■□■幽霊は本当にいるのか125(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:28:51.34 ID:k+lTSwtJ0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:29:58.42 ID:k+lTSwtJ0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:30:44.92 ID:k+lTSwtJ0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:41:24.17 ID:k+lTSwtJ0

以下(↓)はテンプレではないが、何かの参考になるかもしれんので掲載。

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる。
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力。
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい。
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。
・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる。

5 ：狢：2011/05/12(木) 00:52:55.68 ID:Nn7b1zfY0

また、古いテンプレ使っとるな、　まぁ、ええけんど

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

や

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:45:43.86 ID:QeZZBwO80

否定は結構怖がりが多いね。「あ〜信じない！信じない。」っていつも怖がってるよ
結局は信じたくないだけじゃないのかｗ

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:46:01.99 ID:j1I241Yg0

うほ。夫婦で登場だ>>1ot

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:50:05.63 ID:QeZZBwO80

これだけ人類の歴史上ある幽霊話や近代の映像や音声や画像などの証拠が
あるのに（一部の勘違いをのぞき）むちゃくちゃな根拠で否定するって。
人類の歴史の一部を否定するようなものだよな。頭悪いくせに。

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:51:01.34 ID:xBfJgJnV0

>>4
ふざけんなこれ最強じゃねーかｗｗｗ

てか肯定派にききたい
>>4にもある貞子は知ってるだろうが
もし実際に井戸の中に死ぬまで閉じ込められるような悲惨な死に方した人間がいたとしたら
やっぱ悪霊になるの？

10 ：幽霊否定派の定番理論：2011/05/12(木) 01:51:55.99 ID:j1I241Yg0

�@「幽霊が服を着ているはずがない。服は肉体ではないのだから服があるのがおかしい。」
�A「幽霊が見える人と、見えない人が居るというのがおかしい。居るんだったら、誰にでも見えるはずだ！」
�B「大昔から恐竜や沢山の動物が死んでいるのに、なぜ目撃されるのが人間の幽霊ばかりなのか？恐竜などの幽霊を見ないんだから、見たっていう目撃情報は人間の想像の産物だ！」
�C「霊魂などあり得ない。意識や幽霊など脳内現象でしかない。意識も感情もすべて、生体内の化学変化などによる電気信号でしかなく、それが死んでそれが消えれば
　　　　　　　意識も消えてすべて終わりである。よって死後の意識の有、無を議論するのは無意味である。」
�D「幽霊が存続するのはエントロピー増加の法則に反する。」「幽霊はどこからその活動エネルギーを補充して、思考活動やこの物理次元への
　　　　　　　　干渉を行っているのか？それが説明できない限り幽霊は存在し得ない」
�E「もし守護霊がいたり、生まれ変わりがあるのなら、昔に比べて人口が増えているのがおかしい。人口が増えたら魂の数が足らなくなるはずだ。」
�F「幽霊はデジカメでも光学カメラでも撮影できるのに、特定の人間にしか見えないというのはおかしい。 」
�G「心霊写真として写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、科学的に検出されたことがはないのはおかしい。」
�H「戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはおかしい。 」
�I 「人間に憑依して操ったり、寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに物理的な力のはず。何故、そんな力が生まれたりするのに検出されたりしないのか？」
�J「もし幽霊が居るのなら、殺人犯が殺された人間の幽霊に呪い殺されないのはおかしい。だから幽霊は居ない」
�K「心霊現象といわれるものは、科学で説明できる。だから幽霊は存在しない。」
�L「幽霊はよく異次元の存在だというが、三次元の人間が異次元にアクセスできるはずがない」
�M「幽霊が存在するという充分な証拠はない。よって、幽霊は存在しないか、そう考えることが妥当である」

11 ：参考サイト：2011/05/12(木) 01:56:25.32 ID:j1I241Yg0

幽霊否定派の定番理論
その１ ttp://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２ ttp://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３ ttp://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
その４ ttp://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html

幽霊の哲学
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~res/act/041017seki.html

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:56:47.05 ID:xBfJgJnV0

>>8
何を怒ってるのか知らんが否定派の根拠はしっかりしたものばかりだぞ

>>10みたいにな

13 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:59:23.49 ID:i/uLndEi0

否定派の理論って……、監視カメラ等の映像記録によって簡単に破綻してる。

カメラには、在りもしないものは映らない。これが原則。

これで十分すぎるはずですよ。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:02:59.48 ID:xBfJgJnV0

監視カメラに幽霊映ってたらさすがに信じるわｗｗｗ

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:03:47.28 ID:l46n7ScCO

>>13 肯定派は偶然にではなく必然的に観測できるようにならなければならないだろう。捕まえられたらなおよい。

できそうな場所教えてくれたら俺がやってきてもいいが

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:05:05.32 ID:vH5XG4Fw0

ところで、人に見られ続けて生活していたらどんな精神状態になるのかとかいう実験とかないの。
霊体験者によっては「部屋にもよくいますよ」なんてけろっと言ってるけど、霊であろうがなかろうが、常に人の視線を意識しながら生活って可能なのか？
こんなこと言ってるから俺は結婚できないのか？

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:08:22.04 ID:xBfJgJnV0

vH5XG4Fw0とは友達になれそうな気がする

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:12:19.27 ID:vH5XG4Fw0

>>17
性別が違えば結婚してね。

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:13:06.93 ID:90A2bsyJ0

世界中に無数に存在する監視カメラに、ほんの少しでも不自然に感じてしまう映像がない方が怖い。
虫が映ってたり驚くべき変人が現れたりね。
>>16
まあ一人身は楽だよね。おれがもし幽霊と同居してて常に見えてたら、愚痴とか言うだろうな。オナニーする時恥ずかしいけど、どうせ幽霊だから無視ｗとか考えそうだ。
幽霊と意思疎通できたら、書き込みの特定とか楽だろうね。スパイにうってつけでしょ幽霊

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:13:53.12 ID:j1I241Yg0

> ・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる。
これって何のこと？

>>9
> 悲惨な死に方した人間がいたとしたらやっぱ悪霊になるの？

死ぬときの感情や心によるんじゃねーの？
外形的な死の状況に関係なく。

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:15:23.81 ID:j1I241Yg0

>>19
> 幽霊と意思疎通できたら、書き込みの特定とか楽だろうね。スパイにうってつけでしょ幽霊

誰がお前みたいな奴の言うこと聞くかよ、勘違いすんなカス
って言われるぞｗ

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 02:20:23.21 ID:xBfJgJnV0

>>18
いや俺男だし

>>21
だってさ自分を井戸に閉じ込めた犯人わかってるんだぜ？
死ぬまで井戸の底から出られないんだぜ？
恨んで恨んで恨みぬいて死んでくだろたぶん
もう悪霊になるしかないだろこれ

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 03:13:12.84 ID:/98nJKbJ0

こんばんは、夢です

>>13
青猫さんPDF見ました。
窒素充填はあくまでも想像のお話ですが、窒素充填したら気圧は上昇します。
上昇しなければ容器の健全性は保たれておりません。どこかに漏れがあるはずです。
PDFを見る限りMPAは下がってる。充填は行われていない模様。
5月1日を基準にすれば充填されていると判断可能ですが、このグラフ変化からは
行われてないと判断することが妥当かな・・・。そもそも容器が健全なのか？・・・

温度が急激に下がるということは有り得ない。ただし計器の設置位置によるタイムラグもあります。
常識的な考え方をすると計器のトラブルか外気に晒されたとしか考えられない。
通常は外気に触れることはありえません。というか想定さえしない。
５月７日夜中の謎の煙がでているようで。関連づけたい気もしますが・・・なんとも言えませんね。
巨大圧力容器の温度下降のタイムラグは頭に入れておいたほうがよいかもしれません。

福島第１原発事故で東京電力は８日午後８時すぎ、原子炉の新たな冷却設備を設置するため、
１号機のタービン建屋から原子炉建屋につながる二重扉を開放した。
という事実があるのですが、七日の動画とは異なるようです。日付と時刻と位置が異なるみたい。
七日の映像は参号機の映像だということです。
どなたか映像の検証してみてください。

気になる内容でしたので、青猫さんが検討してくれると良いのですが。

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 03:16:44.70 ID:/98nJKbJ0

>>5
狢さんはあまり会話しないのですか？

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 03:33:06.28 ID:WVLUsSf90

霊関係で　否定派が多いスレも珍しいな？

最終的に、肯定派は肯定同士で霊を分析して死後を解明して行くのが理想的なんだろうな
否定する答えは1つしかない
肯定する事は、何倍も知識が広がって行く。

予断だが、このスレで1人蛇を痛めつけた者がいるらしい。誰とは言わないが、憑依している
心当たりの者は、陰陽系で相談するべし

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 03:37:22.85 ID:WVLUsSf90

余談

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 06:20:02.47 ID:Kwu8WpPG0

QeZZBwO80
うわぁ、、、
まだこんなこと言う奴がいたのか
まず前提としてなんで「否定派は怖がりで幽霊を信じない」なんだよｗ
俺含めてこんなところに来ている否定派はむしろ「信じたい」奴のほうが多いだろ
それに>>8に書いてある文を自分でもう一度読み直せよ
頭悪いくせに無理すんなよ見っとも無いｗｗｗ

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 06:26:10.22 ID:cv2NU25a0

監視カメラに写ったからイコール証拠とか言っとるヤツがまだいる。
「写ったモノ」が幽霊かどうかの判定ができてねーだろーが。

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 06:43:06.42 ID:cv2NU25a0

監 視 カ メ ラ が と ら え た 「 何 か 」 が あ る 。「 事 実 」 と 呼 べ る の は こ こ ま で 。
そ れ が 「 死 者 の 魂 だ 」 と い う の は 解 釈 任 せ と い う の が 現 状 。
な ん せ 、 顔 が 同 定 で き な い ほ ど 不 鮮 明 。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 07:00:34.97 ID:HhFzN90G0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304702164/

こっちはこっちでおもしろいぞ

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:29:16.73 ID:eMxaTkGU0

>>27
信じたいなら、何でもいいから居るとして思考変えてみればいいんだよ。
自分が見えないのは仕方ないから、なんとか居る事にすれば面白い

あれだろ？肯定者が断言したような書き方するのが気にいらないだけだろ？
また。かもしれないと言えば妄想だになる。

まさか掲示板で、科学証明できると思ってる住人など居ないだろ？
肯定　否定者どちらも・・・
今後どうしたら良いか案出せばいいんじゃないか？
掲示板なのを前提に

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:37:53.77 ID:eMxaTkGU0

>>30
結局そんな板チガイのスレ立てて、誹謗中傷したいだけが楽しみな連中が楽しんでいるだけで
幽霊より青猫に興味あるだけの駄スレ
本当に霊を知りたいという否定者は、いるのだろうか？

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:38:08.39 ID:DSmY2sHdO

悪霊は存在するんだって
その悪霊が幽霊はいると思わせるために幽霊になりすましてるんだって
祖先を体に憑依させて語らせるやつも悪霊が憑依して先祖のふりをしてるんだって

そもそも人の精神なんて悩に少し傷がついただけでおかしくなるんだから、死んで焼かれて無くなってまでまともに思考回路があるわけないでしょだって

byキリスト教の親

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:55:51.87 ID:SpGi6UaK0

幽霊否定派の定番理論（屁理屈）はすべて論破されてます
その１ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
その４ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html

幽霊の哲学
http://www.k5.dion.ne.jp/~res/act/041017seki.html

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:56:39.65 ID:SsIssvf10

>>32
青猫と愉快な仲間達は前から需要あるみたい。
この板でも花形だしｗ。
彼は注目されたい方だから、神降臨するんじゃないかなｗ。

>>33
キリスト者の霊の解釈は興味深い。
ほかの宗教も同じだけれどね。

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 13:57:00.89 ID:eMxaTkGU0

>>33
ここでそんな話をしても真っ向から否定してくる人がいるから話は続かない。

その内容は、悪霊が先祖霊の振りをして誰に語るんだね？

火葬されたら人間としての思考は止まるだろうな？　死んだ時点で

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 14:01:58.99 ID:SpGi6UaK0

否定派は幽霊がいたら困るんだろうね。

考えをもう一度あらためなくちゃならないし。

あんたたちが困ってもいるものは、いますよ。　　BY　夢

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 14:06:03.63 ID:eMxaTkGU0

>>35
本人が、希望してるならとやかく言わないよ。

キリスト教の霊の解釈を書きたいなら、誰でも解るようにしてもらいたいね。
宗教板ではないけど、幽霊話がでると宗教人とされる
ならば、どの宗教と比べているのか聞きたいもんだ

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 14:11:26.07 ID:HOZV94lD0

>>34
それ穴だらけの理論だから、肯定派なら出すのをやめた方がいい
否定派ならどんどんだして、肯定派の間抜けさをさらけ出すといい

否定意見も肯定意見も特定の事例に当てはまるだけで、事例を変えると当てはまらないことが多々ある
当てはまる一部の事例をだして説明してるに過ぎないんだよ

>>32
貴方もコテハンつけるといいよ

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 14:13:47.82 ID:eMxaTkGU0

>>39
匿名掲示板でコテなんか不要だろ
君がつけたいならつければいいだろ

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 14:31:11.81 ID:SsIssvf10

>>38
青猫さんが希望しているかまではしりませんけどねｗ。
ユニークな方だと思いますが。

どこの宗教でも独自の解釈してますよ。
真面目に聞いて差異を認めるのも良いけど
結局は時間無駄になりそうです。
そういう観点もユニークだとは思いますが。
ここでの会話は日本風仏教とアニミズムや神道
視点が多いみたいですね。
キリスト教視点は少数なのでユニーク

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 16:33:20.86 ID:KTS6PzjN0

最近、部屋を暗くして、その中央で、
白目を剥き涎を垂れ奇声を上げ全身痙攣しています。
一時間程、そうしてます。
もちろん、全裸です。

変ですか？

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 16:43:16.34 ID:Kwu8WpPG0

eMxaTkGU0
まぁ居ることにしたほうが面白いとこもあるだろうけどな
少なくともここで話す場合は居ること前提で話を進めると肯定派のとんでも理論を永遠に聞かされる羽目になるから俺独自の意見ではそれはなしの方向で行きたい

あと
>あれだろ？肯定者が断言したような書き方するのが気にいらないだけだろ？
あのね気に入る気に入らないの話じゃないの
断言すること自体がアホなのｗ
居るとも居ないとも言えない物を肯定派が「居る！」と断言するから「何故？」「どうやってその結論に至ったの？」って聞いてるだけ

「どうしたらいいか案を出せ」か、、、
簡単だよ
肯定派全員が納得した幽霊がいる証拠を出せばいいだけ
科学証明とか関係なしで肯定派が自信を持って出すことが大事
だからと言ってその証拠が否定された時に「実はこの証拠は肯定派全員が見とめた物じゃない」などといって逃げないように

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 16:52:01.75 ID:xMyfMZop0

こんにちは、夢です。

幽霊はいますよ！（ｷﾘｯﾂ!!)
否定派はそれがわからないから能書きで言葉で遊んでるだけ！

信じたくないものは信じなくていんじゃないの、別にね。
肯定派も無駄な労力使って、教えてやることもないしね。

勝手にいないと思われても何の実害もないしさ。
いない、なんて馬鹿なこと、いつまでも思ってなさいな。

いないものに興味をもってスレにくることもないんじゃないの？

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 17:05:18.78 ID:j1I241Yg0

科学で証明できていない＝できないこ、とが分かってるものを
科学的に考察したら、どういう結論になるかぐらい自明だろうに。

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 17:06:17.83 ID:j1I241Yg0

、が変なとこはいってる。

科学で証明できていない＝できない、ことが分かってるものを

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 17:22:36.07 ID:9t/Rsgls0

このスレに限らず宗教に入る人は多いし、やめる人も居ますよ。
人の思考は、死にまで変化する。
その人が、その場所で生きる気力をもらえたり居心地がいいならそれがその人の幸福
他人が、宗教人を見下す必要はないよ。

幽霊がいたからといって人生が、大変化する事もない
多少はあるだろうが

否定者も、もっと気楽に考えればいいものを、常識じゃかないから　証明しなきゃ受けません！
肯定者は妄想　キチガイとか、どこの宗教だ？
そう言われたとしても、肯定者をなくす事はできません
幽霊見えないのが、普通です。

>>41
あなたも宗教興味ないとか最初の頃言ってたようだけど、結構調べてるんだね？＞Ｖ
で、どの教えが間違いだったか言えるほどになった？

ここの否定者全員に認めさせる（証拠）ってどんなの？

48 ：DoW：2011/05/12(木) 17:34:46.25 ID:oKjgAE9e0

ためしに、いっせいので否定派全員がこのスレから引きあげてみるのも面白いかも。
そうすれば、まさに「見てから語ろう」の状態になるわけだ。そこでどうなるか。
肯定派がそれぞれ体験談を出し合って、幽霊理論がだんだんにできあがっていくのなら
いいけど、どうだろう？まず、青猫が来なくなるのは間違いないと思う。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 17:42:43.55 ID:9t/Rsgls0

＞肯定派全員が納得した幽霊がいる証拠を出せばいいだけ

これが意外と難しいんだよ。
見えた　居るは皆さん納得するだろうけど
肯定者の視覚の違い　霊力の強弱　
それによって、それは幽霊じゃない　幻覚だとか　否定者と話すより
纏まらない

見えないで、それこそ本だけで信じてる人もいるし
聞こえるだけの人もいる。
こっちの議論の方が、先かもですね。

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 17:48:03.05 ID:9t/Rsgls0

>>48
このスレに肯定者は少ないんじゃないの？他スレ集めたら多いだろうけど
否定者がほとんどだったりして

51 ：DoW：2011/05/12(木) 18:00:15.34 ID:oKjgAE9e0

>>50
たしかに、肯定派は青猫を含めた完全な固定メンバーが数人と、あとはふらっと来てすぐ
いなくなる人という印象だな。否定者はプルト君を筆頭に猫叩き軍団がいる。ただ、さすがに
猫叩きもマンネリ化してる気がする。青猫本人ももう飽きてると思うけど、あれをやらないと
場の中心にはいられないしねえ。

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:13:45.51 ID:LH9quV5d0

実際にこのスレに参加してる人ってどんくらいなの？

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:15:46.10 ID:Y56AVMcZ0

>>43気持ちはよく分かるよ。それが一番重要なんだが、125スレも続いてる理由が>>44のような噛み合わないレスが
ずっと続いてるから。あげくに、青い猫がいなければ盛り上がらないから、あまり核心を突いたレスするなって風潮もある。
んでいつの間にか居ることにされていて、霊界がどうのとか低級霊がどうのとかそういう話題になっていく、案を出しても無視して
証拠を出す方法がないからしょうがないと言い訳する、やばくなったらコピペと罵詈雑言レスの投下、ずっとその繰り返し

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:17:10.17 ID:9t/Rsgls0

>>51
長寿スレだけど、何も中身は変わらなく青猫さまの降臨を待ってるスレだしね
他スレの肯定者となると飛んで霊界の話やら悟り話になってる。
否定者は、どこでも常駐してるけど、線引きされてないから何でも書いてるから
飽きたら他移動するしかないでしょ

青猫さまの活躍を見ましょう
Ｄｏｗ君も飽きるまでがんばれとん

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:20:38.14 ID:9t/Rsgls0

聞いた話では、このスレピークだと500人は観覧してるとか
実際書き込みしてるのは10人未満でしょう

この500人が本当なら何を期待して観覧してるんだろうかね？

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:20:44.95 ID:+miapLns0

だいたい、肯定派が２０人くらい。
否定派はなりすまし、キャラ替えなどの
卑怯な手をつかって５人くらいかな。
肯定派の圧勝だね。

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:29:50.74 ID:Y56AVMcZ0

閲覧数ってどうやってわかるんだ

58 ：DoW：2011/05/12(木) 18:31:02.81 ID:oKjgAE9e0

構図的にはこのスレは漫才によく似てると思うんだけどね。屁理屈を言って突っ込む
否定派と幽霊について肝心なことは言わずにボケる肯定派と。

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 18:36:07.02 ID:9t/Rsgls0

>>58
面白いから見てるとこあるねｗ
見てから語ろうって人笑える

>>57
ごめんやばい！失言　書かなかった事にして＞＜

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 19:27:03.90 ID:cv2NU25a0

これ(↓)について、肯定派諸氏はどうお考えなのだろうか？　>>4で書かれたヤツだが。

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる。
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力。
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい。
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。
・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる。

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 19:34:04.54 ID:l46n7ScCO

>>60 幽霊はいてもいいがこんな代物ではないのは言うまでもないだろ

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:06:15.95 ID:cv2NU25a0

>>61
全部合わせもつかどうかはともかく、１つ１つについてはどう？

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:21:16.86 ID:DSmY2sHdO

>>35
キリスト教は死とは無になる事って教えだよ。

余談だけど
自分が小さい頃、親と親の友人と聖書朗読してて
その時親が｢悪霊はこうやって聖書の勉強をしていると邪魔してきたりするのよ｣て言ったのね
そしたら誰もいない二階からドンドンドンって3回、強く足踏みするような、ジャンプするような音がしたんだよ
そしたら親が｢ほらあんなふうにね｣てドヤ顔してて


あれは忘れられない体験だった
あれ以来悪霊か幽霊はいると思わざるを得ないんだけど
親が言うには悪霊らしい

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:30:40.00 ID:cv2NU25a0

>>63
親がキリスト教の教えを子供の心深くに叩き込むために
誰かとひと芝居うったのかも･･････

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:39:32.41 ID:DSmY2sHdO

>>64
いや、小さい頃といっても12歳くらいだったからそんな仕込みしてたらわかるよｗ
うちそんな大きい家じゃないし階段はギシギシいうからバレないように上がるなんて無理だし
二階は自分の部屋があるだけだったから

不思議と悪霊だと思うと恐く感じないんだけどね
もし幽霊だとしたら恐いなぁ、今自分その部屋にいるし

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:49:36.58 ID:l46n7ScCO

>>62 「音響機器に影響…」「過去の映像を見せる」はぎりぎり許せる。

他は基本却下。ポルターガイストなら世界中で、とりあえず報告はあるから、物体が動く程度に作用する見えない何かは、いてもいい。すべての報告を嘘とするのは非科学的。

ただし現象は存在しても、原因が死者由来の幽霊とは限らない。現象の原因の仮の呼称としての幽霊は存在する、は妥当。また幽霊が独立した意志ある存在である可能性は限りなく低い。意志があるなら由来は観測者だろう。

また、幽霊が独立した生命のように振る舞うのなら、それは新種の生き物として捉えるべきで死者ではない。

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 20:53:20.90 ID:cv2NU25a0

>>66
でもさ、下の方にも守護霊とか地縛霊とか憑依とか、世間一般の“幽霊像”みたいなのがあるじゃん。
一番下のは、「ミリン・ダヨ」の奇跡とやらは霊の仕業だとか言ってる人の説ね。

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:02:32.05 ID:l46n7ScCO

>>67 なるほど。憑依と地縛、ようは特定の人･もの･場所では霊っぽい現象が起こりやすい、これもありだな。

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:19:12.14 ID:xBfJgJnV0

一般的な幽霊像でいうなら上４つも妥当なんじゃないか？

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:25:25.98 ID:hg7yZd2D0

>>60

この２点については

・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。

人間に幽霊を見せる事が出来る能力のある霊魂と言われている様な状態の存在に
起因してのものとしても逆に幽霊を見る見える人間側の能力的なもので幽霊を感知し
見ているという考え方もあるので考え方としても何とも言えない。


・過去の光景を見せる事が出来る。　

この点についても見せられているのでなく見る見える人間側の感知力（能力）で幽霊を
感知しているという考えもある。

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:28:25.56 ID:l46n7ScCO

>>69 上4つは現象のみならず、あまりにチープな原因の説明までしてるから除外した。

現象だけならあり。ただし見た目上そう見えるだけ、という可能性を含む。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:34:25.45 ID:l46n7ScCO

どうでもいいが、上から２、３、４の特徴は半導体みたいだな。

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:48:49.38 ID:ViczuFyz0

結局全部が全部、そうとも言えないで終わるんじゃないのか？

そうとも言えるしそうとも言えない。はい、終わり。終わったよ！いいな！

次の新しい話でいこうや。

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:51:58.69 ID:hg7yZd2D0

>>37
それは幽霊という現象そのものを疑っている人達のことですかね。

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 21:57:31.91 ID:hg7yZd2D0

幽霊の哲学　ワロタ（＾◇＾）

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:11:41.42 ID:Tn9ypc1x0

>>32
あのスレ覗いてきたけど、否定派がまともなレスもしてるぞ
ここよりまともなレスかもしれん

もちろん、猫の煽りはあるがｗ

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:13:37.05 ID:xBfJgJnV0

>>4だけ見るとFFのラスボスクラスだが
心霊現象の考察含めて考えてくとこうなるのかもな
実際すげーわかりやすい
ネタも多いけど

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:21:32.83 ID:MdLiA/zB0

ちょっとスレチかもしれないけど、知ってたら教えてくれ
たぶん後ろの百太郎かなにかで読んだんだと思うんだが
捕虜に催眠術で死ねって命令したら死んじゃったって話の元ネタ誰か知ってる?

この「死」ってのが呼吸停止による死なら解らんでもないんだけど、
心臓死とか脳死だとしたら凄いことだよね

ばりばりの肯定派に、肉体ではなく精神の死を暗示掛けて貰うとプチ臨死体験とかしてきそうだ

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:25:54.64 ID:cv2NU25a0

>>78
>捕虜に催眠術で死ねって命令したら死んじゃった

天気予報で明日は雨だと言ってたけど、「明日、天気になぁれ」と祈ったら晴れた･･････
という話と大して変わらないんではなかろうか。違うのは結果の重大性だけで。

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:26:30.71 ID:Y56AVMcZ0

心因性ショック

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:29:18.64 ID:l46n7ScCO

>>78 その話の元ネタは知らんが、プチ臨死体験は脳科学の実験中に確認されてたはずだから、催眠で再現にはいまさら感があるな。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:34:06.93 ID:MdLiA/zB0

>>79
いやいや、全然違うでしょ?
自分の意志で呼吸は止めれても、思考や心臓止められますか?って話

>>81
魂と精神と意識の切り分けって出来ないかなぁ
「プチ臨死体験は脳科学の実験中」っての教えてくれぇ〜

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:36:44.01 ID:cv2NU25a0

>>82
早い話、偶然ってことさ。
「催眠術をかけたつもりになった」と「捕虜が自然に病死」がたまたま重なったという。

天気予報と同じ。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:42:43.03 ID:l46n7ScCO

>>82 臨死体験とか脳科学でググるなりＣｉｎｉｉで探すなり図書館行くなりすればわりにすぐ見つかると思うが、脳みそのどっか刺激したら幽体離脱の体感が再現された、って結果はあったはず。あといわゆる死後の世界のイメージをみてしまうとかな。

詳細は自分で探せ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:44:10.90 ID:MdLiA/zB0

>>83
いや、だから、もしソレが真実ならソース教えてくれよ〜
記憶違いじゃなければその場で死んじゃったネタなんだが
今にも死にそうな奴つれてきて催眠実験はないだろう

こんな事公にやりそうなのナチスぐらいだし、フレッシュな検体なんて山程いただろうに

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:46:48.42 ID:cv2NU25a0

>>85
今まで元気だった人間も、脳卒中や心筋梗塞なんかが起これば一撃。
ホントかどうかはわからない。もはや確かめる術がない。
こういう可能性もあるんじゃないの？　という程度の話。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:49:10.67 ID:MdLiA/zB0

>>84
>脳みそのどっか刺激したら幽体離脱の体感が再現された

ああ、なんだ、ソレのことか
脳みそ刺激は催眠とは根本的に違うでしょ?
部屋作ってやる奴の方が近いかなぁ

他にもBBCだかどこかで幻覚で幽霊を見せるってのがあったけど、
死が絡むと倫理問題に発展するからググってもHitしないんだよねぇ

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:56:30.54 ID:qxLAMS6Y0

結局グダグダいってるやつは皆、見たことないやつ。
見たことある、お方はグダグダ言わないよ。
どうせ信じない連中に説得する気もないしな。

信じられないなら、それでいんじゃないのｗ。って大人の考え
見たことない奴らは、見せろ！いるもんなら見せてみろなんて
騒ぐだけ・・・・だだをこねてな。

おまいらは見なくていいんだよ。見えるときがくるまで、見ないでいんだよ。
信じるときがくるまで信じなくていんだよ。勝手にしときなさいｗ

だからぁ〜〜！見てから語るんだ、いいな。
見てから大人の態度とりなさいよ。

わからんかったら、あっ、そう！

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:58:36.57 ID:xBfJgJnV0

見て語れクンも毎日大変だな

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 22:59:25.99 ID:qxLAMS6Y0

否定派の奴らは見たことないから話がすべて空想・妄想
ワンパターンすぎて・・・・やっぱり話しに限界を
感じてるんだろうな、自分自身で・・・・かわいそうに。

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:00:03.02 ID:MdLiA/zB0

>>88
>信じられないなら、それでいんじゃないのｗ。って大人の考え

・・・・・大人？？？
子供から見るとこれが大人なんだなぁ〜

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:01:01.36 ID:cv2NU25a0

>>88
見て語れ君へ。

心霊写真・心霊動画・録音された音声・髪が伸びる人形･･････
という、幽霊の“証拠”とされるものが世の中にはたくさんあるわけだが、
これらの物証とされるモノの証拠能力について

■証拠能力が少しはある、と主張するのであれば
　見ていなくても、その証拠を手掛かりにして幽霊について論じることは十分に可能。
　原子核を見ることはできないが、核分裂や放射線について語られる。
　物証と呼べるものがわずかでもあるのなら、見えない人間であっても
　その物証と既存の知識をもとにノーミソを使って考えて論じることができる。
　それが人間の知恵。それができない者は無能。

■証拠能力はまったくない、と主張するのあれば
　「見なきゃ語れん」ってのは、まぁ、わからんでもない。
　ただし、「だって、見たんだもん」「ふ〜〜ん」で終わってしまい、先には進めない。
　「証拠能力はある」と考える肯定派もたくさんいるんで、我々はその証拠について議論することになる。
　「見て語れ君」はその議論には参加できず、外野からギャァギャァ喚くだけ。相手にもされない。

いずれにしても、「見なきゃ語れん」などとほざくヤツは、マトモに相手されないのだ。哀れだね。
で、証拠能力はあるの？　ないの？　どっち？

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:02:12.05 ID:qxLAMS6Y0

見て語れ君って４，５人いるんだよな。

94 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/12(木) 23:04:50.63 ID:HG8i6+Sx0

一人

95 ：ネタの人：2011/05/12(木) 23:05:33.48 ID:d+IltFIy0

>>78
創作。あの当時は結構多いんだよ。そういうさもありそうなノンフィクション系。
ノストラダムスの大予言だって半分くらいは五島勤の創作だったって言うし、
川口浩とかモンド映画とか、フェイクドキュメンタリーも花盛りだったからね。

ちなみに催眠で「死ね」で死ぬことは無いそうだ。
正しい催眠での殺人方法については松岡圭祐の「催眠」あたりを読むと面白く読める。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:05:51.06 ID:qxLAMS6Y0

その件に関しては前にレスしたので探して読み直してくれや。
見てないんだったら残念だったね。何度も同じこと繰り返したくない
ので、よろしく。
みんな納得の意見でした。

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:09:09.71 ID:qxLAMS6Y0

正確にいうと死ねだけでは死なないが
飛び降りて死ねと具体的に言うと死ぬぞ。
どう違うんだ？
ようは具体性の問題。

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:15:46.76 ID:cv2NU25a0

>>97
具体例は？　実際にそれが起きたという報告例、あるんでしょ？

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:16:12.15 ID:qxLAMS6Y0

ある。

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:18:07.47 ID:cv2NU25a0

>>99
いつ？　どこで？　誰が誰に催眠術を？　情報源は？

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:20:08.96 ID:qxLAMS6Y0

死ねだけじゃ、どうやって死ぬとか。考えるようなワンクッション
あったら意味不明で？？？コマンド待ちでえんたーきーが入らないが
飛び降りろって具体的に言ったらえんターキーは、はいるよな。

102 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:20:51.58 ID:i/uLndEi0

震災発生から２ヶ月だ……。事態はなにも改善していない。
地震と津波による被災者、避難民の生活はなにも改善していない。
被災は免れたものの、原発事故による強制避難を強いられた住民もまたしかり。
この雨の影響で、屋根が壊れたままの住宅では雨漏りがひどいという。
そんなことを間近で見聞きしていたさなか、某タレントの発作的な自殺報道を知る。
まだとても若い女性ではないか……。まだまだ生きられるのに敢えて首を吊る。

こちらでは否応なく津波で持って行かれたというのに。不条理だ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:22:38.57 ID:cv2NU25a0

>>101
で、実際にそれによって死んだという例は？
人が死ぬという重大な結果を招けば、ニュースになるよな？
あんたはその例を知ってるから書いたんでしょ？

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:23:30.57 ID:qxLAMS6Y0

昔、ある地方で大人が子供に催眠術かけて
当時その地方で有名な話でその土地のものは俺を含めて
知らないものがいないよ。有名な話、納得したかい？

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:24:15.63 ID:cv2NU25a0

>>102
あんたは、震災被害を幽霊スレに書き込むだけの余裕があるんだから大丈夫だ。

106 ：ネタの人：2011/05/12(木) 23:26:59.97 ID:d+IltFIy0

>>97
ツッコミすぎるとスレ違いになるので簡単に。
それでも死ねない。人間は本能的に死ぬとかの暗示にはかかりにくいらしい。
例えばベランダの先にいいとこがありますよって暗示をかけても、
本能的にベランダを乗り越えれば死ぬと感じてれば越えないそうだ。

ちなみに催眠を書いた松岡圭祐はテレビで催眠術師として活躍していたこともある人。
ある意味「催眠で人を殺せる」などの都市伝説の元ネタともなった人の一人とも言える。
その彼自身が著書（小説以外でも）で完全否定している以上、都市伝説と言うしかないだろうな。

催眠療法については俺も一度トレーニングは受けたことあるが、やはり講師に似たようなことは言われたよ。
プラス方面には働きやすいがマイナス方面には難しいって。

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:27:42.33 ID:cv2NU25a0

>>104
その地方だけでってことはないだろ。人が１人、死んでるんだぞ。
催眠術と死亡との因果関係を巡って、刑事裁判も民事裁判も起こるだろ。
法律上、催眠術による死を裁けるか？　という議論だって起こるはず。
だが、そんな話は聞かない。あるというのなら具体的に教えてくれ。
いつ、どこで？

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:32:09.24 ID:qxLAMS6Y0

だからプラス方面に催眠かけるのさ
崖の上から、お前はスーパーマンになった
さあ！空を飛べる、あの赤い屋根の上まで飛ぼう！
これで、その気になって、飛ぶ（飛び落ちる）で、あぼ〜ん。
どこかの団地で幼稚園児が実際飛んだ（飛び落ちた）事例があったね
精神薄弱児だったかな。これは催眠なしだったけど、自己暗示かな？
まあ、自己催眠の一種でしょう。新聞にでてたね。

109 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:32:40.09 ID:i/uLndEi0

死者の価値に軽重を持ち込むのは不謹慎なのだろうが、小学生やそれよりも
幼い子どもたちが泥にまみれて死んでいる様というものは、高齢者のそれに比しても
耐えられない。

泥で汚れているだけならばまだ目も向けられよう。だがしかし、
五体満足の状態で見つかるわけではないのだ。

避難途中で逃げ遅れたのだろう。津波から避難するために持ち出したと思しき、
非常用持ち出し袋を抱えたまま息絶えていた子ども。母の姿が見当たらない。

このような現実が果たしてどれだけ東京のメディアで伝えられたのか疑問だ。
軽薄なバラエティ番組とやらをひたすら流すだけのマスゴミに洗脳された
メトロポリタンには響くまい。

霊を思わずに、この悲愴な現実を受け止めることはできそうにない。

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:33:19.85 ID:qxLAMS6Y0

>>107
お宮いりです。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:35:10.55 ID:MdLiA/zB0

>>95
ネタじゃないかってのも十分考えられるんだよね
実際に「催眠術で人は死ぬか」って疑問を持つ人は多く居るみたいだし
これに対する返答もマチマチで、「理性が勝って催眠術がとける」というものや
「やり方によって出来るかもしれない」ってのもある

実際催眠術ってのがどこまで効くかはしらないけど、昔と違って脳波計とか精巧な物があるし
「心を殺す」事や「意識を殺す」事が可能なら、肯定派の言う「魂」の切り分け実験とか出来るかもしれないね

肯定派の人に質問だけど、魂と肉体って切り分けできないの?
幽体離脱中に憑依とか、このネタって無いことは無いけど弾数すくないよね？

112 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:37:46.62 ID:i/uLndEi0

催眠によって思うがままに行動させることはできない。

だが、洗脳という方法はある。これはすでに NHK のドキュメンタリー番組で
もその一部分を扱っていた。自爆要員としてタリバンに洗脳されてゆく少年の
一部始終を追ったドキュメンタリーだ。もちろん、番組では最後に少年が
自動車の中で爆発する様子までを記録していた。

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:38:15.89 ID:cv2NU25a0

>>109
学校帰りに交通事故で死のうと、津波で死のうと、
１人１人が失ったものの大きさは同じ。命の重さは同じ。遺族の悲しみも同じ。
他に何人死んでいようと、家族を亡くした遺族の悲しみの大きさには関係ない。

よって、個人個人の死や悲しみにことさらに悲劇性を強調する必要はない。
大災害における死は“量”の問題であって、“質”の問題ではないのだ。

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:39:25.88 ID:cv2NU25a0

>>110
お宮いりなら、催眠術と死の間の因果関係はわからないな。

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:40:02.46 ID:qxLAMS6Y0

催眠中に理性も糞もないよ。
AVで若い女性に催眠かけて、淫乱にしたら
それはそれは理性を失ったスケベ女に変身したぞ・・・・いっひぃひぃ〜。

116 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/12(木) 23:40:11.16 ID:HG8i6+Sx0

自然科学的に命の重さという「量」はない。

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:42:38.30 ID:cv2NU25a0

たしかに。
人が「命」というモノに対して感じる「心理量」ってやつね。

118 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:43:13.73 ID:i/uLndEi0

またゴミクズがわめく……。ひとびとの死を、量と質なる言葉に置き換えるゴミクズが。

このようなゴミクズは、どうせ引きこもるなら現実をわきまえてからにすべきだ。
現実から逃避した結果、引きこもれ。それが道理だ。

浅はかな知識を披瀝することのどこに価値があるというのか。
現実を目の当たりにすることなく、軽々しく死を語るな、ゴミクズよ。

ゴミクズよ。

119 ：ネタの人：2011/05/12(木) 23:44:02.99 ID:d+IltFIy0

>>111
その昔、催眠で幽体離脱させるって実験があってな・・・
明日は早起きなのでその先は青い猫にでも振ってみるかｗ

結構有名な話だからＩＴＣまで知ってる青い猫なら話せるだろう。
では、猫に任せてお先におやすみｗ

>>115
あ、その催眠を昔かけてたのが松岡圭祐ね。「Ａ女Ｅ女」でググってね。
その時に彼が経験したのが同じ催眠をかけてもＡＶ女優は乳を出すが、
アイドルや女優は下着も出さないと。
ある意味タレント「生命」が無くなる危険で理性がセーブしたんだろうと著書で書いている。

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:47:25.01 ID:cv2NU25a0

>>118
震災とは何の関係もない幽霊スレで人の不幸を実況中継まがいの方法で報告するヤツこそ不謹慎。
最低最悪のゴミクズだ。こんなところでそんなことを報告して、何がしたいのだ？

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:48:33.70 ID:xBfJgJnV0

まさかここの住民が催眠の知識までもっているとは思わなかった
俺の真剣な悩みをきいてほしい
催眠にかかりやすくするにはどうしたらいいだろうか？
どういう精神状態になれば催眠にかかることができる？

122 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:50:29.76 ID:i/uLndEi0

現地では、合同の慰霊祭や供養が行われている。まだ、行方不明のままだというのに。
個別に葬式を出すことさえできない。だからやむを得ずなのだ。

死んでお終いと言いたければ、被災地に来い。そこで思う存分わめいて見せろ。
悲惨なご遺体と向き合ってただただ沈黙する遺族のそばでわめいて見せろ。

それがおまえたち、軽薄な否定派の目的だろうに。いままで通りの主義・主張を
実践して見せろ。

これが現実だ。

123 ：DoW：2011/05/12(木) 23:51:49.37 ID:oKjgAE9e0

催眠術はどうだろうね。死ねと命じたとしても本能が拒否するだろうから、死ぬのは難しい
だろう。淫乱になれ、というのはテレビ放送とか公衆の面前でなければ問題ないんじゃないかな。
心の奥底でそういう願望がある人は多いだろうし。
もし強い自殺願望がある人に術をかけたのなら効果があるのかもしれない。

124 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/12(木) 23:54:42.19 ID:HG8i6+Sx0

死んでおしまいだ。

だが聞かれてもいない相手に主張しにいく意味はない。

125 ：青い猫：2011/05/12(木) 23:55:31.13 ID:i/uLndEi0

幽霊だけでなく、震災やそれによる死を語りたければ、まずは見てから語れ。
話はそれからだ。

簡単なことだ。まずは現地に来い。それがすべてだ。

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:55:46.09 ID:xBfJgJnV0

>>123
まってくれそれでは俺が催眠にかかれない理由にならない
というか矛盾するんだ！
願望があるのに催眠にかかれないんだよ！
頼む誰か助けてくれ真剣なんだ！！

127 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/12(木) 23:56:56.77 ID:HG8i6+Sx0

死んだらおしまい。ただの肉。愛着のある肉か、どうでもいい肉かの差。

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:58:19.10 ID:MdLiA/zB0

催眠ネタ出したのは、青猫が真性異言ネタも絡めてくるだろうと思ったからだけど
「心」が与える影響を「肯定派」が出してくることはあまりないんだよね

退行催眠ネタは沢山あるのに、体や心や魂、精神といった物に関する実験が少ないんだよねぇ
幽霊みせるとか体外離脱はそこそこあるんだけどなぁ
倫理問題なんでしょうね

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 23:58:59.39 ID:cv2NU25a0

>>122
被災地の遺族の悲しみを思うなら、そっとしとけよ。こんなとこで実況中継するなよ。
遺族の悲しみを「幽霊いるないないかスレ」などというほとんど趣味のスレで実況中継するって、どうよ？
それこそ不謹慎の極みじゃないか？

だいたい、別に被災地に行かなきゃ被災遺族の悲しみがわからんってもんでもなし。
どんな死に方だろうと、家族を突然失った遺族の悲しみは同じだ。交通事故の遺体だって、悲惨な状況だしね。


>悲惨なご遺体と向き合ってただただ沈黙する遺族のそばでわめいて見せろ。

遺族の目の前でそんなこと言う分けないだろ。「科学的に語るスレ」だから言ってるんだよ。頭、悪すぎ。
ここでなら、何度でも言う。死ねばそれでお終い。思考も精神も消滅し、後に残るのは死体のみ。

科学に感情を持ち込むなど、ナンセンス。

ところであんた、遺族に向かって「あの世で元気にしてるから大丈夫」って、声かける？

130 ：青い猫：2011/05/13(金) 00:00:00.61 ID:i/uLndEi0

否定派がヘタレであることはよくわかった。口だけ番長ってやつだ。

いま、そこにある現実から逃げ続けるだけのやからに、説得力など皆無。
まずは、おのれの現実に向き合え。話はそれからだ。

現実をわきまえることなく、あの世の話をするな。これを否定するなど笑止千万。

131 ：DoW：2011/05/13(金) 00:00:17.76 ID:oKjgAE9e0

被災死亡者の遺族だって、それは安らかに眠ってください、という気持ちは皆持っている
だろうけど、死後の世界についての考え方は様々だろう。ひとくくりにして語るようなことでは
ないな。青猫は震災の話はもうやめたらどうだ。
人気コテだから何を書いてもいいということはない。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:00:30.91 ID:cv2NU25a0

>>125
>震災やそれによる死を語りたければ、まずは見てから語れ。

震災の話はあんたが言い出したんだろが。アタマ、大丈夫か？

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:00:44.50 ID:HG8i6+Sx0

浪花節で論理は曲がらない。死んだらおしまい。

134 ：ネタの人：2011/05/13(金) 00:02:01.81 ID:d+IltFIy0

>>126
寝ようともう１回リロードしたらスレ違いの質問がｗ
まず、そう考える奴には無理。
性格とか思考とかによって結構左右されるそうだ。
思いつめる性格とか考え込むタイプも難しいとか。
それでも精神科の医師などでトレーニングと経験を積んだ人ならば催眠導入できるとか。
それが小説のトリックのキモだったりするんだってのは言っちゃダメかｗ

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:02:03.78 ID:kEqBjHlK0

>>130
あんたは被災遺族の悲しみとか避難民の苦しみなんかを否定派批判に利用しているだけだ。
最悪だな。真のゴミクズだな。

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:03:42.29 ID:cv2NU25a0

>>126
“かかりたい”と“ホントにかかると思う”は別なんじゃない？
深層心理の部分で「そんなモン、かかるわけねぇじゃん」と思っているとかからないのかも。

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:03:45.69 ID:xBfJgJnV0

>>134
じゃあ俺みたいな一般人はそういうトレーニングでもしない限り絶対に無理なのか！？
俺は催眠にかかることはできないのかよ！

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:05:35.15 ID:kuzKbVZJ0

>>136
思ってないって！
最初はそう思ってたけど今はわけあって催眠にかかりたくてしょうがないんだ！
いや、もっと言えば「かかる必要がある」んだよ！
これは俺の人生にとってかなり重大なことなんだ
頼む誰か助けてくれよ・・・

139 ：ネタの人：2011/05/13(金) 00:09:09.75 ID:XtGTbkI80

>>137
本人がトレーニングしても無理。
性格根本から治せって話だから、死んで生まれ変われって言ってるようなもん。

どういう理由か知らんが、精神科の医師などにかかって催眠治療が必要と診断されれば、
専門のトレーニングを積んだ人が催眠をかけてくれるよ。
そういう「プロ」に頼むしかないってのが回答。まず精神科行け。

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:10:53.99 ID:g8R5plgv0

おまいらさ、ちぎれちぎれになった遺体を目前にして
その痛々しい姿みて安らかにお眠りくださいなんて言えるか？
遺体の姿がやすらでないのにだ。
だから否定派は偽善者なんだよ。最低なやつらだわ。否定派！
おまいらはクズ人間ゴミ！カス。

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:11:08.79 ID:Rx7RRpas0

映像・写真として残ってるっていうのももちろんだけど
古代に別々の場所で霊魂が存在することを前提とした宗教が生まれた事
科学では説明できないポルターガイスト現象
霊を扱う職業
これだけでも十分霊そのものは存在している可能性があるって言える
地球人の科学はまだまだ原始的だからエナジーとかそういうのの説明はできない
よって宇宙人を否定するのも愚の骨頂
地球人の常識が宇宙に通用するとは限らない
クマバチは空を飛べるし都合良く皆既日食なんてものがある

可能性があるのに理解できない、常識では考えられないといって否定するのは愚かだよ

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:11:32.77 ID:kEqBjHlK0

精神科へ行ってもなぁ･･････
「病気」という診断がまずつかなければ、その後の医療行為も受けられないでしょ。
催眠治療が必要な病態を勉強し、それを芝居で実践して見せないとダメなんじゃない？

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:12:25.45 ID:kEqBjHlK0

>>140
>おまいらさ、ちぎれちぎれになった遺体を目前にして
>その痛々しい姿みて安らかにお眠りくださいなんて言えるか？

じゃぁ、あんたは何て言う？　見本を示してくれ。

144 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 00:15:21.51 ID:C7XcQyJI0

お眠りくださいとは言わないね。

残念な人生「でした」。

終わったものは過去形。

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:16:51.76 ID:kuzKbVZJ0

>>140
祈ってる暇あったら警察に電話するに決まってんだろぼけが！

つーかまじ催眠無理なのかよ・・・
精神科か・・・

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:16:58.09 ID:kEqBjHlK0

>>141
「可能性を否定できない」と「事実である」の区別ができないのも愚か。
まさかそんなヤツはいないと信じたいが･･････

147 ：青い猫：2011/05/13(金) 00:17:42.54 ID:3zuYfDdN0

>>127と>>133のおもしろさは異常。焦りを感じさせる書き込みを見つけた。

これがヘタレのおもしろさ。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:18:13.11 ID:ttFW4L9O0

こんばんは夢です。

>>44はニセモノですねｗ。

>>41
興味ないとは信仰という意味ね。
私はむしろ宗教は詳しい方かもｗ。
教えが間違いとかは書きません。メンドクサイからｗ。

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:18:31.60 ID:kuzKbVZJ0

>>142
ちなみに治療が必要とかそういうんじゃないんだよ
精神科が使うような催眠療法ともまったく類が違う・・・

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:19:25.40 ID:9Lo5Or+R0

原発被害者関連の話題はよそうぜ、ここネタスレだから

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:19:37.38 ID:kEqBjHlK0

>>147
具体的な中身のない批判は批判に非ず。負け犬の遠吠え。
ただただ、虚しく響くのみ･･････････････････

このヒト、最後にはいつもこのセリフを言われる。

で、あんたは遺族にはどうやって声かけするの？

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:20:52.35 ID:Rx7RRpas0

>>146
俺はあくまで
可能性があるのに否定するのは間違ってるって言ってるんだよ
お門違いな批判レス乙

153 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 00:22:07.29 ID:C7XcQyJI0

一体何を焦るんだか　たまにＩＥの応答が遅いとＣＧＩが働かなくて
自動入力が行われないことがある。ＧＯＯＧＬＥツールバーを入れてると
よく起こる現象だ。

154 ：DoW：2011/05/13(金) 00:22:07.70 ID:qJHuL/SC0

青猫のように何もかも一緒くたにして考えるのは危険だな。本来は被災者一人一人の
心のありようも経済的問題も皆違うはずだし。
あまりに数が膨大なので、カウンセラーなど足りようもないだろうが。

>>145
催眠術は、ネタの人のいうようにプロに依頼すればまず確実にかかる。術者が依頼者のことを
知れば知るほどかかりやすくなるから、時間は必要かもしれない。

155 ：青い猫：2011/05/13(金) 00:24:34.96 ID:3zuYfDdN0

昨夜、東京電力が１号機のメルトダウンを認めた。
朝生で石川迪夫氏が言ったとおりだったわけか。

まさに、最悪の状況じゃないか。

炉内で完全に燃料棒が露出し、そのはるか下に水があるという状況らしい。
燃料の大半が圧力容器下部に溶け落ちているというから最悪の状況だ。
再臨界をどうやって防ぐのだろうか。

破局とやらが見えてきたようだ……。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:25:12.24 ID:kEqBjHlK0

>>152
そりゃすまんね。

ついでに言うと、あんたの>>141もお門違いな批判レスだ。乙。
多くの否定派は「可能性があるのに否定している」んじゃぁない。
「幽霊存在の可能性を示唆するとされる証拠」について、
ホントにそれ、証拠能力があると言えるのか？　という批判をしているわけ。
その“証拠”を以て「存在する」と主張するのは間違いだろ、と言っているわけ。

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:26:52.17 ID:pNXc8le40

>>155
ゴチャゴチャと戯言を披露しないでお前の専用スレで吼えたらどうだ？ｗ
逃げてばっかのヘタレチキンがｗ

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:27:29.00 ID:kEqBjHlK0

>>155 青い猫
>昨夜、東京電力が１号機のメルトダウンを認めた。

政府や東電の発表に疑問を唱えながら、こういう発表はあっさり信じるんだね、このヒト。
じつに単純で、底が浅い。まことにわかりやすい思考回路である。

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:29:13.26 ID:kuzKbVZJ0

>>154
あーもーだから違うんだよ医者とかそういうんじゃないんだよ
もういいよわかったよかくよ正確に書くとだな
俺は
催　眠　オ　ナ　ニ　ー　に　か　か　り　た　い　ん　だ　よ　！

積木とか双子なんちゃらとか色々試してみたけど全然かかれねぇんだよ！
何回やってもだめなんだよ！
どうすればいいんだああああああああああああ

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:29:33.12 ID:5n8MX/qo0

>>141
>古代に別々の場所で霊魂が存在することを前提とした宗教が生まれた事
>霊を扱う職業

死なない人間は居ないという共通事項をお忘れか?
死にたくないという発想は普通じゃないのか?
みんな今を生きていると言うことをお忘れか?
どの国、どの時代にも商売の上手い嘘つきは居るんじゃないか?

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:30:13.01 ID:Rx7RRpas0

>>156
そうだったのか
なにもみんな頭ごなしに否定してるわけじゃないのな
レス読んでなかったわｽﾏｿ

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:31:25.91 ID:5n8MX/qo0

お前らさぁ?

原発ネタを持ち出した青猫はスルーしろよな
いじって遊ぶのはオカルトの時だけにしようよ

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:32:30.25 ID:9Lo5Or+R0

青い猫ちゃんは、肯定派が幽霊見た的なレスをしたり怪奇現象系のサイトを見つけたら、無批判にそれを前例としてカウントし、得意げになって紹介する。
否定派がちょっと科学的な質問すると、やっけになって科学的に批判しようとする。

かわいすぎだろ

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:33:09.23 ID:Rx7RRpas0

>>160
いや、だから
霊という概念がいきなり出てきた説明ができないよな？
じゃあ古代人は何らかの根拠があった上で霊という存在を作り上げたんじゃないのかって話

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:34:24.72 ID:kEqBjHlK0

>>163
>やっけになって科学的に批判しようとする。

ご本人は“科学的な批判”のつもりなんだけど、ぜんぜん科学的じゃない。
そこがカワイイというか、カワイソウというか････････････

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:34:25.11 ID:zJsvnnlf0

しかしプルトは、ムキになり杉なとこあるなｗ

青猫とソウルメイトだったりして

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:44:06.10 ID:5n8MX/qo0

>>164
>霊という存在を作り上げたんじゃないのかって

霊という存在を作り上げた訳じゃないよ
来世思想を今の人が霊って言葉に結びつけてるだけでしょ?
今がある以上、死んでもその先があることを願っただけで
霊魂を前提としている訳じゃない、前提があるとすれば「生きていること」自体が前提かな?

個人的に古代宗教で驚くことがあるとすればエジプトかなぁ?

168 ：青い猫：2011/05/13(金) 00:44:11.66 ID:3zuYfDdN0

私が居るこの場所も、文科省の発表によると、すでにチェルノブイリ事故で
汚染されて立ち入りを禁じられた区域と同じか、それ以上の汚染度合いとなっている。
彼の地では、55.5万ベクレル／m^2 以上で強制移住となっていた。福島県の東側
半分はこの値をはるかに上回る箇所があるのだが……。

この事実だけでもチェルノブイリを超えている。前人未踏の場所となっている。
そして、日本国は海洋汚染を続けている。人類史上初の汚染……。

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:44:32.72 ID:kEqBjHlK0

>>164
思うに、“死んでお終い”とは思いたくないから、“あの世”を想定して
死への不安を軽減しようとしたのがそもそもの始まりなのかも。

あるいは、解剖学的な知識も技術もなかった時代、
今で言う脳卒中や心筋梗塞で死んだ人間は、見た目は生きた人間と変わらない。
でも、もう動かない。これは“何か”が体から抜けて行ったからではないかと考え、
やがて“魂”という概念が形成される･･････ということではないかｔ。

憶測だけどね。

170 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 00:45:33.15 ID:C7XcQyJI0

日本の話をすれば、古代、死者の領域と生者の領域は地続きだった。
山なり谷なり川なり丘なり、土地土地の地形で、集落のある領域と
死者の領域を分けていた。

こういう文化的様式はその後も継承されている。「六地蔵」とか「道祖神」
とか。

今のように人口の多くない時代は、人が住んでない空白地帯が広大で
そのなかに死者の領域もあった。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:45:41.86 ID:ttFW4L9O0

>>137
>>139
こんばんは夢です。
ネタの人もてきとうなこと書いてるなあ
精神科に行けは無いよねｗ。

催眠はかけられる回数により被暗示性が変化する。
かかり難い方は存在しますが、何度もかけられることにより、
被暗示性は高まります。
そのほかにも、エミール・クーエ（1857-1926）のクエイズムといわれる自己暗示を、
毎日実施するだけで高まるそうです。

ネタさんの幽霊遭遇も心療内科の立場からみたら、幽霊にたいする興味と
実話ナックルの読みすぎで体験したようなものです。
幽霊騒動を調査しに行き緊張したのでしょう。そこで噂通りの赤い女と遭遇したわけです。
単純にこういうことだと解釈出来ます。
この例も暗示です。暗示からの自己催眠にかかったのでしょう。
あくまでも心療内科の立場からの解釈ですけどね。
確実に言えることは同時にいた方がネタさんのcatalepsyを目撃してます。
あまりこの事実をかきたくは無かったのですけれどね。初期の段階で私は理解していました。

こういう立場からの見解を書きましたが事実はどうなのかは永久にわからない。
と書いておきます。

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:46:56.01 ID:kEqBjHlK0

>>168 青い猫
はい、青猫博士の被曝論。
立ち入り禁止区域の外、安全な場所からネットで情報をかき集めるだけで
『被曝しながら命がけで調査している』と思い込んでいる英雄気取りのめでたいお方。

そして、オカルト板の幽霊スレに書き込んでる時点で、このヒトは大した危機感を持ってないと言える。
ホントに危険だと思ってたら、真面目に原発を論じるスレに書き込むか、政府や県に直接モノ申すよね。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:51:46.24 ID:zJsvnnlf0

プルトいい加減見てるとウザイよな

これが屁理屈王って見本ｗたまには飴も用意しろ

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:52:58.80 ID:kEqBjHlK0

無意味な煽りは華麗にスルー♪

175 ：DoW：2011/05/13(金) 00:53:48.68 ID:qJHuL/SC0

>>170
そうですね。古代は居住に適した地というのはそう多くない。水利の関係から耕作適地
も少ない。古代人口は諸説ありますが弥生末で１５０万といったところ。環濠集落は広野の
中に点在していたんですね。そしてこの世と地続きの常世の国。異界とはつながってるんですよ。

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:54:14.43 ID:zJsvnnlf0

リアルこんな彼氏なら、逃げ出す
ウルサ過ぎるｗ

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:55:30.37 ID:9Lo5Or+R0

おい猫、真面目な話お前実家大丈夫なのか？
２ｃｈなんかに書き込みしてるとこからして大丈夫そうだが、あと書き込み時間からみて失業はしてないみたいだな。

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:55:59.30 ID:ttFW4L9O0

青い猫さんは相手にしてもしょうがないと思う。
資料を見て真剣にレスしても無視するしね。
ほんとうに原発を調べようとしてないと思う。
騒ぎたいだけでしょうね。

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:56:13.40 ID:kEqBjHlK0

>>176
じゃぁ、とっとと逃げればいい。イヤなら読まなきゃいい。飛ばせばいい。
それだけ。そんなに難しいことではあるまい。

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:57:37.77 ID:5n8MX/qo0

>>170
死者の国って共通点が地下だったり、神様は海の彼方から来たり
土地に関係する共通点も多いですね

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 00:58:27.87 ID:zJsvnnlf0

>>179
たまに来るなよｗ

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:00:08.75 ID:kEqBjHlK0

来るも来ないも人の勝手。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:01:06.68 ID:zJsvnnlf0

上げっぱなしで他の住人の出番くらい作れよ

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:03:10.85 ID:kEqBjHlK0

話の方向性がズレてるぞ。

185 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 01:03:36.88 ID:C7XcQyJI0

>>180
最初に列島に渡ってきた人たちが、原型の伝承を持っていたん
じゃないですかね。それが全ての日本人の祖先ではないにしても
思想、概念の主流として引き継がれた結果、似たような伝承が
あふれている。

そう考えるのが自然だとおもいます。

洪水の伝承が世界中にあるのと似てますね。

186 ：青い猫：2011/05/13(金) 01:05:45.66 ID:3zuYfDdN0

インターネットが命綱です。これがなければ完全に陸の孤島だった。
だから停電中は本当に困った。ラジオがあったからどうにか情報を得たものの、
原発に関しては映像がなく、放射線に関する情報も、いま考えればウソだらけ。

この時代の日本において本当に断食状態だったのだから……。
水無し、燃料なし、食料なしで数日間を過ごした。それも吹雪の中で。

停電復旧後は２ちゃんねるも重要な情報源であることを痛感しましたよ。
災害関連の情報やライフライン情報は本当に役立った。これは非常に感謝している。

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:07:24.63 ID:kEqBjHlK0

>>186
>放射線に関する情報も、いま考えればウソだらけ。

･･････と言いながらも、メルトダウンのニュースはあっさりと信じちゃう。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:08:06.14 ID:kEqBjHlK0

で、核爆発は起きたんだっけ？

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:08:22.11 ID:ttFW4L9O0

>>180
>>185

おそらくはギリシャ神話と渡来神のはなしだとおもうけど。
列島に渡ってきた人がそのような記憶があったかはどうかな・・・
私は後代の考えだと想像しています。

洪水伝承はまた別のお話だとおもいますよー

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:08:36.48 ID:ZxE8VVmT0

>>186
死ねや、ゴミ
日本人の恥曝しが

191 ：DoW：2011/05/13(金) 01:10:39.76 ID:qJHuL/SC0

>>185
天孫降臨神話などは半島に原型があるとも言われています。いわゆる任那と呼ばれた地域。
渡来人はゆるやかに連続的に多数流入しています。
日本でキリスト教やムスリムのような強力な一神教が発達しなかったのは、はっきりした異民族
が少なかったからとも考えられますね。

192 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 01:14:57.76 ID:C7XcQyJI0

日本神話は各地にあるというより、中央が「これ」って
決めたもののように思うんですが。。。。

193 ：DoW：2011/05/13(金) 01:18:45.49 ID:qJHuL/SC0

>>192
記紀編纂時に有力氏族の系譜を確定する必要があったと思います。当時の天皇家と同族、あるいは
同族ではないけれども有力な神の子孫とか。

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:20:46.84 ID:ttFW4L9O0

>>191
とても深い話をさらっと書いてますね。
はっきりとした異民族は存在してました。
かなり雑多だと想像できます。
民族同化しなければいけない要素が存在したのか？
民族主張をしなくても生きている土壌だったのか？
アニミズムが強すぎたのか？
雑多すぎて一つにまとまらなかったのか？

天皇というまとまりがあったことは事実ですが、
もしかしたら後付だったのかもしれません。
強国同士が戦いあって滅んでしまったのかもしれません。
家康的な感じといえば伝わりますか？
その合間をぬっての天皇のひとり勝ちみたいな感じかな・・・
想像ですけれどね。
東北文化を見ると伝承がほとんど残されてないことから推論できることです。
坂上田村麻呂が遠征した事実から何らかの勢力が推論されますが。

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:20:52.17 ID:5n8MX/qo0

>>192
>日本神話は各地にあるというより、中央が「これ」って

これ多分DoW氏が専門だと思うけど、中央は風土記をまとめただけじゃないの?

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:23:19.81 ID:ttFW4L9O0

>>192
単純に書くとそういうことですね。
ですがあなたの書いた>>185の内容は間違いです。
ごめんね。指摘しておきますね。

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:24:50.25 ID:ttFW4L9O0

>>195
風土記をまとめたと書くことも間違いかな・・・

198 ：狢：2011/05/13(金) 01:28:57.32 ID:RoptHYy50

>>24の夢はん
返事が遅れて悪かったな

会話・・・
せやなぁ、してもええんやけんど、
聞いててもおもろうないやろうし、わしも人間相手に会話しても楽しゅうないからなぁ〜

こんな回答でええかいな

199 ：DoW：2011/05/13(金) 01:29:25.57 ID:qJHuL/SC0

>>194
弥生時代、水稲耕作の伝播とともに縄文系の人々は北に追いやられていったと
考えられます。坂上田村麻呂の頃は残りをさらに追いやるという感じです。しかし
鎌倉時代以前の平泉などでも縄文系の血筋は残っています。

200 ：青い猫：2011/05/13(金) 01:31:01.32 ID:3zuYfDdN0

このニュースはかなり深刻。
圧力容器底部に直径数センチ程度の穴があるとのこと。
これではチャイナシンドロームが進行しているようなものか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00001114-yom-sci

次は格納容器が……。１号機は水棺にむけた作業が続いているはず。

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:32:22.04 ID:5n8MX/qo0

>>197
そうなんだ

民族や部族毎に崇める神や神々の大系力関係とか変化してってるから
中央や出雲が豪族や部族の面子を保ちながらいい具合に仕上げてったと思ってた

202 ：DoW：2011/05/13(金) 01:32:40.66 ID:qJHuL/SC0

>>195
本筋にあまり関係ない政治的ではない部分では各地の神話が取り入れられていると
思います。おそらく蘇我氏時代の天皇記・国記でいったんまとめられたものを、ばらして
再編成したのが古事記や日本書紀ではないですかね。

203 ：自夜：2011/05/13(金) 01:35:11.56 ID:RoptHYy50

>>199のDoWさん
単に地図上の平面でだけ考えてたら駄目だと思いますですよ
単に縄文系が追いやられたとすれば、その後、つまり古墳時代以降への繋がりが
見えなくなりますです

幽霊さんが見える見えない談義でもそうなんですけどね
強弱とか長短とかそういうスカラーで閾を考えてるだけじゃ駄目　　　　だと思いますです

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:35:59.86 ID:ttFW4L9O0

>>198
返信ありがと
毎回まとめてくれてありがとうございます。
自夜さんと仲良くされてますか？
私は彼女のファンですｗ。

生意気なこと書くようですけれど、私も人間相手がメンドクサイｗ。
最近は特にこの傾向が酷いｗ。病かも。
クラブ行ったりイベントも飽きたし・・・
たまには、話かけてください。
私は毎日顔出すようにしていますので。
最近はかなり真面目な内容の書き込みしてますよ。
誰も読んでないようですがｗ。

205 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 01:36:25.66 ID:C7XcQyJI0

>>196
まあ、最初日本神話の話だと気が付かなかったのはありますが
それとは別に、古代の死生観が日本書紀、古事記から、ということは
これまた無いと思いますよ。

集落の形式、領域の考え方、がどこから来たかというのは
やはり初期に渡ってきた人の持っていたものだと思います。

206 ：DoW：2011/05/13(金) 01:38:47.50 ID:qJHuL/SC0

>>203
混血が進みつつも、ゆるやかに追いやられているんだと思いますよ。古墳時代到来は
渡来人によるネットワークがあったと考えています。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:41:14.37 ID:ttFW4L9O0

>>199
その説は通説ですね。
縄文時代は東北は気候が今とは異なりました。
暖かく安定していました。
もともとは東北文化のほうが進んでいたのかもしれません。
可能性は高い。

北に追いやられたのは気候が変化した後でしょう。
関東平野に将門が逃げたような話もそうですね。
後のお話。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:43:28.47 ID:ttFW4L9O0

>>201
返信ありがと。
代わりに>>202で書いてくれた。

メンツ立てるようなこともあったのかもしれません。
争いの種になりますし・・・

209 ：青い猫：2011/05/13(金) 01:47:32.73 ID:3zuYfDdN0

1号機には海水とホウ酸を投入していたはず。結局、それもあまり効果がなかったわけだ。
圧力容器底部に直径数センチの穴が開いてしまった。

その名の通り、圧力容器の方が格納容器よりも内部圧力が高い。
となると、圧力容器から格納容器へ内容物が吹き出す。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/011_1F1_05121300.pdf

格納容器に水を満たすことで、この溶融物を冷やしきれるのだろうか。

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:48:23.23 ID:ttFW4L9O0

>>205
その内容で良いと思います。
洪水伝説は深いのでのんびり行きましょう。

そういえば原発ネタですが、あれから資料読みました。
>>23です。
時間があるときにどうぞ、検討できそうな方なのでお願いもしたいです。

211 ：自夜：2011/05/13(金) 01:52:54.25 ID:RoptHYy50

>>206のDoWさん
弥生時代は男性は弥生系、女性は縄文系という集落もあったようですが、基本的に弥生系で
地域によっては縄文系の痕跡がほとんど無くなる
古墳時代になると弥生が強い人、縄文が強い人、どっちの特徴も持つ人・・・要は今とさほど変わらない
ってのが考古学の現状の結果じゃなかったですかね

この弥生時代から古墳時代への移り変わりが「追いやられた」とか「混血が進みつつ」とかの
数百年（一説には千年を超えるかも・・・でしたっけ？）の弥生時代の経過後では
説明がつかないじゃないですかね　　ってことです

文化的な面は人種が入れ替わっても継続がありえますから、これは除外ですかね

で、幽霊さんを考える場合でも、判りやすい閾値で判断すると説明が出来ないことが生じる
すなわち、判りやすい閾値で考えること自体がそもそもの間違い　　　　じゃないかと思ったりしますけどね

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:55:13.55 ID:ttFW4L9O0

>>203
私が書いてる間に自夜さんも指摘されてますね。
さすがですねー
>>207も読んでください。
環境学からの考古学アプローチです。

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:58:27.04 ID:9LX83Ruy0

精神は脳の働きであると言う事を、議論の必要の余地のない前提としながら、
幽霊は死者の精神と仮定してその存在を否定されておられるように思えました。
重要な論点である「精神を担っているのは、脳と霊のどちらなのか」と言う問題に対して、
結論であるはずの「精神は脳の働きである」と言う事を、証拠を示す事なく根拠とした上で、
「『精神は脳の働きである』従って精神は『精神は脳の働きである』」と言う結論を出してしまうのは、
失礼ながら科学的とは言えないと思います。

「精神が脳の働きである」事を理由として幽霊を否定するためには、
最初に「精神は脳の働きである」事を証明しておかねばなりません。
まず、前提条件として、「幽霊とは死後も存在し続ける死者の精神である」と定義します。
そして、以下の３つの仮説を検証します。

〔仮説Ａ〕精神は脳の働きによって現れる(存在している)ものである。

〔仮説Ｂ〕精神を担っているのは霊である。

〔仮説Ｃ〕精神は脳及び霊以外の何かの働きによって現れる(存在している)ものである。

正しい説と言うものは、現実に存在する事が確認された現象に反していないものでなくてはなりません。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 01:59:04.06 ID:9LX83Ruy0

ここで、高次脳機能障害という現象を採り上げてみます。
高次脳機能障害は怪我や病気で脳髄が物理的に損傷した時、精神活動(記憶、知覚、認識、思考、性格、etc.)に
機能的障害が発生する現象です。
脳髄の一部が損傷しただけで、精神活動に機能的障害が現れると言う事は、
〔仮説Ａ〕を正しいとすれば容易に説明がつきますが、〔仮説Ｂ〕や〔仮説Ｃ〕
が正しいと前提とした場合は説明が困難になります。
従って、「精神は脳の働きである」事が判明し、脳の機能が停止する死後は、
当然精神は存在出来ないはずで、これを〔根拠１〕とします。

又、高次脳機能障害では、脳が損傷した箇所によって、全く異なる症状が現れる事が知られています。
脳の損傷部位によって、記憶が失われる事もあれば、性格が変化する事もあり、
特定のもの事や現象を認識したり、知覚したり、考えたり出来なくなる場合もありますし、
漢字あるいは数字と言った概念を失う場合もあります。

脳髄の一部が損傷しただけで、この様な症状が現れるとすれば、脳が全損した場合には、
これらの症状が全て現れて、「何も感じず、何かを認識する事も無く、何も思い出せず、
新たに何かを憶える事も無く、何も考えられない」と言う状態になる事が推測されます。
この様な状態では最早、精神活動が継続しているとは呼べません。

精神活動が行われていない状態が永続している以上、精神は存在していないと言えます。
従って、脳が全損している死後に於いては、精神も存在していないという方が、
自然な考え方である事になり、これを〔根拠２〕とします。

〔根拠１〕及び〔根拠２〕により、「幽霊とは死後も存在し続ける死者の精神である」と言う前提が
正しいとする限りに於いては、幽霊は存在しない事が自然である事に成ります。
([註]ここで言う、「幽霊は存在しない事が自然」とは、「極めて非合理的で不自然な理論を使わない限り、
幽霊の存在を可能とする事は出来ない」と言う意味です。)

以上で証明を終わります。

215 ：青い猫：2011/05/13(金) 02:02:06.07 ID:3zuYfDdN0

>>210
１号機と３号機を混同した見解なので意味がありませんでした。
データを読み取るまえに、対象を見極めてください。

というか、東電と保安院（経産省）の区別もついていないような印象がある。

4月19日の段階でロボット投入により３号機原子炉建屋の二重扉が開いていることは
判明している。なので、先日の圧力容器胴フランジの温度変化は別の理由だろう。

5月8日の夜20時に行った二重扉の開放は１号機の原子炉建屋。

216 ：DoW：2011/05/13(金) 02:07:11.69 ID:qJHuL/SC0

>>211
弥生時代から古墳時代というより、弥生初期からの稲作伝播、あるいはそれ以前から
追いやられていったのだと思います。
弥生から古墳時代というのは、人種的な変化ではなく、環濠集落の解体と豪族居館を
中心とした分散居住化でしょう。そこには大規模土木技術の導入があり、これは古墳の
造営だけでなく、耕地の灌漑にも用いられた。ただし古墳時代にあっても稲作は難しかった
ようですが。

217 ：自夜：2011/05/13(金) 02:08:38.87 ID:RoptHYy50

>>212の夢さん
確かに環境的には今より温暖でしたから、今のような東北の気候上の不利益は少なかったでしょうが、
縄文初期において火山の大規模噴火により西日本が壊滅的状況に陥ったために出遅れて、結果として
東北が先進したってのが大きいんじゃないかと思いますですね

それより縄文期が温暖で、海水面が今よりも高かったことから平地が少なく、
世界的には新石器時代＝農耕の始まりという図式が素直に適用されなかったこと、
その後の寒冷化による海面の低下、それによる平地の広がりにより弥生期に農耕が飛躍的に
発展したという特異な事情が、日本における霊的な物の理解若しくは認識の特異性の元となっている　　ような気がしますですね

文化面に限らず動物植物の形質に与えた時代的地形的影響も見てみると面白いですね

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:09:42.37 ID:ttFW4L9O0

>>215
よく文章読もうね。
あなたの出したPDFだよ。
号機混同もしてない。PAと温度変化も検討したよ。

というか、あなたは知識無いでしょｗ。

219 ：DoW：2011/05/13(金) 02:10:19.29 ID:qJHuL/SC0

>>217
＞火山の大規模噴火により西日本が壊滅的状況に陥ったために出遅れて

これは間違いないでしょう。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:11:14.99 ID:ttFW4L9O0

>>213
>>214
コピペ？
前スレで私が書いた内容を再掲載しますね。
こんばんは夢です。

>>775
教えてくれてありがとう。予想はしていたけどねｗ。
警笛鳴らすにしてはこの文章を例にあげることはいかがなものかとｗ。
もしかしたら、真面目にこの方の文章を読んだ人が>>762さんなのでしょうね。
>>762さんに理由が聞きたかったな。
私の感想は>>759です。

普遍命題や普遍概念は、実証されないということなのですが、
場所や時間を限定しない限りという条件をこの方は提示したうえでの、
普遍命題なのです。
ですから、この図式での論理的な解決は不可能になるわけです。

それほど難しく考えないで神の実在と置換すれば良い内容です。
私はこの文章を書いた方がノーム・チョムスキーの読者だと推論してるので
神という概念を持ち出しました。

科学の法則は、その適用範囲では、常に真である、という普遍前提を置かないと、
科学や技術や現代の文明は成立しないのです。確認できているのは、常に、
「特殊事態」であるというのは真ですが、これだけでは、普通の思考も、
日常生活も成立しないのです。普遍命題を真と考える前提がないと人間の思考
が成り立たないと言えるのです。

ちなみにノーム・チョムスキーは無神論者です。

221 ：自夜：2011/05/13(金) 02:11:41.73 ID:RoptHYy50

>216のDoWさん
弥生時代の人や古墳時代の人の顔を見たことはありませんから、その顔付きの差は知りませんが、

弥生時代の人と古墳時代の人の骨付きは随分と異なっているんじゃありませんでしたかね
（縄文時代の人と弥生時代の人の骨付きの差ほどはないでしょうが）

222 ：青い猫：2011/05/13(金) 02:17:11.50 ID:3zuYfDdN0

>>213-214
たぶんそれは、唯物論的な、あるいは物理主義的な発想に基づくお話なんだと思います。
すくなくとも、私が想定している霊（幽霊ではないことに注意）は、たとえるならば
ガンダムのコックピットに収まっているアムロみたいなものです。したがって
ガンダムの機能に問題が起き、ガンダムがいくら損傷しようが、アムロまでは
傷つきません。心身二元論的なものの見方です。

このアムロがガンダム以外のモビルスーツなどで登場したものが幽霊に相当するのです。

223 ：DoW：2011/05/13(金) 02:17:35.33 ID:qJHuL/SC0

>>221
奈良の例だと、前6世紀頃の橿原遺跡ははっきりした縄文系ですね。文化的にも東日本との
つながりが深い。それが前２世紀ころまでには弥生系の文化となり、西日本との関係がはっきり
してくる。古墳時代、５世紀頃に半島からの大量渡来があったのは確かです。ただし古墳時代の
始まりは、そう多くない渡来人のネットワークが主導して進めていったと考えています。まだ仮説
ですが。

224 ：DoW：2011/05/13(金) 02:18:27.10 ID:qJHuL/SC0

そろそろスレチなので、このへんで。

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:20:23.81 ID:ttFW4L9O0

>>217
同感です。
霊的な物の理解と認識の特異性という部分にギョッとしましたが
まさしくそうだと思います。
私個人としては東北の信仰が気になります。
かなりのヒントになるのではないかと推論しています。
あわせて各地の巨石文化も検討するべきです。
東北の信仰を調査するうえで津軽外三郡誌は偽書なので除きますがｗ。
ただ、巨大遺跡が発掘されたので驚きましたけどね。
星型の石垣もあったらしいです。高速道路建設で壊されたらしいですが・・・

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:22:52.10 ID:e4tJ8Hzr0

幽霊とは一体何なのであろうか？
声高らかに幽霊を肯定し、何やら小難しい単語や用語を並べ立て
あるときは化学を否定し、「え？どうやってそれを知り得て断言してるの？」
という突っ込み満載の（屁）理屈とも詭弁とも取れる論（もどき）を展開し
否定派と呼ばれる人たちを見下すわりには幽霊とは何かという根本すら曖昧な答えか
十人十色の答えが返ってくる。
その答えすら矛盾を孕んでいたりするのだが一向に気にせず断言する。
その姿勢にはある種の尊崇の念すら覚えるわけだが幽霊とは結局何なのか。

魂なのか心なのか精神なのか。少なくとも物理的な「何か」ではないようだ。
では、魂や心や精神とは何なのか？
魂・・・まるで人間が器のごとく扱うこの魂というやつ。
医学が発達している現代、魂というものが物理的に人間の体内に入っているなんてことは確認されていない。
つまり、物理的な「何か」ではない。
心や精神はどうだろうか？
これは>>50>>51にも共通するが脳が作り出すものに他ならない。
だから脳が損傷すると上記にあるような現象が起こる。
つまり、この時点で幽霊は心や精神の類ではないと言い切れる。

227 ：青い猫：2011/05/13(金) 02:23:38.31 ID:3zuYfDdN0

>>218
やっぱりだ、気づいていないみたい。
事故処理の時系列を考慮した方がいいですよ。
あなたのご高説が妄想だとわかるから。

１号機と３号機の区別は必要。

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:23:38.96 ID:e4tJ8Hzr0

とすると、やはり魂というものが幽霊の正体なのだろうか？
しかし、この魂。

言い方を変えれば「命」とも言えるし「思い」「精神」という言い方もできる。
よく、魂を込めるとか、魂が抜けたようになどという表現をするが
前者は思いであり、後者は感情だったりする。
感情は精神と同じで医学的にも生物学的にも脳の産物だと説明がつくので
これは人間の状態を表す比喩的なものでしかないのだろう。

では命はどうなのか？
生命とも言えるこの命。
生命を形作っている主な元素は、炭素、水素、窒素、酸素であり、
それにリン、ナトリウム、カリウム、カルシウム、マグネシウム、鉄、その他多くの金属である。
これらの成分は、星の大爆発によって生じた星くずの集まりが地球であり、我々の体の成分は、
地球にあるものと同じである。従って、我々は宇宙の申し子ともいえる。
体の構成成分は、死後地球に戻り、まさに昇天するのである。

つまり、生きとし生けるものが生物としての形成をもち生命活動をしてることが命なのである。
そこに非科学的なものを持ち出す必要はない。
となると、少なくとも幽霊は魂でも心でも精神でもないということになる。

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:24:30.43 ID:e4tJ8Hzr0

ここで幽霊と呼ばれる状態を考えてみよう。
少なくとも、人間が死んだ後その死んだ人間が何らかの形で現れることというものに
異論を唱える人はいないだろう。
中にはそれを見れる、会話できるという人間もいるらしい。
とりあえず、見える等の体験を持つ人間が本当に幽霊が存在していて見えるのか
脳に重大な欠陥があって見えると思い込んでいるのかは追求しない。

さて、この幽霊。
人間に見られるということだけでなく、写真や映像という物理的な現象を起こしたり
中にはモノを動かすという所謂ポルターガイストなるものを起こすことができるらしい。
つまり、物理的干渉ができるということだ。
その昔には、怨霊・祟りと呼ばれるように人間に害を及ぼしたり
災害や流行病すら引き起こしていたようだ。

が、一方で、殺された人間が恨みを晴らすために犯人を祟ったり、未解決事件の犯人を教えるなど
それならこういうことがあってもいいんじゃね？という話は現代では聞かない。
これはなぜなのだろうか？
物理的干渉が可能なのであればそういうことの事例が世界各国であっても何ら不思議ではないとおもうのだが？

また、霊能力者が殺された人間の霊によって犯人逮捕に協力したという話も聞かない。
もっとも、海外では似たような話があるのは知ってるが、なぜ日本ではないのか？
別に警察の要請がなくとも可能なはずだ。

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:25:15.03 ID:e4tJ8Hzr0

また、有史以来、一体どれだけの人間が死んだのか想像もつかないが
縄文時代の人間の幽霊など聞いたことがない。
そもそも幽霊とは人間だけに限定されるのか？
犬や猫、恐竜の幽霊は？

人間の心霊写真や動画が存在するなら人間以外の生物が写ったものがあっても
何ら不思議ではないと思うのだが、これは思うほうがおかしいのか？
だれかこの説明ができるのか？

幽霊とは人間だけがなるものなのか？
魂でも心でも精神でもない人間の「何か」が死後現れることができ
物理的現象を限定的に引き起こすことが出来るのが幽霊。
だらだらと語ったが、やはり私のような低知能には幽霊が何なのか全く分からない。

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:36:25.61 ID:ttFW4L9O0

>>227
指摘は的確に
あなたの資料のPDFしか見てないね。
そのほかの話はまた別

232 ：自夜：2011/05/13(金) 02:40:31.91 ID:RoptHYy50

>>223のDoWさん
あながちスレチでもないですけどね
霊の概念の発生（但し日本における、すなわち今に至る漠然とした幽霊の概念に繋がる）という意味でね

んで、古墳時代ですが、私が問題にしているのは長年の弥生時代のおかげで絶えて久しかった縄文系の骨付きの
復活です
時期的には５世紀頃と言われている大量渡来（大量と呼んでいいのかは私は疑問視してますけど）よりも以前ですね
古墳時代到来＝大和政権発足初期、まぁ、３世紀頃になりますかね
この頃の祟る天皇あるいは皇族（当時は皇は使ってないですけど）の古い時代の肖像はだいたい縄文顔ですかね
この人達（荒人神とでも言うべきですかね）の骨自体は特定されていないでしょうが、同時代の人達の骨には、その地域では
絶滅したはずの縄文人の特質が顕れていますから、本当に縄文顔だったのかもしれませんですね

ではこの縄文的性質はどこから来たのか
これが「追いやられた」とか、「ゆるやかな混血」では説明しにくいのではないかということです
そして、その性質を持った人達が歴史的にも考古学的にも隠れた状態であったとすれば、その復活に伴って
その隠れた人達が持っていた霊的な観念もまた、古墳時代到来＝大和政権発足に当たって
なんらかの形で復活したであろうし、現代にも続いているんだろうなと思うわけですけどね

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 02:42:12.24 ID:ttFW4L9O0

>>229
殺された人間が恨みを晴らすために犯人を祟ったり、未解決事件の犯人を教えるなど
それならこういうことがあってもいいんじゃね？という話は現代では聞かない。

犬や猫、の幽霊は？

こういう話は採取してます。

ただ、凶悪犯人が語る、祟なんか無いわーの話を読むと、それもまた真実。
祟る幽霊がいれば、犯罪は減りますよね。

長文お疲れ様。興味深いです。

234 ：すいません、こちらにもお邪魔します：2011/05/13(金) 02:49:20.87 ID:+Yt9nxmW0

なるほど、思考の本来の力を信じるのが一番いい

強く思え、想像ではなくビジョンで、夢は夢ではなく、
夢という言葉は本来の人間の持つ、創造する力を弱くする。
確固たる目標として常に強い意識を持たなければ実現としてなさない。
誠実に生きるならその事をつよく、可能なかぎり強く、
イメージを超えたイメージをしなければ実現しえない

もやもやしたビジョンでは力は発生しない、もっと夢のような理想を、
本来あるべき形態としてとらえる。それが人間が古代失ったパワーである

それを存続するように、宗教という形が作られた。
時代が流れるにつれ事実は歪曲し隠蔽されてしまった。
先住民の教えのほうがそれに近い物になってしまったのだ

カルマがある理由は、その負の思考に力が宿るから

輪廻転生は良い思考の力がその末代までに影響するから、そう説く

もっと人類全員に正しい教育してやれば本当に世界は平和であるはずだ

もっと奥の奥で良く思え、思考しろ


そんな事を閃いたんで、書き込みました。
沖縄のユタの孫として実際生きてきた男性21歳

235 ：自夜：2011/05/13(金) 02:51:52.86 ID:RoptHYy50

>>225の夢さん
巨石文化ですか・・・・・・
私は最初は一笑に付してたんですがね、最近は「当時の失業対策のための公共事業」説
に傾倒してますですね

もっとも、何故「巨石」なのか　　　って疑問は残ったままですが・・・・・・
（単に「でっかいことはいいことだ」なのかもしれません）

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 03:03:55.06 ID:g8R5plgv0

>>233
なに、かってに一例もってきて全例にあてはめちゃうの？
ほんとに否定派は汚いね。
監獄にはいってた囚人が、霊に祟られて毎晩毎晩幽枕が枕元にあらわれるんで
寝不足になって体もまいって。未白状の殺人を自白したって例もいっぱいあるんだぞ。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 03:05:17.78 ID:g8R5plgv0

幽枕→幽霊

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 03:29:26.99 ID:45D+19e2O

>>236
否定派は汚いというぐらいだからお前は肯定派か？

煽りたければ日本語の読解力ぐらいは身に付けたほうがいいぞ
そんな解釈にはならないはずだが、肯定派はそういう勝手な解釈で決めつけ
統失よろしくでモノ言うのが好きだな

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 04:11:09.76 ID:YCzjhyPq0

>>236
>全例にあてはめちゃうの？

すまんが俺にも>>233の何をどう解釈すれば一例で全例にあてはめてると解釈できるのか理解不能なんだが。
ホント、こいつに限らんが、反論どころか逆ギレにもならないこういう意味不明のレスをよくするよな、肯定派。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 05:04:32.57 ID:9Lo5Or+R0

肯定派的にいえば、
幽霊がいることは自明である
一方で凶悪殺人鬼が報復されていない現実がある
ここからいえることは、凶悪殺人鬼の生い立ちに鑑み刑に処されるまでの後悔に苛まれる期間を与え見守るということが幽霊の選択した結果なのだ
また、犯人が服役中に病死する場合や、逃亡中の犯人が自首する場合には幽霊が関与したと考えるべきである

否定派的にいえば
幽霊はいるかわからないが極めて怪しい存在である
一方で凶悪殺人鬼が報復されていない現実がある
ここからいえることは幽霊がいないか、幽霊に物理的干渉能力がないと見なすべきだ。当然、報復能力がありながら人類史上一度たりとも報復を行ったことがないという奇跡的な事情や、
報復の効力がはっきりと認識できるほど強力ではないという場合も考えられる。枕元で見たのが幽霊なのか、罪悪感から幻覚妄想を見たのかについてはどんなに逮捕時に精神錯乱状態だっていたとしても不明

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 05:10:50.16 ID:9Lo5Or+R0

んまあ肯定派の方が全般的に決め付けだよな

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 05:33:53.90 ID:5JUdVjA50

>>241
でも、否定派が例えば仮説述べるにあたり、前提を持ち出したり定義を付けると
否定派のそういう前提はどうたらとか、決め付けて云々と言うんだよな

上にある、幽霊が物理的干渉の話で言えば
ポルターガイストのように物を動かしたりできて、写真や動画に写ることができて
人間と会話が出来たり姿を見せることが出来るけれども、それができるなら
こういうことがあって然るべき的な単純な話はない

で、そういうことを突っ込むと「それはこうだから」みたいな説明が肯定派からあったりするけど
今度はそれを君はどうやって知ることができたんだ？という疑問がでるわけで
そこを突っ込むと意味不明な返答がくるか完全スルーされる

でも、肯定派は言い切るんだよねぇ

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 05:38:15.32 ID:5JUdVjA50

あ、上の
>「それはこうだから」みたいな説明が肯定派からあったりするけど

というのも、この時点で肯定派は完全に言い切るけどすでに意味不明です
話の辻褄も統合性もなく場合によっては日本語として明らかにおかしいのだけれども
これこれはこうなのでと決め付けて、こうなのですと言い切るんだよねぇ

244 ：青い猫：2011/05/13(金) 05:40:16.65 ID:3zuYfDdN0

決めつけではなく、現象なんですよ。
幽霊と呼ぶべきものの目撃やポルター・ガイストなど。
これは否定できない現実なの。

これを必死に否定するひとたちがどうかしているのよ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:26:46.61 ID:kEqBjHlK0

世間一般で「幽霊」と呼ばれる現象は存在するが、その原因が「死者の魂」かどうかってのは別の話。
で、死者の魂が原因であるという結論が得られたことは、残念ながら、ない。

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:30:18.02 ID:aaIDthM00

同じ話の繰り返しでつまらん

どうせ居るか居ないか分からないなら
自分にとって利益になる方を信じるまで。

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:31:07.03 ID:5JUdVjA50

>>244
はいはい

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:32:38.84 ID:/rQe8kaO0

幽霊？の話が利益になるお？

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:34:35.96 ID:kEqBjHlK0

幽霊・タマシイは、金になる。
死んだ肉親への思い古今東西普遍のもの、かつ、つけ込むスキがある。
さらに、霊だのタマシイだの、証拠はないが否定も難しい。
だから、幽霊話はいつまでも絶えることはない。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:34:43.67 ID:gtljwMc/0

死んだ人の魂と言っても概念・意味が人それぞれ違うからね。
そのものの概念・意味の統一性をもたせる事も無理。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:39:08.43 ID:kEqBjHlK0

>そのものの概念・意味の統一性をもたせる事も無理

逆に言えば、なんでもアリ。そこが詐欺師・ペテン師のつけ込むスキの１つ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:39:42.80 ID:aaIDthM00

ここ見てて思うのは
否定派の無味乾燥な物資主義、唯物論的思考、そしてそれが何より知的だという偏見。
根拠が無いのを盾に肯定派を叩きたいだけの根性が丸見えの奴もいる。

一方の肯定派の非論理性、盲目的な思い込み、決め付け、妄信。
そんな人ばかりではないけど、そういう傾向の人が多い。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:43:29.54 ID:5JUdVjA50

>>248
少なくとも、インチキ霊能力者や心霊動画のDVD、過去には心霊写真の本などetc

ほん呪ビデオの制作スタッフに至っては捏造も含まれてると証言までしてる
もっとも、制作側が手を加えていない純粋な投稿ビデオもあるが
投稿者が捏造したものかどうかまでは不明
何にせよ、今も昔も商売として成り立ってるのは事実だ

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:48:25.22 ID:5JUdVjA50

>>252
>根拠が無いのを

議論するのなら根拠は当然の話では？
コミュニケーションとしての常識と当り前の教養の問題
根拠無しに何でも言って、それに納得しろと言うのなら
それこそ否定派の話も逆もまた然りでいいという理屈になるが？

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:51:42.32 ID:/rQe8kaO0

まさに幽霊商人？なるお？

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 06:58:24.38 ID:aaIDthM00

>>254
幽霊が存在する根拠なんて無いことは分かりきってる。
分かっててやるからタチが悪い、性格が悪いってことだよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:03:16.75 ID:aaIDthM00

まあ、人を叩いて悦に入るのがネラークオリティだからね。
自分もその一人だが。

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:09:57.54 ID:ilxC7Qb30

ここまで「肯定派全員が納得した幽霊がいる証拠」はなしとｗ
そしてIDaaIDthM00のように根拠が無いのを盾に否定派を叩きたいだけの根性が丸見えの奴もいるｗｗｗ

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:11:50.98 ID:aaIDthM00

可能性、possibilityを争うのでなく、蓋然性、 propabilityを議論して欲しいものだ。
それならもう少し面白みもありそうなものだが。

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:12:38.26 ID:aaIDthM00

>>258
ヘラヘラと。カスが。

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:14:39.73 ID:kEqBjHlK0

議論のあり方をあーだこーだ批判するなら、
自分たちで見本となる議論を展開して欲しものだ。

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:27:12.00 ID:5JUdVjA50

>>256
スレの存在意義を全否定する意見だなｗ
だったらこのスレに来ないでどちらかだけが集うスレに行けばいい
居るか居ないかを議論するスレで何を言ってるのか

それに、蓋然性を議論というのならそれこそ根拠は必要不可欠だわな
少なくとも、否定派の中には科学的根拠を用いて発言していることもあるが
それらをスルーするか意味不明の根拠なき発言で終わらすのが肯定派だろ


>>261
見本も何も議論の相手である肯定派がこれでは話にならんわな
それなら肯定派は議論の基本である根拠を示して発言してもらいたいもんだな

263 ：青空 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 07:30:45.04 ID:VB1D9R6C0

幽霊？

いてもいなくても関係ないくらい一生懸命に生きるだけだｗ

ついて来いよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305180130/l50

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:33:09.29 ID:5JUdVjA50

ま、おちますわ

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:36:48.56 ID:aaIDthM00

>>262
お前にとってのスレの存在意義は肯定派叩きだもんな。
こういうバカが居る限り、このスレはつまらん。
そして、青猫のような叩く相手が居なくなったときこのスレは終わる。

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:45:04.45 ID:aaIDthM00

>>261
自分達って誰のことだよ
意味不明

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 07:47:47.95 ID:kEqBjHlK0

理解できないならしなくていい。無理すんな。

268 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/13(金) 08:15:30.42 ID:C7XcQyJI0

>>210　
洪水伝説が深い、というのはどういう意味かよくわかりませんが
洪水というファクターが特別だとは思いません。

どこかでの大災害の記憶に違いないとおもいますけどね。

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 08:35:56.75 ID:tmqq+3Es0

>>265
そうやって己が一番文句垂れて、きっちり反論するわけでもなく
カスだのバカだのと罵倒し、人の意見を勝手に肯定派叩きと決めつけて
ツマランとかどこまでも呆れ果てる輩だね。

不備を指摘すると反論もせずに叩いているとか罵倒の反応するくせに
こういう議論をして欲しいとか己が議論のイロハも無視したレスじゃん。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 12:05:00.19 ID:UhtP2yug0

このスレの特徴としては
新参肯定派　見た事を聞いてもらいたいと降臨する

即効否定者の常識的な理屈で、追い出される（1部の苛めタイプのプルト）

大人の否定者は、一応話を聞いてやる。

また出たがり否定者が、このままだと肯定者の言いたい放題だと邪魔しに来る

その後まったくスレチな内容で口論になる。

>>262
原発ネタでもありなこのスレ　来るな出て行けとか　誰を批判しようもないよ。
ここのテンプレなどお飾り状態なんだから、それでもスレが続く
なんでもありだ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 12:35:59.19 ID:XHY75VLp0

>>235
自夜様
ウーンとそれはエジプトのお話ですかね。我が国の巨石文化は
後に山岳信仰の系譜な気がします。
>>236
>>239
ありがと。読解力が欲しいとこですね。
>>268
いろいろな捉え方が可能ですが、重要な因子です。
どこかの大災害の記憶・・・一言で書くとそうなのですが・・・
長くなるのでメンドクサイ。
カンタンにまとめると肥沃な大地に大河があります。
そういう場所でしか文明は栄えません。その時の共通な体験でしょうか。
ギルガメッシュやアメリカインディアンの話。大河文明は定説よりも多いと私は考えますが。
世界規模の洪水のお話でも構いませんがキリスト教原理主義のようですが。
もちろん研究している方もいるようです。
この話とは別に忘れられた街があります。深い話ですよ。
私個人としてはかなり重要。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 16:06:22.33 ID:OJ+v+MQb0

>>270
>誰を批判しようもないよ

誰かがスレの進行を正そう、正常にしよう、本来の在り方にしようと思って発言すると
スルーされたり逆に荒らし扱いされるのは過去のスレが証明しています。
仰るように、テンプレなど無視しまくり、議論などとは似ても似つかぬ
稚拙なやり取りで何でもありだが、本人達は議論だと思っているまことに滑稽な進行。

こういう事実を指摘しても批判・文句と言われます。

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 16:35:07.71 ID:FKayclFP0

このスレは幽霊なんていても、いなくてもどうでもいいって言う連中ばかりなんだよな。
とにかく相手をやつけることで楽しみたくて来てるみたいだな。
確かにこういう連中は屁理屈しほうだい。何でもあり。議論する気はさらさらなし
わざとに答えにつまるような幼稚な理屈をこねて、答えにつまったら・・・答えられないから
俺の勝ちなんて、みえみえ、ようは手段を選ばすに相手をやりこめたいわけさ
だからちゃんと議論するんだったら見たことある奴でないと話にならんわけさ。これで俺がなんでいつも
そういってるか常識ある人だったら賛同して納得してくれるよな。
見れよ！見てから話そうぜ。見たことなくて想像で考えて話すやつは論外！アラシ決定だな。

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 17:28:11.99 ID:cPJx5BvI0

>>252
じゃあ君が真っ当だと思う意見を述べればいいよ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 17:31:44.22 ID:W/FBjVi+0

>>273
>だからちゃんと議論するんだったら見たことある奴でないと話にならんわけさ。これで俺がなんでいつも
>そういってるか常識ある人だったら賛同して納得してくれるよな。
>見れよ！見てから話そうぜ。見たことなくて想像で考えて話すやつは論外！アラシ決定だな。

もっと脳みそ使って釣れよｗ

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:07:42.40 ID:P9ip7RRh0

エジプトの宗教観

・人間は「バー（魂）」「「カー（魂）」「肉体」の3つから出来ている
・死んで「肉体」を捨てると「バー」と「カー」が合わさって「アク」になる

肉体を持った人間は「バカ」
死して肉体を捨てた「バカ」が合体して「アク」

これが真理だよ

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:28:03.62 ID:UTSENZcg0

>>273
突っ込まれて答えに詰まるぐらいなら最初から言い切るなってｗ
不自然で矛盾だらけのいい加減なことばかり言ってるから答えに詰まるのだろうがｗ

それで議論する気がないとかどこまでも笑わせてくれるなｗ
議論したいなら議論できるだけのものを発言してみろって
ちゃんとスレの主旨やテンプレにしたがってなｗ

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:28:46.01 ID:aaIDthM00

>>273
この「見てから語れ」というのは、一見すると荒唐無稽だが一理ある。

既存の科学的知識を基に演繹的に考えれば、意識の成り立ちなどから
魂や霊などが存在することは有り得ないという結論に至るのは当然。

一度その観念が出来上がってしまうと、世にある幽霊話の類は
嘘やインチキか創作か錯覚か、でなければ精神疾患なのだろうとたかを括ってしまう。

しかし、一度自分で体験すれば、少なくとも不可解な現象が存在するということ
だけは実感をもって自分の中に残る。
そうすると、演繹的思考の結果である「そんな現象ありっこない」という発想から
「こういった不思議な現象はどんな原理で発生するのか」という帰納的思考へきり変わる。

といっても、ただ体験しただけの人間に原理など分かる訳がない。
昔の人が雷を見ても正体が何なのか分からなかったのと同じ。

例えば、数百年の昔、オーロラでもプラズマ球でもいいが、それが現れず
存在が認知されていない地域の人間が、たまたまそれを見たとしよう。
見た人間は「こんな不思議なものを見た」と周囲に話す。
当然、周囲の者は信じない。誰も見たことが無い。ありっこない。ありえない。と思う。

そして、ちょっと物知りを自負している自惚れやがこう言う。
　「それが本当だとしたらどういう原理で存在してるんだよ？
　　どうやって宙に浮いている？何で出来ている？正体は何だ？」
　「答えられないなら、本当とは認められないね。」

信じないのは自由だが、現象があることとそれをよく説明できることは別の問題だということを分かっていない。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:38:08.24 ID:P9ip7RRh0

>>278

見て語れ君が新しいアプローチを覚えたっぽい

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:44:29.84 ID:cPJx5BvI0

>>278
君スレ見てないね。本当にこう言うレスが多い。原理を追求している否定派がどこにいたのか？
一里も何も、否定派がなぜ証拠を要求しているかということを考えればすぐわかる。
否定派が幽霊を目撃できないから、事故物件その他含めてな。まず見ましたと言っている側が証拠を提出し、それを専門家が実際に検証して
未知の現象なのか既知のものなのか、と言う風に進めていくもので、このスレはあーだこーだ無責任にだべる所であって
結論を出すのは専門家がやる仕事。
証拠能力として乏しいものは、幽霊とは言い切れないから本来はそこで話が終わってしまう。それじゃつまらないからネタで否定派は質問したりしてる。
議論するスレで質問することは何もおかしくないだろ。
本当にスレ読んでない奴が多いな

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:48:00.76 ID:cPJx5BvI0

未知の現象だったらどうするの？系の見てから語れ厨は、本当にバカ。だからこそ証拠求めてるのになｗ
やってもいないのに、どうやって証拠出すの？とか聞いてくる奴もいるしスレ読めや

282 ：DoW：2011/05/13(金) 18:53:59.28 ID:qJHuL/SC0

てか、「見てから語れ」というなら語ればいいんだよ。

「はじめて見たのは幼稚園のさくら組のときで、確か午後だったが、トイレの窓から頭の半分
欠けた血まみれのおばさんが・・・怖くて先生に言ったら・・・２回目は・・・」

というように、なぜやらないんだ？否定派はスルーして一回やってみればいい。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:55:07.59 ID:xs/eJXfG0

こんにちは　夢です
>>278
やっと筋道たてたレスがきたね。

>>279>>280は論外！ただの《いちゃもんさん》だから気にすることないよ。
こういうのが、このスレ多いんだよね。肝心の話はなしｗ・・・・いちゃもん
だけｗもっとまじめにやって欲しいですよね。

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 18:56:31.95 ID:AALr6dQx0

>>280
見ましただけで、何を後検証するんだね？

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 19:02:47.05 ID:aun0cvY90

aaIDthM00
うわぁすげぇｗヘラヘラすんなって、、、ｗ
おまえ２ちゃんやめたほうがいいぞ
後、自演するならもう少しうまくやれよｗ

>>例えば〜からの下の文
そりゃ証拠もなしに信じられるわけないじゃんｗ
逆に聞きたいがおまえは「こんな不思議なものを見た」って言ったら無条件に信じるのかよ
猿じゃあるめえしもう少し頭使えよｗｗｗ

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 19:11:24.88 ID:AALr6dQx0

何年もこのスレの否定者は同じメンバーなんだろうか？

長期常駐して、否定派なら諦めて居ないで終わればいいものを？
何を期待して常駐してるのか？

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 19:11:52.39 ID:dEkXjaxQ0

こんばんは夢です。

>>283
さんはなりすましだねｗ。

こういった内容の書き込みはしませんよ私。
他人を騙ることはやめてほしいですね。
つまらないことをしている時間がありましたら、ネタを書くなり、
誰かにレスすれば良いと思いますね。

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 19:48:25.22 ID:AALr6dQx0

＞事故物件その他含めてな。まず見ましたと言っている側が証拠を提出し、
それを専門家が実際に検証して
未知の現象なのか既知のものなのか、と言う風に進めていくもので、このスレはあーだこーだ無責任にだべる所であって
結論を出すのは専門家がやる仕事。

そういう事
専門家でない、ここの否定者に見せたとこで知識もなく見たこともないのに
残念ながら披露しても判断する知恵もない

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:01:59.14 ID:gtljwMc/0

未知の現象とは、この世に生きている人間がいまだ体験すらない現象の事だね。
幽霊現象ってのは不特定多数の人に認識（体験）されている。
未体験の人にすれば未知の現象で体験者の人にすれば既知の現象って事ですな。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:02:38.93 ID:eBX5gm2B0

幽霊はいる

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:04:03.01 ID:gtljwMc/0

幽霊入る

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:09:33.24 ID:SHcsJ/Cq0

そんなん言わんとってーや

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:10:38.36 ID:gtljwMc/0

◎信じないのは自由だが、現象があることとそれをよく説明できることは別の問題だということを分かっていない

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:14:36.47 ID:gtljwMc/0

未知の現象？

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:27:56.14 ID:86rBN+ns0

>>286
>何年もこのスレの否定者は同じメンバーなんだろうか？
>長期常駐して、否定派なら諦めて居ないで終わればいいものを？

否定派の大半は幽霊を否定してませんが?
肯定派の脈絡もなく幽霊に結びつける理論を否定してるだけです

肯定派の人は何度言ってもこのことを理解してくれないようですが

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:42:44.01 ID:aaIDthM00

>>295
家族や親しい知人が病院で亡くなった同時刻に、家でその姿を見た。
という類の話は珍しくないようだ。

この不思議な現象を説明するために、幽霊という概念を用いるのは一定の合理性を持つ。

勿論、決定的な証拠は無い。
が、ある程度の蓋然性は有しているといえる。

297 ：考え中：2011/05/13(金) 20:45:41.13 ID:C7XcQyJI0

肯定するも否定するも、必至に自明のごとく立ち振る舞う様子こそすざまじ

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 20:55:30.60 ID:86rBN+ns0

>>296
このネタでループし出すと必ずこれを出してくる人ですか？
多分次は連絡の取ってなかった知人ってネタですね

いいんじゃないですか?
否定派が否定しにくいパターンだっていくらでも存在しますし
否定派の人全てが否定しているのではなく、極論を持ち出す人キチガイが否定してるだけですし

惜しむらくは、何度も言われているのにそこから何一つ話を発展させてくれないところですね
その手のネタは本人が語る以外部外者は語りづらいネタですから

家族が知人が死に直面しているという情報を「持っていない」場合の事を言いたいんでしょ?

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:12:29.35 ID:dEkXjaxQ0

身内の死に関する幽霊話を進展させるだとか
否定しにくいパターンだとか
死の情報を持ってるだとか持ってないだとかは
あまり関係ないでしょうね。

偏見抜きで体験談として聞けば良いだけでしょうね。
このスレは体験者が書きにくい雰囲気があることは事実。
致命的だと言えます。
このスレがなぜ荒れるのか不思議でしょうがない。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:15:37.82 ID:aaIDthM00

>>298
脈絡なく幽霊に仕立て上げる場合もあれば、幽霊だと考えると筋が通る場合もあるということだ。

> 惜しむらくは、何度も言われているのにそこから何一つ話を発展させてくれないところですね
そこから先は誰にも分からないというのが本当じゃないかね。
だからそれ以上、その説で話の発展を望んでも無駄だと思うね。
無理にやるなら妄想理論になるだけ。

それより、幽霊以外のもっと別の説明を考えて、どの仮説が最も蓋然性が高いか
という流れが生産的で面白い流れと思うのだがね。

情報を持っていない場合、持っている場合、それぞれ幽霊以外にどんな仮説が立てられると思う？

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:18:19.74 ID:86rBN+ns0

>>299
>偏見抜きで体験談として聞けば良いだけでしょうね。

またこのパターンで返してループですか?
じゃあ、同じように返しておきますね？

何度も言われてますが、ここは体験談を話すスレじゃないので
ただ体験談を話したければもう少し上手く話しましょうよ
最低限、色とか透明度とか、ただ見た、体験した、しかも同じような内容ばかり

次は初めて来た人ネタですか?
過去ログ嫁ネタですか?

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:20:52.29 ID:PM+ta2vP0

証拠提示はお互い困難だから。否定派はロジック合戦がしたいんだよ。
でも大抵、否定派の意見に対する、否定で「なるほど」と思えるのは、否定派の言葉が多いような気がするんだよなー

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:23:02.15 ID:gtljwMc/0

>>299

情報の有・無は重要な事です。

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:24:29.87 ID:dEkXjaxQ0

>>301

体験談を聞かなければ何の情報も得られませんよ。
話すスレじゃないなんて初めて聞きましたけど。
上手に話すかどうかも書き手次第でしょう。

あなたは何が言いたいの？

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:25:54.84 ID:dEkXjaxQ0

>>303
あまり関係ないけど。
無のほうがインパクトが高いだけ。

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:27:32.13 ID:86rBN+ns0

>>300
>それより、幽霊以外のもっと別の説明を考えて、どの仮説が最も蓋然性が高いか

そうそう、別にclairvoyanceでもいいはずなのに、幽霊ネタにのみ持って行きたがる肯定派や
バカの一つ覚えみたいに「偶然」を連呼するキチガイ否定派にﾌｧﾋﾞｮらなきゃいいんですよね

>そこから先は誰にも分からないというのが本当じゃないかね。

というか、たとえば1週間前にどんなドラマを見ていたか？とか覚えてます?
2chでどんな記事を読んだとか、時系列に合わせて考えると覚えてないこと多くありませんか?
「ふと思い出す」系の事はこれらの要因が絡んでいることが多々考えられるわけで
本人以外わかりゃしませんよ

だからこそ、単純に「亡くなった同時刻に、家でその姿を見た」でくくるのではなく
知り得なかった死をいかに知ることが出来たかで否定派を攻めりゃいいのに
なぜかいつも一括りネタを1回経由するんですよね〜

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:30:32.11 ID:dEkXjaxQ0

>>297
考え中様
返信しておきました。>>271です。

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:30:33.85 ID:86rBN+ns0

>>304
ああ、最近来た人ですか
じゃあ、簡単に説明しますね

別に体験談話してくれてOKです
でもここは考察するスレです
他人にレスを求めたいのならば考察しやすいよう文章を考えましょうよ?
レポートとか書いたことありませんか?
感想文とは違うでしょ?

同じ目撃談を話すにしろ、考察するスレである以上少しはないよう考えてね?

って過去ログみれば何度も出てきますよ

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:36:28.81 ID:KPVFRiUD0

>>308

わざわざ教えて書いてくれてありがとう。

だからこそ、単純に「亡くなった同時刻に、家でその姿を見た」でくくるのではなく
知り得なかった死をいかに知ることが出来たかで否定派を攻めりゃいいのに
なぜかいつも一括りネタを1回経由するんですよね〜

という内容で否定派を攻めるにはどのような説目がよいでしょうか・
簡単に教えていただけますか？

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:37:15.73 ID:KPVFRiUD0

>>309

説目ではなく説明です。

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:41:54.23 ID:AALr6dQx0

？

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:43:50.96 ID:86rBN+ns0

>>309
あーあーつまらない切り返しですね、典型的なじゃあ、お前言ってみろパターンですか?
まずは自分で考えましょうよ

でも、また俺ならば、どうしても他人には説明できない、本人にしか解らない不確定要素が絡む
話をするなら、考えられる項目として1次保留で次のパターンにネタ振りますね
っていうか最初からその方向性で振りますね

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:45:13.42 ID:KPVFRiUD0

>>312
その書き方では説得不可能でしょうね。
学生ですか？

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:46:27.85 ID:AALr6dQx0

>最低限、色とか透明度とか、ただ見た、体験した、しかも同じような内容ばかり

それ以上の話をしても否定派にはさらに解らないと思うが
実際の話、無知の否定派は不要だと思う　若干でも肯定可能な人なら歓迎
何を話しても、知らない事を解るはずが無い。

幽霊を見た内容は、幽霊を知る人が検証考察するのが妥当だと思うますが？

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:47:53.82 ID:gtljwMc/0

故人の命日の同時時刻に体験されている方いるのでしょうか？
その体験談を聞かせていただきたいのですが、お願いしますよ。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:51:15.13 ID:86rBN+ns0

>>313
ははは説得不可能ですか?

説得するなんて考えるからダメなんですよ
多分あまり研究とか解析をやったことない人みたいですね

何か謎なことにぶち当たったとき、「とりあえず置いておいて」ってのは普通にやりますよ
なぜなら別のアプローチから導き出されることが多々あるからです
一つのことに固執するのではなく、別の角度から考察するというのは誰もが考えつく手段です

説得とか固執することで停滞するよりも、ネタと流れも考えましょうよ?
いつまでも固執すると、それこそ青猫のようにキチガイ扱いされますよ？

ついでに効いておきましょう、貴方はただのサラリーマンか学生ですか?

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 21:54:19.59 ID:86rBN+ns0

>>314
>幽霊を知る人が検証考察するのが妥当だと思うますが？

これは間違いです
どちらが考察しても構いませんが、何度も言うとおり見た人が情報を出さなければ語れませんね?

貴方は人に相談する事はありませんか？
その人は貴方と同じ体験をしていなければ相手になれませんか?
カウンセリングやコンサルティングという商売は全否定ですか?

まずは「こうじゃなきゃいけない」って考えを捨てましょうよ

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:02:18.25 ID:KPVFRiUD0

>>316
あなたの書いた内容読んでると中身がまるで無い。
他人にたいする根拠のない批判しかない。
研究経験があるとも思えないですね。
すいませんが、御自分で書いた内容を確認してください。
整合性がありません。
結論から書くと説得不可能でしょう。あなたが例に上げたような体験談を他人に説明しようと
仮定した場合の方法説明さえ出来ていない。
現実には未体験のことを説明することは骨が折れるでしょうね。
一巡もするでしょうね。

まずは御自分が体験者の気持ちになり、そこでどのように相手に伝えるか？
というふうに考えなければいけない。

私がどのような人かはレスを抽出して判断してください。

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:02:23.95 ID:AALr6dQx0

この人前スレから　？だよ　→　?

言いたいだけ書かせればいい
止まらないよｗ

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:08:32.14 ID:gtljwMc/0

>>305
インパクトというよりも、その情報の有・無によっては
その幽霊の死の情報というものが、どのような経路で見た人に
入ってきたものかと言う事が重要になるからね。

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:12:02.06 ID:86rBN+ns0

>>318
次は個人攻撃ですか？

「御自分が体験者の気持ちになり、そこでどのように相手に伝えるか？」を見る限り
あまり人前で話したりすることが無い人のようですね

一見「自分が体験者の気持ちになり」とまともなことを言っているようですが
聞く側に解るよう説明しないと意味がありません

ちなみに私が体験者でないと断定しておられるようですね
まぁその程度の理解力と言うことです

322 ：青い猫：2011/05/13(金) 22:16:50.52 ID:3zuYfDdN0

実際にあったことを映像によって示しているというのに、いつまでたっても
それを認めようとしない。これがこのスレッドの否定派48のクオリティ。

スレッドでは体験談にはなんら信憑性がないと主張して久しいからこそ、
映像による根拠こそが求められていたというのに、それを自ら拒否するという暴挙。

幽霊の存在を肯定するには、それだけの根拠があることは理解して欲しい。
その根拠のひとつが映像だということも。

映像こそが対象を視覚化できる容易な手法だということを認めてもらいたい。
これで幽霊目撃談が幻でないことがわかるはず。

逆に、幻を映し出す方法があるのか？　3D 映像のように？

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:22:30.75 ID:86rBN+ns0

>>322
>実際にあったことを映像によって示しているというのに、いつまでたっても

青猫も時々いい事言うよね
否定派も肯定派も意見の大半は脳内の現象で事足りる訳なんだけど、
過去の事例を切り分けていった場合、「機械に映る現象(+音）」のみが脳内説で説明できないんだよね
肯定派最後の砦であり、否定派も理論的に説明できない数少ない事例だというのにね

324 ：青い猫：2011/05/13(金) 22:22:55.05 ID:3zuYfDdN0

突拍子もない映像ではないことぐらい、それこそ見てもらえば分かりそうなもの。
目撃されたものと、記録された映像が一致するとき、それで話は十分だ。
これが常識的な判断。

尖閣ビデオや巨大な津波の映像と同じこと。
希なことであっても、起こってしまったのだから仕方がない。
だからこそ、見てからものを言え、ということだ。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:27:36.20 ID:86rBN+ns0

>>324
ま〜でもいくら青猫さんでも、作り物の幽霊映像があることは認めるでしょ?
SPRだって当時の恒例会やエクトプラズムに偽物があるって認めてるし

以前実写とCG合成のマッチムーブが出ていたけど、贋作と無加工の区別って付きにくいじゃん
そこはどうすればいいの?

326 ：青い猫：2011/05/13(金) 22:39:06.29 ID:3zuYfDdN0

>>325
だとすると、たとえば監視カメラは何のために存在するの？
常々疑問だよ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 22:46:08.85 ID:PM+ta2vP0

防犯という意味では監視カメラは一つの証拠。
その後の色々な捜査で、確証をえるんだからね。
防犯カメラに犯人が写る、即逮捕ではないように、
防犯カメラに霊が写る、即証拠にはならないんだよ

328 ：青い猫：2011/05/13(金) 22:56:33.73 ID:3zuYfDdN0

>>327
つまり、映像もひとつの証拠であることは間違いないわけだね？
映像はそのまま証拠になる。これが何よりも重要ですね。

だから、目撃証言と映像記録があれば、常識的には十分なお話だ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:05:39.46 ID:PM+ta2vP0

>>328
うんそうよ。一つの証拠よ。
でもね、あくまで一つの証拠よ。
　　此の世ではね真実に辿り着くのにもっともおっとたくさんの証拠がないといけないのよ
証拠＝真実と大人は言わないよ

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:08:53.37 ID:kEqBjHlK0

監 視 カ メ ラ が と ら え た 「 何 か 」 が あ る 。「 事 実 」 と 呼 べ る の は こ こ ま で 。
そ の 「 何 か 」 が 「 死 者 の 魂 だ 」 、 と い う の は 解 釈 任 せ と い う の が 現 状 。
な ん せ 、 顔 が 同 定 で き な い ほ ど 不 鮮 明 。

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:08:58.79 ID:aaIDthM00

>>306
clairvoyanceって何かと思ったら、クレヤボンスね。
ドラえもんで読んだっきりだったから分からなかった。

否定派を攻めるったって、どんなに頑張っても、まず間違いないという
レベルまで蓋然性は上がらないからね。
それほどの証拠は見つかっていないから。。
不毛な論争になるだけと思う。

>>328
> 目撃証言と映像記録
両方そろった例があるの？
是非教えて欲しい。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:11:46.43 ID:kEqBjHlK0

監 視 カ メ ラが 犯 人 の 映 像 を と ら え た ！ 　･･････と 言 って も
誰 の 顔 か わ か ら な い ほ ど 不 鮮 明 で あ れ ば 、 証 拠 能 力 は 低 い 。
幽 霊 と 称 す る 監 視 カ メ ラ の 映 像 も 、 同 じ こ と 。

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:12:31.19 ID:kEqBjHlK0

映像がそのまま証拠になるのは、鮮明な画像である場合のみ。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:13:06.08 ID:aaIDthM00

青猫は是非ブログやってよ。
そんで、ここでこれまでに発表してきた材料をのっけてくれ

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:17:02.89 ID:PM+ta2vP0

否定派はひねくれ者だと思うかもしれないけど、
目撃証言の偽証、映像トリック、こういった可能性、疑いが残っている内は、きっとそういう証拠があっても逮捕できない場合もあるよ。
じゃあ何を言ってもおまえらは、そう言うんだろ、って思うかもしれないけれど、そうではないよ。
例えば科学者は真実に辿り着くのに、信じるより疑って実験するって聞いたよ。疑って疑って真実に辿り着くんだよ。なたの意見をもっと聞きたいです。

336 ：青い猫：2011/05/13(金) 23:18:21.31 ID:3zuYfDdN0

>>331
すこし前に紹介したものですけど、特にネタばらしなどもなかった。
どなたかが真相をご存じだと思っていたので。

ttp://rocketnews24.com/?p=62705

記事にあるとおり、奇妙な仮説があるらしいけど、眉唾だろうね。

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:23:48.47 ID:aun0cvY90

上でも話題にあがってるけど体験談が話したければ話せばいい
別に誰も咎めることはないと思うぞ
けどな、話だけだったらそこらへんのスレから持ってくればいい
一応ここは肯定派と否定派が話し合う所なんだから「見ました」「偶然ではありません」って言う内容じゃ何の意味もないんだよ

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:24:38.51 ID:kEqBjHlK0

>>336
それはすでに論破済み
ケータイに写ったとされる映像と監視カメラが捉えたとされう映像、同じモノには見えない。
後者はきわめて不鮮明で、人の姿にすら見えない。

残念無念。


>奇妙な仮説があるらしいけど、眉唾だろうね。

･･････などと言っとるが、その理屈について青猫先生は有効な反論はできなかった。
マユツバと考える根拠も言ってないし。なぜ、マユツバ？

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:25:23.93 ID:9KmiPvH40

>>253
で、人間社会にはびこる、
インチキの方は、許すのか？　

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:28:22.56 ID:aaIDthM00

>>336
ありがとう。
見たが、なんだか分からないな。
壁に映った光のようにも見えるが、壁の無いところでも見えてるし。

幽霊とする理由があるとすれば、形が人に似ているように見える
ということぐらいか。
いわくとかある場所なのかね。

341 ：青い猫：2011/05/13(金) 23:32:22.85 ID:3zuYfDdN0

>>340
とりあえず、このようなものも幽霊と呼んでいるだけ。
これが宇宙人だろうが妖精だろうが、いまのところは特に問題ではない。
問題なのは、実際にこのような現象が存在すること。
だからいろいろと肯定派が生まれるわけです。きちんと理由があるのです。

肯定派だってバカじゃないよ。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:34:49.56 ID:kEqBjHlK0

>>341
幽 霊 と 呼 ぶ の は 勝 手 だ が 、
死 者 の 魂 の 仕 業 だ と 言 い 切 る こ と は 不 可 能 。
言 い 切 っ て し ま っ た ら 、 ホ ン モ ノ の バ カ 。

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:36:55.12 ID:o/kbRKwRO

上地さんは本当に神のような人だ。
イモトのすべてを鑑定で見破った。
なんて凄い霊能者なんだ。
あんな凄い霊能者はなかなかいないぞ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:42:19.67 ID:PM+ta2vP0

なるほど。
ただ、こういうものを見て存在を肯定するものが、なぜ霊だったの？宇宙人でも妖精でもなく。
あれ、青い猫さんって霊自体の存在を認めてる立場の人じゃなかったらすみません。新参なんで。

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:42:35.01 ID:aaIDthM00

>>341
しかし、複数の目撃者と映像の両方があるというのは貴重だね。
イタズラや捏造である蓋然性は低いと思われる。

この不思議現象は科学的に解明できるんだろか。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 23:51:56.42 ID:PM+ta2vP0

>>345
解明は難しいと思うけど、否定派には、超常現象意外の可能性を
きかせてもらいたいな。
俺は新手の村おこし説ということで。

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:27:08.63 ID:EDZyNEr80

>>337
一応ここは肯定派と否定派が話し合う所なんだから「見ました」「偶然ではありません」って言う内容じゃ何の意味もないんだよ

何を必要か具体的に書いてもらえないと？

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:30:53.90 ID:AEOqpPKkO

>>339
お前、ちゃんと反論すれば？ｗ

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:42:59.39 ID:Xaqbkl7r0

おまいら幽霊とか怪奇現象が科学でほんとうに釈明できると思ってるんだったら
ほんと、おめでたい連中ばっかりだなｗ
ほんとはできないと思ってるんだろうな。
もしわかったら怪奇なんて子言葉使わないだろうけどさｗ。
一度でも体験したら《あ〜！これは理解不能だわ》ってことになるのさ。
まあ、我々には理解不能なことがこの世の中にはいっぱいあるって自覚できるだけでも
貴重な経験だから。
だからこそ見なさいって！見てわかろうよ。摩訶不思議な世界。
見たこともないこと話してもしょうがないよ。
見ずして語るな、これ絶対真実ね。

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:44:33.40 ID:EDZyNEr80

最低限納得する内容って何なのだ？

体験談だけじゃだめ、写真もビデオもだめ　
これなら俺は納得する。文字だけの２ｃｈで可能な提案出せばどうかな
それで出来ないなら（いない）でいいのでは

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:45:26.23 ID:u1R7RnEU0

カメラに映る霊なんか存在しないとしたらどうするんだろう。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:46:39.13 ID:Xaqbkl7r0

信じたくないやつは信じる必要ないからｗ
いつまでも、そう思っとけや。

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:48:34.18 ID:u1R7RnEU0

>>321
意味不明の内容だけどｗ。

あなたは体験者なのですね。
それならば体験談をきかせてほしいですね。
よろしくお願いします。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:49:15.56 ID:Xaqbkl7r0

怪奇スポットでカメラのシャッターが落ちないって現象
はどうなってるんだろうな。
その場を離れると当たり前に写せるのにさ。
物的に作用するなんてまさに怪奇だよな。

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:51:24.65 ID:u1R7RnEU0

>>354
物理エネルギーだね。

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:53:13.46 ID:Xaqbkl7r0

確かに物理エネルギーだけど幽霊は物体ではない、かといって気体でもないし。

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:53:18.16 ID:4rYzyy9k0

>>349釈明？？
科学で解明できるとは思わないし、目撃証言等で怪奇な現象は存在すると、否定派は思ってると思うよ。ただそれが、霊に原因があるとは「言いきれない」とみんな言っているんだよ。怪奇現象が「無い」とはみんな言っていないよ

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:55:38.72 ID:EDZyNEr80

一昨日近所のおばさんがが亡くなりました。
急に倒れて病院に運ばれ、意識は戻らず死亡

遺体が自宅に戻ってきました。
その夜、その亡くなったおばさんが道路をうろうろしていました。
そこで霊感のある誰かが、おばさんどうしたの？あんた死んだんだよ。
＞死んでないわよ。
何言ってんだ。家に棺があるだろ　そこ見て来いよ。

家におばさんは、入って行ったきり戻ってこなかった。

そんな話した所で、誰が信じる？
それを言うべきか言わないべきか、話した本人が隠していれば終わり
これが体験談としても、証拠など出せない

そんなもんだよ。
家族から、おばさんの言いたい事を伝えたとしても信じなきゃ言う価値もない

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:56:23.38 ID:u1R7RnEU0

>>356
物体や気体以外の何かでしょうね。

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 00:57:15.19 ID:Xaqbkl7r0

つくり話しですね。

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:00:55.86 ID:u1R7RnEU0

>>358
そういう話は家族にしかできませんからね。
ましてや、霊感のない家族だとしたら、話せませんね。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:01:15.12 ID:EDZyNEr80

つくり話と思う者が居るから、何をしたら最低限信じるかって？

>>360
何をしたら信じる？

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:04:14.19 ID:EDZyNEr80

>>361
だから自分が実際体験しない限り、証拠を出したとしても全て嘘にされるよ。

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:05:26.30 ID:4rYzyy9k0

その霊感のある誰かって>>358のこと？
違うとしたら>>358はなぜ霊がいると確信したの？
気分を害するかもしれないけど、嘘の入り込む余地がある以上
体験のない人間にとっては、そういう話では
「じゃあ霊はいるね」とはなれないんです。

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:07:11.60 ID:EDZyNEr80

>>364
だから幽霊いると確信できるのは、何かって事を聞きたい

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:10:55.56 ID:wtz39s4g0

実物提示ができなければ、いつまでたってもネッシーと同じ。
あれだって目撃証言や写真は多数ある。

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:14:47.44 ID:4rYzyy9k0

>>365
僕はロジックだと思ってる。
例えば否定派の、幽霊が服を着ているのはおかしいじゃないか？
って言うのは魂という存在の境界線に一石を投じる面白い意見だと思ったよ。それがいないことの証明にはもちろんならないけどね。
肯定派も例えば、情報伝達の乏しかった時代に、どの地方にも、霊を示唆するような伝承等があるのはなぜ？みたいなことを否定派に聞いてほしいな。

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:19:12.29 ID:EDZyNEr80

実物提示を２ｃｈでどうやってするんだね？

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:21:48.81 ID:EDZyNEr80

>>367
過去にもそのような話もあったかもしれないが、ほとんど流されてしまうね。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:23:23.65 ID:wtz39s4g0

>>368
２ｃｈじゃなくて実社会で。できるんなら金もがっぽがっぽ入るだろ。

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:25:01.92 ID:u1R7RnEU0

この方は幽霊を第三者に説明可能だそうですよ。
かなり期待しています。

86rBN+ns0様です。
>>295から出没。

「何度も言われてますが、ここは体験談を話すスレじゃないので
ただ体験談を話したければもう少し上手く話しましょうよ
最低限、色とか透明度とか、ただ見た、体験した、しかも同じような内容ばかり」

という風に体験者の感想を書いてくれて

「ああ、最近来た人ですか
じゃあ、簡単に説明しますね

別に体験談話してくれてOKです
でもここは考察するスレです」

このように教えてくれました。あえて矛盾は指摘しないでおきましょうｗ。
で説明方法を伺ったところ

「俺ならば、どうしても他人には説明できない、本人にしか解らない不確定要素が絡む
話をするなら、考えられる項目として1次保留で次のパターンにネタ振りますね
っていうか最初からその方向性で振りますね」

このように説明すれば良いそうです。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:25:17.92 ID:4rYzyy9k0

>>368
いや別に2ちゃんじゃなくても・・
ただ世界には肯定派もごまんといるだろうに、未だに物証があがらない（あがっているとは思えない？）
というのも、否定派のつけ込めるポイントになっちゃうのかも。

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:25:38.33 ID:u1R7RnEU0

>>371続き

「ちなみに私が体験者でないと断定しておられるようですね
まぁその程度の理解力と言うことです」

ということも書いておられるようなので、おそらくは体験者なのでしょう。
このスレの救世主だと期待しています。
この方の体験談を読めば理解可能なはずです。説得力もあると信じてます。
期待しましょう。

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:25:54.35 ID:EDZyNEr80

>>370
なんだただの欲の話じゃないか

ハイリスク　ノーリターンだよ

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:31:59.26 ID:EDZyNEr80

>>372
未だに世間的には、認識されてませんね
ごまんといる同士では、かなり進んでいるから霊界などの会話が飛び出すので
ここのスレでは、この程度で進めないって事だよ。

それ以上知りたいと思う否定派もいないようだし、
どういう証拠を求めているのかさえ提示しない

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:39:15.73 ID:4rYzyy9k0

例えば>>375はなぜ霊を信じるの？体験から？
僕自身は過去に何度か金縛りを体験しているけど、
少なくとも「僕の体験した」金縛りに関しては霊的なものとかかわりがあるとは感じなかった。
体験した、しないはとても重要ではあるけれど、自分の誤認である
という可能性は感じなかった？

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:47:44.98 ID:EDZyNEr80

>>376
信じる人というのは、体験者だと思うね。自分を含め
その体験者は1人ではないという事
再現性もあり物的現象もあり、それ位経験したら誤認なんて事はないです。

これはリアルで現物体験しない限り肯定などできません

金縛りは、全てが霊的ではないです。
しかし可能性0ではないという事も含みます
実際零巻ある人は、ほとんど金縛りにあっています。
目をつぶった時　チラチラ万華鏡画像が出て来るのも可能性の1歩かな
訓練すれば、霊感開化できるけどほとんど挫折して寝てしまう
そんなこんな色々

こんなとこでいいかな　眠いわ
また明日　おやすみ

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:48:53.02 ID:EDZyNEr80

零巻×
霊感○

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:54:51.63 ID:4rYzyy9k0

僕は霊の存在を肯定はしないけれど、認識しているのに、分かってもらえない痛みは分かってあげたいとは思う。
ありがとう。おやすみ

380 ：青い猫：2011/05/14(土) 03:06:38.45 ID:W0epy6W50

狂気とは、静かに、静かに、狂っていくものなのかもしれない。

度重なる国家的な負債と老人介護、その上さらに、放射線まで浴びせかけるこの国の大人。
いや、それ以前に膨大な量の使用済み核燃料廃棄物。これらも後生に押しつける。

これでは文明国とはほど遠いあり様ではないか。独裁者が居座り、民衆の声を踏みにじる。
それを一切報じることのない大手マスメディア。陳腐なお為ごかしに終始するだけのマスメディア。

ここで語られるオカルトの世界の方がよほど健全に見えてしまうのは、被曝を体験しているせいか。
すでにあってはならない事態に遭遇していることさえも、なかば慣れつつある現実。
これもまた狂気じみている。

381 ：青い猫：2011/05/14(土) 03:21:42.64 ID:W0epy6W50

すでに、福島県の母親の母乳から多量の放射性物質が検出されているとの
情報があるが事実なのか？

一時、茨城県や千葉県で確認された情報はあったが、そこには福島県は含まれていなかった。
意図的にはじかれたのだろうか？

事実がひたすらに隠蔽されている様子がかいま見えるのは、私の妄想か。
それを逐一指摘するのもオカルト否定派の役割ではないのか。

オカルト肯定派には信仰ではなく、体験があることが強味だ。
その体験から培った嗅覚は無視できない。
陰謀論ではないが、なにか非常にまずい事態が進行しているニオイがする。

オカルトならではの視点に基づくこのスレッドも一種のマイクロメディアか。

382 ：青い猫：2011/05/14(土) 03:43:55.42 ID:W0epy6W50

チェルノブイリの惨劇を知ることなしに、福島県の汚染をチェルノブイリと
比較しても無意味だ。ひたすら日本国内で隠蔽される被害の事実。
チェルノブイリも福島県もすべてが隠蔽される。日本国外の報道の方が
事実を伝えている。

知っていながら止められない放射能汚染の実態。
神奈川県の南足柄市で確認された放射能汚染。ここから容易に想像できること。
はたして静岡県は？　横浜市は？　とするならば当然に東京23区は？

見ようとしなければ見えないものではない。すでに被曝している。
それが母乳などによって明らかにされる。
被曝させられている事実は覆い隠せるものではない。

Wiki によれば、「オカルト」とは、「隠されたもの」という意味の
ラテン語に由来する表現だとか。皮肉である。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 04:16:04.23 ID:UuqUVRtMO

オカルトてヴェールがじゃまなんだねー
得体の知れないモノをまとめる言葉としては楽チンで便利いーけど

このスレで｢器物にとりつく霊｣の話は出たことあるんかな？
幽霊と科学つーなら自分はまずそこが気になります

夜中にごそごそする人形とか古着や骨董品とか単純に何で？て怖さもあるし

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 04:28:50.71 ID:A47wZNBj0

>被曝させられている事実は覆い隠せるものではない。

ヤバいと思ったらさっさと逃げればいいんだよ。
こんなとこに書き込んでるのは、まだまだ余裕だと思ってるってことだ。
大した危機感じゃぁないね。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 05:21:19.35 ID:Z5hRBuYL0

幽霊がいるとか見えるとかいうやつは池沼か詐欺師。

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 06:06:04.69 ID:AEOqpPKkO

>>385
んなことはこのスレ見ればガキでも分かる

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 07:07:42.13 ID:pjqsp1bg0

前に結婚したての頃、カミさんの実家のある九州の方へ行った時に、
そこの義理の弟と一緒に行った廃病院で、通路を歩いていて何気なく
視野に入った右側の病室から、明らかに誰か見てたので
リアル人間(DQN）でも居たのかと、ビビリながらも2度見したら誰も居なかった。

怖かったけど、オレは元々霊感無いしビクビクするのも格好悪いから平然を装ったけど
後で聞いたら弟さんも何か居たのが見えたと言ってて、尚更鳥肌が全開になったよ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 07:10:25.62 ID:Z5hRBuYL0

それは妖怪ぬらりひょんです。よく病院にいます。わたしには霊感があるのでわかりまつ。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 07:22:24.85 ID:0BGK9gZW0

>>341
幽 霊 と 呼 ぶ の は 勝 手 だ が 、
死 者 の 魂 の 仕 業 だ と 言 い 切 る こ と は 不 可 能 。
言 い 切 っ て し ま っ た ら 、 ホ ン モ ノ の バ カ 。

幽 霊 と 呼 ぶ の は 勝 手 だ が 、
死 者 の 魂 の 仕 業 だ と 言 い 切 る こ と は 不 可 能 。
言 い 切 っ て し ま っ た ら 、 ホ ン モ ノ の バ カ 。

そんな事はありませんよ、幽霊（体験）は死者の魂（霊魂）に起因したものと
考えざるを得なくなるケースもあります。
あなたの言う（死者の魂）とは、どの様な形態のことを言っているのですかね。
言いきる事は不可能、と言っておられるが、これは言い換えると幽霊の原理を
説明することは不可能（現時点）って事でしょうね。

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 07:45:37.65 ID:A47wZNBj0

>>389
>そんな事はありませんよ、幽霊（体験）は死者の魂（霊魂）に起因したものと
>考えざるを得なくなるケースもあります。

具体的な例はありますか？　死者の魂以外では説明できないケース。
他の要因はまったく考えられないケース。


>あなたの言う（死者の魂）とは、どの様な形態のことを言っているのですかね。

故人の“意思”が何らかの形で空間に残存しているという形態ですかね。
そんなモンがあるとは思っとりませんが。


>言いきる事は不可能、と言っておられるが、これは言い換えると幽霊の原理を
>説明することは不可能（現時点）って事でしょうね。

違います。言い換えてもそうなりません。
「幽霊だとは言い切れない」と「幽霊の原理を説明できない」は、ぜんぜん別の話。

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 07:52:48.44 ID:0BGK9gZW0

：本当にあった怖い名無し：
幽霊がいるとか見えるとかいうやつは池沼か(詐欺師)

：本当にあった怖い名無し：
>>
んなことはこのスレ見ればガキでも分かる


詐欺師とは、詐欺を巧みに行う者をいう。例えば、ある役割を演じ他人にその人格、職業を信じ込ませ、

信頼関係や信仰心、恐怖心や権威等にて被害者を洗脳または精神的に縛ることにより疑う余地を与えず、

心理的な駆け引きにより金品を騙し取る。被害者が被害にあったと認識出来ないこともある。または、

信じたいという気持ちが強く、立件するのが難しいといわれ、信仰心や恋愛感情から洗脳といわれる状態になった場合、

被害者の精神的健康上の二次的な被害という側面を持っている。また警察関係の隠語として赤、青、黒、白詐欺という分類もある。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 08:15:25.24 ID:0BGK9gZW0

>>390
自己体験談としてありますが読むだけでは実感としては死者の魂と考えられません。

やはり、体験してみないと感覚的にも理解出来ない事かと思います。　　


過去に書き込んでいますのパート０〜１２４まで良く見て下さい。

幽霊と言いきれる事と原理については、あなたがそう考えるのであれば

それはそれでOKですよ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 08:42:18.72 ID:0BGK9gZW0

>>390
ついでに書いておきますが、私の言う死者の魂とは、故人の生前情報（容姿等様々）記録が

何らかの形態で空間に記録的に残存している情報記録そのものの事です。

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 08:44:17.15 ID:N5afx++O0

幽霊はいる

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 09:02:53.40 ID:tqljNMO+0

：本当にあった怖い名無し：
幽霊がいるとか見えるとかいうやつは池沼か(詐欺師)

：本当にあった怖い名無し：
>>
んなことはこのスレ見ればガキでも分かる

スレも見てないし、詐欺師にも会った事も無い者が落書きしてるだけです？
このような人は、先入観だけで人を判断するので
簡単に騙されやすい性格となります。

騙すより騙されない真意を持って見抜く事が大事です。
弱い者ほど、他人の噂など真に受けて自分を見失う
騙された時は、詐欺にあったと批判する。
己の愚かさにいつまでたっても気が付かず、また同じ間違いを繰り返し死んで行く

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 09:05:09.10 ID:phrX4Lsg0

幽霊がいるとか見えるとかいうやつは精神障害か新興宗教

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 09:11:45.82 ID:tqljNMO+0

>>396
リアル知り合いに居るという事だな？

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 09:29:26.21 ID:xl/QrV+H0

EDZyNEr80
だから「どんな証拠なら否定派は信じるのか」じゃなくて「俺達肯定派全員が認めた証拠」を出せばいいだけなんだよ、物証だったらね（この際科学的がどうとかもういいから）
>>358
のように証言だけだったら意味なない
最低でも幽霊は喋れるのかとか物体を動かせるのかとか写真に写るのかとかそういう検証を肯定派が行ってくれればいいんだ
なんせ否定派の中には俺のように見えない奴もいるんだから見える肯定派が率先してやらなきゃ話が進まないだろ

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 09:58:29.31 ID:phrX4Lsg0

幽霊の能力は肯定派の信じる宗派によってちがいまつ。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:03:45.44 ID:Xaqbkl7r0

幽霊は理屈じゃないんだよ。
見えるか見えないかが問題
いくら屁理屈こいてもだめさ。
なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
わかったようなふりする空想はやめようね。
たとえば>>396>>391
こんな馬鹿にわかるはずもない。

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:09:08.36 ID:Xaqbkl7r0

>>399
対象が人間と同じパターンで処理できるという思考から
抜け出せないんだな。馬鹿め！

402 ：ネタの人：2011/05/14(土) 10:22:38.56 ID:pSM0VEMY0

>>171
遅レスだが、俺もその可能性は否定できなかったんだよね。
ただ、昨晩ちょっとそれじゃ説明できない話が出てきた。

例の同僚と一緒に飯を食いに行ったら、偶然第一発見者と第三発見者の男と会ったんだ。
で、そこであの倉庫の話になって見ていない同僚にどんな女なのか３人で絵で見せようって話になった。
俺としてはただ描いても面白くないので、３人でお互い見えないように描いて一斉に開こうと。
で、絵を見せ合ったところで、同僚が一言
「聞いてなかったけど、泣きぼくろあるんだ」って
よく見ると俺も含めて右目の目尻に泣きぼくろを描いてるんだよ。
俺も他の２人も最初は描かずに目を描いた後で違和感を感じてホクロを描き入れてるんだよ。
表の記憶では残ってなかったんだが、どうやら３人とも同じものを見ているんじゃないかと。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:27:01.52 ID:tqljNMO+0

�@俺達肯定派全員が認めた証拠」を出せばいいだけなんだよ
肯定派全員が認めるのは、能力の差がある為　全員は無理
肯定者でも認めら無い事もあるので、無知な否定者には聞く事しかできない。

�A最低でも幽霊は喋れるのかとか物体を動かせるのかとか写真に写るのかとかそういう検証を肯定派が行ってくれればいいんだ

検証済み（）は結果
幽霊は、喋ります。（聞く能力の無い人間には、判らない）
物体も動かします。（これも幽霊によって知能力の差があるので動かせない霊も居る）
写真には、写ります（写す方との波長が合わないと写らない）

以上これを２ｃｈでする事は、不可能
見ない否定派が、どうしても知りたい場合はお近くの霊能力のある人に頼んでください。
（その霊能師の能力次第だから、出来るか出来ないかは不明）

肯定者でも、知りえない事が多いのに否定者がすぐに解ろうとするのは都合の言い注文

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:32:17.03 ID:ILaZ59Dp0

ロジック合戦といっても、体験者の肯定派であっても
見たもの、起こった現象の正体を知っている人なんて居ないだろうからね。
事実から背後関係を勝手に想像するだけで。

例えば、カマチタチという現象がある。
突然手や足がスパッと切れるってアレね。
痛みがなく出血も無いらしい。

Wikiで調べると、この現象の原因は本当に様々に推測されている。
マンガなんかでよくある真空の負圧によるものという俗説が強い。
かつての迷信では、妖怪の仕業というのが多いのだが、その種類がまた豊富。
地方によって色々な妖怪がいる。

（以下引用）
武蔵地方・神奈川県で「鎌風（カマカゼ）」、静岡県で「アクゼンカゼ」と呼ばれる。
また、性質を異にするが、「堤馬風（ダイバカゼ）」と呼ばれる、人間を殺傷する魔風の伝承が存在する地方もある。
山口県豊浦郡の「ヤマミサキ」は、深山に出る怪で、人の生首の形をして落ち葉の上を車のように飛んだりする魔風である。人がその風に会うと大熱を起こすと言われ、
萩市相島では、その正体は死後に行き場のない、風になってさまよっている亡霊であるという。
山口県阿武郡六島村（現・萩市）では、崖で死んだ人や難破者は、死後8日目までヤマミサキになるという[13]。
高知の幡多郡昭和村（現・四万十町）ではこのヤマミサキを「リョウゲ」と呼び[14]、不慮の事故にあって死んだ者の霊とされ、これに行きあうことをリョウゲ憑きと呼んでいる[15]。
奄美大島では、お盆近くに墓道などで、生温かい風が掠めて悪寒がし、家に帰って着物を脱いでみると、身体のどこかに斑紋が出来ていることがあるという。間もなく高熱が出て、ユタに祓いをしてもらわなければならないとされる。
高知県高岡郡黒岩村（現・越知町）では前述の野鎌に類する魔風を「ムチ（鞭）」というが[16]、これは鞭を振り回すような風が田の上に吹くことをいい、これにあたると病気になるという[17]。
土佐郡土佐山村（現・高知市）では、ムチは夜道を行く者の連れている牛馬を取り殺すといい、牛馬に目隠しをしてこれを防ぐという[17]。
（引用終）

それこそ「見たのかよ！」と突っ込みたくなるものばかりだ。
ただ、このような迷信が生まれるには、肉体が切られるという、それなりの事実がゆるぎなく存在していることもまた見逃せない。

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:36:41.96 ID:ILaZ59Dp0

>>402
おおっと、くだらないことを書いている間に、ネタの人から強烈な証言が！

さて、この現実をどう説明したらよいのでしょうか！

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:40:36.10 ID:ZUmHOwow0

かまいたちが真空うんぬんというのは馬鹿げてるな。おそらくほとんどは草葉で浅く切ったもの。

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:42:02.73 ID:DrFgMSHj0

聞きたいんだがかなしばりは心霊現象なの？
あれってどういう原理か知りたい

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:44:36.56 ID:ILaZ59Dp0

>>406
それじゃ、何も触れていないのに切れることの説明がつかない。
もっと科学的な説が出てるからWikiみてみそ。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 10:55:56.45 ID:ILaZ59Dp0

引用部間違えた。諸説はこっちだった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E9%BC%AC#.E5.90.84.E5.9C.B0.E3.81.AE.E4.BC.9D.E6.89.BF

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 11:19:17.86 ID:t0bgWuXr0

>>407
入眠時レム睡眠でぐぐるべし

不可思議現象体験者としては、見たところで何も変わらないとしか言いようがない
幽霊のようなものを見れば、ゲシュタルト崩壊のように劇的な変化があるとでも思っているのだろうか

それに見ると言っても様々だ
視界の隅に何か居るって程度の事もあれば、誰も居ないはず場所に人が居た事もある
影のように見える人もあれば、半透明だという人も居る

見えてるものが人それぞれ異なるのに、見れば解ると言われても困るよ
はっきり言おう、見て語れっていうのは見たこと無い人の台詞

何が何だか余計解らなくなることはあっても、見れば解るというのはないです
見えても見えたという事実だけで、それが何かなんて解りません

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 11:19:30.64 ID:tqljNMO+0

ネタさんが言うように、自分が体験しない限り肯定はできません。

体験談は、２ｃｈに書けたとしても、同じ経験をした人なら理解して話を聞く事ができますが
まったく経験のない事を理解するのは出来ません
それを信じるしか、現代の方法はないです。
この難問な議題に参加するのは、やはり肯定する人　仮肯定したい
死について、真剣に考える事が可能な人が参加した方がいいです。

残念ながら、何も知らない否定者が優位になってこのスレを維持するのは、不可能です
（肯定者が居なければ　いるか　いないか）議論できません。

★金縛り
自身の身体から疲労　ストレスから来る事もある

霊が、悪戯で念を送り嫌がらせをする場合もあります。
その場合、強気な態度で払う

どちらにしても、体の不調などを改善する為に医者に診察してもらう事

原理は、（自分の意思）　じゃないかと？　物質的でもないし　元素でもなく不明
常にマイナス思考　弱気な人間には、死神から狙われてると言う
魂を奪いたいと願う　魔が居る

破壊の時代に突入　これから膨大な人間が死ぬ　狙われないように強く生きる態度が必要
信じなくていいけど一応書いてみる。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 11:29:01.21 ID:xl/QrV+H0

tqljNMO+0
とりあえず答えてくれてありがと
けどすごいなｗ
結局のところは肯定派でもよくわらかないものを否定派に信じてほしいんだな（あ、一々「別に信じてくれなくてもいい」とか書かなくてもいいからな）
それとオカルト用語？でよく使われる波長って何？曖昧過ぎてよくわからないんだが
後、「能力の差」って何？物体を動かすだけの幽霊がいるってこと？
まぁ、最初の文で証拠が出せないことを「能力の差」とか言ってごまかした時点で否定派を信じさせることは無理だと思うがな

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 11:34:55.09 ID:tqljNMO+0

>>412
誤魔化すというのは、相手によっての反応　理解ですね。
誤魔化してまで、教える必要があるのですか？
それを説明するには、時間が必要だね
これから、仕事行くから時間がある時タイミング良かったら書きます

あなた休みなんですか？
暇なら、他スレに霊力あるような人から聞いてみてください
だいたい霊に関する事を話す人なら知ってるでしょう

では、リアルはみんな同じ人間だから働かなくてはなりません

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 11:40:33.57 ID:ILaZ59Dp0

>>410
見てから語れってのは、「見れば解る」ではなくて
見なければ、不可思議現象が存在することを前提に話ができない
という意味じゃないかな。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 13:43:39.34 ID:0BGK9gZW0

>>400
他人をバカよばりするの良いが、他人の書いた文を良く読んでからにしてくれないか。

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 14:23:41.24 ID:xl/QrV+H0

tqljNMO+0
教える必要がある？
信じてほしいんでしょｗ？
後、俺はあんたの奥さんじゃないんだから一々仕事に行くのを報告しなくていいよｗｗｗ
ま、タイミングが良かったら書き込んでくれや

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 15:31:08.16 ID:tklNKGKV0

>>407
ぜんぜん違います。スポーツやってた人なら結構経験あります、列記とした医学的なもの

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:10:40.44 ID:MsZn7Gy70

>>414
常識判断できる人もなかにはいるもんですね。
それすらもわからないのが否定派。
見たこともないのに否定する、どうしょうもないやから。
実際自分で見たらなにがおかしいのかわかるからね。
視ていながら納得いかないこともあるし
それは実際見ないとわからない疑問なんだよね。
自分の目で見ながら《あんなことマジあり？》なんてあとから思うもの
だから見なさいっていってるわけ。
否定派の言い分だって、あれじゃそういう解釈もできるな、なんて思ったり
することも、まま、あるんだよね。まあ見たこともなくてそういってるのとは
結果同じでも、見た経験からの結果じゃまるで違うわけさ。
だから見なさい！って何度もいってるわけ。理解できる人も、たまにはでてくるもんだな。
あ〜っと、あとの人は理解しなくていいからね。
幽霊はいませんよ。それでいいからね。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:14:52.12 ID:MsZn7Gy70

なんか俺の言い分皆さんに浸透してきたね。
うれしい限りです。
もう一度いいます。幽霊は見てから語れ、見てないお方は
想像ですが、妄想ですがと文頭につけなさいね。
あと決してえらそうに断定しないでください。妄想ですからね。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:23:23.55 ID:UL6bk8wtO

>>414 それは帰納法の否定で論理的じゃなくね?

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:47:48.13 ID:2ZaRetnL0

>>419
百聞は一見にしかず、されど百見は一行に如かず。

では見た人が見てない人をリードできるようにがんばってくださいね
まずは見たことで何が変わるかを教えてください

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:48:43.00 ID:UL6bk8wtO

みていようが見ていまいが、仮に命題･幽霊は存在する／しないを真として語り始めるのはふつうの手続き。

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 17:50:00.33 ID:tqljNMO+0

やれやれ

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:08:17.26 ID:ILaZ59Dp0

>>418
見たことも無いくせに限られた知識だけで否定するなってのはまあ分かるんだけど
かとって、見なさいって言っても、見れない人はそう簡単に見れないからね。
見た人しか参加資格のないスレになってしまうと、かなり人数が限られていまってすぐに過疎る。

>>420
帰納法の否定という意味がわからないけど、見た人にとってはもうそれは疑いようのない事実なんだよね。
見てない人は、まず「本当に見えるのか？嘘じゃないのか？インチキじゃないのか？」
というところから始めるでしょ。

体験してる人は、世にインチキが有ることは知りつつも、本当の体験もあるということが分かっている。
体験してない人が客観的に調べていく場合は、証拠がなければ体験談のことを真実とみとめられない。
映像や音があっても、証拠がなければ真実と認められない。

もう出発点からして違うんだよね。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:32:34.77 ID:Yf2KMZuY0

本当に「見た」ってだけで前に進まない人なんですねぇ

貴方の言い分が浸透した?
いいえ、貴方の声が大きいだけです

見たことは誰も否定してませんよ?
早くそれに気づくべきです

今このスレがあれているというなら、見ないと語れない人たちが
有益な内容を何も語らないからではないでしょうか

見ても語れないという事実に気づかず、自分に酔っているだけではないでしょうか

見た人は語りましょう

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:35:26.00 ID:UL6bk8wtO

>>624 見ていない人は、見ている人を疑って、幽霊はいないと言ってるわけではないだろう。

問題は観察されたものが、一般的に事実とされている科学的積み重ねから演繹できないものだという場合、あるいは一般的な科学的知識で説明できる範囲に収まってしまい、幽霊を持ち出すまでもない場合にあるのではないだろうか?

個人的な事実を否定する方法はない。問題は個人的な事実を一般的な事実に拡張できるかにある（逆にそこにしか議論の余地はない）。

「幽霊を個人的にみたことがある／ない」はどうでもいいんだ。それは幽霊が一般的に存在することの証明にはならない。

逆に見たことがなくても、幽霊の存在を導きださざるをえない科学的事実に基づく演繹が行えるなら、幽霊は一般的に存在することの証明になる。

見たことがある／なし、関わらず、やるべきことは同じで、一般的な事実と接ぎ木できるかの一点が問題だ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:46:57.26 ID:0BGK9gZW0

見ていない見たで、くだらない言いあいは、無駄投稿になるので、これからは

お互いにやめましょう、同じ事を繰り返しているだけです。

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:48:52.48 ID:ILaZ59Dp0

> 問題は個人的な事実を一般的な事実に拡張できるかにある

科学的に証明するということと同義ですね。
それは現時点では不可能だと私は思います。
なぜなら、万人に観測不能。常時観測不能だからです。

しかし、いるのかいないのかという命題に答えるのであれば
幽霊としか思えない体験をしていればその人が居ると答えるのは当然と言えます。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:53:04.10 ID:DrFgMSHj0

見たというか体験があるんで語ります
自分が人生で体験した心霊現象と呼ばれそうなものは３つ
どれも小学〜中学ぐらいのことだったと思います

�@金縛り
夜中に突然目が覚めたと思ったら体がまったく動かない
意識すごくはっきりしてるのに全身ピクリとも動かせず頭の中が恐怖でいっぱいになる
聞いたとこのある金縛りと違った点は視線すら動かせなかったことと体感時間が異常に長かったこと

�A座敷わらし？だっけ？
自分の住んでる地方では珍しく大雪が降ってかなり積もったある夜のこと
外から子供の笑い声と走る音で目を覚ます
時計を見ると夜中の3時　外は大雪
は！？と思って玄関開けて見渡しても当然誰もいない足跡もない

�B幽霊？
親の帰りが遅くなると聞き夕飯を待ってベットでうたた寝
部屋の入り口はドアじゃなくすりガラスの引き戸で
誰か通ると影でわかる（かなり厚いガラスだから服の色とかもほとんどわからない）
部屋の前を影がすーと通っていったので親が帰ってきたと思いリビングへ
部屋は真っ暗で誰もいなかった
うたた寝とはかいたけど実際は横になってぼーっとしてただけで意識はあったので相当怖かった

理系で完全幽霊否定派人間だけど
この３つだけは忘れられない恐怖の思い出

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:00:41.41 ID:DrFgMSHj0

>>429
肯定派のみなさんこれは心霊現象ですか？
自分的には３つとも睡眠がからんでるんで気のせいで済ませてます
ただ自分は寝ぼけるということがまったくない人間なんで怖いっしゅ

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:04:41.61 ID:ILaZ59Dp0

否定派のみなさんにも聞いてみましょうよ。
>>429を検証する方法がありますか？
どうすれば、話の真偽と正体を検証することができますか？

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:10:33.60 ID:UL6bk8wtO

>>431 １ 話は本当にあったことだと仮定する。

２ これまでに知られている事実や知識で説明できない点がないか探す。

３ 説明できるなら「事実だとしても驚くにはあたらない」、説明できないなら「嘘」あるいは「未知の現象が関わっているため調査するべき」

で、この話は事実でも驚くにはあたらないんじゃない? なにか不思議なことがあるの?

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:26:06.79 ID:0BGK9gZW0

＞なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。

幽霊の立場になれるか、なれないのか事実も分からないのに
よくこんな事を書けるもんだ ！

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:30:24.23 ID:z+ZeQDh60

掛け算も知らない子に、面積の出し方教えてくれと言ってるようなもんやわ
せめて掛け算くらい自分で覚えてから聞いてほしいもんだ
肯定先生もお手上げですな

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 19:32:47.83 ID:ILaZ59Dp0

>>432
それは検証ではないね。
解釈であり、推論だね。
その推論の真偽を確かめる作業が検証なのであって。

つまり、例えばこれを夢の一種なのだと説明したとして
では、このケースが本当にそうなのか、どこにその確証があるのか、
また、確証を得るためにはどんなことをすればいいのか。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:13:35.68 ID:z+ZeQDh60

>>429
＞うたた寝とはかいたけど実際は横になってぼーっとしてただけで意識はあったので相当怖かった
明らかに意識があった怖かったのに無かった事にした。したかった。

まず家族に話してみればよかろう？
家族でも同じ体験してるやもしれんしな
寝ぼけたかどうか自分で解ってるなら変だと思わない方が変だろな？

自分の事は、まず自分を知れって事じゃないのか？
自分が霊感があるのかないのか、同じ立場を解る場所で確認する事だよ。
霊感があるなあんてのは五萬といるさ
恐怖をもったまま同じ事が起きる可能性は0ではない。

心霊現象を否定する場所で聞いた所で　寝ぼけで終わる
それを望んでいるなら寝ぼけで通せ
余計な事に手を出すより、何も無かった事が良いさ
様子を伺ってるのかもなあ？

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:18:00.03 ID:xl/QrV+H0

>>429
�@上にもあるけど「レム睡眠の時に起こる現象」でも説明できる
わざわざ幽霊を出さなくけも説明できる
�A起きた時間が３時ということ、子供の声らしきものが聞こえたから起きたということで幽霊に結びついただけ
さらに寝起きで寝ぼけていた可能性もある。
�Bこれも寝ぼけ「かもしれない」
「ぼーっとしてた」っていっても本人じゃないからその時の感覚は分からん

結局は証言だけだからよくわからんとしか言いようがない
本人も言ってる通り全部寝起き、意識が希薄の時に起こったことだからなぁ、、、

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:35:26.32 ID:UL6bk8wtO

>>435 まず前提として、科学は個別の事例を扱えない。再現不能だからだ（ここにオカルトの付け入る隙がある）。

そこでまず、個別の事例を検証可能な、一般化した要素に分け、置き換える必要がある。

例えば「大雪の降る日の夜中の三時に子供の笑い声で目を覚ましたけど、子供なんてどこにもいなかった」の検証すべき要点は「音源（子供）がない場所で音（笑い声）を聞くことはあるか」だ、とする。

これは当然ある。我々は起きている間常に自分の内なる声（モノローグ、自分の声だけではなく他人の声や音楽を含む）を聞いていることが知られている。やりたければ実験的に再現可能だ。

個別の事例を満足のいく形に一般化し、すでに知られている事実の中で説明できるか探して、実験、これで検証終わり、が普通の手順かね。

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:39:50.50 ID:4rYzyy9k0

検証は難しいとおもうけど、肯定派に分かってもらいたいのは
>>429の様な怪奇な現象の原因になりうることは、複数あって、
霊もその可能性の一つにすぎないこと。
否定派の多くは、霊の存在の否定ではなく、怪奇現象の原因を検証もままならないままに
霊と断定することへの否定だと思うよ。

440 ：DoW：2011/05/14(土) 20:42:10.45 ID:lpKA/lp20

そうね。金縛りはともかく�A�Bは特定された故人の霊というわけではないから、妖怪といっても
よさそうだけど。

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:50:11.42 ID:m+6qCyHM0

霊が　「電気」　「水素」とか言うけどその場合ポルターガイストはどうなるか知りたいな。　結局幽霊は居るか居ないかにしかならない、居るとしても科学ではわからないだろうな

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:50:34.40 ID:ILaZ59Dp0

>>438
> まず前提として、科学は個別の事例を扱えない。再現不能だからだ（ここにオカルトの付け入る隙がある）

うん。だから本当の意味での検証は不可能。
よって科学的な証明・解明は不可能。

例えば、内なる声の錯覚によって音の無いところで音を聞くのがあることを証明したところで、
この彼のケースがそうだったという証明にはならないからね。
もしかしたら、遠くで子供が本当に声を出していて、夜中で静かだったから聞こえてきたのかもしれない。
もしかしたら、霊や妖怪だったのかもしれない。

既存の知識の範囲で説明できるならば、起こったことはそれなのだ。
という解釈は恣意的だろうと思う。
その点において、幽霊と解釈してしまうのと大差が無い。

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:51:46.19 ID:o7yT+Tcj0

情報が乏しいから全部寝ぼけからきたという仮定も霊の仕業であったという仮定も否定できない、終わり

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 20:54:13.09 ID:EmBNBYeI0

>>438

音の怪は周りの空間を把握する事も重要だよ
音ってのは反射、屈折、回折、干渉する事で、発生源から離れた位置で原音とは全く異なる聞こえ方をする事がある

有名なのが伊勢神宮の近くにあるオウム岩
50mも離れた場所にいる人のささやき声が、耳元で話しているかのようにうっすら聞こえてくる
またマンションなど通風口の繋がった家屋は、周りの部屋の音があたかも自分の部屋で発生した音のように聞こえるときがある

>>429さんのネタは家や部屋の描写はありませんしね

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:00:24.54 ID:DrFgMSHj0

>>429のうたた寝野郎です

>>438
モノローグですか、調べてみます

>>444
普通の木造の古い家なんで遠くの声がきこえるっていうのはまずないです

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:07:37.13 ID:UL6bk8wtO

>>442 それは少し違う。

科学的な検証で、原因に「幽霊」を持ち出す場合、一般化した検証課題を「幽霊」で再現できなければならない。これができれば科学的な幽霊現象の存在証明になる。

何度か書いたが個人的な事実を否定する方法はない。問題はそれを一般的事実に拡張できるかにある。そこにしか議論可能な余地はない。

オカルトは幽霊の存在を肯定し続けることはできるが、証明はできない。証明するには科学の領分に入るしかない。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:10:52.91 ID:EmBNBYeI0

>>444
>普通の木造の古い家なんで遠くの声がきこえるっていうのはまずないです

この前提がまず間違いです
近くの山の斜面や2-3階建ての建物、地形の起伏等家の周りの環境もあります
天候次第では10km以上離れた鉄道の音が、山やビルに反射して聞こえるなんて事もありますね

密閉性に優れない木造家屋の場合は、床下経由での別の部屋の音が入ることが多々あります

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:13:47.98 ID:EmBNBYeI0

ああ、番号間違えた

>>447は>>445宛って事でスイマセン

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:35:04.62 ID:ILaZ59Dp0

>>446
いいね。この論点が正に重要なところ。

この体験、証言をもって、幽霊がいることの証明にすることは出来ない。
あなたの言葉を使うならば、この個人的事実を一般的事実に拡張することはできない。
それは正しい。

しかし、だからといって
既存知識で説明できる事柄であれば、そこには未知の要因を内在している可能性は無い。
ということにはならない。
既存の知識の範囲で説明できるならば、起こったことはそれなのだ。
ということにならない。

この二つは別のことだ。

そのように考えてしまうのは、機知の範囲内の現象であるはずだという先入観によるものではないかと思う。
仮に、証明されていることしか可能性の選択肢に含められないとするなら、科学の進歩など微塵も無いことになる。


> 問題はそれを一般的事実に拡張できるかにある。そこにしか議論可能な余地はない。

議論可能な余地なんて無い、と私は思う。
だからどうやって検証するんだ（できないだろう？）と質問した。

科学技術が進歩して検証可能な範囲が広がりでもしない限り無理。
例えば脳科学が進歩して、記憶など脳内の情報を読み取ることができるようになったりとか。
タイムマシンができて過去に行って検証できるようになったりとか。

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 21:43:22.28 ID:4rYzyy9k0

＞証明するには科学の領分に入るしかない
確かに、肯定派こそ科学的な証明が必要だと思う。
逆に否定派の科学的証明は、科学で証明できる一つのケースにしかなりえず。
霊がいないしょうめいにはならないと思う。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:15:22.68 ID:Kc/IdRym0

＞証明するには科学の領分に入るしかない
まだ言ってるｗ
科学じゃないっちゅ〜〜の！馬鹿

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:27:19.97 ID:ILaZ59Dp0

そもそも、科学というのは議論によって結論がどうこうなるものではないはずだ。
科学的な結論というのは、客観的なデータと再現可能性に裏づけされていなければならない。
幽霊と思われる不可思議体験にはそれが無い。
議論の余地無し。　ではないか？

もし、議論するとすれば、
1.検証方法の工夫…どうすれば不思議体験の正体を調べられるか。
2.仮説の推測…どんなことが考えられるか話し合う。（ただし確証となる証拠無いままなので結論は出ないこと前提）

これぐらいじゃないか

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:37:28.68 ID:JG3emkd40

>>396
それならば、おまえにも
見えてることになるんじゃねえか ｗ

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:39:33.94 ID:UL6bk8wtO

>>452 演繹で、まだ見つかってないけどいる側に賭けるに値する、までは行ける。

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:40:49.59 ID:UL6bk8wtO

ひともいるかもしれない

456 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:43:54.12 ID:hIvGajBf0

人間が外部を認識する時、エラーが発生することはままあること
見間違い・勘違いの他に記憶自体が間違っている場合もある
一般に言う霊体験の多くは、幻覚などの可能性も否定出来ない

「幽霊の仕業」とされる事象の多くは、他の要因であると考えることも可能
プラズマの仕業・低周波の影響・観測機器のエラーなど
心霊写真のほとんどが撮影ミスや捏造とされることもこの一例

人間に霊魂が存在しているというのは古来から存在する考え方だが、
現在では思考・記憶などの精神活動は脳の一機能とされており
霊魂がどのような働きを持つのかすら明瞭に定義されていない状態になっている


これらのことは広く認知されているが、「幽霊を否定する」証明にはなり得ない
むしろ、主な宗教や科学の範疇においては存在しないとされるにもかかわらず
幽霊を目撃したり、事象を幽霊と関連付けたりしようとする者は後を絶たない

以上から、錯誤や理解不能な事象の説明概念として「幽霊」は確かに存在している
ただ、多くの場合に神秘体験は他人と共有できないものなので「見た」という人はそれを語る前に
『自分が見たのは何であったのか、何故それを見たのか』などよく考えないと周囲からバカにされたりすると思う

457 ：青い猫：2011/05/14(土) 22:44:35.72 ID:W0epy6W50

もう、科学といえども、再現可能性は重要ではないような……。

起こってしまったことは否定のしようがないわけだからね。
再現可能性に対して、一回性なんて言葉で表現する。

事実を否定するために科学が使われるわけではないのでね。
この辺は頑なになりすぎると、脳内お花畑と同じだよ。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:50:30.67 ID:UL6bk8wtO

>>449 いるかもしれない、を科学は否定しない。

だが科学は例えば、いる側に「いくらまでなら賭けられるか」、の指標にはなるだろう。あるいは卒論に「幽霊の存在証明」を選べるか、の指標だ。

科学はオカルトを否定しきれないが、指標を提示する。幽霊を肯定するのなら、指標を参考にせず、現実的なリスクをおかせるかが問われる。

俺はまだいるに賭けるのはリスキーだと判断する

459 ：DoW：2011/05/14(土) 22:57:33.78 ID:lpKA/lp20

科学は幽霊がつかまってからなら真価を発揮するだろうね。ただどれほどの霊能者でも
捕まえることはできないらしい。

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 23:05:57.13 ID:z+ZeQDh60

＞『自分が見たのは何であったのか、何故それを見たのか』などよく考えないと周囲からバカにされたりすると思う

面白想像ですな？ｗ
そんな馬鹿にするような相手には話さんよ。
真面目に話せば馬鹿にするような人はおらんよ。相手を選んで話すだろう

100人見たと言ってエラー起こす人もいるだろうが、話すまで
冷静な判断でやるだろ、信用されない内容は十分承知の上だからこそ
相手を選ぶ、鼻から馬鹿にするような相手には語らんよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 23:07:40.08 ID:UL6bk8wtO

幽霊を見つけるために、「第5の力」をみつけるのに大型加速器に費やしてる金の１％でも集められる説得力ある証拠が示せるかが、肯定派の課題だろう。

462 ：DoW：2011/05/14(土) 23:45:38.38 ID:lpKA/lp20

大型加速器での実験は軍事や産業への還元が期待できるからねえ。幽霊はどうだろう。
軍事機密のハッキングなどに役立つものか。

463 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/14(土) 23:46:46.37 ID:uneiBHtVO

お〜青猫来てるな。ちょいと質問なんだが、復電と共にインターネットで情報収集したらしいが、インフラは電気より先に復旧してたのかぁ？
ホントに被災したのかぁ〜〜？

誰かが核爆発だと言えば核爆発だと言い、メルトダウンと発表されればメルトダウンと言う。
自分の好きな”語るに落ちる”や”ダブルスタンダード”を自分で実践しとらんかぁ？

464 ：青い猫：2011/05/14(土) 23:59:48.00 ID:W0epy6W50

は、インフラって？

3.11の地震直後、私の所は電気・上水道が停まった。
一般家庭のガスはプロパンだが、私の家はオール電化に変えたところで地震がきた……。
ちなみに、暖房とお風呂は灯油を使うタイプ。都市ガスはない。

これらの復旧の順番は、上水道　→　電気の順番だった。
夕方に電気が点いたときはとにかく感動したよ。

でも、しばらくは食料（おにぎり）を避難所でもらっていたけどね。
お店が壊滅していたから。ガソリンスタンドも壊れた。

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:10:37.09 ID:JfdWkvAX0

リアルにこの猫を知ってる俺が通り過ぎますよ。。。ｗ

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:22:00.81 ID:j3em04sO0

>>458
> 科学は例えば、いる側に「いくらまでなら賭けられるか」、の指標にはなるだろう。
>>461
> 幽霊を見つけるために、「第5の力」をみつけるのに大型加速器に費やしてる金の１％でも集められる説得力ある証拠が示せるかが、肯定派の課題だろう。

それは言い換えれば、居るということの可能性の度合い、蓋然性、ということだね。
（可能性と蓋然性は厳密には意味が違うみたいだが、文意は通じるだろう）

既存理論をいくら演繹的に適応、応用しても幽霊を整合的に説明できないから
どうしても蓋然性は低いだろうね。一般論としては。

しかし、体験している者にとっては一般とは比較にならないほど蓋然性は高いんだよね。
なにしろ観測実績があるわけだから。他人とは共有できないけれど。

それに、大きな組織が予算をかけて真面目にオカルトを研究してた時代はもう過ぎたみたいだしね。
万人にとって常時観測可能な幽霊が現れるか、脳科学がイシキを解明するか、タイムマシンで過去の事例を研究できるようになるか、
なんか革新的なことが起こらない限り、進歩は無さそう。



一昔か二昔前には、

467 ：リ：2011/05/15(日) 00:23:24.51 ID:zuQUUZTD0

インフラって電気を含むんだよ。この馬鹿！

なれない言葉つかって恥かくなよ！

468 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 00:25:04.31 ID:QH8EvwvqO

>>464
あぁ〜ゴメンゴメン。ネットワークのインフラの事を言いたかったんだ。
しかし、細かく説明するほど不信感を持つねぇ。
スレ違いなんで、ここまでで。

469 ：リ：2011/05/15(日) 00:25:25.06 ID:zuQUUZTD0

ネットのことなら電気が復旧しないと接続できんだろうよ

なに言ってんだかｗｗ

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:27:25.22 ID:TKI5LpTd0

青猫先生は原発報道について「マスゴミの言うことは信頼できない」としながらも、
そのマスゴミが「東電がメルトダウンを認めた」と報道すれば、それは信じる。

この矛盾した姿勢は何なの？

471 ：リ：2011/05/15(日) 00:28:33.34 ID:zuQUUZTD0

電話回線でなくｐｃのアダプターの電源の意味ね。

472 ：リ：2011/05/15(日) 00:31:35.60 ID:zuQUUZTD0

まあ通常は悪い発表は信じていいだろう。
こういうことは通常隠すからな。

調子のよさそうな発表は疑う必要があるさ。

473 ：リ：2011/05/15(日) 00:32:50.51 ID:zuQUUZTD0

矛盾でなく常識なのさ。そんなこともわからんで、よく
ネットに出入りできるよな。馬鹿！

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:35:23.82 ID:TKI5LpTd0

常識じゃなく、偏見と思い込みと先入観なのさ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:37:48.45 ID:TKI5LpTd0

さらに、ご自分が「マスゴミ」と評するＴＶが垂れ流す心霊番組の内容はそのまま信じるという･･････
もう、めっちゃくちゃ。

476 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 00:42:31.49 ID:QH8EvwvqO

日付が変わったとたんに変なのが来た。
これでもう青猫が現れなければ、おもいっきり笑うんだが。
さて？

477 ：リ：2011/05/15(日) 00:42:50.47 ID:zuQUUZTD0

違うね！（きっぱり）常識

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:43:07.77 ID:TKI5LpTd0

今日は深夜に帰宅。
自殺の名所だった現場を通ってきたが、何も出ず。
仲よくしているご近所さんたちの間でも目撃情報がなく、
出るとういウワサすらなし。

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:46:39.56 ID:TKI5LpTd0

終末論に大喜びで群がる信者と同じで、
「悪い情報」が出ると信じて飛びつくという単純回路の持ち主がいる。

480 ：青い猫：2011/05/15(日) 01:17:30.12 ID:OyWpppCK0

うん、原発の状況はとても悪い状態だよ。メルトダウンを認めてしまった
東京電力は、もはや電力会社としては最悪の評判を受けるだけ。

これが一民間企業による人災、事故であることを考慮しなくとも、海洋までも
汚染し続けている同社には、テロ組織という汚名がふさわしい。

あの BP でさえも情報公開をかなり行っていたというのに、東京電力は
いまもなお、隠蔽体質を改めていない。

481 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 01:21:10.74 ID:QH8EvwvqO

これで「リ」が同じIDで現れたら笑いそこねるな。

482 ：青い猫：2011/05/15(日) 01:22:15.49 ID:OyWpppCK0

昨日もまた子供たちがマスクもせずに走り回っていた。犬の散歩について行く子どもの姿も。
2、3年後、あの子たちが無事であることを、つよく、つよく願わずにはいられない。

かれらの親はこの放射線禍にあることを認識しているのだろうか。それを認識した上で
子どもたちをこの土地に置き続けるのだろうか。ただでさえ貴重なかれらを、少子化かまびすしい
この土地で、将来を担う子どもたちのことを思うと、自分の非力さにやるせないここちだ。

将来、或る程度の確率で発ガンし、そのまま死んでしまうことが予想される状況で、
あのような無邪気な子どもたちをこの土地にとどめ続けることは、未必の故意による
殺人の共犯関係にあるようでならない。そうかといって、赤の他人がかれらの親を説得
することもままならず、ただ見つめていることしかできない。

483 ：リ：2011/05/15(日) 01:37:32.92 ID:fqcLuZYB0

笑えよ。

484 ：リ：2011/05/15(日) 01:39:52.34 ID:fqcLuZYB0

万が一の情報漏れを防ぐためにこまめにきってるんでID変わっちゃうよな。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 01:48:08.56 ID:W4GJvx5T0

幽霊ネタもつきて原発ネタしかなくなったようでｗ

486 ：リ：2011/05/15(日) 01:48:51.04 ID:fqcLuZYB0

夕刊に東電役員報酬５０％カットで３６００万らしい
ということはいままで１００％で７２００万　月あたり６００万
公益事業でこんなにもらっていいのか。　

とうとう原発でひとり死んだね、３０万くらいの手当てでもくもくと危険な作業
をし命を落とした６０代の男。かたや銀座で飲み歩き、若い女をセックス
奉仕させ会社では横柄なえらそうな口をきき、日中はたいした汗もかかず口先で商売をして
ゆうゆうと生きる男・・・人生無情だね。

487 ：青い猫：2011/05/15(日) 01:58:05.11 ID:OyWpppCK0

原発事故の話題をネタと呼ぶところがさもしい。
日本列島に暮らすひとびとのほとんどがこの事故の影響を受け続ける。
これをネタと呼んで揶揄してしまうところが阿呆。

いまもなお、原発事故の影響で半径20キロ圏内から強制退去させられた住民がいる。
いま、そこにある危機を認識できずにいる時点で生物として劣っていると言わざるを得ない。
生存本能を著しく劣化させているということだ。

こうしている間にも、吹き飛んだ原子炉建屋から揮発性の放射性物質が立ち上っている。

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 02:05:11.88 ID:W4GJvx5T0

ニュウー速板行けばもっと情報流れてるよ。
幽霊スレで、九州の人間が得意なって吼えても偽善まるだし

489 ：青い猫：2011/05/15(日) 02:11:25.84 ID:OyWpppCK0

やっぱり、この時間帯のここのスレッドの住人はこの程度の認識でしかないということか。

この事故のおかげで、いろいろと日本の権力構造がかいま見えている。
東京電力本店に右翼団体の街宣車が行って抗議行動しないところからも
戦後の日本を如実に物語っているようだ。属米右翼は原発が大事。これ常識。

２ちゃんねるのネトウヨのヘタレ具合もばんばん露呈してニュース速報板なんて
痛々しすぎて見ていられないよ。ネトウヨはもはやオカルトだもの。

490 ：青い猫：2011/05/15(日) 02:25:06.60 ID:OyWpppCK0

排外的なナショナリズムを声高に叫ぶ、ネトウヨなどという輩は、たんなる
ヘタレ。極右を騙ったただのヘタレ。

右翼なら弱者を守れ。被害にあった当事者を救え。国土を廃れさせ、
地域を疲弊させる原発を倒せ。真の右翼ならこのように叫ぶべきだ。

実に興味深い。これまで既得原発利権層からサヨクのレッテルを貼られていた
ひとびとが真の右翼として行動している。

このからくりに気づくことなく、また被曝していることにも気づくことなく
原発を擁護するボンクラが多くて困る。
これもまた既得利権層による洗脳の結果なのだが。

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 02:36:21.64 ID:W4GJvx5T0

東北地震で被害にあったＢ地区
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300194551/

福島原発事故が実はテロかもしれない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300787344/

【朝鮮】東北地震はチョンの呪い【韓国】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299870509/101-200

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 02:38:49.67 ID:q1bYndIY0

このスレの図式はあるものに似ている

ゴミ政治家と国民
ゴミだが視聴率があるため打ち切りにならない番組と国民
ゴミ芸能人なのに話題に飛びつく国民
ゴミなのに見るマスコミ情報と国民
陳腐極まりないワイドショー番組と国民

そして、政治家がゴミなのか、それを選ぶ国民が池沼なのか
真性池沼キチガイ青猫とそれを相手にする住人





間違いないのは、日本を糞にしてるのとスレを糞にしている
さて、A級戦犯はどちら？

493 ：青い猫：2011/05/15(日) 02:47:25.39 ID:OyWpppCK0

ここの心霊否定派の説に従えば、特定の人物の性格が悪いのは、ズバリ、
そいつの頭が悪いからだ、ということとなる。

ここではなにも IQ がどうだとは言わない。IQ ではなく、EQ の問題。

村八分を好むような輩は十中八九、頭が悪い。ズバリ、着眼点が貧しいからだ。
だからユーモアもなければ、趣味も悪い。したがって魅力に乏しい。
結果、気色悪く、キモイと陰口をたたかれる。

オカルト板でおもしろい話ができない輩は、異性としても致命的。

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 03:02:31.07 ID:87hEkv8pO

肯定派の思考に従って解釈して発言するなら

要はネタでいいからスレを面白くしろ
真面目に幽霊を議論する必要も考察する必要もなく
その為にはテンプレや趣旨は無視し、スレチの原発話題を延々語っても
面白い話しならば全然構わないし異性も魅力的に感じると


そういうことらしい

495 ：青い猫：2011/05/15(日) 03:06:45.00 ID:OyWpppCK0

あえて皮肉を込めて言うが、
オカ板住人から見たネトウヨってモテると思うの？
もしも彼氏・彼女がネトウヨだったらと想像するとどうなる？？
たで食う虫も好きずきか。

ネトウヨの存在がとにかくオカルト。かれらの街宣の動画を見たことが
あるけれど、お友達にはなれそうにない。これは趣味の問題ではなく、
オーラの違いかなｗ

ネトウヨの街宣動画って、心霊動画よりもオカルト。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 03:16:48.77 ID:nWR0g7yL0

手術などで臨死中に体外離脱体験したるときの視覚的な記憶って、
現実を正確にとらえているっていうけど、これってなんなの？

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 03:22:49.53 ID:j3em04sO0

夜中にネトウヨの話をすると、どこからともなくネトウヨがやってきて
チョンがおるのはごごがー！　ブサヨがおるのはごごがー！
って暴れまわって、めっさ怖いんだぞ。
どんな言葉も通じないからな。撃退は不可能。

だから、ネトウヨの話はしちゃなんね。

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 07:29:55.94 ID:TKI5LpTd0

>>496
>手術などで臨死中に体外離脱体験したるときの視覚的な記憶って、
>現実を正確にとらえているっていうけど、これってなんなの？


仮説１
　意識を失っていても聴覚は生きていることがある。周囲の状況を耳で聞き、
　それを視覚的なイメージに再構成している。
　夢なのか、聴覚→視覚再構成なのか、麻酔が効いている本人は区別が困難。
　体外離脱体験によって、自分とその周囲を実際に“見ている”ような錯覚に陥る。
　
仮説２
　手術が終わり、麻酔が覚めた後。
　まだボーッとしている状態で医療スタッフや家族の話を聴く。
　それが視覚的イメージとして記憶に刷り込まれ、
　あたかも自分自身が手術中に実際に体験したかのような錯覚に陥る。
　無意識による記憶の捏造・書き換えってやつ。

仮説３
　患者は「手術中に自分を見ていたような気がする」と言っただけであるのに、
　そういう話が大好きな周囲の人間が「正確に記憶していた」という枝葉をつけて話が拡大。
　一度拡大し始めるともう手がつけられない。妄想が暴走し、何が事実なのかわからなくなる。
　要するに、その話自体がウソ。

仮説４
　そんな話はもともとない。ゼロからの捏造・作り話。

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 07:33:42.87 ID:TKI5LpTd0

>>493
>オカルト板でおもしろい話ができない輩は、異性としても致命的。

空気も読めずにスレ違いの原発レスを投下しまくるヤツって、どうなんだろう･･････？
しかも内容が正確ならまだしも、間違いだらけでは････････････

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 07:46:45.15 ID:h0WE7h7e0

>>402
ネタさん返信ありがとうございます夢です。
今回のネタさんのお話に注目をする方が少ないことでこのスレの程度が
理解できます。ネタさんなのではじめからネタだと認識してるのかもしれないのでしょうか？

その後の展開も想定内です。
理由は簡単、ほかに目撃者がいた場合、互いに確認作業をするからです。
泣きぼくろがあるのでセクシーな印象になりましたね。
良い感じです。
表の記憶ですか。これからは裏の記憶が蘇りますよ。
私はメッセージを受け取っていると思います。
以前にも書いたと思うけど。

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 07:57:17.80 ID:h0WE7h7e0

>>468
黒豹さんはじめまして
青猫さんのインフラのことですが、おそらく電話回線のことですよね。
復旧時期には興味あります。
ちなみに青猫さんは携帯と一般電話回線の二つの回線を有してますよ。
誰でも同じですが、彼は使い方でさらに増やしてますね。
スマートフォンも買ってしまいました。本当に素敵な方です。
オフ会主催してくれれば良いのに。

502 ：ネタの人：2011/05/15(日) 08:00:01.44 ID:IGyl4Vpt0

>>499
うちの娘がこのスレ見て、
「ここで原発がとか騒いでる人って、鼻息荒くして自分の話しかしないキモ男って奴だよね。」
と言っておりました。
まあ、親に内緒でヘソピとかつけるような娘なので、好かれても嫌でしょうが。
ヘソピ見つけた時の方が、赤い女見た時よりよっぽどビックリしたわ・・・。

>>500
潜在記憶って奴なんだろうか、それとも何かによる非暗示なんでろうか？
俺も目撃者になった以上、今は他の目撃者と接触をしないように注意しているんだけどね。
そこで話すことで記憶の改ざんとか並列化がこれ以上されないようにって思ってるんだが。
同僚が最近気味悪がってきたんだが、「今度こそ本物ですよ、お祓いとかしましょ」って。
俺としちゃまだ死者の情報すら出てきてない以上、幽霊とは認めてないんだけどね。
心理学的にもこういうのはあるのかい？
俺が接触を控えた方がいい状況だから、同僚に他の可能性を示して冷静にさせないといけないしね。
このままじゃどっかのまじない師とか呼んできそうな勢いなんだよ。

503 ：DoW：2011/05/15(日) 08:06:04.58 ID:5AjHtMnu0

>>502
えーっ、まじない師おもしろそうじゃないですか。

504 ：ネタの人：2011/05/15(日) 08:31:54.24 ID:IGyl4Vpt0

＞＞503

505 ：ネタの人：2011/05/15(日) 08:36:55.54 ID:IGyl4Vpt0

>>503
焦ってエンター押しちゃったじゃないかｗ
そういうの無しでって条件で内部調査の許可出たんだから、ダメ。
あくまでも「それ以外の原因」を突き止めるって話で一応やってるんだから。
ただ、今回は俺も見ちゃってるからお手上げ状態。
さすがに「お祓い料」で経費落とす訳にもいかないしなぁ

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 09:54:55.00 ID:TKI5LpTd0

震災後のＴＶ番組での映像、夜の様子の生中継なんかもあったのだが、
残念ながら“死者”の姿は写ってないねぇ。
あれだけ大勢の人間が家族に別れを言う間もなくが亡くなったのに。
もし幽霊が存在するのなら、はっきり“それ”とわかる画像が
１つや２つはあってもよさそうなのに、なぜかない。
ヘンだなぁ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 15:45:38.52 ID:sKXt2rue0

>>494
そうじゃなくて、否定派は、あまりにも否定することに一生懸命になっていて
シャレも通じない、もうｗｗ――ってことでは?

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 16:03:50.97 ID:wFfVL07t0

>>506

こんにちは、夢です。

必死ですね。

否定することに一生懸命になっているのが、むなしいです。

509 ：DoW：2011/05/15(日) 16:23:03.96 ID:kRWxGhHi0

しかし、拝み屋というのはどれほどの効能があるもんだろうね。今はいろいろとうるさいので、
「願いがかなうかどうかはわからない」と断ってからやる人が多いようだけど。
加門七海が実話として書いている「三角屋敷」（実際にある）の話に出てくる霊能者は、現場に
行かずに呪術をかけられた屋敷を霊視できたことになっている。

510 ：ネタの人：2011/05/15(日) 16:35:21.84 ID:IGyl4Vpt0

>>509
確かワイドショーで大騒ぎになった滋賀の幽霊団地も通りすがりの拝み屋が拝んで静まったとか。
三角屋敷は俺も行ったことがあるが、あれは確かに異様だったわ。
形が変わった普通の民家なんだが、電波さんの居る空気があるんだよね。
近所の人がわざと避けて歩くとか、見てみぬフリしてるとか。
噂を聞いて行ったからかもしれないが、空気もちょっと違う感じはしたな。

511 ：DoW：2011/05/15(日) 16:43:01.80 ID:kRWxGhHi0

>>510
あれは、住民に対する呪術実験という話になってますが、そんなことがあるものでしょうか。
地下室に何かが封印されており、立ち入りできない屋上で何か呪術をやった痕跡があるとか
いうことでしたよね。

512 ：ネタの人：2011/05/15(日) 16:47:47.30 ID:IGyl4Vpt0

>>511
あの痕跡は確か当時わんさか来ていた霊能者の一人の仕業だったとか聞いた覚えが。
結局騒ぎを沈めたとされる拝み屋は女性ってこと以外は不明だったって話じゃなかったっけ？
名前を聞いても名乗らずに金銭すら断ったとかいう話を聞いた覚えがある。

513 ：DoW：2011/05/15(日) 16:53:10.10 ID:kRWxGhHi0

>>512
ああ、これは「三角屋敷」のほうの話です。マンションのオーナーが、住民を呪術実験にかける
ためにわざわざ三角地にビルを建てた、という。風水的には三角地は「殺」ですよね。華僑なんかは
わざと建物の鋭角をライバル店のある方角に向くように設計したりするという話もあります。

514 ：考え中：2011/05/15(日) 16:54:38.63 ID:X7TsrhJO0

渋谷の109は三角地だけどな

515 ：DoW：2011/05/15(日) 17:03:03.63 ID:kRWxGhHi0

>>514
渋谷の109はあの円筒形が効いてるんじゃないですか。w 鋭角を作っていない。
風水を考えたわけじゃなさそうだけど。付き合いのある華僑の人たちは風水を信じて
る人もけっこういて、この方角に赤い魚を入れた水槽をおく、とかやってますね。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 17:05:43.90 ID:SdUX2ews0

最近友達にオカ板にはまっていることを教えたら引かれた
面白いから見てみろって無理やり見せたら爆笑して納得してくれた
ありがとう青猫

517 ：ネタの人：2011/05/15(日) 17:07:45.12 ID:IGyl4Vpt0

>>513
失礼、そういえば三角屋敷もそんな話があったね。
屋上まではさすがに見てないが、そういう噂があってもおかしくないような場所だったよ。
でも、テレビ東京の「空から〜」って番組で三角形の建物を毎回のように紹介してるよね。
風水的な話とかってなると関東だけでどれだけそんな建物あるんだよとｗ

518 ：DoW：2011/05/15(日) 17:14:21.01 ID:kRWxGhHi0

>>517
確かに、三叉路に面してるなら商売上有利という気がしますね。三角屋敷で加門の知り合い
の霊能者が、その建物を遠隔透視したら、上から見て円筒形に見える。三角屋敷なのになぜ
だろうと思ってよく見たら、巨大な蛇がまきついていて、それで円筒形に見えるという話だった
ような。「怪談徒然草」という本に出てます。で、地下室に住民を不幸にさせるための何かが
封じられているという。

519 ：考え中：2011/05/15(日) 17:22:29.50 ID:X7TsrhJO0

タイムズ・スクエアも三角地。
なんだかわからないオカルト思想より、具体的な人の流れ。

520 ：ネタの人：2011/05/15(日) 17:30:57.54 ID:IGyl4Vpt0

>>518
三角屋敷の場合、風水的なものと違うものがある気はしたんだよね。
どちらかというと土着的な謂れとか部落とかそういう類の感じ。
近所の住民の動きが最近始まった動きじゃないんだよ。
昔っからそこは避けて通る決まりになってますって感じがしたんだよね。

確かに商売上悪くない土地かもしれないけど、逆にゴミ捨て場とか、
電柱とかになってて「誰のものでもない」土地になってる三角も多いんだよね。
そういうタブーみたいなのが残ってる地域もあるんじゃないかな。

521 ：DoW：2011/05/15(日) 17:31:54.77 ID:kRWxGhHi0

>>519
ですね。

で、地下に封じられてるものが何かいろいろ考えてみたんだけど、まずありそうなのは蠱術かな。
これは有名なのが、様々の毒虫を箱に入れて食い合いをさせ、生き残ったものを術に用いるという
もの。犬を首だけ出して土に埋めて、首の前に餌を入れた皿を置き、さんざんじらしてから犬の首を
斬る、というのもある。むろん人間の子供などを使えば最も効果がある。

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 17:34:58.82 ID:+VTlbpv10

うちも三角屋敷だけど　出ます。

見える友人になんでこんな家かったんや？
と怒られました。

523 ：DoW：2011/05/15(日) 17:38:51.15 ID:kRWxGhHi0

>>520
なるほど、その昔、屠畜の家があった場所などは当然忌まれるでしょうね。

で、あとは古代からの因縁のあるものが埋められているとか。不遇な死を遂げた被葬者の
墳墓から持ってきた石とか、新しいとこでは第二次世界大戦で使用された軍刀とかw そんな
のが埋められているとかかなあ。ところで、物に怨念がこもる、といったようなことはあるもの
でしょうか？

>>522
どんなのがですか？

524 ：ネタの人：2011/05/15(日) 18:07:05.61 ID:IGyl4Vpt0

>>523
町の作りと道の感じからすると道祖神とか馬頭観音かもしれない。
あの辺りだったら庚申塚かもしれないが。
もし部落のようなものであったら、そこだけってことにはなってないはず。

うちもある意味疎まれてる土地だから、ある意味呪われた土地って奴だったんだろうな。
精神病院が隣で、相次いで住民が引っ越して、近所のガキに幽霊屋敷と呼ばれてればそりゃそうだがｗ
俺の家族のようにアダムスファミリー並の変人じゃなきゃ、そういう所に住んだら調子も狂うだろうさ。

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:15:11.28 ID:TKI5LpTd0

呪いって、具体的にはどんな実害を被るんだろう･･････

526 ：DoW：2011/05/15(日) 18:15:59.79 ID:kRWxGhHi0

>>524
うちの親戚が杉並区のいわゆる曰くつき物件を安く借りて小料理屋を始めたんですが
繁盛してますね。怪異があったという話は聞かない。

物に怨念が宿る、という話はどう思いますか。古い鎧や刀は買っちゃいけない、などとも
いわれてますが。俺はあまり信じない。友人から、テンプロ マヨール（アステカ）の生け贄
祭壇の近くから欠き取った、血を吸ったであろう石をもらったんですが、何も起きないですね。

527 ：ネタの人：2011/05/15(日) 18:32:09.69 ID:IGyl4Vpt0

>>525
まあ、一種の精神的いじめとでも考えれば分り易いかも。
藁人形なんかは寺の境内で打ち付けるんだが、寺は昔は集会場だったりして、
一般人の多く行き交う場所でもあった。中には逢引場所になってたような所も。
そういう所に「◯◯死ね」みたいなのがあったら、そりゃ噂になるってもん。
今で言うなら教室の机に彫刻刀で書かれたのと同じ。
そこに信仰も重なるからそれ以上の効果だろうね。
それを毎晩やられるとなったら、まともな神経の奴ならおかしくなるだろうね。
それ以外のこともあるのかもしれないが、
一般的に呪いの科学的な解明としては上記のような考察がされてるよ。

>>526
ケガレ信仰の名残だと俺は思ってるんだが。
今でも古着屋ってビンテージとかじゃなければ人気あるとも言えないでしょ。
誰かの手垢が付いてるってのを日本人はそもそも好まないんだよね。
中古車とか中古物件とか、昔は離婚した女性にそういう陰口を言うってのもあったし。
その思想と霊魂のマイナスイメージが融合して、なおかつ付喪神までおまけに付いたって感じがする。
ただ、江戸期あたりまではそこまで日本人って中古嫌いじゃなかったっぽいんだよね。
そうなると他に何か要因があるのか、それとも古い物に付く怨念自体が比較的新しい概念なのか。

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:35:35.41 ID:j3em04sO0

楽しそうに話しておられるが、そういったイカニモ的なものが
必ずしも霊的、呪術的な影響をもっているとは限りませんね。

それより、現実に出てる、見えてる例のほうが興味深い。

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:36:48.05 ID:TKI5LpTd0

>>527
>まあ、一種の精神的いじめとでも考えれば分り易いかも。

･･････ということは、誰かが自分に呪いをかけているということを知らなければ
呪いの効果は出ないということでありますな。

530 ：DoW：2011/05/15(日) 18:45:22.86 ID:kRWxGhHi0

>>527
そうですね。呪いは人に知られると効果がないともいいますが、呪われてる当人が
呪われていることを知らないと意味がないような気もします。ブードゥの呪いなんかは
そうじゃなかったかな。

穢れの意識は日本人の中には強くあるでしょうね。自分の箸や茶碗は他人に使わせない
とか。ただ古刀なんかは、殺した当人だってすでに亡くなって久しいわけだし、恨みがそんな
に長く残るとも思えないし・・・。

531 ：ネタの人：2011/05/15(日) 18:46:12.50 ID:IGyl4Vpt0

>>528
確かにそうなんだよね。
俺も赤い女について誰かいい否定論を作ってくれないかね。
同じ場所で別の時間で見た赤い女の幽霊らしきものが、何故か同じ特徴を持っている。
それも今まで誰も口にしていない「泣きぼくろ」という共通した特徴を持っている。
これを幽霊以外の何かとして科学的に説明できる人は居ないかね。
宇宙人とか地底人ってのは無しで頼むよ。

>>529
「科学的」に言えばそうなるね。
実際、神道で言う「呪」（シュ）って奴も相手に伝えて初めて効力を発するとされる。
例えば友達だった異性にいきなり「好きです」と言われたら、今までみたいに会話できなくなるだろ？
それも「呪」。言葉や行動で相手の行動を左右させることを神道ではそう呼ぶ。
同様に「呪い」も相手に伝わることで効果を発するものと考えればいいんじゃないかと思っているんだが。
と、俺は習ったんだが、自夜さんとか専門家から修正は入るかもｗ

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:48:43.17 ID:GICW5lHw0

小説の内容に分析なんてできません。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:48:57.89 ID:SdUX2ews0

>>529
例えばだ
オカ板に「死んでほしい人間の名前を書き殴るスレ」とか「呪い殺すスレ」
みたいなのあるだろ？
あそこに自分の名前がのってたらどう思う？
どんな人間でもかなり精神的にくるはずだ
つまりはそういう類ってことさ

ぶっちゃけあのスレの人間怖すぎる
同じ名前毎日のようにかいてる奴とか

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:50:20.16 ID:TKI5LpTd0

「呪い」そのものの効力は科学的に認められていないから犯罪にはならないが、
伝え方によっては脅迫罪に問われる可能性があるわけですな。

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:53:49.71 ID:j3em04sO0

俺は催眠術を少しかじってるんだが、呪いが暗示的効果があるのは間違いないね。
人間は本当にそれで影響を受けるよ。
レモンや梅干をリアルに想像すると唾液が出てくるようなもの。
呪術や迷信が信じられていればいるほど効果が高い。

536 ：ネタの人：2011/05/15(日) 18:55:19.67 ID:IGyl4Vpt0

>>530
それも科学的には考察はされてるよ。
「どこの誰が呪ってるのか」が見つかってしまえばそれは只の恨みになってしまう。
だから「どこの誰かわからない」という疑心暗鬼を相手に植えつけることで「呪い」が成立すると。
確かに学校のいじめも面と向かって「死ね」ってのは少ないしね。

ケガレ自体もランクがあるからね。死に関わるものは最上級のケガレになってしまう。
だから屠殺人とか、処刑人ってのも部落差別をされてたんだし。
彼らなど、家がその職を辞めても何世代も差別されてるんだよ。そう考えたら、
物もそのくらい差別されても仕方ない・・・って表現もおかしいが、そういうものなのかもしれない。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:56:41.37 ID:SdUX2ews0

あったわ呪いの正体

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304790041/l50

まじ洒落になってねぇこいつら

538 ：DoW：2011/05/15(日) 18:57:54.44 ID:kRWxGhHi0

>>534
犯罪になった判決もあったはず。脅迫罪だけど。

http://aurasoul.mb2.jp/_kyo/77.html-339

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:58:09.01 ID:j3em04sO0

>>531
赤い女に対する反応が薄いのが残念ですよね。
せっかくの実例だから、もっと分析されていいと思うのですが。

どのくらい前から現れるようになったかとか
赤い女の正体に関する噂とかありませんか

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 18:59:48.70 ID:TKI5LpTd0

>>538
やっぱ、脅迫罪か。
で、「呪ってるぞ」というアピールをされることでノイローゼになれば傷害罪なわけだ。

541 ：ネタの人：2011/05/15(日) 19:05:24.31 ID:IGyl4Vpt0

>>539
ネタの人だから作り話と考えられても仕方ないｗ
現れるようになったのは１年くらい前だという話。工場自体は１０年以上あるようだが。
正体は以前不明。何しろ周囲にはそれっぽい話がごまんとあって、支店長の壁の逆パターンなんだよ。
あっちは何も謂れが存在しなかったんだが、こっちは都市伝説から怪談まで山ほどあるｗ
東京都下すげーと思ったよｗｗ

今のところ、従業員はその中の霊感少女を彼女に持つ奴の言う「浮遊霊」説を信じてる。
だからお祓いをって工場長に頼んでいるようだ。

>>540
電波女が不倫相手に便箋１００枚にびっしり書いた「死ね」って手紙で、
ノイローゼになって傷害罪って事件があったよ。そういえば。

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:07:10.07 ID:j3em04sO0

>>541
これまでに目撃者は何人ぐらいか分かりますか？

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:09:50.66 ID:j3em04sO0

その倉庫？工場？にある他の怪談は何かありますか？
あれば、どんなのですか？
また、例えば池袋の某ビルのようないわくのある土地ですか？

544 ：ネタの人：2011/05/15(日) 19:20:07.61 ID:IGyl4Vpt0

>>542
現時点で俺が確認しているので１２人。倉庫内での作業員が３４名だから１／３は目撃している。
まあ入れ替わりも結構あるし、他の従業員も入るから構内に入った１／１０、
１割程度の目撃者が出ていると考えた方がいいかな。
表沙汰にならないのは、場所が場所だけに緘口令が敷かれているってのと、
（俺は匿名・匿住所ってことで一応口約束で了解は貰ったんだが）
後はネット使える奴が少ないってところか。携帯もプリペって人多いんだよ。

>>543
もう一つ、黒い少女ってのも目撃されている。
そこにも俺は行ったんだが、それは見ていない。
黒ずくめの幼稚園児の切るような服を来た女の子が出るらしい。
そっちは今のところ目撃者は８名。その８名は赤い女も目撃している。
謂れは用地買収が汚い手口だったとか、色々とあるよ。ただ、赤い女、黒い少女に該当するものはない。
戦前には赤マントが出た地域だってのはあるが・・・それも男だしな。

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:30:35.02 ID:+VTlbpv10

>>523
人と化け物（人間の類じゃない）がいるらしい。
嫁と娘が見えるが俺には全く見えない。

たまに食事してると娘と嫁の目が同方向に
動く時がある。（娘と嫁は並んで食べてる）
その時　俺はめちゃビビリます・

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:31:03.99 ID:j3em04sO0

>>544
結構な人数が見てるんですね。
でも見える人の割合は1割程度か。何か共通点があるのだろか。
被暗示性が高いとか。

見えるようになった1年前に何か変化はなかったんでしょうかね。
例えば倉庫を改築したとか、大規模なリストラを行って揉め事があったとか。
不倫のこじれたようなのがあったとか、、、まあ、これはあったとしても調べられないか。

赤マントとかからすると、比較的迷信深い土地柄なのかな。もしかして歴史のある下町方面？
それとも、心霊現象が起こりやすい土地なんだろうか。

しかし、結構調べてますね。
その会社内部でも調査してるんですかね。

547 ：DoW：2011/05/15(日) 19:31:07.29 ID:kRWxGhHi0

>>544
複数人の同時目撃もあったんですか？

548 ：DoW：2011/05/15(日) 19:33:34.58 ID:kRWxGhHi0

>>545
ははあ、女系に見える能力が伝わったんですかね。とすれば、奥さんの母方も
見える人なのかも。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:34:41.50 ID:j3em04sO0

>>545
奥さんと娘さんに、別々に見えたものの絵を描いてもらって比べてみてはどうでしょう。
もし可能ならここにうｐしてもらえると嬉しい。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:38:36.18 ID:9PCRxmHT0

幽霊は理屈じゃないんだよ。
見えるか見えないかが問題
いくら屁理屈こいてもだめさ。
なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
わかったようなふりする空想はやめようね。

◎なぜなら「幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない」

ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？
ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？
ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？
ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？
ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？

551 ：ネタの人：2011/05/15(日) 19:42:30.94 ID:IGyl4Vpt0

>>546
目撃前後には特に変化はないようだね。
そもそも、そこの倉庫に女性自体が入ったことが無いってとこだから。
女性事務員は居るんだけど、倉庫外の事務所だけで、倉庫内に入るカードを発行して貰ってない。

下町じゃなくて東京都下。都下ではそこそこ大きい町だよ。
戦前から駅もあった地域だから、それなりには栄えてたようだ。
会社内部では俺とは違うアプローチでの調査はしているよ。
その作業員の半数が前科持ちとかだったりするので（派遣会社の社長が身元引受人）、
お薬とか、病気の類は検尿したりカウンセラー呼んだりしているようだ。
残念ながらそっちでもいい成果は出てないようだけど。

>>547
３回ほどあるよ。
ただ、面白いことに２人とも「自分の方を見ていた」と言っている。
つまり、物理的に存在していない可能性が高い。
その１２名中８名とは話して、そのうち４名が同時目撃なんだが、
その４人とも「正対していた」と証言している。
今回はその点からも心理的要素が強いものと考察はしていたんだがね。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:47:09.75 ID:9PCRxmHT0

わかったようなふりする空想はやめようね。
たとえば幽霊は理屈じゃないんだよ。
見えるか見えないかが問題
いくら屁理屈こいてもだめさ。
＞なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
わかったようなふりする空想はやめようね。

たとえば>>なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:49:28.31 ID:j3em04sO0

>>551
なるほど、とすると、浮遊霊が住み着いて自縛霊と化したか
前科モノの誰かが再犯を犯したか、、、
その場所でしか見られないというのがなあ、、、

皆が正対していたんだ。二人同席しててネタの人だけが見たということからも
光学的に視認してるという可能性は低そうですね。
問題は、どうやってその幻覚とも言えるものを見せているか、見せられているか。

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 19:49:35.56 ID:9PCRxmHT0

こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

555 ：ネタの人：2011/05/15(日) 19:58:04.28 ID:IGyl4Vpt0

>>552
言いたいことは分かるんだけどね。ここはその空想を楽しむスレみたいなもんでｗ
それに俺も「見た限りは居るんだ！」って奴をやってみたい気もするんだが、
それ本気でやっちゃうと、昔矢追スペシャルで見た
「オラ、ＵＦＯ見ただ、まちげぇねぇだ」って吹き替えされてるアメリカの田舎ジジイと同じ扱いになると思うとね。
ああいう吹き替えされるくらいなら、言わない方がマシだよなって幼心に思ってねｗ

>>553
それがわからないんだよ。
確かに夢の言うような心理学的な可能性は高いんだよ。
前科持ちも人を殺めたってのは居ないが、傷害前科ってのは多い。
それにオカルト耐性が低い奴も結構多いんだよね。
若しくは俺みたいに見たがってる奴か。
ただ、それだと泣きぼくろの理由がつかめない。
もちろん集団幻覚の原因も発見出来てない。
もう一度倉庫内の資材から洗いなおすしかないのかもしれないな。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:03:09.54 ID:j3em04sO0

>>555
今後の調査に期待します。
ちなみに、別件の壁の謎の音の方は、結局原因不明のまま治まったんでしたっけ？

557 ：ネタの人：2011/05/15(日) 20:08:38.45 ID:IGyl4Vpt0

>>556
あっちは原因不明のまま一応今も継続中のはず。
そこの担当、他の奴と交代しちゃったんで実はあまり聞いてないｗ
何しろ次の支店長は悪魔のような奴なので、そいつにだったら幽霊の２・３体は逆にとり憑いてて欲しいくらいでｗ
今度機会があったら今の担当に様子を聞いてみるよ。

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:17:16.65 ID:+VTlbpv10

>>548
嫁は父親似で、父親は予言できる人でした。

>>549
先日の食事の時も同じような事があり
その時は異口同音　淡いブルーの作業服を
着たおっさんだったとの事。

たまに仕事から帰ると
異口同音「連れて帰ってきたやろ」と怒られる事も・・orz

俺は幽霊否定派だったけど嫁と娘が嘘つくわけがないから
何か居るんじゃないかと今は思ってます。

うちより　隣のうちがすごいんです

559 ：DoW：2011/05/15(日) 20:25:13.20 ID:kRWxGhHi0

>>558
＞淡いブルーの作業服

そんなに古い霊ではないんですね。

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:25:51.53 ID:j3em04sO0

>>557了解しました。報告乙です。

そういえば、>>502で同僚の方が焦っているようなこと書いてますが、何が実害があったのでしょうか。
事故や怪我や病気にあったとか、夜な夜なその女が夢枕に立つとか。
ただ居るのが見えるだけなら、気味が悪いという気分的なものだけで無害ですよね。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:32:38.46 ID:+VTlbpv10

>>559
うちは霊の通り道のようなので
コロコロ変わるみたいですが
２〜３体は自縛霊が居るみたいです。

私の部屋には白のワンピースを着た若い女性
で顔は十人並みのがずっといるようです。

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:39:29.95 ID:j3em04sO0

>>561
ID:+VTlbpv10本人は一度も見たり聞いたりといった体験は無いんですか？
あれ？いまなんか変だったな？とか。

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:42:13.71 ID:wFfVL07t0

>>550
>霊は理屈じゃないんだよ。
>見えるか見えないかが問題
>いくら屁理屈こいてもだめさ。
>なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。


>わかったようなふりする空想はやめようね。
>なぜなら「幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない」

＞ゆうれいに、なれるもんなのでしょうか？

>>552
>こんなことを書いている馬鹿にもわかるはずもない。

馬鹿ばっかりだとは思ったけど馬鹿二匹発見！
おまいら国語能力０！

幽霊になれるかなれないか、そんなこと俺は知らんよ！
なれなかったら、わからんだろう、なれたらわかるだろう
って解釈すらできんの？
>>552　は特に大馬鹿、自分の馬鹿さがわからず、人様に馬鹿なんて
笑えるよな。この脳みそハゲ！

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:47:36.22 ID:wFfVL07t0

>>554にも三匹目の馬鹿発見・・・馬鹿ばっかりじゃん。

565 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:48:32.19 ID:wFfVL07t0

馬鹿ばっかりで気持ち悪いね、このスレ。

566 ：ネタの人：2011/05/15(日) 20:53:59.05 ID:IGyl4Vpt0

>>560
そこの主担当がその同僚なんだよ。俺は幽霊調査しに来たいだけの補助担当ｗ
だからいつか自分も見ると思って怖がってるんだよ。
支店長の壁の時も、その前にあった怪奇事件も俺が解決してるから、
京極堂扱いされてるんだよね、その同僚から。
そう思うと同僚って関口君みたいな感じなんだよな、
たまにぼぉっとして考え事してたりとか。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:54:31.21 ID:5v0DenVN0

ところで、人間って、死体になると体重減るよね。
これは魂が抜けてその分軽くなったからじゃないの？

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:55:11.70 ID:wFfVL07t0

ID:9PCRxmHT0
ID:9PCRxmHT0
ID:9PCRxmHT0
うっかりID　みなかったけど　同じ馬鹿じゃん。気持ち悪い。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:56:57.07 ID:tMSLDgVT0

こんばんは夢です。
また偽者出てますね。

>>502
ネタさんお久しぶりです。
ヘソピは素敵だと思います。お手入れは大事ですが。
タトゥはいかがなものかと・・・。多いですけどね・・・本当に・・・。
泣きぼくろのタトゥもあるそうですw。隠れている箇所にもねｗ

幽霊じゃなくてもいいのではないでしょうか？
まじない師も楽しそう。
過去にまじない師立会いありますよ。正確に書くと隣でお祓いしてたと書くべきか。
心理効果もあるでしょうし。あなたには効果なさげだけど。

滋賀の幽霊団地は廃墟じゃないカナ。もしかしたら岐阜じゃないカナ。
三角屋敷は作家の？関東の建物なら正直にいうと蛇がとぐろを巻いても
円柱にはならない形。しかも住人住んでますね。二等辺三角だけど形は崩してあるはず。
黄色の三角ならば別の物件ですけどね。その他にも綺麗な二等辺三角の家もありますよ。
細かくてごめんね。小説は私も読んでますよ。
現代風水もかなりいい加減だと教わりましたね私。完璧に後付です。
卑しい人の気持は気味悪いですけれどね。蠱毒よりも怖いモノありますしね。

私的には、あなたが目線つきで、ヘリウムガスの声で目撃者になってる姿をテレビで
みたいですね。ゲストはもちろん韮沢さんと大槻センセですね。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 20:59:21.61 ID:wFfVL07t0

体重減るってデータの対象は俺の知ってる限りでは1例
あれがオカルト伝説になってるんじゃないの？
沢山データーがあれば別だけど。
結論は死んだ直後に体内にあった息とともに肺内の水分が抜けただけｗ

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:01:16.97 ID:tMSLDgVT0

>>568様

こういうことを書きたくないのですが、
あなたもお馬鹿さんのお仲間ですね。
wFfVL07t0様は私のなりすましをやめて下さい。迷惑です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢　　

572 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:01:54.94 ID:wFfVL07t0

>>569
あんたが偽者かもしれないのに。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:02:31.75 ID:+VTlbpv10

>>562
自分の部屋でパソコンをしていると
視界ぎりぎりのところで何かがいる感じは
何回かあります。
それとラップ音も何回か聞いていますが
家が建て売りだから家のきしみかもｗ

うちの隣がすごいんです。
１０年前にさかのぼりますが
隣の奥さんがガンで亡くなりその葬式の晩に
だんなさんが車に排ガスを引いて近くの港で自殺。

残った２人の子供（男）は施設へ行く事になりました。
そして長男が１８歳になった時、この家に戻ってきました。
それも茶髪に鼻ピアスして数人の仲間と。
こりゃコレから大変になるなと思いましたが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:03:46.21 ID:tMSLDgVT0

>>572
書き込みでわかるでしょｗ。
あやまりなさいｗ
怒ってないし。

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:04:53.45 ID:wFfVL07t0

>>574
ごめんね。
もうしません。

576 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 21:10:18.74 ID:QH8EvwvqO

>>567
まぁ、たいていの生き物は大部分水分で出来てるから、死ねば体重は減り続けますね。
死亡直後にグラム単位で一気に減るのは、弛緩した汗腺や泌尿器から体表に出た水分が蒸発するからと聞いた事が有りますね。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:11:27.68 ID:tMSLDgVT0

>>575
お願いしますね。
エクトプラズムの重さのことですか？
そのほかにも緊張が緩む場所もありそうですよね。
筋弛緩しますから。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:11:35.66 ID:j3em04sO0

>>573
視界の端ってのはよく聞く話ですけど、何か入るんじゃないかという意識が潜在的にあると
見えてるような見えてないような視界の端が気になってしまうんですね。
ラップ音というのは、パンッ！という何かが破裂したような音だそうです。テレビで見ただけですが。
ピキッ！とかミシッ！というような音は大抵が家鳴りで、不思議な現象とは言えませんね。

奥さんと娘さんがそれだけはっきり見えてるのに、ほとんど体験がないようで
本当に霊が居るとすれば、認識、観測は個人差が相当に大きいといえそうですね。
ネタの人の例とも一致します。

隣家の話、期待。

579 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:12:49.31 ID:OyWpppCK0

5月1５日18時30分からの東京電力会見

ニコ生運営コメントから抜粋・引用（改行、青猫）
---------------------------------------------------------------------------------
『1号機は、津波到達後比較的早い段階において、燃料パレットが溶解し、
圧力容器底部に落下した』という評価となった。

溶融が開始したのは炉心中央部。スクラム後16時間経過時点で大部分の燃料が
原子炉圧力容器底部に落下。

1号機　炉心の状態の変化について補足暫定解析結果によると原子炉圧力容器が
損傷することになっているが、現在測定されている原子炉圧力容器周りの温度から、
原子炉圧力容器の損傷は限定的であると考えられる。

燃料の落下という意味でのメルトダウンは、3/11の19:50に発生したと考えられる。

地震発生により外部電源が落ち注水が出来なくなった⇒原子炉水位が下がり、
3/11の19:30頃に有効燃料底部を下回り出す。⇒炉心中央部から燃料ペレットの損傷が始まり、
溶融・落下に繋がる。
------------------------------------------------------------------------------------

580 ：ネタの人：2011/05/15(日) 21:22:25.79 ID:IGyl4Vpt0

>>569
タトゥやったら勘当って言ってるからそれは大丈夫かと・・・
それにしても耳より先にヘソに開けるなよと。

幽霊と断定したい訳では無いんだけどね。むしろ今回は逆。
それ以外の要因を見つけるって豪語しちゃってる手前、何か考察練らなきゃいけない。
お祓いやるのだけは勘弁ってとこで。経費で落ちないから全部持ち出しになってしまう。

あれ？滋賀の方は廃墟だったっけ？
岐阜だったような気もするな・・・
関東からだとその辺り、全部一緒扱いなのでｗ

ミステル・ヤオイのインタビューはやめてくれｗ

581 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:22:46.08 ID:OyWpppCK0

幽霊と呼ぶべき存在についていくら議論を重ねても、結局はそれを目撃した
ことのないひとにとっては無意味な議論。

目撃証言がある場合は議論しても無駄。まずは見てこいってこと。
殊、幽霊に関しては、それを見たものが勝ち。

582 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:28:04.94 ID:OyWpppCK0

たとえば、宇宙人の乗り物である UFO を研究してはや30年。
その過程からいま私が結論できることは UFO が存在する可能性は主観的には
99% あります。残りの 1% は私自身がいまだにそれを目撃したことがないことです。

みたいなお話をいくら繰り返しても茶番にすぎない。
でも、浪漫だけは感じさせるよね。

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:35:57.93 ID:TKI5LpTd0

>>582
>たとえば、宇宙人の乗り物である UFO を研究してはや30年。
>その過程からいま私が結論できることは UFO が存在する可能性は主観的には
>99% あります。残りの 1% は私自身がいまだにそれを目撃したことがないことです。


テレビの見過ぎ。
ＵＦＯにしても、ユリ・ゲラーにしても、幽霊にしても。

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:39:40.99 ID:TKI5LpTd0

まさか青猫博士、矢追純一のＵＦＯ特番の内容をそのまま信じてたり･･････？？

585 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 21:41:08.48 ID:QH8EvwvqO

>>579
場にそぐわない書き込みは、いいかげんうざすぎる！！！

さて、俺が肯定的だった頃、ハッキリと幽霊を見たのは最低2回。
バイクのミラーに映った顔や、ライトに照らされた足だけとか、深夜に高速道路で遠くを横切る人影を見たが、その場に来ると人等がいないとか、ガキの頃に夜中に一人目が覚めた時に声だけ聞こえる等多数。
否定的になってからも、病院に入院してる時に、長い廊下の突き当たりに立ちすくむ女や、別件で入院中足音だけとか、カーテンの隙間から見える立ちすくむ爺さん等多数だ。
これでも、幽霊以外で納得しているから否定派だ。
幽霊がいれば面白いと思うから、是非とも幽霊はいると納得させて欲しい。

586 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:44:30.56 ID:OyWpppCK0

はっきりと「幽霊」を見たと断言するのに、その幽霊の存在を否定する？
これでは、日本語として矛盾していませんか？

だったら、「幻覚」と言い換えれば済む話ではないか？ｗ

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:46:03.92 ID:+VTlbpv10

>>573　つづき

それも茶髪に鼻ピアスして数人の仲間と。
こりゃコレから大変になるなと思いましたが・・・

その朝（日曜日）、うちのチャイムを鳴らす隣の青年「が居ました。
俺「おはよう　昨日はちょっとうるさかったぞ」
青年「おはようございます　すみませんでした」
青年「ここの家には住めません」
俺”内心　ほっ”「なんでや？」
青年「おるんですわ」
俺「何が？」
青年「二階に化け物が・・・・」
俺「嘘やろぅ」
青年「いえ　俺と連れが見ました」
　　　「朝まで怖くて１階の応接間に友人たちと震えてました」
俺「そうなんか、でどうするんや」
青年「住むのあきらめます」
　　　　　　　　　　　・・・・と帰って行ったんですが

先日、又来て「やっぱり　無理」と言って帰って行きました。

家を買った時　「何でこんな家かったんや」と言った見える友人が
その時　隣のうち（まだ両親健在の時）を見て　２階の窓から
化け物がこっちを見てると言ってたのを思い出しました。

文が下手でスマソ

588 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 21:47:48.11 ID:QH8EvwvqO

>>586
はいな。ハッキリと見たが、当時を詳しく思い出すと、幻覚だったと結論する。

589 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:50:08.61 ID:OyWpppCK0

幻覚に苛まれているひとは、とにかく病院へ行くことが先です。
２ちゃんなんか覗いている場合じゃない。

ま、なにが幻覚であるかさえ判然としないひとには、言っても無駄かもね。

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:50:12.25 ID:OezZL2SL0

>>580

メンドくさいから、ナニかを目撃でFA。
共同幻想にしては未知の要素ホクロがあるし。
ここらへんがネタさんの用意周到なネタなんだけどねｗ。
次はメッセージに期待してます。
そのうちに思い出しますよ。ほかの体験者と会話
してれば妄想に拍車がかかりますよ。
冗談はさておき、本当に何かを受け取ってますよｗ。
素敵な贈り物だと良いですねｗ。

黒のスーツに革靴に赤い紐で装いは現代風になると思います。
古本好きそうだし薀蓄ありそうだからいいんじゃないでしょうかね。
薔薇十字探偵社のひとでも良いけど美形じゃないとｗ。

都内の三角ならばＫさんの借家かな。
岐阜の住宅も、科学的に説明できそうなんですよね・・・

ミステルヤオイは前にツベにありました。ナチスネタは見て驚いたｗ。

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:50:23.36 ID:TKI5LpTd0

「見た」という体験をする者は意外と多いみたいだね。で、その体験に関して、
死者の魂の仕業だと思うか、そんなもん想定せんでも既知の知識で説明できると思うか。
結局は、それだけの違い。

見た者の勝ちとか、アタマ悪すぎ。

592 ：DoW：2011/05/15(日) 21:50:50.16 ID:kRWxGhHi0

俺はＵＦＯは何回も見たけど、幻覚ではない自信がある。ただしあくまでも未確認飛行物体だから
気象観測用の気球とかかもしれない。ヘッドライトの反射かもしれない。飛行機のライトや金星かも・・・

593 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 21:53:19.36 ID:QH8EvwvqO

>>589
馬鹿か、肯定的だったのは、はるか昔の話だ。
今とは言っとらんわ。

594 ：青い猫：2011/05/15(日) 21:54:01.86 ID:OyWpppCK0

私の場合も小学校で放課後に、教師と生徒たち多数で同時にジグザグに
移動する UFO を数回も目撃したことがある。これが大勢で目撃した経験。
放課後はまだ空が明るい時間だった。航空機の移動の仕方ではない。
しかも、最後は瞬時に消えたのだから……。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:54:16.44 ID:TKI5LpTd0

夜、山道を走る車を遠くから見ると･･････
見知らぬ土地で、しかも暗くて「そこに山がある」とは気づかなかった場合、
複数の光が不審な動きをするように見える。しかも複数の人間が同時に体験し得る。

うちゅーじんの乗り物でないモノを「ＵＦＯか？」と騒いでしまう原因の１つだろう。
実体験である。

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 21:57:55.15 ID:TKI5LpTd0

>>594
>教師と生徒たち多数で同時にジグザグ移動する UFO を

だいたい、うちゅーじんが乗ってるのなら、そんな動きをするか？
余計なエネルギーを食うし、遠心力やら慣性力やらを受ける。その動きには何の必然性もない。
知的生命体が乗っているとするにはあまりにも不自然だし、
「ジグザグ飛行 ＝ うちゅーじん」というのもあまりにも短絡的。

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:14:59.64 ID:8Qkmk5DQ0

>>596
>余計なエネルギーを食うし、遠心力やら慣性力やらを受ける。その動きには何の必然性もない。

これがミソなんじゃないかな?
既知の科学で幽霊を語る事と、既知の科学でUFOの構造を語る事

ジグザグ飛行と宇宙人の関連が短絡的なら、未知の科学の結晶を既知の科学に結びつける事も短絡的じゃないの?

598 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:17:43.25 ID:OyWpppCK0

おバカなガキの言いぶんにからむ必要はなさげ。
妄想を語ることに意味があるというならば、私は現実としての原発状況を語る。

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:18:54.69 ID:TKI5LpTd0

>>597
>未知の科学の結晶

なんで、「未知の科学」って言えるの？
科学って言うからには、すでに「うちゅーじん」という先入観があるんじゃないか？

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:22:05.48 ID:TKI5LpTd0

>>598
それはやめた方がいい。
何の知識もなく、理解力もない者が原発を語っても、間違いだらけで恥かくだけ。
実際、核爆発とか言って恥かいてるし。

なにより、スレ違いも甚だしいからね。
うちゅーじんの話もスレ違いだね。このへんにしとこうかな。

601 ：DoW：2011/05/15(日) 22:22:39.90 ID:kRWxGhHi0

ＵＦＯの場合は、正体が宇宙人の乗り物でなくてもいいと思うけど、幽霊は特定できる故人の霊
でないと困るんじゃないかな。でないとカーテンの下に見える誰のものかわからない足とかは
妖怪でもいいことになってしまう。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:23:50.30 ID:j3em04sO0

いや、この際幽霊でも妖怪でもいいんだけどね。実在すれば。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:28:02.92 ID:TKI5LpTd0

>>601
>幽霊は特定できる故人の霊でないと困るんじゃないかな。

そもそも、「何年前に亡くなった、どこの誰」まで客観的に特定されたケースって、あるのかしらん？
「死者が現れたら幽霊だ」という台詞はよく聞くが、特定されなきゃ話にならないじゃん。
いくら目撃情報がたくさんあっても、故人が特定されたケースがなければ話にならないじゃん。
「幽霊じゃなくて、別のモノ」という可能性が出てくるじゃん。

604 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:29:19.45 ID:OyWpppCK0

幽霊と呼ぶべきものは実在する、としつこいくらい繰り返し表明している。
その根拠もできるだけこのスレッドに提示してきた。
実際に記録されたものを提示された時点で、それが現実であることは自明。
この現実を否定するために学問を持ち出す必要はない。
学問が現実を否定することは自殺行為だから。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:34:14.09 ID:TKI5LpTd0

>>604
>その根拠もできるだけこのスレッドに提示してきた。

･･････と、青猫博士は言っている。青猫博士が出すぶんだけじゃなく、
世の中にはそれはそれはたくさんの「見ちゃった情報」「写っちゃった情報」が溢れかえっている。

で、そのうち、「何年前に亡くなった、どこの誰」まで特定されたケースはどれだけあるんだか。
ほとんどないんじゃないのか？　そんなんで、「幽霊の証拠」と言えるのか？

言っとくが、遺族が見て「なんとなくあの人っぽい」なんてのは話にならないから。

心霊写真であれば、それを見た第三者が、該当すると思われる故人の写真を含む
複数の人間の顔写真集と見比べて、事前情報なしでちゃんと同定できないとね。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:34:51.12 ID:j3em04sO0

いろいろ見たけど、みんな幻覚だったと納得してる人いるみたいだけど
ネタの人や、三角家の人のケースでも分かるように、どうやら誰にでも見える物体としての存在じゃない
みたいだから、その幻覚こそが幽霊だか妖怪だかいう存在なんじゃないのかしら

607 ：ネタの人：2011/05/15(日) 22:36:03.20 ID:IGyl4Vpt0

>>603
それは以前にも話したことがあるんだけどね、
７０年代のオカルトブーム以前は「幽霊の故人特定」は結構普通だったんだよ。
むしろ、今みたいなどこの誰ともわからん幽霊って方が珍しい。
もちろん怪談でも実話ものでもどちらでもど何年前に何で死んだどこの誰さんって
普通に話で出てきてたんだよ。
どこの誰とも知らない幽霊は８０年に入るあたりだからここ３０年くらい比較的新しい話だよ。

608 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:39:49.58 ID:OyWpppCK0

幻覚はカメラに映らないよ。

ヨーロッパにある古城や古民家に現れる幽霊って、かなり人物が特定されている。
これは幽霊についていくらか調べたひとならたどり着くものだよ。

その程度の知識も持たずに否定派をやってるウスラバカがいる模様。

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:40:11.50 ID:TKI5LpTd0

>>607
特定はいいけど、その特定の仕方って、どんなん？
>>605みたいな第三者的・客観的な方法？

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:41:27.04 ID:TKI5LpTd0

>>608
>ヨーロッパにある古城や古民家に現れる幽霊って、かなり人物が特定されている。

その特定の方法は、第三者が故人の顔写真を含（以下、略

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:44:32.12 ID:j3em04sO0

>>608
> 幻覚はカメラに映らないよ。

確かにそうなんだよな。
けど、同時に同じ場所を見て、見えてる人と見えてない人が居るという事実もあるんだよね。

幽霊（妖怪）は幻覚として見せる場合と、光学的に見せる場合がある？
幽霊の能力差なんて言ってる人もいたな。

612 ：DoW：2011/05/15(日) 22:45:07.31 ID:kRWxGhHi0

>>603
そう思います。誰かもわからないぼーっとした白い影のようなものが故人の霊であるという
保証はないと思うし、幽霊と呼んでいいのかは疑問。

613 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:46:14.88 ID:OyWpppCK0

他にも宗教的な場所に現れる幽霊なんてものもあり、それが或る聖人だったなんてね。
いろいろと興味深いことは多々確認されている。

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:48:45.27 ID:TKI5LpTd0

>>608
> 幻覚はカメラに映らないよ。

「カメラに写るから幻覚じゃない」というのは、
「見た」と言っているまさにその場所・その時に撮影し、見ているモノと同じモノが写らないと言えない。

Ａさんは富山県で“幽霊”を見ました。Ｂさんは北海道で“心霊写真”を撮りました。

･･････こんなんでは、「写真に写るから幻覚ではない」とは言えないわけ。
「見る」と「撮れる」が同じ原因によるものだとは言えないわけ。

615 ：ネタの人：2011/05/15(日) 22:49:45.47 ID:IGyl4Vpt0

>>609
体験談は個人的主観に基づくものだからね。
顔がはっきり見えたってのも多いが、動きやしぐさなどで故人を判別したってのもある。
心霊写真については、そりゃばっちり本人が写ってる奴だよ。
言っておくが、７０年代以前の心霊写真は今みたいな見間違いレベルのは無い。
ちゃんと故人と判別できるってのか遺影並な鮮明なものしかない。
例として・・・ってＣＤロムから写真出すの面倒だな。
ちと当時の心霊写真探してくる。

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:51:58.12 ID:j3em04sO0

>>614
昨日か一昨日ぐらいに出てたじゃん
>>336だった

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:53:04.69 ID:TKI5LpTd0

>>615
>７０年代以前の心霊写真は今みたいな見間違いレベルのは無い。

同じフィルムに二重撮影、というケースが多そうですね。
１度撮影の対象になった人が亡くなり、しばらく使ってなかったそのカメラで撮影したとき、
フィルムを巻かずにうっかり撮影。鮮明な心霊写真のできあがり♪

こんな可能性が濃厚な気が･･････

618 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:53:24.68 ID:OyWpppCK0

ウスラバカはほっとけｗ

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:54:06.47 ID:TKI5LpTd0

>>616
それは、もっと以前にも青猫博士が紹介してた。
何人かの人々によって論破済み。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:55:29.37 ID:j3em04sO0

>>619
どういう論破だったか簡単に教えて

621 ：青い猫：2011/05/15(日) 22:55:35.24 ID:OyWpppCK0

ウスラバカの場合、都合が悪くなることを「論破」と呼ぶらしいｗ

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 22:57:19.18 ID:TKI5LpTd0

>>618
テラバカ・プルト君は卒業して今度はウスラバカか。いいね。
ぼくはあんたの反論を聞きたいんだが、具体的かつ効果的な反論が何１つ来ない。
ネタの人の方が、よほど興味深くて面白い反証を出してくれるじゃないか。

要するに、あんたは無能だ。

623 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 22:57:22.62 ID:QH8EvwvqO

>>618
薄くない馬鹿はもっとほっといた方が良いな。

624 ：ネタの人：2011/05/15(日) 23:02:06.25 ID:IGyl4Vpt0

ん〜このくらいしかいいのが無いな。
http://yomiji.com/movie/post_148.html
水曜スペシャルあたりから抜粋だと思うから新しい奴も多いね。これは。

>>617
うっかりだって？うっかりな訳ないだろうが。
心霊写真の初期には亡くなった家族を撮影してくれる「心霊写真家」が居たんだぞ。
それでお金貰ってるプロがうっかりなんてことするわけないだろうが。

625 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:02:29.67 ID:OyWpppCK0

テラバカに失礼な言い方はやめたまえｗ
プルトくんに失礼な言い方もやめたまえｗ

ここにはウスラバカしかいないじゃないか。幻覚かな……ｗ

自己判断を他人に丸投げするようなやつは病院へ行くことをお勧めする。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:03:33.53 ID:TKI5LpTd0

>>620
まず、そのサイト自身に

「プロジェクター説」と「街灯反射説」が有力とされている

･･････と書いてある。プロジェクター説はともかく、街灯反射説についてはいろいろ理屈が出された。
ここでも青猫博士は恥をかくことになった。

で、「ケータイで撮れたとされる人物像」と「動画に写ったモノ」は、あまりにも違いすぎる。
後者は事前情報なしで客観的に見たら、人の姿と認識できるのかどうかすら怪しい。

627 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:08:28.57 ID:OyWpppCK0

ウスラバカってコピペしか能がない？

街灯反射って移動するの？ｗｗｗ

プロジェクターなんてあった？

このウスラバカって相手するだけ人生を浪費するかもｗ

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:09:33.65 ID:TKI5LpTd0

>>624
すごいすごい。こういう写真は、もう撮れないのかなぁ･･････
カメラの技術が進歩してるんだから、もっと撮れそうな気がするんだけどなぁ･･････
デジカメ付き携帯電話が普及して、撮影の機会そのものがケタ違いに増えたから、
こういう写真がもっともっと撮れるはずなんだけど、なぜか見ないなぁ････････････

なぜ、古いモノしかないんだろう･･････？？

629 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 23:10:14.16 ID:QH8EvwvqO

>>624
うっかりじゃないから、確信的だったって事かな？
古いから合成が不可能ってのも否定されてるしねぇ。

630 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:11:41.23 ID:OyWpppCK0

ウスラバカには科学的な実験（実習）を積んだことがないことがイヤでもわかる。
単語だけに反応する典型的なウスラバカ。

否定派なら否定派らしく、最後は軍の秘密兵器説で幕を閉じなさいｗ

ウスラバカはこれもきっと知らないはず。

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:12:49.35 ID:TKI5LpTd0

>>627
街灯反射説ってのは、現地の人間が言っていることだ。しかも「有力」ってね。
まぁ、現地の様子を何も知らない人間があーだこーだ言っても、推測や妄想でしかない。
それは、幽霊説を唱えるあんだも同じこと。現地に行ってないだろ？

「結局、日本にいる我々には何もわからん」がＦＡだ。わかるかな？

632 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:14:22.07 ID:OyWpppCK0

写真を合成するってことのみに固執するのは精神異常だな。残念。
これも実例があるので敢えてそう書いた。個人名は出せないがｗ

ウスラバカって、単語だけに反応するから文脈や状況を理解しない。

633 ：ネタの人：2011/05/15(日) 23:14:29.15 ID:IGyl4Vpt0

>>628
まあ、そのことを指して「心霊写真のポストモダン化」と呼ぶ人も居るよ。
初期は降霊会に現れた霊を撮影したのが心霊写真。
心霊写真とは霊の存在を示す証明だったんだよ。
それが目に見えないものを写す写真に代わり、
日本でブームになる頃にはウォーリーを探せになっていたｗ
まあ、その辺りは心霊写真を扱った本も幾つか出ているよ。

>>629
そうはっきり言わないのがオカルトマニアｗ

634 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:16:41.80 ID:OyWpppCK0

「現地の人間」だって？　笑わすつもりかよ？ｗｗｗｗｗｗ
サイトにそう書いてあるだけじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

ダメだわ、論理もへったくれもない。こいつは出典を見ないこと確定だわ。

635 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 23:19:38.79 ID:QH8EvwvqO

>>633
うーむ、オカルトマニアも奥深いね。
マニアじゃないから難しい。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:22:58.80 ID:TKI5LpTd0

>>青猫博士

書き込みに中身と品がなくなって、代わりに下劣な煽り文句が増えてきたな。
みっともないのう。反論できないのがそんなに悔しいか。
あんたのみっともない発言、少しふり返ってみようか。

---------------------------------------------------------------------
556 ：青い猫：2011/04/16(土) 02:19:50.50 ID:P1DHJMrF0
>>553
なんで、「プルトくん」って書いたら、おまえ→「nY9/DMBn0」が反応するんだよｗｗｗ

なんで　お　ま　え　なんだよｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ

笑いが　と　ま　ん　ね。　あははははｗｗｗ

頭冷やしたら第一原発の展望台に来いって。相手してやるからさｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------


この発言(↑)に、果たしてどれだけの『知性』が感じられるか。

637 ：ネタの人：2011/05/15(日) 23:24:35.79 ID:IGyl4Vpt0

>>635
簡単だよ。確信の言葉を言わずにもっともらしく嘘じゃないことを言えばいいんだからｗ

638 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:25:15.67 ID:OyWpppCK0

ファビョるウスラバカ？ｗｗｗｗ

一度くらい、出典を確認しましょうね？　ね？
YOUTUBE 画像にテレビ局名もあるじゃないか？　バーカでもわかるこの理屈ｗ

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:25:27.53 ID:j3em04sO0

>>626
スレ120の767,946だね。読んできたよ。

反論としては、
・死者由来であるとする根拠は何一つない。
・霧に投影された光だ

ってことだね。
ウォータードラゴンも見たけど、透明度が違うな。
あと、プロジェクター説が本当なら、あの記事事態がやらせってことになるね。

真実はわからないけど、幽霊を考えるにあたって材料になる例だということはできると思う。

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:27:00.11 ID:TKI5LpTd0

>>633
文化の流れ、技術の進歩とともに幽霊も変わる、か。
本当に幽霊が存在するのであれば、ヘンな話だ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:30:05.50 ID:j3em04sO0

目撃と、写真、映像が同時に発生するって事例は本当に少ないんだよね。
心霊写真、ビデオの類はだいたい、肉眼での確認はされてなくて、
後でみたら映ってたってパターンばかり。

642 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/15(日) 23:32:28.78 ID:QH8EvwvqO

青猫はPCにかじりついてないで、表にもっと出た方が良いと思うんだ。
スーパーやコンビニに行けば、2リットルペットボトル10本がどれほどの量かも感覚的に理解出来ると思うんだ。
人と付き合いが出来れば、ビール2リットルくらい軽く飲めると理解出来るとおもうんだ。

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:35:23.11 ID:TKI5LpTd0

>>638
そーか、そーか。たしかにコメントは閲覧者のものだな。これは失礼。
で、それ以外の反論は？

・どこの誰か、特定されたのか？
・ケータイと動画、違いすぎるだろ。
・動画の方は、事前情報なしで人の姿と認識できるのか？
・あんたは現地に言ってないのに、なぜ幽霊だという確定診断ができる？

３番目なんか、あんたが「日本兵の霊」とか言って恥かいた話と同じだが。
さて、これは観察した感想に過ぎないのだが、例の動画について、
街灯の光と幽霊(･･･とされるモノ)の光り方というか光の性質が似てるんだよね。
それとカメラの性能とか周囲の状況なんかが関連するのかもしれないなぁ。
まぁ、わからんけどね。現地に行ってないから。

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:38:00.94 ID:TKI5LpTd0

>>642
サッポロビール園 -ジンギスカンホール　によると、
大ジョッキ. （全容量1000ml） 1050円　･･････だってさ。２杯で２リットル。
こんなんで像みたいな体型とか、笑っちゃうよねぇ。

645 ：ネタの人：2011/05/15(日) 23:39:39.89 ID:IGyl4Vpt0

>>640
まあ、これは民俗学や現代風俗学上でのまとめ方だからね。
もしかすると霊は元々大衆の前に出てきてはいけないルールがあって、
写真とか以ての他だから、徐々に隠れるようになったって解釈もすることは可能だしねｗ

646 ：青い猫：2011/05/15(日) 23:40:02.39 ID:OyWpppCK0

ウスラバカが青猫に質問してどうする？

テレビ局へ問い合わせたまえ。ウスラバカよ。一次情報はそっちだよ。

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:43:23.76 ID:TKI5LpTd0

>>646
なるほど。
「テレビ局に問い合わせんとわからん」がこのスレでのＦＡってことだな。
つまりは「アレは幽霊だ」という結論も出ない、と。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:45:49.69 ID:j3em04sO0

>>647
そうそう。結局は正体不明の現象。
どう解釈するかはその人次第。どの解釈が正しいとも言い切れない。

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:46:06.86 ID:TKI5LpTd0

>>645
霊の世界にもそれなりに統治機構があって、
ここ20年くらいの間に政権交代か政策変更があって「出てはダメ」がルールになった･･････
という解釈もできますな。

650 ：ネタの人：2011/05/15(日) 23:53:12.28 ID:IGyl4Vpt0

>>649
ヒトラーとかメディア戦略の上手いのもあっちに行って政権取るのにいい年月だしねぇ。
って妄想だけなら何とでも解釈はできるなｗ

あまりやり過ぎるとラノベ作者にアイディア持って行かれるか、青猫様に怒られるのでこの辺でｗ

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:53:15.03 ID:TKI5LpTd0

どーせなら、これぐらい鮮明な心霊写真(↓)にご登場願いたいけどなぁ。

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html

青猫博士の理屈によれば、

◆写真があるから、ＴＶから現れる幽霊も、それを撃退する少女も存在する！
◆写真は疑うべからず、合成・捏造の可能性を考えるべからず、すべてホンモノ！

･･････ということになるのだが。「貞子は実在する！」という結論になるんかしゃん？

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 23:54:52.36 ID:TKI5LpTd0

>>650
霊の世界の統治機構やら革命ってのは、
手塚治虫の「日本発狂」という漫画のテーマでございます。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:26:05.61 ID:/FBQaBMI0

映像や写真は、それ単体じゃ証拠になり得ないんだよね。
何度でも同じものが映れば別だけど。

そうするとやっぱり自分で体験するしかない。
体験すれば証拠なんて要らない。自分が証拠だから。

原理や理論を解明するのはまた別で難しいだろうけど。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:32:46.24 ID:BcInW+jC0

『見えてる』っていう人には実際見えているので存在しているが、

『見えていない』人にはそれが見えていないので存在しない。

何をもって存在していると定義するかだな。

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:34:31.87 ID:daZ+3xHN0

自分が本当に幽霊(･･･らしきモノ)を見ちゃったら、まず病院(神経科)へ行く。しかし、だ。

「胃が痛い」→「病院行け」
「めまいがする」→「病院行け」

･･････は素直に受け入れるのに、「幽霊を見た」→「病院行け」は、受け入れがたい人が多いみたい。
なぜだろう？
脳の病変によって視覚中枢に影響が出ているせいかもしれない。命に関わるかもしれない。
脳腫瘍かもしれないし、認知症の入口かもしれない。
レビー小体型認知症なんか、ものすごく現実感のある幻視を見るらしいぞ。

頻繁に見えるようなら、病院で検査してもらった方がいいはずなのだが。
それで異常がなければ儲けもん、幽霊について考えようか･･････という話になる。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:37:19.41 ID:daZ+3xHN0

>>654
>何をもって存在していると定義するかだな。

そのモノが、他の物体に対して物理的・化学的な影響を与えられるか否か。
･･････というのも判断基準の１つにしてもよいかと。
影響を与えられるなら存在する、与えられないなら保留。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:37:44.45 ID:/FBQaBMI0

> なぜだろう？

簡単。
幽霊を見た人が脳の病気だという証拠がどこにもないから。

否定したいからそう思いたいだけ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:40:28.01 ID:daZ+3xHN0

>>657
そういう人は、「幽霊を見たこと」が「異常のサインかも」とは考えないわけね。
なるほど。

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:41:51.57 ID:daZ+3xHN0

認知症なんか、昼間は普通でも夜になると症状が強くなるというケースが多い。
幽霊の体験が夜に多いのはこのことと関係あるかも、というのはただの妄想である。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:41:55.88 ID:/FBQaBMI0

>>658
それは詭弁。関係ない。

○「脳の特定部位に異常がある、ならば必ず、幽霊と思われる幻覚を見る」

×「幽霊と思われる幻覚を見る、ならば必ず、脳の特定部位に異常がある」

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:45:47.65 ID:daZ+3xHN0

>>660
異常な認知があったら「脳の異常かも」と考えて用心する方が賢明だと思うけどなぁ。
脳の病気なんか、早期発見・早期治療ができるか否かで予後が大きく変わるからね。

まぁ、考え方は人それぞれ。自分が見たら、病院へ行く。

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:47:34.74 ID:/FBQaBMI0

>>661
君が幽霊らしき不気味なものを見れることを祈ってるよ。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:48:52.59 ID:Ub8Rn3xd0

脳の病気だと断定して医者に行く必要ないよね
自分の病気を断定できずにとりあえず医者に行く人は多々居るんだからさ

何かわからないものが見えて医者に行くのは普通なんじゃないかな?

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:53:32.10 ID:daZ+3xHN0

幽霊が頻繁に見える人の運転する車にも乗りたくないよね。
運転中に「何か」が見えて、驚いて操作を誤って事故るかもしれない。
幽霊が頻繁に見える人は、車の運転をするべきじゃないよね。
自分だけじゃなくて、周囲の人の命だってかかってるんだから。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:55:49.17 ID:/FBQaBMI0

見る人でも日常的に見えるという人（いわゆる霊能者含む）は極めて稀だからね。
急にそうなったら流石に医者に行くかもしれないけど

大概は、本当にたまにしか見ない。
数年に一度とか、一生に数回ということのほうが普通。
病気ならもっと頻繁に見るはずじゃないか。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 00:56:34.08 ID:daZ+3xHN0

病気の入り口だったり･･････

667 ：神：2011/05/16(月) 01:08:33.43 ID:ulRR3NQj0

２ちゃんねるの呪いってホントの話？

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 02:19:14.92 ID:38myFKER0

見える人を病気にしたいらしい？
リアルそういう人がいるから言ってるのかな？

見える人を知ってる人は、病気など思わない方が多いのではないか
精神病の患者は、むしろ生きてる人間を脅えていたりするのは見る
子供返りしたような素振りをしたりする。

幽霊が見える　能が異常を起こしているだろうな普通より
むしろ知能が優れていたりする
それを病気と判断するのは偏見だよ。

病気にしてしまい、幽霊の存在をなしにする理由は、あまりにも簡単な事だね

daZ+3xHN0 プルトは天邪鬼が憑依してるから常に反発するようにされてしまってるようだ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 03:14:15.76 ID:A3HLfxlq0

見える人ってリストカッターみたいな人が多い希ガス
つまり、かまってちゃん的性格
自分は人より知能が優れてるとか徳が高いぜ、だから見て見て構ってちょうだい
みたいな

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 03:52:05.99 ID:/VxgebtEO

何が見えるのか知らんけど、純粋なんだろう(笑)

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 05:53:23.19 ID:IHIA93FY0

>>641
二視点で同時撮影したものは作るのに時間＝経費がかかるから、必ずと言っていいほど(というかそれ以外あったら教えて)一つのカメラでの撮影だけだよな。
しかも霊感の強いといわれる人が旅行とか楽しい一時に、｢やばい、霊の気配がすごくするから写真撮ってみて｣とか急に言い出して、本当に写ってたってケースも聞いたことない。
大体のものは心霊スポットだから何か写りそうという先入観で撮影して、ちょっとでも違和感を感じるようなものは全部霊現象が写ってるだとか、あと心霊写真ぽいものがたまたま撮影されてるのを発見して、
｢やっぱり薄々危ないとは思ってた｣とか事後的に言い出すとかそういうのばっか。
何台もカメラある場所で撮影されたのはあるのか知らないわ。不自然だなー

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 06:06:44.09 ID:daZ+3xHN0

>>668
頼むから、「脳疾患＝精神病」などという短絡的な思考はやめてくださいね。
大丈夫？

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 07:04:45.97 ID:G3edpMw+0

>幽霊になれるかなれないか、そんなこと俺は知らんよ！
>なれなかったら、わからんだろう、なれたらわかるだろう
>って解釈すらできんの？

よく考えてみろ、幽霊を考察する以前の問題。


>>563　も特に大馬鹿、自分の大馬鹿さがわからず、人様に大馬鹿なんて
笑えるよな。この脳みそハゲ！　
それこそお前の事だよな！

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 07:32:51.30 ID:G3edpMw+0

（大馬鹿　この脳みそハゲ！）→こういう事を平気で書いている人の事ですが、

人の書いた文を読み内容を良く理解出来ない人は、ここに来なくても良いからね。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 08:01:19.39 ID:G3edpMw+0

ID:Xaqbkl7r0 　

この人は（馬鹿　大馬鹿　この脳みそハゲ！）と、反応してくる。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 08:53:22.01 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：
幽霊がいるとか見えるとかいうやつは池沼か詐欺師。

：本当にあった怖い名無し：
>幽霊がいるとか見えるとかいうやつは池沼か詐欺師

：本当にあった怖い名無し：
>>
んなことはこのスレ見ればガキでも分かる

391 ：本当にあった怖い名無し：

(詐欺師)とは、詐欺を巧みに行う者をいう。例えば、ある役割を演じ他人にその人格、職業を信じ込ませ、

信頼関係や信仰心、恐怖心や権威等にて被害者を洗脳または精神的に縛ることにより疑う余地を与えず、

心理的な駆け引きにより金品を騙し取る。被害者が被害にあったと認識出来ないこともある。または、

信じたいという気持ちが強く、立件するのが難しいといわれ、信仰心や恋愛感情から洗脳といわれる状態になった場合、

被害者の精神的健康上の二次的な被害という側面を持っている。また警察関係の隠語として赤、青、黒、白詐欺という分類もある

400 ：本当にあった怖い名無し：
幽霊は理屈じゃないんだよ。
見えるか見えないかが問題
いくら屁理屈こいてもだめさ。
なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
わかったようなふりする空想はやめようね。
たとえば>>396>>391
こんな(馬鹿)にわかるはずもない。

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 08:57:56.12 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：
>400
他人をバカよばりするの良いが、他人の書いた文を良く読んでからにしてくれないか。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 09:01:31.10 ID:G3edpMw+0

（馬鹿　大馬鹿　この脳みそハゲ！）→こういう事を平気で書いている人の事です。

他人の書いた文を読み内容を良く理解出来ない人は、ここに来なくても良いからね。

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 09:37:47.30 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：
>wFfVL07t0様

こういうことを書きたくないのですが、
あなたもお馬鹿さんのお仲間ですね。
wFfVL07t0様は私のなりすましをやめて下さい。迷惑です。

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 09:49:40.62 ID:13eKlM9v0

ID:G3edpMw+0

気持ち悪い人が来た。
病気もちだね。異常者。

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 10:19:38.60 ID:BcInW+jC0

たまに幽霊みるって何だろう。
幽霊ってのはそんなに稀な存在なのかな。
それならあまりに観念的すぎて自己都合と取られても仕方ない。

でも見えてる人には何かしら、その人にとっての「意味」があるんだろうと思う。
存在するかしないかじゃなく、そっちのが重要なんじゃないか。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 11:08:19.83 ID:Wi79Pu9G0

おはようございます夢です。

心霊写真の話題でもりあがってましたが
私は会話に参加しません。オーブの話題も
英国スピリチュアリズムもやラウティブボイスも同じこと。
信じたいひとだけが信じれば良い。
ネタ好きな方には楽しいのかも。
しかし真剣に調査すれば時間が無駄になるかもしれません。

幽霊屋敷の騒音もウォーターハンマーや乾燥収縮さえも知らない人が多い。
そういう部分に似非オカルトが付け入る。
まずは常識から判断するべきです。

それでも、突然のカメラの一時的故障や蛍光灯を含まない電気の異常
が存在します。
プラズマや低周波を調査するべきです。近年では電磁波でしょうか？
用意周到なネタさんのような目撃者もいますｗ。
体験者では無いと理解出来ない不可解な何かが起こっていることは事実です。
仮に現象が脳内で行われているとしても、説明不可能な共同幻想もあります。
事前刷り込みをどれだけ疑えば良いのか？閾値をどれだけ疑えばよいのか？
疑えばキリはない。

今回のネタさんの事例は同僚が超能力でネタさんに見せた幻覚でしょう。
同僚の方がCIAのエージェントの可能性もありますね。
ラノベ好きなネタさんにこのあたりは選択していただきましょう。

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 11:18:21.36 ID:G3edpMw+0

気持ち悪い人が来た。 →気分が悪い人がいる。→ID:G3edpMw+0

病気もちだね。異常者。→ここに来てからの幽霊病。

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 11:52:23.12 ID:OQ/EAuYc0

ID:G3edpMw+0
何？この人？きもい。うざい。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 12:29:21.19 ID:nEjbjnW/0

まぁ、端から見ればこのスレ住人全てがキモイしウザイわけだが。
これだけ統失と池沼と電波が集うスレもそうあるまい。

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 12:31:20.91 ID:/FBQaBMI0

カッコイイ煽りばかりだな

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 12:59:54.34 ID:OQ/EAuYc0

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/kanasi.htm
これ見たら金縛り状態で見えるものは（幽霊らしきもの）は
幻覚なので除外したほうがいいね。
また金縛りから空中浮遊するのは幻想、幻覚体験だから
論外だね。

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 13:06:53.12 ID:PUgqypaxO

例えどんなに科学的物証で全否定ができたとしても、ここの肯定派は居ると断言するだろう

何の証明も実証も立証もできず、仮説にすら値しない支離滅裂な電波を主張し
最後は必殺の『見える』を放ち自己満足と否定派を見下して終わる

もっと酷くなると
『幽霊が居るのは事実。この現実も見れないのが否定派』などと
もはや幼児が喋るかのごとく強がりにもならない捨て台詞を吐く

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 13:10:41.62 ID:N8ZG/69T0

幽霊ねぇ・・・・・・・・

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:10:11.02 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 13:10:22.32 ID:G3edpMw+0
ID:G3edpMw+0
何？この人は？きもい。うざい。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:13:29.84 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 09:49:40.62 ID:G3edpMw+0
ID:G3edpMw+0

気持ち悪い人が来た。
病気もちだね。異常者。

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:18:10.64 ID:fcR7FNxUO

昆虫板にちんこＺという低級妖怪が住み着いてしまってるんだが、誰かお祓い出来ないの？

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:30:19.53 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:30:11.66 ID:G3edpMw+0

昆虫板にちんぽこＺという低級妖怪が住み着いてしまってるんだが、誰かお祓い出来ないの？

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:34:53.34 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:35:19.53 ID:G3edpMw+0
：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 14:35:19.53 ID:G3edpMw+0

昆虫板にちんぽこりんＺという低高妖怪が住み着いてしまってるんだが、誰かお祓い出来ないの？

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 15:50:48.00 ID:SVdYeLYZ0

>>691
>ID:G3edpMw+0
>気持ち悪い人が来た。
>病気もちだね。異常者

ずばり的中の異常者だね、さすが見る目がある。
気持ち悪い。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 15:54:12.15 ID:SVdYeLYZ0

┐('〜`；)┌気持ち悪り〜〜ぃ

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:10:37.53 ID:fGJFUsqh0

ID:SVdYeLYZ0

長文でもないのに連投する時点で同類

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:15:42.69 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 15:50:48.00 ID:G3edpMw+0
>691
>ID:G3edpMw+0
>気持ち悪い人が来た。
>病気もちだね。異常者

>ずばり的中の異常者だね、さすが見る目がある。
>気持ち悪い。

自分は気持ち悪い人だな　　　┐('〜`；)┌気持ち悪り〜〜ぃ

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:23:10.06 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:23:12.34 ID:G3edpMw+0
：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:23:12.35 ID:G3edpMw+0

幽霊板にちんぽこｗｗｗという超高級級妖怪が住み着いてしまってるんだが、誰かお相手お祓い出来ないのか？

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 16:31:04.13 ID:G3edpMw+0

：本当にあった怖い名無し：

幽霊は理屈じゃないんだよ。
見えるか見えないかが問題
いくら屁理屈こいてもだめさ。
なぜなら幽霊にでもならないかぎりわかるはずがない。
わかったようなふりする空想はやめようね。

たとえば>ID:G3edpMw+0

こんな(超低級バカ妖怪)にわかるはずもない　ｗｗｗ

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 17:13:34.52 ID:G3edpMw+0

>>1

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 17:24:55.14 ID:P7+gjvxq0

ID:G3edpMw+0

キチガイの種類が違うだけで、所詮は青猫と同類
どうせならもっとオツム使って違う形で楽しませろって

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 17:37:44.38 ID:dfFpEF5M0

>>688
>例えどんなに科学的物証で全否定ができたとしても

と高をくくるところが問題なのではないだろうか。
仮にその事例が否定できたとしても、そうではない事例があるかもしれない。

科学万能主義がもたらした悲劇が、原発事故と考えることもできる。
現代の人間の科学力など高が知れている。　謙虚さを持つことの方が１０倍も
大切ではないか。

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 17:50:07.75 ID:/FBQaBMI0

>>703
文字通り所詮は例え、つまり仮定だから。
うつ病ひとつ治せない今の科学が万能な訳はなく
説明不能、証明不能な幽霊体験はいくらでもある。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 17:52:27.58 ID:uLjsdFIz0

見てから語れ＝荒らし＝ロリコン＝じじい＝宗教＝無職

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 18:37:46.21 ID:G3edpMw+0

31 ：本当にあった怖い名無し　：
科学は、可能性のない事を切り捨てる学なんですか。

32 ：本当にあった怖い名無し：
科学とは、主観を交えず、実験・観測・理論によって事実を追求する学問だと自分は考える。

35 ：本当にあった怖い名無し：
>>31
切り捨てるけど、それが正しいという証拠さえ持ってくれば、 とんな突拍子も無い話でもちゃんと聞いて
正しいかどうか判断するのが科学だよ。 前から言ってる様に、幽霊捕まえて万人の前に晒せば科学は幽霊の存在を認知するよ。

37 ：本当にあった怖い名無し　：
>>35
言い換えれば、現在の科学は、未熟で、幽霊さえも科学的に解明できないって事でしょ。

38 ：本当にあった怖い名無し　：
>>35
次元?の違う存在の幽霊を捕まえるなんて、出来ると思う！ 冗談で例えているだろけど。

39 ：本当にあった怖い名無し：
>>37
未熟だから解明できないのか？ そもそも存在しないから解明しようがないのか？

40 ：本当にあった怖い名無し　：
存在しないのであれば、ある意味での幽霊という言葉と、この題目のような掲示板は、初めから無いでしょうね。

41 ：本当にあった怖い名無し
なんだそりゃｗ

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 18:50:20.05 ID:FjgvH/yK0

>>706

コピペの意味がわかりませんよ。
もし、ここのスレで誰かと会話して気分が悪くなったとしても
それはデフォルトです。
このスレは変わった方が多いですよ。なかにはマトモな方もいます。
あまり荒らすようでしたら、変わり者の仲間と同じですよ。
青猫は例外、過去には彼は盛り上げてくれていたよ。
書き込むならば、ネタをを書いて欲しい。
もしくは、誰か会話の合う人を探すべきだよ。
このスレは感じの悪い人が多いから、耐性をつけるべき。
迷惑だから、IDを変えて会話に参加すればいいよ。
あなたのせいで誰も来なくなってしまう。
何かを主張したければ、この方法は間違いだよ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 18:51:56.82 ID:G3edpMw+0

48 ：本当にあった怖い名無し：
>>38
幽霊は次元の違う存在なの？　なぜそう思うの？

49 ：本当にあった怖い名無し：
>>48
待て待て、あんたは直交できる時空の軸の数＝次元だと思って話してるのだろうが、
スピリチュアリストにはそんな常識通用しないぞ。 やつらが言う別次元は別の世界という意味や、
(その言葉以上の具体性を持たない)我々の住んでいる世界と重なった世界、という意味がごちゃごちゃに混ざった用語だ。

50 ：本当にあった怖い名無し：
>>49
仮にそーゆー世界があったとして、だ。　幽霊がそこの住人だと、なぜ言えるのか？
さらに、「その世界の住人だから」という理由で「捕らえられない」のであれば、
見ることも写真に撮ることもできないと考えるのが普通ではないのか？
目撃談や心霊写真はあるのに捕らえられないとは、これいかに？？
･･････と、このようにいろんな疑問が湧いてくるのだ。

51 ：本当にあった怖い名無し：
まてまて>48、>38の『できる』と言う確信には触れず、次元の指摘か？
仮に、 パラレル←幽霊の世界 　現実←我々の世界 をどうやって行来しているのか？が、
判らないと、ナニヲ議論しても無駄だ。 まぁソコに触れても肯定派の偽解釈が炸裂するのは、
分かりきった事だけどな？

52 ：本当にあった怖い名無し：
まあ次元ってのは数学で厳密に定義されて使う言葉だからもっともな突っ込みだよね
肯定派は自分の妄想の表現にこういう学術用語は使わないでね。まぎらわしいから
エネルギーとか波長とかも同様だよ

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 18:58:06.55 ID:SYn50abu0

>>703
あのさ、誰も科学が万能なんて思っちゃいない
正確には、万能かもしれないが現代の科学レベルは万能ではない
が、今から5年10年100年と経つにつれて、現代より比べ物にならない
進化した科学になっていることは間違いないだろう
それは歴史が証明しているし、科学は常に進化していっていることからも分かる

今、肯定派の主張の中に見える、見たというものがある
これは、幽霊が本当に存在していて見たものなのか、見間違い・思い込み・幻覚と呼ばれる類なのか
判断する術はない
彼らが精神科に行くわけでもなく、反証も不可能なため主観以上のものではない
が、少なくとも、彼らは幽霊は見たと信じているわけだ
逆に言えばそれだけ

二人の人間AとBがいて、AがBを見たとしよう
AはBを見て人間ではなく犬だと思い込んだとしたら
Bが間違いなく人間でもAからすればBは犬なのだ
主観の主張はこれと何ら変わらない

これは例え話だが、科学でBは人間だと証明しても、AがあくまでBは犬と思い込めば
Aは自分が犬を見たと信じる
ここの肯定者はこのレベルと同じ
そこにAが科学は不完全だからと言ったところで誰が科学よりAを信じるだろうか

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 19:20:31.38 ID:VUNjXBrr0

>>709
まあそういうこと。いまさらだけどな

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 19:34:29.48 ID:FjgvH/yK0

>>709

言いたいことはよくわかります。
まずは既存の概念に当てはめるべきですね。
このスレでも語りつくされてます。
私もうえのほうで書いています。
ほとんどの例が科学や心理学で解決出来ます。

ただし興味深いことが存在することもあります。
今回のネタさんの共同幻想もそうです。
ネタ合わせをしたわけでもないのに、誰もが指摘しなかった特徴を
共有したりする事柄です。このような例は解釈が難しい。

その他にも土地の因縁があったり、事件が過去にあったりもする。
まるでナニも無い場合もありますがそういう土地は新興住宅地だったりする。

科学は大事、ただし調査するにつれて謎が深まる場合もあります。
私も調査をしなければ完全的に否定派になっているでしょう。
他人に伝えることの出来ない何かがあるのは事実だと思います。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 19:56:36.98 ID:FjgvH/yK0

こんばんは、FjgvH/yK0は夢です。
はっておきます。


Stephen Hawking: 'There is no heaven; it's a fairy story'

A belief that heaven or an afterlife awaits us is a "fairy story" for people afraid of death, Stephen Hawking has said.

I have lived with the prospect of an early death for the last 49 years. I'm not afraid of death, but I'm in no hurry to die. I have so much I want to do first, he said.

I regard the brain as a computer which will stop working when its components fail.
There is no heaven or afterlife for broken down computers; that is a fairy story for people afraid of the dark, he added.

His talk will focus on M-theory, a broad mathematical framework that encompasses string theory, which is regarded by many physicists as the best hope yet of developing a theory of everything.

M-theory demands a universe with 11 dimensions, including a dimension of time and the three familiar spatial dimensions. The rest are curled up too small for us to see.

ソース
http://www.guardian.co.uk/science/2011/may/15/stephen-hawking-interview-there-is-no-heaven

この内容のエキサイト翻訳したものが＞＞以降につづく

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 19:57:31.01 ID:FjgvH/yK0

つづき　>>712のエキサイト翻訳

スティーブン・W・ホーキング: '天国が全くありません'。 'それはありそうもない話です'

[本文]
天国か来世が私たちを待つという信念は死では、スティーブン・W・ホーキングが
言ったのを恐れている人々への「ありそうもない話」です。

「私は最後の49歳の死前半の見通しを受け入れました。」 死を恐れていませんが、
私は、死ぬようにゆっくり構えています。 「私には、最初にしたいと思うあまりに多くが
あります。」と、彼は言いました。

「私は、脳をコンポーネントが失敗するとき仕事を中止するコンピュータと見なします。」
砕けているコンピュータのための天国も来世もありません。 「それは暗闇を恐れている
人々へのありそうもない話です。」と、彼は言い足しました。

彼の話はM理論、多くの物理学者によってすべてのものを説明する理論を開発するとい
う今まで最も良い望みと見なされるひも理論を包含する広い数学の枠組みに焦点を合
わせるでしょう。

M理論は時間の次元と3つの身近な空間次元を含む11の寸法で宇宙を要求します。
残りは私たちが見ることができないくらい小さく打ちのめされます。

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:04:19.54 ID:FjgvH/yK0

著「ザ・グランド・デザイン」の中で、明確に神の創造論を否定した。

「重力のような法則があるが故に、宇宙は無から自己創造し得る」
「青い導火紙に火を付けて宇宙を動かすために神を引き合いに出す必要はない」と語る。

しかし、この発言に対して神の創造説を信じる既成キリスト教会などは猛反発。
宇宙を説明する科学者としての立場を踏み越えて、
宇宙の存在を解釈する宗教の領域へ踏み込んで来たのはお門違いだと批判されている。

２０代初めに筋萎縮性側索硬化症を発症して以来、
「車椅子の物理学者」として学問の世界以外でもよく知られている。
それだけに、メディアを通じて大きく報道される同博士の無神論的発言は
世俗化が進んでいる英国社会の一般大衆に対して間違ったメッセージを伝えることになりかねない。

１９４２年１月８日、オックスフォードに生まれる。
オックスフォード大学で物理学、ケンブリッジ大学大学院で宇宙論を専攻。
７４年に「ブラックホールの蒸発理論」発表。８８年に『ホーキング、宇宙を語る』を出版。
発行部数が全世界１０００万部、日本１１０万部を超えるベストセラーになる。
７９年から２００９年までケンブリッジ大学で数学の教授職を務め、退任後の現在も同大学で研究活動を続けている。

知っている方も多いと思いますが、こういう立場の人です。科学の観点から見ても霊を語る上で
宗教の領域に入ることは当然でしょう。

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:21:39.41 ID:UqU21pVc0

>>709
科学者に協力しない目撃者の話はホラ話ということか？

幽霊を実感した人から
もう少し謙虚に話しを伺う姿勢からやり直したほうがいいよ

このスレで豪語して目撃者を見て見ぬふりするのは
あんたの勝手だけどさ

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:32:34.90 ID:3Mv/bwNn0

っていうか幽霊とか魂がいるなら何で死んだ人はよみがえらないの？
普通に死んだ人から抜けた魂がまた死体に入り込めば動けるはずじゃね？

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:41:13.98 ID:YPccmmxq0

脳細胞が酸欠で死んだら復活できないよ
そんなことも知らないの？馬鹿。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:43:16.41 ID:YPccmmxq0

ところでゾンビはなぜ動くのか
知ってる人いる？血液循環は心臓止まってないはずなのに
わけわからん。教えて。

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 20:43:28.93 ID:3Mv/bwNn0

>>717
でも魂が記憶とか意識とか生命力とかを全て担ってるんでしょ？
入った瞬間回復とかしないの？

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 21:12:42.64 ID:m+KktmIf0

>>716
>普通に死んだ人から抜けた魂がまた死体に入り込めば動けるはずじゃね？

卵が先か鶏が先かみたいな感じだね
そもそもその肉体が使えなくなったから魂が抜けたんじゃないのか?

>>718
物語のゾンビ→架空の物語だから何でもあり
ゾンビパウダーで作ったゾンビ→意識が混濁してるだけで生きてるしね

721 ：ネタの人：2011/05/16(月) 21:50:01.62 ID:Z3PYBLlz0

>>682
奴がＣＩＡなら俺はＭＩＢってことでｗ
って選択肢の幅狭すぎだろｗ

まあ、そのくらいしか選択肢が無い状態なのかもしれんな。

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 21:56:36.65 ID:38myFKER0

疑問だからだから話は続くって事です

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 22:33:01.84 ID:yxpTPu6H0

<<712
スティーブン・ホーキング：天国はない:おとぎ話である
天国や死後の世界が私たちを待っているという信念は、死を恐れる人のおとぎ話である。とスティーブンは語る。
私は49年間earlydeath(わからん)という考えとともに生きてきた。私は死を恐れてはいない、が死に急ぐこともしない、私にはまず、やりたいことがあるのだ。
私は、脳とは、それぞれの部分が働かなくなると機能停止してしまうコンピューターだと見ている。壊れたコンピューターに天国や死後の世界はない。そのようなものは死を恐れる人々のおとぎ話である。
彼の話はＭ理論という、ひも理論をとりまく広範囲の数学的フレームワークに焦点をあてている。
ひも理論とは、発展途上にあるすべての理論にとっての希望であると多くの物理学者がとらえているものである。
Ｍ理論は、時間とその他類似した3つの(空間的)次元を含む、11次元からなる宇宙が(仮定として？)必要になる。残りの次元は小さく歪められ、我々には見ることが出来ない。
稚拙ながら訳した。違ってたら教えてくれ、英語勉強中なんだw

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 22:54:52.13 ID:uLjsdFIz0

幽霊は見てから語ろう語りましょう　幽霊見てない否定派が遊びで参加するのも
広い心で黙認はしてやってるものの　
もっと謙虚に教えを乞うという態度で参加しなきゃいかんよ。
見える肯定派からすれば砂遊びをしている幼児を見守ってるようなもの。
幽霊を見ずしていっちょ前の口をきくのはお子様のお遊びなのよ。
見てから語ろう語りましょう。
海老蔵、此処見ろ！

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 22:57:20.75 ID:daZ+3xHN0

見て語れ君へ。

心霊写真・心霊動画・録音された音声・髪が伸びる人形･･････
という、幽霊の“証拠”とされるものが世の中にはたくさんあるわけだが、
これらの物証とされるモノの証拠能力について

■証拠能力が少しはある、と主張するのであれば
　見ていなくても、その証拠を手掛かりにして幽霊について論じることは十分に可能。
　原子核を見ることはできないが、核分裂や放射線について語られる。
　物証と呼べるものがわずかでもあるのなら、見えない人間であっても
　その物証と既存の知識をもとにノーミソを使って考えて論じることができる。
　それが人間の知恵。それができない者は無能。

■証拠能力はまったくない、と主張するのあれば
　目撃情報の他に証拠がないんだから、「見なきゃ語れん」ってのは、まぁ、わからんでもない。
　ただし、「だって、見たんだもん」「ふ〜〜ん」で終わってしまい、先には進めない。
　「証拠能力はある」と考える肯定派もたくさんいるんで、我々はその証拠について議論することになる。
　「見て語れ君」はその議論には参加できず、外野からギャァギャァ喚くだけ。相手にもされない。

いずれにしても、「見なきゃ語れん」などとほざくヤツは、マトモに相手されないのだ。哀れだね。
で、証拠能力はあるの？　ないの？　どっち？

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:00:29.19 ID:uLjsdFIz0

幽霊を見ないで語る否定派はお釈迦様の手のひらの上の猿よ。
見れば一発でわかるのよ。
この人たちは人間として一番の美徳である謙譲の心がない。
見た人、見る力のある人とは霊の守りが違うんだから
このスレで遊びたいのならもっと下手にひれ伏すような態度で
額を地に付けて教えを乞うべきなのよ。幽霊を見ずして語るなかれ。
これは永遠の真理、わかれやっ、わかりなさい。
海老蔵、此処見ろ！

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:02:27.58 ID:daZ+3xHN0

バカの一つ覚えだな。虚しい奴だ。

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:05:42.56 ID:uLjsdFIz0

そもそも幽霊を見たことがないのは人間として劣っていることだと
自覚しなさいっ、わかれ、わかれやっ、いいかげんにわかりなさい。
幽霊は見てから語ろう語りましょう。屁理屈太郎は黙りなさい。
幽霊を見れば一発、一発で己の非を悟るのよ。
ああ自分はなんて狭い考えの馬鹿者だったかってことを。
そして自分のこれまでの一言一言が自殺したいほど恥ずかしくなる。
幽霊は見てから語ろう語りましょう。見えないのは人間として不完全であることを知れっ！
海老蔵、此処見ろ！

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:06:41.07 ID:vV8iYUt60

1:見る事で語れること→江戸時代の虎や象の絵で解るとおり見た目は理解可能
2:見ても語れない物→宇宙の生い立ち等、想像でしか語れないこと

幽霊を見たところで語れるのは1
2は見たところで想像でしか語れない
幽霊を語るには1と2を内包する必要がある

見て語れ君は、実際は幽霊を見たことない、似非体験者
何故ならば、実際の体験者は見たところで見た目しか語れないことを知っているからだ

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:08:38.36 ID:RyOQy1JQ0

>>719
するどい質問。
＞でも魂が記憶とか意識とか生命力とかを全て担ってるんでしょ？
考えてみれば人間の脳だって電気信号で動いてるわけで脳神経間でシナプス
うんぬんがなんとかこうとか。言語をつかさどる部分、視覚をつかさどる部分
それに脳波とか、もしかして記憶とは０と１の演算で動いてるのかもしれない。
でそれを動かすのが食物によるエネルギーで電源の元をつくっている。
現在ではある程、度脳の場所でその働きがわかってるけど。
記憶の仕組みって解明できてないわけで
記憶ってどこに、どうやって保存されてるのか、わかる人いる？
幽霊だってどこかに記憶を保存しとかなければ、知り合いのところに
でてこれないわけだね。物体でないのにどこに記録の保存装置があるんだろうね。

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:09:50.67 ID:uLjsdFIz0

くはははは、うふふふ、いひひひひっ、幽霊は見ずして語るなかれ。
これは真理よ、永遠の真理なのよ。
くはははは、いひひひひ。
心の弱い霊格の低い屁理屈否定派に告ぐ。
幽霊を見ずして語ることがどれほどこっけいかを。こっちは笑いをこらえるので
精一杯よ。まだ携帯のロリサイトのほうがましよ。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
海老蔵、此処見ろ！

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:11:20.19 ID:uLjsdFIz0

見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
くわーっ、うふふふふ、ほほほほほほっ。

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:11:39.97 ID:daZ+3xHN0

見て語れ君は、見たモノを語ることすらせず、ひたすら「見て語れ」を繰り返すのみ。
たただた、虚しく響くのみ。

議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。

相手してもらってることに感謝しな。本当は相手にする価値なんかないんだが。
今ここで、「見たモノを語る」のなら話は別だがな。「前に語った」なんてのは不可。

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:13:42.75 ID:RyOQy1JQ0

>>729
見て語れ様は前スレでなんども体験談をだしてますが
それがなにか？
似非体験者ではないのは確かですよ。
で、幽霊学者ではないので聞かれてもわからんとも言ってますが
それがなにか？
見た目しか語れんとも言ってますが
それがなにか？
あんた、嘘つきだね。

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:13:55.15 ID:uLjsdFIz0

見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
見てから語れ見てから語れ、わかれやっ、わかりなさい。
くわーっ、うふふふふ、ほほほほほほっ。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:16:37.72 ID:daZ+3xHN0

>>734
>>735のような書き込みをどう思う？

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:20:41.67 ID:RyOQy1JQ0

>>733
見て語れ様は　青文字出現したことないよ。常に緑文字だよ
いままでのレス見てればわかるはず。
つまり、732は偽者アラシだって、気がつけや！
わかれやっ、わかりなさい→みたく、やっ、とか、なさい、なんて言わんよ！
だから〜ぁ！！見てから語れって俺は何度も言ってるわけさｗ
見てないから偽者にだまされてるんだわ
いいかげんわかれや！これでもわからんのかぁ〜あっ？！・・・そうですか・・・わからないんだな！

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:23:54.94 ID:vV8iYUt60

>>730
青猫先生がバカにするITCの最大派閥の1つが人体の構造についてこんな見解を出してる
ITCなのでEVPを利用してあの世の人から聞いた人体構造って事でしょうね

魂をメンタルコーザルと呼ばれる精神が包み込み、メンタルコーザルをアストラルが、
アストラルをカンタム(エーテルやプラズマ)が包み込んでるイメージです

従って肉体が死ぬことでカンタム体が肉体から離れ、このカンタム体でいる状態を幽霊と言うそうです

http://www.worlditc.org/f_12_macy_multidimensional_body.htm

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:25:05.88 ID:daZ+3xHN0

末期的だな。
お気の毒。

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:25:07.75 ID:uLjsdFIz0

幽霊はそこにもここにもいる。否定派の背後にもいて笑いこけてるのよ。
屁理屈はどこまでいっても屁理屈。なんの役にもたたんの。
見た人同士の議論は高尚になるけど見ないで語る言葉はすべて的外れっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
屁理屈は百万遍書いても屁理屈。海老蔵と同じで青いのよ。
見てから語ろう語りましょう。これが永遠の真理。
見ないで語る理屈のなんと青くてか弱いことかっ。
海老蔵、此処4見ろ！

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:27:07.49 ID:uLjsdFIz0

幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。
幽霊は見てから語ろうよ。まず見る努力をしなさいっ。

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:29:45.41 ID:vV8iYUt60

>>734
>見て語れ様は前スレでなんども体験談をだしてますが
>それがなにか？
>似非体験者ではないのは確かですよ。

では似非体験談を語るDoWも体験者扱いでOKって言うことですね
実際に体験していない事は文章内容から読み取れますからねぇ
次回からは、もう少し体験者らしい内容で体験談を書くことをオススメします

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:30:34.87 ID:uLjsdFIz0

見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！
見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！見てから語れやっ！

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:32:41.25 ID:RyOQy1JQ0

ITCはインターネット・テクノロジカル・コンストラクション
EVPをはエレクトロニクス・バーリヤブル・パーソナリテー
でいいのかな？ちゅうか
わかのわからん３文字ローマ字書かないでくれる？
JAXAとかCIAとかなら知ってるんだけどね。

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:37:07.34 ID:RyOQy1JQ0

似非体験談を語るDoWも体験者扱って？
文頭で似非体験で、文末で体験者？
こういう日本語あり？
文頭で似非体験なら文末もで似非体験者だから
認めないね。

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:41:41.31 ID:RyOQy1JQ0

>>743
お前の内容は正しい！それは認める。あたりまえの内容だ。
幽霊は見てから語ろう！見づして語るなかれ。
でもおまえが、一番わかってないんだよ。ものまねしてるだけだ。
わかれ！わかれや！いかげんん、わかれや！

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:47:10.75 ID:vV8iYUt60

>>745
ははははははははははははは

もう少しみんな見て語れ君に構ってあげなよ!
親に見放され、友達もいないからココで妄想垂れ流すしかないんだからさぁ
日本語もまともに理解できないみたいだからコミュニケーションは難しいけど
幽霊とコミュニケーション取るより簡単そうだよ?

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:49:58.52 ID:yxpTPu6H0

人間の細胞は何ヶ月かですべて違う物質へと生まれ変わる、でも個としてあり続け、意識も地続きなわけだ。これはどういうことだ？
あと生物学的に自分は母親のＤＮＡと父親のＤＮＡ両方が合わさったものなわけだけど、自分の意識は両親の意識とは全く無関係、なぜ自分という両親と無関係な意識が二人から生まれたのか、とか考えると魂ってあるのかなって思う

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/16(月) 23:55:50.17 ID:ddV0LEGWO

>>748 自分が両親と違う意識である、とは限らない。単に両親のもってる記憶を引き継いでいないだけで、意識という現象は元来一通りしかないのかもしれない。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 00:00:59.52 ID:XaRFZt3Z0

いない話をして何が面白いのかな

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 00:06:11.70 ID:P32RUCFG0

いない話をする人がいないとスレが続かない。気違いの巣窟になるだけ。
いない話をするのはボランティアのようなものだよ。

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 00:07:34.18 ID:RECTJZvN0

>>748
違うという意識は、生まれた後に自分で作り出した経験かもしれないよ?

>>750
いない話ってなんだ？

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 00:44:10.08 ID:2uVAzgml0

>>748
＞人間の細胞は何ヶ月かですべて違う物質へと生まれ変わる
そのあたりは、魂という概念のほうが、説明がたやすくなるよね。肉体はただの器であるとか。

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 01:14:43.78 ID:rkLVEKYl0

今喋ってるのが俺そのものかというとそうでもないんだよな、だってお前らかも知れないじゃん。
って大学んとき思ってたの思い出したわ。
記憶を保持した個体の俺、悉無律に従う俺、遺伝に従う俺っぽい俺、はいるけど電気信号そのものはおれじゃねーし。
自分だと自負するような感覚？クオリアとかいうのか知んないけど、それがどうして今ここにいるおれなのかというと謎だわな。
生まれてからずっと俺だったとか感じるのは人間が変わればどんな意識だろうと個の人間の意識としてはで連続的に感じるんだろとか思ってたわ。

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 01:33:35.83 ID:2HdQ7JgJ0

おまえは死ぬ時「俺、死にたくないよ〜」って、やっと自分を自覚するんだよなｗ

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 01:44:19.23 ID:rkLVEKYl0

ちがいねえｗ

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 01:58:29.46 ID:6S8EAbLa0

もし人間に魂がなければそれこそ本能で生きる、ただ生きることと子孫繁栄だけのために生きる機械みたいな動物になると思うんだ。でも人間は本能だけでは生きていない。だから自殺問題や少子化問題が起きてる。これは人間に魂があるから起こる現象だと思うんだよね

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 03:12:09.29 ID:goD7vvD10

>>757
魂というか本能の欲求に対する本質的な事項の自制
共存するために学習してきた事項＝ルール、規則
そしてそれらを統合した脳からの命令＝自我＝単なる脳からの情報
って考えると夢も希望もないかえ？

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 03:21:19.50 ID:Y0Quqhyh0

>>715
思い込みとはこういうことだという例え話を体験談はホラ話とか
どんな思考ならそんな解釈になるのかね

つーか、そんな反論しかできないの？ｗ

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 04:00:09.78 ID:HmI0yIBf0

>>725
> ただし、「だって、見たんだもん」「ふ〜〜ん」で終わってしまい、先には進めない。

これでＦＡだな。
謎は謎のまま。
信じるか信じないかはあなた次第。

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 04:30:14.89 ID:nQhDeVTv0

誠実さが見て取れるこの資料はいかが？
ポルターガイストの計測
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 04:58:04.88 ID:Y0Quqhyh0

>>760
まぁ、それを言うとスレ否定になるけどねｗ

わざわざ考察だの議論だのとナンセンスの塊のようなことを
延々と120以上もスレを消費してする必要は微塵もない

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:24:21.82 ID:HmI0yIBf0

>>762
125スレもやって、結局そこから先へ進めないということが証明されただけでも成果じゃないか。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:25:50.54 ID:4NRelcO10

いつまで「見て語れ」とか言ってんだよ。
議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。
わかれや、いいかげん。

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:30:11.97 ID:TdK+DAmH0

体験談が事実という前提でいかないと「見た」ってのは議論の中にすら入らないわけだが
あくまで前提の域を超えないんだよな。
仮に、嘘の体験談をデッチ上げても事実という前提を問答無用で成り立たせるのであれば
嘘の話から居るだの居ないだのとこれ以上ない無駄で不毛な議論をすることになる。
かといって、その体験談は反証できるわけでもなく事実だと証明できるわけでもない。

出発点からこの程度でしかない体験談。
仮に、事実だとして、>>709の
>これは、幽霊が本当に存在していて見たものなのか、見間違い・思い込み・幻覚と呼ばれる類なのか
>判断する術はない
これのように、人間としての生物学的・医学的要素で説明できるものなのか
それでは説明できないものなのかという重大な根本ですらここでは振分けできない。

最低でも、話は事実だという前提、本当に居たから見たという前提というこの二つを
問答無用で成立ささないといけないといういい加減なやり方が議論や考察とか滑稽とは思わないか？
じゃぁ、百鬼夜行を見たという奴がいたとしても事実だという前提でお前らは議論するのかと。
幽霊を見たも百鬼夜行を見たも理屈は同じなわけだが、百鬼夜行は否定するという奴がいるのであれば
その違いを明確に説明してほしいわ。

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:30:29.95 ID:TdK+DAmH0

個人が見たから居ると主張するのならそれはそれでもいいだろう。

が、見たという体験談は上のようなものでしかないということは
理解しろってことだ。
何にも証明も反証もできないけどとにかく体験談は信じてね・しかも
思い込みや見間違いや幻覚ではなく、本当に居たのを見たということで信じてねとか
いかなる信憑性を伴わないということを覚えておくことだよ。

体験談に対して否定派がまともに相手しないのは仕方ない。
問答無用で信じろというほうがどうかしている。
それに文句つけたりするのならせめて嘘でも捏造でも勘違いや思い込みや
幻覚ではないという証明をしろ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:40:29.88 ID:HmI0yIBf0

> 嘘でも捏造でも勘違いや思い込みや幻覚ではないという証明をしろ。

どうやっても証明は不可能。

終了

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:45:27.82 ID:HmI0yIBf0

結局、体験した人にしか分からないってことだな。

体験の無い人は、「へっ！嘘に決まってらあ」　と嘯くか、
「いいな〜自分も見てみたい」と憧れるか、そんなところ。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 05:55:08.95 ID:TdK+DAmH0

>>768
仕方ない。
ここが考察だの議論する場でないのなら肯定派のように何でもあり
言ったモン勝ちのノリでいいとは思うけどね。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 06:38:05.23 ID:HmI0yIBf0

勝ちとか負けとかｗ

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 06:47:41.57 ID:8IxWhOHL0

(￣ー￣)

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 06:56:09.25 ID:rkLVEKYl0

幽霊？いるよ、だって見たし。とか言われたら否定派はふーんくらいしか言うことなくなる。
じゃあやっぱりいるんだね沢山の人見てるみたいだし、って言って欲しいのかどうなのか。
短絡的に話終わらせないと肯定派露骨に機嫌悪くなるからなｗ

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 07:01:19.71 ID:8IxWhOHL0

訂正はなしと・・・。

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 07:14:57.92 ID:4Y7xz9SzO

ヤフー知恵袋に降臨してるオカルトキチガイに比べれば、ここの肯定派は優しいよ(笑)

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 07:20:12.24 ID:HmI0yIBf0

幽霊の存在を真面目に考察しても確かなことは何一つ出てこない
それがよく分かった125スレであった。

しかし、今後もこのスレは続くのであろう。
いる・いない、という各自の「信じるところ」をぶつけ合うことで。

信じているに過ぎないことを真実とし、それをもって相手を嘲笑するという愚考が繰り広げられるのであろう。

おしまい

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 07:21:48.96 ID:4NRelcO10

>>775
さよなら。もう来なくていいから。

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 07:45:49.47 ID:vBTSZKkYO

掘れば人骨だらけという古戦場在住だけど、やっぱりいらっしゃるね。
部屋の中の物干しの下に体育座りされてたときにゃあもう。
それはともかく、ここは生家からは100�q近く離れてて、
ボーッとしてると、生家の部屋や、よく行った店にいる錯覚をする。
んで我に帰ると100�q一瞬で飛んできたような目眩がする。
もしや向こうで生き霊化してんじゃないかとﾜｸﾃｶ。

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 08:47:02.96 ID:Yhqn3kBn0

>>775
たった125スレ程度の雑談で答えが出たら、既にどこかの学者達が発見してそうだ
重要なのはスレ数ではなく思いがけない投稿や偶然が導く真実

目の前に用意した答えが無いと不安な子供達はこのスレには向いてないと思うよ

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 09:22:35.14 ID:6S8EAbLa0

もともと世間的に幽霊とかその類はオカルトとして位置付けられてるから受け入れられにくいんだよな。でも幽霊に関する文献とかはけっこうあると思うよ。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 09:26:46.45 ID:gw74j8ilO

>>778
ｸｽｸｽ

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 09:57:40.52 ID:J+yqFI9S0

そんな簡単に、見えない　体験した事もない人が理解するのは難しいのは、解ってるはず。

ボランティアで否定してるなら、ボランティアで肯定体験談話してやってる
そうなるよ。

上目線で、やってるなんて態度から間違ってる。
お互い気楽に未知の事を語る位にならないから、つまらない口論ばかりしてる。

この件について100％知ってるなんてのは、神様レベルにならないと無理だよ。
高学歴であっても、自分の知らない事なんて数え切れない。

肯定する人が少ないのは、常識では不可能な根拠だと承知している
それを常識的な根拠を出せという否定者には適わない。
肯定者の負けと言われても仕方ない。

かといってオカ板の霊視スレなど繁盛してるのは、いかがなもんだろ
穏やかな時は雑談だから続いてる。
誰が悪いなんてのもないだろうね？

否定者の中で、どんな物なのか知っておきたい程度なら、使い分けしてそれなりのサイトへ出向くべきだよ。

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 10:10:57.30 ID:aGcGPN0p0

>>781
幽霊見たことあります。だから幽霊はいると「思います。」


たったこれだけのことが肯定者が言えないからだろ
これも何度も言ってるが、断定するなってことだ
居るのが事実だと言うなってことだ

個人の主観で居ると思うってなら、そりゃ自由だしそういう連中がいるのもかまわない
しかし、断定や言い切りするなら突っ込まれたり証明しろと言われて当然
これも延々言われてきたにもかかわらず、未だに断言するのが肯定派だろ

これじゃぁ悪いが、コミュ能力を含めて本気で肯定派はバカで
低知能と思われても仕方ないぞ

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 10:18:19.13 ID:J+yqFI9S0

>>782
そこまで言うなら、断定しない話はするなと修正する事だね。
その肯定者の話が、断定なのか嘘なのか否定者に判断できる者などいないね
真実など否定者に解るはずもない
真実と思ってる事など何通りもあり

それなら、仮定として今後展開するしかないだろう？

それにしても、ばかとか低知能とかそういう発言を控えて意見したらどうです？
その１文で挑発になるのですよ。

以上

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 10:36:00.00 ID:aGcGPN0p0

>>783
無駄
そういうこと言っても聞く耳持たないのも肯定派

挑発も何も、散々こういうことを言っても無視して同じ事を繰り返し
否定派のやり方や言い方に文句付けて最後は罵倒するのが肯定派
こちらが低知能とかいうと君のように自治厨まがいで諭す輩がなぜか出てくるのも不思議

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 10:44:41.68 ID:pfVDeo/Q0

あのね〜え。幽霊はね、見たことないと理解できないのよ。
信じられないのよ。見たこともないそんな連中にどうだこうだ
って言葉という伝達手段でどう表現してどう内容を伝えるか
は至難の技なのさ。特に科学でもなんでもないのに科学で解明うんぬんなんて
ぶっとんだこといってる連中には１００％理解できないわけさ。
だから信じられない奴は、信じなくていいのよ。
何度同じこと言わせば気がすむのよ。
見たからといってそれが幻覚かもしれないんだし
ただし見たことのある者のみがそれは、ちょっと違うぞとか、検討できるんだよ
一度も見たこともなく検討できるかい？どう考えてもむちゃくちゃなのは当たり前なのさ。
そういうことすら理解できない脳のもちぬしですか？ですか〜〜〜ぁ？
幽霊は見てから語ろうよ。
それでも、いないと己の知識のなさのレベルを自覚できない人に言います。
「幽霊は・・・いません」

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 12:25:36.98 ID:q6GsJfrs0

【イギリス】「天国も死後の世界もない」　英物理学者ホーキング氏が断言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305601390/

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 12:39:07.76 ID:pfVDeo/Q0

ま、俺は生きてる人間がなに言っても信じないよ。
なぜならば、死んでないからだ。
空想や屁理屈ではなんとでも言えるしね。
死んだらわかるとしか言いようがないのが、この世界なんだよね。
はっきりしてるのは、幽霊がいるってことだけだ
何度も会ってるし。その怖さも知ってるしね。
見たことない奴が屁理屈こいても受け付けません
反論もいっさい受け付けません。
口ごたえはもってのほか！
見たことあるやつしか話が成り立たないわけよ。
見たことない人に言います「幽霊はいません。」

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 13:02:29.82 ID:YCMlNMJ40

>>723
こんにちは夢です。
翻訳ありがとう。このスレでは興味を持つ人が少なくて残念です。
幅が広がる話題なのにね。
先ほど。翻訳こんにゃくという御遣い物をいただきました。

prospect of an earlydeathに関しては早逝の予想や見込みで良いのでは？
でも49歳まで生きちゃいました。につながりそう。

a dimension of time and the three familiar spatial dimensions.
時間の次元と三次元空間でいかがでしょうか？

curled up too small
は「小さすぎて丸くなって」ですから。空間の場合はあなたの訳の「小さく歪められ」素敵です。
私は「凝縮され」かと思いました。

翻訳は正しいと思います。
私も翻訳こんにゃくを先ほど食べ始めたのでまだまだです。

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 13:06:58.64 ID:YCMlNMJ40

>>786

>>712からどうぞよろしくお願いします

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 13:19:59.22 ID:HmI0yIBf0

俺は文系なのだが、未だによくわからないことの一つに光の正体がある。
日常的にどこにでもある光。
その正体は何かと調べてみれば、粒子であり波動でもあるそうだ。

粒であると同時に波？意味が分からない。
粒が波動運動をしているのかと言えばそうではないらしい。

電解と磁界を媒介とした波動である。
光子という粒が飛来している。
これが同時に起こっているという。　どういう状態なのか俺には想像が付かない。

歴史的上の科学者もみんなそれはおかしいと考えたようだ。
けれど、どれだけ確かめても光には粒子の性質と波動の性質の両方がある。
で、結局は、それまでの常識でおかしかろうと何だろうと間違いなくそういうものである
ということで今の量子論に繋がってるらしい。

ここから何が言いたいかというと、既存知識からの演繹的理論が常に正しいとは限らないということだ。
既存理論でどうやっても説明できないから、有り得ないということはない。

光の場合は日常的に存在していくらでも調べられるので結論が出せるが（それでも数百年かかったようだが）、
幽霊の場合はそうはいかない。
もっと研究に時間がかかるだろう。何年か、何十年か、何百年かわからないが。

もちろん、結果的に居ないということになるのかもしれない。
けれども、現時点でこれだけ状況証拠があふれているのに
無いはずだと信じるのは偏った頑なな態度だと思うがどうだろうね。

あるとは言えないというなら、大賛成なんだがね。

>>712,786
ホーキング先生の言ってることは、このスレとして特に目新しいことはないようだね。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 13:35:48.53 ID:igF1Fnqy0

>>782
>幽霊見たことあります。だから幽霊はいると「思います。」
>たったこれだけのことが肯定者が言えないからだろ

そもそもコレおかしいでしょ

幽霊見たこと有ります、時間は??頃、天気は??でした、場所は??
見た目はこんな感じで、透き通っていました
慌てて逃げようとしてしまったんですが、思いとどまって触ってみると感触はありませんでした
触ろうとしたときに幽霊らしきものは避けようともせず、風にも揺れてませんでした

って感じの話をするスレで、いきなり「居ると思います」とか言われてもポカ〜ンだよ

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 13:37:26.14 ID:YCMlNMJ40

>>790

私がさらに引用した>>714を読めば真意が理解できるはず。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:28:01.48 ID:YScbc/Xj0

>>791
そんなこと言ったって、話を聞いた人は、その人の生い立ちから
積み重ねてもってるイメージ（あくまで本物を見たことない）でしか想像できないんだよな）→ここポイントね。
だからどう考えても理解しろっていうほうが無理だな。
そこんとこは、俺も話がわかる男だから、責めはしないよ。
だから見たことない人は信じなくていんだよ。（幽霊はいませんでいいよ）

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:31:39.11 ID:igF1Fnqy0

>>793
なんだ、また見て語れ君か?
相変わらず、文章読めないんだね
別に幽霊が居てもいいんだよ、何故いるか、居たらソレは何なんだって話をするスレなんだし
幽霊は居ていいから、もっとみんなを引き込める面白い理論展開で幽霊を語ってくれよ

それとも「居る」って事で「決定」してくれないと「心」が安定しませんか?

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:34:34.05 ID:YScbc/Xj0

>幽霊見たことあります。だから幽霊はいると「思います。」
＞そもそもコレおかしいでしょ

全然おかしくないの。わかれや！
見たことある人同士では、わかるの！

＞そもそもコレおかしいでしょ
って言うほうがおかしのよ。
見たことある人から見たらね。
全然おかしくないんだよ。
見たことない人には理解させるほうが無理だとおもから
幽霊はいません。

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:38:19.73 ID:YScbc/Xj0

＞幽霊が居てもいいんだよ
こんな馬鹿なこと言ってるようじゃだめだな。
いないならいないって言わないとな。
あいまいお調子者野郎！と呼ばしていただきます。

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:44:20.35 ID:Vh4eUapp0

幽霊の定義が統一されていないので片手落ちだけど
いわゆる人間型の幽霊が見える人というのは、その親も見える場合が多く
このことに基づけば遺伝子的な脳の特性によって見えるという可能性が高い

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:54:05.19 ID:igF1Fnqy0

>>795
そうだ、わかるんだ
じゃあ、何が解ったか説明して欲しいなぁ

具体的にどう解ったの?
さぁ、思考を整理してその時の状況を客観的に語るんだ!

あ、そうそう、お母さんが用意してくれた手紙付きのおにぎりがドアの前にあるから
少しでも食事をして糖分を摂取すれば頭も回転するし上手く説見出来るかもよ?

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 14:55:49.87 ID:Vh4eUapp0

つまり、ここで見えるという人たちを集めて
個別に、対象Uに関するデータを取ればはっきりするだろう

つまり、例えば、見解が統一している場合は
脳の中にある感受的部分が強い、すなわち幽霊はいる

逆に、見解がバラバラである場合は
脳が作り出した幻影であるといえる

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 15:01:17.53 ID:Vh4eUapp0

「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言

ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 15:02:17.20 ID:igF1Fnqy0

>>799
>対象Uに関するデータ

対象Uを何にするかが一番難しいところですね

かつて霊能者を集めて霊視するという番組が何度もありましたが、
その都度当たらない理由を考え、その一つが対象Uに複数の霊が付いている等の見解でごまかしてましたし

個人的にはツタンカーメンの死因で撲殺説を説いていた霊能者は脳内妄想霊能者でOKなんじゃないかなとは思ってます

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 15:15:40.41 ID:3Zhox/P10

>>791
つーか、それ「個人的には見たことあるから幽霊は居ると思っている」
っていう意味だと思うのだけど・・・
リアルにそういう言い方っていう例ではないかと

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 15:48:39.57 ID:fNuQm2Tr0

今となってはブラックユーモアw

http://wind.ap.teacup.com/people/timg/middle_1303049932.jpg

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 15:49:45.25 ID:YCMlNMJ40

>>800

すこしはスレを読みましょう。
何度も貼らなくても良いけど

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 16:10:24.27 ID:YCMlNMJ40

>>721
夢です。

選択肢ありますよ。心理学で説明ついちゃうけど
つまらないから書かないだけ。
それに心理学も嘘くさい感じありますから。
無意識で行動で説明されちゃうと理屈でもなんでも無くなってしまうし。
ところで赤い女のスケッチは各々が別の部屋で書いて後から照合したものでしょ？
そういう試験じゃないと何の意味もないですよ。
分かっているでしょうけど私は厳しいですよｗ。
それに、あなたも退屈でしょう。私は退屈になりつつ・・・

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 16:54:37.96 ID:P32RUCFG0

幽霊はっ、見なきゃわからん見てから語ろう幽霊見たら福がくる。
見たことのないやつはいつまでも穴蔵にとじこもってぶつぶつ屁理屈をつぶやいてりゃ
いいんだよ。幽霊は見なきゃわからん、見てから語ろう。
幽霊を見たことがないってのは、ひょっとして人間としての欠陥じゃないか。
知能が一定以上に低いと見えないと言いたくなってしまうほど
このスレの否定派はレベルが低いし人としての完成度も足りない。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 16:55:56.97 ID:E2qIYrw7O

>>803
関係ないけどワロタ

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:00:28.84 ID:P32RUCFG0

青猫を見てみ。あの豊かな知性と教養。どこ出しても恥ずかしくない
議員様になってもおかしくない貫禄だ。
青猫様は、この未曾有の国難にあたってこの国の行く末を憂えておられるのだよ。
だからこんな場末に降臨して原発レスをなさる。
これこそ啓蒙だよ。蒙昧なる衆生を導くのさ。
青猫様こそわれらが教祖。次回の衆院選に立候補していただきたい。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:02:46.31 ID:igF1Fnqy0

>>806
>このスレの否定派はレベルが低いし人としての完成度も足りない。

バカだなぁ
人として完成してたら人間界に修行しに来てないって
幽霊にあってそんなことも教えて貰ってないのか

家族や友人だけじゃなく、幽霊からも壁を作られて相手にして貰えないんだなぁ
ああ、あれか？
街角で人と出会いましたってレベルで幽霊を見たって言ってるだけか
本当に「見ただけ」なんだなぁ

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:07:33.74 ID:P32RUCFG0

青猫様を支持する政党を皆でつくろうではないか。
「見てから語れ幽霊党」というのはどうだろう。
党是としては、青猫様に忠誠をちかうみしるしとして右手を高く掲げ
「ハイル・アオネコ！」と叫ぶのはどうだろう。
もちろんチャッカ・ブーツの踵をカチーンと音高く打ちつけるのを忘れてはならない。
政策は緊急のものとして、原発廃止と自然エネルギー、幽霊への人権付与をあげよう。

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:12:43.47 ID:P32RUCFG0

青猫様はいずれ遠からずこの国の首相になられる。いや、首相じゃなまぬるい。
大統領、いやっ、首領様になられるほどの器のお方だっ。
青猫様に付き従っていけば、われら「見てから語ろう」党の栄誉・栄達は疑いなしっ。

>>809
人として霊格が低いっ、来世はゴキブリいやボルボックスだろな。

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:12:56.32 ID:Vh4eUapp0

見えるだけなのか
意思疎通ができるのか
触れるのか

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:14:32.13 ID:P32RUCFG0

「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」
青猫様、われら迷える子羊に原発レスを垂れたまえ！！！

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:18:20.97 ID:P32RUCFG0

幽霊は見なきゃわからんのよ。見るしかないのよ。
見られないのは人格が低いから山に籠もって人としての修行をし直さないと
いけないの。
見てから語れ見てからかたれ、いいかげんにわかれや、わかれや。
青猫様の名前とご神託を日に一万遍唱えろや。
わかったな、見てから語れ見てから語れ反論はゆるさん許さんぞ。

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:19:48.12 ID:xKCnwNx+0

>>798

>>795の９行目見てからいってんだろうな？
だから何でも見なさい。見てから語りなさいっていってるだろう？
９行目！ほら！みんさいって！

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:21:59.04 ID:P32RUCFG0

見てから語れ語りなさい。カタリナ・ビットはとっくに引退したあ。
このしったかと屁理屈のスレに咲く一輪の可憐な花が青猫様。
ああ、ああ、青猫様、はやく出てきてこの馬鹿どもに原発レスを見舞ってください。
福島３号機は核爆発したんだあああああああ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:23:22.04 ID:xKCnwNx+0

あれだな。結局こいつら見ないで語る癖がついてんだな。

納得。口ごたえは許さん！

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:25:57.91 ID:P32RUCFG0

あ、見てから語れ、語りなさい。見たことないやつは口つぐめ。
青猫様はこのスレの至高にして永劫の主でいらっしゃる。
天才でありグレートホーチフェンでいらっしゃる。霊の声を聞く尊いお方。
それが青猫様だああっ。
わかれや、わかれや、わかりなさい。

>>815
貴様のようなゲスに反論はゆるさん。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:27:44.32 ID:igF1Fnqy0

>>810
なんだ、なんだ？
両親や友達、学校だけじゃなくネットでも相手にしてくれないからって
同じように相手にされていない青猫を囃し立てて仲間意識でも持ちたいのか?
自分と同じ（と思われる）境遇の人間に解って欲しいのか?

仲間意識を持つことで心が安まるなら、どんどん青猫を持ち上げるといいよ
でも青猫が君にむける目は君と同じではないことも覚えておくといい

ところでさ？、どうせ騙るなら緑文字で書いたら?

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:30:37.14 ID:gw74j8ilO

こうやって、まともなレスにすら反論するでもなく
キチガイぶりだけ発揮して誤魔化し逃げるだけ



所詮、こいつらはこの程度のカスでしかないんだよ
趣旨もテンプレも無視、都合の悪いレスも無視
でも言いたい電波だけは常に発信しないと気がすまない

ホント、リアルなキチガイや統失って凄いわぁ

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:30:46.57 ID:P32RUCFG0

青猫様は天下の賢、韓国人もものならず。
あああ、天才青猫。「見てから語れ」党員は日に三度
西に向かいて青猫様を礼拝することとしよう。
まずは手始めに、青猫様を衆院議員に推そうではないか。
青猫様なら底辺者。下層民にも住みよい世の中を作ってくださる。
「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」「ハイル・アオネコ！」
んがああああああっ。

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:33:05.18 ID:P32RUCFG0

んがああああっ、きひいいいいいっつ
見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ
見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ
見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ見てから語れ
見てから語りなさい　わかれや　わかれや　反論はゆるさん。

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:36:30.50 ID:xKCnwNx+0

以前霊能者と行動してたとき、あの車の中に幽霊がいるってんで
俺一人で車の中のぞきに近づいていったのさ。さきに結論いうと、人間なんだけどね
で幽霊は後ろの座席だったらしいんだけど、運転席に人が乗ってたんだわ。そいつが幽霊
だと思って。
「お〜これが幽霊なのか、こんなにはっきり見えるものなのか？」なんて鳥肌たたせ
眼ん玉最大にして、腰低くして近づいたんださ。すると相手もｷﾞｮﾛﾘとこっちを見たときは
最大の緊張の爆発状態寸前、なにせ幽霊とのにらみ合い相手も目玉ひんむきながら見てる、やがて窓をあけて「なんですか？」
はらほろひれはれ。あの時根性ついたから、こんどこそチャンスがあったら話かけるぞ。
その後は何度か通過する幽霊でチャンスもなかったけど、いつかはと思ってる。

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:41:07.36 ID:jWMhq4x50

ひどい荒れ方だな。

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:41:09.33 ID:xKCnwNx+0

幽霊とにらみあったら生気を取られるって
聞いたけど。嘘だよな。もし、幽霊とあって地獄に落ちやがれ！て
言ったら、俺が落とされるかもしれないし、そこんとこが心配。
相手が弱そうだったら言おうと思う。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 17:55:50.73 ID:HmI0yIBf0

もしホーキング先生やここの否定派の一部の唯物論者が言うように
脳がコンピュータで、我々の自我意識がプログラムやソフトだとするなら
将来、人工のコンピュータに自分の意識を移植できるようになるかもしれないね。

機械の中で永遠に生き続ける？
いや、機械を再起動されたら、意識もある時点へ逆戻り？
天才の脳を大量に移植コピーしていろんなこと研究させたら社会の発展が早いかもね。
んで、プログラム削除するときは、やっぱり殺さないでくれーて怖がったりするんだろうか。

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:00:39.04 ID:4NRelcO10

ほれほれ、ホーキングがあの世はない、と言ってるぞ。
キュリーが言うから正しいとか、クルックスが言うから正しいとか言ってたヤツ、
どーすんだ、これ？？？

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:03:50.67 ID:8Rm0J0aC0

現状幽霊の存在を証明できるものはない。あったらこんなに議論にならんだろうよ
ただ科学じゃどうも説明できない事象が数多くあるのも事実、例えば有名なのだとツタンカーメンの死の翼だっけ？とか平将門の話とか身近な話だと座敷童とかいろいろある
だから一点張りに否定するのもどうかと思う

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:04:00.95 ID:WMtJZuv20

まぁ何にせよ、これで肯定派が真面目なレスにすら反論できないことが分かったな
いくら現在では万能ではない科学にしても、その不完全な科学が解明できてる理屈や論にすら
このような反応でしか対応できない時点で終わってるわ

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:09:03.33 ID:HmI0yIBf0

> 真面目なレスにすら反論できない

えーと、真面目なレスてどれのこと？

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:23:15.62 ID:BQoowH7F0

幽霊はいないけど、人間は幽霊を見る。

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 18:50:39.03 ID:J+yqFI9S0

>>829
なら終わればいいやろ

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:06:44.15 ID:ZLX/BI910

>>799
触れる。触れない。物理的干渉力ある、ない。ずっと同じ行動繰り返す、いや考えて動いてる。
呪いで報復できる、できない。半透明ですぐわかる、いや姿は人間と見間違えるくらい一緒。
幽霊は会話できる、いやそんなことできない。幽霊は満足したら成仏する、いやしない。

一致してないですね、デフォがどれかすらわからない

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:12:23.11 ID:HmI0yIBf0

>>833

いろんなケースがあるからなあ。
どれが本当でどれが嘘かわからないし。
幽霊の能力差という意見もあれば、見るほうの能力差という意見もあり。

肯定派でも大抵は見てるだけというのが多いから、確かなことは誰にも分からないね。
スピとか宗教では断定的なこと言うけど、確証はどこにもない。

けど、実際に見たり聞いたりした人は居るんだよね。結構な数。

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:19:06.56 ID:8Rm0J0aC0

人によって見えるものが異なるって所が1番怪しいよね、てか幽霊と会話できるやつは未解決事件の被害者の話聞いてやれよといつも思う。

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:23:57.49 ID:HmI0yIBf0

幽霊と会話できるって話はあまり聞いたことないな。
テレビで霊能者とされてた人ぐらいかな。
創作だらけであろうオカ板の話でもめったにない。

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:28:10.37 ID:a1CSTRdS0

人によって見えるものが異なるって所が1番怪しいよねとか

触れる。触れない。物理的干渉力ある、ない。ずっと同じ行動繰り返す、いや考えて動いてる。
呪いで報復できる、できない。半透明ですぐわかる、いや姿は人間と見間違えるくらい一緒。
幽霊は会話できる、いやそんなことできない。幽霊は満足したら成仏する、いやしない。

一致してないですね、デフォがどれかすらわからない

とか悩むのは理解できるけど、ある程度の定義づけたらそこから離れて分析してみては？
ある程度の定義は必要なんだけれど、理系的思考というのか？マニュアル的思考というのか？しらないけどね。
その部分から身動きがとれなくなって、結局は物理法則適用外なので偽者に違いないという結果に終わりますよ。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:30:13.63 ID:a1CSTRdS0

>>836
会話とは正確に言わないのかもしれないけれど
言葉を聞いたり、助言されたりの方もいますよ。
あなたが知らないだけでは？

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:36:46.35 ID:HmI0yIBf0

>>838
それじゃ事件の情報は聞けないじゃん。
声を聞いたってだけでそ

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:38:17.69 ID:a1CSTRdS0

>>839
あなたは何を期待してるの？
実話？何かの読み物ですか？

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:39:49.22 ID:HmI0yIBf0

> あなたは何を期待してるの？

これの実例
> 幽霊と会話できるやつは未解決事件の被害者の話聞いてやれよといつも思う。

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:44:58.81 ID:a1CSTRdS0

>>841
聞いてる人もいるでしょうね。

で、聞いてどうするの？解決したりするのかな？
何かの読み物を期待してるということですね。
架空のお話を期待してるわけでしょ。

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:47:18.03 ID:HmI0yIBf0

>>842
> 何かの読み物を期待してるということですね。
> 架空のお話を期待してるわけでしょ。

No

この流れでどうしたらこういう解釈になるか分からないし
何を主張したいのかも分からない。

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:50:40.10 ID:dy0qJXQF0

>>829
もし、あなたがID:P32RUCFGO のことを言ってるんだったら、彼は生粋の
否定派だよ。　>>751 を見てご覧よ。　　彼は、ただ煽っているだけ。
能力はメチャ高いんだろうけど、やっていることはまるで中学生。
これが彼の言う気違いの巣窟にしないための手段ってことなんですかね?

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 19:59:39.13 ID:a1CSTRdS0

>>843
あなたは文系だそうだけれど、まず、自分が何を書きたいのかを明確に伝えましょう。

幽霊と会話な方が現れてはじめてあなたの意見が可能かどうかに繋がる。
で、あなたは現時点でそういう方がオカルト板にいないと書いた。
ということは、 幽霊と会話できるやつは未解決事件の被害者の話聞いてやれよといつも思う。
はあなたの希望に過ぎない。

何かの読みものが読みたいととしか思えないわけです。
実話に興味がるわけでもないと推測も可能でしょう。
ホーキングの真意も伝わってないようなのでもういいかな？

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:09:53.66 ID:HmI0yIBf0

>>845
ごめん、何回か読んだんだけど、趣旨がさっぱり分からない。
誰か翻訳頼む。

こちらの言いたいことは、>>833-836の流れを再読のこと。
それで分からなければ、以降スルーしてください。

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:11:53.08 ID:a1CSTRdS0

>>846

簡単ですよ。
幽霊と会話できるやつは未解決事件の被害者の話聞いてやれよといつも思う。
のならば、
会話できる奴を探してくればいいだけでしょう。

それだけです。

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:15:22.00 ID:LXrYK5oE0

つまり霊などいないのだ。

(￣ー￣)

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:20:51.15 ID:LXrYK5oE0

いるものは、証明できる。いないものは、証明できない。これが自然の
「理」だ。そして、数千年間人類は、霊的なものの存在を証明できていない。
すなわち、霊などいないのだ。


(￣ー￣)

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:25:13.83 ID:8Rm0J0aC0

>>849
その考えだと、これから科学で証明されるものはなにもないということになるな

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:26:26.62 ID:a1CSTRdS0

>>848
>>849

もういいよ顔コテｗ。
青猫キャラが飽きられても青猫のほうがマシ。
原発ネタで行けよ。

どうせ中の人は同じだしね。
そういえば、青猫のファンが呼んでたよ。
期待に答えればいかが？

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:27:12.19 ID:x4+C/jBD0

うん、何をどう考えてもいない
いる根拠がない

脳が全て産みだしています
人間ってすごいね

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:29:36.44 ID:LXrYK5oE0

ｗｈｙ？


(￣ー￣)

854 ：チョコボールの精霊：2011/05/17(火) 20:30:27.15 ID:jWMhq4x50

>>849
顔コテさん、原発はどうなったの？

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:31:55.19 ID:a1CSTRdS0

青猫もネタに詰まってるねｗ。
少しは努力したら？

被災だって嘘らしいね

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:32:44.67 ID:HmI0yIBf0

ああ、もう本当に寿命かもしれないな、このスレも。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:34:51.80 ID:ZLX/BI910

やっぱりドラえもんと同レベル
いくらドラえもんの道具の種類や性質を論議しても、証拠がないからどれも信用できないし
肯定派の言う事全部網羅した幽霊像創り上げたらそれはハリボテ確定。
あげくの果てに、でもドラえもん自体はいるかもしれないじゃん？とか聞かれたら、なんて答えたらいいんだか

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:35:27.86 ID:a1CSTRdS0

ネタのひとが努力したのに・・・ダメかｗ

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:35:51.49 ID:xKCnwNx+0

ほーきんす　なんて霊能者でもなんでもないのに
あいつがどうこう言ってもだめさ。
いいたいなら霊能力身に着けて発言しろだよな。

霊能力だったら俺は、ほーきんす　には絶対負けないよ。

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:36:14.98 ID:4NRelcO10

霊と会話して死体を発見できる人間がいるのならば、
あるいは霊の方から自発的に死体の場所を知らせてくるのなら、
震災で行方不明になっている人の遺体を発見するぐらい、たやすいはずだろ？

だが、そんなことは起きていない。今なお、大勢が行方不明。なぜ？

・霊など、存在しない。
・霊能者の死体発見能力、死体の場所を教える幽霊の話は、ウソ。

･･････他に考えられる理由は？

861 ：チョコボールの精霊：2011/05/17(火) 20:36:28.00 ID:jWMhq4x50

金のエンゼルなら１枚銀なら５枚でおもちゃのカンズメがもらえるよ。やったね。

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:37:15.17 ID:a1CSTRdS0

>>857さんは
>>837読んでください。

863 ：チョコボールの精霊：2011/05/17(火) 20:39:04.51 ID:jWMhq4x50

おもちゃのカンズメは森永の社長さんでも中身は知らないんだよ。チョコボールおいしいよ。

864 ：チョコボールの精霊：2011/05/17(火) 20:41:00.00 ID:jWMhq4x50

♪だあれもいないと思っていっても、どっこかで　どっこかで　エンゼルが　いつでも　いつでも
眺めてる　なっがめてる〜　ピピピピ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:41:10.05 ID:a1CSTRdS0

DOWいるのか。

缶詰中身はアップされてるし、最近のはショボい。
最近の青猫並だよｗ。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:44:25.35 ID:ZLX/BI910

>>860
・今まで会話に成功した幽霊がもれなく意地悪だったので教えてくれなかった
・霊は人間と会話できるが、人間の方がそのレベルに達してない

こういうのこそ屁理屈って言うんだろうけど、厳密にいえば可能性は無数に考えられるね

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:48:58.68 ID:a1CSTRdS0

死者の価値に軽重を持ち込むのは不謹慎なのだろうが、小学生やそれよりも
幼い子どもたちが泥にまみれて死んでいる様というものは、高齢者のそれに比しても
耐えられない。

泥で汚れているだけならばまだ目も向けられよう。だがしかし、
五体満足の状態で見つかるわけではないのだ。
避難途中で逃げ遅れたのだろう。津波から避難するために持ち出したと思しき、
非常用持ち出し袋を抱えたまま息絶えていた子ども。母の姿が見当たらない。

このような現実が果たしてどれだけ東京のメディアで伝えられたのか疑問だ。
軽薄なバラエティ番組とやらをひたすら流すだけのマスゴミに洗脳された
メトロポリタンには響くまい。

霊を思わずに、この悲愴な現実を受け止めることはできそうにない。
　

(￣ー￣)

868 ：考え中：2011/05/17(火) 20:50:06.18 ID:iFkKgMsj0

できる

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:53:55.54 ID:LXrYK5oE0

霊的な何かが存在して、幽霊という現象が存在する。これが肯定論者の
論調だが、もともと人間とは、目に視えないものを恐れる生き物なのだ。
その恐れが存在して、幽霊という現象が生じる。こうして考えた方が
道理なのでは？


(￣ー￣)

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:55:46.22 ID:a1CSTRdS0

現地では、合同の慰霊祭や供養が行われている。まだ、行方不明のままだというのに。
個別に葬式を出すことさえできない。だからやむを得ずなのだ。

死んでお終いと言いたければ、被災地に来い。そこで思う存分わめいて見せろ。
悲惨なご遺体と向き合ってただただ沈黙する遺族のそばでわめいて見せろ。

それがおまえたち、軽薄な否定派の目的だろうに。いままで通りの主義・主張を
実践して見せろ。

これが現実だ。

霊を思わずに、この悲愴な現実を受け止めることはできそうにない。

(￣ー￣)

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:56:39.44 ID:4NRelcO10

>>867
>霊を思わずに、この悲愴な現実を受け止めることはできそうにない。

あんたはそうかもしれんが、自分はできるぞ。
自分は幽霊などまっ･･････････････････たく信じていないのだが、
肉親や友人・知人が死ねば悲しいし、家族の死を悲しむ遺族を見ると胸が痛む。
何か問題でも？

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:58:30.66 ID:LXrYK5oE0

理屈負けすると、猿芝居起こす癖はまだなおってないようだね。


(￣ー￣)

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 20:59:12.08 ID:4NRelcO10

>>870
ここは「震災被害について考えるスレ」でもなければ「被災者支援について考えるスレ」でもない。
「幽霊は存在するか・しないかを科学的に考えるスレ」だ。
よって、被災者・遺族への気遣いなど必要ない。誹謗中傷にならない程度であればよい。
科学的議論に感情論を持ち込むなど、ナンセンスの極み、愚の骨頂。

>死んでお終いと言いたければ、被災地に来い。そこで思う存分わめいて見せろ。

必要なし。用事もないのに行くか。アタマ、悪すぎ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:00:07.34 ID:HmI0yIBf0

そこまで無理して続ける必要もないだろ。
それとも何か？アルバイトでやってんのか？

まあ、そうやって煽れば釣れるだろうが、、、

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:00:13.51 ID:JSVnFOM60

>>860
>･･････他に考えられる理由は？

青猫を含め自称霊能者は口だけで怠慢だから、絶対に現地入りしない

876 ：ＤoW：2011/05/17(火) 21:00:43.83 ID:bzxuOAck0

見え見えのまま別コテで出てきて滅裂なレスをする。何を考えているのやら。
霊がどうとかは知らんが、被災者を支えるのには我々が通常生活を維持して経済を
回すしかないと思っている。原発怖いと泣きわめいてもしょうがない。

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:01:39.41 ID:a1CSTRdS0

青猫のアジはなかなかの名文だと思う。
素朴な人たちを騙すのには効果的でしょう。

訪問販売や催眠商法、また田舎の議員には向いてそう。
もちろん心霊鑑定にも適職でしょう。
前科もあるそうですがｗ。

素直に感心してしまう。素敵な文章です。
まだまだ現役だと思いますよ。青猫さん。

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:02:21.62 ID:4NRelcO10

>>870とまったく同じセリフを青猫先生が吐いてたな。割と最近だ。
ご本人なのか、能のないコピペなのか･･････

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:04:27.17 ID:a1CSTRdS0

あららーーーー

釣られてる・・・・凄い反響ですね。

名文があったので抜き出しただけなのに・・・

釣られた人ごめんね。
悪意無いから・・・
短時間の間にレスすごいね。

結論
真面目に霊現象を語るひとが少ないということかもねｗ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:06:12.42 ID:4NRelcO10

>>879
くだらん人間だな。見ていて、哀れ。

881 ：考え中：2011/05/17(火) 21:06:58.20 ID:iFkKgMsj0

日本はもう浮き上がらないと思うけどね。

そもそも高度成長は対共産の防波堤としてアメリカが優遇した
結果が大部分で（ドイツも同様）日本人の頑張りがどう、というのは幻想。
努力していないとはいわないが、特別な質を持った努力だとは思わない。

すなわち、失われた10年（あるいは15年）といわれている期間の状況が
まさに「日本人の実力」であり、それ以上ではない。このさき日本は
悪くなる一方だろう。

チャンスがあるとすれば、朝鮮戦争だろうが、まあ無いな。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:07:25.57 ID:LXrYK5oE0

めでたいやつらだ・・・。そんなスカスカのあたまで
幽霊は語れないでしょう。なぜなら、この問題には「嘘」が
溢れているから。それを見抜けるあたまがないと語れませんよ。


(￣ー￣)

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:08:09.01 ID:8Rm0J0aC0

スレチ

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:08:24.11 ID:a1CSTRdS0

>>880
あなたもなかなかですよねｗ

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:09:38.98 ID:a1CSTRdS0

>>881
考え中さんどうしたの？
中の人が変わりました？

886 ：ＤoW：2011/05/17(火) 21:10:11.28 ID:bzxuOAck0

>>881
浮き上がらないは同意だな。まず能力のあるやつから外へ出てくんじゃないか。

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:12:29.15 ID:a1CSTRdS0

>>886
すでにあちこちで打診は来ているという話。
とくに東北

888 ：考え中：2011/05/17(火) 21:12:32.77 ID:iFkKgMsj0

>>885
守備範囲が広いだけ

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:13:34.86 ID:a1CSTRdS0

>>888
的確な分析ですね。
洪水伝説はあまり詳しくなさげだけどねｗ

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:14:12.73 ID:LXrYK5oE0

ちなみに、コピペ載せたり煽ったりして荒らしているのは、猿芝居（本人は夢と名乗る）という
荒らしです。無視して大丈夫ですよ。


(￣ー￣)

891 ：考え中：2011/05/17(火) 21:15:07.52 ID:iFkKgMsj0

地中海水没の〜というところでそれ以上特別な意味づけはしないよ。

宗教家じゃないんで。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:17:17.03 ID:HmI0yIBf0

まともに議論できる否定派はプルト君ぐらいか。

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:17:36.55 ID:a1CSTRdS0

>>890

あのね。
あなたの名文をコピペしただけだよ。
素直に感動したよ。
荒らしているわけではないからね。勘違いしないでね。
あなたの名文が反響を生むだけだから、嫉妬は勘違いでしょう。
人気者はあなたということですよ。
そういえば、あなた専用スレがあるそうですよ。
降臨すればいかが？

(￣ー￣)

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:19:11.13 ID:a1CSTRdS0

>>891
返信ありがとう。
エーゲ海文明ですね。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:21:02.02 ID:4NRelcO10

>>881
>チャンスがあるとすれば、朝鮮戦争だろうが、まあ無いな。

歴史に残るような技術革新があれば、浮くこともあるかも。
見込みは薄そうだが、核融合の制御法とか。

896 ：ＤoW：2011/05/17(火) 21:27:00.06 ID:bzxuOAck0

原発の影響もあって少子化はさらに進行するんじゃないかな。政治に期待できない
のがつらいところ。

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:34:42.12 ID:HmI0yIBf0

ちょっと話に乗ると、今の日本経済の流れは、先進工業国の普通の流れ。
英・仏は早くから経験してたし、米も80年代にはもう脱工業化社会に向かってた。
今伸び盛りの中韓もいずれ同じ道を辿る。
ただ、日本に特別だったのはバブル発生と、その崩壊の影響が長引いたこと。

898 ：考え中：2011/05/17(火) 21:38:09.31 ID:iFkKgMsj0

中国は資源もあれば、そもそも総合力としての絶対値が日本とは桁違い。
アメリカがいつまでも繁栄するのは、絶対値としての力が強いため
支配的立場でいつづけられるから。

中国が「当社比」で低迷したとしても、日本とは世界における支配力が違う。
日本以下には決してならない

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:46:13.25 ID:a1CSTRdS0

いきなり妙な流れにｗ

真面目に会話しているようなので少し書いてみます。
打開策はありますよ。
ただ、外圧との戦いになるし、そもそも度胸が無いからな日本。
間違いなく浮上の要素はあります。
今回の人為的災害が契機なればと願いますが・・・

悲観的要因はいくらでもあげられますね。

韓国と中国はまた別の複雑な会話になります。
韓国はある意味終わりつつあるし、はじまりつつある・・・
階級社会が進むのは間違いないでしょうね。
日本も同じかも。
中国は各国の産業の受け皿になる限り終わりにくいよ。

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 21:59:29.44 ID:JSVnFOM60

青猫共々スレタイ読めない馬鹿が集まるスレはココですか?

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:00:23.13 ID:LXrYK5oE0

↑相変わらず本文なし・・・。タイトルのみ投稿しております。

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:08:59.48 ID:SP8N9NeVO

今回の災害は人為的なものだったのか。

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:14:15.78 ID:4NRelcO10

幽霊の仕業。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:27:10.63 ID:a1CSTRdS0

人為的災害はヒントなんだけどねｗ。
意図的に書いたよ

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:33:11.21 ID:sNw5QAdd0

ガイシュツかも知れないが否定派の人これ見てくれ。俺も一応否定派なんだがこれ見て寒気がしたわ。子供が鏡の前で遊んでる奴。

http://www.youtube.com/watch?v=6_VmojhxfP8

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:37:48.24 ID:AdNDuJUQ0

>>835
え、科学の力では 未解決事件を、
解決できないの？　

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:39:45.77 ID:bzxuOAck0

子供と鏡のやつは作るの簡単だぞ。鏡の中だけ振り向く前の画像貼り付け続ければいい

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:41:41.41 ID:4NRelcO10

すり抜けるやつは、異なる時間に撮影したのを合体させたとか。
素人的な考えで恐縮だが。

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:43:45.27 ID:sNw5QAdd0

それまで動きが鏡のように同調してて見つめる所だけ違う何て余りにも出来ずぎだろw

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:46:46.24 ID:4NRelcO10

http://www.youtube.com/watch?v=wIGxKY5y6Mg&feature=fvwrel

この映像も似たようなもん。すでに紹介されていたが。

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:47:48.68 ID:4NRelcO10

http://www.youtube.com/watch?v=4TYGSSR42Vo&feature=related

これも結構怖い。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:50:18.82 ID:qjUgDE4r0

>>835
その前に、科学の力で、解決しろよと、いつも思う。

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:52:46.39 ID:4NRelcO10

>>912
科学は別に“万能だ”などと謳っているわけじゃないからな。
“霊視できます”とか豪語してるヤツがもっと頑張ればいいじゃないか。

914 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 22:53:17.38 ID:sNw5QAdd0

うわっwビビったwでもこれプロの人が作ったぽいよね？まあ、やっぱ最初の奴も同じ手法かな〜。
今までこういうの見た事なかったからマジでビビったwまた何か見つけたら持ってくるわw

915 ：ネタの人：2011/05/17(火) 22:57:39.97 ID:4UQkPMXe0

>>805
飲み屋だから別室じゃなくて別ブースでだけどね。見えない距離は保ったよ。
まあ、心理学でもユングとか出せば答えは出てくるものもあるんだけどね。
ある意味心理学も深層心理とか言い出すとオカルト臭がしてくるって奴で。

916 ：ＤoW：2011/05/17(火) 23:04:51.88 ID:bzxuOAck0

>>915
この話も「オリエント急行」以外の解釈は俺には難しいですね。ま、それはないんでしょうが。

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:13:37.51 ID:dy0qJXQF0

ホント、今読み返してみても、この成り済まし野郎には、
悪意を感じるなｗ

>>806 〜 >>822 間の１０レス。　 ID:P32RUCFG0
否定派が、肯定派を貶めるためにやった自演行為。
証拠：>>750, >>751

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:18:59.97 ID:hZdz6UvP0

久々にのぞいてみたけど
やっぱ肯定派ぼろ負け状態？

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:20:02.53 ID:HmI0yIBf0

集合無意識ってやつかな。
反証可能性が無くて非科学的だってポパーに言われちゃったやつね

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:25:58.90 ID:ZLX/BI910

>>910
0:08秒で切り替えしてるな。わざとらしく作りすぎｗ
こんなのより昔テレビで紹介されてた、樹海かどっかで一日中監視カメラ設置して録画したやつの方が本物っぽい。
910のはブラクラのようなもんでビックリさせるだけだけど、テレビで紹介されたのはなんか木のとこから変な布の切れ端見たいのがふわふわッと出てきたわ、あの不気味さのほうが怖いわ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:29:59.08 ID:B3Wqo4bb0

写真見てすぐ幽霊が写ってると言う人　この所と指示されて写ってると解る人
まったくそれでも解らない人

それだけ力？の差がある。
全部同じ回答を求めるのは無理
見え方が違うから全部嘘とするのはどうか？

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:31:31.21 ID:hZdz6UvP0

>>910見飽きた
つかこの女の子かわええ

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:32:51.69 ID:ZLX/BI910

見え方が違うから全部ウソなんて誰も言ってないよ。
証拠がないだけだよ、可能性の事言いだしたら何だってありになるからな。

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:33:46.38 ID:sNw5QAdd0

>>920
切り替えがバレバレだなw>>905の鏡はどう思う?

925 ：青い猫：2011/05/17(火) 23:33:54.27 ID:W5Ktm+DM0

久々に副社長が登場だった。東京電力の工程表の改訂版発表。
あまりの茶番劇にうんざり。メルトダウンのまま冷却がうまくいくと言ってる。
安定的なメルトダウンなんてあり得るのか？　がむしゃらに冷却するしかない
だけではないのか？

加害者が作る工程表ってそもそもあり得ないのだが。

926 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:33:55.24 ID:B3Wqo4bb0

否定派に解る証拠ってなによ？

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:41:07.09 ID:hZdz6UvP0

つか本物の心霊写真なんてあったら誰が見てもわかるだろ

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:42:29.68 ID:hZdz6UvP0

>>924
妹に似ててかわいかった

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:43:38.22 ID:sNw5QAdd0

そっちかよw

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:44:12.22 ID:B3Wqo4bb0

>>927
誰でも解るんだ？本物らしい写真拾ってきて

931 ：青い猫：2011/05/17(火) 23:44:53.85 ID:W5Ktm+DM0

やっぱり、原発の爆発事故は最初の対応が何よりも重要だった。
これは放射性物質の被害もまったく同じ。

その最初の部分を隠蔽していた日本政府と東京電力の罪は限りなく深い。
プルトニウムやストロンチウム、これらをすでに呼吸によって取り込んでいる
可能性がある。

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:47:45.67 ID:hZdz6UvP0

>>930
あるわけねぇだろはげ

933 ：青い猫：2011/05/17(火) 23:50:44.76 ID:W5Ktm+DM0

ケイティ・キングの写った写真は本物の幽霊写真だよ。
これが偽物であると証明されたことがないので、偽物ではないということは
本物だということ。その中間状態はあり得ない。

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:51:05.25 ID:B3Wqo4bb0

>>932
久々に来て何をしたいんだね？

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:53:30.21 ID:hZdz6UvP0

大体心霊写真なんてもんはな
「女の幽霊が写ってる！」
「それ幽霊じゃなくて女の人写ってるだけだから！」
これがすべてなんだよ

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:56:56.43 ID:B3Wqo4bb0

>>935
全てなんてのはないんだよ。証拠がないという証拠もない
あんたが居ないのがすべてなら、これからもないから終われ

937 ：青い猫：2011/05/17(火) 23:58:11.42 ID:W5Ktm+DM0

はっきりと写りすぎても偽物扱いで、ぼんやりと写ってしまっても偽物扱い。
このようなケチをつけるだけならバカで十分つとまる評価だ。

あまりにもはっきりとした「幽霊」がいると、それを幽霊とは認めない
ことがケイティ・キングの事例からもよくわかる。ケイティって幽霊のことね。

私が幽霊ですよって出てきたのに、インチキ扱いだもの……。
じゃ、どうすればいいの？　否定派さん。

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:00:51.99 ID:b77TNZnH0

>>936
おい誰か通訳しろ

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:03:29.93 ID:MPn4Myix0

幽霊写真が絶対ないなんて事は言いきれない。

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:05:04.59 ID:DAOoNv32O

>>933
タネが解らない手品は超能力って事か。
やっぱりお前バカだわ。

941 ：青い猫：2011/05/18(水) 00:07:26.88 ID:1n7U3O6T0

ケイティ・キングは実在したから撮影できた。
これを手品と呼ぶバカ発見。

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:07:33.12 ID:MPn4Myix0

>>918
こういう馬鹿は、勝ち負けの意味がわかっとらん

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:07:42.98 ID:4Z5OxUlq0

>>924
わざとらしい少女の鏡のブラクラとか貞子系のよりマシじゃね。
これだけじゃ作りものなのか本物なのかわからんけどね。個人的には人すり抜けた奴が一番それっぽい？
でもずーっとカメラに幽霊映ってるって事ないのがどうも不自然なんだよな。この手の投稿ビデオっていかにもプライベートで何気なくって所を使ってるけど
幽霊が出現するポイントと視点切り替えして長く見せないって所をすごく強調してるモノばかりでさ。これを徹底的にやるってことは要するに、撮影者の視野でなくカメラで撮影した枠に収まるように調整しないといけないんだよ。編集にうってつけって事はガチ。
生放送や現場で確認ってケースは起こらないのも不自然。同じ録画してるのに過去の事だから確認できないって幽霊の身の保障を担保してるみたいな印象受けるな。

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:08:29.56 ID:q6PkPdvb0

おい、こいつらの馬鹿なコメントみてやれよ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110517-00000362-reu-int

945 ：青い猫：2011/05/18(水) 00:10:02.05 ID:1n7U3O6T0

否定するための理屈なんて妄想と同じ。
肯定するための理屈も同じこと。

要は、それが事実か否か。これが重要なこと。事実の前で理屈など無意味。
おまえが阿呆なのは、それが事実だからだ。阿呆に理屈は不要。

946 ：青い猫：2011/05/18(水) 00:14:33.20 ID:1n7U3O6T0

事実を認めることが目的ではなく、否定すること、肯定することが目的となっている
阿呆ばかりで困る。

事実か否かを議論するのは結構なことだ。だがしかし、妄想の押しつけなら他でやれ。

だれもが人殺しを夢想するから、だれもが殺人事件の容疑者か？
だったら地球上の人類全員逮捕だね？

これが阿呆の理屈。

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:15:34.83 ID:4Z5OxUlq0

>>945
いや普通に考えておれのはただの感想レスだからｗ
後ろの肩の辺りに　とか　遠方の鏡に　とか　リプレイで確認しないとわからないようなのばかりで、なんでカメラの中央アップど真ん中で出てこないんだ？不自然じゃね？
普通に考えればいつどこに出てきてもいいはずだろ。なのに前者が圧倒的多数。これはカメラを意識してなきゃできないんだよ、現れ方もな。なんか変な事言ってるかね

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:17:40.81 ID:b77TNZnH0

>>944
このスレと似たようなもんじゃないか
ていうかそんなので混乱するとか欧米人頭悪すぎ

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:18:58.70 ID:4Z5OxUlq0

>>946
もちつけ。それじゃ映像がそれっぽかったら、その背景に隠されたものを考えるとかしないのか？どうしてこうなんだろうって。
映像そのものが本物かどうかなんて専門家が作れるか作れないか判断したからって分かるもんじゃないだろ。特に映像だけとなってはそれ以上言えないだろ。
幽霊が、どうどうとカメラの前で殺人犯の居場所と名前を言った、とかなら仰天モノだけどな

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:19:23.75 ID:b77TNZnH0

>>947
俺が幽霊だったら
カメラもってる人間見つけたら全裸でレンズの前に立ちはだかるわ

951 ：青い猫：2011/05/18(水) 00:23:19.51 ID:1n7U3O6T0

普通は、手品なら手品であると示してからパフォーマンスを行う。
手品を別の表現にすることもありうる。

しかし、手品なのに、それを超能力やら霊能力と称して有料パフォーマンス
を行えば、それは刑事事件です。インチキ宗教団体によくある手口です。

したがって、私は手品ではなく、超能力であると表明した上で、それを実演し、
その内容にからくりを認めることができなければ、それを超能力と認めます。

何のことはありません。実に当たり前のことです。これを手品と呼ぶことが
できないのですから。

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:39:04.40 ID:YaokSCK70

>>943
たまたまそういう形に見えた物や、モロ作り物とか色々でしょうね。
生放送で思い出したけど番組の生放送中？にスタジオの壁に掛けてた曰く付きの掛け軸の絵の目玉が動く奴あったね。まあ、それに気付いたのが放送後だけどね

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:45:08.61 ID:4Z5OxUlq0

生放送を録画した人全ての映像に映ってたなら幽霊現象？信じるわ

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 00:53:49.39 ID:YaokSCK70

生放送、目玉 、掛け軸でググッたら出てくるよ

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 01:00:33.69 ID:YaokSCK70

全然怖くないけどw

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 01:07:28.00 ID:mmSD2OMs0

>>951
>普通は、手品なら手品であると示してからパフォーマンスを行う。

青猫が手品見たこと無いのはよくわかった

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 01:53:20.07 ID:id5LA/5p0

ホーキング博士の発言紹介したり
翻訳を手伝ったり、ツマンナイ会話したりしたけど
肝心の青猫さんがこれじゃあ。もう駄目だなあ。
もう少ししっかりしてくれないと青猫さん・・・
これでも応援してるんですよ。
たまに素敵な文章書く人ですからね。
一昔前の政治屋風ですけれどね・・・

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:09:39.96 ID:Mh7H20HD0

ホーキング博士のスレたってるじゃない
そんな自分の都合のいい様にしてくれたらいいけどねぇｗ

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:15:52.77 ID:id5LA/5p0

>>958
うん。このスレだと彼の真意が伝わらないみたい。
彼は彼ですからねｗ

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:17:02.65 ID:id5LA/5p0

>>958
うん。このスレだと彼（ホーキング）の真意が伝わらないみたい。
彼（青猫）は彼ですからねｗ

961 ：青い猫：2011/05/18(水) 02:20:35.81 ID:1n7U3O6T0

なに、呼んだ？

否定派さん、ホーキング博士の仮説が正しいってことの根拠をよろしく。
肯定派の権威付けが欲しければ、SPR で十分だけど？

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:24:20.52 ID:id5LA/5p0

>>961
引越ししてからはどう？かわりはないのかな？
子供たちはどうしてますか？


ホーキングはね、キリスト教に挑んでるんだよ。
あなたも鈍いねｗ

963 ：青い猫：2011/05/18(水) 02:29:03.11 ID:1n7U3O6T0

キリスト教が教えることのすべてを正しいとするから苦しいんだよ。
あの中の一部分が正しいんだ。その比率までは特定できないが、
全部が間違っているわけではない。それはスピリチュアルの観点からそう思う。

ホーキング博士もひとの子なんだから、死ねば霊に還るだけ。
それを知ってかしらでか、理屈だけをいじっている感がある。

まずは観測したまえと言いたいところ。

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:30:23.41 ID:Mh7H20HD0

誰でも死んだらどうなるんだろう？
そう考えますよ。
今回のように沢山の方が亡くなったら、身内　知り合いなら再会したいと思うね

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:41:38.75 ID:id5LA/5p0

>>964

>>867の内容だね。青猫のコピペ文章に私が付け加えたけどね。
実は心理学的にも、こういう症状が有るのですよね。現実を受け入れられずに
幻にすがる。この気持は理解出来ます。

>>963
西洋史観はそういうものだから仕方ないのでは・・・
観測から導きだされた答えとも言えるのですけれどね。
彼は早死すると感じていたみたいだよ。私が訳したのだけどね。
だから、死生観は独特でしょうね。人生に対する考え方も健常者とは異なるはず。
こういうことは書きにくいけれど事実。神を呪う気持ちは。彼には少なかれあるでしょうね。
きっと健常者で生まれたかったでしょうね。

966 ：青い猫：2011/05/18(水) 02:47:40.16 ID:1n7U3O6T0

阿呆だな、現実を受け入れているからこそ、霊を思わずにはいられないのだよ。
非現実に生きているひとは、死んだことを受け入れないものだ。

浅はかな心理学とやらだな。

ホーキング博士はあのような ALS だからこそ今日があるのだよ。
そこを無視するかのような見解もまた浅はかといわざるを得ない。

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:50:52.71 ID:q6PkPdvb0

あの江原の能力が嘘だとしたら、
幼少時代に霊障に悩まされ、何十人もの霊能者のところにかけこみ
おまけに海外の霊能力者ともコンタクトをとり、実際に神社で働くだなんて

もはや、エセ霊能力者の域では無いな

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:52:44.15 ID:I9qdzd890

あいかわらず肯定派が有利な展開だね前回１〜１２４スレまでも肯定派
のほうが筋が通っていたな。肯定派勝利で終わってたね。

否定派は屁理屈ざんまいｗ
何回やっても肯定派の勝利だよ
なにせ幽霊は　い。る。から。ね。

969 ：青い猫：2011/05/18(水) 02:53:21.33 ID:1n7U3O6T0

そうだね、生きざまが霊能力者だよね。霊能力者と呼ばれるひとは、かなり
悲惨な人生を歩むみたいだよね。ただ勘が鋭いだけではないらしい。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:58:48.65 ID:I9qdzd890

ほー金巣は霊能力は０だからね。そこんとこ
取り違えないように、お願いしますよ。

関係ない分野での権威をかさにきてもだめ、だめ。
霊能分野では俺に勝てない、無能者。
そこんとこよろしく理解してね。

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:00:42.81 ID:Mh7H20HD0

天災の場合は、自分の死を受け入れられずさ迷ってる魂は多いとの事
火葬されてやっと納得する。それでも納得せず成仏を拒む
迎えが来ても、頑固で逃げる
生前、宗教の教示で死後は無になる、あるいは神が迎えに来るとか
それを信じて、まったく違う指令がされると納得できない
それが地縛霊となりその場所周囲に危害をもたらす
そう言ってたね。

そういう厄介な霊を処分して回ってる役目がいるらしい
切り刻み闇に葬るとか
（希望どうり無にしてやる）
どっちにしても悲惨な話だわ

死んでみないと結果はでないけど？
解明できないから色んな説が飛び交いますよ。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:03:35.57 ID:Mh7H20HD0

霊能者でも使い方間違えて、自分で寿命縮めて亡くなってる人はいますよ。
だから、なんでもかんでもしたがらないって事のようだね

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:04:47.38 ID:q6PkPdvb0

霊能力者って不思議なほどに　早死にしている人は多い

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:07:39.73 ID:id5LA/5p0

いずれにしても、夜中は基地外タイムだね。

肯定派でも否定派でもどちらでも良いけど
人の気持が理解出来ない人には困りモノだね。


青猫はペットセメタリーとか黄泉がえり的なことを言いたいのだね。
その気持も理解できるけどね。そういう症候群があるんだよ。
あなたは医学の道は無理だね・・・

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:12:49.43 ID:id5LA/5p0

>>971
めずらしく霊界てきな内容に触れましたね。

そういう厄介な霊を処分して回ってる役目がいるらしい
切り刻み闇に葬るとか

そういうアニメ観ましたよ。まあ、冗談はさておき
死後の世界で会いたいという気持ちはあるのは当たり前ですよね。

そういうところに似非オカルトがつけ込むのですけれどね。
魂が永遠ならば良いですね。ところで土葬はダメなの？

976 ：青い猫：2011/05/18(水) 03:12:57.93 ID:1n7U3O6T0

症候群など持ち出すな。学者はウソをつくものだ。原発事故でイヤという
ほどわかったはずだ。

事実はウソをつかない。ここに着目しろ。津波で家族を失ったひとびとに
接してからものを言いたまえ。かれらが幻にすがっているなどと、
どの口で言ってるんだ？　地獄に堕ちろ。

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:23:13.74 ID:Mh7H20HD0

理解してほしいなら、相手の気持ちを理解しないとね
自分だけ解ったような事言うから、反感もたれるって事もお忘れなく

>>974
医学の専門家なんだ？専門家ならあなたには無理なんて事言えないよ

日本は火葬が多いでしょう
墓地管理者が土葬を認めたがらないと
いうことがあります。禁止条例のない地域で、墓地管理者が納得した場合、あるいは
私有地に墓地がある場合土葬が可能となるのです

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:33:33.22 ID:id5LA/5p0

>>976
困ったものだね青猫さんｗ。まずは人間性が大事だよ。

>>977
法律ではなく火葬という行為に意味が有るのかということですよ。
宗教によってはいろいろあるので・・・

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 03:41:48.28 ID:Mh7H20HD0

火葬は、衛生上や環境の問題でそうなったので
肉体の処理方法だから、意味と考えなくていいのでは？

感染症の病原体に汚染された、またはその疑いがある場合などは別途制限がある（
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」第30条）

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:27:18.85 ID:61JlmM6T0

青猫さん、クルックスがそう言うから正しい、キュリーがそう言うから正しいって書いてたけど、
今回のホーキング博士の主張についてはどう思うんだろうか？

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:32:39.57 ID:6ROXMQg10

事実、幽霊なんていないから困る。街中を堂々と歩いてもくれなければ
墓場にだってその姿を現してはくれない・・・。そのくせ
幽霊を見た、幽霊が撮れたと一部のオカルトオタクが騒ぎ立てるもんだから
その事実が霞むだけ。
ちなみに、完成された手品は、プロでも見破るのは難しいそうだ。それなのに
素人のわれわれが、映像だけを頼りにその全貌を
暴くなど不可能・・・。意味のない議論だ。


(￣ー￣)

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:36:34.86 ID:61JlmM6T0

>>941
>ケイティ・キングは実在したから撮影できた。

容姿がクックそっくりだという批判もあるようだけどね。
あと、インチキを暴かれたり、条件を厳しくすると成功できなかったり･･････

http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#16
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21


>>951
>したがって、私は手品ではなく、超能力であると表明した上で、それを実演し、
>その内容にからくりを認めることができなければ、それを超能力と認めます。

手品師が「超能力を披露する」と宣言して実演して、誰もタネを見破れず、
青猫さんが「超能力だ！」と認めて騒いだあとでタネが公開されたら、恥かくだけ。
ランディの差し向けた刺客を２年間も手品師と見抜けなかった間抜けな研究者のように。

２年だぞ、２年！

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:41:26.65 ID:6ROXMQg10

というか・・・。肯定派の方々が今されているのは
視たひとがいる、これは事実だ。だから幽霊は存在する。といった
暴論でしょう？　そういうのは、友達とだけしてください。興味ないので・・・。


(￣ー￣)

984 ：青い猫：2011/05/18(水) 05:43:14.31 ID:1n7U3O6T0

インチキだという証明を出せ。それ以外はゴミクズか妄想。
朝っぱらからくだらないわ。

ホーキング博士の仮説が正しいと言いたいやつはその根拠を出せ。
それがなければ宗教と一緒。それも知らないヤツはこれを語る資格はない。

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:44:48.71 ID:61JlmM6T0

>>976
>学者はウソをつくものだ。

ＴＶ局もウソをつく。雑誌もウソをつく。霊能者を自称したい人間もウソをつく。
わかるよね？

986 ：青い猫：2011/05/18(水) 05:45:43.93 ID:1n7U3O6T0

目撃談と映像記録、そして、数々の調査結果。
これらを暴論と呼んでしまう世間知らずが語る評論なんてゴミクズ。
所詮は無知が原因。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:46:45.06 ID:61JlmM6T0

>>984
あんた、キュリーの主張が正しいという証拠も
クルックスの主張が正しいという証拠も出さなかったじゃん。

「キュリーやクルックスが言うから正しい」という論法は間違いだということでいい？
それなら、「ホーキングが言うから正しい」というのも間違いだってなるんだけど。

988 ：青い猫：2011/05/18(水) 05:49:59.12 ID:1n7U3O6T0

キュリーってなに？

クルックスの根拠はネット上にも腐るほど転がってるよ。ググレカス。
情弱には無理か？

ホーキング博士の仮説は正しくないっていう主張も学問の自由からは当然に認められる。
当たり前だよ。国家宗教じゃないんだから。

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:52:06.29 ID:61JlmM6T0

■ケティ・キングは、インチキ！
　http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#16
　http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21

■ランディの弟子のタネを見破れず、超能力だと確信して恥かいた超能力研究所


>キュリーってなに？

記憶障害か、プライドを捨てたか････････････

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:53:25.79 ID:6ROXMQg10

別にそれらを暴論といったわけではないんですよ・・・。すいませんね。
でもこれが事実ですので・・・。


(￣ー￣)

991 ：青い猫：2011/05/18(水) 05:57:10.98 ID:1n7U3O6T0

>>989
リンク先に証拠がどこにもないけど？　まさか、与太話が根拠とか？ｗｗ
この程度の駄文を信じてしまうおめでたさ。

趣味とはいえど、憐れだな。一度くらい、学術論文読んでみたら？　無理かｗ

それにしても、自分自身ではまったく調べないひとばかりなんだな……。
阿呆すぎる。

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:58:51.99 ID:61JlmM6T0

・ケティはクックそっくり
・クックは降霊のインチキを暴かれたこともあり
・クックは実験の条件を厳しくしたら成功できない
・ランディの差し向けた手品師を２年間も超能力と信じた研究員が存在する

･･････残念ながら、これが事実。

あんた、リンク先の「証拠」なんて提示したことあったっけ？

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:59:18.74 ID:6ROXMQg10

所詮、グーグルで拾った知識か・・・。やたらマスコミを
否定するけど、その実、グーグル崇拝者なのだから笑わせてくれる。


(￣ー￣)

994 ：青い猫：2011/05/18(水) 06:00:11.94 ID:1n7U3O6T0

だれかさんの商売ネタをありがたく信仰しているゴミクズがいるみたいだけど、
それはもはや新興宗教だから。あるいは、自己啓発セミナー。
莫迦や阿呆が集まるだけ。そんなものを引っ張ってくる時点でお里が知れる。

もう少しマシなネタを拾ってきてください。

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 06:03:24.63 ID:61JlmM6T0

そうだね。バラエティーの心霊番組から「兵士の霊」「生き人形」を引っ張ってくるのと同じだね。

996 ：青い猫：2011/05/18(水) 06:04:55.74 ID:1n7U3O6T0

ケイティ霊と霊媒クックの容姿がそっくりだと言いたければ、まずは
残っている写真を較べてみなよ。きみたちの得意技だろ？

一目瞭然、まさに見ればわかるはずだよね？ｗｗｗ

この程度も調べずに莫迦をさらすゴミクズばかり。

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 06:05:35.34 ID:6ROXMQg10

このひと完全に、反転してない？　考え方が。
なんでも反対にすればいいという問題ではないですよ。


(￣ー￣)

998 ：青い猫：2011/05/18(水) 06:08:00.31 ID:1n7U3O6T0

また、青猫の勝ちだね。

悔しかったらまともな根拠をだしなさいｗ

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 06:10:23.85 ID:61JlmM6T0

>>996
>一目瞭然、まさに見ればわかるはずだよね？

そう、一目瞭然。あれは、生きた人間。
オカルト知識のない人間に見せたら、幽霊だとは思わないね。
当時はああいう面白い遊びが流行ってたんだよ。
写真技術がどこまで進歩するか、当時では予測ができなかったんだろうね。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 06:10:45.49 ID:6ROXMQg10

ついには勝ち名乗りをあげだしたか・・・。そうなると
終わりは近いね。


(￣ー￣)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・