■□■幽霊は本当にいるのか117(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/26(土) 22:24:19.66 ID:+1LxmX090

　幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

次のものはアラシの為出入禁止とします。参加はいっさい認めません
反論も認めません。自分等でスレを立てて勝手にやって下さい

夢　白痴王　自夜＝考え中
あと、否定派に対し「見えないなら話しにならないから来るな」的なことを言う阿呆や
このスレの主旨すら理解できない阿呆やテンプレ無視の阿呆も出入り禁止

2 ：(^O^)/ヨッ！：2011/02/26(土) 23:07:03.29 ID:mjtvFl/UO

>>1←出入り禁止ｗ
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3 ：オースキー大佐 ◆LgS1kn72Lo ：2011/02/26(土) 23:53:44.71 ID:3PQ8LLi7O

弱者思想が｢神は心の中にいる｣とするのと同様に、所謂幽霊を主観的に知覚するのであれば幻覚や妄想として存在すると言えなくも無い。又、第三者が観測出来るかという点に於いては催眠や極限状態等の特定の環境下であれば同一、若しくはそれに近いものを幻視する事は可能だ。
しかし幻覚や妄想でないとするならば｢幽霊｣の定義が明確でない以上、これを科学的に考察する事は不可能である。
依って、先ずは神と同様に｢幽霊とは何か｣という問題について論じるのが妥当ではないだろうか。

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/27(日) 00:14:12.42 ID:qV3QXD1V0

前世

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10813544600.html

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/03(木) 19:07:05.97 ID:mCpfFccAO

知恵袋に投稿理由は合格したかったｗ

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/03(木) 19:53:02.64 ID:mCpfFccAO

次はこのスレを利用して下さい。

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/03(木) 20:05:39.72 ID:9FIvoaBhP

>>3
なるほど、きみはキリストやモーゼや釈迦などを弱者とし
自分は、神などなくとも存在できる超人である　と言う訳だ。大きく出たもんだねww

なぜ確認不能な現実を一概に無きものとする、とても弱い認識の唯物が強いと思えるんだ？

いくら強がったところで死後が無でなかった場合、何らかの基準で住み分けが決まる
物質が無い世界での唯物の住む世界は、当然地獄だろう。

増しては、ネットをを利用して公に神を信じるものを愚弄するさまは、地獄からの道びきだろう。
無神論を世に広めるものは、無限地獄いきだそうだ。

地獄でせいぜい超人ぶりを発揮するといいよw

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/04(金) 19:07:25.18 ID:gHXGVvuYO

大佐殿、質問来てまっせ〜

次はこのスレを利用ですよ

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/04(金) 23:56:25.97 ID:gHXGVvuYO

よっこらしょ(ノﾟOﾟ)ノ

上げ！

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 00:56:29.16 ID:0qhU9Mu2O

大佐、質問来てますよ〜

11 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 01:17:44.08 ID:28nIGUE/O

前スレ>>994
｢医大にいた｣とは言ったが｢私は医者だ｣とは言っていない。
他の職業に就いている。
医大に入って頂ければ分かるが研修は腐る程やる羽目になる。
年齢は信じてもらえなくても構わないが嘘をついたところで私には何のメリットも無い事を分かってもらいたい。

>>7
神を愚弄してはいない。
神という曖昧な存在に縋らなければ生きていけない者を虚無主義では｢弱者｣と呼んでいるのだ。
｢虚無主義｣とか｢ニヒリズム｣で検索すると良い。

>>8、>>10
前にも言ったが報告してくれる事には感謝している。
ただ、君達の言う｢質問｣を見逃しているかもしれないのでアンカーをつけて頂けないだろうか。
忙しいのなら仕方無いが。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 01:20:31.94 ID:ji7jtGrQ0

こんばんは夢です。

>>１１
大佐を応援してます。
良いキャラですね

白痴様はこないのかなあ・・・

13 ：ハレンチノ将軍 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 01:20:42.56 ID:OndPSFE10

うむ、大佐、任務ご苦労。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 01:22:48.95 ID:ji7jtGrQ0

>>１３
新キャラ来たｗ

15 ：ハレンチノ将軍 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 01:32:14.70 ID:OndPSFE10

>>11
少々質問させてもらうぞよ、大佐殿。

�@多くの宗教が、死後の世界や輪廻などを世界観に取り入れておるのはなぜかね。
�Aちまたに多くのホラー映画や怪談話、都市伝説があふれているのはなぜかね。

16 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 02:16:03.63 ID:28nIGUE/O

>>12
どうも。
貴方の偽者が要るようだからトリップをつけてはどうだろうか。
名前の後に#と半角英字で任意の文字列を付けるだけで良い。

>>15
アルツハイム将軍だろうか。
違っていたら済まない。
�@｢戒め｣だろうな。
死後の世界や輪廻を｢脅し｣として使う事で、人々をその時々の支配者や法に従わせていたのだろう。
死んだ後にまで業が影響するとなれば支配者や法に逆らって所謂｢悪｣となる者は減るし、救いを求めて宗教に入信するものが増えるからな。
文明の未発達な時代はもとより、現代でも>>7のように死後の世界を信じる者が要る程迄に広まったのはこれが歴史に於いて重要な役割を果たしてきたからに他ならない。
�A�@の延長線、そして娯楽として発展してきた物だろうな。
現在の科学では解明出来ないオカルトは人々の好奇心を煽るし、ホラー映画は我々にスリルを与えてくれる。
｢幽霊｣や｢妖怪｣等といった語が広まったのは、人がそれ｢らしき｣ものを見た際にそれを指し示すのに最も安易なこれらの語を使ってきたからだろう。

追記:もし私の影響で｢将軍｣と名乗るのなら｢少将｣や｢中将｣、｢大将｣にしては如何だろうか。
勿論、貴方の自由だが。

17 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 02:23:37.20 ID:3ZcThnC00

｢戒め｣か。そうとも言えるが、むしろわたしは「希望」ととらえたい。特に輪廻などはそうだ。生まれた身分に
不平を言わず、その務めをまっとうすれば来世はより上位へと生まれ変われるという希望だな。
また天国にしても、そこに行けるという希望があるから自爆テロをも笑ってやってのけることができるわけだ。
いずれ支配者層にとっては好都合であることは間違いない。

18 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 02:30:00.77 ID:3ZcThnC00

またホラー作品については、未知なる世界への好奇心ということもあろうが、自分の安全確認の
手段としても重要であろうよ。安全確認とはおかしな表現だが、うまい言葉が見つからない。

つまりは、映画なら登場人物が悲惨な目に遭ったり、恐怖に震えたりしているのに感情移入しながら
も、ふと我に返れば安全な映画館にいて自分には何の危害もないという安心感、ホラー作品は恐怖と
ともに、この安心感を同時に味わうことができるのだよ。

19 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 02:50:16.36 ID:28nIGUE/O

>>17、>>18
そうだな。
所謂｢飴と鞭｣か。
人類が歴史の中で生み出し、育んできた知恵と言えるだろう。
ホラー映画に関してはそのような楽しみ方があったのか。
安全確認･･･言い得て妙だが確かに納得出来るな。
話は変わるが准将に信仰の対象はあるのだろうか。

追記:私の一つ上だな。
これから宜しく頼む。

20 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 02:56:39.72 ID:3ZcThnC00

ちなみに輪廻とはカーストと対になる関係にあり、卵とにわとりのどちらが先かというのとよく似ている。
わたしの信仰の対象・・・あえていえばマネーだ。

21 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 03:11:07.03 ID:28nIGUE/O

>>20
金か。
准将は現実的なのだな。
その分だと幽霊の存在は信じていないと思われるがどうだろうか。

22 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 03:25:18.88 ID:3ZcThnC00

幽霊か。その存在を想定してしまうのは、人類の生得的な性癖ではないかな。わたしたちはその生に
おいて過去から未来へと流れる時間の矢の上にいる。唐突な終わりは想像しがたいし、また
想像したくもない。死後の存続ということを考えてしまうのはしかたのないことではないだろうか。

23 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 03:43:27.11 ID:28nIGUE/O

>>22
死への恐れか。
死刑囚や末期患者に対して僧や神父、牧師による宗教的なケアが施される事にも通じるな。
又、｢次｣があると考える事で死への恐怖を克服して戦争に於いては狂戦士になり、宗教や民族間の争いに於いては先ほど准将が言ったように狂信者となって命を捧げる事にもなるだろう。
科学的に存在を証明されようがされなかろうが信じる事にこれらの利点がある以上は信じる者が居るのも納得出来る。

24 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 04:00:14.93 ID:3ZcThnC00

うむ、死への恐れもそうなのだが、わたしたちは完全な終わりというものを、死以外に体験する
ことはできない。無意識のうちに続きがあると考えてしまう習性があるのではなかろうか。

25 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/03/05(土) 04:17:42.89 ID:28nIGUE/O

>>24
成程、つまり｢完全な終わり｣というものに対して現実味を感じられないが故に続きを想定してしまうという事か。
思考する生物である人間ならではの習性だな。
だとすると生まれる前に始まりを一度経験してはいるがその時の事を記憶していない事が大きいな。
記憶していれば終わりがどのようなものかある程度想像出来るだろうからな。

26 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 04:36:48.18 ID:3ZcThnC00

死によってすべてが終わると考えるのか、それとも続きがあると考えるのかは
わたしたち一人一人のこれまでの人生経験からくる一種の価値観の相違だろう。
そして普段は意識にのぼらないとしても、おそらく多くの人はこの二つの考えの間で
揺れている。そこにこのスレの存在意義もまたあるのではないかな。

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 05:09:18.73 ID:xSeZapZw0

毎度のことながら自作自演も大変ですね〜

28 ：ネタの人：2011/03/05(土) 05:09:49.25 ID:LTpuZ3+C0

前スレ>>920
生霊ってのは読んで字のごとく、「生きた人の霊」ってことだよね。
そのうち姿を現していないものを生霊と分類している。
民俗学の大島清昭が「現代幽霊論」という本で、
霊魂の状況に応じた「霊魂チャート」ってのを作っている。
こんな感じだよ。

　　死後の霊魂　生前の霊魂

姿無　　亡霊　｜　生霊
　　　−−−−−−−−−−
姿有　　幽霊　｜　分身

このチャートによれば、生前の霊魂が姿を現したものは「分身」となる。
ドイツ語にすれば「ドッペルゲンガー」か。
ちなみにチャートの境界線を大島は「夢」としている。
「夢」は現世と隔世の境界であると彼は読んでいるようだ。

俺は江戸期の幽霊譚等から、夢も幽霊の一種考えているところだが、
それ以外はこのチャートが中世以前の日本人が持っていた霊魂観に
ごく近いものと思っている。

29 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 05:15:25.88 ID:3ZcThnC00

なるほど。では、変化というのはどうです。本人がそのまま人外のものに化身する場合。
たとえば、嫉妬に狂った女が、生成、般若と化身するような。

30 ：ネタの人：2011/03/05(土) 05:44:12.63 ID:LTpuZ3+C0

>>29
>>28のチャート内は霊魂、つまり人間の霊以外は含まれず、
姿有も人間の姿を示しています。
「変化」は霊魂が生前又は実体以外の姿になる場合を指す言葉で、
その形態・行動（現象）により名がつけられ、「物の怪」となります。

ちなみに「姿有・死後」で人型をしていない人間の霊としては、
「産女」なんてのが代表的ですね。
産女は鬼太郎に出るように妖怪、つまり物の怪ですよね。

あと「姿無・死後」の名として「死霊」ってのもありますね。
この違いについては行動（呪いなど）を伴うか伴わないかの違いを
多くの民俗学者が示してますが、どちらが行動する方なのかってのは意見が分かれているところです。
確かに扱う文献によって、死霊・亡霊どちらも似たような感じなんですよね。
このあたりは今後の研究いかんによって、分類がされてくるかもしれません。

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 08:16:01.94 ID:xSeZapZw0

防空壕の中で幽霊？友人の肩にかかる手？をみた。
友人身長１８３センチ。友人の肩についていた手形　あきらかに２００センチ以上の人の手形だった。
友人の親指が人差し指とか理解できる範囲をこえている　携帯で撮影したが写らない。カメラもダメ。しかし肉眼でははっきりみえる。

某島にある神社にてラップ現象に遭遇。これもまた、神社の横に三つの防空壕あり。
カメラ動画モードダメ。次に携帯で録音したが　録音されない　しかし、友人も私もそろってラップ音が聞こえる　なぜ？録音されないかがわからない。

わたしは信じていいやら信じないほうがいいのか混乱中。
今までの人生の中でこれが一番不思議な体験です。

32 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 08:30:58.98 ID:3ZcThnC00

>>30
・・・人間が生身のまま妖異に変ずる場合は、民俗学ではどう考えられているのですか。
頭に鉄輪を被り、ろうそくを灯し、たちまちに角が生えて鬼に変じた場合などです。

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 08:51:03.57 ID:PRYDgs9d0

>>31
幻覚・幻聴という可能性。

34 ：ネタの人：2011/03/05(土) 09:14:25.92 ID:jiJ8Kh7t0

>>32
肉体が伴う場合でも、妖怪変化すなわち物の怪です。
生霊、すなわち霊魂自体が人間の姿を維持できなくなった時点で人ではないと考えられてました。
般若や鬼なんてのは代表格で、安達ヶ原の鬼婆も、
人には戻れなくなったため、仏となる以外の道はなかったとされています。
精神が人で無くなった時点で肉体が変化しようとしまいと人ではなく「物の怪」、人外の者です。

この思想のベースになっているのはシャーマニズムではないかと推測する人も居ます。
シャーマンは霊魂を神に委ねることにより、人であることを止め、神に近づくと考えられています。
天皇も、「現人神」と戦中までは呼ばれてたことがありますよね。
天皇一族も日本の古来からの考え方では、人ではありません。神です。
まあ今も国籍を持っていない訳ですから、
人間宣言後もその思想は引きずってると考えてもいいんでしょうね。

天皇が神となるプラス方向の「変化」であれば、
般若や鬼などといった「物の怪」はマイナス方向の「変化」ってことですね。

35 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 09:27:27.86 ID:3ZcThnC00

なるほど。あくまでも精神に重きを置いて、肉体変化はそれに付随するというわけですね。
シャーマニズムはおおざっぱに憑依と離魂（脱魂）があると考えられています。憑依は、
文字どおり神あるいは精霊などがとり憑くことで、離魂はシャーマンの体を魂が離脱して
霊界などを訪ねることです。日本の天皇は祖先霊と一体化するため、憑依型に分類される
のでしょうか。

しかし般若の例などは自らの嫉妬心を自ら制御できなくなったための精神崩壊であり、外部の
鬼族がとり憑いたというわけではないでしょう。

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 09:28:19.74 ID:a6CvG8qBO

人類の歴史の中で、不思議に対しての想像から、様々な文化が創られてきたのだと思う。
特に死に対しては死んだ本人よりも、周囲の人間が、何か納得のしどころを必要とする。
儀式という言い方は好きじゃないが、葬儀もその一つ。

不思議というのは、言い換えれば解らないという事。
初期の人類は何もかもが不思議だったはずだ。

何か文化的思想に合わせて考えてしまうのは、ある意味仕方ない。
洗脳という言い方も好きじゃないが、そういった文化的思想による洗脳は、
幼い頃から我々に根付いている。

科学の未達として目を閉じるのは簡単だが、
逆に、これだけの情報がありながら、根本にたどり着けないのは、
ここで言うところの「いる」ではないからだとするのが妥当ではないか。

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 09:43:08.72 ID:a6CvG8qBO

例えば幽霊だの生き霊だのという分類も、誰が始めに言い出し、
どんな根拠でそうされてるのかは、不明。

これもまた文化的な流れの中で創られてきただけであり、
不思議をそこに当て嵌めてるだけである。

空が荒れたら、神が怒ってるのだろうか。

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 09:59:38.72 ID:a6CvG8qBO

空が荒れるのは、神の怒りではないという証拠はあるのか？
と聞かれれば、科学的に説明されているとはいえ、神のせいではないとは、どこまで行っても証明できない。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 10:03:05.05 ID:a6CvG8qBO

ここの肯定派はそんな理屈。
まずは、ここの主旨が理解できてない。

信じる人達が集まるスレなら誰も何も言わない。
信じるのは自由だからだ。

40 ：ネタの人：2011/03/05(土) 10:08:24.33 ID:jiJ8Kh7t0

>>35
そこはやはり意見が分かれるところなんですよ。
卑弥呼の時代や、倭の十王などの時代の大皇の時代は憑依型なのは確かなんです。
その時代から儀式は継承されている部分はありますので憑依型とする人も居ますが、
仏教伝来後の儀式変遷からして脱魂型と考える人も居ます。
ただ、どちらにしろ神と直面することに代わりはなく、それができるのは神又は同格の者との考えが、
「現人神」という呼び名には込められていると考えられます。

あと、物の怪に憑依された場合の変化ですが、これは「呪」の一種です。
霊魂が人のまま外見が変化するのは「呪」又は「奇病」となり、別物扱いとなります。
同様に生来の変化、現代であれば「奇形」に属するものも人扱いです。
奇形児については地域によっては集落や一族のケガレを背負ってくれた者として崇め奉られることがあります。

ただし、呪の場合、憑依された者の霊魂がケガレることで、最終的に物の怪になる場合があります。
この場合でも霊魂がケガレる前までは人であったとされます。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 10:14:00.86 ID:a6CvG8qBO

前述した通り、不思議を得体の知れない何かのせいにして、
有り難く思ってるだけだとしたら、人類の発展はあっただろうか。

見た（と思っただけ）の人が荒々しく、
見てから言えだの、見たら解るだの言うが、今んとこなんの意味もない。

見たら、神の怒りだと解るのだろうか。
解釈次第でしょ。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 10:23:42.69 ID:q5ytWVre0

きっと太古の昔から幽霊肯定派も否定派もいたんだろうな。
人数比は時代によって大きく違うだろうけど。

43 ：ハレンチノ准将 ◆mDGIQ/A4z2 ：2011/03/05(土) 10:26:03.51 ID:3ZcThnC00

>>40
奈良時代に聖武天皇が自ら仏弟子となって以来、天皇の神道的儀式は形骸化したでしょう。
明治からの国家神道に見る儀式も古代のものからは変質しています。

銅鐸までは集落共同体における祭祀で、万物の精霊と穀物霊は同等に扱われていた。この頃は
水稲以外の食物割合も多かった。これが前方後円墳が造られる頃になると首長霊信仰、つまり
偉大な首長霊が穀物霊に働きかけて豊作を成就させる、という形に変わってくる。また、首長霊を
継承する儀式も行われていたようです。まあ、民衆を支配するための一種の装置と言えなくもない。

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 10:34:43.68 ID:a6CvG8qBO

文化的な洗脳が強烈な、都市伝説と言っても、言い過ぎじゃないと思う。
何故なら、前述した内容もあるし、主張側である肯定派の「個人的な解釈」が一方的であり、それ以外には無いからだ。

それぞれが勝手に想ってるだけで、実は何も無い。

45 ：ネタの人：2011/03/05(土) 10:46:11.54 ID:jiJ8Kh7t0

>>37
文化的な根拠ならあるんだけどねｗ
確かに神が関わっているかどうかを証明する術はない。
だから「オッカムの剃刀」という手法を自然科学は取る訳だしね。

「霊魂」は自然科学では証明できない。
俺はそう思って、だいぶ前のスレで自然科学的な証明は放棄している。
俺が説明しているのは民俗学的見地からの文化的な話だよ。
ここでは幽霊じゃないものも幽霊と言ってみたり、気がつくと宗教論争になってることもあるからね。
先人たちが幽霊や物の怪と言ってたものはどういうものか読みといて、
ポルターガイストが証明されたとしても、幽霊は証明された訳じゃないって言ってるだけだよｗ

俺のレスを読んで自然科学で存否を証明できるって人が居るならすればいいよ。
２つ前のスレで俺のレスを読んで「魂なら近い将来に自然科学で否定できる」ってレスしてた人が居たな。
俺はそうやって混沌とした心霊関係の概念をひとつひとつ解きほぐして、分かりやすくしているだけだよ。

それ以外にもやっているけど、それは過去スレ参照ってことでｗ

>>43
支配装置としての「天皇」はおそらく仏教伝来どころか、記紀の時代でもそういう側面はあったでしょうね。
何しろお隣り中国では既に玉が支配者によってあっちこっちに引きずり回されてましたしね。
蘇我氏や物部氏の政争なんて、正しく支配装置の奪い合いそのものですし。
ただ、歴史学と違い宗教学や民俗学では、その形骸化したものの本質がどこにあるのかを読み解くものですから。
宗教学者だからって、讃美歌歌ったらヤハウェが本当に降臨していると信じ込んでいる人は少ないようなものですｗ

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 10:56:16.80 ID:a6CvG8qBO

>>45
スマンな。
たまたまレス内容が合致しただけで、別にあんた個人に言ったつもりはないよ。

今のところ「想い」しかないのは事実。

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 11:02:11.67 ID:a6CvG8qBO

要は「神の怒り」と変わらない。

別に「ある」なら「ある」でいい。
そうならないのを人のせいにしてるだけ。

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 11:07:14.80 ID:q5ytWVre0

上の方のチャートの
姿無しの方はまだ自然科学が到達してない領域かもしれないが
姿有りの方は目に見える以上自然科学的な分析が可能だと思うんだ。
本当に目に見えるなら。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 11:11:38.48 ID:5dxM7y4e0

>>48
姿なしなら、いろんなのが存在するよね。

50 ：ネタの人：2011/03/05(土) 11:14:32.65 ID:jiJ8Kh7t0

>>46
いえいえ。ただ、そういう「思い」だけの人に辟易しているのは自称肯定派の俺も一緒ｗ
だから逆にその「思い」を分析していったらどうなるだろうか？ってのが俺のもう一つ調べていることなんだけどね。
それぞれ人間の葛藤や思想、宗教観や哲学が見えてきてそれはそれで面白いテーマかなとｗ
電波マニアな俺としてはそういうドロドロした精神分析とか大好きでｗ

>>48
いや、前にも書いたんだけど、あくまでも「見た」ものだけで幻覚も含まれてますから。
今時点では幽霊は自然現象ではなく、目撃者の感情が深く関わる心理現象というのが俺の見解。
後はその感情が何から来るどういうものなのか、それを今は調べているところなんだけどね。



そういえばさっきコンビニに行ったら、「マンガ３０分でわかるあの世のヒミツ」ってコンビニ本があったｗ
選挙に落ちて未だご尊顔を拝めないさとうふみや大先生が描いてるようなんだが。
ネタの人として買うべきか、世間体を気にして立ち読みに留めておくべきか悩み中ｗ
心霊関係の本で部屋ひとつ潰してる身で、今更世間体もないって話もあるがｗ

ここでネタになりそうな話があったら投下させて頂きますｗ

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 11:27:59.98 ID:a6CvG8qBO

精神てなんだろ。
正直、個人的なイメージの世界だよね。

そこを出し始めた時点で、スレの主旨から離れていくのでは？

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 11:59:10.40 ID:zobA+tAr0

>>39
否定者にとっても「信じる」のみ。どこまでいけど、裏表でしかない、どちらも仮定。

ただ、否定者にとっての仮定は、死ぬまでの期間のみ、概知の知識のみですべてを判断できる。

肯定者は、見えないシステムや永遠不滅である可能性を考慮し、常識外の状況に見舞われた場合
の衝撃を、緩和する用意があるとことか。

君が想定する馬鹿丸出しの肯定者など実は存在せず、君自身の実情が見得てるだけじゃないの。

否定者こそが、勘違いを正当化したい「思い」だけの人。
明日死ぬかもしれない、そのときまでしか通用しない。
どこまでいけども、ないことの証明などできない。
>>51
君が唯物なのはわかるが、君の感覚や想いだけでなく、具体性を示したらどう、ないということのね。

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:01:23.01 ID:a6CvG8qBO

いや、違うねー。
正直、主張側の我が儘しかない。

人や何かのせいにするしか、手がない。

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:04:18.78 ID:a6CvG8qBO

理解してるなら、そんな必要はない。

つまり、何も解らない上での、希望的観測なのだ。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:08:38.90 ID:zobA+tAr0

>>53
馬鹿ﾀﾞﾅｰw　この流れの場合、君こそが主張側ということが理解できﾈｰﾉ?
＞つまり、何も解らない上での、希望的観測なのだ。
君こそがﾈw

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:14:12.04 ID:zobA+tAr0

ぼくの想像だけど、ID:a6CvG8qBOのように自己責任がわからない者が
死後に迷惑者としてｼﾞｺﾞｸに放り込まれるのよね。

57 ：ネタの人：2011/03/05(土) 12:18:21.02 ID:jiJ8Kh7t0

>>51
それじゃ以前に紹介した事例だけど、こういう感じで観測調査を行っている。

深夜３時になると突然支店長室の壁が鳴り出す現象が起きてる会社がある。
その隣の部屋で、数年前に突然死した従業員が居た。
現象の原因は数社の調査会社によって調べられ「原因不明、複合的要因による可能性はある」という、
消極的な結果しか出なかった。
その現象が発見されて以降、隣で死んだ社員の霊が夜な夜な壁を叩いているという噂になった。
その時点で心霊現象としてその会社では認識された訳だ。

その後、その部屋の主である支店長がその死んだ社員とは旧友であること、
支店長自身が「怖がりな俺にあいつがそんなことする訳ない」と完全否定したことで、
その現象は、ただの構造的欠陥という話が主流となり事態は終息に向かっていった。
その社員の死以外、土地の謂れもないような場所だったのが幸いしたのかもしれないが。

その後、支店長が交代し、大規模なリストラが開始された。
後任はその手腕から「死神」と陰口を叩かれる人物で、彼のリストラで何人も自殺者を出している。
その後入った新入社員を中心に、その現象が「その支店長に殺された元社員の霊」という噂が立っているそうだ。
それより以前に現象は起きているにもかかわらずに、だ。

そこから俺は現象に対して意味をつけたがる人間心理というものだけでなく、
幽霊には懲悪的な側面も持っているのでは？という推測もしている。
前の支店長も後任ほどではないが従業員に厳しいと評判の人だった。
場所が支店長室であるということから、霊が自分の代弁者になっていると信じたい「思い」があるんじゃないかなと。
実際、怪談としても番町皿屋敷のような幽霊懲悪的な作品も数多く出ているしね。

こういう調査分析もひとつの「幽霊を科学する」方法かなって、似たような事象を今も追いかけているんだけどね。

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:22:39.11 ID:zmv+EFVK0

>>53
ていうか　誰がどう思うが何を考えようがいいでしょう？
あなたが何をグタグタ言っても人の思いまで変えられないよ

あなたがどう思うのも構わないけど、

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:25:30.85 ID:zmv+EFVK0

＞空が荒れたら、神が怒ってるのだろうか。

グタグタいうのに
神とか想像してるのが可愛いｗ

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 14:26:49.10 ID:FrcdoIYSO

>>31
肉眼で見えずにビデオカメラでだけ確認出来る。
カメラから目をそらしたら見え無い、またカメラを覗いたら映ってる。
その場で全員で映像を確認したらばっちり映ってて鳥肌とかは良く聞くけど、
見えてるのに撮れないって珍しいね。

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 14:32:58.46 ID:S+BoHDV00

ていうか、肯定派は、普通の人には見えない霊が見えるんでしょ？

普通の人には見えないものが、カメラに映らないのは当然でしょう。

テレビ番組なんか見てても、肯定派の言う霊なんて全く出てこないし。

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 15:30:09.23 ID:PsDu+NY00

言ってることが・・・過去スレとかわらないｗ答えなんてないのにｗいつまで続くことやらｗ

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 15:31:37.84 ID:UnKsT0Bh0

答えが出たほうが続かないと思うけどね。

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 16:09:17.18 ID:FrcdoIYSO

あなたの知らない世界で子供の幽霊が生放送で映って大騒ぎになってなかった？

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 17:49:00.26 ID:zobA+tAr0

唯物も信仰にすぎず、確証なし。 てｺﾄﾖﾈ ww

66 ：ネタの人：2011/03/05(土) 21:14:57.51 ID:LO5GWsuU0

>>64
それ、「生き人形」でおなじみのプラスαだよ。
ちなみに子供の霊騒ぎは確かにあったようだが、映像では確認できない。
同じように生放送時に出た幽霊で、録画で確認できない幽霊と言えば、
夜のヒットスタジオでの中森明菜ジプシークイーン歌唱中に現れたとされる
岡田有希子の幽霊ってのがあるね。

ちなみにプラスαでは放送時に「子供の霊が出ている」と騒いでいたため、
番組上の演出によって視聴者が集団催眠状態になったとも考えられる。
（同様のケースとしてユリ・ゲラーの生放送中に、
視聴者でスプーン曲げが出来た者が多数発生したものがある。）

しかし、ヒットスタジオでは翌日の新聞まで報道等は無く、
ネットの無い時代にどうやって不特定多数が同じ情報
（岡田由希子の幽霊）を共有できたのかという疑問は残る。

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:31:28.19 ID:0qhU9Mu2O

>>66
仲がよかったという報道はされていましたから、
やはり集団催眠現象だったのでは？

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:43:16.05 ID:5q+vwscO0

刷り込み

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:49:18.97 ID:zdPYUoNJ0

>>66
有希子さんやっぱり自殺を守護霊に怒られたのかなぁ...。
でももうとっくに成仏してて欲しい。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:50:14.29 ID:5q+vwscO0

守護霊()怒られる()成仏()
テラ刷り込み

71 ：ネタの人：2011/03/05(土) 21:55:21.07 ID:LO5GWsuU0

>>67
確かにジプシークイーンと岡田由希子自殺の共通点とかも話題になってたからね。
もし、それが本当に集団催眠だったとなればとても怖い話とも思うんだが。

心霊特番のような演出効果もしっかりしたものならともかく、
洒落た雰囲気が売りだった歌謡番組上でも幽霊を出現させることができる力を、
メディアは持っているって証明になるんだから。
政党支持率やヒット曲どころか、自分たちが自由意志で考えているつもりの事も、
実は誰かによって操作されてる可能性を含むことになる訳だからね。
そう考えると、出るかわからない幽霊よりよっぽど怖い話になるなｗ

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 22:02:29.02 ID:5q+vwscO0

１万回に一度の軌跡は・・・・・・・偶然
宝くじに当たったやつもスーパーミラクルな運でしかない
毎日どこかで起きている交通事故が心霊スポットで起きる事も偶然

何を不思議がってるんだろうかね―

73 ：ネタの人：2011/03/05(土) 22:52:56.50 ID:LO5GWsuU0

>>72
意味の無いものに意味性を持たせたがるってのは人間の習性だからね。
ただ、それを言っちゃうと数学上必ず損をするギャンブルをなぜするとか、
医学統計上、死亡率を上げるジャンクフードや酒やタバコを
なぜ好むのかとかって話にもなってきちゃうｗ

ギャンブルも、ジャンクフードも、酒もタバコもせず、
一切矛盾の無い人生を送っていると確証できているならともかくね。

それよりも、なぜそれを不思議がるのか、意味を求めるのか、
その原因とメカニズムを解き明かす方が、
より「科学的」って言えるんじゃないのかなって思うんだが。

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:10:54.17 ID:lo5VQAEo0

超自然的存在を感じる事ができる、認める事ができる
それで優位に立った気分になってるんだろ
家の中で幽霊を見た時の俺の感想は｢幻覚だな｣だったけどね
十数年前、試しに一人で滝畑ダムまで行ったが何もなかったな

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:19:35.01 ID:PRYDgs9d0

心霊スポット、しょっちゅう通るけど何も起こらず･･････

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:31:46.23 ID:E64SO5E20

目に見えないものがカメラに映るわけがないとか言ってるけど
赤外線は目には見えないけどカメラを向けると映るよ？
実はカメラって人の目が捉えられる可視光線よりも広い範囲の波長に対応しているから

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:35:29.91 ID:FrcdoIYSO

>>71
岡田有希子の名前で検索したらショッキングな画像が出てきた。
彼女のご冥福をお祈りします。

78 ：ネタの人：2011/03/05(土) 23:35:37.79 ID:LO5GWsuU0

>>74
霊能力者のインタビューとか読んだことがあるかい？
加門七海の「うわさの人々」あたりはお勧めだが。

彼ら「見えちゃう」人の意見は間逆で、「普通の生活が送りたい」そうだ。
その部分だけ抜粋すると難病や障害を抱えた人への
インタビューかと思えるようなのもあったな。
確かに優位に立った気分になってる「自称」霊能者の人も居るが、
そうじゃない人も居るようだね。

幻覚と思うなら、俺の提示している「幽霊」とは違うかな。
俺の提示している「幽霊」は幻覚とは思えないって錯覚を伴うものだからね。
幻覚と思っているならそれは幽霊じゃなくてただの幻覚だよｗ

あと、心霊スポットで何も出なかったって、それだけじゃただの肝試しだろｗ
肝試ししている時点で、幽霊を信じていると言われても仕方がないんじゃないかい？
どうせなら何故そこで幽霊の目撃情報が発生するのか、何を幽霊と見間違うのかとか、
ちゃんと分析して来なくちゃ、否定しているとは言えないよ。

ちなみに俺の家は１０年前に自殺者が出て、
それ以降３世帯が２ヶ月もせず出て行ったという家。
うちが引っ越すまでは近所の子供には心霊スポット扱いされてたようだ。
ただ、引っ越したらすぐ原因は分かったけどね。
隣が隔離病棟付き精神病院で、そこの患者が昼夜問わず調子っぱずれの歌を突然披露するんだよ。
電波マニアの俺にとっては最高の環境なんだが、心霊マニアの嫁はがっかりしているｗ
家賃３割引って絶好の「いわく付き」物件だったんだけどね。

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:35:59.86 ID:lo5VQAEo0

超自然的存在の根拠と言っても、証言と他の可能性を排除できない物証？しか無い
こんな曖昧なモノにすがらないと心を満たせないなんて地に足が着いてないね
しかも、心を満たす感情は根拠のない優越感ときた
俗物だよｗ

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:39:34.63 ID:PRYDgs9d0

>>76
赤外線しか反射・発光しない物体が仮に存在したら･･････
そいつが自分と誰かの間に入ったらどうなるか。

相手の顔はそいつが邪魔で見えない。でも、そいつも見えない。
つまり、そいつは相手の顔を遮る暗黒の物体として認識される。

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:47:33.38 ID:FrcdoIYSO

テレビとかで心霊写真募集したら段ボール一杯に溜まるほど来るって言うから
世の中の心霊写真が全部偽物とは考え難いね。
アンビリとかで貞子みたいなのとか
水に揺らいでる肌色の顔とか、もろに映ってるショッキングな写真がたくさんあったね。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 23:57:55.00 ID:PRYDgs9d0

よく見たら顔に見えんこともない、というだけで心霊写真になるんだったら、
こいつ(↓)も幽霊だよね。２ちゃんねるは幽霊屋敷か。

　　 (ﾟДﾟ )

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:06:15.51 ID:UAaWlMku0

裏飯屋だゴルァ＞(ﾟДﾟ )

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:08:07.40 ID:U0mzvaVa0

>>80
いや、それでいいじゃん
その暗黒の物体が幽霊ってことだろ？

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:10:20.14 ID:UAaWlMku0

>>84
それじゃあ、暗黒の物体が目に見えてるよ！
目に見えないんじゃなかったのｗ

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:15:08.74 ID:BiuGO0hM0

>>84
だがそんなのは見たこともないし、目撃報告もないぞ。
もとの理屈から言えば、そいつが出す赤外線を見ることができるのが霊能者、
できないのが凡人ということになるはず。

幽霊が人の姿をしていれば、霊能者には人の姿に見え、凡人には暗黒に見えるはず。
だが、霊能者が幽霊を見ているとき、同時に凡人が暗黒物体を見たという報告はない。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:17:34.38 ID:U0mzvaVa0

>>85
ああそういうことか
つまりガラスのように透明で（可視光線を通して）それが可視光線よりも広い範囲の波長の光を発行できる物質があり
さらにその波長を見ることができる人間がいればいいわけだ

音に関しては普通の人よりも広い範囲の音を聞き取れる人がいると聞くから、光に関してもいるんじゃないか

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 00:24:36.38 ID:RZybuiF+O

>>86
黒い人型ってかなり目撃者が多くて有名な幽霊のタイプであるよ。
黒い人を見たのより、白い人型や、透けてる人間を、
同時に複数で目撃って話の方が山ほどあるけど。

89 ：ネタの人：2011/03/06(日) 04:57:49.01 ID:/Ers5kIy0

>>88
確かにここ最近の耳袋系に出てくる幽霊は「黒い影」ってのが多いね。
白や、目鼻がわかるタイプとは比較にならないくらい多いってイメージがある。

アメリカではシャドーマンって言って宇宙人又はＵＭＡ扱いなんだよね。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51094013.html
霊魂か、宇宙人かＵＭＡか、トリック映像か、その検証は誰かに任せるとしてｗ
同じ特徴を持った現象でも、国によって解釈が違うってのは面白い。
これを幽霊と判断するのは日本特有のものなのかな？
他のアジア諸国での反応もちょっと調べてみると面白いかもしれない。

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 06:48:44.92 ID:BiuGO0hM0

>同じ特徴を持った現象でも、国によって解釈が違うってのは面白い。

そうなんだよなぁ。結局、「解釈」に過ぎないんだよね。
現象は起きても、「それが故人の魂の仕業だ」と言えるような積極的な証拠がないんだ。
幽霊説を唱える人は、宇宙人説やＵＭＡ説を唱える人をどう“論破”するのだろう？

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 06:53:25.91 ID:4SF9mu8WO

>>31
神社って外でしょ？
鳥や動物の動く音じゃない。木のしなりとか。

録音は外で耳をすますと凄く遠いところの音でも聞こえる。
機器ではかすかにしか聞こえないと思う。

防空壕はどこでとったのか状況わからんけど、携帯画像なら画素の問題ではないかな。手形黒だろうし。

まぁこういう考えもある程度に。

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 06:59:57.31 ID:5keRsqyZO

ちょっと話が逸れるけど、地縛霊って合理的なシステムだよね。
もう二度と輪廻の輪に加わりたく無くなるくらい酷い死に方したら、希望通り輪廻から外されてその場に留まる訳だから。
地縛霊の存在を定義している宗教ってあるのかな。
その辺を詳しく調べたら、輪廻と地縛霊の概念から幽霊の存在を肯定出来そうな気がする。

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 09:29:23.20 ID:1A4U/Sbf0

>>86
霊とは一般的に、（霊が視えてるとして）それと握手しようとしても手がすり抜けて
握れないし、壁をすり抜けたりできるものとして描かれたり説明される。
仮に霊が何らかの物質粒子でできているとしても、その粒子間の空間はスカスカ
と言う事になると思うけど、そういう状態の存在に赤外線を当てても反射するかな？
むしろ透過しないだろうか。

黒く見えるというより、透過するので見えない、透明ってことじゃないの？
だったら霊能者は、どうやって認識できてるのかって話になるけどね。

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 10:17:02.74 ID:8q3hlb9k0

霊能力の差で見え方が違うだろう
見えなくても声だけ聞こえてる人もいるだろうから言う事が違うのは当然の事

霊能師でインチキが多いのも事実です。
1回の嘘で上手く騙せてそれがエスカレートして自分が神様になったような妄想に浸る
なれど必ず天罰は下る
簡単に神が一般庶民の低能霊能師に助言などしないだろう
普通に考えれば理解できる。

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 11:19:40.40 ID:pC3PqJal0

インチキじゃないのもいるというアピール（笑）

96 ：ネタの人：2011/03/06(日) 11:21:28.98 ID:srqTBHyK0

>>90
猫ｖｓ猫以上の論争になりそうだなｗ
どっちも「その妄想はやめなさい」だけの会話にならない平行線でｗｗ

ちなみに民俗学的に古来の「物の怪」分類で言えば、
黒坊主か黒女か、子供サイズなら座敷童子か。どれも特徴は「黒い姿」ね。
座敷童子も亜種で影だけって伝承はあるし。他にも幾つか「影」が特徴の物の怪は居るようだね。
妖怪専門の研究家なら、特徴分類でもっと具体的に名前を絞れると思うが。

>>92
神道や仏教では定義は存在しないね。神道では土地に付くと産土神とか氏神になっちゃうし、
仏教ではそもそも霊魂を肯定も否定もしていない。宗派でも公式見解はない。
釈迦はそもそも霊魂について肯定も否定もしていない。
「そんなこと考えてる暇あったら、前向きに生きろ」ってことらしいｗ
葬式宗教となってしまっていても原点である釈迦の教えは踏み外さないようだ。
僧侶ごとの個人的見解はあるようだけどね。

あるとすればそれ以外の新興宗教やスピリチュアル団体、カルトってとこだろうね。

97 ：ネタの人：2011/03/06(日) 11:24:08.01 ID:srqTBHyK0

>>94
低能霊能師と有能霊能師の違いを明示してほしいところだね。
俺の読んだ幾つかの霊能者インタビューでは「人は人、自分は自分ですから」って感じで、
他者を貶める発言した人を見てないものだから。

ちなみに「自分は本物です」「（個人名・団体名）は本物です」ってのは、
霊感詐欺する人の常套句だからナシってことでｗ
具体的にどういうところを一般人は見たら、本物と判別できるのか教えてほしいんだが。

そういえば本物の僧侶である織田無道は「インチキ霊能者でした」って告白してるね。
そうなると肩書きだけじゃ判別できないってことだよね。他に何かあるんだろうか？

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 11:32:12.67 ID:RrZkevDA0

霊感がない人にはわからないんだから黙ってろ

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 11:42:46.19 ID:Bxy6eGHy0

　　　　|　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ...
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



　　　　|　　　　　　　また今日も…
　　　　|　　( 'Aﾟ)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　= ( ^ν^)=



　　　　|　　　　　　　霊感がない人にはわからないんだから黙ってろｗｗ
　　　　|　 (=( ^ν^)
　　　／￣ﾉ( ヘヘ￣￣



　　　　|　　　　　　　ｳｩ…
　　　　|　　(；'A`)ノ= ( ^ν^)=
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



　　　　|　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　|. 　(>'A`)>　　　ﾐ
　　　／￣.( ﾍﾍ　￣￣　　ﾐ　　= ( ^ν^)=

100 ：ネタの人：2011/03/06(日) 11:48:47.55 ID:srqTBHyK0

>>98
霊感ないとわからなきゃ、誰が低能霊能師なのか一般人にはわからないじゃないか。
そうなると、霊能師と呼ばれる人は明示的に分類は不可能→全て同じとみなすと考えて、
全ての霊能師は低能です。と考えなきゃいけなくなるな。
そうなると>>97の発言は、自己矛盾を含んだ発言だと君は言いたいんだねｗ

一体>>97は何を言いたかったんだろうね。科学的に考察するスレで。

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 11:53:41.32 ID:Bxy6eGHy0

　　　　|　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ...
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



　　　　|　　　　　　　また今日も…
　　　　|　　( 'Aﾟ)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　= ( ^ν^)=



　　　　|　　　　　　　一体>>97は何を言いたかったんだろうね。ｗｗ
　　　　|　 (=( ^ν^)
　　　／￣ﾉ( ヘヘ￣￣



　　　　|　　　　　　　ｳｩ…
　　　　|　　(；'A`)ノ= ( ^ν^)=
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



　　　　|　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　|. 　(>'A`)>　　　ﾐ
　　　／￣.( ﾍﾍ　￣￣　　ﾐ　　= ( ^ν^)=

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 11:59:55.12 ID:UNTV8g8k0

霊媒師に関しては、政府による霊能力認定を義務化する。で、その力のメカニズムの解明
はムリだろうから、言ってることが有意な確率で当たるかどうかで判定し営業を認可する。
当たるかどうかというのは、あらかじめ評価項目を決めて数値化できるようにする。

この認定を受けなかった者はいかなる理由（環境や体調によって能力が異なるなど）があっても
金銭を受け取っての霊能行為は認めず、もしやったら厳罰に処す。
これをやれば、評価基準にもよるだろうけどどれくらいの自称霊能者が生き残れるやら。

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 12:08:16.80 ID:Bxy6eGHy0

>>102
賛成

公娼制度に似てるｗ

宗教にたいする定義もお願い
反社会的とかねｗ
税金未払い推奨とかもｗ
いろいろと酷いのありますよ

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 12:19:08.49 ID:UNTV8g8k0

多かれ少なかれ何らかの能力が必要な職業というのは認定制、認可制になってる
世の中だからね。霊能者に関しては、宗教の自由というのが邪魔をして厳しい取り締まり
ができないんだろうが、大がかりにやってるとこはどうせ公安の監視付きだしね。

ただ、整体などの治療型や、美容関係もそうだが、このようなうさんくさい隙間産業を一掃
したとして、世の中が円滑に回っていくとは限らないかも。いかがわしいものがあるのが
文化としては豊かだという考え方もある。

105 ：ネタの人：2011/03/06(日) 12:20:01.35 ID:srqTBHyK0

>>102
それ、ランディのサイキックチャレンジみたいなものじゃないか。通過者出ないぞｗ
それに霊能行為ってのがどこからどこまでか基準採用が難しいよね。
坊さんや神父や神主も人生相談やお祓いなんてのをやるけど、彼らは自身に霊能力があるって言ってる訳じゃないし。

まず政治家が発案しないだろうね。各宗教団体が宗教弾圧だって抗議しちゃうだろうし。
組合や農協以上に寺社は大きい票田だから、公明党どころか共産党以外は猛反対するだろうね。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 12:28:53.65 ID:UNTV8g8k0

>>105
そう、現実には無理な意見。それに実際は決まった料金というのはなく、御報謝はお心付け次第
というとこも多いしね。それにあまりに阿漕な商売をやってるとこは、裁判沙汰になったりでいずれ淘汰される。
上手にリピーターを取り巻きにして、まあ一種の幸福感を周りに与えてる霊能者もいないわけではない。
上でも書いたけど、こういういかがわしい隙間産業というのは文化の一種でもあるしね。

ただ本来は、本当に霊能なるものがあるならば自然に同業者組合ができて、力のない騙りを排除する方向
に動いてくものだけど、この世界はそうはならない。

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 12:37:20.50 ID:Bxy6eGHy0

>>106
霊能なるものがあるならば自然に同業者組合ができて
さらに酷い状況になりますよ。
顧客情報の共有とかね。
昔からそういう世界だとかｗ

>>105
ランディ関連は邦訳増えましたね

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 12:43:38.70 ID:UNTV8g8k0

>>107
○○さんの上客を□□がとったとか、△△がやるはずだったお祓いがかっさらわれちゃった
とか、そういうどろどろしたのはあるね。

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 13:08:05.34 ID:8q3hlb9k0

騙されなければいいだけよ。
当たるか当たらないか位後で分かる

詐欺で訴えられてる霊能者も今後増えるだろう

>>95
笑わなくてもｗ
私は霊能者じゃないけど（笑）

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 13:19:17.03 ID:Bxy6eGHy0

>>108
霊媒が流行ったころに顧客情報を
ギルドがまわした事実あるそうです。

ここらへんは霊感商法の顧客情報売り
と似てますね。

あれ・・・
玄関に誰か来てます・・・
Amazonの宅急便来たかなあ・・・

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 13:43:46.93 ID:8q3hlb9k0

本物の神指定の霊能者なら

＞「そんなこと考えてる暇あったら、前向きに生きろ」ってことらしいｗ
そう言うだろうね。

いくらアドバイスされても自分の考えが変わらない限り何をしてもマイナス思考
弱いから霊能者などに頼る。
要するに自分の意思がなく洗脳されやすい
悪霊が憑いてるから除霊に150万とか言われホイホイ出す
本物なら悪霊を自らの力で追い払う事を教えるのではないだろうか

以下省略

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 13:58:36.74 ID:bjgNoVTBi

行った事もないのに、霊界があるなんて言ってる時点で嘘だろw

宇宙人に、幻覚で霊が見えるように脳を改造されたのかもしれんぞw

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 14:17:54.73 ID:R8BAFSoDO

幽霊とか神なんていないに決まってるだろ？
と普段は思っていても、年始には神社に殺到して手をあわせる。
お彼岸のお墓参りや地域のお祭り、建前とか、
結婚式やお葬式などに出たりもする。
多くの人が、神様、仏様を心理学的、または宗教的には信じているんですね。
だから霊能者や占い師を信じる人も多い。
若者の70％が幽霊を信じているし。
でも、やっぱり幽霊というのも、人間が考えたものなんでしょう。

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 14:27:03.42 ID:RZybuiF+O

>>89
黒い人はアメリカでは幽霊じゃなくてUMA扱いなんだね。

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 15:32:27.09 ID:U0mzvaVa0

若者の70%が幽霊を信じてるとかｗ
信じてねーよ
信じてるのはほんの1パーセントぐらい
あと神社とか結婚式とか葬式にいくのも宗教とか何も関係が無い
これはもう学校に通う、仕事をする、レベルの当たり前のことになってる
幽霊というものが人間が考えたものというのは同意

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 15:53:09.10 ID:UNTV8g8k0

幽霊がいるかどうかのアンケートはだいたい肯定者の方が多い。このような回答者
にとって特に切実ではない問題については、面白い方を答える人が多いからね。
それはいるほうが面白いに決まっている。しかし、その回答に人生を賭けるかどうか
というレベル（そんな場合はないが）になれば、肯定者はぐっと減るだろう。

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 16:33:52.31 ID:Xsgs97/D0

おもしろいとかおもしろくないは関係なく
幽霊はいますよ

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 16:39:28.75 ID:Xsgs97/D0

ただ幽霊は残像なんだよね　　
肉体のない意識は霊魂と呼ばれ
これが恐いんだな､なにせ意識もろだしだから
たたられたら､それはそれは怖い

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 16:58:29.07 ID:U0mzvaVa0

>>118
それって脳科学が発達して意識の発生が解明されたら超恥ずかしいけどどうなの？

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:03:32.78 ID:RWX2WLkA0

某宗教によれば、世界は階層構造であり、それらは重なり合っているが
現世から一つ上の階層に行くために「肉体」を脱ぎ捨て、そしてまた
その上の階層に行くために「幽体」を脱ぎ捨てるそうだ。

その「幽体」が、現世で確認される幽霊であると。
つまり中核？である魂が、各階層の着物を幾重にも着ているということだそうだ｡

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:35:29.74 ID:ig1dy5BY0

また

「某宗教によれば」

かよwww

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:36:50.78 ID:quKOR85d0

>>118
君の妄想か、それともどこかの新興宗教の受け売りか。
霊魂などというものがあるのだったら、まず存在を証明してね。

>>120
どこの新興宗教か知らないが、伝統的な宗教というものは、人間が社会生活を滞り無く行うためのノウハウ集のようなもの。
所詮はこの世に生きている人間が考えたものに過ぎない。
幽霊というものの存在を教える宗教があっても良いと思うが、
それは、生きている人間のための方便であって、実際に存在する訳ではない。

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:44:41.14 ID:RWX2WLkA0

＞実際に存在する訳ではない。

確かめたように、思い込みを吹聴すんなよw

>>122

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:45:11.47 ID:quKOR85d0

>>123
じゃあ、存在を証明してね。

125 ：ネタの人：2011/03/06(日) 17:47:11.01 ID:srqTBHyK0

>>106
ユタやイタコだったら一応団体というか保存会みたいなのはあるんだけどね。
同業者団体というより伝統芸能保存会に近い意味合いだから、ちょっと違うかもしれないが。
ただ、今の職業霊能者とか占い師ってそれぞれ違う宗教観をベースにしてるんだよね。
横と言うより縦のつながりが強くて、一子相伝みたいに弟子が別世代に存在しているような。
そうなると仏教が宗派同志で横の連携が薄いように、纏まりはつかないんじゃないんだと思うよ。
江原みたいに売れっ子になって力を持った奴が中心になれば出来るかもしれないが、
そういう人は大抵ひがみから来るのか分からないが、同業者から叩かれたりするしねｗ

>>107
良くも悪くも「オウム」と「と学会」のお陰だろうね。
あれのお陰で、今ではコンビニ本でも懐疑本が出てきたり、
テレビでも心霊写真鑑定にプロカメラマンなどを起用するようになった。
ただ、テレビの主流はまだ使いふるしの動画や話を垂れ流す番組だけどね。

ただ、これが進んでいくと盲信派が言うような「科学信仰主義」に走り過ぎちゃうかなって危惧もある。
人間ってそんなに合理的な生き物でもない訳だし、どこかでその受け皿は必要なんだと思う。
宗教でもなく、スピリチュアルでもない、オカルトぐらいのちょっとシニカルな目線を含んだ立場が
日本人にはちょうどいい落とし所なのかもしれないなと思ってはいるんだけど。
本物のマニアは盲信はしないよｗ

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 17:59:14.07 ID:UNTV8g8k0

マニアはともかく、今後はますます判断力が弱って盲信してしまうお年寄りが
増えるだろうけどね。上で政府による認可とか書いたのは、霊能で世渡りをしている
人たちが、やってることに見合った倫理観を持ってるかどうかってことなんだな。

きちんと認可を受けたり、資格が必要な職業なら、おおかたはそれにふさわしい
職業倫理を持ってるはずで、現状の霊能商売はうさんくさいこと限りがない。
霊能者＝詐欺師を連想する人だって多いだろう。

127 ：ネタの人：2011/03/06(日) 18:09:25.65 ID:srqTBHyK0

>>115
確かにアンケート結果で「信じない」が少数派のものって見たことないんだよね。
頑張ってるのでも４５〜８くらい。過半数を取れたアンケートが少ない。
あ、立命館大の安斎教授がやった「仏教各宗派アンケート」だと否定が過半数だったな。

その神社や結婚式や葬式に・・・ってのが外国人には理解できないらしい。
海外の無神論者はそういうものも拒否するからね。
ちなみに海外の認識では無神論者は霊も信じてないから、事故現場に花も置かないし、墓参りもしない。
結婚式は届け出と友人とのパーティで済ませ、自分の死後は火葬にしてもらい灰は自治体に処分してもらう。
そこまで徹底するのが正しい「無神論者」で日本人の言う「無神論者」は嘘つきらしいｗ
確かに死んで墓に入るって思想自体が宗教性を持った考え方だからね。死んだら科学的にはただの肉塊なんだし。

この宗教嫌いの状況をある宗教学者は「信仰は持たないが、信心はする」と評している。
特定宗派に属することを嫌うだけで、目に見えないものを信じる心は日本人は無意識のうちに持っている民族だと。

>>120
他でも死後観を教義に持つ新興宗教団体って似たような考え方なんだよね。
霊にまつわる語源などを調べていて、そこで日本人が持っていた「死後観」との大きな相違を感じたんだよ。
日本では魂は「「タマ＋シイ」として、生命（タマ）の付属物、個人の意思は生命のおまけだと考えられていた。
だから神道などでは一定期間を過ぎると先祖霊は一緒の「氏神」になって、個人レベルでは弔わなくなる。
ただ、今ある宗教、特に新興宗教では魂を重要視する傾向があるんだよね。
キリスト教的・欧米的個人主義とも言えるけど、それ以前から墓って形で個人祭祀はやってる訳だしね。
ここのところを分析している研究者が居ないか、今調べているとこなんだけどね。

128 ：ネタの人：2011/03/06(日) 18:19:32.14 ID:srqTBHyK0

>>126
自己責任主義者が多いネットでも、そういう意見もあるか。
ただ、オウムのお陰で門戸を閉ざした宗教法人法のお陰で、
今度はカウンセリングかスピリチュアルか分からない状況が起きているのも確か。
オレオレ詐欺が手を変えて未だに年寄り騙すように、騙す連中は法規制の網など軽く越えると思うよ。

確かにスピリチュアルとかってうさん臭さが付きまとうけど、これって何でなんだろう。
「全ての霊能者が悪人ではない」ってレスしている人も居るように、
善人も中には居てそういう人が知り合いに居るって人も居るだろうが、
「大勢は悪っぽい」という印象が必ず残る。

これって、本当に悪人ばかりだからそう思っているんだろうか？
他に何か、俺達日本人の宗教観や、霊魂観から来るものとの違和感から来るとか、
もっと違う要素を含んでいるんじゃないのかな？と俺は感じるんだよね。

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:28:19.85 ID:BiuGO0hM0

>>128
暴走族と呼ばれるバカ者どものせいで、
バイク集団が法律を順守していても良い目で見られないのと同じでしょう。

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:28:27.63 ID:UNTV8g8k0

スピリチュアルなどが胡散臭いのは、そういうのが好きな人であっても、心の中のどこかに
霊はいない、霊界はないかもしれないという懐疑を持ってるからじゃないかな。
霊はいる、いない、霊界はある、ないの間で揺れてるのがまあ一般の人。それを　いる・ある
と言い切ってしまう人が胡散臭く見えるのは当然の話だと思うけど。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:33:34.96 ID:JvJktZKTO

さて、スレ数もとっくに100を越えてることだし、ここらでオレ様が肯定派のお話をまとめてみる。


「いる」といったら「いる」んだーいｗｗｗ
自分がそう思ったのだから、間違いないｗｗｗ

ですぅ。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:34:02.27 ID:UNTV8g8k0

だから宗教と同じでその懐疑の一線を越えさせるのが腕の見せ所で。ただ、越えさせた人が
いればその分だけ、その周りにうさんくさいと思う人も増えるだろうね。いたちごっこのようなもの。

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:41:57.69 ID:RWX2WLkA0

>>130
まさにねww。他者の言説を鵜呑みにすることを許さずに、個人に決断をせまるなにかが
本能のように刻み込まれてるのかもｼﾚﾅﾅｲ｡

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:50:28.51 ID:JvJktZKTO

雷は神の怒りだとし、その先もそう信じればそのまま。
が、間違いの可能性があればいつかは異論が出る。

面白いのは、その解明されたメカニズムさえも、もしかしたら神の怒りが起こしてるかもしれないという理屈。

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 18:58:26.47 ID:8q3hlb9k0

青猫さまの自演が始まったな

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:03:42.18 ID:BiuGO0hM0

家で幽霊を飼っていた。
おフダを張り付けた鳥かごに閉じ込めて飼っていた。
エサは線香の煙。

上手くしつけて芸も仕込むことができたんだが、
フとした油断で逃げられてしまった。残念だ。

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:03:51.00 ID:UNTV8g8k0

www ビッグ・バンすら神が始めたものと言ってしまえばそれまで。あとは信じるか、信じないかで
どこまでいっても平行線。

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:05:14.63 ID:JvJktZKTO

オレのことか？

オレは、脳みそハゲｗｗｗの創始者だが？

最近はマネっ子もいるな。センスがない奴らばかりだからな。


正直な話、かなり前から感じてたが、「自演」だとかいう指摘は、
古いし、センスなしの的ハズレ君だよなｗｗｗ

新しい突っ込み考えたらｗｗｗ？

139 ：ネタの人：2011/03/06(日) 19:11:24.46 ID:srqTBHyK0

>>129
確かに暴走族とバイクの関係と考えもあるか。
ただ、バイクは日本に来た時点で、一部の若者の乗り物ってイメージが定着していたようだしね。
それを革新的に変化させたのがスーパーカブだったとか。
宗教や霊魂って古くから日本では信じられていたから、一概に一緒と言えるかどうか。

>>130
日本にだって天国・地獄思想は存在してて、俺の小さいころは年寄りで信じてる人は多かったよ。
それに諸外国では未だ既存宗教による死生観ってのは根強く生きているしね。
スピリチュアルを海外では「異教」だから胡散臭がる人が多いだけのようなんだが、
日本の場合、そうではなくて無宗教を名乗り、既存宗教ですら胡散臭がる人も多い。
その揺れ具合ってのはやはり独特のものかなとは思うんだけどね。
あまりこっちに進み過ぎると板違いになっちゃうけどｗ

>>134
それを言ったらニュートンとかの近代科学の礎を築いた人は、
自分の見出した法則は、神が設計したものを数式化したものだって考えてたって話もあるよ。
今はＩＤ論だったっけ。ただ、それを始めたらスパゲッティモンスター出すしか自然科学に打つ手はないよｗ

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:24:38.64 ID:JvJktZKTO

>>139
その通りだよ。
だからそう書いた。

どした？

肯定派の話は、実際そんな理屈に近いだろ？
その辺で止まってるだろ？

オレが肯定派だとでも勘違いしたのか？

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:33:09.28 ID:UNTV8g8k0

>>139
まあ、胡散臭さを払拭するには情報開示が一番なのは何の世界でも確か。
うちの祖母ちゃんも近所のお寺の地獄絵図見たりして信じてたけどね。
檀家になってるお寺は、どんな暮らし向きで、収入がどんくらいでってまるわかり
だしね。そこは世襲だったから若い住職は祖母ちゃんにしてみれば子供のころから
知ってるわけで。ということで、地域密着型でないのはやはり胡散臭いという面もあるだろう。
もともと日本の宗教はずっとそうだったと思うし。

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:39:06.95 ID:U0mzvaVa0

だから肯定派は幽霊とは何かを説明しろって
説明できるんだろ？
何でそんなに説明することを拒否するわけ？
そっちが完璧に説明できれば否定派は否定できなくなるだろうが
何故それをしないんだ？

肯定派はただ単に否定派と喧嘩したいだけなわけか？
幽霊がいるってことをわかってほしくないの？

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:42:48.16 ID:tCwJbsgi0

じゃあ、否定派は人間が死んだら、魂も残らないし
幽霊にもならないと思うんだったら証明しろよ！
証明できないんだったら、間違いって認めるのか？

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:45:14.33 ID:tCwJbsgi0

ないものを証明できないということはわかったから
なんにも残らないということなら証明できるな。

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:45:45.40 ID:RWX2WLkA0

しかしﾅｾﾞないと言い切る人の胡散臭さが見得ないのだろうか？

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:46:03.16 ID:tCwJbsgi0

どうだ!一発逆転の反撃だ！わははは。

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 19:49:30.25 ID:tCwJbsgi0

さあ!答えろよ!遅いぞ！知能の低い否定派君たち！

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:02:54.74 ID:JvJktZKTO

何を鼻息荒くしてんだか知らんが、何も残らないわけではなく、
あんたも理解してるだろうが、焼いても骨は残るよな？

が、それ以外は残らないだろ？
まさかこのスレで思い出は残るとか言わないだろ？

あんたが勘違いしてんのは、その常識を覆す主張をしておきながら、
理解されないのを人のせいにし、相手に質問しちゃうところ。

ほんといつまで経ってもハゲが直らない輩ばかりだなーｗｗｗ

黙って思っただけですと認めて、泣いて暮らせｗｗｗ

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:06:03.73 ID:U0mzvaVa0

>>143
まずその魂って言葉の厳密な定義から教えてもらおうか

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:07:24.01 ID:JvJktZKTO

こういうのが、>>134に該当する典型ｗｗｗ

いつ気付くのやらぁｗ

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:10:59.23 ID:U0mzvaVa0

否定派「幽霊は何かを説明してみろ」
肯定派「幽霊がいないこと証明できるの？はい論破」

？？？？？？？？？？？

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:11:49.68 ID:RWX2WLkA0

>>148
きみの脳内の仮想敵である「あると言い切ってくださる人」は、今はいないようだよ。

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:13:18.87 ID:ig1dy5BY0

>>152
某宗教が大好きな人は君だよね（笑）

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:14:24.99 ID:JvJktZKTO

いるじゃん。

目が不自由な方ですかｗｗｗ

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:17:18.42 ID:RWX2WLkA0

>>153
可能性の一つとして考慮しているのみです。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:20:56.94 ID:mpQBPaMF0

>>151
俺、「幽霊の存在を科学的に証明してほしい」肯定派

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:23:33.34 ID:RWX2WLkA0

唯物を盲信して、宗教に騙されまいと必死！なお子様には
考慮してみる余裕すらないのだろうがねw

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:25:07.91 ID:+Cy6Um0+0

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:29:22.03 ID:JvJktZKTO

そうだねｗｗｗ
余裕がないって事でイイよｗｗｗ

で？
それで何か変わるのかい？

ハイ、また人のせいｗｗｗ

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:34:12.00 ID:U0mzvaVa0

だから説明しろって・・・
何で肯定派って説明しろって言ったら関係ない事を語りだすんだろう
いるってことを説明するのってそんなに難しいか？
いないってことを説明するのは超難しいけど

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:34:57.61 ID:UNTV8g8k0

子供の言い合いのようだが。ｗｗｗ

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:36:10.25 ID:RWX2WLkA0

おっと！お子様のフリなどしていらっしゃるが
この掲示板は、多数の学者さんたちも参加していたのでしたね。失礼いたしました先生方w

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:39:12.24 ID:UNTV8g8k0

子供と学者は対なのか？wwww

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:39:20.58 ID:JvJktZKTO

つまり、「言い訳」と「人のせい」しかないんだろ？

それは、その理屈が「想い」と「思い込み」で構成されてるからだよ。

鼻糞ほども理解なんかしてないｗ

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:41:44.34 ID:U0mzvaVa0

答えられない質問が来ると人格攻撃してくるとか人格がどうにかしてるんじゃね？

166 ：ネタの人：2011/03/06(日) 20:52:37.77 ID:srqTBHyK0

>>140
いや、否定派と思って聞いてるんだが。
結局肯定派にＩＤ論に逃げ込まれると、自然科学では太刀打ち出来ないでしょ？
まあ、煽るも結構だが、それじゃタダの罵り合いにしかならない。
ってのか、そういう技知らない肯定派にまで逃げ道教えてどうする？って聞いてるんだよ。

それに欧米ではこのＩＤ論を学校の授業に取り込もうなんて言っている人たちもいて、
それでスパゲッティモンスター教とか作るハメにもなっている。
そんな子供騙しの方法以外にこのＩＤ論を論破する方法はないのか考えてるんだよ。

>>141
確かに檀家制度って形で政治と密着したお陰で仏教は日本人の生活に完全に溶け込んでるしね。
初詣や葬式を宗教行事と思わせないくらいってのは、他の宗教団体にとっては驚異的な浸透だよ。
世界最大の宗教、キリスト教でもそのレベルには達していない訳だし。



えっと、魂の定義だとか、幽霊の定義とかって、俺が３つ前くらいのスレから散々書いてるし、
>>1から俺のレスだけ読んでくれても十分理解できるくらい書いてるんだが読んでないのかな？
一応過去スレで、俺は幽霊は存在するって話もちゃんとしてるんだが・・・誰もそれに反論しないし、煽りもしなかったが。
過去スレどころか自スレも読めないような状況だと、ただの煽り厨と言われるよ。
また書け？書いてもいいが長いぞｗ

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 20:54:44.55 ID:JvJktZKTO

普通に会社に例えて考えたら解るだろ。

仕事の流れをこうした方がいいという主張をするも、
何故そうした方がいいのか具体的な理由が解らない。
当然説明を求める。

が、自分は経験があるから、あなたには解らない、常識にとらわれてるからだ、、、等々、、、
そんな事しか言わない。


つまり、そう思ってる以外に、具体的な理屈は本人にも何もないのだ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:00:48.33 ID:U0mzvaVa0

>>166
いや、あなたの定義は覚えてる
たしか民俗学的なやつだったよね

でも肯定派100人に聞いても多分全員がその定義を持ち出さないと思うんだよね
みんなバラバラ
どの定義をどう使って議論するか決めなきゃ意味不明

結局このスレでは民俗学の定義を使うわけ？

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:03:11.96 ID:UNTV8g8k0

>>166
情報開示というのは霊能者などにとっては、最もやいたくないことの一つだろうから
ねえ。税務関係もあるだろうし。俺は宗教法人についても少し見直す時期にきている
と思う。

世の中は既得権益のようなものをどんどん許さない方向に進んでいる。大相撲の八百長
問題もその一環とも言えるだろう。昔は、談合はもちろん、代議士の口利きによる大学の
裏口入学や交通違反のもみ消しは普通だったんだよな。

170 ：ネタの人：2011/03/06(日) 21:10:13.86 ID:srqTBHyK0

>>167
会社の場合はちゃんと理由はあるよ。「上司の軋轢」「従来の慣習」等々。
それをちゃんと分析できる人は、そういう壁を乗り越えて仕事をこなす。
そういう姿勢が科学的な姿勢と共通してるんじゃないのかなと思うんだがね。

逆に「そう信じたいだけだ」と思い込んでいる君の方が、固定概念に囚われてるだけに見えるんけどね。

>>168
前スレぐらいまではその話で議論もしてたんだけどね。まだ結論は出てないよ。
土日は忙しいのかそれ以降レスしてた人も少なくなって。俺は留守番で暇でしょうがないんだがｗ
このスレって一旦落ちると話に連続性を持たせるのが難しいんだよね。

もう少し議論が進んだら、まとめにでも独自に上げてみようと思ってたんだが、
一度上げてみてスレで途切れないようにしてみるのもいいかもしれないな。

>>169
まあ、手品の種明かしになる部分もあるだろうしね。特に金目がからむと宗教はとたんに生臭くなる。
スピリチュアルあたりはその辺をうまく誤魔化して金の匂いがしないように注意してるよね。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:15:58.20 ID:U0mzvaVa0

定義によると

人間は、霊魂（生命力、意識、記憶など）と、肉体からできている
人間が死んだ直後は肉体だけが失われ、霊魂はその状態で留まり、これを亡霊と呼ぶ
この霊魂（亡霊）が生前の姿で現れたものを幽霊と呼ぶ

こんな感じになるの？

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:19:43.37 ID:JvJktZKTO

人のせいにするなと言いたいだけだけどねｗｗｗ

解らないと言え

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:24:07.45 ID:VxM/3U/10

この世にいなくて物理現象無視できるなら重力かからないから歩く必要なくない？幽霊はムーンウォークしてるんですか？
足も要らないし眼も、耳も四肢も頭も、身体も要らないよな。
それに下等動物の方が数が多く、多く死ぬから虫の幽霊がメッチャ多いはずなんだが・・

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:28:20.82 ID:UNTV8g8k0

霊魂の存在を肯定する宗教に入っちゃってる人は、口が裂けてもないとは言えない
だろうし、わからないと言うことすら自分の選択を否定することになるから言いはしない
だろう。w 本当はこのぎすぎすした世の中で、現世での生き方の規範を考える儒教の
ようなものがいいのかもしれないねえ。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:28:24.59 ID:VxM/3U/10

↓
理屈は後で辻褄合わせをするものです、まず第一に必要なのそれがあるという現実的証拠が優先されるのです。(こういう時だけ科学的)
↓
じゃあ証拠出して。
↓
ありません。ビッグバンが神の力なのと同様、幽霊も霊の力なのです。否定派は想像力が欠如していますｷﾘｯ
↓
だれがそんな事言ったの？君が今言っただけだよね。捏造大好きですね。
↓
>>174

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:29:15.33 ID:VxM/3U/10

訂正

↓
>>177

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:29:51.09 ID:+Cy6Um0+0

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜.　　 　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　 !ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |. 　 　 　 i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　　 ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　 ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj::: ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　　　　　ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　/　　　　 　 　 　 ｉ l,
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　 ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　 |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　/　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　 　 .l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'
../ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ　　
,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l

178 ：ネタの人：2011/03/06(日) 21:34:16.05 ID:srqTBHyK0

>>171
そうそう。１レスにまとめてくれてありがとう。
２行目の部分は

「死後、霊魂がその状態で留った場合、これを亡霊と呼ぶ」

の方が正しいかな。それが民俗学的な定義。

で、俺はその霊魂を更に解き詰めてみたんだが、一言で書くと
「幽霊とは、死者が生前の姿で現れたと感じさせる現象である」
って感じかな？
以前はもっと綺麗にまとめてみたはずなんだがと、過去スレ倉庫覗いたら、
俺の出現してたスレだけ欠番だったｗ
狢だけに妖怪変化に化かされたのか？誰かの陰謀？ｗｗ

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:37:18.88 ID:UNTV8g8k0

その定義で言えば、はっきり故人と特定できるというのは重要な気がするねえ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:39:08.74 ID:+Cy6Um0+0

>>178
あなたは良識あるひとですから
記憶してますよ。

このスレの良心ですね。
褒め過ぎかなｗ

鬼という概念も絡めてほしかったな。
霊と鬼の相違点なども興味深いかも

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:40:44.52 ID:mpQBPaMF0

ネタの人＝狢さんなの？

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:47:56.76 ID:VxM/3U/10

厚生労働省により発表された過去の日本の人口における幽霊化の割合によると、幽霊を肯定していた人の割合が９割に上る事が分かった。
このことについて専門家は、幽霊を否定する人は現実的に考え諦めが付くのに対し肯定する人は何らかの神秘的な力に頼りがちで、その力によって物事を解決したいと
いう願望が強いために幽霊になったのではないか、と分析している。
一方、○研究所が検証し発表したデータによると、観察された対象と目撃情報による情報提供の双方で、幽霊と思われる現象が現実に生存しており生活している人であることが判明した。
本人の身体的と苦笑だけでなく、衣類や所持品も一致し、ほぼ本人であると断定できる観察記録もあるようだ。
当機関が観察された現象を本人に確認したところ、過去にそのような行動を起こした状況を覚えているケースもあり、目撃情報の場所や時間とは全く異なると言う。
なぜ時間の経過によりそのような現象として現れるかについてや、本人が言った事のない地域にまでそのような現象が起きるかについて引き続き研究しているが、今のところはっきりした理由は見つかっていない。

(NETAKUSO 20111年3月)

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:48:49.23 ID:UNTV8g8k0

いずれ青猫が持ち出してくる「髪の毛の伸びる人形」なんかは、その真偽は置いとくとして、幽霊の
いる証拠、になるものだろうか？確かに世間一般で言うところの怪奇現象だとは思うけどね。
肯定派もみんあそう思ってるのか？？

184 ：ネタの人：2011/03/06(日) 21:49:22.65 ID:srqTBHyK0

>>179
元々は幽霊は「どこの誰さん」が判明しなきゃ、ただの妖怪変化って扱いだったんだよ。
百鬼夜行に幽霊が登場するように、幽霊は妖怪の１分類にすぎず、その特徴は「生前の姿」っていう地味なものだった。
それが幽霊画や、説法話、歌舞伎等々に頻繁に出るようになり、ピンで扱われるようになったんだよね。
妖怪ユニットからのソロデビューって感じかｗ

ただ、現状の幽霊観ではその死者は「虚偽情報」であっても「死者の情報」があれば幽霊と判別されると考えている。
心霊スポットでよくあるでしょ？「ここでどこそこの人が殺された」とかって情報。
あれがただの廃墟に噂として立つと心霊スポットになる。そんな事実もないのに。
前にも書いたが逆に死者の情報を抜くと幽霊騒動は収まる。
このことから「死者の情報」は幽霊の根幹じゃないかなと。

>>180
暇つぶしに煽りにマジレスするような暇人ですｗ
鬼は難しいよ。霊の方がよっぽど簡単。
民俗学でも幽霊やる人は他の妖怪まで手を伸ばす人も居るんだけど、鬼はそれで１ジャンルだから。
中国まで手を伸ばしたら何が何やら・・・ｗ
ちょっと勉強してきますｗ

>>181
俺じゃなくて某コテですよ。
狢さんとこ歩きまわるとすぐ分かるけどｗ

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:50:16.75 ID:VxM/3U/10

なんで肯定派は想像上の産物である幽霊ってはなから決めつけてるんだよーあー？証拠出してみろよー
ぶーぶー

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 21:57:46.02 ID:UNTV8g8k0

百鬼夜行か・・・。平安時代だけど、中国文化と仏教説話的なものも混ざってるよな。年を経た器物の霊、
年を経た狼とか。あとは、有名な寺院の門前で毎日お経を聞いていたなんちゃらとか。
絵を見る限りではオリジナルの妖怪は当然ながら江戸期のようには発達していないね。

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:03:21.62 ID:+Cy6Um0+0

>>184
簡単に
大東文化大学講師・岡部隆志は
鬼とは安定したこちらの世界を侵犯する異界の存在としている。
というまとめ方で。

このように考察すると
凋落神だったり妖怪だったりしますね。
もともと眼に見えないモノらしいし・・・
かたちもないとか・・・

欧州では妖精かもｗ。

こういう定義だと宇宙人も含まれますね。
私の言いたいことはつたわりますでしょうか？

前から主張しているのですけど・・・
誰も捉えてくれないのですよこの板では・・・

188 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/06(日) 22:12:48.93 ID:UNTV8g8k0

そろそろコテに戻るか。鬼ねえ「君子、鬼神を語らず」と言ったのは孔子だけど、前五世紀くらいの
話だな。とすれば、このスレに出入りしている諸氏は、すべからく君子ではないということになるな。

189 ：ネタの人：2011/03/06(日) 22:16:39.24 ID:srqTBHyK0

>>186
「絵巻」は確かにフェティシズムの流れを色濃く残してる絵巻だよね。
ただ、この時期どころか石燕の「画図百鬼夜行　前篇陽」でも幽霊は生霊・死霊とともに妖怪として紹介されている。
江戸期以降の幽霊の活躍ってすごいんだよね。ＡＫＢからソロデビューどころの騒ぎじゃないｗ

>>187
言いたいことはわかります。鬼の正体には難破して漂着した異人説もありますしね。
ただ、鬼自体の概念を含めてとなると、読み込む内にどんどん深みにはまっちゃうｗ
仏教では内面に鬼を読み解きますし、魂の音読み「コン」は元来は「鬼」だったという説もある。
何しろ中国では全部ひっくるめて未だに「鬼」ですからｗ

確か誰だったか、幽霊と妖怪との違いを「隔世」と「異界」で説明していた人が居たな。
その辺りを絡めると鬼って概念もオシャレにまとめられるかなと妄想ｗ

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:19:37.45 ID:+Cy6Um0+0

>>188

なんだあ白痴様ですかｗ。
孔子もアレでしょう。
なぜか評価高いみたいですけれど。
朱子学のせいでしょうけどね。
なんでアレなのかは
説明省きますけど。

白痴様の正体って実はあのひとでしょう
なんとなく気がついたのですけど・・・

気のせいかなあ・・・

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:20:04.91 ID:VxM/3U/10

最近のYAHOOの相談書では幽霊による悩み相談が増えている。
悩み相談をした○さんは、昭和の中頃に亡くなり、霊界では若輩だそうだ。
彼の悩みは、ここ数十年うらめしや〜といって声をかけても、蟹飯屋なら隣だよ、と言われたり
着物の営業ですか？結構です、となかなか話を聞いてもらえず断り文句を言われる傾向にあるという。
○さんは時代の変化に悩んでおり、時代に合った声のかけ方や服装を現代風にかえているが、上手く幽霊だと伝わるケースは少ないと言う。
また幽霊であると伝わった場合でも、何の用ですか、と逆に問われたり声量の問題でお年寄りに話が伝わらないなど対応に困るケースが増加しているという。
最近では写真や動画のデジタル化も進んでいるため、個人特定を恐れる幽霊も増えていると言うが、現実に声をかけ足蹴りにされることがトラウマとなり
仕方なくカメラに映っているという幽霊側の事情もあるらしく、幽霊の苦悶は多い。
あの世協議会では今後の幽霊の在り方についてを最重要課題と位置づけ議論しているそうだ。

192 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/06(日) 22:21:53.12 ID:UNTV8g8k0

>>189
妖怪も名前をつけないうちはただの想像画だという気もするね。これは夢枕獏の
影響もあるか。w

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:24:59.56 ID:1A4U/Sbf0

>>184
民俗学を研究する人で、霊の実在を（推察）前提にしつつ考察している人はいるのですか？
それとも民俗学は、霊や霊的世界というものは単なる創作物であるという前提に立って、
そのパターンを分析してるだけ？

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:34:46.38 ID:+Cy6Um0+0

>>189

小松和彦氏ではないでしょうか？

私はさまざまな現象を調べていて共通点に気がついたのです。
私だけではなく欧米でも妖精と宇宙人の相似点に気がついた方も
いますし、社会学という観点からみても時代のうつりかわり
より、人側の捉え方で宇宙人にも妖精にも妖怪にも神にも
みえるだけではないかなあとｗ

現象そのものは古臭くて。いつも同じ内容な感じですね。

だから、なんらかのシステムがあるのかもしれないと
考察しています。

タンジュンに幽霊としか捉えられないひとは楽で良いなあ
なんて考えたりするときもあります・・・
調べた結果、幽霊が出現する因縁話しがあったりしましたけどね。
幽霊情報を抜かずとも奇妙な事実はありました・・・
簡単にまとめると
幽霊話しをまるで知らない人も幽霊屋敷で目撃したりすることです。

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:39:10.47 ID:+Cy6Um0+0

>>192

その思考法そのものが
オカルトの基本ですよんｗ。

水木しげるの間違いかもｗ

196 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/06(日) 22:39:14.38 ID:UNTV8g8k0

横からだが・・・民俗学と霊（幽霊とは少し違うが）は戦争責任もからんで深いものがある。
柳田、折口の両巨頭ももともと国学のベースがあるから、英霊の概念などで大東和戦争では
多くの若者が死地に赴く背中を押したのだよ。

197 ：ネタの人：2011/03/06(日) 22:39:53.94 ID:srqTBHyK0

>>192
まあ、描いた本人は伝聞でしょうし。
伝聞で描くともの凄いことになるってのは、中世ヨーロッパの博物図鑑が証明してるからｗ

>>193
実在は不問ですね。そのものの実在よりも、その話をする人を見ている。
事実かどうかよりも、「お話」の変遷や地域ごとの変化などを見て、その地域の特殊性を浮き彫りにするものです。
まず、各地の「お話」を寄せ集め、そこから共通項を抜き出しベースを作り、それと各地の「お話」がどう違うのか、
それを抜き出して、その地域の住民の性質や風土性を見出すという手法を取ります。
もし、事実であればもちろんそれがベースになって、各地でついた「尾ひれ」を探るって手法を取りますし。
だから「お話」かもしれない「幽霊」や「妖怪」でも定義という形でベースを作るんです。
実在するとなったら、それが今の定義から実在のものへ変わるだけって感じですね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 22:51:25.44 ID:+Cy6Um0+0

>>196

現代道教を調べていて興味深い話しがありました。

鎮安堂　飛虎将軍廟
と
富安宮　義愛公

です。
彼らは異国の地でそこの住人のために英霊
となり神様として祀られています。
戦争後も台湾のために活躍した人たちです。
国を問わず地域の民のために活躍したひとは神様になる。

いろいろと是非はあるとおもいますが
英霊と聞くと彼らを思い出します。

199 ：ネタの人：2011/03/06(日) 23:00:17.19 ID:srqTBHyK0

>>194
今本を引っ張り出して来たよｗ
諏訪春雄氏だね。「異界・他界」って形で幽霊と妖怪を分類してる・・・って小松和彦氏の編集した本だｗ
「怪異の民俗学６　幽霊」って本だけど、巻末で小松氏が鬼を絡めた幽霊論を展開してるね。
かなり読み応えのある本なので休み休み読んでたんだが・・・ちと頑張って読んでみるよ。

俺の事例は>>57参照ってことで。
現象は起き続けているが心霊現象からただの現象になり、また心霊現象になろうとしている。
ただ、観測者サイドを調べている身としても、何か心理現象以外にあるんじゃ？って感覚はある。
期待なのかもしれないし、第六感って奴なのかもしれないしｗ


>>196
その背景はありますよね。柳田が妖怪変化を殺したって言う人も居ますし。
ただ、それだけにヒントもそこに眠ってると考えてるんですよね。

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 23:20:23.44 ID:+Cy6Um0+0

>>199

わざわざありがとうございます。

やはり小松氏ですね。
中国史だと中野女史かなあ。

私も調査してますよ。
定点観測は変化ありますよね。

人のもつ期待でしょうか？
懲悪を幽霊に期待してますねｗ。
投影でもいいかも。何年かすると神様になる可能性もありかなあｗ

私が調べた事例では辻で異界の存在と会話した例がありまして
何がなんだかわからないｗ。昔からデル場所らしいのですけれど
親切に道をおしえてくれたとか
なんだか中世の話しのようですが現代のおはなしです。
意外に因縁話しが無くても接触してるようですが・・・
辻なんですよね・・・
おわかりですよね・・・あなたならば・・・

201 ：ネタの人：2011/03/06(日) 23:38:18.91 ID:srqTBHyK0

>>200
前の支店長のままなら神になってたかもしれませんけどねｗ

辻なら仕方ないｗ
今は辻切りなんて風習もないですからね。異界話が出ても仕方ないかと。
そう考えると古来の考え方がＤＮＡレベルで染み付いてるのか？とも考えられますし、
「何か」が本当にあるって考えることもできますし、興味深い話ですね。

何か面白い話があったらまた教えてください。

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/06(日) 23:45:52.91 ID:+Cy6Um0+0

>>201

そろそろ就寝しますか？

何かが本当にありそうなんですよね・・・
このお話・・・
もちろん私もその道をとおりましたよー
次回は同じ条件でとおるつもりです。
怖いけど・・・
小人さんらしいｗｗ
黒い小人さんだとか・・・

いろいろと考察してくださいね。
楽しみに読んでますからね。

私は夢でした。
読んでれば気がつきますよね。

203 ：ネタの人：2011/03/06(日) 23:54:06.73 ID:srqTBHyK0

>>202
気が付きませんでしたｗ
何しろ嫁と娘の目を盗み突発的に出現するだけなので、
猫くらいしかレス馴染みが居ないのでｗ

ご報告お待ちしてます。何も無い方がいいことはいいんでしょうがｗ

204 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/07(月) 00:03:09.24 ID:UNTV8g8k0

逢魔が辻か・・・考えてみれば、しかしこの２ｃｈもそんなものなんだよな。不特定多数が通り過ぎていく
場所で、どんな魔に逢うかわからない。（笑）

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 00:22:37.36 ID:d91D+oCS0

>>203
最近は書き込み少ないですからね私
大佐は消えましたね−ｗ

>>204

ちょっと怖いんですけどねｗ

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 01:17:27.34 ID:OzzKtf0R0

今夜も幽霊、出ず。
明日もきっと、出ず。
この先もずっと、おそらく出ず。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 01:23:16.66 ID:G7/NllBZ0

肯定派さん、霊は実在ですか？

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 01:49:51.68 ID:OzzKtf0R0

「科学的に考察することが愚か」とか言いながら、
人形の髪やら心霊写真を以て「科学的に明らか」などと平気で言う、
矛盾に満ちた人がいるぐらいですからなぁ。誰とは言わんけど。

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 04:44:39.26 ID:FE0uzxwf0

>>208
それを言うなら、そもそもここは「幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)」なのだから
それが愚かだと思うのなら来なきゃいいだけなのですけどねぇｗ


さて、幽霊が居るのであれば、僕が死んでも幽霊にありえるということですよねぇ。
そうすると、様々な心霊現象を起こすことが出来ると認識して問題ありませんか？
つまり、映像に写ったり、物体を動かしたり等の物理的作用を伴った「この世の人間」では不可能な現象です。
それから、それが可能ということになれば、死してなお、僕は僕の自我が存在しているということでよろしいのですかね？
自らの意思でそういった現象を引き起こすことができるという認識でよろしいですか？

あと、幽霊と話せるという話しを時折見かけますが、だとすれば、僕もそのような能力を持った人間と
会話は出来るということですよね？
そして、見える人間に対し意思表示も可能と認識したのでかまいませんか？
肯定派の方々のお話を前提に考えれば、僕もこのようにすることはできるということですよね。

ここで疑問です。
であるならば、なぜそれ引き起こす霊とそうでない霊とに別れるのでしょうか？
例えば、不慮の事故や事件等で亡くなった方々はこの世に対し未練というものはあるでしょうし
残された家族等に伝えたいこともあるでしょう。
なぜそういったことをしないのでしょうか？

死して自我がある幽霊となれるのであれば肯定派の方々の話からすれば可能なはず。
その行動が不可解な何かしらの物体を動かしたりすることなく、見える人や話せる人に
メッセージを送る幽霊がいて然るべきだと思うのですがねぇ？

なぜ、そのようにありそうな話しは全くなく、不可解な霊現象のみが話しとして存在するのでしょうか？
僕は死んでも遺族に何かを伝えることはできないということですか？
だとすれば、霊現象を引き起こしたり能力を持った人間と話ができたりする幽霊との差は何なのですか？

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 04:47:46.03 ID:FE0uzxwf0

失礼

>ありえるということですよねぇ。→間違い

なりえるということですよねぇ。→訂正

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 06:34:47.39 ID:iJnf68Fj0

つまり否定派も説明できないということですね。
みた事ないものは説明できないよねｗ
だから〜ぁ！見てから語ろうよ。幻覚でも本物でもいいから
一度見なさいよ！以上論破！

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 06:41:52.21 ID:LdTvpZfC0

>>211
馬鹿だろ、説明できないのではなく、説明する必要がない。
はいはい論破。

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 06:48:48.67 ID:VpSeax3I0

夢で祖母が亡くなる夢をみました　憶えてる言葉は　

○○ちゃんおばあちゃんいなくなるけど　元気にやっていってね　おばぁちゃんも向こうで元気にやってくるから　○○ちゃん　またね　これが記憶にある言葉です。

翌日、祖母は亡くなりました（泣）不思議な事っておこるもですね。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 07:49:08.11 ID:La+bXuTXO

>>211
その見たことあるという輩も体験談だけで説明にはなってませんが？

あとは支離滅裂な電波のみ

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 07:50:15.77 ID:vTruWh0V0

いるとかいないとかの枠組みが見違い。

216 ：ネタの人：2011/03/07(月) 09:12:17.09 ID:6+v8qxuS0

>>209
猫さんは次の横文字心霊用語の仕込みに入ってるようなのでｗ
自称肯定派の俺の方で答えてみましょう。最近肯定派もめっきり少なくなってねｗ

まず、幽霊（亡霊）には人間全てがなれるとは限りませんよ。
大多数の人間は死ぬと他界へ直行しちゃいます。
その中で、現世に未練が残っている人の霊魂だけが晴れて幽霊となる資格を持ちます。
ただ、それでも幽霊となるのは大変で、未練が強く残ってしまうと、姿形が変貌して妖怪変化になっちゃいますし、
そんなに強くないと幽霊のように姿を見せたりすることができず、人魂になったり夢枕に立つのが関の山になります。
ほどほどの匙加減の未練でないと幽霊になる資格はないということです。難しいですね。

まあ、上限としてはお岩さんあたりでしょうか。お岩さんは妖怪一歩手前ですからね。
個人的な強い恨み程度であればギリギリ幽霊として維持できそうです。

下限としては墓場に現れる幽霊ですね。ちゃんと供養してもらわなかった為に、
未練はないけど他界へ行けなかったって奴です。
供養は重要ですよ。未練がたっぷりある人でも十分に供養されちゃうと他界に強制送還です。
死後証明してみせるって言ってた心霊写真の仕掛け人、新倉イワオさんも十分に供養されちゃったようで、
位牌を倒すくらいしかできずに他界へ送還されちゃいましたからね。気合入った人でも難しそうです。
あ、こっちは生前本人が信心深い人限定ですからね。
無神論者の場合は供養とか関係ないですから。その方が本人も精神的に楽でしょうし。

こう考えるとこの世にとどまろうと思っても簡単じゃないですね。
あと、喋ったり物を持ったりってのは幽霊は基本できないですよ。
お岩さんもお菊さんも原典読むとしゃべってないですし、会話してるのは夢の中だったりしますからね。
生前にテレパシーとか、超能力あたり身につけておいた人なら可能みたいです。頑張って練習しておいてください。

え？科学的に証明？俺のレスを>>1から読んでからそれは聞いてくれｗ

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 09:44:15.88 ID:OzzKtf0R0

>>211
見なきゃ語れんというのは、想像力も論理的思考能力も著しく欠落した人間。

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 10:29:21.46 ID:ApS3sg6e0

見たという証言だけで話す資格ありなら、誰でも証言できて資格ありだねｗ
取得は申告だけの簡単な資格ですｗ

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 10:39:58.29 ID:54DpbrEr0

>>217
あんたは想像で幽霊を語るわけねｗ
論理的に幽霊を考えるわけねｗ
ちょっと頭おかいんじゃない？
ずばり、見なさい、屁理屈は不要だからさ。
ずばり見たら能書はいらんよ。出直しなさい！以上論破！

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 10:45:06.90 ID:ApS3sg6e0

見たと証言するだけで話す資格が取得できますｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 11:24:44.61 ID:OzzKtf0R0

>>219
見なきゃ語れんのであれば宇宙論も語れんし、恐竜も語れん。
惑星の内部構造も語れんし、素粒子論も語れん。
地球創生や生命誕生について語ることもできん。
何の進歩もない。じつに愚か。

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 11:42:13.75 ID:2K6CZDSt0

>>221能書はいいから、一度でも見なさいよ。

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 11:54:57.90 ID:OzzKtf0R0

>>222
「見ろ」と言われて見れるモノなら、こんなスレは立たん。
「よし、見るぞ」と言われて見れるモノなら、こんなスレは立たん。
わかるかな？

議論の途中で「見てから語れ」と言われた者が、
「オレ、見たことあるから。じゃ、議論を続けようか」と言えばそれでアッサリおしまい。
何の意味も無し。

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 12:36:07.64 ID:7ZrKxum20

あんなもんは錯覚か幻覚
見た俺が言うんだから間違い無い

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 12:42:16.62 ID:jf/O0Wct0

ハロワにて


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,_,. -ーー- ..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　"""''''''　　 ＼＼
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　　　　　　 ／　　　　 　 ＼　　　　 .|:|_,,,,,,__　__,,,,,,_　 |::::::|　　　　能書はいいから見なさいよ…
　　　 　 　 |::::::　　 　 　 　 |　 　 　 || ,,-・‐,　 ,‐・= .　ｰ6）
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　 　 '|　-ｰ'_　| ''ｰ　　　!!|　　
　　　 　 　 .|::::::::::::::　　　　 |　　　　　| 　／(,､_,.)＼　　 ﾉ
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　　　　　　今まで何をしていたんだ？

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 12:59:20.13 ID:2K6CZDSt0

>>224
お前が見たのは幽霊ではなく

自白どおり錯覚または幻覚だったのだな！
じゃあ、語る資格なし！以上論破！

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 13:57:35.59 ID:OzzKtf0R0

「見たことあるから」
その一言さえ放てば、以後は否定的見解だろうと何だろうと語る資格がある、と。

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 14:05:10.62 ID:hWGi58TVO

いねーよ！
統合失調症の症状だろ
幻聴、幻覚

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 15:06:52.58 ID:ir62A5ph0

>>226
本物と錯覚、幻覚の違いをどう区別して証明するんですかｗ？
出来ないよねｗ、はい論破ｗ

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 15:11:15.67 ID:jf/O0Wct0

ハロワにて


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　　　　　　今まで何をしていたんだ？

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 15:11:58.73 ID:jf/O0Wct0

　　　　　　　|ヽ,
　　　　　　　|　{　　　　 /|　　,.,　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　　|　ヽ＿,.／　i_／/　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　＼ ､＿ノ　////　　　　 / 　 　 　 ＜　ニャーン！！　＞
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232 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 16:55:31.46 ID:Elhda8sn0

>>229
Ｑ　：違いをどう区別して証明するんですかｗ？
Ans　:錯覚、幻覚→お前のような池沼が見るもの
　　　本物　　　→俺のような正常人が見る非現実的な現象

Ｑ:出来ないよね→Ans　できたね。ｗ、はい論破ｗ

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 18:31:35.43 ID:Gy1p8Zru0

>>232
幽霊を見た時の君が正常だと誰が証明して保証してくれるの？
出来ないよね、はい論破ｗ

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 18:37:48.33 ID:By5hj/vw0

>　　　本物　　　→俺のような正常人が見る非現実的な現象
大体、非現実的な現象とか言ってる時点で逝ってるよなｗ

235 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/03/07(月) 18:53:17.14 ID:2mlweUWhO

私はハッキリと見た事があります。
見た当時はガッツリと幽霊を信じていました。が、今はカケラも信じていません。
ってか、信じる信じない以前の問題で、検討する為の情報が全く無いと感じています。
誰か、これぞ幽霊だという情報を出してくれないものか。
ちなみに猫の出す話は、全部読むだけで苦痛だわ。

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 19:13:21.54 ID:TBQfcnZl0

>>235
目撃情報が全世界で報告されている
つまり１つの地域から拡散した情報ではないという可能性が高い
でもそれなのに情報が一致している
つまり幽霊のような何かがいる

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 19:22:02.49 ID:qxp6A+5x0

>>234 >>235
幽霊をみた事ない人って本当、気楽でいいね。
一度でも見たらトラウマになるのに。
ここでアッパッパなこと言ってられるし、おめでたいよ。
やっぱり一度も見たことない人は、話にならんな。
再度言います。幽霊のことは見たものでないと話す資格はないよ。
反論はいっさい認めない。

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 19:35:56.66 ID:TBQfcnZl0

>>237
じゃあ話す資格がある貴方が答えてよ
幽霊とは何なのか

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 19:58:56.58 ID:4WaZgG0H0

>>237
幽霊を見たことがあるという人は、他の全ての可能性を考慮した上で、
それでも幽霊だと断言できるのであろうか。

やはり、論証には、自分で見たというだけでなく、客観的な証拠が必要になる。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:06:35.53 ID:+xLaCgJf0

それは頭に機械を付けて判断すればいいんじゃない

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:07:34.19 ID:uzEjY6bRO

>>237
小学生かよ 笑
何処で何を見たのか言ってみな

論破（笑）してやるから

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:14:12.12 ID:UwVY6ppO0

見たことない人は話しだけ聞いてもわからないよ。
特に否定的に聞く連中は理解出来ないよ。
「ふ〜ん、そんなものか」と言う程度の謙虚さも無いし。
話すだけ無駄..　だからぁ見たことある人同士でないと
時間の無駄，説明の手間損。
だから見て無い奴は話す資格はないね。

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:15:57.02 ID:UwVY6ppO0

>>239〜〜>>241は見た事ない奴等＝野次馬

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:18:51.93 ID:TBQfcnZl0

>>242
っていうかそもそも1回たりとも説明してくれたことないよね
しろって言ったら逃げるばっかりで
それか人格攻撃してくるとか
それなのに何で理解できないとか分かるわけ
1回やってみればいいじゃん
さぁ話すんだ

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:24:09.43 ID:uzEjY6bRO

否定されるのが怖いんだろう。
見たことないやつは話すな。って不倫したことないやつは不倫を語るなとかいう くそ野郎とそっくりだからムカつくわ。

否定するのに資格なんかないだろ。身内でやってワイワイやりたいんなら議論スレなんかくるなよ

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:27:55.86 ID:UwVY6ppO0

前スレから何回も話してるけどな。
返ってくる答えは幻覚・錯覚と、お決まりの反論
＞1回たりとも説明してくれたことないよね →勝手に嘘言うなよ何回も前スレで言ってるさ
＞逃げるばっかりで 　　　　　　　 　　　→勝手に逃げるって嘘言うなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手にならんので突き放してるのに
いんだよ。話しにならんからな。みた事ない奴らにはましてや鼻から否定する連中には無理だよ
反論は認めない


　　

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:36:10.44 ID:06fOwtwc0

この人は収入の大部分を宗教に入れあげてるかわいそうな、頭の弱い人なんだよ。

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:36:11.65 ID:UwVY6ppO0

＞否定するのに資格なんかないだろ。

だから、おまいらは駄目なんだよ
みた事もないのに否定できないだろう？
これは食わず嫌いと同じなのさ
どうして食べたこともないのに嫌いなのかって聞かれたら
答えられんだろう。せいぜい見た目がいやだからって答えるしかないよな
幽霊もみた事ないけど嫌いだから否定するって言ってるようなものさ。
わかるな？･････わかれや！！

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:51:21.36 ID:UwVY6ppO0

どうやら論破したな･････反論できずか･･･じゃあぁ〜な。また。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:52:53.09 ID:06fOwtwc0

>>248
ほーら、お前が狂信的でキモイんで人がいなくなってしまったわ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 20:54:49.37 ID:06fOwtwc0

>>249
論破？ぷぎゃはははははは。みんなお前を狂人だと思ってんだよ。気持ち悪くて近寄りたくない。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:05:01.35 ID:06fOwtwc0

>>249
だいたいお前がいつ論を言った。「見てから話そうよ、見たことないやつは言う資格なし」
これが論か？ぎゃは、ぎゃははははははは。アホウ、病院行けやクズ。

そうだ、お前に名前をつけてやろう。同じことしか言わないから「オウムじじい」というのはどうだ。
ぎゃははは、これを木の板に彫って首から提げて歩けや。なんなら「市蔵」でもいいぞ。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:05:34.96 ID:UwVY6ppO0

本物の池沼が来た・・・・・・・・・・・・・・・・

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:19:58.74 ID:dwKIWAv70

>>236
一致してないからｗ

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:28:17.27 ID:dwKIWAv70

>>209
ブッシュも毛沢東もスターリンもポルポトもアルカポネもトトリイナもジェノベーゼも
みんな、幽霊の攻撃×犠牲者による惨殺になることなく、元気に老いていきましたとさ

めでたしめでたし

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:29:35.61 ID:dwKIWAv70

現実との同期・整合性を確認できない、肯定派の大好きな夢物語〜♪

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:37:52.86 ID:jT2jCTGg0

否定されるのが嫌なだけか、情けない奴めｗ
俺は幽霊を確かに見た
しかし、脳が造り出した幻影だと解釈している
見た者全てが超自然的存在を信じる訳じゃないんだよｗ
心霊現象を起こす主体の霊が実存だと考えるなら実証してみろ

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:47:28.54 ID:dwKIWAv70

見えないやつが悪い？ああ結構だよ。だからテストさせてくれよ
霊能者が立った百人で幽霊を見て、報告一致させろとまでは言ってない。そこまでハードにするほど幽霊とか信用されてないから、まずはイージーモードクリアしないと次進めないって。
たった２人の霊能者に同時に目撃させた幽霊に関してすら、情報の一致がカスりもしてないってのはどんだけだよ。
しかも、サクラが「幽霊がいます」って言ったのに反応して釣られてるだけだし。
墓穴中の墓穴。もう詰んでるレベル。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 21:56:55.75 ID:4Bp5z4hg0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 22:19:15.34 ID:4Bp5z4hg0

みなさん釣られすぎでしょうｗ。

私が褒めてあげましたよｗ。

考え中と白痴様がいないと荒れますねー

肯定派が体験談を書きにくい雰囲気なのは
事実かもしれませんね。

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 22:39:55.87 ID:dsX464st0

>私が褒めてあげましたよｗ。
こいつ何様よｗ

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 23:10:28.68 ID:4Bp5z4hg0

だって

小馬鹿にするのもかわいそうでしょう。

肯定派も書きにくいでしょうから。
そこは理解できるしね。

こんなかたちでしかスレが伸びないのは寂しいね・・・

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 23:16:21.85 ID:8XZym+c/0

なんか>>262ってすごく性格悪そうな気がするのは俺だけ？

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/07(月) 23:32:26.54 ID:4Bp5z4hg0

とくに反論はしませんよｗ

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:04:58.02 ID:H7joOKmA0

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266 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:14:13.21 ID:VYr15eJF0

>>263
それは夢というカスです
肯定派、否定派を問わず見下した態度を取ります
レスには特に内容はなく、知ったかぶりと茶化しに終始しています

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:32:57.15 ID:HTkphYLo0

× 反論は認めない。
○ 反論されても再反論できないから、反論しないでね。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:34:22.11 ID:HTkphYLo0

じつに情けない。
自分の意見に確たるモノがあれば、反論など一蹴できるだろ。
それができないのは、結局、自分の主徴・論理性に自信が持てないからだ。

反論されても論破します、ぐらい言ってみな。

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:41:27.06 ID:HTkphYLo0

ある裁判で、被告人が検察・弁護人・裁判官に向かって言ったセリフ

『あんたら、オレがやったとこを見たわけじゃないだろ？　見てないのに語るな！』

･･････さて、この主張は通るか、通らないか？
『見てないのに犯人だと決めつけるな！』･･････であれば、わからんでもないけど、
『語るな！』はどうだろう？　この主張は通るか、通らないか？

「見てないヤツは語るな」なんてのは愚の骨頂、愚かの極み。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 00:57:01.94 ID:HTkphYLo0

反論は認めませんって、自分の気に入らない意見を言わないでってことか。
完全にガキだな。大人のセリフとは思えん。高校生か？　中学生か？
大人だとしたら、あまりにも恥ずかしい。みっともない。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 01:05:40.41 ID:UsuEpPUGO

反論を担保せんで何が科学ぞ？

272 ：ネタの人：2011/03/08(火) 05:09:53.77 ID:RTgFSU9x0

猫が居なけりゃただの荒れたスレだねぇ。居ても荒れてるがｗ
しかし、馬鹿でも分かるボケを用意しないと突っ込めない連中に、
分かり易いボケを用意するって、猫の仕事も大変だな、こりゃｗ

俺の話も推敲前のものを上げてるから穴はたっぷり開いてるんだが、
そっちに食いついたのは今のとこ２・３人ってとこだからな。
俺も猫のように・・・できないわ。すまんｗ

ただ、体験者に食いついてる連中に言いたいんだが、彼らは肯定者じゃないぞ、
自然科学の研究で言うなら「被験者」であり「観察対象」であり「実験体」。
「それ」を見たのは「病理的」なのか「心理学的」なのか、「自然科学的」に何かを見たのか、
それともそれ以外か、それを粛々と調べるってもんだろうな。
ある意味、体験者の「俺は幽霊を信じるぞ」ってのは、病理の被験者にされてる人が、
「俺は健康だぞ」って言ってるようなもん。
本当の研究者なら「はいはい」と話を聞いてやりながら、
冷静に自分が欲しいデータを取るものだｗ
俺も今やってる観察調査では信じてるふりして、相手が正気か通院歴とか調べてるしな。
それが科学ってもんじゃないかな。

まあ、それを言っても理解できないなら、
ｖｉｐにでもスレ立ててお友達と仲良くやってくれってことだな。

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 05:28:58.47 ID:JRqvL9EI0

>考え中と白痴様がいないと荒れますねー
馬鹿も休み休み言え！お前（夢）ともども出入り禁止のアラシ３人衆だ。
で　夢　お前出入り禁止なのになんで来るの?相変わらずウザインだけど。

＞反論は許さないのは
どうせレベルの低い、くだらない、ろくな反論なので聞く耳が無いから
論争するにはくだらなさすぎだから、相手にならないから
おまいらに納得させる労力が馬鹿らしいから
おまいらが納得しようが姉妹が俺にはまったく関係ないから
俺の言い分さえ言っちまえば、おまいらに関係ないから
　
以上の理由だ
反論はまったく許さない、

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 05:33:22.99 ID:JRqvL9EI0

＞猫が居なけりゃただの荒れたスレだねぇ

ってネタの人！おまえが猫だ！笑わせてもらいます。

275 ：ネタの人：2011/03/08(火) 05:46:15.78 ID:RTgFSU9x0

>>274
おいおい、俺は猫とは犬猿の仲だぞｗ
以前は俺が出てくると奴は散々騒いだんだが、
ちょっと前のスレで人のネタ盗んでいるって突っ込んだら、
とたんに出てこなくなったんだが。

そんなに猫さんが大好きなら、猫スレでも立てたらどうだい？
たぶん恥ずかしくて俺の居るスレじゃ当分顔出せないんだと思うしね。
お前が出て行けって言うのは無しだよ。俺はちゃんとスレの趣旨に沿った話をほとんどしている。
荒らし認定だとかスレの趣旨に外れた話をしているのは君の方だよ。

しかし見る限り君が出入り禁止と叫んでいるコテは、
猫から嫌われてる面子ばかりのようだが、ひょっとして・・・なんてねｗ

おまけにこのスレの裏スレ主みたいな人まで出入り禁止にしてるよ。
まとめの人がここ２・３スレを本スレではないと言ってる意味がなんとなくわかったよｗ

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 08:01:52.52 ID:HTkphYLo0

>>273
お前さんが許そうと許すまいと、何か罰則規定があるわけでもないから、
好きなように反論させてもらうよ。
それに対して再反論するかしないかはお前さんの自由だ。
できるかどうか知らんけどね。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 08:38:32.89 ID:l5OC/e+t0

>>276
再反論する程の価値があるかどうか知らないけどね。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 08:42:54.76 ID:HTkphYLo0

価値がないと思ったら放っておけばいいだけの話。

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:00:56.66 ID:ohWp3A+00

>>278
君にとって、>>277はレスする価値があったんだね。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:03:05.97 ID:HTkphYLo0

>>279
そして、あんたは>>278にレスをする価値を見出した、と。

281 ：ネタの人：2011/03/08(火) 10:06:09.18 ID:K3hqZ7XM0

とりあえず煽る相手も出て来る様子もなく暇そうな人が多いようなので、再度提示しておく。

２つ前のスレから俺は幽霊は一種の現象であると定義することを提案している。それ以前にも提示はしていたが。
その中身が霊魂であるか、宇宙人であるか、それともただの幻覚なのか、その中身は不明として。
その上で幽霊を目撃する現象とはどのような状況なのか、中身は何なのか、
そういう部分について改めて議論するという形を取ろうというのが提案だ。

「幽霊は死者の生前の姿を目撃する現象であり、幽霊を見たものはそれがまるで生きてるかのような感覚を持つ」
ってのが、今のとこ俺が提示している幽霊の説明文。皆の賛同を受けたら定義ってところか。

今まで議論として問題提示されているのは（→が俺の回答）
◯死んだ人が居ないと幽霊は成立しないのか、心霊スポットや街中で目撃されたとする幽霊は？
→虚偽であろうとも幽霊には死者の情報が不可欠。心霊スポット等でも何らかの死者の情報があったはず。

◯霊能者や霊感のある人が霊視して幽霊を見るってのは？
→霊能力は超心理学では超能力と扱われているように、霊ではない可能性もあるので、含めない。
　一般的な幽霊や心霊写真とは別問題として取り扱う方が良いと思う。

◯「生前の姿」をした幽霊なんてあまり聞いたことがない。黒い奴とか声だけなんてのもあるし、「生前の姿」は不要では？
→７０年代の心霊ブーム以降で起きている、「ポストモダニズム化された幽霊像」については議論の余地はあるかもしれない。
　ただ、現状の幽霊像を全て含めると「どういう形」という形象的な定義は不可能になってしまうのではないか？

ってなところか。前スレまでは特に「形」はどうする？って部分を何人かと議論していた。
まあこれでいいってことなら、次の１１９スレ目（１１８が何故か前スレ）から、この文を定義としてテンプレに突っ込む気だｗ
スルーするなら提案を受け入れたと勘違いするｗｗ
まあ、嫌なら肯定派・否定派ともに新たな論客が来るまで暇つぶしに検討してみてくれｗ

282 ：ネタの人：2011/03/08(火) 10:21:33.69 ID:K3hqZ7XM0

あ、理由も反論もなくただ「却下」だの、「全員の意見を聞いてない」とかってのも見えないフリするからｗ
却下だけじゃ意味不明のただの煽りみたいなもんだし、全員の意見なんて２ｃｈでどうやって取るのか。
あくまでも今回の投下は、アホみたいな煽り合戦や、ＡＡ投下ばかりで埋められるの防止措置みたいなもの。
多少は議論できるようなネタも投下しないと「ネタの人」にならないと思ってねｗ

新たな論客が出てきてそっちに話が流れたからって、独善的には上げないよ。
それはそれでスレ的にはいいことだし。アホなレスで埋まっただけなら容赦なく突っ込むけどｗ
まあ、俺も新しいネタがあったら投下はするが、今品切れ中なんだｗ
これで我慢しておいてくれ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:23:25.55 ID:e62HS5G70

視力検査の時、霊が邪魔で見えなくて
やり直してもらう事とかあるのかな？

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:23:55.42 ID:sdUs+0LG0

肯定派・否定派　いるともいえないし　いないともいえない　結果：だれだけ議論しようとたどりつきません。

　　　　　　　　　　　　　　とってクソスレ立てないでください　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これにて終了！！

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:24:50.16 ID:0TBhx76i0

霊の実在性はいつになったら実証されるのやら

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:28:31.34 ID:8XazEbt00

>>280
価値なんかないけど>>278がバカだからレスしてやってるだけだろw

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:28:50.95 ID:YNcF9DCbO

>>283
そんな状況なら幽霊じゃなくて妖怪になるじゃんバカ？

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:32:15.28 ID:HTkphYLo0

>>286
皮肉が通じない人だったか。まぁいいけどね。
お疲れさん♪

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:40:03.42 ID:8XazEbt00

>>288
はいはい、お疲れw

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 10:48:56.71 ID:bYBnahWe0

>>281
前のスレが118なら、このスレは119となり、つざは120でそ。

291 ：ネタの人：2011/03/08(火) 10:55:28.39 ID:K3hqZ7XM0

>>290
まとめの方では１１９になるとカウントしているようだ。
確か１１７を飛ばしたような、飛ばしてないような・・・
とりあえず、１１９と次名乗ったスレを本スレとまとめの方では認識するようなので、１１９でｗ

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 11:05:30.33 ID:nIkn0BNd0

>>281
人文科学的に語るならスレ違いだ
精々、夢と語り合うが良い

293 ：ネタの人：2011/03/08(火) 11:16:41.88 ID:K3hqZ7XM0

>>292
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。

自然科学とはテンプレでは一言も言ってないどころか、人文科学の哲学でもアリとなってる。
スレ違いでは無い。論理的でもなく「妄想だろ」とか「信じろ」とかやってる方がスレ違い。

第一、幽霊が自然科学で存否を確認できると誰も証明できてもいない。
スレ違いであるという前にまず、自然科学で存否が確認できるものだと証明してもらおうか。

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 11:21:19.60 ID:nIkn0BNd0

>>293
科学的と言えば自然科学的手法を考えるのが常識だ
考え違いは止めな

295 ：ネタの人：2011/03/08(火) 11:32:12.46 ID:K3hqZ7XM0

>>294
その常識に囚われすぎてるから、話がずっとループしてるんじゃないかい？
君が否定派なら、「妄想」とか「幻覚」ならもはや自然科学の出番じゃない。こっちの出番だ。
それとも幽霊はそういうものではなく、何だと思っているのかい？

肯定派なら俺より論理的な理論を提示すればいいだけ。簡単なことだ。

それに人文科学であれ、自然科学であれ、まずは定義することで進むものもある。
以前に民俗学・言語学的な魂の定義を提示したところ、「これなら否定論は組めるかも」とレスした人も居る。
もちろん自然科学でだ。

それとも、定義もなく捉えどころのない幽霊とまだダンスを踊りたいのかい？

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 11:45:14.49 ID:7jkH8XHZ0

屁理屈はやめな！

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 11:45:59.00 ID:HTkphYLo0

妄想・幻覚なら、精神医学とか臨床心理学の出番。

298 ：ネタの人：2011/03/08(火) 11:56:43.76 ID:K3hqZ7XM0

>>296
屁理屈こねるのが掲示板ってもんだろ？ｗ
バカのひとつ覚えみたいに、コピペしたＡＡ貼りつけたり、常套文句の煽り入れるだけのもんじゃないよ。
そういうのをする場所は２ｃｈにはｖｉｐって板があるんだよ。

>>297
問題はそれが自然科学かどうかってところだ。
過去にそれも議論としてあったが、自然科学とも人文科学とも言いにくいところに位置しているって話にはなった。
ただ、精神医学や心理学は、哲学や民俗学といった人文科学とも密接に繋がっている。
ますますスレ違いとは言い難くなるな。

俺はもうそっちの方向での調査は行っているところだよ。
幽霊を一度現象としておき、現象はあると考え、その現象のメカニズムを解き明かすことで、
中身に霊魂が入っているのか、宇宙人か、ただの病理や心理状態なのかを考えている。
ここで妄想だ、何だと騒いでいる間にもね。

それともまだ幽霊と踊りたいのかい？踊っている相手は幽霊じゃなくて青い猫かもしれないが。

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:00:23.48 ID:sdUs+0LG0

洗脳されてる奴はなに言っても無理だろ　どこぞの宗教信者と一緒だ　過激派にならないだけ　まだいい

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:09:49.35 ID:bYBnahWe0

まぁ仮にとはいえ、幽霊がいる などということになれば、常識も教育も「間違え」
という拡大解釈につながり、だれしもが築き上げてきた人間的なプライドが
尻のほうからﾓｿﾞﾓｿﾞとほころび始める恐怖感がﾜｷｱｶﾞﾙのかもしれない。

そりは、感情的になり荒らしを繰り返す否定派にとどまらず、

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:23:14.71 ID:Mqa+hR/yO

>>184

前スレで定義について色々お話させて頂いた者です。

＞ 前にも書いたが逆に死者の情報を抜くと幽霊騒動は収まる。
＞ このことから「死者の情報」は幽霊の根幹じゃないかなと。

ここがね、僕にはどうも引っ掛かる。幽霊騒動で完結というわけではなくて、
ここから色んな噂、死者がいた、死刑場があった、お墓があった云々という話になることがほとんどじゃないかと。
ならば死者の情報はそれ程重要とは考えないのですが、いかがでしょう。

＞ 鬼は難しいよ。

鬼はスレ違いなのでここで話して欲しくないですね。

302 ：ネタの人：2011/03/08(火) 12:31:35.34 ID:K3hqZ7XM0

>>300
このスレにそれだけの影響力があると思って？ｗ

まあ、さっきから自然科学じゃないとか頭から否定しようとかかっている人たちの
心理状態を描写してるなら、なかなか文才はあると思うがｗ

ここで「現象として存在」と認めた程度で世界は変わらない。
その程度で変わるなら、この板にあまたある「ＵＦＯはいる」「世界は滅びる」「思考盗聴システムはある」って話が、
それこそ世間常識となってるはずｗ

>>301
確かに俺の調べた事例はとても特殊だと思う。観察していた自分でもビックリしたくらい。
それは「会社」という場所も関係していたんだと思う。
経過を書いてた時も今も、会社名は絶対言うなと担当に固く口止めされてる。
「幽霊にしたい」という思いと、「幽霊は勘弁」という逆ベクトルの集団意思があったためかもしれないと思ってはいる。

ただ、自分で書いているように、ひとつの死者の情報が虚偽と分かり、現象が続く場合、
次の死者を人は求める傾向にあるとは思う。これは「死者の情報」が幽霊には重要条件とはならないかな？

鬼は確かにスレ違いだなｗ
ただ、民俗学的には鬼も幽霊の要素に含まれるという説はあるようだ。
そっちで盛り上がった時に多少話すことはあるかもしれないので、その程度はご容赦を。

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:45:10.80 ID:sdUs+0LG0

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ああああああああああ
あああああああああ
ああああああああ
あああああああ
ああああああ
あああああ
ああああ
あああ
ああ
あ　　　　　　　　　病院にいってこい！！クソ異常者ども！！

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:49:33.67 ID:nUcPik8B0

人文科学的に論じても、自然科学的に証明されていないだけで実在する
そう、肯定派は信じ続けるだろうね
だから、肯定派に主張の薄弱さを気付かせる為には、
自然科学的手法で肯定派の主張の一つ一つを検証するしかない
霊は可視光領域ではない赤外線領域で観測出来るという主張に対して、
それなら黒い物体として直接見えるよと教える様ににね
肯定派に足りない自然科学的思考を促す事が重要なのさ

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:53:36.59 ID:bYBnahWe0

>>299
それはね、唯物を絶対と「信じる」人たちにだけ見える錯覚なのよﾝ｡
もしくは絶対間違いないという創価的驕りから、現実が歪んで見えてるだけさ。
>>304
唯物という立場の薄弱さは、どーですか？

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 12:57:15.28 ID:HTkphYLo0

否定者＝唯物　という、超短絡思考

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 13:04:38.11 ID:HTkphYLo0

>>298
精神医学も臨床心理学も、膨大な数の症例をもとに臨床データを蓄積している。
「観察事実をもとにした統計学」という位置づけが正しいのかもしれん。

人文科学だって、観察事実にもとづいて考察するものであるならば立派な「科学」だ。
そこから幽霊の手掛かりが得られると思うのなら、そう思う人でそっちの方面に明るい人がやればいい。

>>297のレスからなぜ「それともまだ幽霊と踊りたいのかい？」につながるのかはよくわからん。
あの１行から「幽霊と踊りたい」という推測がどうやったら出てくるのか、不明。
深読みしすぎ？

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 13:09:07.59 ID:XSK4FHW/O

>>291
あらしが１１６、１１７を立てた。
あらしが１１８を立てようとしたが、足し算ができなくて１１７として立ててしまった（のがここ）。
その直後、普通の人が１１８を立てた。
１１８が終わるときになぜかここ（１１７）に必要に誘導する人がいた。
結果、いまここが現行スレのようになっている。
あらしが立てた以上、ログ落ちした１１６、１１７も認めないし、ここ（１１７）も認めない、
ってのが、まとめの人のスタンスなんだろうな。

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 13:16:01.15 ID:XSK4FHW/O

>>281
あんたの書き込みは面白いし、全面的に賛同するわけじゃないが、うなずけるところも多い。
だけと、テンプレに入れるというのは反対する。
テンプレはあくまでこのスレの立場を示すもので、聞かれたらちゃんと答えましょうとか、
互いの立場を尊重しましょうとか、そういう小学生に諭すようなものは入れてもいいと思うが、
中立的であるべきであり、俺はこう思う的なものは入れるべきじゃないと思う。
もちろん、自分の意見を中身として書き込むのはいいけどね。

その意味で、現行テンプレの分類なんたらも要らないとおもうけど、意見の押し付けでなく
頭の整理のためと理解すれば、ぎりぎり容認かな。

自分の意見が埋もれてしまうのがいやというのもわからなくはないが、みんながそれやりだしたら
テンプレだけでスレが埋まったりして。
過去にこういう意見が出て、こういう反論が出ましたとかはあると便利だろうけど、それは
まとめの仕事なんだろうと思う。
まとめはまとめで中立的立場でやらなきゃならないから、俺はまとめを応援はしても、中立的立場で
まとめなんてできそうにない。でも、やれるんだったら、そっちのほうでまとめてみたら？

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 15:09:52.83 ID:jlwtzXB+0

>>290
ここは１１７だけど実際は１１９と思って次は１２０．
へましたのは俺。迷惑かけます。

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 15:18:19.13 ID:Mqa+hR/yO

>>294

＞ 科学的と言えば自然科学的手法を考えるのが常識だ
＞ 考え違いは止めな

僕も最初はそう思ってたのですが、これだけ煮詰まって来て何も結論めいたものが出ないとなる
と、色んなアプローチが必要になってくるんじゃないかと思います。
自然科学は自然科学の、人文科学は人文科学の、他にもあればそれはそれで、
それぞれ行けるとこまで行ってみたらどうかなと思います。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 16:01:54.88 ID:bYBnahWe0

科学的に」というのは、いまある価値基準を確かめることなく絶対としたい人たちの
防波堤なんだろうねw

>>310
ｲｲﾝﾀﾞﾖ ｡

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 16:10:49.67 ID:HTkphYLo0

「いまある価値基準を確かめることなく絶対とする」と「科学的」がどうつながるのか、さっぱりわからん。

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 17:04:12.01 ID:sdUs+0LG0

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 あららら、こいつはまじキチだよ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 17:12:21.12 ID:Vgh3Tb6sO

おまえ等が言う幽霊ってなんだ？ 存在しないはずの原子がこの世にあるとでも？新たな発見だよ。幽霊原子？分子？

中学の理科からやり直せ

ゴミ

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 20:18:36.12 ID:3ASNg+qP0

幽霊って3D映像なんじゃないかと思う。
>>315がマヌケな中学生らしく考えてるけど映像なら
幽霊原子なんてないよな。

317 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/08(火) 20:30:48.32 ID:840pPwgW0

荒れているな。このような場所にはプレデターが寄ってくるぞ。（笑）

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 20:30:48.90 ID:UslGmUm3O

幽霊ww

信じてるやつ残念なやつだなww

ネット上でしか語れない
現実だとバカにされるからww

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 21:03:47.19 ID:mN/DmOXg0

>>298

ネタの人が別のスレ建ててくれば良いかも・・・
人文科学や民俗学や現実てきな調査をキライな人
もいるようだし・・・
フィールドワーク抜きで何が科学なんだかｗ

別スレに引越しするひともいるかもしれないですし。
もしかしたら発展するかもしれません。

いかがでしょうか？
私は付いて来ますよんｗ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 21:05:42.64 ID:9JSh/fNJ0

限りなく肯定的な懐疑派です。

確かに現実では語れませんので、ここで存分に語ろうかとw

霊がどれだけ微細だと考えるにしても、物質ではないと思います。
もちろんこう言った場合、なら何故それについて語れるのかという批判があるとは思いますが…

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 21:23:38.74 ID:HTkphYLo0

>>316
その映像を出しているモノは何なのか？　どこにあるのか？
･･････という新たな疑問が。

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:03:28.72 ID:bYBnahWe0

>>321
自然現象をつくり出したモノは何なのか？ていう疑問はもったの？偶然できたの？

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:08:27.22 ID:sdUs+0LG0

　　　　_________
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　 ／　　 （ ⌒） 　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　 ／
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　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノまったり

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:08:55.97 ID:4Zdp9HGN0

>>321
自然現象でどうだ？

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:16:41.38 ID:HTkphYLo0

>>322
一見、関係がありそうでまったく関係がない話。

アホらしいが真面目に答えると、自然現象を作り出すのは自然の法則。以上。

で、その自然の法則に照らし合わせると、スクリーンに映像を映し出すには映写機が必要。
仮に幽霊が映像であるならば、映写機に相当するモノがどこかにあるはずだと考えるのが自然。
光源に相当するモノがどこかに存在するはずだと考えるのが自然。

それは何なのか？　どこにあるのか？　見えるのか？　さわれるのか？
エネルギー源は何？　何かで遮れば、幽霊の“映像”は消えるのか？

･･････という疑問を持つのも自然だろ。違う？

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:25:35.81 ID:HTkphYLo0

>>324
いろんな現象が重なって、偶然に人の姿っぽく見えることはあるだろうね。
自分も経験あるし。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:31:01.96 ID:UsuEpPUGO

まず幽霊を定義しようよ。
仮にでいいからさあ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:35:04.58 ID:bYBnahWe0

現象についての考察に、まず自分たちの立脚点である自然界の成り立ちや原点がわからずして
なぜ不規則に明滅する幽霊現象のみに原点を見いだすことなどできるのか？

宇宙はビックバンから始まったのでしたか、ビックバンはなにものが起こしたのですか？
自然界という映像の光源は？恒星が映写機ですか？

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:39:04.16 ID:HTkphYLo0

>>328
>自然界という映像の光源は？恒星が映写機ですか？

中学１年(義務教育！)の理科で習うんだけどね。教えて欲しい？
欲しいなら書きますが。

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:43:11.88 ID:UsuEpPUGO

映写機もスクリーンも人間自身だと思うの

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:46:07.39 ID:bYBnahWe0

>>327
定義以前に、幽霊についてなにがわかってますか？
まず、それらを列挙するんでないの。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:53:24.26 ID:dm2w6Rcz0

幽霊おいしい

いっぱい食べたい

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:53:38.85 ID:UsuEpPUGO

それで議論してるからとっちらかるよね。

仮にでいいからいくつか要素挙げてまとめてみようゆ。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 22:55:55.75 ID:UsuEpPUGO

・見えるひとと見えないひとがいる




ごめん、ニュートラルな属性考えてみたけどあんま思いつかなかった

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:04:52.52 ID:bYBnahWe0

他の人も言ってたけど、幽霊を見るとき幽霊の意識と同通しているきがする。
人間的な不安や恐怖の感情が、ﾓﾛにつたわってくる。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:12:52.40 ID:bYBnahWe0

人間て、幽霊がなになのか考える前に、自分のことがよくわからないんだよね、ﾌﾂｰﾆ｡

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:18:52.06 ID:UsuEpPUGO

それって因果が曖昧だよね。
幽霊をみたから不安になったのか、
不安になったから幽霊をみたのか。

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:21:50.78 ID:bYBnahWe0

>>337
ﾏｰﾈ､あんたは見たのかい？

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:23:41.78 ID:Py6xCP4T0

>>319
自然科学的素養の無い懐疑派・否定派はお引き取り下さいｗ
自然科学的思考の無い否定派の前で文化的側面等から論じても豚に真珠ですしね

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:29:42.25 ID:UsuEpPUGO

前に書いたことあるけど、「何か」は見たことある。

ただそれが幽霊なのか、そういう人なのか、神様なのか、妖怪なのか判断できる材料がないので、
どうしても「なにか」としか表現できないんだけどね。



さっき幽霊を定義しよう、と書いたのは、
見る人が何をもって幽霊だと判断したのか基準が知りたかったとゆう側面もあるですよ。

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:32:20.01 ID:UsuEpPUGO

339
ならばあなたは同時に自然科学的思考の出来ない肯定派も去るべきとだと提言しなければならないはずだが。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:36:06.75 ID:E1SQoYO20

>>341
主役の彼らが居なくてどうするの

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:36:26.60 ID:bYBnahWe0

>>339
こんなに書き込みがなくてまだ制限するんか。あんたがｽﾞﾗｶﾘﾅﾖ!rom専野郎！
>>340
ﾓﾃｨﾛﾝ､辞書にのってるいみの幽霊でひょ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:37:42.61 ID:E1SQoYO20

ＩＤがコロコロ変わるけど気にせんといて

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:40:36.40 ID:E1SQoYO20

酷い間違いをしてしまった
>自然科学的素養の無い懐疑派・否定派はお引き取り下さいｗ
>自然科学的思考の無い肯定派の前で文化的側面等から論じても豚に真珠ですしね
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
本当はこうしたかったｗ

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:46:03.78 ID:UsuEpPUGO

辞書での定義は空虚だぞー
説明しないのと変わらんくらい薄いぞー

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/08(火) 23:53:15.09 ID:bYBnahWe0

>>345
物理板いって、たっぷり理屈ｺﾞﾈﾃｺｲﾖ｡能書き野郎。
>>346
またか！定義でなく、現象として幽霊と言語表現するのが、常識的な日本人です。
きみは密入国かなにかの、半島か大陸の人？

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:01:04.77 ID:z4GCOZcUO

だから幽霊という現象がもつ属性をかきだしてみましょうか、とゆう提案をしてるのよ。
その整理が終わらんことには話はいっこも進まないと思うんだけど。

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:02:43.52 ID:z4GCOZcUO

一体どういった現象が幽霊と呼べるのか明瞭に言語化してくださいな、日本人さん。

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:04:58.32 ID:e2P+5tX10

明滅するヒトガタ。

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:07:49.58 ID:z4GCOZcUO

その定義だと工事現場の誘導人形やらテレビモニタ上でみる水谷豊なんかも幽霊となるね。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:10:29.11 ID:e2P+5tX10

大気中に映る、現れては消えるヒトガタ。

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:17:23.11 ID:z4GCOZcUO

大気中に映るということは、幽霊とは二次元平面上の存在ですか？

蜃気楼や逃げ水に代表される光の屈折によって起こる自然現象も幽霊になり得ますが。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:18:48.57 ID:z4GCOZcUO

また、ヒトガタとはどのくらい人の形状に近似していればよいですか？

355 ：ネタの人：2011/03/09(水) 00:18:56.49 ID:oqB+xctA0

>>309
書いてあるように、まともに議論が白熱しているなら俺も無茶しないよ。
議論もせず罵り合い、猫待ちするスレならば乗っ取るって言うだけの話ｗ
俺のレスを読んでくれてるようなので、俺の真意も理解はしてくれてるとは思うが。

>>319
派生スレは立てませんよ。
文化的側面だけでも片手落ちだと思っているし、
自然科学だけで解明できるものではないと思っている。
本当は車輪の両輪のようにどちらでも
考察・検証を行うのがベストだと思っているんだよね。
ただ、自然科学派がこれだけ不甲斐ないと、
乗っ取っちゃうのもいいかなとｗ
過去にも何度かやろうとして他のコテに阻止されたが、
出入り禁止とか騒がれて出てこないし、
猫も恥かかされて引きこもり中。正に俺にとっては絶好のチャンスｗ

>>327
俺がもう定義案は提示している。>>281参照。
理由等々は>>1から俺のレスだけ読めば充分わかるくらいに書いている。
それ以外に定義したいなら構わないけど、
まずは自分から属性ってのを挙げてかなきゃね。
人頼みしすぎて、最後に猫に頼るようになって、
「煽ればいいんでしょ」って状態になってるのが今のこのスレ。
頼んだところで煽られるのがオチだよｗ

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:25:15.64 ID:e2P+5tX10

もしくは、目の前で普通の人間として見えるものが、瞬時に消えてしまう現象。

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:30:03.87 ID:z4GCOZcUO

その定義だと結論が明白なきがす>>ネタのひと

科学と文化が両輪とゆうのは同意だ。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:33:43.45 ID:z4GCOZcUO

その文章だと、人が消えること＝幽霊になってしまうよ。



定義というのは難しいもんだね。

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:39:32.59 ID:Q40pMC9p0

>>355

猫いるんじゃないのｗ

乗っ取りですかｗ。
お手並み拝見しますねー。
私てきにはどーでもいーんですよね
このスレにはおかしな人が来るから
不思議だなあと感じただけですから。

恥かかされてひこきこもる人かしら？ｗ
たんにメンドクサイだけじゃないのかな？
スレ伸びてるしねｗ

他の出入り禁止さんもおかしな人
なんかいないとおもいますし、
もしかしたら傍観してるだけなのかもしれませんね・・・

頑張ってくださいねｗ

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:40:26.91 ID:e2P+5tX10

>>355
ﾄﾞｰｲを求めるより好きなよーにすればいい、今なら廃墟にちかい。
新しもんずきのﾔﾂﾗは、番号が後退したこのスレには来ないし。

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:51:03.89 ID:QkQ4DGd2O

>>355

309の人だが、

あんたが乗っ取り宣言するんなら、
残念ながら袂を分かつしかないかな。

いくら口に聞こえがいい理屈をこねても、
スレの私物化以外の何物でもないだろう。
きにくわないやつを出入り禁止にしたがる阿呆と、どこがちがう？

だいたい、暫くほっぽいたスレに久方ぶりに戻ってきて、
スレの進行がきにくわないからって、私物化宣言するか？
あんたは、出戻りの亡命貴族か。


ここが、あらしの立てたスレでなければ、
あんたと幽霊の実在に対する民俗学的アプローチの可能性と、その限界について
話してみたかったがな、




残念だ、が、まあ好きにしな。
俺は俺で好きにする。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:51:12.17 ID:lc0V3wL40

「乗っ取り」というのは、具体的には何をどうすることなんだろう？
乗っ取られることによって、スレの何がどう変わるんだろう？

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 00:59:52.64 ID:e2P+5tX10

科学的考察と空念仏を唱えながら足踏みしてる状態から、
日本語認識として現象を理解していける兆しﾉﾖｰﾅﾓﾉ。

364 ：ネタの人：2011/03/09(水) 01:08:51.31 ID:oqB+xctA0

>>357
かなり明確な定義だと思うよ。ただこれ以上も以下も俺には提示できない。
過去に君同様に現在の幽霊観を以て定義をかけようとした人はいるが、ことごとく挫折している。
過去スレ倉庫でも「定義しよう」なんて派生スレを作った先人が居るのがわかる。
かなり難しい作業だとは思うが、不可能ではないとは思うよ。
何を軸にするかってのを明確にしておけば、やり方次第では可能だとは思う。

>>359
いるかもね。ただ猫と名乗らなきゃただの荒らしｗ
出禁とか騒がれてるコテは、定期的にお休みする期間あるからね。
お休み重なってるだけかもしれないし、どうなるか傍観してるだけかもしれないしｗ

>>360
うん、好きにするｗ

>>361
行間を読んでもらいたいね、できれば。
主意は表に出さず、行間にだけたっぷり込めている。
それでも袂を分かつというなら仕方はないが。

>>362
どうだろうね。テンプレがちょっと長くなるだけで、
やってる事は変わりないに１万ガバスｗ

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:24:07.96 ID:QkQ4DGd2O

>>364
それが判って、あんた悪もんになるな、って言ってるんだけどね。
ええやん、こんなスレ廃れたって。

自分の行間判ってくれってだけじゃ駄目だよ、人の行間もよめなきゃ

まあいいや。
本当にやったら、俺はあんたを悪もんにする。それだけ。

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:29:04.15 ID:lc0V3wL40

>>364
「正常な議論」というものに重きを置くのであれば、「行間を読め」はＮＧじゃないの？
まともに相手をする気がなかったり、あえて皮肉を言ったり、冗談を交えるならともかく、
議論をするのであれば、可能な限りわかりやすい言葉で書くのがマナーなんじゃないの？

専門用語を使わざるを得ない場面だってあるだろうし、
専門知識がないと理解しがたい話になることもあるだろうけど、
基本的には書いてあることだけを言葉通りに受け取ればそれが正しい解釈になる、というのが
議論する際に用いるべき言葉なんじゃないのか？

議論の過程で使った言葉に対して何らかの批判・反論が為されたときに
「行間読め」って、そりゃないんじゃない？
きちんと再反論するか、「行間」とやらを説明するのが議論のマナーなんじゃない？

自然科学だろうと人文科学だろうと、正常な議論の場においては、
最も言いたい部分、重要な部分を行間にだけ込める、などということはしないぞ。

367 ：ネタの人：2011/03/09(水) 01:40:33.52 ID:oqB+xctA0

>>365
それは失礼。
ただ、他にも行間を読んでくれてる人は居るようだ。

>>366
それが議論の内容に関わるものであるならね。
行間に込めたものは議論の本質とは全く無関係な、
今まで議論を交わした人に対してのものだからね。「思い」とでも言っておこうか。
議論の本質は全て表に出して、行間には一切込めていないよ。

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:43:11.37 ID:87F2PdZt0

ネタと夢は人格的に問題あり、誠実さが無い
その点、白痴王は大人だな
文化的側面について語る白痴王のレスは面白い
文章には人格が表れるね

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:48:35.88 ID:2+DTNMpE0

青猫はスレ伸ばしのために低レベルなところに合わせて意図的にネタを持ってきていたからな。
中学生でも理解できて反論できるような話しかしなかった。本人自体に超常現象に関する深い
知識があるわけではなく、持ってくるネタもホームページを斜め読みした程度のもので、専門書を
読んでの知識ではないことはすぐわかる。だいたい本人は心霊より政治レスのほうが好きな、
根っからの俗物なんだよ。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:53:37.41 ID:2+DTNMpE0

これまでこのスレは基本的に青猫によるネタ披露とそれに対する反論という形で続いてきた。
これは比較的楽なやり方で、青猫は書き込みをする一人一人に配慮することなく、ただただ
敵愾心をあおるようなレスをしていればいい。青猫にこのスレのテーマをまじめに解決する気の
ない人は離れていくだろうし、そのやり方が気に入った人は「愉快な仲間たち」と呼ばれるサークル
を作って満足だろうし、はっきり言って低レベルなスレだったわけだ。

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 01:59:23.03 ID:QkQ4DGd2O

>>366の書き込みを読んで、ずいぶんと反省した。

そうだな、直接の相手以外にも判るように書き込むべきだな。

では、あらためて、行間なしで。

>>309
駄目だよ、そんなやり方。
ちゃんと、正攻法でやろうよ。

でなきゃ、きらいになっちゃうぞ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 02:00:03.72 ID:2+DTNMpE0

>>370
×青猫にこのスレのテーマをまじめに解決する気のない人は離れていくだろうし
○青猫にこのスレのテーマをまじめに解決する気がないとわかった人は離れていくだろうし

結局、幽霊に関するスレなどというのは、特別な専門知識のない、学問板にいってもしょうがない
人たちが多く訪れるわけだし、中には宗教や商売がらみの事情があってスレを覗いている人もいる。
討論スレといっても、学問板ではないし、はっきり答えが出るようなテーマでもない。知識があるから
優位に立てるスレではないんだ。だからこそ、固定を張ってスレを青猫以外の方法でリードしていこう
とするなら多くの配慮が必要になってくる。そういい意味で各人のレスの行間を読む必要はあるだろう。

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 02:04:12.50 ID:lc0V3wL40

>>367
そうか、それは失礼した。
だが、議論の本質とは関係なくても、言いたいことを「行間にだけ込める」のは要注意だ。

ストレートな表現を避けることが好まれる場合もあるが、伝わらなかった場合に
コミュニケーションの妨げになったり、時には亀裂を生んだりするからな。

そういうとき、「行間を読めなかった相手の理解力」のせいにするだけでなく、
「自分の表現力・表現方法」に問題はなかったかを内省することが要求されるわけで。

行間に込めたつもりでも、どう読んでもそれが読み取れない文章になる場合もあるわけで、
伝わらなかったとき、相手に「行間読め」と言うだけじゃダメだ。

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 02:25:14.60 ID:e2P+5tX10

■□■科学は幽霊を認識できるのか(できないのか)■□■　　　zzz

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 02:31:55.97 ID:lc0V3wL40

>>374
も し 幽 霊 が 存 在 す る の で あ れ ば 、

写真や動画に写ったり、音を立てたり、物体を動かしたり、
音響機器に音を残したりする(･･･とされている)ものが、
科学的に認識できないはずがないのではないか？

もし、存在するならね。

存在しないのなら、寝ぼけた人が見間違えただけという存在なら、
科学では認識しようがない。
「見間違いのメカニズム」が解明される日は来るかもしれんが。

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 02:33:55.35 ID:87F2PdZt0

>>374
科学が霊を認識するのではなく、君ら肯定派が科学的に認識しないとあかんのよ？

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 03:21:20.89 ID:iM+bcUkP0

>科学的に認識できないはずがないのではないか？

それは経験してないから簡単に言えるだけ
実際そんな都合良く出てくれないし見た者はそれを科学で証明したり
実験したりする暇もない

経験談程度なら話せるだろう
その位理解できなかなぁ？

暇な人が居たら是非長期でやってください

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 06:00:08.55 ID:/hnRtRUf0

>>375,376
大間違いとはこの事。　否定派がこんな認識では議論などどだい無理。

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 06:09:53.31 ID:/hnRtRUf0

否定派は霊存在をあくまでなんらかの物質だと前提している。
そして物質なら観測できるはずだと言う。
しかし霊存在とは現在解明されつつある極小粒子（物質）のさら
に奥にある理論や世界に関わる部分だろう。

科学は物質ではないものをどのように観測するのか、その手立てを持っているのか。

持っていないのを言い訳に存在を否定したり無いものとみなすと言い続けるなら、
科学は使命を果たしてないので引っ込んでろと。
そう言われるのが悔しいなら観測装置を開発しろと。

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 07:14:16.72 ID:bG6KN8uxO

>しかし霊存在とは現在解明されつつある極小粒子（物質）のさら
>に奥にある理論や世界に関わる部分だろう。


と、相変わらず電波発信で悦に入れるのだから幸せだわな
現在解明されつつある極小粒子（物質）のさらに奥にある理論や
世界に関わる部分とか具体的に出してみろってｗ


あ、ググれとかそんなことも知らないの？っていう定番強がりはいいからｗ
そういうことを言う奴が認識してるものを出してくれってことだからね
肯定派お得意の電波じゃないなら考察スレに相応しく具体的に示してくれ

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 07:59:08.97 ID:eqKwBPZP0

まだ解明すらされてないのに、なんで極小微粒子って言えるんだろうね（笑）

単なる想像だよね（笑）

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 08:31:37.69 ID:lc0V3wL40

>>377
>実際そんな都合良く出てくれないし見た者はそれを科学で証明したり実験したりする暇もない

つまり、タイミングが合えば科学的に認識することは可能、という見解なんだよね？
科学的手法では原理的に無理、というわけじゃなく、単にタイミングの問題、というわけなんだよね？

そりゃよかった。

幽霊を見た(･･･と自称する)人は、かなりの人数にのぼるみたいだからねぇ。
少なくとも「野生のオコジョを見た」という人よりは圧倒的に多いだろう。

オコジョの存在もきちんと認識されているし、生態も少しはわかってるぐらいだから、
幽霊の存在を認識するのはそれよりも楽なはずだよな。本当にいるのであれば。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 08:45:26.94 ID:lc0V3wL40

>>379
>しかし霊存在とは現在解明されつつある極小粒子（物質）のさらに奥にある理論や世界に関わる部分だろう。

それを裏付ける客観的な観測事実は？　なぜそう思うのか、という理論的な根拠は？
想像を言うだけならお子ちゃまでもできちゃうよ。５歳児にだってできる。

「ゆーれいは、うちゅーからきたひとが、まぼろしをみせてくれてるんだよ」という主張と何が違う？

幻覚やら精神疾患で説明しようとしたら「脳の機能や幻覚のメカニズムが解明されてないだろ」
･･････と主張する肯定派が多いのだが、「極小微粒子のさらに奥」とは平気で言うんだね。
解明どころか、手すらつけられていないのに。

「幻覚」は駄目で、「極小微粒子のさらに奥」はオッケー？　なぜ？　その理由は？

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 08:53:24.85 ID:lc0V3wL40

>>378
>否定派がこんな認識では議論などどだい無理。

あんたは議論を可能にする“何か”を持ってるんだよね？
それを出してくれれば何か実りのある議論ができるかもしれないから
出してもらいないなぁ。

385 ：ネタの人：2011/03/09(水) 10:02:36.05 ID:/sCHD9g/0

>>373
いや、こちらも理解もらってると思いつつ出た臆病風に吹かれたレスだった。申し訳ない。
俺には悪で突っ切るだけの度胸はないようだｗ

ただ、文化的・心理学的にやる場合、ぴったりくる語彙が存在しない場合も多くある。
出来る限り他人にも分かるような表現をしようと思うが、
論じる上で多少は行間読んでくれという部分は今後は出てくるかもしれない。
以前も、霊媒を体験した時の様子を説明するのに四苦八苦した覚えがある。

体験者の「見た奴じゃないとわからない」は半分当たっていると思う。
言葉で表現できないような感覚は確かに味わう。
ただ、それを表現する努力を怠った時点でそれを論として語る資格はないと思う。


・・・しかし、結局自然科学でやろうとするのは肯定・否定ともに煽り合戦かｗ
猫が「芸人」と呼んでいたのを思い出したよ。リアクション芸だな、ここまで来るとｗ
ただ、ダチョウ倶楽部に比べるとお粗末な芸だがｗ

もう面倒臭くなったから、テンプレ載せるとか言うのはやめたｗ
とりあえず、俺の話してる方で話せる奴だけで話すことにしよう。ただしこのスレで。
派生とかしても面倒だし、いずれ自然科学でまともな考察を論じる奴も出てくるかもしれない。
真面目に議論しようと考えてる人も、少なからずまだ残って居るってこともわかったことだし。

ってなことで、前言撤回。テンプレには載せないが、話をスレ跨ぎできるようには考えておきます。
と、いうことで辛言・進言いただいた方々、失礼しました。今までどおりやりましょうか。

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 10:19:37.89 ID:8xhu9AI30

オッカム

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 10:22:09.22 ID:8xhu9AI30

悪寒が起こったのは幽霊が影響を与えたからだ。
デジャビューを感じたのは幽霊が影響を与えたからだ。

ある時ふいに感じる悪寒もデジャヴの感覚も知ってるけど、蒸気となると、う〜ん

388 ：ネタの人：2011/03/09(水) 10:28:14.79 ID:/sCHD9g/0

さてと、お詫びと言っては何だが、動画ネタをひとつ投下。

http://www.youtube.com/watch?v=roVgJxMiCPY&feature=player_embedded

これを日本でやっても同様の反応となるだろうか？
洋画好きでホラーも散々見てる俺はたぶんビビる。オカルトマニアだが絶対一瞬立ちすくむはず。
ただ、これを少女の霊と思うだろうか？
映像では少女の横を通り過ぎたり、一瞬で見抜いてほっとする人が居る。
幽霊ではないと彼らはどこで判断したのだろうか？触っても居ないのに。

あと、恐怖に遭遇した時、最後の女性のように攻撃性を出す人も居るようだ。
しかし幽霊譚でそういう話はほとんど聞かない。
攻撃性の高い人は幽霊を見ないのか？
それとも攻撃性を封じるような何かが幽霊にはあるのだろうか？
若しくは逃げた方が話が面白くなると、後から作っているのだろうか？

と、見る度に疑問が湧いてくる動画だ。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 10:44:56.18 ID:iM+bcUkP0

>>383
その通りです。
簡単に現代科学をどのように幽霊存在を証明していくか
その方法すら分からない
見た者が、科学無知なら尚の事ですねぇ
残念ながら、科学専門家に見えないのが不思議だね

これ言うと色んな反論が出ると思うけど

それとその幽霊がどのような立場なのかそれを知る事が重要なのではないかと
人間と同じく幽霊の能力の差もあるだろうしね。
おそらくこの世に残留してる霊の知能などはあの世に存在する霊よりも
はるかに低レベルなのではないかと

証明はできませんが、見える者はこの世で膨大な数はいるだろう？
嘘言う必要はないしね

出かけるから終わり

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 10:46:44.50 ID:iM+bcUkP0

>>382へでした。ごめんなさいです

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 10:54:16.37 ID:lc0V3wL40

>>388
映画や本で見た幽霊そのままの姿が、ああいう反応を誘発するんだね。子どもが立ってるだけなのに。

確かめずに逃げて行った人は、友人・知人に「子どもの幽霊がいた！　見た！」と話すんだろうか？
目撃談の多くは、「確かめればじつは何でもない現象」を確かめずに逃げたモノなんじゃないのか？
･･････と思ってしまう動画でありますな。


>攻撃性の高い人は幽霊を見ないのか？
>それとも攻撃性を封じるような何かが幽霊にはあるのだろうか？

逃げてしまえば「あれは幽霊だったに違いない」と思い込み、その話にさらに枝と葉っぱが盛り込まれていくが、
実際に攻撃してみたら幽霊でないことがわかってしまうため、「幽霊話」として上がってこない。
････････････ということになるのでは？

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 11:14:59.14 ID:ZYp5n6FO0

今まで何回も見てしまったから居ると認めるしかない。
俺一人だけが見たのではなく、複数で見たから見間違いとかではないし。
よくわからんが、不思議なことは存在する。
ちなみに、逃げずに確認して仲間によって強制撤退された。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 11:24:01.89 ID:lc0V3wL40

>>392
>>388の動画のように「生きた人間」を幽霊と思い込んだのであれば、
複数の人間が同時に見るのは当然。全部がそうだとは言わんけど。

逃げずに確認したというのは、触ってみたのでしょうか？
近づいてよく観察したのでしょうか？

394 ：392：2011/03/09(水) 11:59:07.77 ID:ZYp5n6FO0

廃墟の病院に深夜に肝試ししに行った時は、
電球がボワ〜ンと点く感じに現れ、明らかに普通じゃない歩き方のが
向かってきて、そん時は２０人くらいで見てた。
その普通じゃない歩き方ってのが、左右に揺れながら歩いて向かってきて
んだが、幅３ｍくらいある左右の壁に肩をぶつけながら歩いてくるの。
うまく言葉にできないが、自然に見えるがありえない歩き方に人間じゃない
ってのは全員が理解して「うわｗｗｗ」とみんな逃げてった。
俺はなぜだかずっと見ていたいと思って１０ｍくらいかな？
そばまで来るまで待ってたの。でも、いくら顔を確認しようにも顔が無い。
今思えば、真っ暗闇だから、最初から姿自体確認できる訳ないんだけど、
全員がハッキリと姿を見てた。
ちなみに、薬物はしていない。

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 12:01:34.97 ID:aTS1inWzO

>>388
スレの主旨とは別に、面白い動画だね！
笑えたよ！自分が遭遇すればビビるはずだけど、
他人のドッキリみたいのを見るのは本当に面白い。

複数で幽霊を見た話なんだけど、自分も聞いたことある。
友人の弟がバイク仲間八人で、夜中に湖で見たって話聞いたよ。

396 ：392：2011/03/09(水) 12:13:32.03 ID:ZYp5n6FO0

続き

その時、俺は最後まで残って見ていたんだが、一緒に残った仲間１人に
何度も行こうぜ！と呼ばれていたが「もうちょっと」と思い出すと
怖いのになぜ残ろうとしていたのか意味不明。
結局その仲間に「いいかげんにしろ！」と、引っ張られて退散。
その時に「なんてヤバイ状況なんだ！」と気付いた。
逃げる途中、非常口の螺旋階段でみんなが同じ場所で叫ぶんよ。
二人して「なんだ？」と言って追いかけると、２階くらい降りた
出入り口に女の人が立ってこっち見てた。
こん時の距離は１ｍくらいかな？これは顔確認できた。
行けば見れるとこだったから、幽霊否定派を連れてったんだけど、
みんなして後悔してたよ。

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 12:18:33.95 ID:lc0V3wL40

>>394
幽霊の正体は、そこを溜まり場にしてるヤク中だったりして･･････
あるいは、そこを寝床にしてるホームレスが酔っぱらってただけとか。

「幽霊だ」とは思わなかったが、
人間が人間でないモノに見えたという経験は自分にもある。夜の海での出来事。

ちなみに、廃墟であっても無断で入り込めば不法侵入にあたるらしいんで、
肝試しをやる際には注意が必要だ。
警官に見つかったら、逮捕とまではいかないだろうが、お叱りは受けるだろう。

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 12:41:42.55 ID:69qokGT10

今の不景気も幽霊の仕業じゃないのか

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 13:27:18.56 ID:Jg1ip04X0

>>397
幽霊をみた事ない奴の典型だな
だから幽霊を一度も見て無い奴は話しにならんって何度も言う訳よ
こんな馬鹿相手にできんよな。

どういう仕組みなのか幽霊って真っ暗闇でも見えるのが不思議だ。
それに幽霊にもいろいろあるけど、幽霊と会話しながら、そのときは全然不思議に
思わないで、通りすぎてから、何かおかしいって気がついて振り返ったらいなかった
という話もよく聞くね。顔を見て話したはずなのに全然顔の記憶が無いのに気がつき
恐怖に落ちるってわけさ。
見えるはずもないものが見えるのも怪奇だけど、まして暗闇で見えるなんて物理的にありえんよな。
それに顔を見ながら話したつもりでも？多分、見てないんだろうけど、瞬間的にその疑問をわかせない
という普通じゃありえん能力も幽霊にはあるようだな。
くわばら、くわばら。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 13:32:59.43 ID:Jg1ip04X0

ちなみに雨の降る夜傘をさした幽霊が道を尋ねてきたらしいけど
かさ越しに話す馬鹿かは>>397ぐらいで、当然顔をあわせて話したはずなのに
顔の記憶が無くて振り返ったら、なんと傘が宙をまいながらゆらゆら
あたかも誰かが傘をさして歩いているような風景だったとさ。
怖いね。くわばら、くわばら。
くわばらの意味って何？

401 ：392：2011/03/09(水) 13:34:39.65 ID:ZYp5n6FO0

俺も人であって欲しいと願ったけど、こっちはホームレスいないし、
ヤク中だとしてもあの歩き方は・・・
一歩一歩歩いていて、それでいて左右に揺れて歩いているんだが、
総合病院の廊下って広いでしょ？そこを肩が当たるまで左右に揺
れて歩いてんの。ゴン！ゴン！って。
服装は患者服で胸のとこに黒いバインダーか穴が空いてんの。
頭には水泳の帽子か包帯してて、最初「あ！看護婦だ！怒られる！」
って俺は一瞬テンパッたんだが、まわりに「廃業しとるのに居るか！」と
突っ込まれた。
あと、歩く動きと速度がまるで合っていない。
ゆ〜っくり揺れてノソノソって感じに歩いてんだが、速度はダッシュ。
そこから絶対に人じゃないってのがわかったんよ。

あと、解体する時に何度も神主が来てた。
安全祈願って何度もするもんなんかな？

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 13:42:36.13 ID:lc0V3wL40

>>399 >>400
他人の伝聞情報ばかり紹介して「〜という話があるね」としか言ってないが、
あんた自身はは見たことあるの？　あるなら、詳細よろしく。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 14:15:16.21 ID:lc0V3wL40

見てない奴がゴチャゴチャ言うな！･･････などと言う前に、
まずは「見たモノを語れ」だよな。

ずいぶん前から「見てない奴に語る資格なし」とか言ってるヤツがいるが、
そいつが「自分の見たモノ」を語るのを見たことがない。

自分が見たモノも語らずに何が「見て語れ」だよ。
伝聞情報じゃなくて、頼むから自分が見たモノを語ってくれ。>>392氏みたいに。
でなきゃ、「外野からわめくだけの小僧」だよ。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 15:08:46.82 ID:a3+WSI+80

過去スレ何度も既出
朝方車の中に座ってる幽霊･･･やせがたの男で目がねをかけた薄茶色の半透明人間。
深夜高尾山の峠の茶屋付近で街頭も無い山道を自転車を押しながら歩く幽霊。
真昼間禁断の幽霊の話を話したとたんに俺の頭の上に浮かびあがった幽霊が
話した相手の家で悪さをする。（これは位置的に見えなかった）
深夜地縛霊探索で聞こえたついてくる足音、お遍路さんのような鈴の音、和太鼓
の太い音。
そのほか数々。

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 15:14:04.49 ID:a3+WSI+80

街灯だな。
あと深夜の校舎の隙間から浮び上がる、まわりの暗い部分とあきらかに
明暗の違う、こけし型のかたまりが上にあがるにつけ卵型のかたまりになり
浮いていったと言う現象。
叔父が死んだ時に魂が飛んできて肩をさわり、左腕をさわって、さよならを
告げにきたこと。まあきりがないので、こんなとこ。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 15:14:55.98 ID:OLBYP6Te0

子供に幽霊の扮装をさせた動画なんて本物を見た人を侮辱してるよ
本物を見たらあんな反応じゃ済まない
すごく浅はかだわ

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 15:20:32.31 ID:a3+WSI+80

どうも幽霊ってケースバイケースで顔をはっきりさせる場合と
顔を見せない？記憶させないって場合にわかれるな。
だから見てから語れって言ってるだろう>>402よ。

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 16:14:58.68 ID:lc0V3wL40

>>407
そうかそうか、じゃぁ自分も今まで出したことのない、とっておき(？)の体験談を。
たしか、中学生の時の話だ。
夕方、かなり暗くなってからだ。ふと、ベランダを見た。
アルミサッシにはまっているのは、上半分が透明ガラス、下半分がスリガラスなんだが、
スリガラスの向こうに、白いフワフワした物体が見える。何なのかはよく見えない。
最初は、干してあったバスタオルかシーツが落ちたのかな？　と思った。

･･････が、明らかにそいつは意図的な動きをしている(･･････ように見える)。
自分の意思をもち、それに従っているかのように見える動きを見せる。

数秒間見ていたが、そいつはスリガラス越しには見えない位置に移動してしまった。
何なのか確かめようとしてベランダに出たが、そこには何もない。

自分が見たモノは何だったのか、今では確かめようがないが、気になることがある。
じつはその数日前、病気で入院していた友人が亡くなっていたのだ。

かなり昔の話だが、この２つの出来事は鮮明に覚えている。

･･････というわけで、じつはオレも「見た側」の人間なんだ。

ってことで、以後、好きなように語らせてもらう。文句はないよな？

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 16:31:04.40 ID:brXWl+rt0

それは違うわ！虫の知らせというなら必ず死ぬ直前だからね
死んだ後ではないから、多分風で飛んできた干してあったバスタオル
かなんかだろう。そしてまた風で飛んでいったということ
サッシの下だったらなおさらその可能性が高い、霊だったら地べたでなく
上のほうつまり透明ガラスのほうにでるからな。意図的な動きも風で舞っていたということだな。
残念だが勘違いってやつだ。したがって見た事にはならない、ゆえに語る資格はない。
認めないぞ。好きなように語ってはいかん。わかる？･･･いいかげんわかれや！

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 16:47:30.53 ID:e2P+5tX10

死後49日の間は、親類のところをまわるも入浴中の女を覗いてまわるも、自由なよーだよ。

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 16:54:31.59 ID:lc0V3wL40

>>409
残念だな。風の可能性はゼロだ。
デカいタオルやらシーツが飛ぶような風が吹いてなかったからこそ、不思議に思ったのだ。

>意図的な動きも風で舞っていたということだな。

残念だが、あの動きは風では不可能だ。文章で説明するのも困難だけどな。
だいたいお前さん、オレが見たものを見たわけじゃないのに、なぜそう言える？
見なきゃ語るな！　じゃなかったのか？
その理屈で言えば、お前さんにオレが見たものを語る資格があるのかな？

あんまり笑わせるなって。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 16:57:47.61 ID:lc0V3wL40

さて、期待通りの反応でうれしい。
こちらが見たモノはカン違い扱いして、相変わらず「見てない、だから語るな」か。
自称「見た」という人のはカン違いではない、というのは誰が保証するんだろう･･････？

おそらく、保証なしで、そのまま通過なんだろうな。

要するに、「見てから語れ」じゃぁなくて、否定的見解は述べるな、ということなんだな。
気に入らない意見は言わせないようにしようという、まさにガキ。小学生並みのガキ。
大人のやることではないな。

413 ：ネタの人：2011/03/09(水) 17:19:54.97 ID:/sCHD9g/0

>>412
典型的な「見た人」と「聞いた人」の会話だねｗ

おそらく「見てない人」の本当の興味は>>388で俺が問いかけていることなんだと思う。
実際、風の無い所で大きなものが飛んでいたり、訳もなく壁に頭を打ち付けて奇妙な動きをしている者が居たら怖いと思う。
いや、それ以外に「何か」を感じ、恐怖を感じているのかもしれない。
それを文章に置き換えることができない「何か」がある。その可能性は俺も感じている。

逆に「聞いた人」はそれで怖いのかと感じる。大抵聞いたものは見た物の半分も怖くない。
遊園地のお化け屋敷の全容を幾ら説明しても、聞いた奴はそれでも怖がるし、ビックリする。そんなもんだ。
本当の怪奇譚はお化け屋敷ほど演出効果も効いていないし、サプライズでもない。
だから「聞いた人」はそれに対する「恐怖」や「畏怖」を語り部から感じることはできない。

ってのが、以前稲川淳二の怪談などを分析して俺が考察していたことなんだが。
彼が最初に「怪談」を語った時はほとんど演出効果に頼るような舞台だった。
それが今では明るい会場でも充分に人を怖がらせるだけの演者となった。
その話にふんだんに脚色を付け、自身の体や声でたっぷりと演出を加えることで、
「体験」に味わった「恐怖」を付加させることに成功したのだ。

ここで「検証する人」が求めているのは「事実」である。その者が「体験した事実」。
ただ、それははっきり言って面白くない。そんなものだ、事実なんて。
それ以外の「求める人」は、その「事実」を聞くことで「つまらない」と感想を述べる。
しょうがないから「演出」で更に理解を求めようとする者、「見てから語れ」と怒る者が出る。
ってとこだろうか。ここで体験談を嫌う人、怒り出す人が出てくる構図ってのは。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 17:46:12.39 ID:lc0V3wL40

肯定派の「見た」という体験談に対して否定派側が「カン違いじゃね？」と言うと「見ずに語るな」と吠えるくせに、
否定派側が「見たから語らせてもらう」と言うと「カン違いだ」と言う。矛盾に満ちたこの態度。じつにおもしろい。

カン違いかホンモノかを判断するのは、結局は肯定派(･･･の一部)の主観と好き嫌い以外のナニモノでもないんだろうね。
じつに単純。まことに分かりやすい。まぁ、別にいいんだけどね。

今となっては検証のしようがないこと、何が事実か確かめようのないことを出すのは好きじゃなかったんだが、
一部の人間のそういう姿勢が明らかになっただけでも、体験を明かした価値があったようだ。

つまり、「見なきゃ語る資格なし」などと語る資格は彼らにはない、ということだ。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 17:53:19.68 ID:xy8bZkgx0

>>412
でもな、あくまで硝子の見えない部分越しに
何か白いものがジャア･･･ちょっと弱いんだよ
はっきり肉眼で見ないと..自分でもそう思ってるダロウ？

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 18:03:34.22 ID:lc0V3wL40

>>415
写真に白いモヤが写っただけで「心霊写真だ」と騒ぐ世界においては
十分過ぎるほどのものだと思うぞ。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 18:11:28.44 ID:wuieCsoW0

>>414
>肯定派の「見た」という体験談に対して否定派側が「カン違いじゃね？」と言うと「見ずに語るな」と吠えるくせに、
>否定派側が「見たから語らせてもらう」と言うと「カン違いだ」と言う。矛盾に満ちたこの態度。じつにおもしろい。
精神心理学やら脳科学を学んでくるんだな。
人間の認知の本質は「勘違い」つまり錯覚を基本した情報処理形態である。
無知をさらすのはやめとけ。
物理学的な実証を元にする反証説明ではそんな勘違いは許されない。
物事の別の側面原理から１つの現象を捉え多面的に正しいという機械的
観測事実の積み重ねより証明とする考えと人が主観的に捉えた何かと
真面目に比較するほうが笑える。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 18:12:39.86 ID:TtgQWmYY0

幽霊を信じている人は、自分の体験した現象について、他の全ての可能性を排除して、幽霊がいる、って言うからな。
例えば、上の方でいくつかある、親類や知人が亡くなった時に何かあったっていうものだけど、
親類や知人が病気でもうすぐ亡くなるということを知っていたから、
そのことが脳に作用して、夢に出てきたりしたのだろう。
それに、このような経験の全てが、人が亡くなった後に、語られていることにも注目。
つまり、「後付け」なんだよ。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 18:22:39.57 ID:qTU1Wd170

バネを強くしたり、ビーターの角度を調節すればいいのでは？

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 18:41:50.22 ID:+2cvtFK80

>>413
違うよ
事実なんか求めてない
信じられるか信じられないか、だけ
本当にいるかいないかなんてどうでもいいんだよ
日本産って書かれた中国産の魚と中国産って書かれた中国産の魚
あなたはどっちを買いますか
何も考えずに日本産って書かれた中国産のほうを買うと思うんだよね
真実がどうとかは考えずに、書かれたものを信じるだけで
同じく幽霊の話もそう言える
真実なんてこの祭どうでもいい
信じさせてくれよ、そろそろ

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 19:54:36.46 ID:8xhu9AI30

「俺は絶対に見た。複数の人で見たんだから間違いない」と力説するやついるけど、よくよく考えてみれば、よくよく考えるまでもないけど
子供の頃友達と遊んでて日が暮れてきたとき「あそこに幽霊がいる」と脅かし役が言ってみんなで慌てて逃げ帰ってきた、という経験はよくある事じゃなかろうか。
やはりみんな幽霊という概念をテレビから強烈に植え付けられていいるから無視はできない、誰かが「青白いオジサンがこっちを見てる」と言うと一行は必死に景色の中から青白いおっさんに見えるモノを探そうとして、目撃した友人がすぐさま逃げて取り残される
ことへの焦燥感と近くに幽霊がいるという恐怖感とで混乱した頭でなんとか青白い細長い色をした何かを発見(周りの色と比べて青っぽいというだけでも)する。そいつは「おれも見たー、青いおっさんだーーー」と言いながら逃げる。
すると「おっさんが追いかけてきてる速く逃げろ」と焦らし役のやつが必ずいて、場の雰囲気がホラー映画バリにヒートアップ！

てことあるよな。

で、霊能者が見る本物の霊は違う。と肯定派は言いたくなるだろうけど複数の人が目撃した幽霊について、霊能者がその霊について個別に報告した特徴というのは一致しないという不思議があるんだよな。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 19:59:14.60 ID:g1dqBD2U0

アインシュタインの霊に話を聞いたら、今頃すごい理論を思いついてるのか？

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:00:33.94 ID:qTU1Wd170

↑間違えましたすいません

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:02:20.15 ID:8xhu9AI30

アインシュタインは相対性理論について可愛い子と一緒にいたら時間が早く経過し、ブスだと長く感じるのと同じって言ってた。
あと私にとっては神がなぜ世界を作ったのかが唯一の関心事ですが何か、って言ってる。
文面通りに受け取ったら神。

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:21:55.26 ID:ZYp5n6FO0

>>421
はいないって言いたいんだろうけど、見てしまったんだから認めるしかない。
俺は先頭で一番最初に見て、周りの人間もそれを見た上で逃げたんだからさ。

けど、霊能者ってのは信じられないんだよね。
憑依ってのも信じられない。
霊的な存在に人をどうこうする力があるってのは体験した。
でも上の二つはまだ体験していないからもあるが、眉唾だ。

426 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/09(水) 20:23:01.67 ID:2+DTNMpE0

>>413
わたしの印象では、今の実話怪談はだんだん「奇妙な味」的傾向が強くなっている気がする。
・・・二階で音がして、上がってみたら死んだはずのお祖母ちゃんが座ってちゃぶ台でお茶
を飲んでいた、こっちを見てにっこり笑って消えた・・・これが事実だとしても、ありふれていて
話にならない。どう演出しようが座談にも小説本にもならないだろう。

ところが・・・二階で胸騒ぎがしてふと箪笥の引き出しを開けると、死んだお祖母ちゃんが薄ぺらく
なって入っていた・・・このような奇妙なシチュエーションなら、銭のとれる話になるわけだ。
だから陳腐化を避けるために、語る方は脚色する。それを書く方も脚色する・・・そういうのが
多いのではないかと思うね。

427 ：市川海老蔵：2011/03/09(水) 20:26:58.63 ID:o03dp34r0

キチガイめ！

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:29:28.60 ID:g1dqBD2U0

霊にすごい事実を聞いたって話とかって聞かないよね。

それこそまさに霊に意思はない事の証拠。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:33:04.37 ID:+2cvtFK80

つまり霊は情報を保存しているＣＤとかＤＶＤのようなものなんじゃないか？
意思はないけど記憶はあってそれを再生しているだけとか

430 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/09(水) 20:34:25.69 ID:2+DTNMpE0

>>388
このcandid動画は、なぜ少女なのだろうね。たしか何かのオムニバス映画で、フェリーニが撮った
鞠をつく少女が印象的なホラーがあったが、これは日本でもあるんだよな。和服で手鞠をつく
少女のイメージというのが。
このあたりはルーツを探ってみるのは面白いかもしれない。あるいは少女学が必要か？（笑）

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:35:17.11 ID:d+RWv/Yz0

>>418
自分の記憶に無い故人の幽霊を見た場合は、どう説明できますか？
あなたの言う様に自分に記憶が無いと思っても潜在意識の中にある記憶が、
幽霊として現れた（認識）という事も否定はできないかもしれない。
この点が難しいところなのですがね。

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:35:33.94 ID:6LQkhReoO

へへへ、、、
だって文化だもの。
科学で解明できる仕組みなんかないのさｗ
当たり前。

時代とともに、語られ方、写り方、現れ方等の「演出方法」が変わる。国によっても。

文化と言う名の洗脳と流行りにより、効果が高いだろう「演出方法」が選択される。
ファッションと同じで答えはない。

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:35:48.20 ID:g1dqBD2U0

>>429
それじゃあ会話が成り立たないよね。

霊と会話してる奴がいっぱいいるんだから。

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:41:52.54 ID:+2cvtFK80

>>433
相手が発した言葉から最適な記録を見つけ出してきてそれを再生してるとか？

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:43:02.04 ID:g1dqBD2U0

>>434
そういう風にプログラムされてるとして、それをプログラムしてるのは誰なのかw

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:43:50.88 ID:d+RWv/Yz0

>>433
会話と言うよりも>>429の言うような亡くなった故人の様々な生前の情報記録を
読み取っているという考えもあると思いますよ。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:45:59.77 ID:d+RWv/Yz0

>>435
人間の言葉で言う神様ですかね。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:47:21.77 ID:+2cvtFK80

>>435
そんなこと言ったら生きている人間だってそうじゃない？
人間こそ超高性能な生体コンピュータ言えるよね
一体どうやってプログラミングしてんだか
そう考えれば幽霊もあり得そうじゃね？

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:48:41.35 ID:qC91yxFy0

>>437
なんかもう想像力がすごすぎるね。

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:50:14.72 ID:qC91yxFy0

>>438
そんな事言い出したら、何でも存在させる事ができるよね。

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:52:33.22 ID:qC91yxFy0

>>438
もっと幽霊に存在してほしいという気持ちを抑えて、
冷静になって考えてみた方がいいよ。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:54:26.76 ID:d+RWv/Yz0

>>429
つまりアカシックレコードと言われているような概念の故人の生前の情報記録と言ってもよさそうだ。

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 20:56:53.64 ID:+2cvtFK80

>>441
宇宙ホログラム説って知ってる？
自分たちが住んでるこの空間は2次元ドットの固まりかもしれないってやつ
これがホントなら空間をプログラミングできるかもしれないらしいんだよね
幽霊が情報の塊っていうのは間違えじゃないかもしれないよ

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:01:33.04 ID:Q40pMC9p0

こんばんは夢です。

>>413

事実の幽霊話しが怖くないとか面白くないとかは論外ですね。
貴重な体験談ですからね。
怖がらして楽しむ商売してるわけないですしね。
素直に聞かせていただきます。
信じますしね・・・
ネタの人は体験したことありますか？


>>426
あいかわらず的確な分析です。
青猫にたいする分析もわかりやすいですね。

奇妙な味付けですね。
実は妖怪や宇宙人の遭遇も奇妙としか説明しようがない
体験談が多いのです。
そういう話は却下されてしまうそうです。
バカバカしいのでｗ
ところがその体験談が実は重要だったりします。

意図的な味付けは迷惑ですけでね。
その手はいがいとわかるものですよ、
実は法則があるのです。

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:01:43.11 ID:8xhu9AI30

いい肯定派

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:03:54.69 ID:OAAm+a0oi

>>443
て事は、幽霊はいるじゃんw

すごいねw

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:09:13.31 ID:d+RWv/Yz0

幽霊は、いる、という存在では無いと思います。

幽霊現象そのものの事です。

448 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/09(水) 21:10:04.08 ID:2+DTNMpE0

ホログラムとまではいかなくとも、この世が実は電脳が生み出した仮想世界である
という話はＳＦでは腐るほど語られていて、有名なのが映画の「マトリックス」だろう。
であれば、幽霊と言うのは実はプログラミングのバグである可能性も。（笑）

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:10:30.29 ID:Q40pMC9p0

>>430
世にも怪奇な物語(1967)
TRE PASSI NEL DELIRIO
HISTOIRES EXTRAORDINAIRES [仏]
SPIRITS OF THE DEAD [米･117分]


ロジェ・ヴァディム
第1話「黒馬の哭く館」
ルイ・マル
第2話「影を殺した男」
フェデリコ・フェリーニ
第3話「悪魔の首飾り」

メディア論もいけそうですねｗ。
スレ違いのようだから止めますけどｗ
私は魂のジュリエッタ(1964)GIULIETTA DEGLI SPIRITI
お薦めします。フェデリコ・フェリーニです。

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:13:33.57 ID:Q2u/BxtJi

>>447
そうだね、霊力がある人だけ感じることができるんだね。

451 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/09(水) 21:26:59.72 ID:2+DTNMpE0

>>449
ああ、これだ。ありがとう。映画は（というかビデオが多いが）数多く見すぎて自分でも
何が何だかわからなくなっている。ルイ・マル・・・懐かしい。

本来は老婆でもメーキャップしたほうが、死に近い（当たり前すぎるか）イメージがあるが
なぜ少女が選ばれたのかは面白いテーマではあるだろうが、たしかにスレ違いだな。
向こうでは音楽や絵画の分野で「死（神）と少女」というモチーフがあるが、それとも少し違うようだ。

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:52:18.17 ID:o03dp34r0

>>429
幽霊残像念説と同じだね、念の映像化
>>433
幽霊残像念説と並列してある幽霊と同じ現象の霊魂説
残像説が映像だけど、こっちは意識をもつ。
>>437
現実に神というものは存在せず高貴な霊魂説だな
それを我々が神と呼んでいる。
まあ、俺の空想も含めた説だけどさ。

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:58:38.40 ID:o03dp34r0

それと出入り禁止の夢がなんでいるの？
お前はこっちに来たらだめなんだよ。

いつもあっちの板で自夜や出入り禁止の連中とにつるんでるのは知っている。
あっちのスレからなんでこっちにくるわけ？
このたわけもの！逝け！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281783407/330
ここで収まってろよな。逝け！

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:02:23.58 ID:/PVcdJ1V0

>>453
市川海老蔵さんアゲスギ

いやらしーなー監視してるんだーｗ

俺の空想も含めた説の書き込みよろしくねｗ
続き読みたいなあ

455 ：市川海老蔵：2011/03/09(水) 22:12:57.64 ID:o03dp34r0

もう寝るから、やだ。じゃあおやすみ。
今日も勝ったな･････

456 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:26:28.12 ID:dQyFpyK80

百聞は一見に如かず
この言葉をよーく噛みしめろ否定派ｗ

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:39:51.50 ID:TtgQWmYY0

疑心暗鬼を生ず
この言葉をよーく噛みしめろ肯定派w

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:51:40.66 ID:dQyFpyK80

見てない奴がなんかわかった気になってるぞｗ

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:53:22.42 ID:TtgQWmYY0

見たと思っている奴がなんか妄想を膨らませているぞw

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:57:46.26 ID:6LQkhReoO

百スレは、一件の価値もなし。

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:58:18.05 ID:MiPixswq0

>>456-459
つまらん喧嘩するな

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 22:58:46.16 ID:dQyFpyK80

見たものが幽霊じゃないと言い張るなら証明してみろよ
できないだろ？
なあ、否定芸人さんよｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:01:59.21 ID:6LQkhReoO

また思春期か。

幽霊じゃないではなく、何故幽霊だと言えるのか聞いてるのだ。
人のせいにしないで、説明してみろよ。

早くしろ。命令だ。

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:06:33.12 ID:dQyFpyK80

やっぱり、見てない奴らは弱いわｗ
指をくわえて悔しがってろｗ

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:08:53.20 ID:6LQkhReoO

ハイ、またごまかしｗ

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:11:11.95 ID:6LQkhReoO

言い訳と人のせいにするしか手がない。
何故なら、思ってるだけで、何も解ってないからだ。

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:19:25.21 ID:dQyFpyK80

否定派がどんなに屁理屈をこねても、幽霊は居るし、今この瞬間にも誰かが見てる
この事実がわからないなんて不憫だよｗ

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:22:46.97 ID:6LQkhReoO

こんなところで思いを語られても、何も響かない。
いるものはいるってな屁理屈はよそでやってくれ。

己のハゲちらかした脳みそを恨むがいいｗ

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:27:07.03 ID:6LQkhReoO

言っとくが、肯定派だからハゲだと言ってるのではない。

お前の言い分がハゲだと言ってるのだ。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:29:09.79 ID:dQyFpyK80

チョーウケるｗ

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:31:47.78 ID:6LQkhReoO

ごまかしはいいから、早く説明しろ。
思ってるだけの人ｗｗｗ

素直に認めて泣け

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:36:40.39 ID:pKZEo+7f0

やっぱり見た事のあるほうが優勢だな･･･

見た事すらないやつは黙れよ！空想で語るなよ！

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:39:08.45 ID:6LQkhReoO

何を語った？
お前の語りを待ってるんだよ。

ほれ、早くしなさいｗ

明日までの宿題な

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:42:53.05 ID:dQyFpyK80

>>473
居ないことを証明する方法でも考えてこいよ
これ宿題なｗ

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 23:57:58.79 ID:PQadMHQ6O

>>463横レスごめん
私達が見た時は、全員でその場で検証して確認したけど、人間じゃありえなかった。
詳しく書くと知り合いに特定されるからかけないけど。

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 00:00:05.79 ID:PQadMHQ6O

しいて言うと呪怨みたいな感じ。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 00:48:15.86 ID:tqc5ogWP0

>>417
>>肯定派の「見た」という体験談に対して否定派側が「カン違いじゃね？」と言うと「見ずに語るな」と吠えるくせに、
>>否定派側が「見たから語らせてもらう」と言うと「カン違いだ」と言う。矛盾に満ちたこの態度。じつにおもしろい。

>精神心理学やら脳科学を学んでくるんだな。
>人間の認知の本質は「勘違い」つまり錯覚を基本した情報処理形態である。
>無知をさらすのはやめとけ。
>物理学的な実証を元にする反証説明ではそんな勘違いは許されない。

そういうことは、「見てから語れ」とか言ってる人々に言ってくださいね。
「見えたと思ったこと」がどこまで「事実」に近いかは、知らん。今となっては検証のしようもない。
自分はただ、自分の知覚が認識したことをそのまま伝えただけ。カン違いも何も、見えた通りを伝えただけ。

それがいかんというのであれば、体験談を語る行為そのものを否定することになる。
ま、それでも別にいいんだけどね。客観的に検証しようのないモノを語る価値が果たしてあるのか、疑問だし。

まさかとは思うけど、
「否定派の体験談はカン違いで、肯定派の体験談はカン違いではない」と言っているわけじゃぁないよね？
いくらなんでもそこまで愚かじゃぁないよね？

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 00:59:06.50 ID:tqc5ogWP0

「見なきゃ語れん」と主張する人に質問！

ビッグ・バンを見た人は誰もいないが、それについて語られている。
犯罪の裁判で、犯罪実行を見ていない裁判官・弁護士・検察官が語っている。
地球外生命を見た人は誰もいないが、その存在について語られている。

全て、事実。
なぜ、幽霊については見た者以外が語ってはダメなの？

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 01:10:59.36 ID:LC4Mr8ul0

俺の体験談した不可解な体験を書くよ。文章下手だけど勘弁してね

まずその時の状況を説明すると、場所は田舎で周りに家のない二階建ての実家で、小学五年生頃の休日の朝。
一階では居間で祖母がテレビを観てて、二階では俺と兄が二人で寝ていた。
そして母親は朝食を作り終え、仕事に出かける直前だった。
その時家に居たのは計四人。

母親が仕事に行く直前、一階から俺たちに聞こえるようにこう言った。
「はよぉ食べんさいよー」
この言葉でどこの出身か分かると思う。まぁそれはさておき、その言葉の直後、実に１、２秒後にはっきりと声を聴いた。
「はよいけやもー」
この声と口調からは苛立ちと怒りを感じた。また、声は母親にそっくりで、祖母の声でない事は確かだった。
最初、俺たちは母親が意味不明な事を言ったと思い「は？」となった。
学校は休みだし、更には急に怒り出したから。二重人格でもなければ無理な事ではないかと思う。

続く

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 01:21:05.17 ID:8MjpNqc0O

俺の体験談した不可解な体験を書くよ。

一行目から・・・

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 01:25:30.28 ID:fQNmx/9IO

事実は、誰の声だかはっきりしない声を聞いた、ってところまで
そこから先は、単なる｢思い｣

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 01:47:07.09 ID:LC4Mr8ul0

続き

当然常識的に考えて、先ず疑ったのは泥棒だった。母親は二重人格ではないのだから。因みに、母親は「はよいけやもー」の直後に玄関を出て仕事に出かけてしまった。
俺はゴルフクラブを持ち、兄を伴って二階に侵入者がいないかを確認した。押入れも確認したが、いない。
次に一階を確認した。その時にはテレビを観ている祖母に対して、「はよいけやもー」と言った、もしくは聴いたか確認したが、言ってないし聴いてもないという。

母親が仕事から帰ってきてから、母親に「はよいけやもー」と言ったか、もしくは聴いたかを確認したが、やはり聴いてすらいなかった。
では一体誰がその様な事を言ったのか。俺と兄は確かに声を聴いたが、母親と祖母は聴いていない事から、その声の主は二階に居たと考えられる。
また、状況から考えるとその声の主は俺達に対してではなく母親に対して言ったのだと思う。いったい誰が？
もし泥棒だとすれば、そもそも声を発すること自体馬鹿げている。

この時兄が言っていた話では、声が聴こえた直後に二階の廊下を見ると、黒ずくめの何者かが音もなく廊下の奥に移動するのを見たという…俺は枕元に暖房があったから廊下側が見えなかったけど。

以上の体験は、今でも解けない謎です。
自分だけが聴いたのであれば幻聴として片付けますが、この場合は兄と2人で聴いています。

483 ：青い猫：2011/03/10(木) 02:44:06.32 ID:xOi/POY10

はっきりと聞き取れた声に、黒ずくめの何者か？
うんうん、これだけで私の体験と一致します。
私の場合は黒ずくめの何者かというよりも、空中に浮かぶ影と表現すべきものでしたが。
そしてこれをその場にいたもうひとりの人物と目撃している。

仮に、この体験が幻覚であってもぜんぜんかまいません。もちろん、病的な幻覚
であれば困ったことですが。これがいわば霊的な幻覚である可能性は十分にある
と思っています。繰り返しますが、病的な幻覚ではなく、霊的な幻覚。
ここが重要なのです。これを別の表現にすると、睡眠時におけるありふれた夢と
霊的な夢。どちらも同じものだろうとのお叱りが聞こえてきそうですが、
そうではありません。ありふれた夢であればそれを思い出すことさえ困難でしょう。
しかし霊的な夢であればどういうわけか、はっきりと鮮明に思い出すことができる。
すなわち、思い出さなければならないようにし向けられているかのように、
そこになにがしかのメッセージが込められていることが往々にしてある。

484 ：青い猫：2011/03/10(木) 02:55:44.99 ID:xOi/POY10

霊的な体験をしてしまうひとには、それ相応の役割というか、ポジションのような
ものが割り当てられているのではないかと思えてならない。

過去に実在した霊媒や能力者の場合、本人が自身の役目（役割）を認識している
ことが多々ある。それを口の悪い人たちは詐欺師と呼ぶようですが。

このスレッドにも過去、たびたび登場したようですが、各地の心霊スポットを
巡っても、なにひとつ怪異に遭遇しなかったと主張するひとがいます。
だから心霊現象や幽霊なんて存在しないと結論しています。

私からすれば、このような結論は浅はかとしか言いようがないのです。
宝くじに連続してはずれたから当たりくじなんか存在しないのだ、と言うに
等しいのです。それを言いたければまずは全数調査をしてくださいな。
このような方の場合は、まだ霊的な体験を持つ時期には至っていないという
ことではないかな、と思うわけです。不謹慎なことですが、いずれお亡くなりに
なるので、いやでも霊的な体験をする日が来ることでしょう。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 05:13:00.60 ID:tqc5ogWP0

>>484
>各地の心霊スポットを巡っても、なにひとつ怪異に遭遇しなかったと主張するひとがいます。
>だから心霊現象や幽霊なんて存在しないと結論しています。

そんな理由で否定した者はいないなぁ。
「行けば必ず何かが起こる」「否定派は行かないだろ」という一部の肯定派側の主張に対して

行けば必ず起こる → 起こりませんでしたけど？
否定派は行かない → 行きましたけど、何か？

･･････という反論をしただけだ。妄想もほどほどにね。

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 05:35:39.10 ID:tqc5ogWP0

>>479 >>482
声を出したのはお母さんってことはないでしょうかね？
早く仕事に行かなきゃいけない、自分自身をせかした言葉。

後で聞かれたって、何気なく放った一言など、覚えてないのが普通だし。

お兄さんが見たのは声とはまったく関係ない別の要因で発生した“何か”で、
何らかの物体が本当にあったのかもしれないしお兄さんの幻覚・気のせいかもしれないけど
それは今となってはもう確認しようのない謎。

･･････こんな考えはどうでしょうか？

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 05:37:28.69 ID:L17acozy0

>私からすれば、このような結論は浅はかとしか言いようがないのです。

己の脳内ではと自ら認めてるのだから、お前の中ではなという程度でしかないだけの
陳腐で稚拙な思考をわざわざチラシの裏で披露しなくていいよ

>宝くじに連続してはずれたから当たりくじなんか存在しないのだ、と言うに
>等しいのです。それを言いたければまずは全数調査をしてくださいな。

そんな明後日な発想なんて誰もしない
例え話にすら値しない頓珍漢を惜しげもなく披露する池沼さには尊崇の念すら抱くが
裸の王様で悦に入れる畜生ってのはリアルに幸せなんだな

488 ：青い猫：2011/03/10(木) 05:40:31.60 ID:xOi/POY10

とんちんかんな発想に朝っぱらから反応するな。

類は友を呼ぶ。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 05:55:40.53 ID:tqc5ogWP0

自分の脳内で勝手に“否定派像”をこしらえて、それを攻撃するという愚。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 06:19:14.32 ID:L17acozy0

>>488
反論されて行き詰まりを表面化するやつがまっとうに反応できないけど反応せずにはいられないために
そういうレスをよくするが、所詮は畜生もその程度ってことかｗ

早くメンヘラ板にでも行って真性どもと馴れ合ってろｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 06:26:40.54 ID:7lmbcCiT0

霊なんていない真実の世界を見る事のできない肯定派（笑）

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 06:54:38.67 ID:q5siUZNF0

ひてい派って馬鹿ばっかりですね

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 07:27:44.24 ID:iWIPkZVbO

なるほど、これが行き詰まりを表面化してるレスですかｗ

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 07:30:00.33 ID:VOE+OxTk0

見えないならともかく見えるんならそれが幻覚だとしても脳内の何らかの物質に拠るものなんだから科学的な解釈は可能だと思うぞ。
例えば何らかの波が脳に作用するとか。

495 ：青い猫：2011/03/10(木) 08:13:18.96 ID:xOi/POY10

カール・A・ウィックランド博士の著書、
『迷える霊(スピリット)との対話―スピリチュアル・カウンセリングによる精神病治療の30年』
を読まれた方ならば、いたずらに浅薄なことは言えないのでは？
逆に呆れてものも言えない状況にでも陥るでしょうか？

この書籍には、このスレッドで否定論者がもたらす数々の疑問を解くカギが
記されている。たとえば、「どうして幽霊は○○なのか？」みたいな問いに対する
答えが記されているので、興味のある方は是非に一読をお薦めします。

といっても、このスレッドの否定派住人は読書がお嫌いなようですがね。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 08:33:02.40 ID:qT1IM/bb0

>>495
その博士は、世の中のトップクラスの博士からは相手にされてるの？

497 ：ネタの人：2011/03/10(木) 08:38:47.77 ID:fP8Dit690

>>426
確かにそれはあると思う。
江戸期の「耳袋」も話数が増えるごとに「奇妙な話」が増えて、「事実」から「事実？」になっている。
「新耳袋」もやはり同様な傾向が見られるんだよね。
おそらく語り部、書き手、受け手の間で演出のインフレが起きているんだろうね。
それが今の幽霊観を増大させている要因でもあるんだよね。困ったことに。

>>430
「少女と恐怖」ってのは、ホラー映画ってことで別スレ立てたくなる話題だねｗ
まあ、この子の場合は「シックス・センス」あたりの引用ってとこじゃないのかな。メイク控えめだし。

498 ：ネタの人：2011/03/10(木) 08:52:52.28 ID:fP8Dit690

また久々に出てきたら、今度は本格的にスピリチュアルな方向へ進ませる気か？
三千円近く出して読む否定派は居ないと思うぞ。さすがの俺もジュンク堂で座り読みだｗ

ちなみにざっと読んだだけでツッコミどころしかなかったんだが、
突っ込んだら、「この本の患者達を侮辱する気か？」って突っ込む気じゃないだろうな？
臨床は相手の世界に入るって手法もあって、ＵＦＯ信者になりきってる臨床医も居るってことは荒れる前に言っておくよ。

あと、心理学や精神医学は人文科学って言う自然科学派もいるぞ。
精神医の本を紹介するとは、お前も人文科学バカの仲間入りかい？ｗｗ


>>496
国立シカゴ精神病学会の会長とかもしたことがある、アメリカ精神医学会では著名人。

ただ、この本には２通りの読み方があることを忘れちゃいけない。

１つ目はこれをスピリチュアルの真なる本として読む猫と同じ読み方。
２つ目はこれを「そういう病」にかかった人たちの世界を理解し、治療した記録と読む読み方。

実際臨床の場合は相手に同調するという治療方法はあるし、この本をベースにした治療をする人も居る。
臨床医にとってそれが真実かどうかは二の次、三の次だ。とにかく治すってことが重要なんだから。
彼らは治療方針を決めたら、死ぬまで演じきる。嘘なんて言ったら治った患者が再発するかもしれないしね。
まあ、否定派が読んだらツッコミ箇所が１ページに最低２・３箇所は出てくる本だよ。

499 ：青い猫：2011/03/10(木) 08:56:04.20 ID:xOi/POY10

>>496
まったくの逆ですよ。トップクラスの精神科医が見放した患者を治療し続けたのです。
それも霊的な観点からね。したがって、その当時の精神医学理論など適用するのは
不適切ではないかと。あとは博士のご著書を読めばわかりますよ。

患者の症状が消える。これこそが何よりの証拠となるはずです。
それがダメだというならば、いかなる現象も証拠にはならないわけですからね。

ははは、まーたヘンなのがうんちくを書き散らしているわ。
そいつを読むのが苦痛になるから読み飛ばすけど。

500 ：青い猫：2011/03/10(木) 09:02:58.81 ID:xOi/POY10

すでに心霊研究に関するいくつもの著作は存在し、それを十把一絡げに
色物扱いするだけなのが否定論者の特徴であり、かれらはそれらに逐一目を通した
形跡が乏しい。つまり、確認することもなく結論を下すという暴挙を繰り返す。

これがかれらが心霊体験に遭遇しない要因ではないかと思えてならない。
実際に在るものを見ようとしない態度がすべてを物語っているわけです。

私をはじめ、心霊に関する知識もない状態で心霊体験を繰り返してしまった
ものからすると、未体験者のうんちくなんぞ聞くに値しない。
その一方で、私が体験した事実と奇妙に一致する体験談が各種書籍に散見される。
それらがすべてフィクションだとは思えないほどのリアリティがあるわけだ。
だからそのようなものは傾聴に値すると判断する。否定論者というやつは、
どうしてこの理屈が理解できないのか？

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 09:24:08.65 ID:tqc5ogWP0

>>500
>確認することもなく結論を下すという暴挙を繰り返す。

自分の知識で説明できないモノ ＝ 幽霊！･･････という超短絡思考のことですね。


>これがかれらが心霊体験に遭遇しない要因ではないかと思えてならない。
>実際に在るものを見ようとしない態度がすべてを物語っているわけです。

違うなぁ。「！？」と思ったときにただちに「幽霊だ！」とは思わず、よく見て
冷静に考えて「なんだ、幽霊じゃないじゃん」という結論に至るから
結果として心霊体験には遭遇しない。
「よく見ようとしない態度」によって短絡的に「心霊体験だ」という結論に至るのは
あんただよ。


>私をはじめ、心霊に関する知識もない状態で心霊体験を繰り返してしまった
>ものからすると、未体験者のうんちくなんぞ聞くに値しない。
>その一方で、私が体験した事実と奇妙に一致する体験談が各種書籍に散見される。
>それらがすべてフィクションだとは思えないほどのリアリティがあるわけだ。

あんたも著者も、メディアが流す「幽霊」に子供の頃からすでに汚染されているわけ。
だから同じような発想になるし、一致も見られる。ごく自然な成り行き。
まぁ、情報を取捨選択することができない者どうしってことさ。

502 ：ネタの人：2011/03/10(木) 09:40:53.29 ID:fP8Dit690

ずっと騒いでる「見てない奴が語るな」だの、「見た奴は妄想」だのって話だが、
どっちも合っててどっちも間違ってると思うぞ。

俺はなぜ自然科学的考察を放棄したのか。それは俺が経験したからだよ。

経験した上で、このままでは主観でしか語れず、
客観性を重要視する自然科学的立場に立てないと悟ったからだ。
それだけ強烈な印象を与えるものだったからこそ、
自然科学を捨て主観でも入れる人文科学でのアプローチ一本に絞った。

じゃあ体験した奴は語るな？体験してない奴はその文面から読み取ることで客観的に観測できると思う。
ただ、体験が強烈なほど語る語彙はなくなる。どう表現したらいいか、俺も未だに悩んでいるほどだ。
その搾り出した声を無下にすりゃ、そりゃ怒るわｗ
妄想なのか、違うのか、もっと声を聞き取る姿勢は・・・持てたら荒れないかｗ

まあ、俺は俺のやり方でやるだけだが。

ちなみに「読み飛ばす」とか某氏が描くレスは「一番痛いとこを突かれて反論できないレス」ねｗ

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 09:44:34.11 ID:tqc5ogWP0

某コテハン氏はじっくり読んだうえで、反論できない場合には
「読む価値がないから読んでない」と言います。

504 ：青い猫：2011/03/10(木) 09:52:49.56 ID:xOi/POY10

自然科学を知らないひとが、自然科学的考察を放棄したと表現するらしい。
このやり方でよければ、心霊現象を知らないひとが、心霊現象的考察を放棄したということ。
つまり、何も知らないと言うに等しい。何も知らないひとのご託宣ほど虚しいものはない。

ずばり、虚偽をかたっているということだ。

自然科学とは無縁だと述べればいいものを、そこで見栄を張ってこれまた人文科学なんて
文言を持ち出す。人文科学と呼ばずに文学とでも呼べばいいものを。
この辺の教養にも乏しいわけだ。こうやって墓穴を掘り続ける。

知りもしないものを騙ってます、と告白したも同然では？

505 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 09:55:43.38 ID:tqc5ogWP0

自然科学も人文科学も知らない人間がよく言うぜ。

506 ：ネタの人：2011/03/10(木) 09:56:19.30 ID:fP8Dit690

さて、先日の動画で面白い実験を思いついてやってみたｗ
そこで中々面白い結果が出たのでご報告だ。

>>388で紹介した動画のとおり、俺もお化けドッキリを仕掛けて反応を試してみたｗ
ただ残念なことに手近に少女はおらず、うちの娘はゴスにはまって普通にお化けだｗ
しょうがないので、後輩の顔色がいつも悪いＡ君（２７歳、胃下垂）にお化け役を頼んだ。

ドッキリ対象は前に紹介した「怪奇現象が起きてる倉庫」にお勤めの派遣社員達。
社長が保護司をやってるということで、彼らのほとんどが前科者。それも元暴力団員。
シャブより傷害で前科持ってる人が多く、気は優しいけど顔が怖いｗ小指もたまに無いｗ

そう、実験したいのは「幽霊を見て攻撃する奴はいるのか？（いないのか）」だ。
一応彼らが倉庫で見たものは「天井から逆さ吊りになっている長い髪の女」や、
「立ち入り禁止区域に入り込んでいる幼女」だ。周囲は幽霊と言ってるのに本人たちは違うと言い張ってる。
でも幽霊っぽいから幽霊経験者ってことにしちゃえｗってことで、Ａ君には人身御供になってもらったｗ
彼らの住む独身寮の廊下がドッキリポイントだ。曲がった先にＡ君がノーメイクでぼーっと立っている。
電気はつけず、暗がりに居ると顔色悪くて痩せ型だけに仕掛け人の俺でも気味悪い。

ターゲットは夜勤上がりの８名。前科は足したら２５犯くらい（社長談）、傷害メインの強者だ。
さて、結果はどうなったかは、次レスで。

507 ：青い猫：2011/03/10(木) 09:58:31.52 ID:xOi/POY10

さてさて、もうお気づきの通り、ここに長文を投じるヘンなひとたちは
私が紹介した書籍を読んでいないことが明らかでしょう。

どうして博士の書物に対する具体的な言及がないのでしょうか？
そこに否定派が問うたすべての答えがあると私は主張しているというのに。
それこそ、人文科学的な見地からだって言及できそうなものなのに、です。

こうやって、ヘンなひとたちは墓穴を掘りまくるのです。
そんなに掘ってどうするの？

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 10:01:47.98 ID:EPYCcxBT0

>>502
実際に逃げ込んだ先は、民俗学とか箸にも棒にもかからんもんだろｗ

509 ：青い猫：2011/03/10(木) 10:05:26.16 ID:xOi/POY10

自分には具体的な心霊体験がないくせに、他人が体験した（実験した）記録
にも目を通さないらしい。それで心霊現象には否定的なんだとか？

それでどことも知れぬ出所不明のコピペを根拠に否定論を展開する？
これをインチキと呼ばずになんと呼ぶ？　まさか人文科学とか？

さてさて、こうやって実証的な見地を自ら離れてはうんちくを書き散らす。
それが妄想ではなく何なのでしょうか。きっと独り言だよね。

そうそう、平日昼間の独白日記。

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 10:06:40.48 ID:tqc5ogWP0

>>507
あんたがその本を紹介したのは>>495。８時13分。あんたのその発言は９時58分。わずか２時間弱。
今日はヒマな人間で、仮に読む気のある人間あっても、この短時間に入手して読み切れると思うのか？
思っているからそういう愚かな発言が飛び出すんだろうね。頭、大丈夫？
「時間の計算」「時間の見通し」ということができないのかな、この人？

まぁ、あんたみたいに「分からない部分は飛ばしてナナメ読み」という技に長けている者ならば
この短時間でも読み切った「気」になって、理解した「つもり」になれるんだろうが。

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 10:08:56.79 ID:tqc5ogWP0

>>509
「どことも知れぬ出所不明」なら、なぜそれがコピペであると言える？　まさに妄想。
批判の根拠が妄想から発しているからタチが悪い。始末に負えない。

512 ：ネタの人：2011/03/10(木) 10:14:56.03 ID:fP8Dit690

>>506の続き。

さて、結果だが４勝４敗の引き分け・・・分かりやすく言うと殴ってきたのが４人、
逃げ出したり座り込んだのが４人だ。血の気の多い連中でこの勝率なら、一般人だと少数に属するってとこか。
と、結論を出したかったところだが、ここで社長から待ったが入った。
一応この実験、Ａ君の身も危ないので殴る直前に社長に出てきてもらって
「こらっ！」と叱り飛ばしてもらうまでが一連のドッキリになっていたんだ。
４人は飛び出た社長には腰を抜かす勢いで、Ａ君はかろうじて労災事故にならずに済んだ。
それも労災？って疑問はさて置き、社長はここで俺に話をしたんだ。

飛びかかった４人には例の幽霊騒動の目撃者は一人も居ないそうだ。
ただ、逃げようとしたり腰を抜かした４人には２人も居ると。
そのうち１人については、社長は物凄く驚いてるとのこと。

実はその男、仮にＢ氏と言っておくが、彼は武闘派で結構有名だった男、
警官も３人ほど病院送りにしているそうだ。
彼は入社後も何度か迷惑をかけているそうで、そのひとつに「お化け屋敷騒動」ってのがあったそうだ。
彼は別れた娘と月１回の面会をするそうで、ある日リクエストでお化け屋敷に行ったそうだ。
そこで彼はお化けを娘の前でノックアウトしてしまったそうだ。
本人曰く「ビックリして思わず手が出た」との事。そう、彼は攻撃性を持った人だったそうだ。

ちなみに彼はＡ君を見て腰を抜かしていた。社長が顔を出しても顔面はＡ君以上に蒼白だった。
彼はあの「倉庫の現象」を見て、幽霊らしきものを目撃した時の反応が一変したようだ。

「以前のＢでは考えられない。自分の腹刺されても笑ってたって男だぞ」
社長は事態が危機的状況にあると思ったようだ。
俺が倉庫に入れるように社長からも交渉してくれると約束してくれた。

さて、お化け屋敷でも、ドスを持った鉄砲玉でもひるまなかったＢ氏の性質はなぜ変貌したのだろうか？
それだけの影響力があるものがやはり「それ」にはあるのかもしれない。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 10:28:13.79 ID:xFN36XTC0

>>512
つくり話の創作､楽しいの?
誰も本気だと思ってる人いないけど
まあ精精がんばれｗ

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 10:31:11.96 ID:EPYCcxBT0

人文科学的手法の影響力ってすごいねｗ

515 ：ネタの人：2011/03/10(木) 10:33:24.29 ID:fP8Dit690

>>510
あ、それ俺のことｗ
「人たち」って言う時は個人攻撃してるって猫語ねｗ

１ページに２・３もツッコミどころがある本をどこからツッコめと？
根本的なとこから言えば、

・症例の人種・国籍が偏りすぎて統計学上サンプルにもならん。

・彼らの中には「タイタニックに乗ってた霊」などにとりつかれたのも居るが、
　　歴史上、その後の調査上で判明した事実と異なる発言が多すぎる。

・その後、インチキがバレた霊能者などの発言・教義も真実として盛り込まれている。

等々。懐疑的な研究者からは既に同様のツッコミが入ってるよ。

挙げるとキリがないけど、根本がこれじゃ臨床医学上は貴重な資料でも、
ここに居る自然科学で否定しようとしている人たちにとってはゴミ同然。
俺みたいに心理学からアプローチする人だったら憑依についてのいいサンプルにはなる。

まあ、俺の長文なんて読まないでしょうけどねｗ

516 ：ネタの人：2011/03/10(木) 10:40:12.93 ID:fP8Dit690

>>513
まあネタの人だからね。本当か嘘かは当人達で決めてくれｗ
ただ、俺はこの調査研究が目処がついたら、サイトを立ち上げるか、本でも出そうかと思ってるんだがね。

>>514
別にこれは人文学的手法でもなくただのネタ。
創作話と煽るもよし、真実と思って心理学的・精神学的・自然科学的・哲学的に考察してくれるもよし。
体験談ばかりじゃ面白くないでしょうし、猫とダンスももう飽きたでしょ？ｗ
まあ、煽られても肯定も否定も反応も荒れるからしないが、質問なら受け付けるよ。

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 12:15:39.27 ID:pg+4VJ240

>>499
そんな事があったんなら、大騒ぎになってるんじゃね？

ノーベル賞間違いなしだなw

518 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 12:32:58.46 ID:tqc5ogWP0

>>517
確かにそうだ。トップクラスの精神科医に見放された患者を治療できたって･･････
その治療効果とやらが信頼に値するものならば、精神医学会のブラック・ジャック的存在になるわな。
オカルト業界・心霊業界じゃなく、医学の世界で評価され、その治療法が世界に紹介されるはずだわな。

でも残念ながら、そんなことにはなっていない。ってことはやはり･･････いや、なんでもない。

519 ：ネタの人：2011/03/10(木) 12:50:25.81 ID:fP8Dit690

>>517
大騒ぎになったよ。
当時は「立派な精神科医がトチ狂った」と言われたんだが、臨床としては成果を残した。
奴が紹介した著書含め、幾つかの著書により、彼が「やろうとしていること」を理解した賛同者が、
彼の著書及び実践した治療法を以て、治療を行っている。
相手は悪魔憑きとか、ラエリアンとかのカルトにハマって抜けられなくなった解離性障害などの重症患者。
事例としては特異に属するようなタイプの患者だから数量的には捌けてない。
でも、今まで投薬や従来の臨床心理で治せなかったものを、逆転の発想で治した功績は評価に値する。

ちなみに奥さんについた霊は「真面目に生きろ、普通の生活に戻れ、そしたら離れる」ってなことを言う。
確かにスピったこともよく言うが、治療する時の決め文句はこんな感じだ。
スピリチュアル信奉者になろうとも、一生子供が閉鎖病棟に入れられるよりはマシだろう？

さっきも書いたが、臨床じゃそれが科学的に正しいとか正しくないとかそういう暇はない。
要するに「治ったら」いいんだよ。そのためになら後ろ指さされてもいい覚悟がある医者も居るって話。
まあ読んで科学的に正しいか検証するもいいが、猫じゃないんだ、俺のレスくらい読んでくれｗ

この人の著書は、字面だけでなく「行間読め」ってタイプの本だよ。
そんな博士のやろうとしたこと考えたら、ノーベル賞などあげられる訳ない。
あげたら患者が更に悪化する恐れだってあるんだから。
行間読めない奴に後ろ指さされるくらいがちょうどいいってことｗ

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 13:18:23.76 ID:HsmozYIT0

似ている話になるが、
東南アジアの医療現場では、「悪魔祓い」が普通に行われているらしい。
ちゃんとした医師が、「悪魔大王が云々」と言って治療することがあるらしい。
もちろん、治療効果はある。

しかし、科学的には、身体と精神の不可分な関係を利用しているのであって、
実際に「悪霊」はいないという前提でやっているのだが。

参考文献
悪魔祓い　上田紀之　著　講談社α文庫

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 13:41:00.92 ID:tqc5ogWP0

霊感商法で逮捕

　山梨県甲斐市の「神世界」グループが相談者から現金をだまし取ったとされる霊感商法事件で、神奈川県警は１０日午前、
霊的治療を行うとされる下部組織「ヒーリングサロン」の元女性役員ら５人について、詐欺容疑で逮捕状を取った。

同日中にも東京都内など全国数十カ所の関係先を家宅捜索し、逮捕する方針。

　事件では２００７年、同県警の元警視（５５）＝懲戒免職＝がサロンの名義人になり、会計の一部を手伝っていたことが発覚。県警は任意で事情を聴いてきたが、詐欺の認識がなく関与の度合いが低いとして立件は見送る。

　被害対策弁護団などによると、神世界は宗教法人ではなく有限会社。被害者は全国で数千人に上り、被害総額は１００億円を超えるという。
県警は「教主」と呼ばれる男性が事実上のトップとみて、資金の流れなど実態解明を進める。

　捜査関係者によると、神世界傘下の「びびっととうきょう・青山サロン」（東京都港区、閉鎖）の元女性役員（４７）らは、
２００４年、東京都港区内のヒーリングサロンで、視力が弱いことを相談に来た都内の４０代の女性に「体に毒素がたまっている」などと偽り、
視力回復のための「祈願料」などとして現金約６５０万円を詐取した疑い。

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 13:48:38.43 ID:HsmozYIT0

>>521
こういうのを未然に防ぐためにも、
「幽霊は居ない」と、しっかりと訴えていかねばならないね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 15:07:01.95 ID:URf7pBAq0

>>519
そこまで大騒ぎになったって事は、有名な精神科医やその周りの人間達の間では、
今までのやり方を根底から覆す霊的な方法があるという事は有名な話なの？

それなら、今精神科医を目指してる人なんかは、その方法を学びたいって人も多いはずだよね。

ここ見てる素人でも、そこまで分析して、霊的な方法が有効な事がわかるぐらいなんだし。

それとも、ただ素人が勝手な解釈してるだけかな？

有名な精神科医と、ここの素人ではどっちを信じるべきかな？

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 16:29:56.12 ID:GyGoN9C50

ただでやれよ

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 16:37:17.62 ID:4PohmfUB0

>>523
誰かは信じられる」と思う君は、たぶん誰を選んでも裏切られるw
>>524
ただでやらしてくれるの？

526 ：ネタの人：2011/03/10(木) 16:38:22.56 ID:fP8Dit690

>>522
たぶん、幽霊が完全否定できても無くならないよ。
欧米では似たようなので「ＵＦＯ詐欺」が流行ってるんだから。有名どころじゃ「ラエリアン」とか。
その次は決まってる。「科学」だｗ
サイエントロジーを知ってるだろうか？あれは本人達曰く「科学」。
さあ、今度は信者に科学の教師をするつもりかい？
「何か」を妄信的に信じる人は居なくならない。騙す人も居なくはならない。
使命感に燃えるのはいいが、それで視野を狭くするようならそんな使命感は科学的検証には不要だよ。

>>523
まだ理解してないなぁ。君のような人が最後に書いている「行間読めずに後ろ指さす」タイプ。
博士と違い、俺はそのトリックを説明してあげてるんだけどな。
この程度の裏読みも出来ないなら、他人の証言を表面上なぞって「ありえない」としか言えないはずだ。

527 ：ネタの人：2011/03/10(木) 17:19:15.65 ID:fP8Dit690

カール・ウィックランドの行った治療は現在でも臨床心理学では「危険行為」とされる治療法だ。
だから、彼は「行間を読める」奴にだけわかるようにその秘技を封じた。

ただ、彼の死後、その意思を受け継いだ人たちがそれを安全に治療に使用できる研究を始めてる。
そのうち臨床心理学の１ジャンルとして「心霊治療」が含まれる時代が来るかもしれないね。

ほい、参考論文。彼の名はその論文には出ていないが、文献のほとんどが彼が死んだ１９４５年以降のものだ。
それ以前の論文ってのはユングのものだよ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007631834

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 17:33:10.97 ID:tqc5ogWP0

要するに「人が霊に対して持っているイメージ・思い」なんかを治療に利用しようというもので、
霊の存在そのものが科学的に示されるようなモノではない、ということか。

529 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/10(木) 18:04:42.81 ID:lzF+p4SQ0

幽霊がいないとなれば、今度はＵＦＯの宇宙パワーでも、アフリカの呪術でも、
それこそ神の力でも持ち出してすがる人は必ずいるだろう。需要があるから供給がある。
自分自身の力で人生を好転させるのが不可能だと悟ったとき、人にはすがるものが必要だ。

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 18:30:44.97 ID:dKyccmcz0

>>525
世の中に優れた精神科医はたくさんいるけど、
わざわざその霊的（笑）手法を使う唯一の幽霊博士を信じるとは、
君もチャレンジャーだねw

実はホントにとち狂ってました、なんて事が発覚したら、君はショックだろうねw

俺は別に誰を信じてるってわけでもないけど、さすがにその幽霊おじさんだけは信じられないわ（笑）

>>526
君より心理学についてはるかに詳しくて、
霊的手法とやらを客観的に見る為の知識、
行間を読む能力なども君とは天と地ほども差があるような人達が否定してるわけだよ。

それをただネットで見て本を読みました、程度の知識で肯定されても、
それではあまりにも説得力がなさすぎる。

そんなこれまでの研究を根底から覆すような霊的手法（笑）を肯定するなら、
もう少し、いやもっともっと根拠が必要だね。

531 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/10(木) 18:46:43.79 ID:lzF+p4SQ0

心霊療法か。昔からある狐憑き祓い、犬神憑き返し、エクソシスト、アフリカのウイッチドクターなど
の中にもそう言っていいものはいくらもあるだろう。そしてこれらによって症状が軽快したり治癒したりする
例ももちろんある。癌などの内科的な疾患ではなく、精神病理的なものならばな。

狐憑きなどの場合、いぶしたり叩いたりで死者が出るとそればかり注目されてしまうが、治る例もあるという
ことだ。専門の精神医ができるだけ副次的な作用を抑える形で心霊的と称する治療を行った場合、治癒例が
いくつも出るのは当然のことと思うが。

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 18:51:08.50 ID:1wmfPbAi0

霊ってなによ！

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 18:52:08.92 ID:H7fJRC8i0

どっちにしろはっきり証明できないんだからいいんじゃね？
ひとつ言えるのは人間の脳ってすごいよねｗ

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 19:09:16.20 ID:1wmfPbAi0

心理的になにかおかしなことってありませんか？

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 19:32:47.51 ID:4PohmfUB0

>>529
うん。酒がなくなったら大パニックが起きるだろうねww

536 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/10(木) 19:40:23.38 ID:lzF+p4SQ0

>>535
大パニックか。・・・アル・カポネとエリオット・ネスの時代が再び来るかな。このあたり、キリスト教は
禁酒法に失敗した。イスラムは禁酒に成功していると言える。これは両宗教の違いというよりは
アメリカ社会の成熟度の問題だろうな。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 19:44:51.92 ID:4PohmfUB0

イスラムの人たちは、お酒は飲まないけど大麻を吸うのよねw

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 21:19:37.47 ID:9AwFVrzLO

心配すんなって。

人間には解らない事が山積みだが、死んでもなお意識だの何だの残らんから。
何故って？
そんな仕組みが少しでも認められてるかい？

科学の未達？笑わせる。
一体何にをもって、どんな理屈でたどり着いたのだ？

私は見た（と思っただけ）の、押し付け。
それ以外に何がある？

何もありませんと泣いて過ごせｗ

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 21:29:45.95 ID:9AwFVrzLO

>>474
お前宿題やってないなｗ

いると言い出す理屈を聞かれてるのさえ解らんのか？
それとも困っちゃって、あくまで脳みそハゲのフリしてんのかｗｗｗ？

どうせ見てんだろ？
特別に一日延ばして、明日までの宿題な。
またゴマカシだけなら、ゲンコツしちゃうからなｗｗｗｗｗｗ

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 21:41:21.16 ID:9AwFVrzLO

マジな話し、俺の前に神？が現れ、幽霊だのハゲみたいな事はないと言った。

神？を見た事ないやつは語るなｗｗｗ
まず、見てから言えｗｗｗ

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 21:42:08.62 ID:LC4Mr8ul0

そういう考え方も一理あるよ。

でもその声を聴いた時に一番驚いたのは言葉の意味に対してではなく、声と口調から感じられた明らかな苛立ちと怒りに対してだよ。「はよ食べんさいよー」の直後、本当に直後で、その急激な変化はあまりに不自然だった。
もし母親が言ったとすれば気が触れたとしか思えない。しかし、気が触れたという曖昧な結論が、はたして科学的だろうか…

兄が見たというモノについては、俺は見ていないし、幻覚と言われても反論出来んな

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 21:42:09.14 ID:qmlBdzCx0

>>474
お前は塗り絵でもやって早く寝ろw

543 ：ネタの人：2011/03/10(木) 21:58:08.89 ID:JSqd8anK0

>>528
まあ端的に言えばそういうことだね。
ただ、彼はあっちに行くという暴挙をなしとげた。
それにしても無茶をするなと、思ったら同時期にユングとか居るんだよね。
精神医学の初期ってかなりみんな無茶なことしてたんだね。

>>530
ありゃ、まだ読めない人が。猫並に頭が固いねｗ
君以外は真意は理解してきたようだよ。
ちなみに本やネットで俺のした話を検索しても簡単には出てこないぞｗ
俺は彼の信奉者である精神科医からこの話を聞いて、本を読んで納得したんだよ。


そう言えば猫さん消えちゃったな。いつもなら隙を見せたら大騒ぎする癖に。
確か奴って「（笑）」好きだったな。まさか・・・ねｗ

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:11:57.57 ID:tqc5ogWP0

>>543
>精神医学の初期ってかなりみんな無茶なことしてたんだね。

今から振り返れば無茶かもしれんけど、いろんなことがわかってないなかで
無茶かどうかもわからず、試行錯誤を積み重ねるしかなかったんだろね。
今でもわからないことはあるが、試行錯誤の積み重ねのおかげで今の進歩があるわけで。

先人たち（医師・患者）への感謝の気持ちを忘れぬよう････････････

545 ：ネタの人：2011/03/10(木) 22:12:08.27 ID:JSqd8anK0

>>531
そうなんだよね。治っちゃうことはあるんだよね。
ただ、中に神や霊が本当に居るのかなんてわからない。
カール・ウィックランドだって自著を残していたお陰で、真意が理解できる人が居たってだけ。
未だ行間読めない人やハマってる人にとっては「スピリチュアルの立派な本」だからね。
そういう意味では、霊能力を以て霊魂の証明を行うことは困難だと思うよ。

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:12:53.61 ID:AViev73f0

こんばんは夢です。

>>543

擬似医療歴史を調査することを薦めますね。
ここらへんの知識はあらゆるトンデモと被ります。
オルゴンエネルギーとかねｗ。
あるのかもしれないけどｗ。

猫さんのお話はあいかわらず楽しいですｗ。
治療劇を知らないのかもねｗ。

フロイド自体がアレですからねｗ

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:13:04.15 ID:qmlBdzCx0

>>543
そんなすごい事なら、検索すればすぐに出てくるはずなのにねw

大騒ぎになったのなら、精神科医の間では幽霊博士の事は広く知られたはずだけど、
それを支持するのが今のところあんたの知り合いの精神科医一人だけだよねw

専門家から見て本当にすごい事なら、世界的に有名な精神科医や、
その周りの人間から噂が広まってもおかしくないよね。
でも、そんな事は全くない。

君と君の友達より、世界的に有名な精神科医の方がよっぽど信用できるわw

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:16:02.22 ID:tnOyph3h0

>>502
>自然科学的考察を放棄した
まるで自然科学が身に付いてる様な口振り
少なくとも科学的思考が身に付いていれば、行間を読めなんて不作法はしねえよ

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:19:29.17 ID:Kpetn+Jv0

>>483
実在しないことは認めるのね。しかし何らかの意識的な作用をもたらすと、であれば予知夢のように現実とピタッと重なるような
超能力じみた結果でも出せないものかね。

そうでなければ、妙にリアルな夢だった・・で終わるよん

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:22:58.33 ID:qmlBdzCx0

>>543
君が幽霊博士が本物だと思う根拠なんて、
心理学についてたいした知識も能力もない頭で考えた事だろ？

いやだからそうじゃなくて、って反論するその反論も、
有名な精神科医が聞いたら小学生が何か言ってるわ、
ぐらいの事でしかないんだろうな（）笑

何か俺はすごい視点を持ってると勘違いしてるんじゃないのか（笑）

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:25:56.85 ID:tqc5ogWP0

予知夢と言ってもなぁ･･････
「あれは予知夢だった」と後から言っても、後出しジャンケンでしかないんだよね。
夢の内容をきちんと書き留めておいて、それを客観的な証言者となり得る人に開示しておいて、
それを現実の出来事・事件と照合しないとね。

しかも、膨大な数の夢のうち、“当たった”のが１つ２つでは「偶然だろ」になってしまう。
ある程度の的中率も必要だよね。どれぐらい必要かは知らんが。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:30:57.63 ID:Kpetn+Jv0

>>551
そうだね。ある程度記憶に残ってる一千回分の夢の中で、そのごく一部のシーンと日常の中のごく一部のシーンが一致するだけでは、はぁ？のレベルだよね

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:34:20.87 ID:tqc5ogWP0

厳密には、「いつ」「どこで」「何が起こる」の３つが合致しないと予知の価値がないしね。

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:36:26.99 ID:EUU3uefL0

いくらガチに否定してても、決定的な場面に一回でも遭遇したら
手のひらを返したようにその瞬間に肯定者になるんだけどな･････
幽霊は理屈ではないぞ。というか今日現在の科学でもわからない
現象なんだよな。だから科学的に解明できないから否定する
なんて、科学者でもなんでもない、ましてや2チャン馬鹿のおまいらが否定するのは千年早いわけだｗ
科学で説明できない以上は状況証拠しかないな。しかし、おまいらは認めないのも知っている。
まあ勝手に否定するのは自由な訳だし
しかし、一度も見た事もないのに、どんなものかもわからず、よく恥ずかしくも無く
否定できるな。呆れた。
幽霊は見たものだけが語れます。見ずして空想を語る否定者の言い分はあくまで空論なのです

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:43:02.15 ID:r7hqu27c0

>>554
まあお前には幽霊なんか存在しない真実の世界の事は一生わからないだろうな。

そうやって偽りの世界の中で生きてるといいよw

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:43:06.86 ID:tqc5ogWP0

>>554
決定的な場面ねぇ････････････
>>388の動画で、確かめずに逃げちゃった人の立場に立つと、
彼らにとっては“決定的な場面”なんだよね。でも実際にはただの子供。

あんたが「見た！　決定的！」と思っても、じつは何でもないことだった可能性もあり。
あの動画で逃げた人が「自分は見たから語る資格がある！」と言っても虚しいばかり。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:48:12.28 ID:EUU3uefL0

あれが幽霊だと思って逃げたのか、奇妙な人物とかかわりたくなく
逃げたのか逃げた連中に実際聞いたのかな？
でたらめな空想はやめましょうよ。
俺は奇妙な者から逃げたと思うのだが。

558 ：ネタの人：2011/03/10(木) 22:49:26.49 ID:JSqd8anK0

>>547
猫さんが言うとおり、当時の記録を調べれば
治療実績は確認できる真実だよ。
そのトリックは俺以外の人が語ってるとおり。
まあ、博士をけなしたければ勝手にどうぞ。
俺は彼の名誉を守る義理はない。
で、君は彼の治療実績は何だと思ってるのかな？
それとも個人攻撃したいだけ？

ほらほら、また指が勝手に（笑）って打ってるよｗ

>>548
別に身についてるとは思ってないけどね。
ただ過去には自然科学による霊魂否定論構築とか、
自夜なんかと自然科学による考察とかやってたからね。
それで「放棄」と明言しただけ。

まあ、元々文系だからね、行間好きなんだよ。失礼ｗ

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:51:11.86 ID:EUU3uefL0

まあ、思う･･･俺のも空想の範疇だから
お互い空想はやめて、参考外としときましょう。
なかったことするので>>556も屁理屈はやめような。

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:51:25.40 ID:r7hqu27c0

まぁどっちでもいいけど、幽霊のコスプレした子供に
あそこまでリアクションできるのはすごい事だな。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:54:19.81 ID:tqc5ogWP0

>>554
>幽霊は理屈ではないぞ。というか今日現在の科学でもわからない現象なんだよな。

そんなこと、いつ誰が決めたの？　そもそも存在しなければ、科学ではわかりっこないけどね。


>だから科学的に解明できないから否定するなんて、

そんなことは誰も言っていない。マトモな証拠がないでしょ、と言っているだけ。


>ましてや2チャン馬鹿のおまいらが否定するのは千年早いわけだｗ

ご自分も２チャンに混ざってギャアギャア言ってる、という自覚があるのかしらん？


>しかし、一度も見た事もないのに、どんなものかもわからず、よく恥ずかしくも無く否定できるな。

見たことあるけど否定的見解を述べる人間が、過去何人もいたけどね。自分もそうだ。


>幽霊は見たものだけが語れます。見ずして空想を語る否定者の言い分はあくまで空論なのです

ブラックホールも宇宙開闢も太陽の中心も、誰も見たことないけどね。ちゃんと語られている。
見なきゃ語れんというのは、論理的思考能力も想像力も欠落した人間。

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 22:54:45.97 ID:r7hqu27c0

>>558
ほらほら、また不利になってくると話を逸らす悪い癖が出てきてるよ（笑）

（笑）の話をした方が都合がいいのかな？（笑）

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 23:05:14.31 ID:tqc5ogWP0

>>557 >>559
「幽霊だと思った」以外に、ただボーッと突っ立ってるだけの子供に対して
悲鳴まで上げて走って逃げる理由が見当たらないんだよね。
体格だけを見れば、肉体的な戦いではまず勝てると思える相手であるにもかかわらず。

「単なる奇妙な人」だったら、凶器も持ってない子供に対してあそこまで恐怖を露わにするとは思えんし。

以上が根拠。でたらめな空想ではなく、少しは根拠がある推測。
とはいえ、確かに推測は推測。「思う」の延長であり、それ以上でもそれ以下でもなし。

564 ：ネタの人：2011/03/10(木) 23:12:50.43 ID:JSqd8anK0

>>557
確かにそれは疑問点だね。特にワゴンの女性。
妙にしかめっ面してたけど、見る人によって「霊と思って凝視」とも取れるし、
「撮影って聞いてたけど悪趣味ね」と思って凝視かもしれないし。

>>562
すまん・・・その１行目、以前に猫に言われたレスそのままだｗ
笑い死ぬ前に降参してやるよｗｗ
猫じゃないとか言い出すなよ、過去の悪行知ってる他の連中にまで笑われるからｗ

565 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 23:26:40.20 ID:LC4Mr8ul0

霊に関する文献は殆ど読んだ事ないが、少ない中でも、次の三著作をお勧めしたい。

ルドルフ・シュタイナー著
「神智学」
「神秘学概論」
「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」

因みに、ドイツ語の読める人は以下のサイトで無料で読めます。
http://fvn-rs.net/

566 ：ネタの人：2011/03/10(木) 23:27:24.45 ID:JSqd8anK0

>>563
少なくとも叫んでた人は「恐怖」を感じてただろうね。
声が「キャ、ギャー」なんだよ。
最初の「キャ」は完全な反射、たぶん角を曲がったところに障害があっての「キャ」なんだよね。
で、二段階目の「ギャー」が障害物を認識した「ギャー」。
ドッキリカメラとかでも、出てくるのが二枚目タレントやお笑い芸人でも、女性の最初は
「キャ」なんだよね。その次が「キャー」と飛びつくか、「ワハハ」と笑うか。

そうなると「恐怖」を感じたとしか思えない。少女を認識しての「ギャー」となるとね。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 23:33:29.30 ID:tqc5ogWP0

全然カンケーない話でたいへん申し訳ないが、有名人が登場したときなんかに
女性ファンが「キャーーーー」と甲高い声で叫ぶのは何なんでしょうかねぇ？

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/10(木) 23:34:01.65 ID:r7hqu27c0

>>564
バカ猫が肯定派の恥さらしになってきたから
猫は俺たちの仲間じゃないよ的なアピールをする作戦に出てきたな（笑）

肯定派なんてどいつも同レベルですから（笑）

569 ：ネタの人：2011/03/10(木) 23:49:20.68 ID:JSqd8anK0

>>567
俺は「鳴き声」と認識してるけどｗ

>>568
いや、今のお前じゃ否定派も嫌がるｗ

570 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/10(木) 23:56:36.94 ID:lzF+p4SQ0

霊と遭遇してして取る態度というのは、（何でもそうだが）周りの環境によっても違うだろう。
明るいホテルの廊下で、近くに人がわかっているなら捕まえるという行為に出る人もいるか。
霊かどうかはっきりしない格好の小さな女の子なら、つかんでヒン投げるわけにもいかんが。
暗い人気のない公園なら、多くの人は逃げるだろう。

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 00:00:43.75 ID:r7hqu27c0

>>569
猫の仲間じゃないよ的なアピール作戦については否定しないんだ（笑）

まあそんな事より、なんで幽霊博士は世界の精神科医から評価されないんだろうね（笑）

君より心理学については詳しい人達ばかりだよ？（笑）

572 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/11(金) 00:02:10.73 ID:lzF+p4SQ0

前にも紹介したが、このcandidは霊？と遭遇した人の反応がとても面白い。
やらせかもしれないが。少し長いが暇つぶしにはよい。

http://www.youtube.com/watch?v=vpP00jcZM_w

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 00:09:09.62 ID:9a1BLw0G0

>>572
やらせじゃないとしたら、極めて悪質な“ドッキリ”だね。
ずいぶん昔は日本でも同じぐらい悪質な番組があったが、
猛烈な批判を浴びてたような。

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 00:13:25.70 ID:edcZ9cTp0

>>569
まあ今から寝るから、朝までにごまかさずに答えまとめとけ（笑）

肯定派によるネタの人は仲間じゃないよ的アピール作戦が実行されないようにな（笑）

575 ：ネタの人：2011/03/11(金) 00:16:06.25 ID:NxVPgd790

>>572
これってどっかの国の大女優だったよね？
一度テレビで見た覚えがある。結構悪質なドッキリする番組だって紹介してたよ、確か。

576 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/11(金) 00:27:54.70 ID:B7hgXo5C0

>>575
ははあ、この人は女優なのか。ならば事務所との契約があるのかもしれない。一般人なら
告訴もありえるだろうな。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 01:22:39.70 ID:a7w2ogVx0

>>554
肯定派ってあーだこーだ長文ばっかほざくけど、肝心の中身の方はオツムに比例して空っぽだよな。全部願望コピペｗ
否定派には見えない？百歩譲って見えないとしてもいいが、じゃあなんでお前らの崇拝の対象であり代表でもある霊能者が複数で確認したという幽霊について、同じ特徴を言うことができないんだよ。
ガチの科学とかもっと厳密なのに、肯定派の言い分である限定された範囲の事柄ですら矛盾してるじゃん。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 01:44:20.37 ID:9a1BLw0G0

「見た者だけが語る資格あり」とはほざいとるヤツは、
結局、否定的見解を読みたくないんだろう。
否定的意見を言わせたくないんだろう。ガキのワガママ。
だったらこんなスレに来なきゃいいのにな。

幽霊など居て当然というスレは他にあるのに。
そこで好きなだけ語ればいいのに。

何しにここへ来てんだ？

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 01:53:24.67 ID:InIV9DZC0

【民主党】"国の形"研究会代表の土肥氏 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★41
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299766372/

・自分は国益を背負って韓国に行ったのではない。牧師として行った
・このままでは問題が進まないので
・韓国の３１１独立運動や戦後の保証に耳を傾けて
・繰り返すが自分は与党の議員の立場で行動したのではない
・自分は日本統治下朝鮮京城生まれで父は朝鮮総督府の日本軍人だった。贖罪意識
・自分にとって韓国は特別なもの（第２の故郷）
・強制連行の人や反日の人たちの憎しみは深い
・自分は生い立ちから韓国に負い目を感じる
・韓国には色々しなければならない
・韓国側の議員と懇意な中でおやっと思ったが強い言葉で押し切られた
・文章は激しすぎるとは思った
・自分の責任は免れるものではない
・韓国の議員に撤回を申し入れたが、韓国の議員からは「隆一のやったことは正しい」と言われ慰められた
・よって役職の返上で責任を取りたい
・国益を害してるとは言えない。色々難しい。対話も大事で自分は日韓議連の立場でこれからも頑張りたい
・国益を損なったと言われればそういう捉え方もあるかもしれない
・菅総理とは一度も話してない（何の指示もない）。個人的なことなので
・岡田幹事長とは「大変な事になったね〜」と電話があった
・自宅にも事務所にも凄い抗議が来てる。神戸の地元からは帰ってくるなと言われた
・公安関係者から身が危険だから今は地元に帰らない方がいいと言われている
・韓国に対する長年の思いでこういう結果になった
・国益というか、韓国と日本の和解が大事。相手の意見を尊重しないといけない
・国益同士がぶつかり合うのは不毛。寛容な態度
・いつまでも変わらない今回の世間の反応に自分は深い溜息が出てしまう
・だまし討ちだとは思わない。韓流というか韓国とは電話で話したがこれからも交流を深めていこうと

追加
・韓国のために１１年間やってきた
・（質問：国益を放棄することはある？）いろいろな場合による

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 02:15:58.14 ID:24Q7ysEl0

>>577,578
面白いよw ｵﾔｽﾐ

581 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 02:28:17.85 ID:Ggx7sYCt0

幽霊話など矛盾するから面白いんじゃないかね

＞結局、否定的見解を読みたくないんだろう。
否定的意見を言わせたくないんだろう。ガキのワガママ。
だったらこんなスレに来なきゃいいのにな。

んな事はないよ。
幽霊にみんな興味あるからこのスレを見る。
肯定する人否定する人、両者がいればこそ成り立つスレだよ。

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 02:47:58.10 ID:Ggx7sYCt0

＞じゃあなんでお前らの崇拝の対象であり代表でもある霊能者が複数で確認したという幽霊について、同じ特徴を言うことができないんだよ。

この矛盾点を書き出してみたらどう？
どの霊能者が言ったのか分かれば良いけど
インチキ霊能者は、沢山いるだろうから嘘言ってるんだろうけど
昨日も逮捕されたし

100％幽霊や霊界を知ってるなんてのはおそらくこの現世で、世界中でも数人でしかないかもね
だから矛盾して当たり前だろうね

583 ：ネタの人：2011/03/11(金) 03:33:40.46 ID:sHVhMXTu0

>>577
それについての霊能力者の言い分ってのは、もうこのスレで回答してるよ。

>>582
まず、霊能力と霊に密接な関係性が本当にあるのかってとこから証明だね。
超常現象を科学する超心理学では「超能力」の「リモートビューイング」だと位置づけている。
科学的な検証をしている人達からは「霊能力」と「幽霊」には関係性が見られないと言っているようなもんだ。
そうなると「霊能力」「霊能力者」をここで語るには、
まず「霊能力」が「幽霊」と関係性があるという証明から必要だね。

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 06:48:19.31 ID:9a1BLw0G0

>>581
>肯定する人否定する人、両者がいればこそ成り立つスレだよ。

それがわかっとらんヤツがいる模様。
否定的見解に対して条件反射的に拒否反応を示すヤツがいる模様。
気に入らん意見は言わせないようにしようというガキがいる模様。

幽霊がいるかどうかわからんが、そういうヤツがいるのは確かな模様。

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 07:51:17.91 ID:qxzXrprW0

>幽霊について、同じ特徴を言うことができないんだよ

それは偽物だと考えないのかい？

はい、論破！おわり。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 07:56:15.21 ID:qxzXrprW0

偽者だな。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 08:04:45.21 ID:T2JG1lPSO

>>585

＞ それは偽物だと考えないのかい？

霊能力によって見え方や霊に対する理解力が異なるという見方はないのかい？

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 08:34:43.73 ID:24Q7ysEl0

>>584
へっ？

＞肯定的見解に対して条件反射的に拒否反応を示すヤツがいる模様。
＞気に入らん意見は言わせないようにしようというガキがいる模様。

本当だね、困ったもんだねw

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 08:36:40.34 ID:eqBatJqV0

大宇宙には、ある絶対的な観念があるという。

・・はこれを「原念」と呼んだ。

原念は目的と要求を持ち、物理的世界に作用する。

作用は目的実現に向かって働き、現象を生み出していく。

やがて無機物から有機物が作られ、生物が発生する。


「観念はエネルギーである」

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 09:18:55.60 ID:9a1BLw0G0

あとは、それを客観的観測事実によって立証するだけですね。

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 10:16:46.45 ID:q1XVYwLp0

最初にことわっておくけど俺否定派ね。
よく否定派が幽霊と同列に化石とか宇宙とかが見えないものとして取上げるけど
馬鹿じゃないのか？頭悪いと思うんだ。こいつらといっしょにして欲しくないので一言。

まず宇宙も化石も、目の前に現物があるし、それぞれ学問的にもなりたっている
天文学・老古学だよな。化石も古代の動植物を時系列に分析すると進化がわかるし
天文だって惑星探査機や分析器をつかって宇宙の構成や発達などもわかってるし
仮説とはいえビッグバン現象も現実の宇宙から分析して理論的に矛盾がないので
あったことだと思われてるな。つまりこれらは現実に理論づけたり分析の対象となっているわけだ。

かたや幽霊は現実に科学的にも分析されてもいないし学問的にもなりたっていないわけだ。
同列にあつかっていいのかな？全然関係ないと思うわけさ。
無理やりに相手を黙らすために滅茶苦茶なこと言って目くらましして汚いと思うが
俺の考え間違ってるかな。
あまりにも否定派が馬鹿ばっかりなので言っておく。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 10:40:38.89 ID:9a1BLw0G0

>>591
完全に否定派的立場に立てば、そうだ。宇宙と幽霊を同列に扱うのは愚か。

しかし、である。

肯定派側(･･･の一部)の言い分によると、人形の髪が伸びたり、写真や動画に写ったり、物体が動いたり、
音響機器に音声が残ったり、人間に聞こえるおかしな音がしたり、というのは
幽霊の仕業ということになっていて、これらには証拠能力がある、ということになっている。

つまり、彼らの言い分によると充分に観測事実や証拠があることになっているわけ。
その見解に従うなら、観測事実や証拠がある(･･･とされる)のであれば、宇宙や恐竜と同様、
見ていない者でも語れるだろ、語れないのはおかしいだろ、ということになる。


一方で証拠はあると言いながら、一方では見なきゃ語れんと言う。その姿勢を批判しているのである。

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 11:47:05.02 ID:B8s32FnQ0

確かに髪の毛が伸びた人形や幽霊の音が残ったのは、記録または
人形が目の前に実物があるから、それは否定できないけど
それが証拠だとはいいきれないな。原因不明、つまり怪奇現象か
あるいは別の原因もありえる。････と、だからといって宇宙とか化石
と同列にあつかったら、相手を黙らすための滅茶苦茶な目くらまし。
話が飛躍しすぎで馬鹿もろだしになるからやめて欲しいものだ。
例えがレベル低すぎ。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:01:04.25 ID:9a1BLw0G0

>>593
そうか？　肯定派の中には「証拠だ」と言い切る人間がいるぞ。
青猫など、学問としても成立しているという言い方だ。

仮に観測事実もあり、学問として成立しているというのが正しいのであれば、
見なくても語れるはず。
その点において宇宙論・化石は何が違う？　同じでしょ。しかも例えとしてわかりやすい。

「幽霊存在の証拠があるのなら、見なくても語れるはず」という、ただそれだけの話。
それがわからないヤツがいるから、わかりやすい例えだと思うものを出すわけ。


人に向かっていきなり馬鹿もろだしだの頭悪いだの言うあたり、レベルの高い人間とは思えんね。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:17:59.41 ID:Ggx7sYCt0

霊能力というと色んな力があると思うけど
自分が気がつかないのにあった。そんな事もあります。
身体が負傷した時、たとえば目が見えなくなった。
その時に、５感のどれかがそれをカバーするから匂いに敏感になったり
音でそれを補う為に自分の脳が何かが動く
実例としてそんな障害を受けた時に、霊能力が開化した人もいます。

そして手術して見えるようになった時、自信に異変が起り見えない者が見えるようになった
そんな人もいる。

霊能力というのは、まずどんな事なのか知る事が必要があるかもね。
生まれた時からそれを身に着けて遊びながら力を大きくした者もいる。
そういう人達の経験話も嘘だと思わす聞いて理解しないと
なかなか解明しない事はあるだろうーね

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:23:16.99 ID:9a1BLw0G0

>相手を黙らすための滅茶苦茶な目くらまし。

「見てない者は語るな」という滅茶苦茶な言い分で相手を黙らそうとするヤツが相手だからね。
議論の場において、発言の中身の否定ではなく、発言すること自体を否定するようなヤツこそ
黙らせるべき存在。

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:34:30.13 ID:wEM2GOFL0

>>592
直接見てないから間接証拠に文句つけてるんだｗ
やっぱり、見てない奴らは弱いわｗ
また論破しちゃったｗ

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:50:09.97 ID:9a1BLw0G0

>>597
楽しそうで何より♪　これからもその調子で。

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 12:51:51.18 ID:am9BfJ8y0

見る方法教えてくださいよ

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 15:08:55.75 ID:9a1BLw0G0

誰か、この地震を予知できた霊能者、いないんかねぇ？
幽霊は教えてくれんかったんかねぇ？
霊能力って、予知能力も含むんじゃなかったっけ？

含まないってのなら別にいいけどさぁ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 16:24:59.36 ID:OdKAv51D0

参考：ジョセリーノの東北地震の予言

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 16:35:46.69 ID:jCcQbffG0

いたんじゃないかなt

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 19:27:08.58 ID:jCcQbffG0

いたみたい

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 20:13:02.98 ID:BEYSOhKD0

>>597
禿げしく同意。論破！
百聞は一見にしかず。
想像･空想のたぐいは現実体験のもとでは無力ということですね。
見てから語りなさい。見たこともないで語るなかれ。
ひかえめなら許す。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 21:38:32.95 ID:yFwnhgRrO

一見の｢つもりなだけ」で、何も示せず。

たいした事ないとか曖昧な表現はいらない。

何が、どうした？
自分がそう思いましたっつう作文だろ？

なーｗｗｗんにもない。

ハイ、思春期の遠吠えぇｗｗｗｗｗ

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 21:51:40.92 ID:yFwnhgRrO

個人の理屈だけで言う、見た」とは何か？
真剣に考えた事あるか？

雷が神の怒りだと信じられてた時代、今と同じようなものを見ながら、そう｢思ってた」わけだ。

で、見たから｢いる」とするからには、それ以外に理解したメカニズムがあるんだろ？
言い訳はいいから、早く発表しろよ。

思春期の遠吠えなら、もういらんからｗ

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:03:30.20 ID:yFwnhgRrO

語るは、常に｢つもり」。それ以外にはない。

ロンパって、自分の目と思考がロンパッてるって話しだろ？
よく恥ずかしくないものだと感心するわ。

どんだけ洗脳されてんのよぉｗｗｗｗｗｗ
真ん中ハゲｗ

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:18:29.37 ID:WWN55ffj0

いいかげん気づけよ
肯定派などいない

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:21:05.42 ID:a+EQnHKe0

いつもの脳みそハゲだな。
一度見てからまたきなさいね。
見たことないのに語るなかれ。
行開けの異常者＝脳みそハゲ！

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:24:09.60 ID:yFwnhgRrO

今回の地震は神の怒りか？
自分の見た現象をそう思って見たら、そうなるだろう。
そんな範囲の｢思い」しか出てこない。

そんな主張に対しては、こうかもよ？ってアドバイスか、疑いしか出てこない。

そして、それは誰のせいでもない。
説明も糞もない、｢思いだけ」の主張だから、そうなるのだ。

相手のせいにしてゴマカシたところで、変わらない。

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:35:16.64 ID:yFwnhgRrO

見たから、、、ってだけでは、何の意味もない。

あるアホぅｗが、犯罪に関する目撃証言も意味はないのか？なんて、
ハゲの極みな事言ってたが、
そこには積み重ねた前提と理屈があるわけだ。

思っただけを押し付けても、いっこうに何も変わらない。

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:52:03.97 ID:yFwnhgRrO

まあ、俺が小中学生の頃の、昭和のオカルト全盛期に比べたら、かなりまともにはなってきたけどなｗ

けど、相変わらず文化的な洗脳は強烈に続いてるし、
特に思春期君は、一途になりやすいらしい。

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 22:57:39.06 ID:a7w2ogVx0

見える見える詐欺　できるできる詐欺　

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 23:22:25.31 ID:yFwnhgRrO

私は見たから解るのだ。
あなたは見た事がないから解らないのだ。


ええっとぉｗｗｗｗ
まさか、まだ真剣にそんな恥ずかしい事言うのですかｗ？

｢思った（だけ）」以外に、何が解ったのかなｗ？
時代とともに、新しい人種が出てきた気がしてたけど、
平気でそんな事言う辺り、実は何も変わってないな。

615 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/11(金) 23:57:49.26 ID:vaCguWNT0

＞私は見たから解るのだ。
＞あなたは見た事がないから解らないのだ。

その通り、少しはわかってるんだな。

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 00:37:35.13 ID:fr1puapZ0

大変な被害になってしまったね
1000名は亡くなるかもしれない

色んな思いもあるだろうがご冥福を祈りたい

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 11:15:36.08 ID:LCIOX2Au0

死者約1000名ぐらいか、、、
これで数年後に復旧した福島あたりに行った自称霊能力者様は「頭が痛い」とか「死者の声が聞こえる」とか言うようになるのか
考えただけで反吐が出るな

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 11:39:26.04 ID:kGUGaEtt0

いつからそのその脳みそハゲははやったのか

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 13:53:44.07 ID:t1tDfeLsO

オレが言ってからだ。
ってか、一部に真似する奴がいるだけで、基本オレしか言ってない。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 14:03:12.19 ID:3fXO8LhxO

夏に郵便受け開けたら「まっくろくろすけ」がいたんだお●

みてもショックうけなかったんだお●

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 14:22:17.95 ID:t1tDfeLsO

脳みそハゲｗ
的確であり、いいフレーズだろｗｗｗ？
｢思いだけ」を振りかざし、それしかないのに相手のせいにして、
｢逆に」質問を返しちゃうような空っぽな、全く空っぽである思春期君には、
これ以上にない位に、適切な表現だろｗ

ちなみに｢思春期君」もオレ発な。
真似っ子ばかりで、自発的なセンスがない。
まあ、そんな話しはさて置き、さて？
いるって何が？ まず説明してみてよ。
いると判断した理屈を示せ。
まさか、自分が見た（と思った）から｢だけ」ではないだろｗｗｗ？

科学や人って、実は非常に前向きで、新しいものを求め、使用してきたから今があるのだよ？
認めないではなく、主張内容がハゲ過ぎるからだろｗ？

一般人には予想や想像さえできなかった事さえ、｢ある」ものは｢ある」として利用してきたから、今がある。
｢ある」なら｢ある」となる世の中なのだ。
さすがに当たり前だろ。
それを相手や何かのせいにしてるだけ。

文化って非常に重要だし、そこに人としての味がでるものだが、
そんな洗脳を全面に出しただけの、良く解らない、自分勝手な理屈では、
何も変わらない。

我を通したいなら、ひっくり返したらイイじゃんｗｗｗ

まあ、実は何もない事を本人が一番解ってんだろｗｗｗｗｗ？
な？ハゲｗ ﾌﾟｰ

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 14:50:50.29 ID:t1tDfeLsO

｢いる」ってさ、あんたら中国産なのかｗ？

人の真似っ子と、自分の｢思い」しかないから、
説明できない事を相手のせいにするだけかいｗ？

北の人ですか？

示すか、解らないと泣くか、二択だろ？

素直になれないんだろ？
泣いて悔やめばイイじゃんｗｗｗｗｗ

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 15:24:40.25 ID:zDMPp2Za0

何スレにもわたって同じことばかりを延々と言い続ける人がいますね。
しかも何の考察もなく中身のまったくない発言の繰り返し。
ハゲハゲ繰り返しては人を見下すばかりで、知性も何も感じられないですね。

毎回毎回、よくもそれだけ同じことを繰り返せるもんだと感心するばかりなのですが
これだけ中身がカラッポでは、何の生産性もないですね。
しかもほとんど無視されているあたりがとても気の毒な方なんですが、
ご本人は「反論できないからだ」と思い込んで優越感に浸っておられるのでしょう。

まぁ、人を見下すことに美徳というか、ちっぽけな優越感を感じていらっしゃるようで、
かなり歪んだ人間性をお持ちの方だとお見受けします。きっとお友達も少ないでしょう。

あ、わたしは否定派ですよ、念のため。

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 15:25:46.90 ID:3MXS+AIo0

いることを証明せよってどう証明しろっていうの？
数学でいう〜定理を証明せよレベルで証明しろと？
不可能だよ
その証明方法で行くと何で物体が落下するのか、も証明されてないよ
等速直線運動も証明されてないしもう全ての物理現象は証明されてないよ

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 15:42:32.69 ID:cIq/rZpx0

>>624
引力がよくわかってなくても客観的事実として存在し、質量と重力定数という形で計算できるからいいんだよ。〜の根本的な原理は？って永遠に問い続けても終わらないべ。

なんでたった２人の幽霊目撃者でも同じ報告が出来ないことについて全く弁明されてないね。
それとも他の方法、たとえば不慮の事故や事件で行方不明になっている方の幽霊が捜査関係者とか遺族に自分の亡骸の居場所を教えたり、死因などについて細かく説明したりしないのかね。

見る人によって見え方が変わる性質があるということを示したのか？幽霊がしゃべれないということが示せたのか？してないじゃん。
しゃべれないなら手話でもいいんだし、なんで改善策を取らないわけ？

肯定派のバカさ加減ってここにあるｗ

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 15:56:08.18 ID:cIq/rZpx0

肯定派の馬鹿さ加減

否定派　会社にタクシー代を請求する⇒いつどこでなぜ必要になったのかの理由と、領収書の提出を求められる⇒事情説明と領収書提出
肯定派　会社にタクシー代を請求する⇒いつどこでなぜ必要になったのかの理由と、領収書の提出を求められる⇒乗ったから乗ったんです。自分と同じタクシーに乗ってないのに乗っていない事にするな！
乗っていない者に否定する権利なし⇒いや、会社が払う必要があるのかどうかの合理的な理由を求めてるだけで、払いたくないとかそういう問題じゃないから。

話をややこしくする肯定派

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 15:58:23.59 ID:zDMPp2Za0

>>624
等速直線運動も自由落下もそれを記述する「式」があり、同じ条件で観察すれば
誰がやっても同じ結果が得られるわけです。その結果は、きちんと「式」に従っています。
幽霊などと一緒にしてはいけませんよ。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:16:20.85 ID:t1tDfeLsO

>>623
また人のせいか。
言い出したのは誰だい？

そんな言い訳する暇あったら示せば？
何故、常にごまかす？

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:25:50.04 ID:t1tDfeLsO

否定派？
なら、何を否定する？

否定しなきゃいけない材料って何？だって何かある？
解ってるかｗ？

で、仕方なく、あくまで、こうかもよ？って話しと、アドバイスにしかすぎない。
何故なら、主張内容そのものが、その程度だからだ。

話しが進まないのもそこに原因がある。

それ以外に誰のせいでもない。
言い訳は飽きたから、マッタリスレでやればいいｗｗｗｗ

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:34:51.53 ID:t1tDfeLsO

妻のマン毛が、夜な夜な伸びるってかｗ？
なら、それを胸に抱えたまま死ねばいいだろ？
な？

相手に伝え、発表するなら、まず示せ。
自分さえ解らないままの、｢信じた中での解釈」。

それが正しいなら、それで構わないし、むしろ凄い発見じゃんｗｗｗ

が、、、、実際は思いの押し付けに終始して終わり。

私には解るのです。
らしいｗｗｗｗｗ

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:36:44.31 ID:3fXO8LhxO

「まっくろくろすけ」は四隅を素早く移動して左斜め上方に消えたんだお●

メの錯覚だったかもしれないんだお●

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:41:55.54 ID:zDMPp2Za0

>>629
同じことしか言わないということを何スレにもわたって続けて、何か得られましたか？
得られませんね。だって、誰もが無視してるんだから。
この先、得られると思いますか？　とても得られるとは思えませんね。
それでも同じことばかりをひたすら言い続けるという。
考察らしい考察もほとんどせず、ひたすら生産性のない、返事の来ない罵倒の繰り返し。

こ う い う の を、バ カ の 一 つ 覚 え と 言 う の で す よ。

それを繰り返しても何も得られないのだから、いい加減に芸を変えればいいのに、
それができない。ワンパターン芸人と同じですね。それしか能がないという。

ただ罵倒だけするだけしか能のない下品な人間も、このスレには不要ですね。
要するにあなたは「使えない下品な人間」なわけです。

別にどうでもいいんですけどね♪

ちなみに>>628は、わたしの発言を最後まで読まずに出たお言葉のご様子。
最後まで読まず、考えるよりも先に条件反射的にレスを返すという。
少々、冷静さに欠けるようですね。沸騰点のかなり低いお方のようで。

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:44:10.36 ID:t1tDfeLsO

実際の原因が、別に思い込みだろうが、
相手を捩じ伏せるだけの理屈があればいいんだろ？

無いのだよ。
何故認めなく、女々しく泣き叫ぶ？

本人にも解らないけど、信じたいからだろ？

素直に認めろ。
それか示せ。
ハゲはそろそろ要らないなｗｗｗ

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 16:53:27.95 ID:t1tDfeLsO

申し訳ないが、あんたらの言い訳に付き合ってあげただけで、
そんな親切に対して突っ込まれても何も響かない。

ああ、やっぱり位なもん。

何を言おうが、結局は言い訳と人のせいにして終わり。
自分が主張しだした事に対する説明の責任は丸投げ。

違うなら早く説明してみ？

アホなフリしてやってたら、いつまでもハゲまくりだなｗｗｗ

余計な話しは一切いらないから、示せ。

それ以外に一言でも言い訳したなら、ただのハゲって事だ。 ホレｗ

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 17:05:30.98 ID:t1tDfeLsO

わかりやすく言えば、

なんとかしてでも自分を正しく見せたいが、具体的な事は言わず、
全て人のせいにし、｢解る」しか言わず、それだけの中身なしハゲｗ

この時代になっても、昭和以前から続く洗脳にハマるんだなｗｗｗ

泣き笑いするしかありませんって感じだよな。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 17:19:49.47 ID:zDMPp2Za0

少しヒートアップしましたね。図星さされてアタマに来たのかな？
別にどうでもいいんですけどね。

637 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/03/12(土) 17:57:37.14 ID:9xiyINYg0

お前ら西日本へ逃げろ。放射性物質を理由に屋内監禁されたら、福島の周辺住民同様
逃げられなくなるぞ。肝心のところをごまかす会見は、非常に危険な兆候だ。

逃げた上で何も無ければ戻ってこれるだろう。とりあえず逃げろ。じゃあな。

638 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/12(土) 18:04:40.35 ID:Hc0sL4Lo0

わたしたちはボランテイアに行く。

639 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/03/12(土) 18:06:13.46 ID:9xiyINYg0

放射線汚染地域にいくのなら、放射線中毒症状や自衛策の情報はしっかり食ってけ。
馬鹿がきても足手まといだ。

640 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/03/12(土) 18:13:01.89 ID:Hc0sL4Lo0

原発には近づかない。救援物資を長距離トラックで運ぶだけ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 19:13:11.33 ID:LHd+ijLT0

630 ：本当にあった怖い名無し ：2011/03/12(土) 16:34:51.53 ID:t1tDfeLsO
妻のマン毛が、夜な夜な伸びるってかｗ？
なら、それを胸に抱えたまま死ねばいいだろ？
な？

↑

この大変な時に馬鹿レス平気で書くキモ野郎こそ死ねばいい

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 20:17:28.63 ID:ms2APf1f0

★ちなみに俺は最初に　　IDを見る
ID:t1tDfeLsO の場合は中身すら見ないけど
なんか言ってるの？全然わからないけどｗ
みんなも当然そうやってるよな。

643 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/03/12(土) 20:22:36.88 ID:9xiyINYg0

原発専門家の政府系以外からの会見。
事態の深刻さがわかる。

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 21:45:30.23 ID:cIq/rZpx0

>>643
ＧＪ

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 21:58:38.65 ID:+NqNmnUm0

>>642
あたりまえだろう！馬鹿らしい。

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 22:15:30.17 ID:zDMPp2Za0

>>642
そもそも中身なんかないじゃん。

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 22:28:53.65 ID:/S5uk9HV0

>>623
>まぁ、人を見下すことに美徳というか、ちっぽけな優越感を感じていらっしゃるようで、
>かなり歪んだ人間性をお持ちの方だとお見受けします。きっとお友達も少ないでしょう。

夢と同類じゃんｗ

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 22:41:47.38 ID:zDMPp2Za0

>>647
青猫さんもご同類ですね。

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 22:50:01.16 ID:/S5uk9HV0

つまり
ハゲ連呼君、夢、青猫は同類という事を認めたのですねｗ

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 23:21:23.72 ID:zDMPp2Za0

その３人がどう言うかは知りませんが、自分は同類だと思います。

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 23:29:05.57 ID:/S5uk9HV0

>>650
失礼、夢と勘違いしました

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 23:42:27.05 ID:zDMPp2Za0

確かに文体が似てますね。まぁ、お気になさらず。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 23:46:48.60 ID:ntikEeImO

実の母親と義理の兄は <br> 死んだら幽霊で出て来ると言って亡くなったが出て来ません <br> 幽霊は居なかったです

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/12(土) 23:48:56.22 ID:/S5uk9HV0

いえ、お恥ずかしい限りです

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 00:38:06.16 ID:/EbE8wS40

大変だもう1万人以上の死亡になそうだ。。。
死んだのも気がつかずさ迷うだろうな

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:06:52.01 ID:iT1GCfiV0

どっかの地区で１万人とそっくり連絡が取れないんだってさ？
その地域はほとんど沈没。
行方不明と死亡で現在１５００人の死亡の可能性あり
と言われてるけど。
連絡とれてないこの1万人は連絡が取れないのであって
行方不明にはカウントされてないそうだ････こんな、でたらめあり？
っていうか、あるんだな。それが。
マスコミも単発で、これ言ってるけど、あくまで行方不明だから
全然騒がないのよ。どうなってるの？
これカウントするとなんだかんだで２万人死亡になるぞ。
まだ、認めたくないんだな。なんか偽善だな。いやになっちゃうわ。

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:09:51.43 ID:iT1GCfiV0

行方不明でなく連絡取れないだけだからカウントしないに訂正

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:12:45.69 ID:H6KdX1Ui0

>なんか偽善だな。

意味を知らずに使ってるなら本物の阿呆
知ってて使ってるなら本物の池沼

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:12:48.81 ID:iT1GCfiV0

スタジオでヘルメットかぶりながらアナウンスするアナウサー
って、こっけいで馬鹿じゃないか？
ほかのスタッフが誰一人かぶらず後ろを歩きまわってるのに
これ、いかにも日本人じゃないか。俺はずかしい。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:15:29.12 ID:iT1GCfiV0

>>658
おまえこそ、頭悪い野郎！だな
関係者に気をつかって行方不明って言わずに
連絡取れないって、気づかってごまかしてるんだぞ
これを偽善と言わずなんとする。このマヌケ野郎！

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:16:35.86 ID:iT1GCfiV0

>>658
おまえみたい馬鹿！めずらしいわｗ

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:19:23.90 ID:iT1GCfiV0

>>658
＞意味を知らずに使ってるなら
意味を知らないのは、おまえなのにｗｗ馬鹿モロダシｗ
本物の池沼から池沼って言われた、わははは。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:20:19.27 ID:Qyadd1KQ0

気持ち→オーラ→幽霊　この意味わかる？　

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 01:25:40.58 ID:H6KdX1Ui0

ID:iT1GCfiV0

さすが本物の池沼は反応の仕方が違うなｗ

>連絡取れないって、気づかってごまかしてるんだぞ
>これを偽善と言わずなんとする。

こんな思考に無知とくりゃ仕方ないわなｗ
さぁ、もっと楽しませてくれｗ↓

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 03:28:19.63 ID:Czm5YSM/O

>656が行方不明と安否不明の違いも分からないと聞いてやってきました。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 04:04:49.50 ID:rNbhM/YQ0

行方不明=安否不明だな
連絡が取れないのは、たとえば電話が通じないとか
忙しくて連絡が取れないとかの意味だぞ。全然違う。
間違いなくおまえも同類の馬鹿ですね？

667 ：ネタの人：2011/03/13(日) 05:06:50.82 ID:QcBTHD9P0

>>641
いいじゃないか、馬鹿レスなんて今更だしｗ
地震直後から現地社員の安否確認とか、支援物資調達なんかで家にも帰れず、
耳塞ぎたくなるような情報をずっと聞かされてる俺にとっては
「ああ、まだ馬鹿が居るから日本は大丈夫だ」と思えるぞｗ
まあ、そんな寛大な目で見る関係者は少数派とは思うけど、
そういう奴は普通はこんなスレ覗かないだろうけどなｗ

ってか地震の話してる奴は板違いじゃね？
やっと一服で覗いてみたらここでも地震の話かよ。
妄想話でもスレに沿った話をしてくれよ。
地震の話よりは猫の演説の方がよっぽどマシ。
どこでも地震の話で気を紛らわすこともできないわ。

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 07:49:47.22 ID:BXvnXDPI0

こんな時こそ霊能者の出番じゃないのか？　幽霊様からいろいろ教えてもらえるんだろ？

ガレキの下でまだ生きてる人の所在を教えてもらえよ。
人知を超越した霊界の知恵をお借りして、原子炉を何とかしろよ。
幽霊に物体を動かす力があるなら、放射線が飛び交う中でも作業できるだろ。
原子炉に直接入って、問題解決してもらえよ。

そもそも、なぜ守護霊様から「地震と津波が来る。気をつけろ」って言われなかったんだ？
役に立たん守護霊だな。

669 ：ネタの人：2011/03/13(日) 08:46:25.17 ID:QcBTHD9P0

>>668
安心しろ、そんな話は後からごまんと出てくる。毎度のことだ。
で、何で全員助けなかったと言われたら「精進が・・」「前世が・・・」と来る。
分かりきってることじゃないか。何度もそんなの見ているよ。
そんな話を聞きたいなら霊視スレとか行ってみたら？
そういう輩が今でも沸いてるはずだよ。俺は腹立つから見ないけど。

前にも言ったが霊視とか霊能力ってのは幽霊と関係あるのか？
肯定派が言ってるってのは無しだよ。肯定派の言葉は妄言と言う人も居るんだ。
妄言を根拠にされても困る。
それに、霊能力を根拠にする肯定派のレスに対して否定するなら理解もするが、
俺みたいに霊能力は関係ないと考える肯定派も少なからず居ることを忘れずに。
あと霊視する人が見るのは霊であって幽霊じゃない。一応言っておく。定義は既に示してる。

それでも霊能力とか守護霊を否定したいなら、
まずそれが幽霊とどう関係するのか証明してからやってくれ。

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 08:55:59.90 ID:BXvnXDPI0

>>668
たわいもない皮肉に対してまでいちいち条件反射的に目くじら立てなさんなって。

定義って言ってもなぁ･･････　「俺みたいに」って言ってもなぁ･･････
あんたの考える幽霊が肯定派の意見の代表ってわけでもないしなぁ･･････

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 08:56:25.74 ID:BXvnXDPI0

間違えた。>>670は>>669宛てね。

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 08:57:08.03 ID:Rg+dM8j60

宗教版もにぎやかになるぞ
私は○○教なので助かった
俺は葬火なので助かった
○○教や葬火で死んだ人は死人に口なしで無視。

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 09:00:13.64 ID:Rg+dM8j60

＞あと霊視する人が見るのは霊であって幽霊じゃない。

あと霊視する人が見るのは幽霊であって霊じゃない。
と、俺とは正反対だな。

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 09:08:29.27 ID:BXvnXDPI0

人によって見解が分かれるようなモノは“定義”とは言わん。
ただの“解釈”である。ただの“見解”である。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 09:52:50.70 ID:FHrvYCYN0

>>668
ハッピーサイエンスでは、今回の大地震の霊的背景を含めた御法話があります。
13：00から衛星中継。
興味のある人は最寄に当支部施設があれば、行って拝聴してみるといいでしょう。
あの世、霊的世界の存在に懐疑的な一般の人でもOK。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 10:58:58.27 ID:/EbE8wS40

地震の話して何処が悪いのか？
死という事に結びつくのに？それが幽霊と関係ないというなら終わりだけど
ネタの人に合わせて継続するスレでもないですが

その時の状況によってレスが付くそれがオカルト掲示板

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 11:02:55.30 ID:/EbE8wS40

＞俺みたいに霊能力は関係ないと考える肯定派も少なからず居ることを忘れずに。
あと霊視する人が見るのは霊であって幽霊じゃない。一応言っておく。定義は既に示してる。

この定義は何処に書いたのですか？
読ませてください

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 11:21:46.17 ID:/EbE8wS40

>>668
その被害者の守護霊と話を出来る人は、少ないと思うよ。
霊能力ある人間が自分の守護霊　守護神と話すのは多少いると思う
その守護神　守護霊が　相手の霊と話し　それを守護する人間に伝えやっと
その人間が通訳する　こんな流れ

現世で亡くなった人を助けるのは、人間の仕事
霊界の仕事は霊界でやる
分別はつけないと

テレビで霊と直話してるような○原などは、見えてるだけで嘘言ってる
逆にミワは、見えないけど霊　神の言葉は受け入れられる
2人でやっと1人前の霊能力

霊能力とは、霊　神を受け入れる力があるとなる。
高度になると透視　予知　など
証明はここで出来ないけど、既に他ネットで実証してる

それに巡りあいたいならそれなりの場所を自分で探して辿りつくしかないね

ここは、あーでもないこーでもないと雑談してるスレだけど
だから人が集まってる
それでいいのでは

679 ：ネタの人：2011/03/13(日) 11:35:59.80 ID:K28JZcI60

>>670
すまんな。軽く仮眠を取ったらかなり感情的なレスだった。
元部下や同僚、取引先まで含めて大半が死んでるか消息不明状態で気が立ってたんだ。
これを以てレスは当分控えるよ。

まあ、俺のはまだ提示中だから定義とは言い切れん。
ただ、他に定義を提示している者が居ない以上、それ以上もそれ以下もなかろう。
「文句があるなら対案を提示しろ」だよ。

>>673
俺の知ってる霊能者と名乗る者で、そう言う奴は居ないんだが、どこの誰が言ってるんだい？
名前を言えばテレビに出てないのも含めて、大抵の霊能者なら顔が浮かぶんだが。

幽霊は現世に化けて出るもの。霊は霊界とか他界に居るもの、生身の人が持つものも含む。
この程度は定義しなくても心霊用語の基礎知識だと思ってたんだが、違うかな？
「私が見ているのは幽霊です」と言う霊能者が居るなら、すごく限定した仕事しかできないよっぽど無名の奴か、
インチキ通り越してただの馬鹿のどちらかだろうと思うよ。

>>676
強引すぎる言い訳だな。まだ霊能者語る奴とか、宗教語る奴がそういう意味で語るなら理解はする。
理解はするけど腹は立つが。
>>654-666に幽霊と関係性なんて微塵も感じないんだが、どこをどう取れば幽霊と関係するのか教えてくれないか？
納得言ったらその点も謝罪するよ。

680 ：ネタの人：2011/03/13(日) 11:40:26.37 ID:K28JZcI60

>>677
２つ前、前スレ、このスレと書いてるよ。
ここでは>>281
そのレスではあまりにもバカバカしい罵り合いしかしないから、
この定義で乗っ取るとか書いてるが、
それ以降も馬鹿騒ぎは収まらないし、議論していた相手からも諭されたのでそれは中止している。

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 11:44:00.90 ID:/EbE8wS40

そこまで過去ログ引っ張るなら酉つければよかろうに
探すの面倒だね

後で暇なったら読むよ

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 11:45:54.22 ID:/EbE8wS40

腹立つなら、馴れ合い板でも行って遊んでれば良いと思うけどｗ

用事できたからまた　//

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 12:20:24.63 ID:NXMjRETL0

>>679
間違った。霊能者はそれでいいね。訂正。
俺が言ったのは素人。

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 13:11:37.56 ID:6NoYHW34O

>>680

>301

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 16:38:08.40 ID:vbwjakbv0

見えるのは霊であって幽霊じゃないｷﾘｯ
てことは
テレビに出てる霊能者も体験談の多くも心霊写真も嘘だったんですね

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 16:44:40.40 ID:pvGFn7rG0

とうとう連絡取れない人が２万人を超えたな。
これは行方不明者とは違うので（連絡取れないだけ）
死者・行方不明者（実質の死者）には含まれない。
明らかな偽善だな、ほとんど死んでるんだろうから
はっきり２万人前後の犠牲者って言えばいいのに。
ごまかすのも、ほどほどにしろと思う。偽善はよくないな。

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:07:55.16 ID:/EbE8wS40

見えるのは霊であって幽霊じゃない

これどーいう意味なんだろうね？
霊はこの世にいなく、幽霊は妄想か魔物でも化けた物と言いたいのだろうか？

霊はこの世にも残留してるし、あの世から（霊界）からも出入りしている

この世にまったく霊がいないなんてのが定義にされたら
魔物さえも存在しない。
インチキ霊能師は多いだろうが、幽霊が存在しないなど言う霊能師はほら吹きだろうし
見たこともない宗教人の言い草かもしれないな

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:12:57.54 ID:/EbE8wS40

土砂の中で既に死亡している人は相当な数になってしまったね。
遺体が発見されないうちは死亡になりません

残念なが生存できた人の為の死と受け止め寿命まで精一杯生きろという天命だろうね

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:20:27.13 ID:mIt1b1GHO

｢妄想」という言葉には、裏に下げ方向な色々な意味が付加されてしまい、
それをメインにして反発があったりするが、実はやっぱり、要は｢妄想」しかない。
一応今んところな、と付け加えておくけどな。

今回の地震を得体の知れない何かのせいにして、火を焚き、祈るのか？

どう生きようが個人の勝手ではあるが、主張するなら｢妄想」の押し付けはヤメてくれ。

世の中の混乱は、全てそこから始まるのだから。

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:33:10.94 ID:mIt1b1GHO

要は、なんだかんだ言っても平和であり、｢妄想」する余裕があると言う事だな。
ありがたい話しだ。

こういった災害等により、生死の境に直面した時、｢妄想」が入り込む余地はない。
そこには現実があるだけ。

得体の知れない話しを得意げに話すバカ等いない。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:38:27.40 ID:/EbE8wS40

あんたも得意になって出て来たんだけどね

押し付けなど誰もしていない
だろうねの話だ

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:41:47.77 ID:mIt1b1GHO

今著名な｢霊能者ｗ（ﾌﾟｯ）」達は、今何をしてんの？なんかコメントでも出してんの？

まさか悲しむ家族に対して、前世のアレがどうして、うんたらなんたらみたいな、
後ろから飛び蹴りしたろか？って話しすんのか？

平和ボケもいい加減にして、目を覚まして生きろ。

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:44:44.00 ID:/EbE8wS40

ハゲ丸の連投が始まるから夕飯の支度でもするか

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:49:09.02 ID:mIt1b1GHO

得意になって出て来たってｗｗｗｗ？全く的ハズレ。

何年も前から言ってる。
が、平和ボケした脳みそハゲは妄想にいそしみ、いくら言おうが、気付かなかっただけの話し。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 17:58:14.13 ID:mIt1b1GHO

そうなっては欲しくないが、人類が危機に陥れば陥るほど、
｢妄想」は消えていく。

まあ、地球規模の激変はいつか必ず来るわけで、それは人類の危機なだけで、地球自体は環境を変えながら余裕であり続ける。
で、人間の感覚では理解しがたい時間を経て、いつか地球も消滅するわけだ。

なんか話しがズレたが、肯定派の何がハゲって、科学の狭さを理解してるクセに、
それを叩きながら、更に狭い世界に篭ってしまう所。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 18:15:01.39 ID:0HtnVHXk0

神様も幽霊も助けてはくれないよ　何かを信じてるから自分だけ助かるっていうやつは
地獄があれば疑獄行きだろうけど　そんなものはないから
ただ偶然でによって生きたり死んだりするだけ

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 18:27:35.43 ID:mIt1b1GHO

セミの一生は一週間て言うだろ？
あまりに短いよな。
けど、それさえ人間の勝手な｢感覚の押し付け」。
彼等には一日が人間界で言う１０年なのかもしれない。
地球カレンダーとか見た事あるだろうけど、まあ全て予想ではあるが、
ただの個人的な｢妄想」だけで語られてるワケではない。

地球の今までの歴史を１年に例えたら、年末の残り何秒かに人類がうごめいてるだけ。

それでも人類は頑張って、少しでも何かを解明し、利用している。

あのさー、いい加減ハッキリと言えば？
｢文化的な洗脳」に乗っかってるだけで、実は中身なんか何もないとな。

感情って大事だし、そう生きる奴の方が個人的には好きだが、
こういう主旨のスレで、それだけで押す奴は、ただのハゲｗｗｗ

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 19:23:25.85 ID:WcJShQoc0

今日は　ID:mIt1b1GHO

を最初に見たら内容を見ないでください。
飛ばしてください。反応する必要はまったくなし。

あらし認定として出入り禁止にします。
逝け！去れ！もうくるな。出入り禁止決定！脳ハゲ！

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 19:29:48.19 ID:BXvnXDPI0

ハゲハゲ言うばっかりで、中身なんかないじゃん。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 19:32:08.62 ID:0HtnVHXk0

脳みそハゲ　も　見なきゃ語るな　も　このスレの中身なし代表格２名

701 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/03/13(日) 22:53:33.44 ID:05PT7q1eO

>>697
スレ違いゴメン。
セミの一生は、種類によって違うが、数年から十数年。
昆虫の中でも大変長生きです。
成虫の寿命が一週間と言われてたのは、かなり昔の話。飼育方が解った現代では、飼育下の成虫でも数ヶ月生きる。
どうせ例えるなら、名前は忘れたが成虫に口の無い、カゲロウの仲間なんか羽化して繁殖を終えて半日で死んでしまう。ここら当たりがホントにはかないと思う。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 23:15:41.48 ID:hh9+BTTQ0

もし思いっきり被爆したらどうやって死んでいくか教えよう

・被爆量が非常に大きいと、その場で震えがきて、涙ぐみ、身持ちが悪くなる。

・発疹が出始め、広がり、最初全身の皮膚がただれ、体液が滲んでベチョベチョになる。
　鼻血や歯茎などからも出血する。

・滲んだ体液が固まり全身が分厚いかさぶたに覆われる。内部では組織の破壊がさらに進み
　内臓にも潰瘍が広がり続ける。

・やがて内臓、皮膚、筋肉組織が崩れ始め、壊死し、腸を吐き出しながら死んでいく。


ここまで一週間程度。

あ、みんなにも教えてパニック煽っといてね。よろしく。

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 23:18:45.89 ID:0HtnVHXk0

細胞再生できなくなるからね。

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/13(日) 23:39:34.48 ID:BXvnXDPI0

幽霊は放射線を浴びても大丈夫なの？

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:01:33.23 ID:vbwjakbv0

>>702
確か被爆って細胞を構成してる原子核から陽子を飛ばしてゾンビみたいな状態になることなんだよな
３日以内にマグニチュード７以上の地震くる可能性７０％とか言われてるからみんなも気を付けてな
まあ建物の下敷きにならないように手早く外出るくらいだと思うけどね・・

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:03:11.48 ID:hh9+BTTQ0

すばやく外に出て落ちてきたガラス板が顔面にアゴまで突き抜けて刺さるのですね。
よくわかります。

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:04:36.99 ID:BXvnXDPI0

被曝すると、放射線が分子構造を破壊することによって染色体が壊れ、
細胞分裂ができなくなってしまいます。
そのため、常に細胞分裂をすることによって構造を保っている組織が
大きなダメージを受けます。
皮膚や消化管粘膜、造血組織が真っ先にやられるのはそのためです。

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:09:32.53 ID:Ju8QWgSh0

机の下に隠れて上階のコンクリートやら鉄骨もろとも浴びて圧死するのと、もしかしたらガラスの破片ヒットするかもしんないけど広野に避難するのどっちがいいよ

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:12:57.08 ID:Jyr9ZQme0

状況を視認しながら、フレキシブルに行動するのです。前の人についていくとかもっての外。
前の人が袋小路に突っ込んで火にまかれても、自分は華麗に逃げ延びましょう。
肉汁たらしてギャーギャーという前の人の悲鳴を楽しみましょう。オナニーするのも
いいかもしれません。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:15:23.60 ID:Ju8QWgSh0

じゃあ３日後幽霊になってなかったらまた会おう。。ノシ

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 00:20:09.34 ID:TjmSl9TH0

死亡してから幽霊になるまでどれぐらいの時間を要するか、にも諸説あるようだが。
相手をブッ殺した直後に背後からそいつの霊に復讐される、ということはあるのかしらん？

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 08:02:48.72 ID:DL1/24va0

あんなに人がしにまくっている宮崎・岩手でいまだ幽霊の大軍出現報告が一切ない件。
魂が目にみえるならみえてもよさそうなものだが・・・・・

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 09:06:06.02 ID:TjmSl9TH0

動画に写るなら、生中継の画面に出てもよさそうなんだが。

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 10:49:15.47 ID:UJEh2tWW0

死んだのも分からずさ迷う魂は多い

テレビの画面見てるだけで霊が見える者はいるさ
だからといって亡くなった方の霊がそこに居るなど言った所で何の助けにもならない

遺体を捜すより生存者を探し出す方が先だろう

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 11:00:55.93 ID:TjmSl9TH0

ときどき誰かが紹介する動画には誰もが見えるような写り方してるじゃん。
あんな感じで生中継の画面に出てきてもよさそうじゃない？

もし居るのであれば。

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 11:09:18.13 ID:UJEh2tWW0

どうしてこうアホがいるんだろうか？

見えてる者もいると言うのに、自分の能力がそれまでしかないのに気がつかない
少しはお悔やみの言葉も思いつかないとは

津波が発生した！

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 11:33:12.03 ID:TjmSl9TH0

>>716
フツーの人がＴＶ見ても見えないモノが見えてる者もいるってのはいいよ。わかったよ。

ここで話題になってるのは、誰でも見える形の動画だってあるだろってことなんだが。
そういう形で生中継画面に出てきてもよさそうなのにっていう話をしてるんだが。
話の流れがわかんないのかな？　それこそ阿呆だね。

おまけ１：見えてる者がいたって、そいつがそう言ってるだけなんじゃない？
　　　　　ホントにそこに何かがあるって、どうやって確かめるんだろうね？
おまけ２：あんたもお悔み言ってないじゃん。一言も。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 11:45:07.68 ID:UJEh2tWW0

>>717
>>616

確かめられる者同士で分かれば納得する

そのうちふつーのあんたみたいな人にも見える動画がでるんじゃないかい？

じゃあね　おばかさん

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 15:58:22.70 ID:tKGhq3UoO

自分は選ばれた勇者、とか思ってないと辛いんだろうなww

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 17:18:21.99 ID:EkvQvIeD0

見えるしツライだれうよ

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 17:24:07.48 ID:ymEb00LZ0

結局、一度も見た事ないから、そう、たわいごと言ってるんだよな。
否定派って結局、他の誰かが否定してる屁理屈をコピーのように
繰り返してるだけなんだよな。
見たことないから空想で話すしかないし、他人の否定論をあたかも
自分の考えのように妄想してるし。
もう否定論の言い分は底をついてる感じｗ
見たことないから空想と妄想の世界ｗが否定派。
見なさい。一度でもいいから見なさい。話すのはそれからだ。
見てないのに語るなかれ。見てない間は空想と妄想の世界でしかない
化石とか宇宙のように現実にあるもの、理論が学問があるわけではない。
仮説の証明すらできない。
それが霊の世界なんだよな。だからこそ一度も見ないで語るのは、無茶苦茶
ちゃんちゃらおかしいわけさ。他人の否定のいいわけをまねするのはやめなさい
はっきり言えば飽きた。理屈にもなっていない。さあ！否定派の、たわけ！たち。
見なさい、まず見なさい、幽霊とはどんなものなのか自分の目ではっきり確認して
感じて、それから語ろうよ。な、いいかげん、わかれや！わかるんだよ。いいな！

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 17:32:10.12 ID:TjmSl9TH0

>>721
オレは見たから、語る資格あるよな。否定派だけど。
ということで、好きなだけ否定的見解を語らせてもらう。
以上。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 19:00:09.14 ID:zyTMdJCl0

>>721
君は見えてた時、見えていない世界を見る事はできなかったんだよね？

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 19:19:57.57 ID:EkvQvIeD0

今見ようとがんばてますてぇ

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 19:39:02.41 ID:TjmSl9TH0

>>721
>見たことないから空想で話すしかないし、他人の否定論をあたかも
>自分の考えのように妄想してるし。

他人の否定論って、誰のことなんだろう？
オリジナルが誰か、特定したうえで言ってるんだよな？
できてないのに言ってるのであれば、ただの思い込み・妄想にすぎん。

で、オリジナルの否定論にはちゃんと反論できるんだろうか、このヒト？

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 20:58:12.91 ID:ELEhy3UR0

米第７艦隊は１４日午後、仙台市付近で救援活動を行っていたヘリコプターの搭乗員から
低レベルの放射線が検出されたと発表した。

福島第一原発の北東約１６０キロ・メートル付近を航行していた原子力空母「ロナルド・レーガン」などの艦隊は、
念のため、原発の風下を避けた海域に退避した。救援活動は続ける方針としている。

放射線は、同空母に帰還した３機のヘリに搭乗していた計１７人とその作業空域などから検出された。
福島第一原発から放出された放射性物質だとしている。

検出量は最多でも、人間が自然界で１か月間に浴びる量より少なく、せっけんで洗って取り除いたという。

（2011年3月14日19時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110314-OYT1T00692.htm

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 21:03:32.69 ID:ELEhy3UR0

在日仏大使館、首都圏からの退避を勧告

　東日本大地震を受けて、在日フランス大使館は１３日、日本に住むフランス人に対し
首都圏を数日間離れるよう勧告した。


http://news24.jp/articles/2011/03/14/10178215.html

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 21:42:50.78 ID:kDvr5gm20

>>725
そのオリジナルと思ってるのが実はオリジナルでもなんでもないんだよなｗ
勝手にオリジナルだなんて言ってるけど全部既出。
だいたいいくつかのパターンに全部が全部収まってるのが藁藁。
否定派が話す屁理屈のアイデアは全て論破されている。嘘じゃないよ。
虫の幽霊はいますか？とかテレビのライブで幽霊は見えますかとか
過去からの人数分で相当な幽霊がいるはずとか、化石や宇宙は見なくても
論じられるのだから幽霊は見てなくても論じれるとか、前出の屁理屈のオンパレード
最低でも否定派の定義というページを見ようよ。屁理屈否定の解答が全部でてるからよ。
だから見ましょう、まず見てどんなものなのか、しっかり自分の目で確かめて
それからだな。空想・妄想で話す無かれ！見ずして語るな。妄想するな！いいな！わかったか！

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 21:46:40.19 ID:kDvr5gm20

＞オリジナルの否定論

そんなものなんかない！全部否定派の既出の屁理屈否定論
妄想するな！
あるなら具体的に証明せよ。どれがオリジナル？答えられないな？当然。

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 21:47:00.52 ID:ATd4NB0V0

>>728
死ねや、クズ

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 22:13:24.31 ID:d1Izd1vx0

幽霊ですか、あれは亡者の有り様が肉体を持つ人間の肉眼に見えるほど
不幸で苦しい状態であると言うことです。
だから生きている我々人間には恐ろしいと言う感情が涌くのであります。
　ゆえによくある幽霊屋敷などに遊びで探訪に行くことはおやめなさい。
他人の不幸を見物に行くことは、ひょっとしたら【何かいやな物】を
背負うかもしれませんよ。
　幽霊と言う単語を皆様ご存知でありながら、殆どの人は見たことも無いのです。
それは其れで大いに結構なことであります。
体質が若干弱い人が見やすいようですから
俺には縁がない物とあきらめて生きるのがよいでしょう。
　そんな物ですよあれはね。
　
　

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 22:13:30.07 ID:d1Izd1vx0

幽霊ですか、あれは亡者の有り様が肉体を持つ人間の肉眼に見えるほど
不幸で苦しい状態であると言うことです。
だから生きている我々人間には恐ろしいと言う感情が涌くのであります。
　ゆえによくある幽霊屋敷などに遊びで探訪に行くことはおやめなさい。
他人の不幸を見物に行くことは、ひょっとしたら【何かいやな物】を
背負うかもしれませんよ。
　幽霊と言う単語を皆様ご存知でありながら、殆どの人は見たことも無いのです。
それは其れで大いに結構なことであります。
体質が若干弱い人が見やすいようですから
俺には縁がない物とあきらめて生きるのがよいでしょう。
　そんな物ですよあれはね。
　
　

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 22:28:38.91 ID:TjmSl9TH0

>>728
否定派の定義というページ？　あの、無知と偏見に満ち溢れたページね。
ああいうモノを見て毒されている人がいっぱいいるわけだね♪

それと、悪いけど、オレは見たから。アレが死者の魂などとは思っちゃいないが、見た。
見たから、好きなように否定的見解を述べさせてもらうね。

>否定派が話す屁理屈のアイデアは全て論破されている。嘘じゃないよ。

大嘘だな。その“論”とやらは論と呼ぶに値しないシロモノだ。
何の観測事実に基づくものでもない。
ただの思い込み、「わたしはこう思います」の域からいつまでたっても出られないシロモノ。
まことに残念だが、それが現実。

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 23:14:54.24 ID:GvWBy1u10

幽霊はいる

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 23:37:52.28 ID:kDvr5gm20

>>733
>オレは見たから。アレが死者の魂などとは思っちゃいないが、見た。

見たという以上は魂でないとか魂だとか屁理屈はいいからさ
スレタイはいるかいないかだから見た＝いる、でいんじゃないの？
屁理屈はもういいよ。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 23:40:19.89 ID:kDvr5gm20

>>733
確か前に幽霊を見たけど幻覚だったって、わけのわからない
屁理屈もちの病人だったよな。

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/14(月) 23:48:05.69 ID:TjmSl9TH0

>>735 >>736
ほれほれ、言うと思ったぜ。
見たものが死者の魂の姿だっていうのは、誰がどういう基準で決めるんだ？
まさか、あんたの独断じゃぁないよな？

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:03:46.38 ID:6SlxW2r80

誰が魂だと言ってるんだい？まさか俺じゃないよな？
おまえ、いかれてるのかな？

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:04:28.81 ID:6SlxW2r80

やつけようと、あせって、勇み足だなｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:06:34.66 ID:auenUBlV0

あぁ、幽霊は「死者の魂」ではないわけね。では、何？

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:08:19.80 ID:6SlxW2r80

おまえみたい屁理屈野郎！は知らんでもいいよ。

その前に誤解してすみませんでしたと素直にあやまれ！

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:10:45.99 ID:KqE2wCS/0

ID:auenUBlV0 =へそ曲がり

この子は、違う違う言いたい年頃なんだか？

幽霊がいたら困るんだろうか

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:13:20.66 ID:auenUBlV0

何も答えられない、と。
何がどう間違っているから「屁」なのかという説明が一切ないね。
具体的な中身もなく「屁理屈」と言っても、負け犬の遠吠え。意味も価値もない。

お前さんのような手合いは、具体的なこと聞くと何も答えられないってのが特徴だ。
まさに●◎の典型。●◎に当てはまる言葉は自分で考えてくれ。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:14:40.27 ID:auenUBlV0

>幽霊がいたら困るんだろうか

逆だよ、逆。
幽霊がいなきゃ困るってヤツが、「見てから語れ」とギャァギャァわめいとるわけ。

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:17:06.26 ID:AmDGTfmJ0

ID:kDvr5gm20
↑こいつの真似して｢見てから語れ｣と肯定派のふりしたら、仲間が増えたと思って調子づいてるなｗ
少し前に、見たから否定的に語る資格があると言ったのも俺なんだなｗ
お前が見たのは幽霊じゃないとこいつが言うから、幽霊か否かはどう判定するの？と言ってやったよｗ
当然、明確な判定基準は出て来ませんでしたｗ

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:20:07.80 ID:6SlxW2r80

屁理屈野郎！の屁理屈はきりがないな、相手にならんわ。
相手にするのも阿呆らしんで寝るわい。
お前は幽霊が何か知らんでもいいよ。教える気にもなれんわ。

勝手に信じないでいいよ。興味ももつな！幻覚見て幽霊とは幻覚だった
なんて妄想こいてる、まともでないのを相手にするほど俺も落ちぶれたくないしな。
幻覚でない本物の幽霊を見なさい！一度でも見てみなさい、話はそれからだ。
見ずして語るなかれ。幻覚癖を治しなさい。おやすみ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:21:51.36 ID:6SlxW2r80

ID:kDvr5gm20
それは俺だよ、ば〜かｗ
妄想癖男、wwwww、早く病気治せよ！おやすみ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:24:37.50 ID:auenUBlV0

「見てから語れ」と言いつつ、「見たけど幽霊じゃないと思う」は除外するらしい。
つまり、このスレでは肯定派しか発言を許さないというガキのような理屈である。
「存在するかしないかを考察するスレ」で肯定派しか発言を許さないという、ガキのような理屈である。

いや、小学生の姿勢はもう少しマシだな。コイツの姿勢は小学生以下だ。見ていてあまりにも情けない。
まぁ、そんな発言に従う義務などなく、好きに語らせてもらうから、真面目に相手する必要もないんだけどね。

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:25:39.01 ID:KqE2wCS/0

しかし遊んでるのかｗ

肯定派の振りしたり否定派のふりしたり楽しそうだな
幽霊はいるけど、いないと思ってるならそれでいいのでは？
見なきゃ見ないで何も考える事もないし

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:30:36.39 ID:oaxN0JzqO

いるよ幽霊

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:31:11.60 ID:AmDGTfmJ0

>>747
仲間が増えたと思って嬉しかった気持ちを裏切られたね
どんな気分？

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:46:18.82 ID:wODqgv4X0

久々に来たけど、何つーか、あんな地震があって本当に大惨事なのに
当日の夜や翌日に幽霊云々でスレに来てる連中がいたことに嫌悪感すら覚えるわ

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 00:57:12.21 ID:4MQUmErl0

クソだな。何か宗教信じてるなら、家でずっと犠牲者の冥福祈ってろや。
どんだけ人間腐ってるんだか。ぺっ。

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 01:38:09.51 ID:wODqgv4X0

その腐った人間以下の動物に言われてもな

>何か宗教信じてるなら、家でずっと犠牲者の冥福祈ってろや。

勝手に、何か宗教信じてるならと前提を作って戯言と捨て台詞とか
さすが知能が低い人間以下の動物は違うなｗ

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 01:53:07.22 ID:auenUBlV0

>>752
あんたが実際に現地に行って救助活動や支援活動に手を貸してたんなら
その言葉にも重みがあるんだけどね。
行ってないなら、ただの偽善的セリフだな。

現地にいるわけでもない人間がヒマな時間に何をしてようと、
文句言われる筋合いはないんだが。
現地にいない人間が、掲示板に書き込む時間を何に使えば現地の人は救われる？

祈ってろってか？

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 02:24:26.57 ID:auenUBlV0

>>752
被災地の人々を気遣うことと、掲示板に書き込む・書き込まないがどう関係するんだか。
まだ行方不明者が大勢いて、孤立している人もまだ大勢いて、
必要な物資がなくて困ってる人もまだ大勢いるという状況でここに書き込んだあんたの姿勢はどうなのさ？

人のことをゴチャゴチャ言う資格があるのかな？

757 ：聖痕閃光 ◆1HXzbZtBPAD5 ：2011/03/15(火) 02:30:46.76 ID:Yv7/pD5h0

霊魂念力斬で問題解決何ですよねー!?♪。
次元装甲拳で救済解脱何ですよねー!?♪。
金剛白銀陣で救助創造何ですよねー!?♪。

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 04:56:39.84 ID:wWW8pzZ80

１日目　　　　・・・
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　.| l::::l│　| l　l│　| l　l│　 | l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機
２日目
　.　　　　　/|　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　|/.＿＿�煤Q＿　　＿＿　�煤Q＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　|l l ；│ .| l;;;;l│　..|l　l ;│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

３日目　　　　　　　　　　　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　 ・・・　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　�煤Q＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ .| l::::l│ヽ| l　l│　..|l l ；│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 05:11:46.55 ID:wWW8pzZ80

東電は１５日未明、１４日午後９時ごろ、福島第一原発の正門で中性子線を検出したと発表した。

放射線量は不明だが、１４日午前に水素爆発を起こした同原発３号機の燃料から出た可能性があるとしている。

（2011年3月15日03時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00087.htm


解説しよう。

中性子線とは、核反応そのもので発生する放射能。中性子線によって
核物質は連鎖反応を行う。中性子線が観測される理由は二つある。『超猛毒』の、中性子線を発する
核物質そのものが大気中に拡散された。もしくはメルトダウンで炉の下部に溜まった
核物質が『暴走状態』で勝手に核反応を始めたか。

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 05:24:56.20 ID:wWW8pzZ80

米政府にも支援要請＝原子炉の冷却事故で―日本政府
時事通信 3月15日(火)2時4分配信

　【ワシントン時事】米原子力規制委員会（NRC）は14日、声明を出し
東日本大震災で被災した東京電力福島原発の事故への対応で、日本政府から
正式に支援の要請を受けたことを明らかにした。
　声明は、原子炉の冷却系統が機能しなくなった問題に関連して支援要請を
受けたとした上で、対応を検討中だとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000018-jij-int

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 05:33:24.83 ID:wcL1j1FJI

見た者がおるんだから、おるに決まってるだろ

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 07:40:08.03 ID:eF3pJ3GOO

そう思った｢だけ」を押し付けても、何も変わらんよ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 07:43:11.34 ID:auenUBlV0

>>761
「うちゅーじんを見た」と主張する人がいるけど、
それを以て宇宙人飛来説は正しいことになる？

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 07:47:33.01 ID:eF3pJ3GOO

一般人が、直接見た事ない（通常では見る事が不可能）ものでも、
あるものはあるとされ、利用されている。

これだけ見た（つもり）のお話しがありながら、一向に何も出てこない上に、
時代により、都合よく｢演出方法」まで変わっている。

はてな？

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 08:15:37.01 ID:eF3pJ3GOO

エクトプラズムは、今何故演出されない？
やりづらいからでは？

科学の進歩とともに、よりそれらしい｢演出」が必要になる。

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 08:24:14.15 ID:eF3pJ3GOO

文化的な洗脳が強烈な、都市伝説。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 09:12:10.85 ID:jVsIdVi60

>>751
>>747
＞仲間が増えたと思って嬉しかった気持ちを裏切られたね どんな気分？

頭壊れてるんですか?ID変えただけで、同一人物ですと
747で断ってるのにケチつけてもなｗ仲間でなく。俺自身なのに
わけわからん、否定派ってキチガイなんですか？

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 09:36:48.27 ID:MqcKojia0

ID:6SlxW2r80=ID:kDvr5gm20
この見てから語れの基地外肯定君がオモチャにされたってことだろ
悔しいのう悔しいのうｗ

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 09:48:27.01 ID:xteIL14E0

元社会党員で構成された唯物政権を選択することで、神に反旗をひるがえす日本人。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 09:55:59.87 ID:auenUBlV0

反旗を翻すってのは、存在すると思っている対象に対してすることだよ。
存在しないと思ってるモノに対しては、反旗も何もあるまいて。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 09:59:54.57 ID:MqcKojia0

ID:6SlxW2r80=ID:kDvr5gm20
この基地外肯定君は仲間という言葉を取り違えてるのか
>>751で言う仲間とは、基地外肯定君は肯定派のふりした否定派を仲間と勘違いしただろうｗという意味なのにさ
ＩＤが代わった自分の事だと勘違いしてるんだｗ
やっぱり基地外だわｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 10:29:49.90 ID:KqE2wCS/0

予期せぬ事が起る

今回の地震のように、
あんなものあるわけない、たいした事ない

起ってからあれは本当だった、なんて事があるんだわ
思考というのは、2つ設定しておかないとならない
どちらが起きてもいいように自分の答えを出しておく必要があると思います

＞存在しないと思ってるモノに対しては
あると考えてみるのもいいかもしれません
幽霊でなくても・・・・

入試に落ちたら次考える　落ちた時の事も考えてるはず

誰でも最初は、んな幽霊なんかいるはずない
そう思ってたんだよ。自分も

神なんかいるわけねー
そう思ってたんだよね。

宗教なんか入ってなくても、相手が望んだらそれが存在としてあちらから現れる
自分がその立場でなくても、誰かにその存在が確認できたとしたら
その周りに居る人達はその人を通じて知らされる

それを信じないからといって何かが変わる事もないけどさ
世の中の見方が変わってくるかもしれないね

それだけの事だねー

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 10:39:53.08 ID:auenUBlV0

問題は、「ある」とする考えを他人に押し付けるヤツがいるってことだよね。

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 10:51:24.85 ID:xteIL14E0

「ない」と教育することは、問題ではないの？

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 10:51:29.58 ID:KqE2wCS/0

押し付けられると思うのも自分の判断だからね

騙されれば結果は付いてくる。
そういう事だね。

ないと思うのも自分の判断よ。

騙されすってんてんになったとしてもそれは自分の判断

言う事聞いて努力した結果成功したとすれば、それも自分の判断から出た結果

最初は、疑う　それは大事な事　誰でも信用したらだめだ。

止め処なく時間は過ぎていく・・・
いつ死ぬか分からない。それまで生きないと、生きる事が苦悩とさえ思える。
大変だね　やれやれだけどみんな頑張ってる

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 11:38:48.56 ID:+sBIQZyx0

>>768
>基地外肯定君は肯定派のふりした否定派を仲間と勘違いしただろう

益々解らんWWWW
それを指摘しなさいw
何番のﾚｽでカン違いww
説明出来なかったら。自分の頭が逝かれちゃった
と悲しみなさい。病院にすぐ逝きなさい

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 11:55:22.94 ID:rLYAjDBi0

>>768
キチガイの思考は怪奇現象なのでよくわからんｗ幽霊より難解
今やっとわかったのは、俺が勘違いしていると勘違いしているわけだｗ
さすがキチガイ（高笑い）
喜んだのもつかのま、取り返しのできない恥をかいたわけだ････哀れ。
いい、いいよ。キチガイなんだから、許すもなにもない
薬医療じゃだめだな。今すぐ入院しなさい。

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 12:39:34.07 ID:oEsntyks0

[597]本当にあった怖い名無し<sage>
2011/03/11(金) 12:34:30.13 ID:wEM2GOFL0
>>592
直接見てないから間接証拠に文句つけてるんだｗ
やっぱり、見てない奴らは弱いわｗ
また論破しちゃったｗ

[604]本当にあった怖い名無し<age>
2011/03/11(金) 20:13:02.98 ID:BEYSOhKD0
>>597
禿げしく同意。論破！
百聞は一見にしかず。
想像･空想のたぐいは現実体験のもとでは無力ということですね。
見てから語りなさい。見たこともないで語るなかれ。
ひかえめなら許す。

肯定派のふりした俺のレスに同調してレスをする哀れな奴ｗ

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 12:45:24.19 ID:auenUBlV0

>>774
学校で、「幽霊はいません」「神様はいません」と習ったか？
習ってないよな？　そんなこと書いてある教科書、ないよな？
「いない」という教育はしてないのだ。「いる」とも習わないけどな。
憲法上、神様については公立の学校では触れられないけどな。

習うのは、自然科学の法則や、客観的な根拠を以て合理的に考えようとする姿勢だよ。

だから、幽霊や神様については、「客観的な根拠がないじゃん」となるわけ。
目撃証言にしても、自然科学の法則に照らし合わせて「おかしいだろ」となるわけ。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 12:49:42.00 ID:oEsntyks0

百聞は一見に如かず
これを最初言ったのは俺ｗ
で、真性の肯定派は大喜びで同調したｗ
コケにされた気分はどう？ｗ

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 13:49:48.36 ID:rLYAjDBi0

>>780 ID:oEsntyks0
発言とはな、発言されたとたんに、その内容は一個の独立した
意識として個別なものとして意味をもつんだよ。
釣ったとか釣られたとかそんな問題ではないのね。おまえが肯定派のふりしようが
しまいが関係ないのよ。馬鹿め。

＞百聞は一見に如かず これを最初言ったのは俺ｗ

キチガイは得意満面で狂喜してるが
前スレ前々スレで俺も言ってるし、はるか前々のスレでも言われているのよ。
馬鹿め！

キチガイはこれだから、いやになっちゃうよな。
みんな真面目に意見してんだから、遊ぶのは他スレ（罵倒しあうスレ）にでも逝けや！

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 14:26:11.09 ID:JrRuxs13O

〉発言とはな、発言されたとたんに、その内容は一個の独立した
〉意識として個別なものとして意味をもつんだよ。

だとしたら、

〉否定派って結局、他の誰かが否定してる屁理屈をコピーのように
〉繰り返してるだけなんだよな。

な〜んてことは言えんよな

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 14:29:58.57 ID:auenUBlV0

>みんな真面目に意見してんだから、

「見てなきゃ語るな」という言葉で真面目な否定的見解すら言わせないようにしようという
愚かなヤツがいるけどね。小学生以下のガキだ。こんなのは真面目な意見と言えるだろうか？

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 15:05:38.25 ID:wWW8pzZ80

だから逃げろっていっただろう。

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 17:10:17.91 ID:Ew7YxlSa0

>>782
なんでも一人二役で、肯定派と否定派と自作自演の二つをレスしたと自白したな。

釣りとか関係なく、それってここで遊んでる訳だな。

ルール違反している段階で、出入り禁止だと思う。

おまえ出入り禁止な。

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 17:11:28.30 ID:rxgPj1fx0

なるほど
今の状況を簡単に要約すると、仲間だと勘違いした肯定派が肩を組もうと手を伸ばしたら笑いながら逃げられたのでIDをコロコロ変えてまで愚痴を言い続けてるのか
おいおい、肯定派って統合失調症で対人恐怖症のコミュ障なんだぞ！
あんまり苛めんなよ！まったく




いいぞもっとやれｗｗｗ

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 17:55:03.57 ID:EMSe79j40

僧じゃないと思う
折れはひてい派だけど
出入禁止に賛成

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 18:20:51.35 ID:auenUBlV0

なりすましとか嘘とか、そういうのはルール違反だよな。
「書かれた内容が、書いた者の主張である」と信頼することは自然なことだ。
そこに嘘を交えるのは悪質なルール違反だ。
自分本来の主張とは逆の主張を述べといて、「引っかかったな。実はオレは･･････」
などと言っても、それは悪質な嘘を交えた者が100％悪い。

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 18:53:40.46 ID:4MQUmErl0

嘘を交えた者はもちろん悪いが、ひっかかったやつは馬鹿だ。ww　ここは２ｃｈ。

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 19:47:45.03 ID:sgDUeXdr0

ひっかけ合う場所じゃないぞ

おまえは２チャンを勝手に解釈するな。
＞「引っかかったな。実はオレは･･････」
ってなにこれ。
引っ掛け合いになったらスレが引っ掛けに関しての
罵倒試合になるぞ。現実にここ数レスは引っ掛けに関してで幽霊の
話とは程遠い。
Esntyks0は絶対出入り禁止だな。うん。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 20:16:56.12 ID:4MQUmErl0

最も自演と捨てコテを多用しているのは青猫

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 21:05:51.61 ID:wWW8pzZ80

茹で蛙

熱い湯に変えるを放り込むと、熱さに驚き蛙はすぐさま湯から飛び出し生き残る。
しかし水から徐々に暖めると、蛙はいつまでも湯に漬かりつづけ、終には茹で上がって
死んでいく。

気が付かない。気が付いても信じない。信じても楽観的観測にしがみつく。
平穏であり続けたい、その幻想と願望が破滅に追い込み、君を茹で上げる。

これが最後の警告だ。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 21:37:51.92 ID:auenUBlV0

誰に何を警告しているの？　何のたとえ話？

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 21:44:20.67 ID:0AUWYkVS0

世界に警告してるんだな。北朝鮮人か？

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 22:53:45.78 ID:5iU0Yo6s0

>これが最後の警告だ。

前の警告はどこ？？？？？？？？？?？？？？？

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 23:26:12.79 ID:auenUBlV0

霊界は、地震のことも津波のことも何も教えてくれない。
霊訓とかいって、いろいろワケのわからんこと言ってくる(･･･とされる)クセに。
もっと身近にある巨大な危険について言えよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 01:03:46.01 ID:kLv1Wzxr0

つまり霊界の者が予言予知できると？･･･お前!　頭狂ってるんだな。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 01:04:37.95 ID:kLv1Wzxr0

否定派は馬鹿ばっかりだな。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 01:11:25.53 ID:bum9BAXU0

>>797
霊界の皆さんは人智を超えた連中という設定になってるんじゃないの？
それぐらい、朝飯前という設定になってるんじゃないの？
こんな記述(↓)もあるぐらいだから。

シルバーバーチは、人類がまだ知らない話や、人間はスピリチュアルな存在であるという認識や
その他様々な真相を伝えるために霊媒を使い語った守護霊です。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 01:16:50.31 ID:bum9BAXU0

まぁ、霊界の皆さんには予知は能力が至らずに無理だとしてもだ。

ポルターガイスト現象とかいって、物理的なはたらきができるんだったら、
今の原子炉を何とかすることだってできるはずじゃん。
壊れた注水システムを直してくれてもよさそうなのになぁ。
幽霊さんなら放射線なんか気にせずに作業できるでしょ。

幽霊にそれを頼もうという自称霊能者や自称霊媒はいないんかねぇ？

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 02:05:10.10 ID:IpjoL7zu0

霊界のみなさんってｗ

なんでそんなに幽霊に期待するんだろう？
幽霊がそんな事出来るわけないだろ　神様じゃあるまいし
ただか低級霊に

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 02:09:45.30 ID:bum9BAXU0

できんのか。残念だな。
ポルターガイスト現象を起こす(･･･とされる)能力をそこで活かせば
幽霊ファンも増えるだろうに。

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 02:30:45.74 ID:IpjoL7zu0

いたずらくらいしかできないだろ
所詮人間でしかなかったんだから

幽霊を過大評価しすぎかと残留してる幽霊など神から言えばクズだそうな
ちゃんと成仏して霊界行ってからお勉強してランクがつく
現世の祭り事に手を出すのは禁止です

だそうな　信じなくていいけど

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 02:31:24.32 ID:yRcMfCYyO

もし幽霊がいるなら、津波の被害はもっと軽減されてたな。
まぁ今回の件で、いかに宗教的存在かって気づいたんじゃないか。
これが運命の一言でかたづけられるなら守護霊なんている意味もないし、もしいたとしたなら犬のくそだ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 02:48:17.41 ID:IpjoL7zu0

役に立たない守護霊だったんだろうね。残念ながら
人間は、いずれ死ぬから早いか遅いかで
長く生きたから幸せだったって事もない。

生き残った人は、これからまた苦労も背負う
最後までがんばって生きてほしいね
自分だっていつ死が訪れるかもしれないし。。。
天災は、必ず起きる。今後も

806 ：夢：2011/03/16(水) 03:42:18.21 ID:kLv1Wzxr0

幽霊もしょせん元はただの人間なんですよ。

勘違いしないでください。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 08:09:19.17 ID:bum9BAXU0

でも、ポルターガイスト現象を起こしたり、他の人間に取り憑いて操ったり、
壁を通り抜けたり、宙に浮いたり、特定の人だけに姿を見せたりと、
ただの人間だった頃にはできなかったことができる･･････ことになっている。

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 08:24:47.95 ID:ZlCs5AKY0

人の意識には様々な差異がある、霊の能力にも差異がある。
見えるﾓﾉが霊か幽霊かというﾚｽがあるが、多重に重なり合った存在
という見識が確かなら、見る者によって見えるﾓﾉも様々。

人のｵｰﾗが見える人は、重なり合った姿を見ているのかもしれない。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 08:38:28.02 ID:gdGL48k40

>>807
でもでもって屁理屈言うな！こんなことまでできんだろうよ。

＞ポルターガイスト現象とかいって、物理的なはたらきができるんだったら、
＞今の原子炉を何とかすることだってできるはずじゃん。
＞壊れた注水システムを直してくれてもよさそうなのになぁ。

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 09:13:16.51 ID:hFJvcVocO

一所懸命がんがって、３基は助けました。
１基は間違えて壊してしまいましたけど。

また、２万くらいは助けました。
１万くらいは間に合わなかったですけど。

このあたりが、精一杯です。

幽霊代表より

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 10:06:18.72 ID:bum9BAXU0

>>809
物体を動かす能力があるんだったら、できると考えた方が自然じゃない？
幽霊さんに原子炉に関する知識さえあれば、できるはずなんじゃないか？

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 10:28:03.38 ID:IpjoL7zu0

考えるのは別に構わないけど
なんで幽霊が人助けしなければならないか？
＞幽霊さんに原子炉に関する知識さえあれば、できるはずなんじゃないか？
そんな幽霊がいたら探してくればいい

動かすだけと、修理する　まったく違う
壊すのは出来る人も多いだろう

ていうか人間だったってのが理解できないんだろうかね？ｗ
憑依するとしても、それができる幽霊が100％でもないだろうとか思わないのかと？

霊感がある者に憑依する可能性は大（良い意味も含め）　普通の鈍感には何も起らないから心配すんなと


bum9BAXU0さん　君が想像する優秀な霊はこの世に居ないと思うよ。残念でした

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 10:39:10.30 ID:IpjoL7zu0

＞ただの人間だった頃にはできなかったことができる･･････ことになっている。

それを追求する人は、いるかも知れないが体がないからできるのか？
幽霊から見たら壁も無い状態になってるのか
そこら辺は、自分が幽霊になって見ないと分からないな
幽霊に聞いても、さあ？しらん　（出来るから）くらいなもんなんでね・・・
彼らにしたら、それが普通だからどうでも良い事なんだろうな
あっちがどうでもいいならこっちもどうでも良いわーｗ

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 10:55:08.06 ID:bum9BAXU0

>>812
日本の年間死者は100万人。
今までの死者の中には原子炉の知識を豊富に持つ人だって大勢いる。
そういう人の幽霊が原子炉やその周囲がどんな状態になっているかを報告してくれるだけで
対策は非常に取りやすくなるし、危険を減らせると思うのだが、
その程度のことすらしてくれない。

なぜなんだろう？　ホントに幽霊、いるの？
通帳やら印鑑の場所やらを教えてくれる幽霊がいる(･･･ことになっている)のに。

815 ：悪　夢：2011/03/16(水) 11:00:26.35 ID:SU645LGB0

完全に言葉遊びの場になりましたね。

幽霊はいます。

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 11:09:02.17 ID:Xdv69QRq0

幽霊になりたい

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 11:38:37.68 ID:IpjoL7zu0

>>814
そこまで知らせる事ができる幽霊がいたらいいね
それは人間の願望であって、それは予知してほしいって事よね？
おそらくそれは出来ないだろうね。たぶん
そんな幽霊はいませんです。残留してる幽霊など自分が成仏さえできなく
恨む事しか考えてないか、何も考えてないのがほとんど

被害者の皆様には悲惨な結果となりました。
お悔やみを申した所で何の助けにもならないですが・・・

ただこの地震が起きた事によって生きるという事を学んだ
政治かも今は一隊となり気持ちは変わった
世界も動いた。
この災害で低迷してる業者も潤う場合もある。
亡くなった方の死を受け止め日本が変わるスタートなのかもしれないね
これからも天災が起るだろうけど、自分を守るのは自分しかいない
それが大事な事ではないかと思います

神が居たとしたら、修正しなさい
と言ってるような気がするね・・

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 11:44:59.02 ID:bum9BAXU0

>>817
予知などしなくてもいいんですよ。
放射線量が強すぎて作業員が近づけないような場所の現状を報告してくれれば。
でも、してくれない。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 11:46:52.73 ID:IpjoL7zu0

あなたもしつこいね

そんな幽霊は居ないと言ってるのに・・・
人間が考える事なんですよ

出かけるから　

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 11:53:47.70 ID:EG0KyFzUO

妄想の産物じゃ人助けなんざできんだろ

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 12:04:36.25 ID:bum9BAXU0

おかしな話だ。
死体の場所を教えたり、通帳と印鑑の場所を教えたりはできる(･･･とされる)のに、
なぜか原子炉やその周辺の現状を教えることはできない。

822 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 12:18:06.73 ID:IpjoL7zu0

しっかし　ＰＣ消そうと思ったらｗ
＞死体の場所を教えたり、通帳と印鑑の場所を教えたりはできる(･･･とされる)のに、
どの幽霊がそんな事言ったんだろうね？それが不思議
嘘でしょ？

幽霊に期待するなと言ってるのに
守護霊は、その守る人間だけで精一杯　それも死ぬのは止められない寿命だから

それでは

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 12:23:27.06 ID:bum9BAXU0

>>822
幽霊が言ったんじゃないよ。ここの肯定派の一部が言ったんだよ。

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 12:50:18.66 ID:A13jbIEq0

>>823
その通り､幽霊は何でもできるさ。
出来ない事はない┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 12:51:39.63 ID:A13jbIEq0

┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

　

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 13:02:33.71 ID:bum9BAXU0

幽霊さん、どうでもいい場面でコソコソやって、大事な時には役に立たん、と。

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 14:05:19.00 ID:A13jbIEq0

幽霊になに期待してんだかｗ
幽霊はいると言う前提で期待してるんだな、みんな。
いなかったら期待できないもんね。

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 14:15:01.52 ID:bum9BAXU0

「皮肉」っていう言葉、知ってる？

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 14:33:24.82 ID:oGzgDy8P0

幽霊なんていないよ＾＾；；；；；；；；；；；；

ばかにはそれがわからんのれす＾ｑ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 14:39:31.12 ID:4dGqj/cj0

オカ板書くのはじめてなんですが地震おきる1週間前から
たまに黒くうごめくのかが目の隅に止まるようになった
霊感とかこれっぽちもなくこういう現象はじめてなのでとりあえずここに書いてみた
ちなみに関東住みです。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 14:51:36.48 ID:EG0KyFzUO

まず先に精神科か眼科行け

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 15:09:35.80 ID:bum9BAXU0

>>830
脳の視覚認識の中枢に異常があったりして･･････

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 15:15:18.37 ID:Bg2DNm5d0

一年くらい前なんだけど、家の犬二匹が夜中誰もいない所にむかって
ずっと吠えてたんだ。
家の犬はよく吠えるし、俺も最初は気にしなかった。
でも、そのままずっと犬は吠えたまま。
もう、怖くって布団かぶって寝ようとしたんだ。
そしたらさ、犬がこっちにむかってすごい吠えてきたんだよ。
しかも俺の周りを走りまわって。
で、いつの間にか犬は鳴き止んでいた。
下手な文で悪いけどこれって霊がいたってこと?
ちなみにその時一人だった

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 16:56:06.95 ID:bum9BAXU0

どこかからヘンな匂いがしてたとか。

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 17:05:54.37 ID:aPkOJYlAO

>>834
犬がへんな匂いで吠えるなんて初耳だわ

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 17:08:30.43 ID:bum9BAXU0

別の犬の匂いを感じれば吠えるよ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 17:53:01.38 ID:A13jbIEq0

>>833
間違いなく霊ですね。多分守ろうとしてたんだね。
よくある話し。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 18:54:49.25 ID:A13jbIEq0

よく猫なんか空中の一点を凝視する事があるね。
俺なんか猫を抱きかかえて、その凝視してる部分にさしだすように
向けると、おもしろい現象がおきるよ。
みんな、やってみ〜〜い。
猫は霊が見えるというからな。

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 21:13:44.64 ID:iCUfh00u0

１１９がたったな。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 21:18:22.07 ID:iCUfh00u0

age

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 21:20:03.99 ID:bum9BAXU0

やっとまともなスレが立った。
出入り禁止令を盛り込みたがっとる愚か者もいるようだが。

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/16(水) 22:15:14.27 ID:eMsB9Xw80

MHz〜マイクロ波帯の小型レーダーで何かがいることはわかるんだよね
ラジオでもできるんだけどwww
映像に投影できると笑えるwww
犬、猫、アホwww

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/17(木) 08:26:05.41 ID:gjZEzPpU0

幽霊は、磁場の影響で脳が錯覚をみてるだけってことが、実験を伴って実証されてるよ。

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/18(金) 12:34:28.13 ID:QhU7KRZwO

>>843

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/18(金) 18:01:18.16 ID:qfWnuuc50

幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、
対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。

実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/18(金) 18:23:03.80 ID:IM6GfJSg0

幻覚なのか、本当に何かがあったのか

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/19(土) 15:17:53.42 ID:t9fUCskOP

面白いおとぎ話ひろた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_o8hYXBPFn8

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/19(土) 22:45:06.75 ID:UkRQBN9XO

見えたってのは幻覚なのかな？
しかし、多人数での目撃はどうなる？
やはり幽霊の存在はあるということなのか？
しかし、なぜ原始人などの幽霊はでないのか？

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/19(土) 23:47:28.06 ID:UkRQBN9XO

見えない人が見えるようになるのかも知れないね。
幻覚って！
幽霊の存在はやはりあるんだろうね。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/20(日) 22:26:45.14 ID:819ZxVd5O

幽霊というより霊魂は間違いなく存在するよ

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/21(月) 00:31:15.14 ID:FxaTqHidO

確かに感じる人は多いよな。
つまり、幽霊は存在するってことだよね？

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/23(水) 19:35:12.04 ID:Vw7NTjRl0

結局のところ怪談ネタや幽霊ネタは、みんなが幽霊を信じなくなると
そっち方面の人がおまんまの食いあげになるから定期的にネタを作ってんだろ

853 ：写夢猫：2011/03/27(日) 18:40:11.79 ID:wKw+FR0wO

最近は幽霊ネタ番組も減ったし、霊能者なる方も、
メディアにでても、後に叩かれるハメになるから、
自然と減った。
最近は科学が発展し、過去の不思議なものが実は、
人為的なものだったと解明されるものも増えた。
それでも、まだ不思議なことはあると思う。
一卵性双生児に見られるテレパシーの実験では、
目には見えない、実在しない、思いというものが、
片方の人間からもう片方の人間に伝えられることが証明されている。
つまり、目には見えず、物として実在しないことが
あるということになる。
幽霊とは、人の思いというか、念の強さが表れる可能性が強い。

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/27(日) 19:43:41.19 ID:kuvShDGo0

>>853
言っとくけど証明されてないからな？

855 ：写夢猫：2011/03/27(日) 20:07:38.92 ID:wKw+FR0wO

>>854
実験では高い確率で立証されている。
超能力者は人の思いを感じ取ることができるようだ。
以前、ダム湖に転落して死亡していた女の子を、
超能力者が見つけた番組があった。

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/27(日) 22:03:18.41 ID:kuvShDGo0

>>855
番組でやってたじゃ根拠にならないよ

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/28(月) 01:41:17.30 ID:rHlsuXE70

　/ // /　ヽヽ ヽ、ヽヽヽヽヽ 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●〜〜〜ｽｯ〜〜
　　/ //　/ i /.,ヘ、ヽ ヽ、ヽヽヽヽ',　',
　　i　i l　iハﾙ' 　　＼ﾊﾉヽヽヽi i l ｌ i i
　　i　i l:: i": :ヽ ´　i''~""''ヽ`､　ｌ | ｌ ｌ i ! ●〜〜〜ｽｯ〜〜
　　i　l |;:ヽ､　ノ　　ヽ､　　/　ｌ　ｌ | ｌ ｌ l l
　　l　i l` 　'"　,r"ヽ　 ﾞ'''"　 :|　ｌ | i ｌ l l
　　|　l iヾ　　 ｲ,_ _,ｌ　ﾞ;;;::.. _,,..ｌ　ｌ | i ｌ ｌ i 今さっき！●オーブが出没！！！　
　　l　ｌ l`iヽ,_,_,､,､_, _　 ｲ'";;;:::ｌ　ｌ | l ｌ ｌ i 夜な夜な････
　　ｌ　ｌ l }: `tj.j,j,j,ttﾞi,jｲj:ﾉ;;::::,,ｌ　ｌ | | ｌ ｌ i　 部屋に●オーブが頻繁に現れ
　　i　il l　!. ,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　:::::::jｌ　ｌ | | i ｌ l 　　　頭や体にパン・パンって発砲するような
　　ｌ　il ｌ　丶 '"`'"" 　_,,..-"　ｌ　ｌ | | i ｌ l 　　　　　悪さをするんだ･･････ 一体？なんなんだろ？
　　|　ll ｌ.　　｀-ー--''"　　　　ｌ　ｌ | | i ｌ l 　　　　　　このままだと！●オーブに殺られるか脳梗塞に犯されそうだぁ！

858 ：写夢猫：2011/03/28(月) 18:37:38.70 ID:EWExJJxlO

アメリカでは、超能力捜査官が実際にいる。
彼らは、写真や物から、目には見えない、
何も物として存在しない念か何かを感じ取り、存在を追う。
そう、実際には物としては存在しないものが、存在していることになる。
幽霊とは、そのようなことなのだ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/28(月) 18:47:12.20 ID:cgQdYugzO

幽霊を信じない人間は将来の夢や目標がない寂しい人間
僕は死んだら色情霊金精麻呂として大活躍する夢があるんだ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/28(月) 23:47:25.57 ID:Y+CyFhpMO

>>859
まさにそれは、あんたを含む肯定君が嫌いな決め付けなのだが、自分は正しいとするものは何か？
あんたの「想い」以外に何があるのか？

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/28(月) 23:50:25.75 ID:Y+CyFhpMO

>>851
詳しく説明してよ。
文化的な洗脳からくる、感じる「気がする」との違いは？

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/28(月) 23:54:23.34 ID:Y+CyFhpMO

感じるｗｗｗ ｱﾝ

863 ：写夢猫：2011/03/29(火) 13:58:09.23 ID:03Rn3iXzO

超能力者が、死者の、なにがしかを感じ取り、
事件を解決する事実は、幽霊の素になるような、
残留私念を感じ取るのだ。幽霊を見る、
感じるのは、個人の能力により、適応の幅が異なるわけである。

864 ：写夢猫：2011/04/02(土) 13:53:35.25 ID:sVCgqh6qO

スレ主がいませんなあ。
見捨てられたスレなのかなあ？
また、適当に雑談でもレスするかな。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/02(土) 14:27:26.79 ID:Zyu8/l9e0

このスレの登場人物

１　青猫・・・・プロの自演師、肯定・否定を使い分けレス数を稼ぐ。現在被曝中。
２　考え中・・尊大な俗物。Twitterでもすでに悪評が・・・。
３　自夜・・・・理系長レスおばはん。しかし誰も読まないのによう書くわ。
４　白痴王・・ネット恐喝でしのいでいるクズ。
５　夢・・・・・・しったか。カマ疑惑あり。
６　呪怨・・・・「見てから語ろう」が口癖の荒らし、女々しい粘着質。
７　ネタの人・・・学研社員　「ムー」編集者。（嘘）
８　否定派の屁理屈の人・・・プロの猫否定師。
９　脳みそハゲの人・・・「脳みそハゲ」というフレーズは秀逸だが、それだけ。

さあ、人気投票しませう。

866 ：写夢猫：2011/04/03(日) 18:07:18.15 ID:luZsfPi/O

スレ主がいなくなったスレだけど、何をレスしようかね。
なぜ霊能者は捜索に協力できないのですかね。
インチキだからかな？

867 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/04/04(月) 20:54:30.76 ID:s4BtPKLpO

インチキだからだ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 02:53:42.14 ID:iPXpblrS0

どう考えても死亡した動物の数と幽霊と言われてる物の数が見合ってないので誰もが霊関係もインチキだと思うだろう。
俺も思ってるけどな。だけど偶然にしては不自然すぎることも多々あるのだろう。

そこで俺は考えた。霊の類が全て真実だとしたら
質量のないものが物理的に干渉することが可能なのかどうかという点で考えた場合
幽霊と言われるものは次元の違う場所の住任ではないだろうか。
全てはこちらの次元に干渉することができる生物のしわざなのかもしれない。
霊が見えるとか言う奴は遺伝子の突然変異かなんかで通常では認識できない
不可視の光を生まれつき見ることができる奴なのかもしれない。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 17:41:17.43 ID:lbiCMfkcO

梅

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 18:49:39.44 ID:wMRN/hDZ0

桃

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 23:40:33.44 ID:lbiCMfkcO

梅

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 23:48:11.99 ID:lbiCMfkcO

埋め

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/08(金) 23:50:02.46 ID:lbiCMfkcO

ﾓｷｭﾆｬﾝもはやく埋めちくりぽ。ここは有害なｼﾛｼﾏ野郎のスレだぽ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 00:01:36.86 ID:lbiCMfkcO

ﾓｷｭﾆｬﾝもはやく埋めちくりぽ。ここは有害なｼﾛｼﾏ野郎のスレだぽ。

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 10:53:00.03 ID:no1DlO/CO

梅

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 10:55:44.10 ID:no1DlO/CO

埋め

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 10:56:34.56 ID:no1DlO/CO

ウメ

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 10:58:40.25 ID:no1DlO/CO

ﾓｷｭﾆｬﾝもはやく埋めちくりぽ。ここは有害なｼﾛｼﾏ野郎のスレだぽ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 10:59:49.25 ID:no1DlO/CO

ムシコナーズうめ

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 11:01:18.41 ID:no1DlO/CO

ひっこ〜し、ひっこ〜し

さっさとひっこ〜し、

しばくぞ！

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 11:05:49.01 ID:no1DlO/CO

ウメさん

882 ：1000ルーメン：2011/04/09(土) 11:07:28.65 ID:no1DlO/CO

梅宮アンナ

883 ：アルファロメオ155：2011/04/09(土) 11:10:26.29 ID:no1DlO/CO

ツインスパークうめ

884 ：モンステラ：2011/04/09(土) 11:22:46.65 ID:no1DlO/CO

うんめ〜

885 ：ドナルド・フェイゲン：2011/04/09(土) 11:28:10.85 ID:no1DlO/CO

ＩＧＹ

886 ：ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆ-とｳｨﾝｸﾞｽ：2011/04/09(土) 13:29:45.55 ID:no1DlO/CO

グッドナイト・トゥナイト

887 ：アラベスク：2011/04/09(土) 13:31:34.46 ID:no1DlO/CO

ハイライフ

888 ：フォリナー：2011/04/09(土) 13:33:04.65 ID:no1DlO/CO

ガールライクユー

889 ：モーテルズ：2011/04/09(土) 13:35:38.27 ID:no1DlO/CO

サドンリーラストサマー

890 ：ラジオニッポン：2011/04/09(土) 13:36:38.39 ID:no1DlO/CO

全米トップ40

891 ：ビルボード：2011/04/09(土) 14:06:21.41 ID:no1DlO/CO

ホット、ワンハンドレッド

892 ：ティアーズフォーフィアーズ：2011/04/09(土) 14:08:25.92 ID:no1DlO/CO

シャウト

893 ：ジュリアンレノン：2011/04/09(土) 14:11:49.79 ID:no1DlO/CO

ヴァロッテ

894 ：ボニータイラー：2011/04/09(土) 14:13:07.52 ID:no1DlO/CO

ヒーロー

895 ：シーナイーストン：2011/04/09(土) 14:15:30.09 ID:no1DlO/CO

モダンガール

896 ：ワム：2011/04/09(土) 15:30:40.42 ID:no1DlO/CO

ウキウキウェクミーアップ

897 ：ＡＢＢＡ：2011/04/09(土) 15:31:46.15 ID:no1DlO/CO

イーグル

898 ：フリートウッドマック：2011/04/09(土) 15:32:44.28 ID:no1DlO/CO

ドリームス

899 ：イーグルス：2011/04/09(土) 15:33:41.35 ID:no1DlO/CO

ホテルカリフォルニア

900 ：ベイシティローラーズ：2011/04/09(土) 15:35:07.06 ID:no1DlO/CO

サタデーナイト

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 15:39:00.50 ID:no1DlO/CO

1

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 15:39:26.48 ID:no1DlO/CO

2

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 15:39:46.85 ID:no1DlO/CO

3

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 15:40:25.74 ID:no1DlO/CO

4

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 15:40:41.12 ID:no1DlO/CO

5

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 16:43:29.86 ID:no1DlO/CO

6

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 16:44:38.71 ID:no1DlO/CO

うんめ〜

908 ：とめ：2011/04/09(土) 16:45:21.28 ID:no1DlO/CO

梅さん、とめですよ

909 ：もさく：2011/04/09(土) 16:46:19.98 ID:no1DlO/CO

もさくじいは梅が好き

910 ：まつ：2011/04/09(土) 16:47:24.49 ID:no1DlO/CO

まつの友達は梅

911 ：とめ：2011/04/09(土) 16:52:46.29 ID:no1DlO/CO

まつととめは梅の友達

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 16:56:04.25 ID:no1DlO/CO

One 中西やすし

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 16:56:37.41 ID:no1DlO/CO

２ＷＡＹ

914 ：ガントリークレーン運転士：2011/04/09(土) 16:57:56.82 ID:no1DlO/CO

港湾関係

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 19:41:10.50 ID:no1DlO/CO

梅

916 ：パンダ：2011/04/09(土) 19:42:02.03 ID:no1DlO/CO

チャイニーズ

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 19:42:35.94 ID:no1DlO/CO

うんめ

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 19:43:12.67 ID:no1DlO/CO

クイーン

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 19:43:56.09 ID:no1DlO/CO

うめ

920 ：レイパーカーJr.：2011/04/09(土) 19:44:56.34 ID:no1DlO/CO

ウーマンニーズラブ

921 ：ぺ：2011/04/09(土) 19:46:15.40 ID:no1DlO/CO

うーめ

922 ：アジアの歌姫：2011/04/09(土) 19:47:01.65 ID:no1DlO/CO

テレサてん

923 ：テレサテン：2011/04/09(土) 19:48:14.84 ID:no1DlO/CO

つぐない

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 19:49:12.88 ID:no1DlO/CO

ガッと埋める

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/10(日) 08:20:21.19 ID:zlkdkBSh0

ゴクロ〜サン

926 ：ジェファーソンスターシップ：2011/04/11(月) 23:29:50.32 ID:qPH3icqNO

セーラ

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:37:11.84 ID:qPH3icqNO

ウメッ

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:37:44.93 ID:qPH3icqNO

あ

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:38:44.15 ID:qPH3icqNO

い

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:40:09.13 ID:qPH3icqNO

ﾓｷｭﾆｬﾝもはやく埋めてくりぽ。ここは有害なｼﾛｼﾏ野郎のスレだぽ

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:45:13.96 ID:qPH3icqNO

さー頑張りましゅよ

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:46:16.16 ID:qPH3icqNO

地震カミナリ家事女房

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:47:06.42 ID:qPH3icqNO

女房元気で留守がいい

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:50:08.57 ID:qPH3icqNO

ふぅ〜

935 ：キャプテンウルトラ：2011/04/11(月) 23:52:50.49 ID:qPH3icqNO

ゴースラー

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:58:43.22 ID:LI2QW0530

う

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/11(月) 23:59:29.02 ID:LI2QW0530

め

938 ：キャプテンウルトラ：2011/04/12(火) 00:07:35.66 ID:/WCceze6O

キュドラ

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:31:11.10 ID:/WCceze6O

さて始めるかな。
りみちゃん、いい声だね！

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:35:01.68 ID:/WCceze6O

もっと林あさみをだしてほしいなあ。
好きなんだよなあ！

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:35:48.12 ID:/WCceze6O

地震まるけやなあ

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:36:54.70 ID:/WCceze6O

ごろうちゃん、かっこいい！

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:37:48.96 ID:/WCceze6O

かおりちゃん、かわいいねえ！

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:39:05.55 ID:/WCceze6O

花粉症たまらん辛いな

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:40:57.88 ID:/WCceze6O

好きに〜なったひと♪
はるみちゃあ〜ん！

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:42:06.25 ID:/WCceze6O

そろそろバイバイ猿かなあ？

947 ：キャプテンウルトラ：2011/04/12(火) 20:46:06.78 ID:/WCceze6O

アメゴン

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 20:47:25.55 ID:/WCceze6O

原発を今頃反対しても意味ないね

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/12(火) 22:13:01.52 ID:f9PJ7yTL0

おうおりぇおうおうお
うおこうヴゅれぺｒｘぴ

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 00:49:46.62 ID:h3xx6wm5O

今回の事で解ったろ？

その昔、誰かがツイートしたんだよ。

951 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 79.6 %】 ：2011/04/13(水) 20:26:07.20 ID:5JFdhB6p0

め

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:19:10.04 ID:L9TyAX/NO

>>951
にんちゃん来たね！
だめぽスレからようこそ！
ニュース版の活躍は凄い感心してるよ！

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:20:38.67 ID:L9TyAX/NO

だめぽスレでは、あって相変わらずｼﾛｼﾏ野郎が暴れてますです！

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:23:18.96 ID:L9TyAX/NO

花粉症辛い

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:24:26.25 ID:L9TyAX/NO

さあ、梅梅！

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:27:50.02 ID:L9TyAX/NO

政府の力で、各家庭にソーラーパネルを着ければいいんだよ。
または、風力発電器

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:33:46.88 ID:L9TyAX/NO

原発叩いても意味なし。
それより、原発に変わる発電を考えて知恵だすほうがかしこいねー�ﾍ

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:36:49.53 ID:L9TyAX/NO

瓦礫を燃やして肥料とかボイラーの燃料ペレットとかに再利用できないのかね？

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:40:38.07 ID:L9TyAX/NO

さて埋め埋め

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/13(水) 23:41:33.79 ID:L9TyAX/NO

今夜はここまで。
あと40やね。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:04:57.51 ID:icCMR0HrO

さて、今日は休みだ！
梅梅！

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:06:50.75 ID:icCMR0HrO

午後は、船を見に港に行くかな！

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:08:52.00 ID:icCMR0HrO

消費税、電気料あがるみたいだな！

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:09:57.52 ID:icCMR0HrO

今年は花火大会はやるのかな？

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:11:31.42 ID:icCMR0HrO

家庭菜園に、とまと、ピーマン、茄子の苗を植えないといけないな。

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:21:29.03 ID:icCMR0HrO

さて、あと五つ頑張るか

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:23:46.12 ID:icCMR0HrO

さあ埋め埋め

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:24:44.81 ID:icCMR0HrO

讃岐うどんはやっぱり美味いね！

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:26:14.16 ID:icCMR0HrO

今日はチャーハンか！

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 12:27:09.69 ID:icCMR0HrO

今日はここまで。
あと三十だね！

971 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:49:03.15 ID:vYvzVrxG0

チャーハン食いたい休日出勤

972 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:50:44.35 ID:vYvzVrxG0

やたら電話が多くて昼飯食いにも行けない

973 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:51:45.95 ID:vYvzVrxG0

コーラで空腹抑えるって、貧乏人かよorz

974 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:52:29.23 ID:vYvzVrxG0

交代の奴来たら俺、チャーハン食いに行くんだ・・・

975 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:53:45.34 ID:vYvzVrxG0

↑なんかフラグ立ったようなレスだ・・・orz

976 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:55:06.27 ID:vYvzVrxG0

４時まであと１時間・・・腹減った

977 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:55:53.93 ID:vYvzVrxG0

今、俺の頭の中でキムチチャーハンとレタスチャーハンが戦ってるんだが

978 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:56:39.73 ID:vYvzVrxG0

ここはいっそのことチャーハンラーメンで勝負ってとこか

979 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:58:21.92 ID:vYvzVrxG0

チャーハンラーメンは本当にあるのか？（店閉まってるか？）

980 ：ネタの人：2011/04/16(土) 14:59:07.18 ID:vYvzVrxG0

あと１時間・・・空腹耐える・・・ってとこであと２０でパスｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:25:58.26 ID:Ne2L9Q/C0

忍者部隊月光

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:29:43.55 ID:Ne2L9Q/C0

遊星仮面

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:35:48.15 ID:Ne2L9Q/C0

悪魔くん

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:36:54.37 ID:Ne2L9Q/C0

ナショナルキッド

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:38:00.31 ID:Ne2L9Q/C0

ミステリーゾーン

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:39:26.04 ID:Ne2L9Q/C0

宇宙エース

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:41:17.48 ID:Ne2L9Q/C0

ビッグX

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:42:21.94 ID:Ne2L9Q/C0

ウメ星デンカ

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:43:26.71 ID:Ne2L9Q/C0

スーパージェッター

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:45:13.51 ID:Ne2L9Q/C0

妖怪人間ベム

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:57:18.20 ID:8+06XN7R0

流星仮面じゃないのか

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/16(土) 15:58:23.67 ID:8+06XN7R0

あ、やっぱ遊星仮面だ

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:03:04.32 ID:Yae5BNR9O

あれ、埋めてくれましたね？感謝感激！
さて、あと８レスだ！

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:04:53.27 ID:Yae5BNR9O

さては、同年代ですかな？

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:09:57.48 ID:Yae5BNR9O

セカンドハウスが欲しいなあ、ログハウスタイプがいいな！

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:17:55.46 ID:Yae5BNR9O

掃除型ロボット欲しいなあ

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:23:50.77 ID:Yae5BNR9O

サンスイのアンプ、Ｄ-607ＸDECADE、
新品購入から、まだまだ元気ですよー。

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:27:15.45 ID:Yae5BNR9O

ヤマハのスピーカー、ＮＳ-30Ｘも、
新品購入以来、全く問題ありませんよー。

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:33:23.47 ID:Yae5BNR9O

DENONのＣＤﾌﾟﾚｰﾔｰ、ＤＣＤ-1700は調子悪！
十年以上前に修理したけど、また悪い。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/17(日) 13:34:37.65 ID:Yae5BNR9O

遂に1000ゲットです。
有難うございました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・