■□■幽霊は本当にいるのか126(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 16:44:13.84 ID:X13MKRtd0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 16:45:02.08 ID:X13MKRtd0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 16:46:17.56 ID:X13MKRtd0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：狢：2011/05/18(水) 17:43:08.54 ID:5bDX8/AAO

なんで閉じたとこ貼るんかいねえ

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 18:27:47.39 ID:GckZDbXv0

前スレも最後は青猫の圧勝で終わったねえ。
誰も反論できなかったね。

肯定派１２５勝無敗。
当たり前の話だけどさ。

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 18:29:46.64 ID:lA26gThw0

狢さまがこさえて下さりました前ｽﾚが視ゑるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

でいいのですか？

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 18:33:26.53 ID:GckZDbXv0

前スレ結末

998 ：青い猫：2011/05/18(水) 06:08:00.31 ID:1n7U3O6T0
＞また、青猫の勝ちだね。
＞悔しかったらまともな根拠をだしなさいｗ

否定派負けてばっかりｗ
根拠もだせないんだからさｗ
馬鹿ばっかり・・・・・・

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 18:36:28.58 ID:ESBsd7C70

釣りスレ、また立てたのか

運営指定の活性化推進スレだったりしてねｗ

9 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 18:44:42.58 ID:A1ypFTNW0

幽霊はいる。その何よりの動かぬ証拠が心霊映像・動画だ。特に監視カメラ映像に関しては作為が加わって
いるとは考えにくいものである。
次なる根拠として曰く付き物件と呼ばれるものの存在があげられる。何度も住人を変え、幽霊目撃談が絶えない
不動産物件のことだ。幽霊は存在する。肯定派の勝ちだ。

10 ：狢：2011/05/18(水) 18:56:01.91 ID:5bDX8/AAO

>>6はん
おおきに

あと、敬称はいらん
わしゃ、ひとでなし やからな

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 19:00:43.13 ID:2d4ErSoo0

>>1
お疲れ様
狢さんもお疲れ様。

活性化推進にしては枯れ過ぎでしょうね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 19:03:20.13 ID:XzFeH7gQ0

>>4>>10
自夜さんでしょ

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 19:03:35.20 ID:MzAV7Hx40

>>9
まず心霊映像・動画について何故心霊と命名したの？理由は？
曰く付き物件についても大体同じ。見たものを幽霊だと何故信じられるの？理由は？

超常現象を起こすのは全部幽霊なの？なんで幽霊って思ったの？
ここさえはっきり出来れば完璧だよ。けどそうでないと>>9の発言ゴミクズだから。

別に誰しもが納得する答えじゃなくて良いよ。
>>9が思ったとおりに書き込んでよ。

14 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 19:28:11.84 ID:A1ypFTNW0

>>13
どちらについても高名な霊能者様がご判定をなさっているからだ。霊能者は多数おられるが結城 瞳様などは信頼できる。
超常現象を起こすのが幽霊とは限らないのは当然だ。宇宙人や妖怪などもあるであろう。人間の捏造も自然現象もあるだろう。

15 ：青い猫：2011/05/18(水) 19:46:55.21 ID:1n7U3O6T0

人間の姿形をしていれば基本的にはそれを人間とみなすもの。
特段に詳細な検討などせずとも、日常的に見ただけで人間と判断する。
これが常識。

しかし、人間の姿形をしていても、それがすでに他界した人物だったり、
音もなく現れたりしていたら、それを宇宙人やら妖怪とは呼ばずに幽霊と
呼ぶのもまた常識の範疇にある。

とりあえず、このような目視または脳内ビジョンであれば、それを幽霊と呼ぶ。

あとは、宙に浮く黒っぽい影のみだとか、薄ぼんやりとした発光体だとか、
一見すると人物とは思えないものもある。それを指して幽霊と呼ぶか否かは
議論のあるところだ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 19:51:17.45 ID:l17+QIaf0

生放送中に幽霊現象起きてそれ録画した人が各自自分の録画媒体から同一現象を確認できるなら、おれはその現象を信じるわ。
どうだ？ちょっとは進んだろ。肯定派さんチャンス到来ですよ

17 ：青い猫：2011/05/18(水) 19:54:59.73 ID:1n7U3O6T0

>>16
既出の話題ですが、それは生き人形事件そのものでは？
とっくに経験済みです。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:03:52.78 ID:XzFeH7gQ0

同一現象を確認出来なければ信じないのであれば、それは、それで良いのではないのか。
そもそも幽霊現象そのものを信じないのであれば、ここに来る必要がないのではないのか？

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:07:51.83 ID:q6PkPdvb0

幽霊って何の元素で出来てるんだよ

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:09:00.76 ID:EEH9yxQo0

>>17
>生き人形事件

稲川淳二の生き人形事件?

21 ：青い猫：2011/05/18(水) 20:10:39.14 ID:1n7U3O6T0

>>20
関西ローカルのワイドショーで起きた出来事です。

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:11:55.28 ID:mLBXEXK30

>>19
幽体エネルギーだから元素はないお。

23 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 20:15:23.62 ID:A1ypFTNW0

稲川淳二の霊能はたいしたものではない。特に見る力においては凡愚の域を出るものではないな。
ただし呼び寄せの力はかなり強力だ。本人は意識していないだろうが。
稲川の生き人形が大阪の生放送番組に出演したときには、放送に不可解な音声が入り、照明器具が揺れ
画面に現れた男の子の霊を多数の人が目撃した。

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:16:20.70 ID:kUn95TGV0

なんだ一部の住民にだけ妨害電波で他局の映像写ったってやつだけか

25 ：狢：2011/05/18(水) 20:17:11.29 ID:5bDX8/AAO

>>12はん
自夜はあんなんやけど、一応人や
んで、腰傷めて今寝込んどる

二足歩行なんかするからやな

26 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 20:17:24.11 ID:A1ypFTNW0

テレビでその番組を見たために霊障で亡くなった方も何人かいるそうだ。これは噂だがな。八海師をはじめ
霊能者の多くはあの人形をテレビに出したことに対して怒っておられる。

27 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 20:24:10.79 ID:A1ypFTNW0

むろん稲川の話は読者からの体験談として紹介されるものほうが多いのだが、自身が怪異に遭っている回数も
ただごとではない。あの能力は強力で、本人に悪影響がないか心配だ

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 20:33:27.87 ID:kUn95TGV0

>>19
オバキュウム

29 ：青い猫：2011/05/18(水) 20:35:21.34 ID:1n7U3O6T0

人形の怪異を話題にしていると、私の周囲が不穏な空気に包まれる。
人形の場合は特別なのです。

まぁ、気のせいか……。

30 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 20:37:51.55 ID:A1ypFTNW0

人形は「ひとがた」であり肉体のない霊を呼び寄せやすいものだ。古来から共感魔術の呪具になっている。
日本の丑の刻参りもブードゥーの呪いの人形も、世界各地で同じような呪術が発達しているのは偶然ではない。

31 ：スケキヨ：2011/05/18(水) 20:40:34.38 ID:A1ypFTNW0

特に霊がのりうつりやすいのは髪の毛の長い人形だ。髪の毛は人毛でなくてもかまわない。細く長く
空気を含みやすい形状のものには霊気を取り込みやすい性質があるのだ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:31:10.07 ID:WUnNVRkj0

その関西のワイドショーって稲川さんの生き人形だと思うんだけど、あれ作り話だよ?
失踪したことになってる人形師も普通に生活してるし、稲川さんに対して「話作りすぎ!」みたいなコメントも残してるし

コメディアンの芸風を否定してネタばらして貶めることはあまりしないでしょ?
そんな芸能界の風潮と新しい心霊話芸ってのが結びついた結果が今の生き人形だよ

流石にこのスレで生き人形ネタで盛り上がるのはヤバイよ

33 ：青い猫：2011/05/18(水) 21:35:48.38 ID:1n7U3O6T0

ここでもデマが……ｗ
いまどきの安全厨と同じていたらくを見た。

某ワイドショーが放送されていたのは事実。そこで騒動になったのも事実。
それを視聴していたひとが多数実在したことは否定のしようがない。

バカ丸出しｗ

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:38:08.94 ID:61JlmM6T0

>>21 青い猫

>関西ローカルのワイドショーで起きた出来事です。

原発の報道は「マスゴミの言うことは信頼できない」みたいなこと言っといて、
おなじマスゴミの垂れ流す幽霊ネタを鵜呑みにするのはなぜ？　ダブスタってやつ？

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:39:06.69 ID:61JlmM6T0

で、青猫さんは、その番組、リアルタイムで見たの？
あとから聞いた話じゃないの？

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:45:55.14 ID:WUnNVRkj0

>>33
いや、バカ扱いされても、そのワイドショーも録画見て知ってるし
稲川好きの間では有名な話だよ？

>>34
青猫さんはこのほかにも、過去に美空ひばりネタとか出してバカにされてるよ
一番笑えるのが、最強の心霊スポットって紹介するのが、つまみ枝前が紹介した奴
url張られたときリンク先見てマジ笑った

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:50:05.65 ID:61JlmM6T0

>>36
結局、青猫さんは幽霊番組の見すぎ、幽霊雑誌の見すぎなんだな。

38 ：青い猫：2011/05/18(水) 21:51:53.58 ID:1n7U3O6T0

なぜ事実を歪曲しようとするのか理解できない……。
まさか、本当に某ワイドショーがなかったと信じているのか？

いや、でも録画を見たと書いてある……？　どういうこと？
某ワイドショーが放送されたことは認めるんだよね？
ならば何も事実を歪曲する必要はないはずだが？

稲川氏の後日談などどうでもいいことだよ。
重要なことは、あの放送によって視聴者の中に幽霊と呼ぶべきものを
目撃したひとが続出したこと。これが>>16へのレスでもある。

39 ：ネタの人：2011/05/18(水) 21:53:31.62 ID:BVbKAnB00

>>32
とりあえず訂正しておくね。
関西のワイドショーとその番組は存在する。ちょっと前にはネットで動画も拝めたよ。
ただ、怪談ほどすごい騒ぎだったかってのはまた別の話で。
よく夏の心霊特集である「セットで物音が」ってレベルの騒ぎ。

件の人形師は既に他界。それも怪談どおりに火災で亡くなっている。
ただ、怪談で言うほど人形に愛情を注いでいた訳ではなく、
職人が作品に対する愛情ってレベル。だから扱いはそんなに丁寧でもなかったそうだ。

何ならもうちょっと詳細な人形師の名前とか番組名も出しておく？
過去スレ探っても俺のレスで出てくるとは思うが。

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:54:19.90 ID:61JlmM6T0

>>38 青い猫
続出したってのは、マスコミ情報。
あんたの言葉を借りれば、「マスゴミ」の垂れ流す情報だ。
それは、信頼に値するわけ？

あんたはその幽霊、見たの？　一次情報以外は信頼ならん、とも言ってなかった？

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 21:57:01.75 ID:njdBOr2H0

もうこのスレにいる肯定派って青猫一人なんじゃないか？
諦めろよいい加減ｗｗｗｗ

42 ：青い猫：2011/05/18(水) 21:58:07.67 ID:1n7U3O6T0

あー、また莫迦がわめいてる（笑い）
事実を確認する術も持たない莫迦がｗ

放送局以外に録画されたものがどこにあるのか私は知らないが、
番組が放送されたことは事実だよ。

それで、実際に驚いた視聴者が続出したことも確認済み。
もちろん、視聴者からの情報で。

目撃者・テレビ番組・放送局。これらが実在することは否定できない。
これを客観的と呼ぶ。

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:00:26.30 ID:61JlmM6T0

>>42
つまり、「マスゴミ」の垂れ流す幽霊情報は一字一句、鵜呑みにしちゃってるわけね。
そういう解釈でいい？

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:03:52.80 ID:njdBOr2H0

原発のニュースは信じません
心霊番組は信じます

頭ｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:06:38.66 ID:1n7U3O6T0

勘違いならよくあることだから仕方ないけれど、ウソはよくないよねぇ。ウソは。
ウソをつくのは DoW の特権なんだから。ヤツは地獄行きを望んでるらしいがｗ

で、いまだに意味不明なマスゴミ擁護を繰り広げているウスラバカもいるし。
マスゴミがどうのというお話ではなく、客観的なお話をしているだけなのに。
莫迦には理解が及ばないお話かもね。

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:10:29.57 ID:61JlmM6T0

>>45 青い猫
「客観的」と言えるのは「マスコミがそう言った」と言う部分まで。
それを事実であると判断するか否かは個人の主観にゆだねられる。

あんたが滑稽なのは、
原発報道は「マスゴミの流すウソ」と言い、バラエティーの幽霊話は鵜呑みにするという点。
まことにわかりやすい。まことに面白い。

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:14:14.14 ID:njdBOr2H0

諦めろ青猫ｗ
お前の粗末な脳じゃこのスレの住民には太刀打ちできねぇよｗ

ていうか心霊番組なんて視聴率稼ぐためならなんでもやるに決まってんだろ？
そんなこともわからない肯定派は生きてる価値ねぇわ
頭悪すぎて地獄逝き決定だな
まあ地獄なんてないけど

48 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:14:43.08 ID:1n7U3O6T0

ほーらまたわいたよ、ウスラバカが。
日本語が不得手な阿呆がいる模様。
事実は事実。これ以上でもこれ以下でもない。ここに主観の介在する余地はない。

どうしてこいつは進歩しないんだろうか？
やっぱり不勉強が原因？

当たり前のことが理解できないって、なにか先天的な要因か？
だとしたら、特別の配慮が必要だな。ごめんね、失礼なことして。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:16:51.04 ID:61JlmM6T0

>>48
>事実は事実。これ以上でもこれ以下でもない。

全くその通り。マスコミがそういう報道をした。それだけが事実。
で、原発と幽霊の報道の比較について、何か言うことは？

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:17:22.07 ID:njdBOr2H0

ホーキングみたいな天才が死後の世界なんてないと断言してるんだから
肯定派完全に終わったな
奴の頭の良さが１００とすると俺ら一般人なんて１０もないぜ？
肯定派は１だけどな

青猫は・・ごめんスカウターが壊れた

51 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:21:23.51 ID:1n7U3O6T0

某ワイドショーってマスコミに相当するのか？
しかも報道か？　あれ。

いまでいうところのバラエティ番組じゃないのか？
CNN のような報道とはぜんぜん違うよ。

ミソもクソも一緒にしてしまう情弱ぶりには笑った。
やっぱりこいつらは阿呆や莫迦と呼ぶべき。

52 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:25:08.60 ID:1n7U3O6T0

あー、もしかして、みのもんたが報道そのものだと思っているヤツがいるのか？

新聞紙面に赤線引っ張って、それを読み上げるものが報道だと思ったのかも（笑い）

こんな残念な日本人であふれているのかもしれないな……。

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:26:27.83 ID:njdBOr2H0

【青猫の心中】
うっわやっべぇ原発関連のニュース信用できないとか言わなきゃよかった・・・
とんでもない矛盾をしてしまった
こりゃもうどうしようもないな華麗にスルーだ
とりあえずワイドショーを報道とか抜かしてやがるからここ突っ込んどけ
常時上から目線でなんとかなるだろ

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:29:23.49 ID:61JlmM6T0

>>51 >>52 青い猫
どっちもＴＶから流れる情報。経営主体は同じ。同じ経営方針・理念に基づき、放送される。
ＴＶ局に何らかの「思惑」があるのなら、多少の差はあれ、それはどちらにも反映されるはず。
で、このうち、あんたは原発は信じないが、幽霊は信じる、と。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:30:06.59 ID:njdBOr2H0

ちなみにワイドショーを報道と呼んだところで何の問題もない
まあ論点は

そこじゃないんだけどねスルーだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:31:15.48 ID:q6PkPdvb0

>>50
ホーキングが死後の世界の何について知ってるんだよ

57 ：ネタの人：2011/05/18(水) 22:33:22.82 ID:BVbKAnB00

>>青い猫
まあ、いいからほどほどにしとけ。
ホーキング博士のニュースでただでさえ煽りが多数流入中だ。
それでも論破する気だろうが、そもそも相手が多数で煽って終わりの連中。
相手にするだけ無駄って言葉もそろそろ覚えてくれ。

そうじゃなくても言葉尻がちょくちょく軽いお前のレスじゃ、野良犬に餌やってるようなもんだ。
内容が無いガキの喧嘩みたいなレスの応酬になるのがオチだ。
見てると次第に小学生の喧嘩から幼稚園児の喧嘩までレベルが落ちてるぞ。

俺はニュース見て騒ぐ輩が落ち着くまで潜伏ｗ

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:34:16.46 ID:61JlmM6T0

ホーキングが死後の世界を否定した。これは、信じるに値するか？

一部の肯定派は、幽霊存在について
「クルックスが言うから正しい」「キュリーが言うから正しい」「彼らは偉大な科学者だ」
･･････と言っていた。この観点から、今回のホーキングの発言についての見解を聞きたいなぁ。

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:34:50.48 ID:njdBOr2H0

>>56
あとで遊んでやるから　な？
空気読め　な？
わかるだろ？

60 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:37:23.93 ID:1n7U3O6T0

ホーキング博士の説は仮説だよ。それもほとんどが仮説でしかない。
それも無理はない。宇宙に関しては観測すること自体が困難なことばかりだから。
いくら理論を積み重ねても観測で確かめることができなければ意味がない。

ホーキング博士の仮説だけを根拠にする理由が不明。
じゃあ、ホーキング博士が天国があるといえばそれでいいのか？

あまりにも阿呆らしい。

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:39:33.32 ID:61JlmM6T0

>>60
>あまりにも阿呆らしい。

そう、阿呆らしい。ホーキングが言ったから正しい、などということはない。
同様に、クルックスが言うから、キュリーが言うから、ともきちせんせーが言うから、などと
いちいち付け加えることの、なんと愚かなことか。

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:39:52.30 ID:njdBOr2H0

華麗にｗｗｗｗｗスルーｗｗｗｗｗｗｗｗしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がホーキングなんてエサを与えたせいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:41:32.84 ID:1n7U3O6T0

このスレッドにいる奇特な否定派は、結局、自分のオツムでは考えられない
と表明したも同然。他人の仮説にぶら下がっているだけだもの。

以前は、ゲイであることをカミウング・アウトしたジェームス・ランディの
やらせに便乗してたのに、いまはもう飽きたの？ｗｗｗ

ランディがゲイであると知ったら持ち出さなくなったようだけど？

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:42:19.56 ID:njdBOr2H0

【青猫の心中】
頼むよもう報道の話は勘弁してくれよこれ以上言い訳できねぇよちきしょう
全力でスルーだ！ここからは全力でホーキングの話に食いついてやるぜうぇｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:44:11.70 ID:dIFKogRx0

仮説・・否定派のおまえらと同じだな。見たこともないから
しょうがないよな。
でも否定派の頭の悪い連中の仮説・・・は妄想と言う。

66 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 22:44:51.17 ID:CrBK5O4b0

稲川淳二の生き人形のプラスαの録画は以前ミクシで見たけど幽霊は出てなかったね。稲川がわざと
噂にしたんだろうね。
ホーキングの話は特異点問題から続くキリスト教との戦いの続きなんじゃないの。

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:47:25.26 ID:njdBOr2H0

>>66
おいやめろ
これ以上無駄なエサを青猫に与えるんじゃない！

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:47:38.46 ID:61JlmM6T0

>>63 青い猫
ランディの話は前スレで出した。正確には、彼の差し向けた手品師の話だが。
で、彼がゲイか否かなど、論理性や客観性を考えるうえで何の関係もないはずだが、
あえてそれを持ち出すあたりに、青猫氏の人格の程度がうかがえる。

結局、理屈ではどうにもならず、無関係な方面から貶めるぐらいしか対抗手段がないからだ。
違う？　違うと言うのなら、問おう。

彼 が ゲ イ で あ る こ と と 幽 霊 の 存 否 の 間 に 、 何 の 関 係 が あ る の ？

69 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:49:35.65 ID:1n7U3O6T0

過去ログにもあるけれど、本当に心霊否定派ならば、このスレッドには来ない。
ここに来た否定派はただのかまってちゃんでしかない。

否定している時点で自己完結しているのだから、他に意見を聞く必要がない。
むしろ、懐疑派こそがこのスレッドに来るはず。もちろんお暇な人がね。

そもそも見たことも聴いたこともないものを信じられるはずがないひとは、
自己矛盾なんだけどね。たとえば、「意味」は見えないし聞こえない。
けれども、その意味を知らずして意識が成り立つはずもない。

こんな具合で、見えないもの、聞こえないものを無意識的に使っているのが
われわれ「人間」なのです。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:51:17.44 ID:njdBOr2H0

お前らさ
なんだかんだ言って青猫に甘いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派優しすぎて泣ける

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:52:58.11 ID:61JlmM6T0

>>69 青い猫
抽象論をいくらブチかましたところで、ここでは何の意味もないし、価値もない。
いいから、>>68に答えろよ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:53:34.00 ID:njdBOr2H0

いいから報道の話に戻せよｗ

73 ：ネタの人：2011/05/18(水) 22:54:38.40 ID:BVbKAnB00

>>66
確かにあのインタビューを読む限り、ホーキングが宗教界に中指おっ立てたってだけの話だろ。
カール・セーガンとか最近はそういう科学者も増えたんだが、大抵やった後すぐ死んじゃうんだよな。
個人的にはそろそろ病気の方もヤバイ状況になってきたのか？って感じなんだが。

74 ：青い猫：2011/05/18(水) 22:56:18.38 ID:1n7U3O6T0

事実を述べただけでイチャモンが飛んでくるｗ

あのう、スレッドとしては、ひとつの結論はとっくに出ていますよ。
幽霊と呼ぶべき現象は客観的に存在する。

この事実を報道機関が報じようが報じまいが、事実は微塵も変化しない。
あとは、阿呆や莫迦が騒ぐだけ。

みのもんたに教えてあげてｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:58:45.05 ID:kUn95TGV0

お得意の、地球にやさしくないリソースの無駄使いの、青猫ポエマー炸裂か

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:04:55.18 ID:njdBOr2H0

>>74
そりゃあ客観的に存在するさ
例を挙げれば
どんな否定派だろうと「幽霊」という単語を聞けば頭の中で「幽霊」をイメージするからな
存在はするのさ「頭の中」ではな

でもな　そんな話をしてるんじゃないんだよ
そんなことお前みたいな馬鹿に言われなくてもみんなわかってんだよ
ここは「幽霊がいるかいないか議論」する場なんだよ
客観的な存在や言葉の意味なんてどうでもいいんだよ
みんなその次の段階の話をしてるのにお前は未だにそんなくだらない事を一人だけ言ってる
だから肯定派の中でもずば抜けて低脳なんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:05:55.84 ID:MzAV7Hx40

理由がわからないよね、そこまでして幽霊が存在するってこじつけようとするさ。
いたらそんなにうれしいの？

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:07:29.56 ID:61JlmM6T0

>>74 青い猫
>あのう、スレッドとしては、ひとつの結論はとっくに出ていますよ。
>幽霊と呼ぶべき現象は客観的に存在する。

･･････だが残念ながら、その現象の原因が「死者の魂」であるという結論は得られていない。
「死者の魂が生前の姿で出現したモノ」という辞書通りの定義に従えば、
死者の魂であることが判明しなければ「幽霊は存在する」という結論には至らない。

>幽霊と呼ぶべき現象は客観的に存在する。

･･････とは、正確に描けば「人が幽霊(･･･らしきモノ)を見る・感じるという現象は存在する」だ。

79 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:08:21.80 ID:1n7U3O6T0

否定派のひとはぜんぜん違うみたいだけれど、肯定派のひとって、このスレッド
に幽霊のお話を書き込んでいて、ご自身の周りで急に不可解なことが起こったり
しませんか？

私が脱線して書き込むのは、人形系のお話を話題にすると、急に周囲が妖しく
なるからですよ。いまは地震の影響でしょっちゅう建物が揺れるけれど、
それ以前はこの手のお話をすると、壁が鳴ったり台所から音が鳴ったりと
奇妙なことが起こります。これを回避するために敢えて話題を外します。

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:09:24.26 ID:61JlmM6T0

青猫さん、まだ以下の疑問に答えてもらってないよ。

● 原 発 報 道 は 信 じ ず に 、 幽 霊 報 道 は 信 じ る の は な ぜ ？
● ラ ン デ ィ が ゲ イ で あ る こ と と 幽 霊 の 存 否 の 間 に 、 何 の 関 係 が あ る の ？

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:09:41.90 ID:MzAV7Hx40

>>79
それがほんとならその現象起きてる時の動画でも取れば？

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:11:52.61 ID:njdBOr2H0

>>79
お前が脱線するのは報道の話から逃げたいからだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと>>80に答えろよどんだけ必死に逃げんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:12:54.70 ID:1n7U3O6T0

PC の画面に向かい合って書き込んでいるとき、背後にひとの気配がすることって
ありませんか？　もちろん振り返ってみても誰もいません。
否定派の方にはこのような体験はないのですか？
幽霊をおちょくっているだけのひとは、ぜんぜん問題ないのですか？
背後にひとが立つ気配がするときって、やけに近くないですか？
背中ぎりぎりに来ませんか？

84 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 23:13:03.59 ID:CrBK5O4b0

意地悪いなあ ww フレディ・マーキュリーでもだれでも、ゲイであることとその人の業績とは
何の関係もない、というか、むしろゲイとしての感性が業績に貢献した場合のが多いだろう。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:13:04.13 ID:61JlmM6T0

>>79
>人形系のお話を話題にすると、急に周囲が妖しくなるからですよ。

周囲が怪しくなるのは、「そういう書き込みをしている」という心理状態が
自己の精神状態にフィードバックされ、内分泌系やら自律神経に影響が与えられ、
神経的・内分泌的な作用によって肉体の状態が変化してそう感じるだけ。

それ以上でもそれ以下でもなし。

この話、ホントかな？　信じるか、信じないか？

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:14:40.41 ID:+wDINn+80

>>39
もしかして「続、生き人形」と「生き人形」の話をごっちゃにしてない?
「生き人形」初出当時、人形師は普通に生きて生活してて、生き人形の話について
「稲川ちゃん、作りすぎ」のコメント残してる

火事で死亡ネタが追加されたのは、「続」のほうじゃないかね？

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:15:00.56 ID:61JlmM6T0

>>84
青猫氏がゲイと呼ばれる人々に抱いているイメージが
この一連のやり取りによって暴露されてしまったわけです。
まさに、差別者であることが露呈した一件。

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:16:09.58 ID:njdBOr2H0

つーかこいつ

人　形　の　話　し　て　な　か　っ　た　じ　ゃ　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





脱線する理由になってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら完全に逃げモードに入ったようだな
風呂はいってくるｗｗ

89 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:19:21.12 ID:1n7U3O6T0

否定派って不感症ね……っていう、艶っぽい表現をしながら揶揄することもできる。
こいつらって気配に鈍感なんだろ？　見るまでは確認できないんでしょ？

何事にも鈍感だから気づかないだけじゃないのか？
だから恥も外聞もなく（匿名だから）莫迦を晒すんじゃないのか？

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:21:22.64 ID:61JlmM6T0

>>89 青い猫
具体的な中身の伴わない批判は批判に非ず。何の意味も、価値もない。
まさに、負け犬の遠吠え。ただただ、虚しく響くのみ。

91 ：ネタの人：2011/05/18(水) 23:22:44.45 ID:BVbKAnB00

>>86
ごっちゃってのか、今は両方セットで「生き人形」だろ？
少し前までここでは髪の毛伸びる市松人形も生き人形って呼ばれてたんだから。

92 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:23:53.99 ID:1n7U3O6T0

スピ的には、よく「波長が合う」なんていう表現をされる方がいますが、
これって私が幽霊について書き込んでいるときに遭遇する「ひとの気配」
のことと同じなのでしょうか？

これだけではなく、町中で移動しているときにも、急に寒気を感じたり、
「気配」を感じたりするのと同じようなものでしょうか？

93 ：考え中：2011/05/18(水) 23:26:11.31 ID:H/xrkK+00

>>1 おつかれ

94 ：考え中：2011/05/18(水) 23:27:00.80 ID:H/xrkK+00

薬中か

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:30:09.69 ID:61JlmM6T0

>>92
おやおや。原発の話も報道の話もランディの話も反論できぬまま、次の話題か。みっともないな。


>スピ的には、よく「波長が合う」なんていう表現をされる方がいますが、

『波長』という言葉の意味も考えず、雰囲気とイメージだけで語る人が大部分と思われる。
波長って、具体的に“何”の長さ？


>「ひとの気配」

呼吸の音とか関節の摩擦音とか匂いとか体温(赤外線)とか、意識レベルに昇らずとも感知してる。
複数の感覚から閾値下刺激が加わることによって顕在意識が活性化された、とも考えられる。

「波長」などという定義もあいまいな怪しげなモノを持ち出す必要はない。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:30:32.66 ID:+wDINn+80

>>91
>少し前までここでは髪の毛伸びる市松人形も生き人形って呼ばれてたんだから。

そういえば、去年だか放送された髪の伸びる人形も青猫が力説してたな
番組で検証した結果、髪の伸びる理由が解らなかったから本物だというのが青猫理論
真相を無かったことにして、前振り通りの答えで終わるのが今の心霊番組だってのにな

髪が伸びることで有名なお菊人形の話も、オリジナルとはほど遠い新聞社が作り出したねつ造だしね

97 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 23:32:44.56 ID:CrBK5O4b0

人形の話にしたって、人形（ひとがた）のものには魂が宿るとする、いろんな民族に共通する
プリミティブな幻想であって、髪の毛が伸びるというのは、無から有を生じるというならこれは
すごい話で、衆人環視の中で動いて見せた方がよっぽど楽だろう。

98 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:33:33.01 ID:1n7U3O6T0

いつの時代なのか判然とはしませんが、日本の巫女に相当するひとが
性的に敏感だったという俗説があります。

つまり、性的に官能的なひとは霊的にも敏感なのですか？

現在の巫女には神社に奉職するだけでなく、いわゆるアイドル的な存在として
活躍する女性もまた神に仕えるひとではないのですか？　芸能は神への捧げものだから。

何が言いたいかというと、モテるひとに霊感持ちが多いのではないか、
ということです。この相関関係で何かご存じの方はいますか？

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:36:26.83 ID:D2Gfnrbu0

大学の山岳部の4人が冬休みに登山に出かけたが天候が悪くなり猛吹雪となり視界も悪くなった
さまよい続けること2時間。4人とも体力は極限だ、このままでは死ぬ。
その時、先頭の人間が「あそこに山小屋があるぞ！」と小屋を指差した、すぐさま4人で山小屋に入る。
山小屋はとても古く、壁の数箇所から冷たい風が入り込んでくる。
暖が取れない以上寝ることは許されない、もし寝てしまえば＝死なのだ。
しかし体力のないままの登山は命取りだ。

100 ：考え中：2011/05/18(水) 23:38:22.18 ID:H/xrkK+00

ギボ愛子　江原　金髪オカマ　


もてるって誰が？

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:39:19.53 ID:DAOoNv32O

性的に官能なひと≠モテるひと

チンタラチンタラ話ごまかしてんじゃねえよ。バカ。

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:39:34.23 ID:61JlmM6T0

>>98 青い猫
>何が言いたいかというと、モテるひとに霊感持ちが多いのではないか

A：モテて、霊感のある人　　　　B：モテないけど霊感のある人
C：モテるけど霊感のない人　　　D：モテないし、霊感もない人

この４つについて調べないと駄目。いくらAのケースのみを抽出しても意味はない。
モテかどうか・霊感があるかどうかについても、
自己評価によるケースと他人の評価によるケースと分けた方がよい。

この調査をしなければ、モテることと霊感との間の相関関係については何も言えない。
これが、科学というもの。あんたには科学的な考えはないから、この発想は無理。

103 ：考え中：2011/05/18(水) 23:39:37.80 ID:H/xrkK+00

あ、全部偽者っていいたいのか。すまんかった。

104 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 23:41:23.32 ID:CrBK5O4b0

>>98
＞日本の巫女に相当するひとが性的に敏感だったという俗説があります。

俗説だね。ヒステリーの語源が古代ギリシャ語の「ヒステラ（子宮）」からきているのは、女性特有の
疾患であり子宮の変調からきていると誤って信じられていたため。

105 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 23:44:32.32 ID:CrBK5O4b0

ただまあ、古代の巫女というのは男性を近づけなかった例も多いから、性的欲求不満はあったと思われ。

106 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:46:08.14 ID:1n7U3O6T0

それでは敢えてタブロイドっぽい話題を持ち出しますが、
かつて話題となった、あのハーレム男をご存じでしょうか。

一夫多妻なのかよく知りませんが、正直言って美的とは言い難いオジサン
ひとりに、若い女性が多数集まっていたあの出来事です。

たで食う虫も好きずきと言うだけならだれにでもできますが、
あのオジサンと同じことを実践してみろと言われたらどうですか？
無理でしょ？

かれらの関係性がスピ的に思えるんですよねぇ……。

107 ：考え中：2011/05/18(水) 23:47:48.48 ID:H/xrkK+00

女子高出身処女がセックス上手かというと絶対ない。

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:49:18.92 ID:DAOoNv32O

>>106
いちいち関係ない話題持ち出して話すり替えんなよ。ボケ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:49:26.12 ID:MzAV7Hx40

>>106
その思えるんですよねぇ・・・がダメなんです。
思えたからナンなんですか？思えたらソレが事実ですか？
それは間違っている可能性を大いに含んでいます。

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:50:23.96 ID:61JlmM6T0

>>106 青い猫
１つの話が終わらないうちにポンポン話を変えるんじゃねぇぜ。

● 原 発 報 道 は 信 じ ず に 、 幽 霊 報 道 は 信 じ る の は な ぜ ？
● ラ ン デ ィ が ゲ イ で あ る こ と と 幽 霊 の 存 否 の 間 に 、 何 の 関 係 が あ る の ？
●「 波 長 」 と は 、 具 体 的 に 、 “ 何 ” の 長 さ だ ？ 　 そ の “ 何 ” と は 何 だ ？
● モ テ と 霊 感 と の 相 関 に つ い て の 統 計 調 査 の 必 要 性 に つ い て の 反 論 は ？

１つどころか、最低でも以上の４つは飛ばしてるぞ。早く質問に答えろよ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:52:34.42 ID:I3xWIjel0

>>102
科学的にはそうだし、単純に裏を考える習慣は必要ですな。

たとえば「目玉を刃物で切って近眼が治った」と喜んでいる宣伝を見た時に、
「それで逆に視力が落ちたり失明した人はどの程度いるのか」と考えるとか。

「病気がこの薬で治った」という喜びの報告が強調されている時は、
「薬なしで治った人や、逆に薬害で死亡した人はどの程度か」に気を回すとか。

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:54:10.25 ID:MzAV7Hx40

>>110
答えてくれないと思いますよ。
青猫さんは別に正しい答えを求めてここにきているわけではありません。
討論？のようなものを何故かここで行って勝ち誇った気分になりたいだけです。

だからもっと突っ込みどころが多いレスじゃないと読んでくれません。
逆に言うとこれを利用すればはめることは出来ます。一度やりましたが簡単なのでお試しアレ。

113 ：青い猫：2011/05/18(水) 23:55:16.62 ID:1n7U3O6T0

魅力がない人間は、霊的にも性的にも魅力がない。だからモテない。
この負のスパイラルに陥っているから永久に鈍感のまま。

モテるひとに霊感持ちが多いと推測するにはわけがあるのです。
なぜモテるのかを考えればわかりそうなものです。
いや、それがわからないからモテないひともいそうですが（笑い）
容姿だけがモテの条件ではないのです。それはハーレム男の件でも明らかです。

性格が悪い、頭が悪い、気が利かない、意地が悪い、マイナス思考、etc
こんなひとだからモテないわけです。これって、このスレッドに集まる
否定派の言動そのものではありませんか？

だとしたら、きみたちがどうして幽霊に遭遇しないのか説明できます。

114 ：ＤｏＷ：2011/05/18(水) 23:55:37.34 ID:CrBK5O4b0

単なる青猫の千石イエス願望じゃないの。ww

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:58:21.00 ID:DAOoNv32O

>>113
全部お前の事じゃん。
原発の話は？波長の話は？

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:58:29.93 ID:61JlmM6T0

>>113
>モテるひとに霊感持ちが多いと推測するにはわけがあるのです。
>なぜモテるのかを考えればわかりそうなものです。

モテたいがゆえに霊感があると自称するケースが多いってことかな？

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:58:36.28 ID:MzAV7Hx40

>>113
俺結構モテるけど霊感ないよ。どこらへんからがモテなのかよくわかんないけど
20代後半で20人くらい付き合ったことあるって言えばまぁモテてる方だよね？

ちなみに全部振ってる。

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:59:41.79 ID:+wDINn+80

自称霊能持ちの俺は女にもてる!　(ｷﾘｯ
自称霊能持ちの俺は魅力的だ!　(ｷﾘｯ

って青猫は言いたいらしい

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:00:47.53 ID:DAOoNv32O

>>116
俺の知り合いにいるｗ

120 ：考え中：2011/05/19(木) 00:00:49.99 ID:ODugRkoh0

手品覚えたほうがコンスタントに人気者にはなれる

121 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:01:10.51 ID:1n7U3O6T0

>>117
それって「波長の法則」ってやつじゃ？
お相手をモノを捨てるように扱ってしまうと、それがそのままご自分自身ということ。

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:03:10.96 ID:DAOoNv32O

>>121
だ〜か〜ら〜、話そらすな。

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:06:16.96 ID:d2IjcRKs0

>>96
髪がのびる人形は実在する。くしで髪をとくと、髪の一部が実際に長くなるのだ。
原因は２倍の長さの髪を二つ折り状態で植え付けているからだ。
つまり、留めている部分がずれて、片側が伸びた分だけ他端が短くなっている。

そこまではすぐわかったので、他にも応用しようと、研究者がある神社に
人形を見せてほしいと依頼した。するとその人形で何が起きたか。
その神社は絶対お断りと、予想もつかない奇妙な返事でこたえた。

スポーツのドーピングと同じで、検査されたらバレるから触らせないわけ。

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:07:04.44 ID:Guf2b3Xt0

青猫さん、今夜はここまでだな。
話をそらして逃げてばかり、何も議論にならない。

125 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:09:16.16 ID:TJ8Lxx0f0

>>123
それはまったく見当はずれではないでしょうか？
というのも、あなたがたが信用されなかっただけでは？
相手にも選ぶ権利はありますよ。

大事なモノを変な人には渡さないものですよ。
これはエジプトのミイラなどでも同じです。

結果、あなたはここでイヤミを暴露しているじゃないか。
それがそのままあなたがたの品性そのものでは？
まさに語るに落ちた。

126 ：考え中：2011/05/19(木) 00:09:44.13 ID:ODugRkoh0

神社は神秘性で商売してるんだから、ある意味当たり前。
神主が仕組みを知っているとは思わない。

だが「やらせ」でも何か答えを提示されると「風評被害」で困る。

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:10:14.61 ID:ZXrtSn2b0

>>124
いつもじゃん
あまり食いつくと個人攻撃始めるよ

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:11:18.84 ID:2QyQaMNk0

青い猫は女性だろ。アラサー

129 ：考え中：2011/05/19(木) 00:12:01.91 ID:ODugRkoh0

オーバー40

130 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:13:23.88 ID:6CH5EyUk0

青猫さんでわからないのは、厳正な第三者による管理・測定というのを認めないこと。
髪の毛の伸びる人形にしたって、どっかの博物館が厳重に管理・保管してなおかつ伸びる
というなら、これは考察に足る事例となる。
お寺や神社は利益主体だろうに。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:16:47.94 ID:ZXrtSn2b0

髪の伸びる人形のポイントは、お菊人形であれだけ物語がねつ造された事実があるに関わらず
何故去年の心霊番組に出てきた髪の伸びる人形はそのまま信じるのか

何故か青猫は「オカルト番組ソースだと盲目的に信じる」んだよね〜

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:18:10.42 ID:y9gq19Vi0

>>130
まあだからオカルトというフィクションのスレに皆集まっているわけで。
極度に自己中だから、40すぎの女とにらんでいる人もいるようだが、
自己中な性格でなけりゃオカルト界に参入はできないだろうよ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:19:15.61 ID:2KJ1TGIqO

>>125
一人の人間にレスしておきながら「あなたがた」って…。

134 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:20:55.33 ID:TJ8Lxx0f0

フラれた腹いせに悪口を掲示板に書き込んじゃおうっていうひとが、
髪の毛の伸びる人形を科学的に調査しますって阿呆？

この部分に思いが至らないところが未熟なんですよねぇ？
だからモテないやつと一緒なのよ。

モテるひとって基本的に気が利いて、優しいんですよね。
優しいから子どもやペットにもモテるような気がする。
その優しさが菩薩の心というか、情に厚いというか、慈悲に富む。
これが霊性ではないかと思うわけです。

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:22:30.66 ID:x5dcvyXL0

否定派って多いんだね？このスレ

136 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:23:28.05 ID:6CH5EyUk0

お寺は寺宝として、鬼のミイラや三面鬼のミイラなどを所有している場合もあり、昔は説教で
殺生をしたものの仏罰として産まれたとか説いてた。ありがたみがうせないよう特別な祭日だけに
公開するとかして。現代になって理解のある住職が科学的調査に協力して、細工物だったり奇形
だったりということがわかったものもある。そういう背景を考える必要があるだろう。

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:23:46.65 ID:zDXMBmzG0

否定派が多いんじゃない
肯定派ですら青猫には呆れ果ててるだけ

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:25:10.40 ID:x5dcvyXL0

そうなんだ？煽りレスしかないようなｗ

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:26:24.03 ID:2QyQaMNk0

マトモな肯定派は、こんなスレ相手にしないだろうな

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:27:16.77 ID:2KJ1TGIqO

>>134
だ〜か〜ら〜、話そらすな。

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:27:33.23 ID:ZXrtSn2b0

青猫理論否定派なら沢山居るよ

幽霊の存在の否定派はごく少数
幽霊肯定派の幽霊理論の否定派がほとんど

142 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:30:05.04 ID:TJ8Lxx0f0

まともな肯定派っていうレッテル自体がオカルトだよ。
モテないヤツがモテるひとを僻むのと同じ構図。

自称否定派じたいがこのスレッドに来ることが自己矛盾だしね。
否定できるなら黙っていればいいだけなのに。
むしろ肯定派こそ、知識が不十分で不安定なものなのだから、こういった
場で情報交換は有りだと思う。特に個別の体験談など。

143 ：考え中：2011/05/19(木) 00:32:43.72 ID:ODugRkoh0

まるでオードリー春日の恋愛指南のようだ

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:33:14.60 ID:x5dcvyXL0

＞幽霊の存在の否定派はごく少数

でしょうねぇ
事例があるから肯定したいし体験談も話したい
けど、理屈だけで受け入れないから止まってしまう　屁理屈も理解できる
悪循環な物だわ

見える、見えないだけで結論はでないですね。

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:33:29.40 ID:2QyQaMNk0

肯定派：いるに決まってるだろ。何を当たり前のことをｇｄｇｄ

146 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:33:47.27 ID:TJ8Lxx0f0

異性や同性にモテるひとは、同時に霊的存在からもモテるのではないかと
推測するのは行き過ぎでしょうか。

常識的に判断すれば、魅力のある人のところに近づきたいですよね？
これは死んだ後、霊になっても同じじゃないですか？

したがって、悪辣なひとのところへは邪悪な類が集まりそうなもの。

147 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:33:58.46 ID:6CH5EyUk0

＞肯定派こそ、知識が不十分で不安定なものなのだから、こういった場で情報交換は有りだと思う。

どんどんやればいいのに。じゃましないでＲＯＭりまつ。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:38:27.86 ID:zu7/eycH0

>>135
幽霊が実在するかどうかは、19世紀半ばから欧米の科学者が調査している。
急発達した微生物や電磁波の研究と前後して、霊魂の研究も盛んだった。
この歴史的経緯を、実はけっこう知らない人が多い。

なぜ知らない人が多いかといえば、科学者が調べた結果、原因が霊魂だった事例は
1件もなく、別の現象だとわかっているからだ。だから当然、怪談を主張する側は、
科学者が手をつけていないものだけから探してくる。科学をカヤの外に追い出して、
すでに出された一定の結論を伏せて成り立っているわけ。

ところが、20世紀の科学者が手薄だった分野がひとつある。それが脳医学の分野。
特定の物質を摂取すると霊体験が起きるなど、幽霊うんぬんよりももっと
ミステリアスな発見があるのが、脳のはたらきというわけだ。

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:39:03.24 ID:ZXrtSn2b0

自称霊能者である青猫先生の過去の書き込みから、
霊能者の言うところの霊能力って、皆自ずと推測できるでしょ?

・自分の見たい物しか見ない、見たくない物は曲解して理解する
・相手に的確にレスする能力がない、自分が言いたいことだけを羅列する
・自分が真実と思い込んだ事は何があっても真実、どこでも吹聴する

本物の霊能力があるかどうかは解らないが、自称霊能者の大半が上記のような人「かも」ね
この事実から推測すると、世間一般で言う幽霊ってのは病気の産物かもしれないね

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:42:02.03 ID:x5dcvyXL0

肯定者になるってのは、見てしまってからなる
宗教や霊に関する著書から学ぶ
色々だけど、納得するまで時間は掛かってるから否定者の気持ちも解るけど

霊体と肉体　そのしくみを仮でいいから知ってみるのもいいかもです。

絶対ないと思う人は、考える必要はございません

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:44:17.96 ID:ZXrtSn2b0

>>150
>霊体と肉体　そのしくみを仮でいいから知ってみるのもいいかもです。

なんか勘違いしてると思うんだけど
青猫に食いついている人の大半は、ただの肯定派より遙かにオカルト知識豊富だぞ?
どちらかというと肯定派の方が勉強不足ってのがレス見れば一目瞭然だと思う

152 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:44:19.34 ID:TJ8Lxx0f0

>>148
D.D.ホームのエクトプラズムやフローレンス・クックの完全物質化現象。
知らないんですか？（笑い）

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:44:19.35 ID:x5dcvyXL0

>>148
能は関係あると思います。

かなりの霊能力の強い人は、かなりのＩＱがありました。

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:44:44.64 ID:2KJ1TGIqO

>>150
お前、幽霊捕まえて解剖したこと有るのか？

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:46:37.91 ID:x5dcvyXL0

>>151
肯定派は、勉強する前に見てしまった人が多いかと思われます

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:46:49.20 ID:ZXrtSn2b0

>>152
D.D.ホームのエクトプラズムやフローレンス・クックの完全物質化現象について
内容を詳しく説明できない青猫さんの登場ですね?

たまには名詞以外の研究内容等を原文から引用して出してみてください
あ、WEBからググった程度の引用はなしでお願いします

157 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:48:59.10 ID:TJ8Lxx0f0

幽霊なんて捕まえる必要はないんだよ。ご自分が生きた幽霊じゃないか。
死んだ後に捕まえるまでもないよ。すべては連続した現象なのだから。

生きていることがすべての証拠。われわれはロボットではないのです。
生物と機械の違いは霊があるか否か。だから髪の伸びる人形はもはや生き物。

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:49:41.29 ID:x5dcvyXL0

解剖できると思ってる人もいるんですね。

159 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:51:15.82 ID:TJ8Lxx0f0

>>156
過去ログにございます。それをご存じないだけでは？
過去ログが125スレッドございます。そちらをお探し下さい。

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:52:50.62 ID:ZXrtSn2b0

>>155
>肯定派は、勉強する前に見てしまった人が多いかと思われます

「仮でいいから知ってみるのもいいかも」から何故こうレスが発展するかは解りませんが
見てしまってから勉強してもいいんですよ?

見た物がなんだったか解らないから調べるのが普通の人ですよね

>>157
過去ログ見ると、貴方の説では幽霊って異次元から来た人じゃなかったか?

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:53:02.43 ID:2KJ1TGIqO

>>157
捕まえるほどでもなくてもいいから、取り敢えず捕まえろ。

162 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:53:40.58 ID:6CH5EyUk0

われわれは産まれてこのかた連続した時間の流れの中にいるから、ホーキングの言うような
唐突な終わりは想像しにくいし、またしたくないんだろうな。死後存続を考える人が多いのは
そのせいもあるんじゃないかな。

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:53:49.54 ID:2QyQaMNk0

Don't think.FEEL! It is like a finger pointing away to the moon
　by ブルースリー

禅語からの引用でございます。

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:54:17.73 ID:ZXrtSn2b0

>>159
アレで説明した気になってるなら、このスレの住人全てが
D.D.ホームのエクトプラズムやフローレンス・クックの完全物質化現象について熟知してることになるな　（笑

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:54:22.88 ID:x5dcvyXL0

>>160
見たから、勉強し始めてるでしょう

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:55:26.87 ID:2QyQaMNk0

>>162
連続というのは幻想でございます。
テレビやモニターのように連続に見える・思えるだけでございます。

167 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:56:36.24 ID:6CH5EyUk0

>>163
別に剣道だってそうだよ。理論知って強くなるわけじゃない。絶え間ない反復練習。身体能力は
それ以外に高まらない。試合中考えてたんじゃ打たれてしまう。w

168 ：青い猫：2011/05/19(木) 00:57:45.47 ID:TJ8Lxx0f0

>>164
誤魔化さずに私の書き込みを引っ張ってきなさいな（笑い）
どうせ確認もしていないのでしょ？　いつものように。

口だけ番長乙。

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:57:50.51 ID:2QyQaMNk0

>>167
そういうレスをするということ自体が、この言葉の意味がわかっていないということを意味しているのでございます。

170 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:57:55.34 ID:6CH5EyUk0

>>166
時間に最小単位（プランク時）というのがあるならそうだろうね。ネットワーク宇宙論だ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:58:52.05 ID:x5dcvyXL0

川の流れのように変化するスレでございます

172 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 00:58:53.50 ID:6CH5EyUk0

>>169
あんたが考え違いしてるだけだよ。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:00:19.27 ID:2QyQaMNk0

>>170
時間は物質ではないので、最小単位も糞もありません。

174 ：青い猫：2011/05/19(木) 01:02:04.21 ID:TJ8Lxx0f0

そうだね、時間だけ切り出すのは無理だね。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:02:38.53 ID:YlrWRTJK0

>>136
由緒ある寺社が所蔵する怪動物で一般的なのは、カッパ以上に人魚だろう。
人魚のミイラをまつっている神社は日本各地にある。写真も出回っている。
実はフランスやドイツの古城の貴族も、それらと似た人魚のミイラを保有している。

ヨーロッパにある人魚のミイラは、実は日本製だ。

江戸時代の職人が制作して、長崎から輸出していた。猿の腰から上と、大型魚の尾を
ナマの状態で接続して、煙でいぶしてくんせい状態にする。レントゲン写真をとると、
接続した腹部に芯木が写る。1970年代には、そこまでは調べていなかったという。

江戸時代には、工芸、陶芸や細工アートもけっこう輸出され、高級品として欧米で
珍重されていた。その中に人魚もあったわけだが、アンデルセンとの関係も興味深い。

176 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:02:57.26 ID:6CH5EyUk0

>>173
何も説明しないで断片的なわかったような口だけ聞かれても困るな。時間の最小単位というのは
ペンローズによる仮説。俺は懐疑的だな。

177 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:04:26.16 ID:6CH5EyUk0

>>175
江戸時代の古文書の日本からの輸出品の項目に「人魚」というのがありますね。

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:05:11.12 ID:lVH64VzwO

やはり霊などいないのか‥‥。


(￣ー￣)

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:05:15.12 ID:2KJ1TGIqO

>>174
馴れ合ってる暇あるんなら、過去レスの質問にちゃんと答えろ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:05:42.60 ID:2QyQaMNk0

>>176
仮説というよりもむしろ定義でしょう。
どの長さを1mとするのかということと変わりないでしょう。
何に懐疑的なのか分かりませんが

181 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:06:27.57 ID:6CH5EyUk0

>>178
今日は携帯でつか。

182 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:07:22.69 ID:6CH5EyUk0

>>180
時間は連続ではないと言ったろう。説明してよ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:08:07.42 ID:lVH64VzwO

パソコン買ったんだが、操作が難しくてな‥‥。


(￣ー￣)

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:09:47.02 ID:ZXrtSn2b0

>>168
>どうせ確認もしていないのでしょ？　いつものように。

はは、また想像で決めつけるよね
自分の思いたいように思い、自分の都合のいいように解釈する
これが自称霊能者の霊能力の正体だろうね

貴方のよく言う語るに落ちたって奴だ

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:10:31.90 ID:2QyQaMNk0

>>182
>>163

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:11:30.07 ID:x5dcvyXL0

夢は少し攻撃的なとこがございますね

187 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:13:56.15 ID:6CH5EyUk0

>>185
だから説明してよ。ブルース・リーは俳優で、鍛えてるし身体能力は高いけど、強さが大きな
大会で証明されてるわけじゃない。東洋哲学も研究してるだろうけど、「考えるな感じるんだ」
に対してどれだけの理解があるかはわからない。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:19:00.48 ID:2QyQaMNk0

>>187
文字や理屈では説明できないことなのです。
幽霊と同じです。

ブルースリーのことは、この際は重要では無いのです。
彼がどこまで意図しての言葉かは分かりませんが、この言葉は重要なのです。

これが分からないと、狭い思考の檻の中でぐるぐると走り回る猿のままなのです。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:20:12.77 ID:lVH64VzwO

幽霊から、ブルースリーの話題が出てくるとは‥‥。


(￣ー￣)

190 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 01:22:27.14 ID:6CH5EyUk0

>>188
自分はわかってるけど、文字では説明できない、ということですか。じゃ寝ますね。
ちなみにネットワーク宇宙論というのはこれ。、時空にそれ以上の分割不可能な
最小単位が存在することを記述する理論。基本はプランク定数。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%87%8D%E5%8A%9B%E7%90%86%E8%AB%96

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:22:42.71 ID:ZXrtSn2b0

>>187
DoWさんへ
物語を面白くするための演出とリアルを同レベルで語ってもしょうがないよ
それにネタだした人も「ネタ」レベルでしか考えてないと思うよ

ましてやそのIDの人、青猫と同じでわざと論点ずらして話すから会話にならないと思うよ

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:31:55.97 ID:2KJ1TGIqO

>>188
疑うな。信じろ。

って事か。

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:41:23.23 ID:lVH64VzwO

幽霊というのはね、別れた彼女に近いものを感じるよね‥‥。まだ彼女とは
やり直せる。僕は信じている。彼女のことを‥‥。こういう経験みんなにも
あるのでは？　でも、彼女は絶対にやり直してはくれないでしょう。なぜなら
もうそこに愛はないから。

幽霊もこれと同じ。幽霊はいる。絶対いる。僕は信じている‥‥。でもね。
どちらにもいえるのは、それは自分勝手な「幻想」だということ‥‥。この甘い蜜に、折り合いをつけ
見切ることが、肝要。恋愛も幽霊もね‥‥。あ、あと宗教なんかもね。


(￣ー￣)

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:50:02.78 ID:x5dcvyXL0

顔コテさんの経験でしょうか？
別れは、新しい出会いの始まりでございますからね。

幽霊がいるか　いないかは出会ってから決めましょう

では、おつかれさまでした

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:59:39.48 ID:brq18H7R0

こんばんは夢です。

前スレの>>712からホーキングの原文も紹介したし、
>>714にはわざわざグランドデザインからの引用もしておいた。
翻訳してくれた人の添削もしてあげた。
しかもそれ以降も何度もホーキングネタをあげてる方がいたけれど
真意をつかめてなかった。
簡単に書くと著「ザ・グランド・デザイン」の中で、明確に神の創造論を否定した。
こういうことなんですよね。
私がこのスレで彼の言葉を引用したわけは前スレの>>714で書いた

知っている方も多いと思いますが、こういう立場の人です。科学の観点から見ても霊を語る上で
宗教の領域に入ることは当然でしょう。

こういう意味なのですよね。

前スレ後半で青猫さんにも少し解説したけどまるでダメだね。
少しは勉強してください。

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:09:38.71 ID:brq18H7R0

青猫さんも大変だよね。
基地外キャラも飽きるでしょ。
顔コテで世間話をしないとつらいんだろうね。
でもね。ネタが古すぎるからどうにかしてくくれないかな？
ここのスレの人たちは古いネタが大好きみたいだからしょうがないのだろうけどね。

前スレ後半でもそうだったけど、簡単に解明されてるインチキネタは飽き飽き
ランディだとかサイコップとか新鮮に感じる人もいるだろうけどね。
もう指摘する気にもならないよ・・・
スリリングな攻防戦にも感じ無いよね。だってインチキだと暴かれてるネタは
つまらないじゃないｗ。
心霊写真ネタも食いつきが良いから、青猫さんが合わせるのは理解できるけどねｗ。

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:11:07.68 ID:/SUDKwAF0

昨日死んだ兄貴の１周忌だったけど、きたよ。
姿は見えなかったけどすぐわかった。
以前母親の弟がやっぱり同じように１周忌にきた話を聞いてたので
同じ現象だったやっぱりなと思った。
気がついたのは俺と母親だけ、父親は鈍感につき、または気があわなかったので
わからなかったようだ。
昼、俺一人の時にきて、母親は外出中だったので、夕方帰ってきてからわかったようだ。
俺がふざけて母に「昼着たけどいなくて会えなかったから、夕方出直してきたんだよ」
っていったら、そうとしか考えられないって言ってたわ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:14:42.61 ID:brq18H7R0

私は、青猫の努力は認めるから、ファンなんだよね。
頑張ってね。
原発ネタも面白いからね。盛り上げてねｗ。

私も少しはネタ書くべきだけどね、あなたよりも
イカれたネタなので自重してますよ。

おやすみなさい。

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:32:45.75 ID:p6nF7+ma0

>>195
こんばんはって？ｗ　さっきから居たんじゃないのか？

知ってても知らない振りしてるのもあるのに
自分だけ勉強してるって、言いたいだけだろ
わざわざ出向いて、文句言う事でもないと思うが？

貶したり、褒めたりｗ　どっちが本心なんだか・・・

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:36:25.43 ID:p6nF7+ma0

>>197
どういう状況で解ったか書いてみるといいよ。
物質的現象があったら、なおさら

蝋燭とか線香の燃え方なんかで解る場合もあるね

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:44:50.78 ID:2QyQaMNk0

１とは何か説明してみてください。
りんごがあります。手に持ちます。
何故それが１コだと分かるのでしょう。

1コさえ分かれば、あとは２コ３コとその先は難しくありません。
１コを繰り返すだけですから。

１という考えはどうやって出現したのか、説明できる人はいますか。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 02:53:11.80 ID:p6nF7+ma0

こんな夜中に
自分が説明すればいいだろ

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 03:25:25.12 ID:cgAzBv/IO

ここの肯定派にYahoo知恵遅れのspecial thanks ip999が紛れ込んでるな(笑)

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 03:40:46.77 ID:vxaD69pv0

すれ違いになる部分も、すでに古ネタといえるだろう。

怪現象に遭遇した事実そのものはあった。確かに変なものを見て背筋が凍りついたのだ。
しかしそれを幽霊だと決めた思考が不透明だ。それ以外の可能性をはじめから排除して、
結論ありきの急ぎ方に、身勝手が感じられる。

あの大阪地検のように、裁定者が別にいるわけでもなしに、自分勝手に結論へ向かって
状況証拠を好きに選んで、勝手に幽霊に決める。そこをバカにされるわけだ。地検のように。
一人芝居の決め付けを、頭から侮辱され軽蔑されることになる。

否定側はこう言うだろう。「馬鹿馬鹿しい、幽霊なんていねえよ」
すると怪現象があったことまで含めて全部否定されたかたちになり、
体験者はプライドが許さない。そして、さらにやっきになって、もっとバカにされる。

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 03:49:35.39 ID:vo2EZk250

ほんとこのスレは面白いな。
完膚なきまでに間違いまくってる変人をどうすれば納得させられるか考えるのが面白い。
幽霊がいるかいないか確定させることより難しいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも幽霊が居る居ないなんて関係ないところで致命的に間違ってるから
幽霊が居る居ないっていう話に至らないと言う恐ろしさｗｗｗ

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 03:55:27.40 ID:vo2EZk250

>>201
話のすり替え乙。ＤＯＷさんはそんなこと言ってないでしょ？
別にＤＯＷさんがいいとかいう話ではないけど・・・

そんなこといったら全てが説明できなくなる。その話無駄だから。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 04:17:17.34 ID:p6nF7+ma0

面白いってか奇妙なスレだ。
１行煽りだ来ると、ワーと待ってましたとｗ
１人でやってるのかと思うわなｗ

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 05:29:25.06 ID:f3h8hSOU0

１０００年前の最新科学の力で、原子の存在が証明されなかった理由と同じで
現在の最新科学でも幽霊の存在は証明できていないだけ

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 05:36:40.71 ID:Guf2b3Xt0

人間に見えて、写真や動画にも写るし、ポルターガイストとか言って物理的作用もできるとされているのに
今の科学で証明できないって、ヘンだよなぁ〜〜。
『いないモンは、証明しようがない』と考える方が自然な気がするんだよなぁ〜〜。

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 06:42:05.89 ID:hT0p8Fci0

作りモノで済まされない＝客観性と透明性のあるデータ
作り話で済まされない＝幽霊がいなければ知りえなかった現実との関連性を持った情報の入手(遺物からは特定不能だったもの)

それ以外はおままごと

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:08:07.60 ID:59QsbUlS0

つまり現象を今の科学で分析しようとするから、つじつまが合わなくて
怪奇現象になってしまい説明できないんだろう？

だから＞今の科学で証明できないって、ヘンだよなぁ〜〜。
なんて間抜けな言葉もでるさ。
ヘンでもなんでもないさｗ。マヌケめ！

＞『いないモンは、証明しようがない』と考える方が自然な気がするんだよなぁ〜〜。
見たことないからいないモンって言うのもしょうがないが

現実にいるのは間違いないんだから
『まだ現代の科学は、証明できるほど発達してないってと考える方が自然な気がするんだよなぁ〜
って言えや！これが正常な意見だぞ。

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:12:27.33 ID:59QsbUlS0

単純に手持ちの未熟な科学では解決できないのさ
まさか今の科学がこれ以上発展しようがない究極の科学
だと思ってるわけか？いくら馬鹿でもそこまで馬鹿じゃないよな。
まだまだ進歩する科学の中でいつかわかる時がくるよ。
それまでは怪奇現象で誰にも説明がつかないだけさ。
わかれや！

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:13:38.69 ID:3HUSoQH00

>>199

いなかったけどね。
失礼だからなりすましはやめてください。
それと私の文体は特殊だからわかるひとにはわかりますよ。

知らないフリするほどのスレでもないけどね。
勉強なんかしてないよ常識のお話。
お金だして調査してるんだからこれくらいはあたりまえだよ。
あなたも自己資金で調査すればわかるよね。

ネタの自己規制は理解できる
ナックルのネタにされちゃうからねｗ。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:23:09.49 ID:59QsbUlS0

＞『いないモンは、証明しようがない』と考える方が自然な気がするんだよなぁ〜〜。

この文言もいつの時代にでてきたかわからないけど。もっともらしい方便なんだよな。
この文言はあたりまえのように幽霊スレででてきて、もっともらしく使われ
相手をめくらますけど、嘘なんだよな。
印度哲学では０という数値の概念があるように
『いないモンは、証明しようがない』ではなく証明できるんだよ。
ただ、お前らにはその知識すらないということだな。簡単な理屈。
宿題をだそう「ないものをないと証明する」理論は誰がいつ考えたか調べなさい
そしてそれを納得したらそれで幽霊はいないという証明をしなさい
できなかったら、幽霊はいるという結論に達する。ないを証明できなかったら
あるということつまり０でなかったら１であるという結果になるわけだ。
屁理屈はいっさい認めない。口ごたえも認めない！

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:33:22.57 ID:0CSYxKjc0

2〜3日前のホーキング博士の発表はどう捉えるんだ肯定派諸君？

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:36:55.83 ID:3HUSoQH00

わかれや！さんって、青猫さん？
いくつもキャラあるからキャラ帳持もってそうｗ。

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:37:14.62 ID:p6nF7+ma0

>>213
名無しなんだから、そこまで自己顕示する事もないだろう
無駄な調査しても、無駄な金

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:48:03.70 ID:3HUSoQH00

>>217
名無しというか・・・
無駄な調査かもね。
それ指摘されるとつらいね・・・

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 10:56:34.33 ID:p6nF7+ma0

知識も抵抗力もないのが下手に関与して、帰りに変な者背負って帰って来るんだよ。
入るのは簡単でも、出すのは人の手を借りないと出ない

中途半端な霊力体質は、入り込まれる。
もうあんたのレス番だけでも黒く見える。見てもらった方がいいぞ

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 11:02:56.83 ID:3HUSoQH00

>>219
あなたは個性的だねｗ。
あまり整合性はとれてないけどね。

蝋燭とか線香の燃え方なんかで解る場合もあるね
よく知ってるねｗ

科学はこれさえも説明可能だけどね。
不思議な現象はあるかもねｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 11:12:34.31 ID:3HUSoQH00

自夜さんが青猫だったりしてねｗ。
狢は旦那さんみたいだけど、妄想だったりね。
田舎の方で暇つぶしスレとかね。
運営説は鋭いよね。伝統あるスレだしねｗ。
自夜さんは古参でしょ。

青猫が複数のキャラで楽しませてくれるのは知ってるけど
ほかの人はどうなんだろう・・・

DOWの嘘話は盛り上げてくれるし、自ら暴露するのでそれほど罪は無いし。
白痴王のその後の展開が無いのはつまらないけどねｗ。

やはりキャラ作らないと停滞するのかな？このスレ

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 11:12:39.25 ID:/IBX2sfdO

青い猫（豚）星人

特徴:ニート でぶ 独身50代自称霊能者（(笑)）

口癖:もてない人の言い訳？
好きなもの:ちゃっと ゆうれい 学研ムー ギボアイコ
嫌いなもの:就労 外にでること 運動 自分を否定するやつ 体重計 風呂

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 11:35:54.86 ID:SxCdcBwLO

>>215
ホーキング博士でもうちに一年住めば最低一回は会えると思うよ。
しょうがねえな、科学の進歩の為だ、
月200万で貸してやってもいいぜ。

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 11:57:14.45 ID:0CSYxKjc0

>>223
漏れは人魂tu-ka霊体験と言うよりは寧ろ超常現象に遭遇しただけだからなぁ
大分昔に自夜ﾀｿにシャワーダダ漏れ男って名前付けられたなｗ

漏れも住んでみたいものだな

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 12:49:32.58 ID:SxCdcBwLO

あの人らも前もっていつ来るか知らせてくれりゃあ
>>224呼んで珈琲くらい出すんだけどな。
なにせ出現率はオーロラ以下だから。
じゃあせめて豆知識を。
幽霊が消えたっつったら、色が薄くなってスーッと消える気がするんでね？
見てしまって思ったのは、蛸の擬態みたいに、
背景に消えていく感じなんだよなあ。

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 13:06:57.88 ID:eTiOik/R0

巨乳でかわいいロリで乳首がピンクで
太ももがちょっとムッチリで
毎晩フェラしてくれる幽霊　急募

227 ：考え中：2011/05/19(木) 13:12:49.62 ID:ODugRkoh0

>>223
出なかった場合、違約金で払ったお金を１０倍返ししてくれるなら
借りる人いるだろう。

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 13:37:37.05 ID:PAjAm7nM0

>>226
ロリが咥えられるほどアレが小さいのか・・・・・ｶﾜｲｿｳ

229 ：通院治療中：2011/05/19(木) 19:41:03.60 ID:k6EsmZtp0

>>214
ここではないものの証明はできないが定説
そう言えば肯定派が黙ると思ってる餓鬼ばかりｗ

ないものの証明を」できるほどの知識人はいないよ。
俺はできるけどね。

230 ：通院治療中：2011/05/19(木) 19:46:28.97 ID:k6EsmZtp0

a×b×c=0
a+2b＋c=20
b+c　　=15　ゆえに　a=0
つまりいないという証明がなりたつ。

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 20:32:09.06 ID:Gkz4OY40O

a=5
b=0
c=15

232 ：青い猫：2011/05/19(木) 20:34:47.56 ID:TJ8Lxx0f0

心霊体験がないひとはモテないという仮説。
いわゆる霊感の多寡がモテ度と比例するという仮説。

たとえば芸能人に心霊体験者が少なくないのは、この仮説を裏付けている？

モテ期の到来が霊感の高まりと一致する。お役目の報酬がモテ。

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 20:40:14.16 ID:Gkz4OY40O

a=-10
b=15
c=0

でも成り立つ

234 ：青い猫：2011/05/19(木) 20:42:51.35 ID:TJ8Lxx0f0

いわゆる霊能力者を詐欺師呼ばわりするのがいまの日本社会の特徴。
もちろん、それを感覚的に理解できる。
詐欺師の周りに集まってしまう憐れなカモたちという見立てもわかる。

だが、かれらの中に本物がいるとしたら？
外見はいまいちかもしれないが、話す内容がすばらしい、逐一正確などなど。
胡散臭さを凌駕するほどの内容をもたらすものだとしたら、それはそれで大いなる魅力。
これもいわゆるモテに違いない。

235 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 20:49:38.61 ID:6CH5EyUk0

つまりモテたい、芸能人になりたいというわけでつね。

236 ：青い猫：2011/05/19(木) 20:58:46.70 ID:TJ8Lxx0f0

モテようと思って様々な工作？をしているひとは、そもそもモテないヤツ。
女性がたしなみとして化粧をするのを越えて、いじりまくればケバいだけ。

自分磨きはかまわない。だが自分いじりはナルシスト。
ここがモテ・非モテの境界。

モテるひとは自然にモテる。天賦の才の可能性も大。
モテないヤツは不自然だからモテない。

モテないヤツは二村ヒトシの著書を読めば、きっと度肝を抜かれるはず。

霊能もまた天賦の才の可能性が大。だが、幾ばくかを磨くことも可能かと。
ここでも己の霊能をいじるだけならナルシスト。

霊能に関しても二村ヒトシばりの主張が適用できるのではないか？

237 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 21:03:44.05 ID:6CH5EyUk0

>>236
青猫さんは、国会議員と千石イエスのようなハレムの主とどちらになりたいでつか？

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:06:50.09 ID:qpLFXIU60

>>148
>科学者が調べた結果、原因が霊魂だった事例は 1件もなく（別の現象）だとわかっているからだ。

（別の現象）について、もう少し説明してくれませんかね。

239 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 21:24:13.57 ID:6CH5EyUk0

嫌なことを言ったら消えてしまいました。霊感があればモテる、というテーマは俺には
わかりまへん。桜金造さん以外はそうかな、と思うくらいで。

240 ：青い猫：2011/05/19(木) 21:26:06.01 ID:TJ8Lxx0f0

心霊なんて書くとおどろおどろしいので、マイナスの印象ばかりが強調される。
根暗とか不気味とか、キモいみたいな。

この印象を払拭するには、モテ・非モテの概念を導入すればいい。
鉄ヲタの印象が好印象に転じたように、心霊もまたメジャーへ転換できる。

その端緒がスピリチュアル・ブーム（もう過ぎ去ったとのつぶやきも聞こえそうですが）。
鉄ヲタの鉄分を見習って、心霊マニアもスピってみればいい。

鉄子と鉄男はモテる。電車男は２ちゃんねる発だった。

241 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 21:30:20.37 ID:6CH5EyUk0

まあ、相手のことをよく観察して、相手が言ってほしいと思ってることを言う、というのは
相手に取り入るためのテクニックで、そういうところは共通しているのかも。

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:37:19.59 ID:MgfsOZW80

本題からずれるけど、青い猫さんも先程ちらっと言っていて、
気になったのは少なくとも肯定派も、体験者等の話を全て真実だとは思ってないことなんだよなー。未体験者には分からない、体験者だからこそわかる、このエピソードやこの体験者、霊能者は嘘だよ、って話を聞きたいなー

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:42:07.86 ID:Guf2b3Xt0

モテたいがゆえに、霊能者を自称する。
それによってドン引きする人もいるが、寄って来てくれる人もいる。
寄って来てくれる人が少しでもいれば、大成功。
「引かれないけど、見向きもされない」よりはずっとマシ。

･･････まぁ、こんなところだろうね。

244 ：青い猫：2011/05/19(木) 21:46:05.62 ID:TJ8Lxx0f0

二村ヒトシ著『すべてはモテるためである』

「あなたが彼女にモテないのは、あなたが、彼女にとってキモチワルい人だからである」

この文章が、ここの否定派連中に当てはまるように思えてなりません。

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:46:07.04 ID:O2FBi5bw0

>>242
>未体験者には分からない、体験者だからこそわかる、

この時点で共通する何かを感じ取ってるはずなんだが、何故か出てこないところが微妙
未経験者には解らないって言うことは解ったことも有るはずなんだけどなぁ

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:53:03.30 ID:Guf2b3Xt0

>>244
『オレ、霊感あるんだよ』『オレ、幽霊見えるんだよ。ほら、そこにも』

･･････と学校や職場で本気で言ってみよう。ドン引きされるのは、ほぼ間違いないであろう。
悲しいことに、これが現実。

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:55:22.78 ID:O2FBi5bw0

>>246
空気読めない人には何言っても無駄だと思うな〜

ほら、いるでしょ？
得意分野になるといつまでも力説する奴
きっと頭の中では>>244みたいなこと考えてるんだろうなぁ、ｷﾓｯ

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:57:56.86 ID:MgfsOZW80

>>247
あーそういえば、俺もガンダムのこと語る時
あんな感じかも

249 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 22:02:05.49 ID:6CH5EyUk0

んー、霊の話というのは、ちゃんと自分を持ってて、社会人なら仕事のできる人が
飲み会なんかでネタ風にサラッと言うのはいいかも。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:05:55.03 ID:Guf2b3Xt0

飲み会でたまに言うならいいけどね。
『ほら、そこに霊が』といつも言ってたら、ドン引きだわな。

251 ：青い猫：2011/05/19(木) 22:06:35.78 ID:TJ8Lxx0f0

これを飲み会で語るヤツってモテないよ。キモいだけ。

そもそもこの話に喰いついてくるヤツが異常だもん。
釣りネタに喰いついたらダメンズ決定。

「社会人」なんて単語を持ち出すところもイタい。
「仕事のできるひと」なんて言葉もね、あららという感じ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:07:45.18 ID:O2FBi5bw0

>>249
そ〜ゆ〜ことさらっと言える人ってタイミングわきまえてるよね
延々と「俺はお前達とは違うんだ、馬鹿な奴らめ」見たいな目で発言しないから
周りものってくれるんだよね〜

飲みに行く相手の居ない人たちには解らないだろうなぁ

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:07:53.06 ID:Guf2b3Xt0

つまり、霊感あります、と言ってるヤツはモテないと。

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:09:18.19 ID:Guf2b3Xt0

『オレは幽霊が見える。見えない奴らとは違う。見てからモノを言え』
･･････などと言ってたら、引かれまくりだわな。

255 ：青い猫：2011/05/19(木) 22:10:39.23 ID:TJ8Lxx0f0

青猫の霊視によると、ここの否定派連中は>>244にあるとおりｗｗｗ
ふつうは、この話題はスルーだよ。ふつうのひとならね？ｗｗｗ

飲み会なんて誘われても行かないのがデフォ。
徒党を組んでるのは、だいたいうだつが上がらない連中の特徴。
他にやることがあるだろ、普通は。

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:13:03.22 ID:Guf2b3Xt0

>>255
「誘われないヤツ」のヒガみ。
「行っても相手にされないから楽しめないヤツ」のヒガみ。

周囲と良好な人間関係を築けない人間であるということが推察される。

257 ：青い猫：2011/05/19(木) 22:16:02.94 ID:TJ8Lxx0f0

いつも思うことは、このスレッドはダメンズ（否定派48）の釣り堀だということ。
年中無休で釣りが楽しめます。餌付けも可能です。新作の餌も試せます。

「モテ・非モテ」で釣れるのは各種雑誌で実証済み。

258 ：ネタの人：2011/05/19(木) 22:17:21.45 ID:S0gqa0aS0

え？職場でオカルトマニアって自称してて、
夏になると皆にモテモテになる俺ってただの変態だったの？ｗ

確かに心霊的にじゃなくて、電波マニア的に本気でヤバイとこ紹介して、
「お前に頼んだのが間違えた」って毎年何人か後悔するけどさ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:17:51.87 ID:O2FBi5bw0

>>255
やっぱ一人で「シャドウ飲み会」やってる口だったか〜
そんな飲み会経験値不足の奴が妄想で「これを飲み会で語るヤツってモテないよ。キモいだけ。」と言っちゃうんだな

やっぱ人と付き合うって社会性のない奴が、どれだけキモイか解る流れだったなぁ
空気が読めず、得意分野だけ力説、ついてこれない奴を見下す

なんか典型的な「アレ」だよね
やっぱ幽霊とか霊能力って「アレ」のなせる技なんじゃない?

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:23:21.38 ID:MgfsOZW80

もうやめたげて。みんな大人でしょ。
一人をみんなでいじめちゃだめよ。
みんな知ってるでしょ、
ネット上でなんども見てるでしょ。
「よく釣れる」は信号だよ。この言霊からは発した人間の痛みしか伝わってこないよ。

261 ：青い猫：2011/05/19(木) 22:26:23.74 ID:TJ8Lxx0f0

みなさん、必死だなｗ

少しは幽霊を語ろうよ。いまだに見たことのない幽霊を語ってください。
見たことのない幽霊の存在を否定してみせてください。

いつものように妄想を晒してください。

262 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 22:31:35.99 ID:6CH5EyUk0

別に釣られるのはかまわないんだけどね。俺は何の話題でも別に。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:39:17.26 ID:O2FBi5bw0

釣られてあげるってのはある意味コミュニケーションの手段だからね
「喰いつく」のとは全然違う所がミソ

264 ：青い猫：2011/05/19(木) 22:44:49.17 ID:TJ8Lxx0f0

だからー、言い訳は必要ないから……ｗ

釣られることは悪いことじゃないのだから安心してよ。
普段、青猫をバカにしすぎるから墓穴掘るんですよ。

ちなみに、私は福島県在住なので都心部のような生活はできない。
なので、徒歩や電車通勤だったりしませんので、飲み会に誘われることはない。
だって自動車で移動だもの。都市部の住民とはライフスタイルが違うよ。

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:46:04.16 ID:Guf2b3Xt0

>>262
じゃぁ、見たことのない幽霊について語ろう。

震災地の報道で幽霊が写らないのはなぜだろう？
あれだけ大勢が亡くなり、あるいは行方不明(推定死亡)になっているのに。
毎日毎日、報道されているのに。
はっきり“それ”とわかる映像がちっとも出てこない。
ヘンなの。やっぱ、幽霊はいな(以下、略)

ところで誰かさんは「行方不明者数万人、まだ報道されていない」とか言ってたが、
その後、どうなった？　数万人の話は、どこへいった？

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:48:51.81 ID:Guf2b3Xt0

>>264
>徒党を組んでるのは、だいたいうだつが上がらない連中の特徴。

･･････と言っておきながら、行かない理由は交通手段かい。
「自分は徒党を組むことはしない」という理由ではなかったわけか。

言うことに一貫性が全くないね、このヒト。

267 ：ＤｏＷ：2011/05/19(木) 22:52:32.78 ID:6CH5EyUk0

幽霊は基本的に見えないものであって能力のある人にだけ見える、というなら写真や動画に
映らないという解釈のほうがつじつまが合う気がするんだけどね。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:54:28.54 ID:Guf2b3Xt0

>>267
それだと、世の中に出回っている心霊写真や心霊動画をすべて否定することに。
青猫博士に怒られるよ。

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 23:13:10.25 ID:QYX/Oqtl0

今日の流れを見ると、青猫ってコミュニケーションにおいて、釣られることや釣られてあげることも大事であるって理解してないんじゃないかな?
言葉のキャッチボールを「食いつく」や「釣る」って表現してるところから見てとれるね

そう考えると、青猫が心霊番組を鵜呑みにする理由が解った気がする
釣られて発言することと、本気で話してることの区別が付いてないんだよ

スタッフが番組を作ることや出演者が話を合わせる事を本気でやってると思ってるんだよ
普通の心霊番組に空気読めない奴を放り込むと面白いだろうな

つうか、福島県民に謝れ！
飲み会に誘われないのを福島のせいにするな！　（笑

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 23:16:47.53 ID:Guf2b3Xt0

国やらCIAやらの都合と自分たちの利益のために原発報道でウソをつくようなTV局なら、
視聴率のために心霊特番でウソをつくことだってあり得るだろうに･･････

そういう発想には至らないんだろうね、青猫博士は。

「幽霊は存在する！」が最優先事項で、そのためには他のものをいくら曲げてもよい、と。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 23:20:29.51 ID:Guf2b3Xt0

>>264
>飲み会に誘われることはない。だって自動車で移動だもの。

車で来ていても、飲み会には誘うぞ。
もちろん、酒は飲ませないが、会計で「ノンアルコール割引」をつける。
体質的に酒が飲めない人も、同様だ。
誘いたい相手であれば、それぐらいしてでも誘う。

誘われないってのは、やはり････････････

272 ：青い猫：2011/05/19(木) 23:23:38.27 ID:TJ8Lxx0f0

妄想ばかりだな。いい加減に、その思考から脱却しようよ。
エビデンスを出そうよ。

それに、青猫に対する評論は必要ないからｗ

青猫はあなたの鏡です。

273 ：青い鳥：2011/05/19(木) 23:29:06.43 ID:sGGjifKyO

先日、亡くなった方を見舞った。
同席した人に、いわゆる時々見える人がいたんだけど、お線香をあげた際、亡くなった方の気持ちが伝わってきたと言う。
死にたくなかった。
若い奥さんを残して、仕事を残して、体を壊して去って行かざるをえない事が残念でならない。
そういう気持ちだったらしい。全然泣くとこじゃなかったけど、いきなり涙が出てた。

他にも何人もの見える人との出会いがあったけど、エピソード書いた方がいい？

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 23:45:51.34 ID:QYX/Oqtl0

対人経験値低いネタや空気読めない力説野郎ネタは、余程青猫の本質を捕らえたんだろうね

いつもなら関係ないことを延々と話し続けるのに、今日はやたら食いついてくるよ!

ごめんね、ネットの世界までリアルの話しちゃって
もう夢に戻してあげるからさ

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 23:49:43.90 ID:2QyQaMNk0

みんな青い猫が大好きなんだね。
私も好き

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 00:16:45.41 ID:DtyOmoMN0

青い鳥さんだったｗ

どうりで優しい雰囲気で？と思った。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 02:01:03.58 ID:KdeuNcBB0

>>238
たとえば>>123のケースがそう。
ある神秘的な人形を手にして、科学者が解明した。
これについては、すでにネットにも仕組みが出ている。
それではと、さらに有名な幽霊人形を調べようとしたら、
調べることができないように、とうせんぼする人物が現われたわけだ。

この拒絶が何を意味するかは、あなたが成人の歳ならわかるでしょ。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 02:08:51.21 ID:YKD141nO0

血が流れるマリア像があるけど、あれは科学的に調べてもよくわからないらしいが
そんなものがあるなら、 実際に理解不明に髪がのびる人形くらい普通にあるだろう

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 02:49:57.04 ID:yS3pqrXz0

揚げ足取るわけじゃないけど
血液鑑定なんてなかった昔だったら、それで奇跡なんだろうけど
今の時代は血液鑑定できるし、液体の構成物質を分析できるからね。
俺の記憶では確か血液でなかったような、樹脂だったような。
間違ってるかもしれない俺の勝手な分析だけど湿気などによる像のからくりでは？
人形の髪の毛は伸びた部分は明らかに元のものと同じ成分だったけどね。
どちらも怪奇現象には変わりはないが。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:01:53.60 ID:yS3pqrXz0

>>123は嘘つきだからね。
そういう人形もあるけど、それは髪が伸びたとは言えない
ただ、ずれただけｗ
本物は毎年伸びてるので髪の毛が足までのびて見苦しいので、そのつど
カットしてそれを貯めて保管してるけど数メートルになってるそうだからね
ただ、づれて元の長さの２倍になるなんてどころじゃないわけさ。わかるね？
２つおりが伸びても２倍以上で抜け落ちるｗ
なんらかの神秘的な現象を宣伝材料にする寺にとってばれるので分析を拒否
したという詐欺寺とはいっしょにして話をごまかしてはいけないな。
話をもどして伸びた髪は伸びて断面が細くなったわけでもない。太さも変わって
いない。霊がやどっているゆえんであるわけさ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:15:47.34 ID:yS3pqrXz0

>幽霊は基本的に見えないものであって能力のある人にだけ見える、というなら写真や動画に
>映らないという解釈のほうがつじつまが合う気がするんだけどね。
>>268
それだと、世の中に出回っている心霊写真や心霊動画をすべて否定することに。
青猫博士に怒られるよ。

一見つじつまがあってるような会話ｗ

こいつらの欠点は人間によって見える人がいれば見えない人もいる、のと同じように
写真に写る幽霊があれば写らない幽霊もあるという発想がそっくり欠けているということだな。
それは、こいつらの人間性でもある。
心の欠陥者。決め付け癖。他人をやつけるためには手段も辞さない根性。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:21:23.39 ID:yS3pqrXz0

＞272 ：青い猫：2011/05/19(木) 23:23:38.27 ID:TJ8Lxx0f0
＞妄想ばかりだな。いい加減に、その思考から脱却しようよ。

ずばり指摘されてるね。
幽霊がいないという妄想のために手段を選ばず屁理屈で相手を
やつけようとする根性。妄想癖。
否定派＝人格欠陥説のうらずけだね。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:27:40.26 ID:yS3pqrXz0

結局否定派は新しい説がおきるたびにそれをつぶそうとする一派のような構造
なんだね。なにかに似てるね。保守勢力。

古い考えに固執し異端な考えをもつ者を排除！
誰かが不可思議な話をすると、そういうものもありかと許容もせず
屁理屈をこねてたり罵倒したりして潰しにかかる保守集団。
歴史の流れから見ても最後には負けてるけどね。新撰組みたいな連中。

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:29:02.45 ID:k8jU0E4A0

恋愛コンプが幽霊の話で挫折したことに憤り、自分は肯定派だからモテ・否定派は非モテなどとネット用語使って
悦に入ってる痛いスレはここですか？

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:34:01.68 ID:k8jU0E4A0

作りモノで済まされない＝客観性と透明性のあるデータ
作り話で済まされない＝幽霊がいなければ知りえなかった現実との関連性を持った情報の入手(遺物からは特定不能だったもの)

それ以外はおままごと

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 05:26:07.40 ID:CS+Azqxk0

>>280
>それを貯めて保管してるけど数メートルになってるそうだからね

伝聞情報だね。寺だか神社だかのスタッフがそう言ってるだけじゃん。
人形と、髪の切れ端見せられて、「こんだけ伸びました」って言われたら、
それで決定打？　髪が伸びた証拠と言える？　めでたいなぁ･･････

「伸びて、切った分」とされる部分は、切ってない部分と同じなのか？
人毛なら、成分分析して同じかどうか、同定できるよね？　なぜやらない？

だいたい、「伸びました」という結果だけ見せられて、過程がない。
伸びる過程を撮影したモノがない。


>霊がやどっているゆえんであるわけさ。

仮に伸びたのが本当だとして、なぜそれが霊の仕業と言える？
別の未知の原因かもしれないじゃん。
「他に思いつかないから」じゃなく、積極的に「霊だ」と言える根拠は？

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 05:30:47.90 ID:CS+Azqxk0

>>281
>こいつらの欠点は人間によって見える人がいれば見えない人もいる、のと同じように
>写真に写る幽霊があれば写らない幽霊もあるという発想がそっくり欠けているということだな。

A：写真に写るし、人にも見える幽霊　　　　　　B：写真に写るけど、人には見えない幽霊
C：写真には写らないけど、人には見える幽霊　　D：写真に写らないし、人にも見えない幽霊

いろんなタイプがあるようだね。Dは確かめようがないから議論の対象にはならないとして、
AやBのタイプが、震災報道でまったく姿を見せないのはおかしくないかい？　
なんせ、行方不明者もほぼ死亡と考えれば、２万人を超える人間が一度に亡くなっているわけだ。
それだけ亡くなれば、AやBのタイプの幽霊だってそれなりの数になるんじゃない？
なぜ写らないんだろうねぇ？　･･････という話をしているわけ。

ID:yS3pqrXz0 のようなタイプの人間は、
「写らないのはなぜ？」という問いに対して「写らないのもいる」と答えるだけで、
「写るはずのモノが写らないのはなぜか？」という、問いの本質的な部分には触れない。
「写らないのもいる」と答えただけで、すべて説明ができた気になっている。

これでは話にならんなぁ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 05:31:34.41 ID:CS+Azqxk0

>>282
>ずばり指摘されてるね。
>幽霊がいないという妄想のために手段を選ばず屁理屈で相手を
>やつけようとする根性。妄想癖。
>否定派＝人格欠陥説のうらずけだね。

逆、逆。青猫博士の書き込み、読んでる？
反論に対して再反論できるうちはちゃんと再反論するものの、
理屈が手詰まりになるといきなり「無知」だの「知識不足」だのと言い出し、
話の本筋から逃げる。このヒトこそ、人格破綻者。

で、あんたは「裏付け」という言葉をちゃんと知らないみたいだね。
知ってたら、「うらづけ」と打って変換。「うらずけ」などとは打たない。
変換のミスじゃなく、「言葉を知らない」という間違いだ。

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 05:36:56.23 ID:CS+Azqxk0

>>283
>結局否定派は新しい説がおきるたびにそれをつぶそうとする一派のような構造
>なんだね。なにかに似てるね。保守勢力。
>古い考えに固執し異端な考えをもつ者を排除！

まさかとは思うが、「古い＝間違い、新しい＝正しい」と考えてるわけじゃ、ないよね？
いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよね？

新しい考えで古い考えを覆すには、証拠が必要。科学の世界では、常にそうだ。
「古い考え」で十分説明でき、矛盾もないのに「新しい考え」を持ち出す必要などないし、
特定の現象を説明するために「新しい考え」を導入したら、「古い考え」で説明できていた
他の現象が説明できなくなってしまう、しかも証拠がありません、では話にならない。

出直しだ。


>歴史の流れから見ても最後には負けてるけどね。

トンデモ説がつぶされてきた歴史にも目を向けようね。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 07:35:23.37 ID:rJ2hHUCa0

>>286 〜 >>289
の否定派、もういいから
なんの興味も湧かない戯言の羅列だわ
ただ争ってるだけにしか見えん

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 07:36:24.95 ID:CS+Azqxk0

嫌なら読まなきゃいいだけ。
別に興味のない人間に読んでもらおうとは思わん。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 07:50:57.22 ID:mfYf8N++0

>>290

まさに >>288 に書かれてるとおりのことやってるなぁ
一部の狂信的な肯定派って、すべからくバカなのか?

青猫と同じで個人攻撃初めて終わりですか （笑

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 09:29:18.96 ID:pBL/Xg/nO

あのねのね。
まあ、所詮文化だし、目くじら立てたくはないけどね。
おかしな事になる場合もあるしね、娯楽の類、生きる上での個人的な指針だけならいいさ。

が、脳みそツルっパゲで語るのはヤメてくんない？
民度の低い、未発達な国だと思われたくないのだよ。

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 09:41:38.41 ID:k8jU0E4A0

おっ名物ハゲの人だ

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 09:45:31.19 ID:pBL/Xg/nO

人に迷惑かけるなと教育されなかったのか？

ん？

言論の自由は、それに対して責任も同時に発生し、それを果たした場合のみ有効なのだ。
なんでも垂れ流していいという意味ではない。

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 09:47:16.01 ID:k8jU0E4A0

おい地震だぞ結構デカイ

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 09:52:44.15 ID:pBL/Xg/nO

そうだな。
解りやすく言えば、「架空請求業者」と変わらない。
よくその論法を見返す事だな。

Youtubeなんかで見ても解るだろ？
質問返し、詳細は言えない、あなたはおかしい、逆ギレ。

全く同じ。

脳みそのカケラすらない。

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:08:03.75 ID:Z2oi5Tfu0

うまく説明出来ないけど、幽霊も価値観の選択みたいなものでしょうか？
信じることでライフスタイルがかわることもあるでしょうから。
ある意味では宗教かな。
来世を信じたり、なんらかの霊の背後関係も考察したりする方も多い。

私は体験者の話は真摯に受け止めます。
例えば、悲惨な体験をすると魂の永続性を信じたくなったりします。
今回の震災でもわが子の死という事実を受け入れない親も多くいるでしょう。
親を失った子もいます。孤児を引き取ろうかと真剣に悩みもします。
私は本当に悲しくて、どう接するべきなのかわからない。
時間の解決しか方法は無いような気もします。
どうしてこういう内容の書き込みをするのか訝しく思われる方もいるかもしれません。

人間のこころには安全弁が存在します。
その一つが幻をつくりあげるのかもしれません。その方にとっては事実なのです。
私は時間が経つまでその幻の世界で生きることが正しいと思います。
現実に体験者とお話するときは相手の気持になることが一番だと思う気持ちに
なりますよ。本当に悲惨な体験をすると人は幻にすがるのです。

人の気持を文で上手に表現出来ない自分にもどかしさを感じてしまいます。
もちろん、現実世界に介入してくる何かの存在もあるような気もします。
線引きが難しい。すべてを幻のせいには出来ないこともあるのです。
この場合の私は肯定者にならざるをえません。本当に奇妙な例は存在します。
私自身はニュートラルな立ち位置も悪くないと考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:14:27.08 ID:pBL/Xg/nO

それは、感情的な「信じる」の話し。
それが悪いとは言わないどころか、人は弱い生き物なので、何かを信じるのは確かに必要。
が、ここで言う、いるかいないかと言う話しとは全く別の話し。

何スレ進もうが、勘違いな人が現れる。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:25:38.14 ID:Z2oi5Tfu0

あなたにきもちが伝わればそれで充分ですよ。
何かを信じることの出来ない人生はとても辛い・・・

現実に存在するかしないかの話をしたいのですね。
奇妙な例は存在しますよ。嘘としか思えない話ですが。
このスレで現れる体験しないとわからない君の言うことも
一理あると思います。

説明難しいのですけれど、頭ごなしに否定も出来ない。
この世界にはファジーな要素があるのかもしれないと思えてしまうほど。
古代ギリシアではオリンポスに神々がいると信じられてきた。
ギリシア人がが信じれば神は本当に実在したのかもしれません。
ここで言う存在とは。感情論ではなくシステムに近い実在に
なるのかもしれませんね。集合的無意識の世界。

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:28:08.55 ID:pBL/Xg/nO

それがごまかしだと言ってるのだ。

人のせいにして終わり。

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:29:20.78 ID:Z2oi5Tfu0

>>301

それは私にたいする返信？

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:30:17.64 ID:pBL/Xg/nO

じゃないの？
「架空請求業者」そのものだな。

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:31:46.33 ID:Z2oi5Tfu0

もう少しお勉強してから来て下さい。

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:33:45.53 ID:pBL/Xg/nO

ほら、この手口だ。

全く同じ。

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:38:26.16 ID:Z2oi5Tfu0

いるかいないかを、二元論で回答するバカでも出来ます。
ファジーな要素を捉えていくことが学問になりうると思う。
相手にしてもしょうがないので、お勉強してね。
あなたのキャラは迷惑ですよ。
傍から見てもつまらなかった。青猫さんのほうがマシですね。

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:41:10.67 ID:znkpVpED0

「考察」するスレで、いるというなら証拠見せろ、幽霊いるならどういう仕組みなんだ

ワメきちらす否定派の図

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:42:55.98 ID:pBL/Xg/nO

つまるとかつまらないじゃないんだよ。
あんた、ホント言ってる事が「架空請求業者」と同じだな。
迷惑なのはこちらだよ？
結局あんたは感情だけで話してるのだな。

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 10:46:10.50 ID:pBL/Xg/nO

考察するというのは、アホみたいに何でも可能性だけを重視するのとは違うんだよ。

勘違いすんな。

310 ：青い鳥：2011/05/20(金) 10:55:22.11 ID:1E/WHQ56O

自分で見たとかの経験があれば本人の中での証明になるんだろうけど、まだ一度もない‥
でも、信頼できる人が体験した事を数多く聞いて、その存在は確信しています。
量子力学的な話になってしまいますが、受け取る側の心の在り様によって意義も変わるし、その存在の有無すらも変わるのだと思います。
私にとって、脳みそ以外に心の在処があるという事が感動です。

体験談聞きたい？

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 11:14:00.64 ID:CLEshis60

Z2oi5Tfu0
こいつすごいなぁ
いるかいないか話し合うスレで二元論に回答するのはバカって、、、ｗ
しかもなぜか話に出てないアホ猫のことを急にヨイショしてるしｗ
俺からすればあんたのキャラのほうが迷惑だよｗｗｗ

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 12:05:55.16 ID:gtj8LAKl0

>>310
体験談とか必要ない
数万以上の体験談があるのに信じてない人が数多くいる
何故か分かるか

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 12:56:45.55 ID:XmEjAwD90

体験談を聞いてその内容を科学的に考察していくのが楽しいんｼﾞｬﾏｲｶ。

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 14:28:47.51 ID:zyV8JanQ0

>>313
まともな体験談ならな
青い鳥の過去ログ抽出してみろ、それで何を話して欲しいんだ?って内容だ
考察スレなんだから、もう少し内容考えて投稿しろっていいたいね

だからさっくりスルーされるんだよ

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 14:50:02.09 ID:Z2oi5Tfu0

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 14:59:47.23 ID:W41WYXNW0

こいつID:zyV8JanQ0のように他人のレスにけちつけることしか考えず
このスレはケチつける場として楽しんでるような馬鹿。自分で発するレス
はいっさいださないような馬鹿は相手にする価値はないですよ。
文字打つだけ無駄。無駄。反応すると喜んでるし・・・・
どうしても反応する場合は　　　馬鹿・マヌ毛の５文字でいいですよ。夢さん。

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 15:12:14.83 ID:zyV8JanQ0

はいはい
どの様な内容で表記すれば議論になるかも考えず、ただ自分の言いたいことだけを垂れ流す「オナニー体験談」はいりませんよ
そんなにオナニーしたければ、鏡の前か恋人の前でどうぞ

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 18:03:07.78 ID:eN9E2Dc80

まただ！ケチつけ常習犯。楽しんでらあ〜
相変わらず。スレにたいする意見はなし・・・・馬鹿かこいつ！
以後ケチ男といわせてもらいます。

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 19:52:09.11 ID:Gjm0WOnD0

>>312
おまえバカだな。

体験談も有るからこのスレが成り立っているんだよ。

良く考えてみろよ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:37:11.28 ID:Gjm0WOnD0

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幽霊ってのは、
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも見れるってものじゃないｗｗｗ
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:41:26.63 ID:ROJCSFRl0

いないからな

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:44:07.26 ID:Gjm0WOnD0

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　見ない人は見ない　見る人は見る　それだけの事
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:49:13.55 ID:Z2oi5Tfu0

>>322
そのAAは>>298の家族達のために貼りましたよ。
私は家族が幻の世界でも一つになれば良いと思う。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:51:50.20 ID:M1sGrYGB0

>>318って読解力無いんだなぁ
どんな内容で投稿すれば受け入れられるかがサジェスチョンされてるのに

自分の見たい事しか見えない奴や、自分は特別とか思ってる奴が幽霊を語るんだろうな
事実、こいつのレスもスレタイに関するレスなんて何にもないもんな

自分は特別!

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:51:56.78 ID:pBL/Xg/nO

横から失礼。
それも「架空請求業者」と同じ論法。
「あんたが払ってないから請求が来るんだ」と言い張るだけ。
んで、ゴルァーと。

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 20:55:17.14 ID:pBL/Xg/nO

「架空請求業者」と同じ。その論法は全く同じ。

全く同じ。
まるで同じ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:04:47.64 ID:8E9BWd0H0

>>9
じゃあなんで迷宮入りの殺人事件が有るの
幽霊が居たら幽霊が犯人を教えてくれるんじゃね

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:13:36.97 ID:pBL/Xg/nO

メール「幽霊はいますよ。今日の17時までに連絡無ければ認めたものとします。」
人間「あー、もしもし、なんか幽霊はいるってメールがきましたが？」
残念な人「えー、あなたがいないと言える理由は？」
人間「いや、いるっていうだけの理由が聞きたいのですが？」
残念な人「いやいや、いないと言えない人に教えるわけにはいきません。」
人間「いるって言うから聞いてるのですよ？何故質問返しするの？」
残念な人「あなたもバカですねー。いないなら、何故見たという人がいて、メールがくるのですか？」
人間「それが間違いであったり、嘘かもしれないじゃない？」
残念な人「あ？何言ってんだお前？いるからメールが来るんだよ！ゴルァ！」
人間「じゃあその現場を教えてよ。」
残念な人「ああ、いいですよ。ただし見えない人は見えないよ。
見てから言えやゴルァ！」
人間「バーカｗ」 ﾂｰ、ﾂｰ

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:20:08.96 ID:Nh/ziZZMO

体験あるけど長くなるから書けない。
とくに私の父と祖母は気持ち悪い体験してる。
祖母の方はほんとにやばい…

幽霊の存在は否定しない！です。

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:21:27.32 ID:zk+a1tMS0

今回の大震災って、霊能者にとっては腕の見せ所でもあり
世間に霊能力と霊の存在を知らしめる格好の場だと思うんだが
霊能者が被災地入りして、行方不明者を発見したという話を聞かないな

心霊、オカルト、あの世、宗教的にも今がチャンスだと思うんだが

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:22:29.31 ID:pBL/Xg/nO

もえいいよ。
そんな匂わすだけの、あるある詐欺は。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:24:53.94 ID:pBL/Xg/nO

よーく、よーく、色々調べたり見てみ？

詐欺と全く同じ論調だから。
全く同じ。

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:25:12.12 ID:CS+Azqxk0

>>330
捜査機関に協力して死体を発見する霊能者が存在するのであれば、
9000人の行方不明者の捜索など朝飯前のはずなんだが、
そういう霊能者が活躍したという話は残念ながら聞かないねぇ。

「せめて遺体だけでも見つけてあげたい」という家族が大勢いるのに。
そういう切実な思いに応えてあげようという霊能者はいないのか？
あるいは、誰も応えられないとか？

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:37:52.83 ID:zk+a1tMS0

>>333
他にもさ?
仮にオカルトが嘘でもメンタル的なカウンセリングになってるって言う人も居るわけだし
現地入りして某かの協力すればいいんだろうが、どこからも聞こえてこないよね
聞こえてくるのは、怪しい宗教の立て看板の話ばかり

霊能者も流石に空気を読んでいるんだろうか?

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:40:26.07 ID:pBL/Xg/nO

ここは、いるかいないかだ。
主旨を巧みにそらそうとするのも、詐欺野郎と同じ。

全く同じ。
全く同じ。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:41:40.27 ID:CS+Azqxk0

>>334
「お子様はちゃんと成仏して、天国から見守ってますよ」
････････････ということを言ってあげる霊能者の話も聞かないよねぇ。
活躍してるのは霊能者じゃなくて、臨床心理士。霊能者、負けとるぞ。
今がチャンスじゃないか。何をしとるんだ？

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:50:57.63 ID:zk+a1tMS0

科捜研と協力して2000人近い身元不明者を早く遺族に返してあげることも出来るはず
中には一族郎党津波に流されちゃってる人も居るから、死者側からのアプローチが有れば照合しやすいのにね
平常にTVに出て色々言ってる割には、本当に必要なときに動かないんだよな


・・・・・被災地にいながら1日中2chやってる青猫みたいだ・・・・

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:53:37.08 ID:pBL/Xg/nO

別に宗教に傾倒してなくても、人は洗脳されてるのだよ。
勿論オレもな。
「文化」とはそういうものだし、それがイコール悪いわけじゃない。
が、主旨が解らなくなり、個人の感情丸出しで語る時点で、お話にならない。

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:58:14.42 ID:CS+Azqxk0

>>337
そーなんだよねぇー。
霊能者とか超能力者って、冷静に考えればものすごい能力をもってるはずなのに、
現実的な場面で現実的な役に立ったということがまったくない。

透視とか遠視ができるのなら、原子炉内部の詳細を伝えれば事故収束に役立つのに。
幽霊さんに見てきてもらえば、原子炉内部の詳細がわかるのに。

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:41:00.09 ID:ROJCSFRl0

嘘でっちあげ、詐欺なのにできるわけない

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:44:41.95 ID:pBL/Xg/nO

使ってないのに請求が来るわけないだろ？
あんたバカか？

全く同じ。
全く同じ。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:49:54.84 ID:CS+Azqxk0

同じことばかりを、何の中身もないことを延々を長時間にわたって繰り返してるヤツがいるな。
しかも、誰に向かって発しているのか、ハッキリない。
まぁ、別にいいけどね。

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:54:03.51 ID:pBL/Xg/nO

別にいいなら書くなハゲ頭。
そのやり口も「架空請求業者」と同じ。

全く同じ。
全く同じ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:19:52.78 ID:3znKBva20

中身のない、同じことばかりを繰り返されると、目障りなんだよね。
肯定・否定は関係ない。
青猫博士はまだ手を変え品を変えということをしてくれる。
ある程度の“中身らしきモノ”もある。科学的に間違ってるけどね。
バカさ加減が非常に面白いこともある。
ID:pBL/Xg/nOはただ目障りなだけで、中身が何もない。青猫以下だ。

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:29:42.65 ID:omlFlBWv0

そうだ！そうだ！

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:37:42.16 ID:r4QvWM6jO

ホント「架空請求業者」なみのハゲだな。
面白いかどうかは関係ない。
ほれほれー、言い訳はそれだけかい？

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:39:35.81 ID:3znKBva20

>>346
何に対する言い訳だい？　ぼくは否定者だよ。

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:40:58.88 ID:3znKBva20

まぁ、肯定・否定の違いがあるだけで、コイツの本質は「見て語れ君」と同じだな。

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:41:37.92 ID:r4QvWM6jO

否定者かどうかは聞いてない。
何を今更ジャーンみたいな感じなんだい？

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:45:40.64 ID:r4QvWM6jO

いくら何を言おうが、ここの肯定派が「架空請求業者」と同じなのは変わらない。
そして、オレを気に入らない否定者も、個人的な好き嫌いな範疇である事も変わらない。

どちらも中身はない。

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:47:27.87 ID:r4QvWM6jO

多分ハゲと言われたのが相当ショックだったのだろう。
そこはスマンな。

が、事実はキチンと伝えないとな。ﾄﾞﾝﾏｲ

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:05:27.21 ID:omlFlBWv0

俺がいいたいのは、ただひとつ、見たことないものは語るな！これだけだ。
わかれや！

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:08:56.86 ID:r4QvWM6jO

さて、ﾁｭﾝﾁｭﾝうるさい小鳥はいなくなったみたいだが、「架空請求業者」をとことん調べたかい？
オレは調べれば調べるほど、どこかで体験した理屈、論調、もって行き方に酷似してると感じた。

そう、肯定派君達にね。
全く同じ。
全く同じ。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:12:35.14 ID:omlFlBWv0

話がどうでもいいことばかりだな
つまらん。いなくなったら来るわ・・・・

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:15:36.24 ID:r4QvWM6jO

また言い訳か。
「つまらん」でなんとかしたいのだな。ﾄﾞﾝﾏｲ

捨てゼリフでいなくなるのも「架空請求業者」と同じ。
全く同じ。
全く同じ。

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:21:12.89 ID:r4QvWM6jO

黙ったままでは去れない。
実は屈してるからなのだ。
どうでもいいなら黙っていなくなるハズだ。
悔しいのだ。
悔しいから捨てゼリフを吐かないと締められない。ﾄﾞﾝﾏｲ

357 ：青い猫：2011/05/21(土) 01:25:08.56 ID:qNoLKzLy0

そろそろ落ち着きたまえ。見苦しいぞ。

超常現象と呼ばれてしまうような原理不明、既知の原理ではぜんぜん説明の
できない現象はいくつも確認されている。
この超常現象に心霊現象と呼ばれてしまうような現象も含まれる。

よほどのマヌケでもない限り、これらの現象が確認されていることは認めるはずだ。
したがって肯定派は絵空事を語っているわけではないのだ。
この点は間違って欲しくはない。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:43:04.22 ID:de90X7PMO

幽霊の存在を認めるわけではないが、目に視えない＝存在しない、ではない。
重力やエネルギーなんかも目に視えないけど、存在しているわけで。
ひとは死ぬと、プッツンとテレビのコンセントを抜いたように消滅するのか？
もしかしたら、からだが動かなくなるだけで、そのエネルギーや意識は
残っているのかもしれない。まあ、それだと死んだときの苦しみは半端
なさそうだが‥‥。


(￣ー￣)

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:58:28.00 ID:r4QvWM6jO

絵空事ではないと言うだけだろ？
いい加減ハゲ具合を認めたらどうだ？
「架空請求業者」君。

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 02:48:45.11 ID:3znKBva20

>>357
現象はあるが、その現象の原因が死者の魂であるとするための証拠はなし。
また、そう考えねばならない必然性もなし。

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 02:49:40.97 ID:EkxR8TiH0

死ななくても薬物やれば一発で精神おかしくなるよ。
脳の病気でも脳外科関連の医者に聞けば一発だね。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 02:49:42.25 ID:3znKBva20

青猫さん、以前からの質問に早く答えてね。

● 原 発 報 道 は 信 じ ず に 、 幽 霊 報 道 は 信 じ る の は な ぜ ？
● ラ ン デ ィ が ゲ イ で あ る こ と と 幽 霊 の 存 否 の 間 に 、 何 の 関 係 が あ る の ？
●「 波 長 」 と は 、 具 体 的 に 、 “ 何 ” の 長 さ だ ？ 　 そ の “ 何 ” と は 何 だ ？
● モ テ と 霊 感 と の 相 関 に つ い て の 統 計 調査 の 必 要 性 に つ い て の 反 論 は ？

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 02:57:27.00 ID:EkxR8TiH0

どッから死んだなんて自然界にはないんだよ。心停止して身体の各機能が損なわれて再起不能状態になって
腐っていくだけ。
生徒しの狭間が分かりやすいのは即死くらいじゃないか？
戦争でも頭撃たれて即死できなかったりすると身体痙攣したりするし、本人の自発的意思で痙攣しようとして痙攣するわけじゃない。
その内腐ってくけどな。

死んだら霊になる？んなアホな。自然界は曖昧さまでも頑として永続してる。論理学や数学のように｢死んだならば｣でない。

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:02:26.13 ID:EkxR8TiH0

ﾋﾟｯ・・ﾋﾟｯ・・・ﾋﾟｯ・・・・ﾋﾟ――――・・・・
ご臨終です。
そう医者が言った瞬間に霊になるってのか？
その１秒前や１秒後はどうだったんだよ。医者によっても言うタイミングずれるだろうし。
どっから死んだんだよ。肯定派答えろよ

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:06:03.56 ID:LD6D7hU70

信仰（神の存在）と一緒

とある事象に関して
いると信じる人には霊の行動と見えるんだよ。
神の観心のお陰と感じる人と一緒

要は、信じてる人の観てる世界には「存在する」んだよ。間違い無く
疑心暗鬼な人には、やっぱりいるかいないか分からない存在。

ただ面白い事に、人間ってのは影響を受けやすくって
「信じきってる」人の傍にいると「ホントにいるかも!?」って感じちゃう
この辺が、曖昧の存在にしている原因だろうね

366 ：青い猫：2011/05/21(土) 03:13:39.59 ID:qNoLKzLy0

実際に確認されている現象を信仰の話に転嫁するのはナンセンスだ。
バカのひとつ覚えよろしく、なんでも信仰と言えばそれらしく聞こえるとでも思ったか？
だとしたら、科学もまた信仰に他ならない。もちろん、
科学は信用するものであって信仰するものではないはずだが？

少なくとも私は実際のお話をしているのであって、架空のお話をしているつもりはない。
架空しか知らないひとは実際のお話ができないだけだろう。
だからこそ>>357なのだ。

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:26:00.94 ID:LD6D7hU70

>>366
アナタは「いると思っている人」
それだけの事なんだよ。

事象の捉え方なんて人其々。押し付けちゃいけないよ

まぁ、霊が存在するなら
そのエネルギーをコントロール・有効利用したいよね。まさに無限だし

368 ：青い猫：2011/05/21(土) 03:31:23.89 ID:qNoLKzLy0

現象のとらえ方は一通りでしかない。バカもやすみやすみ言いたまえ。
ここに価値判断など持ち込むな。

あなたもまたこの掲示板を利用しているではないか？
そこに書かれたことがひとそれぞれ解釈が異なれば話は通じない。
だからバカだと言っているのだ。

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:37:22.78 ID:LD6D7hU70

事象の本質を一通りで見られる人間なんていませんよ
それこそ神だ

色んな状況、立場で見える物は変わってきます

アナタと私が良い例えでは？

370 ：青い猫：2011/05/21(土) 03:40:37.39 ID:qNoLKzLy0

勝手な言葉遣いに終始しているだけか……。

「事象の本質」なんて意味不明な言葉を持ち出すな。
リンゴはリンゴでしかない。これはミカンやバナナとは異なる。
ただこれだけだ。

これを理解できる？ｗ　あほらし

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:51:15.44 ID:LD6D7hU70

リンゴをリンゴと証明できないから話し合っているのでは？
既成の事実を持ち出してそれらしく仰られても…

リンゴに見える人、赤い物体に見える人
リンゴに似た別の果物、リンゴの置物と思う人がいる。そういう話では？

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 04:16:46.78 ID:74D7z6Cs0

超常現象は証明はできませんよ。
理屈じゃないです。
いくら理屈をこいても全てへ理屈になってしまいます。
否定派はその意味がわからないので
否定派になるゆえんなのです。

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 04:55:37.81 ID:hPRbht630

屁理屈こねる否定派に説明しても無駄ですよ。
屁理屈こねる否定派は、ただの言葉あそびだけ。
ユウレイを見てもユウレイだと認識出来ない
人なんだろう。

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 05:24:21.54 ID:6khXGzpH0

>>358
＞もしかしたら、からだが動かなくなるだけで、そのエネルギーや意識は
＞残っているのかもしれない。まあ、それだと死んだときの苦しみは半端
＞なさそうだが‥‥。


＞(￣ー￣)


火葬場に着くまでに、死体からぬけられない霊や、死を確認された直後に
無麻酔で臓器を取り出される臓器提供者は、とても覚悟が必要だそうだ。

ちなみに、臓器移植後に性格が変わるのは、臓器提供者に憑依されるためラシイ。

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 06:23:30.92 ID:hPRbht630

>>277
幽霊が実在するのか科学者が調べた結果、原因が霊魂だった事例は
1件もなく、（別の現象）だとわかっているから

私が知りたかったのは、（　）内の別の現象の事です。

髪の毛が伸びる人形はその人形に、からくり、がある話という事ですね。

つまり、幽霊話は全て作り話だなんて言わないよね？

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 06:27:50.36 ID:HfmIw8ta0

幽霊とかが憑いていたら
その憑いたと想われる方に
連れ帰っていただこうと想ったんだけれど
なんか全然駄目だったっぽい
片思いだったら別に
それはそれで良いのだけれど
いつまで憑いてるのかなとか

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 06:43:50.59 ID:VWUWb/xoO

幽霊の定義を聞いても答えない肯定派がリンゴだの何だのと本当に池沼だな


幽霊の定義を答えてから吠えろ

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 06:55:12.01 ID:hPRbht630

幽霊とは、過去に生きていた人（故人）の姿が、この世で生きている人に視覚的に認識された姿そのものの事ですよ〜ん。

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 06:59:10.88 ID:keOJBKOp0

幽霊に定義なんかありませんよ
そんなこと言ってる時点でもう
話が食い違ってますよ。
否定派になるゆえんです。

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:01:27.81 ID:keOJBKOp0

そういうことでいいのなら
３７８でいんだよ。納得したかな？３７７の否定派。

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:04:39.69 ID:hPRbht630

>>379
どうして、話が食い違っているの？

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:18:21.41 ID:3znKBva20

>>374
>ちなみに、臓器移植後に性格が変わるのは、臓器提供者に憑依されるためラシイ。

提供先が複数である場合はどうなるんだろう･･････・？

さらに、変化後の性格が提供者のモノであるというのは、どうやって確認するのだろう･･････？
提供者の情報は伏せられていて、移植スタッフ以外、誰にも知り得ない情報であるはず。
それが漏れたってことは重大な守秘義務違反があった可能性があり、ニュースになるのでは？

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:26:26.78 ID:hPRbht630

>人間の姿形をしていれば基本的にはそれを人間とみなすもの。
>特段に詳細な検討などせずとも、日常的に見ただけで人間と判断する。
>これが常識。

>しかし、人間の姿形をしていても、それがすでに他界した人物だったり、
>音もなく現れたりしていたら、それを宇宙人やら妖怪とは呼ばずに幽霊と
>呼ぶのもまた常識の範疇にある。

>とりあえず、このような目視または脳内ビジョンであれば、それを幽霊と呼ぶ。

>あとは、宙に浮く黒っぽい影のみだとか、薄ぼんやりとした発光体だとか、
>一見すると人物とは思えないものもある。それを指して幽霊と呼ぶか否かは
>議論のあるところだ。

の、とおりです。

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:35:46.00 ID:Jmj+7R3A0

リンゴをリンゴと証明できない?

時々湧いて出るね、この手のバカ
この理論を持ち出すと、全ての物を証明できなくなるよ

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 07:45:03.95 ID:3znKBva20

>>383
>それがすでに他界した人物だったり

これはまぁ、わかる。ただし、目撃証言は多いようだが、客観的証拠に欠ける。
写真や動画で、「●年前に亡くなった■県▼市の◎△さん」と明確に同定された例がどれだけあるか。
一昔前の二重撮影っぽい写真はあるようだが。最近のデジカメでは･･････？？


>音もなく現れたりしていたら

これはよくわからん。音がしないことと幽霊であることの間に何の関係が？
自分がその音に気付かなかっただけじゃねぇか、という可能性だってあるし。
友人に背後から声をかけられるまで、そいつの接近に気付かなかったことって、あるじゃん。

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 08:14:30.89 ID:3znKBva20

>>373
>ユウレイを見てもユウレイだと認識出来ない人なんだろう。

自分の理解を超えるものは何でもカンでも幽霊だ！　･･････という人々がいる。

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 08:26:52.46 ID:6khXGzpH0

>>382
374は、ぁる霊能者の実態を見ての言説のようだ。

によると、憑依霊は普通の人で5、6体？憑いているという

性格や価値観など、なにがしかの縁で憑くそうだが
臓器移植の場合とても憑きやすいそうで、しまいには
憑依どころか、体を乗っ取られてしまうこともあるそうだ。
もとは善意からの選択であったはずなのに。

また憑依するかどうかは、この世に対する執着度によるようだ。
臓器移植の場合、自分の体の一部が健康に動いているので
憑きやすいということらしい。

これ宗教ですけど。

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 08:31:21.31 ID:3znKBva20

確かに宗教だ･･････

心臓はＡさん、肝臓はＢさん、腎臓の片方はＣさん、もう片方はＤさん、
角膜の片方はＥさん、もう片方はＦさん･･････ということになったら、
誰にとり憑くんだろうか？

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 09:47:57.32 ID:VWUWb/xoO

>>379
ないのではなく、示せないのだろがｗ

378が定義でいいなら、それ以外の事象や現象は幽霊ではないとなる
まぁ、君のレス読む限り(ry

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 10:35:25.61 ID:XFpWLePa0

ないと示せないでは全然意味は違いますよ。
日本の方ですか？

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 10:38:05.60 ID:XFpWLePa0

あなたの理解レベルでちょうどいいのがタイミングよくレス
されたので、その辺で満足できるでしょうという意味ですが
日本の方じゃなかったら、ちょっと理解力が不足でしょうね。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 11:03:02.33 ID:3znKBva20

死んだはずの人間の姿を見たってんなら、「幽霊か？」と思うのはまぁわかるが。

いわゆるポルターガイスト現象だの、ラップ音だの、人形の髪が伸びるだの、
そういうもんがなぜ「幽霊のしわざ」なんだろうか？

死んだはずの人間の姿をしたモノがせっせと家具を動かしたり皿を投げたり
音を立てたり人形に植毛したりしてる場面が目撃されたってわけでもあるまい。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 11:20:36.33 ID:IxkH6EcW0

すいません、過去ログ一切読んでないです。
都内の大学生です。
子供の頃に幽霊？を見たのがずっとしこりに残ってて
それを解決するために、本当に幽霊はいるのかどうか確かめたいと思ってます。

「自分の目でハッキリとこの世の物ではない人の姿を確認する」のが目標なんですが
それを知り合いに話したら
「幽霊を見るには霊感が弱いと無理なんじゃない？」
と言われて、何故今まで気づかなかったのかと頭を抱えました。

肯定派の方々に伺いたいんですが、幽霊を目視確認するのは
霊感が弱い人間だとどうしても難しいんでしょうか？

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 11:23:17.43 ID:3znKBva20

目視確認だったら、大事なのは視力ですよ。

395 ：べあら：2011/05/21(土) 11:23:20.72 ID:hypskfm10

>>393
まず子供の頃の体験談を話してみたら。

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 11:40:51.99 ID:oGNLiEplO

定義すら定まっていないモノの存在を論じる事自体馬鹿げているんだよね。
肯定派は自分なりの定義を挙げてから持論を展開してくれないと…ねぇ


あと、肯定派の人はなんでそんなに攻撃的なの？

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 11:52:27.74 ID:Dgo+zUXq0

定義ネタ飽きたｗ。
どれだけひっぱるんですかｗ
過去ログどうぞ

398 ：393：2011/05/21(土) 12:03:55.15 ID:IxkH6EcW0

>>395
２回見ました。一度は５歳のとき、一人で親より先に寝室で寝ていたときです。
白雪姫の格好（というか白雪姫か？）をした女性がたってて
こっちを見下ろしていました。
寝ぼけて母親かと勘違いし、「お母さん」と抱きついてみたら、こちらを見下ろしてくる顔が母のそれと違ったのに
びっくりして、リビングまで逃げてテレビを見ていた父親の背中にしがみついたのを覚えています。
その時母はシャワーを浴びていました。

二度目は８歳の時、祖父の幽霊です。
祖父が重病で入院していた時期があったのですが（その後無事退院しました）
寝室で親と揃って寝ていたとき、睾丸がジワジワと痛みはじめました。
最初は父がいたずらして握ってるのかなと思ったのですが
正面を向いたら、モノクロの祖父が愛用の椅子にすわってこちらをじっと見つめていました。
最初は怖くて身動きできなかったんですが、睾丸の痛みがゾクゾクと増し始めると
ついに痛みが恐怖心を超えて「お母さん！」と叫んだとき、フッと祖父はいなくなりました。

どちらも当時はとても怖くて、人一倍暗闇が苦手な子供に育ちました。
しかしそれ以来すっかり幽霊を見ることはなく、
しかも思い返すとどちらの幽霊もふざけたものなので
年齢を重ねるごとに本当に自分が見たのは幽霊だか疑わしくなったのです。
でも、当時の恐怖心は今でも心に焼き付いてます。

長くなってすみませんでした。
こういう体験をしたため、自分の中でどうしても幽霊の存在に決着をつけてみたくなったのです。

399 ：べあら：2011/05/21(土) 12:14:30.85 ID:hypskfm10

>>398
白雪姫のほうは夢か、何かの精霊のしわざでしょうね。霊がそのような形で見えることはありません。
祖父のほうははっきり霊体験です。睾丸が痛むのはよく聞く事例です。
霊は基本的に霊感がない人は見ることはできませんが、力のある霊能者に同行すれば見られる可能性が
高いでしょう。ご友人にそのような方はいませんか。
お住まいの地域がわかれば紹介してさしあげてもかまいませんよ。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 12:20:25.80 ID:Dgo+zUXq0

白雪姫が現れたのでしょう。
ディズニーランドからついてきたのかもしれません。
幸運な方ですね。

ミミズにおしっこをかけた後の事件だと思われます。
祖父は心配だったのでしょうね。

追伸
水槽は完成されたでしょうか？

401 ：393：2011/05/21(土) 12:40:41.59 ID:IxkH6EcW0

>>399　べあらさん

僕も白雪姫に関しては夢か幻の類だと思っています。
しかし精霊のしわざというのは初耳です。
祖父はそのとき生きていたんですが、幽霊とは死者の魂とは限らないってことでしょうか。


＞お住まいの地域がわかれば紹介してさしあげてもかまいませんよ。

本当ですか！？
当方東京都２３区内在住ですが、この地域にお知り合いの霊能者の方はいらっしゃいますか？
あとお金はお食事代や交通費くらいしか出せないのですが、それでも宜しいでしょうか。
もし本当に紹介して頂けるのでしたらぜひメール下さい！

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:00:02.23 ID:9rLrFP5Z0

>>401
この分野に正しい回答は無いことを前提に聞いてね
特に霊能っていい加減だから、霊能者毎に言ってることが異なるので
下の話も過去この様なことを話した霊能者が居たよってレベルで聞いて欲しい

人が死んだ時に現れる身内の霊は本人の幽霊ではなく、その死者に付いていた背後霊（指導霊等）や
自分の指導霊が貴方に姿を見せた方がよいと判断した場合、死者の姿で代わりに現れるそうだ

つまり、指導霊というのは本来とは別の姿を取り人前に現れることがあると解釈でき
白雪姫や祖父の姿は、某かの意図があって現れた背後霊である可能性もある

と、過去の事例からオカルティックな解釈をできないことはない

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:15:49.77 ID:zbN+ESUb0

>>398
両方寝てたときだね。
入眠時幻覚というのがあって、割と確認されてる現象だから
それを持って即、心霊現象と判断することはできない。

白雪姫を見た少し前に、ディズニーランドへ行ったとか、白雪姫の気ぐるみショーを見たとか
何か印象的なことは無かっただろうか。
おじいさんを見た時には入院中で家族中が心配してた雰囲気がなかっただろうか。

夢と同じで深層意識にあることを見たという可能性も考えられるよ。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:23:32.67 ID:Dgo+zUXq0

>>401

こんにちは夢です。
捨てアドにしてもアドレス書いてるのですね。
では、ふざけた解答は無しにして

白雪姫は幼少期の幻です。幻友人ですね。
ディズニーからの影響でしょうね。
こういう事例は珍しくないし、認められている話です。

祖父の話は生霊ですね。祖父にその後のお話をしましたか？
家に着ていたか？どうかの確認です。そのような事例も報告されています。
病床の方が自宅にいたとの報告も珍しくないですね。不思議な話ですけれど。

霊をはっきり見たければ心霊スポットに行けば良いです。
観光地ではない場所になりますが・・・
そういう場所で見ることもあるでしょうね。オススメはしません。
どうしても霊体験をしたければ霊能者に頼ることなく手段を講じてください
縁の世界になりますよ。おかしな宗教団体には気をつけてください。
ある程度の宗教との付き合いは覚悟してください。
それについてもお勧めはしません。比較宗教などの勉強を事前にお薦めします。

ガイド霊云々の話題もありますが、明晰夢を見る人から言わせると単なる幻だそうです。
結論を書きますが、あなたの見たモノはすべて幻です。
霊体験をしたいという好奇心は理解出来ますが、向こう側からあゆみよると思います。
なければ縁が無いので無理することもないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:31:31.25 ID:hPRbht630

>>395>>399
べあらさんは、霊視相談スレの方にいる方ですか？
出張されてこちらの幽霊スレにに来たんですか。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:35:27.74 ID:zbN+ESUb0

（自称）霊能者には気をつけてくださいね。
なにしろこちらは真偽の確認のしようがないので、何でも言ったもん勝ちになります。
もし、霊能者に見てもらうなら、3人ぐらいに別々に見てもらって比較した方がいいです。

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:37:25.19 ID:9rLrFP5Z0

脳みそと幻覚ネタはそこで話が終わっちゃうじゃん
幻覚説や夢で有ることを示唆した上で、別の発展する要素を盛り込まないと

空気読めない福島県民みたいになっちゃうよ

408 ：べあら：2011/05/21(土) 13:48:16.24 ID:hypskfm10

>>401
幽霊と呼ぶのは難しいでしょうが、霊体験であると思いますよ。生者の方の離魂はめずらしい
ことではありません。また精霊というのはイタズラをする気の固まりのことで、動物霊と呼ばれる先生も
いますが、詳しいことはわかっておりません。
大阪府でしたら知り合いがいるのですが、東京都の方でしたか。どうしてもお金はかかってしまうのですが・・・
こちらをご利用なさってみてはいかがでしょう。信頼おけると思います。
http://www.suzunari.org/muryoushindan.html

>>405
鑑定士ではありません。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:48:52.06 ID:hPRbht630

幽霊なんか　いるわけねーだろ　バーカ！

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 13:56:34.73 ID:hPRbht630

>>408
幽霊とは>>378と考えます。　

しかし、その幽霊を見た私自身は
>>409と考えていますが、あなたは、どう考えますか？

411 ：べあら：2011/05/21(土) 14:06:46.03 ID:hypskfm10

>>410
中学生は勉強をしなさい。

412 ：考え中：2011/05/21(土) 14:09:31.63 ID:bFX+9M7F0

半年くらいハワイにでも行くか？
そして放射能難民申請でもするか（ねーよ）

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 14:17:04.87 ID:zbN+ESUb0

夢や幻覚ならまったく霊と無関係かといえばそうとも言い切れない。

複数人同時に居て、そのうちの何人かだけが幽霊を見るなんてケースでは
幻覚で片付けることもできるけど、同じ幻覚を同時に見る説明がつかない。

家族が亡くなる時に夢枕に立つということもある。
ちょうど亡くなるその時、夢にお別れに来たとかね。
まあ、自分の体験なんだけど。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:22:23.58 ID:9/PzDhxL0

死ぬ前の数日は霊体と肉体の分離がしやすくなるみたいだね
特にその者が昏睡状のときは顕著にみられる
もう何度も体験してるから不思議でもなんでもないね。
中にはたまたま覚醒したときに、どこどこに行ってだれだれに
会ってきたなんて話す場合もあるし
確認したらまさに言ってることと同じことをしていた、というのもある。
本人自身は、そんなことには驚かないで、ごく当たり前に淡々と話すのが
特徴なんだけど、死の直前に魂が走ると我々は呼んでますよ。
信じられないだろうけど、自分の場合は腕に魂がふれていきました。
直感で犯人は対象がひとりしかいなかったのですぐわかったけど。翌日
やっぱり死にましたね。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:52:02.37 ID:zbN+ESUb0

>>414
医療関係者ですか？

> どこどこに行ってだれだれに 会ってきたなんて話す場合もあるし
> 確認したらまさに言ってることと同じことをしていた、というのもある。

この確認というのは、その瀕死の方が会ったという相手の人に確認したんですね？
つまり、その相手の方は生霊を見たと。

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:52:37.16 ID:9/PzDhxL0

霊能者といっしょに日常行動してるだけで、霊能力があがる？というか
引き出されるというか、そんな状態になりますよ。
ただし一時的だけどね。疎遠になると、すぐもとにもどりますが。
極端な話、いっしょにいても霊能者が見えなくてもともと０感だった者のほうが
見てしまう場合もあります。
「能力のある自分が見てないのに、なんで０感が見えたんだ」って怪訝な顔されて
信じてもらえなかったみたいだけど、そいつも詳しくない奴だったから。今から
思えばしょうがない。
霊関係にかかわる某宗教にはいれば、すぐ見えるようになるけど、もちろんお勧めは
できません。関わってもいけません。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:58:24.33 ID:9/PzDhxL0

>>415
もちろん確認しました、葬式の日にですが。
相手は何も気がついていませんでしたので
何も見ていません。しかし場所とそのとき
何をしていたか、誰といっしょうにいたか
など全て一致していました。
もちろん普段めったにいっしょにいない人といた
ようです（→つっこみ防止）

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:04:11.29 ID:hPRbht630

>>411
中学生じゃありません小学２年生ですよ。
今から人間の魂について、よく勉強をして、
将来は、どうしょうかと考えているんです。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:06:52.58 ID:zbN+ESUb0

>>417
理解しました。

いわゆる千里眼のような感じなのですね。
本人が「行ってきた」というからには、本人がその場に居た、行った自覚があると。

やはり、魂や霊といったものがあって、それが移動したと考えるのが妥当ですかね

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:11:40.44 ID:JJcFUhur0

不動産関係に勤務するものですが幽霊はいますよ。
都内ですがマンションの５０３号室で入居者が自殺する事件がありました。
所有者がバスロームを改築したので風呂場でのことだったようです。
３０代の水商売の女性でした。
この物件に関してはわたしたちの会社でも取り扱ってましたので
次の入居者には告知義務があるんですが入居者はありませんでした。
それどころか1年以内に部屋の両隣が出ていってしまって
さらに幽霊が出るという噂が広まって５階自体に人がいなくなってしまったんです。

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:16:02.21 ID:r4QvWM6jO

そうとは言い切れない。
そうとは言い切れない。
そうとは言い切れない。
そうとは言い切れない。

困った時の最終兵器。
が、残念ながらそこまで。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:17:15.62 ID:8iXg2QOz0

>>420
それはコマッタ

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:17:45.26 ID:hPRbht630

>>413
＞夢や幻覚ならまったく霊と無関係かといえばそうとも言い切れない。

＞複数人同時に居て、そのうちの何人かだけが幽霊を見るなんてケースでは
＞幻覚で片付けることもできるけど、同じ幻覚を同時に見る説明がつかない。

何れにしても、幻覚という言葉が出ていますが、どうして幻覚か・幻覚で無いと、
考えるのかの根拠がありましたら聞かせていただけませんか。　これ意外と重要な事なのです。

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:18:20.34 ID:r4QvWM6jO

>>420
「架空請求業者」並の輩君、乙。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:20:21.17 ID:r4QvWM6jO

さあ、晒せよ。
どこの不動産屋でどこの物件なのか？
個人情報に関わる？
じゃあ言うなよ。
どんだけハゲてんだよ。
あるある君。

426 ：４２０：2011/05/21(土) 16:20:57.17 ID:JJcFUhur0

その５０３号室から寿司屋に出前の注文があったんです。上にぎりと白子焼き。
夜の１０時過ぎくらいに出前持ちがその部屋にいって呼び鈴を押してもだれも出ない。
それがあと２回続いたらしいんです。
単なるイタズラなのかもしれませんが念のためにということで
寿司屋から管理しているうちの会社に連絡があり自分が部屋を見に出かけたんです。
もちろん真っ昼間ですよ。
部屋は１年以上閉めきっていたのでかび臭かったけど
浮浪者の痕跡なんかはありませんでした。
２室とバス、トイレなんで１分もかからないで見れるんですが、風呂場の戸を開けたとき
いましたよ幽霊が。真っ赤な浴槽に漬かった茶髪の女です。髪の間から片目でこっちを見てました。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:21:25.46 ID:sumiqQ800

>>425

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:22:47.94 ID:r4QvWM6jO

思春期達が語るスレか。
「架空請求業者」そのもの。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:22:52.82 ID:sumiqQ800

>>426
なんか新耳袋でありそうなお題だな

430 ：４２０：2011/05/21(土) 16:25:24.88 ID:JJcFUhur0

大声をあげて逃げました。それで会社に一目散に逃げ帰りましたよ。
その話をしたら社長に笑われました。しかし自分の様子があまりに普通ではなかったので
その後すぐに先輩に見にいかせました。
でも先輩が帰ってきて言うには普通の風呂場で乾いていて、水など一粒も落ちてなかったそうです。

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:27:46.31 ID:r4QvWM6jO

お話ばかりで、絶対に核心にせまる情報は出ない。

なぜなら、解るよな。

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:30:02.69 ID:hPRbht630

>>411
あなたは>>410の質問の内容がバカらしいと考えているのでしょうね。
簡単な文で書いているけどね難しいんだよね、答えられないでしょ。

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:30:48.60 ID:sumiqQ800

画像を晒さないと信じれんな、悪いけど。
不動産はホントに実在するのかとか、話だけじゃただの架空の出来事にすぎないな
。もっと証拠をくれ

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:33:29.19 ID:zbN+ESUb0

>>423
存在しない対象を見ている実感がある、そのことを幻覚と呼ぶでしょ。
実際に対象物が存在したのかどうか、そこまでは分かりませんね。
しかし、実際に存在したら全員が見えるはずだから、幻覚の可能性も考えられます

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:45:17.34 ID:zbN+ESUb0

>>420さんの話なんかでもそうだけど
幽霊はその姿を幻覚としてみせている、と考えると筋が通る場合が多いように感じる。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:56:36.55 ID:6khXGzpH0

念（執着？）の強い不浄物霊が見えるﾓｼｸﾊ見せる（五感に訴えかける）
ものが、幻覚の正体かもね。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:56:58.97 ID:hPRbht630

>>434
確かに対象の無いものの知覚は幻覚ですね。
幽霊の場合は幽霊（姿）が存在（光学的）しているものなのか、
幽霊を認識する人の脳内のみで幽霊（姿）を感知しているのかが？です。

＞しかし、実際に存在したら全員が見えるはずだから、幻覚の可能性も考えられます
実際に存在したものが見える場合は、幻覚ではありませんね。実在する対象のものが、
見えるのですから。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:58:05.88 ID:9/PzDhxL0

>幽霊はその姿を幻覚としてみせている、
なかなか表現のしかたが気に入った
幽霊はいる前提で、幻覚としてみせる。
　
ただの幻覚でかたずけて幽霊を否定する人もいるけど
もちろん一部はその可能性もあるけど
全部が全部じゃないですよ。
むしろ幻覚を見るほうが幽霊を見るよりはるかに少ないと思いますよｗ
その点どう考えてるんでしょうかねｗ
幻覚を見る条件（たとえば薬物中毒など）と常人が幽霊を見る
割合を考えたらわかりそうなものですが。
まあ、否定派は手段を選ばず何が何でも否定したいからなんでもありですかｗ。

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:59:28.39 ID:WV79FnB50

こっちは葬儀屋だけど、おかしな現象はあるよ。
特に自殺者は物を持ってくことが多いって
うちらの業界では有名だ。
どういうことかというと､
検視が終わってご遺体が我々の手に渡ってから
化粧や湯潅なんかして、
こっちの地方ではその後に
通夜、火葬、葬式となるんだけど
火葬のあと遺骨拾いで、
棺にぜったい入れなかったものが
焼けて出てくることが多いんだ。指輪なんか。
誰も入れてないのに自殺者の場合だけ。
ぜんぶがぜんぶというわけじゃないけど
すごく不思議だ。

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:05:08.84 ID:9/PzDhxL0

それから、あるものだったら、誰にも見えるはず
という一般常識からぬけだせなくて、ごく正常な当たり前の
我々の考えは幽霊に関しては通じませんね。
もちろん自分には理由などわかるはずもありませんが
しかし前出でレスしたように見える人もいれば見えない人も
いるというのが現実なんですね。理屈ではないということです。
そもそも否定派はそこから抜け出せないでいます。
思考的な地縛霊のような連中なんですよｗ

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:05:48.31 ID:WV79FnB50

ご遺族が棺に手を入れることはないんだよ。
みんな我々でやるんだ。
入れておきたいものはありませんかと聞く。
それ以外の物は入らないはずなんだよ。
それから、
葬式をするセレモニー・ホールでも幽霊の話はあるよ。
警備員さんに聞くと声だけというのが多いみたいだね。
月に数回くらいホールや受付でも
誰かがぼそぼそ話してる声がするって。
話の内容は聞き取れるときもあるらしい。
そのときは二人で笛がどうこうしたという話をしてたって。
葬式は毎日のようにやるんだけど。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:08:50.48 ID:9/PzDhxL0

自分は自分の肉体の中にある、自分の霊と自分ではない
霊というものを実感したことがあるから、自己霊と背後霊？
といわれるもの、の意味が理解できましたよ。

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:10:50.63 ID:n3zfOSjb0

>>438
>むしろ幻覚を見るほうが幽霊を見るよりはるかに少ないと思いますよｗ
>その点どう考えてるんでしょうかねｗ

どう考えるも何も、何を根拠に幻覚見る方が幽霊見るより遙かに少ないなんて言っちゃうんだろう
幽霊と無関係な幻覚なんていくらでも見えるだろうに

流石に青猫以下は言うことが違う

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:11:48.61 ID:zbN+ESUb0

>>439,441

お棺に入れてないはずの物がある、というのは初めて聞きました。
不思議ですねえ。
ちなみに、その指輪とかは体のどのあたりから見つかるのでしょう？
やっぱり手の平あたりなんですか？

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:13:06.20 ID:9/PzDhxL0

もちろん自分は霊体でも自分なんだけど
自分ではない何者かがいたことに驚きましたね。
（精神分裂病ではないですｗ→つっこみ防止）
あるとこで対面式でその操作？をやってもらった。
以後怖くなって関わっていませんが。

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:16:43.94 ID:6khXGzpH0

幻覚は、言葉としての意味は実体のないものだけど
実際の幻覚は、宗教潰しのためにはじまった唯物科学の延長で
実態無しと決め込んでいるだけで、根拠があるわけではない。

たんに医療が唯物というだけ。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:19:09.90 ID:9/PzDhxL0

>>443は
>>446
の意味がちんぷんかんぷんでしょうｗ
そのレベルの者ではありません。

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:29:15.18 ID:n3zfOSjb0

>>444
棺桶に指輪ネタ・・・・・
普通指輪と言えば金か銀かプラチナだと思うんだが
プラチナ以外は日本の火葬場の火力なら溶けちゃう温度だよ
銀なら蒸発してなくなっちゃう温度だ、金なら原形を残してない
唯一「指輪」として原型が確認できるのがプラチナだ

自殺者限定、おまけにプラチナのみ・・・・・
こんな確率、よくある話ではなく、流布され業界に広がった系統の話じゃないか?

449 ：考え中：2011/05/21(土) 17:31:20.80 ID:bFX+9M7F0

ホールのような音が響く場所では、遠くや物陰での話し声が響いてくる
ことがある。

入れてないはず、ではなく、あるんだから誰かがいれた。

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:31:45.01 ID:9/PzDhxL0

ちなみに否定派>>443からいわせれば
>>439のような話は
ありえない！勘違いだ！で終わらせるんですねｗ
その場にいなく見ていないに関わらずです。
もう人格的な欠陥者です・・・ｗｗｗｗどっかいかれてますｗｗｗ

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:32:18.29 ID:gY3clKpP0

幽霊が見える人と見えない人は何が違うんだ？
目の構造がちがうのか？

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:33:52.65 ID:9/PzDhxL0

＞誰かがいれた。ｗｗｗ

そうきましかｗとにかく否定するためには手段は選びませんｗ
誰かがいれた・・・勘違い説ｗｗｗ

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:34:45.16 ID:n3zfOSjb0

>>451
少なくともID:9/PzDhxL0とは頭の構造が違うと思う

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:34:53.95 ID:3JPMYnVw0

>>448
いやそうかな。金歯は溶けるけど変形して残ることが多いよ。同じくらいの融点の
１０円玉も変形して残る。

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:36:03.79 ID:8iXg2QOz0

目の構造ではないんじゃないの？

456 ：考え中：2011/05/21(土) 17:36:36.74 ID:bFX+9M7F0

論理的帰結

あるんだったら誰かがいれた

誰も入れてないのなら、何もない


仮に自殺者限定で指輪がまぎれてる琴が多いのが本当なら
自殺者は、あげた指輪を棺おけに放り込んででも突っ返されるタイプの人間が
多いってことかもしれないな

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:40:52.11 ID:9/PzDhxL0

>>456
思考的地縛霊人間ｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:41:32.10 ID:zbN+ESUb0

指輪のほかにはどんなものが残ってた例があるんだろ？
>>439の葬儀屋さん教えてください。

あと見つかる場所も。

459 ：考え中：2011/05/21(土) 17:46:20.88 ID:bFX+9M7F0

変死の場合、レントゲン撮るんじゃねーのかな。案外いい加減かな。

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:48:26.86 ID:sumiqQ800

変死？たとえば？(・ω・｀)

461 ：考え中：2011/05/21(土) 17:53:02.38 ID:bFX+9M7F0

自殺だって変死のうちだと思うけどな。靴がそろえてあったくらいで
自殺認定しちゃって、レントゲンも何も捜査しないなんてことあるかな。

似たような話はたまに聞く。遺族が本当の死因をめぐって何年も調べて
まわって、警察が必死に言い逃れする話はそこらじゅうにあふれてる。

自殺するくらい脳みそ追い詰められてる奴なら、キーアイテム飲み込む
くらいは常道かも、とな。

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 18:01:53.81 ID:zbN+ESUb0

考え中さん、鋭いですね。
一つ考えられるのは、誰かが入れたこと。
自殺の場合は老人の場合にくらべて通夜に参列する友人知人の層が若いでしょうから
思い出の品をこっそりしのばせる可能性。

もう一つは、飲み込んでいた可能性。
病院で自然死だとまず身近にモノがないし、弱っているのでまずありえない。
ところが自殺だと、ちょっと普通の精神状態じゃないし、執着のあるものを飲み込むという心理もありえる。
大好きだった人にもらった指輪とか。

もし、顔の付近から見つかるのであれば誰かが入れた可能性あり。
内臓付近から見つかるのであれば、飲み込んでいた可能性あり。

通夜で棺おけを開けてなく、入れることが不可能なのに手や足の辺りから見つかるのであれば
ちょっと説明つかない

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 18:05:09.35 ID:hPRbht630

眼の構造の違いでは無く脳の違いかな？

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 18:08:16.96 ID:9/PzDhxL0

焼いたあと白骨になって
水色に近い青と紫色になってる、金属だと思うんだけどなんでしょうかね
わかる人いる？
水色は下あご付近だったから歯の詰め物アマルガムだと思うんだけどね
紫は足、（骨折なし接合金属ではない）

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 18:10:51.01 ID:9/PzDhxL0

>>462
考え中は出入り禁止の馬鹿だから
相手にしないほうがいいよ
図にのるだけだから。

466 ：考え中：2011/05/21(土) 18:13:21.97 ID:bFX+9M7F0

金属板をバーナーであぶると、炎のあたった位置によって紫も青も発色する。
単純に色だけでは何かは分からないと思うな。

事故で入った金属片とか？

467 ：炎の馬 ◆5qSAvJsZh6 ：2011/05/21(土) 18:42:40.11 ID:qDRHiW/T0

今日は体験者の方が多く盛況だった模様ですな。むろん霊魂は存在しますとも。
機会があれば拙僧もこれまでの見聞を書き記してみましょう。

468 ：考え中：2011/05/21(土) 18:47:36.71 ID:bFX+9M7F0

その場合、論理的に魂の不在を説明しましょう。もう１０回以上やってますが。

469 ：炎の馬 ◆5qSAvJsZh6 ：2011/05/21(土) 18:55:47.30 ID:qDRHiW/T0

>>468
そもそも仏教は極端を廃しますから。つまり有見と無見の極端な片寄った見解をしりぞけるという姿勢を
持っております。
有見とは、常住不変の魂が存在しそれが輪廻すると とらわれる考えであり、無見とは、魂は無くすべて空無
であると とらわれる考えであり、もちろんどちらも誤っています。
死後や自分の存在を言葉やイメージで限定し限定した事でそれにとらわれるという生き方を否定していくのが
仏教の基本なのです。ただし霊魂が引き起こす現象は存在します

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:00:13.14 ID:hPRbht630

霊魂（魂）の存在形態の認識の違いなんだよ。
考察としても、かみあわないからね。

471 ：考え中：2011/05/21(土) 19:00:22.35 ID:bFX+9M7F0

霊魂が伝統的意味での魂のことを言っているのなら、そのようなものは存在しません。
人間のどこにどのような形で存在するとしても「矛盾」を生じるからです。
論理的帰結として、そのような矛盾を回避できないものは存在しない、となります。

魂が脳機能のことをさすなら、それに由来する主観的な現象は存在するでしょう。
ただし客観ではありません。すなわちモノローグです。

472 ：炎の馬 ◆5qSAvJsZh6 ：2011/05/21(土) 19:03:55.60 ID:qDRHiW/T0

よいですかな。釈尊は魂について在るとも無いとも言われなかった。これは魂の存在の有無などを
考えても益がないということです。
当時の天竺では輪廻に関する論評が喧しかった。
しかしながらこれは現世において結論の出る話ではない。
輪廻に触れることは、カーストの低い者は現世でも悲惨を受けさらに魂をも悲惨を受くるわけであります。
そうではなく今まさに現実にある苦しみを直視すべき、というのが釈尊のお考えなのです。

473 ：考え中：2011/05/21(土) 19:04:43.84 ID:bFX+9M7F0

釈尊なるくずの言い分を聞く理由がありません

宗教に興味はありません

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:06:56.57 ID:zbN+ESUb0

前のスレだったか、光の二重性について触れてるレスがあったよね。
波であり粒でもあると。

これって矛盾してるとは思いませんか？>>471

475 ：考え中：2011/05/21(土) 19:11:29.62 ID:bFX+9M7F0

>>474
矛盾ではなく、どうとらえるかという「違い」でしょうか。

476 ：炎の馬 ◆5qSAvJsZh6 ：2011/05/21(土) 19:12:11.41 ID:qDRHiW/T0

この日本は現在大きなる苦しみを受けています、震災とそれに続く原子力発電所の事故です。
私たち仏教界に席を置く者は宗派を越え団結して未曾有のこの事態にあたろうと考えております。
そこで重要なのは、死者の魂の救済ではなく遺族の方に寄り添うことです。
上記しましたように亡くなられた方のために祈るよりも、
現世において今ここにある悲惨と対面していこうと考えております。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:16:37.06 ID:zbN+ESUb0

まあ、実験で確かめられているので、疑わ余地が無いのでしょうが
もし、考え中さんが実験で確かめられる前に、この問題について考えていたとしたらどうでしょ。
それは矛盾しているから有り得ない、と考えたのでは無いでしょうか？
どうですか？

478 ：考え中：2011/05/21(土) 19:21:44.45 ID:bFX+9M7F0

なんらかの「社会の平穏」を「正義」と位置づけるならば、今生きている人の
「機能不全」を解決する努力は推奨される行いでしょう。
本人が望むなら、あなたが得意とする方法論で行って差し上げればいいと思います。

そこまでは私がとやかく言う筋合いの話ではありません。

望まない人間に押し付けるのは本人にとっても社会にとっても「益」はないでしょう。

479 ：考え中：2011/05/21(土) 19:25:27.51 ID:bFX+9M7F0

>>477
その話を「矛盾」と考えるのは間違いだと思います。
カツ丼と親子丼で迷っているような、プリセットのどちらか
でなければならない、という話ではないからです。

とらえ方、です。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:29:41.69 ID:zbN+ESUb0

>>479
それは分かっています。

以前は一義的な捉え方しかされていなかったし
それが真理とされていた。
ところが後に、一義的な捉え方では事態を正しく捉えられないと分かった。

あなたが矛盾があるから霊魂が有り得ないというのは
一義的な捉え方を基礎にしているからです。
つまり、あなたの言うところのプリセットな観念にしばられているということです。

481 ：考え中：2011/05/21(土) 19:31:30.63 ID:bFX+9M7F0

矛盾に誰が答えていただいてもいいんですよ。
私は誰にも答えられない矛盾を提示するだけです。

私に限らず誰もが矛盾を解決できない。

よって存在が否定されるのです。

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:32:58.38 ID:9/PzDhxL0

確か仏教の浄土宗でも魂はありませんていう考えなんだよな。
死後は地上にはありませんかもしれないけど、そこんとこ忘れたが。
魂はない＝幽霊はいない→幽霊は魂じゃないってなるのかまでは
あいまいになってるわけさ。
でも職業柄プロだから、いろんな怪奇現象は経験してると思うんだよ。
幽霊現象も当然あることは、あると認めてるだろうしさ。
教えからいったら幽霊なんてありえないはずなんだが
しかし、はっきりいってプロでもわかりませんとは言えないから
あいまいにしてるのさ。知ろうとすることに限界があるのか
わからないけどなんか、ずるくね〜？

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:34:53.62 ID:zbN+ESUb0

>>481
矛盾を説明するには、量子論や宇宙論がやってきたように
突拍子も無い空想的な仮説をたてるしかないでしょうね。

もしかしたら、そっちが真実だという可能性だってありますよ。

484 ：考え中：2011/05/21(土) 19:36:10.10 ID:bFX+9M7F0

それはまず、その「説明できる仮説」とやらを作った上で言うことです。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:37:52.98 ID:9/PzDhxL0

>>480
だから考え中は思考的地縛霊ってもう何スレも前から
結論でてるからね。
否定するためには揚げ足取りの名人
わけのわからないこと言って黙らせる
など手段を選ばない人だから
最後にはお茶をにごしたり、話をそらすし。
ひっかかるなよ！

486 ：考え中：2011/05/21(土) 19:39:24.11 ID:bFX+9M7F0

俺を否定派などと言っている時点で、レベルの差は歴然

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:39:25.38 ID:zbN+ESUb0

空想的な仮説などいくらでも考えられますよ？
「どれだけありえそうか」という問題はありますけどｗ

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:42:23.08 ID:9/PzDhxL0

>>486
本質的には否定派
しかし時には肯定派で自作自演
スレを混乱させる破壊工作員ｗ
ばれてんだよ！

489 ：考え中：2011/05/21(土) 19:43:59.41 ID:bFX+9M7F0

空想は空想。仮説は「根拠」に基づいて説明され検証され得るもの。
論文並みの厳密さを2ｃｈで求めないにしても「根拠」は必要。

思っただけは空想。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:45:41.49 ID:zbN+ESUb0

>>489
事実・真実と認定するにはそうですね。
でも今はそういう話の流れじゃないでしょ？

491 ：考え中：2011/05/21(土) 19:47:31.25 ID:bFX+9M7F0

空想は空想。突っ込まれて答えきれるのなら、仮説になる可能性はある。
あなたが言うところの「仮説」で勝負したければいつでもどうぞ、というところ。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:49:37.57 ID:hPRbht630

もっと頑張れ！

493 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 19:49:42.60 ID:PSLWq1Gh0

光の波動・粒子の２面性というのはあくまでも人間の解釈の問題だと思うけど。

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:50:41.09 ID:RwqxFh/c0

こんばんは空気の読めない夢ですｗ。

炎の馬鹿って新キャラですね。
中身も変えないと青猫そのものですよん。

マジレスすると歯間修復物は残る場合もある。
アマルガムよりも銀パラかな。パラジウムですね。
アマルガム充填はお年寄りでしょうね。
最近では使用されませんので。

指輪は飲み込んだものでしょうね。
プラチナ説は鋭い。金や銀はは融点が低いですから。
最近ではステンの指輪もあるので残りやすいでしょうね。

骨の変色は薬物による影響などがあります。
自殺認定はいい加減も付け加えます。

葬儀屋はまるで霊体験は無いと言い切る人が多い。そういう方でないと無理なんでしょうね。
ただ、騒音を聞いたことのある人もいます。両極端。
私が忘れ物を取りに葬祭場に行ったときに、誰もいない感じでしたので勝手に二階
にあがり事務の人に、話しかけたら飛び上がらんばかりに驚いてた。
用件終えて、帰ろうとしたら遺体安置してる会場から何かが倒れる鋭い音がしました。
やはり人の気配無し。事務の人は音を聞いてまた、驚いてたので誰もいない会場だったのでしょう。
電気もついておらず。夜でしたし、そもそも一階の受付が閉まってましたから。
建物自体が真っ暗。勝手に上がる私も私ですがｗ。
事務の彼は音がするたびに何度も飛び上がって驚いてましたね。

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:51:58.64 ID:zbN+ESUb0

仮説というのは解釈でしょう？
こう解釈すると説明が付くからこうなんじゃないか、という。

そのときには検証されていない新しい理論なり物質なり性質なりを仮定する。
それを空想だ、突っ込みに耐えられないだの言うなら、仮説という行為自体に意味が無い。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:53:14.58 ID:zbN+ESUb0

>>493
光を例えにして、考え中さんの固定的な考え方を指摘しているのですよ。

497 ：考え中：2011/05/21(土) 19:53:51.94 ID:bFX+9M7F0

理念論は常に具体性の前に打ち砕かれる。定型だ。

いつでも聞くよ、その仮説とやらを具体的に。

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:54:27.73 ID:zbN+ESUb0

>>497
じゃ、まず何が矛盾しているのか説明してください

499 ：考え中：2011/05/21(土) 19:58:25.72 ID:bFX+9M7F0

一つ、魂によって何も担保されない。活動を前提とする魂は
すべからく必滅でなければならない。必滅の肉体に必滅の魂を
想定しなくてはならない理由はない。それで何も説明されないからだ。

仮定された魂は全身の全ての細胞に満遍なく存在し、複製され、また
人工的に創造され、さらに融合されなければならない。
具体的に人間を縦割りにすることを考えれば分かろう。

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:59:05.94 ID:HpqIqhSOO

>>498
幽霊とは何か解らないのに、「幽霊を見た」と言っちゃう事。

501 ：考え中：2011/05/21(土) 20:02:02.99 ID:bFX+9M7F0

魂を仮定すると、肉体と完全に挙動を一体化しないかぎり矛盾が生じる。
つまり魂とは肉体そのものである、という結論にいたる。

502 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 20:03:18.64 ID:PSLWq1Gh0

光に対してこういう実験をすればこういう結果になる、というのは再現性がある。つまり一つの
現象の理屈を人間が解釈しているだけ。幽霊はどうだろう。

503 ：考え中：2011/05/21(土) 20:05:35.94 ID:bFX+9M7F0

じゃあ、聞こうかな、君の「仮説」とやらを。そして突っ込みまくろうではないか。

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:07:21.42 ID:zbN+ESUb0

えーと、終わりですか？
正直、ひどく独りよがりな文章で何が言いたいんだかさっぱり分かりません。

で、いったい何と何が矛盾しているんですか？

505 ：考え中：2011/05/21(土) 20:12:11.54 ID:bFX+9M7F0

ではまず、魂は必滅である。活動するということは、瞬間瞬間形を変える
ことだ。すなわち仮定された活動する魂は、その瞬間、すでに一瞬前の
自らを存続させることができていない。その辺にいる生き物と呼ばれるものと同じ。

不滅なる物は、次の瞬間もその次の瞬間も自分を保持し続ける。すなわち
ガラスに封入された剥製のように静止したままだ。

506 ：考え中：2011/05/21(土) 20:16:45.46 ID:bFX+9M7F0

で、君の仮説まだ？

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:19:30.20 ID:zbN+ESUb0

よく分からないんだが、もしかしたらこういうこと？

魂は不滅だ
しかし、活動する以上は変滅してる
これは矛盾している

これでおｋ？

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:19:35.65 ID:RwqxFh/c0

だから物体ではないからｗ

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:20:45.00 ID:RwqxFh/c0

減してもエネルギー充填されてるかもしれないしｗ

510 ：考え中：2011/05/21(土) 20:22:01.26 ID:bFX+9M7F0

魂を不滅とするのが伝統的概念。もちろん違うなら違うでいいよ。
君の「仮説」でね。

物体でなくても同じ。「活動するかぎり」次の瞬間には「別のもの」に
変化しなければならない。

で、君の仮説まだ？

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:22:43.18 ID:RwqxFh/c0

幽霊風化説はあるけどね。
エネルギーだからありえますけど。
むしろ自然。
一応書いておきますね。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:23:56.19 ID:RwqxFh/c0

考え中って自夜さん？
誰か教えてー

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:24:35.55 ID:6khXGzpH0

考え虫はﾖｯパﾗイでしかない。ぬぁにを言っているのか誰にも理解しようもない。

人間に分かることを言ってみろ。自分でも意味不明だろw

514 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 20:24:45.99 ID:PSLWq1Gh0

不滅というのはエントロピーの増減がないという意味なんじゃないかな。少なくとも増はないと。

515 ：考え中：2011/05/21(土) 20:25:05.36 ID:bFX+9M7F0

じゃあ「魂は必滅」を受け入れるということね。

で、君の仮説は？

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:25:36.32 ID:zbN+ESUb0

>>510
> 魂を不滅とするのが伝統的概念

ああ、そうなんだ。知らなかった。
最近ではあまりそうは考えられて無いんじゃないの？
魂の成長のために現世へ修行に来ているとかよくいうから。

そんな矛盾、魂は不滅でも不変でもない、と考えれば終るんじゃ？

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:26:12.23 ID:iKiiYOpL0

>>511
>幽霊風化説はあるけどね。

風化説と言うより成仏説だったりして

518 ：考え中：2011/05/21(土) 20:27:52.51 ID:bFX+9M7F0

じゃあ「魂は必滅」を受け入れるということね。

で、君の仮説は？

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:27:53.87 ID:RwqxFh/c0

酒飲み過ぎは良くないよ。
腰に悪いと思いますよ。

相手がDOW並の知識無いのは明確。
魂不滅説ね・・・
不滅なら運動しないと言いたいわけでしょう。
あんまりいじめないほうがいいよん

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:28:53.09 ID:6khXGzpH0

言語明瞭意味不明。

521 ：考え中：2011/05/21(土) 20:30:18.49 ID:bFX+9M7F0

じゃあ「魂は必滅」を受け入れるということね。
聞いてるんだけど。

で、君の仮説は？
これもまだ？

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:33:10.23 ID:zbN+ESUb0

>>518
必滅ってどういう意味？
自分定義で進められても困るから一応聞いとく。

魂は変化してるという仮定は別に何もおかしくないと思うよ。

今の話の流れ上の仮説は、矛盾を説明するための仮説だよ。
矛盾を示してくれないと、説明しようがない。

523 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 20:34:24.51 ID:PSLWq1Gh0

でもねこの議論はいい線いってるよ。霊は物質かどうか？青猫さんのいう精神エネルギーのような
ものがあるのかどうか。

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:34:48.95 ID:RwqxFh/c0

>>517
そこのところ大事なんですけれどｗ。
例えば恨み骨髄で三代祟って根絶やしにしたあと
怨霊しても意味ないもんね。
神に昇格パターンあるけどね。道真公のようにね。

私は素直に風化するような気がします。
だって幽霊って退屈そうだからｗ。

三次元空間を利用し、時間の次元をさらに利用できる存在ならば
風化はしませんね。
これが魂不滅説でしょうね。これに付け加えて11の次元もありますので
屁理屈考え中さんでも解答不可能でしょうねｗ。
おまけにそのほかにも我々に観測不可能なモノもありますよんｗ。

525 ：考え中：2011/05/21(土) 20:36:15.59 ID:bFX+9M7F0

不滅の反対が必滅。たとえば人間と同じく、必ず壊れて機能停止
するということ。

君はすぐにどんな空想的な仮説でも出せるといったのに、まだかい？
すぐって何十年のことなんだ。おれはてっきりその場かと思ったんだがな。

仮説まだ？

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:38:42.47 ID:6khXGzpH0

>>499>>505
もし白面で言っているなら、病院で診察してもらえ。

たぶん脳がﾀﾞメになってる。

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:41:07.10 ID:RwqxFh/c0

>>526
読んでウケたｗ
あなた、面白いわｗ

528 ：考え中：2011/05/21(土) 20:41:10.59 ID:bFX+9M7F0

魂は分解され複製され、人工的に創造され、また融合もされる。

人間を縦割りにぶった切る。二つになった人間は
それぞれ死を迎えるとおもわれるが、同時ではない。
片方の破片は「おかあさん、おかあさん」といって1分で死に
片方はあらゆる医療器具につないで３時間生かし続けたとしよう。

二つに分かれた人間の死に際して魂はいかに振舞ったのか。説明せよ。


ところで仮説まだ？

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:42:43.95 ID:RwqxFh/c0

>>528

ヒント

プラナリアｗ

530 ：考え中：2011/05/21(土) 20:43:12.64 ID:bFX+9M7F0

答えるのは誰でもいいんだよ。
「必滅ではない」あるいは「魂は分割も融合も複製も創造もされない」
という人がいれば、いつでも熱弁ふるっていただいて結構。


ところで仮説まだ？

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:43:13.90 ID:zbN+ESUb0

> 必ず壊れて機能停止するということ。

聞いといてよかったｗ

それは分からないね。捉え方にもよる。
例えば、”物質は必滅か”と考えたとき、石ころ一つでも変化し続けてて、いずれ原型を失うだろうけど
その分子なり原子なりは何らかに形を変えて宇宙に存在している訳だ。
それにもともと何の機能していない。

>仮説まだ？

今の話の流れ上の仮説は、矛盾を説明するための仮説だよ。
矛盾を示してくれないと、説明しようがない。

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:44:56.42 ID:RwqxFh/c0

>>530
私の横レス読んでみればｗ

533 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 20:45:44.89 ID:PSLWq1Gh0

プラナリアはたまに水槽にわくけど、あれに意識はないよな。意識のないものに魂はないんじゃない。w

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:47:13.56 ID:zbN+ESUb0

>>528
人間を真っ二つにして、片方を3時間生かすということがまず不可能だろう。

仮に可能だとしても、魂がどういう振る舞いをするかは分からないね。


> ところで仮説まだ？

で、何が矛盾するの？矛盾を説明するような仮説を立てるよ

535 ：考え中：2011/05/21(土) 20:47:34.79 ID:bFX+9M7F0

>>529

じゃあ、説明して。

>>531
分からない、は「仮説」ではないね。すぐさま空想して仮説を立てる行為とは
ほど遠い。魂が何からどうできているのか「空想」すればすぐ答えられるだろう。
できないと認めるの？

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:48:47.41 ID:RwqxFh/c0

プラナリアに意識ないって誰が決めたのよｗ。
聞いてみた？

生きとし生きる者には魂があるって教わったでしょｗ。

ヒトデでもいいよ。
私の解答は>>524ね。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:49:57.87 ID:RwqxFh/c0

>>535

>>524読んでね。
簡単な解答ですけどね。

538 ：考え中：2011/05/21(土) 20:49:59.52 ID:bFX+9M7F0

>>532
答えたかどうかすらあいまいな応答は認めない。ちゃんとアンカーつけて
説明としてレスせよ。

539 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 20:50:12.49 ID:PSLWq1Gh0

幽霊についての仮説で大きいところは魂説と残留思念説だろうけど、魂説の場合はその後
輪廻したり別の世界に行ったりすると考えられることが多い。
残留思念説だと、死の間際に「死にたくない」とか「復讐してやる」といった精神エネルギーが
ドカンと出てだんだんに減衰していくといった感じかな。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:52:29.55 ID:RwqxFh/c0

>>538

えらそうだなね。酔っ払いのくせにｗ。

三次元空間を利用し、時間の次元をさらに利用できる存在ならば
風化はしませんね。
これが魂不滅説でしょうね。これに付け加えて11の次元もありますので
屁理屈考え中さんでも解答不可能でしょうねｗ。
おまけにそのほかにも我々に観測不可能なモノもありますよんｗ。

これが理解出来ないならもういいからｗ

541 ：考え中：2011/05/21(土) 20:53:04.64 ID:bFX+9M7F0

>>524
「必滅を受け入れる」ということでいいですね？

時間の次元を利用する、意味を説明せよ。
またその説明の上に、なぜ「風化しない」のかを説明せよ。

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:53:18.92 ID:iKiiYOpL0

打ち首等で胴体と頭を切り離された様な死に方をした幽霊は別として
顔しかない幽霊や体の一部しかない幽霊ってのは、完全な霊体に比べて劣化してると言っていいんじゃないか?

デカイ顔しかない幽霊とか時々聞くが、TVに出てた霊能者曰く不安定な霊なんだそうだ

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 20:54:30.07 ID:zbN+ESUb0

考え中　魂が存在すると仮定すると矛盾するから、存在しない。
自分　光の性質のように、かつては矛盾と考えられていたものでも存在することもあるよ。
考え中　抽象論じゃ話にならん
自分　じゃあ、何が矛盾するのか示して

以下、要領を得ず、、、

544 ：考え中：2011/05/21(土) 20:56:43.98 ID:bFX+9M7F0

>>543
「君の要求で」具体的な説明に入ったはずだが？

で、君の仮説は？

545 ：考え中：2011/05/21(土) 20:58:53.42 ID:bFX+9M7F0

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:54:27.73 ID:zbN+ESUb0
>>497
じゃ、まず何が矛盾しているのか説明してください

↑これ、君が書いたものだよね。

＞＞以下、要領を得ず、、、
逃げる準備ですか？

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:02:15.14 ID:zbN+ESUb0

だから、まず、何と何が矛盾するのか示してくださいよ。
AとBが矛盾する。よって魂は存在しない
というちゃんとした論理を示してください。

その矛盾を説明するような仮説を立てますから。

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:03:48.29 ID:RwqxFh/c0

>>541
意味は魂に聞いてみれば？ｗ

そもそも仮定の話でしょう。
次元の話を加えればいくらでも幅が広がりますから。
魂なんか元々なんだかわからない存在でしょう？

不滅でもいくらでも手はあるということ。
必滅でもいくらでも説明可能なだけ。

馬鹿馬鹿しい話題だよ。
ホーキングに次元超越した存在が神だと言えば
それが神の定義になり、カトリックも安泰なだけだよ。

マジレスすると我々三次元世界の法則に従うならば必滅でしょうね。
神のエネルギー供給うけてるかもねｗ。
ちなみに記憶媒体という可能性もあるけどね。この場合もエネルギーは必要だけど
ケイ素に封印されたままだとあまりロスはない。いずれ風化しますけれどね。

私は幽霊は風化するとおもう。

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:04:19.27 ID:zbN+ESUb0

しばらく落ちますけど、必ず後でまた見に来ます

549 ：考え中：2011/05/21(土) 21:05:38.58 ID:bFX+9M7F0

>>528
人間を真っ二つにして、片方を3時間生かすということがまず不可能だろう。
仮に可能だとしても、魂がどういう振る舞いをするかは分からないね。


さて君の仮説を聞こう。「わからない」は仮説ではない。空想ですぐさま魂が分割されてしまう
矛盾を説明してくれ。

550 ：考え中：2011/05/21(土) 21:08:20.22 ID:bFX+9M7F0

>>547
残念ながら、魂は存在しない。

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:09:31.43 ID:RwqxFh/c0

>>550
どーでもいー解答ありがとうございます。
今度はあなたが逃げる番ですかｗ

552 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 21:09:35.28 ID:PSLWq1Gh0

俺も魂は存在しない説だけど、普通は魂は活動もするし、輪廻転生したり霊界に行ったりして
不滅であるというのと両立すると考えてる人が多いんじゃないかな。

553 ：考え中：2011/05/21(土) 21:10:43.95 ID:bFX+9M7F0

俺には逃げるべき相手がいない。誰にも何も聞かれてない。

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:12:01.55 ID:iKiiYOpL0

とりあえず、お前ら全員、今すぐ「世界不思議発見」つけろ
コマーシャル後に幼女の女神様降臨するよ

555 ：考え中：2011/05/21(土) 21:13:02.39 ID:bFX+9M7F0

やだ、スカパー見る。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:13:18.47 ID:RwqxFh/c0

>>553
捨て台詞カコいいねｗ。

あなたは経済評論のほうが面白いわ。

私もこの話題はレベル低いからどうでもいいから。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:14:08.44 ID:RwqxFh/c0

>>554
私は幼女に興味無いわｗカスｗ

558 ：考え中：2011/05/21(土) 21:16:33.48 ID:bFX+9M7F0

>>556
質問できるレベルになってからどうぞ。君は質問もできずにいるのに意味不明だ。

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:17:48.89 ID:iKiiYOpL0

>>557
元幼女の女神様も出てきたのに〜

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:18:36.64 ID:RwqxFh/c0

>>558
あなたに質問してないのは必要ないから。
その程度
あなたは私の書いた意味理解してますか？

こういうこと書きたくないけどね。
態度でかすぎだよ

561 ：考え中：2011/05/21(土) 21:19:05.73 ID:bFX+9M7F0

わかってる、ついてこれないってことだろ。馬鹿だから。

562 ：ネタの人：2011/05/21(土) 21:19:56.99 ID:lyxFEj4e0

>>459
自殺だったら検死しない場合も多いよ。必ずするってのは大都市の一部だけ。
だから拳銃でこめかみを撃った後、３０ｍ歩いて、首を吊った自殺とかたまに出てくるんだよね。
首を切断した後１０階のビル登って飛び降りた自殺ってのも確かあったな。
警察の自殺調書を読む限り、幽霊の一つや二つ出てきてもおかしくねぇなと思っちまうな、こりゃｗ

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:20:00.74 ID:RwqxFh/c0

>>559
クマリでしょ。

観光名物だね。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:22:58.34 ID:RwqxFh/c0

>>562
ネタさんやめてよ。>>494で書くのを我慢したのに。
細かく書かないほうがいいですよ。
オカ板の馬鹿は何するかわからないでしょうｗ。

565 ：考え中：2011/05/21(土) 21:23:31.47 ID:bFX+9M7F0

>>562
たまに検死がいい加減で問題になってることみると、そうかもな。

566 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 21:25:18.96 ID:PSLWq1Gh0

>>562
自殺は検視はするけど司法解剖はしないってことですよね。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:30:51.08 ID:RwqxFh/c0

>>559
せっかく教えてくれたので
私はクマリはアレ気の幼女だと思ってました。
どう見てもアレな感じにしか見えないので。
マトモな少女だとわかり驚いた次第です。
ありがとうございます。恥かくところでした。

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:31:49.34 ID:6khXGzpH0

>>550
あんたぁﾎｰｷﾝｸﾞと同じで嘘つきで短絡者でしかないよ
いくら新興宗教に虐められたからって

ないことを確かめる術などないだろ。
虚勢を張っても、酔いが醒めたらﾑﾅｼｰだけさ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:33:22.24 ID:RwqxFh/c0

>>561
馬鹿だなんて思いませんよ。
挑発しすぎですよ。お酒控えたらｗ。

570 ：ネタの人：2011/05/21(土) 21:35:05.57 ID:lyxFEj4e0

>>564
いや、やろうと思ってできるもんじゃないし。
どっかの圧力なのか、ただの怠慢なのか。そこは線引き難しい話だしね。
裏事情板あたりじゃ普通にしてる話だし。

>>565
ただ問題は体がついてるから幽霊じゃないんだなぁ。
この調書が真実だとしてもゾンビの証明にしかならないｗ

>>566
検視だと意味が違っちゃうよｗ
検死すらろくにしてないから死体が何メートルも走っちゃうんだろうね。
ただ、それでも中には司法が認めちゃった「自律行動する死体」の案件もあるんだよね。
そうなると、死んだ後も人は自律行動できるって確固たる証明になっちゃうんじゃないのかね？ｗ

571 ：考え中：2011/05/21(土) 21:36:22.09 ID:bFX+9M7F0

>>569
頭悪いんだね。君を馬鹿といった。

572 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:37:50.04 ID:RwqxFh/c0

>>568
いくら新興宗教に虐められたからって

ここ気になりますｗ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:39:16.75 ID:RwqxFh/c0

>>571
くやしいんだね。
お好きに書いてください。

新興宗教に苛められたの？
教えてください。

574 ：考え中：2011/05/21(土) 21:40:02.07 ID:bFX+9M7F0

ん？馬鹿劇場はじまりですか？鑑賞させていただきます。どういう趣向で？
電通よりはうまくやってね。

>>568
>>572

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:42:00.06 ID:RwqxFh/c0

>>574
御自分で説明したら？

被害者ならばそれはそれで大事な話ですよ。

576 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 21:42:52.52 ID:PSLWq1Gh0

>>570
ただ検死というのは法律用語ではないので定義があいまいですよね。
検死は医師がするものでしょう。

577 ：考え中：2011/05/21(土) 21:43:11.43 ID:bFX+9M7F0

つまらん。頭悪いな。新人電通マンでももちょっと趣向こらすよ。

578 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 21:45:17.98 ID:PSLWq1Gh0

>>577
ところで、この世のあらゆる物はエントロピー増大の方向に向かうと考えますか？

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:45:53.56 ID:RwqxFh/c0

考え中さんって、そんなキャラでしたっけ？
しっかりしたイメージなんですけれどね。

580 ：ネタの人：2011/05/21(土) 21:49:25.42 ID:lyxFEj4e0

>>576
警官がする場合もあるけどね。田舎じゃ警官がメインだね。
あと、医者がするのでもたまにすごいのはあったりする。
銃弾を脳天に数発受けて、普通の人間なら即死なのに、
その上で自分の体に灯油撒いて自殺した人とかも医者の検死だったな。

よし、警察も医者も司法も認めてるから、死んだ後でも人は自律行動できるってことでどうだ？ｗ

581 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:51:26.85 ID:RwqxFh/c0

>>580

ゾンビが現実に存在するという司法の見解ですね。
ハイチ並ですね。

582 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 21:54:12.55 ID:PSLWq1Gh0

>>580
上で葬儀社のことを書いてるのは俺なんですけどw うちらの田舎では自殺は警察官が検視して
他殺とかではないと判断すればそれでおしまい。警察は仕事増やしたくないのはわかるんですけどね。

583 ：ネタの人：2011/05/21(土) 21:57:48.07 ID:lyxFEj4e0

>>581
ハイチよりも近代的で科学捜査もする日本の警察と司法だぞ。
それが認めてる以上はそれは真実ってもんじゃないのかい？ｗ

それとも権力とか暴力とか何かの陰謀とかで真実が曲げられてるとか言い出す気かい？
そんな話はオカルトマニアの専売特許だぞ、妄想でそんな話しちゃダメだなｗ

>>582
そうやってオカルトマニアのオカズが日夜作られてるんだろうね。たぶん。

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 21:57:51.96 ID:iKiiYOpL0

医師と予算不足の司法解剖も、最近はCTを使いデータ化することで後日検証するってネタもあるよ

585 ：考え中：2011/05/21(土) 22:00:53.06 ID:bFX+9M7F0

>>578
宇宙がどういう構造か、と我々に何が認識できるかという話とがあると
思います。我々は時間に焼き付けられたような存在で、我々の眼からは
増加しかしないんじゃないかと思います。

586 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 22:04:56.84 ID:PSLWq1Gh0

>>585
それが一般的ではありますよね。ただ物質である肉体は、塵は塵に灰は灰になるけど、
魂はそうではないと考えるのが宗教的な見方なんでしょうね。魂がないとすれば何も矛盾は
ないのですが。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:05:28.99 ID:6khXGzpH0

>>583
つまり、ここがCIAの掲示板だから言葉を濁しているのですね。なるほど。

588 ：ネタの人：2011/05/21(土) 22:08:31.64 ID:lyxFEj4e0

>>587
そうそう、下手に陰謀なんて言うと黒服の男がやって来て・・・


・・・駄目だ、笑いがこみ上げてきて猫みたいに電波撒き散らしきれないわｗｗｗ

589 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 22:11:34.55 ID:PSLWq1Gh0

それでもＤＶとか虐待が話題になるようになって、医師が検死して警察に届出する割合が
増えてるものなんだろうか？毒殺でもかかりつけ医師のとこでとまっちゃえばわかんない
んだよな。

590 ：ネタの人：2011/05/21(土) 22:14:33.95 ID:lyxFEj4e0

>>589
孤独死老人も増えてるから都市部でも手一杯って話はこの前やってたな。

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:15:26.80 ID:RwqxFh/c0

>>586
>>585

アビダルマで説明しても矛盾はないよね。
どうせ仮説だしね。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:17:52.05 ID:RwqxFh/c0

>>590
私の身の周りでも不審死は三件ほどありますよ。
恐ろしい話です。

593 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 22:18:41.57 ID:PSLWq1Gh0

>>591
阿毘達磨ねえ。・・・炎の馬も実は俺です。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:27:46.43 ID:iKiiYOpL0

ああ、やっぱりね

葬儀屋もDoWの自演だし、話半分に聞いた方がいいよ?
って1行わざわざ消して投稿して損した

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:29:55.11 ID:RwqxFh/c0

>>593
炎の馬か・・・だって知的すぎるもんｗ。
漢字の使い方も異なるでしょ。
正直なところと盛り上げてくれることは評価。
どうせ体験談もあなたでしょうね。
捨てアドご苦労様。
水槽どうですか？

なぜアビダルマか？
考え中さんの解答自体がデカルト的。
正しいと現在考えられてるが一神教的すぎる。
ホーキングのパラドックスですね。

エントロピーの増大も現在確認中。
そこでパラダイム変換というわけです。
時間は過去から未来へ流れているのではなく、
未来から過去へ流れているという概念で説明も可能というわけです。
屁理屈さんには屁理屈でいいよもう。

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:30:55.27 ID:CijKh4+S0

DoWは信用できないからな
1ヶ月ぐらい前だったかな
DoWが青猫に成りすまして書き込んでたのって

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:32:54.54 ID:RwqxFh/c0

>>594

>>567でお礼書いておきました。

598 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 22:39:30.32 ID:PSLWq1Gh0

>>595
水槽は地震で水もこぼれましたが、それ以上に長時間停電のダメージが大きく、
魚は救えたもののサンゴは死滅して、やっと立て直したとこです。
俺は洒落怖の常連なので、まとめサイトに２０近く作った話が収録されてます。

599 ：考え中：2011/05/21(土) 22:44:33.78 ID:bFX+9M7F0

スーパーナチュラル、今日はエンドレスか

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:46:42.82 ID:RwqxFh/c0

>>598

>>400で水槽について書いたけどね。
すぐに空気読めないと返信したよねあなたｗ。

洒落怖なんですが上位の話はまるで怖くない。
一般の方との温度差があります。
ここらへんの部分を詳しく書くとナックルにネタとられますけどねｗ。
あなたもここの温度差は感じてるみたいですね。

ネタさんの正体もあなただろうね。
私は前からそう睨んでますよｗ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:51:53.22 ID:zGU05zdiO

ずっと幽霊の存在信じてなかったけど、半年前にかなり怖い霊体験したんで今は信じてます

やっぱね、身を持って体験せな信じないもんだよ

602 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 22:58:05.75 ID:PSLWq1Gh0

>>600
＞ネタさんの正体もあなただろうね。

これは違います。

洒落怖は上手だなあと思う話は多いですが、怖いという話はそう多くはないですね。八尺様は
面白かった。くねくねとか田舎系の話は都会の人にはうけるんだろうね。

603 ：青い猫：2011/05/21(土) 23:01:49.55 ID:qNoLKzLy0

体験こそがすべてです。現象こそがすべて。
幽霊と呼ぶべきものの場合は、そのときの雰囲気が独特だったりしますからね。
この臨場感というか、ライブ感は体験した者でないとわかりません。

いくら言葉で説明を試みたとしても、それは無駄かもしれません。

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:01:59.20 ID:omlFlBWv0

たまにはユーモアのある幽霊がいて、テレビで「オッス、オラ幽霊！」と出てくる奴がいてもいいと思うんだけどな
人類の歴史の中で1件もないって方がおかしくね？
霊界ではユーモア禁止なの？
「最近、娘が墓参りに来てくれません」とか相談あってもよくね？
幽霊は生きてる人に相談しちゃいけない法律でもあるの？
それなら素直に相談してこいよwww

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:05:14.03 ID:3znKBva20

>>603
自分が独特だと思ったら幽霊かぃ。じつにイイカゲンな判断基準だ。

606 ：青い猫：2011/05/21(土) 23:17:51.62 ID:qNoLKzLy0

この手の体験を得た者は、たぶん、自己が得た体験と同様の体験談に興味を
持つのではないかと推察します。つまり、自分だけではないことを確認したい
衝動に駆られるはずです。

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:31:03.78 ID:+SE2rnWv0

>>601
釣る気か？
でも釣られてみる。
幽霊は見てから語ろうよ。見ずして語るのは空想・妄想のなにでもない。
見ずして語るのは馬鹿話し！よた話し、わかれや！

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:31:18.60 ID:zbN+ESUb0

ただいま。海賊の映画見てたら遅くなった。

>>549
ええと、この思考実験の何が矛盾するのかな？

仮説1）半分生きてれば、魂はそのまま。
仮説2）半分死んでるので、魂はもう離れてる
仮説3）イシキの有無によって魂も、肉体に居たり居なかったりする

ちょっと考えただけでこれぐらいは浮かぶ。
で、何が矛盾するのかを示してくださいよ。

つか、何故魂は無いといえるのか、初めからちゃんと論証してください。
めんどくさい・・・

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:33:32.73 ID:+SE2rnWv0

>>604　こういうのが与太話ｗ
　　　　否定派レベル低すぎｗ

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:34:50.38 ID:+SE2rnWv0

>>549
これも与太話・・・・レベル低〜〜ぃｗ

611 ：青い猫：2011/05/21(土) 23:35:41.55 ID:qNoLKzLy0

人間を分割することができないという事実をどうして無視できるのか？
ひとりの人間は常にひとりのまま。これが同一のふたりの人間に分裂などできない。

できないことを仮定する時点で愚か。

612 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 23:37:13.69 ID:PSLWq1Gh0

>>611
心霊写真によく出てくる、肩に触ってる手だけの幽霊は何でつか？

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:38:49.04 ID:+SE2rnWv0

知るかい、んなこと
その場にいたわけでもあるまいし
馬鹿！

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:39:07.24 ID:zbN+ESUb0

葬儀屋さんはDOWの自演だったのか。
どうりで聞いたこと無い話だと思った。返事も無いし。
自演するなら、最後までネタばらししちゃダメだよ、つまらなくなる。

白雪姫の人はどうやら本物みたいだね。

医療関係の人は、、、えーと、、、

615 ：青い猫：2011/05/21(土) 23:41:41.94 ID:qNoLKzLy0

>>612
いや、すでにご自分で述べているのでは？
つまり、それは幽霊だと。

お話とは関係ないけど、【でつ】がスヌーピーに見えてしまうのは私だけ？

616 ：ＤｏＷ：2011/05/21(土) 23:44:21.62 ID:PSLWq1Gh0

>>615
いやいや幽霊でかまわないんですが、なぜ手だけなのかと。青猫さんの場合は自分の
考察がいつもほとんどないので。「手」の概念ですか？

617 ：青い猫：2011/05/21(土) 23:48:01.94 ID:qNoLKzLy0

>>616
いきなり考察とやらを求められたところで、それを語るだけの共通言語を
そもそも有していないことは無視？

逆にお尋ねしたい。手だけを出現させる幽霊があってはならない理由は？
私からすれば、D・D・ホームやフローレンス・クックのケースから考えて、
あり得ることだと思うが？

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:54:11.76 ID:RwqxFh/c0

>>617
おっさん飽きたよｗ

619 ：考え中：2011/05/21(土) 23:54:30.17 ID:bFX+9M7F0

>>608
切断された人間は瞬時に死ぬことはない

二つの生きた肉が同時に存在するとき魂はどのような状態で、半分
死んだとき、さらに二つとも死んときどうふるまうのか

肉体を切断する作業で魂が分割されると認めなければこの流れを
説明できない

一人の人間から二つの魂が出来上がる
これを認めるか

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:56:56.93 ID:+SE2rnWv0

幽霊を感じる時は人によって違うようだな
ある人は独特の生臭いにおいがした時に、これからでるって感じるらしい
ある人はでる側がどんより痺れるらしい
俺の場合は冷気を感じる。霊界が寒いところだって聞いてた話が納得できたね。
怖い話を聞いたときの、ぞぞぞーじゃあないぞ本物の冷気。
物理的な温度変化を感じるところが面白いよな。摩訶不思議ださ。

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:59:07.56 ID:zbN+ESUb0

>>619
> 肉体を切断する作業で魂が分割されると認めなければこの流れを
> 説明できない

え？なんで？
魂は肉体にでなく生命にリンクしていると考えれば、魂が分断されると考える必要はないし
個人的考えでは、人に魂があるとしても肉体にリンクして分割されるとは思えない。

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 23:59:28.98 ID:RwqxFh/c0

>>620
手なんか冷えちゃったり、体温がさがったりで大変ですよね。

623 ：考え中：2011/05/21(土) 23:59:59.71 ID:bFX+9M7F0

二つに切断された人間が別々に挙動している。この状態での魂を説明せよ。

624 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:00:23.94 ID:qNoLKzLy0

二つの生きた肉とやらがあろうとも、それはひとつである。
だから接合が可能となる。そこには自己同一性があるからだ。
臓器移植とはわけが違う。事故などで切断した四肢は接合できる。
それが何よりの証拠。

相変わらず、頭が悪いな。だれかさんは。

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:01:53.42 ID:RwqxFh/c0

>>624
青猫さんがまともな内容書くと気味悪いから
やめてください。

626 ：考え中：2011/05/22(日) 00:02:17.42 ID:fM+GmqtF0

分かりにくければ、あらゆる手を尽くしてそれぞれ延命し、数十分数時間
二つの生きた肉片が存在する時間を考えればいい。瞬時に死なない以上
問題の存在は変わらない。二つ同時に生きてる間、どうなっているか。

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:04:12.00 ID:sbI/q6s/0

>>623
> 二つに切断された人間が別々に挙動している。

え？前は片方すぐに死んで、もう片方は3時間生きてその後死ぬ
という仮定じゃなかったっけ？

また違う仮定の思考実験なの？
なら、まず、どうやって別々に挙動しているのかを説明しなきゃダメでしょ

628 ：考え中：2011/05/22(日) 00:05:01.31 ID:fM+GmqtF0

二つの切断された人間は同時に存在するあいだ、別個に経験を重ね
別個に挙動する。このとき魂はどうなっているのか説明せよ。
三時間、は二つ別個であることをわかりやすくしただけだ。

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:05:35.54 ID:Dbl3WD8E0

青猫さんよりアレな人がいるんで驚いたよ。
最近は青猫さんがマトモに感じてしまうね。

630 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 00:06:04.89 ID:xlFrC3XL0

>>624
これでつか？クルスキーの手形というやつ。

http://www.asios.org/kluski.html

631 ：考え中：2011/05/22(日) 00:08:04.33 ID:fM+GmqtF0

二つに分割された人間は同時に存在するあいだ、互いに情報や挙動を
統一することができない。この間魂がどうなっているのか説明せよ。

あるいは切断によって分割されたと認めるか。

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:08:20.38 ID:sbI/q6s/0

>>628
何を言いたくて何が矛盾するのか、依然よくわからないけど

それは、例えば右手と左足が経験することはそれぞれ別
魂は右手、左足とそれぞれどう関係するかということと同じと考えていいと思う。

両方の経験をするんじゃないか？

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:08:31.67 ID:LLzCOZH30

おまいら空想の話するのいいかげんせえよ！
全然おもしろくもなんともないぞ。
言葉遊びもたいがいにな。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:09:15.75 ID:itwXCvlS0

プラナリアネタは正直どうでもいいとして、生き霊も似たようなもんだろ？
ニュアンスは違うけど分霊ってネタもあるし、転生時に一人が二人に別れるネタもある

とりあえず霊ってのは分割可能なんだよ、きっと

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:10:04.41 ID:Dbl3WD8E0

少し相手したけど青猫よりもひどいわｗ

636 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:10:14.31 ID:0wXRUJJD0

ふたつに切断された人間は瞬時に死ぬことも無視してしまうトンデモっぷり。
ここでも都合良く死の概念をでっち上げているだけだな。

たとえば、だれかさんの心筋のほんの一部を取り出して、それが生きている
と言いたいだけか？

人間がふたつに切断された場合は、ショック死するよ。血圧が急激に低下するからね。

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:11:24.52 ID:LLzCOZH30

結局幽霊の話なんかどうでもいいわけだな

おまいらってさびしがり屋さんだったんだな

いなくなったら、またくるわ。

638 ：考え中：2011/05/22(日) 00:11:25.21 ID:fM+GmqtF0

では、半分死んだ時点にすすもう。半分肉体をうしなった魂はどうゆう状態か。
もう半分はさらに経験を重ねる時間がある。

さらに死んだ半分が組成されるとどうなるか。

さらに縫い合わされるとどうなるか。

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:11:34.85 ID:Dbl3WD8E0

青猫先生がマトモなこと書くと気味悪いよ。本当に・・・
このスレも末期だね

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:12:19.13 ID:Dbl3WD8E0

考え中さ、マジつまんないよ。
ネタ練り直せ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:12:46.80 ID:itwXCvlS0

>>638
>もう半分はさらに経験を重ねる時間がある。

半分にされた時点で両方死ぬんだよ

642 ：考え中：2011/05/22(日) 00:13:37.06 ID:fM+GmqtF0

さらに交互に蘇生と死亡を繰り返すとどうなるか。

さらに半分１００年先に冷凍保存され蘇生した場合は。

途中で一回縫い合わせてまた切断した場合は。

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:14:41.56 ID:sbI/q6s/0

>>638
もったいつけないで、論証してくださいよ。
ああで、こうで、こうだから、魂があるとすると、これとあれが矛盾する、だから魂は存在しえない
というように。

644 ：考え中：2011/05/22(日) 00:15:40.28 ID:fM+GmqtF0

>>640

おことわり

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:15:54.91 ID:Dbl3WD8E0

考え中のせいで人減ったね。
相手する時間無駄。
おやすみなさい。

646 ：考え中：2011/05/22(日) 00:17:43.86 ID:fM+GmqtF0

とっとと黙って寝ろ

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:17:48.03 ID:LLzCOZH30

考え中（＝自夜）って結局かまってほしいだけの

寂しがり屋さんだったんだな。終わらせまいと

必死だな。この馬鹿！

648 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:18:01.28 ID:0wXRUJJD0

>>630
おー、見つけてきましたね。エクトプラズムがあったとされる根拠というか、
実験的な証拠だよね。

【でつ】・・・スヌーピー？

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:19:30.71 ID:LLzCOZH30

おやすみ。俺も寝る。一人でやってろ！この馬鹿！

650 ：考え中：2011/05/22(日) 00:20:34.03 ID:fM+GmqtF0

切断によって魂が分割される、

とする以外に全ての起こりうる状況を
説明する方法があるのならばどうぞ。

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:22:32.67 ID:Dbl3WD8E0

自夜さんのイメージ低下したね。
呆れたよ。本当に

652 ：考え中：2011/05/22(日) 00:23:30.80 ID:fM+GmqtF0

感想言うひまがあるなら、睡眠薬でも飲め

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:25:55.60 ID:Dbl3WD8E0

酒乱でてるんじゃないのー

654 ：考え中：2011/05/22(日) 00:26:16.96 ID:fM+GmqtF0

ここまでで

・魂は必滅である
・魂は肉体の切断によって分割される

を説明した。

655 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:27:49.69 ID:0wXRUJJD0

いい歳してかまってちゃんだとは……、堕ちたな。そういえばトリップは？

自称、世論操作の下請け作業員だっけ？
ヤフーのコメ欄なんかにネトウヨ的なコメを上位に持ってくるクズだっけ？

ただのパシリなのにね？

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:28:07.01 ID:sbI/q6s/0

>>654
な、なんだってー！

ま、いいや。
論の全貌を知りたいから進めてください。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:28:49.31 ID:Dbl3WD8E0

ここで青猫さん株が急上昇中

658 ：考え中：2011/05/22(日) 00:29:29.06 ID:fM+GmqtF0

では、全ての状況を説明できる考え方をどうぞ。

のりで説明を逃げるなど許さない。

みとめるか、説明をするかだ。

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:31:53.34 ID:itwXCvlS0

>>658
この世は全て夢

660 ：考え中：2011/05/22(日) 00:32:08.94 ID:fM+GmqtF0

>>656

・魂は必滅である
・魂は肉体の切断によって分割される

認めるか。もしくは別の説明を提示するか。

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:32:44.91 ID:Dbl3WD8E0

>>655
やっぱりこのスレは、伸ばさなきゃいけないスレなんですね。
バイトなんですね。DOWも仲間かな？

なんだかつまんなくなっちゃったな。
言葉遊びばっかりでね。
青猫さんやDOWやネタさんが努力したのに無駄か・・・
あーあｗ

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:33:29.37 ID:aCn5SvlI0

>>619
霊魂の形態が、ガスの固まりのようなものなら
人形にも分裂するも重なり合うことも自在じゃねーの。
（誰もが思いどうりに、というわけでなくね）

ｷﾐは霊魂を、ひとかたまりの物的個体と特定してるよーだけど
たぶんそーではなく、ｷﾐの脳が硬化しているだけだと思う。

で、認めたらﾄﾞｰなるというのか考えてあるの？
>>654
なにも説明できてない。
なぜ魂は必滅？

魂のことより、脳のこと心配しなよ。

663 ：考え中：2011/05/22(日) 00:34:23.53 ID:fM+GmqtF0

まだ寝ないの？粘っても無駄だよ。なにせ俺だから。

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:34:49.44 ID:Dbl3WD8E0

青猫さんガンバレｗ

自夜さんは酒乱だね。
もうだめだねここｗ

665 ：考え中：2011/05/22(日) 00:36:25.47 ID:fM+GmqtF0

>>656　は　>>662　の説明でいいのか？

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:36:56.50 ID:sbI/q6s/0

>>658
例えば、霊と肉体は部分部分でリンクしているわけでなく、命とリンクしていると考えることができる。
あるいは、イシキとリンクしていると考えることができる。
そう仮定すれば、肉体の半分ずつが別々の状態だとしても、魂まで半分になると考える必要はない。

必滅についても、魂がなんらかのエネルギーであって、変質したり、状態を変えると仮定することはできる。
滅の定義によって肯定も否定もできる。

667 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:36:59.35 ID:0wXRUJJD0

DoW は新参者ですよ。持ち出す”ネタ”が文科系学生の特徴を備えているもの。
ここは最初の頃は理科系の学生や院生の否定論がほとんどだったから。
そこに心霊体験者が体験談を披露するような場だった。いまでは中二病患者
のスレッドになってるけどね。

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:37:03.66 ID:Dbl3WD8E0

つーか考え中さ、今回は酷いよ
もう少し煮詰めたら？
二回論破されてるじゃん
DOWにもされてるよ

つまんないよ。人へらしてどーすんの？
やめるのここ？

669 ：考え中：2011/05/22(日) 00:38:29.19 ID:fM+GmqtF0

ダメなら他いけばいいんだよ。馬鹿だな。

670 ：考え中：2011/05/22(日) 00:40:44.97 ID:fM+GmqtF0

半分ずつ別個に生きてる状態で、分割された他方の経験を共有するとでも？
海馬切断手術を知っているね？身体を切断するまでもなく、脳の一部位を
切断するだけで左右の経験は共有されなくなる。

よってその説明は成り立たない。

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:41:38.74 ID:Dbl3WD8E0

>>667
私が一番の新参者ですけれどね。
最近はあなたがマトモに感じるよ。
原発ネタもうまいしね。
ふるーーーいスピネタは飽き飽きだけど
盛り上げてくれてたのは事実ですからね。
DOWは努力家だと思う。
厨二ですか・・・

672 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 00:43:11.07 ID:xlFrC3XL0

まあ、思考実験としてなら・・・人間を縦二つに分断して、（ムリだけど）どっちも生命ある状態にしておく。
で、わかりやすいように片方をジェット機でアメリカに持って行くとかできたとして、そのとき魂の状態は
どうなってるか？ということですよね。何かEPRパラドックスに似てる。>>516

673 ：考え中：2011/05/22(日) 00:43:29.21 ID:fM+GmqtF0

まだ寝ないの？君が寝ることになんか取引価値があるとでも思ってたんか
羞恥心なみの馬鹿だな

674 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:44:48.24 ID:0wXRUJJD0

考え中とやらのレベルが低いのは最初から変わらない。これはプルトくんと
同じで、いつまで経っても変化なし。中二病をいまもなお発症し続ける。
これが考え中クオリティ。このひとがプルトくんという説もあるｗ

持ち出す”ネタ”がいつも同じで、新しい情報がないのも特徴。
体験談もなし。だからつまらない。

心霊体験者への嫉妬が粘着の原因だとかつて指摘されていた。

675 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 00:45:24.66 ID:xlFrC3XL0

>>671
厨二病は別にいいけど、努力はしてないですよ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:45:34.51 ID:sbI/q6s/0

>>670
それは肉体レベルの話でしょ。
脳の機能と霊魂は密接な関係がありそうに思うけど
肉体が統合できないから魂も統合できないと考える必然性はどこにもない。
魂はそういうものだと考えれば終わり。

それに、「その説明」ってどのレスのどの説明かはっきりしてくれないと。

677 ：考え中：2011/05/22(日) 00:45:54.98 ID:fM+GmqtF0

>>672
そう、あらゆる状態が考えられる。その全てを説明するには

肉体とともに魂も分割され二つになるとする以外ない。

それ以外の説明があればどうぞ、と言っている。

678 ：考え中：2011/05/22(日) 00:48:55.23 ID:fM+GmqtF0

>>676
分割された人間は原則同時に死ぬわけではない。
切断されたときに分割されたことを認めるのなら
半分だけ死んだとき、半分だけ霊魂が肉体を失っている
ということでいいのかい？

679 ：青い猫：2011/05/22(日) 00:49:17.84 ID:0wXRUJJD0

エクトプラズムの実験が手品によるものだとする謎解きサイトってのも、
いわゆる後出しジャンケンの類。

身体をがんじがらめに拘束された状態で、片手でロウを剥がす技をやってのけた
ところで、そのロウ型が霊媒の手と同じであると示されたことがない。
たとえば、男性の霊媒なのに、女性のような手型を得たなんてこともあった
と記憶している。

680 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 00:49:23.73 ID:xlFrC3XL0

日本史・世界史・考古学・人類学板等では別コテでやってるけど、そっちはプライドがあって論争では
負けられない。ここはそれは何とでもいいので気が楽。

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:50:13.13 ID:Dbl3WD8E0

>>674
驚いた。
あなたの指摘は的確だ。
レベルが低いかどうかはあれだけど、ある程度は読めたから。
体験談もないですね・・・本当だ。

嫉妬なんですか・・・
プルトネタでのタイミングも変だもんね。
そこは気がついてましたよ。アーニー説知らない馬鹿がいたし。

やっぱり青猫さんが主役なのかなｗ

682 ：考え中：2011/05/22(日) 00:50:59.38 ID:fM+GmqtF0

寝るんじゃなかったの？　あんたが寝ようがどうしようが
何の取引価値もないけど。

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:53:03.84 ID:sbI/q6s/0

>>678
ちゃんとレス読んでますか？
本当に酔っ払ってますか？

> 切断されたときに分割されたことを認めるのなら

これ魂が分割って意味ですよね？
そうである必然性はどこにもないでしょう、と書きましたよ。

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:53:09.04 ID:Dbl3WD8E0

>>680
正直にDOWさんは努力家。
そして知識欲旺盛です。感心してます。
教わることも多いですよ。

どーでもーいースレですよね。
誰も真面目に幽霊を語ってないしね。

685 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 00:53:54.68 ID:xlFrC3XL0

>>678
落語の「死神」の話を知ってますか？洞窟の中にたくさんろうそくが立ててあって、それが
人の寿命になっているという。あれを思い出しますね。魂や生命は肉体と関係のないとこに
あるという仮説も許されるんでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E7%A5%9E_%28%E8%90%BD%E8%AA%9E%29

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:58:03.09 ID:Dbl3WD8E0

酒乱て怖いわ。
気をつけよーｗ

687 ：考え中：2011/05/22(日) 00:59:58.62 ID:fM+GmqtF0

では、もう一度聞こう

二つの肉体がそれぞれ別の人生を生きるとき。
魂はどうなっているのか。
分かりにくければ１０年生きたと考えよ。
一瞬も10年も同じだ。

プラナリアでもいいぞ。区別する理由はない。

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:01:42.39 ID:sbI/q6s/0

>>687
グダ巻いてるだけ？
その質問にはもう答えましたよ。
なんとでも考えられます。

689 ：青い猫：2011/05/22(日) 01:03:30.26 ID:0wXRUJJD0

やっぱりだなぁ、否定派の特徴のひとつに、トリックが使えるからトリック
に違いないという決めつけがある。これは昔にも指摘したかもしれない。

たとえば、大学入試で受験生がみなカンニングできる可能性が見つかったから
全員を不合格にするという理屈を平然と持ち出すのが否定派の特徴。

もちろん、こんなバカなことがあってはならない。カンニングをしたという
動かぬ証拠がなければ不合格にはできない。したがって上記のたとえ話は
妄想と同じこと。

ということで、謎解き本や謎解きサイトというのは、ゲイのジェームス・
ランディと同じく、商業ネタでしかないということ。それを持ち出す否定派
諸君は、かれらにとってのいいお客さんということだ。これをＢ層と呼ぶ。

690 ：考え中：2011/05/22(日) 01:04:04.01 ID:fM+GmqtF0

切断された片方の記憶や人生経験がもう片方に伝わることはない。
どちらか半分が死んでも、もう半分に情報がまわってくることもない。

分割された、以外の説明は成り立たない。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:06:02.66 ID:sbI/q6s/0

>>690
それについての反論もすでにしました。
酔っ払いのクダ巻きならもうレスしませんよ
話を進めてください。

692 ：考え中：2011/05/22(日) 01:07:58.85 ID:fM+GmqtF0

どのレスですか？説明された覚えがありません。
どのレスでしょうか？　

分割されていないのなら
なぜ情報が分断されたままですか？

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:08:35.16 ID:aCn5SvlI0

>>690
あんた唯物だね

694 ：考え中：2011/05/22(日) 01:10:35.22 ID:fM+GmqtF0

半分死んでも、魂は一つのままなんですよね？
脳細胞が一個でも生きてる間、死んだ部分の情報はどこにあるんですか？

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:11:48.86 ID:sbI/q6s/0

>>692

>>676です。
何故といわれても、そういうものだと考えられないことはないでしょう。
肉体での情報は分断されているが、霊魂にはちゃんと全て伝わっていると考えると何か不都合や矛盾があるのですか？

696 ：考え中：2011/05/22(日) 01:12:56.18 ID:fM+GmqtF0

脳は一気に死ぬとは限りません。徐々に老化で減少していきます。
うしなった脳細胞にはもちろん情報があり、生きていても思い出せなくなり
考えられなくなります。その失われた部位の情報はなぜ魂が一つで変わらないのに
引き継がれないのでしょうか。

697 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 01:12:58.18 ID:xlFrC3XL0

俺は家がキリスト教だから、上で貼った「死神」の話は理解できる。もともと西洋ネタだし。
つまり人の生き・死には神様が決めるのであって、肉体はその決定に従うという。だから
肉体の状態に魂が左右されるのではなく、魂の状態に肉体のほうが従うというのはそう
ムリでもないような。

698 ：考え中：2011/05/22(日) 01:14:59.83 ID:fM+GmqtF0

>>695
＞＞何故といわれても、そういうものだと考えられないことはないでしょう。

いいえ、まったく考えられません。説明してください。魂が健在なのに
なぜ分割された部位の機能や情報が伝わらないのですか？理由がありません。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:15:54.23 ID:aCn5SvlI0

きっと霊魂は、どこを切っても金太郎状態なぬだろう。

700 ：青い猫：2011/05/22(日) 01:15:58.05 ID:0wXRUJJD0

なぜ、こんなデタラメな話に喰いつくのか理解できない。
考え中とやらに翻弄されて楽しいのか？

こいつはそのネタだけを何年も持ち出し続けているようなヤツだよ。

このやりとりが気持ち悪いと思っている古参がみな消えたんだが。

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:20:26.69 ID:sbI/q6s/0

>>696,698
では、何故！　光は二重性を持つのですか？どういう理由ですか？

それと同じです。
あなたが納得しようがしまいが、事実がそうである、という可能性もあるのです。

702 ：考え中：2011/05/22(日) 01:20:42.78 ID:fM+GmqtF0

「矛盾」してますよね？魂は一つで健在。分割されても情報は伝わる。
なのに、本人は記憶も思考力も失って宙を見つめるだけ。

おかしいですよね。魂は分割されず、情報も伝わっているんですよね？？

703 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 01:21:38.98 ID:xlFrC3XL0

考え中さんには、肉体が死ねば魂が抜け出す　という先入観があるんじゃないですか。
しかし宗教的には、人の寿命は決まっていて、魂が抜け出すと肉体が死ぬという考え方も
ありだと思う。

704 ：考え中：2011/05/22(日) 01:22:45.79 ID:fM+GmqtF0

すぐさま空想力で仮説を出すんじゃなかったんですか？？
あなたそういいましたよね？？

早く聞かせてください。あなたの仮説を。

705 ：青い猫：2011/05/22(日) 01:23:09.92 ID:0wXRUJJD0

実際に幽霊と呼ぶべきものを目撃したことのないひとびとにとっては、
それが現実であるとは思えないという主張を繰り返す。

これと同じ理屈が実際のところ、東日本大震災にも適用できる。
幽霊に対する現実感の欠如がそれを否定する根拠となっているのと同じように、
西日本の住民にとっては、この東日本の被害状況というものは、
とてつもないものなので現実離れしていると感じることも無理はないのかも知れない。

つまり、無人と化した田舎町に対する現実感や、津波がさらった港町や
川沿いの町に対する現実感もない。そうなると当然に、放射性物質が降り注ぐ
田舎町なんて想像だにできないわけだ。

ただし、地震・津波・原発災害において恐ろしいことは、この影響が確実に
日本各地から世界中へ波及するということだ。

信じられないと思えど、確実に現実のものとして影響する。これが幽霊に
関しても当てはまる。なぜならば、心霊現象もまた現実だからだ。
その根拠はこれまでに腐るほど繰り返した。

706 ：考え中：2011/05/22(日) 01:25:12.93 ID:fM+GmqtF0

>>703
生死の概念とリンクしている以上、問題は変わらないと思いますよ

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:26:20.77 ID:sbI/q6s/0

>>700
ああ、ごめんなさい。
ウザい人は、自分と考え中さんをあぼーんしてください。

>>702
魂には全ての情報が伝わる訳ではないと考えれば筋は通ります。
例えば、誰かの電話番号とか、歴史の年表とか、そういったものは魂にとっては重要でない情報なので
伝わらないか残らない。

あるいは、こうも考えられます。
霊魂は記憶媒体ではなく、生命にリンクしているエネルギーである。
ある種の経験や感情、思考のみがそのエネルギーに影響を与える。

こんな妄想理論どうですか。

708 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 01:30:47.28 ID:xlFrC3XL0

>>706
キリスト教なんかは絶対神なので、神が決めた時に人は死ぬんですね。肉体がどういう
状態であろうと。たとえ肉体が分断されていたとしても、魂が地上にあるか、神の膝元にあるか
という区別しかないんで。

>>705
日本各地の報道を少し調べましたが、西日本のほうが原発情報は出てるようですね。東日本の
統制が厳しい。

709 ：青い猫：2011/05/22(日) 01:31:09.83 ID:0wXRUJJD0

このように、現実感に乏しい状況で、専門家がしたり顔で次のような暴論を
それとは匂わせずに語ることで、知識の乏しい素人はころりと騙されてしまう。

東京大学教授、大橋 弘忠：
「プルトニウムを水と一緒に飲んでもすぐ体内から排出される（から大丈夫）」

ならば、当然に衆人環視のもとで公開実験をしてもらえるはず。
かつての心霊主義台頭期のように。

710 ：考え中：2011/05/22(日) 01:33:54.86 ID:fM+GmqtF0

重要重要でないの線引きがわかりません。
半ば植物状態のボケ老人を見て
何が伝わっているというのでしょう。

ボケ老人に残されているもので何が重要な情報なのですか？？

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:34:19.99 ID:Dbl3WD8E0

>>700
青猫さん、理解したよ。
これは宗教なんだね。
だから自夜は宗教家と言われたのか・・・
思ったよりフレキシブルではないね。昔の考え方かもしれないね。
青猫さんも英国心霊ネタから離れたほうがいいですよ。
余計なアドバイスだけどねｗ。

しかし青猫さんも不思議な方だよね・・・

712 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 01:36:08.18 ID:xlFrC3XL0

このスレの主要人物はプルト君も含めて皆不思議だ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:37:06.70 ID:sbI/q6s/0

>>710
重要度を決める法則があるという妄想仮説はどうでしょう
魂にとっての価値基準がすでに決められているとか。

714 ：考え中：2011/05/22(日) 01:38:06.18 ID:fM+GmqtF0

さて、一旦もどります。
肉体の分割とともに仮定された魂も分割される。

こう考えれば、何も問題がありません。切出された肉の量に
応じて魂が分割され、ボケて失った脳細胞とともに魂も失われるのです。
肉体と魂は挙動をまったく同一にする。こう考えれば矛盾がないのではないですか？

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:40:15.46 ID:scVA2wPu0

>>712
あなたに言われたくないｗ。
私は普通ですよ。
そうでもないね・・・・

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:40:23.21 ID:sbI/q6s/0

>>714
そう考えても別に矛盾はありませんよ。

だけど、そうじゃなきゃ矛盾が生じるという訳でもありませんよ。
あなたの頑なな思い込みのような前提があるからですよ。

717 ：考え中：2011/05/22(日) 01:41:09.98 ID:fM+GmqtF0

>>713
ほとんど植物状態の老人。その老人にまだ残されているものが
重要なのでしょうか？
脳死してしまう人は、何も引き継がない、そういうことですか？

718 ：青い猫：2011/05/22(日) 01:41:32.87 ID:0wXRUJJD0

>>711
それは、宗教家に失礼な！

宗教は宗教でかまわないのだが、それがひとつの権力や権益を確保し出すと
とてつもなく問題がある。つまり分をわきまえよということだ。
これを逸脱すると、その瞬間から宗教ではなく利益団体となる。

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:45:50.01 ID:sbI/q6s/0

>>717
> ほとんど植物状態の老人。その老人にまだ残されているものが
> 重要なのでしょうか？

ちょっと意味がわかりません。

> 脳死してしまう人は、何も引き継がない、そういうことですか？

脳死状態は考え方が難しいですね。
既に霊魂と切れている、肉体が止まるまで霊魂は繋がっている
とそれぞれ仮定すると、どんなおかしなことがあるでしょう？

720 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 01:46:35.22 ID:xlFrC3XL0

教義の善し悪しを判断する基準もないのに、宗教団体に対する腫れ物を触るような態度は
過重ですね。ブラックリストはあるんでしょうが。

721 ：考え中：2011/05/22(日) 01:46:41.31 ID:fM+GmqtF0

>>716
いいえ。あなたの言っている仮説がいかに無意味な話か
私の説明と比べれば分かると思います。逃げのためのいいわけ
でしかなく、何も説明していないではないですか。

722 ：さぼてん：2011/05/22(日) 01:47:27.86 ID:SqCerh2D0

頭をぐしゃぐしゃにされた人がいたとしましょう

脳の細胞はすべてしにました
なら魂も全部きえるんですね！
ほらー映画の幽霊って頭グシャグシャですが
全部嘘なんですね！


にしても火葬されたらどうでしょうね
体の細胞すら死ぬんですが


火葬されたら幽霊にならないんですね！
今日はまたひとつかしこくなれたね！

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:49:29.48 ID:sbI/q6s/0

>>721
いかに無意味かなんて、いうのはあなたの主観です。
非科学的で、機知の常識から外れているからそう思うのではないですか？

あなたの仮説でなければ矛盾が生じるという理屈はどこにもありません。

724 ：考え中：2011/05/22(日) 01:52:11.57 ID:fM+GmqtF0

理屈ではなく厳然とあります。あなた自身が暴き出したように。

魂が不変で、分割もされず、情報が引き継がれる。

これを満たそうとすると、現実に起こる事象をまったく説明できない。


すなわち、想定する理由がないんです。

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:57:15.98 ID:sbI/q6s/0

>>724
？？
私が何を暴き出したんですか？？
それになんか論理の飛躍がありますね。
ぴょーんと派手に飛んでます。

> 魂が不変で、分割もされず、情報が引き継がれる。

だから、仮に魂は変化してもいいし、情報が全て引き継がれなくてもいいです。
もう前提が違います。

現実に起こる事象を説明できないって何のことですか？
脳死のことですか？

726 ：考え中：2011/05/22(日) 02:00:56.91 ID:fM+GmqtF0

では一つ戻りましょう。

・魂は必滅である
・魂は肉体と同時に分割される

ここまでは認めるということでしょうか。変化してもいい
とは認めるということですか？？

事象とは、情報が伝わっているとする仮定にもとづく
矛盾群ということです。

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:05:01.75 ID:sbI/q6s/0

>>726
もう答えてます。
過去ログ読んでください。

それに、私が認めるとか認めないとかは重要ではありません。
あなたの主張の論理体系がどうなっているのかが問題なのです。

なぜなら、「魂があるとすると矛盾する」と主張したのはあなたなのですから。

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:07:35.52 ID:yNFou4l+0

オーストラリアのクイーンズランド大学及びクイーンズランド工科大学の研究チームがロボットに言語を作り出すよう教えたところ、ロボットによるロボット言語が生まれ、ロボット同士での会話ができるようになったとのこと
(Lingoroids、 ExtremeTechの記事、 本家/.)。

研究の目的は、どのように言語が時間をかけて自然に進化し、発達していくのかを理解することだ。
ただし、言葉を持たない人間を用意して実験することは不可能なので、相手や周囲を認識して会話するためマイクとスピーカー、 カメラ、距離計、ソナーを装備したロボット「Lingodroid」を作成したのだという。

729 ：考え中：2011/05/22(日) 02:07:38.28 ID:fM+GmqtF0

矛盾しているでしょう？あなたの説明は何も説明していないに等しい。
情報の重要性ってなんですか。どこで決まっているんですか。なぜ植物
状態にまでボケる老人がいるんですか。実質何も説明できていないでしょう。

魂を想定したことによる矛盾そのものじゃないですか

730 ：さぼてん：2011/05/22(日) 02:11:12.91 ID:SqCerh2D0

魂と幽霊って同じものなの？

教えて！青猫先生！

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:14:22.69 ID:sbI/q6s/0

>>729
だから最初に言ったでしょう。
仮説であって検証されていない理論であると。
それに、妄想理論ならいくらでも仮説を立てられると。

何も説明していないに等しいと考えるのは何故ですか

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:16:35.67 ID:sbI/q6s/0

しかし、矛盾を解消するような妄想理論があながち外れているとは限りませんよ。
こう考えれば筋が通る、ということですから。

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:18:44.50 ID:yNFou4l+0

何らかの実際の現象や規則性に出会ったものの、その現象や規則性が出現する仕組みや機序が知られていないような場合に、それを説明するために、人が考え出した筋道や推論の前提のこと

を仮設って言うらしいよ

734 ：考え中：2011/05/22(日) 02:19:31.45 ID:fM+GmqtF0

じゃあ、情報の重要性ってなんですか？さっぱりわかりません。
魂って情報なんですか？理論じゃないですよね。説明できてないのだから。

ボケ老人ほどの内容しか持たない存在を想定して、何が説明されるんですか？


全体をみれば魂を想定するための言い訳をしただけじゃないですか？

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:23:11.72 ID:x+GlbABbO

もし霊がいるんなら何故霊は自分の存在をアピールしようとしないんだろう？科学者が霊になったらもっと解りやすく世界中に認められるようにアピールするんじゃない？

736 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:24:52.32 ID:0wXRUJJD0

>>730
知らないよ。

>>735
アピールしてるよ。それに気づくひとが少ないだけで。

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:26:06.21 ID:TdJeJt3p0

最近うちの幽霊が本気出しそうでこわい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1305990162/

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:27:11.65 ID:sbI/q6s/0

>>734
重要性　あなたは霊魂を認めない立場なので、ホーキングのように脳はコンピュータだという立場だと推察します。
あなたの脳というコンピュータは誰かが組み立てたものでしょうか。誰かが設計したものでしょうか。
違うという立場でしょう？
自然にコンピュータが存在している。
そのコンピュータで重要性を判断している。
トイレットペーパーより紙幣の方が重要だとわかる。赤の他人より家族の方が重要だとわかる。
自然に発生したものですね。脳=コンピュータ論からすると。

ならば、私達生物の脳以外にも、そのような判断ができる何かのシステムが存在していても不思議ではありません。

739 ：さぼてん：2011/05/22(日) 02:29:25.02 ID:SqCerh2D0

>>733
証明をしてない
そもそも根拠が薄い

仮説の重要性を提示したところで
それについて明確な論述がなければ
ただのオナニープレーになってしまうってのも理解してますよね、もちろん

740 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:32:14.60 ID:0wXRUJJD0

>>739
だから仮説なんだよ。意味不明なことを書き連ねるな。

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:33:53.21 ID:x+GlbABbO

＞＞青い猫さん。どうやってアピールしてるの？

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:38:39.67 ID:N1LPRDcA0

寝てる時って自我ないけど覚醒時はあるじゃん。
じゃあ幽霊は脳がないのに自我あるんかね、人工知能や学習させるシステム自体がないのに。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:40:21.51 ID:sbI/q6s/0

>>考え中
結局あなたの理論の全貌は分からないままですが
あなたの言説から察するに、要するに既存の知識では説明できない
という平凡な結論に行き着くのではないでしょうか。

であれば、解剖学的または生理学的には霊魂の存在を仮定すべき必然性はどこにもない。
というだけで済む話です。

霊魂があるとすれば、、、かつ、このような性質であるとすれば、、
というような仮定の世界のお話なら、その性質をいろいろと変えて想定すればあらゆる結論の可能性が残ります。
決してあなたの仮定のみが合理的というわけではありません。

また、何だそれ？というような非科学的な理屈を持ち込まなければ、霊魂は説明できません。
しかし、逆を言えばそうである可能性もあるわけです。

飽くまで可能性です。存在しないという証明はできないと言っているだけであって、存在すると主張している訳ではありません。
まあ、おわかりでしょうが。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:40:55.76 ID:yNFou4l+0

>>742
自我があるのは気のせいで実は無いのかもしれない

745 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:41:09.44 ID:0wXRUJJD0

>>741
「すみません」と呼びかけてみたり、
あなたの肩を叩いたり、袖を引っ張ったりしている。
けれども、それに気づかないひとがほとんど。

746 ：さぼてん：2011/05/22(日) 02:43:20.41 ID:SqCerh2D0

横やり、ふふふ
>>738
自然に存在するって意味がよくわからない
そもそも、能は遺伝子によって設計されたもの
だから人と昆虫の能は全く違うし
遺伝子は遺伝するものだから受精した瞬間から設計されてる

重要性はただ単に認知しているだけ
認知できなければ生きていけないから生命的なもの
アルツハイマーのような認知障害は社会に適さないのと同じ

そもそも、そこからいきなり別の存在があると飛躍されても
理解できない

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:46:13.26 ID:sbI/q6s/0

>>746
そうですね。理解できません。
本当にそうなのか、どんなものなのかさっぱり分かりません。
あれは、矛盾を説明するための思いつきの妄想理論ですから。

748 ：さぼてん：2011/05/22(日) 02:48:13.18 ID:SqCerh2D0

>>740
何故、あそこで横やりをいれたのか
それが答え

だから仮説なんだよっていう切り替え仕方は謎ですよ青猫先生

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:49:50.69 ID:x+GlbABbO

＞＞青い猫さん。普通世界中に霊の存在を証明しようとするならそんな方法取らないんじゃないですか？僕が霊ならもっと大勢の人間が見てる前で心霊現象としか思えない事やりますけど。

750 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:51:54.88 ID:0wXRUJJD0

遺伝子はなにも設計なんてしない。「設計」という言葉自体が作為的だもの。
知ったようなことを言うな。

遺伝子は絶えず傷が付く。だから突然変異が生じる。
これらをいくら観察したところで、系の異なる領域を語ることはできない。

肉をいくら語ったところで、霊を語ったことにはならない。

751 ：さぼてん：2011/05/22(日) 02:53:01.35 ID:SqCerh2D0

>>747
僕は今しか見れない頭の悪い人間だから
あまり、そのような理解できないことはやめておくれ

頭が破裂してさまう

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:54:06.81 ID:sbI/q6s/0

>>746
自然に存在しているというのは、知性が自然発生したという意味です。
この世界・うちゅうで知性というものが自然発生することがあるのなら
地球における生物の脳という形とは違った形態で知性が存在していても不思議ではないのではないか
ということです。
単純に異星人でもいいですし、肉体を持たない別の形で知性が存在しているかもしれない。

要するに、それが神とか霊とか呼ばれるものです。
どのような形態なのか、はさらなる妄想が必要です。ｗ

753 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:54:24.43 ID:0wXRUJJD0

>>749
たとえばどんなことをしますか？

すでにミリン・ダヨという人物がさまざまな霊的パフォーマンスを行っていた
ことはご存じですか？

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:56:01.05 ID:yNFou4l+0

>>753
あれは霊的じゃないだろ
ただ単に出血しなかっただけ
それだけだ

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:57:32.89 ID:N1LPRDcA0

幽霊がいるんだったらなんで存在アピールしないとか色々あるけど、なんで存在アピールしなきゃならないのかがよく分からない。
幽霊が人間を透明にした透明人間みたいなものを想像してるなら、足をぶつけたり色んな奇行に走るやつがいたり犯罪捜査に協力したり当然のように起こるだろう。
ところが相手は居ると仮定しても、物理的干渉力も思考能力も問題視されてるんだし、人間のような道徳観や価値感持ってるとは限らないわけだし、勝手に決めれないんだよな。
肯定派は何でも幽霊について知ってるような素振りするけど実際不明なんだろ？否定派の質問に対して私達も分かりませんって正直に言えばいいんだよ。余計なこというからぼろが出るんだよ。
幽霊からすればそれらをやってないだけかもしれないし、やってるけど気付かれない程度のものなのかもしれないわけで、
思考能力そのものの必要性まで踏み込めば、脳科学のはなぜ心を作ったのかって本まであるし。
あまりに陳腐で常識にとらわれていたら非常識な存在過ぎる幽霊のことわからないはずだわ。

756 ：青い猫：2011/05/22(日) 02:58:48.84 ID:0wXRUJJD0

>>754
霊的だから（霊界からの強い働きかけを得たから）可能なパフォーマンスだった。
出血しなかったのは生体組織を破壊しなかったからに他ならない。
他にも感染症を引き起こさなかったのは細菌等を組織に持ち込まなかったからだ。
そう考えないと説明できない現象。

出血しなかったなどとしたり顔で言うな。それこそオカルトだろうが！

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:00:55.27 ID:yNFou4l+0

>>756
でもさ、鍼治療って出血しなくね？
針をぶっさしてるのに出血してないよね
何でだろう
いやこれは本当に普通に疑問なんだけどね

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:01:50.59 ID:x+GlbABbO

＞＞青い猫さん。その人の事は知りません。僕だったらテレビの生放送に出てとにかく暴れまくりますね。

759 ：青い猫：2011/05/22(日) 03:04:20.69 ID:0wXRUJJD0

>>757
出血することはあるよ。内出血の場合もあるし。毛細血管を傷つけるからね。

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:06:09.80 ID:n3rz55A7O

>>755 たしかに人間を透明にしただけみたいな、もっともあり得そうにない幽霊を否定する否定派はつまらんな

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:06:29.89 ID:yNFou4l+0

>>759
でも出血しないこともあるよね
それと同じ原理だったとか
あとミリン・ダヨは体に突き刺し始めてから2年で死んじゃってるんだよね
やっぱり体に悪かったんじゃないかな

762 ：さぼてん：2011/05/22(日) 03:08:47.39 ID:SqCerh2D0

何を言ってるんですか先生
これでも尊敬してるのに


遺伝子の並び方じたいが設計図なんですよ？
その並び方によって体が構成されていくんです
生物学の初歩でならいましたよね


てか、遺伝子は傷ついていくっていってましたが
それも、元々傷ついて失っていくために存在するんです

はなから余計な部分をつけておいたって話です
それが全部なくなり遺伝子本体が傷つくとき
寿命になるんじゃないか？って研究もありますよね

突然変異はもっと違った要因じゃなかったですっけ？

763 ：青い猫：2011/05/22(日) 03:13:48.82 ID:0wXRUJJD0

遺伝子は設計図ではないよ。どこかの人間が便宜的にそのように形容しているだけ。
本気でそれを設計図だというなら、それを設計したのはだれなのよ？ｗ
遺伝子はあくまでも遺伝子。設計図ではない。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:20:32.04 ID:N1LPRDcA0

幽霊には恨みがあって呪い殺せるとか、ずっとビルから飛び降りてるとか言うからおかしくなる。
飛び降りた後どこにいくんだよ、ずっと地面で倒れてるのか？起き上がって歩いていくのかよ。いつまでだよそれ、建物もいつ壊されるか分かんないし、改築したら構造変わるんだぞ。
一日に何回飛び降りるんだよ、何時からやるんだよ。起き上がったらそれ、生前の人がやってない行動だから残像じゃないだろそれは重力の影響受けてんのかよ、何で地面に足付いてる必要あるんだよ。
本当に肯定派はおかしいよ

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:22:07.19 ID:n3rz55A7O

>>762 青猫さんとは別アングルからの補足だけど、遺伝子はなにも設計していないという認識は間違いではない。

よく言われるたとえは、宇宙人にある生物の遺伝子フルセットを渡しても、その個体を再現することは不可能だ、という話。

説明すると長いが、体を構成するすべての分子（むろん遺伝子を含む）、地球環境、体内環境、そういったものすべてが設計図とも言える。

とりあえず遺伝子→設計図は便宜的なたとえだ、という指摘は正しい

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:22:20.17 ID:yNFou4l+0

>>764
幽霊はビデオテープみたいなものらしいよ
再生と巻き戻しを繰り返してる
巻き戻しは一瞬で終わる

767 ：青い猫：2011/05/22(日) 03:23:17.04 ID:0wXRUJJD0

>>764
飛び降りた後、死んでいないことに気づいて再び飛び降りることを繰り返すだけ。
そこで自殺が無駄だとさとるまでその行為を繰り返す。さとった後は、その程度
に応じた行動をとる。

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:34:31.93 ID:N1LPRDcA0

地面をすり抜けて地球の裏側から抜けてまた引き戻されて、地球の真ん中で止まったとかなら分かるよ？でも地面での影響受けて地面にぶつかって止まるんだろ。
動物だってある程度の高さなら飛ぶけど、あまりにも高いと自分の体のダメージ大きいって分かるから飛ばないのに、それはビルから飛べば危険と思って行為に走るけどぜんぜん危険じゃないっておかしいよ。
自殺できる知能ありながらそれはあまりにもおかしい。
何から何までおかしい

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:37:45.50 ID:yNFou4l+0

>>768
実際に人間が飛び降り自殺する現実があるんだから、幽霊だって飛び降りたっていいだろ

770 ：さぼてん：2011/05/22(日) 03:39:25.88 ID:SqCerh2D0

一般的な生物学そのものを否定するとな
その発想はなかったです
そもそも、遺伝子本体ではなく並び方が設計図だといってのに


まぁ、いいや
いくら、今、正しいとされている常識でも
それは違うといわれればどうもできない
幽霊の存在と同じですね

あえて違いをいえば
それが一部の人間の話か
一般の常識として教育につかわれている話かです
結局、神で無い以上何が正しいかなどわかるはずもない
という結論になりますよ、それでは


誰が設計をしたのか、これはナンセンスな質問で
なにを意図してるのか理解できませんが

あえていうなら、遺伝子が存在した瞬間から
そのシステムができあがったんじゃないですかね？

にわとりは卵から生まれたのか？
という質問ににていて返答にこまります


グチらせてもらえれば
普通、遺伝子は設計図と形容化されてるのがわかってるのに
そこまで違うというのかが理解できませんね

771 ：ネタの人：2011/05/22(日) 03:48:09.99 ID:crAEqaLf0

寝て起きたたら考え中が叩かれまくってるし。
おまけに俺がＤｏｗの自演の一人とかｗ
いやぁイカレっぷりも最高潮だな、こりゃｗ
だから電波マニアの俺が常駐しちゃうんじゃないかｗｗ

ただ、考え中の話はそれはそれで面白いので援護射撃。
考え中の言ってる話は、実は哲学の世界ではよくされる話。
この前の「人工幽霊」って話なんてのは「哲学的ゾンビ」そのもの。
今回の話も実はギリシャ哲学なんかでは論争になったこともあるような話。
説明するのも面倒なので、その辺はこちらのサイト参照ってことで。

「哲学的な何か、あと科学とか」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
本も出してるが、サイトだけでも充分読み応えはある。

ちなみに、ここでの論争のメイン、「幽霊は科学的に存在するのかしないのか」の答えも書いてあるんだな。
前から知ってたんだが、それだから紹介はしたくなかったんだが。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:51:29.48 ID:N1LPRDcA0

>>769
だから人生に絶望できる能力があって、自殺を手段にできる能力があって、ビルから飛べば自分の身体は骨も内臓も砕け散るから死ねるって分かってるからやるんだよ。
幽霊は人生が終わってるからもう絶望する必要もないし、むしろ存在を消したいとかいう理由なら悩みがある証拠だろうし、悩めるって事はかなり高度な知能あるからだろうし、それなのに飛び降りてダメージないっておかしいわ。
どう考えてもおかしいおかしすぎる
それは自殺じゃない、お遊戯だよ、人間が公園でブランコ乗るのと一緒。
何で地面で止まるんだよおかしいだろ、もうおかしすぎる、落下地点で待ってたら都合よく身体すり抜けて地面で止まるとか言うんだろ？きっと。
おかしすぎるわ、ビデオ巻き戻し再生説の方がぜんぜんまともだわ

773 ：さぼてん：2011/05/22(日) 03:51:32.87 ID:SqCerh2D0

>>771
いやwすごいDowさんに似てますよw

雰囲気といい、本を紹介するあたりといい

774 ：青い猫：2011/05/22(日) 03:54:07.52 ID:0wXRUJJD0

考え中とやらのアホネタは哲学とは無関係だよ。何を勘違いしてるんだか。
あれが面白いとぬかすのは同類だってこと。ここでも墓穴。

あの考え中とかいうアホは相手にするだけアホ。アホ＋アホ＝アホ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:54:35.08 ID:yNFou4l+0

>>772
だから
死ぬ→幽霊になる→自分が生きているという感覚がある（幽霊になったから）→死ねてないと勘違いする→もう1度飛び降りを試みる
の流れだよ

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:55:11.86 ID:n3rz55A7O

>>772 だから叩きやすい仮説を叩くより、ビデオの再生巻き戻し説的な、合理的な説明を考えた方がおもしろいだろう。

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:55:29.43 ID:N1LPRDcA0

肯定派はアウターゾーンとか世にも奇妙な物語の見すぎ
ホラーとか漫画ならおもしろいよそういう話も。たとえば貞子とか殴ってくる幽霊とかの話で、こっちから触ろうとしてもすり抜けるのに向こうの攻撃は当たるとかね。
ところがそれ実際にあるっていわれちゃうと、人間の頬で幽霊の拳に攻撃してるとも考えられるわけで、軽く殴るくらいだから相手が痛いだけで済んだ物語が、殺す勢いで格闘技レベルの攻撃すると殴った方が拳痛めるの必至だからな。
首の筋肉すごいボブサップみたいな人に、女の霊が首絞めたってどうってことないよ多分手が回りきらないと思うし。まあそういうときは幽霊の力は人間以上馬力未満とかいう設定にするんだろうけど。あまりにも作り話が日常レベルすぎてぼろが出る
本当に肯定派は言う事テキトーすぎて矛盾突かれて終わる。
ハゲって言われてもしょうがないわ

778 ：青い猫：2011/05/22(日) 03:57:52.99 ID:0wXRUJJD0

世にも奇妙な物語なんかを持ち出すあたりが否定派のあほらしさ。
こんなものを現実の心霊体験と比較する肯定派はいないよ。
現実と架空の物語を比較してなんになる？

バカもやすみやすみ言いたまえ。

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:00:07.14 ID:N1LPRDcA0

>>775
またおかしい。死ねてなかったら人間だったら｢あれ？おかしい俺スーパーマンになっちゃった、これは夢だ夢に違いない｣｢だれかー？おれおかしくなってしまったビルから飛び降りても死ねないんだ。調べてくれ｣って言うだろ？
なんで無言でずっとやってんだよｗアホかよ。
おかしすぎるビデオの方が何倍もましだわ。幽霊のお遊戯でもいいわもう

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:02:58.73 ID:n3rz55A7O

>>779 幽霊には人間並に知能がある、という779が自己否定している仮説を用いて、幽霊の挙動を説明して、自ら否定している時点で779の論理展開もひどいと思うが

781 ：ネタの人：2011/05/22(日) 04:03:00.79 ID:crAEqaLf0

>>773
いや、紹介してるのは俺の方がよっぽど多いんだが。
だからネタ提供してるから「ネタの人」だったんだがｗ
最近は学研とかミリオン出版の編集とか、アマゾンの手先とか呼ばれるようになったから、
紹介するのを控えてたんだけどね。

>>774
俺にネタが古いとか、ダメ出しとツッコミされまくって、最近はネタ探しにも行かない人が何を言う。
原発以外のネタもちゃんと用意してくれよ。だから他の連中がネタを提供しなきゃいけなくなるんじゃないか。
最近は防戦一方で攻めがないから、華もないじゃないか。
もう少し否定派がググっても出てこないようなとびっきりの新鮮なネタ頼むよ。

おっと、新しいからってシャーリー・マクレーンとかは勘弁してくれよｗ

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:08:35.61 ID:N1LPRDcA0

>>778
なにが
＞何が現実と架空の物語を比較してなんになる？

＞バカもやすみやすみ言いたまえ。
だよｗ

何度も飛び降りるってのはどう見てもせいぜい成人向けホラー漫画程度の域だろ？
透明人間じゃありきたりだからってそういう物語多いよ。幽霊スポットに飲み物おいといたらまずくなるとか貞子に毛生えたようなもんだろ。
もっとこう、否定派で助言してくれてる人のように宇宙には他にも知能を持つ場合がありうるから地球外生命体なんだとか、時間そのものも空間軸で説明できるすんごい理論でも提唱して輪廻説まで持って行って残像効果ですｷﾘｯとかやってみたら？
応援するよ、はっきり言って。でもお前らのは漫画レベルだから叩くしかないんだよこっちの立場にも成って見ろ

783 ：さぼてん：2011/05/22(日) 04:10:03.94 ID:SqCerh2D0

貞子は幽霊っていうより妖怪な気がするね
想像によって作られた怪物


てか、ビデオテープにたとえるのは面白いね
バカな僕にはわかりやすいね

もう一回死のうとするのは理解ができる話だね
死にたいんだから死んだんだ
死んでなければ死のうとするよ

なんで死んだことを自覚しないのかは理解できないけどね

何かから逃れようとして死んだんだ
なら、何かがのがらせてくれなければ
死んでも死にきれないって話なら理解できるけど

霊の存在がよくわかんないものになるよね

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:17:13.56 ID:n3rz55A7O

まぁ、幽霊は物理的な相互作用を基本的には起こさない話の方が多いから、好き勝手動き回るより、視覚的には見えることもあるけどほぼ独立した系で行われている自己完結した繰り返しの動作の主体である、って説明の方が信憑性はある

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:20:16.73 ID:N1LPRDcA0

>>780
お前には本当にうんざりだもうお前にはレスしないからな。安心しろ
幽霊に人間並みの知能があるなら、で最初はレスしてた。
で、お前が死ねてなかった上に意識だけは生きてたままの状態で継続してる、だから幽霊になっても意識そのものは人間のと本人は思いこんでいるから自殺を繰り返してるって動機を言ったよな？
だからそう考えたとしても、人間の行動としてはおかしいと答えたんだよ。死ねない身体になったと訴えて来る幽霊いないんだよってな。バカめ

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:22:05.55 ID:x+GlbABbO

普通飛び降りてどこも怪我してなかったらおかしいと気付くんじゃないですか？その時点でもう知能がないんじゃないし、繰り返すんならそれはただの映像と同じじゃない？

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:26:14.95 ID:n3rz55A7O

>>785 たぶんお前は別人と勘違いしてる。

>>786 だから自意識のない（ループしたプログラム同然の自意識）映像的な何か、ととらえるのが自然だろう。

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 04:51:31.42 ID:SqCerh2DO

携帯から肯定派の新参者です。
ロマンがあってすきなんだがなぁ……
長文失礼するよ。

一次元は次元の数が一であるという事。
すなわち直線のような長さだけの広がり。
二次元は一次元に幅を加えた平面の広がり。
三次元は上下左右前後の広がり。俺らの世界ｗ
四次元は三次元に時間が加わるそこでは時間が一定ではないらしいよ。
過去とか未来とか関係ない
そして、近年数式上で五次元が証明された。
俺らのいるの三次元と平行して別の三次元が存在しそれらは互いに影響を与えあっているんだと。
そしてそれらがあるのが五次元空間。
幽霊を見たという場所が瞬間的に五次元としたならば幽霊、もとい別の三次元の人が見えてもおかしくはない。
あるいは四次元にある三次元がだぶって見えたか……ってのはどうだろう。
机上の空論だがね。

どうだろう？？
うろ覚えで、スンマソ(´・ω・｀)…
論破済みかな？

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 06:31:43.83 ID:n3rz55A7O

>>788 揚げ足取りみたいでなんだが、〜次元の世界っていうのは現実をどうモデル化するかによって決まるもので、俺らの生きている世界は特定の何次元だとは、いまのところ言えない。

ただ、とりあえず3次元では建築設計くらいにしか使えない。この世は基本的には最低4次元（時空間）だと考える方がいろいろベター。

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 07:21:22.42 ID:aOraBP1l0

遺伝子は何も設計していないとほざいとるヤツがいるが、

では、先天性に遺伝子に異常が起こるとなぜ奇形が生じるのか？

受精卵の時点で染色体に異常が起こるとなぜ奇形が生じるのか？

放射線で染色体を破壊されると、なぜ皮膚の再生等ができなくなるのか？


･･････説明できるのかしらん？？？？

791 ：さぼてん：2011/05/22(日) 07:31:53.02 ID:SqCerh2D0

>>788発想はおもしろいけれど
何故、そのようなことが起きるのか
それがわからない

ただ、単に奇跡でおこりました、では
なんでもかんでもこじつけですんでしまうって話

それに>>789がいったように
同じ世界の違う軸と考える、すなわち
4次元間の話っていうほうがいい希ガス

792 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 08:14:04.12 ID:xlFrC3XL0

一般的にはこの宇宙は空間３次元＋時間１次元の４次元の時空連続体と考えられてる
と思うけど、超ひも理論なんかではもっと多くの次元が存在する、と仮定されている。

ただしその次元はきわめて小さく（プランク長さ以下に）コンパクト化されており、直接観測
することはできない。気体分子が空間の中で３次元方向にしか動かないのは、他の次元が
気体分子よりずっと小さいからだ、と説明される。これが幽霊理論を構築するために何かの
役に立つか？

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 08:23:47.33 ID:aOraBP1l0

普段幽霊が見えず、状況によって見えるようになるのは、
幽霊は普段はプランク長さ以下に折りたたまれてコンパクト化されており、
見せたい相手の眼前でほどけるからだ。

･･････大嘘。

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 08:28:16.06 ID:o1pwL6xU0

考え中の馬鹿！

今頃は　いびき　かいて　寝てるのか？

あの馬鹿のおかげで昨日は

途中でぬけなくちゃならなかった

とんでもない寂しがりやオヤジだな。

かまってほしかったんだなｗ馬鹿もやすみやすみ

ほしいんだけど、その馬鹿今はねてるんだな。

この日曜日は午前中は寝てるだろう。

795 ：ネタの人：2011/05/22(日) 08:46:46.92 ID:crAEqaLf0

猫へのツッコミまた急所に命中しちゃったのか？
言い返せない猫は面白くないな。

昨日は眠くて軽いツッコミだったが、考え中の魂についての考察は面白いね。
ただ、タマという思想を持っていた古来の日本人には通用しない考察かな。

「手当て」という言葉や「魂振り」という神事（神主が房をバサバサする奴ね）に残るように、
魂や霊は「幾らでも分割可能」で「それぞれ分割したとたん、別の魂となり、くっつくと一つになる」
というのが本来日本人の持っていた霊魂観だ。

ってことで考え中の問い「体が真っ二つになったときの魂はどうなる？」の答えは
「２つになる」ってのが俺の答え。
ただし、お互いの霊は強く呼び合うので分割されてるのはほんの一瞬かもね。
すぐくっついて一つに戻ってしまうと考察できる。

796 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 09:06:28.55 ID:xlFrC3XL0

まあ、神社の歴史を見れば、日本の神社の多くは分霊を奉斎する形で発展してきています。
伊勢・出雲・諏訪・住吉等々・・本社より分霊を行い、さらにその土地の神を合わせて地域の
発展を願うという形。神社のお札やお守りも分霊の一種で、神々はあらゆる場所やあらゆる存在
の中に遍在し、同時的に活動することができる。

797 ：青い猫：2011/05/22(日) 09:36:51.08 ID:0wXRUJJD0

しかし酷いな。福島民報に東京電力のお詫び兼補償相談広告と、いくつかの
作業内容広告が載り始めた。東京電力の側に陣取ったメディアの、
避難所お詫び密着取材の影響だろう。ホントに東京電力の広報戦略はあざとい。

東電社長ご一行様が避難所で住民に土下座を繰り返す様子を撮した写真や
映像が読者や視聴者をうまいこと騙している。これでもかとひたすら土下座する
東京電力。そして、ひたすら罵声を浴びせる避難民という構図。

この結果、読者の声欄に避難民を批判する福島県民の投稿をチョイスする福島民報の編集委員。
完全に東京電力の戦力通りに動いている。福島県民対東京電力の構図を
福島県の住民対避難民の構図にもっていこうとしている意図がみえる。
東京電力首脳陣の巧妙な戦略が日に日に奏功している。これに気づいている
県民がどれだけいるのか甚だ疑問だ。

798 ：青い猫：2011/05/22(日) 09:52:59.21 ID:0wXRUJJD0

避難所はそのまま避難民の住宅なのだ。したがって、一般家庭の内部に足を
踏み入れているということ。そこを取材するマスゴミにその自覚があるのかどうか
甚だ疑問だった。

かれらマスゴミは東京電力ご一行の後ろに付き従ってカメラを向ける。
その焦点は強制的に家を追われた県民の生活する場所に結ばれる。
狭いスペースの脇に積まれた不揃いの寝具。これだけが固い床の上にある。
そこへ肩を寄せ合う老夫婦。清水社長の小さくくぐもった謝罪らしき言葉に、
声を震わせながらも東電首脳をねぎらう老人。

一度でいい。老夫婦側から東電首脳にカメラを向けて欲しかった。
表情ひとつ変えずに、お題目を繰り返すような首脳陣の謝罪の姿を。

これが権力とそれにぶら下がるメディアの姿なのだ。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 09:55:43.59 ID:o1pwL6xU0

>>796
神道の考えは個々の魂が集まって大きな１つの炎の渦となっているという考えだから
つまり１個の空き缶が溶鉱炉の中で沢山解けてひとつのどろどろした塊という考えだから
いくらでも魂わけができるわけよ。新しい空き缶も製造できるわけさ。
しかし個々の空き缶はそれ1個で空き缶としてなりたってるから分割できんわけよ。

もう少し神道の勉強しなおすんだな。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 09:57:43.47 ID:o1pwL6xU0

間違った>>795だった
おいでたらめに解釈すんじゃないぞ。

801 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 09:59:34.18 ID:xlFrC3XL0

阪神淡路大震災の教訓を生かして、高齢者の孤独死などに対する十分なケアが計画的に
行われればいいですねえ。

802 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:03:35.94 ID:0wXRUJJD0

メインストリームメディア、日本では新聞・テレビのことを指す。いわゆる
マスゴミ。高齢者にとっての情報源がまさにそれ。

インターネットのようなメディアで動画配信やブログ、ツイッターといった
情報源にアクセスできないひとびと。

日本では、まだまだこのようなひとびとが無数にいる。そのような層がいわば
世論形成と重なる。

怖ろしいことだ。まるで家畜のように振る舞うサイレントマジョリティ。

803 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:06:28.31 ID:xlFrC3XL0

確かに高齢者の中には新聞とか信用してる人が多いですからねえ。情報源がそれしか
ないというのもつらい。

804 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:07:07.97 ID:crAEqaLf0

>>799
それは魂じゃなくて霊の方ね。魂はあくまでも霊の付属物。
今の神道では魂と言うかもしれないが、古代は魂と霊は全く別物。
話してるのは俺と一緒のタマの話だよ。

考古学と古典をもう一度勉強しなおしてからいらっしゃい。

805 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:09:32.07 ID:0wXRUJJD0

>>804
古典は関係ないよ。考古学も関係ない。いまの神道も昔の神道も共通するはず。
そうでないと意味がない。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:10:53.42 ID:o1pwL6xU0

>>804
霊でなく魂のほうだよ。馬鹿いってんじゃない。
＞今の神道では魂と言うかもしれないが
でたらめいって逃げるなよ。
もう一回二回勉強してこい。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:13:47.81 ID:o1pwL6xU0

＞魂や霊は「幾らでも分割可能」で「それぞれ分割したとたん、別の魂となり、くっつくと一つになる」
＞というのが本来日本人の持っていた霊魂観だ。
＞ってことで考え中の問い「体が真っ二つになったときの魂はどうなる？」の答えは

お前もおれも魂の話してるのよ。ごまかさんといて。

808 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:16:05.28 ID:crAEqaLf0

>>805
だといいんだけど、近代〜現代神道ではそういう概念的な話をかなり省略して教えてるようなんだよ。
その最もな例が「ご利益」って奴。
本来の神道では薬の効能みたいなご利益なんて存在しなかった。
ただ、商業主義なんかに押されて最近じゃ自ら売り込むどころか、
パワースポットとか女子供向けの話にまで自ら首を突っ込むようになった。

>>806
その考え方で原語の日本書紀や古事記は読めないぞ。
原語の日本書紀や古事記を勉強してればそういう考えには至らないはず。

809 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:16:17.10 ID:xlFrC3XL0

日本神道における、意識というか心の構造というのは一霊四魂ですよね。これは直霊（なおひ）と
いう霊が荒魂、和魂、幸魂、奇魂という四つの魂をコントロールしているという。で、荒魂は「勇」、
和魂は「親」、幸魂は「愛」、奇魂は「智」を機能的に受け持ってる。ただしこれは復古神道によって
規定された概念であって、どこまで古神道を反映しているかはわからない。

810 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:20:08.61 ID:0wXRUJJD0

結果として地域をぶっ壊してしまうような原子力政策を推進してきた日本の保守勢力
というものが、その名とは裏腹の存在であることがよくわかった。

思想的、政治学的には「保守」の持つ意味合いは私が抱く意味合いとはほど遠い
ところにある。古くからつづくものを保守すべく振る舞うのが真の保守ではないかと
なかば中二病的に考えている。童謡にあるような『故郷 （ふるさと）』の歌詞
に唄われるような世界観。そこに放射能の雨を降らせる勢力が保守とは……。

福島はきょうも雨。

811 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:22:25.72 ID:xlFrC3XL0

記紀に出てくるのは確かに現世利益的な考え方ではなくて「誓（うけい）」という形の占いですね。
「もし〜だったら川に流した瓢箪が沈む、浮かんだ場合は何とか」とか。

812 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:23:53.15 ID:crAEqaLf0

>>807
＞神道の考えは個々の魂が集まって大きな１つの炎の渦となっているという考えだから

ここが問題。これに該当するのは霊（タマ）であって魂じゃない。
魂は生物の霊に付属するものであって、木や石などには付属するものではない。
だから日本書紀などでは「魂振り」は一般の人がやる場合に用いて、
「霊振り」は万物の霊を動かせる天皇や皇女が行う場合に用いてる。
ただし、経年を経ったモノには「魂」も宿るという思想が後に生まれたので、併用になり、
最終的に「魂振り」の言葉だけが残った。

魂も霊と同じく分割は可能でくっつきも離れもするものと考えられてるが、
一つの大きな固まりになる時にはそれらは「ケガレ」として落とされるから大きな固まりにはならない。
ってことなんだが。

813 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:24:25.44 ID:xlFrC3XL0

>>810
保守が求めるのは物質的反映、資本主義的利益でしょう。少し精神領域に踏み込むと
保守ではなく右翼といわれてしまう。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:28:47.03 ID:o1pwL6xU0

普天問題・原子力政策すべて自民政権のもとでの問題だった
わけで、民主政権はその反対勢力だったのに
政権がかわって、つけを払わされるなんて皮肉なもんだ。
今頃自民政権が続いていたらと思うと。
国民も馬鹿なもんだ、いつのまにか全部民主のせいにしてるし。

815 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:28:50.45 ID:crAEqaLf0

ってかこの神道の思想をちゃんと理解してれば靖国問題なんてなかったんだよね。
「祀る」と「祭る」と「奉る」の意味をちゃんと理解出来てれば、外国人にも説明は出来たはず。
宗教教育をやれとは言わないが、理解できる土壌が無くなったことがこの国の足枷になってるのは確かだろうな。

816 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:31:54.30 ID:0wXRUJJD0

このスレッドで扱う「幽霊」や「霊」、「霊魂」だっていわば保守の象徴
みたいなものではないのか？

かつてはこの頂点に天皇を戴いていたこともある。
商業的利益、物質的な利益にとってはやはり、天皇をはじめ、精神的なものは
飾りでしかないということか。

817 ：考え中：2011/05/22(日) 10:33:56.49 ID:fM+GmqtF0

流れてどこだかわからんな。。。

818 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:35:13.24 ID:xlFrC3XL0

>>816
戦前も飾りという側面はあったでしょうが、終戦で一気に壊れてしまった。アメリカが恐れられている
のは軍事的な物量もあるけど、国のために死んで英雄になる、という考えが機能しているから。
日本の自衛隊は死ぬことすらできない。

819 ：考え中：2011/05/22(日) 10:39:31.88 ID:fM+GmqtF0

>>738
コンピュータと脳はまったく違う。
だが機能的にエミュレートできるかどうかとは別の話だ。
構造的な違いはソフト的にエミュレートされる。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:42:21.68 ID:IWzf0stx0

考え中ってのは自夜の親戚か

821 ：考え中：2011/05/22(日) 10:42:42.09 ID:fM+GmqtF0

＞＞ならば、私達生物の脳以外にも、そのような判断が
できる何かのシステムが存在していても不思議ではありません。

いいえ、不思議このうえない。そのシステムとやらを想定する
「根拠」をのべよ。どのような事象がそれを示している？
君の言う魂への情報伝達は、すでにボケ老人の存在によって
現実の根拠を否定された状況だ。

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:42:45.12 ID:o1pwL6xU0

>>819
うるさいぞ！考え中！まだ寝てろよ。

823 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:43:26.28 ID:crAEqaLf0

>>809
その考え方は完全に後付設定だね。本来はもっとシンプル構造。
一説には曼荼羅とか複雑構造でウケが良かった仏教をマネしようとしたが、
シンプルすぎて設定するとこがなくてそこら辺を弄ったんじゃないかとか。
そういう複雑な話って、密教が日本に入り込んだ平安期以降からの書物に多いんだよね。
そこから出てきている仮説なんだけどね。

>>815
それに似た話は心理学者の香山リカも言ってたね。
テレビに出てくる霊能力者、特にここ最近の人は言ってることはすごく保守的な話。
「先祖を敬え」「先人の教えを守れ」「先人の教えに従え」「祖先の墓を大切にしろ」
それがウケがいい。霊能力者じゃないが、細木を始めとした占い師もそういう話が得意。
そういうとこから日本人は保守的な思想を啓蒙する番組としてああいう番組を好むのだろうと。
特に不景気などで意気消沈している社会では保守的なものは好まれるので、
最近そういう番組が増えてるのでは？って考察だったが。

そう考えると霊魂の存在そのものを否定してかかる人はブサヨク？ｗ
はい、燃料どうぞｗｗ

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:44:37.24 ID:o1pwL6xU0

>>820
考え中＝自夜　３，４スレ前に自分で暴露済み。

825 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:45:46.80 ID:0wXRUJJD0

>>818
その英雄になるという考え方は実際のところは逆で、まず兵隊の方は徹底した
洗脳を施される教育・訓練を受ける。その際に英雄指向もたたき込まれる。
で、兵隊を送り出す側の一般国民は、自分の代わりに適地へ派遣されるという
心理的な負担がある。これがいわゆる英雄視を醸成する要因だよ。

話は大きくずれるけど、自衛隊は徐々に米軍の下部組織へと移行しつつあるよ。
このことは多くの日本国民は気にかけていないようで怖いけどね。
いずれ自衛隊員が大量に戦死する日が来そうで怖い。その逆もまた怖い。

826 ：考え中：2011/05/22(日) 10:45:57.78 ID:fM+GmqtF0

＞＞要するに既存の知識では説明できない

いいえ。説明すべき対象がそもそも「存在しない」んです。
何も根拠となる事象がない。魂を想定しないと説明できない
事象がない。

想定しても矛盾しか生まない。

すなわち「魂など存在しない」ということです。

827 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:46:49.47 ID:crAEqaLf0

おっと、猫にレスしたつもりで自分にレスしてたｗ
>>823の後段は>>816の猫様宛ね。

>>819
そのソフト的なエミュレートの代表例を前に紹介したんだが、
人工無能は体験してみた？
あれも中国語の部屋として考えれば充分に「知能を持つ」ものとも考察できる。
ってことは、既に人工幽霊は存在するってことでおｋ？

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:49:13.39 ID:o1pwL6xU0

>>826
今日はかまわんぞ。おまえは昨日から醜態をみせ
失脚したんだ。おまえは、独り言でもいってろ！

829 ：青い猫：2011/05/22(日) 10:50:31.95 ID:0wXRUJJD0

>>823
「先祖を敬え」という発想は、武家にはどうしても避けられないのですよ。
なぜならば、江戸時代を想像してもらえばわかるよ。

当時の武家は先祖が武士だったから子孫もその地位を世襲したわけね。
したがって、江戸時代などは先祖が自分たちの収入をもたらす最大の功労者だった。
だから先祖を敬いなさいという発想は自然なことでもあった。

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:50:46.17 ID:o1pwL6xU0

>>827
言ったやさき、かまうやつがでてきたわ！あきれた。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:51:07.06 ID:IWzf0stx0

魂の抜けた人間は、フヌケ状態で早く死ぬ

最近は、破壊に突入したので魂抜きが起こってる。
要らないと思ってる人間から抜かれるから考え中は、もう先がないと思え

832 ：考え中：2011/05/22(日) 10:51:08.12 ID:fM+GmqtF0

>>827
人口無能ってのは、２０世紀にデスクトップＡＩ、とか言ってた
あれだよね。すっとんきょうな応答する。

その問いの答えは。「幽霊を想定すれば人間同様存在する。」
しかし「人間同様存在しない。」も同時に答えになる。

833 ：考え中：2011/05/22(日) 10:53:15.79 ID:fM+GmqtF0

>>830

もうあきらめろよ。魂なんか存在しないんだよ。
とにかく今ウハウハになることを目指せ。間に合ううちにな。

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:53:16.76 ID:o1pwL6xU0

>>827
ほらほら寂しがりやオヤジが喜んで
入り込んできた。おまえのせいだぞ！

835 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:54:24.22 ID:xlFrC3XL0

>>825
青猫さんは結局、保守にも右翼にもなれないと思いますね。イラク戦争関連におけるアメリカ軍の
死者は約４５００人。兵士に洗脳は必要だし、郷土には単に兵士に対する心理的負担だけではなく
国旗につつまれて帰ってきた戦死者を敬する土壌がある。これは独立戦争以来のものでしょう。
そして日本から失われたものです。何も戦争賛成、戦死を賛美するものではないので、念のため。

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:56:47.49 ID:o1pwL6xU0

>>833
考え中（＝自夜）は破裂させると
コピペ攻撃でスレをつぶしにかかってくるからな
以前しつこいくらいコピペしてきたの、みんな
もう忘れて許してるのか。

837 ：考え中：2011/05/22(日) 10:57:41.87 ID:fM+GmqtF0

ん？俺に話しかけてるの？

838 ：ネタの人：2011/05/22(日) 10:57:54.61 ID:crAEqaLf0

>>829
その思想自体は否定はしない。家族は大事だしね。
ただ、その思想は幽霊や心霊思想とは現代では深く結びついてるってのが香山リカの考察。
他にも何人かの心理学者が同様の意見を言ってるね。
「占いやスピリチュアル番組は人生相談の名を借りた保守思想の場だ」って。

>>830
君のレスよりよっぽど面白いもんｗ
以前から話はしてるから、今更言われてもねｗ

>>832
今のは昔以上に知的だよ。俺もゅいの進化にはビックリした。
昔のはよくチャットルームに置いて変態の相手とかさせてたんだけどね。
今のはチャットで会話しててもたぶん気づかない。

哲学的な回答で返してきたなぁｗ

839 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 10:59:07.66 ID:xlFrC3XL0

あと、江戸時代の武士というのは儒教だよな。親に孝、君に忠、先祖の祀りを大切にという。
どこまで神道を意識していたか。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:01:46.61 ID:l0dqhSQT0

オイラ>>604だけど
幽霊がいるということが未だに証明されない理由ってなに？
心霊番組とかあるけど証明って言えるレベルの報道は未だゼロ
証明してくれる幽霊が未だに現れない方がおかしくね？
幽霊が証明のために現れることが出来ない理由(仮定でもok)を教えて

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:02:16.23 ID:o1pwL6xU0

>>837
お許しがでたから、また魂がふたつに分割とか、昨日の話
結論出たのかな？はじめろや！

842 ：考え中：2011/05/22(日) 11:02:21.57 ID:fM+GmqtF0

>>838
最近はTwitterで「あの種のもの」が大流行ですね。フォロワーが少ない人
だと、気が付かずに毎日話しかけてた、という人が出てきます。

基本的に全然応答が面白くないんで、ＢＯＴだと気が付かなくても
気にもならない、クラスにいたっけこいつ、的な感じなんですが。

843 ：考え中：2011/05/22(日) 11:03:07.29 ID:fM+GmqtF0

いや、俺は女子と狩に行く

844 ：青い猫：2011/05/22(日) 11:03:34.82 ID:0wXRUJJD0

>>835
保守はどうだかわかりませんが、右翼とか左翼、ウヨブタとかブサヨなんて
発想は重要ではない。武士道なんだよ、重要なことは。ここに霊とか霊魂と
いった概念・思想も含まれてくるよ。

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:05:35.88 ID:IWzf0stx0

考え中がいるとＤｏｗの利口なのがよく解るｗ

これからは、神教の時代が訪れる。

846 ：考え中：2011/05/22(日) 11:09:36.15 ID:fM+GmqtF0

餌がまずすぎて、女子との狩の魅力には到底及ばない

847 ：ネタの人：2011/05/22(日) 11:09:56.94 ID:crAEqaLf0

>>840
色々回答している人も居るけど、民俗学とかで概念論で攻めてる俺としての回答では、
「>>604みたいな怨念持った奴っているか？」ってとこか。
幽霊になるには強烈な現世への未練が必要ってことはわかるよね。
映画でも本でもホラーでも、恨みとか未練とか、強烈な意思を持った奴だけが幽霊になる。
逆に強烈な意思を持ってない幽霊は最近のオタク好みの萌えアニメでしか見たことないｗ

では、「幽霊が存在することをこの世に知らしめたい」と死ぬまで怨念のように念じられる奴が、
この世にどれだけ居るのか？オカルトマニアの俺でも知り合いにそういう奴は居ないｗ

ってことで、幽霊の基本原則である「この世に残した思い」としてそういうこと考える奴居ないから。
ってのが回答。

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:13:06.53 ID:o1pwL6xU0

逆に強烈な＞意思を持ってない幽霊は最近のオタク好みの萌えアニメでしか見たことないｗ

だからお前は幽霊のことがなにもわかってないって言われるんだよ。
幽霊ってのは普通にいるんだよ。
話として幽霊受けするのは勝手におもしろがっている商業主義におかされてるんだよ。

849 ：ネタの人：2011/05/22(日) 11:15:35.58 ID:crAEqaLf0

>>842
Twitterで出没してるんだ。それは見てみたいｗ
ＩＲＣで展開している日本最高性能のＢＯＴ「うずら」は一度体験したが、格が違うよ。
こっちにたまに質問してきたりして違和感を一切感じない。
たまに吹っ飛ぶけど、猫様ほどでもないんだよね。
あれを見てると人工無能系でのＡＩの開発だけで完成度の高いものは出来ると思えるんだよね。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:16:23.14 ID:o1pwL6xU0

考え中とネタの人って否定派の同類で同じレベル同士で、だからかばいあうんだね。

851 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 11:16:50.97 ID:xlFrC3XL0

怖さ　というのはホラー映画、漫画、小説その他の一種の商品だから。商業的価値のあるもの
なんだな。怨念ではない幽霊というと、映画の「ゴースト〜ニューヨークの幻」とかかな。しかしあれも
恋人を守りたいという強い意志があった。

852 ：考え中：2011/05/22(日) 11:17:50.93 ID:fM+GmqtF0

きっと中の人同じなんだよ。そういうの自作自演っていうんでしょ？

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:18:26.99 ID:kDWPlRBnO

幽霊なんているわけないじゃん
そろそろ現実みようか

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:20:11.07 ID:o1pwL6xU0

昔昔おばけのキャスパーってテレビ漫画があった。アメリカ製でな。
あれをまねしたのがお化けのQ太郎てんだ
両方とも今の子供はしらないだろうな。

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:22:07.47 ID:o1pwL6xU0

ジャングルたいていっていうのもデズニーのまねだね
手図化修が自らそういってた。

856 ：ネタの人：2011/05/22(日) 11:22:14.79 ID:crAEqaLf0

>>848
俺は概念論でって話をしてるんだが。
ちなみに幽霊になるのに「ただなんとなく」で幽霊になった文学作品とかって何かあるの？
ラノベは引用している「オタク受けするアニメ」の部類なのでダメだよ。

巷に溢れる幽霊動画でも構わんが、あれがなぜ幽霊になったのか知ってるなら、
どれが「ただなんとなくなった」幽霊か教えてくれないかね。
霊能者って人たちに聞いてもやはり何か「理由」があるからこの世に残ってるって答えるんだけどね。

>>850
え？俺こう見えて最初から肯定派。ちなみに先日やっと幽霊らしきものも目撃した見た人でもあるけど。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:25:14.16 ID:o1pwL6xU0

キャスパーのかっこをQ太郎そっくりにせてるけど
あれって盗作だよな。あのかっこは幽霊が透明だから
シーツをかけて形が見えるようにしたって発想なんだよな
みんな知らなかったろ。

858 ：ネタの人：2011/05/22(日) 11:26:53.87 ID:crAEqaLf0

＞キャスパーのかっこをQ太郎そっくりにせてるけど
あまりに馬鹿でレスする気にもならん。
ハロウィンの夜にブギーマンに連れてって欲しいレベル。

859 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 11:27:01.47 ID:xlFrC3XL0

前にも書いたけど西丸震哉氏の兄がガンで亡くなるとき、震哉氏が「この世に未練があるだろう。」と
聞いたら、兄は「未練がある。」と泣いたという。で、「死んだら必ず幽霊になって出てきてくれ。」と兄弟で
固く約束したけど、ついに出てこず仕舞いだったという話。本の中でもそこだけトーンが違っていて、震哉氏の
本心が表れていると感じた。

860 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 11:28:44.80 ID:xlFrC3XL0

ハロウィンでシーツお化けは扮装があまり簡単で周りに馬鹿にされる。最近は親が自分の子に
吸血鬼その他、入念にメイクしてるね。

861 ：名盤さん：2011/05/22(日) 11:31:54.72 ID:/tHLlwN40

うまれたときい
カッpの手びれあるするやん。そのう手びれきってるやん
そして培養やゆうねやろ　つかぬ安心ほし　誰実の

862 ：ネタの人：2011/05/22(日) 11:33:22.48 ID:crAEqaLf0

>>859
未練があるからって幽霊にはなれないんだよね。中岡俊哉や新倉イワオもそうだったし。
ねんごろに弔ってもらっちゃうってのも幽霊になれない条件の一つだな。そうなると。
前幽霊の設定集作ってた奴みたいに作っちゃう？幽霊になる方法とかってｗ

>>860
そうなんだ。やっと「ビリー＆マンディ」でビリーが馬鹿にされた理由がわかったｗ

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 11:35:05.33 ID:o1pwL6xU0

キャスパーのかっこをQ太郎そっくりにせてるけど
キャスパーのかっこをQ太郎がそっくりにせてるけど
ががぬけてたｗ
キャスパーはテレビが白黒時代のアニメなんだぞ
おまいらしらなかったろうよ。
映画なんて白黒が当たり前の時代だからカラー映画
は　大きな字　で　総天然色　なんて書かれてた時代だ。
人々は「お〜！色つきだ」なんて話題騒然よ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 12:37:27.82 ID:yuECSD8Y0

>>862
新倉イワオってまだ生きてると思うんだけど、家族に「幽霊になって出てくれ」なんてエピソード有ったの?

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 13:32:14.72 ID:l9h7dDnV0

>>862
幽霊になったこともないのに幽霊になれる方法わかるはずないじゃん。
同じく見たこともないのに、勝手に想像してもだめだよ。
だから見れや！見てから語れ。口答えすんな！

866 ：ネタの人：2011/05/22(日) 13:58:31.57 ID:crAEqaLf0

>>864
失礼、中岡の方だったな。最近見ないからてっきりもう逝ってたかとｗ
中岡は知り合いに「幽霊になって出てくる」って言ったって話は残ってるよ。
ただ、出てきてないけど。

>>865
同じ場所で同じようなモノを見た人が「幽霊」と呼んでいるものを俺は見ているんだが。
その上でそれが幽霊なのかそうでないのかを今は調べてもいるんだが。
見たからって憶測でモノ語るな！ちゃんと裏付け取ってから語れや！！

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:30:05.95 ID:l0dqhSQT0

>>847
回答ありがとう

>幽霊になるには強烈な現世への未練が必要ってことはわかるよね。
→全然わかりません

>映画でも本でもホラーでも、恨みとか未練とか、強烈な意思を持った奴だけが幽霊になる。
→フィクションの話をされても困っちゃう

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:35:12.76 ID:8y1gmqlS0

>>867
でたらめ野郎に強烈な一発だねｗ

これで、こりてくれればいんだが。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:41:57.66 ID:8y1gmqlS0

>>866
＞同じ場所で同じようなモノを見た人が「幽霊」と呼んでいるものを俺は見ているんだが。　
　同じ場所で　別のものを見たんだよ。
＞今は調べてもいるんだが。
　だから幽霊って調べるもんじゃないって、その場でその時に実感で感じるものなんだよ。
　それ幽霊じゃないよ。相変わらず見たことないやつから抜けだせないなｗ
屁理屈屋の根性の腐った奴には見れないよ。ある程度すなおで、まともでないとね。
これいままでの経験から間違いないから。子供が見えるってのもそこからきてるんだからさ
理屈じゃないって何度言わせるんだか、いいかげん、わかれや！

870 ：ネタの人：2011/05/22(日) 14:51:47.56 ID:crAEqaLf0

>>867
まあそれはそうなんだがね。ただ、他の人のツッコミに答えてるように、
現実の幽霊についての専門家、霊能者のみなさんも幽霊の出現理由については
「この世に何かやり残したりした未練があるから」と答えている。
他の回答としては「死んでることに気づいてない」って奴ね。
「ただなんとなく」とか「この世に幽霊の存在を認めさせるため」に幽霊になったって霊の話は、
霊能者の本もさんざ読んでるが聞いたことない。

で、それらの幽霊は「未練が残ってる」タイプはその未練が遂げられるなり、
霊能者に説得されて諦めたら成仏してこの世界から消滅しちゃう。
後者の「知らなかった」タイプは死んでることに気づかせたらやっぱり消えちゃう。

だから、誰か頑張って「この世に幽霊は存在することを絶対認めさせたい」って強烈に思って死んでくれないかなぁ
って物騒な話でもしなきゃならなくなっちゃうｗ
ただ、心霊研究家がそれ頑張ったんだが、丁寧に弔って貰ったお陰か、失敗しちゃったみたいだけどね。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:52:24.59 ID:sbI/q6s/0

考え中　は　自夜　だったのか。
もうちょっと賢いと思ってたのに、なんだか残念だ

872 ：ネタの人：2011/05/22(日) 15:00:37.52 ID:crAEqaLf0

>>869
前のわかれや馬鹿と別人か、人のレス読まない猫以上の自己中かどっちだ？
前にも書いてるんだが、それが他の人と同じものであることは証明済み。
逆にそれが普通考えられている物理現象や心理現象では無い可能性を持ってきている。

実感で？一応言っておくがここは「論理的整合性のある意見」で話す場所。
実感とか感覚ではダメだってテンプレで書いてあるんだよ。
感覚だけで感じるならそれこそ霊感スレで語ってくれ。
俺は体験してなお、それを体験してない奴にどう説明して、どう納得させる方法があるのか模索しているんだよ。
それがここの否定派が求めている肯定派の姿なんじゃないかい？

まあ中には君みたいな奴を煽るのが趣味って連中も居るかもしれないがね。
君も青い猫と一緒のカテゴリに入ってることに気づいたらどうだい？

>>871
別人。別スレで自夜が書き込んでるのと同時刻に考え中がレスしてたりするよ。
議論してる時にも俺やＤｏｗや猫とやってるの見る限りじゃ自演でできたらすごすぎる。

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 15:07:36.08 ID:sbI/q6s/0

>>872
あ、そう？どっちか分からないから、半信半疑で保留にしときます。

ついでに質問。
幽霊らしきものを見たときは、感覚的にはどうでした？
ああ、人間が死んだものだ、とか直感的に理解しましたか？
あと、怨念とか、悲しさとか、そういった感情的なものは伝わってきましたか？

874 ：ネタの人：2011/05/22(日) 15:15:04.74 ID:crAEqaLf0

>>873
感覚的なことは最初にも書いたんだが、本能的にヤバイって感覚。
同じ人間ではないってことを皮膚感覚で感じたって状態だったね。
どこか人と違うのか？って今も思い出したりしてるんだがどこと説明できにくい。
俺の見たのは女性だったが、見た目そうであって全く違う生物って感覚だったんだよね。
他の目撃者にも詳細を聞いたりしてるが似たような答えだね。どこが違うのかうまく言えない。

感情的なものは何も。逆にそれが怖かった。
相手が何考えてるか分からないけどヤバイって感じだった。
俺は体感的に数秒だったから動く余裕も無かったが、体感的にもう少し時間あったら、
腰抜けてたか逃げてただろうね。見る前は捕まえようとか言ってたんだがｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 15:25:31.68 ID:sbI/q6s/0

返信ありがとう。
人間とは違う生物で、何考えてるか分からない、と感じる訳ですね。
未知の生物に遭遇した恐怖ですかね。

見た目はおっかない感じだったんですか？
血を流してたとか、目が真っ黒だったとか、般若や猛獣のように怒った表情だったとか？

攻撃性も感じなかったんですかね。
だとしたら、ちょくせつ恐怖感を引き起こしていたと考えられるかもしれません。

876 ：ネタの人：2011/05/22(日) 15:33:31.36 ID:crAEqaLf0

>>875
逆さだって時点で怖いんだが、ホラー映画に出てくるような血や傷はなかったね。
ただ、目は全く違う生物。人の目じゃなかった。見た目は違いが無いんだけどね。
会話できるとか仲良くできるって目はしてなかった。

以前に答えた時も幼い頃近所で鳴き声しか聞いてなかったボクサー犬が、
いきなり鎖が外れて目の前に現れた時の感じに似ている。
それまで柴とかの小さい犬が犬って思ってたのに、自分より背丈の大きい犬が
この世に存在してて、なおかつそれが目の前で立ってるって恐怖。
「俺の知ってる犬とは違う」って恐怖と死ぬかもって恐怖の入り交じった感覚だな。

攻撃性も何も出てきてあっと言う間だし、そこまでは分からないね。
他の見た人も似たような感想。中には傷害で前科何犯って人も居るんだが、
「カチコミでチャカに囲まれた時の方がまだ怖くない」って言ってたよ。

877 ：考え中：2011/05/22(日) 15:45:37.19 ID:fM+GmqtF0

不規則発言でコソコソ陰口いってないで、ちゃんと説明すれば？

君は空想ですぐさま仮説を立てられるといったがまるでできていない。

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 15:47:59.77 ID:sbI/q6s/0

うーん、そうですか。

大のおとなが、人のような生き物を見ただけで、そこまでの恐怖を感じるとは不思議ですね。
ネタさんのように、予備知識もあって怖い写真や映像など沢山見てきているのならば
ある程度、怖いものには慣れているはずと考えられる。想定の範囲内ならそれほど驚かないはずです。

妄想的仮説ですが、幽霊は思念・感情・観念のみのエネルギー体のようなもので
自分の霊魂がそれに感化・同調・共振してしまうと、その姿を思い浮かべ、恐怖感が沸き起こる、
というのはどうでしょうね。

これだと、テレビの心霊番組なんかで、心霊スポットで訳も無く悲しくなって涙が出てくるとかいうのも説明がつきます。

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 15:49:47.64 ID:sbI/q6s/0

>>877
もう説明したでしょう？
まだ酔っ払ってるんですか？

880 ：考え中：2011/05/22(日) 15:52:29.97 ID:fM+GmqtF0

＞＞幽霊は思念・感情・観念のみのエネルギー体のようなもので

言っていることが意味をなしていない。単語が並んでいるだけ。

思念とは何、どのような現象を指していて、思念のみでエネルギー「のような」
もの、とはどのような現象なのか。　言っている内容の中身が何もない。

どこかで聞いたアニメの台詞程度のことを「仮説」といって提示している。

881 ：考え中：2011/05/22(日) 15:54:31.81 ID:fM+GmqtF0

不規則発言でケムにまこうとするのは2ｃｈ流なのかもしれないが
良くも悪くも俺はそういう文化に属していない。無駄だよ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 15:57:08.08 ID:3vR1/cvn0

★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。

883 ：考え中：2011/05/22(日) 15:59:10.46 ID:fM+GmqtF0

高圧ってのは都合の悪いところをガンガン突っ込むってことか？

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:00:10.90 ID:sbI/q6s/0

掲示板は便利なもので、過去の発言が全部残ってるんですから、ID抽出してよく読んでください。
同じことをグダグダとやっても面白くありません。

885 ：考え中：2011/05/22(日) 16:01:48.81 ID:fM+GmqtF0

>>880

意味を成してない返答で「ああそうですか」とは決してならない。
意味がないものには意味がない。意味のある返答が返されるまで
聞き続ける。あたりまえだ。

意味のない返答で許されると思うな

886 ：ネタの人：2011/05/22(日) 16:08:06.13 ID:crAEqaLf0

>>878
それに近い話は前に話したことはあったかな。
イドモンスターみたいな相手の思考を覗いたり、相手の最も怖いものなりを見せる能力を持つ生物ってｗ
非物理的な生物を空想するより、非物理的なものを見せる能力を持つ何かって考える方がよりシンプルだとは思う。
それだと心霊写真とか心霊動画がって言う人が居るがそれは目視しているものと別物と考える方がよりシンプル。

ただ、他者のそういう本能や精神的なものを操作することが出来る生物なり物質が存在するのかって、
一番キモの部分が残ってしまうんだがｗ

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:16:52.85 ID:sbI/q6s/0

>>886
思考を読める妖怪のようなものが、その場所に住んでいるということですね。
でも、それだと人によって怖いものは違うはずだから、それぞれ別のものを見るということになる。

ああ、でも想念エネルギー仮説でもそれは同じか。
んー、どう考えたらいいんだろ

> 一番キモの部分が残ってしまうんだがｗ

それは仕方がありませんよ。
既存の知識では説明不可能なことを説明しようとするのだから
別のなにか「おかしなもの」を持ち出さなければどうしようもない。

888 ：考え中：2011/05/22(日) 16:19:57.98 ID:fM+GmqtF0

ここまで

・仮定される魂は必滅である
・仮定される魂は肉体とともに分割される

有効な意味のある反駁なし。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:21:40.21 ID:3vR1/cvn0

コソコソ陰口いってないで、ちゃんと説明すれば？
君は空想ですぐさま仮説を立てられるといったがまるでできていない。
無駄だよ。

高圧的な上から目線な（物言い）

言い方の問題
都合が悪いかどうかは本人しか知らないが

890 ：考え中：2011/05/22(日) 16:23:44.68 ID:fM+GmqtF0

オリジナルの文言ではなく、編集してるじゃないか。

すなわちそれは俺の言葉ではなく気味の言葉だ。

891 ：考え中：2011/05/22(日) 16:26:42.40 ID:fM+GmqtF0

突っ込まれたくなければ、そもそも陰口をたたかなければいいし
出来もしないことを出来るなどと言わなければいい。

それをやった者に突っ込んで、文句を言われる筋合いではない。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:28:39.78 ID:3vR1/cvn0

あたりまえだ。
許されると思うな
有効な意味のある反駁なし
筋合いではない。

この部分が高圧的に感じた、という話
全文じゃ分かりにくいと思ってね
別にあなたの意見に反対してるんじゃない、言い方だけ気を付けてね。

893 ：考え中：2011/05/22(日) 16:32:36.58 ID:fM+GmqtF0

>>892
その程度の表現は「普通」。

許されると勘違いしているものには「許されるとおもうな。」
有効な反駁がない。筋合いではない。　簡潔でそのものずばりの言葉だ。

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:36:41.54 ID:sMynS5P50

いる

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:40:46.15 ID:4Cyz80Dw0

考え中おまえに与えられた指名はこのスレを破壊することだな？
結論もでないえんえんと繰り返されるスレに対する抗議の
屁理屈なんだな。

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:42:49.98 ID:J1rYEEp20

増田虎達

897 ：考え中：2011/05/22(日) 16:43:51.69 ID:fM+GmqtF0

俺の中での結論は出ている。君らが有効な反駁でその結論を
覆せるかどうかだ。

898 ：考え中：2011/05/22(日) 16:45:54.54 ID:fM+GmqtF0

君の望む結論は


魂など存在しない


だ。結論は提示されている。一番最初から。

899 ：ネタの人：2011/05/22(日) 17:09:16.21 ID:crAEqaLf0

考え中は否定派の中じゃこっちに歩み寄ってる方だと思うがな。
断言的な物言いと、脱線事故って言えるくらいの脱線話は玉に瑕だが、
「いねぇよボケェ」とか騒いだり、無視してる猫に過去の揚げ足をずっと取り続けてる猫ファンより
よっぽど良心的だと思うのは俺だけだろうか。
って擁護すると俺と考え中が同一人物とか言い出すんだろうなぁｗ

>>887
その可能性の方が非物理的な幽霊の存在よりはまだマシかとｗ
ただ、それよりも催眠が出来る奴が後催眠暗示で幽霊を見せるようにしてるって方が。
前にも言ったが催眠で人は直接的に殺せない。幽霊も呪ったり恨んだりしてるって割には、
物理的な殺人は犯したことがない。逃げたとこで車にぶつかったとか、
後で熱にうなされてとかってのはあるんだけどね。

前スレだったかで幽霊の特性をまとめてた奴が居るが、ポルターガイスト現象みたいなもののも
幽霊の持つ特性としたら幽霊は殺人を犯すことは可能って結論になるはず。
そうなると殺せない何かがあるって推論から、催眠ってもっと現実味のある推論も立てられる。

ただ、やっぱり問題なのは誰がそんなことしてるのか？ってとこ。
俺の見た倉庫のように人が限定されてるならまだ行動を追うこともできるが、
不特定多数の出入りする心霊スポットなどでは事実上不可能とも考えられる。

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:24:10.48 ID:sbI/q6s/0

>>899
思念エネルギー体よりも妖怪の方がマシですか？ｗ
まあ、どっちもどっちと思いますけど、思念エネルギーと仮定した場合
臨終時の虫の知らせ系統の話とか、飛び降り自殺を繰り返す系の話も説明つきやすいと思います。

催眠は考えられますね。
ちゃんと訓練をつんだ催眠術師にかかれば、そこに存在しないものを見せたり
存在するものを見えなくさせたりできるみたいです。

自己催眠、自己暗示というのも十分ありえるでしょうね。
心霊スポットでも、幽霊が出るものだという先入観・暗示があって行けば
暗示にかかりやすい人は見るかもしれません。

でもそれだと、複数人が同時に同じものを見るという現象の説明がつかないんですよね。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:24:19.23 ID:rp0U6ENE0

幽霊が視える人と視えない人の違いはなんなんだろう
あと、写真とかに写ってる霊は誰にでも見えるのも不思議だ

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:25:20.36 ID:VPAho2Fb0

幽霊ファンの論法はミエミエだ。
1000件の怪現象のうち50件を調べたとする。うち幽霊だとわかったものが0件あって、
幽霊以外の錯誤だと特定されたものが50件あった。これが実際の現状。0件なのだ。

常識人は調べた50件中で本物が0件だった数字から、何かを把握する。
ところが幽霊ファンは、残りの950件が本物だと考えるわけだ。
調べた分の結果はいつも黙殺し、未調査で手付かずの分へ常に逃げ込んでいる。

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:27:13.81 ID:VPAho2Fb0

>>901
「シミュラクラ現象」で検索すればよい。幽霊よりよっぽどおもしろい。

904 ：考え中：2011/05/22(日) 17:28:37.62 ID:fM+GmqtF0

思念何を指し、思念エネルギーが何を指すのか説明もせず
その物理特性を断定することなどできない。

説明が付きやすい、は嘘である。何も説明できていない。

905 ：ネタの人：2011/05/22(日) 17:32:31.62 ID:crAEqaLf0

>>900
まだ未知の生物っぽいじゃないかｗ
複数人で同時ってのも催眠なら可能だよ。
集団催眠のショーって最近はやらないが、昔はテレビじゃよくやってたが、
催眠にかかった人全員で巨大な怪物を見て逃げ出すとかってのもあったしね。

>>901
その辺りもちゃんと切り分けないといけない話だと俺は考えてるんだが。
霊能者のような「見える人」と俺のような「見ちゃった人」、
心霊写真と幽霊目撃、その他の心霊現象。
それを同一であると考えればそれこそ化物の仕業。
ただ、それを全て別個の現象と考えればそれぞれそれなりの推論は成り立つ。

大昔は何でも神様がやってた扱いだったんだよ。
それをそのまま真に受けてたら今の科学は成り立ってないはず。
全部霊の仕業ですって話を真に受けて、
全部ひっくるめるから訳が分からなくなるだけだと思うんだが。

906 ：ネタの人：2011/05/22(日) 17:40:03.95 ID:crAEqaLf0

>>902
君の論法もミエミエだよｗ
残念ながら０件ではない。その例で言うなら特定できたのが49件で、
１件は原因不明若しくは検証不能という結果になる、その１件にくっつくんだよｗ
それで５０件中１件は存在する可能性があるとして、
９５０件中の１９件本物が含まれると言うのが本当のオカルトマニア。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:47:22.51 ID:sbI/q6s/0

>>905
自己催眠で集団催眠は難しいということです。

心霊写真には懐疑的です。それこそシュミラクラが殆どだし
ハッキリ写っているのはフィルムカメラの二重感光らしきものがほとんど。
デジタル化されてからは昔のようなハッキリした人物像の心霊写真は無い。

霊能者も見分けが付かない。
詐欺師も居るだろうし、そう思い込んでいるのも居るだろう。
いくら霊能者が心霊写真をみて霊の存在を主張したところで、何の判断材料にもならない。

908 ：ネタの人：2011/05/22(日) 17:52:20.49 ID:crAEqaLf0

>>907
確かに自己催眠じゃ難しいだろうね。

心霊写真はともかく、霊能者の話を用法として用いるのは肯定派にとっては致命的だろうね。
論理式でおなじみの嘘つき村の話じゃないが、
「否定派が言質を信じる霊能者は存在しない」って解は論理式で簡単に証明できてしまう。
まあその霊能者の言質を以て煽る否定派もそこまで深く考えてもないだろうが。

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:09:10.50 ID:aOraBP1l0

自称霊能者が写真を見て何かを言っても、
「あんたがそう言ってるだけじゃん」で終わる話なんじゃなかろうか。

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:14:02.73 ID:sbI/q6s/0

霊能者を根拠にしたり、霊能者を否定したり、によって霊魂を肯定・否定するような人は流石にいないでしょう。

肯定派が拠り所にする唯一のことは、体験談ですよ。
これも、嘘や作り話や勘違いなど含まれているのは明らかなんだけど、
体験談をパターン化・類型化して整理することで何か見えてくることはないかなと
ふと思ったりします。

Wikiがあるようなので、ぼちぼちまとめてもいいのですが。

911 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:16:26.00 ID:crAEqaLf0

>>909
それを言ったらホーキング博士の話だって「あんたがそう言ってるだけ」になってしまうｗ
ちゃんと論理的に説明可能なものは出来る限り説明するのが科学的じゃなくて？
その上で「霊能者の言質を否定派は信じることはできない」は論理的に証明できるって話だよ。

まあ、論理的な思考だけで動けないのも人間って奴だけどね。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:18:40.91 ID:aOraBP1l0

ホーキングの話だって、「あんたがそう言ってるだけ」だよ。
世界中、騒ぎすぎ。

913 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:18:43.14 ID:crAEqaLf0

>>910
それはもう俺がとっくにやってたりするよｗ
ちなみに松谷みよ子はお勧め。
彼女が収集した怪談・幽霊譚を読めば、
まとめることがどれだけ途方も無いかって感じるよｗ

914 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:22:22.95 ID:crAEqaLf0

>>912
その通り。あれは彼が長年の研究で「そう感じた」だけで根拠がある訳でも、
証明できた訳でもない。
同じように思考と考察だけで書かれた「宇宙を語る」などの本もそれじゃ一緒？
となるかもしれないが、あれはちゃんと過去の研究やデータを基に
理論的な証明をした「科学的考察」。

世の中の人は有名な科学者が言えば全て真実と考えてしまう。
それも人間の持つ論理的で無い部分だろうね。

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:23:08.51 ID:TsBqzjZ70

いないだろうな

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:25:27.51 ID:sbI/q6s/0

>>913
webにうｐしてありますか？
無いのなら質問。
どういう軸（共通項）で分類を試みましたか？

917 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:32:09.12 ID:crAEqaLf0

>>916
分類項目としては種別・性別・時代・出現場所・目撃者数・因縁話の有無・正体の判別ってとこか。
種別で人・動物・器物・乗り物・不明・その他でカード式に分類はかけてある。

どうやって見せようか考えてるんだが、データ重いんだよ。
サーバレンタルするほどお小遣いないしねぇｗ

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:36:51.79 ID:vcrS0Cxw0

次スレ127立てる方は>>1へ下記のサイトを貼ってくだされ。


狢さまが作って下さいました前スレが見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:38:00.88 ID:sbI/q6s/0

>>917
なるほど。是非拝見してみたいものです。
月額数百円のレンタルサーバもあるようなので、可能なら是非。

で、分類してみて、何か気がついたことはありますか？

920 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:42:25.73 ID:crAEqaLf0

>>919
何でもあるなとｗ
松谷みよ子の汽車の幽霊には参ったｗ
神奈川であった幽霊汽車事件とか、昭和３０年代にあった某峠でも幽霊自動車も幽霊入りだよ。
否定派がよく喚く原始人や恐竜や虫の幽霊も実はあるｗ
あ、皿とか茶碗、家の幽霊もあるんだよ。
まとめすぎるのも良くない。ってのが結論か？ｗ

まあ、民俗学的には面白い資料になりそうだが、幽霊を科学的に証明するには逆に問題増やしたような結果だなｗ

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 18:50:09.44 ID:sbI/q6s/0

データから法則なり規則性なり見出すとしたら、例外的な事象、数の少ない事象は
とりあえず切り捨てて考えるというのが一般的な方法だと思います。

オカ板でよくある実話っぽい話で多いものには一定の性質があります。
例えば、寝ている時に見る、天井裏や家族が居ないはずの場所で足音がするなど。

そういった感じで量的な分類もまた重要かと思います。

922 ：ネタの人：2011/05/22(日) 18:55:24.50 ID:crAEqaLf0

>>921
ただでさえ特異現象である幽霊談をそうやって切り捨てると、
残るのはたぶん否定派の言うような見間違いとか心理現象って考察しか残らないだろうね。

定量化は確かに必要かもしれないが、そこからはみ出したのがオカルト。
オカルトマニアとしてはそれを捨てられないのさｗ

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:12:47.78 ID:sbI/q6s/0

幽霊汽車、調べてみたらタヌキが化かしたなんてオチになってますね。
狐狸が化かした系の話も多いんですよね、特に山関係では。
これも幻覚を見せているのではと考えているのですが、果たしてキツネやタヌキにそんな能力が？

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:20:59.25 ID:7CB6NZwi0

怪現象は幽霊だけではない。
最近インドで、体が磁石のようになって金属を吸い付ける少年が現われた。
アイロンやスプーンを吸いつけている写真が報道された。

しかしよく見ると、何と吸い付ける面（肌）が皆、垂直よりも上向きに傾いている。
肌が90度に立っておらず、80度ぐらいにやや上向きなのだ。

そこで自分の体で試すと、ヘアブラシや携帯電話がやや上向きのハダカの胸にしっかり吸い付く
ことに気づいた。インド少年と同じ超能力が、日本にいながら今すぐできてしまった。
日本は今夏へ向かうシーズンで、要するに肌が汗ばんでいるからだ。

インドには磁石人間が非常に多いというが、怪現象の特ダネをでっちあげて裕福な報道機関へ
売ってお金を工面せざるを得ない貧しい国民事情と関係があるのではないだろうか。
日本にも霊能者が多い背景は、狭き門の就職事情を含めて考える必要があろう。

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:26:16.23 ID:aOraBP1l0

>>920
恐竜は、客観的・常識的に考えて“死んだモノの魂が･･････”という定義に合致するのであろう。
原始人も、“コスプレ”という可能性を排除すれば、“死んだモノ”でいいだろう。
だが、虫ってのがよくわからん。“死んだはずの虫”って、どうやって識別するのだろう･･････？

926 ：考え中：2011/05/22(日) 19:33:51.22 ID:fM+GmqtF0

恐竜の「想像図」は時々の学説、流行で特徴的に変化している。
「どの」恐竜を見たかで、その出所が分かるだろう。

927 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 19:35:39.04 ID:urTYqiw+0

昆虫の霊か・・・昔の話は仏教の殺生戒によるものが多いんだろうけど、現代でも見る人が
いるのか。あえて言えば、生命＝魂　なら虫にも魂があるとなるのだろうし、意識＝魂　なら
虫にはない可能性が高い、となるかな？

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:38:09.48 ID:sbI/q6s/0

>>925
透けてるとか、パッと消えるとかかもね

929 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 19:38:52.27 ID:urTYqiw+0

>>926
恐竜は、化石で体表の質感なんかはわかっても色や模様は想像するしかないですね。それに
温血説、羽毛説などもあるし、特定の図鑑で見たイメージそのままにしかならないような気が
しますね。

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:41:05.73 ID:aOraBP1l0

>>926
出所に加えて、時代もあるんじゃないですかねぇ。
ティラノサウルスなんかの幽霊が直立してシッポ引きずってたら、
古い時代の恐竜像しか知らない人が見る恐竜の幽霊･･････とか。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:42:01.08 ID:aOraBP1l0

>>927
「意識」の定義も意外と難しいかも･･････

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:46:13.39 ID:7CB6NZwi0

>>923
昔話の伝説や民話には、手に入れたお金が葉っぱに化けていたなど、楽しいものが多い。
しかし切ない話もある。

たとえば、ぐうたらでモテない男が、山中で美女と出会い意気投合して結ばれた民話。
美女の正体は、付近の屋敷で先日亡くなった両家のお嬢さんの霊だったという結末。
これについて、フォークロア研究家は民話の起源をこう解釈している。

両家のお嬢さんが若くして亡くなった。付近に土葬された。
埋葬を見ていた男が、夜に掘り出して死姦した。
発覚して両家のガードマンが男を捕らえたが、娘の母が男に金をやって帰した。
娘を愛した最初で最後の男と解釈して、母は穏便に対処したのだ。

933 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 19:46:51.90 ID:urTYqiw+0

んでも、虫が幽霊になるなら観察は楽だな。瓶に入れた虫を殺して、毎日暇なときに
観察してればいいかも。

>>931
これも青猫さんと前にだいぶやったんですが、確かに難しい。脳が意識を作っていると
すれば、脳構造を比較してどっかで線を引くしかないような気がしますね。

934 ：考え中：2011/05/22(日) 19:49:25.64 ID:fM+GmqtF0

>>930
今まで図鑑にのせられた挿絵を同じ種類の別の学説バージョンなども全て
含めて「見たのどれですか？」と聞けば、その人が何を見たのか
客観的に断定できる可能性はありますね。年齢と図鑑を見ただろう時期
と合致したりすると、ほぼそれでしょう。

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:53:26.85 ID:sbI/q6s/0

>>932
フォークロア研究家の妄想力も大したものですね。
死姦てｗ

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:57:15.52 ID:aOraBP1l0

>>934
「見た」という恐竜像があまりに特徴的だと、「誰が描いた挿絵か」まで特定されたり･･････

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:58:49.73 ID:aOraBP1l0

>>933
意識とは･･････
「周囲の状況を感覚情報として受け取り、反応する準備ができている状態」と考えれば、
虫にだって意識はあると言える。
「思考してなきゃ、意識があるとは言えん」という立場に立てば、どうだろう？
今度は当然、「思考って何？」という話が出てくる。

反射や条件反射の複雑な組み合わせが思考だ、という立場に立てば、
人間の思考は虫の反応の延長線上にあることになる。
･･････ってことは、人間に意識があるのなら、虫にもあると考えるのが普通だ。

いろんな仮定が立って、よくわからんようになってまった。

938 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 19:59:36.84 ID:urTYqiw+0

あと狐狸の話は明治時代の新聞を見ればかなり出てる。狐狸譚そのものの歴史も古い。
狸は「日本書紀」で狢が人に化ける話が出てくるし、狐は「日本霊異記」かな。
「日本書紀」の狢が現代の何という動物にあたるかはちょっとわからない。狐も狸もどちらも
中国由来なんだと思う。

939 ：ネタの人：2011/05/22(日) 20:00:33.83 ID:crAEqaLf0

>>923
その他にもあるんだけどね。幽霊汽車話はね。
幽霊自動車は未だに峠付近では噂になるところも多いし。

ちなみに恐竜は１９７０年前後に福島県で首長竜らしき幽霊が、
あと１９５０年前後に長野でマンモスの幽霊の目撃談があるね。
虫のはもっと面白い。
蚊が飛び回っている音が一晩中してて、五月蝿いと。
でも、時期が冬で蚊なぞ居ない時期だったとか、
蝶が飛んでるので捕まえたんだが、その周辺では乱獲でその蝶が絶滅してたとか。
で、虫かご見たら何も入ってなかったとか。

って幽霊談集めてもネタの在庫増やすだけの結果になってるんだよなｗ

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:02:03.86 ID:EO9cYObC0

>>906
1000件中50件を調べると、0件だったという、
その0件がどうして1件に増えるのかね。
どさくさで、話を難しくしようとしてるでしょ。

現実には1000や50などとキリのいい数字ではないが、
実際の科学者は過去に徹底的に調べた分について、
幽霊が確認された事例はなかったのだ。0だったのだ。
ある程度はあったという話に取り替えてはいけませんね。

941 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 20:07:28.84 ID:urTYqiw+0

>>935
「遠野物語」だと、馬と娘が夫婦になってとかもあるね。たしかオシラサマの由来記だったか。
昔話はこの手のはけっこう多い。

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:09:17.17 ID:sbI/q6s/0

>>939
一つの分類方法として、（可能性の高そうな）正体による分類が有効かもしれません。

自己暗示による幻覚と考えるべき根拠がある
入眠時幻覚と考えられる

もちろん、複数の原因が考えられるケースもあるでしょうが、
そうやって現象の解釈ごとに分類していけば、
どうしても解釈が難しい場合が出てきたり、
多いのはどの原因なのか、いろいろ見えてきそう。

943 ：ネタの人：2011/05/22(日) 20:09:23.99 ID:crAEqaLf0

>>940
誰もあったとは言ってないだろ。調べる手段が存在しないものが１つは出る。
例えば古い話や目撃情報しかないもの、当人や関係者が死んでて調べようがないもの。
原本やネガが紛失して検証できないもの。
そういう「不明」が１件でも発生したらオカルトマニアはそこに飛びつくのさ。
「わからないは勝利」ってのがオカルトマニアｗ

完全否定を全件で出来ること自体、不可能なんじゃないのかい？

944 ：ネタの人：2011/05/22(日) 20:11:34.00 ID:crAEqaLf0

>>942
狐や狸はそこに入れちゃダメなの？ｗ

まあ、それも一つの手段だろうが、憶測にすぎないからね。
それにやってるとどれも妄想にしか見えなくなるｗ
最終的に「糖質の妄想」が一番多くなる結果になっても困るからね。

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:16:44.25 ID:sbI/q6s/0

> 最終的に「糖質の妄想」が一番多くなる結果になっても困るからね。

それ、全部に当てはまるｗｗ

ま、冗談はさておき、存在の信憑性を打ち出すには有効な方法かなと思いますよ。
ほらほら、どう考えても説明がつかない事例がこんなにありますよって。

説明が付かないものは嘘なのだ、と言われたらどうしようもありませんがｗ

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:20:04.41 ID:sbI/q6s/0

>>941
遠野物語、未読なんですよ。
読みたいと思いつつ、そのまま

あまり昔の話は、今に伝わるまでにどれだけの伝言ゲームを経たか
わかりませんから、真実味が薄いですよね。

947 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 20:21:22.32 ID:urTYqiw+0

狐狸の話、特に狐のほうは、前に狐憑きや犬神憑きなんかの話をしたけど、村の女房が
腰巻き一枚で村のメイン・ロードをすごい勢いで駆けていった、というような話も多くて、
まだ精神医学が発達する以前の、精神病やヒステリーなどがからんでいるんだと思う。

948 ：ネタの人：2011/05/22(日) 20:23:02.51 ID:crAEqaLf0

>>945
それには敵わないｗ
ただ、時代別にやってるんだが、時代を追うごとに種別に変化は出てくるよ。
文化の影響は色濃いってことは分類しててよくわかる。
心霊写真と幽霊とのリンクは民俗学でも指摘されてるが、
パーツ幽霊の頻度が心霊写真ブーム以降増えてたりするのも面白い。
文化や思想にはかなり影響されるものって可能性は高いだろうね。

949 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 20:25:27.79 ID:urTYqiw+0

>>946
西洋の童話でもそうだけど、刺激的で残酷な話というのはけっこうありますね。伝言ゲーム
の間に類型化してくるのもあるでしょう。

>>948
宇宙人なんかは典型的ですね。タコ型→グレイ型とか。

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:28:44.63 ID:XKRCPfzI0

遠野物語だけじゃなく、口伝で伝えられた物語は描写内容を
そのまま吟味するには問題があるんじゃないか?

その土地土地に伝えられた忌避する内容や侮蔑する内容で記述されていた場合
本来の姿を逸脱した表現がされていることもあるからね

たとえば遠野物語ではないけども、人の家の前で毎回ウンコして逃げるという韻を踏む物語群もある

951 ：ネタの人：2011/05/22(日) 20:34:06.83 ID:crAEqaLf0

>>950
まあ民俗学はその差異によって地域性を見つけるものだから構わないんだろうけどね。
ベースは何でも、それらを比較したら差異は出てくるものだし。
ただ、事実として考察するには確かにまずい。
まあ、参考程度に留めておくべきか、
俺みたいに概念の成り立ちとして民俗学や古典研究と同じフィールドですって割り切るなら別だろうけどね。

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:37:33.95 ID:sbI/q6s/0

> 人の家の前で毎回ウンコして逃げるという韻を踏む物語群もある

是非、教えていただきたい

953 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 20:42:35.84 ID:urTYqiw+0

>>951
幽霊譚の分類は、何らかの評価値をつけるというのはどうですか？例えば「不思議度」とか。
この話は寝ぼけた可能性が高いと思われるからから不思議度１５％とか、これはどう考えて
も不可解だから、不思議度８５％とか。・・・じゃあ誰がどんな尺度で評価するんだ、という話に
なるだろうけど、そこは評価委員会とか作って。w

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:53:36.69 ID:XKRCPfzI0

>>952
アイヌだよ
アイヌ民族も文字を持つことなく、口伝だけで物語を伝えてたんだ
日本で言う花咲かじいさんの様な、良いお爺さんと悪いお爺さんというパターンの話が沢山あって
良いお爺さんにいい事があると、ソレをみて悪いお爺さんが真似をして失敗するって感じかな

物語では、悪いお爺さんが良いお爺さんを真似をする時に「けっ！お前ばかりいい思いしてるんじゃねぇよ！」とばかりに
良いお爺さんの家の前にウンコしてオシッコを引っかけるってのが毎回のパターン

955 ：ＤｏＷ：2011/05/22(日) 20:56:43.29 ID:urTYqiw+0

ユーカラですか。何だったか同じ主人公が活躍する冒険談のようなのがあったような。

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 20:58:09.33 ID:sbI/q6s/0

>>954
へえ、面白いですね。
そんなのが韻文になってるんだ。
そういえば、アイヌの話なんて聞いたこと無いな。
興味深い

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 21:16:21.22 ID:aOraBP1l0

「わからん」は「わからん」であり、それ以上でもそれ以下でもないのだが、
なぜか「わからん＝ホンモノ」と考えたがる人間が、いるような、いないような。

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 21:17:53.06 ID:XKRCPfzI0

そんな訳で、口伝昔話ってのは地方の風習や文化、習慣の集大成なので
記述してある内容をそのまま捉えては語るにはちょこっと問題が有ったり無かったり

とっぴんぱらりのぷぅ〜

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 21:35:07.01 ID:A+CZb2K70

霊能者ｗｗづぐいｗぴｗぴｗぴづぐいｗっぴｗぴぴっうぃｗｗぴうぃｗｗｗｗ

960 ：ネタの人：2011/05/22(日) 21:37:11.03 ID:crAEqaLf0

>>953
その委員会に猫様が入ったら全部不思議度０％になっちゃうよ。
だって幽霊は存在していることは明白な事実って断言しちゃってるんだからｗ
断言されちゃっても、それ議論じゃないじゃんって肯定派の俺でも思うんだがｗ

>>957
不明は勝利。これがオカルトマニアってものですｗ
つまり否定するなら完全否定できるようなものじゃなきゃ存在否定にはならない。
ってことで猫様も大嫌いな懐疑論者ジェームズ・ランディさんなんかも実は鼻つまみだったりする。
何しろ一言でも「わからない」って言った時点で相手の思う壺だからね。
それを知ってるから普通の科学者は関わろうとしないんだよね。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 21:48:55.97 ID:aOraBP1l0

>>960
「存在否定にならない＝存在する！」と考える人間が、いるような、いないような。
否定理論を論破すれば存在は確実と言えると考える人間が、いるような、いないような。

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 22:10:41.31 ID:0V3z9xzg0

一つ一つの仮説に対して否定することは出来るけど、
仮説にすらなっていない原理も考えると、総合的に
「〜が存在しない」ことを証明することは現在の
科学でもできないんだよね。

だけど
A:：遺伝的に発生する確率が非常に低いから、
　　白いカラスはいない
B：もしも、受精しても孵化する前に死ぬ。
　　例え孵化しても目立つし、成長できない。
C:白いカラス捕まえてきましたー
と言う風に、実例を一つ持ってくれば、それで存在を証明
できてしまう。

その一例を見たいんだけど、だれも出してくれない。　　

963 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/22(日) 22:16:27.71 ID:ESsZ63TjO

猫の揚げ足を取り続けてるってのは、私みたいなものですかね？
考え中を批難する猫はＯＫなんですがねぇ。脱線した猫には見るにたえないもんが有りますでしょう？
私は、「見た」側の人間で否定派をやってますが、納得出来る話が現れるのを期待してもいるんですよ。
だから基本ＲＯＭ専なんですがね。猫の暴走はいただけません。排除する行動に出ます。

964 ：考え中：2011/05/22(日) 22:18:20.65 ID:fM+GmqtF0

誰でも相手になるぜ。　本アカでこい

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 22:24:27.67 ID:1jFUc+4G0

おまえらこんな議論してて楽しいか？

966 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/22(日) 22:25:54.43 ID:ESsZ63TjO

野良考え中に餌を与えないで下さい。
悪臭、害虫、糞尿等で大変迷惑します。

って、大分昔に書いたっけなぁ。

967 ：考え中：2011/05/22(日) 22:28:31.12 ID:fM+GmqtF0

まあ、お前にふさわしいレベルの書き込みだ
お前の程度はそれでＯＫ

968 ：ネタの人：2011/05/22(日) 22:29:54.91 ID:860CQ7jc0

>>962
その実例が心霊写真であり、動画なのです。
ここの否定派芸人どもはそれを理解しようとしないのです・・・
って感じになっちゃうよｗ

>>963
いや、原発並にメルトダウン寸前の猫止めるには過去の話は良く効くし、俺もたまにやるしねｗ
一番厄介なのはまだ普通に会話してる猫に過去の揚げ足取ってくるのがね。
原発だからって何でも海水突っ込んじゃいかんってねｗ

969 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/22(日) 22:46:56.97 ID:ESsZ63TjO

>>967
あんたに評価されたかぁないな。
煽れば相手してもらえると思ってるなら悲しいね。
程度が知れるってもんだ。

970 ：考え中：2011/05/22(日) 22:49:14.37 ID:fM+GmqtF0

お前のレベルはそれでＯＫ　

971 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/22(日) 22:51:23.63 ID:ESsZ63TjO

>>970
あ〜はいはい。
良かったね。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:07:53.90 ID:0V3z9xzg0

>>968
＞その実例が心霊写真であり、動画なのです
あなたは、科学的思考の出来ない人ですね。

その心霊写真なり動画が「間違いなく幽霊に
起因としている」ことを証明できなければ、
証拠になり得ないのです。

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:36:50.00 ID:aOraBP1l0

目撃したと自称する人もいたし、写真もあったネッシー。
だが結局････････････

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:39:05.11 ID:sbI/q6s/0

>>962
残念ながら、世界中の誰一人としてそれは出せないよ。

表に出てこない強力な霊能者が居るとか、マンガみたいなことがあれば別だけどｗ

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:44:57.99 ID:DPs6q/INO

誰もいない２階の部屋から家具でも倒れたかのような大きな物音がしたり
家族が寝静まった頃に階段を上り下りする足音が聞こえたり
天井からはパーンと板を割ったような大きな音がするし
幽霊は見た事ないし霊感もないのに
なんで音は聞こえるの？自分だけじゃなく家族みんな経験してる
この家怖い

976 ：考え中：2011/05/22(日) 23:48:02.78 ID:fM+GmqtF0

どろぼう

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:51:50.58 ID:E32mDvCe0

またまた肯定派有利のままスレが終わりそうだな

はやく勝利宣言させてくれ

否定派の屁理屈は誰もが認めないということだな。

幽霊はいますよ。ざまあみろ！しょせん妄想では勝てません。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:52:02.56 ID:aOraBP1l0

>>975
誰か、知らない人が住んでるんだよ。
そういう事件、実際にあったじゃないか。

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:52:48.99 ID:aOraBP1l0

>>977
はいはい、勝った勝った。肯定派の勝ち。おめでとう。

980 ：考え中：2011/05/22(日) 23:55:40.49 ID:fM+GmqtF0

虚勢を張らずにいられないほど追い詰められているのは分かった

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:55:59.75 ID:6EpqaICV0

そろそろ芸風変えてくれないとつまんないんだけど・・・・・

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:56:02.47 ID:0V3z9xzg0

>>977
おめでとう、おめでとう、おめでとう。
ありがとう、ありがとう、ありがとう。

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:56:55.24 ID:E32mDvCe0

幽霊は捕獲できません
幽霊は思ったときに思った場所にはでません
幽霊は誰が見ても同じではありません
幽霊には定義はありません
幽霊は科学とはまったく関係ありません
幽霊は現在の科学ではまったくわかりません
幽霊はこの世のものではありません
幽霊は幽霊になれて始めてわかるものだから生きている人間にはわかりません
幽霊は昼間でも我々の廻りにいます
幽霊は屁理屈では解釈できません

こんなとこかな。勝利を宣言します！

984 ：考え中２号肯定派：2011/05/22(日) 23:59:28.19 ID:E32mDvCe0

はいはい、もうわかったら、寝なさい

明日からまた仕事ですよ。

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:59:49.62 ID:sPDjM2850

>>983
それドラえもんの事か？

986 ：考え中：2011/05/22(日) 23:59:57.62 ID:fM+GmqtF0

＞＞幽霊は幽霊になれて始めてわかるものだから生きている人間にはわかりません

君死んでるの？

987 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/23(月) 00:00:01.44 ID:ESsZ63TjO

>>977
肯定派と否定派を入れ換えても成り立つ文章は控えて欲しいんだけどなぁ。
軽すぎる。

988 ：さぼてん：2011/05/23(月) 00:04:16.06 ID:5Z+0Qp2E0

幽霊なんて、ただの見間違いさ
それか幻覚

意識＝魂なんて発想もあるんだ
未知なことがある以上は勝手な妄想ができる

それをいったらこのスレが破綻する
だからこそ、否定派は屁理屈がいえないのさ

未知なことを理解するなんて不可能だね

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:07:11.67 ID:QXh9ltOc0

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1306076675/

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:11:16.70 ID:7jVLivmI0

>>988
未知なことを考えるには、あーじゃないか、こーじゃないか
いや、こうだとするとあそこがおかしい、だとすればこうかもしれない
なんてことを色々考えて、一番現実を良く説明するような理屈を探すんだよ。

宇宙論や量子論で行われていること。

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:24:21.65 ID:xFi/BtPl0

寝ぼけた人が見間違えたのさ♪　目撃談が夜に多い理由の１つがそれだ。
理由のもう１つは「夜間せん妄」と言ってね、
昼間は正常でも夜になると認知症の症状が出ることがあるんだ。

･･････おっと、今のは独り言。

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:28:40.60 ID:Dg6A55ob0

夜にピカピカお星様　みんなスヤスヤ眠る頃
バケタン箱を飛び出して　踊るお化けのチャッチャッチャ

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:28:51.39 ID:+aIuaNcX0

少なくとも入眠時幻覚を「見た」とカウントするのは
ダメだろ。

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:30:11.54 ID:xFi/BtPl0

大人が箱から取り出して　遊ぶ大人のオモチャ♪
大人のオモチャ、大人のオモチャ
チャチャチャ大人のオ・モ・チャ♪

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 00:38:39.80 ID:Dg6A55ob0

昔はオバケを題材にしたのがいくつもあったのになぁ〜
バケタンは流石に見つけられなかった

http://www.youtube.com/watch?v=ppDkn8jxoFs

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 01:00:23.09 ID:58xvMxbF0

居るっちゃ、居るし。居ないっちゃ、居ない。
ただ幽霊の存在を信じてる人には見えるんじゃね。
つか、そう人達に対して向こうの方からくるんじゃないかと。

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 01:40:05.66 ID:7jVLivmI0

幽

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 02:28:06.98 ID:Dc3vpJV90

肯定派圧勝！

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 02:28:44.24 ID:Dc3vpJV90

否定派＝きちがい

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 02:29:21.61 ID:Dc3vpJV90

否定派＝妄想癖

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・