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■□■幽霊は本当にいるのか127(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:04:35.95 ID:QXh9ltOc0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さまが作って下さいました前スレが見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:05:17.14 ID:QXh9ltOc0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:05:58.84 ID:QXh9ltOc0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 02:27:10.48 ID:Dc3vpJV90: 補足

考え中（自夜）　及び　夢　は出入り禁止とします
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 03:06:39.85 ID:PbeXXH170: 補足

考え中（自夜）　及び　夢　に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 03:08:41.80 ID:ZnbCWUjlO: 稲
7 ：考え中：2011/05/23(月) 03:21:27.88 ID:yjXlDGf50: 前スレの続き。

魂は存在しません。論理的には確定です。

すくなくとも伝統的な魂の概念に合致し、伝統的な幽霊の
概念につながるような「魂」は矛盾が生じて想定することができません。

人が幽霊を見る現象の解明において「魂」を考えることは時間の無駄です。
8 ：考え中：2011/05/23(月) 03:34:38.38 ID:yjXlDGf50: しかし、それは人が自らの意識を継承する存在としての「幽霊」を
否定するものではない。

「人工の幽霊」の論題は、「魂」を想定することなく「幽霊」を
考えることができるという論題です。

論理的に存在し得ないと確定している自己の永続性へのこだわりが
自らを混沌に落としめているだけです。
9 ：考え中：2011/05/23(月) 03:39:42.49 ID:yjXlDGf50: ただ、論理的に「意識を引き継ぐ存在」としての「幽霊」考えうる
ということと、それが人間の手を経ず現実に存在するか、とは話が別です。

存在するか否か、という論題に対しての「分からない」という答えは同じですが
何が違うかといえば、前科学的概念である「魂」を捨てることで、意味不明な
宗教がかった世迷言を言わずにすむということです。
10 ：考え中：2011/05/23(月) 03:43:16.17 ID:yjXlDGf50: もう一度いいますが、魂が存在しないのは論理的には確定です。

そして人間において、伝統的な「魂」の概念に基づく永続が
ありえないのも同じく論理的に確定です。

しかし「幽霊」は逆に論理的に存在することに何の問題もないのです。

障害となっているのは「魂」にこだわることだと分かるでしょう。
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 03:45:08.33 ID:aRnBopBH0: 自夜がネカマなのか考え中がナベなのか論理的でない自演

夢のカマは、他スレ見れば一目瞭然

225 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/22(日) 17:04:03.25 ID:sbI/q6s/0
こういう悲劇がおこるから、池沼は隔離したほうがいいんだよな。
双方にとって不幸。
221 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/22(日) 16:28:54.87 ID:sbI/q6s/0
>>219
犬に襲われたと思ってあきらめろ、＆動物相手に恨んだり怒ったりしても仕方ない
というのが周りの意見なんだと思う。

32 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/22(日) 17:39:57.51 ID:sbI/q6s/0
>>24
ワイス博士と桜井ゆみの名前ぐらいはテンプレ化したほうがいいと思うけどな。
あとはググって自力でなんとかしろってことで。

試す人が多くなれば書き込みも増えるってもんだ。
12 ：考え中：2011/05/23(月) 04:01:19.13 ID:yjXlDGf50: もう一つ常々思ってることがあった。

人間が特別だという考え方を捨てることです。

相対性の海にどっぷり沈みこんで、尊厳も何もない
石ころ同等の人間を受け入れると、考察は一気にすすみます。

なぜなら、人間が特別だという全ての概念は「虚構」だからです。

そう、実はまったくあたりまえのことです。
13 ：考え中：2011/05/23(月) 04:16:44.18 ID:yjXlDGf50: >>11

絶対というわけじゃないが、男か女かはだいだい分かれよ。
子宮がついてるかどうかを察知しろ。男か女か、と考えるから
分からないんだ。

子宮が付いてるかどうかだ。本能で分かる。絶対とはいわないが。
14 ：青い猫：2011/05/23(月) 04:17:42.59 ID:8OBpLlPz0: 本日、朝いちでの原発情報。

4号機は相変わらず蒸気らしき煙がのぼっている。
煙として目視できる状態ではなくとも、4号機の燃料プールは沸騰しているので
絶えず放射性物質を含んだ水が蒸発している。したがって絶えず放射性物質が
拡散している。
15 ：青い猫：2011/05/23(月) 04:26:14.63 ID:8OBpLlPz0: 1兆2千億円もの赤字を計上して、それでも倒産しない企業の有り様はもはや
グロテスクと言わざるを得ない。一私企業なのに小さな国家予算規模の金額。

計画停電のウソがばれてもまだまだウソをつき続ける独占企業体。
これもまたグロテスク。

このような独占企業体がわが県に寄生している現実もまたグロテスク。
16 ：青い猫：2011/05/23(月) 04:32:43.62 ID:8OBpLlPz0: 前スレッドでひたすら民俗学なんて単語をちりばめ続けた御仁がいたようだが、
そこには民俗学の内容が一切見当たらなかったようだが？（笑い）

民俗学をここで持ち出す必要はないよ。だったら文学でも語ればいい。
これならなんでも有りだから、文学と断っておけば妄想でもよい。
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 06:35:23.54 ID:xFi/BtPl0: 青猫博士の被曝論、登場。
立ち入り禁止区域の外、安全な場所からネットで情報をかき集めるだけで
『被曝しながら命がけで調査している』と思い込んでいる英雄気取りのめでたいお方。

そして、オカルト板の幽霊スレに書き込んでる時点で、このヒトは大した危機感を持ってないと言える。
ホントに危険だと思ってたら、真面目に原発を論じるスレに書き込むか、政府に直接モノ申すよね。
18 ：匿　名：2011/05/23(月) 06:36:22.44 ID:iUh8J9OW0: 考え中って奴、頭悪そうだねｗ
それに出入り禁止なってるのに、やけのやんぱちで騒いでるｗ
内容も支離滅裂。これじゃ出入り禁止あたりまえだね。
ルール違反はやめてほしいものだ。
19 ：匿　名：2011/05/23(月) 06:37:39.60 ID:iUh8J9OW0: >>17
そうとも限らないよ。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 06:38:55.18 ID:xFi/BtPl0: スレ主でもない人間が「出入り禁止」などと言うのは、理屈で勝てない腹いせにしか見えない。
みっともないからやめた方がいいぞ、マジで。
21 ：匿　名：2011/05/23(月) 06:40:49.86 ID:iUh8J9OW0: 4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 02:27:10.48 ID:Dc3vpJV90
補足
考え中（自夜）　及び　夢　は出入り禁止とします

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 03:06:39.85 ID:PbeXXH170
補足
考え中（自夜）　及び　夢　に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします。

ルールをまもりましょう！
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 06:53:12.83 ID:xFi/BtPl0: へぇ～～。じゃぁ、誰かが「ID:iUh8J9OW0 は出入り禁止」と書いたら、
それがルールになるわけ？　あんた、それ守るのか？
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 09:29:27.65 ID:PV1sDys50: ID:xFi/BtPl0
は出入り禁止　あんた、それ守れよ？約束したぞ。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:31:52.30 ID:dad56TLq0: 見づして語るなさん　の言い分の

見づして語る連中も出入り禁止にしてほしいもんだ。

見てないもんだからでたらめばかり言い杉。

見たことないから１００％空想、予想で話があいません。
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:38:10.01 ID:RJ9bi83OO: 見たと思った幻想を語る統合失調の集まりですねわかります
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:43:51.11 ID:SgLk+PUH0: ■幽霊を見る方法 Electric Movie Phenomena

1:携帯のカメラをON
2:そのまま録画、時間は適当、同じ場所を撮り続ける
3:パソコンで早送り、同じ場所を撮影しているから異変に気がつきやすい

過去の事例からして、幽霊は機械に映る場合と映らない場合があります
これは電磁波と同じく、幽霊自身にも周波数があるためで
たまたまカメラで捉えることが可能な周波数にいる霊体のみ撮影できます
色の付いた幽霊や白一色の幽霊が撮影される理由はココにあります
なお霊能者が言うところの「波長を合わせる、波長が合う」とはこの事です

もし何も映ってなかったとしてもあきらめないでください
野生動物を撮影する場合と同じで、偶然が重ならないと撮影は出来ません
気長にやりましょう
27 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/23(月) 14:45:46.48 ID:acyGvmRR0: 幽霊なんて存在しねーよって思ってるけど
怖いから心霊スポットには絶対行きたくない
こんな自分は否定派なのか肯定派なのかどっちなんだろう…
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:01:42.18 ID:lerviNqi0: かくれ肯定派だね。
そういう卑怯者が結構多いんだなこれが
否定派ほど実は怖がりが多いんだよね
信じたくないから否定するわけさ
このスレの否定派もほとんどそれ。
そういってくれれば肯定派だって
「わかる、わかる、その気持ち」で丸くおさまるんだけどね。

いかんせん、そこを隠して屁理屈で攻撃的してくるから
根性悪いわけさ。
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:19:08.09 ID:ZnbCWUjlO: よう、架空請求業者と同じ論理展開の肯定君達ー。
脳みそツルツルかい？Ｙｅａｈ～
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:26:47.65 ID:ZnbCWUjlO: >>28の人は本気で言ってんの？いつ時代の人？
まさかあの、「お化けなんて嘘さ、なんたら、だけどちょっと」が全てだと？
全く逆だよ。

普段はいないの解ってながら、「文化」という洗脳に合わせてる。
いや、無理矢理じゃないけどな。俺自信も幼い頃から洗脳されてるからな。
普通に受け入れてるし、別にああだこうだ言うつもりもない。

ここのスレタイはなんだ？
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:40:53.25 ID:lerviNqi0: 子供A　「幽霊って怖いね」
子供B　「幽霊なんていないもん、僕、絶対信じないもん～」
子供A　「わっつ！でた～っ」
子供B　「わ～ん！(泣く）」
　この心理がそっくり大人になって、屁理屈づき
　で否定するパターンになるわけですね。うん、うん。わかる。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:46:33.06 ID:ZnbCWUjlO: ほらな。
良く解らん論理展開で無理矢理なんとかしようとするだろ？
「架空請求業者」と全く同じ。

いつまで経っても限られた狭い場所で、強気になるだけ。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:49:52.90 ID:+0ttdYSg0: >>32
いつもいつも自己紹介お疲れ様です
貴方のことはみんな知ってますから、わざわざ自己紹介を繰り返さなくて結構ですよ?

青猫といい、このスレって何度も自己紹介したがる人多いよね?
ナルシストなの?
34 ：考え中：2011/05/23(月) 17:51:44.27 ID:yjXlDGf50: 俺は毎日墓のある寺が連立する川縁を真夜中場所によっては月明かりだけで
走ってるけどな。暗闇がどう、とかいうのはすぐに慣れる。単にそういう状況に
置かれる機会が少ないだけだろ。むしろお墓の横を走ってるときは落ち着く。
夜のお寺や公園の雰囲気はいい。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:56:11.97 ID:ZnbCWUjlO: >>33
それが何か「いる」「いない」と関係があるのか？
説明してくれ。

矛先を無意味に変えるのも、「架空請求業者」と全く同じ。
みごとに同じ。
36 ：考え中：2011/05/23(月) 17:57:31.84 ID:yjXlDGf50: 夜中のランニングで「状況が把握しにくい」場所というのは
街灯がポツンとある向こう側だな。光のせいで瞳孔が収縮して
街灯の周りの空間が何も把握できない。
「ここは入っていっていいんだっけ？？」と思うのはそういう場所。
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 17:58:00.52 ID:Gi3ru8z5O: 心霊現象と呼ばれるものは存在するけど、それが死んだ人間の魂と呼ばれるものが引き起こしているかどうかって事じゃないの？
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:07:54.90 ID:ZnbCWUjlO: >>37
少し訂正させてもらう。
存在するではない。
文化、風潮、噂が存在するだ。
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:12:36.15 ID:+0ttdYSg0: >>35
そうですね、架空請求業者が「いる」「いない」と関係無いのと同じですよ?
みごとに同じ。
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:15:07.80 ID:ZnbCWUjlO: 論理展開が同じだと言ってるんだよ。
youtubeとかで色々聞いてみ？
笑えるから。
同じ展開だから。
苦しい言い訳はいらない。
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:39:41.90 ID:wJuxu3he0: 否定派の共通点
いいか悪いかは別に一度すら見たことがないのに否定。
（見てから否定するのとは大違い）
俺を含めてだけどね。
根拠が薄いといわれれば確かに
そうだと思う・・・汗
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:41:55.16 ID:s82XlXY+0: それにしても前スレの最後のほうはひどかったなぁｗ
自分の株を少しでも上げようとするコテの自演合戦が醜すぎた

それはそうといい加減「肯定派全員が認めた証拠」を出してくれよｗ
「いる」というだけ、「見てから語れ」というだけ、「怖いから信じない」というだけ
あのなぁ、喋るだけならガキでもできるんだよｗｗｗ
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:45:53.89 ID:wJuxu3he0: 確かに肯定派は実体験で語っているが
否定派は架空請求業者だといわれても
返す言葉が見当たらない。
なにせ見たことがないんだからさ
そこ，つかれると弱いな。
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:00:26.81 ID:ZCXMZCYmO: いるんだけどなあ…
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:03:37.80 ID:Hm45oDIL0: 幽霊が実在するならデータストレージとして使えるはず
有効利用するべき
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:05:32.46 ID:1jA0HJnvO: 霊など人間の都合のよい解釈という事で結論付けていいようなもんだけどな。
肯定してる人って馬鹿なの？
神がいないのと同じやんｗ
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:34:07.42 ID:27wePoPVO: 神の否定にどれだけの労力がつぎ込まれか、今なお成功してないかを知っとけ
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:42:06.82 ID:pG5lSd2d0: こんばんは夢ですが

私は荒らしたりはしませんね。
私が的確な内容の返信をしているということは理解出来ました。
誰かさんが悔しい思いをしているのかもしれません。
私は誰かを責めたりしていませんけどね。
めんどくさいので

>>11

失礼な工作はやめて下さい。
他スレって何ですか？
どこかのスレで私の発言をコピペしたとでも言いたいのですか？
桜井ゆみさんって誰？
この内容の書き込みは知りませんけど・・・
嘘を書くのはやめて下さい
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:53:19.01 ID:1jA0HJnvO: >>47
貴方は神を信じますか？ｗ
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:55:48.19 ID:pG5lSd2d0: >>14

幽霊スレでの原発ネタはいかがと思いますが、
オカルト中のオカルトですよね。
ありえないくらいのオカルト話。
リアルに人が死に続けてる。
いまそこにある最大のリアルオカルト話ですね。

いろいろと頑張ってくださいね。
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 20:08:24.78 ID:27wePoPVO: >>49 俺は神は信じないが、神を否定する（肯定する）論理の限界は信じるよ。
52 ：考え中：2011/05/23(月) 20:13:03.75 ID:yjXlDGf50: 神も定義によりけりだな。キリスト教のなら「全知全能」に矛盾がある予感はある。

どうでもいいので、一生懸命考えてないけど。
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 20:13:39.83 ID:Pqjidehh0: 夢レスのすべて　さあ　あなたも夢の世界へ

http://hissi.org/read.php/occult/20110522/c2JJL3E2cy8w.html
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 20:38:01.79 ID:pG5lSd2d0: 夢です。

>>53

sbI/q6s/0はすいませんが私ではないですね。
書き込み内容で理解できませんか？
文体も異なるし。
そもそも内容自体が異なりますけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 20:45:28.34 ID:NVfLSbhf0: >>43
>確かに肯定派は実体験で語っているが

嘘ばっか
何かを見たって事実だけ、何かは解らない
ましてや見た以外の事実はないはずなのに、見た以上を語ってる
まさに騙りだ
56 ：考え中：2011/05/23(月) 20:46:20.34 ID:yjXlDGf50: >>47
たぶんキリスト教の神のことだろうとおもうけど
ホンマにまだ否定されてないの？

論理的に否定は確定で、いい張ってる人がいるだけとかとちがうの？

「全知全能」の矛盾ってわりとすぐ指摘できそうだけどなあ。
57 ：考え中：2011/05/23(月) 20:51:21.71 ID:yjXlDGf50: 例えば「全知全能」という状態は一つしかないので、仮に神が二人、三人
いても「没個性」でどれがどれの行いか判別できない。　

とか

「全知全能」に「正義」なし

とか

「全知全能」の設定ゆえに「神の概念」と食い違う事象が
ワサワサ出てきそうだ。
58 ：考え中：2011/05/23(月) 20:59:50.80 ID:yjXlDGf50: いや、ちがうな。
「全知全能」なら、全ての事象に関わっているか
全ての事象に無関係かの二つに一つしかないんだ。
ゆえに、いるとすれば必ず一人だな。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:05:58.39 ID:NVfLSbhf0: 全知全能

全知 → 自分の理解できることしか聞かない、見ない
全能 → 自分の世界の中だけで生きているから何でも出来る

青猫や考え中は全知全能である
60 ：考え中：2011/05/23(月) 21:08:01.41 ID:yjXlDGf50: ぱっと考えただけだけど、「全知全能」で全ての時間と全ての場所に
存在しているということは、因果律のレベルで操作されるから
人間の目には存在を確認することができない。

つまりいないのと同じ。

という方向で「不在」を説明できると思う。
61 ：考え中：2011/05/23(月) 21:11:30.33 ID:yjXlDGf50: ちなみに「祈りが無意味」は「確定」だ
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:18:28.25 ID:NVfLSbhf0: この様に自分の世界に入り込んでいるため、他者が何を言おうが関係ない

これらの理由から「全知全能」がアスペルさんのために作られた言葉だと説明できると思う

ちなみに「アスペルさん」は「確定」だ
63 ：考え中：2011/05/23(月) 21:21:39.93 ID:yjXlDGf50: 「全知全能」ではないインドの神様のほうが、むしろ可能性はある。
宇宙人ぐらいの存在として。
64 ：ＤoW：2011/05/23(月) 21:23:51.55 ID:7rh8gn5b0: 全知全能・・・例えば「マトリックス」のようなバーチャル世界の作り主として考えてみれば
どうでしょう。
65 ：考え中：2011/05/23(月) 21:28:19.70 ID:yjXlDGf50: たぶん「創造主」と「神」が同一である必然性はないと思う。
例えば人間がＤＮＡを合成して創造主になることもありうる。
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:33:55.79 ID:NVfLSbhf0: そろそろネタがつきたらしいよ?
67 ：考え中：2011/05/23(月) 21:37:41.22 ID:yjXlDGf50: 次回放送予定日は未定。うまく煽れば２分後かも。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:39:01.88 ID:7jVLivmI0: 全能なので何でもできる。
例えば、決して持ち上げられない岩を作れるか、作れる。全能だから。
では、全能の存在はその岩を持ち上げられるか

持ち上げられるとすれば、前者に反し、持ち上げられないとすれば後者に反する
というのが、よくある全能性のパラドックス。
69 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 21:42:40.20 ID:GbkQQGEt0: 考え中は出入り禁止です　　
即刻、退出しなさい！
70 ：考え中：2011/05/23(月) 21:42:53.40 ID:yjXlDGf50: >>68
まずは「うまい」。

ただ因果律を操作できる相手だと、持ち上げられる岩を作る場合と
作らない場合が同時に存在し、どちらも同時に満たすことができる。

つまり逆説は因果律の上に生じるので、因果律が操作されると
ことなる結果が同時に存在し矛盾しなくなるのではないかと思う。
71 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 21:52:03.06 ID:GbkQQGEt0: 考え中は出入り禁止です　　
即刻、退出しなさい
72 ：考え中：2011/05/23(月) 21:54:02.23 ID:yjXlDGf50: ID:GbkQQGEt0
は出入り禁止です。

これもパラドックス
73 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 21:54:35.56 ID:GbkQQGEt0: >補足

考え中（自夜）　及び　夢　は出入り禁止とします
考え中（自夜）　及び　夢　に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:56:14.59 ID:K9z9f8Gu0: 昨日見た夢の中で

増田虎達がでてきたｗ
75 ：考え中：2011/05/23(月) 21:56:51.50 ID:yjXlDGf50: なんだ、レスした君はアウトじゃないか
君はパラドックスの見本市かｗ
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:59:33.71 ID:1MUWfRcP0: 夜中に幽霊がいるのかいないのとか、宇宙はどうやって出来たのかとか、
自分の魂のこととかについて考えてたら
あとすこしで何か精神的に何か向こう側に行くというか、
悟りを開けそうになるときがある。
77 ：ネタの人：2011/05/23(月) 22:00:35.84 ID:x92p4LQ70: 全く・・・レスしてきたり今度はけなしたり、猫も忙しいなｗ
一応お前を応援はしてるんだぞ。味方にはならんがｗｗ

あと管理人とか騒いでいるのも、ここにはそんなのおらんぞ。
ってのか２ｃｈ自体管理人が居るのか居ないのかｗ
文句があるならレス削除でも依頼したら？たまに来るぞ、削除人。

>>76
俺も中学生くらいにそういう気持ちになったことはあるなｗ
78 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:12:52.00 ID:7jVLivmI0: >>76
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298170072/
こんなスレもあるよ、さすがオカ板。

>>ID:GbkQQGEt0
いまはみんな専用ブラウザ使ってるから、ウザイと思ったらあぼーんする
別に誰が居てどんな暴れてても問題ない。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:33:29.42 ID:1MUWfRcP0: >>77
21歳でそんな気持ちになってますｗｗｗ
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:40:06.33 ID:xFi/BtPl0: >>23 ：【ID:PV1sDys50】
>ID:xFi/BtPl0
>は出入り禁止　あんた、それ守れよ？約束したぞ。

よう、出てきてやったぜ。おれは何も約束してないからねぇ。
どんな“厳罰”をいただけるのか、楽しみだ。まさか「口だけ」なんてことはないよな？？
81 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 22:40:47.07 ID:GbkQQGEt0: ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 21:54:35.56 ID:GbkQQGEt0
>補足

考え中（自夜）　及び　夢　は出入り禁止とします
考え中（自夜）　及び　夢　に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします
82 ：◇ 考え中◇：2011/05/23(月) 22:42:59.12 ID:yjXlDGf50: ID:GbkQQGEt0は出入り禁止とします
ID:GbkQQGEt0に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします

(*´▽｀*)=3
83 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 22:45:23.31 ID:GbkQQGEt0: >ID:xFi/BtPl0
は出入り禁止.確かに約束した、いおさらしてない、はないよな。
約束済み。
84 ：考え中：2011/05/23(月) 22:47:06.72 ID:yjXlDGf50: おもしろいから　ID:GbkQQGEt0　は放置してニヤニヤしようぜ
本人が必死なだけに笑えるｗ
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:47:44.23 ID:pG5lSd2d0: >>77
ネタさんこんばんは夢です。
幽霊列車に目をつけるとはさすがですね。
その件については古い話だけではないと付け加えておきますね。
カレーマニアなネタさんには毎回感心してしまいます。
自治依頼されたのｗ？

あなたがいないと退屈だから、書き込みお願いします。
私はしばらく読むだけで・・・
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:48:36.90 ID:xFi/BtPl0: 管理人と名乗って出入り禁止とか抜かしとるヤツって、なんか哀れ。
論理で勝てない相手に対してそれぐらいしかできんのか。しかも厳罰って･･････
何の実効性もないってことをわかっていながら「厳罰」って･･････

あまりにもみっともない。じつに情けない。親が知ったら泣くぞ、ホントに。

これは誰の肩を持つわけでもない、考え中氏の肩を持つわけでもない、
客観的・中立的な目で見た評価だ。ホント、見ていて滑稽で哀れだ。

やめた方がいいぞ、マジで。これは優しさで言ってるんだぞ。本気で。
87 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 22:53:57.48 ID:GbkQQGEt0: ID:xFi/BtPl0
それ以上言ったらおまえも出入り禁止にするけど、いいのか？
やめときなさい。
88 ：考え中：2011/05/23(月) 22:57:13.75 ID:yjXlDGf50: 俺の言っている内容が理解できないレベルだと、どのみち
このスレじゃ　ID:GbkQQGEt0　の居場所はないけどな。

物事を考えるにはどうしても最低限の知的レベルは要求される。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:57:20.01 ID:xFi/BtPl0: >>87
どーぞ、どーぞ。出入り禁止にでも何でもしてください。
でもご覧の通り、誰も守らない。守らないのわかってて言うのって、虚しくない？
ハタで見ていて、ホントに哀れだぞ。可哀想だぞ。

悪いこと言わないから、そういう愚行はやめて、論理で勝負しなさい。
･･････っていうか、本来は「勝ち負け」などというスレじゃないでしょうに。
90 ：ＤoW：2011/05/23(月) 22:57:46.38 ID:7rh8gn5b0: スレ立てたのは俺ですが、ここは出入り禁止とかないでしょ。

幽霊列車は列車自体が幽霊ってことで変わってるけど、車に霊が取り憑いててよく事故を
起こすというのは都市伝説でありますね。白いフェアレディとか。
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:58:39.20 ID:xFi/BtPl0: >>88
最低限の知的レベルを持ち合わせたヤツが
管理人とか名乗って出入り禁止とかほざくとは思えんでござる。
92 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 22:58:50.17 ID:GbkQQGEt0: 考え中（自夜）　及び　夢　は出入り禁止とします
考え中（自夜）　及び　夢　に対してレスを返すことは
アラシ行為に対するほう助で共犯となります。厳罰とします
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:59:17.12 ID:pG5lSd2d0: 夢ですが、私的には自称管理人はどうでもいいですね。
それよりも、私は荒らした事実もない。、
私の何らかの書き込み内容が気に触るのでしょうね。
もしくは、からかって反応するのをニヤニヤしているのか・・・

前スレでDOWさんが鋭い指摘をしていたのことを
私は見逃してはいません。
彼は慧眼です。

もしかしたら核心かもしれないと私は感じています。
私の発言を注意深く読むと中立なのですけれどね・・・
どちらつかずな人だと言われたりしたこともあるくらいなんですが・・・
94 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 23:00:11.75 ID:GbkQQGEt0: ID:xFi/BtPl0
たった今、こいつも出入り禁止になりました。警告を無視した
可愛そうな奴です。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:01:19.49 ID:27wePoPVO: 新しく駄コテの仲間入りがしたいんでしょ、管理人。
96 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:01:25.35 ID:x92p4LQ70: >>79
こんな糞スレで管理人と言い張る奴よりはよっぽどマシだよｗ

>>85
猫スレとかってふざけたスレの削除依頼は出したよ。
こっちは依頼が通る前に次スレに行く勢いだったので止めておいた。

確かに幽霊電車ってのもあるんだよね。
そっちにまで手を伸ばすべきか伸ばさざるべきか悩みどころなんだが。
って俺がカレーマニアという情報はどこから！？ｗｗ
97 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:04:18.50 ID:7rh8gn5b0: スティーブン・キングの「クリスティーン」は車自体が意志を持って人を殺していく話。まあこれは
小説だけど、日本では機械が意志を持ってうんぬんという話はそう多くはない。死者の霊が機械に
取り憑いてのパターンのほうが多い。
98 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:05:42.16 ID:x92p4LQ70: >>90
都市伝説ものでは定番だね。ただ、怪談でも確かにあるんだよ。
海外でも幽霊自動車って話は多い。それに昔からある幽霊船話。
フライング・ダッチマンとかね。
どうやら幽霊は人限定とは言えないんじゃないのか？って推測されるんだが。

>>95
え～壊れてる時の猫以上に内容が無いのは勘弁してｗｗ
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:09:07.34 ID:xFi/BtPl0: >>94 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 23:00:11.75 ID:GbkQQGEt0
>ID:xFi/BtPl0
>たった今、こいつも出入り禁止になりました。警告を無視した可愛そうな奴です。

おう、ご苦労さん。で、何？　書き込んだら厳罰とやらがあるんだっけ？
どんな厳罰？　実効性あるの？　楽しみだなぁ。

口だけの「厳罰」じゃなきゃいいけどなぁ。

実効性のある厳罰を示せなきゃ、 ID:GbkQQGEt0 は「口だけ管理人君」ってことになってしまうぞ。
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:09:55.03 ID:xFi/BtPl0: >>97
幽霊が取り憑いた機械って、ガス欠したらどうなるんでしょ～か？
101 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:10:35.30 ID:7rh8gn5b0: >>98
同じスティーブン・キング原作の「マングラー」は洗濯プレス機が動き出して人を殺す話。
ただしこれは悪魔が取り憑いてる。しかも最初に人を喰ったときに、その人がベラドンナの
入った胃薬を飲んでて、それが悪魔に作用して無敵になった。w

向こうでは悪魔のしわざというのが幽霊以上に信じられてる（というか利用されてる）面がある
から、ホラーのパターンも日本よりバラエティが出てくる。
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:10:43.48 ID:pG5lSd2d0: >>96
猫スレの削除依頼したのですか？
しかも、あんなくだらないスレが伸びてたのですか？？？？
最近の私は青猫さんに悪い印象がないので気の毒でしたよ・・・

幽霊船どころか、幽霊飛行船・・・
なんでもありですよ・・・
我が国では狐狸の悪戯と言われてきましたが
実はテクノロジーの進歩に比例した現象ですね。
幽霊電車とか妖精現象と宇宙人の目撃も近似した現象だという内容を
ここで展開するとキツいかな？ｗ
過去にその手の内容に触れようとしたら反発された・・・
103 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:12:20.21 ID:7rh8gn5b0: >>100
映画では、ガス欠どころかプレスされて金属の箱状になっても動く。
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:14:29.89 ID:pG5lSd2d0: >>103

知っているとは思いますが機械の幽霊というお話がありますね。
このネタも引っ張れますね・・・
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:16:25.15 ID:xFi/BtPl0: >>103
どーやって動くんだろう･･････？
歯車やら何やら、可動部分が壊れたら、何が乗り移ろうが
動きようがないと思うのだが。まぁ、しょせんは映画なんだけど。

同じ疑問を、いつか誰かが言ってた「人形が動く」にも感じる。
関節構造のないものが、どうやって動く？
そういうものが無理に手を曲げれば、外側が裂けるだろうに･･････
これは幽霊がいる・いないにかかわらない、物理的な話なのだが。
106 ：◇管　理　人◇：2011/05/23(月) 23:16:31.65 ID:GbkQQGEt0: 今はどうなってるかわからんが、昔々修善寺に向かう山道で一車線の細い道がありました
相手の車を通すにはかなりの距離で退避エリアで待ってないといかんのです。
しばらくしてテレビの怪談で幽霊自動車の話があり、まさにその場所の話あったんですよ。
霧で視界不良の日にそこを注意ぶかく走っていたら対向車がきてしまったらしい。
道の狭さをっ知っていたので、困っていたら、その車が対向車線をゆっくり通過していったようです
ここで注意ぶかいのは、そのとき車に人が乗っていたのか記憶がないということです。
さらには通過していく時もそこはもう崖になっていて車は一台しか通れないのをしっていたにもかかわらず
何の疑問も湧かなかったということです。このように不思議と幽霊には瞬間的に疑問ということを麻痺させる
能力が備わっているのではないかということです。幽霊自動車のお話でした。
107 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:17:54.35 ID:7rh8gn5b0: まあ日本で悪魔の話が出てこないのは、当然キリスト教国ではないからで、神とその
敵対者ということ自体がポピュラーではない。

かわりに土着的ホラーというのはあるかな。田舎の土地神が祟りをする、というような話。
「八尺様」というのもそのパターンに近いか。封印されていた過去の悪神が何かの拍子に・・・
というのが伝奇ホラーでは定番。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:18:22.00 ID:pG5lSd2d0: >>106

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_l＿_　　＿　__|__　　＿＿＿＿　＿　＿_
　―|―　＼＼　／||　＼　／　＿l＿l＿　 |　| ＿|＿　　／r､　　 |＿|　|＿|　―|―　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小　　／　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　（＿＿.　　ノヽ_!_!_　￣／ |　＼　　　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ

　　　 ――　ーl―l―　　　　　　ｰ┐ｖ
　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　ニニ　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　／ﾆlﾆlﾆ＼　| 　　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　ヽ＿　ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼

　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　＿|＿　＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜　＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　　￣　ﾉ　_|
109 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:19:12.95 ID:x92p4LQ70: >>101
確かに幽霊船とかの「幽霊」ってevilなんだよね。
ｅｖｉｌは幽霊と解釈してもいいのかってのがやはり疑問の一つ。
確かに日本の幽霊概念のベースになっているものの一つ「鬼（キ）」はevilの要素は持ってるんだけどね。
前に話題になったハムレットの父王の亡霊とか、一つ一つを分析すると幽霊と同一とは言いにくい面もある。

>>102
いや伸びてたのはこっちの本スレの話。
原発やり過ぎるとレス削除依頼するって何度も警告した時にね。
レス番指定するのも面倒臭かったしｗ
次やったら気合入れてレス番指定しちゃおうかなｗ

テクノロジーアレルギーって側面は確かにあるんだろうね。
確かエレキテルも瓦版では中に雷神を閉じ込めてると書かれたってのがあったはず。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:25:46.31 ID:xFi/BtPl0: >>106
>ここで注意ぶかいのは、そのとき車に人が乗っていたのか記憶がないということです。

普通、相手の車内の様子まで記憶の残ることはないだろう。
昨日すれ違った車の中にいた人に関する記憶、残ってる？　残ってないよね？

それで、だ。もし人が乗ってなかったら、逆に異常な事態として、鮮明に記憶に残るだろう。
乗ってたからこそ、「何でもない、フツーのこと」として処理され、記憶には残らない。それだけだ。

>さらには通過していく時もそこはもう崖になっていて車は一台しか通れないのをしっていたにもかかわらず

深い霧だったわけでしょ？　どこでどうすれ違ったか、メートル単位で覚えられるかな？
実は通れる場所だったかもしれない。なんせ、霧ですから。晴れた日に浮いてたわけじゃない。
今となっては忘却の彼方、確かめるスベのない話。

>何の疑問も湧かなかったということです。このように不思議と幽霊には瞬間的に疑問ということを麻痺させる
>能力が備わっているのではないかということです。幽霊自動車のお話でした。

そのときフツーに感じてたってことじゃん。後から考えて「おかしい」と思ったとしても、
後から考えた方が間違ってる可能性だってある。あるいは、当日にただボケッとしてただけとか。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:26:41.44 ID:pG5lSd2d0: >>109

えーーーっ
青猫さんを追い出したのですか？？？
やりすぎでしょう・・・
原発発言だけを削除させたにしても彼に悪いよ。

どうでもいい話は横に置いて
当時の人の解釈はそんなモノ・・・

少し論点ずれたかな？
ネタさんはまだ気がついてなさそう・・・もう少し様子見・・・
112 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:29:41.36 ID:x92p4LQ70: >>111
ちゃうちゃうｗ
今もあるが、猫の迷言だけ上げて揶揄するだけのスレがあるんだよ。
そこの削除依頼ね。
奴はそれはそれで買ってるから、原発で暴走しなきゃ自治依頼する気はないよ。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:30:36.77 ID:xFi/BtPl0: 悪魔は幽霊以上に“何でもアリ”の存在だから、
話も広げやすいし、面白くしやすいし、キリスト教信者の共感も得やすい。
幽霊は元・人間だから、あまりボロクソにやっつけるのもアレだけど、
悪魔は“究極の悪”ということで、どんなにボロクソにしてもよく、
勧善懲悪という単純で面白い話を作りやすい。

･･････ってことかな。
114 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:36:02.94 ID:7rh8gn5b0: >>113
キリスト教をマジに信じてる人は悪魔が怖いんですよ。幽霊のように外から自分が襲われる
のではなく、自分が悪魔の側に堕ちることになるんで。ファウスト博士のように自分の魂が救済
されなくなってしまう。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:39:54.33 ID:pG5lSd2d0: >>112
知ってますよ。誰かが青猫さんに意地悪して作ったスレでしょう。
親切ですね。本当に自治してますね、あなた
私は2ちゃん初心者なんですが、誰かが自治しないと
酷いことになりますね。

DOWさんたちが書いてたネタは機械の中の幽霊として幅は広げられますね。
私が書いていた幽霊電車の内容とは本質的に異なるものです。
念のため
116 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:41:32.57 ID:7rh8gn5b0: おそらく青猫さんが見たであろう「パラノーマル・アクティビティ」でも、主人公の女の人の
魂が最後は悪魔の側に堕ちる。そこがアメリカで受けて日本では受けない一つの要因。
それだけではないけど。
個人的には幽霊専門の霊媒師と悪魔専門の霊媒師がはっきりわかれているところが興味
深かった。
117 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:45:15.34 ID:x92p4LQ70: >>113
いや、悪魔の方が実はめんどくさい。
何しろ神と違って種類も多く、特に「倒さなきゃ」いけない存在のために、
この悪魔はこういうことが出来てここが弱点でって効能が全部あったりする。
もちろんやる事もちゃんとそれぞれ分担作業になっていて、すごく秩序的だったりする。
まあ、外典によってちょっとずつ差異があるのは御愛嬌ってとこでｗ

evilってのはその悪魔の概念以前の存在。
日本語に訳すとやっぱ幽霊以上にいい言葉が無いんだよね。

>>115
自治はしとらんよ。あそこまで小馬鹿にするほど馬鹿ではないと思っているだけ。
猫の持ってる嗅覚は結構買ってるんだよ。これでも。

機械の幽霊ってのは確かに広げても面白い話かもしれないね。
霊視とか霊能者でもさすがにそこには手は出してないし。
幽霊ってものの本質を人の幽霊以上に拾い上げることはできるかもしれない。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:47:52.73 ID:xFi/BtPl0: 自称管理人さんよぉ～～
ID:GbkQQGEt0 さんよぉ～～

厳罰とやら、まだ？　待ってるんだけど。
あれだけ言っといて、まさか“口だけ”なんてことはないよなぁ～～？？
早くしてくれよぉ。待ってるんだからさぁ。
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:49:42.34 ID:xFi/BtPl0: >>117
>この悪魔はこういうことが出来てここが弱点でって効能が全部あったりする。

ポケモンと一緒じゃん。一部のガキは、全部覚えてる模様。
そう考えると、大したことないような気がする････････････
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:51:29.07 ID:pG5lSd2d0: >>117
ねたさんには期待してます。
DOWさんにもね。

あの人は残念だったな・・・

とにかくレンタルサーバーでもいいけどサイト楽しみにしてますよ。
御自分でサーバー組めばいかがでしょうか？
いろいろと捗るよ（流行り言葉）

カテゴライズも大変ですね。
私も前に出ようかな・・・
前世療法セラピストさんだと勘違いされてるしねｗ。
まずはロフトですよねネタさんｗ。
121 ：ＤoW：2011/05/23(月) 23:53:00.47 ID:7rh8gn5b0: 定番の車に取り憑いた霊というのも、フェアレデイとかスカイラインなんだよな。これは
車や走りに愛着がある人が乗ってたということなんだろうけど、さすがに軽トラでは怪談に
なりにくい。w
122 ：考え中：2011/05/23(月) 23:54:08.59 ID:yjXlDGf50: 売られた喧嘩は必ず買い、確実に倒すだけです
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:55:11.97 ID:7jVLivmI0: 要するに、理解不能なものなり現象に出くわしたときに、人の側でどのように解釈するかでしょう。
キリスト教圏であれば、そのストーリーで合わせて解釈するというだけで。

日本にも幽霊船の話はあったと思うよ。
底の抜けたヒシャクの話とか。
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:57:11.57 ID:xFi/BtPl0: >>123
あれは幽霊船じゃなくて、幽霊に取り囲まれた船の話ではなかったっけ？
125 ：ネタの人：2011/05/23(月) 23:58:52.62 ID:x92p4LQ70: >>119
そんなこと言ったら仏教の如来や菩薩なんてのも一緒じゃないかｗ
あれはあれで面白いんだよ。裏の宗教文化って感じで。
ソロモン７２柱なんて、勢いで７２とか言っちゃったお陰で途中で息切れしちゃって、
同じ効能の悪魔とか、適当なことだけ書いてる悪魔とか居るんだぞｗ

>>120
ロフトでイベントとか面白いかもねｗ
問題は猫様がネタ切れってところだが。

>>123
それは船幽霊とか海坊主って奴ね。
そっちはそっちで更に風呂敷広がるぞ。幽霊談義じゃなくなるぞｗ
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 23:58:55.51 ID:7jVLivmI0: いろんなパターンがあって、幽霊船が近づいてくるという話も聞いたか読んだかしたことあるよ
127 ：考え中：2011/05/23(月) 23:59:08.00 ID:yjXlDGf50: 婉曲を使えば黙って悔しがると思っている時点で甘い。
あんたが首の骨折られてから間違いに気づくタイプなのは
たまたま周りにいる人間が甘いやつばかりだったからだ。
128 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:00:32.61 ID:LGxLTmwhO: ｽﾚを浄化します！
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
129 ：ＤoW：2011/05/24(火) 00:01:56.77 ID:KedIHYo30: まあ、悪魔学が発達したのも密教の曼荼羅が発達したのも似たような経緯かなとは思うけど。
どうしても専門集団が寺院や僧院にこもってやると物事が些末化してくる。
130 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:02:08.57 ID:LGxLTmwhO: 夢は出入禁止！
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:02:23.33 ID:xFi/BtPl0: >>128 ：◇管◇理◇人◇：ID:LGxLTmwhO
厳罰とやらは、まだか？
132 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:04:19.91 ID:LGxLTmwhO: 夢、今すぐ出ていけ！
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133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:05:44.50 ID:8OrF8J7B0: >>127

考え中さんこんばんは
イベントやりませんか？どうかな？
もう落ち着いたでしょ？
134 ：ＤoW：2011/05/24(火) 00:06:20.64 ID:7rh8gn5b0: やれやれ。

船幽霊で有名なのは壇ノ浦で滅亡した平家の怨霊が・・・というやつですよね。あとは
水死者の遺体の状態の悲惨さも海坊主などと関係があると思う。
135 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:06:35.07 ID:LGxLTmwhO: >>131
オマエも出入禁止！
厳罰を言い渡したぞ！
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136 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:07:34.34 ID:pG5lSd2d0: あーあ。
携帯だね。
こまったもんだなあ
137 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:08:39.95 ID:+TytFUwtO: 考え中、出入禁止！
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138 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:09:48.98 ID:RKe/S8tI0: 何が”やれやれ”なのかと思ったら、悪霊化したのがいるのか。
荒らしを退治しようとして、いつの間にか自分が荒らしに、、、、おお、こわ！
139 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:10:34.02 ID:+TytFUwtO: 夢、オマエが一番出入禁止だ！
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140 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:10:49.84 ID:8OrF8J7B0: はいはいｗ
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:11:54.85 ID:8OrF8J7B0: お酒はほどほどに
お友達に盛り上げてもらいなさい。
142 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:12:22.68 ID:+TytFUwtO: >>138
出入禁止に処す！守れ！
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143 ：考え中：2011/05/24(火) 00:14:27.89 ID:ATZhBDB/0: 結局これかい　頭わるいのう
144 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:14:53.09 ID:+TytFUwtO: スレ主の命令厳守せよ！
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145 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:16:22.91 ID:+TytFUwtO: >>143
考え中、出ていけ！
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146 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:16:46.40 ID:8OrF8J7B0: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
147 ：考え中：2011/05/24(火) 00:16:48.49 ID:ATZhBDB/0: あ、レスした
148 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:18:54.18 ID:+TytFUwtO: >>143
考え中は悪質レスにより、出入禁止！守れ！
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149 ：考え中：2011/05/24(火) 00:19:44.87 ID:ATZhBDB/0: ID:+TytFUwtO　あうと～～（板尾）
150 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:21:37.63 ID:+TytFUwtO: >>146
煽り行為により出入禁止に処す！
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151 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:23:44.91 ID:+TytFUwtO: >>149
考え中、オマエは出入禁止だ、スレ主の命令だ！守れ！
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152 ：考え中：2011/05/24(火) 00:24:14.49 ID:ATZhBDB/0: あ、またレスした
ID:+TytFUwtO　あうと～～（板尾）
ｗｗ
153 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:25:56.46 ID:+TytFUwtO: 管理人により、スレは一度浄化する。
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154 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:26:14.86 ID:8OrF8J7B0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｳ
　　　　　　　　☆ﾉノハヽ　;;''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　
:::::::::::　　　　　川*＾∇＾)|| 　　　　　　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二>>151
;;;::::::::::::: 　 /|:::|::　:::::::|:: | ´''::;;;;::'''"´
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155 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:26:43.41 ID:8OrF8J7B0: みなさんおやすみなさい
156 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:28:15.31 ID:+TytFUwtO: >>152
考え中は悪質荒らしに認定されている。よって出入禁止！守れ！
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157 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:29:02.45 ID:EW+5TGBW0: ＤＯＷは本当に毎回真面目にレスしてて偉いな、さすが武道家や。
肯定派はちょっとはみならえ
158 ：考え中：2011/05/24(火) 00:30:35.79 ID:ATZhBDB/0: Ｄｏｗのコテではそうだがな。。。。ｗ
159 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:31:20.21 ID:+TytFUwtO: スレ主管理人より命令！
考え中は、あまりの悪質ぶりに、永久追放に処す！
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160 ：考え中：2011/05/24(火) 00:32:57.90 ID:ATZhBDB/0: つか、Dowが散々自作自演してるのは知らないほど新参なのに
格闘技経験者なのは知ってるんかい。ｗ
161 ：ＤoW：2011/05/24(火) 00:33:24.45 ID:KedIHYo30: いずれキリスト教では、悪魔はつねに隣にいて、自分の心の隙をねらってるという感覚が
ある人はある。で、悪魔の側に堕ちるとこの世のみならず死後も救済されない。
悪魔が三つの願いをかなえる、とかいう話もこの怖れに関連してるんだろうね。

ホラーでは、あまりにキリスト教の概念から話が外れてくると、持ち出されるのがネイティブ・
アメリカン（インディアン）の禁断の土地とか。キングの「ペット・セメタリー」なんかがそうかな。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:34:18.63 ID:EW+5TGBW0: な、、ん、、だあああああとおおおおおおおおおおおおおおおお
163 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:34:18.73 ID:+TytFUwtO: >>158
管理人より命令、
考え中は永久追放に処する、命令厳守！
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164 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:36:28.16 ID:+TytFUwtO: >>161
出入禁止！
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165 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:38:42.03 ID:+TytFUwtO: >>162
スレ主管理人からの命令厳守！出入禁止！
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166 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:41:09.01 ID:+TytFUwtO: 夢は出入禁止！
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167 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:41:49.20 ID:1fnKpr+V0: 海外ではエクソシストが本当に存在するそうですが、
そんな職業で生計を立てれるほど霊症に悩まされている国があるのでしょうか。
幽霊や神や悪魔がいるのかいないのか気になって、
考え出すとマジで夜も眠れません。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:41:59.52 ID:RKe/S8tI0: >>161
> 悪魔はつねに隣にいて

これが悪行に対する抑止力になってるんだな。
日本の場合、世間様の目　がこれに取って代わる。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:42:12.11 ID:j6qeWoHY0: >>161
>悪魔はつねに隣にいて、自分の心の隙をねらってるという感覚がある人はある。

ちょっと意味不明（笑
そりゃある人はあるし、無い人は無いだろうよ

そもそも悪魔が3つの願いを叶えるって元ネタはキリスト教か?
170 ：考え中：2011/05/24(火) 00:42:27.49 ID:ATZhBDB/0: まあええわ。どういう構えでこのスレみてればいいかは分かっただろう。
基本単一コテで書いてるのは俺と自夜くらいじゃないっけな。あまり2ｃｈ
っぽくないといえばそうだけどな。
171 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:44:22.22 ID:+TytFUwtO: 出入禁止処分者は反省するように！
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172 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:44:58.17 ID:8OrF8J7B0: 自夜と考え中は同じ人物ってこと？

自称管理人も？
173 ：考え中：2011/05/24(火) 00:45:35.81 ID:ATZhBDB/0: 全部違う人
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:45:59.59 ID:j6qeWoHY0: >>167
>霊症に悩まされている国があるのでしょうか。

納得のいかない事があると全て悪魔の生にしてしまう人たちが多い国があるって事
175 ：考え中：2011/05/24(火) 00:47:09.31 ID:ATZhBDB/0: 単一コテで書いてる、という説明で
違うコテの中の人が同じですか？、という質問は
おかしいだろｗｗ
176 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:47:24.47 ID:8OrF8J7B0: 私もなりすましはしないけどね。
コテじゃないしｗ
177 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:47:37.62 ID:+TytFUwtO: 荒らし認定者出入禁止！
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178 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:48:53.11 ID:+TytFUwtO: 良スレ再建！
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179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:51:01.72 ID:RKe/S8tI0: 荒らしって伝染するんだぜ？知ってた？いや、マジな話。
180 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:51:06.82 ID:+TytFUwtO: 成り済まし者出入り禁止
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181 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:51:47.70 ID:8OrF8J7B0: こんな感じかなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　　　　ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　ﾉ,､ l, 　　ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人　　　　ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ　　　　　ﾄﾞｫｰﾝ
　　/　　　　　｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､　ﾊ;ト､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　　ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
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182 ：考え中：2011/05/24(火) 00:51:58.74 ID:ATZhBDB/0: 非表示設定しとけばいいのでは？
183 ：ＤoW：2011/05/24(火) 00:52:56.21 ID:KedIHYo30: ＞>悪魔はつねに隣にいて、自分の心の隙をねらってるという感覚がある人はある。

自レスだけど、アメリカは都会と田舎でだいぶ違うので・・・。あとカトリックとプロテスタントでも
違うので。
184 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:52:57.19 ID:+TytFUwtO: スレ主管理人より、荒らし認定者出入禁止！
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185 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:53:02.19 ID:8OrF8J7B0: そうだね。おやすみ。
186 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:54:55.17 ID:+TytFUwtO: >>181
アホくさくて出入禁止！
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187 ：ＤoW：2011/05/24(火) 00:55:09.06 ID:OeXBX/530: 考え中さんと自夜さんは前に一晩中ラーメンの話をしてましたよね。あれが自演なら凄い
けど、ないんじゃないかな。
188 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:56:22.37 ID:+TytFUwtO: >>183
出入禁止命令厳守しろ！
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189 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 00:58:23.90 ID:+TytFUwtO: >>187
自演者は出入禁止！
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190 ：考え中：2011/05/24(火) 00:58:57.74 ID:ATZhBDB/0: むしろなんで同じ人間に思えるのかのほうが不思議。。。
191 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:00:33.38 ID:+TytFUwtO: 悪魔君は出入禁止命令！
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192 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:01:25.32 ID:RKe/S8tI0: 自演でもなんでもいいけど、体験談を捏造するのは悪質だな。
このスレじゃなきゃ問題ないけど、ここでやるのはタチ悪
193 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:02:55.08 ID:+TytFUwtO: 原発青猫は永久追放！
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194 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:05:34.92 ID:+TytFUwtO: 体験談捏造者は、出入禁止に処す！
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195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:06:24.71 ID:1fnKpr+V0: >>174
　なんか頭悪……もとい、信仰心の厚そうな国ですね。
　やはりエクソシストや霊能者は全てインチキなのでしょうか。
　あんだけ沢山いるんだから、一人や二人マジもんの霊能力を持った人がいてもいいような気もしますが。
　あ～、考えれば考えるほどわからん。
　僕はこのスレの住人様方のように確固たる理由や意思があるわけではないので、
肯定派にも否定派にも付けずにいます。
　幽霊がいるのかいなのか、やはり自分が死ぬまで解らないのでしょうか。
　幽霊がいないのなら死ねば意識がなくなるので『解る』もクソもないのですが。
196 ：さぼてん：2011/05/24(火) 01:07:01.36 ID:LUN4/k+30: あいかわらず、訳わからない流れだ
仲がいいのか悪いのか

自分的には悪魔ってそんなにわるもんじゃないですね
ただ単に、神に逆らえば悪魔って話なだけ

とある悪魔の話には、神から火を盗み人間に与えたって神話もありますよね
197 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:07:22.89 ID:+TytFUwtO: このスレを立てたことを後悔している。
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198 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:10:25.52 ID:+TytFUwtO: スレ浄化中につき、ただいま出入禁止しています！
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199 ：ＤoW：2011/05/24(火) 01:11:05.57 ID:KedIHYo30: エクソシストというのは、キリスト教を原因とした神経症を緩和するという役割は自覚してる。
狂信者みたいになった人や、悪魔に取り憑かれてると妄想してる人をカウンセリングするとか。
それだけではないけどね。
200 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:12:21.98 ID:+TytFUwtO: 宗教はスレチにより出入禁止！
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201 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:13:49.96 ID:+TytFUwtO: >>199
出入禁止命令厳守！
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202 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:14:16.18 ID:1fnKpr+V0: >>199
心療内科や精神科のようなものですか。

>>それだけではないけどね。
↑やはりモノホンの依頼があったりするのでしょうか。
　くっそ～、マジで幽霊や悪魔がいるならほんと死ぬ前に一度見てみたい。
　どうしたものか。
203 ：さぼてん：2011/05/24(火) 01:14:20.84 ID:LUN4/k+30: >>195
霊能力者はインチキくさいですが、エクソシストは別かもしれませんね
そもそも、悪魔＝幽霊ではないんですから

てか、自分が死んでも、幽霊がいるかいないかに答えはついていない気がしますねw
204 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:15:18.47 ID:ec1iT5F70: 俺は中立ね。卑怯はしないから。
205 ：ＤoW：2011/05/24(火) 01:15:38.18 ID:KedIHYo30: >>202
うちはプロテスタントなんでよくわからない。カトリックはバチカンが認めた悪魔憑きというのは
あるみたい。
206 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:16:28.43 ID:+TytFUwtO: 忍法帖は出入禁止！
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207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:17:16.43 ID:1fnKpr+V0: >>203
自分が死ぬ→幽霊になる→幽霊いる!!
自分が死ぬ→幽霊にならない→幽霊はいない
ということにはならないのでしょうか。
後者なら意識や自我がまったくないので『幽霊はいない』ということすら認識できませんが。
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:17:39.52 ID:j6qeWoHY0: >>195
同じキリスト教でもエクソシズムを認めてるところと認めてないところがあるからね
この事実から推測すると、そもそもエクソシズムを含めて悪魔って考え方自体
宗教が都合良く作り出したものなんだろうね
209 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:17:52.83 ID:ec1iT5F70: ＞自分が死んでも、幽霊がいるかいないかに答えはついていない気がしますねw

当たり前！人類歴史1万年でも解決できないのが、なんで俺たちの世代
ましてや糞スレのここで解決すんの？ｗ
210 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:18:31.35 ID:+TytFUwtO: >>205
出入禁止命令を聞け！
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211 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:20:39.74 ID:+TytFUwtO: >>209
偽者成り済ましは出入禁止！出ていけ！
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212 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:23:01.19 ID:+TytFUwtO: 出入禁止命令厳守しろ！
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213 ：考え中：2011/05/24(火) 01:24:30.03 ID:ATZhBDB/0: 単に「幽霊を見れる可能性」はあると思いますよ。

でも求めているものかどうかのハードルは高い。

夜中にお墓にいって、どこかにいないかとじっくり墓石の影や
何か潜んでいそうな物陰をくまなく目を凝らして何時間も見続けるとか。
案外こういう行為は無意識に避けてるんじゃないでしょうか。

墓場に出るということではなく。

夜中に洗面台の鏡の中の像を組まなく観察してみるとか、不気味なこと
やってみます？避けてるんじゃないかなあ。ｗ

トリガーを引かないように無意識に自己防衛してるかも？
214 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:24:55.14 ID:+TytFUwtO: 悪質信者出入禁止！
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215 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:26:40.44 ID:+TytFUwtO: >>213
考え中は永久追放！
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216 ：考え中：2011/05/24(火) 01:26:47.04 ID:ATZhBDB/0: 俺は幽霊を見る現象の大半は、生きてる人間の脳の働きによる
と思っているので、トリガーさえ引ければ「見ちゃう」可能性は
誰でもあると思うんですよね。

ようは脳が「そこに何かいる」と認識すればいいわけで
そのための方法論はいろいろあるとおもうわけです。
217 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:27:58.36 ID:ec1iT5F70: >>210
この馬鹿調子づいて元親を追い出すとは！あきれた精神病者だ。
おまえも出入り禁止決定とする。
ID:+TytFUwtO
おまえは出入り禁止！厳罰決定！
俺の支持者と思って目をつぶっていたが、許すまじ！追放！追放！
218 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:29:36.64 ID:+TytFUwtO: 原発ネタは出入禁止！
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219 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:30:16.61 ID:1fnKpr+V0: >>213以前どこかのスレで
｢鏡の前で鏡に映った自分に向かって
『お前は誰だ』って言うのを1日1時間繰り返せば幽霊が見れるよ｣
といわれたので実践してみたんですが、何か鏡の中の自分が別人に見えてきて
怖くなったので辞めてしまいましたが、
やはり幽霊を見えるようにするには鏡関係の事柄多い気がしますね。
220 ：さぼてん：2011/05/24(火) 01:31:32.95 ID:LUN4/k+30: >>207
ちゃんと文章をよめば、理解できると思いますよ
自分は実験のためしにたくはないですw

ホラースポットにまわっても幽霊に出会えない
センスがないのかな
221 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:32:24.99 ID:+TytFUwtO: >>217
偽者管理人、オマエは出ていけ！
成り済ましはバレてる！
永久追放命じる！
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222 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:33:21.20 ID:ec1iT5F70: >>209
この馬鹿調子づいて元親を追い出すとは！あきれた精神病者だ。
おまえも出入り禁止決定とする。
ID:+TytFUwtO
おまえは出入り禁止！厳罰決定！
俺の支持者と思って目をつぶっていたが、許すまじ！追放！追放！

お前の言い分は全て正しいのは認める
忠実に俺のやりたいことを実行してるのも認めるが
本物の名を盗み取る行為、きわめて許すまじ！

追放！追放！
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:33:29.40 ID:1fnKpr+V0: >>220
確かにｗｗｗ　根本的なことを忘れてました。幽霊が居ようが居まいが
死ぬのは嫌ですね。
224 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:34:53.90 ID:ec1iT5F70: >>219
それってナチの拷問になかったっけ？
225 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:35:10.51 ID:+TytFUwtO: >>219
出入禁止命令厳守！
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226 ：考え中：2011/05/24(火) 01:35:28.12 ID:ATZhBDB/0: >>219
自分の脳をだますと同時に、だまされることを受け入れるというか。
「鏡」は怪談のアイテムとしていろいろイメージがすでにあるのが
本当に「効果」を発揮するのかもしれない。

ロウソクとか、人形とか。要するに脳をそういう状態にもっていく
アイテムだと考えると「使い方」も見えてくる。

「何もでないと実証してやる」とか考えてやるのは「無意味な努力」
とも思えますね。見たいなら見る気でいけ、とｗ
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:35:32.76 ID:RKe/S8tI0: 生きてる内に解明されなきゃ意味無いじゃん
228 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:37:28.87 ID:+TytFUwtO: >>224
永久追放命じる！出てけ
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229 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:37:29.92 ID:1fnKpr+V0: >>224
?　幽霊を見えるようにする拷問ですか?　だったらぜひ受けてみたい!!
230 ：さぼてん：2011/05/24(火) 01:38:04.76 ID:LUN4/k+30: >>226
見たいからホラースポット行ったのに
見れないなんて、どうなんですかね
231 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:38:24.31 ID:ec1iT5F70: 人間がなぜ死にたくないのか死を恐れるのかも興味深いね
死ってほんとは、そんなに悪いことじゃなさそうなんだが。
動物でそこまで考えるの人間だけでほかの動物は全て
自然に受け止めてるとおもうんだが
死は生の一部というか連続なんだよね。
232 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:39:44.12 ID:+TytFUwtO: >>224
偽者管理人、出てけ！
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233 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:40:11.51 ID:ec1iT5F70: >>229
眠らさないで２４時間の拷問ですがｗ是非受けてほしい。
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:40:58.41 ID:RKe/S8tI0: >>219
それは幽霊が見えるのではなくて、ゲシュタルト崩壊するかなんかで気が狂う
という話だったはず
235 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:42:04.57 ID:+TytFUwtO: >>231
寝言より出てけ！
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236 ：さぼてん：2011/05/24(火) 01:42:53.53 ID:LUN4/k+30: 人間は死ぬ為にいきるのだ
フロイトさんの思想ですねー

タロットだと、死は、新たな始まりって意味ありますねー
237 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:44:15.20 ID:+TytFUwtO: 寝言ネタ禁止！
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238 ：考え中：2011/05/24(火) 01:45:24.60 ID:ATZhBDB/0: >>230
ん～。。。本当に見たいのか、深層ではやはり拒否しているのか
ということもあるし、仮にいっしょにその人の隣にいても、他人の心根
は分からない。

幽霊を見る現象がある以上、実際にトリガーはあるわけだし、それによって
脳が「なにかいる」と認識することは誰にでもある得るはず。

ぶっちゃけ「見る」事に関して正体がなんであるかはどうでもいいのだと思います。
脳に「ない物体」を認識し得る構造があるのだから、そのトリガーさえ引ければいいはず。
239 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:45:33.75 ID:+TytFUwtO: 偽者管理人出入禁止！
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240 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:46:20.90 ID:ec1iT5F70: 幽霊を見る方法で、暗い部屋で鏡の前で椅子にすわり(鏡は全身大の鏡）
鏡との間に1本のろうそくを置く。
じっと鏡に反射する後ろにを意識すると鏡の上部にやがてうっすらと
幽霊がでてくる・・・てのが外国の実験であったな。
部屋のすみに待機してるギャラリーに｢今、霊が見えています｣って報告
して検討会が始まる、

ちゅうかID:+TytFUwtO
出て逝けよ追放されたんだよおまえさ。
241 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:47:09.23 ID:+TytFUwtO: スレチは出入禁止命令！
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242 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:48:47.01 ID:+TytFUwtO: >>240
偽者管理人永久追放！
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243 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:49:28.89 ID:1fnKpr+V0: >>234
たった今ググってみましたが、幽霊まったく関係なかったですね。
気が狂う→幽霊の幻覚を見る
という意味で私にこの方法を教えてくれた人は
『幽霊が見れる』というようなことおっしゃったのでしょうか。
244 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:50:18.11 ID:+TytFUwtO: 原発ネタ出入禁止！
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245 ：◇管　理　人◇：2011/05/24(火) 01:50:27.08 ID:ec1iT5F70: >>234
そうそう最後は狂う
いや鏡見てたら怖くなるということだから。
鏡見てたら幽霊さんが見えるわけでなく最後は
壊れるよという話でぜひやってくださいという落ちｗ
246 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:52:03.86 ID:+TytFUwtO: 偽者管理人永久追放！
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247 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 01:53:32.06 ID:+TytFUwtO: スレチは出入禁止！
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248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:58:32.50 ID:ec1iT5F70: >>246管理人はさりました。
ほかのギャラリーのために偽管理人と
まぎらわしい名をすてました。
一般ギャラリーにもどりました。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 01:58:36.17 ID:+TytFUwtO: test
250 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:00:15.22 ID:1fnKpr+V0: >>245
つまり私は騙されたとorz
確かに始めて3日くらいで鏡の自分の顔が別人のような気がしたりして
怖くなって辞めたのですが、
続けてたらもしかした危なかったのかもしれないですね。
本当に精神崩壊した人居るんですかね。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:00:22.03 ID:ec1iT5F70: >>249
おまえまで偽コテすてんな！
252 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:00:34.14 ID:+TytFUwtO: >>248
あっそ！ｗｗｗｗｗ
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253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:03:04.08 ID:ec1iT5F70: みなさんやっても途中でやめますよ
ナチだからできた。
そういう自分も実は試したんですが。
同じく異常な感じに気がつき
｢これ、やたったら壊れるな｣さすがナチ
って感心した一人です。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:04:38.76 ID:WwB0Vj/V0: なんだ、ｗ

管理人

夜中にわろたｗ

たまに笑うのも２ｃｈ
255 ：考え中：2011/05/24(火) 02:05:30.63 ID:ATZhBDB/0: >>250
＞＞確かに始めて3日くらいで鏡の自分の顔が別人のような気がしたりして

ほほ～。鏡にも古くて像がぶれる奴とか、色味が変に蒼かったりとか
妙な感触の奴ありますからね～。一人っていうのがポイントかも。

美容院で、美容師さんが席をはずして一人でいるとき、鏡みてると、何か
変な気分ですが、その延長で何か起こるのかしら。ｗ
256 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:06:26.29 ID:+TytFUwtO: コテハン偽者出入禁止！
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257 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:08:14.46 ID:1fnKpr+V0: >>255
鏡の中の自分を見て、あれ?　こいつだれだっけ?　あぁ、私か。
というようなことが多々ありました。
258 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:09:35.10 ID:+TytFUwtO: もう～全員出入禁止！
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259 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:12:20.02 ID:+TytFUwtO: >>255
考え中＝青い猫←永久追放命じる！
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260 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:14:36.34 ID:+TytFUwtO: 白痴王は出入を認める！
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261 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:15:41.66 ID:RKe/S8tI0: >>257
> 鏡の中の自分を見て、あれ?　こいつだれだっけ?　あぁ、私か。

実は自分もやったことがあるんだが、同じようになった。
鏡の中の誰かが勝手に動き出すような気がしだして、恐怖に耐えられなくなってやめた。
自分の気がおかしくなるような感触はまだなかったな。

あのまま続けてたら、鏡の中の誰かが勝手に動き出して気が狂うのかも。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:15:49.92 ID:ec1iT5F70: >>257
時間がたつにつれて、どんどん自分ではないって感情が大きくなっていく
ところどころで、でも俺なんだって思い起こす、だから
近いと思うけど。一瞬、自分を見失ってとりもどす感情とは微妙に違うけど
たぶんひとそれぞれ。こいつだれだっけ?　あぁ、私か。という感情
は、あと１０分後とか微妙な関係で、いずれ当たり前におきるでしょう。
263 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 02:16:55.49 ID:+TytFUwtO: 白痴王は優秀につけ出入を認める！
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264 ：考え中：2011/05/24(火) 02:19:22.61 ID:ATZhBDB/0: 鏡のなかの自分の像を自分だと認識しているのは「論理性」で
本能的には猿同様別の人間なんじゃないかな。論理性が疲弊すると
本能的認識に支配されてくるってことかも？？
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:20:41.39 ID:8OrF8J7B0: DOWなのかｗ
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:21:27.26 ID:ec1iT5F70: お笑いなんだが、微妙に誰こいつなんて考えながら
｢お前は誰だ｣｢お前は誰だ｣なんて心の中で繰り返し
そのうち、もし鏡の中でこいつが勝手に目を見開いた瞬間
俺は狂うなって思ったら、怖くなってやめたんだが。
もし目を見開いたら、それが本物の自分が見開いた反射
にすぎなくても狂う可能性あるなって思った。
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:25:59.34 ID:ec1iT5F70: 考えてみたら今自分の顔を思い出してみなさいっていっても
思い出せるかい？
自分の顔って、ちょうっと微妙。
ナルシストでいつも見てる奴とは違うから鏡の自分と対面したら
まず自分を自覚することから始まるし。お前は俺なんだねって感じ
それをお前は誰だ！お前は誰だ！なんて繰り返すこと自体が異常の入り口だね
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:29:23.44 ID:ec1iT5F70: >>263
おまえさ、自分で白痴王なんて自主しちゃだめだよ。

俺は当たり前に白痴王っておもってたけどさｗ

きちがい性レスはおまえの特許ｗ
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:40:53.05 ID:ec1iT5F70: そして・・・・みんな・・・・眠りについた・・・・・・本日・・・・閉店

馬鹿者どもの・・・・子守唄・・・・・
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 04:03:48.56 ID:KIrBTz4gO: 色ーんなレス見てみ？
一言で言えば、思い込みだろ？
それでも正しいかもしれない可能性は認めるよ。
可能性はね。
271 ：青い猫：2011/05/24(火) 04:22:15.67 ID:ohh0QE9M0: ここはひどい荒れようですね。

結論から言えば、これもしつこいですが、幽霊と呼ばれる現象は実在します。
したがって幽霊は実在します。

最近の私の仮説は、「霊感持ちはモテる」、です。

幽霊が実在し、それを感じ取る能力が一部の人間にはある。
そのような人間は、さまざまな機微に敏感なのです。したがって人間関係においても
その能力を発揮します。それが人間的な魅力につながります。
よってモテるのです。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 04:30:06.10 ID:DrvonCxfO: 青い猫さんはモテるんですか？
273 ：青い猫：2011/05/24(火) 04:43:48.16 ID:ohh0QE9M0: 霊感持ちであっても、その能力をうまく使いこなすことができなければ
当然のことながらモテません。

すなわち、気持ち悪い（キモい）人物ではモテない。
キモい霊感持ち、これは私の仮説においては例外となります。

>>272
ちょいと自慢が入ります。私が幽霊と呼ばれるものを目撃したり感じたりと、
さまざまな怪奇現象に遭遇し続けた時期は異性にかなりモテました
（これは体験談ですから客観的な証拠を提示することができません）。
いろいろな意味で多感な時期、敏感な時期であったと思います。
で、この時期というものには周期がある。つまり、モテ期でもあります。
274 ：青い猫：2011/05/24(火) 05:22:29.65 ID:ohh0QE9M0: 本日朝いちの原発情報。

２号機と４号機が蒸気（？）を噴いている。
日に日に４号機の建屋が劣化しているようで、崩れそうで心配。
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 06:10:39.43 ID:+2oKCCA50: >>271
「人が、“これは幽霊かも”と思う現象」は存在するが、その原因が幽霊であるという証拠はなし。
幽霊を導入せねば説明がつかないような現象もない。よって、幽霊が存在するとは言えない。
「幽霊以外に説明がつかん」という消去法的証拠もなく、積極的に幽霊説を支持する証拠もなし。
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 06:14:39.43 ID:+2oKCCA50: >>273
>霊感持ちであっても、その能力をうまく使いこなすことができなければ当然のことながらモテません。

結局は、「霊感があるのかないのか」ではなく、そいつの人間性の問題ってことだ。

霊感があってモテる人、霊感がないけどモテる人、霊感があるのにモテない人、霊感もないしモテない人、
という人の割合をちゃんと統計的に調査しなければ、霊感とモテ度の相関については言えることはない。

霊感があってモテる人だけを抽出して「霊感があるとモテる」と主張するのはまことにナンセンス。
あまりにも非科学的。
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 06:16:19.07 ID:+2oKCCA50: 管理人さん、厳罰とやらはまだですか？
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 07:18:47.71 ID:ec1iT5F70: おまえは４９日後に死ぬ！
もう取り消しは効かない。残念だが
運がよければ　かたわ　ですむけどな。
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 07:46:21.29 ID:+2oKCCA50: >>278
ずいぶん長いな。そんなに待ってられん。３日ぐらいに短縮してくれ。
280 ：さぼてん：2011/05/24(火) 07:59:31.60 ID:LUN4/k+30: 今まで、見える人間に出会ったことがない

運が悪いのか
見える人が隠れているのか

話をしてみたいものだ
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 08:15:12.78 ID:+2oKCCA50: 見える人って言ってもねぇ･･････
「ご本人がそう言ってるだけじゃん」で終わらなきゃいいけどねぇ･･････
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:02:47.50 ID:xJCeowe60: >>279
第三者だけど仏教でいう４９日って意味があるんだよな
３日ではむり。４９日で決まってるから
なぜかは自分で調べなさいよ。
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:12:26.27 ID:L+0sDhUW0: 無神論者を仏教の枠にあてはめることなど出来るのでしょうか
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:34:43.09 ID:TgbLwoXdO: 霊が見えるって人は頭がおかしい人なの？
思い込みの力が強すぎるのでしょうか？
私の母親が、精神に異常をきたし一時期いろいろとおかしな事を言っていたのを思い出す。
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:39:45.93 ID:GLZk4Ma90: それは、ただの　きちがい
幽霊とは無関係でいわゆる幻覚もち・・・ははは。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:41:28.55 ID:GLZk4Ma90: >>281
見えない奴が好き勝手なことを・・・ははは
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:42:15.09 ID:Bi31i8Uk0: 幽霊なんているわけないだろｗｗｗｗ馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗ
288 ：考え中：2011/05/24(火) 12:00:09.52 ID:ATZhBDB/0: 伝統的概念の「魂」は存在しません。論理的に確定です。

人が幽霊を認識する現象はあると仮定しても、伝統的「魂」の概念とは
関係のない事象です。

人は必滅であり、今日のあなたは昨日のあなたの「幽霊」です。
「幽霊」はいつでも見ることができます。今日のあなたを継承する
存在「あなたの幽霊」は明日おそらく見ることができます。

「幽霊を見る」は伝統的「魂」とは関係のない現象です。

「魂」は存在しません。論理的に確定です。
289 ：考え中：2011/05/24(火) 12:09:46.39 ID:ATZhBDB/0: 昨日のあなたを継承する今日のあなたという「肉」以外に
分岐して別個にまだあるか否かが求める答えです。

論理的には「人工的に作る」ことによって「人工の幽霊」が
存在しえます。「天然の幽霊」も論理的問題はありませんが
実在するかどうかは話が別です。

なお、繰り返しますが伝統的「魂」は存在しません。
いずれにせよ「魂」とは関係のない事象です。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:23:40.23 ID:6UONds6nO: 幽霊がいるから恐怖を感じる。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:47:42.17 ID:TgbLwoXdO: 霊って人間だけのものだよね？
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:53:07.73 ID:FzJVXV9a0: >>290
恐怖には種類があってね
「いるかもしれない恐怖」と「いるから怖い」恐怖は違うんだよ
もし幽霊の存在が証明されて当たり前の存在になったら、
今幽霊に対して持っている恐怖とは別の恐怖を感じるだろうよ
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 14:20:39.85 ID:9s8IuR+X0: 俺は幽霊に対してなんで恐怖を抱くのかがずっと疑問だ
死に対する恐怖なのか、それとは違う何かなのか・・

信じられないような奇跡に神の存在を感じるように
信じられないような恐怖に幽霊や鬼、悪魔の存在を感じるのは人間の性だと思う
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:11:57.04 ID:XVBZ1nNe0: 見える人って恐怖なんて全然ないみたいだぞ。
いつも見える人？は当たり前のような顔してるし
たまに見える人はちょっと驚くくらいだし
恐怖を持つのは見えない人だけなんだな。
いい年こいて、そんなこともわからんのか？
要は慣れさ。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:15:03.56 ID:rngsFNnS0: 稲川淳二に心霊スポット行かせると、
ずっと「こわいなーこわいなー」って言ってるじゃねえか。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:15:35.05 ID:XVBZ1nNe0: 考え中って奴、壊れてるね。ほんと気持ち悪い奴！
出入り禁止にされたのは当たり前だね。
誰もかまうなよ。なんか反応まってるようで
気持ち悪り～。変質的精神の持ち主ダナ。きもえ～。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:17:43.51 ID:XVBZ1nNe0: 稲川？あのバラエテー芸能人ね
怖がらなかったら幽霊番組にならんから、そう言ってるだけ
そんなこともわからんでどうするの？
だまされやすいね。
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:29:41.07 ID:rngsFNnS0: ああ、幽霊番組ってダマシなんだ。
じゃあやっぱり幽霊なんて居ないってことね！(^^)
だぁまされちゃっただぁまされちゃっただぁまされちゃったあよお～ん♪
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:50:52.92 ID:XVBZ1nNe0: いや、幽霊は本物だけど、こわがらなかったらバラエテにならんからな。
お前子供じゃないの？子供だったら幽霊は信じないほうがいいね。わはは。
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 17:36:21.54 ID:+2oKCCA50: 事実よりも、視聴率。それが幽霊番組。
幽霊に限らんのだろうけど。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 17:43:58.71 ID:cCT4zxKJ0: つまり、芸能人は霊感があるからモテるのではなく
空気を読めるからモテるってことだね

飲み会にも誘ってもらえない福島県民には理解できないわけだわ
302 ：さぼてん：2011/05/24(火) 17:45:23.04 ID:LUN4/k+30: こらこら、喧嘩するんじゃないよ
ここはみんな仲良しスレなんだからさ

まぁ、でも、幽霊番組とかのせいで、幽霊がいないって話が強くなったって思いますね
こんなに世界は広いんだ、幽霊の一匹二匹いてもって思うけどね

精神障害の人の症状とかの資料とかに幽霊の話が紛れていそうなものだこど
見てみたいものだね
いろいろと参考になる希ガス
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 18:09:03.54 ID:rngsFNnS0: >>299
君も騙されてるよ(^^)
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 18:37:47.64 ID:R6lkCt510: テレビのやつはほとんどアレたとおもいまなすけど
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 18:51:46.95 ID:HxamyHu30: >>303
まあテレビはさておき、俺は何度も幽霊に遭遇してるからな。
見たこともないのに語る連中といっしょにされてもこまるわ。わはは。
一度も見たことない人には、信じないようにすすめてるよ。
見てもいいことないからな、トラウマになるだけだから
信じないのはそのほうが身のためだわ。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 18:58:18.82 ID:qfspcO/L0: 幽霊なんているわけないじゃないの

終了
307 ：青い猫：2011/05/24(火) 19:12:17.10 ID:ohh0QE9M0: テレビ番組は信じられないと言いつつも、番組で流される津波や地震、
原発の爆発事故は信じたんじゃないのか？

まさか、あれらを信じていないとか？

どこまでも矛盾ばかりの否定派。
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:17:55.28 ID:rngsFNnS0: >>307
テレビに騙されてるって言い出したのは肯定派の人みたいですけど大丈夫ですか？(^^)
309 ：青い兎：2011/05/24(火) 19:19:05.19 ID:9bGFwVha0: テレビで報道される原発関連のニュースは信用できないんじゃなかったの？
それなのにどうでもいいオカルトの番組内容は信用しちゃうの？

どこまでも矛盾ばかりの青猫
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:20:18.24 ID:HxamyHu30: >>308
おれはそんなこといってないしぃ！
311 ：ＤoW：2011/05/24(火) 19:20:55.40 ID:OeXBX/530: で、プルト君に「マスゴミの原発報道は信じないのに、心霊番組は信じるのはなぜか。」と
言い返されるいつものレベルの低い展開。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:21:55.06 ID:HxamyHu30: テレビと幽霊を
同じ土俵にあげるおまいらは卑怯。いつものことだけどな。
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:22:51.40 ID:rngsFNnS0: >>310
おめーじゃねーよ！w
……あ、いけないいけない、あなたじゃありませんですよ？(^^)
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:28:29.41 ID:HxamyHu30: おれはしっかり報道みてたけど
燃料棒のメルトダウンはおこってないからスリーマイル島のようには
ならないなんていったのは（うのみにして報道したのはだ～れだ）
核容器に破損がないからだいじょうぶって言ってたのだあ～れだ。
もう事故当時からメルトダウンも核容器破壊もおきてたのがばれたけど
それまで否定派は報道を鵜呑みにしてたわけさ。
おまいらみたいのがマインドコントロールされて戦争をおこすんだよ。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:31:34.99 ID:HxamyHu30: 返す言葉がなさそうだな・・・ははあ。
正論だからな・・口答えできまい！
316 ：青い兎：2011/05/24(火) 19:32:37.36 ID:9bGFwVha0: 宗教や幽霊を信じるっていうのはマインドコントロールされてると言ってもいいかもね
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:34:45.23 ID:HxamyHu30: それはちがうわ宗教と幽霊は同じ土俵ではないし
関係ないのもってきて、並べてごまかすなよ
あいかわらず汚い手つかってくるな。
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:37:09.66 ID:JkFXHUVh0: 幽霊は現象として存在します。

この事実を知らない人が魂は存在しないと

主張しても何の説得力すらありません。

なぜでしょうか？　糸冬　わ　り。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:39:27.18 ID:HxamyHu30: そういうことだね。
320 ：青い兎：2011/05/24(火) 19:39:54.87 ID:9bGFwVha0: >>317
架空のものを信じてるんだから同じです
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:44:27.92 ID:HxamyHu30: 幽霊は架空じゃないよ。なにいってんの？このオヤジ！

わけわからんこと言って、わけわからんようにしようとしても

そうはいかんよ。
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:49:48.61 ID:L+0sDhUW0: いや幽霊なんていないだろ
ギャグでいってんだよね？
323 ：青い兎：2011/05/24(火) 19:50:25.34 ID:9bGFwVha0: オバケのQちゃんぐらいかわいかったら信じてあげてもいいよ
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:50:31.73 ID:1fnKpr+V0: 　良く芸能人とかで
｢幽霊を見た｣
　だの
｢死神を見た｣
　とかいってる人がいるが、あれらも全て嘘なんだろうか。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:53:42.90 ID:HxamyHu30: ID:L+0sDhUW0
ID:9bGFwVha0
ID:1fnKpr+V0
いっぱひとからげで言います。
おまいらは幽霊を信じなくていいよ。
幽霊はいませんから・・・じゃあな！
326 ：青い兎：2011/05/24(火) 19:57:03.15 ID:9bGFwVha0: >>324
テレビは目立った者勝ちだから
ていうか最近そんなこと言ってる芸能人いるの？
>>325
いっぱひとからげ？ってなに？
どこの方言？
327 ：ＤoW：2011/05/24(火) 19:57:13.76 ID:lEVMYy/A0: 芸能人には「小さいおじさん」や「ゴム人間」などを見たという人もいるからね。
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 19:58:47.89 ID:1fnKpr+V0: 　懐疑的なんですよ、幽霊は。
　見たことないから居るのかもわからない。
　かといって自分が見ていないというだけで他の人の目撃談を
一笑に付すのもどうかと思うし。
　わからねえ。
329 ：青い猫：2011/05/24(火) 19:58:59.84 ID:ohh0QE9M0: いつも思うことは、否定派の思考には体験・経験が反映されていないこと。
つまり、妄想だけが根拠。だから肯定派の体験を通した判断が理解できない。

それが、私が言うところの、霊感持ちはモテるという説につながる。

心霊番組は信じられないとだけ強調する否定派の理屈はどれも、
その背後にある実在する現象を経験したことがないことに尽きる。

女性10人と暮らしていたハーレム男はヤラセであると決めつけるようなものなのだがｗ
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:00:32.47 ID:HZZZKlnF0: >>324霊の話で儲けが生まれる以上、全員とは言わないが、
大なり小なり、嘘はあるんじゃないかと思う。
そして、そういった偽物が紛れ込むことが、霊現象という確認ができないものを、
さらに嘘くさくしてしまうのが皮肉だなー。
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:03:22.72 ID:L+0sDhUW0: >>325
おう、じゃあな
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:05:06.34 ID:HxamyHu30: >>331
もう、くんなよ。
333 ：青い猫：2011/05/24(火) 20:07:48.00 ID:ohh0QE9M0: モテる職業に就くひとは、霊能に長けている可能性がある。
もちろん、ご本人がそれを自覚しているかどうかは不明だが。

事業家でも、ここぞというときに一発決めてみせるようなひとは、それこそ
勘が鋭いというか、それも一種の霊能といって良いのではないかと思う。
これもモテにつながる要素ではある。

ただし、世に言う霊能力者は薄幸のひとが多い。まさに悲惨な人生を送る。
場合によってはペテン師に利用されたり、世間に叩かれたりと、酷い扱いを受ける。
大昔なら魔女狩りにもあった。
334 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:10:17.64 ID:lEVMYy/A0: 「小さいおじさん」の目撃を主張したタレントは、柳原可奈子、的場浩二、渡辺徹、釈由美子、
平山あや、中島美嘉、TOKIO長瀬智也、V６岡田准一　など。まだいると思われる。
「小さいおじさん」の特徴は
・ジャージ姿　・サラリーマン風　・目と目があうと消える　・風呂場で見つかると排水溝にながれていく
など、かなり明らかになっている。
さらに、他の国々でも小人や妖精として同様のものの目撃例がある。

ここから「小さいおじさん」現象はあるのは明白だし、芸能人に目撃者が多いことから「小さいおじさん」
を目撃するのはモテる人であると推測できる。
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:11:00.61 ID:L+0sDhUW0: 幽霊がいたらとっくに生物学で証明されてると思うんだよな
336 ：青い兎：2011/05/24(火) 20:11:43.33 ID:9bGFwVha0: >>334
小さいおじさんはまあいいとしてさ
ゴム人間ってもうルフィじゃん・・・
337 ：考え中：2011/05/24(火) 20:12:14.82 ID:ATZhBDB/0: 的場浩二と釈のは、本人がしゃべってるの聞いた。
的場はなんかの後遺症っぽいけど。。。まあいいや。
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:15:49.42 ID:V5Eo8xkTO: せっかく霊感を鍛えてるのにユーレーいないとか困る
霊能者になって荒稼ぎしたいのに
339 ：青い猫：2011/05/24(火) 20:16:04.54 ID:ohh0QE9M0: そういえば、「小さいおじさん」の件で思い出した。

子どもの頃、寝て起きると、寝ぐせなのかと思っていたのだが、どういうわけか
髪の毛が一、二本ずつ結ばれていることがたびたびあったのだが？

頭髪をブラッシングしてもらうと、決まって引っかかって痛い思いをしたので
気がついたのだった。頭を見てもらうと、髪の毛が結んであるのよ。
髪型はスポーツ刈りみたいに短いものではなかったから毛が絡む可能性もあった
だろうけれどね。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:17:10.95 ID:RKe/S8tI0: > 芸能人に目撃者が多いことから「小さいおじさん」を目撃するのはモテる人であると推測できる。

おいｗ
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:18:16.28 ID:HZZZKlnF0: ここで注意しなくてはならないのは、「小さいおじさん現象」はある。
これは否定派も認めている部分である。
ただ、ここから先、小さいおじさんがいるのか、いないのかはまだグレーであるとするのが、否定派の立場で、こういった消極的、懐疑的な部分がもてないことにつながるのかもしれないけど
盲信こそ恐ろしいように感じてしまう。
342 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:19:02.51 ID:lEVMYy/A0: >>339
それは寝ている間に枕の上で三点倒立をし、さらに回転したためだと思われます。青猫さんの
小さい頃にはブレイク・ダンスはなかったでしょうから、時代を先取りしていたんですね。
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:19:27.08 ID:L+0sDhUW0: 髪の毛がいつの間にか結ばれてるなんて普通にあることだよ
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:19:57.97 ID:mMi0oHCZ0: 小さいおじさんなんているわけないだろｗｗｗ馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗｗｗｗ
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:20:39.55 ID:HxamyHu30: >>342　おもしろくない　たけし　のギャクなみだな。
346 ：青い兎：2011/05/24(火) 20:21:24.75 ID:9bGFwVha0: 小人なんてロマンチックでいいなぁと思ってたのに
なぜそこで「おじさん」にしてしまったのか

せめてかわいい女の子にしてくれればよかったのに
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:22:30.06 ID:ne1U2TOO0: 死後の世界が捏造と分かったいま、幽霊も存在出来ないわな
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:23:19.69 ID:mMi0oHCZ0: 昔、人面犬とか口裂け女ってあったよな。
小さいおじさんはあれと同じ。1人の妄想が広がっただけ。
言いだしっぺの尻馬に乗って行くんだよ。
349 ：考え中：2011/05/24(火) 20:24:10.58 ID:ATZhBDB/0: >>346
ごめん、可愛い女の子の小人は俺が独り占めしてる
350 ：青い兎：2011/05/24(火) 20:25:21.88 ID:9bGFwVha0: >>349
お前のはただのフィギュアだろはげ
351 ：考え中：2011/05/24(火) 20:26:21.33 ID:ATZhBDB/0: ごめん、ほんとごめん。独り占めでごめん
352 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:27:19.41 ID:lEVMYy/A0: 渡辺徹　｢亡くなったおじさんが、ちいさーくなって夜中、換気扇の中をチョコチョコ走ってた
　　　　　　のをこの目で見た。｣

この証言が真実であるとすれば、これは特定された故人の目撃であるから、幽霊現象と
考えてよいだろう。また、心霊目撃談の中には「窓いっぱいの大きな顔」などというものも
あるが、このように縮尺が狂って目撃されることがあるのはなぜだろう？
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:30:00.99 ID:mMi0oHCZ0: >>352
いやただの幻覚、もしくは台本ですｗ
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:30:46.31 ID:L+0sDhUW0: 夢あるいは幻覚ではなかろうか
355 ：青い猫：2011/05/24(火) 20:31:01.08 ID:ohh0QE9M0: モテと霊能の相関にも程度があって、美男・美女の霊能は幽霊目撃程度。
これがさらに進化するに従って、元美男・元美女。それがさらに霊視・予知・
憑依レベルまでいくと、妖怪か化け物のような容貌になる（具体例は不謹慎）。

小さいおじさんの目撃談として、これはてっぱん。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0puWjJ27pJg　（１～７まで）
356 ：考え中：2011/05/24(火) 20:33:20.19 ID:ATZhBDB/0: 明石家さんまは幽霊とか嫌いなんだよな。
怖がるという意味ではなく、幽霊話で前に出ようとする奴。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:33:33.33 ID:/Y5d6RZTO: もしかすると、それはいわゆる幻覚では無いでしょうか？
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:36:54.39 ID:yCr1IEAj0: HxamyHu30
いっぱひとからげ、、、ｗ
十把一絡げでしょ
どうやら幽霊を盲目的に信じてる奴は日本語もまともに使えないんだなｗ
アホ猫しかりもう少しお頭を良くしてから来いよｗｗｗ
359 ：考え中：2011/05/24(火) 20:37:25.27 ID:ATZhBDB/0: 実際に存在しない物体を見るんだから、大きさはどうにでもなるのは
逆に当たり前とも考えられる。おおよそ人の大きさと思っても
測定しないと適切な大きさかどうかは微妙。
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:37:44.61 ID:+2oKCCA50: >霊能者はモテる

「ハゲの人は頭が良い」という仮説を立証するために、
ハゲてて頭の良い人だけを抽出して、
自説が証明された！　と思って得意になってる人がいる。
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:39:33.13 ID:L+0sDhUW0: アイヌのコロボックルや海外のフェアリーなんかが単なる言い伝えレベルにとどまってるというのに
今の時代いまさら小さいおじさんとか恥ずかしくねーのかな
362 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:42:37.59 ID:lEVMYy/A0: 少しマジレスをすれば、怖い話、奇妙な話の需要はどの時代にもあるのだろう。人間は怖い話を
求める習性がある（例外の人もいるけど）と。幕末から明治初頭の開化の時期に流行ったのが、
三遊亭円朝の創作になる「真景累ヶ淵」。この「真景」の部分は「神経」からきている洒落で、しょせん
幽霊は神経の耗弱が見せるもの、という円朝の達観を表すという。

このように芸人が怪談を語るというのは昔からあったわけで、稲川淳二や桜金造はその伝統を受け
継いでいるともいえる。さらにＣＧを用いたホラー映画全盛であるぶん、素朴かつ実話をうたった怪談語り
の需要があるのではないか。
363 ：青い兎：2011/05/24(火) 20:42:53.80 ID:9bGFwVha0: >>352
換気扇の中をチョコチョコ走ってた
想像したらかわいすぎてふいたｗｗｗｗ
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:46:18.68 ID:E4lcbmkv0: >>355
青猫さんありがと夢です。

今、一話聞きました。この内容に似た話は採取。調査してます。
本当に録音が出来ませんでした。もちろん何度も音は聞いてます。
同時にいてまるで聞こえない方もいます。不思議。
青猫さんがキーハを知ってるとは思いませんでしたね。
原発ネタはやめるのかな？
大量に情報が出てきてますよ。プルト君は間違ってましたね。
都内さえ人の住むところではないようですね。
365 ：考え中：2011/05/24(火) 20:46:19.06 ID:ATZhBDB/0: 話への乗り方が変
366 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:47:34.57 ID:lEVMYy/A0: タレントで言えば、心霊話に興味がある、霊感があるとふれておけば、その手の番組にお呼びが
かかる可能性があるわけだし、営業努力といえるかもしれない。まあ本人も好きなのだろうけど。

ただ「小さいおじさん」の場合は、現代のくたびれたサラリーマンのイメージがシニカルに語られて
いる面もあるのかもしれない。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:48:44.73 ID:mMi0oHCZ0: ジャージ着た小さいおじさんってダウンタウンの松本が考えそうなネタだよな
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:48:54.44 ID:L+0sDhUW0: そのうちかわいらしい見た目でファンタジー絵本にでも登場するんじゃないすかね
歴代の小人妖精のように
369 ：青い猫：2011/05/24(火) 20:50:22.31 ID:ohh0QE9M0: 岩手の旅館に出たとされる座敷わらしだって幽霊じゃないか。
この座敷わらしを目撃するといろいろと幸運につながるとの言い伝えがある
らしいじゃないか。これこそ民俗学の出番だろうに……。

これをたんなるこじつけと思ったそこのキミっ。はい、注目！

座敷わらしを目撃する。まさにこれが霊感。
ここから運が開ける。まさにこれがモテ期到来。

わかったかなぁ？
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:50:26.96 ID:HxamyHu30: >>358
おまえに恥かかすと思って反論しなかったけど
自分のマヌケさを恥じるんだな、はははは。
揚げ足とって　どや顔してたのがｗ赤っぱじ顔・・・哀れな奴ｗ
お前の言ってることはでたらめ！馬鹿ｗｗｗｗｗ

表記としては、「いっぱひとからげ」、「一派一からげ」、「一派一絡げ」、「一把一絡げ」、「一把ひとからげ」などさまざまである。
各用例を２例ずつ、いつものようにGoogleから引いて来る。
◇年齢や家族構成・・等でアドバイスや提案商品をかんたんに決めてかかる・・のが、金融機関・・です。このような扱いを、いっぱひとからげ・・と言います。
371 ：考え中：2011/05/24(火) 20:54:04.89 ID:ATZhBDB/0: 言わなくていいぞ。情弱を見てニヤニオヤしたい。　
372 ：青い兎：2011/05/24(火) 20:56:26.87 ID:9bGFwVha0: >>369
つまり
座敷わらしを見つけることができればモテる？
ということ？
それだったら全力で探すんだけどどこに行けば見れる？
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:56:44.40 ID:+2oKCCA50: >>369 青い猫
座敷わらしを目撃する。まさにこれが幻視。
ここから認知症への道が開ける。まさにこれが要介護認定の到来。

わかったかなぁ？
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 20:59:24.41 ID:L+0sDhUW0: 座敷わらしなんて金縛り中に見ようと思えばいつでも見れるのにな
375 ：ＤoW：2011/05/24(火) 20:59:46.27 ID:lEVMYy/A0: 「十羽一唐揚げ（じゅっぱひとからげ）」・・・むろん十羽の鶏を一度に唐揚げにしたという意味で
完食できるのは、故ジョン・ベルーシなど多くはない。
「一羽一唐揚げ」これなら食べきれる人は多いだろう。
376 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:00:26.85 ID:9bGFwVha0: >>373
ちょっと待て希望を壊すなｗ
僕は座敷わら氏を全力で支援する
いるねこれは
絶対にいるわ
377 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:03:52.54 ID:lEVMYy/A0: 青猫さんは知ってるだろうけど、座敷童で有名な旅館は火事で全焼しちゃったよね。座敷童が
火事を予告・警告したという話は聞かない。ただし、保険関係はわからないから､案外焼け太り
というのはあるかもしれない。

http://npn.co.jp/article/detail/48582617/
378 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:04:52.58 ID:ohh0QE9M0: >>376
なんだね？　きみはあの、山口敏太郎氏を知らないのかね？
オカ板に来て、座敷わらしを知らないだと？　なぬぅ？

あっと、最初に柳田國男を出さなかったから、だれかさんに叱られるかもｗ
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:08:04.57 ID:vjgbIi/z0: >>369
かつての文献を見る限り、人は幽霊になるだけではなく化け物にもなれる
緑風荘の亀麿くんも幽霊とは限らない
ましてや民俗学で言うなら、座敷童は幽霊ですらない可能性がある

やはり青猫はうわべだけの知識しかないようだ
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:08:25.26 ID:+2oKCCA50: >>377
座敷童が火ぃつけたんじゃないのか？
381 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:08:32.20 ID:lEVMYy/A0: >>371
明石家さんまの話は、お笑いがお笑いで勝負できなくてどうする、ということなんでしょうね。
382 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:10:14.58 ID:9bGFwVha0: >>377
なにこれ
座敷わら氏見てモテても家全焼したら意味ないじゃん
もう座敷わら氏とかいらんわ
383 ：考え中：2011/05/24(火) 21:11:30.36 ID:ATZhBDB/0: あーあ、早いよ言うの
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:12:30.96 ID:mMi0oHCZ0: 座敷わらしは頼みごとに来る人が多すぎて疲れて自殺したんだろ。焼身自殺。
いい加減にしろよ！ペッ！と捨て台詞を残してあの世へ旅立った。
385 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:15:39.17 ID:lEVMYy/A0: >>380
浴室用ボイラーが原因という説ですね。加熱循環の温泉ということです。温泉評論家として
これは×。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:17:32.61 ID:HZZZKlnF0: 匿名掲示板で、ましてや、霊という証明しにくいことを論じている場で
その人がもてるかどうかなんて証明しにくいことを言いだすのは
なんとも問題意識にかける。
霊の存在すら未確認なのに、それを確認できる人間がもてることが、どうやって伝えられると思ってるんだろうか・・
387 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:18:16.26 ID:ohh0QE9M0: アホなうえに、つまらないレスを繰り返すからモテないのよね。
センスが悪いのはダサい証拠だよ。

これをキモいと表現する女子高生が多数あり。救いようがない。合掌。

霊感、霊能は遺伝するという説もある。ユタの家系なんてものもあるのだとか。
身近に霊感持ちがいるとその影響も受けやすいという俗説もある。
この場合は遺伝とは異なる。ただし、モテは影響しない。逆に非モテは際立つ。
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:20:10.10 ID:w8VlBmL5O: 俺は座敷わらしがチャッカマン持ち出すの見たよ
悪い顔してたわ
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:20:54.72 ID:vjgbIi/z0: 飲み会にも誘われず、誘う相手もなく対人経験値の少ない青猫が
今日日の女子高生を語ってますよ?

得意のWEB知識ですか?
マスコミに踊らされてますねぇ

あ、それとも自己紹介ですか?
390 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:25:28.34 ID:9bGFwVha0: でもさ、このスレ女子高生100人に見せたら99人が青猫キモいって言うと思う
もてるもてないも結局結論だしちゃうと

イケメンはもてて他はもてない
で終わると思う
イケメン滅べくそが
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:26:00.30 ID:L+0sDhUW0: ごめんなさい
392 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:27:47.16 ID:9bGFwVha0: >>391
謝ってんじゃねぇよはげええええええええええええ
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:29:44.29 ID:HZZZKlnF0: >>389彼はきっと自分がもてると言うよ。けどそれを証明することはできない。
嘘の顔写真をはるかもしれない、嘘のエピソードを語るかもしれない。
こちらもそこから嘘かもしれないという仮定はできるが、嘘であると断定はできない。
しかし
少なくともそういった人間の霊体験にどれほど共感をえられるというのだろう。
394 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:29:53.19 ID:ohh0QE9M0: 心霊話にモテ・非モテの概念を取り込めば、なかなかの妙味だと思ったら、
案の定、嫉妬する輩が現れましたね？

肯定・否定にかかわらず、モテ・非モテの要素を入れると、どんな話題でも
この手の輩が出現します。非モテは基本的に根暗・陰険がデフォですから。
嫉妬も想定内。

問題は、非モテはスピ的には愛が足りないひとってことね。愛さないから
愛されない。これが未熟なひとってこと。
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:30:31.83 ID:L+0sDhUW0: はげてもない、まじごめん
さ、座敷わらしの話でも続けてくれ
396 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:30:36.37 ID:lEVMYy/A0: 温泉は源泉掛け流しが最上です。これは湧出量が多く、湧出温度が高くなければできません。
そういった温泉は温泉力があるのです。ただし４０度以下の温泉を加熱するのはしかたのない
面もあります。湧出量不足による加水は温泉成分が薄まります。

温泉水の循環濾過は、人体の油脂などが混じった捨て湯を再利用するもので、さらに循環には
塩素消毒がつきものです。これではほとんど温泉としての効能はありません。最近、保健所が
源泉掛け流しの湯にも塩素投入の指導をするのはきわめて困った事態です。

スレ違いスマソ
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:30:59.95 ID:V5Eo8xkTO: ワロタ
398 ：考え中：2011/05/24(火) 21:31:31.31 ID:ATZhBDB/0: Ａ　男がもてるもてないをもっとも気にしていると思い込み
　　この話題で優位に立てるだろうと思っている
　　男性経験がまったく乏しい、真もてない女

Ｂ　自分の興味がそれなので、他人もそうだろうと思い込んでる
　　真もてない男

こうすれば正解が分かる？
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:33:23.48 ID:RKe/S8tI0: ついにモテないとかで煽りだしたかｗ
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:34:26.86 ID:mMi0oHCZ0: 幽霊も小人も座敷わらしもいねえよ。

いい歳したおっさんがいい加減目を覚ませよ。

糸冬　了
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:37:41.55 ID:+2oKCCA50: 霊感とモテの関係か･･････

実際に「オレ、霊感あるよ。ほら、そこにも幽霊が」と本気で言ったらどうなるか。
まず間違いなくドン引きだね。寄ってくるのは同類のみ。

残念ながら、それが世の中。
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:41:29.59 ID:vjgbIi/z0: >>396
源泉温度が高すぎる場合も問題なんだ
湯船で水で薄めると効能は落ちるしね
熱交換機を使うことで水を湯に、源泉は温度が下がり一石二鳥

一番の問題は客が多い温泉ほど湯船の水が汚いこと
掛け流しと言っても老廃物は湯船にたまるしね
1日1回しか洗浄をしない温泉は最悪だよ

飲み会に誘ってくれる人が居ないって事は、温泉にも誘ってもらえないんだろうなぁ
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:41:39.73 ID:DrvonCxfO: 霊感がある人とない人の差ってなんだろう？
404 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:42:11.81 ID:ohh0QE9M0: 心霊話が宗教へ向かっていくのがキライなので、そちらへ流されずに
方向転換するには、モテ・非モテがちょうどいい。

実際、霊感持ちはモテますから。ここは断定口調で続けます。
神に仕える巫女は美人が選ばれた。まぁ、イタコはおばあさんっぽいけど。

この辺をお得意の民俗学で語っておくれよ。
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:46:38.06 ID:V5Eo8xkTO: >>403霊感過ぎるとハゲるらしいよ
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:47:32.75 ID:+2oKCCA50: 残念ながら、モテる・モテないと、幽霊のいる・いないは何の関係もないなぁ･･････
霊感の有無とモテる・モテないも、何の関係もないなぁ･･････
ぼくは霊感などないが、モテるんだなぁ･･････

で、少なくともぼくの知っている人間で、「霊感ある」とほざくヤツは「キモい」の対象だ。
あらららら。
407 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:48:42.36 ID:lEVMYy/A0: >>402
源泉温度はうまく導湯の部分で冷ませればいいけど、そうはできないで加水しているところも
ある。また玉川温泉のように、源泉が塩酸に近い成分で加水せざるをえないところもある。
浴槽の中はたしかにゴミなどは循環のほうが取れやすいが、しっかりお湯を抜いて清掃して
いればそう問題ないと思う。
408 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:48:42.99 ID:9bGFwVha0: はっきり言おう

もてるなら幽霊信じるし
きもいなら幽霊信じない

これがすべてだ
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:49:50.43 ID:+2oKCCA50: >>404 青い猫
>神に仕える巫女は美人が選ばれた。

あったりまえだ。昔は政治も神事も男が仕切っていたからな。
「自分が欲しいモノはカミサマも欲しがるだろう」という、至って単純な理由。

それぐらい、わかれや。
410 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:51:27.36 ID:+2oKCCA50: なんか、温泉の話が。
放射能は怖いと言いながらラジウム温泉に入る人って、どんな人？
411 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:51:29.83 ID:ohh0QE9M0: >>409
卑弥呼は？
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:53:49.24 ID:L+0sDhUW0: モテるのに幽霊信じない俺みたいのもいるぜ
413 ：青い兎：2011/05/24(火) 21:55:51.17 ID:9bGFwVha0: >>412
お前ほんといい加減にしろよまじぶっ飛ばすぞ
414 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:56:02.46 ID:+2oKCCA50: >>411
卑弥呼が美女を選んだという記録、ある？
卑弥呼がどうやって人を選んでいたかという詳細な記録、ある？
415 ：ＤoW：2011/05/24(火) 21:56:27.60 ID:lEVMYy/A0: >>411
卑弥呼は推定１０代で巫女となって、三国志魏書には「王となりてより見る者少なし」とある。一人
神殿にこもり、男弟が食事の世話をしていたと書かれている。つまり民衆の前に顔を出さなかった。
美人だったかどうかはわからない。マクモニーグルが霊視した卑弥呼のスケッチが「ムー」に出てた
けど、きわめて眉唾。
416 ：青い猫：2011/05/24(火) 21:56:53.67 ID:ohh0QE9M0: >>412
それは実におめでたい。この世の奇跡じゃないかｗ

ただし、幽霊を信じる・信じないは勝手だよ。幽霊を信じなくたって、
幽霊の実在とは何の関係もない。いやなことを信じないで済むならそれでいい。
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:56:54.65 ID:L+0sDhUW0: >>413
まぁまぁ、ここは幽霊がいるかいないかのスレだから落ち着いてくれよ
本当にごめんね
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:59:07.77 ID:L+0sDhUW0: 幽霊が嫌だから信じてないわけじゃないけどね
いたらすごいなーと思うよ、でもいないよ
419 ：ネタの人：2011/05/24(火) 21:59:09.01 ID:pcbRsFON0: >>404
投げっぱなしで俺に後始末頼んでる？それ。
ボークもいいとこじゃないか、その球ｗｗ

巫女が美人が選ばれるってのはまあ確かにそうなんだがね。
だからってモテたかってのは別。巫女になったとたんに神の妻。
現世の男と顔合わすことすらシャーマニズム全盛期の古代日本じゃタブーだった。
そりゃモテる以前の話だわな。

ちなみに怪談が女性受けがいいのは確か。女性は基本的に怖い話が好きらしい。
ただそれがモテてると言うなら、霊感があるからモテてるのではなく、
話が面白いからモテてるってことに気づいた方がいいだろうね。
420 ：青い猫：2011/05/24(火) 22:00:06.28 ID:ohh0QE9M0: >>415
おっ、マクモニーグルのあれ、見たの？
YOUTUBE にも箸墓古墳だったか、動画があったような気がする。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:00:13.33 ID:HZZZKlnF0: >>414要は、彼はこちらが確認できないことしか語っていないんだよ。
どういう気持ちでここにいたいのか分からないけど、寂しいのなら相手をするし、
信じてもらいたいのであれば、別の選択もあると思う。
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:01:04.80 ID:mqt1GgTw0: 青い猫からの投げでいきなりネタの人が答える件ｗ

おまけに青猫がキーハのネタ・・・・
胡散臭い流れですね。
楽しめてるから良いですけれどねｗ
423 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:01:27.66 ID:lEVMYy/A0: 考古学的には、わざと板などを用いて引き延ばし変形させた、エイリアンのような頭蓋骨が出土
しており、シャーマンと考えられている。このように巫女＝人外の者として扱われた例もある。

平安時代だと半裸になって祈ることで評判を呼んだ巫女の例もあり、色仕掛けも重要な要素で
あったようだ。これは心霊主義時代の女性霊媒にも一脈通じるものがある。
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:01:45.18 ID:+2oKCCA50: >>411 青い猫
「卑弥呼は？」と言って反論したつもりなのだろうが、何の反論にもなってない。
自分が卑弥呼について知っていることを吐き出したうえで、
「卑弥呼は●■で◎▽だったから、>>409は正しくない」と主張するならわかるがな。

卑弥呼について「女だったらしい」以外は何も知らず、ただ「卑弥呼は？」と聞くだけ。
これでは話にならんなぁ。
425 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:02:47.47 ID:+2oKCCA50: >>423
>半裸になって祈ることで評判を呼んだ巫女の例

ただの客寄せじゃねぇか。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:04:15.47 ID:vjgbIi/z0: >>419
人前であまりしゃべったことがないから想像で語るしかないんだよ!
1日中WEBや2chで集める情報しかないんだよ!
妄想の中の女子高生がそう言ってるんだよ!
さっしてやれよ!
427 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:09:21.19 ID:lEVMYy/A0: >>425
平安時代だと仏教僧、陰陽師その他の祈祷師が病気平癒と称してそれぞれ喜捨で生活して
いた（有効な医療などほとんどない時代）ので、色仕掛けも重要な客寄せの要素。「枕草子」に
病気治療のため僧侶を呼んでお経を読ませたら、あちこち周り歩いて疲れているため、すぐに
居眠りしてしまって残念、といった記述がある。
428 ：ネタの人：2011/05/24(火) 22:10:16.58 ID:pcbRsFON0: >>422
タッグ組んだら最凶だと思ってるｗ

>>423
確かに巫女だと人外扱いなんだよね。沖縄の巫女ユタも、
青森のイタコも実は人外の者。
まあその最たる例が東京のど真ん中に居られるんだが。
何しろ未だに国籍持ってないんだしね。あの方々は。

平安時代以降になるとね。色々出てくるから。
立川真言流とか、そっちの系統に派生しちゃうぞ。その流れ拾ったらｗ
429 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:14:21.24 ID:lEVMYy/A0: あと日本の例でも、壊れやすい貝輪（貝殻を削って作った腕輪）を両手に数十つけた状態で
埋葬された弥生時代のシャーマン女性の出土例があり、これだと性行為はおろか一人で
日常生活も難しい
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:14:59.56 ID:vjgbIi/z0: >>423
>平安時代だと半裸になって祈ることで評判を呼んだ巫女の例もあり、
>>428
>平安時代以降になるとね。色々出てくるから。

アメノウズメをお忘れか～
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:16:09.23 ID:+2oKCCA50: 東京のど真ん中に居られる方々、参政権もなければ婚姻の自由もない。
職業選択の自由もないし、住居の自由もない。言論の自由も結社の自由もない。

考えてみれば、日本で最も人権が制限されている方々だ。
というか、「国民の１人」としてカウントされているのか？
「日本の総人口」という数字を出したとき、あの方々は入っているのか？
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:18:05.59 ID:vjgbIi/z0: >>429
>壊れやすい貝輪（貝殻を削って作った腕輪）を両手に数十つけた状態

コレは問題ない
生前の姿をそのまま埋葬する場合もあれば、埋葬に合わせて豪華に装飾する場合もある
現状どちらが正しいかなんて想像でしかないでしょ?
433 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:19:18.65 ID:lEVMYy/A0: >>432
幼少時につけて大人になって取れなくなったものの可能性が大きいようだ。
434 ：ネタの人：2011/05/24(火) 22:21:03.74 ID:pcbRsFON0: >>430
ありゃ別。
ハレ・ケ・ケガレ信仰の最たるもん。
アマテラスって最強のハレが隠れたので、それをケにするためにケガレとして裸巫女を踊らせて、
ケガレをワザと作ったんだから。特例中の特例。
あれに似たような行事は今でも地方じゃ残ってるよ。さすがに裸巫女は出てこないが。
435 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:23:08.12 ID:lEVMYy/A0: アマテラスは７世紀代の創作という説が最近は強いんだけどね。
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:23:44.75 ID:vjgbIi/z0: >>433
へ～よく腕が壊死しないもんだねぇ
というか、シャーマンという解釈すら怪しいものだと思うんだが
437 ：青い猫：2011/05/24(火) 22:24:45.48 ID:ohh0QE9M0: ここで世界最古の王朝を持ち出すのはオカルトにとってもタブーじゃないのか？ｗ
と、自戒の念を込めて訴える。

でも、霊感持ちはモテるの典型かも。
438 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:25:53.07 ID:lEVMYy/A0: >>436
貝輪の直径と腕の骨の太さからの推計。ただしものすごく肉付きが悪かった可能性もないわけでは
ない。シャーマンというのは他の副葬品からの推定。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:26:24.03 ID:vjgbIi/z0: >>434
>あれに似たような行事は今でも地方じゃ残ってるよ。さすがに裸巫女は出てこないが。

伊勢神宮の近くに天の岩戸と称する場所があるんだが
裸巫女が居るなら毎日でも通いそうだ

アメノウズメの幽霊でもでないかなぁ～
440 ：青い兎：2011/05/24(火) 22:27:19.04 ID:9bGFwVha0: 裸巫女についてｋｗｓｋ
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:33:18.14 ID:mqt1GgTw0: さっきから、現れてる青猫は本物でしょうか？

ネタ選びがいつもと異なりますね。
キャラかえてるのかなｗ。
モテ話は引きずり気味ですけれどね。
なんだかおもしろーいｗ
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:33:38.56 ID:yCr1IEAj0: HxamyHu30
おいおい大丈夫か
顔真っ赤っかだぜ、少し落ち着けよｗ
自分のちっぽけなプライドが傷ついたからって強がるなよｗ
もう一度自分で書いた>>370をよ～～～～～～～く読んで出直してこいよｗｗｗ
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:33:43.70 ID:vjgbIi/z0: >>438
そうそう、そこでやっと質問なんだけど
考古学ってある意味オカルトと同じく想像で語ってる事多々あるよね?
たとえばその副葬品ネタ自体も、最初に誰かがシャーマンじゃね?って言い出したに過ぎず
確実にシャーマンであるという証拠はないと思うんだが

もちろん想像の背景には膨大な出土物や歴史書口伝なんかの資料があるわけだが
それでも「お前それ絶対単なる想像だろ？」っての多いじゃないですか?

そんな人たちは青猫や一部肯定派みたいな人が言うことは蔑視すんの?
444 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:38:04.98 ID:lEVMYy/A0: >>443
そう。何に使われたか目的がよくわからないものは祭祀関係としてしまうことが多いんだな。実は
考古学者は宗教関係に強い人は多くない。ただ、調査報告などはできるだけ想像を排して、寸法
や図を載せるだけの地味なもの。
445 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:44:25.64 ID:lEVMYy/A0: 考古学なんかは、先端物理学などと違って軍事や産業に応用が利くような学問では
ないんで、考古学者も予算獲得の話題作りとして、邪馬台国とか言ったりするけど、
確証のあることは古代に関してはほとんどないんだな。
446 ：青い猫：2011/05/24(火) 22:44:58.53 ID:ohh0QE9M0: >>443
根暗のおまえが想像でものを語るなよ、ボケッ。

心霊肯定派には直接の体験がある。間接証拠なんて必要ない。
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:45:14.71 ID:+2oKCCA50: >>443
現在の文化とか、当時の他の文化とか、そういうものと比較したり
当時の絵画とか記録とかを見たりして推測してるわけじゃん。

根拠が「まったくない」わけじゃなく、「少しはある」という状態。
そのうえで、●◆▼であると“考えられる”という表現してるんじゃない？

「幽霊は存在します」と断定口調で言う愚かなコテハンとは違いますよ。
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:48:26.49 ID:+2oKCCA50: >>446 青い猫
>心霊肯定派には直接の体験がある。

「うちゅーじんにゆーかいされた」･･････という直接体験を語る者もいるけどね、米国には。
でも、残念ながら宇宙人飛来説が確定されることはない。幽霊だって似たようなもん♪
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:49:54.44 ID:V5Eo8xkTO: 両雄譲らずか…いいぞ
450 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:50:51.61 ID:lEVMYy/A0: 考古学というのは実は若い頃から土器の破片にナンバーをつけたり写真を撮ったりという
膨大な作業があって、そのせいだけではないけど、あんまり他の学問が身についてないんだな。
だから何か他地域からの搬入物なんかがあっても、交易品の一言で終わり。経済学の知識とか
あればもっと言えることも多いんだけど。
451 ：◇管◇理◇人◇：2011/05/24(火) 22:51:04.58 ID:+TytFUwtO: 夢、考え中は出入禁止！
452 ：青い猫：2011/05/24(火) 22:51:33.40 ID:ohh0QE9M0: 非モテが語るうんちくなんて聞くに値しない。

宇宙人って地球の人間も宇宙人だろうがｗ　あほらし。
北の工作員に拉致されて帰国した日本人だっているのにな。

やっぱりこいつ、あほだな。オレ様定義爆発ｗ
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:53:59.73 ID:+2oKCCA50: >>452 青い猫
>宇宙人って地球の人間も宇宙人だろうが

唖然･･････････････････

ガキの言い訳･･････････････････

話の本質はそこじゃないだろが･･････････････････
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:55:17.28 ID:+2oKCCA50: 「聞くに値しない」と言いながら、ちゃっかり反論するお茶目。
反論になってないけどね。
455 ：ＤoW：2011/05/24(火) 22:55:44.23 ID:lEVMYy/A0: 宇宙人はいるんじゃないかな。ただ遠すぎて地球に来れないだけで。
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:00:50.72 ID:+2oKCCA50: >>451 管理人閣下

厳罰、まだ？？
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:00:56.79 ID:HZZZKlnF0: 日本語は少々難解で、地球に住む人間も、広義では宇宙人ともとれる。
ただ>>448の宇宙人は、地球外の生命を指すということを、理解できないのはちょっと・・
「都会で動物見たよ」って言われて、
「人間も動物ですから！」と答える人にまともなコミュニケーション能力があるとは思えない。
458 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:03:18.27 ID:ohh0QE9M0: UFO に地球外生命体が乗っている、もしくは UFO じたいが地球外生命体
であるとするならば、すでにこの地球へやってきていることは事実だよ。
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:07:03.30 ID:+2oKCCA50: >>458 青い猫
>UFO に地球外生命体が乗っている、もしくは UFO じたいが地球外生命体
>であるとするならば、すでにこの地球へやってきていることは事実だよ。

地球外生命体であるとするならば

であるとするならば

で　あ　る　と　す　る　な　ら　ば

で　　あ　　る　　と　　す　　る　　な　　ら　　ば

オレ様の仮定、脳内お花畑の仮定。
それが正しいと証明されねば、以後の話は成り立たない。
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:09:43.39 ID:HZZZKlnF0: 青い猫さんUFOの意味知ってます？
皆さんもUFOを直訳して>>458を読んでみて。
「そりゃそうだろ・・・」
461 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:14:16.85 ID:lEVMYy/A0: ＵＦＯは何回か見た。一番印象に残ってるのは小学校５年生の遠足のとき。大小二つの球が
何本かのパイプで繋がってるもので、薄緑色の人工物にしか思えなかった。空のあまり高くない
ところで静止して動かなかった。しばらく見つめていて、目をそらしてもう一度見たら消えてた。
気球なのだろうか？
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:15:03.55 ID:+2oKCCA50: 風船とか
463 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:15:57.61 ID:ohh0QE9M0: 当たり前の事実を述べただけでしつこく絡むところが痛い。

ま、すでに UFO と呼ばれるものはいくつもいくつも記録されているし、
その一部分は軍事的にもレーダー等で捕捉されている（重要！）。

公文書も一部は公開されているくらいだからね。
464 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:20:01.70 ID:lEVMYy/A0: ＵＦＯ現象があるのは認めるんですが

＞UFO に地球外生命体が乗っている、もしくは UFO じたいが地球外生命体
　であるとするならば

やはりこの部分がちょっと・・・ロズウエルでつか？
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:20:53.60 ID:HZZZKlnF0: >>463そういうのまで自分の体験だと言うのであれば
決して否定派の言うことを妄想だなんて言っちゃ駄目だよ。
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:21:54.94 ID:RKe/S8tI0: >>461
へえ、おもしろいね。

見た当事者として、何だったと思ってる？
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:22:12.55 ID:vjgbIi/z0: >>463
とWEBで流れた情報を元に語っております　（笑
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:23:57.34 ID:+2oKCCA50: >>463 青い猫
>その一部分は軍事的にもレーダー等で捕捉されている（重要！）。

飛行機だって飛行船だって気球だってヘリコプターだって、レーダーで捕捉される。これ、重要！
レーダーで捕捉されたら「うちゅーじんだッ！」ってぇのは、あまりにお粗末、超短絡的思考。

>公文書も一部は公開されているくらいだからね。

で、そこにはうちゅーじんがＵＦＯの窓から手を振っているという情報でも？
その公文書、うちゅーじんを見たって書いてあるの？

ＵＦＯの目撃ってのは要するに「よくわからんモノが飛んでいるのを見た」という、ただそれだけの話。
「事実」と呼べるのはそこまでだ。「わからん」は「わからん」であり、それ以上でもそれ以下でもなし。
それを操っているのがうちゅーじんだとするためには、あまりにも証拠がお粗(以下略)
469 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:25:25.54 ID:ohh0QE9M0: 私も UFO の目撃経験が複数回あるってだけ。しかもそのうち複数人で
同時に目撃した。これを妄想と呼ぶひとがいたら、ただのアホ。アホはスルー。

>>464
メキシコ上空などで頻繁に目撃される UFO がまるで意志をもつ生物のように
振る舞うことから UFO じたいが地球外生命体なのではないかとする仮説がある。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:28:59.91 ID:+2oKCCA50: >>469 青い猫
で、その「見たモノ」を操ってるのがうちゅーじんだという証拠は？

>メキシコ上空などで頻繁に目撃される UFO がまるで意志をもつ生物のように

はるか上空を白い飛行編隊が飛んでる動画があったな。「UHO」と紹介されたたが。
ハッキリ言って、ただの鳥。そりゃ、生きてるように見えるわな。
471 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:29:14.55 ID:ohh0QE9M0: >>467
お望みならどうぞｗ

ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19802620110303

事実を指摘すると、このスレッドではバカにされる？ｗｗｗ
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:31:04.96 ID:HZZZKlnF0: そう経験は見た所までだよ。
それ以降は妄想だよ。
そう言われて気分を害するなら、軽々しく妄想だなんて人に言わないことだよ。
創造、想像の域、言葉は選べるのに、自分の意見が人に聞いてもらえないからって喧嘩腰になってはいけないよ
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:31:29.89 ID:+2oKCCA50: アメリカなんかじゃ、広告用の飛行機をUFOと誤認するケースがあるね。複数人同時に。
しかも、目撃者が描くスケッチは、映画に出てくるUFOそのもので、飛行機とは程遠いとか。
これが錯視ってやつね。
474 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:32:03.10 ID:lEVMYy/A0: >>466
風船の質感ではなかったと思う。当時はそのものずばり宇宙人の乗り物と思ってた。気球かな
というのは後から考えたこと。
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:32:54.44 ID:RKe/S8tI0: >>474
なるほど。幻覚は疑わない？
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:34:25.86 ID:HZZZKlnF0: >>471下の記事乳首見えてる？
477 ：さぼてん：2011/05/24(火) 23:35:49.69 ID:LUN4/k+30: これからの話は特定の事例に対する話ですが
幽霊に出会う話で一番よく聞く話が（本当に一番多い体験談だと思います）

寝起きであり、さらに、声とかが聞こえる、物理的に引っ張られる
というのがあります
そして、金縛りなどにあってで体が動けない、ってのが付け加えられています

この手の話のキーワードは、寝起きであり、体が動かないことです

何が起きてるのかといえば
怖い夢を見たとしましょう
それはすぐに無意識かに送られてしまいます

そこで脳だけが眼をさまさせた場合
金縛りの状態にあいます
そこで、脳がパニックに陥るでしょう
さらにいえば脳は寝起きで寝ぼけてもいます
さきほどまで見た怖い夢をあたかも眼の前で起こったかのように思いこんでしまうんです
もちろん、つじつまがあうように加工して

以上、よくある怖い話にたいする推論でした
防衛規制の話を考えると、わりとありえる話だと思います
478 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:36:01.74 ID:lEVMYy/A0: >>475
幻覚とは思わなかったね。とういうか小学生当時は幻覚とかの知識もなかった。
今はよくわからない。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:36:24.92 ID:+2oKCCA50: >>471 青い猫
あんた、そこまで自信たっぷりに言うのなら、その公文書、読んだんだよね？
で、「宇宙人の存在が確認された」という記述があったんだよね？

はい or いいえ　で答えてください。

言っとくけど、「UFOが目撃された」という記述じゃないよ。
「うちゅーじんを見たと主張する者がいる」という記述でもないよ。
公文書を制作した米国政府がうちゅーじんの存在を確認したという記述だよ。

さぁ、お答えを！
480 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:37:50.77 ID:ohh0QE9M0: ここのスレッドには本当に事実を知ろうとしない連中ばかりで笑える。

わざわざ公文書として出すくらいのものがあるというのに、それをインチキ扱いですか？
だったら、きみたちの住民票も偽物ですか？（笑い）

情報公開するくらいだからインチキではないということだね。
インチキだったと公表しているわけではないのだから。
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:37:51.34 ID:RKe/S8tI0: >>478
んーなるほど。
よくわからない。やっぱりそうなるよね。
幽霊も同じだろうな
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:38:39.24 ID:+2oKCCA50: >>477
「防衛機制」だったような。
483 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:41:45.01 ID:lEVMYy/A0: >>481
ただね、よくわからない何か、なんだよな。宇宙人うんぬんは当時とは違って何の根拠も
ないとは思う。
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:41:51.68 ID:vjgbIi/z0: 青猫ってバカなの?
地球外生命体や地球外テクノロジを語りたいの？
単に未確認飛行物体を語りたいの?

>>471の公文書って「未確認飛行物体」の話であって、どこにも「地球外生命体は居る」って話や
「地球外テクノロジはある」なんて結論は書かれてないよね?
こんな討論や報告がされましたよって書かれてるだけだよね?

もしかして「公文書」って言葉に権威付けを感じて信じちゃってるの?
485 ：さぼてん：2011/05/24(火) 23:42:06.41 ID:LUN4/k+30: >>482
＾q＾

見栄をはればボロがでる、うん
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:42:59.56 ID:+2oKCCA50: >>480 青い猫
インチキなどとは一言も言ってないよ。
その公文書に書かれているのは何？　ということ。

「目撃情報・体験談の羅列」と「米国政府による宇宙人存在の確認」では大違いだろ。
公文書に書かれているのは前者なのか、後者なのか、と聞いている。
前者であれば、その公文書はうちゅーじん存在の裏付けにはならない。
あんたは自信たっぷりに言うからには、後者なんだよな？

はい or いいえ　で答えてください。

ってゆーかさぁ･･････
あんた、原発の話ではアメリカ政府も信用してないような素振りだったけどさぁ･･････
こういう公文書は信じるわけ？
487 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:44:07.32 ID:ohh0QE9M0: >>479
おまえはどこまでアホなんだ？（爆笑）ｗｗｗｗｗ

出典をよく読め、この大バカ者がｗｗｗｗ

いつから連合王国が USA になったんだよ。
488 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:47:22.21 ID:ohh0QE9M0: ID が変わる前にきちんと書いておこう。

+2oKCCA50 は大バカ者であると白状したよ（笑い）ｗｗｗｗｗ

おまえは日本語の文章がぜんぜん読めていない。
もっと頑張れ。頑張れ！！！
あきらめるな（爆笑）
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:47:25.00 ID:+2oKCCA50: >>487 青い猫
いいから質問に答えてくださいよ。
公文書に書かれているのは「目撃情報・体験談の紹介」か、「政府による宇宙人存在の確認」か。
前者か、後者か。読んだのなら答えらえるでしょ？

自信たっぷりに「うちゅーじんはいる！」と言い、その根拠として米国の公文書を出すからには、
当然、後者なんだよね？？？

さぁ、お答えを！
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:48:44.38 ID:vjgbIi/z0: >>486
青猫って文章の中身読まずにニュースで言われてるとおり
「UFOの文章公開」ってレベルでしか理解してないから
何一つ答えられないよ
491 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:49:45.92 ID:ohh0QE9M0: >>489
米国の公文書って、……ギャグなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょーーーーーーーーー　楽しいーーーーーーーーーーーーーー
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:49:51.35 ID:RKe/S8tI0: >>477
入眠時幻覚で説明できる体験談は本当に多いね。
あと体験談でよくあるのは、人の居ないはずの場所での足音だね。

それもちょっと考えてみてくれ。

>>483
一瞬で消える緑色の連結球体
そんなものはこの世界には存在しない。
ありえないはずの不思議なものを見たという点で、幽霊目撃者と同じ。
人型じゃないから幽霊という解釈は不自然なだけ。
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:50:34.83 ID:HZZZKlnF0: >>484それに関しては、未確認の飛行物体が存在すると政府が公にしたと話題にはなったけど、
素人はそれを見て宇宙人は存在すると政府が公開したと誤認してしまうという記事を読んだことある。
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:52:15.30 ID:vjgbIi/z0: またまたニュース記事を見ただけの知識を披露して墓穴を掘る青猫さん
英語読めないと大変だね
495 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:54:07.53 ID:lEVMYy/A0: >>492
今はこの世に存在してるものを見たのかもしれないと疑っている、気球とか。しかしこれは過去に
戻れないのでわからない、が結論なのは確か。

あと関係ないけど､さっきのリンクの下の記事の、ふられたからウエディングドレス姿で飛び降り自殺
するというのは幽霊より怖いな。
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:55:17.70 ID:+2oKCCA50: >>488 >>491 青い猫

ついに、発言に中身がなくなった。カラッポだ。ここまでだな。
青猫博士は墓穴を掘ると、はい / いいえで答えられる質問にも答えなくなる。
自分の発言に芯があれば答えられるはずなのに、答えない。
つまりは、芯などないってことだ。
497 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:55:23.59 ID:ohh0QE9M0: +2oKCCA50 はいま、悔しくて ID が変わるのを必死に待っています。

ぷっ、ぷぷぷっ、笑いがこらえきれないｗｗｗ
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:56:20.94 ID:RKe/S8tI0: >>495
気球はそんな一瞬では消えないね
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:57:13.65 ID:+2oKCCA50: >>493
>素人はそれを見て宇宙人は存在すると政府が公開したと誤認してしまう

青猫博士････････････典型例？
500 ：ＤoW：2011/05/24(火) 23:57:41.55 ID:lEVMYy/A0: >>498
俺が見失っただけかもしれない。
501 ：青い猫：2011/05/24(火) 23:58:59.45 ID:ohh0QE9M0: だからモテないんだよ。だれかさんは。ぷっ
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:59:23.91 ID:+2oKCCA50: >>497 青い猫
青猫博士、悔しいときには発言に中身がなくなるね。
鼻息も荒いし、顔色も赤いようだ。血圧も上がってるぞ。外の空気を吸ってきたら？
その中身のない発言、バカ丸出しだよ。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:59:56.82 ID:IT6lDRzs0: 俺霊感あるのに全くモテないんだが
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:00:39.37 ID:5eikv9p/0: >>495
中途投稿失礼

第三者的に見て、幻覚だというのが最も合理的だがどうかな？
幻覚は幻を見ているという実感が無いだろうから、今考えてもそうは思いにくいのでは？
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:01:03.62 ID:jpLvc6Q90: 適当な知識で披露したはいいが、突っ込まれて後戻りできず
個人攻撃を始める青猫・・・・・

いつものパターンだねぇ（笑
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:02:13.83 ID:5eikv9p/0: 青猫とプルト君は、互いに惹かれあうソウルメイトなんだよ、きっと。
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:02:44.40 ID:EEUo7a6L0: そもそも青い猫さんはそんなにもてるの？
それを私たちに証明できる？
その発言を信じられなかったとしたら私たちに非があるの？
508 ：ＤoW：2011/05/25(水) 00:03:51.59 ID:lEVMYy/A0: >>504
あまりに昔の話だし、幻覚という気がしない。ただ、徒歩の遠足でなぜ並んで歩いてたやつらに
教えなかったんだろうとは思う。けっこう長い間歩きながら見てた気がする。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:06:10.11 ID:jpLvc6Q90: >>504
幻覚説は合理的なのではなく、幻覚にしておけば何でもOKっていう単なるJoker

それに幻覚説唱えるのは簡単だけど、それ以上話が発展しないでしょ?
つまんないよ?
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:10:51.67 ID:5eikv9p/0: >>509
なんでもOKというよりも、それでしか説明できないと言った方が正しい。

しかし、見た当事者はあまり納得できないケースが多いだろう。
511 ：旧 ID:+2oKCCA50：2011/05/25(水) 00:15:53.17 ID:ib0vM8Eq0: >>505
青猫博士が墓穴を掘ってしまう原因はハッキリしている。
薄っぺらい表面的な知識しかないモノを“自説の裏付け”として持ってくるからだ。
それが本当に裏付けとして妥当かどうかも知らず、考えず、持ってくるからだ。
結果、その本質的な部分を突かれても答えることができず、「あわあわ～」となってしまう。

･･････そろそろID変わったかな？
512 ：さぼてん：2011/05/25(水) 00:15:56.30 ID:NuQFH7HZ0: >>492
自分の体験談ですが
真っ暗な中、ベットに自分はいました
狂った体内時計のおかげでなかなか寝付けでいました

すると、ガリガリって、誰かが自分のベットをこする音がするんですよね
自分は速攻で電気をつけました
しかし何もいませんでした
しかし、音はします
よくよく聞いてみると、それは離れたところにいた弟が寝返りをうったときに発されている音でした
本当に真横から聞こえたんですけどね

何がいいたいかといいますと
わりと耳で聴く音だけでの距離間の把握ってのは難しいって話です

誰もいない用に思えて、実は全く関係ないところから
聞こえてきた音ではないのかと思います

音って思ったより届くんですよね
特に足音、走る音とか特にです
それに、そういうことがある場所は
古びたマンションとか、夜道といった雰囲気がでる場所が多いと思います
つまり、いかにも後ろを通った気がしたという
思いこみを発生させやすいとおもいます

以上、推論おわり
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:17:26.96 ID:jpLvc6Q90: >>510
>それでしか説明できないと言った方が正しい。

何でそうなるの?　ソレこそオカルトだよね
UFOの誤認なんて掃いて捨てるほど理由が考えられるのに

幻覚説をとりたいなら、平静時に幻覚を見る事自体をまずは問題にした方がいいのでは?
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:21:02.96 ID:ib0vM8Eq0: >>512
ある施設で、誰もいないはずの部屋の中から足音や話し声が聞こえたことが。
廊下での反射やら共鳴やらの都合で、別の場所の音が部屋のドアに反射して聞こえていたことが判明。
それがわかっても、やはり部屋の中から聞こえてくるように感じる。じつに興味深い。

というわけで、条件さえ整えば、「誰もいないのに音が･･････！」という現象は自然に起こり得る。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:26:50.17 ID:z4WssUMI0: そもそも幽霊が歩くと足音するんだろうか
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:27:31.32 ID:5eikv9p/0: >>513
> それでしか説明できないと言った方が正しい。

ごめんちょっと表現が悪かった。
→最終的にそれでしか説明できなくなる　てことね

一般論ではなく、このDOWのケースで本人の言うことが正しければ、もう幻覚しか残ってないでしょ。

> 幻覚説をとりたいなら、平静時に幻覚を見る事自体をまずは問題にした方がいいのでは?
そうだね。
一般に、説明つかなくなると最後は幻覚だろうで片付けちゃうけど、それではいろいろと不自然なことが多い。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:31:05.81 ID:EEUo7a6L0: >>511さんはあの時、
「原発の時には政府や国の発言に否定的だったのに、UFO発言は鵜呑みするのって」ことが言いたかったのだろうから、
米国だとか英国だとかは特に重要ではなっかただろうに。
本題意外に妙にテンション高く喰いついていたなー。
霊感高ければもてるっていう発言も、モテル人が多い可能性が高い
ぐらいで留めておけないような子だからなー。
ああいう子が霊肯定派の心証なり、ひいては信憑性までおとしめちゃうんだよなー
518 ：さぼてん：2011/05/25(水) 00:31:13.10 ID:NuQFH7HZ0: >>514
うまくまとめてもらったぜ
てか、そちらのほうが、よりいっそう説得力のある体験談ですね

これが、センスってやつですか
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:35:31.55 ID:5eikv9p/0: >>512,514
うーん、それだと、よくあるパターンの誰も居ないはずの2階から足音が！てのを説明できないね。
あとは階段てパターンもよく聞く。

戸やドアを開け閉めする音、壁を叩くおとなんてのはあまり聞かない。無いことはないだろうけど。

>>515
いい質問ですねー
幽霊が歩いているのでなければ、一体ナンなのでしょう。
520 ：さぼてん：2011/05/25(水) 00:37:28.81 ID:NuQFH7HZ0: >>515
幽霊が物理的な音を出す時点で
それは幽霊ではないってことですか

確かにそのようにも思いますねw
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:41:47.15 ID:jpLvc6Q90: >>512
通風口や排気口の繋がったマンションの様な建物では、築年数に関係なく日常茶飯事のように起こるよ
音を反射した部屋で何かが起こっている様に聞こえる

だから一軒家に住んでいた人がいきなりマンションに住むとビビるだろうね
世間に出回る一人暮らしの音の怪の多くはこのせいじゃないかと思うよ
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:44:43.87 ID:jpLvc6Q90: >>515
>そもそも幽霊が歩くと足音するんだろうか

幽霊の足跡のある寺ってどこかにあったよね?
足跡がある以上、摩擦が発生してるだろうから足音がしてもおかしくはない
523 ：さぼてん：2011/05/25(水) 00:50:12.16 ID:NuQFH7HZ0: >>519
たしかに、普通の一軒家で誰もいない二階から足音がした
階段を降りる音がした
とかは謎ですよね

だれかが住んでいるのか(怖いよ
家がきしんでいる音の可能性もあります

家がきしんだときの音は足音に確かに似ていると思いますね
ただ、はしりまわる音とかだと、なんともいえなくなるかなw
524 ：考え中：2011/05/25(水) 00:53:44.58 ID:7nb84elj0: 付いてくる足音は、大概自分の足音が反射遅延したものだろう。
ランニング中、高いコンクリート塀が左右に接近した道などは
道全体がパイプのように足音を反響させて、自分の足音が付いてくるように
聞こえるくらい遅延したものが聞こえる。

まず疑うのはそこから。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:01:30.54 ID:5eikv9p/0: >>521
マンションや団地などの集合住宅では何か音がしても上の部屋かなと思うし
仮に上の部屋が空き部屋でも、両隣さらに両斜め上の2部屋からも音が響く可能性があることぐらい
普通はわかるんだから、集合住宅で人の居ないはずの場所から音がしても、そんな不思議がらないだろう。
やはり、一番多いのは一軒屋の２階・階段・廊下で足音。
屋根裏って話も多いけど、これは実際に何か居る可能性がいくらでも考えられるので、それほど不思議じゃない。
526 ：考え中：2011/05/25(水) 01:02:26.08 ID:7nb84elj0: 前に書いたが、友人から夜中に幽霊が音を立てるといわれて
泊り込んだことがある。寝静まったころ、風呂で水を流す音が聞こえたり
誰もいないはずの一階から音がする。という訴え。

そして泥棒をたこ殴りにして捕まえた。

風呂場の窓から侵入し、たんすを探り、毎回三千円だけ盗って
それを地道に繰り返す。家主は小金額なので、自分の計算ミスだと思って
盗まれてることに気が付かない。泥棒はなが～～～～く盗み続けるために
進入した形跡を消す。風呂場の足跡は、風呂桶の水で洗い流して消していた。

泥棒ちゃんは前歯六本と指二本ぷらぷら。でもその家で盗んだ総額は100万円近く
だった。
527 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:05:25.22 ID:DWvFYMTT0: ねえ
ねえってば
誰も住んでない隣の部屋から物音がする
たすけて
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:07:42.78 ID:bbihYpiq0: 　よくフィクションの話では、幽霊の体はこの世の物質をすり抜けたりしているが
人の首を絞めて人を殺したりドアを開けたりしている幽霊の描写もある。
　これは『こちらからはまったく攻撃できない(すり抜ける)のに向こうからはこっちを攻撃できる』
ということなのでしょうか。
　こっちから幽霊に触ろうとしてもすり抜けるのに幽霊からはこっちを触れるって
何か納得できん。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:11:51.88 ID:jpLvc6Q90: >>525
>仮に上の部屋が空き部屋でも、両隣さらに両斜め上の2部屋からも音が響く可能性があることぐらい
>普通はわかるんだから、集合住宅で人の居ないはずの場所から音がしても、そんな不思議がらないだろう。

違うんだなぁ、「自分の部屋でしたような音に聞こえる」からビビるんだよ
上下左右の部屋の音ではなく、自分の部屋から音が聞こえるってのがミソなんだよ
よく怪談であるでしょ？ドアの向こうの廊下から音がするって奴とかね

でも普通の人が>>525さんの様に思ってるのは解るよ
だからこその>>521のカキコなんだ
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:17:53.52 ID:5eikv9p/0: >>529
鉄筋のマンションに長年住んでるが、自分とこの部屋から音がしたことは一度もないな。
てか、長年住んでればどこの音か聞き分けられる。
真上の部屋が空き部屋になった時期にも上から音がしててちょっとビビッたことはあったけど
他の部屋だろうと思ってそれほど不思議でもなかった。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:19:04.43 ID:z4WssUMI0: 結局幽霊には実体があるのかないのか…
532 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:20:35.15 ID:DWvFYMTT0: ちょっとスルーしないでほしいんだけど
わりとガチで怖いんだけどなにこれ
533 ：考え中：2011/05/25(水) 01:21:02.65 ID:7nb84elj0: うちは、この前の大地震以降、今までと違うパターンの家なりがするように
なったな。多少ダメージがあったんだろうな。
534 ：考え中：2011/05/25(水) 01:21:56.10 ID:7nb84elj0: うだうだ言ってないで見にいってこいよ。
なんなら今夜はそこで過ごして見張れｗ
535 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:26:21.69 ID:DWvFYMTT0: 見れるかよ怖すぎるってまじで！
ベランダからそぉっとのぞいたら真っ暗で何も見えないし
てか音が気のせいレベルじゃなくてガタガタいってるんだよ
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:26:27.02 ID:5eikv9p/0: >>532
幽霊を見れるチャンスだ
確かめにいくんだ！
537 ：考え中：2011/05/25(水) 01:30:30.09 ID:7nb84elj0: 全然こわくねえ。。。。

不法侵入者がいないかマグライトでばっちり確認しろ。
不法侵入者なら、隣に気づかれたと悟って静かにする。
呼び鈴もがんがんならせ。おお、もうビビらせやれ。

それでも続くなら人的ではない不随意音だ。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:31:33.62 ID:jpLvc6Q90: >>530
>長年住んでればどこの音か聞き分けられる。
>真上の部屋が空き部屋になった時期にも上から音がしててちょっとビビッたことはあったけど
>他の部屋だろうと思ってそれほど不思議でもなかった。

ほら、自分で言ってるじゃん
マンションの実態を知らない一軒家から引っ越した人がびびるだろうねってネタに何言ってるの?
他の部屋だと思わなかった奴が心霊話として流布するって話でしょうに

>>532
携帯を録画モードにしてその部屋に置いてこい
続きが話したければ、そのムービーをUpすべし
539 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:34:30.11 ID:DWvFYMTT0: >>537
いや幽霊とか全然上等だけどさ
いざこういう場面になるとまじ無理ゲーだよこれ
どうせホームレスでも上がりこんでるんだろ
放置が一番だよね
540 ：考え中：2011/05/25(水) 01:35:18.13 ID:7nb84elj0: いかねえなら何ここに書いてんだよ。うぜえ。
541 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:37:18.28 ID:DWvFYMTT0: いけねぇだろ！
３階だぞここ！
542 ：考え中：2011/05/25(水) 01:40:43.22 ID:7nb84elj0: 隣誰も住んでないのが確かなら、壁がんがん叩けばいいじゃん。
文句言われる筋合いの奴はいない。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:44:34.12 ID:5eikv9p/0: >>538
え？
> 「自分の部屋でしたような音に聞こえる」からビビるんだよ
> 自分の部屋から音が聞こえるってのがミソなんだよ

と書かれているから、うちはそんなこと一度も無いぞと書いただけだが？

> マンションの実態を知らない一軒家から引っ越した人がびびるだろうねってネタ

いつの間にか話が摩り替わってるな。

ま、いいよべつに。。それで君の面子が立つなら。
他の人にとってはどうでもいいことだ。

>>541
なんだ、隣の部屋って、隣家って意味か。
自分の家の中の隣の部屋かと思った。
それこそ、誰か入り込んでるんだろう。猫とかの動物かもしれないし。
544 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:46:53.63 ID:DWvFYMTT0: 壁コンコンしてみたけど反応ない
今もう音もやんでるし
寝た・・・？のかな？
545 ：考え中：2011/05/25(水) 01:48:35.45 ID:7nb84elj0: 下の階の音に１０ペソ
546 ：青い兎：2011/05/25(水) 01:50:14.02 ID:DWvFYMTT0: また音なりだしたｗｗｗｗｗ
なんか野良犬とかも吠え出したしなんぞこれｗｗｗｗ
547 ：考え中：2011/05/25(水) 01:55:32.77 ID:7nb84elj0: 下の階の音が来てるなら、壁叩けばこっちの音も下に行く。

戦うのだ。
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 02:16:31.38 ID:P+ySDW780: おまいら、くだらん話でよくやってるわ！

くだらん人間同士なんだな！顔もくだらんだろうよ。
549 ：考え中：2011/05/25(水) 02:17:05.12 ID:7nb84elj0: いや、金髪で容姿端麗
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 02:18:03.60 ID:WgD5MJzV0: 幽霊なんかいねえよｗｗｗ馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ
551 ：青い鼠：2011/05/25(水) 02:21:24.12 ID:P+ySDW780: 幽霊はいるに決まってるさ。馬鹿は逝け
552 ：青い鼠：2011/05/25(水) 02:23:02.99 ID:P+ySDW780: いないという根拠を示した者は誰一人いない
ただ、いないと言うだけ。これは空想。
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 02:25:08.32 ID:WgD5MJzV0: >>551
馬鹿馬鹿しいひとり芝居続けるの？ｗｗｗｗｗ
まあＰＣの前で出まかせ打ち込むだけだからなｗｗｗｗｗ
554 ：青い鼠：2011/05/25(水) 02:25:58.27 ID:P+ySDW780: ID:WgD5MJzV0
俺に口答えはやめろ！
555 ：青い鼠：2011/05/25(水) 02:27:03.66 ID:P+ySDW780: あ～、つまらん。つまらん。
おやすみな。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 02:27:51.96 ID:WgD5MJzV0: なんだ紛らわしいｗｗｗｗ鼠でも兎でもどっちでもいいよｗｗｗｗ
近くに幽霊いるなら写真とってうｐしろよｗｗｗｗｗｗｗバーカバーカｗｗｗｗ
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 04:45:14.57 ID:ib0vM8Eq0: 明るくなってきた。今夜も幽霊、出ず。
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 05:34:59.06 ID:Z4Fu8TvdO: >>556のバーカバーカにちょっと萌えた
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 05:48:30.08 ID:ib0vM8Eq0: >>558
バーカバーカなら、こっちにもあるよ。偶然、レス番号も同じだ。

---------------------------------------------------------------------
556 ：青い猫：2011/04/16(土) 02:19:50.50 ID:P1DHJMrF0
>>553
なんで、「プルトくん」って書いたら、おまえ→「nY9/DMBn0」が反応するんだよｗｗｗ

なんで　お　ま　え　なんだよｗｗｗ　バ～カｗｗｗ　バ～カｗｗｗ

笑いが　と　ま　ん　ね。　あははははｗｗｗ

頭冷やしたら第一原発の展望台に来いって。相手してやるからさｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 06:49:16.12 ID:P+ySDW780: くだらんこと、よく調べるな。
ここは異常なメンバーが多いな。
きもち悪すぎ～～ぃ
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:19:52.76 ID:XM2uRiKX0: ｗｗづぐいｐｗぴうぃぴｐうぃｐｗぴｗｗづうえうっうぃｐうぃｐうぃっぴｗｗｗ
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:39:17.74 ID:YJ89lEOK0: 幽霊はいるよ
見たことないけど
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:55:22.41 ID:IULXvZjD0: 空想の存在を空想する　空想の非存在を空想する
空想って何？幽霊

幽霊が歩いたと空想する、幽霊は足がないんだから歩かないだろ、と空想する。
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:57:01.07 ID:IULXvZjD0: このスレの９９％は空想でできています。
空想を否定したら、空想乙と言われますｗすごい空想
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 08:20:06.61 ID:VHmKRdpwO: 幽霊はいない

そんな証明出来ない物を信じてるなんて

ホント馬鹿な連中ｗｗ
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 12:27:16.70 ID:7XuV3tur0: 証明できないからいない。なんて馬鹿ばっかり集まるスレはここですか？
証明できないって考えはできないんですか？馬鹿は？
昔は海は平ってかんがえてたんですよ。地球を中心に宇宙もまわっていると考えてたんですよ
今の時代の人間は　ま。だ。証明できないって考えはないんですか？
それから幽霊はちゃんと足ありますよ。足がないのは江戸時代のこう談で考え付いた嘘話ですよ。
俺が見たのも両足でしっかり歩いてましたよ。
あんたも、見たことないでしゃべってるわけだね。
どうしてここの連中は見たこともないのに自信もった話し方するんですかね？
馬鹿丸出し！
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 12:43:25.12 ID:G/W7pT3n0: コロ！　ハウス！
それ以上吠えたら散歩連れてかないぞ！
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:16:11.20 ID:7XuV3tur0: 見たことある人は現実で話をしますが
見たことない人は空想でしか話せません
証明できないものを(現代では）証明しろと
無理難題を承知でいってます。
その前に自分で見る努力をしないとね。
いないって言う前に見なさいよ。たった1回でもね。
馬鹿ジャン。口先でいないっていっても誰も承知しませんよ。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:20:31.23 ID:7XuV3tur0: 簡単にいえば
否定派＝妄想・空想型
肯定派＝現実型　　　　ですかね。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:34:33.28 ID:YhDWTB+30: 見たことある奴も見たこと以外空想で語ってるけどね
否定派は空想で語るのではなく想像で語るんだけどね
何を否定されているかも解らない肯定派は、メンヘル、統失、アルペル患者なんだけどね
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:46:33.62 ID:9Tw9P8BeO: 確かに幽霊は科学的に証明されてないけど、それはあくまで現在の科学でしか無い訳だ
例えば、雷だって昔の人は雲上の雷神が起こすと本気で信じてた
それがただの雲中の静電気が起こす放電現象だと知られたのは単に科学が進歩したからに過ぎない
もしかしたら100年後の小学校の理科の授業じゃ「昔の人はこれを“幽霊”と呼んで恐れていました」なんて教えられてるかも知れない
（現代の水準の）科学では証明できない＝ありえない、ではないと思うんだよね
不特定多数の人に目撃され、時として様々な物理的影響を与える以上は、何らかの科学的な現象なんじゃないかとは思う
まぁ、まだ明確な概念も確立されてないのに、地縛霊だの生き霊だの守護霊だの言う奴の言い分を鵜呑みにするつもりはないけど
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:51:13.20 ID:YhDWTB+30: >>568のようなキチガは解りやすくていいのだが、
このスレには一見して解りにくいキチガイってのも住み着いてる

たとえばこいつ

>鉄筋のマンションに長年住んでるが、自分とこの部屋から音がしたことは一度もないな。
>てか、長年住んでればどこの音か聞き分けられる。
>真上の部屋が空き部屋になった時期にも上から音がしててちょっとビビッたことはあったけど
>他の部屋だろうと思ってそれほど不思議でもなかった。

というように、長年住んでない人はどう思うんだろうという目線が全くといっていいほど欠落している
このように自分目線を絶対崩さないソレっぽい文章を書くキチガイが実は一番やっかいである
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 14:02:57.62 ID:7XuV3tur0: まあ確かに最初に語った者はきちがいあつかいにされるよな
コペルニクスもコロンブスもきちがいあつかいだったわけだし

結果は否定していたやつらが、きちがいだったよな。
無知ななのに他人をきちがいあつかいしてたわけだ

なんかににてるね？そう！そうなんだよ。
ここの否定派というきちがいにそっくりｗｗ
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 14:04:49.54 ID:7XuV3tur0: >>571
こういう冷静な思考が欲しいもんだね。
　
見ましたか否定派のきちがい。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 14:21:43.41 ID:7XuV3tur0: >>572
＞というように、長年住んでない人はどう思うんだろうという
＞目線が全くといっていいほど・・・

ってなんで長年住んでない人なんだ？
おまえこそ　きちがい　みたいだぞ。
そんな発想どこからくるんだｗ
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:15:52.40 ID:G/W7pT3n0: ハウス！
この前みたいにまた水飲み皿にウンコするんか！
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:32:29.53 ID:n4+kjT9YO: 心霊現象と呼ばれるものはあるけど、それが死んだ人間の仕業であるかはわからない。頑なに否定したり、肯定したりするのは早いと思う。
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:52:09.32 ID:sQouTxY90: 俺犬鳴峠のトンネルの中で野糞してかえったことあるけど何も起きなかった

これはおばけなんていないという証明にはならないだろうか？
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 16:10:37.73 ID:9Tw9P8BeO: >>573
コペルニクスにしろコロンブスにしろキチガイ扱いされたのは科学的な証明ができてない時点で、己の持論を主張したから
己の持論を証明できるだけの証拠を揃え、尚且つそれが再現性を持っていないと、ただの自分に都合のいいものだけを集めて喚いてるだけの妄想と同じ
だから霊能力者だのってのはオレは素直には信じられない
580 ：ＤoW：2011/05/25(水) 16:50:21.10 ID:XeaRd9tW0: うちも震災以来、前の道路を大型車両が通るだけできしみ揺れるようになった。ヤバイなあ。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 17:01:18.81 ID:yllx1vLF0: 否定派は妄想だとかいうが
見たことないという現実で否定してるんだが
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 17:19:20.86 ID:z4WssUMI0: 幽霊視える！とか言ってるやつは目に異常でもあるんじゃない？
だって普通の人に見えないものが見えてるわけなんだし
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 17:59:35.77 ID:wEaHujjc0: >>563
幽霊に足も付いているし生身の人間の様に歩きますよ。

って言うよりも足もあり人間の様な姿に見えるんだろうね。
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 18:22:55.74 ID:cmStHFyh0: >>582 >>583
見たことない奴はこうだもんなｗ
だから見なさい！一度でも見てから語れって言ってんだよね。
何度言ってもわからん連中だ。
いい加減、わかって欲しいというか
いい加減、わかれや！いいな！
わかるんだよ～ぉ！！
口答えすんな！いいな！
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 18:24:22.14 ID:VfS44MGj0: どこに行けば見れんすか？
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 18:37:23.60 ID:z4WssUMI0: 見てから語れ！とか言われても
俺の目は正常だから幽霊見れないんだ
幽霊みてみたいなぁ
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 18:40:28.98 ID:bbihYpiq0: 幽霊って壁はすり抜けるのに地面はすり抜けれないのか？
歩くということは。
588 ：さぼてん：2011/05/25(水) 18:51:22.26 ID:NuQFH7HZ0: 肯定派の意見は青猫先生の話を踏みにじってるきがするね

まぁ、簡単な話
これから科学が進むにつれて幽霊は信じられなくなるでしょう
たとえ本当に幽霊がいたとしても
その存在すら科学でつくってしまう

コロンブスなどはきちがい扱いされたが、本当はあっていた
なんてのはたとえにはなりませんよ
幽霊がいるってのは古典派の考えです
それを科学によって否定してきたのは最近の話です

つまり、コロンブスの話にたとえるなら、どちらがコロンブスになるかわかると思います
否定派ですね
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:05:31.24 ID:fA9kJsEQO: そういえばちょっと前に「統合性失調の人はこんな風景を日常的に見ている」って番組を見たが、昼間でも急に視野が暗くなって輪郭のない人がぶつぶつと呟き続ける幻覚を見るそうだ。
それを夜見たら「幽霊を見た！」ってならないか？
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:07:14.59 ID:VfS44MGj0: >>584
どうすれば見れるのか教えて
591 ：考え中：2011/05/25(水) 19:09:16.09 ID:7nb84elj0: ゼクエンツの指摘もなんだけど。

「人が幽霊を見る現象」はもともと物体として存在しないものを認識する現象。
物理法則に従った挙動をする必要ない。
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:11:09.80 ID:5eikv9p/0: よくある議論をまとめWikiにまとめようと思ったんだが、これってスレの要約しかやらないみたいだな
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:46:34.10 ID:wEaHujjc0: >>ID:cmStHFyh0
あなたは肯定派だという事は分かるのですが、他人の書いた文を読んで何を言いたいのかという事を
考える能力が無いように思えるけどね。
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:48:47.72 ID:3oaSmoAT0: 一番簡単な方法は霊能者といっしょに行動することだね
いっしょに霊スポットに行けばかなりな確率で見れます。

あと時間帯も重要。真昼間にいってもだめ。
幽界の活動が活発になる時間帯がベスト。

ここで見たこともないのに能書きこいてる暇があったら
ぜひ見に行って欲しいけどね。
最初に行って見れなくても３回以内には確実に
不可思議な現象に遭遇しますよ。足音とか光とか影とか
向こうからよってきます。
１００％保障します。用心していってください。
心にすきがあったら憑依されますからね。
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:50:30.68 ID:VfS44MGj0: ありがとう。
こんど試してみる
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:53:26.85 ID:3oaSmoAT0: それから無能者同士でいっても見れる場合もあるけど
見れない確率のほうが高いから。
必ず霊能者同行ね。何ぜかってきかれても幽霊に聞かないと
わからんけど。推測するに霊能者が霊波をキャッチするアンテナ
のような関係だとしか思えないね。
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 19:53:53.36 ID:VfS44MGj0: 霊能っしゃて言われても・・・・
598 ：ＤoW：2011/05/25(水) 19:57:50.15 ID:XeaRd9tW0: 鑑定ひとすじ８０年　早いの　安いの　んっまいの～～　死ねや　クズども　
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 20:14:16.71 ID:ql4+cxD40: 霊感商法は儲かってますかｗ
600 ：ＤoW：2011/05/25(水) 20:21:22.16 ID:KZ6OI6dO0: >>598　は誤爆です。m( _ _ )m
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 20:23:25.83 ID:z4WssUMI0: 霊能者()
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 20:27:29.34 ID:bbihYpiq0: 一度でもいいから幽霊見たら超常現象(オカルト)信じるのに
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 20:36:38.60 ID:3oaSmoAT0: だから見なさいって言ってる訳ね。
そんな人多いよ。
見たら信じるってのが
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 20:47:56.62 ID:3oaSmoAT0: 幽霊を否定する見たことない人にアンケートをとりました
(かなり有名な調査）
Q:何故あなたは幽霊を信じないんですか？
A:見たことないから　９０％
A:科学的にありえないから

科学的にありえない人と言ったかたにアンケートとりました
Q:あなたは当然現時点での科学を根拠にありえないと言ってますが
　これ以上科学が発展してもありえないと断言できますか？
A:断言はできません　９０％
A:断言できます　　　１０％
　
断言できると言われたかたにお尋ねします
Q:あなたは科学者ですか
A:いいえ。　　　１００％・・・・・こいつら馬鹿印つけます。
　
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 21:32:00.00 ID:TGN7jYv20: 科学者じゃない人にアンケートとっても意味ないだろ。
逆に信じてる奴は科学者を一人でも納得させたことがあるのか？

ないだろ？
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 21:47:39.24 ID:z4WssUMI0: むしろ今以上に科学が発展したら
さらに幽霊の存在が否定されそうだｗ
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 21:58:30.62 ID:qejPAeux0: >幽霊っているの？

幽霊とは、字の如く、幽(かすか)な霊(たましい)のこと。

現実の人間の朧で薄弱な霞のような精神の状態を指すものであって、死人のそれ
ではない。

明確でない精神表現の末端。つまり、影響力のない無害な意思。

いる、いないで言えば、いるというよりも「ある」。
所詮、こういったものは内面の自己分析でしか視ることはできないし、概念だか
ら現実的な影響力があるものでもない。視えない人間にとっては、他人が視覚化
させた絵や映像として視るしか方法もないしね。
608 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:01:41.50 ID:3ErNm7qQ0: 壁から音ねぇ。俺も似たようなのが依頼来たんだよ。
今度は例の元ヤーさんの一杯いる独身寮からの依頼。
前に隠れスレの方で夜中に勝手に廊下の電気が付く寮として紹介したとこだ。
ちなみにそっちの原因もまだ掴めてないｗ
電気屋の友達を再来週末に呼ぶ段取りになっているんだが。

その寮の３階、３０１号室に住む奴からの依頼。
夜寝ていると隣室のイビキがすごいうるさいというご依頼なんだが、
隣ってのが、何もないｗ
３０２号室の奴かと思って確認したが、そいつはイビキをかかないそうだ。
３０３号室と向いの３１１号室、昔同じ房に居た仲間の証言でそれは確認されている。
で、隣は何も無い空間なんだが、足元には墓地があるんだな。
その墓地の幽霊がイビキかいてるんじゃないかって奴は言ってるんだがｗｗ

まあ、今度そこに泊まりに行って状況は確認するつもり。
待て続報ってとこでｗ
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:04:43.23 ID:5eikv9p/0: 幽霊のイビキ、ﾜﾛﾀｗ
610 ：ＤoW：2011/05/25(水) 22:11:20.89 ID:+EzJVHx/0: 幽霊が寝るかというのは面白いテーマで。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:13:51.39 ID:TGN7jYv20: >>607
無害ならなんでポルターガイスト起こすことができたり
写真には写ったり
できるの？
また別物なの？
612 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:18:19.90 ID:3ErNm7qQ0: >>609
笑うなよ、当人は真剣なんだからｗ

>>610
確かに幽霊が寝るってのはどうなんだろうな？聞いたことない。
たぶん再来週に電気屋と一緒に行くようになると思うから、
そこで幽霊の寝顔撮れるようなら撮ってくるわｗ
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:24:11.24 ID:IuSK1eHC0: あ～つまんねぇ！つまんねぇ！

いいネタだせよ誰か！ここ、おわっちゃうぞ。

たまに出てくる肯定派への屁理屈否定ばっかりじゃん。

否定派はもちネタなしｗ・・当然、いないと思ってるんだからネタもない。

だから肯定派が来たら、よってたかって屁理屈攻撃するだけ。そのパターンが延々

と繰り返されるだけ。だからたった一度でも見ろや！見た奴が話せや！
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:25:09.31 ID:5eikv9p/0: >>612
夜はみんな寝てるんだから、どこかでイビキがしてても不思議じゃない。
集合住宅では、音がどこからしてるか判り難い。
昨日話してた通り。

イビキがしたら、全ての住人のイビキを確認してみるべき。
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:27:04.71 ID:IuSK1eHC0: 結局肯定派あっての否定派なんだな、このスレ
肯定派がきてくれないとネタなしｗ

否定派も馬鹿ばっかりで肯定派たたきしか能もなさそうだし

あ～つまんねぇ！つまんねぇ！
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:27:12.41 ID:ib0vM8Eq0: いつまで「見て語れ」とか言ってんだよ。
議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。
わかれや、いいかげん。

今、相手してもらってることに感謝しな。本当は相手にする価値なんかないんだが。
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:29:31.58 ID:IuSK1eHC0: >>614
あ～くだらんくだらん！

否定派同士の持ちネタもこの程度ｗ

幽霊も寝るのかとか、馬鹿同士の限界だな
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:31:14.48 ID:ib0vM8Eq0: >>617
寝るか寝ないかという視点から見れば、答えは２つに１つだ。
肯定派的に、どっちだと思う？
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:32:01.70 ID:IuSK1eHC0: >>616
こういう煽りしか言えない否定派って悲しいね。
人間欠陥者だね。あいてにしたくないって、しっかり相手にしてるし
完全に無視することもできないんだね。馬鹿丸出しじゃん。
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:32:49.51 ID:H/70NMpE0: 偶然なんだけど心霊映像らしきもの見つけた…
山陰中央テレビという局(フジテレビ系列)で5月22日16時から17時30分まで放送された
『ザ•ノンフィクション和子の場合』という殺人を犯し15年間逃亡したのち時効21日前に逮捕された福田和子の監獄からの手記を元にした番組の中。
621 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:33:10.02 ID:3ErNm7qQ0: >>614
それも一応やってみるつもりだよ。
ただ、その相談者以外に誰もイビキのクレームとか相談が無いらしい。
元建設屋の寮で、近くで出来た新興住宅街とか大型ショッピングモールの建設の時に
その残りなどで作ったようで、鉄筋とか防音材とかふんだんに使ってるらしい。
お陰でエアコン無しでは冬暑く、夏暑苦しいという酷い寮になってるとか。
まあそんなだから隣で大型スピーカーで大音量で音楽かけても聞こえないらしい。
まあ、突貫工事の可能性も高いので、どっかで音漏れしてるんだろうと予測はしてるが。
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:33:17.97 ID:IuSK1eHC0: 否定派同士の馬鹿話しに参加させないでくれるｗ
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:33:29.24 ID:H/70NMpE0: 続き

番組開始後31分過ぎた頃の逃亡先からの電話の場面で…眼鏡をかけた人のような物が画面右側に見える。公衆電話BOXからの映像なのでガラスに写り込んだ物と思われるが、それにしては不自然だ…。
ここでなら誰かこういうのに詳しい人がいるかもしれないと思って書き込んでみたけど、どうなんだろ…。
624 ：考え中：2011/05/25(水) 22:35:18.10 ID:7nb84elj0: 墓地は「宗教的」には全員成仏してる場所で、もっとも幽霊が出にくい
場所になるんじゃないかと思うんだけどなあ。ランニングコースの墓地に
隣接して家が建ってるんだけど、個人的にはあの家は住み心地よさそうだと
思う。お寺だから、お経が聞こえたり香の香りがしたりして、いい感じだと
思うんだよね。
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:36:27.17 ID:TGN7jYv20: 俺は否定派だがこいつらが幽霊見た見たとか言ってるのがよくわからない。
説明がフワフワしてるからちゃんと誰もが信じざるをえない証拠を示して欲しい
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:36:32.54 ID:IuSK1eHC0: 時効前日に自首したやつがいたね
毎日枕もとにたって、毎日寝不足だったって
前日に自首だよ、考えられんね。
幽霊に関係してんだろうけど
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:39:27.90 ID:Y5GUDYmSO: 人はそれに該当する名前がわからないとたまらなく不安になるよな。
だからちょっと変な事があったり見えたりしたら幽霊(便利屋)のせいにしないとたまらなく不安になるんだよ。
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:40:32.02 ID:IuSK1eHC0: 幽霊を信じないやつに説明する義務はないとおもうぞ　
見たことない奴に教えてもｗかるはずもないし、無駄だな
別に信じなくても屁とも思わないし
教えても一銭にもならんしな。
信じないのはそれはそれでいんじゃないの？
629 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:41:23.90 ID:3ErNm7qQ0: >>624
本来はそうなんだよね。
ただ、幽霊と墓場は非常に関連性を持たせる人は多い。
確かに死という共通点は持っているんだが。
これが現代の無宗教性に基づく誤認識って言う解釈をすることも可能なんだが、
ところが江戸時代でも同様な関連付けが行われているんだよね。

江戸期からこの日本人の宗教嫌いの性質は形成されていたと考えるべきか、
その他の影響によるものなのか、そこは興味あるところだね。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:44:11.29 ID:IuSK1eHC0: 俺もどぎもを抜くような話し、いっぱいあるけど
ここであまり言ってないだろう
おまいらには信じることはしょせんできんわけで
無駄なのさ。だから否定派にいつもいってるだろう？
幽霊はいませんってな・・ｗ
いないと思うものに興味もたんでくれる？
そもそも否定派が幽霊スレにくること自体矛盾なのよ。
631 ：ＤoW：2011/05/25(水) 22:45:36.89 ID:+EzJVHx/0: ＞夜寝ていると隣室のイビキがすごいうるさい

これは自分のイビキを自分で聞いてるという可能性はないのかな。

んー幽霊がいるとして、睡眠は肉体の疲労回復以外にも、心のストレスを緩和する効果がある
だろうから、幽霊が思考できるなら寝るという可能性はあるかな。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:46:11.65 ID:IuSK1eHC0: だから見てから語れや！空想や妄想で語るのは
幽霊侮辱罪だ。
633 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:48:06.39 ID:3ErNm7qQ0: >>631
その可能性もあるな。一応そいつの部屋にカメラ仕掛けておく準備もしとこう。

>>632
見てから語ってるんだが何か？
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:48:36.85 ID:IuSK1eHC0: あ～つまんねぇ！つまんねぇ！

幽霊のイビキでもりあがってるんじゃんｗ
しょせん否定派のレベルはこの程度よ。
から話しで盛り上がる、どうかしてるよ。
もっとまともな話がないのかよ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:50:25.22 ID:IuSK1eHC0: >>633
おまえは見てないよ
前レスですんだ話ぶりかえすなよ
お前がみたのは幻覚だったって結論でてるじゃねえの。
どさくさに、まぎれない、まぎれない。
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:52:19.09 ID:TGN7jYv20: 科学で証明出来ないものは存在しない
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:52:19.73 ID:z4WssUMI0: なにこいつ
638 ：考え中：2011/05/25(水) 22:52:26.56 ID:7nb84elj0: イビキは不随意の音で「意識的」なものじゃない。
肉がない存在の幽霊なるものが、自立的に「イビキ音」を
出すってのはないな。

あったとして、やはり聞いた側の問題。
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:54:06.25 ID:IuSK1eHC0: くだらん
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:54:50.14 ID:yllx1vLF0: >>639
お前なんでこのスレにいるのｗ？
スレタイ見てｗ
641 ：考え中：2011/05/25(水) 22:56:06.74 ID:7nb84elj0: こいつ見て肯定派辞める人が続出してると思うｗ
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:56:13.52 ID:IuSK1eHC0: 気にすんな！イビキの話やめろや！
643 ：ネタの人：2011/05/25(水) 22:56:16.59 ID:3ErNm7qQ0: >>634
俺、肯定派なんだがｗ

>>635
俺の見たのが幻覚なら、他の見た人も同様に幻覚ってことになるな。
一応耳袋作家も呼んで、彼らの体験談は他の幽霊体験者と変りない、
幽霊話の一つというのは確認してもらっている。

ってなると、世の体験談のほとんどは幻覚って推論が成立していまい、
少なくとも耳袋などに収められている体験談はただの幻覚であるって証明になっちゃうな。
そんな否定的な論理にしちゃっていいの？否定派だったっけ？
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 22:58:48.41 ID:IuSK1eHC0: ＞俺の見たのが幻覚なら、他の見た人も同様に幻覚ってことになるな。
この発想なに？馬鹿か
おまえの経験は他人と共用してない
他人の経験はおまえと共用してない

小学生なみだなｗ
645 ：ネタの人：2011/05/25(水) 23:00:10.13 ID:3ErNm7qQ0: >>638
確かにそう考えると幽霊のイビキは存在しないって証明になるなｗ
それはその寮生にいい説明になる。ありがとうｗ

まあ、その幽霊のイビキは他の原因の可能性が高いだろうが、
件の倉庫での騒ぎ以来、その寮では幽霊騒ぎは度々起きるそうだ。
（幽霊が出たではなく、何か起きると幽霊の仕業と言い出す奴が出るって意味で）
墓は以前からあった訳だし、幽霊発生のメカニズムには目撃談とか、
もう一つ条件が加わる必要があるってことはわかってきた感じかな。
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:04:36.31 ID:7Arx7EAG0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
647 ：ＤoW：2011/05/25(水) 23:06:47.53 ID:+EzJVHx/0: んーあと考えられるとすれば、だれか内緒でペット飼ってる人がいてそれがイビキをかいてるとか。
天井裏に動物がいるとか。鼻の短い種類の犬とかかなりイビキかくよね。
648 ：ネタの人：2011/05/25(水) 23:06:51.37 ID:3ErNm7qQ0: >>644
君も猫並に自滅型だね。

言ってるとおり経験は共用できない。だから見ただけじゃ科学じゃない。
科学とは同じ知識を共用する技法。
見たから居ると騒ぐってのは科学的でないと自分で言ってるようなもんだよ。
つまりそれだけじゃスレ違いだから、どっか霊視スレでも行ってくれってことね。

ちなみにその話をもっと哲学的に話すとこんな感じ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
人が体験したクオリアは共有することは不可能。だから物理主義ではクオリアは証明できない。
つまり体験談だけでは幽霊を証明することは不可能。
だからそれ以外の証明をしようってのが俺の肯定派たる所以。

とりあえず「見てから語れ」君はメルトダウン猫並に使えないってことだけは証明はできたなｗ
649 ：ネタの人：2011/05/25(水) 23:08:49.80 ID:3ErNm7qQ0: >>647
ペットは無理だな。バストイレ共同の寮だし、女すら入れないｗ
天井まで鉄骨から緩衝材までびっしりなのは確認済み。
お陰でもう一つの勝手に付く廊下の蛍光灯の謎解きもままならない状態だし。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:10:49.65 ID:bbihYpiq0: >>630
　マジで聞きたい。
　僕は懐疑的なんだが、幽霊を見た人全部が嘘吐き、あるいは幻覚というのは考えにくいと思う。
　だからマジモンの実体験をいくつも聞きたい。そして自分も霊体験をしたいと思ってる。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:16:09.63 ID:TGN7jYv20: 幽霊見れる人2人に今見えてる幽霊の絵を書いてもらってそれが一致してたら信じる
652 ：考え中：2011/05/25(水) 23:17:01.46 ID:7nb84elj0: あ～。。。
「幽霊の話」＝「度胆を抜く話」という言い方をしてる人が
本当に体験談持っているわけがないと思うよ。

べつに度胆を抜くことを「誰も期待していない」。そして奴は
それを理解できていない。

なぜ度胆を抜く必要があるのか。それは注目を集めるための広告文句。
つまり興行だな。

聞く前から嘘決定。　と俺は判断した。
653 ：ＤoW：2011/05/25(水) 23:19:41.46 ID:+EzJVHx/0: 「見てから語れ」は何がしたいんだろうな？ここを肯定派だけにして、体験談を聞いて講釈を
垂れるとかか？しかしそれなら他スレでもできることで、ここにいる理由がわからん。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:20:00.00 ID:sJrDRyet0: >>651
かつて何度も心霊実験の名目で集められた霊能者達が実験してるが
同じ回答を得たことはほぼ無い
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:20:48.17 ID:ib0vM8Eq0: 見なくても、証拠(･･････とされるモノ)をもとに論理的に考えるのが人間。
それができない者は無能だ。
「見なきゃ語れん」と言ってるヤツは、それができないから言ってるんだろう。
つまり、ヤツは無能者。小学生以下のガキ。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:22:47.00 ID:5eikv9p/0: とりあえずあぼーんしとけば間違いない

>>651
霊能者はインチキかもしれないが、同じものを見る体験談はあるよ。
以前、塾だかなにかにでる幽霊の絵をその家族に別々に描かせてほとんど一致してた
まあ、テレビで見ただけだから、ヤラセの可能性も否定できんが。
657 ：ＤoW：2011/05/25(水) 23:26:15.57 ID:+EzJVHx/0: ２ｃｈである以上、自分の気にそまない人間がスレにやってくることをふせげないんだよな。まったりと
内輪だけでやるなんて所詮不可能で、キモいから荒らしてやろうと考えるやつが必ず出てくる。自分で
パスワード制のホームページでも開くしかないわな。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:33:23.27 ID:TGN7jYv20: >>656
テレビは信憑性に欠けるよなぁ。
霊感ある奴でオフとか開催して描いて欲しいわw
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:38:20.76 ID:ib0vM8Eq0: ここは「いるのか、いないのか」を語るスレだからな。
「いないと思う」という立場から否定的見解を語る人間だっている。
そういう前提のスレだ。
否定的見解が気に入らないのなら来なきゃいいだけだろが。
それを「見てから語れ」って、馬鹿じゃないのか、コイツ？？

このスレに何をしに来てるんだ？　

「幽霊など居て当然」という前提のスレで遊んで来いってば。
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:41:54.51 ID:5eikv9p/0: >>658
一番いいのは、やっぱり自分が見ることだな。
そんで、同時目撃者が居て、見たものが一致すれば尚良い。
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:42:34.19 ID:TGN7jYv20: >>659
ネットでも虐められたら彼居場所なくなるよw
662 ：考え中：2011/05/25(水) 23:43:11.98 ID:7nb84elj0: 本人も見てないの決定だけどな
663 ：考え中：2011/05/25(水) 23:56:21.77 ID:7nb84elj0: ま、気を落とすな

これが「論理性」だ
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 23:58:37.34 ID:kYRfafHG0: なに力説してんだよ
もっと話を引き出せよ
つまんねーな
665 ：さぼてん：2011/05/25(水) 23:59:14.61 ID:NuQFH7HZ0: DoW氏が外野を相手にするなんて珍しいですね

いつも華麗にスルーしてらっしゃるのに
666 ：ＤoW：2011/05/26(木) 00:00:30.99 ID:+EzJVHx/0: いちおうスレ立て人なので
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:02:15.10 ID:VJSinJUM0: 話の流れをぶった切っちゃってごめん

生き霊ってさ？
いつ頃からある話ですか？
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:02:31.05 ID:PQVZfNIn0: へえ、初代スレ立てたのってDOWなんだ？

ちなみに、こんなスレ立てようと思った動機は？
669 ：ＤoW：2011/05/26(木) 00:05:29.27 ID:mF+kBQDd0: >>668
？初代ではないです。このスレとあと前スレも。
670 ：さぼてん：2011/05/26(木) 00:07:36.96 ID:263wPPkb0: >>667
16世紀にはすでにあったと思いますねー
生き霊＝魔女って話はきいたことありやす
671 ：考え中：2011/05/26(木) 00:09:09.45 ID:6dRpPe6y0: 言霊って、まあ違う意味合いで説明されてるけど、作用は
生霊と区別付かない気がする。

説明上リモコンかコピーかの違いはあるけど。
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:09:19.63 ID:PQVZfNIn0: そういうことか、おｋ

1 ：1：2006/12/30(土) 21:05:43 ID:t4XYoTCa0
幽霊は本当にいるんでしょうか

ここから始まった。
ちなみに、自夜が初代スレの44には既に居る。
673 ：さぼてん：2011/05/26(木) 00:11:14.97 ID:263wPPkb0: あの頃の自夜さんは活気にみちていた希ガス
674 ：ＤoW：2011/05/26(木) 00:14:26.80 ID:mF+kBQDd0: 生霊で有名なのは「源氏物語」かな。生霊になる原因は嫉妬が多いみたい。
源氏では生霊対策として、刀寄せや鳴弦などの破邪の法をやるけど、効果なく
とり殺されてる。
675 ：ネタの人：2011/05/26(木) 00:21:18.78 ID:outRMcSQ0: >>667
記紀以前であるのは確か。
文献的には日本書紀では既に女性の生霊と思われるものへの祈祷の記録がある。
物語となれば道成寺なんて生霊に該当するのか、物の怪になるのか微妙なとこだが、
８世紀初期の話が残っているよ。

>>671
現代的な言葉としてはそういうイメージ強いが、本来の言霊は、
「言葉に魂込めてる」って意味。力の篭った演説や、勘当した言葉に対して使う形容詞だよ。
別にオカルト用語ではないので要注意。
676 ：考え中：2011/05/26(木) 00:26:07.37 ID:6dRpPe6y0: 「死ね」というと「死ね」が飛んでって作用する、みたいなのは
生霊っぽい気がしますけどね。ある種の拡大解釈なんですかね。
677 ：ネタの人：2011/05/26(木) 00:30:05.67 ID:outRMcSQ0: 勘当→感動だｏｒｚ

>>676
それは元々は「呪（しゅ）」と呼ばれていて、陰陽道から来た思想だね。
それと言霊の語感がどこかで入り交じった結果、そういう解釈が中心になったんだと思う。
陰陽道的に言えば確かに「呪」と「生霊」は似たものと考えてる節はある。
どちらも使用した道具や供物に共通点があることは記録から判明してるしね。
678 ：考え中：2011/05/26(木) 00:33:00.73 ID:6dRpPe6y0: なるほど。。。勉強になりました
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:41:20.74 ID:A/f7rYbw0: 幽霊はいた！　に変えろ
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:45:02.30 ID:VJSinJUM0: 生き霊に関する話って、以外と昔から有るんですね

生き霊って、恨みや念って感じの負の要素しか無いじゃないですか?
そう考えると、やっぱ感情が霊ってものに密接に関連してるんですかねぇ
というか、昔からそう考えられてたって事なのかな？
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:55:00.37 ID:f/TQInKP0: >>571
こういう一見さんが過去スレも見ずにいつまでも同じ事書くんだよな。

科学は進歩するモノです。今分からないことでも、科学の発展によりそれらは逐次解明されていくことでしょう。とか
当たり前ｗこんなこと言う必要すらない。
そして本当のことを言った後にどういうわけか、物理的干渉力や可視化能力のある幽霊の存在はやがて解明されるであろう。とかちんぷんかんぷんな嘘を言い出すパターンが多い。
おれがドラえもんを見たって言ったら即座にいることになるのか？殴られたって言ったらドラえもんは殴るという既成事実でもできあがるのか？ネッシー見たって言ったらいるのか。
否定派によって過去からずっと問われているのは証拠、その部分だよ。　証拠の出し方も過去スレにいくつかあるし。
そのような幽霊が関与した証拠が出てきてから分析すればいいわけ。
ドラえもんがいること示せないのに、何の成分でできてるか、とか想像の域を出ないだろう。
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 00:57:28.59 ID:f/TQInKP0: 肯定派は妄想、嘘、思い込み、実証能力不足、このどれか。
否定派は現実的、論理的
683 ：自夜：2011/05/26(木) 02:27:25.84 ID:2wl5ACnI0: >>673のさぼてんさん
長いスレですからね
自分から書きたいことはあらかた書いたんで、最近はすっかりゆっくりモードですぅ

考え中さんの最近の「魂」については多少言いたいこともないことはないですがぁ
長くなりそうだしぃ、今のところ時間かける余裕もないですから
そのうちにでもやろうかなとは思ってますけどね

どうなることやら（とりあえず、明朝締め切りの仕事が優先ですぅ～）
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 03:31:46.56 ID:QoX5ncZq0: 薬とかやれば幽霊見れますか？
685 ：見てから語れ：2011/05/26(木) 03:42:37.56 ID:XW1obV9t0: 馬鹿同士の話はあいかわらずだな。呆れたｗ
くだらん、から話と肯定派たたきにしか盛り上がらんわｗ
肯定派がいないと、屁理屈でたたく相手がいなくなると
くだらん、から話にもどるし、どうしょうもない糞スレだ。
幽霊は見てから語ろうよ。どうして見たこともなくて話ができるんだ
気がつけよ！わかれや！
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 03:45:24.96 ID:NXSSkgMB0: 俺、実際に自殺があった部屋で目の前でポルターガイスト現象見たよ
幽霊は見た事ないけど、衝撃だったわ
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 03:47:06.10 ID:rmeyborpO: >>684
見れるとおも。
ただし、心から信じて怖いよぉってなってからじゃないと、あまり期待できない。
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 03:51:11.91 ID:PQVZfNIn0: >>686
くわしっく聞きたい
689 ：見てから語れ：2011/05/26(木) 03:52:03.89 ID:XW1obV9t0: くだらん！
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 03:54:23.93 ID:rmeyborpO: 笑激だったわ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 04:23:56.93 ID:poYRBBdT0: >>685 見てから語れ

では、“見たことのある者”の立場から語ってくれ。
幽霊に関するフリートークだ。
幽霊に関して思うところでもいいし、体験談でもいい。

「見て語れ」と言いながら、お前さんが語ってるのを見たことがない。
というわけで、フリートーク、どうぞ。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 04:27:46.05 ID:poYRBBdT0: 「生霊」が出現している間、ご本人の意識はどうなってるの？　無防備？
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 04:32:07.49 ID:JtUFQnLd0: >>654
で、いつ、どこで、何という霊能者達が、
実験したんだ？
そして、それを、誰が無いと、
証明したんだ？
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 04:36:47.57 ID:poYRBBdT0: 「無い」という主張をつつくよりも･･････
「有る」というケースをたった１つだけでも挙げる方が生産的だと思うけどなぁ･･････
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 04:41:39.09 ID:rmeyborpO: >>693
横ですまないが、解釈間違ってね？
証明したなんて書いてないし、そもそも証明すべきなのは霊能者とかいう人達だろ？
で、そういう場を与えてるにも関わらず……って事じゃね？
696 ：青い猫：2011/05/26(木) 05:27:39.35 ID:Xyxxp6I70: 不毛なレスや書き込みばかりでげんなりしますが、>>568の主張は正しいと思う。
仮に幻覚の症状に苛まれているとしても、その幻覚は科学的に認められている
現象でもある。したがって幻覚を体験したことは紛れもない事実となる。
この部分をまったく理解していないのが>>648の主張。このネタのひとには
科学リテラシーがまったくないことがわかる。

幻覚は事実として認められる。これは睡眠中に見る夢も同じ理屈である。
幻覚や睡眠時の夢は実際に現象する。

ここで話は変わるが、幽霊を見てからものを言えという主張はその通りだ。
こちらは幻覚ではないと仮定した上で話を進める。

見たこと、聴いたことのないものを語るのは妄想と同じ。ましてやそれを否定する
なんて正気の沙汰ではない。自分ででっち上げた妄想を自ら否定するのと同じこと。
妄想という現象を自ら否定する所業は病的に他ならない。

これが理解できない否定派ばかりで笑える。
ブサイクが妄想する自己のイケメン像を自ら否定する姿を妄想しろｗ
697 ：青い猫：2011/05/26(木) 05:38:33.93 ID:Xyxxp6I70: DoW などは、自らが目撃したと告白する UFO についてさえ、
それが見間違いだという主張をしたがる傾向がある。
その UFO の形状を事細かく記憶しているにもかかわらずだ。
これが自己矛盾であることを相変わらず理解できずにいる模様ｗ

事細かく記憶していることが見間違いであると主張するならば、
そもそもその主張こそ疑うべきである。その主張はどこに由来するかを
考えれば自明なのだが。UFO に常識は通用しないという前提をどういうわけか
無視するのがこの手のやからの特徴である。見間違いであると確信できる
ものであれば、そもそもそれを UFO であるだなどと告白しない。
見間違いかも知れないと思うならば、その記憶を疑うべきだ。
疑わしい記憶を持ち出すくらいならば、ここで語るな。それが常識だろうに。

自己の体験を信じられないひとは、ここに来るべきでない。
まずは病院で診察を受けてきなさい。それが急務だ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 05:39:51.13 ID:poYRBBdT0: >>696 青い猫
>見たこと、聴いたことのないものを語るのは妄想と同じ。

見たことがないってのはまぁいいが、聴いたことはあるだろ。このスレでさんざん。
正確には「読んだことがある」だが。

で、質問だが。

心霊写真・心霊動画・録音された音声・髪が伸びる人形･･････
という、幽霊の“証拠”とされるものが世の中にはたくさんあるとされるわけだが、
これらの物証とされるモノの証拠能力について

■証拠能力が少しはある、と主張するのであれば
　見ていなくても、その証拠を手掛かりにして幽霊について論じることは十分に可能。
　原子核を見ることはできないが、核分裂や放射線について語られる。
　物証と呼べるものがわずかでもあるのなら、見えない人間であっても
　その物証と既存の知識をもとにノーミソを使って考えて論じることができる。
　それが人間の知恵。それができない者は無能。

■証拠能力はまったくない、と主張するのあれば
　目撃情報の他に証拠がないんだから、「見なきゃ語れん」ってのは、まぁ、わからんでもない。
　ただし、「だって、見たんだもん」「ふ～～ん」で終わってしまい、先には進めない。
　「証拠能力はある」と考える肯定派もたくさんいるんで、我々はその証拠について議論することになる。
　「見て語れ君」はその議論には参加できず、外野からギャァギャァ喚くだけ。相手にもされない。

いずれにしても、「見なきゃ語れん」などとほざくヤツは、マトモに相手されないのだ。哀れだね。
で、証拠能力はあるの？　ないの？　どっち？
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 05:41:59.57 ID:poYRBBdT0: >>697 青い猫
>疑わしい記憶を持ち出すくらいならば、ここで語るな。それが常識だろうに。

「幽霊だ」と思った現象は、じつは「記憶の書き換え」も絡んでんじゃね？
･･････という説明もあるから、これでいいのだ。
700 ：青い猫：2011/05/26(木) 05:48:51.49 ID:Xyxxp6I70: またゴミが湧いたｗ

ここでも科学リテラシーのない輩がｗ

実験で確認できたことは、目視の結果だろうがｗ
計器の指標を目視した結果だろうがｗ

私には、こうやって無能を晒す意図が理解できない。だからゴミと呼ぶ。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 05:54:22.46 ID:poYRBBdT0: >>700 青い猫
>実験で確認できたことは、目視の結果だろうがｗ
>計器の指標を目視した結果だろうがｗ

同様の実験が幽霊にあるのか、ないのか？
計器の指標による客観性のあるデータが、あるのか、ないのか？
702 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:01:13.61 ID:Xyxxp6I70: 科学の「か」の字も知らない輩が持ち出す「かがく」とやらのむなしさよ。
「仮学」とでも呼称すればいいのでは？（笑い）

見なければ語れない領域だと知らずに強弁するところが痛い。
そうでなければ知らずに語る「科学」と同じだろってｗ
703 ：考え中：2011/05/26(木) 06:05:23.10 ID:6dRpPe6y0: あんたの主張のどこか科学だ。いい加減にせい。のうたりん。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:05:55.85 ID:poYRBBdT0: >>702 青い猫
一方では「証拠はある」と言いながら、他方で「見なきゃ語るな」などと言うのは愚の骨頂。
「証拠がある」と主張する者がいるのなら、見てなくてもその証拠について考え、議論することが可能。
犯罪の現場を見てないけど、検察・弁護士・裁判官が証拠をもとに犯罪について語るのと同じ。

･･････で、議論に値する証拠はあるの？　ないの？　どっち？

>見なければ語れない領域だと知らずに

誰がどういう根拠でそう決めた？　あんたがそう言ってるだけじゃ～～ん♪
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:06:55.50 ID:joYuhN180: そもそも幽霊って科学なん？
706 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:09:43.84 ID:Xyxxp6I70: 物理学の実験だって、その過程と結果を見なければ語れません。
結果だけを信用しがちなひとは無能なひとです。

黒板に教師が板書した文字列だけを暗記するようなゴミには永久に理解できないでしょう。

これこそが体験・経験の産物なのです。
707 ：考え中：2011/05/26(木) 06:12:34.59 ID:6dRpPe6y0: 疑って実験するのが科学。
結論ありきでこじつけるのは宗教だ。ボケ。
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:15:03.66 ID:poYRBBdT0: >>706 青い猫
おいおい、学会発表とかに参加したことないのか？
発表者の主張をもとに議論してるの、見たことないのか？

で、そもそも議論に値する証拠はあるのかないのか、どっちなんだ？
709 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:16:54.19 ID:Xyxxp6I70: いただきました。結論ありきでこじつけるのは宗教だそうですｗ

はい、この理屈が心霊主義台頭期のヨーロッパの名だたる学者に当てはまります。
心霊否定派たちはこぞってインチキであるとの見立てに従って実験を行いました。

実験屋のマイケル・ファラデーなんてその典型です。

はい、はい、これでまたひとつ、否定派のインチキが明らかになりましたね？（笑い）
710 ：考え中：2011/05/26(木) 06:20:08.74 ID:6dRpPe6y0: 実験して検証したのだから問題ない。その実験を疑い物はさらに追試すればいい。
やりたいならあんたがやって、「違う結果」をであせば覆せる。

だが覆せない。多くの実験者によって共通の結果が得られたからだ。

それが科学。
711 ：考え中：2011/05/26(木) 06:21:43.13 ID:6dRpPe6y0: なんか変換がおかしいから、再度。
--------------------------------

実験して検証したのだから問題ない。その実験を疑う者はさらに追試すればいい。
やりたいならあんたがやって、「違う結果」をだせば覆せる。

だが覆せない。多くの実験者によって共通の結果が得られたからだ。

それが科学。
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:22:55.47 ID:poYRBBdT0: >>709 青い猫
青猫氏が自信持って出すのは大昔のやつばっか。
検証手法が確立された現在のものは出さない。なぜなら、確立された検証手法では“通るものがない”からだ。

･･････で、議論に値する証拠はあるの？　ないの？　どっち？
713 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:24:36.61 ID:Xyxxp6I70: 私が>>702で書いたとおりの展開となっている（笑い）

私の定義に従えば、ここのゴミ（否定派？）のウスラ寒い「かがく」が
宗教の域に達している。それに気づかず、自ら宗教を揶揄するゴミがいる模様ｗ

自己矛盾こそがゴミの特徴。
714 ：考え中：2011/05/26(木) 06:28:50.53 ID:6dRpPe6y0: 現状の科学的結論に異論があるなら、自分で追試して
「違う結果」を再現性をもって何回も出し続ければいいんだよ。

あんたの妄想が実証できるはずないけどさ。

みんなそれを分かっててあんたを小馬鹿にしているんだよ。
715 ：考え中：2011/05/26(木) 06:32:09.20 ID:6dRpPe6y0: 追試をする気がないのは、結論を覆せないを自分も思っているからだろうが。

2ｃｈで意味不明なことを言って気を紛らわせたところでお前はただの馬鹿。
716 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:32:47.84 ID:Xyxxp6I70: 幽霊に関して、科学的な結論などないよ。ここでも妄想？（笑い）

それに、科学で扱うものはほとんどが仮説のまま。その仮説が有力であるか否か。
ただこれだけだよ。その有力な仮説に反する現象が確認されたらそれまでのお話。

科学は絶対的なお話じゃないんだよ。それでは宗教と同じでしょ？（笑い）

科学は信用するものであって、信仰するものではない。これ常識。
717 ：さぼてん：2011/05/26(木) 06:32:48.93 ID:263wPPkb0: >>683
戦線復帰、期待しときます

にしても、幽霊が見える人は
何故、詳しくおしえてくれんのだろうか
体験談なんかより、幽霊の生態がききたいものですね
まぁ、見たこと無いから理解できるはずがないって
はなから考えてるんじゃ、進歩はないわな

幽霊はいない、あたりまえのことだろっ？って言ってるのと
同じレベル
Bキャンセル連打はよくないです
718 ：考え中：2011/05/26(木) 06:35:38.23 ID:6dRpPe6y0: 現状の結論は出ている。

幽霊を想定しなくてはならない事象はない。

覆したいのなら、幽霊を想定しなくては説明できない事象をだせ。

はい論破。
719 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:35:40.57 ID:Xyxxp6I70: >>717
幽霊が見えたからその原理・原則まで一目瞭然とでも妄想しているとか？（笑い）
ここでもゴミ発見ｗ

それにしても、あまりにも酷いていたらく。だから面白いんだけどね。
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:37:23.01 ID:poYRBBdT0: >>716 青い猫
>幽霊に関して、科学的な結論などないよ。

結論があるかないかじゃなく、結論を出すためのデータはるのかないのか？
ないのに幽霊はいるんだもん！　･･････なんてのは、ただの宗教。
あるんだったら、そのデータとやらについて、見なくても語れる。

あるのか、ないのか。どっち？
721 ：考え中：2011/05/26(木) 06:37:59.57 ID:6dRpPe6y0: 覆したいのなら、幽霊を想定しなくては説明できない事象をだせ。

はい論破。
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:38:44.86 ID:poYRBBdT0: × そのデータとやらについて、見なくても語れる。
○ 幽霊自体を見ていなくても、そのデータとやらについて語れる。
723 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:41:17.90 ID:Xyxxp6I70: 死んだはずのひとが送ってくる、事実と符合する情報の存在。
これこそが死後生仮説の根拠。

で、この仮説を否定するだけの理屈が見当たらない。
唯一あるのが、霊媒が超能力によってすべてを見通してしまうとする超ESP仮説。
でもこの仮説だと、真性異言という現象が説明できない。

ふっ、ふ、ふｗ
724 ：考え中：2011/05/26(木) 06:43:11.37 ID:6dRpPe6y0: 死んだはずの人が情報を送ったといかにして証明された。（されてない）

はい論破。
725 ：考え中：2011/05/26(木) 06:45:09.22 ID:6dRpPe6y0: おまえ馬鹿だろ。お前のケムのまきかた熟知してる相手に無駄だっつーの。
余計な部分など読まない。二行で論破だ。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:45:38.96 ID:poYRBBdT0: >>723 青い猫
>真性異言

以前、論破されたヤツね。仮に事実であったとしても
「幼児期学習説」で説明がついてしまうという。
これに対してあんたは有効な反論ができなかった。
727 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:47:01.98 ID:Xyxxp6I70: ほれ、ゴミにもわかる超心理学入門だそうだ。

ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/for-student9.html

あ、「小中学生のための」だったｗ
じゃ、ゴミにはわからんわね。
728 ：考え中：2011/05/26(木) 06:47:41.75 ID:6dRpPe6y0: はい、不規則発言。無視です。

死んだはずの人が情報を送ったといかにして証明された。（されてない）

はい論破。

いまここ。
729 ：考え中：2011/05/26(木) 06:49:32.68 ID:6dRpPe6y0: ま、余計な部分全部無視しちゃえば、ただの馬鹿だ。
730 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:51:26.69 ID:Xyxxp6I70: ゴミの宗教である「かがく」は、事実を認めたくないものたちの宗教です。

数ある学術論文も素通りしてしまうのではなく、学術論文に触れたことのない
人種なのです。だから仕方がないといえばその通りでしょう。

基本的な科学リテラシーがないのがその証左です。
731 ：考え中：2011/05/26(木) 06:53:01.78 ID:6dRpPe6y0: ぶっちゃけ、お前は本当に馬鹿になった。考える努力をしなくなった。
2ｃｈ的な言い回しをただ覚えて溜め込んで、見事な馬鹿になった。

それは本当に残念だ。じゃ、会社いく。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:54:33.82 ID:poYRBBdT0: >>730 青い猫
自分の主張が通らなくなると、本題とは無関係な否定派批判に走るね。
毎度、おなじみのパターン。
相手をいくら批判しても自説の補強にはならないんだが。

反論できなくて悔しいのはわかるが、あまりにも愚か。
733 ：青い猫：2011/05/26(木) 06:55:02.48 ID:Xyxxp6I70: ゴミが「バカ、バカ」とわめく朝ｗ

すごいスレッドだこと。否定派の程度がよくわかるスレッド。
会社へ行く前に「バカ、バカ」だものｗ

さすがはオカ板住人。真性とはこのことだ。
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 06:56:19.40 ID:poYRBBdT0: >>733 青い猫
悔しそうだな。それが捨て台詞か。負け犬の遠吠え･･････
735 ：青い猫：2011/05/26(木) 07:00:15.00 ID:Xyxxp6I70: 珍説、「幼児期学習説」

幼児期の定義は？　学習の定義は？　これが適用できる前提は？
で、定量的な根拠は？　統計による分析結果は？

ない？　ないの？　ぜんぜん？　ある？　あるの？　どこに？　（爆笑）
736 ：青い猫：2011/05/26(木) 07:03:26.12 ID:Xyxxp6I70: 真性異言に関して、珍説を披露したゴミがいる。以下、ゴミ的レス

結論があるかないかじゃなく、結論を出すためのデータはあるのかないのか？
ないのに「幼児期学習説」はあるんだもん！　･･････なんてのは、ただの宗教。
あるんだったら、そのデータとやらについて、見なくても語れる。

あるのか、ないのか。どっち？（>>720）
737 ：青い猫：2011/05/26(木) 07:07:00.90 ID:Xyxxp6I70: こうやって具体的な突っ込みを入れると、ゴミは途端に沈黙するよ。
そうでなければ、トンチンカンなネタを引っ張ってくるよ。
予言しておくね（笑い）
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:26:26.18 ID:poYRBBdT0: >>735 青い猫
>幼児期の定義は？　学習の定義は？　これが適用できる前提は？

以前、さんざん言われたからあんたは覚えてるだろ。改めて言うまでもないな。

>で、定量的な根拠は？　統計による分析結果は？

そんなモンはない。が、実際にバイリンガルと呼ばれる人々は存在し、可能性の１つとして考えられる。
可能性として考えられる以上、幽霊説だけが生き残ることはない。幽霊説も可能性の１つにしかすぎない。

以上。

>>735 青い猫
で、あるのかないのか、どっちだよ？

たいていこのヒト、２択の質問すると答えられない。どっちを答えてもマズいことになるからだ。
そんな質問をされてしまうのは、もともとの主張が間違ってるからに他ならない。

ま、「霊感があると自称する、モテる人」だけを抽出して「霊感があるとモテる」などという
非科学的な主張をする人間には、科学的な考えなんて無理だね♪
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:35:20.23 ID:XW1obV9t0: >にしても、幽霊が見える人は
>何故、詳しくおしえてくれんのだろうか

見たことないおめらには、話して理解させるのは無理。
いいとこ頭ごなしに批判するネタを提供するようなもの。
馬鹿らしくて、教えられるかｗ
俺が前レスで言ってるように、ここが盛り上がるのは肯定派
のレスがでたら、よってたかって屁理屈言うことｗ
あとは幽霊が寝るか寝ないかの馬鹿話しｗしょせんおめらのレベルは
それ以上それ以下でもないわけさ。
わかったら見てから来い！予習してから素直な気持ちで来い！
見れや！一度でいいから見てからこいや！
幽霊は寝るか寝ないか・・・・・まいったね。おめらには・・・呆れた！
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:37:38.30 ID:poYRBBdT0: >>739
ってぇことは、あんたが本当に「見た人」かどうかわからん、と。
虚勢を張るために『見た』と言ってるだけかもしれん、と。
あんたに語る資格がるのかどうかは誰が判断するのか、と。
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:37:52.16 ID:XW1obV9t0: 否定しながら幽霊がいる前提で話してるわけだｗｗｗ

おめらの馬鹿さかげん、どこまでいくんだよｗｗｗ
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:40:58.68 ID:XW1obV9t0: >>740
おめみたいなゴミ・脳ハゲなんかに信じてもらえなくて結構だよ。

はいはい幽霊を見たといってるだけです
幽霊はいません！
ゴミ相手にまともに話すと思ったら大間違いさ
一度でも見てきたら相手にするけどなｗ
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 07:45:37.46 ID:poYRBBdT0: 見たモノを語らないヤツが「見て語れ」などと言っても虚しく響くのみ。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:20:37.74 ID:eP2MQsYF0: 壁から手が生えてきたのを見たとして

さっき吸ったシンナーのお陰か、自分に霊感があるからか

どっちでしょう
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:23:44.76 ID:poYRBBdT0: その壁は、「妖怪ヌリカベ」だった。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:26:08.25 ID:rmeyborpO: 余計な話しは一切いらないな。
いると言い出したはいいが、説明できないから、いないとは言えないだろうだの、科学がどうしただの、
人のせいにして逃げてるだけなのは明確だわな。
明確。

結局それだけじゃね？
誰のせいでもない。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:29:42.73 ID:XW1obV9t0: 745あいもかわらず　から話か・・・・楽しいかい？それでｗ

はいはい746の脳ハゲ！ひとりよがりでそう思っときなさい。
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:33:15.24 ID:rmeyborpO: >>747
ハイハイそう思ってなさいを言い出したら、お互いに同じ。

仕切り直そうや。

いると言い出したんだろ？
さあ、説明してもらおうか。
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 08:49:45.07 ID:XW1obV9t0: いないと思っときなさい！
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 09:00:45.41 ID:cMrf0gRf0: いっぱいうつっとる！
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306151191527.jpg
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 09:02:38.52 ID:Ghp7GOsY0: >>750
なにそれ
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 09:05:36.39 ID:Ghp7GOsY0: >>750
ああ幽霊スレだった。
それが幽霊ってことか。
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 09:16:14.39 ID:Ghp7GOsY0: >>750
頑張りましたが無理でした。
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 09:19:33.72 ID:Ghp7GOsY0: 雲見てたら幽霊がいるかもしれないな。
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 10:19:39.48 ID:Ghp7GOsY0: 雲をつかむような話だな
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 10:26:01.17 ID:tCfLXJBl0: ここは　から話しスレですね。
あ～おもしろくない！おもしろくない！
見たことない奴らの　から話し　
たけしの　からジョーク　なみ。
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 10:39:31.79 ID:Ghp7GOsY0: 見たことないんだからしょうがない
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 10:48:17.40 ID:TNm13BFQ0: 居る

根拠は
自分は体の中に勝手に入ってこられる
見えないけど
明らかに別の意識が侵入してくる
気持ちを伝えるだけの時もある

気持ち伝える様なのはガン病棟で１日目ちょっと先の事
考えて弱気になった瞬間いきなり何人かに入られました
相当強い死のイメージとここで死にたくないという
思いが一瞬にして伝わってすぐに消えたけど
入られるとしんどい
精神的に不安定というかあまり何度もやられると
きついです
人格なくなりそうな感じです
その後も軽く寝て起きて繰り返したけど
起きるたびに真近に嫌な感じの気配感じるし
結局治療せず病院逃げ出すハメになりました

こういう霊というのは気の緩み（弱気）とか
寝て意識の途切れる瞬間とか狙ってきます
寝て意識の途切れそうな時に来たのは弾きましたけど
何度もしつこかったです
物理的じゃないんだろうけどすごい衝撃がします
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 11:08:48.25 ID:9rdGFHL00: >>758
うん、病院に戻ろうか
ついでにカウンセリング受けてこようか
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 11:10:47.90 ID:Xl2HYxFK0: いないと思う。
まぁまず見えるとか言う奴は嘘だな。
そもそも波長が合うとか未練を残してこの世を去ったとか
未練がなく死んでいった奴なんかほとんどいないと思うぞ
大体今現在生きてる人間の何倍くらい死んだ人間がいると思う？
相当な数だぜ？しかも人間だけって言うのもおかしいから動物なんか
合わしたらとんでもない数の幽霊がいる事になるぞ。
そん中で波長が合うと見えるってんなら道路なんか歩けねえぞ
車なんかのった日にゃあ人轢きまくりだろう？
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 12:56:28.50 ID:uaDfSvn50: >>698
証拠？んなもん出てこない。
世の中には偶然が積み重なって腑に落ちない思いを残すような、不思議な事なんてたくさんある。むしろない方が怖い。
偶然で終わったらあまりにもドライなので、それに意味付けする時にホラー要素があれば幽霊のせいにされ、良い事だったら勝利の女神だとか恋愛の神様とか日頃の行い
などと結び付けたがるのさ。頭から～が関与したと信じ込んでるのが肯定派。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 13:05:46.21 ID:A2kzkO6G0: >>760 >>761
見たことない奴は気楽だよｗ
好き勝手なことばかり、こいてればいんだからさ。
一度でも見れば、それどこじゃないんだけど
まあ、無理かｗ
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 13:11:52.16 ID:uaDfSvn50: 動画を持ってきても大体、それは作りものなのかそうじゃないのか(監督が暴露した代物かなど)くらいしか信憑性を確かめる方法が無くて意味がない。
映像編集技術で作れるものかどうかもその映像が本物なのかということとは関係がないし、結局、編集の跡が大きく残っていたり幽霊の挙動に対して動画が一面的なあり様を呈していたりなどの不自然なところを挙げるしかない
(後ろの物陰にばかり出てくる、カメラの視点は一つ、生放送では確認されない)。
だからなんだってことでもないが、動画じゃそれくらいしかできねーもの。
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 13:14:01.49 ID:A2kzkO6G0: もっとわかりやすい文章で頼むわ。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 14:29:32.97 ID:TwN11kag0: >>651
これしか方法ないんじゃね？
簡単なのに誰もやらないという事は…
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 14:33:17.44 ID:Xl2HYxFK0: >>762
もし幽霊が頻繁に見えて、かつコンタクトなどが取れる人がこんなにも多数存在するのに、
一人も幽霊と一緒に写真をとっていないのは何故？
俺がもしそんな能力があったら絶対「信じない奴らがいるから一枚一緒にとってくれないか？」
ってお願いするんだが・・・。もしかして誰もそんな考えの奴が今までいなかったと？
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 14:57:17.20 ID:p6oSj85j0: カメラに映らないのではないのでしょうか？
そう考えればつじつまが合うでしょう。
考察時間の無駄でしょうか。
それでもカメラを仕掛けてしまいますが・・・
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 15:17:22.61 ID:ZV2xtFjk0: >>765 >>766
言い分は正しい。俺もそう思った。
＞もしかして誰もそんな考えの奴が今までいなかったと？

そういうことだね。やってないから幽霊は嘘とは言いすぎだね。
話が飛びすぎ。
幽霊がいやがるかもしれないよ。断られるかもしれないし
霊能者に怒られるかも知れない。俺は関わる気はないが。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 15:40:37.07 ID:n7lr3U3WO: >>762
で、そのよく猿のごとく繰り返す「見た」ってのが

実際に幽霊が存在し、また、それを見ることのできる(便宜上)能力があって見えるのか
いわゆる、思い込みや勘違い、錯覚や幻覚等の類いではないということすら証明できないと。

少なくとも、後者を否定して前者の結論に至る説明すらできない。
見たからとかあまりにも短絡的かつ稚拙すぎた思考で知的要素の欠片もないことすら未だに気付かない。

幽霊の証明は不可能でも、せめて後者ではないという証明はしてくれよなｗ
見たから居るという理屈を通すなら、見ないから居ないという理屈でも納得するのかね？
まさかそんな幼稚園児以下の知能や思考で議論などという大そうな単語は振りかざさないよなｗ
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:15:40.23 ID:4WIUl9I20: 「Aは幽霊をみた」「Bは幽霊をみた」「Cは幽霊をみた」という事例から、
「幽霊はいる」という結論を導くのが帰納的推論。
この反証には、反例ひとつ挙げればよい。
さあ、否定派の諸君、反証してみたまえ。
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:24:39.55 ID:n7lr3U3WO: >>770
まさか、その三種類の見たという例えで帰納的推論ができると思ってんのか？
おまけに反例とか、お前リアルに知ったかだろｗ

そんな程度のレスで帰納的推論や反例とかリアル低能を惜しげもなく披露する暇があるなら
小学生一年から勉強して恥ずかしくない知識と教養を身に付けてから来いｗ
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:34:47.03 ID:4WIUl9I20: >>771
リアルに知ったか
だの
リアル低能
だの
小学生１年生
だの
お前、もう負けてるぜ？
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:41:32.10 ID:Xl2HYxFK0: >>770
帰納的推論が解らんかったからググッたが
帰納的推論　いくつかの個別的知識から、一般的法則を導き出す思考過程のこと。
・帰納的推論のプロセスとエラー
１．事例獲得：事例情報を収集する段階。偏りなく事例を収集する必要がある。
２．仮説形成：事例情報に基づいて、一般化を行い、仮説を形成（帰納）をする段階。
３．仮説検証：仮説に基づく結論を、観察事実に基づいて評価し、仮説をするか修正するか棄却して新しい仮説を育成するかを決める段階。
らしいから幽霊がいるとかいないとかはまったく関係なくないか？
あえて帰納的推論ということで考えるならば事例獲得の段階でものすごく偏った意見（事実でもない）
なので推論自体成り立たなくはないか？
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:45:19.07 ID:Ghp7GOsY0: ABCどの証言も主観的体験で他の人間が確認できないからな。
科学的対象にしたいなら不特定多数の人間が個々の事例を確認できる
再現性が無いと。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:49:46.07 ID:quZgosU7O: そもそも霊感って何？
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:52:13.59 ID:Xl2HYxFK0: 厨二病の発作
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 16:58:29.48 ID:Ghp7GOsY0: 帰納法でぐぐったらここが面白かった

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t1.html

ここのブログの結論では結局科学と疑似科学の
境界はないってことになるんだけどｗｗ
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:00:59.14 ID:4WIUl9I20: >>773
普遍的結論を導く個別的な事例は事実である必要は無い

>>774
特殊的な事例の連続から普遍的結論を導くのが帰納法であって
事例そのものに普遍性は要求されない
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:02:45.77 ID:dzUKA84a0: おれは行司だけど
>>771　ID:n7lr3U3WO
おまえの負けだな。
おとなしく引き下がれ！
でないと見苦しいからな。
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:15:57.43 ID:kAArQN+c0: >>778

>>774って普遍性なんて求めてない気がするんだけど?
帰納的推論はあくまで手法に過ぎず、幽霊の存在証明向きな手法かどうかは別問題
特に収集基準を設けられない以上「１．事例獲得」コレがクリアできないだろ?

つまりは幽霊の存在証明に帰納的推論を用いる前に、どのように収集すればいいか
帰納的推論を用いる方が先だと思うよ

って感じで本来某かを研究する場合何段階も手順を踏むわけだが
すっ飛ばして結論を付けたい人が多いよね

だからいつまでも「居る」「居ない」論争になるんだよ
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:20:55.95 ID:n7lr3U3WO: >>772
それが精一杯かｗ
なんだ？負けてるとかｗ
ま、その程度だろな、そんなレスじゃｗ
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:23:36.21 ID:LkZ5zrjRO: 知ったか恥ずかしい
幽霊なんて、いないだろ
デジカメになってから心霊写真って
無くなったな
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:28:43.07 ID:/yW/GVY40: ある女性タレントが
小さい子供を残して病死した若い女性が住んでいた家（怪奇現象多発の幽霊屋敷）
を心霊ロケのために訪れた
　　　　　↓
ロケ中、幽霊屋敷で本当に幽霊が出たり幽霊の声を聞いたりした
（この時、幽霊屋敷に住み着いた霊に霊界に早く来るように強く推奨された）
　　　　　↓
この女性タレントはすぐに自分自身の本格的な除霊をしないと
大変危険な状態になっていたのだが、除霊をしなかったため
幽霊屋敷に住み着いた霊に呼ばれて数ヵ月後に自殺。

ttp://www.youtube.com/watch?v=n8Z_IjqY8Sg
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:33:03.59 ID:phf3nsSg0: あのールールを・・・
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:42:37.02 ID:4WIUl9I20: >>781
匿名下において正論を持たぬものは、レッテルばり・誹謗中傷を展開する
つまり>>771の段階で君との勝負は決している
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:46:15.21 ID:rmeyborpO: >>747
オレの特許を勝手に使うんじゃねーよ。
しかも、オリジナルは「脳みそハゲ」だ。お前は中国な人なのか？
解ったか？脳みそツルっパゲ君ｗ
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 17:57:52.19 ID:4WIUl9I20: >>780
＞帰納的推論はあくまで手法に過ぎず、幽霊の存在証明向きな手法かどうかは別問題
こんなことを言い出したらキリがない
こちらはあくまで帰納的推論という立場から幽霊の普遍的存在を結論付けている
あと事例そのものに基準とか再現性を求めるのはナンセンス
帰納法の反証は反例によってのみなされる
君たちは事例と前提を、帰納と演繹を混同しているよ
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:01:47.95 ID:rmeyborpO: さて、前にも何度か言ったが、仕切り直しの時期だ。キリがない。
どんなに言い訳をしようが、その信頼性が薄いから世の中に認められないのは明白な事実。
そんな時代錯誤の文献を持ち出し、押し通そうとしても無駄な努力。

さあ聞いてやろう。
「いる」と言うだけの確かさが、どこにあるのかを。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:10:46.46 ID:Ghp7GOsY0: >>651
やっぱりこれだな。
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:14:48.80 ID:PQVZfNIn0: 真性異言の幼児期学習説には無理を感じるなあ。

いつかどこかで、ただ聞いてただけのものを覚えていられたら、こんな楽なことないな。
睡眠学習器並に便利だな。

もっとも、１～２フレーズ喋るだけなら学習説でも不自然ではないが
会話・受け答えまでする場合は、ちょっと聞いて覚えただけじゃ絶対に無理だろう。

もしそれが出切るなら、それも十分オカルトだ。
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:27:52.62 ID:PQVZfNIn0: >>773
１．事例獲得→　幽霊目撃体験を集める
２．仮説形成→　仮説１．幽霊、　仮説2．錯覚や幻覚

ここまではよい。このスレ的にもこの段階までは進んでいる。
だが

３．仮説検証→　主観的体験を直接的に検証することが不可能

なので、結論がでない。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:28:57.45 ID:Vy0phS1f0: >>ID:4WIUl9I20
論文ならまだしも、一般人も見る2chの様な場所で
説明文もなしに専門用語やお堅い文章書く奴って
オナニーか詐欺か自己中か厨二病のどれかってじっちゃんが言ってた

読む側のことを考えず、自分の言いたいことだけ言って陶酔してるオナニーの線が濃厚だってさ
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:31:45.51 ID:ocIUii180: あくまでも俺の仮説なんだが、幽霊＝匂い（フェロモン）でどうだろか？
たとえば人間が交通事故や殺人など危険な目に会い死んでしまう直前に「ここは危険だ」というフェロモンをだす。当然そのフェロモンは意識下で匂いであるとは認識出来ないので大抵の人は気付かない。
そのフェロモンに気付いた人が無意識に「ここは危険だ」と感じてしまい悪寒や「いる」という感覚になる。
同時に危険回避のために脳内ホルモン（脳内麻薬）などが分泌され、その影響で幽霊など恐怖の対象を自分で
つくり上げてしまう。これだと霊感の強い人は色んな人のフェロモンに気付きやすい人となり当然モテるという
事にもつながる。幽霊＝夜と言うのも昼間は色んな動物や植物の活動が活発なため色んな匂いが混ざり合いフェロモンに気付きにくいという事で説明がつく。また人気がいない所等も同様の理由で説明がつく。
ＤＮＡが近いほどフェロモンに気付きやすいと考えると肉親の幽霊などの目撃情報が多いのも説明がつく。
虫の知らせなどもこのフェロモンの存在で説明できる。
まぁあくまでこのフェロモンが確認できてないので仮説ですがね・・・。
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:36:34.68 ID:rmeyborpO: 「いる」前提での、それを成り立たせる為の理屈を聞きたいのではない。

フラットな、「いる」も「いない」も無い中で、「いる」と言い出したのだ。
仕切り直しとはそういう事。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:36:46.77 ID:uh9242Hi0: あのね・・・
科学のメスが入ってるからプラズマが原因だとかわかるわけ。
このスレで言葉遊びしている間にどれだけ検証されているのかとｗ
ほとんどが偽モノなのですけれどね。
言葉遊びしている時間があったら調査すればいいと思うよ。
簡単な話。
現場にも行かないであれこれ行っても無駄な時間だよね。
このスレの住人は興味があるからここに来るわけだろうけど
どこか真剣味が不足している。
ネタのひとくらいかな。やる気が感じられるのはね。
否定派にしても推論ではなく現場に行けばいいよね。
肯定派はアレな感じの人も多いけどね。宗教の宣伝もあるしｗ。
がんばってスレも仕切りなおしするべきだよ。
まずは当人が調査に行くべきだね。簡単だよ。
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:42:04.67 ID:ocIUii180: >>794
おいらはがっつり否定派だぜ！
いるとしたらこんな感じ？的な書き込みでした。
誤解させてごめんなさい
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:42:18.18 ID:4sPFIp5U0: >>593 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水)
>>ID:cmStHFyh0
あなたは肯定派だという事は分かるのですが、他人の書いた文を読んで何を言いたいのかという事を
考える能力が無いように思えるけどね。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:49:06.22 ID:uIvRFSKy0: 変な感覚を感じたり、何かよく分からないものが見えたり、妄想をするのは誰でもあること
ただ、それを幽霊だ幽霊だと言うから頭がオカシイ人だと思われてるんだよ

「幽霊が居ると信じてる」
「幽霊は居る」
大きな違い
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:49:57.97 ID:4sPFIp5U0: >563 ：本当にあった怖い名無し：
空想の存在を空想する　空想の非存在を空想する
空想って何？幽霊
幽霊が歩いたと空想する、幽霊は足がないんだから歩かないだろ、と空想する。

583 ：本当にあった怖い名無し：
>563
幽霊に足も付いているし生身の人間の様に歩きますよ。
って言うよりも足もあり人間の様な姿に見えるんだろうね。

584 ：本当にあった怖い名無し：
>582 >583
見たことない奴はこうだもんなｗ
だから見なさい！一度でも見てから語れって言ってんだよね。
何度言ってもわからん連中だ。
いい加減、わかって欲しいというか
いい加減、わかれや！いいな！
わかるんだよ～ぉ！！
口答えすんな！いいな！
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:52:57.24 ID:Vy0phS1f0: >>794
仕切りたがってるみたいだけど、居ること前提のアプローチがあっても全く問題ない
「この方法ではダメ」という考え方が科学の進歩を阻害する

つまり>>794は害悪そのもの
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:53:25.08 ID:4sPFIp5U0: 593 ：本当にあった怖い名無し：
>584 ID:cmStHFyh0
あなたは肯定派だという事は分かるのですが、他人の書いた文を読んで何を言いたいのかという事を
考える能力が無いように思えるけどね。
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:00:07.35 ID:rmeyborpO: さて、こんな理屈で世の中が成り立つのでしょうか？
やってる事は、ただのDQNと変わらないのです。

もし正しいなら、少しずつでも、明確な何かを出すべきではないでしょうか。
つまり、本人さえ実は何も解ってないからです。
思い込みと言われて敏感に反応する人がいますが、結局そこに留まり、思い込みを語るだけ。

で、あげくのはてには、逆ギレ。
それがずーっと続いてきたスレです。
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:04:29.16 ID:rmeyborpO: >>800
ほら、また言い訳。

いらないって、そんなもん。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:09:32.39 ID:rmeyborpO: >>800はここ初心者なのか？
言ってる事は解るよ。
が、ここはもうそのレベルではない。
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:10:39.75 ID:PQVZfNIn0: 脳みそハゲとわかれや！はあぼーん推奨
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:13:49.11 ID:uH27BCKw0: 肯定派の人ってよく人格攻撃してくるよね
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:14:55.73 ID:rmeyborpO: だから仕切り直しと言ってるんだ。言い訳すんなよチリチリハゲｗ

あ、スマンな。オレの「思い込み」で、あんたの映像が見えたんだ。謝るわ。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:19:25.96 ID:rmeyborpO: チリチリハゲｗ

和田べん的なｗ？

自分でウケたわ。いやー、自己満足。
肯定派も変わらん。
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:23:11.41 ID:uh9242Hi0: ここのスレ住人で調査すればいいでしょうね。
例えばネタの人の調査物件とかでね。
実に簡単。
肯定派が腰が引けたりねｗ
現場はいいろいろと面白いと思いますよ。
自説や考察は読み飽きたな。

体験してから語るべきという発言も馬鹿にはできませんね。
体験者も好きで体験しているわけでもないし、
嘘つきだとか妄想で片付けるのも失礼というもの。
興味があるな現場が一番ですね。
取り憑かれたりとかもあるでしょうね。
否定的な見方をしていたのですが、何かの現象が存在するという意見に傾いてますよ。
正体を暴くべきですが、ケースバイケースでしょうね。
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:24:24.46 ID:ocIUii180: ID:rmeyborpO　言いたい事がよくわからん。
もうちょっと解りやすく書いてくれ。
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:42:18.41 ID:rmeyborpO: 何かの現象？簡単な答だな。文化、思い込みという現象。

ただし、あくまでも今のところはって話しな。
「いる」と言い出したのは紛れもなく肯定派。
それを世の中に納得させられないんだもの、当然「じゃあ、そう思ってしまう別の理由があるんだな。」となる。

それは誰のせいでもない。
だから、仕切り直したら？
多分余計不利になるけど。
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:44:27.70 ID:Ghp7GOsY0: いないもんはいないよ。
いる派とは多分永久に平行線。
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:49:33.61 ID:q0VcjoaZ0: そもそも否定派が認めるような証拠があったら新興宗教なんてものもできないし、国どうしで揉めあったりもしてないだろうよ
死後の人生設計とかなんかで本がでそうだなw証拠があったら
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 19:53:05.91 ID:4WIUl9I20: >>791
結論がでない
という結論には特に異論はなし

>>792
他者を批判する前に、レッテルばりに頼るしかない己の無知を恥じろ
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:01:17.42 ID:q0VcjoaZ0: 俺死んだあとそこに立ってなんか言うからカメラでとったり霊能者呼んでなに言ってるか当てて見てよ
ってことでもすれば証明されるかもなw
今までの歴史の中でそういうやつがいてもおかしくないと思うんだが
816 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:11:36.40 ID:PQVZfNIn0: >>815
19世紀のヨーロッパの心霊研究家でそういうことした奴がいるって読んだ記憶がある。
熱心な研究家で、自分が死んだら必ず現れるからって研究仲間と約束してて
死後実際にその人のところへ現れたらしい。

ちょっと見つけられないんだけど、詳細しってる物知り居たら頼む
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:16:50.28 ID:Ghp7GOsY0: >>816
信じてない人のところへ現われてくれなきゃ。
フーディーニは死の直前に死後の世界があったら連絡すると
妻に言ったが結局連絡はなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:17:20.41 ID:5ag52BUu0: ID:rmeyborpOは「仕切り直し」とか言ってる時点でスレ初心者
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:18:23.94 ID:ocIUii180: 俺は否定派なんだが、世の中にこれだけ幽霊や怪奇現象の話がある事に関しては
まるっきり無視はできないとは思う。>>793で俺の仮説を書いたが、否定するにも
肯定するにもある程度の見解の譲歩なんかも必要じゃあないか？
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:18:27.09 ID:KLvHqQkT0: >>816
普通にいるってことだね。やっぱりな。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:20:45.57 ID:KLvHqQkT0: 幽霊には幽霊になれる者となれない者がいるんだよ。
ただ恨みがあるとか未練があればなれるわけないんだよ。
どうしてなれるかは現在解明中ということだ。
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:21:23.33 ID:ocIUii180: 幽霊検定みたいな事？
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:22:46.88 ID:5ag52BUu0: >>819
フェロモン説は面白いんだけど、幻覚説を含めて人体の感覚器官の誤動作説を語るには
機械に捉えられた幽霊達をどう扱うかが問題になってくるよ
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:23:16.07 ID:poYRBBdT0: ① 脳みそハゲ君
② 見て語れ君
③ 自称管理人の、出入り禁止君

この３人、書いてる内容は違うけど、延々と同じことばかりを繰り返し、
しかも発言の中身がまったくないという点で共通する。
レスの表面的な部分は違うが、脳ミソの中身は同じ。同類だ。

もう少し分析すると、

① 主張自体は正論だが、誰でも思っている単純で底が浅い内容。他に芸はない。
　間違いは指摘するが、じゃぁ正解は何かという主張も考察もまったくない。
　会議や話し合いの場では一番うっとーしい、嫌われるタイプ。

② 言ってる中味はスカスカ。わずかに残存する中味も認識も誤りだらけ。
　単なるわがままなガキ。精神年齢は小学校低学年程度。

③ こいつも単なるわがままなガキだが、異常性が際立つ。もはや病気、精神疾患。
　②と同一人物で、症状発作により③になるのではないかという気もするが、定かではない。
　
青猫博士は行き詰まるまでは発言に中身があることもあるが、この３人は常にカラッポ。
まぁ、３人とも青猫以下だね。
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:23:27.32 ID:ocIUii180: 心霊写真とか？
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:23:36.70 ID:KLvHqQkT0: ID:rmeyborpOは「仕切り直し」とか言ってる時点でスレ初心者
最近の流れしか知らないからね。前スレなんか見てないから
全部しきりなおしでだったら、つかみきれるから。
自分本にの、わがままな奴だわ
827 ：考え中：2011/05/26(木) 20:23:45.39 ID:6dRpPe6y0: 伝統的「魂」は存在しません。論理的に確定です。
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:26:12.96 ID:ocIUii180: しかし死んでしまうと今までの自分の全てが無に帰るとなるとちょいと寂しい
感じはするな。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:27:36.27 ID:KLvHqQkT0: >>824　
頭悪いくせに、分析上手だね。
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:28:06.69 ID:PQVZfNIn0: フェロモン説だと、同じ人が同じ場所で見るときと見ないときがあるのが説明つかない。
あと、屋外だと雨が降れば流されるはずだが、長期間も同じ場所で目撃例があることの説明もしにくい。
831 ：考え中：2011/05/26(木) 20:29:58.81 ID:6dRpPe6y0: 人間は「生きている」間も日々別のものに変化し続けていて
「死」はその変化のバリエーションの一つに過ぎません。相対的なものです。
自己の永続はすでに「絶たれて」います昨日のあなたと同一だと「勘違い」
している今日のあなたがいるだけです。

単に主観的に「勘違い」できれば、自己の永続の願望はみたされます。
補完用人工脳の開発でも考えたほうが現実的で、実際いずれそういった
人工的な手法により「勘違い」の構造が完成さされるでしょう。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:31:45.89 ID:KLvHqQkT0: 考え中！おまえ出入り禁止なのに来るなよ！逝け！
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:32:19.50 ID:ocIUii180: >>830なるほどその通りだね。
ん～じゃぁたとえば見える時と見えない時は花粉症みたいに体調によるとしたらどうだろう？
雨に関してはフェロモンだけじゃなく毛髪や皮膚その他故人の細胞なんかが残ってる間かすかに
感じるみたいな事では無理やりか？
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:34:00.44 ID:Ghp7GOsY0: 合理的に説明しようとするだけ無駄だよ。気のせいなんだから。
見たがる人が見るだけ。あるいは嘘。
835 ：考え中：2011/05/26(木) 20:34:45.60 ID:6dRpPe6y0: もう一度言いましょう。伝統的な「魂」は論理的に存在しえません。
「魂」を前提にした幽霊は全て同様に存在しえません。

考えるだけ無駄です。
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:37:29.36 ID:5ag52BUu0: >>831
>人間は「生きている」間も日々別のものに変化し続けていて

別なモノって何か、試しにリストアップしてくれよ～
837 ：考え中：2011/05/26(木) 20:40:52.34 ID:6dRpPe6y0: 2ｃｈに一行書き込んだ分の経験、消費カロリー、記憶。
すでに５分前とすら違うあなたがいる。

これが１０年もたてば「俺は変わってしまった」としみじみ
感じることもあるだろう。

でも0.1秒でも変わっていることに違いはない。単に変わったと
「思っていない」だけ。事実は変わっている。
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:41:37.07 ID:ocIUii180: >>836
気にすんなちょっとロマンチックなオカルトマスターだ。
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:41:55.00 ID:PQVZfNIn0: >>834
根拠言わなきゃつまらんよ。
信仰告白ならよそでやれって話
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:43:40.86 ID:spn/VKxF0: >>839
逆だろ。信仰はいる派。幽霊信仰。
841 ：考え中：2011/05/26(木) 20:44:20.80 ID:6dRpPe6y0: 自己の継続性は「勘違い」。勘違いできるか否かで「主観的」に
線引きされる。人によって勘違いできうるラインも違う。

中間的な状態を納得いくまで提供できる技術が出現すれば、最後の一人まで
「勘違い」させられる。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:45:37.44 ID:ocIUii180: >>841
俺馬鹿だからもうちょっと分かりやすく簡潔に書いてくれ。
843 ：青い猫：2011/05/26(木) 20:46:12.53 ID:Xyxxp6I70: なんだか、恥ずかしげもなく無能を晒し続けているアル中とかいうゴミが
いるようだけど、「自己」はどのような状況でも同一性を保つものだよ。
それはご本人が一番よくわかっていなければならないはず。

相変わらず、ゴミだな。昨日の私と今日の私が別人であってはならない。
このネタも大昔に繰り返されたよね？ｗｗ
844 ：ネタの人：2011/05/26(木) 20:46:46.38 ID:+CdXIiwj0: 確かに煽り文句を覚えてから猫はつまらなくなった感はあるな。
にとの暴走しすぎるくらいのバトルとか面白かったんだけどねぇ。

>>831
確かに「生命」ってのは現象の一つであって、それそのものを未だに科学では定義できてない。
流転する一つの現象であるってのは確かなんだよね。
化学的に言っても生命を構成する原子や分子は刻々と入れ替わっている訳で、
鉱物のようにそこにずっと存在するものではない。
物理的に人の存在証明をするってのも無理な話。
人の存在自体を科学的に証明できるのか？ってのも一つ面白い科学哲学のテーマになるかもね。

あと、魂の否定をしているが、魂を別な言葉に置き換えると「意識」ってことでおｋなのかな？
俺はその時点で疑問符がつく状態なんだが。
845 ：考え中：2011/05/26(木) 20:46:48.95 ID:6dRpPe6y0: これで分からない人まではフォローできない。サービス業じゃないので。
簡潔さは十分だろう。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:50:04.28 ID:ocIUii180: >>845
なるほど、それではあなたが書く勘違いはなぜ勘違いとされるのか、またその
他人に勘違いをさせれるだけの状況、事実を教えてくれ。
847 ：考え中：2011/05/26(木) 20:51:13.34 ID:6dRpPe6y0: それは俺の論題ではないので、ご自由にあなたがどうぞ。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:52:58.61 ID:ocIUii180: では幽霊がいるいないに関しては全てにおいて個人の勘違いの質の違いと言う訳か？
849 ：考え中：2011/05/26(木) 20:53:20.09 ID:6dRpPe6y0: さて、大事なことなのでもう一度。

伝統的「魂」は論理的に想定し得ない。
伝統的「魂」の想定の元に考える「幽霊」も事故の永続性も
同様に論理的に存在しない。

考えるだけ無駄。
850 ：考え中：2011/05/26(木) 20:54:07.15 ID:6dRpPe6y0: 〇自己の永続性
×事故の永続性
851 ：青い猫：2011/05/26(木) 20:54:20.94 ID:Xyxxp6I70: >>844
「生命」が現象とは？　これは初耳だな。生命に確固とした定義ができたのか？
いまのところ、生命とは魂やらと同じ程度の抽象的な扱いじゃないのか？
したがって、生命が現象と呼べるならば、魂もまた現象と呼べるが？ｗｗ

この辺がいつも甘いよね、あなたは。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:55:24.45 ID:ocIUii180: 考え中は考えがまとまってから書き込んでくれ。
853 ：考え中：2011/05/26(木) 20:56:27.30 ID:6dRpPe6y0: 理解しないのはあなたの自由。フォローする気もない。
中学の先生にでも詰め寄ってください。お金払ってる強みで。
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 20:58:22.57 ID:ocIUii180: >>848に関しての答えをいただきたい。
855 ：考え中：2011/05/26(木) 21:03:56.44 ID:6dRpPe6y0: 質の意味がわからない。俺の論旨は質とは関係がない。
自己の永続性の「勘違い」の話をしている。
幽霊に関しては「まったく別個の論題」で何を幽霊と定義するかによる。

伝統的「魂」を想定した上に成り立つ「幽霊」にかんしては確かに記述した。
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:05:19.42 ID:spn/VKxF0: >>848
「いるいない」じゃなくて「いる」が全て個人の勘違い
857 ：ネタの人：2011/05/26(木) 21:06:09.59 ID:+CdXIiwj0: >>851
俺の意図していることを書いてるだけじゃないかｗ

今のところは生命は概念的なものである。ただし、魂と違い科学的にちゃんと用いられている用語でもある。
生命科学なんて言葉があったり、生物学なんて生命を扱う科学ジャンルもある。
その割にはちゃんとした定義もなく、生命という言葉を個体に向ける時は抽象的概念として使い、
医療などで用いる場合は現象として扱われる。
科学自体が生命を曖昧模糊なものとして扱っている以上、魂を科学的に定義するというのも無理な話。
もちろんそれをベースと考える幽霊を扱うことも無理な話ってことだよ。

たぶん、似たような話を考え中も言っているんだけどね。
その上でどこで線引きをするか、その線引きを「勘違い」と言う言葉で彼は言ってるんだろう。
オカルトでは死後存続というほとんど境界線のないような考え方をするんだけどね。

生命とか魂って言葉を何も考えず普通に使っている人にはわかりにくい話だろうね。
858 ：青い猫：2011/05/26(木) 21:12:21.95 ID:Xyxxp6I70: >>857
生命科学は生命ではない。生命科学は life science の訳語だよ。
この辺の知識も皆無と見た。

そして、生命科学で扱うものもまた生命ではなく物質だよ。
生物学も同じ。自然科学は基本的に物質しか扱わないよ。

トンチンカンなことを言わないでね（笑い）
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:12:39.21 ID:ocIUii180: 多数の人間にわかりにくい話は学会でお願いします。
幽霊がいるかいないかの話でしょう？
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:14:30.29 ID:ocIUii180: 自分が知っている知識をひけらかしても面白くない。
色んな意見の中から知恵を絞って考えるから面白いんじゃない？
861 ：考え中：2011/05/26(木) 21:14:46.98 ID:6dRpPe6y0: 分かる人間が普通にいる場所でこの話をしている。分からない人を
フォローする気はない。サービス業ではないので。

考えれば十分分かることを書いてあるとだけ言っておこう。
862 ：ネタの人：2011/05/26(木) 21:16:32.09 ID:+CdXIiwj0: >>858
じゃあそこで扱ってるのは何？
生物は物質と言うなら人間と石は同じ物質ってことかい？
魂を否定する否定派ならともかく、肯定派筆頭がそっちに走るんかい？ｗ

頼むから人に噛み付く時はそういう揚げ足取られる言動は抑えて読み返してくれよ。
お陰で俺が否定派と勘違いされるんだからさ。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:16:44.68 ID:poYRBBdT0: >>858 青い猫
学問分野の名前などどうでもよろしい。
生命は自然現象であり、自然科学が扱える分野。

以上。
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:17:12.71 ID:ocIUii180: 考え中さん今までの書き込みを読み返してみてもあなたが何を言いたくて何を
伝えたいのかが理解できない。
俺頭いい～みたいな事としか受け取れません。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:19:37.80 ID:ocIUii180: ＨＢの鉛筆をベキッとへし折る用に分かりやすく書いてくれ。
866 ：考え中：2011/05/26(木) 21:20:00.19 ID:6dRpPe6y0: 別にかまいません。煽られてもフォローはしません。
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:20:09.23 ID:3S7+iyfDO: 割って入ってやるぜ！

脳はなぜ｢心｣を作ったのか

前野隆司:著

ちくま文庫

これを読むと目からウロコがじゃんじゃん落ちるぜ！

自分がぼんやり考えてたこと＋αで吹っ飛ばされたね。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:21:07.82 ID:ocIUii180: >>867
まじ？
有難う。読んでみるわ
869 ：青い猫：2011/05/26(木) 21:22:14.44 ID:Xyxxp6I70: >>862
生命科学を持ち出した張本人がこの対象を知らないとは傑作だｗ
結局、語感だけで持ち出したことを認めるわけだね。
残念だけど、いまのところ生物は物質でできているとみなすのが定説だよ。
私はここに霊を含めるけどね。つまり、あらゆるものに霊が宿ると。

私はあなたのデタラメなところを指摘しただけですよ。

>>863
ゴミか。
学問の対象を無視するようなヤツは消えてしまえ。おまえは失格。
870 ：考え中：2011/05/26(木) 21:22:45.07 ID:6dRpPe6y0: 考えれば十分分かる内容ですよ。それに賛同するかどうかは別です。

サービスを受けたければ「お金を払って」家庭教師でも雇ってください。
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:23:35.61 ID:uh9242Hi0: ネタさんも苦労しますね。
傍から見てるとおかしくてｗ。
生命は生命現象ですよ。生物学の基本ですよ。
まずは代謝ですね。

おそらく理解してない方は生命や魂という概念を宗教からの視点で考えてるのかな？
まるで視点が異なるので。
とにかくいろいろな視点でモノを捉えないと視野が広がりませんよ。

とにかく現地で調査をすること。これが実証主義。
簡単なことですよ。体験する人としない人が極端に分かれたりします。
これもエスキモーが凍傷するようになった理由みたいなモノかしらねｗ。

私から見ればここのスレの住人はどちらの立場の方もジーザスキャンプの登場人物みたいですよｗ。
ネタさん頑張ってくださいね。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:25:57.82 ID:ocIUii180: 生物学はオカルトじゃね～ぞ
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:27:17.04 ID:++Ass2WJ0: このスレの人が幽霊に不満なようです
潰せ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1306314739/
874 ：ネタの人：2011/05/26(木) 21:28:08.27 ID:+CdXIiwj0: >>859 >>860
すまんね。１２７スレもすると「何で霊能者同士で・・・」なんて話はさんざしててね。
過去スレ嫁と騒ぐのも大人気ないので、古株同士のぶっ飛んだ話もたまにあるのよ。
そういうぶっ飛んだ話も「幽霊は存在するのか」って話題に沿ってる話なんだけどね。一応。

まあ、ついていけない人用に青い猫って古参がツッコミ易い話をしてくれてるから、
そちらの相手でもしてあげてくださいな。

>>869
おい、その考え方でお前は今までスピリチュアル系の心霊研究紹介してたんかいっ！？
ビックリしてタバコ足に落として熱いじゃないか！ｗｗ

>>871
一番そういう話に食いつきそうな人が傍観者に・・・ｗ
俺も猫発言にビックリしてどうしようか悩んでしまったわ。
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:33:10.84 ID:poYRBBdT0: >>869 青い猫
もう一度言う。生命は自然現象であり、自然科学で扱えるもの。
物理的にも、化学的にも、生物学的にも。
スピリチュアルなど入り込む余地はない。

生命とは、
タンパク代謝、糖代謝、脂質代謝、その他諸々の化学反応の集積。
それ以上でもそれ以下でもなし。
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:38:30.25 ID:ocIUii180: >>875
科学的には超正論!!
しかしだねワトスン君幽霊がいるのかに関してはどうだね？
存在しないなら存在しない。存在があるとすれば両方ともの証明が必要ではないのかね？
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:39:57.99 ID:ocIUii180: 俺は風呂に入ってくるよ明智君。
878 ：青い猫：2011/05/26(木) 21:39:59.14 ID:Xyxxp6I70: 物質の振る舞いを通して得られる一連のまとまった流れ。
これを現象と呼ぶのはかまわない。

でも、得体の知れない抽象的な概念を指して、それを現象と呼ぶのは難しい。
このとき、【生命】とは果たして現象と呼べるものを指しているのかどうか。
【生命】と【物】の違いはいったい何か？

私の場合はここに【霊】という概念を持ち込みたくなる。
たとえば、原子１個には人間の霊が宿るとは思えない。
しかし、原子が天文学的な数だけ集合すれば、人間の霊が宿っても不思議はない
と経験的に思う。

【物】に【霊】が宿ることで【生命】とみなす。ただし、【霊】にもいくつかの
段階があるということ。
879 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:45:16.84 ID:uh9242Hi0: >>878
青猫さん
アーサーケストラーとラマチャンドラン読んで
付喪神でも調べたら。
あなたが書いている内容の意味が理解しやすいかもしれませんよ。
880 ：ＤoW：2011/05/26(木) 21:45:44.97 ID:mF+kBQDd0: >>878
石だって天文学的な数の原子が集まってるでしょうに。生命と物の区別にはなってませんよ。
881 ：ネタの人：2011/05/26(木) 21:46:47.24 ID:+CdXIiwj0: はぁ・・・分かりにくいと思うので、解説しよう（富山敬風）

なぜ>>869発言で俺がビックリして足にやけどしたのか。

心霊系にも大きく２種類の分類があって、神道や仏教など東洋系思想が中心の考え方と、
キリスト教圏の西洋系思想があるんだが、その大きな違いは魂とその入れ物との関係性にある。

東洋系思想では万物に魂や霊が宿るとして、もちろんその心霊体系や思想もそういう考えに基づく。
西洋系では魂や霊は人にのみ宿るとして、もちろんそういう体系となっている。

ちなみに青い猫が紹介するＩＴＣやＥＶＰなども西洋的思想に基づいた霊を想定している。
超心理学会などでは一応一緒のメンバーではあるが零細学会であるが上の呉越同舟、
本来は水と油みたいなもので共同研究もしないし、逆に相手の考察に茶々を入れることすらある。

まあ、俺みたいなオカルトマニアならどっちも面白きゃいいんだが、
そのオカルトマニアを馬鹿にする肯定派筆頭青猫閣下がどっちつかずの姿勢はねぇ・・・
そりゃ今まで小馬鹿にされてたオカルトマニアがタバコ落としても仕方ないとｗ
882 ：ＤoW：2011/05/26(木) 21:53:01.16 ID:mF+kBQDd0: 天文学的な量の原子が、遺伝子情報にしたがって有意な組み合わせとなり脳などを形作って
生命と呼ばれるものになっていく。しかしこれは青猫さんの望む議論の方向ではないでしょう。
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:54:04.94 ID:ocIUii180: ユーレイどこいった？
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:54:34.78 ID:spn/VKxF0: 幽霊はいない。終了。
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:55:16.99 ID:uh9242Hi0: ネタさんが理解してないですよ。考えすぎですｗ。
青猫さんは東洋系の宗教を齧っているのにもかかわらず
持ち出しネタが英国スピリチュアリズムなんですよ。
元々、曖昧な方なんですよ。
チャンポンなんでしょうね。
おそらく体系とかを理解しているわけではなく、
その場その場のでの思いつきなんでしょう。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:57:00.40 ID:KLvHqQkT0: だから、なんだ？幽霊はいるのかい？いないのかい？
887 ：ＤoW：2011/05/26(木) 21:57:15.29 ID:mF+kBQDd0: >>881
万物霊というのは一個一個の石にそれぞれ霊が宿るとするわけですか？それとも石の霊として
ひとくくりになるのですか？
888 ：ネタの人：2011/05/26(木) 21:57:30.75 ID:+CdXIiwj0: >>862
たぶん青い猫を騙ってる他人だと思うよ。そう思いたいよ。
まさかぶっ飛びすぎて肯定派でもどっちつかずで、おまけに否定派寄りとも取れる発言するとは思えない。
もしかすると内部被曝でどうにかなってるのかもしれない。
そっとしておくのが一番かもしれない。これは。

>>885
いや、チャンポンじゃないよ。ここまで来たら闇鍋だよ。
中にオヤジが２週間履いた靴下入ってる闇鍋だよ。臭くて食えないよ。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:58:31.02 ID:KLvHqQkT0: だから、なんだ？幽霊はいるのかい？いないのかい？
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 21:59:01.30 ID:spn/VKxF0: >>889
いない
891 ：青い猫：2011/05/26(木) 21:59:47.77 ID:Xyxxp6I70: >>880
石ころや岩が生物でないって言いたいの？
私は石ころや岩も生物であるとみなしている。
そのためには【霊】が必要なんだけどね。
よって、【霊】が無いか著しく少ないものが【物】となる。
ご神体に岩を祀ったりするのは偶然ではないんだよ。
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:01:09.23 ID:poYRBBdT0: >>878 青い猫
>【生命】と【物】の違いはいったい何か？

同じだよ。分子構造が違うだけ。

>私の場合はここに【霊】という概念を持ち込みたくなる。

必要なし。

>たとえば、原子１個には人間の霊が宿るとは思えない。

まぁ、普通はそうだろう。

>しかし、原子が天文学的な数だけ集合すれば、人間の霊が宿っても不思議はないと経験的に思う。

タンパク質ができ、ＤＮＡができ、分化・統合という機能がつくからだ。霊など不要。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:01:52.46 ID:uH27BCKw0: 動物や植物などの一連の存在のことを総称して生物（せいぶつ）または生き物（いきもの）と呼ぶ。
894 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:01:55.74 ID:mF+kBQDd0: >>891
はい、石ころや岩も生物であると。たしかに聞きましたが、それは一般的に常識とは言えない考え方でしょう。
その方向で議論を進めますか。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:01:58.29 ID:KLvHqQkT0: >>890
いや、俺は見たけど？いるんじゃないのちゅうかいるよ。
なら、俺は何を見たの？
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:02:12.67 ID:poYRBBdT0: >>891 青い猫
もはや、宗教。あんた、宗教は嫌いなんじゃなかったか？
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:03:07.51 ID:ocIUii180: >>886
いないと思うが今現在ではいないと言う証明ができないのも事実。
肯定派はいるの一点張りで都合が悪くなるとよくわからない事を言いだす。
いない事を証明するのは非常に困難であるが、いる事の証明に関してはいたって単純である。
幽霊と一緒に映っている写真、動画などを公開すればよい。
この簡単かつ単純な事に関してもできない、または難しいと言うのであれば、居ないと言われても当然であると
私は思う。
898 ：さぼてん：2011/05/26(木) 22:03:08.62 ID:263wPPkb0: だれか幽霊の生態をおしえてくれないものかね

見えるんなら何かひとつくらいわかるでしょ

話しかけたらこっち見るとか
夜には寝てるとか
夏はコンビニで涼んでるとか
899 ：ネタの人：2011/05/26(木) 22:03:20.29 ID:+CdXIiwj0: >>887
そもそも霊自体が一つの大きな固まりと考えるから、個々でもあるし、一つでもある。
それが分裂してそれぞれの霊となるってのが東洋的な霊魂観。
だから石と人も霊の世界では違いはないという考えになるんだよね。
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:05:15.78 ID:uH27BCKw0: 幽霊が歩くと足音がするらしいよ。足跡も残るとか
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:08:18.72 ID:ocIUii180: 猫でも考え中でも名無しさんでもいいから俺のフェロモン説を論破してくれ。
面白くないし前に進まない。
902 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:08:27.08 ID:mF+kBQDd0: >>899
日本では、狼や鷲とか、トーテムの考え方はあまり見られないんですね。

>>891
＞ご神体に岩を祀ったりするのは偶然ではないんだよ。

磐座は神または神の依代と考えられることが多く、これを生命と見るのも常識的ではないですね。
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:08:51.02 ID:KLvHqQkT0: ＞話しかけたらこっち見るとか
こっちを見るのもいれば、見ないのもいるんじゃないの？
＞夜には寝てるとか
寝てるのもいれば寝てないのもいるだろう
俺らだって夜寝てないのもいるしおきてるのもいるし
＞夏はコンビニで涼んでるとか
コンビにはないと思うけど涼しい墓場にいるかもしれないし
海辺で涼んでる幽霊だっているだろう？
つまり決め付けられないんじゃないかな。
それをあいまいと表現したいならそうすればいいし
904 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:09:14.81 ID:Xyxxp6I70: 【霊】に地球上の区分（西洋だの東洋だの）なんて関係ないよ。
人種とそれらに基づく文化なんて【霊】の有り様とは関係しない。
なぜなら、【霊】が【生命】を決めているのだから。

たとえば、他の事例で示すと分かり易いはず。
人形に【霊】が宿ると人形の毛髪が伸びる。これが幽霊（【生命】）。
この人形がひとりでに動き出すこともあるし、しゃべることもある。
しかし、【霊】の宿らぬ人形は【物】でしかない。だから毛髪は伸びないし、
ひとりでに動き出すこともない。
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:10:32.20 ID:ocIUii180: 霊の乗り移った人形が生命って事？
906 ：さぼてん：2011/05/26(木) 22:11:42.32 ID:263wPPkb0: 石に霊がついたら生物になるのかがしりたいものだ

魂＝霊っていってるように聞こえる
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:12:41.54 ID:KLvHqQkT0: ＞幽霊が歩くと足音がするらしいよ。足跡も残るとか
見てたけど足音しなかったね。

姿が見えないで後ろからついてくる足音はあったけど
かちや、かちゃスパイクのような音だったな。
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:13:38.26 ID:ocIUii180: 人形が生命ってありえないだろう！
ちょっと生命学や科学を馬鹿にしすぎじゃぁないか？
それじゃぁあなたは病気になったら霊に直してもらうのかい？
そこは霊的じゃないから現代医学にたよるにの？
霊は生命を生み出す能力があるのに病気はなおせないってか？
909 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:14:38.38 ID:Xyxxp6I70: >>902
これ(>>697)を読むといいよ。あなたの欠点を指摘したから。
常識というものは、ここで持ち出すべきではない。
持ち出すべきものは事実のみ。
いわゆる超常的な”現象”において常識を根拠にしてはいけない。
これは超常的な現象でなくとも、新たな発見に対しては同じスタンスが必要。
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:15:25.18 ID:KLvHqQkT0: 石の中に霊は、はいって滞留しやすいんだよ。分子構造
が霊分子とあってるみたいだね。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:17:05.34 ID:KLvHqQkT0: よく田舎のじいさんがよっこらしょって石にこしかける
ようなもので、霊もおちつくのさ。
まあベンチみたいなもんだな、いやハンモックかな。
912 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:17:54.17 ID:mF+kBQDd0: >>909
＞私は石ころや岩も生物であるとみなしている。

石ころや岩が生命であるというのは「事実」ですか？そう言いましたよね。では人形だって
原子の集まりなんだから霊が最初から宿ってるわけでしょう。新たな霊が必要なんですか？
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:17:56.85 ID:poYRBBdT0: >>904 青い猫
>人形に【霊】が宿ると人形の毛髪が伸びる。これが幽霊（【生命】）。

･･････と、見てきたかのように言っているが何も証拠はない。

>この人形がひとりでに動き出すこともあるし、しゃべることもある。

霊が宿っていようといまいと、関節構造のないものを無理に動かすと壊れる。
曲げの外側が伸びて裂ける。
しゃべるためには肺からの呼気を声帯に通す必要あり。
人形には呼吸器官の構造も声帯もない。
よって、動きもしないししゃべりもしない。
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:18:18.93 ID:1nbN1elx0: 生き霊が居るかどうかは別問題として、過去の資料をひもとくと
石とか物質の構造に関係なく、人間って生き霊を飛ばすらしいから
人形に付いたり物についても、何らおかしくない気がする
915 ：ネタの人：2011/05/26(木) 22:18:23.52 ID:+CdXIiwj0: >>902
トーテムという考え方はほとんど無いね。
アイヌ民族などではそれに近い考え方はあるから、それらもその思想の輸入と考察されている。

>>904
あのね。同じ人形でも、君の好きなＳＰＲあたりの心霊派ではあれは「ポルターガイスト現象」の一例なの。
人形の髪の毛を霊が物理的に伸ばしている（外的要因）と考えてる。
日本では確かにとり憑いてるという表現をして（内的要因）るんだが、両者は否定派からすりゃどっちも妄想だが、
肯定派からすりゃ大きく違う。
まさかチャッキーが「人形に魂が宿る」って部分から欧米ではコメディになってるって理解してないのか？
916 ：さぼてん：2011/05/26(木) 22:19:13.11 ID:263wPPkb0: >>903
こういうことを考えると
幽霊が人間的に見えてくる

幽霊＝かわいい

自我があることも推測ができてくる
科学的にありえないから、なぜそうなってるのか
どのような仕組みなのか
予測の幅が広がってくる

やはり、必要なのは肯定派の経験による条件であり
それはどうなっているかという科学的思考だろうね
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:21:36.37 ID:ocIUii180: >>909
ほとんどの人間にとって幽霊が実在すると言うのは事実ではない。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:21:45.73 ID:spn/VKxF0: >>895
幻覚
919 ：さぼてん：2011/05/26(木) 22:22:04.41 ID:263wPPkb0: >>916
条件×
情報○

誤爆
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:24:29.54 ID:ocIUii180: >>904
早く俺の>>908に対しての答えを返してください。
のらりくらりでは誰からの同意も得られないのでは？
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:24:41.18 ID:uH27BCKw0: 人込みの場所や騒がしい場所で幽霊見た！
って話をあまり聞かないのはなぜだろう
幽霊は根暗な性格が多いのかな
922 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:26:04.26 ID:Xyxxp6I70: >>912
読み間違いじゃないか？　あるいは誤解。
石ころや岩が生命であるとする説は別段間違いではないですよ。
この説に反対する方はいますけど。一昔前にはガイア理論だって注目されたし。

で、原子が集まったから霊が宿るのか、それとも霊が宿るから原子が集合する
のかまでは不明です。これは私の仮説なのですから。この仮説をいきなり
事実と決めつける方がどうかしている。ここにこそ科学リテラシーが必要ですよ。
って言っても無駄だったね。

>>915
西洋と東洋を分けてしまうひとの主張は不毛です。
私は雑学を論じる気はないので。現象の仕組みは共通しているはずです。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:30:47.14 ID:poYRBBdT0: >>922 青い猫
仮説と妄想の区別がつかない愚か者が約１名。
924 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:31:46.03 ID:mF+kBQDd0: これも、一般的な考え方といえば青猫さんに怒られそうだが、人形なんかは精魂込めて作った人形師
あるいは慈しみかわいがった所有者の念がこもって・・・と考えられることが多いと思う。単にひとがたの
物に霊が宿るというなら、それはプリミティブな共感魔術じゃないかな。
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:35:12.57 ID:JzPwFunDO: 幽霊の定義って何ですか？
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:37:48.07 ID:1nbN1elx0: >>922
>ここにこそ科学リテラシーが必要ですよ。

科学リテラシーを持った人は、英国国文書簡の書類を読んで
宇宙人が居る証拠記事として引用しません
927 ：さぼてん：2011/05/26(木) 22:38:23.23 ID:263wPPkb0: >>925
人間の定義をこたえれるかな？
それぐらい難しい質問
928 ：ネタの人：2011/05/26(木) 22:40:39.50 ID:+CdXIiwj0: >>922
結局紹介した研究事例についてろくに読んでないことはわかった。

>>924
それはそのまま稲川の「生き人形」の話だね。
ただ、人型に霊が宿るって思想は確かに平安期の陰陽道などではそういう思想もあるんだけどね。
式神や雛人形なんてのにその思想は受け継がれているから、日本的な思想としちゃおかしい話じゃない。

ただ、海外では人型はあくまでも人型。それに魂は宿らない。
何しろそれを認めたら神すら認めてないことになってしまう。根底が覆る。
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:44:26.44 ID:ocIUii180: なんか皆さん色んな難しい言葉を使って問題を濁しますね。
問いに関して答えを返さずになんちゃらかんちゃら・・・。
こんなんじゃぁ進まないし見てる人も面白くないとおもうのですが？
930 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:44:29.40 ID:Xyxxp6I70: >>928
西洋にも幽霊はいるし、神は土くれから人間を創ったんだよ。
っていうか、中途半端に宗教を持ち出すのいい加減にやめない？
そのことに自覚がないとか？
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:46:06.00 ID:ocIUii180: おい猫早く俺の問いに答えを返せ！
むしろお前がテラ宗教
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:47:50.26 ID:1nbN1elx0: >>928
>稲川の「生き人形」の話

それ作り話じゃないカ!
不思議ナックルズvol.6に人形つくった前野博氏サイドのコメント載ってるじゃん
933 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:48:27.38 ID:mF+kBQDd0: >>928
平安時代の呪詛人形と呼ばれるものは発掘されてます。後ろ手になってなかなか不気味です。
http://www.kyoto-arc.or.jp/leaflet/201.pdf
934 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:50:13.82 ID:Xyxxp6I70: 事実を根拠として、そこから推論する。ただこれだけの作業なのに、
なぜ、宗教なんて持ち出すの？

要は、宗教やら文化を持ち出すひとは、それしか知識がないのでは？
引き出しがそれしかないからだな。

他にも、考古学をやっていたと自慢したひとが事実をスルーしてしまうんだもの。
超常的な現象にも事実はあるんです。それを根拠に推論します。
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:52:11.55 ID:ocIUii180: お～い青い猫さん>>908への答えはまだ？
それとも風邪をひいたらお医者さんへいくのかな？
936 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:53:00.24 ID:mF+kBQDd0: >>934
ＵＦＯの目撃談のことですか？小学校５年生のときの話なので、幻覚ではないと思うけど
見間違いである可能性はあるだろうと、それだけのことですよ。
937 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:53:34.78 ID:Xyxxp6I70: >>931
幽霊＝フェロモンって？
私の経験上、即座に否定します。否定する理由は単純。
フェロモンは自律的に移動しないし、物質はいずれ拡散する。
他にも写真に写らない。以上。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:54:38.62 ID:ocIUii180: だから>>908
939 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:55:56.01 ID:mF+kBQDd0: フェロモンは低濃度で作用するだろうけど、そもそも人間の体のどこかに臭腺のようなものが
あるならこれまでに見つかってないはずはないと思うけど。
940 ：青い猫：2011/05/26(木) 22:57:13.00 ID:Xyxxp6I70: >>938
早とちりというか、私の文章読めてないような……。反論する気も失せました。
不毛なやりとりになるだけみたい。
941 ：ＤoW：2011/05/26(木) 22:57:25.90 ID:mF+kBQDd0: >>937
＞私は石ころや岩も生物であるとみなしている。
そのためには【霊】が必要なんだけどね。
よって、【霊】が無いか著しく少ないものが【物】となる。

ところで、この霊というのはどっから来るんですか？
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 22:57:36.38 ID:ocIUii180: 移動するとかは書いてない。良く読んでください。
永久にそこにフェロモンが滞在するとも書いてない。
心霊写真なんかは今の時代だれでも作れます！
良く読んで下さい。
943 ：ネタの人：2011/05/26(木) 22:59:35.49 ID:+CdXIiwj0: >>932
あ、俺は概念を調べてるからね。作り話でも話題にするよｗ
それは俺も持っているから充分知ってるよ。

>>933
藁人形の原型なんだろうね。
こういう人型に霊を宿らせるって考え方自体が日本的な発想なんだと思う。
944 ：青い猫：2011/05/26(木) 23:02:28.94 ID:Xyxxp6I70: >>941
平たく言うと、「あの世」から「この世へ」というか、
この世はあの世に含まれると考えた方が楽ちん。

あの世がベースでこの世はその一部分。で、あの世はこの世から見ると
概念的な存在にしかみなせないが、実は概念こそが基本という考え方ね。
概念あっての物質の世界だもの。物質の世界がこの世です。

だから【霊】も概念なのです。特にこの世に身を置くものとしてはね。
したがって、あの世とこの世は重なり合う世界ですから、この世に【霊】が
あっても不思議はないのです。スレでは図で示せないのがもどかしいところ。
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:03:36.65 ID:ocIUii180: >>940
すまなかった。どこをどう解釈すればよいの真摯に解説して頂けるとありがたい。
しかし、人形に【霊】が宿ると人形の毛髪が伸びる。これが幽霊（【生命】）。
こう書かれたのは紛れもなく青い猫さんです。
これについての説明などをききたいのだが、いかがでしょう？
ご都合が悪いようでしたら結構。
946 ：ＤoW：2011/05/26(木) 23:03:37.48 ID:mF+kBQDd0: >>943
＞日本的な発想なんだと思う。

ブードゥはどうですか？あ、そうだ洒落怖にブードゥの話を書いたことがある。著作権は２ｃｈ
なんだろうけど。

http://occult2ch.blog.shinobi.jp/Entry/1580/
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:06:08.51 ID:poYRBBdT0: >>944 青い猫
>この世はあの世に含まれると考えた方が楽ちん。

･･････と考えるのは自由だが、それが正しいという客観的な証拠はなし。
このヒトがそう思っているだけという、ただの妄想に過ぎん。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:06:18.79 ID:1nbN1elx0: >>943
>あ、俺は概念を調べてるからね。
>それは俺も持っているから充分知ってるよ。

じゃあ、DoW氏の言う「人形師が精魂込めて作った」って話とは
全然違うっての知ってるはずじゃん

魂込と憑依霊は概念からして全然違うのに何いってんの？
949 ：青い猫：2011/05/26(木) 23:11:48.18 ID:Xyxxp6I70: これはスピ的な発想なので、私が説明するまでもないとは思うが、
もう少し青猫流の世界観を述べる。

この世こそがかりそめの世界なのだとする見方です（あの世こそが本来の世界）。
だからこの世に生まれてしまってさあ大変、死んでしまってひと安心という
この世的な発想とは真逆の世界観となります。

われわれはこの世に修行に来たんですよっていうのがスピの基本。
950 ：ネタの人：2011/05/26(木) 23:12:49.88 ID:+CdXIiwj0: >>946
ブードゥでも確かあれは悪魔とかじゃなかったっけ？
あれに人は取り憑かないはず。

>>948
「作り話でも」ってとこ抜けてるよ。
お話の「生き人形」は人形師が精魂込めて魂が入っちゃったって話。
リアルは違うかもしれないけど、例示するには分り易いからそれ使っただけの話。

それ以上にオカ板住民なら知ってて当然レベルの魂込の人形話って何かあるかい？
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:13:29.51 ID:ocIUii180: あら猫ちゃんご都合が悪かったみたいね。
最初から否定派が有利な議論なのにイジメテごめんね。
じゃぁおやすみ・・・
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:15:40.94 ID:poYRBBdT0: >>949 青い猫
>だからこの世に生まれてしまってさあ大変、死んでしまってひと安心

素晴らしい発想です。震災遺族の方々にそう言ってまわってください。
そして、遺族である方々を安心させてあげてください。
953 ：青い猫：2011/05/26(木) 23:23:58.65 ID:Xyxxp6I70: 成仏って言葉がそもそもスピリチュアルなんですよね。
成仏できないかもって心配すること、不安になることが問題。

死んでおしまいなんかではなく、死んでもつづくよどこまでも、が基本だよ。
だから悪いことは極力するな、ウソはなるべくつくなと言えるわけ。
だって死んだら全部ばれちゃうからね。
954 ：ＤoW：2011/05/26(木) 23:26:12.83 ID:mF+kBQDd0: 髪の毛の伸びる人形というのは、栄養をとらずに伸びるわけだからものすごい難易度の
高い現象となる。これは前にプルト君もいってたけど、なぜそこらのシャーペンとかに取り憑いて
自分の言いたいことを書き散らしたりしないんだろう？？

>>950
ま、キリスト教の場合は神がすべての生物を創造したことになってるから、怪物などを創作する
のが得手ではない、という話はありますね。アメリカ板ゴジラが単なる巨大トカゲになってしまった
とか。
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:40:37.43 ID:PQVZfNIn0: なんだか今夜は論点が散乱しててよく分からない。

シルバーバーチは一度読んでみる必要があるな。
しんどそうだけど。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:46:39.65 ID:eh48D3Jr0: なるほど死んでからが本番ってわけか

このたび東日本大震災で死んでしまった方々

おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:48:45.42 ID:poYRBBdT0: >>954
>栄養をとらずに伸びるわけだから

質量保存の法則と真っ向から対立する現象。
そんなことが本当にあれば、世界中の物理学者が黙っているはずがない。
しかし、実際は無視。これはどういうことかというと、言わなくてもわかるよね。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:53:45.60 ID:eh48D3Jr0: >>957
栄養をとらずに髪が伸びるか
ハゲ歓喜だな
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:01:00.48 ID:sSwBuUqL0: >>953
仮にそんな世界があったとして・・・
「何故この世で行った悪事がその世界でバレるんだい？」
今現在でも70億近い人間がいるが、それら全ての人間の行動、思考、を把握していなきゃいけないわけだが、そんな事が可能だとは思えないね。
仮に神がいたとしても、まず無理だろう。それこそ一人につき一人の神がいてその人間の一生を追わなければいけない。
そんな事をするヒマも意味もないと思うがね。
960 ：青い猫：2011/05/27(金) 00:09:37.95 ID:TJoxic420: >>959
守護霊（主護霊）という概念がある。ひとりの人間には複数の霊が見守るという。
これはいいことをしているときも、そして悪いことをしているときもひたすら
見守っているそうな。でね、その守護霊にもまた守護霊が複数いるんだとかで、
相当数の霊があなたを見守っていることになるのがあの世の仕組みなんだとか。

この世的な表現をすると、あの世では私たちを常に査定しているんだってさ。
こいつはまだ中の下だなとか、下の上だなみたいな感じで。程度に応じて
こちらに試練を課す。それをクリアできるとレベルがあがる仕組み。こうやって
修行を重ねてあの世へ還る。これが死ぬということ。だから自殺は御法度なんだって。
修行を放棄したらまたやり直しが待ってるだけ。

あの世の仕組みのいくつかはすでに霊媒経由で知らされている。
これがスピリチュアリズム。
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:10:56.08 ID:oY3CtnQ+0: >>959
そういう細かい事は肯定派にとってはいいんです。肯定派は厳密性を求める話は嫌い。
名詞で語る、ただそれだけの存在。まるでゆうｒｙ
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:12:17.72 ID:WNh2ECvN0: スピリチュアリズムって考えた人も相当だけど
信じる人ってもっとやばいよね
小学生が鼻で笑うレベルの話なのに
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:13:33.20 ID:WycDxvErO: スピリチュアリズムというのは真実なんですか？
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:15:54.88 ID:5JNCM4jX0: >>960
守護霊ってのは一般にその人間の近しい者が鳴ると言う事を聞くが、それなら甘い査定になるのは目に見えてる。
ある意味官僚や政治家以上にね。文字通り身内だし。
それらを踏まえあの世のお偉方は何を以て守護霊配属を行っているのかな。
全くの赤の他人をよこしているのかな。それに現実社会でもそうだが、査定をするのは誰でもいいわけじゃあないね。
ある程度信頼が置け、そういった能力にたけてる人間に籍を設ける。
これらもやはり面接というか、そういったものがあるのかな。誰が決めてるのかもわらないしね。あの世のお偉方ってのはもともと人間なのかい？
そこら辺も曖昧で良く解らないね。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:18:42.65 ID:oY3CtnQ+0: 閻魔様でございます。閻魔様の処理能力は5.0GHzです
966 ：青い猫：2011/05/27(金) 00:19:00.82 ID:TJoxic420: 心霊体験をした者にとっては、このスピリチュアリズムは非常に得心のいく
世界観、モデルなんだよ。死後も自分は無くならないからこそ幽霊になる。
幽霊として姿を見せなくても、霊として存続する。これを確信させる経験
が無い者にとっては絵空事にしか聞こえないのも無理はない。そのような
ひとにとってはまだまだ経験するのが早いということだろうね。すべては
必然に起こるものというのがスピ的解釈でもある。心霊体験未経験者も
それ相応の理由があるとみるべき。
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:20:33.92 ID:eSJTCdXS0: スピリチュアリズムというのは宗教のひとつだよ。
神の啓示ではないが、あの世からのご宣託だから。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:20:48.69 ID:5JNCM4jX0: >>966
幽霊が存続するのはいいけど、存在し、見たり聞いたり何かしら発するには何らかのエネルギー摂取が必要だよね？
幽霊が取り入れるエネルギーって何？
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:21:01.34 ID:LjaGYYDa0: >>960 青い猫
見てきたように言ってるが、何も証拠はない。「そう思う」という、ただそれだけ。
唯一の根拠とされるのがこれ(↓)だが･･････

>あの世の仕組みのいくつかはすでに霊媒経由で知らされている。

これにしたって、自称霊媒とかいう人間がそう言ってるだけ。
その言っていることが正しいという裏付けとなる観測事実があるわけでもなし。
まさに、言っているだけ。

それがスピリチュアリズム。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:24:24.43 ID:oY3CtnQ+0: 幽霊は次元等で語りつくせないほどの非科学的な存在なので、エネルギー保存の法則は一切無縁の何でもあり、と決まってるそうです。
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:25:28.31 ID:WNh2ECvN0: >>963
自分で考えて自分で答えを出しましょう
誰かが真実だと言えば貴方はそれを疑いもせず信じますか？
そうやって考えるということをやめてしまった人間がここの幽霊肯定派になってしまいます
972 ：青い猫：2011/05/27(金) 00:26:48.98 ID:TJoxic420: 守護霊とやらも自身の修行の一環なんだそうで。
場合によっては、守護霊の交代もあり得ることなんだとか。
この世のわれわれに落第がつづくと、それにふさわしい守護霊がつく。
自分の気持ちが前向きになればなるほどそれにふさわしい守護霊がつく。
こうやってさまざまな守護霊の加護を受けるらしいよ。
それが霊的な向上なんだとか。

みなさんの中にも、死後、誰かの守護霊になれるひとがいるのかもしれない。

あ、忘れていた。死後も学校と呼ぶにふさわしい場所があるそうですよ。
死んだ後、死後の仕組みを教えてくれるところだそう。
こうやって、霊的に足りないところを補うべくこの世に修行に来る。
だから何度も生まれ変わるんだそうで。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:27:06.94 ID:uqezAfBw0: >>960
>守護霊ってのは一般にその人間の近しい者が鳴ると言う事を聞くが

青猫先生の言うスピリチュアリズムではコレはないと思うよ
青猫先生がわざわざ「守護霊」「主護霊」と使い分けてる所に注目すべし
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:31:30.74 ID:5JNCM4jX0: >>972
就業中の身の奴に査定やらすってどんなブラック会社だよ。
それと結局親族は守護霊になってくれないの？
その査定はすんなり通るの？
「君、この査定おかしいだろ」とか怒られないの？上司とかいるの？
学校の先生はもとは人間なの？お偉方が人間なら、お前らいつ成仏するんだよ、とかならないの？
あの世にいる元人間は、何のためにあの世にいるの？とっとと生まれ変わればいいんじゃないの？
それとその査定というのはさ、査定がある、ということを認識して初めて効果のあるものだよね？
なんか曖昧な世界だな。実像がちっとも伝わらない。
975 ：青い猫：2011/05/27(金) 00:34:08.49 ID:TJoxic420: いわゆる現象としての幽霊にはいくつかの出現形式があって、ひとつは
生者の持つエネルギーを利用するパターン。これは霊媒の素質があるひと
にみられる。かつてのエクトプラズムもこの類型だろう。

他には原理は不明だが、個人個人の意識に直接アクセスしてくるパターン。
これはいわゆる幻覚として姿を見せる。

その他、いくつかパターンはあり、現在もそのパターンは増えているフシがあるが、
なにぶん、その原理は不明なままで、この世のテクノロジーに順応しているようだ。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:38:57.02 ID:WNh2ECvN0: 幽霊になってまでブラック企業に就職か
まさに地獄
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 01:00:44.48 ID:LjaGYYDa0: 今宵の青猫大先生の妄想は品がなかったね。
978 ：ＤoW：2011/05/27(金) 01:02:57.54 ID:PSUW+4CU0: スピリチュアルとか既存のものを利用するのはつまんないな。
979 ：青い猫：2011/05/27(金) 01:03:03.59 ID:TJoxic420: 幽霊になってまでこの世でブラック企業へ通勤するひとはいると思うが、
あの世にブラック企業があるかどうか。これだけは想念の問題だから個人次第だね。
特別にブラック企業に思い入れがあれば、死後もあの世でブラック企業に
お世話になるかもしれない。この世の守銭奴はあの世でも濡れ手で粟を
繰り返すらしいよ。いずれ飽きるらしいけどね。
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 01:04:59.97 ID:5JNCM4jX0: >>979
>>974の質問には何も答えてないけど。
あの世にも企業があるって事？ブラックがあるなら真っ当な企業も当然あるわけだよね。
あの世にはどんな事業があって、どんな需要があるの？社長とか言わるわけ？
981 ：青い猫：2011/05/27(金) 01:16:39.56 ID:TJoxic420: >>980
具体的には知りませんが、あの世にもこの世と同じような生活環境は
あるとのことですよ。すべてはそのひとの意識次第なんだそうですが。
いま現在の日本での生活を送る霊もいれば、江戸時代の日本の生活を
続けている霊もいるとか。そのような生活を続けていく中で徐々に
飽きてくるのか、疑問を抱くのか、誰かの役に立ちたいと思うようになるようです。
そこから新たな修行の道に入るようです。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 01:17:30.13 ID:eSJTCdXS0: >>978
あんたのも既存の知識ばっかじゃん
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 01:26:16.60 ID:5JNCM4jX0: >>981
そんな統率のない世界じゃこの世以上に荒れてるだろうね。
行きたくないね。そんな世界。
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 04:09:28.67 ID:Bg0cLoX30: >>980
当然公務員もあるし、地方公共団体、自衛隊、海上保安庁
なんかもあるし、金融業ではあいかわらず皿金もある。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 04:12:12.43 ID:Bg0cLoX30: ところで何十年に渡って出現する幽霊は当然
いっちょうらいでなく着替え持ってるの知ってる？
あと夏に冬服きてくる幽霊なんていないってこと知ってた？
ちゃんと夏服と冬服ももってるんだぞ。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 04:13:42.96 ID:Bg0cLoX30: 幽霊だって恋愛もあるしさ。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 04:33:29.37 ID:492fi1gA0: >>981
自称霊能者ごとにこういう話をするし全員言うことがバラバラだしよくそんな話信じられるな。
全部妄想だろ。あっちこっちから借りてきたり作ったりした継ぎはぎの妄想。
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 04:57:33.18 ID:Bg0cLoX30: >>987
そうでもないみたいだよ。
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 05:55:24.32 ID:4v+Z/CZd0: >>987
おまえは霊界のことなんか、なんも知らないんだから
黙れ！ど素人野郎！
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 06:18:43.36 ID:r7Sgoyt+0: わはは。おまえら妄想激しいな。霊界ｗｗｗｗｗｗｗｗねえよｗｗｗｗｗｗ
991 ：考え中：2011/05/27(金) 07:16:20.93 ID:5gX1YTd50: 伝統的「魂」は論理的に存在しません。確定です。

幽霊を考察するのに「魂」を考えることは時間の無駄です。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 07:27:32.03 ID:y7FkM11u0: >>991
なんでわざわざ「伝統的」ってつけるんだ？
伝統的でない魂ってあるのか？
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 07:28:40.37 ID:eYccSXpM0: 肯定派って頭おかしいの多いな
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 07:35:32.30 ID:FdQBxW7K0: 肯定派というより、このスレにいるキチガイみたいなのが幽霊を流布してきたんじゃないかな
ほら？どの時代にもキチガイっているし
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 07:45:23.17 ID:FdQBxW7K0: もうすぐ1000～
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 07:59:53.18 ID:FdQBxW7K0: 996～
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:01:11.50 ID:FdQBxW7K0: 997～
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:01:49.11 ID:FdQBxW7K0: 998～
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:05:11.91 ID:FdQBxW7K0: 999～
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:05:49.62 ID:FdQBxW7K0: ロト6が当たりますよ～に!
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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