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■□■幽霊は本当にいるのか113(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 22:08:54 ID:Mf0ogq+f0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1295600811/
2 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 22:09:37 ID:Mf0ogq+f0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 22:10:18 ID:Mf0ogq+f0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：くる：2011/01/28(金) 22:47:06 ID:hPIMo5HkO: >>900

では、パソコンに精神活動は発生している？

>>902

私の考えでは、魂や幽霊は精神活動する主体だと思う。
5 ：自夜：2011/01/28(金) 22:48:41 ID:HJ/16lGW0: >>1さん
乙　　　　　　です
6 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 23:23:26 ID:9eKDhwFg0: >>4
>では、パソコンに精神活動は発生している？

ンなこたぁ、わからん。客観的に確かめるのは困難だね。
ただまぁ、「発生しているようには見えない」という印象はある。
7 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/28(金) 23:26:28 ID:y8c2jkLR0: その話のポイントはそこではない。人間相手にすら、主観的な判断において
ただの人形のようにしか思えない、という回答があある。

　　　　個人的な感想です

通販番組で言い訳がましく書かれている一文。しかしここでも同じだ。

あんたがどう思うかなんか聞いてない。根拠だ。根拠を示せ。
8 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 23:30:56 ID:9eKDhwFg0: 「わからん」と言っとるものに対して根拠も何もあるまい。
9 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/28(金) 23:32:59 ID:y8c2jkLR0: 　　　　個人的に思うだけ。は宗教だ。

同じ価値で俺が主張する。魂などない。死んで終わりだ。
10 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 23:35:07 ID:WskpfXAeP: 幽霊なんていないよ！
11 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/28(金) 23:45:46 ID:qTQtJSfh0: 死んで終わりだろう。弱者は死後存続を夢想し、この世で得られなかった幸福を夢想する。

強者は不死を願い、シェルターを作り、高度医療を受け、さらにはコールドスリープなどに

も頼るようになるだろう。持たざる者は持たざるままで死んでいくのだ。そして死の後には

何もない。現段階では、死だけは弱者・強者、富者・貧者、健常者・精薄者平等に訪れる。
12 ：自夜：2011/01/28(金) 23:56:36 ID:HJ/16lGW0: 死は平等ですか・・・・・・
まぁ、人生で二番目の不幸という意味では平等かもしれませんね
13 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/28(金) 23:57:01 ID:wstYYWZqO: >>4
パソコンは無理じゃない？
基本受動だし

インプットも誰かが与えた物だけだし、よくわかんないけどファジーさが足りない気がするよ
14 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 00:02:18 ID:AfbJcEre0: >>12
死こそが救いであると思えるほどの苦しみを舐めたことのない者の台詞であるというしかない。

わたしたち精神薄弱者はこの世の辛酸を舐め尽くしてきた。わたしたち精薄者の６５歳以上での

生存率は健常者の１／３だ。
15 ：自夜：2011/01/29(土) 00:03:31 ID:q7udz53j0: >>13さん
横からですがぁ

シャットダウンをソフト的にしか出来ないように組み上げると、
希に自我を持って反乱を起こしたとしか思えないような事態になったりしますですね

まぁ、できの悪いディーゼルエンジンや焼き玉機関と同じで自我なんてもっていないんでしょうがね

たぶん
16 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:04:23 ID:QS+/mugL0: 今再び同じ論題。

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。

宙に浮いて「あ～～う～～」言う程度の死後の思考力の
後継の存在はきわめて技術的な存在として実現されうる。

魂など想定する必要がない。

さらに魂を想定しなくてはならない理由のすべてが
思い込みによるこだわりで、論理的な意味を持たない。
17 ：自夜：2011/01/29(土) 00:05:23 ID:q7udz53j0: >>14の白痴さん
死こそが救いであると思えるほどの苦しみを舐めた人はたしかにのんきに
こんなところで戯言は書き込まないでしょうねぇ～
18 ：自夜：2011/01/29(土) 00:19:10 ID:q7udz53j0: いろいろとね、考え中さんの出していただいた御題について考えたのがあって、
水の話とか、子孫の話とか、そんなことを書かなければいけないなとは考えてるんですが・・・・・・・・・

ところで、死後の思考を引き継ぐ人工物を想定したとして、
そのような人工物であれば、死後の思考を引き継がなくても独自に思考を生成しうるのではないかと
考えてみましたですね
つまり、生から思考を受け継いだ存在は（仮称）人工幽霊さんになるわけですが、
同じハードウエアでありながら、生者とは関係なしに思考を発生させた存在は（仮称）人工生命体
と呼んでも差し支えない存在になりうるわけで

ここで初めて、はたして考え中さんのいう存在を人工幽霊さんと称していいものか、正直ちょっと悩み出しています

でも、もう今日は飲みはじめたので、悩みは先送りしますです
19 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:22:52 ID:xxLfPVqm0: “幽霊”とみなせるためには、「恨みを晴らしにやって来る」という能力が不可欠だったりして。
20 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:23:57 ID:dAPuYjf10: 死んだら「無」？　この問いには「わからない」と答えるのが、模範解答ではないだろうか。

(￣ー￣)
21 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 00:26:13 ID:AfbJcEre0: >>20
死んでみてくれ。そして死後存続できたら何らかの形で異変でも起こしてくれ。

自夜固定に取り付いてもいい。
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:26:21 ID:xxLfPVqm0: 向こう側に行って帰ってきた人も向こう側から状況報告できた人もいないからねぇ。
23 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:27:21 ID:dAPuYjf10: それは結局「わからない」ということでは？

(￣ー￣)
24 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:27:51 ID:845J3KdV0: 少なくとも日本じゃ死ぬと、記憶も何もかも灰になるけどな
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:32:01 ID:PbbEyGk/0: 考え中も勝手な判断としか思えないレスだよ。

死んで終わりだと思う者は終わり。それ以上考える必要もない
26 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:35:11 ID:QS+/mugL0: 死んだら無　はそもそもの意味性に問題がある。

この宇宙に定理としての生死はない。

宇宙のすべてのものが常に変化し続ける。生死と意味づけされる内容は
その一環で、生死の間に明確な線引きはない。つまり人間があいまいに
生きてる死んでるを意味づけしただけだ。

石ころは生きているのか死んでいるのか。もともとが死んでいるのか
生きているのかさえ定義できまい。

もちろん生物学的な定義はある。その定義が宗教的な人たちの生の定義
として十分なら別にかまわない。魂を否定するには願っても無い条件となる。
27 ：自夜：2011/01/29(土) 00:37:26 ID:q7udz53j0: >>24さん
日本という国では火葬禁止令は出たことがありましたが、土葬禁止令は出たことがありませんです
現在では事実上土葬を禁止している条例を持つ自治体はありますけどね

だから、灰になるとは限りませんです
28 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:37:32 ID:dAPuYjf10: それはまたずいぶん新しい宗教だね。

(￣ー￣)
29 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:37:50 ID:QS+/mugL0: このスレは幽霊が存在するかいなかを考察するスレだ。

魂なるものを前提にして存在を肯定しようとするならば
根拠を求めるのが当然の正義だ。

魂の存在を論理的に否定するのも、当然の態度である。
30 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:39:00 ID:QS+/mugL0: さて、魂を想定しる根拠をしつこく尋ねよう。

そのようなものが存在する根拠は何かな？
31 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 00:42:04 ID:AfbJcEre0: 生死は時間というものが一方向に流れている世界の住人にあるものだ。

例えば二次元世界なら、住人は閉じた円の中からは出られない。しかし

三次元人はこれを上からひょいとつまみ上げることができる。同様に

わたしたちより高次の世界の住人なら、わたしたちの世界の過去・現在・未来

に渡って偏在することができるだろう。考え中が生きている時間、死んでいる時間

を同時に俯瞰することができる。そこでは生死の区別は意味がないといってもよい。
32 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:43:19 ID:PbbEyGk/0: ＞このスレは幽霊が存在するかいなかを考察するスレだ。

>>30
自分で調べればいいだろ？　偉そうなおっさんだ
33 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:46:08 ID:QS+/mugL0: このスレがそういう趣旨だ。ここに参加する以上この趣旨からは逃れられない。

いやなら他のスレを作れということだ。
34 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:46:12 ID:845J3KdV0: >>27
いや、そうだけど？は？何の話？
35 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:50:37 ID:PbbEyGk/0: >>33
さっさと議論始めろ
36 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:50:50 ID:dAPuYjf10: オッサン？　どうみても子供では？
こういう「森羅万象」は、宗教の領域だから、どうひっくり返っても
科学では扱えないと思われるが。

(￣ー￣)
37 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:52:20 ID:PbbEyGk/0: ガキおやじかな

自分の言いたい事だけ吼えてさっぱり進まないｗ
38 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:52:26 ID:QS+/mugL0: >>35
では君個人にまず聞こうじゃないか。

魂を想定する根拠はなにか。
根拠はないので、存在しなくても問題ない。も答えの選択肢としてある。
39 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:53:20 ID:QS+/mugL0: >>36
宗教教義を熱弁するスレじゃないのは分かるね？去りたまえ。
40 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:53:41 ID:ZYiaHwnE0: いない、なぜならば特定人に見えて他の者に見えないなら
それは存在しないと定義しなければならない。
ある人間にとって本当に見えるとしても、それが存在するとの論法を取ると、
麻薬中毒者の幻覚も寝ている人間の夢も存在することになる。
ゆえに万人に見えないもの、一定の条件の下に確実に観測されないものは
存在しないと言わなければならない。

自分が見たからいるなんて話は、泣きそうな子供の理屈と同じ
41 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:54:55 ID:PbbEyGk/0: >>38
なんで私が答えなくちゃならない
あんたが調べて例題を出せばいいだろ？
42 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:55:30 ID:QS+/mugL0: >>41
では君個人にまず聞こうじゃないか。

魂を想定する根拠はなにか。
根拠はないので、存在しなくても問題ない。も答えの選択肢としてある。
43 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:56:04 ID:PbbEyGk/0: 42 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:55:30 ID:QS+/mugL0
>>41
では君個人にまず聞こうじゃないか。

魂を想定する根拠はなにか。
根拠はないので、存在しなくても問題ない。も答えの選択肢としてある。

>>42
44 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 00:57:17 ID:AfbJcEre0: 魂が存在し、それが少しでもこの世に影響を与えることができるというなら、

この世はもう少しよくなっているだろう。

わたしたち精薄者は死んでからも精薄か？そうであるならば、魂などいらない。

苦しみを断絶させてほしい。
45 ：自夜：2011/01/29(土) 00:57:47 ID:q7udz53j0: >>31の白痴さん
二次元上のある地点A（Xa,Ya）とある地点B（Xb,Yb）の間隔は((Xa-Xb)^2+(Ya-Yb)^2)^-1である
では三次元上のある地点C（Xc,Yc,Zc）から見たA-B間の間隔はどうなるか？

数学的には高次になればなるほど自由度は増えますが、より高次が低次に対して万能かというと
まったくそういうことはないですよぉ～
ちなみに次元を増やすのを長さの軸でなく、時間の軸にしてみると、とってもおもしろい世界が
構築できますです

構築できるだけですけどね
（ただし、世の中にはより多次元を想定した方がすっきり理解できる現象や、次元を増やさないことには
　法則性が見いだせない現象もあることはありますがね）
46 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:57:53 ID:QS+/mugL0: まずワンダウン。ID:PbbEyGk/0　は魂を想定する根拠を持たない。

すなわち、今のところ魂を前提にした幽霊の存在は論理的に説明しえない絵空事だ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 00:58:48 ID:PbbEyGk/0: 考え中と自夜はコンビなのかｗ
48 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 00:59:44 ID:QS+/mugL0: まずワンダウン。ID:PbbEyGk/0　は魂を想定する根拠を持たない。

すなわち、今のところ魂を前提にした幽霊の存在は論理的に説明しえない絵空事だ。
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 01:01:20 ID:PbbEyGk/0: 前居た考え中と別人なのか？

しつこいｗ
50 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 01:02:09 ID:QS+/mugL0: まずワンダウン。ID:PbbEyGk/0　は魂を想定する根拠を持たない。

すなわち、今のところ魂を前提にした幽霊の存在は論理的に説明しえない絵空事だ。
51 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 01:04:00 ID:AfbJcEre0: >>45
次元というのはあくまで仮説として述べた。ただし、時間についての高次という概念は

空間のそれとは違うだろうと考えている。わたしたちが住んでいる世界は空間三次元＋

時間１次元であり、空間の移動が自在であるのに対し時間は方向性が定まっている。

単なる多元方程式では解けない。
52 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 01:08:28 ID:AfbJcEre0: ああ多次方程式だな。
53 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 01:11:34 ID:PbbEyGk/0: 中身同じに見える＞＜どうなってんだ自演かと

寝る
54 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 01:11:57 ID:QS+/mugL0: まずワンダウン。ID:PbbEyGk/0　は魂を想定する根拠を持たない。

すなわち、今のところ魂を前提にした幽霊の存在は論理的に説明しえない絵空事だ。
55 ：自夜：2011/01/29(土) 01:19:47 ID:q7udz53j0: >>51の白痴さん
次元を多くすればそれだけ自由度が大きい分、初期条件あるいは境界条件を多く設定しないと
一意的な解が得られないと言うだけであって、多次元になったからといって解けないという理屈は
ありませんですよ

で、数学的には次元がいくつあろうと幾何学的基本法則が成り立てば、その世界はあり得ます
たまたま人間が認識しうる世界は長さの軸３つと時間の軸１つの４次元で多くのことが説明可能なだけであって、
この世が４次元時空で成り立っている保証はどこにもありませんです

ちなみに１次元および２次元、すなわちスカラーとベクトルではAxB=BxAが成り立ちますが、
３次元以上のテンソルになると、これが成り立たなくなります

そして、この世が空間的には３次元で認識するのに不都合がない以上、AxB=BxAが成り立つというのは基本法則ではあり得ませんです
このように、小学校で習うような事柄が実は基本法則でない、ある条件下でしか成り立たないというようなことが理解できないと、
なかなか高次の世界を理解するのは難しいかなと思いますです
56 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 01:28:40 ID:AfbJcEre0: >>55
不完全性定理によればある程度の複雑さがある体系には証明も反証もできない命題が存在する。

数学でも論理学でも扱えない命題は数多い。時間というのは過去から未来に流れるという以外は

実はわかっていない非常に難しいものだ。ただし仮定として時間の矢の方向性にとらわれない存在を

想定するのは間違っているとはいえないだろう。
57 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 01:43:55 ID:ckRneIxfO: >>15
コンピュータは詳しくないけど、人間は最適で無いことも良しとするしなあ
58 ：さぼてん：2011/01/29(土) 01:46:03 ID:asvNOAnO0: 次元なんて難しい話
、頭が痛いです

とりあえず、横の俺理論ですが
思考というのは3次の中にある産物であって
2次には存在しない
4次以降は存在はするが思考として働くだけの概念的な感じになる
3次以外に人が生きれる隙間などないのです

しかし、幽霊がいるとして4次の世界が時間の軸ならば
幽霊というものが4次世界の産物という仮定がでてきます

幽霊の思考は停止し概念的かつ、時間の停止がある気がします
それは、まさしく自分のあげた4次世界にあっています

因みに幽霊がいたならという前提になりますぬ
久々の暴論、ご了承くださあぬ
59 ：自夜：2011/01/29(土) 01:50:57 ID:q7udz53j0: >>56の白痴さん
数学は物理問題を解くために編み出されたものでなく、物理学が数学を説明の道具として
利用しているだけです
数学的に法則性のある世界はそれこそ無数にありますが、物理学はその法則性のある数学を
用いることで現象の法則性を理解し体系立てているだけです
物理的には究極には連続性というのはないのかもしれない、しかし、数学的には連続というものを想定しうる
もっとも数値論的には純数学的に連続性への疑問が内包されているわけですが、これは数値という現実にありうるものを
前提としていることから、物理学者が利用する数学の範疇を出ていないから出てくる疑問と考えてもよさそうです
同様にゲーデルの理論も自然数論的な意味での矛盾の定義であって、これをもってあらゆる問題に「取り扱えない」という
ものの存在を示す根拠としてはなりえないと考えるわけです

さて、現代の物理学は数学を使用してこの世のことの多くをよく説明していますが、たしかに
その限界も示されています
これは果たして本当に限界なのでしょうか
それとも、たまたまよく説明しているだけであって、正しい数学の適用の仕方をしているのでしょうか
（もちろん正しいとか正しくないとか適用している数学をもっては言えないことはゲーデルの理論どおりなのですが）
60 ：自夜：2011/01/29(土) 01:53:37 ID:q7udz53j0: >>57さん
コンピュータになったことはないのでよく知りませんが・・・・・

多分、良し悪しなんて考えてないと思いますよ、あいつら
61 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 01:58:42 ID:ckRneIxfO: >>54
何か前スレで「無機物でも霊に」みたいのがあったの

んで俺は「バッタにも魂はあるだろうよ？でもあいつら阿呆だぜ」的な事を書いたの

脳の複雑さに関係なく（無機物に至っては無いし）宿る「モノ」があると仮定した時に、俺はそれを「魂」としたの（そも魂の定義が曖昧だしな）
62 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:02:51 ID:AfbJcEre0: 数学はある仮定について矛盾がないということしか証明し得ない。つまり現象をぴったり説明

できるとしても、それだけで正しいということにはならない。超弦理論などこれまで積み上げたものが

果てしない徒労に終わる可能性があるのだ。数学は物理学に援用するには便利なものだが、

実験・観察で証明できなければノーベル賞はもらえない。

そもそも自夜固定は何が言いたいのだ。わたしは数学の限界について議論しているのではない。

時間について過去ー未来に偏在できる可能性話をしているのだが。単に知識をひけらかしたいだけか？
63 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 02:08:50 ID:RGIs2kHu0: さすがプロだ

白痴王　考え中は青猫らしい　
スレ伸びるわけだ
64 ：自夜：2011/01/29(土) 02:13:11 ID:q7udz53j0: >>62の白痴さん
仮定に基づいて、というところが物理学的発想でしょう

数学は矛盾のない体系を作り上げる学問です
それ自体は実際にあるとか無いとかにはなんら価値を見いださない
人類のためとか、世界平和のためとか、宇宙の真理を探究するためとか、そういうのにも意味がない
だからノーベル賞なんて俗物的なものには価値はない

さて、私が言いたいことですか？
既にもう書いてますがね、>>31で白痴さんがいったような
多次元を導入すればなんでもおーけー　なんてことはありえないですよってことです
65 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:13:55 ID:AfbJcEre0: >>63
失礼な。青猫固定ではない。荒らすぞ。

白痴王テーマ

荒らしもすれば　マジレスもする　精薄の道よ　なぜ険し　君をたよりに　わたしは生きる

ここに幸あり　青い空
66 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:17:15 ID:AfbJcEre0: >>64
＞多次元を導入すればなんでもおーけー　なんてことはありえないですよってことです

それは波動とやらも同じだろう。別に多次元にこだわっているわけではないのは上レスを

読めば明白だろう。こだわっているのは時間の矢に抗う方法。自己の生前・死後に偏在できる

なら生死の概念は無意味になるのではないかとの仮説。
67 ：自夜：2011/01/29(土) 02:23:47 ID:q7udz53j0: >>66の白痴さん
波動を利用して情報を送る
ごく普通に行われていることです
私が扱っている波動はそういう類の波動でしかありません
（本質は情報ですが、とりあえず、波動の挙動をしらないことには話にならないだけですね）

誰も見たことも舐めたこともない多次元世界でもありませんし、誰も抗えなかった
時間の流れへの挑戦でもありませんですよん
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 02:28:13 ID:ckRneIxfO: >>66
別に「100年経ったから死ぬ」訳じゃないよな
動物が寿命で死ぬのは細胞が限界だからであって、太陽と月が入れ替わったからじゃないんだぜ？

何がいいたいかっていうと「時間なんてのは単なる言葉じゃん」って事
69 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:28:16 ID:AfbJcEre0: 例えばある空間内で気体が分子運動をしているとする。分子の動きはまったくランダムであり

動きに因果関係はない。そのような場に時間は存在するのかという考え方がある。わたしたち

が意識を持つことが時間という感覚をを産み出しているとも考えられなくはない。
70 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:31:54 ID:AfbJcEre0: >>68
＞動物が寿命で死ぬのは細胞が限界だから

そんなことは当たり前だ。そうではなくわたしがいっているのは自分の生前の時間と

死後の時間を一方的な流れではなく行き来できる存在の仮定。

＞「時間なんてのは単なる言葉じゃん」って事

そのとおりだが、このスレのテーマである幽霊にしてもわたしからみれば単なる言葉だ。
71 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 02:35:21 ID:845J3KdV0: ぶっちゃけ、議論出来ないよね
議論の仕方が分からない人と、する気が無い人しか居ないもんねココ
72 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 02:40:03 ID:RGIs2kHu0: マジレスする白痴王

青い猫に似てつまらないね
73 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 02:40:27 ID:ckRneIxfO: >>70
ああ、なるほど「仮定」ね、そりゃ失礼
74 ：自夜：2011/01/29(土) 02:41:02 ID:q7udz53j0: >>69の白痴さん
はて、まったくランダムであり動きに因果関係はないとはどなたの説でしょうか？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/BrownianMotion.png

これは２次元ブラウン運動のシミュレーション例で、wikiからの引用ですが、
因果関係がなければこのようなシミュレーションは不可能では？

第一、時間が一方方向に流れるという概念がなければ、不規則であろうが、規則性があろうが、
運動というものを説明出来ないのでは？
75 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:47:21 ID:AfbJcEre0: >>74
これあ単なる確率的なモデルに過ぎない。ルーレットの赤白の出目のシュミレーションのようなものだ。

さらにこれは二次元モデルだが、三次元では複雑すぎて解析不能だろう。

>>71
＞ぶっちゃけ、議論出来ないよね

わたしは白痴だからな。議論する気もない。考え中、自夜固定も同じだろう。ここに集うのはかわいそうな人。
76 ：自夜：2011/01/29(土) 02:54:29 ID:q7udz53j0: >>75の白痴さん
単なる確率モデルと判断した理由はなんでしょう？
実際に疑似乱数で計算してみても、このような形にはならないですけどね、やったことありますか？

更に、単なる確率モデルであれば、三次元シミュレーションになんら支障はありませんし、
そもそも解析という作業は必要にならないと思いますけど、どうでしょう
77 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:54:39 ID:AfbJcEre0: 明日も作業があるのでもう寝なくてはならない。わたしは精薄者共同施設で来る日も来る日も

プラスチックのスプーン（コンビニのプリンなどにつけるもの）を輪ゴムで束ねる作業をしている。

時給に直せば２００円ほどか。あとはみなさまのお情けにおすがりして生きている哀れな存在だ。

わたしは精薄。すべてのものが憎い。
78 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 02:57:29 ID:AfbJcEre0: >>76
3つの天体の重力運動を求めるのですらシュミレーションは困難だ。多数の分子を想定し

ランダムにぶつかり合うシュミレーションなどスーパ＾コンピュータでも不可能。これが最後のレスだ。
79 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 03:07:10 ID:q4xzhz/D0: この板って、数ある2chの板の中でも
一番議論ができないところだよな
頭が本気でおかしいやつばかり
80 ：自夜：2011/01/29(土) 03:08:06 ID:q7udz53j0: >>78の白痴さん
スパコンでも不可能とは、どなたのご意見で？
３つの天体の運動の計算くらい出来なくてどうするって気はしますが、それはさておいて
「分子挙動シミュレーション」とかで検索かけると山ほどヒットしますが・・・・・・

まぁ、計算モデルの規模やモデル化手法にもよりますけどね、日々お世話になって升ですよ
もっとも今年は日本海の荒波の方にお世話になってますが
（荒波の方が分子挙動より難しかったりしますけどね、模擬するのは）
81 ：通院治療中：2011/01/29(土) 03:40:52 ID:Ws7wqzAP0: 白痴王・考え中・自夜のキチガイトリオの三大池沼
が勢揃い。
82 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 03:45:02 ID:845J3KdV0: 今、四天王が揃ったな
83 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 03:56:15 ID:QcqNSsV10: シュミレーションとか何度も書き込んでる時点で頭の悪さが際立ってますな
84 ：自夜：2011/01/29(土) 04:03:18 ID:q7udz53j0: 趣味レーション・・・・・・・

いや、けっこういけますよ、おいしいですぅ～
保存も利くし

前線では通貨代わりになったり・・・・・・
85 ：通院治療中：2011/01/29(土) 04:07:28 ID:Ws7wqzAP0: 完全にいかれてる～ぅ
86 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 04:23:24 ID:YeOs9gpF0: スレ立てお疲れ様です。夢です
飲み過ぎましたｗ
87 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 06:15:05 ID:m07YsR6Q0: 真性池沼キチガイ帝王、青い猫を筆頭に
白痴王・考え中・自夜・通院治療中のキチガイ四天王

こいつらがほざけばほざくほど、真面目に心霊を研究してる人間を愚弄していることになるとは皮肉だなｗ
こいつらの思考はオウム真理教と何ら変わらん
88 ：青い猫：2011/01/29(土) 07:08:58 ID:4tgXmgk90: 心霊現象の具体例：

・Mirin Dajo
・髪の伸びる人形
・ポルターガイスト現象

その他もろもろあるが、この三つで十分でしょう。

あとは、くだらぬなんちゃって科学論。
89 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 07:26:22 ID:FcRjwVJsO: >くだらぬなんちゃって科学論。

それで必死に幽霊の存在をアピールですね。わかります。
90 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 07:38:07 ID:xxLfPVqm0: >Mirin Dajo

味醂だよ？

手品師だか特異体質だか知らんが、なぜそれが心霊？
ひどいこじつけだ。
91 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 07:40:24 ID:xxLfPVqm0: ひょっとしてこの人、「自分が不思議だと思うもの」は、みんな心霊現象？
92 ：青い猫：2011/01/29(土) 07:45:37 ID:4tgXmgk90: こじつけで胴体に剣を刺すことができるという主張にはがっかり。
どうして出血多量で死なないのかを考えるべきだよ。
といってもそんなオツムは持ち合わせていないようですが？ｗ

「霊」を科学で扱うなんてバカげたことをぬかす御仁には「科学」を
語る資格はないよ。心霊現象の区別もつかない御仁には無理もないか？
93 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 07:54:44 ID:yITQHIlvO: 万歩譲ってもそれらが霊である根拠はない。
94 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 07:58:48 ID:xxLfPVqm0: >>92
「胴体に剣が刺さること」をこじつけと言ってるんじゃないよ。
「胴体に剣が刺さる＝心霊」がこじつけだと言ってるんだよ。

胴体に剣が刺さることと心霊がどう結び付くのか、説明して欲しいもんだ。

本当に「霊」とやらが何らかの作用を及ぼしているとしか考えられないのか？
「ゾンビは実在した！」という主張はどう？　あるいはこの人、実は宇宙人だとか。
この人、血は一滴もなく剣は重要な臓器の隙間を縫って刺されている、とか。

いろんな説を排除して、「心霊」だけが生き残る客観的な理由は何？

自分が不思議だと思うものは何でもカンでもすべて幽霊、という姿勢こそ
「バカげたことをぬかす」に該当するし、非科学的なんだよね。

さぁ、「なぜ心霊か？」を説明してもらおう。
95 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 08:00:46 ID:xxLfPVqm0: なぜ死なないかを考えるのが重要？
あんたの場合、「心霊現象だから」の一言で終了だろ。
何にも考えてない･･････
96 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:03:47 ID:4tgXmgk90: さて、朝から青猫一派の自作自演ということで納得されたしｗ

このスレッドには、「科学」なんてどこにもない。
あるのは、科学に劣等感を抱くものたちの雑学談議。

Mirin Dajo の場合はとっくの昔に医師団の目の前で数々の鑑定を受けている。
ちなみに、この Mirin Dajo は本名ではない。エスペラントの mirindaĵo に由来する。

このひとが特異体質だなんていう主張は科学的に成り立ちません。そんなインチキ
だれも認めませんよ。これでよければ世の中から刺傷事件は無くなってしまう。

科学的にはあり得ないことが現実に繰り返し起こっている。
ここには反証可能性があり、医師団の求めに応じて Mirin Dajo は繰り返し
自らの身体に剣を突き刺している。だから完璧なのです。

これを本人がガーディアン・エンジェルによるものだと主張している。
97 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:13:13 ID:4tgXmgk90: Mirin Dajo はガーディアン・エンジェルのおかげで自分の身体に刃物を突き刺す
ことができると確信している。それを何度も観衆の目の前で実演していること
からも明らかです。かれはガーディアン・エンジェルの加護がなければ、こんな
危険なことをするはずがないのです。だってかれはもともと本業があったのですから。
そちらで生計を立てることができたのですよ。何を好きこのんでこんな危険な
ことをする必要があったのでしょうかね？　はい、そこにこそ「霊」の存在が
クローズアップされてくるのです。かれはキリストと同じようなものですよ。

ふふん、まーた非難轟々でしょうかね？ｗ
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 08:20:45 ID:xxLfPVqm0: >>96
おーーーーい････････････

「剣が刺さっても平気な人間」がいたら、なぜいきなり「心霊」なの？

という問いに答えてないよ。「わからない＝心霊」というその超短絡思考、何とかならないのかなぁ？
もう一度、聞くよ。

宇宙人でもない、ゾンビでもない、現代科学の常識を超えた特異体質でもない、米軍の生物兵器でもない、
心霊だ！　･･････と考える客観的根拠は何？　なぜ、これらの可能性は排除されるの？

ガーディアンの加護？　本人がそう言ってるだけで、その存在が確認されたわけではないだろうに。
宇宙人だけど、客受けがいいからガーディアンを持ち出したっていう考え方はどう？

だいたい、そんな加護を受けながら、大動脈破裂で死ぬって、何？　あまりにもダサいね。

このページ(↓)にいちおう、医学的な推測が書かれている。

http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/4205a129b246031bb530c82e8012b649
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 08:23:16 ID:yITQHIlvO: 特異体質＝世の中から刺傷はなくなる。

特異って辞書で引いてみろ馬鹿
100 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 08:28:44 ID:xxLfPVqm0: 本人がそう言ってるから･･････か。
ユリ・ゲラーも本人は超能力って言ってたけどね。あのイカサマ師。

あんた、すぐにペテンにかかってダマされるタイプだね。気を付けた方がいいよ。
101 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:36:36 ID:4tgXmgk90: >>98
＞「わからない＝心霊」というその超短絡思考
＞宇宙人でもない、ゾンビでもない、（略）心霊だ！　･･････と考える客観的根拠は何？
＞
＞ガーディアンの加護？　本人がそう言ってるだけで、その存在が確認されたわけではないだろうに。

ふんふん、だから何度も青猫が語っているでしょう？
「霊」というものは物質を支配しているんですよ。
だから霊はいまのところ概念として認識されているの。
これは物理量であるエネルギーの考え方と一緒です。
それを実演して見せたのが Mirin Dajo ってこと。

でね、かれも人間なのよ。だから死ぬわけ。ただこれだけ。悪いけど、
だれだかわからないひとのブログなんて根拠にならないよ。そういうのを
疑似科学、非科学と呼ぶんじゃなかった？ｗ

はぁ～ぁ、まーた論破しちゃったｗ
102 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 08:54:22 ID:yITQHIlvO: 俺理論を持ち出しても証明した事にはならんよ。
そのタワゴトが成り立つ証拠を出せと何回いわれてんだ。
後「ブログだからダメ」じゃなくて、ブログの指摘に反論しろ。
103 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:58:47 ID:4tgXmgk90: 匿名のブログは妄想だよ。それが妄想でないと主張する輩こそ証明せよ。
なんで立場が逆転するのよ？　まったくもぉｗ

もしかして、キティちゃん？

＞747 ：キティ：2011/01/27(木) 02:28:36 ID:jMNYswST0
＞動画を拝見しました。しかし、残念ながらその直後にこんなサイトも見つけました
＞ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/4205a129b246031bb530c82e8012b649

写真がいくつかあるから、以下のサイトも参照してね？

ttp://x51.org/x/07/06/1300.php
104 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 09:03:04 ID:yITQHIlvO: >>103
>>1を読め馬鹿。「○○だから～」などという頭ごなしな否定は駄目。
そのブログでは一応理論だてて指摘している。
だからお前のタワゴトも頭から否定されないで済んでるんだぞ？
105 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 09:08:23 ID:xxLfPVqm0: >>101
>「霊」というものは物質を支配しているんですよ。

誰がそう言ってるのかな？　あんたが言ってるだけだよねぇ？
仮にそれが正しいとして、それが「味醂だよ」に起きたという保証は？

「こういう現象がある」という部分が正しくても、
「その現象がここで起きた」といのはまた別の話だよね。

さて、この不死身さん、ああいう剣で刺しても、見た目は派手だが傷口は小さい。
太い血管さえ気をつければ、出血多量は避けられる。
過去に行ったパフォーマンスの傷跡がたくさんあるが、心臓や肺、胃のあたりに跡はない。
膵臓や肝臓なら、大きな血管さえ避ければ細い剣を刺しても機能できるし、
あのスピードで刺すのなら腸は自身の弾力によって勝手に避けてくれるだろう。
よって、消化管に穴が開くことも避けられる。
胸に刺した時も、ちょうど重要臓器の隙間を縫って刺しているようだ。

ちゃんと致命傷を避けるようになってるんだよ。刺す場所を慎重に選んでるだろ？

あとは毛細血管の血行の悪さだとか血の固まり安さといった特異体質。

･･････こんな説はどうだろう？

>>103
>匿名のブログは妄想だよ。

匿名の動画サイトに投稿された「心霊画像」とやらは信じるのにね♪
106 ：青い猫：2011/01/29(土) 09:15:06 ID:4tgXmgk90: ここの否定派芸人ってほんとにかわいい。
出来の悪い学生相手にレクチャーしてるような感じがするよ。
基礎学力が乏しいだけでなく、物事の論理や応用力がまるでないところなんかも
いまどきの学生って感じだよね？

>>105
＞それが「味醂だよ」に起きたという保証は？

他では確認されていないよ。だからこれでいいでしょう？
ガーディアン・エンジェルの加護を受けた Mirin Dajo にのみ現れた現象だものｗ

＞太い血管さえ気をつければ、出血多量は避けられる。

日本語だから以下のサイトに目を通してごらん。

ttp://x51.org/x/07/06/1300.php

いくつかの臓器を貫いて、出血がないというのはあり得ません。以上、医学の常識。
他にも感染症がない。これも驚異的。

あなたには科学の素養がないどころか、常識もないということが判明しました。
一度くらい、お外に出た方が……ｗ
107 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 09:20:13 ID:yITQHIlvO: 出血多量は避けられると出血しないは＝ではない。
これも馬鹿の特異技「誤読に見せた捏造」。
108 ：青い猫：2011/01/29(土) 09:24:50 ID:4tgXmgk90: 考え中の自作自演がうるさいｗ
おまえさんは青猫だろうがｗ
109 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 09:29:08 ID:xxLfPVqm0: >>106
>他では確認されていないよ。だからこれでいいでしょう？

１例だけを見て、しかも「本人がそう言ってるから」か。めでたいね。

>いくつかの臓器を貫いて、出血がないというのはあり得ません。

太い血管を貫けば、の話だろ。気をつければ済む話。

太い血管を避けることで大量出血を避け、
特異体質による末梢血管の虚血に加えて普段から刺し続けたことによる瘢痕化によって
微量な出血も抑える。
瘢痕化した部分に正確に刺すために、刺す人間が慎重に刺す場所を選んでいる。

･･････こんな説はどうだろう？

推測だが、何の医学知識もない素人に刺させたことはないんじゃないか？
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 09:39:58 ID:xxLfPVqm0: この自傷行為は「刺す」のみ。「切る」「削る」という行為はない。
なぜか？　それをやると、さすがに出血するからではないのか？

じつに単純。

さぁ、出かけよう。
111 ：青い猫：2011/01/29(土) 09:40:21 ID:4tgXmgk90: >>109
妄想乙。あとはそれをやってみせたまえｗ

心霊現象以上にオカルトであることに気づかないリアルおバカ誕生！

＞何の医学知識もない素人に刺させたことはないんじゃないか？

紹介した日本語のサイトを読んでないでしょ？　あなたのデタラメさを物語るわ。
112 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:07:17 ID:XKBjEX/h0: 髪が伸び続ける動画はまだか？
113 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:10:44 ID:ckRneIxfO: いや、あのオッサンは凄いよ
仮に出血が特異体質でカバー出来ても痛いだろ？
それから猫さんはオッサンを「霊とのハイブリッド」みたいに言ったじゃん

「特異体質」＝「守護霊の導きで産まれた不思議ボディ」
とすれば衝突は避けられるよな
まあ、あの「細い棒」を「腹辺り」にしか刺してるないのがな、ちょっと気になるんだけど
本当に奇跡に守られてるなら脳天に斧でも放り込んでみりゃ良かったんだ、そうすりゃ誰も文句が言えないだろうに
114 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:14:06 ID:twCSLDlh0: >>113
そのあたりに手品的なにおいがするな
いまのマジシャンが中世でパフォーマンスしたら神になれそう
115 ：青い猫：2011/01/29(土) 10:16:41 ID:4tgXmgk90: マジシャンがレントゲン撮影さえもだませるとは初耳ですな？ｗ
116 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:24:45 ID:twCSLDlh0: >>115
チラシの裏程度の情報鵜呑みにしてんじゃねーよ
本当に本当ならばなぜもっと信憑性のある公然とした証拠を残さなかったんだ？
こういう類の話って必ず中途半端な証拠しか残さないよな
証明できると主張をしているにもかかわらず
117 ：青い猫：2011/01/29(土) 10:30:04 ID:4tgXmgk90: Mirin Dajo のことは科学的な事実ですよｗ
学術論文どころか、当時の医学会の面前で公開パフォーマンスを行ってるよ。
それすら知らずに適当なことを言わんでちょｗ

ここは天然くんとウソつきばかりでおもしろいｗ
社会不適合者のたまり場っぽいもの。
118 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:39:00 ID:ckRneIxfO: >>114
よな
仮に「オッサンを本物」だとしても「ある限られた条件内では不思議」の限りなんだよな
それは「カッパーフィールドは自分の作った舞台装置の中では不思議」てのとあんまり変わんないよな

>>115
で、レントゲン残ってるの？
凄いじゃん！
でも「オッサンに刺さってる棒」もしくは「棒が刺さってるオッサン」は「非物質」なんだよな？どう写ってるの？
119 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:40:34 ID:twCSLDlh0: >>117
行っていたと書いてあるだけだろ
それにパフォーマンスはあくまでパフォーマンスだ
医者にマジック見せたところで見破れると思うのか？
実験とはちげーだろ
120 ：青い猫：2011/01/29(土) 10:43:12 ID:4tgXmgk90: >>119
ウソつき決定！

私の根拠はすでに提示済みですけど、なにか？

これで否定派芸人がいかにデタラメであるか記録できたことと思う。
私の目的のひとつはこれである。
心霊現象否定派のデタラメさをきちんと記録に残すこと。
これが増えれば増えるほど、やつらの主張が信憑性を失うからだよ。

あとはこの記録を大槻先生のところにでも送ればいいさｗ
121 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:47:40 ID:twCSLDlh0: >>120
根拠にならんといっている

あと俺がデタラメだとしても否定派がデタラメという根拠にはならん
こういう簡単なこともわからんのか
122 ：青い猫：2011/01/29(土) 10:48:33 ID:4tgXmgk90: >>121
負け惜しみなら他でやれｗ
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 10:56:16 ID:twCSLDlh0: >>122
はい、ごめんなさいね
124 ：青い猫：2011/01/29(土) 10:56:18 ID:4tgXmgk90: しかし、おもしろいな。科学的な検討が加えられた現象に根拠がないと
主張するらしい。科学的に分析された後、奇跡とまで呼ばれた現象がなかった
ことになるらしいね、このスレッドではｗ

それがこのスレッドの「科学」なのです。

ま、具体的な心霊現象（超常現象）をもってくるとこのていたらくだものね？
125 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:06:41 ID:twCSLDlh0: >>124
当時の医師会が署名捺印した書類、検査したカルテこういったものの原本が提示されて初めて
当時の医師会が検査したであろうという事実が推定される。
それがなければ、あくまで伝聞だっつーこと
まして科学云々でない非物質化なんたらという見解が盛りに盛り込まれてる。
文章作成者の肯定したい意図がモリモリの文章じゃん

１２４はこの文章は真実ですって書いたら鵜呑みにするアホなのか？
126 ：青い猫：2011/01/29(土) 11:10:29 ID:4tgXmgk90: >>125
うんうん、うざいねぇ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mirin_Dajo の External links を参照せよ。

そして、当時の学術的な文献に当たれ。疑ったからにはこのスレッドできちんと報告せよ。
そうでなければ社会不適合者ですよ。
127 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:14:59 ID:twCSLDlh0: >>126
いちいち社会不適合者とか言うなよ、、
128 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:23:56 ID:twCSLDlh0: >>126
本質を理解しないやつだな

文献の証拠力の話をしてるのにウィキなんて引っ張ってきても意味ないんだよ。
この件は、証拠不十分でなんともいえないってのが正解だろ
それと
なんで当時の科学で証明できなかった＝心霊現象確定になるの？
129 ：青い猫：2011/01/29(土) 11:29:46 ID:4tgXmgk90: リアルおバカが何を叫んでもねぇ？ｗ
負け惜しみなら他でやれ（２回目）
130 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:30:46 ID:ckRneIxfO: オッサンは死んじゃってるから再現できないし、>>128じゃないけど「当時は科学的な説明が出来なかった」だけかもしれない
けど、オッサンが棒刺してる動画が残ってて、映像からトリックを見抜けない以上（猫さんじゃないがトリックだってんならやってみりゃ良い）、「奇跡（と呼ばれる事もある怪異）はあった」で良いじゃない

大事なのは次の
オッサン不死身＝守護霊
のほうでしょ
131 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:36:39 ID:twCSLDlh0: >>130
説明できなかった＝あったってのがおかしいんだよ
あったかどうか不明というのが解になるはずだ
132 ：青い猫：2011/01/29(土) 11:42:06 ID:4tgXmgk90: いまだって Mirin Dajo のような奇行は不可能だよ。
できるってんならやってみせなさいよｗ

かれの行為に科学的な説明なんて不可能だよ。何度言ったら認識できるのかなぁ？ｗ
これを理解できないひとが持ち出す「科学」っていったい何なのよ？ｗ

だからリアルおバカだっちゅうのぉ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:46:48 ID:twCSLDlh0: >>132
おまえが科学を誤解してるのがよくわかった
もういいや
134 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:48:39 ID:YeOs9gpF0: おはようございます夢です。
みなさんはほんとうに活発ですね。
私は夜遊しちゃいました。眠いー

ダヨさんの話題はふつうに臓器をさけてるだけでしょう・・・
今の技術ならトリックでも可能ですね。

固定コテさんのお小遣い稼ぎの話題引き伸ばしってユニーク
否定するつもりはないです。
凄いなあと素直に感心

私は初心者ですけど仕組みが見えてきて
ここにきたことが凄いことかもしれません・・・
他の板ではわからなそうだし・・・
話題づくりご苦労様です。
もう少し新しいネタお願いいたします。
いつも古臭いし解析済みやインチキばかりですからｗ
135 ：青い猫：2011/01/29(土) 11:48:57 ID:4tgXmgk90: 結局、私が示した根拠も理解できずに負け犬の遠吠えか……。
負け惜しみなら他でやれ（３回目）ｗ
136 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 11:52:19 ID:twCSLDlh0: >>135
根拠にならないって言ってるのにー
わーん
137 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 11:53:55 ID:QS+/mugL0: みんなちゃんと分かってるから大丈夫
138 ：青い猫：2011/01/29(土) 11:54:11 ID:4tgXmgk90: もうこれでよくわかりましたよね？　ね？

否定派（否定派芸人）がダメな人種であるってことがｗ

かれらは「科学」という単語は知っているけど、その中身はまったく知らない。
で、どういうわけか、その科学によって扱われてきた「超常現象」が
非科学的だと言ってはばからない。

臓器を避けて剣を刺すと出血しないんですか？　もう、バカ丸出しでしょ？ｗ
血管の位置って外部から見えるんですかね？　ね？ｗ
139 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 11:57:58 ID:QS+/mugL0: レス数を稼ぐのが目的と仮定すれば、放置しつづければ
たとえ相容れない内容を書き込みし続ける相手でもレスしなくなる。

この仮説のもと三日放置してみよ。仮説は証明されるだろう。
140 ：青い猫：2011/01/29(土) 12:03:23 ID:4tgXmgk90: それにしてもねじれてしまっていますよね？

だって、これまでは肯定派が「幽霊」の存在は科学では解明できないんだ
という主張が主であったのに対して、いまでは Mirin Dajo のような具体的な
超常現象を提示されると、否定派が今度は現在の科学では解明できないんだ
というような主張を行っている。

これではどっちもどっちでしょうｗ　
オカルトを説明するために（否定するために）新たなオカルトを根拠にするような愚を犯しているよ。

まぁ、少なくとも青猫一派だけは個別・具体的に事実を述べているけどね？ｗ
141 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:05:17 ID:YeOs9gpF0: >>139
荒らせば良いのではないでしょうか？
もしくは自作自演

あとはインターネットには中毒性
がありますから、書かずにはいられない人も
いそうですね・・・
142 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:09:20 ID:Eee4668r0: Mirin Dajoのパフォーマンスはボディーピアスの発展形ではないかとの指摘が海外のサイトでもいくつか見受け
られます。

匿名ブログでないところではBrian Dunningの記事がありました。
　http://skepticblog.org/2010/05/13/the-mysterious-case-of-mirin-dajo-the-human-pincushion/

まずは背中に浅い穴を開け、塞がらないように詰め物をしておきます。穴の中に肉芽細胞が形成されてきたとこ
ろで、さらに深く穴を開けていく。それを地道に繰り返すことによって、最終的に胸側までフィステル（孔状の
瘢痕）を貫通させていったとDunningは見ています。
Dajoの背中に無数の瘢痕がありますが、その中で貫通に成功したフィステルは少なくとも4つ以上あったのではな
いかとも。

血が出ないという点はフィステル説を示唆していると思います。血管造影剤を用いたX線撮影をしていたならば、
面白い結果が出たかもしれませんね。
143 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:12:04 ID:ckRneIxfO: >>131
真否はともかく記録は残ってるから
1・現象があった
2・現象はあったがトリックだった
3・記録、映像が偽物
のどれかだろ？
で「3」はなぁ、これだとあんまりにもあれなんで「1」か「2」からのアプローチになるよな
「2」なら残ってる記録から疑わしい点を探してほどいていくか、>>98みたいに可能性を探すか

いずれにせよ記録を見てなお「3」を押すなら四天王と変わんないんじゃん？

個人的には治療や予言めいた能力、剣をコークスクリューで刺す辺りは嘘臭いと思うけどなぁ
144 ：青い猫：2011/01/29(土) 12:18:48 ID:4tgXmgk90: >>142
かれのパフォーマンスを動画で確認すれば事実誤認であると気づきそうなものですが？
そもそも医師団の調査では、そんな細工は不可能ですよ。
寸分違わぬ位置をいちいち貫くなんて芸当は、MRI 等の技術を使ったとしても
ベテランの外科医でさえ不可能でしょう。

以下、引用です。
---------------------------------------------------------------------
グルートによれば、ダヨは多い時で一日あたり五十回から百回以上、
身体を鉄の器具で突き刺すこともあったという。
---------------------------------------------------------------------
出典：ttp://x51.org/x/07/06/1300.php

あり得ないことをさもあり得るとする仮説は疑似科学の典型です。
145 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:27:09 ID:Eee4668r0: >>144

鉄の器具とは？
切れ味の悪いものならば、なおさら「刺す」より「孔に沿って突き進む」ほうが抵抗が少ないと
思いますがね。
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:39:23 ID:ckRneIxfO: >>142
瘢痕？ってことは？非物質化は？

レントゲンは残って無いのかなぁ
147 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:49:43 ID:RGIs2kHu0: 小遣い稼ぎでキチガイ役も数人居ないとｗ四天王全部だったら
自夜は、天然だろうから別として
自演も大変ですね？
月２２００円×１０=２２０００円位？

容量オーバーの場合はマイナス？
赤字にならないようにがんばってください

こんな安バイトお勧めしないな
148 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 12:57:39 ID:YeOs9gpF0: >>147
容量オーバーはマイナスですかー
それで荒らすわけですねー。
　
私もこんなバイト嫌です。でもなまぽの人
には良いかもです。
もしくは田舎の人にも・・・

私は掲示板には詳しくないですけど
やはり盛り上げ役は必要かもですね・・・

そういうえば、あの人がスマートホンを買ってから
増えた常連は誰かな？
149 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:01:28 ID:4tgXmgk90: 猿芝居が増えたことは確かなようですよね？

急にヘンなのが名乗り始めたのは事実でしょうからね。
それも科学のチームがどうとか言いながら現れたのが過去ログに残ってるよ。

青猫が気にくわないという、この態度もイソップ寓話の「すっぱい葡萄」でしょ？
みなさんに防衛機制が働くということは、それだけ青猫が秀でている証拠です。
したがって、これは青猫に対する賞賛なのですね。
150 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 13:03:49 ID:QS+/mugL0: >>141 金を払う側の立場になって考えよう。
自演やコピペにはノーカウント条項を作るだろう。
-----------------------------------------------

今再び同じ論題。

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。

-------------------------------------------------------
　魂を想定しなくても幽霊は技術的に作りうる。
また魂を想定しなくてはならない論理的根拠はない。
　この宇宙に連続なものなどない。単に人間に知覚される
時間スケールでの勝手な思い込み、勘違いにすぎない。
宗教家がこだわる自己連続性は、そもそも幻想なのだ。
すなわち連続性（の勘違い）を担保する仕組み自体が
不必要である。

　さて、今のところ
・意識エネルギーに関する解説
・魂を想定しなくてはならない根拠
が提示されないため、「意識エネルギー」「魂」がそれぞれ
暫定否定されている。もちろんいつでも提示してくれてかまわない。
151 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:05:45 ID:4tgXmgk90: そういえば、DoW と名乗っていたコテはどこに行ったの？
過去ログでは、こやつがつまらぬウソをついたことになってるが？

最近は名無しで否定派芸人をやってるみたいだが？
152 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:09:26 ID:RGIs2kHu0: DOWって考え中だったりしてね？ｗ
153 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:13:03 ID:4tgXmgk90: 具体的な心霊現象（超常現象）を出さずに、観念的なおとぎ話がしたいなら
他のスレッドを立てた方がいい。そこで妄想を全開にすればいいよ。

具体性のない書き込みにレスするのは馴れ合いでしかないからね。
ここの否定派芸人お得意の、根拠のない否定を繰り返すくらいしかできないもの。

否定派芸人特有の「科学」こそが「妄想」であると証明されたも同然なんだから、
いっそのこと別のスレッドをたててそこで DoW 祭りでもやればいいのに。
154 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:15:04 ID:Uun7lVCWO: 斜め読みだが、負け惜しみっとぅぇｗｗｗっっ
ﾌﾟﾊｰｯ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）
まさに青い顔の輩自身だろｗｗｗ

はぁーあ、聞き流すだけで論破した事になる位にハゲてるから楽だわ。

脳みそハゲてない肯定君（＝思春期君）はいないのかい？

なんだー、いないのかいぃー（Bｙ阿輪）
155 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:16:34 ID:4tgXmgk90: ほーら、DoW が来たｗ
156 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:17:02 ID:RGIs2kHu0: >>154
あんたDowだね？
反応早すぎでバレバレｗ
157 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:17:29 ID:Uun7lVCWO: 人の持ち物をバカみたいに出すだけで、何も示せず、自分が正しいとする輩。

それが青。ﾊｹﾞ
158 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:18:41 ID:RGIs2kHu0: 最初からみんな解ってたよ
ハゲハゲ言う携帯がDowだってのはｗ

紫になったのが失態だったな　おなじ波長だよな
159 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:20:29 ID:Uun7lVCWO: オレさー、
この前も誰かと間違えられたわ。

何その低確率な指摘ぃｗｗｗｗｗ

確かこの前は治療中の自演に認定された。
アホしかいないｗｗｗ
160 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:20:43 ID:ckRneIxfO: >>150
それじゃ人間限定じゃないか
脳機能に括るなら「蛇」とかは下等だろ？
爬虫類は幽霊になれないのか？

それから「機械的に複製できる」じゃあな、結局「脳」か「機械」かだよ？
見た事ないけど幽霊ってのは「何も無い空間」にも現れるんじゃない？
161 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:26:35 ID:4tgXmgk90: 髪の伸びる人形を見てみたいひとはこれから説明する方法でその人形を
手に入れてください。

ウェブ上に曰わく付きの人形を引き取るためのサイトを設置してください。
できれば、送料を利用者に負担してもらってください。
金銭的に余裕のある方の場合は、利用者の送料を着払い等で負担してください。
このサイトをご自分で運営すれば、いずれ奇妙な人形が手に入ります。

青猫に罵声を浴びせている暇があるなら、この方法で是非とも世の中に埋もれている
かわいそうな人形たちを引き取ってください。
162 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:29:34 ID:Uun7lVCWO: はい、照れちゃったのかレスはないが、お前らの分析能力なんかその程度。

解りませんと認めるか、
意味のない主張を泣き叫びながら死ねよ。

脳みそハゲ。
163 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:30:15 ID:ckRneIxfO: >>161
伸びなかったらお返しします（その場合御返金下さい）

とかでもオーケー？
164 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 13:34:55 ID:QS+/mugL0: >>160
まず「人間限定」は意味が通っていない。思考力を引きつく存在を
科学的に作りうるのは人間でも動物でも条件に変わりはない。

目の前に物体として機能する人間という塊がある。思考実験的には
まずは同じ構成の物体を隣に作ることを考えればいいだろう。
どうせ次の瞬間には別のものに二つとも変化する。

魂のことを考えるのなら、人間を縦割りにぶった切ることを考えればよい。
死ぬまでの数十秒、元は紛れもなく一つの個体だった二つに分かれた
まだ生きている人間の魂とやらをいかに説明するのか。運よく片側だけ半日
いき続けたらどうなのか。魂を想定することは矛盾に満ちている。

人間に物体としてのメカニズムのほかに何があるというのか
逆に、根拠を持って説明できるのなら、いつでもどうぞ。

伝聞だけでなぜ「何もない空間」だったことや、現れたように知覚
しただけではないとわかるのか。それも根拠をもって説明できるのならどうぞ。
165 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:40:53 ID:4tgXmgk90: 髪の伸びる人形に出会うまでは引き取った人形を処分してはいけません。
人形が人形を呼ぶのです。

この方法は自宅にいながら実践できる方法なのです。
こうやって具体的な方法はあるのです。あとはこれを実践するか否かです。

だれかに確かめてもらおうなどと甘えたことを言ってるお坊ちゃん・お嬢ちゃん
たちにはそもそもだれかに罵声を浴びせるぐらいしかできないのです。
こいつらは所詮はその程度なのです。

虎穴に入らずんば虎児を得ずです。いくらかリスクを冒しましょう。
166 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:41:54 ID:Uun7lVCWO: 脳みそをハゲちらかしながら、「信じてます」ってな「お話」をウダウダ言ったところで、
ここでは無意味に等しいだろ？な？ハゲ。

見てて解らんか？

バカでも気付くだろ。

何故、新たな論法もなしにゴリ押しする？

だから脳みそハゲだって言われるんだよ。クズ。
167 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:49:45 ID:ckRneIxfO: >>164
「幽霊なるものが死語死んだ人間の思考を引き継ぐ」の「人間」と「思考」の下りかな

まあ、兎に角「否定派が居ない前提」、「肯定派が居る前提」じゃなんも進まんでしょ
大体ハッキリした記録も実体験も無いもの、とりあえず「伝聞を真実として」からになるじゃない？

勿論目的が「可能性の模索」でも「好奇心」「暇つぶし」なんかじゃなく「相手をやりこめる事」なら別だけど
168 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:50:20 ID:4tgXmgk90: Mirin Dajo 氏のように胴体に剣を刺せとは言いません。
これは凡人には不可能ですからね。
でも、人形を蒐集するのは凡人にも可能です。是非とも実践してください。

こうやって具体例をいくつも提案していくのも肯定派の役割ではないかな。
169 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:55:48 ID:ckRneIxfO: >>165
それNO
証明の為に貴方が人形を買って24時間記録すればよい
で、「○体目の人形は○時間で○センチ髪が伸びました」と報告すればよい

「私は試しませんが信じません」と「私は証明しませんが真実です」は同じレベルの戯言でしょ

なのにどちらか一方にだけリスクを強いるのはおかしいよ
170 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 13:56:17 ID:QS+/mugL0: >>167
俺は否定派でも肯定派でもない。

その文の「人間」という表現は元の論題に習っているだけで、意味上
動物と人間を分ける意味での「人間」という表現ではない。

可能性の探索の作業は、可能性のないものを切り捨てる作業でもある。
「魂」を想定しなくてはならない理由が論理的に無い以上、それは切り捨てられる
べき可能性だ。誰かの宗教的な教義に反するかどうかを考慮しなくてはならない
筋合いは、このスレではない。宗教の教義論争の場ではない。

「魂」とやらを想定するのなら、その根拠を示し納得させればよいが、
できないのならそれまで。何度でも矛盾を指摘し、存在を否定する。
171 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 13:57:03 ID:Uun7lVCWO: もうその具体例とやらがバカにされてんだよ。
そんなウンコ臭い言い訳はいらない。
仕方なく付き合っても、糞な結果が常。
散らかった、その脳みそを早くかき集めろよ。ハゲ。

言い訳。
一言で言えば、とにかく言い訳。
脳みそハゲには、それ以外ない。
172 ：青い猫：2011/01/29(土) 13:59:56 ID:4tgXmgk90: >>169
＞「私は試しませんが信じません」と「私は証明しませんが真実です」は同じレベルの戯言でしょ

意味不明です。論理的にも日本語としても意味不明です。

だれかにやらせた上で、それをあーでもない、こうでもないとケチをつける輩はクズです。
まずはご自分でやりなさい。それくらい易しいことなんですから。

ここはクズしかいないの？
173 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:04:42 ID:Uun7lVCWO: 主張するなら、例え間違いであろうが、黙らせるだけの、強烈なインパクトがあるべき。

言い訳。人のせい。
その繰り返し。クズの典型。

己の主張の弱さを言い訳するだけの脳みそハゲ。
言い訳はいらないから、黙らせてみたらいいだろ。
勘違い思春期君。
174 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:05:35 ID:845J3KdV0: >>172
お前が日本語読めないのはみんな知ってるから今更言わなくて良い
175 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:08:45 ID:yITQHIlvO: 馬鹿猫は結局反論出来ないのね。
んで勝利宣言して煽りと。
違うというなら指摘への反論と、不可思議な現象＝心霊現象だという根拠を示せ。
176 ：青い猫：2011/01/29(土) 14:12:33 ID:4tgXmgk90: >>165に書いたとおりの反応でした。
所詮は青猫に罵声を浴びせかけるしか能のないお子様たちだもの。
ちゃんちゃらおかしいことは想定済みです。

否定派芸人ともども、ここの否定派住人はクズのようです。
論理的な反論ができないから罵声を浴びせかけるのです。
これがこの子たちの限界なのです。

まさに魑魅魍魎。
177 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:16:56 ID:Uun7lVCWO: >>173に書いた通りな反応でした。

主張の空っぽさを人のせいにし、言い訳で締めくくる。

脳みそハゲ＆クズ＆思春期君。
178 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:20:20 ID:yITQHIlvO: >>176
否定派に罵声を浴びせているのはお前だ。
自分の例示した現象への指摘を無視&頭から否定。
また何故心霊現象と断定出来るのか？という問いには、根拠のない俺理論を繰り返すだけ。
はっきり言って>>1にも違反している。
179 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:21:10 ID:Uun7lVCWO: 早く泣いて謝れば？クズ。

いい加減な事言って、人のせいにして言い訳してましたーｗって泣けよ。
な？
180 ：青い猫：2011/01/29(土) 14:25:20 ID:4tgXmgk90: なぜ心霊現象とみなせるのか？　それは心霊抜きには成立しないからです。
心霊抜きに成立するならば、すでにその理由が説明できてしまうのです。
はい、それを物理学と呼んだり、医学と呼んだりします。

これらでは到底説明ができない現象を”人為的に”引き起こしてる場合が
心霊現象なのです。この場合の”人為的に”とは、繰り返し起こしうるという
意味で使っています。

髪の伸びる人形の場合も、人形から霊を出してしまえば怪異は起こらなくなります。
これも人為的に行うことができます。その具体例はお祓いです。
181 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:30:53 ID:yITQHIlvO: >>180
>>2の
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
を読め。この中からお前が「死者の魂」を選び、他を排除した根拠を聞いてるんだよ。
「私がそう思うから」じゃ通じねーぞ。
182 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:34:02 ID:yITQHIlvO: あ「関係者が霊だと言ってる」もなしな。
超能力や宇宙人を霊と誤認しているのかもしれないんだから。
183 ：青い猫：2011/01/29(土) 14:34:17 ID:4tgXmgk90: これを一般化していいのか迷うところですが、人生経験が豊富な方は様々な
場所へも赴いたことでしょうから、それらの場所で様々な怪異に遭遇する
可能性が高くなるのではないかと思います。

別の表現をするならば、職業的なドライバーの方が交通事故に遭遇しやすく
なるのと同じ理屈です。

よって、心霊体験に酷く乏しいひとというのは、人生経験に酷く乏しいひと
のことではないでしょうか。直接に幽霊を目撃せずとも、幽霊を目撃した
ひとのそばに居合わせることぐらいあってしかるべきです。それすらないということは、
寂しい方なのではないかと勘ぐってしまいます。
184 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:34:57 ID:AE9jtdif0: >>181
俺は見た事ないからはっきりわかりません･･･と言えよ！
能書はその後だ！
185 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:35:46 ID:Uun7lVCWO: 正しいかどうかは別として、心霊抜きでも説明される「アドバイス」はあるだろ？
そこは盲目な人になるんだろ？

心霊で説明できるとしてるのは、一部の脳みそハゲだけであり、
そもそも心霊自体も何も把握されてなく、説明もされてない。
「お話」以外はな。

間違いでも言いと言ってるんだよ。
世の中を黙らせてみろよ。
何かのせいにするだけの卑怯者な脳みそハゲ。
186 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:39:46 ID:AE9jtdif0: こればっかりは見たことのない奴らに説明するのは無理だろう
なにせ見たことない奴らは、わけがわかんないものの話をしてんだからな。
わははは。エベレスとが高かった、美しかったって言っても見たことない奴には
？？？？だからな、わはははは。
187 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:41:28 ID:ckRneIxfO: >>170
結局「人間程度の思考力の幽霊」は人間からしか発生しないって事だろ？
>>172
「当たり（髪が伸びる奴）を引くまで人形を買い続けなさい、但し当たりが何時出るかはわかりませんし、責任も持ちません」だろ？
仮に「○体買って○時間眺めたけど伸びなかった」ってなったら
数や時間を理由に逃げるだろ
188 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:41:56 ID:Uun7lVCWO: 見た事は無くても認められてるものはたくさんある。

それだけのものがあるかないかだ。
見苦しい言い訳はいらない。
脳みそハゲ。
189 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:42:04 ID:AE9jtdif0: 見たことない奴らには理解はできないよ。
だから、これ以上興味すらもたないほうがいいと思うよ・・・でははは～ぁ！
190 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:43:07 ID:AE9jtdif0: いいから、もう興味もつな！反論は許さない！
191 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:43:47 ID:Uun7lVCWO: 余裕があるフリの、無駄な文章もいらない。

ﾊｧｰｱとか、何かの説明になってるのか？
脳みそハゲ。
192 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:45:15 ID:yITQHIlvO: はい馬鹿は逃げました。結局根拠は自分の主観しかないようです。
これは猫に限らず、肯定する人達は自分の主観を絶対視する傾向のようだ。
193 ：青い猫：2011/01/29(土) 14:45:58 ID:4tgXmgk90: いいか悪いかは別として、年齢を重ねながらも不本意ながら童貞のままである
男性というのは、そのまま人生経験のなさ、乏しさを表しているようなものですから、
これはそのまま心霊体験未体験者にも当てはまる理屈ではないかと思います。
「モテ・非モテ」がこの場合、心霊体験にも当てはまります。

心霊体験未体験者だからこそ、否定派を自称しているのでしょうから、これは
そのまま人生経験の乏しさを告白しているも同然ではないでしょうか。
その結果、匿名であることをいいことに、掲示板で悪辣な罵声を浴びせかける
という行為に走るのです。まるでその様子は、モテ無い男性のひがみ根性そのものです。

ブサメン・キモメン・魑魅魍魎が自称否定派住人では？ｗ
194 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:46:36 ID:AE9jtdif0: ＞見た事は無くても認められてるものはたくさんある。
それではエベレスとが高かった、美しかったって言って、
見たことない奴が理解できると言うことを論理的に説明しなさい！
写真を見たとか小学生波の理屈はなしでな、わはははは。
まあ、俺も無理なことは言わないよ。説明しなさい！わははあｗ。
195 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 14:48:20 ID:QS+/mugL0: >>170

別の構造による科学的に生まれた「幽霊」を認めるのなら、その変化の方向性が
人為的にいくらでもコントロールされうることに気づくべきだ。
自作PCを拡張するがごとく、いくらでもお好みで拡張されるだろう。

ねずみの幽霊でさえ人間を超えうる。
196 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:49:28 ID:AE9jtdif0: いんだよ！おまえがでてきたら池沼話になるからな！わははは。
197 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:53:09 ID:AE9jtdif0: もう一度言う！＞見た事は無くても認められてるものはたくさんある。
それではエベレスとが高かった、美しかったって聞いただけで、
見たことない奴が理解できると言うことを論理的に説明しなさい！
写真を見たとか小学生波の理屈はなしでな、わはははは。
まあ、俺も無理なことは言わないよ。説明しなさい！わははあｗ。
198 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:53:37 ID:yITQHIlvO: 途端に罵倒を始めるのか。見苦しい奴だな。
主観しかないなら始めからそう言えってーの。
199 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:54:24 ID:AE9jtdif0: さらに問う！＞見た事は無くても認められてるものはたくさんある。

それではエベレスとが高かった、美しかったって聞いただけで、
見たことない奴が理解できると言うことを論理的に説明しなさい！
写真を見たとか小学生波の理屈はなしでな、わはははは。
まあ、俺も無理なことは言わないよ。説明しなさい！わははあｗ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:55:13 ID:Uun7lVCWO: また言い訳か。全く意味がない。
どこまで脳みそハゲなのか。

信じようが信じまいが、俺はバツイチであり、現在彼女もいる。

ただ、これは個人情報を晒せば証明可能だが、それをする気はない。
だからわざわざ主張しないワケであり、疑われようがこれ以上言うつもりもないし、気にもならない。

ここでの「いる」の主張は、それとは違う。
どこまでごまかし、言い訳して逃げるのか。
脳みそハゲ。

黙らせるだけの「いる」がないなら、しばらく謙虚にしてろ。
ＤＮＡハゲ。
201 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:56:42 ID:AE9jtdif0: >>198
捨てゼリフは無用！
解答できないんだな･･･わははは！当たり前だけどなｗｗ
これが、おまいらの話してる幽霊話の正体なんだよ･･くやしいのお～ぉ！
202 ：通院治療中：2011/01/29(土) 14:58:43 ID:AE9jtdif0: さあ話をもとにもどしたければ
さらに問う！＞見た事は無くても認められてるものはたくさんある。

それではエベレスとが高かった、美しかったって聞いただけで、
見たことない奴が理解できると言うことを論理的に説明しなさい！
写真を見たとか小学生波の理屈はなしでな、わはははは。
まあ、俺も無理なことは言わないよ。説明しなさい！わははあｗ。

これに答えずに話はもどせないぞ！逃げるな！卑怯者ども！
203 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:00:00 ID:Uun7lVCWO: >>199
どこまでハゲてんだよ。
それがキレイかどうかの前に、あるかないかを話してんだろ？
まずシネよ。

科学的にも絶対はないだろう。
が、何かが認められ、それを基準に世の中は発展しているのだ。

例え間違いであってもイイと何度も言ってる。黙らせてみろ。
主張するなら何かのせいにして逃げるな。
な？思春期君。
204 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:00:15 ID:AE9jtdif0: ＞また言い訳か。全く意味がない。
＞どこまで脳みそハゲなのか。

話をそらさず、答えろ！糞ガキ！おじさん怒るぞ！
205 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:00:52 ID:yITQHIlvO: >見た事は無くても認められてるものはたくさんある
これは別にエベレストでなくともよい。
「重力」や「引力」はみたことがなくても認められている。
206 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:01:19 ID:4tgXmgk90: >>183と>>193を華麗にスルーしてしまう、悲しき否定派住人。
207 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:01:49 ID:AE9jtdif0: ＞あるかないかを話してんだろ？

ほう？小僧め！そうくるのかｗエベレストはあるかないか？
そっちに逃げるわけか？
208 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:02:04 ID:JE8RFQpw0: 考え中はduwのようだな

しつこさと俺俺満足　連投癖（笑）
携帯ハゲ連投も　dowだったのか（爆笑）
209 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:03:38 ID:Uun7lVCWO: 答えるも何もない。
逃げるな。
言い訳無用。

いい加減な事言ってますと言え。
脳みそハゲな思春期君。
210 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:05:18 ID:AE9jtdif0: >>205
また話をそらして逃げようとするｗ
おまいらは根性の腐ったガキ。困ったことや困難から逃げようう目を
そらそうとする近頃のガキだ人生経験豊富なおじさんは逃げないぞ！
エベレストでなくてよいだと～ぉ？、目前の質問に答えろ、糞池沼ガキ！
211 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:09:56 ID:Uun7lVCWO: 主張側でありながら、自分の弱さを何かのせいにしてごまかす人。

相手が何でも関係ない。
間違いであっても黙らせればいいのだ。解るだろ？
それだけ確固たるものがあるならば、何故そうしない？

言い切っておきながら、人のせいにして言い訳ばかり。
脳みそハゲまくり。
212 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:10:07 ID:yITQHIlvO: >>210
当たり前だろ。エベレストってアンタが勝手に持ち出した定義だろうが。
大体エベレストは現地に行けば誰でも視認出来る。だけど幽霊は違う。
だからエベレストを引き合いに出した時点で間違ってんだよ。
213 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:10:29 ID:AE9jtdif0: もういいよ、許したげるよ。
答えられないと知ってからかった、おじさんが悪かった
話をもとの、とりとめなく終わらない無駄話しにもどしてもいいぞ。
つまり、ないが言いたいかというと、おまいらは見たことない物を
浅はかな空想と他者の屁理屈をここで披露してるだけで。自分らの考えはできない
糞ガキということだ。じゃあな。
214 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:11:57 ID:4tgXmgk90: >>212
ちょっと待ちたまえ。

＞大体エベレストは現地に行けば誰でも視認出来る。だけど幽霊は違う。

この根拠はいったい何だね？　唐突に言い切っているように読めるが？
幽霊について何かを知っているのかな？
215 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:12:59 ID:AE9jtdif0: >>212
この馬鹿また話の論点を変えようとする！
見たことない奴らに、どうやったら説明できるかと言う話だろうが！
お前!馬鹿ですね。エベレストはその一例でしょうが？このクズ！カス！
ガキの頭ってこうなの？
216 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:13:20 ID:Uun7lVCWO: はい、一人逃走。
許してあげるは、許してくれの言い訳。
脳みそハゲ。
217 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:14:36 ID:yITQHIlvO: >>214
はぁ？じゃあお前さんは万人が「幽霊」を、視認出来る場所があると言うのか？主観頼みの馬鹿猫さんよ。
218 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:15:04 ID:JE8RFQpw0: ガキは、父ちゃんが居ないから甘えたい心理
大人の居るスレばかり来る習性

親子喧嘩中
219 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:17:21 ID:Uun7lVCWO: >>218
他人にはよく解らんその感情が、全ての人に通じると思う、
非常に狭い思考範囲の脳みそハゲ。
220 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:19:17 ID:AE9jtdif0: だいたい近頃のガキは負けそうになったら、すぐ話を変えようとする
卑怯者ばかりだな。誰一人答えられないのに、全員共通してるのは話を変えて
逃げるのが、当たり前の傾向なんだな。それと捨てゼリフ>>216
答えはどうした？この卑怯者ガキ！
221 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:20:13 ID:AE9jtdif0: いいから、そこまで言うなら答えろよ！糞池沼！
222 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:24:14 ID:AE9jtdif0: ＞万人が「幽霊」を、視認出来る場所があると言うのか？

こうきたか、おまえ本当に幽霊のこと知らんね。
なにか幽霊が大衆の皆さんの出現を待つ場所にエンターテイメント
のように出現すると思ってるんですね。だから～あああぁ
幽霊を見たことない奴には説明が無理なんですよ。
223 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:25:10 ID:Uun7lVCWO: 何故相手に答えをもとめる？逃げ腰君。
あんたらのフォローなんか知らんわ。

まずきっちりと「いる」とするところを
例え間違いでもイイから、世の中を黙らせるだけの事を言えよ。ハゲ。

言えないなら、ご都合主義で、脳みそハゲな、身勝手な、希望的予想ですｗｗｗｗっっ
と、泣きながら認めろ。

解ったか？思春期君。
224 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:25:21 ID:JE8RFQpw0: オカルト超常現象＠2ch掲示板オカルト太郎

どこまで脳みそハゲなのか。
信じようが信じまいが、俺はバツイチであり、現在彼女もいる。
ただ、これは個人情報を晒せば証明可能だが、それをする気はない。
だからわざわざ主張しないワケであり、疑われようがこれ以上言うつもりもないし、気にも

やれやれ　なんだこれｗ　
225 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:25:30 ID:AE9jtdif0: エベレストの解答から逃げて、話をそらそうとする糞がき三匹め！
226 ：night☆：2011/01/29(土) 15:26:10 ID:fPzzLh24O: 彼氏がいたらそれでいい…
227 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:29:09 ID:AE9jtdif0: ＞何故相手に答えをもとめる？

答えられないと、またまた開き直り
わははあ。話をそらすことが出来ないとわかると
開き直りか？いやはや単純！答えられないとわかると逃げるか

開き直りしかないもんな、わははは。
ただ一度逃げると、今度は逃げたくせに自分だけの質問に答えろという
調子いいことはやめろよ。
228 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:31:05 ID:Uun7lVCWO: ここの例えにもならん、ごまかしのエベレスト話しをいつまで引っ張ってるのだ？ＤＮＡハゲ君。

それだけのものがあれば、例え間違いであっても「有り」とされるのだ。
そうならないのは誰のせいでもない。
糞みたいな事しか言わない、脳みそハゲ本人のせいだ。
229 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:31:13 ID:AE9jtdif0: >>224 >>226
キチガイのふりしても逃がさんぞ！わははは。
230 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:32:54 ID:K1d8Vm4H0: もりあがってまいりましたｗ
いいぞ、もっとやれｗｗ

いない事は証明できないから
いる派もっとがんばれｗ
231 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:34:32 ID:AE9jtdif0: >>228
もう一度問うこの低脳野郎！
質問の内容も理解できない低脳君
エベレストがいやなら富士山でも海老蔵でもよい
見たことのない者を相手にどう説明できるんですかという話しなんだよ
わからなかったら、あと100回言う。
232 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:35:34 ID:4tgXmgk90: >>217
だからぁ、Mirin Dajo 氏がそれをだれの目にも明らかにしたんだよ。
興奮しすぎると、理性が跳ぶよ。論理的な破綻に気づかないところがイタイ。
233 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:37:20 ID:AE9jtdif0: いや、おじさんはね、無理な話をおまいらがしてるんだということを
理解して欲しいだけなんだよね。いじめる気はさらさらないね。
いいから答えろ！糞ガキ！
見たことのない者を相手にどう説明できるんですかという話しなんだよ
234 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:37:24 ID:yITQHIlvO: アメリカの地理学協会がGPSでエベレストの測量をしている。
存在しない山は測量出来ないからな。
235 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:38:31 ID:Uun7lVCWO: 面白い脳みそハゲだな。
なんとか人のせいにしてごまかしたいらしい。

ならいっその事、話しを始めからやり直そうか？
思春期君みたいな年代から、色々いるし、話しが途中からだと意図した事も伝わらないからな。

はい、なんか主張があるんだろ？どうぞ？
236 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:40:55 ID:AE9jtdif0: >>234
だからあ～ぁ、苦し紛れの糞ガキがエベレストがあるかないかの存在に
話をそらして逃げようとした苦し紛れの最後っ屁みたいなレスに反応しな
いほうがいいね。そういう問題ではないからね。
見たことのない者を相手にどう説明できるんですかという話しなんだよ
237 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:41:29 ID:yITQHIlvO: >>232
だからぁそのおっさんは単に刺されても平気(のように)なだけ。
「霊」だとなんで分かるの？「本人がそう」言ってるはなしな。
しかもトリック説もある。
238 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:41:39 ID:JE8RFQpw0: ×いちのおっさんだったのかｗ
人生色々♪
239 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:44:05 ID:AE9jtdif0: >>235逃げるな！なんとか話をそらそうとする見苦しい！
万引き犯がとっつかまって警察に芸能話しに話をかえようとしてる
ようなものだ。
＞ならいっその事、話しを始めからやり直そうか？・・・・わははは
勝手に変えるなよな。それにおもしろいのはおまえの逃げ癖だよ････わははは。
240 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:44:58 ID:4tgXmgk90: >>237
ほら、自己矛盾に気づいていないｗ

＞「霊」だとなんで分かるの？「本人がそう」言ってるはなしな。

↑と↓は明らかに矛盾するよ。まだわからない？

＞大体エベレストは現地に行けば誰でも視認出来る。だけど幽霊は違う。（>>212）

霊（幽霊）のことを知りもしないはずなのに、エベレストと幽霊は違うって？　はぁ？

で、Mirin Dajo 氏の場合は現実にはあってはならないことなのよ。
これは理解できるかな？（無理っぽいｗ）
241 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:45:20 ID:Uun7lVCWO: そろそろその時期だ。
ごまかしも目に余るしな。

さて、どうぞ。
何かお前の狭い思考範囲で、納得いかないものを見たところから始まるんだろ？
さっさと始めろ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:46:02 ID:yITQHIlvO: >>236
引力という見えないものをニュートンは説明・証明したぞ？
肯定する人も同じ事をしてくれよ。
243 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:49:40 ID:AE9jtdif0: >>242
いいいからエベレストのたとえ話を勝手に変えるなよ！
今は人間の生身の目で見えるものの話しなんだからさ
話がかわってしまうだろう？せっかく糞がきを折檻してるのに。
244 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:49:42 ID:JE8RFQpw0: 面白いなｗ

青猫と通院中は、最高だよｗ
携帯ハゲオヤジはつまらんね
245 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:51:29 ID:4tgXmgk90: >>242
その説明も違う。ニュートンの業績を誤解しているよ。
246 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 15:53:03 ID:yITQHIlvO: >>240
お前馬鹿だな～。なんでエベレストって分かるかって？
そりゃ定義と対象が一致するからだよ。ヒマラヤで一番高い山という定義と、目の前の山が一致するからだ。
対してそのおっさんはどうだ？心霊現象の定義(これ自体バラバラで話にならない)と一致するか？
247 ：通院治療中：2011/01/29(土) 15:54:15 ID:AE9jtdif0: >>241
＞何かお前の狭い思考範囲で、納得いかないものを見たところから始まるんだろ？
＞さっさと始めろ。

また逃げ癖･･･わははは。話しからどおしても逃げたいわけか？
勘弁してくれといいなさい！勘弁してやるから。
逃げたい、逃げたい、逃げたい････それしか見えんぞ、お前の態度は
場合によっては逃がしてあげるぞ。嬉しいか？
248 ：青い猫：2011/01/29(土) 15:55:13 ID:4tgXmgk90: >>246
また間違ってる。
エベレストが問題ではなく、幽霊とエベレストの違いがどうしてわかるのかってこと。
もうグダグダだね、お疲れでは？
249 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:02:11 ID:yITQHIlvO: >>248
だからエベレストはそれそのものが存在の証拠としてある。
対して心霊現象の存在の証拠に、そのおっさんがしている事はならない。
これが理解出来ないのね。
250 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:06:29 ID:4tgXmgk90: >>249
またまた間違ってる。論点はそこじゃないよ。
あなたは幽霊とエベレストは違うときっぱり断言したはず。
どうして知りもしない幽霊を持ち出して断言できるの？
ここから逃げちゃダメだよ。
251 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:07:29 ID:yITQHIlvO: それもこれもお前がそのおっさんのやってる事を「心霊現象」と証明出来ないからだけどね。
後トリック説にもちゃんと反論しろよ。
252 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:09:35 ID:4tgXmgk90: >>251
トリックだと主張する方が実演するべき。私はトリックだと言ったことはない。
あなたの説明など欲してもいないけどさ。
幽霊を知らないくせにその幽霊とエベレストを比較するおバカさんだものｗ
253 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:10:30 ID:yITQHIlvO: >>250
エベレストは見ようと思えば万人が見れる。
幽霊は見ようと思っても一生みれずに終わるかもしれない。

違うだろ？そりゃ未来においては分からんが、今はそうだ。
254 ：通院治療中：2011/01/29(土) 16:13:25 ID:AE9jtdif0: 一部始終はこうです
かみつき猿をつかまえ檻にいれて折檻しました。サルに説教しても言うことを
聞きません。噛み付くことは悪いことですよと調教師の私がおとなしく諭しても
反省するどころか。近頃寒いな～ぁとか反省もしないで話をそらすだけです。
反省猿にもなりません。やさしい調教師のおじさんが、あきらめて山奥でサルを放しました
もうやるなよという私の声に舌を出してあかんべ～をするサルは、またこの里（スレ）に
もどりやさしい調教師のおじさんに噛み付こうとするのです。
255 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:14:11 ID:4tgXmgk90: >>253
だからさぁ、幽霊を見ることができないと勝手に決めたのはなぜ？
それを主観がどうのとか言ってなかった？

徐々に表現を変えてるよね？ｗ

＞大体エベレストは現地に行けば誰でも視認出来る。だけど幽霊は違う。

＞幽霊は見ようと思っても一生みれずに終わるかもしれない。

幽霊について知りもしないのにｷｯﾊﾟﾘだものｗ
そこを指摘されたら今度は「～かもしれない」に変更。

また論点を変えてくるよ、このひとは。
256 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:18:59 ID:yITQHIlvO: >>255
だから絶対確実に幽霊を見れる方法があんのか？ないだろ？
257 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 16:20:26 ID:OIiATlEp0: 猫のプロレスラーは　青色パンツ　はいても　はいても　すぐ脱げる

がんばらなくちゃ～　がんばらなくちゃ～　がんばらなくっちゃ～

レスをびしっ　びしっ　パンツをずるっ　ずるっ

勝て　勝て　猫のプロレスラー
258 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:20:51 ID:RfaitAaV0: チョモランマの存在を信じない人にもチョモランマを確実にみせる事は出来る
幽霊を信じない人に幽霊を確実ににみせる事は出来ない

以上
259 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:21:59 ID:4tgXmgk90: >>256
だからあったんですよって。
Mirin Dajo 氏の行為がまさに「幽霊」なんですよ。
ここをいつまで経っても理解されませんね？

死んだはずのひとが現れるのが幽霊ならば、死ぬはずのひとが死なずにいるのも
幽霊なんです。これが現象としての「幽霊」。だから奇跡と呼ばれるの。

他にもいろいろと現象はありますよ。
260 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:23:10 ID:yITQHIlvO: >>256
それはお前さんが勝手に決めつけているだけ。
261 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:24:42 ID:RfaitAaV0: >>259
幽霊の定義が肯定側でもバラバラなのにそんな事言われてもなぁ～
262 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:24:54 ID:4tgXmgk90: >>260
どこのおまえさん？ｗ
263 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:25:34 ID:yITQHIlvO: おっと>>260は>>259宛ての間違い
264 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:27:49 ID:4tgXmgk90: >>263
まだ理解できないかなぁ？
だから髪の伸びる人形も「幽霊」なんですよ。わかりませんか？

ほんとに、オツムのゆるいひとだな、こりゃ。
265 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:33:29 ID:yITQHIlvO: もう一回言う
>>2の
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
を読め。この中からお前が「死者の魂」を選び、他を排除した根拠を聞いてるんだよ。
「私がそう思うから」じゃ通じねーぞ。
266 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:36:13 ID:845J3KdV0: なんだ、手品見て魔法だと思うクチの子か
267 ：青い猫：2011/01/29(土) 16:36:33 ID:4tgXmgk90: >>265
ほらね、また論点をずらしたでしょ？　そうやって他人には厳しく接するんだからｗ

まずはあなたが「異次元」とやらを説明しなさいな。
次に、残留思念ってやつもさ。そんでもって超能力も。話はそれからだｗ

これでいいでしょ？ｗｗｗ　飽きたからまたね。猫に叩かれるサルは山に帰れ。
268 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:40:52 ID:845J3KdV0: 叩けてるつもりなんだから凄いわ
269 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:44:37 ID:yITQHIlvO: >>267
「異次元」は別の次元
「超能力」は通常の人間には出来ないの事を行う能力とされる
「残留思念」は空間残った思念とされる

はい説明完了。早く他の可能性を排除した根拠を示せ。
270 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 16:46:01 ID:RfaitAaV0: 猫って知らないことの可能性を勝手に切り捨ててたのか…
271 ：通院治療中：2011/01/29(土) 16:58:49 ID:AE9jtdif0: どちらが正しいのかどのような理由でも論点ずらしたほうが反則負けだね
勝てないからずらしたとみなされるね。だからずらしたら駄目。
公平な俺や、まともな人はみんなそう思うだろう？
272 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 17:01:10 ID:RfaitAaV0: >>271
そうだねいつまで経っても、幽霊以外の可能性を切り捨てた根拠を答えない猫が悪いね
273 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 17:55:47 ID:kejWTdFa0: 通りすがりな人なんだけど
幽霊は居るのか？居ないのか？で答えると俺は居る派なんだけど
そもそも1の頭に書いてある　『幽霊の存在を科学的に考察するスレ』
これって科学的に現時点で立証出来ないよね?
俺は幽霊見たし痛い目にもあったけど　
これをどんなに説明しても居ない派の人からすれば
俺が痛い人って事で終了しちゃう話だよね
この話題って居ない派の人が　そういう現象に合う機会がなくちゃ平行線のままだよね？
まぁ合いたくて合えるものでも無いんだけどねｗ
結果　居ないって事でよくない？　どちらかって言うと居ないほうがいいし…
274 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 18:06:06 ID:q4xzhz/D0: 遭えば肯定に回ると思ってるなら、大間違い
懐疑的だからこそ、自分の経験も様々な角度から見て、科学的に考えようとする
そういう体験をしたから「幽霊いる！」なんて思うのは、バカがやることだよ
275 ：通院治療中：2011/01/29(土) 18:10:02 ID:AE9jtdif0: >>273
＞これって科学的に現時点で立証出来ないよね?
＞この話題って居ない派の人が　そういう現象に合う機会がなくちゃ平行線のままだよね？
　　※つまり見てないと話にならないし終わらないと言う意味

そういうことです。ちゃんとまともな人はまともな思考ができますよ。
ここにいる否定派はよっぽどの低脳ならわかりますが、そういう池沼も３名いますが
ほとんどは並みのレベルだと思います。並なら幽霊はいることくらいわかるのになんで
、否定してまでもさからうのでしょう？
それは２チャンだから、言葉のやり取りをおもしろがってるだけなんですね。
いるのはわかってるけど否定して肯定派の反応を楽しんでるだけなんですよ。
だからあ～ぁ俺は何度もいってるわけです。見てから話しなさい。見てない者
の言い分は全て空想･他者の言い分の借り物・屁理屈だってね。
屁理屈ってわかっていながら否定するんだからどうしょうもないんだね。わははあ。
もう言葉遊びで負けたくない、勝ってみたいと思ってるだけだね。
276 ：通院治療中：2011/01/29(土) 18:14:55 ID:AE9jtdif0: ＞見てから話しなさい。見てない者
＞の言い分は全て空想･他者の言い分の借り物・屁理屈だってね。

これいうと必ず反発するけど、ズバリ痛いところというか真髄をついてるんですね。
これ言われると、どうしょうもないんだよね････わはは
見たことないから後ろめたいわけさ･･･悔しい気持は良くわかる。
ガキの頃の俺がそうだった。屁理屈いってまでも負けたくなかったからな
例え自分が間違っていてもだ。ガキってそんなもんさ。･･･わははは。
277 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 18:17:26 ID:AE9jtdif0: >>276
まさに、おっしゃるとおりですね。
否定派はガキ！レベル低く杉.･･･と自演。わははは。
278 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 19:04:34 ID:5VXAawu+0: これも俺の記憶違いでなければ、昔、テレビで「針を刺しても血が出ない男」の特集やってなかったっけ？　その男によると、それは体質によるものとのことで、オカルト的な
ものではなかったが。それでも「マジック」とか「針の刺し方に問題がある」とか、いろいろ物議を醸し出していたが。

腹を刺しても死ななかった男だっけ？　それもこれと似たようなものでは？

(￣ー￣)
279 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 19:31:34 ID:aHpP+XD/0: 273の人なんだけど
276には『これいうと必ず反発するけど』ってあって
『これをいうと』って書いてるって事は275書き込みに対するの補足なんじゃない？
自演じゃなくて
あと　273の俺の書き込みも分かりにくかったみたいね
補足させてもらうと
居ない派の人に見て・体験してもらって
出来れば居ない派・居る派一緒に見て　その上で
これって幽霊じゃない？とか　いや幻覚じゃない？とか
そーいったやり取りから始めないと平行線じゃないかな？って意味ね

あとこのスレって見た人と見てない人　信じる人信じない人がやり取りするから
面白いんだよね？　俺　読んでて面白かったよ^^
280 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 20:37:57 ID:Uun7lVCWO: まだやってたのか脳みそハゲ。
見たじゃなくて、見たと思ったとの違いは何か？

見たと言い張るなら、別にそれが真実でもかまわないのたよ？
それだけのものがあればな。

それを示せないのを人のせいにしてごまかす脳みそハゲ。

示したつもりの「お話」はいらないんだよｗ
どこかで認められたか？カス君。

どんだけ脳みそスカスカなんだよ。
ふわふわみとら。
281 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 20:44:00 ID:lzwKRzE10: >>279
ここの否定派様は決して心霊スポットには行きませんよ。
私が調査しに行くつもりなのですが誰からも反応が今ひとつ
それに賛同者もいませんｗ。
おそらく肯定派もそれほど信じてないのかもしれません。

スレで小銭稼ぎが真相でしょうか？
そういうビジネス形態も面白いです。

肯定派のあげる例も古臭く不思議でもなんでも
ないことばかりです。
わざとバカにされるキャラを演じているかのようです。
スレが伸びますからね。
こんな感じゃないかなあココの板
282 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 20:54:20 ID:5VXAawu+0: 幽霊について語れる知識も知能もないから、結局、スレにケチつけることでしかここにいられない。そういう人種が、残念なことに
このスレには多すぎるのだ。おそらく、こういっても、彼らは天然だから気づかないだろうけど。

(￣ー￣)

(￣ー￣)
283 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 20:58:42 ID:AE9jtdif0: >>280
逃げた奴が帰ってきたな、この糞ガキ！エベレストの話できないなら逝け！
話をそらｓな！
284 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:01:11 ID:AE9jtdif0: >>281
俺が何度もいってるよ！否定派ほど怖がりなんだよ。わははは。
なんに怖がってるのかは･･･まったく不明！わははは。
285 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:07:10 ID:Uun7lVCWO: 作り話との違いさえ明確に示せないハゲ。

そんな糞理屈で人のせいにして言い訳ばかり。

例え間違いでも、認める体制はあると言ってるんだよ？
何故言い訳に逃げる？

つまりそれだけの中身は何一つないのだろ？
もうみんな感づいてるから、泣きながら「ごめんなさぁわぁWびぃ」って言えばいいじゃん。

な？思春期な上に脳みそハゲ君。
286 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:10:07 ID:i3C8el/c0: ２８４は海老蔵チョモランマはげ
287 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:12:14 ID:Uun7lVCWO: 「自分がそう思う」以外に対外的な示しなど、
何一つない。

ま、ちょっと言い過ぎかな。
けど、ほぼイコール。

ハゲ達はそこに気づかない。
そして何も示せない。
思春期丸出し。
288 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:13:23 ID:AE9jtdif0: >>286
お前は小中学生か？ゴメンナサイと言え！
289 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:18:20 ID:Uun7lVCWO: どうせ糞だろうから見てないが、始めからやってるか？

ん？どちた？

何から主張する？
ほら、始めろよ。命令だ。
290 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:19:43 ID:AE9jtdif0: おまいら、エベレストのことから目をそらそうとしても無理だからな！
逃げるなよ。おれは一度つかんだ弱みを見逃さないぞ！わははは
>>285 >>286 >>287いっぱひとからげだな。わははは。
291 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:19:46 ID:lzwKRzE10: >>282
顔コテ様が反応してきましたね。
ケチつける気持ちはまるでないですよ。
何度も書いてますけどね。

でも、あなたが反応することが証拠なのかもｗ。
それに、私の発言あとにミスディレクションを
必ずしますよね。

私はここのスレは喧嘩と古臭い話題がなければ
伸びる内容のスレだと思いますよ。
心から
292 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:25:08 ID:AE9jtdif0: >>289　ID:Uun7lVCWO
さあ、エベレスト、エベレスト！逃げるなよ～っ！
逃げ切れんぞ！
293 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:26:43 ID:Uun7lVCWO: そのエベレストだかって話しを肝に捉えてる奴なんか、
お前と不愉快な仲間達位だろｗｗｗ
例えもヘタ糞だし、有効性のカケラもない。
その的ハズレさが、脳みそハゲの典型だと言われるんだよ。

主張側が逃げてどうする？
どんだけ弱虫なんだよ。ゲンコツしちゃうぞｗ
294 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 21:27:46 ID:JB3BaKuJ0: このスレは猫固定がいなくなれば過疎化するだろうし、猫固定がいるから変人奇人が

集まってくる。（この板自体が変人の巣といってしまえばそれまでだが）

猫固定はマンネリ化を避けようとよく努力しているではないか、それは認めてやらないと。
295 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:34:48 ID:lzwKRzE10: >>294
その通りですよねｗ。
今、気がついた

私も奇人変人だｗこわい
296 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:36:24 ID:Uun7lVCWO: それこそ思い込みじゃね？
奇人変人はごく一部だし。
297 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:40:15 ID:AE9jtdif0: >>293　ID:Uun7lVCWO
いくら話をそらそうとしても駄目！駄目なものは駄目！
エベレスト、エベレスト！逃げるなよ～っ！
298 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:40:42 ID:5VXAawu+0: てかね、そんなゴシップこのスレには一切関係ないし、そんなもの信じ出したら、それは
幽霊否定派として致命的では？

(￣ー￣)
299 ：通院治療中：2011/01/29(土) 21:41:32 ID:AE9jtdif0: >>296　知らんぷりして他の人についていっても駄目！
エベレスト、エベレスト！逃げるなよ～っ！
300 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/29(土) 21:47:53 ID:JB3BaKuJ0: >>298
否定派？そうか、わたしのレスはそう思われるだろうな。幽霊はそれが必要な人にとっては

いる　だろうし真実でもある。必要のない人には　いない　でこれもまた真実。単に言葉遊びの

議論を楽しみたい住人にとっては、いてもいなくても所詮はどうでもよい。・・・こんなところだと

思うが、こういう態度をとれば議論にならないと言われるしな。
301 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:49:24 ID:Uun7lVCWO: >>297
いくら逃げようとしてもダメぇっｗ
きちんと始めるまでは認めない。逃げるな。

常には来れないが、暇をみては来るからな。
まず逃げるな。思春期君。

「いる」の説明は何一つない。
302 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 21:49:52 ID:5VXAawu+0: 残念ながら、それは真実ではないよ。「思い込み」ね。

(￣ー￣)
303 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:01:00 ID:yITQHIlvO: 前スレで通院が逃げた問いかけ

834 本当にあった怖い名無し sage 2011/01/27(木) 14:47:53 ID:VZ2eXykX0
>>820
「○○であると」言う方には立証責任があるぞ？
心霊現象である明確な証拠をあげる責任があるのは「これは心霊現象である」と主張する側だ。
それができないなら、霊は幾重にもある可能性の内の一つにしかすぎない。
304 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:04:58 ID:5VXAawu+0: 俺がここにきて思うのは、どうしてオタクらの頭はそうも煙っているのか？　ということだ。
否定するにも、肯定するにも、自分自身のなかでさえハッキリしていないものを人に聞かせて
なんになる？　これは科学とか抜きにしてもそうだ。

(￣ー￣)
305 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:10:49 ID:WfkKn+Rg0: 科学や物理や医学じゃ説明出来ない不思議事は山ほどあると思う。
深海から宇宙まで分からん事の方が多い訳だし。不治の病からの生還もね。
そう言う事に出くわした時、昔から妖怪や死神や神の奇跡って事にして、なんとか納得してたと思うのよ。今で言うとUFO、UMAやそれこそ幽霊ってね。
そうゆう意味ではいると思う。ロマンがあっていいよね。
だが、その訳の分からんモノに対して悪霊だの守護霊だの地縛霊つって自分勝手に線引いて、人の不安を煽って迷惑かける。終いにゃ金を騙し取る。そういう奴はクソだ。そいつらの言う幽霊なんていない。

そんな考えの俺はこのスレではどっち派？
あと、エベレストってなに？遡ってもどんな答えを欲してるかが分かりません。
306 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:12:36 ID:lzwKRzE10: 本当に顔コテ様の動きが面白いｗ
火消し役なのかなあ・・・
もう、なりすましだとばれているのに普通にしたら
良いのに
スレ立てお小遣いほしいとしか・・・

言葉遊びはお互いに無駄しかないですねー
罵り合いもおなじですよね

プロ固定様にお願いです。
新たな話題で盛り上げてください。
喧嘩話題は抜きで。
仲良く盛り上げていきましょう
307 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:21:17 ID:5VXAawu+0: めでたいね。いろいろと。

(￣ー￣)
308 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:28:31 ID:lzwKRzE10: また来たｗ

冗談なのにｗ
309 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:51:40 ID:xxLfPVqm0: >713 ：青い猫：2011/01/27(木) 00:27:58 ID:DRL4/dfY0
>まず、ポルターガイストの場合、エンフィールドのポルターガイストが有名
>なのでそれを根拠に述べますが、こちらでは少女に憑依した「霊」が少女の
>口を借りて自分のことをしゃべっています。

まず、少女は本当に霊とやらに憑依されていたのか？　という疑問が湧く。
「霊だ」とは、誰がどういう基準で決めたのだ？
「霊だ」とするには、「かつて実在し、今は死んだ人間の意志だ」という証明が必要だが、
どこの誰の「意志」なのか、ちゃんと特定できてるんだろうな？
できてないなら、なぜ「霊だ」と思うのか？

さらに、霊などというモノではなく、少女の乖離性人格障害・多重人格の可能性は？

>ただ、家具が動いたり、お皿がとんだりするわけではないのです。他にも様々な怪異が起こっています。

ポルターガイストなる現象の報告は数あるが、動き出す瞬間をとらえた映像はない。
結果だけあって、過程が何もない。

割れた皿を指差して、
「さっき家の前にＵＦＯが来て、中から宇宙人が出てきて皿を割って行った」
･･････と主張するのと何も変わらない。
310 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 22:53:52 ID:xxLfPVqm0: >713 ：青い猫：2011/01/27(木) 00:27:58 ID:DRL4/dfY0
>人形の場合、これは神社などの神殿で除霊・浄霊の儀式を行う際に、
>人形が様々な怪異を起こすことが知られています。

･･････と言っているが、誰の間で「知られている」のか？
「そう言っている人がいる」という程度の話じゃないのか？

>たとえば、しゃべったり、動いたりと。で、儀式がうまくいくと、この怪異が消えます。
>そうではなく、ただ焼却処分をしてしまうと、人形に憑依した「霊」が
>他のモノへ取り憑いてしまうので、新たな怪異が生じます。

怪異でも何でもなかったモノを「怪異だ」と思い込んでいた人間が、
「除霊をした」ということで安心し、今まで気にしていたモノを気にしなくなった･･････
とかね。まぁ、あくまで可能性の１つ。今となっては確かめようがないことについて、否定はできまい。
だいたい、声帯も動く舌もない、呼気もできないモノがどうやってしゃべる？

>つまり、経験的に説明できる仮説としては、「霊」の存在を仮定することによって
>様々な怪異が説明できるのです。だからこれらの現象が幽霊なのだと主張します。

「そう考えても辻褄が合う」と「存在が証明された」との違いをちゃんと知ろうね。
辻褄の合う考えなど、他にいくらでもあるんだから。
311 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:02:13 ID:xxLfPVqm0: 仮に霊とやらが人形の髪を伸ばしているのであれば、霊、そうとう阿呆である。
そんなことをして何を得る？　何が伝わる？
もし誰も気づいてくれなかったらどうするんだ？
気づいたとして、そこから言いたいことを読み取れる人間がいるか？

言いたいことがあるのなら、もっと別の方法があるだろう。
何のために人形の髪を伸ばす？　アタマ、おかしいんじゃないか？

･･････そう考えると、霊が人形の髪を伸ばすってのは、マユツバなのだ。
312 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:03:52 ID:5VXAawu+0: 青い猫はそういう現象と遭遇している。つまり、これは経験しているということだが、ともすれば
この経験から導き出したものが、幽霊の想定なのだろう。

(￣ー￣)
313 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:07:55 ID:5VXAawu+0: それは人間の理屈で考えすぎだな。つまり、科学的ではないということだ。

(￣ー￣)
314 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:12:32 ID:xxLfPVqm0: まぁ、>>331は「幽霊、バカじゃねぇの？」という主観なんだが。
315 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:17:09 ID:G6hCBprr0: 髪が伸びる動画、人形が動く動画
他諸々、動いてる最中の動画見せてねー
316 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:18:38 ID:AE9jtdif0: >>301
質問に答えられない場合の逃げの方法パターンその３だな
相手の質問に答えず、自分が逆質問して以前の質問から、目をそらせ
あたかも今は自分の質問に答えられないかのような錯覚を起こさす。わははは。

昔俺がガキの時につかった卑怯な手だな。おまいもガキと証明されたな
幽霊を証明するよりいとも簡単。
で昔の俺がぎゃふんと言われたことをいう
その質問は時間的に先の俺の質問に答えてからだ･･･とな････わははは。
さあ、エベレストを答えろよ～ぉ！
お前の解答は俺がはるか前のレスだしてるけど、もう一度教えてやる！
さあ、その前にエベレストはどうした、わはは。悔しいのう。
俺はお前が答えられないのを知ってながら問いてるんだが、いじわるかな？
いな！これが論争という手段なのだ。
317 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:22:07 ID:wDuUgh+20: 幽霊目撃談のほとんどが体を横にした状態で目撃している
（例：布団の上、ベッドの上、ソファーの上）

ふと目を覚ますと・・・とか
その夜はなかなか眠りにつくことができず・・・とか

寝てんだよおめーは！
318 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:24:40 ID:AE9jtdif0: >>317
この痴呆野郎！外で見た幽霊はどお～すんだ
外のほうがベッドの上より圧倒的だ
ベッドの上は寝ボケだ。ぼけ！
319 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:24:56 ID:xxLfPVqm0: 寝ぼけた人間の証言にどれだけの信憑性があるか･･････？
いや、寝ぼけるよりももう１段階、覚醒レベルが低い状態か？
320 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/29(土) 23:25:30 ID:QS+/mugL0: フジテレビのサイエンスミステリーが面白かった。
今日はさらにサッカーの決勝戦に、スーパーナチュラルと盛りだくさん。

・「意識エネルギー」の解説
・「魂」を想定する論理的根拠

ともにまだ提示されてませんので、暫定存在しないとなってますよ。
異論がある人は、いつでもどうぞ。
321 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:32:46 ID:AE9jtdif0: さっきテレビで脳の動きやってたね。１０秒後に右か左か決める
ボタンを押すのに８秒前に脳内では右って勝手に反応していてそれが
０秒になったらあたかもその時点で自分で決断したかのように右ボタンを押すんだってさ
脳って不思議だよな。････ちゅうか！エベレストはどうなったんだよ？
答える気ないのかなｗ。いな。答えられんだろう･･･わはは･･当たり前だ！
おまいらはそんな低レベルﾅﾉﾖ･･･くすくす。
322 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:34:15 ID:AE9jtdif0: また逃げたか･･おまえは以後　逃げ坊主　と呼ばせてください。
323 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:35:54 ID:AE9jtdif0: 昔こうやって２チャンで池沼を再入院させてやったこと思いだすな
ノイローゼで睡眠不足にしてな････わははは。
324 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:38:17 ID:AE9jtdif0: ID:Uun7lVCWO　卑怯者
ID:Uun7lVCWO　屁理屈池沼
ID:Uun7lVCWO　負け組
　　
325 ：通院治療中：2011/01/29(土) 23:39:21 ID:AE9jtdif0: もうひとつ　携帯坊主の逃げ坊主！
326 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:44:02 ID:G6hCBprr0: 何で動いてる最中の動画は何故出て来ないの？
この程度の物すら証拠として出せないの？
信じてる人達は妄想自慢して情けなくないの？
327 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 23:58:43 ID:xxLfPVqm0: 一部の肯定派さんは、「居てくれなきゃ困る」と思ているように見受けられる。
気のせいかな････････････？
328 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 00:05:57 ID:Jd9NFDCOO: 「エベレストを知らない人にエベレストの存在を「言葉だけで」信じさせる」
か、
「出来ない可能性もある」
かな
まず相手のレベルにもよるな
・そもそも山を知っているか
・大陸移動を知っているか
とかで変わるよな
まあ、最低限義務教育を受けているなら大体説明すれば納得してくれるだろう
例「あそこに○○山があるだろ、あれよりでかい山があるんだ。…いやいや、火山じゃないよ、大陸同士がぶつかった皺とかな、兎に角デカいのよ」的な

言葉では絶対信じない可能性はあるよ、でも
・「山」の存在自体は世間一般に認められれている
・多くの人間が「同じエベレスト」に登り、記録が残されている
・条件を等しくすれば限りなく同じような記録をとることができる
・エベレストが与える周囲への影響なども記録されている
この辺、つまり「言葉以外の情報」で信じさせることはできる
329 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 00:10:50 ID:luGlz2x90: エベレスト君なんかほっとけよｗ
330 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 00:14:38 ID:mH9cNefU0: >>325
坊主って　あの坊主バツ１のおっさんだって言うじゃん
あれだけネチネチの屁理屈だらけじゃ女も逃げるわ・・
それにしても下品だしｗ
331 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 00:17:07 ID:xPpQ0Ssz0: >>328
その「人」という言葉には当然　精神薄弱・・・今の用語では知的障害者も含まれる

のだろうな。だとしたら、できない場合は当然ある。
332 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 00:34:37 ID:Jd9NFDCOO: >>331
そうね、
ただ最悪連れて行けば済むし、「言葉での説明に括る必要も無い」しな

否定派も同じ、「（幽霊と呼ばれるモノを）見た事が無いので言葉だけでは納得出来ない。だから「言葉以外」の充分に納得するに足る説明」を出してくれ
と言ってる
333 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 00:44:13 ID:luGlz2x90: 動画まだ？
334 ：通院治療中：2011/01/30(日) 00:58:39 ID:sEY90cqM0: なにごまかしてんだよ！ID:Uun7lVCWO　＝Jd9NFDCOO
見たこともない、お前が存在を証明できるのかと言ってるのに？
おまえの屁理屈は全部他人まかせじゃないか！
こいつ、ごまかし方がせこい。やっぱりお前は馬鹿決定！
他人が嘘言ってたらどぉすんのよ。
335 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 01:03:14 ID:luGlz2x90: 本日のお前が言うなスレに決定しました
336 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 01:33:34 ID:Jd9NFDCOO: >>334
>>187とかが俺なんだけど

まあいいや
「エベレストの存在を知らない人間に、言葉だけでエベレストの存在を信じさせる」
なら俺の答えは
「無理な場合もある」
だな
337 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 01:48:38 ID:luGlz2x90: 早く、動画で霊の存在を信じさせてくれないか？
338 ：通院治療中：2011/01/30(日) 01:52:32 ID:hFrooWeS0: >>336
そいつがID:Uun7lVCWO　のようなヘタレでも言ったこと信用する訳ね？
その場合は絶対無理だね。
339 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 02:00:34 ID:Jd9NFDCOO: >>338
だから
無理な「場合」もある

場合に関しては様々
相手の今日までの生活や受けてきた教育で変わるんじゃない

個人的には
「まず信用する。それから吟味する」
何でもかんでも鵜呑みにはしないよ
340 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 02:04:10 ID:p+1ls/3u0: くだらねー例え話に移して論点ズラしてんじゃねーよ
341 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 02:42:57 ID:/ITeXTKD0: 簡単な話だ。
証拠を出せ。明らかな証拠をな。そして検証してみろ。
証言じゃ無いぞ。

先人たちはそうやって世の中つくってきたろ？
地動説だってひっくりかえって今、宇宙に浮かぶ地球に我々が存在する事が事実じゃないか。
幽霊とやらを見た体験はしたんだろう？滅多にできる体験じゃない。貴重な体験だ。
だが証拠がないと事実にはならないんだよ。
342 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/30(日) 02:46:07 ID:hTBllYMg0: 優勝したし寝るか

意識エネルギーの解説、まだ？
343 ：通院治療中：2011/01/30(日) 03:26:02 ID:XPx7DQff0: 状況証拠もりっぱな証拠だ。それをわかれや！阿呆！
344 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 03:33:51 ID:vuJ5Sj2iO: 屁理屈ばっかだなｗｗきめぇｗ
345 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 04:20:57 ID:Byk/v2Sy0: >>341
そんな事このスレで出来ないの分かって言ってんだろ？

幽霊も信じないのが証拠を出して信じるわけないしょ
人間を信じない者の戯言に値する。

その証言を判定できる者さえいないこのスレ

このスレで世の中変えられるような証言が出ると思う人が居るとは？
何年もこうやってダラダラ
遊びなら、２ｃｈらしくていいけどｗ

面白いスレになればいいのに、押し付けばかりの注文
否定など子供でも出来る
346 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 04:40:39 ID:Pa3FFMaL0: まず人間の認識力を定義しなおす必要がある
話はそれからだろ
347 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 05:15:45 ID:Jd9NFDCOO: >>345
押し付けばかりの注文はお互い様
348 ：通院治療中：2011/01/30(日) 05:24:15 ID:t7R5I//N0: >>344
坊主のいう証拠ってなによ?
物証の事言ってるのか？
なら､髪の伸びる人形だな。
349 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 07:42:28 ID:P/+b0VsdO: その分析結果まで全て説明せよ。

いるだのあるだの言い切るという事はそういう事。
２CHだから云々とごまかすハゲもいるみたいだが、
それがお好みなら、いる前提で集まるマッタリスレに行け。

否定してるのではない。
そうだと言い切るだけのものを説明してみよと言ってるのだ。

自分さえも理解できず、そうに違いないという思い込みだから説明できない。
なら素直に「わかりません。でも信じたいのです。」と泣いて謝れ。
言い出したのは誰だ？
ごまかして逃げるな。

また来るから書いておけよ。脳みそハゲｗ
350 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 08:21:53 ID:P/+b0VsdO: 特別に書き直してやるから感謝しろ。
---------------------------------------------
その、自分が理解するに至った、分析結果までの全てを説明せよ。
まさか個人的な想いで言ってるワケじゃないよな？

いるだのあるだの言い切るという事は「そういう事」なんだよ。
２CHだから云々とごまかすハゲ（>>345が典型）もいるみたいだが、
そんな言い訳で安心したいなら、「いる前提」の輩が集まる主旨の、まったりスレに行けよ。
適性を知れ。ハゲｗ

まず理解できてないのが、「否定してるのではない」という事。
「そちらが言い出した」、いると言い切るだけのものを説明してみよと言ってるのだ。

実は自分にも理解できておらず、
「そうに違いない」
という"思い込み"しかないから説明できないのだろ？。
なら,素直に
「わかりません。でもでもｗ実際見た（と思ってる）し、信じたいのですｗ」
と、泣いて謝れ。

まず言い出したのはどちら側で、その主張の正しさは一体いつ説明されたのだ？
ごまかして逃げるな。

また来るから書いておけよ。
脳みそハゲｗ＆思春期君ｗ
351 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 08:56:24 ID:X0ThXKbt0: 誰に言ってんだ？スレチ？
352 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:13:37 ID:OJ/AVAz40: 肯定芸人に言ってるに決まってるだろｊｋ
353 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:15:03 ID:P/+b0VsdO: >>351
完全離脱の前に見てみりゃー、何そのハゲた質問。

「そういう奴」にだろ。
感情的になってしまって文章読めない奴は黙ってろよ。ｶｽ。

お願いだからぁ～♪
恥ずかしぃぃん、脳みそハゲを～♪ストッ～プっ♪ね？

じゃな。ｶｽ。
354 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:20:33 ID:X0ThXKbt0: なんだ考え中かｗ
355 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:24:41 ID:OJ/AVAz40: 動画まだ？
356 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:28:30 ID:X0ThXKbt0: 検査すれば簡単に見つかるから
自分で見れば？
357 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 09:36:37 ID:OJ/AVAz40: 髪が伸び続ける動画を探して検索しても出て来ないんだよね
青猫に動画を見せてくれと頼んでも逃げるしさ
肯定芸人って逃げてばっかり
358 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:01:24 ID:/ITeXTKD0: >>345
別にあなたが証拠を用意して検証して、ココで世の中変えろって言っている訳じゃないんだよ。
これだけ信じる人がいて、真剣に研究してる研究者もいるだろう。
じゃあ、科学的にでは無くても霊に対して分析や分類の結果があってもおかしくない。
例えば、霊が発生するメカニズムや守護霊と悪霊と地縛霊の分類。魚や虫みたいな生き物からでも発生するのか。など。
他人が検証した資料を示す事ぐらいこのスレでも出来るはず。
こういう人がこんな研究して、こんな成果が挙がってるみたいな。

個人としては、頭っから霊なんて信じてない訳じゃなく、超常現象とかオカルト好きでいろいろ読み漁った結果、なんか好きな事言ってなんでもかんでも霊のせいにする人たちに辟易してるだけ。
スピリチュアルとかイタコやユタが嫌い。
359 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:45:37 ID:wX39+bzx0: >>358
＞じゃあ、科学的にでは無くても霊に対して分析や分類の結果があってもおかしくない。
＞例えば、霊が発生するメカニズムや守護霊と悪霊と地縛霊の分類。魚や虫みたいな
＞生き物からでも発生するのか。など。

科学的に実証されてないから諸説があるわけなんだが。
その諸説も、スピ系や（伝統宗教ではない）近代の宗教で色々言及されているね。
上記の疑問も、その手の本をいくつか読んでるなら、自分で落とし所と言うか、大体この辺
が真相に近いんじゃないかと言う「あたり」をつけられると思うんだが。
その手の本を読んで猜疑心ばかり募る者は、要するにオカルトと言うジャンルにおける読解
力が無いんだよ。

今の所は、各宗教や、神秘学、スピリチュアル系、オカルト系と言った諸説を当たって、
霊や霊界構造の共通項を自分なりに特定するしか方法は無いだろう？
哲学や論理学と言った理屈だけでは不可知領域と形而下の壁は越えられないしね。
無論、先端物理学でもそこの壁が越えられていないのに、検証も何も無いよ。

霊的存在を説明する理論は、空間転位の宇宙航行技術を実現する理論と表裏一体だと
言われている。科学的証明はまだまだ先だろうね。
フィラデルフィア実験で南米沖まで転位させたらしいが、失敗して封印されてるけどね。
人間が蒸発（消えたまま元に戻らなかったり）したり、隔壁と融合たりして...。
物質を霊的な状態に変換して、座標を特定して転位させるんだが、そこから再変換して物質
状態に戻せなかったと言うことらしいね。
360 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:53:59 ID:EnNMucKB0: >>345
おはようございます夢です。
私もあなたとほぼ同じ意見です。

ただシャーマンについては単純にキライで
結論はまだ早計だと思います。
驚くようなこともありますね。

ここで髪伸び人形にこだわる人は
もしかしたら
そういうことで金儲けしている人かも
しれませんね。
純粋に現象に遭遇しているだけなら良いですが
ただ髪が伸びるだけの話しでしょう。
怖いのは動きますからｗ
361 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:56:13 ID:Jd9NFDCOO: >>359
つまり
「この世の中にあって訳のわからない事象の内、自分がこうだと感じれば霊の仕業、理解出来ないのは理解力に欠くため」
と？
俺にはどーしても「心霊写真」と「髪の伸びる人形」が同じ原因を持つとは考えにくいんだが
362 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:56:29 ID:EnNMucKB0: >>359
素晴らしい文章です。

ひとつだけ
フィラデルフィア実験は事実でしょうか？
そこ大事ですよね。
363 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 10:58:37 ID:EnNMucKB0: >>360の文は
>>358さんに
書きました。失礼しました。
　　　　　　　　　　夢
364 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:00:57 ID:EnNMucKB0: >>361
私の書いた360の文章を読んでくださいね。
ヒントあるはずですよ。
365 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:06:12 ID:Jd9NFDCOO: >>364
「ヒント」って事は正解があるって事？
366 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:06:54 ID:QXIFIoZC0: 存在しないと定義する、その時点で存在しないものという観念が
存在する、観念ができ存在しないものを解明する手がかりになる。
そして存在しないものを仮の説明で１つ１つ説明してそれが正しいかを
調べてゆく。まあ存在しないという何かの近似を理解できるかもしれない
だがこれらは単に思考を誘導して騙しているだけ、言葉遊びにすぎない。
367 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:19:32 ID:EnNMucKB0: >>365
他人のすることに正解とか
そういう概念はあるのかなあ？
解釈のひとつの結論ではあるかも
好きに想像すれば良いのでは？

あなたの書いた
「心霊写真」と「髪の伸びる人形」が同じ原因を持つと
解釈する人もいるわけでしょう・・・

そういうことはお金儲けに繋がりやすいのではないかなあ
と推測できませんか？
368 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:33:17 ID:Jd9NFDCOO: >>367
人が各々に感じる、考える事に「共通の答え」は必要ないよ

だけど、
「思い違いや見間違いではなく、現代の（一般にいわれている）科学では説明出来ないけれど『確かに存在する現象』」
には共通の答えが必要だよ？
369 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:34:40 ID:EnNMucKB0: >>368
それは同意ですが

話しのすり替えですか？
370 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:35:34 ID:Byk/v2Sy0: >>350
おたくも、ぐだぐだ毎日言ってないで、居るのか居ないのかはっきりしなさいよ。
居てもいいがとか、たまに言ってるようだけど
自分の居ないという姿勢をしっかりしなさいな

浮気されてるのかされてないのか、はっきりしないのをグダグダしつこく
聞いてるようなもんだ

しつこい男は、最後相手にされず逃げられるんだよｗ
371 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:39:03 ID:OJ/AVAz40: 俺の家のリカちゃん人形は髪が伸びるし歩くんだぜ
みんな信じてくれるし、拝観料頂いてみようかな
372 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 11:42:08 ID:EnNMucKB0: >>371
凄いですね。昔の人形製法じゃないのにｗ
拝観料支払うので見せてくださいね。
373 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 12:00:35 ID:Jd9NFDCOO: >>369

このスレは心霊現象（と一般に呼ばれる事象）を
「思い違いや見間違いではなく、現代の（一般にいわれている）科学では説明出来ないけれど『確かに存在する現象』」
として、話し合うスレじゃないの？

で、貴方は「髪が伸びる人形に執着する人」は金銭の為の戯れ言をわめいていると？
374 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:01:11 ID:Byk/v2Sy0: 現象を見たと言っても、再現できるならして見せたいけど
相手がしてくれなければ無理だ。

人間だって取調べで拒否し続けてる犯罪者が、相手が変わっただけで素直に話す事もある。
お前は、馬鹿だから嘘言ってるとか決め付けられたら
誰がお前に教えてやるか　見せてやるかだよ。

スレチガイ？
ハゲハゲ言って雑談してるだけじゃな　あの男
自分はこうだ　こうだ吼えてるだけ
他の否定者は、まともあれだけ　精神が捻くれているんじゃなかろうか？
寂しいんだろうな
もっと別のスレで鬱憤はらせばよかろうに　かわいそうに
375 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:06:15 ID:Byk/v2Sy0: >>373
おたく酉までつけて来たなら
穏便にスレ進行させてくださいな

書き方だけで辺レスの内容も変わるんだよ。掲示板なんだから
376 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:07:42 ID:EnNMucKB0: ここのスレの流れを見てるとわざとおかしな
古臭い心霊実在の証拠をあげる肯定派が多数ｗ

よく読むと肯定派をバカにしているのかなあ
と思わせるくらいのミスリードｗ
それに食いつく否定派達がどこからか現れるｗ
光の速さで現れますｗ
否定派の解釈もなんだか可笑しいｗ
宗教団体のコマーシャルという感じにも
見受けられるけども、この感じでは
イマイチな感じｗ

全体的に古臭い感覚なので40代から50代のひとが
多いように推測
たまに自称学生も現れますけどｗ
当然ながら心霊？実証する猛者は現れませんね
今のところ。

もう少し切り口変えれば良いのに。
活性化のために、あえて厳しい意見を書いてみました。

あとね、醜い喧嘩はどちらが正しいか知りませんけど
見苦しいですよ。
のんびりいきましょうよ。
実証や調査するならば是非参加しますので
お願いしますｗ
私は調査をする予定ですからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢
377 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:11:08 ID:Byk/v2Sy0: むしろ
>>371にその状況聞くべきだろう？
その方が、内容的に面白いのに、夢芝居に華持たせてそっちに話を広げた方がいいのか
人それぞれだろうから
どういう辺レスがくるか拝見しましょうか
378 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:17:08 ID:Byk/v2Sy0: >>376
スレの感想乙ｗ

喧嘩する方向に挑発して楽しんでる方々ですから
喧嘩も見て楽しめるなら、どうせなら腹抱えて笑わせるような煽りにしてほしいね
リアル持ち出してマジ切れしてる大人は見苦しいね～
379 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:22:22 ID:EnNMucKB0: >>378
うん・・・

なんだか悲しいですよ・・・
主張するなら実証すれば良いだけだし・・・

検証なんか失敗してもバカにしたりしないよ私はね。
勇気や努力を認めてあげるのに。
これだけ科学が発達しているのに検証が難しい領域なのに・・・
380 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:37:27 ID:Byk/v2Sy0: >>379
否定者だってまともな人多いよ。まともな普通の事書いてるから
まともでない人が、できるはずだろやれと言う
幽霊も信じてない人が、自分の目で見たとしても自分の目を疑って消してしまうだろうね
科学とか関係なく、自分の判断だよ。
科学で証明された事であっても信じない人は最後まで信じない
これは性格だろうと思う。
宇宙人だって見た事なくてもテレビ見てあれが宇宙人とされれば
あの形は宇宙人と認識してしまう人も居るからね。

証明できると思う人は、このスレに居る１部の否定者なんだろう、たぶん
おそらく肯定者で証明しようなんて思ってる人など居ないね。
実際見ても出来ないもの

ハゲハゲ言ってるおっさんが、実は見ていて誰かが証明してくれるのを待ってる？
不安な気持ちから誰かにすがる。解らないでもないね～

掃除でもするからまたね～＾＾
381 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:49:02 ID:EnNMucKB0: >>380
分析ありがとうございます。
同意です。

おっさんはびびｒ－ですからねｗきっとｗ

私も掃除しますね。
またねー
382 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:50:19 ID:Jd9NFDCOO: >>377
>>371はネタだろ？

後はそうさな、俺は心霊嫌いって訳じゃないんだ
だから地元の心霊スポット（と呼ばれる場所）には行ってるんだ（夏になるとコンビニなんかに列ぶ○○心霊マップや友人、知人からの伝聞）、記録も無いので黙っていたが

・季節毎（大まかに夏、冬の二回）
・時間毎（大まかに朝、昼、夜の三回）
・別に情報があれば必要に応じて（「雨の日に現れる」「複数人なら」「男女なら」等）

一カ所に最低6回は行った
でも見ることは出来なかった

だから「自分は見た事が無いので、居ないのではないかと思う」と
383 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 12:56:36 ID:Byk/v2Sy0: >>381
はいよ

寒くてこたつから出たくないねｗ
旦那は、買い物行ったし居ない時間好きな事しようと思っても生活があるから
せっかくの休みでも掃除洗濯もしないとだからね～がんばって
ボチボチやるよ

>>382
そうなんですね～
自分が見ない限り居ないでしょうね。

でも考え方を　居るのではないか　と改めれば見なくても居るになってくるんですよ
どっちを選択するかは貴方次第ですね
私達も、最初は居ないだったのですから

でわ　またね
384 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 13:00:24 ID:Jd9NFDCOO: >>382
トリ付けるなり忘れてるよ
俺アホだな

「人を呪う、または守護する」
「写真に写り込む」
「人形の髪を伸ばす」
「オッサン不死身」
これらの現象（が実際にあったと仮定して）を引き起こすエネルギーが同じ物だとは考えられないし、納得出来ない
だが肯定派（の内の何人か）は「心霊現象」で片付ける
だから噛みつくんだぜ
385 ：青い猫：2011/01/30(日) 13:04:55 ID:dCNJgtsT0: ここに Mirin Dajo の動画を紹介しても結局はぜんぜん信じていないじゃないか？
それなのに、今度は髪の伸びる人形の動画を出せと要求ですか？

この矛盾に気づかないの？　それともただのかまってちゃん？

で、尖閣ビデオだけはすんなりと信じるオツムばかりでおもしろい。
386 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:09:14 ID:MpMp5Y0s0: おっさん不死身現象は面白い。

「ガーディアン何とか」の加護だとか何だとか言いながら、
加護してもらえるのは人前で剣を刺すという、見世物のための自傷行為のみ。
結局、動脈破裂という、よくある原因で死んでいるから、
いったい何のための加護なんだか。何の役にも立ってない。

しかもこれ、たとえばキリストみたいに2000年経っても何十億人もの人に影響を残すような、
そういう人間に対する加護ならまだわからんでもないが、
このおっさんが残したのはただの見世物ショーだ。カネ取って、パフォーマンスしただけ。

奇跡の力で加護する価値のある人だったとはとても思えん。自傷行為を加護したのは何のため？

････････････だからマユツバだってんだよ。
387 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:10:50 ID:MpMp5Y0s0: 誰も尖閣ビデオのことに言及してないのに「尖閣ビデオは信じる」と言い切るという、
まさに妄想・思い込みのたれ流し。
388 ：青い猫：2011/01/30(日) 13:15:46 ID:dCNJgtsT0: たとえば、以下の動画はどう評価しますか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=f12-crLKoWU&feature=related
（人形がひとりでに動いているように見える）

これをご覧になって即座に作り物と評価するでしょ？
つまり、そのようなひとに「あり得ない映像」を紹介しても無駄なのです。
この理屈を全く理解できないひと、もしくはかまってちゃん（プロ固定らしい）が
髪の伸びる人形の映像を出せと迫るわけです。

この要求はそもそもが自己矛盾なのです。だからボンクラなのよ。
389 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:17:51 ID:MpMp5Y0s0: >>386はちょっと言葉が足らなかったね。

「心霊」だとする説がマユツバ。
医学的・生物学的な方面に原因を求める方がよほどマシ。
390 ：青い猫：2011/01/30(日) 13:22:35 ID:dCNJgtsT0: お、プロ固定のかまってちゃんだｗ

ふんふん、いきなりガーディアン・エンジェルの役割までも妄想しちゃうんだね？
人間は死ぬようにできている。これはだれもが認めることだ。
この死を敢えて引き延ばす必要がどこにある？

Mirin Dajo の場合は、不死身であることを示したのではなく、一時の奇跡を
示したに過ぎない。これこそが目的なんだよ。あらゆる自然法則を一時だけ
超越して見せた。これが心霊現象だよ。唯物主義では説明できない現象だ。
391 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:37:35 ID:MpMp5Y0s0: >>390
>一時の奇跡を示したに過ぎない。これこそが目的なんだよ。

それにしちゃ、知ってる人は少ない。目的は完全に失敗だね。
なんともマヌケな話だ。

しかも、クギを食べて、それを取り除く手術のあとで死亡。
死ぬべき時が来て死んだとは、とても思えんのだな。
392 ：青い猫：2011/01/30(日) 13:40:51 ID:dCNJgtsT0: ここに特殊・一般相対性理論を知り尽くしている人間がいるのか？
Mirin Dajo の場合もそれと同じことだ。知ってるひとは知っている。
何をいまさらってことだよ。

それにしても、青猫が紹介したサイトをよく読んでいるじゃないかｗ
それだけでも良しとしよう。さすがはプロ固定ｗ
393 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:41:42 ID:MpMp5Y0s0: >>388
たしかに動いてるね。でもそれ以上のことはわからん。
あの映像だけでは「わからん」が結論であり、「心霊だ」という結論も出ない。

何が原因で動いたのか？　という姿勢が“考察”であり、
「動いたね、心霊現象だね、すごいね、やっぱりあるんだねぇ～」はただの妄想、思い込み。
394 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:44:57 ID:MpMp5Y0s0: >>392
>ここに特殊・一般相対性理論を知り尽くしている人間がいるのか？

知り尽くした人は少ないだろが、理論の存在は多くの人が知っているだろう。
知らずとも、その理論の成果を享受している人々もめちゃくちゃ多い。
身近なものではカーナビである。

不死身のおっさんと一緒にしてもらっては困るな。
395 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 13:49:50 ID:Jd9NFDCOO: >>388
とりあえず構図がな、人形を撮す気マンマンじゃないか
まあ、それがどんな原因かは別として「映像の中の人形は動いた」これは間違いない

ってか「動いた事」は全く問題じゃないよ？「何故、どうやって動いたか？」が問題だもの

随分前にも書いたけど「森羅万象ありとあらゆる事象が霊の仕業（彼女に振られたのも、上司が禿げたのも、各地で紛争が止まないのも、全部）」なら「確かに幽霊は存在する」よ
396 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:54:38 ID:MpMp5Y0s0: たしかに、チャチで安っぽい「超常現象動画」なるものは
「◎○が△▽した！」という場合に、初めから◎○を撮るつもりだったとしか思えない構図が多いね。
そのことも、原因を考えるうえで参考になるかも。
397 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 13:55:46 ID:8w7O+anV0: フラワーロックの動画でも十分だな
398 ：青い猫：2011/01/30(日) 13:58:55 ID:dCNJgtsT0: 森羅万象が霊の影響下にあるよ。だって人間もまた霊だし。これがスピリチュアル。
この霊が際だって具体的に現れた現象が心霊現象と呼ばれるだけ。それがここで議題となっている。
別に目くじら立てるようなことではないもの。死ねばわかるんだからさ。
死んだことのある霊がそう語りかけるのよｗ
399 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:04:59 ID:Byk/v2Sy0: ＞「動いた事」は全く問題じゃないよ？「何故、どうやって動いたか？」が問題だもの
そう問題なんです。

どうやって解決するか、再現してもらうか　それが解らない状態なんです。
ビデオ構えていても、動いてくれないきゃ進まないから
何も考えてない時に起ったり、写ってたり
それを見せたとしても、偽造だ妄想になってしまう

どうやってやったらいいか考えてください
青猫さまが情報収集してくれるだけでも楽しめるのでは？
それでレスがついて雑談してるし、しかし考察しようとしてる人はいないようですね
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:09:25 ID:vmuPsTfZO: >しかし考察しようとしてる人はいないようですね

考察したり議論したり科学的だと思い込んでる輩はいるみたいだけどなｗ
401 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 14:11:05 ID:Jd9NFDCOO: >>398
じゃああれか
「馴染みの珈琲屋のオッサンが風邪」
「平成大不況」
「今日は晴れ」
「焼き肉がうまい」
「人形の髪が伸びる」
「今年の冬は寒い」
「室内に氷を置いていたら溶けて水になった」
「地球は回っている」

これら全ては同じ原因で発生していると？

それなら、もういいよ
全然話にならん、一人でスポット巡りしたり、首塚にキックしてるほうがマシじゃん
402 ：青い猫：2011/01/30(日) 14:13:54 ID:dCNJgtsT0: >>401
同じ原因って？　どういう意味？　森羅万象に霊が関わっていることと、
太陽系の力学的運動の原理が霊だということは意味が違うよ。わかる？

われわれが認識しているこの世はあの世の模倣なんですよ。これでいい？
403 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:17:14 ID:MpMp5Y0s0: >>402
>われわれが認識しているこの世はあの世の模倣なんですよ。

どのような観測事実があり、それに対してどのような考察をしてそういう結論が出たのか？
そもそもそれは、誰が出した結論か？
404 ：青い猫：2011/01/30(日) 14:26:40 ID:dCNJgtsT0: 霊との対話が根拠。
この世のことを知らずに霊がこの世で奇跡を起こすとでも？
405 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:29:27 ID:Jd9NFDCOO: >>402
でも
「人形の髪を伸ばす」力と「オッサンを非物質化させる」力、「写真におかしなものを写りこませる」力は同じなんだろ？

尚且つ「全ては霊の仕業、万事は心霊現象」なんだろ？

現れるも現れるないも、伸びるも伸びないも幽霊様の気分しだいなら、明日の太陽は西から登るかもな
そんなん馬鹿馬鹿しくって話し合う気も起きねえよ
406 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 14:35:36 ID:xPpQ0Ssz0: 宇宙にある惑星や衛星、銀河そのもの、もっといえばインフレーション・ビッグバン

（これはいまだ仮説だろうが）が霊の力によるものではないと、どうして言いきれるのだ？

（この場合は霊＝神と言ってもよいが）多くの宗教では、神の力で霊が存在するとされている。
407 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:35:51 ID:MpMp5Y0s0: ゆーれいに教えてもらったってか。
で、教えてもらったことが正しいという裏付けは？
408 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:37:41 ID:MpMp5Y0s0: >>406
「～ではないとは言い切れない」と「～である」の区別をつけようね。

多くの宗教ではそうなっている？　そうなっていない宗教の立場は？
そうなっている方が正しいと考えるのであれば、その根拠は？
409 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 14:40:08 ID:xPpQ0Ssz0: ここの過去スレを読んでみて腑に落ちないのは、霊の肯定者で霊よりも高次の存在であろう

神について言及する者の少ないことだ。おそらく特定の宗教の賛美や擁護、あるいは各宗教間

での対立に陥ることを危惧しておるのだろうが（それはきわめて常識ある判断だが）しかし、霊が

それよりも高次の力を持つ者によって産み出される、という仮説はあってもよいのではないか？
410 ：青い猫：2011/01/30(日) 14:46:30 ID:dCNJgtsT0: Mirin Dajo が霊の証拠。ガーディアン・エンジェルｗ
411 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 14:47:43 ID:xPpQ0Ssz0: わたしは無宗教であるし神は存在しないと個人的には考えているが、ある特定の宗教

（神道でもキリスト教でも）を信じる者はその教義にあるならば霊＝魂の存在を信じるべき

であろう。しかしそもそも宗教は科学とは相容れない場合が多いものであり、宗教者は

霊の存在を科学で解明しようとはあまり考えないであろう。つまりは個人として信じるか

どうかのレベルでの話ということになる。このスレの肯定派で、そういった事情の元に、

「霊は間違いなく存在するが、検証や解明はできない」と言っているのではないかという

疑念を、わたしは持っているのだ。
412 ：通院治療中：2011/01/30(日) 14:49:38 ID:gd4VBFPr0: なにわけのわからんこと言ってんだか････くすくす。
413 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 14:51:10 ID:xPpQ0Ssz0: すまない、日本語がおかしいな。わたしは精神薄弱なので長い文章は上手く書けないのだ。

訂正

このスレの肯定派で、そういった事情の元に、「霊は間違いなく存在するが、検証や

解明はできない」と言っている者が実は多いのではないかという疑念を、わたしは持っているのだ。
414 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 14:52:11 ID:xPpQ0Ssz0: 例えば不定期に仕事をする詐欺師の拝み屋などがな。
415 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 14:54:18 ID:mFkMuHep0: それにしてもみんなよくこんな基地外猫と話せるなｗ
俺こいつが「自分のじゃない髪の毛」を「気持ち悪いから」という理由で捨てた瞬間から下に見てるよｗ
それに「風呂にカビがいっぱい生えてたから幽霊の仕業だ」とか言い出した時は本当にバカなんじゃないかって頭を疑ったよｗ
416 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 14:59:42 ID:Jd9NFDCOO: >>410
まず
1「オッサンが腹に棒を刺す映像はある」
↓
2「オッサンに怪異（奇跡）は起こった」
↓
3「オッサンに奇跡を起こしたのは守護霊」
↓
4「守護霊＝霊なので、霊は存在する」
↓
5「この世の説明出来ない事象は全て霊」
417 ：青い猫：2011/01/30(日) 15:02:30 ID:dCNJgtsT0: >>193での予言通りです。これもガーディアン・エンジェルのご加護か？

バカバカしいと思うなら相手にしなけりゃいいのに。
418 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 15:09:11 ID:Jd9NFDCOO: >>417
それは推測
予言じゃないよ

失礼、>>416な3→4→5がどうしても理解出来ないんだ
差し支えなければ教えてくれないだろうか？

後、今後とも俺は心霊スポット巡りをする、怪異にはあえるだろうか？
419 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 15:09:54 ID:xPpQ0Ssz0: ばかばかしいとは思うが、わたしたちを含む障害者は（むろん一人暮らしのお年寄りなど

立場の弱い方もだが）宗教勧誘などによる被害に合いやすい。健常者ならば自己責任の

言葉ですませられもしようが、わたしたちのなけなしの支援金（世の善意におすがりしている

場合が多いのだ）を搾取しようとする輩とは戦っていかねばならない。

わたしにとって神はいない。わたしは精薄として産まれたのだ。
420 ：青い猫：2011/01/30(日) 15:16:14 ID:dCNJgtsT0: >>418
Mirin Dajo に関して何も調べていないだけですね。
かれは無闇に助手に自分の身体に剣を突き刺してもらっていただけじゃないですよ。
他にも様々な超常現象を行っています。それを調べてから判断してはどうですか？

昨日、どこかに参考になるサイトを提示したはずだけど？
あれに目を通しただけではわからないかな。

様々な物理的危険を冒して出かけるよりも、極端に安い物件を探して借りるとか、
ひとりかくれんぼを繰り返すなんて方法もある。他にも無料で人形を引き取る
企画をウェブで行うなんてことも可能。心霊現象は日常にあるものだよ。
421 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 15:34:29 ID:MpMp5Y0s0: >>415
>風呂にカビがいっぱい生えてたから幽霊の仕業だ

そんなことも言ってたね、この人。
そのカビを採取して分析してもらったってんならまだ救いがあるが、
「カビだね～、幽霊だね～、すごいね～」で終わってしまったわけだから。
処置なし。
422 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 15:37:52 ID:urbnXKC40: 水虫持ちは御祓いに行かなきゃｗ
423 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 15:39:35 ID:Jd9NFDCOO: >>420
わざとにしたって酷すぎる、真面目に受け答えをするつもりがないならそう書いてもらえれば結構

提示して貰ったサイトには目を通した
で、氏の言う「守護霊」までは真実とした

その上で「氏の言う守護霊」を「幽霊」とした理由
その「守護霊＝幽霊」と「髪を伸ばす力」を同じくした理由

この辺りを質問してるんだが？

もう一つ、何故「心霊スポット巡り」では出逢えない幽霊に「心霊物件への引っ越し」で、出逢えると？
そしてまさか勧めておきながら、「事故責任でお願いします」とでも？
424 ：青い猫：2011/01/30(日) 15:43:20 ID:dCNJgtsT0: >>423
同じことを何度も書き込ませないでほしい。
まずはこのスレッドが３桁続いていることを認識してほしい。
青猫の「霊」と「幽霊」に対する説明はうんざりするほど繰り返した。
そこにアクセスできないならそれまで。あとは罵詈雑言でも放って消えなよ。

あなたがどうして心霊現象に遭遇できないのか確信したよ。
425 ：「」 ◆3zNelXBLGc ：2011/01/30(日) 15:52:39 ID:Jd9NFDCOO: >>424
では結構
失礼した

これは敗北宣言と取って貰って結構
せっかくだから存分に勝ち誇ると良いよ
426 ：通院治療中：2011/01/30(日) 16:14:24 ID:gd4VBFPr0: 霊と幽霊は違うぞ！
427 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:22:46 ID:urbnXKC40: 心霊現象？とやらが霊の存在につながる理由を尋ねると怒り狂うよな
私の声は神の声だ、とか言って信者にリンチを加える怪しい教祖様みだいだ
428 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:33:01 ID:EnNMucKB0: こんばんは夢です。

うわー
凄いひといますね・・・

末期状態です。
ネタなんだかマジなんだかｗ
あまり釣られないようにねｗ
429 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:33:32 ID:MpMp5Y0s0: 幽霊ってのは「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」と辞書にはある。
死んだはずの者、あるいはそう推測される者の姿を見た(ような気がした)り声を聴いた(ような気がした)ときに
うおぉ、幽霊だ！･･････と思うのならそれは理解できんことはないのだが、

人形の髪が伸びた(ように見えた)り、ヘンな音が聞こえたり、剣を突き刺しても平気だったり、物体が動いたり、
そういうものにまで幽霊だか霊だかを持ち出すとなると、「なぜそれが幽霊？」という疑問が当然わく。

が、そう考えられるだけの客観的な理由を尋ねても、逆切れされるばかり。
自分がそう思うとか、◎●氏がそう言っているとか、そんなのばかり。

合理的な説明は、なし。結局のところ、自分の主観で言っているのみ。
430 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:34:23 ID:P/+b0VsdO: ああ、あの串刺し若ハゲ君かｗ
まあ確かに、どちらにしろ凄いよな。その努力は認める。
ただ、少しづつ通り道を作ってたのでは？とも思える。

まず、刺すものが細い。
太い西洋の剣みたいなものはどうだろう？
まあ、あれは切るというより叩くような代物だが。

次に、刺す速度はどうだろう。
一気にｼｬｺﾝWと刺した場合どうなるのだろう。

それでも確かに凄いが、あの若ハゲWは、そのパフォーマンスが崩れない範囲でしか見せてないように思える。

それは見せる側に都合がある、トリックと似ている。
まあ、絶対にインチキとは言えないし、言うつもりもない。

が、こんなもんだけで「あり」とするのはハゲの極み。
何も「あり」とする説明にはなってない。
431 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/30(日) 16:36:37 ID:hTBllYMg0: 議論と口げんかは違う。

口げんかをさせて眺めて楽しみたい奴の「動機」を考察せよ。

誰でもいいから殺したい奴と変わりはしない。くずだ。
432 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:41:27 ID:KD0aPHXx0: 自分はわけあって、願望としては幽霊がいてほしい、
というより魂があって欲しいのですが
死んだ人の場合、その人格のまま残ったりとかは難しいのかなー…
と考えたりしています。願望としては逆です(そのままの人格、心で残って
生きてて(？)ほしい)が。

ただ、生きてる人に限っては、遠くの人がその人を(その遠い場所で)見てしまったり、
というのはありえる気がします。
脳波の中のなにものかなのか、量子のようなもっとナノレベルでの情報の移動なのかはわかりませんが、
何かしら、生きている人間(もしくは他の生物も含むのかも？)が発している、
何かしらの情報が、遠い所で脳or体の何かしらの機能によって読み取る事が出来るのではないか
と考えています。

ある科学者がやったテレパシーの実験では（それをテレパシーと呼んでいいかどうかは別として、)、
隔離された場所の人の脳波に、確実に、情報を送った（つもりの）人の脳波の動きと同じものが、
その送った(つもりの)同時刻に現れているのですが、
その関係は、量子もつれに似ているそうです。
433 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:44:12 ID:EnNMucKB0: >>431
だからねー

クズなのか小銭稼ぎのどちらかということですってばｗ

真性なのかプロなのかは
みなさんの判断におまかせしますｗ

私はいまのところは何も調べてないですよｗ
念のため
喧嘩するつもりはないしね。
お掃除おば様も私をなだめる役だしねーｗ

ここのスレには洗練という言葉は似合いませんねｗ
434 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:45:00 ID:P/+b0VsdO: それとも、あの若ハゲｗは、人類史上初めて現れ、それ以降現れてない肉体の持ち主かもしれない。
あのパフォーマンスが自己都合を越えた範囲でできるなら、確かに凄いわな。

が、それでも人体にはまだ解らない事がたくさんあるという事実があるだけで、
どこまで行っても「霊」とやらには繋がらない。
自分がそう判断したハズの、そのものを堂々と話せばイイだけだ。
つまり穴だらけで、自分都合な「想い」だけだと気づいてるから出てこないのだ。
解った？脳みそハゲｗ
435 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/30(日) 16:50:15 ID:hTBllYMg0: 議論と口げんかは違う。

口げんかをさせて眺めて楽しみたい奴の「動機」を考察せよ。

誰でもいいから殺したい奴と変わりはしない。くずだ。

くずを喜ばせるな
436 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:52:50 ID:EnNMucKB0: >>434
夢です。
そういう人を他に聞いたことありますよ
私の聴いた話しではね。
やりで刺されて死んで放置された人。
でもねー、なぜかしら蘇ってね、知り合いを
訪ねたのです・・・
仲良し友人は誰も本人だと気がつかなかったとかｗ

でも、猜疑心の深い友人が傷口に指をグリグリしたらしいですよｗ
それで本人確認したとかｗ
一見しただけで友人かどうかは普通わかりますよねｗ
そこが眉唾なんですけどね・・・このお話。

やりで突かれて殺害されても平気な人が
いるんですねーー。ふしぎ
437 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 16:55:54 ID:P/+b0VsdO: 死んだ人達が、言葉通りの「無」になるワケではない。
なぜなら、一見無駄とも思える途方もない時間が流れた上での、
色んな人の経験の積み重ねで、今が成り立っているからだ。

そこに例え間違いがあったとしても、その時代では絶対的な意味を持つ。
間違いも必要であり、だからその先がある。

が、霊やら幽霊やら言う輩には、それだけのモノがない。
ただそれだけ。
438 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:06:39 ID:Byk/v2Sy0: >>437
何当たり前の事言ってるの？
幽霊が居ようが居まいが、同じ人生だよ。
439 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:11:41 ID:yQHItr2w0: >>435
お前議論の仕方しらないんだろ？
議論したいなら、土台作って仕切れよ
440 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:22:18 ID:P/+b0VsdO: これは俺の勝手な妄想だが、よく「魂」と言われてるものは、
人と人の繋がりとか、その意思の引き継ぎだと思っている。
誰もが人と関わり合い、いつしか年齢を重ね、又は残念ながら病気や事故、事件等で「命」を落とす。
実際そこに生きてない俺達には他人事にも見える。
が、その積み重ねがあるから今がある。

その人類の「意思の引き継ぎ行為」が、「魂」ではないのかなー？
それは「存在」という言葉を前提とし、それをクリアするに至るモノとは違うと思うのだが。

「いる」と言い、説明できるなら、例え間違いでも、世の中を黙らせるだけのモノを出したらイイ。

もし出来るなら、実はごくごく簡単な話しだ。
何故しない（できない）か？だろ？
少しは脳みそにシワが出来たかｗｗｗ？
441 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:25:10 ID:P/+b0VsdO: >>438
俺もその一人だが？
お前は思慮が足りない。

頑張れ思春期君ｗ
442 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:25:13 ID:QJgzgRqq0: 自分の立てたスレも満足に消化できない輩が、他人の意見にケチつけるとは滑稽だ。ひとのふりばかり見ていないで、
おのれを見つめ直したらどうだ？　これは本当にあらゆる意味でだ。

(￣ー￣)
443 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:25:33 ID:EnNMucKB0: >>438
そのとうりなんですよね・・・
まちがってはいません。
この現代日本で生きていれば・・・
死んだ人が幽霊となり出てきても
変化しない人生ですね・・・

私はそういう人生観は寂しいと思いますよ。
私も幽霊みてもなんとも思わないし
どうでもいい感じだけど
救われたようなこともありますよ。

ここは幽霊スレですけど
古来から霊というのはアジアでは信じられていたし
アニミズムのくくりでかまわないのですが
森や海にも精霊がいて人々を守ったり困らせたりして
自然の怖さを教えてくれたと思いますよ。

精霊と人が共存していたのかもしれません。
いつのまにか唯物論的になり、心の豊かさも変化しました。
今も世界から精霊の森が失われています。
私はパワースポットなんて信じないけれど
精霊の存在しそうな森は訪問したことありますよ。
暖かく、そして厳しいです。

今までとは異なる感性になりますよ。
自然に対しての畏敬の念が生じます。
同じ人生ではないかもしれません。
私の体験談です。　　　夢
444 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:29:29 ID:QJgzgRqq0: おのれの人生観は、ソッと胸のうちにしまっておいてくれ。鬱陶しいから。

(￣ー￣)
445 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:31:03 ID:P/+b0VsdO: >>443
それはそれでイイ。
黙って信じる人に何かを尋ねる気はない。
そうやって生きるのは、間違いでも正しくもない。
考え方の違いと言われる範囲だ。

が、ここは違う。
446 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:32:37 ID:Byk/v2Sy0: ＞霊やら幽霊やら言う輩には、それだけのモノがない。

おかしな事言う人いますね？
幽霊と言う人が、さも人生間違いだらけのような、リアル会ったことも無いのに
生まれて　普通に教育されて　職について　結婚して　子供の親となったり
普通の生活してるんじゃないの？

幽霊がいると言っただけで　ｗ　人生の自分と違うとか決め付けて

人様に偉そうに人生説法でもしたいなら、自分の人生の見本でも披露してから
批判したらいいのに
尊敬できる人生歩んでいたなら、素直に尊敬して聞くでしょう
447 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:36:23 ID:P/+b0VsdO: 何も決め付けてないし、否定もしていない。

"そちらが言い出した"事に対する、「正当性」を求めてるだけだ。

人のせいにする手法は飽きたから、さっさと早くしろ。
解ったか？脳みそハゲ？
448 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:38:31 ID:urbnXKC40: >>446
居る、と言い切るなら根拠を示そう、それが大人の態度
と言う程度の基本的な姿勢を問うている
大人になれよ
449 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:39:32 ID:Byk/v2Sy0: 何をさっさとしろと？

自分がさっさと議論すればいいものをwばかみたいなおっさんだねｗ
人生とかスレチガイ

グダグタ１０００まで愚痴書けば？　ハゲ
450 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:42:09 ID:Byk/v2Sy0: >>448
あなたこの携帯の態度は、良いと思ってる？

管理者みたいな人なら平等にしてくださいね

では、夕飯の支度なので
451 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:45:34 ID:EnNMucKB0: >>443

考え方の違いなんですね。

あまりに広大な自然を前にすると
生かされていることに気がつきますよ。

精霊というか目に見えない存在もいるかもしれません。
前に私が例にあげたジュリアン・ジェインズの感覚です。

この感覚を体験するかしないかが分かれ道なのかもしれない
と、あなたの言葉を聴いて思いました。

顔コテ様は、発言すべてが嘘つきだから論外ですｗ
早く青猫様を呼んできてね。盛り上がるからｗ
452 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:50:30 ID:P/+b0VsdO: >>449は耐え切れずに逃走したな。

まず、説明できないのを何故、人や科学のせいにする？
更に、それ以外の何をもって「いる」と理解し、主張してんだ？

いや、それ以外の手法でもいっこうに構わないのだよ。
嘘でも黙らせる事が出来るだけのモノがあるならな？
単純な話しだろ？

あとはそれを、するかしないかだけ。
言い出しっぺがみっともなく、余計な言い訳はいらない。
脳みそツルリンコぉーっｗｗｗｳﾎW
453 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:54:03 ID:NUVx39LL0: >>450
君みたいな肯定したいだけの人は不要だね
454 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:56:05 ID:P/+b0VsdO: どんだけ弱虫なのか？

言い方がどうだとか、なんたら、ウンコ臭い言い訳ばかりだなｗｗｗ

逃げ思考全開か？
脳みそツルリン君ｗ
455 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 17:57:04 ID:EnNMucKB0: >>451は
>>445様にレスでした。
ゴメンね
456 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:00:42 ID:IBhfAYl7O: いちいち攻撃的な口調で書かないと気がすまないの？
特にハゲハゲ言ってる人。
なぜ普通に言えないの？
「礼儀」というものを知らないの？
不必要に相手の感情を刺激してるだけってのがわからないの？
相手だけでなく、読む人みんなを不愉快にして、あなたは平気なの？
少なくとも大人のやることではないよ。
457 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:03:58 ID:EnNMucKB0: >>456
相手にしないほうがいいですよ。
そういうことでレスを伸ばしてお小遣い稼ぎ
してるのかもしれませんよ。

落ち着いてね。
ここは悲しいひとしか来ない場所
になりつつありますよ。
私のスレ改善案も反応ないですしね・・・

ところで、あなたはハゲなの？

冗談ですｗ
458 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:04:30 ID:QJgzgRqq0: それには、同意せざるを得ない。

>>449
あまりひとにハゲ、ハゲいわないようにな。

(￣ー￣)
459 ：通院治療中：2011/01/30(日) 18:04:31 ID:6JlPQEfp0: いくら騒いでも、泣いても、否定しても幽霊は存在するのは当たり前のことだね。
そういうこともわからない者は･･常識を知らない連中だと断言されるね。
460 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:07:53 ID:EnNMucKB0: >>458
そういうえば顔コテ様も薄かったかもｗ

写真どこだっけｗ

冗談ですｗ
461 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:08:15 ID:P/+b0VsdO: 「普通」とは何か？
きっちりと説明せよ。

あんたの中の「普通」は全てに通じるワケではない。

言い方だの、急に社会的な視点に逃げないで、
その主張するところを示せばいいだけだろ？

いつまで逃げんの？
脳みそハゲｗ
462 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:09:00 ID:GDggFPMb0: 論破されそうになると
これは議論ではない
口げんかだとすりかえるやつアホ
463 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:10:17 ID:EnNMucKB0: ここから、ハゲ板になりましたｗ

以下
ハゲネタでよろしくお願いいたしますｗ

私は退散
464 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:12:41 ID:MpMp5Y0s0: 何の必要があっていちいち「ハゲ」と付けねばならんのか。
「ハゲ」に対するこの異常なまでの執着・固執は何なのか。

広汎性発達障害と呼ばれる人々には健常者には理解しがたい固執があるというが、
それとは何か関係があるのか。

どうでもいいいが、じつに失礼な人間だ。
465 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:13:18 ID:P/+b0VsdO: >>462の言う通りだ。

言い方が気に入らない奴なんか俺にもいるし、
そこは「いる」とするのと何の関係もない。

逃げ体制丸出しでしょｗｗｗ

まさかここまで酷いとはW
466 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:15:34 ID:EnNMucKB0: >>464
本当ですよね。

私なんかはハゲなんて言われてもなんとも思わないし

ハゲの人に失礼ですよねーー。
自分も禿げるかもしれないのにねえ
467 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:17:56 ID:P/+b0VsdO: 糞ばかりで面倒だな。

じゃ、アレだ。
あんたらが言い出した「いる」を、例え間違いでもいいから、世の中を黙らせてみな。

単純な話し、それだけだろ？
長々と言い訳すんなよ脳みそハゲｗ
468 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:18:30 ID:QJgzgRqq0: >>466
リアルにハゲ、ハゲいわれて耐性がついた、ということかな？　可哀想に。

(ノ▽Τ。)
469 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:19:22 ID:MpMp5Y0s0: まぁ、人の身体的特徴を罵倒の材料にする人間は、ロクな人間じゃないな。
主張の中身の妥当性とはまったく別の話。いわゆる社会不適合者だ。

こいつの主張の中身自体ははいちおう正論であると自分は思うのだが、
正論ったって、「“いる”と主張する方が証拠出せ」という、
いたって単純、誰でもそう考えるような当たり前のことしか言ってない。

たいしたヤツじゃないね。

いちおう聞いてみるが、ハゲか否かと主張の妥当性って、何か関係ある？
470 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:21:25 ID:NUVx39LL0: >>459
迷信と常識の区別くらい付けて下さいねー
471 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:21:27 ID:EnNMucKB0: なんだかしらないけど
ここのスレではハゲは効果的ｗ

良いこと覚えたぞーーー

幽霊肯定派とハゲの共通性とは・・・
深くて薄そうな話題ですね。
あらたな課題がｗ
472 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:21:36 ID:QJgzgRqq0: 聞いていると、「脳みそハゲ」という言葉がネットには存在するらしい。つまり
きみってあたま悪いよね、という意味で使われているのでは？

(￣ー￣)
473 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:22:57 ID:QJgzgRqq0: >>466
ハゲ晒しあげッ！

＼(￣ー￣)／
474 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:23:38 ID:EnNMucKB0: >>468
私は禿げてないです・・・
念のためｗ

シャンプーとかは良くないとか・・・
ほんとかな
475 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:24:24 ID:NUVx39LL0: >>469
その当たり前の事が一番基本的で大事だからね
476 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:25:30 ID:EnNMucKB0: >>473
あなたのご尊顔かしらｗ
477 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:28:01 ID:ky/HVgAF0: ID:P/+b0VsdO が禿げなんだろ

あまりにも苦労して禿げたんだろ　気の毒に！
離婚して、また彼女に逃げられてイライラしてだろ　禿げになるな

自分で板に書いて　アホだな

オカルト超常現象＠2ch掲示板オカルト太郎

どこまで脳みそハゲなのか。
信じようが信じまいが、俺はバツイチであり、現在彼女もいる。
ただ、これは個人情報を晒せば証明可能だが、それをする気はない。
だからわざわざ主張しないワケであり、疑われようがこれ以上言うつもりもないし、気にも
478 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:28:51 ID:P/+b0VsdO: また「お前」か。
ハイハイ、言い方等は二の次。
言われて悔しいのなら、まず世の中を黙らせなさいって。
中身のなさを人のせいにした言い訳ばかりで情けないなぁｗおい。

そもそも言い出した奴が、自分勝手な言動をしてるのだからな。
「幽霊」だかなんだかは見えるクセに、周りは見えないらしい。
479 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:29:05 ID:QJgzgRqq0: おりょ？
ハゲといわれてもなんとも思わないっていってなかった？　そのわりにはムキになっているみたいだけど。

>>466
嘘つきハゲ晒しあげッ！

＼(￣ー￣)／
480 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 18:31:55 ID:xPpQ0Ssz0: 霊能を売り物にする人がいたとして、実際に霊の存在が科学で研究されだしたら

（そんなことはありえないだろうが）困るのではないかな。彼らのほとんどは世間的に

幽霊が曖昧模糊とした存在であるからこそ食っていける闇の中の生き物だから。

それが「幽霊はいるけど証明できない、幽霊は科学では解明できない」という言葉

につながる。つまりは解明の手が入ってほしくないということ。また目撃した場面を詳述

できないのは、言えば必ず矛盾が出てくると知っているからだろう。
481 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:33:58 ID:IBhfAYl7O: >>461
>「普通」とは何か？

掲示板の相手だって、生きた人間なんですよ。人格と感情のある人間なんですよ。

対面で話すのと何ら変わらない礼儀を守ることができるのが大人ってもんです。

あなたにはそういう配慮がまったくない。
482 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:39:31 ID:MpMp5Y0s0: 対面では言いたいことを言えるだけの度胸がないんだよ。
だから、匿名であることをいいことに日頃のうっぷんを晴らすために
ハゲ、ハゲと無礼千万なことをぶちまける。

哀れな小心者だね。

日常生活・社会生活で自他ともに「小心者」とされている者ほど
匿名性の確保された環境ではデカい口をきく。
･･････という統計調査があるのかどうかは知らない。
483 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:41:01 ID:mfbRsX1lO: ↑荒らしは無視しませんか？　みなさん。
484 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:42:01 ID:EnNMucKB0: >>479
顔コテ様

あのー
いままで会話してて
私に禿げる要素ありますか？
ノリノリのところ悪いけどｗ
あなたもハゲには気をつけてね。
後退してるものねｗ
性格がよければモテるはずですから
外見は関係ないですよー。

>>477
自分が言われて嫌なことを他人に
罵倒しているということですか？
485 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:46:23 ID:P/+b0VsdO: 「普通」の反意語は「異常」。
こんなに曖昧に「いる」と言い切る奴らより異常な奴はいるか？な？ハゲ？

言い方がキツイと感じるなら、当たっている。
何故なら、言われてる事にさえ気づかない脳みそハゲが多いからだ。

もう「何か」のせいはいらない。
間違いであろうが、黙らせるだけの、主張の正しさを示してみよ。

いいか？逃げるな。ﾊｹﾞ
486 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:48:46 ID:MpMp5Y0s0: 言い方のキツさと礼儀の区別がつかない者が、約１名。
487 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:54:17 ID:mfbRsX1lO: >>484
論点のすり替えですか？

(*´艸`*)ププププププププププププププ
488 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:55:39 ID:EnNMucKB0: ≫487

？？
489 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:55:42 ID:P/+b0VsdO: 言い方にこだわったフリしながら、なんとかごまかそうとし、
本題である主張内容を、何一つ説明できない奴が大多数ぅぅっｗｗｗﾊｹﾞぇWｗｗﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼwｰっｗｗｗｗ

その名は脳みそハゲｗｗｗ
490 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:56:41 ID:MpMp5Y0s0: オレは幽霊否定派だけどな。
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 18:57:04 ID:EnNMucKB0: >>487

？？
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:00:39 ID:P/+b0VsdO: 言い方云々なハゲたお前なんか、ハナから構ってない。

「いる」と言い切ってる奴に言ってるのだ。

これまでの内容で解る事だ。
関係ないなら黙って寝ろ。思春期君ｗ
493 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:05:31 ID:ky/HVgAF0: 青猫が ID:P/+b0VsdOとやり合うと盛り上がるんだが
494 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:06:48 ID:P/+b0VsdO: 解りました。って返事はどうした？

大人の常識だぞ？
スルーで逃げるのはガキの小技。
解るか？ハゲｗ
495 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:07:22 ID:EnNMucKB0: >>493
いまのところは、やり合う気
ないみたいです。

残念ながら・・・
それに痛いところ突かれてるみたいで・・・

可哀想に・・・
496 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:14:13 ID:P/+b0VsdO: >>495
それもまた古ーい手法だなｗおい。
間接的に、「わざわざ」余裕あるフリをしてみせるやり方。ハゲの典型ｗｗｗ

痛いところを突かれたとか、強がりな、そのいい加減な主張内容をキッチリ説明せよ。
書いたからには自分の中に整合性があるのだから、作らず書けば今すぐ書ける。
すぐに書けるだろ？な？
口から出まかせ君ｗｗｗ
497 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:16:29 ID:MpMp5Y0s0: 人に向かってハゲ、ハゲを失礼を連発して恥じない人間性。
こういう人間が存在するってことは、
こういう人間を育てた親がいるってことだよな･･････
498 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/01/30(日) 19:17:16 ID:hTBllYMg0: 議論と口げんかは違う。

口げんかをさせて眺めて楽しみたい奴の「動機」を考察せよ。

誰でもいいから殺したい奴と変わりはしない。くずだ。

くずを喜ばせるな
499 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:17:30 ID:WCJQV+Tc0: >>496
絡む相手を間違えてるんじゃないか？
500 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:18:05 ID:P/+b0VsdO: そうだね。

さて、「いる」を説明してみな。脳みそハゲな言い訳思春期君ｗｗｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:18:40 ID:ky/HVgAF0: ID:P/+b0VsdO
＞解りました。って返事はどうした？

リアリティーなレスだな
別れた女房を攻めてる姿が浮かぶ、DV体質なんだろ
乱暴者で攻撃好き
性格は直らんぞ　地獄行き決定
502 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:21:51 ID:P/+b0VsdO: >>497
そうだね。

さて、「いる」を説明してみな。脳みそハゲな言い訳思春期君ｗｗｗ

人は追い詰められると、本来関係のない話しで逃げようとする。ｱﾝﾀ
503 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:23:15 ID:MpMp5Y0s0: 攻撃好きだけど、実生活でその度胸はない。
だから、絶対に反撃されることのない匿名性の保証された中で攻撃的な発言を繰り返す。
要するに、小心者だ。誰とは言わんけど。

おっと、今のは独り言。
504 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:24:42 ID:WCJQV+Tc0: >>502
待て、そいつは否定派だ
君の主張自体は正論だから、落ち着いて続けるんだ
505 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:25:50 ID:EnNMucKB0: >>499様
よくわかりましたね

誰だかわかりました？

想像してみてｗ
506 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:26:43 ID:P/+b0VsdO: DVだのなんたら、何でもイイぞｗｗｗ
じゃあ、俺はそれでイイ。認めた。

んで、本題は？いつまで何かのせいにして逃げてんの？
マジで脳みそハゲなんだな。
実は何かあるかと思ったが、本気の思春期ハゲしかいないらしい。
507 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:31:41 ID:WCJQV+Tc0: >>505
想像せんでもIDを辿れば、夢（言わせるな恥ずかしい）って事くらいわかるわい
508 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:32:43 ID:P/+b0VsdO: >>503
何？そのありもしないユーモア感（昭和的な）をこっそり押し付けた、
全く意味のない文章ｗｗｗ
脳みそハゲだ。誰とは言わんけど。

おっと、今のは独り言。じゃ無くて、ハッキリとハゲ。
509 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:33:04 ID:XXRPeDHT0: †††死ねばわかるよ†††
510 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:36:21 ID:P/+b0VsdO: 死んで解ると言う奴は、「いる、ある」決め付け君。

死んだ時点で何も判断つかなくなる場合は、想定してないらしい。
511 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:36:40 ID:EnNMucKB0: >>507
あなたはお馬鹿さんですねー。

私のことじゃないですよ
絡んでる人のこと。

顔コテを私が弄り、
顔コテが過激に反応・・・
さらに
なぜか青猫が来ないこと

煽りレスが続くこと
粘着質でしかも薄い頭髪？

さて誰かな？

憶測だってばｗ憶測ねｗ
スマートホンって便利ですねーｗ
512 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:39:25 ID:EnNMucKB0: みなさんは、幽霊のネタで会話しないと
駄目ですよーー。

私は消えます・・・

みなさん仲良くお願いしますね。
喧嘩なんか意味ないですよね
煽ることも意味が無いです。
悲しい気持ちになりますよ本当に
513 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:47:24 ID:P/+b0VsdO: 喧嘩や煽りに見える時点で、なあなあにしたい気持ちが見え見え。

それなら「いる」前提の、まったりスレに行くなり、作るなりすればいい。
例えば、そんな所にまで顔を出す気はない。

あまりに自分勝手な「いる」に対して問うてるだけだ。
糞位に単純な話しだ。

そこに感情を入れてごまかすなと言っている。
514 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 19:49:44 ID:xPpQ0Ssz0: 猫のプロレスラーは青色パンツ　はいても　はいても　すぐ脱げる

がんばらなくちゃ～　がんばらなくちゃ～　がんばらなくっちゃ～

レスを　びしっ　びしっ　パンツを　ずるっ　ずるっ

レスを　びしっ　びしっ　パンツを　ずるっ　ずるっ

勝て　勝て　猫のプロレスラー
515 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:54:38 ID:P/+b0VsdO: はい、まだ「何かのせい」が継続中です。

常にいつまでもごまかしです。
「解りません」と泣けばいいのに。人として嘘つき過ぎだな。ﾊｹﾞ
516 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:56:57 ID:ky/HVgAF0: ID:P/+b0VsdOが居ても面白くもないのに気がつかないらしいな
PCに変えてコテになればいいだろｗｗ

いったい　ID:P/+b0VsdO は
誰と戦ってんだ？独り言？
517 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:57:33 ID:MpMp5Y0s0: 肯定派にも馬鹿はいるし、賢い人間もいるし、フツーの人間もいる。
否定派にも馬鹿はいるし、賢い人間もいるし、フツーの人間もいる。

幽霊の肯定・否定だけで人間性は決まらないし、どっちが優劣なんてこともない。
幽霊の肯定・否定など、無数にある価値観の１つに過ぎず、それで人間の価値が決まるわけでもない。

にもかかわらず、それが理解できず、肯定派 VS 否定派という構図を脳内に作り上げてしまって
挙句の果てに肯定・否定を理由に人格攻撃まで繰り出す愚か者が若干名、存在する模様。

誰とは言わない。
518 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 19:59:40 ID:MpMp5Y0s0: >>516
かまって欲しいんですよ、たぶん。
言葉が失礼なのは、好きな女の子に意地悪するガキと同じ。
･･････かな？
519 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:03:38 ID:P/+b0VsdO: はーい、俺にかい？
まわりくどいハゲだな。

人間性を批判なんかしたか？どこで？
単純に本当の事を言ってるだけだろ？

むしろ人間性を持ち出してるのは、ごまかすだけの言い訳君。
早くしてくんないかなぁｗｗｗ
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:07:01 ID:ky/HVgAF0: 幼児の依頼心の現われと同じか？

だた捏ねておしっこ漏らすようなもんだな　好きにやらせてやってるのに困ったもんだ。

大河見ないと　こんなアホ放置
樹里ちゃん　ｶﾜｲｲぞ
521 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:08:07 ID:MpMp5Y0s0: >>519
誰とは言わん　と書いたのが読めんのか、お前。
522 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:15:46 ID:p4zwfkuEO: たぶんあるよ、こういう世界。

だんだん確信に変わってきた。
523 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:16:20 ID:P/+b0VsdO: いつまでも言い訳しかないな。

まあ、少し時間をやるわ。落ち着いて「いる」とするところをキッチリ書け。

ごまかしや逃げはいらないからな。その時点でアウト。

じゃーな。
チャンスタイム開始ぃｗｗｗｗ
524 ：青い猫：2011/01/30(日) 20:29:05 ID:Q7tEPRkR0: やれやれひどい有様だこと。もはやこのスレも存在意義を失いつつあるということか。
否定派の惨状は人格の問題というより低級霊に憑かれていることが原因であるという説が
ますます現実味を帯びてきたようだ。

Mirin Dajoの事例や髪の毛の伸びる人形と具体例を出しているのは肯定派側なのに
その論評もせずにえんえんとと罵倒をくり返すのは憑かれている証拠だよ。
力のある良心的な鑑定士をご紹介しましょうか。
525 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:31:43 ID:wX39+bzx0: >>510
＞死んで解ると言う奴は、「いる、ある」決め付け君...。

結局あなたの言いたい事は、俺にも見せろ、見なければ信じられないと言う事だ。
それは当然そうだよ。しかし決め付けてる人の中には、結構見た人も多いわけだが、
鮮明な体験談ははなから相手にされないかスルーだね。逆に曖昧な体験談は突込
みの格好のエサになるね。どうにもならない訳。

決め付けてると言っても、それは体験や文献、情報を通じて霊の実在を確信するか、
またすでに知覚してしまった人たちだ。
そういう人たちは、もう霊が何であるかとか、本当に存在するか否かというレベルを
通過してしまっている。だからこのスレタイの議論の趣旨の外に出た人なんだよある
意味で。

だから同じ土俵の上で戦ってないから、ずるしてると思うわけだ。
しかしこれは議論のレベルの問題だよ。
解っている人は、霊存在など１００%存在する事がわかっている。
分からない人は、いろんな可能性を考えて森の中でうろうろするのを寧ろ楽しんでる。
そんな感じだろうね。
526 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:34:05 ID:fUwzOHaV0: その具体例とやらと霊の存在にどんな相関関係があるのかな？
527 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:34:36 ID:M3N9P0ue0: >>524
具体例だけだされても困るんだけど
論じてもらわないと批評出来ないんだけど

適当な例出して「コレ霊の仕業だから！（ﾄﾞﾔｧ」って言い逃げするだけじゃなくて、その結論までのプロセスを論じろというのに
528 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:34:48 ID:MpMp5Y0s0: ID:P/+b0VsdO は「いる」とするところをきっちり書け、などと言っとるが、
ずいぶん前から何度も何度も言っとるが、それに関してはマトモに相手にされとらん。
１人でギャーギャー吠えとるだけ。毎度毎度、同じことを。

迷惑なんだよね。

しかも、「いいこと言った気」になってるところが厄介。
529 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:36:11 ID:fUwzOHaV0: ごめん、>>524に向けてです
530 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:39:04 ID:MpMp5Y0s0: >>524
もう１回書こうか。

幽霊ってのは「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」と辞書にはある。
死んだはずの者、あるいはそう推測される者の姿を見た(ような気がした)り声を聴いた(ような気がした)ときに
うおぉ、幽霊だ！･･････と思うのならそれは理解できんことはないのだが、

人形の髪が伸びた(ように見えた)り、ヘンな音が聞こえたり、剣を突き刺しても平気だったり、物体が動いたり、
そういうものにまで幽霊だか霊だかを持ち出すとなると、「なぜそれが幽霊？」という疑問が当然わく。

が、そう考えられるだけの客観的な理由を尋ねても、逆切れされるばかり。
自分がそう思うとか、◎●氏がそう言っているとか、そんなのばかり。
「◇◆と“考えれば”問題はない」とは言うものの、その考えが正しいという根拠もなく、
ただ辻褄が合うだけ。辻褄を合わせるだけなら幽霊でなくても何でも言えるってーの。

合理的な説明は、なし。結局のところ、自分の主観で言っているのみ。

さて、
あんたにとって、否定的な意見は“論評”じゃぁないんだろ？
こういう人間も、はっきり言って邪魔。しっしっ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:40:11 ID:mVJAdWtQO: おっさん→トリック・奇術説
人形→にかわと人間の髪の毛による自然の伸び&縫い付けの問題説

など反論もある上に、未だに何故霊と断定出来るかの客観的説明はなし
532 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:44:46 ID:MpMp5Y0s0: そしてポルターガイストとやらも、「動いた」という結果のみで、
動き始める過程が何も記録に残ってない。
青猫様が紹介した浮遊少女とやらも、「浮いている」という結果のみ。
浮き始める瞬間、着地の瞬間がない。
そんなのばっか。
533 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:46:23 ID:MpMp5Y0s0: そういえば青猫様が以前に紹介したすりガラスの向こうに見える子供の霊とやらの動画。
これも、ドアを開けると子供の姿がないという「結果」のみ。消える「過程」がない。

やっぱり、こんなのばっか。
534 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:46:52 ID:mVJAdWtQO: そういやポルターガイストは子供の超能力という説もあるな
何故超能力を否定して幽霊は肯定するのか？興味深い
535 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:47:14 ID:Q7tEPRkR0: やっと脳みそハゲの親玉が出てきたかwww

まわりくどい言い回しでスレを支配してる
と持ってるようだが、結論にいたる仮定はなんもなし。

それなら宇宙人でもゾンビでもなんだってありだろうが
脳みそハゲwwwww
536 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:53:09 ID:MpMp5Y0s0: >>535
誤字が多い。
537 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 20:57:41 ID:a60/iRZw0: >>507
猿と絡んでも無駄ね。日本語を介さないから。

(ノ▽Τ。)
538 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:00:58 ID:M3N9P0ue0: >>534
それに関して、目撃者は思春期の子供ばかりっていうのが元になってるじゃん？
子供の戯言を真剣に信じちゃうの？っていうのもあるよね

女の子とか、特に見てないものを見たとか持ってないものを持ってるとか嘘をよくつくし
539 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:07:00 ID:MpMp5Y0s0: 子供が怪奇現象を報告ってのもあるよね。
何かを壊しちゃって、怒られるのを避けるための嘘だってあるだろう。
540 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:14:38 ID:MpMp5Y0s0: 青猫様がナントカの一つ覚えのように連呼する「曰くつき物件」にしても、疑問が多い。
入居者がすぐに出て行ってしまう、ということが根拠の１つとして挙げられていたようだが、

・出て行った理由について、ちゃんと追跡調査はしたのか？　怪奇現象だけではなく、
　騒音や近隣の困った住民とか交通の便の悪さとか、環境の悪さという原因だって考えられるのだが。
　まさか、「出てった＝怪奇現象が原因」という超短絡思考なんじゃぁあるまいな？

・怪奇現象が原因だったというケースについて、その発生割合は、「事故物件」ではない物件と比べて
　高いと言えるのか？　事故なし物件でも起こる怪奇現象の苦情について、ちゃんと調べたのか？

・出て行く人の割合は、いわゆる「事故物件」ではない物件と比べて、高いと言えるのか？
　事故物件じゃないけど入居者が出て行ったというケースについて、ちゃんと比較調査したのか？

・出て行った人のうち、事故物件であることを知っていた人、知らなかった人の割合は？
　入居した後で知ってしまったことによる心理的なモノが原因の場合だってあり得るだろうが、
　それに関する調査は？

こんな疑問がわく。こういう調査をきちんとしなければ、事故物件と幽霊との因果関係は論じられないし、
その調査は「入居者の退去と過去の事故との間に因果関係あり」と主張する側がするべきなんだが。
541 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:21:12 ID:a60/iRZw0: 浅いな……。雨上がりの水溜まりよりも浅い。浅はかな考えだ。科学の前に、社会経験が足りていない。

(ノ▽Τ。)
542 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:26:05 ID:mVJAdWtQO: >>538
それは良く言われてるね。
543 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:32:22 ID:0L1ktP5J0: これだけ有象無象に世界各地で幽霊現象が報告されている。これはもう、否定するにも
なんらかの想定が必要な気がしてならない。ただやみくもに、幽霊を叩いたとしても
幽霊の存在は消えないのだ。

(￣ー￣)
544 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:38:16 ID:a/x25UHl0: >>543
おまいは日和見にバランスとってるだけだろ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:40:47 ID:MpMp5Y0s0: コウモリ君？
546 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:41:21 ID:qMpsy7uP0: >>543
あのね、幽霊を叩いてる訳じゃないの
現象と霊の相関関係を聞いてるの
547 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:52:06 ID:0L1ktP5J0: なるほど否定派でもないわけね。

(ノ▽Τ。)
548 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 21:58:57 ID:MpMp5Y0s0: >>524
反論に対して具体的な再反論もなく、
「なかったこと」にして「否定派は反論もできない」とうそぶくつもりかな？
いつものように。
549 ：青い猫：2011/01/30(日) 22:46:15 ID:OAD760/n0: >>548
だから曰く付き物件については、自分で入居してみるよう何度も書いたはずです。
そうすればこんな書き込みなどせずともはっきりと霊の実在を思い知るでしょう。
どうしてやらないの？まさか怖いわけ？

こちらは数々の具体例を出してきた。
それなのにこのスレの否定派芸人は宇宙人なの地底人なの愚にもつかないことを
述べ立てるだけで一向に自分で行動しようとはしない。
それに「霊＝幽霊」であることも示している。過去の青猫のレスを熟読せよ。
550 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 22:49:56 ID:OAD760/n0: >>549
また出たか脳みそハゲwww
その曰くつきの物件とやらも住所を明らかには
できないんだろ。

言うだけならだれにでもできる。
こっちはただ「いる」というなら証明してみろ
証明が無理なら説明してみろと言ってるだけだ。

わかったかな脳みそハげの思春期君wwww
551 ：通院治療中：2011/01/30(日) 22:58:41 ID:KCrxRSBr0: >>550
いわく付物件は公示されてるけど、どうせ住む気はないんだろう？
否定派は怖がりが多いからな･･･否定しながらなにが怖いかわからんけど。
552 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:04:24 ID:KCrxRSBr0: 事故物件･･殺人とか孤独死がグー、火事は弱いからだめだな。
ちゃんと住所つきだ。小僧！

http://www.oshimaland.co.jp/
553 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:05:51 ID:EnNMucKB0: 549 ：青い猫：2011/01/30(日) 22:46:15 ID:OAD760/n0
>>548
だから曰く付き物件については、自分で入居してみるよう何度も書いたはずです。
そうすればこんな書き込みなどせずともはっきりと霊の実在を思い知るでしょう。
どうしてやらないの？まさか怖いわけ？

こちらは数々の具体例を出してきた。
それなのにこのスレの否定派芸人は宇宙人なの地底人なの愚にもつかないことを
述べ立てるだけで一向に自分で行動しようとはしない。
それに「霊＝幽霊」であることも示している。過去の青猫のレスを熟読せよ。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 22:49:56 ID:OAD760/n0
>>549
また出たか脳みそハゲwww
その曰くつきの物件とやらも住所を明らかには
できないんだろ。

言うだけならだれにでもできる。
こっちはただ「いる」というなら証明してみろ
証明が無理なら説明してみろと言ってるだけだ。

わかったかな脳みそハげの思春期君www

なんでIDが同じなのかなあ・・・
また自作自演かーｗ
もうやめようよ
554 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:07:50 ID:2LCdLrlUO: で、そのいわく付き物件とやらに幽霊が存在するってのは、科学的に示されたんか？
555 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:10:04 ID:KCrxRSBr0: それは知らんけど
＞その曰くつきの物件とやらも住所を明らかにはできないんだろ。
の答えだ。ば～か。話しをそらすな。
556 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:10:18 ID:2LCdLrlUO: ちなみに、人死が出た物件に住みたがる人が少ないのは、ゴミ屋敷に住みたくて堪らない人が少ないのと同じだろ
557 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:12:44 ID:KCrxRSBr0: >>553
おいおいおい自作自演････こりゃあ大問題だぞ
スレが･･･壊れたな。自分で煽って自分で答える･･･なんじゃこりや～あ！
558 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:13:51 ID:KCrxRSBr0: >>556大丈夫だゴミはない
というか自作自演を問題にしろよ！ばか。
559 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:14:29 ID:M3N9P0ue0: 自作自演とか可愛いもんだろ

真面目っぽく言ってる内容のほうが問題
560 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 23:15:06 ID:OAD760/n0: >>553
ああ、すみませんね。文体模写の練習ですよ。猫固定は同一ＩＤで書くなどの

粗相はなさらない方でしょう。
561 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:15:25 ID:EnNMucKB0: 会話の流れを切って申し訳ないけど
ここは自作自演なのですよ。

>>553
の文章をを良く見比べてご覧なさい。
いわく付き物件なんかはじめからどうでもいいこと
562 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:19:30 ID:KCrxRSBr0: やられた～ぁ！そうだったのか･････！
次の青猫の出現が楽しみ････今日は逃げる予感！
最初の一声･･なにごともなかったかのような出現に1000円
いいわけするに10万円
563 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:21:19 ID:EnNMucKB0: >>560
何が文体模写なんだかｗ

青猫様は意外にも粗相しますよ。
顔コテ様もね。
さっきも粗相してましたよね。
で、私のレスに過剰に反応ｗ

白痴様は最近の方ですよね。このスレではｗ
私もそうですけどねー
一人何役なのかなあ・・・
本当に幽霊よりも人の醜い心がふしぎです。
おやすみなさい。みなさん
564 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 23:21:49 ID:OAD760/n0: このスレで文章が上手な方、目立っている方の文章を模倣してみたのです。

ちなみに　>>524　>>535　もわたしです。わざと同一ＩＤにしたのは、練習であると

わかるようにするためです。誤解を与えたのなら勘弁してください。哀れな障害者の

やることです。
565 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:23:56 ID:KCrxRSBr0: がぜん糞スレが下痢糞スレになったな
キチガイ諸君。俺もおやすみなさいだ･･･<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ!!呆れた。
566 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 23:24:08 ID:OAD760/n0: >>563
さあ、何が何だかわからなくなってきましたね。ちなみにわたしは「考え中」という固定名も

持っています。
567 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:27:13 ID:EnNMucKB0: >>566
わからないと思っているのは
あなただけかもねｗ

争うつもりはないからね。
少しは常識的にお願いしますね。
568 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:28:08 ID:KCrxRSBr0: 白痴王 ◆ZAgKuX9lgw おまえもう出入り禁止ね。

あやまっても許せないことをやっている。
569 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:32:09 ID:KCrxRSBr0: 白痴王 ◆ZAgKuX9lgw 「考え中」はキチガイ性コピペ貼の犯人じゃないか！
おまい、出入り禁止決定。他のスレに逝け、もうくるな！ここで憑依すんな！
570 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/30(日) 23:37:42 ID:OAD760/n0: 白痴王テーマ

荒らしもすれば　マジレスもする

精薄の道はなぜ険し　君を頼りに　わたしは生きる

ここに幸あり　青い空
571 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:38:29 ID:0L1ktP5J0: >>466
ハゲ晒しあげッ！

＼(￣ー￣)／
572 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:39:38 ID:0L1ktP5J0: 早く死なないかなぁ。

(￣ー￣)
573 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:41:33 ID:KCrxRSBr0: >>570白痴王 ◆ZAgKuX9lgw
おまいもう出入り禁止なんだよ。自分の立場をわかれや！
574 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:45:56 ID:UvZP/Wd30: 白痴王は人権板で暴対法対象者であることがばれて
いられなくなった、本当にたちの悪い荒らしだよ。
575 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:51:06 ID:0L1ktP5J0: ところで、唯物と観念の争いはどうなった？　意識が後天的に発生するものだとするならば
それは唯物論が正しいということで、これはつまり、観念論に裏打ちされる幽霊の存在が
危ぶまれる、ということなのだが……。

(￣ー￣)
576 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:52:04 ID:KCrxRSBr0: 話をそらすな！馬鹿！なにがところでだ････馬鹿！
577 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:54:16 ID:0L1ktP5J0: ん？　俺にいってるの？

(￣ー￣)
578 ：通院治療中：2011/01/30(日) 23:55:23 ID:KCrxRSBr0: ところで･･･って言ったヤシにだ。
579 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:57:11 ID:0L1ktP5J0: かわいいものだな。俺はやはりソッとこのスレの行方を見守るとしよう。

(￣ー￣)
580 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/30(日) 23:58:13 ID:EnNMucKB0: >>571
>>572

の顔コテ様が私に絡むのも
意味があると思いますよ。
なんで現れたのだと思いますか？
みなさんは今日だけでも私と彼との会話
を分析されてはいかがでしょうか

顔コテ様、私に絡むのやめたほうが良いと思いますよ。
私は誰とも争わないつもりですから。

ただ、おかしなことはオカシイと書いているだけです。
それに、あなたは私を調査してると思いますが
何もでてこないでしょう。

穏便にしましょうね。
お願いします。
581 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 00:00:57 ID:0TaD3MXM0: >>579

そうですね
あなたは当分は顔だせないですものね。
よく恥ずかしげもなく来れますよねｗ。

おやすみなさい。みなさん
582 ：通院治療中：2011/01/31(月) 00:25:07 ID:sRFswcb60: 顔傷野郎！おまえも悪い奴よの～！
おまえもすねに傷を持つ身だったとは
世間は騙しきれないものだな。
おまえも、追放決定！逝け！され！出入り禁止とする。

さてこのゲリ糞スレふりかえれば低級霊ばかり集ってくるな
なにが幽霊がいるかいないかだ･･･幽霊より怖い生身の低級霊（生霊）が
はっきりここに２匹いたじゃないか。邪悪！まさに邪悪。死後に憑依霊になる見本
が２匹！明日、神社詣でだな。あ～、まだ、ゾクゾクしてる。
こいつら変な氣だしてるな。（自分では気がつかないんだろうな）
おやすみだ。
583 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 00:29:31 ID:Cpg0mpk20: くだらない揉め事は止めよう

1日1000円稼ぐ為に自分煽ったり、肯定者になったり否定者になったり
スレストなら値引き？
大変なバイトだなｗ
584 ：さぼてん：2011/01/31(月) 01:38:09 ID:iPFLej+H0: いわくつき物件には住みたくないですねー
出るか出ないか以前に気味が悪い

わかりにくくいえば、
ぬこになめられるの可愛いく感じんだが、
Gを食べてるぬこをみて、吐き気がしたって感じですぬ
585 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 02:21:50 ID:vvVOiSAP0: さぼてんのレスは、わかりにくい
誰でもわかるように書けよ
586 ：通院治療中：2011/01/31(月) 02:34:11 ID:sRFswcb60: わかり難く言えばだってさ・・・・ｗ
もう思考形態が普通じゃないよ。低級霊が又寄ってきた。ｗｗ
587 ：さぼてん：2011/01/31(月) 06:27:17 ID:iPFLej+H0: 幽霊に低級ってつけるのはおもしろいですよね
恐らく中級とか上級、もしかしてボスとかいたりするのでしょうね

しかし、何がランクをわけるのだろうか
人間以外は低級？それとも、自分が見下したものが低級？w
さてさて、幽霊にランクなんてあるのだろうか

>>585
いわくつき物件は気味が悪くて嫌だ
ということを言いいました
もっと分かりやすく言ったほうがよかったですね
すいません

簡単にいうと
ゴキブリを食べる猫をみて、それ以降、猫になめられるのが嫌になった
そんなシーンの気持ちになりましたって話です

昨日は眠たかったのです
588 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:27:23 ID:kQQ73Fuk0: ところで、みんな住みはどこよ？　ちなみに、俺は北海道だ。同じ住みの女がいたら

v3vpiq-u0w@ezweb.ne.jp

こちらまでどうぞ。一緒に幽霊探しにでも行きましょう。連絡待ってます。

(￣ー￣)
589 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:31:00 ID:Z7sE7MX90: 幽霊が存在しないとか言ってるやつはあほだろ
存在しなかったらそもそも幽霊という言葉自体存在しないはず
各地に伝わる伝説にも何かしらの理由があって生まれたんだ
つまり幽霊にも生まれた理由があるはず
590 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:33:48 ID:kQQ73Fuk0: それはつまり、神やネッシー、果ては、われわれが個々に空想したもの全て
現実に存在する、という持論と見なしてよろしいか？

(￣ー￣)
591 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:34:05 ID:736bVmZe0: >>588
人格叩いてくださいと言わんばかりだな
592 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:36:10 ID:Z7sE7MX90: >>590
生まれた理由は様々あって
見間違いとか妄想とか本当に存在するとかある

幽霊を何も考えずに否定するなと言いたかっただけ
それなりの理由はあるはず
593 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:36:32 ID:kQQ73Fuk0: そう？　むしろ、歩み寄っていると思われるが？

(￣ー￣)
594 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:38:10 ID:kQQ73Fuk0: そんなひといた？

(￣ー￣；)
595 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:47:11 ID:Z7sE7MX90: 幽霊を今の科学で検証することはもう不可能、このスレを見てれば分かる
だったら違う方向から攻めようよ
例えば幽霊という言葉が生まれたときの出来事とか、これも不可能に近いか
誰かが考えた小説の中に出てきたものだった
とか
死ぬことが怖すぎて、それなら死んだ後にも存在できれば・・・みたいな妄想から生まれた
とか
実際に死んだ人が目の前に現れたとか
596 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 06:59:08 ID:kQQ73Fuk0: てかね、その手の提案には意味がないわけよ。なぜなら、それぞれにそれぞれのアプローチの仕方が
あるから。もし、その方面から語りたいのであれば、まず自分で調べてまとめることだ。そうすれば
あとは誰かが勝手に反論なり、同意なり、してくれる。そういう自立した
意見がこのスレには重要だと思われる。もっとも、それができているのは、本当に数える
くらいしかいないが。

(￣ー￣)
597 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 07:02:27 ID:Z7sE7MX90: なるほど
598 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:07:03 ID:Jp1sTRg8O: >>589
カッパはいるのか？
ユニコーンは？
ぬりかべは？
いったんもめんは？
猫娘は？

「幽霊」という言葉だけに洗脳されているだけ。

お前の言い分は、原始的な。
599 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:07:54 ID:mIOEmAcY0: ひとまかせか･････････なにが、なるほどだ！
600 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:10:50 ID:Jp1sTRg8O: 自立した意見なんか、そもそも見た事ないがな。

特に「いる」言っちゃう奴にはその責任があるのに、
言い訳ばかり＆人のせいにして逃げるばかり。
601 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:10:55 ID:mIOEmAcY0: >>598
そういのは妖怪と呼んで幽霊ではない
低級霊とは邪悪な霊と言う意味だよ高級霊はその逆だ。
おまいら素人だな。
602 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:14:12 ID:Jp1sTRg8O: バーカｗ脳みそハゲ。

違いは聞いてない。
言葉があるから「いる」という糞な「お話」をバカにしてあげてんだよ。

自分が言われてる事さえ理解できないとは、オ・メ・デ・タ・イｗ
603 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:17:26 ID:mIOEmAcY0: >>596顔コテ
>>582でおまい、出入り禁止になってるじゃないか。くるなよ！
604 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:18:53 ID:mIOEmAcY0: >>602
おまい、ほんものの低級霊だなｗ
605 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 10:20:13 ID:mIOEmAcY0: >>596顔コテ
>>582でおまい、出入り禁止になってるじゃないか。くるなよ！
606 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 11:40:52 ID:Z7sE7MX90: >>598
カッパとかの妖怪は、昔は病気とかの研究が進んでない、知識がないから
身体の一部に欠損のある人とか病気の人とかを見て勘違いしただけなんじゃないかとか言われてるよ
あと人間以外の動物のやつもそれと同じかな
骨の異常があって突き出してる奴を翼や角と勘違いしたとか？

まぁ全部が創作の可能性もあるけどね
少なくとも神話はほとんど創作でしょう
607 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 11:57:34 ID:vvVOiSAP0: >>602
ID:Jp1sTRg8O この人は、いったい何がしたいんだろうな？
多重人格としか思えん

病気かもしれん
608 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 12:20:46 ID:vvVOiSAP0: >>587
飛ばしてた　すまん

そういうことかい　野生なら食い物が無くなったら何でも食いたがる。

さぼてんは、学生なのか爺さんなのか不明だが
疑問があるなら、ある程度自分で調べればどうだ？
PCあるなら、グーグルでも（低級霊とは）検索すれば出る。
その内容が不明なら、またそれを検索する

名詞がある限り意味があるだろ
そのくらい自分で調べてこのスレに来るべきだろう

霊って何？　こんな事も分からずスレに居るのもな？

いるかいないかは別としてだ
609 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 17:19:49 ID:M+nIPyOp0: ここは、公共の電波を使って国民に出来事を知らせるニュースなどは疑いかけても
それ以下の信憑性で何の責務も責任も帯びないサイトや書物は信用してソースにする人間が
一生懸命にその内容を事実かのような言い回しで吼えるところ？

ググって云々という言い方もよく見かけるけど、そのヒットするサイトのどれが信用できて
なぜそれが信用でき信憑性があるから主張の根拠になりうるということは言わないんだよね
でも、そういういものは「こう記載してます」とか言ったりしても
公共の電波で流すものには何が信用できるのかと疑いをかけていたりする

そんな主観のみで俺様理論しか繰り広げない住人が居座ってるようでは
何ともお粗末なスレに成り下がってますね
610 ：青い猫：2011/01/31(月) 17:59:54 ID:Wl+PW2vZ0: で、いまだに心霊体験がないの？

霊に興味があっても、経験無し？　つまりは童貞みたいなものか……。
経験がない。ただそれだけが否定の根拠。童貞をこじらせたオトコの末路か？

まぁ、冗談はさておき、幽霊の方も自分を見せる相手を選ぶ可能性はあるよね？
611 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 18:08:14 ID:Ex9t1UMpO: >何の責務も責任も帯びないサイトや書物は信用して

そうなんだよな。
稀に間違いとかあるがニュースに嘘はないという前提がある。
なぜなら公共の電波にのせて知らせる以上はその情報の正確さや
信憑性というものに対して絶対的な責任がある。
まぁそれが時として過激な取材にもつながったりするが
バラエティやワイドショーと違うのがそこ。

「～らしい」「～という話」「～かも」「ひょっとしたら」等の
不確定な情報を流す番組と違い、「こうです」と事実を流すのがニュース。

恐らく、チキガイ猫の尖閣話をつついているのだろうが
あの映像を国が認め、ニュースでも度々流し、また当事者が晒されてということがあっても
あれを信用する根拠は？などとチキガイぶりを出すのだから話にならん。

いかに世の中の仕組みを知らないか己から露見してるわけだが
そっとしておいて好きにやらせてやれｗ
612 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 18:08:42 ID:k5sBXQ1kO: ああ、そういうこと言ってる人もいるな。
613 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 18:13:00 ID:k5sBXQ1kO: 612は610の猫の最後の文に対してだ。

アンカは、ちゃんと付けなきゃダメだな。
614 ：青い猫：2011/01/31(月) 18:14:26 ID:Wl+PW2vZ0: まだ、典型的なＢ層がいるので驚いた。こいつが若年者であったら笑えない。
高齢者ってんなら納得するがｗ

大新聞やキー局の流すニュースなんて編集されたものだよ。
この事実を知らないゴミクズがマスゴミをはびこらせるんだ。

こういうやつがこのスレッドで否定派をやってることが或る意味で納得できる。
こいつらの目や耳は節穴だってことだもの。

２ちゃんやってていまだにニュースを鵜呑みにしてるなんてゴミクズです。
615 ：青い猫：2011/01/31(月) 18:27:31 ID:Wl+PW2vZ0: ちなみにね、青猫は繰り返し述べていることだけれど、ここに提示する
心霊現象（超常現象）の具体例には、学術的に認知された現象が
主だということ。中には、学術論文として発表されてもいる。

こういった事実を日本の既存大メディアは一切報じないのが問題なの。
もっとも、日本のマスゴミに「科学」に関する報道なんて滅多にないがね。
ノーベル賞を受けた、あの南部先生を日本人として採り上げたくらいだものｗ
「米国籍の日本人」と報道したのはたしか、売国朝日新聞じゃなかった？

宇宙飛行士が「感動」を売りにするのも非科学的だしね？
何百億円もかけて「宇宙旅行」させることのどこが科学なんだろうね？
こういう報道しかないのが日本の特徴です。
616 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 19:00:20 ID:Jp1sTRg8O: 間違いだとは言わないが、思い込みの範囲を抜け出てないのは事実。

糞青みたいに、経験無いの？と言われても、あんた内部の様々な回路がそう思わせてるだけだとしたら、
いつまで経っても共有はできない。

そうではないというものは、いっこうに出て来ないが、
それを人のせいにして逃げてばかり。ハーゲｗ
617 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 19:23:32 ID:NvhhzR9kO: >>615
ニュースを鵜呑みにしてはならないようですがそれは日本のニュースだけでしょうか？

海外のニュースは信用出来ますか？
618 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 19:25:57 ID:GQiABWNw0: >>616
オマエ朝から携帯で頑張ってるな　携帯馬鹿！
619 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 19:27:29 ID:Ex9t1UMpO: ニュースは信用できないが学術論文は信用する。

なんじゃそりゃｗ
620 ：青い猫：2011/01/31(月) 20:05:56 ID:Wl+PW2vZ0: >>617
海外といっても様々ありますから一概には言えません。
中国や北朝鮮も日本からは海外になるので。
日本の場合もこれらに匹敵すると思った方がいいことは確かでしょう。

しかし、ジャーナリストが命をかけている地域のニュースにはそれ相応の
価値があると判断します。日本のジャーナリストは国内ではまず殺されません。
かれらが安穏としていられる以上、その既特権を守ろうとします。いや、
それ以前に、日本には会社員としての記者はいますが、ジャーナリストはいません。
日本でジャーナリストと呼べるのはフリーの方だけでしょう。もちろん、
フリーであってもカネや権力に転ぶひとはいますが。
621 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 20:08:56 ID:+1hfUAcfO: どんな情報も一次情報でなければ参考程度にしかならないからな
何が何でも肯定したり否定する奴も信用できない
622 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/31(月) 20:24:25 ID:0TV/p38S0: 猫固定は自分の出す情報だけは正しいということを回りくどく主張しているのだろう。

しかし実際はネットを拾い読みして、ネタになりそうな情報を提示しているだけだ。

それについての深い知識があるわけではない。わずか数スレ見ていただけでもそのくらいは

わかる。・・・いや、だれにでもわかるんだろうが、せっかくの猫様のネタなんだからさんざん

いじって遊ばないと、というスタンスの人が多いのだろうな。
623 ：青い猫：2011/01/31(月) 20:32:17 ID:Wl+PW2vZ0: つまり、ネタ切れになると個人攻撃に走るということを吐露したわけか？
「考え中」もいろんなところで自作自演に忙しいわけはそこにあるってことか。
トリップをつけるのはここでは致命的だよ。そのくらいは学習した方がいい。

そもそも変質者を自演するのは無理があるよ。ボンクラに変質者はつとまらない。
そこまで頭が回らないのだから。
624 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 20:33:54 ID:Jp1sTRg8O: 困った時に、全く関係ない方向から攻撃する。
まあ、実際にはシールドに阻まれ、かなり遠くで落ち武者になってるがな。

レス番確認するのさえ面倒な、数レス前の脳みそハゲへｗ
625 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/31(月) 20:38:21 ID:0TV/p38S0: わははは、そうだ。わたしの正体は「考え中」だ。２ｃｈのこのスレを拠点として世界征服を

企んでいたのだ、わははははははは。わたしはいずれ世界を征服し王の中の王となるのだ。

わはははははははは、そして世界中のリカちゃん人形を買い占め、一体一体じっくりと髪の毛を

毟り取るのだ。わははははは、わたしは「考え中」だ。わたしの家にある人形はひとりでに髪の毛が

短くなる。わはははは、短くしないと校則違反だからだ。わはははは、わたしは白痴の「考え中」だ。
626 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/01/31(月) 20:39:26 ID:0TV/p38S0: >>623
ご満足いただけましたか。
627 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 20:46:37 ID:Jp1sTRg8O: 自分の常識が、相手にも当て嵌まると思ってるバカっているわな。

誰が自演だとか的ハズレも甚だしいｗ
俺も過去に２、３人の自演にしたてあげられたｗ

自分がそういう事してるから、相手もそうだと妄想するんだろｗ？
低レベルな思考を相手に押し付けるなよぉよぉｗ

どんだけ脳みそマシュマロ系なんだよｗｗｗｗｗ
628 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 20:49:39 ID:Jp1sTRg8O: 自演する奴なんか、一部の思春期君か、ＤＮＡ異常者ｗｗｗｗ
629 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:00:04 ID:w7CLjBPK0: 霊って本当に居ますか？
630 ：青い猫：2011/01/31(月) 21:00:37 ID:Wl+PW2vZ0: たとえば、青猫に根拠無きレッテルを貼り付けようとする行為など、
かれらの防衛機制（合理化）が働いた証拠でしょう。
そして、かれらはこの合理化を知らないわけです。
知らずにやってるところが痛々しいところでもある。

失礼な表現かもしれませんが、小さなケータイを必死にいじくって罵詈雑言を
書き込まずにはおれない心情というか、その様子を想像する（霊視する？）と、
憐れみの念を禁じ得ません。

これが低級霊に憑依された人間？の所業なのですね。それを掲示板上で
時々刻々と目の当たりにしている。これを心霊現象と呼ぶことで、いくらか
匿名であるかれらの名誉を守ることになればいいが……。
631 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:09:46 ID:Jp1sTRg8O: 携帯が、ど・ち・た？
困っちゃったのかいＷＷＷＷＷ？

レッテル？
そんなぁ、、、、勘違いすんなよ。自惚れ屋さん。

レッテルにも及ばない。
ただただ、バカにされてるだけだよん？んっ？んっ？

解ったｗｗｗ？
632 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:12:28 ID:j4ZnyY1t0: こんばんは夢です・・・
というか
一人で何役ですかｗ

本当に凄いですねえｗ。
これが古参のゲイですか・・・

>>584
サボテン動員にはウケタｗ

芸を見守りたいと思います。
素直に感心ｗ
またねー
633 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:19:12 ID:Jp1sTRg8O: 俺には常にここにいる時間はないんだよ。
早く人のせいにした言い訳以外を示せ。ハゲ

またチェックしてやるから書いておけよ。
今度はホントになｗｗｗｗ
634 ：青い猫：2011/01/31(月) 21:19:52 ID:Wl+PW2vZ0: わざわざこのオカルト板の幽霊に関するスレッドを探してまで、
悪辣な罵詈雑言を書き込まなければならない理由というか、そこに至らせる
心理というものは並々ならぬものがあるのではないか。

しかも、奇妙な煽りをするひとに共通しているのはスレッドをあげていくことだ。
なにか、その辺りに秘密があるのだろうか（犬のマーキングみたいなもの？）。

やはり、過去に青猫に酷く論破されたものたちの行為というところか。
この「合理化」説を出してからというもの、かれらのマーキングが酷くなっているようだが。
635 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:20:26 ID:979eTIyr0: >>466
統合失調症のハゲ晒しあげッ！

＼(￣ー￣)／
636 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:22:55 ID:Jp1sTRg8O: 見ちゃったから言う。

また言い訳。

そういうスレだ。前提が解らないのか？どんだけハゲか。

まったりスレに行くなり、自分で作るなりしたらイイ。

言い訳三昧ぃｗｗｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:27:36 ID:j4ZnyY1t0: >>635
ID変えてご苦労様
お友達もいるからね、あなたｗ。
ハゲじゃないけどね。
というか私には効果的じゃないけどね。

もうやめなよ本当に
いい歳のオジサンがすることじゃないよねー。
純粋に呆れてるから・・・
またねー
638 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:32:59 ID:Jp1sTRg8O: 効果的も何も、当たり前の事を突っ込まれてるのだよ。

思い込みを垂れ流し、あとは気にしませんてな話しだろぅｗｗｗ
どんだけ北朝鮮なのよｗ？

だから脳みそハゲだって言われるんだよ。思春期くんｗ
639 ：青い猫：2011/01/31(月) 21:35:51 ID:Wl+PW2vZ0: このスレッドの荒らしや否定派の特徴は、自分からは話題を提供しないところだ。
荒らしなのだから悪口ではなく、だれもが目をひきそうな話題を提供すればいい。
話の流れを一気に変えるような話題を出せばそれに越したことはないではないか。
その辺りの稚拙さを認識できないところがまた痛々しい。
罵詈雑言などスルーされるだけなのに。したがってスルーされることを認識できずに
荒らしているのか、さもなくば罵詈雑言を書き込むことで快楽を得ているのか、
はたまた……。いずれにせよ、正気の沙汰ではあるまい。

そう、正気の沙汰ではないのだ。何度も言うが、ここが心霊現象ではないか
と疑うべき点なのだ。私はこの正気を失ったものたちと掲示板を介して
やりとりをしているのだ。これも一種の ITC ではないか！！
640 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:41:17 ID:/7AddEHf0: >>637
これはある意味で科学だ。というのも、>>466に「ハゲといわれてもなんとも思わない」と書かれている。これが本当なのかどうか、科学的に実験してみたのである。

結果は、残念ながら>>466は虚偽と見なす。なぜなら、「ハゲ」といわれると
あきらかに、「ムキ」になるからである。これはつまり、「ハゲといわれてもなんとも思わない」これが破綻してしまうからだ。

(￣ー￣)
641 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:42:39 ID:Jp1sTRg8O: 主張側の話しにそれだけのものがないからだ。
「こうかもよ？」なんて話しはいくらでも出てるだろ？

それらとは別に、「いる」言い切るなら、説明し、示せと言っている。

単純な話しだ。
何故いつまでも言い訳、人のせいにして逃げる？
642 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:44:30 ID:Jp1sTRg8O: 前述の「こうかもよ？」は懐疑的なアドバイスな。
643 ：青い猫：2011/01/31(月) 21:46:04 ID:Wl+PW2vZ0: 過去に、心霊スポットと呼ばれる場所に何度も脚を運んだものの、ついぞ幽霊に
出会ったことがないとこぼすものもいたが、そんな徒労は必要ないのだ。
このスレッドに当の現象があふれているではないか。低級霊に支配された
ものたちの所業が至る所に記されている。そう、このスレッドにたどり着いた
ということは、間違いなく心霊現象に遭遇している。
644 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:51:22 ID:Jp1sTRg8O: 何それ。
結局自分でも何も解らない言い訳か。

このスレにおいて「いる」と言い切るを説明するのは、そんな言い訳ではない。
主旨はとっくに解ってるだろう？
いつまで逃げる？

「ホントは何も解りません」と泣いて謝れぇｗｗｗｗ
な？ハゲ
645 ：青い猫：2011/01/31(月) 21:54:32 ID:Wl+PW2vZ0: 低級霊に憑依された者たちは、自らそれを訴えることなどできない。
むしろ、自分は憑依などされていないと思わされることだろう。
そう、だからかれらは霊など存在しないと主張するのだ。

かれら低級霊にとっては自分が霊だなどと認識すらできていないのかもしれない。
だから相変わらず、不平不満を抱えたままこの世にとどまっているのだ。
かれらが霊の存在を認めるということは、そのまま自らの境遇に目を向ける
ことになる。これが霊性の向上なのだが、それができないから憑依している。
つまり、かれらはかれらに気づけない。それが低級霊が低級霊である根拠だ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 21:59:14 ID:Jp1sTRg8O: また話しをごまかすｗ
いつ霊など存在しないと言った？

「いる」と言い切るだけのものがないと言ってるのだ。
何レスにも渡り、いつまで人のせいにしてごまかすのか。

言い切るならキチンと示せ。脳みそハゲも甚だしいｗ
647 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:07:02 ID:Ex9t1UMpO: さすがキチガイヘタレ猫ｗ
648 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:07:51 ID:Jp1sTRg8O: 明日の準備があるので離脱な。
言い訳はいらないんだよ。

例え間違いでも、世の中を納得させられるなら、それはその時点では正しいんだよ。
だから、言い切るなら納得させて見ろ。
命令だ。
649 ：青い猫：2011/01/31(月) 22:09:00 ID:Wl+PW2vZ0: 選手交代のお知らせです。
650 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:25:54 ID:UqYQk69D0: 言いたい事は、自分の主張だけは絶対に正しい、異論は絶対に聞かないし許さない
幼稚だわｗ
651 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:36:24 ID:BwbmjIy+0: 何度でも書こう。

幽霊ってのは「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」と辞書にはある。
死んだはずの者、あるいはそう推測される者の姿を見た(ような気がした)り声を聴いた(ような気がした)ときに
うおぉ、幽霊だ！･･････と思うのならそれは理解できんことはないのだが、

人形の髪が伸びた(ように見えた)り、ヘンな音が聞こえたり、剣を突き刺しても平気だったり、物体が動いたり、
そういうものにまで幽霊だか霊だかを持ち出すとなると、「なぜそれが幽霊？」という疑問が当然わく。

が、そう考えられるだけの客観的な理由を尋ねても、逆切れされるばかり。
自分がそう思うとか、◎●氏がそう言っているとか、そんなのばかり。
「◇◆と“考えれば”問題はない」とは言うものの、その考えが正しいという根拠もなく、
ただ辻褄が合うだけ。辻褄を合わせるだけなら幽霊でなくても何でも言えるってーの。

合理的な説明は、なし。結局のところ、自分の主観で言っているのみ。
652 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:37:47 ID:BwbmjIy+0: これも、何度でも書こう。

青猫様がナントカの一つ覚えのように連呼する「曰くつき物件」にしても、疑問が多い。
入居者がすぐに出て行ってしまう、ということが根拠の１つとして挙げられていたようだが、

・出て行った理由について、ちゃんと追跡調査はしたのか？　怪奇現象だけではなく、
　騒音や近隣の困った住民とか交通の便の悪さとか、環境の悪さという原因だって考えられるのだが。
　まさか、「出てった＝怪奇現象が原因」という超短絡思考なんじゃぁあるまいな？

・怪奇現象が原因だったというケースについて、その発生割合は、「事故物件」ではない物件と比べて
　高いと言えるのか？　事故なし物件でも起こる怪奇現象の苦情について、ちゃんと調べたのか？

・出て行く人の割合は、いわゆる「事故物件」ではない物件と比べて、高いと言えるのか？
　事故物件じゃないけど入居者が出て行ったというケースについて、ちゃんと比較調査したのか？

・出て行った人のうち、事故物件であることを知っていた人、知らなかった人の割合は？
　入居した後で知ってしまったことによる心理的なモノが原因の場合だってあり得るだろうが、
　それに関する調査は？

こんな疑問がわく。こういう調査をきちんとしなければ、事故物件と幽霊との因果関係は論じられないし、
その調査は「入居者の退去と過去の事故との間に因果関係あり」と主張する側がするべきなんだが。
653 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:38:41 ID:BwbmjIy+0: 反論は、具体的に頼みます。否定派批判ではなく、
主張の１つ１つに対して論理的かつ具体的にね。
654 ：青い猫：2011/01/31(月) 22:47:56 ID:Wl+PW2vZ0: 選手交代がこれか？

・自己物件、曰わく付き物件について、
こちらは追跡調査も何も、その物件の賃貸料がすべてを物語っています。
これ以上の根拠は他にありません。この根拠に説明を求める時点でとほほです。
賃貸料というのは数字ですよ。これを客観視してください。
655 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:50:33 ID:BwbmjIy+0: >>654
数字が意味するのは「借りる人がいないから安い」という、それだけのことに過ぎない。
「借りる人がいない理由」の説明にはならない。

０点。やりなおし。
656 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 22:53:20 ID:MfSnq51FO: 幽霊が出なくともいわく付きなら賃貸料が下がるだろ。
また1000歩譲って何かが出るとしても、それが死者の魂だと言う根拠は？

自演野郎のタワゴトは穴だらけ
657 ：青い猫：2011/01/31(月) 22:56:20 ID:Wl+PW2vZ0: 賃貸物件に賞味期限はありません。ましてや消費期限もありません。
よって通常であれば、賃料を下げる理由が見当たりません。

一見して、物件の状態が悪いと思われるのであれば、そもそも借り手はつきません。
すなわち、次々と住人が変わるなんてことも難しいでしょう。
これは近隣の住人であれば、その物件の出入りが激しいことくらい気づきます。
したがって、取材すればその裏がとれます。

質問者には経済原則が身に付いていないことがよくわかる問いです。以上です。
658 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:01:00 ID:BwbmjIy+0: >>657
>よって通常であれば、賃料を下げる理由が見当たりません。

「何らかの理由で借り手がつかない」というのが賃料を下げる理由。それ以上でもそれ以下でもなし。

うっとーしい住民がいるとか、その住宅の規則が自分には合わないという人が多いとか、
ヘンな臭いがするとか、いろいろな可能性が考えられるなかで、
出て行った人への追跡調査もなしに「幽霊が原因」「怪奇現象が原因」と決めつけるのは愚の骨頂。

相変わらず、「幽霊が原因と考えられる客観的な理由」にはなっていない。
まだまだ合格点には遠い。やりなおし。
659 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:01:11 ID:UqYQk69D0: 安い→幽霊
豪快な理屈ｗ
660 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:02:47 ID:MfSnq51FO: >>657
幽霊が出ると言う証明にはならんな。
661 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:04:42 ID:Wl+PW2vZ0: さらに突っ込んで言うと、不動産管理会社には時折、曰わく付き物件ではない
ものの、決まった時間にベランダ等に「幽霊」が出るとの理由で、住人から
昔そこで何かがあったのではないかとの問い合わせの電話があるなんてこと
はそれほど珍しいことではないそうです。住人によってはそのまま住み続ける
なんて事例は珍しくないわけです。なぜなら、敷金・礼金を無駄にしたくない
との心理が働くからですね。この心理を覆すだけの怪異でも起こらない限りは
曰わく付き物件にはならないわけです。いたって当たり前の話です。
662 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:08:31 ID:BwbmjIy+0: 幽霊やら過去の参事以外にも人が住むのを嫌がる条件はいっぱいあるんだがな。
そういう想像力は働かないらしい。困ったもんだ。
663 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:10:48 ID:Wl+PW2vZ0: 住人に対する不都合条件は事前に明示することが義務づけられています。
これをご存じない方がなにをほざいても虚しい限りです。
664 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:12:27 ID:MfSnq51FO: 自分の主観で有り得ないとか決めつけてるだけ
665 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:15:17 ID:BwbmjIy+0: >>663
個人の性格・好みに合わせた不都合までは提示されない。
住んでみたけど気に入らん、と思う人が多いような条件がそろうことだってあるだろう。
新しく引っ越してきた隣人がとても嫌なヤツだったり。

それぐらいの想像力も働かんのか？　困ったもんだ。
666 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:17:18 ID:Wl+PW2vZ0: 個人の性格・好みによって曰わく付き物件ができあがるわけではない。
次々と住人が入れ替わる物件において、住人特有の好みなど関係ない。
関係があるのは、共通の問題だけだ。
667 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:22:17 ID:BwbmjIy+0: >>666
だから言ってるだろ。
いやな近隣住民がいたのかもしれない。何か臭うのかもしれない。
何かの音がするのかもしれないし、勉強の集中を妨げる要因があるのかもしれない。

「出て行った理由」を調査せずに「出て行ったのは怪奇現象のせい・幽霊のせい」と決めつけるのは愚の骨頂。
超短絡思考である。「自分がそう思うから」以外の根拠は、そこにはない。

相変わらず、幽霊の存在を示せる客観的かつ具体的な証拠には程遠い。

不合格。やりなおし。
668 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:22:20 ID:UqYQk69D0: 元住人の聞き取り追跡調査の記録とかないの？
資料に信憑性を与えたいなら、数百件は欲しいですな
記録を見せて下さいねーｗ
669 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:24:38 ID:UqYQk69D0: 何気に青猫が６６６取ってるｗ
さすがオカルトマニアだ
670 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:26:08 ID:Wl+PW2vZ0: だから>>663に書いたはずだ。住人に対する客観的な不都合条件は事前に
明示する義務があるということを。これは住人の苦情を元に、あるいは
大家や不動産管理会社が予め把握しているものだ。だって訴訟を起こされたら負けるよ。

ド素人くん、デタラメにもほどがあるぞ。
671 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:35:25 ID:BwbmjIy+0: >>670
客観的な不都合ばかりとは限らないでしょ。
まったく気にならない人もいるけど、我慢できない人もいる、という環境もあるでしょ。
特定の音とか近所の住民とか住宅の決まりとか。
あるいは、それを知っていながら安いから住んでみたけどやっぱり我慢できなかったというケース。

いろんな可能性が考えられるなかで、聞き取り調査・追跡調査もせずに(以下、略)
672 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:38:50 ID:Wl+PW2vZ0: あ、もしかしたら、一軒家の住宅を曰わく付き物件として想定している
のではなく、集合住宅における建物一棟が曰わく付き物件とでも想定しているのか？
そのような物件もあるのかもしれないが、そうではなく、ワンルームマンションなどの
一部屋分が曰わく付き物件なのだと想定してほしい。したがってその物件の両隣は
通常の物件であると思ってほしい。このような物件であれば様々な比較がしやすい。

>>671
＞まったく気にならない人もいるけど、我慢できない人もいる、という環境もあるでしょ。

それを客観的に示すことが先だよ。屁理屈ならやめてください。
あなたの主張はロイヤルストレートフラッシュばかりが立て続けに出ると言うに等しい。
673 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:41:17 ID:MfSnq51FO: 幽霊であるという客観的な証明をしてない奴が何いってんだか
674 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:42:28 ID:UqYQk69D0: 聞き取り・追跡調査の記録も無しに妄想自慢とな？
675 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:49:27 ID:736bVmZe0: 1980年代初頭、　スタンフォード大学の心理学実験室である極秘実験が行われた。

被験者はスタンフォードに通う12人の20代の大学生、大学院生を対象にし、
実験にあたり、被験者の人種、性別、性格、信仰宗教などを調べ、彼らをランダムに
グループ分けをした。

そして実験の前にAグループには数十年前に殺人事件があったという説明をして
その曰くつきのアパートに一週間住ませた
もう一つのBグループは新築のアパートの評価の審査員だと説明し同じく一週間住ませた。

一週間後、Aグループは実験当日から体の不調を訴え、脱落者が続出、いわゆる霊体験というものを
体験した被験者もいた。
もう一方のBグループの被験者には問題もなく、快適に過ごせたという報告が上がってきた。中にはその後も
そのアパートで住むことを決めた者もいた。

そしてこの研究実験の指揮を執った心理学の教授は論文に「心霊現象＝プラセボ現象である」
と結論付けて実験は終了した。

なぜならその実験場所としたアパートは実は逆であり、Aグループが住んだアパートが古く見せた新築のアパートで
Bグループが住んだアパートこそ一家惨殺事件が起きたアパートだったからである。

折しも、海の向こうアメリカでは「悪魔の住む家」の映画がヒットした年であったのは皮肉でしかないだろう。

↑こんなコピペあったね
676 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:49:42 ID:BwbmjIy+0: >>672
残念ながらその主張もいまいち。ワンルームマンションだろうと何だろうと、

『まったく気にならない人もいるけど、我慢できない人もいる、という環境もあるでしょ。』

･･････だ。

あんたの主張は結局のところ、「人が出ていくのは幽霊のせい、怪奇現象のせいにちがいない」という、
単なる主観にすぎない。というか、主観丸出しというべきか。

聞き取り調査もせず、追跡調査もせず、なぜ多くの可能性を排除して「幽霊だ」と断言できる？

･･････に対する客観的かつ具体的な回答は何１つできていない。相変わらず落第点。やり直し。
677 ：青い猫：2011/01/31(月) 23:53:10 ID:Wl+PW2vZ0: 次々と借り主が変わる物件のように、怪異に対する状況証拠としては十分だ。
この状況証拠を覆すだけの根拠がどこにも見当たらない。見当たるならとっくに
改善するはずだよ。なぜなら大家や不動産管理会社は利益を失うのだから。

経済原則という客観的な法則の下に、この怪異が浮き彫りにされていくことを
どうして無視できるのか甚だ疑問だね。

現象の客観性を認識できないらしいね。そして、現象の再現性も。
なにより、賃貸料という数字ができあがるメカニズムを理解できないらしい。
こんなやつが科学を語るな。百年早いわ。
678 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:56:44 ID:UqYQk69D0: 妄想とこじつけの状況証拠ｗ
679 ：青い猫：2011/02/01(火) 00:03:03 ID:v1vtsdJb0: 誤解しているひとがいるようだから改めて言っておくけど、曰わく付き物件とはなにも、
そこで殺人事件があったもののことではないよ。次々と住人が入れ替わってしまうような
物件のことでもあるよ。つまり、その近隣住民からすると、明らかにおかしな
物件のことだから「曰わく付き」と呼ばれるわけだ。その物件の住人が「曰わく付き」
などと呼ぶはずがないでしょう？　そこのところを少しは考えてほしい。
680 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:04:25 ID:Gi82mUJp0: >>677
>次々と借り主が変わる物件のように、怪異に対する状況証拠としては十分だ。

あんたが個人的に「十分だ」と思っても無駄。世間が納得する証拠にはならん。
「状況証拠」にすらならん。

事故物件に関しては、出て行った人への聞き取り調査・追跡調査なしには論じえない。
聞き取り調査をしたら全然の理由が返ってくる可能性は考えないのかな？

さらにトドメをさしておこう。

>>670
>だから>>663に書いたはずだ。住人に対する客観的な不都合条件は事前に
>明示する義務があるということを。これは住人の苦情を元に、あるいは
>大家や不動産管理会社が予め把握しているものだ。だって訴訟を起こされたら負けるよ。

出て行った理由が本当に「怪奇現象」「幽霊」であるならば、だ。
当然、そういう訴訟が起こるはずだ。
「幽霊が出ます」「怪奇現象が起きます」などと書いた物件はないだろ？
書いてないことが起きたら、訴訟の対象になるんだろ？

しかし、そういう訴訟はない。
「幽霊」「怪奇現象」が認められて不動産業者が敗訴した例はない。
681 ：青い猫：2011/02/01(火) 00:09:40 ID:v1vtsdJb0: >>680
＞あんたが個人的に「十分だ」と思っても無駄。世間が納得する証拠にはならん。

懲りずにバカなことを言いますね？
こういった物件に対する「世間の反応」は素直ですよ。その結果、数々の神事、
お祓いを行ってるんだよ。きみには知るよしもないようだがｗ　これは常識だよ。

＞住人に対する客観的な不都合条件

↑と↓では意味不明

＞出て行った理由が本当に「怪奇現象」「幽霊」であるならば、だ。

またバカなことを。借地借家法も知らないクズであると判明したね？
客観的な不都合条件を誤読したのかな？

この調子でバカであることを晒したまえｗ
682 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:11:20 ID:BqKSx3qt0: 「曰く付き」って呼ばれてる部屋って、周りが入居者にグチグチ言うからすぐ転居しちゃうんだよね
自殺があった部屋を最初から言って、安くする代わりに入ってもらっても、やっぱり嫌って言って出て行く
あと、特に何も事件なかったけど、夏に蒸し焼きになる部屋がよく居住者入れ替わってた

レオパレスとか曰く付きだよね、すっごくコロコロ入れ替わるし
683 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:16:58 ID:+bbqSC4E0: ウダウダ言ってないで、聞き取り・追跡調査の記録を出して下さいね
この程度も出来ないなんて恥ずかしいｗ
684 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:19:39 ID:Gi82mUJp0: >>681
>こういった物件に対する「世間の反応」は素直ですよ。その結果、数々の神事、
>お祓いを行ってるんだよ。きみには知るよしもないようだがｗ　これは常識だよ。

持ち主が「タタリだ」と思った場合の話だろ。「世間の納得」とは別の話。
いくら言っても無駄無駄。もともと主観しか根拠がない君に勝ち目はない。

さらに、お祓いの効果にしてもだ。

・お祓いをして、入居者の逃亡が減った場合
・お祓いをしても入居者の逃亡が減らなかった場合
・お祓いをしなかったけど入居者の逃亡が減った場合
・お祓いをしなかったし、入居者の逃亡も減らなかった場合

の数・割合の比較調査が必要だ。それ抜きにして「お祓い効果あり」とは言えない。
が、お祓い効果を信じる人は、下３つに関して調べようとはしないんだよね。

>＞住人に対する客観的な不都合条件

>↑と↓では意味不明

>＞出て行った理由が本当に「怪奇現象」「幽霊」であるならば、だ。

>またバカなことを。借地借家法も知らないクズであると判明したね？
>客観的な不都合条件を誤読したのかな？

「幽霊が出る」「怪奇現象が起こる」は客観的な不都合条件ではないということか。
つまり、主観丸出しってことだね？　それでいい？
685 ：青い猫：2011/02/01(火) 00:21:00 ID:v1vtsdJb0: >>684
意味不明だね。

もう一度書いておく。「借地借家法」を知らないクズが約一名おる。
こやつが長々とほざいておる。それだけではない。こやつは経済も知らん。
法律も経済も知らずに科学を語ろうとするらしい。勝手にやれよｗ

私があえて「客観的な不都合条件」と表現したから検索してもヒットしないよｗ
おバカさんのことはお見通しさｗ
686 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:22:35 ID:X23pBHqtO: あのネタこのネタで電波を発信し、屁理屈並べた挙げ句に墓穴掘ったり具合が悪くなると
即座に消えたり時間をおいて何事もなかったかのように出現し必死にスルーするのがキチガイ猫クオリティｗ
687 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:27:05 ID:BqKSx3qt0: 借地借家法とか言い出しちゃって、また墓穴掘ってるよ
今日も飽きずに精が出ますね
688 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:28:45 ID:Gi82mUJp0: さて、青猫様がこれ以上がんばって書いても何の進展も得られそうにない。なぜなら、

出て行った人への追跡調査もせずに、聞き取り調査もせずに、
なぜ「入居者がすぐに出ていくのは幽霊のせい、怪奇現象のせいだ」と言えるのか？　という問いに対して
客観的かつ具体的な説明が一切、ないからだ。「自分がそう思うから」程度の答えしかないからだ。

さらに、訴訟問題の矛盾点についても答えられないからだ。
このヒト、痛い所を突かれて答えられないときには「クズ」だの「バカ」だの無意味な煽り文句が入る。
今回もこの言葉が入ったので、このヒトはこの疑問には答えられないと判断するに十分だろう。

あとは、否定派批判と無意味な罵倒を繰り返すのみだ。じつに、不毛。

･･････ということで、終了。おやすみなさいませ。ありがとう、楽しかったよ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:29:52 ID:oQA+9fSb0: 法律が～、とごまかしても、信憑性を与える記録が一切無いことに変わりは無しｗ
690 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:31:23 ID:Gi82mUJp0: ああ、言い忘れた。君、少し血圧が上がってるようだ。顔色も赤くなってるようだし、
鼻息も荒そうだ。

すこし外に出て頭を冷やしてみては？
691 ：青い猫：2011/02/01(火) 00:33:38 ID:v1vtsdJb0: はいはい、墓穴を掘ってる青猫に食ってかかるおバカさんが約一名おります。
そやつに対するこれ以上ない辱めのお言葉を頂戴いたしましたよｗ

おバカさんに告ぐ。
わたくしが墓穴を掘ってるそうですよ～、どうしてそれを指摘しないんですかねぇ？

愉快・痛快・怪物くんは～♪
692 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:36:30 ID:oQA+9fSb0: で、聞き取り調査、追跡調査の記録は？
無いなら、これ以上妄想自慢を聞いても無駄だな
693 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:38:46 ID:X23pBHqtO: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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指摘だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こいつリアルに日本語も理解できないホンマモンの池沼や
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694 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:39:57 ID:BqKSx3qt0: どんなに言われても分からない、それが青い猫　変わらない品質
695 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:40:36 ID:uoDh6SZMO: 犬や猫でさえ個性、知能の優劣がある。
696 ：青い猫：2011/02/01(火) 00:42:37 ID:v1vtsdJb0: 低級霊、襲来。ひとによっては未知との遭遇ｗ
697 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:45:42 ID:BqKSx3qt0: やっぱ猫に日本語は難しかったか・・・
698 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/02/01(火) 01:02:55 ID:Z3rkHDxv0: というわけでスレがよい具合に伸びたので今夜も猫固定の勝ちと決定。猫固定の目的は

スレ伸ばしであって、幽霊肯定の言説を広めることではないから。否定派の常識的な反論を

まったく解さないごとくに聞き流して自分に都合のよいことばかりを展開していくレス・テクニックは

マンネリとはいえ見事なもの。

やられ役が登場して、それにみんなでボールをぶつけて遊ぶのがこのスレの主旨。
699 ：青い猫：2011/02/01(火) 01:03:19 ID:v1vtsdJb0: 「曰わく付き物件」、この話題だけでこれほど賑わうとはね？
これは「事故物件」に変えるとまた違う賑わいを見せるのだろうか？ｗ

荒らしのひとに言いたい。こうやってすれ違いながら翻弄する手もあるのにね？
そうすれば、みなさん楽しめるのに。
700 ：青い猫：2011/02/01(火) 01:10:43 ID:v1vtsdJb0: 「事故物件」の方ははっきり言って気持ちの問題だと思うけど、いわゆる
「曰わく付き物件」の場合は避けた方が無難。こちらの場合は、前住人が
次々と退去しているという実績があるわけだからね。それも不合理だとされる
理由によって暗黙のうちに去ってゆくのだから。泣き寝入りすることになる。

この辺りはまさに「幽霊は本当にいるのか」が問われている部分だね。
701 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 01:14:01 ID:BqKSx3qt0: スレ違いとか気にしだしたら、猫は全スルーしないといけないじゃん

つまんね
702 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 01:15:54 ID:GwuaPxy30: >>698
白痴王！おまえ、とうに出入り禁止なんだよ！なんでいるの？
703 ：青い猫：2011/02/01(火) 01:17:11 ID:v1vtsdJb0: おっと、ここにも勘違い丸出しの方がいるｗ
「事故物件」と「曰わく付き物件」は区別した方がいいですよ。
前者には法律が関与しますが、後者には関与しない。
この区別は大事ですよ。
704 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 01:21:48 ID:I+SpeTOo0: >>629
＞霊って本当に居ますか？
霊って本当に存在しますか？
705 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 01:22:23 ID:oQA+9fSb0: 聞き取り調査、追跡調査の記録は？
706 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 01:22:58 ID:GwuaPxy30: そういうタイトルだねここは････はい次のかた、どうぞね。
707 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/02/01(火) 02:21:04 ID:Z3rkHDxv0: わたしは猫固定を批判しているわけではなく、むしろ評価しているのだ。それほど頭のよい

御仁とは思えないが、レス・テクニックはよくこなれていて、話題の提供の仕方、さらに議論する

呼吸も実に見事だ。書き込みのタイミングがずれると間のびして人が他スレに散って

しまうものだが、この人は申し分ない。

さらに話題の選び方も、２ｃｈは高尚な話題にはついていけない低階層やガキ、敗残者が多いのに

合わせて下世話なものを選んでいるところがよい。
708 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 02:22:37 ID:jQD/yZpXO: ん？あんまレス読んでないから分からんがなんか荒れてるの？
709 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/02/01(火) 02:33:21 ID:Z3rkHDxv0: それに比べると、他のコテはクソのようだ。少しく頭のよい輩なら２ｃｈにくれば馬鹿ばかりで

驚く。そして見下しと知識のひけらかしが始まると相場が決まっている。

考え中固定は見下し派のようだし、自夜固定はひけらかし派のようだが、どちらにも共通する

のは「自分が、自分が」という気持ちばかりで、他の住人を楽しませることができないところ。

先日少し議論をして自夜固定の知識は本物のようだから、こんなゴミ溜めから離れて自分の

ブログでも充実させればよいようなものだが、品性の低さからここに流れてこなくてはならない

のだろうな。考え中固定もTwitterにスムーズに移行できればよいが・・・。
710 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 02:38:24 ID:BqKSx3qt0: こんな長文連投して、他にすることないのかよ
711 ：白痴王 ◆ZAgKuX9lgw ：2011/02/01(火) 02:44:24 ID:Z3rkHDxv0: わたし？　わたしは通りすがりの荒らしで、幽霊に興味はない。ウェブの印象操作を仕事と

しているだけなのだが、人間が面白くて思わずここに居ついてしまった。出入り禁止（苦笑）が

出ているようだからもう去るが、２ｃｈの唯一といってよい利点は人間観察ができることだ。

ここでは普段の生活ではおくびにも出さない人間の本質が透けて見える。その点で２ｃｈ内でも

特に興味深い観察対象が常駐しているこのスレは貴重だよ。

わたしは精神薄弱、この世のすべてのものが憎い。（笑）
712 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 02:51:00 ID:b0UYG6vj0: すいません、ここで冷静な意見を聞かせて下さい
怖くて寝れないんだ
623 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 02:06:43 0
ニコ生で初めてガチな心霊現象みた・・・。８分５０秒あたり、画面左側
http://live.nicovideo.jp/watch/lv39090684
713 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 03:03:42 ID:GQaiduee0: 白痴王 ◆ZAgKuX9lgw
おまえ、出入り禁止なんだよ！
わかるよね？発言権なしなんだよ。わかれ！なぁ？わかれや！
714 ：青い猫：2011/02/01(火) 03:21:57 ID:v1vtsdJb0: 「考え中」のバカさ加減には笑わせてもらってるよ。

どうしてそこまでずぼらなことを繰り返すんだろう。
twitter のことなんてどうして持ち出すのかな？

以前のキャラと変わってるよ？

＞ウェブの印象操作を仕事としているだけなのだが、

これと同じことを「考え中」も書き込んでたことがあったよね？
もう、忘れたの？　おじさん。

過去ログを検索してから書き込んだ方がいいよ、考え中おじさんｗ
715 ：青い猫：2011/02/01(火) 03:31:38 ID:v1vtsdJb0: これではっきりしましたね？
同一人物が自作自演したり、コテハンを変えて居座ってることがね？

もう全員、青猫でいいよ。

考え中おじさんの書き込みによると、おじさんは赤ちゃんの頃に
白っぽいものがゆらゆらしているのを見た記憶があるんだとか？
それが幽霊なんじゃないかと思ってるんだそうで。この話してよ、おじさん。
716 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 03:34:40 ID:GQaiduee0: 出入り禁止　白痴王 ◆ZAgKuX9lgw は昨日　
考え中であると同一人物って、自白済み。
逃げ切れなくなって、はいたんだよな。
717 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 03:36:44 ID:GQaiduee0: で青猫まで自演しようとして、それで出入り禁止になったんだよな。
昨日自作自演がばれて出入り禁止！発言権なしに去れちゃった訳さ。
718 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 04:15:58 ID:pdL+vLWH0: 誰か>>712に答えてやれよ

その放送には確かに写ってる
8分50秒ぐらいに一瞬、男の肩の後ろに手が出てる
719 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 06:59:05 ID:X23pBHqtO: そりゃ我らの真性青猫さんが素晴らしい知識と鋭い洞察力
そして凡人には理解できない叡智をもって必ず真実を断言してくれるさ
720 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 07:00:47 ID:Gi82mUJp0: 「事故物件」だろうと「曰くつき物件」だろうと、
出て行った人に出て行った理由を聞くという聞き取り調査・追跡調査をしなければ
怪奇現象あり、幽霊出現という結論は間違っても出てこない。
721 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 08:00:32 ID:SY+kW++L0: >>720
都合の悪い事柄からは平気で逃げるからな、あの真性カス猫はｗ

聡明な住人なら分かるだろうが、カス猫の言ってることをカス猫以外の奴が言ってるとしたら
カス猫がそれに対してどんなレスするか安易に想像できるだろ？ｗ
必死に電波振り撒き、強がりと見下しをして己が優位だと思い込まなければこのスレでさえやっていけない
可哀想で憐れ極まりない本物の統合失調症を披露してくれる希少価値の高い稀な生き物だ

みんな、丁重で慎重にあの貴重な生き物を扱って悦に入らせてやれよｗ
722 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 09:04:02 ID:eCNUGoAH0: 曰くつき物件に住んだ人が次々に退去している理由について

曰くつき物件＝悪いことが起きるというマイナスイメージがあるから
で、少しのことでもこれは心霊現象だと思ってしまう
普通のとこに住んでて何も起きてないのに物が机の上から落ちたってなっても誰も心霊現象とは思わない
でも曰くつき物件なら心霊現象だと思って気味が悪くなる

いやいやいや曰くつき物件だと知らなかった人が退去してるんだよ！？
とかっていう意見もあるかもしれない
でも曰くつき物件なら絶対に周りの人が色々うわさしてるはず
そうじゃないと「いわくつき物件」なんて呼ばれることは無い
周りの人が噂してるのに、住んでる本人は何も知らないという事はちょっと考えられない
当然住んでる本人にも噂が耳に入るはず
耳に入ればあとは一緒
723 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 09:18:57 ID:eCNUGoAH0: しかも曰くつき物件って普通ならついてこない「いわく」付きなのに安いんだぜ
さらに幽霊も見ることができるかもしれない
超お得な物件だな
724 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 09:25:34 ID:WPy0ZFtX0: それはうらやましいラッキー物件だな
さっそく俺も捜して引越しだ。
725 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 09:38:00 ID:pzODJkhs0: いやいや、曰くつき物件に住んでると周辺住民からのマイナスオーラで精神的にやられるから決してラッキーでもないぞ。

しかも床とかは血が付いた位じゃ張り替えないから染み込んでる死臭とかがふいにする。

まあそれも平気ならお徳かもな、
726 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 10:00:21 ID:jQD/yZpXO: どう考えても>>724は冗談なのにマジメに返してる>>725ワロタｗ
727 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 10:08:51 ID:4T1gCbG9O: ＵＫでは曰くが付いた方が、と言うか、幽霊屋敷の方が家賃が高いのが普通。
728 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 14:06:12 ID:NSlXDBIE0: なんだかんだ、青猫マジックに嵌ってしまってるなｗ
スレストになるとマイナスだからせいぜいレス稼ぎしないと
1レス1円
729 ：青い猫：2011/02/01(火) 18:15:15 ID:v1vtsdJb0: こうやって「幽霊」と出会う方法は示されているのに、それを疑っている立場の
ひとがそれを一切確かめようとしないのはどうしてなのか？

肯定派が具体的な「心霊現象」を提示してもそれを闇雲に否定するだけで、
そのくせ、肯定派こそが「心霊現象」の存在を証明しろと迫る。

否定派は口を大きく開けて餌をねだるヒナ鳥のように騒ぐ。
このスレッドはあることないことを罵りあうのが目的のようですね。
730 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 18:54:34 ID:X23pBHqtO: >このスレッドはあることないことを罵りあうのが目的のようですね。

ああ、ついに鏡に向かって語りだしたのかｗ
当事者が言ってりゃ世話ねぇなｗ
731 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 19:21:37 ID:qvNKPCwpO: 時間がないので１レスだけ。
闇雲に否定してる奴なんか一部。いつまで目を逸らしてんだｗ
オイ、脳みそハゲｗｗｗ

言い訳はもういいｗ

今は例え間違いでも仕方ないが、「いる」と言い切るのなら、
世の中を黙らせるだけのパフォーマンスをしろ。
出来ないなら言い切る事を止めて、泣いて謝れ。

クソ猫が示しとしてるものは、なんとかしようとしてますレベルの言い訳しかない。
そんなんで疑われる事に文句を言うのが、「言い訳」だと言ってるんだよ。

そろそろ解ったｗ？
脳みそスカスカ君ｗ

じゃ、またな。思春期君ｗﾊﾞｲ
732 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 19:32:14 ID:uJ7mdXn+0: 携帯○坊主ども恥を知れ！末尾○な！わははは。
733 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 19:42:04 ID:qvNKPCwpO: ああ、すまん離脱前に見ちまったｗ

末尾Oなんかみんな知ってるわｗ
今更得意げに、ど・ち・た・のｗ？思春期ボクちゃんｗ

しかも、それも言い訳だしぃｗｗｗ

目をそむけるのに必死だなぁｗｗｗ
さすが脳みそハゲｗ
734 ：青い猫：2011/02/01(火) 19:43:02 ID:v1vtsdJb0: ヒナ鳥を狙う青猫ｗ

このスレッドに興味を持ってきた否定派は、そもそも幽霊がどんなものか知らない。
どんなものか知らないのだから、それを目撃したとしても気づかない可能性がある。
だから、頑固な否定派には何を提示しても無駄。

でも、少しでも柔軟なオツムをもっているならば、幽霊を目撃した際の「異変」に気づく。
ここに気づかない人間にはそもそもこのテーマは向かない。才能がない。
735 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 20:00:41 ID:Y3LKgC9c0: >>734
知ってたら解明も証明も要らないだろ
アホなん？

いや、知ってるけどさアホなのは
736 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 20:11:48 ID:5r+mINbt0: >>711
こんばんは夢です。
驚きました。
私と同じ意見です。
私のような初心者があなたのような
プロと同じ見方してたなんて・・・
すこし嬉しいな

青猫分析はそのとうりなんですよね・・・
顔コテの役割も分析してほしいなあ
おそらくは私と同じ意見だと思います。
荒らさなければいいのに、あなたはｗ
737 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 20:29:46 ID:I+SpeTOo0: 亡くなった人のと話せる人って居るんでしょうかね？
テレビで言うと今は亡き「ぎぼさん」みたいな人？
738 ：青い猫：2011/02/01(火) 20:58:49 ID:v1vtsdJb0: 私の立場からだと幽霊は存在するので、当然にその現象をもたらす霊（死者の霊も）と対話する
ことも可能ですよ。ここでちょっとわかりにくい表現となっているので説明すると、
霊が様々な状態（形態）で現れた現象が幽霊であるとみなします。

この現象としての幽霊はすでに確認されています。問題は、この現象が霊に
よるものなのかどうかということです。
739 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 21:54:39 ID:Y0YSeo+J0: >>735
極論かもしれないが、
解明や証明というのは分からない人にとってのみ必要なものじゃないの？
分かってる人にとっては、証明された方がいいというだけで、別にされなく
ても無問題なわけで。
740 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:07:48 ID:X23pBHqtO: >>739
それが事実、または現実に存在する、起こりうるということを
誰しもの共通の認識として示すために証明は必要
741 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:08:14 ID:Gi82mUJp0: >>738
>霊が様々な状態（形態）で現れた現象が幽霊であるとみなします。

見なすのは自由だが、それが霊とやらの仕業だという客観的な証拠がなきゃ、
ただの妄想で終わってしまうわな。
742 ：青い猫：2011/02/01(火) 22:11:27 ID:v1vtsdJb0: しかし、酷いウソをしゃーしゃーと書き込みますよね？
誰しもの共通の認識ですって？

失礼な表現ですけど、このひと、ほんとにバカなんじゃないの？
たとえば生まれつき目が不自由なひとに光や色彩が現実に存在することを証明できるの？

「証明」なんて言葉を過大に評価しすぎでは？
743 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:14:36 ID:Gi82mUJp0: 曰くつき物件の追跡調査、まだ？
744 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:21:32 ID:cxv8DGFL0: 聞き取り調査も頼むぜ
745 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:29:30 ID:Gi82mUJp0: 調査がなけりゃ、「何が原因で出てったか、わからん」が結論。
それ以上のことは何も言えない。

以上。
746 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:31:04 ID:I+SpeTOo0: 荒れてますねこのスレ(笑)
霊がいる居ない、以前に
興味があって集まっているいるのだから
純粋に楽し見ませんか？
747 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:35:29 ID:NPJjUDlf0: test
748 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:36:14 ID:NPJjUDlf0: 曰く付き物件の公開まだ？
749 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 22:50:45 ID:Wb6swHTk0: 大島てる

でググレ。
750 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/01(火) 22:59:44 ID:mg0UXXWF0: 議論と口げんかは違う。

口げんかをさせて眺めて楽しみたい奴の「動機」を考察せよ。

誰でもいいから殺したい奴と変わりはしない。くずだ。

くずを喜ばせるな
751 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:00:22 ID:I+SpeTOo0: >>738
今は亡き母の話だと私のおじいさんにあたたる人が霊の見える人だったそうです。
例えるなら映画の「シックスセンス」状態（霊への対処方法が分からないので小さいときにお寺にお寺にしばらく預けられたそうです）です。
私の叔母に当る人が無くなったときも病院のベットの中で亡くなった事と時刻を正確言い当てた（携帯の無い時代）そうです。
本人の話しでは、直感とか曖昧な状況では無く、叔母が直接お別れを言いにきたそうです。
幸い（怖い話は苦手なので）私自身はまったくそう言った能力は無く、正直、9割は信じていません。
ですが、亡くなった母が、内輪だけの話にあえて嘘をついてるとも思えませんでした。
もし本当に能力のある方がいるのであれば、亡くなった方と話したいと思う人は、私を含め沢山いると思います。
本当に話せる方がいると確証が持てないので、友人経由で能力者の方に相談するか3年ほど悩んでる状況（家の宗派だと幽霊とか全否定）です。

悩むまえに行動でしょうか？
752 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:01:14 ID:Gi82mUJp0: 青猫様に「証拠は？」と問うと、最後には必ず罵倒が飛んでくる。
証拠を示したうえでの罵倒なら、まだわらかんでもないけどな。
753 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:07:02 ID:NPJjUDlf0: thx
こんなにあるのに付近の人には何にも起こらないんだよな。
隣の家の人が夜物音がするとか人がいないはずなのに電気が付いていたとかの怪現象も起きとらんのな。
たまにそういう話があっても、人から聞いた二次情報だったり、偶然家主とか名義人が家の様子見に来てたとかそういう場合だろう。
現実的にこれだけの事故物件があるのなら、幽霊さんがいるなら毎日パーティ状態になってるはずなんだが。
つか、幽霊化・現れる時間などの発現条件によって幽霊の出現率が極めて低いものであるなら、いつどの物件で出現するのかもわからん訳で遭遇率も低いわけだ。
つまるところどこの物件に行けばいいのかね？っていう
また、物件という人為的な資産・コンクリートや木造で閉じられた空間という枠で考える必要が分からん。事故が起きる場所は部屋や交通量の多く見通しの悪い交差点、利用者の多い電車の路線、医療施設、刑務所等いくらでもあるだろう。
なぜ不動産の物件でなくてはならないのかこれまた理由が全くない。
単独行動で気味の悪い場所という精神的不安定要素と関連する現象とでもいうのか？
754 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:16:37 ID:VikPRFeU0: 霊はいない、いたとしても何の力もないよ
755 ：自夜：2011/02/01(火) 23:23:15 ID:hsDGubx00: 何の力もなくても無問題　　　だと思いますです
756 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:27:24 ID:NPJjUDlf0: 「幽霊に遭えなかったからといって幽霊が存在しない証拠となるわけではない。その物件がはずれだったか、幽霊がアクションを起こさなかっただけ。
否定派や懐疑派はもともと霊感が弱く、幽霊と波長が合わないために傍で肯定派が異変や気配を感じ取っていてもそれに気付くことがない。」
どうせ肯定派は意気揚々とこう言うだけｗ
だったら行ってこいとか言うなよとｗ管理権ないのに部屋入れるはずがないだろとｗどこにいけば高確率で会えるのかとｗ
そんな酷い怪現象だらけの物件あるならとっくにテレビで流れて調査入ってるだろと(例の解決済のマンションみたいに)ｗ
そういうことは一切気にせず、言い訳を用意して無責任に行けば分かると言い切るのが肯定派なんですよね？
757 ：自夜：2011/02/01(火) 23:38:22 ID:hsDGubx00: さあ？

少なくとも私はどこそこで高確率で会えるとはいいませんけどね
だって、知りませんから、そんな場所
758 ：青い猫：2011/02/01(火) 23:50:37 ID:v1vtsdJb0: 幽霊が居ても気づかないだけのこと。だからそんなひとには期待しない。
専門用語を羅列して知ったかぶりするだけのこと。それもでたらめに。

まぁ、いいや。ここの否定派住人は信じる・信じないの話にしたがるだけだもの。
759 ：青い猫：2011/02/01(火) 23:53:35 ID:v1vtsdJb0: 具体的な心霊現象を提示しても、否定派からはそれ以上の分析は示されず、
いつもスルーされるか、ケチをつけておしまいだもの。
その現象をご自分で調べてきたというひとは皆無です。
自分では何も調べない。これがかれらの科学です。
760 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:55:29 ID:Gi82mUJp0: 某コテハンも含め、「幽霊は科学では扱えない」と言ってる者がいるが、それはおかしいのだ。

だって、写真に写る(･･･とされている)し、物体を動かす(･･･とされている)し、
ラップ音を立てる(･･･とされている)し、音響機器に音声を入力できる(･･･とされている)。

これらのことが仮に本当であるのならば、幽霊は物体と機械的・光学的・電気的に
相互作用することが可能な存在だということだ。

であるならば、科学的に検証は可能だと考える方が自然ではないか。
科学的な検証は不可能だと考える方が不自然ではないか。

幽霊が意識や自我を持ち、生きた人間と意思の疎通が可能であるならば、
協力を要請することだって可能なはずだ。

にもかかわらず。“再現性が保証できないから”の一言でおしまいにする者がいる。

わけわからん。
761 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 23:56:26 ID:Gi82mUJp0: >ケチをつけておしまいだもの。

再反論できない指摘は何でも「ケチ」だってさ。
762 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 00:03:27 ID:FRdvP74n0: 否定派批判をいくら繰り広げたところで、
幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 00:30:40 ID:IXP3GMPcO: 一般人が普通に体験する現象として、捜し物が目の前にあるにも関わらず気が付かない、というものがある。
心霊現象や幽霊に関しても同じ様に気が付いていないだけなのだ。
若しくは無意識にその情報を“認識”から除外しているのかも知れない。
何故なら、否定派・拒絶派は怖がりだから。
764 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 00:38:06 ID:Qzoda+KD0: マイケルジャクソンの幽霊ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_nx9LryiTzw&feature=related
765 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 00:40:26 ID:hAiPDH3uO: >>742
>たとえば生まれつき目が不自由なひとに光や色彩が現実に存在することを証明できるの？

一般論も通じない知能だと自ら証明してる阿呆はさすがだなｗ
766 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 00:53:35 ID:ayNbIReQ0: 【マスコミ】「ミヤネ屋」内で、"風水"で岸部四郎宅の貴重な蔵書を数百円で売り払う＆態度大…女性芸人のブログ炎上★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296574565/
767 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 01:06:05 ID:zwoCgx+y0: 幽霊が居たとしても見なくてもいい人はそのまま死ねばいい
768 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 01:38:01 ID:/dNkoZjgO: >>172
769 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 04:05:34 ID:SlTNQfjB0: っていうかさ
幽霊が存在するとか言ってる人はなんでちゃんと説明できないの？
もう人間は存在する！とか猫は存在する！レベルで知ってるんでしょ？
なんで存在する存在するばっかりでちゃんとした説明がないのか
770 ：さぼてん：2011/02/02(水) 06:40:52 ID:76FfMIW80: 自分は幽霊否定派（いてほしいけど・・・）ですが
ときたま思うんですよね

シーラカンスって本当にいるのか
自分は見たことがありません
見に行くことも面倒だからできないです

さてさて、シーラカンス肯定派はどうやって根拠をしめす？
写真も動画もねつ造だから信じませんよ
実物みても偽物疑います

もしかしてカラスもいないかも
あのカァーカァー鳴いてるのはそう思いこんでるだけでは？
黒い鳥だからカラスにみえるだけ
染色体を調べたとして、その信憑性は？
比較対象は確かにカラスだといえる？
根拠は？

わからなくなってくる
答えがでない、が、このスレの結論な気がするのですぬ
771 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 07:17:23 ID:FRdvP74n0: >>763
>心霊現象や幽霊に関しても同じ様に気が付いていないだけなのだ。
>若しくは無意識にその情報を“認識”から除外しているのかも知れない。

だがそれも、“もし幽霊が存在するならば”という仮定の上に成り立つ話。
772 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 08:14:58 ID:SlTNQfjB0: >>770
まさかこれほどのキチがいるなんて
全ての生物の存在を信じられないとか
屁理屈ばっかりいう子供みたいだな
とりあえずこのスレに来るより小学校ぐらいからやり直してこればいいのに
773 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 09:31:18 ID:y7yNzrfF0: 自演しまくりで
肯定したり、肯定してる自分を煽ったり
いい加減いつまで続けるんだか？

＞なんで存在する存在するばっかりでちゃんとした説明がないのか
できるわけ無いだろ　自分じゃ見てないのだからｗ

ていうか自分が、見ない体験しないうち（幽霊）が居るなんて信じない
説明を聞いたとこで理解もできない永遠に

いずれ死ねば分かるから
頑固な石頭の否定者は、普通の生活に戻れば良い
774 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 10:03:41 ID:/NxfQPF4O: >>770
別に自分で徹底的に確かめて結論出す気もないならそれでいいんじゃね？
別にシーラカンスが居ようが居まいが君の人生になんも影響ないんでしょ？
必要ならその目で見に行きゃいいだけの話だし、その時に本当にいるって
確信すればいいだけの事。

幽霊も同じ。
居る居ないと断言してる奴の方が頭がおかしいのよ。
尤も、幽霊は必要になっても見に行けるかどうかが疑問だから、ここで居
ると断言してる人に必ず確かめられる方法でも聞いておいた方がいい。
775 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 10:19:02 ID:SlTNQfjB0: >>773
つまり説明はちゃんと出来るけど相手が理解できそうにないからしないってこと？
776 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 10:37:06 ID:y7yNzrfF0: >>775
君は、否定派？
どっちでもいいけど、
理解できる説明ってどの程度だと思う？
ただ体験した話で納得する人も居れば、科学的のどの程度の証明実験して納得？
匿名掲示板で、何処までの許容範囲が可能？
どの否定者に対して説明する？

説明聞きたい人の知性度もあるからなあ

何をどの程度知りたいのか？科学分析できる人居るのか？
それも分からないスレだよ。
777 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 11:00:13 ID:SlTNQfjB0: >>776
真実を話してくれるのが一番良い
信じるか信じないかはそっちが決めることじゃない、説明されたほうがどう受け取るかが問題
「昔あそこで幽霊を見たよ、だから幽霊はいるよ」
なんて説明で納得できると思う？
前にニュースでヒ素を使って生きている生物を発見したってのがあったけど、それは信じた
俺は研究者とかじゃないんで話の内容の半分も理解できなかったと思うけど、信じれた
まぁ結局捏造かもしれないって話だったけど

こっちは別に理解できなくてもいい
理解できなくても信じる出来る
難しい言葉を羅列するだけでもいいから、幽霊が本当に存在するっていうなら
信じることができる説明をしてくれ
理解は別にあとで良い
778 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 11:02:15 ID:/NxfQPF4O: >>770
な？
この僅か数レスを見るだけでも分かるだろ？
結局幽霊なんて信じる信じないって程度の話だよ。

居るって断言してる奴はただ居るって言ってるだけ。
居ないって奴はそんな話信じられないって言ってるだけ。

幽霊が居るの居ないので本当に困るのは、物理法則を研究してる科学者とか
居ることにしてもらわなきゃ商売が成り立たない宗教関係や占い師くらい。

自分の大切な人が怪しい宗教に嵌まったりして困ってるんじゃなければ
どうせ糞の役にも立たない暇潰しなんだから好きに考えたらいいよ。
779 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 11:28:30 ID:y7yNzrfF0: >>777
君は、ここの住人として中身を充実させたいのは分かりましたよ。
真実は、それこそ自分が死んで幽霊にならないと確定はできないなあ
見た体験　聞いた体験では確実な判断ではないから
真実でなく自分が信じた事しか説明できないだろうね。
誰が悪い事もない。現実の状況は自分の得た事のみ　価値観は異なり
人によっては、なんの価値もないしねぇ
どれだけ自分が知りたいか？それだけだろう今の段階では

これから、その時がきたら受け止めたなら、それから動き出す
何も起こらなければ、穏やかに寿命まで生きる
それでいいのでは？
＞難しい言葉を羅列するだけでもいいから、幽霊が本当に存在するっていうなら
信じることができる説明をしてくれ
理解は別にあとで良い

そういうスレで無いから、揉めていたのでは？
個人的に君と2人なら可能だろうけど、大勢の中の１意見でしかないと思うよ

>>778
そういう事

真実でなく
信じるか信じないか　そういう仮定議論だろうね
自分が困らなければ、居てもいいのではないだろうか

では
780 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 18:32:22 ID:F1EbESmy0: >>751
＞（家の宗派だと幽霊とか全否定）です。

ほんと？

霊を否定する宗教なんて存在しないだろう。て言うかありえない。
宗教として成立しないよそれ。
781 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 18:44:57 ID:j9aMQ4KKO: >>776
何を偉そうに解説してんの？
人のせいにしてるだけだろｗ
まずは、そんなんで「いる」と言い切るなっての。

ホントに糞だな。
782 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 18:50:20 ID:j9aMQ4KKO: 素直に、
「自分は見た（と思ってる）し、それ（その「それ」さえ何も確たるものはなく解らないが）以外に考えられない（信じたい）のですｗｗｗ
と、何故認めない？

どんだけ、みっともないのよ。
783 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 18:57:10 ID:sfV2YL3z0: 普通の神経してたら、実証されてない事には謙虚な態度を取るよな
こんな実証もされてない事でしか自慢気に語れないなんて情けないね
784 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:04:46 ID:uZvNyw/q0: >>780
その有り得ない成立し得ないものが、日本の最大宗教団体であるソーカ学会です。
785 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:18:20 ID:j9aMQ4KKO: じゃあさ、ここから100でも200ﾚｽでも、「いる」と言っちゃう奴らで、
その説明をし、お互いに議論してもらおうか？

「いる」と言い切るをウダウダ言い訳＆人のせいじゃなく、
キッチリ示してもらおうかｗｗｗ

できないなら、「実は解らない」を認めろ。
786 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:26:46 ID:sfV2YL3z0: 実証出来ないけど自慢気に存在を語る肯定芸人達は欠陥品
787 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:29:23 ID:j9aMQ4KKO: 一生懸命、人の落ち度を捜し、人のせいにするのは、
実は確信などなく、希望的観測であり、なんとかそれを成り立たせようとする苦しい言い訳。

言い切るなら、「何か」あるはず。
人のせいにした言い訳は、まあ、勝手にやってもイイが、誰も納得しないｗｗｗ

その納得しない事までも人のせいにしての繰り返しｗｗｗ

脳みそハゲとはこの事です。
788 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:31:02 ID:tbiL/E5s0: いつまでこんなことやってんだ
おるに決まってるやろ
789 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 19:52:32 ID:sfV2YL3z0: 肯定するなら実証してね
790 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 20:10:23 ID:uZvNyw/q0: >>789
不可能です。

確かめる努力は必要だが、人間が確証をもてることなどひとつもない。
最後は信じるか信じないかしかないのだ。
身近な人間がなにを考えているかさえ確かめることは出来ない。

唯物はみんなジゴクへ逝くそうだが、事実は開けてビックリ玉手箱でしかないw
791 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 20:19:45 ID:sIHWVEKt0: 不可能なら不可能で結構
でも、霊の存在を肯定的に語る場合は、実証されていない限りは事実としてではなく、
仮定であると断りを入れてからにして欲しいね
不可能だからと言って、何を言っても許される訳ではないからね
792 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 21:37:48 ID:F1EbESmy0: 体験した人は「体験と言う事実」を語るしかないでしょう。それを語る分には、
問題ないとしないと。　「仮定としての体験」など無いわけだから。
793 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 21:47:33 ID:fFU1gXG80: >>792
霊の存在を仮定とした上で、体験した現象を語る
こう読み取れないほど馬鹿なの？
794 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 21:48:59 ID:9OuNxwga0: >>760
それはおそらく、彼らの頭の中では、何か言葉を発する時に物理的な対象を容易に用いて素朴に受け入れているにもかかわらず、
一方では幽霊という概念について、神秘的で科学的考察の範疇では捉えられない自由な力の表現が可能な神のような存在であるというメディアからの記憶や願望が強く働いているために
科学の原理や現実のあらゆる部分への関連性・因果関係というものを無視して論ずる必要があるから。
だと思うｗ
だからてきとーにニンゲンもいるけどタテモノにユーレイがいるんだ！カガクではカイケツできないすごいソンザイなんだ！
と何の根拠も論理性もない主張にならざるを得ない。
795 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 21:51:40 ID:6V/6JSpGO: >>792
別に語るのは問題ないと思います。

ただ知りたいのはその体験を何故に幽霊(幽霊が起こしたもの)と判断したのかが知りたいです。
796 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:07:10 ID:hZzhKn2K0: 必ず携帯ハゲレスが挑発して、わらわらと名無しが同じ事を繰り返す
携帯ハゲが書かなければスレストだったんだろうな

>>794
勝手な想像（笑）
797 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:12:01 ID:PQrTSIyh0: こんばんは夢です。
あいかわらず不毛ですねー

幽霊を信じるひとは体験したからでしょう。
でも他人から見たら幻覚かもしれません。
あくまでも体験者の主観です。

だから強く主張するわけですよね。
信じたいという気持ちが強い方もいるかもしれません。
何がなんでも幽霊に結び付けたい人もいるかも・・・

否定する人は未体験なだけでしょうね。
ただ、空間的にここは清浄だなあ、とか
あまりよろしくないなあくらいは、わかると
おもうのですけどね・・・・

私は精霊？も含めて何かしら不可知な存在がいそうだと
思いますよ。
798 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:13:49 ID:PQrTSIyh0: >>796
彼はスレを伸ばす天才ｗ
エンターティナーです。
アンド小銭稼ぎｗ
799 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:19:37 ID:kpBkbiDxO: >>760

私という精神が肉体という物質を動かすのであれば、彼という精神がコップという物質を動かすということに不思議さは感じない。

一番の不思議は精神という非物質が、どのようにして物質を動かすのかということである。
800 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:30:33 ID:FRdvP74n0: 精神(･･････を発生させる源)と肉体は物理的につながっていて連絡している。
コップとはしていない。だから、そういう比較はちょっとどうかと。
801 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:34:38 ID:hZzhKn2K0: ＞エンターティナーです。

何か足りないな　感動も笑いもないエンターティナーです。
慣れてるのは、またか？だろうが
新参が来たら、あんぽんたんが1名騒いでるとしか思わないだろｗ
あれで中年だったら見場が悪すぎる
他の否定者は、まだ良い

それでも肯定者に要求して期待してるようだから　変なおじさん！だよ
802 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:35:33 ID:kpBkbiDxO: >>800

精神と肉体が物理的につながる？

どのように非物質と物質が｢物理的に｣つながっているのか？
803 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:40:55 ID:FRdvP74n0: 脳みそは肉体の一部。以上。
804 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 22:55:33 ID:9OuNxwga0: 考える前に動いているのか、動いてから考えているのか、考えるという作業は能動的か受動的なのか
この辺脳科学のテーマ。
素人向けの本も結構出てるから買ってみたら面白いよ。覚せい剤やってまともな精神を保てるなら別だけど
805 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:02:44 ID:kpBkbiDxO: >>803

つまり貴方の感情は脳であると。精神という非物質は、脳という物質であると。
非物質は物質であると。

なぜ、そういえるのか？
806 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:09:46 ID:kpBkbiDxO: >>804

私の主張と少し違う。

どんなに脳を調べても、それは脳でしかあり得ない。
脳そのものは精神そのものではない。
807 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:15:09 ID:FRdvP74n0: >>805
・脳を損傷した者は、性格が一変することがある。
・脳に作用する薬物の使用によって精神状態が一変することがある。
・脳に作用する薬は、脳の生理学的・分子生物学的性質に合わせて分子設計が為され、
　それなりに期待通りの効果をあげる。
・アルツハイマーやピックによって脳に変性をきたした者は、精神にも変調をきたす。

以上のことから、精神が脳の活動によって生じていると考える。
精神とは脳の活動(電流やら神経伝達物質のはたらきやら)によって生じる“現象”であると考える。
具体的観測事実を根拠とする考えだ。
808 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:28:31 ID:kpBkbiDxO: >>807

話をまとめるために整理すると、貴方の主張は、

｢脳が物理的な変化を起こすと、精神が変化する。故に、精神は脳の活動から生じている｣かな？

ということは、脳の物理的変化が私の精神を発生させたことになる。
ではなぜ、コップの物理的変化が彼の精神を発生させることはないと言えるの？
809 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:35:59 ID:FRdvP74n0: >>808
>ということは、脳の物理的変化が私の精神を発生させたことになる。
>ではなぜ、コップの物理的変化が彼の精神を発生させることはないと言えるの？

“精神”という現象が脳で起こっているからであり、コップでは起こっていないから。
ま、コップが割れたのを見ることによって脳が刺激されて精神状態は変化するのだろうけど、
ここではそういう話じゃないよね。

逆に質問します。

「コップの物理的変化が彼の精神を発生させることはある」とあなたは本気で思いますか？
「ある」と思うのであれば、コップの変化はどのようにして脳に伝わるのでしょうか？
810 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:36:53 ID:dsRXhXTK0: 青猫の脳のある部位に電極をさしこみ、電流をブイーン。

青い猫

まったくこのスレの肯定派芸人ときたら心さびしいかまってちゃんばかりなんだから。
幽霊は絶対いると断言しながらも現象が起きる過程を詳しく述べることができるひとは皆無。
まさに語るに落ちるというべきか。
811 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:36:55 ID:uZvNyw/q0: >>807
意識が物体（体ﾓﾁﾛﾝ脳ﾓ）を動かし、物体の変化が意識に作用する相互作用でしかない。
意識が去った死体を医療で動かすことも、植物状態の体を蘇らせることもできない。
出来るのは強制的に心臓のみポンプのように働かせることだけ。

死体の脳に、たんに電流を流すことで生かすことなど出来ると思う？
812 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:45:57 ID:FRdvP74n0: >>811
脳細胞を構成するタンパク質は酸素とブドウ糖の供給が途絶えれば
ただちに変性し、もとには戻らない。よって、無理。
813 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:50:58 ID:uZvNyw/q0: >>812
つまり、>>807の説によって意識の独立存在を否定することは出来ないんですよ。ってこと。
814 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:51:30 ID:kpBkbiDxO: >>809

違う。
私は、数ある物質の内唯一脳だけが精神を生じさせる物質であるとする根拠は何ですかと聞いている。

私の主張は、私の精神が脳という物質から生じているのなら、彼の精神がコップという物質から生じていると考えるのは全く不思議ではない。
逆に、物質の内脳だけが精神を生じさせる力があるとするのは、明らかに人為的な「特別視」だし「神秘化」である。
これは、まるで数字のなかで８という数のみに精神（神のような精神体？）を生じさせる特別な力が宿っているとするぐらい、神秘的なことに見える。
815 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/02(水) 23:57:29 ID:FRdvP74n0: >>813
否定はしていない。少なくとも>>807では。
「精神とは脳の活動によって生じる“現象”だ」と言っただけ。

ただ「否定はできない」と「存在する」は違う。
「否定はできない」なら、何に対しても、どんなモノに対しても言える。

靴下の片方がよくなくなるのは、見えない小人が別の場所に持っていくからだ。
･･････という話だって、「絶対にありえない」と否定はできまい。

「意識の独立存在を否定することは出来ない」ってのは、これと同じレベルの話。
816 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/02(水) 23:59:17 ID:E+LHqrgG0: 否定する以前に、主張する根拠が無い。すなわち否定する対象ががない。
817 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/03(木) 00:03:25 ID:0CuQnsuY0: 人間の行動が肉体における物理現象の集積からなっている根拠はいくらでもみつかる。
すなわち根拠がある主張だ。

一方は主張そのものに根拠が無い。根拠を示せ。
818 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:04:26 ID:mpJTt2jo0: >>814
>私は、数ある物質の内唯一脳だけが精神を生じさせる物質であるとする根拠は何ですかと聞いている。

脳に精神が生じるのは、それが可能になるような化学構造を備えているから。
コップに生じないのは、それができるような構造を備えていないから。

「金属に電流は流れるけどコップには流れない」
「太陽電池なら光から電流を作り出せるけどコップには無理」

･･････という話の延長線上にある話。

逆に言えば、脳に匹敵する構造物を作れば、意識だって宿るのではないかと思う。
あくまで「思う」だけどね。まさにそれをやろうとしているのが現代のＩＴ技術なのではないか？
819 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:20:18 ID:nQ9h1Nox0: >>817
＞人間の行動が肉体における物理現象の集積からなっている根拠はいくらでもみつかる。

いかにも酔っぱらいらしい根拠の曖昧な言説だね。
物理現象が起きる根拠でもみつけたの？
820 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/03(木) 00:21:50 ID:0CuQnsuY0: この宇宙の現象は生物であろうが無かろうが、同じように進行する。
魂を想定しようがしまいが、結果は同じだ。魂では何も担保されないし
何も変わらない。

無駄に魂なんて仕組みがある必要がない。

宗教家が魂で担保されると思っている自己の永続性は、生きている今この瞬間
実現されていない。
また活動することを前提にした魂は、にくい隊と同様必滅も同時に前提とする。

想定する意味が無いことを理解しよう。
821 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:23:03 ID:mpJTt2jo0: にくい隊･･････？　肉体？
822 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/03(木) 00:23:04 ID:0CuQnsuY0: ×にくい隊と同様必滅も同時に前提とする。

○肉体と同様必滅も同時に前提とする。
823 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:31:13 ID:nQ9h1Nox0: >>820
生きている今この瞬間なぜ生きていられるのか、酒臭い鼻息を荒くしても
君が説明することも根拠を示すこともできません。
824 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2011/02/03(木) 00:33:12 ID:0CuQnsuY0: というところで、一レス一円を稼がせる気もない俺は寝る
825 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:37:29 ID:mpJTt2jo0: 「存在を否定できない」をいくら強調しても、「存在する」は得られない。

･･････ということで自分も寝る。
826 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:37:38 ID:AhUZ7WF60: 青い猫の脳にさした電極へ流す電流をさらに強くする。

青い猫

まったくこのスレの肯定派芸人ときたら脳とコップが機能的に同じであると、プゲ
プゲ、プゲゲゲゲ、ゲゲラピピピ、くれ、女くれ、くれくれ、メアドくれ、クレピタラプッチョ
ンパパパパパ～。
827 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:37:56 ID:lL9pcDA2O: >>818

違う。
なぜ物質の内脳だけがその構造をしているといえるのか、である。

金属もコップもおそらく誰かが確かめたのだろう。だから、構造うんぬんはいえる。
太陽電池もそうだ。わかっているから、構造うんぬんがいえる。

脳と精神はどうか？どのような計測機器も、示すのは画像や数値であり、精神そのものではない。
脳科学者が、脳のこの部分の血流が増加したからこの精神状態だとどんなに叫んでも、それはやはり血流の増加を捉えたのであり、精神そのものは捉えていない。
しかも、ここには重大な仮定がなされている。それは「脳の活動は精神を生じさせている」これである。

誰しも他人に精神があると信じて疑わないが、他人に精神があることを証明することは、至難である。

故に、他人の精神の証明すらままならないのに、他人の脳に他人の精神が生じているとし、さらに他人の脳が精神を生じさせる構造を有しているとは決していえない。

おやすみ
828 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:44:31 ID:mpJTt2jo0: >>827
「故に、他人の精神の証明すらままならないのに、精神が肉体から独立して存在するなどとは、決して言えない。」

･･････とも言えるよね。

今度こそ、おやすみ。
829 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:45:52 ID:iBS2MFR40: 精神という物が存在する訳ではないよ
脳の活動に精神と名付けただけの事
830 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 00:50:17 ID:AhUZ7WF60: >>827
そうだな。かなり同意できるが、唯脳仮説に抗する対論がないのが惜しい。精神はちんちんに
宿っているという仮説はどうだろうか。よく下半身は別人格というが、実はちんちんのほうが精神の
主要部分を司っていて、脳は副次的なものであると考えれば生理学的にうなづけることが多い。

女？・・・女には精神はないとすればよい。
831 ：自夜：2011/02/03(木) 01:20:55 ID:J9lHEoNe0: ちんちんは、道具でしょう
男は金○、女は子宮で生き方を決める

脳はそれを実行するだけ

かもしれない
832 ：自夜：2011/02/03(木) 01:22:41 ID:J9lHEoNe0: でも、女は子宮でものを考えるとはよく言われますが、
金○にそうとうするのは卵巣であり、ホルモンうんぬんを考えると卵巣の方が主役かな・・・・

と、思ったり・・・
833 ：自夜：2011/02/03(木) 01:24:49 ID:J9lHEoNe0: いずれにせよ、幽霊さんは脳も金○も卵巣も持っていないわけですから

持っている人の感覚で考えたって、なかなかたどり着けないんじゃないかと

眠くなってきました
834 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 02:11:33 ID:JhNjaiL/0: 幽霊ネタ出せば　ハゲ呼ばわりしたり肯定者をターゲットに考察に摩り替えてしまうから
スレ違いにしてしまうから、もう居ないでいいのでは？
人間考察するスレの方が現実的でいいね

内容がどうあれ、スレが立ってクリアすればいいらしいから？
835 ：さぼてん：2011/02/03(木) 02:22:19 ID:jFCfsQHh0: 幽霊は生物学的にはありえない存在
厳密に言えば、生物学で解明できてない穴に幽霊をいれれば
100%存在しないとはいえなくなるのだろうけど

解明できてないってのは頭のいい学者さんに対してであって
無論、一般人には無理な領域になってきますよね

どうしろってんだい

気も試しにいきたい
836 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 03:08:06 ID:Pnqinee6O: 宇宙空間を漂う磁場を確認って科学ニュースで見た。
素粒子が先か磁場が先か、ビッグバンの仮説を一から考察し直す必要があるってよ。
磁気は記憶や意識の塊なんでしょう。
837 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 04:00:29 ID:tO2jah3HO: 霊感とやらがない人は、曰く付き物件だろうが心霊スポットだろうが、行った所でユーレーなんか見れないし何も感じないんじゃね？
意味あんの？
838 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 05:43:24 ID:eY8z71sQO: 霊感って何だよ。
普通の人に見えないならただのホラか幻覚だろ。
老人とか見えない何かに怯えてる人いるじゃん。あれも霊感てか？
839 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:17:50 ID:kiWW9q3t0: >>838
この世の中には特殊な人がいてね
人間に聞こえるとされる周波数以上の音を聞き取れる人とか
普通の人が出せる周波数以上の声を出せる人とか
こういう人は少なからず報告されている
ならば、普通の人が見えないはずの物が見える人が存在してもなんら不思議ではない
840 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:21:05 ID:mpJTt2jo0: 普通の人には見えない光を出す・反射するモノがあれば、
普通の人にとっては「背景を遮る暗黒の物体」としてハッキリと認識されるはず。
841 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:25:09 ID:NKOfMs6uP: 白い赤外線リモコンを動作させれば、発信部が真っ黒に見えると思うか？
842 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:30:57 ID:mpJTt2jo0: 白い発信部が見えてんじゃん。
843 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:34:02 ID:mpJTt2jo0: 発信部が見えるのは、他の光も反射してるから。
ホントに赤外線しか出さないのなら、見えない。
844 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:42:25 ID:kiWW9q3t0: でももしもその赤外線を知覚できる人がいたなら話は変わってくる
845 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 08:57:05 ID:NKOfMs6uP: なんで幽霊は可視光波長を反射したり透過したりせずに、不可視な波長のみを
発したり反射したりしていると考えるわけ？

お前、理科の成績悪かったろｗ
846 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:14:06 ID:kiWW9q3t0: >>845
見える人と見えない人がいるから
もしも幽霊が存在すると仮定するならばそうじゃないとおかしい
847 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:16:25 ID:NKOfMs6uP: 見えない人が居る＝見えない人にとっては無色透明な存在であるからこそ、
幽霊は可視光線は透過するものでなければおかしいではないか。

ほんと、ちょっと、義務教育の理科レベルだぞ。
848 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:27:58 ID:l1eCZNEdO: よし、時間が空いた。
この後用事を済ませてから、少しずつ脳みそハゲっぷりを指摘してやる。

まずは、「いる」を糞も示さないでチマチマ語るなアホｗ

全く意味がない。
849 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:35:03 ID:nQ9h1Nox0: 意味が見えない　だろ。
850 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:39:12 ID:XkZm498T0: 幽霊ってある電子の塊じゃないの？
851 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:42:38 ID:l1eCZNEdO: その指摘も意味がない。

なぜなら脳みそハゲ以外は、間違いなく補完してるからだ。
異論は糞。
852 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:44:37 ID:kiWW9q3t0: >>847
何を言ってるんだ・・・
そんなこといってるんじゃねえよ
853 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:45:39 ID:l1eCZNEdO: >>649にな。

これから数時間は来れないので、脳みそハゲ、フリータイムだ。

秋葉原ハゲ天ｗ
854 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:45:42 ID:NKOfMs6uP: >>851
幽霊が居るか居ないかではなく、>>840の
　普通の人には見えない光を出す・反射するモノがあれば、
　普通の人にとっては「背景を遮る暗黒の物体」としてハッキリと認識される
がおかしいと言ってるんだよ。

君はものすごく頭悪そうだから、黙ってた方がいいと思う。
855 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:48:55 ID:l1eCZNEdO: まあ、悪いがまた後でな。

言い訳はイイんだよＷ
賢いフリの人ぉｗｗｗ
856 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 09:51:07 ID:qV30/+fq0: ＞　まあ、悪いがまた後でな。
ちっとも悪くないよ。むしろ助かる。
ついでに、後からも出てこなければ、もっと助かる。
857 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 10:11:39 ID:kiWW9q3t0: >>847
だからそういってるじゃん
何がおかしいのか
858 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 10:16:22 ID:kiWW9q3t0: >>847
いやいやそう言ってるじゃん
何かおかしいとこあったかな
859 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 13:01:32 ID:iUCsfsuX0: ID:l1eCZNEdO

必死すぎて馬鹿かとｗ
自分が禿げてるから？ワカハゲか
毎日毎日　同じ指摘ばかりで糞つまらない男だ
女に逃げられて、最近ストレス溜まりすぎて変体になったんだろう
>>855
まあ、悪いがまた後でな。

来なくていいから働けよ、何を書いてもつまらんよあんた

>>854
そうだよな同意。ほんとこの ID:l1eCZNEdOは
いつ見てもぼんくらだと思うｗ
860 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 13:17:14 ID:iUCsfsuX0: ワカハゲの駄レス
200 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/29(土) 14:55:13 ID:Uun7lVCWO
また言い訳か。全く意味がない。
どこまで脳みそハゲなのか。

信じようが信じまいが、俺はバツイチであり、現在彼女もいる。

ただ、これは個人情報を晒せば証明可能だが、それをする気はない。
だからわざわざ主張しないワケであり、疑われようがこれ以上言うつもりもないし、気にもならない。

ここでの「いる」の主張は、それとは違う。
どこまでごまかし、言い訳して逃げるのか。
脳みそハゲ。

黙らせるだけの「いる」がないなら、しばらく謙虚にしてろ。
ＤＮＡハゲ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
疑心暗鬼な性格が、人を苦しめ傷つけ結果自分も不幸になる
人生に失敗した憂さ晴らしに、批判中傷してるんだろう

気の毒な奴だ、
861 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 16:52:23 ID:npFC6pVZ0: >860
お前も人の批判中傷ばかりしてないでなんか証拠だせよ屑ｗ
後、携帯の人
多分ここからスレが消えるまで肯定派による否定派批判しかないから新スレが出てから来たほうがいいよｗ
862 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 16:57:48 ID:4zjYkBDW0: >>839
周波数や声の話しは実際にいるが、なぜそこから

>ならば、普通の人が見えないはずの物が見える人が存在してもなんら不思議ではない

という発想になるのか
視力が普通の人より高い人間はいる
上記の周波数や声と同じようにな
そういう意味なら普通の人が見えないものが見えるという言い方も正しいが
お前のそれは幽霊が見えるといいたいのだろう

知能障害者でないのならどれだけ電波な思考なのか気付いたほうがいい
気付けなくてもいいが、お前が本物の知能障害者ってだけだ
863 ：青い猫：2011/02/03(木) 17:12:22 ID:YorCfxkh0: ふん、私も大学生のときにやった物理実験で、超音波を使った某実験を行った際、
他の学生には聞き取れない超音波が聞こえて困ったことがあります。
というよりも、日常生活においてモスキート音のような音は聞こえていたわけです。
具体的な周波数は失念しましたが、その実験に加わっていた学生および実験助手
にはぜんぜん聞き取れないわけです。たしかにそんなことがありました。
864 ：青い猫：2011/02/03(木) 17:26:24 ID:YorCfxkh0: それでは、前フリがあるので、ここで否定派批判といたしましょうか。

とっくの昔に青猫が明らかにしてしまいましたが、このスレッドでひたすら論理や科学
という言葉を持ち出している否定派は、いかにご自分が愚かであるかに気づいていません。

それは某海上保安官によって流出させられたとする尖閣ビデオの映像を「本物」として
信じてしまった事実があることによって、否定派のみなさんが墓穴を掘ってしまっているのです。

この行為には、みなさんが持ち出す論理も科学も見あたりません。この一点によって、
みなさんがいかにデタラメな方であるかを証明してしまったのです。

したがって、このスレッドに集まる否定派住人の発言には信憑性が認められません。
書き連ねていることと、ご自分がしでかしてしまったことが一致していないのです。

尖閣ビデオの件は、まさに神の配剤か？
幽霊の存否論争において絶妙の条件をすべて満たしているように思えてなりません。
865 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 17:32:36 ID:kiWW9q3t0: >>864
心霊ビデオには、科学的にありえない事が起きていましたが
尖閣ビデオに科学的にありえない事が起きていましたか？
866 ：青い猫：2011/02/03(木) 17:39:12 ID:YorCfxkh0: >>865
わざわざ的確な間違いを犯してくれてありがとう。

「心霊ビデオ」とひとくくりにしてしまうと途端に胡散臭いものとなるのに、
「尖閣ビデオ」と銘打つと途端に信憑性があるのでしょうか？

そもそも着眼点がぜんぜん違うのです。ビデオは捏造できるので信用できない
と言われて久しいのです。いまでは最初から最後まで CG によって映画を作る
ことさえできるのです。そのような技術があふれているのに、海上保安庁や
日本政府が出てくると、途端に信憑性があると信じてしまうのは間違いです。

このように、ビデオの内容が科学的にあり得るか否かという着眼点は無意味です。
そのビデオ映像そのものが疑われてしかるべきなのです。
867 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 17:47:33 ID:kiWW9q3t0: >>866
そう、そこなんだよね
真実が分かればそれは凄く良いことだと思うの
でもね、それよりも普通は信じるか信じないかなんだよ
例えばここに中国産の肉と中国産だけど日本産と書いてある肉があったとしよう
みんなどっち買う？
ほとんどの人が日本産と書いてあるほうを買うと思うんだよね、中身なんて絶対疑わずに
結局真実なんてどうでもいいんだよ？信じるか信じないかだけなんだよ

幽霊の議論でもね、重要なのは幽霊の存在でも原理でもない
いかに人が信じられるような内容を考えるかだよ
幽霊なんていてもいなくてもどっちでも良いんだよ、みんな思ってるよ
868 ：青い猫：2011/02/03(木) 17:56:37 ID:YorCfxkh0: いや、物事を信じられるか否かのお話をしようとしているわけではないよ。
信じようと信じまいと、地球が公転していることは事実なんだ。
この現象は同じ条件であれば確かめることができるからわかりやすい。

では、その同じ条件とやらを設定することが非常に困難なものであればどうか？
この部分をほとんどのひとが無視しているか、気づいていない。だから
話がかみ合わずにいるの。
869 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:02:22 ID:kiWW9q3t0: >>868
その公転しているっていうのは、ちゃんとあなたが確かめたのか？
ちゃんと自分の目で回ってることを確かめたのか？
理科の教科書に載ってるとか、論文で発表されてると、研究者が言ってたとかもダメだよ？
だって捏造できるんだもん

って、いうようにいっくらでも屁理屈とかが考えられるんだよね、ねつ造だ捏造じゃないっていうのって
そう思わない？
870 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:04:55 ID:4zjYkBDW0: お、本物が降臨されてるようだ

裸の王様も大変だなｗ
871 ：青い猫：2011/02/03(木) 18:06:44 ID:YorCfxkh0: >>869
小惑星探査機「はやぶさ」が無事、地球に帰還したことはご存じないかな？
あれは毎日二十四時間管理されていたわけだから、あのプロジェクト自体を
捏造と呼ぶのは無理があるでしょうね。これで十分ではないか？
872 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:16:31 ID:kiWW9q3t0: >>871
十分ではない
いや、目の前でずっと見てたっていうならそれは真実だと思うが、そうじゃないんだろう
テレビでも捏造放送とかやるよね？あるある大事典の納豆ダイエットだっけ？
新聞でも捏造記事書かれるよね、アサヒるって言葉が作られたし
だからはやぶさっていうのは全て作り話でした！報道は嘘でした！っていうのも考えられるよね

なんかあったじゃん
月面着陸は実はしてなかったぜ！みたいな話、まぁあり得ないと思ってるんだけど

こんなの見てると何が真実でどれが嘘なんだろうって思ってくるよね
873 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:20:17 ID:dvDvC0WlO: >>871
貴方が管理してたの？
874 ：青い猫：2011/02/03(木) 18:21:14 ID:YorCfxkh0: >>872
いきなり論理的な飛躍がありますね？
「はやぶさ」は様々な情報を地球へ送ってきていますよ。
なによりも、小惑星イトカワの微粒子を持ち帰ってきている。まだ分析中だけどね。
そして、この「はやぶさ」と同様のプロジェクトには再現性があるよ。
だからもう少し冷静になった方がいいと思うね。

ちなみに目の前でやっても見えない現象なんてたくさんあるし……。
875 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:23:49 ID:kiWW9q3t0: >>874
あなたはその微粒子が本当にイトカワのものであるとどうやって確かめたんですか？
もしかしてそのプロジェクトに参加されている方ですか？
じゃあサインでも貰おっかな
876 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:30:07 ID:whuFxx2t0: >>875
ニュースくらい見ようよ

ここで幽霊居るって言ってる奴は、「居る。居るから居る。」か「あれ幽霊の仕業だよ。」か「科学も真実か分からない！」しか言わない
幽霊もこのスレ見てたら苦笑いしか出ないだろ
877 ：青い猫：2011/02/03(木) 18:32:50 ID:YorCfxkh0: >>875
あのう、衛星を打ち上げるときと、それが地球へ戻ってくるときというのは、
その衛星が通過する空域など、事前に周辺国へ通知する義務があるの。
つまり、一国だけでおいそれとできるものではない。そんなことをすると、
どこかの軍事政権と同じことになってしまう。当然のことながら、各国の
軍関係者は、この衛星の様子を窺い知ることができるのよ。なので、
この出来事を証明してくれるひとはたくさんいますよ。
878 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:37:09 ID:kiWW9q3t0: >>877
もうやめようぜ
ずっと続けられるから
次は「じゃあ全部の国が共同で国民を騙して・・・」っていうよ
あと俺ははやぶさは普通に興味あるからね
捏造とか思ってねえから

何が言いたいかっていうとこんな意味の分からない生産性のない議論が永遠に続くってこと
捏造だ捏造じゃないっていうのは
879 ：青い猫：2011/02/03(木) 18:44:35 ID:YorCfxkh0: >>878
だから私は>>868に書いたとおりですよ。物事を信じるか信じないかのお話
をしようとしているわけではないと。これはむしろ、否定派の主張なんですよ。
その根拠は>>864にも書いたとおりです。だからこのスレッドの否定派住人の
主張には信憑性がないのだと。だから>>868の後段なのですよ。
880 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:48:07 ID:kiWW9q3t0: 心霊ビデオは科学的にありえない、合成だねつ造だ！信じないぞ！
って言ってるのに
尖閣ビデオは何も考えずに、検証も何もなしに本物だ信じるぞ
って言ったから
ってこと？
何が言いたいわけ
881 ：青い猫：2011/02/03(木) 18:53:15 ID:YorCfxkh0: >>880
うん、それでだいたい合ってますよ。

ちなみに、「科学的にあり得ないこと」なんて結構あるんです。
この場合の「科学的に」とは、「想定したこと」のことで、それと異なること
なんてざらにあるんですよ。普通は、実際に起きてしまったことは自然科学
の対象になるんです。ですが、一回きりの現象だったりすると、それ以上は
調べることができません。原因不明の現象なんて世の中には無数にあります。
どういうわけか、このスレッドではそれが認められないんです。だから非科学的だなと。
882 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:55:40 ID:l1eCZNEdO: >>869
何故ここまでハゲてるのか？
確かに一般人には、確かめようのない事はある。
が、何故世の中に認められているのかだ。

何度も言うように「なし」としてるのではない。
「あり」と "言い切る" だけのものが、ないからだ。

これまた何度も言うが、例え間違いであっても、
納得させるものがあれば、それはその時点で正しいとなる。
だから、"言い切る"なら、間違いであっても納得させてみろと。

そして、世の中を納得させられないのを人のせいや、何かのせいにするなと。

「あり」と言い切り、主張するなら当たり前の話しだ。
チラッと見たが脳みそ枯れたアホしかまだいないみたいなので、
また明日なｗｗｗ

脳みそハゲ＆思春期君ｗｗｗｗｗｗ
883 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 18:58:24 ID:whuFxx2t0: 科学的に”分からない”と”あり得ない”がごっちゃになってんな

錬金とかが”あり得ない”だ
884 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:03:30 ID:+po+7DOp0: 媒体に映っていても今のままじゃ証拠にはならない。
それはまぁ一つの説得材料程度のもの。
偶然や状況に左右されず、コンスタントに誰もがボタンを押すと
霊がそこにいれば激写できる様な機器が開発されれば別。

証明するには、もっと何か未知のアプローチを考えないとだめな気がする。
その方法が何かは分からないが...。
885 ：青い猫：2011/02/03(木) 19:04:39 ID:YorCfxkh0: では、「科学的にあり得ない」の具体例をひとつ。

病院で死亡が確認されたものの、その後、死体安置室で生存が確認されたケース。
その後、後遺症もほとんど無く退院する。

これと類似したケースは結構あります。死亡が確認されたから遺体安置室等へ
置かれるわけで、そこで蘇生する場合は何らかの後遺症があるはず。
これがないのでそもそも科学的には説明のしようがない。

もちろん、この現象を人為的に引き起こすこともできない。
886 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:04:48 ID:l1eCZNEdO: ああ、言い忘れたｗ

これまた何度も言ってるが、それらが出来ないという事は、
自分でも実は理解できておらず、"希望的な"「決め付け」でしかないという事。

何故ホントは何も解りませんと認められないｗ？
それはねん、、、、
脳みそ、ハ・ゲ・だ・か・らｗｗｗ

バイ
887 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:07:04 ID:whuFxx2t0: >>885
あり得なくは無いだろ

もうちょいそれっぽい例持ってこいよ
888 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:08:16 ID:kiWW9q3t0: >>885
それは確か何かの病気だよ
何かのテレビでやってた
死んだと思っていた人が生き返ったってやつでしょ
内容ほとんど覚えてないから症状も原因もちょっとわからないけど
まぁ調べてきますわ
889 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:12:36 ID:kiWW9q3t0: 見つけられなかったけど
心停止して4時間後に蘇生したけど後遺症が全くなかったっていう事例はあったな
すげえ
890 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:20:30 ID:/tDQxmoC0: 幽霊とはある種の「看板」である
891 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:25:48 ID:2SXFg21oO: >>885
＞これと類似したケースは結構あります。

ソースは？
892 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:32:57 ID:kiWW9q3t0: >>891
大阪市西成区の民間病院で、救急車で運ばれてきた意識不明の無職男性（65）が「死亡」と診断された後、25分後に霊安室で生き返っていたことが分かった。
同署は診断に問題がなかったか調べている。
同署などによると、13日午後７時40分ごろ同市西成区の労働者救護施設に入所していた男性が室内でぐったりしているのを同室の人が見つけ、施設の職員が119番通報。同８時ごろ、同病院に運ばれ、15分後に「死亡」と診断された。
同８時40分ごろ、検視のため駆け付けた西成署員が、霊安室に安置された男性がかすかに呼吸しているのに気付き、蘇生措置が行われた。
男性はその後、意識不明の状態が続き、17日未明、心筋梗塞のため死亡したそうだ。

　愛知県津島市の津島市民病院で、市内の５０代の女性が、死亡宣告を
受けた約２０分後に自発呼吸を始め、生き返っていたことが２０日、分
かった。女性は今週中にも退院できるまでに回復しているという。病院
によると、女性は今月７日午後３時ごろ自宅で倒れ、救急車で病院に運
ばれた。心臓が止まっていたが、心臓マッサージでいったん動き始めた
ため、救急外来から病室に移した。女性の心臓は同５時４０分に再停
止、医師が投薬や心臓マッサージを続けたが回復せず、６時１０分に死
亡宣告した。しかし、６時半ごろに女性は自発呼吸を始め、生き返っ
た。同病院の松崎安孝院長は「３０分間心停止しており、医師の判断に
問題はない。体温が非常に低く、低体温療法と同様に心臓が止まっても
脳が保護され、蘇生（そせい）術で回復したのでは」と話している。
893 ：青い猫：2011/02/03(木) 19:34:12 ID:YorCfxkh0: >>885の場合、
普通、考えるとすれば、緊急的な処置に失敗したから死亡させてしまうとか、
あるいは重度の後遺症をもたらしてしまうといったことが考えられるが、
それとは裏腹に、処置に失敗して蘇生させてしまうことなんて考えられない。
だから科学的にはあり得ないことが起きたと考えるわけだ。
こんな現象が今日のような医療技術が発達した現場で起きていることを無視すべきではない。

通常、あり得ないことが「心霊現象（超常現象）」と呼ばれるのであって、
それを科学によって解明しようとするのは無理がある。なぜなら科学的には
あり得ないことだからだ。そもそも科学の範疇から外れる。
894 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:35:10 ID:dvDvC0WlO: >>891
と、そのソースを信じる理由な
895 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:40:06 ID:cZqAaXyY0: >>893
”科学的”の意味を知らずに「科学的にあり得ない」とか言うなよ恥ずかしいな
896 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:40:47 ID:kiWW9q3t0: >>893
ちなみにありえるよ
後遺症無しなんて結構あるもんだ
あと末期がんが自然治癒して完全に消えるとか
医学的にも認められてる
奇跡が起きたっていうのは
奇跡（と言えるほど確率が低いこと）が起きたって意味だからね
別に不思議な力が働いたわけじゃないよ
897 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:42:18 ID:UoJk1tRpO: http://youtu.be/ZC-J3q4IN7w

ニュースは編集されている

鵜呑みにするな…ですか？

それとも幽霊を肯定する内容ならニュースを信用する？
898 ：青い猫：2011/02/03(木) 19:44:04 ID:YorCfxkh0: >>895
では、そちらの「科学的」とは？
具体的に教えていただきたい。

私が使う「科学的に」という言葉は、工学的な意味で使っている。
つまり、事前に想定された、という意味だ。

体系化された知識や論理から外れてしまった事態には対処できないはずだよ。
899 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 19:56:01 ID:cZqAaXyY0: >>898
事前に想定された＝科学的？どこの工学分野でそんな定義されてんだよ
科学的にあり得ないっていうのは、科学的手法で検証した結果、否定されたものについて言えるものだ

あのな、体系化された知識や論理から外れてしまった事態は、「分からない」って言うんだよ
お前の「科学的にあり得ない」の使い方は、「アンビリーバボー」と同じだ
900 ：青い猫：2011/02/03(木) 20:00:38 ID:YorCfxkh0: >>899
なるほど、「わからない」ですか？

ちなみに、私の挙げた蘇生のケースは「あり得ない」と「わからない」の
どちらに該当すると思いますか？

これはすでにいくつかの結果を得ているものですから。
901 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:08:44 ID:kiWW9q3t0: その選択肢にはない
「あり得る」
が正解だな
902 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:12:49 ID:cZqAaXyY0: >>900
専門家でもない俺の意見が何の役に立つか知らんが、素人なりに判断してやるから、そのいくつかの検証結果読ませろよ
903 ：青い猫：2011/02/03(木) 20:16:47 ID:YorCfxkh0: どなたかは、科学的な手法で検証するなんてことをおっしゃいますが、
当該現象が科学的な手法によって扱えるものであるかどうかを見極めることが
重要ではないかと思っています。

ここでいたずらに科学、科学と騒ぎ立てるのは素人の判断ではないか、と思えてなりません。
繰り返しますが、科学的手法に馴染むか馴染まないかはすでに>>868や>>881で
指摘済みです。それで、科学的手法によって扱える現象であるならば、そもそも
たとえば蘇生のケースであれば、初めから処置の一環として組み込まれているはずです。
というのも、この種の不可解な現象は大昔から存在したからです。それがなされていない
ということは、ただ当該現象に対する知識や経験が乏しいからではなく、論理的にも
技術的にも対処のしようがないことだからではないでしょうか。仮に、科学的にあり得る
事態であるとするならば、いまの医療体制を一変する必要があることになります。
この辺りも検討する必要があるのではないかと思います。現状では、私が挙げたケース
は科学的にはあり得ない現象とされます。そうでなければ医療従事者の怠慢となりかねません。
すなわち、死亡判定を下したのはそれ相応の根拠があったからです。ここで、
「わからない」を採用してしまうと、わからずに患者を放置したことになってしまう。
904 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:20:08 ID:cZqAaXyY0: >>903
急に踵返して逃げるなよ
つまらん奴だ
905 ：青い猫：2011/02/03(木) 20:27:36 ID:YorCfxkh0: >>904
だから「科学的にはあり得ない」です。他になにがあるのですか？
何度も言いますが、死亡判定された後に蘇生する可能性が残っているなら、
蘇生処置を続けるべきでしょう？
906 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:32:09 ID:kiWW9q3t0: >>905
本当にそう思ってる？
こんなこと言うと何か怒られそうだけどさ、俺は別に医者じゃないから
1人の患者にいつまでも時間かけてる余裕なんてないわけよ、わかる？
だから蘇生処置は蘇生できる確率が極めて低い場合はやめますよ
たとえそのままずっと続けたら助かる場合でも
907 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:39:23 ID:cZqAaXyY0: >>905
ハハッ
業務規定と医学と科学を全部一緒にしてんのか？

それにまず、「科学的にあり得ない」の認識がオカシイんだよ

あとさ、蘇生処置の後に俗に言う「ご臨終です」があるわけよ
でさ、誰が三日三晩蘇生処置すんの？そんなレアケースの為に

遭難の捜索は早期打ち切り→科学的に生存はあり得ないから
とか言いそうだなお前
908 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:39:48 ID:ir5TyCJnO: 見極めるためにも事例を挙げてくださいよ
それも詳細な
909 ：青い猫：2011/02/03(木) 20:43:12 ID:YorCfxkh0: >>907
遭難の捜索活動のお話はしていませんよ。
私は「科学的な」お話をしているだけです。それが認識できないようですが？

あなたが言う「わからない」という基準では治療はできません。
910 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 20:47:45 ID:cZqAaXyY0: >>909
あのな？医学も全能じゃないって分かる？
麻酔とか、客観的に”効く”って結果が得られるのが確からしいから使ってるけど、メカニズムまだ解明されてないからな？
東洋医学とかホメオパシーとかはもっと酷いぞ？

あんたは「科学的なお話」が出来てないって言われてるの分かってる？
911 ：青い猫：2011/02/03(木) 20:58:15 ID:YorCfxkh0: >>910
ん？　いきなり路線変更ですか？

いいですか、「科学的にあり得ない」とはご自分でもおっしゃているように、
その時点での科学的知見では予想できないことです。

（＞科学的にあり得ないっていうのは、科学的手法で検証した結果、否定されたものについて言えるものだ（>>899））

それが体系化された知識や論理から外れてしまった事態のことでもあります。
あなたはそれを「わからない」と呼んでいるようですが。

つまり、「科学的にあり得ない」からその原因が「わからない」と帰結するのです。
このあたりの論理にねじれが見られるようですが？
912 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:03:13 ID:kiWW9q3t0: 科学的知見では予想できないこと
科学的手法で検証した結果、否定されたもの

どこが一緒なの？
913 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:05:35 ID:xuCkarNP0: >>911
もう「God of the gaps」的な詭弁はやめにしませんか？
914 ：青い猫：2011/02/03(木) 21:07:55 ID:YorCfxkh0: まだわからないかな……。死亡判定するということは、それ相応の根拠があるわけだ。
この根拠は経験的に蓄積された知見のはず。つまり、医学的な理論や経験からは
その後に起こる事態は死亡以外は予測できないということだ。これを覆す事態というものは、
科学的にあり得ないと評価するだけのことでは？　そうでなければ何を根拠に死亡判定を
下すのか？
915 ：青い猫：2011/02/03(木) 21:11:40 ID:YorCfxkh0: >>913
それでは、詭弁にならないようにリードしてくれませんか？
横から文句を言われてもどうにもならないと思います。
詭弁だと言いたければ、それを覆すだけの一撃を加えてほしい。
このスレッドにはそれがほとんど見られません。
だから延々と同じ話題がループしているようです。
916 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:16:07 ID:kiWW9q3t0: >>914
医者によって治療方法が違うの知らないのかな？
それと同じく死亡判定も医者に任せられるのだから、結構違う
死亡と判定する時間も違う
この医者なら蘇生出来たけど、他の医者は死亡と判定した
とかもあるんだよね
917 ：青い猫：2011/02/03(木) 21:25:21 ID:YorCfxkh0: Mirin Dajo のケースでも科学的にはあり得ないことが実際に起こっている典型では？
あれが特殊だと言うだけでそれっきりなのですから、今度はさほど特殊とも言い難い
ケースを例に挙げただけのことです。

科学や論理を声高に持ち出す方は是非ともそれらを使って批判して欲しい。
もちろん、そんなことはまず不可能なのですが。

科学的にはあり得ないことが現実に起こっているのですから、そこに科学的な
解説なんて意味がありません。この瞬間、否定派は否定すべき対象を失うのです。
918 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:32:06 ID:wPBp3Jj40: こんばんは夢です。

>>915
最高にウケます
自問自答しているのかなあｗ
919 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:38:19 ID:JQ6zdKJE0: ミリンダヨの心臓を剣で刺し貫いても死ななかった。
では心臓を銃で撃ち抜いたら？
そこに興味がある。
920 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:51:49 ID:cZqAaXyY0: >>911
否定≠未検証
921 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 21:55:33 ID:cZqAaXyY0: 科学的に”分からない”ことを研究努力で今この時も学者が解明し続けているのを知らないんだろうか
922 ：青い猫：2011/02/03(木) 22:00:04 ID:YorCfxkh0: ここでも再びねじれが見られますね？

これまでは心霊肯定派が科学では解明できないことを持ち出して否定派を
批判していましたが、今度は心霊否定派が科学の限界を持ち出して抗弁しているようです。
つまり、これでは同じ穴のムジナですね。

都合良く科学を持ち出す一方で、都合良く科学を引っ込める。
これでは新たな視座が必要ではないかと思ってしまいます。
923 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:00:04 ID:mpJTt2jo0: >>854
>普通の人には見えない光を出す・反射するモノがあれば、
>普通の人にとっては「背景を遮る暗黒の物体」としてハッキリと認識される
>がおかしいと言ってるんだよ。

どこがおかしいのか？
その光は見えないけど、光を出す物体はちゃんとあるわで。

その物体が、“普通の人”とテレビとの間にあったら、
そのテレビはその人から見える？　見えない？
924 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:03:44 ID:mpJTt2jo0: >>917
>Mirin Dajo のケースでも科学的にはあり得ないことが実際に起こっている典型では？

「科学的にあり得ないと思う」ってだけで、医学的・病理学的に説明がつくかもしれない。
実際、その可能性を示唆するＨＰもあったし、この掲示板でもいろいろと考えられてきた。

少なくとも病理学や医学の知識がないあんたがいくら叫んでも、無駄だね。悪いけど。

心臓や脳幹を貫かれてもピンピンしてるってのなら別だがね。
925 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:04:51 ID:GfimjMVY0: >>903
１「昔からこの種の現象は存在した」
「未だに科学的な分析方法や検証方法が確立されていない」
「だから幽霊は科学的考察対象にはならない」

１が客観的に示されなければ、信じる信じないの話で終わっちゃうよ。
否定派や懐疑派は、肯定派がそれを幽霊だと勝手に認めていることについて知ってる。だから肯定派が肯定派なわけで。
懐疑派はそれらすら認めてない、幽霊がいない方が理にかなってるから懐疑派なわけで。
否定派はそれらに科学で太刀打ちできなかったり、観察が結果に影響を及ぼすとかの原理的不可能性にぶちあたった訳でもないんだからね。
かといって、誰にでも確認できて掴みどころのない未知の現象としてありふれているわけでもない。
現状、幽霊は特定の人間が吹聴して回ってるだけのいわばオカルト情報でしかない

やっぱここで肯定派が一肌脱いで、幽霊と手話とかで会話してみて殺人犯の名前や住所、被害にあった場所、凶器の隠し場所を聞き出して
情報提供すればいいんじゃね？
ま、未だにやってない訳だけど
926 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:05:12 ID:mpJTt2jo0: 否定派批判をいくら繰り広げたところで、幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。

それに、否定する目的で否定してる人、いるのか？

「何でそれが幽霊の証拠やねん？」「他の要因も十分に考えられるのに、何で幽霊だけ採りあげるねん？」

･･････と、考え方の間違いを指摘しているだけだ。
それに対して、「いや、間違いじゃない。なぜなら、････････････」と合理的な説明を待っているのだが、
なかなかそういう説明は帰ってこない。

特に某コテハンは、主観と科学的間違いと論理的破綻に満ち溢れた回答しかせず、
反論できなくなると無意味な煽り文句を吐くのみ。

これでは話にならんわな。
927 ：青い猫：2011/02/03(木) 22:06:31 ID:YorCfxkh0: >>924
自らそれを実証して見せなさい。このスレッドで反証なんてどこにもないよ。
言っておきますが、なんら現実的でない「可能性」なんてその意味を失うよ。

できる、できると喚き続けるならインコやオウムにもできますよ。
928 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:09:20 ID:fQ19BSrLO: 仮に、10人中10人が白と言っても真性某コテは黒と言い張る

で、偉い人には解らんのですよだから言わずもがな
929 ：青い猫：2011/02/03(木) 22:23:30 ID:YorCfxkh0: 繰り返し、身体に剣を突き刺されても医学的には死なずに済むと豪語する
残念なひとが一名いらっしゃいます。

こんな阿呆らしい主張を繰り返す意味がどこにあるんでしょうか？
こういうひとは豆腐の角に頭ぶつけて死ねばいいのに。
930 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:28:42 ID:OZeH2v7Z0: 真実か否かを決定するのは青猫の気分次第
お話にならないねｗ
931 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:35:41 ID:GfimjMVY0: つっこんだ話して悪いけどさ、事故物件に行けば見える見えるとか定期的に肯定派が喚き出すけど、実際問題として鍵どうすんのよって問題あるだろ
いつどこ行けば会えるのよって質問にも回答しないわけよ
幽霊がいたのかいなかったのか、それすら分からずじまいになるのは目に見えてるから、肯定派が認める状況で示してほしいのよ
で、こっちは毎日のように人身事故のあるような路線使ってるから条件的には問題ないだろ
懐疑派が何も体験できなくても周囲の霊感あるやつにとっては当たり前のように幽霊が見えてると言い張るんだから、そこで話が途切れないように、幽霊がここにいます！って叫んでほしいわけ
それで見えなかったらそれまでだろ。
それで見えなかったら幽霊は人類史上一度も物に足ぶつけたりもしない器用さがある以上、幽霊がいる間接的証拠でも持って来てくれないと話進まないわ
932 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:37:33 ID:mpJTt2jo0: >>929
オウムに狙撃された警察庁長官。拳銃であちこち撃たれたけど生きてたね。
あれに比べりゃ、細い剣を太い血管を避けて突き刺すぐらい、何てことはないだろ。
重要な部分さえ避ければ、人間はそう簡単には死なないってことさ。

それぐらいの想像力ははたらかないかなぁ････････････
933 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 22:58:18 ID:UoJk1tRpO: 現在青い猫は蘇生ネタを捨て新しいネタ探ししてますので暫くお待ち下さい
934 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:00:53 ID:kiWW9q3t0: 今思ったんだけど幽霊となんの関係があるんだろう
935 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:02:59 ID:mpJTt2jo0: >>934
青猫様が幽霊だと思ったモノが幽霊なんだそうです。
936 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:07:35 ID:JkiVmS810: スレチと思ったらレスしなきゃいいだろ。
937 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:30:37 ID:mpJTt2jo0: だいたい、「科学的にあり得ない、だから霊！」ってのは、超短絡思考なんだよな。
「知られていなかった現象が発見された、どういうことなのか考えよう」ってのが科学的態度。
「今までの科学知識では説明できない」からいきなり「霊」にトンでいくのはまさに妄想、思い込み。

黒体輻射のスペクトル分布が理論値と合わなかったときも、「幽霊だ！」とはならなかったわけ。
水星の近日点の移動が理論値とズレていたときも、「幽霊だ！」とはならなかったわけ。
光速度が誰に対しても一定だとわかったときも、「科学的におかしい、幽霊だ！」とはならなかったわけ。

出血しない、死なない、不思議だ！　イコール幽霊ってのは、まさに愚の骨頂。

「幽霊を見る体質」の存在を認めながら「出血しにくい体質」の存在は認めようとしないってか。
938 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:36:44 ID:1GmWW9BN0: >>893

>通常、あり得ないことが「心霊現象（超常現象）」と呼ばれるのであって、

いや、あり得ないことが起こるのは「原因不明」ですよ。
あり得ないことが全て、心霊が原因、超常現象だってことは無いですよ。

あり得ない、と思っていたことが原因が明らかになると「なーんだ」って
納得できることもかなりあります。
939 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:51:42 ID:JkiVmS810: どうもよくわかっていない人がいるようだけど、このスレはプロのレス職人様である
青い猫に幽霊についての議論のお相手をしていただく場なのです。
よろしいですかな。

青猫様は幽霊についての直接的な議論はあまりなさいません。まあ当然ですわな、
それだとすぐにいき詰まってしまいますから。その代わり様々なサイトから
オカルティックな話題を見つけられてわれわれに提示してくれます。
そして、それが幽霊に関係があるかどうかという質問にはけっしてお答えにはなりません。
なんとなれば、それは答えようがないからです。

そうしてこのスレはいつもにぎわい、否定派も青猫様も満足を得ることになるのです。
わかりましたか。
940 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/03(木) 23:52:36 ID:mpJTt2jo0: >>885
>では、「科学的にあり得ない」の具体例をひとつ。

>病院で死亡が確認されたものの、その後、死体安置室で生存が確認されたケース。
>その後、後遺症もほとんど無く退院する。

このテの話の問題点は、“情報の出所”なのでありまする。
いったい、誰がそう言ってるのだろう？　どこから漏れた話なのだろう？

医療スタッフが誰かに漏らす、ということはない。守秘義務ってのがあるからな。
そもそも、「死亡確認後に生存が確認された」ってのは、病院にとっては一大不祥事だ。

発表するなら大々的に発表し、詫びが入るはず。当然、ニュースにもなる。
が、そんなニュースはない。

家族が漏らした？
それにしちゃ、「死んでないのに死んだことにされた」という抗議のニュースが１つもない。
「これと類似したケースは結構ある」のなら、抗議に発展するケースだってあるはずだ。
なんせ、重大な医療ミスだからな。でも、そんなニュースはない。

ってことで、こういう話は情報そのものがマユツバなのだ。
青猫様、この話の情報源は、何なんですかねぇ？
941 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:07:22 ID:Ls/0gpdy0: まさか、「又聞き？」
「二次情報は駄目だ、一時情報のみ、価値がある」と言っていた御仁が？
942 ：青い猫：2011/02/04(金) 00:14:05 ID:XQbJT+GM0: 医療従事者でもないひとが語る医療現場ほどウソっぽいものはない。
身体に剣を突き刺しても出血がない点を無視できるひとが語る医学もまたしかり。
相手するだけアホらしい。

死後に蘇生した患者が語る臨死体験もこのような御仁には馬の耳に念仏。
943 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:15:26 ID:4TYJKM6aO: >>931
>>165
944 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:17:21 ID:FszxyD7V0: 幽霊がいるかどうかのような結論の出しにくいテーマのスレでは、議論しても
お互い決定的な証拠は出せず、こう着したり、荒し合いになったりすることが多い
ものです。そこで、青猫様の登場とあいなるのです。

今八百長問題で相撲板はたいへんなことになっていますが、つまらないガチンコ勝負
より、面白い八百長のほうがましだという考え方もあります。かつてのプロレスがそうでした。
このスレでも、プロである青猫様があなたがたの技を受け、見事に受け身を取り、すかさず
技を返してこられます。そして最後にはすごすごと敗退していく様子まで見事に演じきります。
まさに名人芸です。

よろしいですかな、あなたがたは人間国宝級のレス職人様にお相手していただいているのですよ。
なんと光栄なことではありませんか。
945 ：青い猫：2011/02/04(金) 00:24:33 ID:XQbJT+GM0: 否定する対象を間違ってしまうあたりが残念な証拠です。
科学的にあり得ない現象は存在しないとするのが心霊否定派の拠り所のはず。
ここを逸脱した時点で心霊肯定派になります。
その区別がつかないところがそのひとの程度を物語っています。

ありもしないものは写らないからこそ心霊写真は偽物なのであって、
意図せずしてできあがった心霊写真は何かの間違いだと主張していたはず。

それが今度は科学的にあり得るですか？　あるいは科学的に説明する余地がある、ですか？
それがいまだによくわかっていないだけだと？　ならば心霊肯定派と同じではないか。
946 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:50:11 ID:sTtRucIv0: 愚痴はいいからさ
霊の存在の正体と霊が引き起こす現象の仕組みを解明してくれ
947 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:54:21 ID:dHN89grtO: 現在の科学が絶対ではなく、当然科学で解明できないこともあれば
通説・定説・常識が覆ることもあるぐらいバカな否定者でも知ってる

仮説の域を出ず、下手すれば理論レベルのものが常識とされてることも知ってる
それでも肯定派の妄想や空想と違うのは、ご都合主義よろしくの何でもありで
支離滅裂のトンチンカンな電波ではないところだ

見下して屁理屈こねて都合の悪い突っ込みからは逃げたり論点すり替えや
最後はただの煽りをする暇があるなら、せめて幽霊とはという定義から理論整然と出してみろ
最低でもこういうものが幽霊で、そこに該当しないものは幽霊ではありませんってな

そういう線引きもできないレベルで何言ってんだか
948 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:55:03 ID:61dP4TDL0: この世で霊について議論することは最も意味のないこと。
霊がいる次元からわざわざ離れて来たのに何でそいつらの話をするのだ。
どうせ全員戻るんだからこっちにいるときくらいは忘れろ。
死んで全てが終わるなら宇宙に秩序、星に正義無し。
大切なのは毎日を一生懸命生きること。
949 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 00:56:47 ID:FszxyD7V0: 実際はね、言葉や数式で伝えられない（実物でもよいんだが）時点で世間的にはアウト
なんだけど、肯定派はみんなわかってやってる人たちだから。
950 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:03:01 ID:ie9CxkGb0: そんな事言うなら、肯定派なしでやるか止めるかどっちかにしたらいいやろ
あんたら気分が悪くなるほど肯定派の話聞きたくないなら
スレなんか立てた無きゃ終る
951 ：青い猫：2011/02/04(金) 01:03:49 ID:XQbJT+GM0: それでは着眼点を変えてみましょう。
臨死体験を持ちだしたので、それをテーマに語ってみます。

臨死体験時に”見る”光景が、そうでないときに”見る”幽霊とどこが異なるのか？
あるいは、体外離脱時に見る光景と、そうでない平常時に見る光景とどのように異なるのか？

これらは未体験者には判別のできない現象でしょう。
判別のできない現象に対して、よく知りもしない「科学」を持ち出して妄想を
披瀝するのがこのスレッドの否定派なのです。
952 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:10:54 ID:sTtRucIv0: 先ずは体系的に
霊の存在の正体と霊が引き起こす現象の仕組みを解明してくれ
953 ：青い猫：2011/02/04(金) 01:16:13 ID:XQbJT+GM0: 霊とは、この世に身を置くものからすると概念に過ぎません。
すなわち、物質的な存在ではないということだ。
したがって物質ではない以上、これが霊であると言ってお見せすることはできない。
しかしながら、霊固有の情報によって、これが誰々の霊であると示す余地はあろうかと思う。
もちろん、悪意をもった霊がおり、それが誰かになりすます余地もあるが。
954 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:16:19 ID:ie9CxkGb0: ■□■幽霊は本当にいるのか113(いないのか)■□■

スレタイの幽霊

否定派は　だいたい幽霊ってなんだと思って此処にきてるんだろう？
955 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:27:07 ID:sTtRucIv0: >>953
非物質の霊はどの様に自身の情報を保持し、どの様に物質に作用するの？
956 ：青い猫：2011/02/04(金) 01:37:30 ID:XQbJT+GM0: >>955
霊が概念的にわれわれ人間に認識されるということが重要でしょう。
これはすなわち、われわれが数（すう）を認識できるのと同じようなものです。
あるいはその数（すう）にも整数や無理数があるのと同じように、様々な条件
によって場合分けが可能となります。この概念を直観的に認識できる人物が
時折存在します。それが数学者であったり、あるいは霊的な部分で言えば、
霊媒と呼ばれる人物です。この霊媒が概念的存在である霊からの意思を受け取り、
それを言葉に翻訳して他者へ伝えることができる。

霊が自身の情報をどのように保持しているのか、その仕組みは不明です。
957 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:45:09 ID:sTtRucIv0: >>956
道具である数と、存在の概念の霊を同列に扱う詭弁
958 ：青い猫：2011/02/04(金) 01:48:54 ID:XQbJT+GM0: >>957
聞き捨てならないですね。
数が道具であるなどと、何を根拠にそのような暴言を吐くのか？

数学者は道具を編み出しているわけではありませんよ。
959 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:51:08 ID:sTtRucIv0: 失笑物だｗ
960 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:51:22 ID:FszxyD7V0: ちんちんは道具。使い方はいろいろある。
961 ：青い猫：2011/02/04(金) 01:55:50 ID:XQbJT+GM0: まぁ、程度の低い方々に申し上げるのは不適切かもしれませんが、
われわれは程度の差こそあれど、数学を理解できるようになっている。
そしてどういうわけか、森羅万象が数学的に記述できるようになっているらしい。

つまり、すでに数学が理解できる素地があり、その数学によって抽象的に表せる
世界が存在する。これはすなわち、抽象的な世界が重ね合わせて物質的な世界に
存在するわけだ。

したがって、この世はあの世の模倣なのだ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 01:57:43 ID:FszxyD7V0: 青い猫のちんちんは黒い。
963 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:00:59 ID:sTtRucIv0: で、概念である霊とやらがどの様に物質に作用するの？
概念でしかないのに物質に作用すると言うのも馬鹿げた話だがｗ
964 ：青い猫：2011/02/04(金) 02:03:55 ID:XQbJT+GM0: すでに概念でしかないものが実際に物質に否応なく作用しているではありませんか。
まさかそれをご存じないままにご託宣をたれていると？

青猫が繰り返し述べていることですが、物理量とは概念でしかないのですよ？
それをまったくご存じないようですね。

これでだれかさんの程度が明らかとなりました。残念です。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:13:06 ID:sTtRucIv0: >>964
>すでに概念でしかないものが実際に物質に否応なく作用しているではありませんか。
>まさかそれをご存じないままにご託宣をたれていると？
具体例を挙げてくれ
>青猫が繰り返し述べていることですが、物理量とは概念でしかないのですよ？
>それをまったくご存じないようですね。
物理量とは現象に対して便宜的に名前と単位を与えたもの
物理量が作用してるのでは無い
お前は知ったか振りが酷い、万事がそんな調子じゃ議論が成立する筈もないな
966 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:13:48 ID:ikXO30N2O: 霊は人間が作った架空の存在で、それを信じるものが作り出したイメージで幻覚をみるんじゃないの。
女の幽霊が洋服をきている時点でありえない。
具現化でもできるのかと笑
967 ：青い猫：2011/02/04(金) 02:16:49 ID:XQbJT+GM0: 物理量であるエネルギーと質量が可換であるなど、原爆を例にとるまでもなく
知っていなければなりません。この程度の知識もない方が何を偉そうなことを。

これらが概念であるからこそ、コンピュータ上でシミュレーションが可能なのです。
それはすなわち、概念だからです。数学的なモデルとして再現可能なのです。
968 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:22:16 ID:FszxyD7V0: ま、数の概念というのは人間は生得的にある程度は持っているらしい。では霊という
概念はどうだろう。子供は幽霊話を怖がるものではあるが・・・。
969 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:23:14 ID:reTqJioX0: >>939
>>944

伝統芸ですね。
ただ、あまりにもネタが古いｗ
センスがないの・・・

やさしさも無いから、カリスマ性もないのです・・・
正体がバレても優しく見守る私たちに感謝して
ほしいものですね。
こうしてレスして小銭稼ぎに協力してますし。
みなさんおやすみなさい。
ほどほどにｗ
970 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:31:01 ID:sTtRucIv0: >>967
物質が対消滅する時、その質量は光になるのであってエネルギーに変わる訳ではない
エネルギーとは便宜的に与えた名前である
971 ：青い猫：2011/02/04(金) 02:33:58 ID:XQbJT+GM0: >>970
ふふ、それは詭弁ですな。では、その光はいつまでも光のままか？
光はエネルギーの一形態に過ぎぬ。
972 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:35:20 ID:FszxyD7V0: 人間が生まれながら生得的に死の概念を持っているとは考えにくいから、幽霊の概念
というのも後天的、獲得的なものだと思うけれども、では、いつどこで人はそれを獲得するのか
というのは面白いアプローチではある。
973 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:39:28 ID:PCTVlM6w0: 雑談スレだからここは

真面目に幽霊ネタ出せば、ハゲみそにされるし　欠陥持ちにされたり
まともに書いてるほうが、ばかばかしくなるスレだよｗ

幽霊の根拠もない　証明もない　解明もできない
幽霊は、いません　でみんな喜ぶならそれでOK
974 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 02:48:53 ID:sTtRucIv0: >>971
光のまま、とは一言も言ってないけど？
その光は物質を熱し、熱を原動力に物質は運動し、その物質は他の物質と衝突し、と言う具合に続いて行く
エネルギーとは、光や運動する物質が他の物質に与える影響力に対して与えた名前と単位である
エネルギーがなんやかんやする訳ではないよ
975 ：青い猫：2011/02/04(金) 02:55:46 ID:XQbJT+GM0: >>974
その説明では、むりやり感が否めませんね。
宇宙のごくごく初期の状態を想像してみたことがないようなご託宣ですね。
もちろん、ビッグバン仮説ということですけど。
976 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 03:00:01 ID:FszxyD7V0: ビッグバン時に生成したエネルギー量が、現在あるエネルギーの総和だろ。
それが形態を変えてあちこち移動いているだけ。単なるエネルギー保存の法則。

では、幽霊にこの法則が適用されるのかどうか？
977 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 03:10:38 ID:sTtRucIv0: >>975
誤魔化さず素直に解らないと言えよｗ
かなり噛み砕いた表現なのにｗ
978 ：青い猫：2011/02/04(金) 03:19:30 ID:XQbJT+GM0: >>976
現象としての幽霊にエネルギー保存則が適用されるのではないかと予想する。
というのも、幽霊が出現する場所には、このエネルギーを想起する付随的な
現象に遭遇するからです。

>>977
ビッグバンを知らなかったようで残念。
979 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 03:24:51 ID:sTtRucIv0: 高校物理程度の理解もない癖に強がってビッグバンだとさｗ
笑い過ぎて腹が捩れそうだｗ
980 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 06:49:57 ID:KIPZXMoP0: 青い猫が中卒に３０００点
981 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 07:08:46 ID:Ls/0gpdy0: 青猫様は現象の“名前”は知っているけど
どんなものか、詳細は知らない。
982 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 07:25:22 ID:Ls/0gpdy0: 「死亡判定を受けた後、霊安室で蘇生して元気になった例は結構ある」

･･････という話の情報源は、まだかい？
やっぱりただの又聞き情報の鵜呑みかい？　あるいは、ただの妄想・思い込み？
983 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 08:05:27 ID:wlhcSWS/0: 次スレなｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1296771185/
984 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 08:09:10 ID:EpNuxS2d0: >>982
後遺症なく復帰はこれだね
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100507/224625/
985 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 08:17:35 ID:Ls/0gpdy0: 低体温療法の話は知ってるよ。
でもそれ、重症患者の復帰例であって、
青猫様の言う「死亡判定を受けた後、霊安室で蘇生して元気になった例」ではないよ。
986 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 12:40:58 ID:YSee4vWM0: >>966
そのあり得ない洋服・着物を装った幽霊で故人の命日を知ると言う不思議な事実もあるんだよね。
あなたは、こういう事実を知っている方ですか？
987 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 14:23:39 ID:4TYJKM6aO: >>986
それだってさ
故人の命日を知らなかった証拠が無いと、いくらでもこじつけられるよ
大体、命日を知らなくたって接点は有ったろうから
988 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 16:35:58 ID:MbLMo+rT0: まだやってたのか・・
肯定派の馬鹿はまだ首吊ってないの？
もういい加減人を騙すのやめてよ・・。
989 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 17:18:32 ID:3tmk6Vf00: >>988
そうだ！きみはもうなにも信じるな！
水道の水は安全か？今吸っている空気に汚損物質はまじってないか？
最後まで確かめ続けろ！絶対に信じるな！科学も教育も常識も信じるな！
五感も脳も信じるな！なにからに騙されているおそれがある。
990 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 17:46:22 ID:UxmLLG0T0: >>989
騙して誰が得するんだよ

霊感商法じゃあるまいし
991 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 21:13:48 ID:ikXO30N2O: いや俺がいいたいのは何故洋服を着ているのかがわからん。

洋服だけ実際に存在して透明人間のように洋服だけ宙に浮いていたらまだわかるけど。
992 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 21:35:19 ID:rbJBN6KCO: >>966
女の幽霊なら裸で出てこい

と、言うことですね

わかります
993 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 22:41:06 ID:reTqJioX0: こんばんは
スレが進んでませんね・・・
移行かな・・・
994 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/04(金) 23:10:03 ID:Ls/0gpdy0: 別に無理して進めんでも。のんびりいきましょう。
995 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 01:50:26 ID:92fEvDkU0: 概念とは考え方、実在する物事を説明する為に導入された考え方
概念とは考え方であり、実在する我々と言う人間が作り出した考え方
考え方は実在とは別物である
実在する物に影響を与えるのは実在の物であり、
考え方である概念が実在する物に直接の影響を与えるのではない
概念を用いて考えた人間が何かを成しても、
他に影響を与えた主体は人間であり概念ではない

霊が概念だとすれば、考え方に過ぎない概念である霊が実在に影響を与える事は有り得ない
エネルギーもまた概念であり、物理現象を理解する為の考え方である
物理現象の主体は、電磁波、物質であり、
考え方に過ぎない概念であるエネルギーが物理現象の主体にはならない
では、心霊現象を引き起こす主体は何か？
間違っても、考え方に過ぎない概念は、その主体とはならない
心霊現象が本物ならば、その主体が実在するはずだ
996 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 01:58:25 ID:EztB+4Tu0: 梅
997 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 02:00:33 ID:92fEvDkU0: 言葉を追加します

>霊が概念だとすれば、考え方に過ぎない概念である霊が主体として実在に影響を与える事は有り得ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
998 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 02:02:21 ID:92fEvDkU0: 本当はこうしたかった

考え方に過ぎない概念である霊が主体として実在に影響を与える事は有り得ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
999 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 02:03:06 ID:IoZWDte00: 次スレ立てるなら　次の1は責任で埋めるべきだろ
1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 02:04:17 ID:IoZWDte00: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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