■幽霊は存在するのかディベートするスレ■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/23(水) 19:36:15.83 ID:A6EtaOqG0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ディベート可とする（異なる立場に分かれ議論することをいう）
　正しチラ裏禁止　

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/23(水) 19:43:48.62 ID:8sJtOPsHO

普通にいるだろ

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/23(水) 19:50:15.27 ID:UsTe0MjEO

木村秋則さんは龍や宇宙人とも遭遇してるし
幽霊もいるだろ

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/23(水) 19:58:43.33 ID:K48EkCiV0

いると思うな。見てる人いっぱいいるし。
でも科学で証明できないようなもんなんだろうな。記憶みたいに。

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/02(水) 08:13:27.06 ID:KTlZxgTF0

チンコ

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/03(木) 19:08:15.67 ID:mCpfFccAO

保守しておこう

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/04(金) 22:31:10.29 ID:gHXGVvuYO

さて、このスレもあるなあ
困りもんだ！！！

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 04:06:54.42 ID:frV5VhMr0

肯定派
【幽霊は人が作り出すと考えている】
以下、俺が考えた自論

　どっかの降霊会の話だが、小説みたいに人物(故人)の詳細な設定を皆で決めて、
　降霊会でその想像した人物が霊として降りてくるように何度も降霊会をやる。
　すると、ある霊が皆で決めた通りの設定を語りだした。というもの。
　昔テレビで見た内容だがソースはなし。
　ただ降霊会とか霊媒師とかは詐欺が多いから真偽は不明。
　霊は人が作っているという証拠にはならないかも。

　もし↑が真であるとして幽霊は人が作り出しているなら、
　チベット密教のタルパを作るのもそれに当たるのではないかと。
　つまりタルパは幽霊を作っていることになる？

　人の強い思いや念が霊を作り出すとする。
　死ぬ間際の人は絶命する際に強い思いを残すか否かで、
　その場に幽霊を残すか否かが決まると思う。
　例えば恨みなどの思いを残して死ねば悪霊ができる。
　
テキトーな考えだから流してくれてもかまわない。　

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 12:25:01.14 ID:0qhU9Mu2O

心霊肯定派だが…
しかし、心霊写真についての矛盾点について。
なぜ、霊は堂々と画面の真ん中に写らないのか？
裸で写る霊はないのか？
比較的、新しい霊しか写らないのはなぜ？
原始時代の霊が写ったなんて聞いたことがない。
写る霊と写らない霊の違いは？
デジカメでは心霊写真は撮れないの？
地縛霊ですとか浮遊霊ですとか、どうして区別できるのか？
だいたい、浮遊霊とか地縛霊とか守護霊とか水子、
なんて日本だけで呼ばれてい幽霊じゃないのか？

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 14:11:17.67 ID:frV5VhMr0

まず幽霊が見える人と見えない人の違いについて
見える人は知覚できる波長領域が通常よりも広い人ではないかと。
デジカメや携帯のカメラの画像センサーは赤外線の領域まで感度がある。
よって肉眼では確認できない幽霊が写真に写るのは、
幽霊が可視光領域の光を反射しないで、赤外線領域の光を反射するから。
だから赤外線領域を拾うカメラなどに幽霊の写真が映る。

↑赤外線フィルター付きのカメラで心霊スポット等に行って撮影すれば、
検証可能ではないかと。

裸とか原始時代の霊が映らないのはわからん。

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 17:57:04.69 ID:0qhU9Mu2O

>>10
自分は肯定派だからこそ、心霊スポットには一切行かない。
単純に心理学的には信じてるからね。
バチが当たりそうだし。
自分の回りには、霊感体質のある友人やら身内やら、体験した人が多いから、
やっぱ、あるんじゃないかと思ってるだけなんだけどね。
でも、幽霊についての矛盾点については、素直におかしいのじゃないのか？
と思う気持ちも、持っているつもりなんだけどね。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 18:39:40.74 ID:frV5VhMr0

>>11
俺も心霊スポットには絶対行きたくないな、怖いし。

俺は幽霊は人の想像で作り出されるものだと思っているから、
それを前提で話します。

「久高君と幽霊と愉快な仲間たち」の掲示板での記述なんだが、
幽霊は自分の服が掴めないし、脱げないらしい。222スレ目参照。
→http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1183/11833/1183389144.html
つまりここで二つの仮定が生まれると思うんだ。
・1つは見る側の脳が幽霊に服を着せてる。
・もう1つは死ぬ時に想像した自分の姿が幽霊に反映される。
死ぬ時以外もそうだが、自分の姿を想像してくださいと言われた時に、
裸を想像するやつはいないと思う。
つまり無意識的に「服を着ている自分」が本来の自分だと人は思っていて、
それが幽霊を作り出した時の姿になっているのではないかと。
簡単にいえば服もセットで幽霊が作られた、ってこと。

これが本当なら裸族とか赤ちゃんなどの、服の概念がない人の幽霊は
服を着ていないんじゃなかろうか。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 19:24:14.75 ID:0qhU9Mu2O

>>12
確かに幻覚がある以上、
脳に焼き付けられてる、
服を着た人のイメージとして、
幻覚が見えている可能性は高いよね。
ただ友人の場合は、幽霊が見えるわけじゃなくて、
感じるタイプなんだよね。自分もそう。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 19:33:21.28 ID:frV5VhMr0

>>13
見えないけどそこにいるのがなんとなくわかる、みたいな感じかな。
そういうのってどういう風に感じてるの？

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 20:34:17.51 ID:0qhU9Mu2O

>>14
空気が急に変わるという感じですね。
いるなんて、とても解りません。
見えると言っている人は、自分も信じていません。

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:44:33.27 ID:5q+vwscO0

幽霊を見たと言う霊能者はそのれいの特徴について音時証言はできません。

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/05(土) 21:45:49.59 ID:5q+vwscO0

幽霊を見たと言う複数の霊能者でさえ、その霊の特徴について同じ証言をできません。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/09(水) 21:48:53.18 ID:aTS1inWzO

保守