず死んで行く。

それだけの事だよ。

983 ：考え中：2011/06/06(月) 00:49:20.41 ID:fewCjWgd0

馬鹿な奴

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:53:23.15 ID:uRfSuZL80

丹波さんなどは知っている者なのですねｗ
大霊界なんて映画ありましたね。私からすればほとんどギャグですが本人は大真面目だったのでしょうかね。

985 ：考え中：2011/06/06(月) 01:00:47.76 ID:fewCjWgd0

科学的に分かっている事柄の先に指し示されているのは「祝福の道」なのに
前時代的な空想世界に固執して、与えられているものの価値に気がつかない。

神がいれば、そりゃガッカリだろうさ。



いないだろうけど。

986 ：青い猫：2011/06/06(月) 01:06:36.90 ID:G2ahIIvb0

脳内には脳組織しかないよ。どこに幽霊とやらが発生する余地があるの？（笑い）
この程度の認識ってダメなひとの典型例だよ。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:07:09.16 ID:oyyxnQDE0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:12:03.93 ID:eLa+arpx0

考え中（笑）

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:23:01.10 ID:KArUCQNX0

てす

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:24:49.16 ID:a+Mb/rQMO

てすと

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:26:26.94 ID:a+Mb/rQMO

991

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:32:00.21 ID:a+Mb/rQMO

ﾃｽﾄ

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:33:00.06 ID:a+Mb/rQMO

てーすーと

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:34:17.42 ID:a+Mb/rQMO

柳ゆーれい

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:34:44.57 ID:a+Mb/rQMO

柳原可奈子

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:35:10.85 ID:a+Mb/rQMO

柳葉敏郎

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:37:41.05 ID:a+Mb/rQMO

柳沢しんご

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:38:23.99 ID:a+Mb/rQMO

柳の木

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:38:50.45 ID:a+Mb/rQMO

999

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:41:00.88 ID:o0Un+9/R

1000で千里と大復活愛

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・