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■□■幽霊は本当にいるのか108(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:42:58 ID:YC8ylKc90: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292058180/l50

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:43:40 ID:YC8ylKc90: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:44:22 ID:YC8ylKc90: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションがあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：青い猫：2010/12/20(月) 21:00:53 ID:FUh1HYaB0: 前スレにも書いたけれど、「幽霊が科学的に存在するか」という文章は
意味がわからないですよ。ここは放置するのですか？
5 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 21:04:51 ID:EE22mBnp0: 　　　　（　へ　へ　）
　　　（　　め　め　　）
　　（　　　　　　　　　　）
　（　　　　　＠　　　　　）
　　　　　

　　　　
　　
6 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 21:08:39 ID:EE22mBnp0: 　　　　( 一一)
　　　（　　　　）
　　（　　　　　　）
　（　　　＠　　　　）

雪だるまの幽霊だけど何か質問ある
7 ：青い猫：2010/12/20(月) 21:11:24 ID:FUh1HYaB0: もっと言えば、論理的な整合性がない”現象”を心霊現象と呼んでいる。
これを端的に示しているのが自称霊能力者の弁だね。

紛らわしいから、霊能力者をひとまずおくとして、原因不明とされがちな
突発的な超常現象において、幽ひとはそれに対して霊を瞬時に想起してしまう。
このような瞬間を科学で扱うつもりならば、とりあえず科学は心霊現象
の存在を認めたことにはなるよ。なぜならば、実際に数々の現象は確認済みだからね。

で、「幽霊が科学的に存在するか」っていう表現はどうしてもおかしいわけ。
これが何を意味しているのかぜんぜんわからないから。
8 ：自夜：2010/12/20(月) 21:12:22 ID:8j0xa2+c0: おゆきさんには何の質問もないけれど、

>>1さん
クソスレ・・・・・・・・いやいや、乙です
9 ：青い猫：2010/12/20(月) 21:19:28 ID:FUh1HYaB0: 前スレの某コテハンが一生懸命に書き殴っていることからも明らかなように、
非論理的な対象に対して、合理的な説明（理論？）を求めることがそもそ間違い。

いや、某コテハンの場合は、自己流文学に科学もどきの専門用語をちりばめたことが
批判される原因だろうけどね。あれに躍起になって突っ込みを入れる輩にも
かなりのズッコケ具合が見えるけどｗ

私の場合は、経験的に心霊現象（霊的な現象）を非論理的な現象とみなしている。
それはもはや説明することがないくらいに、このスレッドでは過去にいくつもの
体験談が書き込まれている。だからオカルトとして扱われるわけね。
このオカルトを科学するのがこのスレッドの趣旨らしいが、この姿勢がすでに
お笑いの要素をたぶんに含んでいるわけさ。だからいつまでも終わらない。
10 ：さぼてん：2010/12/20(月) 21:24:57 ID:xqfbrYpK0: 最近、批判厨なさぼてん様とうじょーう
帰れって言われてもかえりません！

>>1さん、乙です
11 ：1：2010/12/20(月) 21:26:42 ID:YC8ylKc90: まあ、皆さん仲良く、理性的に。wwwww

http://www.youtube.com/watch?v=kllZlF6mB2s
12 ：青い猫：2010/12/20(月) 21:29:16 ID:FUh1HYaB0: おっと……、すでに某氏がおいでになっていたｗ

オカルトをニセ科学で語ろうと、うるさく批判される筋合いはないと思う。
そもそもオカルトを科学することじたいがお笑いだからね。

そうでなければ、かつて大々的に行われていた心霊現象研究協会 (SPR) による
調査にも一定の理があることになる。つまり、SPR をバカにすることができなくなるよｗ

この点は大槻教授を見習うべきだね。先生の態度には一貫してブレがないから。
13 ：1：2010/12/20(月) 21:38:05 ID:YC8ylKc90: 青猫さんは特に。w

http://www.youtube.com/watch?v=qSZKO5K2eTE
14 ：青い猫：2010/12/20(月) 21:41:31 ID:FUh1HYaB0: 詭弁と思われることは承知の上で書きますが、そもそも幽霊が存在するとして
話を展開しなければ、このスレッドはおもしろくない。だから幽霊について
知りたければ自称霊能力者に訊けということになる。この時点で詐欺だの
デタラメだのと声をあげてはお話にならない。霊能力者の場合は、この科学的
な視点をすっ飛ばしていきなり結論から入るわけ。幽霊が存在するという前提
ではなく、幽霊が存在するという結果からお話をするので懐疑派は面喰らう。

でも待ってくださいよ。幽霊について知りたければ、それを知ると主張する
ひとの話を聞くことが先でしょう？　このお話にどれだけ明らかな矛盾が
認められようとも、そのお話によって”不可解な現象”に対する説明がついて
しまうことがそもそも興味深いのですからね。まるで、精神的に調子を崩している
ひとが語る妄想の世界のお話が、客観的な世界と一致してしまうようなもの
ですから、これはこれで興味深いはずです。

ここに理論だとか、論理的整合性を求めるにはかなりの無理があることぐらい
それこそ心理学や精神医学を囓ったことがあるひとならわかりそうなものです。
15 ：自夜：2010/12/20(月) 21:49:41 ID:8j0xa2+c0: >>1さん
まぁ、感性なんてぇのは、ひとそれぞれなんでしょうけどね

私なんて、こういうの聞いてると落ち着くというか、くつろげますね
http://www.youtube.com/watch?v=NrX4D_h0Eq8&feature=related
16 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 21:51:06 ID:ryvrf1sr0: >>1
お疲れ様です。

こんばんは、夢です。
昨夜は怖かったです。
憑依されてる方ｗがでてきて。
気功で私に絡んできた人とおなじ人なのですよね。
師匠は選ぶべきなのですね。

ダーキニー知ってれば忌むべき存在ではないのにね。
羅刹や大黒天が絡むから怖くなるイメージなのは事実。
ジャッカルは人の肉食べるから忌むべきイメージかもしれません。
インドではわんこが人肉食べますしね。
シルクロードを感じる話しですね。
国内でも現世利益的イメージですからね。
狐さんかわいそうです。

ジョージ・ウィンストン好きですよ。
スヌーピーのアルバムもかわいいですよ。

それではみなさんよろしくお願いいたします
17 ：考え中：2010/12/20(月) 21:55:28 ID:rq7tiLLP0: >>1
乙～
18 ：さぼてん：2010/12/20(月) 22:07:27 ID:xqfbrYpK0: >>14
人間が理解するうえで根拠を示すものが科学だと思いまーすよ
それが無理な時点で想像の域をでることはありません
まぁー、理論で証明できれば話は別ですがねー

てか、てか、その不可解な現象ってのを説明するのに幽霊なら！とかいったら
他の神ノ奇跡で！とか超能力で！とかいえますよねー

さらに、その科学性を示せ！って言っても科学で証明できないものだから
科学で証明しろ！っていうのが頭おかしい
って、逆ギレされますよねー

それでも、幽霊は別物と言うんですかー？

それに心理学が理論的でないこともあるから、これもそうだ！っていいたそうですねー

あれはあれ、これはこれです
一緒にしないでくださーい

青猫さんはいつでも揚げ足をとる準備をしていらっしゃるように思える
どんな答えがきても反論できるような文章構成
ある意味すごいです
19 ：青い猫：2010/12/20(月) 22:12:28 ID:FUh1HYaB0: >>18
根拠は実に単純ですよ。「だって私には見（視）えるんです！」←ただこれだけで十分。
もちろん、いろんな意味でねｗ

あ、ちなみに、「幽霊」と「宇宙人」をどうやって区別しますか？？
これも結局は見た目でしょ？ｗｗ

んでね、「おまえの母ちゃんが地球人であることを証明しろっ！！」って言われると
つらくないですか？　だって地球生まれの宇宙人かもしれないし……。
20 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:15:42 ID:0G4luRA30: つっ、ついに煩悩のかずのｽﾚが
21 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:17:01 ID:H1Nqa7iE0: 見たことないもの、延々と語ることにどれだけ意味があるのでしょう？
まず、見なさい！見てから語りなさい。
見たことない人の話しは全て空論であります。
22 ：さぼてん：2010/12/20(月) 22:32:19 ID:xqfbrYpK0: >>19
見た目？見たことないからしらないでーす

てか、てか、地球生まれの宇宙人って地球人じゃないんですか？

それに、宇宙人の定義なんて知りませんが
地球人も宇宙にいるので宇宙人にならないのかな？
しらないけど

それに地球外生命体ならDNAが変わってくるから・・・言わなくてもわかるか

まぁーDNAを変えれるとか好きかっていえますねー、うん
23 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:33:03 ID:ryvrf1sr0: さぼてん様と青い猫様はユーレイ体験されてるのですか？
24 ：自夜：2010/12/20(月) 22:39:41 ID:8j0xa2+c0: >>21さん
ん～、見た人にしか語れないことがあるってのはあるいみ真実でしょうねぇ
で、見たことが無い人もたくさんいるわけでぇ～、その中にはどのように見えるのか、
切実に知りたい人もいると思うのですよ（私がそうですが）

ということで、>>21さんに親切心があるのであれば、
どのように見えるのか、事細かに語っていただきたいのですが、どうですかね（無理強いはしませんが）
25 ：青い猫：2010/12/20(月) 22:41:43 ID:FUh1HYaB0: >>21
確かにそうだ。見たこともないものを論じることなんて、井戸端会議なら
かまわないが、”科学的に”考察するなんて机上の空論だよね。

>>22
地球外からやってきて、地球で生まれたからって、地球人とはならないでしょ？
あくまでも架空のお話だけど、ウルトラマンのバルタン星人みたいな人類（地球人）がいたら
疑うでしょ？　で、これがバルタン星人ではなく、クラリオン星人（ググってね）
だったらどう？

>>23
体験がありますよ。
26 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:52:21 ID:ryvrf1sr0: >>21
本当ですね。納得です。
どのような体験でも良いです。
ぜひ、ユーレイ体験を教えてください。
27 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:54:54 ID:H1Nqa7iE0: またかい？あちこちの幽霊スレで書きこんだので既出が多いので
うんざり。あ～、あいつかになっちゃうね。
それに何度も見てるんでおおすぎ。ちなみに今は見えないですよ。
昔の話ばっかり。他のメンバーにウザイと思われるのでやめときますよ。
28 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:57:56 ID:H1Nqa7iE0: 真昼間に見た幽霊の話しでいいですかね。
全然怖くないですよ。
29 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:57:59 ID:YC8ylKc90: 俺も科学的に、というのはムリだと思ってます、たぶん。

>>13　の youtube はジョルジュ・ムスタキという人の曲だけど、歌詞が幽霊の本質を
突いてる気が・・・・。で、青猫さんにもぴったりだと思うし。

＞私の孤独と一緒に　私はしばしば眠ったものだから

　　私は私の孤独をほとんど友達みたいに　甘美な習慣みたいにしてしまった
　　
　　彼女は影のように忠実に　私から一歩も離れようとしない

　　あちこち世界の隅々まで　私につきまとった
30 ：自夜：2010/12/20(月) 22:58:25 ID:8j0xa2+c0: >>27さん
ここでは書き込まれたんですか？
そうでなければまだ賞味期限は過ぎてないですよぉ～
31 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 22:58:54 ID:ryvrf1sr0: >>27
うざくないですよ。
私は新参者ですし。
失礼なひとがいたら、気分を
害してしまうのはわかりますけどね。
失礼なひとは放置しましょうｗ。
昔の話しでも良いから聞きたいです。
32 ：自夜：2010/12/20(月) 22:59:47 ID:8j0xa2+c0: あれ、てれこになっちゃいましたね

>>28さん
だいじょうぶ
怖がりたい訳じゃありませんから
どういう風に見えるのか、知りたいだけですぅ～
33 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:00:23 ID:H1Nqa7iE0: ちょっとオークションに参加のためいなくなります
５物件やってるので1時間くらいね。
34 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:04:37 ID:ryvrf1sr0: >>25
青猫様はクラリオン星人体験されたのですか？
信じてますか？
35 ：自夜：2010/12/20(月) 23:05:13 ID:8j0xa2+c0: >>33さん
急ぎませんので、ごゆっくりどうぞですぅ
昔話だったら、１時間や１日くらいでこれ以上風化は進行しないでしょうし
36 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:07:11 ID:FUh1HYaB0: 私が「幽霊」もしくは「霊的なもの」として認識している存在の見え方を
述べると、それは特に力説するような特徴はない。強いて言うならば、
それは頭の中にスクリーンのようなもの（スライド写真のような）が一方的に
差し込まれること。これは自分が何かを能動的に想像しようとして
起きた出来事ではない。このとき、そのスクリーンのようなものは後頭部に
差し込まれるような感覚がある。それ以外の場合は、目視で認識している
から物理的な光を見ているのだと思う。実際に複数人で同時に目撃したことがあるし。
37 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:14:06 ID:+sq6G1wD0: >>14
>そもそも幽霊が存在するとして話を展開しなければ、このスレッドはおもしろくない。

おもしろい・おもしろくないというスレッドでもないでしょうに。

>だから幽霊について知りたければ自称霊能力者に訊けということになる。
>この時点で詐欺だのデタラメだのと声をあげてはお話にならない。

ごもっとも。

>幽霊が存在するという前提ではなく、幽霊が存在するという結果からお話をするので懐疑派は面喰らう。

存在するという結果が出ているとする時点で妄想。

>このお話にどれだけ明らかな矛盾が認められようとも、
>そのお話によって”不可解な現象”に対する説明がついてしまうことがそもそも興味深いのですからね。

宇宙人が地球人の過去も深層心理も全て調べ上げた上で、幻覚・幻聴を感じさせている。
･･････という話と何が違う？
矛盾が認められた時点で、まず話を疑ってかかるのは当然。

>ここに理論だとか、論理的整合性を求めるにはかなりの無理があることぐらい
>それこそ心理学や精神医学を囓ったことがあるひとならわかりそうなものです。

心理学も精神医学も、患者の話を「客観的事実」として受け入れるわけではない。
ただ、そういう話をする患者に対して共感的態度で接しようというだけの話。
それこそ心理学や精神医学を囓ったことがあるひとならわかりそうなものだ。
つまり、あんたは心理学や精神医学を囓ったことすらない。
38 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:23:58 ID:FUh1HYaB0: >>37
＞宇宙人が地球人の過去も深層心理も全て調べ上げた上で、幻覚・幻聴を感じさせている。

だからぁ……どうやって？
自称霊能力者が宇宙人と交流があるとでも？　あるいは霊能力者が宇宙人とか？
懐疑的になるのであれば、オッカムさんの出番では？
はい、矛盾。あとはデタラメだね。
39 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:26:08 ID:0Aa+coyx0: そぶりだけで
あしらってるふり
そしてあしらえてるフリ

逃亡メンヘラコテ自夜と考え中の茶番で前スレ終わりました。
40 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:28:17 ID:Zzbv4ALu0: 脳科学が意識の正体とその構造を解明するのを待つしかないんでは？
41 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:30:55 ID:+sq6G1wD0: >>38
>はい、矛盾。あとはデタラメだね。

>>14
>このお話にどれだけ明らかな矛盾が認められようとも、
>そのお話によって”不可解な現象”に対する説明がついてしまうことがそもそも興味深いのですからね。

自称霊能者の言い分には矛盾があってもいいけど、宇宙人説には矛盾を感じたら却下かい。

これこそ本当のデタラメ。
自分の価値観に合わせて話の信憑性を振り分けるという、オレ様的科学の典型例。
42 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:33:04 ID:YC8ylKc90: めんどくさいなあ。

＞オッカムの剃刀によって切り捨てられたからといって、「その仮説が間違っていた」
　ということにはならない。何故なら、オッカムの剃刀は真偽の判定則ではないからである。

　それにもかかわらず、一部の人はオッカムの剃刀を「並立する幾つかの仮説の中から、
　ある一つの仮説を選択する」方法として拡大解釈し、真偽の判定に関してきっと有効なの
　だろう、すなわち「いかなる場合にも、より単純な仮説のほうがより優れている」という認識
　を有しているが、この認識には混同がまぎれこんでいる。　（Ｗｉｋｉより）

まあつまり、「宇宙人のしわざ」というのは議論を進めるためにとりあえず取り除いたほうが有効
だが、「宇宙人のしわざ」ということが偽なわけではない。つまり、青猫氏は保留しているだけ。
43 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:35:00 ID:FUh1HYaB0: >>41
＞自称霊能者の言い分には矛盾があってもいいけど、宇宙人説には矛盾を感じたら却下かい。

だからさぁ、よく考えてねぇ～ｗ
霊能力者は目の前にいるでしょ？　でも「宇宙人」はどれだかわからないよ。
たとえば物理の実験で、目の前で繰り広げられることが、宇宙人の仕業だとでも？ｗ

ね？　バカげているでしょ？ｗ　きみは進歩がないなぁ……。
44 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:39:51 ID:+sq6G1wD0: >>38
>だからぁ……どうやって？
>自称霊能力者が宇宙人と交流があるとでも？　あるいは霊能力者が宇宙人とか？

人間の脳が発する電磁波や磁気を調べ、脳内の活動電位なんかを測定し、
どのような記憶を持っているのかを調べる。

こんな科学技術が発展する可能性はゼロだと言い切れるか？
何かを思い出すとき、匂いをかいだとき、モノを見たときの脳の活動を
外部から知るという技術はすでにある。その技術の延長だと考えれば、
深層心理や過去を読み取る技術が完成する可能性もゼロとは言い切れないだろう。
少なくとも完全に否定できるという証拠はない。

否定できる証拠が無い＝存在すると考えてもいい、という論理展開を認めれば、
このような宇宙人説も当然、認めることになる。もはや、何でもアリの妄想。。

つまり、>>14の主張は「何でもアリの妄想」の１つに過ぎないわけ。
45 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:41:39 ID:+sq6G1wD0: >>43
自称霊能者は目の前にいるけど、幽霊は万人の目の前にはいない。
自称、宇宙人と遭遇したという人は目の前にいるけど、宇宙人は万人の目の前にはいない。

･･････まったく同じ。よく考えれば気づきそうなもんだが。考えが及ばなかったのかな？
お気の毒。
46 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:42:44 ID:YC8ylKc90: 宇宙人が夜に霊能者の家に来て、脳をチョチョイと手術して、偽の記憶を
埋め込んでるかもしれない・・・ま、こんな仮定は俺も好きではないけど。
47 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:44:37 ID:FUh1HYaB0: >>44
＞どのような記憶を持っているのかを調べる。

これはまだまだ無理だと思うよ。無理なことを前提としているわけね。
私見だけど、この技術は記憶の問題ではなく、認識の問題になると思うので
無理だと思う。つまり、自由意志の問題につながっているからだね。
それに、「深層心理」なんて、意識的に認識することは不可能だと思う。
これを機械によって判定するなんて、それこそ機械が人間の意識を決定する
ようなもので、人間性の放棄に等しい。だからナンセンス。

あとはデタラメだね。
48 ：自夜：2010/12/20(月) 23:45:41 ID:8j0xa2+c0: 別に手術しなくったって、寝ている横で毎晩ささやきつづけると・・・・・・
いや、試したことがあるとはいいませんけどね
49 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:47:16 ID:FUh1HYaB0: >>45
＞自称霊能者は目の前にいるけど、幽霊は万人の目の前にはいない。

本当に「幽霊は万人の目の前にはいない」と言いきれるのですか？？？？ｗ
これが言いきれるのであれば、すでに幽霊は”存在します”けど？ｗ

ふふふっｗｗｗ　勝利宣言ｗｗｗ　発令中！
50 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:49:52 ID:9+21d6W60: >>48
んでも、宇宙人に何か埋められたとか訴える人、アメリカには多いよ。金縛りでも、
日本は幽霊、あっちは宇宙人という傾向が強いみたい。

＞いや、試したことがあるとはいいませんけどね
おや、睡眠学習の実行者でしたか。これは珍しい。w
51 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:51:51 ID:+sq6G1wD0: >>47
>これはまだまだ無理だと思うよ。無理なことを前提としているわけね。
>私見だけど、この技術は記憶の問題ではなく、認識の問題になると思うので
>無理だと思う。つまり、自由意志の問題につながっているからだね。
>それに、「深層心理」なんて、意識的に認識することは不可能だと思う。
>これを機械によって判定するなんて、それこそ機械が人間の意識を決定する
>ようなもので、人間性の放棄に等しい。だからナンセンス。

上の文章には「思う」が全部で４つ。「私見だけど」も入れると主観的言葉が５つ。
そして、不可能だと考える“科学的根拠”が何１つ書かれていない。
まさに、ナンセンス。

>これを機械によって判定するなんて、それこそ機械が人間の意識を決定する
>ようなもので、人間性の放棄に等しい。だからナンセンス。

まさかとは思うけど･･････
「機械が人間の意識を測定する」と「機械が人間の意識を決定する」の区別がついてない？
これはピンチですよ、あなた。日本語、大丈夫？
52 ：自夜：2010/12/20(月) 23:54:04 ID:8j0xa2+c0: >>50さん
手術せんですむのにするのは藪ですかね
宇宙人ってのは凄いようで、抜けているのかも知れません（しらないけど）

で、睡眠学習なんて、そんな大層なことはしませんですよ
欲しい物があれば、夜な夜な旦那の耳元で・・・・・・してるとは言えませんって
53 ：青い猫：2010/12/20(月) 23:54:39 ID:FUh1HYaB0: >>51
やっぱり進歩なし。確定。私の日本語は深層心理と直結してるからねｗ
54 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:54:39 ID:+sq6G1wD0: ･･････というわけで、
機械によって深層心理や過去の記憶を読み取ることは不可能と考えられるだけの
“科学的根拠”を示してもらいましょう。

それができない場合はどうなるか？

・宇宙人説も幽霊説も同じ価値をもつ候補の１つに過ぎないということが決定する。
・「どれだけ矛盾が認められようと、説明がつくならオッケー」という主張が間違っている。

このどちらかが決定することになる。
55 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 23:56:52 ID:+sq6G1wD0: >>49
>本当に「幽霊は万人の目の前にはいない」と言いきれるのですか？？？？ｗ
>これが言いきれるのであれば、すでに幽霊は”存在します”けど？ｗ

大丈夫か、あんた？　自分で書いた文の意味、わかってる？

>ふふふっｗｗｗ　勝利宣言ｗｗｗ　発令中！

楽しそうだね。うらやましい。
反論できなくなると、薀蓄が止まって“勝利宣言”を出すからな、この人。
56 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:01:11 ID:HAcd7sTE0: >>54
すでに、論理矛盾も甚だしいことはスルーかな？ｗ
なんでも「科学的根拠」と書けば科学的だとでも？　某コテハン並みの暴挙に出た？

人間の心理が機械によって判明するなら裁判は全部これを使えばいいじゃない？
それこそ人権なんて雲散霧消するけどね。そこに尊厳なんて見当たらないよ。
まるで法は科学だとぬかした輩のようにね。

ちなみに、自己の記憶が正しいことは機械によっては判定できないよ。
これを客観的に裏付けるためには他の手続きが必要だよね？
57 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:02:09 ID:+A7Cg1cp0: >>52
話しかけると寝言で反応する、という人はいるらしいですね。実は大学の授業で、
隣のやつが居眠りすると、ある特定の音を鳴らす。（具体的には金属の筆箱を
6/8拍子で叩く。）

で、次に隣に座ったとき、その音を聞かせてやれば寝るんじゃないかと。wwwww
58 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:10:45 ID:+A7Cg1cp0: >>52
ところで、人間の記憶というのは、見たまま聞いたままをそのまま保持できるもの
なんですか？それとも、主観的に改変された状態で保持されるんですか？

上のアプダクション（宇宙人にさらわれて・・・）という人たちは、催眠状態でその記憶を
とうとうとしゃべるんですよね。
59 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:11:23 ID:W3iFQQmK0: >>56
>人間の心理が機械によって判明するなら裁判は全部これを使えばいいじゃない？
>それこそ人権なんて雲散霧消するけどね。そこに尊厳なんて見当たらないよ。
>まるで法は科学だとぬかした輩のようにね。

>ちなみに、自己の記憶が正しいことは機械によっては判定できないよ。
>これを客観的に裏付けるためには他の手続きが必要だよね？

だからさぁ～、誰が“今の地球の科学”の話をしてんのさ？
宇宙人の話をしてるんだよ。読解力、大丈夫？

相変わらず、“機械による読心”が不可能だという“科学的根拠”が示せない青猫さんでした♪

早く「どれだけ矛盾が認められようと、説明がつくならオッケー」という主張が間違っていると認めた方がいいよ。
傷口を広げてるだけだって、気づかないのかしら、この人？？
60 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:16:29 ID:HAcd7sTE0: >>59
＞“機械による読心”が不可能だという“科学的根拠”

すでに書いたとおりだけど、記憶が正しいことを証明するには、
機械では無理、他の証明手段が必要だよ。

阿呆に向かって説明するのは無駄なんだけど、おもしろいからやってみると、
誰かさんの記憶が正しいというのは、その証言をもとに客観的な事物によって
裏付けるしかないの。この手続きを省いた時点で証拠がないわけ。
記憶を読み取る機械が狂わないという根拠もないわけでね。

ま、この現実的な理屈が理解できない阿呆がいることがオカルトなんだけどね。
こいつの記憶以前に知能に問題があるのは確かみたいだな。
61 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:22:30 ID:W3iFQQmK0: >>60
残念。ここで本題にしてるのは“記憶が正しいかどうか”じゃぁないんだな。
その人がどんな“過去記憶”を持っているのかなんだな。
宇宙人がそれを読み取って、記憶の中の人物を幽霊として知覚に投影させる。

何の矛盾もない。証拠もないけど、そう考えると非常に辻褄が合う。

「証拠は無いけどそう考えると辻褄が合う」という理由で幽霊の存在を認めるのは、
上記の宇宙人の存在を認めるのとまったく同じなんだな。

>記憶を読み取る機械が狂わないという根拠もないわけでね。

またまた残念。故障するかしないかと、そういう技術が完成可能かどうかは、

まったく何の関係も無い。
62 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:24:19 ID:HAcd7sTE0: >>61
論点のすり替えをしたって無駄。それが理解できない知能だというだけよｗ
某コテハンといい勝負。
63 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:24:21 ID:W3iFQQmK0: 宇宙人説の科学的否定、ちっともしてくれないね。

まぁ、無理でしょ。この人、科学的知識も科学的洞察力もない。
唯一の科学的バックグラウンドかと思われたＳＰＲとやらについても、
じつは何も知らないということが前スレで明らかになったばかりだし。
64 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:26:06 ID:+A7Cg1cp0: 記憶ねえ？

例えば裁判の証言実験で、パーティ中に犯人とそれを追いかける刑事を乱入させ発砲させる。
もちろんこれは俳優の芝居だけど、パーティ客には知らされてない。
で、あとで証言を取ると、服の色や発砲の数なんかはメチャクチャ。中には乱入してきた
人数さえ間違う人がいる。

・・・これは、このうちのどれなんでしょうね？？自夜さん、わかりますか？？

①　正確に記憶されているが想起できない。
②　そもそも正確に記憶されていない。
③　記憶が改変されて保持されている。
④　その他
65 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:31:53 ID:W3iFQQmK0: >>64

① 記憶する段階で、知覚情報の解析・入力がコケる。
② 保持の段階で、事後情報などによって改変する。
③ 想起段階で、質問の仕方などによって改変する。

すべて起こり得るし、それを裏付ける実験・実例もあったような。
66 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:31:55 ID:N2J/rYol0: お待たせしました。
ｻﾝﾌﾟﾙ１：時間朝８時くらい確か８月ころ
幽霊探索隊４名で一晩歩き廻りました。自分以外は霊が見えるということなので
毎晩幽霊探しに歩いるらしく昨晩はすごかったなと言う話から是非俺にも見せて
欲しいということで参加、午前２時くらいから不思議な現象は夜は３回ありました
やがて夜が開け、帰りがてらに「あの車の中に幽霊がいる」「あっ本当だ」と言う会話に
ひとりその車に近づき覗きこみました。始めてみた幽霊がこれ。夜のは音の幽霊（後述）
最初は全然わからなかったけど目をこらしてみるといましたね。不可思議なものが
後部座席に座ってるんですよ。体全体は透けてました、それも薄茶色というかせセピア色
不思議なのは体が透けてるんでシートのチエック柄が体を通して見えるんですね。
じ～っと座って動かないけど輪郭からやせがたのめがねをかけた男。
正直目の錯覚か、感じたことが映像になってるのか、本当に見えてるのか、脳内でいわゆる
幻視なのかさっぱりわからず･･･ふ～ん「という感じでしたね。
みんなのところに戻ってしばらく無言で歩きながら。男だったね、めがねかけてたね
と一言また一言仲間に確認していたら全て合致。次話はまた後で。
67 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:34:38 ID:HAcd7sTE0: >>64
この選択肢って、あまりにも乱暴では？
その出来事にどれだけのひとが注意を向けているというのですか？
まるで、意識せずにすれ違ったひとの特徴を覚えているかと問うようなものでは？
あるいは、睡眠学習を成功させろと言っているようなもの？
68 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:38:10 ID:+A7Cg1cp0: >>65
そうですね。人さまざまのようです。④としては記憶してもすでに減弱されているものも。

つまり、幽霊の目撃記憶といっても、必ずしも事実そのままではないかもしれない、という
ことです。さらに、恐怖記憶は減弱されやすい、というＰＴＳＤ関係の研究もあります。

>>67
見えない位置にいたり、恐怖のあまりしゃがみこんで目をつむったとかは除かれてるはずです。
答えれるとこだけ答えたんじゃなかったっけ。
69 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:40:02 ID:N2J/rYol0: 無視かい？馬鹿らしくなってきた。
70 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:42:04 ID:HAcd7sTE0: >>68
まさか、あのケースを幽霊目撃談に当てはめたつもりとか？？ｗ
だとしたら、あまりにも的はずれだよ。
仮に初めて幽霊を目撃したとすると、そのときの衝撃はかなりのものだからね。
それを何度も繰り返すことでようやくその刺激になれるだろうから、
無意識的に受け流すことになるのは霊能力者レベルじゃないかな。

というよりも、幽霊を目撃したことのないひとの発想丸出しなんだよね。
まさしく机上の空論だ。
71 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:42:14 ID:W3iFQQmK0: おいおい青猫さん。
「幽霊説には矛盾があってもオッケーだけど宇宙人説は駄目」の合理的根拠がまだ示されてないよ。
あんた昔、「仮説を否定するには合理的根拠が必要」みたいなこと言ってなかったか？
幽霊説の否定には合理的根拠が必要だが、宇宙人説の否定には要らないってこと？
ずいぶん身勝手だねぇ。
72 ：自夜：2010/12/21(火) 00:42:35 ID:2GXtnbHS0: >>57-58さん
話しかけると寝言で反応・・・・・・・
発言小町とか見ると面白いですよぉ～、中には作り話もあるんだろうけど、
この作り話（と思える話）が抱腹絶倒

んで、記憶が見たまま聞いたままですか？
それはあり得ませんでしょうね
目とか耳とかで知覚された情報は認識されるところまでへの伝達過程で既に加工を受けてますから
（目は確実、耳はちょっと自信ないので調べておきます）
ただ、認識された後、主観的な情報として記憶されるかというと
私にはよく判りませんです

過去のことを（過去でなくてもですが）自分のいいように解釈するひとがいますから
主観が働いているのは間違いないとは思いますが、それが記憶するときに起こるのか、
記憶を思い出すときに起こるのか、自分のいいような解釈が、時と場合により
変わったりするのを見ると、後者のような気がしますけどね（感想レベルの話です）
73 ：自夜：2010/12/21(火) 00:45:26 ID:2GXtnbHS0: >>69さん
無視してない、無視してない、
自分の書き込みが終わって今気づいたところです
今から読まさせていただきますです
74 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:45:58 ID:j3QlArk+0: 俺様はＹＨＷＨエル･シャダイエロヒムエホバヤハウエ母上と完全に合一するんだよねー！？♪。
75 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:47:00 ID:RcqYIizk0: >>66
幻視として脳内のスクリーンに肉眼の風景がオーバーラップしているなら
そういう実感があるはずですよ。
それとも肉眼で見える密度と同じように見えていました？
76 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:47:09 ID:+A7Cg1cp0: >>70
別に何度も見てる霊媒の話をしているわけでは・・。

>>72
ありがとうございます。よく知らないんですが、例えば不都合な、嫌な記憶は想起するのが
苦しい（不快）なので・・・というようなことでしょうかね。
77 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:47:25 ID:HAcd7sTE0: >>72
＞記憶が見たまま聞いたままですか？

あなたは日本の？大学受験を経験したことがないのですか？
見たまま、聞いたままの記憶なくして、どうやって答案を埋めるのですか？
受験では答案に記憶した事柄を再現することになるはずですけど？

なんだか、日常的な要素を都合よく排除していませんか？
それを記憶の改変とでも呼ぶべきかな。
78 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:51:30 ID:+A7Cg1cp0: >>66
＞体が透けてる

平面的に透けてるのですか？　それとも、立体物が透けてる、という感じでした。
言うのが難しいんですが、透明な下敷きを丸めたように、向こう側の外面が見え
ましたか。
79 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:52:06 ID:W3iFQQmK0: >>77
「記憶が見たまま・聴いたままではない」という文を読んで、
「記憶が丸ごと全部変わってしまう」という曲解しかできない人の発言。
正しく読み取る能力も無ければ理解する能力も無い。
80 ：自夜：2010/12/21(火) 00:53:15 ID:2GXtnbHS0: >>66さん
明るくなってからの目撃談と言うことでしょうかね
車はどういう車でしたか？　（セダンとかワゴンとか、あとその時からして古い車かどうかとか）
駐車していた場所はどんなところでしたでしょうか？
また、長期間放置されているような感じだったかどうかとか、

覚えていないことについては覚えていないでかまいませんので、
覚えていることについてはなんでも語っていただけると、私はうれしいです
81 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:53:24 ID:+A7Cg1cp0: しかし、この人はわざとやってるんだろうか？　記憶には短期記憶、長期記憶、
固定化などがあるんだけど・・・。
82 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 00:54:47 ID:W3iFQQmK0: 立体構造を持つ物体が透けると、内部構造も“向こう側”の表面も透けて見えるはず。
透明なビニール袋に絵を描いて膨らませたのと同じ。
もしも“こちら側”の表面だけが透けて、向こう側の背景が見えていたのであれば、
その物体は切り抜き平面の透け透けであると思われます。
83 ：青い猫：2010/12/21(火) 00:57:25 ID:HAcd7sTE0: おかしいな、日本の児童・生徒・学生というのは、この見たもの・聞いたもの
をそのまま覚えるトレーニングを強制的に続けているはずなのに、この特性を
敢えて無視するひとがいる……。すくなくとも、日本の受験エリートというのは、
この無分別に暗記する能力に長けていなければ成り立たないのですけどねぇ？

ここの住人は学歴に興味がないとか？（まぁ、いいけど）
84 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:01:18 ID:+A7Cg1cp0: あーあ、>>81　のヒントも読めない、と。
85 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:01:48 ID:W3iFQQmK0: >>83
さて、あなたは１００円玉を何も見ずに正確に裏も表も描けるでしょうか？
描けませんね。
毎日見ている日用品でもこの有様。人間の記憶など、こんなもの。
「見たものをそのまま覚えているわけではない」という、ほんの一例。

「陳述記憶」「非陳述記憶」「言語性記憶」「非言語性記憶」って言葉、知ってる？
86 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:04:31 ID:j3QlArk+0: 俺様は全面的に考えてＹＨＷＨエロヒムエホバヤハウエ母上神様を信仰しますから宜しく御願いしますよねー！？♪。
87 ：青い猫：2010/12/21(火) 01:05:50 ID:HAcd7sTE0: ほらほら、痛いところを突かれたわけだ。
記憶に秀でているひとと、そうでないひとを同列に論じているわけだｗ
これはすなわち、関心のあることとそうでないことによっても差が生じる。
つまり、特定の誰かさんは恣意的に論じている。

記憶一般を持ち出すならば、一般性のある現象に適用すべきなのに。
88 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:06:03 ID:N2J/rYol0: 体が透けてるのはまさに立体的で、今はやりの3Dです。
車はセダンで中古です商店街から一本離れた路上駐車です
だから長期放置ではないですね。ちなみに場所は仙川です。
明日は取っておき（自分の中では）の話し。真っ暗な高尾山中の
山道で深夜自転車を押しながら歩く幽霊をレスしときます。
89 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:06:07 ID:W3iFQQmK0: >>83
記憶には「エピソード記憶」「意味記憶」「手続き記憶」「作業記憶」などなど、いろいろあってね。
君の狭い知識の枠の中で言う「記憶」ってのは、ほんの１部でしかないんだ。
年号を覚えたり、歴史上の人物の名前を覚えたりってのは、記憶の中のごく１部の能力でしかないんだ。

知らなかったんだよね？　別に知らないことは罪じゃないよ。気にしないで。
90 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:10:41 ID:W3iFQQmK0: それより、幽霊説と宇宙人説の違いの客観的説明はまだ？
91 ：自夜：2010/12/21(火) 01:12:10 ID:2GXtnbHS0: >>64さん
銃社会のアメリカ人でも実際に間近で生の発砲音を聞く機会はほとんどないでしょうからねぇ、
多分、22口径ていどのハンドガンでもそういう環境で発砲音を聞けば、それだけでパニックになるでしょうねぇ
んで、だいたいそういう強烈な刺激があると、刺激があったということを除けばその前後の記憶は
ほとんど残らないか、残っても断片的にしかならないようです　と、他の事例ですが昔専門家から聞きました
まぁ、その専門家というのは医者で、私が交通事故で運ばれた先の当直医の先生だったんですがね

それはさておき、それが本当だとしたら、②だろうなと思います
で、これからは私の勝手な考えで、当たってるかどうかはしりませんが、
無意識に自分に記憶の欠落があると認めたくないんじゃないでしょうかね
で、発砲があったんだからと、ない記憶を作り上げた（もちろん本人は気づいていない）

といいつつも、別に発砲のような衝撃的な物でなくても、目撃証言がばらばらなのは
あたりまえ・・・・だと、その後で事情聴取に来た警部補さんが言ってました
初動捜査で目撃証言がぴったり一致したら、こいつらグルじゃねぇかと疑うそうです

まぁ、それがほんとうかどうかは解りませんが、
主観的にしろ、機能的にしろ、人間の記憶がけっこうあてにならないことは確かじゃないかと思いますですね
92 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:17:57 ID:+A7Cg1cp0: >>91
＞、人間の記憶がけっこうあてにならないことは確かじゃないかと思いますですね

そうですね。我々は神ではないので完全な客観というのはありえないでしょう。また、客観的
に事実を記録することが、生きる目的にかなうものでもない。上の試験の話でもそうでしょう。
必要があるから記憶するんです。
93 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:19:59 ID:N2J/rYol0: >>75
そういえば後ろのチエック柄が見えるんで気になって
あれ？あれなんで～？って
頭をフルに回転させてたから、幻視ではないと思うのですが
まさに肉眼です。男がこっちを振り向かないか気にしながら見てました。
じっと動かないのが印象的。だから本当に幽霊なのか見ながら考えてました
こっちを見られたら、たまげたんだろうけど。
94 ：自夜：2010/12/21(火) 01:21:58 ID:2GXtnbHS0: >>76さん
うん、字にすれば苦しいとか不快とかそういうことでしょうね
ただ、恐らく本人は無意識にそうやって記憶を曲げて再生してるんでしょうから、
そこんところを理解しないといけないでしょうね
95 ：青い猫：2010/12/21(火) 01:22:19 ID:HAcd7sTE0: >>92
レアケースだけど、トータル・リコールのひとは数例確認されていますよ。
それをご存じないのですか？
96 ：さぼてん：2010/12/21(火) 01:23:17 ID:qQO64BQx0: >>夢芝居さん
幽霊はみたことないですねー
幻覚なら何度かありますが

さてさて、記憶の話か
逆にパニックの中、人数とか覚えてるほうがすごいですけどね
古代ギリシャの暗記の学者でしたっけ？
自信の暗記法で地震のなかで観客の顔と座ってた場所を覚えてたって話です

まぁ、暗記と記憶って似ていて違う気がしますが

てか、てか、記憶の加工っていったら無意識の作用ですよね

寝ているときの金縛りにみる幽霊に関係あるらしいでーすよ

しつこいですが、思いこみって話ですね！
97 ：青い猫：2010/12/21(火) 01:29:57 ID:HAcd7sTE0: あれ？　
やっぱり、ここの住人って「トータル・リコール」（映画じゃないよ）
を知らないんだ？ｗ

偉そうに人間の記憶が信じられないとか？平然と語っちゃってるけどさ。

ま、必死にググってるようだね？ｗ
98 ：自夜：2010/12/21(火) 01:31:06 ID:2GXtnbHS0: >>93さん
いろいろ答えていただいて感謝です
と言いながら、追加質問で恐縮ですが、
その眼鏡の男の人はぜんぜん動かなかったのでしょうか？
また、姿勢は？（うつむいたままとか、前を凝視しているみたいとか）

記憶の話が交錯している所なんですが、記憶の通りに出来ればお願いしますです
99 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:42:11 ID:+A7Cg1cp0: >>97
それに答えないと負けになるんですか？小学生のようだな。もう遅いのに。w
われわれは、知らないことによって救われています。つまり見えないものが色々ある。
その一つが、人の心。

誰かをデートに誘って、「今日は都合があるから、また誘ってね。」ニコッ。と断られたとき
に、（キモイ、死ね）という心の中が見えたらどうでしょう。おそらく世の中は成立しない。
「ああ、あの笑顔なら脈があるかな。」とか誤解したりするからなんとかなってる。

われわれは、もちろん完全記憶はないけど、いろんな場面で自分に都合のよいように事実を
解釈し、記憶を改変して自我を保っていられる。つまり、記憶が今のような形であるのは、食事
を摂るのと同様に、生存を維持していくということにつながってるんじゃないですか。
100 ：考え中：2010/12/21(火) 01:56:12 ID:SB4+J9K10: 100♪
101 ：自夜：2010/12/21(火) 01:56:47 ID:2GXtnbHS0: >>92さん
必要があるから記憶するに異論はありませんが、
受験のための記憶って所詮忘れていい記憶ですよね（試験が終わればですが）
多分、記憶も分類出来る人が分類すれば、先に例に挙がっているような分類になるんでしょうが、
それを解った上で、記憶法を選択するとかいうのが本当に賢い生き方のような気がしますです

とか言う私は記憶ではなく考えることが出来ないと入れない学校に入って
考えることが出来ないと卒業できなくって、考えることが出来ないと生きていけない業界でよかったと思いますです

そんなもん暗記してどうする、便覧見れば載ってるだろうが、暗記するようなひまあったら・・・・・・・
の世界もあるんですよね（しょっちゅう使うデータは自然に暗記しちゃうけど）
102 ：自夜：2010/12/21(火) 01:59:14 ID:2GXtnbHS0: そういえば、忘れてた・・・・・・まだ、晩ご飯喰べてない・・・・・
103 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 01:59:56 ID:+A7Cg1cp0: >>101
＞記憶法を選択するとかいうのが本当に賢い生き方のような気がしますです

で、睡眠学習に戻るという。www 落ちがついたか。w
104 ：青い猫：2010/12/21(火) 02:00:40 ID:HAcd7sTE0: ほう、前世の記憶があるとぬかす輩が受験勉強の知識なんて覚えてませんってか？
ずいぶんと都合のよいお話ですことｗ

はいはい、デタラメ、デタラメｗ
105 ：考え中：2010/12/21(火) 02:04:24 ID:SB4+J9K10: 寝てる間年号タイフーンとかやだな。AKBにもみくちゃにされてパンツ脱ぐ
夢をずーっとみていたい。、いや、それよりもKARAがいいわ。

ららら　ららら～～♪
106 ：自夜：2010/12/21(火) 02:13:07 ID:2GXtnbHS0: >>103さん
やってないって
（睡眠洗脳の成功率は８割くらいかな・・・・・・れーざーまうすがほしぃ～、はーどでいすくがほしぃ～）

>>105の考え中さん
伊福部さんシリーズをつけっぱなしで寝ても、怪獣の夢ってあんまり見ませんですねぇ、私は
抱き枕は試されたことありますかぁ～？
107 ：考え中：2010/12/21(火) 02:14:21 ID:SB4+J9K10: 仮に目の前の空間に質的差がある領域があったとして、屈折率や
透過率に事実上の差が無かった場合、それは視認できるか、というと無理。
108 ：自夜：2010/12/21(火) 02:16:06 ID:2GXtnbHS0: ぶつかるか、攻撃受ければ認識はできるのかな
あとは、めぐすり草
109 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 02:23:08 ID:+A7Cg1cp0: しかし、３次元のものが透明化して表面だけに情報が集まってる、と。
当然俺のような素人は中に何が詰まってるかと考えてしまう。・・・
これはホログラム宇宙論も脈があるかな？

あーあ寝られなくなっちゃった。

>>107
つい最近「プレデターズ」を見ましたが、プレデターの光学的カモフラージュ
が進化してましたね。
110 ：考え中：2010/12/21(火) 02:24:57 ID:SB4+J9K10: >>106
俺は夢のコントロールは得意です。といっても目的どおりの夢は
めったに見れません。そして、目的に近い夢をみても面白くないんですね。
夢は思いがけない展開をするので面白いのです。

抱き枕使ってますが～夢の内容には反映されないですね。あれは腕の置き場所
を作るためのものになってます。俺の場合。

夢に反映されやすいのは、効果音や音楽かな。それ自体に意味がありすぎたり
示唆する状況が固定されすぎると、夢の環境ではなく現実の音としてそのまま
理解されちゃいます。あ、テレビがついてるままだ。みたいに。
111 ：考え中：2010/12/21(火) 02:36:48 ID:SB4+J9K10: そういえば、夢の中だけで思い出す事柄ってありますね。夢の中で
「前に夢で見たアレだ」とまさに昨日のことのあたりまえのことの
ように意識の中核になる事象なんですが、今思い出そうとしても
何のことだったかよくわからない。場所のような、道筋のような
人物のような。
112 ：自夜：2010/12/21(火) 02:37:12 ID:2GXtnbHS0: あ、抱き枕使ってらっしゃるんだぁ～
いや、別にいいんですけどね

んで、暫く考えてみました
いくら大気と屈折率や透過率が同じでも、それの内部の光は周波数によって微妙に
速度差があるはずだと、
その速度差が大気と同じであっても、その物体が移動していたら、ドップラー効果やら
なんやらで、検出できるのではないか・・・・・と

で、結論
大気の方の屈折率やら透過率やら変えればいいじゃん
113 ：考え中：2010/12/21(火) 02:40:42 ID:SB4+J9K10: 抱き枕というか、普通の枕ですが、一個は頭、もうひとつは抱きかかえます。
肩こり防止のためですわ。横寝してても夢の中では普通に立って歩くので
現実の体勢は関係ないっすね。。。。
114 ：自夜：2010/12/21(火) 02:45:04 ID:2GXtnbHS0: 肩こりに効くんならやってみようかなぁ～
あ、でも今は寝袋生活だから駄目だわ
115 ：考え中：2010/12/21(火) 02:49:02 ID:SB4+J9K10: 枕ひとつ分のボリュームがあると、寝返りしたときの肩の関節の
ポジショニングのバリエーションが格段に増えるんです。
無意識に肩の下に入れたり、旨に抱いて、体重の分散をしたり
して、自分で気持ちのよいところに勝手に落ち着くんですね。
体が要求しているストレッチを無意識にやるって寸法です。
116 ：自夜：2010/12/21(火) 02:51:37 ID:2GXtnbHS0: なるほど、理にかなってますね
機会があったらやってみますです

でも、継続しないと意味がないんだろうなぁ～
117 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 04:59:01 ID:+zjEh6SG0: はい　青い猫さーん　出てきてくださいねー
議論しますよーー
118 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 05:05:01 ID:bpj6pBpb0: 記憶ってのは、興味があれば中期記憶くらいで
興味が無く消したいと思えば短気記憶消滅

自分の恐怖を感じたのは、覚えているだろうね

意外と楽しい思いより　苦しい　悲しい　恨みなどの方が記憶に残る
幽霊見たと他言した時、周りの反応で違うが多ければ記憶も薄れるだろうけど
忘れるなどないと思うね
気持ちの衝撃度の差　自分が見た時幽霊じゃ無いと判断すれば消えてしまうだろうね

宇宙人を見たという者から聞いた話しでは、卵のような顔で
目だけ大きくて　鼻も口もほとんどない　奇妙な顔だと
話すなんてのは不要だからあんな顔になるんだろうか？

宇宙人も色々居るらしいが、地球人など低能クラスは間違いないようです？
ナサには宇宙人がいるんと？

幽霊でも超高級知能を備えている者は、一瞬で海外へでも移動するとか
１７００年代で既にUFOがナサで捕獲されて保存してあるとか？
なんだかよく分かりませんが、そんな事いう幽霊もいますです

そうなると幽霊は宇宙人と脳交信は可能なくらいの知能があるのか？
それもランクの差で低能も居るから誰でも出来ることも無い

関わる霊によって伝授される事は、異なる
低級霊に憑依される人は,運がやはり悪いのかもしれないね
119 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 05:44:03 ID:EPBIy+kn0: で、108まで討論してきて
微量でも進展したことってあるの？
結論は出せないとしても

「これはだけは言えそう」「こうである可能性は高いという意見で一致」

みたいな話ってひとつでもあるの？
120 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 05:48:59 ID:3qjgp1gc0: 原理や正体は分からないが、幽霊（UO）を目撃するという現象だけはどうも確実にありそうだぞ
ということにはなった、みたい
121 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 05:51:40 ID:EPBIy+kn0: それって・・・微量でも進展と言えるのだろうかw
122 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:26:15 ID:SEGNGrHv0: 完全否定が虚しい行為や選択であることが理解出来る。
123 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:35:29 ID:EPBIy+kn0: それは常識かと。悪魔の証明と呼ばれている話ですね。
124 ：さぼてん：2010/12/21(火) 06:36:32 ID:qQO64BQx0: >>118
たいていの人はマイナスな気持ちはすぐ忘れると思いますよ
試しに何か一つ、マイナスな記憶を思い出してみるといいですよ
何かある気がするが、思い出せないと思います
もちろん、人生経験で個人差あるのですが

嫌なことをいつまでも覚えてたらたまりませんからね
無意識に追いやられるんですよね
人の脳って便利ですよね

抑圧、抑圧

まぁーそれが上手くできないこともあります
もちろん、様々な不調をきたすと思いますが
125 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:43:51 ID:7diymnsU0: 幽霊（UO）を目撃するという現象だけはどうも確実にありそうだぞ
ということにはなった、みたい

（幽霊現象は不特定多数の人に認識されている事実がある　です）
126 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:48:59 ID:7diymnsU0: 稀に幽霊を人間に幽霊を見せた事がある霊時代の記憶が残っている方もいます
127 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:49:53 ID:7diymnsU0: 稀に人間に幽霊を見せた事がある霊時代の記憶が残っている方もいます
128 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:56:00 ID:3qjgp1gc0: 目撃はしても、幽霊が居るとは限らないからね。

否定派は、あくまで幻覚や錯誤の類だろうと考え、
肯定派は、死者の霊魂の具現化だと考える。

どちらにも、決定的な証拠が無いので話がこれ以上進展しない
129 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 06:57:07 ID:W3iFQQmK0: >>95 >>97
「トータル・リコール」なる現象があろうと、
「人間はすべての事象を完全に記憶しているわけではない」という事実は揺るがない。

昨日の食事、３食ともすべて言えるか？　一昨日は？　その前の日は？　１週間前は？
小学校・中学校時代のクラスメート、顔と名前を全て思い出して一致させることができるか？

勉強のことを喩えに出して愚かな反論をしていたが、じゃぁ、なぜ「覚えた」はずの問題を間違える？
「正しい」と思って書いた答えが間違ってることがあるのはなぜ？

これだけで、このヒトの「理論」が破綻しまくりなのは火を見るより明らか。

だいたい、自分で「レアケース」って言ってるし。
世間一般の人々の記憶傾向について話してるのにそんなの持ってきても、意味なし。

小学生並みの論理展開。
130 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 07:17:28 ID:7diymnsU0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

幽霊を見たから幽霊は、いる、でなく、幽霊現象は何故起きるのかです。

この点について間違えないように。
131 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 07:20:08 ID:EPBIy+kn0: >>128

>否定派は、あくまで幻覚や錯誤の類だろうと考え、
>肯定派は、死者の霊魂の具現化だと考える。

肯定派に証明する術があるかどうかわかりませんが、
否定派は、まだ証明できる可能性があるように思いますね。

「今、幽霊が見えている！」と言った人が見たものが、
実際には幻覚や錯覚であったことを証明すればいいですね。

でも「幻覚や錯覚」というおそらく脳内で起きているであろう
現象を検出する必要があるので、簡単な話ではなさそうです。
故意に嘘を言っている可能性を排除するために、
嘘発見機のようなものも併用する必要があるかもしれませんね。

具体的にこういった実験がなされなければ、いくら議論しても進展はしないでしょうね・・・。
132 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 07:39:23 ID:7diymnsU0: 幻覚、錯覚という言葉を安易に使っておられるが
過去に存在していた故人の幽霊だと確信が出来る体験を
されている方もいます。

「今、幽霊が見えている！」と言った人が見たものが、
実際には幻覚や錯覚であったことを証明すればいいですね。

幽霊は幻覚、錯覚上での出来事であると、断言できますか。
幽霊は幻覚、錯覚では無い、も断言できません。

幻覚、錯覚を安易に使うべきではない、です。
133 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 07:50:04 ID:+A7Cg1cp0: 前も紹介したけど、今見えているもの（視覚）を映像化するという研究は進んでいる。
原理としては、見たものの違いによって脳の視覚野の活動パターンが微妙に変わる
ことを利用し、視覚野の血流量の変化をパターンとして読み取り、コンピュータで再
現させる。

将来的には、夢を映画のように再現できる可能性もあるらしい。・・・まだ遠い先のこと
だけどね。

http://www.geocities.jp/tappingtech/yumega.html
134 ：さぼてん：2010/12/21(火) 07:51:28 ID:qQO64BQx0: >>131
嘘発見器の正解率は50パーセントって話ですね
たぶん

てか、てか、幻覚を証明って難しいですよね
135 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 08:33:47 ID:ecnWNudD0: 俺は幽霊なんて見たこともないけどさ
幽霊（魂）って実は原子レベルで存在しているんじゃないかな？
よく臓器移植でドナーの記憶が移植者に移ったとかあるでしょ？
あれって臓器の細胞自体に前の人であった意識が残ってるってことだよね
仮に死んだとして、それが火葬なり土葬なりでバラバラになったとしても
細胞だった原子レベルではまだ記憶が残ってる。
死ぬ時に強烈な恨みなどの意思があると細かい原子レベルの魂が残留してしまい
俗に言う地縛霊とかになるんじゃない？
霊感の強い人ってのは、その微かな違いを感じ取れる人
成仏＝肉体にあったものがバラバラに離散し意識を持たなくなったもの
マンガネタで悪いが、寄生獣ってなかのミギーが自分で分裂を繰り返すと
「ある程度より細かくなると意思の統一が出来なくなる」といった感じ
この考えなら、地球にある質量は変わらないし死んで霊になるなら
目に見えないけど霊だらけじゃねーかｗｗｗ
って感じにはならんと思うんだがどうだろうか？
136 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 08:39:58 ID:EPBIy+kn0: >>132
わかりやすく言っているだけで幻覚・錯覚に限定しているわけではありません。
「科学的に説明がつく脳内の現象」ならば、実験で証明できる可能性があるということです。
以降、簡略化のために「幻覚」の場合です。

すくなくとも、科学的にはこのような実験で「幻覚」であると断言することができます。
なぜならそれは、実際に「幻覚」であることが確認された、ということだからです。

当然ながら、この証明をもって、別の説明が間違えであること証明したり、
すべての事例がこのメカニズムであったことを証明することはできません。
これは先にも書いた「悪魔の証明」です。

もとから、科学で超科学的な説明を否定することなど不可能ですし、
「それなら超科学的な何かが幻覚を見せているのだ」などと言われれば反論の術はないでしょう。

しかし少なくとも、幻覚説が真実である可能性はぐっと高まると思いますよ。

もしそのような実験ができればですがね・・・
137 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 08:45:47 ID:+A7Cg1cp0: 何度も話題になってることだけど、ある人が幽霊を見ている現場で、複数の
霊能者に同じ場所を見てもらい、その後それぞれ別々に、見えていたものに
ついて証言してもらう。

これで、見えたものが高い精度で一致しているのであれば、そこには幻覚等
ではない何かが存在したことになる・・・・ん？？
138 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 09:02:53 ID:+zjEh6SG0: >>135
輸血は？人体はまだまだ未知な部分が多いなんてことは専門家でもあると思うが、
筋肉痛の痛みの発生原因にも諸説あるらしいし。
だが幽霊ってことになると胡麻臭さ１００倍なんだよな。

>>137
それずっと前のスレでもっと詳しい調査方法が出てた
139 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 09:20:03 ID:ecnWNudD0: >>138
輸血や捕食は結局細かく分散してしまうので
大きなものに取り込まれてその一部になるイメージ

霊がいる、いないにかかわらず
質量保存の法則ってのは案外真理なんじゃないかと思ってる
140 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 10:04:57 ID:eP1IMoYb0: 超常現象バトルはしないよ＾＾http://sennin.gozaru.jp/まずは探知してみたら？http://a.r10.to/hBOsaC
141 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 10:43:14 ID:7diymnsU0: 幽霊を考察する上で幻覚という言葉を使っておられるが
幽霊に関しては原因が幻覚という、ことば、の意味が適応出来るのか疑問です
それは幽霊が人間の脳内、脳外（外界）からのものに起因しているものか？
という事が明らかに解明されていません　したがって幻覚等の言葉の引用が
適切かどうか疑問です、と、いう事です。
142 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 10:58:27 ID:7diymnsU0: 幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。
143 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 11:01:24 ID:7diymnsU0: 幻視（visual hallucination）：視覚性の幻覚
実在しないものがみえるものである。単純な要素的なものから複雑で具体的なものまで程度は様々である。多くの場合は意識混濁という意識障害時に起こることが多く、
特にアルコール中毒といった中毒性疾患や神経変性疾患でよく認められる。アルコール中毒で認められる幻視は典型的には小動物が認められるというものである。
これらは意識変容によっておこるものと考えられている。特殊な例としては脳幹病変の際に幻覚様体験が起こることがあり、脳脚性幻覚と言われる。脳幹は意識において、
極めて重要な役割を担う部位であり、大脳と脳幹の連絡の障害が金縛りと考えられている。統合失調症で幻視が認められることは極めて稀である。例として、存在しない人、
モノ、建物がまるで本当に存在するかのように見える等。
144 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 11:40:32 ID:bpj6pBpb0: >>136
＞しかし少なくとも、幻覚説が真実である可能性はぐっと高まると思いますよ。

もしそのような実験ができればですがね・・・

今更このメンバーで、できると思われますか？だから続いて来たんじゃないかと

そんな実験できる人は居たら、実験録画でもしないとだろうが
なんでそこまでする必要があるか？
性格の問題で、天邪鬼な性格はいつも反抗するから、見せる　聞かせるなど無駄です。
本物幽霊の画像　映像などいくらでもある
それでも信用しないのは、性格が疑い深いだけ
掲示板に必死に証明しろと言うのを、出来ると思ってるのは　あほだと思いますね。２ｃｈだからなおさら

いつでも同じ状態で、見える　居るなんてのはないんじゃないですか？
ホイホイ捕獲機でも開発されるまでダラダラ待つか　終るか　いつもそんな状態ですね

１スレ終って、スレチでもまた立つのはなんでしょうか？住人が、居場所を此処だと選ぶから続きます
>>131
＞具体的にこういった実験がなされなければ、いくら議論しても進展はしないでしょうね・・・。
だったら、君がなんとか理想のスレつくりに采配すればいいのでは？

否定派だって、何も進展してないけどね、自分の思い通りにならないのはストレスが溜まるでしょう
肯定派の、つまらない体験談など聞きたくも無いなら
自分達が満足できないなら、自分で見れるように努力するしかないね
145 ：１：2010/12/21(火) 12:54:46 ID:f9+Oeoa80: んでは、骨休めにバリーさんの歌声などを。

http://www.youtube.com/watch?v=CrRPA25UBGg
146 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 14:01:36 ID:EPBIy+kn0: >>141
繰り返しになりますが、幻覚・錯覚の類という説を例にして、
そのような「科学的に説明がつく脳内の現象」ならば、実験で証明できる可能性がある
という話をしているのでして、幻覚かどうかといった話ではありません。
見当違いのご指摘かと。

>>144
たしかにそうですね・・・
2chだし、議論して楽しむ以上を望むのは筋違いですね。
私自身そういった実験ができるわけでもないですから、ちょっと偉そうでした。

しかし、幽霊などというと、肯定も否定もできないといった印象ですが、
テンプレあたりを見たら、説によってはその説明が幽霊の正体として正しいかどうか、
検証できる可能性あるじゃない？
と思ったもので。
147 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 14:16:10 ID:bpj6pBpb0: 今から出かけますけど
>>146
おたく暇なら　下記テンプレ２からテーマになるようなのを引き出して
進めたらどうです？
ざっと見たら

2)既存科学の埒外と考えられるもの
は、肯定者つまり霊脳信者関連の人が出来るけど（信用するかどうか別問題
他は、科学信者さんがやるべき事でしょう

君　首突っ込んだんだから　やりなさい
148 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 14:17:13 ID:bpj6pBpb0: 2 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:43:40 ID:YC8ylKc90
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
149 ：青い猫：2010/12/21(火) 18:32:34 ID:HAcd7sTE0: 幽霊目撃談が幻覚・錯覚の類であることを示したいのであれば、
いわば自己暗示を人為的に作り出してみればいい。

私は次に挙げる方法はあまりにも危険なことなのでお勧めはしないが、
すでに自己暗示的な仮説が出されている現象として「コックリさん」がある。
私はこれも一種の降霊術とみなしているので、やればそれなりに”効果”が
あると思っている。だから私は実践しないのだが。

このとき、実験において実際に硬貨が動き出さなくてもかまわないのだ。
そのときの雰囲気が高まれば心理的な効果としては十分ではないかと思う。
この試行を定期的にでも実施すれば、自己暗示効果は高まるものと期待する。

コックリさんの問題点は、それが自己暗示であれ、降霊術であれ、実際に
実験が成功してしまった場合に、その状態をもとに戻すだけの方法を知らない
ということだ。すなわち、コックリさんをお呼びする方法は知っているが、
お引き取り願う方法までは知らない。だから危険だと思うわけだ。しかも、
あまりにもお手軽な方法なのでね。
150 ：青い猫：2010/12/21(火) 18:46:56 ID:HAcd7sTE0: 私の幻覚による心霊体験（ということにしておく）から判断すると、
コックリさんのような降霊術でも、私が体験したような、バッチ、バチ、
バッタ、バタというようなラップ音に伴って、”見えない物の怪”の気配を
それこそその距離感まで把握できるくらいに”感じてしまう”ような状態
に陥ることがあるんじゃないだろうか。でも私の場合は、明らかに物が動いて
しまったので、幻覚ではなかったのですけどね。

自己暗示によって、「気配」を体感できるようになれるかどうかに一番興味
がある。この「気配」だけは言葉では正確に伝えることができないからだ。
151 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 18:58:05 ID:f9+Oeoa80: 降臨しますた。叩きたい方はどうぞ。夜店の的当てのようなものでおます。
152 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:33:15 ID:gSdjkwBG0: 俺は物体の幽霊（幽霊の一種）？という意味がさっぱりわからないので困っている
幻覚だとか言われたら、それは実際に見てないから発言できる希望的観測にすぎない。
幽霊は生命体の変化した姿と仮定してなぜ幽霊が自転車を押してたんだろう
あの自転車はなんなんだい？と今でも幽霊本人よりも不思議に思っている。
153 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:35:58 ID:gSdjkwBG0: 誰か科学的に説明できるだろうか？
154 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:42:07 ID:gSdjkwBG0: ここの連中は見てない者同士でみたことのない対象を考察するには
弁も達者なんだがｗ実例であげて討論するのは苦手だろうｗ
だから自分の目で見てその上で討論しないと駄目だっていってるのさ。
155 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:44:39 ID:7diymnsU0: そのとおりですよ
156 ：青い猫：2010/12/21(火) 19:45:31 ID:HAcd7sTE0: 幽霊が自転車を押してはいけない理由などないですよ。
幽霊が部屋の扉を開けて入ってくるなんてざらにあることだしね。
157 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:48:25 ID:gSdjkwBG0: だから、いいとか、いけないとかと言う話しじゃないのねｗ
158 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 19:55:07 ID:gSdjkwBG0: 実例持ってきたら、難しくなったね･･･すまなかった。
空論で論争する連中がわかったら世話ないですね。
他スレに行く。時々覗きにきます。
159 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:06:40 ID:f9+Oeoa80: その自転車というのが、実在しているものかどうかがわからない。

例えば幽霊が服を着てて、幽霊が消えると同時に服も消える。これは幽霊に
服が付属してると考えてよいと思う。自転車も幽霊と同時に消えたのなら、霊に
付随したものと考える。

そうではなく、実在の自転車で幽霊が消えたとたんにバタンと倒れるというなら、
青猫氏のいう、幽霊が襖を開ける事例同様、幽霊が現実世界に物理的作用を
働かせる例ということになる。
160 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:10:17 ID:dzvWxbWi0: 俺多分幽霊見た。
希望あったら詳細書くよ
161 ：青い猫：2010/12/21(火) 20:12:04 ID:HAcd7sTE0: >>160
お手数ですが、詳細を教えてください。不毛な叩きにはスルー推奨で。
162 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:23:53 ID:gSdjkwBG0: 自転車も消えました。附属説？なかなか､うまい答えです
では付属物として可能なボリュームの限界は？どう思いますか
これは霊現象のﾃﾚﾋﾞ番組なので嘘か嘘でないかは解りませんが
幽霊の乗る自動車(車も幽霊？）幽霊電車など大きな物体もあります
非有機物である金属が幽霊になり得るのか､全く理解出来ません。
163 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:26:36 ID:dzvWxbWi0: よくいるような幽霊なんだけど
嘘じゃないよ。

白い着物。
髪長い腰ぐらいまで髪がある。
女の人と思われる
床を滑るように歩いていた
浮いてはいない。（足は見えないけど）
壁に触れたけどすり抜けてはなかったはず
見ているとき金縛りになった
けど怖くはなかった。
164 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:31:58 ID:W3iFQQmK0: >>149 >>150
コックリさんは、以前のスレでボコボコにされて何も反論できずに終わっています。
165 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:32:10 ID:dzvWxbWi0: 追加、結構前だけど
ふと車見たら運転席に
誰も乗っていなかった。
見間違いだったらｽﾏｿ
166 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:35:33 ID:W3iFQQmK0: 下に落ちた物を取ろうとしてかがんでた、とか。
少々、危険か。
167 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:39:27 ID:dzvWxbWi0: はっきりは覚えてないからね、そうかもしれん
そんときは昼間だったよ
168 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:40:33 ID:lwcy8j/B0: 幽霊って怪談だったらお岩さんみたく一目瞭然、怖いイメージだけど
日常に出る幽霊ってごく自然にでてくるんだよな。だから全然怖くない
しかし出合って通りすぎた時から疑問がつぎつぎに湧き上がってきて恐怖
が湧いて来ますね。疑問と恐怖のカクテルみたく。
一説によると幽霊には恐怖を与えない、不思議に思わせないという能力が
あると言っています。だから見た後でも、実際に見たのか、感じたのが脳に
視覚として反応させたのか、自分でもわからなくなりますね。
実際に背景とかあるわけだから見てるのは間違いないんですが。
>>160 さんも、多分って言葉を使ってるのはそのせいでしょう？
非日常の風景を見たらそうなります。自分でも信じがたいってやつ。
169 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 20:58:24 ID:lwcy8j/B0: 俺の実家は親戚が死ぬたびに外壁が「ど～ん」ってたたかれる事３回
1度は廊下をどんどん音を立てて入ってきた音。もう一度は仏間に泊まってた
伯父が夜に先祖の霊におこされたこと1回。そして俺は、伯父に肩と腕を
さわられいった。死ぬ前って有体離脱するって聞いてるからすぐわかったね。
姿は見せなかったけど霊界は冷たいって聞いてたから、すぐわかったね。
ほんとに肩あたりが急に冷えて手なんかもろに冷たいなにかで、さっと触られました　
170 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:02:53 ID:HdtT1TwK0: >>145
1さん、こんばんは

http://www.youtube.com/watch?v=v4_M5PcJQmU&feature=related

こちらのほうが大好きな夢ですよ。
171 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:07:38 ID:dzvWxbWi0: >>169
親戚だから悪い霊とは思わない。
あっちの方で寂しかったからこっちの方に
降りて来たんじゃない。？
172 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:10:47 ID:HdtT1TwK0: >>97
青猫様
ジョン・カニンガム・リリー関連ですか？
アイソレーションのことを言っているのですか？
トランスパーソナルですよね。
173 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:14:14 ID:f9+Oeoa80: >>170
こんばんわ。バリーのアクセス数はどの曲も多いですね。
174 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:25:46 ID:HdtT1TwK0: >>173
ユーレイ板でのんびりと
ジョージ・ウィンストンのピアノやバリーホワイト
の会話ができるなんて素敵ですね。

バリーのバックコーラス達のアルバムも素敵ですよ。
175 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 21:44:15 ID:f9+Oeoa80: >>172
いや、これじゃないでしょうか。

http://x51.org/x/06/03/2158.php
176 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 22:14:57 ID:dzvWxbWi0: 幽霊の話しない？
177 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 22:37:52 ID:HdtT1TwK0: >>175
それはサヴァンシンドロームですよね。
青猫様が何を意図しているか不明ですけどねｗ。

日本のトランスパーソナル系のひとがアイソレーションのことを
トータル・リコールとか言ってましたよ。
特殊環境下の瞑想ですけどね。
178 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 22:39:37 ID:KbcgjTPZ0: だいたいプラズマで説明がつくって大槻教授が言ってたもん
179 ：青い猫：2010/12/21(火) 22:44:34 ID:HAcd7sTE0: >>177
完全記憶をもつひとがサヴァンじゃないってことも知らないんだ？ｗ

>>175
それです。他にも該当例がありますけど。
180 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 22:51:34 ID:f9+Oeoa80: これが事実なら、サヴァン・シンドロームではないようですね。すべての記憶が長期
記憶になってる。しかも細部までほぼ完全に。ということは、忘却できないということ
になるのかな？
181 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 22:58:24 ID:HdtT1TwK0: >>179
hyperthymestic syndrome
と最初から書いてくださいね。
完全記憶（トータル・リコール）という意味であれば
流行り言葉ですよね。ライフログとかね。
いろいろな言葉があるので私は非難はしませんよ。

私の書いたジョン・カニンガム・リリー関連は
深読みのようでしたね。
182 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:10:31 ID:f9+Oeoa80: >>181
あれは、青猫氏特有のクイズなんだと思いますよ。「おまーら、検索できるのかよ。」
という。しょーもないので、昨夜は違うことを答えましたが。

そういえば、夜中まで　考え中ー自夜両氏が「抱き枕」の話をしてたけど、ま、アイソ
レーション・タンクとまではいかなくても、ウオーター・ベッドなんか最近どうなってんだ
ろね？

で、青猫氏はこの話を何かにつなげる気だろうか？　アカシック・レコードとか？
183 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:23:51 ID:W3iFQQmK0: 人間は事実を細部にわたって正確に記憶し、これが事実と違うことはあり得ない。
よって、幽霊などの体験談において記憶を疑うのはナンセンスである！

････････････などという激しく痛いカン違いしてる人、いる？
184 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:26:54 ID:f9+Oeoa80: >>183
特殊な事例を取り上げて、一般化するという手法ですか？　いや、高名なコテとも
あろう方がまさか、そんな。
185 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:27:46 ID:W3iFQQmK0: ですよねぇ。そんな愚かなこと、中学生だってしないよねぇ。
186 ：青い猫：2010/12/21(火) 23:33:16 ID:HAcd7sTE0: おもしろい。自らの記憶を疑うひとが一生懸命に文字を書き記している。
記憶が信用ならないというなら、２ちゃんなんかやめろってｗ
リハビリにもならないさ。

検索どころか、事実を理解する素養さえ持ち合わせていないのだから。
187 ：青い猫：2010/12/21(火) 23:37:12 ID:HAcd7sTE0: このスレッドでは、勝手に妄想して、それが事実と言ってはばからない
ひとたちが「幽霊」を扱っているのだから、そもそも話がかみ合うはずがない。
すべては、自分に都合よく語られていくだけ。

他の人も書き込んでいるように、経験のないひとが語るものほど滑稽なことはない。
中二病よろしく、童貞談議を読まされているようなものだからね。
188 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:40:30 ID:W3iFQQmK0: ほいほい、釣られて出てきましたね。
記憶が絶対だと仰るのなら、なぜ「試験で間違える」という困った事態が発生するのか、
ぜひ説明していただきたいもんです。

ところで、１週間前の３食のメニュー、全部覚えてる？
189 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:45:13 ID:e+RZlMPIO: 猫は幽霊そのものを見たんだっけ？
猫を見たとか、石が飛んできたとかいう話なら、何となく覚えているんだが。
190 ：青い猫：2010/12/21(火) 23:47:50 ID:HAcd7sTE0: いや、妄想と呼ばずにそれを文学と呼ぶことで誰かさんたちの体裁を保つことに
協力した方がよさげか？

もっとも、論理の体をなしていない輩の場合はこの限りではないが。
いや違う。これは彼らの心の叫びなのだ。そう、詩なんだ。

いくつかの意味において、ここで書き込まれる内容は、印象や鬱積した
思いを昇華させるための心の叫びなのだｗ

ここまで持ち上げておけば、専門家のみなさんの怒りを買うこともないでしょ？ｗ
191 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:51:20 ID:W3iFQQmK0: なんだ、答えられないのか。答えられないのなら答えられないと言ってよ。
192 ：青い猫：2010/12/21(火) 23:53:26 ID:HAcd7sTE0: >>189
石が飛んできたって？　それはちょっと何のことか……思い出せないが？

私の場合はいくつか”幽霊”を見たり感じたりしていますよ。
この場合の「見る」とは目視ということであり、「視る」と表現すると、
意識の中に受動的に浮かぶということなのですがね。

他にも未確認飛行物体（UFO）＝空に浮かぶオレンジ色に光る物体を目撃した
こともある。その物体は瞬間的に消えてしまったが。
193 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/21(火) 23:57:47 ID:e+RZlMPIO: ああ、石は勘違いだったか、すまんすまん
それで、見たり感じたりしたのは人間の幽霊？
194 ：青い猫：2010/12/22(水) 00:05:13 ID:HAcd7sTE0: おっと、書き忘れました。他にも未確認飛行物体に関しては、日中に上空を
ジグザグに移動する物体も見たことがあります。これも瞬間的に消えてしまいましたが。

私が観察するに、空に気を配っているひとがどれだけいるのか疑問です。
私の場合、意識的に上空を見上げる習慣をつけていることが功を奏している
ようですが。

>>193
「視る」場合は人間の形をしている。幼い頃は、六畳の和室に小学生から
中学生と思しき男女が４、５人壁に背をもたれて体育座りをしている様子が視えて
困ったことがある。このとき、不思議なことにラップ音が繰り返される。

「感じる」場合も人間の形をしているものと、形が不明なものの場合がある。
形が不明なものの場合は、それが何なのかまったくわからないが、意志を持っている
ことがわかる（妄想かもね）。
195 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:05:16 ID:BmnxA/JZ0: >>175　のリンクの女性は、かなり体調を崩してるよね。

＞ノン・ストップの、コントロール不可能な記憶の想起で完全に疲弊しました。
　自分の全人生が毎日頭の中で反芻され、狂ってしまいそうなんです。

すべてを記憶していれば、やはりこのような障害が起きてくるんだろうね。脳に
だって物理的な容量があるだろうし。
それこそ３週間前の食事メニューのような覚えてても意味のないことは積極的
に情報を捨て去ろうとするだろうし、「嫌なことは早く忘れろ」というようなメカニ
ズムもあると思うし。
逆に試験勉強なら意識的に覚えようとするから覚えられる。しかし完全ではない。

某コテの人も、今までやりこめられた時の内容をすべて覚えていたらねえ。
196 ：青い猫：2010/12/22(水) 00:10:26 ID:1VPvW9sT0: >>195
いきなり妄想全開ですか？ｗ
そうでなければウソツキと言うことになりますが？ｗ

知能にも問題はなく、精神的にも問題なく過ごしている完全記憶保持者はいますよ。
もちろん確認されているケースとしては非常に希なことですけど。

あるひとに聞かされたのですが、そのケースが日本のテレビ番組で放送された
そうです。ご覧になった方はいないのでしょうか。たしか茂木先生が紹介したとか？
197 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:11:06 ID:BmnxA/JZ0: >>194
おお、ＵＦＯ目撃宣言ですか、私も見たことがあります。
198 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:18:00 ID:8E23OZflO: 飛行物体の話はいいよ。スレチだし。

それより、人間の幽霊、って言わずに、人間の形をしているってあえて言ってるのは、なんか
特別な視えかたでもしたの？
あと、幼い頃って、猫みるより前？
199 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:18:09 ID:BmnxA/JZ0: >>196
＞ザ・ベストハウス123【天才脳シリーズ第4弾茂木健一郎記憶脳SP】
●世界にたった４人しかいない人生のすべての出来事を脳に刻む男
　リック・バロンさん（５４歳・アメリカ）
・ハイパーサイメスティックシンドローム（超記憶症候群）
・トータル・リコール（完全なる記憶）
・脳で「出来事」と「いつ」が一緒にリンクされているため、
　日付を与えられると瞬時に思い出す
・記憶はすべて頭の中にあるため、家の中に本もメモもない
・昨日の記憶と昔の記憶の距離感がないため、「いつ」だけが基準で、
「懐かしい」などの感情がない※すべて感情を伴わない記憶

●人生のすべての感情を記憶している女性の生き地獄
　ジル・プライスさん（アメリカ）
・１９６５年生まれの女性
・ハイパーサイメスティックシンドローム（超記憶症候群）
・記憶の暴走…自分の記憶をコントロールできない

これかな？ま、あとで機会があれば見て紹介しますね。しかし、上の例の人は
記憶から感情が失われているようだし、下の人は「生き地獄」と言ってる。やはり
常人とは違いがあるようじゃないですか。
200 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:21:47 ID:A+mSexQ+O: 「幽霊の正体は宇宙人です。」と言い出すのも時間の問題か…
201 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:26:43 ID:6D9sz2m20: おまいらさ、ここのスレででたらめやるんだったら俺もやるよ。
じゃあ始めるね。
202 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:28:18 ID:6D9sz2m20: ■市川海老蔵事件の謎

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/30(火) 03:25:52 ID:/53qXjHd0
リーダーの名前を隠してるのはなぜ？家族に危険が及ぶのを
恐れているのか？

ここを海老憎スレの分室としました。
203 ：自夜：2010/12/22(水) 00:28:23 ID:Eq/g+1Qm0: わくわく
204 ：自夜：2010/12/22(水) 00:30:00 ID:Eq/g+1Qm0: と思ったら・・・・・・
いや、いいんですけどね、幽霊さんに繋がるんだったら（繋げる気があるんだったら）なんでも
205 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:30:04 ID:6D9sz2m20: ■まず俺がレスったのもってっくるなｗ

リーダー石本太一の弁護士が今日辞めたね
弁護士の言うこともアドバイスも聞かなくて嫌気がさしたみたい。
訴えるのもやめたいみたい。訴えたら、薬とかいろいろやばい関係者が
ぞろぞろでてくるので、どうもリオンだけ戦わせることに決定。
な～ぁ！俺の筋書き通り動いてるだろう？
はっきり言うけど訴えたら石本太一もリオンも消されるんだよ！
後はどう不利になろうがなるまいが石本太一は裁判の証人にもでないよ。
黒人リオンは所詮、下っ端の用心棒しかん日本社会では食っていけないから
自分の役目を果たすしかないようだね、本人もそれを自覚してるしね。
206 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:31:30 ID:6D9sz2m20: ■海老憎はますます有利。示談はしないよ。
黒人リオンがひとり生贄で終わり。
海老憎は石本太一は訴えないよ。
複数の者に殴られた記憶だったけど、やっぱりリオンひとりだったね
って、まもなく言い出すから。
石本太一は自分のために暴れたリオンを良く思っていない
「あの野郎！目立つことしやがって」「おかげで、俺もやばいじゃん」って
言ってたさ。どうも薬関係者がぞろぞろ逮捕されたら命の保証はないからね。
207 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:32:53 ID:6D9sz2m20: ■リーダー石本太一よ、出頭しなさい。
薬使用を白状しなさい。薬仲間を白状しなさい
お前の弁護士は薬情報をつかんだので、辞退しましたね
もうかばいきれないと思いましたね
薬抜きの時間かせぎのために警察はあえて逮捕を見逃してますね。
警察の間にはいって仲裁してる裏役は誰か白状しなさい
警察の弱みを握って交渉してる黒幕は誰ですか？白状しなさい。
スポニチのチンピラ記者に金で嘘記事書くように指示したのは誰ですか
チンピラ記者はなぜ懲戒免職にしないのですか？
208 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:35:09 ID:6D9sz2m20: ■田原俊彦スレ分室にもなりましたｗ

田原俊彦・・・かっちょええ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/20/56/b0002156_3503386.jpg
209 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:36:13 ID:6D9sz2m20: ■田原俊彦
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/20/56/b0002156_3503386.jpg
この顔で踊ったら､泣けるな､むごすぎる。
やいやい、晒し者にするな！！
210 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:39:32 ID:BmnxA/JZ0: 私は星空が好きなので、ＵＦＯはよく見ます。ただし、ほんとに未確認かはわからない。
雲間から見え隠れる飛行機のライトだったかも。毎日少しでも夜空を見上げる習慣を
もてば、けっこう「何だあれ！」というのは見ますね。

>>208
いや、田原老けてる。w
211 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:39:47 ID:6D9sz2m20: じゃあ明日から俺があちこちで張ったやつをここで集積するということでいいな！
おまいらも隙間隙間で音楽の話とか霊の話しするのを俺は認めるよ
お互いに認め会えば万事納得ね。

それとクマに食われた奴と街でであったおかしな奴スレの分室にもなります
全部俺のレスだから。おもしろいぞ！楽しみに見てくれよ。
212 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:42:11 ID:6D9sz2m20: ここは俺のブログ宣言
と同時におまいらのブログでもあるから
音楽レスもがまんするよ俺はね。だからおもいらもお互いに文句なし
お互い納得の上でよろしくね。
213 ：考え中：2010/12/22(水) 00:43:06 ID:XRQr21FP0: おおおお、神の声が聞こえます。。。

勢いだけですぐに本人が飽きて苦しくなるじゃろう～～～
そのことに海老蔵よりも見苦しい言い訳をするであろう～～～

ﾊｱﾊｱﾊｱ・・・・
214 ：自夜：2010/12/22(水) 00:43:12 ID:Eq/g+1Qm0: 連投規制対策は、３回連投、深呼吸２００回、の繰り返しですよん
過酸素なんちゃらにならないようにぃ～
215 ：青い猫：2010/12/22(水) 00:45:41 ID:1VPvW9sT0: 一から詫びぞうが見得を切ってるだけでしょうね。
触れずにスルーだ。
216 ：自夜：2010/12/22(水) 00:45:51 ID:Eq/g+1Qm0: 神と言えば、今日仕事中に初めて神の言葉を聞きましたです
「よくがんばった、もう休んでいいよ」って
その直後、危うくおでこでキーボード破壊するところでした

悪魔だったのかなぁ～
217 ：考え中：2010/12/22(水) 00:48:18 ID:XRQr21FP0: それは神の扮装をした志村けんです
218 ：青い猫：2010/12/22(水) 00:48:48 ID:1VPvW9sT0: はい、この時間帯から自己流文学の開陳となります。
少しくらい科学もどきの言葉があっても怒らないでください。

ぜ～んぶ、詫びぞうの仕業ですからｗ
219 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:50:19 ID:2q36f3+q0: >>196
ごく稀なケースを取り上げたところで、
「だから、幽霊に関する記憶は無条件に信頼できる」という結論は得られない。
残念。
220 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:51:10 ID:8E23OZflO: もしもし猫よ、猫さんよ、
起きてるんだったら、よろしくはあと。
221 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:51:20 ID:6D9sz2m20: リオンは負けるべくして裁判に出るんだね。
裁判という公の場で海老憎の悪事を公開するかしないか
という事が水面下で交渉されてる訳だね。
そのために海老憎が裁判沙汰にしたことは願ったりかなったり
と言う訳さ。
裁判がおきなくても、海老憎の悪事を週間誌にばらすぞ、やだったら金だせ。
という第一作戦を海老憎側が拒否したので
第二作戦、裁判上で海老憎の悪事を公にするぞ、というやだったら、負けてあげるから
金だせ･･･という作戦に変えてきたわけだね。
それでも海老憎が拒否したら、第三作戦で、裁判をもめにもめさせ商品価値を充分増やしてから
週刊誌に買ってもらう。もめさせたくなかったら金をだせ･･･という作戦に出たわけさ。
海老憎の世間的な立場から失うものが多すぎる。方や街のチンピラ、シノギ家業、、失う物まったくなし
逆に世間を騒がせば騒がすほど箔がつく。ましてや今回は大金を稼げるめったにないチャンス
絶対に取り逃がしの無いように責めてきますね。
どのルートでも金ははいる、という、うはうは状態。はずれのない宝くじを相手がくださった
よなもの、多分リオンが悪ということで裏取引はなされるでしょう。
海老憎は一番高い裏金で決着せざるを得なくなったのです。
方やリオンはリーダーや仲間を話すと当然警察の取調べの段階で仲間の薬がばれ
222 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:53:32 ID:6D9sz2m20: ところで皆さんは海老憎のことどう思いますか？
こいつの先祖霊にたたられてると思いませんか？
223 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:55:38 ID:8E23OZflO: >>219
その記憶がすげー人が、幽霊みてりゃ問題ないわけだな。

猫さん、どう？
224 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 00:56:58 ID:4/1nhpoB0: 霊とか関係ないから。班員の名前もネットで公開されてた通りに新聞に載ったし。
ただの事件だから
225 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:00:39 ID:2q36f3+q0: >> ID:6D9sz2m20

こういうことをやって喜びとか満足を得る人間って、なんだか可哀想･･････
何か欲求が晴らされるんだろうか？　何かが解決するのだろうか？
言いたいことを言っても通らないという欲求が、これで満たされるのだろうか？
じつに虚しい。じつに気の毒な人。まぁ、せいぜい頑張れ。
226 ：自夜：2010/12/22(水) 01:01:18 ID:Eq/g+1Qm0: けんさんって、そんなに優しかったっけ？

で、けんさんで思い出した
けんさんの番組で出てくる生意気なチンパンジーいるでしょう
彼（チンパンジーの方）のショーを見たんですわ（夏のことだけど）・・・・・・彼　　だよね？

動物にあれだけのことを仕込むなんて、すごいなぁと単純に感動してしまいましたです
幽霊ホイホイが完成したら、是非とも飼い慣らして、幽霊歌劇団とか作ってみたいなぁと思ったりして
227 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:01:24 ID:ZnYWBZsv0: ヘミシンクってどうよ？なんなのよ？
228 ：考え中：2010/12/22(水) 01:01:50 ID:XRQr21FP0: 新垣結衣がたわわに実る新垣結衣の森に踏み出す。みるみる野生の
新垣結衣が集まってきて俺と俺の新垣結衣たちを取り囲んだ。すべての
新垣結衣を愛するには2兆年計算上かかるわけだが、俺には奥の手があった。

夢うつつの境界だ。あそこでなら時間は無限に使える。どれだけ新垣結衣が
いようとも、すべての新垣結衣に永遠の愛を注げるのだ！

再び俺は叫んだ。すべての新垣結衣に存分の愛を与えると！

新垣結衣の森、新垣結衣で深海一万メートルまで満たされた海。
そして新垣結衣に置換された、新垣結衣でできた肌色の月までもが
一瞬プルルと震えたように見えた。

つづく
229 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:01:53 ID:4/1nhpoB0: A例えあなたや多数の人に見えなくても私にははっきりと霊の姿が見えています。
Bそうですか、じゃあ霊にしか知らないことを聞き出してください。手話でも紙でも何でもいいですよ。客観的実在性でなく感覚に直接入り込んできてるのかもしれないし、見る側の条件の差によるものかもしれないんでね。
Aあっ幽霊が消えました
Bまたループが始まりましたｗ
最初に戻る
230 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:03:59 ID:BmnxA/JZ0: 海老憎ねえ。・・・日本史板にもスレ立ってるけど、先祖が河原乞食でどうたらと差別系が危な
い感じ。霊はどうだろ？

成田屋の歴史はそう古いものでもないけど、江戸時代は殺伐としたことも多かっただろうね。
231 ：青い猫：2010/12/22(水) 01:04:31 ID:1VPvW9sT0: >>223
記憶が記録と呼べる水準にあればとりあえずは信頼性は高いけど、
それはビデオに記録されたことと大差ないですよ。その内容が何であるかは不明のまま。

>>225
なに？　これもポエム？ｗ
232 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:04:34 ID:2q36f3+q0: で、記憶が絶対だと言いながら、相変わらず試験で「間違えるのはなぜか？」には答えない、と。
試験で間違える者が圧倒的多数を占めるなかで、完全記憶を持つ者の話をしても虚しく響くのみ。
233 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:05:02 ID:ZnYWBZsv0: >>225
＞せいぜい頑張れ。

ありがとう。やってるうちにお猿さんがしゃべりすぎです
って出てきて邪魔すんだよね。しょうがないからiD変えました
こういうの、なれてるから大丈夫です。またいつでもokです。
234 ：考え中：2010/12/22(水) 01:05:23 ID:XRQr21FP0: >>>225
ん？　エンジンかけるところだったんだが。。。
新垣結衣の夢の話はなかなか終わらんのう。。。。。
235 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:06:45 ID:2q36f3+q0: 少し話が逸れるかもしれんが、記憶が完全かどうかと、見間違いをするかしないかは、関係ないよね？
記憶能力と知覚認識能力は別だからね。
236 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:06:54 ID:cmd40YmG0: >>200
「幽霊の正体は宇宙人です。」と言い出すのも時間の問題か…

実によいところついてますね。
ようやくここまで来ましたか。
このことについて深く調べてみては？

本質は変わらないかもしれませんよ。
私はここで、前からかいていますけどね。

みなさんおやすみなさい
237 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:08:41 ID:4/1nhpoB0: 幽霊がいる証拠は一切示せないんだよね？、青い猫さん
238 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:08:43 ID:ZnYWBZsv0: それからマオの悪口いってる奴いるけど。
実情は違うよ。
マオはお父さんに連絡しなくちゃって言ったのを海老憎が
動転してて「馬鹿野郎！んなことより警察だ！」って言ったんだよ。
知らないくせして
＞麻央が110番通報しなかったら示談もあり得たんだろうがな
＞ある意味最凶の天然女なのかもな

んな、馬鹿言ってんじゃあない。おまいらよりはるかに頭は切れる
女だよ。
239 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:10:16 ID:ZnYWBZsv0: えばるな！おまいさんだって幽霊がいないという証拠だあああせないくせに。
240 ：１：2010/12/22(水) 01:10:26 ID:BmnxA/JZ0: では、おやすみの曲を。

http://www.youtube.com/watch?v=fvAL2nS7yAw
241 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:10:40 ID:YeAva/2ZO: 中学生の一時期のこと
・鏡を通して自分を見ると、自分と向かい合うように足首から下だけがあった

これって幽霊??

・夜は金縛り、幻聴が当然だった

数年前のこと
・ある日寝ていると、突然ぐるぐる回ってる感じがして、気がつくと体は仰向けなのにベッドの下の風景が見えてた

これって幽体離脱??
数日間は体と中身(幽体?)が噛みあってない感じがした

不思議体験って時間が経つと現実味がなくなってきて、その時の自分がおかしかったように思えてくる
242 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:11:04 ID:8E23OZflO: >>231
よくわかった。
記憶があるからって、確かなことはなにもないってことだね。

あれ？
243 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:12:53 ID:ZnYWBZsv0: 幽霊宇宙人説は無理があるね。なぜなら幽霊は地球人の顔だし
リトルグレイの幽霊の話しはないしね。
244 ：青い猫：2010/12/22(水) 01:13:01 ID:1VPvW9sT0: >>237
写真に写った「不可解な像」を指して、それを「幽霊」と呼べば証拠になるよ。
有りもしないものは写真に写ることなどあり得ないからね。
すでにこの段階はクリアしているよ。

問題は、その幽霊がどういう仕組みで成り立っているのかわからないことだよ。
245 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:14:40 ID:ZnYWBZsv0: あっそう！１自身でスレチ主導してんだったら
ここはどうなってもいいアナリストの世界ね。
246 ：考え中：2010/12/22(水) 01:16:46 ID:XRQr21FP0: ドコモの携帯は相変わらずよくわからんな。これだけスマートフォンに
市場もっていかれてるのに、まだ付加機能をチラチラさせるか。
247 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:17:49 ID:8E23OZflO: >>231
猫さん、すまん。
確認させてくれ。

ビデオとかの記録は、なんであるか不明だと言うんだね、猫さんは。
248 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:18:08 ID:2q36f3+q0: >>244
>写真に写った「不可解な像」を指して、それを「幽霊」と呼べば証拠になるよ。

それが通るなら･･････

① 写真に写った「不可解な象」を指してそれを「宇宙人」と呼べば、宇宙人存在の証拠になる。
② 写真に写った「不可解な象」を指してそれを「妖精」と呼べば、妖精存在の証拠になる。
③ 写真に写った「不可解な象」を指してそれを「地底人」と呼べば、地底人存在の証拠になる。

この３つについて、正しい？　間違ってる？　どっち？

>有りもしないものは写真に写ることなどあり得ないからね。

「有るもの」の解釈を誤れば、心霊写真のできあがり。オーブで恥かいたの誰だっけ？

>すでにこの段階はクリアしているよ。

･･････ということで、クリアどころかスタートラインにすらついていませんね。

笑わせるのもほどほどに。オヤスミナサイ。
249 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:19:54 ID:ZnYWBZsv0: 足首幽霊の話しは聞いたことがあるよ。いないはずの２階の物音で
階段で確かめに行こうとしたら誰かが降りてきた。まあ上からだから
当然足が見えてくるよね。２階は電気がついてないからねで、すこし
おかしかったのは上がなかったということらしい。足首から上がね。
階段途中で自分の横を足首だけが降りていったと言う話し
御茶ノ水の音楽事務所の話し。そのビル今もありますよ。
250 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:22:07 ID:8E23OZflO: 携帯からだと、流れについていけねえ。

>>244
ビデオは駄目で、写真はおけなの？
251 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:23:29 ID:BmnxA/JZ0: 実話怪談なんかでも、足だけ、手だけの幽霊の話はよく出てくる。心霊写真でも、
手だけのは多いね。まあ、あれはイタズラがほとんどと推測はできるけど・・・。

あえて仮説を言えば、幽霊に頭部は必要ない、ということかな。
252 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:23:43 ID:ZnYWBZsv0: ■田原俊彦
むなしいね。全盛期じゃ、とか、かっこよかったねとかｗ過去形。
今じゃただの禿げ。全然みっともないかっこよくないオヤジ。
昔が昔だから恥ずかしくて人前に出れませんって言ってたね。
ビッグからスモールになりましたとさ。昔のフアンに言っといてくれ
って言われたのでレスしました。
253 ：青い猫：2010/12/22(水) 01:25:17 ID:1VPvW9sT0: >>247
一般論としてはビデオに記録された現物（幽霊）を確認できるならともかく、
不可解な像が何度もビデオに記録できたとしても、ビデオの中にまでは
入り込めないので、そこに記録されたものが何であるかは調べようがない。

このとき、その不可解な像を幽霊と呼ぶことはできるけど、それは命名したにすぎない。
ビデオに記録できるということは、その実体（現物、幽霊）を他の手段によって
確認できる可能性があるので、そちらを詰める必要があるでしょう。
254 ：自夜：2010/12/22(水) 01:26:07 ID:Eq/g+1Qm0: 足のない幽霊さんと、足だけの幽霊さん・・・・・・・
総和があってりゃいいじゃん　　　　てなわけでもないですよねぇ～
255 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:26:47 ID:ZnYWBZsv0: ＞あれはイタズラがほとんどと推測はできるけど・・・。
推測の自由は認める。本人の勝手
まったくたく説得が無くてもネ
256 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:28:24 ID:pjOCULCb0: 説得力がなくてもねだね
257 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:29:23 ID:8E23OZflO: >>253
写真は中まで入り込めるの？
258 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:30:14 ID:pjOCULCb0: 足が無いのは講談で出来たらしい。実際はあるね。
中にはムーンウオークみたくすべる奴までいるらしい。
259 ：青い猫：2010/12/22(水) 01:30:40 ID:1VPvW9sT0: >>250
わかりにくい表現でしたね。心霊写真やビデオは「幽霊」を調べるための
端緒にはなるけど、それが幽霊であることの証拠にはならないということ。
つまり、心霊現象の証拠にはなるというだけね。

写っている対象が幽霊か宇宙人か、はたまた妖怪なのかがわからないということです。
でも、何かが写っていることは確かなわけです。これを心霊現象と呼ぶわけ。
260 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:31:25 ID:pjOCULCb0: マイケルジャクソンはそのアイデアからムーンウオークを
開発したんだね→実話
261 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:33:19 ID:4/1nhpoB0: 映画のワイヤーアクションや、雑誌の表紙に写る芸能人のように　さぞすばらしい写り方をしているんだろうね。
262 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:34:57 ID:pjOCULCb0: 俺なんか以前２チャンで呪いかけられた。
予言どおりの現象があらわれたよ
いやこの文字にのろいを込めるやつっているもんですね。
信じられん話。だからビデオなんか呪いのせるのは充分ありですよ。
あやまって許してもらいました。
263 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:36:49 ID:pjOCULCb0: ２チャンは馬鹿キチガイの集るところだとばかり思ってたら
本物もいるんですね。
264 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:38:14 ID:pjOCULCb0: ■北海道住民のアンケート調査（男）
月の輪熊に関して
格闘したら勝てる　２３％
互角に戦える　　　４７％
負ける　　　　　　１５％
わからない　　　　１５％

北海道民は月の輪熊にもつイメージがひぐまの子供程度と思っている
したがって小熊に負けるはずはないと思うものが多い。
また熊との対応も小学生から多くの者が教わっている。
パターンとしては遭遇時編、にらみ合い編、そして高等戦術の格闘編と三段階
あって多くは、にらみ合いで撃退するにらむ方法で収まっている。
運悪く格闘する場合でも、ほぼ互角という結果がでている。ただし熊を殺すわけではなく
撃退したら勝利。殴り殺されたら負け。熊のパンチは強烈、一発で鉄のフオークみたいな爪で
ボロ雑巾状態で４～５メートル飛ばされるからね。ほとんど即死。
まず出会ったら死を覚悟の上で戦う覚悟を全道民は持っている。勇敢だね。
北のロシアからの侵略はきっちり食い止めるぜ。安心しろ。
265 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:39:25 ID:8E23OZflO: >>259
そっか、そうだよね
写真やビデオに映ったからって、即、幽霊がいるってことにはならないよね。

深夜にどうもサンキュー
266 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 01:45:42 ID:4/1nhpoB0: 大変だ、カンフー映画は幽霊現象だ
267 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 02:39:48 ID:wrJWGLq/0: 繁盛してるねｗ

田原のとしちゃんにワロタ

ハゲは命より早く訪れる

おやすみ
268 ：考え中：2010/12/22(水) 03:07:23 ID:XRQr21FP0: おお、津波警報だって！サーフボードどこいった！？
269 ：自夜：2010/12/22(水) 03:25:41 ID:Eq/g+1Qm0: 津波でサーフィンできるのかなぁ？
波形から言って無理そうだけど・・・・・・
270 ：考え中：2010/12/22(水) 03:45:01 ID:XRQr21FP0: 川昇る津波なんかは余裕でできそうですけどね
271 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 05:58:06 ID:p8W/T5tl0: なーんか、楽しそうにやってるなあ

けど、俺はもう昔のようにここに混じれなくなってしまった

大人になるってなんだか寂しいことだな
272 ：考え中：2010/12/22(水) 06:50:35 ID:XRQr21FP0: 欝じゃね？
273 ：１：2010/12/22(水) 07:47:58 ID:BmnxA/JZ0: 朝の１曲をば。

http://www.youtube.com/watch?v=NNC0kIzM1Fo&feature=related
274 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 10:26:17 ID:Kv49yJfK0: 海老蔵は偉そうなところがいいんだよ。
ぞくぞくする色気もここから出ている。
たまたま、京都で会ってのんだというほりえもんが
『普通の気のいい男だよ。今回の事は運が悪かったのでは？』
と言ってた。
275 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 10:27:28 ID:Kv49yJfK0: >>946
麻央が110番通報しなかったら示談もあり得たんだろうがな

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/20(月) 10:47:23 ID:h+5vKcEg0
>>947
闇世界の膿を全部白日にさらしてしまう
ある意味最凶の天然女なのかもな

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/20(月) 10:48:06 ID:3+DnFHZB0
>>998
結局、あの通報が最高の結果を招いた。
まおちゃんＧＪ！！！
276 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 10:28:51 ID:Kv49yJfK0: 三毛別事件を描いた矢口高雄の「羆風」、中編だけ手に入ったけど
凄く丹念に描いてあって読み応えがあったよ。
「シャトゥーン」の熊はエイリアンみたいな非現実的な化け物だったけど
こっちの熊は生身の熊って印象だった。原作が戸川幸夫なんで熊視点
で描いてたからかなあ。
前編、後編も読みたいけど、売ってないんだよね。
なんつーか、確かに羆による食害って数は多く無いだろうけど、ゼロでは
ないのが怖いところだよね。まあ北海道行かなきゃいい話しだけどね。
三毛別事件ってちょうど今頃だよね。やっぱ怖いよね。
277 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 12:48:47 ID:Kv49yJfK0: しってるかな?津波の時は波が全部消えるんだよ

あの太平洋の波がきえちゃうんだから驚きだ
278 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 13:38:25 ID:wrJWGLq/0: 海老蔵のある意味、人生の転換期なんだろうね

親のなんとかより自分の力を出せるかどうか？
天狗になってられたのも人様のおかげだろうから自分で這い上がる事しかないな
嫁の行動が悪いと否判する人も居るかもしれないが
あのままだと、悪魔となる可能性もあったかもしれない
純粋に嫁は、自分の夫の事だけしか頭に入らなかったんだろう
損した人も居るだろが、嫁にとっては夫としての立場は保守できただろう

海老蔵のおかけで福を呼んだ人も居る。

これは、自分自身　負の力を引き寄せた結果だろうね。
このまま落ち込んでいたらもうだめだろう

奮起させるのも、欲のある者が引っ張り出した時に乗るか乗らないか
自分の選択が今後を変える

なにも歌舞伎役者だけに拘る事もないかと、お告げです＞V

海老蔵　此処見ろ
279 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 15:13:50 ID:Kv49yJfK0: 歌舞伎役者ってよくテレビドラマで大店（おおだな）の女将とか
大奥のお局（おつぼね）さんと。ウシシな関係になるね。
簡単に言えばスケコマシ。海老憎もスケコマシ。
下半身男。ペニス、むきむきマン。やらしいぃ～ね。ほんとにやらしい。
完全に色情霊に憑依されてる。海老憎の何代も前は自殺者もあるし。
こんなのが背後霊にいるから大変だわ！
280 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 15:52:11 ID:Kv49yJfK0: 海老憎みたいのが憑依霊になるね。
281 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 16:46:52 ID:Kv49yJfK0: ガチの心霊写真を人生で三回撮ったことがある、そのうち一枚は洒落にならないレベルでフィルムごと神社に持って行ってお祓いした。
今でもトラウマ急の恐ろしさ。
残りは実家に置いててまた見れる(足消えとかじゃなく写り込み)。
その二枚は親戚の集まりとかで格好のネタになってる。
一回友達と一緒の時に幽霊を見たことがある。
証明は出来ないけど確信したいなら自分で見るのが一番。
ただ曰く付きの場所とかに行ったりするのは自己責任で。
幽霊見たさの肝試しで車で事故って亡くなる人も良く居るからね。
282 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 16:50:46 ID:bL7Tu5i30: あれここって海老蔵スレなの？
283 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 16:54:22 ID:Kv49yJfK0: ここのスレは1自身が>>273 な馬鹿なことやってる段階で終わりました

>>273
朝の１曲をば。
http://www.youtube.com/watch?v=NNC0kIzM1Fo&feature=related
以後ここは歌スレや海老憎スレ熊スレなどなんでもあり
街で見かけた変な奴とか田原スレでもいいですね。
科学へ理屈スレでもいいです。規制解除の試しうちでもいいです。

まじめに幽霊の話しをするかたは、こちらにきてね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292695822/l50
284 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 17:05:14 ID:Kv49yJfK0: おかしい
複数人に追われている防犯カメラの映像があるのに１人しか捕まえられていない
仮に伊藤リオンが共犯者の居場所を吐かないとか理由があるとしても、捕まえられないほど警察は無能じゃないだろ
まだ何か取引でもしてるんじゃないだろうか、ただのスポニチがじゃなくて警察上層部が

海老憎の件なかなか進展しないね。気が気でしょうがないわ。
最新ニュースはどうなってるの？おせえて!誰か
285 ：☆緑の猫☆：2010/12/22(水) 17:07:54 ID:Kv49yJfK0: こんな、こわれたスレ見たの始めてだよ。
>>273＝>>１のせいだよね。
286 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 17:56:26 ID:FYy8H7iN0: 解除テス.テス。ど～ぞ
287 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 17:57:09 ID:FYy8H7iN0: おっと解除されｔる。ありがとうね。
288 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 18:02:06 ID:FYy8H7iN0: リオンが警察で
「罪を軽くしてください。海老蔵さんを殴ったことを反省しています。」
と言っているらしい。
その他の罪がばれる前に許してもらわないとかなりヤバイから？
289 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 18:07:04 ID:FYy8H7iN0: リチウムイオン電池のスレ

あったけど何故か消えてたのでたてました。
リチウム空気電池
ナトリウム(イオン)電池
などもあり。

企業の参入が活発なこの業界では
これからどんな研究が展開されるのか、
大学での研究はどうなるのか、
語り合いましょう
290 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 18:45:57 ID:rU283ad00: >>289
どこの分野も高性能バッテリー待ち状態なんですよ
携帯もノートパソコンもipadもフォークリフトもロボットも
電気自動車も潜水艦もラジコンも無人機もだ

固定式ならバッテリーはしょぼいのでもいいが
移動式電化製品の類はバッテリーが命であり　アシモも背負ってるバッテリーが
重くて前屈みでかわいそう　電気自動車も重いバッテリーを移動させてるようなものだ

高性能バッテリーを開発した奴は神に成れると思うよ　一躍世界の有名人だ！
というかノーベル賞どころか世界科学大賞もらえるよ！
291 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 19:06:10 ID:440b0D5s0: 幽霊体験談が出ても、誰も考察する様子もないなら
生き抜きで、こんな時もありだろ

みんなが分かる海老蔵の世間話
見た事しかない肯定派の幽霊体験談

青猫が来れば加速するけど、毎度おなじみのお楽しみ座談会のようなもんだしな
292 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 20:08:31 ID:cmd40YmG0: >>240
1さん
夢です。
ありがとうございました。おやすみの曲いただきました。
Azymuthといえばレアグルーブですね。
私はこの曲おすすめです。
http://www.youtube.com/watch?v=GhFeyZON-0E&feature=related

音楽スレにいこうかなｗ。

息抜きの音楽も良いですよ
そういう感性わからないのかなあ・・・

先日、茶吉尼の話題でましたけどシンクロニシティ
がありました。
文庫本買ったらまるまる茶吉尼ネタ。
意味なく詳しくなりましたよ。

しかも誰かがトイレで口笛吹いたらなんとゴジラｗ
伊福部まで。

これだからオカルトはあぶないですねｗ
293 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 20:28:20 ID:rU283ad00: 通電しない状態で長期間放置するとデータが飛んだり、
静電気一発で死亡しないフラッシュメモリが開発されないうちは
光磁気ディスクは無くならないんじゃない？
現状じゃ危なくてとてもアーカイブ分野には使えない。

つーか、電池のエネルギー密度をうｐすることより、
機器の省電力化を進める方が先じゃないか？
少し前のソニーボムみたいに、エネルギー密度大＝爆発の危険性も増大、なんだし
294 ：1>：2010/12/22(水) 22:53:35 ID:I1WQKiva0: 完全にスレ壊れました。ここ放棄します
どなたか
■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■をお願いします。
295 ：自夜：2010/12/22(水) 23:10:37 ID:Eq/g+1Qm0: 別にこの程度、壊れたと評するもんじゃないですよ
296 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 23:13:08 ID:p8W/T5tl0: いつもと大差ないさ
297 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 23:22:37 ID:EnvVIZpG0: ぬぁにが1>だｴｯﾗｿｰﾆｨｰ
298 ：青い猫：2010/12/22(水) 23:30:08 ID:1VPvW9sT0: もう、このスレッドの役目は終わったようですね？

すでに心霊現象は存在し、その中のいくつかを指して「幽霊」と呼んでいる
のが現状だとわかってしまったわけだし。

つまり、客観的に「幽霊」と呼ぶべき現象はある。そのメカニズムはぜんぜん
わからないけれどね。
299 ：青い猫：2010/12/22(水) 23:44:58 ID:1VPvW9sT0: 「幽霊」と呼ぶべき現象があるとしてしまうと、実質的に困ることが続出する
ので社会的な混乱を招く可能性が大。これが実際のところ、幽霊否定派の
動機なのだろうね。幽霊というか、相手が相手なだけに、だってもともと人間
だった可能性のある存在だからね。社会の前提を覆しかねない状況だもの。

科学的な根拠に基づいて、さまざまな技術を開発し、それを存分に利用した
社会基盤や社会制度にとって、科学的には未解明かつとらえきれない存在を認めてしまう
ことによる破綻が待ちかまえているわけだ。
300 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 23:47:11 ID:8E23OZflO: >>298
終わるのは、昨日の質問に答えてからにしてくれないかな。

人間の形をしているってあえて言った理由と、
幼い頃が猫見る前かどうか。
301 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:06:06 ID:4AxukdCa0: ただただ宇宙の動画見て湧き上がってきて
気づいたらこんな文章をメモに書いてたんだけど・・・

「最近人間はいつ死んでもおかしくないんだとか「死」についていろいろ思うところがある

宇宙の動画を見ていて、地球が絶滅するとき・・・人間は一瞬に、気づくこともないまま死ぬ、
どうせ滅びるならそっちの方がいいな、と思った。

そして思ったのだが、人間は死んだあとも自我があると思っているんではないか。
私も死んだあとを考えると「あの世」が出てくる、そこのイメージでは
なんだかんだで死者が生活している、もしくは「この世」に未練を残して自分の体で
動き回っている、というのが大体の人の考えではないかと思う

もちろん死んだら「無」になるという考えもある、
無というのは本当になにもなくなるという意味だろう、自我・・・私は借り物の体で
そこから抜けると本当になにもない、ということだろう
「なにもない」という考えもないんではないだろうか、いや、うまく言葉にできない

その前に、死んだあとは死んだ者にしかわからない。
というより死んだ者もわかってないのだろう、
そんなことは誰にも断言できないのだが、

よく三途の川から帰ってきた、もしくは見たという人がテレビで話しているが、
それはただ幻、夢を見たと思う、「死ぬ」というのは本当に「死ぬ」のだ
死の世界に足を踏み入れかけたというのはまだ死んでいない、死後の世界は
死んだ者にしかわからない・・・と思うが、これだって断言できない。
302 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:09:02 ID:4AxukdCa0: はいはい、終わり！終わり！
音楽の話、持ち出したの、だぁあ～れだ？
壊した最初の人だぁあ～れだ？
303 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:13:57 ID:RIuq/b/h0: 別に貼ってあっても興味なければ開かないから壊れたとか関係ないでしょ
304 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:15:13 ID:OqYzPDUl0: 今北産業

って言っていいスレなのか?
>>1から全部読まなきゃだめ?
305 ：１ ◆DL6xKyOq9k ：2010/12/23(木) 00:15:16 ID:+DlD08fr0: やれやれ、忘年会から帰ってきたら・・・。（酔っぱらい）　　>>294　←は私ではありません。
続けてください。

>>292
２年ほどラジオ曲で曲の整理のバイトをしてたので、音楽はジャンルにこだわらず、古いのも
わかります。Azymuthはブラジルのグループで、クロスオーバーイレブン世代の人が懐かしい
かと。
306 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:17:26 ID:6SqE2BvZO: >>301
高二病って感じ
307 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:17:44 ID:RIuq/b/h0: >>305
乙　忘年会か　楽しかったですか

いや最近不景気だから忘年会の回数も減りましたね
1とか拘らなくて良いと思いますよ。
308 ：自夜：2010/12/23(木) 00:18:21 ID:dueDJTfS0: >>304の今北さん
>>1からどころか、1スレから読んでくださいませ

嘘です
ほとんど進歩のないシリーズですから、どこから初めてどこで終わっても同じですです

たぶん
309 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:18:45 ID:gA4TTPsF0: 地球が滅亡したら幽霊の居場所はどうなるの？
310 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:22:30 ID:RIuq/b/h0: 死後の世界というと誰もが考える事もないので
あると思う人が、あると仮定して形にしていくものですから
あると思うには、切っ掛けがあるはずです。

何も起らなければ、無になると思い死を迎えるだけです。
311 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:23:39 ID:4AxukdCa0: もう一つの見えない地球。
312 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:25:27 ID:4AxukdCa0: 先日イルカに乗った少年テレビでみたけど　いいオヤジになってたないなあ
田舎に帰って地域ボランテアで歌うたってたよ。
老人ホームでイルカに乗った少年を歌ってたのはどんびきだったけど
トシ爺さんよりは地味な生活してるから許せるわ。
アイドルが夢をぶち壊すというかアイドル視線がまったくないんだわ
トシジジイはだから自分勝手に反応も無視して出てこれるのさ
自分勝手は昔からだからね。「ビック」らしいから。
313 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:25:56 ID:RIuq/b/h0: 地球が破滅したら、幽霊も移動しないとなりませんね
むろん地球の人間がどうなるか？

それは、色々考えられます
それを議論するかしないか？スレチとなれば終了
314 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 00:57:27 ID:RIuq/b/h0: しかし　こんなに長く続いてて、まだ幽霊居ないと思ってる人いるんだね？

>>308
自夜さん　これからどうするんですか？ｗ
疑問に思ってる事ってやっぱり幽霊の存在だけだと思いますか？
315 ：自夜：2010/12/23(木) 01:09:35 ID:dueDJTfS0: >>314さん
どうしましょうかねぇ～

とりあえず、トイレに行って、その後寝ようかなとは思ってますが

という「これから」、じゃないですね

まぁ、私は私のやっていることを引き続きやりますし、
ここはどうだこうだ言っても変わらないでしょうから、積極的にどうこうしてもどうにもならないでしょうねぇ～
だから、私は特に今までとは変わったことはやる気はないです

で、疑問に思ってること・・・・・・ですか？
みんながなにを疑問に思っているかはわかりかねますが、私自身は幽霊さんの存在は特に疑問に思っていませんです
どうして人前に出ないだの、事件解決の役に立たないのは何故だの、そういうのはだいたい
幽霊さんの立場になって、つまり死んだ気になって考えれば特に疑問でもないと思いますですね、私は

私は何が疑問なんだろう・・・・・・ひょっとしたら、なにも疑問はないのかもしれない
（計算上の分子の挙動が推測値と異なる理由は、疑問と言えば疑問ですがね）

あとは、なんか凄い人が現れるのを消極的に待つ・・・・ですかね
316 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 01:25:40 ID:RIuq/b/h0: 電話が来て話し込んでしまって

>>315
そうですかこれからですか
＞ここはどうだこうだ言っても変わらないでしょうから、積極的にどうこうしてもどうにもならないでしょうねぇ～

はいわかりました
317 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 02:02:34 ID:XNgmOWWk0: >>305
１さん
夢です。
ブラジリアンレアグルーブですね。私たちは
そうカテゴライズしています。
父がジャズマニアです。私も少しだけ音楽
詳しいかもです。
この手がお好きならば
http://www.youtube.com/watch?v=QzpoDpwym8M&feature=related
おすすめです。深夜なのでこの曲セレクト
有名曲のカバーですけどね。彼はセンス良いですよ。
ほかもすばらしいです。

ここのスレは幽霊もあまり体験してないひと多いし・・・
霊現象は言葉遊びでは解決不可能ですよ。
一部のひとはアメリカでのUFO体験が霊現象よりも
増えていることは気がついてるようですけど
示唆してもまるで反応ないですよね。
何度も書きますが宗教も関連しますよ。
大事なことです。

幽霊にとらわれすぎなんですよね。
絞るならば大槻先生のように火球やプラズマに絞ることが
大事ですし、私のように実地で体験することが大事だとおもいます。

歴史あるスレのようですが調査は行ったのですか？
少しだけ厳しい意見を書かせてもらいました。

音楽は素敵です。視野を広げるのにも良いですよ
みなさんおやすみなさい
318 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 04:12:43 ID:RIuq/b/h0: 夢芝居は、自分の目線での意見だろうけど
体験してない人の方が多いんだから仕方ないと思うよ

＞私のように実地で体験することが大事だとおもいます。

＞そんなの簡単で誰でもできる
とかよく書いてるけど
誰でも出来るもんじゃないよ。、

夢もまだ（見た少し会話ができる？）段階でしかないから、それからまた自分が何をしたいのかは
さっぱり分からないけどね。？

これからって事だから終るまで、夢が体験した事を伝えればいいんじゃないんの？
それをどう料理するかは、誰かが・・・
、

そうだね音楽はいいね

私が洋楽に嵌ったのは、 Backstreet Boys
この人達の曲が始めて流れた時は、衝撃を受けたね
あれから１０年は経ちと思うけど、今でも聴いてる
何でこの時期が多感だったかというと、この頃から不思議な現象が起き始めた頃だから
毎日ワクワクドキドキしたもんだよ。
自分なりに仕組みが分かったからそれ以上は、追求すべきじゃないと思ってる。
後は、死んでから確実な事実がある。今は分かった事を聞きたい人に伝える
そんな事ぐらいかな

http://www.youtube.com/watch?v=0dx-hOveXGs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nOfGAMhA4GI&feature=related
319 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 04:55:17 ID:mMeLJnkH0: >>307
福引きでペコちゃんのポシェットが当たりました・・・。
大学の体育会系の忘年会なんてエビゾーのようなことは「普通」です。
320 ：青い猫：2010/12/23(木) 05:30:27 ID:K/B3NjIt0: このスレッドに実際の心霊体験者なんてほとんどいない。
奇妙な作り話？を羅列しているような印象が強い。
その根拠は、どれもこれも具体性に欠ける内容だからだ。
具体的に表現できないということは、記憶が曖昧な証拠だ。
曖昧な記憶しか拠り所がないのでは、心霊体験とは言い難い。
そこにこれまた根拠不明な疑似科学を当て嵌めるものだから、ますます意味
不明となる。

自分の経験が錯覚や勘違いだと思うならば、ここに来る必要はない。
そいつはただのボンクラだということだからだ。ボンクラはボンクラらしく、
スレの趣旨とは異なる長文をたれ流すだけ。
321 ：青い猫：2010/12/23(木) 05:36:13 ID:K/B3NjIt0: つまりだ、ほんのわずかな勘違い経験を心霊体験と誤解した人間が、
さもそれらしくうんちくを語ってみせるから行き詰まるのだ。
それがスレの趣旨とは無関係な話題に走る原因だ。

些細な勘違いとそれを誇張するための些末なうんちくの羅列。これしか見当たらない。
自己分析もできなければ、文献の読み込みもできないボンクラ。
そこに真理など期待できようもない。これがこのスレッドのレベル。
322 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 06:03:20 ID:flmNVpvEO: 猫さんへ

他人の批評なんて、どうでもいいから

人間の形をしてるってあえて言ったのは何故？
幼い頃ってのは、猫見る前？
323 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 07:45:46 ID:qUMQg3bM0: >>320 >>321
否定派批判を繰り広げたところで、幽霊の存否にはまったく何の関係もない。
１人で勝手に「存在する」「確認されている」とわめいたところで、
「あんたがそう言ってるだけ」で終わる話。誰も納得せず、誰も認めない。

ただ、虚しく響くのみ。

このスレッドが気に入らなければ来なきゃいいのに、なぜ来るの？
とっとと去れば？　それとも、何か未練があるのかな？
324 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 07:57:11 ID:VwUYOVF60: >>298
もう、このスレッドの役目は終わったようですね？

すでに心霊現象は存在し、その中のいくつかを指して「幽霊」と呼んでいる
のが現状だとわかってしまったわけだし。

いやいや、お役目はまだまだこれからですよ。
幽霊のメカニズムを解明する方が出てくるかもしれません。
それは複数の理由によるものかもしれません。
325 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:07:39 ID:mMeLJnkH0: >>323
それって、エセ肯定者批判じゃないかな？　では、朝からパワーの出る一曲。

http://www.youtube.com/watch?v=iNNcIhZbH-0
326 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:27:55 ID:tzvvxIU20: おまえがそんな馬鹿なレスはるからこわれるんだよ、キチガイめ！
327 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:29:45 ID:FZOt5gY80: 旅行行く前にゴキブリ野郎に言いたいことを全部言っておく
お前は負け組、金もなければ仕事もない、お前が役に立つのは俺のストレス解消だけ
顔面もキモければ中身もゴミクソ。嫉妬ばっかして働かずにネット上で調子乗ってるだけの乞食野郎
人生終わってる事にも気付かず俺に嫉妬してストーカー行為をするクソデブのチビハゲ
そろそろゴミの時間やし一緒に焼いてもらって死んでこいや
調子のるのもそこそこにして今死ね、死ね、死ね、死ね、即刻死んどけゴキブリ
早く死ねや。ゴキブリのお前に価値なんてこれっぽっちもないんやから
あー、スッキリした。身の程をわきまえろよな、頭のとれたゴキブリ（*^_^*）
328 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:31:15 ID:hmJHOmjB0: ■NSX someday
ホンダ党であり、「いつかはクラウン」ならぬ「いつかはNSX」と言いつづけて来た。
「いつかは」なんて言いながら、現在所有しているS2000の走行距離すら年間1000kmくらいなんだから、
具体的な目標は持っていなかった。
そんな中、ふと遠縁の親戚のおじさんから「NSXいらない?」なんて話が回ってきた。
黄色の初期型(NA1)、オートマ。
理想的には赤いNA1、オートマのタイプTなのだから、少しずれている。
しかし、格安で譲って貰えるようだから、検討の余地はあるか?
さすがに1/1プラモデルをこれ以上増やすのもなんだから、NSXをゲットしたらS2000は手放さねばなるまい。
S2000か、NSXか、悩みは尽きない。
329 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:32:21 ID:FZOt5gY80: 川辺さんの件に関しては東京在住でも４時間ちょっとで現場につけるので
正直誰でも実行犯になりえる。
当日の川辺さんの行動を事前に把握していた人が事故に見立てて
殺害している可能性がありうるわけだが。
川辺さんの周辺の人間については調べたのかい？

実際当日の川辺さんの予定を知っていれば、
現場がどういうところかはネットで調べれるので
夜陰にまぎれて事故死させるのは容易。
撮影しようとか、覗きこんでいるのを後ろから赤子ほどの力で押すだけだ。
330 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:33:48 ID:MDWJctCG0: 12月23日誕生日
1933年 - 今上天皇、第125代天皇

天皇陛下、万歳

12月23日wikiよりできごと抜粋

1493年 - ハルトマン・シェーデル（英語）のニュルンベルク年代記が発刊。
1783年 - ジョージ・ワシントンが大陸軍の最高司令官を辞任。
1823年 - ニューヨーク州の新聞『センティネル』に匿名の作者による『サンタクロースがきた』の詩が掲載される。
1893年 - エンゲルベルト・フンパーディンクのオペラ『ヘンゼルとグレーテル』が初演。
1933年 - 日本共産党査問リンチ事件。日本共産党の宮本顕治らが中央委員の小畑達夫・大泉兼蔵を特高警察のスパイ
として査問。リンチにより数日のうちに小畑達夫が死亡。
1941年 - 第二次世界大戦: ウェーク島の戦いが終結。日本軍がウェーク島を占領。
1942年 - 大日本言論報国会設立。
1947年 - ベル研究所で初めてトランジスタを公開。
331 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:34:56 ID:MDWJctCG0: 510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/21(火) 21:29:41 (p)ID:P88apbqG0(7)
サッカー興味ないので当時は知らなかったが、日韓ワールドカップの時も凄い八百長が行われていたのに指摘したのは飯島愛だけだったとか。
動画で確認したが反則技が半端ない。
あれを指摘した人がいないなんて今回の事件並に凄くないか？
不二家の時もマスコミあげて捏造バッシングしまくったとか。
キムヨナも金メダル取るまで持ち上げまくり。日本のエースの方が実力あるのに下げまくり。
昔から海老蔵と同じような不自然な報道が公然と行われてた。
その度に２ちゃんで騒がれてたようだけど、まったく直らない。
この異常な状態はずっと続くのか？
332 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:45:08 ID:MDWJctCG0: どこのチャンネルを開いてもお笑い芸人ばっかり。
われもわれもと目立とうとでしゃばるコメント
しょせんバカばっかりだから内容のないやかましいコメント
バカのくせに利口そうなこといって目立とうとするお笑い。
いつでも誰かかれか出演の取替えのきくお笑い余ってるほど
安い出演料で、それなりにテレビ番組の時間表をつぶせるタレント
事件がおきるとおもしろおかしく視聴者をあつめるテレビ
他人の葬式･死亡･浮気までおもしろおかしく流すテレビ
理由は一番コストが安いから

とテレビ局のヂレクター言ってました。
333 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:45:13 ID:VwUYOVF60: “もの”を視覚的に認識する脳の仕組みの解明に大きく前進
- 見慣れるだけでも脳はものの形を認識する -

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2005/051121/index.html
334 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:47:54 ID:MDWJctCG0: 実験と講義半々くらいが丁度いいんだ。
滴定とか基本的な分析はやっておかないとあとで困る。
有機合成なんかもある程度はやっておかないと面白くならないね。

そんなに危ない実験など高校のカリキュラムには含まれていない。
取り扱い量を少なくすればたいがい高校生でもできるんだ
335 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 08:58:30 ID:qUMQg3bM0: 何の腹いせでこういう無意味な迷惑行為に走っとるのか知らんが、哀れなヤツだ。
336 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:04:07 ID:MDWJctCG0: 迷惑と思ってるのだったら努力のしがいがあるな。
理由は１のせいだって書いてあるけどな。
１が反省しないならば、終わるまで繰り返すだけだ。
337 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:05:20 ID:MDWJctCG0: >>1
モロに、あの世をみんなが見えるようにするのと同じだからな。
そうなったら、集団自殺や集団ノイローゼとなり、人類はイチコロで
絶滅する。あの世が見えないからこそ、今の状態を保てるわけだ。
ついでに言えば、霊界で最も重い罪は「自殺」のほかに、
「霊界の存在の否定」も入ってくる事をお忘れなく。
338 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:06:31 ID:MDWJctCG0: 論理が飛躍してるね。
どうして人類が終わらなくてはならない？
当の本人が死ななければならないほどの罪を犯しているなら別だけどね。
それほどの罪を犯している人なんて、そうはいない。

人間の司法や個人的な報復以外に、罪に対する罰はない。
それも抜け穴いっぱい。
悪いことをしても死ぬまで幸せな人はいることはいる。
真面目に一生懸命働いて、他人に多くの犠牲を払って尽くしても、寂しい人は大勢いる。

そして善人も悪人も等しく死んで、永遠の時が過ぎていく。
339 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:16:00 ID:OkX9Gx7M0: 何の腹いせでこういう無意味な迷惑行為に走っとるのか知らんが、哀れなヤツだ。
340 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:17:13 ID:OkX9Gx7M0: ネットカフエあるとこには常に難民あり。
したがって街に何箇所あるかによって単純に難民が多い少ないが決まる
蒲田には３軒あるから収容人数はたかが知れてる。そういう意味では
川崎の方が京急川崎/JR川崎がある分ネットカフエは圧倒的に多く難民も
多い。交通の便や仕事を考えるとわざわざ蒲田に来るよりは川崎にいたほうが
いいのも当たり前である。ホームレスもしかり蒲田のようなハイセンスな街並み
よりも川崎駅に近い川崎競馬場･競輪場あたりの富士見公園がホームレスのねぐら
となっている。エサを捜すにも飲食店は川崎駅が便利で豊富。蒲田にくる理由は
まったくない。ホームレスは多摩川の河川敷か富士見公園にいるので蒲田にはまったく
いません。あえて言えば京急川崎の駅近くの東京サウナに常連宿泊者がいるだけです
341 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:18:41 ID:VwUYOVF60: 1が反省しなければならない理由が見当たらない。
342 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:38:06 ID:OkX9Gx7M0: 曲ｽﾚにしてるから
343 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:41:10 ID:wxM8iXWL0: しかもそれにレス返すやつまでいて
スレを壊している..まじめにやってた俺はあたまにくる
344 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:47:39 ID:qUMQg3bM0: スレが気に入らなきゃ来なければいいのに、
わざわざやってきて無意味な迷惑行為を繰り広げるところから、
この人物の歪んだ人間性が見える。

自分が正しいと思える主張があるのなら堂々とそれを主張すればいいのに、
それを述べずにこういう無意味な迷惑行為を繰り広げるところから、
自分の意見もマトモに言えない、その勇気すらない、
無能な小心者であるということがうかがえる。

こういう行為を繰り広げたところで、本人が得るものは何もない。
自分の主張が通ることもなければ、何かが解決することもない。
「落書きをして困らせてやった」という一時的かつ非生産的な達成感と
「ああ、そんなクズのような投稿者もいたな」という記憶が
不特定多数の利用者に残るだけ。

じつに虚しい。じつに哀れ。同情する。
345 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:48:57 ID:JDS5/DpM0: 俺をあなどるなよ。以前８００レス投稿で
完全破戒したことある俺だ。相手が悪かったな。
超粘着スレ破戒男だ。わははは。ID変化も自由自在
しゃべりすぎ警告お猿さんが出ようが三回続投稿規制がでようが
何がでようが全て無駄さ。もうここのスレは終わったのだから誰もくるな！
前スレでこの程度たいしたことないだって？お前は全然わかっていない･･･ｸｸｸｸ
これからなんだよ。ｷﾁｶﾞｲ性崩壊手口はな･･･ｸｸｸｸｸｳ､ｸｸｸｳ。
346 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:51:56 ID:JDS5/DpM0: >>344
またまたお前は俺を怒らせた。
怒ってる人間をさらに怒らせたのだ。
そういう批判レスは認められない。
火にガソリンをまくとはおろかな奴。
347 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:54:26 ID:JDS5/DpM0: だめだ･･･とまらない･･･いや自分自身がとめられない
どなたかとめてください。キチガイ性怒りがとまらない
おこらすなよ！アンチャン！
348 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 09:55:51 ID:VwUYOVF60: 科学的でなくても証明はできる
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/12/post-84fe.html
349 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 10:27:07 ID:KLGLNFsF0: 今時２ちゃんで暴れたって、あぼーんされて誰も見ないのに
まあご勝手にってところだな。
350 ：あぼ～ん：2010/12/23(木) 10:34:55 ID:JDS5/DpM0: あぼ～ん、
つまり、お前はとことんやりなさい。誰もみないからと言いたいのですね。
とことんやる許可をだしましたね。馬鹿だねやめる気でいたのに。
とことん怒らせましたね。
351 ：あぼ～ん：2010/12/23(木) 10:39:06 ID:JDS5/DpM0: あんたさ。社会人？
言葉の重さしらないの
責任とらないと駄目なんだよ
とれるね？
352 ：あぼ～ん：2010/12/23(木) 10:40:40 ID:JDS5/DpM0: ID:KLGLNFsF0さ
　責任たのむよね
353 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 10:49:51 ID:XNgmOWWk0: >>318
おはようござます。助言ありがとうございます。
自分がしたいことは無いですよｗ。
何も考えてないです。
ただ、前回書いた調査は予定にいれるつもりです。
危険なのはあなたも周知ですよねｗ。
夢が体験した事を伝えればいいんじゃないんの？
については微妙ですね。書きたくなれば書きます。
あなたがあまり体験を書き込まないのと同じ理由ですよｗ。

Backstreet Boys 好きですよ。一昨年に観ましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=TywpxurrJto&feature=related
をたまに歌います。
http://www.youtube.com/watch?v=ZN0SaNiAhvk&feature=related
も素敵ですよ。
>>320　青猫様
説明ありがとうございます。最近はスピリチュアリズム書きませんねｗ。
あなたの言うこのスレのレヴェルは正しいと思います。
批判者も的外れｗ。研究者も的外れだしね。
厳しく書かれるあなたですから、私も厳しめにレスしちゃいますね。
>>325 　アメリカンロック・・・
ルーツ系のほうが好みかな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fd02pGJx0s0
静かでも元気出るかもね。

音楽を貼ると壊れる人がいることは不思議です。
あなたも音楽貼れば？
のんびり行けばよいのに。この雰囲気では結論でないでしょう。
落ち着いてね。
354 ：あぼ～ん：2010/12/23(木) 10:57:01 ID:uue4jJkz0: また始まりましたね、いやがらせが
355 ：あぼ～ん：2010/12/23(木) 10:57:57 ID:uue4jJkz0: こういうの消すために一度はられると
面倒でも他からレス張らないと駄目なんですね。
356 ：監視委員会：2010/12/23(木) 10:59:01 ID:uue4jJkz0: マスコミ情報では、北朝鮮が拉致したと言われている人は
日本人だけじゃないんだぜ？ｗ世界中の人を拉致してるらしいぜｗ
数千人拉致してるんだとさｗｗ何の為に老若男女問わず拉致したんだよｗｗ

つまり少し考えたらマスコミが嘘を言ってる事は容易に考察できるじゃない？

だから、まともな国はギャーギャー騒がず普通に北朝鮮と国交結んで仲良くしてるだろう？
国交結んで仲が良いから少しでも北朝鮮を擁護したら銀行家の属国がギャーギャー言うだろう？
かと言って「拉致はデマだよｗ」と本当のこと言ったら、銀行家の手先が
このスレのように粘着して五月蝿いだろう？だからあまり騒がずに北朝鮮と付き合ってるのｗ
罵られて北が切れそうになったら「まーまー^＾;落ち着いてください、僕達は解ってますから。」
となだめるのｗｗ

日本・韓国・台湾・欧米が如何に狂ってるかわかるわなｗｗ
357 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:01:04 ID:to7gnije0: 応援頼まれたので参加します　

数年前に世界まるみえTVでケビン負けずとも劣らない5～6歳くらいの
女の子が居たな。
その子はヒョウが一番の仲良しだけど、チターやアフリカゾウなんかとも
中が良く、すげぇえと思ったのはアフリカゾウに乗って象の群れで遊んでる
シーンが凄かった。ぐぐったけど全然ヒットしないんだが？
358 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:02:00 ID:to7gnije0: ●2ちゃんねるで反日的な書き込みを見るとすぐに「在日（朝鮮韓国人）の仕業だ」と思い込む人がいますが、私の見方は違います。大部分は中国工作員だと思います。
この秋、日本各地で中国抗議デモがあり、私はネット上でデモ参加呼びかけの転載書き込みをしました。その際、さんざんアクセス妨害されました。「日本には中国スパイが多数
いる。今は民主党政権だから助けてもらえない」と脅されました。また私が中国語を理解すると知った後は、彼らは中国語で私を懐柔しようとしました。
ヤフー掲示板には以前に「日中関係」トピがあって、そこでは日本人と中国工作員が連日やりあっていました。ヤフー掲示板は対話相手を特定して書き込める対話形式だから、それを長年見ているといろんなことが見えてきます。

先日、日本左翼の方が私を右翼と思ったらしく、「工作員なんかいるわけない」と私を精神分裂扱いしました。私の「工作員にサイバー攻撃されてPCを壊された」という発言を彼は
信じられなかったのです。彼は工作員の存在の真偽についてよりも、右翼を攻撃したい気持ちが先立ったのでしょう。人は自分の見た範囲内でしか物を考えません。長年にわたり
ネット掲示板を見なければ、実態は見えません。
08年チベット蜂起の際の東京緊急講演会では「PCを壊された」と証言した人が何人もいました。事情を知る人には周知の事実です。

私は外国語学部で中国語と朝鮮語を学んだ日本人です。右翼ではありませんが、民主党の尖閣漁船対応にはあきれたので、この秋はデモ呼びかけの転載を自主協力しました。
工作員にアクセス妨害された時には、ネット喫茶を転々として投稿しました。工作員がアクセス妨害すること自体が日本の主権侵害であり、中国現政権に余裕がなくなっている
証拠です。彼らは日本人が中国国内掲示板に中国語で書き込みをすることを恐れます。
359 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:06:16 ID:to7gnije0: こういうふうにレスを重ねてやると
自分の見たいレスを捜すのに必ず最初の
1行は読まないといけないんですね。ふふふ
それがつけ目なんです。無視なんてこと言ってられませんよ
最後にはね。一度や二度ならいざしらず。永遠にやられたら
誰でもイライラ頭さきます･･･ふふふ
こういう心理戦を得意としてるものです･･･ふふふ
だから甘いこと言わない言わない。あぼ～ん？やれるもんなら
おやりなさいな。
360 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:08:14 ID:KLGLNFsF0: ID変えて、コピペしてレス埋めて
フフフ、俺様はスレつぶしの大物だぜ、住人困ってやがる～ざまあみろ
と一生懸命にオナニー姿を衆目に晒す。

ほれほれ、まだ６５０近く残ってるぞ、が・ん・ば・れ・よｗｗ
361 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:09:34 ID:U818gmLn0: 先日イルカに乗った少年テレビでみたけど　いいオヤジになってたないなあ
田舎に帰って地域ボランテアで歌うたってたよ。
老人ホームでイルカに乗った少年を歌ってたのはどんびきだったけど
トシ爺さんよりは地味な生活してるから許せるわ。
アイドルが夢をぶち壊すというかアイドル視線がまったくないんだわ
トシジジイはだから自分勝手に反応も無視して出てこれるのさ
自分勝手は昔からだからね。「ビック」らしいから。
362 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:14:12 ID:U818gmLn0: >ほれほれ、まだ６５０近く残ってるぞ、が・ん・ば・れ・よｗｗ

応援ありがとね
がんばるから応援シテね
６５０くらい直ぐだから
そのあいだにおめえ見たいな野次とか
曲スレガはいるから５００と分析してる
俺って聡明冷静ダロウwwww
363 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:18:12 ID:U818gmLn0: 神経戦ではおまえのような馬鹿が必ず反応してくんだよ･･･わははあ
それをまたネタにしてレスをふやすのさ･･･ぐふふふ
わかってないね。、おまえのおかげで２レスふえた･･･ぐふふふ。
ドンドン、言えや！・・・・ぐふふふ
364 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:20:46 ID:U818gmLn0: ちょっとペース落とすね
今ネット競馬中だからね。
今２戦２勝中次３戦目･･･必勝法研究中なんだ。
終了が４時５分だから、おまいらこっちが忙しいのでラッキーだな。
365 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:24:05 ID:U818gmLn0: 馬鹿相手は暇つぶしと脳を回転させる訓練さ。
競馬は金もうけるからね。
366 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 11:45:27 ID:U818gmLn0: また見にきたけどなんかレスしとけよな。メンドクサイ野郎！だ
367 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:01:28 ID:v9K3VA1Y0: さあ～どんどん俺を刺激するんだ。覚醒しろ。
368 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:02:26 ID:v9K3VA1Y0: こなことやってるうちにどんどんレスで埋まっていくのだ・・・ふふふ、ぐふふふ
369 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:04:06 ID:v9K3VA1Y0: ID:U818gmLn0
必ず後悔させてやる。で、責任は全部お前が持て！いいな。
370 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:05:01 ID:v9K3VA1Y0: ID:KLGLNFsF0だった間違い
371 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:06:22 ID:He59uknS0: じゃあ、そろそろ規制にかかってもらおうか
372 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:07:51 ID:He59uknS0: お前小学生じゃねーの？学校に通報されてもしらんぞ
373 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 12:46:15 ID:v9K3VA1Y0: >>371　　ID:He59uknS0
だから俺には規制なんてないのよ。
おまえ馬鹿ですか？
ただただ挑戦的でなおさら怒りますよ。
怒らしたいわけですね。わかりました。
ありがとうございます。
374 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:15:08 ID:RIuq/b/h0: >>353
夢は、最初の印象より完成豊かなので嫌いではないｗ
コンサート見に行くくらい好きなんだね
私は、Backstreet Boys 昔の曲の方が好きだね

若い時は、コンサートも行きまくったけど、今は既婚者だし行きたくても行けないから１人でのんびり聴く方がいいな

最近は、好きなのに出合ったら好きになる
ギルティの主題歌が良いなと思って、弟に誰だあれ？それで開いたら・・・
画像はこっちで観てる
http://www.youtube.com/watch?v=24GCy690NHY
あの恨みは、ドラマだからだけど、なんですけどね

＞あなたがあまり体験を書き込まないのと同じ理由ですよｗ。
私か？
２ｃｈ長いからね。１０年前から書いてるよ。何処かで、飽きたら止める。これは、自由だからね
最初の頃は、自分も起る現象にぶったまげてたから毎日書く事がいっぱいだったから書けた
報告だろうね。
それを聞きたい人達が居たから書いていた。相手を選ぶって事だね。
その相手というのは、やはり同じ事を体験したり、あると思ってる信者だから
霊界の話や霊からの得た事は、それぞれ違うんだよ。立場の違いだからね
夢も書きたいけど、書けない状態なんだろねｗ

今は、そんな人達を見てるってのかもしんないね。興味あるからね
楽しみにしてるよ
375 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:17:45 ID:v9K3VA1Y0: おっつ！またかかってきたな
今忙しいからあとでまたレス攻撃しますから
待ってください。
376 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:19:03 ID:RIuq/b/h0: 完成×　感性○

今まで霊感あるって人は、なんだかしらないけど
絵が飛びっきり上手かったり、作曲したり　１人でなにか凄い事→（書けない
コソコソやってる人多かったよ。
377 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:21:09 ID:RIuq/b/h0: >>375
ん？　何が？

私に言ってるのかい？
待ってないけど
378 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:33:44 ID:v9K3VA1Y0: つまり、自分が思えば、いつでもシンクロを探すことは可能だと。
いやしかし、実際にそうそうシンクロが起きてる事実は少ない気がする。

まてよ、それすらも、認識による欠如である。
シンクロはいかなるときにも起きているし、探せることが可能である。

いやしかし、本当にそうだろうか？
我々がシンクロとして認識して気分が高揚するとき、
それはある種の一場面にすぎない。
通常の流れでシンクロが起きていそうにないものだ。

しかしだ、その通常の流れのシンクロは、通常の流れであって、
抑揚のないままにシンクロと認めていないだけであり、
実際はシンクロなのだ、ということなのだろう。

むしろ、シンクロとして気分が高揚したこと場面を認識した時、
それこそが現実とのズレを表現をしているのではないだろうか。

だとしたら、通常の生活、シンクロとして認めていないときのほうこそ、
それは以外にも、自分の心のままなのかもしれない。

シンクロの高揚感を否定する気はない。
そして、シンクロを否定する気もない。

ただ、そういう事態に認識遭遇する時に、不思議な気持ちになる
379 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:35:38 ID:v9K3VA1Y0: こうやってすぐ前レスを消すことが大事なんだよ
いちいち捜すためには妨害レスの最初の１行は
見ないと、判断できないからね。
380 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:38:21 ID:v9K3VA1Y0: ID:RIuq/b/h0は
すぐ反応してレスされるのは当然わかっててやるんだから
こいつも異常な奴なんだよね。
かまってあげチャンという奴。
俺はレスネタくれるんで嬉しいんだよ。
こうやって反応レスかけるしね。こうやって１０００までいけるしさ。
381 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:40:39 ID:v9K3VA1Y0: どうもお前と俺の対決みたいだな
１０００まで付き合ってくれよ
逃げるな！卑怯者。
と、えんえんレス種には尽きない訳さ。ぐふふふ･･･
382 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:43:43 ID:RIuq/b/h0: >>380
かまってやりたいけど、掃除しないとね
暇なら、夜までに１０００まで埋めてみればいいでしょｗ

１日５００レスくらい楽勝だろ　ま　がんばれと
383 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:45:08 ID:eTgWzPls0: こうやってまた５レスが増えたわけさ。
ｸﾞﾌﾌﾌ･･･
昔キチガイと戦ってキチガイをやつけるためには
このようにキチガイを上回る圧倒的キチガイ言い分を書きこみ
唖然とさせることが神経戦では大事だと学んだ訳さ。
もちろんキチガイに勝つには粘りがいる。
384 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:47:49 ID:eTgWzPls0: ほら、もうお前のレスはどこいったかわからないぞｗｗｗ
こうやって消し去っていく訳よ。
お前のレスを捜すためには見たくもないレスを見て１行目
は必ず見るから最後は捜すのが、やになっちゃうんだよな。
でどうでもよくなるわけさ。ぐぐぐぐ・・・くくく
385 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:48:26 ID:KLGLNFsF0: なんだ、大して進んでないな
1000までいったらすぐに次スレ立つからな
ボヤボヤしてると全然妨害にならないぞｗｗ
386 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:49:16 ID:eTgWzPls0: またまた２レス追加かｗｗｗ
３回目まではだいじょうぶなんだよ連投はね。
ですぐId変えたらまた３回攻撃を繰り返す訳さ
387 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:49:48 ID:RIuq/b/h0: >>383
昔は昔話さ

キチガイ煽り愛ならあんたに負ける気がしないけど、相手になりそうに無いから止めとくｗ
年末だから掃除でもしろです　ノシ
388 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:52:26 ID:eTgWzPls0: 怒らしたい訳ね。
そんあの知ってるよ。
だからいいとこで休止するんだよ。
で頃合見計らったらまた再開。
はやく終わらしたら損だからね
思い出させてくれてありがとう
そうだそうだ忘れてた。
いいとこでアドバイスくれたね。
とまたレスネタにさせていただきました
ありがとうございます
389 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:54:48 ID:eTgWzPls0: >>387
こうやってレスしてくれると３回連投規制が解除されるから
本当に助かります。ありがとう。そしてまたレスネタにいただきました。
ぐふふふ
おまえ、まじに馬鹿なんじゃないの？心配だよ。ぐふふ。
390 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 14:00:25 ID:eTgWzPls0: >>387
ID:RIuq/b/h0おまえのおかげでもう1回レスできるわ、ありがとうございます
お前、自分のせいで、こんな妨害受けてるのは自覚してるのかな？

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 13:15:08 ID:RIuq/b/h0
>>353 夢は、最初の印象より完成豊かなので嫌いではないｗ
ここから始まったんだよなID:RIuq/b/h0よ
おまえは、おもしろがっている。おれにはわかるんだよ
だから、あえて、曲スレにしようとしている。おっと、Idかえないと。
レスしてくれたら解除されるんだけどな～あ。
そのほうが助かるんだけどなあ～～っ！御願いします
391 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 14:39:30 ID:VwUYOVF60: “もの”を視覚的に認識する脳の仕組みの解明に大きく前進
- 見慣れるだけでも脳はものの形を認識する -

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2005/051121/index.html

科学的でなくても証明はできる
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/12/post-84fe.html
392 ：さぼてん：2010/12/23(木) 14:40:25 ID:+8z4QbQ70: 久々に来て場所違いかと思ったねw
にぎやか、にぎやか()

てか、てか、昨日、大槻さんがんばってましたねー
肯定側もありえない過去の技術力＝宇宙人！
みたいなぬ

ありえないから幽霊っていってるのと似てるって思ったのは自分だけかぬ
393 ：かわいい女子：2010/12/23(木) 14:41:01 ID:Pw+yI/bO0: 恐いわあ
394 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 16:13:34 ID:eTgWzPls0: >音楽を貼ると壊れる人がいることは不思議です。
>あなたも音楽貼れば？

さあ、どこからでもかかってこいだ！
395 ：青い猫：2010/12/23(木) 16:18:32 ID:K/B3NjIt0: >>391
「”もの”を視覚的に認識する脳の……」を示して、何をおっしゃりたいのですか？

念のため、われわれが「幽霊」と呼んでしまう対象をその認識の形態から
大雑把に分けると、それは錯覚を含めた肉眼および脳内映像の場合と、監視カメラ等
に映る客観的な場合があります。なので、この場合、脳の仕組みを議論すると
なると、カメラ映像は別物として扱うことになりそうですね。
396 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 17:11:34 ID:flmNVpvEO: 写真とかの話はこの前猫さんから聞いた。
映っただけじゃ何とも言えないって。
それはもう済んだからいい。

それより猫さん、質問に答えて。

人間の形をしてるってあえて言ったのは何故？
幼い頃ってのは、猫見る前？
397 ：青い猫：2010/12/23(木) 17:14:01 ID:K/B3NjIt0: >>396
＞人間の形をしてるってあえて言ったのは何故？
＞幼い頃ってのは、猫見る前？

この質問はどういう意味ですか？　もう少しご説明を。
398 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 18:12:30 ID:qUMQg3bM0: >>395
監視カメラの映像･･････

レンズに虫がついて這い回れば、黒い影が蠢くように見えるんじゃない？
離れた街角にピントが合うようにできてるんだから、すぐ近くにはピントは合わない。
よくわからない黒いモヤ状に写るだけでしょ。
飛び立ったり、飛んできてレンズについたりすれば、急に消えたり現れたりするように見えるでしょ。

誰かさんは監視カメラの映像は客観性があって絶対的な証拠だ、みたいなこと言ってるけど、
大間違いだよね。
家庭用カメラだろうとＴＶ番組用カメラだろうと監視カメラだろうと、客観的と呼べるのは
「何かが写った」というところまで。「写ったのは幽霊だ」という“判断”には主観が入りまくり。
“それが幽霊以外の何でもないと考えねばならない客観的で合理的な理由”が示されたことって、ある？
少なくとも誰かさんは示したことないよね。

そーいや、心霊写真・心霊動画は撮影者の霊能力が幽霊をとらえたものだという説は、どうなった？
その説でいくと、監視カメラがとらえた“霊”って、誰の能力によるもの？
399 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 18:19:08 ID:Lk4Wrv/n0: 相変わらずここは真性キチガイ猫とゆかいな仲間たちの巣なんだな
400 ：青い猫：2010/12/23(木) 18:19:29 ID:K/B3NjIt0: >>398
＞レンズに虫がついて這い回れば、黒い影が蠢くように見えるんじゃない？
＞よくわからない黒いモヤ状に写るだけでしょ。

現状はこれだけではないから……問題にしているわけであって……（飽きた）。

＞誰かさんは監視カメラの映像は客観性があって絶対的な証拠だ、みたいなこと言ってるけど、

え？　いきなり客観性の否定？　これりゃ驚いたなｗ
あらゆる実験を否定している発言だね。

で、

＞家庭用カメラだろうとＴＶ番組用カメラだろうと監視カメラだろうと、客観的と呼べるのは
＞「何かが写った」というところまで。

↑と↓は論理的に飛躍しているだけ。

＞「写ったのは幽霊だ」という“判断”には主観が入りまくり。

この一人漫才にはほとほと飽きた。

問題の本質をいつまで経っても理解できないボンクラ代表ってことよね？　きみは。
401 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 18:20:14 ID:flmNVpvEO: >>397
人間の幽霊を見たことがあるかって聞いたら、
猫さんが、人間の形をしたものは見たことがあるって答えたんだよ。
忘れた？

それで、なんでそんな言い換えするのか判らないから、ずっと聞いている。
402 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 18:22:32 ID:qUMQg3bM0: >>400
まぁ、要するにアレだ。
写ったものが何なのか、自分の知識で幽霊以外の答えが出せなければ幽霊だ！
･･････と結論付けるのは愚かだってことさね。

「幽霊である可能性を否定できない」と「幽霊だ」は違うってコトぐらい、わかるよね？

で、監視カメラの映像は誰の超能力？
403 ：青い猫：2010/12/23(木) 18:23:52 ID:K/B3NjIt0: ここのボンクラくんたちは、現象に対する客観性と再現性の一方だけを
取り出しては屁理屈をこねる。それもほとんどがデタラメばかりを。
このてのボンクラくんは、科学的な手順を知らないことが最大の欠点。
現象にとっては再現性と客観性がセットになって初めて論じることができるのに。

でだ、私の場合は定点カメラによってたびたび心霊現象と呼ぶべき映像が記録
されていることを知っているわけだ。だからこれらを根拠にしているの。
404 ：青い猫：2010/12/23(木) 18:29:16 ID:K/B3NjIt0: >>401
「人間の幽霊」と「人間の形をした幽霊」では、意味が違うと思うけど？
これを言い換えると、「豆腐のハンバーグ」と「豆腐の形をしたハンバーグ」
では指しているものが違うよね？

それで、「幽霊」と呼ぶべきものなら目撃していますよってことです。
405 ：青い猫：2010/12/23(木) 18:42:54 ID:K/B3NjIt0: 一部のひとにとっては日常的に、どうやらあり得ないことが観察されている
らしいよ、ということが心霊現象と呼ばれているのであって、この”あり得ない”
出来事に対して、十分にあり得る現象を説明するための知識や方法論で
説明を試みているボンクラくんが多くてうんざりなのね。

心霊現象が既存の自然科学の範疇で扱えるものならば、そもそも議論の対立は起こらない。
この範疇に明らかに逸脱する振る舞いが観察されてしまうから困っているのにね。

何度も繰り返すけど、「心霊現象」は繰り返し各地で発生している。
実際の出来事のひとつです。これらが絵空事ではないので困惑しているのです。
406 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 18:44:07 ID:flmNVpvEO: >>404
意味が違うから、なんで違う意味の言葉に換えたのかね、と聞いてたんだが。

それで、猫さんが目撃したのは、人間の形をした幽霊とおぼしきものということですね。
人間の幽霊とは断言できないと。

もうひとつの質問もよろしく。
407 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 19:02:22 ID:qUMQg3bM0: >>405
>何度も繰り返すけど、「心霊現象」は繰り返し各地で発生している。
>実際の出来事のひとつです。これらが絵空事ではないので困惑しているのです。

何度も繰り返すけど、その現象が幽霊でなければ説明できないというワケではないわけで。
あんたが知らない知識を持つ人々が、既知の理屈で十分に説明できちゃったり。

あらら。
408 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 19:33:33 ID:qUMQg3bM0: >>403
>このてのボンクラくんは、科学的な手順を知らないことが最大の欠点。

あんたの言う科学的手順って何？　ぜひお聞かせ願いたいねぇ。まさか、
『幽霊の研究をしていてトリックを発見できなかったら幽霊は存在する』ってやつじゃぁないよね？

>現象にとっては再現性と客観性がセットになって初めて論じることができるのに。

この２つがセットになった「心霊現象」って、あったっけ？

>でだ、私の場合は定点カメラによってたびたび心霊現象と呼ぶべき映像が記録
>されていることを知っているわけだ。だからこれらを根拠にしているの。

それはちょっと違うね。
「心霊現象と呼ぶべき映像」じゃぁない。「あんたが心霊現象だと思う映像」なんだな。
で、あんたがそれを「心霊だ」と考える根拠は、あんたの主観以外、何もなし。

「知っている」ときたもんだ。困ったもんだね。
409 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 20:29:38 ID:P6lSDOX30: いまの賃貸アパートに越して来て5年目なんだけれど
私の部屋にはなにかがいるのかもしれない…
でも、私自身はなにも感じないし、この部屋に来て急に不運に見舞われるとか
健康を害したとかそういう事もなし
でも、よく遊びに来る友達は、家に帰ると霊感が強いという旦那さんに
「今日○○ちゃん（私）とこ行ったでしょ」
って必ず言われるらしい
たまに配達の人とかでも、なんとなくギョッとしている感じの方がいたり
霊感のない弟も、あまりいい感じがしないらしい
私が平気なら気にする事ないのかなぁ

皆さんの意見を聞かせてください
410 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 20:50:26 ID:ltTP62UXO: >>409
部屋が臭い。部屋が汚い。
411 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 21:39:16 ID:ZZN0fr3U0: 部屋に盗聴器をつけられてる。○○ちゃんが体にＧＰＳか電波発信機をつけられてる。
412 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/23(木) 22:24:07 ID:P6lSDOX30: 間違えて他スレに>>409を投下してしまったのですが、
思いがけずずいい意見を聞く事が出来ました
つまらない事を書いてすみません
忘れてください
413 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 00:16:16 ID:4AQpKNlE0: 居ない、以上♥
414 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 01:19:38 ID:E8xOFXy90: 今日も幽霊、出ず。
415 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 05:35:27 ID:7UoN2cme0: ボンクラと書いてるのに笑ってしまったが

最近ぼんくらとは、あんまり言わないが爺ちゃんが言ってた気がする

ぼんくらという意味が分からない子もいるかも？
ぼんくら 0 【盆暗】
〔もと博打(ばくち)用語で、盆の上の勝負に暗い意〕頭のはたらきがにぶく、ぼんやりしている・こと（さま）。そのような人をもいう。まぬけ。
416 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 05:40:02 ID:7UoN2cme0: >>409
ネタと分かって回答しようと思ったが　将棋板にもコピペあったので
書かずにおこう

しかし

とりあえず本当の事だとして
霊感あるとかいう、友人の旦那を呼べば解決
根源は、その旦那にあり
417 ：1：2010/12/24(金) 07:40:41 ID:MYLk9lz20: メリー・クリスマスです。歳取ってますます渋いというのは、いいなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=vUSzL2leaFM&feature=channel
418 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 08:03:06 ID:DExDpuH80: 今夜はイブだよ
メリーは明日25日
419 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 08:07:42 ID:49BktLHj0: 幽霊なんて存在しない
全ては勘違いか妄想か幻覚か、嘘を付いているだけ
幽霊がいるっていう論文がある？
心霊科学研究会で発表された？
それも全部嘘、ねつ造したものだろう
420 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 08:10:41 ID:DExDpuH80: まわる～ま～わる～よ
　ぎろん～はまわる～
421 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 08:14:53 ID:DExDpuH80: こうしてみると、あれだな～

人の考えることなんて似たり寄ったり。
だいたい同じこと考えるんだな

とすると、人類の歴史も世代が入れ替わると似たようなことするのかもね～
ここと同様、同じことの繰り返し
422 ：考え中：2010/12/24(金) 08:17:34 ID:3Ap7iv+L0: クリスマスだ、セックスデーだ！
423 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 08:33:43 ID:DExDpuH80: でもクリスマスって何だか良く分からないお祭りだよな～

同じ意味わからんでも、夏祭りとか秋祭りの方がずっと楽しいわ
424 ：考え中：2010/12/24(金) 08:35:30 ID:3Ap7iv+L0: 夏祭りだの秋祭りだのでセックスできるか
425 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 09:00:27 ID:DExDpuH80: セックスなんぞ、祭りでなくとも皆やっとろうが
426 ：考え中：2010/12/24(金) 09:11:48 ID:3Ap7iv+L0: 馬鹿め、今夜ホテルを見上げて見るんだな。その窓ひとつひとつの
向こうでベロンチョベロンチョしてるんだ。この一大セックス祭りの
熱さが分からないとは未熟者め！
427 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 09:18:36 ID:E8xOFXy90: クリスマスぐらい、セックス抜きで過ごそうぜ。
428 ：考え中：2010/12/24(金) 09:28:31 ID:3Ap7iv+L0: なにいってやがる！今日は全人類のセックス選手権だぞ！
俺こそが世界で一番気持ちい～セックスをするのだ！負けへんぞ！

俺こそが一番気持ちよくなるのだっ！

間違っても明日ホテルの裏に出されているゴミ袋には触らぬほうがいいな。
においをかぐなどもってのほかだ！
429 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 09:31:00 ID:DExDpuH80: 別に他人がやってようがやってまいが、自分が相手するのは一人だしなあ
関係ねーわ
430 ：一流演技指導者：2010/12/24(金) 09:39:14 ID:cCZd6T/v0: じゃあ今日は一番やらしい日だな
街から見えるあの高層ホテルの一室一室で
未婚の男女が、色情魔の世界に落ちて
腰振って、舌をはわせて、交尾してる
あ～やらしい。やらしい。
せめて今日ぐらい聖夜という神聖な日なのに
性夜にしたのは世界で日本人と南朝鮮人だけだ
という。世界でたった２箇所だけらしいぞ
今日一日で東京ドーム２杯分くらいの臭い
液体が巻き散らかされるんだな。
あ～やらしい。やらしい。
431 ：雲　水：2010/12/24(金) 09:54:01 ID:cCZd6T/v0: せめて今日ぐらい聖夜という神聖な日なのに
陰毛だして素っ裸で交尾するのは、ひかえるべきだな。
中には初物をいただく発情男もいるだろうさ
あ～やらしい。けど、うらやましい。
432 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 10:48:42 ID:o7emAkHbO: 聖夜に発情する奴はみんなAIDSになればいいんや
433 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 11:07:37 ID:cCZd6T/v0: んだ！んだ！
434 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 11:10:35 ID:cCZd6T/v0: 今日はマンチョデーです
（俺らの方言でマムコをマンチョ！といいますです）
435 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 12:59:55 ID:7UoN2cme0: 避妊しましょうね　（母目線
436 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 17:18:46 ID:qmNu4zan0: ＞『幽霊の研究をしていてトリックを発見できなかったら幽霊は存在する』ってやつじゃぁないよね？
今のマジックは手品に見えないほど巧妙かつ大胆になってきてるから、イリュージョンやハンドパワーなど売り文句にする
マジシャンを遥かに超えるスーパーマジシャンが現れて「種も仕掛けもない超能力で超常現象を起こしている」と公言し(決めセリフじゃなく、自分の身体を調べてくれと懇願)
数々の検査・実験をクリアし、現在の科学で解明できない超能力が見つかった場合、未知の能力の発見ということにはなるかもしれないな。

幽霊でも同じように客観性のある場面でいくらでも怪現象がおきるような場合、その手の未知の現象があったということになるだろう。"この段階ではおそらく未知の発光現象"とかそういう類？
で、明らかに意識的な知的な振る舞い(人型の像、挙動、状況把握とか)などの特徴を持ってて、科学者の試験かなんかの基準をパスすれば"心霊現象"が本物だったということになるかも
んで、さらにその心霊現象と幽霊との関係性について細心の注意を払っても疑いの余地はないと判断できる内容と頻度が確認されて、客観的な証明がされたならば"幽霊と認められる"かもな。
認められる、が大事。なぜならその得体の知れない物体がただの自称幽霊のズンドコベロンチョであるかもしれないから。死人が幽霊となるような科学的なプロセスが解明されない限り、
生前の人間の外形や記憶を持っているズンドコベロンチョの可能性は否定できない。
多分こういうことだとおもわれ

で、青い猫さんいつになったら幽霊と通信できる証拠出してくれるの？
まだ心霊現象どころか未知の現象すら起こった事実は出てきてないよね？
437 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 18:31:00 ID:7UoN2cme0: 本人は、証明しますとか言ってないのに
いつまでも出来ると思ってるのに疑問ですね？？

科学で証明なんか出来ないのみんな分かってるよね？

２ｃｈに自分の顔晒しなさいなら、出来ない事もないかもしれんが

幽霊は・・
どっちも拾い画像なら可能かも
また、実行する義務もない

幽霊に頼んで、知りたい人のとこ行って＞出てやってください
と頼めるなら可能性もあるかもしれない？

幽霊があんなとこ行きたくないって言えばどうにもならない

諦めてください
438 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 19:08:03 ID:qmNu4zan0: あのさあ鳥でさえ錯覚を起こしたり、飛行に失敗して壁に激突することがあるし、犬や猫も車をよけきれずに轢かれることがよくあるのに
人間の周りにやってくるらしい幽霊が、人間とかタンスの角とかに足をぶつけるとかいう失態が人類史上一度たりとも確認されていないのはなぜ？
それも周囲に見ている人間がいないことを見計らって階段の足音だけを鳴らせるという高等芸
これをおそらく４次元から遠隔操作したとしても何度も失敗するだろうと思うんだが、違うの？
そうではなく幽霊がこの世界をスローモーションに見えるほどの高速度で自在に移動しながら、人目を避けつつ、人間がミシッミシッと階段を上り下りしている音に感じてくれるように苦労して調整しなければならないだろ
いたずらにしてはハードワークすぎる。
相対性理論では光速度に近い速度の立場と静止状態の立場だと、たがいにゆっくりにみえるようだが難しくて理解できないからパスね。

どうして科学で証明できないと言い張れるんだい？あの世はあの世で何らかの法則がなければカオスになってると思うけど？もしかしてできないのか？
いや、科学が何をどこまで知れるのかっていう問題なんだけど。幽霊は無理って分かってんの？
＞幽霊があんなとこ行きたくないって言えばどうにもならない
幽霊に意識があって会話できることが分かってるの？じゃ交信とかいらないじゃん、気前のいい幽霊当たればいいんだし。
439 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 19:33:35 ID:7UoN2cme0: 理想論なら誰でも考える。

誰がどうやってやるか？　それが分からないから出来ない

それが可能自分でやればいい

気前の良い幽霊がどこにいるんだ？
440 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 19:48:41 ID:jZFgaa060: >>438
こんばんは夢です。
人間の周りにやってくるらしい幽霊が、人間とかタンスの角とかに足をぶつけるとかいう失態
が人類史上一度たりとも確認されていないのはなぜ？

階段で明らかにこけた感じの霊しってますよーｗ。
私たちが酒盛りしてて、何者かが階段を何度も複数人数であがって
観に来るのですけど、姿は見せないｗ。
不意打ちして階段みても誰もいない。
聞こえるひとと聞こえないひとがいました。
場所は幽霊があがってきても不思議じゃない場所でしたね。
>>417
メリークリスマス
クラプトンはお子さんが亡くなってから
の作品が良いですね。
http://www.youtube.com/watch?v=WOsFUDVqcvg&feature=related
441 ：　　：2010/12/24(金) 19:50:23 ID:aV7ydtqR0: この話から浮かび上がってきた経済構造はこうなっているーーー
電通＋不動産業＋マスコミ＋芸能界＋暴力団＋麻薬製造国　それぞれが、
手先として関東連合を使って儲けを出す複合スキームができていた。
いったい総額で何兆円のビジネスなのか裾野が広すぎてちょっとわからない。

なぜ関東連合だったかは、暴力団を直接使うと問題があるからに他ならない。
時々は暴力団が関東連合のケツモチもしていたが、
関東連合は暴対法の対象ではない緩い団体でなければならなかった。
連合には本部もないし盃継承云々の面倒もなく使用者責任が発生しない。
いわゆる頂上や司令塔がないから共食いも平気でやるし、小銭で使える小者ばかり。

使用者サイドとしてはいざとなったら使い捨てにできるはずだった。
ところが今回は無邪気で無慈悲な魔王が１１０番してしまうという、
信託銀行サラリーマン家庭育ちの娘にとってはごく当たり前の行動がきっかけで
使い捨てにできない事態に陥った。（続
442 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 19:51:32 ID:Q2gSKx7G0: 車に轢かれそうになって驚く霊の動画とか
ホラー映画の怪物を見て驚く霊の画像はありますね、ＴＶで見たことありますよ
443 ：青い猫：2010/12/24(金) 19:53:32 ID:2M3X4bU90: 心霊現象は実際に観察されている。
そのうちのいくつかを指して「幽霊」と呼んでいる。
もう、これで十分ではないか。

これで理解できないというならば、次の表現ではどうか？

UFO は実際に観察されている。
そのうちのいくつかを指して「地球外生命体」と呼んでいる。
もう、これで十分ではないか。
444 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 19:54:58 ID:jZFgaa060: >>374
助言ありがとうございます。
http://www.youtube.com/watch?v=zPQS55Y3Vds
良きクリスマスを

　絵が飛びっきり上手かったり、作曲したり　１人でなにか凄い事→（書けない
コソコソやってる人多かったよ。

この視点は事実ですね。正しいですね。
445 ：青い猫：2010/12/24(金) 20:01:35 ID:2M3X4bU90: ボンクラ風情がそれを幽霊と呼ぼうが呼ぶまいが、心霊現象は確認されている。
科学的だかなんだか知らないが、ひとびとが認識できる水準で確認されている。

心霊現象が客観的に認知されている以上、それを否定することなど笑止千万。
したがって心霊現象を指して、それを「幽霊」と呼ぶことにはさほど問題・
矛盾は見当たらない。これは命名もしくは呼称の問題にすぎないからだ。

さて、自分の錯覚やら誤解をさらした自称体験者とやらがどんな反応をするのか楽しみだ。
事実に反する言説をたれ流してしまった過去とどう向き合うつもりなのか？
446 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:12:16 ID:E8xOFXy90: >>443 >>445
うんうん、わかるよ。心霊現象と呼ぼうが、幽霊と呼ぼうが、好きにするといいさ。
ただし、それは呼び方の問題であって、

本当に幽霊が存在するか否かとは別の話なんだな。

そこんとこ、よろしく。
心霊現象と呼ぼうが、幽霊と呼ぼうが勝手なんだけど、

そう呼んだからといって、幽霊が存在することにはならないんだな。

わかるよねぇ？

で、１つ聞きたいんだけど、地球外生命体の存在が確認されたことって、あるの？
447 ：青い猫：2010/12/24(金) 20:12:31 ID:2M3X4bU90: スレ荒らしに終始するしか能のないボンクラたちに、
事実を伝えるむなしさよ。

そもそも「幽霊」の実在を唱え続けている私の方こそ狂気の沙汰かもしれない。
すでに低級霊とやらに憑依されているのかもしれん。

ときどき自らもハッとするような着想がもたらされることに気づく。
どうも操られているような……、外では雪が舞っているね。
448 ：青い猫：2010/12/24(金) 20:15:28 ID:2M3X4bU90: >>446
「本当の幽霊」ってなによ？
ただの言葉いじりがしたいだけ？

どうして、このことに気づかないのかなぁ……ｗｗｗ
449 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:21:31 ID:7UoN2cme0: まあ　クリスマスだし争うのは止めよう

争うって話でもないけど
この世でも相性の悪い人間も居れば、相性の悪い人間と幽霊がおります

押してもだめなら引いてみな　人生えんやこらどっこいしょ　ｗ

マイケル見ないとですよ
450 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:24:02 ID:1muiwodZ0: >>447
あなた様を国家機関が電波を用いて監視しておるのは確かなことであると
思います。あなた様は国家にとっての危険があり、慎重に監視する対象に
なっているのでありましょう。
最近、お住まいの近くで鉄塔工事などありませんでしたか。あるいは地下の
電気工事などです。国家的危険人物の排除には低周波の集中照射などが
あります。
どうか癌検診を怠らないようになさいませ。
451 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:24:51 ID:E8xOFXy90: >>448
あんたの主張は何？

・幽霊は実在する。
・心霊現象と呼ばれる現象は実在する。

どっち？　前者と後者では、意味がまったく違うんですけど。
このスレで後者まで否定している人は少ないんじゃない？
ただ、その現象の原因が幽霊かどうかとなると、別の話。

ささ、どちらがあんたの見解なのか、お答えくださいね。
452 ：青い猫：2010/12/24(金) 20:34:03 ID:2M3X4bU90: >>451
私はいわゆる「あの世」や「死後の世界」が実在することを想定しているだけ。
念のため、ここでは確信しているとは言わないでおく。これを想定するには、
それ相応の根拠があることはこれまでに再三述べてきたとおりだ。
その根拠となっているのが「心霊現象」であり、それで「霊的な存在」、
なかでも「幽霊」は実在すると主張している。

私の観点からは、これらは一体不可分なものだよ。
そもそもきみとは世界観が異なるようだけどね。
453 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:38:58 ID:1muiwodZ0: 幽霊といいますか、霊魂の存在は内閣府で扱われる国家機密であります。
明治初頭に靖国神社が創設されたのは、御一新時の霊的混乱を新政府が
管理しようと考えてのことです。
それ以後本邦の歴代首相は、国体の霊的守護に腐心してまいりました。されど
政権交代により現政権党である民主は、やや霊に対する政治的関与を軽視して
おるようです。

しかし、霊界に関する秘密漏洩の虞のある者については、前政権を引き継いで
慎重な監視を続けています。わたくしもそうですが、青い猫様にも大きな危険が
あります。どうぞお気をつけて。
454 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 20:40:17 ID:E8xOFXy90: >>452
心霊現象が存在するから幽霊は存在するってか。なるほどなるほど。
で、その心霊現象とやらの原因が「死んだ者のタマシイ」であるという根拠は？
自分がそう思うから、なんていう陳腐なものじゃなくてさ。
455 ：青い猫：2010/12/24(金) 20:49:16 ID:2M3X4bU90: >>453
……、お気遣いに感謝します。

>>454
そもそも私は人間自体が霊的な存在だと考えるようになったからだよ。
生きている人間のしていたことは、死んだ後もやるだろうと推測するのは簡単。
あくまでも幽霊が実在するならね。

で、心霊現象として観察されることのほぼすべてが人間のそばで起きている。
たとえば、ハッブル宇宙望遠鏡で銀河を撮しているときや、海底探査船で
映し出される映像には心霊現象と思しきものは見当たらない。他にも
顕微鏡で細胞の構造を見ているときだって。人間やそれに近しい動物の
そばで心霊現象が起きているように思えてならないわけね。だからその現象
には人間的なものが関わっていると思うだけ。あくまでも外形的な共通点
から推測しているということ。あとは霊媒の存在が大きな要因だね。
456 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:01:08 ID:1muiwodZ0: そもそも先の大戦は、大日本帝国天皇、独国ヒトラー対　英国サー・ウィンストン・チャーチル
による呪術合戦が裏面史としてありました。チャーチルの策謀により、ヒトラーが偽の
ロンギヌスの槍を掴まされた時点で、彼とナチス党の命運がつきたといってよいでしょう。
大東亜戦争では、昭和天皇は朝敵退散の祭祀を幾度となく実施しましたが、無神論者
ルーズベルトとアメリカ国の物量に結局は屈しました。古代に比して天皇の呪力は減衰して
いたため、日本に神風は吹かなかったのです。

このような裏の歴史は連綿と続いています。現在でも大きな選挙時には双方の陣営にたくさん
の霊能者が抱えられることは周知であろうと思います。
457 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:06:59 ID:E8xOFXy90: >>455
>そもそも私は人間自体が霊的な存在だと考えるようになったからだよ。
>生きている人間のしていたことは、死んだ後もやるだろうと推測するのは簡単。

推測はいいけど、実際にそんなの観測されてないよね。

で、あんたのコメントは「思う」「推測する」ばっかりだ。
それはまぁ、いいのだが、だったら、
「幽霊は実在する。それを認めようとしないのは愚か」みたいな発言は慎むべきだね。
「幽霊の存在が確認された」みたいな発言は慎むべきだね。

「いないと思う」「心霊現象と呼ばれる現象は、既知の理屈で説明できる」
だって、立派な意見だからね。
458 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:13:54 ID:1muiwodZ0: わたくしも長年衆参議員選挙では自民党陣営の一員として働いてまいりました。そして
力及ばず民主党政権となり、現在は敵陣の抱える霊能者集団からの霊的攻撃、そして
低周波等の物理的攻撃を始終受けております。霊的攻撃は結界により防御することも
できますが、物理攻撃は防ぎようがありません。よくやられているアルミ箔による防衛など
実質的効果はほとんどないでしょう。

今晩は聖夜であり、敵陣営の抱えるドルイド系術者の攻撃力の高まる日であり、気の休
まる暇がありません。
459 ：青い猫：2010/12/24(金) 21:14:40 ID:2M3X4bU90: >>457
私が言っていることは、すでにいくつも観察されているよ。
「幽霊＝死者」が様々なことをしていたなんてね。本来であれば”あり得ない”ことが。
特に「霊媒」を観察することで驚くべきことに遭遇することがある。

＞「幽霊は実在する。それを認めようとしないのは愚か」みたいな発言は慎むべきだね。
＞「幽霊の存在が確認された」みたいな発言は慎むべきだね。

何度も繰り返しになるけれど、これは慎むべきではないことですよ。だって
事実ですから。繰り返しでしつこいようだけど、かつての SPR が行った
調査結果の公表を執拗に拒んだのは唯物主義者たちだったのですからね。
それで仕方なく自分たちで会報誌などを発行せざるを得なくなったのですから。
その査読さえ拒否するなんてそもそも科学的な態度ではないというのに。

そして、既知の理屈で説明できないことが次々と発見された事実さえも
無視するのでしょう？ｗ
460 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:26:21 ID:E8xOFXy90: >>459
>私が言っていることは、すでにいくつも観察されているよ。
>「幽霊＝死者」が様々なことをしていたなんてね。本来であれば”あり得ない”ことが。

あんた、「生きている人間のしていたことは、死んだ後もやるだろうと推測」って言ってるじゃん。
“あり得ないこと”をやるのが生きている人間のやることかい？　なんか間違ってるよ。

で、あんたは「思う」「推測する」を繰り返した挙句、
「思うだけじゃ、根拠にならんだろ」と突っ込まれると、「事実だ」と言う。
主張がコロコロ変わるんだな。どっちなんだよ？　困った人だ。

さらに、だ。
「事実」と呼べるのは「不可解な現象が起こった」というところまで。
その現象の原因が死者のタマシイなのかどうかは、現在のところ「わかんない」じゃないのか？

会員でもない、論文購読もしてないあんたに、ＳＰＲの何がわかるのか疑問なんだが。
461 ：青い猫：2010/12/24(金) 21:34:12 ID:2M3X4bU90: >>460
＞「事実」と呼べるのは「不可解な現象が起こった」というところまで。
＞その現象の原因が死者のタマシイなのかどうかは、現在のところ「わかんない」じゃないのか？

またここに戻るの？　>>446でも意味不明なことを述べていたからね。
「不可解な現象」とあなたが呼んでいるだけのことで、すでにわかっている
ひともいるのね。その証拠に、その不可解な現象にアクションを起こすことが
できる場合があるからね。この意味がわかりますか？
つまり、その現象を鎮めたり、逆に激しくしたりできるわけです。
つまり、その不可解とされる現象に働きかけることができる！！

これは日本では別段、珍しいことでもないですよ。きみも
初詣に行くでしょう？　実はその延長線上にあるんだけどね。
462 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:37:32 ID:oqne1PMiO: 周回軌道の望遠鏡やら、連合王国の某団体やらはどうでもいい。

猫さんや、
もういっこの質問への回答よろしく。

説明がいるような質問じゃないと思うけどな、
猫さんが見たと言う人間の形をした幽霊とおぼしきもので、人間の幽霊とは断言できないものの目撃と、
猫さんのコテの由来となった猫の目撃と、
どっちが前？
463 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:41:43 ID:E8xOFXy90: >>461
話にぜんぜん具体性がないね。

具体的に、何がどうなった現象において、どんな働きかけをしたらどんな結果になったの？
で、その「事実」とやらは、いつ誰がどんな形で確認したの？　あんたが確認したわけじゃないよね？

具体的にどうぞ。

初詣？　神社が主催するイベントに遊びに行くのと幽霊と何の関係があるのやら。
464 ：青い猫：2010/12/24(金) 21:41:44 ID:2M3X4bU90: >>462
青白く発光する猫のほうが後ですよ。
この発光体は私にしか見えなかったと言われたけど（そばにいたひとの談）。
465 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:49:17 ID:E8xOFXy90: >>464
猫のそばに落ちていたビニール袋が車のライトを反射してたまたまあんたにはそう見えた。
だが、そばにいた人にはビニール袋としてしか認識されず、記憶にも残らなかったため、
「今、光る猫がいたよね？」と言われても何のことかわからず、「知らん」と言うしかない。

･･････とまぁ、こんな解釈も可能なんだな。この解釈が間違っているとする根拠は？
466 ：青い猫：2010/12/24(金) 21:50:52 ID:2M3X4bU90: >>463
日本には神仏に仕える職があることぐらいご存じでしょう？
で、日常的にお祓いやらお炊きあげやらが行われている。
それらに一定の効果がなければだれも利用しないよ。

たとえば、物理主義の観点からは、儀式めいたことで人間の精神や行動に
変化が現れるなんて考えられないよね？　つまり、因果関係は認められない。
でも、神仏関連の儀式には特定の人物が関与するとき、一定の効果が
生じることがある（ここはクライアントの状況による）。それも不可解な
物理現象が治まることが！

このような現象と関係していると思われるのが「霊媒」と呼ばれるひとだよ。
建築・不動産関係の職に就いているひとなら結構知っていそうだけどね。
467 ：青い猫：2010/12/24(金) 21:53:45 ID:2M3X4bU90: >>465
解釈の問題ではないよ。ましてや、きみの妄想につき合う必要もないｗ
それがきみの妄想でないということを証明することが先だよ。
私には立証責任はない。見たものをそのまま語っただけだもの。
きみの場合は見たこともないものを妄想しただけｗ
468 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 21:58:16 ID:E8xOFXy90: >>466
>人間の精神や行動に変化が現れる
>それも不可解な物理現象が治まる

儀式をしたら変化が起きた / 儀式をしないけど変化が起きた
儀式をしたけど変化が起きなかった / 儀式をしてないし、変化も起きていない

･･････こんなケースについて数多くの事例を集めて統計学的に調べなければ、
儀式と変化の間に因果関係など認められないね。「効果アリ」とは認められないね。
で、こういう調査は「効果アリ」と主張する人間がするべきなんだけど、誰かやってる？

たとえば、あんたが「事故、起きろ！」と叫んだら、少し離れた場所で交通事故が起きた。
さてこのとき、あんたが叫んだことと事故との間に因果関係があると言えるのか？

あと････････････
「プラシーボ効果」って知ってる？
469 ：青い猫：2010/12/24(金) 22:02:10 ID:2M3X4bU90: >>468
また始まった……、進歩のないデタラメが。
だから青猫が「こっくりさん」を紹介しましたよね？
これで十分のはずだよ。知っているひとはねｗ

文体と内容で同一人物が書いているように思えるのは私の霊能力か？ｗ
ボンクラを見抜く霊能だわ。
470 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 22:02:11 ID:E8xOFXy90: >>467
人間は、見たことがないものに対しても理論的に考えることが可能。
地球の内部も原子核も、誰も見たことがないけどきちんと考えられている。

>仮定することは本人の自由ですから、それを否定したいならば合理的な根拠が必要です。

･･････ってのがあんたの主張だろ？
その論でいくと、「ビニール袋説」を否定するには合理的な根拠が必要なんだよ。
471 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 22:03:58 ID:E8xOFXy90: >>469
「こっくりさん」は何も起きないという反例が出て、現象に対する説明も出て、
霊的な説明は粉砕されたんじゃなかったか？
472 ：青い猫：2010/12/24(金) 22:04:36 ID:2M3X4bU90: >>470
妄想を理論と言い換えても、それもまた妄想だよ。
実証しない限りは妄想と同じ。だからきみはデタラメだっつーのｗ

単純に、何も知らないのでしょう？
473 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 22:08:55 ID:E8xOFXy90: >>472
ビニール袋説という解釈が可能で、何の矛盾もない以上、
その現象を説明する候補の１つとしての価値は十分にあるんだな。
もっとも、「それが起きた」という確定はできないが、
それは幽霊説も同じこと。

で、あんたが見たものは幽霊だという「実証」は、どうやってやるの？
474 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 22:09:00 ID:oqne1PMiO: なんで簡単な質問にこんなに時間がいるんだろう。

>>464
猫さんや、
で、どっちのほうが、強烈な体験だった？

できれば、その理由も、できるだけわかりやすく。
475 ：青い猫：2010/12/24(金) 22:15:37 ID:2M3X4bU90: >>474
強烈な体験と言われると、猫の方が興味深いものでしたよ。
だって、猫の場合は死体と思しき猫から発光する猫が出てきたのですから。
たとえると、ミンミンと鳴くセミを見るよりも、羽化しているセミを
見た方が感動的なように。

人間と思しき霊のほうはなんでこの場所にいるのかっていう恐怖感の方がまさるけどね。
雑踏ですれ違う程度ならかまわないけれど、家の中にいるのはねぇ？
476 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/24(金) 22:52:20 ID:oqne1PMiO: なんだか、よくわからないたとえだな。

それで、猫さんよ、
その猫の発光体を見たのは一回だけ？
猫じゃなくても、似たような発光体を見たことは？

また、家の中でも外でもかまわないけど、
そのヒトガタ見たのは一回だけ？

発光体やヒトガタに限らず、他に幽霊とおぼしきものの目撃経験は？

質問ばっかりですまんね。
477 ：409：2010/12/24(金) 23:37:59 ID:daa2aP8M0: >>416
将棋板に書き込んだのも私です、すみませんw
間違えたふりしていくつかの板で質問してみたんです
友達の旦那さんが発端ではないんです
ちょっと気になる事があって、よく遊びに来る友達に話したら
初めて旦那さんの発言を告白されました
オカルト板は普段来ないので、やっぱり合わないのかな
どこのスレでもコピペだろうと相手にされませんでしたが
思いがけず、心霊とは全く関係ないスレの方が、皆さん熱心にレスいただけました
どうもお邪魔してすみませんでした
478 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:20:19 ID:fsopFwiq0: 他の糞コテ共がクリスマスだからってリア充の振りして書き込み自重してるのに
さすが、アホ猫さんは器が違うわ
479 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:22:14 ID:TjUxvTOH0: 質問の内容にもよるだろうけど
親身になってくれるのは。人生板だろうね
他板にも、相談スレはあるけど四六時中常駐して相談に乗ってやってる人は
人の相談好きだから居るって事だよ。

ここで相談は無理だね
480 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:28:36 ID:GE7rxdYV0: ・過去に死亡した有名人の幽霊は出ない。
・一般人であっても、事件や自殺のニュースで名前が明らかになった者の幽霊は出ない。

なぜか？

「失礼だ」という批判を自称霊能者が恐れているから。特に、遺族からの批判。
本当に幽霊が存在するのであれば、失礼だろうが何だろうが事実なのだからそう言えばいいのだ。
でも、言わない。結局、彼らの「見える」という主張は、パフォーマンスに過ぎんのだ。

･･････という、ただの妄想。まぁ、気にしないで。
481 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:42:32 ID:TjUxvTOH0: 妄想だろうね。

出て来るのが、有名人だろうが一般人であろうが　見たからって誰もが公表してるわけでない。

失礼かどうか？
解明できない事があったなら失礼でなくよく出てきてくれたと思う人もいるんじゃ？
482 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:46:24 ID:GE7rxdYV0: でも残念ながら、未解決殺人事件の被害者の霊を見たという主張はない。
483 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 00:50:15 ID:TjUxvTOH0: 見たとしても言う必要ないと思ってるのかもしれない
そこまでの使命もない
それは、この世の法が裁く事
484 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 01:08:57 ID:GE7rxdYV0: すべての自称霊能者が全員がそうだとは限らんのである。
485 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 01:16:19 ID:6lt5MS/P0: 　
486 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 01:24:45 ID:6lt5MS/P0: シャンパンで、ぐでぐでの夢が来ましたよｗ。
ぐでぐでのなので言いたいことかきまくりますね。
日頃はおとなしくおさえているのでよろしくお願いします。
寝てしまいましたらゴメンなさい。
とりあえず、みなさん、メリークリスマス

>>480
あなたはまるで知らないのねｗ
大川なんとか法先生は著名人呼び出して本書いてますよｗ。
異論は認めます。

階段コケた幽霊の話しも書いてるのに返信ないなあｗ。
あなた達は退屈ですｗ

ところで街のイルミネーション綺麗ですよね。
クリスマスは太陽信仰ｗ。
キリストは関係ないのは周知ですよね、みなさんならば？
　
487 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 01:35:29 ID:TjUxvTOH0: 被害者の霊をみました。実はこうだよ幽霊が言ってた。
などと言っても、この世でそれを受け入れられる事はないだろう
事件性のある事に首突っ込んで巻き沿い食ってまで出しゃばった所で
何の得もない。

霊感があるってからって、神様でもなんでもないから人の為にとか犠牲になろうとか
そんな善意な者ばかりじゃないでしょ
頼まれたら、仕方なくやるかも知れないけど
同じ人間なんだから、普通の生活望んで何が悪いってとこでしょう

>>480
酔っ払いちゃんｗ
彼氏とラブじゃなかったのかって？
今日は、夕方カップル多かったな　さすがイブだね
488 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 01:53:45 ID:6lt5MS/P0: >>487
遊んでお腹いっぱいいっぱいですｗ。
遊び続けて二日目ですー
明日もおでかけしますよーｗ

殺された被害者と会話したことありますよ。
おまけにママは犯人も透視したしね。
塀の中に行きましたよー
ここでも書きましたけどね。
反論者は無知すぎるｗ。
ところで生活は普通が一番ですよね。
お金がそこそこあって困らなければ良いです。

青い猫様が猫お化けみてから霊に目覚めたのかー
むかーしのUFOカルトの猫エルバッキーだと思いましたよｗ。
かなり笑えますよねエルバッキーｗ。
参考　
大槻ケンヂなど

もう青い猫（エルバッキー）に名前変えればいいよｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 02:04:06 ID:TjUxvTOH0: >>488
テンション上がりまくってしょうがない小娘だなｗ

いくら真実でも此処じゃそれを見れないから信用されないんだよ、
別に自分がそうならそれでいいでしょ
あんたのママの方が力あるんだろ
ママはいつからそんな事できるようになった？
これからどうするかってとこだろうね？
霊側の役に立つ立場も居れば、この世の人間の為になる人も居る

なんにも考えず終る人も居る
1度は、すっかり力が消えてしまうだろうね。
そこでまた開化させるかどうかは自分次第ってらしいな

にしてもあんたは、個人叩き好きなのか？
490 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 02:13:33 ID:6lt5MS/P0: >>489
猫様叩いてないですよ愛情ですよね。
なんだか、かわいいですしねｗ。
私がたたかれてますよ、どちらかというとねｗ
179参照

正直に霊界はどーでもいーですー。
そういう世界にはたまに呼ばれます
怖いくらいに

残念ですけど私は、小娘じゃないです、大娘でもないですがｗ

家系ですよ・・・単純にね。
意味わかりますよね？あなたならば・・・
491 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 02:22:42 ID:TjUxvTOH0: >>490
かわいいって？ｗ　あんたより年上だと思うけどね

言いたいお年頃って事にしとくよ。
血筋だってんでしょ？
うちらもそうだから解るよ。

普通、リア人にわざわざ言わないけどねｗ

では、おやすみー
492 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 03:49:39 ID:Xe3lYqM40: 某所より──

僕らの知る幽霊は明治頃から出始め、高度経済成長期に人権…幽霊権を持ったんじゃないか。なぜなら江戸時代、幽霊は妖怪の一種だった
妖怪という呼び方は最近のもので、当時は「化け物」だったわけですが、これは「物」が「化け」るわけです。狸も化ける、狐も化ける
茶碗も化ける、箒も化ける、人間だって化ける。だから、死霊、生霊、幽霊、この辺は全部人間が化けた化け物の種類。お化けですね。
河童とか天狗とかと変わらない、幽霊という種類。ですから個人の幽霊というのは特別な例なんです。妖怪としての幽霊は
要するに「幽霊ちゃん」というキャラクターなんですね。誰それの幽霊、たとえば山田太郎の幽霊というようなものではない。
「こんにちは、幽霊ちゃんです」といってでてくる。
黄表紙なんかを見ると、幽霊と魍魎が恋をして駆け落ちをする、みたいな話があるわけですね。「幽霊さん」という、一つのモノ。
河童だって「河童さん」天狗だって「天狗さん」。固有名詞があるのは特別な場合だけですよ、私が死に化けても、あなたが死に化けても
死んで化ければみな「幽霊ちゃん」か「死霊ちゃん」になっちゃう。「化け物」という大きなひとくくりの中の一ジャンルだった。
それがある時期気づいたんです。「待てよ、たかが動物や道具と一緒にされてたまるかい、こちとら偉い人間サマだぞ」と。
それで幽霊は妖怪から分離して独立したジャンルとなっちゃう。幽霊と妖怪は違うんだ、ということになってくる。
そのうえ、「俺サマは、人間一般じゃなくて俺サマだよな」「俺は俺だよな」となってくる。
幽霊は幽霊でも山田太郎の幽霊だぞということになってくる。「たとえ死んでも俺の個性は生き残るよな」という考え方ですね。
強い自意識の表れといいますか。幽霊というのは死後の自我保存なわけです。
死んで何だかわけのわからない物になっちゃうんだったら幽霊になる意味がない。誰々さん何々さんという固有名詞が残らないと
今は幽霊といわないじゃないですか。少なくとも個人の属性は確実に残ってる。
そういう意識って、やっぱり近代以降になってはっきりしてきたものなんじゃないでしょうか。
493 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/12/25(土) 03:51:29 ID:Xe3lYqM40: 自分は自分であって自分以外の何者でもない、たとえ死んだところでそれは変わりない、人の意思は何より尊くて、永遠に残るべきものだ
そういう考えが根底にあって、初めて僕らの知っている幽霊像は完成するんじゃないでしょうか。
それ以前、固有名詞が残るような霊は祀り上げられた怨霊だけだったんです。
それが今では誰でもＯＫでしょう。ぽこぽこ写真にまでうつっちゃう(笑)
494 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 09:43:54 ID:6lt5MS/P0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿|＿＿|＿＿|⌒⌒⌒⌒　.ﾉ⌒丶（　´・ω・）　井戸だった・・・
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　　　　⌒ 　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒.　　　　　（_＿__ノ　　し─Ｊ　　　
　　　　　　　⌒⌒⌒　⌒⌒　　⌒

メリークリスマス　幽霊オタ様達ｗ　　夢
495 ：海老蔵　本人：2010/12/25(土) 11:17:36 ID:buD86UiE0: >>491
うるさいぞ！！ババア！！長生きしすぎんじゃねえよ！
496 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 11:52:55 ID:TjUxvTOH0: >>494
夢　おはよう♪

>>495
また爺さんが騒ぎ始めたか？ｗ

お前が先に死ね！
付きまとうな　あほ

今日は構ってやれないからっ他のババアから相手してもらいなさい

>>494
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497 ：１：2010/12/25(土) 12:22:48 ID:+RljC82G0: 悔い改めるため、礼拝にいきます。マッチポンプですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=OqObPtltpvA
498 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 13:23:25 ID:JGXP2WrW0: キリスト教は、どんな悪事をはたらいても日曜に懺悔すれば白紙に戻るからな。
月曜からまた悪事の働き放題だぞ。
原罪があるからそれも仕方ないってことになってるからな。便利だぞ。
499 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 14:12:46 ID:dcC3yXVN0: 生きた人間を離さないシステムになってますからねえ。何回忌など死者を管理するように
なってしまった仏教とどっちがいいのやら。
500 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 14:39:08 ID:6lt5MS/P0: Aaron Nevilleはキモイデス。
ネヴィル・ブラザースの頃は良いけど
今は自分自身のパロディのようかなｗ。

http://www.youtube.com/watch?v=RydhD8QLWnk
文字通り彼女の天国からの歌声です。

>>496
のんびりとすごしましょうね
私はお出かけｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 17:15:57 ID:dcC3yXVN0: アーロン・ネヴィルは、信仰のあまり頬に十字架の刺青をしたけど、後に消したね。
502 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 19:09:49 ID:ct5NDs6p0: 幻覚だの錯覚だなんて簡単にってるけど、その幻覚や錯覚っいうのを簡単に説明出来る事では、なさそうだよね。
503 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 19:10:51 ID:ct5NDs6p0: 簡単に言っているけど
504 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 19:36:07 ID:CjbUmxnr0: >>502
怪しくて何の立証も証明もできず、ヘタすりゃ仮説にもならない話を事例だの
根拠だのと上から言う割には、物理や医学や考古学や歴史の知識は皆無の連中ばっかなんだな。
最後は言うに事欠いて科学は万能ではない・全てが科学で説明できない解明できていない的なことを理由に
その科学にすら値せず、空想や妄想の域を出ない戯言は主張したり事実のように言ったりな。

まぁ、変な読点を打つ程度じゃ仕方ないか。
505 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 19:51:33 ID:Ni+hD09i0: >>504
そんな人はいないよ。ここはオカ板だからね。根拠のいらない世界。
506 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 19:58:38 ID:CjbUmxnr0: >>505
スレの主旨をスルーする発言を当り前でする君ってよほど（ry
507 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 20:03:21 ID:kWm58QtC0: 仮説は立てて立てられないことはないけど、ものが幽霊だから突飛なものになるし
検証は不可能だ。
508 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 20:32:23 ID:ct5NDs6p0: >>506
このスレは主旨そのものが不明確になっているようですね。

>>507
検証が不可能でも仮説は仮設ですからね。
仮説がありましたら参考に是非お聞かせ下さい。
509 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 20:56:17 ID:JGXP2WrW0: 幻覚や錯覚そのものについての説明はできないけど
突拍子も無い妄想空想よりマシ。

はい、そうですね。
目糞鼻糞
510 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:02:16 ID:ct5NDs6p0: 幽霊は、いません。
これが私の仮説ですよ～ん。
511 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:10:22 ID:buD86UiE0: また、また。俺に何度言わせリゃ済むんだい？

見てない者どうしの仮説合戦は終りがないのよ

仮説対仮説じゃあね。

だから見たものどおしで、アレは幽霊だとかそれは違うとか

そういう展開でないといかんよ。

見てない者は語るなかれ！これでわかんなかったら、また後ででてくるから。
512 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:12:13 ID:15HhlD3W0: >>508
例えば、肉体の死とともに霊魂が発生し幽霊と呼ばれる。幽霊は、

①　時間の影響を受けない。
②　ただし、ホーキングの時間順序保護仮説には従うため、過去にはいけない。
③　幽霊は時間から外れた存在であるため、未来に影響を与えることができない。
　（例えば、殺人犯の名前をリークしたりできない。）

例えば落武者の霊というのは、時間の流れに沿って存在しているわけではなく、
時間から外れた存在であり、自分の肉体の死からおよそ５００年程度（古い時代の
霊が少ないなどの目撃例から推定）の未来のどこかにに行ける（幽霊が自由意志
で行くのかはわからない）。

幽霊は時間の影響を受けない存在であるから、遠く離れた場所にも瞬時に行ける。
また幽霊は時間の影響を受けないため、質量０の物質として存在することができる。

・・・今考えたデタラメだよん。
513 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:12:54 ID:buD86UiE0: 見てないものを語るのは無理といかムチャというか
なりたたんでしょ～お。って言ってるのよね。
頭悪いね。
514 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:21:27 ID:ct5NDs6p0: それは違うと思うね。

例えば、幽霊を見たけれど、その幽霊が何故見えるのだろうか。

違うかな？
515 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 21:38:38 ID:GE7rxdYV0: >>511
見てない者であっても、考えて語ることはできる。

地球の中心部を見た者はいないが、語られている。
原子核を見た者はいないが、語られている。
中性子星を見た者はいないが、語られている。
516 ：自夜：2010/12/25(土) 22:07:45 ID:5i2yXbqH0: そうそう、
宇宙の開闢は見た者はいないし、再現も出来ないだろうけど、語られていますね
517 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 22:08:47 ID:15HhlD3W0: >>511
＞だから見たものどおしで、アレは幽霊だとかそれは違うとかそういう展開でないといかんよ。

これやりたければ、自分で「霊能者、霊感体質の集うスレ」立てればいい。
518 ：青い猫：2010/12/25(土) 23:29:22 ID:XRG6/k+U0: これ、まだやるの？　すでに一定の結論めいたものは出ているよ。

【【幽霊と呼ばれる現象は”ある”】】

これを科学で扱おうが扱うまいが、どうぞご自由に。
幽霊の存在を否定するなんてことがすでに非科学的だもの。
目の前の事実を認めない時点で残念なひとってことね。
519 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/25(土) 23:33:11 ID:6lt5MS/P0: みなさんへ

いろいろ体験したけど、体験した本人が
謎に感じるから見たことない方が信じれないのは
あたりまえだと思いますよｗ。
520 ：青い猫：2010/12/25(土) 23:35:24 ID:XRG6/k+U0: おっと、書き忘れた。

幽霊と呼んでしまうような現象を科学で扱うつもりなら具体的にどうすればいいの？
この部分を詳細に語るひとがいませんよね？
とりあえず、「科学、科学」と書くだけで、そこから何も進展しない（だから飽きた）。

特に、幽霊を目撃したことのないひとは、それをどうやって扱うつもりなのかを示すべき。
私のような目撃者からすると、とっくにサジを投げているけどね。
音声もダメ、写真もダメ、ビデオもダメ、……。どうやるのかなぁ……。
521 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 00:19:16 ID:zkgVTQov0: 否定者がなんでこのスレに来たのか？

居ると思ってるから来たか、揉めてる祭り見物に来たか
どっちかなんだろ？
科学で、証明してもらいたいから来たなんて人居るんだろうか？

科学専攻してるのが幽霊スレにいるとか、笑い話にｗ
522 ：さぼてん：2010/12/26(日) 00:44:09 ID:YWykiUlD0: >>521
別にここは肯定者の場だけじゃありませんよー

逆に普通いないって考えられてる幽霊を
いるって言ってたら、興味を持ちませんかねー？

てか、てか、>>511
見てないものは語るべからず？
自分主張のみしか聞かないとかw
甘えですねw
523 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 00:44:19 ID:JELSw6n/0: >>518
【【幽霊と呼ばれる現象は”ある”】】
【【【ただしその原因が幽霊であると確認されたことはない】】】←これ重要。

>>520
>とりあえず、「科学、科学」と書くだけで、そこから何も進展しない（だから飽きた）。

だったら来なきゃいい。何しに来てるの？
524 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 00:49:03 ID:zkgVTQov0: >>519
そうだよ。
現実に、写真に写った　ビデオに確かに写った
文字がカーテンに引っかき傷のように浮かんだ事もあった。
それを、数人で見たとしてもそれを部外者に見せようとしたらすっかり消えた。
そんな不思議な事も起きたわけで、
なんでそうなったのか？謎
その謎は、自分達が想像する事しかないよ。

証明しようとすれば、拒絶される。関わった幽霊さえも知らず封印されるみたいな
誰がやってる？
見せたい者にしか見せてくれないのか？
それ以上追求したら危険なのかもって事なのかもだね。
謎ばかりだよ。謎も解けてる事もある。そんなのは、また誰も信じられない事
自分らの中に封印するしかない

科学の領域を超えてる。

>>522
さぼてんは、興味あるんだったら真面目に考えればいいだろｗ
525 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 00:51:39 ID:JELSw6n/0: カーテンをどこかで化学的・物理的に分析してもらうとか･･････
やりようは、いろいろ。結果が出るかどうかはわからんけど。
526 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 00:53:15 ID:zkgVTQov0: カーテンなんか普通のカーテンで量産されたものだから
消えたのをどうすんのよ？
527 ：さぼてん：2010/12/26(日) 01:05:50 ID:YWykiUlD0: ま、真面目にですか(汗
(真面目にしても役にたてないんだよなー、自分)

カーテンに不思議な跡
普通に考えれば幻覚になるでしょうね

物理的なものが消えた=元々存在しなかった

他の要因による工作って話もありえないってこともないが・・・

てか、てか、幽霊を見れる人は大抵何回も見てるって話
これって幻覚の可能性を高めてる気ガス

まぁー、幻覚って万能な当てつけでナンセンスって話
自分個人は思いこみ説が好きですけどね

ナンセンスだわw自分
528 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 01:13:48 ID:zkgVTQov0: >>527
そりゃ普通の考えですね
幻覚を数人で同じ物を見たから恐怖もなかったけど
1人で見たなら幻覚にしてほしいな

工作するにしても誰が工作したかって？
布が傷つくのは、繊維は切れるって事なんだよ。
元に戻すには、切れた糸を繋がなければならない
自分は、洋服デザイン加工してるからそんな非常識な工作は認めないね

可愛いなサボテンはｗ

寝るわ
529 ：１：2010/12/26(日) 02:53:18 ID:708VAyIc0: 礼拝に行ってきました。人間いくつになっても感性を失ってはいけまへんね。

http://www.youtube.com/watch?v=64QkD5pBWWE&feature=related
530 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 03:38:32 ID:qULjvtv70: 幻覚でないから困るのよね。

＞見てない者であっても、考えて語ることはできる。
＞地球の中心部を見た者はいないが、語られている。
＞原子核を見た者はいないが、語られている。
＞中性子星を見た者はいないが、語られている。

こういう相手をねじふせるの何論法って言うんだっけ？
まったく関係ない正しい理屈持ってきて
ほかの事にあてはめて、だからこれも正しい。
って、これ卑きょうな論法なんだよねｗ　論としてなりたってないのに
一見正しそうだけど、論法としては子供だましなんだわ、わははは。
531 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 03:38:52 ID:rK9LPWu+0: いつも思うんだけど、霊とか幽霊とか本当にいるなら、
（最近特に多いけど）残酷な方法で殺された人の霊は、
どうして犯人に仕返しをしないんだろう？

そういう凶悪犯って、すごく元気じゃん。
霊の仕返しもなく、タタリもなく、病気にかかることもない。
メチャ元気。なんで？　

むしろそれは霊とか居ない、印なんじゃないの？
532 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 03:40:12 ID:qULjvtv70: 置換擬似正当論法って名づけるよ。わははは。
533 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 05:18:31 ID:uuqtwyhB0: >>531
この野郎って思って追い詰めるほどの思考能力と物理的な力を生み出せるなら、それも可能だし、それ以外にも人間と意思疎通できるんだよ。
自縛霊とかいう場合は無差別らしいからそうでもないんだろ。
534 ：自夜：2010/12/26(日) 05:25:37 ID:Kz6pXLrf0: >>532さん
んじゃ、幽霊さんに限っては見てない者は語るな、って論法はどう名付けましょうかね
535 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 05:44:02 ID:uuqtwyhB0: 青い猫は心霊現象を自称体験者の体験談を指して言ってるらしい。覚えておくわ
君の使う心霊現象は君の知っている心霊体験談のことで、フィクションだろうが関係ないわけね
それを指摘しておかないと心霊ブームとしての現象と、そこで起きたと言われる心霊現象を区別しなくなって
、いつの間にか体験サンプルとしての体験談や写真等の検証から、心霊現象の科学的検証に議論がずれてしまうから注意。
これは青猫の仕組んだマジック
536 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 05:45:38 ID:cxAQoWuqO: 幽霊なんている訳ないだろ
科学的に考えてみろ
537 ：自夜：2010/12/26(日) 05:47:34 ID:Kz6pXLrf0: 科学的に考えてみると、今はなんとも言えませんね　　ってことになりませんかね
538 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 05:49:23 ID:uuqtwyhB0: つまりね、本当に心霊による現象が起きたことにしてしまえば、あとは科学的に幽霊である証拠が出ればラッキー、否定しても心霊現象があるという矛盾に突き当たるわけだ。
そう未知の現象＞心霊現象の確認というデッカイ壁を乗り越えなければならないのに、彼の頭の中では何の証拠もなしに心霊現象があるという風に話を展開しているわけだ。さすが論法が汚い
539 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:15:28 ID:uuqtwyhB0: 超自然現象：現段階では科学的なメカニズムは不明であるが、現実に起こりうる現象として公に認められ研究対象になっているようなもの
超常現象：べジータは実在します・・・・・でっていう

以前のwikiでは両者は厳密に区別されていました。
念写に関しては実際に証人の前で再現しているためか超自然現象に分類されていたような気がします。今のwikiはどっちも一緒にされてるっぽい
心霊現象は分類としては超常現象です。
540 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:16:05 ID:iezH6P3/0: >>531
どうなんだろうね？
霊が存在すると考えて幽霊を見た事がある人ならば、そんな事をしないのではないかね。
あなたの疑問に答えると、霊が存在するとして、霊の仕返しを感じ取れないのではないのか。
541 ：自夜：2010/12/26(日) 06:18:07 ID:Kz6pXLrf0: >>539さん
誰が分類するんですかね
異論があった場合の申し立て方法はどうなるんですかね
542 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:30:43 ID:iezH6P3/0: 【【幽霊と呼ばれる現象は”ある”】】
【【【ただしその原因が幽霊であると確認されたことはない】】】←これ重要。
↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

【【幽霊と呼ばれる現象は”ある”】】
【【【その幽霊の原因が不明】】】←こちらが重要。
543 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:38:50 ID:iezH6P3/0: 【【【原因が幽霊であると確認されたことはない、と言う以前に幽霊は現象として存在する】】】←これ重要。
544 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:39:09 ID:8Kl3vR/10: >>534
非体験者とりとめもないからまわり論議ばかばかしい論
でいいんじゃないの。
545 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:40:34 ID:zkgVTQov0: >>531
毎回そのような書込みみると思うのですが
殺人事件の仕返しとか事件の真相を霊が出て来るのが当然のようにしてるけど
簡単に出て来れると思ってるのは、何からそう思うんだろうね？
幽霊は、恨み辛みだけで存在すると思ってるから？
546 ：自夜：2010/12/26(日) 06:42:16 ID:Kz6pXLrf0: >>544さん
？

幽霊さんに限っては見てない者は語るな

の解説を頼んだのでなく、こういう論法をどう名付けましょうかね　ということなんですけど
547 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 06:55:36 ID:zkgVTQov0: 生きてる人間でも、殺したいほど憎んでも、仕返ししたり傷つけたりしたくても
出来ない事もある。
それは理性があるからできない。＝犯罪の可能性あり
成仏できないほどの、怨念なら可能かもしれない
どっちが自分の為になるか？って事ではないだろうか？
それはそれで掟があるのではないかな？？
548 ：さぼてん：2010/12/26(日) 08:39:21 ID:YWykiUlD0: >>532
ネーミングセンスありますねー
案外置き変わったことが気づけないから怖いところ
(気づくほど考えたってことは幽霊肯定派なのかな？)

>>534自夜さん
霊感所有絶対論とかいかがですか
(横やりさーせん)
549 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 08:56:09 ID:foRttEU5O: 生人、故人関係なく人間の強い思い、感情等がその場に残り、それが時々見えたり見えなかったりする。
お墓や人が死んだ場所というのはお参りする人が多く、そういった感情が集まり易い。
心霊スポットやお化け屋敷なんかもそう。見える人は可視領域の広い人（音でいうモスキート音みたいなもん）
やそういった感受性感が強い人じゃないかな。
人間の強い思いやイメージが見えるから服を来てたり自転車に乗ってるのもあり。
その幽霊自体に思考能力はないけど、さっき言った感受性の強い人ならその思いを受け取れるかも。
結局誰かの思考だから合ってることもあれば間違ってることもある。
一瞬で死に至った人より苦しみ抜いた人の方が幽霊現象となって現れ易い。
550 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 09:05:33 ID:XWm/lywIO: 私には幽霊がいるかいないかはわからないが、いるとしたら役立たずどもだな
ろくな理由も無く自分を殺した犯人に、復讐もできず、あいつが犯人だと訴えることもできない
そのくせ、全く関係ない、または直接関係無い人には祟ったりする
何がしたいのかさっぱり解らん
あと守護霊とかも役立たずだな
陰惨な事件の報道を見ると、被害者の守護霊は何をやっていたのかと

神も仏も幽霊もいないか、いても役立たずというのが私の現時点の見解です
551 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 09:21:10 ID:JELSw6n/0: >>526
目には見えないだけで、何かしらの痕跡が残ってる可能性だってあるでしょ。
もし本当に幽霊か何かがカーテンに何かを描いたのであれば。
指紋だって、血液を洗い流した跡だって、目には見えないけど調べれば明確に反応が出るからね。

>>530
「原子核を見たことのある人間はいないが、考えて語る」が正しいとわかっているのなら、
なんで幽霊に限っては見てない者は語っていけないのか、その理由をよろしく。合理的にね。
552 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 09:26:51 ID:ENovT7Fc0: 複数人が見たというなら、まず別々に紙に書くなどして見たものを突き合わせる
作業をしてみればよいのでないかな。本当に調べる気があるなら、カーテンの化学
分析もやって悪いということはないでしょうね。
553 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 10:08:57 ID:GDKo0dOH0: >>550
同意
まるで使えないですねｗ
山本弘の小説の神は沈黙せず
あなたにおすすめです。
554 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 10:30:39 ID:ENovT7Fc0: 山本弘は「と学会」だな。さすがに超常現象に詳しいし、聖書にも詳しい。
ただ、神とか言い出すと話は難しくなるからねえ。

「幽霊はこの世に変化をもたらすようなことは、できないようになってる」と
仮定すればどうだろう。
555 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 10:47:29 ID:GDKo0dOH0: 私も体験者じゃなければ、
バリバリの否定論者ですよ・・・
体験してても容赦なく否定
するものはしますしねｗ。

553共に　私は夢ですけどね。
読書と音楽すきですよ。

>>529　１さんへ悩まずいこうよ
明るく
http://www.youtube.com/watch?v=a7VCfaaPFBo
556 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 11:12:29 ID:ENovT7Fc0: >>555
ですか。では思い切り明るく。
http://www.youtube.com/watch?v=k8LdRJqjjRM

＞「幽霊はこの世に変化をもたらすようなことは、できないようになってる」

で、こう仮定した場合霊能者はちょっと困るんだよなあ。霊のお告げももららせないし、
霊障もないことになってしまう。壺も買わせられない。
557 ：自夜：2010/12/26(日) 11:21:52 ID:Kz6pXLrf0: 別に霊能者さん達が困ってもいいんじゃないですかね
霊能者さん達のために幽霊さんが存在するわけじゃないですから

>>548のさぼてんさん
身勝手とか独善とかいうのを入れたいところですがね
558 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 11:30:05 ID:ENovT7Fc0: >>557

上で少し書いたけど、幽霊がもしいるとして、時間の流れから外れるという
仮説はそうですか？　時間の流れから外れるというのは、変化がなくなる
こと、つまり因果関係にとらわれなくなる。
559 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 11:31:16 ID:ENovT7Fc0: ×そうですか　○どうですか

パソコンを買い換えたら、キーボードが大きくなってタイプミスがひどい。
560 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 11:58:00 ID:GDKo0dOH0: 夢です
神は沈黙せずの内容は
あなたがたの会話ともリンクします
「『汝、殺すなかれ』『汝、盗むなかれ』･･････これは神の教えなんかじゃない。みんな人間が創った言葉、人間の教えなのよ。神は人間にメッセージを送ってきたことなんか一度もない。少なくとも人間に理解出来るようなメッセージは。

この何千年間、人間は神なしでやってきたのよ。法律とか正義とか愛とか善とか奉仕とかいった概念は、みんな人間が創造したもの－言ってみれば、人間自身が神だったのよ。確かに『神』という概念は幻だったかもしれないけれど、
それを産みだした人間の想い、
正しく行きたいと願う人間の想いはまぎれもなく本物だし、ちゃんと機能してきた。つまり人間は神なしでも善を遂行する能力があるってことだと思うの

『神は沈黙せず』p495より
561 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 11:59:08 ID:GDKo0dOH0: 夢です
主人公に言わせれば私たちが神の夢ではなく、神が私たちの幻想である

そして、この世は神のシミュレーターである、ということから話がはじまるのです。

主人公は物語の中で「現象」の中心点として語られます。

もし地球がグローバル・ブレインであるのなら、
脳の中にホムンクルスがあるように、グローバル・ブレイン
にも手、足、目、耳のような器官を担当する場所や、
視覚触覚痛覚味覚のような情報を受け取る事もあるでしょう。
例えばずっと正座を続けていると足が痺れますが、
痺れたのは足ではなく足が痺れたという情報を受け取っている
脳細胞であるわけで、脳細胞が「痺れた」という情報が、
「現象」という形で現れたのだ、と解釈するとわかりやすいように思います。
562 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 12:06:44 ID:GDKo0dOH0: 夢です
>>554
なんとなくだけど音楽の嗜好が古目なのはきのせいかなｗ
でも返信ありがとうございます。
ロックはあまり聴きませんね。
http://www.youtube.com/watch?v=gH476CxJxfg
なんてどうでしょうか？
今日はついてないだけｗ。明るくのんびりいこうよ。
563 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 12:21:54 ID:ENovT7Fc0: >>560
いや、あの本は読みました。自分はどっちかというと絢爛たる超常現象の知識のほうに
目を引かれてしまったんですが、山本氏は「と学会」で超常現象を否定するために蓄えた
膨大な知識をうまく用いて神のメッセージとして扱っていますね。元が取れたでしょう。

＞『汝、殺すなかれ』『汝、盗むなかれ』･･････これは神の教えなんかじゃない。みんな人間が創った言葉

まあそうだと思いますが、単に「正しく生きたい」だけではなく、トマス・ホッブズのいう「万人の
万人に対する闘争」（簡単に言えば原始的な無秩序状態・殺し合い）を避けるための社会シス
テム構築のための必要性から生まれたのかもしれないです。ただし、それを始めに神の言葉
としてしまったために、酒興による支配などの歪みも生じた・・・のかも。言ってる意味がわかり
ますかねえ。

音楽は前に書いたように、ラジオ局で整理のバイトをしていて数万曲聞いているので、洋楽は
ほぼ何でもわかります。
564 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 12:23:27 ID:ENovT7Fc0: ×酒興　○宗教　だめだこりゃ。
565 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 13:10:16 ID:zkgVTQov0: >>551
おっしゃる事は分かります。
普通に汚れたとか原因が分かってるなら化学的に調べるかも知れないけれど
シミが出来たのも、クリーニング出す時は、（何のしみでしょうか）？
と聞かれる。
それを聞いてクリーニング屋は、それなりに作業する。
シミに抜きは、高いですよ。小さなシミでもね。

何処で調べてもらうのかも分からないし
それを調べるとしても、何の為にしてもらうかを言わなければならない

今のとこ経費かけてする余裕がないから、今度起きたらそれを貴方に送りましょう
調べてください。かなりお金かかるだろうね

私の今の考えでは、それは不可欠だと思ってる。
その伝達以上になったから、その時は受け入れ側が目で見る事しか出来ないから起った。
段階を踏んだって事になった。
566 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 13:28:08 ID:zkgVTQov0: 何事も、事が起きてから、考える　そして本を読んだり検索したりして思考を高める
それは、現実に起きた事より知識を深めようとする。
それが正しいかどうか？
それを体験するのも出来るか出来ないか分からないような事柄

体験談だけを書いてる人は、それまで霊に関する本など読まない。
疑問だと言われてから、自分の言ってる事と異なってるのか調べるかもしれないが
やはり自分の体験談を嘘にはしたくないから、異なる他者が間違ってると思う
価値観の違いで、相手にならないと判断したら止める
それくらいの話題でしかない

何も興味が無ければ、霊に関する本など読まない。
本などいくらでもあります。
それを選ぶ貴方は、何故それを選んでしまったか？
既に、その領域に踏み込んでいるんだろう？

後は、自分が受け入れる体制ができましたと相手が判断したら
入り込むだろうなあ
567 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 13:37:26 ID:iezH6P3/0: >>550
そんな事はないですよ。　私の対面した幽霊さんは、その方の命日と時刻まで教えてくれました。
多分、その幽霊さんと対面しなければ、いまでも意識せず過ごしていたでしょうね。
568 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 14:17:04 ID:fr1DOQ4/O: 魂という物質にチリやホコリが付着したものがいわゆる目に見える霊だとか色々聞こえて来た。
本当なのだろうか…聞こえたままに書いてみたけど。
569 ：550：2010/12/26(日) 14:58:43 ID:XWm/lywIO: >>567
あなたは霊が見える方ですか
その霊の死亡原因に事件性があったのですか？
命日と死亡時刻は重要な情報だったのですか？

死後の世界なんて無いほうがいいと私は思いますね
死後の世界があったとしたら、苦しんで亡くなった方は苦しみ続けるのでしょうか？苦しんでいないとしても、苦しんで死んだという記憶は持ち続けるのでしょうか？

科学的には、死後の世界があるとすると、様々な仮定を用意しなければならず、無いとしたほうが非常に明解ですね
だから無いんだ、とは言えないけれど
570 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 15:06:19 ID:OoQv73zI0: >>563
神なんて居ないと考えるのなら、
どうして奇跡とか起こるんでしょうね？

中世の聖人とかなら”作り話し”で片付けられますが、
例えば、近代の聖人、聖ピオ神父は、度々キリストや聖母の出現を受け、
会話し、預言し、神の力で様々な奇跡を起こしてきました。

瞬時に病気を癒すとか、過去の罪を見抜くとか、世界中の様々な場所に出現するとか。
又キリストの命によりピオ神父にいつも付いてた、守護の天使は、単に
悪魔から保護するだけでなく、海外からの信者の手紙を全て訳してピオ神父に
教えていました。

また神の力で、知らない外国語で話もしました。
例えばこんな感じです。日本人の信者が日本語で話すとピオ神父は、イタリア語で返す。
しかし本人同士では、ピオ神父が日本語で話しているように聞こえ、
日本の信者がイタリア語で話しているようにしか、それぞれ聞こえないのです。
第3者が、どうして会話出来たの？って信者に聞くと、「ピオ神父様は、
日本語でお話くださいました！」というのですが、第3者には、イタリア語にしか聞こえないのです。

他にも街を爆撃させないように、第2次世界大戦中に空に現れ、
爆撃を阻止したなど、様々な話があります。
戦後、爆撃を阻止された米国のパイロットたちが、ピオ神父のところに行き、
それを確認しています。また戦場に現れ、多くの兵士をすくいました。

ピオ神父は、キリストが望まれなければ、自分は、何もできないと言っています。
今でも、助けてもらった人がたくさん生きているので、奇跡の話は否定できません。
ピオ神父自身、死後42年立ちますが、その遺体は腐っていませんでした。

前の法王、ヨハネ・パウロ2世は、若い頃、ピオ神父に会いに行きました。
すると「あなたは将来法王の位に上がるだろう、そして血を流すような出来事があるだろう」
と預言したのです。
571 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 15:12:20 ID:zkgVTQov0: 居ないと思ってるなら、余計な事考えないで
普通に自分の生活の事考えてれば良いと思うけどね。

見えてても、気がつかないでそのまま過ごせるなら
自分の脳が、消去してるんだから穿り出してまで後戻りする事もないし

万が一見えたら、その時から考えればいい
訳の分からない話を理解しようとしても限界がある
他人の体の中身を覗き見したくても出来ない状態

好きだ好きだってストーカーしても、嫌われてたら拒絶度は上がるばかりなり

ゲームしないけど
この曲脳に入ってきた。なんかいいじゃんね
http://www.youtube.com/watch?v=izszUiaozSo&feature=related
572 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 15:14:23 ID:zkgVTQov0: そうそう

外人の霊がきたとしても　どういうのか日本語になるから不思議だよｗ
573 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 15:14:54 ID:ENovT7Fc0: >>570
あ、いやいや今日も礼拝に行ってきましたよ。カトリックのことはよく知りませんが、
ピオ神父は列聖されてますね。厳密な審査があったはずです。
574 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 16:31:29 ID:JELSw6n/0: >>565
>今のとこ経費かけてする余裕がないから、今度起きたらそれを貴方に送りましょう
>調べてください。かなりお金かかるだろうね

そういうことは、幽霊の存在を信じる人で、お金と時間に余裕のある人々がやればよいわけで。
575 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 17:22:46 ID:zkgVTQov0: あらゆる現象が、幽霊の存在とは限らないと思うが
霊の存在を信じた人は、証明など不要
自分の信じた事が真実だと答えを出している。

信じられないから証明を求めるが
誰が証言しても、信じない人は自分の体で（脳）で確信しなければ無です。
576 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 17:30:00 ID:22OcAZ2S0: ピオ神父は、今でも同僚の前に現れたり、
フィリピンとか、貧しい国の人が、
お金がなくて手術を受けられない人の目の前や
夢の中に出てきて、「安心しなさい。
すべてキリストに委ねさい。必ず良くなるからね」
とか言って難病を癒してくれるんだよね。
577 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 17:39:47 ID:22OcAZ2S0: 生前のピオ神父
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/15/tamasiiringo/folder/940056/img_940056_17437333_2?1280265805

ピオ神父が死んだ直後の写真
http://marcianitosverdes.haaan.com/wp-content/uploads/2008/03/windowslivewriterexhumanalpadrepo-12075ppio264.jpg

多くの人を前で、ピオ神父のお墓の発掘
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2008/pio/pio_02.jpg

遺体は腐っていなかった（1968年没）
http://www.frpeterleung.com/images/padre-pio0424.jpg

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_04/padreFREE_468x317.jpg

http://www.padrepioinscotland.org.uk/images/Exhumation/Padre_Pio_on_view%20(8).jpg

　
578 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 17:55:00 ID:XWm/lywIO: ピオ神父の話が本当なら、助けられる人と見捨てられる人はどのように選り分けられているのでしょう
同じカトリック信者であっても、奇跡を待ちながら死んでいく者や戦場で命を落とす兵士や民間人もいると思うのですが

信仰心の深さでしょうか
だとしたらピオ神父は狭量だということでしょうか
それとも神が選んだ人を助けているのでしょうか
だとしたら神は狭量で気まぐれということでしょうか
579 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:00:14 ID:joUOzqyk0: >>575
その通り
＞誰が証言しても、信じない人は自分の体で（脳）で確信しなければ無です。
。
一回も見たことないのに能書きこくな、否定する根拠は空想だし説得力が
まるでなく、屁理屈だらけということですよね。
でも、それを言っちゃおしまいなのよね。
否定派は内心は「俺の否定の理屈成立ってんだろうか？まだ見たことないし」
なんちゃってビクビクしてますよ。
いっくら否定しても見てしまえば、あっというまに肯定派になるんだから
簡単に言えば見りゃわかるって単純なことなんだけど、それ言っちゃ論争できなくなるし
論争のための論争がなくなっちゃうから。それを言わないのがルール。
見りゃわかるんだけどね。見てないということは逆に強気になれるからおもしろいところ。
見りゃわかるんだけどね。それを言っちゃおしまいよ。わははははは。
580 ：考え中：2010/12/26(日) 19:02:50 ID:IrgkIFUp0: わしに神を語らせる気か
581 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:23:36 ID:joUOzqyk0: 霊はあっても神はいないよ。
神と呼んでるのは最高霊のことだよ。
つまり霊の中でも最高の人格者（霊格者）の者ですね。
582 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:29:37 ID:yBLbviq/0: >>578
＞ピオ神父の話が本当なら、

ピオ神父の話は本当ですね。バチカンは何度も潰そうと試みましたが失敗しました。
(近代主義に侵された現代の教会は奇跡の類は、ものすごく嫌うんです)
ピオ神父は聖職停止命令など何十年も長い間、教会から迫害を受けました。
でも助けを受けた人は何百万人規模なので、民衆の声のほうが大きかったのです。

病気の癒し、死者を生き返らせる・・・特に医者がさじを投げた患者、治せなかった患者
の場合、カルテが残っているので疑いようがありません。
もちろん治癒に何ヶ月もかかるのなら、それは奇跡ではありません。
なぜなら自己暗示でも治ることがあるからです。癒しは瞬時でなければなりません。

目玉が無い人が見えるようになったりなど、物理的に不可能な奇跡も行っているので、
トリックなど疑うことも出来ません。日本でもピオ神父に癒された人は居ます。

＞助けられる人と見捨てられる人はどのように選り分けられているのでしょう

「見捨てられる」というのは、人間的な思いに過ぎません。
キリスト教信者にとって、永遠の命を得ることが一番大事なことです。
またキリスト自身、「私に倣い、自分の十字架を背負いなさい」とも命じています。
十字架は人によって違います、病気であったり、人間関係だったり・・・様々です。
罪を避けながら、自分の十字架を背負い、神と隣人を愛し、天国を目指すのがキリスト教徒です。

でも世の中、苦しみだらけでは、人は失望しています。
それで時々、神は必要に応じて奇跡を起こし、天国をかいま見せ、人々の魂に訴えます。
誰が癒されるかなどは神にしかわかりません。信仰が深いとか、深くないとかは関係ありません。
583 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:32:56 ID:yBLbviq/0: >>582　続き

ある盲目の男性が癒しを求めてきました。ピオ神父は「君の目を癒してあげることは出来る。
でも、そのかわり目が見えるようになれば罪にさらされ、君の救いが危うくなる、どうするかね？」
男性はしばらく考えて、「見えるようになることで私が罪に溺れ、永遠の命を失うのであれば、
今のままでいいです」と言って、帰って行きました。
癒しがその人にとって、悪い方向に行く場合は、神は癒されないでしょう。

逆に、神を否定し、ピオ神父を攻撃して、「ピオはペテン師のインチキ野郎だ」と出版物まで
発行していた男がある日ガンになりました。もう息も絶え絶えでピオ神父のところ来ます。
結局ピオ神父は、その男を癒すのですが、この男は、直ぐに自分の行いを改め、
良きカトリック信者になりました。このように良い方向に進むのでれば、神は癒されることもあります。

＞だとしたらピオ神父は狭量だということでしょうか

個人的な、そして人間的感情からピオ神父がどうしても助けてあげたい人がいても、キリストが
望まなければ助けてあげることは出来ませんでした。そもそもカトリック的には、「苦しみ」には
意味があるので、信者は十分納得して神にその苦痛をお捧げして、生き、そしていずれ天に
旅立っていきます。ですから日本的なご利益信心みたいなものは、本当は無いのです。
まれに起こるから奇跡ですし、それを見た多くの人は神の存在を信じ、生き方を変えていきます。

＞それとも神が選んだ人を助けているのでしょうか

そうです。ピオ神父は神の道具であり、神が望まれたひとだけ、ピオ神父を通じて癒されます。
だた聖書にもあるように「しつこく祈る」と言うことは大事でしょうね。
誰がどういう理由で選ばれるのか、癒されるのか、まさに神のみぞ知るです。
奇跡は、病の癒しだけでなく、様々な出来事が多々あります。
カトリック信者、特にピオ神父の霊的子供たちは、今でも、困ったことがあれば、
自分の守護の天使を天国のピオ神父に送ります。そして何らかの助けを得ます。
584 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:33:34 ID:zkgVTQov0: なんだかキリスト教スレみたいだねｗ

神が降りて来たとか。神と直接会話してるとか言う人が居るけど、それは、いまいち信じられない
本当だとしたら、神が選んでるとか？

>>578が疑問のように使い分けされているのか？
カトリックじゃない人は、無視されて助けてくれないのかな
助けられなかった場合、祈りが足りないになるんだろうか？
カトリックでは、霊はいないそうですが、外人の幽霊は、他宗教か無宗教なんですね？
宗教別の教えは、異なってるからどれが真実なんだか良く分からないね？

ピオ神父の肉体が腐らなかった？
それを科学者は検証したんでしょうか？

そんな事をさせない神領域で、出来ないんだろね。
幽霊領域も同じなんだろ？
でも、幽霊は近い立場だから知る事は可能

神なんて元は人間だから、＞わしが神だ
と言って化けて虚言で騙すのもいるらしい。たとえばイエスキリストが毎日守護してるとか
ある時は、観音様がいるとか言う
そして神が側に来たからと、自分が神様になったような気になってしまうのもいた。
無駄に霊力がある為、騙され続けてしまう場合もある
いくらそれは、騙されていると言っても憑依されてるので聞く耳持たないね。
悪霊に憑依されたら,結果は寿命が短くなってしまう

神というものに弱いね

信じるでも、自分で見たのと聖書から得た事では、まるっきり信用度の根源が違うね
585 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:41:23 ID:yBLbviq/0: >>583　続き

＞だとしたら神は狭量で気まぐれということでしょうか

気まぐれではありません。神の全知によるものです。又神は人の外観などでも区別されません。

第二次世界大戦中、別府のカトリック教会は、日本の陸軍に奪われ、食糧倉庫になっていました。
ある日、あまりの空腹で教会に行くと缶に入ったはちみつがたくさんありました。
２人の神父は、教会を勝手に倉庫として使っているのだから・・・と、１缶だけはちみつを
黙って持って行き、食べてしまいました。

戦後、その２人のうち１人が母国イタリアに帰り、ピオ神父に会いに行きました。
初めて会ったあにもかかわらず、いきなり「あなたは盗んだ蜂蜜を返さなければならない！」
と言われ、ゾッとしたそうです。遥か離れた日本で、それも真夜中にこっそり行ったこと
なのに、また本人も忘れていた事なのに、神によりピオ神父を通じて隠れた罪が暴露されたのです。

ピオ神父の助けがある場合、あるいはあった場合、必ずバラにような百合のような、
この世のものとは思えない良い香りがします。それがピオ神父の助けの証拠です。

奇跡には、ホントくだらないものから、おもしろものまでたくさんありますよ！！
あるピオ神父の霊的子供の信者が運転中、居眠りしてしまい、気がついたら、
修道院に着いていて「起きなさい」と起こされた。（ピオ神父は、あなたの天使が運転してきたと・・・）

ピオ神父がブラザーたちとボールで遊んでいたら、猫にボールが当たりそうになりました。
でもその寸前でボールは空中で止まり、猫に当たりませんでした。
　
586 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:45:06 ID:yBLbviq/0: ちなみに、ピオ神父は、生前、生きてる人々より、
死者の霊（煉獄の霊魂）のほうが、自分に助けを求めてくる人ははあるかに多い
と言っていました。

修道院では、多くの人が死者の声を聞いています。
たいていは、ピオ神父に対するお礼です。
587 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:46:31 ID:zkgVTQov0: 自分が、ピオ神父に会ってから書いてほしいもんだね。

キリストスレにお帰りください//
588 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 19:59:43 ID:JELSw6n/0: >>579
「科学的に考えるスレ」においては、唯一の根拠が「だって見たんだもん」では話にならないのである。
科学の世界では、「新しい法則を発見した。だって、見たんだもん」といくら頑張って主張しても、
他に証拠が何もなければ相手にされない。
589 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:01:38 ID:yBLbviq/0: >>584
＞神が降りて来たとか。神と直接会話してるとか言う人が居るけど、それは、いまいち信じられない

今のスピリチュアルとか、チャネリングとか、そう言うのは嘘です。
また、お金が絡んだ時点で、それは神からのものではありません。

＞カトリックじゃない人は、無視されて助けてくれないのかな

基本は祈りです。
未信者やプロテスタント信者でも助けてもらった例はたくさんあります。
でもそういう人々は改宗しています。

ただ先に書いたように、単なるご利益や病気だけ直して欲しい、
治ったらあとは知らんぷり・・・と言う気持ちの人は無理でしょうね。
590 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:02:23 ID:yBLbviq/0: ＞カトリックでは、霊はいないそうですが

霊は否定してませんよ。
むしろ否定したらキリスト教も成り立たなくなります。
幽霊・・・という意味での霊でしたら、日本人が考えている
地縛霊とか、先祖の祟りだとか、死者の呪いだとか、水子とか、
そう言うのは否定しています。

ただ神の許可を得た煉獄の霊魂が地上に現れことはあります。
まぁ、それは見た目、幽霊ですが。
それとサタンや悪魔だって、霊ですからね。・・・悪霊ですが。

＞それを科学者は検証したんでしょうか？

お墓の発掘や福者や聖人の認定においても、必ずバチカンは、
無神論者の科学者や医者を加えます。ルルドなんかもそうですね。
そうした厳しい調査を通らないと認められません。

例えば、聖人認定の調査書もダンボール１０箱くらいとかなります。
めちゃくちゃ厳しいです。多くの裁判も行われます。

もう長くなりましたので、この辺で・・・長文失礼しました。
591 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:21:13 ID:zkgVTQov0: オカ板は、キリスト信者スレ多いな　宗教板と併用して使ってる
信者同士喧嘩してるのは、疑問だけど

興味があったらスレ見に行くから乙
聖書書き続けてるのは、意味不明
仏教徒もいるかもしれないし　他宗教信者もいるかもしれないから
同士でやるのが1番

理解しました
＞基本は祈りです。
って事ですね
592 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:23:58 ID:joUOzqyk0: みなぃとわからんよ。
593 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:24:47 ID:joUOzqyk0: 見てないものなんかわかるはずがない..
594 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:28:54 ID:4ejgsBOr0: また変わり身の術をつかおうとしてる...
595 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:37:25 ID:iezH6P3/0: >>569
567
死亡原因に事件性というのはありません。
命日と時刻を知った事自体はさほど重要ではないと思います。
自分自身が知らない故人さんの命日を幽霊によって知るという事は、
話としてはそれだけの事ですが、唯、これは実際に体験してみなければ、
感覚的といいますか理解出来ないと思います。
この体験とは見るという事のみでなくそのことにより些細な事を知ってしまうとう事です。
いまでも不思議な体験だと感じています。　私は普段見える人ではありません。　
596 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:55:48 ID:XWm/lywIO: >>590
長文の返答ありがとうございました
私には信仰心はありませんが、敬虔な信者の驚くべき行いは浅学ながら多少は聞いたことがあります
また、某宗教の信者が自爆テロをしたり、某宗教のお坊さんが政府に抗議するため焼身自殺したりと、宗教の力、というか、信仰の力は凄いですね
私たちが、幽霊の存否をどうこう言おうが、彼らの信仰は揺るがないでしょうね
それでも私は問いたいです神がいるなら、霊がいるなら、世界はもう少しましなはずじゃないですか？
天国も地獄も、この世界そのものじゃないですか？
597 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 20:59:19 ID:iezH6P3/0: >>569
重要であるかどうかにつては考え方として人の死後の霊魂といわれているような存在が実際にあり、
その魂（故人）が自分の命日を知って欲しいという事で自分が見たという事ですと、これは、
その魂にとっては重要な事と言えますけれど、唯、その存在そのものがあり得ないとなると、
重要って事についてはどうなんでしょうかね。　考え方としては色々あると思います。
598 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 21:56:56 ID:GDKo0dOH0: >>596
同意です。もうすこしマシにつくれよ阿呆
と言いたいですね。
カトリックなんかパウロ教だしね。
様々なプロテスタントが良いとも限らない。
近年アメリカでタカ派なのは彼らだしね。
キリスト自体の研究も妨害だらけ・・・怖い事実です。
仏教にしてもどれだけブッダの教えがひろまってるのかな？

なんだか、おかしなことばかりですよ宗教
そででも起こる公認奇跡ｗｗｗ

神道でもヒンドゥでもイスラムでもなんでもいいデスｗ
人類をバカにしすぎだよーーーｗｗｗ

私は死後の裁きも怖くないし復活もゴメンｗ。
一言だけ、神に悪態つきたいですよｗ。
神や仏いなくても正しく生きましょう
苦しい時だけ神仏にすがるのもやめましょう。
599 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 22:41:55 ID:uuqtwyhB0: オカルトらしくなってまいりました
600 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 22:46:56 ID:cCWJvsBBO: 見えなくても存在するものはあるだろうけど
見たからといってそれが存在するとは限らない
こと幽霊になると、こんな当たり前のことが分からなくなる方々の、なんと多いことか
601 ：青い猫：2010/12/26(日) 22:46:59 ID:OtU5VO3j0: 中身の薄い長文ほどむなしいものはないですね。
こんな駄文を晒すことでどんな満足を得たのでしょうか。
そちらにこそ興味があります。

あぁ、みょうちくりんな科学？知識をくりかえし晒したオバハンと同じやつか。
602 ：青い猫：2010/12/26(日) 22:52:16 ID:OtU5VO3j0: いつまで経っても、「幽霊」を論じるための方法を示さない否定論者ばかり
で困りますよね。否定する方法を示すことなく、「幽霊」の存在を否定する
というバカさ加減を晒し続ける奇特な御仁ばかり。

このような御仁はぜんぜんわかっていないのです。そもそも否定しようとしてる
対象が非論理的なものであるということを。非論理的であることを認識できていない。
したがって、このような御仁は自己の想像物と格闘しているのです。
603 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 22:57:50 ID:cCWJvsBBO: ってなことを、科学的に考察するスレにて、｢幽霊としか思えない｣ものを見たとかのたまうお方が仰ってますね
604 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 22:58:30 ID:uuqtwyhB0: >>602
たまにはいいこというね。これで懐疑論者の仲間入りですよおめでとうｗ
605 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:04:08 ID:OtU5VO3j0: >>604
あらら、うっかりしてしまいましたね。
懐疑論者を自称するのはおもしろくないのですよ。
ここではバリバリの肯定論者でなければｗ

ま、そうは言っても、「幽霊」の存在を示す「証拠」はいくつもあるのですから。
その価値にケチがつけられているだけでね。
606 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:06:16 ID:ddmXcjv/0: 幽霊と言うのは、脳の産物に過ぎないよ。

見た！と言う人は、実際になにか見てるんだろうし、
物音や声なんかも聞いているんだろうけれど、
それは全て君の脳が創りだしたものに過ぎないよ。

全ては君の脳内で起きてるんだよ。
よって幽霊など居ない。居たほうが楽しいけど。
　
607 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:16:36 ID:OtU5VO3j0: >>606
それはネタですか？ｗ

すでに「幽霊」とされる映像がいくつもあるのですけど？
もう、この展開も飽きましたけどね。

「科学」のお次は「脳」と書けばいいらしいｗｗ
608 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:20:55 ID:XWm/lywIO: >>595
お答えいただきありがとうございます
確かに私は体験したことがありませんので解らないですが、私の配偶者とその家族は何度か不思議な体験をしており、同じニュアンスのことを言っていますね
でも、幽霊は肝心なことを分かりやすく伝えてはくれないようですね
そのお蔭で私の配偶者は高い金を払って自称霊能者に話を聞きに行きましたよ

>>601
あなたの話の中身の無さはまさにオカルトですね
609 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:25:05 ID:ddmXcjv/0: >>607
この時代に、幽霊がいる証拠が
映像ですか？？？ｗ

ど素人でもちょっとしたソフトがあれば作れますよ。

そして「これは監視カメラの映像です。手を加えることが
出来ません」とか言って、その後、心霊研究家が出てきて
「これはマジでヤバイですね。たくさんの偽物は見てきま
したが、これは間違いなく本物だと思います」なんていうと、

これは、本当に幽霊がいる証拠だーーーー！！とか猫は思って
しまうのですね。オメデタイ方ですね。
610 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:25:31 ID:D8WhD5bC0: 中身のあるなしより、素早くレスを返し煽るのがプロ。どうせ人の数倍書くわけだし、
一つ一つのレスの中身は薄い方がgood.。
611 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:25:34 ID:OtU5VO3j0: >>608
ほらほら釣れましたね。
インチキを指摘された腹いせのようだ。

で、信仰心のない輩の宗教話にオカルト以外の何があるの？ｗ
612 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:27:46 ID:iezH6P3/0: 見えなくても存在するものはあるだろうけど
ごく当たり前の事

見たからといってそれが存在するとは限らない　
見たものが物質的に存在するものとは限らない
613 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:29:53 ID:OtU5VO3j0: >>609
またそれですかぁ？ｗ
知りませんでしたねぇ、手品ができるから何でもかんでもトリックだぁ？ｗ
銀行口座の残高もトリックだぁ？　おもしろい方だな、まったく。

この理屈でよければ、生存する人間であれば、だれもが殺人事件の容疑者？
そんでもってトリックが使えるんだから全員無罪ってか？ｗ
その上さらに検察のでっち上げってことかｗ

これでは科学も何もあったものじゃないね？　ノーベル賞もでっち上げ？ｗ
614 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:33:54 ID:D8WhD5bC0: 心霊写真や映像のように、否定する方法はいくらでもあるが簡単には結論が出ない
題材を取り上げるのがプロ。すべてを調べるわけにいかないしね。
615 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:37:58 ID:OtU5VO3j0: 薄っぺらい「考察」といかがわしい「論理」でもって「反論」めいたことをする。
これがここの心霊否定派芸人らしいね。

どこにも科学の素養が見当たらない。科学的な実験手順を経験したことが
なさそうに見える。心霊ネタにだけ「トリック説」を持ち出すという矛盾。
同じことを日常にも適用できるというのにね？

現実には、限りなくトリックを排した実験環境で、霊媒を使った実験では
様々な現象が観測されているというのに、その事実も「トリック」と呼ぶらしい。
こいつらはまったく現実が見えていないということ。そんな輩が「科学」を
持ち出すから大笑い。
616 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:42:27 ID:D8WhD5bC0: 霊界ラジオや真性異言など、ときおりそれらしいネタを振りまくのがプロ。別に
その内容について自分で深く理解している必要はない。そのときのレベルに合
わせて、髪の毛の伸びる人形などと言ってみたりする。実にお茶目。
617 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:48:04 ID:OtU5VO3j0: 「事実」を指摘されて大あわてってか？ｗ
まさに図星のようだね。

いわゆる超常現象や心霊現象と呼ばれている「現象」はある。←ここ重要！

これあるがため、私のような立場が成り立つの。しかも全部事実だから
鉄壁のまもりがあるようなもの。だからいかなる攻撃も無意味なんですよ。
618 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:48:56 ID:JELSw6n/0: 心霊写真が証拠？　心霊動画が証拠？
こんなこと(↓)を言っている人もいるけどね。

心霊映像を作った俺は天才
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293013529/l50

>1 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/22(水) 19:25:29 ID:u1/F+tJh0
>今年の下半期は、まだテレビ局には送ってないけど、
>今年の上半期と、去年と、一昨年は６つほど心霊映像を製作し送った。
>で、テレビで「本物の心霊」として採用されたのは３件だった。
>まじで笑えてくるｗｗｗｗ

>ぜんぶニセモノですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>心霊映像をCGなどを使ったり、協力者にお願いしたりして楽しんでますｗｗ
>マニアなんでｗｗｗｗ
619 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/26(日) 23:55:25 ID:D8WhD5bC0: 霊媒化して、常に見える、いつでも見えるとは言わないところがミソ。それだとしらける
人はしらけるし、いつかボロが出る。さりげない動物霊の目撃談程度におさめておくの
がbesｔ。このスレは否定派がいなければ成り立たないことをよく知ってるからである。
ちなみに肯定派だけになると、オカルト板によくあるバカスレと化す。
620 ：青い猫：2010/12/26(日) 23:55:38 ID:OtU5VO3j0: まったく酷い論理を持ち出す人がまだまだいるようですから、念のために
書いておきますと、科学に携わる研究者の中にも、実験データを捏造したり、
いろいろとインチキをするひとはいます。だからと言って、「科学なんか
信用できない！」って言うひとがいますか？

トリックだとか、捏造だとかを持ち出して、一生懸命に「幽霊」の存在を
否定するひとがいますが、それは同時に自己矛盾なんですよ。だって、
起きたことは否定のしようがないのです。トリック説がトリックや捏造に
基づく可能性もあるのですからｗ
621 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:02:51 ID:JELSw6n/0: >>617
>いわゆる超常現象や心霊現象と呼ばれている「現象」はある。←ここ重要！

そして、もっと重要なのは、その現象の原因が本当に幽霊であるという証拠は無いことである。

誰かさんの乏しい知識と偏った考え方では「幽霊以外にあり得ない」となるのであろうが、
世の中には誰かさんにはない知識や考え方をもつ人間がたくさんいて、
そういう人々が見れば「じつは何でもない、幽霊など持ち出さずとも説明できる現象」が多いわけ。

で、最後まで説明がつかなかった現象にしても、単に「不明」なわけでありまして、
幽霊だという積極的な証拠にはならんわけさ。

関係ない話だが、見たことのない者・体験したことのない者は幽霊を語るべからず、というのは、
想像力と論理的思考能力が著しく欠如した人間の言い分。
622 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:03:26 ID:D8WhD5bC0: むろん、幽霊が科学で否定も証明もできるはずがなく、プロはそのことをよく
知っている。テンプレにこれが入ったときにはしめしめと思ったのではないか？
いずれ半端に科学を持ち出し、結局何も証明できない輩を罵倒するのは快感で
あろう。
623 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:04:48 ID:JELSw6n/0: 自分が幽霊だと思った現象はすべて幽霊の仕業と見なしてよい、なんてのは、じつにお気楽な思考。
そんなのが通るのなら、卒業論文だの学術論文だのを書くのがどんなに楽か･･････
624 ：青い猫：2010/12/27(月) 00:08:23 ID:AyZGscF60: >>622
＞幽霊が科学で否定も証明もできるはずがなく、

これは……、ご自分の結論と言うことでしょうか？
私は幽霊と呼ばれる現象を科学で扱うことは不可能ではないと思いますが、
それは同時に科学という領域でしか語れないだけになるでしょう。
すなわち、科学に幽霊を説明するだけの言葉がなければそれまでということ。

現状では、偶発的に？起きる現象を記録するだけに留まるようですが。
625 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:09:23 ID:mmfvRe9o0: >>617
>これあるがため、私のような立場が成り立つの。しかも全部事実だから
>鉄壁のまもりがあるようなもの。だからいかなる攻撃も無意味なんですよ。

「相手が勝ち誇ったとき、そいつはすでに敗北している」

by ジョセフ・ジョースター
626 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:11:32 ID:mmfvRe9o0: ちなみに青い猫氏は何も証拠を出さない。出さずに、『証拠はある』と吼えまくる。
「だってＳＰＲがやってるもん！」と言っていたのであるが、
実はＳＰＲの会員でもないし、論文の購読もしていなかったという有様。
627 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:11:45 ID:3lVPwZvSO: 今、怖い話のまとめサイトで読んだら呪われる系のやつ読み漁ってるんだがもし幽霊が居るんだとしたら本当に呪われるのかな
628 ：青い猫：2010/12/27(月) 00:25:30 ID:AyZGscF60: 否定派芸人にもう少し考えてほしいのは、現状では

いわゆる超常現象や心霊現象と呼ばれている「現象」はある。←ここ重要！

であり、肯定派には具体的な根拠があるということです。しかし否定派には
具体的な根拠がありません。仮に否定派がトリックを見破ったとしても、
そんなものは肯定派も心霊現象とは呼びません。したがって、否定派の存在理由
が現状では著しく乏しいのです。否定派は実際にある現象を前にして指をくわえている
しかないのですから。

だからもう少し考えてから書き込みましょうｗ
629 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:37:51 ID:4TUgEhIO0: そういうこと。
否定派は幽霊見たことない人ばかりだから
説得力はゼロ。まあ１度でも見たら否定派は即肯定派に
なるだけ。単純すぎる
630 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:38:37 ID:mmfvRe9o0: ① いわゆる超常現象や心霊現象と呼ばれている「現象」はある。
② しかし、その原因は幽霊でなくとも説明でき、幽霊であるという積極的な証拠は無い。

このスレッドでいわゆる否定派という人々が問題にしているのは②なわけ。
①まで否定している人はほとんどいないでしょ。

で、②を覆して幽霊説を確定させることができるような証拠は相変わらず、ない。

「現象がある」といことと「その現象の原因は何か」といことは別の話だと何度言っても理解できない模様。
631 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 00:54:58 ID:rSSGzK8F0: このスレで肯定派面をしてるのはただの能なしがほとんど。私は見た、見たから偉い、
見ない者にはわからないーこれだけでもう居場所ができてしまう。何の知識も必要ない。
調べることもない。ただただ思いつきを強弁するだけ。楽な２ｃｈライフだなあ、おい。
プロはもちろん一人ではない。本人も言うようにシチュエーションによって中身が入れ替
わっていたりもする。ボケとつっこみになっている場合もある。プロの目的はスレの隆盛、
そしてそれは成功している。パチパチ。
632 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 01:06:24 ID:mmfvRe9o0: >>628
>肯定派には具体的な根拠があるということです。

このスレで現象の原因が幽霊だとしか考えられないということを示すような
『具体的な証拠』とやらが提示された例は、残念ながら、ない。

インターネットの掲示板のたかが１スレッドという狭い世界でずいぶん嬉しそうに勝ち誇っているが、
少し落ち着いて、世間を見てみよう。「幽霊が存在する」ということが社会的に認められているだろうか？

『幽霊が存在するということを万人が認めざるを得ない証拠』なるモノがもし本当にあるのなら、
とっくの昔に幽霊の存在は社会的にも認められているはずではないか？

子どもや犬にも見える・感じられる･･････という話がもし本当なのであれば、
幽霊というのはごく身近な存在であるはずだ。だったら、学校でも教えるだろ。本当にいるのならば。
幽霊の祟りなるものがあるのであれば、警察の部署の１つに幽霊を扱う部門だってできるはずだ。
未解決殺人事件の解明のために被害者の霊を呼び出そうという試みを、警察が主体となって行うはずだ。
『幽霊に注意』という正式な看板が、自治体や警察によって設置されるはずだし、
「路上で幽霊を見たときの対処」を自動車学校できちんと教えるはずだ。

･･････しかし、残念ながら、そうはなっていない。
相変わらず、世間的・社会的・学問的に、幽霊の存在は認められていないのだ。
なぜか？

具体的な証拠とやらが、ないからだ。

以上。
633 ：青い猫：2010/12/27(月) 01:14:13 ID:AyZGscF60: インターネットの掲示板のたかが１スレッドという狭い世界でずいぶん悔しそうだね。

あとは>>601へ戻る。以上。
634 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 01:19:44 ID:KSJYrFaS0: おまいら詰んねえヤツらだねえ、幽霊って居た方が夢があっていいじゃん
635 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 01:24:32 ID:mmfvRe9o0: >>633
相変わらず、『幽霊が存在するということを万人が認めざるを得ない証拠』の提示はなし、と。

ついでに言っとくと、「トリックをする者がいるから信じられん」のとは少し違うかな。
「トリックも見破れん者」が知った顔で「これは幽霊、あれも幽霊」と言っても信頼できんと言った方が正解か。
636 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 01:54:03 ID:DUJ5hA200: やあ今日も盛り上がって何よりです。んではおやすみの前に
Ｌｉｅ　ｔｏ　ｍe,
http://www.youtube.com/watch?v=DayCrQWJXuI&feature=fvw
637 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:00:22 ID:Q9dhoDUO0: いつまでやっても証拠もないし今年で終わりにしたら？
幽霊が居ると思ってる者と居ないと言い続ける者は、死ぬまで変わらない
638 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:08:19 ID:dchEn+tr0: >いわゆる超常現象や心霊現象と呼ばれている「現象」はある。←ここ重要！

で、それが心霊現象と断定する説明や証明は全くできないと。
でも自分はそれを心霊現象だと思い込んでるから心霊現象だと。
それが根拠だと。

どこまでも笑わせてくれるな。
639 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:09:08 ID:AmJrM9W30: ネラーは言い合いするのが生活の糧ですｗ
640 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:10:22 ID:Q9dhoDUO0: >>632
そこまで現実的な事を言うなら、こんなスレ立て続ける意味なかったね？
641 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:15:21 ID:4TUgEhIO0: たとえば富士山頂からみた景色＝幽霊の景色としょう
実際に山頂に登った人は見たからきれいだったとしょう＝幽霊を見た
しかし山麓にいて山にも登らない人＝幽霊の景色を見てない人
が「想像するにきれいだろうな」と肯定するか「いやたいしたことないよ」
と否定するか、これ考えたらわかるよね。
肯定派は見たままのこと言ってるのに登らずしてなんで「たいしたことない」
なんて言えるのか、筋が通ってないよな。馬鹿丸出しだよね。
642 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:18:30 ID:4TUgEhIO0: いくら、いない、いないって言っても
実際いるからしょうがないよ。
泣いても、騒いでも、証明できなくても
いるものは、いるさ。
643 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:19:15 ID:AmJrM9W30: 社会的に認められていないから、真実ではない。と言う主張をしているようだが

そんなことで真実が左右される訳ない。
キリスト教世界では地動説も進化論も信じられていなかった。
社会通念が真偽の判定基準とは、お粗末もいいところ。

だから、科学的に、とやっているわけだが、科学的な確かな証拠は出ていない。
よって、幽霊がいるということは間違いない事実だ、とは決して言えない。

しかし一方で既存科学で説明しきれない現象は存在している。
そのことに対して、どのような評価を下すのかは個人個人の自由
個人の信条にかかっているという他ない。
644 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:21:24 ID:4LNBogwO0: みなさんへ
本物の動画もありますよ。
もしかしたら軍？の実験かもね
検索してみては？

幽霊かどうかは知りませんが謎な現象
はありますよ。
奇跡でもなんでも良いですけれどね・・・
完全否定派は単に検索能力が低いだけですよ。
何らかの現象は存在しますね。
それこそ、意図と意味不明ですけどね
最近はキツメの言葉かくようになってきた私です。

あとね、超常現象や幽霊体験しても肯定派になるかというと
そうでもないですよ。なんでだろーと考えるだけｗ。
体験したから信じるのも単純すぎですね。
五感は嘘をつくものですからね。
それではおやすみなさい
>>636
就寝前の曲じゃないですよねｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:24:50 ID:pbQBP5ce0: >>606
脳に微量の電気を加えると幻覚を見たり、亡くなった身内が現れたり、
体から抜け出た感覚のあと、暗いトンネルを抜けて花畑を見たりもする。
・・・というのは、実験で誰もが経験出来ることは知られている。
それを商売にしてる人達もいる。

また電気や機械を使わずに、訓練で意図的に幽体離脱を試みる連中もいる。
彼らもまた体が抜け出る感覚を経験する前に、様々な幻覚を見るという。
気味の悪い老人やケラケラと気味悪く笑う子供など・・・。

上記の例を考えれば・・・つまり脳が幽霊を作り出すことは可能だと俺も思う。
目の目に確実に立体的に死んだ婆ちゃんが立っていて自分に話しかけたとしても
それは不思議なことではない。

では、どういう状況で幽霊を見る（脳が作り出す）だろうか？
それは俺にもわからないが、微量の電気で脳がハッキリと死者などを
見せるのならば、何らかの理由で脳に同じような状態が生じたときに、
（脳が作りだした）霊を見るのだろう。

それは極度のストレスや疲れを体が感じた時かもしれないし、
強いショック状態などでも見るかもしれない。
たとえば身内が亡くなり、精神的にショックを受け、さらに
葬式などで精神と体が疲れ切ったとき、脳が作りだした
幽霊を見たとしても、それはありえない話ではないと思うよ。

これほど科学が進んでも、脳のことはほとんど解明されてないから、
脳のまだ我々が知らない隠れた能力を侮ってはいけないと思うね。
いずれは解明される時が来るとは思うけど。
もちろん幽霊を見た本人はびっくりさ。でもそれは君の脳が作った物だ。
その説に俺も賛成。
646 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:26:57 ID:pbQBP5ce0: >>645
?　目の目に確実に立体的に死んだ婆ちゃんが立っていて自分に話しかけたとしても

○　目の前に確実に立体的に死んだ婆ちゃんが立っていて自分に話しかけたとしても
647 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:31:18 ID:Q9dhoDUO0: 世間的・社会的・学問的に

幽霊にこれは不必要な事

世間的・社会的・学問的にを主旨にしたいなら現実的なスレを、お勧めします
648 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:38:27 ID:AmJrM9W30: >>645
もし、その説が正しくて誰にでも好きなように幻覚を見せることができたり
制御できるようになれば、幽霊幻覚説はかなりの信憑性を帯びるね。

それにはまず、脳のメカニズムを解明するのが先だね。
649 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:41:06 ID:nmesQCgx0: 肯定派はまだ思い込みのレベルから脱していません。
また過去の否定派の質問や懐疑派の提案に答えられてもいません。

>>634
馬鹿だなあ。夢があるから科学者は自然の究明追求をやるんだよ、反対だばか。
おまえらのは単なる妄想、オカルト趣味っつーんだよ。
もっとあれだ、肯定派が証拠を交えて聴衆の目を輝かせるような自説を証拠を展開してくれれば面白くなるんだよ。
650 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:49:03 ID:AmJrM9W30: >>649
証拠が欲しけりゃ自分で探せよ
幽霊なんか居るはず無いと信じてるなら、妄想だなんだ人を批判する必要もあるまいに。

不可解現象はあるのに、証拠なんか探したってでてこないから、自分なりの見解にならざるを得ないんだろうに。
651 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 02:58:51 ID:4LNBogwO0: >>645
>>648
寝る前にもう一度見に来ましたけど
まだその程度なの？
前から示唆してるでしょう。ヒントはかなり書いてますけどね。
そういうことは簡単に起こせますよ。
あなたたちがどの程度期待してるのかはしりませんけどね。

さきほど、神は沈黙せずもここに書いた私ですけど、
さきほどの考察があまりにいろいろと低レベルで・・・
ある程度この本で解決する部分あるでしょう。

また別の話ですけどカトリック公認奇跡は審査が特に厳しいけど、
他の宗教でも奇跡は起こりますよ
なんででしょうか？
>>644とあわせて調べてみては？

私は現地でも確認したから。
というか、はじめはくだらなすぎて相手に
しなかったということかな・・・
ここでは、社会が幽霊教えないとかなんとか
書いてる方もいますけど、宗教が強い国では
あたりまえのように教えてますよ。
少し無知ですよね。

聖書は欧米を知るには必要不可欠です。
そういうことも前提に入れて考察してください。
他宗教でも可能ですけどね。
ではまたねーーー
652 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:06:26 ID:pbQBP5ce0: >>648
そうですね。
脳は宇宙のように広く、まさに神秘そのものですね。

>>651
＞他の宗教でも奇跡は起こりますよ

例えばどんな？
トリックやいんちき臭いのはたくさん見てきたけど・・・。
653 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:08:40 ID:AmJrM9W30: >>651
宗教にはまって、自分だけは真実を知っている！と高慢ちきになってしまう典型ですね。
その実体は、根拠ないたわごと信じこんでるだけという
最も滑稽なタイプ。
654 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:09:43 ID:eZLSTfW20: 見たけど、見間違いかもしれないって言ってる奴は、絶対的に見たことになるらしい。自分が見たものにたいして、客観視することはできんのだとか。
655 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:43:50 ID:Pl1rGsAI0: 幽霊は物証はないけど。状況証拠は星の数だけあるな。
裁判でも物証はなくとも状況証拠だけで充分有罪（証明）できるんだよ
馬鹿は少し裁判のこと研究したらどうだろ。
656 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:44:40 ID:bd/vi1km0: 幽霊がいないという証拠をだせと
657 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 03:50:52 ID:pbQBP5ce0: 今思い出したけど、これはエジプトに現れた聖母で有名な出現らしい。
最初、イスラム教徒が発見して大騒ぎになったらしい。
鳩や幼子キリストを抱いてる日もあったらしい。

写真や映像も撮られている。
出現は期間は長く、多い日で１０万人の人が見ているから
トリックや合成ではない。
癌患者を始め病人も何人か癒されたようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=LTcZXb5wGDU

こう言うのを見ると、何かいそうだなー。霊的な存在が。
658 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 04:23:40 ID:Q9dhoDUO0: 肯定派は、科学では証明できない
否定派は、妄想でオカルト趣味っつーんだよ。

こんな状態で、今後何をするのか？

>>649
＞肯定派が証拠を交えて聴衆の目を輝かせるような自説を証拠を展開してくれれば面白くなるんだよ。

君は、証拠が出ると期待してるなら
どんな証拠を求めてるのか？
改めて聞いて見たらどうかね？
目を輝かせるような面白いっての？（たとえば？どんな事

ただ煽るだけでは、何も起らないと思うよ？
659 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 04:29:06 ID:Q9dhoDUO0: >>653
相手の事を勝手にタイプとか言うのはやめなさい

彼女は宗教になど入ってないと思うけど？

冬休みが来たらにわかに、空振り煽りが出てきましたなｗ
660 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:06:11 ID:pMTh4/o10: まぁ、「いる」と断定すりゃ証拠は？ってなるわな。
個人的主観でいると「思う」なら話しはできても、断定する以上は証拠と言われても仕方ない。

心霊現象はあると言ってる阿呆がいるが、それが心霊現象だと言い切る確証を見せろってなる。
反証もできない話や客観性がない話は論外だが、映像等にしてもそれをあらゆる手段で科学的に調べたわけではないのに
科学で解明できないとか説明できないからとか言ってたりする。

逆にそれが心霊現象だという証明も証拠もできないのは棚に上げてそれが根拠とか
信じるのは自由だがそれで断定した言い方するのは単に日本語の使い方を知らない低教養者なのか
本物の知能障害者なのか。
661 ：青い猫：2010/12/27(月) 06:11:24 ID:AyZGscF60: まーた自分が知らないだけのことを棚に上げてご託を並べてるわ。
心霊現象もしくは超常現象と呼ばれてしまう所以を知らないやからに
懇切丁寧に説明する価値はないだけだよ。

物理学ではまったく説明できない現象だということが理解できないのでしょうね、きっと。
「物理学で説明ができない」この一言に尽きるわけ。
もはや日本語の問題なのに、これが理解できないらしい。
662 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:12:23 ID:aRXZnju50: しかしねえ、「見なきゃわからん、見てないやつには何も言えん」・・・で、自分で何か調べる
わけでもなく、ネタも出さない。こういった肯定派は存在そのものがつまらない。頼むから
もっと面白い話してくれよ、となる。青猫が出てくればごっそり話題をさらわれてしまう有象無象
にどんな存在価値があるのか、ということ。
肯定でも否定でもどっちでもかまわないから、スレが賑わうような話題をだしておくれ。青猫様
が不必要になるような、ね。
663 ：青い猫：2010/12/27(月) 06:20:25 ID:AyZGscF60: 逆に心霊現象や超常現象と呼ばれてしまう現象が物理学で説明でき、
なおかつ再現が可能だというならば是非とも実演してほしい。
これだけのことなのに、だれもそれをやらない。

たとえば、現在稼働中の監視カメラにリアルタイムで幽霊の映像を作ってほしい。
はたまた、ポルターガイストを人為的に引き起こしてほしい。
電源コードの抜けたテレビに映像を映し出してほしい。
アポーツよろしく、物品を瞬間移動させてほしい。
誰もいない空中から話し声を人為的に発生させてほしい。
その他にも数え上げたらきりがないほどある超常現象を是非とも再現してほしい。

まぁ、バカも休み休み言えってことね。
664 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:24:00 ID:AmJrM9W30: >>662
確かにおまえのような愚痴るだけの輩はつまらないな。
665 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:45:08 ID:p2f6TViyO: やはり俺がいないと凄い荒れようだな。

(￣ー￣)
666 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:48:42 ID:+56qNuK10: お前は流れが悪くなるからいらん↑　それでなくても冬休みで人が増える。
667 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:49:56 ID:p2f6TViyO: しかしおまえらはまだ幽霊が“いる”とか“いない”とかそういう浅い次元で思考を張り巡らせているわけ？

(￣ー￣)
668 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:55:36 ID:p2f6TViyO: 俺にはとっくに“明確な答え”が見えてこのスレからフェードアウトしてたけどね。

(￣ー￣)
669 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 06:57:13 ID:YqvXEOEaO: 真性キチガイ猫が出てきたか
670 ：さぼてん：2010/12/27(月) 07:00:50 ID:dMfVxmrd0: >>659根拠が抜けていますよ！
空振り煽りさん！

>>651夢芝居さん
現実、日本では幽霊なんて教えられていません
なんで海外の特定の国を見るのかな？
根拠が15度ずれて置き換えられている

こういうのを、えっーと、
置換疑似正当論っていうらしい

さて、さて、懐疑的な自分にはピオ神父やらがありえないとか思えないわけでありまして

なにより奇跡というのが主観的すぎて困ります
奇跡っていっても現象
そこに理屈と経緯があります

なら、その理屈と経緯を知ってるものからすれば
奇跡ではなく必然になり、起こるべくして起こったって話になります

つまり、奇跡ってのはその種を知らない者の思いこみであり、
本当は雨が降る、事故が起きるといったことがらの一つでしかないって話です

ピオ神父って素晴らしい手品師っていってることになるのかな？
さらにそっから噂に色々脚色された話なのではないでしょうかね？
671 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 07:01:52 ID:p2f6TViyO: >>669
その某コテ嫌悪の先にあるものを教えてやろうか？　ちなみにこれはそのまま“幽霊がいるのか(いないのか)の答え”になる。

(￣ー￣)
672 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 07:13:45 ID:p2f6TViyO: この十代喋り場勢の議論から価値を見出そうとするやり方、この“生産性のなさ”これがある意味ヒントにもなるな。

(￣ー￣)
673 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 07:49:31 ID:+56qNuK10: んでは、朝らしいものを。
http://www.youtube.com/watch?v=EkHTsc9PU2A
674 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 08:18:59 ID:mmfvRe9o0: >>655
>幽霊は物証はないけど。状況証拠は星の数だけあるな。
>裁判でも物証はなくとも状況証拠だけで充分有罪（証明）できるんだよ

状況から考えて、Ａ氏がやったとしか考えられない･･････
とうい状況証拠であればね。

状況からして、Ａ氏が犯人である可能性は確かに高いが、
Ｂ氏が犯人である可能性も、Ｃ氏が犯人である可能性も充分にあるじゃん！

･･････という状況においては、残念ながらＡ氏を有罪にすることはできない。

>馬鹿は少し裁判のこと研究したらどうだろ。

あんたがね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 08:21:42 ID:mmfvRe9o0: >>661
「物理学で説明ができない」＝「幽霊だ」･･････としてしまってよいわけ？
超短絡思考。脳がショートしとる。
676 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 10:26:23 ID:ZhrCUVx10: まあ否定はしないけど、
確実に言えることのひとつとして、
すべての目撃報告が本物ではないのも確かですよね。

見間違い、幻覚の類、愉快犯的なウソ・ねつ造、などをのぞいた
本当に科学で説明できない現象といえるのはどのぐらいの割合なんだろう。
これ、実状を知るのは不可能ですよね・・・

たとえ見間違いでも、当人が本物と思えればその人にとっては本物ですしね。
かといって科学的に説明できれば、それが正しいとも言いきれないし・・・

この議論は永遠に続くんでしょうね。
677 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 10:52:56 ID:Q9dhoDUO0: こういうタイトルで議論するには、ある程度譲り合いの気持ちが無ければ
続かないよ

＞低教養者なのか本物の知能障害者なのか。

こんな事を書いて、自分が高学歴と言いたいのか分からんが
２ｃｈでは、おまえもなってなるんだよ。
678 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 10:56:46 ID:Q9dhoDUO0: >>670
さぼてんは、名前つけてるんだから余計な事に口出すな
679 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:00:45 ID:2/jQqrAAO: 心理学をほんの少しでもかじれば（それこそ学部生の一般教養レベル）、人間の認知能力なんて全然あてにならない事が理解できる。
無いものを見たり、有るものが見えなかったりなんてのは普通のこと。
無いものが見えたり聞こえたり感じられたりする病気にかかる人は、人種や文化に関係なく千人に７人。
証言なんか何の証拠にもならない。
刑事事件の証言は、「有るものを見た・聞いた」であり、「無いものを見た・聞いた」とは質的に全然異なる。
比較するなら、「被告人は事件当時に別の場所にいたと証言し、監視カメラの映像やその場に居合わせたという第三者の証言もそれを示すが、
私は事件現場にいる彼を超能力で間違いなく見た」かな。
これで有罪になる裁判は無い。
幽霊見たってのは、これと同じレベル。
仮定に仮定を重ねて、現実を無視しないと成立しない。

それとは別に私は墓参りをするし、墓前には故人の好きだったものを供える。
故人はそこにいるし、家にも確かにいる。
文化としての幽霊とはそういうもので、確かに存在しているし、それは否定しない。
でも、ゴーストはいない。
ゴーストがいない事は、確かな証拠の積み重ねで確信できる。
680 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:07:45 ID:AmJrM9W30: やっぱり冬休みになったからか、新しい人が来て楽しいねえ

＞ゴーストがいない事は、確かな証拠の積み重ねで確信できる

なんて言ってるよ。
まあ、この人が確信するのは何も問題ないんだけれど、
決して一般化できないんだよね。

なぜなら、既存科学の範疇では有り得ないというだけのことだから。
681 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:08:36 ID:Q9dhoDUO0: ＞にしてもそれをあらゆる手段で科学的に調べたわけではないのに

肯定者にそこまで科学的に要求して掲示板で証拠出せという事
無理要求だと思わないか？

そこまでさせて知りたい否定者は、見てるだけ、納得行かなければ信じられない
自分達は、そこまで知りたいなら自分で何か調べる事すら出来ないんだね？
682 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:22:10 ID:2/jQqrAAO: その上でドラえもんがバカだなぁと思うのは、

＞逆に心霊現象や超常現象と呼ばれてしまう現象が物理学で説明でき、
＞なおかつ再現が可能だというならば是非とも実演してほしい。
＞これだけのことなのに、だれもそれをやらない。

逆だ逆。

＞たとえば、現在稼働中の監視カメラにリアルタイムで幽霊の映像を作ってほしい。
物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
＞はたまた、ポルターガイストを人為的に引き起こしてほしい。物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
＞電源コードの抜けたテレビに映像を映し出してほしい。
物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
＞アポーツよろしく、物品を瞬間移動させてほしい。
物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
＞誰もいない空中から話し声を人為的に発生させてほしい。
物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
＞その他にも数え上げたらきりがないほどある超常現象を是非とも再現してほしい。

物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
幽霊的な超常の不思議パワーがあるなら、物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
伝聞の証言と言い訳は聞き飽きた。

＞まぁ、バカも休み休み言えってことね。
ここだけは同意だね。
683 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:25:10 ID:Q9dhoDUO0: 見たこともない神様を信じて、神社に参拝してる否定者が居たら

貴方様は、誰に向かって参拝してるんだと？
見たことも無い神も幽霊も同じだって事だ。

それでも神を見たとかいう者も居るんだろうな

断固としてみた事もない者は認めないなら
参拝など止めるべき

冬休みだから、理工が利口か馬鹿か見るのもいいかもしれんな
684 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:25:56 ID:2/jQqrAAO: >>680
それじゃ何の説明にもなっていないよ。
何か既存の科学で説明つかない・矛盾した現象でも観測されたの？
言い張ってるだけで、何の証拠も無いじゃない。
それで何かを説明しているつもりなら、あまりにお粗末としか言い様が無いよね。
685 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:30:19 ID:2/jQqrAAO: >>683
それが信仰なら尊重するよ。
幽霊実在教の信仰なら尊重する。
実存と信仰は別の問題だから。
だから私も墓参りを欠かさない。

ただ、このスレの趣旨は「幽霊は科学的に実在するのか」だからね。
単なる信仰告白ならスレ違いだね。
686 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:36:52 ID:p2f6TViyO: “幽霊”というものの理解の前にまず“政治”を理解して欲しい。というのも、幽霊と政治は密接に関わってくるしこれをすっ飛ばして幽霊を理解するのは不可能だからだ。
こういうと既に幽霊に対し否定的に聞こえるかもしれないが、そんなことはない。“いる”とか“いない”とかそういう次元を超越したありのままの真実を伝えていこうと思うので、長くなるが、パソコンのディスプレイに穴があくまで何度も熟読してもらいたい。

まず政治とは端的にいえば自由、平等、平和な社会を創り維持するためのものだと思う。それを支えるのが政治的“主義”だ。
現在日本を支えているのは“資本主義”といっていいだろう。資本主義の思想は、“資本家が労働者を雇い、ものを生産することで利潤を得る”というのものだ。
それとは別に“共産主義”がある。語弊を承知でいうが、共産主義は資本主義の思想で挙げた“労働者”に位置するものだと思う。
そして今日本はこの“共産主義派”と上に挙げた“資本主義派”がせめぎあっている状態にある。というのも、資本家と労働者の関係は、そのまま主人と奴隷だからだ。
もちろん、資本主義が必ず資本家になれるわけではないが、“人を押し退けてでも、騙してで
687 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:40:00 ID:p2f6TViyO: も、どんな手を使ってでも、自分が上に立つ”その資本主義の思想がなければ、一生、資本家の奴隷のままだからだ。
ゆえに今の日本は、自由、平等、平和を掲げながら、少なくとも“平等”に関しては完全に破綻するという“矛盾”を強いられているのである。要するに、資本主義はそんな矛盾なんて気にせず、
『結果を重視』するのだが、共産主義はその矛盾が許せない。つまり、
『内容を重視』するのだ。この図式どこかで見覚えがないだろうか？
そう。幽霊の肯定派と否定派の図式そのままだ。肯定派は自分で見たこと、他人から聞いたこと、その“結果を重視”し肯定する。否定派は自分で見たこと、他人から聞いたこと、その“内容を重視”し否定する。まさにこれ。

つまり、幽霊は本当にいるのか(いないのか)というこの考察は、
＝【資本主義と共産主義どちらが優れているか】という政治的な問題だったのだ。
“勝つものが正しい”のか、“正しいものが勝つ”のか、この問いに答えは出るのだろうか？
この問いの意味を理解したとき、答えは自ずと出るだろう。以上。

(￣ー￣)
688 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:40:14 ID:Q9dhoDUO0: 物理学的に不可能な条件で再現してみせて。
幽霊的な超常の不思議パワーがあるなら、物理学的に不可能な条件で再現してみせて

>>685
飽きたなら、自分の納得できるような回答者でも探して来たらどうだね？
スレチガイにならないように、統一してみよ。
待ってるだけじゃ戯言で終るよ。
科学的に実在できるように、君がそれを考察して証明する手助けしたらどうかな？
689 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:43:37 ID:Q9dhoDUO0: 風の旅人かと？
690 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:47:21 ID:AmJrM9W30: >>684
>>676

＞何か既存の科学で説明つかない・矛盾した現象でも観測されたの？

されてるでしょ。数限りなく。
でも、何かの間違いだ、分からない、で済まされてるだけ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:48:55 ID:2/jQqrAAO: >>688
私はゴーストは存在しないと思っているから、存在すると思うなら証明してみせてって言ってるの。
まずは肯定派が検証可能な物証を提示しないと始まらないでしょ。
「もう出した」「自分で調べろ」は何回も見たんだけど、肝心な物証自体は何故か行方不明なんだよね。
貴方は持ってるの？
692 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:50:41 ID:2/jQqrAAO: >>690
例えば？
693 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:51:56 ID:Q9dhoDUO0: >>691
存在しないと思ってるなら証明など要らないだろ？
居るかも知れないから知りたいなら納得だが

存在しないと思ってるなら死ぬまでそう思ってた方がいいだろ？
そんな者に、証明してやるお人よしは居ないな
694 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:55:25 ID:2/jQqrAAO: >>693
それはあんまりにも稚拙な逃げ口上じゃないかな。
私は存在しないと思っているけど、貴方は存在していると思っている。
じゃあ議論しましょうって言うのに、「信じないなら教えてあげない」って。
695 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 11:58:48 ID:Q9dhoDUO0: >>694
君が、納得できる科学証明ってどんなのだ？

一覧にしてみたらどうだ？

それくらいできるだろう？
教えてあげないじゃなくて　どうやってするかだろ？

君、科学専門なのか？
696 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:03:00 ID:GGBxzwN6O: 不思議なものを見たとき

理解不能→幽霊に違いない→幽霊いるぜﾋｬｯﾊｰ

となるか

理解不能→不思議だね→いろんな角度から調べないとわからんね

となるか
697 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:04:38 ID:AmJrM9W30: >>692
数限りない体験談があるでしょう
以後>>676
全部が嘘か錯覚・幻覚類だという証明でもできるの？

>>694
「証明できないから居ない」
それはおかしい。

「居るとは言えない」となるだけ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:04:43 ID:ZhrCUVx10: >>693
そう言ってしまったら、こういうスレが存在する意味もない気がする。
ま、このスレ覗いている時点で、
本当はどうなのかみんな興味あるんじゃないですかね。

一般的な科学的説明の可能性ならテンプレにある。

まあ、科学的説明でもそりゃないんじゃない、ってのも入ってるが。
699 ：550：2010/12/27(月) 12:04:55 ID:kdMBjSQpO: 今の僕の考えではそういった情報を持った霊だっただけというしかない。
霊全部が教えてくれるわけじゃないでしょう？
700 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:07:41 ID:GGBxzwN6O: >>695
｢ぼくのかんがえたすごいりろん｣を何層にも積み重ねた挙げ句、存在しないとは言いきれない程度の結論しか導き出せないような
使い古しの逃げ口上でなければ何でもいいよ
701 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:08:34 ID:w3S0/24s0: >>687
話しが長すぎるぞ！政治問題？病院に逝け。
702 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:09:57 ID:Q9dhoDUO0: 個人的に理解度は異なるから

科学証明という事を実現させたいなら
これまで肯定者の体験からいくらでも材料はあった。
科学証明したいけどどうやってしたら納得するのか？

証明してほしいなら自分も、幽霊という者をあるとして議論するなら可能性もあるかもしれない
無いと思ってるなら、現物見ないうちは納得などしないだろうな

スレチガイで科学証明不可能であれば終了だろ
703 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:10:53 ID:2/jQqrAAO: >>695
私が納得出来るかどうかは、私の個人的な問題に過ぎないでしょう。
問題は、幽霊の存在が科学的に証明できるかどうかですよ。
極論すれば、確かな証拠を出しても私は納得しないかもしれない。
それと、幽霊の存在が科学的に証明されるのは別の問題です。

逆にお聞きしますけど、じゃあ貴方が幽霊の存在を確信しているのは何故ですか？
どんなエネルギーがどんな物理法則に従って、どんな現象を起こしているのですか？
それらが存在していないから、私は幽霊が存在していないと確信しているのですが。
それらの科学的証拠があって、なお幽霊の存在を信じる。
その貴方の信じる根拠を提示すれば良いんじゃないでしょうか。
704 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:13:48 ID:Q9dhoDUO0: 政治スレ他にあるからそっち池って感じだけどｗ

次に進めるかどうか
冬休み軍団で考えればいいよ

仕事行くから　よろしく♪
705 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:18:37 ID:2/jQqrAAO: >>697
全部、嘘か妄想か勘違いでしょうね。
証明は可能ですよ。
物理的な証拠が何一つなく、また科学的にもあり得ないか別の証明が可能であれば、それは嘘か妄想か勘違いです。
そうではない。証明しきれていないと言うなら、反証を提示しないと。

存在が証明できないならいないんです。
新種の虫や絶滅した魚の話をしているわけじゃないんですから。
706 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:23:39 ID:2/jQqrAAO: ドラえもんを唯一評価する点があるとすれば、あいつは無茶苦茶なりに本当に信じているし、
本当に証明できると信じているところかな。
大概卑怯で反論は認めないか、読めないふりして逃げ出しますけどね。
707 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:28:23 ID:AmJrM9W30: > 存在が証明できないならいないんです

原子なんて、あるあると言われつつ、長い間存在が証明されてなかったよね。
多面的、理論的に見て、あるとすると最も合理的だというだけでずっと支持されてた。

＞新種の虫や絶滅した魚の話をしているわけじゃないんですから。

なぜ、そこを分ける必要があるの？
708 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:31:18 ID:AmJrM9W30: >>705
書きもれ
>証明は可能ですよ。

はいダウト。
全部の例をしらみつぶしに全部証明なんてできる訳ないでしょう。

＞物理的な証拠が何一つなく、また科学的にもあり得ないか別の証明が可能であれば、それは嘘か妄想か勘違いです。

めちゃくちゃなこと言い出すな。
まさか、これが証明だと思ってるのか？
709 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:32:59 ID:Q9dhoDUO0: 聞き忘れた

:2/jQqrAAO 学生なのか？

だったらこんな非科学的なスレで熱弁しなくても　哲学板でも行って熱弁したらだうかと思う

肯定者は、見たからで十分納得科学証明の仕方分かりません
　

科学証明してほしいね頭の良い学生諸君

では　また
710 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:33:55 ID:AmJrM9W30: いつからこのスレ読んでるか知らないが、こういうことを臆面もなく書けるのは新参なんだろうな。
過去ログ読んでおいでよ。理解力があれば赤面するからｗ
711 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:39:44 ID:YqvXEOEaO: >>707
霊はその合理的理論や仮説すら成り立たないからな

もっとも、キチガイ猫が言うような心霊現象とやらが本当に霊が起こす現象と立証できれば別だが
そうすれば少なくとも霊の現象は起こっているという結果から仮説や理論は構築できる
712 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:43:04 ID:AmJrM9W30: あれ？言説変わったね？

証明されてないものは存在しない

んじゃなかったの？ｗ
713 ：猫ぬーぶら：2010/12/27(月) 12:43:07 ID:QcekRwqw0: 俺も以前は完全否定派で非科学的なものは信じないほうだった
ここにいる否定派のように、科学の専門家でもない素人のくせに
科学を理由に持ち出してくるなど今から思えば赤恥もんの屁理屈
ならべたのが恥ずかしいよ。
その俺が今自信もって言えるが幽霊はいる。
幽霊は現実だったと証言しますよ。
誰かが見たことないのに、言い張るなって本当でした。
今では恥ずかしい若気のいたりでした。否定派はいくら抵抗しても
駄目、駄目。現実にいるんだからさ証明というより実際経験が一番だね
否定したことじたいが恥ずかしいよ。
714 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 12:44:05 ID:p2f6TViyO: オカルト用語に“アセンション”という言葉があるらしい。なにやら人間が高次元に昇華するものらしいのだが、それが近い将来起こるというのだ。
これを政治的に解釈すれば、資本主義の現体制から共産主義にシフトする前兆ではないか？　と睨んでいる。
そうなることで利潤だけを追求した“内容のない結果は淘汰される”のは間違いないのだが…
これ以上いうとネタバレになるのでやめておこう。詳しくは>>686 >>687と合わせて考えてみよう。

(￣ー￣)
715 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 13:25:35 ID:2/jQqrAAO: >>710
断定したのは、「いると証明できないことはいないという証明とは違うからやっぱりいるんだ」
という無意味な議論をしないためですよ。
幽霊が存在していないことは、いると仮定すると科学的な証拠と矛盾するために証明可能です。
これは、十分に科学的な証明です。
その上で存在していないものを「見た・聞いた・感じた」と言うなら、それは全て嘘か妄想か勘違いですね。
これも、十分に科学的な証明ですよ。
「個々の事例を全て証明することは不可能」なのは、単に労力と時間の限界の問題に過ぎません。
試しに何か具体的な例を出してみれば、それは解りますよ。
「科学的な証拠と矛盾しない」「嘘でも妄想でも勘違いでもない」と証明できる事例など、一つもありませんから。
そう断言できるのは、「幽霊が存在していないことは、いると仮定すると科学的な証拠と矛盾するために証明可能」だからです。
ここまで書けば、赤面すべきはどちらかもお分かりいただけますね？

「幽霊が存在していないことは、いると仮定すると科学的な証拠と矛盾するために証明可能」の証明を崩すのは簡単です。
幽霊が存在したとして、科学的な証拠と矛盾しない物理的な証拠を提示すればいいのですから。
それが、幽霊が存在する科学的な証拠です。ありませんけどね。
716 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 13:30:09 ID:2/jQqrAAO: >>707
ついでに。

＞原子なんて、あるあると言われつつ、長い間存在が証明されてなかったよね。
＞多面的、理論的に見て、あるとすると最も合理的だというだけでずっと支持されてた。

単純な観測方法の精度の問題と、科学的証拠と矛盾している事象の観測とを、同じと論ずる科学的センスには絶望します。

＞なぜ、そこを分ける必要があるの？

上と同じです。
717 ：猫ぬーぶら：2010/12/27(月) 13:31:06 ID:QcekRwqw0: あいかわらず素人科学者がわけのわからん事言ってるけど
自分の脳内だけでは理解できてんだろな。
他人にはまったく説得できないのがおかしいｗ
718 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 13:31:16 ID:AmJrM9W30: >>715
君の理屈が正しいためには、既存の科学が完全だということをまず証明しなければなりませんね。

不可能だし、科学者ですらそんなこと思ってる人は居ないけどね。
719 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 13:33:49 ID:AmJrM9W30: ていうか、何で中学生か高校生にいろいろ教えてやらにゃならんのだ。
面倒くさい。

いいから、過去ログ読んでおいで。
それなりに面白いからｗ
720 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:04:41 ID:t9rSqFi+0: 使用単語、言い回し、表現を鑑みるにハンドル付けてない青猫が混ざってます
721 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:18:23 ID:hjBuDShw0: 既存の科学は科学的手法によって実証されたからこそ既存の科学となっているわけで
そこを疑ってしまっては科学の普遍性が担保できなくなるわけで科学的議論は不可能となる

例
ある人「空中のリンゴに何の力も加えなければ重力によって地面に落ちるだろう」
ID:AmJrM9W30「科学は完全とは限らない！全てのリンゴに重力が働くとは限らない！実際、落ちないリンゴの目撃者がいる！」
ある人「では落ちないリンゴを持ってきてくれ」
ID:AmJrM9W30「全てのリンゴが地面に落ちないことを証明することはできない！よって世界のどこかにあるだろ、自分で探せ！」
722 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:29:35 ID:AmJrM9W30: >>721
そこまで分かったなら、どういう結論になるかも分かるだろ？
723 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:35:22 ID:njnnQLm50: http://ameblo.jp/cocokara-world/
724 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:38:31 ID:hjBuDShw0: >>722
？あんたが何を言いたいのかも分からない
725 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 14:51:57 ID:2/jQqrAAO: 私が中学生でも高校生でも大学教授でも、書き込みの内容は変わりませんよ。
そういう事を言いたがる人がどういう人かは解りますし、従って貴方がどういう人なのかも解りますけどね。

現在の科学知識が不完全であることは、幽霊が存在する根拠にはなりませんね。
科学とは、共有された知識の集合です。
共有された知識の中身は、大抵は実験や観測結果を元に実証された仮説達ですね。
あるいは、実証された仮説の積み重ねから実証された仮説も含まれます。

で、その何処に幽霊が存在して、あるいは何処が間違っていて幽霊が存在しているのかが問題なわけです。
それを証明するには、実験や観測に基づいた証拠が必要ですね。
科学の不完全な未整理の戸棚の一つに幽霊が隠れているというなら、せめてその場所くらいは示さないと。
726 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 15:00:18 ID:/xOEBPh7O: ある人「空中のリンゴに何の力も加えなければ重力によって地面に落ちるだろう」
おれ「そうでもなかろう」
ある人「反証できるものならしてみなさい」
おれ「海に落ちるとか」
727 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 15:06:12 ID:AmJrM9W30: >>725
よく読めよ
居るなんて一言もいってないんだよ。

居ないことが証明できる。いないと断定できるという主張が間違ってると言ってんの。

>>721読んで分からなければ過去ログ嫁
728 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 15:16:33 ID:2/jQqrAAO: >>727
結局、幽霊はいるんですかいないんですか？

私はいないと断定できますね。
河童はいるかもしれませんけど、ゴーストとしての幽霊は存在しません。
いるという証拠が無いから言っているのではなく、いないという証拠があるから言っているのです。
ゴーストが存在すると仮定すると、色々な科学的な証拠と矛盾しますから。
その科学的な証拠が誤っていると証明されない限りは、ゴーストは存在しないと断言できます。
729 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 15:38:09 ID:/xOEBPh7O: 矛盾ねえ。
例えば？
730 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 15:41:00 ID:7QLZNUZe0: >>721
重力を例に出すのは間違ってるよ
重力は存在を確認できても原理は証明されていない類のものだよ

いくつかの仮定を基に推測し数式上証明が可能とされる理論物理学を例題に
出すのは構わないけど、「実証されたからこそ既存の科学」類の物ではないし
ましてや「そこを疑ってしまっては科学の普遍性が担保できなくなる」ものでもない

身近にある当たり前な現象でも未だに解明されていないものだよ
731 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 17:00:10 ID:WWA1W4Rl0: 幽霊が存在したとして、科学的な証拠と矛盾しない物理的な証拠を提示すればいいのですから。

誰がするんだ？
ID:2/jQqrAAOが責任持って証拠になる題材探して来い
そしてお前が証明してみろ
732 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 17:01:57 ID:WWA1W4Rl0: >>728
居ないと断定できるなら、もう来なくていいから遊びに行って来い。
733 ：猫ぬーぶら：2010/12/27(月) 17:55:00 ID:QcekRwqw0: 駄目！駄目！駄目！駄目！
見たことないだけなのにいないって断定するのは
馬鹿丸出しだよ。いるんだからね。
また、見てから来なさいよ、
734 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 19:10:59 ID:p2f6TViyO: ここまで話が噛み合わないのもある意味で自然に見えてならない。何故なら彼らは幽霊など見てはおらず、自分の立場を確認しているだけなのだから。それも永遠と。
それに気づけたなら、否定することにも肯定することにもたいして違いがないことがわかる。

(￣ー￣)
735 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 19:35:15 ID:Q9dhoDUO0: >河童はいるかもしれませんけど、ゴーストとしての幽霊は存在しません。

河童さんが居るかもしれない？
見た事ないんでしょうが河童も
736 ：猫ぬーぶら：2010/12/27(月) 19:49:33 ID:L+7HzIvy0: 幽霊は間違いなくいると断定できるのだが
霊界って何かな？詳しい人いる？どこにあるんだろうね。
737 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 20:11:29 ID:stfPYTB00: 青猫氏は下記のような意見をどう思いますか？

「自分が幽霊だと思った現象はすべて幽霊の仕業と見なしてよい、なんてのは、じつにお気楽な思考」

幽霊を知らない（未体験）人の考え方と思えますが。
738 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 20:32:46 ID:uj17fDyh0: >>734お前どこの朝鮮人だ？
739 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:19:11 ID:0aY7Yz9k0: とまあ、肯定派の有象無象は低地脳で話題もないから
すぐにスレを止めてしまう。
740 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:36:45 ID:LZ9Rxc7M0: こんばんは、夢です。
>>652
同じくインチキは見てます。
>>653
読解力なさすぎ。神は沈黙せずの内容書いた
意味さえも理解してませんね。
>>657
お疲れ様です。不鮮明ですね映像。
この手は世界中で報告されたますね。
十字架の影とかね。なんでクロスなのでしょうか？
マリアは何故出現するのかな？
少し難しい質問かもしれませんけどねよろしくお願いします。
ちなみに調べたのはこの現象ではないです。
>>659
支援ありがとうございます。
こういう親切は嬉しいです。
書き込みしてよかったなあと思いますよ。
741 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:38:06 ID:LZ9Rxc7M0: 夢です
>>670
さぼてん様レスありがとうございます。
無神論者と有神論者の世界の割合知ってますか？
あなたの知る世界のほうが狭いのですよ。
一部地域のお話ではないのです。
聡明なあなたらしくないなあ・・・
当然ですが有神論の世界になると霊が認められたりします。
孔子のように語らないことで逃げる人もいますけどねｗ。
ピオ神父よりもベルナデッタのほうも面白いですよ。
コテでもこういう宗教の内容を書けば良いとおもいますけどね。
このまま逃げてしまうｗ？
>>686　>>687　>>714
顔コテさん、こんばんはお久しぶりです。
誰もこの内容に触れてないから寂しいですね。
オブラートに包んで書いてますよね？
怖い話しですよね・・・
742 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:44:03 ID:LZ9Rxc7M0: 続けて夢ですが・・・
>>714
共産主義に幻想抱いてる世代？
アセンションに夢や希望を抱いてます？
だとしたらあなたの勘違いかもね。
残念ですけれど
743 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:51:16 ID:LZ9Rxc7M0: >>673
Jason Mraz - I'm Yours
ありがとうございます。
レゲエ風のリゾート音楽ですよね。旅に出たくなります。
そんなあなたにこの曲をどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dPcX-5Tmqt8
誰もいないから書き込みしまくりです。
744 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 22:59:35 ID:p2f6TViyO: 俺にはこの“結果”が見えていた。スピリチュアルの世界に墜ち、傾倒していくこの彼女の未来が…
わかっていても、悲しいものだな。これも一重に俺の至らなさが原因だと痛感し、なおのこと。

(￣ー￣)
745 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:08:12 ID:LZ9Rxc7M0: >>744
顔コテさん
あなたの考えをを詳しく。
私はスピなんとかじゃないからｗ。

あなたの至らなさは前からでしょうね。
このスレも少しはマシになってるはずでしょうしねｗ。
746 ：猫ぬーぶら：2010/12/27(月) 23:09:57 ID:L+7HzIvy0: 幽霊は間違いなくいると断定できるのだが
霊界って何かな？詳しい人いる？どこにあるんだろうね。
747 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:22:25 ID:p2f6TViyO: このスレへの依存心が、そのまま幽霊の存在を盲信させていく。でも当の本人は気づかないだろう。人間は急な変化には敏感に反応するが、風呂釜の湯のように、徐々に継ぎ足されるような変化に弱い。体が慣れてしまうからだ。
風呂から出てもう一度入ったとき、そのあまりの熱さに驚くことだろう。
これは何も幽霊肯定派に対しいっているわけではない。否定派にも同じことをいっている。このスレという風呂釜から出て頭を冷やすことで、クリーンなものの見方ができるというものではないだろうか？
今のままでは“肯定派、否定派”というより、“信者、アンチ”の考え方になっている気がする。

(￣ー￣)
748 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:24:24 ID:LZ9Rxc7M0: >>747
あなたの考えるアセンション論に
付き合ったのですけどねｗｗｗ
749 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:29:12 ID:Q9dhoDUO0: 顔コテは、心配性なんだね？ｗ
電源切れば、スレの事など忘れるでしょう
750 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:31:31 ID:LZ9Rxc7M0: >>749
顔コテさんは健忘症だから
冷静なんでしょうねｗ。
自分の書いた文章さえも忘れちゃうｗ
751 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:38:35 ID:Q9dhoDUO0: (￣ー￣) ←この顔で言うとボーとしたおっさんだから

↓これにしたら

(○'ー'○)

>>750
世話焼きなおっさんは、考えが深いねｗ自分の心配してればいいのにね
752 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:40:17 ID:p2f6TViyO: 一つ聞いていいか？　sage消し忘れ？

(￣ー￣)
753 ：さぼてん：2010/12/27(月) 23:49:34 ID:dMfVxmrd0: やれやれ
横やりもほどほどにって話か

>>741夢芝居さん
さてさて、自分の価値観の違いによる話ですが
有神論な国はおおい、何故でしょうか？

大きな理由は、有神論な国が大陸続きに多くあり
宗教の起源になったものがそこにあったからってのが自分の推察です
他から侵略活動や、宗教戦争が起きてるという時点で
有神論国の数が多くなるなるのは必然だったと思いますね
何より争いの中に神は求められますしね

つまり、何が言いたいかといいますと
問題は数ではない
数を見るだけでそれに惑わされてしまう

それに外国の知識をあてにするのも微妙かと
そこにあるのは真実ではなく個人による概念てきな物
例え外国に行ったとして、そこでわかるのは氷山の一角なのでは？

日本での考えを見た方が有意義な気がしたって話です
相変わらず上手く説明できない(汗

てか、てか、自分は聡明ではありませんよー
批判厨ですよー

最後に・・・
あまり視野を広げると自分の首をしめちゃいますよ？
754 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:50:55 ID:L+7HzIvy0: 見た事ない者同士しの討論はかくして
えんえんと続くのだ。そして結論はでるはずもない
なにせ見たことないからね

どうだろう見たもの同士で話さないかい？
755 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/27(月) 23:54:40 ID:mmfvRe9o0: >>754
そういうスレを自分で作って行けばいい。わざわざここでやらんでも。
756 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 00:17:16 ID:NoUhHd6K0: >>753
言いたいことはなんとなくわかりますよ。
足元のフィールドのことですね。

世界の流れは大事。
今でも最終戦争に向けて戦争してるわけでしょう。
霊的戦いなんですよｗ。いちおう名目上ねｗ。
ここ大事です。

日本の考えはかなり特殊ですよ。
そこからの意見の汲み取りは素敵ですが・・・
どうやら今のところ悲しい感じですよね・・・
古代日本的な発想あっても良いのですけどね。
素晴らしい意見に期待しましょう。

最後のセリフは御自分のことでしょうかｗ？
圧力に弱い批判厨様なのですねー。
ところで私はまだ余計なことは何も書いてないですよーーｗ。
757 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 00:38:39 ID:y62H+fwT0: 聖母マリアの出現は、まずマリアが原罪の穢れなしに受胎したため原罪の結果としての老化
と死を免れているためという説がカトリックにはあります。つまり永遠に肉体を持って生き続け
ているということ。

出現の目的は、救済、警告などいろいろですが、例えば世界には悲惨な地域がたくさんあるに
もかかわらず、なぜその地域に出現するのか、という疑問があります。これはカトリック内で答
えが考えられているんじゃないかな。プロテスタントでは、基本的にマリアを特別視することは
ありません。

んでは、たまにカントリーでも。
http://www.youtube.com/watch?v=sNbefiTiGB4
758 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 00:46:58 ID:lu5c/Ihh0: >>670
＞つまり、奇跡ってのはその種を知らない者の思いこみであり、

単に思い込みでは、説明できないものも多々ありますが、
でもピオ神父の奇跡を疑ってもそれは別に全然構わないと思います。
奇跡は、それほど重要なことでもないですし・・・。

それに奇跡というのは、助けてもらった本人とその家族、
それを目撃した人にしか理解出来ないものが多いですからね。
それまでの困難や苦しみが大きければ大きほど、
喜びも感謝も大きくなるかと思います。
759 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 00:48:29 ID:lu5c/Ihh0: >>758　続き

＞さらにそっから噂に色々脚色された話なのではないでしょうかね？

これは、ものすごく有名な話で当時も大々的に新聞でも報じられ、
疑った多くの医者が調べに来たほどでした。

ジェンマという少女は、生まれつき瞳孔が無く、目が見えませんでした。
両親は、専門医に見せましたが、どこでも「一生目が見えることがない」
と言う診断でした。

ジェンマが６歳時、ピオ神父の噂を聞き、両親が彼女を連れていくと、
ピオ神父はまずジェンマの罪を聞き、その後まぶたに十字の印をしました。
更にあとでもう一度、十字の印をすると、まもなく彼女は目が見えるようにりました。

ピオ神父の奇跡が面白いのは、目の状況は何も変わってないのに、
見えるようにしてしまうことです。
当時も無神論の医者が「そんな馬鹿げた事はない！」と検査しましたが、
どう調べても、ジェンマの瞳孔はありません。

でもジェンマは見えるのです。しかし医学的には盲目のままです。
結局、専門医や他の医者たちも奇跡を認めざるを得ませんでした。
ジェンマは、たしかその後、（大人になってから）シスターになったと思います。

http://www.padrepiodevotions.org/2002april.asp
　
トリックやインチキでは、病気は治せないと思います。
760 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:00:56 ID:NoUhHd6K0: >>757
調べてくれてありがとうございます。
少し気がついたのでは？
カトリックにおける奇跡ですよね。
プロテスタントでは、基本的にマリアを特別視することは
ありません。

ということは？
様々な現象として現れるマリアは何者？
どちらの宗派が正しいかというような問ではありませんよ
念のためｗ。

クリスチャンチャートにしますかｗ？最近のカントリーでもありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=U8-YO6g05aA&feature=related
761 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:04:16 ID:6RSAkUz60: >>755
そうは言っても見てないと話にならんだろう？
762 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:05:10 ID:6RSAkUz60: 見てないなくて自信ありげに話す奴ってどうかしてるよな。
763 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:08:02 ID:NoUhHd6K0: >>759
素敵なお話ですね。
760の曲も聞いてくださいね。
美しいですよ。

私は否定しません。信じますよ。
でも、彼女の視えるシステムを解析
すればほかの盲目のギャザも救える
かもしれないのにね。

神様の奇跡はランダムサンプリング
なんですねー。
悲しい話しですね
764 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:08:30 ID:6RSAkUz60: もういるのは間違いないんだけど

霊界の仕組みに詳しい人話ししようよ。
765 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:17:19 ID:NoUhHd6K0: >>764
いちおうリクエストにお答えしての
霊界のシステムなんですけどね。
ピンと来ないのですか？

宗派の違いということですかね？

私はどの宗派でもかまいませんけどね。
代表的なものに触れたつもりですけど・・・
あなたもいろいろと教えてくださいね。
766 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:21:55 ID:y62H+fwT0: >>760
調べたわけではありませんが、基礎知識として。カトリックでは奇跡の公認
には厳密な審査があるようですから、あとはその権威を信じるしかない、
と言っておきます。宗教の奇跡や御利益をいくら語ってもしかたがないという
気がしますね。ましてこのスレで布教をしてもしょうがない。

一つの宗教を信じることは他を認めないことであって、このピオ神父の事例が
幽霊を語る上で何かの参考になることはないでしょう。あくまでもカトリック教徒
のものなのです。
767 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:30:52 ID:6RSAkUz60: 仏教で話ししてよ。キリスト教はでたらめすぎるから
768 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:30:55 ID:NoUhHd6K0: >>766
素晴らしい解答ですね。
布教なんかするわけないですよね。

さて？
このピオ神父の事例が
幽霊を語る上で何かの参考になることはないでしょうか？カトリックでは奇跡の公認
には厳密な審査があるようですから、あとはその権威を信じるしかない
わけですよね。

さて、あなたは権威が認めた幽霊現象や奇跡があれば、
どのような反応するでしょうか？
769 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:34:49 ID:B5ZFbt+U0: 霊界は、行ったという人（離脱）の話聞いても全部違う事言うからね
770 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:36:00 ID:NoUhHd6K0: >>767
仏教でもいいですねー
ヒンドゥでもいいですよ。
バラモン教でもいいですよね。
意味わかります？
771 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:36:48 ID:B5ZFbt+U0: >>770
あんた意味わかりますか？って分かるように書けばいいでしょうｗ
772 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:36:54 ID:y62H+fwT0: >>768
あのね、ピオ神父の事例というのは、神父個人の力ではなく、神がやっていること。
つまり、この奇跡やマリアの出現を信じることはキリスト教の神を信じることと同義
になるんですよ。このスレにふさわしい話とは思えないですね。
773 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:44:07 ID:y62H+fwT0: あと、ヒンドゥー教とバラモン教はほぼ似たようなものでしょう。特徴はいろいろ
あるけど、まあ輪廻ですね。死後の世界の話というなら、この輪廻を認めるか
どうかは大きな論点になるんじゃないかな。スピリチュアルでも輪廻というか
生まれ変わり・転生を認めている。
774 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:48:20 ID:NoUhHd6K0: あなたは権威が認めた幽霊現象や奇跡があれば、
どのような反応するでしょうか？

ここが重要です。

宗教批判ではないですよ。はじめからかいているはず。

権威という部分を科学に置き換えてもいいわけですよ。

>>771
仏教で話ししてよ。キリスト教はでたらめすぎるから
この文章は失礼でしょうね。
私はクリスチャンではないですが、この文は良くないでしょう。
この文をあなたがかけるということはキリスト教にもくわしいわけでしょうしね。
あなたが仏教詳しいならこの程度の意味はわかるでしょうということです。
この意味分かれば、御自分の書いた文章の意味も理解できるでしょうから。
775 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:49:41 ID:B5ZFbt+U0: 霊界の話題にするとしても
霊界の何を知りたいかだろうね？

宗教の話したってなおさら混乱するから
重点を絞らないと

幽霊がいるかいないかより想像の世界の話だけど
実際行ってきたという人の話を聞かせるか、幽霊から聞いた話しをするか
それを聞いてもらう程度だね

夢の話は、本から引用したんじゃないのか？
776 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 01:51:45 ID:B5ZFbt+U0: >>774
アンカー見てから言ってくれない
私は、キリスト教の事など一言もいってないよ。ｗ

落ち着いて書きましょう
777 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:01:57 ID:NoUhHd6K0: >>775
私に話してます？
本？
どういうことでしょうか？

少しまた問いかけを・・・
UFO現象と宗教も興味深いですよ。

現象そのものよりも構造にアプローチする試みが少ないですね
本当に。

混乱するからやめましょうかｗｗｗ。

宗教の批判はしませんよ。
みなさんが信じている様々なこともね
みなさんが幸せになれれば素敵ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=vp1F16_7lO0
私の気持ちはこの曲の歌詞と同じですよ。

それではみなさんおやすみなさい。
会話してくれて本当にありがとうございます。
778 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:03:03 ID:y62H+fwT0: まあ、輪廻を認めるといろいろ面白いことが出てくる。ヒトのDNA の塩基配列が解析
されて、子供の遺伝子は両親、さらには祖先から受け継いできたものだ。人間同士を
比べて、そんなに大きな違いがあるわけではないが、それでも容貌（親に似てる）とか
運動神経、性格、ある特定の病気になりやすいなどのことは遺伝子情報で決定される。

しかし、ここに輪廻によって別人の魂が入り込むとなれば、魂とは生命そのものとか、
ひどく限定されたものになってしまうのではないか。このあたりの説明は難しいだろう
ね。
779 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:07:03 ID:NoUhHd6K0: >>776

767と間違えました。
ゴメンなさい。
私が失礼なひとになっちゃた。
780 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:07:06 ID:B5ZFbt+U0: >>777
しかしあんたの話は、宗教嫌いと言ってみたり宗教信者のように書いたり
どれが本心なのかさっぱり分からないね
要するに、中途半端な段階で適当に書いて、適当に止めてる

もっと理解してから書いた方がいいよ
781 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:09:56 ID:NoUhHd6K0: >>780
感が鈍い方ですねｗ

理解ですか・・・
どういう内容にしましょうか？
お願いします
また会話しましょうね。
782 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:11:04 ID:B5ZFbt+U0: 魂と体は別物として考えるしかないね

追求したら矛盾だらけだから、言い切る人の話を信じるしかないよね
783 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:14:40 ID:B5ZFbt+U0: >>781
次まで宿題

霊界とはどんな所か　それからでいいでしょう
そりゃキリスト教の人は、行く場所がこうだ　仏教はこうだになるだろうけど
宇宙から見た　界層の分解だろうなあｗ
784 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:30:58 ID:y62H+fwT0: やれやれ。では、あらためておやすみの曲を。
http://www.youtube.com/watch?v=nKKpoCy0a5Y
785 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:41:08 ID:BQNEXwbw0: >>760
＞様々な現象として現れるマリアは何者？

プロテスタントの諸教派では、聖母信心人や天使、聖人へ信心がありません。
十字架像とかマリア像なんかも認めません。
その反面、カトリック、各国の正教会、コプト派など一部の教派は、
伝統的に聖母信心などを行っています。
また聖母は、イスラム教徒からは大変尊敬されています。

聖母の出現は、教会が認めたものであっても、実は信じる義務はありません。
また教会公認と言っても、基本的にバチカンは関与しません。
出現のあった当地の司教が無神論の医者などを含めた調査委員会を
設置し、調査の結果、司教が判断します。偽ものも結構多いです。
司教が判断できなければ、バチカンの教理省に判断を委ねることはできます。

ルルドなんかは、宗教関係なく、世界中から人が来ます。
仏教の人、イスラム教の人も来ます。癒しの場ですからね。
熱心な仏教の若い女性が瞬時に癒された例はあります。
（その後、改宗されたようでけど）

カトリックにとってファチマは、かなり重要かと思います。
２０００年に公開された第３の秘密は、実は一部分のみで
重要な部分は、隠されたままとされています。
さて肝心な、「マリアは何者？」ですけど、信者であるのなら
キリストの母としか言いようがないですが、公認された出現でも、
それが「キリストの母、マリアである」とは、保証はしません。
786 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 03:18:29 ID:P0cSu6HVO: このスレがあらぬ方向にいるようなんでこれだけはいっておくが、キリスト教などに代表される、
『よその歴史』がどのようにして、われわれが今いるこの世界と結びつき、
『幽霊の存在』に関わってくるのか。
この辺りのことを各々よく考えて欲しい。そしてその末にこれはおかしいな？　という“矛盾”を感じとったなら、ぜひ
>>714を熟読することをすすめる。

(￣ー￣)
787 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 04:24:38 ID:hTQ5lFUE0: 政治の話は「やみろ。キリスト教の宣伝もやみろ。
788 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 04:53:51 ID:ITEHub3S0: キリスト教は宗教会議で教義が変わるからおかしい。一神教だから戦争にもなるし。
789 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 04:59:47 ID:P0cSu6HVO: 政治の話はウケがよろしくないようなんで某コテ風にいうと、人間には精神と肉体があり、肉体は精神をつなぎ止めるための媒体とする、
『観念論』がある。一方、それとは別に、肉体となる物質のみが本質であり、精神はそれに附随した副次的なものとする、
『唯物論』がある。こう書くと途端にスピリチュアル臭くなるが、今われわれが考察している対象の本質はこれ。
それを政治という媒体に当てはめ、観測したのが
>>714というわけだ。

(￣ー￣)
790 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 05:20:20 ID:B5ZFbt+U0: 顔コテは、宗教信者なのかね？

キリスト教スレみると信者同士の罵倒や足引っ張り合いで、どういう集団なんだかと思うね
幽霊のスレなんだから、幽霊話した方がいいのでは？

気分転換に良い声を
http://www.youtube.com/watch?v=j_eCu-z2O1Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AvZj8NINvuI&feature=related

さて、年末だからもうひとがんばりして、いい年迎えましょう
791 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 05:21:40 ID:P0cSu6HVO: ちなみにこの観測は政治以外のものでは、ほぼ絶望的といっていい。何故なら人間とは“個人であると同時に、団体でもある”のだから。

(￣ー￣)
792 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 06:14:50 ID:TUPbouQW0: 青猫さんは上の方にある下記の意見をどう思いますか。
矛盾していませんか？

自分が（幽霊だと思った現象はすべて幽霊の仕業）と見なしてよい、なんてのは、じつにお気楽な思考
793 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 06:25:10 ID:P0cSu6HVO: 世間は冬休みということで、学生にもわかりやすく政治について説明するとしよう。
みんなはワンピースって読んだことあるだろ？　あれの舞台となる背景には、“資本主義の政府”ＶＳ“共産主義の海賊”というテーマが隠されている。
そのことは、政府側の人間が、
『勝ったものが正義』という資本主義の思想をうたっていたことからも明らかである。
そして“自分たちの利益のために人をも殺す政府や資本家”と、“仲間のためなら無償で命をも賭ける主人公たち海賊”がたえず描かれている。
これがそのままれわれの住む世界の政治とリンクしている。そう考えたとき、>>714はみんなの目にどう映る？

(￣ー￣)
794 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 07:49:56 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)幽霊が本当にいるなら女風呂や女子更衣室で男の幽霊の目撃情報が多いと思いますよ

(-▼ω▼)しかし、大抵の目撃情報はマンションだったり病院だったり、いや病院はナースの更衣室とかなら解ります
しかし病室やら屋上やらいたってしょうがない場所ばかり

(-▼ω▼)少なくとも私が幽霊なら修学旅行ＪＣのお風呂場にいます
795 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 08:25:49 ID:B6zdZtJf0: >>793
自分が●●だと思った現象はすべて●●の仕業だと見なしてよい

なんていう言い分がもし通るなら･･････
それが正しいと認められるのであれば･･････

ある１つの不可解な現象を見たときに、
ある人は「オレは幽霊の仕業だと思う」と言い、ある人は「オレは超能力者の仕業だと思う」と言い、
ある人は「オレは宇宙人の仕業だと思う」と言い、ある人は「オレは米軍の新兵器だと思う」と言い･･････

みんな正しいことになってしまう。よって、

自分が●●だと思った現象はすべて●●の仕業だと見なしてよい

というのは誤った考え方である。以上。
796 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 08:44:34 ID:cvIaKdPe0: 見た事ないから好き勝手なことばかり言う
797 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 08:47:09 ID:B6zdZtJf0: 見たことがなくても『考え方の間違い』は指摘することができる。
見たことがあるかないかと、考え方が正しいかどうかとは、別の話。
798 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 09:07:13 ID:cvIaKdPe0: <(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!!

見た事ないものを正しく話せると思うの？
見た事ないものを正しく考えられるの？
どうかしてるよ。
見てから話そうよ、考えようよ。
799 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 09:39:11 ID:cvIaKdPe0: 誰も反論できないよね。

　　　そりゃあ、そうだ。正論だからね。

　　　　これでも言う奴はい・か・れ・て・る。
800 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 09:43:59 ID:QTDO4yjQ0: 素朴な疑問なんだけど
俺あからさまに幽霊だと思うのを見たことはないんだけど（子供のころ不思議な体験はある）
このスレで、幽霊を見たことあって、幽霊（見間違いなどではない）の存在と確信している人って
どうしてそれが本物だっと確信できるんですか？
寝ぼけてたかもなあ、とか、焦って見間違えたかもなあ、とか思わない？
801 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 09:48:39 ID:cvIaKdPe0: 寝ぼけてないし、焦ってもいないね。

まさに現実。冷静沈着。見た瞬間～数秒は幽霊って気がつかないのさ

しかし･･その後さ。まあ一度でも見れればいいね。見ておくもんだな。
802 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 09:56:38 ID:QTDO4yjQ0: つまり、普通に現実にあるものを目撃するような感覚で目撃するってことですね。
だとすると逆に、なぜそれが普通の現実ではなく、幽霊だと思うの？
やっぱり、ありえない人だったり（つまり亡くなった人とか）して、幽霊だと確信するのですか？
803 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 10:07:09 ID:QTDO4yjQ0: それか、見ている前で消えるとか？
804 ：赤い猫：2010/12/28(火) 10:13:20 ID:OFEVXCK3O: >>800
それだと“本物”って何？って話になっちゃいますよ（笑）

例えば、私の目の前にネコがいるとします。
それを本物、とするならば、“偽物が必然的に必要になります”
偽物がなければ、“本物を本物たらしめるもの”がない訳です。

じゃあ今度は、偽物って何？となる訳です。
困りましたね、一体【【誰が】】判断するのでしょう（笑）
805 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 10:15:35 ID:cvIaKdPe0: そうだね。見てる前ではなく。通りすぎてから２、３秒間の
間に不可解な疑問が湧いて振り返ったらいなかった。
もちろん、道路の角で見失ったとか見通しが悪いとか、そういう子供的疑問
はなしで、通常の者が歩く２，３秒間の距離。
806 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 10:18:42 ID:cvIaKdPe0: >>804
おまえさあ～！屁理屈言ってんじゃねえ～ょ。
807 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 10:37:18 ID:QTDO4yjQ0: >>805
なるほどねえ、そんなリアル感があったりするのか。
それは不思議としか言いようがないですね。

見たこと無い派にとっては、こういう実際どんな感じだったかって重要じゃないですか？

見たこと無いという人でも、あれ、さっきあそこに人いなかった？？
みたいな経験はけっこうありそう。
でもだいたいの場合、あそこの角曲がったのかも、とか、建物に入ったのかも、
みたいな可能性が残ってスルーしちゃうかもですね。
808 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 11:16:23 ID:QTDO4yjQ0: 興味ついでにもうひとつ、昔から不思議に思っていることがあるんですが、

長い人間の歴史の中で、幽霊として目撃される人の年代が浅いものに限られるという件です。
江戸時代の武士の幽霊、みたいな話はるけど、
石器時代、縄文時代、弥生時代などの話は聞かないですよね。
成仏や転生のような宗教的な思想を入れれば理由付けできますけど...
なにか考察があるひといます？

幽霊や魂のような存在も（存在するとして）、時間スケールに縛られる？
言い方わるいですけど・・・幽霊や魂という現象は劣化する？
809 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 11:28:55 ID:B5ZFbt+U0: 人間が人間の物理的な形で目に入ったなら　普通としてスルーする
しかし透明のようなおかしな形で目に入ったら？？玉が浮いて中に顔みたいなのが見えたとか？
それを何回か見て普通とは違うとなったら

あれれ？　それは何だ？　聞いたり調べたりした結果　あれは幽霊という
ものと同じと判断できたら幽霊と脳が判断する

誰でも言ってるけど、見てなければ何も無いし居るとも居ないとも判断できない
それが違うと言えるのは、見た者が判断できる。
経験者は語る
それを、妄想だキチガイだとか言う者は、見ても居ないのにそういう判断を
するのは、それこそ妄想

幽霊を、考察するより見えた人の脳を考察するのが良いかと思うけどね
四六時中見えてる者も居るのも事実
たまにしか見えないの者も居る

脳の働きと何か目に見えない何か　それの差だろうね
誰にでもその働きを活性される事が出来るらしいが
不要な力なので、気がつかず消滅してしまうらしい

俺も見たいと言う　だったら訓練しろ
その気になってやっても人間の欲のせいで負けて脱落　終了

この世でその力があったとしたらリスクを追う　それは覚悟しなければならない

普通ならそれで良いではないか
810 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 11:32:20 ID:B5ZFbt+U0: >>808
そんな詳しい事まで、知ってる人など此処にはいませんよ。
その時代の幽霊が出て来ないなら、その時代の話を聞かせる者が居ないと思うけどね

どこかに知ってる人が居るんじゃないかな
自分で検索でもしてれば、どこかにたどり着くかもしれないから
諦めずやればいいかと？
811 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 11:51:33 ID:cvIaKdPe0: >そんな詳しい事まで、知ってる人など此処にはいませんよ。
その通りです。
あくまで霊能者から直に聞いた話し。そして霊番組でも言ってた話としか
いいようがないが参考までに。もちろんそんなことは自分も確かめようがない。
＞幽霊や魂という現象は劣化する？
でいいと考えてる。
なぜか自分が体験した事、聞いた事は全てｵｶﾙﾄ番組のｹﾞｽﾄ発言と一致してる→信用性がない
とも言えるが、あるかもしれないという程度。
当事知り合いだった霊能者と丹波哲郎談と一致
地縛霊は時間が古くなるほど憑依する力が増す。魂が古くなるほど溶けていく
顔付が人の顔からだんだん獣（知り合いの霊能者は犬と言っていたが）
･･と混ざったような溶けた顔つきになり悪意が強くなっていく･･らしいね。
なんでも霊的波長が同調した瞬間に取り付く機会をうかがってるから
昼間でも、ここを通らないように言われました。本当かどうかは知らないけどね。
812 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 11:57:10 ID:cvIaKdPe0: 最後はみんな行くべきところにいくらしい。
ということは劣化というか次の次元だね。
ちなみに地縛霊は地獄･･だから末期の地縛霊ほど断末的に憑依
しようとするらしいよ。
813 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 12:04:47 ID:cvIaKdPe0: ちなみに知り合いの霊能者は全部見えた。
俺の別の友人は同時にいても、こちらが見えてるのに友人には見えなかった
とか、その逆。だから霊感の弱いのは見える霊的波長の範囲が違うんじゃ
ないかと思う。ラジオでいうと霊能者は全ﾁｬﾝﾈﾙでﾁｭｰﾆﾝｸﾞできるけど
俺と友人はNHKとかTBSなどに周波数が固定しててそこに同調した電波だけ
拾うという感じかな。
814 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 12:08:27 ID:cvIaKdPe0: ほ～らな、見たこともないのに、自分の好き勝手な屁理屈並べて
自分だけ納得してるレス張る馬鹿たちが結論もでないのに
えんえんと繰り返してるスレと内容が具体的に変わるだろう
こうでなくちゃな！じゃあ又。
815 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 12:20:35 ID:cvIaKdPe0: ちなみに霊能者のアドバイスを言っとくけど
当たり前の人間には幽霊が見えなくてあたりまえらしい
なぜなら霊界と人間界は別次元なので逆に、見えるほうがおかしいらしいよ。
理由はここでは省略。
それと霊には興味をもつなとさ。こちらが興味をもったら向こうもこっちに
興味もつので寄ってくるらしい。しょせん死霊なのでろくなことないとよ。
宝くじを当てさせてくれたり、そういう、いいことはないらしい。
むしろ足元をすくうというか運を落としにくるのが関の山。
霊を否定する者のほうがむしろその人のためだとさ。じゃぁ～な。
816 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:16:25 ID:XoCuh6fQO: 妄想の上に妄想を積み重ねる、いつものやつですな
817 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:25:47 ID:B6zdZtJf0: 自分が“見た”･･････と思ったものは絶対に正しいというカン違いをしているヒトがいる模様。
818 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:26:18 ID:B5ZFbt+U0: 運を落とすってのは、弱いって事にもなるから
霊のせいではない、言いなりになるようではダメだって事だね

自分の意思を持って人間の方が強いという態度が大事、誑かされて神気取りでその気になってるのが危ない
この世は。人間で作るもの、神が支配しようが、悪魔が支配しようが人間界は人間が1番強い

自分はダメだ、死にたい、そんな弱い者を狙っているのが、低級霊　憑依されないように
いつも前向きに立ち直るように笑えるように修正する。福には入り込めないのが負の力

時がかかりやっと理解した事だけどね、落ちお込んで負が憑依しそうになった事もある。
今は、絶対に泣かない、人が亡くなっても泣けない
知ってしまえばそれが定めとなり怖いものなど何もない

宗教は、悟った人が助ける心を与えて救ってやるのを主にしていれば
良いのだろうけど、団体となっていくと維持費が掛かったりするから、当然資金が必要となる。
そこで金儲けになってしまい、目的が違ってくる。それも仕方の無い事だと思う

少人数で生きる事考えて留まっていれば運が開けてくる。
会社でも、中小企業で内容が良い方が安泰が1番　経費は掛からない。何故なら、人間同士の心の通える同じ気持ちで生きる　支えあう
それが大きな力となるんだろう。

大きくても気持ちがバラバラで腹の探り合い、自己欲が大きくなったら破滅
そういうものではないかと思う

霊は悪霊ばかりと思われがちだと思うが、金儲け霊脳師みたいなのは悪い事を主に言う
それは、良い霊に出会ってないだけの事じゃないのかな
自分に都合の良い霊にすればどうにでもなる

815の言う通り　この世に残留してる霊はろくでもない方が多い
孤独な霊
よって自分に興味持ってくれる人間がいたら喜んで憑依するだろうね
819 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:27:46 ID:B5ZFbt+U0: 勘違いで終ってしまえばいいだろうね

さて　このスレも終わり
820 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:29:41 ID:B6zdZtJf0: 終わりだと思ったら、立ち去って二度と来なければよろしい。
821 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:33:50 ID:QTDO4yjQ0: 正直、次元とか波長とか科学用語使っちゃうと、
うさん臭く思われて、つっこまれること多いと思うんだけど
例えた表現なわけだよね。

とにかく見た、見える、という人は少なくないわけだし、
どんな感じなのか、どんなふうに見えるのか、
そういう生の現場の意見的なこと、とても興味ある。

805のケースでは振り返っていなかった時点で、幽霊と思ったわけだし、
気付かないほど普通に、鮮明に、現実の人として見えるというのはちょっと驚き。
科学的、心理学的に解明しようとする立場でもヒントになりそうでない？
822 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:37:02 ID:vDlX5not0: >>821
>どんな感じなのか、どんなふうに見えるのか、
>そういう生の現場の意見的なこと、とても興味ある。

なぜか見た時の状況説明は多いのだが、みた「もの」に対して詳しく説明する人が皆無
823 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:42:31 ID:B5ZFbt+U0: >>820
あんたのスレかと？

このスレが終ると言ってるんだが

いちいちそんな事だけ書きに来るな。幽霊スレらしくしなよ
824 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:46:34 ID:B5ZFbt+U0: >>822
その通り
その状況になる前に、
816 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:16:25 ID:XoCuh6fQO
妄想の上に妄想を積み重ねる、いつものやつですな

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:25:47 ID:B6zdZtJf0
自分が“見た”･･････と思ったものは絶対に正しいというカン違いをしているヒトがいる模様。

こういう状態だから、書かずに終ってるのは分かってるだろ
825 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:50:07 ID:vDlX5not0: >>824
何か言われたから書かないというなら最初から書かなくてもよいのでは？
または突っ込まれる前に書いてしまえばいいのでは?

問題を相手の性「だけ」にせず自分に問題があるとは考えないのかな?
相手の物言いにも問題があるが、自分には問題がなかったと思わないのかな?

ましてや大声で反論するキチガイはどのスレにもいるのに、キチガイを例に出して
報告しない理由にするのはおかしいとは思わないのかな?
826 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:51:33 ID:VvC4ULT10: www 馬鹿の壁があるんだよ。知的興奮を得たいなら学問板へ行けばいい。ここオカルト板は
人間観察の場だな。
827 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:55:48 ID:pfcIcAnx0: >>813
自称：霊能者なんて100％インチキだよ。
あなたみたいな人はいいカモになるだけ。
それと霊だとか、そんなモノは存在してないよ。
早く目を覚まそう。
828 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:56:04 ID:B5ZFbt+U0: >>825
じゃああんたそこまで言うなら
次スレから、流れが良くなるように采配しなさい。

肯定　否定関係なく　流れが良くなるようにしてみれば？

なんでも書いて良いというテンプレにしなさい

あんたこそ何がしたいんだね？どういう立場で物言ってる？
キチガイって誰の事？
書いてないだろ誰も
書来たい気持ちのならなきゃ義務もないし書かないな

後で来る　忙しくなってきた
829 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:57:38 ID:B6zdZtJf0: >>823
終わるか終わらんかは書き込む人間がいるかいないかで決まることであり、
あんたの独断で決まることじゃぁないんだな。

あんたが個人的に「終わった」と感じるなあら、あんたが来なければいいだけの話。
830 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 13:59:54 ID:B5ZFbt+U0: >>829
このスレが1000になってきて終りだって事

それだけ言いに来るあんた誰なんだね
831 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:02:22 ID:B6zdZtJf0: そりゃすまんね。
まさか800台前半ですでに1000のことを考えるとは思わなかったんでね。
832 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:03:23 ID:B5ZFbt+U0: あんたらが居ればすぐ加速するんじゃないの？ｗ

じゃあね
833 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:08:39 ID:vDlX5not0: >>828
>後で来る　忙しくなってきた

ああ、キチガイの代表者の1人でしたか、すいません
この一文読んで解りました、1人いるんですよね、わざわざ飯を食ってくるとか
離席する事を告げる人が

自分の情弱や（スレ１を読まない、過去ログ読まない）報告能力の低さ（ただのオカルト報告)を
否定者の性にして「旨く聞き出してくれないから否定者が悪い」ってスタンスを取る人でしたね

「否定派が悪いから肯定派が意見を言えない」って雰囲気を>>824の様な書き込みをして
「自分で作っている」と理解してないようですからね

常に「自分以外が悪い」って考えの人ですからしょうがないですよね
「なんでも書いて良い」スレが良ければ自分でそんなスレを立ててそっちでやって下さいね
834 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:09:58 ID:B5ZFbt+U0: 馬鹿だね＞833
835 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:15:42 ID:QTDO4yjQ0: 見た・見えるという人の話を、もうちょっと聞くべきと思う。

確かに、次元とか波長とか宇宙とか霊界とか言い出すと、つっこみたくなるのもわかるけど
そこは一歩ゆずって、生の体験談を詳しく聞いたほうがいい。

見える人だって、それが何なのかどういう理由で見えているのか、
本当のところはわからないのが当然でしょう。
だからついついオカルト的な説明を鵜呑みにしているかもしれないですよ。

そういう意味では、見える人は、実体験以上の話はむやみにしないほうがいい、
とも言えるかも。
836 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:22:25 ID:kZpCgeiV0: >>808そんなの簡単。江戸時代に比べたら石器時代の人口は圧倒的に少ないから
837 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:30:44 ID:03ngjieh0: www 江戸時代は２６０年、旧石器に縄文時代を足して１０万年くらいだけどな。
838 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 14:40:36 ID:6mk9ZG+00: 日本の長期の人口推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html
839 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 14:46:58 ID:cvIaKdPe0: おまいらは本当に馬鹿だね。救われないよ
なにからなにまで教えると思ったら大間違いよ。
だいたい見た事ない奴に信じれ！って言うほど無茶はないよ。
信じられなくて、あたりまえなんだからな。
だから、見てない奴はお話にならんから見なさいって、言ってるのよね。
わかる～ぅ？････なに？わからないって･･･う～ん、あいかわらず馬鹿ですね。
840 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 14:50:03 ID:cvIaKdPe0: >>836から>>838は馬鹿ですね。
なにぃ？自覚してる～わけね。
841 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 15:12:00 ID:HakJFhiu0: 来るなだのの別スレでやれいう奴は、てめぇの出る幕ないから文句言って憂さ晴らしかよ。
幽霊の話も出てこないスレなら、だんまり地蔵様だぜ

>スレ１
に拘ってる奴ほど、低脳煽りしかできない　ボンクラ

科学者のつもりになって何でも出来ない奴は、2度と来るな
842 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 15:23:40 ID:I4m6IjeH0: >>834
離席する事を告げてそのまま張り付いているいつもの人ですか?
843 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 15:26:42 ID:e/H51FUP0: コロコロID変えて自演してるいつもの人ですね
844 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 16:01:49 ID:B6zdZtJf0: >>841
>>スレ１
>に拘ってる奴ほど、低脳煽りしかできない　ボンクラ

>科学者のつもりになって何でも出来ない奴は、2度と来るな

･･････この煽りもかなり低脳。自分で自分を見てみよう！
845 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 16:12:39 ID:95/UfY3/0: www こいつの主張だと、見たことのないやつは語るな、ということだから、このスレには
否定者はいらない、ってなるんだろ。つまりは自分が思う存分妄想を語れる場がほしいと。
何のストレスがあるのかわからないが、ウソ話を語りたくてたまらないってのが最近見え
てたからね。で、張り切って朝から書き込んだあげくがこのザマだ。w　
あとは、科学嫌いなんだろうな、自分が何も言えなくなるから。
846 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 16:47:35 ID:cvIaKdPe0: >科学嫌いなんだろうな、自分が何も言えなくなるから。
中卒がなに言ってんだかｗ
おまいらが信じられないのはしょうがないよ。
なにせ、見・て・な・い・んだからな。
それでも。それはそれで言い様があるだろう？僕は見てないから自信がないけど
こう思ってるんですが･･･とな･･謙虚に･･だから自信ありげに語るなよ。
馬鹿が科学持ち出して、どぉする気ぃ～ｗ
自信ないけどいないと思いますでいいいんだよ、そしたら高学歴・体験多数の俺が
それは違うね。実際いますよ･･･とやさしく答えてあげるからな。
847 ：<(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 16:54:09 ID:cvIaKdPe0: なにせ実際見てる俺自身が信じられないんだから
低学歴で見・て・な・い、おまいらが信じられなくてあたりまえだよ。
ただ馬鹿が生意気に断定するなよ。馬鹿なんだからさ。
848 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:15:45 ID:P0cSu6HVO: 俺が代わりにわかりやすく肯定派の意見を代弁しよう。要するに、肯定派は、
“物理学(科学)で国語(幽霊)を語るのは不可能、何故なら物理学には国語に対する読解力も理解力も含まれていないから”
ということをいいたいのだろう。

ちょっとずれるが、某コテはこれを、
『私は幽霊を科学で証明することはとっくに諦めている』と称していた。

(￣ー￣)
849 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:17:08 ID:Nh4qSm3D0: ８２３－８４７は無視で。

さあどうぞ
850 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:24:14 ID:P0cSu6HVO: 仮に人間は、“精神”と“肉体”の二つを共有する存在だとしよう。そして、幽霊はそのうちの“精神のみ”を持つ存在とする。
こうした場合、人間と幽霊が相互に干渉するのに“必要なもの”は何か？　幽霊に肉体はないのだから、干渉する方法は、精神しかないだろう。
とするなら、肉体的、物理学的に幽霊を語るのは不可能ということにはならないだろうか？　ということを某コテはいっていたのだろう。

(￣ー￣)
851 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:25:44 ID:B5ZFbt+U0: 反応の良い住人ですね
852 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:30:05 ID:MaXmLMjs0: 幽霊を見た！！！
853 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:41:52 ID:Nh4qSm3D0: 幽霊も人間同様にドジでオチャメな霊がいてもいいはずだよね？という質問に対し、それもそうかと思ったのか
単一化された行動様式をとる幽霊の不自然さの辻褄あわせをするために、障害物に足をぶつけるドジな幽霊がいるという報告が急になされたな。
幽霊の発生方法や行動の不自然さを謎のまま残して、証拠はありません、と言えばまだかわいいのにすぐ肯定派はその場その場で新事実を捏造・削除する。
肯定派かわいすぎだろ
854 ：苦Ｔ狂Ｔ：2010/12/28(火) 17:44:22 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)どういう状況でどんな風に幽霊なるものを見たのですか？
855 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:48:02 ID:P0cSu6HVO: 幽霊というのは、人間の精神なのだから、これを観測する方法があるとするなら、それは人間の思想が集約する“政治”ではないか？　とするのが俺の意見。

(￣ー￣)
856 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:49:38 ID:Nh4qSm3D0: 肯定派は掴みどころがない幽霊みたいなもんだわ
857 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:52:48 ID:B5ZFbt+U0: 否定派のみなさんの感想
858 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:57:14 ID:B6zdZtJf0: 否定的な人間もいるスレなんだから、体験談・目撃報告を投稿しても
「ホントに幽霊か？」「それは幽霊じゃなくて、◎▽(既知の現象)なんじゃないか？」
というコメントをされるのは当然だ。

それが嫌なら、はじめから「いるのか・いないのか」「科学的に考察する」というスレに来るべきじゃない。
疑いを挟むことは許さんという趣旨の「ほうこく会スレ」でも作って、そこで存分に書くがよい。
859 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 17:59:55 ID:B5ZFbt+U0: そうですね
860 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:01:19 ID:An90VGtX0: まあ、「霊能者、霊感体質、見える人がマターリ幽霊について語るスレ」というのは必要かもしれない。
どういう内容になるのか興味深い。
861 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:02:57 ID:B5ZFbt+U0: あれば行くでしょう
862 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:04:00 ID:cb/Z1GwK0: 魂がただの電気信号だとすると
幽霊ってのは電気でできてるんじゃないかと思う

非対称性の揺らぎが知性だとしたら
この世は静電気みたいなものかもしれない
863 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:04:48 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)なぜ女風呂や女子更衣室で男の霊を見たという話は少ないのですか？

もしくはジャニーズ事務所等に女の霊を見たとか
864 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:05:51 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)魂なんかないんですよ
魂だと思ってるのは脳です
865 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:09:17 ID:An90VGtX0: さあねえ、肉体がないのに妄想は残るか？　性ホルモンは分泌されないのに性欲は残るか？
残るとしたら、のぞき見はし放題なのにそれ以上進めない。これは地獄なんじゃねの.。ww
866 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:16:24 ID:B5ZFbt+U0: 性欲は無いみたいだね。
なんせ空っぽじゃ
やりたければやっても良いと、感触はないんじゃないかと？
幽霊になったら試してみるしかない

覗き見は、し放題だろうね

誰かスレ立てたらいっぱい話すけどｗ
867 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:17:11 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)幽霊なんかいないから女風呂で男の霊目撃情報が少ないのじゃないですかね
868 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:23:07 ID:Nh4qSm3D0: >>863
うつや経済苦を理由にした中年、病気で死ぬのは年寄りが多いから悔いがあるとすれば親族関係や職場関係。
死ぬことの少ない若者が、オナニーもできないのに風呂場なんて行く必要ない、また現実でも出した後は虚しさしか残らない行為だから、仮に身体がなければ
欲求も起こらない。追いかけのジャニオタ女もささやかな望みが絶たれてるのでどうしようもない。
じゃね？
芸術の美しさは万国共通にある感覚らしいから、美男子美女は見るだけで一軒の勝ちあるのかもしれんけどね、時代によって基準が変わるモテる顔面は幽霊の美の基準に入るのかどうか。
イタリアの彫刻とかの周りにはうようよいてもいいと思うけどね
869 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:23:22 ID:B6zdZtJf0: 欲情まる出しの霊を捉えようと思ったら、
カメラ片手に女風呂とか女子更衣室に入って、写真を撮りまくればいいのだ。

じつに簡単なことだ。
870 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:28:28 ID:B5ZFbt+U0: 生きてる人間だけに与えられた
性欲は、生きてる証だろう
871 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:32:12 ID:An90VGtX0: 中学校の修学旅行で旅館の女風呂を覗こうとして二階の窓から落ちたやつがいたな・・・、死ななかっ
たが。死ねばさぞや心残りで、女風呂の地縛霊になったかもしれない。ww

心脳一元論、二元論というのはどうだろうねえ。脳＝心（魂）　または　脳≠心（魂）。これは今の医学
ではまだ難しいのかもしれないけど、頭蓋から脳を取り出して、身体も脳も両方生かしておけば、魂は
どっちにつくんだろう？？それとも魂も分裂するか？
872 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:32:16 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)親族関係や職場関係なんか行くようなの何かは残ってるのに女風呂や外国とか観たことないとこに行かないなんて有り得ない
(-▼ω▼)死んだらそれまで何も残りはしないんだよ
873 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:38:20 ID:Nh4qSm3D0: 脳だけになったら脳が妄想見続けるらしい。
874 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:42:33 ID:B5ZFbt+U0: 寿命があるから死なないだけ
自殺しようとしても死ねないのは、まだ死なせるわけに行かない
というのがあるんだけど

科学スレで書くなって言われたからこれ以上書かないけど

壊れて機能しなきゃ使い物にならないしね

夕飯の支度でもするか
875 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:48:29 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)死なせる訳にはいかないって何だよ
単に死ぬのが怖くて未遂に終わったか
死に方が不完全で死に損なっただけだろ
876 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:52:54 ID:An90VGtX0: なんか落語みたいな考え方だね。運命論か・・・寿命も人生も何もかもあらかじめ
定まってるという。洞窟の中にろうそくがいっぱいあって、「ほら消えた」とかいうやつ。ww
しかし、まだ死なせるわけにはいかない、というなら人の生死をあやつる絶対者がいるって
ことになるから、これは宗教の領域に入ってくるなあ。
877 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 18:57:28 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)宗教や神様ってのは犯罪や戦争の引き金にしかならないんだよ
878 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 18:58:10 ID:An90VGtX0: 素朴な疑問？？　浮気をしてて腹上死した霊は、最期のお別れに幽霊となって家族の前に
顔を出せるか？？wwww
879 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 19:19:04 ID:XoCuh6fQO: その前に一億匹の霊はどこいくの？
880 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 19:29:18 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)ってゆーか念？だのってなら
世田谷一家や女子コン事件の被害者みたいな人の念みたいのはどうなるんだ
881 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 20:47:08 ID:uNISAvTt0: ☆超☆レア書き込み≪☆≪
三年に一度しかない書き込み★☆
この書き込みであなたの運命がかわるよ♪♪

１、今片思いしている異性と両思いになれちゃう☆
（無視した場合→二度と両思いになる事はありません）
２、うまくいかない恋人と超ラブラブになれちゃう
（無視した場合→ラブラブにならないで恋人から別れを告げられちゃいます）
３、にがてな科目が大得意になる☆
（無視した場合→にがてな科目じゃなく、すべての科目がにがてになっちゃいます
４、仲良くなりたい友達と親友になれる☆
（無視した場合→仲良くなれずもっと、仲が悪くなります）
５、貧乏な生活が金持ちの生活に変わる☆
（無視した場合→貧乏どころじゃなくホームレスみたいになっちゃいます）
６、今友達と喧嘩中、又はいじめられたりする人はその問題から解放される
（無視した場合→喧嘩やいじめがもっとひどくなります）→これを１４箇所にはってネ♪あなたの願い事が叶います!!

これをやった貴方は夢や学校一のモテ子になりますｗ　やんなかったら不幸が突撃します
もうココまで読んでしまった人は最低３ヵ所は回さないと絶対不幸が１００％突撃して死亡するでしょう
これをやった人は実際に両思いになれたり　学校一のモテ子になれたり、
夢が叶ったり　欲しい物が手に入ったり　キスされたり　告られたり
一気に幸せが手に入ります　だから移せば移すほどお得！
その他にもたっくさん叶った人がいます　だから回してね失敗した人なんていません
882 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 21:08:12 ID:6z6KM4tLO: ( #・´ω`・)んなもんでモテたり金持ちになれたら

( #・´ω`・)ニート喪男は存在しないんだよタコ
883 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 21:22:13 ID:B6zdZtJf0: >>874
死なせるわけにはいかないって、誰の判断なんでしょうかねぇ？
884 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 21:45:10 ID:Nh4qSm3D0: 蝶が羽ばたけばアメリカでハリケーンが起こるとかバタフライ現象といわれるらしいが、それくらいちょっとした微々たる力学的な影響が
巡り巡って大きな結果をもたらすんだと。未来の出来事を予測できないのは粒子の数とかエネルギーとか情報量が多すぎて計算できないからなんだって。
こういうのを決定論というらしい。この世が生まれてから未来まで何が起こるか決まっていて逆らえないって言う考え方。自由意志とか不確定要素とか難しい研究課題と相反するようだけど
簡単には答えられない問題みたい。

養鶏場では喧嘩して鶏同士がけがしないよう生まれたら爪を剥がされクチバシを焼ききられ狭い籠に押し込まれて、動くこともできずに、薬漬けにされながら卵を産まされ、最後は箱詰めされて出荷されるんだそうだ。
牛もそうかな乳首に器具付けられて、檻に入れられ殆ど歩き回ることができずに監視されてる。
野生の動物は警戒心が強く人に見物されるのを嫌うらしいのだが、強制的に檻に入れられ動物園の見世物にされた動物は、慢性的なストレスから自傷行為や異常行動を起こす場合も少なくない。
また動物管理局だかに殺される動物は、処刑場にいくとき悲しそうな態度をするんだそうだ。そこで行われていることや自分が次に死ぬことを察知してるんだろうね。
動物こそ人間に恨み辛みがあるだろうな。

全て聞いた話でごめんね
885 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:27:02 ID:NoUhHd6K0: みなさん、こんばんは夢です。
>>784
彼のピアノは好きですね。父も好きですよ。
>>785
あなたとは会話できそうです。
これからもお願いします。
書き込みの甲斐がありますよ。
>>786　>>789
顔コテさんの意見が不明瞭ですよ。
まさか、ものスゴーく陳腐なことかいてるのかな？
共産主義ですかｗ。
平等な社会の実現を目指すために、私有財産制度の全部
または一部を廃止し、財産や富を共有することを提唱する
という通常どおりの概念であれば、まず無理ｗ。
もし、今の時代にそれを実現したらまさに1984です。
そういう実験モデルは知っていますが運営が謎だしね。
民主主義自体が共同幻想だということしってます？
資本主義の最終形態もありそうですよね。
アセンションについてのあなたの考えをもう少し
お願いします。少し横道ですけどねｗ。
886 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:27:43 ID:NoUhHd6K0: 夢です。
>>790
westlife好きです。
顔コテは何かの信者かもねｗ。
あなたにこの曲を
http://www.youtube.com/watch?v=yddfH0wi3wY

昨夜はいろいろと書き込みしましたけど
何かに気がついてくれる方がいれば幸いです。
幽霊という話題は社会現象として捉えれば
奥深いのですよ。
政治や宗教のスレ内容にするつもりはないですよ。
念のため
887 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:28:24 ID:9gxk1xdL0: いる
888 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:35:18 ID:NoUhHd6K0: 夢です。
>>884
風が吹けば桶屋が儲かる現象ｗですね。

食肉はストレスホルモンｗあるらしいですよ。
食物連鎖で我々にまわってきますね。
>>853
質問するから答えただけでしょう・・・
つじつまあわせとはｗ
あなたのような人が存在するのですね・・・驚きです。
889 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:39:56 ID:g9zgcVLV0: 幽霊は見ないとﾈ
890 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:41:06 ID:g9zgcVLV0: ヤッパリ見てないと話が出来ませんよね
891 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:42:43 ID:ivIHMljX0: そう思わない人っているのかな
892 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:43:33 ID:ivIHMljX0: 見ないで話って出来ないよね。

見てから始めて話が出来るんだよね。
893 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:45:06 ID:ivIHMljX0dd><(´ﾛ｀')＞あﾁｬ～っ　!! ：2010/12/28(火) 16:54:09 ID:cvIaKdPe0
なにせ実際見てる俺自身が信じられないんだから
低学歴で見・て・な・い、おまいらが信じられなくてあたりまえだよ。
ただ馬鹿が生意気に断定するなよ。馬鹿なんだからさ。
894 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 22:45:43 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)宇宙人はいても、幽霊は有り得ない
895 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:46:32 ID:ivIHMljX0: ちなみに霊能者のアドバイスを言っとくけど
当たり前の人間には幽霊が見えなくてあたりまえらしい
なぜなら霊界と人間界は別次元なので逆に、見えるほうがおかしいらしいよ。
理由はここでは省略。
それと霊には興味をもつなとさ。こちらが興味をもったら向こうもこっちに
興味もつので寄ってくるらしい。しょせん死霊なのでろくなことないとよ。
宝くじを当てさせてくれたり、そういう、いいことはないらしい。
むしろ足元をすくうというか運を落としにくるのが関の山。
霊を否定する者のほうがむしろその人のためだとさ。じゃぁ～な。
896 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:48:50 ID:ivIHMljX0: いいよありえなくても
お前のレベルだよそれがｗ
なにせ見てないんだからそう思ってもしょうがないさ
見た俺が信じられない光景なんだから
霊には関心もたないほうがいいよ
いるんだけど、いないと思ったほうがいいらしい。
897 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 22:52:50 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)霊能者(笑)ってのは幽霊がいる事になってくれないと困るんだろ
898 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 22:56:38 ID:6z6KM4tLO: >>896
(-▼ω▼)いつどこでどんなふうにどんなのをみたのですか？
899 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 22:58:57 ID:NoUhHd6K0: >>896
ぜひ教えてください
>>894
何故でしょうか？
根拠教えてください
900 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:01:52 ID:ivIHMljX0: 宇宙人も幽霊もいるよ。それが真実だ。
901 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 23:06:00 ID:6z6KM4tLO: >>899
(-▼ω▼)『人』じゃなくても広大な宇宙で地球だけが生物いる確率は低いかもしれない
それ以前に俺等、宇宙人だし

(-▼ω▼)しかし霊はないわ
902 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:08:38 ID:v9gwIjlS0: 宇宙人も幽霊は間違いなく実在ですよねー！？♪。
903 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 23:13:33 ID:6z6KM4tL: (-▼ω▼)いつどこでどんなふうにどんなのをみた
のか説明したまえ
904 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:26:15 ID:NoUhHd6K0: >>901
ドレイクの公式ならば存在はありえますね。
セーガンもその説ですね。

でも残念ながら地球には来てないでしょうね。
905 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:28:16 ID:Un0Yv59KO: 幽霊らしきもの(白とグレーの間の色)が時たま見たけど霊符を張ったらばったりみなくなった。
906 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:29:36 ID:ivIHMljX0: おまいらは物証を見せないと信じない

だから証明は諦めてる
907 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 23:32:12 ID:6z6KM4tLO: >>904
(-▼ω▼)来てないだろうね
グレイとかあんな人間がいかにも想像した様な姿してるだろうか
地球に似た星があるというが地球が存在するには太陽と月が不可欠である
まだ太陽と月の代わりが見つかってないだけかもしれんが地球と同じ環境ってのは考えにくい

(-▼ω▼)本当に来てたらヤバすぎる
こっちは火星に行くのすら精一杯なのに
衛星にも写らず、人目につかず来れる力があるんだから
万が一、戦う事になったら勝ち目はない
908 ：■□■□■□■□■□■□■：2010/12/28(火) 23:36:31 ID:B6zdZtJf0: >>847・>>893
>低学歴で見・て・な・い、おまいらが信じられなくてあたりまえだよ。

他人を罵倒するのに、幽霊を見る・見ないとは何の関係もない「学歴」を持ち出す。
幽霊の肯定・否定とは本来何の関係もない「学歴」を持ち出して相手を見下す。

典型的な差別者だね。

>>893の一言に、「低学歴＝人間としての価値が低い」という、この人物の人間性がすべて込められている。
家庭の事情やら健康上の理由やらで学校に行きたくても行けなかった人々への思いやりが、一切、ない。

人間らしい心がまったく欠落した人間である。幽霊を見る人って、みんなこんな風なのかしらん？
幽霊を見て、他人よりもレベルが上がったようなつもりになって、こういう風になるのかしらん？
909 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:38:45 ID:6eqBUL7x0: 地球外知的生命体はすでに地球に来てます。
もちろん霊現象もある。
910 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:40:48 ID:NoUhHd6K0: >>907
万が一、戦う事になったら勝ち目はない
ここは
ホーキング博士の見解と同じですね。

フェルミのパラドクスで安心しましょうね。
怖いからｗ。
911 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:44:28 ID:6eqBUL7x0: >万が一、戦う事になったら勝ち目はない
ここは
ホーキング博士の見解と同じですね。

まぁそんな事も考えちゃうよね普通は・・
912 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:45:57 ID:ivIHMljX0: >>908
幽霊のスレで個人攻撃すんな！話をぶった切って楽しむな！
このお調子者！
913 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 23:47:16 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)普通そうだろ…来ているなら圧倒的に科学力が違うのに何で勝てるねん
914 ：■□■□■□■□■□■□■：2010/12/28(火) 23:47:36 ID:B6zdZtJf0: >>912
じゃあ、非難に値する発言は慎むべきだな。
915 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:48:06 ID:P0cSu6HVO: ちょっと視点を変えよう。人間に精神とはいつごろ備わるものなのか？　生まれるまえ？　生まれたとき？
そう聞かれると、答えるのは難しいかもしれない。しかし精神という言葉を
『自我』に置き換えてみてはどうだろう？　おそらく、生まれたときの記憶はある人もいるだろうけど、
“生まれたときから自分の意志で行動していた”という人はいないのではないか？
というのも、一般的に自我というのは、後天的に備わるものとされているからだ。
このことからわかるのは、自我＝精神というのは、後天的に備わるもの、つまり、
“精神は、人間という物質から生まれる副次的なもの”と言えなくはないだろうか？　そしてそれはそのまま、
『唯物論』へとリンクするわけだ。

(￣ー￣)
916 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:50:15 ID:5CrxzWo/0: 透明な芋虫を四国で見たけど誰か信じてくれる？
917 ：シベリア板のＴ：2010/12/28(火) 23:51:56 ID:6z6KM4tLO: (-▼ω▼)精神だと思ってるのは脳味噌
脳が生きてるならある
自我がないのはまだ未熟なだけ
918 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:54:12 ID:B6zdZtJf0: >>916
クラゲだって透明だからねぇ。生物学的にあり得ん話ではない。
捕まえて生物学会で発表すれば有名人になれたかもしれんよ。
惜しいことしたね。
919 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 23:56:42 ID:NoUhHd6K0: >>915
顔コテさんは返答すれば？
投げっぱなしだよね、あなたはいつでも・・・
885を読んでね。
920 ：シベリア板のＴ：2010/12/29(水) 00:07:00 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)あんな漫画の読みすぎみたいなレスに何を返すねん

霊能力者(笑)は幽霊がいるって事にしてもらわないと困るだけ
921 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 00:16:59 ID:67mG1p7t0: B6zdZtJf0

朝から肯定者否判係長　芸のない婆さん
922 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 00:25:41 ID:yq/4Bwsy0: >>921
「幽霊の存在を信じない」という理由で否定者を見下すという、
まるでオ●ム真理教の信者さんみたいな人物を批判してるのさ♪
923 ：１：2010/12/29(水) 00:36:37 ID:kNJ6yoq+0: ひと段落したところで、１日の終わりの曲を。

http://www.youtube.com/watch?v=EHaRptTNBTI&feature=fvw
924 ：シベリア板Ｔ：2010/12/29(水) 00:39:30 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)いつどこでどんなふうにどんなのを見たのかの説明はなし

(-▼ω▼)まぁ確かにどんな説明されようと見間違えや気のせいとは言うだろけど
925 ：さぼてん：2010/12/29(水) 00:42:06 ID:n2B0RQhV0: 自我であってるのかな？
知らないけど、何か違う気がする

自我って自分そのものですが
赤ちゃんには確かに自我が未発達らしいですよね
ただ、未発達なだけであるにはあると考えれる気がしますが

赤ちゃんは意志を持って行動しないのか？
どーでしょうね
思考能力が乏しいだけであり
泣いたら、喜んだり、意思表示をしたりする気がしますが

エスとか、超自我とか
さらにいえば、後の性欲二次言論(だっけ？)
その後の名前忘れましたが、タナトス、エロースらへんを
色々省いて自我って言ってるなら話は別かも知れませんが

とりあえず、顔コテさんの示す自我の意味を理解できていない自分がいます
926 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 00:47:25 ID:Og4x9SFk0: >>924
しんじない奴に幾らいっても無駄
927 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 00:48:03 ID:kNJ6yoq+0: 自己認知ということを言ってるんじゃないのかな。鏡を見て自分かどうか認識できる
かというやつ。人間の赤ちゃんなら１８ヶ月くらいからできるようになるらしい。他の動物
ではチンパンジーなど限られた種類しかできない。
928 ：シベリアＴ：2010/12/29(水) 00:48:57 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)自我はいわゆる物心ってやつだろうね
(-▼ω▼)後、自分って存在が理解できたみたいな
929 ：シベリア：2010/12/29(水) 00:58:06 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)幽霊いるいるって奴はネッシーとか都市伝説とかすぐ信じちゃうタイプだろう
詐欺にひっかかりやすいかもしれんから注意しないといかんよ
930 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 01:04:51 ID:67mG1p7t0: (-▼ω▼)冬厨の季節　肯定者は冬休みした方が無難
931 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 01:09:42 ID:kNJ6yoq+0: ま、何事も信じやすい程度なら他人に与える影響は少ないからねえ。問題は「見える」
ということで自分に付加価値を付けようとするタイプ。フランス語とかピアノが弾けるとか
と違って、何の習得の努力もいらない。「自分は見える」特別な能力をもってんのよ、
あんたたちとは違うのよ・・・これはやっかいだし、周りは扱いに困る。
932 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 01:14:14 ID:67mG1p7t0: 肯定者考察スレ

(-▼ω▼)埋め
933 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 02:51:34 ID:pP1o7lmz0: 本当にしょうもない会話だなー
934 ：シベリア：2010/12/29(水) 03:30:23 ID:iPbGKywwO: 『俺、霊感強いから』
『霊感強い私の知り合いが』

(-▼ω▼)プッーｗ
935 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 03:53:22 ID:9v0B+g/+0: 顔文字変えたのか？ｗ
936 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 04:02:18 ID:5lM2hqA00: 論証は不可能
物理霊媒による実証しかない
937 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 04:24:37 ID:9v0B+g/+0: 幽霊動画って、幽霊の顔に影ができてて明暗があるんだけど、あれはライトや太陽の光を反射しているんだろうな
それにしてはコントラストがおかしい、しかも二次元的にしか出てこない(角度は変えない)、
切り抜き貼り付けしただけじゃないの？
938 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 04:49:51 ID:67mG1p7t0: 顔コテは、常に誰か批判してないと不安になるタイプだな
批判して自己顕示する　小物ｗ
939 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 06:16:53 ID:YvOvV/CO0: >>913
考え方が狭すぎないか。

普通は「UFOや宇宙人」と「霊」なら、そのどちらかを肯定する人
が多いのに、両方に否定的な奴も珍しいな。

科学技術が進んでいる方が、即侵略してくるというのも短絡的やね。
複数の宇宙人が牽制し合っているとか、宇宙的な何らかの協定があるとか、
色々な推察もあるじゃないの。
あるいは、ウォークインやワンダラーについてはどう考える？

霊と宇宙人はリンクして考えないと駄目だと思うね。
940 ：シベリア：2010/12/29(水) 07:01:25 ID:iPbGKywwO: >>939
(-▼ω▼)俺は宇宙人は肯定派だぜ
地球にはいないだろうってだけですし、もし地球にいたとしたらの話です
しかし両方否定だとなぜ考えが狭いのかは謎だが

(-▼ω▼)君も狭いと思いますよ
宇宙人側が攻撃的とは一言も言ってない
大きな接触は避けるべきって話し
接触できたとして敵対しないとも限らない
向こうは地球に来れるだけの技術はあるのですから科学力に差があるのは明確
なんせこっちは地球外生物なんて細菌みたいのしか見つかってない訳だし
戦時中の日本とアメリカ以上に差がある万一戦う事になったら負けるのは明確
941 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 07:18:56 ID:grFALPn20: >>858

否定的な人間もいるスレなんだから、体験談・目撃報告を投稿しても
「ホントに幽霊か？」「それは幽霊じゃなくて、◎▽(既知の現象)なんじゃないか？」
というコメントをされるのは当然だ。

本当の幽霊と、そうでない既知の現象？の区別の説明をしてくれませんか。
（既知の現象）とは具体的にどの様な事を言うのですか?

この説明も出来ずに講釈たれるのはやめてもらいたいね。
942 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 07:22:44 ID:grFALPn20: 幽霊を既知の現象で説明出来るのであれば自説としてもその説明をしていただきたいですね。
このスレは基本的にそういう所なんです。
943 ：１：2010/12/29(水) 07:32:58 ID:kNJ6yoq+0: あと６０あまり。

http://www.youtube.com/watch?v=23iQIe1SsQQ&feature=related
944 ：シベリア：2010/12/29(水) 07:35:49 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)心霊写真とかカメラが進化するにつれそんな話し減るよね
写メの心霊写真とかきかないし

(-▼ω▼)つまりそうゆう事
945 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 07:44:08 ID:uAhQFxVD0: キチガイのおかげで伸びるねここ
946 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:11:20 ID:cLTqNqLA0: いつもの通り、同じ話がループする。

心霊写真の発生件数はむしろ増えているという説があるよ。
というのも、個人個人が多数の写真を撮る機会が増えたためと、
それを公表する機会が増えたためらしい。

さらに、心霊動画の発生件数も格段に増えた。というよりも、心霊動画が
発生する条件、デジタル動画の普及が進んだ影響のせいだね。

心霊写真や心霊動画をインチキ呼ばわりするおバカさんは、その調子で
尖閣流出ビデオやその他、ウィキリークスの件も同じく批判すべきｗ

それができない時点でまさしく「おバカ」。
947 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:13:47 ID:CiXPcugHO: ＞946
それは違う
948 ：苦Ｔ狂Ｔ：2010/12/29(水) 08:15:20 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)しかし投稿サイトのはいかにもヤラセみたいなものや古い物や画質汚い物ばかり
今や少しＰＣ使える程度で合成できる

最新のデジタルカメラでプロのカメラマンが撮った本物の心霊写真はないのですかね
949 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:18:23 ID:cLTqNqLA0: すでに心霊写真や心霊動画が存在することは事実。
これを疑っているひとはよほどの世間知らずと言うこと。
こんなおバカさんは無視するに限るｗ

さらに、ポルターガイストや真性異言が存在することも事実。
これを疑っているひともまたヘンなひと。

そんでもって、物品の瞬間移動、すなわちアポーツが起こっていることも事実。
これはポルターガイストが生じる現場などでも観察される。
この具体例はこれまでにいくつか挙げた。エンフィールドのポルターガイスト
などが諸現象の宝庫と言ってよい。

他にも多数の超常現象・心霊現象がわかっている。
950 ：さぼてん：2010/12/29(水) 08:19:59 ID:n2B0RQhV0: >>927
おぉ、わかりすい
赤ちゃんは自分の生きる世界(母親ということですが)＝自分
って認識してるとかなんとかって話らしいですね

>>928シベリアさん
シンプルでいいですね
間違ってはいないとおもいます

ただ、お二方の自我の説明では顔コテさんの自我の話に不明呂な点がある

つまり、顔コテさん風の自我というものがあるはず
それを説明してほしかったって話です
951 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:21:44 ID:cLTqNqLA0: >>948
だからあなたも「おバカ」さんなのですね。
心霊動画の多くが警備会社の監視カメラ映像なんですよｗ

こういう連中が科学やらプロうんぬんと書き込むのがおもしろい。
論理性もなければ社会性にも乏しいようだ。
952 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:32:16 ID:cLTqNqLA0: いわゆる心霊スポットで、ポルターガイストと呼ぶべき現象はけっこう頻繁に
遭遇する。こういう現象が起こらなければそもそも心霊スポットとしてひとびとに
認知されることはまれでしょう。ここの住人は日本だけで物事を考えている
ふしがあるので非常にバカらしいのですが、日本の都市部のような非常に
希有な環境で起きることが心霊現象のすべてではないということぐらいは
念頭に置くべきですよ。
953 ：苦Ｔ狂Ｔ：2010/12/29(水) 08:35:16 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)VIPでもやってた
http://c.2ch.net/test/-/news/1293543237/i
954 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:37:52 ID:jrnFI1CI0: >>914お前に言ってるの、人のせいにするな！
それから　１　なんてコテ１でもないのはわかってるから
やめたほうがいいぞ。嘘はわずらわしいだけ１ならスレチありえないしぃ～

それから幽霊はみたことない者には話しできんだろうさ
普通に考えてね。常識的に。
955 ：シベリア：2010/12/29(水) 08:40:44 ID:iPbGKywwO: >>954
(-▼ω▼)なら幽霊いるって前提のスレで語りなさいよ

(-▼ω▼)ここは幽霊がいるかいないかを議論するスレじゃないのかい？
956 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:43:55 ID:cLTqNqLA0: すでに客観的に観察されている「心霊現象」、「超常現象」があるという
前提そのものを知らずに諸現象の存在を頭から否定しているおバカさんばかりで困る。
このてのおバカさんがいたずらに話をループさせているわけね。

青猫がこれまでに繰り返し具体的な心霊現象の実例を挙げてきたのに、
それを調べることもなく、否定し続けるという芸を披露するだけだもの。
だからそのやり方で尖閣流出ビデオやウィキリークスを批判してみせろってのｗ
957 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:50:09 ID:yq/4Bwsy0: >>941 >>941
誰もいないのに声がした！　幽霊だ！
　→ 視界の外で人が話している可能性も。

暗闇に光る人の姿が浮かんでいる！　幽霊だ！
　→ 引っかかったタオルに車のライトが反射している。(体験済み)

人の姿が写るはずのない状況で、窓ガラス越しに人の姿が！
　→ 二回反射像でした。(体験済み)

深夜、人のうめき声が！
　→ 冷蔵庫の音が廊下に反響していただけという可能性も。

写真に光る多数の球体が！
　→ ホコリだよ。

･･････こんな程度。既知の現象っていっても、そんな大げさなもんじゃない。
日常的な現象が、偶然が重なることで「？」と思える状況を作り上げることもあるってことさ。
958 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:51:53 ID:yq/4Bwsy0: >>949
>他にも多数の超常現象・心霊現象がわかっている。

だが、超常現象・心霊現象と名づけてはみたものの、その原因が幽霊であると断定された霊は１つもなし。
ただ、一部の人間が「幽霊だと思い込んでいるだけ」というのが現状。

>>952
>いわゆる心霊スポットで、

心霊現象とやらを体験するのは「幽霊を見に来た人」ばかりで、
地元の人は体験しないと言う話。

そこらへんに、人間の認知の面白さがある。
959 ：青い猫：2010/12/29(水) 08:54:35 ID:cLTqNqLA0: >>957
あ～ぁ、その理屈だとあらゆる科学的な実験がホニャララの可能性になるが？ｗ
可能性の問題ではなく、実証の問題だと言うことがどうしてわからないの？
可能性を言い出したら、幽霊説を否定できないよ？ｗ

どうしてこの程度の理屈も理解しないのかなぁ。
学者が行ったすべての実験が全部ドッキリだった可能性とかなんとか……ｗ
全部が全部、物理学会の陰謀だったとかｗ
960 ：苦Ｔ狂Ｔ：2010/12/29(水) 08:55:40 ID:iPbGKywwO: >>956
(-▼ω▼)客観的にみて幽霊なら幽霊なの？

じゃあ俺が客観的にみて幽霊なら幽霊なの？

>>957
(-▼ω▼)赤ちゃんの声がっ→近所の赤ちゃんじゃないの？

ちなみに盛りついた時期の猫の鳴き声は赤ちゃんに似てるらしいです
961 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:57:25 ID:0uXN/wGv0: んー、心霊スポットというのはねえ、おそらく行った人は体験したいっていう願望があるのね。
夜中に車飛ばしてわざわざ行くわけだし、気分は盛り上がってるし、仲間もいるしで、これで
暗く盛り下がって帰ってきちゃ損でしょう。すると、ちょっとした木のきしむ音なんかも人の声
に聞こえるわけ。
962 ：苦Ｔ狂Ｔ：2010/12/29(水) 08:57:43 ID:iPbGKywwO: >>959
(-▼ω▼)実証してないだろ
963 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 08:59:21 ID:yq/4Bwsy0: >>959
加速器の実験結果は“日常的で身近な現象の延長”では起きない。
原子炉の臨界実験の結果は“日常的で身近な現象の延長”では起きない。
有機化学合成実験の結果は“日常的で身近な現象の延長”では起きない。

反論するならもう少しマシな反論を。あまりにも幼稚。
964 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:01:41 ID:cLTqNqLA0: >>962
実証できると思う輩に問題がある。物理学で心霊現象が扱えるなんて
思った輩はただのボンクラだよ。

>>963
意味不明。心霊現象とは無関係だし、物理学とも無関係。
965 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:04:37 ID:yq/4Bwsy0: >>964
まともに反論できなくなったら「ボンクラ」「意味不明」。
毎度おなじみのパターンが登場。はい、終了。
966 ：シベリア：2010/12/29(水) 09:05:21 ID:iPbGKywwO: >>964
(-▼ω▼)実証できないんだから
いない言われてもしょうがないだろ
法的にも霊的存在は認められないし

(-▼ω▼)イギリスか忘れたけど外国では呪術を法的に認めてる国もあるらしいが
967 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:07:06 ID:0uXN/wGv0: そうそう、今日も青猫先生は朝早くから出張ってます。このスレの看板なのです。この先生が
いないと、このスレなど単なるオカルト板過疎クソスレとなんもかわりまへん。

そして、長年磨かれた芸をお見せになるのです。芸はこなれています。近年中に人間国宝も噂
されております。ハイ、ハイ、ハイ、シャン、シャン、シャン、さあみんな、これが噂の青猫先生
だよ。寄ってらっはい、見てらっはい。
968 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:08:03 ID:cLTqNqLA0: 物理学を囓ったこともないやつらが物理学を持ち出し、心理学を囓ったことも
ないやつらが心理学を持ち出しては心霊現象を否定するという有り様だもの。
知ったかぶりするならもうちょっとマシなヤツをお願いしますねｗ

既存の学問体系では扱えない現象だから「超常現象」なのであって、それらが
実際に観察されているのが現実なの。で、その超常現象が霊的な現象、心霊
と関係する現象だと思われるから「心霊現象」と呼ぶの。

ここに物理学だのナンタラ学だのと持ち出すのはすでに意味不明なんだよ。
それをいい加減に理解しましょうね。
969 ：シベリア：2010/12/29(水) 09:10:31 ID:iPbGKywwO: (´ω｀)へー、そう
970 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:13:15 ID:yq/4Bwsy0: >>968
>既存の学問体系では扱えない現象だから「超常現象」なのであって

正しくは、

一部の人間が、既存の学問体系では扱えない現象だと思い込んでいる現象

･･････ということだね。

なぜ扱えないと思うのか、合理的な理由が示されたことなどない。
まさか、「自分の狭い知識で理解不能なモノは既存の学問体系では扱えない」と思ってるとか？

>ここに物理学だのナンタラ学だのと持ち出すのはすでに意味不明なんだよ。

あんたは物理学を理解してないし、知識もないからね。
物理学を持ち出すと話に参加できなくなっちゃうからな。参加しても恥じかくだけだし。
971 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:14:23 ID:cLTqNqLA0: 尖閣諸島沖での漁船衝突事件とやらが、今となっては心霊現象並みの扱いにくさ
となっていることも無視するな。事実、あったとされる証拠はないし、手に入れる
すべもない。かろうじてあるとされる証拠ビデオもまたその真偽は不明のままだ。
おかげで流出させた保安官も書類送検のみという有り様だ。

これはまさしく再現の期待できない一回きりの現象と言える。この点は
心霊現象と酷似しているよね。証拠を手にれようとすれば、死を覚悟して
あちらのお国へ行かなければならない。真実は死んでみないとわからないってことね。
972 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:15:41 ID:0uXN/wGv0: ささ、青猫先生の至言がでましたよ。「霊は既成の学問体系では扱えない」すばらしい、あああ、
すばらしする。まさか、このお言葉に反論などありえないでしょう。青猫えらい、青猫えらい。
青猫先生は小沢一郎より偉い。皆も、一日三回ＰＣに向かって青猫先生を礼拝しようね。
973 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:22:57 ID:0uXN/wGv0: しかしね。青猫先生もほんとに欲のないお方だよ。幽霊のためにこんなに尽くして
頑張って、お手伝い妖精の人権保護を目指すハーマイオニだね、まるでこれは。
幽霊戦士とか名付けたいくらいだね。うんうん。妖怪戦士じゃないよ。

実際、青猫印お守りとか青猫壺とか売り出せば大もうけ間違いないのに、先生は
そういうことはなさらないんだ。んーなんという高潔なお人柄。さささ、みんな、これが
オカ板の青猫だよー。
974 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:25:10 ID:yq/4Bwsy0: >971
船の衝突：目の前で起これば誰にでも見えるし、物理学的な疑問を挟む余地もなし。
　→ 尖閣諸島沖でそれが起こったと言われても、「ふぅ～～ん」で終わり。

幽霊：目の前で起こったとされても見えない人もいるし、物理学的な疑問を挟む余地もある。
　→ 尖閣諸島沖に「出た」と言われても、「はぁ？」となる。

これを同じ棚に並べるあたり、さすが青猫先生というべきか。じつに幼稚。
975 ：シベリア：2010/12/29(水) 09:26:49 ID:iPbGKywwO: >>971
(-▼ω▼)こりゃああかん！頭がイッてる！
秋葉の加藤にでもならんうちにカウンセリングでも受けるのをススメる

(-▼ω▼)霊のせいにして犯罪おかさんようにな
976 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:27:23 ID:yq/4Bwsy0: >>971
>これはまさしく再現の期待できない一回きりの現象と言える。

言えないね。船を２つ用意して再現することが可能だよ。はい、破綻。
977 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:31:22 ID:cLTqNqLA0: いやはや、ほんとにおもしろいくらいに「おバカ」だよね。だれとは言わないけどｗ
私は IQ なんて好きじゃないけど、これを持ち出したくなる有り様よね？
ズッコケ具合もここまでいくと天然ボケってことかな。
物理学どころか、通常期待される程度の知能にちょっと足りない感じがかわいい。
主張もくるくると換わるし。まぁ、進歩なしってことだな。

かれらがどうして心霊現象が嫌いなのかよくわかるよね？
978 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:31:52 ID:0uXN/wGv0: 青猫先生はね、そのお言葉の中に反論の種をわざわざ入れておいてくださるんだよ。
それこそ、２ｃｈでは誰もがほとんど真似のできない高度な御技なんだ。

何のためかって？それは、バチあたりどもに自分で考えさせるためだよ。青猫先生の
御高説に反を翻す輩は、けっきょくは知らず知らずに青猫先生に取り込まれ、折伏され
てしまうんだ。汝悔い改めよ。幽霊は青猫先生とともにいる。ヒャッハー。
979 ：シベリア：2010/12/29(水) 09:35:35 ID:iPbGKywwO: >>978
(-▼ω▼)遠まわしにニャイ君をバカにしてるだろｗ
980 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:36:52 ID:0uXN/wGv0: 心霊現象が嫌いな輩は、もちろん日常生活にいき詰まってるんですよね、ね、ね、青猫先生。
のびやかな気持ちで毎日を過ごしていれば、自然に霊を受け入れるようになりまつ。

ほらら、パソの前に座っていても、怪しい音が聞こえてくるでしょ。不思議な気配がするでしょ。
んー、これこそ心身満ち足りている証拠なんすよ。ほーら、ほら、ほら、青猫先生を受け入れると
神秘の霊の世界を受け入れると心が楽になるよ。肉体が解放されるよ。身長も伸びるよ。んはは。
981 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 09:41:17 ID:UEmmHA+p0: 幽霊は僕らのお友達
982 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:41:59 ID:yq/4Bwsy0: >>977
具体的な中身のある反論が何もなし。負け犬の遠吠えか･･････
983 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:43:08 ID:cLTqNqLA0: でもさ、本気で「心霊現象」なんて存在しないと思ってるわけじゃないでしょ？
ネタのつもりで遊んでるんだよね？　本気で存在しないと思ってるなら、
まじめに反証した方がいいよ。もちろん、それはとても難しいはずだけどさ。

すでに数々の「心霊現象」が確認され、それらのうちいま現在も続いている
ものがある。日本では心霊現象と呼ばれるけど、諸外国では奇跡と呼ばれる。
そういう現象がかなりあるよ。もちろん知ってるよね？
984 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 09:45:37 ID:UEmmHA+p0: 幽霊は、信じなくても人間の意識の力が他の物質に影響を与えるのは確実
985 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:47:26 ID:0uXN/wGv0: ほらほら今日の青猫先生のテーマは「奇跡」だよー。いやはや、実際この青猫先生の
存在こそ２ｃｈの奇跡なんだ。みんなは今、奇跡を目の当たりにしてるってことなんだ。
ありがたいね。ほんにありがたいことだね。

さ、耳をかっぽじってよく聞くがいいよ、よきこときく、よきこときく、よきこときく、スケキヨ－。
青猫先生が奇跡についてレクチャーなさるよ、これは聞かなきゃ損ってもんだー。
986 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 09:47:56 ID:yq/4Bwsy0: >>983
うんうん、一部の人が「心霊現象」と呼ぶ現象があることまでは誰も否定しないんだな。
問題は、その原因となるモノが幽霊であると確認されたことはあるのか？　ってことなんだな。

不可解だと思った現象を「ナントカ現象」と名付けるだけなら誰でもできるし、どんな名付け方でもオッケー。
幽霊だろうと宇宙人だろうと超能力だろうとね。

何度、同じこと言ってんだか。
987 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 09:49:47 ID:UEmmHA+p0: オラ幽霊見える
988 ：青い猫：2010/12/29(水) 09:52:15 ID:cLTqNqLA0: >>986
いきなり路線変更？　私が書き込んだとおりなの？ｗ

心霊現象の原因となるものが幽霊なのではなくって、現象を幽霊と呼んでいるだけだよ。
ちなみに、幽霊ではなく、「霊」を知りたければ死ねばわかるさｗ

で、結果的にきみも肯定派の仲間入りってことね？ｗｗｗ
989 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 09:54:20 ID:UEmmHA+p0: 気を実験で証明してた
幽霊は気の一種とオラは見てる
だけど、そうゆう実験結果は抹殺されるんだよね

うん
990 ：ＤoW：2010/12/29(水) 10:00:38 ID:0uXN/wGv0: ま、奇跡について語るのは、なんかカトリックの宣伝マンがうろついてるようだから
慎重にしたほうがいいかもね。
ここ２スレは俺が立てたんだけど、今規制になっちゃってるんで誰か新スレ立てておくれ。
991 ：青い猫：2010/12/29(水) 10:03:06 ID:cLTqNqLA0: はぁ～ぁ、これでおバカさんを論破できちゃったし、またひとり肯定派を
増やしちゃったな。でも、だれかさんはちょっと足りないひとみたいだから
すぐに否定派になるだろうね。

筋を通せないひとには、そもそも論理など無意味。あるのはちっぽけな感情だけ。
おのれの感情に左右されては、真実が見えないのにね。

これでかれらがどうして幽霊が嫌いなのかわかるよね？
992 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:03:13 ID:UEmmHA+p0: オラ立てていい？
993 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:06:10 ID:yq/4Bwsy0: 現象に「幽霊」と名付けることと、「幽霊は存在するか否か」の区別がつけられない、
とっても気の毒なアタマの持ち主が、若干１名いる模様。
幽霊よりもそっちの方がオカルトだね♪。
994 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:14:20 ID:UEmmHA+p0: あ、オラも立てらんない
995 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:17:32 ID:0uXN/wGv0: ぷぎゃぎゃぎゃーもちろんだよ。青猫先生こそがオカルトそのものなんだよ。マイク・ハマーが、
「俺が掟だ！」っていうのとおんなじ。「わたしがオカルトだよ！」って、かっけー、かっけーよう。
ね、ね、ね、誰か映画化しない。

荒涼たるオカルトの野に咲く一輪の可憐な花、まさに青猫先生そのものさ。青猫なくしてオカルトなし。
青猫の青猫による人民のためのオカルト、天は青猫の上にオカルトを作らず、青猫死すともオカルト
は死せず、百害あって一利なし、ってか。あ、最後のは間違いだよ。
996 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:20:52 ID:yq/4Bwsy0: 立ったよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293585600/
997 ：シベリア：2010/12/29(水) 10:24:50 ID:iPbGKywwO: (-▼ω▼)こりゃあいかん！頭が逝ってしもうちょるけんのぉ
南方先生に診てもらわねばならんぜよ！
998 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:29:33 ID:0uXN/wGv0: んでは、新スレでは曲は貼らないから。
最後に、「天国への階段」

http://www.youtube.com/watch?v=UqqKKa9AJK4&feature=channel
999 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:30:17 ID:0uXN/wGv0: 埋め
1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:31:15 ID:0uXN/wGv0: 梅
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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