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■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)124■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:14:54.32 ID:tDBe4vJj0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304308298/
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:15:26.62 ID:b483896t0: 【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。
・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる

あんたも好きね
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:15:35.64 ID:tDBe4vJj0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:16:22.41 ID:tDBe4vJj0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
5 ：1：2011/05/06(金) 20:17:43.03 ID:tDBe4vJj0: >>2 はテンプレではありません。
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:20:09.17 ID:TIc4LDmB0: >>2
ＩＤすごいからって調子に乗ってテンプレの邪魔するなよ
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:22:43.21 ID:b483896t0: 塩まじないで幽霊が見えないってかいて燃やしたら見えるようになるかな

テンプレとかあったんだね
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:24:04.72 ID:HTK7z5Hx0: 989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
そういえば、なんで幽霊が「いる」っていうの？
「いる」って使うのは生き物とかだけじゃね？
ネコさんがいるとかキリンさんがいるとか
幽霊って生き物ってわけじゃないのに何でだろう
って考えてる間にそういえば神様がいるとか仏様がいるとかもいうことにきづいた
何でだろう

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
「いる」って使うのは生き物とかだけじゃないって事じゃね？

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
普通は「いる」「いない」は自分で動けるものに使うんじゃないか。「ある」「ない」は動けないもの。
「大型バスが交差点にいる」とか。これが運転手がいない場合は「駐車場に大型バスがある。」
になる。例外もあるけど。

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
>>989
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
自然科学にこだわる必要はないと思うけどね。ただ議論するためには根拠が必要だ。
ただ単に「いる」「いない」と言うだけでは口げんか以上に話題が発展しない。意見の
元となる根拠があれば、その確からしさについて議論することができる。
根拠は「目撃談・体験例」でもかまわないと思う。
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:30:55.97 ID:HTK7z5Hx0: 994 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
幽霊は本当にいるかいないか　と問えば
本当にいる！（きっぱり）・・・・・というのが正解ですね。

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
しかし、いないということを
こじつけ、妄想、上げ足取りなど汚い手段で
いるものを、いないように論争して遊ぶのがこの場です

遊び場なんです
いるものをいないとこじつけてもようがないのに。

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
きっぱりいいます　　います間違いありません

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
あ、はい

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
結論だすな　つまらんくなるだろ

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
この馬鹿はいつまでいすわる気なんだろうな？　梅

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金)
あなたの運勢を漢字一文字で表すスレで見てもらった

【影】って言われた
なんか凹んだ
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:34:09.64 ID:b483896t0: >>996で終わりにしとこうぜ
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:16:56.43 ID:TIc4LDmB0: そういえばさ、最初に幽霊を発見した人って誰？
12 ：青い猫：2011/05/06(金) 21:17:25.94 ID:V9+fAcod0: 変なコピペが許されるなら、いま進行中の原発事故問題を語ることも許されるはず。

もう個人名を出すよ。山下を排除すべきだ。福島県のアドバイザーとして
事故後早々に就任しているあの山下を。こいつの処遇ははじめから決まっていた
ことのようだな。あまりにも迅速な対応で、とてつもなく気味が悪い。

今頃になって、これまでの山下自身の主張をコロッと180度変更している。
100mSvまでなら被曝しても安全ですと、繰り返し繰り返し福島県民を洗脳して
きたのに、ここにきて急に主張を改め始めた。

主張を改めたにもかかわらず、それを報じるメディアがほとんどない。
これでは洗脳された県民はそのままではないか。これもやつらの戦略だったのか……。
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:21:09.62 ID:TIc4LDmB0: >>12
福島県放射線健康リスク管理アドバイザー　山下俊一

こいつか？
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:26:06.39 ID:G5M8M6190: >>10
一たんしめます。
VOL1～VOL123までの結論は・・・幽霊はいるということで決定！
異論ないと思います。

VOL124から新たに言葉遊びでいる、いないが始まりました。
はい！俺はいないと思う。
15 ：青い猫：2011/05/06(金) 21:31:37.43 ID:V9+fAcod0: 長崎大学の山下、こいつのペテンが著しい。その詳細はググってほしい。
ここにはコピペしきれない。

学者が学説を争うのはかまわない。だが、福島県は学会ではない。
いまそこでまさに、この瞬間も被曝し続けている場所だ。そこで不安におびえて
暮らす県民に、確たる根拠もない学説を持ち出して、いたずらに安心を喧伝する
のはやめてもらいたい。
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:33:59.23 ID:TIc4LDmB0: ＞放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。
＞これは明確な動物実験でわかっています。酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。決して飲めということではありませんよ。笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。
＞（福島各地の講演にて）100ミリシーベルト浴びてもガンになるのは100人に一人ですよ～。セシウム浴びても筋肉に溜まるだけですよ～
＞3月20日、福島県がアドバイザーに迎えた
＞2011年3月21日　山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演会（前半）

確かにキチガイだった
青猫が騒ぎたいのもわかる
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:37:42.07 ID:G5M8M6190: さっきの取り消すわ、まだ間に合うなら
幽霊はいる・・・に訂正します。
ごめんね。裏切って。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 21:39:06.11 ID:TIc4LDmB0: 別にそこはキチガイ要素じゃなかった
山下さんすみません
でも、調べる限りでは放射線を軽く見てるな
19 ：青い猫：2011/05/06(金) 21:56:30.23 ID:V9+fAcod0: >>16
その講演会の内容であれば、次のくだりもトンデモですよ。

山下：

「科学的に言うと、環境の汚染の濃度、マイクロシーベルトが、
100μSv/h を超さなければ、全く健康に影響及ぼしません。
ですから、もう、5とか、10とか、20とかいうレベルで外に出ていいかどうかということは明確です。
昨日もいわき市で答えました。「いま、いわき市で外で遊んでいいですか」
「どんどん遊んでいい」と答えました。福島も同じです。心配することはありません。
是非、そのようにお伝えください。

→　言うまでもなく、非常に危険です。防護服が必要ですから。

質問者：

「すみません、私も今日、マスクをして来たんですが、マスクあるいは帽子と言われているんですが、
それについてはどうなんでしょうか。」

山下：

「これは、花粉症には効くでしょう。はい。放射能のそういう物質をどうやってブロックするか。
皆さん、濡れタオルを口にしたことはありますか。窒息するぞ、これ。でも、そんなことを平気で書いとるね、新聞は。
これは気休めです。でも、気休めを言わなくちゃいけないようになっとるんです。基準がそう書いとるから。
だから、皆さん、マスク止めましょう。はい、次の方。」

→　このトンデモっぷりはフルアーマーの枝野官房長官によって明らかだよね。
20 ：ネタの人：2011/05/06(金) 22:13:58.53 ID:Bi4wIv1q0: だから原発はスレ違いだと何度言ったら（ｒｙ
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 22:26:25.30 ID:WIxa3V5k0: >>19 青い猫
相変わらず、原発ネタを出して得意顔をしたがる愚か者が約１名。
はっきり言ってスレ違いなんで、ここでギャァギャァ喚いても何の意味もないのだが、
残念なことに原発スレで喚いたところでやはり何の意味もないし、何の価値もない。

だって、愚痴しか言ってないもん。

原発がああなってしまったのは、国や電力会社が最大限の非難を受けるべきだろう。
だが、なってしまったものはもうどうしようもない。
いろいろと問題が起きてくるたびに、それに対処していくしかない。

その対処に青猫様は大変ご不満なご様子で、得意顔でいろいろと述べておられるのだが。

「こういう対応をして欲しいんですけど」
「そこはそんな風にするんじゃなくて、こうするべきだろ」
「こういう方法ができたはずなのに、それをしなかったのはどういうことだ」

･･････という、代替案が何もない。外野から文句言うだけ。
そのときの状況を総合的に判断して、どんな対応がベスト or マシだったか、という案が一切ない。

「対応がまずい」などというセリフは、「まずくない対応」を知っているから言えることだろ。
それを示すということを一切せずに、ただ愚痴るのみ。
だから、何の価値もない。ここでやっても、原発スレでやってもね。

はっきり言ってこのヒト、福島県民の苦しみを否定派批判のために利用しているだけ。
まさに不謹慎、バチ当たり。ご本人の言葉を借りれば、最低最悪のゴミクズである。
22 ：1：2011/05/06(金) 22:36:02.76 ID:tDBe4vJj0: 青猫は単に既得権益、つまり利権を持ってるやつらがうらやましくて憎いだけだろう。
自分には何もないから。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 22:41:23.67 ID:WIxa3V5k0: ついでに、福島県民から袋叩きに合うのを覚悟でもう１つ。

国や東電ばかりをやたら叩いているが、福島に原発を誘致したのは福島県であり、
当時の県の方針決定に携わる知事や県会議員を選んだのは当時ハタチ以上だった福島県民だ。
それも忘れてはなるまい。国や東電が責められるのは当然ではあるが。

以上、スレ違いの話でした。失礼しました。
24 ：青い猫：2011/05/06(金) 22:42:21.01 ID:V9+fAcod0: 今日の夕刻、統合本部の記者会見でも明らかとなったように、NHK の石川氏
だったかな、配られた資料にセシウムで 300万Bq/m2 を超える領域があることを確認していた。
これでチェルノブイリと同等か、それをかなり超える汚染があることがわかった。

ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

すでに3月の段階でも文科省はわかっていたはず。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068
25 ：青い猫：2011/05/06(金) 22:51:31.22 ID:V9+fAcod0: これで、安全厨が墓穴を掘ったことが証明された。
すでに日本は確実に放射性物質によって汚染されている。
地表への沈着だけでなく、大気中のプルームがかなり深刻な状態である
ことが推測できる。SPEEDI の予測がとにかく気になるところだ。

文科省だけでなく原子力安全委員会も会見で述べていたように、
上空のダストの存在が非常に気がかり。

記者会見でせっつかれたおかげで、かなり詳細に汚染データが出されてきたことで、
情報公開としては望ましいが、一方で日本が激しい放射能汚染に晒されている
事実も判明しつつある。外国の日本離れが加速するよ。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 22:54:09.88 ID:WIxa3V5k0: ここで原発についてゴチャゴチャ言っても何の意味も無し。
得るものも何もない。原発スレでやればいいのに。
27 ：青い猫：2011/05/06(金) 22:57:11.74 ID:V9+fAcod0: このスレッドの流行りに従えば、科学者がウソをつくので、科学者による
説明は信じられないとでもなるのですよね？

平然とウソをつく専門家がいるので、専門家の言うことは信じられない。
心霊写真を偽造するひとがいるので、心霊写真は信じられないとかいう理屈。

みなさんが置かれた現実をしっかりと見極めた方がいいですよ。
それはいまもなお進行している原子力発電所事故によって日々明らかとなっている。

いわば、心霊否定派が持ち出す稚拙なロジックと同じものがこの事故対応にも
用いられているという皮肉。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:00:12.53 ID:WIxa3V5k0: >>27 青い猫
事故の対応の仕方を非難するなら、
「どうすればよかったのか」「これからどうすべきか」を示せよな。
示せないなら、ただのイチャモン。

「対応がマズい」と言うのでれば、「マズくない対応とは何か」を知ってるんだよな？
それを早く示せよ。
29 ：ネタの人：2011/05/06(金) 23:04:06.10 ID:Bi4wIv1q0: 真面目に削除人呼ぶぞ。
久々にオカ板に削除人が来てくれてるらしいし。＜ｂｙ自治スレ
アク禁含めて依頼かけてもそろそろ良い頃だろ。
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:05:16.98 ID:WIxa3V5k0: 失礼
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:09:46.34 ID:tDBe4vJj0: 原発レスする自分に酔ってるんだろ　気持ちいいんだろうなあ。
32 ：青い猫：2011/05/06(金) 23:16:00.69 ID:V9+fAcod0: ttp://vimeo.com/22865967

原子力の専門家、ガンダーセン氏が、３号機は核爆発で、爆発時の黒っぽいキノコ雲は
パウダー状になったプルトニウムではないかと言う。

３号機では、水素爆発の衝撃　→　保管燃料プールの燃料棒に核反応　→　さらに大きな爆発

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

これはあくまでもこのような説を唱える専門家がいるということ。デマじゃないよ。
そういえば、このスレッドの否定派は映像だけでは何も信じないんですよね？ｗ

なにが削除人だよ。さんざん放置してきたくせに。バカも休み休み言え。
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:19:48.41 ID:WIxa3V5k0: じゃぁ、幽霊と絡めた原発の話をしよう。何度かしている話であるが。

ポルターガイストとかいって物理的なはたらきをする力が霊とやらにあるのならば、だ。
なぜ原発の復旧に力を貸してくれる霊がいないんだろう？
原子炉の専門知識を持って死んだ人の霊だっているはずだろうに。

放射線量の高い場所で、通路の邪魔になっている物体をどけてくれるだけでも
作業時間の短縮につながり、作業員の被曝線量を抑えることができるだろうに。

扉を開閉したり物体を投げたりできるのであれば、清浄機の設置を手伝うぐらい、できるだろう。
ネジを締めたりパイプを接続したりするぐらい、できるだろう。

なぜ、それをやってくれる霊がいない？

霊媒とやらを通して原子炉内部の詳細を教えてくれれば対策も立てやすいのに、
なぜそれを教えてくれる霊がいない？

幽霊とか超能力って、「○◎ができるなら◇◆もできるはずだ」の部分でいつもコケるんだよなぁ。
34 ：青い猫：2011/05/06(金) 23:22:37.43 ID:V9+fAcod0: だれも幽霊の存在を語らないスレッドにいったい何の価値があるというのだ？
価値のないスレッドを価値のあるスレッドに変える努力を放棄せよと？

幽霊の存在を語ることなく、ひたすらレス評論を繰り返す。
あるいは、そこからレスをよこした人物への評論に終始する。
きみたちのやっていることはただこれだけではないのか？
にわか評論家なんてどこも必要としていないよ。必要なのは事実のみ。

幽霊を経験したことのないひとのご託宣など不要です。
いま、そこにある危機を語れ。妄想など語るべきではない。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:25:36.88 ID:WIxa3V5k0: >>34 青い猫
「幽霊の存在に否定的な見解を述べる」と「幽霊の存在を語らない」の区別がつかないとか？
いくらなんでもそこまで馬鹿だとは思いたくないが、そう思わざるを得ないレスだ。
大丈夫か、あんた？

>いま、そこにある危機を語れ。

それを語るべき場所は他にあるだろ。ここでやる必要はまったくない。
36 ：ネタの人：2011/05/06(金) 23:26:07.96 ID:Bi4wIv1q0: それじゃ青猫発言はこれからスルー推奨で。
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で依頼かける準備しとくから。
巻き込まれたくない人はスルーしておいてね。

一応注意書きで
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」
とあるから一連のレスで該当すると判断はしてもらえるだろうし。
37 ：青い猫：2011/05/06(金) 23:31:18.47 ID:V9+fAcod0: とにかく、にわか評論家など無駄。
評論している間に被曝するだけ。これこそ茹でガエルに他ならない。

事実を正確に掴む努力をすること。これなくしては正確な行動など期待できない。
実に当たり前のことだよ。妄想に浸っているだけでは自慰行為と同じ。

幽霊が実在すると言うことは、死んでお終いと言うことではないわけだ。
死んでも終わらない自分自身。これを意識するだけで日々の行為は変わるはず。

すでに国家的、危機的な現実に直面し、否応なく意識を変えざるを得ない。
にもかかわらず、相変わらずのノー天気ばかり。これでは自滅するよ。
でも、愚かなまま霊と化す。すなわち、バカは死んでもバカなまま。

いま、意識の変容が求められているんじゃないかな。
38 ：ネタの人：2011/05/06(金) 23:37:49.71 ID:Bi4wIv1q0: >>33
それなら前に回答したことあったが。
まず、体験談・幽霊談に出てくる幽霊で、そういう自律意思を持った幽霊が居ない。
ほとんど、いや全部の幽霊が「生前の未練」とか、「成仏できない思い」とか自己中心的な考えでしか動いた試しがない。
もしくはまったく読めない行動してくるかってところだね。
現世のこととか語りだす霊って奴は大抵霊能者が霊視とかして見る霊しかしない。
自律行動的な動きをする幽霊話は大抵どこかの創作怪談の模倣だったりするしね。

このことからも「霊能者の言う霊」と「体験談などで一般人が見る幽霊」は別物と考察できる。

前々から霊能者の見る霊と幽霊は別物ではないか？って話はしてるんだけどね。
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:38:39.12 ID:psg0o+gZ0: うちの隣の家にガチでいるよ。

人間じゃなく物の怪らしい
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:39:27.64 ID:WIxa3V5k0: >>37 青い猫
>事実を正確に掴む努力をすること。これなくしては正確な行動など期待できない。

まったくその通り。「幽霊でなきゃ説明できないモノでもなし」という事実、
「事前情報なしでは心霊写真も何なのかわからない」という事実を正確に掴む努力をしよう。

>幽霊が実在すると言うことは、死んでお終いと言うことではないわけだ。
>死んでも終わらない自分自身。これを意識するだけで日々の行為は変わるはず。

「死んでも先があるから」と思って最悪の手段に出たのがオウム真理教のテロ軍団。
死んだら終わりだからこそ、自分や他人の人生を大切にするのだよ。

>にもかかわらず、相変わらずのノー天気ばかり。これでは自滅するよ。

たかが２ちゃんの１スレッドの書き込みを見ただけで何がわかるんだか。
妄想もその辺にしとかないと、家族が泣くよ。
41 ：ネタの人：2011/05/06(金) 23:45:08.16 ID:Bi4wIv1q0: >>40
そこツッコミすぎると宗教板話になるので軽く反論するが、
宗教系では「無信仰」こそが破滅への道と考えてる人も多いよ。
「来世は虫になる」とか、「死んだら地獄」って信仰がある意味倫理的セーフティとなってた時代もあった訳だし。
だからって科学にそういう倫理的セーフティを求めても創りだすことは不可能に近いだろうしね。
それが幽霊の存否と関わるかって言うと別の話ではあるが。
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:47:02.08 ID:WIxa3V5k0: >>38
でも一応、「イタコ」を通じて語る霊がいることになっているし。
彼らは自律した意思で語ってくると思われる。“イタコ伝説”が事実であるならば。

それに、「幽霊などいない」と言った者にモノをぶつけた幽霊もいるという前スレの話。
明確な意思を以て物体を動かす能力があるという証拠だ。その話が事実であるならば。

>前々から霊能者の見る霊と幽霊は別物ではないか？って話はしてるんだけどね。

でも、どっちが正しいかとなると、「こっちだ」という決定打と呼べる証拠はないんだよねぇ･･････
人によっていろんな幽霊像があって、場合によっては互いに矛盾することも。
しかも、どれが正しいかによって考察を変えねばならない場面も生じる。

だから厄介なんだよな。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 23:49:29.93 ID:WIxa3V5k0: >>41
>宗教系では「無信仰」こそが破滅への道と考えてる人も多いよ。

結局、人によって信仰もまちまち、生き方もまちまち、「死」への覚悟もまちまち。
そこを、「あの世を信じるか信じないか」で人間性や人生観を２分しようというのがそもそもの間違いだ。
44 ：心理分析官：2011/05/06(金) 23:50:24.19 ID:XA/hZyuL0: この青い猫という人の心理を分析してみますと

１）普段から肯定・否定を使い分けて自演するなどの不自然なレスをしているため
　　知らず知らずストレスが溜まっている。しかし原発批判なら自分が絶対正義の
　　側に立てて快感がある。

２）原発スレには勢い１０００を超えるものがあり、お祭り状態が長期間続いて精神が
　　高揚しているものの、流れが速くて自分のレスに大きな反応がないのが不満。

３）オカルトスレの住人はすべて情弱と思い込み、教え導くというおごりを持っている。
　　さらにこのスレは自分がいなければ進行しないから何をやってもよいと考えている。

こんなところですかの。
45 ：青い猫：2011/05/06(金) 23:54:07.82 ID:V9+fAcod0: 中部電力に浜岡原子力発電所の全原子炉停止要請。

本日夕刻、菅首相による記者会見で唐突に上記発表あり。

ま、人気取りの面が否めないが、これが実現すればありがたい。
というのも、法的には根拠がないはずだから。原発の運転差し止め訴訟を抱える
中部電力がおいそれと停止要請を受け入れるとは思えない。

でも、民主党の議員に働きかけた甲斐があったけどね♪
46 ：ネタの人：2011/05/06(金) 23:58:54.33 ID:Bi4wIv1q0: >>42
イタコは霊能者だろ、幽霊の方じゃないし。

その前スレのは俺も見たが微妙なんだよね。似たような話がマンガでしか読んだことがない。
耳袋作家にも知り合いは居る（イベントなんかで結構知り合える）が、
やはり自律行動するタイプってのは作り話だったりするそうだ。
聞いてるうちにシチュエーションとかあちこちに矛盾が出てきたりして。

まあ、もし真実だとしてもかなりレアケース。
住所と名前聞けるなら知り合いの作家呼ぶよってレベルだね。

>>43
それは確かにそうだろうね。
極論唱えて「地獄に落ちるわよ」なんてどっかの占い師じゃあるまいしｗ
ただ、日本人はそういうとこに堕ちやすい性質は持っているって話は以前にどこかで聞いたことはあるな。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:11:21.48 ID:1fVc4ZLd0: >>46
生前は原子力の専門家でした、という人の遺族がイタコさんに頼んで
間接的に原子炉の様子を報告してもらうということだってできると思うんだよねぇ。
イタコさんの呼ぶ霊がホンモノならば。

誰かがこのスレで紹介してたＴＶだかラジオの番組で、阪神大震災の時に出現した幽霊が
「あの世の処理能力を上回る死者が出たから一時的に幽霊になってます」
･･････などと語ったというエピソードが紹介されてた。

これなんか、自律行動・自律発話した幽霊の典型例だと思うけどなぁ。
この話が本当だとすれば、の話。かなりマユツバな気もするが。

>ただ、日本人はそういうとこに堕ちやすい性質は持っているって話

血液型性格占いなんてのが流行るぐらいだから、「◎◎な人は◇◆」という話に弱いんだろうね。
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:18:40.81 ID:1fVc4ZLd0: >>45 青い猫
なんで、幽霊スレでやるの？
オカ板にも、原発スレあるじゃん。そこでやればいいのに。
49 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:18:57.21 ID:E3Tcbv050: 妄想の羅列にどんな意味があるの？

根拠もなければ、引用もない。そんな記述にいったいどんな意味があるの？

これをオカルトと呼ぶ。

さて、幽霊を知らない人たちの幽霊談議ほど滑稽なものはないわけですが、
そこにこれまたエセ科学を持ち出すものだから滑稽なのです。
これでは、幽霊を否定するひとたちはインチキ論者であると暗に示している
わけですからね。幽霊をテーマに、妄想を披露することが目的となってしまう。
ご本人たちは、妄想ではなく、それが事実であると信じているようですが。
50 ：ネタの人：2011/05/07(土) 00:19:08.76 ID:3/GecRAi0: >>47
いや、イタコ呼ぶ霊ってあの世から呼んでるから無理だしｗ

それを言うと森公美子の従兄弟の幽霊って奴もやはり珍しすぎる例。
芸能人にはそういう幽霊よく出るんだよね。同じ作家でも付いてる？ってくらいに。

血液型とかもそうだし、催眠商法とかオレオレ詐欺とか、似たような心理を突いたものだろうと思うよ。
信仰ってガードが無い分、信じたいって人間の本能的欲求に甘いのかもしれないんだよね。
51 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:25:32.71 ID:E3Tcbv050: 原子力発電所による事故報道によってもよくわかります。
２ちゃん等における安全厨の事例が象徴的ですが、かれらはもしも電力会社
等から利益提供を受けていないと仮定するとき、かれらの行為というものが
エビデンスがないままに、いわば信じたいものを率先して喧伝するという
行動に走っているのです。信じたいものを取捨選択しているのです。
それが安全厨と呼ばれる所以でしょう。

いまになってポロポロと安全厨にとって不都合な真実が出始めています。
すでに INES における事故評価がレベル７となっているわけです。
それを裏付けるデータが続々と公表されつつあります。

ふふふ、これがそのままこのスレッドの否定派に当てはまります。
否定派の心理はそのまま安全厨のそれと同じです。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:27:18.81 ID:1fVc4ZLd0: >>49 青い猫
>妄想の羅列にどんな意味があるの？
>根拠もなければ、引用もない。

引用はなくても理屈はある。大事なのは、まず理屈として筋が通っているか否か。
自分がよく根拠に挙げるのは日常生活で誰もが目にする現象だ。特別なモノではない。
残念なことに、あんたの話には理屈も根拠もない。ただ、妄想のみ。
引用は必ずしも必要ではない。「●◎は正しい！」と主張する際、
筋の通った理屈で説明するか、信用のおける文献を根拠にするかの違いのみ。

>そんな記述にいったいどんな意味があるの？

ここでスレ違いの原発話を繰り広げるよりははるかにマシだし、意味がある。
･･････ということで、どーしても原発の話をしたかったら、オカ板の原発スレでやってね♪
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:29:38.43 ID:1fVc4ZLd0: >>51
>エビデンスがないままに、いわば信じたいものを率先して喧伝するという
>行動に走っているのです。信じたいものを取捨選択しているのです。

･･････などとマスコミ批判を繰り広げているが、その一方で、
マスコミの垂れ流す心霊番組の内容は一字一句、鵜呑みにして信じてしまい、
しかもそれを「幽霊存在の証拠」として持ってくるという。

まさに矛盾の山。恥ずかしくないんかね、このヒト？
54 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:30:32.21 ID:E3Tcbv050: このスレッドにおける否定派とはいわば、幽霊を目撃したことがないか、
あるいは目撃したと思うけれども、それは他の原因によるものであると
主張する人々であります。

ということは、幽霊を知らないわけです。知らないものを論評するわけですね。
このスレッドではすでに指摘されて久しいものと認識していますが、
否定派とは自己矛盾なのです。このひとたちはいったい何を否定しているのですか。
具体性がないままに妄想を披瀝されるだけなので、否定派のお話はフィクションなのです。
もう少し、事実を語ってほしいのですが。
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:39:40.68 ID:FVEdbl1T0: 自律行動する幽霊ですか。
二つほど例がありますね。
作品でもなんでもない実話だけれど。人をのろい殺すとかも自律行動でしょう。
厳密に幽霊かどうかは確認難しけいけど、幽霊と思われる該当人物がいたし。

ネタさんを驚かした何かも自律行動だとおもうけどね。
どこまでを自律と認識しているかわからないけど、何らかの意図？はあるみたいだけどね。
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:39:58.69 ID:1fVc4ZLd0: >>54 青い猫
否定派批判をいくら繰り広げたところで幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。
理屈を以て反論されたとき、理屈で以て再反論できないようでは無駄無駄。

結局、あんたには具体的な中身のある再反論などできないってわけさ。
科学知識も「理科」の素養もないしね。浴槽が20リットルって、何だよ？？
57 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:40:22.55 ID:E3Tcbv050: まだわからないのかなぁ……。幽霊の目撃談にはそれを裏付ける根拠があるのですよ。
つまりエビデンスがあります。このスレッドでもしつこいくらいに繰り返しています。
もう、うんざりするほど出されているわけですが、監視カメラ映像ですね。
目撃されたものが監視カメラにも記録されているのですから、これ以上の
根拠は他にありませんよね。地球上には、幽霊がたびたび目撃される場所があるのです。
しかもそこに監視カメラが設置されている場所さえあるのです。

もう、これで十分でしょう？　確実に存在するんですよ。幽霊は。
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:40:49.25 ID:1fVc4ZLd0: >>55
呪い殺された人って、解剖学的にはどんな死因なの？
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:41:33.74 ID:FVEdbl1T0: 猫さんはどうして、そんなに原発ネタをここで話したいの？
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:43:35.72 ID:1fVc4ZLd0: >>57 青い猫
またそれか。懲りない人だね。
事実と呼べるのは、「何かが写った」というところまで。
「写ったのは何か？」の部分には主観が入りまくり。あんたが出した「兵士の霊」など、その典型。

死者の姿が写った？　第三者的に「◎年前に亡くなった、▽市の●◎さん」と確認されたこと、あるの？
ないよなぁ･･････
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:44:22.51 ID:FVEdbl1T0: >>58
殺すまでにはいたらず。放置しておいたら死んでましたけどね。
何度もそういう動きがありましたね。
もちろん警察沙汰になったり、救急車は呼びましたね。
いろいろと犯罪関与疑われましたね。
62 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:48:09.92 ID:E3Tcbv050: スピリチュアルの観点からは、原発事故もまた必然だからです。
地震→津波→原発事故の流れにおいて、日本国民の意識変容を迫っている
ように思えてなりません。

この災害の前には、経済破綻もあったわけです。ひとびとの強欲が自業自得
となって跳ね返ってきたわけです。その煽りを食うのが社会的弱者という
構図は、今回の地震・津波・原発事故でも明らかでしょう。

一方は天災ですが、他方は明らかに人災。そして天災から人災を引き起こすという
合わせ技によってこれでもかと言うほどに意識変容を迫られているように
思うわけです。え？　だれによってかって？

そこは私が言うまでもないでしょう。
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:48:20.44 ID:1fVc4ZLd0: >>61
「死ぬかも」と思ったのに放っておいて結果的に死んだら、
下手すりゃ「保護者責任遺棄致死」に問われるぞよ。
64 ：うなぎパイの精霊：2011/05/07(土) 00:49:02.91 ID:8rJ+6Ynx0: みんな　うなぎパイって知ってる？　浜松の銘菓　おいしいよ。
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:49:06.64 ID:1fVc4ZLd0: >>62
ついに宗教に走ったか。
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:49:32.73 ID:FVEdbl1T0: >>63
文章読めませんか？
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:52:15.72 ID:1fVc4ZLd0: >>66
失礼しました。
「放置しておいたら死んでしまいましたけどね」に見えた･･････
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:53:19.86 ID:FVEdbl1T0: >>62
安い説明ですね。
意識変容でもなんでもない、必然的な人災だよ。
もう少し、地に脚の着いた説明をしてくださいね。
そういう考え方は終末型宗教が今回の災害を糧にしている事実とあいまって
腹が立ちますけど。
69 ：青い猫：2011/05/07(土) 00:56:02.60 ID:E3Tcbv050: 宗教を知らないひとが宗教を語り、科学を知らないひとが科学を持ち出す。
これがこのスレッドの特徴ですね。

で、それがなんちゃって評論となる。

私からすれば、この天災と人災の被害者ですから、いわばこの事態の渦中に
あるわけです。その渦中からライブとしてこのスレッドに投稿している。

これは幽霊を目撃してしまったひとが、その興奮冷めやらぬままにその顛末を
語るのと同じようなものかも知れませんね。
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 00:58:40.81 ID:FVEdbl1T0: >>67
原因不明というか、とにかく理由もなく人が大怪我すると、
警察沙汰になります。ネタでも何でもない実話。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:00:40.30 ID:1fVc4ZLd0: >>69 青い猫
被害者を自称する者であろうと、主張に論理性や根拠がなければ馬鹿にされるのみ。
「科学を知らない人」の代表格があんたなわけだが。

で、原発報道と心霊報道のうち、前者を否定して後者を心理る理由をまだ説明してもらってないが。
あんたの言葉を借りれば、どちらも同じ「マスゴミ」の垂れ流す情報なんだが。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:03:24.85 ID:FVEdbl1T0: >>69
その説明ならわかります。リアルな情報は大事ですからね。
あなたのことをあまり被害の無い地域の方だと言うひともいますけど。

あまりズレ無いようにお願いします。
さり気無くネタさんに対するイヤミを書くところが流石デス。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:04:48.37 ID:1fVc4ZLd0: >>70
まぁ、「事故だ」という確証のない大怪我であれば、
警察としては事件性を疑うのは当然ですよね。

「理由がない」と「原因を見つけることができなかった」の
区別は難しいと思うけど･･････
74 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:05:57.73 ID:E3Tcbv050: この天災が起こる時期に生を受けたひとびとがそれを体験するのは必然である
とするスピ的説明は、単なる方便とみなすのが一般的でしょうが、この体験から
いくつもの考えや意識を形成していく者からすると、間違いなくこれもまた必然なのです。

偶然という名の必然に磨かれてゆくのがわれわれ人間ではないかと思うのです。

折しも、今後30年間において起こるとされる東海地震の確率が80数％ですか。
この客観的な予測が以前からあったにもかかわらず、浜岡原発の運転は継続
されてきました。それがここへきてようやく停止の方向へと舵を切ったように
思えます。これもいわば、客観的な意識の変容があったためではないでしょうか。
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:06:04.62 ID:1fVc4ZLd0: >>71　訂正
× 心理る
○ 信じる
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:07:39.15 ID:FVEdbl1T0: >>73
何度も近所に聞き込みに来たらしいですね。
さすがに警察。
この事件は何年も調査したのでかなり理解してるつもり。
事実は小説よりも奇なりでしたね。
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:10:27.82 ID:1fVc4ZLd0: >>74 青い猫
このスレに宗教論は必要ない。

>>76
いったん事件として受理してしまったら、何が何でも解決を目指すのが警察。
･･････という、自分のイメージというか先入観。
78 ：DoW：2011/05/07(土) 01:10:42.38 ID:MlN39pBo0: >>76
＞何年も調査したのでかなり理解

幽霊による呪殺未遂ですか。よろしければ詳しく。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:10:50.07 ID:FVEdbl1T0: >>74
猫さん
原発が危険だということがわかったからでしょう。
それにコストがかかりすぎる。リスク回避だよ。
スピリチュアルとむりやり結びつけるあたりが苦しいよ。

そんなことよりも、もんじゅの工事を心配してたほうがマシだよ。
地震よりも怖いよ。
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:19:34.35 ID:FVEdbl1T0: >>78
こんばんはDoWさん。
夢です。
この話は正直に書きたくない。
過去に少しだけ書こうとしたけど猫さんと取り巻きに邪魔されて
話の腰をおられたはず、過去スレに断片的に残っているかもしれません。

その後にいろいろと調べることになったきっかけの事件です。
あなたの好きそうな実話怪談のなかでもかなり派手な話だとおもうし、
ロフトで話したら、誰かさんが食いつきそうなネタだと思う。
みさおさんのエピソード並だと思う。
ネタさんがお友達に作家がいる話は信じます。だってナックル編集だしｗ

>>77
事件というよりも説明に納得がいかない警察でしょうか。
もちろん、お化けの話はしませんよｗ。
81 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:20:04.86 ID:E3Tcbv050: 原発が危険であることは25年前に気づくべきだった。
チェルノブイリによる放射能汚染の影響で、当時の日本政府はいまよりも
遥に厳しい安全規制を強いてきた。それがいま、食品をはじめ環境も含めて
どんどん規制を緩和し続けている。あべこべにもほどがある。

これはスピ的には明らかに自業自得（因果応報）を招くものだ。
ここでもカルマを負うことになる。国家的なカルマを解消するためには
多くの犠牲が伴うのではあるまいか。それを特に心配している。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:23:24.79 ID:1fVc4ZLd0: >>81 青い猫
自然をナメれば痛い目に遭う。当然の成り行きだ。

スピだの霊だの持ち出す必要はまったくない。

本気で心配してるのならこんなとこに書き込まないよね。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:24:25.70 ID:FVEdbl1T0: >>81
いい加減にしてくれませんか？
なぜ、一部の悪人のために、みなさんが悪いカルマを背負う必要が
有るのですか？

適当なこと書いてると削除依頼しますよ。
被災者を小馬鹿にすることは許しませんよ。
私は原発ネタまでは許しますが、自業自得だなんて書いて被災者を
バカにするならおこりますよ。
84 ：DoW：2011/05/07(土) 01:24:31.03 ID:MlN39pBo0: >>80
・・・そうですか。ただ、幽霊は平安時代の御霊を考えれば、生者に祟りをなすのが
もともとではないかという気がします。菅原道真なんかがいい例でしょう。江戸時代でも
芝居の幽霊なんかは勧善懲悪、恨みを晴らす話も多いですしね。
85 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:27:34.18 ID:E3Tcbv050: 自然という概念こそがスピリチュアルです。
スピリチュアリズムは自然なのです。
決して人工ではないのです。

これはそのままスピを舐めれば痛い目に遭うのです。
すなわち、因果応報の仕組みです。

幽霊が生じるのも自然です。だって人工的に幽霊を作り出すことができませんから。
それはそのはず、だっていまだに大腸菌ひとつ作れないのですからね。
幽霊なんて夢のまた夢でしょう。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:31:28.61 ID:iRi385Ci0: >>85
さぁ、もっと踊れ
なんならお前専用の糞スレ立ててやってもいいぞ
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:32:12.10 ID:1fVc4ZLd0: >>85 青い猫
>自然という概念こそがスピリチュアルです。
>スピリチュアリズムは自然なのです。

あんたの脳内お花畑による定義を披露しても何の意味もなし。

>幽霊が生じるのも自然です。だって人工的に幽霊を作り出すことができませんから。

人工的に造り出せるか否かと、それが存在するか否かは、まったく別の話。
こんなのは小学生にだってわかる。大丈夫かね、このヒト？？
アタマがおかしくなったとしか思えん。

ドラえもんが生じるのも自然です。だって、人工的にドラえもんを作り出すことができませんから。

･･････アホか。
88 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:33:35.14 ID:E3Tcbv050: 日本政府を維持しているのは日本人である。

選挙があっても半数の有権者は棄権するのが日本国の特徴である。
これは残念ながら事実です。自らが議会に代表者を送ろうとしない。
あるいは、地域の代表者を作ろうとしない。

これがそのまま国民の、あるいは市民のカルマとなって跳ね返る。
議員を信じられないのは、そのまま有権者自身が信じられないことの証左。
バカを選ぶバカが悪い。バカを育てるバカが問題。これが因果応報。

結果、社会的弱者があの世へと送られる。これ以上の苦しみを回避させられる
のでしょうね。そのように考えないと、弱者の立つ瀬がない。
89 ：DoW：2011/05/07(土) 01:33:41.71 ID:MlN39pBo0: 原発については、これだけの地震国でありながら備えが薄かった。それだけの話じゃ
ないかな。いずれスピとか言い出したらきりがない。そのうち　猿には原発動かさせるな
という外圧が来るんじゃないかな。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:35:35.72 ID:iRi385Ci0: >>88
それがお前の限界か？
お前の真性電波はそんな陳腐なもんじゃないだろう
さぁもっと踊って楽しませろ
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:36:31.26 ID:f+h2Wi9M0: >>84
あなたもタイで調べたお話を書いてくれたけど、人の恨みの気持ちは
底しれないものがあるようです。
許すことも自分の為になるような気もするのですが・・・

ネタさんが、自律行動をする幽霊について書いていたので
私も書いただけです。
いろいろと私にも思うことがありますので・・・。
毎回検討してますね。幽霊定義を作ってくれてる方もいますが、
私にも内緒の判断材料はありますよん。
でも、良いところに気がつくとおもう。流石に話を集めているだけあると思う。

残留思念説はそれほど、悪い説でもないと思います。条件が揃うことが必要
でしょうけどね。
それが何のエネルギーかと聞かれると困りますけどね。
現象からの仮説です、全てにあてはまるとは言えませんが・・・
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:39:00.19 ID:f+h2Wi9M0: >>88
猫さんが立候補すればいいよ。
93 ：DoW：2011/05/07(土) 01:41:30.56 ID:MlN39pBo0: >>92
だね。その人は議員板の常連でもあるようだし。あるいは教祖になるとか。
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:42:27.46 ID:1fVc4ZLd0: >>88 青い猫
福島に原発を誘致したのも福島県民だしね。あんたもそのバカの一員だ。
マスコミの流す超常現象(幽霊含む)をそのまま信じるのも一部のバカ視聴者。
あんたはそのバカの代表格だ。その結果････････････
95 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:48:54.14 ID:E3Tcbv050: 原発を誘致したのは県民ではない。そんな議事録など存在しない。
あくまでも一部の議員や懐柔された県庁や市町村の職員だ。
県民がそもそも原発を知るはずもない。かれらは説明されるだけの立場だ。
原発はリコールの対象でもない。ナンセンスな難癖だな。バカの極み。

原発の立地はそもそもその土地の住民によるものではない。
これは地上げとほぼ同じ。反対すれば様々な嫌がらせを受ける。
だから現在問題となっている中国電力による上関原子力発電所の新規着工も
また揉めているわけだ。

このスレッドはテラバカの巣窟だったな。時事に疎いことを忘れていたよ。
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:51:56.37 ID:1fVc4ZLd0: >>95 青い猫
県政に携わる議員や知事を選んだのは福島県民。県の職員も福島県民。
わかるよね？

心霊番組と言うウソを垂れ流すのはＴＶ局だが、
そのＴＶ局を肥え太らせたのは、その番組を見る視聴者。
97 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:54:15.46 ID:1fVc4ZLd0: 部品脱落事故を起こした福島第二原発３号機が、ようやく運転再開にこぎつけて一年も経たない
１９９１（平成３）年９月２５日、福島第一原発の地元である双葉町議会が、原発増設要望を議決した。

佐藤栄佐久「知事抹殺」平凡社５３ページより
98 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:54:30.21 ID:E3Tcbv050: 職員が必ずしも同じ市町村民とは限りませんよ。これは常識だけど？　ここでは非常識かｗ
知事だって地元選出とは限らないわけだし。国会議員も同じ。

って、これは全部、一般的な社会人なら常識だよ。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:55:44.87 ID:tKdxs4Eb0: これは生首らしいが全体像の画像ってありませんか？
http://blog-imgs-26.fc2.com/l/o/r/loresearch/gp.jpg
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:56:35.53 ID:1fVc4ZLd0: >>98 青い猫
全部が他県の人間というわけでもなし。これも、常識。

部品脱落事故を起こした福島第二原発３号機が、ようやく運転再開にこぎつけて一年も経たない
１９９１（平成３）年９月２５日、福島第一原発の地元である双葉町議会が、原発増設要望を議決した。

佐藤栄佐久「知事抹殺」平凡社５３ページより

･･････さて、原発ネタはスレ違いだったね。続きは別のスレでやってくれ。

で、原発報道と心霊報道のうち、前者を否定して後者を心理る理由をまだ説明してもらってないが。
あんたの言葉を借りれば、どちらも同じ「マスゴミ」の垂れ流す情報なんだが。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 01:58:17.84 ID:1fVc4ZLd0: >>99
首から上だけの写真を撮ったら生首かい。
仮にこれが生首だったとしても、生首は生首であって、幽霊ではないのでは？
102 ：青い猫：2011/05/07(土) 01:59:08.03 ID:E3Tcbv050: 原発報道もクズなら、心霊番組を持ち出すやつもクズ。
そもそも心霊否定派がこれらを取り上げること自体が自己矛盾だよ。
心霊と言えば心霊番組とでも勘違いしているんだろうね。

原発問題も同じ構図で見ているごく一部の特殊な社会人がいる模様。
103 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:01:42.35 ID:E3Tcbv050: 写真は信用できないと言いつつも、しっかりとレスをするテラバカがいる模様。
こいつらはいつまで経っても自己矛盾に気づくまい。
墓穴を掘り続けることが習い性だな。

どうして現実を認めようとしないのだろう。これがプロ固定ってやつか。
だから特殊な社会人ということか。
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:03:14.40 ID:1fVc4ZLd0: >>102
おいおい、「生き人形」とか「日本兵の霊」とか、ＴＶ番組で出たモノを
「証拠」として持ってきたのはあんただろが。

× 原発報道もクズなら、心霊番組を持ち出すやつもクズ。
○ 原発報道もクズなら、心霊番組もクズ。

･･････というのならわかるけどな。
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:04:41.94 ID:1fVc4ZLd0: >>103 青い猫
「仮に」と書いてあるのが見えないのか、読めないのか、理解できないのか･･････
106 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:06:57.67 ID:E3Tcbv050: しかしあまりにも酷いな。いまもなお、避難所や倒壊した自宅の敷地で
テントを張って暮らす被災者に対して罵詈雑言を浴びせかける心霊否定派ってのも。
まぁ、私からすれば、こいつらも因果応報からは逃れられないわけだから
憐れなのかもしれないと。ある種の火事場泥棒と同じか。

矛盾に気づかない才能というのもあるのかも知れない。
矛盾を創り出す才能なら高く買うが、矛盾に気づかない才能というのは、
詭弁による自己弁護と同じだろう。

プロ固定ってどれくらいの報酬なの？　バイト？
107 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:12:52.15 ID:E3Tcbv050: このスレッドで否定派をやっているのは特殊な社会人であるプロ固定ということ？
スピ的肯定派のようなボランティアではないということだね。
スピ的肯定派はボランティアによってラッキーポイントを貯めているんだよ。
因果応報は負の側面と正の側面があるのだから。

幽霊を知らないひと、それを認めないひとってそもそも現実を正しく認められない
ひとってこと。この時点でエビデンスを無視している間違ったひとってこと。
したがって、これもまたカルマを負ってしまうことになる。

これを持ち出すと脅していると勘違いされるわけですけど。
108 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:12:56.84 ID:f+h2Wi9M0: 青猫はおかしな書き方してます。
この人は地元じゃないね。
ボロ出してるね。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:16:13.24 ID:1fVc4ZLd0: >>106 青い猫
原発の話からいつの間にか震災被害者全体への罵詈雑言の話に変わっとる･･････
言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するというやり方は、まことに卑劣。
このスレでは地震や原発の話はどうでもいいんだよ。別の場所でちゃんと支援してるから。
ここは、幽霊の存否の話をするところ。それ以上でもそれ以下でもなし。

で、原発報道と心霊報道のうち、前者を否定して後者を心理る理由をまだ説明してもらってないが。
あんたの言葉を借りれば、どちらも同じ「マスゴミ」の垂れ流す情報なんだが。

こういう姿勢って、ダブルスタンダードって言わないの？
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:17:16.66 ID:iRi385Ci0: >>107
さぁ、専用スレを立ててやったぞ
思う存分踊るがいい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304702164/
111 ：DoW：2011/05/07(土) 02:17:21.49 ID:MlN39pBo0: てか、この国がいろいろゆがんでるのは確かだろうけど、それは世界のどこだって
そうだよ。この人は何がしたいのかわからんね。
112 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:20:25.64 ID:E3Tcbv050: 原発の事故は報道によって知ったわけではない。
こちらは県民なので、事故発生当時のことは知る由もないが、事故後は
否応なく実感したよ。これは当事者でないと説明しても無駄だろうね。

幽霊に関してもこのライブ感は同じはず。マスゴミにどっぷりと浸かった
アナログ人間や特殊な社会人には説明するだけ無駄かも知れない。

所詮は妄想でしかない否定派とはまさに住む世界が違う。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:20:50.56 ID:iRi385Ci0: >>107
なんなら最悪板にもスレ立てしてやろうか？

もっとも、お前の過去のレスを拾う作業が面倒くさいことこの上ないが
114 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:26:41.69 ID:E3Tcbv050: 何度も言うが、事実を知らないひとが何を語ってもそれは妄想。
フィクションですよ。

幽霊を見たことがない。原発を見たことがない。被曝もしたことがない。
こんなひとたちが何を語っても、それは妄想ですから。

津波の跡も知らず、地震で倒壊した建物もみたことがない。
津波が襲った場所の独特のニオイも知らない。
そんなひとたちが語る言葉なんて無意味ですから。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:26:41.69 ID:1fVc4ZLd0: >>112 青い猫
おいおい、あんたが原発事故を知った経緯のことなんか関係ないだろが
あんたが報道する人々に対して「マスゴミ」と言う言葉で不信感を表明したんだろが。
その「マスゴミ」が垂れ流した「生き人形」や「日本兵の霊」を信じるのはなぜ？　という話なんだよ。

自分に都合よく話をスリ変えようとしても、そうはいかない。
無駄なことはやめて、素直に謝りを認めた方がいいぞ。
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:31:54.02 ID:1fVc4ZLd0: >>114
「見て語れ君」にも言ったが、見なきゃ語れんというのは無能者。
ブラックホールは？　特異点は？　恐竜は？　地球の内部構造は？
みんな、見なくても語られているだろ。
117 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:33:19.95 ID:E3Tcbv050: まずは見てから語りましょう。幻覚を体験せずに語る幻覚の知識なんて
それこそ誰かの受け売りでしかないはず。

これと同じで、幽霊を見たこともないのに語る幽霊話なんて、ただの暗記話。
ましてやそれを自ら否定するなんて愚の骨頂。

放射線は見えないし匂わない。否定派にとってはこれも幽霊と同じじゃないか？
観測しない限りはそんなものは存在しないと言い張ればいいよ。
言い張ったところで被曝するだけだからさ。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:35:14.44 ID:1fVc4ZLd0: >>117 青い猫
繰り返す。
「見て語れ君」にも言ったが、見なきゃ語れんというのは無能者。
ブラックホールは？　特異点は？　恐竜は？　地球の内部構造は？
みんな、見なくても語られているだろ。
119 ：青い猫：2011/05/07(土) 02:37:06.23 ID:E3Tcbv050: 見なければ語れませんよ、妄想以外はｗ

概念を持ちだしたところでそれは概念に過ぎません。
まったく意味を理解していないだけ。
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:40:57.06 ID:1fVc4ZLd0: >>119 青い猫
おいおい、ブラックホールや恐竜を見ずに語ることについて反論はないのかよ？

>概念を持ちだしたところでそれは概念に過ぎません。

え･･････？　あんた、概念が世界を作ったって言ってなかった？
あんたの論でいくと、概念とは「過ぎない」で済まされるモンじゃないのではないか？

ここでも自己矛盾があらわに。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:45:07.57 ID:PcMHdLjj0: 以上、真性猫の>>119レスまでは専用スレに貼っておいた

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304702164/
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 02:51:13.28 ID:aoro/cdEO: >>119
>見なければ語れませんよ、妄想以外はｗ

見たと思い込んでれば語れるわな、妄想でもｗ
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:00:18.24 ID:1fVc4ZLd0: 青猫先生････････････
ゴチャゴチャと理屈はつけている(･･････ように見える)が、
非常に基本的な部分、常識的な部分から突いてやると、すぐに崩れる。
それは結局、本人が何もわかってないし、知識も論理性もないからだ。

で、崩れて何も答えられなくなった結果としてどうなるかというと、
答える代りに相手への攻撃が始まる。それも本題とは関係のない部分に。
特に、自分の主張の根幹に関わる部分への質問に対してこの傾向が強い。

あるいは、黙って立ち去って、しばらくすると何もなかったことになっている。
リセット機能は、平均以上に髙いようだ。うらやましいね。

さて、寝るか。
124 ：青い猫：2011/05/07(土) 03:04:32.91 ID:E3Tcbv050: >>32で述べた核爆発疑惑を裏付ける物的証拠　→　ヨウ素135を大量に検出

高崎ＣＴＢＴ放射性核種探知観測所
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:11:57.52 ID:us3m8HK3O: いる可能性は充分あると思う
昔は雷や雨が神の所業だとみんな思っていた
今の科学がこの世の全てなんてことは有り得ないと思う
完璧じゃない人間が知れる範囲なんて狭いものだ
その狭い範囲内を全力で理解した科学をこの世の全てだと思い込んでいるだけにすぎないのではないか?

まぁけっきょくはいるとも言い切れないしいないとも言い切れないってことか
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:19:25.39 ID:3tob3rek0: >>125
そうだな
同じ理屈でウルトラマンもゴジラもドラえもんも鬼太郎も言えるな
地獄に行けば閻魔大王がいるかもしれないしな
ミカエルやガルリエルとかの天使もいるかもしれないしな
百鬼夜行も証明されるかもしれないな
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:20:36.07 ID:W7mU/6Gs0: ネタの人の考察は面白いな。
目撃される幽霊は自律行動しない、か。
なんか、納得だわ。幽霊がしゃべったって話はあんまり聞かないからな。
いかにも、な創作話を除いては。

あと、霊能者が霊視する霊は一般に目撃されるのとはまた違うんじゃないかということ。
これも納得だわ。
普通の目撃とはアクセス方法が異なるんじゃないかな。

霊や魂を物質として捉えようとすると矛盾がでまくるから、居るとしたら多分そうじゃない。
やはり異次元とか、多次元とか持ち出さなければ説明できない。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:23:05.04 ID:W7mU/6Gs0: >>126
こういう極論バカはどうしようもないね。
ウルトラマンやドラえもんの目撃証言がどれだけあるんだね？
実在すると仮定することで説明できる事象がどれだけあるのかね？
一部の共通項だけを抜き出して同列に扱う、一種の詭弁だね。
129 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:30:54.55 ID:3tob3rek0: >>128
おやおや、ここはその詭弁だらけのスレではなかったのかな？ｗ
ま、127のレスを見る限りお里が知れてるようだからまともなことを言っても無駄なようだけどｗ
130 ：青い猫：2011/05/07(土) 03:34:23.49 ID:E3Tcbv050: >>129
そう言う前に、まずはご自分が幽霊ではないと証明してごらんよ。
それができないなら他人を笑えないよ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:37:35.88 ID:W7mU/6Gs0: >>129
詭弁を言ったのはワザとだよ！ってか。
厨房並の反論。
132 ：青い猫：2011/05/07(土) 03:38:27.16 ID:E3Tcbv050: 一番大事なことは、まずは自分自身のことを人間であると信じている点だね。
ひょっとすると地球外生命体なのかも知れないよ。それなのに、地球人と
信じているだけかも。

これと同じく、本当は幽霊なのに幽霊ではないと信じているだけじゃないの？
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:41:15.95 ID:3tob3rek0: >>130
君は何やら専用のスレができてるみたいだから巣に戻れば？ｗ

少し相手するなら
とりあえずその幽霊とやらの定義を教えてくれないかな？
人間だと証明はできるかもしれんが、君が言ってるのは幽霊ではないという証明なので
幽霊でないと証明するならその幽霊とやらがどういうものなのか教えてくれ
134 ：青い猫：2011/05/07(土) 03:43:33.45 ID:E3Tcbv050: >>133
幽霊の定義なんて必要ないよ。
幽霊でないといいたければ、それに合致するかどうかを示せばいいだけ。

リンゴでないといいたければ、ミカンやメロンであることを示せばいいだけ。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 03:43:33.77 ID:3tob3rek0: >>131
はぁ？
あんな分かりやすい反応レスがマジレスだと思ってたのかい？ｗ
心底メデタイ脳みそをお持ちのようでｗ

>>132
もうええわｗ
少しでも相手しようとした俺が馬鹿だったｗ
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 04:33:45.06 ID:W7mU/6Gs0: >>135
悔しさとバカさ加減がよく出てるレスでよろしいｗ
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 04:48:19.97 ID:q/PCfp3J0: >>134
> 幽霊でないといいたければ、それに合致するかどうかを示せばいいだけ。
なるほど。
では、どういう条件に合致すれば幽霊である、または幽霊で無いと言えるの？
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 05:59:41.41 ID:Q1WXZgnu0: あの世、幽霊、そんなものがあったら、そんなものがこの世に影響を与えられるとしたら、
物理法則、進化論、すべて成立しないだろう。
必要なのは、それを信じることによって人間の行動パターンが、どう変化するかだ。
「あの世がある、神がいる」と信じることによって、人間は死を恐れない狂戦士になる。
それが宗教の利点ではないか？
つまり、人間の脳は真実を理解する必要などない。
勝ち残る、生き残るのに必要な行動パターンを発動させるのに必要な妄想、幻想さえ信じ込んでいれば良い。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 06:06:03.66 ID:TCL3s5N30: ★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
140 ：ユダ：2011/05/07(土) 06:14:49.64 ID:9rnrDMVK0: まずは、その物理法則とやらの根本が、
幽霊の証明よりはるかに困難なわけだが・・・

物理法則の公理とやらと、
幽霊がいるよ！を公理とするのは
同じよなもんなんだがな
141 ：ユダ：2011/05/07(土) 06:34:08.71 ID:9rnrDMVK0: >>前スレ320殿
ｽﾏｿ

極めて遅レスでのう
privateなmailも数年前のに対して
「前回の続きだけど・・・」と
返事するわし、
社会ではメルトモも去ってゆくけんのう・・・
まあ廃れた真実の寺院なのぢゃ
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 06:44:05.14 ID:TCL3s5N30: >>327
長く書いてるくせになんでその確認ができなかったのか理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

328
はい、バカです。

その理由を書かなければならない理由がないのよ。

見てから講釈たれてね。
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 06:44:34.19 ID:ARJh2LNb0: 幽霊や宗教は人間にとって都合のいいようにできすぎ
人間がつくったものだから仕方ないけど
144 ：ネタの人：2011/05/07(土) 06:56:39.99 ID:3/GecRAi0: >>55
自律行動だと確かに呪い殺すとかも自律行動の一種か。
自由意志行動とでも言い換えた方がいいのかもしれないな。

幽霊談や怪談の幽霊は「生前・死直前の目的」の完遂のため
だけに行動をする「目的行動」しかしないんだが、

霊能者の呼ぶ霊は死後の意思によって行動をする
「自由意志行動」を行うって傾向があると思う。

ナックル編集なら文句は言わないが違うぞｗ
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 06:58:36.68 ID:9NNLR08U0: >>102
結論から言おうかｗ

っぷぷ

ぷ

心　霊　番　組　以　外　に　デ　ー　タ　な　い　ん　で　す　け　ど？ｗ

肯定派がよく写真だ動画だって例にあげて、だから幽霊はいますｷﾘｯ自分達の総意ですみたいにいつも誇示してんじゃん
146 ：ユダ：2011/05/07(土) 07:07:34.29 ID:9rnrDMVK0: 宗教はもちろん人間に都合のいいものぢゃ
（時の権力者がよく利用するのもその為ぢゃ）

便利・便宜ということと、真偽はまた別に論じねばのぅ
・・・ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・
147 ：DoW：2011/05/07(土) 07:15:04.44 ID:6V+FdXz40: >>144
なるほど確かに、死後幽霊になってから目的を持つという例は少ないかもしれないですね。
あと霊能者というのは、さまよう霊というより、成仏した霊を霊界から呼び出してるのかもしれ
ない。イタコなんかは。
148 ：ネタの人：2011/05/07(土) 07:34:14.83 ID:3/GecRAi0: >>145
そうなんだよね。一般には心霊番組とかムーのような「こっち側」に偏った情報しかない。
あ、俺オカルトマニアだから一般人にとっては「あっち側」ねｗ
そう考えるとナックルズ系のオカルト雑誌ってちょうど中間点な話題が多くて面白い。
幽霊談も出たーで終わらず、その社会的背景とか追跡取材とかしてたりね。
勉強しろとは言わないが、どうせここで話すならもっと色々なオカルトがあることは知ってもらいたいと思うな。

>>147
そもそも幽霊は未練を残してるから幽霊って話になるんだけどねｗ
浮遊霊とか地縛霊なんてのは、現代に入ってからの話。
確か過去スレじゃ５０越えるくらいまでは辞書にも無いとか否定派には非難されてたはず。
実際は辞書にも今は入ってるんだけどね。

そう考えると幽霊が多種多様な能力を持っているから何でも出来るスーパーマンとは言いにくい。
能力は多種あるが、思考が多種多様でなく一意的であるのが幽霊って奴なんだろうね。

って加えておいてｗ＞前スレで最強ポケモン作ってた人
149 ：DoW：2011/05/07(土) 07:43:13.52 ID:6V+FdXz40: >>148
上でも少し書いてるんですが、平安時代の御霊というのは初期は早良皇太子や菅公などは
「罪なくして死んだ人」つまり冤罪がそうなる原因としてあげられる。それがだんだんに平将門
や崇徳上皇のように、志果たせず憤死した人のように変化してくる。
150 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 07:46:49.53 ID:9NNLR08U0: でも考えると、昔の貴族達の楽しみで｢こいつら絶対許せん｣って思って失意の内に殺された人が、刑務所なんかで冤罪で死刑になった者もだけど
その人達は死刑執行者やそれを支持した権力者にいつでも報復できる場所で死んでるけどなにもしてないっていう。
してたとしたら幽霊の報復効果って大したものじゃないんだよ。
ネタの人とかDOWはある意味幽霊を学問的に捉えて議論してるから、ある種いるいない論議超えてて、言う事何もないんだけどね。
さ、奴がくるまでひと眠りするか
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 07:48:51.34 ID:/HCmMDWc0: Wikipediaだけどさ

江戸時代ごろになると、納棺時の死人の姿で出現したことにされ、額には三角の白紙の額烏帽子（ぬかえぼし）をつけ白衣を着ているとされることが多くなった

ってあるけどさ、何だよこれ
何で時代によって変わっていくわけ？
おかしいだろ
152 ：DoW：2011/05/07(土) 07:59:03.88 ID:iblsnSGV0: >>150
俺は否定派だから・・・ただ日本の幽霊の概念がどうやって育ってきたかに興味があるんで。

>>151
この話もだいぶしたんだけど、江戸時代は埋葬時の装束で出てくるというイメージが強かったのかも
しれない。芝居の影響もあるだろうし。現代の幽霊は、目撃談からは埋葬時の帷子で出てくる例は
少なくて、事故などで死亡した時の服装というのが多い。ただ、お気に入りの服で出てくる例もないわけ
ではなく、確かに統一感がないんだな。
153 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:00:56.38 ID:ARJh2LNb0: その時代ではその姿が一番怖かったんじゃない？
現代ではホラー映画の影響でか知らないけど
目撃例が髪の長い白い服着た女の幽霊ばっかだし
154 ：DoW：2011/05/07(土) 08:04:24.16 ID:iblsnSGV0: ホラー映画はそうだろうね。白っぽい服じゃないとせっかくの血糊が目立たないし。
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:06:04.51 ID:ARJh2LNb0: 幽霊が服装なんかを意識して再現するならば
女の命ともいえる髪についてはもっと再現性が高いはず
キャバ嬢が幽霊になったら昇天ペガサスMIX盛りの幽霊の出来上がりですか？
156 ：DoW：2011/05/07(土) 08:10:01.25 ID:iblsnSGV0: そうだよね。これも前から出てるんだけど、ブス・デブ・メガネの幽霊の目撃談が少ないのは
なぜだろうって。そういう人の方が人生への恨みつらみは大きいんじゃないかと思うけど。
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:11:23.85 ID:/HCmMDWc0: >>156
ブス・デブ・メガネは人間じゃないってことだろ
158 ：DoW：2011/05/07(土) 08:17:39.58 ID:iblsnSGV0: いずれホラー映画や小説の幽霊は怖くてなんぼだから、太ってるとか、アロハを着てるとか、
変な髪型をしてるとか怖さを損なうほうにはいかない。で、現実の目撃談もそのイメージに
引きずられている部分があるのかも。
159 ：ネタの人：2011/05/07(土) 08:23:15.96 ID:3/GecRAi0: >>149
俺もそれが幽霊の初出と思ってたんだが、実は今昔物語の方が初出だったりする。
そっちの幽霊談は耳袋だったりするんだよね。本当にただの怪異談。
そう考えると現代幽霊って先祖返りしてるって考察もできるね。

>>151
お寺のお陰。江戸期の幽霊話ってのは大多数が説法話なんだよね。
聖書でキリストが悪魔とか不信心者を諭すように、
仏教の説話で高僧が幽霊を諭す話が多く出てくる。
その前に流行だったのは鬼とか河童とか天狗なんだけどね。
そのお陰で成仏できないってイメージが死に装束と直結したんだと思う。

ただ、江戸期以前の幽霊はイメージカラーは白なんだよね。
今の幽霊って赤とか黒が主流。イメージカラーってのも変なんだがｗ
160 ：ネタの人：2011/05/07(土) 08:26:32.92 ID:3/GecRAi0: >>158
最近は貧相な幽霊目撃談とかも出てきてるぞ。
呪怨のお陰かもしれんな。あの幽霊って白塗りでお世辞にもリアルじゃ美人メイクじゃないし。
その貧相さがまた怖さに直結するってのが分かってきたんだろうな。
確かに暗闇でミスターオクレに会ったら怖そうだもんｗ
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:29:26.47 ID:1fVc4ZLd0: 着ぐるみ・コスプレ(ガンダム・エヴァなど)の幽霊だっているはずだ。
モーオタの全身ワッペンだらけの幽霊だっているはずだ。
露出狂の素っ裸幽霊だっているはずだ。

でも、そういうモノを見たてぇ話は聞かないなぁ････････････
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:33:06.25 ID:sp2WF1hN0: >>151
江戸時代の一般人の幽霊イメージは日本画等の絵や芝居から来ていることが多いよ
白装束に三角の白い布のイメージ画や芝居流行ったんだろうね
そもそも幽霊に足がないのも応挙の絵から来てるって言われてるぐらいだし

その当時に流行った娯楽で幽霊に対するイメージが変化するって事だよ
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:35:45.71 ID:ARJh2LNb0: そもそも幽霊がなんで服着てんの？
幽霊自身が生前の服装をイメージするのは勝手だけど
それって他の人間からしたら見えるわけないよね
164 ：DoW：2011/05/07(土) 08:35:49.88 ID:iblsnSGV0: >>159
早良皇太子の御霊会や菅原道真の追贈位の話は早くから出てきますよ。あと、怨霊として出てくる
一番早いのはたぶん「続日本紀」の藤原広継の話かな。
早良皇太子の怨霊話は、桓武天皇の平安遷都の一つの要員になったのは確かだと思います。
165 ：DoW：2011/05/07(土) 08:38:13.94 ID:iblsnSGV0: >>160
それは話が類型化してつまらないんで、いろんなバリエーションが派生して商業的な価値を
高めてるんじゃないですかね。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:41:06.94 ID:sp2WF1hN0: >>164
イザナミはダメなん？
167 ：DoW：2011/05/07(土) 08:43:19.32 ID:iblsnSGV0: >>166
「黄泉返り」か、たしかにねえ。
168 ：ネタの人：2011/05/07(土) 08:46:39.71 ID:3/GecRAi0: >>164
確かに怨霊としては初出はそっちなんだろうが、あれって化けて出てたっけ？
記憶じゃ怨霊と騒がれただけで出てこなかったような気がするんだが。

>>166
あれ、イザナギが黄泉比良坂下ってるから、現世に出てきてないし。
169 ：DoW：2011/05/07(土) 08:52:27.21 ID:iblsnSGV0: >>168
早良皇太子は姿は現してないかな。皇族の死や疫病の流行が怨霊のせいとされた。菅原道真は
雷雲の中に姿が見えたという話はありますね。
作家の井沢元彦は、「子孫が絶えた（祀る人がいなくなった）」霊が怨霊化する→「冤罪を受けた」
霊が怨霊化する、の流れを説いてますけど、前者の方は明確には確認できないと思います。
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:55:14.34 ID:sp2WF1hN0: 現世には出てないから「化けて出る」って表現は合わないけど
腐った体で追いかけてくるシーンとか、死んだ人（神）が動いてる
一般論で言う「死語の表現、広義で幽霊」の表現では一番古いと思う
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 08:58:58.58 ID:TCL3s5N30: >>163
前から言ってるんだけど幽霊自身が服をきているんじゃない。
服を着ている様にみえるんだよ。　
仮に幽霊自身が裸の姿を見せようとしても見る方がそのとおりに
見えないか又は何らかの装いをしている様に見てしまうのではないかな。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:02:49.54 ID:ARJh2LNb0: 服を着てなかったら服を着ているように見えません
173 ：DoW：2011/05/07(土) 09:03:30.67 ID:iblsnSGV0: >>170
記紀を見ても、古神道では死んだ人の霊が現れるという話はほとんどないですね。この
イザナミの話は、ギリシア神話のオルフェウスと妻エウリディケとの話とよく似てるのは有名
ですが、年代は向こうのほうがそうとう古い。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:04:26.30 ID:1fVc4ZLd0: 呪怨に出てくるような、殺意も殺傷力もトップクラスで物理攻撃能力もあるような幽霊、
信じてる人っているのかなぁ？
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:06:12.84 ID:sp2WF1hN0: 外国ネタまで含めていいのか、現存する国内の書物に記載された話じゃないのか＞＜；
176 ：DoW：2011/05/07(土) 09:10:46.20 ID:iblsnSGV0: >>172
幽霊は何かの信号のようなもので、見る人の脳に刺激を与えて、見る人の方で
服を着たイメージにしてしまう、という説は出てたね。

>>175
日本の書物で「広義の幽霊」というのはそうだと思います。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:24:57.47 ID:1fVc4ZLd0: >>176
>幽霊は何かの信号のようなもので、見る人の脳に刺激を与えて、見る人の方で
>服を着たイメージにしてしまう、

だったらなおさら、コスプレ・素っ裸・ワッペンだらけの出現率は高いはずでは？
178 ：DoW：2011/05/07(土) 09:33:13.37 ID:iblsnSGV0: >>177
生前そのままの自分を見せたい、と思うのであればそうなるでしょうね。心温まる幽霊話・・
例えば亡くなった人が家族の前に現れて励ます、というようなのもないわけではないけど
やっぱり需要が少ないんだと思う。怖がらせるにはコスプレ幽霊は不向きだし。
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:50:18.98 ID:1fVc4ZLd0: >>178
露出狂など、生前の行動を縛っていた猥褻物陳列罪という高い壁が消えて
やりたい放題だ。生きている人間よりも、素っ裸率は高いと思うんだが。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 09:55:00.96 ID:TCL3s5N30: 温泉とか露天風呂に行けば見えるかもしれないな。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:14:23.13 ID:1fVc4ZLd0: 街なかで、公衆の面前でやってこそ、露出狂
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:17:05.73 ID:wgFB5dY40: >>178
>例えば亡くなった人が家族の前に現れて励ます、

死ぬ前に挨拶に来る幽霊ネタと言えば、つのだじろうつながりの霊能者は
本人の幽霊が現れるのではなく、背後霊が本人に変わって伝えに来ると言ってるね

この場合わざわざ見せるという演出をしているわけだから、服装も見せる側の意識が反映されていると言うことになる
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:36:52.06 ID:EsXDx4HY0: 幽霊のなかには、幻覚が見えている状態、も当然ある。
というよりも、幽霊のほとんどが幻覚の可能性が高い。
病的なものもあれば、寝惚けていることが原因だったり、恐怖心が見せる幻覚もあるだろう。

さまざまな要因によって発生するわけだが、
土地が持つ磁気が脳に対して外乱を与えて、幻覚が見えるケースがある。

このタイプの幽霊の幻覚が夜間現れることが多いのは、
人間の脳は夜間のほうがテンションが高くなり、幻覚を見やすいからだ。
もちろん、その土地に伝わる怪談など、怖いイメージを連想させる下地があると、見えやすくなる。
さらに、強い磁気刺激によって幻覚が発生する場合、白いもやのようなものが見えはじめて、
やがてそれが幽霊の姿を取ることるパターンが多い。

幽霊が現れるとき、白いもやが発生すると言われているのは、このためである。
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:50:37.48 ID:1fVc4ZLd0: >>183
磁気説･･････ホントかなぁ～？
だったら、ＭＲＩとかの診断の際に見る人が多いはず。
科学の現場でＮＭＲ測定する人も多く見るはず。
リニアモータカーの乗客・乗員なんか、見っぱなしでは？

幽霊が現れるときに白いモヤが発生するのか、
自然発生した白いモヤを幽霊と見間違えるのか。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:51:16.29 ID:wgFB5dY40: >>183
>土地が持つ磁気が脳に対して外乱を与えて、幻覚が見えるケースがある。

そのためにもiPhoneじゃなくてAndroid携帯をおすすめするよ！
iPhoneよりAndroid携帯の方がセンサが多くて、バケタンみたいなのも作れるよ！
ちょっとサーバーにデータを上げてリンクすれば、日本お化けマップが作れるよ！
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:54:29.88 ID:wgFB5dY40: >>184
>磁気説･･････ホントかなぁ～？

磁気フォーム意外にも他のフォームにチェンジできると考えればいいよ！
エクトプラズム研究結果にあるように気体から固体、霊体にまでシェイプチェンジできるみたいだし
沢山あるボディフォームの一つに磁気ってのがあると思えばいいんじゃないか？
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 10:56:30.74 ID:1fVc4ZLd0: >>124 青い猫
> >>32で述べた核爆発疑惑を裏付ける物的証拠　→　ヨウ素135を大量に検出

超臨界に達して核爆発が起きたのなら、強烈な中性子線が必ず観測されるはず。
原発の作業員は大量被曝で全滅だ。中性子線の透過力は極めて高いからな。隠蔽は不可能。

･･････というわけで青猫説はあっけなく門前払い。

少ない断片的情報から推測する、というのはまぁ結構だが、
「その推測が正しければこういうことも起こるはずだ」という自己検証が穴だらけなんだよ。
まぁ、知識が乏しければ検証能力にも限界が出るけどな。

これは、一部の幽霊論にもそのまま当てはまる。

「幽霊に●■という能力があるのなら◇▽という現象も起こるはずだ」と考えられる“◇▽”が
まったく起こっていなかったり。
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 11:12:32.35 ID:O2+FOdKbO: 俺が幽霊で不思議に思ってること

･女性の場合白いワンピース率が高すぎ(着物は除く)
→人間が女性に対して一番イメージしやすいのがワンピース？
パンツスタイルの女幽霊話は俺は聞いたことがない。
もし幽霊が実は形の無いものだとしたら、見る人によってイメージが変わるのか

･家の中に入れない
→実態が無いんならドアノブガチャガチャ回してないで
中に入ってしまえば良いのに。
つまりそれには質量があるはず
幽霊とは存在しないものではなく、科学的に存在する証明になるはず
189 ：DoW：2011/05/07(土) 11:14:48.61 ID:iblsnSGV0: >>182
つのだじろうといえば物理霊媒の竹内満朋ですか。つのだに守護霊である武士を
見せたという。このことが「うしろの百太郎」につながったというのは有名な話ですね。
で、つのだじろうといえば当然「瞬く座敷童」。

http://www.youtube.com/watch?v=Y87sDt9PtY4
190 ：DoW：2011/05/07(土) 11:20:26.63 ID:iblsnSGV0: で、ｌ種明かしがこちら。

http://www.asks.jp/community/nebula3/13470.html
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 11:48:21.00 ID:OLU2Yb4q0: >>188
>ワンピース

実際にワンピース幽霊の目撃例が多数あった訳じゃなく
ワンピースの幽霊の話が有名になり、そこから派生してまた広がったってだけだと思う
2ch風に言えば声の大きい奴がいたってだけかな?

>ドアノブ
幽霊にも多々あって、生きてたときのように振る舞う奴も居るってだけじゃない?
人間だってドアを蹴り開ける奴も居ればドアノブ回す奴も居るでしょ?

過去の目撃談や事例をまとめて同じ物として考えなければいいんだよ

>>190
掛け軸の生首も同パターンですね
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 11:56:11.09 ID:W7mU/6Gs0: 今日のID:1fVc4ZLd0がプルト君？
この人ももう何年も前からいるよね
193 ：DoW：2011/05/07(土) 12:39:58.07 ID:iblsnSGV0: 白いワンピースの幽霊は・・・　単に日本の死に装束が白だからということでもなさそう。
今研究 w してるのは　White Lady　について。
世界中にあるという、白いワンピース、ローブ、ドレスの女幽霊の話。英語版Wikiには
英・米・フィリピン・ノルウエー・ポルトガル・ブラジル他での例が載ってる。

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Lady_%28ghost%29

あとは「ダイヤルM」とか。
194 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 12:45:08.67 ID:TCL3s5N30: > 幽霊のほとんどが幻覚の可能性が高い

幻覚と言う言葉を引用する前に幻覚とはどのような事なのか？
先ずこの事について良く考えた方がよさそうだ。
幽霊を見るという事は原因として複数の要因がある可能性があるとしても、
幻覚と幻覚で無い場合には幽霊を見る原因となるものが逆転してしまうからね。
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 12:53:09.83 ID:1fVc4ZLd0: >>193
暗いところでも発見しやすいから、“見られたい願望”のある幽霊が好んで着るんだよ、きっと。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 12:56:55.33 ID:ARJh2LNb0: ＞幽霊は何かの信号のようなもので、見る人の脳に刺激を与えて、見る人の方で
服を着たイメージにしてしまう、という説は出てたね。

この説は考えにくい
脳に刺激を与えて自分の都合のいいものを見せることができる
これはつまり対象者にかなり自由度の高い幻覚を簡単に見せることができるということ
白いモヤとかそういうものでなく衣類の様な具体的な幻覚を見せられるというのはかなり強力
これが本当ならもっと恐ろしい幻覚をいたずら心で見せる幽霊が多発するんでは？
目撃例のほとんどの幽霊が服を着てるわけだからね
ほとんどの幽霊が簡単にあり得ないレベルの幻覚を使えるということになる
197 ：DoW：2011/05/07(土) 13:07:09.31 ID:iblsnSGV0: >>195
うーん、いずれ幽霊ー白と結びつける何らかの意識が見る側（幽霊を想像する側）に
働くのではないかという気が。
あと「ダイヤルM」というのは、もちろんヒッチコックの「ダイヤルMを廻せ」のほうなんですが、
このサスペンスが後代のホラー映画に多大な影響を与えていると考えてるんで・・・
このグレース・ケリーの白いワンピース姿。

http://www.geocities.jp/yurikoariki/dialmformurder.html
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 13:14:06.63 ID:1fVc4ZLd0: 女性の白い服はいろいろとスケて見えそうなんで
視聴者(特に男性)が喜びそうだという、ただそれだけな気が。
199 ：DoW：2011/05/07(土) 13:16:11.54 ID:iblsnSGV0: >>196
この説だと、白いもやでなくはっきりとした姿を見せることができそうではありますが。
あと、何らかの信号といっても電磁気や音波などの物理的なものしか想定しにくいので、
どうやって幽霊がそれを出せるかが難しい。
200 ：DoW：2011/05/07(土) 13:18:15.47 ID:iblsnSGV0: >>198
モノクロ映画の時代はこれしかなかったんだと思うけど、この映画がハリウッド・ホラーに
与えた影響は多大。おどかす手法やカメラワークなんか。
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 13:43:26.44 ID:O2+FOdKbO: >>191
いや、俺が言いたいのは幽霊というのは人によって
見え方が変わるんじゃないかということ

脳みその判断で今まで見た一番近いもの、
しかし実際では有り得なかったり自分が恐怖するものに
変換してしまうんじゃないか

っていっても複数人が同じように見えたら説明つかないよなぁ
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 13:52:04.23 ID:TCL3s5N30: 想像してしまうと、もう全てがコントに思えて来ました。

聞いた事のある笑い話をさらにコメントさせてください。

とある男子学生の一人暮らしの部屋に女性の幽霊が出たそうなのですが
その学生は血気盛んなお年頃で、幽霊だとしても女性だったことが嬉しかったらしく
身体を触って押し倒そうと容赦なく迫ってしまい
女性の幽霊は泣きながら消えて行ったそうです。

よっぽど怖かったんだろうなぁ、、。その幽霊。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 13:54:07.55 ID:ARJh2LNb0: >>199
そう考えると服を着た幽霊を目撃したという時点で嘘の可能性が高いよね
幽霊って当たり前のように服着てるけどどう考えてもあり得ない
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 13:54:53.60 ID:1fVc4ZLd0: 実行すれば、相手が生きた女性なら強制猥褻罪とか強姦罪とかに問われるが
幽霊に対する行為を罰する法律はない。幽霊に対してはやりたい放題しても罪にならない。
惜しいことしたね、そいつ。
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:02:20.74 ID:UePtijW70: こんにちは夢です。
レスしなくてもネタさんは私の文章読んでるのかｗ。
京都のみさおさんの話はご存知ですよね。
徐々に私が大真面目なアブないひとだと認識してきたかしらんｗ

黄泉の国の話はギリシャ神話と類似してます。
歴史観点の幽霊はオニという概念絡めると面白いと前に書いたと思うけど。
説法話は退屈。現象を枠組みに入れて解釈した例ですね。法則でもいいかな。
現代でも同じです。キリスト教圏の幽霊話も同じですね。
払い方が興味深いかな・・・。この話も長くなる・・・

白い幽霊の考察はとても興味深くて、人種や国を超えて目撃されています。
近年ではメディア普及のせいもあると思うけど。
私の見解では、明るいところでの幽霊目撃に多い。
もしくは初めて幽霊を見る人など・・・。なんらかの法則があるとおもう。
性別に拘る人もいますけど、男性も同じです。
今のところ私の印象ではメディア影響関係ないですね。
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:07:03.93 ID:W7mU/6Gs0: 霊には意思が無く、想念や思念がエネルギーとして漂っているものだとすれば、
それに感応して映像化する人間の方で白を勝手にイメージしてしまうのだろう。
一番情報量が少ない色だし、一番中立な色だからだと思う。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:11:02.16 ID:UePtijW70: >>205
文章消えてた

過去の目撃例に関しては、今のところ私の印象ではメディア影響関係ないですね。

でした。ごめん

目撃談を詳細に聞くと人による差異もあるのですけれど。
ケースバイケースなので割愛します。
208 ：青い猫：2011/05/07(土) 14:18:38.01 ID:E3Tcbv050: 本日の原発情報、ヨウ素135 の件に関して、
この物質は核分裂反応が起こったときにしか発生しない物質。

水素爆発による MOX 燃料への誘爆が原因の可能性が大。
爆発時の様子から、一瞬オレンジ色の閃光（炎？）を放ち、瞬く間に
黒煙を噴き上げる。

爆発後の建屋の様子が水素爆発したとされる1号機と異なる。
1号機は骨組みはしっかりと残っているが、3号機の骨組みは溶けて変形している。
鉄筋が容易に溶けるとは考えにくい。これは高温が加わった影響と見るべき。

しかも、この物質が大量に高崎まで飛んできた事実。
135 のみならず、131 も同様に飛散したとみるべき。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:22:32.13 ID:1fVc4ZLd0: >>208
化学反応の熱が核分裂を誘発すると、本気で思ってるんかしらん、このヒト？
だとしたら、あまりにも無知。原発をエラそうに語る資格なし。
210 ：青い猫：2011/05/07(土) 14:29:58.02 ID:E3Tcbv050: ヒント：　3号機爆発日時、ヨウ素135の半減期、そして濃度

ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf
211 ：ネタの人：2011/05/07(土) 14:36:25.07 ID:3/GecRAi0: 見た者の観点で言うと、白装束とかワンピースってのは同じ物を指してるんじゃないのかな？
俺の見た「赤い女」も他の目撃者は「赤い服の女」と呼んでいる。
俺はＤｏｗ氏とかに問われて、服では無いかもしれないと考えるようになった。
何しろ服の布目とか、シワとか、そこから出ているはずの手足を俺は見ていない。
頭の周辺が赤いものに覆われていると言った方が正しい表現だと思う。
同様に頭周辺が白いものに覆われているから「白い服」と連想なり記憶の補填をかけているのかと。
マンガの表現でもあるでしょ。トーン張るだけで服をあまり強調しない方法とか。

そう考えて今うちの本をひっくり返してるが、色以外に特徴のある服の幽霊ってほとんどいない。
強いて挙げれば軍人や侍の幽霊くらいか。
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:37:30.54 ID:UePtijW70: >>208
3月中旬で予想されてたよ。後半かな。日付調べてもいいよ。
このことで青猫叩きは単なる情弱。
事実を確認したということですね。
それにほかの原発も漏れ出してますから。
東日本が滅亡する噂も冗談として片付けられない。

今でも汚染水創り続けるしかないでしょう。
本当にコストがかかるシロモノですね。危険だしね。
高速増殖炉について調べると興味深いよ。
青森もね。
青猫さんの見解が楽しみｗ。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 14:44:34.73 ID:UePtijW70: >>211
ネタさんいたのですね。
すぐうえでレスしておきました。

質問つづけますけど。
目が印象的でしたよね。
唇はどうでしたか？

お願いします。

おまけですけれど。
和服や作業服もいますけど。かなり採取してます。
ここのひとたちは主に雑誌が情報源でしょうから・・・
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:00:30.76 ID:1fVc4ZLd0: >>210 青い猫
無知だな。いいか、よく聞けよ。化学反応の熱量が核分裂を誘発することは考えられんのよ。
したがって、「水素爆発による MOX 燃料への誘爆が原因の可能性が大」というのは間違い。
水素爆発のせいでＭＯＸに含まれていた放射性物質が飛散したと考えるのが正しい。

さて、お前さんが紹介したページね。放射性物質の濃度の値しか書いてない。
「核分裂が起きた」とは書いてない。で、お前さんはこの数値をどう読み取って、
「核分裂が起きた」と考えるのかな？

言っとくが、放射性ヨウ素の半減期が短いからといって、すぐに無くなるわけじゃないぞ。
検出限界以下にまで減るためには、相当の期間が必要だ。
半減期８日の放射性物質の濃度が100万分の１以下になるには、約160日が必要だ。

以下の記述にも気をつけよう。

「その検出能力は、今般の福島原発の事故によって生じた放射性核種の濃度の水準の何桁も
下のレベルの放射性核種を検出することが可能」

そして、核分裂が起きたのなら、大量の中性子線が検出されるはず。だが、その報告はない。
これについてはどう考える？　隠蔽とか言うなよ。中性子線を隠すことは不可能だ。

質問が２つ出たぞ。ちゃんと考えろよ。

※ スレ違い、失礼！
215 ：青い猫：2011/05/07(土) 15:07:45.55 ID:E3Tcbv050: ↑は何を言ってるの？　ギャグ？　意味不明なんだけど……。

中性子データがそもそも開示されていないようなｗ
216 ：ネタの人：2011/05/07(土) 15:10:25.29 ID:3/GecRAi0: >>213
口はあまり思い出せないな。閉じてたように記憶している。

少数だけど確かに居るね。服の特徴もあるケース。
分類としては服の特徴の有無ってのは大きく仕分けておいた方がいいような気がする。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:11:16.72 ID:/HCmMDWc0: 福島第一原発正門で中性子線検出、３号機からか

東電は１５日未明、１４日午後９時ごろ、福島第一原発の正門で中性子線を検出したと発表した。
放射線量は不明だが、１４日午前に水素爆発を起こした同原発３号機の燃料から出た可能性があるとしている。

（2011年3月15日03時30分読売新聞）
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:32:03.45 ID:NNMP8+DI0: >>216
あなたに、何かを伝えてませんか？
どうでしょうか？
しばらくしたら、何かの拍子に思い出すかもしれません。

のんびり思い出しましょう。

解釈が難しい体験ですね。本当に
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:36:18.98 ID:1fVc4ZLd0: >>217
中性子は検出限界に近い微弱な量だった。東電は、「中性子は、（核燃料の）ウランなど重金属から発生した可能性がある。
現在は測定限界以下で、ただちにリスクはない。監視を強化したい」としている。
（2011年3月23日13時10分　読売新聞）

･･････だってさ。連鎖反応が起きたとは書いてないよ。
検出限界に近いってのは、検出された放射性ヨウ素との量と比べて整合性、あるんかな？
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:38:54.88 ID:NNMP8+DI0: >>215
青猫さん、レスしてるのに無視すんな。
>>217
さんが記録を書いてくれたよ。

どのような形であれ圧力容器の爆発を理解してない人が
いると思われます。

なんでも核融合と結びつけちゃうみたいだけど、爆発自体は
わりとよくある化学現象だから、さまざまな要因があるとみたほうがいい。
窒素充填のときも危険視されたほど爆発要因を語ることは難しい。
圧力容器なら爆発は顕著。
221 ：青い猫：2011/05/07(土) 15:38:59.50 ID:E3Tcbv050: 「現在は」って、爆発の後、何日も経ってから言われてもねぇ？ｗ

ほんとにテラバカだわ、このひと。
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:50:54.30 ID:1fVc4ZLd0: >>221 青い猫
よく読めよ。「現在は」の前だよ。
「検出限界に近い量だった」って書いてあるだろ。これは当時の観測データだろが。
あんた、文章をちゃんと読めないのか？
223 ：青い猫：2011/05/07(土) 15:55:43.72 ID:E3Tcbv050: おいおい、どうして次のくだりをデリートしたの？ｗｗｗ

＞東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
＞これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、
＞と発表した。
＞
＞観測データの計算ミスで見落としていたという。
＞
＞（2011年3月23日13時10分　読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm?from=navr

ゴミ売り新聞を引用するならきちんと出典を明示しないとねｗ
でも、正確なデータを出してこないのでこの情報も眉唾かも。
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:56:47.09 ID:1fVc4ZLd0: まぁ、再臨界も少しだけ起きたのかもしれん。真相は闇の中。だが、

>水素爆発による MOX 燃料への誘爆が原因の可能性が大。

などと書いとる時点で、このヒトの科学知識のなさが露呈されてしまう。
核燃料も化学燃料と同じで火を点ければ反応が起こると思ってるのかしらん、このヒト？

こんな人間が幽霊について科学的に何かを述べることができるとはとても思えんなぁ。
225 ：青い猫：2011/05/07(土) 15:58:36.29 ID:E3Tcbv050: プルトくんは捏造野郎だな。いや、事実を歪曲する歪曲野郎か？ｗｗｗ

ギャグならギャグと言ってほしいｗ
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 15:58:56.52 ID:1fVc4ZLd0: >>223
「検出された」というのはすでに上がってるんだから、別に改めて書く必要はないだろ。
何が必要で何がそうでないか、情報の必要性を判断する能力がないようだな。

こういうのを情報弱者という。
227 ：青い猫：2011/05/07(土) 16:01:27.55 ID:E3Tcbv050: >>214の長文が見えてしまう私は幻覚症状か？ｗｗｗ

捏造野郎プルトくんｗ
228 ：183：2011/05/07(土) 16:02:28.50 ID:EsXDx4HY0: >>184
幽霊磁気説を否定する人もかなりいる。

たいていが、もっと強い磁気だって受けているが、幻覚を見ることはないという主張だ。
ピップエレキバンを頭に貼ったりヘッドフォンを装着したら幽霊が見えた、なんて話は聞かない。

ところがこの発想には落とし穴がある。

じつは脳に対する磁気刺激で幻覚が発生するには、変動する磁気のパターンが脳とシンクロする必要がある。
脳とシンクロしない磁気の変化を受けても、脳の機能が乱されたりしないことが分かっている。
それが明らかになったのは、経頭蓋磁気刺激装置という8の字コイルの電磁石を用いて、
磁気刺激で人間の脳に幻覚を見せる研究が行われはじめてからだ。
今では、経頭蓋磁気刺激法を用いれば、幻覚が見えるのは常識となっている。
問題は、そういった装置を使わなくても、幻覚が発生する条件が、どの程度心霊スポットに備わっているかだろう。
229 ：青い猫：2011/05/07(土) 16:05:24.92 ID:E3Tcbv050: 外的な要因によって幻覚症状を呈するような場所なら、ふつうは立ち入り禁止ですよ。
そんな所は危なくって近づいてはいけないよ。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:06:01.39 ID:ARJh2LNb0: 心配しなくても服着た幽霊は全部偽者です
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:14:43.69 ID:W7mU/6Gs0: 幽霊は髪が長いという話ばかりなのはおかしいという指摘があるが
髪の短い女性の割合ってどのくらいなんだろう。
また、どのくらいから髪が短いという印象を受けるんだろう。
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:27:04.04 ID:W7mU/6Gs0: 女性という言葉（概念）から浮かぶ像はどんなだろうか。
女性と言われてショートカットを想起する人の割合はどのくらいだろうか。
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:35:12.25 ID:NNMP8+DI0: >>227
プルトくんは安全厨？あなたの友人なのかな？
何がいいたいのだろう？原発安全さんなんだろうか
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:50:08.97 ID:1fVc4ZLd0: >>233
原発が安全とは思っとらん。

>水素爆発による MOX 燃料への誘爆が原因の可能性が大。

という、核燃料と化石燃料との区別もつけられんようなヒトに突っ込んだだけ。
235 ：青い猫：2011/05/07(土) 16:56:02.40 ID:E3Tcbv050: プルトくんは、tepco のホームページでもググったらいいのに。
でも、ここで公開されている各種分析などのデ－タって、
いきなり後から訂正・変更されるものが多すぎるから信用性は乏しいかもね。

中性子線のデータも3号機が爆発した後の観測データが極端に少ないし、
なんだか作為を感じるよ。

プルトくんっていつもエビデンスなしに見切り発車しがちだな。
ほんとにテラバカ。非科学的なプルトくんｗ
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 16:57:51.79 ID:NNMP8+DI0: >>228
真面目な人がきましたね。
夢です。よろしくお願いします

TMSのことでしょう。かなりの部分を説明可能だと思います。その他の現象に関してもね。
ただ、青猫さんが返信したようにそのような地域があるのかどうかということです。

一部ではそういう力場の存在を主張する人もいます。
私の今までのレスを読めばわかるはず。

仮説ですがラマシャンドランの説のように脳内での発達と組み合わせると
かなり合理的な説明つきます。意識進化のキーかもｗ。
今のところは磁気は大事な要因でしょうね。
でも何かが足りない。
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:01:55.62 ID:NNMP8+DI0: >>234
あなたと会話するのは初めてだと思うけど。
青猫さんは寂しいのです。
だから、あなたと会話するために原発ネタ書いてる。
少し相手してあげてください。
青猫さんは原発とは無縁なひとです。流行りに影響されやすいだけの人。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:16:54.53 ID:1fVc4ZLd0: >>235
まぁ、原発で何が起こっとるかは、正直言ってわからん。
国や東電が都合の悪い情報を隠すということだって起こり得るだろう。
現場にいない部外者である我々（青猫先生含む）は推測するしかない。

ただ１つだけ言えるのは、
「核燃料が水素爆発で誘爆」などということは起こらんのだ。
爆発で飛び散れば、むしろ臨界は起こりにくくなるのだ。わかるかな？

核燃料と化学燃料の違いもわからんような人間が
知った顔で原発批判を繰り返しても、恥ずかしいだけなのだ。

>>237
>少し相手してあげてください。

青猫先生が間違ったことを書くたびに、いつも直してあげてます。
ネットで恥かくだけならいいけど、実社会で恥かくとカワイソウだから。

あなたの今日のＩＤは、「ジョジョ」のファンが見たら大喜びするでしょう。
ぜんぜん関係ない話ですが。
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:23:08.44 ID:fY8rzm4M0: 見てから語れ。
見てないで語るのは、推論ｗ

だから俺が何度も見てから語れって言ってるだろう！
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:29:47.02 ID:1fVc4ZLd0: >>239
見たけど否定派。だから好きなように否定論語らせてもらいます。
以上。見たんだから、文句はないよな？
241 ：青い猫：2011/05/07(土) 17:32:02.51 ID:E3Tcbv050: 幽霊を見たということは、すでに結論が出ているじゃないか。テラバカだな。
見たものが幽霊ではないというならば、それは他のモノを見ただけだろうに。

あいかわらず、酷いな。
242 ：183：2011/05/07(土) 17:33:21.16 ID:EsXDx4HY0: >>229
経頭蓋磁気刺激装置が作り出すほど強い磁場は、ほとんどの心霊スポットに存在しない、
という指摘もよく耳にする。
これは、磁気刺激と脳の感度の問題だろう。

多くの現代人はさまざまな家電製品に囲まれて生活しているため、
磁気に対する脳の感度が低下している可能性もある。
似たような現象は、道路脇の騒音が激しい場所で育った犬は、
気配（物音）に対して鈍感になり、知能の発達が遅れるといった形で見て取れる。
幽霊を見やすい体質の人が、じつは磁気に敏感な体質かどうか、誰か研究して欲しいものだ。

地磁気が地中から出るスポットである活断層に沿って、神社仏閣や教会が建てられているため、
レイラインと呼ばれる線が形成されることがある。
霊場の配置と磁気スポット間には密接な関係がありそうに見える。

個人的には、兵庫県の甲山のドーナツ状の磁気スポットなどに興味があって何度も行っている。
普通に歩くのではなく、飛び跳ねるように歩いていると、集団幻覚が体現できることがある。
経験的に、精神的に感化されやすい親しい人のほうが、同じ幻覚を見やすいと感じる。
飛び跳ねる動きは、変動する磁気刺激のパターン（アルゴリズム）と関係しているのだろう。
神憑りする神事の巫女舞の回転運動を真似ると、さらに幻覚が見える頻度が高まるのも、
アルゴリズムとの関係だと思う。
243 ：183：2011/05/07(土) 17:36:48.71 ID:EsXDx4HY0: >>236
量子脳力学という、まだ実証されていない理論の話になってしまうが
磁気刺激プラス、中性子線量などがあるのでは？
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:38:36.64 ID:/HCmMDWc0: >>241
お前目の前で彼女か嫁が見知らぬ男と腕を絡ませて歩いてたらどうする？
「え？いやいやいやいやありえない・・・こんなの何かの間違いだ、見間違いに違いない」
って思い込もうとするだろ？
つまりこういうことだ
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:40:25.11 ID:1fVc4ZLd0: >>241
ほらな。こういうこと言う馬鹿がいるから、
否定論者に対してまで「見て語れ」と言うこと自体、限りなく愚かなんだよ。
まだわからんのか。

で、核燃料と化学燃料の区別はついたのか？
核燃料は、酸素がなくても「燃える」んだよ。マッチで火つけても核反応しないんだよ。
知ってる？
246 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 17:41:24.68 ID:kj5/WmAV0: >>242
それはトランス状態への誘導と関連性があると思う？
247 ：青い猫：2011/05/07(土) 17:43:28.55 ID:E3Tcbv050: >>242
その時期刺激というものは、具体的にどういうものを想定されているの？
磁気による刺激っていわば脳波に作用する形で干渉するわけでしょ？
だとしたら、その磁気を作り出すものが時々刻々と変動している必要があるんじゃないの？
それとも人間の方がその磁気刺激に合わせるとか？

レイラインは興味深いけど、磁気による刺激はまだまだ飛躍しすぎのように思う。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:44:28.05 ID:+96Klt4eO: 久々に見てみりゃー、まだ糞みたいな繰り返しやってんのか。

いてもいいけど、どうもいないみたいだね？って話しだろ。

進展があるか、またいつか覗いてみるわ。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:46:18.32 ID:ARJh2LNb0: 見てから語れって頭悪いにも程がある
250 ：青い猫：2011/05/07(土) 17:48:10.43 ID:E3Tcbv050: 掲示板だって見てからじゃないと語れないだろってｗｗｗ

ここにもテラバカが？
251 ：DoW：2011/05/07(土) 17:48:45.58 ID:iblsnSGV0: 回転運動をすれば三半規管に影響が出るだろうけど、この場合は地磁気というより重力や
加速度の変化をとらえてという気がするけど。
レイ・ラインは日本だと、神社や古墳から見て夏至の日の出の方向に山がある、というような
のはあるかも。
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:49:58.09 ID:1fVc4ZLd0: 見て語れ君は、他に言うことないからね。オウムのように同じセリフの繰り返し。
そろそろ真面目に相手するのも飽きてきたから、以後はテキトーにあしらおう。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:51:02.48 ID:1fVc4ZLd0: >>250
原発の内部を見てないくせにエラソーに語る人間が約１名。
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 17:53:27.37 ID:ARJh2LNb0: 青猫がこのスレ一番の低脳だってことはもうわかってるからスルーでいいとして
実際に見た肯定派はいるの？
どういうものを見たのか詳しく教えてほしいもんだわ
255 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 17:54:29.93 ID:kj5/WmAV0: 原発の内部は見なくても良いから、もう少し原発関係の情報サイトは見た方が良いと思う
核爆発は、起こす事自体とても難しいので
256 ：DoW：2011/05/07(土) 17:57:59.80 ID:iblsnSGV0: 青猫さんの言ってるのはアーニー･ガンダーセン説のようなことだろ。どうだろうね。
推測で話をしても仕方ないような。
257 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 18:04:55.27 ID:kj5/WmAV0: >>256
その人が原発について話したいのならば、どうして
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1304583973/l50
で話さないのか不思議
ここよりは反応が良いだろうに
258 ：青い猫：2011/05/07(土) 18:04:58.43 ID:E3Tcbv050: 核爆発を起こすのは、それほど難しくないらしいけど？

ttp://vimeo.com/22865967

この動画の内容はどうなの？
なんせ、核兵器の知識なんて日本には専門家すらいないことになってるし。
本場のひとの説明こそが重要だと思うけど？
福島第一3号機は条件がそろっているようだし。
259 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 18:09:49.84 ID:kj5/WmAV0: >>258
上のスレに行って、そう言ってくれば？
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:12:12.83 ID:BHDkq7HQO: 心霊現象を疑似的に体感する方法。
1.2～4時間の短い睡眠をとる。
2.起きて0.5～1時間程散歩にでかける。
3.見たい夢をイメージして再び眠る。

上手くいけば現実と錯覚するぐらいのやつが見れる。金縛りのおまけ付きで。
所詮は夢だけど。
261 ：青い猫：2011/05/07(土) 18:13:52.61 ID:E3Tcbv050: >>259
思うに、そちらのスレッドの住人は、爆発なんて気にかけていないようだけど？
私が繰り返し指摘していることは、すでに核爆発による核分裂なくしては
生じ得ない物質が確認されているということですよ。東電も後になってから
中性子線の観測を認めたわけだし。

どうして事実を無視できるの？？

あと、動画を見てみるといいよ。爆発の様子が1号機と3号機でぜんぜん違うからさ。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:16:32.70 ID:1fVc4ZLd0: >>258
確かに核爆発を起こすのは簡単。濃縮率の高い核燃料を１ヶ所に一定量集めるだけ。
難しいのは、濃縮率の高い核燃料の入手だ。これが極めて困難。

ところで、発電用の核燃料と、原爆用の核燃料の濃縮率の違いをご存知かな？
原子炉程度の濃縮率では、いくら頑張っても核爆発など起こらないのだよ。
そもそもあんた、核燃料の濃縮率って言葉も知らないだろ。
263 ：DoW：2011/05/07(土) 18:18:17.36 ID:iblsnSGV0: えーと、１号機は等方向に力が発散してるのに対し３号機は上向きの力でベクトルのある
爆発をしている。３号機の爆発は音速を超えていて、これは水素爆発では起きないというような
話をしてますね。３号機では水素爆発がきっかけで燃料プールの燃料棒が大きな力で急激に
変形されて・・・というような。
264 ：青い猫：2011/05/07(土) 18:19:41.90 ID:E3Tcbv050: でた、にわか仕込みのエセ野郎がｗ

プルトくんは先ほどと言っていることが違うこともスルー。
ウランやプルトニウムの粉塵は燃えるのだよｗ

っていうか、きみたち、動画の内容知らないでしょ？
動画を見て理解したなら、こんな素っ頓狂なことは言えないはずｗ
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:23:36.18 ID:GNVka+TB0: 幽霊はホラーでなきゃならん。といった肯定派もしくはエンタテイメント側の要請願望もあって
髪が長く執念深そうな顔つきと血まみれのいでたちという事が大凡決まっているのだ。
癒し系の幽霊とか人情に溢れた熱血漢の幽霊がでてこないのはおかしいんだ。服や持物も一緒に幽霊になるってのが、全裸だったらポルノになってしまうからだ。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:24:43.40 ID:NNMP8+DI0: >>264
何時のネタの話ですかｗ。もう半月以上経ってます。
イギリスの動画でしょ。
スレ違いだけど、危険な話ですね。もうどうにもならない話。
あなたは、原発と無関係でしょ。情弱過ぎる。
267 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 18:25:14.98 ID:kj5/WmAV0: ……はあ、核分裂は起きていたんじゃないですか？原子力発電所だし
でも、それと核爆発は違いますよ？
そもそも核爆発を引き起こす為の条件って分かりますか？
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:26:53.67 ID:NNMP8+DI0: >>265
癒し系も熱血漢もでてくるけど。べつに不思議でもなんでもない採取したはなし。
幻覚かもしれませんけどね。精神安定剤でしょう。
269 ：青い猫：2011/05/07(土) 18:29:36.17 ID:E3Tcbv050: いや、その前に、半減期が６時間程度のヨウ素135 が1号機の水素爆発で
大量に検出されなかった理由とやらを教えてほしい。

これはデータが足りないだけ？

事故後、３号機の燃料プールだって注水が止まっていたんだから、
水が沸騰するよね？　だから水位が下がって燃料棒が
水面に露出していても不思議はないよね。

しかしだ、どうして核兵器の専門家でもないのに、
この状況で核爆発がないと言いきれるの？
それが何よりも不可解。
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:31:12.43 ID:NNMP8+DI0: >>242
エキュメニカルの人？
なんとなくだけど
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:36:20.43 ID:NNMP8+DI0: >>269
遅すぎるよ猫さん。
あなたが、情弱なのは理解した。
情報が流れた時点で、危険視されていたよ。
この板は無関心すぎますね。

副島さんには驚愕しましたけどね。マスクは必要でしょう。
枝野は事実をよくしっているのでしょう。
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:39:47.64 ID:GNVka+TB0: なんで肯定派は幽霊がいると思ってるの？
見たから
それ以外は？
ない
妄想じゃないことは示せないのね？
妄想だと言う証拠出せ

なんだかなあ
273 ：青い猫：2011/05/07(土) 18:40:20.06 ID:E3Tcbv050: たぶん３号機が爆発した後、建屋が吹き飛んで中が見える状態になった後に
あの例のふくいちライブカメラの静止画が発見されてるよね？

ttp://2r.ldblog.jp/archives/4359572.html

この画像は３号機じゃ？
この怪光は幽霊じゃないでしょ？ｗ

これは全部、私の妄想なの？ｗ
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 18:40:39.33 ID:/HCmMDWc0: どっかのブログからだけど

論より証拠
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&sns=em

全国の原発で同じ事が起こる可能性があります。

以下の動画は私の説とは違いますが使用済み核燃料プールで核爆発が起こったという結論は同じです｡
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&sns=em

俺は見てない
275 ：DoW：2011/05/07(土) 18:46:17.53 ID:iblsnSGV0: ただ・・・原発の話は、汚染物質が広がってしまったことはとりかえしがつかない。日本にとどまって
経済的な混乱、不況化を最小限に抑えようと頑張ってる民間人は数多くいるわけで、俺としては
そちらに与したいね。
276 ：183：2011/05/07(土) 18:52:46.28 ID:EsXDx4HY0: >>246
現代でも神憑りの神事を伝承している神社の、担当の巫女さんの話。

神様はもともと天上に住んでいて、必要に応じて霊山（神名火山）に降りてくる。
この現象は、落雷と呼ばれているので、誰でも目で見ることができる。
落雷があった岩は、神様の霊が宿っているとみなされて、注連縄によって囲まれる。
持ち帰れるものは麓の神社に持ち帰って、神棚に祭る風習がある地域も存在する。

霊山の山頂付近には、長年の落雷によって電流が流れて磁化した花崗岩（鉄分を多く含む）がある。
方位磁石を持っていくとおかしくなるので、磁気を帯びていることが誰でも分かる。

神社の神棚に飾った、磁気を帯びた岩の前で、神憑りの神事の巫女舞を行うと、
舞錐の舞の、回っては回り返す回転往復運動によって、脳が周期的な磁気刺激を受ける。
この磁気変動のパターンを記録しておいて、経頭蓋磁気刺激装置でアルゴリズムを再現すると、
巫女舞をしたときと同じようなトランス状態になって、神憑りの自己催眠状態に移行しやすい。

神聖視される岩に宿るとされる神様の霊力の正体は、
落雷によって生じた磁気、というのが、その巫女さんの見解。
この方は、某私立大学の理事で、専門が脳の進化と自己組織化だから、詳しくて当然。

磁気スポットに神社仏閣や教会が建てられている理由も、脳への磁気刺激という視点から説明している。
277 ：183：2011/05/07(土) 18:57:00.15 ID:EsXDx4HY0: >>247
経頭蓋磁気刺激法の原理は、今一つまだ分かっていないところもある。
磁気刺激で脳神経に誘導電流が流れるといった稚拙な説は否定されていると思う。
脳のなかには磁気に反応する物質が大量にある。
環境磁気に対する研究も進んでいて、
自然界の磁気はバイオリズムなどにも影響しているという説は、信ぴょう性が高い。

経頭蓋磁気刺激法では、脳のどの部位を磁気刺激するかという位置の問題と、
どのように変動する磁気刺激かという、アルゴリズムが重視されている。

ダンスするとトランス状態に移行しやすいのは、地磁気や磁気スポットに対して、
積極的に人間の側が頭を動かすことによる。
甲山に登山しながら飛び跳ねるようにスキップしたり、舞錐の舞の真似をすることで、
首がない子供が歩いてくる集団幻覚が見えたりするのも、
磁気に対して積極的に頭部を動かして、磁気刺激のアルゴリズムを作っているからだと思われる。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:01:16.78 ID:NNMP8+DI0: 青猫さんはほんとに知らなすぎる。
いまさら遅い話。
たしかに事実を知ったならば大騒ぎすることも理解できますけどね。
伏せられてたことも事実だし。
騙されていたわけだしね。

>>275
日本の立場としては何事もなかったという風にふるまうしかないでしょうね。
回復は不可能。
不況は避けられないでしょうね。
経済的にも、汚染的にも頑張っても無駄でしょう。
福島は廃棄場になるのが落かな。
管が例の原発止めようとしてるけど、当たり前のこと。活断層真上だし、津波対策不可能地域。
次の地震が来たら、日本は終わりです。
財産処分は始めたほうがいいよｗ。幽霊どころじゃないという青猫の話も一理ある。
279 ：青い猫：2011/05/07(土) 19:01:47.43 ID:E3Tcbv050: >>277
変なことを言うかも知れないけれど、3月11日の地震って約5分間も連続的に
揺れ続けたんですよ。このとき、幻覚を見たひとがいるかもしれないってこと？
私が体験したのは震度６だからとんでもなく揺れた。まるで激しいダンスのように。
地震で地面の地場に変化があると思うんだけど……。断層ずれまくりだし。
280 ：DoW：2011/05/07(土) 19:04:12.98 ID:iblsnSGV0: >>277
事前環境下と磁気シールド内での人間の生理的な活動に違いが見られるという研究は
あるね。ある刺激を与えた場合、視覚の臨界値や脳波に変化が出てくるというようなもの。

http://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz08000.htm
281 ：DoW：2011/05/07(土) 19:04:54.01 ID:iblsnSGV0: 事前環境→自然環境　あたた。
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:05:56.82 ID:p8ALPMsh0: 3号機の核爆発ネタやふくいちの青い光ネタが今更出てくるとは思わなかったヨ
283 ：青い猫：2011/05/07(土) 19:09:14.24 ID:E3Tcbv050: いま、そこにある危機だよ。いまだ一向に収束する気配のない原発事故だもの。
平和ボケしているようなやつは茹でガエルだよ。

せいぜい、幽霊でも見てなｗ　お次はご自分が幽霊になる番だから。
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:16:54.95 ID:NNMP8+DI0: >>276
エキュメニカルのひとじゃないのはわかりました。
花崗岩ですよね。ほかにもいろいろと性質がある石ですね。
トランスと磁気フィールド説は興味深いです。

私からみると旋回運動やダンスを続けることによる神秘体験はわりと
普遍的な現象だと思いますが、それに加えての磁気フィールドというプラセボで
神憑りになるのかもしれません。
脳内刺激は情報過多でも可能なので、無理に磁気とつなげてもよいかと思います。
メインのお話がTMSなのでしょうがないとは思いますけど。
ただ、磁気異常フィールドに関しては普遍てきではなく特殊例と思われるので、
どうなのでしょうね。調査価値は大いにあるとは思いますけど。
285 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 19:20:37.91 ID:kj5/WmAV0: >>283
取りあえず、その核爆発に関係しているようなのを探してこの辺を見つけてみた
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1304039477/ID:O0i9kk8N0#140

危険だと自分で判断しているならばさっさと逃げれば良いだけ
関西や九州、あるいは海外まで避難している人達だっているんだから
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:20:53.76 ID:ARJh2LNb0: >>283
２ちゃん見て平和ボケしてないでふぐすま行って作業手伝ってこいよ
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:21:44.34 ID:W7mU/6Gs0: 原発・原発と騒いだってどうにもならんよ。
できることは限られてる。
各自ができることの範囲でやるしかない。

逃げられる人は逃げるもよし。
反原発のデモを起こして政治を動かせると思う人はそれをやるもよし。

何にしても、このスレは原発について語るスレではないことだけは確かだ。
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:26:19.31 ID:p8ALPMsh0: すまん、青猫さん、1個だけ教えてくれ！

自称被災者なのに、1日中、2chに張り付いて何してんの？
全国から自腹でボランティアしてる人もいるってのにさ
289 ：青い猫：2011/05/07(土) 19:52:53.84 ID:E3Tcbv050: 簡単に逃げろ逃げろと言いますがね、生活環境を捨てたらホームレスになるよ。
避難所の映像を見れば想像がつきそうなものだよ。

福島県から逃げろなんて言っているのはただのバカじゃなくてテラバカ。
避難した先でどうやって生活するのですか？

私の任務（ボランティアだけど）は様々な議員（国会や地方議会）に働きかけること。

津波で被害を受けたのでもない限り、家屋が倒壊したのでもない限り、
義援金は一切もらえません。このことがぜんぜん知られていない。
ましてや東京電力の一時金だって私が知る限り避難者はいまだに受け取っていない。
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:58:18.11 ID:NNMP8+DI0: 青猫さんは仕事してるの？
家族いるの？

何もしてない人なんだから、避難すればいいよ。
プロ市民も出てきてるから、あなた向けでしょう。
大阪受け入れに応募すればいいよ。
暖かい場所が良いと思う。本当に心配してるから。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 19:59:33.09 ID:NNMP8+DI0: あとね、一時金はやばそうだよ、青猫さん気をつけてね
292 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:05:59.90 ID:E3Tcbv050: たぶん、義援金の大部分は道路や港湾の整備にあてられるような気がする。
県民には直接渡らないものがほとんどだろうね。

近所にもようやく仮設住宅ができつつある。リアル・ゴーストタウンには
もう近寄れないだろうし、本当に自治体が消滅したようなものだ。

この原発事故が世間からなかったことにされつつあるようで歯がゆいよ。
まるで幽霊のように扱われているからこのスレッドで扱っている。
293 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:06:03.26 ID:kj5/WmAV0: >>289
他人を平和ボケ呼ばわりして見下した揚句に逃げない理由を言ってどうするんだ？
自分で逃げないと判断したのならば、オカルト板で文句を垂れ流していないでもっとマシな事をすればいいだろうに
他の福島県民まで迷惑受けるから止めてくれないかな？
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 20:11:13.78 ID:ARJh2LNb0: 一番平和ボケしてるのは青猫だと思うの
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 20:15:13.17 ID:fde8Cjsg0: オカルト見に来たら原発談義だったでござる
296 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:15:40.02 ID:E3Tcbv050: 被曝しながら平和だとは思えないよ。むしろ、逃げることなどできそうにないから
ここにとどまっているだけ。安全なところからイヤミばかりを書き込むひとと
同じにしないでほしいところ。

ガイガー・カウンターがどうしても欲しいのですが、価格が高くて入手できない。
それもひとつや二つではなく、数十個は欲しいので無理だ……。

だれかボランティアで義援金を集めているならば、お金ではなくガイガー・
カウンターを大量に送ってくれないだろうか。
297 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:17:50.30 ID:kj5/WmAV0: 福島県の中通りでは、郡山の小学校で発表されていた放射線量が圧力掛かって駄目になったとか
郡山の学校の校庭の土をどこで引き取るかで揉めているとか、福島の農作物で国の補償を受けら
れるのはごく一部の物に限定されているとか、そういう事を発信したいのならば、専門のスレか
自分でブログを立てれば良い
福島の状況を知りたがっている人間が、オカルト板でそんな情報収集をするかっ！
なんでこんなところでそんな事を言っているんだよっ！
298 ：DoW：2011/05/07(土) 20:19:36.72 ID:iblsnSGV0: 個人での被曝総量（積算）をチェックし記録しておけば、将来何かあったとき裁判での
証拠になるでしょう。そうしてる人はいます。内部は少し難しいですが。
299 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 20:22:22.63 ID:NNMP8+DI0: そもそも青猫さんは福島県民じゃないからｗ
釣られすぎｗ
300 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:27:31.58 ID:E3Tcbv050: 幽霊を見てしまってパニくってしまうひとがいるのも事実だけど、
大半のひとは、それを見たところで大して驚きもしないものだよ。

これは原発事故でも同じことだと思う。放射線量を示されてもどうしようもないもの。
せめて放射線量の高いところは避けて暮らそうと思うぐらい。
家や仕事やら諸々をすべて放棄してどこかへ行くのは難しい。
むしろ、普段通りの生活に戻すように振る舞ってしまうものだよ。

これは異常な事態に遭遇したひとなら大抵そうなるよ。
301 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:31:35.62 ID:kj5/WmAV0: >>300
義援金は貰えないって言っていたけど、それ以外のを知らないの？
むしろ義援金よりもそっちの方が重要な筈だけど
罹災証明書はどこで発行してもらった？
302 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:35:26.53 ID:E3Tcbv050: 不安だから逃げ出すひとがいる一方で、不安だからこそ安定した状態へ
移ろうとするひともいる。ここに安全デマが介在する余地が生まれる。
不安な心理につけ込んだ、一種のカルトみたいなもの。あるいは悪質商法。

似てるんだよ、原発事故と幽霊の扱いがさ。
安全です、安全です、事故なんて起こりませんとさんざん啓蒙してきたのに、
簡単に事故った。幽霊なんていません、いませんとしたり顔で繰り返す
自称知識人風情と同じ。だって写真に写ってるんですけどぉ……。
それは何かの間違いです。はい、気にしすぎです。みたいな感じでスルー。

きっと、この類似性に気づかないよなぁ……。
303 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:36:39.27 ID:kj5/WmAV0: >>302
それと危険度判定は申し込んでちゃんと受けたの？
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 20:40:06.01 ID:khEE7+Hb0: >>302
義援金ネタを出すならドラえもん募金ネタを出してくださいヨ！

それと原発安全詐欺ネタを出すなら霊感商法ネタも出すべきでは?
305 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:42:07.55 ID:E3Tcbv050: 建物に赤紙貼られるヤツかな？
あれって結局はいくらまで受け取れるか知ってますか？
自治体によって金額が違うのかも知れないけど、とてもじゃないけど
スズメの涙程度ですよ。最悪、がれきの撤去の方がお金がかかったりして。
お金持ちならすぐに家を建て替えるんだろうけどね。
306 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:44:16.83 ID:kj5/WmAV0: >>305
知っているよ
それ以上に知っているよ
赤い紙を貼られただけでは何の手続きも進まない事もよ～く知っているよ
だからさっきから、罹災証明書はどこで発行してもらったか聞いているんじゃないか
307 ：青い猫：2011/05/07(土) 20:51:28.58 ID:E3Tcbv050: 罹災証明書は役所だよ。アナウンスがあったからね。一時は役所も被害を受けていて、
避難所に仮設していたからそこだよ。

そういえば、○○学会の動きが見えないんだよねぇ。あと、○○の科学もさ。
あいつら、この期に及んで何をやってるんだ？　坊さんさちは忙しいぞ。
308 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/07(土) 20:53:11.87 ID:kj5/WmAV0: >>307
役所だよ、じゃなくて発行してもらったんじゃないのか？
全壊・半壊・大規模半壊・一部損壊のどれかで
309 ：青い猫：2011/05/07(土) 21:11:21.97 ID:E3Tcbv050: たぶんだね、もうそろそろ気づいてるとは思うんですけどね。
原発が爆発する動画を見て、あれこれと論評したひとたちがいますよね？
でも、実物は見たことがないわけですよね？

ここなんですよね。幽霊が映ったとされる映像を見て、それをひたすら否定
するひとが、原発や海上保安庁の巡視艇の映像にはさして疑わない。

いつも繰り返されることですよね。原発爆発映像は偽造であると言わないのはなぜ？
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:15:48.27 ID:ARJh2LNb0: 巡視艇の映像も原発の映像もはっきりと写ってて誰の目から見ても疑いようのない事実
対して心霊写真にはっきりしたものなんて一枚もないじゃん
なんとなく人の顔に見えるとか白いモヤだとか
はっきり幽霊だとわかるものが写ってるなら誰も否定しない
そんなこともわからないとか頭悪すぎ
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:16:55.16 ID:khEE7+Hb0: >>309
>原発が爆発する動画を見て、あれこれと論評したひとたちがいますよね？

何いきなり自己紹介始めてるの?

>原発爆発映像は偽造であると言わないのはなぜ？

2chで必ず出てくる極論を持ち出す典型的な厨みたいな発言だねぇ
心霊写真と原発事故映像を同列で語る被災者ってバカ?
312 ：青い猫：2011/05/07(土) 21:21:58.48 ID:E3Tcbv050: 権力側が巨額の税金をつぎ込んで、「幽霊はいます。間違いなくいます。
絶対にいるんです。」とひたすら啓蒙活動すれば、いずれ国民は幽霊が実在
すると信じるのだろうかね？　メディアも押さえて、ひたすらに幽霊は
クリーンな存在ですとでもコマーシャルを流せば、当たり前のようにひとびと
はそれを受け入れる？　まるで天皇陛下万歳みたいな感じで。

日本人ってこのくらい騙しやすいんじゃないかな？
313 ：DoW：2011/05/07(土) 21:23:04.90 ID:iblsnSGV0: この人は、「すべて信じる」か「すべて疑う」どちらかの態度でなければダブル・スタンダード
と言うんですよ。常識による判断というものを一切認めない。w
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:26:11.50 ID:NNMP8+DI0: 住所どこだっけｗ
青猫さん、あまりバカにしない方が良いと思うよ。
悪いと思うなら謝るべきだよ。
ここの住人は優しいよ。
315 ：DoW：2011/05/07(土) 21:26:16.10 ID:iblsnSGV0: あと自分以外のほとんどの人を、メディアによる洗脳に流されやすい情弱と決めつけて
いる節がある。自分以外は独自の判断をしないデクノボーだと思ってるくさい。w
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:28:59.41 ID:NNMP8+DI0: そうそう、お寺は忙しいよね。社会貢献してる？
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:31:24.17 ID:NNMP8+DI0: ＞
318 ：青い猫：2011/05/07(土) 21:31:31.99 ID:E3Tcbv050: 常識による判断なんて、原発に対して持っていたひとが一体何人いますか？
これを情弱と呼ばずになんと呼びますか。
プルトくんがすべてを物語っています。

原発よりも幽霊の方が歴史は古い。古くから知られていながらも、これが常識
ではないとするのは、かなりおかしい。幽霊は珍しくもないというのに。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:39:36.27 ID:khEE7+Hb0: つまり太陽は地球を中心に回っているとか、世界は亀の甲羅の上にあるってのも常識って事ですね？
この2つも原発より遙かに長い歴史がありますからねぇ～
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 21:39:58.17 ID:W7mU/6Gs0: いや、幽霊は珍しいよ。
直接見たことのある人はいったい何％いることやら。
経験的判断だけど10%は居ないと思うね。

原発の爆発が起こったことは、現地に行ったり衛星から映したりすれば
誰でも確認することができる。
映像を疑ったとしても、すぐに真偽はハッキリする。
そのことを事前に分かっているので、敢えて捏造映像を世に流すようなバカな真似はしない。
すぐバレる嘘ついても当人が恥をかくだけだからね。

以上のようなことから、幽霊映像と、ニュースなどで日常的に流れている映像はまったく質が異なる。
321 ：青い猫：2011/05/07(土) 21:44:52.29 ID:E3Tcbv050: 直接、ひとつの原子の姿を見たひとはいない。
けれど、間接的にそれを見ることはできる。

これと同じように、たとえば幽霊の姿を動画で見ることができる。
この動画を視聴したひとの数は再生回数を確認すればおおよそわかる。

こうやって、原子の様子を見るのと同じように、間接的に幽霊を見ることは可能。
よって、いまや、幽霊が珍しいなどとは言えない。
322 ：青い猫：2011/05/07(土) 21:50:05.50 ID:E3Tcbv050: んで、ここで必ずケチがつく。

「どれが幽霊なんだ？」という具合に。

いや、リンゴを示して、それを幽霊と呼んでいるわけではない。
幽霊を見たと訴えるひとが、まさに見たとされるそれそのものを
ビデオによって示すことができる。

そう、見たものをそのまま記録して、第三者に示すことができる。
あるいは、肉眼では見えなかったけれども、ビデオによって間接的に示すことができる。
まるで微細な構造を顕微鏡によって示すように。
323 ：DoW：2011/05/07(土) 22:07:06.23 ID:iblsnSGV0: youtube の心霊動画は動画自体より、外国人のコメントを中心に見ていくと面白い。どういう
動画がどう評価されるのか。 fake fake kake の嵐になるのはどんなやつか、とか。
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:12:35.58 ID:1fVc4ZLd0: >>289 青い猫
>私の任務（ボランティアだけど）は様々な議員（国会や地方議会）に働きかけること。

だったらこんなところでギャアギャア喚いてないで、しかるべき場所で言えっての。
まぁ、化学的なエネルギーによる爆発と核爆発の区別がつかないようじゃ、言っても相手にされないだろうけど。
しかも、「青い光＝核爆発」と思い込んどるフシがある。これでは話にならん。

逃げずにゴチャゴチャ言ってるってことは、まだ余裕があるってことだ。大した危機感じゃぁないな。
オカ板など、しょせんは趣味の板。そんな場に書き込む余裕があるってことは、大した危機感じゃぁないな。
本当に命の危険を感じているのであれば、後のことは後で考えるとして、とりあえず逃げるし、
言ってもしょうがないようなオカ板に書き込むこともしない。

まだまだ余裕なのだ、このヒトは。差し迫った危機感など、ない。
原発の話を否定派批判に利用したいだけ。それこそ原発被害者に対する不謹慎。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:13:46.06 ID:W7mU/6Gs0: >>322
本当に幽霊がそこにいて、それが映っているのだという確証がない。

痕跡が無い。
状況証拠も無い。
物証も無い。
直接の目撃者が極端に少ない。

要するに、疑わしいと思っても、確かめようが無い。
（余談だが、アポロの月面着陸映像が疑われるのも同じ理由だろう。）

一方、原子を見る場合は、ちゃんとした手順や機器の知識を備えれば誰でも見られる。
疑った奴でも、実際その通りにすれば見えてしまう。
確かめられる。

確かめられるものと、確かめられないもの、この２つを同列に扱ってはいけない。
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:14:57.75 ID:khEE7+Hb0: 面白いかもしれないけど、評価と信憑性は＝ではないからねぇ

で青猫は常識という言葉を敵視してるけど、常識なんて時代や文化、場所で変化する物だし
それで意見が変わったからって何か問題あるの?
もしかして常識を普遍のものとでも思ってるの?

政府が幽霊を啓蒙活動して認知させる？させてみればいいじゃない
某政治家が気合いで軍事衛星を打ち落とすことができると教科書に書いた様にやってみれば?
周りの国がどう反応するか理解できるよね?
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:19:40.49 ID:1fVc4ZLd0: >>322 青い猫
>そう、見たものをそのまま記録して、第三者に示すことができる。

「できる」と言いながらも、今の時代にそんな例はない。
「見た」とするまさにその時・その場所で撮影して見たままのモノが写ったことがないんだなぁ。

「見た」というのは、まさに「見た」という報告のみ。
「写った」というのは、「後で見たら写ってた」というヤツばかり。

この２つを同時にやってみせないとね。

クックとかいう人がケティ・キングの霊を呼んで写真撮ったみたいにね。
あれはまぁ、クサい芝居だったようだが。

>あるいは、肉眼では見えなかったけれども、ビデオによって間接的に示すことができる。

だが、そこに写ったものがなぜ幽霊と言えるのか？
事前情報なしでは人の姿だという認識ができるかどうかさえ怪しい不鮮明な画像が･･････
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:24:37.32 ID:NNMP8+DI0: >>324
あのね・・・
チェレンコフ光って知ってる？

青猫さんの正体はここの住人はみんなが知ってます。
プルト君も青猫さん説があるけどねｗ。

ここの住人は親切だよ。
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:29:23.16 ID:1fVc4ZLd0: >>328
臨界に達したときに見えるとされる光ね。
媒質中の荷電粒子の速度が、その媒質中における光速度を超えると観測されるってやつね。
知ってますとも。

だが、「臨界＝核爆発」ではない。原子炉の正常な運転は、常に臨界状態だ。でも爆発しないでしょ？
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:32:33.35 ID:khEE7+Hb0: ふくいちの青い光に対する東電の返答

東電「作業用の水銀灯です」

光源が一つしかなく、なおかつ屋外用水銀灯であれだけ青い光を放つ物があれば見てみたい
と身近に何種類も水銀灯がある人間が言ってみる
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:46:00.21 ID:NNMP8+DI0: >>329
何を論争したいのかしりませんけどね。
私はあなたに恨みはない。よく知らないし。
正常な運転が臨界なのもわかるけど、外からみえることはどうなんですか？
それが正常なのかな？
そういう問題なんだけどね。
核爆発の証拠を探したい人？協力しても良いけど。
ほかにも詳しいひとがいると思うよ。

>>330
作業用の水銀灯もありましたが、光の種類が異なってましたね。
そういう事実も確かにありましたけれど。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 22:59:40.98 ID:1fVc4ZLd0: >>331
論争だの恨みだの、何でそういう話になるのか全然わからん。

「青い光が見えたからと言って核爆発とは限らない」という“事実”を述べたまで。
青猫博士が、どうも核爆発だと思い込んでるんじゃないかと思ったんでね。
動画に流れた青い光が何なのかまでは知らん。

ただ、青ければ何でもチェレンコフ光ってわけでもないだろう。
スペクトル分析をしたわけでもなし。
今の時点では「何の光か、わからん」としか言えないのでは？
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:03:10.67 ID:vgsVak/EO: 止せば良いのに、夢の知ったかぶりか
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:03:19.64 ID:khEE7+Hb0: あれをチェレンコフ光とか言う奴はどこかおかしいでしょ?
チェレンコフ光って名詞を覚えて使いたくてしょうがないおこちゃまぐらいだよ
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:06:20.17 ID:NNMP8+DI0: >>332
そういうことですね。
何の光なんでしょうね。本当に。
不思議な光ですね。
チェレンコフ光みたこと有りますか？

あまりこういう話をするとスレ違いですけどね。
そろそろ終にしますけど、>>330さんも親切ですね。
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:07:22.77 ID:NNMP8+DI0: >>333
単発様ですか、いつものコテでどうぞよろしくお願いします
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:13:13.46 ID:1fVc4ZLd0: 「青＝チェレンコフ光＝臨界＝核爆発！」という、極めて安易かつ短絡的な図式が
頭の中にできあがってしまって、それに固執する愚か者がいる･･････かどうかは知らない。

あの光が何なのか、それはこのスレとは何の関係もない。このスレではどうでもいい話だ。
「タマシイの光だ！」と主張する人間がいるのなら関連すると言ってもいいかもしれんが。
338 ：DoW：2011/05/07(土) 23:14:30.20 ID:iblsnSGV0: あの光って単にライトアップじゃないの。しかし、幽霊の話に戻そうよ。
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:16:14.58 ID:1fVc4ZLd0: 幽霊は放射線浴びても平気なんかね？
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:17:14.72 ID:vgsVak/EO: ＞そういうことですね。
これが、知ったかぶりってやつですw
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:20:34.00 ID:NNMP8+DI0: >>337
そういうことですね。
スレ違いでしょ。

実はあの光も画像処理しないと見えない類のものでした。
本当に確認しにくい光でしたね。核爆発説は断言出来ないが可能性はあるかもしれない。
光のスペクトル解析はおそらく誰かがしているはずです。公表しないと思いますけれどね。
いろいろな説があっても私は良いと思う。今回はそういう内容ですね。
危険には変わりないです。

魂の光の話をお願いします。
342 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:23:00.06 ID:NNMP8+DI0: >>340
知ったかぶりまでいかない常識のお話だけど。
理解できませんか？
343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:30:13.46 ID:W7mU/6Gs0: だいたい、原子炉に使う燃料と、原子爆弾の材料では濃度が相当違うらしいじゃない。
イメージでは、蚊取り線香と都市ガス風船ぐらいに燃える速度が違う。
蚊取り線香をいくらバーナーで炙って高温にしても爆発はしないよね。
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:40:54.95 ID:1fVc4ZLd0: 原子炉で使う発電用の核燃料は、ウラン濃縮率が３％程度、
原子爆弾として使う核燃料は、濃縮率が90％以上。

発電用の燃料で、自然に30倍もウラン濃縮が起こるとは思えん。
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:46:08.78 ID:vgsVak/EO: ＞核爆発説は断言出来ないが可能性はあるかもしれない。

はい、知ったかぶりw
核爆発が起きるには最低80ｷﾛｸﾞﾗﾑ程度のウラン235が球形に密集する必要がある
しかし、実際に燃料が溶融する際には近くにある被覆管や他の構造材、
制御棒の材料等を巻き込んで一緒に溶けて溜まる
よって、不純物が多過ぎて再臨界の条件が整うなんて夢物語ですw
夢の様な条件が整って再臨界しても、臨界で発生した熱と運動エネルギーで
溶融した燃料は直ぐに飛散して臨界が維持出来ません
核爆発など夢のまた夢
わかりましたか、知ったかぶりさんw
346 ：青い猫：2011/05/07(土) 23:52:00.37 ID:E3Tcbv050: いや、核爆発の可能性が濃厚ですよ。
すでにその根拠をきちんと示したはずだよ。

いまさら安全厨？　テラバカがここにもか。
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:55:12.66 ID:fY8rzm4M0: 見て語れと言ってるけど
否定派も見て語ってるよな。わははは。
否定派の否定内容はワンパターンだし
否定の定番にかかれてるように恐竜だ宇宙だ虫の霊は原始時代からの霊は
幻覚説・・・いないもの証明できない、などなど
ほかのどこかに書かれてる文章を見て語ってるじゃあないか。

俺が言ってるのは他人の意見のまねをしたり、他人の文章を見て自説のようにごまかして語れということじゃないぞ

ずばり本物を見なさい！って事だ。
でないと、妄想話の否定になるわけだ。わかるな？見ずして語るのは無茶というものだ。
ましてや宇宙や化石などと言葉遊びで同列に考える　マヌケども。
心霊と科学を同じ言葉の　見ずして語るなという否定に使う言葉遊びは自ら厨房を認めたということだ。
心霊と物理はぜんぜん意味が異なり同列ではない。おまいらの馬鹿さかげんには呆れた。
わかるかな？・・・わからない？・・・そうですか。
348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:57:18.86 ID:1fVc4ZLd0: >>346 青い猫
はい、このヒト、臨界と核爆発の区別がついていませんね♪
そもそも「ウラン濃縮」という言葉の意味も知らないでしょ？
それが技術的にいかに困難かも知らないでしょ？

幽霊スレに貼り付いて書き込みするだけの余裕のあるとこを見ると、
あんたんとこの原発禍はまだ大した危機感を持つほどのもんじゃなさそうだね。
349 ：青い猫：2011/05/07(土) 23:57:27.20 ID:E3Tcbv050: 3号機が核爆発ならば、燃料プールにあった使用済み燃料棒が破損して、
一部がどこかへ吹き飛ばされているはずだから、いずれそのことははっきりするはず。

それにあの黒煙はウランの可能性がすでに指摘されているじゃないか。
核爆発に濃縮など必要ないんだよ。これは核兵器じゃないんだから。
ごくごく小規模の核爆発なら十分に起こるよ。
実際、原子炉の運転中は核爆発と表現する武田先生のような方もいるし。

動画にもあったとおり、科学的な根拠に加えて、専門用語でも示されていた
ように、即発臨界に至った可能性があるということ。
そして、それを裏付けるような放射性物質も大量に検出されている。
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/07(土) 23:59:05.87 ID:1fVc4ZLd0: >>347
ああ、わからんわからん。
わからんから、「幽霊など居て当たり前」というスレに行って遊んできな。
ここは論理性も知識もない人間が来る場所じゃないんだから。しっしっ。
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:02:08.25 ID:fY8rzm4M0: >>350
テラ馬鹿め！
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:06:31.98 ID:TCL3s5N30: それで結局何を言いたいのか？
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:07:43.12 ID:1fVc4ZLd0: >>349 青い猫
もう一度、言いますよ。
核爆発にはウラン濃縮が必要。核兵器としては90％以上の濃縮率が必要で、
ギリギリで核爆発を起こす程度でも70％の濃縮が必要。
一方で、発電用核燃料の濃縮率は３％程度。

ウラン濃縮が自然に20倍も進むなど、あり得んのだ。わかるよね？

>それにあの黒煙はウランの可能性がすでに指摘されているじゃないか。

黒煙だとなぜウラン？　周囲のモノが燃えたとき、不完全燃焼を起こせば黒煙が上がるぞ。
火災の映像、見たことないの？
　

君ねえ、自分の感覚と信念だけで話しないで、少しは勉強しなさいね。
まずは「ウラン濃縮」という言葉を勉強してね。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:09:00.77 ID:4TwA/pUE0: まってました。幽霊は見ずして語るな！
幽霊に論理性なんて言葉をもちいるお前はテラ馬鹿だということだな。
論理性のないものに、なんて言葉をつかうのか・・・呆れたｗ
「幽霊などいなくて当たり前」というスレに行って遊んできな。
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:12:38.45 ID:noBcdQ4T0: うーん
みなさんは勘違いしている。
核爆発かどうかは大問題なんだけれども・・・
爆発があったのは事実で、圧力容器の爆発は凄まじい威力。
爆発と燃料棒が吹き飛ばされていることを安易に核爆発と関連づけていることも変ですね。
何らかの爆発があったことは事実で、水蒸気爆発かもしれないし、そのほかが原因かもしれない。
中身が飛散していることも事実で、とても危険な話。そういうことなんですけれどね。
しかも今の状況ではベントするたびに汚染されていく。ベントしなくても汚染していますが。
量が違うから。
密閉されていないことも明らかなんですが、それでも爆発の危険性はあります。
再臨界の可能性もありますというお話。臨界は再々というか連続しますから・・・
参号機の爆発に関してはいまのところは海外筋の情報をたどるほうが正確だとおもう。
いろいろと理由あるけれどもね。
爆発の種類に拘る人がいるけど、圧力容器爆発でも危険ですけれどね。
安全弁が吹き飛ぶあたりですでに末期です。
ところでこのスレに専門家います？
356 ：青い猫：2011/05/08(日) 00:13:33.50 ID:njg1NfaV0: これはにわか知識で申し訳ないが、原子炉が正常に運転されている状態を
遅発臨界と表現するらしい。これに対して、即発臨界という概念がある。

燃料プールには中性子を制御するための制御棒などなく、いったん臨界に
至った場合は手がつけられないことは素人にもわかる。

ここの住人がコピペする知識はすべて、原子炉内での出来事をコピペしているに過ぎない。
だから現実をわきまえるべきだよ。テラバカ君。

即発臨界では、急激に熱が発生することから、3号機建屋の鉄骨が熱で
変形したように見えることを説明するには十分でしょう。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:17:36.47 ID:mzxfHCg40: 1,000÷294＝3.4

7+3.4＝10.4
358 ：青い猫：2011/05/08(日) 00:18:48.65 ID:njg1NfaV0: さてと、これでテラバカどもを論破したことになるはずだよ。
ウソだというなら原子炉の専門家に聞いてみなよ。

なんなら紹介しようか？ｗｗｗ
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:22:33.34 ID:ebJrTGkj0: >>358
核爆発なら広島に落ちた原子爆弾ぐらいの威力にはならないの？
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:23:19.12 ID:oOhlsEM+O: 夢が抽象的な言葉並べて知ったかぶってますw
>>345が理解出来ないのがまるわかり
361 ：青い猫：2011/05/08(日) 00:25:26.69 ID:njg1NfaV0: >>345は大間違いです。ここで言う核兵器と3号機は原理が異なります。
燃料棒のすべてが核反応をしたかどうかまでは特定されていません。

ｗｗｗ
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:25:59.50 ID:1EnUioih0: >>356 青い猫
いいか、よく考えてみろよ。核爆発ってのは、燃料棒自体が爆発することだ。
燃料棒自体があんな規模の爆発をしたら、燃料棒は木端微塵、放射性物質が全部まき散らされるだろ。
そうなったら汚染のレベルは今とは比較にならんレベルになるはずだろ。

でも、そうなっていない。
再臨界に達したかどうかは知らないが、爆発したのは燃料棒ではなく、周囲の“何か”だ。
充満した水素かもしれないし、水蒸気爆発かもしれない。

わかるかな？　核燃料付近で起こった爆発は何でも核爆発だという、超短絡的思考を何とかしようね。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:26:38.49 ID:noBcdQ4T0: アーニーガンダーソンの説を得意げに書くなよ。
海外筋と書いたのがヒントになったかなｗ。
今回は青猫さん調べたね。
前から指摘されてましけどね。

>>359
なるとは限らない。
364 ：青い猫：2011/05/08(日) 00:30:31.38 ID:njg1NfaV0: >>362
違うよ。テラバカを晒すなｗ

テラバカは得意になって幽霊動画でも否定しろ。超楽しいｗ
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:33:16.70 ID:1EnUioih0: >>364
違わない。
具体的な中身のない反論は反論にあらず。単なる負け犬の遠吠え。
何の意味も価値もなく、ただ虚しく響くのみ。

論理的に反論してみろっての。自分の言葉でな。
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:36:48.47 ID:noBcdQ4T0: >>360さんに返信します。
再臨界の理論は>>345それで正解だが、どうにも今回の件は
おかしい。再臨界がおこりうる要因があるのではないかと視ている研究者がいます。
それが何かはわかりません。いまのところ未知です。

私は放射能の専門家ではないけれど、
いちおうこの手の話は詳しくなければいけない人ｗ。
知ったかぶりでも何でもないし、あなたの書いている内容はあたりまえの話。

>>345の内容は不純物が多過ぎて再臨界の条件が整うなんて夢物語
という前提なんですよね。私もそれを信じてましたね。常識でした。
もう少し調べてみてください。

>>355が結論です。
青猫さん説をとるのも自由です。有り得ない話ではないから。
367 ：DoW：2011/05/08(日) 00:37:56.41 ID:gB9QCsmW0: アーニー説の水素爆発＋核反応というのはあくまでも仮説で検証されたものではない。
３号機爆発が何だったのかの結論が出るまではしばらくかかるだろうから、水掛け論にしか
ならないよ。
368 ：青い猫：2011/05/08(日) 00:38:22.90 ID:njg1NfaV0: テラバカのオツムが臨界に達したところで、これまた制御棒ではなく、
新たな燃料棒でも差し込んでやろうかｗ

どうでもいいけど、ガイガー・カウンターを送ってくれないか？
これを使って小学生などが通学する場所の放射線量を計測したい。
町の放射能マップを作りたい。これは自治体にも要請中。
369 ：DoW：2011/05/08(日) 00:41:49.74 ID:gB9QCsmW0: >>368
ところで、この動画は心霊現象ですか？鏡に映ってるのは幽霊ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=wIGxKY5y6Mg
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:44:30.22 ID:40DQU1440: ふーむ、即発臨界ね。これのことを核爆発と言ってる訳か。

しかし、使用済み核燃料が、そう都合よく条件がそろって臨界状態になるかね？

まあ、いずれ結果が出るみたいだから、じっくりと待ちましょうか。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:48:09.68 ID:1EnUioih0: >>368
おいおい、論理的な反論をしてみろよ。できるならね。

まぁ、再臨界はあるかもしれんが、核爆発はねーな。
臨界と核爆発の区別もつかない、核燃料と化学燃料の区別もつかない、では
放射線量の結果から何かを考察してもマトモな結論は出せず、相手にもされんわな。

逃げずにそんなことやっとる余裕があるってことは、
あんたんとこの原発禍はまだまだ安全なレベルで、騒ぐほどのもんじゃないってことだ。
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 00:57:24.82 ID:1EnUioih0: ＩＴＣだかＥＶＰだか知らんが、あの世から情報を送ってくる霊とやらに聞けばいいのにな。
いま、原子炉で何が起こってるの？　ってさ。ずいぶんと髙い知性をお持ちのようだし。
373 ：DoW：2011/05/08(日) 01:02:11.83 ID:gB9QCsmW0: 環境放射線量と幽霊目撃数の相関、というような統計があれば面白いかもしれない。
まあ放射線でなくても、湿度、気温、天候等々と幽霊目撃数の相関というようなデータが
あれば何かわかるかもしれないけど、目撃数のほうが無理だからね。
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:06:04.74 ID:VwzdDUgi0: 青猫被災したんなら死ねばよかったのに
なんで生き残っちゃったの
375 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:06:50.85 ID:njg1NfaV0: 幽霊目撃数って、『幽霊を捕まえようとした科学者たち』に具体的な
統計結果があるじゃない？　これはネタのひとも詳細に語っていたはず。
376 ：DoW：2011/05/08(日) 01:10:15.25 ID:gB9QCsmW0: あと　>>369　の動画のようなのはyoutube で評価が高い。グッド・ジョブのような反応ばっか。
ところが、いかにもわざとらしくちらっと霊体が映るようなのはフェイクとののしられてしまうんだな。
これは見る人のほうで、人を面白がらせるものなのか、ミスリードしようとするものなのかわかってる
からだと思うし、実際作る手間のかかり方も違う。

>>375
毎日、毎時ごとのですよ。そうすれば横の比較ができる。
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:17:22.35 ID:1EnUioih0: 鏡の中で吠えとるだけの動画がなぜ怖いのかもよくわからん。
よく考えてみれば、鏡の中で吠えたからと言って、実害があるわけでもないのだが。
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:19:40.62 ID:VwzdDUgi0: >>369
怖すぎて鼻汁でたｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:20:52.39 ID:oOhlsEM+O: >>366
君は分が悪くなると相手のレスに同調するふりをしだすよね
しかし、「本当はあんたの言ってる事は既に承知してる話なんだよ」
と言う論調がまる見えw
「当たり前の話」と言うレスがそれ
そして、よく登場する決め台詞が
「もう少し調べてみてください」
これは、「自分の方が知ってるんだぞ」と言う虚勢

＞それが何かはわかりません。いまのところ未知です。
何もわからないけど、知ったかぶりは止められない、と来たもんだw
380 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:20:57.70 ID:njg1NfaV0: 掲示板の中だけで吠えているプルトくんもなぜ吠えているのかよくわからん。
よく考えてみれば、掲示板の中で吠えたからと言って、実害があるわけでもないのだが？
381 ：DoW：2011/05/08(日) 01:21:36.60 ID:gB9QCsmW0: で、目撃数を記録するためには幽霊庁のようなものを作って、目撃者は幽霊官に詳細を
報告することを義務とする。新聞には毎日、昨日の幽霊目撃数が載り、16時～18時の時間帯に
目撃数が多かったのは、雷雨による影響と考えられる、などのコメントが出る。
しかしこれは、幽霊そのものが認められるほうが先だな、やっぱ。
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:22:21.80 ID:1EnUioih0: >>380
論理的に反論できなくなって、無意味な煽りに走ったか。
くだらん人間だな。
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:25:32.48 ID:VwzdDUgi0: いつものことだろｗ
散々叩かれたあげく関係ないこと言って逃げる
もう飽きたよこのパターンたまには青猫が勝ってるところも見てみたい
384 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:26:19.77 ID:njg1NfaV0: なんで？　私の肩書きに心霊エバンジェリストを追加しようかなｗ
385 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:27:22.28 ID:1EnUioih0: >>383
あのヒト、突っ込みどころが多すぎて、わざと負けるのも至難のワザ。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:28:52.52 ID:1EnUioih0: さて、そろそろ寝ようかな。
核爆発と再臨界については、青猫氏からはマトモな再反論はもう期待できないしな。
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:29:02.56 ID:oOhlsEM+O: 心が折れなければ負けじゃない
だから青猫は不敗なのだ
388 ：DoW：2011/05/08(日) 01:29:13.49 ID:gB9QCsmW0: んー原発の話に戻してしまうけど、１号機と３号機の爆発の様態が違うのは確かなんだな。
で、それが燃料棒の状態（冠水してるかどうか）や種類（MOX）によるものなのか、あるいは
単なる水素の量の違いなのか、それはわからない。

また、水素爆発によって燃料棒の変形があったか、燃料棒が強烈な力で変形されれば即発
臨界するのか、このあたりもわからない。専門家といえども仮定でしか語れない部分が多すぎる
んだな。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:35:15.80 ID:1EnUioih0: >>388
周囲に燃えるモノがどれだけあったか、
爆発の瞬間に圧力がどれだけ高まっていたか、
水素爆発ならどれだけの容積に水素が溜まっていたか、
周囲に水はどれだけあったのか、
すでに別の原因で火災が起きていたのか、
いろんな要素によって爆発の様相は変わるからね。

様相が違う → 核爆発だ！　･･････ってのが、超短絡的な愚かな思考。
390 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:36:43.43 ID:njg1NfaV0: いや、水素爆発が起こったことは認めるのでしょ？
だったらそのまんまじゃないか。

燃料プールの水位が著しく低下していれば、燃料棒は崩壊熱により被覆菅を
損傷し、同時に水素を発生する。これが水素爆発の原因。

で、損傷した燃料棒から燃料ペレットが落下し、プール下部に堆積する。
これで臨界の準備は整うよ。

ガンダーセン氏は、プールの水がスッカラカンだったと推測しているけどね。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:40:02.57 ID:VwzdDUgi0: さてと寝るか
ばかDOWの動画のせいで怖い夢見れそうだわ
392 ：DoW：2011/05/08(日) 01:40:12.45 ID:gB9QCsmW0: で、われわれは原発や核の専門家ではないから、わからないことを言い合ってもしょうがない。
ただ、後になって検証結果が出たとき、もしアーニー説が正しかったとしたら、保安院等は
わからなかったのか、それとも知ってて隠したのか、そのようなことをしっかり見極めていくのは
大切なことだと思う。
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:41:43.49 ID:4TwA/pUE0: 負けは認めないうちは負けではない
これは旧日本軍の思想である
したがって玉砕しても負けを認めないので
絶対に負けない
日本軍には不敗神話説である。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:43:01.50 ID:1EnUioih0: >>390
そう、臨界の準備は整う。だから、再臨界は起こるかもしれない。起こらないかもしれない。
だが、その程度では爆発に最低限必要な70％濃縮は起こらない。

よって、核爆発は起こらない。
395 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:45:01.45 ID:njg1NfaV0: テラバカくん、濃縮なんて言葉はここでは必要ないよ。
一度くらい、調べてご覧なさいなｗ

臨界が爆発と同義に用いられることを認めましょう！

テラバカとアホは死んでもそのまま。だから生きろ！！
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:49:07.01 ID:1EnUioih0: >>395 青い猫
>臨界が爆発と同義に用いられることを認めましょう！

はい、間違い。恥の上塗り。臨界と核爆発は違うのだ。
あんたさぁ･･････「東海村の臨界事故」って知ってる？
ウランが臨界を起こして大騒ぎになったが、爆発はしなかったろ･･････
これだけで、臨界と核爆発が同義でないことは明らか。

青猫理論は言葉の定義からしてすでに破綻している。
397 ：ネタの人：2011/05/08(日) 01:49:27.18 ID:rxsc5aff0: あまりの原発ネタでの盛り上がりに青猫レス削除依頼じゃなく、
スレ削除依頼の方出したくなった。
とりあえずダメ元で「板違いスレ」で削除依頼出してみるか。
幽霊話するフリして板違いの話しているスレですってことで。
398 ：DoW：2011/05/08(日) 01:51:30.85 ID:gB9QCsmW0: また油をそそぐような話をするけど、青猫が怒っている政府による情報統制というのは
俺は当然にあると思ってる。原発事故の被害にプラスして、パニックによる経済マヒや
暴動が起きる事態は避けなくてはならない。

日本は情報は出ているほうだと思う。これが中国、アメリカ、フランスなどで起きたとしたら
情報はもっとコントロールされただろう。そのあたり日本は情報もダダ漏れの国だから。
フランスの場合は周辺国に囲まれて隠しようもないのかもしれないけどね。
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:52:33.10 ID:4TwA/pUE0: >>397
おまえがこなければいいだろう？
おまえ！出入り禁止とする。
400 ：青い猫：2011/05/08(日) 01:53:28.15 ID:njg1NfaV0: テラバカはこれでも読んで寝ろｗ

ttp://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html

武田先生に感謝したまえ。素人にはうってつけだろ。
401 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:53:53.29 ID:40DQU1440: この流れからも、このスレのメインが幽霊ではなくて青猫イジリだということが明確になった。
402 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:55:37.73 ID:Wksxok8sO: >>397
誰かが次スレ立てて、同じことを繰り返すだけさ。
あまり意味はない。
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 01:58:34.17 ID:oOhlsEM+O: >>388
１号機と３号機の爆発の様態の違い
単なる水素の量の違いじゃないか？
一号機が46万ｋＷ、二号機が78.4万ｋＷ
この容量の違いで炉心で水素を発生させるジルコニウム
(燃料被覆管材料)の量が一号機の1.5倍以上ある事と、
一日余計に水素が溜まった分、より多くの水素が建屋に溜まっていたと思われる
再臨界で建屋の破壊が起きたとしたら、
炉心が吹き飛んだと考えなきゃらんけど、吹き飛んだ事実は無いしね
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:00:06.76 ID:1EnUioih0: >>400 青い猫
バカらしいけど「ウラン濃縮」について教えてやる。
ウランってのは、ほとんどがウラン238で、核分裂に使えるウラン235はほんのわずかしかないんだ。
濃縮とは、ウラン235の割合を増やすこと。
言い換えれば、ウラン238だけを選択的に排除することだが、これが実に困難。
化学的性質はまったく同じで、質量も235：238で、ほとんど同じだからだ。

苦労に苦労を重ね、ウラン235の割合を３％まで上げたのが発電用核燃料。
さらに苦労して、最低70％まで上げないと、核爆発は起こらない。
この濃縮が自然に起こると思うかい？　ウラン238だけが選択的に抜けることが起こるかい？

このヒトは、再臨界の熱で周囲の何かが爆発することと、「核爆発」の区別がまったくついていない。
405 ：DoW：2011/05/08(日) 02:00:39.83 ID:gB9QCsmW0: >>403
その説が一番穏当でしょうね。いずれ炉のほうではないでしょう。
406 ：ネタの人：2011/05/08(日) 02:00:52.70 ID:rxsc5aff0: >>399 >>401
了解。「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」で依頼ね。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:02:29.54 ID:40DQU1440: 青猫は被災地にいるらしいけど、幽霊を見たりしないの？
あるいは、幽霊目撃談を聞いたということはないの？

大勢亡くなったからね。
幽霊が出てもおかしくない状況だ。
408 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:02:30.69 ID:njg1NfaV0: 水素の量で鉄筋が溶けることはありえませんね。
どうして肝心なことを無視できるの？　テラバカ？
いや、基本的な知識が乏しいだけか？
409 ：DoW：2011/05/08(日) 02:03:56.47 ID:gB9QCsmW0: 自分でもスレチをだいぶしたけど、どうもならないな。青猫が来なければそれでもおとなしく
幽霊の話はしてるんだけど。
410 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:04:58.42 ID:njg1NfaV0: >>407
目撃談（らしきもの）はありますよ。ただこれは、遺族がいるので軽々に
語ることはいたしません。死者をいたずらに冒涜するようなマネはしません。

テラバカは例外ですけど（笑）。
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:05:02.13 ID:40DQU1440: >>406
ネタの人にも質問

幽霊が出るという噂を聞いて、くだんの倉庫へ行ったんだろうけど
どんな幽霊が出るのかという情報はどの程度、事前に得ていた？
幽霊の姿形や、出る状況について事前に知っていたことは？
412 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:06:14.07 ID:HjDD+TL80: >>369
振り向く直前に画面切り替えてるな。
少女の動きに合わせて動画として自然に繋がるように努力したっぽいが、表情が一瞬でかわってる。
ま、画面切り返してなくても幽霊と関係なさそうだけどね。ただのホラーエンタテイメンツ
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:09:01.55 ID:1EnUioih0: >>408 青い猫。
溶けた？　爆発の衝撃で曲がっただけだろ。
現にネットでは「溶けた？」に対して「あれは、違う」という回答もあるしな。

金属加工の知識もない、力で曲げた時と熱で曲げた時の違いを説明できるわけでもない人間が、
直接見たわけではない、遠くから撮影した映像だけを見てよく言えるな。

結局、基本的な知識のないまま、思いつきと乏しい知識だけでモノを言うから恥をかく。
理論よりも思いつき優先かい。
せめてウラン濃縮について自分の言葉で反論して見せてから言えよな。
414 ：DoW：2011/05/08(日) 02:10:04.00 ID:gB9QCsmW0: >>412
動くもの同士が重なってないので作るのはそんなに難しくはないでしょう。効果音も入ってるし。w
ただ、青猫さんがこの動画を幽霊の根拠と見なすかどうかが興味深くて。お答えはなかったけど。
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:10:39.22 ID:1EnUioih0: >>410
おやおや、いちいち絡んでくるとは。よほど悔しいのか。
416 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:12:21.17 ID:HjDD+TL80: さすが本物の否定派は強ええな。ここの肯定派は懐疑派の質問にすら答えられないレベルだから無駄だよ
417 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:12:33.23 ID:1EnUioih0: 心霊動画だったら、もっとスゴいのがあるぞ。
青猫さん、これが心霊じゃないってんなら、そう考える根拠をよろしく。

http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA
418 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:14:48.45 ID:njg1NfaV0: テラバカのおもしろさは現実を知ることができないこと。
はい、現実↓

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2408
419 ：DoW：2011/05/08(日) 02:16:12.77 ID:gB9QCsmW0: >>417
青猫説では、投稿者が幽霊を目撃したと考えて出したこの手の動画はすべて根拠に
なるんだったよね。
420 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:18:56.19 ID:njg1NfaV0: このスレッドでの青猫の肩書きは心霊エバンジェリストにしよう。
ときどき、核爆発講師にもなる。

テラバカが差し出すものは見ないし聴かない。これ常識ｗ
コテハンにテラバカって使ってくれたら許すけどねｗ
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:21:42.52 ID:1EnUioih0: >>418
こんな記述(↓)があるが、これが間違い。

>水素爆発は、実はプロパンガスなどよりずっと爆発力が小さい。

同じ質量で比べれば、水素は極めて威力のある燃料だ。爆薬よりも強い。
宇宙ロケットの燃料に使うぐらいだからな。
たくさん充満すれば、鉄骨を曲げるぐらいの爆発力だって得られるだろ。
422 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:22:46.81 ID:njg1NfaV0: あ～ぁｗ　バカ丸出し
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:24:31.11 ID:1EnUioih0: 「はい、現実」とか言ってサイト紹介をしとるが、自分の言葉で語るということをしないんだよな、このヒト。
なぜなら、ご自分が理解していないからだ。
424 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:25:05.76 ID:njg1NfaV0: あ～ぁｗ
425 ：DoW：2011/05/08(日) 02:25:09.11 ID:gB9QCsmW0: エバンジェリストねえ。ま、２ｃｈのベニー・ヒンといったとこかな。
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:26:21.93 ID:1EnUioih0: さて、ネットには「熱ではなく、爆風で曲がっただけ」という記述も多いが、
青猫さんはこれらの記述をどう見る？
427 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:27:51.77 ID:njg1NfaV0: 眠いよねぇ～　爆風で金属が溶けるっていう学説があるんだぁ～　アフォ。
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:29:14.71 ID:1EnUioih0: だからさ、「熱で溶けたんじゃなくて爆風で曲がっただけ」という記述もあるが、
これについてどう思うか聞いてるんだよ。
429 ：青い猫：2011/05/08(日) 02:30:23.07 ID:njg1NfaV0: あー、そうかそうか。テラバカのオツムは爆風を受けたんだなｗ
トロットロに溶けてるぞ。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:33:23.42 ID:1EnUioih0: >>429
マトモに答えられなくなるといつもそうだな。
下劣で無意味な煽り文句を吐き、論理的に反論しなくなった時点でおしまい。

今夜はここまでだ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:51:43.58 ID:QOwLBdQU0: 典型的なアスペだろ
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 02:53:36.20 ID:6B6trrDJ0: ここにいる否定派が霊能力を急に手に入れちゃったら金儲けに走るの？
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 03:11:53.65 ID:bmKhJuF00: >>403 >>405
＞その説が一番穏当でしょうね。いずれ炉のほうではないでしょう。

専門家がテレビでそう言ってるの見てないのかｗ
なに今更、古いんだよ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 03:14:00.26 ID:bmKhJuF00: >>428
爆風熱でとけたんだよ。そんなことも知らないのｗ
435 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/08(日) 05:47:18.27 ID:xQZDaDsn0: なんだ原発の解説が必要か？
436 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/08(日) 05:55:45.56 ID:xQZDaDsn0: ・核爆発は起こっていない。
・再臨界は断続的に起こった
・燃料は溶融している
・恐れられているのは「水蒸気爆発」
・格納容器が水蒸気爆発で吹っ飛べば「日本は終わり」
・外国からの汚染レポートが出るまで近海ものの魚は食うな
437 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/08(日) 06:11:15.45 ID:xQZDaDsn0: 放射能汚染と食い物に関して、やるべきことは簡単。

・まず「どの基準」で「君が行動するか」。日本政府が安全だと
　言っている基準に従うか、外国の基準に従うか、そのほかでも
　自分で決める。

・日本の基準でいい、というなら、言われるままに食えばよい。

・外国の基準で決めるのなら、外国が「輸入を許可した産物」
　だけ食えばいい。

・風評被害もくそもない。自分の健康第一。自分の納得が第一。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 08:21:14.18 ID:ll3Jv/ZY0: おはようテラバカのみんな
ていうかお前ら青猫いじめすぎだろｗ
あんまいじめるとスレにこなくなるからほどほどにな

そもそもこのスレ自体不公平なんだよな
ただでさえ肯定派が不利なのに否定派頭いい奴多すぎわろち
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 08:52:38.92 ID:1EnUioih0: 肯定派に比して否定派が賢い、というわけではないと思うぞ。
青猫博士があまりにもアレだからそう見えるだけ。このヒト、目立つから･･････
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 09:14:22.53 ID:5MOUEfcV0: おはようございます夢です。

否定派が不利なのは全部幽霊の否定派の定番
　
の内容以外のことは言えないからですよ。

全部論破されてること繰り返し言ってるだけですよね。

否定派＝脳はげです。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 09:56:29.50 ID:ll3Jv/ZY0: >>439
俺からしてみると
小学生レベルの青猫が大学生レベルの奴ら複数相手に
なんとか対抗しようと必死にがんばってるように見える
当然かなうわけもなく最後には「ばーか！ばーか！」しか言えなくなってる
なんかこう応援したくなるわ

ていうか他の肯定派の奴ら少しは助けてやれよｗｗｗｗ
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 10:59:45.52 ID:7a3VC0qI0: >>379
はっきり書くけど。あなたは現状での情報が足りない。
青猫が原発ネタ書き初めてからの私の論調はぶれてない
いろいろなレスを読むとDOWさんは理解してくれてるみたい。
いまだに理解してくれてないひともいます。

未知の要因は未知としかかけません。
自然界でも臨界は生じるらしいので、あなたが調査して論文書けばよいかとおもう。
あなたが書いてくれた内容は正しいので正しいと書いただけ。
自分のほうが知っているという指摘ですが、このことはしってましたけど。
あなたの書いた内容プラス何かがおこっているという憶測なんですよ。今のところ。
レスが気に入らなければ、私より先に正解のレスをすれば良いだけでしょうね。
私はそのようにおオススメします。
今までに私が誤りの情報やガセを書いたことがありましたか？
腹も立た無いけどね。別に知識が会っても偉いわけじゃないし専門家でもないかぎり役に立たないから。
今回は返信しておきましたが中身のない煽りはスルーしますよ。
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 11:08:52.89 ID:7a3VC0qI0: おはようございます夢です

>>442は私。
私をあおるひとは青猫でしょｗ。ネタぱくるだけだし。
誰でもかまわないけどｗ。

>>440
ニセモノ来てるねｗ
否定派が脳ハゲとは思わない。ただ、おかしな論調もある。
肯定派は頭がオカシイ人が多すぎる。青猫は幽霊を信じない人だと思う。
目撃したこともないはずなのに、心霊鑑定してるし・・・。
こまったものです。
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 11:11:23.90 ID:7a3VC0qI0: >>441

助けてあげてるよ。
今回も私のネタだし。
助けるというか、現時点での解釈を書いただけ。
肯定派というわけでも無いけどねｗ。
445 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/08(日) 11:15:58.44 ID:Nwqo3kFr0: 否定派＝脳はげという文章を見て、肯定派の脳には毛が生えているのかと戦慄したのは秘密
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 11:26:03.51 ID:ll3Jv/ZY0: こんにちわ夢です

買い物から帰ってきたら靴の裏に潰れた毛虫みたいのがくっついてて
緑色の体液でぐちょぐちょになってました
これは心霊現象ですか？
だとしたら幽霊許しませんぶっ殺します
ていうかまじ萎えたんだけどなにこれまじむかつく
青猫殴らないと気がすまない出て来い青猫
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 11:37:22.91 ID:oOhlsEM+O: >>442
長いだけで中身無し
知らないなら、もったいぶったレスは止める事だ
自然界で臨界発生の例はあるが、君が可能性を妄想した核爆発wには程遠い
「もう少し調べてみてくださいw」
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 12:00:06.28 ID:qLtuGx/NO: ちゃんと見てないけど原発って幽霊関係あんの？
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 12:08:58.26 ID:Nwqo3kFr0: >>448

>>309 >>312 >>321　辺りを参照

関係あると力説されている。但し、本当に力説されているだけ
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 12:45:58.60 ID:qLtuGx/NO: >>449
わざわざ㌧クス

読んだけどいまいち分からないｗ
ただギャーギャー叫んでるだけのような…
451 ：DoW：2011/05/08(日) 13:45:35.44 ID:gB9QCsmW0: 青猫さんのようにネットで生きてる人にとって今回の事故は一種の祭りなのだろう。
事故以来２ヶ月足らずで６００スレを超えたところもあるし、勢い１００００超えの場面も
あった。ただ、情報統制を訴え、被害を叫ぶことしかできないのはイタい。
452 ：幽霊超こわい：2011/05/08(日) 13:51:37.43 ID:edYFAHbKO: ドラえもんのような名前の例の方は、自分を笑う者をバカだと軽蔑しながらも、そのバカに理解されないのを許せないでいるように見える。

本当に自分の主張に共感してほしいなら、相手の考え方を理解して、アプローチの方法を変えるべきじゃなかろうか。

じゃなきゃ、理解されないまま一方的に思いを発信し続けても、（たとえ本当に切実な訴えだとしても）オナニーと大して変わらない行為なってしまうと思う。
他人のオナニーを見るのはあまり気持ち良くないよ。
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 13:56:01.44 ID:1EnUioih0: 例のお方は、上から目線で人に何かを教えるのが大好き。
で、人にモノを教えてもらうのは大嫌い。
自分の知らないことを知っている人間が大嫌い。

このヒトにとって、自分の知らないことや理解できないことは
たとえ教えてもらったとしても、考察の対象にはならない。
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 17:07:27.30 ID:5uq+m6rS0: 原理をいきなり理解できなくても、そういう対象があることが分かってから性質とか後から明らかになるはずなんだけど
人類発祥以降の長い歴史の中で幽霊みたいな世俗的な現象がたとえどんなに希少だったとしても、一度も科学的に認められたことってないよね。
スーパーフライだっけどっかの国でカメラ撮影してた時、奇妙な生物が映ってたの。あれその後すぐにカメラの性能の問題で正体が蝿だと判明したんだよね。
それに比べて幽霊は情報そのものが如何わしいいかにもオカルトづくめだよな。
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 17:09:50.52 ID:CzBOYPHn0: おいおいカビオーブの糞猫ちゃん、まだ生きてたのかよｗ
しかも相も変らず幽霊とは関係ない原発ネタで一人で勝手に盛り上がってるしｗ
なんだ、原発スレで相手にされなかったからこんなところでギャアギャア騒いでるのか、見っとも無いｗ
>>142
えらく遅くなったけどお前も生きてたのかｗ
どうした？そのおリコウな頭でもう一度読んでもわからなかったのかｗ
しかもまた「見てから語れ」か、、、
そんな幽霊にいてくれなきゃ困るのか？ｗ
病気だなｗｗｗ
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 17:09:58.44 ID:5uq+m6rS0: スーパーフライはジョジョだｗフライフィッシュだった。飛んでくる
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 17:29:54.67 ID:1EnUioih0: 写真があるからホンモノかも･･････で、世界中がダマされたネッシー。
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 18:03:50.51 ID:UN9862F40: 何で同じ写真なのに津波は信じて幽霊は信じないのか
ってさ
何で同じ食べ物なのに日本産は買って中国産は買わないのか
と同じだよね
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 18:15:33.98 ID:1EnUioih0: 「○◆の写真です」という事前情報を与えずに大勢に見せて、何の写真かを尋ねると？

津波の写真･･････ほとんどが「津波」と言う。構図によっては「洪水」という人がいるかも。
幽霊の写真･･････「死者の姿」をそこに見出せる人が、果たしてどれだけいるか。
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 18:41:25.71 ID:mzxfHCg40: >>455
ｗｗｗのおにいさんへ
あんたは、カン違いしているようだけど、わしはユウレイがいると、考えていないよ、
勿論、見た肯定派だけどね。　　リコウな人もユウレイ見ることもあるようだね。
誰かも言っていたけど、・・・・の無い人が朴念仁なんだってさあ。
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 19:22:38.66 ID:T4448bAB0: >>455
おっと！脳ハゲ！生きてたのか
幽霊は見てから語ろうよ。わかるな？
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 19:50:09.63 ID:mzxfHCg40: えらく遅くなったけどお前も生きてたのかｗ
どうした？そのおリコウな頭でもう一度読んでもわからなかったのかｗ
しかもまた「見てから語れ」か、、、
そんな幽霊にいてくれなきゃ困るのか？ｗ　　　
病気だなｗｗｗ

別に、いなくても困りませんよ(^^)/~~~
463 ：sage：2011/05/08(日) 19:52:26.54 ID:h1hB6lKP0: ところでさ、おれこの間「ふぞえいずふぉぞろ」をみたんだ、ほんとだよ。
「ふぞえいずふぉぞろ」はほんとにいるんだよ！いないなんてやつはあほ。
「ふぞえいずふぉぞろ」を見たことないくせに否定するやつはテラバカ！
「ふぞえいずふぉぞろ」は見てから語れ！
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 19:56:07.78 ID:T4448bAB0: >>460

＞わしはユウレイがいると、考えていないよ、 →否定
＞勿論、見た肯定派だけどね。　　　　　　　　→肯定

お前！頭悪いなｗ
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 20:20:07.58 ID:mzxfHCg40: あんたも頭悪いな。
意味が分からないから仕方がないか。
否定、肯定の意味が⑤茶まぜなんだ。
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 21:01:10.05 ID:Mmdidgfz0: あ～！つまらん。つまらん。
たけしなみのつまらんギャク。
老害だな。
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 21:27:52.44 ID:CzBOYPHn0: mzxfHCg40
そうですかｗ
じゃあいなくても困らなくてあの確認ができなかった理由も答える理由がないならここにいる必要ないじゃん
見たんだろ？だったらその貴重ｗな体験をちゃんと書けばいいじゃんｗ
ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどね

それよりもなんでお前が出てくるとすぐにちがうIDで「見てから語れ厨」が出てくるの
まさか、、、ｗｗｗ
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 21:34:17.82 ID:1EnUioih0: 見て語れ君は、ただのガキ。
実年齢は知らんが、精神年齢は小学生程度。
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 21:43:40.99 ID:/7J+SzWz0: なんか荒れてるな
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:14:06.65 ID:1EnUioih0: いつもこんなもんだよ。
日付が変わる頃に“あのお方”が現れるとさらに･･････
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:39:47.38 ID:mzxfHCg40: ユウレイを見た事がないおリコウさんにそんな事言われる筋合いがないよね
ユウレイを見てからこうしゃくを述べなさいよってある意味で本当の事だね

ユウレイを見た事がないおリコウさんにそんな事言われる筋合いがないよね
ユウレイを見てからこうしゃくを述べなさいよってある意味で本当の事だね

ユウレイを見た事がないおリコウさんにそんな事言われる筋合いがないよね
ユウレイを見てからこうしゃくを述べなさいよってある意味で本当の事だね
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:43:31.31 ID:G5mvzZ/90: >>447
ガンダーセン

もう相手しないから私。
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:46:43.82 ID:G5mvzZ/90: こんばんは夢です。

つまらない嫌がらせやめてほしいなあ。
青猫さんにストレスなんかぶつけませんよ。
かわいそうな被災者なんだよ、あの人・・・

最近、自夜さんは来ないのでしょうか？
幽霊ネタで、荒れるのも変な話。仲良くすればいいのにｗ
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:46:52.75 ID:mzxfHCg40: ユウレイがいないと思うと考えている人もここにいる必要もないよね

ユウレイがいないと思うと考えている人もここにいる必要もないよね

ユウレイがいないと思うと考えている人もここにいる必要もないよね

ユウレイがいないと思うと考えている人もここにいる必要もないよね
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:52:54.22 ID:mzxfHCg40: ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどねと　おリコウなおにいさんに言われました

ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどねと　おリコウなおにいさんに言われました

ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどねと　おリコウなおにいさんに言われました

ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどねと　おリコウなおにいさんに言われました
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 22:53:29.56 ID:b7GvRl40O: 見たことは無いが、そうでないなら説明がつかない事があった。

昔、俺の家に廃車になった軽トラがあった。廃車になってからおよそ10年は経ったかな。

勿論バッテリーなんてある筈が無かったのだが、
お盆の時に、俺が線香をあげすぎたからからなのか、
室内のライトがついていた。

明らかに付く筈が無いものが点いた事。
それがお盆であった事の二点で、
俺はそういう語り得ない者は存在すると感じている。

たまたまで説明する方が難しい。
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:00:02.81 ID:CzBOYPHn0: mzxfHCg40
どうしたｗ顔真っ赤だぜ落ち着けよ
ついにまともに喋れなくなったかｗ
悔しくてたまらないのか、何度も同じこと書いて何がしたいの
ほんとみみっちいプライドしかないんだなｗ
なんかお前から前にいたコピペしかしない荒らしと同じ匂いがするｗ
>>468
月並みなセリフだが小学生に失礼だよｗ
言い返せなくなったら同じことしか叫ばないんだから幼稚園児より下だよｗｗｗ
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:02:38.99 ID:xS2a85tjO: てす
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:06:29.14 ID:mzxfHCg40: ユウレイを見た事がないおリコウさんにそんな事言われる筋合いがないよね
ユウレイがいないと考えている人もここにいる必要もないよね
ま、あんたみたいなバカには土台無理な話だと思うけどねと　おリコウなおにいさんに言われました
ユウレイの事を語ったり考察するのにプライドが必要なんですか？
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:11:04.17 ID:xS2a85tjO: 幽的なモノがいたほうが都合いいことが多いし面白い、だから幽霊はいます

↑てのはダメですかね?
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:16:19.81 ID:1EnUioih0: >>476
廃車になったときのバッテリーの状態によるかもしれんけど、
室内灯を点ける程度の余力なら、意外と残るんじゃない？

問題は、スイッチを入れたのは誰？　の部分か。
だが、室内灯を点けるのは人間にだってできることだしなぁ･･････
点ける理由はわからんけど。
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:23:56.47 ID:xS2a85tjO: <480
あ、科学的じゃなかった
ごめん
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:33:53.64 ID:mzxfHCg40: ユウレイは、いないと思っている人

長く書いてるくせになんでその確認ができなかったのか理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

ユウレイ見た人

はい、バカです
その理由を書かなければならない理由がないのよ

ユウレイ見てから講釈たれてね
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:47:14.01 ID:1EnUioih0: > ID:mzxfHCg40

見て語れ君･･････
「見なきゃ語れん」というのも１つの主張かもしれんが、その正当性を説明できず、
同じセリフを繰り返すことしかできませんでは、カワイソウだけど話にならないんだよなぁ･･････

ワンパターンでは、他の人間も飽きるんだよ。すでに相手にする価値はない。
議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。

健闘を祈る！
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:54:02.45 ID:6QukyY0g0: 幽霊の存在を否定するつもりはないけど、“幽霊が見える人”というのはどういうメカニズムで見えるものなのか教えてほしい。
おかど違いな例えかもしれないけど、
同じ人間でも、モスキート音が聞こえる人もいれば、聞こえない人もいる。全く同じ赤色でも、鮮やかに見える人もいれば、鈍っ
て見える人もいる。
でも、モスキート音は振動波として、色は光の反射率として、別の科学的方法で一定の法則性をもって観測できるし、人体を解剖
すれば、耳や網膜の構造の違いを見つけることができる。

同じように、幽霊はどうすれば確実にとらえることができるのか（一定の法則性を持って）、
そして幽霊が見える人は、他の人と何がどう違うのか、そのメカニズムを教えてほしい。

出来れば、参考になる文献も教えていただきたい。教えてばっかでごめんなさい。
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/08(日) 23:59:36.34 ID:1EnUioih0: そもそも「霊感」って、
“どんな形態のエネルギーを”“身体のどこで受信しているのか”
･･････という具体的な話が一切出てこないし、それを解剖学的に調べたという話もないんだよね。
幽霊の科学的研究をまじめにやってる“つもり”という人々もいるようだが、
こういう解剖学的な調査、してるんかしらん？
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:00:09.22 ID:UN9862F40: >>485
お前は何で壁にボールを当てたら跳ね返ってくるのか
っていうのが答えられるのか？
幽霊はそれと同じだよ
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:07:24.44 ID:ZfQNQhXV0: >>487
物理苦手なんで詳しいことはわからないけど、それはニュートン力学を学べば、位置エネルギーと運動エネルギーの計算で
説明できますよね？
そういうことじゃなくて？？
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:10:09.80 ID:kCfWAH9yO: 答えになってないけど｢幽霊はいる(ある)｣て｢実感｣してて、さらに科学的(物理的?)に｢他人｣に説明できる人てそうそういない気がする

｢見える人｣自体少ないのにそれに加えて専門的知識を把握してたとえ｢印象｣にしてもまともに人に伝えれる人‥
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:15:28.82 ID:BOrWzNLs0: >>488
できないよ
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:17:48.03 ID:96AqCQja0: >>487 >>490
「できない」と考えねばならん理由がわからん。
視覚と霊感をなぜ同列に扱ってはいかんのかという理由がわからん。
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:20:42.67 ID:BOrWzNLs0: >>491
本当に幽霊が目の前にあるＰＣディスプレイを見ているのと同じ原理で見えているのならおかしなことになるから
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:23:54.25 ID:ZfQNQhXV0: >>489
確かに、幽霊の存在を実感できて、更にそれを科学的に検証できる人ってそうは
いないかもしれないですね…。

でも、１９世紀に心霊研究をしていた科学者達は、必ずしも本人達が霊を実感で
きた訳ではないけど、色んな事象や人物を科学的に分析して霊をとらえようとして
いたので、現代においてもそういう研究がなされている例があったり、その辺の知
識を持っている方も思って。
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:24:19.10 ID:96AqCQja0: >>492
『人間にはまだ未知の感覚器官があり、幽霊はそれを通して見える』
『その感受性に差があるから、見える・見えないの差が出る』

････････････というような考え方で、その感覚器官を探るという研究があってもいいじゃないか。
肯定的な人で研究能力と設備のある人、やればいいじゃん、

と思うのだが。なぜできないの？　「おかしなこと」って、何？
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:25:57.47 ID:iWrwL3VUO: >>472
＞もう相手しないから私。

どうぞ、どうぞw
普段から具体的な事を言わずに抽象的な言葉並べ、
他人の具体的なレスに知ったかぶる蠅みたいな奴が笑わせるw
あんたのレスを観察してると分かるんだよね
この人いつも具体的な事言ってないなってね
聞きかじりの知識が多いから具体的な事が言えず、
知識豊富なコテハンの周りをブンブン飛び回り、
知ったかレスをして物知り気分で満足する
あんた、知識豊富なコテハン好きだもんな
彼ら相手に知ったかぶれば、物知りな自分を装う事が出来るからねw

抽象的な言葉だけで済ませていれば良いのに
核爆発とか言い出すから知ったかがばれるんだぜw
後から抽象的に言い繕っても無駄なのに止めないし、相変わらず強がってるしw
ま、知らない事は知らないという大人の態度を身に付ける事だ
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:26:47.33 ID:ZfQNQhXV0: >>490
すいません。

>>492
おかしなこと、というと？
理解できないかもしれないけど、もう少し詳しく教えてほしいです。
497 ：493：2011/05/09(月) 00:28:31.69 ID:ZfQNQhXV0: 訂正
その辺の知識を持っている方も思って。
↓
その辺の知識を持っている方もいるかと思って。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:29:58.04 ID:BOrWzNLs0: >>494
そんなことここで出来ないじゃん
脳科学者がこのスレに出入りしているとも思えないし

>>496
目の前にあるPCディスプレイが、あなたには見えるけど、他人には見えないって仮定して何でそうなるんだろう、って考えていったらわかる
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:32:19.10 ID:96AqCQja0: >>498
「考えていったらわかる」、じゃなくて、あんたはなぜそう考えるのかを知りたいのだが。
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:35:45.50 ID:YvlJP1/r0: 見えない人「どうですか？どうなってますか？」
見える人　「うーん、この家はいわゆる霊道、霊の通り道に引っ掛かっておるようだの。」
見えない人「今も霊がいますか。」
見える人　「そことそこに。一人は若い兵隊さんのようだな。もう一人はおばあさん。少し形がくずれてる。」
　　　　　　　「あんたの体調がよくないのは、これらのせいだね。」
見えない人「祓うことはできますか。」
見える人　「できるけど、霊道を変えるんだから高くつくよ。３０万は覚悟しといて。」
　　　　　　　「あ、これはわたしの分ね。そのほかに力のある人を２人呼んでくるから１０万っずつ。」
見えない人「・・・・用意します。」
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:40:00.04 ID:kCfWAH9yO: >>493

こまめに尋ねてれば
そうゆう人も絶対いると思います
502 ：493：2011/05/09(月) 00:46:14.04 ID:ZfQNQhXV0: >>498
なるほど。
“見えない”となると、かなり違和感があるけど、見えづらいとか相手が見ている
色や姿とは違う、といったところまでは考えられると思います。
網膜の水晶体が欠けていれば、色覚は他の人とは異なるし、網膜剥離とかで視界が
欠けたり歪んだりするのはあり得ると思うので。
なんかちょっと無理やりっぽい感じもするけど…

ただ、ＰＣは視覚以前に触覚でも認識できる個体だから、それが見えないとかいう
と、見えないと言う者が一方的に何かおかしいように思えるけど、全ての人間の感
覚をそれと同列にして比較できるんだろうか？
色とか音とか匂いとかみたいな、もう少し人間が認識しづらくて、個人差が生まれ
易いものは沢山ある気がする。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:49:13.67 ID:XBkETXZP0: >>495
まだ理解出来ない？
長文はいいから、そういう説もあるということがわからないかな？
どこが理解出来ないのかな？
具体的なことを書いているからこういうレスになるのですけれどね。

あなたが何信じて何が理解できないまでは知りません。
あとは青猫さんに聞いてください。
504 ：502：2011/05/09(月) 00:49:34.02 ID:ZfQNQhXV0: 訂正
水晶体
↓
錐体
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:51:55.97 ID:BOrWzNLs0: >>499
めんどくさいから幽霊でするけど
目の前の物体に当たった光が反射して目の網膜に投影される
投影された物体の映像が3次元的に見えるように脳の中で情報処理される
情報処理された映像が出力される
これが一般的な人の視覚とよばれているものらしい

じゃあ霊感を持つ人のほうが一般的な視覚を持つ人として、
霊感を持たない人を3次元的に見えるように脳の中で情報処理されるときに、幽霊という映像の情報を消去している人とする

もしも情報処理の過程で幽霊を消しているとするならば、もちろん消した部分を別のもので補完しなくちゃいけない
霊感が無い人は、普通に幽霊がいるといわれている場所を見ても、奥の景色は普通に見えている（体験談とかより）
これが、補完が起こった状態ね
じゃあその補完はどうやってしているのかというとこが一番の疑問
記憶から補完しているならば、その記憶が無かったらどうなるのか
周りの風景から補完しているならば、もしも視野を覆うように幽霊がいたらどうなるのか
で、体験談によると、普通に
「お前の目の前に幽霊がいるぞ」
っていわれている状態でも、霊感の無い人は普通に奥が見えているようだった
これは、補完ができない状況にあるにもかかわらず、普通に見えていたってことになる
じゃあこの理論は成り立たなくなるから、幽霊は普通の視覚とは違う何かで見えているということになりましたとさ

っていうのが前にこのスレに書かれていたことだけど、俺も意味不明
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 00:58:39.95 ID:96AqCQja0: >>505
視覚以外の別の感覚器官という主張もあったような･･････

それだったら、そんなメンドくさい話にせずとも、
その感覚器官の感受性、というだけですむじゃん。

ただ、その感覚器官はどこにあり、“何”を受け取っているのかという
根源的な問題が発生するが････････････
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:00:10.56 ID:aLRsrTrK0: プルトは毎晩よくまあがんばるなｗ
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:01:04.62 ID:BOrWzNLs0: >>506
松果体じゃね？っていうのもいつか書かれてたと思う
あの有名な第3の目ってやつ
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:03:18.14 ID:YvlJP1/r0: 高名な霊能者が亡くなったときに、解剖は難しいとしても組織をちょっともらってDNA解析すればいい。
霊能者がみな同じ特別の感覚器を持ってるというなら、これを見えない人のと比較してみればいい。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:06:34.60 ID:96AqCQja0: >>509
脳幹反応とか、脳磁図とか、ＭＲＩとか、生きた状態で測定できる侵襲性の低い方法はいろいろある。
何とかして幽霊様に測定室までお越しいただいて、「見ている」ときの霊能者様を計測すればいいのだ。

もし、実在するのであればね。
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:07:50.97 ID:iWrwL3VUO: >>503
何にも分からない未知の要因説を持ち出しても無駄
核爆発を妄想した時点で知ったかぶりがばれている
具体的な臨界の知識があれば、未知の要因wとやらを持ち出しもしないし、核爆発を妄想したりもしない

しかし、あんたの知ったかぶりのやり口がさらされてしまったな
あんた、これからも知ったかを続けるのか？
続けるよな、いい歳こいたおばさんが今さら性格を変えるなんて無理だもんな
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:10:17.55 ID:aLRsrTrK0: >>510
自分が費用出してやればいいじゃん
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:10:21.37 ID:XBkETXZP0: >>511
青猫さんは理解してるよ。
DOWさんも理解してる。
あなただけだけだよ。何がわからないのかな？
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:12:29.92 ID:aLRsrTrK0: >>513
何揉めてるの？

良い歳したおばさんってｗ
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:14:31.69 ID:YvlJP1/r0: >>510
あの人たちの能力というのは、場の影響や体調でころころ変わるんだよ。
「今日は調子が悪い、機械の何かが影響を与えて見えない、否定的な人がいる場所では無理だ
　幽霊がみな去って行ってしまった・・・等々」
516 ：502：2011/05/09(月) 01:16:36.78 ID:ZfQNQhXV0: すげぇムズい…

たぶん最後の、
「お前の目の前に幽霊がいるぞ」
…これは、補完ができない状況にあるにもかかわらず…
って所が、具体的に“補完ができない状況”というのがどういう状況だったのかが分から
ないからだと思う。

それと、これは視覚の観点から霊について言及した内容だけど、知りたいのは、卓越した
視覚や聴覚、嗅覚と同じように、（霊が存在するならば）霊を感知する器官があるのか？
そのメカニズムはどうなっているのか、色、音、臭いと同じように科学的に確認する方法
があるのかということ。

霊を色とか音とかと同列に扱えるかどうかと、霊が見える人、見えない人の視覚の違いとは
別の話な気がする。
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:17:33.54 ID:iWrwL3VUO: >>513
はい、はい、知ったかぶりの「夢さん」
DOWさんは俺が言った単なる水素爆発説が妥当だろうと言ってたよw
味方はあの青猫だけw
ねぇ、悔しい？w
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:18:41.04 ID:XBkETXZP0: >>514
なんだかよくわからないｗ。
昨夜の説明が理解出来ない人が絡んできてるだけ。

私のプロフも自夜さんとまぜこぜになっているし・・・
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:20:34.05 ID:JYMrcVPKO: 俺が思うに幽霊みるとか脳の障害。
怖い思い→気絶のパターン大杉。

ただ幽霊はいないけど怨霊というか念みたいのはあると思う。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:22:28.49 ID:XBkETXZP0: >>517
それでいいんじゃない。
それが、あなたの調べた解答だよね。

不純物が存在しても再臨界が
おきることはどう？
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:24:51.49 ID:07Q2t5f40: >>519
幽霊と怨霊ほぼ同じだと思う

後信じない人に無理に信じさせる意味無いだろ
ほっとけばいいじゃん
幽霊信じないなんて何も悪い事じゃないぞ

でもお前ら大きな病院とかで働くとすぐに居るのが当たり前ってわかるよ
廊下とか普通に歩いてるからな
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:28:18.50 ID:kCfWAH9yO: 目が見えなくなると耳が良くなる、て聞くね
生存率を上げるために足りない感覚をレベルアップさせると

イタコやユタをやる人は片目だったりなんらかのハンデを持つ人がなる場合があるってのもなんか関係ありげ
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:28:45.53 ID:JYMrcVPKO: >>521
その廊下歩いてるとかが既に思い込み、脳がそうさせてるだけ。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:31:06.34 ID:aLRsrTrK0: >>518
最近見てないから解らないけど

夢は、否定したり肯定したり一貫性がないからねぇｗ
なんでもかんでも知ってるって方が疑問かもだから
首つっこまなくてもいいのでは

３０過ぎればまあおばさんだからｗ

無理しないで寝たら？
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:31:20.73 ID:YvlJP1/r0: バイク事故で1年２ヶ月入院して後半4ヶ月は退屈で夜も病院内を歩き回ったけど見たことは
ないな。看護婦さんに聞いても見たという人はいなかった。
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:31:26.44 ID:iWrwL3VUO: >>520
夢の様な条件が整って再臨界が起きても、臨界は持続しないね
臨界の熱と運動エネルギーで燃料が直ぐに飛散してしまうからね
核爆発なんて夢のまた夢だ
今さら何を言ってんの？
人の話を一ミリも理解してないよな
また、知ったかぶりがばれたなw
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:36:57.23 ID:XBkETXZP0: >>524
ぜんぜん無理してないけどｗ。

一貫性あるけどたぶん理解されにくいと思う。
ぶれてないはずですよん。
なんでもかんでも知らないですから
無知ですよ、ホントに・・・

寝かせつけありがと。
意外に若いかもよ私ｗ
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:38:06.27 ID:kCfWAH9yO: わからんことは全部脳のせいにするのもどーかと

そしたら>>500の霊能者を藪医者に置き換えれるし
529 ：502：2011/05/09(月) 01:45:47.78 ID:ZfQNQhXV0: >>521
廊下とか普通に歩いてる、ってどういう見え方するんですか？

普通の生きている人の姿と同じくらい鮮明に？

あと、見える人同士では、同じ霊の姿を共有できるんでしょうか？
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:47:19.74 ID:aLRsrTrK0: >>527
いる　いないどっちかのスレなんだからｗ
自分で見た事あるって言ってるのに、いないと思うとか言ってたでしょう？
自分の見た事は、どう理解してるの？
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:52:39.84 ID:DK9pYynC0: 霊はね、第六チャクラを通して見えるんだよ。
詳しいことは長い説明になるんで、めんどくさいから教えないけど
否定派の連中は知らなくていいから、興味をもたないでよろしい。
幽霊はいないってことで、いんじゃないの。
それで通せばｗ
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:56:30.10 ID:XBkETXZP0: >>526
アーニーガンダーソンにメールした？
教えてあげるといいよ。たぶんしらないはずだからｗ。

ほかのひとにも教えてあげてね。
いろいろと知ることもあるだろうから。

再臨界の持続だけど、連続型になる可能性も否定できなかった。
現在の状況はしらないけどね。
とりあえずどこかのコピペはいいから、御自分の環境で調査してね。
で、信じたい結論を信じれば良いだけ。
青猫さんの説もバカに出来ないというお話。
私は仮説を紹介しただけだよ。あとは公表された事実からの推理をしている方も多い。
海外からの情報を読めば温度差ありますよ。
それこそ、みなさんが書いていたようにあとから真実がわかるでしょうね。
私はふつうに爆発自体が大変なことだと書いてますけどね。
安全弁が吹き飛ぶ自体があってはならないことだから。

再臨界と核爆発とは区別して考えてくださいね。ここで解説した再臨界は例の爆発後
のおはなしです。
私は原子力研究はしてないので、ここまで。
ところで、名無しだけど、工作員さんかな？この手のネタだと沸くらしいね。
コテで会話すれば良いと思うけど出来ない事情でもあるのかな？
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:57:30.51 ID:DK9pYynC0: それから第七チャクラから脳に直接、声のような感覚で
幽霊の意識というか声ではない感覚を受けるんだよ
これも否定派は知らなくていいことだね。
なぜ？って聞かれてもそうだからとしか言えないし
なぜに答えられたら幽霊学者にでもなってノーベル賞
でももらえるよ。
534 ：502：2011/05/09(月) 01:58:14.24 ID:ZfQNQhXV0: >>531
いや、聞きたいです。
とゆーか、文献とか教えていただければ読みます。

個人的には、否定する気はないけど“見える人”はどうして見えるのか、どんな風に
見えるのか、その辺が知りたい。
「自分が見えるからいる」「自分が見えないからいない」じゃなくて、納得できる理
由が見つかれば余裕で信じます。
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 01:59:25.12 ID:DK9pYynC0: チャクラ開発法というある訓練してるんだけど
やってみれば実感できるから。
536 ：502：2011/05/09(月) 02:02:10.75 ID:ZfQNQhXV0: >>535
実感できちゃうんですか？？
それは怖いので学術的に知りたいんですが…

まあでも、まずはチャクラ開発法に関連した本探して読んでみます。
ありがとうございます！
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:08:32.16 ID:XBkETXZP0: >>530
お姉さんですか？

いるかいないかも短絡的だなと思うのですが。
この説明でワケ分からんと感じるかもしれません。

私が困っていることは物理現象が生じた事実があったということです。
大槻先生のプラズマ説では無理があるような事実がありましたので・・・
最初は脳内錯覚の方を疑ってましたけどね。
ながくなりそうなのでここらへんで。
ただ、何らかの未知の現象はあるかもしれません。エネルギーが生じている気もします。
基本的には、脳内に作用する何らかの意思？があるのではないかと考えています。
まとめると、肯定派になりますねｗ
幽霊以外の話にも言及していくとスレ違いですが基本的に似た現象のような気もします。
基本構造が同じだから神の実在まで考慮してしまう大きな話になりそうです。
そこで発達をからめた話を着ていますけどね。意識の進化のお話です。
環境が脳に影響を与える説では電磁波や磁気説も無視は出来ないと思う。
自然界で生じるかは疑問ですけれどね。
カンタンにまとめるとこんな感じ。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:11:23.36 ID:DK9pYynC0: 以前霊感を身につけようってスレあったね
結構、おもしろい意見が集まってたね。
霊の存在を否定する否定派には関係ないスレだけど
興味あったら、誰かスレたてれば？
参考になる意見が集まって、幽霊見えるようになりますよ。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:12:07.64 ID:iWrwL3VUO: >>532
＞再臨界の持続だけど、連続型になる可能性も否定できなかった。
またまた具体性無しですな
針の穴にロープを通す夢の様な条件が必要だね
例えば、再臨界で燃料が飛散しても燃料が再び集合してくれる
壷の様な構造が夢の様な確率で形成されればの話だ
＞現在の状況はしらないけどね。
あんたは元から何も知らんだろ
＞再臨界と核爆発とは区別して考えてくださいね。
核爆発を妄想したのはあんただろ忘れた振りすんなよw
凄く一貫してるよねw
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:14:39.76 ID:XBkETXZP0: >>537

文章が抜けていた。
幽霊以外の話にも言及していくとスレ違いですが、いわゆる超常現象が基本的に似た現象のような気もします。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:21:49.28 ID:DK9pYynC0: チャクラ開発ていうのは、詳しく教えられないけど
正当な方法でやらないと、現実か非現実なのかわからない
亡霊につきまとわれるから、素人さんはやらないようにしてください
あくまでも知識だけのほうがいいね。
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:23:17.84 ID:XBkETXZP0: >>539
知ってますよ。何度も同じことしか書けないね、あなたは。
ほかに情報はないのかな？こちらも説目しづらいから。

御自分の環境で調査してください。
で、メールした？返信来たらたのしみですね。
まさか、即発臨界をしらないわけではないですよね。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:33:30.54 ID:XBkETXZP0: >>542
説目は説明の打ち間違い

>>539
煽りはいりませんから、わからない箇所は的確に。
どうせググってるだろうから、過去に即発臨界は起きてる
例があります。
そういうわけでアーニー説をバカにするわけにはいかない。
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:39:17.68 ID:iWrwL3VUO: 遅発だろうと即発だろうと臨界が持続するのに
夢の様な条件が必要なのは変わらないね
あんた、知ったかを続けて恥ずかしくないの？
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:40:57.74 ID:XBkETXZP0: そういうわけでスレ汚し失礼しました。
みなさんゴメンね。

けっこうヒント書いてるけどね。
私にはわかりません。誰かが調査してると思います。
20年後くらいにわかるような気もします。
この話題は終了でお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:45:01.21 ID:XBkETXZP0: >>544
アーニーさんとその他の方に言えばいいね。
まさか、2007年のことも知らないの？

夢条件なんて基礎だろ、同じことを書くなよバカｗ
あんだけ濃縮して細いパイプ状にして加工して大変な作業。

で、原子力勉強されてる方ではないよねｗ。
あなたは恥ずかしくない？
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 02:51:03.11 ID:XBkETXZP0: >>544

これだけ教えても無駄そうだけどね。
その説はアーニーじゃないよ。
臨界の持続は推理されていた。
この場合は大きな爆発は起こらないかもしれないが
温度が高くなり。また冷えての再臨界そして再々臨界というような可能性。
何度も書きますが夢のような条件。それが定説だよ。
でもしょうがないね。
私に絡むより調べなさい。少しは勉強になりますよ。
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:12:31.31 ID:iWrwL3VUO: 濃縮して加工しようが熔けてしまえば不純物だらけ、
(‘制御’棒も一緒に熔けてるしね)
即発、遅発どの臨界でも、制御無しでは燃料が飛散して
一ヶ所に燃料が留まらず持続は難しいし、核爆発は夢の話
結局、この人は具体性が無い
理由は聞きかじりだからw
ヒントとかもっいぶらず具体的に書けば良いのにw
理解してないから書けないだろうけどw
単語並べておしまいw
高校程度の物理の理解が無いから夢の様なトンデモを信じるw
青猫と同じだw

夢の知ったかのやり口がさらされて良かったね
では、「もう少し調べてみてくださいw」
さよなら、おやすみ
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:14:03.88 ID:rFgp48/6O: いいんじゃね？
それがなんだか知らんけど、見える人には見えるんだろ？
勘違いだろうが、見間違えだろうが、思い込みだろうが、死者のなにかだろうが。
それが霊でも別にいいけど、何故そう判定できるのかと聞きたい。
単純な話しだ。
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:18:57.75 ID:rFgp48/6O: 見れば解るとか、見ないで語るなってのはまあいい。
じゃあ黙るさ。

ただ、見ただけで何故判断できたのか。
垂れ流されたオカルト情報を都合良く当て嵌めてるだけじゃないのか？
ほんとに自分が「何か」を理解したのか？
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:19:55.58 ID:AEIevUGi0: いるという確証はどこにもないと突っ込む。
居ないとは決して主張しない。

それがここで否定派と呼ばれている人達。
否定している対象は幽霊の存在ではなく、肯定派の人達。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:24:01.66 ID:rFgp48/6O: それは仕方がないな。
肯定派の話し以外に幽霊らしきものがないのだから。
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:33:08.57 ID:AEIevUGi0: 居るはずの無い、人の形をした何かをみた。

・その土地に、過去に人が死んでいるなどのいわくがあった
・その同時刻に縁のある人が亡くなっていた。
・死者が生前の姿を人にみせることがあるという伝承が古くからある。
等など

これらのことから、自分の見たものは死者の霊ではないか、と推測・推定・類推する。

これだけのこと。
証拠なんてないだろうね。あればとっくに解明されてるよ。
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:33:43.90 ID:XBkETXZP0: >>548

本当にバカだね、あなた

自分で調べなさい。
具体的に教えてるけど。これ以上は御自分でどうぞ。
あなたの書いていることは常識でしょう。どこかのコピペでしかない。
これ以上教えるほど私は親切ではないよ。
感謝してほしいくらいだよ。
私が例にあげた話には触れないからね、あなた。
同じ内容のくりかえしだから、退屈なんだよ。
本当に退屈でした。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:36:57.98 ID:XBkETXZP0: 何かを見た？
それをなぜ幽霊として認識したか？
亡くなった身内をみたからでしょう。しかも異常な条件で。

そんなに悩む話じゃないけど。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 03:53:13.75 ID:aLRsrTrK0: >>537
ごめん　転寝してた。

深く考えてるんだね？現実何かを見た。再現が繰り返せば肯定しますけどね。
それを同じ立場の人で考えたら事は簡単に解明するんだけど

一般的に、物理的現象を起こしてくれるなら見えない人にも理解させられる。
それを出来る人が世の中に居るとしたら、極わずかだと思うよ。
そういう人に出会えたら見えない人もきっと解ってくれると
科学が証明しなくても、自分の脳が判断してくれる事が真実なんだよねぇ
それが、倫理に反する事があっても変わらない信念ならやっと肯定派となる

最初は、誰もが否定派であるべきで比較できるから肯定派が存在する。
どちらも大事な事

生きてるから、死を考える。

何が言いたいか訳解らんかもだけど？＞＜
眠気95％だからこれで★～おやすみー
557 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 04:05:44.64 ID:XBkETXZP0: >>556
ネタさんも何かを目撃したみたいです。
でも、幽霊だとは断定してません。

私は、最近は表の世界でも否定はしてません。
今回の災害で、幽霊が心の安定剤だということが理解できたから。
現実に幽霊がいるかどうかというお話ではなく、肉親の死を認めることが難しい場合もある。
不幸が重なると精神のバランスをとるために幻をみることで安定させるシステムがあるということ。
そして、それを否定してはイケナイということを学びました。

おやすみなさい。
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 05:11:17.21 ID:K3rHn1op0: 「見なきゃ語れん」というのも１つの主張かもしれんが ⇒　そのとおり
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 06:17:37.52 ID:K3rHn1op0: >1EnUioih0

＞見て語れ君･･････
「見なきゃ語れん」というのも１つの主張かもしれんが、その正当性を説明できず、
同じセリフを繰り返すことしかできませんでは、カワイソウだけど話にならないんだよなぁ･･････

ワンパターンでは、他の人間も飽きるんだよ。すでに相手にする価値はない。
議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。

健闘を祈る！

長く書いてるくせになんでその（確認ができなかったのか）理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

あんたは日本語が通じない人だと言う事が分かったよ。
上の（　　）の理由が分からないのは、あなたはユウレイを見た事がないから。
この点をもう一度過去のレスを良く読み返してみる事だね。
多分、あなた自身も私と同じバカなんだろうね。
560 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 06:36:55.87 ID:96AqCQja0: １つの台詞を繰り返し言うしか能のないヤツは、真性悪性進行性馬鹿。
もはや手遅れ、末期的。どーしよーもないね。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 06:50:06.35 ID:weex83y+O: 憶測や確率だけであれは幽霊だったなんていうのは、あまりに浅はかだ。

俺なんて10数年生きてきた家でビニールで作ったオナホを初めてトイレに流して寝た。
数時間後誰かがドンドンドア叩いてる、部屋でたら家中水浸しで管理人が原因調べにきた。俺は確実にビニールが詰まったと思ったね。
結果はまさかの上の階の子供の悪戯だったけど、110数年で初めて水浸しなってこんな偶然あるのかと思うと、幽霊っぽいのを見た→そこで人が死んでたなんて偶然普通にありえると思うな。
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 06:54:45.64 ID:mWRqvKRH0: ここはネタスレだから、自分からネタを出せない
またネタを中心とした議論に参加できないやつは
いてもしかたないんだがな。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 07:00:19.59 ID:hzEEUfHt0: 南方熊楠によると、首を傾けて一緒に傾けば幻覚、傾かなければ幽霊らしいね。
誰か試した人はいる？
ところで前にも書いたのだが、おれこの間「ふぞえいずふぉぞろ」をみたんだ、ほんとだよ。
「ふぞえいずふぉぞろ」はほんとにいるんだよ！いないなんてやつはあほ。
「ふぞえいずふぉぞろ」を見たことないくせに否定するやつはテラバカ！
「ふぞえいずふぉぞろ」は見てから語れ！
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 07:14:41.42 ID:96AqCQja0: >>561
そうそう。

天気予報で「明日は雨」と言ってたが、「明日天気になぁれ」と祈ったら晴れた。
このとき、「自分には天候を操る超能力がある」とカン違いするのと同レベル。
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 09:41:07.84 ID:aLRsrTrK0: プルト君が、いなきゃこのスレも続かないから
大いに反論した方がいいよ。純粋なんだろうね？

失敗しても、勘違いだったと思い新たな思考を考える事が大事だから

幽霊や未確認物体は、自分が信じなきゃ勘違いかどうかさえも解らないから
どっちが馬鹿だとか判定は、できないなｗ

野生の動物が、心許すまで決して人間に近寄らない。
それでも、毎日餌をやり続けた場合、この人は危害を加えないし安心できる奴
そう思ったら、自分からその人を待ってる。
そんな風に考えてみるのも良いかもです。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 09:58:01.20 ID:2tlyDrvw0: >>565
>野生の動物が、心許すまで決して人間に近寄らない。
>それでも、毎日餌をやり続けた場合、この人は危害を加えないし安心できる奴

ちなみにこれは間違いです
人間を危険と知っている野生動物は近づいてこないが正解です
かつて人間の存在しなかった地域や、種を脅かす生物が近くにいない野生動物は
恐れることなく人間に近づいてきます
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 10:03:52.33 ID:iWrwL3VUO: >>554
具体性無し、負け猫の遠吠え
即発臨界も思わせ振りに単語を出しただけだもんな
理解してたら具体的に語り出してるはずなのにね
知ったかぶりの惨めな限界だw
あ～退屈、退屈w
568 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 10:44:51.04 ID:aLRsrTrK0: >>566
そうだね
そういう考え方をするのが普通だよね。

悪もあるものね。ｗ
自分の環境そのまま言っても違いましたね　ごめんね～
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 11:03:46.76 ID:2tlyDrvw0: 相手の意見について意見するならまだしも、相手自身に対しての誹謗中傷は
負け犬の等吠えと何らかわりはないよ?

青猫が切羽詰まると個人攻撃を始めるでしょ?
それと同レベルです
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 11:56:51.00 ID:aLRsrTrK0: ＰＣの前から離れてたけど
>>569
私に対してのレスでしょうか？
誹謗中傷などしてないよ

自分の見解をそのまま書いてしまったのは、間違いだったと気が付いたのですよ
貴方のレスでね。

幽霊も動物もいろんな種類があるからという事です
人間にも、良い人もいれば、悪い人もいる
自分の見解は、良い方の幽霊を動物に例えた
間違ってたね。もっと詳しく書いたら誤解は無かったかと思うけど
下手な応用はしない方が良いと思ったよ。

貴方と争う為に、書いたと思われたら　悪かったね
個人攻撃してる方も、受けてる方も　どちらも同じ気持ちなら
勝利なども無いと思うけど

私は、青猫様だけが一方的に悪いとも思いませんよ。

では、出かけますからこれで終わりましょう
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 12:44:03.51 ID:q5FeebtB0: >>567
疑問点があればどこでしょうか？
御自分が理解不可能だからといって誹謗中傷は迷惑。
そのような方に教える気持ちはありません。
提唱した方のホームページを読むことから初めて下さい。
国内では東大と京大に質問してみてはいかがでしょうか？
その他の大学でも教えてくれるはずです。

いろいろな仮説があるということです。
あなたは自分の好きな説を選べば良い。
この話題はスレ違いですよ。念のため。
誹謗中傷を繰り返す方はどこのスレでも要らない人だと思いますが。
572 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/09(月) 13:00:10.62 ID:nmjs9FQg0: どの大学のどの教授がどういう説を言っているのか言ってみろ。
明らかにおかしいこと言っていれば、それは学者生命にもかかわる。
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 13:38:37.72 ID:q5FeebtB0: 一昨日からのレスを読めば。
青猫さんが騒いでた内容
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 14:36:24.14 ID:0ZEi0WWr0: 能書きはよせ！
百聞は一見にしかず！
妄想による思い込み否定は論外！
見てから語ろう！見ればわかる！
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 14:42:58.58 ID:0ZEi0WWr0: >>559の脳みそハゲ！
初めて見たとき、あの方がなぜ見ないと語れないのか
と、言われてるのか、わかりました。
　
ということがわかるのであって
グダグタ脳みそハゲに理解もできない理由をここで述べてもしょうがないんだよ！
見たとたんに屁理屈なんて吹っ飛ぶわけさ。
だから見なさい！見てから語ろうって言ってるわけさ。
これで脳みそハゲでも理由がわかったろうさ・・・・わかるな？いや、わかれや！
576 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 15:04:17.81 ID:utG7WBg90: うわぁ何この人気持ち悪い・・・
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 15:08:08.26 ID:NW2QrPEgO: 理論物理全否定でオカルト板くるんなんて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ―ﾝ
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 15:43:37.17 ID:+Gn/ow8f0: >>551
違うよそれ懐疑派だよ。
否定派は～で～であるから幽霊は存在しない。って断言できる主に物理化学専攻とかの人。昔のスレにいたけど今はいない
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 15:47:33.17 ID:+Gn/ow8f0: 幽霊って肯定派が騒いでるだけだよね？脳外に存在してる事一度も示せてないよね？肯定派の矛盾を突いたら幽霊がいなくなるんじゃね
これが懐疑派。
議論の成り行きは独立した存在に影響を与えない。ってのはまだ思慮が浅い段階
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 16:07:05.32 ID:+Gn/ow8f0: Ａ：幽霊いたらいいな～＾＾
Ｂ：そうだね。いるいないだけよりも人間がなぜ幽霊を生み出したのか重要な意味がありそうだし、本当にいたらそれはまたおもしろそうだね
Ｃ：幽霊はいるよ。
ＡＢ：え？
Ｃ：いるに決まってんじゃん、おれ見たしｗ見てから語れや
Ｂ：証拠でもあんの？
Ｃ：ねーよそんなもん。心霊写真とか動画あるからみればいいだろｗ
Ａ：＾＾；
Ｂ：ちなみに動画や写真と君が見たと言う幽霊は同じようなものだったのかい？
Ａ：あ、逃げた・・
ＡＢ：でも幽霊ってさ、アニミズムと関係あると思うのよ。昔は自然現象もさ神のＣ：ＥＶＰ知らないんですねｗ
監視カメラにも映ってますけどｗ細工できると思ってるんですか？ｗバカですねｗ
Ｄ：いい加減にしろ。お前ちょっと伝言ゲームやれや
Ｅ：どこの情報だよ第一情報出せや
Ｆ：本当バカしかいないスレですね
ＡＢ：あ、逃げた。で話し戻すけど妖怪にはさＣ：またバカが釣れた。見たんだから見たんでしょう。それ以上何を言えと？見たこともないのに良く言えますね。
動画も写真も霊能者も体験者も殆どが嘘ですからね。私の情報こそ本物です。
ＡＢ：＾＾；で、その妖怪はＤＧ：おいＣ証拠出せや
Ｄ：本当にバカしかいませんね。←いまここ
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 16:10:45.91 ID:CAwGdpyFO: 夜中にふいに目が覚めて、一番初めにハンガー掛けの上着が視界に入った時は死ねる。
白い服だと特に。
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 16:32:33.86 ID:8x6Tsp1r0: ゴールデンウィークに旅行へ行っていた人のためのまとめ

１：青猫さんの家のお風呂の水は20リットル
２：2リットルの水を一気飲みすると水毒で人間は死ぬ
３：大量連続殺人を犯しても仮想世界で100万回死刑を受ければ許される

このほかに追加あったらお願いします
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 16:41:29.60 ID:YH3VEJJm0: 0ZEi0WWr0
おいおい、まだ言ってるのかｗ
おまえあれだろ、対人関係へたくそだろｗ
「とにかく自分の話をしたい」「自分が正しい」「自分の言ってることが理解できない奴は全部糞」
そんな感じがあんたの文章からにじみ出てるなｗ
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 17:00:06.71 ID:yCW6m+MX0: >>580
面白いですね。いつもそんな感じですね。

>>579
幽霊が脳外に存在する証拠か・・・
怪奇現象で、幽霊かどうかは分からないけど、おかしな現象はありましたね。
正体は不明ですが・・・プラズマ説で解釈されてしまうのかな・・・
電気系統のトラブルした。
そういえばネタさん書いてたような・・・
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 17:00:31.79 ID:utG7WBg90: 100歩譲って幽霊を認めるとしても地獄や天国なんてものは絶対にあり得ない
どんな大量殺人を犯そうがどれだけ地球環境を破壊しようが死後の罰は何もありません
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 17:45:37.78 ID:NW2QrPEgO: >>585 天国や地獄は道徳や倫理が噛んでる時点、まぁどうとでも切り捨てられる。

じゃあ死後どうなるか、が問題であり、オカルトの見せ場だな。
587 ：ＤoW：2011/05/09(月) 18:52:36.80 ID:Gp7etMzI0: ただ、天国や地獄はともかく霊界というのを切り捨てるのは難しい。霊を認める立場であれば、
成仏した霊は霊界にいって、そうでない霊がこの世にとどまって幽霊になるというのが一般的
ではないか。
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 19:04:25.25 ID:yCW6m+MX0: 成仏という概念もすてるべきかと
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 19:25:10.45 ID:N7RbIFII0: >>585
>100歩譲って幽霊を認めるとしても地獄や天国なんてものは絶対にあり得ない
>どんな大量殺人を犯そうがどれだけ地球環境を破壊しようが死後の罰は何もありません

じゃあ、こんなのどうだ？

死>霊の課程において、どのような霊になるかは精神状態によって影響を受ける
ストレスと同じで心が肉体に影響を与えることは理解できるでしょ?
後は道徳観念に関連づけられれば死語の罰と関連づけられるかもしれない

この場合の罰とは鬼に釜ゆでにされるとかではなく、体を動かしにくい、陰鬱などだ
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 19:40:14.85 ID:laG/ODMa0: >>585 ID:utG7WBg90
>地獄や天国なんてものは絶対にあり得ない

死んでみろや！わかるから。

地獄に落ちやがれ。

素人が絶対なんて言葉使うなよ。
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 19:43:03.92 ID:OIkYVZn30: 絶対　うふ。
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 19:49:25.57 ID:yCW6m+MX0: 地獄や天国なんて無いでしょ。
人間の創りだした概念
善悪という単純な二元論でわけること自体が・・・

オバマが今回のラディンの死についてテロの被害者の息子
に聞いたインタビューみたいだな。
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 20:19:14.52 ID:utG7WBg90: >>590
どう考えても絶対だろ馬鹿
断言できるわ
ていうかちょっと考えたらわかるじゃん
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 20:49:37.51 ID:myYf1f8V0: >>592
現世も霊界も、人間の想像でできてる。
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 20:51:42.26 ID:K3rHn1op0: 559の>1EnUioih0、

＞見て語れ君･･････
「見なきゃ語れん」というのも１つの主張かもしれんが、その正当性を説明できず、
同じセリフを繰り返すことしかできませんでは、カワイソウだけど話にならないんだよなぁ･･････

ワンパターンでは、他の人間も飽きるんだよ。すでに相手にする価値はない。
議論に参加せずに外野からギャァギャァ喚くだけのガキと同じだってことに気づけよ。
ここではそういう扱いしかされてないってことにも気づけよ。

健闘を祈る！

長く書いてるくせになんでその（確認ができなかったのか）理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

あんたは日本語が通じない人だと言う事が分かったよ。
上の（　　）の理由が分からないのは、あなたはユウレイを見た事がないから。
この点をもう一度過去のレスを良く読み返してみる事だね。
多分、あなた自身も私と同じバカなんだろうね。

は、YH3VEJJm0に対しての文ですよ。
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 21:49:27.97 ID:laG/ODMa0: >>593 ID:utG7WBg90
馬鹿はおのれじゃ！馬鹿！。
俺が言ってるのは
>>592の馬鹿２号ID:yCW6m+MX0
が自滅的に能書きこいてる　
＞地獄や天国なんて無いでしょ。人間の創りだした概念
をさしてるんだよ。
死んで霊魂（精神世界に）がむきだしになった時に自ら創り出した
世界に（まさに概念の世界・・・つまり地獄に）落ちる可能性があるわけだ。
そういうことだって、ないとは言い切れないぞ。
馬鹿もやすみやすみ言うんだな。あの世に関してはまったくの無知であり
現世でも間抜けなおのれが絶対なんて言葉使うんじゃないぞ！
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 21:53:06.32 ID:96AqCQja0: >>596
「ないとは言い切れない」というのは、何らかの観測事実に基づくもの？
それとも単に「否定できるという根拠がない」というだけ？
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 21:55:03.76 ID:utG7WBg90: 絶対に１００％あり得ないと断言できます
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 21:59:01.43 ID:9O7J2gJp0: 地震で霊界が開いたろ
そこらにうようよいる

魂が天に昇るなんて嘘だよ。死んだら分解しながら地球に吸い込まれてゆくんだ
だから執着心は強くないほうがいい
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:04:36.64 ID:laG/ODMa0: 馬鹿、間抜け、カスの絶対なんてあてにできないじゃんｗ
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:06:10.09 ID:NTPUj0oH0: そもそも「あの世」はあるのか？
俺は非科学的なものは一切信じないが、そもそも、科学的に考えて、どうなのだろう？
俺は「幽霊だのあの世だの非科学的が過ぎる」と思ってるが、↓みたいな論理もあるよな。

生きることの喜び【自殺阻止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297233869/149
149 ：優しい名無しさん：2011/04/05(火) 00:24:51.70 ID:e/uBtlFD
>>140
あの世が存在しない論理的根拠を述べよ。
これが科学的な問いというものだが反証不能なんだよ。
物理学は宇宙が10次元である可能性があるというが（ただ積分してっただけなんだけど）
それなら1000次元の可能性もある。
その世界から見れば「あの世が存在しない」と論拠もなく決めつけることの方が非科学的。
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:06:24.86 ID:NTPUj0oH0: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909
Ｑ
幽霊を信じてるおめでたい人達に質問です。幽霊が存在する根拠を教えて下さい。死んだら脳も神経も停止するのにどうやって動いたり写真にあらわれたり悪戯できるのですか？科学的根拠のある解答お願いします。

Ａ
すいませんが、逆に質問です。
あなたが、これを見た瞬間、弥生時代くらいの農村にすっとばされたと思ってください。
そこで、あなたは何とか暮らしていきますが、あるとき村の若者に聞かれました。

「地動説を信じてるおめでたいあなたに質問です。地球が回っている根拠を教えて下さい。
太陽が東からでて西に沈んでいるのに、なんで大地のほうが動いているんですか？
われわれ全員が納得できる解答お願いします。もちろん証拠も示してください。

いま足元の大地が時速何万キロのスピードでぐるぐる回転している。
というとんでもない嘘をついても嘘なんだからいないという根拠を示せと言われても無理でしょう。(笑) 」

ハイ。では、弥生時代の皆さんに、納得いく回答をどうぞ。
もちろん「科学的に実証されているから」なんて回答はダメですよ。あなた自身があなたの体だけを使って証明してみせてください。
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:06:36.95 ID:NTPUj0oH0: Ｑ
幽霊を信じない人って何を根拠に信じないんですか？頭が悪い人に限って｢科学的に考えて、いるわけがない｣とかいってカッコつけますよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
Ａ
物理法則、特にニュートン力学と矛盾するからです。
幽霊がもし存在して、何か「作用」を起こすことができるなら、その幽霊自体も「反作用」を受けなければなりません。
そして、世間で言われる霊の特徴は、必ず物理現象を伴っていますが、そのためには霊の正体が何らかの物質でなければなりません。
空中に浮いた状態で形を保てるような物質は存在しません。
気体ならば、1秒もしないうちに空気と混ざって、分散していくでしょう。プラズマも同じ。
液体なら浮くことができず、地面に落散るでしょう。固体も同じ。
人によって見えたり見えなかったりするというのも矛盾です。
観測位置によって物理現象が違って見えることはあり得る話ですが、同位置・同条件で見て、結果が異なるのは矛盾です。
ニュートン力学はどんな運動にも適用できるわけではありませんが、ニュートン力学が成り立たないような運動というのは、素粒子レベルの「極微の世界」での話であり、顕微鏡ですら見えないくらい小さいため、普通の方法では観測できないのです。
そもそも、今までの科学理論で説明できないことが出現したからと言って、
だからそれを「幽霊の仕業だ」と決めつけるのは論理の飛躍。
そういったものが発見されても、それは新たな物理法則を発見しただけにすぎず、
物理学の中に吸収されるでしょう。
以上の通り、幽霊が存在すると仮定すると矛盾が生じることが分かりました。
こういう論法を「背理法」といい、「√2が無理数であること」などを証明するのに使われています。
何の根拠もなく、頭ごなしに否定しているわけではありません。
一部に「科学では説明できないことがある」という人がいますが、これでは「説明する努力を怠っているだけ」ととられても仕方ありません。
（文字数制限のため後略）
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:06:50.71 ID:yCW6m+MX0: 地獄や天国が存在するとして、どちらの世界に行かされる条件があるのかな？
誰が決めるの？

>>596
さんには返信お願いしたいです。
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:07:49.24 ID:YH3VEJJm0: K3rHn1op0
出た出たｗ
もともとバカなのにバカのふりしてあるはずもない余裕を見せる方法
ほんと鼻糞にも劣るみみっちいプライドしかないもんなｗ
どうしたｗ次は人の言ったことをコピペする作業に入るのかｗ（ダチョウ倶楽部のふりじゃないぞｗ）
しかも相も変わらず「僕は見た」しか言わない
だったらなんでその見た幽霊ｗの特徴とかを話さないんだよｗ
結局は自分の主張が通らないから駄々こねて口五月蠅く騒いでるだけじゃんｗｗｗ

ま、この自称おリコウｗなバカの相手はこれくらいにして自分の幽霊観を一つ
多分、おそらくここにいるほとんどの否定派の人が思ってることだと思うけど
「幽霊が信じられないんじゃなくて肯定派や霊能者の話が信用できない」
これに尽きると思う
肯定派同士でも意見が違うのにそれを疑いもせずに信用できるアホはいないと思うぞ
とりあえずどっか別スレで肯定派同士が集まって意見をまとめてからここにこ来いよｗｗｗ
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:16:16.81 ID:utG7WBg90: 前スレぐらいで幽霊の能力まとめてたやつあるじゃん
あれよくできてるよね
でも肯定派の人たちはあれ見て「こんなの馬鹿げてる」とか言ってたっけ
なんで馬鹿げてるのか謎だわ
お前ら肯定派はそういう話をしてるんでしょ？
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:25:33.03 ID:iWrwL3VUO: >>571
結局、持続的再臨界の可能性について具体的なレスが一つもありませんでしたね
あんたは俺をワンパターンと誹謗中傷するけど、
ワンパターンだとしても俺は具体的に再臨界の持続的可能性を検証した
あんたは具体的な検証を一つもしてない
自分で検証も出来ない未知の要因説wを持ち出されても困るなぁw
理解無しの知ったかぶりの限界だ
知ったかぶりはどのスレでも不要です
「もう少し調べてみてくださいw」
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:29:18.45 ID:NW2QrPEgO: >>601 あの世を設定する問題は、「死後はどうなるか」という問いの答えを先送りしている点にある。つまりあの世での「死後はどうなるか」問題に直面してしまう。

逆にあの世を設定しない問題は、観測者不在の状態での世界の有様は、観測できないことにある。世界中がシュレディンガーの猫状態。

とりあえず今世の次にあの世を設定するのは、わかりやすくはある。
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:50:37.59 ID:yCW6m+MX0: しかしこのスレは酷いもんだなｗ
目撃者でても質問も少ないし。
真面目なスレとは思えないな。
原発ネタに固執するバカはいるしｗ。
幽霊ネタも毎回同じ話。

いまさら天国と地獄の話題だもんなあｗ
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:53:02.98 ID:b4HBMH5g0: ①幽霊はいない　霊界（あの世）はない　②幽霊はいる　霊界はない　③幽霊はいる　霊界はある
④幽霊はいない　霊界はある
否定派はまず①だろう。肯定派は基本③だろうな。④は宗教の人か。②は珍しいんじゃないか。
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:56:31.32 ID:KP+XjLJW0: >>610
>否定派はまず①だろう

そもそもこの認識がおかしい
否定派の否定は、肯定派のトンデモ理論に対する否定がほとんど

頭ごなしに極論を持ち出して幽霊の存在を否定してる否定者もいるが、
キチガイをカウントすべきではないと思う
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/09(月) 22:57:31.59 ID:yCW6m+MX0: >>610
まとめるとそうなるね。

幽霊が存在すると霊界の存在に短絡に結びつける発想が謎
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 00:12:45.55 ID:p3fRjdsg0: 霊感ある者同士でも揉めるのに、否定者と噛み合わないのは永遠だよ。
614 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 01:13:37.40 ID:py0uPC3yO: もし主観を感じる主体を自分の肉体以外のものにもってけるのなら、幽霊や死後の世界は信じられる。
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 02:00:50.31 ID:HWR81GLx0: 淑女の貞子たんがいてほしいのは俺だけか？そしてテレビから貞子たんが出てきて優しく髪をかきあげて「怖かった？」ってにっこりして欲しいんだ
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 03:33:21.04 ID:QLw91VOd0: http://www.k5.dion.ne.jp/~res/act/041017seki.html

知的で博識で凡人には備わっていない能力をお持ちの肯定派さん、
このサイトの論を論破してください

いつものように屁理屈こねて逃げないでね
あと、文章の不備を指摘する揚げ足取りと論破を勘違いしないでね
前者のパターンで論破したと思い込んでる可哀想な人を時折見かけるから
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 03:35:06.05 ID:F9TyabV60: ①何も霊感などなかったのに、幽霊を見えるようになり、また会話できるようになり
その幽霊から、霊界という事を聞かされる。

②霊界に関する、本などから習得する

③霊能力者で、霊界へ行った事があってその内容を自分で見てきた。

どの内容にも、異なる事があるのは霊界とは膨大に広く、死後それぞれ
行く場所が違うらしい何層か存在する

その話の内容（トンデモない）を聞いて見えない者が、信じるか信じないか

その前に、無いと断定し、霊界の存在を語る者を否定すれば
そこから先もないし振り出しに戻る

幽霊見えるだけ肯定者は、霊界を見た事が無い為
霊界を肯定するかどうかは、別問題になる。
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 03:44:33.61 ID:ZDnBeV7E0: 大量の覚せい剤やってまともな精神保ってられる奴いないだろ。
睡眠中にはっきり意識があって｢さてそろそろ起きるか｣みたいに起きる奴もいないだろ。寝ぼけてるはずだ。
頭を強打したら後に気絶する事もあるし、頭の血管が破裂すれば徐々に意識に異変が起こる。
気分が落ち込むと表情も暗くなる。
肉体と精神をなんで別の世界で繋がってるとか思うんだろうね。
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 03:47:57.90 ID:F9TyabV60: 純粋に死と向き合えば、論破とか可愛そうな人など言わず
知りたいと思うだろう

＞知的で博識で凡人には備わっていない能力をお持ちの肯定派さん

誰の事を言ってるのだろう？
620 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 04:08:18.42 ID:F9TyabV60: ＞肉体と精神をなんで別の世界で繋がってるとか思うんだろうね。

思うのは、自由だろう
自分が死んだ後、無になりたいと思えば無になるだろうし
魂を、破壊してしまいたい奴が存在してれば無にしてやるという説もある。
浮かばれない魂が飛んでいるのを、破壊して面白がってる霊能師もいるかもしれない
霊界も、行ってこそ良い場所というが
行かない前に粉砕されてしまうのもつまらない話でもある。

思うのは、自由だよ
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 04:10:08.44 ID:SCrjE2b40: >>619
誰と言うより肯定派はそうだと言いたいのだと思うが

>知りたいと思うだろう

答えの出ないものに知りたいも糞もなかろうに
答えがあるのにこれだけスレ消費してるのなら住人は本物の阿呆だろな
622 ：ネタの人：2011/05/10(火) 04:24:48.42 ID:OaPp6yOx0: >>616
流し読みしてみたが、結構よくまとまってるね。
ただ、ツッコミどころも結構多い。前段は完全に勉強不足。
懐疑派の本の読み過ぎで、資料をあまり読んでない。
後でしっかり読んで反論でも書いてみるか。
623 ：青い猫：2011/05/10(火) 04:42:09.24 ID:DVOmho8V0: 幽霊が存在することはもはや否定できない。
これを否定しようとするのは、例外なく目撃体験のない人物ばかり。

にもかかわらず、地震で大津波がやってきたことは目撃しなくても信用する人物がですよ、
幽霊だけは信用しないなんて、どう考えてもおかしい。

先日８日の東京新宿で、多数の UFO が撮影されたことさえも信じないのでしょうか。

どうかんがえても、これらを否定する人物は自己矛盾を抱えている。
624 ：青い猫：2011/05/10(火) 04:49:03.19 ID:DVOmho8V0: 原発の御用学者リストなるサイトに目を通して気づいたことは、
ここに記載されている人物の中に、有名な心霊否定派が名を連ねていることだ。
まぁ、具体例を挙げなくても察してもらえるとは思うが。

原発の存在自体がすでにオカルトの域にあることが露呈してしばし経つわけですが、
それを今後も推進すべしとする人物に心霊否定派がいるということが何よりも興味深い。
これをかれらは科学と言って憚らないわけです。
ここでは色物科学とでも呼ぶべきでしょうか。

今後は10万年近くも使用済み核燃料を冷やし続けながら保管するという。
このオカルト的な大事業を後世に引き渡す義務を負っている私たち。
ひとたび失敗すれば大々的に被曝を経験することとなる。
625 ：青い猫：2011/05/10(火) 05:35:48.68 ID:DVOmho8V0: 幽霊が存在することに対する現実感がない。
これが否定する動機だと思うようになった。

現実感のないお話を肯定することなど、まずあり得ないということだろう。
だから何よりも心霊体験、幽霊目撃体験が必要なのだ。

たとえば、被災地では様々な障がいを抱えたひとたちがいる。
いったん避難所に行ったものの、いくつもの理由からそこには居られずに、
しぶしぶ自宅へ戻ってしまう方も非常に多い。このような事実は報道もされず、
また、十分なケアもなされない。その結果、このような事実は存在しないかのように
思われている。すなわち、責任ある立場のひとびとにこれらに対する現実感がないのです。

現実をまずは知りましょう。お話はそれからにして。
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:02:46.15 ID:RwgCKnGD0: >>625
凄い凄い
そうそう君の言うとおり
君の言うことが真実であり絶対
君が一番

凄いねぇ～
よかったねぇ～
偉い偉い、よく頑張ってますよ
君が一番
627 ：青い猫：2011/05/10(火) 06:11:43.44 ID:DVOmho8V0: たとえばだ。先日の東京新宿での UFO 騒動の場合、あの無数にあったとされる
浮遊物を UFO と表現するひとがいる一方で、いや、あれは風船なのだと訴える
ひとがいる。真相は不明だが、ここで重要なことは、このような議論ができるのは
そもそもそのとき、実際に上空を見上げて目撃したひとか、さもなくば、動画を
視聴したひとのいずれかなのだ。

つまり、見てからものを言えというのはこういうことだ。
想像だけでものを語るなということ。

で、ここでもいつものごとく、この動画なら偽物、作り物という屁理屈がでる。
だったらまずは動画を子細に分析してから言いたまえってこと。
現実をまずは知りましょう。ここが重要。
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:18:36.30 ID:zf5/765y0: >>627
うんうん、その通り
いいよいいよ
凄いねぇ～よかったねぇ～

偉い偉い
そう、そこが重要だよね
さすが指摘するところが核心をついてる
素晴らしい
君が一番
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:19:02.80 ID:oKb0m4mN0: >>627
>動画を視聴したひとのいずれかなのだ。

いつもやってることじゃん、ここで。
で、「日本兵の霊」とやらの動画について、「そりゃねぇわ」という突っ込みが入ったわけ。
何が写ってるのかわからん画像じゃん、という突っ込みが入ったわけ。

で、それに対して何も反論できていません、と。
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:27:31.77 ID:oKb0m4mN0: >>627
>だったらまずは動画を子細に分析してから言いたまえってこと。

６人に見せたら６人とも「何これ？」というような動画ね。
なんでそんなモンが「幽霊だ」と言い切れるねん？
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:33:23.11 ID:Nka/vT/+0: 身の回りに生粋の統合失調症の人間はいるだろうか？
それもかなり重度の症状を患っている患者だ

欝でもボダでもいい
もしくは知能障害者だ

接したことのある人は理解できるだろうが
まさに青い猫はそれを発症している

こんな欠陥人間が毎日のように日々掲示板で文字を打ちオナニーしてることに
周囲の人間が止めることができない、また、その欠陥人間を相手にする同類がいるという現実
これはこの国の重大な問題を露呈している現象ではないのだろうか
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:46:21.41 ID:oKb0m4mN0: >>631
こんなくだらねぇことで議論できるってのは、平和だってことですよ。
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:47:40.22 ID:KcZ/dfop0: 何の証拠もないのに幽霊信じるなんてバカじゃね（ﾌﾟｷﾞｬｰ

ってしたいのだけ。
それがこのスレにいる否定派。

存在し得ないという論拠は殆ど出ない。
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:48:49.51 ID:oKb0m4mN0: 「存在し得ないという論拠はない」と「存在する」は違うのです。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:54:20.22 ID:q9OtPF0d0: >>632
いや、くだらないというのは、過去、少なからず幽霊を真剣に研究してきた人に失礼だ。

それを言うなら、本物のキチガイや真性、電波や統失がオナニーレスで悦に入り
それを相手にして延々ループ話しながら無駄なスレ消費して陳腐で稚拙な議論ごっこをしてるのに
当人達は議論してる、事実や真実を語っていると思い込んで進行してるのが平和ってことだ。
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:58:07.57 ID:q9OtPF0d0: >>633
何の証拠もないのに幽霊信じないなんてバカじゃね（ﾌﾟｷﾞｬｰ

ってしたいのだけ。
それがこのスレにいる肯定派。

存在し得えるという論拠は殆ど出ない。

頭使って煽れってｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 06:58:10.65 ID:oKb0m4mN0: >>635
そうそう、それが言いたかった。真面目な研究者さん、失礼。
要するに、

>延々ループ話しながら無駄なスレ消費して陳腐で稚拙な議論ごっこをしてるのに

こんなことで貴重な時間を消費できる世の中ってのは、平和な世の中だってことです。
いいことじゃないか。
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:01:23.20 ID:KcZ/dfop0: >>636
これも正しい。

つまり、両者同類ってこと。
鏡に向かってﾌﾟｷﾞｬｰしてるオメデタイ人達。
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:04:28.49 ID:q9OtPF0d0: >>638
それなら最初からどちらにも当てはまる煽りをするこったな。

後だしなら何とでも言えるし、ここの肯定派と何ら変わらん思考だ。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:08:09.68 ID:KcZ/dfop0: >>639
はいはいｗ
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:12:06.10 ID:ce5fNWr10: 幽霊がいるかどうかは知らんが
人は「見たいものが見える」事があると思う。

例）「ああ、アムロ、時が見える」 ...
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:24:41.18 ID:ctr8433+0: 電波真性猫は>>616のサイトを完膚なきまでに論破してくれるかと期待したが
案の定でいつもの電波オナニーポエムで終わったなｗ

まぁ、あれが所詮は家畜か鬼畜か野良か知らんが低脳な猫の限界なんだろなｗ
猫はいつまで立っても猫
猿の知能にすらなれないってことかｗ
643 ：失礼：2011/05/10(火) 07:26:53.84 ID:ctr8433+0: 立っても　→　×

たっても　→　○
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:51:42.75 ID:Bxqg8Svr0: いい加減、カス猫をスルーする術を身に付けたらどうなんだろな、ここの同類
同類はやっぱ無理かｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:52:36.51 ID:OOzcXfKd0: 見えないし見たくも無いけど
たまに心の中に侵入されるよ
幼稚園～小学生の頃初めて寝てるとき入られたけど
相当やばかった
いきなり訳分からんものに体乗っ取られそうになった
こんなの反則、ルール違反だろ
母ちゃんに泣き付いたら笑ってやがるし
大人になって眠る直前とかになんか心に凄い勢いで
ぶつかって来ることも何回かあって凄いびびった
弾いてるから良かったけど交通事故かよってくらい衝撃が来る
意識途切れる瞬間に度々起こされて困った思い出が
あとガン病棟でちょっと弱気になった瞬間複数に入られた
多分気持ち伝えたい系だと思うけど
なにが言いたいかとかは一瞬で分かるよ
入ってくる奴の気持ちも共有しちゃう
入ってきた奴って今どうなってんのかね？出て行ったのかね
何も感じないけど
ちょくちょく来られると精神的に疲弊するんで持っても
半月くらいだろうなと判断したので治療あきらめた
我慢してたらそのうち自分失っていわゆる別人格になったり
するのかな
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 07:58:33.97 ID:KcZ/dfop0: >>616
読んだけど、結局あれこれ考察してるだけで、答えは出てないね。
当たり前だけど。

で、この人は真理の正当性を
> 実用説－複数の理論のうち、最も役に立つものを真理と規定する

としている。要するに、役に立つものが正しいって立場。
そこから、結論としては、幽霊がいるかという設問の文脈によって個別的に答えるしかない
ということになっている。

論破も何も、このスレで言うところの「科学的に」存在するかという命題とは
離れてたところで考察しているんだから、「科学的に存在するか」という命題に対する答えは出していない。

> 自然科学的に、聞いてくる場合→科学論へ議論は移行

唯一こう書いているだけ。

居るとも居ないとも言って無い人に対して何を論破しろってんだよｗ
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 08:11:11.93 ID:oKb0m4mN0: >>645
あなたはガン？　あと半月の命ってこと？
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 08:24:59.67 ID:KcZ/dfop0: 心霊写真やビデオもあるけど、やっぱり幽霊なるものが居るとされる根拠の
最大のものは体験だ。

その体験のメカニズムを既知科学の枠内で完全に解明して
体験の再現なんかも自由にできるようになれば、幽霊は居ないと証明されたも同然だと思うけどね。

そうならない限りは水掛け論に終始。

そんなことより、面白いネタ投下があるのがこのスレのいいところ。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 08:33:54.97 ID:9MJz5NyQ0: >>616のリンク先を今読んだけど、これってこのスレの否定派が言ってることをまとめたって感じだね

でも典型的な心霊写真以外の「機械に映る幽霊」を持ち出して切り分けしてないところが惜しい、残念としか言いようがない
機械にも映ることがある以上、未知の物理現象が存在し感じ取る霊能者が居るという
肯定派の最後の砦を切り崩してもらいたいものだ
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 08:57:27.67 ID:oqyZG8M60: 幽霊肯定派だけど真のキチガイには悪霊怨霊祟り呪いも
通じないって事がよくわかった。

長野の心霊スポットスレ　すごい長文キチガイが来てて
びっくりするぞ。あんな人間には幽霊すら避けて通るわ。
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 10:26:03.29 ID:wr1MH7Gs0: >>616をよんでみた。理性的で最もな内容だった。
ここで語られる内容とは明らかに異なる。

>>616の場合は、幽霊の存在に対する現実的な対処を考案している。
極めて合理的であり、価値のある内容である。（結果的に幽霊の存在を肯定も否定もしていない）

しかし、このスレでは、幽霊が存在するのかを考察している。
人類史上最難関の問いであり、答えが出ない限り無価値で娯楽的な楽しみでしかない。
（難しすぎるので勿論答えは出ない）

ちなみに幽霊の形態は複数存在し、しかも日々増加する為、定義が非常に曖昧である。
そもそも現代の科学の範疇に存在しているかどうかすら疑わしい。が
>>1を見る限り、ここで語られるべきは科学の範疇の幽霊のみである。
除外する部分がある限り、どんな結論が導き出されようとも幽霊が存在するかという問いに対して
このスレッド内で導き出せる正答は「存在する」しかありえない。
っていう・・・
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 10:37:28.38 ID:9MJz5NyQ0: >>651
君が時折ポストされるまじめな意見を全く読んでないことは理解できた

単に過去ログにほとんど目を通してないだけならいいが、単にキチガイのポストを
ピックアップして「ここで語られる内容とは明らかに異なる」と言ってるなら嘆かわしいことだ
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 10:48:43.61 ID:9MJz5NyQ0: >>651
> >1を見る限り、ここで語られるべきは科学の範疇の幽霊のみである。

たとえば↑、>>1には ↓　とも書かれている
>論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。」

またよく使われる「科学」という単語についても、間違って利用されるため>>1から外そうという何度もあった
「科学」が追加されるいきさつを見る限り、「論理的な思考」をが求められているにも関わらず
誤解の受けやすい「科学」という単語を利用してしまった事に問題があると言えなくもない

当然のことだけどスレの性質上、存在の証明だけでなく対処についての考察も多々あった事も忘れてはならない
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:02:12.32 ID:KcZ/dfop0: 認識論的な話になって、
周りの誰も認識できなくても、本人が実際にその存在を確かに認識しているならば
それが異常であろうと疾患であろうと、本人にとってのその対象はれっきとして存在していると言える。
つまり、幽霊を見る人が居る以上は幽霊はいる。

こんな話が繰り広げられて、哲学的な方へ話がいくと焦点がズレるので
「科学的に」というところに絞ったのだろ。
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:18:12.61 ID:wr1MH7Gs0: >>652
>>616のサイトとこのスレはてんで別物。
あんな結論このスレでぶちまけても毒にしかならない。
認知心理学のあたりは若干使えるかもしれないが薄すぎる。
あとこのスレで真面目な意見っていうのはどんな意見のこと？
そもそも真面目であるかどうかをどうやっておしはかるの？

>>653
このスレでいう対処っていうのは、それはもうひどいものだろ・・・。
そもそも>>616のサイトの対処ってのは霊がどうこうってものではないし、スレ違いに当たる。
ちなみにこのスレではどんな対処が語られたの？塩撒けとか？

>論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。」
これ忘れてたわ・・・しかしこの一文って正しいんだろうか・・・日本語的な意味で。
ちなみに科学って言葉がどうのって下りは知ってる。知ってるからああいう風に書いた。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:19:51.41 ID:dXoOSV8ZO: 自分は幽霊いるような気がする派(不可解現象体験済も納得確信にはいたらず)なんだけど

どういったかたちで証明されたら否定派の人が納得するんだろ？

↑スレち？
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:24:09.67 ID:KcZ/dfop0: >>655
> しかしこの一文って正しいんだろうか・・・日本語的な意味で。

正しくないね。
科学も哲学も論理性は重要だが、論理的なものがみんな科学的というわけじゃない。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:31:36.05 ID:wr1MH7Gs0: >>656
そもそも否定派なんてのは頭がおかしい人だから気にしないで良い。
というか、他人が納得する方法を知ってどうするつもりだ。
自分が霊の存在を確信できてないのに否定してる人間をどうこうしたいってか？
それは価値観の違いってレベルだろ・・・。

つーか霊感（笑）か霊感でもなければ肯定も否定も出来るもんじゃない。
信じるか信じないかくらいが妥当じゃないかね。
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 11:45:54.48 ID:dXoOSV8ZO: >>658
別にどうこうしたいてのはないけど‥
ただなんで否定してんのかな？とは思うんで
自分に迷惑かからないなら別に｢居る｣でもいーと思うから
想像力がない自分には見当がつかないから興味本位で聞いてみただけ
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:03:03.54 ID:pMDrC3ec0: いない可能性のがはるかに高いからじゃない？
１００％いないとは言い切れないから完全否定な人は滅多にいないけど
自分も否定派だけどいたらいいなーとは思う
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:03:27.34 ID:wr1MH7Gs0: >>659
むしろ俺はあんたが何故肯定してるかを聞きたいわ。
根拠なく漠然と居る気がするだけ？不思議なもんだね。

否定派には一応の根拠があるわけ。
どんだけ「いない」「ありえない」って繰り返す馬鹿でもそれなりに根拠を持ってる。
まぁ、大した根拠ではないけど・・・経験則からいないと思ってる感じが多いと思う。
逆に言うとそれを崩してあげれば霊を信じる一歩になるんじゃないかね。
信じやすい奴なら心霊現象的な何かを体感させるだけでも信じてくれそうだ。

肯定派にも根拠があるはずなんだけど・・・。
否定派と比べて内因的なものが多い。信じると言うより信じたい感情の暴走って感じ。
肯定派の意見が崩しにくい所以はここ。何を言っても通じないことが多々ある。
正直怖いもん。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:11:03.91 ID:wr1MH7Gs0: そもそも霊が存在する可能性って何だよ。
何故霊が存在しない可能性は存在する可能性より高いといえるんだ。

経験上居ないと思ってるだけだろうに・・・
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:16:21.40 ID:jWls+OZK0: ＞まぁ、大した根拠ではないけど・・・経験則からいないと思ってる感じが多いと思う。

肯定派も同じくたいした根拠も無く　見た

それの違いでしかない
それでも、肯定派になって行く人が増えてるのも事実

霊を見たいと願うしかないやろ

見える者が居るのがいるんだから、可能性0なんて事はない
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:20:47.77 ID:dXoOSV8ZO: >>660
やっぱ居ないのかな
でも居ないてのも変な感じ
>>661
肯定派のつもりはないけどどっちかにしたら肯定派に入るんだな(笑)

まあなぜ肯定かと聞かれればやっぱ｢こんな事があった｣からとしか言えんしなー←大した事じゃないから絶対書きません

はっきり決めるて難しいね
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:21:37.70 ID:pMDrC3ec0: 霊能者とか心霊写真にもしかしたら本物が「あるかもしれない」
わけだから可能性は０じゃないってことだよ

死後の世界なんて人間によっての都合のいい考え
宗教の影響から幽霊という概念が生まれた可能性
物理的に存在しえない等

どう考えても存在しない可能性のがはるかに高いことがわかるよね？
ってこんなことまで説明しなくちゃいけないの・・・
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:27:42.16 ID:jWls+OZK0: 信じたくない。ないと思うならそれでいいだろ？

見えないのに、見ろと言ってもやはり無理だから
信じる程度しか解決方法はないよ。

見える者は、もっと先を考えてる
そこに追いつこうとしても（否定）しかないから無駄な時間なのを理解して
他の事考えれば良い

適材適所なんだからな
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:32:31.47 ID:BylCC8c+0: 機材で観測できるものが知覚認識出来うる全てかというのもなぁ。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:36:28.49 ID:jWls+OZK0: ただ（らしい現象）を、見たい　感じたいなら

前から何人も言ってるが、霊感のある人と交流を持って
体験出来るような環境を作れ
何もしないで、掲示板で常識否定だけしてるのは、幼稚園児でもできる。

自分ができないなら、出来る者を利用しろ
リアル1人くらい周囲に居ないのか？？
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:39:25.67 ID:Yc+mDLUG0: そもそも霊の存在自体最もあいまいな存在だから
論破とか無理でしょ
分かる奴はハッキリ分かるけどアンテナ付いてない奴に
文章でどうこうとか無理がある
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:40:00.87 ID:wr1MH7Gs0: >>663
言葉が足りてなかったかな・・・肯定派と否定派の根拠には違いがある。

肯定派の根拠にはほぼ捏造の必要がある。
否定派の根拠は落ち度があっても別に捏造の必要はない。

だから肯定派の方が厄介。って言ってるだけ。
別に見たことない奴しか霊を信じないってわけでもないけど・・・。

日常的に見たり感じたりしない→幽霊いない
これは情報に抜けがあるだけかもしれないが

心霊スポットで見知らぬ人影を見た→幽霊いる
これは事実をゆがめている可能性がある。

っていうだけ。
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:41:29.64 ID:dXoOSV8ZO: >>665
そこなんだよね
存在しない｢可能性が高い｣から｢居ない｣ことにします
てのがちっと？なんだよねー。それこそ｢都合上｣て気がして‥
672 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:44:49.97 ID:S4m3Axzw0: 霊感持ってる人(笑)
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:44:56.18 ID:wr1MH7Gs0: >>668
なんのためにここにいるの？
幽霊が見えるなら存在するかしないかなんてどうでも良いだろ？

って言うか、俺の周りには幽霊が見えるなんて人間は居ない。
はっきり言うがそんな人間が回りに多い環境は良くないぞ・・・。
もし、実際に見えるとしても普通言わないし、言う価値が全くといって良いほどない。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:47:48.36 ID:S4m3Axzw0: 簡単にいうと木のフシでさえ人面だーと騒ぐのが、自称見える人。
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:48:43.96 ID:pMDrC3ec0: まだ２０代だけど今までの人生で幽霊見えるとか霊感あるなんて言ってた奴は

一　人　も　い　ま　せ　ん
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:50:27.70 ID:jWls+OZK0: >>673
あんたは、じゃなんでここに居る？

価値がないかどうかは、価値を利用した者にしかわからんよ
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:51:16.95 ID:wr1MH7Gs0: >>665
それなんの説明にもなってないよｗ

そもそも幽霊がどんなものかから定義しないと。
そしてこの定義で絶対に詰まる。
可能性なんて導けるわけがないｗｗｗｗｗｗ
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:53:18.49 ID:wr1MH7Gs0: >>676
いるかいないか解らないからに決まってんだろ！！

価値を利用ってどういう意味？これまた難解な霊感用語ですね。
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:53:49.17 ID:dXoOSV8ZO: >>674
気にしてなくても人が真剣に騒ぎだしたら｢そーなの?｣てなるもんね

>>675
見たり見た様な気がしてても黙ってる｢可能性w｣があるよ
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:54:07.03 ID:S4m3Axzw0: 怪談話は好きだけどさ、幽霊がいるかいないかって言われたらいないよね。
まともな大人ならみんな知ってる
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:55:52.24 ID:wr1MH7Gs0: >>680
それ思い込みっていうんだよ。
正しいと思うけど。
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 12:57:33.84 ID:S4m3Axzw0: >>679
表向き「うお、マジかよ、コエー」

内心「うわ、こいつ少しイっちゃんてんな」
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:00:24.05 ID:jWls+OZK0: >>678
間違いなくいるよ。

あんたの後ろにも毎日いるし気が付かないだけだよｗ
その霊は、いつもあんたを一応守ってる霊だから　良い霊
そのような霊と話できたりしたら、最強のみかただろう

難解な霊感用語
特権ｗ

しかし真昼間のこんな時間人多いな　仕事中か？
仕事に戻るので、バイナラ
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:01:15.44 ID:S4m3Axzw0: >>683
ちゃんと薬飲んでから行けよ
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:01:54.37 ID:jWls+OZK0: >>684
おまえもな＾＾
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:02:44.52 ID:wr1MH7Gs0: >>683
気持ち悪いくらい馬鹿だな・・・
間違いなく居るよ　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言われるぞ。

何の根拠がないのに信じられるとでも思ってるのか？

難解な霊慣用語って煽りを特権って返す辺り本当に頭が悪いんだよな・・・。
かわいそう。
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:04:52.96 ID:jWls+OZK0: なんとでも言え

ここは丘板だ
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:05:28.43 ID:wr1MH7Gs0: ちなみに本人の頭が悪いことと霊が見えるかどうかは別問題だから。
>>683が霊が見えるか見えないかは誰にも解らない。

これはひどい。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:06:20.49 ID:lRbHryo30: >>683
明らかに病んでますね。
仕事の前にまず、通院してみてはいかが？
さ、昼休み終わり。
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:11:39.28 ID:wzhJkqHW0: ここまで来ると、違和感通り越して気持ち悪い
ネタバレして狂いだした霊能者wみたい。
691 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:15:04.43 ID:wr1MH7Gs0: 煽ってる奴もただの馬鹿だと思うけどな。俺含む。
大体居ないと思ってるのにここにきて何がしたいわけ？

何の根拠も見せずにいないいないって煽るだけ煽って・・・ほんと馬鹿。
気持ち悪いわ。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:32:41.64 ID:pMDrC3ec0: 何の根拠も見せずにいるいるって・・・ほんと馬鹿
気持ち悪いわ
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:38:53.65 ID:wzhJkqHW0: >>691
スレタイ読めば？
いるのかいないのか、だから
いるよねーいるよねーとモゴモゴするとこじゃないよ
694 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:40:44.07 ID:wzhJkqHW0: >>692
他の人には見えないけど自分には見えるからいるんだと(笑)
精神疾患だよ
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:46:20.07 ID:wr1MH7Gs0: 過去ログもＩＤもわかってない馬鹿が沸き過ぎ・・・
俺がいつ霊が居るっつったよ・・・お前らダメだなほんと。

居る居る言ってる奴と同レベル。
696 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 13:49:12.68 ID:wr1MH7Gs0: いないいないって言いにここにきたやつはさ、
名誉のためにいるいる言ってる奴との違いを詳しく説明してくれよ。

根拠があるんだろ？きっちり答えていけよ>>1の通り科学的にな。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 14:04:18.86 ID:wr1MH7Gs0: 居る厨も居ない厨も散ったな・・・一生来るなよ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 14:18:21.16 ID:QujUUBJM0: いるって奴もいないって奴もただ言いたいだけ
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 14:20:59.98 ID:KcZ/dfop0: 言いたいっててか、プギャーしたいだけ
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 15:32:57.10 ID:vODFUfGw0: 必ず「居る居ない論争」に持ち込みたがるバカが居るけど
このスレ的には居ても居なくてもどっちでもいいんだって事を何時になったら覚えるんだ?

語るべきは居る居ないの結論に至った過程の証明理論だよ

居るとか居ないとか結論だけしゃべりたいバカはさっさと消えろ
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 16:28:20.67 ID:py0uPC3yO: >>618 肉体と精神を分けるのは基本的にナンセンスだが、例外もあるように思う。

例えばいまこの文章を読んでいるあなたの主観と、別の誰かが感じている（と仮定している）他人の主観が分かれているのは、連続した記憶や、意識を生み出す脳の回路が非共有だからだ。

もし共有できるなら、意識が生み出す、「主観」は一つになる。これはそのうち検証できるだろう。

こう考えるとき、肉体は精神（意識）を生み出す装置であると同時に、分離するための障壁になる。

だから肉体と、それによって分けられていない「単一の精神」を分けるのは、わからない考え方ではない。
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 16:33:51.83 ID:FCFO0Ee30: 幽霊と幽霊のかかわり合い方を知りたいねえ
あと武士の幽霊ってのはよく聞くけど
原始人の幽霊とか聞かないね
お笑い芸人が夜ごと漫談をするとか
ヘヴィロッカーがギターをかき鳴らすとかもないね
ゲーム好きなヤツならエロゲーをやるとかさ
幽霊にこれは合わんってものは確実に除外されてるってのはどうよ？
703 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 16:41:39.64 ID:egekT0xz0: >>696
幽霊はいない！
怖いから
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 16:55:21.67 ID:py0uPC3yO: >>620とかがあげている、死ぬと「無」になる型の死生観は幽霊否定派に多いけど、どんな無なのかについて聞きたい。

例えば、死んで観測者を失った世界に「時間」は流れるのか、止まるのか。

もし時間が流れ続けるなら、死んだ瞬間莫大な時間が流れることになる。それは多元宇宙論が正しいなら、この宇宙が生み出す孫宇宙の時間も含めた莫大な（だが有限の）時間だ。

つまり物理学的にありうるすべての事象が、死後起こりうる。カオス理論的に可能性は低いが、もう一度この宇宙と同じ宇宙ができれば、自分の死後もう一度自分が生まれる。つまり輪廻思想に繋がる。

死後、観測できなくなった時間が止まる、完全な無なら、大変つまらないことになる。

どういう無だろう。
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:00:53.03 ID:KcZ/dfop0: >>700
> 語るべきは居る居ないの結論に至った過程の証明理論だよ

肯定派：体験した。他人の体験談がある。心霊写真、心霊ビデオ。
否定派：証拠が無い。理論上の必然性がない。既存物理学と整合性がない。

つきつめりゃこれだけ。
証明なんてできっこない。

できるというなら、あんたやってみ。
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:18:06.37 ID:Wi+Ew26o0: >>705
>できるというなら、あんたやってみ。

出来るとか出来ないとかアフォまるだし？
最初から出来る出来ないなんて解ってないと議論できない人ですか?

典型的な議論することが出来ない人なんですねぇ
何かについて語り合える友達いないっしょ？
居たらそんな返事しないもんね
707 ：DoW：2011/05/10(火) 17:24:15.65 ID:YnSXmX8h0: ここは幽霊をテーマとしたネタを出して、どこまでそれを深めていくことができるかという
スレだと思うけどね。デタラメの言い合いにならないためには根拠が必要だと思うし、むろん
オカルト心も必要。
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:24:42.58 ID:KcZ/dfop0: > 最初から出来る出来ないなんて解ってないと議論できない人ですか?

最初から？最初っておまえ何スレめだと思ってんだよ。
もう議論はとっくに尽くされてる。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:25:20.27 ID:FCFO0Ee30: タンザニアに武士の幽霊が出たって話は聞かないな
日本に中世騎士の幽霊出たって話も
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:26:02.04 ID:KcZ/dfop0: >>707
その通り。
ここはすでにネタスレかつ雑談スレと化している。
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:29:37.00 ID:X0Vc4iQFO: 幽霊を信じない人はあの世も信じないのか？
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:31:11.16 ID:YUNcEHZW0: 本気で体験談話しても、嘘話扱いされるから
嘘言っても良いスレになってしまった。

Ｄoｗのネタも、自分からネタばらしするから、全部ネタになってしまったｗ
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:33:05.65 ID:IrYy5WZT0: ◆幽霊否定派の定番（屁理屈）◆
その１
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html

馬鹿ども！まず、これを見て何度も同じ屁理屈レスすんなよ。
馬鹿へ理屈の代表例
①見なくても語れる（恐竜や宇宙は見なくても語れるのと同じ）
②なぜ服着てる
③原始時代からの人間の霊は相当数いる。
④虫・魚の霊は
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:34:01.42 ID:FCFO0Ee30: あの世も信じないねえ
地球は宇宙の中心に無いし
兆の兆乗しても足りないくらい星があるんで
まあ宇宙人も居るだろう
地球なんかあと60億年くらいで太陽に飲まれて消えちゃうし
にんげんのかんがえたあの世があるってすると色々不都合が生じる
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:35:29.25 ID:IrYy5WZT0: その４
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:46:20.91 ID:3Jx9AWgy0: 否｢～であれば～になるわけだが、肯定派はどうしてそうではなくて～であると考えるの？｣
肯｢思うのは自由じゃん｣

否｢１００回中９９回嘘だったら残りの１回もどうせ嘘だろうと、普通は思うよね。｣
否２｢１００回目がダメでも１０１回目を出してくるのが肯定派だけどなｗ｣

肯｢ここに映ってるのが幽霊ですが何か？｣
否｢ああオカルトビデオ制作会社の映像ね。どこに映ってるの？んでどうしてこれが幽霊なの？｣
肯｢まあ一例をあげたまでで動画は殆ど偽物ですからね｣

否｢幽霊が見えて幽霊と会話できるなら歴史の真実追求や犯罪捜査に役立てたり、セキュリティ上の問題とか一杯やることあるんじゃないの？｣
肯｢見えるのが当たり前になってる人であればそんなこと考えませんからね。病院とか働いてれば自ずと理解できますよ｣

肯｢事故物件突撃まだー？｣
否｢家の近くにあるけど付近の住民には何にも異変起こってないよ。幽霊出現率が高い物件あって君が所有者なら行ってもいいけど？都心だと連日のように人身事故あるのに物件に拘るのもなんかおかしいね｣

肯｢幽霊がいて霊界いるか、幽霊がいて霊界がないか、幽霊がいなくて霊界があるか、さあどれだ｣
否｢霊界の話なんかしてないけど何それ、てか幽霊がいて霊界がないが何で入ってないの？｣

肯｢まっ、何を言おうが別に否定派に理解されようと思ってるわけじゃないし。分かる奴だけ分かってればいいんだよねーうん｣
否｢妄想乙～｣

以下ループ
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:49:46.64 ID:3Jx9AWgy0: >>713
そのサイト前から貼られてたソフトＳＦじゃん。
幽霊はなぜ服着てるの？それはねドラえもんのポケットを利用しているからこそなせる技なんですよｗといっしょ
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:53:07.42 ID:YUNcEHZW0: ドラえもん（笑）
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 17:56:40.54 ID:pMDrC3ec0: 人が死後幽霊になるのはまあまだわかる
なんで服まで一緒に幽霊になっちゃうの？
頭悪すぎ
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:07:38.35 ID:oKb0m4mN0: 服が幽霊になるんだったら、義歯とか義手とか人工関節とかもなるんですかねぇ～？？
実はヅラでした、という人は？　やっぱりヅラも幽霊化するかな？
帽子かぶってる幽霊って、あんまり聞かない気がするなぁ。
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:08:15.05 ID:FCFO0Ee30: 幽霊が時間や物理から解放された存在なら
宇宙の果てまで見て恋って思うわ
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:12:46.71 ID:YUNcEHZW0: 形成能力のない幽霊は、姿も見せられない。
低知能霊は、無と同じ

>>721
それなりの能力ある幽霊ならどの次元でも行くんじゃないか？
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:13:20.88 ID:py0uPC3yO: >>719 もし幽霊がいるとしても、そのビジュアルを決定しているのが観測者だからかね。つまり幽霊は生きた人間の脳みそに働きかける物理現象。

この場合心霊写真や心霊映像の着衣は説明できない。逆をいえば不定形の幽霊がうつった心霊写真･映像の信憑性は損なわれない（幽霊を生み出す物理現象の原因を捉えてるんだろう）。

あるいは、幽霊が空間に残った「なんらかの視覚的な情報」の残留だからか。この場合は、死ぬと幽霊になる、とは限らない。また再現可能な現象であるはずだ。つまり死んでなる幽霊と、心霊写真･映像は別個の現象と考えられる。
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:17:09.40 ID:KcZ/dfop0: >>720
幽霊が存在するならば、必ず肉体に由来している、
ということが確かならば、服を着た幽霊がいることはおかしい。

しかし、その前提が確かであるという確証はどこにもない。

例えば、幽霊の正体が思念や観念が未知のエネルギーとなったものであるとすれば
服を着た幽霊を見ることは何もおかしくない。

勝手な前提を真として、それに反するからおかしい
なんてのは一人相撲。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:22:12.43 ID:oKb0m4mN0: >>724
>幽霊の正体が思念や観念が未知のエネルギーとなったものであるとすれば

仮定法だね。それはそれで疑問が湧く。

・その仮定が正しいと考えられる理由は？
・その仮定が正しいかどうかはどうやって立証するのか？
・コスプレ願望や露出狂の「思念」だってあるだろうに、そういうモノが目撃されていないけど。

勝手な仮定をして以後はほったらかしってのも、よくないよ。
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:23:19.83 ID:FCFO0Ee30: 星新一のSSに出てくるような幽霊なら会いたいなあ

>>723
幽霊が居るなら、また別の幽霊も居るわけど
幽霊が幽霊を見た場合はどうなるのかと
つか幽霊同士仲良くやればいいと思うけどね
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:24:21.40 ID:pMDrC3ec0: >>724
何が言いたいかわからない
＞例えば、幽霊の正体が思念や観念が未知のエネルギーとなったものであるとすれば

だからなんで服まで一緒に未知のエネルギーになっちゃうの？
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:25:38.93 ID:KcZ/dfop0: >>725
その仮定が正しいなどとはどこにも書いてない。
ただの例だ。
論理のおかしさを指摘するための一例にすぎない。
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:27:37.19 ID:KcZ/dfop0: >>727
服が幽霊にならなくても、服を着た幽霊をみる可能性はいくらでも考えられるってことだよ。
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:30:15.73 ID:pMDrC3ec0: >>729
服を着た幽霊を見る可能性は現在０％ですが・・・

でもこれを上手く説明できれば否定から肯定に変わる人も多い
・・・かも？
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:31:16.08 ID:oKb0m4mN0: >>728
そうかそうか。
>>720でも疑問を呈しただけで、「それに反するからおかしい」などとは
一言も書いてないんだがな。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:33:00.01 ID:OYXEDx0G0: >>705
>証明なんてできっこない。
>できるというなら、あんたやってみ。

証明できるかできないかを論議するスレで、証明できっこないとか言うやつはどこか行けばいいんじゃない?
なんでこう極論持ち出すバカって、青猫以下の思考回路の奴ばかりなの?

青猫が否定派をバカにするのわかるわ！
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:36:11.99 ID:FCFO0Ee30: 幽霊の知能を知りたいなあ
734 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:36:51.77 ID:pMDrC3ec0: でも実際肯定派の人からしても青猫って相当頭悪いでしょ・・・
しかも結構歳いってるらしいよ
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:40:13.72 ID:KcZ/dfop0: >>730
０％　どこから出た数字？ｗ

>>732
> 証明できるかできないかを論議するスレ

いつからそんなスレになったんだ？ｗ
よく考えてみ。現状、証明なんてできないから。どっちも。
存在・非存在証明の非対称性と目撃談の客観性のなさ。

証明できるってんなら、してみな。
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:40:33.67 ID:67RV3SPK0: 少なくとも、普通に知能があるなら>>616のサイトぐらいはまとめれるわなｗ
ここの住人でそれぐらいできる輩は見たことがない
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:44:29.82 ID:KcZ/dfop0: 極論と言うなら、居るとか居ないとか断言する方がよっぽど極論だわな。
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:44:46.41 ID:pMDrC3ec0: >>735
どんな肯定派でもそればっかりは説明できない
仮説も立てれない
ので０％ですね
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:47:28.62 ID:dXoOSV8ZO: 器物の幽霊?の目撃談てないの？

2ちゃんならありそうな気がするけど
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:48:45.67 ID:3Jx9AWgy0: >>733
前スレ見れ
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:50:51.81 ID:kCyU9vck0: YH3VEJJm0　ｗｗｗ

あんたのような　ひねくれた否定派は嫌いだ
バカなりきの考察にしても話す気にもならいない

ｗｗｗべたべた付けて
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:51:38.54 ID:KcZ/dfop0: >>738
例えば>>723がこのように言っている。
> もし幽霊がいるとしても、そのビジュアルを決定しているのが観測者だからかね。
> つまり幽霊は生きた人間の脳みそに働きかける物理現象。

これは一つの仮説。
当たってるかどうかはわからないけどね。
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:53:45.47 ID:py0uPC3yO: >>738 723･724はとりあえずの仮説だろう。
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:56:00.59 ID:kCyU9vck0: 幽霊の事はどうでもいいんだろｗｗｗ

肯定派の人のあげあしをとって責めることが
いきがいなんだろｗｗｗ

バーカｗｗｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:58:34.13 ID:pMDrC3ec0: >>723
あ、ほんとだ
ってこれは仮説として成立するのか・・・？
しなくはないような気がしないでもない

>>724
は成立しないでしょ
何の説明にもなってないから
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:59:13.27 ID:3Jx9AWgy0: 残留思念とか言うとカッコよく聞こえるけど、あの世で服着て出てきてるだけかもよ？
死んでから幽霊に成るための申請書を閻魔様に提出して、残留資格４９日与えられて、閻魔｢おい待て。そんな装備で大丈夫か？人間は怖いものだよ？復讐のつもりがポルノサイトに投稿とかされたら悔いても喰いきれないだろ。これ貸してやるから来てけ｣ってパターン
こう言う風にドラえもんの力(空想)使えばいくらでも説明できるんだから便利だわな。
今の科学では過去に戻る事はできないとされてるけど、何らかのドラえもんエネルギーを仮定すればできるんだから。
でも未来人が堂々と地球上に現れて人間と正式にやりとりした事なんてない、結果を見れば一目瞭然
未知のエネルギーとやらがあれば科学で説明できないことが分かると言い張る、んじゃ早く伝言ゲームやってねって言っても結局できないでしょ。
論より証拠。
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 18:59:21.39 ID:pMDrC3ec0: >>744
いいから早く夕飯食べなさい
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:00:34.18 ID:niXgkJ/r0: いつも８時以降に食べるんですいません
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:01:39.75 ID:pMDrC3ec0: >>746が服着た幽霊の最大の仮説かもしれない・・・
ご飯食べてくる
750 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:02:03.90 ID:gdKHiDlbO: 幽霊は居るかもしれない
居るなら居るでそれは別にいい
いや、ある意味居てほしいとも思う

ただ、ここの肯定者の発言がリアルに狂ってるってだけだ
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:05:00.95 ID:KcZ/dfop0: >>746
伝言ゲームｗ

幽霊が居れば伝言ゲームができるという前提が正しい保障がどこにある？
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:29:03.02 ID:3Jx9AWgy0: >>751
んじゃ幽霊って何よ？言葉の世界か？
幽霊が見えた。これだけでは証拠として取り上げるには不十分すぎるから、まず幽霊と会話できることが嘘なんですよね？ってことを示すための実験に過ぎないよ。
幽霊がいれば伝言ゲームできる、できなければいない、できればいる、とはならないんだよ。
ＦＢＩに協力した霊能者もいたようだが、行方不明者の操作を何度もやる内に後付けでそれっぽいだけで信用なんないって分かった、
確実に正確な情報を得られるケースが実際にあれば、直接幽霊を感知しなくてもその力は認めざるを得なくなるだろう。
幽霊は金塊のように掘り当てるものでもないんだから、より正確で正しい現実との整合性を求める事は最善策とは言わないが策としては不自然でもなんでもない。
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:39:51.43 ID:KcZ/dfop0: >>752
幽霊が何かなんて知る訳ないじゃん。

伝言ゲームをやって仮に成功したとして、それが幽霊によるものだと
誰がどうやって証明すんの？

伝言ゲームが成功しないということから考えられる可能性
・幽霊はいない
・幽霊はいるが意思疎通はできない
・幽霊はいて意思疎通の能力もあるが意図的にしない

こうして考えれば、伝言ゲームからはほとんど大した情報は得られないことが分かる。

> 確実に正確な情報を得られるケースが実際にあれば、直接幽霊を感知しなくてもその力は認めざるを得なくなるだろう。

幽霊以外の理由による可能性もあるね。
超能力とか、宇宙人とか、偶然とか。
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 19:52:49.30 ID:kCyU9vck0: ま、どうでも良いんだけどね。

一度、女性の幽霊を見てみたいんだよ、着物を装った女性をね。

幽霊は超能力で見るのかもしれないな？　違うか、やはり霊魂に、

見せられているのかな？　いやいや、アカシックレコードの領域によるものか？
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:23:38.60 ID:0gOb4Yxw0: >>753
>幽霊以外の理由による可能性もあるね。
>超能力とか、宇宙人とか、偶然とか。

成功したと仮定で話すなら、上記のような可能性を排除して、幽霊であるという結論に達するように
伝言ゲームに新たなルールを加えるだけじゃないの　?

突っ込む割には都合のいいように思考停止しまくってる気がするんだけど？
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:26:37.02 ID:KcZ/dfop0: >>755
いいね。どうやって？
思考停止してないんだから、考えてあるんだよね？
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:30:10.40 ID:0aNWntl60: 稲川淳二がこのスレ見たらなんて言うかな？

「幽霊は絶対います！わたし嘘言わない！……………多分」とかｗ
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:39:21.62 ID:py0uPC3yO: 幽霊いない派の死後観を聴きたい。
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:45:52.10 ID:pWYp77Do0: こんばんは夢です。

>>616
さんの紹介の文章読みました。
真面目に読んでたら、最後がユーモアにあふれた文章で笑ってしまいました。
落語ですね。
この方かなり調べましたね、まさかここでチョムスキー出てくるとはｗ。
人類学から歴史、メディアの普及から定義、認知心理学の死、
文化心理学の台頭、思考習慣の流れですね。
メディア論に文字数割いてるけど写真好きなのかしらん。
論理的な解決は不可能という文章が法律家からでてくることが興味深いけど、
あまりに情報が乏しいのであたりまえですよね。

一見幽霊がいるのかいないのかに対して誠実に解答をしておらず、
逃避的に処理をしようとしている、と思われるかもしれない。しかし、そうではない。
私は、その質問者に対して、最も有用な解答を用意することが正しいと考える者である。

この方はオモシロすぎる。どんなトコで講演したのかな。
法律屋が利益に解を求める姿勢も興味深い。
こういう文章は学者書かないと思う。
まとめが、オレ様はいつでも相手に合わせるからってことだよねｗ。
この方は女性口説くのが上手そうですね。

もう一章を設ける必要がある。に期待しましょうｗ。
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:52:50.68 ID:0gOb4Yxw0: >>753
>伝言ゲームをやって仮に成功したとして

研究や実験では1度成功したところで終わりじゃない
条件が曖昧ならば、条件を特定するための仕組みを加えて追試するのは当然
追試を重ねる事で結果が得られる

>>756は、こんな基本的なことを考えることなく>>753の様な発言してるのか？
単に条件を追加して追試すればいいってだけじゃないか?
と書くと、「じゃあ、どんな条件?」とか馬鹿なこと書くんだろうなぁ
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 20:57:38.15 ID:KcZ/dfop0: >>760
じゃあ、どんな条件？
>>756はこの意味だったんだけど？

思考停止、とか、馬鹿　とか、煽るわりには、、、ね。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:08:52.94 ID:kCyU9vck0: 「幽霊は存在しない」という判断は、「幽霊は存在する」と違って、場所や時間を限定しない限りは、普遍命題となってしまうことを指摘しておきたい。
つまり、「幽霊は（どこかに）存在する」はいえるが、「幽霊は（どこかに）存在しない」は不自然であり、「存在しない」という命題は、
「幽霊は（どこにも）存在しない」を暗に意味することになってしまうのである。したがって、この場合、フロギストン説やエーテル説への反論とは大きく異なって、
「存在する」と「存在しない」、両者は立証において、非対称的であり、同格に並び立っている命題ではなく、「一般に存在するのか、しないのか」という設問は、
その立て方自体が不自然である。それゆえに、このような「あるのかないのか」や「いるのかいないのか」論は、いくらでも出てくる「ある」「いる」派を、
もぐらたたき的に反論してゆくという図式になる。これではおそらく論理的な解決は不可能である。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:10:47.22 ID:gdKHiDlbO: 凄いねぇ

統失が集まるとこんなやり取りになるんだぁ～
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:13:59.82 ID:oKb0m4mN0: >>758
>幽霊いない派の死後観を聴きたい。

死ねば大脳が機能を停止し、意識も思考も消滅する。後に残るのは死体のみ。
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:14:18.07 ID:T6MJrftYO: >>763
そして統失以下w
低学歴でクズみたいな仕事か仕事してないクズかガキが登場(大爆笑感動の嵐)
こんなやつまだいたんだwwプッ
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:17:51.99 ID:YyGE4BWr0: 人間なんてＰＣと一緒だよ。
電子信号で動いてるだけ。
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:18:51.47 ID:MbMKInsw0: >>765
該当者ならではの電波レス乙ｗ
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:19:32.28 ID:vqY+1YZ50: 人の形に見えたり人格が感じられるのは概ね本人由来のものが多いだろ。
人間のフィルターを通してみると観念としての妖怪・お化けになってしまうから。
犬がどう感じるかは犬にしかわからないのと同じ事だ。

陰湿な力とか強い力、運を奪う場所があるのはわかるが
幽霊のようなものはそんなにいない。

地震があってから「のようなもの」が湧き出てきた気がする。
街中でもそこら辺にいるよ。
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:20:37.12 ID:py0uPC3yO: >>764 そこまでは同意できる。そこからが問題。例えば>>704みたいに、死後の無のありようは様々に考えられる。幽霊いない派のそこが気になる。
770 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:28:17.12 ID:pMDrC3ec0: >>704読んでみた

例えば、死んで観測者を失った世界に「時間」は流れるのか、止まるのか。

もし時間が流れ続けるなら、死んだ瞬間莫大な時間が流れることになる。

この時点で意味がわからなかった
誰が死のうが時間は流れるでしょ
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:28:45.21 ID:oKb0m4mN0: >>769
死んだことがないし、死んだ者からの報告もないからどんな「無」なのかは理論的に知りようががない。
知りようがないものについていくら考えても妄想・空想にしかならない。
（報告があったら“無”じゃねぇだろ、という気もするが）

よって、「死ななきゃわからん」が科学的な答えなんではなかろうか。

自分の個人的主観的イメージは、「熟睡状態が永遠に続く」なのだが、永遠に続く熟睡なるモノを
実際に経験したことはないから、これも結局はよくわからん。

>>704は何か宗教的な香りも漂うが････････････
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:40:47.62 ID:X7orSvoD0: >>762

何の意味でコピペしましたか？
教えて
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:47:50.06 ID:dXoOSV8ZO: 幽霊が出てきて
｢いない｣って言ったらちょっと面白いな
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:53:21.82 ID:pMDrC3ec0: >>773
そこまでされたら「なんだやっぱりいないのか・・・」って諦めるしかない
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:59:03.31 ID:3Jx9AWgy0: >>772
いないこと証明しろ！とのたまう肯定派や、いないと断言する否定派に警笛を鳴らしてんじゃね
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 21:59:05.08 ID:py0uPC3yO: >>770 誰が死のうが時間は流れるが、自分が死んだらどうか、は難しい問題だと思うが。

象の時間、ネズミの時間と言うように、体感される時間の速さは心拍数や脳の処理速度、身体に依存している。相対性理論でいうように、光速に近づくにつれて、観測者以外の時間は静止に近づく。死はその逆の状況だ。

観測者である自分にとっての、死後の時間のありようは、わりに微妙な問題である気がする。

>>771 で、もちろん科学的には論じられない、がもっとも正しい。だから疑似科学としてのオカルトがある。

幽霊を否定する最善の方法は、幽霊不在の死後観をつくることだろう。それは宗教に近いな。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:07:51.05 ID:G4Q9GJQo0: ◆幽霊否定派の定番（屁理屈）◆
その１ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
その４ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:10:33.33 ID:G4Q9GJQo0: 否定派の定番主張　その１２
「心霊現象といわれるものは、科学で説明できる。だから幽霊は存在しない。」
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:13:37.44 ID:3Jx9AWgy0: >>777->>778
回答の方が屁理屈だけどな
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:15:54.05 ID:pMDrC3ec0: >>777読んでみた
これ書いた人恥ずかしくないのかな・・・
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:31:22.40 ID:pMDrC3ec0: １つめに服を着た幽霊の話でてたけど
何の説明にもなってなかった
頼むから誰かこれだけでも説明してくれ・・・

閻魔「そんな装備で大丈夫か？」

↑今のとここれが一番納得できるわ・・・
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:41:27.43 ID:X7orSvoD0: こんばんは夢です。

>>775
教えてくれてありがとう。予想はしていたけどねｗ。
警笛鳴らすにしてはこの文章を例にあげることはいかがなものかとｗ。
もしかしたら、真面目にこの方の文章を読んだ人が>>762さんなのでしょうね。
>>762さんに理由が聞きたかったな。
私の感想は>>759です。

普遍命題や普遍概念は、実証されないということなのですが、
場所や時間を限定しない限りという条件をこの方は提示したうえでの、
普遍命題なのです。
ですから、この図式での論理的な解決は不可能になるわけです。

それほど難しく考えないで神の実在と置換すれば良い内容です。
私はこの文章を書いた方がノーム・チョムスキーの読者だと推論してるので
神という概念を持ち出しました。

科学の法則は、その適用範囲では、常に真である、という普遍前提を置かないと、
科学や技術や現代の文明は成立しないのです。確認できているのは、常に、
「特殊事態」であるというのは真ですが、これだけでは、普通の思考も、
日常生活も成立しないのです。普遍命題を真と考える前提がないと人間の思考
が成り立たないと言えるのです。

ちなみにノーム・チョムスキーは無神論者です。
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 22:43:16.18 ID:dXoOSV8ZO: >>781
服を着たことがない人の幽霊て裸なんじゃないかな

胎児とか
あ、胎児用の服てないな
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:06:35.23 ID:oKb0m4mN0: >>777 >>778
どこぞのサイト紹介による否定派批判じゃなくてさ、
自分の言葉で“◎○が◆◇で△▽、だから幽霊はいる！”って言えないの？
否定派批判をいくら繰り広げても、幽霊存在の信憑性が増すことはないよ。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:07:13.89 ID:bjD0NUWu0: しったかは　いくら批判されても永久に治らず　か？
786 ：青い猫：2011/05/10(火) 23:08:44.59 ID:DVOmho8V0: 幽霊は実在する。青猫のスタンスは地震や津波、原発事故でさえ揺らがない。

私の場合も、この幽霊と呼ぶべきものを目撃したことがなければ、否定派
もしくは無関心派としてのいまがあったかもしれない。

しかし、見てしまったんですよ。背中に乗っかられたことさえある。
座卓がひとりでに跳ね上がったこともある（ポルター・ガイスト）。
他にも様々な不可解きわまりない現象がある。

いわゆる未確認飛行物体さえ目撃している。
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:09:19.86 ID:pMDrC3ec0: >>777のサイト見てみ
まじで青猫レベルだよ
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:13:25.19 ID:oKb0m4mN0: >>786
× 実在する　　○ 実在すると思う

残念だったね。
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:16:05.15 ID:oKb0m4mN0: >>777のサイトはねぇ･･････
無知と偏見に満ち溢れた内容だね。
790 ：青い猫：2011/05/10(火) 23:18:20.88 ID:DVOmho8V0: 幽霊の存在に疑問を投げかけ続けるわりに、現下進行中であるオカルト現象
をスルーしてしまう否定派48諸君のこれまた怪異がここにある。

東京電力は、３号機の爆発原因をいまだに特定しておらず、したがって
いまだにその爆発が水素爆発であるとは断言していない。

なぜ断言しないのか？　原因を特定せずともお得意のごまかしによって
詭弁やら東電用語によって明言しそうなものなのに……。

3号機の原子炉圧力容器、胴フランジの温度が 5月9日 11:00 333.9℃ から
5月10日 5:00 132.4℃ へ急激に変化したのも不可解。

ここに、なにか決定的な作業を行ったとでもいうのだろうか。
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:19:50.68 ID:3Jx9AWgy0: >>786
断言したら証拠求められるよ。だったらいいな～って付け加えとけば誰も何も言わない。
オレイチローより野球うまかったらいいな～なら笑い話だが、うまいとか言ったら失笑もの
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:21:18.19 ID:oKb0m4mN0: >>790
都合の悪いことは隠してるかもしれんが、
あんたの言う核爆発ではないな。よかったよかった。
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:23:54.63 ID:oKb0m4mN0: 知りもしない原発のことを書くと、無知が露呈して恥かくだけだ。
すでにやらかしてるし。
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:24:31.03 ID:3Jx9AWgy0: 猫ちゃん、否定派48とかプルト君ての前から気になってたんだけど何なのかな？
おちえて＾ｐ＾
795 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/10(火) 23:28:40.50 ID:4RNfCQd80: 三号機に関してなぞが多いのは事実だが、格納容器は残っている。
少なくとも原子炉が爆発した事実はない。

一方で、ハワイで４０倍、カルフォルニアで１１倍のプルトニウムが
検出されている。日本国内でのプルトニウムの計測データが出てないが
当然これらよりははるかに高レベルであると考えられる。

まず隠されている情報の一つはそれだろう。

現場に散乱している燃料棒の残骸は、格納容器が無事である以上
出所は廃棄燃料貯水プールだと思われる。
796 ：青い猫：2011/05/10(火) 23:28:41.16 ID:DVOmho8V0: 見たことさえないと豪語するにもかかわらず、見たこともないものに論評を
加える。つまり、知らないくせに口を出す。

幽霊を見たことがない。これがそのまま「幽霊を知らない」につながる。
だから口を出すな。

24時間、被曝しながら福島県の原子炉や放射線を調べる私たちとは本気度が違う。
同じく日々、心霊現象に苛まれている者たちとは、否定派48の戯れ言とは
本気度が違う。

幽霊を見たことがないものは口を出すな。それが学徒の良心だろう。
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:30:20.70 ID:pMDrC3ec0: いや幽霊見たことある人なんていないから・・・
798 ：青い猫：2011/05/10(火) 23:39:01.05 ID:DVOmho8V0: >>794
本日のプルトくんは　→　oKb0m4mN0

動力炉・核燃料開発事業団（動燃、現日本原子力研究開発機構）が制作した
宣伝用アニメ、プルトくん。このオカルトさを如実に体現しているのが、
このスレッドのすっとこどっこいこと oKb0m4mN0 くんです。
どういうわけか、毎度毎度、ご本人とわかるような書き込みを繰り返す奇特な御仁。
テラバカすぎて愛すべき存在なのでプルトくんと命名。

【テラバカ】とは、マスコミ用語、１万テラベクレルにちなむ。
バカすぎてオカルトなさまを指す。

あとは、幽霊の存在をひたすら頭ごなしに否定するという、どうしようもない
否定派をひっくるめて、かれらを否定派48と呼ぶ。プルトくんはこのリーダー格。
まだ選挙をやっていないから暫定もしくは雰囲気で。
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:43:48.48 ID:oKb0m4mN0: >>796 青い猫
>福島県の原子炉や放射線を調べる私たち

笑わせんなってば。
立ち入り禁止区域の外にいて、安全圏に居ながらネットで情報かき集めてるだけじゃん。
原子炉を調べる？　発電所に近づけない人間が？　原子炉はおろか発電所も見れないだろ？

見たことがない者が口を出すなと言いながら、原子炉を見たことない者がゴチャゴチャ言う。
まことに困ったダブルスタンダードちゃんだねぇ。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:44:16.23 ID:3Jx9AWgy0: ありがとー
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:45:34.78 ID:pMDrC3ec0: このスレにテラバカはたった一人しかいないけどな
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:47:58.48 ID:oKb0m4mN0: >>796 青い猫
>本気度が違う。

原発を“本気”で憂う者ならば、原発の状況をオカルト板の幽霊スレに書き込むだろうか。
こんなところに書き込んでる時点で、原発に関しては本気度ゼロだね。

どのへんが本気なんだか。
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/10(火) 23:57:32.92 ID:oKb0m4mN0: “プルト君”が現れると、青猫氏は逃げる。論理で戦っても勝てないからだ。
たまに無理して戦っても、無知や程度の低さが露呈して恥かくだけ。

だから、“プルト君”がいないと思われる時間帯を狙って書き込むことが多い。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:13:43.91 ID:HNTQQM490: 見たことあるから肯定派。科学的に証明できるから否定派。
水掛け論。
肯定派に問いたいのは、何故地球は霊で溢れて、霊感ある人間なんて視界ゼロにならないのかということだ。だから俺否定派。
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:14:24.43 ID:UvP6fKBY0: >>795
原発に詳しそうですね
教えていただけますか？
カリフォルニアとグアムの測定でしょうか？

だとしたら、検出限界以下だという説はただしいのでしょうか？
数値が正確だとしてもPuとUの半減期からPu/U重量比を求めるとアメリカには飛来してないという解になりますが。
この場合は福島原発由来だと言えなくなりますが・・・だとすれば、隠されてる情報にはならないのかもしれません。
そもそも、日本側は測定もしてないでしょうから

参号機は格納容器は残っている。のも事実でしょうが、どのような状態なのでしょうか？
密閉性は保たれてるとおかんがえでしょうか？また、ソースがあれば教えてください。

私はこの分野は専門外ですので。教えていただけますか。
スレ違いの質問すいません。
806 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 00:22:50.48 ID:+2h5UIJr0: >>805
俺も専門家ではありませんが、理系なので文系の方よりは
技術的な話が分かる、という程度です。

以下の動画を紹介します。アメリカの専門家のアメリカが
現在分かっている情報から推測される三号機の状況を解説しています。
お尋ねになられた内容に対する答えを網羅すると思います。

私はこの方以上の推論はできません。専門外の一人ですから。

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:24:32.57 ID:UvP6fKBY0: >>790
圧を抜いたのではないでしょうか？
一昨日くらいに抜いたのか抜けたのかわかりませんが煙が出ていたはずです。

正確な日付は調べてませんが。
急激な温度変化は冷却しかありえません。
窒素充填も冷却ですがドライベントも効果があることがあります。
もちろん水冷や窒素のほうが効果あるはずですが・・・
いずれにしても窒素を充填するさいにはドライベントを行う可能性はありそうです。
今のところ調べていないので憶測です。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:26:07.18 ID:UvP6fKBY0: >>806
返信ありがとうございます。
私が誰かはわかりますよねｗ。

動画を見てみます。
ありがとうございます。
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:39:54.72 ID:UvP6fKBY0: >>806
動画見ましたがアーニーじゃないですか。
このスレでアーニーの名前をだしたのは私ですけれどね。
プール内核反応説ですね。
熱探知機から見た、格納容器の存在ということですね。
理解しました。

アーニーのことは私が書いているはず。
もしかしたら、炉内と誤解されやすい文章だったかもしれませんが。
二箇所での核反応を私は書いていたので・・・
810 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 00:40:28.16 ID:+2h5UIJr0: >>805
今あらためて見ると、プルトニウムではなく、ウランですね。
文脈でかんちがいしました。

>>795 は
プルトニウム⇒ウランと訂正します。
811 ：こでまり三十郎：2011/05/11(水) 00:41:09.09 ID:TFDfPjet0: 幽霊？いるっしょ　普通に　何度も見たし。
見えないって人は　霊格が低いんだろうな　社会的底辺が多いと思う。
政治家や　政財界のトップ　VIP芸能人はみんな見てるね。
あるいは　見えない人は血統的に　何か悪い血が混ざってるんじゃないか。
このほうが説得力あるかもな。
812 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 00:41:43.27 ID:+2h5UIJr0: >>809
ああ、そうなんですか。あまりさかのぼって読まないので
紹介済みとは知りませんでした。
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:45:43.71 ID:UvP6fKBY0: 私は夢ですよ

>>810
謝ることはないです。
こちらはウランとプルトニウムで認識していましたから。
方程式にかいてあるはずです。
私は、あまり細かいことは言いません。
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 00:48:09.40 ID:UvP6fKBY0: >>812
教えてくれる方は助かります。
疑問を提示するだけでは解決しませんから。
ほかにも何かあれば教えてください。
お願いします。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:01:12.25 ID:UvP6fKBY0: >>812
考え中様
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew&feature=player_embedded#at=11
最新動画がありました。
未見でしたら、御覧ください。
816 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 01:02:56.15 ID:+2h5UIJr0: 俺が注目しているのは主に、小出氏とアニーガンダーセン氏で
この二人の動画関係は大概見ています。ＹＯＵＴＵＢＥの
メニューリンクからたどれるので、あえて逐次ここにリンクを
貼るまでもないでしょう。

使用済み燃料の核爆発説は、ちょっと疑問視しています。
もともと低濃縮のうえ、使用済みですから。

本来置かれていなかったはずのものが置かれていたならば
何がおこってもおかしくないですが。それはなんとも。
817 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 01:03:30.46 ID:+2h5UIJr0: >>815
ありがとうございます。見てみます。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:10:17.21 ID:8/Min4oFO: >>807
窒素充填の目的は水素の分圧を下げて水素爆発を回避するのが目的
窒素の比熱は水のそれに比べて小さく、窒素に原子炉冷却の役割は期待されていない
一見、液体窒素は温度が低いから冷却効果が水より大きく思えるが、
比熱が大きい方がより多くの熱量を原子または分子内に蓄積する事が出来る
つまり、原子炉冷却においては液体窒素より常温の水の方がより多くの熱量を吸収出来る
細かいけど一応、正確の為
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:27:17.09 ID:UvP6fKBY0: >>818
ありがとうございます。
冷却は水冷が効果高いのですよね。熱置換。
実際に、アメリカの勧めで、爆発防止のために窒素を充填の
勧告が来たときには、専門家でも賛否両論でした。
圧力容器はかなり難しいです。
820 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:36:36.70 ID:UvP6fKBY0: >>818
私はドライベントののちに窒素充填したのだと想像しています。>>790で書いた内容。
もしかしたら、ほかに方法があるのかもしれませんが
水以外には無いと思われます。水冷も様々ですが・・・
フランジ部の計測なので、もしかしたら圧がかかり易いので
何らかの景気異常や、ドライベントで圧開放すると下がることもあるかもしれません。
圧がかかる計器は故障しやすいですね。
急激な温度変化は今のところこの程度しかわかりません。
あまり書くとスレ違いなので怒られそうです。
青猫さんは勉強になったんじゃないかなｗ。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:42:24.49 ID:UvP6fKBY0: 訂正

>>820
私はドライベントののちに窒素充填したのだと想像しています。>>790で書いた内容。
>>790ではなく>>807です。
822 ：青い猫：2011/05/11(水) 01:55:20.00 ID:PnEwZMfe0: ドライベントして窒素充填したとしても、原子炉圧力容器内と
ドライウェルの圧力に変化が見られないような……。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05101300.pdf
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05101300.pdf

ま、データ採取に時間差があるからな……。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 01:58:28.33 ID:K66QfsoY0: 雑談スレｗ
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 05:54:42.93 ID:tEhqy2Y20: ◆幽霊否定派の定番（屁理屈）◆
その１ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
その４ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 05:55:48.75 ID:k+lTSwtJ0: >>811
レベルの高い人間の書く文章とは思えんけどね。
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 05:56:57.83 ID:k+lTSwtJ0: >>824
どこぞのサイト紹介による否定派批判じゃなくてさ、
自分の言葉で“◎○が◆◇で△▽、だから幽霊はいる！”って言えないの？
否定派批判をいくら繰り広げても、幽霊存在の信憑性が増すことはないよ。
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 08:38:06.01 ID:S5x985Gq0: >>824
肯｢幽霊とは○であり、能力では△のようなことができます｣⇒証拠未提出
否｢幽霊が○で△ができるなら、なんで×じゃないの？証拠は？｣⇒肯定派の前提に乗っ取った質問
こっから◆幽霊否定派の定番（屁理屈）◆ のサイト
肯｢否定派はよくこのような質問をしますが、全ての幽霊が○で△の能力があると判明したわけではありません｣⇒揚げ足
否｢１件も事例ないけど？○で△である証拠は？｣⇒削除
肯｢私が幽霊ならば△か□かどちらを行うか迷うところですし、スピリチュアル的にいえば松岡パワーによってその人の感知がうんたらかんたら｣
否｢幽霊に思考能力がある証拠は？そもそも幽霊がいる証拠｣⇒削除
肯｢よって否定派の定番パターンはナンセンスです｣⇒ｷﾘｯ

さすが肯定派汚い
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 09:32:06.15 ID:qRMhN2dX0: >>777
こういうブログの著者ってこのスレの常連だったりするんだろうか。

よく出される否定意見が結構でてるね。
否定派の疑問に共通しているのは、幽霊の特性を勝手に想定して
それを前提にして考えていること。

例えば、
人間を含む生物が死んで幽霊になるなら、地上はおびただしい数の幽霊で埋め尽くされていることになる。
しかし、まれにしか目撃されたり写真に写ったりしないことから、そうではない。

といった主張。
この場合、以下のことを前提にしている。
・幽霊が存在するならば、死んだ生物（人間）は全て幽霊になる。
・幽霊が存在するならば、幽霊は永久に存在し続ける。

そしてこの前提に反するから幽霊はいない。と結論付ける。

否定論者の主張は、こうした「勝手な前提理論」であることが本当に多い。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 10:05:22.06 ID:Dq+qwm5V0: おばけなんて　ないさ
おばけなんて　うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
ぼくだって　こわいな
おばけなんて　ないさ
おばけなんて　うそさ
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 10:06:42.21 ID:qRMhN2dX0: >>828　自己レス失礼
> そしてこの前提に反するから幽霊はいない。と結論付ける。

ちょっと訂正。
「この前提から当然に生じるであろう結果と、現実が反するから、幽霊はいないと結論付ける。」
だな。

この勝手な前提の部分は何の根拠もなく、推測、妄想のみから成り立っている。
その点において肯定派の妄想理論と同じ。
まったく不存在の論証になっていない。

ちなみに>>777で書かれているような幽霊の特性や正体が正しいという保証はどこにもない。
これは言うまでもない。
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 10:11:45.12 ID:307M7s2OO: >>824

ｗｗｗ

なんだ
肯定派の詭弁パターンか(笑)

もっともらしくまぁ
恥ずかしい(笑)
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 11:38:42.81 ID:FQLFdEjF0: 妄想で終われば良いけど？

肯定　否定とか？
＞ちなみに>>777で書かれているような幽霊の特性や正体が正しいという保証はどこにもない。

見た者にとったら保障も要らない。自分が見えれば○
保障があったとして、見えない人にまったく不要

否定者キャラの人は、何を期待してんだろうか？何年も・・・・・・・・？
科学者とかこのスレに居る？
833 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 11:50:56.33 ID:FQLFdEjF0: この疑問だけど
＞人間を含む生物が死んで幽霊になるなら、地上はおびただしい数の幽霊で埋め尽くされていることになる。

この地上に全部幽霊がい居るなどと考えるから疑問になる。
じゃあ何処に集まってるのか？
別の場所が本拠地なのではないだろうか？

幽霊にもなれない魂も存在する、死亡　破壊される。
それでなきゃ（満員）になってしまう

そっちの想像の方が面白いと思うけどなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

無になりたいと思い願い続ければ、喜んで無にしてやるんじゃないか
834 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 12:36:13.54 ID:+2h5UIJr0: 幽霊の寿命は一週間くらいなんじゃね？
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 15:41:22.94 ID:tOT4532I0: 幽霊は塩が苦手というのがある
でも海にはよく幽霊がよく目撃される
これは幽霊は塩が苦手というのと矛盾する
よって以下の二つのどちらかが考えられる
①海で目撃されるものは幽霊ではない
②幽霊は塩が苦手ではない
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 16:11:30.56 ID:tOT4532I0: 海で目撃されるものが幽霊でないなら、いったい何をどう勘違いして幽霊を見たといったのか
幽霊は実は塩が苦手ではないとするならば、昔の人たちは一体何を考えて盛り塩とかで清めの効果があるとか言ってたのか

どちらにしろおかしい
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 17:13:18.10 ID:ZlFt862F0: >>835-836
>昔の人たちは一体何を考えて盛り塩とかで清めの効果があるとか言ってたのか

答えは②
食品の腐敗を遅らせるイメージが変化してっただけ
盛り塩も元ネタ知ってれば効果がないことは明らか
肉付け脚色された盛り塩ネタを、海で御祓をした日本神話とを結びつける宗教団体が居て困る
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 17:31:23.47 ID:FGW1rVgS0: qRMhN2dX0
バカすぎワロタｗ
全部肯定派が言ったことにしょうがないから乗ってあげて話してるのになんで否定派が幽霊の特性を勝手に想定して話してることにしてんだよ
勝手に想像した前提の質問をされるのが嫌なら決定的な証拠を出せばいいだけじゃんｗ
それに不存在の論証ってｗ
肯定派から有力な存在の証拠が一切出されてないのになんで存在していないことを話し合わなきゃいけないんだよ
どうしても否定派の言ってることと肯定派の言ってることを同列ということにして対等な立場ｗにしたいんだなｗ
後、最後の一文
「自分は肯定派だけど叩かないで」って言ってるようにしか見えないなｗｗｗ
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 18:27:50.89 ID:tOT4532I0: 肯定派が言ってることは全部「かもしれない」ばっかりだからな
こんなこというと、今度は科学の法則だって突き詰めていけば全て「かもしれない」じゃないか
って言われるんだが
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 18:51:55.09 ID:lmV5B+IyO: >>839
実際そうだと思うよ。
客観的な事実の積み重ねによって成り立っている科学と
結果ありきで成り立っているオカルトの違いはあるが。
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 18:55:19.18 ID:3WT+6MKh0: 過去の様々な実験や、チャネラーなどからの情報を元につくられた霊のついての疑問への回答（仮説を含む）

霊に関する疑問を考える（暫定・仮説）

○霊の正体は何か？

三次元の光よりもより高速な光の帯域の電磁波エネルギーであり、波動的な特性を持った光の粒子によって形成された
電磁場であると考えます。　霊の周波数の電磁波は非常に伝達速度が速く、三次元で観測される光よりも速く
「三次元の枠組みの時間軸」に左右されないという特徴を持ちます。　すなわち四次元の光です。

一般に霊には意識があり、常に、周りと微弱な磁気波（現在の科学では検出不可能な単極磁気粒子の波ではないかともいわれる
エネルギー）のやりとりをしています。　その波動性を持った磁気粒子により、意識（思考・感情）に応じた、やや密度の高い
共鳴磁場が形成された状態です。
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:00:48.96 ID:3WT+6MKh0: ○霊の正体は何か？

また、ほぼ無限大の共鳴速度によって「ほぼ無限」の距離からでも、類似したエネルギーが集まってくるため、外部に放射しながらも
集まることによって減衰しないという現象が起きます。　三次元の電磁波は留めることが出来ないけれど、四次元の電磁波は反転波動などを与えないと
消すことが出来ないのです。　その磁場は微弱であり、通常は静電磁場として観測されますが、実際は共鳴現象により、常時類似したエネルギーを持つ場との
波動エネルギー交換が行われていて、完全に固定されたものではないと考えます。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:06:05.20 ID:3WT+6MKh0: ○物理的に存在しないのではないのか？

微弱な磁場の揺らぎとして存在していますが、通常は人体の器官以外では復調（映像や音声に変換）出来ないので、装置による同じ映像や音声での検出は困難です。
原子レベルでは存在しませんが、微弱な磁場の変化を現象として発生させる為、物理的に存在しないということではありません。
霊が特定の場に存在している場合は、（超高速の光の帯域の）電磁波による電磁場が形成されていると考えられます。幽霊とは、非常に細かい磁気粒子
（現代の科学での安定検出可能範囲外）の揺らぎによるの電磁場のみの存在ですので、原子レベルでは存在しません。
しかし、磁場・電界として存在しても、人間の生体電磁場などの再現ベースとなるものがなければ霊として観測できず、人体という変化しやすいものを介す以上、
観測者などの意識によって影響されるので、現在の科学の手法では安定した検出が可能なエネルギーではありません。
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:08:30.30 ID:3WT+6MKh0: ○幽霊が見える人が居たり、見えない人が居たりするのは何故か？それに、人によって見え方が違うのはおかしいのではないか？

霊は、磁性を持った波動的なエネルギーを持つ粒子の揺らぎの場です。人間の肉体には神経電流や細胞間の電位差による生体電磁場が形成されています。
見る人が幽霊がいる場所に「意識をチューニングすること」で、対象の霊の電磁場のエネルギーと同じエネルギーが生体電磁場に取り込まれます。
その電磁場の変化により、人間の脳や神経の周りにある生体電磁場との干渉が起き、神経電流の変化として捉えられ、その変化を感覚として変換できる人には
映像や声として認識することが可能です。　すなわち、同調回路が「人の意識」であり、復調回路が「生体電磁場によって変化する神経電流」です。
　　
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:10:30.34 ID:3WT+6MKh0: 脳や視覚神経、聴覚神経などに変換される前に、観測者の同調回路（意識）と、生体電磁場（神経電流による磁気波動の場）を経由するため、個人によって感じ取れるエネルギーに違いが発生します。
よって、必ずしも同じように復調（音声や映像に変換）されて見えるわけではありません。人間の復調機能の個体差は大きく、かなり精度がよく動作するものもあれば、故障品のようなものもあります。
壊れた１００円ポケットラジオと、３００万円のオーディオシステムで音が違うのと同じ理由です。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:12:53.05 ID:tOT4532I0: 今一生懸命書いてるのと同じのが
http://blogs.yahoo.co.jp/hadolife/33125858.html
にあったぞ
コピペ乙
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:17:23.04 ID:3WT+6MKh0: ○幽霊が服を着ているというのは、おかしいのではないか？霊は物質ではないのでは？また、衣服には電流は流れていないはず？
そういう物がなぜ波動エネルギーを発するのか？
幽霊などの微細な磁気粒子による磁場の揺らぎ（磁気情報エネルギー）は、思考・感情などの意識変化によって（変化する神経電流などで）
発生する電磁場によって「共鳴し、集積される波動性のある磁気粒子」が大部分であると考えられます。

例えば、着ている人間（及び、霊そのもの）が特定の材質や形の服（スーツ等）を認識・イメージすれば、特定の材質や形の服（スーツ等）に応じた
揺らぎの波動（情報）をもった共鳴磁場が形成されると考えられています。　それを、観測者が感知し、映像化します。死んだ人間が生前好んで着ていたような服は
記憶としての念による電磁場が幽霊のエネルギーエリアに強く残りやすく他人にも認識されやすいようです。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:20:38.83 ID:3WT+6MKh0: 衣服に電流は流れていないという考えもあるようですが、人間などの意識状態以外にも原子核の周りを回る電子の動き等によっても
微細な磁気粒子の波は引き寄せられてきます。　それらは基本的には物質を構成する材質によって物理的な成分が決まり、その物理的な成分特有の
磁気によって、「波動的エネルギーの場」が形成されると考えられます。この場は物理的な成分の違いによってバランスは異なります。
これは、物質固有の磁場（情報エネルギー）となります。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:20:38.99 ID:BXbP5RWWO: ？
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:29:54.55 ID:wqxAY1Te0: おおおおお
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:39:19.86 ID:qRMhN2dX0: 全く読む気がしないが、要は「こうも考えられる。」
「こう考えれば矛盾が少ない」てことだろ。

仮説だね。検証不能だけど。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:45:04.32 ID:qRMhN2dX0: >>838
バカはおまえ。
俺は居るとも居ないとも主張してない。
ただ、否定派によくある論理の矛盾を指摘したのみ。

勝手な妄想＆誤読＆ﾌﾟﾟｷﾞｬｰ乙
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:46:53.98 ID:44/poxuW0: >>851
と思うだろ？
矛盾どころか説明にすらなってなかった
854 ：DoW：2011/05/11(水) 19:52:36.11 ID:BsaSPy/Y0: コピペはただのデタラメだし、波動エネルギーというのは詐欺に近いものだ。
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 19:57:20.81 ID:tZ2I0Vj/0: 俺もああいう煙に巻くのが目的みたいな長文はどうかと思うわ・・・

断言されても信じるに足る部分が無いしな
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:05:17.37 ID:tOT4532I0: 矛盾がない、だけだったら話にならない
科学じゃない
本当は、矛盾がなく、かつ証拠とか根拠がなければいけない
だから>>1にある
「論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思う」
は間違い
「論理的整合性のある意見でなおかつ証拠や根拠のある意見なら、～」
が正解
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:05:52.53 ID:HAIV+xBx0: ◆幽霊否定派の定番（屁理屈）◆
その１ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
その２ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
その３ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
その４ http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:05:57.70 ID:LENlM6dh0: 偽証罪
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:06:39.84 ID:3WT+6MKh0: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？ああいう「煙に巻くのが目的みたいな長文」はどうかと思うわ・・・？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
860 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/05/11(水) 20:09:19.54 ID:+2h5UIJr0: いや、矛盾だらけ　

というより言っていることが意味をなしていない
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:18:35.90 ID:qRMhN2dX0: 分かってる人は分かってることだが敢えて記しておこう。

存在の証拠が無い、だから存在しない。　と主張する否定派がたまにいる。

これは、推論する上で誤りを犯している。
こういう例を考えみればわかる。

ある人が行方不明になった。何年も手を尽くして探しているが見つからない。
もう国内にいるのか海外にいるのか、生きているか死んでいるかすらも分からない。

そんな中、
きっとどこかで生きているに違いない、とある者が主張した。
それに対して、別の者が主張した。
そんなはずは無い。これだけ探して居ないのだからもう死んでいる。
いや、どっかで生きているかもしれないぞ。
じゃあ、生きているという証拠を出せよ。証拠がないのに生きてるなんて言えないだろ。死んでるんだよ。

この死亡説者の理屈がおかしいことは説明する必要がないだろう。
幽霊否定派の証拠がないから居ないという論法はこれと同じ間違いだ。

証拠がないことから言えるのは、生きているとは断定できない。幽霊がいるとは断定できない。
これだけ。

そこから先は、各自の信念の問題になる。
「いない！」と断言するなら、それは論理的な帰結としての意見表明ではなく、
その当人の信念を表明しているに過ぎない。
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:19:32.25 ID:HL+jBZ1i0: こんにちは夢です

>>822
青猫さんPDF見ました。
窒素充填はあくまでも想像のお話ですが、窒素充填したら気圧は上昇します。
上昇しなければ容器の健全性は保たれておりません。どこかに漏れがあるはずです。
PDFを見る限りMPAは下がってる。充填は行われていない模様。
5月1日を基準にすれば充填されていると判断可能ですが、このグラフ変化からは
行われてないと判断することが妥当かな・・・。そもそも容器が健全なのか？・・・

温度が急激に下がるということは有り得ない。ただし計器の設置位置によるタイムラグもあります。
常識的な考え方をすると計器のトラブルか外気に晒されたとしか考えられない。
通常は外気に触れることはありえません。というか想定さえしない。
５月７日夜中の謎の煙がでているようで。関連づけたい気もしますが・・・なんとも言えませんね。
巨大圧力容器の温度下降のタイムラグは頭に入れておいたほうがよいかもしれません。

福島第１原発事故で東京電力は８日午後８時すぎ、原子炉の新たな冷却設備を設置するため、
１号機のタービン建屋から原子炉建屋につながる二重扉を開放した。
という事実があるのですが、七日の動画とは異なるようです。日付と時刻と位置が異なるみたい。
七日の映像は参号機の映像だということです。
どなたか映像の検証してみてください。
863 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:21:45.12 ID:tOT4532I0: >>861
行方不明者と幽霊とでは全然違うことぐらいわかれよ
864 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:22:34.25 ID:44/poxuW0: >>861
くだらない例え出さなくてもそんな否定派滅多にいないよ
ここの否定派のほとんどはいると仮定した上で話進めてる

いるとしても見える人見えない人がいるのはおかしい
いるとしても服を着てるのはおかしい
みたいにね
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:25:21.09 ID:qRMhN2dX0: >>863
論理構造が同じことぐらい分かれよ

>>864
> そんな否定派滅多にいないよ
いや、結構いるんだな。これが。

> ここの否定派のほとんどはいると仮定した上で話進めてる
上の方にある、「勝手な前提理論」なｗ
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:25:58.83 ID:44/poxuW0: >>864で挙げた例はたったの２つだけど
この２つですら未だ納得のいく説明は出たことがない
だから俺は否定派やってる
867 ：DoW：2011/05/11(水) 20:27:17.78 ID:BsaSPy/Y0: 行方不明者は行方不明になる前には「確実にいた」ことがわかっている存在。幽霊はそうではないな。
868 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:28:44.56 ID:FGW1rVgS0: qRMhN2dX0
そうかそうか
矛盾点の前提から間違えてるのに指摘した気になって悦に浸ってるのかｗおめでたい奴だな
あと、「俺は居るとも居ないとも主張してない」
この言葉ってよく肯定派が使う言葉なんだよねｗ
とりあえず叩かれたくないから否定派のふりをしたり最後の最後にちょこっとだけ否定派であるかのように書き込む方法
あ、あんたの言う「勝手な妄想」だから気にしないでねｗ
>>839
そうそうｗ
とにかく「かもしれない」「否定できない」という点に異様に固執してるんだよな
そしてお互いに言い合って最後に肯定派の決め台詞
「別に信じてほしいわけじゃない」
ほんと何しにわざわざオカ板のしかもいるかいないか語るスレに来てんだよって話なんだよｗ
幽霊がいる前提のスレに引きこもってればいいのにｗｗｗ
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:29:18.53 ID:qRMhN2dX0: >>867
ここでは、その時点で死んでいるか生きているかを争っている。
その推論過程のお話。
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:31:21.78 ID:k+lTSwtJ0: 否定派の論法はおかしいとか言うよりも、確実な証拠がポンと出せばいんだよ。
どんなのが「確実な証拠」と言えるのかは知らんし、人それぞれなんだろうが。

否定派の論法を破ったところで、「“いない”とする根拠が１つ消えた」というだけのことであり、
幽霊が存在するという根拠にはまったくならないわけだし。

ところで･･････
「存在を否定できない」と「存在する」の区別がつけられない人って、青猫博士以外にいるんかな？
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:31:40.85 ID:qRMhN2dX0: >>868
全然内容の無い文章だな。読んで損した。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:33:59.14 ID:tOT4532I0: qRMhN2dX0はこの世の全ての創作物に登場するものは全て現実に存在する可能性があるとしてみてるんだね
ちょっとキチガイ入っちゃってるよ
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:37:10.78 ID:qRMhN2dX0: >>870
論理的に考えれば、結論が出せないということにしかならないのに
いるーいない、と論争するのは、信念の押し付け合いでしかないと気付こうぜってこと。
青猫をバカにできない否定派も結構いるぞ

>>872
妄想乙
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:38:24.45 ID:3WT+6MKh0: WWWWWWWWWWWWWWWWW
WWW FGW1rVgS0 WWW
WWWWWWWWWWWWWWWWW
875 ：DoW：2011/05/11(水) 20:40:57.13 ID:BsaSPy/Y0: >>869
それだったら、幽霊以外の妖怪でも地底人でも同じことが言えてしまう。
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:41:41.60 ID:tOT4532I0: >>873
いや、お前そういってるじゃん
名探偵コナンがこの世に存在している可能性もあるよね
作者が実際に見たことをそっくりそのまま漫画化した可能性だって否定できないもんね
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:45:04.94 ID:qRMhN2dX0: >>875
いえる。
あとは、蓋然性の問題。
蓋然性というのは主観的要素が強いので、結局決着は付かない。
地底人を見た！という人にとっての蓋然性とそうでない人の蓋然性は異なる。

>>876
上記参照
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:49:47.90 ID:tOT4532I0: >>877
なんでわからないかな
ここは
「いる」と「いない」の立場からディベートとか討論とかっぽいことをするスレなの
「いないかどうか、いるかどうか分からない」っていう人は要らないの
OK？
879 ：DoW：2011/05/11(水) 20:49:54.49 ID:BsaSPy/Y0: >>877
たとえば人面犬というのは現代の妖怪のようなものだろう。この手の話は都市伝説として
たくさん出ている。歴史的にも身元の特定された故人の霊という話は多くない。
むしろ何だかわからない妖怪のようなものの目撃談のほうが多い。

蓋然性というのは幽霊を見たという人が多い、という意味なのだろうが、そこを錯誤や幻覚
捏造と見るのが否定派であって、水掛け論にしかならないな。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:50:49.38 ID:FGW1rVgS0: qRMhN2dX0
書き込んでる間にまたレスしてたのか
もうほっっっっっっっっっっっっっっっとにバカなんだなｗ
なんで行方不明者と幽霊を同列に語るんだよ
行方不明者は今現在存在している証拠はない
けど、幽霊は写真に写ったり直接見たりできる奴がいるんだろｗ
だったらその証拠を出せばいいだけじゃねえか
それと「いない」って断言してる奴はいねーよ　お前が「勝手な前提理論」で言ってたら世話ねーだろ
肯定派が「いる」もしくは「いると思う」って言ってるからそれに対して「何故？」って聞いてるだけなんだよ
ま、まともに答えられた肯定派は一人もいなかったけどなｗｗｗ
881 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 20:58:34.72 ID:+peJ3Pc5O: 魂の重さ測ろうとした昔の学者みたいに、幽霊を観測する方法を真面目に考えるべきか。

ふと思ったが、幽霊が観測できるとシュレディンガーの猫が成り立たなくて、おもしろいな。

複数の有名な霊場にカメラセットしてガチニートなちゃねらー動員して監視続けてれば、本当に何かある場所を特定できるか?
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:01:20.98 ID:qRMhN2dX0: >>878
>>1 幽霊の存在を科学的に考察するスレ

どこにもディベートするスレとは書いてない。
論理的整合性をもって、科学的に考える　スレなんだから
その通りにすれば「どちらとも言い切れない」という結論が最も正しい。

>>879
蓋然性、確からしさ。色々な材料からするとどうもこうっぽいな、という度合い。
裁判でいう心証に近いかもしれない。

> 水掛け論にしかならないな。
その通り。ずっとそれをやってるみたいだが。
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:04:22.07 ID:+peJ3Pc5O: いっぺん誰かに死んでみてもらってレポートしてもらうしかないか…
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:05:32.20 ID:tOT4532I0: >>882
スレタイ読めよ
「いるのか」と「いないのか」しかないじゃねえか
つまりこのスレではこの2択なんだよ
885 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:07:23.35 ID:3WT+6MKh0: ○物に霊（念）がつくとか、霊がいる場所とかって変なのではないか？

特定の物と感情を同時にイメージした場合は「物」の形や色などの物理的な情報を示す波動に対して、観測者が認識した「感情」が混じった状態で波動の場が出来
それをその物体に向けて放射（照射）します。意識のフォーカスによって照射された磁気波動は、その物体や場所に付着し記録されます。
ですから「認識可能なものは全て微弱な波動性のある磁気粒子により、特定の磁場の揺らぎ」を形成します。

よく人が死んだ場所などに、霊が居たり、念が残りやすいのは、強い感情を持ってその場所が認識されたことにより、場所にその時の感情や思考状態に応じた
磁場の波動的揺らぎが発生し、磁気情報が記録されていると考えられます。但し、記録されやすさや、残りやすさはその物質や場所の材料や構造に依存すると考えられています。
886 ：DoW：2011/05/11(水) 21:07:47.54 ID:BsaSPy/Y0: オカルト板にきている否定派というのは、幽霊がいるという動かぬ証拠をつきつけられたら、
「きーっ、悔しい」となる人は少ないだろう。むしろ「それはすげえ」という反応のほうが多い
んじゃないかな。基本的にオカルト好きなわけだし。

だから、このスレには見える人もいるようだから、「見てから語れ」というなら見たことを詳細に
説明してくれてもよさそうなものだ。別に幽霊がいる論理はわからなくてもかまわない。
それがないから進んでいかないというのはあると思うね。
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:08:00.20 ID:tOT4532I0: ちょっとあほなことかいたわ
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:09:58.56 ID:+peJ3Pc5O: >>884 「考察するスレ」であって解を２択とするのは結論ありきの考え方でナンセンス。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:10:15.28 ID:k+lTSwtJ0: 別に否定するために否定してるわけじゃないからね。
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:12:08.71 ID:3WT+6MKh0: ○物に霊（念）がつくとか、霊がいる場所とかって変なのではないか？

ほとんどの場合、その揺らぎを持った電磁場（情報）は磁石（ビデオテープ）のように共鳴磁場をつくっていて、外からの消去可能な磁気波動を与えないと完全なる消滅はしません。
全く同じ波形か、さらに周波数が高く、細やかな波を持つ磁気波でなければ、強い磁気を掛けても、残像として僅かに消し残りが起き、そこに再び四次元以上の光のスピード（無限大の速度）で
磁気波が集まってくるので、完全なる消去は容易ではありません。
しかし、その磁気波にチューニングされ、復調される能力または装置がなければ、通常のラジオやテレビ放送と同じで、人が居ても認識できません。
また、霊や意識のエネルギーは、集合意識やアカシックレコードといわれる四次元以上の磁場の記録場所があると考えられていて、その場所に記録されているのではないかと考えられています。
アカシックレコードや集合意識の場所は、物理的な場所と多重化して存在しているため、物理的にその場所に来ると、集合意識やアカシックレコードの情報の影響を受けたりするという場合もあると考えられます。
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:16:04.01 ID:UapkPasC0: ２ちゃんで証拠だせたら幽霊も感激するだろうよｗ

相互作用しないモノを証明するのは至難の技ですよね
未知の物理機構
ケインズによれば、ニュートンは最後の魔術師です。

ニュートンは、宇宙中に神の体が充満し、それが重力を伝えると信じていました。
彼は、万有引力という遠隔力を提唱しながら、力は近接作用でなければならないと思っていました。
しかもそれを公表しませんでした。宇宙中に充満する神は、実証できるとは思えません。
　近代物理では、分子→原子→素粒子→量子というように、
分解してから再構成するという、要素的自然観（機械論的自然観）が有効でした。
しかし宇宙に充満する神は、いわば可動部分０の機械で、この手法が適用できず、実証できる見込みがないので、
その後誰も手をつけなかったと思われます（個人の頭の中にあるものは別として）。
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:18:30.48 ID:HNTQQM490: 俺否定派だけど、霊になるには何か条件があるのかなー？
恨み未練とかって、戦時中持たずに死んだ人の方が少ないような気がするし、ましてや、動物霊なんて存在した日には、もうそこら中霊だらけってきがするんだよなー。
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:22:06.53 ID:tOT4532I0: >>892
うん、でさ、そこら中幽霊だらけだったら何がおかしいの？
よく幽霊が世界中に充満しているだろ？って否定派がいうけど、だからなにって感じなんだが
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:26:26.50 ID:HNTQQM490: そうね、
一部の霊能力者と言われる人たちが、
「ほら、そこに霊が！」
みたいなのは嘘くさいかなって思う。
存在するなら、もっとそこかしこに、いやもう、霊に視界を
遮られて生活できないようなきがするんですよ。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:28:30.99 ID:+peJ3Pc5O: >>894 視界が埋まってしまうのでは系の反論は、電波が飛び交いまくってるのにチューニングすればラジオが聴けるのと同じだお、とか、いくらでも答えようがあるから反論として弱い。
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:28:41.54 ID:k+lTSwtJ0: 東北には幽霊が団体で出現してもよさそうなのに、そんな話は今んとこ、ないね。
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:30:00.46 ID:LENlM6dh0: >>881
すみません、おれ量子力学の本持ってるけどぜんぜん理解できないし、そもそも本だけで理解できるわけないんだが
シュレーディンガーの猫の猫ちゃんは、人間が観察する前に自身が被験者であると同時に観測者となっているはずだから、猫ちゃんにとっては死んでるか生きてるかすぐわかるんじゃないですか。
＞幽霊が観測できるとシュレディンガーの猫が成り立たなくて、おもしろいな。
ご説明お願いします。このスレにとってかなり重要な事だと思ったので
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:31:44.60 ID:UapkPasC0: 出現してるけど言わないだけとか

報道で幽霊のの団体が出現したようです！
とか非常識となる
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:34:52.23 ID:HAIV+xBx0: ◆否定派の定番主張　（屁理屈）◆
屁理屈①「幽霊が服を着ているはずがない。服は肉体ではないのだから服があるのがおかしい。」
屁理屈②「幽霊が見える人と、見えない人が居るというのがおかしい。居るんだったら、誰にでも見えるはずだ！」
屁理屈③「大昔から恐竜や沢山の動物が死んでいるのに、なぜ目撃されるのが人間の幽霊ばかりなのか？恐竜などの幽霊を見ないんだから、見たっていう目撃情報は人間の想像の産物だ！」
屁理屈④「霊魂などあり得ない。意識や幽霊など脳内現象でしかない。意識も感情もすべて、生体内の化学変化などによる電気信号でしかなく、それが死んでそれが消えれば
　　　　　　　意識も消えてすべて終わりである。よって死後の意識の有、無を議論するのは無意味である。」
屁理屈⑤「幽霊が存続するのはエントロピー増加の法則に反する。」「幽霊はどこからその活動エネルギーを補充して、思考活動やこの物理次元への
　　　　　　　　干渉を行っているのか？それが説明できない限り幽霊は存在し得ない」
屁理屈⑥「もし守護霊がいたり、生まれ変わりがあるのなら、昔に比べて人口が増えているのがおかしい。人口が増えたら魂の数が足らなくなるはずだ。」

　　続く
900 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:35:04.64 ID:HNTQQM490: >>895
あーなるほど。
存在するなら、霊感強いなんて言う人はチューニングできる人ってことかな。
霊見たことない俺なんかは電源すらいれられていないのかもな。
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:37:00.07 ID:k+lTSwtJ0: >>897
箱の内部の観測者（＝猫）にとってはわかるけど、外部の観測者にはわからない。
同時に２つの観測者の立場に身を置くことはできないから、これでいいのだ。
２つの観測者を第三の観測者が見る、というわけではないからね。
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:38:38.94 ID:tOT4532I0: >>899
それ別に屁理屈じゃないからね
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:40:44.62 ID:44/poxuW0: >>899
その定番主張すら誰も説き伏せれない現実
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:42:01.13 ID:HAIV+xBx0: ◆否定派の定番主張　（屁理屈）◆
屁理屈⑦「幽霊はデジカメでも光学カメラでも撮影できるのに、特定の人間にしか見えないというのはおかしい。」
屁理屈⑧「心霊写真として写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、科学的に検出されたことがはないのはおかしい。」
屁理屈⑨「戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはおかしい。」
屁理屈⑩ 「人間に憑依して操ったり、寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに物理的な力のはず。何故、そんな力が生まれたりするのに検出されたりしないのか？」
屁理屈⑪「もし幽霊が居るのなら、殺人犯が殺された人間の幽霊に呪い殺されないのはおかしい。だから幽霊は居ない」
屁理屈⑫「心霊現象といわれるものは、科学で説明できる。だから幽霊は存在しない。」
屁理屈⑬「幽霊はよく異次元の存在だというが、三次元の人間が異次元にアクセスできるはずがない」
屁理屈⑭「幽霊が存在するという充分な証拠はない。よって、幽霊は存在しないか、そう考えることが妥当である」
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:44:28.41 ID:HNTQQM490: 見える人によっては、そんな理屈ならべられても
「だって見えるんだもんしょうがないじゃん」
しか答えられないよなー。
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:44:39.30 ID:k+lTSwtJ0: 否定派批判を繰り広げたところで、幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。
じつに虚しい。
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:47:06.72 ID:LENlM6dh0: どこが屁理屈なのかわからない。
幽霊についてはまだ未解明なのに勝手に前提作るな、ってことなら、それ全部肯定派の情報に乗っ取って話進めてるのに・・
だから幽霊がいるという前提作るなって否定派に言われるんだ。
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:48:28.70 ID:HAIV+xBx0: ◆否定派の定番主張　（屁理屈）◆

はすべて論破されています。否定派はぐ～～～～の音もでません。
忘れたころに何度も何度も、繰り返して繰り返し新しいふりして同じ屁理屈が
繰り返されています。しつこい！誰一人反論できた人はいません。
反論」らしいものもまた屁理屈です。論理がぜんぜんなりたっていません
まあ、論理になってるつもりなんでしょうが、しょせん馬鹿ですｗ
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:49:36.40 ID:k+lTSwtJ0: > ID:HAIV+xBx0

コイツ、ひょっとして「見て語れ君」かな？
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:49:57.88 ID:+peJ3Pc5O: >>897 幽霊が観測できると箱の中の猫の状態を透視できてしまう。これではこの思考実験は成り立たない、という笑い話だな。

だが死ぬと、死者にとっての世界は、シュレディンガーの猫が入った箱の中になると考えられる。

つまり観測不可能だから、世界のすべての状態が確率でしか表せられない、かつ永久に観測できないから、何も決定できない状態になる。

「観測できない観測者」＝幽霊がいると、いろいろおもしろいな。
911 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:50:40.21 ID:HNTQQM490: 屁理屈⑪みたいなことは、考えたことあるなー。霊がいるなら
もっと善人の住みやすい世界になるんじゃないかって。
悪い奴ら軒並み呪ったりしてさ。
でも霊体験なんかの話聞くかぎり、霊の行動ってなんか、夢の中の行動っぽいんだよなー。霊の精神状態って、本能っていうか、あまり自分で制御できないのかもね。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:53:33.45 ID:tOT4532I0: >>908
論破されてないよ

その定番主張に反論しているページ見たけど、あれは論破はしてないね
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:57:32.10 ID:UapkPasC0: 1幽霊は、肉体はない　よって見た側の想像から
2能力の差
3浄化する、
4死ねば解る
5生まれる前から存在していた（人間という入れ物を可動させた）
壊れたら抜ける
6分離　もしくは死んだ時に無くなる（役に立たない魂は粉砕する）

とまあ、まともな答えにならないのが何通りにも言える
否定派の屁理屈は論理的ではあるが、論理で疑問出す議題でもないと思う
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 21:59:04.16 ID:qRMhN2dX0: 幽霊見たって話はリアルでも聞くけど、呪われたって話は聞いたことない。
創作臭の強い話でたまにあるぐらいじゃないか。

呪いは無いか、仮にあっても極まれと考えるのが妥当。
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:01:02.47 ID:mc6+idlv0: 生きているうちは「人間らしさ」に囚われの身になっているのかもよ。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:06:43.64 ID:UapkPasC0: 戦国時代の霊は、無念など思ってる人はいない。
むしろ自分の死を過大評価している
天災の死亡は、死んだのさえ気が付いていない。
気が付いた時は、寿命だったと諦める

殺人にあった霊は、自分にも非があった事に気が付く
何も理由無く殺される訳もない。
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:09:41.71 ID:HNTQQM490: 人に魂なんて無いよ。霊も存在しないよ。
けどね、
人の強い強い気持ちはその人がそこからいなくなっても、
その気持ちの強さに比例して留まり続けるんだよ。
そしてその気持ちを絡み付けて刻み付けていくんだよ。
さびしい寂しい。いかないでいかないで。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:11:16.75 ID:tOT4532I0: 肯定派は何でもありだなマジで
キチガイとしか思えない
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:13:10.60 ID:UapkPasC0: キチガイだと思うなら、まともなスレいけばいいだろｗ
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:15:32.60 ID:44/poxuW0: キチガイを見て楽しむスレでもある
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:16:14.73 ID:HL+jBZ1i0: 最近は食傷気味だけどねｗ
922 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:16:45.16 ID:k+lTSwtJ0: >>916
>殺人にあった霊は、自分にも非があった事に気が付く
>何も理由無く殺される訳もない。

強盗殺人とか、通り魔殺人とか、地下鉄サリン事件に居合わせて死んだ人とか、
そういう被害者の“非”って、何なんでしょうかねぇ？？
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:18:31.63 ID:tOT4532I0: >>922
そんなの決まってるだろ
犯人が殺せるところにいたのが悪いんだよ
地下鉄サリンなんかは、そのときその地下鉄にいなければ、何も害はなかったわけ

っていってみる
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:20:16.13 ID:UcmJVJ8QO: >>916
ちなみにこれは無念の死など存在せず、幽霊はいないと言っています。
925 ：DoW：2011/05/11(水) 22:21:31.93 ID:BsaSPy/Y0: 宗教的には、悪人に罰を与えることができるのは神だけであって、個人の霊に
そんな力はない、とするものが多いだろうけどね。
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:22:57.62 ID:UapkPasC0: >>922
無差別の場合は、よく解らないから聞いておく
同じ場所に居て生き延びた人も居るからね。？

神側から言わせたら、残酷な事だけど死ぬべきだったと言う
最初そんな話聞くと絶句するわ
神は、創造と破壊とよく言う
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:24:36.44 ID:HAIV+xBx0: 一度霊界にはいったものは元の世界に関わるなってのがご法度
だから、せいぜい幽霊になって出れるだけで殺せないよ。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:25:58.99 ID:UapkPasC0: 無念だから霊にならないとはならない

霊は恨みだけ持ってるという先入観があるね？
普通だよ
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:27:46.76 ID:+peJ3Pc5O: 928のソースは幽霊か
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:31:14.92 ID:HNTQQM490: >>928
じゃあ霊になる条件は恨み後悔みたいな負の条件だけじゃないってことだね！やった、霊が増える増える
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:36:50.12 ID:FGW1rVgS0: まず肯定派が一番にやるべきことは肯定派の誰でも認める証拠を出すこと
こういう事言うと「じゃあ、どんな証拠だったらいいんだ」って絶対言ってくるんだよな
「じゃあ、どんな証拠だったらいいんだ」
この言葉って簡単に言えば自分で出した証拠に自信が無いってことなんだよ
裏を返せばこの証拠が否定されても実は偽物でしたっていう逃げ道を作ってるんだなぁほんと卑怯だよｗ
あと、屁理屈を張り続けてるバカ
自分の意見が通らないからって騒ぐなよ醜いなｗ
それと自分の意見で否定派を論破できないの？
ま、その空っぽの頭じゃ誰も説得できない文をひつこく連投するしかできないもんなｗｗｗ
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:40:16.24 ID:UcmJVJ8QO: >>928
戦争、災害、殺人にかかわらず、幽霊になるってこと？この世が幽霊だらけってことを論破したかったんじゃないの？
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:40:28.72 ID:UapkPasC0: 幽霊だよ

この世とあの世を繋ぐ霊道があるのは解るだろ？
そこを行き来するのも誰でも出来るわけではない。
お盆は、開放される。
この霊道を通れるのが、まともに成仏した人たち
先祖霊などが来る

霊界に行かず　行けずこの世に残留してる
残留してるのは、拒んで行かないのは罪となるので霊界に行けば魔界に送られるので
逃げてるんだと
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:41:09.99 ID:LENlM6dh0: ｷﾘｯ
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:42:24.98 ID:k+lTSwtJ0: >>933
見てきたように書いてますが、誰がそう言ってるの？
その人の説は、どんな観測事実に基づいているの？
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:42:55.16 ID:UapkPasC0: >>932
言っても通じないと思うけど
死んだら霊界に行くんだよ。

その辺でうろちょろしてるのは、逃亡者みたいな低級
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:48:10.60 ID:UcmJVJ8QO: ホントにごめん！
通じないというか、>>916の文が何を言いたかったのかよくわからないんですよ。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:48:13.03 ID:UapkPasC0: >>935
誰がとか言えないけど、霊界に行ける人間などいるよ。
自分は行けないけど、同類は集まるもんだよ。
ここでその状況は、書かないよ
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:50:52.40 ID:UapkPasC0: >>937
幽霊とか言うから、おかしくなるんで
霊＝魂と解釈できないかな
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:53:49.57 ID:44/poxuW0: >>933のような奴を一体どうすればいいというのだ
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 22:58:20.83 ID:UapkPasC0: >>940
行けない霊って事？
ほったらかしておくしかないね。

成仏したいと願って霊能師を頼って来る霊もいるけど
自業自得だと、無視する
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:02:04.56 ID:HNTQQM490: 負の感情なく死んだ人は少ない。だからこの世は霊だらけ？
>>916負の感情を持った死は少ない。
じゃあ霊はいないってこと？
>>928霊は恨みだけでなるわけではない。
じゃあもっと霊だらけじゃん？？？
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:06:08.70 ID:UapkPasC0: >>942
だから霊界行く人と残留する人がいるから
この世に霊道通って行き来してる。その霊も居れば（守護霊も含め）　残留もいる
いっぱいいるでしょう

霊界にずっと居る人も居るから　なんで通じないんだろうｗ
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:07:36.46 ID:k+lTSwtJ0: >>943
その話が正しいというのは、誰がどうやって確かめたの？
945 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:11:10.63 ID:HNTQQM490: なるほど、霊道ね。
わかったよ！霊道で、残留ね確かに！
なんかすげー分かったよ。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:12:58.86 ID:UapkPasC0: >>944
それをここで言えと？
物質的な物もあるし、故人との関わりなどかな

これ以上会って話すしかないね
で、君は幽霊ってどう思ってる？
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:13:44.45 ID:lmV5B+IyO: >>944
死ねばわかります。

肯定派の決め台詞。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:15:29.01 ID:UapkPasC0: >>945
無理やり解ってくれてありがと
屁理屈並べたら切り無いからねｗ

他スレでも、霊道の話してた所もあったから場所変わったらもう少し詳しく話せるね
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:24:02.10 ID:HNTQQM490: よくわからんが、あなたホントはいい子だろ。
もっとみんなと優しく話しなよ。
wとか使わずに一生懸命話しなよ。俺も含め否定派は、見たことも
経験したこともないんだから、霊界だの、霊道だの言われたらもう「は？」ってなっちゃうのさ。仲良く喧嘩しな
ね。
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:26:40.49 ID:k+lTSwtJ0: >>946
個人名まで出さなくてもいいけどさ。
物質的なモノってのは、物証だよね？　どんなもの？

>君は幽霊ってどう思ってる？

幽霊とは･･････
見間違い・思い違い・錯視・幻視・記憶違い・カン違いの複合体だと思ってる。
人間の視覚認知や記憶の成り立ちなんかを見ると、そう思わざるを得ないというか。
加えて、死者の魂の存在を仮定しないと説明がつかないという現象もないし。
951 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:32:33.10 ID:UapkPasC0: >>949
喧嘩しようなんて1度も思った事無いよ。
ｗは、使いようだね。

何でいつも揉めるのか不思議な位ですよ。
最初から、死後なんて思わないですからね。
自分だって最初は、霊界　は？だったから

死後関連スレなら、肯定者が必ず何人か常駐するから楽だけど
対数名となると時間かかるからね。
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:33:03.61 ID:k+lTSwtJ0: 早く埋まりそうなんで、次スレを立ててみた。

■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)125■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305124131/
953 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:39:46.26 ID:HNTQQM490: 高校の数学を、小学生に説明するみたいな感じ？
わからんかなー？まーわからないか。
みたいな気持なんだろうね。
それより受験勉強も今からしっかりやっときなよ。
大学選び間違うと、人生色々変わっちゃうよ。
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:41:47.05 ID:UapkPasC0: >>950
うーん　この世に存在しないような石みたいなのかな
これ以上は言えないな　それは某場所で鑑定してもらってる。

＞幽霊とは･････
そうですよね。

何も考えず過ごす人は多いでしょう
切っ掛けですね。
ありえない現象が起きてやっと考えるので、
その一例で、年忌の時10名しかいなかったけど仏壇の飾り物がブラブラゆれ始めたり
お酒が急に半分に減ったりとか、その場のみんなが見て驚いた
こんな事もあったかな
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:45:48.56 ID:UapkPasC0: あらま　私は国立大の卒業してるし
子持ちですが

だからこういう内容で書くと　変人になってしまう

疲れたから寝ますわ　お邪魔様でした
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:48:36.41 ID:HNTQQM490: あら、間違えた。ごめん。
じゃ、またね。
おやすみなさい。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:52:56.56 ID:44/poxuW0: UapkPasC0が何の宗教なのか聞きそびれたな
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:53:51.55 ID:k+lTSwtJ0: 宗教の香りがプンプンする････････････
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/11(水) 23:55:06.35 ID:UapkPasC0: >>956
いえいえ　匿名ですから

>>957
無宗教ですよ

おやすみ
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:12:01.35 ID:xBfJgJnV0: 宗教なしでこれはちょっとやばくないか？
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:14:45.51 ID:l46n7ScCO: 宗教でも宗教でなくてもそんなことには興味はない。納得できるか否かだ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:18:30.90 ID:l46n7ScCO: 霊否定派には誰でも納得できる霊抜きの死後観を対案として提示してほしいな。それこそ推論でも宗教でもえせ科学でもいいから。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:19:48.29 ID:i2DYsmwlO: 常識的に考えているわけないだろ…
肯定派は脳障害でかわいそすぎる
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:24:14.79 ID:xBfJgJnV0: >>962
否定派はたぶんみんな死後観なんてもってない
死んだらすべて終わりだと俺も思ってる

>>933読んでるとほんとに怖くなってくる
なんでこんな考えを持ってそれに納得してしまったのか
同じ人間とは思えない・・・
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:30:46.24 ID:l46n7ScCO: >>964 死後や生前のの宇宙や地球について考えてる地質学者や宇宙学者がいるんだから、死の先を仮説にでも考えない否定派はつまらないんだが。その点肯定派の方がおもしろい。
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:32:14.27 ID:vH5XG4Fw0: 否定派の死後観って大抵、無なんじゃないかと
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:36:00.53 ID:l46n7ScCO: >>966 物理学的にも数学的にも「無」なんてすーごく語るべき内容をもった概念だろ。

否定派の無な死後観にはしっかりそこまで食い込んでほしい。少なくとも霊界（笑）のよた話を笑える程度には
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:39:54.83 ID:vH5XG4Fw0: おれ否定派だけど、肯定派の一部を少し擁護するなら、
矛盾や理屈を全て理解したから、霊体験をできるようになったわけじゃないんだろうなって部分かな。
霊が服着てるのおかしいんじゃないか？言われましても・・
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:40:02.37 ID:j1I241Yg0: 人間は天然のロボット。
脳が天然の情報処理システムで、自分と思ってるこの意識や自我といったものは、それが生んだ幻にすぎない。
自我やイシキなんてものは、PCの中で歌う初音ミクみたいなもので、見かけ上存在しているように思えるだけである。
肉体の機能が停止し、脳の機能がも停止すれば、PCが壊れて初音ミクが居なくなるのと同じことが起こる。
PCが壊れても初音ミクだけはどこかで存在し続けていると考えるなど、どうかしている。
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:43:42.26 ID:j1I241Yg0: >>969
というのも仮説でしかないんだけどね。
脳科学の答え待ち。
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:45:09.35 ID:vH5XG4Fw0: 宇宙や量子なんかの無という概念ではなく。
死んだら終りの無に深みは無いよ。エンプティやゼロではなく
エンドかな？ごめん説明下手で。タッチ願います。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:46:31.08 ID:l46n7ScCO: >>969 970に加えて、それは死を客観として捉えていて主観の死後については述べられていない
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:48:47.46 ID:j1I241Yg0: >>972
熟睡している間、気絶している間、主観は存在しない。
生まれてくる前も主観は存在しない。
死語も主観は存在しない。

というのが、この仮説の立場。
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:51:24.85 ID:l46n7ScCO: >>971 肯定派叩くときみたいに自力でねばろうぜ。

観測者である自分が死んだ後の世界なんて、観測不能な量子の状態と変わらなくて、とってもワンダホーに思えるが。
975 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 00:56:23.08 ID:vH5XG4Fw0: 観測者は自分だけではないよ。
主観でいうなら、観測者なき生前が存在するんだからではどう？
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:00:14.26 ID:xBfJgJnV0: 観測者である自分が死んだら観測不能になるだけだろ
977 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:05:06.70 ID:i/uLndEi0: 観測者である自分が死んだら観測不能になる根拠をお示し下さい。
これではただの決めつけに過ぎないようですが？
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:10:04.83 ID:vH5XG4Fw0: だってだって、自分生まれる前観測できてなかったっすモン。
979 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:13:37.12 ID:i/uLndEi0: 常識に照らして、観測者が死んでしまったらあらゆることが観測不能であると言いたければ
このスレッドに来る必要はない。

このスレッドは、幽霊が本当にいるのか否かを話している。決めつけなら必要ない。
それは宗教だからね。

いわゆる幽霊の中には、自分自身が死んでしまったことを自覚しているものもいる。
自覚した上で、この世で思い思いに振る舞っている幽霊が居る。

そんなバカなと思うのも無理はない。だが、この手の幽霊がイタズラすることもある
から注意が必要。
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:14:09.24 ID:l46n7ScCO: >>975の世界を観測してるのは、あらゆる意味で975だけだよ。加えて、死んで時間感覚がなくなれば、時間はなにもなければ（時間の終わりがありうるけど）無限遠点まで吹っ飛ぶ。この間は文字通り、物理学的にはなんでもありだろ?
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:14:22.76 ID:90A2bsyJ0: 我々がどのようにものごとを認識するのかということと、どうして認識できるようになっているかに先立つと考えたがるのが観念論者。
おれの意識は不滅とか言うなら、ビルから飛び降りてみれば分かる。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:16:20.41 ID:90A2bsyJ0: 日本語おかしかった
訂正：我々がどのようにものごとを認識するのかということが、どうして認識できるようになっているかとに先立つと考えたがるのが観念論者。
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:18:21.55 ID:l46n7ScCO: >>977 気絶や睡眠からの推論だから、確かに根拠はない。死後には霊になるとは別種の宗教だと思ってくれ。教祖は俺だ。
984 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:18:54.08 ID:i/uLndEi0: ビルディングから繰り返し繰り返し飛び降り続ける幽霊もまた居る。
自殺したことに気づかないのか、あるいは死んだのに意識があることを
受けいれられないのか……。はたまた、周辺住民を脅かし続けているのか？

不謹慎な話だが、自殺が多発する場所では、この手の幽霊が多数目撃される。
具体的な場所を明かしたいところだが、ご遺族等がある話なので控えたい。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:21:48.29 ID:l46n7ScCO: >>984 場所教えてくれたらともだちの暇人総動員です事実検証して幽霊論文かいてやんよ。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:21:54.94 ID:vH5XG4Fw0: でも結局時間の終点に辿り着くだけじゃないの。
何でもありの意味が少し分からないので補足お願いします。
あ、あと青い猫さん注意あざース。
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:27:30.19 ID:l46n7ScCO: >>986 物理学的な制約の中、時間の終わりまでの間に確率上起こりうるすべての事象が起こるはずだろう（ただし確率の分母に無限はなく、また起こりうることに時間の終わりを含む）。

また時間が終わった場合の無が、ビックバン以前の無と同じなら、物理学上起こりうることの無限試行になるんじゃね?

これはときめくに値する事態だ。
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:28:50.12 ID:90A2bsyJ0: >>984
それ幽霊が落ちる瞬間のみの目撃なのだろうと推測するけど、幽霊がどっからビルの上までやってきて、飛び降りてから地面にぶつかった時地面に衝撃があるのかとか音がするのかとか
地面に落下した後に、もう一度飛び降りるまでどのような経路を辿るか、歩いてる時地面に足付いてるのか、地面の砂利等への影響
半透明なのか実物の人間同様の見た目なのか触れるのか、道を壁で遮ったらどうなるのか、ビル壊したあとどうなるのか、延々ずっとやってるのか、曜日は決まってるのか・・・調べたい事を言いだすときりがない。
けど、目撃者は｢飛び降りるのを見ました。深夜です。最初は人かと思ったけど何度も目撃することがあるので幽霊だと分かりました。怖ーい｣で終わるんだろうけどね
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:31:20.83 ID:l46n7ScCO: >>894 現場に監視カメラつけてネットに流してこの板にURL張れば24時間誰かが監視してくれるよ? やろうよ、21世紀最大の発見になるよ?
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:31:47.70 ID:vH5XG4Fw0: ちょっとテーマからずれるけどさ、霊現象の正体の一つに名声欲も考えられるでしょ、目立ちたいだけの嘘みたいな。
ただ匿名掲示板でメリットが少ない中霊の存在を主張するのには、やっぱりホントもあるのか？とも思っちゃう。
いや俺否定派よ。
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:33:13.90 ID:90A2bsyJ0: カメラつけると猫が自作自演しに現場行くから駄目だｗ
992 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:34:05.37 ID:i/uLndEi0: 幽霊を語るとき、そこには誰かの死が必ずと言っていいほどつきまとう。
中には、生き霊なる話があるが、それはまた別のお話。

たいていの幽霊話の背後には、遺族やそれに相当するような生存者がいる。
なので、具体的な幽霊話を披瀝するのは、遺族等の気持ちを逆なでする可能性がある。
あるいは、遺族等が幽霊であってもひと目でも垣間見たいと思わせてしまうかも知れない。
このあたりが、幽霊を語る上で気をつけなければいけないところであると自戒する。

しかしながら、幽霊が実在することが世の中に広まれば、遺族等は救われる余地もまたある。
死んでおしまいではないということがすなわち、しばしの間の別れであるとも
みなせるからだ。ちょっと遠くに行っているだけ。それだけで遺族等は救われる。
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:35:38.82 ID:QeZZBwO80: 幽霊現象ってものは２種類あるんだよ
どちらもはためで見ると同じような感じなんだが
まず意識とは関係ない残像現象てのが時空間を超えて何度も何度も繰り返すやつ
まるで映像の再生現象だね。あと何気ない風景のなかの何気ない行動を伴うやつで
幽霊みたいのが何気なく歩いてるとか。これは当時生きてる人間の録画再生みたいなやつ。
まぎらわしいのは死ぬ間際の再生現象。ビルから飛び降りるのを繰り返したり。ダイナマイトで爆死
するのが繰り返されたり。場面が場面だから幽霊みたいだけど，正確にはまだ死んでない直前の段階
これは過去の念を原因として繰り返される残像現象だね。
最後に本物の幽霊。これは死んだあとに自分の念をもって自主的に現れるやつ。
これが怨念とかなんらかの意識をもって人前に出現するやつで悪霊とかもその一種。
意識をもってるから、うらめしい顔して化けてでてくるやつさ。こいつが怖い。たたるし、いわゆる
成仏できてないやつさ。
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:35:49.38 ID:xBfJgJnV0: 青い猫「決め付けならこのスレッドにくる必要はない！」ｷﾘ

いやお前幽霊いるって決め付けてんじゃん・・・
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:37:52.34 ID:vH5XG4Fw0: >>987それ俺の外で起こることじゃないの。
俺と何か関係があるの。死後それらのことが起こる。私とかかわりなく。ってきがする・・
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:38:03.31 ID:90A2bsyJ0: 幽霊に思考能力があるなら伝言ゲームやれよ
997 ：青い猫：2011/05/12(木) 01:39:36.26 ID:i/uLndEi0: 幽霊が実在することはもはや、私には疑いようのないこと。
このスタンスは変えようがないほどですよ。その証拠も多数ある。

ですが、このスレッドではそれが受け入れられない……。
決めつけていると思われることがそもそもの誤解。証拠はたくさんある。
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:42:17.71 ID:QeZZBwO80: 俺の知ってる否定派はいつもビクビクしてるよｗ
なに怖がってんだかｗ
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/12(木) 01:42:48.71 ID:xBfJgJnV0: 受け入れられないなら証拠が不十分なんじゃね？
むしろ俺は決定的証拠を見せられて肯定させられることを常々望んでるわ
1000 ：自夜：2011/05/12(木) 01:42:54.51 ID:Nn7b1zfY0: ゆぅ～れぇ～～？
何言ってるんですか、そんなもん・・・・・・・

いますですよん♪
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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