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■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)122■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:50:13.89 ID:UCu8EE4w0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1302929446/
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:50:59.26 ID:UCu8EE4w0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 08:51:46.39 ID:UCu8EE4w0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：自夜：2011/04/27(水) 11:39:36.98 ID:pqlmbobTO: >>1さん

おつです
5 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 11:57:34.06 ID:i4BK0yLL0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　、、、、
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |先| ( (
　 |祖|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　
|二(二)二|
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 12:00:52.78 ID:i4BK0yLL0: 　　　　　△　　
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |先| ( (
　 |祖|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|
7 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 12:03:07.86 ID:i4BK0yLL0: 　　　　　　△　　日本国民の先祖の幽霊だけど
　　　　　　　　　　何か質問ある？
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |先| ( (
　 |祖|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 18:14:37.13 ID:tFhgtwSa0: 夢です。

>>１
お疲れ様です。

青猫さんの書いている内容は今回だけは正しいかもね。
被災しているらしいから、リアルな話を書いてくださいね。
で、幽霊話に繋げれば良いと思います。
お話上手だから、可能でしょう。

誰かが、今回の件でマスコミがどうだとか書いてますけど
会見内容やデータについて調べましたか？
興味深いですよ。
どんな情報でも自分が信じたいモノだけを信じれば良いと思う。
きっと楽に人生が過ごせるとおもいます。
真実は知らない方が幸せです。
死体を報道出来ないマスコミですからね・・・。お笑いです。

明日は我が身です。
気をつけようがないですけれどね・・・。
9 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 18:49:54.47 ID:8335Cuwr0: 最近地震予知が騒がしかったので書いてみた
オカルトから観る地震について
地球の内部には欲望の層があり自然災害が発生する層は欲望層という。ちなみに地球は９つの層で出来ているという
また災害は人間と死者の欲望に刺激されて地表に突き進んだものです
地下にいる物質的な水の精と土の精（ともに自然霊）が火山と地震に関与している
また星の位置により地球のプレート（アストラル体）が薄くなったところに我々から観る災害という力が生まれる
地球は四面体でできており底辺はメキシコ、南極、コーカサスで頂点は日本となるこの部分が地球のゆるくなった部分
でもある。
最近では人工地震も噂されるが仮に人工地震としても呼び寄せたのは私たちであり、すなわち日本に住んでいる人間である。
地震と火山爆発は物質欲（唯物論者）から引き起こされる。人のエゴ（個我）でもある。
自然災害で死んだ人は精神的な傾向をもって生まれ変わる。
つまりは物欲が多くなると上記の自然霊が働きかけ自然災害が起こる。
しかし人間というのは「間」という漢字は悪魔の「魔」ではなくいわゆる狭間の「間」であり物質と精神
で創り上げた理性という中間的な存在である。したがって本来人間の「間」は中庸という意味て捉えるのが
真の人間である。
人間の個我は物質でいうと血液に相当する地球で言えばマグマである。
人間のアストラル体を物質化すると神経になり地球のプレートとなる。
極端な話、自然災害という修正がないと精神的な傾向をもったもの、観念論者のみとなってしまう
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 21:51:53.70 ID:XQVSnMeE0: 何かのゲームの設定ですか？
11 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 21:57:25.18 ID:f+cHvwGO0: > 地球の内部には欲望の層があり

ここで読むのやめた
12 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 22:39:22.44 ID:pSqAelZp0: マスゴミの垂れ流す心霊番組なんてのは、信じるに値しないよね。
なんせ、マスゴミですから。
ゴミから垂れ流される廃液みたいなもんだよね、心霊番組って♪
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 23:37:33.64 ID:hYmxQIxP0: このスレで心霊番組を無条件に信じるひとはいないよ。
いたとしても少数だよ。
14 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 23:52:31.44 ID:BSbHWFFV0: テレビはやらせがほとんどだからな
実際見るか、心霊現象体験しないと信じない方がいいよ。

霊感の無い人に何見せても解らないよ。
15 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 23:58:55.29 ID:UV86+KoB0: >夢です。
>
>>>１
>お疲れ様です。
>
>青猫さんの書いている内容は今回だけは正しいかもね。
>被災しているらしいから、リアルな話を書いてくださいね。
>で、幽霊話に繋げれば良いと思います。
>お話上手だから、可能でしょう。
>
>誰かが、今回の件でマスコミがどうだとか書いてますけど
>会見内容やデータについて調べましたか？
>興味深いですよ。
>どんな情報でも自分が信じたいモノだけを信じれば良いと思う。
>きっと楽に人生が過ごせるとおもいます。
>真実は知らない方が幸せです。
>死体を報道出来ないマスコミですからね・・・。お笑いです。
>
>明日は我が身です。
>気をつけようがないですけれどね・・・。

相変わらず、もったいぶるだけの知ったか振り、何も語っていない。
16 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:05:47.81 ID:POJ/ubGp0: そもそも「青猫被災」はネタだし
17 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:28:31.88 ID:pchM8sP70: >>15
>>16

あなた達は釣られすぎｗ。
18 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:28:45.21 ID:k6lgXDBt0: もしも幽霊が実在するのであれば、だ。
過去に死んだ熱心な幽霊研究家なんかが、
「見ろッ！　オレ様が証拠だッ！」
･･････と言って、万人の目にはっきりそれとわかるように
出現するということがあってもよさそうなもんなのだが、
残念ながらそういうことは起こっていない。

あらあら。
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:31:46.25 ID:pchM8sP70: >>18
サイババの自らの死の予言も付け加えておいて
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:33:38.75 ID:k6lgXDBt0: サイババの幽霊は出ないんだろうか。
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 00:46:48.04 ID:pchM8sP70: >>20　
復活予定
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 01:33:49.12 ID:JnA1gDL80: 90歳だっけ死亡予告
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 03:02:06.98 ID:u9CM4uz70: 宗教で言う霊界とは、反宇宙の事だそうです。
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 06:55:04.22 ID:k6lgXDBt0: 反宇宙って何？
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 07:03:45.70 ID:831tNc/g0: 反物質でできた宇宙。
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 07:08:16.33 ID:k6lgXDBt0: 反物質でできた幽霊がこっちの世界に来たら、エラいことになるぞ。
対消滅を起こして大爆発だ。
１ｇの質量が消滅すれば、90兆Ｊのエネルギーになる。広島原爆の1.5倍だ。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 11:32:06.55 ID:pchM8sP70: ここの板って、常連は何人くらいいるのかな？
否定派と肯定派の割合もどんなものなんでしょう。
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 12:47:24.34 ID:BSvJVHSc0: 板でなくこのスレ？

常連は、5人位で掛け持ちが20人はいるだろうな
純肯定派は、他で常駐してると思うが？

このスレは、肯定派になったり否定派になったり自演するスレだｗ
29 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 15:00:50.47 ID:pchM8sP70: >>28
サンクス

青猫が主役？盛り上げ役？インチキ霊能者？

ネタの人とDOWが遊んでる人？

自夜と夢が霊能力者？なんか調べてる人？
ネタの人も調べてる？

まとめるとこんな感じ？
これで五人？
30 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 15:29:33.22 ID:831tNc/g0: >>29
主演青猫はそのとおりだろね。助演プルト君（仮称）だな。だれがプルト君かはＲＯＭってれば
わかるよ。あとは「見てから語ろう」の人と、「脳みそハゲ」の人とか。
31 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 19:06:34.12 ID:wojBBe8T0: ？
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 19:08:00.10 ID:wojBBe8T0: >>30
それ全部、青猫じゃないかな
33 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 19:38:40.30 ID:L8swiCN+0: 青猫とプルト君が同一人物ではなかろ。あんなに早いレスができるとは思えん、仲間なのかも
はしれん。
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/28(木) 23:23:58.32 ID:k6lgXDBt0: 「名無し」で常習的に書き込んでる人間はかなり多いのではないかという気がする。
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 00:13:08.13 ID:mUeWZ+zJ0: 「見てから語ろう」の人と、「脳みそハゲ」の人とか。

見てから語ろう=50代オヤジ

脳みそハゲ」の人=青猫

自夜＝考え中

プルト君＝34＝age名無し
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 00:22:23.35 ID:ctGvEkcp0: DOW=白痴王=紫のなんとか他

ネタの人はどうなんだろうか？

夢もどうなのか？
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 00:30:59.10 ID:brb6qS1Z0: 青猫＝脳みそハゲ　はたぶん間違いない。アースキー大佐というのも、顔コテも。
夢　が誰かは青猫は知ってるようだ。
38 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 00:34:18.94 ID:mX2VdQDm0: おまいら、妄想は幽霊だけにしとけ
39 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 00:37:49.76 ID:mUeWZ+zJ0: 夢は、オカ板にだいぶ前から居る、ネカマ
30代前半
40 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/29(金) 02:19:50.63 ID:MDvfMtcA0: ゆーれいやたましいのそんざいをしんじずにいきるとこわいものがあるよ。
ただのげんしょーとどーちがうのかとか。
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 02:26:24.12 ID:ZUNMkSs50: >>39
42 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 02:28:48.82 ID:ZUNMkSs50: >>39
ミスした。

夢はオカ板にだいぶまえからいません。
そして内容すべてが間違ってますけど。

ソースは私。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 02:40:40.84 ID:mX2VdQDm0: >>40
意識＝脳で生成される情報
と考える人はその不自然さと恐ろしさに気づいていない。
44 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 02:56:46.83 ID:sQ+s9hA30: 不自然さも恐ろしさも皆無
45 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:21:53.30 ID:EXOwF6iMO: なにができたら幽霊と呼べるんだろう?
46 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:27:57.77 ID:XRRa2i9e0: 霊感がある人と無い人では、心霊写真の見え方も違ってくるっていうのは本当なのかな？
良く心霊スポット実況スレとかで現場の画像うｐされてるけど、
何かが写ってるの一回も見えたことない…
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:31:17.29 ID:vn2Ak1iH0: 現場で見える、見えないっていうのと違って、心霊写真はただの画像だからな。
48 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:34:08.90 ID:XRRa2i9e0: 思い込み、って事？
うｐされた画像見て、どこに顔があるとか、女の人が見えるとか、
凄く盛り上がるけど一度も見えたことないから、気になって。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:39:15.70 ID:EXOwF6iMO: 思いこみというよりかは読解の差だろう。訓練された紳士たちには、何が幽霊認定できるか・できないかの共通認識がある
50 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:39:40.68 ID:vn2Ak1iH0: ていうか写真に幽霊が写ってて、霊能者がその表情や写り方の具合から、この霊は古いとか
恨みを持ってるとか判断するならまだわかるけど、裏返した写真から霊気や怨念を感じ取るとか
できるものだろうかと思って。ただの紙とインクじゃない。
51 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:41:35.33 ID:mX2VdQDm0: あれは霊視の一種。
生年月日と名前だけからその人について色々なことを見るのと似てる。
けど、何割かの人はただの妄想だろうと思う。
52 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:48:43.72 ID:EXOwF6iMO: 妄想でも空想でも予想でも推論でも霊能でも呼び名は大した問題じゃないしな
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:51:00.41 ID:vn2Ak1iH0: ま霊視といっても、ちゃんと検証すれば当たるもんじゃないからね。
54 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 03:56:29.43 ID:EXOwF6iMO: 普通の人は現代科学の粋を集めた科学的検証なんて受けることないからな。霊能でやんわりにでも何かしら当たれば、やんわり霊能認定される
55 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 07:43:33.73 ID:fvSY6inI0: 人の顔っぽく見えるモノを抽出できれば、それで心霊写真のできあがり♪
56 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 10:43:47.21 ID:fvSY6inI0: >>50
心霊写真はただの紙とインク。だから、写真をお祓いに出すのはナンセンスだよね。
写真に写った火に、危ないと言って水ぶっかけるのと同じじゃん。

どうしてもお祓いしたきゃ、写真が撮れた現場に出向いてお祓いするのが正解だよね。
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 10:56:09.82 ID:dPL9iUyA0: >>56
そうそう。幽霊の話はそのような論理的整合性のないものばかりなんだ。あちこちで
霊能者と称する人が自分独自の論を唱えるため、いつまでも統一した形の理論が抽出
されることはない。これは幽霊の存在を疑わせる要素の一つなんだな。
つまり、霊能者が活動すればするほどわけがわからなくなっていくという皮肉。
58 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:16:42.15 ID:EXOwF6iMO: 写真が人に何かを感じさせるとき、その何かをとりあえず「霊」と名付け、霊を取り払う儀式を行い、感じていた何かを取り払う。

心霊写真のお祓いに論理的整合性はあるとおもうけど。
59 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:22:30.51 ID:fvSY6inI0: 気休め効果を狙うなら、それもアリだけどね。
60 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:26:06.12 ID:EXOwF6iMO: 気休めも除霊もカウンセリングもほぼ呼び名が違うだけだろう。効果があればなんと呼ばれてても問題ないし
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:30:50.66 ID:dPL9iUyA0: ただ心理療法もカウンセリングも常識的な料金だけど、除霊なんかは違うからね。
62 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:31:29.14 ID:fvSY6inI0: 写真を怖がって持ってきた人に対しては、自称霊能者として
「こんなもん、ただの紙とインクだから。現場に行かなきゃ大丈夫」
「写真に写った火事に危険がないのと同じですよ」
･･････と言ってあげるのが正解だと思うんだよなぁ。

でもそれだと、自称霊能者の仕事もありがたみもなくなるか･･････
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:37:03.23 ID:EXOwF6iMO: >>62 その説明が一律に誰にでも万全の効果があるのならな。たが不安を感じている人を説得するのはそんな簡単じゃないのは想像つくだろう。一般論では対応しきれない場所に「霊」と、とりあえず呼びうるものは、巣くうわけだ
64 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:39:12.57 ID:dPL9iUyA0: まあ、写真には人間心理に及ぼす力はある。これが絵画や音楽と並んで写真が
芸術と呼ばれるゆえんであるけど。人目見ただけで不安になるような写真、というのも
プロなら撮るのは難しくはないだろう。しかしこれは、幽霊云々とは区別して考えること
だろうね。
65 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:43:08.07 ID:dPL9iUyA0: いずれ心霊写真を所持して不安なら、自分の菩提寺にでも持っていけばいい。
まともなとこなら供養料など取らないから。
66 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:47:04.87 ID:fvSY6inI0: >>63
写真を怖がって霊能者のところに持って来る人ってのは、
「霊能者の言葉に従えば安心！」･･････という気持ちで来ると思われる。
だから、依頼人が信頼する霊能者が>>62の説明をすれば、安心するんじゃないかなぁ。
でもそれだと、霊能者の仕事が減る･･････

写真を怖がる人の気持ちはよくわからんけどね。
67 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:54:14.10 ID:EXOwF6iMO: >>66 仕事が減るってのと、一度幽霊ではないと言ってそれでも依頼者が幽霊を感じ続けている場合、次の手を打ちづらい。
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:55:13.58 ID:guNOjmwg0: でもこれほど長い間常に噂があるんだからいるだろ
人が死んだ時になんらかのエネルギーを発していてそれが幽霊に見えるとか
今の科学では説明できないだけで科学の進歩で解決すると思う
69 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 11:58:11.47 ID:dPL9iUyA0: 長い噂があるだけで、いるとするなら、妖怪なんかもそうだな。あ、神様が一番歴史が
古いか。
70 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:00:02.38 ID:EXOwF6iMO: 世界人類の大半は神様いる派だしな
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:02:28.04 ID:fvSY6inI0: >>67
そこをちゃんと説得しきるのが、霊能者の霊能者たるゆえん。
カウンセラーのカウンセラーたるゆえん。
相談を受ける側としてのウデが問われるところ。

自分の収入を減らすことになるけどね。
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:07:07.43 ID:EXOwF6iMO: 67は霊能者は霊能で説得を続ける方が使える手札が多い、という話ね。
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:09:27.09 ID:dPL9iUyA0: >>70
そうね。ただ、神様の存在証明は成功していないから、いると信じてる人が多いということ。
幽霊も現状では同じで、様々な理由から、いると信じている人がいる状況だね。
74 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:15:44.36 ID:fvSY6inI0: 人間の空想・創造・夢は、
常にその時点の科学では成し得ていないこと・解明できていないことに向くのさ。
だから、これから先どれだけ科学技術が進歩しても、このテの話は尽きないのさ。
そして、突っ込まれたときには「今の科学では･･････」というセリフが出るのさ。
75 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:17:07.70 ID:AxkPN7He0: 今の科学では・・・
このセリフはもうなしでいこうぜｗ
76 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:20:02.75 ID:EXOwF6iMO: >>75 それはつまらない。どんな無様な仮説でもいいから今の科学では説明できないことを説明しなきゃ盛り上がらんよ
77 ：青い猫：2011/04/29(金) 12:28:35.78 ID:leBzGIpX0: 明らかに既存の範疇からは逸脱した現象があるとする。

それが物理学的にあり得ないことだから、当該現象を認めないという理屈のもとでは、
いかなる当該現象を提示しても無駄となる。

これはレベルの低い否定派の循環論法である。

すなわち、既存の範疇に反する現象が有れば大発見となるのだが、
レベルの低い知ったかぶりの御仁にとっては、そんな事実は認めない、となる。
なぜならば、既存の法則に反するからだ、となる。

これでは、自らの”教義”に反する”事実”は認めないと主張しているだけだ。

これを詭弁と呼ぶ。
78 ：青い猫：2011/04/29(金) 12:32:20.79 ID:leBzGIpX0: 写真に写る自分の顔の判別もできないのが心霊否定派らしい。

なぜならば、それが自分の顔であると何を根拠に判断しているのだ？
となるらしい（笑）。

こいつらは、この理屈で心霊写真を認めないらしい。

これが皮肉だと思えないやつは、かなりの重症です。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:33:57.60 ID:AxkPN7He0: 認める認めないじゃないんだよ・・・
心霊現象に対する理論や考察がそもそもなく
現代の科学では・・・ではまずお話にならないんだよ
そういう現象があるならなぜそれについて考えようとしないのか
80 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:37:28.60 ID:fvSY6inI0: >>77
>明らかに既存の範疇からは逸脱した現象があるとする。
>それが物理学的にあり得ないことだから、当該現象を認めないという理屈のもとでは、
>いかなる当該現象を提示しても無駄となる。

相対論も量子力学の発展も、「既存の範疇から逸脱した現象」がモトになってんだよねぇ。
でも、この現象には、ちゃんと検証に耐え得る客観性と再現性があった。

そこから導かれた理論も、「こう考えれば説明できる」だけにとどまらず、
「その理論が正しければ、こういうことも起こるはず」という予測に基づいた
実験・観測を経て「どうやら正しいらしい」という結論に至ったわけだ。

幽霊理論にはそういうモノがまるでない。積み重ねがない。
あんたごときが「幽霊だと思うから」と吠えたところで、無駄なんだな。

ところで、以下の質問に答えてもらってないけど。

原発や震災に関する報道には「マスゴミは信用できない」と非難しながら、
そのマスゴミが垂れ流す廃液である「心霊番組」の内容は一字一句信じるのは、なぜ？
81 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:41:43.76 ID:fvSY6inI0: >>77
あんたが「日本陸軍の霊だ。“解釈”など、ない」と提示した動画、
事前情報なしに見せた人は誰も「人の姿」という認識すらできなかった。

「誰にでもわかるモノに解釈などない」というあんたの理屈が崩れたわけだが、
この事実に耳をふさぐ姿勢は、まさにあんたのセリフ(↓)そのままではないか？

>これでは、自らの”教義”に反する”事実”は認めないと主張しているだけだ。
>これを詭弁と呼ぶ。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:43:37.40 ID:dPL9iUyA0: この人はね、「心霊番組の映像をなぜ信じない」と言って、「バラエティだし、十分検証されていない、
しょせん娯楽番組。」と反論されると、「日本のマスコミは報道番組で心霊を取り上げないからダメだ。」
と言い出す人だからね。実にユニーク。
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:44:34.11 ID:EXOwF6iMO: >>80の批判は>>75に向けられるべき質のものじゃないか。
84 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:53:42.90 ID:b09g5sdu0: こんにちは夢です。
最近は遊んでばかりいます。

≫46から>>75
同じ見解です。楽しそうですね。
実は私が排除につかうフィルターの部分と同じ内容です。
鋭いひとは気がつきますよね。
あとは写真家のひとが知り合いにいればいろいろと聞くべきです。
写真による宗教の宣伝や意図不明の話題作りは多数あります。
現場でだけカメラが原因不明で故障？したことはあります。
なにかの力場かな？凄いエネルギーですよね。

途中から神様や妖怪の話題になりましたが身近に感じる世界？に身を委ねると
体験可能だとおもいます。妙な話は多いです。
85 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:57:30.86 ID:fvSY6inI0: >>83
批判というのは、批判すべきだと思った人間が自分の言葉ですることであって、
他の人間に対して「誰ソレを批判すべきだ」と促すものではないと思いますが。
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:57:37.36 ID:b09g5sdu0: >>78

そもそも「青猫被災」はネタだし

こんなこと書かれてるけど、どうなんですか青猫さん？
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 12:58:16.81 ID:EXOwF6iMO: うちらの日常は実験室内科学の水準で観察も検証もできないし、現代科学の先端がどれほどのものであれ、それを共有しているものは限られているからな。幽霊が巣くう場所はいくらでもある。
88 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:02:59.40 ID:leBzGIpX0: >>86
言霊ですよ。いずれは因果応報です。

同じ言葉を被災地でビニールシートをテントがわりにしている被災者たちに
向けているも同然ですから。

これがこのスレッドに集まる否定派の共通点でないことを祈ります。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:03:56.96 ID:fvSY6inI0: >>88
いろいろ反論が出てるぞ。はやく再反論しないと面目がツブれるぞ。
90 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:07:27.08 ID:leBzGIpX0: さてさて、レベルの低い議論は無視するに越したことはない。
なんせ、レベルが低いのですからｗ

眼前の事実を無視してしまえる低レベルの否定派は、相手にするだけ無駄。
そこから得られるものが何もないどころか、レス乞食と罵られるだけなので。

写真もダメ、動画もダメ、これで一体何を期待しているというのでしょうか？
幽霊を見たことがないからここに粘着しているはずなのにね？
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:08:08.95 ID:b09g5sdu0: >>88

返信ありがとう。
ビニールシートをテントにしているの？
ボランティア行こうかな？
それとも、部屋に被災孤児をあずかることのどちらが良いかな？
育てることは無理かもだけれど。
少しは役にたつかな？

真面目な質問です。
92 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:08:40.37 ID:EXOwF6iMO: 確かになにが示せたら幽霊いる派に鞍替えするかは気になる
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:10:37.97 ID:b09g5sdu0: >>92
キョーレツな体験しかないですよ。
真面目な答えです。
94 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:15:04.58 ID:leBzGIpX0: >>91
被災地でボランティア活動をしたいのであれば、宮城県や岩手県ではなく、
福島県の南相馬市をお薦めしたいところです。

というのも、ここは放射能に対する誤解や風評の影響で、ボランティア活動に
くるひとが極端に少ないのです。他県では、黄金週間中はボランティアの
受け入れをいったん中断しているそうです。こちらは多数の新規ボランティアの
割り振りに苦労するからだそうです。もしも来る場合は事前によく調べてから
来てください。被災地では公共の交通機関も復旧していませんのでご注意を。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:17:14.58 ID:AxkPN7He0: なんかもうちょっとこう真面目な考え方はないのか・・・
幽霊がいるとしたらそれが何なのかどういう原理で現れるのか
肯定派の人たちは考えるということをやめている気がする
96 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:21:40.83 ID:fvSY6inI0: >>90
おいおい。何を以て証拠とするのか？　という話じゃないだろ。
それ以前の、あんたの姿勢に関する話だろ。

このままじゃ、あんたのいう“ダブルスタンダード”が
あんたにそのまま当てはまっちゃうよ。
97 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:25:33.75 ID:leBzGIpX0: 写真や動画が信じられないと主張するのは、
鏡に映るおのれの顔が信じられないと言っているに等しい。

テレビ番組で扱われる写真やビデオが信じられないと主張するのはかまわない。
でも、オリジナルの写真や動画の存在は無視できない。これは前述の鏡と
同じことだからだ。私は常にこちらを述べているつもりだよ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:30:35.06 ID:fvSY6inI0: >>97
>写真や動画が信じられないと主張するのは、
>鏡に映るおのれの顔が信じられないと言っているに等しい。

知人の顔や鏡に映る自分の顔 → 事前情報なしで誰が見ても「それ」とわかる。
写真や動画の幽霊とされるモノ → 事前情報なしだと、何なのかわからん。

この違いは大きい。残念ながら、同列に扱うことはできないな。

>テレビ番組で扱われる写真やビデオが信じられないと主張するのはかまわない。
>でも、オリジナルの写真や動画の存在は無視できない。

これも残念。不鮮明であるという点で、同じ。誰が見ても「それ」とわかるシロモノでもなし。

>私は常にこちらを述べているつもりだよ。

あんたが紹介した「旧日本陸軍の兵士の霊」はＴＶ番組だろが。ウソはいけないな。
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:35:17.50 ID:b09g5sdu0: >>94

返信ありがとうございます。
放射能は正直にいうと怖いです。
新宿が意外にも高い数値らしいですよね。

連休はボランティアは無理なんですね。
私の車だとふざけるなとか言われそうだな・・・
かといって募金も酷いはなしばかりですよね。
何も出来ないのかなあ。励ましのメールはしていますけど。
もう福島はダメじゃないかな・・・。
友人も亡くなっているし、助かった人もいますが・・・
はじめのうちは連絡大変でしたよ。

青猫さんも地域復興の手助けしてるの？

幽霊話でもりあがっているところでしょうけど、ごめんね。
大変なことなんですよこの災害。
100 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:36:21.32 ID:leBzGIpX0: だれが見ても「幽霊」であるとわかる必要はない。
”見るひと”が見たときにそれが「幽霊」であると認識できればそれで十分だ。
万人が放射能の知識を有していないのと同様に、幽霊の知識を有しているわけではないからだ。
べつに専門家を必要としているわけではないことに注意せよ。
あくまでも幽霊に親しいか否かの違いでしかないということ。
たとえば、わが子に近しいのは母親であったり父親であったりするのと一緒。

この程度の事柄に目くじらを立てることしかできないのがここの否定派の特徴。
101 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:38:26.01 ID:b09g5sdu0: >>97

青猫さん
写真や動画を重要視してないですよ私。
鏡も信じないからｗ。
もっと綺麗なはずだよｗ・・・

世代が違うのかも・・・
動画はどうかとおもけど、参考程度かな。赤外線とかの動画です。
いちおう幽霊話題ね。
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:40:49.06 ID:fvSY6inI0: >>100
それでは客観的証拠とは呼べんな。検証のしようがないからだ。
「科学的に考察するスレ」では通らない。残念ながら、門前払いだ。

Ａ「新種の動物の写真、撮ったよ！　新種発見だよ！」
Ｂ「え･･････何も写ってないじゃん。どこにいるの？」
Ａ「見える人に見えればいいっだよ。新種の動物は、いるんだ！」
Ｂ「････････････」

アホか。
103 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:41:10.89 ID:b09g5sdu0: >>98
フィリピンで「旧日本陸軍の兵士の霊」の話題ありましたね。
グアムでもありますね。

フィリピンの例は集団ヒステリーみたいでしたけど奇妙でした。
少しだけ行こうかなと思ったけど。調べようがなさそうだしね。
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:45:08.29 ID:JFy6KNjnO: わかる人にだけわかる

なにその前近代的な選民思想
105 ：青い猫：2011/04/29(金) 13:46:38.20 ID:leBzGIpX0: >>99
東京都であっても、ビルディングや地形の影響によって、風で運ばれてきた
放射性物質が降り積もっている地域が点在している可能性はあります。
とくに、アスファルトで覆われた面積が多いでしょうから、思わぬところで
放射性物質が地面にとどまる可能性があります。これはスギ花粉と同じです。

放射性物質は十分におそれた方がいいでしょう。これは煽りではありません。
低線量でも危険性は否定されていません。一部の学者は否定していますがね。

自宅にいながらできる社会貢献もあります。それは福島県の子どもや妊婦が
受ける放射線量の上限値を20ミリから１ミリに戻すように政府や国会議員に
働きかけることです。電話などで訴えてください。この運動を世界的に
拡げる必要があります。外圧に弱いのが日本政府ですから。
106 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:48:36.37 ID:b09g5sdu0: >>102

そうそう、あなたの発言の内容は正しいです。
だから、物理現象を共有するしか無いと思います。

みんなで見れば、不思議だもん。で、あとから、調査すればいいよね。

でもね、これがまた、否定派にかぎって体験しないのですよ。
同時にいて、同じ条件なのに・・・
みることや体験することを拒否しているのか？
嘘ついてるのかは知らない。

先程書いたカメラの一時的な故障も、みんなが確認しているのに、
その人だけが確認もしないし、覚えてもいない。で否定。
いい加減で本当に困ります。
そのカメラが使用不可能になったのはそのとき一回だけです。
私のカメラだし。
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 13:57:01.88 ID:b09g5sdu0: >>105
初期に海外から連絡ありましたよ。
もう日本が沈没したのか？みたいな内容でしたけどね。

議員さんとは直接会話してます。役にたたないけどね私が。
政府とは会話は無理かなｗ。
いずれにしろ初動が変でしょう。救援物資だって届かないし。
批判されてもしょうがないですよ。

外圧というか、この状況の日本からお金巻き上げる国もあるでしょ。
ぜんぜん助けにならないのにね。本当に困った話です。
ハワイで放射能が検出されたのでお金とられちゃうだけかもしれませんよ。
フランスとアメリカに福島取られなければいいけど・・・
意味わかりますよね。
108 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:02:16.65 ID:leBzGIpX0: 50代の東電女性社員が原子炉等規制法などの基準の3倍を超える17．55ミリを被曝したと
する報道があり、それを統合本部の記者会見でも指摘されていた。

でも待ってくださいよ。福島県の子供たちは年間に20ミリまで浴びせられてもいいとされてるんだよ。
原発労働者よりもはるかに高い数値・量ですよ。この矛盾をどうして無視するのか。

当該東電社員の場合は内部被曝が主体。これは子供も同じはず。なのに、子供たちの場合は
外部被曝しか考慮されていない。
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:06:42.95 ID:fvSY6inI0: どこの誰がどんな被曝量だろうと、幽霊とは何の関係もない。
ここで主張しても何にもならない。言うべき場所がほかにあるから、そっちで言え。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:16:14.44 ID:b09g5sdu0: >>109

ごめんね。

でも、あなたにもレスしたよ。幽霊の話題で。
111 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:20:08.21 ID:b09g5sdu0: >>108
だから子供達がかわいそうなんですよ。
言いたいことわかりますよね。

幽霊話スレだけど、明日は我が身だよ。

もんじゅ以外にも茨城に怖い炉もあるんでしょ。
地震よりも津波よりも怖いです。
だって復興できないもん。

青猫さんも議員さんとは会話したんでしょ。
政治スレのひとでしょあなた？
112 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:22:47.89 ID:leBzGIpX0: かつて、オウム真理教が長野県松本市や東京の地下鉄でサリンを撒いたときは、
一日中、テレビのキー局はその話題で持ちきりだったのに、初めての放射能
汚染に関してはひと月も経つと、くだらない番組に取って代わっている。

もはや、原発事故が過去のものとして扱われているようだ。
原発の状態は改善するどころか、事態は収拾がつかなくなっているというのに。
それも、原発労働者が死に向かいつつあり、それを後押しする日本政府がある。

これが幽霊の存在を科学的に否定することに躍起になっている一部のテラバカ
くんには気づきようがないことみたいだけどね。

原発はかつては科学の最先端と呼ばれていたのにね？　それがこのザマ。
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:24:05.22 ID:AxkPN7He0: 写真や動画だって加工できるし
合成写真の可能性が否定できない異常いまいちなんだよねぇ・・・

＞だれが見ても「幽霊」であるとわかる必要はない。
”見るひと”が見たときにそれが「幽霊」であると認識できればそれで十分だ。

ちょっとレベル低すぎてお話にならないっす
114 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:29:18.45 ID:leBzGIpX0: 合成写真だとか、CG による映像であるという主張はしつこいくらい青猫が
指摘した矛盾点ですよ。いまさらこれを持ち出すところが痛い。

合成だとか CG であるという疑いはあらゆる写真や映像につきまとう。
これは完璧に払拭できない疑念だからだね。だから持ち出すだけ無駄。

たとえば、あらゆる物理学者が同時にウソをついているという屁理屈
だって成り立つのと一緒です。言うだけ虚しい。
115 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:34:34.26 ID:AxkPN7He0: 無駄じゃないよ
自分で答えだしてるじゃん

＞合成だとか CG であるという疑いはあらゆる写真や映像につきまとう。
これは完璧に払拭できない疑念だからだね。

合成の可能性がある以上写真や動画の話は回避して
別の方向から検証するのが普通でしょ
なんでゴリ押しなの
話の進め方相当痛いよ
116 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:37:05.19 ID:leBzGIpX0: 幽霊を映したとされる写真やビデオの存在を、合成やら CG としてひたすら
疑いの目を向け続けるのは陰謀論と一緒。上でもその一端を紹介した。

闇の組織が世界中の物理学者や科学・技術の専門家を使ってウソをつかせている
とかなんとかいうのと同じレベル。

しかし実際には、世の中では当たり前のように写真やビデオは使われている。
幽霊を持ち出したときだけ、合成や CG を持ち出すのは詭弁でしかない。
これをダブル・スタンダードと呼ぶことは繰り返し指摘したはず。

あいかわらず、低レベルな否定派ばかり……。だから原発ネタの方がいいよね。
117 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:38:17.33 ID:fvSY6inI0: >>112
>これが幽霊の存在を科学的に否定することに躍起になっている一部のテラバカ
>くんには気づきようがないことみたいだけどね。

それに気づく・気づかないと、幽霊の肯定・否定と、何の関係があるんだろう･･････？
幽霊の肯定者はみんな気づいているのだろうか？　どんな統計的根拠をもとにして言ってんだか。

自分の思い込みを事実だと思って疑わず、一般化してしまうあたりがこのヒトのアレな部分なんだよな。
幽霊の肯定者って、少なからずこういう傾向があるんかしらん？？
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:40:04.08 ID:fvSY6inI0: >>116
早く以下の質問に答えろよ。

原発や震災に関する報道には「マスゴミは信用できない」と非難しながら、
そのマスゴミが垂れ流す廃液である「心霊番組」の内容は一字一句信じるのは、なぜ？
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:41:07.47 ID:b09g5sdu0: >>114

みなさんは青猫さん叩きに夢中なんじゃないのかな？
ストレス解消じゃないかな・・・

私は恩師が原子力研究していた方です。
とても難しい世界だといつもはなしていましたし、現在は彼は海外に行きましたね。
嫌な世界なんですって。細かいことはよくしりませんけどね。

今回の津波や震災でも初期に爆発指摘していたひとはいましたよ。
ネタじゃないです。表にでないだけ。

幽霊話するのが楽しいということは平和だから可能なことです。
あくまでも他人事なんでしょうね。
言霊か・・・
120 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:41:48.64 ID:QVgcYK+S0: >>112
外人が、我先にと海外へ逃げ出していた時期があった。
じつはその時点ですでに事故の峠は越えていた。外人の逃げ出すタイミングは
遅すぎたわけで、実際に逃げ出してる時点で日本に戻ってきても良かったくらい。

原発事故というが、性格には発電機が水に浸かって故障しただけで、原発自体の
技術に欠陥があった訳ではない。地震で直接被害を受けたわけでもない。
単に津波の被害を受けない、高い場所に造っておけばよかっただけの話。

深刻に考えすぎ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:45:14.91 ID:b09g5sdu0: >>120
単発IDさんだけど工作員さん？

このスレはそんなにたいしたスレじゃないですよー
122 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:45:28.91 ID:AxkPN7He0: >>116
嘘の可能性も嘘じゃない可能性も両方あるから
別の方向から検証しなきゃいけない
こんなこともわからずにまだ写真でゴリ押しする気・・・？

＞だから原発ネタの方がいいよね
別スレでやれどう考えてもお前が一番レベル低い
123 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:50:00.24 ID:leBzGIpX0: >>120
地震（余震）で配管に亀裂等ができたとする説が有力だよ。
この時点で原発の技術なんて持ち出すだけ無駄。
基礎的なことがままならないのだから。
まさに机上の空論こそが原発だということ。

そして、何よりも無視してはいけないのは、いま稼働している原発
（点検や事故中も含めて）はむりやりに耐用年数を延ばしている点だよ。
もう、工学や技術の話ではないんだよ。

あり得ないことをやっているんだよ。だからオカルトの世界そのもの。
124 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:51:02.29 ID:dPL9iUyA0: www 外出から帰ってみれば、またループネタをやってる。だから、心霊写真にしても映像に
しても事前からの検証があれば信じる、と言ってるのにねえ。何もないところを写して、それに
なかったはずのものが写っていた、その一部始終が第三者の立ち会いで検証された。カメラ
自体も専門家が完全に調べつくしてある。となれば、これは俺なら信じる。幽霊かどうかは
ともかく、不可解なことが起きていることをね。
125 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:52:26.17 ID:leBzGIpX0: 原発の作業員の場合は、放射線管理手帳によって日々の線量が記載されて
管理されることになっている。これが法律による要請だからだ。

しかし、福島県民の場合は、放射線管理区域レベルの環境で放射線による影響を
一切考慮されることなく、なんら管理されることなく、野放し状態で
暮らすことを余儀なくされている。

これが現実なんだよ。
126 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:56:43.60 ID:dPL9iUyA0: 地震でおじさん原発がいかれた、というのは俺も確かなネタだと思うけど。しかし、原発に
関しては、政府がひどい東電がひどい、と言ったところで何の解決にもならない。ただお祭り
騒ぎをしたいだけにしか見えないね。

この青猫氏は、尖閣ネタなんか持ち出して、これは信じるのに心霊写真は信じないのは
ダブル・スタンダードだ、というのがいつもの手だけど、これはわざとやってるダダコネだから。
127 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:57:00.23 ID:leBzGIpX0: >>124
ＤｏＷよ、すでにゴースト・ライブカメラがあることは繰り返し指摘済みだが？
まさか、これを知らずにうんちくを述べていたとか？

まさか、ライブカメラを疑ってるとか？　だとしたら、これまた監視カメラは
陰謀論にるよね。
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:57:23.81 ID:fvSY6inI0: ここは原発を語る場所じゃないんだがな。
129 ：青い猫：2011/04/29(金) 14:59:04.51 ID:leBzGIpX0: ここは【テラバカ】が近寄るスレでもないｗ
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 14:59:58.54 ID:fvSY6inI0: >>127
「何かが写った」は否定しない、「写ったモノ」の解釈が問題だ、と何度も言われてるのに、
どうしても理解できないらしいな。いいか、よく聞けよ。

客観性があると言えるのは「何かが写った」というところまでだ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:00:41.73 ID:fvSY6inI0: >>129
知能レベルでフィルターをかけたら、あんたなんか真っ先に脱落しそうだな。
132 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:03:43.11 ID:dPL9iUyA0: >>127
ライブカメラはリンクなんかも俺が何回も紹介してるんだけどね。ただ、あれでは資料不足
だね。ま、みなさんもこれ見て判断してくらはい。

http://www58.tok2.com/home/ster/3.htm
133 ：青い猫：2011/04/29(金) 15:05:06.56 ID:leBzGIpX0: あらあら、写真や動画に客観性があるってようやく認めたわね。
ということは、写真に写る像は実在したものだということだ。

実在する像を指さして、それを「幽霊」と呼ぶことに何の問題があるの？
いつまで経ってもこの矛盾を解消できませんよね、否定派は？

繰り返します。実在する像を指さして、それを「幽霊」と呼ぶと何がいけないの？

実在する「幽霊」そのものじゃないか？ｗｗｗ
134 ：青い猫：2011/04/29(金) 15:10:46.42 ID:leBzGIpX0: いいですか、実在する現象を指して、それを「幽霊」と呼んでいる。
この場合、当該現象だけを提示すれば事足りるんだよ。

たとえば、髪が伸びる人形があれば、それを指さして、「あれが幽霊です」
ということだって可能だよ。この場合、否定派は人形の髪が伸びてしまう
理由を幽霊説以外に合理的に説明することが必要になる。
それができなければ、肯定派の説が正しい。
135 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:13:23.74 ID:b09g5sdu0: >>123
青猫さん
>>120は何も知らないひとですよ。

ここって、みなさんは友人なの？
仲が悪いようで仲良しじゃない。
青猫さんもストレス解消によく付きあうよね本当に。
DOWはボランティア行ったのかな？

テラバカな私は片付けします。
地震きたら怖いからね。
額や鏡は下ろさないとダメですね・・・
洋服多すぎだｗ。
またねー
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:14:02.59 ID:AxkPN7He0: >実在する像を指さして、それを「幽霊」と呼ぶことに何の問題があるの？
これ自体に特に問題はないと思う

そもそも青猫は幽霊とはどういうものだと思ってるの？
あとダブルスタンダードとかいう考え方はちょっと小学生レベルっす
137 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:15:00.97 ID:fvSY6inI0: >>133
>実在する像を指さして、それを「幽霊」と呼ぶと何がいけないの？

「幽霊」と呼ぶのもよし、「近くの虫」と呼ぶのもよし、「ホコリ」と呼ぶのもよし。
「光の反射」と呼ぶのもよし、「撮影のミス」と呼ぶのもよし、「ブレ」と呼ぶのもよし。
「人の姿に見えるだけの、ただの背景・模様」と呼ぶのもよし。
「生きた人間」と呼ぶのもいいし、「遠近法で変な画に見えるだけ」と呼ぶのもよし。

「幽霊」と呼んではいけない、とは言ってないんですねぇ。
「幽霊」と呼ばなければならない理由はない、と言ってるんですねぇ。
「幽霊」だけを優先せねばならない理由はない、と言ってるんですねぇ。

特に、あんたが紹介した「兵士の霊」とやら、ただの不鮮明な画像じゃん。
実際、事前情報抜きで６人に見せたら、６人とも「何、これ？」だ。
そんなモンを「幽霊だ」と呼ぶことに、客観性はあるのか？
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:15:15.50 ID:EXOwF6iMO: >>133 写った何かを幽霊と呼ぶところまでは、なんら問題はない。

仮に「幽霊」と名付けられたそれは、何かが問題なんだろう。
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:20:40.07 ID:dPL9iUyA0: >>135
北関東なので、ボランティアどころか被災者です。津波も来ました。線量も激しいです。
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:21:46.04 ID:fvSY6inI0: >>134
>たとえば、髪が伸びる人形があれば、それを指さして、「あれが幽霊です」
>ということだって可能だよ。この場合、否定派は人形の髪が伸びてしまう
>理由を幽霊説以外に合理的に説明することが必要になる。
>それができなければ、肯定派の説が正しい。

この理屈が通るのであれば、だ。
誰かが「幽霊だ」という前に、別の誰かが「超能力者のイタズラだ」と言ったら、幽霊説は否定され、
超能力以外に合理的な説明ができなければ超能力説が正しいということになってしまう。

こんな論法は間違いだってのは小学生でもわかりそうなもんだがな。このヒトにはわからんらしい。

そもそも、幽霊説って、合理的か？　「幽霊だ」と言ってるだけじゃん。
幽霊がどんな仕組みで髪を伸ばすのかという説明が一切ない。そんなもん、合理的とは言わん。

この程度のことも、小学生でもわかりそうなもんだが、このヒトにはわからんらしい。
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:27:18.06 ID:fvSY6inI0: 人形の髪の毛が伸びる理由と、このテの伝説がいかにいかがわしいか、という話が紹介されたサイト。

http://www.nazotoki.com/okiku.html
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:28:09.62 ID:AxkPN7He0: >>137が正しすぎてすべてが終わった気がする
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:30:57.46 ID:dPL9iUyA0: だから、写ったものが幽霊かどうかは「わかる人が見ればわかる。」と言ってる時点で永遠
ループ決定なんよ。
144 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:31:25.43 ID:EXOwF6iMO: 137で終わったんじゃなくて、個別検証の山と向かい合わなきゃならないって話になっただけだ
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:32:45.48 ID:fvSY6inI0: 少なくとも、「幽霊だと思うから幽霊」では、話にならんわな。
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:32:54.51 ID:AxkPN7He0: >>143
たしかにｗ
理論的でもないし筋も通ってない
こういうの低レベルっていうんだよねｗ
147 ：青い猫：2011/04/29(金) 15:34:00.90 ID:leBzGIpX0: >>136
青猫の定義によると、幽霊とは死体ではない死者のこと（姿や音声）。
ただし、生き霊なんてものもあるので微妙なところだが。

で、幽霊はそもそも霊がこの世の現象となって現れたものという考えで、
万物の源は霊であるとみている。物理量のエネルギーも実はこの霊の一部では
ないかと考えている。
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:38:25.12 ID:pFp4QvFk0: でもそれがなぜ幽霊なの
149 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:39:26.91 ID:fvSY6inI0: >>147
考えるのは勝手だが、それを事実であるかのように言うのは間違いだな。

そういえばあんた、こんな矛盾(↓)を平然と書いてた時期があったな。少しは成長したかい？

① エネルギーは物理法則の適用を受ける。
② 幽霊はエネルギーの１形態である。
③ 幽霊は物理法則の適用を受けない。
150 ：青い猫：2011/04/29(金) 15:42:46.23 ID:leBzGIpX0: 青猫仮説による幽霊の存在を認めると、同時に、世界はこの世だけでなく、
あの世と呼ばれるような世界も認めることとなる。

これは大雑把に分けると、この世が物質による世界であるのに対して、
あの世とは霊による世界（＝物質によらない世界）とみなす。
これは概念が先か、それとも物質が先かという堂々巡りに陥りやすい。

しかし、青猫仮説によると、物理量であるエネルギーもまた霊の一部と考えているので、
物質の形態はエネルギー状態により決まることから、物質もまた霊により
成り立っているとする。したがって、物質的な世界は霊的な世界に内包されている
と考えている。すなわち、この世はあの世の一部分ということ。
151 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:49:21.93 ID:Jpp8vrChO: 何だか、UFOの理屈みたいだな。UFOはあくまで未確認飛行物体であり、地球外生命体の定義ではない。だから、幽霊もその理屈と言っているようで、滑稽だな。
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:51:52.39 ID:fvSY6inI0: >>150
壮大な空想だね。

>青猫仮説による幽霊の存在を認めると、同時に、世界はこの世だけでなく、
>あの世と呼ばれるような世界も認めることとなる。

仮に幽霊が実在したとして、幽霊のどういった行動・現象から
そこから先の青猫宇宙論につながるのかという説明が一切ない。

「物理量であるエネルギーもまた霊の一部と考えているので」とあるが、
そう考えなければならない理由も示されていない。

結局、単なる空想(１歩間違えば妄想)であり、それ以上でもそれ以下でもない。

ところで、>>137 >>140への反論はないのか？
153 ：青い猫：2011/04/29(金) 15:56:47.52 ID:leBzGIpX0: テラバカは引っ込みたまえｗ

きみのようなド素人の出る幕ではない。

つまり、この世はあの世の写し絵なのである。
あの世で起こることの一部分はこの世でも起こるということだ。
それもこの世という条件に縛られる形でね。その条件が物質だということ。

ここの住人は「エネルギー」を単なる物理量と見ているフシがあって
一種の思考停止状態にあると思えてならない。

別の世界を垣間見た人間としては、このエネルギーこそがオカルトそのもの
なのだが。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 15:59:59.53 ID:dPL9iUyA0: この青猫理論は誰もわからない。前にも概念でできた世界とかいう話をしてたけど、理解できた
人いる？普通概念といえばそれを考える主体があるはずだ。誰もいない部屋があったとして、そこに
青猫を放り込めば、このふわふわした周りを囲むものを壁と名付けよう。この黒くて固い棒は鉄格子と
名付けよう。鉄格子の向こう側を外と名付けよう、とか概念が後付けでできあがってくる。w
155 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:05:36.13 ID:AxkPN7He0: いやいや
>>150の仮説なかなか面白いじゃんｗ
ただほとんどの人は
「物理量であるエネルギーもまた霊の一部と考えているので」
ここでなんで？ってなる
この部分詳しく説明できたらこれ以降の文章も筋が通る

あと物理エネルギーが霊の一部と考えてるのに
霊による世界＝物質によらない世界って考えるのはなんで？
もしかして反物質とかそういう理論？ｗ
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:06:45.22 ID:dPL9iUyA0: あと、この人は人間の意志力のようなものをエネルギーとしてとらえているのだろうか？確かに
人を殴ろうという意志があって、実際に殴れば、それは物理でいうところの仕事をしたことになる
だろうけど、普通そういう使い方はしない。「意志エネルギー」でググれば、あまたのトンデモサイト
に出会うことができる。
157 ：青い猫：2011/04/29(金) 16:07:13.12 ID:leBzGIpX0: 夢のエネルギー源と呼ばれた原発のオカルトさは、科学や工学を持ち出すよりも、
政治力学を持ち出した方がいいよね。あれは一部の既得権者による政治力学が
大きく作用した結果なんだよ。

今後、使用済み核燃料をいったいどこで数十年も冷却しながらその後も数万年も保管するんだ？
核燃料廃棄物だけでなく、耐用年数が過ぎて廃炉になった原発の残骸を一体どこに保管する気だよ？
放射性廃棄物をどうするつもり？

って、いきなり関係のない話題を持ち出したと思ったそこのきみ！
はい、注目。

原発は高エネルギーの放射性物質を大量に使っているんだよ。
私からすれば、原発はオカルトそのものなんだよ。人間はこのオカルトと
永いことお付き合いしなければならないことを知らず知らずのうちに
選択したという事実。
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:09:27.32 ID:EXOwF6iMO: >>154 かなり無理やり青猫理論でいう概念を支持するなら、154がいう概念は、人にとっての概念であり、主体が言語で認識した観念の集合っていう意味以外の概念の立ち上がり方も、例えば言葉をつかわない主体にとっては当然ありうる、と言えなくはない。
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:10:40.91 ID:fvSY6inI0: >>153
>きみのようなド素人の出る幕ではない。

引っ込まないよ。突っ込みどころがある限り、出続ける。

>つまり、この世はあの世の写し絵なのである。
>あの世で起こることの一部分はこの世でも起こるということだ。
>それもこの世という条件に縛られる形でね。その条件が物質だということ。

それを裏付ける観測事実もなければ理論もない。
仮に幽霊の存在を認めたとしても、幽霊の何を観察することで得られる知見かという説明もない。

>別の世界を垣間見た人間としては、このエネルギーこそがオカルトそのものなのだが。

「自分は別の世界を見て、すべてを知った」と思い込んで、思考が停止した例。

ところで、>>137 >>140への反論はまだか？
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:12:17.11 ID:dPL9iUyA0: >>158
言葉は説明するための便宜であって、ビッグバンからあらゆる力と物質ができたように、その最初の
概念というのはどうやってできたのかという話。
161 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:13:00.74 ID:AxkPN7He0: 放射性物質大量に含んでたらオカルトなの？？？？？
高エネルギー状態がオカルトなの？？？？？
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:14:26.44 ID:dPL9iUyA0: この人は震災と原発事故からずっと脳内お祭り状態なんだよ。
163 ：青い猫：2011/04/29(金) 16:18:12.63 ID:leBzGIpX0: 物理量のエネルギーとは単なる概念に過ぎない。
その概念でしかないものが宇宙誕生のきっかけになっているとする仮説が有力だ。

すなわち、この仮説を青猫的に使うならば、概念が物質を作ったことになる。
だから万物の源とする霊の一部分がエネルギーであっても不思議はあるまい。

霊そのものが物質ではないのである。物質から見れば、霊とは概念として
みなされよう。その概念が意識や記憶といったものを形作るとすれば、
必然的に霊はあらゆる状態を内包すると言える。
164 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:19:01.18 ID:AxkPN7He0: 本当に決め付けて考えることをやめた馬鹿は仮説なんてもたないから
青猫はまだ全然マシだよ！
いや馬鹿は馬鹿なんだけど・・・
165 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:23:41.92 ID:AxkPN7He0: ＞物理量のエネルギーとは単なる概念に過ぎない。
その概念でしかないものが宇宙誕生のきっかけになっているとする仮説が有力だ

うんその通りだと思う

＞概念が物質を作ったことになる。

なるわけねぇだろ馬鹿

＞その概念が意識や記憶といったものを形作るとすれば
どんどんレベルが低くなってまいりました
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:24:04.55 ID:fvSY6inI0: >>157
>原発は高エネルギーの放射性物質を大量に使っているんだよ。
>私からすれば、原発はオカルトそのものなんだよ。

そういう発想に行きついてしまう、あんたの脳ミソこそがオカルト。
もはや、末期症状。

人のことをテラバカとか言っとるが、あんたの場合はマイクロ脳ミソってとこか。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:28:12.98 ID:gkBtjJJI0: >>163
面白い。
168 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:30:38.74 ID:dPL9iUyA0: まあ、原発については、スレの勢いが数千にも達する原発スレに常駐して危険厨に囲まれていれば
青猫のようになってしまいがちだけど、この人の場合は「隠されていたものが露わになる」とか「秩序が
崩壊する」とか、見ていていかにもアブない反応なんだよな。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:34:07.90 ID:JFy6KNjnO: もういっそ新しいスレたててそこでやればいいよ。
青猫先生の霊的世界
みたいなタイトルでさ。

科学的とか冠つけてるスレでやるから毒虫みたいに嫌われるんだよ
170 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:34:43.68 ID:EXOwF6iMO: >>163 なんとなく青猫世界観がつかめてきたかもしれない
171 ：青い猫：2011/04/29(金) 16:34:55.06 ID:leBzGIpX0: あららぁ～、物質ってエネルギーのかたまりなんだよ。
放射線もエネルギーのかたまりと表現できるし。

物質ってもともとは存在していなかったとするのが有力な説。
ということは、どこかで生まれたと考えるしかない。

はい、それがビッグバンだよね。ここで大きく影響しているのがエネルギーだね。
エネルギーが先ずあって、物質が誕生してる。どうも、物質があるからエネルギーが
あったわけではないらしいよ。物理量という概念でしかないものが物質を生み出している！？

私が私であると意識できるのは、他に比較できる対象があるからに他ならない。
それを概念と呼ぶ。仮にエネルギーしかないならば、そこには比較対象がないので、
概念など見つけようがないだろうね。しかし、エネルギーは霊の一部分なのだよ。
これは物質を作り出すための素材だってことじゃないの？　あるいは、その後は
物質の振る舞いを決める要素ってことじゃ？　エネルギーの均一な状態が
何らかの要因によって崩れることにより物質が生まれた。ここでようやく
比較対象ができる世界がうまれた。物質から見た世界に概念が生まれる環境が
できたわけだね。あとは省略。

で、あの世にはそもそも概念しかないから。物質がないのでそれ以外の状態
でしか表現できない世界だね。
172 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:40:26.77 ID:fvSY6inI0: >>163
>物理量のエネルギーとは単なる概念に過ぎない。

エネルギーは概念であるが、数値として評価できる「量」だ。
熱・電気・位置・速度・質量・光･･････という形を互いに行き来し、
その際の入力量・出力量・損失量の収支を計算・実測できる「量」だ。

人間が単に頭で考えた「だけ」のモンじゃぁないんだよ。

>すなわち、この仮説を青猫的に使うならば、概念が物質を作ったことになる。
>だから万物の源とする霊の一部分がエネルギーであっても不思議はあるまい。

残念だな。
物質の運動の「勢い」や電磁波の「強さ」に関わる「量」が先にあり、
「エネルギー」という概念はその量に関する人間側の「理解」なのだよ。
よって、「概念が物質を作った」ってのは、大間違い。
ここでコケたから、それ以降の話は全部、ご破綻。ご苦労様でした。

どうもこの人、「概念」という言葉を理解してないみたい。
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:44:16.72 ID:AxkPN7He0: 私が私であると意識できるのは、他に比較できる対象があるからに他ならない
エネルギーは霊の一部分なのだよ。
これは物質を作り出すための素材だってことじゃないの？

この考え方ってすごく面白い
ちょっとゲームの世界くさいけど

でもさでさも
お　前　最　後　の　1　文　で　逃　げ　た　だ　ろ
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:53:55.37 ID:fvSY6inI0: >>171
「モノゴト」が先にあり、「概念」とはそれに対する人間側の理解に過ぎない。
「概念」が宇宙を創ったのではなく、
宇宙を創る源となったモノに対して後から人間が「エネルギー」という概念を持ったわけ。

わっかるっかなぁ～～？？

>しかし、エネルギーは霊の一部分なのだよ。

説明の途中でいかにも当たり前であるかのように出しているが、
これって、あんたの「考え」であり、しかも何の検証も経ていないし、その根拠も示されていない。
「事実」と「単なる考え」の区別がつけられないほど馬(以下、略)

>エネルギーの均一な状態が何らかの要因によって崩れることにより物質が生まれた。

膨張によってエネルギー密度と温度が下がり、高エネルギー状態でしか存在し得ない状態から
低エネルギー状態でも存在し得るカタチになったからだよ。

もう、めっちゃくちゃ。
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 16:57:13.92 ID:AxkPN7He0: >>172
日本語の使い方上手だね
概念って便利な言葉だよね
なんにでも当てはめられるしなんかちょっと哲学的
自分の中ではウノでいうワイルドカード（だっけ？）みたいな
なんにでもなっちゃうチートカードだと思ってる

もうコンセプトって言えよ
176 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/29(金) 17:02:15.17 ID:7ACspR1k0: >>175
自分は概念と書いて、気のせいと読む事に一票

物理量のエネルギーとは単なる『気のせい』に過ぎない。
その『気のせい』でしかないものが宇宙誕生のきっかけになっているとする仮説が有力だ。

すなわち、この仮説を青猫的に使うならば、『気のせい』が物質を作ったことになる。
だから万物の源とする霊の一部分がエネルギーであっても不思議はあるまい。

霊そのものが物質ではないのである。物質から見れば、霊とは『気のせい』として
みなされよう。その『気のせい』が意識や記憶といったものを形作るとすれば、
必然的に霊はあらゆる状態を内包すると言える。

ほら、文脈が通じた…………かな？？
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:03:13.91 ID:mX2VdQDm0: おまいら、餌もらえてよかったなｗ
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:06:41.55 ID:AxkPN7He0: >>176
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと！餌足りないからもっともってきてｗｗｗｗｗ
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:33:59.15 ID:JFy6KNjnO: え、近現代の人が考えた概念が時間を遡ってビッグバンを起こしたって？
論理的整合性以前に因果からしてメタメタやん。
180 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:43:05.07 ID:gkBtjJJI0: 科学君、論理君の喜びよう
教科書に載っていないことは、歯牙にもかけないタイプ。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:45:54.70 ID:JFy6KNjnO: 論理的な思考の段階を経ず、誰かが適当に断言したことを無批判に信じ込むよりマシだと思うがね。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:54:20.88 ID:fvSY6inI0: 教科書に載ってないからじゃなくて、考え方があきらかにおかしいからだよ。
青猫さん、誰かの研究を紹介したりアップされた動画や写真を紹介するときは
まだそれなりに筋が通った(･･･ように見える)ことも少しは言えるんだけどね。
ご自分のオリジナルの考えを言うと、この有り様。めっちゃくちゃ。
183 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:54:35.05 ID:mX2VdQDm0: >>180
これまでの外部からのインプットによって、彼らの脳はこのように出来上がってしまった
のだから彼らに責任は無いんじゃないの？
彼らの機械脳の理屈からすればね。
184 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:56:22.52 ID:EXOwF6iMO: >>181 そう。青猫さんは一部（強調するが一部だ）のアンチ青猫さんより、少なくともおもしろい。
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 17:56:36.33 ID:fvSY6inI0: 機械脳って何？
186 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:01:10.59 ID:JFy6KNjnO: 機械の体なんかいらないよ！
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:06:25.75 ID:dPL9iUyA0: ２ｃｈは言ってることが面白くて、レスが進めば勝ちなんだよ。正しいかどうかは二の次。
それは認めます。
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:24:41.08 ID:dPL9iUyA0: 今のところこの青猫のようにレスを進めていくことのできる人がいない。俺を含めて。
整合性のあることを言おうとすると、どんどん袋小路のような狭いところに入っていって
読んでる人がつまらないんだな。かといって、青猫のようにトンデモを延々と続けること
ができる人もいない。必ずどっかでボロが出てしまう。
青猫は多少のボロが出ようと気にしないし、そこが叩きどころとして、またお客を呼ぶ秘訣
でもある。ま、たいした手腕です。２ｃｈ慣れしてるんだろうね。
189 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:26:11.47 ID:pFp4QvFk0: これ全部青猫さん？　
190 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:42:50.01 ID:EXOwF6iMO: 俺もトンデモ理論考えてみるか…
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:49:57.54 ID:ahOIQam50: ここもバカばっかだなｗ
あの世とかｗｗｗ
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:51:15.92 ID:pFp4QvFk0: いやいや、そんな事かいとあったからさ
もしかしたらと
193 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 18:59:12.12 ID:ahOIQam50: 教えてやろう。
所謂幽霊というものは理論的に存在しうるが、非常に稀な現象である。
それは一般に信じられているように死者の意識が彷徨っているわけではない。
その現象が仮に本物だったとすると、それは無意識のうちに形成されたか
もしくは能力を持った者が意識的に作り出したかのどちらかである。
194 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/29(金) 19:08:25.03 ID:7ACspR1k0: 幽霊はそれを観察している人間の意識に集合的無意識より浮かび上がってくる残像で
いいんじゃないか
幽霊は単体で存在しているのではなく観察者を通じて出力される、という感じの
ただこれだと幻覚と幽霊の境界線が曖昧になってしまうけど
195 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:17:01.96 ID:ahOIQam50: 実在する場合の幽霊は絵空事ではない。
それはそれ自体で意識を持った一種の生命である。
196 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:20:12.67 ID:EXOwF6iMO: >>194 俺が青猫みたいに語るならそのラインでいくな
197 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/29(金) 19:24:57.85 ID:7ACspR1k0: >>195
幽霊って生命なのか……？という疑問はさておき
その意識を物理的に支えているのは観察者の脳なんじゃないか、という仮定だよ
感じとしては多重人格に近いかも
ただ、その人格が観察者に由来しないものであるという点で違ってくる
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:31:22.63 ID:ahOIQam50: 我々が知っている全てのものは物質であり、物質はほぼ全て生命だ。
生命には段階があるが、皆それなりに生きておりそれなりの意識や知性を
持っている。
幽霊はそれを観察している人間の意識に集合的無意識より浮かび上がってくる残像
ではない。
199 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/29(金) 19:32:57.28 ID:7ACspR1k0: >>196
これだと色々と説明が楽になるからね
でも、ちょっと面白味がないので後でもう少し追加してみる
今は、とりあえず仕事を終わらせないとｗ
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:33:31.04 ID:fvSY6inI0: >>198
>我々が知っている全てのものは物質であり、物質はほぼ全て生命だ。

「ほぼ」ってところが気になる。例外は何？
201 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:33:40.86 ID:9lMxUft5O: 石を二つに割ると命も二つに分かれるのか。
202 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:39:36.10 ID:dPL9iUyA0: 幽霊は観察者が見る物、という論もこれまで出てはいるんだけど、いつも詰まってしまうのが
幽霊を見るためのきっかけ、なんだな。これを何らかの物理的な信号としてしまうと、その説明
は難しい。かといってきっかけなどない、とすればほんとに幻覚との区別ができない。
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 19:52:58.74 ID:ahOIQam50: >>200
我々のような凡人には関係のないことだから、気にしなくてよい。
204 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:07:48.95 ID:RYfAPl710: 俺がいいことを教えてやる

■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)100■□■辺りからの青猫先生の文章を読むといい
幽霊は別次元の存在でそこからこの世界に干渉しているという意見が書かれている
概念も何も関係ない、別次元の存在なんだよ

つまりは「その時その時で毎回ころころ意見が異なる」のが青猫クオリティ
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:13:22.09 ID:fvSY6inI0: 「思いつき」と「事実」の区別がつけられないってのは、重症だよね。末期的だよね。
206 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:18:22.85 ID:dPL9iUyA0: てか、青猫先生は論そのものに重きを置いてるわけではなくて、自分が中心になって
スレが伸びればいいと思ってらっしゃるだけなんだ。今は原発問題で気分が高揚して
らっしゃるから、古い話題の蒸し返ししかなさらないけれども。
207 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:25:10.31 ID:EXOwF6iMO: うむ。つっこみ入れておもしろい場所とつまらない場所は見分けるべきだな
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:35:49.34 ID:fvSY6inI0: あまりに滅茶苦茶だと、どこまでが本気でどこからがジョーダンかわからん。
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:36:27.72 ID:gkBtjJJI0: >>204
頭、悪いんじゃないの?
別に、それほど矛盾はしてないでしょ。
210 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:39:08.97 ID:fEiF4WZe0: >>202
見分けるポイントになるのは、幽霊が有する情報と過去の客観的な事実との整合性じゃないかな
多分、幽霊を見るようになるのに物理的な切っ掛けは無いんじゃないかな？
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:41:35.73 ID:RYfAPl710: >>209
>別に、それほど矛盾はしてないでしょ。

ここ笑うところ？
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:42:54.98 ID:dPL9iUyA0: >>210
いや、そういうことではなくて、まさか常時見てるわけではないだろうから、見るための
外部からの刺激があるのではないかと。あるいは内部からの刺激でもいいけど。
213 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:43:29.54 ID:fEiF4WZe0: >>211
つまり石を二つに割ると、善の心を持った石と悪の心を持った石の二つに分かれてしまうんだよ

多分
214 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:47:54.71 ID:fvSY6inI0: >>213
３つに割れたら？
215 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:52:19.04 ID:fEiF4WZe0: >>212
その辺は何ともね……常時見ている人はいるみたいだし
ただ、霊が見える人の身体の構造（特に視覚に関して）が他の人間と比較して著しく異なるのでもない限り
認識出来る可視光線の領域に違いは無い筈
それなのに見えるものに違いが出てくると言う事は、信号を処理する脳の働きに違いがあるんじゃないかと思う
他の人間には無意味な物として処理される情報が意味のあるものとして再構成される、という風に
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:54:03.70 ID:AxkPN7He0: ていうか青猫信者がいることに驚いた
信者やってる人って言われること全部信じちゃって
自分で考えることはできないんだよねｗ
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:54:25.01 ID:fEiF4WZe0: >>213
創造の心を持った石と破壊の心を持った石と中立の心を持った石に分かれるんだよ
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:54:26.33 ID:dPL9iUyA0: >>215
＞他の人間には無意味な物として処理される情報が意味のあるものとして再構成される

だから、これがきっかけってことじゃないかな。外からの働きかけがないと、はっきりいって幻覚
なわけだし。
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:56:33.26 ID:dPL9iUyA0: >>216
ていうか、最近来た人は、青猫が別コテで否定側に回ったりしてるのを知らないだけだと思う。
本来、青猫は自分の語ることに確信を持ってるわけじゃないんだな。そこが芸としての巧みさ
ということだろう。
220 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 20:57:20.54 ID:AxkPN7He0: >>215
でも可視光線の範囲がほんの少し広がるだけで
見える世界はまるで違うのかも！
だって他の人に見えない光が見えちゃうわけでしょ
聴覚だって個人差かなりあるだろうし
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:00:58.66 ID:AxkPN7He0: >>219
いやそんなことはどうでもよくって
もってくる理論が低レベルで
否定だろうが肯定だろうがもう少しマシな話はできると思うんだ
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:02:26.06 ID:fEiF4WZe0: >>218
それは幽霊が物理的に独立した存在でなければ、無理だと思う
自分が思うに、幻覚と幽霊の一番の違いはその情報なんじゃないかな
幻覚は自分から派生したものである以上、その情報量の限界は自分と等しい
けれど、幽霊は過去に実在した人物である筈だから、自分が知らない情報も有していると思う
それを検証する事が、幻覚と幽霊を区別する手段なんじゃないかな
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:02:41.90 ID:10/lVftF0: 見える時期と見えない時期がある
見えるときはいい霊も悪い霊も見える
お持ち帰りもするw
見えない時は何も感じない
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:03:07.04 ID:dPL9iUyA0: >>221
いや、それは頭悪いからだろう。wwww そうしかいいようないじゃない。
225 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:04:33.43 ID:7qX+CygX0: こんばんは夢です。
タイレッドカレー作ってた。
凄い量だよ。ココナツミルク二缶使った。

すごいもりあがってますね。
青猫さんってね。無責任なんだよきっと。テキトーなんだよ。
だから頭良い人が食いつくだけだと思う。
で、叩かれることも名誉だとおもってる方と思う。
天才は理解されないと思うタイプかな。
ネタの人はすごーーい頭良いけど先がみえちゃうもん。優等生。
法科みたいに枠組みから出れない感じ。

青猫さんの言いたいことはすべてがコギト・エルゴ・スムなんだとおもう。
それをみなさんが深く考えてるだけだと思う。

あの世とこの世が続いてる思想は珍しくもなんともないよ。
古代日本はそういう発想だよ。しかも地続きだもん。
ギリシャ神話の影響説は認める。
赤ワイン飲んだら、ますます頭わるい状態の私。
226 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:06:58.01 ID:ahOIQam50: >>222
幽霊は過去に実在した人物であるとは限らない。
いや、むしろ生み出した人間が生きている場合の方が多いのだよ。
227 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:08:14.92 ID:fEiF4WZe0: >>220
こんな感じのが見えたりする
http://manitame.blog115.fc2.com/blog-entry-2556.html
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:08:20.07 ID:AxkPN7He0: >>222
でもそれって検証できなくない・・・？
いやまさか
幽霊と会話できる人とか
いるの？

>>224
たしかに頭は結構悪そう
若いだけかもよ？
229 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:10:07.52 ID:dPL9iUyA0: >>220
赤外線も紫外線も専用のカメラでとらえて、人間が見える形に変換することはできるから、
そこらを撮ってみればいいんじゃない。どっちも難しくないはず。

あと、青猫氏について言えば、本当にオカルト好きなのかどうかは疑問がある。だって髪の毛の
伸びる人形とか、センスが悪い。オカルト好きの琴線に触れないというか・・・。まあ、レスの対象を
ディープではないオカルトフアンに合わせてるのかもしれないけど、いずれ別の顔は政治の好きな
かなり生臭い人格。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:13:35.05 ID:fEiF4WZe0: >>223
お持ち帰りするとは……一夜の火遊び？

>>226
そうなると今度は「そもそも幽霊って何？」という定義づけの話になりそうな予感

>>228
幽霊を目撃した人の言葉を信じるならば、会話は可能なんじゃないかな？
自分はした事が無いけど
231 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:13:54.22 ID:fvSY6inI0: あのヒトはＴＶが垂れ流すオカルトを鵜呑みにしちゃってるからねぇ･･････
ユリ・ゲラーの超能力もホンモノって言ってたし･･････
232 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:13:57.20 ID:AxkPN7He0: >>227
おおｗｗｗ
かっこいいｗｗ

実際どれぐらいの範囲でばらつくんだろう
見えてる世界が違うってなんか素敵だ
233 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:15:06.62 ID:RYfAPl710: 心的要因を排除して、とりあえず外的要因の中に幽霊を検知する仕組みを見いだそうとしているわけですね

霊視による幽霊と機械に映る幽霊を同じものとして考えた場合、幽霊は可視光線を反射（目視）する場合もあれば
紫外線や赤外線（デジカメ等）と言った可視光線とは異なる波長で映る事例もあるわけで
そこから推測するに身体の状態を変化させることができる某かってなるわけだけど
このような存在ってなにがある？

>>222
幽霊と会話する必要がある時点で、まず「霊能」の真偽って問題が生まれると思うよ
少し前でツタンカーメンの霊視の件をだしたけど、覆しようのない事実として突きつけられる
方法が必要だね
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:17:07.61 ID:ahOIQam50: >>230
そのとおり。そもそも何かを真剣に論じるならその定義づけから入らなければ
ならないのは当たり前の話だ。
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:17:58.35 ID:fvSY6inI0: 幽霊など、「自分自身の若さゆえの過ち」に過ぎん。
認めたくないのはわかるがな。
236 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:18:46.47 ID:fEiF4WZe0: >>232
その考えを進めていくと「では我々が見ている世界は本当に同じ物なのか？」という疑問に繋がったり
人間は直接光を見ない、あくまで光を受けた感覚器官からの信号を基に情報を脳内に再現しているだけだから
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:19:03.73 ID:AxkPN7He0: >>230
さすがにそれはないでしょ
幽霊と会話ってｗ
ロマンありすぎる
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:26:09.64 ID:dPL9iUyA0: しかし、幽霊の定義を「特定できる故人」以外でも認めるとなると、これは大変だな。
239 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:31:41.96 ID:ahOIQam50: いや、そもそも人間に意識の実体は肉体の死後別の生命に生まれ変わる
だけだから。
240 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:33:48.77 ID:fEiF4WZe0: >>233
その時に応じて反射する光の種類が変わる物質である事も不思議ですが、それと同じくらい幽霊が地上に居続ける事も不思議です
何故ならば、それは幽霊が重力の影響下にあるという事ですから
つまり、幽霊には（密度の差があれども）物質的な実体があるとも考えられます

>>234
あー……この場合における幽霊というのは万物から生じる固有の意識、みたいなもの？

>>237
まあ、幽霊自体がロマンみたいなものだしｗ
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:35:19.65 ID:7qX+CygX0: 自夜さんこないかなあ。

心霊現象の定義付けほど退屈なことはないなあー。
しかも体験したことない人がする定義なんておかしいでしょう。
経験値からしか定義なんかつけられないし、毎回修正だねー。
はたからみると狂気の世界だろうね。何度も書きますけど表では否定派ねｗ。
選民思想もないです。むしろ自分の正常を疑う。

自夜さんは理系脳なのに、強烈な体験しているからおもしろいのよね。
性格も良いし。質問こたえてくれるし。
自夜さんに質問したこと無いけどね私。

私のことをしったかぶりーと書く人いるけども
何も知らないですよ私。何も書いていない感じだけど要所は押さえてます。
自分の経験しか書いてない。それ以上は想像だもん。
だから、本当に興味ある方はわかるとおもうよ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:45:15.40 ID:fEiF4WZe0: はあ、どうやらココは幽霊を見た事が無い人は書きこんではいけないそうなので退散します
お邪魔しました
243 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:51:01.08 ID:ahOIQam50: >>240
全然違う。ある個人の発した想念から生まれた実体。
それ自身に寿命もあるし、重力の法則にも従う。何故なら物質だから。
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:51:02.77 ID:7qX+CygX0: >>242

なんでそうかんがえるかなー
好きなこと書けばいーのに。

青猫さんは何でも書いてるよ。
過疎板だよここ。
245 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:54:03.88 ID:uaubUv4GO: このスレに"見える"人っているの？
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:54:07.31 ID:7qX+CygX0: >>243
それって使い魔ｗ。

しかも思念体なの？

エネルギー源は思念のみですか？他は？
ならば思考パターンは創造主に似てくるの？

質問多すぎかな。
247 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 21:57:53.39 ID:7qX+CygX0: >>245
います。
でも、あんまり余計なこと書かない人と
教えてくれる人もいます。コテ無しのお姉さんとか・・・
でも、宗教みたいな方もいます。

青猫さんも視えるひとだったよーな・・・
DOWさんも魔術師と友人なのかな？本人に聞いてください。
248 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:01:18.36 ID:ahOIQam50: >>246
厳密には思考と感情から生まれたある種の生命だね。
だから何かを食べなければ死んでしまうだろうけど、俺には分からない。
思考パターンは、もしそんなものがあるなら発生元の人間に似てくるだろう。
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:03:22.26 ID:fvSY6inI0: 思念って、エネルギーになり得るのか？
脳内でブドウ糖を消費して得られるエネルギーの結果が「思念」じゃないか？
250 ：ＤoW：2011/04/29(金) 22:03:30.36 ID:dPL9iUyA0: >>247
見えませんし、魔術師の知り合いもいません。それ青猫さんのことでしょう。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:03:54.86 ID:7qX+CygX0: >>248
返信ありがと
そうそう上手な設定です。

DOWさん？
それって何種類かのパターンありますよね。
調べたよ私。
興味深いですよねー
252 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:06:05.71 ID:7qX+CygX0: >>250
ゴメンなさい。
誰かがDOWさんはイギリスの魔術師と知り合いとか書いていたような・・・
誤解でした。
さっきは返信ありがとうございました。
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:06:14.85 ID:fvSY6inI0: >>245
見える人
見えたつもりになってる人
見えてるはずなのに気づいてない人
見えてるくせに“見てない”と言い張る人
見えてない人

幽霊が存在する・しないにかかわらず、いろんな人がいるんじゃございませんかねぇ？
254 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:16:59.60 ID:7qX+CygX0: >>248
ネタ切れた？

かなり酔ってるから今日はいらんことばかり書いてる私。
補完しましょか？そのネタ。
255 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:21:12.67 ID:ahOIQam50: >>254
どうぞ
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:24:16.91 ID:5v1WIeUm0: 見た事あるけど、それっきりって人も居るぞ俺とか
257 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:24:57.27 ID:7qX+CygX0: >>255
コラｗ。投げるなｗ

どこで調査したの？日本以外かな？
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:25:43.17 ID:fvSY6inI0: 幽霊と生きた人間の区別がつかない人もいますなぁ。
259 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:26:03.65 ID:7qX+CygX0: >>256
詳しくお願いします。揶揄しません。
お願いします。
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:26:15.04 ID:yNuaGCQu0: >>252
青猫が一時情報ではないWEBでかじっただけの情報で語るな！とDoW氏に噛みついたってだけよ

そこで青猫は知り合い等直接情報を得ることのできる相手が居る一時情報しか信憑性がないと語り
つまりイギリスの魔術師を語る青猫にはイギリスの魔術師と知り合いがいるという流れが正解

>しかも体験したことない人がする定義なんておかしいでしょう。
>経験値からしか定義なんかつけられないし、毎回修正だねー。

科学とか証明ってそもそもそ～ゆ～事でしょ？
何？ビッグバンを経験しないとビックバンを語れないの？
見たか見ないで語る事がおかしいの
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:30:21.35 ID:JFy6KNjnO: 脳の補完機能がこの際ネックになると思うんだね。
何かを見ているのは確かなんだが、それをどうとらえるかは多分人それぞれだし。
まあ、件の日本兵なんかは噴飯モノなんだがな。
262 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:30:47.06 ID:dxkQ6jQM0: いるいないで語れる人はいいよな
俺は日常がオカルト三昧
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:30:55.91 ID:5v1WIeUm0: >>259
話自体はすげぇベタですよ、小学校の時裏山の神社夕暮れ時に一人で石段降りて
一番下のとこで何故か振り返っちゃったら居ました白い女の人、飛んで逃げた
おわり
264 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:31:59.73 ID:fvSY6inI0: あのヒト、否定派には一次情報にしか価値がない、と言いながら
ご自分が出してくるのもＴＶ番組やら伝聞情報やら･･････

じつに面白い人だ。

そういや最近、「見て語れ君」が来ないね。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:32:11.74 ID:7qX+CygX0: >>260
青猫さんがあいかわらずの調子でDOWさんに噛み付いたのね。
教えてくれてありがと。
DOWさんは真面目なイメージだと思うなあ。
たまにエンターティナーになって盛り上げてくれるし。

BIGBANって韓国のアイドル？
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:34:19.17 ID:7qX+CygX0: >>263
子供のころって何でも観ますよね。
私も葉巻型UFOみたもん。
おわり
267 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:36:18.59 ID:7qX+CygX0: >>264
その人も青猫さんじゃないの？
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:37:05.04 ID:7qX+CygX0: >>263
ネタじゃなくて本当の話です。
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:37:25.80 ID:yNuaGCQu0: >>265
>DOWさんは真面目なイメージだと思うなあ。

これも認識間違い
DoWとは違うコテハンで偽の幽霊目撃情報流してこのスレの住人をだまして反応見て楽しんだり（おまけに1度や2度じゃないよ）
心霊写真を画像ソフト使ってねつ造して垂れ流したりと、人間性では青猫以下ですよ？
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:37:47.27 ID:fvSY6inI0: >>267
青猫先生にしては、語彙力がなさすぎ･･････
271 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:37:55.42 ID:5v1WIeUm0: あえて言うならホンモノ見ちゃった時は人生最大マックスの恐怖を感じますた
（体験談）
この世ならぬものを見ちゃった…と言うとこには同意する

…と言いたいとこなんですが霊感ある（？）人はそんなに怖いのめったにない
って言うしねー

たまにしか見えないからありがたみたあるパンチラ効果みたいなもんかもしれません
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:40:42.83 ID:fvSY6inI0: >>269
自分のオリジナルであれば違う名を名乗るのはまぁいいとして、
別の人物の名を騙ったことがあるからなぁ。
あれは、じつに悪質だ。
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:41:34.10 ID:7qX+CygX0: >>269
ありゃーーー
あなた、詳しすぎｗ。
あの・・・私の評価はいかがなもので・・・
少し押さえ気味でお願いします・・・
そうとう酔ってますな私。
あんまりアレだと消えます・・・

捏造写真は良くないねDOWさん、あやまれｗ
274 ：ＤoW：2011/04/29(金) 22:42:09.91 ID:dPL9iUyA0: >>269
あ、その通りです。

「見てから語れ」の人はさすがに青猫さんではないでしょう。なんかの宗教団体の人では？
275 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:42:30.94 ID:7qX+CygX0: >>270
携帯で片手間仕事しますよ青猫さん。
276 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:43:03.77 ID:5v1WIeUm0: >>268
いや本当にそれだけです…
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:51:56.16 ID:AxkPN7He0: よく幽霊肯定派に
自分は見たことがあるとかの体験で肯定してる人いるけど
完全にスレチだよね
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:52:33.02 ID:7qX+CygX0: >>276
子供の頃に北海道に旅行に行ったのね。
で、近所のお姉さんと遊んでたのよね。
でわかれて、壁にボールぶつけてた。
そしたら、轟音が聞こえたの。
見上げたら大きな葉巻型UFOｗ。

黄色い。で巨大。誘拐されるかと思ったけど
少し追いかけた。速度が遅い。
気球みたいな速度。
で、母を呼びに行って戻ったらいなかった。
ほかにも見たけど、韮沢さんと呼ばれるのでヤメル
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:54:29.09 ID:5v1WIeUm0: 国のトラックのおっさんがUFO見たって証言とか
見たものは見たとしか言いようが無いですな、どうせ信じてもらうの無理だし
見たもの否定しろと言われてもどうしろと
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:56:19.40 ID:7qX+CygX0: >>277
見たから肯定してるんじゃないの？
見なきゃ信じないとおもうけど。

見ても信じない人もいるけどね。
それは人それぞれ
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 22:58:47.81 ID:7qX+CygX0: >>279
そう思いますよ。
幻覚説もありますけどね。

　>>277みたいな考え方もあるから人それぞれでしょうね。
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:01:17.95 ID:AxkPN7He0: >>280
そういう話じゃなくてさ
>>1読んでこい
せめて見たのならそれがなんだったのか考察するスレじゃないの？
考えようともしない人が多すぎる
青猫は頭悪いけどほんとまだマシ
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:04:31.71 ID:5v1WIeUm0: >>281
悪夢を見てそれを現実の事だったと記憶してる
…と言う線じゃないかと思ってますが…あんまりにも生々しく覚えてるんで
まぁ子供の頃なんて体も心も今と別人ですからね
284 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:07:32.33 ID:5v1WIeUm0: 見たものが何だったのか…？そりゃ考察はしましたよ
そこの神社は元々干拓の人柱を祭った神社って後で爺さんに教えてもらって
寒気がしたって付け加えて、犠牲になった人だったのだ…って結べばいいのかな？
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:07:41.17 ID:fvSY6inI0: 過去に亡くなった熱心な幽霊肯定派が
「見ろッ！　俺が証拠だッ！」と言って万人にそれとわかるように出てこないってのは、
やっぱりおかしいぜ。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:08:23.62 ID:5v1WIeUm0: あ、>>284の人柱は事実です名前がそのまま神社名なんで
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:08:34.28 ID:7qX+CygX0: >>282
見たからしんじてるんでしょ？
そういう話でしょ。
で、親戚で最近亡くなった方だったりするわけでしょ？
どこがおかしいの？信じるという理由になるでしょ？

これについて科学的に考察してみてもらえます？
あなたは出来るの？

光学説は面白いけど、目新しくはないよね。
個人差の理由にはなります。年齢による可聴域の差も同じだよね。
こういう話題がお好き？
288 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:08:39.60 ID:yNuaGCQu0: >>280
見たものを「幽霊と結論づける理由」を語るスレで「見たから肯定」ってのが可笑しいんじゃないって言われてるの

否定派（そんな派閥は青猫の妄想）は「見たものを否定している訳じゃない」よ
説明できない謎の現象を幽霊だと決めつけて話す事を疑問視しているの
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:10:08.29 ID:5v1WIeUm0: 大体一年前の記憶を確かめようったって物証とか他人もあてにならなきゃ
証明できる人なんて居ないでしょ
290 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:12:40.32 ID:AxkPN7He0: >>287
きみには何を言っても無駄な気がしてきた
>>1読んだ？
読んだ上で言ってる？
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:12:51.61 ID:5v1WIeUm0: 例えば自分が鎖国の日本に居て漂流して外国で珍しいもの見たからって
物証持ち帰れないようなもんじゃ、見たからありますよそれは、ってなるんじゃないの？
オーロラとか
292 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:16:10.91 ID:7qX+CygX0: >>283
子供のころは空想の友人をつくるそうですよ。
発達に関係ある話なんですけれどね。
そういう感じで幻覚も見やすい脳なのかも。

因縁話を調べると存在したりします。
私も地域の歴史は調べます。
こういうことを個人的に調べている探偵さんもいますよね。
著者になったりね。
まるで、歴史がないところにうわさだけで、存在する例もありますけどね。
うわさが実体を呼ぶのか？心に生じてしまうのか？キングの小説みたい。
調べると面白いですよね。
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:26:14.05 ID:7qX+CygX0: >>290
あなたの今日の発言は全部読みましたけど
科学的な考察お願いします。
もちろんそういう話題も好きですよ私。
喧嘩売っているわけじゃなくて、お題振ってるのに返信ないもん。
光学の差は他人のレスでしょう。
可聴域は私が書きましたよ。
何かほかの科学的な要因書いてもらえます？
私は幼少児の發達も書いてます。

それと信じる根拠が目撃したからということが何がおかしいのですか？
294 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:28:01.90 ID:5v1WIeUm0: >>292
本格ミステリの島田荘司作品にも多いですよね、勘違い
偽札印刷機を透明人間の機械と信じてたとか…実際レイプか殺人でも見たのかと
295 ：ＤoW：2011/04/29(金) 23:31:56.43 ID:dPL9iUyA0: 島田荘司は本格というか荒唐無稽という気が・・・。
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:33:20.64 ID:7qX+CygX0: >>288
あなたの書き方ならば、少しはわかります。
それはね、今、ほかの方が書いているとおりなんですけれど
調べるといろいろと出てくるのです。

あなたが書いている内容はおそらくは関連性がないタイプの霊現象でしょう。

肯定するひとはおそらく何かの体験をしている方でしょうね。
普通のひとはそういうことは信じませんから。私も同じです。

説明できない謎の現象をすべて霊の仕業にするひとは青猫さんだけだと思います。
あの人はエンターティナーですから。
297 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:34:01.59 ID:5v1WIeUm0: そこはどうでもいいとこですが…
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:34:25.32 ID:yNuaGCQu0: >>291
>物証持ち帰れないようなもんじゃ、見たからありますよそれは、ってなるんじゃないの？

それでいいんだよ。ただし「オーロラ」じゃなく、夜空に輝く七色の虹でしょ？
物証持ち帰れとか論点ずれてると思うんだけど

極論持ち出す否定者→幽霊居ない→幽霊居ないって事でこのスレ終了
極論持ち出す肯定者→幽霊居る→幽霊居ないって事でこのスレ終了

どちらも居るのか居ないのかに「行き着くための情報」が重要なのに
「見たから居ます」とか「見えないから居ません」とか間違ってるでしょ？

>>293
人を否定する前に否定者が納得できるような筋道たてた説明を自分でしてないだけでしょ？
偶然でも妄想でもない「信じる根拠」を「他人に理解」してもらえるように書こうよ？
否定者だって誰もが極論を持ち出してる訳じゃないんだし
299 ：ＤoW：2011/04/29(金) 23:38:22.54 ID:dPL9iUyA0: というか、青猫がいないで人が多いときは各人がてんでにばらばらな話を始めて収拾が
つかなくなる。で、自分の話が続かないからって、だんだん人が減ってくという展開になる。

島田荘司はよく読んだけど、最初に奇想天外な謎が提示されて、それがいちおうは論理的に
解かれていく。（ただし現実感は全くない）そういう意味で「新本格」なんだろうけど、幽霊の話に
似てなくもない。見た物に後付けで、理屈を加えていくという。
300 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:40:19.29 ID:AxkPN7He0: >>293
なんか話違ってない？
＞見たから信じてるんでしょ
これについて別におかしいなんて思わないよ
自分だって見たら色々考えた末信じちゃうと思うし

そうじゃなくて言ってるのは
見た＝根拠にはならないでしょ？
ってこと
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう
だからスレチだって言ってるんだけど・・・
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:41:46.76 ID:5v1WIeUm0: >>298
…？意味が解らない　オーロラを言い直して何か意味があるのですか？
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:42:23.28 ID:fvSY6inI0: 自分自身が見たから信じる　ってのは、姿勢としてはもっともだと思う。

が、このスレでは「見たんだもん」だけではなかなか通らない。
検証のしようがないからね。
他の人は見てないのかとか、写真は撮ったのかとか、何か痕跡は残さなかったのかとか、
そういう材料はできるだけ多いほうがいい。

体験談を語る際には可能な限り詳しく、「後出し」のないように書いてもらいたいし、
「それって幽霊じゃなくて▽◆(既知の現象)じゃねぇの？」と言われても気分を害さないで欲しい。
まぁ、突っ込む側の言い方に問題がある場合が多いんだけどね。
もちろん、反論があれば大いにしてもらえばいい。ただし感情的にではなく論理的に。
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:43:27.86 ID:yNuaGCQu0: >>299
青猫が居たら居たで論争の中身は青猫の矛盾に対することばかりで
何一つ現象の中身については議論されないから、居ないなら居ないで
有益な内容が語られないこともないよ？
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:43:59.31 ID:dPL9iUyA0: >>298
まあ、単に見ただけの人が見たものについて説明できない、証拠もないというのは当然だと
思うけど、このスレには何度も見てるという人や、幽霊の原理を知ってるというそぶりをする
人もいるんだな。

だけど、何度も見るという人も幽霊現象を検証すべく何かの実験をしてみた、という人はいないし、
幽霊について俺は詳しいんだぜ、という人も幽霊の原理については否定派がわかるようには
口にしない。
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:44:14.89 ID:mX2VdQDm0: なんだかなーｗ
新参が多いのかな？
”幽霊について「科学的に」考える”なんて、妄想ヨタ話にしかならんよ
ちょっと考えれば分かりそうなもんだがな
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:46:00.86 ID:02zlczGx0: 時代が違うんじゃないかな
細分化されて、昔は宗教は凡ての根源で
人としての道徳以前、法律以前、凡ての集大成としてあったものだし
幽霊の原理は宗教と引き離せないものだと
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:46:08.20 ID:dPL9iUyA0: >>303
ま、うまく話を交通整理できる力のある人がいればいいんだろうけど。
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:46:34.08 ID:7qX+CygX0: >>298
何を書いているか内容がわからないんですけれどｗ。
他人を否定なんかしてないよ。
好きにすればいいと思う。科学的考察は大事。
　体験談が信じる根拠になることはあたりまえでしょう。
それがなかったら変でしょう。
空想だけのお話しになりますよね。
こういうことを妄想と呼びます。
さっきからそういうことを書いてるだけです。

ちなみに最先端の宇宙の話の場合は理論からの仮説もありますけどね。
そういう分野ではないでしょう。そもそも観測が不可能。
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:47:55.78 ID:5v1WIeUm0: 根拠って言っても…自分の場合見たのは和服（？）姿の女性
階段の上に立ってたわけだけど、30段ぐらいかな？今そこを降りてきた自分がそんなの気がつかないわけない
周囲５０メートル以上誰も居なかったと断言できる、いや夕暮れの神社なんか
人の気配すら無いよ、それが振りかえって見上げたら出現したらそりゃ…そうでしょ

和服の女性が猛スピードで茂みから飛び出して立ってたらありえるけど
考えようによっちゃそっちのが怖い、根拠と言えば物理的にあり得なかったから
まぁそれは後で考えたんですが
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:48:02.96 ID:dPL9iUyA0: >>306
俺も宗教とは切り離せない、と思うけど、ここが難しくて、人様が信じてるものを
ありえないとか言えないし、なかなか踏み込んだ議論にならない。
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:51:14.15 ID:sQ+s9hA30: 言える　ありえない
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:51:56.17 ID:7qX+CygX0: >>300

名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:51:56.16 ID:AxkPN7He0 [23/25]
よく幽霊肯定派に
自分は見たことがあるとかの体験で肯定してる人いるけど
完全にスレチだよね

肯定する根拠になるでしょう。
で、何か考察教えてね。
もう飽きたからこの話題。
私が肯定してるか？否定してるかなんてわからないでしょ？
UFOの話題も発達かもしれないから。
調べるときには体験者がいないとそもそも無理なんだけど。
根本的に無理でしょう。
立場が違うのね。そういう事だと思います。
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:53:10.57 ID:dPL9iUyA0: >>309
そういう不思議な体験をした人はけっこう来るんだけど、前はズタボロに非難されて
嘘つき呼ばわりされてた時期もあった。今はそれからすればだいぶよくなった。ただこの
スレの特徴として、目撃談に対して口を出すのは否定派ばかっかで、肯定派は何も言わない
ことが多いんだよな。

>>311
幽霊じゃなくて、宗教のほうだよ。
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/29(金) 23:58:42.94 ID:7qX+CygX0: >>306

その通りです。
そこ大事なんですよね。
だから、宗教が強烈に力ある世界が面白い。
このすれで宗教の話題はご法度みたいなんですけれどね。
心理学的には意味があるんだけど。

宗教ガチガチ世界だと解釈がテキトー
枠組みにむりやりいれちゃうのです。
ムスリムとかも面白かったですよ。

実はね、このスレもそっくりなんですよね。
同じ雰囲気なんです。
厳格なクリスチャンみたいな雰囲気ｗ。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:01:56.90 ID:+mOkPZcK0: >>312
きみは僕に対して何の考察を求めてるの？
考察がない書き込みに対しての不満を書き込んでるのに
なんでそれを僕が考察するの？
見た　だけの情報に対して何をどう反応すればいいの？
科学的な根拠をまず示さなければならないスレで
科学的根拠がない書き込みに対してこっちの意見なんて言えるわけないでしょ
316 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:02:27.88 ID:Dprw+Q670: むしろ絶対否定してる人が、仮に自分が見ちゃったら
こう証明して見せるって言ってくれればその通りにするのが楽だな
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:04:30.71 ID:XHWJrSnw0: >>302
>自分自身が見たから信じる　ってのは、姿勢としてはもっともだと思う。

それでいいんだよ
信じたら信じたで、なぜ信じるに至ったかって思考の流れをなるべく矛盾なくさらせってスレなんだよ！
見たことを疑わないし、内容にも文句は言わない

肯定者の意見も否定者の意見も「信じるに至った過程」「否定するに至った過程」を話すスレで課程を無視して話すのがおかしいって言われてるの

と、定期的にこの流れが生まれるんだけど

・肯定者→見たから信じる→じゃあ、科学的に否定してみろよ
・否定者→科学で証明できない→居ること証明して見せろ

誰一人内容で勝負しないんだよねぇ
その点トンデモ理論でも青猫は何かの理論を持ち出すねぇ
否定されると個人攻撃が始まるけどね
318 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:05:16.90 ID:ZwDCB9CF0: >>309
幽霊を科学的に考察するスレなのに
体験者の話をまじめに聞かずに揶揄するだけの雰囲気のスレですよ。

そもそも考察する気持ちがないの。
私がいれば、聞きますし、考察もします。
幻覚かもしれないし、幽霊かもしれない。
古い話だから確認も、調査もできない。
でも、話したい気分のときだってあるでしょう。

そこの場所を調べると実は目撃者多数かもしれません。
で、調べるとホントは現実の女性だったりね。
こういうことをすることが科学的な考察だと思うなあ。
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:06:26.98 ID:ZwDCB9CF0: >>315
私は考察は書いてます。
あなたには期待してないよ。
320 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:09:04.25 ID:+mOkPZcK0: >>316なるほど

でもそれ見たものの状況によるなぁ・・・
飛んでる（重力に逆らってる）幽霊とか
いきなりパっと消える（透過する？）のとか
心霊写真なら顔に見えるのが写ってるとか足が消えて後ろの景色が写ってるとか
パターン多すぎる
321 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:14:14.54 ID:ZwDCB9CF0: >>317
内容はまともだけど
そもそも観測ができない世界だから成立しない内容ですよ。

こういう内容を書く人多いけどここ。
ループにしかならないよね。

青猫さんのトンデモ理論が好きなら楽しませてくれると思いますよ彼。

私は人を信じることから始めますから。
そもそも、はじめから疑えば他人は心をひらきません。
このスレの方には理解出来ないでしょうけどね。
ネタさんが調査してたはずだけど続報しりたいなあ。
322 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:15:22.24 ID:Dprw+Q670: >>318
そうですね、自分が持ってる材料は

記憶の改竄→じゃあ何見た？→子供が理解できず怖いもの→レイプ・死体→ありえない
レイプなら怖い対象が二つになるはず、死体なら下から見たら見えない

記憶自体が間違い→夢を現実と混同した、TVの話を自分の記憶として取り込んだ
　　　　　　　…否定できないが確認しようが無い

実際にあるもの、神社、石段、人柱の話（前知識ではなく後日談）…よって先入観ではない

個人的には怖くて否定する方向ばっかりに考えていたと思う
それぐらいそれだけ覚えてるんで、むしろ今では強烈な恐怖の原因が解らない
昔おばけの夢見ておばけに抗議した覚えがある「お前に恨まれる覚えはねぇ！」なんて
323 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:15:46.87 ID:lbBiIWk00: 共通してるのは
通常は脳内と呼ばれる脳裏の視野と
肉眼と呼ばれる通常の視覚が混同して

一般的には統合失調症
病気と診断される
同じ症状を強制的に引き起こすのは覚せい剤

けど、視覚と幻覚の境目なんて脳の反応と呼ばれたら境目もないし
見える！というのは「嘘」でない限り
その人には見えているのが本当なんだよね

通常の人でも物思いにふけると「飛んでた」とか「別のせかいにいってた」
とか症状はあの状態の制御不能で一緒
結構むずい
324 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:17:22.72 ID:KzboyN3/0: >>316
もし幽霊を見た、と思ったら、
一瞬見ただけなら何もできないと思うな。消えた後にその周りを調べるくらい。携帯持ってたら
現場の写真を撮る。ずっと消えないでいるなら触ってみる。で、携帯で写真を撮る。あとは、
いろんなお祈りや呪文を試してみる。空中高くとかにいるなら別だけど、できると思うけどね。

ただ、写真に写らないなら結局証拠として残るものはないな。
325 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:20:44.26 ID:+mOkPZcK0: なら見たものを信じて話を進めるとして
飛んでった幽霊って具体的にどう飛んだの？
垂直に上昇？高さは？
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:30:53.30 ID:9j4BXTk00: 自称霊能者が「ここにこんな幽霊がいる」と言っているまさにその時・その場所で複数のカメラで写真を取り、
言った通りのモノが写っていれば、少なくとも「一部の人間だけに見えて、写真に写るモノ」の存在は証明される。

インチキを排除する手段として思いつくのは･･････
「写ルンです」を当日に複数買い、使う直前に開封する。撮影したらただちに回収し、全員の立会いの下で現像。
この実験には否定的な人間・肯定的な人間・中立的な人間が何人かずつ立ち会い、
霊能者は写真の検証には立ち会わない。撮影の直前に、可能な限り詳しく「何が見えるか」を語るだけ。
つまり、「後出し」はなし。

ここまでは、そんなに金のかかる実験じゃぁない。幽霊の存在を証明したい人にぜひやってもらいたいもんだ。

難しいのは、写ったモノが故人の姿であると同定することだ。つまり、どこの誰かをつきとめること。
仮にそいつの顔や身体的特徴から、「◎年前に亡くなった、▽県◇市の●●さん」とわかれば、
幽霊が存在する可能性を示唆する有力な証拠としていいんじゃない？

以前から何度か提案しているんだが。
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:32:19.19 ID:ZwDCB9CF0: >>322
かなり考察してますね。
レイプと死体も要因にいれたのですね。

私の高校時代の友人がお寺の麓に住んでてそこで
同じような体験しています。
で、調べたら近所で目撃談おおかったのですって。
今でも、なんだかわからないけど、何年も怖くてその道が嫌だったらしい。
強烈な恐怖だったそうです。
やはり何かを見たのかもしれませんね。

私は海でキャンプしてて崖の上から海岸線をみて、白い女性が立ってた。
で、深夜だし有り得ない。人の来ない場所だし。
それで、強いライトをわざわざ取りにいって照らした。
杭？が立ってました。おそらくは観測用でしょうか。もしくは目印かな。
ダイビングの旗かも。
話を聞けば笑い話でしょうが、正体を確かめるまでは怖かったですよ。
いちおう、調べたりするので、これくらいで逃げていてはの思いでしたｗ。
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:36:22.06 ID:Dprw+Q670: >>324
気持ちは良くわかりますｗ自分も他人の体験談なら、とりあえずグーで殴ってみろ
とか南無阿弥陀仏ぐらい知ってるだろ、と言うでしょう

実際は恐怖で視線動かすのもままなりませんでした…どうやって逃げたんだろ？
数ヶ月以上そっちには近づけませんでした
昔話で言う「この世ならぬ」とか「転がるように逃げる」が比喩じゃないと
初めて思ったもんです
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:39:43.88 ID:KzboyN3/0: >>328
それは普通の感情として怖い（変な表現ですが）と思ったのですか？それとも見たものが
感情を支配して恐怖感を与えてくるような感じでしたか？わからないかもしませんが。
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:41:19.12 ID:0+tkSsiz0: 俺が前に教えてやったのに、青猫は相変わらず概念を理解してないんだｗ
エネルギーとは物理現象を理解する為に導入した考え方、概念であって実在ではありませんよ
結局、青猫は
霊＝概念＝エネルギー＝実在
こう考えたいと言う願望があるんだろうな
331 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:44:53.52 ID:+mOkPZcK0: >>326
たしかに心霊写真ってものがあるんなら
霊は写真に写るってことの証明だもんね
まさか写らない霊と写る霊がいるとか？

>>330
青猫はどう考えてもゲームのやりすぎかアニメの見すぎだと思うんだ
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:48:24.16 ID:ZwDCB9CF0: >>331
青猫さんはそんなに若くないです。
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:50:31.06 ID:ZwDCB9CF0: >>330
青猫さんは古い感覚だもん。
英国スピリチャリストだよ。
334 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:51:06.09 ID:Dprw+Q670: >>329
普通の恐怖じゃないですね、、目が合ったら死ぬ、こっち向いたら死ぬ
逃げたいけど体が動かない、逃げるのも怖い、そんな感じ
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:52:54.43 ID:Dprw+Q670: すいません、これで失礼します
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:54:26.89 ID:KzboyN3/0: >>334
もしかすれば脳内パニックを起こさせるような力があるのかもしれませんね。では。
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 00:58:05.60 ID:+mOkPZcK0: 若くなくてあの理論は
アホじゃんあいつ・・

>>334
なにその体験羨ましい
おつかれ
338 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 01:14:15.29 ID:uGkLDumO0: 青猫いないと、ほとんど意味のある話し無くなっちまうな

ほとんど愚にもつかないヨタ話じゃん
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 01:22:18.21 ID:KzboyN3/0: そのとりだね。
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 01:24:19.46 ID:ZwDCB9CF0: 青猫いても同じ内容だよ。
進歩しないスレ。

心霊現象を叩くためのスレ。
そういう宗教のひとが多数いるのでしょう。
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 01:33:01.77 ID:uGkLDumO0: >>340
だから、単純バカだっていうんだよ
342 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 02:10:29.46 ID:KzboyN3/0: しかし、ここはなんともユニークなスレだ。２ｃｈらしいといえばそれまでだが、どいつも
こいつも一筋縄ではいかんね。ww

＞心霊現象を叩くためのスレ。そういう宗教のひとが多数いるのでしょう。

これはどういう意味だろう？心霊現象を否定する宗教の工作員がいるってこと？まさかね。
まあキリスト教や仏教は金取りのシステムが確立してるから、ことさら因縁話を持ち出したり
はしないけど。先祖の障りとか、他人の恨みとか言って金取るのはおおかた新興宗教だろう
けどね。
343 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 02:31:15.96 ID:KzboyN3/0: 朝生のコマーシャル時にカキコ。関係ない話だけど、社会人になって休日が休み
というのはいいなあ。幼少時からずっと、休みの日は朝から剣道の稽古だったし。
朝寝てられることなんて年に何日あったか。
344 ：青い猫：2011/04/30(土) 03:20:25.12 ID:/++qQwh00: 評論家気取りはここでは必要ないのです。
必要なのは、経験者なのです。

見てからものを言いたまえ、と言いたいところですが、そうは言っても見たことがない。
そんなひとだからこそ、不毛な否定論を振りかざすのでしょうね。

自分のことを IT ジャーナリストだとか、キュレーターなどと呼ぶネット文化人的な
胡散臭さがこのスレッドの否定派にも漂う。

いまだに EVP に成功した否定派がいないのかな。っていうか、一度も試したことがない？
345 ：青い猫：2011/04/30(土) 03:31:09.53 ID:/++qQwh00: 概念は必要に迫られた方便であると甚だしく勘違いをしている奇妙なひともいるようですが、
そこがこのスレッドにおける大きな大きな誤解の原因なのです。

概念は創り出されるものではないと何度述べたら理解してもらえるのでしょうか。
いいですか、概念は創り出されるのではなく、発見されるのです。
概念は気づきによってもたらされるのです。気づくからこそお互いにそれを
共有できるのです。

言い換えれば、いくら言葉を紡いで説明を試みたところで、相手がその概念に
気づくことができなければ理解などされません。まるでこのスレッドで繰り広げられる
残念な否定派のように。表面的な理解ばかりに長けた人物が否定派を形成している
ように思えてなりません。それは理解ではなく、暗記に過ぎません。だから
その暗記物を使いこなせないのでしょうね。
346 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 03:31:44.75 ID:KzboyN3/0: ま、↑この人も胡散臭いの最たるものなんだけどね。ＥＰＶもいんだけど、みんな蒸し返しは
飽きてるんで、できれば新ネタをば。

青猫のマネも３回ほどしたけど、これはこの人というより、プルト君がこの人の仲間かどうか
試してみた。２回は引っ掛かって青猫だと思ってレスしてきた。すぐに気づいたけどね。ただ、
これだけではよくわからんのよね。
あの青猫レスに対する反応の早さを見れば、暇な時間はすべてパソコンの前に座って猫待ち
してるとしか考えられず、それはそれですごいことだよなあ。（感心）
347 ：青い猫：2011/04/30(土) 03:39:13.39 ID:/++qQwh00: 猫待ちって……新鮮な響きだなｗ

否定派の特徴は思考が浅いことですね。まさに浅はかそのものだ。
ひとつのことを深く掘り下げる過程を経験したことが乏しいのではないかな？

それこそどこかで拾ってきた言葉をそれらしく持ち出しているような印象を受ける。
たとえば、講談社ブルーバックスとかね？ｗ

何度も繰り返すことですが、言葉だってそれが指し示すモノがあって初めて
意味があるわけです。すなわち、指し示す対象に気づいたからこそその言葉
を使うのです。決して言葉を創り出したわけではないのです。指し示す対象が
ないままに創り出した言葉など、それこそ無意味なのです。無意味な言葉という
表現がそもそも矛盾します。
348 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 03:47:22.12 ID:KzboyN3/0: いやま、仲間かどうかはともかく、思考散漫・乱脈経営レスの青猫に対して、理路整然だが
常識至極のプルト君がいるから、このスレは持ってるようなものに見えるし。中高生ばっかに
取り巻かれてもしょうがないだろうし。そういう意味では、コンビ芸ではないとしたら、プルト君
には感謝すべきだよねえ。

ところでこの話は知ってると思うけど、ヤバイねえ。俺はもうあきらめた。大使館は東京だろ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042901000668.html
349 ：青い猫：2011/04/30(土) 03:53:48.23 ID:/++qQwh00: プルトくんが常識的だとかって、ギャグ？

体内からヨウ素が検出されるのは当然の結果だよ。
それが空気中に漂っているのだから生きている限り取り込まれるよ。

ということで、たとえば「数」は存在すると言えるのです。
これは概念として存在します。デタラメに創り出したわけではないのです。
これはいまさら言うまでもありませんよね？

「数」に気づいてしまったのですから仕方ありません。このような抽象的なモノ
を発見してしまったのです。発見してしまうということは、それ以前にそのモノ
が存在したからに他なりません。「無」から生み出したわけではないということが
理解されることを期待します。

このように、概念はすでに存在しているのです。要は、それに気がつくか否かなのです。
その概念を発見するか否かなのです。決して概念を創り出すのではありません。
だから私は物質によらない世界である「あの世」が存在すると主張しているわけです。
だってそれに気づいちゃったんだもーんってことですから。
350 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 03:59:32.39 ID:KzboyN3/0: もう酔っ払ってる文章になってるからレスにならんかもしらんが、数ねえ。ま、「ゼロの発見」と
いう言葉があるから、数の概念というのはこの世にある幾多の法則・定理同様に、発見されるべき
ものではあったとは思うね。

ただ、「人間原理の宇宙論」というようなのもあるけど、結局は観測する主体なしに法則や概念
だけあってもしょうがないのよね。哲学のほうで、観測者がいない場所に時間はあるのか、という
ような話があるけど、ま、そういうこと。
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 04:10:16.01 ID:4CnLheKa0: もうすこしdowさんは詳しいと思ってたけど。こんな程度なの。なんだかおかしい。

　　　
352 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 04:12:38.24 ID:KzboyN3/0: 昨日からウイスキーを２／３ボトル空けてるから、パソコン見てるだけでやっとなんだよ。
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 04:18:36.12 ID:4CnLheKa0: あなたは宗教は詳しくないよね。今現れている青猫さんは冴えてる。原発ネタをやたらに規制したがる人はねたさん？スレ違いはわかるけど、無知な人デテキマスよね。このスレ。
354 ：青い猫：2011/04/30(土) 04:22:18.53 ID:/++qQwh00: 経験がお互いに理解される（共有される）ように、概念もまたお互いに理解されます。
なぜならば、概念に気がつくという経験をするからです。

まぁ、だから>>344で「見てからものを言いたまえ」と表現したわけですがね。
経験者でないひとに私の経験を語って聞かせたとしても、所詮は暗記でしかない。
実際の理解とはほど遠いでしょうからね。
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 04:27:51.94 ID:4CnLheKa0: 青猫さんの言う通りだよ。何も体験してない人の作る定義は退屈。でもね、ねたさんの分析力は尊敬。でも足りない。そこは彼にわからないと思う。
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 04:31:31.52 ID:4CnLheKa0: 青猫さんはもう少し早い時間にでてくればいいのに。皆さん待ってたよ。
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:14:51.29 ID:nae2b23X0: おれだよおれおれ。ゆーれいかい?
そう、おれゆーれいだよゆーれい
きのうゆーれいからでんわかかってきたのー

幽霊と詐欺は似てるな。つか一緒ｗ
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:19:25.70 ID:nae2b23X0: 青い猫によればドラえもんは藤子不二雄以前から存在するそうです。
どこに?
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:20:25.87 ID:nae2b23X0: 青い猫によればドラえもんは藤子不二雄以前から存在するそうです。
どこに?
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:46:45.00 ID:9j4BXTk00: 他人の名を騙るという、掲示板における最低最悪のマナー違反をやっておきながら
それを恥じないヤツがいるようだな。
いろいろとご高説を述べておられるようだが、人間性の底が見えたというか･･････
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:54:49.16 ID:NtJKbu+j0: そんな人います？
誰かな？
みなさんは寝ないの？
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:56:38.68 ID:nae2b23X0: 全ての概念は存在するそうです。
もし彼の前に青い猫がたロボットが現れたら、大山のぶよの声で、ぶぉくどおらえもーん
と言ったらどうするんでしょうね。私が本物だとかいうんすかね
しかしそのロボがポケット付いててしかも壊れたと言ったら信じないんでしょーかね。
信じられればドラえもん、信じなければドラえもんじゃなくなるんですね彼にとっては
あ、つりでしたかさーせん
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 05:59:44.17 ID:NtJKbu+j0: そういうネタつまんないよ。
冴えてないなあ・・・どうしたの？
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:11:10.18 ID:nae2b23X0: なにみんな真面目か、青い猫からの反論町なんだがあいつ
いつも無視すんのなwんで否定は派は勉強不足とかレスしてかったきになんだろ
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:13:11.84 ID:NtJKbu+j0: 寂しいの？
お酒飲み過ぎ？
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:14:10.39 ID:xcxpNTGU0: >>302
「それって幽霊じゃなくて▽◆(既知の現象)じゃねぇの？」

　既知の現象　じゃねぇの？

　この「既知の現象」とは、具体的にどの様な現象の事ですか？
　
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:16:05.63 ID:nae2b23X0: 青い猫は一度も俺に勝てませんでした。
とかいておこう。
誰かが俺の案とにた伝言ゲーム実験を考えたようだからそれもやってね。おやすみw
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:18:19.32 ID:NtJKbu+j0: 青猫さんを愛してるのね。
369 ：青い猫：2011/04/30(土) 06:24:34.21 ID:/++qQwh00: 【オカルトビデオ】頼れる仲間プルト君
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1301574345/l50

米国環境保護局（EPA）によると、プルトくんがハワイにまで……。
ウランやストロンチウムも。

世界旅行してるなんて、ずいぶんと優雅だよね。プルトくんは。
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:24:38.60 ID:PVVK6W/W0: 青猫にこれだけ粘着するのは、どこか悔しいからだろうね。
本当に心底バカにしてたら、歯牙にもかけないだろうから。

猫のかた持つ訳じゃないけど、否定派は総じて精神が幼い印象をうけるわ。
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:29:03.82 ID:xcxpNTGU0: ：本当にあった怖い名無し：
よく幽霊肯定派に
自分は見たことがあるとかの体験で肯定してる人いるけど
完全にスレチだよね

幽霊を見て幽霊と言われている現象が存在する事が理解出来るのは
ごく普通の事でしょうね。　もし幽霊を見て幽霊では無いと思う人がいたら
その人は、よほど朴念仁な人なのです。　感覚的にね。
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:39:17.95 ID:PVVK6W/W0: >>342
> ＞心霊現象を叩くためのスレ。そういう宗教のひとが多数いるのでしょう。
>
> これはどういう意味だろう？

合資主義、懐疑主義、科学信仰の御仁が多いって意味だろうね。
そういう人たちが心霊現象を叩いて喜ぶスレってこと。
373 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 06:40:57.92 ID:PVVK6W/W0: ミス
合資主義じゃなく、合理主義ね
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 07:16:25.52 ID:7M/Ze8p80: 多くの新興宗教は、神仏や霊界を否定した唯物信仰。実体は悪魔崇拝。
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 07:43:19.43 ID:NtJKbu+j0: 青猫さんのことをだいすきなんでしょうね、みなさん。
必要とされることは良いことじゃないかな。

>>371
滑稽でしょｗ。

夢も滞在しすぎだなあここに
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 07:44:47.73 ID:NtJKbu+j0: >>372

知らないの？
ダイレクトな意味と比喩の二つ意味あるけど。
一つは大正解
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 07:50:50.72 ID:NtJKbu+j0: >>370
私は否定派？という人は学校の勉強はできるほうだと思う。
精神は幼いよね。ホリエモンみたいな感じかな。

本当に科学的に考察するなら、こんなとこでネチネチと書いてないで
調査にでも行きなさいと言いたい。
大抵が錯覚や自然現象だよ。それが科学的な考察だよ。
考えすぎなんだよ。

例外はあります。それはそれだけどね。
ミイラ取りがミイラかな・・・
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:17:58.75 ID:9j4BXTk00: >>366
一番わかりやすいのは、見間違いとか思い違いとか。
心霊写真で言えば>>137で挙げたようなやつ。
挙げていけばキリがないからこのへんで。
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:20:06.00 ID:f4RmvZbbO: 何かを見た＝幽霊

の、＝がおかしいとゆってるんであって、
何かを見た・幽霊の双方を否定してるわけじゃないんだが・・・。
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:22:02.42 ID:9j4BXTk00: >>349
>このように、概念はすでに存在しているのです。要は、それに気がつくか否かなのです。

存在しません。概念とは「何らかの存在」のことではなく、人間側の理解のこと。
国語辞典で「概念」って引いてみな。

モノゴトが先にあり、人間があとからそれを理解した。その理解を「概念」という。
ということで、これが何かを作り出すということはあり得ない。

以上。
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:32:20.70 ID:9j4BXTk00: どうも、青猫先生は「概念」と「モノゴトの本質」の区別がつけられないようで･･････
重症ですな。末期的症状ですな。
382 ：青い猫：2011/04/30(土) 08:50:39.63 ID:/++qQwh00: 存在しないとぬかす「概念」によって縛り付けられている御仁が何を言うかｗ

言語は実在し、その言語なくして意識が存在できるはずもなく、よって
ものも言えないこととなるというのに……、ここまで墓穴を掘りたがるのは
テラバカの証左だね。

あ、テラバカも概念か？ｗ　じゃ、存在しないんだｗ
383 ：青い猫：2011/04/30(土) 08:53:59.82 ID:/++qQwh00: えーと、概念は存在しないらしいので、この２ちゃんねる掲示板も実在しない
らしいのだが、えー、情報は存在しないとか？　えー、情報処理は絵空事か？
ほー、そんじゃ、計算機なんて設計すらできませんわね。

あーそうか、そうか、だから原発が事故ったわけね。うんうん、そうかそうか。
想定じたいが絵空事だもんね。存在しないコンセプトだったよね。

ｗｗｗ
384 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:54:38.83 ID:9j4BXTk00: >>382
>言語は実在し、その言語なくして意識が存在できるはずもなく、

無知とは罪だのぅ････････････なんか、可哀想になってきた。
失語症って知ってる？　言語発達障害って知ってる？

一度でいいから、国語辞典で「概念」って引いてみなよ。
人間が登場する前から存在するなんて書いてないから。
中学生用の簡単な辞書でいいからさ。
385 ：青い猫：2011/04/30(土) 08:56:54.09 ID:/++qQwh00: す、すごい早業だ……。DoW の言うとおりだねｗ

飢えたオオクチバスのごとく、一瞬でバイトしたわ。

さてさて、国語辞典に書いてあるのは「情報」なんだが？ｗ
あれは「概念」の宝庫だよ。

これはもはや日本語の問題だと思う。

ｗｗｗ
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 08:59:47.83 ID:KRzVSlTJ0: >>385
青猫さんの自作自演じゃないの？
今回のはかなり高度だけどね。

愛され青猫ｗ。
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:03:08.97 ID:KRzVSlTJ0: 青猫さんは同性愛者に狙われてるのかもねーｗ

先ほども酔いつぶれながらもあなたの名前を書いていたひとがいたよー。

364 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/04/30(土) 06:11:10.18 ID:nae2b23X0 [5/6]
なにみんな真面目か、青い猫からの反論町なんだがあいつ
いつも無視すんのなwんで否定は派は勉強不足とかレスしてかったきになんだろ

この人もｗ。
かなりのオカルトスレだよねここｗ。
388 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:05:09.97 ID:hTJr/lEO0: 幽霊はみた人でないとわからんがいる。
俺も何回も観てるからな。幻覚とかでない
幽霊は出現するなんらかの環境条件さえあれば現れるようだ。
科学的にまだ未熟な分野だからなー。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:09:48.18 ID:KRzVSlTJ0: 幽霊よりか、青猫さんの愉快な仲間のほうがおもしろすぎ。
幽霊よりも怖いし・・・

単発IDさんはつまらないもん。
あらゆる手法で盛りあげるよねこの板。
感心してしまうよ青猫マジック
390 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:11:22.07 ID:KRzVSlTJ0: 飢えたオオクチバスのごとく、一瞬でバイトしたわ。ｗｗｗｗｗｗ

このセリフは最高デスｗ
青猫さんの名セリフ。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:20:26.34 ID:hTJr/lEO0: 幽霊て夜でるイメージあるが昼間も出るからな。リアルだぞー。血を吹いたり顔面や体が死人な色や半透明以外は生きてる人みたい。頭から血を出してたりするスプラッタ系もいれば見た目普通で血の気がない幽霊もいる。いろんなのいるな。見ないと信じないだろうな。
392 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:22:19.89 ID:9j4BXTk00: >>385
>さてさて、国語辞典に書いてあるのは「情報」なんだが？ｗ
>あれは「概念」の宝庫だよ。

そりゃそうだ。モノゴトに対して人間が理解したことを言語化したのが辞書だ。
そんなことはどうでもいいから、「概念」の意味をちゃんと調べたのかい？
何の反論にもなってないな。

ついでに、次の質問にまだ答えてもらってないから、そっちもよろしく。

原発や震災に関する報道は「マスゴミの言うことは信頼できない」と言いながら
そのマスゴミの垂れ流す廃液とも言える心霊番組の内容を一字一句まで信じるのはなぜ？
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:25:59.19 ID:hTJr/lEO0: 大震災地域は沢山亡くなったから幽霊見える人が行ったら幽霊沢山みるだろうな
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:30:15.91 ID:9j4BXTk00: >>393
でも、そんな話は聞かない。やはり、幽霊はいな(以下略
395 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:33:09.60 ID:kSuzjKhFO: なんで幽霊って女ばっかなの？
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:34:52.85 ID:9j4BXTk00: 「概念」について青猫先生からマトモな反論がないので･･････
以下でＦＡってことでいいですかね。

概念とは物事や現象、その量や本質に対する人間側の「理解」であり、
何らかの実体や量などがあるわけではない。
よって、概念が宇宙を形成したという青猫説は間違い。

さぁ、出かけよう。
397 ：青い猫：2011/04/30(土) 09:37:33.03 ID:/++qQwh00: テラバカなひとにだけ幽霊が見えないようになっている。
これが自然の摂理であり、宇宙の法則らしい。

すなわち、幽霊はテラバカ指標である。

きっと幼い頃にはほとんどのひとが幽霊を目撃していたんだよ。
それを忘れてしまっただけ。
398 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 09:43:37.81 ID:kHU8lh4E0: >>394
死んだ人間が成仏できないので幽霊として化けて出るというのは、生きている人間の推測でしかないので
大量の死者が出た＝大量の幽霊が出る、という図式は必ずしも成立する訳でもない
それを確かめる為には自分自身が死んで見るしかないので

ところで、幽霊が実在するとして、

①いかなる理由で出現するのか

それは個人の感情に由来しているのか、それとも生物には幽霊を発生させるメカニズムが最初から存在するのか
あるいは病気や事故のように偶発的な要因によるものなのか

②物理的にはどのような存在なのか

たとえば竜巻がまるで生き物のように見える事があるように幽霊は自我があるように見えるだけの自然現象なのか
それとも我々の肉体とは違う形の物質的な実体を持った存在なのか
あるいは見ているものを通じて外界に投影される幻のような存在なのか

という疑問がつきない
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:47:44.82 ID:hTJr/lEO0: 幽霊は男もいるよ。当たり前だがな。
400 ：青い猫：2011/04/30(土) 09:47:53.01 ID:/++qQwh00: 自然現象以外は起こりようがないと思うんだが？

起きたことはすべて正しい。想定外なんて詭弁でしかない。

まぁ、心霊現象だけは超常現象と呼んで区別したりするんだけどね。
これは酷い差別だよな……。
401 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 09:52:17.40 ID:kHU8lh4E0: >>400
それは幽霊は一種の錯誤である、という意味なのかな？
402 ：青い猫：2011/04/30(土) 09:55:59.75 ID:/++qQwh00: プルトくんについて、初学者でも論理的な矛盾がよくわかるブログを
見つけたので興味がある方はどうぞ。

ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65722797.html

それにしても、東京大学って原発事故によって著しく株を下げたよね？
バカ養成大学か、あるいはひとでなしホイホイだもの。至極残念。

>>401
ぜんぜん違うよ。なんで錯誤に限定するの？
現実に起こったことは否定のしようがないんだよ。現実に起こったことは
すべて自然現象でしかないの。この辺はそれこそ定義の仕方で考え方が
わかれるかな。
403 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 09:58:29.63 ID:kHU8lh4E0: >>402
ああ、うん、文章を全然読んでいないことがよく分かったよ
どうして自然現象と物質的な実体と幻を別々に書いていたのか意味を理解できるかな？
404 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 09:59:40.79 ID:hTJr/lEO0: >>398
なぜ幽霊ているか？
幽霊が住むような空間世界が現在の我々の空間世界と引き合うようなとこがあるのかもしれんな。霊界と言われてる場所かも。

なぜ普通の人に見えないか？
これもわからん。見えてる人は見たくないだろうと思う。見えるからしかたない。
405 ：青い猫：2011/04/30(土) 10:08:40.49 ID:/++qQwh00: >>403
なんだか、誤解してませんか？
>>400では、べつにあなたの意見にレスしたわけではないんですが。

幽霊を目撃することは異常なことではないんだよ。
精神科医の前でそれを告白しようものなら、病気の疑いをかけられるかもしれないが、
それはそもそも問題を混同していると思えてならないんだ。

仮に肉体的な疾患が原因で幽霊を目撃するような症状が現れるとしても、
それはそれで因果律としては正しい帰結なわけだ。
これも起きたことは正しいという一例。

同じように、幽霊が実在するからそれを目撃してしまうことはなんら問題ではない。
むしろ、この事実をなかったことにしようとする傾向こそが異常なことだ。
406 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:11:49.09 ID:XanDarQi0: 幽霊が本体そもそも人間は霊であり肉体はおまけ程度これが基本
これ前提にして話をしたいけど多くの人はこのことを知らない
霊が本体肉体は偽者　あの世あってこの世　向こうが本当
これは確信　悟りを開かない限りわからないから仕方ないけど
幽霊はいる！宇宙人もいる！確信するとわかる
407 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 10:11:55.88 ID:kHU8lh4E0: >>404
複数の世界が存在するという考え自体は科学の分野でも言われている事なので霊界と呼称される世界は科学的に存在しないと断言できない
ただ、霊界という定義自体が少し曖昧な気もする

見える人と見えない人の違いについて考えるならば、ギフテッドと呼ばれる人たちが参考になるかもしれない
彼らは他の人々と同じ体験をしても、そこから得られる情報量に大きな違いがある
専門用語では過度激動と呼ばれるこの性質が見える人にも起こっているのかもしれない
つまり、物理的には同じ体験をしながらも見える人はそこからより多くの情報を得ているのかも
408 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 10:16:43.97 ID:kHU8lh4E0: >>405
……では、>>400で言っていた「自然現象以外は起こりようがないと思うんだが？」
は、ただの独り言だったんだね、それは失礼した
409 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:17:35.03 ID:XanDarQi0: １００％見えると言ってる親戚の人がいるけど
本人は見えることがいやらしい、いやになっちゃうって
一番最近聞いた話だと・・・って２年くらい前かなママンが聞いたんだけど
あれはこわかったって　あれはこわかった　初めてこわい！って思ったとか
まあ話すと長くなるけど　その人は高校の合宿ではじめて見てそれからずっと見えるらしい
410 ：ネタの人：2011/04/30(土) 10:18:34.59 ID:2SEI5gdj0: 昨晩、以前に言ってた倉庫へ行ってみた。そこで見たよ。赤い服の女。
確かに天井からぶら下がってるって表現しかないが、空中で逆さづりが正解だろうな。
天井が４ｍもあるのに、正面１ｍくらいのところに逆さ向きの顔があるんだから。
胴が３ｍ以上無ければぶら下がれない。上を見るまで余裕が無かったんだが。
見間違いではないが、病気や薬剤による幻覚の可能性は残るので、直後に医者に行って精密検査は受けてきた。
一緒に行った同僚が写真を撮ってくれたんだが、何も写ってない倉庫の写真だった。
同僚の話では数十秒ほど正面を凝視したまま声をかけても返事もしなかったそうだ。
俺自身は女と目が合って数秒程度と感じてて、声すら気づかなかった。
女が消えた後に同僚が声を掛けていたと思ってたんだが。

普通ならあれは確かに「幽霊」と呼ばれて当然のものだろうな。それ以外に言いようがない。
ただ、証拠として見せられるものはないのが残念。検査結果が出たら詳細も含めてまたレスするよ。
411 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:19:50.51 ID:XanDarQi0: 幽霊と目を合わせちゃいけないのは基本だろが
向こうはあ、この人みえるんだぁって頼ってくるだからだめ
412 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 10:21:16.60 ID:kHU8lh4E0: >>409
それ以前は幽霊なんて全然見えない普通の人だったんだ？
だとすれば、見える人には先天的な要因は無かったって事かな
それとも潜在していた要因が表面化しただけ？

その人の身内には他にも見える人がいる？
413 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:29:28.90 ID:XanDarQi0: >>412
そう、高校まで見えない普通の人だったらしい
私の母の妹なんだけどねその人で母はホテルで働いてるんだけど
その１００％見える親戚の人がよくホテルなんかで働けるね～ってホテル嫌がってる
ホテル勤めの人は驚くほど霊目撃情報が多い、
ホテルで働いててむしろ霊現象に会わないほうが珍しいくらいらしい
母もたまに見るらしい　いっぱいそんな話を聞く
414 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 10:30:36.40 ID:kHU8lh4E0: >>410
個人的には視覚性幻覚は可能性が低いと思う
もしそれが起こるほどの意識混濁が生じていたのならば、そばにいた人が異常を感じていた筈だから
415 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 10:36:37.46 ID:kHU8lh4E0: >>413
その話を聞く限り、目撃するかどうかは個人の体質よりも環境の方が影響が大きいみたいだね
一度経験することによって身体が過敏反応するようになった、と考えるべきかな
たとえばあまり良い例でもないけど、卵アレルギーを起こした人が卵に対して他の人よりも過敏に反応するようになった、みたいな
416 ：ネタの人：2011/04/30(土) 10:37:53.62 ID:2SEI5gdj0: >>414
それは同僚も言っていた。その瞬間だけ「固まってた」らしい。
俺はその自覚が一切無いんだが。
俺の体内時計では数秒、１～２秒程度の出来事だったんだが、
同僚からは「１分近く」固まっていて声をかけても揺すっても反応が無い状態だったそうだ。
癲癇とかは俺も家族も持ってないし、ちょっと前にやった健康診断でもむしろ良い結果が出たくらい。
あれの原因を探りたいんだが、どこから手をつけるのがいいのか糸口がわからんｗ
417 ：青い猫：2011/04/30(土) 10:38:27.64 ID:/++qQwh00: >>410
お～っと、ようやく実物を目撃したのか？

ｗｗｗｗｗｗ

やったなぁ、うんうん、これでこっちの仲間入りじゃないかｗ

はい、ようこそー。もう、うんちくは要らない。見たものがすべてだ。
418 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:41:51.96 ID:xSrhfRib0: 幽霊はこの世の人に取り憑くことができます。取り憑かれた人は他人の血を吸うことで
いつまでも幽霊をこの世にとどまらせておくことができます。
419 ：青い猫：2011/04/30(土) 10:43:13.14 ID:/++qQwh00: はいはい、私も18禁のホテルバイト経験がありますよ。
ホテルは24時間営業が基本だから、夜中の不可思議現象なんてたまにあったよ。
あとは、室内清掃時の怪異とかね。特定の部屋ばかりに情緒不安定なお客さん
が利用するとかね。奇妙と言えば奇妙なことは続いていたなぁ。
420 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:45:57.86 ID:xSrhfRib0: 幽霊はこの世に強い未練がある場合に出てきます。例えば新婚当初に旦那様と死に別れた
場合などです。戦争中にはそういう悲劇が多数ありました。
幽霊はこの世にとどまるためには形代が必要です。例えば神社に飾られた絵馬
などはよい形代になります。
そしてそこでこれはという相手を見定めた時に取り憑くことができます。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:48:54.44 ID:xSrhfRib0: もしもこの形代に入っている幽霊が恋しい人によく似た人を見つけた場合は
高い確率で取り憑くことになるでしょう。そしてその人は
体内の幽霊を維持するために他の人の血を吸うようになります。
血を吸われた人もその幽霊に支配されることになります。
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:49:58.06 ID:XanDarQi0: 動物は霊が見えるから
身近な犬に聞いてみるといいよ
423 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:52:54.84 ID:xSrhfRib0: もう一度いいます。幽霊はこの世に強い未練があった場合に現れるのです。
例えば旦那様が出征し特攻失敗で割腹自殺した場合などです。
たまさかに神社を訪れた時などそこにかかっている奉納絵馬に気をつけてください。
結婚写真などである場合は十分に注意してください。
諦めましょうといっても幽霊は許してはくれませんよ。
424 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:56:50.80 ID:xSrhfRib0: お医者様や霊能師などというものは何の効能もありません。
幽霊に取り憑かれた人は夜な夜な狂い人の血を吸うのです。
例えば羽布団を引き裂くなどのことをします。
諦めましょうといっても許してはくれません。
海の底に沈むまでそれは続くのですよ。
425 ：青い猫：2011/04/30(土) 10:58:15.57 ID:/++qQwh00: まさか……、DoW の自演乙ではあるまいか？　まさか……ｗ
426 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 10:59:38.54 ID:xSrhfRib0: 幽霊を静めるには他の人が幽霊になってその霊を成仏するように連れ去るしかありません。
肉親がそうすれば効果はあるかもしれません。
このようなことが起きてしまえばたくさんの人が亡くなるのです。
どのようなことをしても効果はありません。幽霊の未練はこの世のどんな感情よりも強いのです。
幽霊は潜んで待っているのです。待っているのです。
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:03:38.48 ID:xSrhfRib0: 幽霊は待っているのです。いつまでも待っているのです。
幽霊の形代に気をつけてください。どんな時に取り憑かれるかはわかりません。
幽霊はこの世にひとたび現れたら血を吸わないと消えてしまいます。
幽霊は待っているのです。未練をしょわせることの憑き人を待っているのです。
諦めましょうといっても許してはくれませんよ。いいですか。
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:06:00.11 ID:qhdor3BT0: ネタの人の見たものは夢だろ、白昼夢っていうらしいけど
ちなみに健康な人でも見ることは稀によくあるらしい
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:07:38.36 ID:xSrhfRib0: 先の戦争は強い未練をたくさん残した罪深いものでした。
とくに恋の未練はいつまでも消えません。幽霊は形代にとどまって
待っているのです。待っているのですよ。わかりますか。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:16:52.34 ID:5MPJ+FJz0: 待ってるも何もありません。全員死んだ瞬間おしまいです。
待っても腐って汁がでて汚いだけです。
431 ：ネタの人：2011/04/30(土) 11:20:00.35 ID:2SEI5gdj0: >>417
そこで薀蓄考えるのがこのスレだと思ってるのでｗ

>>428
歩いてる時にいきなりそのままの姿勢で１分近く動かなくなる睡眠障害ってあるのか？
同僚の話じゃ、両足はついてたが歩いてる人のＶＴＲを一時停止したような止まり方だったそうだ。
それで何か見てる？と思い俺の視線の先を追って撮影したそうだが。
432 ：青い猫：2011/04/30(土) 11:35:41.05 ID:/++qQwh00: >>431
その赤い服の女性を目撃した倉庫へ DoW と一緒に通えばいい。
それこそが検証だよ。で、Dow をひとりその場に残してくればいい。
ユーストで中継するのも良いね。
433 ：ネタの人：2011/04/30(土) 11:41:35.47 ID:2SEI5gdj0: >>432
そこに入り込むのに何ヶ月かかってると思ってるんだい？
言えば誰でも知ってる有名食品メーカーの倉庫で、首都圏一円用の原料が保管されてる倉庫だよ。
写真も何も無い倉庫の壁だけなんだが、カメラごと今内容チェックに回されてるんだよ。
ミニＳＤ一枚も逃れられないって状況に部外者を連れ込むのはさすがに無理。
たぶんチェックは通るはずだから、返してもらったら写真はアップするよ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:41:43.46 ID:XCXpQ37a0: また人をガイガー・カウンターのように。

>>431
目撃していたときの感情はどうでしたか。昨晩、目撃したという人の話では尋常ではない
恐怖感があったそうですが。
435 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 11:44:02.76 ID:qhdor3BT0: >>431
そこはあまり問題じゃない
問題なのは体感の時間と現実の時間がずれていたこと
これは夢ではよくあることでしょ
幽霊を持ち出さなくても説明できるなら、そっちで考えるべき

ってかなんでそんな倉庫に入れるんだよ
436 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 11:53:41.76 ID:kHU8lh4E0: >>435
ナルコレプシーによる入眠時幻覚のことかな？
でも、話を聞く限り睡眠発作は起きていないようだけど
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 12:02:57.96 ID:qhdor3BT0: >>436
でも入眠時幻覚のときの場合とかなり似てるよね
すごい現実感があって心霊体験をする場合もあるっていう

まぁ発作とかはナルコレプシーについて調べないといけないな
もしかしたら特殊な例っていうのもあるかもしれない
438 ：ネタの人：2011/04/30(土) 12:04:19.08 ID:2SEI5gdj0: >>434
思ったより恐怖感はなかったが、背筋に氷の棒でも突っ込まれたような感覚はあった。
幼い頃に近所の大きい犬にかまれたことあったんだが、その直前に似てる。
蛇に睨まれた蛙ってこんな感じなのかも。やべっ死ぬって感じはした。
もう一度見たい？って聞かれたら、もういいって答えるねｗ

>>435
可能性は否定しないけどね。まあ検査には直後に行ったからその結果待ちだね。
ただ、未だ白昼夢とか夢遊病ってのにはなった記憶がない。
同僚は金縛り体質だからそっちが見ると思ったんだがね。
そいつ曰く、金縛りとは違うって言ってたよ。
他人が金縛りあってるの見たことあるのか疑問だが。

そりゃ日々の営業努力で入れたに決まってるｗ
439 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 12:11:21.13 ID:kHU8lh4E0: >>437
ナルコレプシーについてはまだまだ研究段階なので「絶対にある」「絶対にない」のいずれとも言えない
ただ、この時だけ発作が起こったというのも少し考えづらいかもしれない

>>438
眠っている時に起きる金縛りは睡眠麻痺と言われるもので、心霊現象とはまた違うらしいよ
一緒にいたその人は、見える体質の人ではないのかもしれない
440 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 12:18:43.87 ID:XCXpQ37a0: >>438
その女性の足は見えましたか。逆さ吊りであったとしても重力には従っていましたか？
例えば髪や衣服が下方に向かって垂れているとか。

あと関係はないんですが、>>427などでくだらないことを書いてるのは俺ですが元ネタ
わかりますか。
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 12:19:01.37 ID:qhdor3BT0: >>438
1回目は何でその倉庫に行ったの？
442 ：ネタの人：2011/04/30(土) 12:23:49.48 ID:2SEI5gdj0: >>439
それは知ってるんだが、関係性が本当に無いのかも実験したくてね。
少なくとも同僚の金縛りはただの医学的なものだとは証明できたんじゃないかな。これで。
って俺が見たのが本物だって証明が出来た訳でもないんだが。

ちなみに１０年前くらいに睡眠時無呼吸症候群と診断され、治療とリハビリはしている。
ここ数年は改善して症状も出なくなったような状態で、医者からもそろそろ通院は要らないって言われてる状態。
それを考えると睡眠障害って線は俺は無いんじゃ？と思ってはいるんだが。
443 ：青い猫：2011/04/30(土) 12:24:47.18 ID:/++qQwh00: >>440
ウソつきＤｏＷの本領発揮ｗ　それを見破る青猫の能力ｗ

視えちゃうんだよねぇ……、どうしても視えちゃってね。
444 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 12:28:56.86 ID:XCXpQ37a0: >>443
いや、ネタの人が来てたんでちょっとクイズを。猫さんは元ネタわかりますか？

ナルコレプシーは阿佐田哲也さんの本で読んだけど、まだ症状とかもよくわからない
ものだよね。たしか麻雀の最中に、黒鉄ヒロシが「あーさーださん眠れ～」と節をつけて
歌うとコロっと眠ったとか。
445 ：ネタの人：2011/04/30(土) 12:31:54.85 ID:2SEI5gdj0: >>440
質問責めだなｗ仕事中の息抜きで書き込んでるので手短にｗ
重力には従ってたよ。髪の毛は下がってたし。足はたぶんあったと思う。
ただ、体感的には１～２秒なので記憶も細かいところはあやふや。
そうじゃなきゃ走りこんで捕まえてたか、全力で逃げてたさｗ
元ネタの件はこの辺まで出てるんだがｗ

>>441
今回が初回だよ。元々はそこの従業員が「見た」って話を聞いて頼み込んでたんだよ。
彼らは自称「霊視ができる人」が浮遊霊とか言い出すまでは「赤い女」と呼んでたんだよ。
俺の当初目的は彼らが幽霊と判断するまでの観察だったんだけどね。
446 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 12:37:30.21 ID:XCXpQ37a0: >>445
そうですか。なんか「ぶら下がる」というのが妖怪っぽいですね。ぶら下がる妖怪の類例とか
民俗学で研究があったような。

上の元ネタはこれです。最近昔の怪奇ソープ・オペラの研究をしてるんで。w 血を吸うところが
円谷プロらしい。

http://www10.ocn.ne.jp/~kenro2/dorama/kimimatedomo/kimi-index.htm
447 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 12:41:25.70 ID:kHU8lh4E0: >>442
無呼吸症候群がそのまま入眠時幻覚に似た症状を引き起こすとは、ちょっと考えにくいかも
なので、関係無いに一票

>>444
それでコロっと眠ってしまったとすれば、催眠状態に入りやすい状態だったんだね
ナルコレプシーの影響で
448 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 12:46:37.91 ID:XCXpQ37a0: >>447
阿佐田さんの本によれば、黒鉄ヒロシは、阿佐田さんが眠ると振り込みマシーンになるんで
麻雀の最中にいつも同じ奇妙な節をつけて歌ってたらしい。するとこの節が引き金になって
必ず眠るようになったとか。阿佐田さんはこの病気の理解が編集者など周囲から得られず
ずいぶん苦しんだらしい。
449 ：ネタの人：2011/04/30(土) 12:46:53.96 ID:2SEI5gdj0: >>446
吸血鬼までは分かってたんだが、最近の作品で考えてたｗ
妖怪なら「ぶらさがり」とかなんだろうけどね。
水木プロ的には完全に化け物なんだよね、あれ。
昔の絵を今度探してみるか。
まあ、俺としてはまだあれは「幽霊」じゃないんだよね。
何しろ俺が示した幽霊は故人の情報が必要不可欠。でもその故人の情報が未だ出てこない。
浮遊霊とかでも構わないんだが、どこの誰なのか故人特定するまでは、
俺としては「幽霊っぽいもの」としておくよ。

>>447
まあ、無呼吸症候群で体力消耗→金縛りってコンボはあるらしいけどね。
俺はその前に治療しちゃったので残念ながら金縛りすら体験がないｗ
450 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 12:51:25.93 ID:kHU8lh4E0: >>446
一番ビックリなのは、コレが昼帯ドラマだって事だｗ
どう考えても深夜枠じゃないか、コレはｗ

>>448
外道だ、黒鉄ヒロシ

>>449
取りあえず、治って良かったねｗ
451 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 12:57:03.76 ID:XCXpQ37a0: >>449
「釣瓶落とし」系の妖怪は突然目の前に下がり落ちることで相手をおどろかせる。いわゆる
「魂消る（たまげる）」効果をねらってのことのようですね。その後は驚かせるだけのものも、
取って食うものもあるようです。
１分程度時間がとんだのも、離魂状態かもしれません、オカルト的に言えば。
452 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 13:01:43.87 ID:XCXpQ37a0: >>450
俺が産まれる前の番組なんですが、円谷プロについて調べてたら出てきました。当時は
「あなたの知らない世界」から、怪奇メロドラマという流れがあったようですが、よくわかりません。
453 ：本当にあった怖い名撫し：2011/04/30(土) 13:08:01.41 ID:kHU8lh4E0: か、怪奇メロドラマ……なんて混沌とした響きだろうｗ
貴重な情報を教えてもらったので、お礼に役に立たない豆知識を

『円谷監督の生まれ故郷には地元の青年団が作った「ゴジラの卵」というオブジェがかつて存在していた』
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 13:11:32.60 ID:xcxpNTGU0: >>378
「幽霊」と呼んではいけない、とは言ってないんですねぇ。
「幽霊」と呼ばなければならない理由はない、と言ってるんですねぇ。
「幽霊」だけを優先せねばならない理由はない、と言ってるんですねぇ。

ですからね、他の熱心な方も以前から強調していますよ。
幽霊を語るには幽霊に精通していなくも体験しなければ、
幽霊を実感としても理解が出来ません。
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 14:17:06.20 ID:kRsVdxTU0: アホ猫まだ生きてたんだ　本当にひつこい奴だなｗ
なんだっけ、風呂場にカビが生えたのが心霊現象なんだっけ？ｗ
ま、「自分が撮ったから本物だ」って言ってオーブ写真を自信満々に出すくらいだからお頭は良くないようだけどな
最近じゃあ原発にも手を出したんだな。ボコボコにされてるけどなｗｗｗ
大方あれだろ。原発スレでボコボコにされたからここに来て優越感に浸りたかったんだろｗ
最初のころは「いるから肯定してる」だったけど最近じゃあ「勝つために肯定してる」になってるなｗ
お前見っともないからもうここに来るのはやめろよ基地外
456 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 15:43:11.00 ID:XCXpQ37a0: 「釣瓶落とし」のことを書いたけど、妖怪には「おとろし」というのもあって鳥山石燕の「画図百鬼夜行」
に出てくる。この「おとろし」は石燕は「おとろく」と書いていて、「驚く」が名前の由来となっているようだ。
この妖怪は鳥居の上に住んでいて、不審な輩が鳥居をくぐろうとすると上から落ちてくる。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/SekienOtoroshi.jpg

あと、妖怪「さとる」は人の心を読み、相手の隙をねらってとって食おうとする。おどかしたり、心を読ん
だりして心の空白域を作ってしまうんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SekienSatori.jpg
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 16:56:11.49 ID:9j4BXTk00: >>455
そのカビを、気味が悪いと言って処分してしまうあたりがこのヒトの程度の低さを物語る。
せっかくの物証なのに。幽霊が残した痕跡なのに。なぜ、分析を依頼しない？

「幽霊現象には再現性が乏しいからそんなものを求められても困る」と言っているが、
物証を捨てるという愚行を犯す者がいるから証拠が集まらないんじゃないのかな？

まぁ、科学を語る者としては３流以下だね。
458 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 17:06:07.16 ID:XCXpQ37a0: カビ・・・ある種のカビは特殊なアルカロイドを精製し、その幻覚作用が近辺にいる人の脳に
影響を与え・・・カビは暗く湿った場所を好むものが多いが幽霊もまた・・・・　ないな、これは。
459 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 17:22:29.55 ID:kRsVdxTU0: >>457
ちがうちがう
処分したのは髪の毛、カビは白く塗りつぶしたんだよ、、、確かねｗ
ま、どっちにしてもあの程度の知識で他人をバカにできるなんて相当頭の構造がおかしくなきゃできないからなｗ
こんどはどんな３文字の外国の論文を持ってくるんだろうなｗｗｗ
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 17:37:24.77 ID:xcxpNTGU0: >>452
年代が分かりますね。
こんなの知っていますか。

恐怖のミイラ
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/miira.htm
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 17:37:56.97 ID:9j4BXTk00: >>459
何にせよ、せっかくの物証を自分で握りつぶしてしまうわけか。
そんなヤツばかりなら、幽霊が解明される日は遠いですなぁ･･････
462 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 18:01:31.14 ID:XCXpQ37a0: >>460

さすがにこれは古すぎて・・・。俺はホラー映画スレにもいるんですが、映画以外で怖かったとの
評判が高いのは、「恐山のお歯黒お化け」というやつでした。知ってますか？ぜひ見てみたい。
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 18:07:34.27 ID:PVVK6W/W0: >>449
へえ、ネタの人も遂に見たんだ。
よかったね。

倉庫に逆さ吊りの赤い女か。
そこで殺されたか、屋根裏か屋根の上か、とにかく上の方に死体が眠ってるか…

ひとつ検証できるとすれば、その女の特徴を他の目撃者と照合することだな。
顔や服や髪型やといった、こまかい特徴。絵が描けるならスケッチでも書いて。
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 18:21:16.88 ID:nae2b23X0: >>383
またばかが始まりました。俺が今のんだお茶は存在するか、存在するだろ。胃袋にあるんだから。
じゃお茶そのものが存在するかつまり完全なお茶があるかっつーとないわな。
言葉はがどれだけ現実的対象の状態を簡略化してるか考えればすぐわかんだろ、高校生いかだねw
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:17:47.61 ID:zYNY4o/e0: ネタさんもついに青猫の仲間か・・・

しょうがないね・・・もう・・・ｗ
ここのスレも終了か・・・・ｗ

霊感ないひとはDOWさんだけかな？
彼が見たら終了かｗ
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:24:26.02 ID:nae2b23X0: と肯定派の雑魚がいっておりますw
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:27:53.25 ID:zYNY4o/e0: どーでもいー派だけどね。
酔いは覚めた？
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:35:53.00 ID:nae2b23X0: 体験者の体験する幽霊の性質から可能と思われる要求から逃げまくり、実証能力の乏しさを都合よく
幽霊の性質を変化させさることで誤魔化してきた肯定派。
それを続け、て懐疑派の要求に答えられない存在に幽霊を持っていこうとする姑息さが垣間見えるw
肯定派の常套手段に一番迷惑してるのは?幽霊w
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:49:52.17 ID:nae2b23X0: 分かってて遊んでる人も結構いるし、肯定派否定派によらず間違いを認めあいながら、真摯に議論してんならなにも言うことはないけど、
肯定派が姑息でどこをどう解釈すればそうなるのかハッキリしないで誤認したままずるずると自演繰り返す詐欺師だから煽りたくもなるわな。
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 20:52:19.04 ID:Dprw+Q670: 幽霊ってそもそも均質な存在なのかなぁ…
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 21:20:07.24 ID:1LVNx9mm0: >>465
単に釣りネタを投下してるだけって気もするけど。
髪が重力に従って下がってたって所がうそ臭い。
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 21:20:28.80 ID:PVVK6W/W0: 持論だが、幽霊を見るというのはおそらく、死者の霊魂と生者（目撃者）の霊魂が干渉するのだと思う。
死者の霊魂が生者の霊魂に情報を送り込むような、テレパシーのようなイメージ。
外形的には白昼夢や幻覚との区別はつかない。

しかし、別の人間が別々に見た対象の姿形が同じ、つまり同じものを見ていたとしたら？
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 21:36:05.40 ID:+eyJrA2p0: >>472
同じ幻想への誘導という可能性もあり得る
たとえば、壁の染みを指し「これ、人の顔じゃない？」と言われて自分も人の顔に見えてしまう、とか
主観と主観だけでは、必ずしも照明とは言えないと思う
474 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 21:37:41.84 ID:XCXpQ37a0: 俺はネタの人が見たものが幽霊でなくて妖怪でも納得するけどね。幽霊がいるとしたら妖怪が
いても不思議はないな。
475 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 21:42:03.80 ID:XCXpQ37a0: まあ普通は人型をしたものが幽霊で、そうでないものが妖怪という分類が多いんだろうけど
そうとばかりも言えない。今後のネタの人の調査で、そのような姿形の人が過去に亡くなってる
ことが判明するならまた別だけど。
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 21:44:03.68 ID:+eyJrA2p0: >>474
科学的か科学的じゃないかはさておき、幽霊とは別に妖怪の存在には不思議に感じる点がある
幽霊が元々は人間だった存在だとして、妖怪はどこから来た存在なのだろう？
人間と密接にかかわり合いを持つ存在なのか、それとも人間とは別個にいる存在なのか
人間がこの世界に現れる前から存在して、人間がこの世界から去った後も残り続けるのか
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 21:46:48.43 ID:6vi/RAn+0: 俺は手だけの幽霊を見た事があるよ
背後から手が俺を掴もうとしてるんだ、と強く念じて振り返ったら一瞬だけ見えた
思い込みの力ってやつだな
478 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 21:50:50.11 ID:XCXpQ37a0: >>476
うーん。今昔物語などを読めば、百鬼夜行とか妖怪の話は幽霊話より発生時期が早いし、数も多い。
琵琶の精とか、道具が古くなって妖怪化した、いわゆる九十九神が多いけどね。日本は古来から
汎神論（アニミズム）で、万物に霊が宿ると考えられていたから、木の精霊とか年老いた狼が霊力を
持ったものとかが妖怪の元なんではないかな。
479 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:02:38.26 ID:XCXpQ37a0: これは鎌倉時代以前の話だけど、江戸時代以降は流行によって妖怪が作られるように
なってくる。当時の黄表紙など娯楽雑誌の作者がこしらえたもので、豆腐小僧なんかが
有名かな。あとは旅回りの商人とかが、各地方に伝わる話を採集してきたものとか。
現代でも新しい妖怪は日々作られていて、１００ｋｍ婆とか、首無しライダーとか。
これらはちょっと荒唐無稽だけど、２ｃｈ発のくねくねとか八尺様とかは１００年後とか
には研究対象になっているかも。
480 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:08:52.31 ID:+eyJrA2p0: >>477
どうしてそんな事を強く念じていたんだ？
実際に見えるかどうかのテスト？

>>478
今、風呂に入りながら自分でも考えてみて思った
同じ妖怪として分類されているけど、人間に由来するものと由来しないものは全く違う存在ではないかと
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:18:00.14 ID:zYNY4o/e0: >>471
ネタさんは嘘ネタなんか投下するひとじゃないです。
そもそもこのスレで嘘書いたり、なりすましたりするひとはいないでしょ？
ネタさんを信じるべきです。
プルト君ってネタさんですかね？

>>478
超洛神の概念も大事なことですよ。
朝敵も付け加えておいてください。
都市伝説でまとめは上手ですね。流石
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:19:18.38 ID:zYNY4o/e0: 凋落神です。
ごめんｗ
483 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:19:44.99 ID:XCXpQ37a0: >>480
んでも、妖怪は人に化けることができるから。今の人で信じる人は少ないだろうけど、
明治初期の新聞を読めば、狐狸に化かされた話はいっぱい出てくる。狐狸は妖怪でも
ないけど。

ネタの人の話も、逆さになって出てくるのが意味不明で、妖怪ぽいなと思った程度のこと。
まあネタの人のことだから、その赤い服の女が倉庫の場所に関係がある、あるいはその
会社の関係者に係わりのある故人なら、きっと突きとめるとは思うけど。
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:21:38.44 ID:9j4BXTk00: >>481
>そもそもこのスレで嘘書いたり、なりすましたりするひとはいないでしょ？

ＤｏＷ氏はそういうこと平気でやるぞ。
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:21:59.72 ID:zYNY4o/e0: >>483
そんなに珍しい話でもないのよね。
逆さ女。
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:23:27.57 ID:zYNY4o/e0: >>484
DOWさんは寂しいひとなんじゃないのかな・・・きっと・・・
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:24:05.58 ID:HCcnbmui0: >>480
その当時、俺は心霊を信じていたんだ
強く念じる事で遂に見る事には成功した
しかし、一瞬で消えてしまった幽霊に強い存在感を感じ無かった事で、
その実在性に懐疑的態度を持ち始めた
その後、心霊スポットに独りで出掛けたりもしたが再び幽霊を目撃したことは無い
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:25:33.99 ID:HCcnbmui0: ＩＤが変わってますが気にしないで下さい
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:27:55.62 ID:+eyJrA2p0: >>483
なんというか人間に対するスタンスの違いというか関係性の違いというか
たとえば、例にも挙がっていた九十九神は人間という種族がいなければ発生しえなかったものだけど
祀られている山の神などは、人間という種族がいなくても変わらずに発生していた可能性がある
490 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:32:47.43 ID:XCXpQ37a0: >>486
悪ふざけはするけど、別にさびしかないです。

>>485
逆さ女とか、首だけで布団のまわりをごろごろ転がるとか、のしかかってくるまっ黒い人とか
窓いっぱいの赤い顔とか、実話怪談で山のように読んでるけど、なぜそうなのかは意味不明。
これらは傷ついたり腐敗した姿で出てくるのとはちょっと違うし。

あ、そうそう、幽霊が重力に従っていたというなら、ネタの人にその女の人がスカートかどうか
聞けばよかった。
491 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:35:21.20 ID:XCXpQ37a0: >>489
うんまあ、山の神がほんとうにいるならばそうだけど、おそらく九十九髪も自然妖怪も
どっちも人間が想像したものでは。

あと、妖怪に関しては中国から伝わってきた流れというのもあるかな。
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:37:38.83 ID:+eyJrA2p0: >>487
聴覚に係る幻覚は、普通の人でも起こる
たとえば極端に刺激のない環境とかで人の話し声が聞こえたりするなど
けれど、視覚に係る幻覚は稀である
それこそ前後不覚になるまで泥酔するか幻覚剤を服用するかでもしない限り、見る事は殆どない
故に脳の機能に異常を引き起こす理由が無いのに、視覚性幻覚を起こしたりはしない

つまり、手の幽霊が幻だった可能性は低いという事
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:37:47.60 ID:zYNY4o/e0: >>490
実話怪談じゃなくて採取してますよ私。
だからといってどうでもいーかもしれないけど
体験者から採取してますね。書いても良いけどネタさんの体験談の後で。

犯罪だけはやめてくださいね・・・ほんと・・・
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:39:31.19 ID:zYNY4o/e0: >>491
凋落神の話でしょうがｗ
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:41:34.12 ID:+eyJrA2p0: >>491
ああ、成る程
そういう解釈ならばどちらも同じ物ですね
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:43:41.41 ID:zYNY4o/e0: 視覚による幻はまれですよね。
そこまではいいのですよね。幻覚剤もいらないかも
でも見ることはほとんどないといことも事実。
例外条件あるのよね。

もう少し深く考察可能なんですよねー。
調べてみてくださいね。
497 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:45:22.08 ID:XCXpQ37a0: >>494
凋落神・・・河童なんかはそうかもしれない。あとは山海経に出てくるような中国の妖物。

たしかに、前も書いたけど幻聴は聞くことがある。特に山に行ったとき、絶対人が入れない
斜面のやぶから笑い声が聞こえてきたりする。これは鳥の声なんかが脳内で少し変換され
てるのかもしれない。・・・幻覚も普通見るものではないよね。
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:48:37.03 ID:lbBiIWk00: いくつか類似する性質のものがあり
例えば、大規模なエネルギーの流れなんかは
龍と呼ばれるのはイメージつくと思う

色んな性質があり
ずるがしこい掴みどころのない女性を狐と呼んだり
実際そんな性質の事を狐と呼んだり
そう見える幽霊の事を狐と呼んだりする

鼻がいい人、人によく従う人を犬と呼んだり
しかし、犬は人目につかない場所ではそれはそれは怠け者
そういう人を犬と呼んだり、そういう犬の顔をした霊はそんなひと
499 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 22:50:12.99 ID:XCXpQ37a0: で、肯定派の人はネタの人の話をどう見てるのかな。その女の人は、その倉庫にしか
出ない地縛霊？それともその会社の人に関係ある霊？またはまったく関係なく浮遊している
霊？
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:53:53.86 ID:+eyJrA2p0: >>496
あと視覚性幻覚を見る条件として考えられる物というと、高圧線などから生じる強力電磁波ですかね
それが原因で幻覚を見たという外国のニュースを聞いた覚えがありますな
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 22:54:11.01 ID:lbBiIWk00: >>499
全く関係ないと思う
さらには女で無い可能性もある

幽霊って元々人間だよ
いつまでもそこにしがみ付いてたりダラダラしてる人がすくない
メリットが無いよ
殺されて恨むなら既に相手のまわりをうろついてる
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:00:33.60 ID:zYNY4o/e0: >>497
山好き？

かわせみじゃないかな。
ほかに付いてくる変な目とかみたことない？変な光なんだけど。
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:01:54.77 ID:zYNY4o/e0: >>500
うん。その研究はソ連がはやいですよね。
でも、幻覚を誘発するほどの電磁波は自然現象では起こりえないが定説かな
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:07:31.19 ID:PVVK6W/W0: 異次元世界の存在。
妖怪も幽霊も霊魂も。
505 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 23:08:10.11 ID:XCXpQ37a0: >>502
山はたまに行きます。山で人のいないとこで話し声、笑い声が聞こえるというのは様々な人が
書いてますね。

>>503
アメリカ軍はマジで、高周波活性オーロラ調査プログラム（HAARP）の軍事利用を進めてます。
今回の震災もこの装置によるものという話がありますが、それはよくないオカルト的なデマ。
506 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 23:09:04.43 ID:XCXpQ37a0: あ、リンクを忘れた。（HAARP）

http://ch12255.kitaguni.tv/e1288992.html
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:12:11.98 ID:+eyJrA2p0: >>503
電磁波は文字通り波ですから、弱い物でも増幅されて強くなる事はありますね
それが原因で火災が起こった事もありますし
ただそれが起こる為には、周囲が電磁波を反射する素材で囲まれている室内で無いと厳しいと思いますけど
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:12:30.28 ID:h+vSnL0t0: 幽霊の様なものを見たから肯定派になるとかバカですか？
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:13:08.12 ID:zYNY4o/e0: >>505
メスナーですね。
聞こえますね。
私は光をみますね。ちなみに山スキーでもないけれど。
特殊な山だとあるかな。

ハープネタですね。
本当に騙されちゃうというか。検証余地が無いシロモノに引っかかるひと
おおいですね。人工地震はほかのシステムでしょうね。
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:14:23.97 ID:zYNY4o/e0: >>507
同感です。
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:22:06.26 ID:+eyJrA2p0: 電磁波を使って人工地震ってこの辺が元ネタなんじゃないですかね？
http://119110.seesaa.net/article/129251132.html

あとはこういうのもありますけど
http://b-layer-must-awake.at.webry.info/201104/article_30.html
512 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 23:23:12.44 ID:XCXpQ37a0: >>507
HAARPは非殺傷型兵器として無線通信の撹乱を狙っているという話です。
513 ：ＤｏＷ：2011/04/30(土) 23:41:51.29 ID:XCXpQ37a0: では、話を幽霊に戻して、逆さで出てくるのはどうしてなんでしょう？？
514 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:51:31.18 ID:9j4BXTk00: 幽霊から見ればこっちが逆さだよ。
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:52:23.19 ID:+eyJrA2p0: >>513
そうですね
これはただの想像ですが、逆さに出てくれば人工地震の影響を緩和できると考えたのかもしれません

……真面目に答えると、異常状態に置かれて錯乱しているのではないかと推測します
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/30(土) 23:59:17.89 ID:h+vSnL0t0: 幽霊を見る人を心理学者が分析することはあっても、
見たとされる幽霊の心理を分析したって記事って見たことないんだけど

・上下逆さまで現れる幽霊の心理
・家具と家具の間にわざわざ隠れる幽霊の心理
・木の幹、滝、洞窟の中空に顔だけの集団で現れる幽霊の心理←胴体見えたら男同士がもみくちゃでキモそう・・・
・カメラが振られた時だけ一瞬写り、次の瞬間映らなくなる幽霊の心理
・トイレで手を洗っている人が気づくまで背後に立っている幽霊の心理

SFアニメをまじめに科学するネタはあるけど、幽霊の心理を分析する本があったら面白そうだ
517 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 00:08:22.92 ID:Xhi/6Vgq0: これも前に書いたけど、実話怪談の場合は単なる目撃談だとつまらなくて本にならないんだよな。
例えば、二階に上がったら死んだおばあちゃんがちゃぶ台でお茶を飲んでいた、ではどうしようもない。
箪笥の引き出しをあけたら、死んだおばあちゃんが平べったくなって入ってた。これだと面白い。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 00:10:05.97 ID:mTZbg3uD0: ・上下逆さまで現れる幽霊の心理（Ａ，生前、忍者に憧れていた）
・家具と家具の間にわざわざ隠れる幽霊の心理（Ａ，生前、引きこもっていた）
・木の幹、滝、洞窟の中空に顔だけの集団で現れる幽霊の心理（Ａ，生前、他人が写されている写真でも後ろの方で似たような事をしていた）
・カメラが振られた時だけ一瞬写り、次の瞬間映らなくなる幽霊の心理（Ａ，生前、撮影はマネージャーを通してくれと言っていた）
・トイレで手を洗っている人が気づくまで背後に立っている幽霊の心理（Ａ，生前、ちゃんと順番待ちをしていた）

閑話休題

幽霊が人間の死んだ後の存在であるとすれば、その置かれている状況や精神状態は激変していても、思考自体は人間の延長線上にあるのではないだろうか
少なくともそれを想像する手掛かりくらいはあると思う
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 00:12:42.56 ID:oLnE4ol00: 人間の延長線上にある思考の持ち主が倉庫で逆さになるとは思えん。
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 00:19:15.05 ID:1Hx5NWcD0: そんなプレイが好きな人もいるさ
521 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 00:26:07.25 ID:tYwoZ5G10: だから、ネタの人にスカートかどうか聞き忘れたのは残念と。深夜に来ないかな。パンツ見えても
平気な幽霊なら、生前のプレイを偲んでという可能性もあるかも。
522 ：青い猫：2011/05/01(日) 00:35:15.83 ID:L94XdsPT0: また出ましたね。え？　幽霊が、ですか？　いいえ、放射性物質です。
またまた検査で母乳から放射性物質が検出されましたよね？
福島、茨城、千葉と確実に放射能汚染が広がっています。
これで間違いなく、放射性物質が人体に影響していることが明らかとなりました。

昨夜未明の朝まで生テレビも酷いのなんの。
日本原子力技術協会前理事長の石川某なんて爺さんのトンデモ加減はすでにオカルトだよ。
まるでプルトくんの域だもの。

は～ぁ、この爺さんも幽霊を目撃すれば、自分の悪事も堪えるだろうになぁ。
この手のやからは死んでおしまいとでも信じてるんだろうなぁ。ほんとにクズだわ。
523 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 00:38:00.30 ID:tYwoZ5G10: >>522
猫さんの意見にはめったに同調できないですが、朝生のじじいはひどいね。
524 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 00:39:05.90 ID:RAub1xlt0: ネタの人も見たのか？
やっと幽霊の方も姿を見せてやっても良いと判断してたんだろう
本当の所、無視した方が良いと思いますけどね・・・
住み付き幽霊は、危ないよ
525 ：青い猫：2011/05/01(日) 00:46:18.65 ID:L94XdsPT0: この世で悪辣なことを繰り返してきた人間が死後、それを延々と見させられる
光景といったものを夢想する。

人間をはじめ、生物が死んでおしまい＝無に帰するとでも言うのならば、
日本政府の役人はみな、私刑を受けるべきだよね。だって、民間人が
このままおめおめと苦しんで死に行くことを甘受するなんて愚の骨頂だもの。
いっそのこと、江戸時代でも見習って、仇討ちを復活させればいい。

放射能の影響で死ぬことが確定した人間はもはや失うものなどないわけだ。
このような人間が続々と誕生する社会では、それこそ自爆が正当化される。
中東における貧民の末路と似たような状況が形成されつつあるのではないか？
526 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 00:52:44.39 ID:tYwoZ5G10: おお、過激だ。
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:02:50.38 ID:oLnE4ol00: 国家＝悪
権力＝悪
政府を批判する側＝正義

という、まことに単純かつ短絡的な思考に取り憑かれたお方が約１名。
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:06:28.37 ID:bnxsCjDV0: 国家＝国民
権力＝国民
国家の腐敗＝国民の腐敗
529 ：青い猫：2011/05/01(日) 01:09:56.62 ID:L94XdsPT0: 某フリーランスのジャーナリストたちが中継してくれるユースト映像が
痛々しすぎる。

福島県の避難所を訪れる東京電力幹部を追った中継市民たちによる記録。
私の周辺によくいがちなおじさん、おばさんたちの様子がありありと映し出される。
東北地方の純朴な人柄がこれでもかと言うほどに映し出される。

理不尽な境遇に置かれたまま、怒りを露わにするものの、沸点を迎えるとすぐに
平身低頭、エリートと目される東京電力幹部たちに歩み寄るおじさんたちの姿。

あまりにも痛々しいその純朴さにいたたまれなくなる。

どうせ裁判対策のために訪れた東京電力幹部たち。反省しているそぶりを
振りまくために訪れた避難所だ。やつらの不慣れな演技が鼻につく。

このような瞬間を目撃するたびに、ますますあの世に期待する。
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:12:37.62 ID:8KQ1qC7d0: いや、幽霊いましたわ。悪いけど・・・。
後の時代の科学者がその存在を証明出来る理論を見つけるんでしょう。
ま、いたものはしょうが無い。
だって、いたんだもん。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:12:50.78 ID:aVv1IHc50: で、いつまでオカ板で原発ネタ繰り返すの？
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:14:08.94 ID:oLnE4ol00: あの世に期待など、くだらんな。
生きているうちに償いを、というのが正常な考え。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:15:30.09 ID:bnxsCjDV0: >>530
なにがいいたいの？見た自慢？ばかなんじゃないの？
ここに書き込むならせめて誰がいつ何処でどうやって何を見たのかくらい書けよ。
あと、所感も。
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:17:45.25 ID:RAub1xlt0: 残念ながら福島の復興は難しい

被災者を見ていると、既に他県への永住を決めて職に付いた人もいます。
未だ避難所で行くあてもなく留まっている人も多い
しかしながら、まもなく退出期限が迫っている。
県とすれば、永住者には優先的に住居など斡旋してるのだけど
援助の限度もある
今後の生き方を選択する決断が迫ってる。人間が人間を助けるのも限度があるよ。

家族を全員失って保険金億単位に貰った人でも、まだ援助してもらおうと思って隠している人も発覚
そのような人が大勢になってくると、助けていた人たちの気持ちも一転して変わり
見向きもせず追い出しにかかる
これが、人間の生き様とも言えるよ。

２ｃｈは、いろんな板があり同じ内容のスレでも、立場によって意見が違うから
参考に見るのもいいかと思うけど
奥様板へ行けば、みんな生活が大変なので

＞避難民いい加減働け　寄付にも限度かある
税金これ以上上げるな　こっちも大変なんだから死ね！
こんなレスが多い

これが現状で、被災者様への同情も変わって行くと思うよ。残念だけど
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:18:51.86 ID:oLnE4ol00: 原発スレでは原発の知識をもつ人々に歯が立たないから
ここへ来てスレ違いの原発話を繰り広げる情けない人間が約１名。
誰とは言わんけど。
536 ：青い猫：2011/05/01(日) 01:18:53.27 ID:L94XdsPT0: 生きているうちに償いを、などとよくまぁぬけぬけと浅はかなことを言えたものだ。
所詮はボンクラ風情のマヌケ野郎だ。

これでよければ秋葉原の無差別殺傷事件を正当化するつもりか？

どこまで行ってもゴミクズだな。
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:19:28.22 ID:8KQ1qC7d0: >>533
それじゃあ、君が読んでるスレ以外のところでひっそりと書こうかな。
だって、いたんだもん。
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:20:27.20 ID:bnxsCjDV0: そもそも生きてやる事が償いだけかよ・・・ただの厨二だろ・・・。
ここをチラウラにしてる奴多すぎだろ。流石にひどいわ。

俺もだけど。
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:22:58.71 ID:bnxsCjDV0: >>537
勝手にしろよ。
俺はここに居たっていちいち報告しに来るお前が頭悪いなと思っただけ。
お前に何も期待していないし、消えてくれても全然構わない。
消えるならさっさと消えてくれ。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:23:59.06 ID:oLnE4ol00: >>536
>生きているうちに償いを、などとよくまぁぬけぬけと浅はかなことを言えたものだ。

償いもさせずに死に逃げさせて、あんたは満足なのか？　
あるのかないのかわからんような“あの世での罰”に期待するのか？　情けない･･････

>これでよければ秋葉原の無差別殺傷事件を正当化するつもりか？

はぁ？？　どこをどう読んだらあの事件を正当化することにつながるんでしょうかねぇ？
妄想もそのへんにしときなよ。

で、さっさと原発ネタは引っ込めな。スレ違いなんだよ。わかってるんだろ？
スレ違いを承知でそういう話を繰り広げるってのは、人の迷惑を顧みない最低の行為だ。
それこそまさにゴミクズ的行為。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:26:09.50 ID:8KQ1qC7d0: >>539
子供をからかうのは面白いなぁｗ
ま、この辺にしとくかｗ
だって、マジでいたんだもん。いや、マジで・・・聞きたい？
542 ：青い猫：2011/05/01(日) 01:30:37.01 ID:L94XdsPT0: 生きている間に償うことなどできるはずもない。
唯一できることといえば、応分の苦しみを受けることぐらいだろう。
それは肉体的、精神的な苦痛のことだ。まさに拷問。

拷問を受けたからといって死ぬとは限らない。あるいは、死ぬからといって
苦しいとは限らない。

償いとは、被害を受けたものの苦しみをこれ以上ないほどに想像することである。
それこそ、ヴァーチャル・リアリティによる死刑を１万回受けるぐらいの試みだ。
それなくしては、真の反省など期待できまい。

そもそも、浅はかな連中に語って聞かせることも虚しい限りだが。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:34:18.36 ID:bnxsCjDV0: >>541
漢字読めないのか？

さっさときえてくれ
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:34:31.13 ID:oLnE4ol00: >>542
想像の中で罰を与えて満足するという、まことに虚しい行為。
まぁ、それで満足できるなら好きにすればいいし。
それとも、それを現実に起こすための具体案でもあるのかしらん？
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:34:46.22 ID:aVv1IHc50: ヴァーチャル・リアリティによる死刑を１万回受ける程度で
秋葉原の無差別殺傷事件を償うことができるんだ！

根拠のない数字って、昔青猫自身がDoWを叩くときに使った素材だよねぇ～
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:36:58.72 ID:8KQ1qC7d0: >>543

「さっさときえてくれ」の上の字が読めない・・・
平仮名で頼む。　それとも、聞きたい？
547 ：青い猫：2011/05/01(日) 01:40:04.53 ID:L94XdsPT0: 己のしでかした罪、やらかした悪行に気づかぬものは、来世でそれと同様の
境遇を体験するのだろう。むろん、このとき、心底気づくことがなければ、
それ以降も己の糧とならぬ限りは、延々と続くのだろう。まさにカルマだ。
548 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 01:43:13.06 ID:tYwoZ5G10: ええと何だっけ、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム　だったか・・・。
549 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:43:59.94 ID:oLnE4ol00: >>547
ああ、あるのかないのかわからんような“来世での罰”に期待するわけね。
それを想像して満足するわけね。虚しいなぁ･･････。ま、あんたが満足ならいいけど。
まさに自慰行為。それとも、それを現実のものとするための具体的な策があるの？
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:49:12.38 ID:bnxsCjDV0: >>548
ジョジョネタかよｗｗｗ
ちなみにあれは終わらないから償いですらない。ただの責め苦。
551 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:53:57.65 ID:oLnE4ol00: 政府や東電幹部がそんなに憎いなら、幽霊に襲わせりゃいいだろうに。
552 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:54:18.28 ID:aVv1IHc50: 「生きている間に償うことはできない」と言っておきながら
「VRで1万回死刑を体感すれば償える」って矛盾を抱えてるわけなんだけど

結局どっちなの？
生きてる間に償えるの？償えないの？
霊界でヘッドマウントディスプレイ付けてセカンドライフすればいいの？
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:56:00.46 ID:oLnE4ol00: 結局、できもせんことを想像して罰を与えた気になって満足するだけ。
554 ：青い猫：2011/05/01(日) 01:57:16.14 ID:L94XdsPT0: 心配するな。テラバカは死んでも治らんよ。その調子であの世へ渡りたまえ。
それ相応の世界が待っているだけだ。死ねばわかるさ。

情弱、低脳、思考停止の者たちにはそれ相応のあの世が待っておる。
何もおそれることはない。いやでもそこへ行くのだから。
おそれればおそれるほど、怖ろしいあの世へ行くだけだ。
すべては己の所業次第ということなのであろう。

死んだらおしまいと信じて疑わぬものの末路を私は知っている。
555 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 01:58:57.36 ID:oLnE4ol00: >>554
いいから、死後に罰を与えるための具体案を示せよ。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:00:29.12 ID:aVv1IHc50: つまり情弱、低脳、思考停止の者は、今すぐ仮想世界のソフトを立ち上げて
1万回死刑されれば愚行が許され天国へ行けるわけですね？
557 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 02:02:26.09 ID:tYwoZ5G10: ｂしかし２ｃｈでこんだけ楽しめる人もなかなかいないね。得な性格だねえ。　　
558 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:02:47.44 ID:bnxsCjDV0: っていうか償いの意味解ってないように見えるんだが。
すみませんはんせいしましたー！なんて心底思ったら許されるとでも？
相手が居ないところで1万回謝ろうと1億円寄付しようと1兆回転生しようと関係ない。

法的なものを除いて償いが認められるのは相手が許した時だけだ。
相手に1万回謝ろうと1億円渡そうと目の前で1兆回死のうと相手が許さなければ償いきれない。
例え自己満足によって償いを終わらせても決して償えたことにはならない。

自分が死んでしまったら相手が自分を認識することが困難になるから余計に難しいはず。
（霊魂がない場合は死んだら償いは不可能）
559 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 02:04:06.27 ID:tYwoZ5G10: 焼き土下座か・・・？
560 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:05:18.09 ID:L94XdsPT0: 霊界を否定し続けたものの末路。それが他人に憑依を繰り返す悪霊なのだ。
居場所を知らぬすっとこどっこい。視野狭窄に陥ったオレ様定義よろしく、
生前の主義・主張に凝り固まったボンクラ風情こそがのちに幽霊と化す。
いや、正確には地縛霊とでも呼ぶのか？　生前の主義・主張に凝り固まるとは、
早い話が頑固なテラバカに他ならない。そう、いつまでも、死んだ後も墓穴を
堀り続けるようなやからのことだ。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:07:02.02 ID:8KQ1qC7d0: 知ってるつもりが一番ヤバイ
562 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:07:05.20 ID:bnxsCjDV0: 死んだ後行き着く場所がなくて墓穴掘るのは常識的だなと一瞬思ってしまった。
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:08:49.18 ID:oLnE4ol00: >>560
自分の言い分が通らないからといって、ついに“脅し”に出たか。
理屈で勝てない相手が死後に苦しむ様を想像して勝った気になるわけね。
あんたがそれで満足なら好きにすればいいが、傍で見てるとじつに虚しい。

まぁ、いつか死んだ後のことを、せいぜい楽しみにしてまっせ♪
564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:09:37.57 ID:/4wKJbLb0: 青猫さん、宗教ぽくなってきたな。
そのカリスマ性をもってすれば、新興宗教開けるかもよ
565 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:10:55.62 ID:oLnE4ol00: >>562
今の日本には墓穴はないぞ。火葬場と骨壺だ。
震災の犠牲者は、火葬場の能力が追いつかないせいでこの限りではないらしいが。
566 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:12:11.79 ID:bnxsCjDV0: >>563の明らかに無意味な改行に腹が立ってきた件について
たしか夢って奴もそんな感じだったな。文字通り中身が無いんで止めてくれよ。
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:13:17.57 ID:aVv1IHc50: オカルト的発想で解釈すると、階層やコロニーの違う場所にいる霊体同士が
どうやってお互いを償い、許し合うんだろう？

ダンテのように生者が見せられる場合は別として、罪に問われた死者or殺された者が
地獄の階層を行き来する話や、それこそ天国と地獄を行き来する話は
過去の文献にもなかった気がする

と、脱線してるので少し戻してみる
568 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:13:46.23 ID:L94XdsPT0: 自殺を図った死者は、いつまでも死にきれずに自殺を図り続ける。
これこそが己が選んだあの世に他ならない。

ここにもおるではないか。いつまでも墓穴を掘り続けるテラバカが。
これをテラバカ地獄と呼ぶのだ。死んだことに気づかずに、いつまでも
己の墓穴を掘り続ける。生前の行いにかなったあの世へひとっ飛び。

あれ、なんでお鍋から音が鳴るのか……。キッチンからヘンな音が。
569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:14:13.03 ID:bnxsCjDV0: >>565
なかったら俺が言ってることが変に聞こえるのか？
俺の主観的意見だから気にするなよ。
570 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:15:21.31 ID:oLnE4ol00: >>566
やなこった。どこで改行しようと、人の勝手だ。
そんなことでネチネチ言うとは、器の小さな人間だな。
イヤなら読むな。
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:18:11.00 ID:oLnE4ol00: >>568
じゃあ、原発のおかげで作物が出荷停止になったのを苦に自殺した男性も、
いつまでも死にきれずに自殺を図り続けるんだね。
572 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 02:19:15.53 ID:tYwoZ5G10: しかし、この人はその立場、立場に成りきってレスに感情をぶつけられるんだろうね。
得な性分だわ。青猫ほど自在に２ｃｈを楽しんでる人はいないね。
573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:20:15.74 ID:8TcqzIGb0: 「私を信じる人だけが救われます」的なアレだよね
こんな理屈で信じてしまうんだからすごい
やっぱり宗教とか幽霊とか信じる人は人間としての底辺に位置するんだと思う
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:22:56.65 ID:bnxsCjDV0: >>570
そう、ならいい。
というか伝わってるか？例えばこのレスのような前後の改行のことを言ってるんだが。
この改行に意味があったとは思わなかった。色んな奴がいるんだなｗｗ　返信は不要。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:23:53.51 ID:QSqHkhzF0: >>573
別に信じたから助けてもらおうなんて思ってないだろ？
君の生き方が立派だとか言いたいのかと？
576 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 02:24:20.08 ID:tYwoZ5G10: >>573
いや、こんなの全部芝居なんだけど、カキコしてる最中はそれになりきってんだよ。
577 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:25:17.22 ID:L94XdsPT0: 人間の底辺とはこれいかに？
底辺などとぬかすやからがすべてを体現している。
まさに語るに落ちるとはこのことだ。

底辺にいることに気づいたのなら、それはそれで進歩の証しだ。
潔く進むがいい。そこは煉獄や地獄ではない。ウェルギリウスがいなくとも
おのれひとりで進めばいいさ。
578 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:25:43.30 ID:oLnE4ol00: いちいち改行位置に文句言う人間は初めてだな。
改行のない文章に対して「読みにくいから改行してくれ！」ってのはあるけどな。
いろんなヤツがいるもんだ。返信は不要。
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:27:22.73 ID:oLnE4ol00: >>577
「語るに落ちる」という言葉の使い方が違うって、何度も教えただろ。
ぜんぜん学習してないな。
「それがし」と「なにがし」の区別もつけられないんだっけ・
無知とは罪だのぅ････････････
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:27:50.34 ID:QSqHkhzF0: プルトは、青猫が大好きだからふざけでジャレテ纏わり付いてるように見えるけどなｗ
親子喧嘩みたいに見えてるｗ
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:28:43.75 ID:oLnE4ol00: まぁ、そう思うなら勝手にそう思ってればいいけどな。
582 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:30:22.60 ID:8TcqzIGb0: >>575
よく宗教であるじゃん「信じなければ救われない」的なの
その言葉を信じて受け入れてしまうような人間が底辺であり、
信じない人のが優秀だって話ね
583 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:31:19.41 ID:L94XdsPT0: 概念さえ知らぬ朴念仁の言うセリフとは思えんな。
辞書も引けぬ朴念仁に説教される筋合いなどない。
所詮はテラバカ風情のタイピング練習に過ぎない。

まずは誤字・脱字に気をつけろ。話はそれからだ。

地震はなかったんだが、どうしてキッチンから音がなったのか？
鍋が鳴った……。
584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:33:03.19 ID:bnxsCjDV0: >>573
信じる人が救われるのは事実だからな・・・。
ただ、信じやすい人が報われないことも事実だけど。
宗教は民衆を正しく導くためにあるんだとおもう。誰が何のためには置いといて。

信仰を持つ人が優秀ではないなんてことはない。優秀な人はたくさん居る。
多分、「何故信じるようになったのか」がだと思う。
霊感少女なんかはまさに「自分の地位向上のため」だからな・・・そりゃ底辺だろう・・・。

>>578
一応いっておいてやるが・・・多分の俺以外も改行について不思議に思ってると思うぞ。
たまに良く解らない改行を見るがはっきり言って奇異だ。
嫌な目立ち方をしたいなら問題ないが、そう思っていないなら止めた方が良いとおもう。
コレが俺のマジレス。今までのは煽り。俺の発言ほとんど煽り。つまり俺は荒らし。
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:33:28.95 ID:QSqHkhzF0: >>582
それと幽霊信じたと同じだってか？
幽霊はいろんなのがいるのに？助けてくれる幽霊なんかここら辺にいないだろ？ｗ
586 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:33:56.42 ID:/4wKJbLb0: 安易に宗教をバカにするやつは、人生や生きることについて真剣に考えたことが無い
深く考えたことが無いということを自ら披瀝している。
まあ、子供なのかもしれんが。
587 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:37:25.17 ID:8KQ1qC7d0: 宗教とか、幽霊を疑う奴って本当にいるんだｗ
そういう奴って宇宙人を信じてるんだろうなｗ
588 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:39:08.58 ID:L94XdsPT0: 真剣に考えずとも生きられる環境を選んで生まれてきた程度のボンクラだというだけだ。
まだまだひよっこだというだけで、これから少しずつ進むことになるだけだ。
ほぼ永久にとどまる可能性もないことはないがね。

霊的な発達度合いの差がよく現れているというだけのこと。
いずれ気がつくときがくるさ。それが霊性の進化だ。
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:39:11.75 ID:oLnE4ol00: >>584
そりゃどうも。
人の主観による改行の仕方にイチャモンつけておきながら、
>>569では「俺の主観だから気にするな」か。

人の主観は否定しながら、自分の主観は主張するわけか。
さすが、自称煽り屋。大した人柄だな。尊敬するよ。
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:40:59.51 ID:oLnE4ol00: >>583
本気で忠告するのだが･･････
これ以上恥をかかぬうちに、「概念」「語るに落ちる」の意味を、辞書で引いた方がいいよ。
これは君のために言ってるんだよ、マジで。

誰だって人間だ。間違いをするのは恥ずかしいことじゃない。
間違いを指摘されても直さずにそのまま正しいと思い込んで突き進む方がよほど恥だ。

>どうしてキッチンから音がなったのか？
>鍋が鳴った……。

たんぶんね、カナブンみたいな硬めの甲虫が落ちてきて、鍋に当たって音がしたんだよ。
虫は飛び去り、何もないのに音が鳴ったような気になる･･････

>>588
>霊的な発達度合いの差がよく現れているというだけのこと。

あんたは人としての発達が遅れているようだな。精神発達遅滞というヤツだ。お気の毒。

さぁ、寝るか。
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:45:08.81 ID:8TcqzIGb0: >>586
宗教って安易に馬鹿にするためのものだよ？
人生や生きることについて真剣に考えたことのない奴らが宗教やってんだから
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:46:44.35 ID:QSqHkhzF0: >>590
気にしないで、このままやれ
プルトちゃんがいないと、このスレ盛り上がらないからなｗ

どこでもスルーしていいような事だけで文句つける大人がいるもんだよ
誰だか読んでれば解るけど

ゆっくり寝て、また明日がんばれ
593 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 02:47:41.48 ID:tYwoZ5G10: 宗教でなくても人は何かを信じてるものだよ、大真面目に。幻影かもしれないのに。
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 02:48:15.90 ID:QSqHkhzF0: >>591
それ宗教板行って言うて来たら？
報告よろしく
595 ：青い猫：2011/05/01(日) 02:57:34.81 ID:L94XdsPT0: ひとの死を悼むことがバカにされることかね？
この一点をもってしても、だれかさんの言ってることは、浅はかとしか言いようがない。

津波に呑まれたわが子を捜す父母が真剣でないとでも言いたげでね。
こういうやからはさっさと消えればいいよ。

うん、死ななくていいから、消えればいい。跡形もなくね。
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:02:18.88 ID:bnxsCjDV0: >>589
かわいそうな奴だな・・・同情するよ。とりあえず日本語がひどい。

人の主観による改行と言うのは、お前から見た全ての改行のことか？
それともお前が書き込んでいるレスの改行のことか？どっちも違うよな。
お前が書き込んでるレスの前後の改行のことを指しているんだよな、多分。
だが、日本語的に言えば、「人から見た全ての改行」あたりが妥当だ。ちっと変だが。

人のこと言えた口ではないが、相当ひどい。もうちょっと推敲しろ。

ちなみにイチャモンは煽りで>>569は俺の本意だ。
そもそも日本に墓穴が無いことと俺の発現にはなんら関連性が無い。
が、それを説明するのが面倒だったから軽くあしらってみた。
そこからこんな説明文をいちいち打つ羽目になったわけだ、正に墓穴だな。

あとこの文章も煽りだ。俺の言ってる意味わかる？
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:08:50.84 ID:8TcqzIGb0: >>593
もちろん幽霊信じてる人間もだよｗ
死ねばいいのにねぇ
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:11:37.21 ID:/4wKJbLb0: > 津波に呑まれたわが子を捜す父母が真剣でないとでも言いたげでね。

我が子を愛しむ気持ちも、死を悼む気持ちも、脳の作り出す無機質な情報に過ぎないと看做すなら、
「合理的に考えれば無駄な努力だと分かるだろうに」なんてバカにして見ていられるかもね。
599 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:14:40.53 ID:L94XdsPT0: 合理的に考えることもまた脳の創り出す無機質な情報だろうね。
所詮は浅はかなサル知恵ですな。

いや、これではサルに失礼だったか。そう、所詮はクズ。これで十分。
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:18:39.33 ID:bnxsCjDV0: >>595
霊を信じていないなら死を悼むことも許してくれないか？
確かに死を悼むと言う行為はある意味で霊を肯定しているかも知れない。
死人に出来ることなんか何一つ無い。

結局は自己満足と世間体の維持なんだろう。
何より死者を悼むことで死者が安寧を手に入れたと思い込みたいんだ。
俺の地元の坊さんがよく言っていたが、葬儀は生きてる人間のためにするもんだ。

ある意味死者を利用する行為だよな、笑うなら笑って良いぞ。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:20:10.81 ID:/4wKJbLb0: クズってｗ
煽りは忘れないなあｗ

> まだまだひよっこだというだけで、これから少しずつ進むことになるだけだ。
> ほぼ永久にとどまる可能性もないことはないがね。

> 霊的な発達度合いの差がよく現れているというだけのこと。
> いずれ気がつくときがくるさ。それが霊性の進化だ。

てことだろうね。同感だよ。
602 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:25:03.58 ID:L94XdsPT0: あまりにもオツムが悪すぎる見解で笑うに笑えない。これでは気の毒だ。

死者にもできることは多分にある。要は生者がそれに気づくか否かでしかない。
ここが精神性や霊性の多寡として大いに差が出るところだよ。

自己満足のためになら死者を利用して良いと言っているなら坊主失格。
こういう輩は守銭奴と言い換えるべき存在だ。
死姦愛好者なる鬼畜をも肯定するかのような言説には反吐が出る。

これもクズ。
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:27:30.65 ID:8TcqzIGb0: >>600
葬儀は確かに生きてる人間のためにするものだね
昔一度葬儀でたことあるけど
最初はしんみり通夜は祭り状態だったｗ
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:29:07.10 ID:jbD9o9E60: つーかもともと仏教は現世しか取り扱ってないから死後は管轄外だけどなｗ
605 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:34:24.10 ID:L94XdsPT0: 死を軽んずるものは同時に生をも軽んずる。実に当たり前のことだ。
これらは連続的な営みなのだから。だから浅はかだと言っておるのだ。

ものを考えるのに、脚は要らないと言うに等しい所業だよ。
ならば腕をも切り落とせ。

実にバカげておる。
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:40:06.72 ID:8TcqzIGb0: 仏教って創価と似てる？
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:41:23.78 ID:OarxogEJ0: 宗教なんてどれも同じようなもんだろ
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:44:07.30 ID:8TcqzIGb0: >>607
まぁそうなんだけどそれ言ったら終わっちゃうから・・
霊界とか信じちゃうのもある意味宗教だしね
609 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:45:08.29 ID:L94XdsPT0: ”頑なに信じないこと”もまた信仰の一形態だよ。
610 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:46:37.22 ID:jbD9o9E60: イスラム、キリスト、仏教に霊界なんてねーぞ
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:48:55.96 ID:OarxogEJ0: >>609
無いことを頑なに信じないのは普通だろ
612 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:50:57.15 ID:L94XdsPT0: アホばかりだな。これもプルトくん効果だな。

霊界がどうして宗教になるんだよ。電界や磁界が宗教なのか？

根拠もなしに、どうして宗教にしたがるんだ？
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:51:41.68 ID:/4wKJbLb0: 日本では合理主義が優勢になりすぎて、非科学的なものを信じる＝低脳
みたいな認識があるが、欧米で自らの無宗教を公言しようものなら
神も仏も信じない倣岸不遜な人間だと思われるのがオチだ。

ここで科学的思考、合理的思考を披瀝して得意げになってる子達は
むしろ教育や社会の被害者なのかもしれない。
614 ：青い猫：2011/05/01(日) 03:53:19.58 ID:L94XdsPT0: 違うな。思慮が浅いだけだろうね。世間知らずと言うところだろう。
世界観が乏しいのかも知れない。イマジネーションの問題もありそう。
615 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:54:13.15 ID:OarxogEJ0: >>612
根拠？
そんなものいらないだろ？
無いものは無い
これで終わり
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:54:32.51 ID:jbD9o9E60: まぁ幼稚というか世間知らずだよね日本人の宗教観って
617 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 03:57:58.62 ID:tYwoZ5G10: てか、日本にいる限りでは無宗教で実害を受けることはないから。
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 03:59:20.94 ID:8TcqzIGb0: 欧米だと実害受けちゃう？
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 04:02:22.52 ID:jbD9o9E60: 無宗教ですってカミングアウトする大統領は居ないだろうな
620 ：ＤｏＷ：2011/05/01(日) 04:03:45.58 ID:tYwoZ5G10: アメリカなら都会はそんなことないけど、ちょとした田舎なら実害はあるよ。若い人はそれが
嫌なのもあって都会に逃げていく。ヨーロッパは行ったことがない。
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 04:06:48.10 ID:jbD9o9E60: 考えて見れば原始的な宗教観、もしくは無宗教が一番幽霊が存在しやすい社会だね
622 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 04:08:37.64 ID:8TcqzIGb0: 信仰心ないと実害受けるとか嫌過ぎるｗ
どこの国も老害には苦労してるんですね
623 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 07:25:21.54 ID:oLnE4ol00: >>596
>かわいそうな奴だな・・・同情するよ。とりあえず日本語がひどい。

ひどい文章なのは当たり前。煽ってみただけだから。
なんでそんな煽りをしたかというと、あんたの反応を試してみたかったから。
あんたは「自分は煽りだ」と自称しているが、それにしてはずいぶん本気のレスだね。
意外と熱くなって本気でレスするところを見たかった。それだけ。

ホントはこういうやり方は嫌いだが、煽りを自称するあんたには文句を言う資格はないよな。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 07:32:43.53 ID:oLnE4ol00: 幽霊を信じる・信じないと、死を軽んずるか否かの区別がついていない愚か者が約１名。
どうも程度が低いというか、知的に低下が見られるというか。
霊的に高いレベルにいるかどうか知らんが、人としてのレベルは明らかに低い。

「あの世」などない、死んだらこれで終わりと思うから、今を一生懸命生きるし、
他人の人生を大事にしようという思いやりだって生まれるんじゃないのか？

「あの世」を信じた結果、最低最悪の結末にたどり着いた奴らがいたよなぁ。
「あの世で救われるから」「どうせ生まれ変わるから」と言ってサリンをバラ撒いた連中。
625 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 09:47:04.54 ID:KsIQPRg00: 大丈夫、心配しないで

どんなに人としてのレベルが低くても

どんなに卑劣な人だとしても

仮想現実世界で死刑を100万回受ければ許されますから！
626 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 09:54:41.35 ID:/4wKJbLb0: オーム事件みたいなのが起こるのは、日本にしっかりとした宗教がないというのが原因の一つだと思う。
仏教があるじゃないかと言われそうだが、日本の仏教は導入された時点で既に現世利益を目的としたものだし
また近年、産業化、新興宗教化が甚だしい。

伝統的なしっかりとした宗教に幼い時から慣れ親しんでいれば、あんな宗教がおかしいことは肌で分かったろうと思う。
それに、信者が頭でっかちで論理的に捉えようとしたことが、また良くなかった。
お勉強のできる悩める秀才が多く居たよね。

知識や論理なんてどこまで行っても道具でしかないんだよ。科学もね。
主役は心。科学的実態のない心だよ。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 09:59:30.21 ID:KsIQPRg00: すまん、「しっかりとした宗教」がいかなるものなのかも語っておくれ？
具体的にどの宗教を指すかも教えて欲しいゾ？
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 10:11:23.56 ID:/4wKJbLb0: 人としての正しさと、世界観と、人間観を説いているものかなあ。
今即興で文字にしたから、過不足がある説明かもしれないけど。

具体的には世界三大宗教かな。
日本では仏教より神道やお稲荷さんなんかのほうが純粋な宗教の形できたように思う。
それも、もう殆ど無くなってるけどね。
先祖信仰だけは根強いかもね。でもそれは総合的な教えじゃないからね。
629 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 10:36:12.37 ID:94WZA1Wh0: 日本の仏教がＮＧだったらヨーロッパのキリスト教も同じくらいにＮＧだと思うが……
630 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 10:41:13.54 ID:wrC/ARk20: おはようございます。夢です。

>>626

内容は正しい。
でもそこの部分は神道かなｗ。
統合前のアニミズムというほうが正しいかな。
いろいろと日本の宗教は解体されたり、統合されたわけです。
時代の為政者によって。
近年だとわかるとおもうでしょうが。外圧です。

日本という国は奇妙です。
宗教が表向きは誰も信じないということが奇妙。
そして、どのような教えを取り込むラジカルさもありえない。
多神教の概念が無意識化に刷り込まれてるわけです。
たしかに、目に見えるかたちでのしっかりとした？宗教があればわかりやすい。
しかし、そこには多くの弊害も生まれますよ。
もう少し深くつきつめたほうが良いと思います。
内容はそこそこ正しいので。
どこかの信者さん？
信念をもつ気持ちが大事だということは、あなたの文章から伝わります。
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 10:53:01.74 ID:wrC/ARk20: >>595
最近の青猫さんはスレ違いだと思うけど。
前向きでいいじゃない。
あなたを止めようとしている人多いけど、あなたは好きなように書くだけの人だからね。
でも、情報がふるすぎる。原発ネタが古い。二次や三次の情報ばかりだね。
あなたなら、独自でもっと素早く調べられるはず。
そういうネタを期待してしまう。

地域の話題でも良いとおもうけど。
霊界でしか罰を与えられないという気持ちも理解できるけどあれちゃう原因じゃないかな。
親の気持ちはわかります。少しでも痕跡欲しいもの。
布切れ一枚でもいいんだよね。で、それを見ても生きていると
かんじてしまうほどの精神状態だよ・・・
いろいろとストレスたまるけどがんばろうね。
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 11:29:15.81 ID:bUnFqkD40: 書けば書くほどアホをさらしてんのがわからんのか　こいつは
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 11:50:47.74 ID:QSqHkhzF0: 夢芝居だから、ｗ
634 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 11:54:27.93 ID:dPM0BxES0: 正しい宗教とかありえないだろｗ
どんな内容だろうが宗教は宗教なんだから
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:11:49.12 ID:QSqHkhzF0: 夢は感想書いてるだけだからいいのでは？ｗ

あなたならできるはずとか、期待しても
自分の理想になってくれって叫んでも
嫌いな相手のいう通りになるわけなおでしょｗ

古い　つまらないなら
期待しないで、なんでも知ってるなら自分がネタ出せばいいよ。
636 ：ＤoW：2011/05/01(日) 12:11:53.92 ID:dyLWuzb+0: 現代の日本人の宗教観がこうなってるのは、敗戦によって明治維新以降の天皇教の
ようなものが崩れ去ったからだろ。
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:12:46.76 ID:wrC/ARk20: >>632
から
>>634

宗教の知識皆無だね。
もしくは日本語読めないかな？

DOWの爪の垢でも貰えばｗ
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:15:08.04 ID:wrC/ARk20: >>635
つまらないとは書いてない。
スレ違いとかいていはいるけどｗ。

ネタだしてもいいけど原発ネタをここでだすべきかな？

いろいろな意味であなたを釣ったわけじゃないけどね。
文意を汲み取ろうよ。
もう一度読んでください。援護はありがと。
639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:17:25.71 ID:wrC/ARk20: >>636
今見たら、DOWさんが書いてくれたのね。
ありがと。気がつかなかった。

宗教の話題であれるんだよね。ここ。
無知と思い込みが原因なんだけどね。
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:19:11.34 ID:dPM0BxES0: >>636
それは違う
例えば幼少の頃からどんなに宗教漬けにしようがどんなに洗脳しようが
潜在的に自分で考える能力をもった人間には通用しない
つまり頭のいい人間は何をどうしようが宗教なんて信じないし
馬鹿はほっといても宗教に目覚める
日本人の大半がまともに宗教信じてないのは
大半がまともだからだよ
641 ：ＤoW：2011/05/01(日) 12:24:49.60 ID:dyLWuzb+0: >>640
＞頭のいい人間は何をどうしようが宗教なんて信じないし

それはそうだろうけど、周りから非国民と言われるような状況では信じてるふりをせざるを
得ない。俺はアメリカの田舎に一年近くいたけど、当地では神を信じない、日曜日に協会に
行かないのは共同体からつまはじきにされるのと一緒だった。

敗戦とともに隣組制度などが崩壊し、学校からも天皇の御真影が撤去され、われわれは
思想的自由を得ることができたが、同時に地域共同体も機能しなくなった。
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:27:00.23 ID:wrC/ARk20: >>640

比較文化って知ってますか？
>>634のコメもあなたなんですね。

気持ちは少し理解できるけど、憲法保証されてますけどね。
DOWさんの解答は模範解答です。
比較文化と宗教の成立をお勉強してください。

弊害を考えてしまうと気持ちは理解できますけどね。
643 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:27:04.74 ID:xqUgR2MG0: >>600
＞霊を信じていないなら死を悼むことも許してくれないか？

おおいに笑ってやるよｗ。
死者を悼む事を、自己を悼むこと（自己満足と世間体の維持）にすりかえて
おいて開き直ってるんじゃないよこのタコ、浅ましすぎるわ。

おれは許さないからな、そんな戯言。
あの世の実在を信じられないから、オナってりゃいいってもんじゃないぞ。
現実の問題を直視できないから、酒に逃げて愚痴ってるのと同じ構図だって
事がわからないのか？
死んでも魂は永遠なんだよ、いい加減オナってないで気づけよ。
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:30:52.98 ID:wrC/ARk20: >>641
私よりもまた先に書いてくれてるｗ。
ありがと。反応早いね。
しかも、また模範解答。というか、これ基礎だよね。
ここから近代思想の分析がはじまるから
645 ：ＤoW：2011/05/01(日) 12:32:20.20 ID:dyLWuzb+0: やはり日本は世界の中でも特殊なんだよ。政教分離をこれほど厳格に守ってる国はあまり
ない。ウイリアム王子はウエストミンスターで大司教の前で結婚式をあげたし、アメリカ大統領は
聖書に手を置いて宣誓する。他の国では有形無形に国が特定宗教の後押しをし、アメリカでは
プロテスタントでなければ社会的に不利益なことも多い。そういう状況があって、ノーベル賞級の
学者でも信仰告白をしたりするわけだ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:33:18.33 ID:dPM0BxES0: >>641
でもさ、信じてるフリをする人間が次第に増えて
そういう人間同士が通じ合うようになっていくでしょ？
そしたら多分1世代もすればそんな価値観は滅びちゃうと思うんだけど
アメリカの田舎って今でもそんなの？
647 ：ＤoW：2011/05/01(日) 12:42:30.65 ID:dyLWuzb+0: >>646
上で書いたように、アメリカではプロテスタントでないと人生の上で損をすることも多い。
「トム・ソーヤ」を読めばわかるけど、アメリカの田舎はあの世界と今もあまり変わらない。
まあアメリカは世界の中でもキリスト教原理主義が強いのかもしれない。進化論を教える
ことが禁じられたりするからね。
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:42:44.34 ID:wrC/ARk20: >>645
海外生活するとそういうことは理解できますね。
聖書を調べる気にもなる。これも基本だね。

私が心霊現象を宗教的概念の枠組みに捉えることの危険さを
毎回唱えていることは理解できるでしょう。
歴史や科学、政治までも捏造しますからね。
原理主義者は多いわけだし。力もあります。
幽霊を語るスレでこういうことを書くとあれちゃうんだけど
実は密接につながっているわけで、こういった背景無しで分析するこたは有り得ない。

国内に置いては、信仰を重要視しなくても良くなるから楽といえば楽。
海外発信の幽霊情報を解析するためにはこういう知識が求められます。
DOWさんは理解してくれてると思う。
649 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:44:15.33 ID:xqUgR2MG0: 頭が良くてかつ宗教に親和性のある人材がこれから必要になる。
頭がいいから、霊やあの世に否定的になるという点が理性の限界点を示し
ている。それに気づかなければいけない。
合理的思考、近代思想を通過した上で、その奥にある神秘的（霊的）世界を
語れる人が必要だ。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:45:00.96 ID:OarxogEJ0: 魂は永遠とかｗｗｗ
そうだったらどれほど良いか
多分幽霊とか魂を信じていない人でも、いればいいなとは思ったことはあるはず
誰だって死ぬのは怖いからな
死んだあとも生きていられるなら誰だってそう望んでるはず
でもな、いないものはいないんだよ、わかる？
死んだらそれで終わり
どんだけ願ってもそれは事実
651 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 12:47:36.19 ID:94WZA1Wh0: ★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
652 ：ＤoW：2011/05/01(日) 12:52:18.33 ID:dyLWuzb+0: あと、そうだな。信仰というのはつねに懐疑との戦いでもあるんだな。「もしかしたら神はいない
のかもしれない」という。そのことを題材にした文学作品もあるし。

で、「頭がいい」というのは、悪いよりはいいにこしたことがないけど、青猫ではないけど、金の
ために御用学者になって大衆に嘘の情報をまき散らしてもしょうがない。大切なのは「よく生きる」
こと。で、何が「よい」とするかの判断の基準が宗教にはあるんだな。だから、神という概念が出て
こない儒教が宗教とされるのもそのため。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 12:57:30.50 ID:wrC/ARk20: >>649
そこのところはニューエイジ運動なんだけどね。
西洋合理主義的解釈と西洋史観の脱却を図ると
どうしても東洋思想に行き着くようでｗ。

逆にいうと日本はそこの部分すでにから脱却しているともいえるわけです。

だから、さきほどからこういう流れや質問がでてくるわけなんですけれど、
ニューエイジも私たちから見ればそれほどの面白さはないかもしれませんよ。
欧米向け。

語れるひとは大事だということは同意です。少ないから。
654 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:04:01.29 ID:OarxogEJ0: 根拠なんて出せないの
最初からいなかったとしか言えない
何回も言ってるけどポケモンやデジモンやドラえもんはこの現実にはいない、それと同じ
創作じゃん、とか言ってるけど、じゃあこれらの作品がフィクションだって言う根拠はあるのか？
現実のものを描いたノンフィクションかもしれないだろ？
じゃあお前は見たことあるのか？って言った人がいるけどさ、見た見てないは関係ないよね
でもこの世界の幽霊を信じてる人でも絶対にポケモンとかはこの世界にいないって言う
意味不明だよね
幽霊否定派にはいない根拠を出せ、出せないだろ？って言ってだから存在する
とか言うのにね、お前らはポケモンがいない証拠が出せるのかっていうの

だから
「幽霊がいないって言うなら、幽霊がいない証拠とか根拠とかを出せよ」
「出せないんだな、じゃあいるんだな」
とか言ってる人は頭がおかしい人です
こういう人たちは創作物であろうがなんであろうが現実世界にいると思っちゃう残念な人です
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:04:49.18 ID:kZRyUMal0: >私よりもまた先に書いてくれてるｗ。
>ありがと。反応早いね。
>しかも、また模範解答。というか、これ基礎だよね。
>ここから近代思想の分析がはじまるから

このレスで夢だと判るｗ
自分を大きく見せたい知ったか振りｗ
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:06:24.72 ID:wrC/ARk20: >>652
五常五倫ベースの学問だからね。
哲学と思想が宗教になったようなもの。
自然思想を排除したためにタイトになりすぎたから、もはや宗教だね。
合理主義と階層維持に重点を置いたので宗教てきだね。
神という概念をださなくても宗教は成立する一例。

あら・・・これって日本的だね。
もちろん武家社会のために導入されてます。
こんな感じだね？
657 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:09:02.81 ID:wrC/ARk20: >>655
つまんない単発IDさんで煽るより
内容のある書き込みでお願い。
知ったかぶり評価でもかまわないよ。
まだまだだからね私。
この程度の基礎はないと調査なんかできないとだけ書いておきますね。

はじめから夢だけどね。
抽出してみればいかが？
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:09:04.11 ID:QSqHkhzF0: >>638
洗濯干ししてたよ。

釣られたんじゃなくて挨拶代わりだよ。

まあ。あなたも色々知識はあるようなんで面白いとは思うけどね。
肯定する人なのか、否定する人なのか未だによく解らないよｗ夢さんは
659 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 13:10:52.18 ID:94WZA1Wh0: >>654
どう考え何を思うかは個人の自由
でも、それを一言で表現すると

『スレチ』

になるんだよ
660 ：ＤoW：2011/05/01(日) 13:11:06.32 ID:dyLWuzb+0: 最後につけ加えておくと、人間、宗教でなくとも何か信じているものがあるのだと思う。
家族とか、金とか、会社とか、安全とか。しかし、それらが一気に崩壊する可能性というのは
つねにあるんだな。

例えば今回の原発問題でも、東電の一般社員の多くは、自分の仕事が社会に役立つと信じて
地道に働いてきた人たちだろう。それが、ミソもクソもいっしょくたにしてボロクソに言われてしまう
現状だ。延々とスレ違いスマソ。

>>656
＞もちろん武家社会のために導入されてます。

後漢以来、中国の歴代王朝が国教として採用してるのは、「忠孝」の概念が支配者層に都合
がいいからでしょうね。
661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:16:41.24 ID:wrC/ARk20: >>658
今日は天気悪いですね。私は洗濯するか悩んだから

知識なんて無いですよ。
それにここでの書き込みは中身ある内容ないからね私。
知ったかぶるという風に評価している人がいることも認ちゃうもん。
そういう方には解析おねがいしたいですけれどね。
手伝ってもらってもかまわないくらいです。

私に関する関するその
肯定する人なのか、否定する人なのか未だによく解らないよｗ夢さんは
は最大の評価です。

嬉しいです。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:17:07.81 ID:OarxogEJ0: >>659
測定できるものだけが科学の対象になるんだよ
幽霊はちゃんと測定できますか？
あとさ論理的整合性があって、ちゃんとした根拠もあって議論するなら科学的だよ
みたいなのもあるよね
整合性なんてあったもんじゃないし根拠も無い

だから誰も科学的に考えられて無いじゃん
全員すれ違いと言ってもいい
663 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:19:58.41 ID:kZRyUMal0: >>657
スレを後から読んで夢と思しき知ったか振りレス見つけてＩＤ検索したらやっぱり夢だったｗ
と言う具合で自演とか全く考えていませんが？

知ったかを並べて何が基礎、調査だよｗ
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:20:13.44 ID:dPM0BxES0: >>659
このスレほとんどがスレチだからあんまり気にしなくていいと思うｗ

>>660
言いたいことはわかるけど
信じるって言葉嫌いだなぁ・・・
665 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 13:24:24.73 ID:94WZA1Wh0: >>662
>>1に書いてある説明書きをよ～～～～～～～～～～～く読み直して来い
根拠も何も提示できないならば、そもそもこのスレに書き込む意味自体がない
一体何がしたいんだ？
666 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:25:02.75 ID:wrC/ARk20: >>660
そうですね。
同じような例としてはヒンドゥでもありますね。五行に風を加えることで
階層的にする発想とかね。為政者による都合の良い解釈ですね。

儒教は唐代以降、から様変わりしているようだし、女性の地位下げる工作は酷いね。
それはほかの宗教も同じくらい変遷を遂げていることと同じだけどね。

古代社会ではすでに男女同権なんですよ。むしろ女性が偉いくらいだねｗ
ここは書いておかなければいけない部分でしょうねｗ。
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:26:32.10 ID:wrC/ARk20: >>663

で、何？
知ったかぶりの域じゃないよ。こんな会話。
常識レベルだけどね。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:27:23.36 ID:OarxogEJ0: >>665
じゃあお前は何でこのスレにいるんだよ
何か幽霊がいる根拠を出しましたか
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:28:50.70 ID:QSqHkhzF0: >>661
ここは、幽霊がいる　いないのスレだから
答えはそれぞれ持ってるから、どれが間違いなんて事もないから（根拠も証明も確実なものは無い

最近は、今起きてる話題を引用するしかスレ維持できなくなってるから
仕方ないでしょう　おまけに幽霊話付けるしか
こんな世になると宗教論もありだよ。
これだけの命が亡くなったとなれば、何故？
そこから想像する事からの話題は繋がるよ。
それで、また肯定　否定論が生まれるから、過去　未来　どっちを知りたいかだよ

スレチって言ったら終わってるけどｗ
670 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:29:30.46 ID:dPM0BxES0: >>668を見てある重大なことを思い出した

このスレは宗教じゃなくて幽霊用だった！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
話ふったの自分だけどねｗｗｗｗｗｗｗ

まあどっちも似たようなもんかｗ
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:32:31.65 ID:kZRyUMal0: >>667
自分が得意な分野で知ったか振って常識ｗ
時々、中学生レベルの科学もわからずに科学を語ってるのも見かけるが、あれも常識か？ｗ
672 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 13:35:41.53 ID:94WZA1Wh0: >>668
開き直るな単細胞
自分は幽霊はいるともいないとも断言していないし、出来る筈もない
絶対にいないなんて言葉は、絶対にいるという言葉と同じ程度に科学的ではないぞ？
ちゃんと理解しているのか？
自分は幽霊が幽霊を目撃した人がいた場合、視覚の幻覚が生じる状況についてちゃんと説明していた
お前は説明できるのか？
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:39:07.35 ID:wrC/ARk20: >>669

難しい文章だなー。把握しづらーい。つめこみすぎたでしょｗ。

間違いはないとおもうけどね。ひとそれぞれだから。
学問てきには明確な誤りの内容もありますよ。
そこだけは明確にしないと。会話成立不可能になりますね。
それに恥じかくよ。どうでもーいーけどね。

宗教論になるでしょうね。完全に末法だもん。
日本のこの状況を大歓迎している宗教はたくさんあるのよ。
酷いでしょ。これも現実なんですよ。

スレチかどうかはわからないけど、お子さんが亡くなった方はどこかで
会えるといいですね。霊界でも来世でもいいけど。
孤児だって同じ。私は孤児預かりたいくらいだよ。悲惨だよ。
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:41:08.62 ID:OarxogEJ0: >>672
開き直るなって・・・何を言ってるんだ

ってかさいるともいないとも断言できないってさ、ここはいるかいないかを確かめるためのスレなの
だから断言する必要があるわけ
いるかいないかの二択だから
それもできないお前のほうがこのスレにいらないんじゃないか
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:42:16.52 ID:wrC/ARk20: >>671
あれ？
私は科学の話題には触れないようにしてるけど？
でも、読んでくれてありがとう。もう少し踏み込んでみてください。

そこは自夜さんという素晴らしい方がいるでしょう。
なんでも解決してくれるよ。
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:48:23.81 ID:kZRyUMal0: 肯定派が実在を信じるなら根拠を出しましょう、自然科学的な根拠をね
民俗学とか宗教とか答えの出ない無駄話じゃなく、自然科学的な根拠をね
否定派なら肯定派の提示する根拠を待った上で検証しましょう
677 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:52:34.82 ID:kZRyUMal0: >>675
忘れた振りも得意と来たかｗ
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:53:27.28 ID:dPM0BxES0: >>676
あのすいません
「実際に見たことあるから幽霊はいるんだ！」
って人にはどう対処すればいいの？
「眼科いってこい」
としか言いようがないんだけど・・・
679 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 13:54:22.25 ID:QSqHkhzF0: >>673
＞会えるといいですね。霊界でも来世でもいいけど
その立場の方は、そう考えて霊界やら来世を知りたいと思うだろうね

しったかブリで話したら、また根拠　証明になるから続かないけど
他スレでも、やはり死後に興味があるようになったのも
今回の地震からだね

あなたは、霊が見えると書いてるから解るだろうが
最近は、玉が沢山飛んでるね
それを処理してる人がいるけど

会いたいと思ってれば会えるよ。
終わりだと思ってれば終わり
そんな次元らしいね

こんな話はここではできないけどねｗ

アメリカで竜巻が起きてまた人間が亡くなった
次は、何処なのか？怖いね

またね♪
680 ：ＤoW：2011/05/01(日) 13:58:34.46 ID:dyLWuzb+0: で、昨日のネタの人の話に戻るんだけど、ネタの人が言ったことが本当だとして、なぜ
その幽霊は逆さで出てくるんだろう。このスレには見える人も何人もいるのに、どうして
この程度の疑問が解決しないのだろう？
681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:00:21.70 ID:OarxogEJ0: >>680
それは別に問題じゃないだろ
何しようとその幽霊の勝手だろ
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:00:33.98 ID:wrC/ARk20: >>679

今の状況を信者獲得チャンスにしているところは多いとか・・・

あなたも処理してます？
ここで書いてくれればいーのに。荒れちゃうかな？

会いたいと思えば会えるかもしれませんね。
そう思いますよ。

またね。
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:01:41.09 ID:wrC/ARk20: >>677
天然なんだよね。
あなた、寂しいの？
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:01:58.67 ID:dPM0BxES0: >>680
逆立ちしてただけでしょ
ただちに影響はない
685 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:03:35.15 ID:wrC/ARk20: >>681
ウケるｗ。
油断してたっｗ
686 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:08:02.01 ID:dyLWuzb+0: 逆立ちしてるのは幽霊の勝手と。見える人というのは、単に見えるだけなのかな。
幽霊界の理屈について述べてるのを聞いたことがないなあ。
687 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 14:09:37.55 ID:94WZA1Wh0: >>674

☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

思いっきりこの注意書きに抵触しているって自覚が無いか？
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:09:55.03 ID:OarxogEJ0: >>686
人間界にもいるじゃん
街中で意味不明な行動してる人
別に何であんなことしてるのかって考えたこと無いでしょ？
それと同じだよ
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:12:23.84 ID:dPM0BxES0: 幽霊界って考え方がよくわからないんだけど
天国や地獄とはまた違うの？
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:12:30.58 ID:OarxogEJ0: >>687
いないものはいない、とは書いたけどその上に根拠っぽいものは書いてるよ
691 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:13:02.63 ID:dyLWuzb+0: 俺がよく名無しや別コテで幽霊目撃者になって出てくるのは、面白半分もあるけど、
見える人陣が、その手の目撃談に対して何も言わないのが不思議だからなんだな。
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:16:55.11 ID:jbD9o9E60: 逆さに出てきた幽霊の髪が重力によって垂れ下がってたら
重力とはつまり空間の歪みだから幽霊はこの世に居る事になるな
幽霊界は存在しない
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:17:43.50 ID:wrC/ARk20: >>691
おもしろ半分の存在でしょう、あなた自身が。

マジレス聞きたい？
694 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:17:57.36 ID:dyLWuzb+0: 幽霊はそういう行動はとらないとか、そういう見え方はしない、とか言われるのは望む
ところだけれど、自分でスレ立ててそこでやってくれ、とか言われたりするんだな。
だから、見える人というのは幽霊について知ってることがあっても詳しく説明する気がない、
あるいは説明できない、俺にはそう思えるんだな。
695 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 14:18:10.45 ID:94WZA1Wh0: >>690
まさかと思うけど>>654の事じゃないよな？その根拠というものは

根拠なんて出せないの
最初からいなかったとしか言えない

と言っているこの文章では無いよな？
696 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:19:30.72 ID:dyLWuzb+0: >>693
＞おもしろ半分

おもしろ半分で２ｃｈやってないのなら、俺とはまったく違う人種。

＞マジレス聞きたい？

ぜひお願いします。
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:19:58.34 ID:OarxogEJ0: >>695
ちげーよ
その下だよ
698 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:21:33.36 ID:wrC/ARk20: >>696

あなたとは違う人種だよ。
見た目から違うからねｗ。

ネタの人もどーせDOWだからｗ
699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:22:37.48 ID:wrC/ARk20: >>697
>>695
あなたたち、ウケるｗ
なにしてんのｗ
700 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:23:55.86 ID:jbD9o9E60: >>691
あんた最低だなｗ
あり得るのでは？、ある種の目撃例
と言って証言する人の意見が一致するとは限らない、幽霊が動物の一種だと仮定して説明しよう
目撃証言を集る
鳥が存在しない国で「私は鳥を見たことある」と言う証言を募ったらバラバラ
それは泳いでいた、小さい、大きい、流線型だった、夜しか居ない、全部飛ぶ、飛ばない
ペンギン、スズメ、フクロウ、ダチョウ…えとせとら、これ全部鳥の目撃証言な
701 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:24:23.14 ID:dyLWuzb+0: 見えるという人が、自分のわかる範囲で推察したこと、知り得たことを詳しく書いてくれれば
このスレはだいぶ進むと思うんだけど、そうはならない。このあたりがいつも不思議で。
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:25:35.26 ID:wrC/ARk20: DOWみたいなのがいるからじゃないかなｗ
703 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:25:48.49 ID:dyLWuzb+0: >>700
でもね、否定派はするけど、見える人陣は質問すらしない。不思議だね。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:28:00.71 ID:jbD9o9E60: >>703
わたしぁ質問したけど食い違うとこもあれば一致するとこもあったよ
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:28:04.38 ID:wrC/ARk20: マジレス聞きたいの？DOWさん
706 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:28:53.93 ID:dyLWuzb+0: >>705
どうぞ。
707 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:29:48.27 ID:wrC/ARk20: だから書いてるよね。
DOWみたいなのがいるから。
よく意味を考えてね。
708 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:33:43.77 ID:dyLWuzb+0: >>707
別に俺がいたとしても自分の言ってることが正しいと思うならかまわないでしょう。そうすれば
全体で考えるテーマができるわけだし。
本来は、見える人がせっかくいるんだから「自分にはこう見える」というのを出し合っていくのが
いいと思うけどそうはならない。

あと俺は「ネタの人」ではないです。この人の方がオカルトには詳しいと思う。信用されないかも
しれないけど。
709 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:35:02.16 ID:dPM0BxES0: DOWがいようがいまいが詳しいことなんてかけないと思う
かいたらボロがでるから
710 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 14:36:35.99 ID:94WZA1Wh0: >>697
あ、うん、この下かー。
そっかそっか、うん。
ところでさーー……。

馬鹿だろう、お前

『存在しないことは証明できない、でも幽霊は実在しないっ（ｷﾘ』
『存在することが証明できない、でも幽霊は実在するっ（ｷﾘ』
……なにが、どう違うんだよ？
根拠も無しに盲信するのは科学じゃなくてただの宗教だ
711 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:37:38.57 ID:jbD9o9E60: ボロが出るってのは文章力の拙さなのか知能レベルによるものなのか
嘘がバレるのかで意味合いが違ってくるな
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:39:43.70 ID:OarxogEJ0: >>710
いやいや
誰がそんなこと言ったんだよ
確かに煽るための言葉も入れたけどちゃんとした根拠は書きました
ちゃんと見ましょう
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:40:11.76 ID:dPM0BxES0: 嘘がばれるからだと思うよｗ
あくまで僕が思うだけだけどねｗ
714 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:40:24.84 ID:wrC/ARk20: >>708
DOWを疑ったことはないよ私ｗ。
信用されないとおもうけどね。誠実な人だと思う。

さんざ潰してるでしょこのスレ住人は。
誰も寄り付かないと思うよ。

私はいまのところ質問しないよ。
私の書き込み見ればわかるとおもうけど。
いろいろと考えてみてねワラキア大公様
715 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:41:00.37 ID:dPM0BxES0: >>710 >>712
お前らいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:42:29.64 ID:wrC/ARk20: >>710
>>712
がジワジワくる件ｗｗｗ
717 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 14:44:30.94 ID:94WZA1Wh0: >>712
お前が言っているのは『悪魔の証明』についての説明だけだ
幽霊が実在しないという説明では、無い
718 ：ＤoW：2011/05/01(日) 14:45:02.96 ID:dyLWuzb+0: 例えば逆さに見えるのだって、見える人の意見が、・幽霊は宙に浮くことができる
・自在に空中で姿勢を変えられる　とかで一致すれば、それは一つのデータになる
わけだし。
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:45:56.47 ID:OarxogEJ0: >>717
ちげえよ
ちゃんと読めよ
文章の意味を考えろ
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:47:55.40 ID:jbD9o9E60: コウモリと鳥の毛の色が一致するのもデータと言えばデータだな
雲を掴むみたいな話になる
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:50:44.56 ID:dPM0BxES0: >>718
そういえば幽霊は重力の影響を受けないんだっけ
光でさえ重力には逆らえないのに
幽霊ぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 14:51:56.43 ID:94WZA1Wh0: >>719
お前こそ自分が書いた文章の意味をよく考えろ

『いないと証明できない＝だからいる』を否定する事と『根拠はないけど幽霊はいない』を肯定する事

この二つは全然違う事だぞ？
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:52:03.23 ID:wrC/ARk20: >>717と>>719がオモシロすぎwww.

>>718
だめだｗ
DOWがマジレスするだけで笑えるｗｗｗｗｗｗ

ごめん笑えるから色々とｗｗｗｗ
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 14:54:07.02 ID:OarxogEJ0: >>722
それは否定派が言ったことを煽っただけだ
何も気にすることは無い
根拠は別のところにあるから嫁よ
725 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:01:51.37 ID:94WZA1Wh0: >>724
あえてもう一度言おう

馬鹿だろう、お前

違うところで違う事を書いていたとしても、ここで書いている事と内容が矛盾していれば
それはただの理論破綻だ
もし矛盾していないのであれば、ここで書かれている事と同じ内容であるという事だ
どっちにしろ無味だろうが
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:04:35.81 ID:OarxogEJ0: >>725
違うとこじゃねえよ
煽り文章と同じレス中にちゃんとした根拠を混ぜてあるんだよ
ちゃんと読めって言ってるの
字が読めないのか
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:08:09.47 ID:jbD9o9E60: 要約すると『測定できるものだけが科学である』でおｋ…？
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:12:29.26 ID:OarxogEJ0: >>727
今話してるのはその部分じゃないよ
729 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:14:29.29 ID:wrC/ARk20: 　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺がよく名無しや別コテで
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　幽霊目撃者になって出てくるのは、
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　面白半分もあるけど
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　　　　　　　　　DOW

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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730 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:15:45.80 ID:94WZA1Wh0: >>726
いい加減飽きてきたけど、何度も言っているがお前の言っている事は理論が破綻している
『否定する根拠がない＝実在する』という理屈をお前は否定している『だけ』だろうが？
もしこれが違うというならば、もう一度幽霊が実在しないと断言できる根拠を提示しろ
間違っても『今まで観測されていないから』なんて言うなよ？
今まで観測されていないもの＝存在しないもの、となるならばなんで新しい粒子が発見されたりするんだよ
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:16:17.48 ID:wrC/ARk20: >>718
こんな感じでウケますよあなたｗ。
でも流石だよねDOW。
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:17:44.69 ID:OarxogEJ0: >>730
お前さ、文章見てないだろ？
ポケモンの部分を見ろよ
それが根拠だ
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:24:29.19 ID:jbD9o9E60: ポケモン熟読中…
734 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:25:11.65 ID:94WZA1Wh0: >>732
○□○）　……は？コノ人ハ何ヲ言ッテイルンデスカ？

では試しに、その理屈で幽霊を目撃したという人に実際には何が起こったのか説明してみろ
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:27:57.25 ID:jbD9o9E60: まて、ポケモンの実在なら科学的に言えばメーカーに問い合わせれば解決するはずだ！
違うかキバヤシ？
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:30:03.59 ID:dPM0BxES0: ポケモンは実在します！
僕ピカチュウ飼ってます！
737 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:30:30.22 ID:94WZA1Wh0: >>735
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/26/14/d0143714_1836431.gif
738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:31:09.03 ID:OarxogEJ0: >>734
例えば赤いドレスとかワンピースをきた金髪の人が福島原発の前を歩いていたとしよう
普通の人は

「あ、外国人の人が福島原発の前を歩いてるー！」

としか思わないはずだ
だが、ポケモンにはまっていた人が見たらどうなるだろうか

「あ、ルージュラがいる！福島原発の前でルージュラが歩いてる！」

となるわけだ
そして、この情報がネット上を駆け巡る
こうしてポケモンの存在は瞬く間に世界に認められることになったのだ

わかったか？
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:31:55.02 ID:jbD9o9E60: >>737
仕事の早さに吹いたｗ
740 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:39:33.03 ID:94WZA1Wh0: >>738
本当～～にっ、ポケモンで説明してみせた根性だけは評価するが、その理屈は色々と穴がある
まずそれが成立するためには、目撃されたモノが生きている人間と同一の容姿・行動をしていなければならない
何故ならば、それは生きている人間であるという前提なのだから
だが、目撃例の中には人間には不可能な行動をとるものもいるが、これはどう説明するんだ？
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:41:21.97 ID:jbD9o9E60: >>738
全世界から目撃例が集まってもメーカーが「居ません」って言ったら終了
これ常識な、なお宇宙人とかはまだ製造メーカーが特定されてない
742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:42:40.81 ID:dPM0BxES0: >>740
まずその目撃例を疑えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:44:35.81 ID:wrC/ARk20: >>741
自主制作じゃないのカナ
744 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:46:02.23 ID:94WZA1Wh0: >>742
そう、その目撃したモノが本当に幽霊なのかどうかを検証することから始まるんだ
目撃した人物が視覚性幻覚を起こすような肉体の異常があったのか、それとも入眠時幻覚によるものではないのか
そういった理屈を積み上げていかないで、根拠なしに幽霊はいないと断言することが間違いだって言っているんだ
さっきからず～～～～～～～～っと
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:48:46.35 ID:OarxogEJ0: >>744
だから俺は根拠無しに否定はしてねえよ
ポケモンは現実世界にいない、これと同じ理由で幽霊もいないって言ってるの
目撃例の話はさっきしたルージュラの話で説明できる
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:48:46.62 ID:jbD9o9E60: >>743
銀魂の萌え嫁を具現化するってアレかな？
根性は買うけど色々アウトだね
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:52:13.42 ID:jbD9o9E60: >>745
だからルージュラは作った人が実在して、製作物だって確認できるから
ダメなの
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:54:24.83 ID:dPM0BxES0: >>745
おい・・ポケモンの存在を否定するなよやめろよ
いるかもしれないだろやめろよ！
うちで飼ってるのは絶対にピカチュウだ！
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:56:45.22 ID:OarxogEJ0: まぁもっと分かりやすい例を用意した
とある魔術の禁書目録っていう小説があるんだが
普通に考えて、フィクションだよな？
でも、この中の登場人物がこの世界で目撃されていたとしたら？
創作物であったはずなのに、存在したとすれば
そういえば
青猫の話によれば、写真に写ったものは真実

http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/a/0/a04efbaa.jpg

この写真には小説の中の登場人物と「そっくり」、いや「瓜二つ」といってもいいだろうか
というものが写っている
よって、この小説は事実を基にしたノンフィクションということになる

わかったか？
750 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 15:57:02.95 ID:94WZA1Wh0: >>745
そんな理屈で証明できるならば、ダークマターだって実在しない事になるだろうが
物理学者にそう言ってきてみろ
ついでに言えば、目撃例の説明も出来ていないから
一人暮らしている人間が自宅で軍人達の幽霊を目撃したら、それは押しかけコスプレイヤーの集団かよっ
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 15:59:38.44 ID:oLnE4ol00: 「否定できない」と「正しい」は違うんだよ。
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:02:27.24 ID:jbD9o9E60: >>749
まず仮定の条件が違う、まだその小説の人物は目撃されてない、幽霊は目撃されてる
次に元にしたのと実在したのでは　ゴリラとゴジラぐらい両者はべつもんである

よって小説の登場人物は登場しない
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:03:48.04 ID:OarxogEJ0: >>752
この写真に写っているのは小説の登場人物なのだが
小説から飛び出してきたっていうのはどうやって否定するんだ？
754 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:08:44.01 ID:94WZA1Wh0: >>小説から飛び出してきたっていうのはどうやって否定するんだ？

お前がさっきから言っている事と真逆じゃないか？
実際に検証もぜずに否定しているお前のスタンスそのものだ
ついでに言えば、スルーしていないでちゃんと>>750に答えてくれ
755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:09:20.73 ID:dPM0BxES0: >>749
ちょっとまておいちょっとちょおおちょとちょっとｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの写真ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって日本中からこんな選りすぐりのブサメンを集めたｗｗｗｗｗｗ
まじでどうなってるのこれ完全なオカルトじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:10:17.38 ID:jbD9o9E60: >>753
ノンフィフィクションと言うのは嘘ではないと言う事を前提にしている
つまり写真があってもそれは当たりまえである

あなたは最初ポケモンと言うフィクション＝創作物を例に挙げて
後でノンフィクション＝現実の話　を例に取り上げた

フィクションとノンフィクションを同列に語ったらこの世の全てをカバーしてしまうでよ？
757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:12:03.26 ID:jbD9o9E60: 画像確認して吹いたｗ
758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:13:00.61 ID:jbD9o9E60: シャーロックホームズのモデルの写真でも見れるのかと思ったら
想像の斜め下だった件
759 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:13:44.09 ID:OarxogEJ0: つまりフィクションの登場人物でも、科学的な検証をしない限りは現実世界に存在するかもしれない
って言いたいの？
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:13:52.86 ID:wrC/ARk20: >>746
桂小太郎の服を着せ替えたら女性な件
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:16:12.59 ID:wrC/ARk20: >>749
厨二ってやーねｗ
762 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:16:20.70 ID:94WZA1Wh0: とある魔術の禁書目録のコスプレをするならば、このキャラを忘れないでほしい
結構、活躍しているのに
http://public.sn2.livefilestore.com/y1pSvdtEHQam9rohj82gmQeF-TEN2VzldKHtIr1_IaOO_iSTi4QlpCk5Cd4IB4MmvOBaDpJ3r9JXjBROTMPLHb1uw/000126151.jpg
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:18:47.54 ID:wrC/ARk20: >>755
よしなよ。きっとこの中にOarxogEJ0 さんがいるんだよ。
褒めてあげなきゃだめだよ・・・

>>749
あなたはどのこ？
教えてください
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:20:09.10 ID:OarxogEJ0: まぁ今まで書いたことを総括すると俺が言いたいのは

幽霊は元々創作だから、この世界には存在しない

ってことだよ
765 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:22:43.98 ID:94WZA1Wh0: >>764
もういいよ、飽きたし理論も破綻しているし
まだ青猫さんの話を聞いていた方が面白いよ
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:23:46.34 ID:OarxogEJ0: >>765
幽霊が創作だとしたら矛盾無く説明できるわけだが
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:24:14.17 ID:jbD9o9E60: 否定派のポケモン理論としてテンプレ入りすれば後々役に立つんでは？
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:26:06.25 ID:dPM0BxES0: やっと笑いがおさまった・・・
まじで腹筋いかれるかと思った・・・
OarxogEJ0お前責任取れこのやろう！！！！！！！！！！

ていうか今まで完全な幽霊否定派だったけど
↑の写真のせいで少し幽霊はいるんじゃないかと思い始めた
あの写真もはや「想像を絶する世界」の証明だろ・・・
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:26:11.56 ID:wrC/ARk20: 親船素甘コスなら可能だがｗ

テンプレいれねーわｗ
770 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:29:41.07 ID:94WZA1Wh0: >>766
幽霊を目撃した人間は全員嘘つきだって証明できたらね
それが証明できないうちは、ただの思いつきでしかないし誰も説得出来ない

>>767
やめなよ
そんな事をしたら>>748の家で飼っているのがピカチュウじゃないって証明されてしまうだろう？
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:31:34.97 ID:OarxogEJ0: >>770
いいや、幽霊みたいなのを目撃したって言うのを真実としても、説明できるかもしれない
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:31:57.22 ID:jbD9o9E60: >>766
だとしたらじゃなくて、幽霊＝創作である証明をしなきゃならんわけだが
目撃証言を集めたら怪談になったとしたら、それは証言自体は現実のものだから
創作物やないで
773 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:35:05.66 ID:94WZA1Wh0: >>771
いや、もう飽きたから続けなくていいよ？
これ以上続けたら>>768の腹筋がこの人と同じになってしまう
http://powergategym.img.jugem.jp/20081114_486918.jpg
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:37:02.69 ID:OarxogEJ0: >>773
これは割りとマジで言ってる訳なんだが
まぁいいや
今度は無駄レスをしないようにまとめてから投稿するわ
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:38:36.52 ID:wrC/ARk20: >>774
オモシロ写真頼むｗ
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:40:53.99 ID:dPM0BxES0: >>774
おいもっとあるんだろ出せよ！
もったいぶらなくていいから
腹筋のことなら心配するな耐えてみせる！！！！！
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:42:01.86 ID:OarxogEJ0: >>776
いいんか？
トンデモ理論出しちゃっていいんか？
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:43:51.00 ID:dPM0BxES0: 写真だせっつってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:46:48.51 ID:OarxogEJ0: >>778
俺のコスプレフォルダを放出しろって？
嫌だよそんなの
ネットで見つけてこいよ
780 ：本当にあった怖い名撫し：2011/05/01(日) 16:47:39.84 ID:94WZA1Wh0: ………ネットに、すでに流失しているのか………
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:50:08.11 ID:OarxogEJ0: っていうかスレ違いにもほどがあるわ
限度って知らないの？
ここは幽霊の話をする場所なんですけど
修正しろ修正
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:50:09.60 ID:wrC/ARk20: 火吹かせろよｗ
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:52:30.86 ID:dPM0BxES0: >>781
お前が出した写真が原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:53:49.44 ID:wrC/ARk20: いいわけしてねーで写真だせっｗｗｗｗｗｗ
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 16:57:37.21 ID:OarxogEJ0: もういいよ
修正しろよ、な？

ここに、幽霊という言葉を知らなくて、幽霊の意味も全く知らない状態の人がいる
ここで、この人が世間一般で言われている幽霊と呼ばれるものを目撃したとする
さて、いったいこの人は、この見たものについてどういう解釈をするだろうか？

これについて考えとけよ
きっと幽霊というものを考える上で重要なものになるだろう
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 17:01:44.12 ID:wrC/ARk20: きっと幽霊というものを考える上で重要なものになるだろう（キリッ）
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 18:09:23.74 ID:KWlhmCjK0: 今北
産業
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 18:20:04.88 ID:J3csVib80: DOW？
コス披露
説教（キリッ）
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 18:23:31.83 ID:L+9j3uTu0: >>785
そんな人が幽霊を見ても、それを幽霊だと認識できない人もいると思いますが
そんな人は朴念仁な人だと思います。
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 18:30:52.51 ID:ejM3HW8r0: >>785
見間違いか目の錯覚、幻覚、何か不思議なものを見たのどれかでいいんでわ？

どう解釈するかはどんな教育を受けてきたかで変化するでしょ？
外国人の「肩こり」と同じだよ
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 19:40:12.11 ID:1+i9IuDY0: 僕の日記
ぼくはきょうはじめてゆうれいをみました。だからゆうれいをしんじます。
しんじないひとはあたまがかたいんだとおもいましたまる

でっていう。。
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 19:53:26.53 ID:1+i9IuDY0: 僕の日記2
きょうがっこうでゆうれいのはなしをしたら、ばかにされました。
くやしいです、どうしてしんじてくれないんだろうぼくはこのめでしっかりゆうれいをみたのに。
どうすればともだちにみせてあげられるかかんがえようとしたけどあたまがわるいのであきらめました。
ゆうれいをしんじないひとがにくいです。ぼくはかがくとたたかうきっしんをしました、かがくはうそです
でたらめです。ぼくは２ちゃんねるにこれをかいてからじゅくにいってきますまる

でっていう
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 20:02:47.99 ID:1+i9IuDY0: 僕の日記3
ぼくはゆうれいはだれでもみれるわけじゃないとおもいます。りゆうはぼくしかみてないから。てれびっもそういってたのでまちがいないです。
ゆうれいはこのよとあのよをいききしてるそんざいです。こうげきもききません、ぼくのへやまでそらをとんできました。
ゆうれいはのろいのちからもつかえるしとうめいにもなれます、ともだちがいっていました。
ぼくはかがくをこえましたゆうれいのことなんでもしっていますまる

は?っていう
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 21:16:18.98 ID:YgnYq9Ni0: エクトプラズムがある以上、幽霊や霊魂の否定は無理。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 21:52:32.11 ID:oLnE4ol00: エクトプラズムを真面目に取り上げた写真集がこれ。

http://www.paperbirch.com/webber/jwphoto5.html
http://www.paperbirch.com/webber/jwphoto2.html
http://www.paperbirch.com/webber/jwphoto3.html

口や鼻にタオル突っ込んだり、耳に洗濯ばさみをくっつけたり
口でメガホンやら何やらを咥えて遊んだり･･････

なんだか、とっても楽しそうな写真集。

クスリやってる連中の集いにしか見えないんだが･･････
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:15:07.19 ID:YgnYq9Ni0: 江原みたいに口先だけじゃなくて、エクトプラズムのように
物証的に見せ付けてくれれば文句ないんだけどね。
797 ：!nyanja：2011/05/01(日) 22:19:12.88 ID:mTZbg3uD0: エクトプラズムって危険らしいよ
死人が出たらしいし
亡くなったのは出していた本人だけどね
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:29:35.47 ID:lLeMmqJq0: 青猫しか釣れない糞ネタだな
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:32:06.76 ID:jbD9o9E60: ふーんエクトプラズムの名付け親ってノーベル科学者なのか
ヘレン・ダンカンのことか
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:35:35.56 ID:YgnYq9Ni0: 危険だから見せられない、とか言い出すとどんどん胡散臭くなる。
エクトプラズムは否定派を黙らせる最短コースなのに惜しいよなぁ・・・・
801 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/01(日) 22:36:19.26 ID:mTZbg3uD0: >>799
そう、ヘレン・ダンカンの事
802 ：青い猫：2011/05/01(日) 22:37:40.52 ID:L94XdsPT0: いまもなお、放射性物質が拡散している。

福島県はいま、もの凄く強い風が吹いているがこの風はどちらへ向かっている？
かなり広範囲に放射性物質が飛んでいるのではないか？
仮りにすべてが太平洋上へ流れたとしても、汚染されることに変わりはない。

そろそろ予期されている大きな地震が来そうな心理的重苦しさを感じてならない
のだが、これは気のせいかな？
第二、第三の天変地異が来そうでならない。精神的に疲弊しているのかも。
803 ：青い猫：2011/05/01(日) 22:47:36.34 ID:L94XdsPT0: 細かな地震が立て続けにある。道路の亀裂が拡がっている。

崩れた家屋が取り壊され、更地が増えてきた。一方で、仮設住宅の建設が進む。

みなさんは、非常用の燃料などの確保は済んだかね？
停電や断水等、いつでも起きる可能性があるよ。気温が低いときに、火が使えない
のはかなり苦しいことだよ。簡易ガスコンロ等を常備しておいた方がいい。
いまなら手に入るはず。

地震直後に東北地方では吹雪いたんだ。夜は真っ暗闇の中で崩れた家屋を
見て回った経験からすると、備えあれば憂いなしだ。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:50:42.12 ID:jbD9o9E60: ヘレンが特殊な能力があったかもしれないがエクトプラズムはどうかなー…
日本じゃさっぱり聞かないしな…交霊会の流行ったあっち特有の流行もんかも
生霊や幽体離脱、魂、ドッペルゲンガーみたいなのと
一緒のものという仮定なら世界中で確認できると普遍的な不思議現象と言えん事もないが…
805 ：青い猫：2011/05/01(日) 22:55:15.81 ID:L94XdsPT0: ヨーロッパで降霊会が華々しく行われていた時代から僅かに遅れて、
日本でも似たような現象はあった。ちなみに、日本人にもエクトプラズムの
使い手はいましたね。たしか、その写真か何かが残っているのでは？
いや、エクトプラズムではなく、霊体そのものの写真だったかな？
806 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/01(日) 22:56:44.37 ID:mTZbg3uD0: >>804
むしろ彼女独自の現象と見るべきではないかと思う
時々いる、変わった特技を持った人達と同じように
その根拠は、彼女と同じ事故が起こった話を寡聞にして知らない事である
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 22:59:12.96 ID:YgnYq9Ni0: なんか調べれば調べるほどエクトプラズムもイカサマだったと・・・・
ちとガッカリっす。。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:00:18.90 ID:jbD9o9E60: >>807
ヘレンもイカサマだった証拠があった？
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:00:23.58 ID:GXgj0W1T0: >>
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:02:30.30 ID:GXgj0W1T0: >>803
青猫さん、こんばんは夢です。

火が使えなかったのですか？
青猫さんも苦労されたのかな？
811 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:03:53.31 ID:L94XdsPT0: エクトプラズムはイカサマではありませんよ。
これはあのマリー・キュリー博士も扱ったのですから。

いま、フクシマで問題となっている放射性物質を研究した功績により
ノーベル物理学賞と同化学賞を順次得たキュリー夫人です。
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:11:45.22 ID:Lvu2GQ/j0: しばらく前のスレでもエクトプラズムネタが再燃した時に
日本語訳されてWikiや色々なところで取り上げられているエクトプラズムに
関する資料は、英文資料とは大幅にかけ離れた超いい加減な翻訳と判明したので
ググって日本語資料程度の知識で語らない方がいいよ～

結局青猫先生も英文からの知識はないようで、DoW氏が一番レスしてたイメージがある
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:12:13.22 ID:YgnYq9Ni0: エクトプラズムだけは信じたいけれどなんせ古すぎ。
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:12:56.92 ID:oLnE4ol00: ノーベル賞を取った人の言うことだから正しい、というのは間違いだな。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:13:37.78 ID:jbD9o9E60: ま、有名な人が出ると柳の下を狙って山師が集まるわ
やっつけて有名になろうと色んなのも集まるからねぇ、ゴミの山が出来るし
その山見た人がイカサマだって言うのも解るけどね
816 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:14:30.40 ID:L94XdsPT0: DoW を信じている時点でただのお馬鹿さんでしょ？ｗ

もうダメだわｗ

エヴァ・C を知るひとならエクトプラズムをインチキとは呼ばない。
817 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:14:39.71 ID:oLnE4ol00: エクトプラズム＝タオル・ハンカチ・ティッシュ。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:16:18.32 ID:GXgj0W1T0: >>816
DOW は悪人じゃないと思うよ。
悪戯するけど。
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:18:05.97 ID:Lvu2GQ/j0: >>816
DoW氏を信じるとかネタですか？
彼は英語圏のエクトプラズムの資料を呼びかけられた時にサイトのリンクとその訳を披露しただけですよ？
信じる信じないは関係ありません

ソレすらも出せず、まともに返事できなかった青猫さんはDoW氏以下って事ですね
820 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:21:54.20 ID:L94XdsPT0: なんでここで DoW 擁護に走るひとが出てくるの？
もしかして、DoW 本人か？ｗ

アホはどこまで行ってもアホ。だからおもしろい。北関東も放射性物質の
被害を受けているから、DoW も気をつけた方がいい。それだけは心配してるよ。
まだ若いのだろうから、放射線の悪影響を受けやすいのでね。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:23:28.03 ID:GXgj0W1T0: そんなこといーから、さっさとネタの人も体験談を書いてくれればいいのにｗ。

いまさら、エクトプラズムの写真だされてもね・・・困るよね。
青猫さんを呼び出した餌だと思うけどね。

>>819
DOWの評価ひくいなーｗ。ま、でも彼は面白いじゃない。
翻訳してくれたんでしょ彼。ありがたいじゃない。

青猫さんは青猫さんだから・・・なんともいえないよｗ。
822 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:23:43.05 ID:jbD9o9E60: ところでヘレンがイカサマ使ってた事を説明してくれる人はまだかね？
823 ：!nyanja：2011/05/01(日) 23:24:23.33 ID:mTZbg3uD0: >>814
ノーベル賞受賞者だからと言って必ずしも参考になる訳じゃないよ
いや、本当に

>>817
それはエクトプラズムなのか？
それとも出掛ける時に持っていくものなのか？
824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:25:49.31 ID:GXgj0W1T0: >>820
夢だけど。

DOWじゃないよ。若いのかな？彼・・・。
４０超えているくらいじゃないのかな・・・
825 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:26:27.75 ID:L94XdsPT0: ノーベル賞批判をしたければ、まずはご本人がノーベル賞を受けましょうｗ
批判はそれからにしろ。

まさにすっぱい葡萄だね？ｗ
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:28:31.30 ID:GXgj0W1T0: 青猫さんが権威主義だとは・・・
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:29:09.33 ID:Lvu2GQ/j0: >>820
そんな事いいから、エクトプラズムの研究資料に関する英文資料のリンク出してよ？

あのとき思ったのはDoW氏と青猫の情報収集能力の差なんだよな～
霊訓の時もそうだけど、英文資料からの抜粋ネタや原文読んでますって言うと
いきなり口をつぐむか個人攻撃を始めるんだよねぇ
エクトプラズムネタを出しても、日本語サイトで読める程度の知識しか出てこないし

もしかして英語読めない人？
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:30:59.11 ID:GXgj0W1T0: >>827
よしなよ・・・
そういうことかくもんじゃないよ。
青猫さんに失礼だよ。
829 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:32:20.87 ID:L94XdsPT0: >>827
以前に夢芝居さん宛てに書籍をきちんと紹介したよ。
それは知らないの？　DoW のことはきちんと覚えてるらしいのにね？
ここはもったいぶっておこうっとｗ
830 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/01(日) 23:33:48.10 ID:mTZbg3uD0: >>825
馬鹿らしい
ノーベル賞を受賞したからと言って、その全ての言葉を盲信するなんて一体どんな宗教だ？
831 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:35:10.18 ID:GXgj0W1T0: >>829
ごめんね。何の書籍？
DOWのこと覚えてないですよ。さっき翻訳してくれたと違う方から聞いただけだよ。
832 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:37:02.94 ID:oLnE4ol00: アインシュタインだって間違えた。
ホーキングだって間違えた。
キュリーが間違えないという保証がどこにあるのか。
833 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:37:52.29 ID:L94XdsPT0: ということは、プルトくんなんて間違いっぱなしってことだわね？ｗ
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:38:37.47 ID:YgnYq9Ni0: >北関東も放射性物質の被害を受けているから

煙草の方が遥かに人体に悪影響
835 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:39:47.53 ID:oLnE4ol00: >>833
話をそらすのは大得意だね♪
836 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:40:47.16 ID:L94XdsPT0: タバコと放射能を比較するというトンデモなひと、発見！

こういうバカが幅を利かせる時代はとっくに過ぎたんだよ～。
消えなよ、時代錯誤くんｗ
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:41:17.83 ID:Lvu2GQ/j0: >>829
え？あれで紹介した気で居るの？
もしかして本気で日本語訳で得られた程度の知識ないのか・・・・・

EVPネタと同じで、どこにでも書かれてる名詞を並べて適当に書くだけで
いざ原文資料となると全く情報出せないのは何故？
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:41:54.53 ID:GXgj0W1T0: >>834
はっきり書くけど無知だね。
あまりこういう言葉はかかないほうだけど。

そう信じているならば幸福だね。想像よりも酷い。最悪だよ。
嘘だと思うなら調査してください。
839 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:43:36.71 ID:L94XdsPT0: >>837
はい、エヴァ・C を知らないということがはっきりしましたね？
私は日本語に訳されていない書籍を紹介したのですがね……ｗｗｗ

あははは、墓穴を掘るご趣味があるようでｗ
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:48:34.20 ID:GXgj0W1T0: >>839
エヴァ・Ｃ　（Eva C., 1890-1943　仏）
物質化現象（エクトプラズム）の写真撮影で有名なフランスの物理霊媒。本名マルト・ベロー。
リシェ、シュレンク=ノッツィング、ジュレらの研究に協力。エクトプラズムの研究に大きな貢献をした。

この方ですか？
少し古すぎないかな・・・まいどのことだけど・・・
841 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/01(日) 23:48:49.19 ID:mTZbg3uD0: 随分と、心温まる会話が続いていますな
見ていて本当に和みますわ
良識を弁えた大人は、こうでなければいけませんな
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:49:21.52 ID:bq5i+sGmO: いいなぁ、本物の真性どもは楽しそうで
843 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:50:03.44 ID:L94XdsPT0: あれ？　もしかして、いま必死に「エヴァ・C」についてググってるとか？

ｗｗｗｗｗ

エクトプラズムを持ち出したひとが、エヴァ・C を知らないんだから、
もう残念なひとなんだよねぇ。ちょっと囓っちゃいましたぁっていうことだね？
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:51:09.79 ID:Lvu2GQ/j0: >>839
ギャグ？
だからさ？
どこにでも書かれている名詞を並べて解説した気にならないでよ？
本の名詞見つけて出しただけで、中身に関して何も語れてないよね～

ほら、紹介したというなら、具体的にWEBで検索できないような濃い内容を
出した上で紹介してよ～

それとも読んでも居ない本を読んだ気になって紹介したの？
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:51:28.29 ID:GXgj0W1T0: このスレは青猫ファンクラブだって
基本はこの姿勢だよ。
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:53:48.48 ID:oLnE4ol00: >>836
タバコにはポロニウム210という放射性元素が含まれるんだよ。
１日に30本吸うと、α線による年間被曝量がレントゲン撮影300回に匹敵するという研究もあり。
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:54:28.54 ID:jbD9o9E60: ノーベル賞と英語は効きますなぁ…
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:54:44.47 ID:GXgj0W1T0: >>843
人名調べただけだよ。
私は細かく調べてないよ。スピのひとでしょ。
英国の資料にありそうだね。
フランス人だから、フランス語の資料もあるかも・・・

スピ関連は興味ないんだよね。ごめんね。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:55:17.23 ID:oLnE4ol00: 青猫氏はモノゴトの“名前”は知っているけど、本質的なことは知らない。
名前だけ知って知識を得た気になっているだけ。だから、自分の言葉で説明することができない。
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:55:41.44 ID:Lvu2GQ/j0: >>843
>エクトプラズムを持ち出したひとが、エヴァ・C を知らないんだから

過去に何度も突っ込んでやってるけど、得意技だしてきたねぇ
やばくなると必ず相手が知らないと言いだす攻撃！

まあ、青猫がどんな無知で情弱だろうが、VR世界で100万回処刑されれば許されますけどね
851 ：ＤoW：2011/05/01(日) 23:56:31.87 ID:Lh0B8SVH0: なんか俺の名前がいっぱい出てる。ヘレン・ダンカンの日本語Ｗikiは、すごく心霊に好意的な
人が書いている。スピリチュアルの人かも。英語のＷikiと比ベてみればわかるけど、研究室から
走って逃げ出したとか、彼女に不利な記述はすべてすっとばされているね。
キーワードはチーズクロス。w　青猫さんなら対比して調べられるでしょう。

あとエヴァ・Cに関しては、彼女のエクトプラズム写真に見られる人の顔が、雑誌の切り抜きと
特定されているってのは前にやったじゃない。
852 ：青い猫：2011/05/01(日) 23:57:28.00 ID:L94XdsPT0: >>846
はいはい、きみの知ったかぶりには飽きましたぁｗ

論点がぜんぜん違うことには相変わらず気づくことができないところが
いつもどおりのプルトくんｗ
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:57:43.91 ID:GXgj0W1T0: >>846
一本だと10回じゃないのカナ
そこはどーなの？
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/01(日) 23:59:45.74 ID:Lvu2GQ/j0: >>851
そういえば、DoW氏って、今国外から書き込んでるの？
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:01:44.72 ID:jbD9o9E60: >>851
ヘレンが海軍の機密情報知ってたと言うのはガチなんですか？
あと彼女の夫はどんな人？
856 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:03:37.43 ID:L94XdsPT0: エクトプラズムに関してはその成分分析まで行われている。
これが唾液等の成分と似ていることから、そのまんま唾液に違いないと
難癖をつけるだけのエセ学者ばかりで困る。

だったら似てるものは全部一緒という理屈だもの。
これは心霊写真にも当てはまる屁理屈だしね。

で、行き着くところは、インチキできるものはすべてインチキという
完全無欠主義。これですべての学問がインチキになるっていうオチ。
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:04:15.86 ID:St6zpLLh0: >>851
DOWさんもよくまじめに調べるよね・・・
青猫ファンクラブだからしょうがないか・・・

スピ関連なんか誰も相手にしないよ。
おおむかーしにそういう雑誌があったそうだけど、どうなんだろうか。
ただ、経済界で力のあるお年寄りが、いまだにはまっているとはうわさで聞いたことあるけどね。
若い人は相手にしてないんじゃないかな。年寄りの道楽。
ほかに調べることがたくさんあるじゃん。
858 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:10:03.85 ID:jJOFejqP0: スピリチュアルは決して無視できないよ。
だって普通のひとは死ぬことが怖いでしょ？
怖いから不安になるでしょ？

言い換えると、不安になるのは結局は死ぬこと、傷つくことをおそれている
からなんだよね？

これを無視できるようなひとは、クスリなどでおかしくなっているひとか、
クスリではないけれど、今まさに何かに熱中しちゃってるようなひとぐらい
じゃないかな。

だって死ななくたってお腹がすいたりのどが渇くもんね？
これを無視できるひとがどれだけいるの？　無理だよね？
これも突き詰めていけば、死なないための生理反応だから。

結局、スピリチュアルは必要になるんだよ。これは無視できないのよ。
859 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:10:08.06 ID:WD01/8cC0: >>854
違います。震災で自宅にいます。

>>855
夫のヘンリー・ダンカンはキャビネット・メーカーと書いてますね。軍艦沈没事件の真相は
ちょっとわからない。わからないから迫害を受けてたんじゃないかな。
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:12:13.55 ID:UeytovTN0: >>859
ああ…軍関係じゃなさそうですねぇ、ありがとうございます
となると交霊会の人脈からかなぁ…しかし仮にも機密を漏らすもんだろうか
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:13:23.98 ID:MrZcBb170: >>856
>これが唾液等の成分と似ていることから、そのまんま唾液に違いないと

でました！
前回その「唾液」って書き方だけのしてある翻訳がおかしいよね？って話になってるのに
やっぱり日本語WIKI程度しか読んでないから「唾液」としか出てこない
せっかくDoW氏やネタを振った方が成分の話も書いてたのにねぇ

さて青猫さんや？「唾液」って表現は誰がしたのかな？
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:18:12.89 ID:muBoV5Sk0: 別にすべての人にスピリチュアルが必要ってわけでもなし。
死ねばそれで終わり、という覚悟で生きるぶんには、何の必要性もなし。
863 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:18:39.34 ID:jJOFejqP0: なんだよ、また言葉狩りか……。唾液等ってわざわざ表現したじゃない？
いくつかある書物や論文を読めばそれが記されているじゃないか。
だって昔の出来事なんだからそれらを読むしか事実を知る方法がない。
ここを攻撃の材料にされるんだからアホらしいわｗ

ただね、あくまでも成分が唾液等に似ているというだけで、それとは別に、
光学顕微鏡で拡大してみると、細胞らしき構造物が自律的に動いている
様子が認められるらしいよ。この部分は具体的にどのようなことまでかは
いまいち判然としないが。なので、この性質があのようなエクトプラズムの
不可解な挙動につながっているんじゃないのかね？
864 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:19:55.93 ID:WD01/8cC0: >>860
負傷して退役した軍人、とも書いてます。ただどうだろう、軍艦の乗組員の家族もいるし、どっからか
情報が漏れても不思議でもないような。

それにしても日本では物理霊媒というのは少ないですね。心理霊媒は山ほどいるのに。よくエクト
プラズム写真に出てくるのは亀井三郎という人。
865 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:23:28.83 ID:jJOFejqP0: >>862
アホだな、その覚悟を持つことがすでにスピリチュアルなんだよっｗ
死ねば終わりなんて一切考えることのない人生こそがスピリチュアルとは
無縁なひとなんだよ。どうしてこれがわからないのかなぁ？

いいですか、たとえば、無宗教のひと（信仰のないひと）って、そもそも
信仰について一切考えていないひとのこと。自分は特別に何かを信仰する、
あるいは一切信仰しないなどと主張するひとは、完全に信仰のひとです。
だってそれに気づいちゃってるんだから。

こうやって自己矛盾に気づくことのできないひとが瞞されていくの。気をつけな。
866 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:24:57.80 ID:UeytovTN0: >>864
ほっほう…退役の線が残ってましたか、しかし交霊でお金が儲かったとは思えないしなぁ…
危険と割りに合わない気が…

物理は聞かないですねぇ…一番有名なオカルトの人と言うと千里眼の御船千鶴子かな…
あの人はちょっと信憑性が薄いですが
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:26:30.12 ID:MrZcBb170: >>863
>ここを攻撃の材料にされるんだからアホらしいわｗ

だからさぁ、その資料には唾液って書いてある？
そもそも誰の資料なのさ？
ソレを教えてくれよ？

おまけにエヴァCとリシェ博士しか名前が出てないけど、
そもそもエヴァCを調べたのリシェ博士じゃないでしょ？

研究者毎にエクトプラズムに関する発表内容が異なるのに、何故そこを明確にすることなく
ましてや誰の研究内容かも語らず、WIKIに書かれている内容でしか語れないの？
868 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:27:35.24 ID:jJOFejqP0: 物理霊媒と呼んでいいのかわからないが、
長南年恵氏を無視するような程度ではたかが知れてるね。

こちらは刑事裁判の記録さえ残っている正真正銘の能力者なんだからさ。
869 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:29:48.48 ID:jJOFejqP0: >>867
きみはやっぱりアホだ。このスレッドの>>1から丹念に繰り返し読んでごらん。
ヒントどころか、きみのほしがってるものがそのまんまあるからさｗ

きみは結局、何も知らないというだけ。知ったかぶりをするならプルトくんと同じだよ。
870 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:31:07.73 ID:WD01/8cC0: 亀井三郎は、エクトプラズムの中に故人を物体化させることができて、これはエヴァ・Cの
手法と同じだけど、コナン・ドイルの霊を実体化させたという写真を見れば、これは包帯の
中に写真の切り抜きを突っ込んでるとしか思えない。

http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/shireiken.html

>>866
あの、ビンにおしっこを出す人。長南年恵さんか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8D%97%E5%B9%B4%E6%81%B5
871 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:31:33.93 ID:7E75n2u20: このスレは高齢者多すぎだな・・・
スピリチュアルもさ、広義の意味なんだけどさ、
英国スピを青猫はもちだすわけよ。必ずね。

そんなん今時相手にしないって、誰も。
このスレ以外はね。

盛り上がってるからいいけどね。

近年のスピもいーけど、宇宙人絡むしね、この程度がいいんだろうね。
たまには本音書きますよ。真面目に調べてくれよほんとに。
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:32:29.02 ID:muBoV5Sk0: >>865
>アホだな、その覚悟を持つことがすでにスピリチュアルなんだよっｗ
>死ねば終わりなんて一切考えることのない人生こそがスピリチュアルとは
>無縁なひとなんだよ。どうしてこれがわからないのかなぁ？

あんたの脳内定義を流布させようったって、無駄。
「死ねば終わりなんて一切考えることのない人生」って、どんな人生だよ？
“来世”というものを100％完全に信じ切ってるか、何も考えてないか、どっちかだろが。

>いいですか、たとえば、無宗教のひと（信仰のないひと）って、そもそも
>信仰について一切考えていないひとのこと。自分は特別に何かを信仰する、
>あるいは一切信仰しないなどと主張するひとは、完全に信仰のひとです。
>だってそれに気づいちゃってるんだから。

無宗教の人間には、信じるに値しないから信じない、という人間も多いぞ、たぶん。
だって、教祖サマ（または教団代表）がそう言ってるだけで、証拠がないじゃん、という考えね。
873 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 00:32:56.50 ID:TBUIekzC0: >>864
お詳しそうなのでお尋ねしますが、エクトプラズムを霊媒師以外の魔術師が使用した例ってあるんでしょうか？
霊体とか幽体とかは聞いた事があるんですが
874 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:35:45.16 ID:UeytovTN0: >>868
へぇ、こりゃすごい人ですね、エピソード見ただけだと凄すぎて
詳細が知りたくなりますね、食べ物食べなくて平気な人は確か世界に居た記憶があるけど

>>870　
おしっこだったんですか？
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:36:23.38 ID:MrZcBb170: ああ、やっぱり答えられないのか～
>>1は関係ないよ、あなたの知識について知りたいだけだしねぇ
いつも最後にバカかアホって言い出すね

日本語訳され出回ってるWiki情報って

・リシェのような研究者が公表した研究結果
・大衆に流布された噂
・公開実験などで得られた情報

大きく分けるとこの3つを混ぜ合わせて一つの情報としてWIKIにあげられちゃってるんだよね
前述の唾液もそう、これが上の3つのどれに当てはまるか教えてよ？
できたら原文のソースを開示してくれると信憑性が増すんだけど、どうせ無理でしょ？

過去の例からして、個人攻撃を始めだしたら絶対にソース出せないことは解ってるんだけどさ？
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:36:59.37 ID:muBoV5Sk0: >>868
長南年恵ねぇ･･････
裁判では身体検査をされてビンを渡されたものの、液体を満たすときは別室で一人。監視もなし。
その液体の正体は････････････フツーに考えればわかるよね。
877 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:41:01.11 ID:7E75n2u20: スレ住人全員が信じているわけじゃないのか。
否定派もいるのか。
安心した。
878 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:42:06.91 ID:jJOFejqP0: 少しはオツムを使ってほしいんだけど、短時間で一升瓶を埋めるような量の
尿を排出したらどうなるかって考えないのか？

ましてや、か細い女性がだよ。ひたすら事前に水分を摂取したって、
短時間で大量の尿など出せないよ。って生理学的に判断できない？

この女性の場合はそれが何度もできるってんだから驚きでしょ？
879 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 00:43:06.75 ID:TBUIekzC0: >>877
幽霊について？
自分は否定する根拠も肯定する根拠も弱いと思っているので、なんとも
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:44:36.71 ID:MrZcBb170: >>869
>きみはやっぱりアホだ。このスレッドの>>1から丹念に繰り返し読んでごらん。

あ！ごめん、読み返して今解っちゃった！
ごめん、青猫、俺が悪かったよ！
俺が間違ってた！

>☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

今までソースを読んだ事１度もなかったから、引用できなかったんだね！
遠回しに言わないで、もっと早くストレートにズバっと「読んでません」って言ってくれればいいのに！

ちょっとVRで100万回死刑されてくるわ！
881 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:44:47.57 ID:WD01/8cC0: 魔術師・・・聞いたことないですね。アレイスター・クローリーとその一派が、物を霊界（魔界？）
から召喚できるというような話はあるけど・・・。

>>875
心霊関係のWikiは、クレームをつける人があまりいないんで、関係者が英語Wikiから都合のいい
部分だけを取り上げて翻訳してる場合が多いように感じる。英文が否定的なニュアンスなのに、
日本語のはすごく好意的になってるような。
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:45:36.86 ID:7E75n2u20: >>878
少しはオムツを使ってって読んだわｗ
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:46:30.51 ID:UeytovTN0: wikiに書いてあるとおりだと、２分程度で満たしたってあるからなぁ
密封した容器に小便入れるのも合わせると困難じゃないだろうか
大体臭いで解りそうなもんだけど、体臭と合わせて彼女は臭いのしない体質だったんだろうか？
もしおしっこと解ってて持ち帰ったんなら裁判長は変態だな…
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:47:38.07 ID:7E75n2u20: >>881
オマエは朝松健かｗ

だからスポンサーがいるから好意的なんだよアホｗ
885 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:47:43.25 ID:WD01/8cC0: >>878
裁判の時は2合瓶じゃないかな。
886 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:48:46.04 ID:jJOFejqP0: このスレッドには基本的なことを無視してしまう能力をお持ちのひとが
否定派48として降臨されるので、いつも凄いなぁと思うね、ほんとにｗ

実際にはあり得ないことを根拠として持ち出して、事実を否定・隠蔽
しようってんだからさ。否定派こそがオカルト信者だよね？
887 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 00:49:49.55 ID:TBUIekzC0: >>881
自分がエクトプラズムについて疑問に思ったのは、それが実在し且つ有用な手段であるとすれば
古来からの術式にそれを利用したものが存在したのではないだろうか、という事なんです
けれどそれは自分の知る限り存在しない、と
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:50:34.19 ID:7E75n2u20: >>879
肯定だとか否定する以前の問題なんだよね。
今の話題についてはね。
古すぎてお話にならないね。
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:51:08.80 ID:wD6qhkv10: 頻尿の人の症状の例が書いてあったけど

9月まで1回排尿量が2リットルを超えていて、今も1リットルくらいというのが、不思議です。

はい、これで満たせることが分かりましたね？
２リットルでる人がいるんだから
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:51:47.49 ID:muBoV5Sk0: >>878
午前11時半に始め、終わったのが午後３時半。４時間だ。
短時間ではない。
人間の尿は１度に最大で500ｃｃだ。>>885で言うように２合瓶なら余裕だし、
一升瓶でも利尿作用のあるものを服用すれば不可能じゃぁない。
891 ：ＤoW：2011/05/02(月) 00:52:22.04 ID:WD01/8cC0: >>884
＞だからスポンサーがいるから好意的なんだよアホｗ

まあそうだろうけど、これが歴史関係のWikiなら、あいまいな記述は大論争になるからね。
せっかくスポンサードしても、見てる人は少ないんだろうね。
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:54:57.95 ID:7E75n2u20: >>891
極めて少数のじじーしか相手にしないって書いてるだろアホｗ
893 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:55:10.49 ID:UeytovTN0: おしっこだとして…常識的に考えてすぐバレると思うんですが…
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:55:50.82 ID:muBoV5Sk0: 結局、尿事件でもわかるとおり、
青猫氏は「普通、できるわけがない」で思考停止となり、
「超常現象だ！」という結論に行きついてしまうんだな。

少しは自分のアタマを使えってば。
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:57:03.49 ID:MrZcBb170: >>886
基本的なルールを無視していつまでも原爆ネタを続ける人が何か言ってる

>>887
確かにエクトプラズムって一過性の盛り上がりを見せたけど、
古代、現代ではほとんどネタにされてないよね

ただ全くない訳じゃなく、古代に関しては文章にしたとき表現が異なるだけで
エクトプラズムで起こしたようなオカルト現象と解釈できるものはあるし
現代の人でエクトプラズムを出すって人はググると出てくるよ
896 ：青い猫：2011/05/02(月) 00:58:17.41 ID:jJOFejqP0: >>889
それはあり得ないよ。1回に２Lもの排尿とかって、どんな体型？
膀胱の大きさが知りたいね。しかも頻尿なんでしょ？　さらにあり得ない。
その患者はゾウみたいな体型とか？ｗｗｗ

一日に頻尿で10回もその量を排出してみろってｗｗ
そいつはどんだけ水分をとってるんだよ。お風呂一杯分ぐらい必要だよ。

まずは、正常とされる尿量を調べた方が……ｗｗｗ
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:59:04.06 ID:wD6qhkv10: さらに尿の色
赤、青、黄など様々な色があったそうだ。無罪となった裁判所での公判では、茶褐色。
赤は血尿　黄色は普通　茶褐色も出るときがある
青は？
アミトリプチリン服用中の尿の色は、青緑色になる事がある
っていうのがあった
他にもあるかもしれない
色の問題もクリア
898 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 00:59:05.77 ID:UeytovTN0: 日本だって考え方によれば伝統的なエクトプラズムありますがね
人魂とかろくろ首ですね
899 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 00:59:31.65 ID:TBUIekzC0: >>888
まあ、古いモノはそれだけ多くの人が論争を繰り返してきた分だけ様々な証拠があるという事でｗ
900 ：ＤoW：2011/05/02(月) 01:01:14.57 ID:WD01/8cC0: 俺が読んだ、「日本人の心のふるさと(かんながら)と近代の霊魂学」近藤千雄　という本では
長南さんの液体は２合瓶と書いてある。で、それは検証なしに裁判長が持ち帰ったと。w
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:02:13.38 ID:UeytovTN0: 別に可能性を追求しなくても裁判なんだから検査すれば尿と解るでしょうに
確定してないんですかね？
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:02:17.17 ID:7E75n2u20: >>899
文意はわかる。
それとこれとは大違いだけどなｗ。ま、楽しそうだからいいけどなｗ
903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:02:51.54 ID:wD6qhkv10: 尿崩症ってのがあって
多尿は一日に尿量が３L以上のことをいいますが、尿崩症の場合は1日３L～10Lになります。

何回おしっこに行ったかは分からないけど
最大１０リットルぐらいでるんだよ？
904 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:03:17.87 ID:jJOFejqP0: ちょっくら考えてほしいのは、人間の血液の量だね。
これを考えれば、大量の排尿がもたらす（こんなことはあり得ないんだけど）
影響がいやでもわかるよ。血がなくなっちゃうもんｗ
しかも、点滴や輸血でもしないと簡単には回復しないものだし。

すんごいオカルト話をさも事実のように持ち出すあたりがさすがは否定派48ｗ
905 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:04:21.32 ID:muBoV5Sk0: >>904
細胞外液・細胞内液っていう言葉、知ってる？
906 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 01:04:41.04 ID:TBUIekzC0: >>895
結論を出すのはまだ早いという事ですか？

>>898
ろくろ首はどうだろー？
どの部分がエクトプラズムで構成している事になるのかな
人魂もちょっと……燃えたらマズイんじゃなかったっけ？
907 ：ＤoW：2011/05/02(月) 01:05:18.77 ID:WD01/8cC0: 今夜のテーマは「心霊と尿」か。w
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:05:37.37 ID:7E75n2u20: こいつら、マジバカばっかだな。
飲んだものを吐き出すテクに言及する奴いねーのなｗ。

おしっこだけで盛り上がるなよ。ほんとアホばっかだなこのスレ

マニアスレかよここｗ
909 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:07:23.34 ID:Y6cVad2uO: テレ玉で日常みながらマニアスレを楽しむ休日の終わり。
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:10:17.04 ID:UeytovTN0: >>906
んー物理的に体が伸びる怪異と言う意味ですね
エクトブラズムと言うものもその認識が無ければいろんなもんに見えそうです
911 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:12:23.71 ID:jJOFejqP0: はい、これで長南氏に対する排尿説はオカルトであるとわかりましたよね？ｗ

普通さ、科学リテラシーをもっていれば、この説が誤りであることは容易に
わかりますよ。ましてや、長南氏は人前でもこの不可思議な現象を見せる
ことがあるのですからね。

しかしさすがに否定派48のトンデモっぷりは凄い。
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:14:30.52 ID:wD6qhkv10: >>911
オカルトじゃない
きちんとした排尿に関わる病気だよ
913 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 01:14:49.97 ID:TBUIekzC0: >>910
……いやいやいや、ちょっと待とうよ
それだと首と胴体をエクトプラズムが繋いでいる状態にならないかな？
それならばまだ『首から上だけが部分的に幽体離脱している』の方がイロイロと無理がないと思うよ？
914 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:15:29.72 ID:7E75n2u20: はい。青猫先生、信じましたよ。やっぱ、心霊現象はあるんですね。
これって心霊現象なの？よく考えたらなんなのコレ
915 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:16:53.13 ID:7E75n2u20: >>912
マニアかよマジにｗ
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:17:50.06 ID:UeytovTN0: >>913
正直申しましてエクトプラズムの存在すると言う前提自体どうかと思うので
そういう現象があったとしたら、日本に伝わってる伝承はアレが近いなぁ程度のもんです
厳密に違いを追及しても意味があんまりありません
917 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:18:09.88 ID:MrZcBb170: >>906
青猫先生のような方が間違った情報を平気な顔して流布してしまう所が問題なのですが
リシェ博士の研究ではエクトプラズムの形状は3段階に分かれてるとされているようで

Stage1:形状もなく目に見えない状態、でも赤外線カメラに写ることはある
Stage2:気体＞液体＞固体へと変化
Stage3:蜘蛛の糸の様なものになる

としており、時には堅く乾いた状態にも変化するそうです
従って「中空から武器や何かを取り出す」系のオカルト話はエクトプラズムに置き換えられないこともないですね

リシェ博士とは別の研究者が、エクトプラズムを燃やすって研究もやってるので、
燃やしても問題ないかもしれません

Wikiに書かれてる内容は、インチキエクトプラズムも含め流布された噂をまとめて
あるので、だからこそネタの元になっているソースの開示が必要なんだけど
青猫からは絶対出てこないというオチにつながるわけです
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:19:53.90 ID:UeytovTN0: 尿でもゲロでもいいけど、検査すれば一発で解るものが何でこうなってんだろ
919 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:22:09.53 ID:jJOFejqP0: エクトプラズムと命名したのはシャルル・リシェとなっているけれど、
これを詳細に調べていたのはリシェだけではないもん♪

ってさ、いつまでリシェだけに固執するの？
たぶんさ、リシェしか知らないんじゃないの？ｗｗｗ

日本語のサイトだとリシェばかりしかないんじゃない？
920 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/02(月) 01:22:56.88 ID:TBUIekzC0: >>916
まあ、あまり意味も無さそうだしこの話題はここまでという事で
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:29:07.00 ID:MrZcBb170: >>919
おお！
上にも書いてあるとおりエヴァCを調べたのはリシェじゃないって事をやっと覚えてくれたんですね！
エヴァCを調べたのはリシェとエクトプラズムについて共同研究してた人だから、これを機に覚えると
今後のネタ提供の時に「唾液」とか書いてバカにされることもなくなりますよ？

がんばってくださいね！
922 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:31:11.69 ID:jJOFejqP0: ほぉー、わざとらしいねぇ……（笑）

このままもったいぶっておこうっと。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:34:10.03 ID:wD6qhkv10: 20歳のころから全く食事をとらず、生水の他は生のサツマイモを少量のみという。
この記述からこの人は栄養欠乏症に近い状態になっていたことは予想できる
栄養欠乏症になれば体の機能が壊されていろんな病気になる
それで排尿や膀胱、腎臓に関わる病気になってしまったんだろう
尿の色がおかしいのと排出量がおかしいのはこのせいだ
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:34:57.27 ID:muBoV5Sk0: しかし、何だな。
ずいぶん昔に論破された長南年恵やらエクトプラズムを再び持ってくるとは。
しばらく封印していた心霊写真も再登場してるし。かといって、新たな証拠を提示する様子もなし。
青猫先生、懐古主義に走ってるのかな？　次は「ともきちせんせー」の再登場か？
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:36:51.24 ID:Q5mK3/tx0: このスレも幽霊の否定肯定が無きゃ、ワイワイ雑談で楽しめるメンバーなんだろうけどｗ
毎晩集まるのも仲いい証拠だよｗ
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:37:19.02 ID:MrZcBb170: ところでさ？

・リシェが調べたのはエヴァCじゃない別の霊能者
・エヴァCを調べたのはリシェの共同研究者

エヴァCとリシェは関係ないのに、何故いつもリシェとエヴァCを関連づけるような発言をするの？

まあ、ググるとこのほとんど2人しか出てこないからしょうがないと言えばしょうがないけど
リシェを紹介するならリシェの調べた霊能者と研究内容を紹介すればいいじゃない
なんであたかもリシェが調べたように、別の研究者の研究結果をリシェの名前を出すの？
927 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:37:49.98 ID:UeytovTN0: 密閉されてたってとこ総スルーされるこの時代の信用の無さすごいな
928 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:39:28.00 ID:jJOFejqP0: 身体が壊れてるんなら普通は尿が出ないよ。内臓の働きから考えて尿は出にくくなる。
これは腎臓だけがダメージを受けるわけではないし、ましてや普通は腎臓が
おかしくなったら尿は出にくくなるものだよ。その結果、移植が必要となる。

膀胱の構造だけでなく、女性ならば骨盤とのかねあいから下腹部の内臓の
配置だって影響する。一回の排尿が２Lってどんだけの体型なのよ？ｗ

臨月の妊婦並みなんじゃないの？
929 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:45:55.09 ID:wD6qhkv10: >>928
でも、実際に1日合計４リットル～１０リットル以上の尿が出てしまう病気がある
１回排出量は知らないがな
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:49:53.43 ID:MrZcBb170: 尿に拘らなければ、密閉された容器に水を詰める手品ってあるけど、あれじゃあダメなの？

あの辺の手品のネタってネタ自身がお金になるからやり方開示されてないことが多いんだけど
誰かトリック知ってます？
931 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:50:27.33 ID:jJOFejqP0: >>929
なに？　一回の排尿量を偽ったのね？　あるいはデタラメに言った？

でね、たくさん排尿するためにはたくさん水分をとらなければならないって
ことも無視しちゃダメよ。たくさんビールを飲んだらたくさん出るでしょ？
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:53:43.35 ID:wD6qhkv10: >>931
ちゃんと1日のって上でも書いたよ
あと今さっきずっと我慢してたおしっこを試しにペットボトルにいれたら溢れた
多分６００～７００前後あるんじゃない？
正常な人でもこれぐらいでるんだから、病気の人ならもっといったりするんじゃないかな？
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:56:01.30 ID:5pno4RdL0: 最近、エクトプラズムを出す人が居ないのは何故？
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:57:29.76 ID:muBoV5Sk0: 人間の胃は容量が最大で２リットル。
事前に一升びんを満たすほどの大量に水を飲んでおくことも可能。
あとは、利尿作用のある薬剤と４時間という時間があればできちゃうね。
記録では11時半から15時半までかかったらしいからねぇ。その間、１人っきり。

ハイ、病気じゃなくても可能なことが明らかになりました。
935 ：青い猫：2011/05/02(月) 01:57:35.37 ID:jJOFejqP0: えーとね、高校で扱う生物の授業ではたしか、この尿量も扱うはず。
だから高校の生物でも勉強するといいよ。それくらいならできるでしょ？

尿意を我慢してわざわざ尿を溜めるとか、悪趣味なんですけどｗ

ま、密閉してあったビンに尿を溜める方法とやらに興味があるけどね。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:58:28.88 ID:muBoV5Sk0: >>933
不鮮明な白黒写真に変わって鮮明なカラー写真が登場し、
インチキができなくなったから。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 01:59:52.49 ID:muBoV5Sk0: >>936
>密閉してあったビンに尿を溜める方法とやらに興味があるけどね。

開けて、入れて、閉める。順番通り。じつに単純。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:00:03.43 ID:wD6qhkv10: >>935
俺は普段から尿を我慢する派なんだけど
普段より我慢しているような人は膀胱の容量も大きくなりがちで、大きい人なら1000ml～1200ml程度、あるいはそれ以上にもなるとされる。
ということは、この膀胱に満タンに入っていれば結構でるよね？
939 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:01:36.08 ID:jJOFejqP0: まーたバカが湧いたｗ

じゃ、まずはいっぺんに２Lの水を飲んで見せてよｗ

これ、下手すると水中毒になるよ。そのまま死ぬからね。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:02:24.60 ID:muBoV5Sk0: 青猫説はすでに破綻している。
乏しい知識だけをもとにした「できるわけがない」という思い込みに過ぎない説だからだ。
いいかげんに降参したら？？
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:03:16.90 ID:wD6qhkv10: >>939
水中毒は1回で10リットル前後飲まないとならないよ？
942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:04:19.16 ID:muBoV5Sk0: >>939
最大容量が２リットルだが、別に一気に２リットル飲まなくてもいい。
時間をかければもっと飲めるだろう。
朝から尿を我慢して水を何回かに分けて大量に飲んで裁判に臨めば、
４時間かけて一升瓶を尿で満たすぐらいならできるであろう。
943 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:04:41.00 ID:jJOFejqP0: 再びバカが湧くｗ

身体の大きさを無視するバカばかりｗ
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:05:28.46 ID:MrZcBb170: 2L程度で死ぬとなると、体育系のクラブでは季節によっては志望者続出だな
945 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:07:17.46 ID:jJOFejqP0: まずはやって見せたまえｗ　話はそれからだよ。

さすがは否定派48だ。ここまで自分に都合良く物事を解釈するとはｗ

出来もしないことをできると豪語するのはヘタレの特徴だよ。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:07:33.77 ID:wD6qhkv10: >>943
塩をむさぼりながら飲んだらもっと飲める量は増えるよ
947 ：士：2011/05/02(月) 02:08:37.39 ID:kcaz25LD0: 人間の脳波が傍受できるように、科学的に分析するならば、残留思念が
傍受できて、心霊スポットや一家惨殺などがあった現場で、人間のいない
場所から、かつてり「生存者」だモノの念派を傍受できたら、科学的に
霊魂の裏づけとなるでしょうね。

それが出来なくとも、へんな現象は絶対にある。あった。不思議だがね。
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:08:56.15 ID:muBoV5Sk0: >>943
>身体の大きさを無視するバカばかりｗ

体重40㎏の人間にとって、２リットルとは重量にして５％。
仮に身体が相似形を保ったまま体積が５％増えるなら、
身長はわずか1.6％増えるのみ。
実際にはハラが少し膨らむ程度で済む量だ。

思い込みばかりしてないで、少しは頭を使って計算したら？
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:09:08.99 ID:5pno4RdL0: 青猫さんなら、>>933についてどう答える？
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:10:41.54 ID:muBoV5Sk0: >>945
>出来もしないことをできると豪語するのはヘタレの特徴だよ。

逆、逆。思い込みだけで「できるはずがない」と豪語する方がヘタレ。
こっちは実際に計算して見せてるんだからさ。症例も紹介してるし。
あんたの主張は自分の思い込みだけだ。何も根拠がない。
951 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:10:45.92 ID:jJOFejqP0: こうやってどんどん自己に都合のいいように事実を歪曲していきます。
長南氏は拘置所に利尿剤と塩を隠して持ち込んだってことか？

ふんふん、今度はどんな妄想を展開するのかな？ｗｗｗ
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:11:54.01 ID:muBoV5Sk0: >>951
利尿剤、裁判所に入る前に飲めばいいじゃん。それぐらい、思いつけよ。
953 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:13:58.00 ID:jJOFejqP0: >>949
ふつうにいるんでしょ？　ただ注目されていないだけじゃ？
たとえばね、自由自在にエクトプラズムを扱えるひとばかりではないってこと。
交通事故なんかで奇跡的に無傷で助かるひとっているよね？
このようなひとはもしかすると、瞬間的に無意識にエクトプラズムを使っているのでは？
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:15:19.86 ID:MrZcBb170: >>943
>身体の大きさを無視するバカばかりｗ

というか長南年恵の体格を知ってる青猫すごいなぁ
Wikiに書いてあることが本当なら、今の女性と比較すると結構豪腕だよね

それとも身長や体重を知らずに2Lっていう数値を出したり、
体格を無視したとかいちゃもんつけてるのかなぁ？

長南年恵の3サイズをキボンヌ
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:16:31.38 ID:muBoV5Sk0: >>953
>このようなひとはもしかすると、瞬間的に無意識にエクトプラズムを使っているのでは？

妄想。何の証拠もない。
956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:17:40.98 ID:wD6qhkv10: 交通事故で無傷とか結構起こるよね
ソースは俺の家族
957 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:20:09.74 ID:jJOFejqP0: 私にはどうやっても浸透圧の関係からいっぺんに２Lもの水は飲めないなぁ。
一日かけて飲めるかどうかだな。マラソンでもやるって言うなら何とかなるかな。

まずは水道水を２L飲んでみろってｗ

できなければ、それがすべてを物語るよ。こんなに簡単にわかるのにね。
浸透圧を考えて、ポカリスエットだってきっと飲めそうにないな。
958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:20:24.98 ID:MrZcBb170: >>949
やっぱ青猫さんじゃ答えられないので、面白いネタを提供しておくよ

現代のエクトプラズムについては

エクトプラズム　デトックス

でググると最近の流行が解るかも？
ほかにも1年ぐらい前？エクトプラズムって新作映画が公開されてるから
廃れてるわけじゃないよ、DVDレンタルで借りることもできるよ～
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:20:30.62 ID:muBoV5Sk0: 自分も何度か車にはねられているが、毎回、無傷だ。
だがそれは奇跡でも何でもない。自己分析をしたが、
衝撃が分散されるような当たり方・コケ方で、
受け身も上手くとれたからだ。

エクトプラズムとやらの入り込む余地はない。
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:22:37.93 ID:wD6qhkv10: >>957
何？動画とってほしいの？
今撮影環境が無いからあれだけど今度とってやるわ
961 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:23:06.17 ID:muBoV5Sk0: >>957
浸透圧って何か、知ってる？　自分の言葉で説明できる？
962 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:23:45.25 ID:jJOFejqP0: いつもボケッとしてるから自動車にはねられるんだよｗ
利口な人間は事故ったりしないよ。

衝撃が分散されるようなあたり方をするぐらいなら最初から避けろってｗ
アホすぎる。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:27:15.66 ID:muBoV5Sk0: >>962
おーおー、はねられた状況も知らないくせによく言えるな。やっぱ、妄想全開だね。
で、話の本題とは関係ない方向に言ってるね。
本題は「エクトプラズムが入り込む余地はない」だ。これに関する反論ではないな。
964 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:29:34.35 ID:jJOFejqP0: 釣れる、釣れる。今夜も大量だわｗ

エクトプラズムの事例を知らないひとがよく言うわｗ
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:31:24.71 ID:muBoV5Sk0: >>957
胃を満たすだけなら浸透圧なんか関係ないけどね。それに２リットルも必要ない。
１リットルを飲んだ水分で、もう１リットルを体内の水分でまかなえばそれで一升瓶は満たせるし。
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:32:41.52 ID:muBoV5Sk0: >>964
具体的な中身のない反論は、負け犬の遠吠え。
さて、遠吠えを聞いたところで、もう寝よう。

おやすみなさい････････････
967 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:35:42.50 ID:MrZcBb170: >>964
>エクトプラズムの事例を知らないひとがよく言うわｗ

エクトプラズムと交通事故で無傷だった因果関係を示した資料の公開Please
>>１にあるとおりソースの提示をお願いします

またかつて青猫本人が言ったことですが、有名どころの権威付けのされた公開資料しか認めません
個人の研究成果など信用に値しないのでそのつもりで
968 ：青い猫：2011/05/02(月) 02:40:15.06 ID:jJOFejqP0: >>967
交通事故そのものではないが、D・D・ホームのことを知っていれば、
私が言いたことは理解できるはずだが、ここの否定派48は物事を曲解したがる
ので無駄かもね。すんごいトンデモをぶっ放すんだもん。
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 02:44:08.64 ID:wD6qhkv10: >>968
D・D・ホームとかダニエルダングラスで調べてもあんまりちゃんとしたのでてこないんだよね7
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 05:24:41.52 ID:J6BqMJaW0: くじぐとうおうおいぇうおでうぃえっぴえぴうえｗｗｗｗ
くじぐおうとゆおいえうぃうぇぴぴえぴえｗｗｗぴをおｗｗｗ
971 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 05:30:36.36 ID:E981S9EB0: もう埋めちゃえよ
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 05:51:37.10 ID:H2mGF/rMO: すーぱーうんこふぉーめーしょんは存在するのか田舎
973 ：ネタの人：2011/05/02(月) 06:17:15.76 ID:LfpvrYmj0: 仕事中でなければ食いつきたいような懐古ネタを色々とｗ

俺の体験談を詳しくとかレスしてるのもいるが、「見た」それ以上はここでは書けないよ。
それ以上になったらただの怪談か耳袋になってしまうｗ
カメラ以外に持って行かなかったこっちの不備もあるが、そのカメラで撮影できないんだし。
ただ、俺はそれを幽霊と断定はまだしていない「幽霊らしきもの」。
ちなみに皆が同じものを見たら、何て言うのかな？
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 06:41:01.16 ID:muBoV5Sk0: >>968
青猫先生はよく「◎■のことを知っていれば･･････」と言うが、
その中身については説明をまったくしない。したことがない。

それでは何の意味もないし、価値もない。
名前の列挙などガキでもできる。中身を自分の言葉で説明しろっての。
まぁ、無理だろうけど。

だって、中身を理解してないもんね。
◎■がどんな根拠に基づいて何を言っているのか、
◎■のどこが「私の言いたいこと」とどう関係するのか、
理解してないもんね。

繰り返す。名前の列挙など、ガキでもできる。
975 ：ＤoW：2011/05/02(月) 06:56:31.22 ID:WD01/8cC0: ま、その時代にきっちり検証できなかったあいまいな事件などいっぱいあるんだよね。これは
心霊に限らず刑事事件なんかでもそうだけど。その時代にわからなかったものを、新たな証拠
もなしに現代のわれわれが調べても事実の解明にはつながらない。否定派は偽霊媒がしっぽを
出さずに上手く立ち回っただけと考えるし、肯定派はこんなすごい証拠があると触れ回る。
いつまでも平行線のままにしかならない。青猫氏にとってはそのほうが都合がいいんだろうけど。
976 ：ネタの人：2011/05/02(月) 07:13:31.39 ID:LfpvrYmj0: >>974
言ってることもわかるが、青猫の言うのももっともなんだよな。
最近は多少本が出てきたが、心霊研究や懐疑主義の本ってのは日本ではほとんど無い。
テレビでやってるものの多くは海外の心霊研究家や懐疑主義者が見向きもしない
「エンターテイメント」ものばかり。日本での神秘主義に関する研究は数十年ベースで遅れている。
だから安直な思想のカルトに嵌る人も増えている。
ここでもつのだじろうも知らずに心霊写真は～とかやってた人も居たしね。

青い猫とかＤｏｗが話す内容の多くは基礎知識がある人向けの話。
言葉尻が軽いのは確かだが、言葉尻だけで潰せるような話はしてないと思ってる。
説明しろもいいが、それって野球板で「王貞治？どんな奴なのか説明しろよ」って言ってるようなもん。
オカルトマニアでは名前で充分理解できること聞かれても、そりゃ鼻で笑われて当然とも言えるよ。
977 ：青い猫：2011/05/02(月) 07:18:51.69 ID:jJOFejqP0: 真実はひとつ。それ以上でもそれ以下でもない。

地震でぶっ壊れるような原発と一緒だよ。いくらウソを重ねてもぶっ壊れた
ことまでは隠せない。その証拠に放射性物質がダダ漏れ、ジャジャ漏れじゃないか。

くだらぬ御用学者の安全連呼など聞きたくもない。ウソをついたのならまずは
謝罪すべきだね。原発ムラも内部崩壊がはじまった。まさに原発ムラのメルトダウン。

インチキ学者による心霊研究否定と同じ図式だね。所詮は真理に逆らった末路だ。
エビデンスを無視した報い、それが結果に現れてゆく。

見たものがすべて。
978 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:24:09.49 ID:muBoV5Sk0: >>976
それもわかるけど、青猫先生の場合は

自分が引用したものを実は理解していない、
オリジナルから自分でアレンジを加えて引用している、
自説に反する記載は省いて引用し、そこには一言も触れない、
オリジナルの著者が言ってもいないことを言う、

･･････ということが何度もあるからねぇ。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:26:39.29 ID:muBoV5Sk0: >>977
>真実はひとつ。それ以上でもそれ以下でもない。

そう。心霊写真や動画であれば、真実は「何かが写った」という１つ。
「それは、何？」については、解釈が分かれ、いまだ真実にたどり着かない。

「幽霊じゃなきゃ説明できないようなモンでもない」･･････というのも真実だけどね。
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:28:37.11 ID:UeytovTN0: 最近は能力者が世間で騒がれるような事があんま無いね
映像技術が進歩したからインチキするのが難しくなったからかな？
つまらん結論だなぁ
しかし検証不能なものは必ず出てくるが（科学の性質が常に万能でない以上）
そのたんびにトリックだ、協力者が居るに違いないと唱えるのもあんまり科学的とは思えんなぁ
学校の教育がおかしいから、科学を誤解してる人が多いのかな？
テストで正解以外は０点だからなぁ
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:30:14.76 ID:muBoV5Sk0: 「否定できない」＝「正しい」という痛いカン違いをしている阿呆が多いんだよね･･････
学校教育が悪いのかなぁ･･････？　本人の理解力の問題なのかなぁ･･････？
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:44:28.14 ID:UeytovTN0: 日本の心霊関係のTV番組もひどいからなぁ、たけしの番組に出てるような科学者先生の
言葉とか耳を疑うレベルだろ、自分の研究分野以外では常識が頭から抜けてる人が居る
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 07:46:18.22 ID:UeytovTN0: いやまて常識とは人生で集めた偏見の集まりと言ったのはアインシュタインだったっけ
自分もやっぱ偏見にとらわれてるわ
984 ：ＤoW：2011/05/02(月) 07:49:15.42 ID:WD01/8cC0: >>980
オウム事件もあったし、かつてユリ・ゲラーがテレビでやったようなことはちょっとできないだろうね。
それからこれは科学の問題ではないよ。上に書いたように歴史上の大事件でも、諸説が対立して
結論の出ていないものはたくさんある。それらについては新たな決定的な証拠が出ない限り、
検証不能としてあきらめるしかない。それが正しい態度だと思う。
無理にこうだと決めつけて、それを根拠に物事を積み重ねていくとたいがいはおかしな方向へ行く。
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:00:00.87 ID:UeytovTN0: 受ける側のレベルも確かに問題ある、詐欺師と占い師の基本的な手口を解ってりゃ
ユリ・ゲラーの口上が占い師みたいなのは解りそうなもんだけど、世間の人間がみんな
オカルトの基礎知識を持ってるわけじゃないしね、彼もビッグネームになれたんだろうなぁうらやましー

あ、占い師が悪人だとは思いませんが
986 ：ＤoW：2011/05/02(月) 08:22:14.98 ID:WD01/8cC0: 俺は古代史関係のWikiを別のネームで書いてるけど、Wikiは原則として独自研究の記述は
禁止され、検証可能性が求められてるんで、ちょっとあいまいなことを書くとすぐ（要出典）を
つけられてしまう。ところが心霊関係のページでは、嘘だろーと思うような部分でもほとんど
これがつかないんだな。やっぱりこの手のものは信じてる人以外は見ることが少ないんだろうね。

長南年恵についてはこのサイトが詳しい。

http://rosens.blog.so-net.ne.jp/2007-04-21
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:27:36.89 ID:D7EwsuC30: 原発事故が起きようが起きまいが日本は４人に1人は癌で死ぬ
放射能云々より煙草をプカプカ吸っている方がよっぽど有害
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:29:54.76 ID:muBoV5Sk0: 今の状態なら、放射能にビビッて暮らすよりは、車に気を付けて暮らした方が長生きできるよ♪
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:30:53.10 ID:UeytovTN0: >>986
>裁判官の眼前で壜の中に霊薬を引　き寄せたこともありました

伝聞じゃなくて公式記録ならすごいですね、毎日新聞も噛んでるんですね面白い
990 ：青い猫：2011/05/02(月) 08:38:39.14 ID:jJOFejqP0: これは公式記録だから実に興味深いのです。冤罪の汚名を着せられて逮捕・拘留
が繰り返された。公式記録が残っていないわけがないはず。
判例であればなおさらです。

このようなれっきとした事実があったのですから、つまらぬ詮索はおよしなさい。
991 ：ＤoW：2011/05/02(月) 08:41:24.46 ID:WD01/8cC0: >>989
うーん、同じサイトの長南弟による述懐はこうなってるね。

＞「姉は静かに右の電話室に入って行つたのであります。姉が電話室に入ると同時に、
　私は携帯の時計を取り出して時間を計りました。すると正に二分時を経過せる時に、
電話室の内部からコツコツと合図が聞こえます。そして扉が開かれて立ち出でたる
姉の片手には、茶褐色の水を以て充たされたる二合壜が元の通り密栓封印のまゝで、
携へられて居たのであります。」

裁判官の目の前といっても、霊水の湧出は個室内でのことのようだ。ここでほんとうに霊水
が出たのか、それとも小水なのかは検証不能。常識から言えば後者をとる人が多いだろう。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:45:02.74 ID:UeytovTN0: >>991
同時に数十人の空きビンに霊薬を出現させたってのはすごい、手品だったしたら
彼女は学が無かったそうですが、稀代のマジシャンですね

新聞記者は胃液とか言ってるけど、自分は全員サクラだったってぐらいしか解決できないなぁ…
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:45:08.17 ID:D7EwsuC30: やっぱりねｗ

オカルトなんて所詮そんなオチｗ

大昔からねｗ
994 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/05/02(月) 08:45:20.08 ID:Xntq8F0f0: まだやっていたんだ
ところでもうすぐ１０００になりそうなんだけど
995 ：青い猫：2011/05/02(月) 08:45:26.34 ID:jJOFejqP0: 長南氏が無罪放免されたことがすべてを物語っております。

はたして、タネがあったとしてもいまの拘置所で同じことができるのでしょうか？
これは明治の時代だからこそ可能だったことでしょうか？

否定派48による屁理屈の方があまりにもお粗末なので、意見を求めることが
虚しい限りですがねｗ
996 ：青い猫：2011/05/02(月) 08:48:26.49 ID:jJOFejqP0: はい、肯定派の勝利宣言で終了。

次回は否定派48によるいいわけ談議です。
997 ：ＤoW：2011/05/02(月) 08:50:13.54 ID:WD01/8cC0: また「俺様理論」といわれるだろうけど、この裁判官は落としどころを考えていたんじゃ
ないのかな。信者もいることだし、大きな実害は出ていない。何よりもこの当時は年恵の
ような拝み屋はあちこちにたくさんいた。この２合瓶の液体に関しても、検査をすれば体液
かどうかはすぐにわかったろうけど、裁判官はそうせずに瓶の液体を持ち帰ったあたりが
その事情を物語っていると思う。
998 ：ＤoW：2011/05/02(月) 08:53:25.95 ID:WD01/8cC0: この事件が起きた明治３３年といえば、狐狸に化かされたという話がどうどうと新聞に載っていた
頃で、そういう時代背景もあったんだと思う。

あと青猫の勝利宣言は、眠たくて面倒くさいと同意語だな。
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 08:57:14.46 ID:D7EwsuC30: オカルトなんて所詮そんなオチｗ
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 09:25:41.72 ID:aIvDxzhd0: 1000GET
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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