■□■幽霊は本当にいるのか107(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:03:00 ID:B4l6KMCE0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1290794072/

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:03:44 ID:B4l6KMCE0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:04:31 ID:B4l6KMCE0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションがあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:14:02 ID:ZHOJbd6y0

こんばんは。AAを覚えたての夢芝居です。
贋者スレもあるのですね。
オカルト世界は怖いですね。
お手柔らかにおねがいします。

5 ：自夜：2010/12/11(土) 18:22:26 ID:DO04eZ5L0

>>1さん
クソスレ建てるｎ・・・・・・・・じゃなかった、乙です

6 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:26:35 ID:ZHOJbd6y0

お礼を言わなければいけないのですね。
スレ立てお疲れ様です。

7 ：自夜：2010/12/11(土) 18:33:03 ID:DO04eZ5L0

別にお礼を強制されているわけではありませんです
感謝したらお礼したらいい、只それだけの普通のことですよん

とりあえず、>>1さんに対してクソスレ呼ばわりするのは、まぁ昔からの伝統ですかね

8 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 18:37:37 ID:ZHOJbd6y0

>>7
自夜さん
普通にクソスレだと思います。
体験談を書いても、嘘つき呼ばわりするひと
いたり、検証しようとも思わない方いたり。
ID変えたり・・・。これはこれで勉強に
なりましたが。
無意味に争ったり・・・。
お互いに検証しあえば良いだけなのにね。

9 ：自夜：2010/12/11(土) 18:44:03 ID:DO04eZ5L0

ん〜、まぁクソスレっちゃぁクソスレなんでしょうけど、
そうなると、ずいぶんと長居している私もクソの一人に・・・・・・まぁ、それはそれでいいんですがね
電波筆頭、若しくは電波るんるんを自称してますんでね

んで、検証・・・・・・っていうか検討ですかね
あまり表には出ていらっしゃらないようですが、数人は真面目に科学的（？）な検討をしてらっしゃいますよん
私も裏でですが、時々助けられてますです

まぁ、さしてここで報告できるような結果が出ていないのは難と言っては難ですが、
私自身はのんびりとやってくことにしてますですぅ〜

10 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 19:01:43 ID:ZHOJbd6y0

いろいろな方がいるのですね。
私は幽霊体験は人工的に再現可能だと思います。
ここの部分は大事なことなのに、あまり誰も
触れないようですけどね・・・
自夜さんはご存知ですよね。
ですが、体験談にも書いたように、外部からの働きかけ？
としか思えないようなこともあるようです。
それに、古代日本は神や霊をみなさんが感じとれたようですから
概念や土壌に左右されるような気がします。
もちろんこういう考えは科学では解析できないとは思いますが
世の中科学だけでは割り切れないことも多いような気がするのは
私だけでしょうか？

11 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 19:16:07 ID:dkbJHuC50

>>1
乙

>>８
そうだオカ板は、他板から流れて来た基地外が来て煽り叩き遊びするからな
言いなりになる事はないよ。
自分が正直言ってるなら弱気になる事はないよ。

自演だのID変えてるるなど言う奴がやってるから他人もしてるの疑ってるだけの小心者
体験談で嘘いう必要がない。
適当言ってるのは、紫野郎のような話の中身のない低脳

即効Dowが出て来て煽るから期待して観覧してるか（藁
エアコン壊れた彼女の話でもまたしろよ。

なめんなよ　ガキが　呪うぞ

12 ：自夜：2010/12/11(土) 19:25:52 ID:DO04eZ5L0

>>10さん
幽霊体験の再現ですか？
どのような体験かにもよるでしょうが、まぁかなりのものは人工的に再現可能でしょうねぇ
未来のハイテク幽霊屋敷はそういう技術でお客さんを怖がらせるかも知れないですねぇ
そういえば、私は行ったこと無いですが、カリフォルニアに居るはずがない人が写真に
写るっていうアトラクションがなかったですかね

古代日本については、本当に神さんや霊さんを感じ取れていたかどうか、
私自身ははなはだ疑問に思っていますです
前にも書いたと思いますが、私の家系は遡ればとある地方の古神道を受け継ぐものでして、
現代の神道と儀式自体もけっこう違うんですが、記紀等の古文献に記されているような
シャーマニズム的な面が意外と少ないんですよね
普通に生き物は死んだら魂が・・・・程度の認識しかなかったんじゃないでしょうかね
シャーマニズム的な要素が入るのは、古文献に記された時代、つまりずっと後のことじゃないですかね

んで、世の中科学だけでは割り切れない・・・・とありますが、私は訳が分からないものを探求する
姿勢こそが科学、若しくは科学的と考えていますんで、現代の科学では理解できないもの、あるいは
本当は理解できるんだろうけどもその方向の研究者がいないか居ても頭が固いので現状では理解できていない
というものが多々あることは認めますが、科学の範疇外という姿勢には賛同できないですねぇ〜

13 ：自夜：2010/12/11(土) 19:29:23 ID:DO04eZ5L0

ところで前スレの>>541さん
お久しぶりですぅ

んで、その御題に対しての私の回答は必要でしょうかぁ？
必要なら考えてみますけどぉ

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 19:37:09 ID:sISubu4g0

ここ1〜2スレの言葉遊び感が半端無い事このうえないな

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 20:01:11 ID:qxQtXfBv0

気のせい・カン違い・思い違い・記憶違い・知識不足・操作ミス・ただの偶然･･････

心霊現象と呼ばれる現象の原因はさまざま。

16 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 20:14:42 ID:e/giguP10

偶然が続いたらそれを疑ってみるのも必要ですよ。
気にならないのは、わが身に関係ない事だから

17 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 20:47:14 ID:sISubu4g0

続かない事でも心霊現象と関連づけて考えるから問題なんですよ

肯定派も否定派も全ての事柄を混同して考えず、案件毎に考える事を身につけましょう

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 20:51:11 ID:qUd32itU0

自夜さんの家族は、あなたがこのスレに参加している事を知っているのですか？

私は前世でユウレイやっていましたなんて言えませんよね。

19 ：自夜：2010/12/11(土) 20:57:57 ID:DO04eZ5L0

>>18さん
娘達は知りませんですね
旦那は前世物語では知らないことになってましたが、実は知っています
記憶が生じたときに居合わせたのが旦那でしたからね（その時はまだ旦那じゃなかったですけど）

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 21:11:33 ID:72UN+1Tg0

自夜ﾀｿこんばんは。ダダ漏れ男です。

ｴﾆｸﾞﾏの考察するしないは貴女の判断に任せます。

ただ、ダダ漏れ事件でこちらに投稿した自分の文章はおろか、せっかくの貴女の考察まで
保存してなかったので、残ってるなら再掲載して頂けたらと思いまして。
自分の投稿は過去ｽﾚあさるだけですけどねｗ

21 ：自夜：2010/12/11(土) 21:17:45 ID:DO04eZ5L0

私の考察って、ここに書き込みましたかね？
それだったら過去スレにあるはずですしぃ、
もし、mujina.info の方にあげたんなら、基本的に削除はしてませんですです

22 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 21:29:57 ID:72UN+1Tg0

URLだけ貼ってあったんだぉ。
実は専ﾌﾞﾗ導入してないんで過去ｽﾚ見るのは敷居が高い（←誤用ｗ）んだぉ。
ﾑｼﾞﾅあさってくるぉっぉっぉっぉ。

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 21:33:42 ID:+7SPq7wv0

ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。

24 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 21:51:05 ID:qUd32itU0

>>19
そうなんですか
私の場合は幽霊を見た事でその幽霊さんが誰なのか特定出来たのですが
いまでも疑問に思うのですが幽霊さんの顔の表情というか特徴等は自分の中の記憶にある
視覚的な映像記憶が関与して見えたのではないのかと考えているのですが
霊が人間に対して自分の生前の姿を見せようとした場合でも見る人間の普段の視覚的な記憶が
引き出された様な状態で幽霊の姿（顔、着衣）を視覚的に認識する場合もあるのではと考えています
ただ明確な根拠がありません　見た感じで考えただけですけどね　

25 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 22:11:40 ID:zU9fYo5Q0

最近、オカ板の結界が破れたみたいに肯定派がなだれ込んでるなあ

26 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 23:01:48 ID:+7SPq7wv0

ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。

27 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 23:27:31 ID:sISubu4g0

なんかおかしいのが湧いてるね
ちょうどいいし、言葉遊びしたい奴は向こう行けばいいんじゃない?

28 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 23:36:46 ID:qxQtXfBv0

幽霊がいて、写真や動画に写ったりするんだったら、
もっとはっきり、誰にでもそれとわかるように
ＴＶでアピールするヤツもいるはずだよ。

そういう事例が、ＴＶが始まって以来数十年、
１度もないってことは、
やっぱり幽霊はいな(以下、略

29 ：自夜：2010/12/11(土) 23:52:57 ID:DO04eZ5L0

>>24さん
もともと視覚認識ってのはそうでしょう
昔のニュートン（雑誌）に判りやすい記事が載っていたと記憶していますが
脳の中にりんごならりんごというデータベースの項目があって、
ちらっと見ただけでりんごというデータベースの項目に合致すれば、りんごと認識するってやつですね
従って、データベースに項目がないもの、すなわち初めて見るものは、認識するのに時間がかかるし、
チラ見では認識できないということになりますかね

小さな子供がものをまじまじと見ることが多いのはそういうことなのかな

同様に、肉親のデータベースの項目だったらよく着ていた服とかも情報として入っている
でしょうから、一瞬の目撃で、よく着ていた服を着ていたように認識するのもあるのかもしれません
当然、>>24さんが最後の方で書かれたこともありうるでしょうね
もっとも私はそっち方面の専門家じゃないんで断定は出来ませんけどね

こういう視覚認識は具体的なりんごとかの物とかだけではなく、また別に人間に限らないようです

参考までに視覚認識に関するペーパー（独立行政法人理化学研究所サイトさんより）のリンクを貼っておきますね
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2005/051121/index.html

「視覚認識」でググればもっといいペーパーが見つかるかも（上はそれで簡単にヒットしたものですです）

30 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 00:32:46 ID:4JA9HmBy0

馬蹄螺

31 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 00:54:23 ID:P+DO45Kz0

自夜あほ丸だしだな

32 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 00:58:28 ID:+T7zBtfB0

ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。

33 ：家事手伝い：2010/12/12(日) 03:53:42 ID:YLdBGHvK0

ここから先の書き込みを禁止致します。
なぜなら同じスレ名で二つたってるから
幽霊否定派は相手にしたるので、こっちで、かかってきなさい
単なる無知から否定してもだめ。科学で説明できないなんて小学生並の屁理屈
も駄目。国語のテストに算数で答えなさいって言ってるようなもの。
幽霊は科学ではないのです。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292037431/l50

34 ：考え中：2010/12/12(日) 05:09:26 ID:ZsaKHfve0

>>1 おつかれ

35 ：考え中：2010/12/12(日) 05:28:24 ID:ZsaKHfve0

>>28 条件が三つ出てるね

・幽霊はいない
・写真が動画に映らない
・TVでアピールしない

どれを選択するにしても、理由が必要だ。

36 ：考え中：2010/12/12(日) 05:29:12 ID:ZsaKHfve0

訂正
×写真が動画に映らない
○写真や動画に映らない

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 05:50:18 ID:MotDVZgC0

夢芝居です。
おはようございます。体調悪くて早寝早起きです。
幽霊はいますよ・・・。
正体はどうであれですが・・・。
なんでこんな簡単なことで論争してるのでしょう。
どういことかと説明しますと技術的に可能なんですけど
>>10
で書いた内容と重複しますが、
>>12
自夜様は返信くださいましたが
やはり工学的なモノとして解説していただいたようです。
古代日本についても、屈葬などがあり普通に祟りなども
あると考えられたのではないでしょうか？
それに自然崇拝になるのは当たり前な土壌な気がします。
ただ、霊的な現象は鬼という概念だったようです。
もしかしたら、こういう概念も後世かもしれませんけどね。
なにはともあれ返信ありがとうございます。
昔。幽霊だったとは驚きです。そういう小説ありましたよね。

大槻　そうなんです。多くの科学者は「さわらぬ神に祟りなし」で、
手に負えない物は認めたがらない。だからこの分野は、
これまでほとんど手付かずできたわけです。

大槻先生の上の言葉は、否定派と肯定派ともに大事だと思います。

38 ：青い猫：2010/12/12(日) 07:16:43 ID:9Fia6Bnt0

日本語における「幽霊」と科学はまったく関係がないですよ。
しつこいようですが、これらはまったく関係がない。
関係がないものを敢えて関連づけようとするのはペテンです。

すなわち、いまのところ霊的存在というものを敢えて仮定して、
それを現実的な物差しで計測するなんて無理。
だから、科学を持ち出して「幽霊」の存在を否定したり、逆に肯定するのは
ペテンです。この意味を理解できないひとがいくら語ってもデタラメにすぎません。
いわゆる疑似科学ってやつです。

幽霊を目の前にして現在できることというのは、それを観察することだけでしょう。
観察したところで、その状態を科学的見地から考察することなんて無意味でしょう。
考察したところで、それを十分に説明するだけの言葉を持っていませんから。

かつて行われた物理霊媒（ユーサピア・パラディーノ）による「エクトプラズム」分析でさえ、
それがその時点での科学的知見では十分な説明ができませんでしたからね。
「エクトプラズム」を採取して、生化学的な成分分析で判明したことだって、
その時点での科学的知見によるものであって、それ以外に自ら姿を変える性質
も併せて観察されていましたが、その理由は皆目不明のままでしたし……。

この「エクトプラズム」と呼ばれる「物質」もまた、”現在”の科学的知見から
説明することは無理でしょう。われわれはそれを説明しうる体系を有していませんからね。

よって、いまのところ、科学と幽霊には関連づけができていないのです。
できることは、観察あるのみ。

39 ：青い猫：2010/12/12(日) 08:00:07 ID:9Fia6Bnt0

すでに確認されている様々な心霊現象が科学によって解明されているとは
到底言えません（インチキが判明した事例はいくつもありますが）。
科学の枠組みでは当該現象を把握することさえ困難です。

たとえば、インチキをすることで有名であった前述の霊媒パラディーノの場合も、
降霊会におけるトランス状態において、観衆の悪意（インチキを期待するような心理）
を強く感じて、その期待に応えてしまうのだと語っている（言い訳じみているが、
これも或る意味で無意識的な反応と言える）。その証拠に、彼女に同情的な態度で
接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する割合は高まる。その結果、
パラディーノに対する評判が二分する。これでは被験者としてパラディーノを扱うことは
難しい。けれども、そこで観察された現象は、インチキであると判明した場合を除いては
科学的な説明を一切受け付けないものばかりだ。

40 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 08:24:10 ID:MotDVZgC0

>>39
青猫様、エクトプラズム自体、本当にあるのでしょうか？
そこが大事ですよね。
霊媒パラディーノの観衆の悪意（インチキを期待するような心理）
を強く感じて、その期待に応えてしまうのだと語っているというのは、
他の様々な超能力者が語ることと同じですよね。
彼女に同情的な態度で接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する
割合は高まる。
心情は理解できますけど、たんに手品に詳しくない研究者の
前での実験ということでしょうね。

超常現象にしても霊にしてもまずは既存の概念で対処するべきですよ。
それが、科学だろうと常識だろうとなんでもよいですけど
実験になればなるほどまずはトリックを考えるのが筋でしょうね。
手品に詳しくない研究者の意見は無意味ですからね。

私は否定論者ではありませんよ。ニュートラルな心情です。

41 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 08:48:41 ID:wRgivsSQ0

>>38
>すなわち、いまのところ霊的存在というものを敢えて仮定して、
>それを現実的な物差しで計測するなんて無理。
>だから、科学を持ち出して「幽霊」の存在を否定したり、逆に肯定するのは
>ペテンです。この意味を理解できないひとがいくら語ってもデタラメにすぎません。
>いわゆる疑似科学ってやつです。

つまり、心霊現象研究会とやらがやってることも、ＥＶＰ研究者がやってることも、
すべてナンセンス、デタラメ、ペテン、擬似科学である、と。


>>39
>その証拠に、彼女に同情的な態度で
>接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する割合は高まる。

そういう姿勢の者の目には、成功したかのように見える･･････と考えることも可能。


>科学的な説明を一切受け付けないものばかりだ。

↓（http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ha.html#11 より）

>1908年にイギリス心霊研究協会評議会が行った調査は彼女の心霊現象の多くが
>トリックで説明できないというものだった。しかしアメリカで公演旅行を行った際には
>トリックを用いたことが確認されている。

42 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 08:55:31 ID:MotDVZgC0

>>41
あなたの意見が正論でしょうね。
青い猫様のあげた例はすこし分が悪いようです。

二つスレがあるので、こういう場合はいかがしたら良いのでしょうか？

43 ：青い猫：2010/12/12(日) 08:57:30 ID:9Fia6Bnt0

賢明な方ならすでにお気づきの通り、日本語で「幽霊」と呼ばれる現象は
存在します。そして、数々の「心霊現象」は確認されています。
一部の残念な方が事実を知らないようですがｗ

>>40-42
１９０８年から１９１３年にかけて「エクトプラズム」は医師である
シュレンク・ノティング (A. Von Schrenck Notzing)
とビッソン夫人によって霊媒エヴァ・Ｃ（マルト・ベロー）から採取されている。
それをパリのアントワーヌ病院などで分析依頼している。

エクトプラズムは霊媒の体内から出て、それが蒸気のように噴出するらしい。
ノティングは霊媒の体内から生じるエクトプラズムを写真に収めてもいる。
ちなみに、リシェの名付けた「エクトプラズム」に対して、ノティングは
「テレプラズム」と称するように提唱。

『Phenomena of Materialisation: A Contribution to the Investigation of Mediumistic Teleplastics 』
(Perspectives in Psychical Research)
A. Von Schrenck Notzing

↑アマゾンで買えますよ。

44 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 09:00:12 ID:wRgivsSQ0

>>42
青猫さんは、もう１つのスレの方が似合うと思います。

45 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 09:05:52 ID:MotDVZgC0

>>43
夢芝居です。
青い猫様教えてくれてありがとうございます。
でもね、当時の霊媒の流行りじゃないでしょうか？
コティングリーの妖精事件はその後ですよね。
１９１７年〜１９２０年ぐらいです。
残念ですけども、データとしては信憑性低いです。
あなたは、素敵な意見も書くと思うし、悪い人ではなさそうだけど
肯定派のデータとしてはアレレという感じなのです。

再現性の低いデータは無意味です。
常温核融合の例を見てくださいね。

46 ：青い猫：2010/12/12(日) 09:11:47 ID:9Fia6Bnt0

>>45
知ったかぶりはやめましょうｗ
再現性がなければ、分析などできません。以上。

言い忘れましたが、ノティングとビッソン夫人だけでなく、当時は
マリ・キュリーもこの研究に参加していました。
当時は、ビッソン夫人とキュリー夫人はこの分野の二大巨頭ですよ。
これは霊媒に信用されていたからだと記録されています。

47 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 09:13:42 ID:wRgivsSQ0

>>46
>再現性がなければ、分析などできません。以上。

分析できなければ、幽霊だという結論も、とうぜん出ない。以上。

48 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 09:20:12 ID:MotDVZgC0

>>46
青猫様
夢芝居です。
知ったかぶりなどという言葉を使うとは思いませんでした。残念です。
エジソンもコナン・ドイルも研究してましたよね。
残念ですが、この分野における彼らの評価はいかがでしょうか？

肯定するのは理解出来ますが、データを少し選びましょう

私はあなたを非難しているわけではありませんよ。念のため

49 ：青い猫：2010/12/12(日) 09:22:30 ID:9Fia6Bnt0

すでに上の残念なレスで明らかなように、自らは文献等を一切調べることなく、
印象や偏見、憶測のみで結論を下す傾向にあることが読み取れるでしょう。
このような方が「科学」を持ち出してケチをつけるのです。
まさに、言わずもがな。

かれらの「科学」とは、文字づらとしての「科学」なのです。
その中身など知りもしないのでしょう。

>>48
猿芝居様、まずは掲示板を選びましょうｗ

50 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 09:36:32 ID:MotDVZgC0

>>49
名前違うよｗ
それはここが良くないということでしょうか？
それはわかりますけどねｗ。

私は上のほうで書きましたよね、大槻先生の言葉を。
科学は日進月歩してます。もちろん捏造もあるでしょう。
ですが肯定するならばデータを厳選するべきです。
あなたのためを思いながら書きました。

51 ：青い猫：2010/12/12(日) 10:00:44 ID:9Fia6Bnt0

よく知りもしないことを持ち出して、理屈をこねくり回すこともオカルトと
いえばオカルトですよね。そう言う意味ではこのスレッドで繰り広げられている
ことは許容範囲内か？ｗ

バカのひとつ覚えのごとく、殊、心霊現象に限って科学、科学とわめき立てる。
これも保守層のやつらがやってる日教組批判とそっくりだ。まるで宗教。
一種の経文か呪文ですよね。

こいつらのバカさ加減というのは、目の前で起きることが信じられないといいつつも、
それがひとたび科学の衣をまとってしまえばすんなりと信じてしまうこと。
だから大バカ者なのさ。カルト信者と一緒だものｗ

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:09:26 ID:MotDVZgC0

>>51
青い猫様
それには同意ですけどね。目の前の超常現象も
疑いの眼で見る私です。

青い猫様は日教組なのですか？

53 ：青い猫：2010/12/12(日) 10:17:29 ID:9Fia6Bnt0

>>52
目の前の超常現象ですって？　いきなり自説撤回ですか？　それとも自己批判？ｗ
超常現象なんてあり得ないとお考えだからこそ疑っているのでしょう？
あり得るとお思いならば、執拗に疑う必要はありませんよ。
たとえば、ご自分のご母堂さまが存在することのようにね。

54 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:20:27 ID:MotDVZgC0

>>53
私は体験談を書き込んでますよ。
ただ、盲目的に信じないだけです。

それだけです。

55 ：自夜：2010/12/12(日) 10:22:52 ID:L78gtMUq0

>>37の夢芝居さん
おはようさんですぅ〜

まあ、人工的に再現でしたから、工学的に考えるのは当たり前なんですが、
単に工学的と行っても物理学的なものだけでなく化学的なものも考えられるでしょうね
脳内の神経細胞間の情報伝達が化学的に行われていることを考えれば理解できるかなと思います
また、医療の一部として実施されている催眠法（舞台催眠と混同しないように）なんかを考えると
工学的以外の手法も可能だと思いますね

で、屈葬ですが（ここでも何度か話題になりましたかね）
日本の新石器時代（いわゆる縄文時代）の屈葬についてはその理由として諸説あり、主な物では
１・掘らなければならない墓穴が小さくてすむためという省エネ説
２・胎児の姿勢をまねて再生を願ったとする説
３・休息の姿勢であるという説
４・死霊を恐れた事が原因とする説
ってな感じでしょうか
もっとも屈葬は日本独自の物ではなく、ヨーロッパの新石器時代でもこの様式ですね
一方、新石器時代の支那では伸展葬が多数派だったようで（以上、例えば科研の研究課題番号：16520461など）
新石器時代の支那における生死観が独特のものであったことが想定されますです
日本の場合は縄文の終わりくらいから伸展葬が増えてきますが、これは古代支那の生死観を受け入れると言うことであり、
それがどういうものか、これまた諸説あるようですが、
いずれにしろ屈葬であるから霊的な・・・と単純に言える問題ではないと思いますです

で、鬼？
これは霊的と言うより生きている側の問題じゃないでしょうかね

56 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:24:50 ID:MotDVZgC0

>>53
もうひとつのスレでも書いてますよ。
ここでよくある。目撃者を嘘つき呼ばわりする風潮も
困ったものですしね。そういうことが嫌
なので、理性的に考えていきたいのです。
ところで日教組援護派なのですか？

57 ：青い猫：2010/12/12(日) 10:24:52 ID:9Fia6Bnt0

>>54
自ら体験したことを信じずに、いったい何を信じられるというのか？ｗ
バカも休み休み言うべきですね。
仮に、自らの体験を信じられなくなってしまったときは、急いで医療機関へ行ってください。
重症の場合はそれさえ難しくなります。

58 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:36:12 ID:MotDVZgC0

>>55
自夜様　おはようございます。
岡部隆志は鬼とは安定したこちらの世界を侵犯する異界の存在としている。
ですね。「おに」の語はおぬ（隠）が転じたもので、
元来は姿の見えないもの、この世ならざるものであることを意味した。

幽霊と呼ばれる現象？は鬼という説明だったようです。付喪神なども
同じかも。鬼は地下の神のようですから。こういう発想は
ヒンドゥのようですね。中国も同じですね。
姿のない超常現象はすべて鬼という言葉で説明されたと聞いたこともあります。
鬼のイメージは後付だということは、貴方もご存知でしょう。

胎児の姿勢をまねて再生を願ったとする説 素敵ですよね。
実のところは省エネ説 だったり。

詳しい解説ありがとうございます。こういうレスは理想的ですね。
勉強になりますから。

59 ：青い猫：2010/12/12(日) 10:41:23 ID:9Fia6Bnt0

目の前で自動車にはねられた人物を目撃しても、あれは幽霊、あれは幻とか
思い始めたら重症ですよ、きっと。

ふつうは、近くに駆け寄って声をかけたり、助けを求めたりするものでしょう？
このときに、自分が目撃したものなんて信じられないと思って素通りするような
ひとが正常な人間だとでも考えているのでしょうね、ここの懐疑派は。

上記のような懐疑派はごく一部であることを期待しますが、ここの否定派・
懐疑派連中は自己矛盾を抱えていることに気づかない様子ですからね。
だからズッこけ続けてるのに。

60 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:46:47 ID:MotDVZgC0

>>57
青い猫様
体験したことをすべて信じて動いてしまったら
教祖になってしまうかもｗ。
普通の日常生活で満足ですよ。
この世界にはのめり込むことは無いですね。
自らの体験からも距離置いてますよ。
ですから、ニュートラルな状態だと書いてますよ。

病院は貴方にも薦めますよ。

私は宗教にはまることもないですし、何度も誘われますけどね
縁としか思えない状況ばかりですけどね。
私は自分の体験をあちこちで書くことも話すこともないです。
出家は今だに考えてしまいますけどねｗ。

61 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:46:56 ID:f88J9keD0

(;´Д`)y─┛~~なに、訳わかんあいこと、言ってるの･･･だいじょうぶ？

62 ：青い猫：2010/12/12(日) 10:51:50 ID:9Fia6Bnt0

>>60
体験したことは認めてるのでしょう？

どうもお気づきでないようで困惑しますが、ご自分の書き込んだ内容を
理解していないようですがいかがでしょう？

体験したことをもってして、それが信じられないとお思いならば、
いますぐ病院へ予約を入れてください。

映画を見たのに、それが信じられない。朝ご飯を食べたのに、それが信じられない。
掲示板に書き込んだのに、それが信じられない……。

こうなると、ニュートラルではなくて、ビョーキですよ。

63 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 10:59:57 ID:MotDVZgC0

>>61
ありがとうございます
大丈夫ですよ。
視覚や感覚。聴覚を疑うということを知らない方がいますので。
見たものすべてが真実なわけないでしょう。
手品ってわかりますよね。
インドの有名人だって手品だしねｗ
>>62
青猫様は落ち着いてください。
すこし失礼ですよね。

64 ：自夜：2010/12/12(日) 11:08:02 ID:L78gtMUq0

>>58さん
個人的には主要４説の中では省エネ説が一番有力かなと思ったりしますがね
もともと私は埋葬の発端自体が臭い物に蓋説をとっていますんで

んで、埋葬が始まる以前、すなわち人類が恒常的定住を行う以前ですね
死んだ人間の姿はどうであったか
老衰で安らかに息をひきとるってな事例は少なかったんじゃないでしょうかね
あるものは狩りの行軍から落後してのたれ死んだだろうし、受傷が元で死ぬ人もいたでしょう
疾病が原因でももがき苦しみ死んでいったんでしょう
その死後の姿で、躰を伸ばしていたものは少なかったんじゃないでしょうかね

もし、そうであれば、死体というのはどっかこっか躰を曲げているものだという常識があったのかもしれません
ならば、埋葬するにあたり、その死体をどうするぅ？
自然な姿で埋葬してあげようと、わざわざ躰を曲げて埋葬するようになった

とまぁ、こんなことも考えたりしますです（曲げた方が自然説とでもいいましょうかね）
もっとも、こういう説を唱えているテキストは目にしたことがありませんけどね


鬼・・・の話はいろんな方がいろんな所でいろんなことを書いてらっしゃいますし、私自身は
鬼と霊に根源的には関係はないと思ってますんで、ここでは鬼の話は避けておきますね
（書き出したら、多分とまんないだろうしね）

65 ：青い猫：2010/12/12(日) 11:08:55 ID:9Fia6Bnt0

>>63
自らが体験したことから距離を置いているとありますが？（>>60）
これは早い話が勘違いだと認めたのではありませんか？
つまり、自分の学力偏差値が４５なのに、７９であると感じてしまった。
そんなバカな！ってな具合に。
しかし、実際に一夜にして偏差値４５から７９に変化することだってないとは言えません。

>>60のような言い回しでは、自己が分裂してしまったかのような印象を受けますよ。
自分が体験したのに体験していないだなんてね？　矛盾も甚だしい。

66 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 11:23:07 ID:MotDVZgC0

>>65
青い猫様
私はあなたを疑ってるわけでもないし、非難もしてないですよ。
ただ、データを厳選されたらいかがななものでしょうか？
といいたいだけです。

世の中に不思議な現象は有りますね。ですが、現実世界の
ほうが大事でしょう。あなたも交通事故で困っている
方を助けることのできる優しい方でしょう。

科学の力で解明するならば、私情を入れないことが鉄則
先入観なしです。
当たり前のことですよね。これも。

今だに地球が平らだと信じてる方達はご存知ですよね。

67 ：青い猫：2010/12/12(日) 11:23:54 ID:9Fia6Bnt0

霊的な出来事だけを切り取って、それを指して信じられないと主張するのであれば、
他のごくごくありきたりな出来事にも同じだけの態度で接するべきでしょう。

すなわち、特定のものを認識すると、別のものとして認識してしまうような
珍しい疾患がありますが、これは希な状態であって、多くは誤りを犯しやすい
ひとは、日常的なことでこそ多くの誤りを引き起こしていると見るべきでしょう。

よって、主観的に切り出された出来事だけを指して、それが信じられないと
主張するのであれば、他のことも大いに疑った方がいいことになります。

つまり何が言いたいかというと、ありふれたことなら疑わないのに、霊的な
ことと認識するやいなや、途端に疑いの目で見るというのは矛盾している
ということ。私の立場では、霊的な出来事は日常的にあるとほぼ確信する
に至っているので、このように述べています。

68 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 11:27:11 ID:MotDVZgC0

>>67
青い猫様
主張したいことはわかりますよ。

青い猫様の霊的な日常を教えて欲しいです。
よろしくおねがいします。




科学の力で解明するならば、私情を入れないことが鉄則
先入観なしです。
当たり前のことですよね。これも。

今だに地球が平らだと信じてる方達はご存知ですよね。

69 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 11:28:21 ID:MotDVZgC0

>>68
ゴメンなさい。下の文が消えていませんでした。

70 ：青い猫：2010/12/12(日) 11:35:26 ID:9Fia6Bnt0

>>68
だから〜、あなたが科学に固執することが誤りだと私は最初に述べていますよ。
科学、科学とバカのひとつ覚えだと……。

あなたが体験したことすべてが信じられないわけではありませんよね？
あなたの主観に基づく霊的な体験を指して、それが信じられないので、その
記憶は別物として受け入れているということでは？

だとすると、これは非常に矛盾した態度であって、あなたの主観によって
切り出されない体験はすんなりと受け入れているということですよね？
この時点でビョーキの可能性を疑った方がいいですよ、とアドバイスしたつもりです。

そうでないと、霊的体験をしたとするあなた自身と、それ以外のあなた自身が
同居していることになる。

71 ：考え中：2010/12/12(日) 11:43:03 ID:ZsaKHfve0

伝統概念からカテゴライズされ、表現されるところの「霊体験」と
「科学的分析」は別

72 ：青い猫：2010/12/12(日) 11:48:49 ID:9Fia6Bnt0

もっと突っ込み入れておこうっと。
私の主張はブレていないはずなんですけどね。

自分が体験したのにそれを疑うなんておかしなことを主張する時点で
自己の主張がブレているわけです。じゃぁ、体験した自分と、それを疑う
自分のどちらが正しいのですか、とね？　どちらも同一の自分自身なのにさ。

この矛盾を解消する方法は二つかな。
ひとつは、自己の不可解な体験を事実として認めること。
そしてもうひとつは、不可解な体験が勘違いだったとすること。
これしかあり得ないのでは？

73 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 12:30:33 ID:MotDVZgC0

>>72
青い猫様
言いたいことは理解できます。

考え中：2010/12/12(日) 11:43:03 ID:ZsaKHfve0
伝統概念からカテゴライズされ、表現されるところの「霊体験」と
「科学的分析」は別

この方の解説が一番明瞭かと。

青い猫様は研究チームからは外されてしまう思考なんですよ。
冷静にお願いしますね。自分の体験や宗教や教えから
一時、身を引いて考えるのも大事ですよ。
わかりませんか？

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 13:45:39 ID:9Ff2sCV50

霊感のある友達が幽霊は１００％いるからいずれ科学
でも存在が証明される日が来るって言ってた。意味のない
嘘を言うやつじゃないけど、どうなるんだろうな？将来は

75 ：青い猫：2010/12/12(日) 13:47:14 ID:9Fia6Bnt0

>>73
すみませんが、意味がわかりませんでした。
研究チームって何ですか？
あなたの意味不明な体験談に何の価値があるのですか？

デタラメを並べ立てることが「科学」なんですか？ｗ

76 ：青い猫：2010/12/12(日) 13:49:18 ID:9Fia6Bnt0

>>74
すでに「幽霊」がいることは示されていますよ。
その原理などがぜんぜんわかっていないだけですけど。
これをＵＦＯに置き換えれば明らかでしょう？

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 13:53:32 ID:wRgivsSQ0

え･･････？
ＵＦＯがいることって、示されたの？
宇宙人飛来説が正しいって、いつ誰が示したの？

78 ：青い猫：2010/12/12(日) 13:55:38 ID:9Fia6Bnt0

やはり、いまだに「幽霊」が科学によって扱えると思って疑わないひとがいる
ようなので、繰り返し記してみますが、「幽霊」のような存在がすでに
科学の範疇にはないわけです。だからいまもって大々的に科学者がその存在を
追求していないわけでしょう。これをやってしまうと現在の科学を大幅に
修正するか、パラダイムの転換を図るしかないわけです。それがダイナミックに
行えるだけの条件（？）が整っていないと私は見ています。

逆に、この「幽霊」が現在の科学の範疇で扱えると思っているひとの根拠を
知りたい。その点を一切明らかにすることなく、「科学」、「科学」と
喚くひとばかりなので食傷気味です。

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:04:19 ID:wRgivsSQ0

>>78
・写真に写る･･････とされている。
・人間が知覚できる･･････とされている。
・音を立てる・物体を動かすなど、力学的能力がある･･････とされている。
・録音機器に痕跡を残すなど、電磁気的な能力がある･･････とされている。
・出現するときに気温が下がるなど、熱力学的な作用も可能･･････とされている。

これだけの痕跡を残す(･･････とされている)モノが、なぜ科学で扱えないのか？
十分に扱えるはずではないか。

もっとも、これらの“痕跡”はすべて他に原因があり、
幽霊などそもそもいないのであれば話は別。

いないものは扱いようがない。


で、宇宙人飛来説が正しいって、いつ示されたの？　世間一般の常識になってるの？

80 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:06:23 ID:9Fia6Bnt0

私は「幽霊と科学」をテーマに論文が書けそうです。

日本語で「幽霊」と呼ばれる現象はすでに確認されているものと思っています。
それは写真等の画像やビデオ等の映像が存在するからです。
また、他にも「心霊現象」と呼ばれるものはポルターガイストなどからして
確認済みの現象であると思っています。これらに「霊媒」による現象を含めて
も差し支えないでしょう。

しかし現実はここまでです。これ以上の進展が見られません。先に挙げた現象が
確認されていますが、それが霊的な存在を証明するところまでは至っていない。
それどころか、霊的な存在を科学的な手順によって示すだけの方法がない。
この点を完全に無視している方が多すぎます。
すなわち、信仰的な世界を客観的な世界として記述するだけの方法がないのです。

だから一部のズッコケた方が意味不明なレスを繰り返しているのは、
このことを理解していないと思うわけです。

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:12:34 ID:wRgivsSQ0

>>80
まぁ、思うだけなら自由だけどね。
残念ながら、それでは世間様に認められるには至らない。

82 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:14:16 ID:sJIMPTvy0

自夜さんはいいなぁ。
なんか知らんが癒される。

83 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:19:10 ID:9Fia6Bnt0

>>81
きみも猿芝居さんとおなじく、学問がない。
上から目線で失礼するけど、論理的な思考に不慣れな面が目に余る。
>>79がまんま「残念ながら、それでは世間様に認められるには至らない。」
だもの。墓穴を掘っていることに気づいていない。

84 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:24:17 ID:9Fia6Bnt0

私のようになかば宗教的な啓示を受けたかのような体験（アハ体験かも）、
気づいちゃったんだからどうしようもないじゃない？的な体験をしてしまった、
スピッちゃったひとでもなければ、直観的に理解する（したと思える）ことは
あり得ません。ここまで行ってしまったひとにとっては、もはや科学が
必要だとは思えません。むしろ、科学は稚拙な段階にすぎないのではないかとさえ
思えます。その科学でこちら側を探ろうなどとは傲慢すぎはしないだろうかと
思ってしまうのです。科学によって大腸菌ひとつ作ることができないていたらく
なのに、別の世界をこの世の白日の下にさらすことなどできるのでしょうか。

科学をより確実に発展させるためには、そもそも人類の進歩が必要なはずです。
それに邁進することなく、すでにある（とされる）科学という知識によって
より先の段階に到達できるとは思えません。

85 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:27:23 ID:wRgivsSQ0

>>83
学問の無い人間が「ある」と思い込んで上から目線で話すのはとても面白い。
この人によると、写真に写る・力学的な作用を持つモノも、科学的調査の対象には成り得ないらしい。
その理由がよくわからんけど。

で、心霊現象研究会とやらがやってることも、ＥＶＰ研究者がやってることも、
すべてナンセンス、デタラメ、ペテン、擬似科学である、ということらしい。

86 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:28:59 ID:wRgivsSQ0

>>84
すでに“教祖様”の貫禄だね。
こういう人が１歩間違えば、「アサハラショウコウ」の出来上がり。
気をつけてね。

87 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:33:17 ID:9Fia6Bnt0

>>85
またまた墓穴を掘っていますよｗ
写真に写っているだけで、それが「幽霊」だと断言できるならば、
すでに謎は解明済みのはずですよ。

写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
言われたらそこまででは？

これがどうして霊的な存在と直結するのですか？
この溝、構造的な乖離があることをまるで理解できていない。
だから論理的な思考に不慣れだと指摘したまでだよ。

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:43:28 ID:sJIMPTvy0

猫さんも、結局は「現代科学では無理」という結論に至ったのね。
ちょっと前までは、科学的に証明されてる！画像に映っているのが何よりの証拠だ！
と気張っていたのに。

俺も別次元の世界や霊的な何かは信じているけど
自分が生きてる間に、それが科学的事実となることはないだろうなと思ってる。

89 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:47:13 ID:wRgivsSQ0

>>87
>写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
>言われたらそこまででは？

わかってないな。

「写真が存在するから幽霊は存在する」とあんたは常々言っている。
「幽霊とは、写真に写るものだ」と、あんた自身、言っているわけだ。

心霊現象の一例として、ポルターガイスト現象を挙げているのもあんただ。
「幽霊とは、物体を動かす・音を立てる存在だ」と、あんた自身、言っているわけだ。

ＥＶＰは幽霊からのメッセージだということを言っているのもあんただ。
「幽霊とは、音響機器に干渉できる存在だ」と、あんた自身、言っているわけだ。

あんたに言わせると、幽霊とは写真に写る・力学的・電磁気学的な作用をする存在なんだろ？
だったら、それが科学で扱えないと考える方が不自然じゃないか？


>写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
>言われたらそこまででは？

なんてのは、ただの言い訳・泣き言だ。
それあ、そう言う側の問題・あるいは実験の仕方・提示の仕方の問題であって、
科学的に調査できるか否かという問題じゃぁないんだな。

ほれほれ、主張にどんどんボロが出てくるぞ。

だいたい、「科学的調査は無理」と言いながら、一方で「確認済み」って･･････
誰がどんな手続きで「確認」したんだろうね？　謎が深まるねぇ。

90 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:47:15 ID:9Fia6Bnt0

だめ押ししておくと、科学、科学とそれを逐一経験することなく
無批判に受け入れてしまうひとが、一方で幽霊や心霊現象だけはひたすら
疑いの目で批判し続けるのは愚の骨頂では？

科学には厳密な前提条件や定義があって初めて成り立つものなので、
それらを度外視した科学信仰では、スピッちゃってるひとを笑うことはできませんよ。
このスレッドでしょっちゅう繰り広げられた極微の世界の出来事をマクロの
世界に適用するような愚を犯すようなこともあるわけですからね。

>>88
とっくに現在の科学的な枠組みでは解明できないと表明していましたよ。
青猫をかたったひとは他にもいるでしょうから、その辺りは証明できませんがね。
ただ、はっきりとしていることは、現象は確認されているということです。
この点はいかなる反論も意味をなさないところまで来ていると思います。

91 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 14:48:51 ID:wRgivsSQ0

>>90
現象が存在することと、その現象の原因が幽霊であると結論を下すことは
まったく別の次元の話。そこのところの区別、ついてるのかなぁ？

92 ：青い猫：2010/12/12(日) 14:54:33 ID:9Fia6Bnt0

>>89
疲れますねぇ。

＞「写真が存在するから幽霊は存在する」とあんたは常々言っている。

「幽霊」と呼ぶだけの現象は存在すると思う。しかしそれがイコール霊的な
存在が原因であるかまでは不明。

＞「幽霊とは、物体を動かす・音を立てる存在だ」

ここはまだまだ不明な部分だよ。霊媒を介した説によると、辞書的な意味での
幽霊とは、この世にある霊的存在ではなく、あの世からこの世の材料で作られた
アバターみたいなものらしい。この説を敷衍すると、あの世からの働きかけが
この世でのポルターガイスト的な現象になっているとする説がある。

しかしながら先ほども述べたとおり、これを確かめるためにはひとつの方法を
除いては不可能だと思う。その方法は、死ねばわかるさｗ

93 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:01:14 ID:wRgivsSQ0

>>92
>「幽霊」と呼ぶだけの現象は存在すると思う。しかしそれがイコール霊的な存在が原因であるかまでは不明。

素晴らしいです。成長しましたね。今まで何人もの人々が、何度も何度も、あんたにこのことを言ってきたんだ。
ようやく理解できましたか。以前のあんたは、幽霊に直結してたけどね。
それが第１歩です。

で、現象は山のようにあるんだから、科学的調査の対象になってもよさそうなもんだが、
なぜそれがダメなんでしょうかねぇ？


>霊媒を介した説によると･･････

自称“霊媒”とやらがそう言ってるだけで、確認などとれやしない。どれほどの信憑性が？

94 ：さぼてん：2010/12/12(日) 15:10:24 ID:M2ZZgjlm0

こっちだったのか
スレが乱立しちゃてるのかな？
それとも、ほかに似たようなスレがあるのを自分が気づかなかっただけだろうか

なにわともあれ>>１乙

95 ：青い猫：2010/12/12(日) 15:10:46 ID:9Fia6Bnt0

>>93
＞で、現象は山のようにあるんだから、科学的調査の対象になってもよさそうなもんだが、
＞なぜそれがダメなんでしょうかねぇ？

だから常々書いているよ。それは「幽霊」が科学の範疇にないからだよ。
いくらビデオの記録を調べたところでだから何なの？でおしまい。

＞自称“霊媒”とやらがそう言ってるだけで、確認などとれやしない。

これも写真やビデオと同じこと。

相変わらず、きみは猿芝居さんと同じく、論理的な思考に疎いよね……。
たぶんまた繰り返すのでしょうけれどｗ

96 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:17:59 ID:4JA9HmBy0

顔コテがいなくなってテンポがよくなった。
青猫の主張は、幽霊は画像、映像に捉えられるから存在は認められるが、
それを科学で解析することはできない、ということだろう。

すごい上手」じゃないか、反論しにくい（というか論がストップする）し、今後
延々とあることないことレスすることの正当化にもなってる。見事だよ。

97 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:21:53 ID:wRgivsSQ0

>>95
>だから常々書いているよ。それは「幽霊」が科学の範疇にないからだよ。

範疇にあるのかないのか、誰がどんな基準で判断するのか？
この現象は科学で扱う、これは扱わないって、誰が決めるんだ？

そうやって決めるもんじゃないでしょうに･･････

科学って、範疇なのか？　手段や過程のことじゃないのか？
科学の範疇にないってのは、あんたが主観に基づいてそう決め付けているだけじゃなのか？

98 ：青い猫：2010/12/12(日) 15:26:56 ID:9Fia6Bnt0

>>97
で？　方法があると？　ならばその方法を教えて。
どうやって幽霊を捕まえるの？　
そして、それがどうして霊的な存在であるとわかるのか。

99 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:32:28 ID:4JA9HmBy0

>>97
＞科学の範疇にないってのは、あんたが主観に基づいてそう決め付けているだけじゃなのか？

横からだが、わざとそのように書いてるんだろう。確かに心霊写真、心霊映像なるものは
存在する。しかも、自分にできないことは、

＞どうやって幽霊を捕まえるの？　
そして、それがどうして霊的な存在であるとわかるのか。

のように反問する。これは、本来肯定派が証明すべきことのように思われがちだが、
実際はできないことをできないと表明するのは正しい態度だ。
プロだなあ、と感心するね。

100 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:35:13 ID:4JA9HmBy0

ただし、結局青猫の言ってることは、
「幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。

たった、これだけ。これだけのことに延々とレスを消費してるわけだ。

101 ：さぼてん：2010/12/12(日) 15:35:34 ID:M2ZZgjlm0

科学で説明できない、もっと違う秘められたものが霊なのだから科学で
とらえようとしていること事態がバカだって話かな？

そうならば、その秘められたものがなんなのかを教えてほしい
ただ、説明できるようなものではないと思う
それは、きっと、様々な秩序をみだす理解できないものではないのかな？

想像の域を絶対にでれない
だから、絶対に認められることはないとおもうね

102 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:45:32 ID:sJIMPTvy0

極端な例をあげよう

例えば、笑っていいともや報道ステーションで幽霊が生中継されて
日本中世界中の人がはっきりとそれを目撃したとする。

誰もが見ているのだけれども、科学的な検証は不可能なので
結局は原因や原理、正体は究明できない。

「なんだったんだ、あれは。」から先へは進めない。

103 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:47:27 ID:4JA9HmBy0

心霊写真の類は、捏造、シミュラークラ、撮影ミスがほぼすべてだろう。
しかし、日々新たにいくらでも生まれ出てくるこれらのものをすべて解析
して結論付けることなどできない。そこが疑心を生む一つの要因になる。

これは、虫の知らせや、霊界ラジオでも同じ。多くの事例の中に本物が
混じっているかもしれない、という疑念をぬぐい去れない人も多いだろう。
これは人の心の問題であり、統計云々でどうにかなるものではない。

そして、このようなことが積もり積もって、アンケートを採れば、幽霊の
存在を信じる、という人が多数いる状況になる。これが現状の日本の
社会だろう。

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:48:05 ID:wRgivsSQ0

>>98
おいおいおいおいおいおいおい。

そんなのは、幽霊は存在する、と主張する側が考えることでしょうが。大丈夫？

で、科学の範疇とやらは誰がどうやって決めたのか？
幽霊はそれには入らないってのは、誰がどんな基準で決めたのか？

あんたが主観でそう言ってるだけなんじゃないのか？

この質問に答えて欲しいなぁ。


>>99
自分に答えられないときには質問を質問で返して話の方向転換を図るってのは、
このヒトの毎度おなじみの手法です。

105 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 15:53:49 ID:4JA9HmBy0

>>104
あなたが相手してるのは、たくさんのレスをもらい、それを長引かせようと意図してる
人だよ。まともな議論にならないのはいつものことだし、レスが伸びたと喜んでるだけ
だろう。

106 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 16:06:38 ID:wRgivsSQ0

>>102
録画の検証は？

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 16:49:51 ID:MotDVZgC0

>>100
不思議ですよね。その意見はそれほど悪くないのに
「幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。
まさにこれですよね。
　彼女には何度も大槻先生の言葉を引用しているのに・・・
研究することによって解明できることもあるかもしれませんよね。
アテにならない1900年代のエクトプラズムの文献や霊媒よりもね

外野から見ると肯定派は少し不思議ですよね。
現象そのものは存在しても、意味を深く捉えすぎて
おかしな事になってる感じです。

もうひとつのスレもそうなのですが、肯定派の論説は違和感
だらけです。
まずは、肯定派も否定派も先入観を捨てなければ
研究に発展しないはずだと思いますけどね。
簡単なことでしょう。

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 17:06:42 ID:4JA9HmBy0

・・・もし幽霊現象が説明できないものであるなら、（幽霊の歴史は何百年もあるのに、
体系だった知識の集積ができないのは、幽霊はいないか、いてもこの世の知識では
説明できないものであるか、そのどちらかである可能性が高い。）（あ、科学が進歩す
れば説明できるようになる、というのはここではオミット。）はっきり言って議論など不毛
なわけだが、それでもいろいろなレスが出てくるのは、一人一人がその人なりのバック
グラウンドを元に発言しているからでしょう。

宗教を信じる人は宗教の立場から、テレﾋﾞの心霊番組やマンガで知識を得た人はそれ
なりに、心霊の歴史を少しでも調べた人は青猫のように、科学に詳しい人は自夜のように。
そしていつまでもまとまることはない。

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 17:41:13 ID:MotDVZgC0

>>108
現状の説明ありがとうございます。
私はバックグラウンドは捨てて会話しています。
例えばイスラム教だったら悪魔の仕業になりそうですしね。
ヒンドゥだって、解釈が異なりますから・・・
キリスト教にいたってはすべてサタンが惑わすだしね。
宗教による解釈はまとまりつかないのが明らかですね。

科学が追いついてないのか調べようとしないのかは謎ですけどね。
大槻先生曰く、あまり調べていないようですよ。
ですが。こういう幽霊というか迷信の世界は政治世界
では存在しますね。

私のように体験しても深く考えずに、現象として
捉える姿勢の肯定派にも理解できない存在もいます。

まずは先入観を捨てるべきだという考え方は
研究者としては当たり前のことですよね。
一度でもわけのわからない世界に囚われると
その世界の尺度でしか思考できなくなるという事態は
避けたいものです。

まずは現象があるなら解明するべきですよね。
冷静に・・・プラズマで正体を暴いたようにね
私の目撃したものはプラズマでは解析不可能そうですが・・・・
ここは謎ｗ

110 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:01:38 ID:LVad2SLSO

どちらにせよ、個人的見解（思い込みと言っても、言い過ぎだとも思わない）以外に科学を動かす要素がない。

だからって、ないとは言えないだろってのは、キリがない話しだな。
現状が物語っている。
科学の未達とするにはかなり前から苦しい話しだ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:02:55 ID:9WrGcS1O0

わははは科学に詳しくない者同士の会話は楽しいね.

112 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:05:19 ID:9WrGcS1O0

国語の問題を算数で解答せよ･･･みたいな話し
馬鹿か！

113 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:06:36 ID:LVad2SLSO

楽しめたなら良かったな。
明日からまた上司に詰められるんだから、今日は早く休めよ。

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:12:28 ID:9WrGcS1O0

＞ただし、結局青猫の言ってることは、
＞幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。
＞たった、これだけ。これだけのことに延々とレスを消費してるわけだ。

････これ以上の正解がどこにあるの？ｗｗｗ
だから。俺は何回も言う訳よ･･･特に現代文明において科学・心理学・精神学
病理学・数学・国語ｗあらゆるものを動員しても現時点においては無理無理
未来において解明できる日がくるかもしれないが、現実においては説明できない
という答えが大正解なのよね。ましてや２チャン住民のれべるでは３００年たっても
ムリムリ。さらに幽霊を見た事ないものがどうのこうのじゃ５００年くらいは
無理･･わははは。まあ、見てから話しせいや！

115 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:12:56 ID:LVad2SLSO

>>112みたいな言い回しする奴って良くいるけど、実は何も解ってないだろ。

まあ、ある意味自分を納得させる手段なのかな？

116 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:17:51 ID:9WrGcS1O0

>>115
またわけのわからん、お子茶間だね
何もわかってないって･･･現時点ではノーベル賞受賞者でも
わからんのだよ。だいじょうぶなのか？しっかりせい！

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:18:03 ID:MotDVZgC0

>>114
霊界スレは立てないのですか？

幽霊はみたことありますけど・・・
そんなにえばることではないかと思いますけどね。
体験したから、えらいわけじゃないでしょう

118 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:25:02 ID:LVad2SLSO

>>116
つまり解らないんだろ？

お前、カッコ悪い。

119 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:37:13 ID:wRgivsSQ0

>>116
わかってる人間がわかってない人間に言うのならそれなりにカッコいいのであるが、
わかってない人間がわかってない人間に向かってエラソーに言ったところで、

ヒャッハーーーー

としか聞こえない。はっきり言ってカッコ悪い。

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:42:23 ID:4JA9HmBy0

説明ができない、というのはそれは事実だから仕方がないとして、幽霊が見える
ことを、幽霊が存在することの根拠とするなら、自分が見えるものについて詳述
すべきだろうね。

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:42:29 ID:LVad2SLSO

あ、そ。

じゃあカッコ悪い同士でイイんじゃないの？

ただ、この問題について、国語なら解けるみたいな、
糞も解ってないのに、そこに答があるかのような話しはヤメれ。
バカ丸出しだから。

ハッキリと言え。
言えないだろ？

つまり解らないんだよ。
解ったか？ハゲ。

122 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:43:40 ID:jGLkRz8W0

このスレ読むと幽霊見える人達ってバカばっか?

「見てから話しせいや！」とか、じゃあ見たからって見てない人と
考察や説明レベルでなんら変わりがないよね？

見ても説明できない人達が「見てから話せ」とか言っても説得力無いよ
見た事に対して優越感を覚えるならそれ相応の説明をして欲しい所だ
でなけりゃ経験に対して何も学べないバカとしか言いようがない

123 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:51:05 ID:04PYScJ00

正直小学生並みの討論だな・・・
狂人といってもおかしくない

肯定派が全員こんなんじゃないよな？
まともに話できる人いない？

124 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 18:56:23 ID:LVad2SLSO

>>122
まあ、落ち着け。
そこが人間の面白いところでもあるんだよ。

オレも死者に対して、ただの「モノ」とは到底思えないし、色んな「想い」はある。
そう言った人間的（？）な部分と、長い歴史の文化は、かなりの影響力がある。

それはそれでイイと思うが、「ある」としてしまうのなら、納得できるものは何一つ無い。

125 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:14:15 ID:LVad2SLSO

まあ、科学の未達なんだろうなー。
意識ってな。

たまたまじゃね？
こう生まれて文化が発展し、意識とか勝手に名付けた現象がかなり凄い話しで。

そこに意味は無いと思うよ。
だからと言って、生きる意味とは？とか気持ち悪い話しをする気もない。
そういう時に生を受け、その中でどう生きるかだけじゃね？

霊だの言ってる奴は甘えてんだろ？
生きて死ぬ。
弱いから、意味を求めたがる。

それだけでしょ？
神がいるとでも？

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:16:38 ID:sqpMgaVzO

幽霊→死後の生き物すべてにあり得るのか(猫、犬、ミジンコ、細菌)？or人間だけなのか？or怨みがある生物全てor 人間のみ。

仮に生き物全てだとしたら世の中幽霊だらけです。
人間は日本だけでも何秒間に一人死んでいます。うじゃうじゃです。怖いです。

127 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:29:05 ID:01L/crN90

見てないと何も言えないよね。

128 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:37:50 ID:LVad2SLSO

あなたは見てないから、、、、、

というセリフについて、適切な皮肉ありなサイトとかあるから見てみ？

何を見て、何が解った？
あんたの答えは、何も解らないだろ？

129 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:47:12 ID:4JA9HmBy0

「見ました、どういう理由でその現象が起きてるかはわかりません。」・・・ここまではいいとして、
わからないことが悪いわけではないからね。
「見えない人にいくら状況を説明してもどうにもならない。」「いくら話しても本当のところは伝わら
ない。」・・・こんなのはムダレス。見える人同士のスレへ行けと。

130 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:49:18 ID:LVad2SLSO

私は信じてます。

で、「いる」とか言うなやハゲ。
簡単な話しだろ？

131 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:49:27 ID:01L/crN90

見てもわからないのに、見てなかったら、なおさらわからないよね。

132 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:53:06 ID:LVad2SLSO

だからさ、色んな体験してますよ。

どう考えてもリアルな感触が、実は違ったりね。

何もつきつめずに、「霊だｗｗｗ幽霊だWww」って脳みそハゲとは違いますっての。

133 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:53:56 ID:MotDVZgC0

>>129
やはりそう感じますか・・・
概ね同意ですが。

体験談書いても、即、嘘つき呼ばわりもされますよ。
でもね、あなたも体験したら同じ感覚に
なるかもしれませんよ。説明は難しいものです。

134 ：考え中：2010/12/12(日) 19:54:09 ID:ZsaKHfve0

>>126

どういう毒素を出すか分からない生きた細菌が1000億匹
人体に同居していることは気にならないんだよね？

ｗｗ

135 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:55:27 ID:LVad2SLSO

気にならないし、今関係ないし、うまくもない。

あとは？

136 ：考え中：2010/12/12(日) 19:56:27 ID:ZsaKHfve0

じゃあ、気になるかどうかは問題ではないな

137 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 19:58:03 ID:LVad2SLSO

言い訳王。
黙っておきなさい。

138 ：考え中：2010/12/12(日) 19:58:40 ID:ZsaKHfve0

それは議論ではないな

139 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:00:20 ID:LVad2SLSO

で？

関係ない部分から攻めるのは相変わらず上手いな。

140 ：考え中：2010/12/12(日) 20:02:09 ID:ZsaKHfve0

君がスレ違い　ここにいるべきではない

141 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:04:41 ID:4JA9HmBy0

>>133
見える人同士のスレへ行けば暖かく迎えてくれると思うけど、いや、よくは知らないけど・・・。
「まあ、あなたも見ちゃうの。そう、まあ深く考えないことね。フンフン私の見え方とは
ちょっと違うけど、そういうこともあるのかもね。」とか。w

142 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:06:18 ID:LVad2SLSO

いくら言っても構わないが、あんたに優れた部分等見出だした事はないので、
全く気にならないし、いなくなる必要もない。

で？

143 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:07:04 ID:sJIMPTvy0

ID:LVad2SLSOがこのスレに住み着いてるのは
>>125みたいな思いが根底にあるからだろうね。

＞生きる意味とは？とか気持ち悪い話しをする気もない。
＞弱いから、意味を求めたがる

自分のことなんだろうね。
まあ、いっぱしの思考力があれば、誰でもぶつかる疑問なんだが。

144 ：考え中：2010/12/12(日) 20:09:23 ID:ZsaKHfve0

先日君のような人の首を切ったばかりだ。人に言う内容を
いちいち自分が満たしていない。

145 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:09:28 ID:LVad2SLSO

>>143
解ったつもりのハゲ乙。

ハッキリと言ってやれば、こちらのせいにして逃げる。
あんた典型だな。

146 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:11:07 ID:MotDVZgC0

>>141
ほんとそんなかんじでしょうね。
ここもそんな雰囲気ありますよ。
肯定派に違和感感じますから。
これから、私もそういうレスにしようかなあｗ
なんかうけましたよｗ

147 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:12:01 ID:sJIMPTvy0

アップアップして、可哀想に。
まあ、２ｃｈで気がまぎれるなら、永久にグダ巻いてりゃいいさ

148 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:12:33 ID:LVad2SLSO

>>144
ああ、あんたそういう設定の人物だったな。

悪いが切るのはこちら側の立場なんだよ。
まあ、こんな事言っても、ここじゃああんたと同じになるけどな。

そんな設定出す辺り、弱いよな。

149 ：考え中：2010/12/12(日) 20:14:18 ID:ZsaKHfve0

設定ね。ようするに君はカスだ。

150 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:16:33 ID:LVad2SLSO

>>149
お前は脳みそハゲだ。

こんな言い合いでいいか？
お前はそんな奴だ。

151 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:17:46 ID:sJIMPTvy0

まあ、2chには珍しくない人種だけどねｗ

152 ：考え中：2010/12/12(日) 20:18:52 ID:ZsaKHfve0

君の日本語は、聞いたことが無いな。どこではやってる言葉かしらんが。

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:19:25 ID:01L/crN90

ID:LVad2SLSO
はここのスレでは嫌われ王なんですね？

154 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:19:50 ID:4JA9HmBy0

2chは俺も含めてカスばかりだろ。５０人に一人くらい「ネタの人」のような本物が
いるから、顔を出してる価値もあるけど。「人に知識を与えない」「人を楽しませない」
この二つを兼ね備えていて、なおかつ「自分の不満や焦燥の捌け口に２ｃｈを使って
る」ようなら俺の中ではカス認定。・・・いや、俺もそうなんだけどね。w

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:19:50 ID:LVad2SLSO

ああ、そう満足したい気持ちは解らないでもないが、現実は非常だ。

金貸そうか？

156 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:20:36 ID:XHR3jR4j0

見ても解らない、此処まではいいんだ

だが、何故何度も見える奴は何もしない
向学心も知的欲求もなく、ただ何度も「見えました」を連呼するだけ
疑問に思う事を解明しようとする奴がこのスレの肯定派には居ないんだ？

観察する、調べる、基本的な事が何故出来ないのか？
幽霊と会話までするくせに何故直接確信に迫る質問はしないのか？

小学生の時、アサガオの観察から何も学ばなかったのか？
「理解できなくても出来る事」がある事が解らないのだろうか?

157 ：考え中：2010/12/12(日) 20:20:59 ID:ZsaKHfve0

×非常　○非情

158 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:21:55 ID:LVad2SLSO

>>152
どけでも流行ってないと思うよ。

で？

あと何回レス付き合ったらいい？なあ、ハゲ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:23:26 ID:LVad2SLSO

間違い捜しありがとう。
マジで感謝します。

お前は、そういう人間だ。

160 ：考え中：2010/12/12(日) 20:26:45 ID:ZsaKHfve0

幽霊と会話した人がいるの？　か、どうかはともかく

目の前に幽霊が見えていたとして、それに何か聞くのは筋が悪いと思うよ。
特に脳起源の幻覚を見ていると仮説を立ててる人にとっては、意味が無い。

何を答えたところで、そこからの発展はない。

つまり、幽霊への質疑が意味を持つためには、見えている幽霊は
「本物」でなければならない。

161 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:29:33 ID:LVad2SLSO

違うから進展ないんだろ。

ウダウダ言い訳は秋田県だわ（これも流行ってないがな）

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:33:37 ID:4JA9HmBy0

俺がもし幽霊を見たら、まず密教の九字と、キリスト教の十字を切るのと、神道の祝詞と
どれが効くかやってみようとは思って準備はしてる。w

163 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:34:28 ID:LVad2SLSO

クビだ、クビ。

そんな気はなかったが、面倒な上に口だけだろ？

はい、クビ。

164 ：考え中：2010/12/12(日) 20:34:51 ID:ZsaKHfve0

>162 追い払っちゃうのかよ〜ｗ

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:40:40 ID:sJIMPTvy0

あれ？考え中さんは学生さんじゃなかったっけ？
もう就職したのけ？

166 ：考え中：2010/12/12(日) 20:42:27 ID:ZsaKHfve0

おれは三十路半ばだよｗ　

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:43:22 ID:4JA9HmBy0

ええ、考え中さんは社長だろ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:44:42 ID:sJIMPTvy0

んん？？勘違いか、思い込みだったかな。
こりゃどうも。

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:45:54 ID:LVad2SLSO

まあ、考え中が経営者だと信じてもいいが、オレは負けないな。
なぜなら、解らないものをこねくりまわしたりしないからな。
勢いだけで抑えるなら一時的には有効だが、案外簡単な質問には答えない。

解る話しをする奴を採用する。

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:46:47 ID:wRgivsSQ0

幽霊がしゃべるときって、その発音どおりに口が動いてるんだろうか？

171 ：考え中：2010/12/12(日) 20:47:46 ID:ZsaKHfve0

社長もちと違うな。。。。アトリエとか、そういう概念に近い。
代表であるときもあれば、そうではないときもある。

172 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:50:16 ID:LVad2SLSO

インチキか商売か？

ハッキリしねぇ男だなー。

173 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:51:28 ID:sJIMPTvy0

2chで素性語ってもあんま意味ないから、どうでもいいが。
当人の人間性だけがやり取りに現れる。

174 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:51:52 ID:XHR3jR4j0

>>160
>目の前に幽霊が見えていたとして、それに何か聞くのは筋が悪いと思うよ。
>特に脳起源の幻覚を見ていると仮説を立ててる人にとっては、意味が無い。

何故筋が悪いんだろうか?
また持論と現象は違う、幻覚説を唱えていたとしても目の前の現象が幻覚とは限らない

都合の悪い（良い）所だけを抜粋して理論を展開するのではなく
観察や実験など、ごく当たり前の事を否定する理由が解らない

目の前で起こってる事が幻覚だろうが本物だろうが関係ない
本物かどうかの判断はもっと後の事だよ
何故最初から判断する必要は全くないし、結果幻覚であっても問題ない

なお幽霊との会話に関しては過去ログ参照

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:52:14 ID:fCOlIxOj0

ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。

176 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:55:00 ID:sJIMPTvy0

>>174
言葉を発する幽霊は珍しいみたいよ

177 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 20:59:03 ID:4JA9HmBy0

>>170
知らん。ただ青猫は霊の声なんかが生放送中のＴＶに入ったとかの話をして
るから、空気の振動である実際の音を出してるのかもしれないし、脳内にだけ
響くテレパシーのようなものかもしれない。そういうことは何一つ明らかにはなら
ないんだな。
ただし、心霊番組だと「トンネル内で録音され不気味な声」とかやってるから、実
際の音という解釈が多いのではないか。w

>>176
だね。実話本でもめったにない。

178 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 21:00:45 ID:LVad2SLSO

>>176
だからさー、何その情報。

いい加減に生きるなっての。
それこそ死者に失礼なんじゃねーの？

179 ：考え中：2010/12/12(日) 21:02:26 ID:ZsaKHfve0

>>174
常々幻覚説を考えている人は、幻覚かどうか確かめるのが普通だと
おもうけどね。なんでそこでオカルトークに突入するんだｗ

180 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 21:06:46 ID:LVad2SLSO

スルーを演じ始めた負け犬がウザいので、さようなら。

181 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 21:14:49 ID:sJIMPTvy0

幻覚か確かめるなら、写真撮れば一発だな。
光学的現象化否か判明する。

もっとも、カメラを用意する間、消えずにじっとそこにいるかが問題だがｗ

182 ：考え中：2010/12/12(日) 21:21:35 ID:ZsaKHfve0

手で触って触れるか、抵抗感があるか。触れたり抵抗感があるなら
ティッシュでなでて、ティッシュが抵抗を受けるか、当たるか、とか。
やれればいいけど、そんな余裕ないかな。。。

脳で抵抗を感じているか、物理的に抵抗を感じているかの
切り分けができる例。

183 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 21:26:14 ID:wRgivsSQ0

幽霊の立場に立って考えてみよう。もし幽霊にも人格があったら･･････？
人間だって、いきなり写真撮られたり、手で触られたり、ティッシュで触られたらイヤじゃんか。

ちゃんと許可を取ってからやろう。取れるかどうかしらんけど。

あ、でも家主に断りなく家の中に出現するようなら、お互い様か･･････

184 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 22:39:26 ID:MotDVZgC0

みなさん不毛な会話に飽きてしまったのでしょうか・・・

言葉を発する幽霊は珍しいのですか・・・
メモメモです。

185 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 22:46:23 ID:wRgivsSQ0

映画に出てくる幽霊はよくしゃべる。
アレは、何なのだろうか？
しゃべってくれないと話にならないからしゃべらせているだけなのか、
ホンモノの幽霊(？)の情報が反映されているのか。

186 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 22:49:01 ID:X5LpIgse0

　　　　　　　 ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　　　 |:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　　　 ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　　　 l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　　　 　 　 ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|
　　　　　　　　 '、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ
　　　　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /
　　　　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ
　　　　　　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、
　　　　　　　　　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、
　　　　 　 　 　 　 ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 /　 ///>、
　　　　　　　　　　　ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ / /./////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　＼ヾ二"´_,. ‐-.:.:/ /.//////:.:ヽ
　　　　　　　　　　　,. -/ゝ､':､_:' :、_ _:/ / //////:.:.:.:.ヽ‐- 、
　　　　　　　　　 ／　/:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
　　　　　　,. -―{　､/:.:.:.:.:ヽ ヽ.　　/ / /////:.:.:_,. - '"　／￣｀`丶、
　_,. -‐ '"´　　　ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´　　　／　　　　　　 ｀丶、
'´　　　　　　　　　 丶､＿｀￣￣ / / ////'′　_,. - '′　　　　　　　　　 ｀丶、

187 ：自夜：2010/12/12(日) 22:54:55 ID:L78gtMUq0

こっち見んな！　　でいいんですかね、それはさておき

幽霊さんと会話した

ってな話はいろいろあるようですけど、ここにいる遭遇しちゃった人さんたちでは
会話した人はいないのかなぁ？

会話もなくにらめっこしてたという話もいろいろあるようですけどね
どうでしょうねぇ、その幽霊さんの個性のような気がしますけどね

188 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:05:53 ID:MotDVZgC0

自夜さんは幽霊と会話しないのですか？

189 ：自夜：2010/12/12(日) 23:08:02 ID:L78gtMUq0

今の私は見たこともなければ、触ったことも触られたこともないし、
ましてや人生や科学の未来を語り合ったこともありませんですです

190 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:12:15 ID:sJIMPTvy0

自夜さんは、前世で幽霊だったときに人と話をしていたみたいです。

191 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:12:50 ID:MotDVZgC0

>>189
残念ながら会話したこと有りますよ。
会話というのかなあ・・・
話しかけてくるのはいますね。
かなり怖いタイプでしたけどｗ

こんな私は否定派に転向しつつｗｗｗ

192 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:18:27 ID:wRgivsSQ0

会話が成立するのかどうかも、興味のあるところ。

193 ：自夜：2010/12/12(日) 23:19:12 ID:L78gtMUq0

>>190さん
何度も訂正させていただいておりますが、
×前世で幽霊だったとき
○前世でのたれ死んだ後に幽霊だったとき
ですのでよろしくですぅ

んでもって、幽霊時代に生きている人と会話をしたことは無かったと思うなぁ
ありがとうと語りかけて、その後すぐに相手が死んじゃったことはありますけどぉ
あれは会話までには至らなかったしねぇ〜

194 ：自夜：2010/12/12(日) 23:22:11 ID:L78gtMUq0

>>191さん
なにが残念なのか理解できませんが、
そりゃぁ、おしゃべりな幽霊さんもいるだろうなと私も思いますよぉ〜

幽霊時代の私は積極的には生きている人に話しかけたりはしませんでしたけどね
ほら、今見ても判るでしょぉ、私、内気だから・・・

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:23:11 ID:sJIMPTvy0

まあ、細かいことはいいんですよｗ意味が通じれば。
幽霊本人ともいえる貴重な人だから聞いておこう。

幽霊は声は出せるんですか？
空気振動は可能？
それとも、相手の脳へ直接語りかけるテレバシーみたいなもの？

人間の声は聞こえるようですが、心は読めますか？それこそテレパシー的に。

196 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:28:16 ID:MotDVZgC0

>>194
私は夢芝居ですよ。
前世でのたれ死んだ後に幽霊だったときーーーー
自夜さんは何言ってるのですかｗ
本当におもしろい方だｗ

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:31:06 ID:XHR3jR4j0

>>179
>常々幻覚説を考えている人は、幻覚かどうか確かめるのが普通だと
>おもうけどね。なんでそこでオカルトークに突入するんだｗ

何故推論と結果が最初から＝であるか解るんだ?
幻覚説を唱えようが起こっている現象に対して観察や考察を繰り返すのは
どのような説を唱えようが基本原則だ

否定派、肯定派、幻覚説関係ない
現象に対する観察と考察という行動と思考は皆同じ

それを幻覚説派は意味がないとかあり得ない

198 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:33:53 ID:wRgivsSQ0

幽霊に人間の声が聞こえるのならば、空気の振動をキャッチする能力があるということ。
それはつまり、物体と力学的な相互作用をする存在だということだね。
だったら、何らかの手段で科学的に検出することもできそうな気がするのだが。

199 ：自夜：2010/12/12(日) 23:37:55 ID:L78gtMUq0

>>195さん
生きている人間が出すような声は出せないと思いますです
少なくとも私は出したことはありませんです

空気振動は多分不可能ではないと思いますが、空気を振動させてやるぅって思って
出来るもんでもないんじゃないかな、と思いますね
私自身で言えば、結果的に空気を振動させる・・・正確に言うと、大気中に縦弾性波を発生させるってことに
なるでしょうか、所謂音波ですね、結果的に出したことはあるかもしれない
でも、意識してしたわけじゃないから、わかりません、が正確な回答になるでしょうか

テレパシー・・・ん〜、表現が難しいかな、私自身はほとんど生きている人に話しかけることは
なかったのですが、話しかけるときは生きているときと同じように話しかけましたね
でも、生きている人が話しかけるときに、喉の奥で空気を振動させて、口の形で波形を整えて、相手の
鼓膜を振動させてやろう、なんて思わないのと同様、それが物理的にどういう形になるかなんてのは意識していません
今から考えると、多分相手の脳に直接語りかけていたんだろうと思いますです

それが本当に可能かどうか、ってのも含めて地道に研究というか、考察やってますけどね、今

生きている人間さんの声は聞こえますし、何を言っているかは理解は出来ます
ただそこで止まってしまい、相手が例え質問したとしても、あぁ質問だなと思うだけで、答えようという気は
起きませんでしたね
たぶん、そういう幽霊さんの特性が生きている人間とは異なるんで誤解されているところも多いと思います

心は読めませんでした
相手が生きている人間であれ、幽霊さんであれ

こんなところで回答になりましたでしょうかね

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/12(日) 23:45:27 ID:sJIMPTvy0

>>199
ほう〜おもしろかった、ありがとう。

やはり、声は発しないのが普通みたいですね。
テレパシーで語りかけることはできるのに、
テレパシーで聞くことはできないとは、これまた面白い。

いろいろ考察の余地がありそうです。

201 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 00:05:11 ID:wNX/4Esd0

>>199
自夜さん面白すぎですｗ。
では、誰も需要なさげだけど
私の体験も書きます。
幽霊の声を聞いた時のことです。
スキー場で車内での開園前の待ち時間の時です。
うとうとしていた私は、遠くから何かのつぶやき？
が聞こえてきました。お経のような感じです。
集中して聞いてみると、ラジオのチューニングのように
音声が明瞭になってきました。女性の声でした。
その声の内容は
いつも、私ばかりなんとかで・・・あなたはなんとかで・・・
というように恨みのような内容です。
それが同じフレーズで壊れた音楽のようにリフレインして
います。チューニングが合うと声が鮮明になったのは
良いのですが、体温が奪われてきて、金縛りになってきました。
余裕で、脚から解こうととするとこれがキツイのです・・・。
体温低下が半端じゃないので、危険だなあと思いましたら
友人が助けてくれました。実は以前にも彼女に助けられたことあるのです。

この話を車内でしたら、寝ぼけてるのではｗと言われましたが
そのときに車内でかかっていた音楽の曲順を私が覚えていたので告げたところ
その通りだとのこと。
助けてくれた彼女はじつは寝ていたのですが、急に私を助けなくては
と目覚めたそうです。前の時もそうだったらしいです。
感謝ですね。
助けられた瞬間に、なぜか森のところに相手？が死んでる場所がわかりました。
これは説明できませんが、そこに立って、見てる気配がしました。
会話は喧嘩時のモノで、たぶん殺害されたのでしょう。
これが怖いタイプだった話です。

202 ：自夜：2010/12/13(月) 00:16:19 ID:FPQmzpxU0

>>198さん
原理的には検出は容易だと思いますよ
音か聞こえると言うことは、音波のエネルギーの一部を消費してそれを認識できる
別の形に変換するわけですから、音波のエネルギーはその時点で確実にへっているはずです
音に限らず、幽霊さんが物を見ることが出来るとすれば、光についても同様の事が言えますですね

ただ問題は、幽霊さんが居る場所が特定出来ていて、その幽霊さんが物を見ているか、音を聞いているか
を判断するのにこの原理は非常に有効でしょうが、幽霊さんの探知機に使うとなると・・・・・・・
どう利用すればいいか、とんと見当がつきませんです

役に立たないレスですね

203 ：自夜：2010/12/13(月) 00:18:11 ID:FPQmzpxU0

私のは


が、抜けていましたですね（私のレスが役に立たないのは毎度のことですが）

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 00:28:02 ID:wNX/4Esd0

>>202
自夜様
幽霊は眼は見えてるし音も聞こえてますよ。
ボケーッとしてるのもいるみたいですけど
個体差あるかもしれませんが・・・
ふつうに人のようなのもいますから・・・
それに悪影響を及ぼすのもいますよ。

そんな私は否定派になりつつｗｗｗですけどね。

205 ：自夜：2010/12/13(月) 00:43:29 ID:FPQmzpxU0

>>204さん
幽霊さんの特質として目が見える、耳が聞こえる
それはそれでいいんですがね

ここは、それがどういうメカニズムなのか

とか

それを利用して幽霊さんを捕獲するにはどうしたらよいか

とかいうことを検討するところだと私は思ってるんですが、皆さんはどうなんでしょうかね

206 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 01:19:33 ID:sjdZKHKk0

検討?
笑わせんな

207 ：さぼてん：2010/12/13(月) 01:54:38 ID:NEKursOC0

>>205
幽霊が幻想であるのなら、幽霊の構造を考えることは意味無いことになりますよねー
むしろ、やらない方がいいって話になるかも

逆に何故幽霊が見える人がいるのか、というのを考えたほうが
幻想かどうか不確定の部分も気にしないでよくなる気ガス

って、自分は思ったって話です
しかし、
いいだしっぺの自分は理想だけ述べて眠いので寝ます

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 02:54:16 ID:ON/eXCv10

おう！クソども！
それで死体を見つけられる霊能者は見つかったのかよ？
早く見つけてこいよグズ！
たく、てめえらは使えねえなあ。

209 ：☆☆超霊能力者☆☆：2010/12/13(月) 03:39:45 ID:axjINj8O0

幽霊見たことある人だったら、いるって断言できるけど
見たこともないんだったら、いると思うとかいないと思う
としか、言いようがないから、思い込みの世界の話になって
どうどうめぐりになるんだよねえ。馬鹿みたいにみえるぞ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 03:47:14 ID:uLravdfX0

あのさ、幽霊が時代によって姿形が違ってるっていうのをだれか説明してくれない？

211 ：青い猫：2010/12/13(月) 04:20:31 ID:WB7//SRh0

また、デタラメな知識を動員して、妄想をふくらませているおばさんがいる
みたいですが、何を指して物理的な原理を適用しているのでしょうかね。
この「何を」が不明確なまま、妄想をたれ流している様子が痛々しいです。

端的に言うと、このおばさんをはじめ、イカレた科学を語っているひとは、
そもそも考察対象を認識したことがないんじゃないでしょうかね？
想像の産物を妄想しているだけ。その点は>>209の言うとおりだと思います。

前世が幽霊だったと記憶しているとぬかすおばさんは是非とも身分証を
さらすことをお勧めします。これだけで自説の正しさを示す十分な根拠になるでしょう。

212 ：青い猫：2010/12/13(月) 04:27:40 ID:WB7//SRh0

幽霊とやらが声を出すかですって？　いいですよ、声を出したって。

でも、そもそも論理的な考え方ができる方ならお気づきの通り、
その音波を生じさせる音源、その音源をどうやって用意している
と言うのでしょうか？　この部分、因果関係の「原因」の部分をすっ飛ばして
科学知識を持ち出しているというデタラメさにぜんぜん気づいていないのですね。

原因を示すことなく、声と言えば音波だからうんぬんかんぬん……という具合に
バカのひとつ覚えを実践しているのです。何度も言いますが、「幽霊」は科学の
範疇にはありません。この範疇にあれば、すでに原因が特定されているでしょう。
だから、デタラメな科学知識を持ち出しているのですよ、と私は指摘しているのです。

私の予想通りの展開になっていることに或る意味で、安堵していますｗ

213 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 04:30:15 ID:uLravdfX0

>>211
科学の範疇にないっていうのはありえない
何故なら全て科学だから
物理、化学はもちろんのこと
医学だって生物だって精神だって機械だって科学
もっといえば、文学だって経済だって全てが科学です
わかりますか？この世に存在するものすべてが科学なんですよ
科学の範疇にないと言ってる時点でこの世に存在しないと言ってるのと同じです

214 ：青い猫：2010/12/13(月) 04:35:04 ID:WB7//SRh0

>>213
科学の正しさは科学によっては示せないよ。それをご存じないようでｗ
さらに言うと、科学の誤りは科学によっては示せない。

われわれが認識できる論理だけが世界の論理とは限らないことも無視するな。
パラダイムの異なる世界が無いということは絶対に言えない。
これがあの世の存在を否定できない理由でもある。

すべてが現状の科学によって示せるならば、自由権などの権利なんて無意味だよ。

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 04:41:34 ID:uLravdfX0

>>214
つまりあなたは何でもかんでも信じてしまうってこと？
例えば青い猫さんは実は幽霊だよ、っていわれても
青い猫さんは実はロボットだよ、っていわれても
この水を飲めば癌は治るよ、とか
全て証明はできない、って信じるとか？

もうね・・・なんといったらいいか・・・

216 ：青い猫：2010/12/13(月) 04:46:42 ID:WB7//SRh0

そう言えば、何年か前のログに「法は科学だ」とぬかしたおバカさんがいた
ことを思い出したｗ　>>213はあれに匹敵するような主張だね。
あやつを最近見かけないねぇ？

科学を記述する道具として重宝される数学を知っているなら>>213のような
ゴミカス理屈を平然とのたまうことなどできやしない。
このような御仁がたくさん集うのが２ちゃんねるの特徴なんだろうね？

217 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 04:48:43 ID:uLravdfX0

>>216
科学の定義に「知識や経験の全て」ってあるんだけど・・・
つまりすべてのものが当てはまらないかな？

218 ：青い猫：2010/12/13(月) 04:53:27 ID:WB7//SRh0

是非ともスルーしてもらいたいから（ｗ）敢えて、念のため、
奇特なおばはん向けに記しておく（絶対目にしてるぜ）。

おばはんは現在までに知られている物理学の知識を使って、
ビッグバン以前の世界の出来事を説明しているようなものだということに
気づいていない。

「幽霊」という対象が既存の枠組みに入らないことは上記の例で理解できなければならない。
これが理解できない時点でてんでお話になりません。

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 04:58:33 ID:uLravdfX0

>>218
あ、忘れてた。幽霊がなんで科学の範疇に入らないっていえるの？
これ説明してもらってないよね
まさか貴方はある現象を一目見ただけでそれの原因が分かってしまう超能力の持ち主とか？

220 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:08:03 ID:WB7//SRh0

>>219
いきなり墓穴をｗ
幽霊が物理学に反する振る舞いをするからだよ。
あり得ないことが起こり続けるからだよ。

でだ、世間で言うところの霊能力者なんかが霊視するだけで物事の原因を
見透かしてしまうことがある。もちろん、霊能力者の素質はだれにでも
あるものとみなしているがね。このような出来事があるので、一般的な因果律から
外れた世界があるのかもしれないと思うわけさ。

221 ：☆☆超霊能力者☆☆：2010/12/13(月) 05:08:57 ID:axjINj8O0

>>219
おまいは気功とか念力等の気の世界も否定するんだろうな

222 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:13:23 ID:uLravdfX0

>>220
つまり？
今から物理学は全く進歩せずに、新しい法則も発見されずに終わると言いたいわけ？
物理学は終わコンとか言いたいの？
最近重力が熱力学の範囲だ！とか言われたことがあったじゃん
ものすごい発見ジャン
まだ発見されることはいっぱいあるんだよ
これみたいに幽霊も1000年ぐらいたてば物理学の範囲に収まるかもしれないんだぞ？

223 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:16:22 ID:s4S8IrFc0

科学の進歩は素晴らしいね。
この前遺伝子のテロメアだかなんだかいじってラットの若返りに成功したとかなんとか。
将来人間にも応用できるそうで。ありえないと思うけど人間が死ななくなったら
幽霊は増えないことになるよねｗ

224 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:18:31 ID:WB7//SRh0

>>222
また墓穴をｗ
既存の知識体系が反故にされてしまうような出来事がある時点で、
発展も進歩もあり得ないだろうよｗ
これを回避するには「幽霊」の存在を認めないというやり方を採るしかないの。

現在のように体系化された物理学の歴史なんて 250 年ぐらいのものでしょ？
これが絶対だなんて思う方がどうかしているよ。人類の歴史の方が遥に永いわ。

225 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:20:32 ID:uLravdfX0

>>224
古典力学では説明できないから、量子力学っていうものができたんだけど？？
それと同じように、今の物理学では説明できないから、幽霊物理学なるものができるかもしれないよ？？

226 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:25:46 ID:WB7//SRh0

>>225
ぜんぜん違うお話だよ。物理学の体系が破られてるっことね。

227 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:27:25 ID:uLravdfX0

>>226
具体的に何がどう破られてるのか説明できる？

228 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:33:41 ID:WB7//SRh0

>>227
過去にさんざん青猫が具体例を示しているよ。

229 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:35:28 ID:uLravdfX0

>>228
で、誰がそれを確かめたの？

230 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:38:22 ID:WB7//SRh0

>>229
SPR をはじめ、過去に名だたる学者や有識者が確認済み。
もちろん、有名でない人だってね。

っていうか、それをここで質問するか？
自分で調べることさえできないひとが物理学がどうとか偉そうなことを？ｗ
だからバカにされるのね。

231 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:43:39 ID:uLravdfX0

>>230
分かりやすい例を1つでもいいからあげてくれ
自分で調べてもアテにならない
嘘を付くかもしれないんだし、書いてもないことを書いたって言い張るかもしれないし
それならすでに調べてある人に聞いたほうが早い

232 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:47:20 ID:WB7//SRh0

>>231
だからぁ〜、SPR だよ。そう書いてるでしょ。これ以上分かり易い例はないよ。
心霊現象研究協会（SPR）

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:49:19 ID:uLravdfX0

>>232
いや、でも心霊現象解明のために科学的な研究を行ってるって書いてあるよ
これは青猫たんの意見に反するじゃん

234 ：青い猫：2010/12/13(月) 05:51:59 ID:WB7//SRh0

>>233
そうだよ。SPR は心霊現象に対して超懐疑的な態度で調べている組織だから。
その SPR でも、心霊現象が実在し、そこで起こる出来事が科学では太刀打ちできない
と限界を認めているくらいだから。

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 05:57:18 ID:uLravdfX0

>>234
今調べているのですが、科学で解明できない心霊現象は実在するといった類のものは見つからない
何か論文らしきものはないのか？

236 ：青い猫：2010/12/13(月) 06:00:08 ID:WB7//SRh0

>>235
だからぁ〜、SPR のウェブだよ。アマゾッてもいいけどかなりお金かかるよ。
っていうか、あなたは学術論文が読めるの？？

237 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 06:04:00 ID:uLravdfX0

>>236
読まないと話ができないでしょ
俺と青猫たんでは知識に差があって俺が理解できてないようだからな
頑張って読むんだよ
これでも大卒だからなんとかなるだろ

238 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 06:51:08 ID:4N9PBvbmO

幽霊なんか存在しないよ。
誰もが納得する根拠を言えばいいんだよね？
俺が神であり俺の発言は常に絶対正しいからだよ。
ちなみに神というのは宗教的な意味ではない。
なぜならその意味での神も存在しないから。

239 ：自夜：2010/12/13(月) 06:59:04 ID:FPQmzpxU0

>>207のさぼてんさん
無駄になるかもしれないからやらない方がいいってことでしょうかね？

無駄になってもいいからやってみれば、ひょっとしたら無駄じゃなかったと
いうことにもなりませんかね
また、無駄だったとしても、無駄と言うことが確定できるという前進があると思いますです
止まっているよりよほどいいんじゃないかなぁ

また、見える側を考えた方が、ということですが
対象が不明確であればどうしようもありませんから、どうしても対象のことも考えなくちゃ
いけなくなると思いますけどね

どうでしょうかね

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 07:00:49 ID:MxN2XfCd0

青い猫氏は具体的なことは言わない。言えない。
なぜなら、「研究してる人がいる」ということだけ知っていて、中身を知らないから。
知ってたら、具体的に「●△◆という例がある」と言って紹介するわな。

非常に表面的な薄っぺらい知識しかない。というか、“知識”と呼べるモノかどうかさえ疑問。

241 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 07:39:09 ID:nTzgFTEnO

>>210

幽霊は人が生み出しているものだからだと思うよ。
幻覚とか脳障害という意味じゃなくてね。

242 ：さぼてん：2010/12/13(月) 08:11:50 ID:NEKursOC0

>>239自夜さん
無駄とはいってません

ただ、見られる側より、見る側の構造を考えた方が効率てきな気がしたからです

もちろん、見られる側に要因があるなら自分が無駄になりますが

自分はそう思いませんの
でね
理由を省いてます、時間が
すいません

243 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 08:18:24 ID:oglX+Ofz0

だからグダグダ言ってないで見てこいよ。
論文とかグダグダ言ってないで見たら一発でわかるから。
なんなら見方教えるけど。いくじないから見にいけないだろうよ。
いかない理屈もグダグダ並べてな！見に行って憑依されてこい！
自分の身をもって確かめろ！

244 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 08:24:56 ID:VSwYZmCwO

幽霊は一体何なのか？何が出来るのか？
イメージ
・目に見えるが幻影みたいで透き通っている
・災いを起こす
・写真、ビデオに写り込んでくる

また注目すべきは世界共通の死んだ者が幽霊となる。(一部除く)

(^_^;)だから何だ？

245 ：自夜：2010/12/13(月) 09:33:32 ID:ZDbU868cO

>>242のさぼてんさん
諒解ですです
そのうち時間があるときにでも、その理由というのを書き込んで
いただけると幸いですぅ

ついでに、
生きている側の認識については多くの研究者がおられ、
ネットで読めるテキストも多数存在しますが、
そういう意味では研究や検討ではなく、まず勉強が必要になるかと思いますが、
それを判った上で、なおそれ以上の研究や検討が必要だとすれば、
それはどのようなものになるんでしょうか

この点も併せて書き込んでいただけると、とっても嬉しいですです

246 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 09:59:12 ID:5GQNtOJi0

超常現象バトルはしないよ＾＾http://sennin.gozaru.jp/まずは探知してみたら？http://a.r10.to/hBOsaC

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 10:13:42 ID:Ezhh8rg50

>>244
全然ちがう
ほらほら　見てないとこういうことになるのさ

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 12:53:39 ID:YLMzkzsq0

いるはずのない誰かの気配を感じるっていうのはままあることだよね
心霊現象じゃなくて脳科学からのアプローチだけどさ
遮蔽物が多いとか暗がりで辺りが見渡せないところなんかで
第三者の気配を想起させるきっかけがあれば、脳が勝手に幽霊像を作り出してくれる
故人にまつわるモノ・場所だったり、誰かが気配があると言えば無意識に身構えて
対象像を脳が勝手に作りだしちゃう
そういうのが幽霊って呼ばれるんじゃないの？

249 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 13:25:10 ID:j1UxvJuu0

まったく違うね

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 14:01:39 ID:Zz35JhsY0

ttp://reinou.1616bbs.com/bbs/

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 19:48:30 ID:j+o5FSFa0

>>238
＞幽霊なんか存在しないよ。

www

252 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 19:58:10 ID:N9j+nniF0

存在しないと断言する事は
見たことが無いという断言と同等である
それは否定にもならない。

253 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 20:57:58 ID:k7+EzHZ7O

ちょっとお邪魔させて貰います。

言ってしまうと、
『幽霊』なんてのは、人によっては『幽霊』とは知らずに（気付かずに）、既に見たり会ったりしている場合も少なくないと思います。

よく云われてるような、必ずしも“半透明”であったり、必ずしもモノクロ調であったり、或は必ずしも光りの塊や粒子の塊の様であったりというわけではない。

夕暮れ時やら夜の街中のような、やや暗い場所に佇む『幽霊』なんかだと、極普通に暗い場所に立ってる『普通の人間』にしか見えない場合もある。

何か、固定観念で『幽霊とはこういうモノだ』なんて…とても言いきれるモノではないんですよ。

お邪魔致しました。

254 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 21:01:54 ID:/Ffebe0c0

>>253
今まで報告されている現象が1つの同じ種類の現象では無い可能性があるのに
誰もがまるで答えは1つであるかの様に語るから問題なんだよ

このスレの肯定派も否定派も案件毎に会話する事が出来る人は少ない

255 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 21:12:15 ID:j+o5FSFa0

>>2

256 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 21:12:38 ID:gQqYzAHZO

ま、幽霊は存在しない(^･ω･^)。
な、簡単だろ？

257 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 21:55:09 ID:MxN2XfCd0

仮に幽霊がいない、となったら、アイデンティティが崩壊してしまう人がチラホラ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:01:35 ID:gQqYzAHZO

>>257それなんだ(^･ω･^)？崩壊するとどうなるよ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:04:51 ID:mgwx8CER0

>>253
>極普通に暗い場所に立ってる『普通の人間』にしか見えない場合もある。

普通の人間と見分けがつかないようにするには、幽霊さんもいろいろと大変だと思います。
冬は冬なりの、夏は夏なりの服着なきゃいけないし、ちょっと古い幽霊だったら今時の服持ってないだろうし。
屋外だったら風が吹けば髪をたなびかせなければなりませんし、雨が降れば濡れそぼらなければいけない。
照らされる照明によっても白熱球か蛍光灯か水銀灯かなどで色補正かけなきゃいけない。

260 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:15:10 ID:zbEsiC0m0

科学的に証明されていること＝確実なこと、でなければ信じない
科学で解明されていない未知の現象や世界というのはまだまだあるに違いないので
科学的に証明されていなくとも信じる、または否定しない。

こういう見解や態度の違いだね。
互いに相手の態度をバカにしたって意味ない。

261 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:23:46 ID:MxN2XfCd0

>>258
「幽霊が見える」「幽霊を感じる」という経験をした(ような気がした)ことで
他の人間よりも一歩上に行った よ う な 気 に な り 、
その位置から人を見下して優越感に浸って自己満足している人間は、
もし「幽霊がいない」となれば優越感の根拠がなくなり、アイデンティティ崩壊の危機。

崩壊した後にどうなるかは、その人しだい。

262 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:30:14 ID:mgwx8CER0

現象の有無を確認することと、現象のメカニズムを解明することとは分けて考えたほうがいいよ。
例えば、蜂の飛行原理はつい最近まで分からなかったけど、だからといって「蜂が飛ぶ」ことを否定
する人はいなかった。

263 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 22:34:39 ID:gQqYzAHZO

>>261ふーん(^･ω･^)問題ないじゃん。
一般的には病人扱いなんだから。

264 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:18:53 ID:DPDC0X9Z0

科学的に証明できるのかわからない

もし科学的に証明できる時がくれば。。
>>263この人のアホ顔を見てみたい。。

265 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:33:22 ID:gQqYzAHZO

>>264じゃあオマエは今、アホで馬鹿面を認めるんだな(･∀･)？
>時がくれば←┐(´∀｀)┌

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:37:06 ID:DPDC0X9Z0

あほやけど面は良い方だ

267 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:43:16 ID:gQqYzAHZO

(´･ω･｀)不抜相手はツマらん

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:44:41 ID:s4S8IrFc0

少々前の過去ｽﾚに30万km/sふっとぶｗｗってかなり納得せざるを得ないﾚｽあったじゃん。
要約すると物理的な法則を受けていなけりゃ秒速30万km置いてかれることになり、
地縛霊でもなんでもいいが地球上の場所に現れるんなら物理的な法則を受けているはずだと。
物理的な法則を受けているのならば何かしら観測されるはずだと。

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:46:39 ID:MxN2XfCd0

幽霊の存在を主張する者のなかの一部の者の都合に合わせて、
物理法則の適用を受けたり受けなかったり。

270 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 23:51:41 ID:zbEsiC0m0

物理法則は今分かってるので全部とは限らないからね

271 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 00:05:13 ID:uqn/LbD40

しかし、主張する人間の都合によってコロコロ変わっているような気がしてならぬ。
気のせいならいいのだが。

272 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 00:38:05 ID:lRW7GOm4I

お化けなんて、なーいさ。
お化けなんて、うーそさ。
ねーぼけーた人が、見間違えたのさ。

273 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 00:45:59 ID:gdqJETRS0

だけどちょっと、だけどちょっと、ぼーくだって怖いな

274 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 00:48:00 ID:S60a5Nt80

このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません
このスレは科学的（理論的）に「考察」するスレです、証明するスレではありません


お前らそろそろ「理論物理学」って単語ググれよ

275 ：青い猫：2010/12/14(火) 01:08:54 ID:6mu0ph5y0

心霊体験未経験者のために、これでもかというくらいに具体的なケースや
それを扱った文献やその所在を提示しているというのに、それらに対して
具体的な意見や反論が出てこないですよねぇ？
どうしてなんでしょうかね？ｗ

肯定派・懐疑派がともに議論するためには共通の土台が必要だというのに、
それがこのスレッドでは成り立っていないようですが？

物理学なんて持ち出して、いったいどこに（何に）それを適用する
おつもりなのでしょうか？

276 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 01:32:50 ID:qcj1FCD40

青猫さん、>>268の意見（本人じゃなく過去スレの引用でしょうけど）はどう考えますか？
個人的にはかなり的を射てる三段論法だと思いますけど。

法則を受けてなければ地球が30万km/s先に進む
地球上に現れるということは法則を受けていると推測するのが妥当
ならば何かしら観測することができる

私から逃げ道をご用意して差し上げるのもなんですが
幽霊がたまたま地球と同じ公転軌道を周回してて、お月様と同じように
公転・自転してるとでもおっしゃいます？ｗ

277 ：青い猫：2010/12/14(火) 01:35:34 ID:6mu0ph5y0

>>276
だからぁ、その秒速30万キロが”どこに”適用されたとみなしているのですか？
いったい、”何を”前提として物理的な知識を持ち出しているのですか？？

いつもこの繰り返しなんですよねぇ……。

278 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 01:41:19 ID:qcj1FCD40

俗に同じ場所に現れる、いわゆる心霊スポットの幽霊と言いますか、そんな感じで。

あぁ、もっと簡単に移動している車内（車でも電車でも、機内でもかまいません）
に現れる幽霊でいいです。

279 ：青い猫：2010/12/14(火) 01:48:49 ID:6mu0ph5y0

たとえば、エクトプラズムの場合、それが霊媒の身体から外へ出てくるところ
まではいいのですが、それが瞬間的に消失するから困惑するわけです。
このエクトプラズムに秒速30万キロを適用したいのでしょうか？
すでに物理のお話ではないと思うけどね……。

完全物質化現象を起こしたとされるフローレンス・クックの場合も、
ケイティ・キングと名乗る霊（これは幽霊と呼ぶべき状態）が物質化されている
と考えられている（トリックがまったくわからない）が、こちらもご多分に漏れず
瞬間的に消えてしまうわけだ。それまでは体重や脈・体温を測ったり、様々なことが
調べられている。

つまり、物質化されているときには物質的な振る舞いをするが、そもそも
その振る舞いの指令を出している主体が何なのかまったくわからない。
そしてなによりも、その物質化されたものが瞬間的に消失してしまう。
これではその後は調べようがない。

280 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 02:01:48 ID:WrYm7SvsO

だからさ〜(ﾉД`)…
言葉でグチャグチャ言う争いより、いないって確定した方が簡単で楽じゃね？
だって永久に肯定する輩の言い分は、曖昧なままじゃん。
これ絶対って言ってくれれば考察できんのに、何故できない(･∀･)？
ホント馬鹿だゃ

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 03:05:19 ID:DXWxZMS80

もはやアホ猫が何を言いたいのか分からん

282 ：自夜：2010/12/14(火) 03:46:25 ID:9XQnWzj50

質量ゼロの物質ねぇ〜

たしかにおちゃめなおっさんの相対性理論には光は光速であるから静止質量は０であることを示す式があり、
その式を逆に解釈すれば、静止質量０の物質の速度は光速となる、となるわけですが
光だって物質との相互作用をするわけで、真空中以外では光速を発揮することは出来ませんです
例えば振動数により異なるわけですが、水中での光の速度は秒速約２２〜３万キロくらいですかね
随分と遅くなるものです
この真空中との速度の比は屈折率という形で容易に観察できますです
従って、ダイヤモンドのように絶対屈折率が２を超えるような物質中では光は半分以下の速度しか出していない
ということになりますかね
（ダイヤモンドはこの高屈折率のおかげで、カットのし具合によって、かなりの長時間その内部に光を貯めておくことが可能です
　だから、キラキラ具合がいいわけですね　私の唯一持っている物は小さすぎてよく判りませんが
　興味ある方は「全反射」とかのキーワードで調べてみてくださいませ）

また、ある種の粒子はこういう光が遅くなる物質中で簡単に光を追い越したりしますです
まぁ、光自体が振動数によって速度が違いますから、かつての山陽新幹線のように、光を追い越す光もあるわけです

逆にある条件下で質量０の物質としての挙動を示しながら、せいぜいその速度が光速の１／１０００という粒子もあるようですね
秒速３千キロですから地球の脱出速度の３百倍程度、地球の公転速度の百倍といったところでしょうか

というわけで、光より早い物はないとか、質量０なら光の速度ですっ飛んで行ってしまうとか、
ある条件下では間違ってはいないのですが、
あらゆる条件下でそうだというのはちょっとどうかと思いますですね

というわけで、このあたりのことを判りやすく解説したテキストを捜しはしたのですがぁ〜
まぁ、判りやすく解説と銘打ちながら小難しく説明しているテキストならいっぱいありますんで、
興味のある方は、ご自分で探求の旅にでもでていただけると私が楽できます

もっとも、幽霊さんとは多分関係のない話にしかならないと思いますけど　　　　ね

283 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 03:51:51 ID:YSfwy2JH0

否定派・懐疑派は幽霊がいない、むしろいるなら見せて欲しいと考えてるのに
このスレって否定派・懐疑派もいる態で科学的(理論的)に存在を考察しなきゃならんの？
いないものはいないのに証明もクソもないし、いない証明をしろとかシュールすぎね？

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 04:37:18 ID:DXWxZMS80

アインシュタインがおちゃめだなんてベロ出してる写真しか見たことないド素人さんですか？
なんかネット検索で表面だけ聞きかじって知った気になったような知識で偉そうに講釈たれてますけど

と本当の理系の人なら思うよね？

285 ：自夜：2010/12/14(火) 04:50:29 ID:9XQnWzj50

ちょうどいいところに

>>284さん
おかしな所があったら訂正宜しくですぅ〜
んでもって、判りやすいテキストをお知りならここで教えていただけると
私は手を抜けて助かりますですぅ〜

286 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 04:57:25 ID:1gcg2tv20

DOWは、まだ就職内定取れないんか　もうダメだな

287 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 04:58:42 ID:DXWxZMS80

そうだね〜、光が波の特質を持つことを知っていれば高校生でも分かるようなことを
あれだけ長々書いちゃうレベルの人にはこういうのが良いんじゃないかな？

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/many/rela/index.html

288 ：自夜：2010/12/14(火) 05:09:37 ID:9XQnWzj50

>>287さん
ざっと目を通しましたがね、入門用としては悪くないのかも知れませんが
物質中の質量０の粒子の挙動に関しては何一つ記述がないようです
本書にはあるのかもしれませんが、目次を見る限りそれらしい項目は見あたりませんでしたです

すみませんが、どうせ紹介いただけるなら、内容に則したものをお願いいたしますです

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 05:16:23 ID:DXWxZMS80

馬鹿にされてるのも分からないほど馬鹿なのかい、この人？

290 ：自夜：2010/12/14(火) 05:24:28 ID:9XQnWzj50

>>289さん
そんなこと言わないでぇ〜
トポロジカル絶縁体とかぁ、ディラック方程式とかぁ、マヨラナ粒子とかぁ、
ご存じでしたら、是非とも判りやすいテキストをお願いしますです

どうもね、専門外なんでぇ、私には判りやすく説明する自信がないんですよぉ〜

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 06:37:00 ID:uqn/LbD40

幽霊に物理法則を適用せねばならない理由は、青い猫氏が自分で以前に書いている。

・幽霊はエネルギーの形態の１つである。
・エネルギーは物理法則の適用を受ける。

物理法則の適用を受ける理由はこれで十分だ。青い猫氏が自分で書いたこと。
ただしこのヒト、次のような矛盾する駄文を付け加えている。

・幽霊は物理法則の適用を受けない。

こういう矛盾を平然と述べるのがこのヒトのこのヒトらしところであり、
“法則”を都合によって歪めるという非科学的態度の表れである。

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 08:42:20 ID:lRuOwwoIO

宇宙46億年、文明2000年。このクソ短い間にデタラメと言われた天動説が本当だったり、飛行機、携帯など昔からしたら夢物語みたいな話が現実にあったり、時空が凹むと言われてる一般人には未だに理解不能なブラックホールが発見されてたり。
確かに2000年が作った文明のモノサシじゃまだそういう矛盾を解明出来ないって考えもあるよね。
幽霊っていう物質？エネルギー体が測定 出来る装置とかが例えば1000年後あってもその未来の人間にとっちゃ「はっ？当たり前ですが何か？」みたいな。

それでも幽霊は居ないと俺は思うがな��

293 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 08:46:57 ID:lRuOwwoIO

まあ何でもかんでも決めつけんのに俺ら人類はまだまだ青いよってこと。
昔の人は月見てウサギにロマンを感じたように幽霊でもタイムマシンでもロマン感じてたら良いんじゃね？

294 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 10:45:31 ID:rhj3BYtF0

>天動説が本当だったり・・・・そうだったんだ？

俺間違って覚えてたよ。ありがとう。

295 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 12:14:01 ID:lRuOwwoIO

地動説な。
>>294
お前昔学校の中で嫌われてただろwww 気を効かせて訂正すれば良いだけだろ？

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 12:53:47 ID:DfQXmLcQ0

幽霊（笑）
あんなもんタイマンでボコボコにしてやんよｗｗｗｗ

297 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 14:05:17 ID:m/bqhoiV0

と････臆病者がほざく。

298 ：自夜：2010/12/14(火) 14:10:29 ID:Wgof66PsO

>>295さん
んじゃ、一言

46億年は、地球・・・ですかね

299 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 14:33:12 ID:lRuOwwoIO

お前さ、はっきりしねえモジモジしたやつだな。
ズバッと言えよズバッと。

300 ：自夜：2010/12/14(火) 14:47:48 ID:Wgof66PsO

今日はもぞもぞしてますがぁ〜
いつもはるんるんと電波してますのでぇ〜

だいじようぶ

301 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 14:52:18 ID:hOS1vu+i0

>>291
青猫は幽霊に物理法則は当てはまらないとの発言を過去にしているぞ？
特に肯定派が状況証拠を理詰めで語ると、必ず物理法則は当てはまらないと言い出す

302 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 15:30:34 ID:9IaEBh2d0

>>301
>特に肯定派が状況証拠を理詰めで語ると、必ず物理法則は当てはまらないと言い出す
肯定派→否定派でないと文がおかしいぞ

303 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 16:02:50 ID:hOS1vu+i0

ああ、ごめんごめん、打ち間違い

304 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 19:07:16 ID:PGIrNSAS0

>>303
お前、こっちも邪魔してたのか？
偉そうな事言ってないで、幽霊の証明でもしてみやがれ

305 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 19:15:23 ID:rtWA1Tcu0

>>275
>心霊体験未経験者のために、これでもかというくらいに具体的なケースや
>それを扱った文献やその所在を提示しているというのに、それらに対して
>具体的な意見や反論が出てこないですよねぇ？

都合の悪い事は忘れました、覚えてませんの間違いでしょ？

たいていの場合青猫より知識ある住人が細かく掘り下げるが、
内容を知らない青猫が見て見ぬふりをするだけ

反論したければ「リシェの実験方法」を明記しようね
得意のEVPについて深く掘り下げて議論できるチャンスですよ？

>>304
テンプレも読めない人は隔離スレへどうぞ

306 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 21:00:22 ID:iRk5dgyU0

まだ青猫をスルーできないのかお前ら。

307 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 21:27:06 ID:uqn/LbD40

自分の知らない事物は、存在しないものとみなして無視。
自分に理解できない事象は、非常識なあり得ないものとみなして無視。

･･････こういうヒトが知ったかぶって語るのを見るのは非常に面白いからね。

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 21:40:54 ID:QmzpZa2d0

こんばんは、夢芝居です。
>>282
自夜様は相変わらずがんばってますね。

ラウディヴヴォイスは信ぴょう性低いし、
19世紀の心霊主義（スピリチュアリズム）を例に出されても
小馬鹿にされるだけだと思います。
いろいろと検証済みおおいですしね。
肯定派がこういう例をあげてくると情けなくなります。
幽霊を信じるとか信じない以前の問題です。

私が体験したものは明らかに電気系統が反応していたので
なんらかのエネルギーだと思います。
本当になんなのでしょうね？
意思を持ってましたしね。
脳内メーカーでもないし・・・
笑われちゃうけど、新種の生き物？という解釈
にしかならざる負えないですね。

体験した私も人に説明するとわけわからなくなりますよ。
呆れた話しですよね。
肯定派のひとの気持ちがわかります。

309 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 21:50:32 ID:6dRpTKVj0

お化けがいるとして、その原理だとか存在理由を万人に分かるように解き明かすのが
科学の仕事なんじゃないかなって思うんだけど

例えば地震だって、昔は「ナマズが起してたんだ」って言われてたけど
現在では小学生でもプレートのズレが原因だって理解できる。
宇宙誕生とかまだ解明されていない事柄でも、ある程度は体系づけられて研究が進んでいる。

ところがお化けだのなんだのは、みんな言っていることがてんでバラバラ。
ポジティブに言えば、矮小な人間には理解できない存在だ、真実は一つ！じゃない！ともとれるけど、
それだと、いつまでたっても万人に理解してもらえない気がする
信じる者には見える、っていうのは残念ながら一般人には言い訳にしか聞こえないし、
見える才能がある、お前なんかに理解できるか！と言っていても、お化けの定義が体系づけられていない今のままでは
ただの中二病の強がりや詐欺師の方便といわれても仕方がない

何が言いたいかっていうと
肯定派の方同士もっと仲よくしたらいいんではないでしょうか

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:01:46 ID:qcj1FCD40

子供の頃の夏場の怖い話の定番？で良くタクシーの運ちゃんの話、どこでもあるよね。
乗せたはずの客がふとルームミラーみると消えてるっていう。
ということは物理法則でも慣性の法則でもなんでもいいけど、法則を受けてる
ってことでしょ。でも観測されない。>>278に答えてくれてないけどさ。
ドラえもんみたいに3�_（だっけ？ｗ）実は浮いていて、幽霊自身の意思で
車の速度の増減やカーブの遠心力に合わせて動いている、とでも？ｗ

結局自分の都合で>>279ってことになるのかな。

311 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:03:28 ID:qcj1FCD40

>>269だたｗ

312 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:05:07 ID:R8aZIXwu0

宇宙とか地震（地球）はものだから、例えが悪いと思うよ。
物は調べリャ解る。実験も出来る
心霊は実験できない。いままでの心霊実験もみんなでたらめ。
そう都合よく幽霊も実験室に現れてくれない。
協力的な幽霊もいないようだし。幽霊はみんな非協力だね。

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:07:34 ID:uqn/LbD40

肝心なところで上手くいかない、成功しない、証拠が得られないってのは
自称超能力者による「なんちゃって超能力」とおんなじだね♪

314 ：自夜：2010/12/14(火) 22:10:35 ID:9XQnWzj50

なぜ非協力かを考えてみるのも一興かも・・・・・・と思うのは私だけ　　　かなぁ〜

315 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:17:49 ID:uqn/LbD40

ＥＶＰだのＩＴＣだのやってる人々には協力的らしいけど、でも肝心なところでトンズラ。

316 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:24:42 ID:QmzpZa2d0

>>314
自夜様
私は幽霊ではなく人魂？が現れる場所を知っています。
プラズマかもしれませんが。
私はその場所に行ったことはないのですが。
次回に行きましょうか？
今のところ予定はないのですが。
動画を撮る準備はしたほうがよさげですね。

この世界は正直に怖いです。
心情的には信じない私が言うのは何ですが、
想像以上に怖いですよ。人が死ぬそうです。事実らしいｗ
今の私は気力も時間もないのですが予定に入れておきます。

>>309
私にいっているつもりなのか謎ですけど、
肯定派同士が仲良くする必要なんかないでしょう？
意味が有るのですか？
馴れ合いも良いですけど、真剣に存在を立証する
気持ちがあれば過去の古臭いデータを出したり
幽霊から始まるあの世の法則を語られたり・・・・
もう少し私情抜きで真剣に立証してほしいです。
物理現象が存在するならば立証すれば良いだけでしょう

317 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:29:54 ID:6dRpTKVj0

少なくともかつて人であったと考えられる幽霊の方が
待ったの効かない地震や宇宙の膨張、意思疎通の測れない動植物・細菌
の研究より手の打ちようがあるのではないかな、と思うんです

まあ人であるから倫理的に実験しにくいてのもあるかもしれないけど…

例えば生まれ変わりなんかも、男女ペアを密閉された空間で生活させて子を産ませ、
死んだ人間は土に還してそこで食物を作って…って10世代くらいやったら
先祖の記憶の子孫への影響とか分かると思うんだ
ちょっと話がずれました、すみません

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:42:00 ID:6dRpTKVj0

>>316氏を批判して言っているのではないです。紛らわしくてすみません

ただ、過去の古臭いデータがまかり通ったり私情の入った考証をしたりだとか
そういったものが正論として大手を振って歩いている土壌では
幽霊の存在を考察することは肯定派・否定派共に難しいと思います
（便所の落書きでこう言ってても説得力無いかもですが；）

でも、幽霊って題材自体が、まじめに研究したとしても茶々を入れられやすい気がします
幽霊学の歴史は知りませんが後100年くらいたてば、今の心理学程度には体系が出来上がるかな？

319 ：自夜：2010/12/14(火) 22:45:04 ID:9XQnWzj50

>>308の夢芝居さん

がんばってるように見えますか？
実はここには息抜きに来てるんですけどね　　　内緒ですけど

大半の私のエネルギーは今の仕事に費やされているようです（前の職場はもちょっと余裕があったかなぁ）
んで、オフの時間に主にエタノールで補充しているわけですが、その肴みたいなもんです　　　内緒ですけど

と言っても、幽霊さんに関する研究は、地道に細々とやってますので、ご安心（？）下さいませ
前回報告（って随分前かな）より少しは進捗しましたです
情報の搬送媒体となりなりうる波動の挙動については物質内の挙動が主体には変わりありませんが、やはり境界面に沿ったその伝達が重要な役目を果たしているようです
今までは平坦な境界面の一部のみ特異な性状を持つものとしてモデル化していましたが、より実際に則した挙動を推測するためには
そろそろ不均一な境界面モデルでやらなくてはいけないようです
そしてその先は動的に不均一な大気モデルでの挙動の解明・・・・・・・・

地球シミュレーター・・・要らなくなったらくれないかなぁ〜

320 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 22:47:08 ID:uqn/LbD40

>>319
ここで言う波動って、何が振動しているのでしょうか？

321 ：自夜：2010/12/14(火) 22:59:27 ID:9XQnWzj50

>>316の夢芝居さん
人魂・・・・・・ですか

その人魂が暖色系か寒色系かは知りませんが、どうでしょうねぇ
一時期人魂についても随分と調べたり検討したりもしましたが、
どうやら幽霊さんとは関係なさそうだと感じた時点で放ったらかしにしちゃいましたね
本当に関係しないのかどうかは判りませんが、少なくとも私の今の幽霊さんモデルには
人魂は入ってないですね

んで、鬼火とか狐火とか球電とかと（訳のわからん発光体という意味で）類似のものとすれば、
私より旦那の方がずっと造詣が深いですから、旦那を貸しましょうか？

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 23:15:57 ID:QmzpZa2d0

>>318
怒っているわけではありませんよ。
肯定派の主張が情けないだけです。
本気で書いているのかネタなのかと悩みますよ。
またはわざと肯定している振りをして否定派に加担し
ているのかもとおもえてしまう内容ばかりです。
私は現象すべてを超常現象として捉えているので幽霊もUFOも
大差ないと思います。以前にも書きましたが
宗教的になる点も同じだし、なんらかの体験をした
人は考え方や行き方が激変することもあり啓示にちかい
心理変化もあります。このような方向での意見が
まるで展開されないことも呆れています。
>>319
自夜様
波動ですか・・・・
息抜き必要ですね。
幽霊に化けてひとを驚かすことの無いように
お願いします。

323 ：自夜：2010/12/14(火) 23:17:23 ID:9XQnWzj50

>>320さん
今現在はモデル化した非晶体中並びにその境界面（外界と接する面）での波動を対象として
やってますんで、ごくありふれた分子が振動していることになりますかね
もちろん境界面を通して波動は伝達しあいますので、対象とする非晶体の外にあるものも
振動することになりますが、概ね分子とみてかまいません

おそらく何の分子？　っていう質問がくるかと思いますが、何の分子だってそれはかまいません
その分子の物性からその分子がどういう挙動を起こすかということですから、結果的に有意な波動を
伝達しやすい物質、しにくい物質というのは解明されるかも知れませんが、
特定の分子を想定して検討しているものではありませんです
（計算では主に石ころ、泥岩を想定してモデル化してますです、その理由は比較的緻密で均一だから
　例えば同じ堆積岩でも砂岩や礫岩、若しくは火成岩はモデル化自体はそう困難ではないんですが、
　計算の収束性に難があるのでいまは手を出していません
　その前に、おそらく気体の方に向かうでしょう）

で、なんでそういうのをモデルの対象としたかというと、特別な条件下でのみ
存在するというのでは約２００年間ふらふらしていたという私の幽霊時代の記憶に
あわないからです

ということで、回答はそこら中にありふれているもの　　ってことになりますかね

324 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/14(火) 23:21:23 ID:QmzpZa2d0

>>321
自夜様
話によると人魂同士がぶつかり合い火花を散らす
そうです。
おそらくは球電かもしれませんね。
旦那さんは発光体屋さんですか？
大槻先生みたいな方？
興味でてきました。旦那さんにｗ

325 ：自夜：2010/12/14(火) 23:28:00 ID:9XQnWzj50

>>322の夢芝居さん
ネット上では時々夜叉になったりしてますけどね
（って今ざっと確認したら、山姥にもなってるぅ〜）

ま、血がワインになっても、多分、大丈夫でしょう

326 ：自夜：2010/12/14(火) 23:42:00 ID:9XQnWzj50

>>324の夢芝居さん
水木先生が芸術界の妖怪博士なら、旦那は工学界の妖怪博士かなぁ〜
２ちゃんをはじめとしてネットには unknown のHNで書き込んでますですね

かくいう私のオカ板に来る前のHNは、未知　だったのですが・・・

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:11:59 ID:kyllhkW20

>>326
自夜様
なんだか凄いですね。
役に立たないデータかもしれませんが
訪問したら、調査予定にします。
本当に気力も金銭余裕もないですがｗ
過去にわけのわからない現象があったとの報告を
うけたことがあり、笑い飛ばした私でしたが映像
みたら驚いたこともあります。テレビで見る心霊
動画なんてものではありませんでした。
昼間に写っていました。

誰かが書いていましたが、もしかしたら極秘裡に
研究されているかもしれませんね。
ここでは、煽りのように完全否定派が沸きますが
脳内には幽霊再現できることは可能だし、
臨死体験における俯瞰視？なども解明されてます。
結論からいうと脳内での現象は存在します。
ですから、まずは物理現象なのか脳内現象なのかを
冷静に判断しないといけません。

もちろんですが、本当にわけのわからないことがある
ので困ってしまします。説明不可能な何かです。

本当に調べている方がいて安心しましたよ。
噂では防衛大にも個性的な方がいたとかです。
過去らしいですが・・・もちろん私は存じませんが

328 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:12:02 ID:5djmcIOS0

＞この世界は正直に怖いです。
＞心情的には信じない私が言うのは何ですが、
＞想像以上に怖いですよ。人が死ぬそうです。事実

まったく矛盾。この世界？ハア?この世界は否定派にはありえないはずｗ
想像以上に恐いって、否定していながらなにを想像してるのだろう
人が死ぬってｗ当然霊的にではなく物理的にだよね。ナイフ？
賢明な皆様、私が前述したように否定派はなにかに怯えていますｗ。
信じないといいながら信じないものに怯えますｗ
私が否定派の者に憑依させようとしましたが話しには絶対にのりません
そしていい訳が「馬鹿らしいそうです」このように否定派は卑怯です

329 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:14:08 ID:kyllhkW20

>>328
否定派は調査もしないはずですよね。
文章をよく読みましょうね。

330 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:15:53 ID:5djmcIOS0

調査する努力は認めるが
上の三行のほうに着目
話をそらすな。

331 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:21:10 ID:kyllhkW20

>>328
伝聞ですが事実ですよ。
それが何か？
次に書いた文章もあわせて読んでくださいね。

人的に怖いこともありますし、その他
にも怖い何かがあるのかもしれませんね。

つまらない言葉の勘違いな
解釈はいりませんから
何か証明するようなサムシングをおねがいしますね。
本当に無駄な質問ですね

332 ：自夜：2010/12/15(水) 00:27:30 ID:lmiIAQzB0

本当に無駄な時間でした

晩ご飯にどん兵衛肉うどんを喰おうと・・・・なんだかお湯が沸くのが遅いなぁと今ふと見ると
電気ポットのスイッチが入っていませんでした

333 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:32:53 ID:5djmcIOS0

否定派は恐いなんて言葉は不要ですね。どうせ霊はいないという考えなのだから
気楽に調査してください。人的にはないない。対象は人ではないからねｗ
その他にも怖い何かがあるのかもしれませんね。→怯えなくていいからｗ
どうせ否定派は信じないだろうけどｗ
断っておきますがとんでもない目にあいますよ
霊はね、自分らに興味をもって近づく者には、それなりの対応してきますよ。
無意識で目の前にいる対象と意識を持って自分らを調査する目的の者の脳波を読み取る
とを嗅ぎ分ける能力があるからね。
憑依されなさい！みずからの体であなたは憑依されてくるんですよ。
それが霊のいる証拠になります。

334 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:38:15 ID:kyllhkW20

>>332
自夜様
深夜のカップ麺は大きくなりますよー。
私は何年もカップ麺食べてません・・・・
食べたい・・・

肯定派様なのでしょうが、私の意見が
お気にめさらないようなのでしょうね・・・
まずは行動することに賛同してもよさげなのにね。
悲しい方がおおいですね、
書き込みも面倒になってきてます。

自夜様は凄いですね。
私は初心者ですが２スレ目で呆れてきてます。

半年以内には調査したいと考えています。
ほかにも情報あれば調査します。
知人から綺麗なおばさんの霊が庭に出るとかの情報もあり、
家主様から宿泊許可も頂いていますが・・・・怖いですよねｗ

私は書き込み控えてのんびりと行くつもりです。
また連絡しますね。

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:43:23 ID:5djmcIOS0

恐がること自体が肯定派じゃないか。わははは。
否定派は絶対に恐がらない。

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:44:05 ID:kyllhkW20

>>333
脅かすのは良いですけれど
肯定派ですよ私・・・
憑依もわかりますよ。

あなたの考えでは永久に証明されないですよね。

言いたいことは理解出来ますが、まずは証拠でしょう。
お脅かすだけで、今までなにもしてこなかっただけでしょうあなたは
今までスレ常駐してて肯定派だったら、少しは否定派にたいして
証明する努力はしたの？
悲しくなりますよ本当に
おやすみなさい。

337 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:52:53 ID:5djmcIOS0

話がおかしいと思った。否定派がなんで恐がるのか、
なら、なおさらやめなさい。甘くみないほうがいいですよ。
＞否定派にたいして証明する努力はしたの？
してます。なんとか煽って憑依させようとしてます。
信じない者には、身をもって教えるのが一番わかりやすい
本人にとっても実感できるはず。
憑依されても霊をなめてる自業自得だからね。
さて私も就眠です。

338 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 00:56:03 ID:lIIKS/4O0

信じる人も信じない人も納得させることが「証明する」ことだと思うんだケド。。。

339 ：自夜：2010/12/15(水) 00:58:24 ID:lmiIAQzB0

>>334の夢芝居さん

大きく・・・・・・

どうしましょう、これ以上に態度が大きくなったら
ネットで嫌われちゃうわ

でもね、今住んでるところは超田舎で近所に店もないし、２０時でバス終わっちゃうし
んでもって、会社の寮だから、部屋では火使えないし
寮の食事の時間に帰ってこれなかったら備蓄のカップ麺くらいしかないんですのよ、とほほ
（ちなみにここ２年くらい単身赴任中、今の所はまだ３〜４ヶ月だけど）

んで、民家はないことはないんですけど、寮の掲示板には
「冬眠前の凶暴な熊には充分に注意してください」

どう注意したらいいんでしょうね
死んだふりも大声（騒音）も、実はたいした効果は無いって言うし

というわけで、学名が付いている月の輪熊でもこうですから、
ましてや訳の分からないものに会いに行くときは、注意しても無駄でしょうから、充分覚悟して逝ってくださいませませ

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:05:41 ID:IYinwAV30

>>私は幽霊ではなく人魂？が現れる場所を知っています。
プラズマかもしれませんが。

それって人魂じゃなく知的生命体の可能性もある。
知的生命体だったら思考読み取られるだろうな。

341 ：青い猫：2010/12/15(水) 01:08:49 ID:3Du3oPyJ0

ほぉ、今夜はイカサマ物理談義はしないのでしょうかね？
幽霊なんて知らないし、物理もぜんぜん知りませんってな具合に、
前世の記憶だとか、質量が０の粒子だとかを長々と語ってほしいですね。

さてと、これまでに欧米で行われてきた心霊研究を無視できると豪語する
素っ頓狂な御仁ばかりが集うこのスレッドで、幽霊（心霊）に関する
話が期待できるのでしょうか？

すでに>>1さえ無視されているわけだｗ

342 ：自夜：2010/12/15(水) 01:10:01 ID:lmiIAQzB0

私の経験上（？）、っていうか記憶上ですか

相手が幽霊さんだったらほとんど実害はありませんです
その意味では安心してもらっていいんですがね
最悪でも幽霊さんにびっくりして足滑らせて崖に落ちて死ぬくらいで済みますです

一方、相手が万一妖怪さん若しくはその類だったら実害があり得ますのでその覚悟を
旦那は妖怪博士というか、親妖怪派なわけですが、そんな旦那でも
ある晩にカップ麺を食べようとお湯を沸かしながらぼぉ〜っとしているときに背後から
「おい、湯、涌いてるぞ」
ってささやかれて、あ、どうも、ってうっかりぬるま湯を注いでしまうという
とんでもない目に妖怪さんから遭わされたことがあるそうです

ので、充分に覚悟して・・・・・・

343 ：青い猫：2010/12/15(水) 01:12:39 ID:3Du3oPyJ0

どうでもいいけれど、物理学で心霊現象が語れるならそれを実践してほしい。
くだらぬコピペ談義や知ったか物理のうんちくは並べ立てるというのに、
肝心の考察がなされていない。これが物語ることは言うまでもないでしょ？ｗ

懐疑的なひとほど、事実をぜんぜんご存じないことがよくわかります。
だから偏見なのよ。

344 ：自夜：2010/12/15(水) 01:16:56 ID:lmiIAQzB0

涌いてる

じゃないですね、温泉でカップ麺食べる訳じゃないですから

沸いてる

でしたです

345 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:19:44 ID:IYinwAV30

>>343
事実って何の事実なのですか
何か知ってるのですか
ただいるって事だけですか?

346 ：青い猫：2010/12/15(水) 01:23:10 ID:3Du3oPyJ0

>>345
このスレッドに集まる懐疑派は、心霊現象が存在することもご存じなければ、
それが実際に研究されていたこともご存じない。
これらのおかげで、今日、超心理学が生じていることもきっとご存じないでしょう。

347 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:31:40 ID:lIIKS/4O0

科学的に存在すると証明されているなら、懐疑派にその論文を貼り付けて終わりだと思うんだけど。。。
このスレがコピペだらけになるのを避けてる？
まとめサイトに論文集とかいうまとめページを設けたらいいんじゃないかしら。

348 ：青い猫：2010/12/15(水) 01:38:36 ID:3Du3oPyJ0

>>347
「科学的に存在する」とはどういう意味ですか？
すでに「心霊現象」じたいは確認されているんですよ。
その原因が明らかになっていないだけで。

古くは、この原因がイカサマ・ヤラセ・トリック……とケチをつけられるだけで、
まともに扱われてこなかった。しかし、これを正統な見地から調べていった
ひとたちがいたわけです。それが SPR をはじめとする各種の学術団体です。

そもそも「幽霊」をあたまから扱ってしまうと、すでに科学ではないわけです。
どうしてそれが「幽霊」なのかを示すことが先決ですからね。
だから「心霊現象研究」なのです。

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:38:37 ID:HPGCg1EI0

肯定派――幽霊はいるんだよ┬幽霊は死者の霊魂だよ┬人間が理解してはいけない知識なんだよ（神聖派）
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　├選ばれた者だけ触れられるんだよ（選民思想）
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　└人類がもっと賢くなれば理解できるよ（様子見論）
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└幽霊は未知の現象だよ（穏健派）

否定派――幽霊はいないんだよ┬幽霊は錯覚なんだよ（懐疑論）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└幽霊が見える人はビョーキなんだよ（過激派）

350 ：自夜：2010/12/15(水) 01:40:50 ID:lmiIAQzB0

私の入るところがない・・・・・・

351 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:43:43 ID:HPGCg1EI0

あ、勝手に改変してもらって全然かまわんので

352 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:49:08 ID:lIIKS/4O0

>>348
あれ・・・このスレの肯定派は「幽霊が科学的に存在する」と言ってる立場だと思ってるんだけど。。>>1にもあるように。
その論文か何かがあれば見たいなと思っただけで。。
別にあなたに頼んでるわけじゃないんだからねっ。

353 ：青い猫：2010/12/15(水) 01:56:27 ID:3Du3oPyJ0

>>352
しつこくすみませんが、「幽霊が科学的に存在する」とはどういうことですか？
これはたとえば、物理学で幽霊の存在を予想できるということですか？

SPR が行った調査や実験などは SPR のウェブ（有料）で知ることができます。
あとは SPR に関連した書籍がいくつも出ています（邦訳されているとは限らない）。

354 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 01:58:28 ID:IYinwAV30

>>346
なるほど失礼しました。
自分は心霊現象は体験してます。
肯定派です。

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 02:05:44 ID:lIIKS/4O0

>>353
え・・・なんで俺に聞くんだろ・・・？？？>>1か肯定派の方に聞いてね。（というか、俺も聞きたい。。）
自分は肯定派だとは言ってないよ。わかりにくかったなら、ごめん。

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 02:12:58 ID:lIIKS/4O0

あ、ちなみに、>>1の↓の文を読みました。
＞(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

それで、肯定派＝「幽霊は科学的に存在する」ということを主張する人
と思った。
間違ってる？

357 ：青い猫：2010/12/15(水) 02:18:36 ID:3Du3oPyJ0

>>356
各自がどのようにみなしているかまではわかりませんが、その「科学的に存在する」
という表現は適切ではないと思いますよ。科学的にいるって、意味がわからないし。
たとえば、物理学で扱われるのは概念だし、この概念を使って具体的な現象を
説明しているわけね。この場合、その概念は科学的に存在すると言えるの？

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 02:38:48 ID:lIIKS/4O0

確かにそうだよね。意味のわからないことが、スレのお題目になっているのって大丈夫かしら・・？
「科学的に存在する」ことがどういうことかを誰も説明してこなかったのかな？（>>1でさえも・・・）
もう遅いから寝るけど。。とりあえず研究結果などを誰でも簡単に見られるようにしてほすぃかな。。。

359 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 02:40:11 ID:R+YrarGI0

自夜のコンプレックスを埋める掲示板だろここ
知的装えるのが楽しくて仕方ないらしい
自分より馬鹿しかだませないのに。

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 03:44:23 ID:/u/pFEfD0

>>348
で、その失敗した心霊学会やら心理学の領域を超えている超心理学とやらで
幽霊しか知らない事実はいつになったら出てくるのかな？
できもしないでいるとかいうから幻想だと言われる。論より証拠だよ

アホらし

361 ：青い猫：2010/12/15(水) 03:49:37 ID:3Du3oPyJ0

>>360
失敗などしていないですよ。むしろ何を根拠に失敗とぬかすのか？ｗ
そして、心理学の”領域”って何のことですか？
知らないことなら口出ししない方がいいと思いますよ。

”心霊現象”の証拠っていくつもありますが、なにか？

362 ：考え中：2010/12/15(水) 05:16:40 ID:tpro0NOM0

考察の端緒は
・幽霊を見た。さて何が起きたか。

漠然と幽霊がいるかいないか、では言いたいことを言い合うだけになる。

363 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 05:21:58 ID:/u/pFEfD0

失敗と言うより幽霊の客観的証拠とはおよそかけ離れた自演だよね。そういう意味で全くの成果なしつまり失敗。

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 05:23:40 ID:/u/pFEfD0

>>362
何も起きていません

365 ：考え中：2010/12/15(水) 05:26:58 ID:tpro0NOM0

>>364 根拠があるならどうぞ

366 ：青い猫：2010/12/15(水) 05:28:12 ID:3Du3oPyJ0

>>363
ん、自演ってなに？
調査の過程で、実際にトリックなどが発見された事例はたくさんありますが、
それがすべてではないことがわかっていますよ。言い換えると、原因が皆目
不明な現象が認められているということです。これも立派な成果と言えますが？

367 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 05:44:24 ID:UpPhLXhs0

そろそろスレタイ変えろよ
これだけ主旨から外れた電波レスばっかの電波住人の住処にしてると
まともな住人が来れない

368 ：考え中：2010/12/15(水) 05:49:37 ID:tpro0NOM0

>>367
まずはコテつけて自説を述べよ。もちろんスレタイに沿って。
スレタイが気に入らないのなら、君の来るべき場所じゃない。

論理的帰結だ。

369 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 05:50:28 ID:/u/pFEfD0

青い猫とは
スピリチュアルサイトのファンである。
霊現象が存在すると主張してはばからないが、その根拠や、物的・間接的証拠について問われるとあると主張する。
だが、過去に示した事は一度もなくすべてスピリチュアルサイト内で幽霊現象と扱われている記事を部分的に引用したものだけである。
確かな証拠があれば議論するまでもないそれらしいことを言うが、角度の低い小さな証拠に関しても回答に窮する。あまり迫るとテレビで取り上げた動画しかないと暴露。
もし動画が偽物なら手掛かりは他にないのかと言われると、逃亡。
懐疑派や否定派は幽霊の意味や概念を知っているから議論に来るわけであって、それに何のおかしなところもないのだが、そういう中立的な態度や鼻から否定する態度に対しては強い敵意を示す。
青猫「あなたがたは幽霊現象を知らないから来る資格がない」「私は人気者」が口癖で、議論が高まり核心に迫るとダンマリを決め込んで逃亡する
最近では幽霊がいることにしたいだけの熱心な幽霊信者であるという認識が広まり、彼のその熱意に同情する者が後を絶たない。

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 05:56:47 ID:FCLkMsn00

「原因がわからない事象がある」を「心霊現象はある」と混同している人がいるようだけど、
「原因がわからない」ということと、「幽霊はいる」ということは違うよね？

371 ：青い猫：2010/12/15(水) 05:57:15 ID:3Du3oPyJ0

>>369
過去に私の実体験を記しても、ウソっぱち呼ばわりされるだけだもの。
だからより客観的な材料を提示しているにすぎません。
それにケチをつけるのであれば、いかなる証拠も意味をなさないよ。

つまり、あなたの主張は負け犬の遠吠えです。

372 ：青い猫：2010/12/15(水) 06:00:02 ID:3Du3oPyJ0

>>370
言葉いじりしかできないひとが何を書いても言葉いじりさ。
「心霊現象」の切り分けさえも否定してしまうというお粗末さ。
だったら、同じ理屈で既知の物理現象を扱ってみなさいな？ｗ

373 ：考え中：2010/12/15(水) 06:01:01 ID:tpro0NOM0

>>370 そのとおり。違いますね。

一方ある現象をさして「幽霊である」といわれた場合
個別の事象が題材であるので「それは、〜という現象である」と根拠をもって
説明すれば、それ自体は幽霊ではないと証明もできる。

不明のうちは不明のまま。

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:01:59 ID:FCLkMsn00

青い猫さん、ＳＰＲの紹介してるけど、ここが出してる論文、購入して読んでるんですか？
どんな実験をしてるのか、どんな理屈を述べてるのか、概要だけでも紹介してもらえませんか？
もっと詳しく知りたければ自分で買って読め、ということになるかと思いますが、
簡単でいいので、概要だけでも。

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:04:38 ID:FCLkMsn00

>>372
原因がわからないものを「心霊現象」と呼ぶこと自体がすでに間違いでしょ。
不可解な現象とか、既知の知識では説明できない現象とか、そういう言い方にすべきでは？

376 ：考え中：2010/12/15(水) 06:10:02 ID:tpro0NOM0

>>375
通称ってことでしょう。「幽霊」と世間で言われているものに
合致すると思われる特徴、たとえば「人の姿が見える」
「何らかの意味内容を受け取る（言葉など）」により
通称「幽霊」であると思われるのなら「幽霊」と表現するまでは
いいと思いますよ。

「幽霊」とは何かは別ですけどね。

「人魂」「狐火」だって現象名として通っているでしょ。

377 ：青い猫：2010/12/15(水) 06:10:06 ID:3Du3oPyJ0

>>374
は？　The Society for Psychical Research をググればいいと思うけど？

378 ：考え中：2010/12/15(水) 06:14:47 ID:tpro0NOM0

ちなみに、このスレでは「幽霊」という表現、がそういった意味で
いやな場合、UO（Unidentified　Object）と表現する約束になって
ました。最近誰も使わないですがｗｗ。

379 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:18:49 ID:FCLkMsn00

>>376
たしかに不可解な現象が「心霊現象」という名称で通っているのならその方がやりやすいかも。
でもこのスレで議論するときは意味をきちっと分けて考えたいですね。
>>378
･･････「うお」？

>>377
だから、あなたがそのＳＰＲが出してる論文を読んで、どんな知見を得たのか、何を理解したのか、
ぜひ教えていただきたいのですよ。
購入せねば読めない部分の方が多いわけでしょ？
だから、ＨＰをググッて読め、ではなく、まずどんな論文があって、それが何を言っているのか、
簡単な紹介が欲しいわけです。

そこでおおいに興味がもてれば自分で購入します。

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:19:12 ID:/u/pFEfD0

そういえば本物のスピリチュアルファンが来て、青い猫の認識の誤りを指摘してることあったよな

381 ：考え中：2010/12/15(水) 06:20:56 ID:tpro0NOM0

UOで読みはユーレーでもユーオーでも。。。ｗ

382 ：青い猫：2010/12/15(水) 06:24:04 ID:3Du3oPyJ0

>>379
つまり、SPR の会員登録を私に煽らせようってことか？
オレ様が脚を運ぶ前に、おまえが下見してこいと？

あほか……

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:32:21 ID:FCLkMsn00

>>382
え････････････？？？？
会員登録、してないんですか？　とっくに登録してるかと思いましたが。
ＳＰＲのことをよくご存知の上で紹介しているのかと思ってましたが。
ＳＰＲの研究のことをよくご存知の上で、「ＳＰＲが評価してる」「成果出してる」と言ってるのかと思いましたが。
研究内容も知らずに、「研究がある」って紹介してたってことですか？
どんな研究かを知りもせずに、ＳＰＲを持ち上げるような発言をしてたってことですか？

知らないものをなぜそんなに得意げに紹介するのですか？

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:42:43 ID:/u/pFEfD0

国内外を問わず映画等の中で、霊と噂されるような映像や音声があるのはご存知ですよね。
それらには監督が嘘だとバラしたものや、初めから霊映像の作成目的で作ったもの、撮影環境や認識上の問題で霊と見間違えるもの、
そして霊でなければありえないもの、とまあ色々あると思います。
で後者の件ですが、これはなかなか判別が難しいので、生放送中に視聴者の殆どが確認して大騒ぎになったような映像とかないかなと
そういうのはないんですよね。少なくともおれの知ってる限りはですが
幽霊ビデオ特集には生放送であろう映像の静止画はありましたが、番組や放送時間等の情報が得られないんですよね。合成でないという保障がないんです
合成であると言うことももちろんできませんが、常識的に考えてありえないと考えるのは普通でしょう。
録画していればだれでも確認できるのならば、肯定派はそのような証拠を自ら提供するべきです。そうすれば疑いが晴れる。
なぜそれをしないのか

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 06:50:18 ID:FCLkMsn00

つまり、青い猫さんはＳＰＲについて、
その研究の信憑性も妥当性も、声を大きくして語れる立場にはなかったってことですかね？

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 07:00:28 ID:FCLkMsn00

そんな青い猫さんに、あなたのお言葉をそのまま返してあげましょう。

279 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:21:22 ID:G5copWef0
あらら、結局その詳細は書き込めないということですね？　だったら持ち出すな。
負け犬の遠吠えなら他でやりなさい。

387 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 07:20:53 ID:vJUovrgu0

>>384
こんなのがあることはあるね。真偽のほどはわからないけど。

http://mechag.asks.jp/352722.html

388 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 07:39:06 ID:/u/pFEfD0

過去に貼ったものですが

最恐心霊写真集１/２と２/２
ttp://www.youtube.com/watch?v=ptNQM1DoI8Q&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2vaV_fgG4Y&feature=related
この中に集合写真とテレビ番組のやつがあります


ttp://www.youtube.com/watch?v=4eUnbReP-6g&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=wf5H1ZPbGVs&feature=channel

>>387
受信環境もあるわけかなるほど

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 07:43:49 ID:p22nYd8X0

>>323
あなたの言う「波動」とはいったい何を示しているのでしょうか？
「界面」でなく「境界面」と言っているところ、「波動は伝達しあいます」と言っているところ、
鉱物をモデルとしているところからして、地学、地震学的な話をしているように思えてしまう
のですが、その一方で「分子が振動している」という言葉も出てくる。
量子的な研究をするとすれば、非晶体のような量子多体問題を包含する数理解析なんて
スーパーコンピュータでもないとできないと思いますが、いかがなものでしょうか？

少なくとも物理化学屋さんは「波動は伝達する」などとは言わない。

390 ：青い猫：2010/12/15(水) 07:55:34 ID:3Du3oPyJ0

>>389
そのひとにはまともに触れない方がいいですよ。
そのひと、そもそも哲学的な知識にも疎く、
科学的実在論も知らないひとだったのですから（コテが同一人物なら）、
用語を正しく使おうってことも頭にはないみたいですよ。

391 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:00:15 ID:FCLkMsn00

おや、青い猫さん。逃げたかと思いましたが。

なぜ、詳しく中身を知りもしないＳＰＲを得意げに紹介したのか、説明よろしく。

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:42:20 ID:zs13zIGF0

全然話しがつまらんぞ！
　　もっと面白い話をしろ！
　　　　これ以上くだらん話ししたら
　　　　　ムチャクチャレス貼り付け攻撃で
　　　　　　このスレ自体を破戒するぞ。覚悟しろ！
　　　　　　　最終警告。
　　　　　　　　青い猫おまえと語るスレでもおこして
　　　　　　　　　もうここに来るな！このキチガイども！

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:44:38 ID:zs13zIGF0

　 　 ／: : : : : : : : : : : : :／: : : : : : ＼
　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ﾊ　
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
　 　 　 　/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
.　　　　 /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜　 !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
.　　　／: : :./: ::{　/: : : : !ﾑｨ'　　 ｀T´ /　!: : :./: |　;　
　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ ､　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　; 　
　　 |:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ　　ﾚ __　|: :/: : ,'　;
　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミｭ ,ﾑィ: : /!　　
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /　　糞スレで糞させて下さい
.　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!!　Ｖ＞――:彳: : :!: :! /
　/:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:＼:/　|: :./|: ,'
　|::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::|::::::::＼.）::::ヽ ﾑｲ　|/
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:48:39 ID:zs13zIGF0

ID:p22nYd8X0
ID:3Du3oPyJ0
ID:FCLkMsn00
もうおまえら、ここに来るな！糞スレ化して
　　　　　　　娯楽性がぜんぜんない

395 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:55:57 ID:zs13zIGF0

幽霊はいるんだ、いやいないんだって
肯定派と否定派が争う場所がここなんだ
どっからか仕入れたネタ自慢しあう場所じゃない
ネタ豊富なほうが勝ちなんて、おまえらのネタ量を自慢
しあう場所じゃないんだ。
しかも教養無いものが自分の頭の中で整理もできないでｗ
見グルしいったらありゃしない。いいかげんにしろ！
おまいらオタクが暇もてあまして自分でも理解できてない
ネタをあたかも理解したかのように相手攻撃に使ったり、馬鹿やってんじゃない。

396 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 08:59:22 ID:zs13zIGF0

俺に一言でも口ごたえしたら
　俺に加えた攻撃とみなし
　　無慈悲な報復を要望していると理解して
　　　攻撃にはいります。確かに警告しました
　　　　全ての責任を挑発者は受けてください。以上

397 ：青い猫：2010/12/15(水) 09:15:31 ID:3Du3oPyJ0

ネタがないのに何を争えと？

というよりも、「オタク」という単語には恐れ入りました。
幽霊オタク、心霊現象オタクなのかもしれませんね、青猫はｗ

でも、心霊体験があるのはオタクだからではないだろうね？

398 ：自夜：2010/12/15(水) 09:17:59 ID:qftTrRqnO

>>389さん
回答は、今夜でいいですかぁ〜？

あかんといわれても、今は対応できませんですけどね

399 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 09:23:18 ID:7yM14tNZ0

ID:qftTrRqnO
私に対しての宣戦布告と理解しました
ありがとうございました。
無慈悲な報復を受けていただきます。

400 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 09:25:23 ID:7yM14tNZ0

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 怒らしたいのね？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

401 ：考え中：2010/12/15(水) 09:32:32 ID:tpro0NOM0

とりあえず運営に報告しとくよ

はっきり言えば規制されて、お前以外困るやつはいないんだな
2ｃｈで鬱憤晴らさないとならないくらい追い詰められてるのは
お前だけだ。

402 ：青い猫：2010/12/15(水) 09:32:33 ID:3Du3oPyJ0

私が敬愛する大槻教授などがいい具体例であるように、
私が「幽霊は存在するのだ！」というところから話を始めるのと同じように、
先生も「霊なんているわけがないのだ！　そんなものは詐欺だ！」という
ところから話を始める。
で、先生の場合は物理学を根拠にあらゆるオカルトを斬ってゆく。

でもちょっと待ってくださいよ。物理学の範疇にオカルトなんて入っていましたっけ？
物理学の範疇にあらず、それでもそのオカルトがひとびとに”実際に”
経験されているからこそオカルトなんじゃありませんこと？ｗ
その最たるものが「心霊現象」なんじゃありませんか？

たとえばラップ音が物理的に十分に説明ができる。いいですよ、それで。

では、ラップ音を通して霊界と交信ができる？　←　はい、ここ重要！

このとき、物理学なんか持ち出す場面ではないと思うんですよね。
物理学でラップ現象を説明してみたところで、霊界との交信うんぬんには
太刀打ちできないじゃありませんか？

大槻先生のおもしろいところは、ここから一足飛びに霊界の存在さえも
否定してしまうところにある。
いつから物理学は霊界を考察対象にするようになったのでしょうね？

403 ：茶色い猫：2010/12/15(水) 09:42:29 ID:7yM14tNZ0

>>401　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 怒らしたね？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

404 ：考え中：2010/12/15(水) 09:48:10 ID:tpro0NOM0

俺は仮にお前と同じプロパで1年規制食らっても何の支障もない
すでに主なネットコミュニケーション手段はtwitterに移行している。

お前が何ヶ月規制を繰り返そうが、のたれ死のうが、俺とは
違う世界の話だ。ネットでも現実社会でもね。

405 ：茶色い猫：2010/12/15(水) 10:00:24 ID:7yM14tNZ0

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 んなこたあ、どうでもいい！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　お前が悪い！
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 12:02:56 ID:FjMYO4Qy0

>>402
霊界と交信できるならその証拠だせよん。ほら、硫黄島に行った管にどこに骨が多く落ちてるとか
未解決事件や事件にすらなってない消失した人達の霊から犯人と犯行場所、犯行の方法、凶器の場所聞くとかさ
幽霊が使ってたパソコンの暗証番号や数字合わせ鍵の番号聞くとかさー
なんでしないの？

407 ：青い猫：2010/12/15(水) 12:26:21 ID:3Du3oPyJ0

>>406
そんなことをやっておりますなんて公表しようものならば、Wikileaks のように
そのひとがあらぬ嫌疑をかけられて捕まってしまいますよ。
現代版の魔女狩りみたいなもの。

408 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 13:14:11 ID:FjMYO4Qy0

本物の霊能力があればいくらでも世の中(捜査、歴史)の役に立てる。
証言と現実に食い違いがあるから信用されないだけの話。

409 ：青い猫：2010/12/15(水) 13:22:46 ID:3Du3oPyJ0

霊能力と命名するかは別として、不可解な能力はだれにでも潜在的にある
と考えた方が現実的だよ。この非存在を示す方法などいまのところ知られていないのだから。

遠隔透視なんてあったとしても、ずぶの素人がそれを実際に確かめるなんて
原理的に無理だろうけどね。だって面識のない相手に対して、どうやって真実を
確かめるのでしょうかね？　ここの否定派住人って非現実的なことをさも当然の
ごとく強要するよね？

410 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 14:29:18 ID:t2gBKCaH0

>>408
自分に霊能力があればいくらでも世の中(捜査、歴史)の役に立てる。
自分が求める霊能力と現実の霊能力に食い違いがあるから信用しないだけの話。

411 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 18:25:57 ID:R+YrarGI0

>>409
否定派肯定派に分かれてから、個人の希望に合せてつじつま合わせて理論作って話すんじゃないんだよ
説明できる理由があって科学的に肯定されるか否定されるかの立場をとるんだよ。

君のように非現実的な事をさも霊能力のようなものとするにも、理由が要るんだよ。
「現段階の科学で分からないんだからそう（霊と）考えるしかないじゃないか」という
いつも君が念仏のように唱えてる理由にすらなってない理由じゃなくてね。


ちなみに>>402も都合が良すぎる
＞いつから物理学は霊界を考察対象にするようになったのでしょうね？
霊界やら心霊現象やら交信するパワーやらがあるにせよ無いにせよ
それが“ラップ音”という物理現象という最終的な形になっている限り
その原理は、物理の法則内に収まらないと“おかしい”ワケ、物理と関係ある事なので。

なのに物理学と結びつけるなんておかしいじゃあありませんかと都合よく言ってのけてる

412 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 20:41:41 ID:c0ARABIF0

確かに岐阜幽霊マンション事件でのラップ音とか、食器がポルスターガイスト
現象で飛んできたなんて面は物理エネルギーが作用しないと、そういう現象は
おこりえない。しかし部屋の天井からつきでてきた首なんて物理とは関係ないし
そうすると物理と非物理の境界面にあるのが霊現象だね。うん。
両方にまたがっている･･･これでいんじゃない？納得。

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 20:50:03 ID:c0ARABIF0

幽霊という個体でも気体でもない質量もなさそうな存在が
皿という物体を飛ばすエネルギーをだす。
念力というやつもそうだね念で物体を動かす
結果を見ると物理なんだが起点は物理じゃあないよな。
念を物理と解釈する馬鹿はいないだろ？
やっぱり両方にまたがってるんだな。間違いなし！うん。

414 ：新潟ROM専：2010/12/15(水) 21:19:24 ID:RoCw9maa0

ちょｗｗｗｗやｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗ思い浮かばんしｗｗｗ

415 ：考え中：2010/12/15(水) 22:34:22 ID:tpro0NOM0

なんで物理の補集合が念やねん

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 23:04:05 ID:h3OY3oFU0

>>407
青い猫さんって,もしかして前に青い鳥さんだった人？

417 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 23:08:51 ID:FCLkMsn00

>>409
>この非存在を示す方法などいまのところ知られていないのだから。

× 非存在を示されていないから、存在すると考えた方がよい
○ 存在が示されていないから、存在するとは言えない。

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 23:22:07 ID:R+YrarGI0

>>413
関わっている限りその念やらも物理の範疇に収まらないとまたがりすらしないのだよ。
そもそも念や霊の類の異世界を設定しないとまたがるなんて表現通用しない。

念やら霊やらの世界が証明できない限り仮説以下の話。

419 ：考え中：2010/12/15(水) 23:47:16 ID:tpro0NOM0

念の話からちと遠いが、前に常温核融合の実験機を見たとき
既知の常識では考えられないような「微弱な元手」で莫大なエネルギーを
引き出せるようになるのかもしれない、と思った。

その実験機は超音波振動と触媒で「水」を刺激して水から核融合エネルギーを
取り出すような説明をされていた。今のところ成功したという話は聞かないし
この話自体カユツバかもしれないけどね。

念力が実在したとして、脳の中でいくら酸素と糖分を燃焼させたところで
スプーンを軟化させるだけのエネルギーが出るわけ無いんだが、振動とか
あるいは電磁波での振動とか、既知のものを上手く使うと、おもいがけない
効果があるのかもな、と空想しなくもない。

420 ：考え中：2010/12/15(水) 23:48:17 ID:tpro0NOM0

×カユツバ　→　マユツバ

421 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/15(水) 23:59:43 ID:PIpzDCCI0

>>412
岐阜の幽霊マンションの資料〜
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/TomikaPoltergeist.pdf

422 ：自夜：2010/12/16(木) 00:13:34 ID:SLTXHzQ/0

宿題をサボっている私ですが、ちょいと一言

>>419の考え中さん
やぁ、それは　でんしれんじ　ですね

423 ：自夜：2010/12/16(木) 00:17:57 ID:SLTXHzQ/0

そういえば、大昔某軍が殺人光線なるものを真剣（かどうか？）に研究していたようですが、
それもその手合いの話でしょうかね

424 ：考え中：2010/12/16(木) 00:24:01 ID:6Hq3UVyz0

電磁波の振動は電子レンジですね

そういえば数年前、コンピュータのCPUのクロック数が電子レンジの
周波数領域に近づいて「大丈夫なのか」という話が出たりしましたっけ。。

殺人光線は大気にエネルギーが吸収されて、射程距離が出ない
というような話を聞いた覚えあり

425 ：自夜：2010/12/16(木) 00:32:30 ID:SLTXHzQ/0

科学的な方法として考えられるのは３つですかね
１．大気にエネルギーが吸収されても目標到達時の残存エネルギーが充分であればいい
２．大気にエネルギーが吸収されにくい電磁波を使えばいい
３．大気にエネルギーを吸収させなければいい

敵を作らないのが一番ですが、科学的な解決方法じゃないですから除外ですぅ〜

426 ：考え中：2010/12/16(木) 00:38:22 ID:6Hq3UVyz0

常温核融合の実験で「超音波」「触媒」というのは
最近の研究者がやる常套手法っぽいですね。連鎖核融合を
起こせないのでエネルギーを取り出すことはできてないとか。

核融合が簡単な実験装置でできちゃう時点で驚きですけどね。

427 ：考え中：2010/12/16(木) 00:42:16 ID:6Hq3UVyz0

アメリカ軍は光線砲よりレールガンを作ってるぽいです
電磁カタパルトで弾撃つやつです。砲弾速度マッハ7ですって。

428 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 00:44:19 ID:Z/OGoHHz0

はー、それは弾道も正確そうだ。

429 ：自夜：2010/12/16(木) 00:49:47 ID:SLTXHzQ/0

まぁ、簡単に言えば、原子核同士をとっても近づけてやればいいだけですからねぇ
核融合の話ね

マッハ７だと、砲弾の設計が難しそうだなぁ〜
これはレールガンの話

で、レールガンで何を撃つんでしょうかねぇ？

430 ：考え中：2010/12/16(木) 00:53:12 ID:6Hq3UVyz0

レールガンの弾自体は既存の大砲とあまり変わらないんじゃ
ないでしら。回転させる機構の関係で多少フォルムが違うかも
しれないけど、質的には同じようなものかと。

431 ：考え中：2010/12/16(木) 00:59:08 ID:6Hq3UVyz0

ぐぐったら、弾は金属塊で、爆薬は詰めないそうだ。（現時点の設計では）

432 ：自夜：2010/12/16(木) 01:05:45 ID:SLTXHzQ/0

多分ですけどね、温度で着弾まで火薬が持たないんだと思いますです

連射が利くんなら、弾道弾に対するハードキルかなぁ〜

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 01:23:09 ID:ACQ7y8Vv0

で、レールガンで何を撃つんでしょうかねぇ？


この発言、メンヘラの深夜の自己満おしゃべ以外の目的あんの？ないよな？

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 03:23:16 ID:YG0zo39Z0

純粋に疑問なんだけど、科学的に霊現象を否定する人は
例えば地球外物質とかを科学的にどう説明するの？最近いとかわで採取したのとか。

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 03:31:52 ID:QzPDZ+/m0

俺がガンダムだ！

436 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 05:28:36 ID:cKZ7ayr50

横失礼。

ずっとロムってたけど､ここで言う科学とは現時点での知識のこと？

437 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 05:35:17 ID:Imjbsgug0

>>436
妄想や空想、根拠も証明も示せない俺様自称論もどきが科学です。

438 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 06:11:51 ID:xzcLAR9d0

それが何なのか、という問いに対する答えは、科学的立場でしか出せない。
実証あるいは、検証可能で十分妥当と考えられる説明をつけること。
これ以外にはないと思う。

現在の知識で説明できない可能性を指摘するのはいいんだけど、
これは「わかりません」以上の何でもない。

科学で扱えない・・・とかいう論法は、
見えたんです、信じます、以上の話には、原理的に到達できない。
何人同時に目撃しようと、どんな記録が残っていようと同じ。

でまあおれは答えられないんだが

439 ：自夜：2010/12/16(木) 06:39:20 ID:SLTXHzQ/0

>>389さん
お待たせしました、回答ですぅ

波動とは・・・
進行する振動ですね、ごく普通の意味です

界面と境界面について・・・
私たちの業界では普通に境界面という言葉を使っているのでそのまま使いましたです
むしろ、界面という言い方はほとんどしないかなぁ
もちろん、界面という言葉も知識としてはありますので、論文なんかに界面という用語が
使われていても、別に困ることはありません
ただ、界面と表面の使い分けが馴染めないこともあり、自分ではあまり使わないだけですです
表面って、別の意味で使うことが多いし

波動の伝達について・・・・・・
物理化学屋さんが、使わないという理由が今一わかりませんが、普通に使われている言葉と
思いますけどねぇ
「波動の伝達」でググるとわんさと出てきますし、何の問題があるのか理解できません
熱伝導と熱伝達が全く異なる現象であるように、境界面を超えて何かが伝わるのを
伝達と表現するのは妥当と思いますが、どうでしょう

つづきます

440 ：自夜：2010/12/16(木) 06:40:37 ID:SLTXHzQ/0

>>389さん
つづきです

地学、地震学的な話か、について・・・・・・
違いますです
モデルの物性に今の所泥岩のデータを使っているだけです
実寸法で言えば、もっともっと小さい範囲でやってますです
もっとも波動を扱うのに地震学は非常に参考になるテキストが多いですけどね

分子は振動する、について・・・・・・
分子の振動具合を調べなければ何も出てきませんので、必ず必要な言葉となりますです

量子的な研究か、について・・・・・・
せいぜい分子レベルで解明出来ると思ってますんで、量子的な研究とは言えないんじゃないかとおもいますです
あ、でも、自由電子の挙動も避けて通れないから、必ずしも言えないとは言えないかもしれない

つづきます

441 ：自夜：2010/12/16(木) 06:43:59 ID:SLTXHzQ/0

>>389さん
つづきです

スーパーコンピュータは必要か、について・・・・・・
前にも書きましたが、地球シミュレータ、要らなくなったらください
スパコンは早いに特化しただけの機械ですから、計算時間を度外視すれば、
パソコンレベルでも同じ事はやれないことはありませんです

まぁ、今の所、手持ちの資源で出来る範囲のことをやっているだけですけどね
効率的に計算するために、数学的な技法とプログラミング的な技法は必要になりますけど
（数学的な技法については、ここで知り合った方にかなり助けられました、ってのも前に書きましたかね）
その気になれば、けっこうなレベルまで出来ますですよ

もっとも前に述べたように不均一性とか、さらにその気体の挙動とかについて、
つまり現状レベルよりも更に突っ込んだ検討については
ちょっと無理っぽいですけど

こんなところで、回答になりましたでしょうか

442 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 06:44:01 ID:cKZ7ayr50

>>438
全ての事象は､最終的には科学で説明出来ると思っている。

だから
>現在の知識で説明できない可能性を指摘するのはいいんだけど、
>これは「わかりません」以上の何でもない。
は､理解できる。
例えば･･･昔の人はオーロラとか蜃気楼とかもオカルト的なものと思っていたのかもしれないし。

ただ､今持っている知識を上手く組み合わせたら､幽霊の解明とまでは行かないけれど､入り口くらいまではいけるのかも。
と､理系に縁のない俺がほざいてみる。

443 ：自夜：2010/12/16(木) 06:48:15 ID:SLTXHzQ/0

>>442さん
＞ただ､今持っている知識を上手く組み合わせたら（以下略）
理系に両足突っ込んで抜け出せない私もそう思いますですね

444 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 06:52:15 ID:Z/OGoHHz0

>>443
固有振動数というのは可能性はないですか？いわゆる波長が合うというやつ。

445 ：自夜：2010/12/16(木) 07:49:33 ID:8spLkPFOO

>>444さん
固有振動・・・というか、共振現象は波動問題では避けて通れませんが、
可能性とは？

何の可能性でしょうか？

446 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 08:04:56 ID:Z/OGoHHz0

>>445
もちろん幽霊を見ることですよ。スレタイは何だと思ってるんですか？

447 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 08:08:50 ID:cwT+ecqr0

たとえば戦国時代の落ち武者の霊なんか時空間的にはありえないんだよな。
これは時間というものが絡んでるんだけど。霊現象は科学では解明できない
現象が平然とおこるわけさ。だから科学では説明できないっていうことさ。
ちなみに時間という概念もいろいろ空想的解釈があるけど、誰一人証明もできない
し、よくわかってないんだな。科学の限界なんだね。わかっても実証できないから
証明にならないし神ではない人間の限界なんだよな。
だから科学でなんでも説明できるなんて考えは素人さんの発想なんだね。
世界一の物理化学者も「時間というものは、いくら化学が発展しても最後までわからないでしょう」
といわれてるしね「それは神の領域です」ということらしい。
科学者が神という言葉を使うのもおもしろいね。それほどのもんなんだよ、ということだろう。
反論は認めない。

448 ：自夜：2010/12/16(木) 09:24:40 ID:8spLkPFOO

>>446さん
スレタイは、いるかいないか、ですが
見えるか見えないか、じゃないですです

極論すれば、幽霊さんの実在如何の検討に見えることは必須ではないと思いますです
というわけで、脳の類の器官が無くても意識なり何なりが存在しうるかどうかに関して
私は現在いろいろのんびりやっているわけですが、
いずれは幽霊さんが見えるメカニズムに立ち入ることになるでしょうね

その時は共振現象は重要なキーワードのひとつになることは
まず間違いないだろうとは思ってますです

449 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 10:46:04 ID:ACQ7y8Vv0

不明な出来事を全く突然にどや顔で波動やら境界面やら言い換えて
その独自の世界観は
せいぜい分子レベルで解明出来ると思ってますんで、量子的な研究とは言えないんじゃないかとおもいますです

だそうだ。


量子論や、また統一理論など依然確立されてないから
ググって文章を見つけても、適当に用語をチョイスして自分の考えた霊と物理の融合されたいつもの世界観の説明に使いにくいからだろうね。

自分でも全く分からないものではあるが、
分子レベルで解明出来る事は決まっていると（今）設定しただけに過ぎない
量子論入ってくると大好きな波動やら境界面という単語と一気に結び付けにくくなるからな。
それだけの理由で、分子レベルで解明出来るという新設定をさらっと言っちゃうからな。

450 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 11:06:05 ID:xzcLAR9d0

>>447
時間も幽霊も科学では解明できないとは決まっていないでしょう。

たとえば幻覚ないしは脳科学的な現象です、という説でも（例です、それほどシンプルではないと思いますが）
それで説明がつき検証されれば、科学的に解明されたということです。
そのようして実際に解明される可能性もあるわけ。
時間についても検証される可能性があるんじゃないですかね。

451 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 11:09:31 ID:xzcLAR9d0

おっとしつれい、反論はみとめないのかw

452 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 11:52:20 ID:cKZ7ayr50

>>451
言われた俺が､反論は認めないって言うから我慢していたのに､
おまえときたら･･･ｗ

453 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:01:27 ID:DA23eJHK0

いくら自説たらたら書いても幽霊を証明するには幽霊の存在を認めさせない限り
空振りになる。

幽霊を存在させるには？
そこから聞かせてください。自夜さん

454 ：自夜：2010/12/16(木) 12:19:03 ID:8spLkPFOO

>>453さん
幽霊さんの存在様式を推定し、その推定に基づいて幽霊さんホイホイを開発して、幽霊さんを捕獲する

ってことになりますですね

455 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:30:26 ID:DA23eJHK0

この程度だから青猫に小馬鹿にされるんだねｗ

低レベルでホイホイ開発をテーマにやってみたら？

456 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:37:31 ID:xzcLAR9d0

>存在を認めさせない限り 空振

私はそこはとっくに問題ではなく、存在は認められてると思いますよ。
そう呼ばれている現象が存在していることは、疑いようないかと。

問題はそれが何なのか？

いわゆる魂や霊など呼称されている、まだ理解されていない概念によるものか、
あるいは別の既知のメカニズムによるのか、というところかと。
一般的に、幽霊を否定するというのは、前者ではない、という意味かと。

457 ：自夜：2010/12/16(木) 12:43:32 ID:8spLkPFOO

簡単にホイホイ開発出来るんなら、既に誰かがやってるっしょ
簡単に捕獲出来ないことは歴史が証明してるんじゃないですかね

ならばどうする

なんのことはない
回り道に見えても、地味な研究をのんびり積み重ねていけばいい
そうしてれば、そのうちなんとかなるかならないかでしょう
どっちに転んでも私はかまいませんしね

それにしても、締切のない研究は楽し〜

458 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:47:59 ID:k8n+Z1WV0

自夜さん、ご回答有難うございます。

>波動とは・・・
>進行する振動ですね、ごく普通の意味です

「波動」は誤解を招きやすい多義的な言葉です。
普通の意味と言っても受け取る人によって解釈が違う。
まあ、そこにニセ科学の付け入る隙がうまれるわけでして…。
で、あなたは既存の科学的知見からのシュミレートを試みている。
ニセ科学的な誤謬に陥らないためには、まず数式化の元となった数式の適用範囲
を逸脱しないことが大切だと私は思います。
例えば弾性波の数式で電磁波の挙動は解析できない。
もし、全ての「波動」と呼ばれる現象を記述する方程式を編み出したとなれば、
ノーベル賞どころの騒ぎではないでしょう。

界面と境界面について・・・

>私たちの業界では普通に境界面という言葉を使っているのでそのまま使いましたです

あなたがどのような業界に籍を置くのか存じ上げませんが、科学的に最も的確な言葉
を用いれば良いというだけの話です。「界面」よりも「境界面」のほうが的確だと判断
したのなら、その理由を述べるべきです。
ともあれ、波動方程式とは無関係な計算を用いていることは分かりました。
てっきりプランク定数なんかを用いて幽霊の存在証明をするのかと思っていました。
早とちりですね。ゴメンナサイ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:48:40 ID:k8n+Z1WV0

つづき

波動の伝達について・・・・・・

>「波動の伝達」でググるとわんさと出てきますし、何の問題があるのか理解できません

確かにわんさと出てきますね。
ただし物理化学的な意味合いで使っているサイトは見当たりませんでしたが。
ちなみに物理化学分野では「伝播」という言葉を使いますが、これは広がりを含意しています。
「波動　伝達」の検索上位は地震系や弾性波系、オカルト系のサイトが多いですね。
ま、このへんも量子力学的な意味合いで用いていないということで、理解しました。

地学、地震学的な話か、について・・・・・・

>違いますです

何が違うのか全く分かりません。
「波動　伝達」の検索上位に地震学系のサイトが多く出てきますが？
あなたはどの学問領域の話をしているのですか？
新たな学問領域を切り開いたということですか？

460 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:49:21 ID:k8n+Z1WV0

つづき

>実寸法で言えば、もっともっと小さい範囲でやってますです

地震学でも小規模スケールからモデリングする場合があると思います。
できれば解析しているファクターを明示していただけると分かり易いですし、
何を研究しているのか手っ取り早く理解できると思います。
もちろん無理強いは致しません。

分子は振動する、について・・・・・・

>分子の振動具合を調べなければ何も出てきませんので、必ず必要な言葉となりますです

弾性波や電磁波などの知見から類推した計算式で、しかも分子振動が関与してくると。
私には考えも及びませんが、それで幽霊解明のヒントが得られるのなら素晴らしいことです。
是非とも頑張って頂きたい。
ちなみに、「分子の振動具合」というのも曖昧な言い回しですが、その解析はどのような
手法を用いているのですか？
念を押しますが、分子の振動解析に量子化学計算を用いていないのですよね？

461 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:51:59 ID:k8n+Z1WV0

つづき

スーパーコンピュータは必要か、について・・・・・・

量子論的な解析をしていないということで、これも氷解しました。


ちょっと失礼な言い方をすると、私はあなたが研究者であることを疑っています。
あなたのレスは専門用語が次々と出てくるのですが、一つ一つの用語への造詣というも
のが感じられない。
オカ板で学会のような議論をするのはナンセンスかもしれませんが、「波動」を科学の俎上
に置くのであれば、ホメオパシー信者がするような恣意的解釈はして欲しくないのです。

私が言いたいことは、マーティン・ガードナー氏とか伊勢田哲治氏あたりの本をお読みにな
る読むとご理解頂けるかと思います。

462 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 12:54:00 ID:DA23eJHK0

>>456
そういう事だろうね

急ぎすぎてあれこれ飛ぶから話が混乱する
魂なら、今回はそれについて
事例する体験談　それを考察する科学者たまごが分析するとか
テンプレが、科学かもしれないが、そこまでいつになってもたどり着けないのが
このスレの状態

Dowも頭良いならそこまで仕切ってみせろです。

463 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 13:46:23 ID:Zd4APprw0

>>436
> ここで言う科学とは現時点での知識のこと？

文脈により様々だな
青猫が言うときは、現時点での科学的知識のことだね。
猫は本当は「既存科学では扱えない」とか、「既存科学の範疇にない」とか表現すべき。

>>1の科学的に存在する　という表現の意味するところは
客観的な認識・測定の対象として物質あるいは現象が存在するか、という意味だろう。

464 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 13:47:26 ID:Z/OGoHHz0

物質も波動であるとする考えに立てば、量子力学の波動方程式が必要になってくる。
分子レベルの波動というと、「水からの伝言」など疑似科学・オカルトの方に傾く、
という印象がある。「マイナスイオン」などと類似のもの。むろん、金属の分子の振動など
きちんとした科学分野もあるんだけどね。

465 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 14:01:44 ID:cKZ7ayr50

>>463
�d。
よかった。そういうことだよね。
つまり今日の科学ではオカルトでも､明日の科学では解明されるやもしれないわけだ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 14:27:28 ID:Eqi4Vob70

>>464
>物質も波動であるとする考えに立てば･･･
もう、根本的に間違ってるね
物質は波動を持っているが正しいんだね。

467 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 14:28:21 ID:Zd4APprw0

まあね。

それと、もう一つ注意すべきなのは、「幽霊が存在する」というたったこれだけのことでも
いくつかの段階に分けて考えなければならないこと。

まず、幽霊と呼ばれている対象を目撃するという現象はある。目撃談は腐るほどあるのだから。
次に、その幽霊と呼ばれている対象が、客観的な物質あるいは現象として存在しているのか。
言い換えれば、幻覚や錯覚、夢や記憶違いではないのか。
第3に、仮に、客観的な物質あるいは現象として存在している場合、それは死者と何らかの因果関係を持つのか。

既存科学で解明できるとしたら、よくて2番目までじゃないかな。
3番目のところはどうしようもないだろう。

468 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 14:56:34 ID:cKZ7ayr50

>>467
うむ。
その辺は､>2>3に書かれている事とあわせて考えればいいんだよな。

確かに､3番目は現段階では無理っぽい。

例えば､意識とか思いとかもっと言えば念みたいなものは概念的なものでなく､
ある物質を介して､またはそれ自体が物として存在すると仮定したらどうだろう？
さっき話題になってた波長とか､波動とかに近いかもしれない。
それは､物質として確認されていないだけで存在する･･･。
観測は･･･､それこそそれが幽霊と言うカタチで観測されているとしたら？

と､またまた理系オンチの俺がのたまってみる。

469 ：自夜：2010/12/16(木) 15:39:04 ID:8spLkPFOO

死んだ・・・じゃなかった、死ぬとき幽霊になる変化、遷移状態とでもいいますか、
それを科学的に考察するのは、不可能ってことでもないと思いますですです

470 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 15:51:17 ID:vkUntepD0

>>469
その場合「なぜ不可能と思わないか」を書くべきでは？
何かあてがあるからそう思うのだろうし、それを明記すべきだと思う

471 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 15:52:25 ID:YV78rkL70

幽体離脱ね。

472 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 15:54:18 ID:YV78rkL70

>>470
鋭い!

473 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 15:57:31 ID:YV78rkL70

>>469
逃げるなよ！

474 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 16:02:54 ID:cKZ7ayr50

人が死ぬ瞬間､体重がわずかに軽くなるって聞いた事がある。
それこそガセかもしれないけど。

475 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 16:39:16 ID:vkUntepD0

>>474
書く前にググれ
恥をかかなくて済むぞ

476 ：自夜：2010/12/16(木) 17:09:59 ID:8spLkPFOO

ん〜、説明が必要なことなのかな〜？

>>470さん
2番目までは科学的考察可能ってことでいいですよね
ほいたら、考察の結果として、物質なり現象なりのモデル構築は出来ますよね
それが正解かどうかはまた別問題ですが

一方、生きている側の脳の活動は細かい所とか、何故その活動が意識たりえるのかを除けば、
神経細胞内での信号の流れ方は細胞膜内外の電位差の伝わりで実現されているとか、
細胞間は化学的に行われているとか、それらのための
エネルギー補給体制とかは大体解明されているわけですよね

判っていることと、想定したことの遷移状態を考える
何処に考えることが不可能であるという要素があるのでしょうか

まぁ、いくら考えても判らないという方は、
幽霊さんなどがからまないことでもおられるでしょうが、
それもまた別問題






と、このくらいでいいですかね

477 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 17:14:43 ID:ACQ7y8Vv0

>>469
遷移状態という言葉を使えば少しは筋が通るとでも思ってるのか？

それを科学的に考察するのは、不可能ってことでもないと思いますですです
私にはそういう考察を展開する事ができますです、そういう発想を持ち合わせているんですんすん
たとえば、波動が〜

だろ、いつもこればかり

478 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 17:17:39 ID:Z/OGoHHz0

馬蹄螺

479 ：自夜：2010/12/16(木) 17:44:17 ID:8spLkPFOO

波動が嫌いな方は別なアプローチをすればいいだけと思いますけど、それはさておき

>>477さん
で、何処が問題なんでしょうか

480 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 17:48:23 ID:Zd4APprw0

まあ、考察するスレだからね。
ああじゃねえか？こうじゃねえの？とやるのがスレの趣旨でしょ。

結論出したいならスレ違いと思うがね。

481 ：青い猫：2010/12/16(木) 18:10:51 ID:8il7ra370

>>463
>>465
それはつまり、心霊現象をサイエンス・フィクション的に見なしていると
いうことでしょうか？　オカルト（超常現象）ではなく？
私はもはや、心霊現象には科学の根本的な考え方が適用できない現象
ではないかとみなしつつあります。なんていうか、矛盾した考えですけれど、
宇宙の外側を考えますみたいな？感じです。

>>402でも簡単に否定派の矛盾を指摘したつもりなんですが、>>467の
3番目にあるような点は、死者を装った宇宙人とかなんとか……どうやっても判断できない。

482 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 18:35:00 ID:2wk1FWaL0

>>476
その説明では「死ぬとき幽霊になる変化」を「科学的に考察」する事を「不可能と思えない」理由には乏しいですよ
変化や遷移という言葉遊びをやめて実際にどう実験するか考えれば解ります

細胞や神経の活動がただ停止（死）する事を変化と捉える事には意味はなく、
某かの幽霊と思える現象を捉えてこそ変化となるわけですが、
その為には変化後の状態を捉える術が必要だという事を考慮してください

この変化を捉えるアテがあるからこそ変化や遷移の科学的考察が可能になると思うんですが?
変化後の状態を捉えられなければ、それは変化や遷移とは言いません

483 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 18:39:16 ID:Z/OGoHHz0

馬蹄螺

484 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 19:09:47 ID:HkUmu5Zu0

宇宙の外は最初からあったというのが現代科学では
優勢だね。

485 ：自夜：2010/12/16(木) 19:13:58 ID:8spLkPFOO

>>482さん
2番目ができたとして、
で話してますけど

486 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 19:16:09 ID:Zd4APprw0

> 科学の根本的な考え方

とは、どのような考え方ですか？

雷や地震や日食、月食といった、神の御業と考えられてきたものが
科学的方法によって解き明かされてきました。

幽霊も、異次元も、宇宙のなりたちも、この延長線上にあるかもしれませんよ。
あるのかないのかすら分からないというのが正しいのでしょうけどね。

487 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 19:47:10 ID:cKZ7ayr50

>>481
こんばんは。
よく解らんけど､結構現時点の科学とか技術とかって､一昔前のサイエンス・フィクション的発想が最初にあったりすることも少なくないのではと思います。
門外漢な俺ですが､科学って最初に思いつきや空想にも似たヒラメキがあって､それを実験や観測や計算とかで検証しながら､
○○論なり○○学なりに整えていくという作業ではないかと思っています。
だから最初に突拍子もないものがあっても､いいんじゃないのかなーーーーって思うわけです。

確かに実際のところは､科学の根本的な考え方が適用できない現象なのかもしれません。
ですが俺は､全ての事象には必ず原因があると勝手に思っていますので､きっと説明出来ると思うのです
（そこで止まっちゃったら面白くないしｗ）

だいたい､この件も含めて世の中解らない事だらけじゃないですかｗ
今知りえる知識とかって､ほんのわずかでしょ？
1000ピースのジグソーパズルを作るのに､一握りのピースしか持っていないようなモンです。
つまり､最終的には超常現象も含めた全ての疑問が全てきれいに繋がるように思えるのです。
あ､根拠はないです。ごめんなさい。
あくまで感覚的なものですが。

科学って､もっとはるかに広く深いものじゃないかと。

と､理系オンチの俺がのたまってみる。

488 ：青い猫：2010/12/16(木) 20:19:07 ID:8il7ra370

科学の根本的な考え方が適用できないという意味は、具体例を
挙げながら説明すると、たとえば映画『リング』に出てきた貞子の振るまい
が分かりやすい。テレビに映される古井戸から這い出る貞子が、
そのまま画面ににじり寄り、ついにはテレビ画面から這い出てしまう。

つまり、テレビに映し出される貞子はいわばコンテンツとしての貞子なのだが、
これが画面から這い出してくると物理的な貞子となる。いまの科学で
扱えるのはこの物理的な貞子だけ。しかし、それは画面から這い出してきた！？

489 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 20:29:46 ID:Z/OGoHHz0

貞子は這い出すことができたが、青猫は這い出すこともできず２ｃｈブラウザの
中でご託宣をのたまうだけ。顔も見えず、声も聞こえないが、その精神のありようは
貞子よりはっきりと伝わる。ある意味悪霊以上の存在。

490 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 20:41:58 ID:Oxd1B8MJ0

心霊映像では何か見えるのに除霊のシーンでは何も見えないのはなぜ？

491 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 20:42:02 ID:ACQ7y8Vv0

>>479
唐突に波動に言い換えて作り話を展開する事を




回り道に見えても、地味な研究をのんびり積み重ねている
それにしても、締切のない研究は楽し〜

と自負している人間の日記帳だよねこのスレ
科学的考察でも研究でもない事が問題だろ

まあ言い訳は、
科学用語使って、いや、駆使してるんで科学に結びつく、いや、結びつくかもしれないアプローチかもですます、と毎度一文添えるだけだしな。

492 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 20:48:09 ID:/nBLOa8s0

：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 14:11:25 ID:9uNXFyJL0






幽霊見えたら統合失調症。これ常識ｗ
お大事にｗｗｗ














186 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/13(月) 14:41:32 ID:/1tH4uwk0
ID:9uNXFyJL0はキチガイ
こんなアホ相手にするな

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

493 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 20:59:14 ID:/nBLOa8s0

残像念ｗｗｗなにそれワロスｗｗｗｗ
おまえ統合失調症なだけだからｗｗｗ
根治不可能だぞｗｗｗかわいそうにｗｗｗ


池沼には難しい用語だなwwwww


ここにはまとも話せる人間はいないのか


幽霊見えたら統合失調症。これ常識ｗ
お大事にｗｗｗ


・・・・はキチガイ
こんなアホ相手にするな

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

494 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 21:02:37 ID:ACQ7y8Vv0

>>488
あれの元はビデオじゃなかったか？
ビデオ、磁気、出力される映像、全部物理だぞ

そもそも創作の世界だろ
なぜ中身の分からないビデオに、網膜からの情報で遺伝子に働きかけることの出来る呪いの映像があるのか？と聞いても
作者はそういうオカルト設定だからとしか答えないと思うぞ。

495 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 21:05:54 ID:3hzwCZym0

貞子を例に出されるとは流石の俺も思いつかなかったよ！

496 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 22:13:13 ID:/TGiDQl00

透視も駄目、ＩＴＣもＥＶＰも駄目、写真も動画も駄目、異言とやらも駄目。
「科学的」にいろいろ紹介したつもりだったのだがことごとく論破され、
ついにたどり着いたのが「科学ではそもそも考えられない」という珍妙な論。

いやはや。


>>488
「具体例」が映画の話ですか。フィクションですか。いやはや。
もう少しマシな例はなかったのでしょうか？？？

497 ：青い猫：2010/12/16(木) 22:48:44 ID:8il7ra370

なにか勘違いされていませんか？
まさか、映画なのに、あれを事実としてとらえているとか？

なんで映画を具体例にするとバカにされるのですか？
多くのひとに知られていて、非常にわかりやすいものと思いますが？

私が意図したところは、幽霊は科学では扱えないよと言いたいだけなのに。
難しいかな？

498 ：青い猫：2010/12/16(木) 22:55:49 ID:8il7ra370

『リング』の貞子を例にとると私の言わんとすることがよくわかると思うのに、
ここではぜんぜん伝わらないようで残念。

私からすると、科学でしか事実認定ができないと主張するひとに対して、
それはちょっと違うんじゃないの？ということです。それは貞子を考えれば
よくわかりますよってこと。

繰り返しになりますが、貞子の振るまいがまさにそれを物語っています。
劇中でテレビに映るコンテンツである貞子がその画面から這い出してくる。
これがまさしく幽霊の振る舞いではないか。この振る舞いを科学的に考察する？
そんなバカな！ってこと。

499 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 22:57:44 ID:3hzwCZym0

>>494で指摘されているとおり、例が的外れだからでは?

500 ：青い猫：2010/12/16(木) 23:03:23 ID:8il7ra370

>>499
いいえ、>>494こそ大きな勘違いというか、見当違いも甚だしいです。
どうしてコンテンツが物理現象なのですか？
劇中のテレビに映るコンテンツって、別の例を挙げれば漫画のことですよ。
それがわかりませんか？　貞子が二次元の世界から三次元の世界に移動しているでしょ？

それがわかりませんか？ｗ

これまでに、私が”宇宙の外”を例に挙げたりしているのもこのためですよ。
さて、他にはどんなズッコケ解釈が出るのか。

501 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 23:10:53 ID:/TGiDQl00

あのぉ････････････
ＴＶ画面から幽霊が出てきた！　という体験例というか報告例はあるのでしょうか？
なければただの空想・妄想。何の例えにもなりゃしない。

502 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 23:14:35 ID:AxguFiJ90

つまり幽霊も貞子と同様にフィクションだって言いたいんだろ
アホ猫さんもとうとう否定派に転向したようですね

503 ：青い猫：2010/12/16(木) 23:19:09 ID:8il7ra370

「だめだこりゃっ」（勝間和代）ｗ

あらら、中学生向けに解説しないといけないようだな。
私の経験ではテレビ画面に”幽霊”が入っていったケースならありますが、
画面から出てきたことは経験していません。が、幽霊らしき像が映るビデオ
を再生してから、その像と思しきものに悩まされる体験談なら訊いています。

お話のポイントはここではなくて、物理で漫画を扱うつもりなんですか？ってことね。
いや、物理で映像記録（コンテンツ）を扱うつもりなんですか？ってこと。
ましてや、映像と三次元空間を行き来するような存在を物理で扱うつもりなの？ってこと。

こんな感じでどう？

504 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 23:34:56 ID:xzcLAR9d0

>これがまさしく幽霊の振る舞いではないか。この振る舞いを科学的に考察する？
>そんなバカな！ってこと。

あ、、、科学を極端に狭く考えてるように思いますよ。

その調子だと手品師は全員超能力者で、科学では解明できないということになります。
ありえないこと即、科学では解明できないこと、ではありません。

上の方でも何度も出てますが、
直感的にはどう見ても不可解な現象でも、そこにちゃんとメカニズムがある可能性はあるのです。
これには脳科学的・認知科学な現象も含まれますし、
まだ知られていないメカニズムかもしれません。

それでも科学的に解明される可能性を排除する理由がありますか？

505 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 23:39:51 ID:/TGiDQl00

>>503
“写る”ってのと“画面から出てくる”ってのはまったく別の話。
作り話の映画の中にしか出てこない現象を
科学の根本的な考え方が適用できないという話の「具体例」として挙げるなど、愚の骨頂。

超光速移動が可能であることを示唆する現象の具体例として
スターウォーズを挙げるのと同じ。

愚かにもほどがある。

506 ：青い猫：2010/12/16(木) 23:41:17 ID:8il7ra370

>>504
すみません、おっしゃる意味がわかりません。
手品師は手品師ですよ。本人がそのことを自覚しているかどうかはともかく。

「あり得ないこと即、科学では解明できないこと」ではなくて、
これは「科学では扱わないこと」ではありませんか？
だから大槻教授なんかは、オカルトは論理破綻だとおっしゃいます。
だって、論理的に破綻している”現象”なんてあり得ないわけでしょう？

507 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 23:47:31 ID:/TGiDQl00

写真に写る。音を立てる。･･････とされている。
立派な物理現象だ。科学で扱えないと考える方が不自然。

508 ：青い猫：2010/12/16(木) 23:51:55 ID:8il7ra370

直感的には不可解な現象であっても、そこには科学的なメカニズムが潜んでいる
と考えてもらうのはオカルト肯定派（心霊現象肯定派）としてはこころづよい
限りですが、現実はこのような態度は受け入れてもらえません（え、だれに？）
物理法則に反しているのだからあるわけないだろっ！！ってな具合にです。
そのせいで目撃体験どころか、映像記録さえその信憑性を棄てられます。

509 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:02:39 ID:6721Lwhg0

>>503
VTRか出てきた貞子は実体でなく､フォログラフィーのようなものだとしたら？
2次元と3次元の違いはあれど､どちらも映像。

もちろんそれは､既存技術のそれとは異なるもの。
劇中では真田があたかも目の当たりにしているように描かれているけど､
実は直接彼の脳に､何らかの方法で直接見せているとかね。
これは単なる思いつきなんだけどねｗ
そんな可能性もないわけではない。

現代の科学と言う枠（固定概念）を取っ払うだけで､色んな仮説が立てられる。
そこで帰結し立ち止まるのは勿体無い。

510 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:04:49 ID:4KFBRx1T0

>>508
物理法則に反するからあり得ない･･････？　そんなことは言ってないでしょ。
相対論だの量子論だの、従来「正しい」と思われていた法則が覆った例はちゃんとある。
だが、覆すためには論理性と再現性が必要。そして、データに対する客観的評価も必要。

残念ながら、幽霊説にはそれがない。

あんたが紹介するＳＰＲとかいう団体はそれを追及してるのかとも思ったが、
残念ながらあんたは会員でもないし論文を購読しているわけでもなさそうだ。
よって、彼らの研究とやらについてはここで言及する価値もなし。

511 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:05:03 ID:6721Lwhg0

そこで帰結し＝×
そこで完結し＝○

512 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:16:48 ID:3HOjx7gH0

>>506
では、私が手品師だとします。
あなたは私が手品師だということを知らないし、手品についての知識もないとします。
私はだまってあなたに、常識ではありえない現象をお見せしたとします。

あなたはその現象を見て驚くでしょう。
「こんなこと有り得ない、これはまさしく科学では説明がつかない現象だ」てね。

あなたにとっては、ほんとうに心の底からそうとしか思えない現象です。（ここが大事
でも！ちゃんとタネがあるわけです。

というだけの話です。

513 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:28:52 ID:4KFBRx1T0

だいたい、科学では解明できないって、誰が決めたんだ？
いつから世間一般論になったんだ？　いつから常識になったんだ？

なってないね。某特定コテハン１名の妄想に過ぎん。

いろいろ論破されて、細菌は「科学では解明できない」ばっかり。
ナントカの１つ覚えみたいにね。

514 ：青い猫：2010/12/17(金) 00:30:37 ID:U7Jt5P+N0

>>512
おっしゃりたいことは理解できましたが、たぶん、オカルト・心霊現象とは
違うお話ではないかと思います。なんというか、その手品師を想定すると、
２ちゃんねるっぽく、いわゆる陰謀論の世界になってしまいますのでね。
私が敬愛する大槻教授も結構この陰謀説を唱えるようですがｗ

手品をしてみせる本人が自分のことを手品師とは自覚しなくても、行為者が
存在する時点で幽霊などとは異なる条件だと思うのでちょっと違うかなぁ……と。

515 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:33:47 ID:4KFBRx1T0

わからんモノは幽霊の仕業だってんだら、
容疑者が挙がってない未解決事件はみんな幽霊の仕業ってことになっちゃうね。
殺人だけでなく、窃盗・痴漢・駅の落書きなど、何もかも。

516 ：青い猫：2010/12/17(金) 00:41:16 ID:U7Jt5P+N0

いくつかの心霊現象が認められる現段階において、それらに物理主義の観点
から迫るのはかまわないのですが、たぶんそれらの試みは破綻すると思う。

たとえば写真ひとつを例にとっても、変な写真が撮れたり撮れなかったり。
なかにははっきりと人物であると見て取れる写真が撮れてもそれっきり。
そうなると実際に起こったことと、論理的解釈の整合性がつかなくなるばかり。
さぁ困った……。　←いま、この辺り。

で、なかには変な写真をたくさん撮るひとが現れる。一方でぜんぜん撮れない
ひともいる。この場合、どちらが正しいのでしょうか。いや、どちらも正しい？

517 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 00:55:28 ID:3HOjx7gH0

>>512
手品の件は、よくない例えだったらすいません

あなたが「宇宙の外側」といった比喩でなんとなく言いたいイメージもわからないではなく、
「原理的に知り得ないこと」の可能性だと思うんですが、
宇宙の外側や、宇宙が始まる前、などが本当に理論上の「概念」としてしか認識できないのに対して、
幽霊などは目撃談があります。
これを「その仕組みを知り得ない」と、言ってしまうのは、安易な発想と思うわけです。

それに、説明をつけられる可能性を否定するということは、
本当に話はそこで終わりで、堂々巡りにしかならないのです。

518 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 01:02:27 ID:3HOjx7gH0

すまん>>514だった

519 ：青い猫：2010/12/17(金) 01:09:18 ID:U7Jt5P+N0

>>517
＞それに、説明をつけられる可能性

まさにここ↑なんです。その説明が合理的でないことには科学とは言えない。
霊媒師などの説明ではオカルトなわけです。とりあえず、心霊現象を俯瞰して
先入観を廃した上で眺めれば眺めるほど、あり得ないことに気づく……。
そうなると、自然と霊媒師の説明が説得力を持ってくる。そんでもって
その霊媒師が施術（手品？）のひとつでも実演してみせれば、信者さんのできあがり。

520 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 01:28:17 ID:3HOjx7gH0

あれ？

521 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 01:32:52 ID:1usKyz/J0

もはや何が言いたいのかわからない。幽霊は科学では解明できない。霊媒師は
信が置けない。（霊媒師の言ってることは皆ばらばらだし）混沌は混沌のままに
しておけ、ということなのか。スピリチュアル方面か・・・？

522 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 03:55:50 ID:EkIkf5Y70

青い猫は前の青い龍だね。
よくオカルトと政治部門で粘着してたね。
個性は隠しきれないよ。それに青にこだわることもね
青い龍の前も青いなんだかだったな。
一時は俺と同盟組んで戦ったから覚えてるよ。
いつもの屁理屈がんばれよ。

523 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 03:57:41 ID:EkIkf5Y70

それと占星術スレでもね･･･わははは。

524 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 04:49:56 ID:2qF1dAH+0

思ってた人と違ってたか？
人違いか...

プロって誰か言ってから昔の仲間かとおもた

じゃもういいか　わははは。
良いお年を

525 ：自夜：2010/12/17(金) 06:25:37 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
遅くなりました

さて、用語についてですが、まるで物理の世界で使っている用語
のみが正しく、全ての科学用語はこれにあわせるべきだと主張されている
ように見受けられますですね

これって、驕りじゃないんですか？

「科学用語」とかで検索すれば容易に判るように、それぞれの分野で
科学用語が示されてますよね
つまりそれぞれの分野で使用している用語はそれなりに尊重されているということですね

もちろん、私が物理学会系のところに論文を出すんなら、その流儀に従いますです
逆に物理屋さんが私らの業界の学会に論文を出すとして、物理屋さんではこの言葉を
使っているからといっても、その学会の流儀に反する言葉であれば、おそらく
訂正を命じられるんじゃないでしょうかね
私が査読を仰せつかってそう言う場面に接したら、訂正を命じますね

つづく

526 ：自夜：2010/12/17(金) 06:27:31 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
つづきです

一方、この場はどこの学会が主催しているわけでもなく、一般（？）の方々が
適当に寄り集まっているだけですから、特定の学会の流儀を押しつけられる
のはどうかと思いますです
一般的に考えて明らかにおかしい用語、例えば「波動の移動」とかだったら別ですけどね

また、伝達という用語に馴染みが無く違和感があれば、
「物理の世界では普通波動の伝播と言うが、伝達という用語を使用した意図は何か？」
と聞けばいいだけの話です
「物理屋は伝達なんていう言葉使わないぜ　キリッ」なんていう言い方はやっぱり驕りを感じるかな

もっとも「伝達」という言葉を知らなかったとすれば、ちょっとそれは問題があるかなぁ〜
そんなことはないと思いますけどね

つづく

527 ：自夜：2010/12/17(金) 06:30:48 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
つづきです

さて、伝達については熱伝達に倣って、境界面を超える現象であることからこれを使用した、
境界面については界面と表面の区別に私が慣れていないので界面は使用しなかったことは
既に書きましたです
補足すれば、伝播は特に境界面を超えて、という意味に特化していない、また界面というと
表面が除外されたものと理解される恐れがあると言うことですね
それに関しては一言も無いようですが、特に意義を感じないと言うことでしょうか？
もしそうであれば、境界問題の重要性（これは今私がやっていることに限りませんですがね）を
認識してらっしゃらないんじゃないかと考えたりもします
そんなことはないと思いますけどね

で、「波動」です
ここでもよく「あんたのいう波動って何よ」と言われるので、誤解を与える用語だとは重々認識
しております（類似例として波長が合う、とか）
で、代わりに何かいい用語はありますか？
代案の提示がなければ、波動という言葉は誤解を与えるという指摘は無意味になりませんかね

つづく

528 ：自夜：2010/12/17(金) 06:33:17 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
つづきです

で、また用語全般に戻りますが、
用語云々を代えたところで研究内容および成果に影響を与えますでしょうかね
用語が重要なのは認識していますが、
用語が物理屋さんのものと異なるからといって、それから研究内容まで類推出来るもんですかね

というわけで、用語はこのへんにして研究内容の話

波動方程式という言葉が出てきていますが、一般解はn次元の空間と時間を変数とする
関数を解析的に解いたもので、二階の双曲線偏微分方程式の形で示されることはご存じですよね

弾性波の波動方程式も電磁波の波動方程式も、それぞれ対象とする運動方程式を解析的に
解くことにより得られますが、係数が対象に特化した形で顕れることを除けば一般解と同じ形になりますですね

確かに弾性波の式で電磁波の挙動は解けませんが、弾性波の式と電磁波の式は全く別ものの
ようにとられかねない書き方はいかがなものかと思いますです

つづく

529 ：自夜：2010/12/17(金) 06:35:02 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
つづきです

で、例えば弾性波であれば、質点間の距離ならびにバネ定数を一定にしたモデルから得られる
運動方程式を解くことで、その波動方程式は得られますですね
この方程式は便利なもので、いろんな問題に応用できますので、私も重宝しているのですが、
モデルに質点の個性が入っていませんので、個々の粒子の個性が重要になってくる問題には
応用できません
結晶体であれば、その周期性から解く方法があるわけですが、この世にありふれているもの、
すなわち、自分の周りにあるもので結晶体というのは非常に限られます
従って、そのような環境の分子レベルでの波動（これを分子の振動具合と私は言ったりしてますね）
を知るには分子単位での運動方程式を立てて何らかの方法で解く必要があります
私がとっている手法はそのようなものです

スケール的には時間領域で厳密（と言っても近似解ですが）に積分していく手法ではせいぜい
分子の数で100^3くらいが限界ですかね（手持ちの機械では）
この程度のモデルで厳密な時間領域積分の結果と、ダイナミックなクラスター化（この用語は
一般的でないかもですね、あまり変化がないぶぶんを動的に決めて計算を手抜きするやり方）
した計算結果を比較し、その妥当星を確認した上で、より大きな空間の計算をやってます
その場合で10000^3くらいでしょうかね
境界面あたりではもっと別の工夫をしてますけど

地震関係のものとは随分と異なると思いますけど、如何でしょうかね

つづく

530 ：自夜：2010/12/17(金) 06:46:37 ID:rs+Vc2pu0

>>458-461さん
つづきです

さて、次は道具の話です

別に量子問題だからスパコンが必要ってわけじゃないでしょう
量子問題でもスパコンなしにやれることはあるでしょうし、
量子問題以外のことでもスパコンが必要なことはいっぱいありますです
現に、私はスパコンが必要なことを書き込みました

それに対して「量子的な解析をしていないということで」という書き方は
これまた如何なものかと思いますですね

最後に「ちょっと失礼な言い方」ですが、
これは、まぁ、お互い様じゃないんでしょうかね
私もこの人実は全然判ってないんじゃないだろうかと思うことは多々ありますです
ただ、私はそれを自分から書き込む気にはなれませんけど

531 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 06:47:11 ID:1usKyz/J0

Ｏｕｔ　of base

532 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 08:04:26 ID:eJRQkW7Q0

Fuck with Your Mother

533 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 12:05:55 ID:3HOjx7gH0

簡単な計算でもその量が重要でスパコンが必要な場合もあれば
複雑な計算でもパソコンで十分な場合もありますわな

まオカルト板だし、素人があれこれ空想に近い推測を行って楽しんでいいだろうし
厳密な用語を用いることも重要ではないでしょう。
でもそんな中に確信をついたアプローチがある可能性はあるかもしれない。

534 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 12:08:16 ID:3HOjx7gH0

確信じゃなくて核心ね

535 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 13:22:24 ID:1MQ8BhLk0

核芯

536 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 15:44:10 ID:GcYRBNuC0

で、「波動が伝達」ってどこの業界の言い回しなの？

537 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 15:59:10 ID:ShlUa5/V0

>>500
なにが甚だしいんだ？


ビデオ、磁気、出力される映像、全部物理

これを覆してから言え。
コンテンツという言葉を使えど、何のつじつまも合せられていない。


ちなみに作品内では、呪いというオカルト的パワーが
科学、物理の範疇に収まるデータに置き換わっていろいろな現象として起こる
という設定なだけで。

創作の設定を、この現実に起こっている心霊現象とされている不可解な事の例え、具体例としてあげたらそりゃ笑われますよ。


『幽霊は科学では扱えない事の具体例として最適、さだこ！』
これはね、もはや。

538 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 17:48:18 ID:bufQ1FuX0

行空けは池沼

539 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 17:52:47 ID:1MQ8BhLk0

Out of baseスレ

540 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 18:40:02 ID:wP1E111i0

自夜のレスは、自慢げ長文書くのに、最後はだったらいいな〜ですです
戯言の末尾
駄レス長文最近読む気しないな

541 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 18:44:03 ID:OdR9Ur9T0

自夜さんの境界面で波動がどうのこうのという仮説を詳しく聞いてみたいもんだ。
イシキが脳から幽霊へ移行する仕組みとかも。

542 ：458：2010/12/17(金) 19:49:05 ID:M1SZEzFP0

自夜さん、ご返答有難うございます。

用語に関してですが、普段は私もオカ板でそこまでの厳密さは要求しません。
研究者を標榜するあなたが発した言葉だから、そこからどのような分野の科学知識をベースに
語っているのかを推しはかっただけです。
難しい専門用語を次々に使うような人が「伝播」に限って「伝達」と言い換えるとは考え難い。
結局、私の予想は当たっていましたよね？

>「物理屋は伝達なんていう言葉使わないぜ　キリッ」

私は「物理化学屋」と言っています。物理学で「伝達」という言葉を使う分野はあると思います。
「物理化学」と「物理学」を混同するから、そういう間違いが起きる。
こういうところからも、物理化学屋ではないことが分かるわけですが。

>補足すれば、伝播は特に境界面を超えて、という意味に特化していない、また界面というと
>表面が除外されたものと理解される恐れがあると言うことですね
>それに関しては一言も無いようですが、特に意義を感じないと言うことでしょうか？

いきなり境界面と言われても、同意もなにもできないんですよ。
正直、あなたのおっしゃる波動が何なのかも分からないところで思考が止まっています。
トホホ…。

543 ：458：2010/12/17(金) 19:49:53 ID:M1SZEzFP0

つづき

>ここでもよく「あんたのいう波動って何よ」と言われるので、誤解を与える用語だとは重々認識
>しております（類似例として波長が合う、とか）
>で、代わりに何かいい用語はありますか？
>代案の提示がなければ、波動という言葉は誤解を与えるという指摘は無意味になりませんかね

これはまた単刀直入な説明責任の転嫁ですね。

>確かに弾性波の式で電磁波の挙動は解けませんが、弾性波の式と電磁波の式は全く別ものの
>ようにとられかねない書き方はいかがなものかと思いますです

で、あなたの考えた理論では弾性波も電磁波も分け隔てなく扱えると？
いや、実は少しトラップを仕掛けようと考えていました。
「弾性波」「電磁波」というキーワードから「フレイ効果」に言及するかと読んでいたのですが、
ハズレましたか。

544 ：458：2010/12/17(金) 19:50:34 ID:M1SZEzFP0

つづき

>分子レベルでの波動（これを分子の振動具合と私は言ったりしてますね）

量子的な意味での「波動」ではなく、自夜さんオリジナルの概念ということですね？
数学的に表すことができるのですか？

>別に量子問題だからスパコンが必要ってわけじゃないでしょう

私は「量子的な研究をするとすれば、非晶体のような量子多体問題を包含する数理解析なんて
スーパーコンピュータでもないとできないと思います」と言っています。
話をすり替えてはいけませんね。

545 ：458：2010/12/17(金) 19:53:12 ID:M1SZEzFP0

つづき

それにしても、文脈から物理学的な研究だと踏んでいたのですが、それだけには留まらない話
のようですね。
全ての波動的挙動を統一的に記述できる方程式を思いついたということでしょうか？
それとも、現在の学問分野を超越した新たな知識体系を開拓したということでしょうか？
ある時は物理学的計算で解が得られ、またある時は別の学問分野の計算で同じ解が得られるよ
うな…。
だとしたら、学際領域の研究者には朗報ですね。
既にロジックを構築し、解析まで行っていらっしゃるようですので、期待しています。

しかし、益々あなたが何を研究しているのか分からなくなってきました。
そこで提案なのですが、研究内容の簡単なレジュメを開示してみてはいかがでしょうか？
狢さんのサイトとかまとめWikiに載せるのって無理ですかね？
あなたの主張をギャラリーが理解する一番の近道かと思うのですが。
特許の申請などをお考えでしたら、差し支え無い範囲で構いません。

科学は一種の集合知です。人一人の知には限界があります。このスレでも興味を持つ人は多いか
と思いますので、情報の開示はWin-Winかと。

546 ：458：2010/12/17(金) 19:53:54 ID:M1SZEzFP0

つづき

参考までに、ニセ科学界隈の人たちの特徴を私なりにまとめてみました。

・自説を高度に見せかけるため、なるべく難しそうな論理と数学を多用する傾向がある。
・学術用語と日常的な用語とを混同する傾向がある。
・用語の定義を曖昧にし、勝手に作った表現を駆使する傾向がある。
・統一的な理論を構築したと主張するが、関連分野との整合性を欠くことが多い。
・情報を閉鎖あるいは独占する傾向がある。
・主観的裁量で理論が構築され、実験も主観的に行われることが多い。
・客観的に実験を行っても、主観的に結論を導く傾向がある。
・自説に対する分析や批判は受け入れない傾向がある。
・検証へ消極的な態度をとる傾向がある。

ビルネルソン（自称博士）という詐欺師がクォンタム・ゼイロイドなる画期的な波動測定器を開発
しちゃったことがありましたが、「３次元的な電気的反応」とか「３進法プログラム」とか、いか
にも科学っぽい用語を駆使したセールストークとともに高額で販売されていたそうです。
FDAはビルネルソンに対し、虚偽の主張を行うことを禁止する命令を下しています。
勿論、自夜さんの主張がニセ科学だと決め付けているわけではありませんし、詐欺を働こうとして
いるとも思っていません。ただ、あなたの主張はセールストークの域を出ていないように感じられ
るのです。
ニセ科学的言説と勘ぐられないためにも、第三者が検証できる程度に手の内を明かしてみてはいか
がでしょうか？

長くなってしまいました。以降、短くまとめるよう努力します。
お目汚し失礼しました。

547 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 20:04:47 ID:ejEuiPu60

波動とか分子というとエセ商品を思い浮かべるのは自分だけだろうか。
例えば車の燃料タンクにそのチェーンを垂らすと、ガソリン分子に働きかけて
燃焼効率を改善し、燃費がよくなるといった類の。

548 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 20:46:19 ID:D6/pmrdT0

わざと難解な専門用語をかき集めてそれを複雑にからめあわせて
わざわざ難解な文にして理解することから遠ざけようとする。
ことに専門分野から遠い種類の人たちを難解化させた文章で圧倒し
あたかも理解できない自分らが馬鹿で自分たちが理解できないから
悪いんだという潜在意識を植え付け論破するという手法は確かに
朝鮮人の声闘にもにた手口ですね。専門用語の羅列には巧妙に嘘も
仕組まれており。それを隠すための手法でもあります。
で、だいたいの文章は、簡単に一事で何をいいたいのか結論を言ってくださいと
の一言であっけなく、わかりやすい一言がでてくるものです。
言葉というものはいかに相手にわかりやすく話すのかという事が大事で
利口な人の話しほど誰にもわかりやすいわけです。それが話術といいます。

549 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 20:49:37 ID:D6/pmrdT0

幽霊は本当にいるのかいないのかというスレですが
波動が幽霊なんですかねｗにやり。

550 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 20:57:40 ID:2Nt3owOe0

あのさ？、それニセ科学界隈に限った話じゃないんだよ

青猫の様な肯定派も同じ、専門用語と内容を引用する事無い名詞の羅列
サギ紛いな事が好きな人はみんな同じ

論文じゃあるまいし、硬い文章なんて読んでてもつまらないと解ってる人は
学者だろうと作家だろうと砕いて書くよ

551 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 21:10:36 ID:FfMQBYL60

妖怪　しったか婆（波動婆）

このスレに出没する妖怪の一人である。理系研究者を自称し、確かに
理系は詳しいのであるが、それ以上に検索能力に長け、２ｃｈオカルト板
でのみ通用する程度の学術用語を乱発し、スレ住人を煙に巻くが、
そのレスはよくよく読めばほとんど内容はない。

この妖怪がオカルト板に出没するのは、主に自らの知識をひけらかし
優越感にひたるためであり、物理板では皆が自らと同程度以上の知識
であるため （超過疎のせいもあるが）vここに地縛されている。本当は
オカルトはそれほど好きではないが、ここにいる以上レスの厳密な
整合性は要求されることはないから。

552 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 21:16:53 ID:OdR9Ur9T0

あらあら。
もっと正直に「素人にも分かるように書いてくれ」と言えばいいじゃん。

瑣末な用語の用法なんかを議論してるから、どうしても専門的になるんじゃね。
幽霊関係無さそうだから読んでないけど。

553 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 21:48:03 ID:KIsknIO20

>>458
458様は慧眼ですね。
まさに奇妙な論理―だまされやすさの研究 ですね。
私はかたくなに過去のスピリチュアリズムを例にあげる方や
謎理論武装をしながら謎研究をしている方はあの企業の方のような気がします。
私自身は何らかの現象があることは確信しています。
ここは言葉遊びを楽しむ場所なのか・・・ということで
納得しています。霊現象の事例をあげての解説がまるでないですし
大槻先生を尊敬するわりにはなんらかのアクションも起こさない方もいます。
霊現象を調査すれば良いだけのこと。実に簡単。

554 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 22:01:13 ID:A4LmaXnm0

百鬼夜行のスレだな。生きた人間の方が怖いわ。

555 ：自夜：2010/12/17(金) 22:11:02 ID:TniFRAIM0

>>548さん
恐れ入りますが、簡単に一言で何をいいたいのか結論を言ってください

556 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 22:15:40 ID:D6/pmrdT0

>>552
＞素人にも分かるように書いてくれ
これが、この手の連中には最高に嬉しい言葉です。
専門知識風用語乱発で雲に巻いたような話しの努力の結果、教養の
上下関係をはっきりお互いに認識しあう瞬間の言葉なののです
それを持ってたといっても過言ではありません。嬉しいのです
待ってる言葉なのです。誰かに先に言って欲しい言葉だったのです。

557 ：自夜：2010/12/17(金) 22:17:59 ID:TniFRAIM0

>>543の458さん
フレイ効果・・・・・・V2Kですか
そういう話題は是非とも時々沸いて出てくる
「いくら強力な電磁波を脳に当てても幻覚なんて生じないんだよぉ〜」
といいつつ、単位がテスラしか出てこない方々相手にお願いしますです

558 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 22:18:15 ID:D6/pmrdT0

＞簡単に一言で何をいいたいのか結論を言ってください

さあ、ボールは相手に渡りました。これでも論調が変わらなかったら
こいつは教養ぶり利口ぶった池沼です。わははは。

559 ：自夜：2010/12/17(金) 22:22:54 ID:TniFRAIM0

>>542-546の458さん
なんだ、物理屋さん、化学屋さんでなく、本当の意味での物理化学だったんですね
そりゃぁ、失礼しました

言うまでもなく私は物理化学屋ではありませんです

っていうか、それっていっちゃぁ悪いですけどマイナーじゃないですかね
だいたいが大学では理学部化学科物理化学教室・・・ってな感じじゃないですか
私の母校の大学では理学部化学科分子科学教室物理化学講座・・・ですよ（今は知らないけど）
それとは別に材料工学部門 材料物理化学研究室ってのもあったなぁ〜
（もちろんその業績を矮小化するつもりはありませんので、念のため）

というわけで、まさか、２ちゃんねるで物理化学の人と話すとは思いもしなかったです
つまり、物理と物理化学を混同したのではなく、物理化学という分野を忘却していたのです

で、分子の挙動（っていう言い方の方が学問っぽいかな？　分子の振動具合でも意味は
あんまり変わらないと思いますけどね）を解明するには物理化学の分野でなければ
出来ないんですか？
んなことないと思いますけどねぇ

つづく（そのうち、っていうか、一旦終わり）

560 ：自夜：2010/12/17(金) 22:24:22 ID:TniFRAIM0

>>558さん
すみません
「。」が三つもあるような文章はとても一言とは言えないと思いますけど、どうでしょうか

561 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 22:24:52 ID:D6/pmrdT0

>>559さん
恐れ入りますが、簡単に一言で何をいいたいのか結論を言ってください

562 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 22:32:01 ID:qXlK+AY80

>>561
妖怪の相手しちゃだめだよ。明日４０度の熱が出るお。

563 ：自夜：2010/12/17(金) 22:52:59 ID:TniFRAIM0

>>542-546の458さん
やっぱり今書いておきますね

分子レベルでの運動方程式ってのは古典的な物ですよ
以前にも書き込みましたが、あらゆる物の挙動は

作用する力　＝　物の特性　×　物の挙動

という形で記述できます
それぞれはスカラーでもいいし、ベクトルでもいいし、テンソルでもいい
まぁ、ベクトルやテンソルだったら物の特性はマトリックス（行列）になりますけどね

これを質点系の運動方程式で表現すると

力＝質量×加速度

となります
これを１階積分すれば、その質点の速度が求まり、２階積分すれば、その質点の一が求まります（時間の関数になりますが）
もちろん、積分にあたり、初期条件が必要になりますけどね

これを分子レベル、つまり

特定の分子に作用する力　＝　特定の分子の特性　×特定の分子の挙動

としたものが、私の今やってるところの元で、別に私が考え出したものではありませんです

一度、波動方程式の一般解とかで調べてみませんか？
今現在のwikiだったら凄く簡素である意味不親切ですが、一般的な空間位置と時間をパラメータとする未知の関数から
波動方程式の一般解を求める方法が記載されていますよ

で、この件は一旦これで終わりです

564 ：自夜：2010/12/17(金) 22:54:49 ID:TniFRAIM0

>>561さん
私には一言で言える能力はありませんです
別の方を当たってくださいませ

565 ：自夜：2010/12/17(金) 22:57:04 ID:TniFRAIM0

>>562さん
妖怪さんを甘く見ない方がいいですよ

長期にわたる微熱で苦しめるか、めんどくさければ一発で終わりにすると、
さっきから私の傍らで介入したがっている妖怪さんがおっしゃってます

566 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 23:19:31 ID:a64hrPMI0

何かすごい展開だなあ。www ところで、妖怪と幽霊の境界という話は何度もでたけど、
「座敷童子」というのはどうだろう。一説には間引かれた子供の霊という話もあるし、幸運
を呼ぶ精霊といった話もある。ヨーロッパの家に住む小人の妖精譚に似てなくもない。

567 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 23:21:17 ID:iWvgSv9b0

最近の流れを見て思うのだが
なぜ青い猫よろしく肯定派は理論の破綻に気付けないのか
について考察したほうが有意義じゃないか？ｗｗ

568 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/17(金) 23:27:11 ID:3aKtqV3u0

妖怪って魔物かな、つまり魔界の住人。幽霊とは全然違う
テレビで霊能力者が恐がってたな。あの岐阜の幽霊マンション
を除霊した人。「なに、これ･･･幽霊じゃない･･恐い･恐い」ってね。

569 ：自夜：2010/12/17(金) 23:31:08 ID:TniFRAIM0

ん〜、物理化学が今どんなことをやっているのか調べようとしてたんですがね、
化学物理って分野もあるんですねぇ〜
で、その化学物理って何だ、って見てたら、なんだかこっちの方が分子の挙動の研究には
向いてるような気がしますです

で、それはともかく

>>542-546の458さん
質問になるんですがぁ、物理化学の分野を専門に扱っている学会あるいは境界・・・じゃなかった協会って日本にあるんですかね？
（化学物理の方は日本物理学会の領域１２で扱ってるらしいことは判りましたが、何をどう扱っているのかは判りません）

570 ：自夜：2010/12/17(金) 23:38:53 ID:TniFRAIM0

>>541さん
そのうち、でよければ、ある程度纏まった時点で mujina.info の方に載せますですよ
ここのところは是非知りたいというのがあれば、メールいただければ可能な限り対処したいと思ってますです

571 ：考え中：2010/12/17(金) 23:43:40 ID:dRLDSZi80

魔物が妖怪で妖怪界の住人かもしれんじゃないか　

572 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 00:00:38 ID:3aKtqV3u0

鋭い！ありえる。
で自夜さんは物理化学スレ自分でおこしてさ。
そこ自分専用のブログにしていいからさ。
永遠に自由きままに書いてたらいいと思うけど
誰もじゃましないからさ。
どお〜してもここで無いと駄目なのかい？
幽霊スレの話しが、あんたのおかげで寸断されちまうんだけどさ
やっぱり他人がいる前でないと物足りないのかな？なにもここでなくとも
あちこちのスレがあるからどこでもいいだろう。人がいれば
占星術スレでもいんじゃないのかな。

573 ：458：2010/12/18(土) 00:03:14 ID:2dxwY/j+0

>>570

自夜さん、無理なお願いを聞いて頂き、有難うございます。
ちなみに、私は物理化学屋ではありませんよ。

574 ：考え中：2010/12/18(土) 00:03:16 ID:dRLDSZi80

ところで >>572がしている幽霊の話ってどれ？

575 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 00:07:44 ID:yky2SHTBO

>>567
自説を曲げないと理論が曲がる。
自説は曲げたくない。
じゃあ、理論をまげちゃえ。
自説が正義だから、破綻する理論の方がわるいんだ。
理論理論っていうやつは馬鹿なのさ。

考察おわり。


最近じゃ、その自説とやらも破綻してるな。

576 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 00:19:31 ID:K96U8Zbz0

小さい頃夏休みにひとつ上のいとこの家に泊まりに行った
いとこの部屋にはガラスケースに入ったフランス人形があった
夜コダマ電気をつけていとこの隣で寝てると、フランス人形の手がくねくねしているように見えた
じーっとみてたらいとこが
「人形、踊ってるように見えない？」と言ってきた
「うん見える」と答えて、寝た。

当時は寝ぼけて気にしなかったが、後々あれ心霊現象だよねという話になった

577 ：自夜：2010/12/18(土) 00:21:39 ID:mSSgE58n0

>>573の458さん
え”、>>541さんって>>458さんなんですか？
541から542への流れでは、とてもそうは思えませんけど・・・・・まぁいいか

誰であれ、メールくだされば、可能な限り対応させていただくことには変わりありませんですので、
ここで聞きにくいことがあれば何でもどうぞ
あ、プロポーズなら、旦那を倒した後にしてくださいね

で、本物の458さんだとして、そうですか、物理化学屋さんじゃないんですか
その件は了解しましたです

578 ：自夜：2010/12/18(土) 00:39:33 ID:mSSgE58n0

>>572さん
自分が好きに書ける場所は持ってますんで（ここでも好きに書いてますけどね）
私がここに居座る理由は、誰かが昔書いてくれましたが、

私に生じた記憶について、合理的に説明出来る人が現れるのを消極的に待っている

からです
私は幽霊さんの正体ってのは自然にある波動若しくはそれに類するものを利用した情報・・・
この言葉も誤解を生みやすいかなぁ、脳内での信号の流れに相当するものって考えて
いただければいいかなと思います・・・だと思ってますんで、自分的にはずっと幽霊さんに
関する話をしているわけですが、波動と幽霊さんの関係が理解できない人や、波動に興味が
ない人、自夜が嫌いな人には迷惑千万なんでしょうねぇ〜
まぁ、これでも極力自分からは自分の説を強要しないようには心がけているんですがね
（だから、波動になんの関係があるか、より判らなくなるのかな？）

分科会なんか作って、特化した話はそこですればいいという意見もあるでしょうが、
それはそれで失う物がありそうで、なんかやですね、私は
（せいぜいメールでの個人的やり取りくらいですかね、それはそれで有意義にやってますけど）
何を失うって？　　混沌さ、ですかね

というわけで、自夜がここに居座ることについて、今回は珍しく一言で著せそうです



あきらめてください

579 ：自夜：2010/12/18(土) 00:44:14 ID:mSSgE58n0

あ”、雑談なんかもやってるなぁ〜
（何が幽霊さんに繋がるかわからないから雑談も有意義　　　　　　無理ある？　・・・あるよねぇ〜）
まぁ、雑談も早めに切り上げるように努力はしてみます（今だってやってるつもり）が、
幽霊さんに繋がりそうだったら、なんとか繋げようという方向に努力するんだろうなぁ〜

580 ：自夜：2010/12/18(土) 00:51:06 ID:mSSgE58n0

こういうことばっか書いてるから駄目なんでしょうね　　　　で、

>>576さん
質問させてくださいませ

その人形さんの踊りはその一回だけですかね？
小さい頃ってのはどのくらいでしょう（例えば小学生低学年とか）？
で、後々とは何年後くらいでしょうか？

そんなん心霊現象じゃないよってことになったり、
結局よく判りませんでしたってことになったりするかもしれませんし、
また、追加の質問するかもしれませんがぁ
それでも宜しければご回答いただけるととても嬉しいです

581 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 00:51:20 ID:ndlR8SES0

Clouds go away

582 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 02:30:57 ID:ndlR8SES0

人も去って雲去（うんざり）

583 ：考え中：2010/12/18(土) 02:37:29 ID:eWIMlSId0

考察したいやつは残る

見て文句言ってるだけのやつは去っても支障が無い

584 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 02:42:27 ID:0GZC38rG0

>あ、プロポーズなら、旦那を倒した後にしてくださいね

(♉ฺA♉ฺ)ププッ (￣m￣*）

585 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 02:48:40 ID:0qPBhy0q0

>>544
＞自夜さんオリジナルの概念ということですね

聞くまでもないだろ


>>563
必要ないこと書かなくていいから。
それとてめーの霊の波動の関連がしっかり結びついてからこのスレに書け
科学用語で適当に結び付けてからじゃなくて
ちゃんと仮説として成立して結びついてからだ。

586 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 02:51:16 ID:0qPBhy0q0

>>583
自夜が考察してるとでも？

支離滅裂、穴だらけで文句出て当然
文句言う方こそ考察してアホみたいな仮説を見抜いてるというのに

587 ：考え中：2010/12/18(土) 02:53:08 ID:eWIMlSId0

>>585
そこまで言う君の自説を聞いた覚えが無い
仮説として成立しているという君の自説が聞きたい。

難癖つけるだけで考える気が無いのなら、君の行為こそスレ違いだ

588 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 02:58:24 ID:0GZC38rG0

まあまあ喧嘩などしないで、これから幽霊の話に繋げればいいでしょ

思ってます話がしたいだけで　結論は死ぬまで研究するって話

589 ：考え中：2010/12/18(土) 03:00:25 ID:eWIMlSId0

今のは正式な突っ込み。人に言うだけの考察を本人がしているのか。
単にうっぷん晴らしをしたいだけの社会の底辺か。それを問うている。

590 ：自夜：2010/12/18(土) 03:02:56 ID:mSSgE58n0

私も他の方の説が聞きたいですぅ〜　異次元うんぬんは要らないけど

で、

>>585さん
適度に進捗報告することになってますんでね、
結論だけ知りたいのなら、すみませんが５年くらい経ってまた見てみてください　ですぅ〜

591 ：自夜：2010/12/18(土) 03:05:27 ID:mSSgE58n0

あ〜、やっぱ１０年くらいに訂正しますです

592 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:07:06 ID:K96U8Zbz0

>>580
小学校3，4年の頃でしたけど
数年後ってのは中学校３年当たりの頃
高校の時は泊まり行ってなかったから
２人で同じものを見たので、別に疑いとかはなかったです
心霊現象で落ち着きました
小さい頃ってそういうのよく見たりする事は結構誰にでもあるよって話だったので

593 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:07:21 ID:0GZC38rG0

やれやれ

叔母さん丸出しだからウザがられるんですよ

はて寝よ

594 ：考え中：2010/12/18(土) 03:10:52 ID:eWIMlSId0

>>592
人形を見たのはまだ横になってから間もない覚醒状態ということですか？
それなら起き出して、傍によって見ますよね。ほおって置いてそのまま寝る
くだりが、意味がわかりません。気になって眠気などこないですよねｗ

595 ：考え中：2010/12/18(土) 03:14:00 ID:eWIMlSId0

小説なら雰囲気で流してしまいそうな流れですが、体験談となると
その不可解さが際立つ。逐次状況を追えば、なぜそうなるのか
意味が分からない。話す側はぜひそこまで表現するか、作るならちゃんと作って
ほしいですわ。

596 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:15:06 ID:M6U+DeRC0

確かに、「えーっ！」と言って起き上がるんじゃないかな。幼児ならともかく。

597 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:22:00 ID:/siLBoRf0

In the field of the supernatural power, may you explain a ghost phenomenon?

598 ：自夜：2010/12/18(土) 03:27:29 ID:mSSgE58n0

I think a theoretical explanation to be impossible in the field of an incomprehensible system.

599 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:29:47 ID:YOl+LxNa0

♪Very superstitious,Writing's on the wall,

600 ：自夜：2010/12/18(土) 03:34:54 ID:mSSgE58n0

どうでしょうねぇ〜
小学校中学年ってのは微妙ですが、眠気が勝るってのはあるんじゃないかなぁ〜
一人で見ているときは気になっていたが、いとこさんも見てるのがわかって安心して寝た
って状況はそんなに不自然ではないように思えますけどね

まぁ、ご本人さんにその時の状況を正確に思い出せって言っても無理でしょうけどね

それよりも人形の手が「くねくね」動いて踊っているようにも見えると・・・

601 ：自夜：2010/12/18(土) 03:38:36 ID:mSSgE58n0

Is the wall a wall of the lavatory?

602 ：考え中：2010/12/18(土) 03:42:12 ID:eWIMlSId0

普通の世間の子供なら、怖がって泣くとか助けを呼ぶとか
もしくはハナから見間違えと考えて、近くで確認すると思いますよｗ

そのまま寝る、は無いでしょう。すでに半分寝ている場合、つまり
外界の刺激（視界）に影響されながらも夢を見ている状態なら
すでに寝ているので、そのまま寝るでしょう。

この場合従兄弟との会話を根掘り葉掘り聞かなければなりません。

総じてAでもBでも矛盾がある話で
作り話なら水嶋ヒロ2000万辞退の勝ち。

603 ：自夜：2010/12/18(土) 03:49:53 ID:mSSgE58n0

考え中さんは、そのくらいの年齢の子供さんと接することは多いですか？
さすがに人形の手がくねくねはありませんでしたが、似たようなことは
うちの下の子にもありましたよ
（私が私ですから、うちの子は普通の世間の子供じゃないかもしれませんが）

まぁ、子供と言え個性豊かですから、子供によっていろんな反応があるように
感じます
むしろ大人の方が画一的な反応が多かったりして

604 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 03:54:40 ID:YOl+LxNa0

♪When you believe in things that you don't understand,Then you suffer,Superstition aint the way.
It's a song named "Superstition "by Stevie Wonder.

いとことはっきり会話してるくらいの覚醒度なら、起き上がるくらいはすると思うけどねえ。

605 ：自夜：2010/12/18(土) 03:57:09 ID:mSSgE58n0

あ、そうそう、うっかり失礼するところでした

>>592の576さん
回答ありがとうございました
そのいとこさんの家の立地条件とか間取りとか、あとその人形そのものとか
そういうのが判らないと何とも言えないのかもしれませんが、ちょっと考えさせてくださいませ

606 ：考え中：2010/12/18(土) 03:58:07 ID:eWIMlSId0

小学生の中学年ということだと直接毎日接するような子はいません。
自分のそのころ、自分やクラスメートの様子との比較です。

重要な、ボロが出やすい部分を避ける、というのも嘘の典型と
俺は考えてますけどね。逐次状況を追って意味が分からない話は
まず疑ってかかります。

607 ：さぼてん：2010/12/18(土) 04:05:41 ID:LBccl8KB0

眠たいっすねー、夜っすよ
安価忘れたけど自夜さんは前の話、覚えてるかな？
幽霊を対象に調べるよりは見える側を調べた方がいい希ガスって話です

簡単にいえば
同じ幽霊がいても見える人と見えない人がいる
その時点で見られてるものではなく見る側に原因があるのでは？って言いたかったと思います

親子で見えるってのは、遺伝子的な問題(未だ発見されていない劣性遺伝子？)
また、家庭の環境による問題(家庭のトラブルにより引き起こされるような統合失調症などによる幻覚症状？)

てきな感じで色々考察できますが、対象を調べると
霊感！的な一言でかたつけられる気がします

もちろん大槻教授のように物理てきに調べてもいいですが
色々無理矢理なことになる気がします

うー寒くて思考が定まらない

608 ：自夜：2010/12/18(土) 04:06:18 ID:mSSgE58n0

>>604さん
今の今まで会話してたのにもう寝てるわ　ってなお知り合いはいませんか？

いとこの家にお泊まりですから、それなりに緊張して（若しくははしゃぎすぎて）
疲れていたのということも充分に考えられるんじゃないですかね

609 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:07:16 ID:YOl+LxNa0

これも結局、そう見えただけなのか。それとも実際に動いてたのか。・・・つまり幻覚か
物理現象かという、ループネタに陥っちゃう話だねえ。（まあ、ネタでないとして。）
あと、フランス人形は関節が可動かどうかは知らないけど、どうなんでしょうかね。

610 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:12:08 ID:YOl+LxNa0

>>608
＞それなりに緊張して（若しくははしゃぎすぎて）疲れていた

疲労と興奮があったと。なら、起き上がる起き上がらないは別にして、一人が幻覚
を見て、一人がそのことを聞いて暗示にかかったとか。お互い同時に見たように記憶
しているのは、後に変換されたものである、と。

611 ：考え中：2010/12/18(土) 04:14:31 ID:eWIMlSId0

という教科書的な落ちどころに持っていくための作り話ですよ

612 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:18:01 ID:Jtug0iBd0

プラズマだとかいう人がいますが僕はイオンだと思っています
水気があるとこによく出るようだから

613 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:25:31 ID:0qPBhy0q0

>>587 >>589
成立とは？
いるという説を成立させていないといけないのか？
科学的にいるという確証などないのに？どうやって？
そもそも仮説として成立しているという自説を持っているなどと書いてはいないし

仮説としてなにも成立していない自称研究論文に、科学的意見した事がなぜ難癖になる。

>>578で自夜は、波動と幽霊さんの関係が理解できない人や、などと言っているが
理解してるのは作り話の作者の本人だけという無茶な話に指摘を入れるのがスレ違いか？
考える気が無いなら指摘などしない
間違い、不備、を修正していってこそ、それが成り立つか、成り立たないのかの判断を迎えるわけだろ。
成り立たなくなるような指摘はガンガンスルーする自夜は考察してるように君の目には映っているのか

何より
科学的に不明でも、妄想とゴリ押し、似非科学、言葉遊びを混ぜた空想を書いている人の方が立派みたいなその君の価値観何？

614 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:25:56 ID:YOl+LxNa0

前も紹介したけど、二人の人（有名作家）が同時に幽霊を見た、という例。

http://ameblo.jp/holgerczukay/entry-10643670538.html

615 ：考え中：2010/12/18(土) 04:29:21 ID:eWIMlSId0

>>613　君自身の「幽霊」と呼ばれる現象が何か、という自説を
聞いている。君は文句ツケに来ているだけなのか？

鬱憤ばらしは、このスレの趣旨とは違う

616 ：自夜：2010/12/18(土) 04:31:00 ID:mSSgE58n0

>>606の考え中さん
考え中さんはまるで攻め役の取調官みたいですね
その後でちゃんと仏役の取調官が出てこないと簡単にはゲロしてくれませんですよ

「寒いなぁ〜、カツ丼でも喰うかぁ？」

てのは冗談ですが、犯人様・・・・じゃなかった、当人様がまだ見ておられるかもしれないのに言うのも何ですが、
疑うのは後でもできますから、証言者さんが証言する気になっているうちに出来るだけ多く証言させる
もし嘘だとすれば、得られた証言の中からその話は嘘であるという証拠が得られる確率が高くなる
もちろん嘘でなかった場合はそれが何であるかの検討のための情報が多く得られる
どっちに転んでも損はありません

別の言い方すれば、証言の中に矛盾を見つけて「それおかしいじゃね」って指摘すれば、証言者は拗ねるか警戒するか
どちらにせよその後は証言を得ると言うより「嘘じゃねぇの？」「違いますぅ〜」だけの会話になっちゃいそうですね
それよりも矛盾を見つけても聞き逃し（たふりをし）て、証言をつづけさせて、更なる矛盾点を出させる
そうして、「記憶違いでした」の言い訳が通じないくらいに矛盾が出てくれば、一挙に攻め落とす
その後に特に矛盾点がなければ本当に単なる「記憶違い」かも知れないわけですしね

あ〜ぁ、やっぱりこういう場でいろいろと聞き出すのは無理なんでしょうかねぇ〜

>>592の576さん
これ読んで気を悪くされました？　だとしたら、ごめんなさいね

617 ：考え中：2010/12/18(土) 04:32:53 ID:eWIMlSId0

そもそも、現在解明されてない物事について話しているの
だから、完全な話になっているわけがない。それは当たり前なのだ。

君は、それを大上段にとって文句をつけているが、このそもそも
分かりきった状況である「誰にも真相は説明できない」ことを
さも、自慢げに難癖つけている。

低脳いがいの何者でもあるまい。

618 ：自夜：2010/12/18(土) 04:36:01 ID:mSSgE58n0

>>610さん
そういう可能性も充分あると思いますよ
他にもいろいろとシナリオは考えられるでしょうね、それが心霊現象ではなかったという

619 ：考え中：2010/12/18(土) 04:37:50 ID:eWIMlSId0

>>612
以前にも教科書的な内容の筋書きに合わせて、架空の状況証拠を
提示した人がいましたが、その人との比較で同一と思えたんで。

ここまで思いっきり「嘘」といわれて、細部をさらに創作する気力は
ないでしょうけどね。からかうのが目的の人間に、それだけの労力を
裂く忍耐力があるかどうか。

本当のことなら、さらりと自分視点で細かく話せます。

620 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 04:39:40 ID:YOl+LxNa0

>>616
んー、何というかカウンセリングの専門家ではないですからねえ。まして掲示板であるし。
嘘かもしれないと疑念を持ちつつ、それをおくびにも出さずに話を聞くというのは難しい
ですね。相手の顔色、口調すらわからないし。

>>618
俺なら、子供たちを威かすべく天井裏からだれかが糸で操って動かしていた、というのが
解釈としては非常識でいいですね。その可能性も０ではないでしょう。ww

621 ：自夜：2010/12/18(土) 04:46:20 ID:mSSgE58n0

成り立たなくなる科学的指摘ってありましたっけ
成り立つわけネーだろ的な理由無きご意見は多々ありますが、
説を検討している本人がそういう意見に賛同するってのも変な話ですよね

それでも私は
これこれこういう理由で故人の意志なり記憶なりが波動を利用して存続することはありえない
ってな指摘は歓迎しますよ
その理由に納得出来たら、納得した瞬間から今やってることは止めて
浮いたお金で遊びに行きますから

622 ：自夜：2010/12/18(土) 04:55:43 ID:mSSgE58n0

>>607のさぼてんさん
あぁ、確か私がそっちの方は勉強でかたつくんじゃない　って言ったやつですよね
遺伝であれ、病気であれ、何であれ、個性というか個人差はありますから、
心霊現象とよばれるものが本物の幽霊さんが原因であっても幻覚や錯覚の類であっても
遭遇しやすい人、しにくい人ってのは出てきて当然でしょうねぇ

で、幻覚や錯覚の類であれば研究者も多いですし、心強い限りです
一方、本物の幽霊さんであった場合は、幽霊さんの何が原因で見える人がいたり、見えない人がいたりするか
いくら見る側を研究したところで推論の域を出ないんじゃないでしょうかね
結局両方とも必要だと思いますですね
ところが、人間そうそうあれもこれもは出来ません
ですから、とりあえずその人の興味のある方とか、得意分野とか、貢献できるところで貢献したらいいんじゃないですかね

というわけで、私は好きにやってますです

623 ：自夜：2010/12/18(土) 05:01:35 ID:mSSgE58n0

>>619の考え中さん
イオン自夜です（なんのこっちゃ）
なるほどね、そういう典型事例であれば、考え中さんのやり方も省力化にはなりますですね

624 ：自夜：2010/12/18(土) 05:16:25 ID:mSSgE58n0

>>620さん
カウンセラーはそのあたりが上手い方が多いですね
刑事さんはうまい方もいれば、よくこれで刑事さんやってるなぁという方もいますが、
警察は組織で行動しますんで、それでもうまく機能しているのかもしれません
（時々問題起こしてますけど）

尋問法の教科書はテキサスの本屋さんにはありましたけど、日本では見かけたことないですねぇ
ちゃんとした訓練をうければだいたい上手になれるようです
二日でゲロさせる９つの方法　とか

で、糸人形説ですか、好きですよ、そういう発想
いとこ犯人説だって可能でしょうね

親が好んで怖い話をするような子供とかはどうなんでしょうかね
聞いた怖い話の影響で怖くもない怖いと感じ、それが後に心霊体験したと思い込むようになる
ありそうな、なさそうな（逆に耐性がつくかもしれませんしね）
機会があったら心理学系の方に聞いてみることにします

625 ：考え中：2010/12/18(土) 05:18:59 ID:eWIMlSId0

んじゃあ、次回は自夜さんに任せるｗ

626 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 05:25:55 ID:YOl+LxNa0

まあ、カウンセリングは嘘つかれても別にかまわないわけだし（ここでもかまわないけど）
かえって嘘が多いほどクライアントの理解につながったり、共感関係を築きやすいという
面もあるんでしょう。

前にＴＶで見たんですが、幼稚園にひな壇が飾ってあって、その陰に人が隠れてお内裏様
のふりをして話すと４歳児くらいなら信じるんですね。で、「おひな様が話すことを人に言っちゃ
だめだよ。」と言えばうんうんうなずく、という。けっこう小さい頃には大人からそんなふうにから
かわれた体験というのはみんな持ってるのかもしれない。

627 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 05:37:43 ID:YOl+LxNa0

映画「キャリー」では狂信的キリスト教徒の母親に、お前は罪の子だ、生まれてこなければ
よかったと育てられ、心がねじけ、ついには超能力を持つようになる。

もうすぐクリスマスですが、サンタさんはいない、ということはどんな子供でもいずれわかる
でしょうが、大人になって霊を信じるか信じないかに幼児期の体験がどのようにかかわって
いるかというのは何ともわからないですね。

ただ、上のキャリーの例は極端であるとしても、父親がサンタの格好をしてプレゼントを届け
てくれる、というような自分にとって肯定的な体験というのは後々よい結果を生むという気が
しますね。たとえ嘘であっても。

628 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 05:45:57 ID:YOl+LxNa0

>>625
それこそドラマの刑事物みたいにペアでやればいいんじゃないですか。責め役と、
カツ丼を出す役で。・・・警察の取り調べも完全可視化となったらやりにくいでしょうねえ。
長い歴史で培われたノウハウが流出してしまうのは痛いでしょう。

629 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 05:49:33 ID:K96U8Zbz0

いとこと同じもん見たあとしばらく人形の手が上下に動いてるのを見てました

ゆっくりっくり残像が残るような感じでした
たとえ悪いけどGAROあっていうパチンコ機ってほっとくと観音様の手見たいのが残像残しながら開いてく
あんな感じで見えてました
最初は時計回り、次は反時計回りと回る方向も変わってました
しばらく眺めて寝ましたよ。そんな怖くなかったです
どっちかっていうと子供部屋にお客さんが来たから踊りを披露してる人形さんみたいに受け取りましたけど
ぐるんぐるん回って楽しそうだったし

630 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 06:02:09 ID:YOl+LxNa0

>>629
上でも書きましたが、その人形の腕や肩の関節は動くようにできているかどうかわか
ますか？

その日二人で話やＴＶ番組などで、人形やその体験の暗示になりそうなことを見たり
聞いたりしませんでしたか？

631 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 06:09:53 ID:K96U8Zbz0

腕は動くようになってはいませんよ
見たり聞いたりもなかったです
いとこと部屋で遊んでいただけですよ

632 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 06:11:52 ID:YOl+LxNa0

>>631
では神秘体験なのでしょうねえ。そう言うしかないです。

633 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 07:27:42 ID:Xgryapse0

人形が動いたり髪が伸びたりしたら、それがなぜ幽霊の仕業と考えるのだろうか？

634 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 08:40:18 ID:1/ygCFEy0

それは怪奇現象で幽霊とは関係ないよ。

635 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 09:07:16 ID:2HQQBjYe0

結局のところ「体験談」はそれが真実かどうかの判断ができないですよねえ。
無作為に選んだ関連ない複数の人が、同じような体験談を詳細に語った場合は
信憑性上がりそうですけどね。
それも、何か共通の小説やテレビで得た記憶じゃないかとか考え出すと・・・

信じたいという欲求はありますけどね。
その欲求がオカルトを作るという一面もありますし、むずかしい問題。

636 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 11:12:24 ID:eCdc+4w00

おはようございます。夢芝居です。
怪奇現象と幽霊は関係無いよですか・・・。

どちらも原理が理解出来ない現象なのにね。

モノが動くという現象はあるそうですよ。
謎な存在が物理現象を起こすということですかね。
体験したことあるのでそういう風にしか書けませんけど。
>>578
自夜様
幽霊さんの正体ってのは自然にある波動若しくはそれに類するものを利用した情報・・・
この言葉も誤解を生みやすいかなぁ、脳内での信号の流れに相当するものって考えて
いただければいいかなと思います・・・だと思ってますんで、自分的にはずっと幽霊さんに
関する話をしているわけですが、波動と幽霊さんの関係が理解できない人や、波動に興味が
ない人、自夜が嫌いな人には迷惑千万なんでしょうねぇ〜

自夜様嫌いじゃないですよ。相変わらず波動の意味する箇所は不明ですけどね。
あなたの置かれた環境では波動という言葉が定説ｗなのですね。
波動という言葉を置き換えて次元の裂け目でもいいし。磁気異常が脳に幻覚みせるとかねｗ。

原理は未だ解明無理でしょうね。ですから例えを使うしか無いでしょうね。

霊感ある方ならわかると思いますけど、空間が変化するのはなんでしょうね？
怪現象が起きる前には雰囲気が変わります。そこに鍵があると思います。

637 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 11:18:00 ID:Xgryapse0

気圧やら湿度やら気温やらの変化が脳に影響し、
ヘンな体験をしたような気にさせる････････････とか？

よくわからん。

638 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 11:26:32 ID:LFQ1UZzg0

心霊現象は結局感じてみないと分からないさ
安易に信じるのは危険

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 12:15:15 ID:eCdc+4w00

>>637
出るところは感覚でわかりますｗ。

640 ：自夜：2010/12/18(土) 14:23:06 ID:mSSgE58n0

しまったぁ〜、うたた寝してるうちに、怪奇大作戦になってしまいましたかぁ〜

さてと、嫌われ者の長文になりますがぁ〜

>>636の夢芝居さん
私の言う波動というのは普通の物理現象ですよん
ある物体があると、その構成分子は振動しています
液体の場合だとそれに加えて分子は移動しますし、気体だと分子が飛び回る状態になりますね
プラズマだと加えて分子からいくつかの電子が分離してイオンとなり、電子とイオンが飛び回る
状態になってますです
その物体の分子の振動（＋移動）のエネルギーの総和は温度という形で容易に検知できます
また、物体はその温度に応じてその表面（この場合は境界面より表面の方が適切な言葉かな）
から電磁波を放射します
貴方の躰からも常に体温に応じた電磁波を放射しています
体温に応じた電磁波の周波数は概ね赤外線と言われるものに相当します
（単一の周波数ではなく、ある幅を持った複数の周波数の合成電磁波ですけどね）
温度が上がれば上がるほど周波数が高くなり、赤から青へと移ってきて、
太陽程度の温度（だいたい６０００度）だと、人の目で見て白に見える周波数帯になります
赤く見える星（ここでは恒星のこと、以下同）は温度が低い星、青く見える星は温度が高い
星ってことになりますですね（炎の色も同様ですが、温度以外の理由でも特定の周波数の電磁波を放射することがあり、
物質の種類（原子の種類）によりどの周波数の電磁波を放射するかが決まってます、これを利用したのが花火だったり
遠くの宇宙空間にある原子の種類を特定するのに使ったりします）

つづきます

641 ：自夜：2010/12/18(土) 14:24:59 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

さて、そうやって電磁波を放射するのはその物体内の分子の振動がその表面で電磁波に
変わると考えてだいたい宜しいのですが、電磁波として放射した分のエネルギーが減少し、
その振動の大きさ（振幅と言ってもいいかと思いますが、一次元での振動ではなく三次元
での振動なので、振幅はあまり相応しい言葉じゃないかな）が小さくなります
表面での温度が低下します
すると、より高温である内部から表面へと熱が移動します
熱伝導と呼ばれる現象ですが、より激しく振動している分子からあまり振動していない
隣接した分子へ、その運動エネルギーが移りだいたい同じような振動になるということが
起こっています
その移り方が物質によって早く移ったり、ゆっくりしか移らなかったりします
この移り方の程度具合を示す値として、熱伝導率とか、比熱とか言われるものが示されています
このように物体は放っておけばどんどんエネルギーを失い、最後にはその構成分子が全く
振動しなくなります
この状態の温度を絶対零度と言います
実際には物体は他の物体が放射した電磁波を浴びてその表面で受けた電磁波のエネルギーを
逆に表面分子の振動のエネルギーに変えます（その後表面から内部へ熱が移動するのは前述
熱伝導で理解できると思います）

つづきます

642 ：自夜：2010/12/18(土) 14:26:43 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

こういう電磁波による熱のやり取りは、気温が低いにも拘わらず、また離れているにも拘わらず
炎の暖かさとか日差しのぬくもりを感じることで体感できるかと思います

また、地球上のような環境であれば、だいたいその物体の表面の向こう側も固体か液体か気体か
そういう物がありますから、その向こう側のものの分子に運動エネルギーを渡して（あるいは受け取って）向こう側の分子の振動が激しくなる（あるいはおとなしくなる）ことで熱のやりとりをします
こういう境界面（この場合は境界面がふさわしいかな、こっちが固体で、相手が気体か液体の
場合では依然表面とよんでも差し支えないし、相手が固体だったら界面と呼んでもいいかな）を
通しての熱のやりとりを熱伝達といいます
前述の電磁波の放射を放射熱伝達と呼ぶ場合もあるようです
で、その境界面での熱のやり取りの総和が０になる状態を平衡状態と言ったりしますが、環境変化が
なければ、いずれこの状態に落ち着き、その物体の温度は一定に保たれることになります
実際に周りを見回せば、温度は常に変化していますので、普通の物体の構成分子の振動の具合
も常に変化していることになりますですね

つづきます

643 ：自夜：2010/12/18(土) 14:33:21 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

物体の温度変化は圧力の変化でも生じます
特に気体のように圧力により体積が大きく変化する状態ではその影響を大きく受けます
つまり、今まで分子間の距離が大きくてあまり分子同士の衝突（実際にぶつかるわけではありません
距離がある程度以下に縮まると急速に斥力（反発力）が働きお互いにはじかれます、ですが、大きく見るとぶつかってはじかれるのと大差ありません）が生じなかったものが、圧力をかけられ体積が
小さくなったことで頻繁に衝突が起こるようになります
すなわち、その気体を構成する分子の挙動（運動と言い換えてもいいかも）が激しくなります
つまり温度が上がると言うことです
逆に何らかの方法で気体の温度を上げてやれば圧力が大きくなり膨張しよう（体積を増やそう）とします
圧力を下げたり、気体の温度を下げたらそれぞれ逆の現象が生じますですね
液体や固体は分子間距離がもともと短く、ちょっとした分子間距離の減少で分子間の斥力は増大（若しくは減少）しますので、圧力による体積変化は小さく、その分温度変化も顕著ではありません
が、小さいながらも気体の場合と同様の事が生じるのは物体を熱すると少し体積が大きくなることで理解できるかと思います

つづきます

644 ：自夜：2010/12/18(土) 14:34:14 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

その他、温度、すなわち分子の振動具合に影響する減少として化学変化がありますですね
吸熱反応とか発熱反応と呼ばれるものがそれです
反応前の分子自身が持つエネルギー（簡単に言うと分子の運動エネルギーではなく、分子として構成している
構造によるエネルギーで、主に電子の状態）の総和と反応後の分子自体が持つエネルギーの総和との
差が熱という形で（自己を含む）周りに与えたりもらったりというものです
あとは核関連ですかね
核分裂や核融合により減少した分のエネルギーが放出されるというもので、いろんな形で放出されますが、
熱の形で周囲に影響します
実は単純に外部からの入熱と外部への熱放射の収支を考えれば、地球はとうの昔に極寒の冷えた
星になっていたはずなのですが、現在の比較的温暖な環境にあるのは地球内部の放射性物質の
崩壊熱のおかげだったりします
要は核分裂の熱ですね
昔はそんな熱源が内部にあるなんて判っていませんでしたから、熱の収支計算から地球が誕生したのは
数千年前（だったかな？）なんて算出されたこともありました

つづきます

645 ：自夜：2010/12/18(土) 14:35:29 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

以上、高校程度で習うことのおさらいみたいになりましたが、分子の振動そのものは独立してあるものでなく
いろいろな現象と密接に関係したもの、そしてそれは目の前で（目の中もですが）普通に生じている現象
だということがお判りになれたでしょうか

さて、このような物体を構成する分子の振動ですが、大まかに（マクロ的にはとか、バルクで考えればとか言ったりします）は
解明されています
しかし、実際に物体内で個々の分子がどのような挙動を示しているか、分子の挙動が隣接する分子に
どのように伝わっているか、とかいう話になると、完全に解明されたとはほど遠い状態にあります
結晶体のような規則性のある分子配列であれば、その規則性から分子の挙動もある特定の値を
とりやすく、
また伝わり方も比較的単純ですので、割と古くから研究され、かなりのところまで解明されているようです
一方、結晶構造を持たない固体や液体・気体のような流体、また、実際にはきれいな境界とはなっていない
境界面近傍についてはその挙動や伝わり方がかなり複雑である（ある研究者はカオスであると言っていたそうです）
ということまでは判っていますが、具体的な挙動や伝わり方についてはほとんど判っていません

つづきます

646 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 14:37:48 ID:0GZC38rG0

わ、長文過ぎて読みたくない

知りたい人は、波動で検索してくださいでいいんじゃ？
簡潔書かないと、思考力が、退化しますです

647 ：自夜：2010/12/18(土) 14:42:03 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

それでも多くの研究者が今現在この解明に取り組んでおられ、その成果も出ています
そういう論文を見てみると（その一つは以前にここでも紹介しましたかね）面白いことにマクロ的には
均一に見える物体内でも挙動のピークが観測されるという報告がいくつかあることです

さて、このようにいろんな研究者が研究されているものですが、その目的は物体内部で何が起こっているんだ？
という課題を解明することでしょう
一方、私の目的は究極的には幽霊さんホイホイを開発することですが、手始めに故人の意志とか記憶とか
そういうものが長期にわたって存在するにはどうあればいいのか、という事から始まり、今は
そういう複雑な分子の挙動およびその伝わり方（まぁ、振動が伝わるということで波動と呼んでいる
わけですが）を利用してそういう意志とか記憶とかが情報（データの集合体）の形で存在しうるか、
になり、そういう視点で特に境界層近傍での特異な挙動が内部の挙動とどう関係するか、
その挙動の特徴を捕まえてみようということをやっていますです

つづきます

648 ：自夜：2010/12/18(土) 14:44:13 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

従って、その分子の挙動、振動具合とかに情報が乗りうるか、ってな研究考察は次の段階になりますですかね
まぁ、今の所単純なＡＭ変調されたものとして存在しうるんじゃね？　って考えてはいるんですが、
本当にそれで存在するのかなんて判ったものじゃありませんし、別の形で乗っかっていることも
充分に考えられますかね

以上でとりあえず、私がやっている「波動」については判っていただけでしょうかね
対象は特別な物ではありません、ありふれたものです

さて、夢芝居さんがおっしゃられている磁気異常による幻覚については起こるとか起こらないとか
いろいろ主張があるようですが、定常的な異常磁気で起こるかというと、これはないかなと思います
非定常、すなわち磁気の時間的な変化というものであれば、電磁作用というものになるわけですが、
電磁作用の一種とも言える電磁波（電磁波の波としての復元力は電磁作用です）による知覚異常は原理的
にはありうるでしょうかね
なんせ、人間は電磁波をいろんな形で知覚できる存在ですから、その知覚にエラーは生じないと考える方が
おかしいでしょう

つづきます

649 ：自夜：2010/12/18(土) 14:45:08 ID:mSSgE58n0

>>636の夢芝居さん
つづきです

ですが、意識や記憶が存在しうるかという私の検討とは大きく異なる現象ですので言葉を置き換える
（波動に替えて磁気異常による幻覚と言う）ことは不可能です

また、次元の裂け目ですか、次元の裂け目自体は幾何学、すなわち数学問題として考えれば、
充分に想定は可能なんですが（ユークリッド幾何学にこだわっていてはもちろん想定することは
出来ませんですがね）、目撃される幽霊さんと関係ある状態でそれが実在しうるかというと、
？？？？？？　になりますかね
もちろん私はそんな研究はやっていませんので、これまた言葉を置き換える（波動に替えて次元の裂け目と言う）
のは不可能です

長くなって申し訳ありませんでしたが、以上で回答終わりですです

650 ：自夜：2010/12/18(土) 14:54:29 ID:mSSgE58n0

>>646さん
「私（自夜）が対象としている波動」とは、でぐぐって出てくるもんならそれにこしたことはないですがね
私も楽できますし

もちろん、波動現象を知っている人は前半部分は読む必要はなりませんです
後半部分（っても最後くらいか）は夢芝居さんの書き込みに対する直接的な回答ですから、
言ってみれば、他の人は読む必要ないんですけどね

でもあれですね、波動現象とかを熟知している方が私の書き込みに誤りがあれば、それを指摘していただけるのは有り難いですから、
読んで欲しいというのはないわけじゃないですかね

651 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:11:54 ID:0GZC38rG0

物を知るというのは、自分で、考察　思考しないと覚えないもんですよ。
また興味にない事に対しては、目もくれません

波動という事を知らせたいなら、自分で調べてくださいで
夢芝居が興味あるなら、調べるでしょう
そこで不明点があったなら、専門家である自夜さんに回答求めるのが１番ではないかと？

自夜さんの、幽霊ホイホイ開発の研究の内容を、もっと具体的に知りたいと
思いました、

652 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:12:35 ID:eCdc+4w00

>>650
自夜様　夢芝居です。
詳しい解説ありがとうございます。
書き込み疲労したことでしょうね。

ところで波動で疲労がとれるお布団は自夜様あてに
振り込めばよいのでしょうか？
教えていただけますか？

また、トルマリン波動による幸せ引き寄せの法則波動製品も
自夜様宛でよいのでしょうか？

効き目がありそうな商品で期待しています。











冗談ですおｗ

653 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:16:55 ID:DPeEgyHr0

ま、世の中にはいろいろな恐怖があるけど、若い女性が怖いもの知らずのオバハン
になる恐怖というのもあるんだよな。

654 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:21:45 ID:0GZC38rG0

ネット情報は、専門分野の方のブログなど膨大にありますでしでし
不明な事があったとしても、またそれを検索して行くとどんどん脳が回転して
想像から現実となって行きます。
好きな所、好きな人の説を自分の知性として取り入れていけますです

好きな人　尊敬できる人を探せる

インタネットは　すばらしい！

655 ：自夜：2010/12/18(土) 15:22:45 ID:mSSgE58n0

お仕事の締め切りは怖いれすろ

>>652さん
当方では開運はついてない厄除けの壺しか取り扱っていませんれすろ
振込先は狢さん宛れすから、後々とっても怖いれすろ（本気れすろ）

656 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:27:49 ID:0GZC38rG0

狢さんと自夜さんは、同じなんですか？

初期の頃は、しりませんので自夜さんはスレ主さんでしたか？

657 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:28:21 ID:eCdc+4w00

>>650
冗談はさておき、解答にも答えてくれてありがとうございます。
私は幽霊には意思があるし話すものだと思いますから、
どうしても生き物てきなイメージなのですよね。
妖怪なんかもおなじかなあ。

妖怪などは目的は不明で、単に驚かすだけｗ。
ということは存在を示したいということですよね。

土地の所有権を主張したりしますよね。

波動に記憶が乗るかどうかですよね。
自夜様のよく書く境界面も挙動や伝わり方がかなり複雑である
からこそ可能性があるわけですね。

私は物理てきに捉えているわけはなくソフト的な何かだと思うのです。
物理は研究者におまかせするとしてｗ。

もじどうりのデーモンかなｗ。
仮想概念です。神もUFOも含みますｗ

658 ：自夜：2010/12/18(土) 15:34:14 ID:mSSgE58n0

>>656さん
狢さんは狢さんですよ
んで、ここにスレ主さんはいませんでしょう（私は違いますし）
スレ立ても自発的にやれる方がやっておられるだけのようですし

まとめwikiには管理人さんはいてるようですが、ここんとこお見かけしませんですねぇ〜
社会復帰でもなさったかなぁ？

659 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:40:24 ID:0GZC38rG0

>>658
そうでしたか？

そのお名前出してらっしゃるからお仲間ですか
長寿スレだから、いろんな人が出入りしたようですけど
初期の頃から居たら、色々あったでしょうけど長く続きましたね
とりあえず乙です

660 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:51:43 ID:qNzAxaFd0

つまり宇宙戦艦ヤマトは幽霊（波動エネルギー）を燃料に動いてるわけですね？

661 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 15:57:30 ID:VYng1ss50

恐怖ってきっと､お知らせ信号だよね。

経験則から恐怖を感じる場合もあるけど､まったく経験のないものにも恐怖を憶えたりもする。
何となく､ヤバイっていう感覚。

662 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:24:00 ID:KVAryJZw0

そうなんです。よく気がつきました
恐怖は文字通り恐いこと、つまり邪気（気の世界では邪気といいます）
が体に入り込んだのを受け付けず排出する行為なのです。
ぞく〜っとするのはそのためです。

663 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:37:24 ID:KVAryJZw0

ちなみに気功での氣も波動ですよ。

664 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:40:24 ID:KVAryJZw0

気功によくにてるのにレイキってのがあります。
これは気功の波動とは違う霊波動というので治療します
一説では霊界エネルギーではないかといわれています。

665 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:41:47 ID:2dxwY/j+0

自夜さん、有限実行ですね。
とりあえず、自夜さんの説に乗っかって考察してみましたので、いくつか質問させて下さい。

>一方、私の目的は究極的には幽霊さんホイホイを開発することですが、手始めに故人の意志とか記憶とか
>そういうものが長期にわたって存在するにはどうあればいいのか、という事から始まり

つまり故人の残留（遅延？）意思とか残留（遅延？）記憶みたいなものを想定しているわけですね。
何故「故人」なのでしょうか？
生きている人の意思や記憶のほうが新鮮でだと思いますが、無視して良いのですか？

例えば、「生きている人同士おでこをくっつける」みたいな実験系を考えてみましょう。
おでこ同士の境界面を介して意思や記憶が伝わると思いますか？
仮にA氏からB氏に意思と記憶が伝わったとすると、B氏の目の前にはA氏とA氏の残留した像が見えると思い
ますか？

666 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:55:07 ID:God8kgqr0

普通は、人間の思考や感情に何らかの外部に作用する力があるとする立場なら
ＥＳＰ方面に行くんだけどね。つまり波動が伝わっていく、というより直接的な作用
で、分子なら分子を動かす、という。

667 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 17:59:48 ID:eCdc+4w00

>>685
夢芝居です。
そのとうりですね。
なんだか超能力の実験みたいｗ。
でもね、そういう怪しい能力もあるかもしれませんよ。

思念を飛ばす技法は聞いたことあるし体験した方も
多数います。なんだか原住民の世界みたいですけどね。
まさにそうでした。
私は本来は人に備わる能力だと思うけどなあ

ホイホイ開発できると良いですねｗ。

エジソンみたいですね。

668 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:08:32 ID:eCdc+4w00

>>665
おでこ同士の境界面を介して意思や記憶が伝わると思いますか？
仮にA氏からB氏に意思と記憶が伝わったとすると、B氏の目の前にはA氏とA氏の残留した像が見えると思い
ますか？

この文章はたしなめる意味がおおきいと
思うのですけどね。境界面という概念を取り除くと
実は可能ですよ。

A氏とA氏の残留した像が見えますよ。
実に簡単ですよ

669 ：自夜：2010/12/18(土) 18:19:42 ID:mSSgE58n0

>>665さん
幽霊さんがいるかいないかに関する検討ですから、亡くなった後が対象となりますですね
ぶっちゃけ生きている人間対象はスレ違いなのかなと思わないわけではありませんが、
死ぬ瞬間に何が起こるかの対比として元気に生きている人間の意識とか記憶とかに興味が
ないわけではありませんし、それ知らずして、死ぬ瞬間のことも判らないでしょうね
だからと言って、生きている人間の意識が他人に移りうるかとかいう課題はちょっと外れているかなと思いますです
（生きている人間については倫理面でも実験などで支障がありそうですしね、相手が故人だったら死体損壊とか墓荒らし
でなければ今の所やりたい放題できるし）

でも、あれですね、おでことおでこというか、
街角なんかでぶつかった衝撃で人格が入れ替わってしまうと言う、現象としては古くさい創作物のネタですが、
こういう現象を実際に起こすにはどうしたらよいのだろう・・・・・・と昔考えたことはありますです

670 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:27:42 ID:eCdc+4w00

>>669
自夜様
ホイホイ完成すると良いですね。
エジソンの悲願ですよ。

668は私の文章ですけど。A氏とA氏の残留した像みることは
可能ですよ。人格入れ替えは無理でしょうけど。

物理的な考察よりも、まずはこういう実験が認められていること
があまり知られていないことが心霊研究の遅れかもしれないと
思います。

671 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:30:24 ID:God8kgqr0

残留思念説というのは、強烈な感情が死後にまで残って・・・というものだけど、
実際は、生者でも強烈な感情をあちこちで爆発させ、殺人事件も起きている。
つまり、もし残留思念というものがあるのだとしたら、それは肉体の「死」という
現象によりスイッチが入るものだ、と仮定することもできる。

生者はその気になれば、包丁を持って走っていくこともできるわけだし。ww

672 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:31:31 ID:/siLBoRf0

The ghost phenomenon seems to be caused by a thing called the soul of the dead person.
Or I feel the information record of the dead person by human supernatural power and seem to recognize a ghost as a phenomenon.

673 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:34:23 ID:eCdc+4w00

>>671
671様
もしかして私に書いてますか？
残留思念説・・・
そういうことはあるかもしれないけど

ひとまずおいておいて
ふつうに心理学の実験なんですよ。
難しく考えないでね。

674 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:39:21 ID:0GZC38rG0

〔「じんつうりき」とも〕人間の思慮でははかれない、不思議な霊妙自在の力。

通力ともいう。元来仏教用語で、神通力とは仏菩薩の衆生を救済する無碍自在なはたらきをいうアビンニャ−を訳したもの。

神足通
思い通りにどこへでも到達できる力　
天眼通
遠近を問わず、大小にかかわらず、どんなものでも見ることのできる力
天耳通
世の中すべての音・声を聞き分ける力
他心通
他人が心に思うことをすべて知ることができる力
宿命通
自分と他人の過去世の状態を知ることができる力
漏尽通
煩悩のけがれのなくなったことを確認する力　
盂蘭盆会のエピソードで有名な目蓮尊者がこうした六神通にすぐれ、神通第一と尊ばれていた。

675 ：自夜：2010/12/18(土) 18:42:00 ID:mSSgE58n0

死後に残る意志や記憶と生者が起こすことが出来るかも知れない他者の記憶なりなんなりの
取り込み、あるいは生き霊と呼ばれるもの
これらは原理としては同じかもしれない、違うのかもしれない
同じであれば、死者に特化している私のやっていることは問題解明のために余計な回り道になるかもしれない
違う場合はいくら生者の研究をしても幽霊さん、すなわち死者のことについては直接的には何ら解らないことになる

と、いうわけで、私は私の道をいかさせてもらいますが、
生者のそういうものに対して興味を持っている方は是非ともそっち方面で検討を深めていただきたいですね
有意義な成果が出れば、有り難く参考にさせていただくことも出来るでしょうし
（あくまで自己本位なのです
　もちろん私の方になんらかの有意義な結果が出れば、好きに使ってください
　この件に関しては私の web site 同様 copyleft でやってますんで）

676 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:44:02 ID:God8kgqr0

We can't explain what the human supernatural power.

>>669　
そもそもこの霊現象を引き起こす波動というのが、物理的エネルギーによるものだと
したら観測できるはずですよねえ。ところが、精神エネルギーのようなものがあるとは
これまで実証されてはいない。
さらに、何故、波動の伝播w というものが有力候補になるのかもわからない。力が時空
をワープして対象に直接作用するとしても、疑似科学としては変わらない気がする。

677 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:46:58 ID:0GZC38rG0

代表的な霊能力
霊視（見鬼）:霊（または神仏）を見る能力。特に、その場にいる様々な霊（※1）の中から、自分の見たい霊だけを選択的に見ることができる能力。
※1:通常、その場にいる互いに無関係な霊たちの全てを同時に見ることはできないとされる。
除霊（祓う、払う）:人や物、場所に憑いた霊を、散らしたり、どこか別の場所に退去させる能力。
浄霊（救霊、成仏させる、先祖供養）:霊をあの世来世に送る能力。名前や死んだ時のことを思い出させる。読経で死を自覚させる。力づくであの世に送る、神界からの波動で霊を浄化する、など、方法は様々。
眼通力（千里眼）:遠くの人や物を霊視する能力。
霊との会話:霊は音（空気の振動）で会話するより、相手の脳に直接介入して話しかけることを好むとされ、主に霊との会話方法として使われる。
幽体離脱:強い感情（念）を生霊として飛ばして霊のように振舞わせる能力。無意識に行われることが多い。
審神（さにわ）:霊と会話することで霊や神の名前、強さ、階級、言葉（神託）、それらを感覚的に読み取り、真偽を鑑定する。その性質上、霊媒と兼務することは無い。
物質化現象:

678 ：自夜：2010/12/18(土) 18:55:11 ID:mSSgE58n0

>>676さん
波動が霊現象を直接起こしているとは考えていません
何も内在していない物質の挙動と、故人の意志なり記憶なりを内在している物質の挙動の差を
今の私たちは区別することは出来ません
この違いが明らかになれば、霊現象を物理的にとらえることも可能になるかもしれませんが、
今現在では無理でしょう

霊現象を物理的にとなえる装置＝ホイホイ　なんですけどね

最終的にはそれが目的です

679 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:56:45 ID:eCdc+4w00

夢芝居です。
代表的な霊能力を読ませてもらいました。
こういうことはあるかもしれませんね。
どこのコピペかはわかりませんけどね。

もちろん説明はすべて鵜呑みにはしないですけどね。
この手の現象には少なからずかかわりましたので。

でも、正体は何？といわれたら説明出来ないですよね。
こういうモノなんだよーとしかいえないですものね。

680 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 18:58:59 ID:eCdc+4w00

霊現象を物理的にとなえる装置＝ホイホイ　なんですけどね

簡単ですよね
死にそうな人を閉じ込めてしまえばいいでしょうｗ。
出てくる物質を捕らえれば良しｗ

あれー・・・どこかで聞いたようなーーーーーーはなしー

681 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:03:39 ID:God8kgqr0

>>678
＞この違いが明らかになれば、

現在の科学では、ただの物質と故人の意志を内在した物質の違いはない、と見るのは
当然でしょう。違いがあるのだとしても、これは国家規模のプロジェクトでもないと無理な
話だと思いますね。上でスーパーコンピュータの話が出てたのは当然だと思いますが。

可能性があるとしたら・・・まあ、トンデモでよければファインマンの経路積分とか。
これは波動方程式や、ハイゼンベルグの行列と同値になるはずです。

682 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:06:24 ID:0GZC38rG0

代表的って事は、霊能力があったとしてもどれも出来る可能性があるわけではないと
いう事では？

オール出来たとしたら神に近いんじゃないかと　思ったりします
その力の手助けを何かが起こしてるのではないか？

疑問だらけのまま死んで行くんだろうか？

683 ：自夜：2010/12/18(土) 19:12:45 ID:mSSgE58n0

>>681さん
物質に意志が内在しているとは言っていませんですよ
物質の挙動に内在する可能性を調べているということです
んで、挙動自体は常に変化するものですから、物質だけを見ても何も解りません

国家プロジェクト規模になれば私は楽できますが、
国家プロジェクトで採用されるまで何も解りませんではいつまで経っても国家プロジェクトにはなりませんです
過去の国家プロジェクトの採用経緯でも調べてみたらどうでしょう
その前に地道な研究の積み重ねがありますです

つまり、いくら壮大な物でも、個人のレベルでやれることはやれますし、
それなりに発展していけば、何の無駄にもならないと言うことです

解析手法についてはそれなりに勉強したり教えてもらったりしながらやってますんで、ご心配なく

684 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:13:39 ID:eCdc+4w00

>>682
いちおう全部体験してるなあｗ

だからといってどうでもいいかもです。

神様に近いなんてとんでもない。
誰でも可能ですよ。こんなこと

685 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:16:33 ID:eCdc+4w00

>>683
自夜様
680についてどう思われますか？
死ぬ瞬間に捕らえればよいだけでしょう？
どこかで捉えるより確実性高いでしょね

686 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:17:43 ID:0GZC38rG0

>>684
可能かもしれないけど、誰でもできる事もないよ

夢芝居は、下２項目も経験してるんだ？
離脱と審神

687 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:20:12 ID:0GZC38rG0

閉じ込めても　魂は通り抜けするから今の段階じゃ無理じゃないの？

688 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:24:28 ID:eCdc+4w00

>>686
幽体離脱は私は確実性がないからはっきり言えないけど
そういう技法をもつ悪人と遭遇したこと有ります。
私以外にも体験者いますよ。

サニワは、私は無神論者なので・・・
厳密には微妙ですけど・・・
神に関することで目前で物質化現象見ました。
まあ・・・アポーツじゃないですけどね・・・これ変だろうと
ちなみに友人が体験し目の前でみたというのが正解かなｗ。
友人んも無神論者です。お互いに宗教はまってないです。

インドのあの人じゃないですよ・・・そういうひとは介在
していません。トリックは無いです。

689 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:25:56 ID:2dxwY/j+0

>霊現象を物理的にとらえることも可能になるかもしれませんが、
>今現在では無理でしょう

え？
「手始めに故人の意志とか記憶とかそういうものが長期にわたって存在するにはどうあればいいのか、
という事から始まり、今は…」っておっしゃいましたよね。
既に次のステージに来ているんですよね？
「故人の意思」を物理学の概念で説明できるんですよね？

690 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:26:47 ID:eCdc+4w00

>>687
自夜様のシステムならば計測可能でしょう。
とらえられなくてもね。

どちらも不可能ならばそもそもおかしい。

確実性たかいところで実験するのがあたりまえですけどね。

691 ：自夜：2010/12/18(土) 19:28:03 ID:mSSgE58n0

>>685さん
・倫理的に問題がある
・物質そのものには意味が無くその挙動と伝わり方に意味があると考えているので、
　物質を捉えても仕方ない
と思いますです

死にかけとは言え、まだ生きてらっしゃるうちから観測開始ですから、
そうほいほいできる観測ではないでしょう

その為には現象を推測し、理論検討、予備実験を経て観測の確実性を高めた上で実施するべきでしょうね
ほいほいできる観測でもそうなんですが、できない観測だったらなおさらでしょう

また、私は死んで幽霊さんになれる確率はだいたい0.001くらいと考えていますんで、
確実に観測できるとしても、相当の回数観測をしなければなりません
それよりは、観測手法が見つかったとして、定点観測で野良幽霊さんを引っかけた方が
効率的かな　　と

思いますです

692 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:29:33 ID:0GZC38rG0

>>688
離脱する人は、沢山いるよ。

神とか宗教関係なく、相手を確認できるって事だけどね

夢芝居は、自分を試す為には自スレ立ててもっと深く追求した方がいいんじゃ？
代表的な霊感をたいたい経験してるようだけど
はっきり言えないではｗ

丘板の霊感持ち結構いるから、幽霊より自分を確かめた方がよさげだね

693 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:31:24 ID:God8kgqr0

>>689
できるわけがないでしょう。米軍の極秘プロジェクトでも無理なレベルでしょうね。
というか、どう見てもありえそうにないから米軍だって着手しない。

ファンタジーを書いてるんだと思いますよ。

694 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:33:31 ID:0GZC38rG0

>>691
0.001ってほとんど幽霊にならないと？
100％の可能性を信じなくて研究になるんですか？

695 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:35:15 ID:eCdc+4w00

>>692
ある程度の離脱なんて簡単でしょう。
いろいろと解析可能だしね。

もしかして私に助言してくれているのかな？
それならありがたいですけどね。

ここに来る割には自己の能力に興味無いです。
おそらくは出家しなきゃでしょうから。

ここで体験書いても黙殺だしね。
自スレ立てるとどうなりますか？
立てたこと無いし。いじめられそうｗ

696 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:36:17 ID:mqurGp3M0

>>691
>その為には現象を推測し、理論検討、予備実験を経て観測の確実性を高めた上で実施するべきでしょうね

また言葉遊びを始めましたね
観測で「何を観測」する気ですか?
既存の機械は「何を観測するか」目的を持って作られていますので
観測する「何か」が解ってなければ観測も計測も出来ませんよ？

697 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:37:43 ID:God8kgqr0

幽体離脱ねえ。一般的なイメージとしては肉体と霊体は重なり合ってるととらえる人が
多いんだろうね。しかし、霊体＝魂？が脳に作用してその機能を支配しているのだと
すれば、どこにどんな形であってもよいことになるんじゃないかな。

698 ：自夜：2010/12/18(土) 19:37:57 ID:mSSgE58n0

>>689さん
書き方がわるかったですかね

幽霊さんって何やろう？
死んだもんの何かが残ってなんかしとるんやろう
残ったもんはなんやろうか、まぁ意識とか記憶やろうなぁ
なんかしとるってなんやろうか、まぁ自律的に行動しとるっちゅうことやろうなぁ
意識とか記憶とか、単独で存在できるやろうか、まぁ無理やろうなぁ
なんかに依存すればできるやろうか、できるかもしれんなぁ
依存するなんかってなんやろうか、物やろうか
そりゃむりやろうなぁ、もっとこうダイナミックでカオス的なもんやろうなぁ
風の息吹・・・ちょいとダイナミクスに欠けるなぁ
そういやぁ、物ってじっとしとるように見えるけど、中はそうでもないなぁ
そうやなぁ、分子レベルだったらかなりダイナミックに運動しとるなぁ
ほな、いっちょ、そっちの方でやってみよか　　　　　　　　　　　　　＜−いまここ

ですです

説明は、いずれ可能になるかなと期待で小さな胸を膨らませながらやってますです

699 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:38:02 ID:eCdc+4w00

>>693
自夜様は感じ良いからあまりいじめないでね。

691の返答みればわかるでしょう。
あなたならば

700 ：自夜：2010/12/18(土) 19:39:57 ID:mSSgE58n0

>>694さん
ある現象がどのくらいの確率で起こりうるか
は、立派な研究ですけど

701 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:40:03 ID:0GZC38rG0

>>695
あんたなら大丈夫でしょう？＞いじめられる

結構いじめてる方に見えるけどねｗ
霊感って、勘違いしたり気がつかなかったりするのもあるから
他人はどうなのか？って興味あるかも知れないけどね。

他スレも行って見ればどうよ。
霊感スレみたいなの沢山あるけど
嘘くさいのもあるけど、嘘を見抜くのも面白いんじゃない

702 ：自夜：2010/12/18(土) 19:41:24 ID:mSSgE58n0

>>696さん
だから、その「何か」が何であるかの検討を今やってるんですがね

703 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:42:35 ID:0GZC38rG0

>>700
そうですか

結果報告聞きたいですね

704 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:43:09 ID:QtGThEaw0

幽霊がでたらすぐ電話

ttp://www.youtube.com/watch?v=g4uxIo4t7xM&feature=related

705 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:46:18 ID:God8kgqr0

・・・ま、界面とか振動の影響というのは、ナノレベルで性質の異なる物質をくっつけた基盤
とかの場合、大切な研究分野になりますね。こんなのとか。

http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2024.html

706 ：自夜：2010/12/18(土) 19:48:01 ID:mSSgE58n0

>>703さん
なんらかの結果出ればここで報告しますし、
以前要望があったんで、経過報告的なものも出来るだけしていきますです
（なんかここ１〜２日に私がよく書き込んでいるのの発端は経過報告、その余波みたいなもんです　いつまでつづくか知りませんけど）

707 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:49:20 ID:eCdc+4w00

>>701
うるさいから追い出したのでしょうかｗ？

私はいじめてないですよ。
難しいことばも使わないです。そもそも無理。
あたりまえのことしか書きません。
体験者なのに否定論者のような書き込み多いですしね。
かなり異色でしょうね。

他人の体験は興味なくはないけど、お決まりの宗教的解釈は
うんざりです。
GANTSという漫画の織田無道のようです。

嘘を書きたいひとがいて喜ぶひとがいれば
暴いたらかわいそうでしょう。
怖い話しスレのまとめを読んだのですがまるで
嘘話しや怖くない内容が上位ですしね。

そもそもここの板のみなさんもネタでしょうとしか思えないですものｗ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:50:07 ID:0GZC38rG0

>>706
気長にどうぞ
まず存在を見つけないとですね
見えないようですけど、お知り合いで見える方と一緒に研究されてるのですか？

709 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:54:58 ID:0GZC38rG0

>>707
宗教に拘ってるようだけど、それはその人たちが幽霊見たからでなく
組織の中での教えなんでしょう？

出合った幽霊によって立場が違うように、そこから得た事を応用してるだけだと思うけど
逆に言ったら、何故そんなに宗教に拘るかが疑問
何か嫌な目に合ったとか？

710 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:56:06 ID:God8kgqr0

織田無道ねえ。w 前にＴＶで、心霊スポットに連れて行かれた織田無道が、
スタッフが隠れておどかしたら、悲鳴をあげて走って逃げるのを隠し撮り
されてた。思えばあの頃から馬鹿にされてたんだろうし、やはり霊能者でも
怖い者は怖い、と。

711 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:58:47 ID:2dxwY/j+0

>>706

何をなさっているのか大体分かりました。
無理なさらず、進展があった時にでも報告を聞かせて下さい。

712 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:59:14 ID:eCdc+4w00

>>709
ひどい目経験ありますよ。
それはさておき

例えば、体験を分析するには先入観不必要だから。
ですがその世界の人々の価値観や法則はバカに出来ません。
ある程度はそのシステムに従うべきでしょうね。
なぜなら世界観は構築されているわけですからね。

ここまで書いて理解されていると思いますが海外の話しです。

713 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 19:59:39 ID:0GZC38rG0

聞いた話しだと織田無道なんてのは、嘘ばっかり言ってるとか
幽霊いないとこに居たとか、まったく反対側に居るのに気がついてないってｗ

714 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:04:22 ID:eCdc+4w00

織田無道は漫画で仏像に踏まれて死にましたよー
ああーこわいーｗ

715 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:04:37 ID:0GZC38rG0

>>712
世界というか霊界の掟ね。

イエスキリスト組が居れば天照大神　他
それぞれの掟はありますよ
ま、スレ違いだから止めとくけど、霊を追求してる人達はそれなりに分かるでしょうよ

夕飯の支度しないと、休みだったからのんきにしてたけど８時ｗ

では

716 ：自夜：2010/12/18(土) 20:04:56 ID:mSSgE58n0

>>708さん
存在を見つけるのが先か、存在を見つける方法を考えるのが先か
禅問答になりますかね
誰かが存在を見つけてくれれば、私は方法を考えなくて済むようになるので楽できますですね

知り合いで見える娘、っていうか、ここで知り合った方ですけどね
仲間と言えば仲間になるかなぁ〜、あまり役に立ってませんけど（と書き込むのは本人了解済み）

717 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:06:29 ID:0GZC38rG0

>>716
リアルに見つけないとｗ

がんばってね

718 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:12:01 ID:eCdc+4w00

>>715
おかしな掟なら従いたくないなあｗ

音楽でもききましょうよね・・・また。

719 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:15:14 ID:God8kgqr0

>>716
＞存在を見つけるのが先か、存在を見つける方法を考えるのが先か

ゴキブリホイホイではゴキブリレベルの大きさのものしか捕らえようがないでしょう。
幽霊が狸並みの大きさならどうにもならない。w

今、ゴキブリホイホイでググったら、
＞入り口を登り坂にすることでゴキブリの触覚が粘着剤を感知するのを防ぎながら
　 後ずさり出来なくするなどの工夫を施した

こんな工夫がいくつも出てくる。まあ、研究頑張ってください。

720 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:22:55 ID:God8kgqr0

ところで、霊能者あるいは霊感のある方にお聞きしたいんですが、この能力
とかは生まれつきのもので、ない者はいくら修行しても感得することは不可
なんですかね。

721 ：考え中：2010/12/18(土) 20:28:31 ID:eWIMlSId0

>>695
黙殺は、このスレじゃ愛がある対応なんですよ。

722 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:37:55 ID:eCdc+4w00

>>721
水嶋ヒロ2000万辞退の勝ちでさらに印税が一億ですからね

723 ：考え中：2010/12/18(土) 20:57:02 ID:eWIMlSId0

>>722
さっさとぬっ殺す対応も愛の部類

724 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:59:00 ID:mqurGp3M0

織田無道は霊能力ありませんよ
デビューしたての頃本人がTVでそういってます
持てはやされた結果、霊能のない事を有耶無耶にして番組に出てましたけどね

725 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 20:59:55 ID:M4nG/xQG0

>>720
不思議だけど能力のある者と
親しくしてればつきますよ。
ただし､そいつと一緒の時だけ

726 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:03:40 ID:God8kgqr0

>>725
ははあ、自分一人で山岳修行とかしてもダメですか。白装束で滝に打たれたりとか。
近くにも霊感のある人はいないですねえ。競馬当てるが上手い人はいるけど、あれは
推理だろうし。ありがとうございます。

727 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:11:04 ID:eCdc+4w00

>>726
修行なさっては？
効果あるかどうか教えてくださいね。

728 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:21:03 ID:God8kgqr0

ところで競馬の話ついでに、うちの死んだじっちゃんはなぜ中り馬券の番号を教えてくれ
ないんだろう。幽霊でも未来の情報はわからないということかいな。（まあそうかも）それとも、
この世に影響を及ぼすことはできないきまりになっているとか？？

>>727
いやそれは・・・礼拝にはよく行くんですが。

729 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:28:25 ID:eCdc+4w00

>>728
クリスチャンは霊とかはダメなはずですよね。

730 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:36:45 ID:God8kgqr0

>>729
建前はそうです。しかしキリスト教国でも霊の話は多いです。・・・アメリカはＵＦＯのほう
が霊より人気があるみたい。あと都市伝説も、現実的な殺人鬼の話が多いのは、治安が
よくないせいもありますかね。しかし、日本は１００ｋｍ婆とか異常な状況になってる。
くねくね、八尺様とか新しい妖怪も生まれてるようだし・・・。

いちおうクリスチャンがミサで、プロテスタントが礼拝。用語はどうでもいいんですが。

731 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:46:23 ID:eCdc+4w00

用語は大事ですよね。
プロテスタントならば納得ですからｗ。
なんでも有りだしね。

UFO は国の実験もあるでしょうね。
アメリカは大衆操作用の実験おおいですしね。
自由なイメージとはほど遠い昨今です。

都市伝説は世相反映ですからね。
100キロババアを目撃した親子知ってますよ。
真面目な親子だそうです。
私の叔母の家に働きに来てた方達です。

732 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 21:52:45 ID:M4nG/xQG0

>>726
あんなものは肉体や精神を極限状態にして脳内麻薬ｴﾝﾄﾞﾙﾌｲﾝを出して
神がかりの状態ににするだけ。昔だったら不可思議の世界にはいるために
修行をしたんだが、もう現代科学では種明かしされています。
現代でも行われていますが運が悪いと走火入魔の状態に落ちますので
非常に危険。まあ一種の精神病です。

733 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:04:56 ID:M4nG/xQG0

どうしても幽霊を見たい人は霊気（レイキ）でアチューメントを受けること
レイキマスターから伝授されますね。３日間がかりで伝授されますがいかんせん
金がかかると同時に偽者が多いので本物の人から伝授する必要があります。
いちばん安価な方法は霊に深い関係の宗教ですね。
聞いただけですが、やっぱり３日間の講習があってというところから同じ
物だとにらんでますが。これの信者になってから霊が見え出したという者を何人も
知っています。当時は意味がわかりませんでしたが、今では霊気を利用した
宗教と思っています。実はこの友人と知り合ってから、こちらも霊感がついて
見え始めたわけです。今は付き合いが無いので当然０感にもどりましたが。

734 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:07:29 ID:ysGJmZTs0

>>732
現代科学によって霊力のあるなしなどはかることは不可能なはず。
科学狂信者は、科学に対して妄想的期待度禿げしすぎ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:07:50 ID:eCdc+4w00

おお怖いｗ
なんだか怪しい会話ですねーｗ
霊なんか見てどうするのですか？

736 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:20:00 ID:God8kgqr0

>>732
走火入魔・・・気功の方ですか。正しい師の教えに従わず、勝手な修行をすると
心身に害をもたらす。・・・この意味で合ってますかね。今ググってみましたが、
なんか中国ではポピュラーな言葉のようですね。

霊能者はそうでない人との間に、ＤＮＡ遺伝子情報に検証可能な差異があるのでは、
という話はこれまで何度か出てきましたね。だとすれば、これは獲得的な形質だから、
修行してもムリということになるんでしょうか。しかしこれはプライバシーの問題もあっ
て研究は難しいでしょうね。

737 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:38:54 ID:afYQ+0LE0

気の実験は研究者の間でも真面目に研究されてるみたいだけど結論は出ていないようで
何らかの力が働いていることは間違いないが既存の力のどれか一つだけで説明することはできない
という段階で止まってしまっているのが一般的らしい
特に遠隔実験で距離の影響を受けずに力（あるいは情報？）が被験者伝わっていることが不可解なんだとか
やっぱり未知の場が関係してるのかもね

738 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:47:58 ID:M4nG/xQG0

その通りです。
謙虚な者は、確かにあるが、○○だと思うが実際は、よくわからないものといってますね。
しかし、中には宇宙エネルギーであるとか。スカラー波だとか
言い出す者もでて（それも科学者でなく田舎の爺さんたち）それも自信
あふれんばかりの論調で（顔つきみたらまるで詐欺師か新興宗教に取り付
かれたような顔をしてますが）おかげで
胡散臭いものとか、宗教のようなものとか世間では解釈されています。

739 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:50:13 ID:boE6eBZXO

>>736
IDが神ですね…

740 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:50:37 ID:God8kgqr0

>>736　自レス　獲得的×　　生得的○

>>737
気功の遠当てとかいうやつですね。普通は力が作用する距離が伸びれば伸びるほど、
作用するまでの時間がかかるはずだけど、そうはならないというような話？

合気道とかの気合いなら、声も出すし、今来るかと待ってるところに来るんでしょうけど、
あの被験者の後ろから、声も出さずに気を当てて反応させるというのは確かに不思議。
専門の方がいればお話を聞いてみたい。

741 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 22:59:42 ID:eCdc+4w00

外気功の歴史は浅いはずですけどねｗ

742 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:00:34 ID:M4nG/xQG0

気功には武術気功と医療気功があるから、遠隔といっても
武術気功だった遠当てですが
医療気功だったら治療のための遠隔気功です。
離れた場所から治療のための気を送る功法です

743 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:01:47 ID:M4nG/xQG0

>>741
それで？

744 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:01:54 ID:ij/F8U3MO

>>740
二人の共通の視界にいる人間が、まばたきでタイミングを合図するとか。
吹き飛ばされる人間が合図を送る方法もある。

745 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:03:15 ID:vtCIuEUW0

霊界とあの世と死後の世界と異世界と異次元と亜空間と超空間と幽霊の実在は寧ろ明らか何ですよねー！？♪。

746 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:06:06 ID:eCdc+4w00

>>743
古典には記載されてないはず。
根拠がないのですよ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:11:01 ID:vtCIuEUW0

無料で霊的治療して欲しいですよねー！？♪。

748 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:12:05 ID:M4nG/xQG0

じゃあ、いつから？でしょうかね。根拠ができたのは？
何の古典かわからないけど。あの五獣なんだかっていう
やつでしょうかね？
今の武術気功は少林寺系だから確かに歴史は浅いですね。
明・清の時代ですから。それが何か？浅くてもいいじゃないですかｗ

749 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:13:06 ID:God8kgqr0

>>744
そうですね。テレビでやってるのはその簡単な手品の手法は使えそうです。それ以前に
後ろを向いてから何秒後とかでもいけるのかも・・・合わせるのは難しそうだけど。

実験室の検証では、量子脳効果とか量子テレポテーションとか出てきて俺の手には負え
ない。w　自夜さん、なんかこれも可能性がありそうですよ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 23:25:28 ID:eCdc+4w00

>>748
M4nG/xQG0様
中国の科学はとても歴史が深いのです。
体系もすべてが繋がっており複雑なものです。
内気功に関しては記述あるようですね、
外気功に関しては疑問視してる方もおおいはずですよ。

その深い歴史のなかで、浅くても良いということにはなりません。
信じたいひとは信じればよいだけですね。
それが何か？を多用しすぎなあなたですが、歴史は
とても大事なことなのですよ。

意味が伝わりますか？

751 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 00:15:46 ID:G1wQlwte0

>>744
いえいえ、扉何枚も隔てたり、数km離れてもです。

752 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 00:30:28 ID:Gx5dU7um0

>>751
実験データがとれそうなお話ですね。

753 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 00:36:58 ID:s3Gay80k0

それが何かと問われるのは、まず理由を述べてから意見を言わないので
当然問われますね。
なになになので、なにだと思いますが正常な文で
理由が欠如して、いきなり何だと思いますでは当然問われるわけです。
>>74１のレスをもう一度見て下さい。
＞外気功の歴史は浅いはずですけどねｗ
これでは当然→それで？ となるはずです。それと>>750は根本的に
間違いです。あたかも外気功が歴史もなく突然と現れたかのような
知識のようですが、とんでもないですよ。あくまで外気功は内気功の発展型
つまり延長上にあるわけで長い歴史上から一歩もはずれてないわけで、にわかに
出来上がったものではないですね。しっかり歴史を受け継いでいる訳です
詳しくないようなので仕方ありませんが、以上の意味でわかりますね。
簡単に言えば新しいといっても実は古いんですということですよ。

754 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 00:47:09 ID:s3Gay80k0

そもそも気功やる者は内気をの後に外気という手順があって
外気は別物だなんてわけることはありませんので知識として
収めてくださいｗ。

755 ：考え中：2010/12/19(日) 00:49:12 ID:+dqGkDWW0

外気孔で尖閣諸島の石油吸い取っちゃえばいいお

756 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 00:59:20 ID:Gx5dU7um0

>>753
気功をお勉強している方ですね。
私は中国の古代科学を少し学びましたけどね。
意外に自然科学なのですよね。
実証主義でもありました。
人体実験も平気でしますし、三世代にわたる家系も調査
するような実験もしたようです。割愛しますが
これで私の知識もすこしは理解していただけますよね。

内気功にしても占術にしても、概念ありきな発想も西洋側から
みたらあります。出発点がことなるためです。

歴史が浅いということで詳しい方ならばピンと来る
はずですが・・・・昨今は外気功がはやりのようです。
ちょうほうしょう様でしたっけ？
いろいろといますけどね。

歴史から外れていないと思われるのは個人の自由ですから。

内気功がも効果あるかどうかはさておき、まるで異なるモノ
だと思わないと、従来の気の手当さえも否定されそうですよね。
間違いなく、システムそのもが異なるはずですけどね。
似て非なるモノでしょうね。

いずれにしても実験データとれそうですよね。

757 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:06:57 ID:1J5dgjCX0

ふーん、気功とヨーガは関係があるのかな？

758 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:14:52 ID:Gx5dU7um0

余談ですが
外気功と内気功のお話ついでに・・・・

こういう現象はさまざまありまして

焚書坑儒や共産主義に変わったこととと無縁で
はありません。知識の断絶ですね。

台湾に逃れた知識層が書物などを隠していたこともあるようです。
ありがたいことですね。
ほかにも、方位の世界でも妙な解釈があるようです。
本来はシンプルなものだったそうです。
香港では複雑怪奇なことになっているのはご存知ですよね。
しかも、今では日本からの知識を取り入れて応用しているようですよ。
面白い考え方だからだってｗ。
柔軟性は認めますけどね・・・。

発展形という言葉は便利ですね

759 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:22:01 ID:wIAxZ0Tb0

幾つかの有名大学で実験してるようです
※ここでは省略しときます
内気を起しそれを自身から外部に放出（発功という）するのが外気功
医療気功では外気治療。遠方までそれを飛ばすのが遠隔治療
武術気功では、いわゆる遠あてと言って相手に触れずに吹っ飛ばす
どちらも内気を外部にだすので外気と呼びます
スレチみたいですが、霊現象と同じく目に見えない不可思議なもの
という事で御勘弁を。

760 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:24:16 ID:s3x2gsgE0

幽霊？
いねーよバーカ！
　

761 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:24:43 ID:Gx5dU7um0

超能力ですよね

もちろん本場でも実験してますけどねｗ

762 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:27:35 ID:Gx5dU7um0

たまに、幽霊いないとか書き込みありますけど
脳科学をしらないだけのようですね。
無知なだけですね。

妙なオカルト様の考えは理解出来ませんけどね。

763 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:43:41 ID:wIAxZ0Tb0

すみませんが、文章がわかりづらいです。
脳科学上では幽霊はいる。つまりありえる存在だが
現実にはありえないという解釈でいいですか。
その場合幽霊はいないが正解ではないでしょうかね。

764 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:45:40 ID:Gx5dU7um0

主観の問題では？

765 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:48:32 ID:wIAxZ0Tb0

<(´ﾛ｀')＞？

766 ：考え中：2010/12/19(日) 01:50:37 ID:+dqGkDWW0

主観的にいるはいないの意

767 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:52:14 ID:wIAxZ0Tb0

(;´Д`)y─┛~~やれ、やれ、呆れた。おやすみ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 01:56:41 ID:Gx5dU7um0

脳の様々な病的状態の中で脳に映る自己や世界の方にこそ真実性がある
ということもありますのでｗ
そして
脳の環境認識の非客観性を示すこともあるわけですから。

本人にとっては事実でしょうね。

769 ：(;´Д`)y─┛~~：2010/12/19(日) 01:59:56 ID:wIAxZ0Tb0

(;´Д`)y─┛~~
それ理系の言葉じゃないね
文学部ね
やれ、やれ、呆れた。おやすみ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:01:35 ID:Gx5dU7um0

理系至上主義様
おやすみなさい

771 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:03:02 ID:Gx5dU7um0

こちらもあなたには呆れ気味ですけどね

772 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:13:38 ID:Y6BUeoe40

まあしかし、気功もそうだし、ヨーガ、禅なんかもそうだろうか。脳科学のはるか以前から
自分の内面にもぐっていこうとするような試みが行われてきた、ということなんだろうね。
気功に関しては中国政府が公認して研究を進めてるようだし、進展を待ちたいところ。

773 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:18:17 ID:Gx5dU7um0

>>772
まとめてくれてありがとうございます。
外気功の中国研究結果は疑わしい箇所ありますけどね。
詳細省きますけどね。

774 ：考え中：2010/12/19(日) 02:21:03 ID:+dqGkDWW0

詳細省きます　をテーマにしたいってこと？

775 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:24:11 ID:Gx5dU7um0

いえいえ、詳細書くと怒るひとが多そうだからですよ

776 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:25:48 ID:MP8N/EfF0

暇つぶしに見るから書けばいいさｗ

777 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:31:18 ID:Gx5dU7um0

>>758
で私が書いた話題も気に食わないひとがいるかもしれませんね。

>>776
暇つぶしで見るならば、余計に書きませんよね。
失礼な方ですねｗ。ご自分で調べてみては？

オカルト世界では生業にしている方もいそうだしね。
さきほどの気功？の方にも厳しかったかなあと反省してますｗ。

778 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:35:12 ID:MP8N/EfF0

>>777
いいでしょう、今来たばかりだしログ読むの面倒だし
結果を早く聞きたいわな

夢芝居の劇場だしｗ

779 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:37:10 ID:Gx5dU7um0

結果？

780 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:40:13 ID:MP8N/EfF0

あれ？

夢芝居の幽霊の定義は？

781 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:43:01 ID:MP8N/EfF0

所で、あんた何時間もPC見てて疲れてないの？

良い曲あったな　ちょっとリラックスしなさい　ほれ

http://www.youtube.com/watch?v=IQLOKo-Gvyc

782 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:44:38 ID:Gx5dU7um0

>>781
だって
私が非実在な存在でしょう・・・

783 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:50:27 ID:wIAxZ0Tb0

>>756
>従来の気の手当さえも否定されそうですよね。
>間違いなく、システムそのもが異なるはずですけどね。
>似て非なるモノでしょうね。
>>773
>外気功の中国研究結果は疑わしい箇所ありますけどね。
>詳細省きますけどね。
負け惜しみばっかりｗｗｗｗ
悔しいねえ、実に悔しい。誰が見ても、 ID:Gx5dU7um0の負け
上には上がいるから。内気功と外気功の意味もわからないで食らいついてる
ID:Gx5dU7um0が可哀想だったよ。いなくなった後の強がりもおかしいさ。
いつも理系出身で科学だなんだって得意がってレスしてたのが文学部かって
皮肉言われたのは最高だね。理系至上主義様 なんて言ってるけど自分が得意がって
理系主義でスレしてたのに、文学部って言われて･･･ワロタ。違う分野で完敗
＞さきほどの気功？の方にも厳しかったかなあと反省してますｗ。
でたらめばっかりの ID:Gx5dU7um0に対してやさしく相手にされて感謝すべきだ
厳しくされなくてよかったね。これに懲りたら、えらそうぶんないでね。
上には上がいるってことさｗ
見ててワロタ。

784 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:51:30 ID:wIAxZ0Tb0

自作自演ですからｗｗｗ

785 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:52:32 ID:Gx5dU7um0

今日は自夜様の幽霊ホイホイの話しが聞けて
楽しかったな。
波動とか解説してくれるあたりで
あの会社のイメージがつきまといます。
鏡面とかも研究してそうだし。
みなさん、おやすみなさい

786 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:57:04 ID:Gx5dU7um0

>>783
勘違いされてますね。
誰かと間違えてますよ。
私の知識が間違いならば、どうぞ指摘おねがいしますね。
上には上がいても良いですけど
間違いさがしならば詳細に指摘してくださいね。

787 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 02:57:30 ID:MP8N/EfF0

>>785
はい　おやすみ

788 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 03:15:47 ID:MP8N/EfF0

読んだけど、どこが自作自演なんだと？

夢芝居は、そのまんまの子でしょ

789 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 05:25:05 ID:Hpm+yYcI0

オジサンタチ　アマイネ

790 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 07:25:27 ID:viGgfJqc0

幽霊そのものを研究するのは、的外れの可能性もありますよ。

人の意識（あるいはクオリア）を研究したほうが早いんじゃないでしょうかねえ。

脳の中でそれらがどう生じているのか、現在はまだよくわかっていません。
でも、それはあなたにもあります。

791 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 08:09:29 ID:B4KMp4Gq0

気功とやらでホントに人が飛ぶのかどうか、調べるのは簡単。
台車に乗った被験者に気功をかけて飛ばしてやればいい。

自称気功師からホントに“気”なるエネルギーが出て飛ばすなら、
台車は被験者が飛んだのと同じ向きに動く。

被験者が自己暗示なり演技なりで自分で飛んでいるのであれば、
台車は被験者が飛んだのとは反対の向きに動く。

792 ：自夜：2010/12/19(日) 08:36:54 ID:d1cXGZZd0

>>749さん
量子さんが瞬間移動しようが何しようがかまいませんがぁ〜
この肩こりが治るんなら、気孔だろうが、黒魔術だろうが、なんだっていいんですけどね

793 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:00:43 ID:eVd8zsiaO

皆さんの色んな意見聞いて僕は益々残留思念説が有力だと感じました。
幽霊が発生するのも死んだ瞬間でなく、生きて苦しんでいる時にどれだけ強い未練を残しているかじゃないかと。
だから生きている人からも勿論発生すると思うのです。
これなら幽霊になるならないも、幽霊の姿形が不定形だったりイメージが統一さ
れてるものがあったりするのも説明できる。

幽霊を科学的に研究している人も、あまりに思い入れが強いと自分で作り出してしまうかもしれません。幽霊をｗ

794 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:04:51 ID:kOR6nrOp0

>>791
作用・反作用ということだろうけど・・・ことはそう単純でもなさそう。昨日、気功について
のウエブサイトを読んだ限りでは、どうも気功師が相手の脳に直接働きかけて、相手の
力で飛ばせてる可能性があるらしい。とすれば台車は後ろに動いちゃう。

>>792
気功の説明として出てくる量子脳力学・・・
＞脳内の神経細胞にある微小管で、波動関数が収縮すると意識が生起する。
よくわからないし、眉唾くさい。ペンローズのような大学者の説でなければトンデモとして
片づけられてしまうようなものという気もするんだけど、どう思いますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

795 ：自夜：2010/12/19(日) 09:17:26 ID:d1cXGZZd0

>>794さん
通常量子論的な振る舞いをするスケールと現実の脳の大きさのあまりにの違いに違和感を
感じるのはwikiに書いてあるとおりなんですが、
生物の進化の過程で脳の進化を考えるとき、脳のみがなぜそうなったのか、
そうなったのはいつか、そうなる以前の生物あるいは脳という器官とは異なる
神経系を持っている生物の自律的行動はどう判断するのか、などなど
疑問点は多いかなと思いますです

796 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:27:02 ID:JPSLI71T0

昨日はおもしろい、バトルでしたね。屁理屈爺さん完敗ｗ
レスの最中いろいろな心理戦が見えました。爺さんは負けまいとして必死に
ない知識を最大に搾り出して反撃ｗしまいには負けるとみたら関係ない知識
を持ち出して「自分は知識人であるからなめないで頂戴ね」の状態ｗ
いなくなってからは、強がり。空いばりｗ殴られた人間が「今日はこれでかんべん
してやらあ」と言ってるような、お笑いコントでした。
これで上には上があると、わかったでしょうよｗまるで海老憎のような奴でした
散々しつこいくらい科学の知識を披露うし理屈っぽいレスして
「おまいらは、理系で知識人の自分には勝てませんよ」と言ういつもの態度が
自ら出会った自分より上の知識者の質問で突っ込まれｗまた突っ込まれるので、
はっきりした解答は恐くて出来ず、わけのわからん禅問答解答ｗ
「文学部ですね」ｗとからかわかわれるしまつｗ
あげくには自作自演ですのコメント付ででからかわれる。まあ通常の人だったら
IDでわかるんですが、この手の爺さんはそういうところを見逃すポカがあるので
あえてヒントを与えた訳ですね。自作自演？？→IDを見る→からかわれたのに気
がつく→地団太踏み笑う。

797 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:28:49 ID:JPSLI71T0

みなさん。知識があると利口とは全然違いますよ。
この爺さんは知ったかぶると同時に利口ぶってるだけでｗ
筋道たてた質問や自分より知識が上のものには、このように雲をつかむような、
禅問答で逃げる卑怯な爺さんですｗ

798 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:38:50 ID:32KxGueB0

まぁ、知識もなく利口でもなくトンデモ俺様ワールドを延々繰り広げ
何の根拠にも確証にも事実にもならない電波サイトや電波本をソースに
「そんなことも知らないの！？」的な目線でそれを事実のように語り
必死に肯定したり行き詰まりを表面化すると個人攻撃に切り替えるいつもの人と
そのゆかいな仲間たちも同類なんだが、己が該当しているとそれすら指摘しないのか

799 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 09:41:51 ID:kOR6nrOp0

>>793
＞だから生きている人からも勿論発生すると思うのです。

これが生き霊ということになるんでしょうかね。面白いです。実際、古典では「源氏物語」に
六条御息所の生霊が出てくるし、生霊とは違うかもしれないけど、嫉妬に狂った女が
般若に変化したりして、死霊に負けないくらいメジャーに扱われてる。ただ、現代では生霊
という話はあまり聞かないんですが。

http://www.the-noh.com/jp/plays/data/program_026.html

>>795
ペンローズは才人で、幾何学タイルの意匠の特許を取ったりもしてるけど、この人の
ループ量子重力理論（スピンネットワーク宇宙論）というのも難しい。この時空はプランク
長さ、プランク時間を最小単位とする概念的な格子状になってるというものだけど、なんか
奇抜なアイデアを放り出して、あとは周りがなんとかしてしまうという感じがします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%87%8D%E5%8A%9B%E7%90%86%E8%AB%96

800 ：自夜：2010/12/19(日) 09:49:30 ID:d1cXGZZd0

>>799さん
天才はそれでいいんじゃないですかねぇ

天才が訳の分からんこと言いながら、奇抜なアイデアを出す
秀才が訳わからんながらもそれをフォローして体系づけて理論を構築し認められる
凡才はその理論による利便を受けて、あぁ、あの天才は訳解らんけど凄かったんだなと納得する

よくありがちに思えますです

801 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 10:33:56 ID:km8qnvOi0

>>790
慧眼ですね。まずはそこからが先ですね。空間認識とかね。
>>793
>>799
残留思念と生霊ですね。
もちろんどちらも説明不可能ですが
特定箇所に出現する霊はいるわけだし。
幽霊出現の条件を調べることがキーです。
場の量子論を使って、神経細胞の間隙にある水を
巨視的凝集体としてみて、記憶の素過程
などを明らかにしようとするもの
という国内のデータで解説出来ればよいですね。
以前にヒンドゥ教徒から聞いたヒント？の私なりの拡大解釈ですけど。

日本では生霊が流行りでは無いのでしょうけど
お金をはらってまで生霊になりたい方は大勢います。
しかもインチキではないそうで、それこそ検証できそうです。
たいていが怖いひとたちのようで接触も無理なようですけどね。

自夜様おはようございます
あなたもトンデモ系天才でしょう。
ループ量子重力理論（スピンネットワーク宇宙論）
理論で時空は、原子における電子配置のように
離散的な値をとるものと考えられている。
なんて書かれてしまうとアカシックレコードだー
なんていうトンデモ様がよろこびそうですね

私に向けてなのか知りませんが妙な文章書くひとがいますね。
あえて返信しますが、ミスを指摘していただけますか？
私はお爺さんではないので勘違いかもしれませんけどね。
根拠あるデータをおねがいしますね。

802 ：自夜：2010/12/19(日) 10:43:12 ID:d1cXGZZd0

>>801さん
おはようさんですぅ〜

私は凡才ですよぉ〜
オカルト系でもトンデモ系でもリアル系でも（電波系では筆頭を自称してますが）
ちょっと頭をひねれば誰だって思いつくことを
ちょっと頭をひねって書き込んでいるだけですから

803 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 10:51:04 ID:OJnBgjY10

科学は常に人の妄信を打ち砕く

804 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 11:32:01 ID:MP8N/EfF0

終った事を、またネチネチ長文で文句書くのは、男なのか？
前へ進めよ。他住人はスルーしてる
そういうキャラなんだろ？

みんな読んでるから何度も、書く必要なし、挑発はいならいね

805 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 11:40:00 ID:MP8N/EfF0

>>801
おや？
あんた夢芝居？　ID変わってるなｗ
どうせ自己顕示するなら　名前欄　夢芝居　と書けばどうよ？
君の負けん気の良さは評価しますｗ

806 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 11:56:22 ID:MP8N/EfF0

丘板の特徴は

既女と鬼女が多いのさ　女が多いらしいな
それで持ってるらしい
爺さんなど少ないだろ

まあ丘板の爺さんは、優しいのが多いらしい（遠い目）
若い男は、女を攻撃したら酷い目に合うのは覚悟するがいい
女は、真実を追究する生き物　男は妥協できる生き物

それがオカルトなんだとさ？
勝ったの　負けたのは、見たもんが判断する。

807 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:00:19 ID:km8qnvOi0

>>805
負けん気とはどういうことでしょうか？
あなたに勝っても意味ないでしょう。

ごく一般論での会話しかしていませんし、
あまりしられていない海外事情を極めて少しだけ書いたことが
気にくわないのでしょうか？

ミス指摘できないならばスルーしますよ。

気功を否定していあるわけでも霊現象も否定していないので
勘違いしないでくださいね。
ありのままの事実しか書いていませんからね。

808 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:06:46 ID:MP8N/EfF0

>>807
読解力ないねｗ

敵か味方か判断できないのかと
好きに書けばいいだろ

指摘などないよ。未解決な事はいろんな情報が必要さ

出かけるから　バイバイ　また

809 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:16:42 ID:MP8N/EfF0

ていうか　夢芝居もすぐムキにならないようにｗ
あーいうのは挑発して流れ煽り方向に向けようとしてんだから
長文の文句は、短文で返して終われよｗ

あっそ　でいい

良い天気だから、外出るのも良いわ

ほんじゃ

810 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:26:07 ID:km8qnvOi0

>>808
味方ならばありがたいですが
好きに書かせてもらいます。

これでもかなり遠慮していますよ。
生業にしている方には迷惑な知識も少しだけ
ありますからここは自粛していますｗ

肯定派の思考や人格が酷過ぎる。
霊を体験したことにより特別な自分だと
思い込んでるという指摘も、あながちおかしく
ないと感じますよ。
法則？とか語るわりに徳も感じられないですしね。
霊視ができるからといって徳が高いわけでは
なさそうとかんじてしまいます

否定派のひとも、頭から信じない人はおかしな人だと
思いますけどね。

実証主義の方も少ないしですしね。

自夜様はトンデモ風ですけど、質問にも答えて
くれますよ。
最後には人徳しかのこらないかもしれませんね。

あまりに失礼で意味不明書き込みは迷惑ですね。

気をつけていってらっしゃい。

デジ１買いに行こうかな私も

811 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:27:47 ID:MTrT4Lx60

>>615
なぜ馬鹿の一つ覚えのように
指摘を難癖、文句、鬱憤ばらしと変換するの？

君の言うスレの趣旨って？、自夜のやってる事がそれなんだな？
じゃあそれに賛同なり指摘なり反論なり意見する行為も趣旨に沿うのでは？
自夜でもない君は反論や否定意見を難癖、文句、鬱憤ばらしとしているが。

「幽霊」と呼ばれる現象が何か、だが、そもそもいない場合いないものを証明は出来ない
全ての現象は化学で説明できないとおかしい、
人間の知識の上では統一理論が未だ唱えきれていないものの、現象全てにそういうルールは存在しているはずだ。
そのルール、つまり科学で
現象の科学的根拠を見つけられているか
現象の科学的根拠が存在するものの見つけられず不明（この場合とてもちろん非科学的な霊にあらず）
のどちらかだと思っている、自説というものはこれにあたる。
また、不明な点について作り話ならだれでも出来るが、科学的に不明である事からは脱せない。

さて、そんな考えの人間の目に映る自夜だが、さんざん分子の振動やら赤外線だどうだと、
科学的に説明の付く、主に目に見えない形でのエネルギーの移動、感じ方、仕組みを語っては
そんな感じで霊も・・・・と、事に理科が苦手な人やオカルト好きな人（オカルト板だから何でもありのスレルールに反し）に説いてまわっているに過ぎないのだが。

812 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:28:55 ID:MTrT4Lx60

最近病的であり、教科書やそこらに転がっているような分子振動、熱伝導の例え、ついでにと言わんばかりの科学用語のトッピングで武装を強めている、
>>640-650の最後にこう言っている

＞波動現象を知っている人は前半部分は読む必要はなりませんです
＞後半部分（っても最後くらいか）は夢芝居さんの書き込みに対する直接的な回答ですから、
＞言ってみれば、他の人は読む必要ないんですけどね

＞でもあれですね、波動現象とかを熟知している方が私の書き込みに誤りがあれば、
＞それを指摘していただけるのは有り難いですから

自夜の言う波動（教科書にある分子振動等など）を知っている人は読む必要は無いですし
大体その通りですので誤りというのも無いですが、
本人の言う後半部分（っても最後くらいか）、の部分で、一気にそこら自然界我々の周りの分子振動と一緒に霊とされる波動（振動やらいろいろ）が在って、長時間存在し続けたりしている、と乗っけてるだけなんだよね。
乗っけるにも科学的な根拠がいるんだけど、そんな文章見当たらず。

数々の人間に散々無根拠だと指摘されながらも
>>621で言っている
成り立つわけネーだろ的な理由無きご意見、とやらという事にしてスルーだそうですし。


いくら>>640-650のように細かく語ろうとも
太陽光の赤外線が分子を振動させ、その原理から熱を感じるでしょ、
・・・・・・そういう体系が実はあって霊も存在するんです。
太陽光の赤外線が大気中の分子を振動させそこの気温が上がる、
温度が上がったところとそうで無いところで気圧が変化し、
それが風となって吹いてきて我々に当たって風を感じるような、
分子振動とその挙動がもたらす結果の現象ってあるでしょ、
・・・・・・そういう波動という形で霊を感じたりするんです。

と言っているに過ぎない、本人にも説明は出来ないが、である。

813 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 12:29:54 ID:MTrT4Lx60

＞面白いことにマクロ的には
＞均一に見える物体内でも挙動のピークが観測されるという報告がいくつかあることです
このように、また、使えそうな未完の研究を探してきては、この事が自分の言う霊と関係するかのように話し始めたり。

いつものように
振動とその影響が見られやすい結晶体の場合と、
結晶構造を持たない固体や液体・気体のような流体の場合の観測しづらさのちがい
また、きれいな境界でない場合に当然複雑になる事
複雑だろうと比較的単純だろうと、その状況毎に分子は振動しているに過ぎない事には変わりはないのだが、
なぜか、複雑な挙動をとるという事、細部にいたってはまだ追いきれてない事が霊に関係するかのように話し

挙動の特徴を捕まえてみようということをやっていますです、とか
ずっとこのスレで私がやってきている事なのですが、とか言うが、

ずっとやってるのは分子振動をいかに“らしく”語るかの言い回しの上達のみであり、
霊との関連に話が移ったとたんホイホイがないんだから、とはぐらかし
＞ならばどうする なんのことはない
＞回り道に見えても、地味な研究をのんびり積み重ねていけばいい
＞そうしてれば、そのうちなんとかなるかならないかでしょう
＞どっちに転んでも私はかまいませんしね
＞それにしても、締切のない研究は楽し〜

と、また分子振動について同じ事をひけらかす事だけでも楽しいから、
霊につながるつながらないかのどっちに転んでも私はかまいませんと、自己正当化の宣言するんだよね。

そんなこと繰り返すうち
複雑な分子の挙動の場合と、その事が未解明な部分もある事について語るくせに
その仕組みが何故か量子レベルではないはずと言える理由もないのに言ってたり。
何の研究なんだか。

>>617
誰にも真相は説明できない事について、自夜の穴だらけの説を歓迎してるお前が低能なんじゃね？

814 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 13:01:13 ID:eVd8zsiaO

>>799

死霊も生きてる人が生み出してるんじゃないかと思うんです。
それは脳内とかじゃなくて、生きてる人が故人のイメージを何らかの形で可視化している。

僕は知識も知恵もないから空想の域を出ませんが。

落武者の幽霊に会った人は何故すぐに落武者とわかるのか。
それは皆の頭にあのイメージがあるからじゃないかと。

815 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 13:45:02 ID:B4KMp4Gq0

落ち武者という言葉も知らない、概念も知らない人間が
落ち武者の霊を見ることってあるのだろうか？

816 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 14:20:28 ID:jCDPkivr0

それは､あるさ､ただし落武者とは解らないだろう
なんて質問だ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 14:35:33 ID:9UjltFAv0

落ち武者って敗者として逃げ延びた武士の事を言うんだぜ
鎧を着て髷を切られた幽霊が居ても落ち武者とは限らないんだぜ
何故か霊能者は武士の幽霊を見ると落ち武者って言うんだぜ
落ちてないのに落ちた認定すると祟られるかも知れないぜ

818 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 14:44:59 ID:MP8N/EfF0

スーパー混んでたな

今日は、おでん

幽霊を見て判断するのは、あれは、だろう　かもしれないが大半で
自分が勝手に見たのを判断しているんだろう
幽霊は、姿は変えるというので、その時の姿で判断したかもしれないが
実際本人に聞いてみないと不明
勘違いで見た気になってる者もおそらく居るだろう

そこで霊能力の差が出るのだと思うが
話まで出来てその存在を確認できる者が居れば、聞いた通り生前の実家に行って見るとか
その墓へ行く着くとか事実が判明する。

そこまで出来る人間は、極わずかではたしてそんな事までして確かめにいくかどうか？
＞俺は、何時代の○○だ
ふ〜ん
よほど有名人で無ければ、興味もない

話は聞くだろうが、話しできる人間が１人居て　話したい幽霊が山ほどいたら
ウザイだけだと言うてましたな

819 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 15:49:53 ID:jCDPkivr0

霊に興味をもったら近づいてくるらしいな。
幽霊に興味をもたないこと、否定することは
本人のためにはいいようだ。
憑依されないように気をつけろよ。

820 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 16:24:26 ID:jq/LOlhm0

>>819
興味もないのに
存在すら否定してるのに
ついてくるストーカーは一体…
どんだけ要らないんだよ

821 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:00:10 ID:34FRWKxE0

はい、落ち武者の霊・・・毎日車で通るトンネルには落ち武者の霊が出るという評判が
あって、心霊スポットとして有名なんだけど、道脇にある配電盤のようなものにヘッドライト
があたれば、その影が長くのびて壁に映り、何か黒いものが走っているように見える。

それはともかく、落ち武者というのは幕末の戦乱で死んだ人とは様子が違うだろうから、
甲冑を着た典型的な落ち武者というのは、だいたい大阪の陣あたりまでに発生したのだ
ろう。とすれば霊は最低４００年程度はこの世に留まる場合がある、と言えるか。

霊が発生する理由が残留思念ー強い恨みなどであるとして、４００年以上というのは長い
なあと思う。それとも幽霊に時間の概念はないのか？それでも、室町や平安時代の幽霊
の目撃談は少ないから、５〜６００年もすれば感情は浄化されて消えてしまうのかもしれ
ない。

そういえば有名な「耳なし芳一」の話もそうだが、江戸時代には源平合戦の死者の目撃例
があってやはり５〜６００年前といったとこか。さすがに現代では壇ノ浦でも平家の落人の
霊を見たという話は聞かない。

・・・とまあ、少し考えてみましたが、俺は甲冑姿を見れば何時代のものかはだいたいわかる
けど一般の人は難しいだろうから、やっぱ確定的なことはなんも言えまへんね。

822 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:14:24 ID:MP8N/EfF0

えすぎてる者は、見えてるのを悟られないように無視してるらしい
それだけこの世に残留する魂達は、孤独なんだろな
死んだ事さえ気がついてない者も居る。
されど自業自得で手を貸してやるほどお人よし居ません

宗教的発想と否判する者も居るが
そんな単純な発想ではなく、生きてる事の意味が分かる時がショックとも言える。
何も知らず死んで行く方が気が楽かもしれないな
死んでから覚悟すればいいだけで、今から考える事もないし

あの世から見たら、この世なんてのは刑務所の作業場のようなもんかもしれない
常に監視されてる。

鏡の中に映し出される生涯のドラマなんだとさ
聞けば聞くほど、嫌になってしまうだろう
そして興味もなくなり、成る様にしか成らない、しかし何事も成さねばならぬと
諦める

私らも、戦国時代（織田信長　豊臣秀吉　武田信玄　上杉謙信）そこら辺迄
その前の時代の霊が出た話は聞かないね。

自然に浄化するんだろうかね

823 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:15:06 ID:MP8N/EfF0

見えすぎ　見が抜けてた

824 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:20:39 ID:ULdXzCLc0

武士より農民の方が酷い仕打ちや生活を
強いられてたから
恨み辛みなら農民が一番強いんだが
もしくはエタ非人とか
出現頻度が武士に偏り過ぎてないか？
って時点であやしい話だな

825 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:44:18 ID:34FRWKxE0

こちらは否定派で、単に考察してるだけなんだけど・・・。農民や士農工商外の身分の人
には虐げられた生涯を送ったものは多かったろう。ただ、幽霊になるかならないかについ
ては死に方も関係してくるのかもしれない。例えば、強い恨みや未練を持った状態で、
（殺人・自決・事故死）した者とか。・・・飢饉による農民の餓死者とかも多いんだけどね。

まあ、幽霊として目撃されるのはステロ・タイプが多い、というのはよく言われる。女の幽霊
であれば、髪が長くやせ形、色白で・・・とか。太ってメガネをかけた女の霊とかの話は、実話
怪談本でもほとんど出てこない。本来はそういう人の方が人生に対する恨みつらみは多い
だろうに。w

826 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:50:24 ID:ULdXzCLc0

>>825
作り話なんてそんなもんだろ

827 ：考え中：2010/12/19(日) 17:51:50 ID:+dqGkDWW0

>>813
先に言ったとおり「誰にも真相は分かっていない」のが前提の場だ。
その場に現在までの考察の道筋を提示するのは「サービス」以外の
何者でもない。

君はこの場の趣旨を理解していない。だから低脳なのだ。

話の穴を指摘するまではいいが、それに対する自説がない。ただ
文句をつけているだけで自分は「何も考えられない」。だから低脳なのだ。

そもそもの場の前提である「分からないことを考察する」を理解せず
「サービス」で提示された「不完全さ前提」の話に「不完全だ」と得意げに
難癖つける。だから低脳なのだ。

ようするに君は馬鹿だ。



穴を指摘するまでは趣旨だ。

828 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 17:57:57 ID:mN8fRtv/0

幽霊を見てから本物だとか偽物だとか語ろうよ
それでないと、ただ、いる、いない、と見たことない者どおしで
とりとめなく、互いに、と･･･思う程度のレベルの低い話しで終りが
ないですよ。ちなみに自分は何度も見てます。錯覚のレベルではないです。
見たけど、あれは信じられないと言う人だけ受け付けます。
見たことない人は、お話しになりませんので相手にできません。

829 ：考え中：2010/12/19(日) 17:59:10 ID:+dqGkDWW0

そういえば、立川談士が昔「馬鹿の定義」を一言で説明したことがある。

状況、場、が理解できない奴

まさに君のことだ。

830 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:00:37 ID:mN8fRtv/0

幽霊は自分が死んだとは自覚していない場合もあります
あなたは死んでるんだから出ちゃいけませんよと話すと
消えて昇天する場合もあります。

831 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:02:28 ID:MP8N/EfF0

>>828
信じる人も多いのも真実　書けばいいよ。
信じない人は、何を書いても信じないから相手にしないでスルーすればいいだけ

832 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:05:38 ID:MP8N/EfF0

>>830
その時、自然に行くのですか？
行く道に迷うなどないですか？

833 ：考え中：2010/12/19(日) 18:07:56 ID:+dqGkDWW0

一応言っておくと、説明できないが信じろ、もスレの趣旨とは違う。

834 ：自夜：2010/12/19(日) 18:08:55 ID:d1cXGZZd0

>>812さん
貴方のご意見はご意見として尊重はしますが、一言だけ

太陽からの熱放射は大気はほとんど素通りして、地表なり海面なりを暖めますです
んで、地表や海面からの熱伝達で大気は暖められるのですです
だから、太陽に近くても上空は寒いのです

835 ：自夜：2010/12/19(日) 18:16:52 ID:d1cXGZZd0

正確には海面付近ですかね

836 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:19:15 ID:8jr4fijB0

> 太ってメガネをかけた女

人口構成比からいって割合は低いわな

837 ：考え中：2010/12/19(日) 18:24:12 ID:+dqGkDWW0

ぐぐったところ、20代女性のめがね使用率は72.6％。

世の中の女性のデブ率が問題だが、これは個人の評価基準による。
アイドル体系、ウエストサイズ59センチ以下じゃないとデブ、って
輩にとって、女性のデブ率は90％以上。すなわちデブでめがねの20代女性
は65％程度にもなる。

これは低いのだろうか。ｗｗ

838 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:26:41 ID:MP8N/EfF0

霊は姿変えて出るから、ほとんど自分が１番綺麗な時期選ぶらしい
元からでぶなら仕方ないかｗ

839 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:26:47 ID:8jr4fijB0

> これは低いのだろうか

↓

>評価基準による

840 ：考え中：2010/12/19(日) 18:34:08 ID:+dqGkDWW0

デブ好きなら、敢えて言うデブは少ないかもな

841 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:36:50 ID:34FRWKxE0

まあ、実話怪談本のほとんどは読者を怖がらせるのが目的だし、聞き取りした話を
プロのライターがリライトしているから、その時点でより怖い雰囲気の出るように書き
換えられる場合もあるからねえ。

これも何度か書いたけど、知り合いの編集者が言うには、本当らしいけど怖くない
話と、話を採集する場で「お前話着くってるだろ」とわかる怖い話とがあれば、当然
怖い方の話を本に載せる、と。

842 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:56:36 ID:mN8fRtv/0

幽霊は恐いものだという先入観がどうしてもあるな
なぜなんだろう？別に怖い顔した幽霊の前で
おならをたれてもいいだろう？問題はないよね.
あるのかい？

843 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 18:59:46 ID:MP8N/EfF0

悪霊が憑依したとか怨念で死んだとか言う話は喜ばれるんだろうね
神様のおかげで　守護霊様のおかげでよくなりました話は、受けないな

人間の話も　幸せ話より不幸話に群がるのが多い気がする

幽霊は故人として考えてもらったら
弱い人も居ただろうし　強者もいたし　生前から霊力馬鹿力出してた者が居れば
それは死んでからも同じに等しいとう説もある

悪魔になって活躍する者は、それなりの階級があるんじゃないですかね
努力なしでは、悪党も上級になれないでそ

844 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:03:00 ID:34FRWKxE0

>>842
別に幽霊の方がおならをたれながら、皿回しして出てきたっていいと思うんだけどね。w

845 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:06:14 ID:MP8N/EfF0

>>842
問題ないですオナッテも見られてるからお互い様ですってｗ

幽霊だって元は人間で、冗談言ったり馬鹿やったりするらしいですよ。
あそこの親父超スケベで変体だとか言ってたの聞いたことある
夜覗き見してるんだよ
みんなで爆笑してたわｗ

さて　冗談でもないけど夕飯ですね

846 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:22:27 ID:C56ORG0x0

>>838
霊は姿変えて出るから、ほとんど自分が１番綺麗な時期選ぶらしい

いや、それはどうかな？

霊が姿を変えて出るのか？

幽霊を見る（認識）する人に見え方が係わっているのかもしれないぞ。

847 ：考え中：2010/12/19(日) 19:38:27 ID:+dqGkDWW0

あたし、頭砕けて脳髄垂れ下がってるときが一番美しかった。。。ﾐﾀｲﾅ？

848 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:39:06 ID:34FRWKxE0

＞霊は姿変えて出るから、ほとんど自分が１番綺麗な時期選ぶらしい

しかし、交通事故の霊は血まみれで出るという目撃例もあるしねえ。
・・・例えば「四谷怪談」なんかは創作（実在のモデルはいるが）だけど、
やはり怖がらせるために、薬で崩れ、髪の抜けた顔で出てこなくてはなら
ない必然性がある。

だから、幽霊がもしいるのだとしても、小説や映画の影響で実像とはかなり
違ったイメージになってるのかもね。

849 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:45:01 ID:C56ORG0x0

幽霊が出るから幽霊を見る人がいるのか？

850 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:46:26 ID:B4KMp4Gq0

幽霊を見る人がいるから心霊スポットと呼ばれるのか、
心霊スポットと呼ばれる場所だから幽霊を見るのか？

851 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:47:13 ID:34FRWKxE0

あと、女性心理としてどうだろう。好きな姿で出てこれるのだとしたら、
婆さんの霊というのはいなくなってしまうんじゃないか。まあ、知り合いの
前には自分だということをわからせるために物故時に近い姿で出るかも
しれないけど、それでも５歳くらいはサバを読むとか。ww

852 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 19:50:43 ID:F8+9IOnf0

おまえら暇なんだな

853 ：考え中：2010/12/19(日) 19:50:45 ID:+dqGkDWW0

ネカマならぬ、幽カマとかな

854 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:06:25 ID:km8qnvOi0

姿ですか
難しい内容ですね。
死んだ時そのままで身体欠損されてた方もいました。
もちろんその欠損箇所は私は知りません。
後日、確認したところその状態で亡くなったことが
正しかったことがあります。

人を殺すほど恐ろしい存在は生前の美しい状態
で現れました。高価な和服を着てましたね。
和服のほうに印象が残るくらい高価
とり殺した人たちを家来にしていました。
家来の男性はみすぼらしい作業服
普通の和服着た女性でしたね。
後日、調査したところ該当する人たちが存在していましたね。

あとは。ひとの姿をとらない不可思議な存在もいますよ。

以上の点から幽霊の物理的な考察は意味がないような気がするし、
毎回、体験してない理系の方の思考を楽しんでます。
からかうわけではないです。
大事な研究だとおもいます。

コンデジ１は買いませんでしたね。選択悩みますね。
教えてくれる方いませんか？

855 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:14:22 ID:B4KMp4Gq0

とり殺された人って、医学的な死因は何なの？

856 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:16:47 ID:4X53nkGP0

>>855

ショック死か心臓麻痺じゃない？
原因がよくわかんないときは急性心筋梗塞とかそれっぽい病名つけるとか

857 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:19:26 ID:C56ORG0x0

霊が人に幽霊を見せる

幽霊が出るから幽霊を見る人がいる

霊は存在しないが幽霊を見る人がいる

858 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:20:44 ID:34FRWKxE0

>>854
＞後日、調査したところ該当する人たちが存在していましたね。

すごいなあ。全然知らない人たち、しかも時代が違う人たちの特定ができる
んですか？

859 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:22:19 ID:km8qnvOi0

怖い存在は自殺です。
おそらくは首吊りです。
大家の身内らしい。

子分は男と女ともに死因は不明。
位牌などは確認しました。
無縁仏です。
ともに大家が困ってました。

そののちに、他の引越された方も取り憑かれたりで
私も目撃しています。
長い話しになります。不思議だと思いますよ。
幽霊屋敷ですよ。一言で言えば

860 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:23:35 ID:km8qnvOi0

>>858
はやとちりｗ
落ち着いてねｗ

861 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:33:20 ID:34FRWKxE0

>>860
ああ、これはどうも。ww

＞家来の男性はみすぼらしい作業服

俺はこれもけっこう不思議なんだけど、死んでからも主従関係というのは続くのか？
生前の習慣がそのまま残るのか？家来のほうには主体がないのか？とかね。
幽霊になってからも給料をもらってるわけではないと思うけど。

862 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:36:18 ID:C56ORG0x0

死んだら尾張です

863 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:37:17 ID:MTrT4Lx60

>>827
＞話の穴を指摘するまではいいが、それに対する自説がない

書いてあるじゃない、読めないの？
なぜ挙動が不明瞭な分子振動が量子が関係ないといえるのか、と書いてあるじゃない、低能なの？死ぬの？

また、分子との関係性が示されなければ、その霊のエネルギーとやらは現実でも説中でも存在は無と同じ、
現在までの霊の存在の考察の道筋を提示するのは「サービス」と君は言うが
そのサービスの内容が教科書に載ってるような分子の振動の話のみで、霊の存在を一切支えてはいない。
〜その説を説くなら最低条件に分子の振動と霊の関係性を示す根拠がないと成り立たない説〜を
これだけ既に書いているのに
「自説がない」の一点張り、死ぬの？


>>829
はいはい、鬱憤晴れました？

科学的にいるかどうかを話す場で、科学的根拠を示さない自夜の状況、を指摘している人間に対し
こいつは状況、場、が理解できない立川談士が言うところの馬鹿、とかぬかして来るとかｗ歯軋りしか聞こえないよ。
そりゃまんま自夜に言うべき言葉だろうに。

864 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:38:05 ID:km8qnvOi0

知りませんけどね。
下っ端扱いでしたね。
ですが、人を殺す性格になっていましたよ。
元の性格は知りませんけどね。

誰か、悪霊に詳しい方に聞いてください。
今年はボーナスが少ないと私は思いますがｗ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:38:58 ID:MTrT4Lx60

>>834
中学生でも分かりきってる地表なり海面なりをを暖めて気温が上がる事を、
こちらが省略して書いてある事を分かってても、そういう事言ってくるよね
そんな苦し紛れの一言いらないです
意見する点がそこしか見つかりませんでしたか？
そのくらい分かると思って、気温変化による風という現象のきっかけとなる降り注いでくる赤外線ら太陽光と、その現象の最終的な形である大気の分子が振動している状態のエネルギーの始まりと最後の形を書いてるだけでしょうに、
もっと省略して太陽光が気温を変え、って極短く表現しても差し支えなかったほどの箇所だというのに。


意見として尊重してもらえるなら
はやく分子の振動と霊についての関係性がある科学的な根拠を一言でも書いてくれ。
でなければ説にもなっていない。
考え中という君の友達コテの言うところの、自説にもなっていないよ。

彼が強く言うには
穴を指摘するのにも自説がいる、それは当然だが、
逆に可能性を指摘するのにも自説がいるわけだ。
そういうわけで
分子の振動と霊についての関係性がある科学的な根拠を含んだ自説を書いてくれ。

866 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:43:53 ID:C56ORG0x0

今年の棒茄子は３２０万円でした

867 ：考え中：2010/12/19(日) 20:52:07 ID:+dqGkDWW0

>>865
で、自説は？

868 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 20:55:45 ID:34FRWKxE0

>>864
これねえ、「牡丹灯籠」でも、お付きの女中はあくまで女中だし、「耳なし芳一」でも大将の
家来は家来だし、死んでからも身分の上下がある。

いやもちろん、この二つは創作だけど、実際の幽霊も死後まで身分制度（雇用関係といえば
いいか）が持ち込まれるなら、つまらないなあ。死んでまでも自由じゃないのか、って考えて
しまう。ww これって、創作では当然の主人公中心主義が持ち込まれてる気がする。

869 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:02:43 ID:km8qnvOi0

>>868
本当に変な話しですよね。
さきほど書きましたが、さらに子分
増やすつもりでいたし・・・
ねずみ講みたいですよねｗ。
とり憑かれた人の怖さも見たら驚きますよ。


笑い事ではないですよ。本当に

870 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:11:53 ID:34FRWKxE0

>>869
＞とり憑かれた人の怖さも見たら驚きますよ。

これは生きている人が取り憑かれたということですか？

憑依という現象もどうなんだろう？取り憑かれる生者と取り憑く死者の精神の戦い
があるのか？幽霊の側がこつを知ってて、生者は抵抗できないのか？あるいは
幽霊の側が取り憑こうとして、負けて去っていく場合があるのか？生者よりはるかに
強い精神力があるから幽霊になるのか？・・・疑問はつきない。

霊能者さーん、どうなんですか？

871 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:19:41 ID:Hj3dB2AU0

>>858
そこは泳がせて観察しろよ
泳がなくなったらつまらないだろ

872 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:31:50 ID:B4KMp4Gq0

憑依という現象は解離性人格障害の症状の１種として説明できるという話を
ずいぶん昔にＴＶで見たことがあるような。

ホントかどうかは知らんが、なかなか説得力は感じた。

873 ：自夜：2010/12/19(日) 21:37:16 ID:d1cXGZZd0

>>865さん
なるほど、
あなたか、風の発生に関して気温の局所変動を無視して記述してもかまわないと
考えていることはよく判りましたです

874 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:39:53 ID:MUzWo3ll0

>>872
まぁそれ言い出したら霊が見えると言ってる人たちの言動は全て心身医学で説明できる症状だからな

875 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:47:59 ID:km8qnvOi0

解離性人格障害の症状の１種として説明できるということで
納得していた私ですがそうでもないようです。

これは生きている人が取り憑かれたということですか？

そのとうりです。

876 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:49:31 ID:B4KMp4Gq0

× そのとうり
○ そのとおり

877 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 21:54:20 ID:4X53nkGP0

幽霊自身が死んでることに気づいているかで
いろいろ変わってくるだろうね。
死んでるのに気付いてなかったら主従関係も当たり前だと思って主人に
付き従うだろうし、頭われて血だらけでも気付いてないだろうし。

死んでるの気付いてたら自分の姿を一番気に入った姿にしたりするのも
できるんじゃない？

878 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:00:37 ID:34FRWKxE0

>>875
だれが取り憑かれたんですか、で、どうなりましたか？

879 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:07:10 ID:km8qnvOi0

>>876
訂正ありがとうございます。
>>877
そういう考え方あるのですね。
殺そうとするので確かめる余裕無かったですね。

解離性人格障害の症状の１種として説明できるということで
納得していた私ですがそうでもないようです。

ここの部分ですが引越してくる方が３家族ほどいましたが
知らない間にすぐに越した家族が二家族
三ヶ月ほどいた方は奥様が夜中に徘徊するように。
越した方はここは変だと私の母に漏らしたそうです。
何らかの共通因子はありそうですね。

徘徊した奥様を目撃していましたが恐ろしかったですね。
興味本位でしたが、途中からそういう気持ち失せました。

肯定派の言う体験しなければわからないという意見は真実です。

簡単ですが一度、幽霊屋敷で調査すれば良いだけですね。

私は怖いですが今も、その気持です。
実践あるのみですね。つまらない理論や言葉遊びよりも
体験を薦めます。

880 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:14:49 ID:34FRWKxE0

>>879
何人も憑依されたのですね。ありがとうございます。
で、お祓いなどはしたのですか？

＞簡単ですが一度、幽霊屋敷で調査すれば良いだけですね。

富士青木ヶ原樹海で一人でテント泊したことがあります。何も起きませんでした。
徹底的に能力に欠けているようです。

881 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:16:30 ID:km8qnvOi0

>>878
思い出しました

正確に書くと私もいれましょうかねｗ
父の使用人もですね。こちらは刑事事件まで
疑われました。人が死ぬところでしたから。

目撃者は祖母もいれましょう。
６０まで霊の存在は見たこと無く私と母を基地外扱いした
方ですね。目撃した次の日に、疑って悪かったと侘びを
いれてきました。
長く生きてきたがこういうこともあるんだなあと語っていました。
母も。もちろんいろいろと見てますね。

父はまるで見てないｗ
ある意味安心ですよね。
見たモノを拒否してしまうみたいです。
私と似てるかもしれませんけどね。
彼もほかのところでオカシナモノを目撃してますけどね。

私はここでの発言の多くは否定派に近いですよ。
レスを読んでくださいね。
体験した真実しか書きませんから。

882 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:21:35 ID:km8qnvOi0

>>880
お祓いですが・・・
二度ほど大家様がしていましたね。
霊能者？を使いまして・・・
大家はどこかの宗教信者でした。
結論から書くとまるで効果なしです。
笑えるくらい効果なし。
２・３日で元に戻りました。バルサンみたいですねｗ。

徹底的に能力に欠けているようです。
そんなことはないですよ。
私の祖母のくだりを読んでください。

霊を見ても良いことはないですよ。
正直に見たいともおもいませんね。

883 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:24:53 ID:34FRWKxE0

>>882
その幽霊たちの正体はわかってるんですね。では、家（アパート？）
のお祓いの他に、その人たちのお墓参りなどはどうですか？

884 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:26:39 ID:B4KMp4Gq0

人間の、他人に関する記憶には、顔や名前に加えて、人格の部門もあるそうです。
この人はこんな顔でこんな名前で、こんな性格･･････てな具合。
その人格部門には、自分の知っている実在の人物の人格だけでなく、架空の人物の人格もあり、
ＴＶや本なんかで見た「幽霊」「幽霊に取り憑かれた人」の人格も含まれる。
で、「自分とはこういう人格だ」という認識も、じつは同じ人格部門の中に入っていて、
何かの拍子にこれが入れ替わってしまうと、
映画やＴＶに出てくる「取り憑かれた人」そのままの行動を取ってしまう、ということらしいです。

なお、この記憶を担う部分と筋力を抑制している部分は非常に近いところにあるため、
同時に異変に見舞われると、「憑依中」は通常では考えられない力を発揮し、
女性でも自分より重い相手を片手でクビなどをつかんで持ち上げることができるそうです。

ずいぶん昔、ＴＶでこんな解説をしてました。何の番組だったっけ･･････？

885 ：自夜：2010/12/19(日) 22:30:45 ID:d1cXGZZd0

>>882さん
よく見える人で「正直に見たいともおもいませんね。」ってなこと言う方は
けっこういるようですね
私の仲間（？）の見える娘もそんなことを言っています
見えない私には解ったようないまいち解りきれないような　ってな感じですが、

例えば、小動物が車両に轢かれて生々しい姿を見て思う感覚に似てますか？

（と書きつつも、それを目撃して見なきゃ良かったみたいな感じになるのが私にはよく理解できないんですが）

886 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:36:32 ID:34FRWKxE0

www まあ、見る回数が多いとそうなるんでしょうねえ。俺なんかは怖いもの
見たさというのがあって、きのうゴキブリホイホイの話をしましたが、そのまま
捨てればいいのに、つい中を見ちゃうんですねえ。で、もちろん見なければ
よかったと思う。
・・・ホラー映画のフアンなのも、そうなんでしょうねえ。

887 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:37:56 ID:km8qnvOi0

>>882
戸建ですよ。
裏の家が幽霊屋敷です。
うちも関係あったようですが・・・
敷地が同じです。ああ怖いｗ。
墓ないですよ。無縁ですから。
それに私には関係ないですよね。
迷惑なだけ。

>>885
自夜様
私ですよ。
怖いからですよ。気味悪いしね。身内は除きますね。
あなたの言うすべてのひとが霊になるわけじゃないという
考えは誤りだと思いますけどね。
普通のことです。
体験もふつうのことです。

888 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 22:43:08 ID:INtlrVoH0

幽霊は寧ろ実在するよねー！？♪。

889 ：自夜：2010/12/19(日) 22:50:12 ID:d1cXGZZd0

>>887さん
よく見るだけじゃ、全ての人が霊になると思うというのの根拠としては薄いと思いますが、
他になんかありますか？

890 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:07:31 ID:MP8N/EfF0

自夜さんの言う霊というのは、誰でもこの世に出てくるかって事なんじゃないですか？

あの世に逝ってしまってこの世に来るのも来ないのもいるから
そこら辺の思考の違いかもしれないね
この世に留まったまま残留してるのとの区別だろうね
こうなるとまた死後の世界とは何か？　飛んでしまうから混乱するから
止めとくけど

いるか　いないかって何処に誰がいるかって事になるね

891 ：自夜：2010/12/19(日) 23:15:53 ID:d1cXGZZd0

あぁ、確かにあの世という物を想定して、みんな霊になってそこへ逝くんだ
ってことであれば、みんな霊になることになりますね

892 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:20:31 ID:34FRWKxE0

いいアンケート見つけた。性別・年代別とかなり詳しいし、この手のものにしては
調査総数も多い。

http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_ghost.html

これで、「あなたに霊感はありますか？」という質問で、「ある」２．１％　「多分ある」１３．１％

893 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:25:51 ID:MP8N/EfF0

あの世なんてのは、私は行った事もないから聞かされた事を想像してですが
現実離脱してあの世行って来ました。なんて人の話よくありますから
何人かのそういう話を聞くとやっぱり辻褄があったりしてくるようになって

別に信じなくて良い事なんですけど
昔から盆に先祖が帰ってくると
実際、盆におかしな現象よく起きますからね
どうしても幽霊となるとこんな話が出てくるんですね

894 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:29:31 ID:B4KMp4Gq0

靴下が片方なくなったり、ＴＶのリモコンが見つからなくなったり、
置いた覚えの無いところにモノが置いてあったり･･････

お盆でなくとも、身の回りには不思議なことが盛りだくさん♪

895 ：自夜：2010/12/19(日) 23:30:41 ID:d1cXGZZd0

そりは有名な妖怪りもこん隠しと愉快な仲間達の仕業じゃないんでしょうかね

896 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:32:00 ID:MP8N/EfF0

全部霊の仕業でもないと思うけどｗ

897 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:46:39 ID:XKDFUGAk0

今日は科学万能・波動へ理屈爺さんはいないのかな？
気功も波動ではないかと想定されているように
幽霊も波動ではないかと言われてます。
霊能者から直に聞いたところ人間界と霊界は次元が違うので
通常なら見えなくて当たり前だそうです。
見えないのが正常らしくて見える場合はその者の目を通して
背後霊とかその者に憑いている動物霊が見た画像らしいです。

898 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:49:30 ID:24wewPU5Q

これ、やばい。。何の声?
09045296197

899 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:55:19 ID:MTrT4Lx60

>>867>>873
揃って逃げんなよ虫ケラメンヘラ2匹


>>867
どうした？死にそうな顔してまたそれの一点張り。
自閉症かね？反復行動ばかり。
それともつんぼかな？


>>873
何だその答え、
霊の分子への関与の根拠を全く無視するレベルの適当人間のお前にそんな事言われるとは。

元々はお前の波動の説明を利用しての風の話だ
例えば赤外線のエネルギーがどうやって風となり我々が感じる事になるのか、
波動というのはこのように伝わるのです、という。
ただその例えでも、霊が分子を振動させ波動として我々に関与しているなどという可能性の説明になっていないという話の中のな。

光によって最終的に暖められた大気によって風が起こる、だただたその一連の、お前風に言うなら波動的であるエネルギーの移り変わりを説明するだけの事に、気温の局所変動とやらの要素全く必要ないから。

お前まだまだ言いそうだよな、気温を上げるのは赤外線だけではない事を無視していることは良く分かりましたですます
さらに太陽風についてですがますです
そうやってはぐらかしていくんだろ？

「あなたか、」って何？誤字？はぐらかすのに必死で動揺してたのの表れかな？

900 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/19(日) 23:59:02 ID:XKDFUGAk0

ある霊能者のところに霊に興味のある友人を連れて行きました
「子供の時からキツネつきと言われてたので見てくれ」と
自ら実験を申しでてきたので喜んで連れて行きましたが
呪文するとそのキツネらしき物？が苦しんで本人から分離して
部屋の天井のすみに逃げだし、体にもどるのを拒否しました。
霊能者が「ほら、そこ、そこ今度こっちに！」「もどさないと
まずい」なんて焦って、そりゃもう大変な騒ぎでした。
本人の人格が一変して、そりゃこちらも焦りましたね。

901 ：考え中：2010/12/20(月) 00:02:14 ID:rq7tiLLP0

>>899

で、自説は？
場が理解できないお馬鹿さん

902 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:04:24 ID:exBkpksG0

>>900
興味深いですね。
狐らしきモノがみえたのですか？

なぜ戻さないと駄目なのですか？
払えれば良いのではないのでしょうか？

人格の変化も教えていただけますか？

903 ：考え中：2010/12/20(月) 00:04:57 ID:rq7tiLLP0

狐つきってずーっと長く続くものなの？
普通に暮らしてるなら、何が憑いてると言われようが
知ったこっちゃないというか、支障ないし。

俺なんか「悪魔の子」って言われたことすらあるよｗｗ

904 ：自夜：2010/12/20(月) 00:07:24 ID:8j0xa2+c0

>>901の考え中さん

場って言葉もいろいろと面白い使い方をされますですね
特に科学の分野では使う方は最も相応しい言葉と思って使っているんでしょうが、
その内容がよく理解できない方にはなんとなくはぐらかされたように感じるんでしょうねぇ

正に場が理解できないと言うことでしょうか

905 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:09:31 ID:NkrMUzNl0

そうそうなんで戻さないとならなかったのかが聞きたいね。
何で付いたか原因もあるよね

蛇は憑いたのは知ってるけど
それも原因があったからね

906 ：自夜：2010/12/20(月) 00:12:20 ID:8j0xa2+c0

狐が憑いた状態が正常な状態で、その狐が離れたら人間として成り立たないってことでしょうかね
いろんなのに寄生されて生きているのが正常ってのに繋がる話のような気がしますですね

907 ：自夜：2010/12/20(月) 00:18:47 ID:8j0xa2+c0

>>903の考え中さん

悪魔の子っていわれたことは私はさすがにないなぁ〜
親の顔を見てみたいってはよく言われてましたけどね

んで、そのたんびにポケットから両親の写真取り出して「なんなら祖父祖母も見せましょうか」
ってやるもんだから、その後の説教の長いこと長いこと・・・・・・

908 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:18:54 ID:exBkpksG0

>>897今日は科学万能・波動へ理屈爺さんはいないのかな？
気功も波動ではないかと想定されているように
幽霊も波動ではないかと言われてます。
霊能者から直に聞いたところ人間界と霊界は次元が違うので
通常なら見えなくて当たり前だそうです。
見えないのが正常らしくて見える場合はその者の目を通して
背後霊とかその者に憑いている動物霊が見た画像らしいです。

あなたの説は理解しました。
この霊能者は誰の目を通して
見ているのでしょうか？
やはり動物霊でしょうか？

教えていただけますか？
不思議なことは世の中多いですよね。

909 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:20:40 ID:G3SY0d9E0

俺の中学校の時の剣道部の同輩は、家に「お狐様」を祀っていて、庭に石の像が
あった。んで、何かをするときには「お狐様に聞いてくる。」と言ってお伺いを立てる。
で、「お狐様がだめだと言うから遊びに行けない。」とか言うんだ。俺たちが「あの
像が返事するのかよ？」と聞いてもにやにやして答えない。で、本人はクソがつく
くらい真面目で、父親は公立中学校の校長先生だった。

910 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:20:47 ID:p6JRLN8R0

書き逃げしようと思ったが質問がでたので
当たり前ですが、こちらには見えません。
霊能者が天井を指差しそっちの角、あっ！今度はそっちに逃げた
なんて騒いでるので（８帖くらいの空間で狭い）こっちは、自分に
取り付かれるんではと、こちらも焦りましたね。当然追い出したほうが
いいのではないかと質問したら、霊能者は人格というのは本人の霊？
（本人もしょせん霊らしい）とか背後霊とかその全部で人格がなりたってる
らしいです。簡単に言ったら絵の具が混ざったように。
そこからキツネが逃げたら、いままでのそいつの形成してきた人格がバランス
を壊し精神病のようになるらしいですよ。
キツネに納得して出て行ってもらわないと壊れるらしです。

911 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:21:46 ID:TN7Xoltj0

もう死んだんだけど
職人で無口な親父がガンになって
でかい大学病院で入院中、深夜眠れなくて病院内を散歩してたらしい
そこで、、、、

912 ：考え中：2010/12/20(月) 00:25:28 ID:rq7tiLLP0

>>907
俺は早熟な子供で、小学低学年のころから、大人の建前と本音を
理解できたんですよね。でも子供だから、面白がって建前を指摘して
ニヤニヤしちゃう。どんな説教も台無しですわ。

育った場所がキリスト教会の影響が強い場所だったのと、オーメンが
映画ではやったりしてましたからね。

913 ：自夜：2010/12/20(月) 00:30:27 ID:8j0xa2+c0

子供って、けっこう解ってますよね
大人になると忘れちゃうのかな？
娘に言わせると、解ってても変に反論すると長くなるからしない・・・だそうで
親の私の子供時代より場がよく理解できてらっしゃる

914 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:30:54 ID:exBkpksG0

>>909
お稲荷さまでしょうね。
祀るのはよくあることでしょう。
日本では普通ですね。
>>910
本人の状態が知りたいですね。
やはり心の病状態ですか？
どうやって戻したのですか？

今の状態も教えてください。

915 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:31:06 ID:p6JRLN8R0

呪文を唱える前に「これだけは絶対に守るように、呪文中は絶対に
喋らないで」、「はい、わかりました」と確約したにもかかわらず
最中に「あの〜まだですか？」そこにいた一同、全員！！！！
びっくりものでした。瞬間ぞ〜っ！呪文を聞いてるうちにだんだん
なにかが苦しくなり。はんにや心教をつぶやいて逃れようとしたけど
苦しくて話してしまったらしいです。その瞬間キツネが逃げたようです
「あっ！逃げた」霊能者は焦りましたね。もどす呪文も無視されて
非常に焦りました。本人の顔はみるみる厳しくなって、こちらが話しかけたら
もうそれ以上話したら飛びかかるかもしれないなんていうので一同、落ち着く
まで沈黙。結局はキツネはもどらず、そのまま。まあこっちも知ったこっちゃ無いから
ほっといたけど。こんなとこです。

916 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:33:25 ID:G3SY0d9E0

>>912
「本当は○○と考えてるんだけど、こういう場だから□□っていうんでしょ。」ニヤニヤ、
とかやるわけですね。クソガキですね。拳固とかはられませんでしたか。ww

教育実習に行った先の大学付属中にもそんなガキがいて、学校の先生なんかになる
もんかと思いました。実際、社会教師の免許なんかいらなかった。

917 ：自夜：2010/12/20(月) 00:35:02 ID:8j0xa2+c0

>>915さん
結局、野に放っちゃったんですか、その狐さん
危ないなぁ〜

918 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:36:55 ID:exBkpksG0

>>915
915様
私の書いた他の質問も解答していただけますか？

よろしくお願いいたします。

919 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:36:57 ID:G3SY0d9E0

>>914
いや、普通のお稲荷様ではないんですよ。たぶん新興宗教です。

920 ：考え中：2010/12/20(月) 00:37:26 ID:rq7tiLLP0

>>916
いや、大体びんたで鼻血とか、教材のデカコンパスで殴られて
顔面に血が垂れたり。教師がかっとなってむちゃくちゃになるのが
通常でした。　牧師さんだけが可愛がってくれたですね。悪魔の子をｗｗ

921 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:38:42 ID:NkrMUzNl0

>>910
狐が守護してたってことかな？
恨みを持って憑依したのではないならそのままにして
狐の意思で出て行くなら問題ないようにも思える

守護霊もいるはずだから、そのコンビで生涯生きるって例もあるね

怨念を持った動物霊なら納得させないといつまでも出て行かない

それで戻ったのですか？

922 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:40:10 ID:NkrMUzNl0

お稲荷様は、よほどの人間でないと個人的に守護しませんよ

923 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:41:47 ID:p6JRLN8R0

で、ある日今度は実験サンプルを見たので別の日に自分を実験
してもらいました。そこで自分の背後霊をおしえてもらいましたね。
後味の悪いへんな背後霊でした。
この霊能者ある宗教にはいてるんだけど。なかなかおもしろいので
連れてもらったんだけど。そこでは始めて自分の体から抜け出そうとしている
何かを感じましたね。こちら（自分の意志）が止めてるのに、からだから
なにかが半身外に出た段階で、時間が来て収まりの呪文で終わり
いや、危なかった。あれがでてしまったら多分自分がコントロールできなく
なるって実感。それ以後もうやめました。怖すぎ。

924 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:44:54 ID:NkrMUzNl0

>>923
その霊脳師はインチキですよ
背後霊は、守る霊なのに出て行かせるなんてどういう事なんだろうね？

925 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:47:27 ID:G3SY0d9E0

>>920
教師は言ってる間は建前を信じてるんじゃないですかね。彼らにとっての呪文
のようなもんですから。それはカッとなるでしょう。

926 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:48:08 ID:exBkpksG0

>>923
あなたが書いているように
そこには近づかない方がよいかもしれせんね。
狐も野に放っているし。

狐の霊もみえてないわけでしょう、あなたは？

やめて正解でしょうね。

それよりも人様を中傷したりせず、
友人を心配するような人格になってください。

927 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:49:34 ID:p6JRLN8R0

この友人は少しおっちょこちょいなところがあるけど
ごく普通です。以後は、こちらがキツネ離れの男とは
気持悪いんで敬遠していたような記憶があります
どこがどう変わったかはわかりません。
１月後埼玉不動産屋一家惨殺事件がおきその不動産屋を
追い込んでいた当事勤めていた我々の建設会社は不渡りをだして
倒産したのでそいつとは以後付き合いなしです。

928 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:49:54 ID:Zzbv4ALu0

>>906
自然界では共生の為の寄生は当たり前だろ。
霊界は自然の法則に則ってるからいわずもがな。
現代人は霊の面に対して無頓着だけど自分たちの本質は意外と
ワイルドな環境下にあるんだぜｗ

俺自分と他人の境界を認識する訓練してて自分の本質がいかに
外部のエネルギー（他者のエネルギー・土地のエネルギー・残留思念
いろいろな霊的存在etc）の影響を受けていたかってことに気づいた
時はとても驚いたんだ。
俺たちはおびただしい色数の絵の具を混ぜ合わせた水の中に転がってる
水晶玉みたいなもんだよ。
玉の色も人それぞれ違うけど今は色水が濃すぎて自分の色さえ分かんなく
なってるのが現状なんだよな。

929 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:56:18 ID:NkrMUzNl0

>>927
貴方も、気持ち悪いなど言わないで連れて行ってその現場を見たなら
少しは心配するくらいな気持ちになった方がいいのでは？

930 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 00:57:28 ID:p6JRLN8R0

キツネつきは運がないみたいですね。実際そいつの人生はまるで運があり
ませんでした。
できればキツネには出ていってもらったほうがいいそうです。
動物霊は低級霊だそうなのでよくないみたいですね。
納得してでていかせないと悪さをします。

931 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:02:41 ID:NkrMUzNl0

>>930
そんな事はないですよ。
運なんてのは、自分が作るものです。狐が憑こうが低級霊が守護霊でも
自分が、負けてるだけですよ。

動物霊でも、守る霊はいます
たとえば自分の飼っていたペットが主人を守りに憑く事も
事故とかが無いように守ります。
もちろん守護霊は居ます　補佐ですね

932 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:02:59 ID:p6JRLN8R0

キツネは一時的に離れただけであって、当然元の巣
であるそいつの廻りを浮遊しながら、その場からついてきて
また元の体にもどったと思いますが。
そいつにキツネがいたとわかったので気持悪いと言う意味です。

933 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:05:22 ID:p6JRLN8R0

犬は守護霊になりますがキツネは邪悪という意味
動物霊全部が悪いわけではないようなので訂正

934 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:09:37 ID:ZSXLQrSG0

考え中さんは、早熟な割りに今は大人気ないんですねえ

935 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:11:47 ID:NkrMUzNl0

実際その狐が何なのか分からないですね

低級霊が狐に成りすましてるのも居るからね
たまに思い出したらその友達がどうしてるか考えてください
気持ち悪くても人間ですよ。

霊のせいだから自分がダメだなんてのは、無いです。低級霊にそそのかされないようにしないとね

936 ：考え中：2010/12/20(月) 01:12:30 ID:rq7tiLLP0

そんな大人気ない僕ちゃんは、ここで突然、ザ・動物「狐」の
生態を調べ、その実態の姿とここ100レスくらいの話の内容を
比較し始めるのです。


そしてニヤニヤするのです。。。。

937 ：自夜：2010/12/20(月) 01:14:54 ID:8j0xa2+c0

>>933さん
世の中、狐を大切に飼っている人もいるでしょうに

938 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:19:07 ID:Zzbv4ALu0

狐の話してるからちょっと気になったんだけど。
狐の形をしている精霊は人の願いを叶えるために生み出された動物に近い存在
（肉体を持っていた動物とは別のもの）もいるらすいけどどうなんだろう。
人霊が化かしてるケース以外の存在っていうのはありうるの？

939 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:22:32 ID:ZSXLQrSG0

ああ、つまり性格的には小学校低学年のまま進歩してないってことですか

940 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:22:37 ID:NkrMUzNl0

狐は九尾の神とも言われますが
妖怪の類ですね

人間よりこの世にいる妖怪　魔物を管理すると言うけどね
動物（猫）などに憑依してる場合があります
その猫の家族を守ってくれてる場合はあるね

941 ：考え中：2010/12/20(月) 01:24:57 ID:rq7tiLLP0

1959年にソ連でスタートした交配プロジェクトを担当した
遺伝学者Dmitri Belyaev氏は
より従順な「キツネ」を求め、顔の前に手を出しても噛みついたりしない
攻撃性の低い個体同士を掛け合わせていったそうだ。
　交配を10世代程繰り返した頃、キツネには従順さだけでなく
新たな特徴が現れはじめた。キツネたちの体格は小さくなり
よく遊ぶようになり、尻尾を振り、犬のように吠え、そして毛の色に変化が
現れたとのこと。中には青い目をしたキツネも生まれたという。

942 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:25:26 ID:NkrMUzNl0

九尾の狐の話　上の人の狐はなんだか分かりません

943 ：考え中：2010/12/20(月) 01:25:53 ID:rq7tiLLP0

原因を探ろうと新世代のキツネ達を調べたところ、アドレナリンレベルが
格段に低くなっていることが分かったそうだ。アドレナリンの低さが
従順さに繋がり、またアドレナリンの生化学的経路と関連のある
メラニンの影響によって目の色や毛皮の色が変わっていったと考えられる
そうだ。毛には白い斑模様が混じるようになったそうだが、これは犬などで
頻繁にみられる模様でもあるとのこと。

944 ：考え中：2010/12/20(月) 01:28:02 ID:rq7tiLLP0

狐の性質と犬の性質の表面的な差異は「アドレナリン」の分泌量で
接近してしまう。　

945 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:30:36 ID:NkrMUzNl0

狐飼ってたとか？

その霊脳師の所へ行く前に

なんで狐がついてると分かったんだろうね

946 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:33:45 ID:Zzbv4ALu0

>>940
妖怪だっていうのは人間の視点だからなぁ。
個人的にお稲荷さんといわれる存在達とは本質的なところを知ったうえで
お付き合いしていかなきゃいけないと思ってるんだよね。

947 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:34:14 ID:YDSr4tzQ0

>>943
もう少し世代を重ねると脳が小さくなり始める(家畜化)かも知れんな。
俺はこのロシアの研究がホントだとしたら、それは毛皮獣お家畜化と言う意義でそれなりに
意味のある研究だと思う。

948 ：考え中：2010/12/20(月) 01:35:58 ID:rq7tiLLP0

WIKI；

＜＜仏教による変遷＞＞
飛鳥時代、朝鮮半島より仏教が伝来し、野干（ジャッカル）を従えた
豊穣の神ダキニ天と狐を眷属とした豊穣の神稲荷が同一視されることとなる。
説話の中で多い、人に化ける悪いキツネが僧によって降参する（仏の勝利）
という図式は、ダキニ天の生い立ちそのものである。
　このころから狐に悪狐が登場し、ある種の精神病を狐の仕業とし
法力で治せるものと宣伝された。また密教では狐霊が使われ呪術が行われた。
このようにしてキツネが化ける妖怪であるというイメージが民衆に定着した。

949 ：考え中：2010/12/20(月) 01:39:53 ID:rq7tiLLP0

>>947
なついて可愛くなると、犬と同一視されて、皮剥ぐとかできなくなるかも？
野生でケモノらしく牙向いてくるから、物扱いできてるのかもしれん。

950 ：考え中：2010/12/20(月) 01:45:21 ID:rq7tiLLP0

悪魔の子は寝ます
おやすみなさい、地獄の王サタンよ

951 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:49:19 ID:Zzbv4ALu0

>>948
うーんなるほど。
よく考えたらやっぱり”狐”に既成概念を最初につけたのは人間
しかいないんだよな。
ってことは霊的に特別な意味を持った狐は人間の中にしか存在しない
ということにならないか？
それを外部の存在達が隠れ蓑・存在意義として巧みに利用している
のかもしれない。

952 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 01:52:23 ID:EwJkirVo0

>>409
で、霊現象はいつになったら出てくるの？やっぱりいつもの夢物語で終わるのかな？

＞霊能力と命名するかは別として、不可解な能力はだれにでも潜在的にある
と考えた方が現実的だよ。この非存在を示す方法などいまのところ知られていないのだから。
お前は何を言っているんだ？
霊と会話できるならば、客観的に分かる方法で示してくれ。それを確かめるまで信用しない、と言っているだけだ。
未知の潜在能力があるかないか言った言わないなどと、論旨を誤ったレスされても困るんだが。やっぱり回答に窮して論点ずらしして逃げたのかな？
人間に未知の力が眠っているのだとしても、私は〜の能力があると自負する人間が現実にそれを実践できなきゃ本物ではない
おれはカメハメ波撃てます、と真剣に言ったら、じゃあやってみて？と言われるのは当たり前

幽霊の思っている内容がどれくらいの精度と情報量で把握できるとかそういうの、いくらでも確認する方法はあるだろうに。結局できないんだろ？

953 ：考え中：2010/12/20(月) 02:04:57 ID:rq7tiLLP0

>>951
なんらかの「憑く」に該当する現象があったとしても「狐」
と関係があるかどうか、歴史的には疑問。というところ。

954 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 02:06:19 ID:NkrMUzNl0

>>946
神社でもお稲荷さんでも、空っぽの中身あるからね

妖怪なんてのは、特別な場合を除きまったく人間に関わらないなから
なんていうか質問の意味が把握できてなくてごめん

霊的な　者　物はどうしても霊的な環境にしか来ないからね
うちにも狐がいます。信用されないと思いますが１2年位になるかな
狐に好かれてしまってそれで守ってもらってるから理解できたんだけどね
本拠は、近くの稲荷神社なんだけど
来たのは原因があるんだけど、それは此処には書けないな

１２年前に、家の猫に憑依しました　その猫も霊感があり霊が見えてましたね
去年亡くなりましたけど、その前の年猫をもう１匹飼えと言われ
今現在は、その猫に憑依しています

流れでつい話してしまったけど、本当の話です
まったく害などないです、実生活も安定してる方だと思います

神が憑いてるという人も居るけど　動物の神に関わってるなんてのは珍しいですね

狐は人間になつきますよ。
私は、子供の頃から動物好きですからね

九尾の狐は、動物の神でもあります
WIKIなんてのは、一例でしかないですよ。
歴史だって、違ってる事もあるしね

変な話になって申し訳ないです

疲れたから寝ますね
こんな話突っ込まれてもどうにも返しようがないので　ふーんで終ってください

955 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 02:24:18 ID:Zzbv4ALu0

>>954
へぇー狐さんと親密な関わりがあるんですね。
私もこんな場所だから言いますけど９尾の子の尻尾がそろうまで一緒に居た
時期がありました。
それからお稲荷さんという存在に関心を持つようになったんですね。
９尾の狐は動物の神でもあるんですね。それは初耳でしたが納得。
彼のことはげんちゃんと呼んでいましたがうちのペット達は非常に懇意に
なっていました。彼が居なくなったあとうちの犬はご飯も喉を通らず
外出拒否するぐらい落ち込んでしまったぐらいです。

956 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 02:37:57 ID:EwJkirVo0

巷に溢れた神話じみた内容を、何でもかんでも現実に関連付けて起こったことにするなよな。

客観的に存在が確認できてからあれこれ説を唱えるならまだいい、でも現実に霊現象は起こってすらないだろ。
存在が未確認なのにどうやって捕獲するの？本末転倒やんけ

科学は万能ではありませんとか言うやつも、科学者でもないのにすべてを知りつくしたかのようによく言うよ。
素人が口を挟めるほど単純じゃないだろ。科学者と現実の複雑怪奇さを論争できるほど研究してるつもりかよと

957 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 06:39:26 ID:0G4luRA30

>>956
科学が万能でないことなど常識の範囲でしょ。

むしろ唯物こそ狂人。

958 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 06:44:08 ID:jty6FNBq0

科学が万能であるか否かと幽霊が存在するか否かは別の話。何の関係もない。

959 ：さぼてん：2010/12/20(月) 06:54:04 ID:xqfbrYpK0

さて、さて、話が15度ずれるサボテン様、登じょーう

狐の脳ってのは人間の脳より単純(？)ですよねー
感情が少ないって話です

あたりまえかもしれませんが
狐が幽霊になるなら
もし何かの意志で幽霊になると考えた場合

幽霊は動物がもつ攻撃と防御の感情が基本になるのかな？
つまり、憎悪とかいったものではなく
本能的なものなのかな？って思いました
もっと具体的にいえればいいのですが
旨くできないです

本能＋思考

そこに喜怒哀楽といった感情はないって話です

思考は今考えてること、つまり意識ですね
動物の意識は後で調べるとします

てか、てか
この想像は
動物が幽霊になる
幽霊は何かの意志でできるもの
幽霊はいる
が、前提になっています
一つでも前提がなくなれば、ありえなくなります

でっていう、狐じゃなくてもいいじゃんって話なのは
ご了承くださいませ

960 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 06:55:33 ID:ZSXLQrSG0

○　その動物は犬である→その動物は4本足である
×　その動物は4本足である→その動物は犬である

○　幽霊は存在しない→既存科学で幽霊の存在は証明されない
×　既存科学で幽霊の存在は証明されない→幽霊は存在しない

961 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 07:15:38 ID:jty6FNBq0

×　既存科学で幽霊の非存在は証明されない → 幽霊は存在する

962 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 07:17:04 ID:G3SY0d9E0

幽霊はいないと思うけど、オカルトは不滅です。

963 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 07:32:29 ID:ZSXLQrSG0

×　科学が万能であるか否かと幽霊が存在するか否かは何の関係もない。

964 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 08:15:35 ID:EwJkirVo0

△科学は万能ではない
○科学者自身が科学を疑い限界を研究してる。
我々が日々素朴に疑問を感じるような事柄の中で、あまりに尻込みするほどの難題そうなテーマだと
素人ふぜいが何でもかんでも科学では無理だと(昔なら他の惑星の鉱物を捕獲するとか)結論付けられるほど、科学も現実世界も甘いものではない。
素人が神がなぜ世界を作ったのかと思うのと、アインシュタインが言うのとでは重みがぜんぜん違う。有名な科学者が言うジョークなども同じ。
無限って何？理性って何？生物って？無って？知るって何？次元って何？過去って？未来って？科学を哲学的に表現すると？そういうことを本気で研究してる人たちだからな。

965 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 12:00:59 ID:NkrMUzNl0

>>955
そうですか
いや驚きました。育ての親ですね？
不思議ですね、こっちが呼びもしないのにわざわざ選んで来るなんて
目的は、最初私ではなかったのですが
あまりにも、猫や犬を溺愛するのが私ですからそのまま居たのでしょう
それから、野良猫さえ可愛く　寄ってきますね
人間より動物は正直です。サボテンは感情がないと書いていますが
そういう思想がそもそも間違っています。
たまたま動物になっただけの話　同じ生き物ですよ。

悪魔も優しい部分は持っています。
その優しい気持ちを選んだ人にだけ捧げるこれも考えさせられますね。
それは、悪魔の立場を理解してあげれる事だからでしょう

心あたりのある稲荷神社を尋ねてみてください
私は、近くに稲荷神社などあるのも分かりませんでしたが
そこへ尋ねて行った時は、驚きましたね。
中を覗くと九尾の狐の絵馬が

縁とは、者や物　お互いが求めた結果なんでしょうね？
科学証明したいなら、相手が喜んでそれを受け入れてくれる存在をまず自分が
理解しないと無理ですね。

恋愛でもそうですが、無理やりなど不可能でお互いが同じ気持ちにならないと
実現しません　また気持ちが同じで無くなった時は別れ（破滅）

966 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 14:03:42 ID:Zzbv4ALu0

>>965
彼は近くの氷川神社の分霊の氏神様からかなり圧縮（？）された
状態でお預かりした後、新興宗教の地元拠点と氷川神社を往復しながら
霊力を回復するまで付き添っていました。
もともと彼は新興宗教の総本山で働く予定だったんです。
しかし１年前に一緒に脱退してからも能力を活かしてどこかの境内に就職
して充実した日々を送っているようなので一安心しています。
正確な場所は良く分かりませんでしたがたくさんの人の役に立てることに生きがいを
感じているとうれしそうに話してくれました。
新興宗教との腐れ縁に危うく巻き込まれるところだったので彼とは前世で
一緒に悪徳をつんだ経験があるんじゃないかとときどき思っちゃいます；

967 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 15:50:37 ID:0Aa+coyx0

>>901
>>863に書いてあるよな
何も語れない逃げコテ
都合の悪い説を言われても聞こえないつんぼ

おまえなんでいつも自夜の代わりにレスしてくるの？
持ちつ持たれつのか弱いコテだから？

>>904
なんで考え中としか話さないの？自演なの
風が起こるまでのエネルギーの移り変わりを説明するだけの事に、気温の局所変動とやらの要素全く必要ない事をまた考え中との会話ではぐらかしたね


二人揃ってこのスレの終わりの1000行くまで逃走ですね

968 ：さぼてん：2010/12/20(月) 17:38:29 ID:xqfbrYpK0

>>965感情が無いってんじゃなくて、少ないって話です

てか、その思想が間違いってどういうこっちゃー\(^o^)/
謎の全否定に顔文字がでました

てか、てか、たまたま動物になったって話ってのを理解してるのに
なんで同じ生き物って謎の締めでくくっちゃうのー><?

そこは人とは違う動物になったんだから脳の形が違う！だから、感情が少ない！って話ですよー

もう一つくだらないことですが
動物に人はふくまれますよー
人以外の動物ってのが正しいですね！

最後にしつこいですが、もう一つ

人と人以外の動物を同じに考えるのはよくないですよ！
感情ってのは脳の形だけで変わってしまうんです
見た目だけは似たようなものに
幽霊が念だとすればシカリな話です

人以外の霊がいるってだけで、幽霊肯定の念起源の話は大分変わってくると思います

念って感情ですからね！

それで、自分は念を起源にして幽霊がいたらという仮定して考察したんです

間違ってるって思われるのは価値観の違いかな？

969 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 17:57:48 ID:PDfBmDZJ0

さて昨日はキツネつきの話しをした者ですが
今日は霊能者から聞いた背後霊の話をします
守護霊は文字通り守護の役目ですが背後霊は何のためにいるか？
不思議に思った事はないですか。背後霊はただの傍観者。簡単に言えば野次馬
です。守護もしません、ただその影響はかなり大きいです。
例えば、前世で運のなかったもの、なにかを成し遂げられなく死んだ者が背後霊
になった場合は必ず足を引っ張ります。あと一歩でうまくいくところなのにいつも
最後の最後で失敗するというのは背後霊が邪魔をしてるそうです。
背後霊集団は通常４−５人いて、たとえば親しい友人同士の場合はその背後霊同士でも
気があってグループ交際がうまくいってるわけですね。ところが結婚前提の二人が別れたり
結婚に縁がなく生涯独身の者には背後霊が邪魔してるんですね。
こういう背後霊は出て行って欲しいものです。私も良く電車に乗っていると
背後霊さんあっちの奴の人生のほうがおもしろそうですよ。などと心の中に話しかけ
なんとか他の人にくっついてもらように念じています。もし本当にその人にくっついても
知ったことじゃありません。一度まったく見知らぬ人に会った時激しく頭痛して
瞬間なぜか嫌悪感をもち霊波が合わないという経験がありました。
霊能者に聞いたところやっぱり背後霊どおしの喧嘩らしいです。
皆さん見知らぬ者に対しなぜか気に食わないという感情は誰しも一度はあるでしょう。
それはあなたではなく背後霊がそう感じそれをあなた本人の感情に転化してるわけです。
どうです？参考になったでしょう。

970 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 17:59:12 ID:G3SY0d9E0

感情というのはもちろん脳活動によって起きるわけだよね。で、生者は脳を活動させる
エネルギーを得るために、食物を摂取してる。で、食物を買う金を得るためにあくせく
働いているというわけだ。では、幽霊はどうだろう？

971 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 18:05:18 ID:PDfBmDZJ0

現存している生命あるものは食料をエネルギーにしてるけど
幽霊はそのエネルギーは霊界エネルギーから得ていると聞いています。
だから仕事はしなくていんじゃないかな。

972 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 18:11:06 ID:PDfBmDZJ0

霊能者が言うには個人の人格はその本人自身の霊と背後霊とが
あたかも絵の具を混ぜ合わせるような感じで成立するというんだな･･･
だからよく自分自身がおもいもよらぬ行動を取ったりするのは構成
している背後霊のひとつの暴走なんだと言っている。
簡単に言えばリーダーである本人の霊のコントロールを振り切った１背後霊の
暴走なんだな。これが。なんか奥が深いですね。

973 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 18:20:46 ID:PDfBmDZJ0

最近の取手の破滅型殺人未遂事件を参考にすると、あれは本人霊と守護霊が
他の背後霊たちに負けた典型的な例だね。本人霊と守護霊はあくまでその本人
に不利なことなんかするはずないのだが。背後霊たちが組んで破滅を求めたら
その意識のほうが強烈だったわけさ。もちろん本人はそんなこと知らないでいるから
意識を転化されて自分で起した気でいるわけ。脳内でおきる意識転化怖いよね。

974 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 18:40:27 ID:PDfBmDZJ0

>背後霊はただの傍観者。簡単に言えば野次馬
>です。守護もしません、ただその影響はかなり大きいです。

一部訂正しときます。普段は本人霊にまかせて意識をださないが
肝心かなめ、のときは意識をむきだしにして 足をひっぱります。

975 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 18:56:40 ID:sNbhpYqE0

>>969
君が行った霊脳者の話は、低級霊の悪い話ばかり聞かされてる。
あまり洗脳されないようにした方がいいな
背後霊など、だいたいが先祖がなっている。
他行って見るといい

もしそれが本当なら、君の守護霊は、その低級霊に追い出されたんだろうな
誰もが、低級霊に憑依されてると思うな

見えないから適当な事言ってんだろ
恐怖感を与えて、金儲けしている霊脳者に騙されやすいと思われる。

自分の意思がないからそんな所へ通って、金を取られ
また不安になったらまた行くんだろ

霊脳力もないのに、霊に語りかけるとは、引き寄せている。
出て行けとは居てくださいになる。低級霊は言う事は聞いてくれないからな
もう手遅れだろう

いい鴨だな

976 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 19:27:06 ID:PDfBmDZJ0

金の件は、いっさいかかってないから心配無用
金の話しがでたらやめるからね。俺はそういう人なのよねｗ。
意志がないからって、俺は興味があったから試しただけ
興味本位で意志うんぬんとはまったく関係ないですね。
守護霊はだいたい先祖だけど背後霊は赤の他人とのことです。
霊波動があった者がついてるようですね。よくわからないから
もしかして出て行ってくれたらなと思ってお願いしただけですね。
誰だってあっちのほうが面白そうな展開になるんだったら出て行きますよね。
まあ、これは身勝手な考えかもしれないけど。駄目でもともとだから。

977 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 19:37:38 ID:PDfBmDZJ0

たとえばですが、今ここでレスしてますね。当然そこには文章にしょうと
する思考つまり意識がはたらいてるわけです。気功スレみても映像や文章に
気を載せるということができるようなので、オカルトでビデオの呪いをかけることも
当然ありえなくない話しなんですよ。で霊能者にみてもらった背後霊が実に気味悪いふたりで
特に片方が顔の半分切られて欠けてる侍だそうです。なんとか出て行って欲しいのですが
>>975さんはもし幽霊を信じない派だったら気にならないと思いますので>>969の文章に
載せていいでしょうか。というより、そんな馬鹿げたことは許可なくやってもいいですね。

978 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 19:40:34 ID:PDfBmDZJ0

>>969→>>975でした。
もし運が急に落ちたら報告してください。

979 ：さぼてん：2010/12/20(月) 19:42:33 ID:xqfbrYpK0

>>969横やりしつれーぃ
さて、さて、さぼてん様は価値観が違うのでご了承お願いしますね

投射って知っていますか？
自分に非があることをほかのことのせいにする、逃避行動の一つですが

結婚できなくなかったのは背後霊のせいってまさにソレじゃないでしょうかね？

まぁ、真実なんてしりませんが
>>975のいうとおりで危ない方向に向かってるように思われます
>>973までいったら危険思想です
幽霊のせいで殺人しました、ふざけないでください

何か悪いことがある度に霊能力者に聞きにいく
それで幽霊の仕業にして安心する

そんなんで大丈夫ですか？

オカルトコントロールって言葉が正しいのかな？
知りませんけど

気おつけてくださいね

980 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 19:55:11 ID:G3SY0d9E0

ところで、今ＮＨＫニュースで、今年はパワースポットブームで伊勢神宮の参拝者が
増えた、というニュースをやってたけど、パワースポットとかあると思いますか？

981 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 19:57:12 ID:PDfBmDZJ0

まだわかんないようですね。一つの肉体に一つの魂ではないということです
一つの肉体には３っつも４っつも人格があるということですね。
先に述べた絵の具混合説です。二重人格とか三重人格はコントロールできなった
霊が交代交代にでてくる現象なんですね。どの霊が悪さしても責めを負うのは
一つの肉体しかないわけだから霊のしわざなんて言葉は不適当。簡単にいえば連帯責任で
罰をくらうわけですね。わかりやすい説明だから>>979さんでも、理解できたと思います。

982 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:01:43 ID:PDfBmDZJ0

ﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄはｵｶﾙﾄの造り話だとばかり思ってましたが
近頃調べに調べまくっています。
調べれば調べるほどありえるというのが結論。
反対なのは負のｴﾈﾙｷﾞｰの溜まる霊ｽﾎﾟｯﾄというやつです。

983 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:08:53 ID:NkrMUzNl0

>>966
お返事ありがとうございます
そんな経緯があったのですか？私は宗教の事はよく知りませんが
不思議なお話しですよね。
縁が合っての事なのでしょね。
何処かの境内に居るのですね？また必ずくるでしょう
呼んでる声って聞こえるとはずだから、遊びに来いと言ってみるのも良いかもです。

前世が一緒なら出会って当然ですよ。
私は、あの世に行ってもこの狐さんとは離れないでしょう　というらしいです。
猫は猫の意思があるのですが、時折狐になったりしますｗ
お勤め以外１人で神社に居るより、好きな所に居たいというのは誰でも同じですね
もう１３年も一緒に寝てますから、居心地がいいのかもしれないですね

>>968
さぼてんのレスするの止めようかと思ったけどｗ
言いたい事は、理解してるけど

感情ってのは、その気になったら読み取れるって事かな
簡単の言ったら　そう価値観の違いかな

なんでも良いけど、動物を苛めたらいけません
あの世に行ったら、話もできるようだから、恨まれないように
蜘蛛とか殺したらダメだよ

以上でしゅ

984 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:10:25 ID:YC8ylKc90

確かに神社の参道から境内に入ると、ふっと気持ちよい感じになったりもする。
大きな神社には神域の杜（もり）があるから、森林浴効果的なものかもしれない
けどね。

985 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:11:45 ID:NkrMUzNl0

>>969
そういう説もあるかもですけど
そんな悪い背後霊に憑かれてお気の毒ですね

自分達の周りには、そんな背後霊いませんね

１体に１つの魂ですよ。
そんな多重人格なら　病気じゃないですか？

986 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:13:56 ID:ts2fQVKh0

基地外のおかげですごい伸びるなあ

987 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:19:04 ID:NkrMUzNl0

>>986
では、次スレはキチガイ2のあんたががんばりなさい

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:20:45 ID:NkrMUzNl0

お墓に行っても、気持ちが安らぎますね

989 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:22:18 ID:PDfBmDZJ0

俺の後にはキチガイ�AID:ts2fQVKh0
たのんだぞ

990 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:25:38 ID:H1Nqa7iE0

そろそろ　VOLｰ108　頼むぞ、今度は早くつくって
分裂しないようにたのみますよ。

991 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:28:50 ID:H1Nqa7iE0

＞１体に１つの魂ですよ。
だから違うんですよ。通常は本人霊がコントロールしてるから
それが自制心ってやつ。あれ〜なんで俺そんなことしたの？
魔が差しました
とかこういうときは別人格のせいなんだね。わかりやすい説明なんで
あんたもこれでわかりますね。

992 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:33:24 ID:NkrMUzNl0

>>991
言ってる事を分かってるから違うと言ってるんですけどね
それが霊のせいだとは思いません

おたくの指導霊は、そんなに統率できないほど弱いんですか？

どこの宗教の教えかしりませんが
全て鵜呑みにするほどみんな馬鹿じゃないですよ。

993 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:34:42 ID:NkrMUzNl0

さて　科学スレに戻しましょうか

梅

994 ：青い猫：2010/12/20(月) 20:38:53 ID:FUh1HYaB0

>>969
その「背後霊」とはどのようなものなのでしょうか。
ちょっとそちらの説明だけでは背後霊がどのような経緯で生じたものなのか
わかりません。これはいわゆる悪霊（生き霊など）なのですか？

>>975
ここでも「背後霊」という言葉の意味がよくわかりません。
低級霊とやらが背後霊になるということですか？

995 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:45:21 ID:YC8ylKc90

埋め

996 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:46:49 ID:NkrMUzNl0

簡単に言うと

背後霊というのは、資格の無い先生

守護霊は、資格のある上級の先生

上の人のは、無資格の勝手に憑いた先生ですね

997 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:46:49 ID:YC8ylKc90

鯖目

998 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:47:31 ID:YC8ylKc90

ガニメデ

999 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:49:54 ID:H1Nqa7iE0

いい質問です。成仏できないからまだ現世にいるわけです
背後霊はろくでもない霊ばかりです。人が生きて動きまわって
る間に霊の波長とあったら憑依されます。めったに波長は合わないので
数体程度です。悪霊と言うほどではなく、運がなくついてない
性格のひんまがった連中です。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 20:51:35 ID:pDldkMqlQ

写真のネガのようだった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
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新しい蝋燭を立ててくださいです・・・