■□■幽霊は本当にいるのか105(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:04:33 ID:3dPVSOPR0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:05:31 ID:3dPVSOPR0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:06:04 ID:6nGp97X7O

>>975

なるほど。精神の起源は脳である可能性が高い、とするのか。
なるほど。空間に情報（精神）だけがあるとは考えずらい、ということか。確かに脳のどの空間を高度な顕微鏡で拡大しても、そこには精神（情報）は確認出来ないだろう。
でも、そもそも情報や精神は、一般的に目に見えるものなの？

おそらく脳のどの空間にも精神は発見できまい。脳を拡大した時、その顕微鏡に写しだされるのは、様々な物質の運動であろう。
それを見てある科学者がこう言ったらどう思うのか？
「我々は脳のどの場所にも、どの空間にも、精神を発見することは出来なかった。
そこには、物質とその隙間（空間）しかなかった。故にその存在を信じることは出来ない」

つづく

4 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:06:27 ID:3dPVSOPR0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

5 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:09:13 ID:ekK4bUuoO

幽霊でないと説明がつかない事象っつーのが原理的に存在しえないんだよな。実は。

6 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:09:31 ID:wqKgWsRF0

いい加減、建設的かる知的でスレの主旨に沿った流れにしようや
無責任でいい加減な電波ばっかでうんざりだわ

7 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:13:35 ID:Wd6Zvlgr0

>>5
原理的でなく幽霊という現象が存在するのよ！

8 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:14:06 ID:ekK4bUuoO

しっつもーん

幽霊を見た記憶をあとから自分自身で作り出して実際にあったと信じ込んだ人の証言はどう取り扱うべき？

9 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:20:05 ID:6nGp97X7O

>>975

>精神の起源

精神の起源がどうこうというより、むしろ精神は物質ではないと考える。

君とは間逆かな？

10 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:22:49 ID:mikhIN+yO

>>2
まず、Aについて。Aは完全に論外。
幻覚、錯覚、誤認なんて類いはありえない。
仮にも幻覚があり、脳がそれをみせているのなら、
なぜみせている脳が幻覚を幻覚であると判断できるのか？
幻覚を幻覚と判断できるのであれば、なぜ脳は幻覚を処理しないのか？
仮に今この瞬間が幻覚ではないという根拠は一体どこにあるのか？
結局、自分自身が世界であり、あなた方一人一人が世界であり、
そこに嘘偽り幻覚錯覚誤認なんてものは存在しないし、それそのものが全てであり、真実。

2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

2)の誤りとは何？（笑）じゃあ何が正しいんだよｗ誰の価値観だよｗ笑わすな
3)書き換えたのが脳なら、その脳は書き換えた事に気付く事はできるの？書き換えたのに？（笑）
4)再構成も何も、全て、それそのものが真実ですから、完全な矛盾。再構成（笑）の意味が分からない。


完全論破。

11 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:23:27 ID:ekK4bUuoO

死んだお爺ちゃんが枕元に立った



そのお爺ちゃんは本当にお爺ちゃんなの？

お爺ちゃんであるはずの何がしかを、お爺ちゃんであるべきと体験者が勝手に断じているに過ぎないのではないかと。

12 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:26:43 ID:6nGp97X7O

>>989

幽霊も何らかの物体？

まず、君の精神を考えよう。

君の精神は物体（物質）？それとも非物質？

13 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:27:09 ID:ekK4bUuoO

刺激→電気信号→脳で情報を統合
再構成してるじゃん。

自分が知識不足で理解不足なのを棚に上げて論破とか恥ずかしい

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:27:10 ID:aJK8MWDG0

http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/tv/img/12890451810001.jpg
心霊写真に隠された裏事情!?
楽しんごの友人 360°モンキーズが今年8/10のブログに
（以下引用）
僕は心霊写真とか見るのは大好きなので写メを見せてもらった。
新幹線の座席の後ろに少し隙間があるのだが、思いっきり髪の長い
女性がなんとも言えない目力でこっちをみている。
http://widegeinou.seesaa.net/article/168551864.html

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:32:54 ID:3dPVSOPR0

>>3
>おそらく脳のどの空間にも精神は発見できまい。脳を拡大した時、その顕微鏡に写しだされるのは、
>様々な物質の運動であろう。
>それを見てある科学者がこう言ったらどう思うのか？
>「我々は脳のどの場所にも、どの空間にも、精神を発見することは出来なかった。
>そこには、物質とその隙間（空間）しかなかった。故にその存在を信じることは出来ない」

「その科学者の考えは間違いだ」と思うだけ。
精神ってのは神経伝達物質やら電流やらのやり取りで生じる「現象」であり、
神経細胞・神経線維の配置の仕方、物質・電流の流れ方という「情報」だと考えるからだ。

>>9
>精神の起源がどうこうというより、むしろ精神は物質ではないと考える。
>君とは間逆かな？

自分は精神は物質ではなく、現象だと考える。
いつどこで「物質だ」などと言ったのだろうか？

16 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:35:18 ID:aQ+rzTzw0

>>10
幻覚、錯覚、誤認がありえないというのは
ただの妄想
脳が幻覚を幻覚であると判断できるなんて
どこにも書かれてない。やっぱりこれも妄想

神経ネットワークの伝達誤りは誰の価値観でもなく、言葉そのもの
書き換えもどこにもそれに気づくなどと書かれてない。妄想乙
再構成の意味もわからなければ、お勉強しなおしたほうがいいｗ


妄想で書いてないことを書きなぐるから
携帯青猫と呼ばれるｗ

完全論破ｗｗｗ

17 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:36:55 ID:6nGp97X7O

>>13には、物質しかない。

刺激は物質によりもたらされる。
電気信号は物質の移動。
統合も物質の移動だろう。

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:38:55 ID:bQdI/wl2O

仮説として精神や意識が物質的なものでなく、脳を媒介として３次元に介入するものだとしたら、
幽霊は脳を媒介してない特殊な状態の多次元的な存在とする事もできるって事だよね？

自分は幽霊を見た事が無いけれど、周りに「見える」人は多くいる。
スボーツをいろいろやってると、「なんとなく」がかなり役立つ事も多い。
そういう第六感の優れた人が見たり感じたりが可能だとも言える。
一様に「見える」人はピュア系の人ばかりだね。
それも関係あるんだろか？
当人の思い込みの線も当然疑ったけど、明らかにそこに居るはずのない人の映像や現象に遭遇してる。
そして当然、内容は嘘やでっちあげをしても面白くもなんともないもの。

残念ながら自分は見えないけれど、その人達が嘘つきでない以上、俺は幽霊の存在を信じるね。

19 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:38:58 ID:mikhIN+yO

>>16
感情論だけで全然反論になってないよ、君（笑）
一つ一つ、丁寧に、落ち着いて、反論したまえ。

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:40:30 ID:aQ+rzTzw0

>>19
うん、キミが日本語わからなければ
それでいいんじゃないｗ

21 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:40:57 ID:nWCYFDFIO

現象としてあるって人は、どういう意味で言ってんのかな？
実はオレも現象としては認めてるんだが、どうも扱い方が違う人もいるようで。

あらゆる影響から、幽霊だかっつうものを見てしまうのは理解できる。
というか、想像はつく。
実際自分でも、正体が解らなければ、未知のものとしか思えない体験もしてる。
そういう現象があるというのも、なんの不思議もなく、「なるほど、そうかもね」と思う。

ただ、それはあくまで当人だけがそう感じるというだけの話しであって、
ハッキリクッキリ裏付けを取る事は、今だにできない。
これだけの情報があり、「私には解る」なんつう輩が、これだけいながらもだ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:41:59 ID:3dPVSOPR0

>>17
神経線維での電気信号は物質の移動ではないです。
正に帯電・負に帯電という“状態”が神経線維の表面を移動していく現象。
人間が作るウェーブみたいなもんですね。実際に物体が移動しているわけじゃない。

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:48:56 ID:ekK4bUuoO

何かを見る という現象が存在するのは多分みんな認めてるんだよね。

しかしその現象がいわゆる幽霊に由来するかどうかは分からない。

というのがここの多数意見だと思うよ。
何かを見たことそのものを否定するひとはいないはず。

24 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:49:12 ID:6nGp97X7O

>>15

君は精神は、神経伝達物質等のやりとりで生じる現象という。つまり「物質の移動で生じる現象」と。精神は現象であり物質そのものではない。
精神は脳（物質）そのものではない。


私の理解に間違いありませんか？

25 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:50:59 ID:nWCYFDFIO

つまり本人は、何かを信じたいだけであって、何も解ってないんだな。
その、「理解したつもり」は、なんの決定的な裏付けもない。

結果、間違いであってもいい。
いると言い切るなら、カイジ並に、世間をザワザワさせる何かを出してみたらいい。
無いのだ。
だろ？
無い。

頭から否定するのは確かに考えもんだが、それ以上に酷い話しだ。

26 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:59:35 ID:3dPVSOPR0

>>24
間違いないですね。

付け足しとくと、その現象は物質が存在することで生じる現象なので
物質（つまり肉体）なくして精神なし。
仮に幽霊というものがいて、生前の精神を継承しているのであれば、
それは精神だけの存在ではなく、何らかの「モノ」である。

27 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 19:59:57 ID:6nGp97X7O

>989
〉信じる・信じないは自分の勝手。そこは、他人からとやかく言われる筋合いはないね。

なるほど。宗教の問題だと。君には信じてやまないものがあるのだね。盲目的に。

28 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:03:18 ID:ryCia37Z0

>>18
>仮説として精神や意識が物質的なものでなく、脳を媒介として３次元に介入するものだとしたら、
>幽霊は脳を媒介してない特殊な状態の多次元的な存在とする事もできるって事だよね？

何故いきなり「多次元」的と飛躍するのかが解りません

29 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:06:56 ID:W6Fvpigv0

>>21
＞これだけの情報があり、「私には解る」なんつう輩が、これだけいながらもだ。
統計とかとって言ってるのか？
それともイメージだけで言ってるのか？

30 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:11:01 ID:bQdI/wl2O

>>28
生きてる俺らの意識も幽霊も意志を持った存在として同様の意志体として考えたわけね。
俺らの意志も幽霊の意志も物質ではなく４次元以上のものと仮定したら、
大体の事は説明できるんでは？

31 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:11:21 ID:6nGp97X7O

>>22

なるほど。波。わかりやすい。

しかしここで問題とされているのは、その波そのものは精神ではない。

32 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:12:59 ID:83lLyUMa0

ふうむ、心脳二元論をとる否定派の人というのはいるんだろうか？幽霊はいないとしながらも
心と脳は別のものであるとする人。

あと前スレで「コックリさん」で十円玉がランダムな動きしかしなかった、とか出てたけど、真面目
な中学生だねえ。ふつうはみんなで心を合わせて、霊がきて質問に答える方向にもってくもんだ
と思うけど。もちろん、そのほうが面白いから。

33 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:13:02 ID:3dPVSOPR0

>>27
>なるほど。宗教の問題だと。君には信じてやまないものがあるのだね。盲目的に。

まったくの間違いね。何をどう読んで「盲目的」という言葉が出るんだろう･･････？

34 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:18:17 ID:3dPVSOPR0

>>32
心が合わなかったんじゃないですかねぇ？　今となってはわからない。
あのときのメンバーに連絡とって、「もう一度コックリさん、やろうぜ」とも言えないし･･････

35 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:24:28 ID:6nGp97X7O

>>26

なるほど。物質が存在することで生じる現象が、精神だと。
では、物質は物理法則などの様々な法則によって支配されているので、精神もその結果にすぎませんね？

まさか、運動する緒物体の内、人間だけ精神を有するとは考えませんよね？

36 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:31:37 ID:3dPVSOPR0

>>35
>では、物質は物理法則などの様々な法則によって支配されているので、精神もその結果にすぎませんね？

まったくその通りだと思います。

>まさか、運動する緒物体の内、人間だけ精神を有するとは考えませんよね？

人間の脳細胞とか神経線維ネットワークに匹敵するほどの複雑な構造を持たせることさえできれば、
人間でなくても精神を有する可能性はあるんでないかい？
そんな構造を持たせたら、それはもう“運動する物体”ではなく“生物”なんではないかという気もするけど。

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:32:59 ID:rrbOdq+s0

いないですよ
いるなら見えるはずですし

38 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:35:12 ID:6nGp97X7O

>>33

信じる信じないは、所謂宗教である。

アメリカに行っことの無い女が、その存在を信じないと言った。さらに信じる信じないは自分の勝手だと言う。

ある人が女に言った。
『盲目的ですね』

39 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:36:08 ID:bQdI/wl2O

>>32
生きてる人はあくまでも脳を媒介としてる分、幽霊のそれとは意志の在り方が違う
と考えるのが自然かもね。
脳科学的に、生きたい、知りたい、仲間になりたいの３つの本能がある事は分かってるわけだから。

少なくとも、幽霊は肉体がないにも関わらず生きてる人に干渉、若しくは監視をしよういう
意志を持っているわけだね。
３つの本能が取り去られているとしたら、どういう意識になるんだろう？

40 ：ＤoW：2010/11/07(日) 20:36:23 ID:83lLyUMa0

おっと、コテ忘れた。これはどうしても宗教がからむことが多いから、このスレでも
敬遠されがちな話題だけど、肉体の死＝意識の死と考えるのが否定派で、肯定派
は、肉体＝物資は滅びても、意識＝魂は存続する、と考えるのが一般的じゃないの
かな？

コックリさんの歴史は新しくて、明治初期に漂着したアメリカの船員が持ち込んだ、
とＷｉｋｉにはある。この元になったのが、ターニング・テーブルやウイジャ板で、青猫氏
の大好きな心霊主義時代の定番。むろん俺的には、意味のある文章が出てくるのは、
参加者の誰かが意識的に動かしているとしか考えられない。

41 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:37:22 ID:ryCia37Z0

>>30
>俺らの意志も幽霊の意志も物質ではなく４次元以上のものと仮定したら、

いきなり4次元に思考が飛ぶ事が解りません
何故4次元なら仮定を破綻無く説明できるのかが解りません
何故3次元ではダメなのですか?

42 ：ＤoW：2010/11/07(日) 20:44:40 ID:83lLyUMa0

>>36
コンピュータに人間の脳のようなふるまいができるかどうか、というのは過去スレでも
やったけど、人間の脳の容積に収めなくてもよい、とするならできるような気がする。
ただしこれも、もうすぐという人もいれば、まだ数百年かかるとする人もいる。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090315_supercomputer_power/
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/3/23

43 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:45:37 ID:3dPVSOPR0

>>38
盲目的ってのは、無条件に感情だけで信じること。
「マトモな証拠があるとは思えないから信じない」ってのは、盲目的とは言わないんだな。

どうもさっきからあなたがやってるのは、ぼくの個人的考えを聞き出すことばかりですね。

で、あなたの立場が今ひとつわからないんで聞きますが、
あなたは幽霊というものに対してどのような立場なのでしょうか？

44 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:46:11 ID:6nGp97X7O

>>36

質問が悪かったかな。

何も人間の様な高度な精神の話ではない。
より低度な精神の話である。

動物、は虫類、昆虫、バクテリア、野球ボール、より複雑な地球環境。

まさか、人間だけが特別ですか？

物質でさえあれば、精神を有するのか？

45 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:48:45 ID:r3/NsOTOO

ってよりも、そんなテキトーな仮定でいいなら

幽霊とされているのは全部地球外生命体の悪戯

と仮定してもいいはずでは？


多次元云々よりはよっぽど現実味ありますしね

46 ：ＤoW：2010/11/07(日) 20:55:12 ID:83lLyUMa0

コックリさんは、「これ絶対霊がくるし、面白いから。」みたいなリーダーがいれば
成功する率が高くなるんじゃないかな。w

あと４次元か。・・・霊がプランク・スケールの壁を超越できるのかどうか、かな？w
超ひも理論は、この世が１０次元でないと成り立たない。だけど、俺らに見える世界
は空間３次元＋時間の４次元。超ひも理論の説明では、残りの６次元はコンパクト化
されてプランク長さ以下にたたみこまれている、となる。このプランク長さ以下の事象
は基本的には観測不可能。霊が入り込めるとも思えない。

47 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 20:59:56 ID:rrbOdq+s0

こっくりさんは相手が動かしてんだろ

48 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:02:02 ID:3dPVSOPR0

>>44
いきなり極端な方向に話がトンで行きましたな。

人間の脳細胞とか神経細胞のネットワークはとてつもなく複雑だからねぇ。
構造だけでなく、何百種類もの化学反応が足並みをそろえて連鎖的に起こったりという動きだって、
構造以上に複雑だからねぇ。

これができなきゃ、野球ボールには無理だろうね。野球ボールで起こってる化学反応は、
せいぜい表面がゆっくり酸化されるという程度だろ。しかも不可逆的に。だから、無理。

細胞間ネットワークがるという点では、動物、は虫類、昆虫までなら精神を持っても不思議じゃないと思います。
現存の爬虫類と昆虫にあるかどうかは知らんけど。
バクテリアに精神を持たせるのはキツいかな？

あなたはどう思いますか？
野球ボールは精神を持っている可能性があると思いますか？

49 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:02:56 ID:BkgnX0ww0

なんで極小の世界のお話を持ち出すのか理解できない。しかも定説のごとく
語ってるところもイタイ。まったく知りもしないで持ち出しているとしか思えない。

>>45
その考えには同意しますよ。

50 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:04:53 ID:3dPVSOPR0

>>49
久しぶり。まさか今までコックリさんやってたとか？

51 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:07:45 ID:BkgnX0ww0

また Wiki 談義かつぎはぎだらけのコピペ合戦かな。
ここで偉そうにうんちく語ってるやつらのブラウザ履歴がわかればかなりおもしろいと思う。
それがやつらの思考そのものだから。

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:08:57 ID:ryCia37Z0

>>49
>その考えには同意しますよ。

霊＝異次元の存在説を持論として持つ貴方が「多次元云々よりはよっぽど現実味あります」を肯定するのですか?
つまり自分自身で持論に説得力がないと仰るのですか！

53 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:10:37 ID:BkgnX0ww0

>>52
すみませんが、「異次元」という言葉がよくわからないのですが？
都合良く「異次元」などという言葉で、これまたよくわからないものを
説明したつもりになるのはやめた方がいいのでは？

54 ：ＤoW：2010/11/07(日) 21:13:20 ID:83lLyUMa0

>>49
別に、言ってることは間違ってません。ただし本からの受け売りなので理解してる
というわけではない。w 所詮、超ひも理論も仮説の一種で、その真否は大型加速器
でも検証は難しい。ただ、その仮定を用いれば実際の現象がうまく説明できる可能性
がある、というようなもの。

だから、この道に入るのは研究者にとっても一種の賭けであり、一生を徒労に終わら
せる可能性もある。まあ、世界の有名大学の物理学科では、万一超ひもがぴったし
カンカンだった場合を考えて、ある程度のポストは開けておいてあるらしいけど。

55 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:15:21 ID:9xyEB9SI0

イメージで幽霊語りすぎて進むの早いね。

56 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:21:15 ID:ryCia37Z0

>>53
>すみませんが、「異次元」という言葉がよくわからないのですが？

おやおや、青猫さん
また自分で展開した理論をお忘れになってはぐらかしにかかってきたのですか？

つまり青猫さんは「異次元」という言葉の意味も文脈から推測できず
おまけに説明文など1つもない文章に説明した気になってるなんてレス付けるんですね

でわ「あの世」がこの次元に存在してると主張するという事でよろしいか?

57 ：ＤoW：2010/11/07(日) 21:22:19 ID:83lLyUMa0

精神、感情、自意識、自我・・・どれも定義自体が難しいねえ。それこそよくわからない。
ただ、この中で自意識というのは鏡で自分の姿を見て、反応するようならそれが備わっ
てる、という説明もあって、人間とチンパンジーなど動物の中でも希少なものであるらしい。

動物の霊というのは、低級霊などという言葉で肯定している霊能者もいる。ただし昆虫の霊
というのはあまり聞かない。これは昆虫には魂がないからなんだろうか？？w

58 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:25:58 ID:ryCia37Z0

>>57
>これは昆虫には魂がないからなんだろうか？？

「一寸の虫にも五分の魂」ってのはダメなのか〜？

59 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:26:14 ID:BkgnX0ww0

>>56
くだらないこじつけのようですが？

まず、「異次元」とは具体的に何のことですか？
で、これが持ち出される理由は何ですか？

私の考えとしては、世界を「この世」と「あの世」に分けて考えます。
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです。

このとき、「この世」と「あの世」がどんな次元なのかはわかりません。
次元とは数学や物理学で使う用語を指します。ですから、私の経験則に基づく
「世界観」にこの「次元」という用語を適用するのは不適切だと思っています。

にもかかわらず、今度は「異次元」ですか？
勝手にやってくれって感じです。

60 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:27:13 ID:6nGp97X7O

>>43

信じる信じないどちらにしろ信条の問題。

君が信じようがしまいが、幽霊は存在する（しない）。

信条は事実を遠ざける。信条はいつだって盲目的である。


私は、精神が物質から生じたものとはないと考える。私は幽霊の存在を疑わしいと思うどころか、物質の存在すら疑わしい。

まず、私の精神は存在するだろう。私の肉体は存在する感覚がある。しかし、感覚そのものは精神が感じているものだ。
ここで一番の不思議は、この肉体という物質が私の精神（非物質）によって運動させられているという感覚があることである（物質の存在するしないに関わらず）。

非物質（精神）が物質に何らかの影響を与えるのだから、幽霊（非物質）が物質に影響を与えるという形で存在するとしても、十二分に考え得る可能性である。

61 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:31:45 ID:BkgnX0ww0

あちらの世界から霊媒を通じた霊訓によると、昆虫や魚類、その他の生物（微生物など）
の霊もあるが、それらは一個体ずつに備わっているのではなく、おおまかなまとまりとして
形成されているらしい。つまり、たとえば魚が群れをなしているのはそのためだとか。

これが一個体ずつ明確に独立して生活するようになると、霊格というのか、
レベルが上がったことになるらしい。だからか、群れの中にボス的な存在が
できるのではないか？

62 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:34:02 ID:3dPVSOPR0

>>60
突き詰めると、自分の精神以外のすべての事象（幽霊も含む）について、
存在そのものが怪しいってことですか？

63 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:37:49 ID:ryCia37Z0

>>59
はいはい、つまりは宗教入った人を馬鹿にするくせに宗教観を持ち出すんですね
つまり過去に貴方が馬鹿にしたマークメイシーと同レベルであると

異次元の説明や定義なんて要りませんよ、文脈読めない貴方には厳密に定義しないと伝わらないかも知れませんが
>>1の1行目が付けられた時の様に、何時までもスレの目的を無視して宗教観を展開しつづけますか？
そろそろ科学的発想にTranslateすることを覚えたらどうですか?

毎回矛盾点や盲点疲れると言葉遊びを始めたり個人攻撃するのやめましょうね〜

64 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:38:35 ID:3dPVSOPR0

>>61
伝聞情報だね。まぁ、いいけど。
その微生物の霊とやらがそのような状態になっているという確認は取れたのかのな？
そいつがそう言ってるだけなんじゃないの？
幽霊サマのお言葉は無条件に妄信？　まさか、そんなことはないよね？？

65 ：ＤoW：2010/11/07(日) 21:38:53 ID:83lLyUMa0

まあ、異次元というのと幽霊が関係ある、という意見には現時点では何の根拠も
ないと思う。その点だけは青猫氏には賛成。異次元があるかどうかすらもわからない。
大学の一般教養の数学では、（空間）４次元の座標計算を４次方程式でやったりした
けど、これも純数学以上の域を出ない。

ちなみに超ひも理論の次元のコンパクト化というのは、例えば２次元の紙をくるくると
縦に丸めて、横から見れば点＝１次元に見える、というようなもの。これをカルツァ・
クライン収縮というらしい。クラインはあの有名なクラインの壺の人。

>>60
歴史的には、あなたの考えのような心脳２元論の時期がずっと長かったんじゃないかな。

66 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:40:10 ID:r3/NsOTOO

残念ながら
物質の化学変化によって生み出されるのが精神

順序が逆です

やり直し

67 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:42:36 ID:BkgnX0ww0

言葉だけをいじって否定するなら、専門知識や高度の専門的経験は必要ない。
この専門性を求めているスレッドで、言葉いじりしかできないひとは無駄な存在ではないか？

スレッドの参考になるだけの経験も持っていないばかりか、だれもが知っている
ことのみを振りかざすだなんて、むなしくないのか？

言葉いじりは否定にはならない。それは科学を持ち出すまでもないことだ。
はい、異論のある方どうぞ。

68 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:44:28 ID:3dPVSOPR0

>>67
自分のこ〜とをぉ〜〜、たぁ〜なぁ〜にぃ〜上げぇ〜〜〜♪

69 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:44:51 ID:9xyEB9SI0

これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです

わお

70 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:53:47 ID:ryCia37Z0

>>67
言葉遊びをしてるのは貴方なので、貴方がやめればいいだけですよ
もし文脈が読めるなら私が一度も持論を出した事はなく、貴方の持論の
問題点を指摘しているに過ぎない事が解るでしょう

それと「霊訓」って本当に読まれた事あります？
どの霊訓を刺しているかも謎だし、そもそも貴方がこのスレでしている事は
霊訓的に最低級の存在がやっている事であって決して勧められる事ではありません

もし貴方が本当に（どれだかは知らないが）霊訓を読まれているなら
もう少し読解力を付けてから読んで語るか、何度も読み返して読解し
霊訓が伝えようとしている事を理解するべきだと思いますよ

71 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:54:28 ID:BkgnX0ww0

あらら、異論なしか……。ずばり、言葉いじりしか能がないことを
突いてしまったみたい。所詮は専門性のない否定派連中だったということね。

だって、そもそも心霊体験のないことをもってして、その現象を否定しようって
いうやからですからね。こいつらの思考様式は手に取るようにわかる。

幽霊を科学的に考察するのは結構ですが、そんなことは原理的にできない。
この時点でオカルトなわけだ。できもしないことをやりましょうというスレッドだから。

72 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:57:18 ID:aQ+rzTzw0

>>70
いや、それは先生の言う一次情報ではないのでは？
と思ったが、先生的に自分が書き込んだ時点で
それが一次情報になるんだっけｗ

ボクたちの知ってる一次情報と意味が違うね
おかしいねｗ

73 ：青い猫：2010/11/07(日) 21:57:56 ID:BkgnX0ww0

>>70
理解していないと思うなら、放っておきなさい。そのように霊訓に書いてあったと思うが？
時期が来れば目を通すようになるものだと書いてあったけどね？
あなたが血眼になる必要などどこにもないはずですよ。すべては必然だ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:58:00 ID:6nGp97X7O

>>48

複雑か否かの判断は、今君が線引きしたのだよ。
神にでもなったつもりですか？


人間は複雑だからより高度な精神を有し、ボールは単純だから精神を有しているどころかなぜか皆無である？？


私は結論的にはボールは単純な精神を有していると考えます。高度な機械が高度な精神を有してるなら、低度な物質は低度な精神を有していても不思議ではない。

というよりむしろ、精神が物質に影響を与えるのだから、高度な物質に高度な精神が宿り、低度な物質には低度な精神が宿り、一度宿ってしまえば物質と精神が相互干渉しながら発展していくと見受けられる。

75 ：ＤoW：2010/11/07(日) 21:58:15 ID:83lLyUMa0

話題をちょっと現実的な方向に戻して・・・いつも話してる俺の友人がエロ出版社でバイト
してて、この出版社は夏だけ心霊ＤＶＤを作ってて「樹海でコックリさん」という企画をやった。
ググれば出てくるよ。

で、これに出てくる心霊映像はお約束の作りもの（出ないと買って損したと思う）なんだけど、
その帰り道に、撮影のミニバンが信号待ちのバイクに追突して、バイクの人が吹っ飛んだ。w
幸い大けがということもなかったらしいけど、その事故の様子もＤＶＤに入れてるんだな。
・・・生きた人間の商売っ気というのは本当に怖い。ｗｗ

死んでからまで、霊格を上げるために修行するというのはやだね。スピリチュアルはよくないな。
何というか、安らかじゃない。ヨーロッパのエリート志向の臭いがする。

76 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 21:58:27 ID:3dPVSOPR0

ともきちせんせぇーもボロクソに言われて反論できず、
心霊写真もボロクソに言われて反論できず、
ＥＶＰもボロクソに言われて反論できず、
真性異言とやらもボロクソに言われて反論できず、

そして会心の一撃と思って新たに繰り出したコックリさんも、
アッという間に撃沈、ボロクソに言われて反論できず、

結局は毎度のことく、否定派批判に終始か。

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:00:16 ID:mV6Uh9l2O

http://www.youtube.com/watch?v=--j-2UdQoR0


全ての謎が解けた

78 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:15:09 ID:bQdI/wl2O

なんでこう‥
２ちゃんて会話のできないコドモオタクばっかりはびこるんだろう？

幽霊は現時点で一般的科学説明ができないに等しい存在の可能性がある。
でいいじゃない？
だから仮説で話そうとおもったんだけど、それすら間違い？

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:15:22 ID:mV6Uh9l2O

ポックリさんとか小4女子レベル

乙女心満載だな

80 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:16:43 ID:nJJ3n/2r0

また青猫の負け犬の遠吠えが論破されまくったかｗ
しばらく経ったら同じコテだからって同じ人とは限らないと言い訳して逃げるんだろうねｗ

で？結局青猫は科学の専門家でその道でお給料を貰ってるの？
それとも自称科学者？妄想科学者？自慰科学者？なんちゃって科学者？
それとも自称霊能力者で専門家として活躍している人？
バカの一つ覚えみたいに「素人」って言葉を多用してるけど青猫は何の「プロ」なの？

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:19:25 ID:mV6Uh9l2O

中尾彬のモノマネのプロです

82 ：ＤoW：2010/11/07(日) 22:22:16 ID:83lLyUMa0

ここからは偏見に満ち満ちた話になって、おそらく大外れの部分もあるだろうけど、
アメリカ人はオカルトにしても、商売というものをきちんと考えてる。火星の人面岩、
スカイフィッシュ、ＵＭＡ・・・なんでも専門家がいてちゃんと商売になってる。
ま、アララト山のノアの方舟など聖書関係はキリスト教原理主義の団体がやってた
りするけど。

ヨーロッパはそれに比べると少しばかり事情が違う感じで、エリート間の競争から落
ちこぼれた人が、オカルト系に手を出してしまう事例がけっこうあるんじゃないかな。
で、そういう人たちは老子とか、ネイテイブ・アメリカン（アメリカ・インディアン）なんか
の言葉を権威付けに持ち出したりする傾向がある。

83 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:22:27 ID:3dPVSOPR0

>74
線引きってのは、境界を明確にすることでしょ？
どこから先は複雑、それ以下は単純などとは一切言っていない。

対極（か、それに近い位置）にあるものを２つ比較したら、そうなりませんか？
あなただって、「ボールと比べて人間ははるかに複雑だ」に異論はないでしょう？

>私は結論的にはボールは単純な精神を有していると考えます。高度な機械が高度な精神を有してるなら、
>低度な物質は低度な精神を有していても不思議ではない。

低度な精神って、具体的にどんなモノでしょうか？　
「不思議ではない」という程度ならたいがいのタワゴトだって理屈をつければ通ってしまいますが。
「ボールにも精神がある」と考えられるような現象は、何かありますか？
「そう考えても不思議ではない」をいきなり「結論」にしてしまうのは、「妄信」と大して変わらないのでは？


>精神が物質に影響を与えるのだから

「精神と物質は別」というのが正しいという前提に立った考え方ですね。
「精神とは物質によって生じる現象」であるなら、結局は物質が物質に影響を与えてるだけってことになる。

84 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:23:06 ID:6nGp97X7O

>>66

なるほど。すべての人間は公平であると。
物質から精神が生じるのであれば、肉体（物質）は自然の諸法則に従っているに過ぎないのだから、
人間の行いは全て自然法則の結果に過ぎない。
つまり、どんな善き行いも悪しき行いも事実上存在せず、それらは物質の運動に過ぎない。

殺人も強姦も本来善悪はなく、ただの物質（肉体）の運動に過ぎない。

もし私が強姦されたなら、泣くだろうし腹も立つ。しかし、究極的には、彼は自然法則に従っただけだし、私の感情も自然法則に従ったに過ぎない。

間違いありませんか？

85 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:26:43 ID:ryCia37Z0

結局「霊訓」も「ITC」も種類や派閥毎に思想が異なるわけですが
コレを区別することなく混同して利用し、都合が悪くなるとその派閥を非難する

他者を非難し、否定し、罵倒、都合が悪いとはぐらかす、果てには平気で嘘をつく
このような人を霊訓やITCではどのように評価しているかは本当に読んでいれば解るだろう
ましてやこのような人が霊との交信を行うと最悪の結果になる事も告げられているね

霊訓やITCの文献には、文章が示す以上の伝えるべき内容が含まれているのだが
それを伝える事もなく、ただ上辺だけの文章を垂れ流すだけでなく、下手をすれば
名詞、名称のみを利用し、まるで持論と同じ事が文献の中に書かれている様に流用する

日本にはこのような時に使うちょうど良いことわざがある

虎の威を借る猫（狐）

86 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:32:21 ID:3dPVSOPR0

矛盾を突かれたときに、それについて反論せず（できず）、
突いた人間に対して人格攻撃をするからね、あのヒト。

87 ：ＤoW：2010/11/07(日) 22:32:44 ID:83lLyUMa0

>>83
＞「ボールにも精神がある」と考えられるような現象は、何かありますか？

ボールは野原とかで草野球をすると、打たれると痛いからなくなろう(紛失）とするんだよな。w

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:34:40 ID:ryCia37Z0

>>82
ヨーロッパのオカルトって近年始まった事ではなく、王や君主の様な
身分の人でも公然と行ってきた文化のある国々で、アメリカの人ってのは
その文化圏から言わば抜け出した、飛び出してきた人の末裔でしょう？

権威や風習といったものが根深く存在する地域を抜け出し、金と力で
開拓して来た人達ですから、アメリカに来さえすればしがらみも少なく
原理主義に走りやすい環境はあったのではないでしょうか？

89 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:51:18 ID:6nGp97X7O

>83

線引きとは境界線を明確にするどころか、主観を持ち込むのだよ。

対極？

何時から夜で、何時から朝ですか？
23:00は夜だし、8：00は朝だろう。
では、境界は？

これよりあっちには精神を有し、これよりそっちは精神を有しない。

なるほど。君は物体の運動から生じるとした精神を、『これより』複雑な物体は精神を有し、『これより』単純な物体は精神を有しないと線引きしましたね？主観にもとづいて。

結構。運動する物質から生じた精神を、物体がある基準を下回った単純な構造なら、『その運動する物質から生じた精神を０とすることができる、または精神は生じないものとする』と想定しましたね？野球ボールの様に。

つづく

90 ：ＤoW：2010/11/07(日) 22:56:23 ID:83lLyUMa0

>>88
そうですね。イギリスでは幽霊が出る屋敷（いわゆる青猫氏のいう事故物件）は普通より
高い家賃になる、という話もあります。オカルトというものの権威が根付いている、と言える
かもしれない。でも、信じてのめりこむわりには商売になってないんじゃないかな。

アメリカは、人面岩のホークランドにしても自分で信じてやってるとは思えない。スカイ・フィ
ッシュ（フライング・ロッド）のエスカミーラなどは最初から捏造だと思う。意図的に大嘘で儲け
てやろうという感じ。

ただ、これも一概には言えないだろうし、あくまで俺の印象ですね。

91 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 22:56:28 ID:3dPVSOPR0

>>89
>なるほど。君は物体の運動から生じるとした精神を、『これより』複雑な物体は精神を有し、
>『これより』単純な物体は精神を有しないと線引きしましたね？主観にもとづいて。

してません。人間は複雑、ボールは単純。その間のどこかにある境界線については一言も言っていない。
どうもあなたは、人が言ってもいないことを言ったことにして、そこを攻撃したがる傾向があるようですね。
青い猫氏と同じです。

どこでそう書いたか、はっきり示していただきたいもんです。どこですか？

92 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 23:06:53 ID:6nGp97X7O

>>83

結局は物質が物質に影響を与えただけ？

おかしなことを言う。精神は、物質の運動によってもたらされた『現象』だ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 23:09:39 ID:3dPVSOPR0

>>92
そうですよ。神経細胞から神経細胞へ物質が伝達されたり電流が流れたりした結果、
肉体が動く。物質が物質に影響を与えただけ。何か問題でも？

94 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 23:21:33 ID:3dPVSOPR0

>>92
で、ボールが持つという「低度な精神」ってどんなものだとあなたは考えるのか、
ぜひ教えていただきたいですね。
ボールが精神を持っているということを、外部から観測によって確かめることは可能だと考えますか？

あと、ボールが精神を持っていると考えられる根拠なども。
「そう考えても不思議ではない」ではなく、「そう考えねばならない理由」を。
そう考えることによって、何かがよりはっきりと説明できるとか。

95 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 23:36:50 ID:uZuBQ/EYO

引っ込みがつかなくなってどんどん極論に走るID:6nGp97X7O

96 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/07(日) 23:56:13 ID:3dPVSOPR0

返事がない･･････

97 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:00:48 ID:mV6Uh9l2O

ただの屍のようだ

98 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:01:48 ID:ixDazAoxO

幽霊なんていないと思うが不思議なことはあるよな
だからいるのかもな

99 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:02:58 ID:ixDazAoxO

金縛りってさ、科学的に証明されてるらしいが科学的に証明されてる金縛りとは別に霊的金縛りもあるの？

100 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:05:45 ID:B3Kx+BGeO

幽霊は意識あんの？

101 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:12:59 ID:7C94J1+50

>>99
あったとしら、どうやって鑑別診断できるのだろうか？
難しい課題である。
誰かさんに言わせると、自分が幽霊だと思えば幽霊、あるいは
事故物件に住んでいて起これば幽霊、ということでアッサリ終わりそうだけど。

102 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:13:11 ID:UWJb0QtK0

コックリさんと幽霊に何の関係があるの？

103 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:18:18 ID:DYkWQGSRO

人形って怖いよな

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:19:40 ID:7C94J1+50

>>102
怪しげな本によると、霊が降りてきて、
あらかじめ書かれた選択肢を使って質問に答えてくれるとか。
まぁ、子どもの占い遊びの延長だね。

でも低級な動物霊が降りてきて悪さすることもあるから、
注意が必要なんだってさ。
青い猫さんが「危険だ」と言ってたのはこのことかな？

105 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:20:56 ID:ESYB6iKZ0

100年以上前に原理が解明されてるのに、なぜ今更こっくりさん？
あ、科学が間違ってるんでしたっけ？ｗ

106 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:26:57 ID:7C94J1+50

>>105
前スレで言い出したご本人によると、こういうこと(↓)らしいです。

>事故物件はいや、EVP はいや、心霊スポットはいや、と言うのですから、
>あとはコックリさんしか残っていないのではありませんか？
>特に神経科学的な立場から幽霊の存在を否定している方などは、それこそ実験室で
>コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です。

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 00:40:55 ID:UWJb0QtK0

物件も録音もやったって書いたけどもう忘れたの？青い猫さん。
コックリさんて幽霊の代わりにべジータを想定してもいいんじゃないの？アンパンマンでもいいし
まさか質問に答えたら鳥山明以前からべジータが実在するとでも言うの？そうなんですか青い猫さん？
別に非常識な出来事があるならあるでいいよ、体験者自信に科学的な因果関係を説明しろとか無理難題は言わないから、幽霊を仮定しなければ到底偶然で説明できないような事実があるのかどうかを聞いてるんだけど、
哲学の話に逃げてるよね。
青い猫さん、魂って何なの？幽霊にしか無いの？答えてよ
わけの分からないものを各々のイメージに委ねて、話しを先行して誤魔化してるけどさ、それこそ言葉遊びじゃないの。
もしかして議論すればすればするほど儲かるNTTかどっかの社員？

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 03:14:59 ID:ap7IXJp8O

他人の誤字脱字は鼻膨らませてツッコむが

自分の屁理屈の本質的な誤りについてはバックレ


ま、いつものことですね

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 03:16:01 ID:RId931YN0

　 　　　／￣￣＼
　　　／ ._ノ　　ヽ､＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒⌒⌒ヽ,
　　　|　（＠）-（＠）　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　,､ 　　 　ﾉ
　　　|　　（__人__）　 |　　　そして伝説へ 　　　　 　 　　　　　　γ ／""仙　　＼ ζ
.　　　|　 　｀ ⌒´　　} 　 　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　ｉ /　＼_　_／　ヽﾉ
　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　 　!ﾞ（ ・‐）‐（・‐）─|
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ　 　　　　　　　　| 　 / ●_●、 　|
　　 　__ヽ　　　　ノ__　 　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　 　　　　　/　　　　　　　 　 ヽ
　　/　　　　　　　　　.ヽ　 　　/_／　　 　 ∞　 　 ＼_.　　 　　|　〃 ------ ヾ　|
　　|｜　　　朝　　 　|｜　 .　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　 　＼＿＿二＿＿_ノ、
　　|｜　 ・　　　 ・　｜|　 　 |　　　　（__人__）　　 　| 　　 　 　/´E´_＼＿＿,ヘ、|
　　|｜　　　　　 　　｜|　　／＼　　　 ｀ ⌒´　　 ,／　　 　　　＼＿＿＿＿＿／丿
　　|｜　　　　　　 　｜|　（＿ )　 　・　毎　・　　|｜　　　　　　　|　 　　　 　 　 　|
（⌒.ｌ⌒ヽ　　　　 .＿ﾉ |　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ | 　　　 　ｌ⌒ヽ 　　　　　　　＿|
　￣|　 r　`(;;;U;;;) 　）__)　.　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)　　　 　|　 r　` (;;;U;;)＿ 　　 ）
　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／ 　　　　　（＿ノ　￣　　　／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿） 　　　　　　　　　 　　　　　（ ＿）
　　★263（歴代1位）　　　　　★230（歴代2位） 　　　　★171(歴代3位)
1位　　263　朝日新聞社員、２ちゃんねる差別書き込み事件（2009/04）
2位　　230　毎日新聞社デイリーニューズ「WaiWai」問題（2008/07）
3位 ★171　中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…映像に実在の海保職員名 ←New!
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
現在　72時間が経過　【残り24時間】
４日間（96時間）ルールにより【2010/11/09　00：44：57】まで継続します
●●●　祭り　参加　ヨロ！　●●●

110 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 11:05:21 ID:SHnobAJX0

>>107
青猫は、そんなくだらない質問には答えません。
簡潔に書け

111 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 18:08:20 ID:tHHSI0ab0

107は想像豊かなおばさんだとみるｗ
儲かるNTTだのアンパンマンなどで仮定するのは、子持ちの貧乏の発想ですか

112 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 18:34:39 ID:dU510fel0

>>93
「そうですよ」って、あんた、未解明なことを2ちゃんだからって思い込みだけで確定的に言うのは良くねいぞ
人体のことも物質のことも精神（意識）のことも、憶測を排しては説明することさえ出来ないのが科学の実状だよね。

たとえ遠い未来に、物質として解明が進んだとしても謎はさらに増大すると思うよ。
自分的な憶測では科学が進めば、むしろ伝統的な宗教の本質にむかう気がする

唯物に傾倒したところで、物質の正体さえ解明の兆しもとぼしいのよ（ひもってヤツ）
うちゅうホログラム説がもしも正しければ、この世界は単なる動く立体画像でしかなく
そこには根拠も根源もない、むしろ意識の実体性が問われ、根源としての意識「神」さえ想起されていくのよ。

113 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 19:43:59 ID:ZVbpV8phO

まずは、示せないなら「いると思います」又は「いると信じたい」と言えやハゲ。

言わないなら、さっさと示せ。
糞みたいなサンプルと、言い訳は秋田県。

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 19:53:01 ID:ZVbpV8phO

過去において、想像もつかなかった事が事実であった事は確かにあるが、
それは、糞の中のほんの一部ほんの一部ほんの一部であり、
それを盾に取り、「そうとは言い切れないだろ」だけを頼りに、誰も納得しない話しを繰り返す。

認めてもいいんだよ？全然。
そこにこだわりは全く無い。
ただ、そんなモノ等、糞程も無いってだけの話しであってな。

勘違いすんなハゲ。

115 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 19:54:46 ID:SHnobAJX0

よっぽどハゲが好きらしいな

116 ：おみくじ：2010/11/08(月) 20:07:19 ID:SRmLsaum0

幽霊(ﾟдﾟ;)

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 22:27:30 ID:Ys7eOrtV0

>>113
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

118 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 22:33:11 ID:Ys7eOrtV0

幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

119 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 22:36:31 ID:Ys7eOrtV0

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん

幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/08(月) 22:45:43 ID:h4L1Sw/I0

・・・・を消したり追加したり、わざわざ連投する所がオカルト

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 03:42:41 ID:ToYZG//00

人間と犬では聞こえる周波数がことなるし、人間と他の生物では可視の範囲もことなる（たとえばチョウゲンボウとかね）

というわけで、心霊スポットに見えるという人をつれて、可視範囲の周波帯をいじれる装置をもって調べてみればいいんじゃない？

122 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 07:20:37 ID:xfkcyC2X0

赤外領域か、紫外領域か。
いずれにせよ、赤外線or紫外線であれば、それを発するモノもあるはず。
そのモノが赤外線or紫外線しか発せず、可視光線を発していないのであれば、
「見えない人」が見ると、背景をさえぎる黒い物体として認識されるのでは？

123 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 10:45:18 ID:CmqWhZus0

荒らしはおれじゃないよ。
で、どうなったの

124 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 10:48:36 ID:nFsB2fDE0

>>117−119
乙　
幽霊の話でもあったら参加してくれよ。

>>121
>>122

前向きな発想は素晴らしいです。スレ内容として有効
出来ない　不可能なら考える必要なし

＞ただ、そんなモノ等、糞程も無いってだけの話しであってな。
糞程の話を聞きに来る馬鹿は来なくて良い。
糞も肥やしなり実になる必要元

ググレば何かしらに当たる
こんなのもあった、参考になるかどうか分からないが、科学好きは見て参考に
http://www.d1.dion.ne.jp/~yamato__/fcheck.htm

125 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 10:50:26 ID:nFsB2fDE0

>>123
どれが荒らし？
荒らしとするから荒らしになってしまう
仲間にすれば、落書きになる。気持ちの問題だ。

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 18:50:07 ID:8D4BBpxK0

>>121-122
前スレに赤外線に関しての話が出てましたね
赤外線を照射するアクティブタイプのナイトビジョンには幽霊が写らず（トヨタ）
赤外線を照射しないパッシブタイプのナイトビジョンには幽霊が写る（外車）ってネタでしたっけ

127 ：青い猫：2010/11/09(火) 18:51:35 ID:r5jTqpRh0

どこにも幽霊に関する建設的な意見が見当たらない。
根拠なき思いと、根拠なき否定。
すなわちこれはデタラメだということ。

中身のない話は永くは続かないという典型例でもある。
罵詈雑言はネタ切れの証拠。いや、低級霊による憑依が原因か？ｗｗｗ

さて、ここまで来ても、だれも霊訓については目を通していないようだ。
霊訓にもいくつかあるが、ここではヨーロッパを中心としたスピリチュアリズム
に起源を持つ霊訓を指すことにする。この文献ならば、歴史的にも学問的にも
さまざまな批判や考察が可能になると思うがどうか？

断っておくが、ここで言う霊訓とは、宗教のそれではない。また、
スピリチュアリズムとは、日本語に訳すと心霊主義とでもなるのだろうか。
これも宗教ではないことに注意。あくまでもものの見方にすぎない。

128 ：青い猫：2010/11/09(火) 19:04:07 ID:r5jTqpRh0

霊訓などインチキの集大成ではないかという難癖が湧くことは想定済み。
そんなものは無視するに限る。

あえてこのスレッドでこれを持ち出すのは、霊訓にはこれまでこのスレッドで
扱われてきた心霊現象やその意味、原理がかなり詳細に語られているからだ。
そしてなによりも、あちらの世界に関する状況がかいま見えるからだ。

そもそも心霊現象の存在を認めないひとにとっては、霊訓などインチキ以外の
なにものでもない。しかし、心霊現象の存在は認めるというひとにとっては、
この霊訓はかなり興味深い文献になるものと期待する。霊訓の中では、キリスト教
をはじめ、既存の権威的な宗教に大胆な批判を加えている点も興味深いのだ。
それも霊界から！（これが心霊否定派・肯定派双方から忌み嫌われる理由か？）

129 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 20:00:22 ID:Y3hjoDMy0

釣れないね

130 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 20:14:16 ID:v3VMn4xg0

いつも同じ芸風じゃ飽きるよな

131 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 20:59:20 ID:dykIVjOtO

釣りもパターン化されてきたな。

あってもいい、
あったら面白い、
が、
有りそうにない。

だってだってなんだもーんｗｗｗｗ

132 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 21:21:04 ID:U0/g4Ao00

>>127
>さて、ここまで来ても、だれも霊訓については目を通していないようだ。
>罵詈雑言はネタ切れの証拠。いや、低級霊による憑依が原因か？ｗｗｗ

青猫さん、自己紹介お疲れ様です
やっと霊訓を読まれたようですね、オメデトウございます
これでやっとご自分の行動が憑依現象によるものでは無いかとご理解いただけたようですね

出来ればITCの研究結果にも目を通していただければ、貴方のその行動が低級霊の影響を
受けている可能性がある事が伺える事も理解できるはずです

霊訓に明記されているとおり、安易にEVPに挑戦した結果ですね
低級な行いには低級な存在を集めるということが霊訓を読んでご理解いただけたと思います

今後は虎の威を借りて嘘ばかり垂れ流すのではなく、他者の言葉に耳を傾け
真摯な論議を勧めていただければ幸いです

ただ>>127-128を見る限り霊訓が言葉を通して訴えかけている事を何一つ理解しておられない様なので
もう10回ほど熟読してください

よろしくお願いします

133 ：ＤoW：2010/11/09(火) 21:50:38 ID:F2x7muSi0

ふーむ、霊訓に従えば、あの世とこの世の交流は霊性なしには成し遂げることは
できないんだよな。とすれば、ＩＴＣで何だかわからない雑音を必死に聞き取ったり
するよりは、初めから霊媒を用いた方がまだしも意味の取れる内容を得ることがで
きるということになる。

134 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 21:55:33 ID:xfkcyC2X0

>>127 >>128 青い猫
それでさ、魚なんかのタマシイはひとまとまりになって何とかカンとかって話、
ちゃんとそれを裏付ける現象とか証拠とか、あるの？
幽霊に教えてもらったとか言っても、結局、そいつがそう言ってるっていうだけでしょ？

何の確認もできない話なら、タワゴトやホラ吹き大会と同じ価値しかないよ。

135 ：青い猫：2010/11/09(火) 23:10:42 ID:r5jTqpRh0

つべこべ言わずに、霊のことは霊に訊けってことですよね？
まぁ、正確には霊媒に訊けってこと。

いくつかある霊訓を読めば、くだらぬ謎解き本なんて必要ないことがわかる。
わからないひとはそれまでってこと。

136 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 23:14:42 ID:0HIVHntv0

本からタイプするの面倒なのでとりあえずWEBからコピペ
とりあえずバーチ、暇ならそのうちモーゼスやアランからも抜粋するかも?

>仰々しい名前や称号や地位、名声は持ち出すまい。私が述べることと態度で私という存在を判断してもらいたいと思ったのです。
>人間の理性が反発を覚えるようなことは絶対に述べないことにしたい。
>慈しみの心で接し、怒りをもって諌めることだけは絶対にすまい。
>教訓と模範を垂れることによって証明したい
>こんなことを申し上げるのは決して私があなた方より偉いと思っているからではありません。
>知識の豊富さを自慢したいからでもありません。
>自分の知り得たことを他の人々に授けてあげることこそ、私にとっての奉仕の道だと心得ているからにほかなりません。

本当に霊訓を理解して読んでいるなら>>127-128の様な事は書かないでしょう
バーチの思いを踏みにじり霊訓に対する懐疑心を煽る行為にしか見えません

137 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 23:22:16 ID:xfkcyC2X0

>>135
ただの妄信だったか･･････
幽霊サマのおっしゃることは全部正しいってね。
それを宗教という。

138 ：青い猫：2010/11/09(火) 23:22:58 ID:r5jTqpRh0

霊訓は宗教ではないよ。ましてや、教典でもない。ただのお話をまとめたもの。
それも自称霊媒とされるひとのお話を。なんと自動筆記によってね。

これを宗教や信仰にしたがるひとこそ、霊訓では糾弾されているわけ。
盲目的な態度が混迷をきわめる原因だとね。私としては、霊訓は心霊現象
を解説する有用な資料という位置づけ。

139 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 23:29:09 ID:xfkcyC2X0

>>138
有用な資料とやらがサカナのタマシイの話かい･･････
で、その話が正しいという裏づけというか、確認はあるの？　ないの？

140 ：ちんぽ三郎：2010/11/09(火) 23:29:47 ID:LzavbkKMO

自分はいま一人暮らしだが今住んでる団地は何もみないが、実家に帰って寝てる時同じ幽霊何度も見てる。時には動かないし、ある時はスーッと動いて来る。 俺的にはいると思う。

141 ：青い猫：2010/11/09(火) 23:39:14 ID:r5jTqpRh0

いわゆる、上から目線でのお説教をすることを霊訓では戒めている。
だから「誰かに教えてあげる」とか、「導いてあげる」だなんてことはしない。
”その時期”が来れば自然とここにたどり着くということらしい。

かれら（霊）はこの霊訓を押しつけたりはしないし、それは意味がないらしい。
霊訓に常に懐疑的に接することさえ勧めている。

実際、アラン・カルデックはキリスト教に対する疑問をキリスト教を批判する霊
に対してぶつけている。その回答が霊媒によってもたらされている。

142 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/09(火) 23:46:06 ID:xfkcyC2X0

答えになってないね。
裏づけなし、確認なし、根拠なし。そいつがそう言っているだけ。

ＦＡ

寝る。おやすみ。

143 ：青い猫：2010/11/09(火) 23:53:11 ID:r5jTqpRh0

霊訓はスピリチュアリズム黎明期のヨーロッパで降霊会を通じて発見されたものだ。
つまり、それ以前にはいわば、心霊現象が霊媒によってデモンストレーションされて
いた実績がある。その過程であちらの世界とのコンタクトが率先して行われた結果、
もたらされたものと思う。したがって心霊現象に興味持つものは、この霊訓にたどり着く
のは必然ではないかと思う。心霊に関する実験と理論が絶妙にかみ合った帰結が霊訓なのだ。

これを揶揄するひとは、単にここまでたどり着いていないだけだと思うよ。
それはそれでいい。

144 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 00:05:55 ID:Nq9U8as30

先日、青い猫が「異次元」という表記を馬鹿にして言葉遊びをしてましたが
シルバーバーチは、自らの事を「異なる次元の人間」と表現してますよ

もし青い猫が霊訓を熟読していたら「異次元」という単語に食いつく事は無かったでしょうね
なぜなら科学的に解釈しなくても霊体ですら普通に使う単語なのですから
このように他者を非難し罵倒する事がどのような事であるかも霊訓には記されていますね

>>141で書かれている事も含めて、ご自分がこのスレでやっている事が理解できない
または記憶にないなら、それは低級霊に毒されているか病気ですので
素早く病院へ行くべきだと思います

145 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 00:07:50 ID:CmqWhZus0

コックリさんで書いた文章が霊訓だとさ。
日本にいるならお経を全身に書いて霊が気付くかどうか試せばいいのに

146 ：青い猫：2010/11/10(水) 00:08:48 ID:luj5HsYV0

私としては、バカは死んでも治らないという立場をとっていると同時に、
罵詈雑言のたぐいはご本人にいずれ数割り増しとして跳ね返ってくる
ことを確信しているので、哀れみの念をもって見守っている。
罵詈雑言は自爆テロとの見立てだ。まさに次元が違う。

147 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 00:21:09 ID:nds/Xtbt0

ほら、また人格攻撃が始まったｗ

148 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 01:14:28 ID:Nq9U8as30

>>146
霊訓の成り立ちや中に書いてある文章よりも、必要なのは文章が伝えようとしている事を理解する事
そこに書かれている事に向かえる様な行いをする事じゃないでしょうか

ご自分が>>146で書いているとおりの態度を取ればどうなるかは明白ですね
本当に霊訓について語りたいのであれば、ご自分の態度が何を意味するか、
もう一度霊訓に目を通し照らし合わせて見てください

それでもまだ同じ態度を続けるのならば、貴方は霊訓から何も学び取っては居ないし
モーゼスの霊訓12節にある様な事態にある事を指し示しているでしょう

149 ：青い猫：2010/11/10(水) 01:20:51 ID:luj5HsYV0

哀れな信者さんに告ぐ。

霊訓は教典ではないと書いたはずだが？
それを理解しない（理解できない）ひとはそれだけでしかない。

私は宗教家でもなければ、信者さんでもないと書いたはずだが？
信者さんは残念ながら、救われないと霊訓に書いてある。
自分を救うことができるのは自分だけだと。

この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。
それが人間だ。

150 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 01:25:33 ID:Nq9U8as30

>>145
>コックリさんで書いた文章が霊訓だとさ。

たぶん青猫の>>138「なんと自動筆記によってね」って文章からの発言だと思うけど
自動筆記によって書かれた霊訓（モーゼス）もあるってだけで、有名どころの
他の2書（シルバーバーチ、アラン）は自動筆記で書かれた物じゃないよ

つまり、いつもの様に1つの例を持ち出し、全てがそれであるかの様にし向けた嘘です

知らない人がこのスレを読んだら「霊訓は全て自動筆記で書かれてる」なんて
間違った記憶をして流布させてしまうかも知れませんね

151 ：青い猫：2010/11/10(水) 01:27:22 ID:luj5HsYV0

本日のキーワード：「霊訓」

これを書き込むと、不愉快な否定論者が消え、気の毒なスピ信者が召喚される。
「霊訓」は不思議な呪文。青猫が間違っていると思うなら、放っておけばいいだけ。
すべては必然なのだ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 01:30:54 ID:ssnYr/Ys0

そういう事だな

幽霊より青猫スレになってる

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 01:34:25 ID:Nq9U8as30

>>149
また個人攻撃を始めましたね

あなたがご自分で「スピッちゃてる」と明言しておられたので
貴方の行動を霊訓に照らし合わせて説明したに過ぎません

指摘と批難の区別が付かず、誹謗中傷を繰り返すとどうなるかは
貴方自身が>>146で書いておられますので、今日はこの辺にしておきますね

ちなみに私は信者ではなく懐疑派です
霊訓を読み、貴方が決して行わない本文の引用をもって
貴方のしている事を説明してるに過ぎません

でわ、おやすみなさい

154 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 01:39:59 ID:ssnYr/Ys0

ちんぽ三郎にレスする人は誰もなし

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 02:16:30 ID:tRQH5Y160

>>138
あなたの霊訓にたいする見解は大変狭いと思いますね。
宗教は多かれ少なかれ霊訓で出来ているようなものですよ。

地上社会の規律を越える上位の行動規律（基準）を、神格を持った高次元の霊が、
卓越した霊能力者を介して伝達する所に、”正しい宗教”の発生源はあります。
当然逆に悪い霊の霊訓にのっとって成立している宗教や神秘思想もありますが。

全て霊訓なんですよ。
浅いレベルで留まっているか、伝達してきた霊が宗教にまでする意図がない場合は、
その霊訓がスピリチュアルな思想に止まり、宗教になっていないだけです。
霊を探求する以上、宗教は避けて通れないことをあなたは知るべきではないでしょうか。

156 ：青い猫：2010/11/10(水) 02:36:48 ID:luj5HsYV0

心霊と宗教は何の関係もない。
宗教の世界が現実であるならば、この世は絵空事。

スピ信者諸君に問う。宗教は絵空事、それでは心霊は？

宗教によって語られているから君たちが存在するのではない。
君たちが存在するからこそ、宗教が作られたのだ。

さて、それでは心霊は？ｗｗｗ

157 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 02:41:51 ID:UezYuYsjO

>>140

どのような形をしてますか？また、写真等におさめることは可能でしょうか？
いつも見るということで非常に検証し易い事例と思います。

158 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 02:59:57 ID:UezYuYsjO

>>127

霊訓とやらの話をしてスレタイの答が見つかるとは全く思えないのですが、いかがでしょうか？
いつ頃書かれたものか知りませんが、古いものならいろんな人が読んでいるでしょう。
今更このスレの人が読んで何かわかるとも思えません。
僕はちんぽ三郎氏に頼んで検証に協力してもらった方が何倍も有益と思います。

159 ：青い猫：2010/11/10(水) 03:07:40 ID:luj5HsYV0

>>158
いや、どなたかの検証がどれくらい有益なのかわかりませんが、それは否定しません。
しかし、霊訓はそれを知れば、まさに幽霊そのもの、心霊現象そのものを示しているのです。
しかも、日本ではほとんど知られていません。ここにも何人かイヤミを書き残す
哀れな信者さんがいるようですが、日本ではそのようなカルトに悪用されているのです。
だからこそ、この霊訓をさらけ出すことにより、宗教とは無関係の方に
興味深いその内容を知ることができればと考えています。

160 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 03:37:24 ID:4qj0QQqBO

それじゃ、海外の資料をあたってみるか。

ところで、霊訓って、外国ではどういうんだ？

青猫さん、すまないけど、英語でもフランス語でも独語でもいいから
教えてくださいませんか？

161 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 03:44:57 ID:XFmM3UcRO

霊君がどうしたってｗ？

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 03:49:35 ID:ssnYr/Ys0

青猫氏は、いつからオカ板にいる？

渚じゃないよね？間違ってたらすまん

163 ：青い猫：2010/11/10(水) 04:30:24 ID:luj5HsYV0

世界三大霊訓に関するキーワード：

霊媒モーリス・バーバネル（Maurice Barbanell）　霊シルバーバーチ（Silver Birch）、
モーゼス（William Stainton Moses）、
アラン・カルデック（Allan Kardec）

これらを検索すればいいと思う。日本語の wiki にもある。
「霊訓」の英語訳はいろいろある。代表的なものは teaching など。
霊訓は霊的教訓の略。

164 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 04:42:10 ID:Lymzxn4K0

>>143
>霊訓はスピリチュアリズム黎明期のヨーロッパで降霊会を通じて発見されたものだ。

>これを揶揄するひとは、単にここまでたどり着いていないだけだと思うよ。

霊訓、いつまで経っても黎明期だね。


>>149
>霊訓は教典ではないと書いたはずだが？

幽霊サマのおっしゃることを鵜呑みにする行為が宗教。


>この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。

この世の仕組みとやらを説明していただきたいが。どんな仕組み？

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 06:26:28 ID:QrNwkobt0

>この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。

つまり青い猫は「私こそが、この世の絶対神であり、私に逆らうと天罰が下りますよ！」と宣っておいでです。

166 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 09:01:23 ID:YMqHDIxz0

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction1/index.htm
スピリチュアルってこれ？なかなか教訓めいたことは書いてあるけど、宗教と何が違うんだい

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 09:37:35 ID:4qj0QQqBO

青猫さん
とりあえず、回答ありがとう

でも、せっかく提示していただくいたキーワードだが、
霊訓でぐぐれば、紹介サイトやらなんやらいっぱい
あるし、俺自身は少なくとも三大に関しては霊訓そのものは
邦訳だけでなく、原文も既に読んでるし。

第一、信者になりたいわけじゃないから、霊訓そのものだけを
読んだって仕方ないだろう。

外国で、どういう認識のされかたをされているかを調べたかったんだが、
teaching だけじゃどうしようもないな。


ま、地道に調べますわ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 11:41:32 ID:qWpKkoetO

3年ほど前の話しだけど、当時付き合っていた彼女から朝4時ころ急に電話がかかってきて
台所でｶﾀ…ｶﾀ…ｶﾀって音がするって言うんですよ
でよく聞いたら換気扇のあたりからｶﾀ…ｶﾀ…って聞こえるらしくて
俺は、鳩かなんか引っ掛かかってんだよ大丈夫って言ってまた寝たんだよ
起きてから気になって電話したら気持ち悪いから早めに家出て出勤したって事だったんで、大丈夫たぶん鳩かなんかだろうからって言っておいたんだけど
仕事終わって携帯みたら着信が10くらいあってメールで近くのコンビニに避難してるって入ってたのよ
慌てて彼女んとこに行って何があったんて聞いたら
彼女が仕事終わって部屋に戻ってしばらくしたらまたｶﾀ…ｶﾀ…鳴り出したんだってで恐る恐る換気扇の蓋を開けてみたら鳩が引っ掛かってたらしい。

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 13:43:35 ID:igGDKwqK0

間違いや嘘を指摘されたとたん個人攻撃して捨て台詞を吐く青い猫ってマジ笑える

自分からネタ振りする時、スレの住人に「お前ら読んでない、知らない」と馬鹿にするけど
どの分野も青い猫より知識ある住人が居て、間違いや嘘を指摘されまくり

挙げ句の果て相手を信者に仕立て上げ罵詈雑言、オチは青い猫より知識ある懐疑派とか
文章見れば一目瞭然なのに、本当に読解力もないんだな

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 17:56:57 ID:PIyKnt6TP

猫さんはどうしても幽霊が科学的に証明されていることにしたいのかな。
幽霊は居ると確信している、それでいいじゃん。
どうして他人にそれを押し付けようとするんだろ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 18:12:49 ID:YMqHDIxz0

布教

172 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 18:30:56 ID:igGDKwqK0

>>146
>私としては、バカは死んでも治らないという立場をとっていると同時に、
>罵詈雑言のたぐいはご本人にいずれ数割り増しとして跳ね返ってくる
>ことを確信しているので、哀れみの念をもって見守っている。

このスレで青い猫が馬鹿にされるのは、割り増しして跳ね返ってきた結果ですね
青い猫に対する誹謗中傷が多ければ多い程、ご自分で発した罵詈雑言が多かった事を示しているわけですね

つまり、どれだけ青い猫を諭す輩が現れても、青い猫は死なない限り今の行動をやめるつもりはないという宣言ですな

173 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 19:59:15 ID:bUfKH1+q0

死後の世界を突きとめた量子力学
ttp://www.tokuma.jp/bunko/gojigen

174 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 20:01:27 ID:qWpKkoetO

いないものはいないってちゃんと説明してやらないからこういうことになるんだよ

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 20:23:11 ID:XFmM3UcRO

その辺りは科学者を含む、みんなにも責任はあるよな。

けど、仕方ないわな。
生活あるしな。
ましてや、科学者なら、他に研究したい事も盛り沢山なわけで。

人や科学のせいにする事でしか、存在をちらつかせられない。

176 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 20:39:24 ID:SFWdKhMW0

>>156
宗教では定番の、「信じなさい」とは、
霊が存在する事を信じなさいということですよ、単純に言って。

神を信じなさいとは、（神＝大霊＝高次の意識体）が存在する事を信じなさい、
つまり「霊」の存在を信じなさいという事ですよ。

宗教の世界（＝宗教があの世、霊的領域が実在すると説く事）は絵空事ではない。
よって心霊は絵空事ではない。そういうことですよ。

君達が存在するからこそ宗教が作られたのだ？
いえいえ、心霊がそんざいするからこそ宗教が創られたのです。
そこに何も矛盾する事はないと思いますが？

177 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 21:01:34 ID:XFmM3UcRO

はいはい、言葉上での屁理屈は解りましたんｗ
んなもん、お互いにいくらでも言えるがなｗ

178 ：青い猫：2010/11/10(水) 23:50:59 ID:luj5HsYV0

私が霊訓を持ち出したのは、そこに書いてあるとおり、また、それがもたらされる
に至った経緯を振り返る限り、科学では心霊の世界は扱えないと言いたいだけです。

それはすなわち、心霊を科学で扱うには、あちらの世界の住人の協力が不可欠
だと思うからです。これはあちらの世界を認めない、もしくはそれを調べているのだ
という立場のひとにとっては、もはやアクセスできないことになります。

この立場では、霊的な対象の有無までは突き止められません。あくまでも、
心霊現象の有無までしか判断できないということになるでしょう。

179 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 23:53:19 ID:Lymzxn4K0

論理的に反論できないときには相手を馬鹿呼ばわりすることによって
プライドを保とうとする某コテハン。哀れ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/10(水) 23:55:44 ID:Lymzxn4K0

>それはすなわち、心霊を科学で扱うには、あちらの世界の住人の協力が不可欠
>だと思うからです。

この人が自分でそう思っているだけ。
シーラカンスを科学で扱うのに、シーラカンスの協力などいらん。

181 ：青い猫：2010/11/10(水) 23:57:41 ID:luj5HsYV0

心霊（霊的存在や幽霊）に対する物理的な検証では限界があるのですが、
唯一、あちらの世界の存在を感じられるのが、このスレッドでもたびたび
持ち出されてきましたが、死者によるものと思しき「情報」の存在でしょう。
これは霊媒を介したやりとりしかり、ITC などです。情報の送り手の存在を
想定しなければ成り立たない現象のことです。いまのところ、こちらからしか
心霊の存在を調べることはできないように思います。

182 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:03:09 ID:k57DeGBR0

>死者によるものと思しき「情報」の存在でしょう。
>情報の送り手の存在を想定しなければ成り立たない現象のことです。

その「情報」の怪しさも、このスレで何度も言われている。
「送り手」の存在など想定せんでも説明はつくと過去にこのスレで何度も言われている。
想定しないと成り立たないと思うのは、色眼鏡を外せないからか、知識・想像力が乏しいからか。

183 ：青い猫：2010/11/11(木) 00:09:28 ID:7ciYNZ7g0

これは幽霊とは直接の関係ない現象かもしれませんが、過去に紹介した
真性異言という現象があります。これなどは、知りもしない言語によって
語りだし、その言語のネイティブスピーカーと会話さえできてしまう。
この能力の獲得が、ひょっとするとあちらの世界と関係があるのではないか
と示唆されています。それを如実に示した霊媒も過去に居ました。
このような実際に観察されていた現象から、各地に存在する霊媒による通信
内容と付き合わせると、どうしてもあちらの世界の存在を想定せざるを得なくなる。

184 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:11:50 ID:k57DeGBR0

>真性異言

「幼少期習得説」に対してまともな反論はなし。

185 ：青い猫：2010/11/11(木) 00:16:11 ID:7ciYNZ7g0

さて、いつもの通り、具体性のない否定論が出ているようですが、
そんなものは想定済みなのでスルーです。

具体性のない話は、いまのところ想像力の問題ではなく、妄想という病的な
作用かもしれませんので注意が必要でしょう。

霊訓をはじめ、私が扱うテーマには具体例があります。この具体例なしには
どんなに理路整然とした説明も現実的な意味をなしません。

幼少期に顕著に示す真性異言さえあるというのに、その事実を知らないひとがいますｗ

186 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:22:04 ID:k57DeGBR0

具体性と信憑性は別の話。

具体性があっても、理屈・現象への解釈がスキだらけ、
しかも「幽霊でなくても説明できるじゃん」となれば、信憑性は当然、揺らぐ。

某コテハンが１人でいくら信じても、残念ながら世間の認識は変わらない。

187 ：青い猫：2010/11/11(木) 00:24:27 ID:7ciYNZ7g0

SPR も知らず、そこから生じた霊訓も知らない。これはだから、何も知らない
ということなのでしょう。何も知らないことは病気ではありませんが、知らないことを
調べようともせずにデタラメを書き連ねるのはもはや病気でしょう。

この”現象”はスピリチュアリズム黎明期にさんざん繰り返されてきたものです。
だからこちらとしては想定済みなのです。卑屈な言葉いじりが関の山であることは
歴史が証明しています。

具体的なことは何もご存じないのですから、抽象的な言葉いじりに終始せざるを得ないのです。
それも的はずれな言葉いじりをｗ

188 ：青い猫：2010/11/11(木) 00:34:18 ID:7ciYNZ7g0

さてと、話が脱線してしまいましたが、死者による「情報」に話を戻すと、
じつは何よりもまず重要になるのが、個人の体験談なのです。

ここは曖昧な表現になってしまいますが、幽霊目撃談、なかでもとりわけ
知人の幽霊を見たというお話は、それ自体が死者による「情報」と言えなくもないのです。
すなわち、死者がその姿を目撃者に見せたということです。
もちろん、ただの記憶違いと批判されることは重々承知しています。

ここから、体験談の内容を元に、情報を切り分けていけばいいのではないか
と思います。まぁ、早い話が原点に返ろうよ、と。

189 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:38:20 ID:cs/tgIk5O

よかではよびんたんけをきらんか

190 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:42:56 ID:/feBhp+MO

何か自分の知識では説明しえないものを見た際に、何か不思議なものを見た、とするか、幽霊を見た、とするか

後者を主張するなら、当然根拠を求められる
そこには、幽霊を否定する根拠など関係無い
積極的にそれが幽霊に起因する根拠を求めるのに、それが幽霊に起因しない根拠は一切関係無い

某コテハンはそこを全く理解できず、被害妄想丸出しで、人格攻撃の後しばらくバックレる

191 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:53:57 ID:/feBhp+MO

(ﾟдﾟ)←人によって受け取り方は様々

記号の羅列と受け取る人もいれば、ｺﾞﾙｧ顔と受け取る人もいる

受け取る人によっては、風に舞うコンビニ袋も、青白い猫に見えるわけですな

192 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:54:33 ID:c8JtuJyF0

>>178
よーわかってるね。で、幽霊であるような角度の高い体験はでてこなかったよね。
そこをまず認めましょうと。

193 ：青い猫：2010/11/11(木) 00:58:12 ID:7ciYNZ7g0

勘違いも含めて、幽霊を見た経験のないひとたちがあれこれと否定論を
語っているところが何よりも興味深い。それは妄想そのものだからだ。

かつては幽霊目撃者こそが妄想とバカにされてきたのに、いまでは立場が
完全に逆転している。心霊現象があることはすでに否定できないというのに。

具体性のない否定はただの妄想。

194 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 01:36:51 ID:ze0Jb7VE0

＞かつては幽霊目撃者こそが妄想とバカにされてきたのに、いまでは立場が
＞完全に逆転している。心霊現象があることはすでに否定できないというのに。

まさに具体性のないただの妄想ｗ

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 04:47:44 ID:u7TLHUrDO

さて、いつもの通り糞みいに、ただただ肯定したいだけの意見もあるわけですが、
それはそれで信じたいんだろうし、お互い様な部分もあるんで、まあいいわな。

ただ、主張の始まりはどちらであり、何故否定意見があるかを全く理解できてない。

否定と言うよりは、主張内容が曖昧であり、誤りの可能性が高いから、
別の可能性を提示してるにすぎない。

こちらが絶対正しいと言う事ではない。
主張側の正当性が薄いから、仕方なく別の方向で説明して「あげてる」のであって、
それでも「いる」と言うのであれば、こちらに左右される事なく、
決定的に示せばいい。

結局、「いる」ってのは、個人の思い込みの範囲でしかない。

何故認めない？
何かのせいにする割には、その何かの範囲でしか生きてないだろ？
な？ ハゲ。

196 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 05:03:48 ID:u7TLHUrDO

ブラックメルヘン

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 05:34:06 ID:k57DeGBR0

>勘違いも含めて、幽霊を見た経験のないひとたちがあれこれと否定論を
>語っているところが何よりも興味深い。それは妄想そのものだからだ。

幽霊に見えたけどじつは幽霊じゃなかった、という経験も貴重な体験談だが、
そういうものは無視したり罵倒したりするんだよな、このヒト。
そういう体験は自分にも何回かあるんだけどね。
「幽霊ではないという証拠を出せ」とか言うんだな、このヒト。

体験談から幽霊を考えるなら、カン違い・見間違い・記憶違いを排除しないと
真の幽霊には迫れないだろうに。
幽霊でないものを幽霊だと思って研究して、後から恥をかくという事態に陥りやすいね。
どこぞの超能力研究所が２年もの間、手品師を見抜けなかったようにね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 06:45:52 ID:IaYFV/3H0

>>197
なにかわからないから究明しようとするのだろうけど、幽霊だと判明している研究対象ってあるの？

青猫は他者を攻撃するたびに墓穴を掘りつづける壊れた人、あなたも青猫にかまけていると
すでに恥をかいていることにさえ気がつかない恥ずかしすぎる人でしかないよ。

199 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 06:49:56 ID:k57DeGBR0

>幽霊だと判明している研究対象ってあるの？

さぁ？？　自分は聞いたことがない。青い猫氏なら知ってるんじゃない？

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 08:55:38 ID:c8JtuJyF0

あったら議論する必要ないわ
幽霊と交信してる言い張るのに、何一つ幽霊を決定付ける交信内容が得られないのができてない証拠だわ。

201 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 09:04:48 ID:c8JtuJyF0

私は小さいころから心霊番組とかテレビに出てくる幽霊を見ていたし、周りの幽霊の話を聞いていたので幽霊は本当にいると思います
どうしてかというと、私が夜トイレに起きてきた時に幽霊を見るからです。前に金縛りにあったときも幽霊が側で私を見ていました、本当です。
科学でわからないことはあると思います。科学では貞子を捕まえる事が出来ずに殺されてしまいます、だから幽霊はいると思います。
最近スピリチュアルのサイトを見てそれを強く確信しました。信じない人は頭が固いだけです、幽霊はいます信じて下さい。

肯定派なんてこんなもんでそ

202 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 11:15:54 ID:cY1dmhXt0

夫の浮気を暴くためにわざと仮死状態になって墓にはいる
そして墓から出て夫の浮気を確認する
浮気してたら夫にさり気無く自分の存在を気付かせるようなイタズラをする
夫からしてみればそれは正しく存在する幽霊に思えるだろうね

203 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 13:09:55 ID:SkO08mQR0

＞肯定派なんてこんなもんでそ


独り言スレ状態になってるけれど
肯定派など現在居ない状態なんだから
否定派同士の雑談会でもやるスレなのか？
青猫否判など飽きないのか？

何人このスレで否定派として常駐しているんだろうな

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 13:27:28 ID:ozcSpvT5P

肯定派は世の中にも、オカ板にもいくらでもいるだろうが
じゃあ、その客観的な根拠を出せといわれたら、誰もできないのが実情。
とすれば、こんなスレには用はない訳で。

205 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 13:45:39 ID:SkO08mQR0

幽霊関係のスレは他にもある。
肯定者は、移動してると思うが
無意味に1人固定を否判だけするスレならスレ違いで終るべきスレだと思う。
古参肯定者の姿も見えない、終ってる。

幽霊は居なかった　決定　スレでも立ててやればよし

206 ：自夜：2010/11/11(木) 14:15:18 ID:SednuiRpO

アク禁で、お気楽に書き込めないんですよん♪

207 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 17:28:01 ID:MhMIShKJ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=sx5-s5prl2g
↑幽体離脱の瞬間！

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 17:37:52 ID:MhMIShKJ0

自殺した患者の霊が天井の隅に現れる部屋があると看護婦さんが言っていた。

209 ：ネトウヨ撲滅をLRに明記しよう：2010/11/11(木) 18:15:57 ID:vdL9+iu20

誘導

政治＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/seiji/

政治思想＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/sisou/

議員・選挙＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/giin/

実況せんかいゴルァ！＠実況ch
http://hayabusa.2ch.net/endless/

オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。

210 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 19:46:09 ID:odIEw/Gj0

青い猫の馬鹿な所は、過去の事例で幽霊かも知れない現象があったとしても
それが幽霊であると何一つ証明されてないのに幽霊が居ると決定づけている所だ

ましてやその大半が現代科学の黎明期に集められたデータであり、心理学者等の
科学とは無関係な学者が集めたデータであるという事を隠し、「学者」という言葉で
それらしく見せかける青猫トークの陰険さも伺える

>>205
毎回この手の的外れな誘導する変な人が出てきますね
否定と肯定で語るスレではありません、理解して書き込みましょう

211 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 20:11:08 ID:cs/tgIk5O

アンビリ来たね

脳の誤作動

212 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 21:05:27 ID:u7TLHUrDO

おもしれｗｗｗ

213 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 21:11:05 ID:u7TLHUrDO

まあ、青と戯れたい奴もいるだろうし、強制的に排除も出来ないのだから、
そよそよと泳がせておけばいい。

正直な話し、オレには全くそう思えないが、
それが名物なのだとか、このスレはそれで持ってるとか思ってるハゲもいるみたいだしな。

古い。

214 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 21:46:33 ID:u7TLHUrDO

コテもなんだか頼りないっつうか、大した事ないな。
状況が都合良く、勢いがある時は、しつこい位に出てくるが、
すかしてんのか、やりづらいのか、急に出て来なくなる。

相手や状況がどうだろうと関係ないハズなんだがなー。
ハゲたのか？

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 21:54:39 ID:c8JtuJyF0

スレ立てする香具師がいるから来ざるを得ないだろう、つまりはそういうことだ

216 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 21:57:59 ID:u7TLHUrDO

何がつまったのか解らん。

ってか、まあいい。

あーあ。

217 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 01:40:37 ID:oJ4e+OXf0

幽霊か？？？･･････と思ったら見間違いだった。
こんな「実体験」が過去に複数回。よく見てみれば、何てことはない現象。
よく見ずに、自分で「幽霊だ」と思い込んでしまっているケースが、世の中には数多くあるだろう。
全部がそうだとは言わんが、世間に流れる目撃談の、かなりの割合を占めるのではあいだろうか？

218 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 01:59:37 ID:WyvQH4r10

心理学では
自分が偶然見たもの、つまり体験した事は強く信じ込むってよ

あと脳の実験で
見た物がわけわからんままでは脳にストレスなので
安易でもさっさと答えをつけようとすることがわかった
つまり、あれは霊だ→脳安定みたいな？

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 04:52:40 ID:NYvfR1460

ID:u7TLHUrDO←1番たいしたことないハゲ

毎日わざと馬鹿ぶってるのか？

220 ：青い猫：2010/11/12(金) 05:08:54 ID:McUwKO8c0

幽霊が物理的に存在した記録はいくつもある。
しつこいほど提示した写真やビデオがそれだ。

この中には、その幽霊が死者であることが確認されたものもある。
それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
これ以上の強力な証拠は他にない。

物理現象に心理学など持ち出す余地はない。これを理解できない人間が多くて困る。
神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。脳の誤作動？によって
心霊写真ができてしまうと言い出すひとが現れるのを待つのもありか？ｗ

221 ：青い猫：2010/11/12(金) 05:22:34 ID:McUwKO8c0

このスレッドで繰り返される幽霊否定は無知によるものだ。
このてのひとは、幽霊に関してほとんど何も知らないのだから無理もないのかもね。

だけど、知りもしないのに否定してしまうという態度が……。
学校の教科書に載っていないことは信じないっていうやつ。
そのくせ、学校のお勉強はとても苦手だとか？ｗ

でも、根拠なき否定論を持ち出さざるを得ないのは無理もないことでもある。
ここは同情しておく。というのも、いきなり信じていたものが覆されてしまう
からだ。世界観がひっくり返されてしまう。これであわてふためくのも理解できる。

222 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 06:25:59 ID:oJ4e+OXf0

>>220
>それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
>これ以上の強力な証拠は他にない。

ご遺族にはどうしても感情・主観が入る。どしても客観性を保つことは難しい。
第三者がいて、故人を含む複数の人間の顔写真と、問題の写真に写ったモノを見比べて、
事前情報抜きでちゃんと故人を同定する･･････という作業をすればいい。
少なくとも遺族が見るよりは客観性のある証拠になる。
幽霊説を唱える人で、誰かそういう作業、してますかねぇ？


>神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。

写真・ビデオに何かが写るという現象と人が何かを見てしまうという現象が
同じ現象に基づくものだと、脳内で勝手に思い込んでしまっていることによって生じる誤った考え。
別に同じ現象と考える必要はないし、その証拠も無い。

223 ：青い猫：2010/11/12(金) 06:33:26 ID:McUwKO8c0

写真が信用できないと言いつつも、しっかりとそれを利用しているという矛盾。
バカげた主張には呆れるだけ。

写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。
有りもしないものは写らないし、有りもしないものは判断できない。
百聞は一見にしかずを知らないひとがいるんですねぇ……。

224 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 06:42:19 ID:wPWLhBhPP

また心霊写真、心霊ビデオの話。

何回転目？ｗ

225 ：青い猫：2010/11/12(金) 06:45:54 ID:McUwKO8c0

繰り返しで申し訳ないですけれど、監視カメラの映像だって腐るほどある。
もちろんそれらは一般に公開されるものばかりではない。だからこそ信憑性がある。
警備会社などによって扱われるものは世界中にある。それだけではない。
一般家庭用のビデオカメラだってある。日本の運動会などで父兄がこぞって
わが子に向けているあれ。それによって得られた「幽霊」映像だってある。
実に当たり前のことだ。UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。
幽霊だってそれと同じことだ。ここに心理学なんて持ち出す必要はほとんどない。

226 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 07:01:58 ID:oJ4e+OXf0

>>223
>写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。

また間違い。「そこに写ったものは何か？」← 主観が入る。
人によって意見が割れるでしょ？　「背景だ」と言ったり「顔だ」と言ったり･･････


>>225
>UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。

チャチな映像だと、明らかに糸で吊った物体だとわかる動きをするモノも♪
たくさんあればいいってものでもなし。
まさかあんた、宇宙人飛来説も信じてるの？

227 ：青い猫：2010/11/12(金) 07:04:49 ID:McUwKO8c0

そういえば、このスレッドで誤解されている節があるのであえて指摘しますが、
監視カメラってごくごく最近になって普及したものですよね？

ですから、それによって記録された「幽霊」は、過去に語られてきたそれとは
異なる状態のはずですよね？　つまり監視カメラのない時代には、それによって
記録される幽霊は存在しなかった。この一点を取ってみても、驚くべきことなのに。
しかも、その記録の中には、徐々に変化してしまう映像もあるのだから……。
これは UFO 映像とはまったく異なる性質だ。

228 ：青い猫：2010/11/12(金) 07:08:22 ID:McUwKO8c0

>>226
宇宙人が地球へ飛来したかどうかは知りませんが、すでにわれわれが居ますので
その可能性は決して低くはないと思いますよ。繰り返しますが、すでにわれわれ
人類が居るのですから。

よくあることですが、自分のことを棚に上げて物事を語るひとが多いですよね？

229 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 07:37:38 ID:oJ4e+OXf0

>>228
宇宙人が存在することと、地球にやって来れるか否か・来ているか否かは、まったく別の話。
いくらなんでもそれぐらいの理解はあるかと思ったんですが。なかった？

230 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 12:06:12 ID:NYvfR1460

早朝でも青猫ファンは待機してるんだなｗ
雑魚しか釣れないな、稼ぎにもならんな

幽霊が存在するのも、宇宙人が存在するのもあり
あるとして議論するのはいつなのでしょうか？
ＮＥＳＡでは、現実として宇宙人は認定している。
それは、1部で確認したとして世に公表しているものではない、
幽霊とて同じ事とも言える。

オカルトとは、隠されたもの
好きな隣のおっさんが言ったのは信じるが、嫌いな爺さんの話は信じたくない
そんな事だろう

231 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 12:12:18 ID:ckM157bl0

特に夜間の監視カメラ映像では、虫が映り込むことが多い。

　http://www.youtube.com/watch?v=xyR_WHEmO_4

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 12:32:34 ID:NYvfR1460

幽霊が映像にまともに写ってたとしても、自分で気が付かなく虫に見えてる。
そんな事にもなる。
虫なら騒ぐ事もないので、無視
自分で現象なりを見なければ、否定する事も不可能です。
見えないから信じないでは、掲示板での議論させ参加できないと思うが？
幽霊スレなど他にいくつかある。そちらで否定だけしてればどうかな？

幽霊がいませんだけ否定だけなら、科学証明などする必要さえない。

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 12:36:39 ID:ckM157bl0

これはどうかな？

http://www.youtube.com/watch?v=Kvf2UIiNuok

234 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 12:38:00 ID:NYvfR1460

乙
出かけるから後ほど見るＹＯ

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 13:14:41 ID:JZ02d7NH0

鈴ヶ森の刑場の井戸を除いて「本当にやって無いのか？」と
聞いてみて下さい。

236 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 13:53:51 ID:/Z5rIQPM0

作り物かどうかなんてのは動画を投稿したやつの家を家宅捜査すればおｋ
幽霊の偽造は著作権侵害に適用されるからな〜

237 ：自夜：2010/11/12(金) 14:22:40 ID:kquZ0lDQO

ちょさくけん？

238 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 15:52:07 ID:CV3DzTDw0

>>235
君はそこへ行って実体験があったのか？
その時の様子を聞かせてくれ
その近辺に住んでる否定者は、せっかくだから行ってみたらどうだ？

ここだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E3%83%B6%E6%A3%AE%E5%88%91%E5%A0%B4

239 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 15:53:02 ID:CV3DzTDw0

そんざいけん

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 18:16:32 ID:0WtR+cZy0

確か生首が写るとかじゃなかった？
あ〜コワイコワイ

241 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 18:37:19 ID:NYvfR1460

下でググルとリアル画像幽霊が見えた。
このブログからすると霊感のある人だから取れたんだろうね

鈴ヶ森刑場跡：東京都 （1／2）

>>233
幽霊でないそうです。

242 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 18:38:35 ID:NYvfR1460

撮れた○

243 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 20:22:22 ID:ckM157bl0

>>241
その通り。
タイトルが「"本物の"偽幽霊」だからね。
でも、フェイクのつもりで撮影した映像に、幽霊が映っている可能性だってある。
で、君はどう思うの？

ちなみに、こっちは英国心霊協会が"本物の幽霊"とお墨付きを与えた映像。
　http://www.youtube.com/watch?v=dHn-wZECqGI

244 ：青い猫：2010/11/12(金) 20:57:40 ID:McUwKO8c0

監視カメラの映像が胡散臭いと言うひとには、テレビ番組の生放送時の
映像もまた胡散臭いものなのでしょうか？

幽霊が居るのなら、テレビの中継に出てくればいいといった主張があります。
それを地でいく？映像がすでに知られています。まぁ、ご存じの方もいるでしょうが

「美空ひばりの顔？」

でググってください。 youtube の動画が出てくると思います。
はたして、これも演出や捏造でしょうか？　まーたコテンパンにされるかな……。

245 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 20:59:45 ID:NYvfR1460

>>243
そうだろうね。居たとして写らない場合もあるだろうし
私は、判断はできないな、分かる人に見せただけだから
自分には、動画を見て幽霊というのが判断できない
以前ビデオ撮影したのに顔だけはっきり浮かんだってのはあるけどね。
そのように影みたいなのは無いね。

これからしばらく忙しいので失礼　また来れたらきます。
誰か判断できる人きてほしいね

246 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 21:04:24 ID:4I9JdvDjO

何故肯定派に非難があるのか？
「いる」と言ってしまうからだ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 21:05:01 ID:ckM157bl0

>>244
>まーたコテンパンにされるかな……。

珍しくかわいいな。

>>245
了解。

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 21:11:28 ID:4I9JdvDjO

本当は糞程も何も解らないが、ただ「いる」と思ったから、
信じたいから「いる」と言うのだと認めろ。

「私には解る」は、「私は思い込んでます」と変わらない。
一体どんな構成をした理屈で解ったのか？
理屈では無く、感じるのだとか言うのか？
尚更に思い込みだろ。

249 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 21:23:30 ID:MZXboHEn0

>>244
>「美空ひばりの顔？」

オマエ、まず自分でググった方がいいんじゃないの?
稲川淳二がネタバレしてるだろうに

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 22:05:14 ID:JnB+hC3ZO

映像がに示すのは

なんか不思議なものが写ってる

ってところまで

そこから先は解釈だろ
それをなぜ幽霊と断定できるのか

そこには幽霊『ではない』理由なんて微塵も関係無いよね

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:02:30 ID:oJ4e%2BOXf0

>>244
>「美空ひばりの顔？」

こんな素晴らしく的確なコメント(↓)をしている投稿者もいる。

>ひばりさんの一周忌の特集のセットか何かがあって、
>それをスタジ?オに置いたまんまだったので誰も気づかず、
>放送中に気付いたAD?さんかなにかが片付けたのでしょう

あの顔が美空ひばりに見えたとしても、
非常に上手く無理なく説明できるし、矛盾もない。?
断言はできないが、否定する理由もあるまい。

だいたい、なぜ美空ひばり？　そこまで顔、特定できるか？

252 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:24:48 ID:wLIa0eVi0

１生放送中に誰もが同時に確認できる物の中で(編集できなくするため)、２ドッキリ要素のない(やらせではない、編集したものでない)場面における
３決定的ともいえる(状況的にいるはずがない等)動画というのは今だかつて確認されたことはない

２や３単独か、複合型は腐るほどあるよ。現状肯定派に必要なのは１をパスした物を紹介する事、ただこれが難しいことなのはよくわかる
以前テレビで幽霊映像として紹介されたハムナプトラ２は持っているので確認したら映ってた。これは３単独だね

253 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:31:03 ID:NYvfR1460

>>246
居るから居ると言うのですよ。

君が理解しなくても構わないんじゃないの？
居ないと認めるないのも君の勝手
居ないと思い込む君も同じ事
居るから証明しようと思っても出来ないだけですよ。

254 ：青い猫：2010/11/12(金) 23:33:12 ID:McUwKO8c0

あはは、「美空ひばり」についての妄想全開で何よりです。
これでご自分たちで矛盾を体現してくださったわけですね？
トラップを用意した甲斐がありましたｗ

幽霊を見たと訴えるひとについてはそれを勘違いや記憶違いだと言いつつも、
今回、紹介した当該動画を見た人たちは、それこそ何の根拠もなく他人の説や
印象のみで否定している。これはまさにあなた方が否定する肯定論者と
同じ穴のムジナではありませんか？ｗ

これで私の説が裏付けられましたよね？　否定論者には何の根拠もないことをｗ

255 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:37:35 ID:NYvfR1460

美空ひばりに似ていたから視聴者からそのような問い合わせがあったとある。
誰だ？と思ったら知り合いか有名人が思い浮かぶ

絶対美空ひばりだとも断定した人でもいたんだろうか？

256 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:41:10 ID:oJ4e+OXf0

>>254
別に否定なんかしてないけどね。
「幽霊だけが原因だと考える必要は特にあるまい」と言ってるだけ。
「なんでその顔が美空ひばり？」と言っているだけ。

それにしても、ずいぶん嬉しそうだね、この人。

最近は幽霊存在説の信憑性を語るよりも、
せっせと否定派批判を繰り返すようになった。

否定派批判をしたところで、自説に説得力が出るわけでもなかろうに。

257 ：赤い婆：2010/11/12(金) 23:42:32 ID:3Q4jgqkl0

>>254
ひひひ、幽霊を生業の道具に使っておる者には厳しい罰が訪れるぞよ。ひひひひ。
人を欺き、人を虚仮にし、このような穴蔵に棲む化け猫に、などてこの世の幸せが
訪れようぞ。ひひひひひ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:42:48 ID:NYvfR1460

>>235の体験談聞いてみたいね。

そこへきっと行って来たんだろうから

259 ：赤い婆：2010/11/12(金) 23:48:23 ID:3Q4jgqkl0

ただただ世迷言を語り、わずかなお足を頂戴しておるのが、この人もどき、
猫もどきであろうぞよ。ひひひ、この婆には何でもお見通しじゃ。
幽霊はおるぞよ。しかし、断じてこの猫もどきの語るようなものではないのじゃ。

怨じゃ、怨なのじゃ。怨がなければ人は幽霊となって彼の世から戻ろうはずは
ないのじゃ。怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
この赤い婆の呪詛を知れ、猫もどきが。

260 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:49:32 ID:NYvfR1460

やれやれｗ

261 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:52:56 ID:NYvfR1460

松島奈々子のゴーストの映画始まるな

観に行ってみようか
平井賢のうたいいね・・・

262 ：赤い婆：2010/11/12(金) 23:54:09 ID:3Q4jgqkl0

おのれらは犬神の呪法を知っておろうぞよ。犬を首だけ出して土に埋め、
餌を与えずに飢えさせる。してもって犬の首の前に美味なる餌を置き、食いたい、食いたい、食いたい、食いたい思いが
頂点に達したとき、その素首をなまくら刀で斬る。それが犬神の法じゃ。
人とても同じ。この世に惑うのはすべて怨によるものなのじゃ。
怨、怨、怨、怨なくして幽霊を語る勿れ。

263 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:56:54 ID:NYvfR1460

スレチガイ

平井堅 - アイシテル 歌詞入
http://www.youtube.com/watch?v=RNYUUhbQFq0

喧嘩しないで仲良くやればいいものを
寝るか

264 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/12(金) 23:57:42 ID:wLIa0eVi0

霊は厨二

265 ：赤い婆：2010/11/13(土) 00:08:26 ID:dolNStUj0

おのれらは蠱毒厭魅の法を知っておろうが。百足、毒蛇、毒蜘蛛、地蜂、毒蛾あらゆる
毒虫を壺に入れ、互いに肉を食み、触手を食らう。してもって最後に残った
毒虫はすべての虫の怨を一身に背負って蠱の子となる。

このように端なき虫けらでさえも、怨の力によって通力を得た存在となる。怨じゃ。怨の力が
霊を産むのじゃ。
たかあまはらにかむづまりますすめらがむつかむろぎかむろみのみこともちてやほよろづの
かみたちをかむつどへにつどへたまひかむはかりにはかりたまひてあがすめみまのみことは　
とよあしはらのみづほのくにをやすくにとたひらけくしろしめせとことよさしまつりきかくよさしまつり
しくぬちに　あらぶるかみたちをば　かむとはしにとはしたまひかむはらひにはらへたまひて
ことどひしいはねきねたちくさのかきはをもことやめてあまのいはぐらはなちあまのやへぐもを
いづのちわきにちわきてあまくだしよさしまつりき　かくよさしまつりしよものくになかとおおやまと
ひだかみのくにをやすくにとさだめまつりて　
わがいざなみ流の呪詛を知れ、青い猫もどきよ。

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:21:15 ID:qMAfwqF90

>>254
放送時出演者である稲川淳二が後日自分の心霊トーク中にネタにした事知らないだろ?
ググル能力があればどこかにMP3が転がってるだろうから探してみたらどうだい？

スタジオにいてスタッフから事のあらましを全て聞いてる本人がバラしたネタを知らず
トラップとか言っちゃってる青猫って情報収集能力もないのな

説とかそんなレベルの話じゃない、トラップにもなってないっつーの

267 ：青い猫：2010/11/13(土) 00:24:49 ID:GgdMJ72U0

>>266
それを否定派連中にも言ってくださいね♪
そこにすべてがあるよ。

そして、怪談師、稲淳のトークを信じてしまうあなたにも乾杯♪


あはは♪　結局、この程度なんだな。

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:29:07 ID:HV7bGC2J0

青い猫氏が
「この低度」「無知」「ヒント：●○　これでわからなければアウト」
などとおっしゃるときには、具体的反論が何１つない。
「●●が■■で▲▲だから、あなたの話は間違い、私は正しい」という理屈が一切、ない。

ただ、虚しく響くのみ。じつに面白い。

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:29:53 ID:qMAfwqF90

自分でトラップを張ったつもりが、実は自分の無知をさらけ出す
逆トラップに気がついてない青猫ってほんと馬鹿だね

せめて>>254で真相をネタバレしていればトラップも頷けたんだろうけど
またしても「ききかじり」がバレる結果に終わったね

せっかく稲川淳二ってキーワード入れて忠告してあげたのに

270 ：青い猫：2010/11/13(土) 00:30:07 ID:GgdMJ72U0

否定派連中は、自身の信念に都合のよい他人の話を鵜呑みにして否定する。
一方、肯定派は自身の経験から判断する。

この違いの大きさを無視してしまうのが否定派連中の特徴。
あとは、出所不明の情報にすがりついては現実逃避を繰り返すだけ。
だから哀れなの。

現象を否定するためには検証が必要なのに、否定派連中はそれを一切しない。
これをかれらは科学的と言ってはばからないわけ。

少なくとも、肯定派にはそれを裏付ける証拠や根拠がある。
しかし否定派連中にはそれがない。この違いを無視するのが否定派。

271 ：赤い婆：2010/11/13(土) 00:33:01 ID:dolNStUj0

>>267
美空ひばりの死に怨はない。よって迷うて出ることもないのじゃ。この理屈も
わからんのか、幽霊を弄る鬼畜よ。おのれの業の深きを知れ。
われは怨によりて二度目の生を受け、怨によりて永続する。怨によりて鬼神の
知遇を得、怨を晴らして土に還る。
くだ、まだ、くだまだまだままだ、まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:34:16 ID:qMAfwqF90

>>270
>一方、肯定派は自身の経験から判断する。

ヒント：EVP

273 ：赤い婆：2010/11/13(土) 00:39:43 ID:dolNStUj0

>>270
おのれの体験じゃと。卑小な、卑小なうぬのごとき半端者がいかなる霊体験を
したというのか。愚かなり、笑止なり猫もどきよ。
われら呪法者は地を経めぐり、死を観じ、業を観じ、生きとし生ける喜びをすべて
捨てて力を得る。呪法者にこの世の幸はない。

苦しい、苦しい、苦しい、呪法者として生きることは苦しいのじゃ。何が体験と。
笑わせも大概にするがよい。

274 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:41:05 ID:6cjpdAme0

宗教いりません

275 ：青い猫：2010/11/13(土) 00:42:19 ID:GgdMJ72U0

少なくとも青猫は、幽霊目撃体験を心理学的なアプローチによりそれを否定する
説を映像記録の存在によって論破し（実に当たり前のこと）、現象の客観性を
いくらかでも示したつもり。それがこのスレッドの住人にだれだけ理解されている
か疑問だけどｗ

次に、映像記録の信憑性についても、監視カメラ映像の存在によって反論を
退けたつもり。監視カメラじゃないけど、映像記録が信じられないと言うなら、
現在日本国内で問題にされている、尖閣諸島沖の事件映像がでっち上げだと
主張するようなものだからね。これはかなりイタイ主張だと思うけどどうかな？

青猫はなにも難しいことは主張していませんよ。

276 ：赤い婆：2010/11/13(土) 00:45:09 ID:dolNStUj0

>>274
宗教だと小僧。怨による呪法じゃ。この婆の血肉の末じゃ。宗教だと。あのような金儲けの
まやかしの方便と一緒にするではない。いざなみ流は神事ではない。ひひひ。
おのれには今宵、怯甕逗を送る。

277 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:47:23 ID:6cjpdAme0

>>276
婆は寝ればいい

278 ：赤い婆：2010/11/13(土) 00:50:46 ID:dolNStUj0

>>277
気の毒だが怯甕逗を送る。お相手をしてもらうがぎょう。

279 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:52:21 ID:qMAfwqF90

まあこうやって肯定派と否定派という壁を作り、お互いをいがみ合って見せるのが青猫の手法だね
そう年末恒例の「たま出版の韮澤さん」レベルにしか見えない発言なんだけど
いがみ合う様に見せかける所に人間性の低さと卑しさが感じ取れると思う
韮澤さんは見てて楽しいモンね

おまけに皆は映像や心霊現象を論破してるんじゃなく、青猫の無知と矛盾を
論破してる事に未だに気がついてないし、この手の話をするとスルーするんだよね

何時までも派閥で括ことでしか他人の主張を受け入れられない人が
尖閣諸島問題なんてだしても滑稽なだけですよ
勝手に妄想で作り出した否定派意見とでも戦っててください

青猫以外の人もなにも難しいことは主張していませんよ

280 ：青い猫：2010/11/13(土) 00:52:51 ID:GgdMJ72U0

これまでの経緯を振り返ると、このスレッドでは存在が疑問視されている動物
をテーマに、肯定派はその動物をムジナと呼び、否定派はそれをタヌキと呼ぶ
ような論争が続いている。そして、懐疑派はその動物が記録として存在する
ことは認めるが、実物を目にしていないので、それが何であるかはわからない
と述べるにとどまる。

さて、この状態では、どの立場がおもしろいか？　（決してどの立場が理性的か
とは書かないｗ）

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 00:53:01 ID:6cjpdAme0

大祓詞

282 ：赤い婆：2010/11/13(土) 01:01:48 ID:dolNStUj0

>>281
中等学生にしてはよくわかったのう。言霊を敬するならば呪詛は止めにしてもよい。
しかし猫もどきは許せんのう。立場で霊を語ると。愚かしい言い様じゃ。霊は怨ある
ところにしか生ぜぬとゆうておろうぞ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 01:04:53 ID:qMAfwqF90

まーどんどん無知をさらけだしてくださいよ
霊訓に関しても青猫より詳しい人が居るし、ITCについても過去ログ見る限り居るし
発言する度突っ込まれまくりだろうけど、頑張って派閥間抗争を煽ってくださいな
そろそろ新たなカテゴリー見つけないと煙にまけないですよ？

どの立場が楽しいかって？
どの立場でも楽しいよ？っていうか、そもそも立場なんてないし

それが見えてない所が青猫の程度の低い所

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 01:07:02 ID:6cjpdAme0

これ聞いて寝るがよい
婆は初音ミクなど知らないだろうがｗ

>>282
http://www.youtube.com/watch?v=IjIhA4GSTp4

だがあの世から来る霊は良心的

285 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 01:08:31 ID:6cjpdAme0

こっちだった
http://www.youtube.com/watch?v=s05X_JJH93I&feature=related

286 ：青い猫：2010/11/13(土) 01:11:38 ID:GgdMJ72U0

突っ込むまでもないことならば、スルーが基本。これが２ちゃんのスキルでは？

これまでも、青猫はスルー推奨されてきたけど、奇特な方々のおかげで
可愛がっていただいておりますｗ
やっぱり無視できない魅力があるんでしょうね、私にはｗ

そうでなければ、青猫が投じるネタには抗いがたい魅力があるということだ。
心霊現象と青猫の魅惑的なコラボｗ

287 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 01:17:34 ID:qMAfwqF90

うん、楽しいよ?
青猫の遊び方ってのがあって

1:持論に突っ込む→青い猫は個人攻撃をはじめる
2:個人攻撃が出来なくなる→派閥間抗争論を持ち出す
3:何も出来なくなる→自分の魅力論を持ち出す
4:青猫マジック！→他のネタが出るまで寡黙にスルー
5:1へ戻る

だもんね！

288 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 04:19:21 ID:NwuX+4ed0

監視カメラの件って、反射とか虫の影響で映像に変化が起きただけのことじゃなくて？
テレビの生放送中に誰でも気付くくらいはっきりと現れた霊なんていなくね？
後から画像合成したようなものはあるけど、そんなもの全ての番組録画するわけがない以上、本当にその時も映っていたのかどうか確認のしようがない。
どうなんですか、青い猫さん。

また逃げるんですか？ｗ

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 07:32:07 ID:HV7bGC2J0

監視カメラの映像･･････

レンズに虫がついて這い回れば、黒い影が蠢くように見えるんじゃない？
離れた街角にピントが合うようにできてるんだから、すぐ近くにはピントは合わない。
よくわからない黒いモヤ状に写るだけでしょ。
飛び立ったり、飛んできてレンズについたりすれば、急に消えたり現れたりするように見えるでしょ。


誰かさんは監視カメラの映像は客観性が合って絶対的な証拠だ、みたいなこと言ってるけど、
大間違いだよね。
家庭用カメラだろうと番組用カメラだろうと監視カメラだろうと、客観的と呼べるのは
「何かが写った」というところまで。「写ったのは幽霊だ」という“判断”には主観が入りまくり。
“それが幽霊以外の何でもないと考えねばならない客観的で合理的な理由”が示されたことって、ある？
少なくとも誰かさんは示したことないよね。


>幽霊目撃体験を心理学的なアプローチによりそれを否定する説を映像記録の存在によって論破し

･･････なんて言ってるけど、“人が何かを見る現象”と“何かが写真・動画に写る現象”が
同じ原因に基づくものだという根拠は？？　･･････に対して、何の回答もないし。
“人が何かを見て、そこで撮影したらまさにそれと同じものが写った”という現象がないじゃん。
それでも同じ現象だと言い切れるところが、このヒトのアレなところだよね。
完全に、「幽霊に違いない」という“思い込み”“宗教的妄想”から出発してしまっている。

ケティ・キングとやらは“見て、写った”という希少例らしいけど、主催者のクックそっくりらしいし、
実際にインチキを暴かれたこともあるらしいし･･････

290 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 08:20:23 ID:NdjbA6CKO

糞猫は勘違いをしている。

記録として認められてはいないｗ
証拠の”ようなもの”があると言うだけで、何も確定的なものは無い。

ここで認められてるのは、人間は何かを「見てしまう」生き物であり、
それを幽霊とやらと呼ぶ文化を「幽霊現象」として認めてると言う事だ。

勘違いすんなハゲ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 08:39:41 ID:NdjbA6CKO

解らないと認めろよハゲ。

何もそれは思考停止ではない。
解らないと認めるところから始まるのだ。

糞猫は、糞みたいなコピペを提示し、そこで思考停止している。

脳みそハゲ。

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 08:51:09 ID:NdjbA6CKO

ちょい感情的な国々を感じる。
最近の話題で言えば中国かな。

論理的に行こうぜ。
な？ハゲ。

293 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 10:41:57 ID:6cjpdAme0

毎日同じ事しか書かないのも思考が」止まってるのに気がつけｗ

解らないと認めろよ
無意味に煽るのも何の効果もない

294 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 11:44:08 ID:6cjpdAme0

批判的なYOUとの対話を繰り返していると，その対話が，自分の頭の中でシミュレーションできるようになる
自己内対話（＝思考）である。このように，現実世界で，目の前にいる批判的YOUとの対話を繰り返すうちに，
それが自己内対話に移行し，その思考に基づいて組み立てた論理を，THEYの世界に発信する。
そこからのリアクションを得ることによって，頭のなかの他者レパートリーを増やしていく，
というのが，論理性（防衛力や，その世界における適切なジャンプ幅）が身についていく過程であろう。
これは，批判的YOUが第二のＩになり，それを元にTHEY世界に発信し，それがYOU的なものとして帰ってくる，という循環する過程である。
この過程はドーナッツ論で述べている，


「学び手（Ｉ）が新しい世界（THEY世界）について学ぶとき，顔の見える他者の世界（YOU世界）を経由する」という過程そのものである。
ただし論理に関していうならば，そこに登場するYOUはTHEYと同じような論理や批判を持って接する必要がある点は重要である。

日常モードの関係になりやすく，ついつい共感的YOUになってしまうこともあるであろう。それはいけないわけではない。
共感的YOUは，誉めてくれて，いい気にさせてくれて，自由な発想や創造性を伸ばしてくれる，という効果はある。
ただしそういう関わりだけだと，論理性にはつながらないかも知れないので，どこかでは必ず，批判的・疑問的関わりが必要であろう。

YOU世界 個別的に「私」と「あなた」との二人称的
THEY世界 ここでは共感よりは批判や論理性が優先

295 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 16:55:11 ID:ZgX1dZoL0

本来、未知の何かを解明する場合、最低3つのSTEPを踏む必要がある

（情報）収集→考察→判断（結論）である

しかし過去の事例の多くは、既に幽霊という「判断」を下したうえで収集が行われ
収集結果に基づいて再考察や判断が行われる事は希である

過去の事例を1例ずつ検証してみて貰いたい
考察が少なく、情報と結論のみで成り立っている事例が大半である
青猫の思考回路も同じく、結論と情報だけで理路整然とした考察が行われる事はない

このスレにいる否定派の大半は「幽霊を否定していない」事に気づくべき
結論ありきで語る稚拙な持論展開を批判しているに過ぎない

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 18:02:17 ID:/qufUQeU0

人間らしき物体がハッキリと映ってる映像、写ってる写真があったとして
それが幽霊だと断言する人は責任を持って分析して下さい
一般人はそれが本物の人間であっても別に構わない訳であって
幽霊だけに拘る必要性も全くないのです
もしそれが死んだ人間だと言うのなら
指紋やDNA鑑定等の本人である証拠や偽造ではない証拠等を
肯定派自らが責任を持って調査して下さい

297 ：赤い婆：2010/11/13(土) 18:33:26 ID:dolNStUj0

幽霊は写真や動画には写らんよ。もしそういうものがあるなら、どこぞの罰あたりが
こしらえたものじゃろうて。われら呪法者は、心眼で幽霊を見ておるのじゃ。

さらに幽霊は怨を原因としてしか生ずることはない。心やさしき肉親の霊などというものはない。
ないのじゃ。この世に生きとし生ける諸々の恨みがつのり、死してなお生者を憎んで現れる者
のみを霊という。これ以外は狐狸の類じゃろう。ひょひょひょひょ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 18:40:48 ID:6cjpdAme0

ものすごい難問希望するんだね？
画像に写った幽霊に指紋があるとかＤＮＡ鑑定してくれとは
誰が考えても無理ですよ。

その写ったのは、何か？その辺からなら可能性あるかとも思うけど？
常識的な要求しないと、亡くなった先祖でこんな人が居て写真に写ったとか
一般的にＤＮＡ鑑定など簡単に出来ないでしょう？

299 ：赤い婆：2010/11/13(土) 18:45:58 ID:dolNStUj0

ここに出座する、青猫もどきは逆者じゃな。逆者は死して神壇に足を上にして吊られる
といいよる。こやつの言辞には端金の臭いがふんぷんとするぞよ。
この婆が心眼で視るまでもないことぞ。いいや。こやつは狂うておるのではない。
むしろ逆じゃな。こやつの心根に冷え冷えとしたものを観ずる。箔天皓に簾が入っておる
といってよい。まさに逆者じゃ。

300 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 18:47:58 ID:6cjpdAme0

仏教は、幽霊存在なしらしいね？
一切皆空

でも居ると断言してる人も居る

301 ：赤い婆：2010/11/13(土) 18:55:13 ID:dolNStUj0

坊様は金の亡者ばかりぞ。どれほど腹黒いかわからん。世襲の所は特にそうじゃ。
妻女などを貰いおって、保育園などをやっておるわ。ひひひ、片腹痛いとはこのこと。
現世の慾に暗んだ者は、目も曇り、耳もふたがれ、死者の怨などとうに観じられぬように
なっとろう。

ふだらく、まだらく、われらのように物欲を捨て、道に入った者しか霊は視えん。死者の
言葉はきこへん。

302 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:00:13 ID:6cjpdAme0

赤い婆は
何を言いたいのか普通に書けば？

現世に物欲ない者などいませんよ。食べなくては成らない

303 ：赤い婆：2010/11/13(土) 19:07:18 ID:dolNStUj0

>>302
小僧が。われらは乞行で暮らしておるのぞよ。食わぬ日など三日も続くのが当たり前のこと。
ひよひょ、食わねば死ぬで、それは食うが、わしは三十貫もないぞよ。
要は足りるを知る、ということじゃ。それよりも目の曇りのほうが怖ろしいわ。われらのように呪
を弄する者は、常に呪によって縛られる定めにある。われらの友柄で、いかに嵒になる者の
多いことか。

304 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:14:35 ID:6cjpdAme0

>>303
自分がそうだから他人がどうのような生活しようと仕方ない。それが現実なんだから
それが婆の定めなら自ら飛び込んだ世界なんだろうから此処で発表しなくてもｗ

で、幽霊が見えるなら証明しようと来たんですか？
青猫誹判だけしに来た訳じゃないですよね？

305 ：赤い婆：2010/11/13(土) 19:18:52 ID:dolNStUj0

>>304
人として生きる道を説きに来たのじゃ。霊は怨、怨は人の業、人の業は生来の物じゃ。
これを逃れる術はない。わしはイカサマ宗教のようなことは言わん。救いは、ないのじゃ。

306 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:22:21 ID:6cjpdAme0

>>305
だったら自スレ立ててやればどうですか？
ここでそんな説法聞く人などいませんよ。

スレ立ててやりましょうか？
スレタイ　テンプレどうぞ

307 ：赤い婆：2010/11/13(土) 19:24:32 ID:dolNStUj0

>>306
貴様には真果澱礫を送ろうぞよ。わしの時間は限られておる。楽しみに待つがよいて。ひょひょ。

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:24:50 ID:M1TX5Uku0

また変なキャラクターが出てきたなｗ
次は黄色がきそうｗ

309 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:26:51 ID:6cjpdAme0

>>307
はいはい

そんなもんこっちの術の方が強力だわさｗ
おつかれさん

てか爺なんだけど透視しましたｗ

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 19:42:23 ID:RtWAryBM0

青猫より面白い

311 ：赤い婆：2010/11/13(土) 20:04:53 ID:dolNStUj0

呪詛は人の命を奪えるようなものではないぞ。それはおのれの身も危うい。俗にいう
人を呪わばなんとやら、じゃ。感冒にかかりやすうなる、できものができる、なにとなく異性と
縁遠くなる、それ以上の呪詛は危ういのじゃ。わしは乞行で怨を拾う。大きなものでなくともよい。
この世に怨はあちこちにまろび落つ。そして怨の玉を造る。その修行のうちにしぜんしぜんと霊の道にも
詳しくなったのじゃ。のう、卷属者。

312 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 20:53:17 ID:L8lXV6L+0

こういうキャラ演じてて自分が痛い奴だと気が付かないのもかわいそうだなｗ

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 21:29:58 ID:NwuX+4ed0

巷で噂の霊てのは、その地に踏みこんだものを巻きこむブラクラ的な無差別攻撃タイプが多い印象。
霊信者側もさすがに霊＝悪だと辻褄が合わず都合が悪そうだということから守護霊なるものを創り出してバランスを取ろうとする。
が、しかし守護霊ＶＳ自縛霊の闘いは聞いた事がない。
兄弟が複数いれば親はどちらの側で見守っているのか？しかしその質問に対する回答も考えてないから、いついかなる時でも親族の側にいるという投げやりな答えをする。
次に自縛霊単体ＶＳ先祖代々の霊達だと相手にならないんじゃ、という疑問がわく。
すると先祖の霊の多くは成仏しておられますとかおかしなことを言い出す。
守護霊が成仏してない？自縛霊が無差別攻撃型の永久機関だったら成仏できないんじゃ？という疑問が無尽蔵にわいてくる

｢私変なもの見ました。多分見間違いでしょうけどねｗ｣、で終われば｢ああそう、気をつけてね｣で済むものを、まるでその実態を知り尽くしているかのように語るから眉つば扱いされる

314 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/13(土) 23:47:35 ID:bAjL3o8n0

>>313
>巷で噂の霊てのは、その地に踏みこんだものを巻きこむブラクラ的な無差別攻撃タイプが多い印象。

日本の幽霊はそんなイメージが強いよね
ただコレは国によって大きく異なる事だから真相とは別の文化によるものだろうね

私見として「幽霊を見た」って人は単純思考な人か危ない人が多いと思う
世の中のオカルト体験報告の大半は原因を突き詰めれば誤認や錯覚等の
勘違いが大半なんだろうけど、それを幽霊話として話しちゃう人が無茶苦茶多い

単に統計的な話だけど、幽霊を見たって報告者の中の単純思考な人の割合が高くなるというマヌケた話
オカルト板にある都道府県スレ覗いてみるといい
ただの廃屋をオカルトスポットにしちゃうオマヌケさんが沢山いるよ

315 ：赤い婆：2010/11/13(土) 23:56:55 ID:dolNStUj0

怨のあるところにしか幽霊は出ん。廃屋は廃屋、それ以外の何物でもないじゃろう。
怨によって生まれ出た幽霊は関係のないものも巻き込むのは本当じゃ。
その意味では呪怨は大きく間違ってはおらんの、ようでけとる。

おお、時間じゃ。わしはもう死ぬ。死ぬるのじゃ。

316 ：自夜：2010/11/14(日) 00:04:04 ID:Noq75qbe0

ばーさん、死ぬんじゃない！！
そんな性格で化けて出られると大いに迷惑　　ですです

317 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 00:31:12 ID:Qa/0wi5B0

今日も幽霊は出んかった。

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 00:44:11 ID:edi3VvkC0

＞オカルト板にある都道府県スレ覗いてみるといい
ただの廃屋をオカルトスポットにしちゃうオマヌケさんが沢山いるよ

他スレの誹判などしないでほしい
オマヌケかどうか分かりもしないのに？
自分で行ってみてから判断するべし、結構体感でダメージ受けてる人いるけどな

319 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 01:00:30 ID:Qa/0wi5B0

ウチの近くの心霊スポット、
ときどき夜中に行って１人でしばらく過ごしても
何も起こらないけどね。
友人たちと写真を撮ったことも何度かあったが、
ヘンな写真が撮れたことは１度としてない。

320 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 01:06:37 ID:edi3VvkC0

>>319
どういう力というか不明なんだが
霊感のある人が撮ると写って、自分達が同じ場所写してもまったく写らない
霊と写す人との見えない何かがあるのかもしれないな？

ほらあそこに居るなんて言われても見えない。
こればかりは、証明なんてできないな。現場で見た者達しか分かりえない

321 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 01:11:39 ID:Qa/0wi5B0

霊能のない人が霊能のあるフリをして
「ほら、あそこに居る」とテキトーに言ったとき、
自称霊能者は果たして何と言うだろうか？

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 01:16:28 ID:edi3VvkC0

>>321
自称なんか合った事ないから分からないな

君の答えがあるんだろ？それ言えばいいじゃないかｗ

323 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 03:19:13 ID:Wf4b+uWeO

>>315うっさい創価ババア

324 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 03:37:46 ID:8iRT1Sjd0

おすすめ恐怖サイト
http://kowai-story.com/?ref=uc

325 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 11:15:16 ID:edi3VvkC0

>>313
余計なお世話するとそういう疑問点は必ずあるはずだよね。
答えを自分で出してしまって諦めてる。
疑問と思う事があったら自分が理解するまで調べてほしい
最初から興味ない人なら、幽霊　守護霊などさえ考えもしない
興味あるんだろうね？
このスレでは、幽霊さえ存在否定している場所
たとえここで知ってる人が居たとしても、無駄に否定され罵倒され妨害されるだけだと予想する。
それを知っている人が居そうなスレで聞くのがよろしかと？

教えてもらいたい側ならば、素直に聞くという姿勢があれば
教える側も冷静に答えるのではないだろうか？
中には、インチキもいるだろう　２ちゃんだから
良い相手に巡り会うのも縁だろうな

守護霊さえ憑いていない人間もいるから、その辺疑問なら聞いてみるといいです。
このスレでは。まだ１つも進んでないというお話

326 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 13:32:02 ID:ua39QgwY0

人に聞いた話を鵜呑みにするのが科学的考察とはｗ

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 16:19:51 ID:ikWr3mlgO

はんｗ？

何を言ったところでハゲてんだろ？
まずは、認めた所から考察しようや。

ハゲた思い込みはたくさんだ。
聞いてるのか？ハゲ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 16:27:55 ID:ikWr3mlgO

ああ、前レスの人は関係ない。
いまだに「いますよ」風な言い訳だけを繰り返す輩にな。

残ってる毛「だけ」を守ってんじゃねーよ。
見苦しい。

329 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 17:07:01 ID:wj4YDgYAO

ちょっと失礼します。
去年と今年の同じ５月に金縛り(今まで２回)に合いました。去年に扇風機を足下につけ窓を少し開けカーテン閉めて寝てました。
すると扇風機の音が何かに遮られてる音(バババみたいな感じ)で目が覚めました。近くにあった携帯の時間を確認したら２時過ぎてました。
で何だろうと扇風機の方見たら扇風機の前に黒い影があり直後金縛り(？)に合い身体が全く動かせなく目を動かす事しか出来ませんでした。
びっくりし声がウーとうなり声しか出ません。初めての経験なので逃げるに逃げれなく気を失ったら明け方でした。

330 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 17:11:30 ID:wj4YDgYAO

続きです。
今年にも忘れた頃に去年と住んでる場所が違いますが突然目が覚め(窓は全部閉めきり扇風機はつけてません)ふと足下を見ると影があり直後金縛りに合い数十分後に消え身体が動かせました。
時間を見ると３時前でした。霊感等全くありませんし、奇妙で仕方ありません。何か皆さんがご存じに思いコメさせてもらうと幸いです。
影は成人の人の影で、頭の形と体は上半身と印象に覚えてます。

331 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 17:15:12 ID:edi3VvkC0

>>328
ハゲ　ハゲうるさいなｗ　ハゲのファンか
彼女とデートじゃないのか？
ほったらかしてないで出かけて来い。

>>329
何が原因かどうか判断できないですね。

>>328
暇なら意見してやったらどうかな？

332 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 17:24:54 ID:edi3VvkC0

>>330
ここで判断は無理かと思うので、参考になれば


引用

私は霊視ができた人間なのですよ。
子供のころから見えたのですが、大学生の時にちょっと悪いことをしたら見えなくなりました。
社会人になってうつ病をやったらまた見えるようになったのですよ。
うつが回復したらまた見える確率は下がってきていますけれどね。

そのときの体調や心理状態によって霊的現象を受けやすいときがあるのです。

私の場合、金縛りは何度かしか経験していませんが、何か言いたくて霊が現れるのではないでしょうかね。
あなたが霊を感じやすい体質なのかもしれません。
ストレスや疲労での金縛りは脳が起きていて体が寝ている状態ですので
霊的な金縛りとは別のものです。

333 ：黒山羊：2010/11/14(日) 17:35:47 ID:McBnHxn30

白山羊さんからお手紙着いた、黒山羊さんたら読まずに食べた・・・

334 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 19:15:28 ID:2fzy1drS0

>>329>>330
こちらで聞いてみて下さい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285638197/l50

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 19:34:28 ID:wj4YDgYAO

>>332>>334
ありがとうございます！

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 20:43:50 ID:FY7+8B4sO

質問です。
なぜ幽霊は死んだ場所やゆかりのある場所にでるのでしょう？

337 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 20:47:47 ID:9oPqBIVKO

答え
逆です。幽霊のお話ありきで、あとから出てくる後日談であーだこーだです。

338 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 20:47:51 ID:2fzy1drS0

>>336
幽霊がでるのでしょうか？
幽霊を見る人がいるのです。

339 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 20:54:17 ID:FY7+8B4sO

絶対座標でゆったら、一、二秒で物凄い距離離れてるはずですよねー

地球の自転公転だけでも同じ場所なんてありえないのにさ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 20:59:46 ID:FY7+8B4sO

やっぱ人間に依存してるんだぬぇ

341 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 21:18:29 ID:Qa/0wi5B0

>>336
死んだ場所やゆかりのある場所には、その人の幽霊を見たいという願望、
または見るかもしれんという不安を持っている人がいるから。

342 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 21:57:25 ID:LkDe1dy+0

このスレで言う幽霊は一般的な意味のそれで合ってる？
子供ならまだしも、大人が「幽霊はいる」と思っているとか、有り得ないでしょうw
死んでそんなモノになれるのなら、死ぬ事なんかなんも怖くないじゃんw

343 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 23:11:43 ID:LjGBFAtq0

>>342
そう思ったらこんなスレ来なくてイイヨ？
物理学なんて解明されてないのに「常識」になってるものが多々あるって知ってる?

344 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 23:33:42 ID:edi3VvkC0

そういう事ですね。
幽霊が居るんじゃないかと思うからこんなスレが立つ

絶対存在しないと思ってる人ならこのスレタイ（幽霊）だけ見てスルーだわ
オカ板は、書き込み少ないけどアクセスはあるほうだよ。
ちょっと,揉め事があるとワサワサ出てくる。オカルト

345 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 23:42:23 ID:edi3VvkC0

>>336
絶対そこに出るとも限らないけれど
自縛霊は、そこにたたずんで動けないとなってるからその場所に居るってことじゃないかな？
普通に寿命を終えた人は、成仏してあの世に行くってことになってる。
そこから次は、守護霊とは何か？ってなる。
ここは、そんな話するスレでもないから止めましょう。

＞死んでそんなモノになれるのなら、死ぬ事なんかなんも怖くないじゃんw
知ってしまってる人は、死など怖くないと言うけどね

ｗ　笑い事でもない話なんだが　ｗ

346 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 23:57:34 ID:LjGBFAtq0

青猫の対極に位置する様な>>342みたいな馬鹿が時々現れるけど
批判する側の人間も、せめて↓でリスト化されてる奴ぐらいは目を通した方がいいと思う

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A1%A7%CD%D1%B8%EC

突っ込まれる人は青猫みたいに「懐疑と否定」「指摘と批難」を間違えないでね

347 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/14(日) 23:57:39 ID:UgK/Tzv60

>>339
そこの所の理屈は分からないが、地球自体にも星としての意識体（霊）が宿っているらしいんで、
霊的部分（世界）にも霊的磁場、力場みたいなのが形成されているのかもしれない。

まぁそんな事言ったらその前に、生きている人間はどうなる？って話にもなる。

肉体と魂は頭頂部で霊的な線（霊糸線）で結び付けられている。（これが切れた時が死だ。）
星気体投射時にはこれがどこまでも伸びてゆくと言われている。
地球の自転や公転の影響下に肉体部分があるのは分かるが、霊体（魂）部分は物理的法則外
だというなら、魂だけ常に置き去りにされて、霊糸線がびょ〜んと伸びてゆくはずだろう。でも両者
はちゃんと同時に連動して存在している。

地球自体にだって同様のことが言える。地球の霊体は公転に対して、軌道上に常に置き去りにさ
れなければならない。でも両者は固定されている。
なぜなんだろうね。

348 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:03:20 ID:Qa/0wi5B0

想像だけなら何でも言える。

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:05:39 ID:edi3VvkC0

>>348
想像して言ってごらん
続かないから

350 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:07:02 ID:vH1UR7qR0

想像の蓄積

351 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:16:46 ID:omPQguUS0

>>347
よく知ってるね
その通り離脱する人は、その紐が伸びるらしい。
話がズレすぎてくるから終了だな

話たくても話せない、中途半端なスレだよ　まったくｗ

352 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:25:06 ID:ayQr5wzL0

本気で幽霊がいるとか思っている奴って居るんだなw
いつの時代もペテン師が居て、騙される奴が居て、
なかなか人間の質が上がらないわけだ。合掌

353 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:33:45 ID:BppVWVEu0

>>347
>肉体と魂は頭頂部で霊的な線（霊糸線）で結び付けられている。（これが切れた時が死だ。）

古くは魂の緒(Astral Chard)、シルバーコード（霊訓）あたりで呼ばれる物は
眉間（頭頂部）とへそ辺りの2本で繋がれてるって言われてるよ

354 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 00:34:23 ID:omPQguUS0

ペテン師だの騙されるとか言う奴が居るから質が下がる。
幽霊が居るからといって誰かに迷惑でもかけてるなら困ったもんだが
居ないと思ってるなら、それ以上読むこともせずスルーすれば良い
自分のライフサイクルを過ごしていけばいいだけの事だ。

幽霊が居ると思っている人間が居たとしても日常の生活には
なんの支障もない。

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 01:17:32 ID:afKubLRa0

このスレで根拠も無しで意味不明な幽霊論たれ流しても馬鹿にされる以外の反応は返ってこないに決まってるだろ
それに対して誰にも迷惑かけてないだろと居直られても、その行為自体がすでに迷惑

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 01:31:40 ID:dhUA35F70

>>343
>物理学なんて解明されてないのに「常識」になってるものが多々あるって知ってる?

例えば、量子論における思考実験から導き出されたEPRパラドックスなんかはそうかもしれないね。
アインシュタインの嫌った「幽霊のような遠隔操作」と呼ばれるパラドックス。
どう解釈するかが問題になってはいるものの、現象自体は1982年にアラン・アスペが行った厳密な実験
で確認されていて、他の研究者が行った追試でも同様の結果が得られている。

メカニズムの解明されていない常識（定説）は存在し得るけど、再現性のある実験結果とか、そこから
導き出される予測とかがあってのことなんだよね。
少なくとも検証に消極的であっては、仮説を定説に昇格させることはできないんじゃないかな。

357 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:11:00 ID:JhF3w4i0O

ガイア理論を曲解してんのかな？

変な理屈にを正当化するために延々パッチあて続けるのはオススメできんな。

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:15:14 ID:JhF3w4i0O

座標という観点から見て発生した矛盾を、
惑星の意識体などとさらに意味不明の理屈を持ち出して説明する。

あんまり頭がいい議論の仕方とは思えないがね

359 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:21:32 ID:BppVWVEu0

みんな「科学」じゃなくて「理論物理学」とかそっち系の単語で話せばいいんだよ

重力の様に存在しても追試出来ない解明できてない物なんてまだまだ沢山あるんだから、
簡単に否定せず推論を楽しむがよろし

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:29:35 ID:JhF3w4i0O

推論するにしたって限度があるでそ。

所謂、魂の緒を使って説明するのが理論的なのか？

361 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:56:29 ID:BppVWVEu0

話が混ざってる気がするんだが、理論的じゃないと思うよ?

362 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 02:58:54 ID:dhUA35F70

ニセ科学の特徴

・自説に対する分析批判は受け入れない。
・理論や実験や検証手続きに関する論争を避ける。
・体制や人格に関する論争を歓迎する。
・科学全体の統一性や関連分野との整合性を欠くことが多い。
・情報を閉鎖あるいは独占する傾向がある。
・特定の状況下あるいは被験者の主観的裁量で実験が行われる傾向がある。
・反証不可能またはテスト不可能な理論・用語を使用し、厳密さに欠ける。
・知識の更新や進歩が見られない。

363 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 03:05:46 ID:omPQguUS0

根拠なしの幽霊話が垂れ流しで迷惑なら
ほとんど根拠なしの話しかない
新参ならなおさら持ち込む根拠なし

だからといって馬鹿にする行為が許されるのも矛盾している
青猫が言うように根拠なしの否定だろ
毎日無意味にハゲ煽りは野放し

歩み寄りがまったくない

これがオカ板

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 03:08:25 ID:BppVWVEu0

>>362
それ科学だけじゃなく、幽霊関係も同じ
どっちもどっち

365 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 03:13:46 ID:BppVWVEu0

>>363
>青猫が言うように根拠なしの否定だろ

それちょっと違う
根拠のあるなしで語ってる時点で青猫にはめられてる

理論的な展開がない事と根拠がない事は別物
青猫が否定されるのは根拠よりも理論的な展開が無く、
何でも不可思議現象=幽霊にしてしまう持論展開が問題

擁護するつもりはないが、魂の緒を想定した理論の「展開方法」が陳腐すぎるから
突っ込まれるんじゃない?

これは根拠以前の問題だよ

366 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 03:32:02 ID:JhF3w4i0O

論理展開がシンプルかつ独創的なら乗る事もできるがね。
なんか陳腐とゆうかどっかで聞いたような用語やら定義やらがでてくるから、
なんかどっかの宗教団体かなんかがこのスレ監視して、
啓蒙活動でもおこなってる（つもり）なんじゃないかと勘ぐりたくなるねぇ。

367 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 07:40:54 ID:vH1UR7qR0

根拠のない否定

　　　と

なんで、そっから「幽霊」という結論になるねん？　おかしいだろ

･･････というツッコミは、違うぞ。

某コテハンは、後者に対しても「根拠のない否定」と言ってトンチンカンな批判をする。
こういう姿勢が愚の骨頂と言われる。

368 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 12:02:13 ID:dhUA35F70

「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。
でないと、「根拠の無い否定だ」と根拠無く否定していることになってしまう。

369 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 13:12:19 ID:Gw4OX4zk0

>>368
その根拠なら>>1のリンク先に証されている。

また、記憶が確かならそこには「「幽霊」という結論になる」という書き込みは存在しない。

あるとすれば一人青い猫特有の言い回しか、仮想敵が不可欠な否定者の脳内妄想。

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 14:22:05 ID:dhUA35F70

>>369
根拠を示さず「>>1のリンク先に明かされている」で済ませられるのは、下記の命題が真である場合のみ。

　｢全ての否定派が根拠無く否定する。」

しかし実際は、肯定派にしろ否定派にしろ、相手の意見を根拠無く否定する人もいれば、根拠を示して否定する人もいる。
だからこそ>>1に

「肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。」

って但し書きがあるんだと思うよ。
というか、これって議論における最低限のマナーだと思うんだけど、それさえも受け入れられないとは。

371 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 15:15:48 ID:/z7/gqxv0

誰も書く奴いなくなるだろうな？
小難しい決まり主張してつまらない揉め事好きばかりの集まり

このスレは、終了するべきスレ

372 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 15:55:11 ID:Gw4OX4zk0

>>370
いまのところ客観的かつ直接的で明確な肯定材料は皆無だろう（主観的で間接的なものはあってもね）
なので青猫をはぶけば、肯定意見の名無しは自分一人が書き込んでいた時期がかなり長くつづいてきた
（それなりに楽しんだが）しかし煽り合いのネタも尽き、重複意見を繰り返したところでなんら快楽もなし
したがって今後続くとしても、肯定意見を書くのは壊れたドラエモン一人かもしれないw

んで、君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？

373 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 16:46:43 ID:dhUA35F70

>>372

あー、そうだったんだ。
お疲れ様というかなんというか。
ちょっと悪いことをした気分だよ。

実を言うと、このスレに来たのは3年ぶりくらい。
昔も似たようなカミングアウトされたことがあった。
もしかして、「木の幽霊は人型をしている」とか言ってた人？

＞君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？

幽霊でない可能性を根拠を添えて提示することはあっても、幽霊の存在を否定したことは無いよ。


>>371

しばらく自重する。

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 17:16:50 ID:3DsycHQT0

「否定する根拠」という考え方がそもそもおかしいんだよ
否定する側の根拠は多少の差はあれ培ってきた一般常識だろうに

何かの新説を持ち出す奴は「個人の持つ一般論」ではなく、国や文化、政策
が培ってきた「常識」を「自らはみ出て」まで説明したいんだろう？
自分にも「知識として備わってる」ものを無視してまで持論展開したいんだろう?
だったらまずは自分で客観視を持って考える事から始めろよ

ここで否定されている内容なんて、新説を提唱する側の人も「想定できる」内容であって
自らそれを考察する事無く持論を展開するから穴だらけだし突っ込まれるんだろうに

客観的に否定者の立場で考えるだけの知識を持っているくせにやらないだけの話だろ

「肯定の根拠」と「否定の根拠」を同一レベルで語ってる時点で問題なんだよ

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 19:07:07 ID:omPQguUS0

3年ぶりに戻って来て、この過疎スレに文句言うだけに着たとは？
なおさら窮屈の陰湿スレで過疎になるなｗ
だったネタだし肯定者でも誘導してきたらよかろうに

376 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 19:14:09 ID:V6Z3sEeQ0

幽霊って何？って聞かれて答え（イメージ的に）られない方はこの掲示版に来ない方が良い。

377 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 19:19:35 ID:w8WCRiBJO

最近久々にＦＦ１２やってたんだが、それとここを見たのと合わさって、
よく解らない相手（設定はアンデッドらしい）にドンアクかけて、ケアルガでサクサク倒してる夢見たわ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 19:20:47 ID:w8WCRiBJO

なんか夢の中で、「ドンアク！」とか叫んでたｗ

379 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 19:29:59 ID:vH1UR7qR0

>>368
>「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。

幽霊でなくても「◎●」という現象(既知・解明済み)でも十分に説明できますが？

･･････という指摘がなされたら、幽霊だと主張したい者は幽霊だと考えられる根拠を示さねばならない。
それができなければ、幽霊説は数ある説の候補の１つに過ぎず、「幽霊だ」という結論に至ることはない。

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 20:29:19 ID:w8WCRiBJO

>>371
気に入らないならあんたが来なけりゃいいだけだろｗ
終了すべきとか何？
ハゲてんの？

381 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 20:31:37 ID:RiexTqaH0

そうそう、その通り。何故悪魔の仕業と考えないのか不思議だな？

382 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 21:01:39 ID:ayQr5wzL0

幽霊に意識や知覚はあるの？　どうして肉体が死ぬ前は脳や五感が必要だったの？
肉体がある時はどうなっていたの？　重なっていたの？
肉体が生まれる前はどうなっていたの？　誰だったの？
幽霊は何のために存在するの？　数は一定なの？
どの時点から肉体と関連付くの？　なぜ関連付くの？　関連付かなかったらどうなるの？
微生物の幽霊はいるの？　木の幽霊はいるの？　野菜は？　石は？
居るものと居ないもの、あるいは、関連付くものと関連付かないものの違いは何なの？
幽霊はいつもどこにいるの？　成仏するの？　したらどこに行くの？　それはどこに在るの？
なぜそこに行くの？　そこは何なの？　そこでは分かれているの？　誰なの？
輪廻しているの？　流れは繋がっているの？　記憶はあるの？　どこに保たれるの？
なぜ新しい身体では思い出せないの？　なぜゼロからやり直すの？　成長しないの？
そのサイクルに何の意味があるの？　最後はあるの？　始まりは？　増減するの？
幽霊は肉体的な生を、死をどう思うの？　なぜ人は肉体的な生を喜び、死を悲しむの？
なぜこの世とあの世は別れているの？　あの世からこの世は見えるの？
なぜこの世からあの世は見えないの？　見えないのにあるの？　なぜあると分かるの？
なぜ互いに干渉できないの？　あの世から干渉できるなら、なぜあの世から存在を明らかにしないの？
それは隠蔽すべきものなの？　だとしたらこの世であの世の事を思うのは許されるの？

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 21:43:46 ID:jXuL/zUa0

常識を覆そうという奴が、常識を根拠に否定されたからって
文句を言うのはお門違いだとおもうよ

そもそも最初に覆す側が常識を否定しているんだし
自分に覆すだけの説得力がないってだけじゃん

青猫マジックに攪乱されてる事に気がつこうよ

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 23:35:54 ID:vH1UR7qR0

幽霊が存在し、人に語りかけたり音響機器にイタズラしたりする能力があるのなら、
国家機密も企業機密もダダ漏れのはず。
でも実際にはそうなっていないみたいだし、その方面への対策がとられてもいない模様。

なぜなんだろうねぇ？？

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 23:47:48 ID:p1n6h4BEO

死んでもその先がある

そう考えないとやってらんないんじゃね？

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/15(月) 23:47:50 ID:jXuL/zUa0

>>384
似た様な煽りが多いなぁ
他にもTVを使って訴えろだの、殺人者を霊能者に伝えろだの
状況証拠でしか語れないなら盲目的肯定者と同レベルだって気がつけよ

煽るならまずオカルトの知識も手に入れる事だ
そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ
このスレで語りたければそれら思想の矛盾点を指摘して語れ

387 ：ＤｏＷ：2010/11/16(火) 00:04:57 ID:CPPZ+Oer0

そうね。例えば、この世にコンタクトできる霊は霊格が高いから、そんな世に混乱をもたらすことは
しないとか、いくらでも理屈はついてしまうんだな。

ついでに言えば、「それは幽霊以外の、宇宙人、地底人、未来人・・・の仕業としても説明できる。」
というのも、その後の進展性がまったく期待できないレスだと思う。

388 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:29:10 ID:qMyYeb2l0

>>382
誰にいったい聞いてるんだ？ｗ
最後まで読まないが、それだけ思いつくだけは褒めたい

>>385
なんでだ？
死ぬまで誰でも生きてる事には、変わらないだろ？

否定者にも、おかしな事考えるのがいる、大丈夫か

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:36:23 ID:rvMzbO950

>>388
答えられるなら、おまえが答えたっていんだぞ？　無理だと思うけどw

390 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:36:28 ID:/n1JqEQV0

霊訓やWITCあたりが霊格って表現を用いるよね

高級霊は霊格的に遠い（高い）次元に居るから低次元の3次元へは干渉がしにくく
逆に霊格が低い低級霊程干渉しやすいって見解を出してた記憶があるんだけど
これって悪い考えを持った霊達って干渉しまくれるじゃんって気もするね

っていうかDoW氏生きてたんだ、てっきり赤い婆とかいう新しい芸風を身につけたかと思ってた

391 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:38:02 ID:qMyYeb2l0

青猫マジックだの錯乱されるなとか、そういうんじゃないと思うが
2チャン的に、内容は別として青猫が面白いという事だろ
同じような否定レスなど、マンネリして読まれてないだけで

青猫/名無し否定者とのやり合いを新参者に見せたら、青猫だけのレスを追ってるとうい評価あり
否定者が悪いという意味でなく、２ちゃんだからな

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:38:54 ID:qMyYeb2l0

>>389
霊視スレ行ってくればいいだろｗ

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:42:47 ID:3Nu41MFaO

祟りはあるだろう。 お稲荷さんの話はよく聞く。触らぬ神に祟りなし。
検証は、しない方がいい。

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:46:21 ID:rvMzbO950

>>392
霊視と何の関係が？　おまえのレスって全部ズレてない？

395 ：自夜：2010/11/16(火) 00:47:29 ID:XBHYdogP0

幽霊さん以外でも説明がつくってんなら、
幽霊さんでも説明つくからいいじゃん

なんて、私なら思ってしまうなぁ〜


まぁ、実際に幽霊さん以外でも一向にかまわないんですがね、
きちんとした説明がつくんなら・・・・・・・私の場合に、ですが

396 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:50:56 ID:qMyYeb2l0

>>394
そうか？おまえが382だと思ったからからだ。
違うならすまんな

397 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:51:43 ID:0m29YcLgO

幽霊自体が認められてないから、説明になってないって事。ではでは？

398 ：自夜：2010/11/16(火) 00:53:02 ID:XBHYdogP0

認められないって、誰に？　　　ですかね？

399 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 00:59:56 ID:qMyYeb2l0

ここは言葉遊びするスレですか？＆揚げ足取り合戦？

400 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:00:50 ID:rvMzbO950

>>396
いや>>382だが？　なぜ霊視？

401 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:01:12 ID:0m29YcLgO

認められてないというか、幽霊だという説明を求めてるのに、
それで説明を済ませるのはおかしいよね。

違うとは言わないが、そうだと言うならば、何故そう判断できるのか説明が欲しいところ。

402 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:02:21 ID:qMyYeb2l0

>>400
あのスレ見ると結構詳しそうな回答者いるようだが
ここには、居ないだろ？　いるのか？

403 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:08:20 ID:qMyYeb2l0

オカ板巡回すればいいだろ？
自分達が疑問に思う事なら、それに答えてくれそうなスレに出向けばいいだろ？
いろんなスレあって面白いと思うけど

オカ板住人なんだろみんな

404 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:11:16 ID:/n1JqEQV0

今日は言葉遊びスレになったようです

つまんね、他行ってヤレ

405 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:11:55 ID:rvMzbO950

>>402
そういう事か。つまらんスレだなー。
>>382に全て答えられる世界観を前提として、幽霊なんてものは語るものなんじゃないか？
と思うんだが。

>>403
いや俺は他所から覗きに来ただけだからw

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:14:31 ID:qMyYeb2l0

>>404
ならおまえネタ出して議論しろ

いつもつまらないだろ？

407 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:16:18 ID:0m29YcLgO

>>403
解ってないなー。
他スレの答が、ここで言うところの説明になってないのだよ。

408 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:17:13 ID:qMyYeb2l0

>>405
少しなら教えてやってもいいが
どこか誘導しろ
そっち行くから、ここは風紀委員長が小やかましいスレだからな

止めた方がいい

409 ：自夜：2010/11/16(火) 01:22:37 ID:XBHYdogP0

>>401さん
幽霊さんだと思う理由をご所望でしょうか？

まぁ、多くの自称幽霊さんを目撃した方々は、それが「本当に幽霊さんはいたんだ」と
することが自分の経験を最も合理的に説明出来るからじゃないですかねぇ

錯覚かも知れないよって言われても、いままでいろいろ錯覚により実際と違う物を認識
したことはあるけど、あれは違うよ・・・とか

宇宙人の仕業かも知れないよって言われても、なんで宇宙人がそんなまわりくどい利点も
そうなさそうなことせないかんねん・・・とか

実際の所、目撃談の大半は枯れ尾花じゃないけど、錯覚若しくは誤認の類でしょうが、
体験した本人はなかなかそうは納得出来なくても、これは仕方のないことじゃないでしょうかね
その目撃したそのものを意図的に錯覚させることにより再現させてみたとしても、
確かに錯覚でそう見えることがあるかも知れないが、自分が体験したのは錯覚でなく本当に
起こったことだという可能性も否定できないですからねぇ

まぁ、私は残念ながら幽霊さんを見たり、幽霊さんの声を聞いたりしたことありませんから
想像と言えば想像ですけどね

410 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:27:25 ID:rvMzbO950

>>408
そこまではいいわw　あくまでこのスレの反応を見たかっただけだから

411 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 01:32:12 ID:qMyYeb2l0

>>410
そっかどこの板住人かしらないが、幽霊スレだからって幽霊語るスレじゃないからな
オカ住人といっても、だいたい他板に席置いたりするから
野次馬が多いだけだろ

せっかく教えてあげようと思ったのに残念だな
股な、おやすみ　

412 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 04:42:16 ID:0m29YcLgO

>>409
それならそれでいい。
つまり、あなたはいると言い切る人では無いのだろ？
可能性の一つとして幽霊を上げてるだけなのだろ？
ならいいんじゃね？

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 05:17:54 ID:Tm3qvN/S0

■□■幽霊はいると言い切る人は本当にいるのか0(いないのか)■□■

414 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 05:29:11 ID:kJmtzXkb0

僕も頑張っちゃうぞー
○○以前に人間の脳はまともに解明されてまへん

人間の脳は悪戯が好きなのでつ

415 ：自夜：2010/11/16(火) 06:34:44 ID:XBHYdogP0

>>412さん
ん〜、ちょっと　　　　いや、ずいぶん違うかなぁ〜
ある特定の体験に関して、幽霊さん以外の可能性は否定はしませんよ　　ってことです

でも、それは本質的には「幽霊さんがいるかいないか」の命題には関係ないし
極端に言えば、全ての目撃体験が誤認だったとしても、それは幽霊さんがいないことの証明には
ならないってことですかね

もっとも、どなたかさんの「・・・人前に顕れた物が幽霊・・・」みたいな定義を正とすれば
全ての目撃体験が誤認であれば、幽霊さんはいないことになっちゃうんでしょうが、
これは性質を表現したものを定義と称しているだけで、一般にはそれで通用しているんでしょうが、
自然科学でいう定義は、「対象を他と明確に区別する」ことを意味しますんで、
先の例は定義としては不完全若しくは未熟だと思いますね

って、話がずれましたかねぇ〜（仕方ないですかね、私だから・・・・・・）

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 06:51:25 ID:gO8B1Glr0

>>386
>そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ

その解答、なんらかの客観的な裏づけのあるものだといいね。
その主張をしている者がそう思っているだけ、というものではなく、
現象を観察して考察した結果として導かれているものだといいね。
「思想」だけなら何でもアリ。

417 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 08:47:38 ID:/eVklOPp0

もしも肯定派に霊感というものがあり、幽霊に関する知見や経験が一致し歴史や地理文化的背景を超えた一つの体系
が出来上がっているならそれはそれで恐るべき事態だ。
だけどそうじゃねーだろｗ
まず認めろよ。霊感とやらには超能力とか一切ないんだろ？ただ偶然人より多く幽霊体験をしたか体質か、霊感ってそれだけのものなんだろ？
だったら初めからそう言えって。人よりも多く霊を目撃するのは偶然か体質によるものだと思うので、任意に霊を呼び寄せたり交信する能力など到底ありませんてな。
それができたたら次な。
お前ら自縛(守護)霊がいるとかいないとか、心霊写真(動画)・ポルターガイスト現象が嘘だとか本当だとか、事故現場に踏みとどまるとか一般の家庭にも普通に現れるとか
目撃証言から納得させられる統一性がないんだよ。
なんで昭和初期の霊は足がないのに今のはあることになってるんだよ。昔のは報復による殺傷能力があるのに今のはないんだよ。
結局、自分好みの霊分野のオカルト情報を鵜呑みにしてるだけだろ

肯定派ってトンデモにすらなってない何もかもがデタラメ

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 08:51:25 ID:/eVklOPp0

青猫は霊用語使わないだけまだマシだわ。科学者の心霊研究紹介して信じてるだけだからな。

419 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 09:20:07 ID:Rt6nQD9e0

その心霊研究の中では使いまくってるのだが、青猫は中身知らないから使いようがない
誰かが引用して使うとばれちゃうから、すぐ個人攻撃へと切り替わる

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 10:48:43 ID:mmrH7rk90

防犯カメラが捉えた心霊映像なかなか面白いよ
興味あったらみてね♪
http://3sense.blog61.fc2.com/blog-entry-892.html

421 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 11:57:22 ID:qMyYeb2l0

>>417
自分の考えを押し付けてどうする？
デタラメだと言い切るならそれ以上何を求めたいんだ？
否定派は挑発して肯定派が出て反論するとか思ってるのか？

誰が教えてやるかと、せせら笑いして見てるだけだろ

これぞと否定派が同じような事落書きしてるだけだ。

ＲＯＭ者が多いだけだよ。こんなスレ
肯定派といっても否定派にならいつでもなれる。
経験した事なら、なんでも言える。
経験した事ない者は、出来ない事以上の事からなんの進展もなく止まってる。
努力もせず欲求満たそうとしても無理だな。

今日はＰＣなのか
まともな事も書くんだな　ハゲみそ君ｗ

422 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 19:05:24 ID:0m29YcLgO

自夜さん
違うんじゃね？
あんたに言うつもりは無いが、そもそもいると言い出した奴がいるわけで、
全てが誤認だとしても、否定仕切れないとか、そんな揚げ足取りな話しはしたくないなー。

否定しきれないように屁理屈こねてるだけで、
何故いると言い出したのか、全く公に示す事は無い。
「示したつもり」はたくさん見たけどｗ

それだもの別の可能性も指摘されて当然なわけで、反論される意味が解らない。

423 ：ＤｏＷ：2010/11/16(火) 20:10:58 ID:ik/pRCno0

幽霊というか・・・これは何だろう？心霊を目撃した人の反応。ラテン系は派手だな。w

http://www.youtube.com/watch?v=vpP00jcZM_w

424 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 20:29:10 ID:Y5yF9O2i0

笑って一蹴するのは簡単だけどちょっとマジメに考察してみる
■1:エクトプラズム

□成分分析
「唾液や爪や髪の毛に似た成分」と、まるで小学生のなぞなぞに出てきそうな成分だ
「定性分析」になると思うんだけど、今の様にX線などの機械を使った成分分析は行えないし分光法も無理
どちらにせよ組織の一部を切り取って分析する事になると思うんだけど、切り取って大丈夫なのか?
そもそもエクトプラズムの主成分を言い出したのってシャルルおじさんじゃないよね?
Ｑ：エクトプラズムの成分分析に関する情報を誰か知ってたら教えて欲しい

□光に対する特性
強い光に当たると霊媒が死んでしまうと言われているが、当時のカメラは
暗がりでの撮影は強力なフラッシュを必要としたはず
数多く残されたエクトプラズム写真はどのように撮影されたんだろうか？
Ｑ：カメラの歴史について詳しい人が居たら教えて欲しい

http://www.everhearth.com/archives/711840.html

ここに面白い話が載っているが、コレも通常光の中で撮影された物だけど
Ｑ：もしかして光による死亡者といわれているのはダンカンさんだけ？

□エクトプラズムをデトックスしよう！
上記URLにエクトプラズムを毒素として排出するという新説を発見したのだが
Ｑ：この説を他に唱えている人がいるか誰かご存じないですか?

笑って一蹴する事は凄く簡単なんだけど、知識の再確認の意味も含めてマジメに調べると多くの謎にぶち当たる
霊訓等はバーチなど個人の発言を発端としているが、エクトプラズムに関しては
一般論を統合しただけで霊能者個人の直接発言が見えてこない

誰か教えて〜

425 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 21:13:08 ID:gO8B1Glr0

幽霊が光に弱いという理由がよくわからん。

426 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 21:25:09 ID:eJc0fhjL0

お昼はみんな活き活きしてるし、
楽しそうだったり、忙しかったり

夜に不安とか孤独を感じてる頃合いに
ちょっかい出したくなるのさ
幽霊だって少しは空気読むのさ

427 ：DoW：2010/11/16(火) 21:33:58 ID:ik/pRCno0

>>424

これ日本語のサイトじゃよくわかんなくて、英文サイトをざっと斜めに目を通してみたけど、
リシェ博士の仲間のミュンヘンの医師、Schrenk-Notzig が Eva-C という女性の物理霊媒
から採取したものらしい。中には、霊媒の口からではなく、乳首や性器から採取したと書い
てるサイトもある？？

ドイツの医師は実物を化学分析し、さらにそのエクトプラズムを焼いて灰の成分分析も試
みた、とあるねえ・・・。

http://psican.org/alpha/index.php?/20080823108/Ghosts-Hauntings/Ectoplasm.html
http://www.experts123.com/q/what-is-ectoplasm.html
http://www.answers.com/topic/eva-c

428 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 21:47:55 ID:dgRmla9X0

>>413
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する■□■

429 ：DoW：2010/11/16(火) 22:15:02 ID:ik/pRCno0

分析は、当時なら光学顕微鏡で見た程度じゃないかと思う。あとは試薬で反応させたとか？
いずれ、エクトプラズムはさわったりできる実体のあるものとして記録されてる場合が多い
ようだ。

・・・しかし俺的には、霊媒師が口や胃の中に含んだり、衣服の中に隠したのを、暗がりでもっ
ともらしく出してるのだとし思えない。小さくたたんで大きく広げられるものを用いてるのだろうね。
前に読んだ本では、動物の肺を乾燥させたものを用いたと書いてるのもあった。それを長時間
口に含んでいれば、それは有機的な反応が出るだろうねえ。w

青猫氏は「手品」という言葉を毛嫌いするけど、この霊媒の歴史というのはほとんど手品の裏面
史のようなものじゃないかな。w

430 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:20:47 ID:/eVklOPp0

■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する、と言ってるやつはいる■□■

431 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:22:46 ID:/eVklOPp0

＞強い光に当たると霊媒が死んでしまうと
はひ？

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:23:08 ID:gO8B1Glr0

「エクトプラズム」と称する白黒写真、何の予備知識もない人に見せたら
口・鼻・耳にタオル押し込んで遊んでる、アタマのおかしい人たちにしか見えない写真ばっかりだからね。

しかもあれぐらいの「量感」のある写真、フルカラー写真の撮れる現代では見かけないし。
ある？

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:30:04 ID:Y5yF9O2i0

>>427
読んでみました、ありがとう〜
成分は白血球（white blood cells）と皮膚細胞（skin cells）ってなってますね
オゾン臭（scent of ozone）がするともありますね
不可視状態に於いても赤外線に写真に写るというのは面白いですね
(ectoplasm is invisible and intangible but even then it can be photographed by infrared rays and weighed.)
ゴルゴ、スターライトスコープ死亡を確認説が一段と高まったわけですね

このスレでもWikiを結構引用する人が多いと思うのですが（過去ログにWiki抜粋エクトプラズムがまるまると載ってる）
Wikiって結構いい加減だし、エクトプラズムに関してもリシェ博士が発見と書かれていたり（今は命名に改編されている）
色々間違った知識で議論しあってるんだなぁと思った事が改めて調べようと思った発端です

このスレでは今まで笑って一蹴する人も多かっただろうけど、詳しい資料を紐解いていくと
結構面白く読める分野ですね

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:32:45 ID:Y5yF9O2i0

>>431
ヘレン・ダンカンでぐぐるといいかも？

>>432
ちょろっと出てる奴なら>>424のURLをとんだ先にあるよ

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:58:16 ID:gO8B1Glr0

>>434
ありがとうございます。
「口とか鼻からドバー」の白黒写真に比べると、
インパクトがイマイチ弱いような。

436 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 22:59:52 ID:P+cppbEY0

エクトプラズム研究家が現われたのか……

437 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 23:23:04 ID:Y5yF9O2i0

http://psican.org/alpha/index.php?/20080823108/Ghosts-Hauntings/Ectoplasm.html

とりあえず、コレを一通り読んでみたかぎり、やはり邦訳されたエクトプラズム像、
特にWikiから抜粋されて広がった知識は、研究結果からの引用と言うよりも、
情報源のさだかではない噂をまとめただけに過ぎない内容ですね

当時の心霊現象研究協会（SPR）も多くのエセ霊能者が作り出した偽のエクトプラズムの事を指摘してますし
偽物が都合良く作り出した「設定」も含め信憑性に触れることなくまとめてあるのが実態のようですね

特にWikiの「唾液や爪や髪の毛に似た成分」このくだりなんてこの辺から曲解されて広がったものかも知れませんね
showed that ectoplasm is composed of leukocytes- white or colorless blood cells- and epithelial cells
those from the various protective tissues of the body.


今回の記事はRobin Bellamyによって書かれた物ですが、暇を見てリシェ本人か
Baron Von Schrenck-Notzingの原文でも探してみてみようと思います

ありがとうございました

438 ：自夜：2010/11/16(火) 23:32:58 ID:n5kDNTfT0

>>422さん

つまり、あなたは・・・・・・と>>412で、私の気持ち（？）を代弁されていますから、
違うよと言ったまでで、貴方の主義主張に反論する気は全くありません

実際に、特に根拠もなく幽霊さんだという方に対して、他の可能性もあるんじゃね、何故それを考えない
という主張は理解できますし、私もある面でそう思います

しかしながら、私がここに居座っている主目的からすれば、そのような主張は私にとっては何の意味もありません
・・・と考える人もいるんだ〜程度で聞いてもらえばけっこうですし、変な奴と思われてもけっこうです

ちなみに、私の興味ある点、ここに居座る主目的ですね
それは、幽霊さんが本当にいるのかいないのか、ということであって、
その目撃談の対象は本当の幽霊さんか・・・・・ではありません

もっとも、それってスーパーのビニール袋の誤認じゃね？　ってな意見が出されて
その意見に妥当性が見られる場合は大いに助かりますですね
なぜなら、幽霊さんの存在形態の仮説を立てる上で、誤認とほぼ認められる目撃談は
なんら考慮する必要が無くなりますから

幽霊さんに関して何か考察しようとすると、最初にあるハードルがそれなんですよね
その情報（目撃談など）を有意なものと判断するか否か・・・・・・

それ以外のハードルもいっぱいありますけどね

439 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/16(火) 23:52:25 ID:Y5yF9O2i0

ここで颯爽と青い猫氏が現れて

「シャルル・ロベール・リシェの書いたエクトプラズムの原文のURLはこれだ！」

とか言ってくれると凄いありがたいのですが！

440 ：DoW：2010/11/16(火) 23:53:31 ID:ik/pRCno0

>>437

エクトプラズムというのは心霊主義時代にはやった小道具の一つなんだと思うけどねえ。・・・。
俺にはフランス語やドイツ語のサイトはとても無理なんで、何かわかったら教えてください。

にしても、この心霊主義の流行というのは、自然科学の発達によるキリスト教権威の低下から
生まれ出たものだと思うけど、そう考えるとスレタイ的にも皮肉な話だよなあ。

441 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 00:10:10 ID:8f0qkRu30

霊が霊媒の霊的なエネルギーを物質化するとして、それによって何がしたいのだ？
それをする側・される側にとって、何の得がある？　何の意味がある？
口からタオル(みたいなモノ)を吐き出すことで、何か有益なものが得られるのか？

「出た出た、すご〜〜〜い！」･･････以上、お終い。

･･････ってことになってるような気がするが、気のせいか？

442 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 00:30:19 ID:ZPMDphTK0

>>440,441
大方私も同意見ですが、事実その通りで終わっても、知識としてというか読み物として読むと面白いですよ?
それに心霊現象を否定するにしろ間違った知識で否定しても恥ずかしいだけだし

当たり前の様に知ってる知識でも、掘り下げて調べてみると知らなかった事が沢山あるんだなぁと

特に今回リシェ博士の名前を利用した「権威付け」と呼ばれる行為もあったのかなぁと想像してたのですが
それがなんと30年も研究した末に命名したものであると書いてあって正直ビックリです

443 ：DoW：2010/11/17(水) 00:38:52 ID:fGg4duUA0

>>441
＞「出た出た、すご〜〜〜い！」というのはけっこう大切な要素なんじゃないかな。w

手品師にはとにかく観客を驚嘆させたいというモチベーションがあって、そのためには
外科手術で体内にチューブや磁石を埋めたりもする。当時の霊媒もまたしかりで、一種
の人気商売だろうから、まずはマンネリにならないことを重んじていろいろと工夫をする。
で、現象の理屈は周りに集うちょっと間の抜けた知識人層が考えてくれるという・・・。w

>>442
そうですね。オカルト知識は実生活ではほぼ何の役にも立たないんですが、面白いと思う
からこの板にいるわけで。w

444 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 00:57:29 ID:5/cyC3aZ0

現世において幽霊の存在なんてのは不要

現役学生は、もっと別の事に興味持たないのかと不思議物語ｗ
どこが面白いんだろう？ｗ

恋愛でもしたらよかよ

445 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 02:05:35 ID:ZPMDphTK0

1つの事にしか興味を持ってはいけないなんて決まりはないし
まずは自分で理解できない事を理解する所から始めればいいんじゃない?

自分にとって都合のいい恋愛だけしたいなら別に構わないけどね

446 ：DoW：2010/11/17(水) 18:21:13 ID:fGg4duUA0

就職が決まって、来年４月からドバイに行くと思われ、恋愛どころではありません。www

447 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 18:23:11 ID:smClWWMA0

良いネタ持ってきても応用できない否定者が居る限りネタ出し損になるな
他板の部外者から見る限り、噂通りの、堅物の面白みのない否定者の集団

科学証明するのに、居ない否定し続けるならスレ違いだろう
頭の悪そうな奴が、出て来てとんでもない否定事言いはじめる。
肯定者の書き込みもないのに自説の垂れ流し

居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？

２ちゃんの名物糞スレで紹介

448 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 18:31:54 ID:sLUFJt0VP

>>447
このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ。
そこに加わらない人が見ても、何も面白みが無いのは当然といえば当然。

>>446
あれ？アメリカに進学するとか言ってなかったっけ？
就職にしたんだ。
にしても、新入社員をいきなり海外勤務させる企業って大概だな。
それとも外資か。

449 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 19:01:23 ID:asj9YjTzO

民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。

周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ

「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。

ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。

450 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 19:04:35 ID:asj9YjTzO

もう臭い奴はいらんだろ。

451 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 19:11:57 ID:asj9YjTzO

何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ

452 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 20:15:42 ID:rtNnlAm30

つまり昨晩のネタは、この辺の正確な知識も無く批難してる
馬鹿な否定者を釣り上げるためのネタだったわけですね

>>447
一部の否定者だけでなく、一部の肯定者も馬鹿だという事を認識すべき
特にスレの目的に鑑みることなく妄想垂れ流す馬鹿がいる

他のスレと異なりこのスレでそれが認められないのは、スレの目的に
見合った報告をしないから

453 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 20:40:52 ID:8f0qkRu30

>>447
>居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？

あなたは面白くないのだろうが、面白がってる人もいるかもしれない。
自分が面白くないものは他人も面白くない、と考えるのはマチガイだ。
人の価値観は多種多様。

454 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 20:53:45 ID:OIEBDPQq0

■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板■□■

455 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 21:17:35 ID:rtNnlAm30

昨晩久しぶりにエクトプラズムのネタが出たのだが、以前ネタにされた時と違って
エクトプラズムに対してどれだけ理解しているかを見る事の出来る良レスになったね

エクトプラズムの本質に対して、どんな形であれレスする事の出来た否定派はDoW氏だけ
トリックだと否定する対象の知識をほとんど持ち合わせていないという結果に終わった
おまけに情報源はWikiレベルであると居事も露見したね

否定したい人は否定する為に必要な知識を身につけるべきだと思うよ
>>451の様に、今でもエクトプラズムを出す人が居るという報告URLを無視して
都合良く話してたら盲目的肯定派となんら変わりがないよ

456 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 21:49:44 ID:+hk5KDJe0

何を言っとるんだこいつは

457 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 21:52:43 ID:sLUFJt0VP

エクトプラズム出せる人がいるなら、検証すれば一発で真偽がはっきりするのにねえ。
何故、やらないの？
写真が残ってるってことは、少なくとも写真には写るんでしょ？

458 ：DoW：2010/11/17(水) 22:23:24 ID:fGg4duUA0

日本の心霊サイトがあいまいな知識で書かれているものが多いのは確かだと思う。
しかしこれは、本がないという事情もあるだろう。アメリカのサイトだとたくさんの参考
文献が紹介されてて、国の規模の違いを実感する。心霊本が商売になるだけ、関心
のある人が多いんだろう。

物理霊媒であるEva-Cについて少し調べてみたけど、彼女は実体化したエクトプラズ
ムの中に人の顔を出現させることで有名だったが、Ｅvaのエクトプラズム写真に写っ
ている顔の多くが、当時のパリの新聞に載ったものからカットされたものであることが
判明しているようだ。

ただ、これらのことは日本では知ってる人も少なく、「エヴァーＣ」で検索すれば、「史上
もっとも傑出した物質化霊媒」とか出てきたりする。

459 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/17(水) 22:36:54 ID:8f0qkRu30

今、出してみて、分光分析だの質量分析だのにかければいいのだ。

460 ：DoW：2010/11/17(水) 23:24:37 ID:fGg4duUA0

>>455
俺は、日本史板、考古学板などにも出入りしてるけど、あっちは邪馬台国問題など資料の
少ない古代を除いて、知識量の勝負なんだな。つまりどれだけ本を読んでいるかが重要で、
論争が始まってから場当たり的にググッても勝負にならない。これは基本的に決着のつく
論題で議論してることが多いからだ。

しかしここは違う。否定派も肯定派も決定的な根拠は出せないし、だからといって結論が出
ないからもうやーめた、となるわけでもない。ゆるいと言えばゆるいが、それがオカルトという
ものじゃないかな。科学といったところで、物理学の専門家が来ているわけでもないし、俺的
には青いコテハンも含めて、グチャグチャな雰囲気が面白いね。

461 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 00:12:12 ID:P6hQ07ve0

エクトプラズムに質量はあるか？

「ない」のであれば、皮膚や白血球と同じ成分が検出されたとかいう報告と、大きく矛盾する。
「ある」のであれば、その質量はどこから来た？　１ｇの質量を作り出すのに必要なエネルギーは90兆Ｊだ。
参考までに、広島の原子爆弾で開放されたエネルギーは60兆Ｊ程度らしい。

幽霊って、そんなに巨大なエネルギーを自由に操れるのか？　幽霊を手なずけたら、核兵器なんか要らないな。

462 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 00:18:12 ID:iyDRVH9JP

>>461
推論だけでいうなら、

皮膚や白血球と同じ成分が検出された
　↓
質量はある
　↓
質量が創出されたのでなく、肉体の一部が変化している

こう推定したほうが、最初の成分検出と整合的である。

463 ：自夜：2010/11/18(木) 00:18:52 ID:9ioABGBM0

あなたの体重を聞いてもいいかしらん？

464 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 01:24:51 ID:jr7M4l6H0

>>461
まずは昨日のDoW氏が出したURLの先の英文でも読んでみたら？
エクトプラズムのformについても書かれてるから自問自答をしなくて済むよ？
重量変化についても書かれてる

研究結果の整合性や問題点を指摘するならまだしも、うわさ話程度の間違った知識で
科学的っぽい講釈を並べても青猫さんすら嘲笑する滑稽な行為にしか見られないよ?

とりあえず90兆Ｊには笑わせて貰った、ありがとう〜

465 ：DoW：2010/11/18(木) 01:25:41 ID:CAk9+dcS0

www まあ、エクトプラズムの分だけ体重が減少するという話は上のサイトにも出てた。
調べてみると面白いね。ＥｖａーＣの物質化がこれ↓だけど、

http://uproda.2ch-library.com/3151007Cu/lib315100.jpg

写真加工ではなく、ガーゼ状のものに写真の切り抜きを包んでる感じ。これがパリの新聞
から切り抜いたもの、とされてるようだ。

あとＥｖａーＣに関して面白いサイトを見つけた。ゾーイ・ベロフというアーチストのものだけど、
これ見ると、劇的な生涯だったようだ。

http://www.bellwethergallery.com/artistsindex_01.cfm?fid=85

466 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 01:44:59 ID:jr7M4l6H0

Eva Carriereを調べたのはCharles Richer（命名者）ではなくSchrenck Notzingの方ですね
Charles Richerが生理学教授であるのに対してSchrenck Notzingは神経科医師で心理学者ってなってますね

どちらも医学関係者で、体組織の標本なんて採り慣れてるだろう相手に新聞の写真を貼り付けてる姿なんて
見せられないだろうから、何時どうやって撮った写真か経緯を調べると面白そうだ

エクトプラズムの組織を切り取って成分分析（この当時だと試薬かな？）しちゃう人達を
騙す方法を解明できれば今年の年末の宴会芸には困らないかも?

467 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 02:01:25 ID:HkK0QyccO

本？？？

自分で行って確かめて来い！アホ

468 ：DoW：2010/11/18(木) 02:04:29 ID:CAk9+dcS0

一つは色気かな。www EvaーＣの大きな武器だったようだよ。あと、組織の分析（白血球とか）は
顕微鏡じゃないかな。

469 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 05:21:52 ID:xrDedHxg0

■□■幽霊はいると言い切れないが、現象として本当に存在するという事実があるかのように言い張る人がいるので、仕方なく仮に事実と仮定し科学的に考察する為の掲示板■□■

470 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 05:31:05 ID:xrDedHxg0

■□■世の中で報告される不思議な現象の内、作りものか既知の現象で説明できるものか未知の現象なのか全く分かっていないのに、何の根拠もなく幽霊現象があると決めつける輩がいるせいで
仕方なく超自然現象の中の幽霊現象カテゴリーに分類しようとする掲示板■□■

471 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 05:45:48 ID:ntZj8yGL0

そのせいで、バカな否定者が肯定者を人格攻撃罵倒の末
肯定者が消えてしまった。末期スレ

日々無いとする○○に　いい加減科学妄想否定のオンパレード

472 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 07:16:46 ID:P6hQ07ve0

エクトプラズムの分だけ自称霊媒の体重が減るのであれば、
体に仕込んでおいた「何か」を出しているという可能性も
十分に考えられますなぁ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 08:23:23 ID:xrDedHxg0

肯定派の自爆や被害妄想は懐疑派の良心とは無関係

474 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 12:54:44 ID:ntZj8yGL0

>肯定派の自爆や被害妄想

そこは見解の相違
相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
居場所などいくらでもある。

否定など自身の拘りから脱皮できない過保護説　２ちゃんではつまらない
相手無くしては、議論など語れまい
否定だけの垂れ流し＝スレ違い

いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない　幼稚園並の住人ばかり

475 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 12:57:12 ID:AkKaw/u5O

鵜呑みにしない方が悪いってのは、逆ギレもいいとこだな

476 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 13:16:01 ID:ntZj8yGL0

>>475
垂れ流しの例
449 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:01:23 ID:asj9YjTzO
民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。

周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ
「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。
ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。


450 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:04:35 ID:asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。

451 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:11:57 ID:asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ

477 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 16:43:27 ID:xrDedHxg0

なぜコピペ？反論したいならすればいいし、できないならしなければいいだろ。
分かってると思うけど気に入らないレスコピペしても何にもならないよ。

＞相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
スレを辿ってみれば誰でも分かると思うが、肯定派＝知識も分析力も論理思考力も何もないにしかみえんのだが。
少なくとも否定派(懐疑派も)は言葉づかいは２ｃｈだが親切に答えてくれてるぞ。

＞居場所などいくらでもある。
？

＞いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない　幼稚園並の住人ばかり
なにこの誇大妄想の被害妄想
批判＝誹謗だと思ったら大間違いｗ　哲学の作業は批判だらけといっても過言じゃないぞ。もうオツムがｒｙ

478 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 16:53:59 ID:xrDedHxg0

信者とアンチの戦争だと思ってる痛い人が一番スレチだと思うぞ。
何かを議論すれば批判が出るのは当然、意見をぶつける上で重要なことなのにそれを勝手に排除されたとか苛められたとか捉えられたら
、そいつは議論できない人とするより他はない。
事前に持論に間違いがないか考えながら発言して、指摘を受けながら真実に近づけばそれで良いじゃないか、そういうスレだろ。
懐疑派は幽霊アンチとか感情論で嫌ってるんじゃないんだから、いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ。
なにを怖がっているんだね？
頭ごなしに否定する場合もあるが、提案も数多くあるということを肝に命じておけ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:13:30 ID:P6hQ07ve0

その考え方っておかしくないか？　そこからは論理的に“幽霊だ”という結論は出ないだろ？

･･････という指摘をすることと、頭ごなしに無根拠に否定することの区別がついていない人が、
いるような、いないような。

480 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:15:37 ID:/IvJexlFP

ｴｯﾗｿｰﾆ、独善的で思い込みが強すぎて、とてもじゃないけど話し合える余地など見えないよねw

自らの思い込みをこそ疑うという、科学の原点さえわからないんだよね。

481 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:40:37 ID:2IHuu4qp0

ID:xrDedHxg0
必死すぎだろう？ｗ
怖がってるもんなど誰もいない

偉そうだな

どっちもどっちだｗ

482 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:43:57 ID:2IHuu4qp0

科学の原点さえわからないんだよね。ｗ

幽霊？

483 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:46:34 ID:iyDRVH9JP

つまんねえスレになったなあ

484 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 18:57:50 ID:2IHuu4qp0

このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ
と言ってみたり
いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ
と言ってみたり

まったくおかしなスレだなｗ
懐疑派がこのスレでは、偉いのかい？
>>483
だな

485 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 19:07:01 ID:2IHuu4qp0

ROM者から言うと

>>469
>>470
お前のその仕方なくやってるという自己中なレスは、つまらなくしてる
ということを肝に命じておけ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 19:24:44 ID:9HF4FYQY0

■□■幽霊は現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■

487 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 19:28:11 ID:9HF4FYQY0

■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■

488 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 20:26:07 ID:9HF4FYQY0

■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する掲示板であるという趣旨を理解している方が参加する掲示場■□■

489 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/18(木) 21:00:48 ID:bD8Q0OeS0

内容ではなく、文章や派閥に関するネタはスルーすればいいよ
否定派vs肯定派なんて青猫が作り出した妄想

490 ：自夜：2010/11/18(木) 23:01:27 ID:9ioABGBM0

そうそう、
私は否定派とか懐疑派とか言われる方々とも仲良くやってる　　　と思いますけどね

491 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 00:12:13 ID:3FKAnS1o0

「いる」っていう証拠があれば、すべて解決。

492 ：自夜：2010/11/19(金) 00:36:30 ID:dV7mzZdQ0

その証拠を見つけるために

どうする？

493 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 00:43:14 ID:3FKAnS1o0

みんなで探しに行こう。

494 ：自夜：2010/11/19(金) 00:59:48 ID:dV7mzZdQ0

どこに？

って、みんなでおんなじところに逝っても効率悪いですねぇ　　　んじゃ

どんなところに？

495 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 01:09:34 ID:3FKAnS1o0

それもみんなで考えよう。じゃ、おやすみ。

496 ：自夜：2010/11/19(金) 01:31:25 ID:dV7mzZdQ0

はいな、おやすみなさい
よい夢を・・・・・・

497 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 07:16:52 ID:k0k+5ql10

おはようございます。

「いる」という証拠ではないと思いますよ。

幽霊がいるから幽霊を見る人がいるのかな？

498 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 07:19:33 ID:oFCpzTgF0

証拠なんてあるかよ！！！

499 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 07:49:22 ID:k0k+5ql10

見る・見える人がいるから幽霊はいると言う証拠になるのではなく？

500 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 08:00:42 ID:3FKAnS1o0

裁判でも目撃証言“だけ”では有罪にはならんとです。
裁判以前に、起訴すらされんとです。

501 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 08:23:54 ID:k0k+5ql10

幽霊の存在の有無と裁判の証言話を同類にしてはいけません。

幽霊は幽霊ですよ。

502 ：自夜：2010/11/19(金) 09:10:16 ID:kyi4SmNmO

裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけないという
原則がありますからねぇ〜
ちがうと言えばちがいますかね

503 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 09:31:17 ID:k0k+5ql10

裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけない、で無く、有罪にできない、でしょ。

504 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 09:40:16 ID:k0k+5ql10

幽霊はいないと考えている人にとってはその存在の有無を人間社会の裁判の類の判断と同位に考えているから話がおかしくなるのです。

505 ：自夜：2010/11/19(金) 09:59:16 ID:kyi4SmNmO

原則が、してはいけない
制度が、できない （ようになってるはずですが、冤罪はなくなりませんね なかなか）


でいいんじゃないですかね

506 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 11:16:58 ID:/LsPpTI50

気持ち悪い

507 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 12:05:05 ID:QXt+3vPB0

幽霊話などは、笑い話にもなるけど

幽霊を科学証明してほしいと思ってる方が、現代では（頭がいかれてる）
に値する。
否定する内容が、あまりにも馬鹿らしいｗ

科学哲学と言ってみたいだけで、真面目に科学を学ぶ人ならこんなスレに居ず
専門板に常駐してるはずだろう

508 ：DoW：2010/11/19(金) 13:47:58 ID:qb2/TLp00

www 幽霊はたんにネタとしてのものであって、大切なのはオカルト的事象に対する志向。
これがなければそもそもこの板にいる意味がない。

509 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 16:52:53 ID:KV+lFCGN0

なら、科学とかカッコつけないでオカルト的証明にすればいいやろｗ

どうみても、科学に詳しそうな奴いないがな
幽霊がたんなるか？
べつに幽霊でなくていいって事だろよ。
適当な奴ばかりだな(笑）

510 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 17:10:21 ID:k0k+5ql10

幽霊考察スレで幽霊でなくてもいいっていうのなら幽霊は何になるのかね？

511 ：DoW：2010/11/19(金) 17:17:49 ID:qb2/TLp00

俺の目的はオカルトを広めること。他の人は知らない。なるべくスレチにならないようには
している。

512 ：自夜：2010/11/19(金) 17:35:59 ID:kyi4SmNmO

私の目的は、自己満足を得ること かなぁ〜

513 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 17:39:19 ID:KV+lFCGN0

>>511
どこで広めるつもりか知らんが？
もっとオカ板のスレ出向いた方がいいぞ

DOWオカルトとは何か？
幽霊は、いらんとよ。ｗ

514 ：DoW：2010/11/19(金) 17:43:55 ID:qb2/TLp00

UMAスレ、ホラー映画スレでは名無しで書いてるよ。あと、洒落怖も。

515 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 17:49:04 ID:KV+lFCGN0

なんでここだけ名前出すんだ？

1番糞スレなのにｗ

516 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 18:33:55 ID:k0k+5ql10

自夜さんへ

自己満足はいけませんよ

幽霊を人に見せた記憶がある方がそんな事を言ってはダメです

幽霊を見た人があなたの投稿に注目してますよ〜ん　です

はい　それは私ですよ〜ん

517 ：自夜：2010/11/19(金) 18:48:09 ID:kyi4SmNmO

別に、他の人は満足しちゃだめぇ〜 って言ってるわけじゃないんですけどぉ〜

それじゃだめですかね

518 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 19:01:21 ID:P5o3GhGI0

で？幽霊見た奴はおらんのけ

519 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 19:14:33 ID:k0k+5ql10

>>516
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね

>>518
幽霊を見ましたけど何か

520 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 19:16:50 ID:k0k+5ql10

>>517
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね

521 ：自夜：2010/11/19(金) 19:30:45 ID:kyi4SmNmO

許容していただいて、さんきゅですです

んじゃ、自己満足にむかって、れっつらご〜



さすがに、ふるすぎましたかね

522 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 21:11:46 ID:3FKAnS1o0

シーラカンスを見たという目撃情報“しか”なかったら、
シーラカンスが現存するということが認められることはなかったわけで。

ネッシーを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ネッシーの存在は認められなかったわけで。
ツチノコを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ツチノコの存在は認められなかったわけで。

それは幽霊であってもおんなじなんだわさ。

523 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 21:14:00 ID:Uvux+rNPO

クソコテばかりのつまらんスレだな。


(￣ー￣)

524 ：自夜：2010/11/19(金) 22:10:14 ID:dV7mzZdQ0

と、思う人がつまるようにすればいい　　と、私は思うのさぁ〜

525 ：醜の御楯：2010/11/19(金) 22:30:38 ID:qb2/TLp00

今日よりは顧みなくて大君の醜の御楯と出で立つ吾は

この国家存亡の時にあって、幽霊などと惰弱な言辞は片腹痛い。貴兄らはそもそも尖閣問題における
支那の振る舞いを何と思うのだ。国難にして国辱ではないか。このような軽佻浮薄なスレで悠長に幽霊
談義などしておる場合ではないのだ。

この事態を憂うる心根のなき者は土下座して英霊に詫びよ。死して英霊に詫びよ。

天皇陛下万歳。万歳。万歳。

526 ：自夜：2010/11/19(金) 22:44:30 ID:dV7mzZdQ0

万歳叫んでたら平和になるってなら、なんぼでも叫びますがね

これでも得意分野、まぁ海洋物ですが、その分野で今は本邦の防衛に参加させていただいてますです
微力ですがね



去年の今頃は支那の某工場での勤務でしたが、もう忘れた（ことにしますです）

527 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:17:25 ID:/SHLqb1l0

ところでさ？
肯定派も否定派も葵の御紋とばかりに「科学」って言葉を馬鹿みたいな引用するから
そろそろテンプレから外してもっと別の言葉に変えるか外した方が良くない?

528 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:23:09 ID:3FKAnS1o0

たとえば？？

529 ：自夜：2010/11/19(金) 23:26:21 ID:dV7mzZdQ0

理科

530 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:36:50 ID:DdKR08ZpO

>>527
そう思うなら別のスレへどうぞ

531 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:37:18 ID:/SHLqb1l0

科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに科学的なんて書いちゃうから問題なんだよね
それと科学的に説明するのは否定派の役目だと思ってる人も多いんじゃない?

問題点は
・科学という言葉を盾にする困ったちゃんレスが多すぎる事
・肯定派も否定派も同等に適応されるべきである

>>525
英霊と幽霊の「霊」は全然意味が違うぞ

532 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:39:25 ID:/SHLqb1l0

>>530
もともとテンプレに「科学的」なんて書かれて無かったんだよ
つまりは38で話してた内容にそれず筋の通ったテンプレに直したらって話だ

533 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:46:22 ID:3FKAnS1o0

>>531
>科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに

なぜ、科学的解明が不可能だと考えるのでしょうか？
なぜ、そう言い切れるのでしょうか？
科学的解明ができない理由は何？

534 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:46:37 ID:vSYJc1+c0

誰も信じてくれないけど
この前某牛丼店で大盛りの牛丼を注文したんだけど
牛丼の上に幽霊がのってきたよ

535 ：ＤｏＷ：2010/11/19(金) 23:46:43 ID:qb2/TLp00

科学的というのはかなりムリがあるのはこのスレで書いてて実感した。かといって、
「俺見たことあるから幽霊いるんだぜ。」「幽霊なんていないよ、馬鹿じゃねの？」
この展開というのは進展性がなく、ただただつまらない。

結局は相手に根拠がないと批判もできず議論にならない、ということだな。肯定派
が、自身の体験を根拠にするのは無論ありだと思うけど、もう少し状況を詳しく書いて
ほしい。

536 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:50:05 ID:tW0vnbZDP

科学的に「考察する」スレ
であって
科学的に「証明する」スレ
では無い。

スレタイが「いるのかいないのか」になってるから
勘違いしてるのかもしれないね。

537 ：自夜：2010/11/19(金) 23:53:24 ID:dV7mzZdQ0

別に無理があるとも思えないですけどねぇ
ただ、いままで解明出来ていないことは事実でしょうから、
簡単に解明出来るような単純なものではないってのは言えるんじゃないでしょうかね

つまり、解明出来るかどうかは判らないけど、解明出来るとしても
相当に高度なことをやらなければならないんじゃないかということなんですけど、

意外にも、誰も気づかなかった簡単な方法で解明出来るかも・・・って線もありそうですけどね

538 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/19(金) 23:56:36 ID:/SHLqb1l0

>>533
その手の遊びはいいや
自分の胸に聞いてくれ

>>536
>科学的に「考察する」スレであって科学的に「証明する」スレでは無い。

そのとおりかも？

539 ：自夜：2010/11/19(金) 23:56:49 ID:dV7mzZdQ0

>>536さん
科学的に「考察する」ってのは、幽霊さんがいるかいないか、どのようにしたら
証明出来るかを考察するってのも含まれますかね

んで、科学的に「証明する」ってのは、どういうふうにしたら証明することになるか
って考察も含まれますかね

本質的に、あまり違いは無いような気がしますけど
いずれにしても、科学を考察することじゃぁないでしょうけどね

540 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 00:08:34 ID:byDrl0pz0

俺がやってみた限りでは、「幽霊がいるとして、それはこういう原理で成り立っているの
ではないか？」という形のアプローチは、トンデモの周辺をさまよう以上にはいかない。

幽霊目撃談があったとして、「それはこのような形で誤認したのではないか？」と、ある
程度科学的に考察することはできる。しかしそれをいくらやったところで、幽霊の根本
否定になるわけではない。目撃談や心霊写真・動画は日々次々に生まれ出てくるんで
結局は悪魔の証明にしかならない。

ただ、・・・「人間は本質的に幽霊がいると思い込みたい存在である」というような、心理
学的・精神分析的なアプローチはできるのかもしれない。

541 ：自夜：2010/11/20(土) 00:14:54 ID:ZnNM/udA0

私なんて、考えれば考えるほど、高校で教える程度の理科（？）の知識で
幽霊さんの原理の想定が涌いて出てきますがね
もちろん、より深く考えてみると、こりぁちょっと無理かなってのがほとんどで、
残ったのは数えるほどしかありませんが

べつに、そうとんでもではない内容ですけど
（異次元の「異」とか、超物質の「超」とかいう語は出てきませんし）

542 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 00:38:04 ID:e9LUHylM0

ええと「科学的」に考察するなって言ってるわけじゃありません
もし科学的に説明できる人が現れれば説明すればいいわけですし

テンプレ1の意味する所を理解せず、「科学的」という単語を曲解して悪用する人が多いためです

テンプレ1にもある様に「論理的整合性」が求められているのであって、
「科学的」という単語は「哲学」もOKって時点でちょっとずれてる気がしますよ

それに>>541の自夜氏の様に「科学」って付けるだけで大がかりなものをイメージ
する人も過去スレ見れば多くいるし、その論法でスレの存在を否定する人も居ますしね

543 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 00:38:33 ID:byDrl0pz0

まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく
なって投げ出してしまうというのもあるんだろうけど。

人文分野では、文化人類学などはかなり可能性があると思う。前に、ローラ・ボハナンと
幽霊の概念を持たないアフリカの部族の話を書いたけど、どのような社会にどのような
幽霊概念が存在するか、というような研究は可能性があるだろう。・・・これは人の死を
どう解釈するかということと深い関係があり、結局は宗教がからんできてしまうだろうけ
どね。あとは未開部族というのがほとんどなくなってしまったのも難点かな。w

544 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 00:43:04 ID:YeK8H0MSP

>>539
目的がどちらかということで、非難されるべき書き込み、とそうでないものとの
区別が随分違ってくると思いますよ。

考察を主眼とするなら「こうじゃないか」という憶測であっても、非難の対象とはならない。
証明を主眼とするなら「こうであるから、こうである。」という結論までの矛盾の無い論証と物象が必須となり
「こうじゃないか」は非難されてしかるべきものとなる。

545 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 00:47:04 ID:byDrl0pz0

「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は。しかしそれ
ができないから、青猫氏が暗躍する余地があるわけだし、このスレも続いている。w

546 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 00:56:27 ID:e2L/l/OkO

クソコテが地縛霊のようにいつまでも張り付いていてつまらんスレだな。


(￣ー￣)

547 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 01:07:14 ID:byDrl0pz0

www 青猫氏は監視カメラ映像というのにこだわってたけど、俺が最近面白いと思う
のは、グーグルのサービスであるストリート・ビューだな。霊が写っていると言われる
ショットもかなりの数存在するようだ。青山霊園の探索なんかも面白い。

http://sv.ne.tv/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=%E5%B9%BD%E9%9C%8A&limit=5

http://www.barks.jp/news/?id=1000042555

548 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:12:32 ID:bZO0JGNH0

＞まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく

体験談でも探してこい

549 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:16:30 ID:e2L/l/OkO

みんな科学がどうだの宣ってるみたいだけど要するにクソコテが鬱陶しいから消えてくれって言いたいんだろ？
ちょっとレスしたら禅問答に発展して趣旨からずれるわオマケにメール欄にosageなんて書いてスレあげるわ荒らしと変わらないもんな。


(￣ー￣)

550 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:17:17 ID:YeK8H0MSP

>>549
お前の顔文字のほうがよっぽど鬱陶しいわｗｗ

551 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:23:21 ID:e2L/l/OkO

慣れない敬語使ってるよりそっちの方が生き生きしてていいぜ。


(￣ー￣)

552 ：自夜：2010/11/20(土) 01:39:53 ID:ZnNM/udA0

>>544さん
証明が目的のスレって言っても、誰かが証明してちゃんちゃん、ていうのなら、それは
単なる報告で、この手の掲示板には馴染まないんじゃないでしょうかね
従って、証明が目的であっても、内容はみんなで考えて証明していこうということになるんじゃないかなぁ
そうであれば、「こうじゃなかな」は必ずしも非難されることじゃないと思いますけど

どうですかね

553 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:41:54 ID:e2L/l/OkO

もう一つだけ言わせてくれ科学(サイエンス)ってのは学問を指す言葉で化学(ケミストリー要するに理科だな)とは違うからな。


(￣ー￣)

554 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:42:36 ID:bZO0JGNH0

糞コテの特徴


543 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:38:33 ID:byDrl0pz0
まあ、俺は

540 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:08:34 ID:byDrl0pz0
俺がやってみた限りでは

545 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:47:04 ID:byDrl0pz0
「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は

547 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 01:07:14 ID:byDrl0pz0
俺が最近面白いと思う




俺様1番

555 ：自夜：2010/11/20(土) 01:48:00 ID:ZnNM/udA0

新和英中辞典 第４版 （研究社）より

理科
〈科目〉 science; 〈文科に対して〉 the science department [course].
理科大学 a college of science.


大辞林 第二版 （三省堂）より

りか　―くわ 【理科】

(1)学校教育で、自然界の事物・現象を学ぶ教科。

(2)自然科学の学問。また、それを専攻する大学の部門。理学部のほか、工学部・医学部・農学部などを含めていう語。

556 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 01:57:12 ID:YeK8H0MSP

>>552
ここまでやってきて、証明は不可能だということが明らかになっています。

にもかかわらず、証明に固執する人がいるせいで、何も書けない状況になっている
のではないでしょうか。
証明が不可能なのに証明できないなら書くなと言うのですから。

557 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 02:00:48 ID:tSjX/VNu0

社会科学　人文科学　自然科学があって、人文の中になるのが宗教で　自然科学の領域に踏み込もうとするのがオカルト

558 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 02:03:16 ID:e2L/l/OkO

オカルトでは何一つ証明できないから科学的見地に踏み込んだのがこのスレ。


(￣ー￣)

559 ：自夜：2010/11/20(土) 02:04:08 ID:ZnNM/udA0

>>556さん
いままで証明出来なかったから証明不可能　　　　ってことですか？
それが真なら、仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない

ってことになりませんかね？

証明に固執する方がいようがいまいが、そういう方々には関係なく
少しでも証明に繋がるような考察をしていけばいいんじゃないかと思いますけどねぇ〜

560 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 02:08:53 ID:byDrl0pz0

「俺は」否定派だから、ないものは証明できないとしかいいようがないな。www

561 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 02:14:31 ID:YeK8H0MSP

>>559
> いままで証明出来なかったから証明不可能　　　　ってことですか？

はい、そうです。
ここまでやって来て、世に物証は存在していないことが明らかではありませんか。
少なくとも、公に誰でもアクセス可能な情報としては。

＞仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
＞いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない

予算をかけて独自研究するなら、また話は違いますが
残念ながらこのスレッドに予算はついておりません。

掲示板のスレッドにおいて可能なのは、世に流通する情報を収集するか
または、個人的な経験体験を提示することのみです。

＞証明に繋がるような考察をしていけばいい

ん？自夜さん、もう少し賢い人だと思ってましたが、こんなことを言うなんて。
証明と考察は全く別の次元ですよね。
ああでもない、こうでもないと考えることが考察ですが、それが直接証明にはつながりません。
証明するには、あくまで証拠が必要ですから。
実験で確かめられて初めて正しいと認められるものでしょう。

562 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 02:20:01 ID:e2L/l/OkO

当人は楽しんでるんだろうけど他のロム達は確実に鬱陶しいと思ってるんだろうな。
証明だの考察だの宣うわりに視野が浅く狭い。


(￣ー￣)

563 ：自夜：2010/11/20(土) 02:27:03 ID:ZnNM/udA0

>>561さん
どういう証拠が証明に必要になるのか
まぁ、幽霊さんをひっつかまえてきて衆人の前にさらすのが簡単な方法でしょうが
どういうふうにしたら幽霊さんを捕まえることが出来るのか
捕まえる方法を考えるためには幽霊さんはどういうふうに成り立っているかを考える

立派な証明のための考察だと思いますけどね

また、幽霊さんを捕まえることが困難だとしても、他に証明の方法はないかを考える

これだって、立派な証明のための考察だと思いますけどね

どうでしょうかね

564 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 02:39:40 ID:YeK8H0MSP

>>563
そうです。考察をする以外のことはできないのです。
ですが、いくら考察を積み重ねても、証明にはならないことぐらいはご承知のはずです。

565 ：自夜：2010/11/20(土) 02:55:05 ID:ZnNM/udA0

>>564さん
もちろん考察だけでは証明にいきつきません
あたりまえです
いずれはどっかから予算をかすめるなり、石油を掘り当てて成金になるなりして
実験なり観測装置なりを作り上げたりする必要が出てくるでしょう
でも、そうほいほいお金は手に入りませんので、お金をもぎ取るための
地道な検討が必要でしょう

今は派手にお金使っている研究も、だいたい同じ道を通ってきているんじゃないですかね
少なくとも、私が関与したものは全てそうでしたね

確かに無駄に終わるかも知れない、でもやらなければ何も進歩しないっしょ

566 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 03:46:26 ID:TX5o21q4O

結局

幽霊見たぬん
ホントだぬん
だからいるんだぬん
ボクチンの言うこと信じない下痢糞共が悪いぬん

てやりたいだけなんだろ

567 ：さぼてん：2010/11/20(土) 03:53:56 ID:RKzwBJIQ0

考察って証明がないと想像の域でしかないと思います
結論っていつか出るもんなんですかね？w
証明をすればいいと思うのですが、証明する対象も抽象的な気がします
霊（オカルト）といっても沢山存在して、様々な要因ではっけんされています
つまり、一つの理屈じゃ説明できないっ話です
霊がいるかいないかではなくて、何か一つのことがら（ポルターガイストとか呪いとか）
で対象をしぼって、考察していくことで最終的に霊がいるかいないかという結果を出せる気がします　
ただ、あくまで想像の域にしかなりませんけどね

568 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 04:33:40 ID:e2L/l/OkO

こういうのはもとを辿れば自ずと答えは見えてくるもの。
科学的見地と言っても一番に見るべきは歴史なんだよな。
その見地から俺は幽霊をほぼ否定できる。


(￣ー￣)

569 ：自夜：2010/11/20(土) 05:04:09 ID:ZnNM/udA0

>>567のさぼてんさん
考察するにあたり、テーマを絞るというのは重要なことですね
一方、多方面からのアプローチというものもより対象の実像を明確にするために重要かと思いますです
しかしながら、特定の人があっちもこっちもといろんなテーマを扱うのも無理な話でしょう

そういう意味で、ポルターガイストでも呪いでも何でもいいですが深く突っ込んで検討してくれる
方が顕れるのを私は待っていますです
もちろん、私がやってるテーマと被る方が出てきても一向にかまわない、どころか嬉しいですかね
テーマが同じでも違う人がやれば、違う視点からの発見があるでしょうし、
それはそれで有用なのです（私の自己満足という意味で）

570 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 05:28:49 ID:e2L/l/OkO

どうやらこの地縛霊の根は深そうだ。
part105になってもまだ考察をするまでの外堀を埋める段階なんだからな。


(￣ー￣；)

571 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 05:40:24 ID:IOtepE7UP

少し気になる事が有るのですが、幽霊というかオーブみたいな物を良く見ます。
夜に良く見るのですが白色で大きさは5mmぐらいの球体でかなりの速度で飛んでいます。
その球体が物にぶつかるとラップ音を発す様です。
一度だけですが同じ仲間の様な黒色の楕円形の浮遊体も見たことがあります。
何なのか何故出てくるのか謎なんです。
分かる方が居たらどういった物か教えて頂きたいです。

572 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 06:07:22 ID:66jvaWldO

>>571

僕にはわかりませんが、よく見るということなら一度写真や動画におさめて、みんなで見ることで、解明に繋がる可能性が広がると思いますよ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 06:54:41 ID:IOtepE7UP

>>572

今日の夜にでもチャレンジしてみます。
うまく写るかな＞＜

574 ：さぼてん：2010/11/20(土) 07:31:02 ID:RKzwBJIQ0

おはようございます

＞＞568
答えって単語に魅力をかんじますｗ
歴史から判断って聞きますと、霊の肯定意見（これは昔なになにの墓だったからだ！みたいな？）
のように連想してしまう自分には
あなたの場合は霊の否定意見になると聞ききますと興味がわきますね
よろしければ、具体的にどういうことをするのか教えてもらえないでしょうか？
あんに、ひも解こうとする歴史の理解が自分のほうがずれてるだけかもしれませんが

＞＞569
確かにそうですよね（汗
複数できてしまったら様々なレスでごちゃごちゃになってしまいますよね
そうならないように気をつけないといけませんね
自夜さんのあつかってるテーマってのは気になりますねｗ
よろしければ、後で過疎った時にでも話題投稿なさってみたらいかがですか？

575 ：さぼてん：2010/11/20(土) 07:48:16 ID:RKzwBJIQ0

>>571
聞きたいことがあります
・そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
・どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
・いつからおきはじめた
・どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
・ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
・視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
・どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
・何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか

だらだら質問してすいません
これくらいにしときます

576 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 10:41:20 ID:tSjX/VNu0

もし俺がそういう映像を偶然動画に収めてしまったとしたら、そんな世の中の常識を覆す個人的な映像が何の疑いもなく信用されるなどとは当然ながら思いません。
どうすればおの現象を客観的に認められるかを考えます。まず相手の立場に立ってどういう疑問がわくのかはすぐ分かるでしょう。
もし方法が分からなければどうすれば信じてもらえるかを周囲に尋ねます。できれば不気味な被写体が写り込む範囲とか、よく写る時間も調べる。
もし自分ひとりでなければ映らないようなことが起これば、友人知人からカメラを借用し徐々に距離を離してもらいながら撮影するなど、誰でもおもいつくような方法を徹底的に行う。
成功したら立会人の規模を増しながら逐次客観的な要望に応えながら、成功させていく。
不思議な物体が写るという現象が本当にあるかどうか、特定の場所に起因するものかどうか、が分かる。
とりあえず写り込んだら日時場所を記録し日数を置かずに撮影を続ける、また時間場所を換えたあらゆる場所で写りこむいかどうかを確認する。
んで環境的要素が強いと分かれば、場所を公表して、気象情報や天体の位置関係等の条件の近い環境で撮影する事も推奨する。
心霊学会とかよく知らんけど一般人の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
手話やボディランゲージに対してどのような反応するか、鉛筆と紙を置いてやったらどうなるか、近づいたら動くのか、そういう疑問って起こらないのかね

577 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 11:29:44 ID:3sYWljVM0

見て楽しんで、おしまい

578 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 11:48:51 ID:IOtepE7UP

>>575

>>そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
ランダムです。急カーブしたりもします。家の外から入ってきたり。

>>どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
家全体

>>いつからおきはじめた
３年前その音が霊的な物だと自覚した時。（前からあったかも）

>>どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
方向はバラバラです。たまに真っ直ぐに突き抜けていく物も有ります。

>>ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
同居している人は音には気がついていますが、見える事は無いらしい。

>>視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
普段メガネをかけていますが、裸眼では0.1程度です。
オーブとの間隔はいつも違います。
寝るときに目をつぶっていても、見えます。（返って見えやすい？）

>>どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
特に部屋を暗くしたとき（寝るとき） PC使用時
接触は分からないけど首筋とかにぶつかる感覚は良くある。

>>何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
ほとんど白色で固体っぽいです。
簡単に言えば白色のBB弾の様なものが高速で飛んでいる感じ。
ぶつかる時に軽い物（ポリ袋等）なら少し動いたりする。　大きいものも有るようでぶつかる時の音の大きさで分かります。

他に質問があれば答えますよ

579 ：さぼてん：2010/11/20(土) 11:58:35 ID:RKzwBJIQ0

>>576
シンプルかつ強力な証明法ですね（自分的にはですが）
あなたのいうとおりのやり方で観測できればある現象が起きるということが科学的な証明に近づきますよね
観測できても規則性がないものになるとオカルトとしか表現できなくなるでしょうしねｗ

>一般の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
自分みたいなオカルト好きならするかも知れませんが普通な趣味な人はどうでしょうか？
わざわざ不気味なものを何故とれたのか、こいつはなんなのかを追求をしますかね？
する人もいるでしょうが、時間と根気が必要な検証を行いますかね？
せいぜい自称霊能力者を訪ねる事じゃないでしょうか
そんな理由だと思いますよ

580 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 12:26:24 ID:Tj9l96fuP

見えるから撮れるとか、誰かがみたら他の誰かも見れるなどの事例があれば
とっくになにかみつかっているはずなんだけどね。

581 ：さぼてん：2010/11/20(土) 12:32:28 ID:RKzwBJIQ0

>>578
レスありがとうございます
お言葉に甘えさせてもらってもう少し質問させていただきます
・オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
・オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
・オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
・一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
・家以外でオーブを目撃したことがありますか？
・あなたは霊感がある人ですか？


オーブが出現する家についてですが
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
・いつから住みはじめましたか？
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな

長々とすみません
今回はこれぐらいでまた答えによって予測しなおそうと思います

582 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 14:03:44 ID:bZO0JGNH0

さぼてんは、どういう立場の人なんだ？

自称霊能師とか？

583 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 14:54:54 ID:3sYWljVM0

妄想と推測による非幽霊的解釈

自分以外の者には見えない・目を閉じても見える・ラップ音とともに現れる　・・・というところから察するに、
特定の音刺激（この場合はラップ音）に対して、脳内の視覚認識を司る部分が反応してしまった結果として
このようなものが見えてしまっているのではないだろうか。
ラップ音の原因は不明。振動だったり、温度差だったり、風だったり。
つまり、ちょっとした感覚異常とラップ音が原因。


以上、ただの思いつき。

584 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 15:08:39 ID:ZtK6sOOm0

>>583
なるほど。音はだれにも聞こえて。、オーブは自分にしか見えない。しかも目をつむっても、
となれば、オーブのほうだっけが脳内の現象であるとする考え方はできそうですね。

585 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 15:24:26 ID:e2L/l/OkO

神秘を全て幽霊に置き換えるのはやめて欲しいよな。
俺は幽霊はとある理由から否定できるけど神秘を否定する気はないからな。


(￣ー￣)

586 ：さぼてん：2010/11/20(土) 15:55:39 ID:RKzwBJIQ0

>>582
否定派、肯定派な立場からいえば
否定派な立場になります
ただ、曖昧なにんげんですので、完全否定ってわけじゃないです
いるか、いないかって２択で答えを求められたら、いないって答えるって話です
ようするに、何もわかっていないだけですけどね

587 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 18:09:53 ID:I+zWQs/30

やっとまともな否定者が来たようだな
話は、聞いてやってこそ真実が見えてくる。
何も分からずが、低脳煽りで話を中断させるのは、ただのぼんくら

588 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 18:54:01 ID:e2L/l/OkO

おまえみたいにか？


(￣ー￣)

589 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 19:00:55 ID:qd3THJvb0

いや〜ちゃいますけど

590 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 19:03:04 ID:e2L/l/OkO

やれやれ。


(￣ー￣；)

591 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 20:22:36 ID:pt6NM0Wq0

（；￣ー￣)

やれやれ

592 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 20:53:09 ID:A1eMne7H0

>>587
>やっとまともな否定者が来たようだな

違う違う
やっとまともな報告が入っただけ
過去ログ検索してみ？DoWの自作自演以外ただの怪談話しか無いから

593 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 20:54:19 ID:SgzDZRy7O

おっ？！
またヘンテコなコテが、、、、、。

まあ、前からいた奴か、コテ変えたかだろうけどな。
な？ ハゲ。

594 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:07:31 ID:e2L/l/OkO

すまんみんな！
話完全に逸れるけど聞いてくれ。


(￣ー￣)

595 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:14:29 ID:hK7E8E220

金縛り時に見る幻覚はものすごいリアル
触られた感触もハッキリとあるし、声もハッキリ聞こえる

あれが幽霊の正体だろ

596 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:15:34 ID:SJlMtWaS0

あれがと言われてもｗ

597 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:16:23 ID:e2L/l/OkO

このスレに女はいるか？
いたら俺と付き合ってくれ。


(￣ー￣)

598 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:19:16 ID:YeK8H0MSP

>>595
そうだとして、その現象の発生原理は？
幻覚だという根拠は？

599 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 21:29:10 ID:e2L/l/OkO

それをみんなで考察するスレなんだろ。
彼一人にさせてなんになる。


(￣ー￣)

600 ：さぼてん：2010/11/20(土) 21:42:02 ID:RKzwBJIQ0

>>595
金縛りといえば、睡眠中とくにレム睡眠の時に起こる睡眠麻痺ってよばれるのが一般的ですよね
あなたの言う金縛りが睡眠中に起きたタイプなのかはわかりませんが
睡眠麻痺なのならば、その時に見る霊というのは
脳が寝ぼけているせいで現実と夢の区別がつかなくなって
夢の中でみたものがあたかも目の前で起きたと思ってしまうといわれてます
夢というのは見た自分でもはっきしと思い出せない
また、いつのまにやら勝手に加工してるものですよね
もちろんそんな自分でもわからないようなものが
証明できるわけもないので、真か否かは定かではないのですがね

601 ：ＤｏＷ：2010/11/20(土) 21:59:26 ID:ZtK6sOOm0

うーん、カキコ少ない。・・・あの、猫叩きの人たちは、青猫氏が来ない時はロムって
るんでしょうかね？

602 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 22:01:22 ID:3sYWljVM0

ときどき書き込んでおりますが。

603 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 22:43:48 ID:e2L/l/OkO

そんなことより>>597を見ろ。


(￣ー￣)

604 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/20(土) 23:33:18 ID:A1eMne7H0

コテハンの1人が女じゃん

605 ：自夜：2010/11/20(土) 23:51:15 ID:ZnNM/udA0

>>597のあげさん
せっかくですが、私には愛する旦那がいますので、
とりあえず、旦那を殴り倒してからもう一回言っていただけますか・・・・・・

606 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 00:15:09 ID:dTHflXDw0

イタコさん達が呼んでるのは幽霊？
ってことは、霊を呼ぶとき、霊が帰っていくときに撮影すれば、写る可能性あるんじゃない？

例えば西郷隆盛さんの幽霊に来ていただいて、征韓論やら西南戦争についてグダグダと愚痴ってもらう。
呼び始めたときからすべて終了するときまで撮影を続け、
明らかに西郷隆盛の幽霊と思われるモノがイタコさんの体を出入りする場面が写っていたら、
それはけっこうな証拠になるんじゃない？

幽霊の存在を信じていて、かつ、時間とお金に余裕のある人、誰かこんな実験やらない？

607 ：さぼてん：2010/11/21(日) 00:24:43 ID:wjMAIQmf0

ひまだー、オカルトだー、暇カルト
話題が無いってのは暇カルトですね，<流行れ！

暇つぶしがてら(早く寝とけって話ですが)霊の存在の証明方法とか条件を考えてみませんか？
否定は楽でも肯定は難しい気がします
色々整理したいって話です

608 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 00:28:40 ID:dTHflXDw0

病院なんかで、人の臨終の前後を動画で撮影。
もちろん、本人・家族の同意を得た上で。
何百例もかき集めれば、何か写ってるかも。

死後に体を離れる霊魂なるモノがあって、
写真・動画に写ることがあるのであれば、の話。

609 ：さぼてん：2010/11/21(日) 00:29:09 ID:wjMAIQmf0

>>606そして話題が投稿されてたのだった
何が暇カルトだよ、バカ！>607

610 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 00:30:38 ID:mVaah8OW0

暇なら皆で>>382を考えてみて

611 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 00:43:32 ID:39rcAMnVO

>>605のosage
このスレから二人で駆け落ちしないか？


(￣ー￣)

612 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 01:54:36 ID:IWxH95lH0

霊が居そうな所写真撮ればいいよ。
ただし、写ってるのも分からない場合が多い
墓参りなど行くと、先祖があの世から来てるというので試しに撮った。
ＰＣに保存して自分で見てもまったく分からなかったが
見れる人に確認してみたら、いくつも顔があった。
素人目では分からないな。自分でこれか？と思ったのはまったく違ってたり
その中に確かに亡くなった祖母の顔になってた。他の顔は誰か分からない。

やってみればいい。

>>611
(￣ー￣)誰でもいいんだなｗ

613 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 02:39:08 ID:Bk6O4pbf0

ここで頭が良いのはDOWだけ

614 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 02:42:43 ID:IWxH95lH0

この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外

コピペ引用ならアホでもできるｗ

615 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 02:55:03 ID:39rcAMnVO

みんなは幽体離脱ってしたことあるか？
俺は女の裸見たさに一度だけ試したことがある、そのとき偶然にもできたんだよな。
普段頭にある意識が腹の真上に移っていく感覚で呻き声あげるほど苦しい、これはヤバいと思って俺は意識をあった場所に戻そうと集中してるうちに治まったんだけど。


(￣ー￣)

616 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 03:01:49 ID:IWxH95lH0

(￣ー￣) 幽体離脱してる奴知ってるが、今ではどこでも行けるそうだ。
　　　　　2ちゃんで小憎たらしい奴見てきたとか　それは爆笑だったなｗ

617 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 08:57:35 ID:kPIlg0hi0

>>614
>この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外

教科書外だから真価を問われるんじゃ・・・・・

618 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 09:03:01 ID:dTHflXDw0

投稿者の頭の良し悪しと、幽霊のいる・いないは関係ないけどね。

619 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 09:23:20 ID:vBNEtNnRP

>>581
>>オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
裸眼の時は寝るときぐらいしかないので分かりません。目をつぶっているときでも鮮明に見えます。

>>オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
見えるのは視覚内だけです。飛んでいたり通り抜けていく感覚は良く感じます。感覚を感じた時には良くラップ音が聞こえます。

>>オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
無い

>>一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
ラップ音は毎日、見えることはたまにしかない。見たりする日には何度も見える。

>>家以外でオーブを目撃したことがありますか？
家以外ではほとんど無いが何度か見た経験が有る。

>>あなたは霊感がある人ですか？
霊感が強くは無い、よく見えたりはする。

・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
マンション　一階
・いつから住みはじめましたか？
築１２年　１２年前から住み始める

・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
そういったことは聞いた事は無い

>>583
音に反応して見えてしまったと事は無いと思います。
オーブの様な物が何かにぶつかる時にラップ音が出る、つまりラップ音が出る前からオーブは見えています。
もしかしたら幻覚＆幻聴なのかもしれませんね。

620 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 09:48:17 ID:2VW3mLO30

>>619
オーブがラップ音の原因である、ということなんですね。・・・で、ラップ音は他の人にも
聞こえてオーブは他の人には見えない、と。

・・・オーブは（例えば宝石のような）無機的な感じですか。それとも生物的な感じですか？
オーブの動きに意志を感じますか？

621 ：さぼてん：2010/11/21(日) 10:47:48 ID:wjMAIQmf0

>>619返答ありがとうございます
霊的要因なオカルトではないとした場合、>>583と似たような予測になります
ラップ音が聞こえるのは確かです、同居の人も聞いてます
しかし、オーブがみえるのはあなただけです
何故でしょうか？
霊的要因を省いた場合、目を閉じたときに鮮明に見えるということを考えますと
オーブはあなた脳が作り出した幻覚なんじゃないでしょうか？
なら、何故、オーブを見た後にラップ音が聞こえるのかっていう話になります
オーブが通る>ラップ音が聞こえる=オーブが通るからラップ音が聞こえる
ということですよね
なら、ラップ音が聞こえたならどうなりますか？
ラップ音が聞こえたんだからオーブが通ったんだって思いますよね？
なら、前らへんでラップ音がした場合、こうは思いませんかね？
今、ラップ音がしたんだから目の前をオーブが通ったのではないだろうか？いや、通ったなと
ようするに、思いこみということです
物にぶつかったら動くだろう、そんな思考がオーブがポリ袋を動かしたようにみせたんじゃないでしょうか？
本当は動いてないポリ袋を
オーブがぶつかった感触があるというのも同じ原理じゃないでしょうか？

622 ：さぼてん：2010/11/21(日) 11:03:28 ID:wjMAIQmf0

>>621続き
聞いたことありませんか？
ただの鉄ベラを目隠しをした人に熱したアイロンと思わせて接触させたら火傷をしたという話
寝る前によく見るというのは疲れで脳の判断がにぶっているとも考えれます
(幻覚をみる脳の機関が何処かわからないので疲れるとい表現が正しいかはわかりませんが)

ただ、確認できるものじゃないので真否はわかりません
霊的に考えた方が辻褄があって道理を得てるかもしれませんが
自分の一番の信念でいきますと、脳の思いこみという答えになりました
貴重な話、ありがとうございました

623 ：さぼてん：2010/11/21(日) 11:14:28 ID:wjMAIQmf0

連投スマソ
ラップ音については>>583と同じですね
築12年のアパートになれば温度の変化やら様々な要因で音がなるらしいです
そこらへんの理屈は知識がないのでwiki程度なのであしからず
あくまで自分の意見も脳とかのちょっとかじった程度の知識で想像な域にしかならないのであしからず

624 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 11:25:00 ID:39rcAMnVO

おまえの話は全部テレビで聞いたことあるものだ。
聞くだけ聞いて自分の固定観念に当てはめ勝手に納得する、このスレに一番必要ない存在だから消えてくれないか？


(￣ー￣)

625 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 11:42:22 ID:2VW3mLO30

・・・ラップ音は他の人にも聞こえるんだから、これは空気の振動、音波であって
物理的現象でしょう。原因はさまざまに考えられるんでしょうが、むろんここで
特定はできないでしょうねえ。ま、建物に起因するのなら他の部屋の住人も聞い
てるでしょう。

一方、オーブの方は　>>619さんしか見えないのだから、これは物理的現象ではない
のかもしれない。
さぼてん氏が言ってる幻覚説もあるだろうし、あるいは619氏は他の人には見えない
ものを見ることができる特別な能力を持っている。あとは、オーブの方で619氏にしか
見えないよう、何らかの力で働きかけてる、とか。wwww

626 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 12:31:39 ID:rTXXKM5b0

質問

オーブは幽霊の範疇に属しているのかな？

627 ：さぼてん：2010/11/21(日) 12:34:55 ID:wjMAIQmf0

>>624
金縛りの話題と同じ発想で、確かに思考が固定化していました
反省します、テレビでも言っていたとは驚きです
質問の答えと、金縛りの話題の固定概念によってかんがえたものなので
テレビでもでるような学説？てきなものと同じとは
我ながら誇らしく思ったのは内緒ですキリッ

>>625
自分もDoWさんみたいに明確に説明できればいいのですが
霊が合わせてくれるという発想は面白いですねw
思いつきませんでした

628 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 12:39:37 ID:2VW3mLO30

幽霊の定義というのは、この間「ネタの人」がやってたけど、仮に、特定のできる故人
がこの世に現れたもの、とすればオーブやラップ音は幽霊ではないということになる。
だけど、ググってみればオーブこそ幽霊の本体と書いてるサイトもあって、ま、わかん
ないですねえ。

629 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 12:53:45 ID:39rcAMnVO

わかってないな。
固定観念の出どころは殆どテレビや風聞。
知らず知らずのうちにマスコミに毒された知識を誇って生きてくれ。


(￣ー￣；)

630 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 12:54:19 ID:rTXXKM5b0

幽霊
http://rocketnews24.com/?p=33359

631 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 12:57:29 ID:2VW3mLO30

>>627
いや、言うだけならいくらでも言えるんですよ。例えば、619氏の住んでいるアパートは
映画「ローズマリーの赤ちゃん」のような悪魔主義者の巣窟で、家族を含めた全員で
特別な儀式や呪詛をして、619氏を狂気に追いやろうとしている（すいません）とか。wwww

まあ、常識的には幻覚と考えるのが妥当なんでしょうが、このスレで体験談を話してくれ
る人に対して、根拠があるわけでもない常識的な解釈を突きつけてもしょうがない、と思っ
てるんです。

632 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 13:05:15 ID:IWxH95lH0

>>617
存在について、ありのまま書く肯定者ばかりなのに
それについてまったく関係ない自説解いてるのが果たして頭が良いとも悪いとも言えないだろう？
真価などれかも判断できない。

自分の価値観で個人的に好意あるだけじゃないのか？
個々の見解で、適当に言ってるだけにしか見えないけどな
頭が良いとは？自分に都合の良い答えが良いと解釈してるだけだろう？

ググッても食い違う回答もある。
それも差し障りにないのを引用してるだけだなｗ

633 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 13:07:00 ID:IWxH95lH0

>>631
何お前が仕切ってるんだよｗ

さぼてんががんばってるのに、たまには他の者に進行させてやれよ

634 ：自夜：2010/11/21(日) 13:22:12 ID:glvMyhp70

>>611のさげ・・・あげさん
駆け落ちまでだったら誰でも出来る、大変なのはそれから後ですよぉ〜
で、駆け落ち後の展望は？

635 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 13:31:45 ID:rTXXKM5b0

(￣ー￣) 　　（●＾o＾●）

ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｸｸ!

636 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 13:39:14 ID:2VW3mLO30

>>633
はいはい。w しかし、このスレは難しいね。あたりさわりのない常識で答えれば「つまんない」
し、オカルトのほうに傾けば「ありえねーだろ」と言われる。www

637 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 13:42:07 ID:IWxH95lH0

>>636
掲示板とくに2ちゃんなど、その日の降臨者で内容が変わる
それが面白いんだろ？

お前の仲間の居るとこでもたまに遊びに行け
若いのにこんなとこにばかり居ちゃおっさん化するぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1287660856/l50#tag207

サロメの仲間か？

638 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 13:53:21 ID:2VW3mLO30

サロメ・・・www 近づいちゃいけない人ですよ。www

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 14:27:38 ID:39rcAMnVO

>>634
とりあえずホテルに行きましょう。
そこでお互いの愛を確かめ合いませんか？


(￣ー￣)

640 ：自夜：2010/11/21(日) 15:09:08 ID:glvMyhp70

やなこった

641 ：自夜：2010/11/21(日) 15:20:29 ID:glvMyhp70

>>621のさぼてんさん
目を閉じたときに鮮明に見える→脳が作り出した幻覚
ってのは、ちょいとばっかり性急な結論じゃないですかね

目を閉じても見える光という現象自体は珍しいものじゃありませんし、
その多くはメカニズムも解明されていますしね（現時点で判らないというものもありますが）

>>619さん以外には見えない、そして目を閉じたときでも鮮明に見えるってことから
その光は目を開けて見ているときでも瞳孔を通じて見えているものじゃないって考えも普通にできます

そうだと仮定して、いままでメカニズムが解明されている目を閉じても見える光とか、現時点では
そのメカニズムは判らないけど報告された現象とかと対比して見ることが必要じゃないかと思いますが、

どうでしょうかね

642 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 15:34:07 ID:39rcAMnVO

自分で対比して具体例出せばいいのにな。


(￣ー￣)

643 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 15:36:36 ID:dTHflXDw0

・オーブは目を閉じても見える
・オーブが何かにぶつかったときにラップ音が聞こえる

･･････のであれば、目を閉じてオーブだけを見たとき、ラップ音はどう聞こえるのでしょうか？

644 ：さぼてん：2010/11/21(日) 16:19:28 ID:wjMAIQmf0

>>641>どうでしょうか？
すいません、わからないです
おそらく自分の知識不足で理解できてません
光というのはオーブのことを自分が知らない知識である"光"というもの説にのっとて
説明してるものなのでしょうか？
>性急な結論じゃないですかね？
自分の中では>>619さんへの質問で裸眼の状態でどう見えるか？というのが一番聞きたいことでした
というのも、オーブが実際に存在する現象なのならば視力が悪い>>619さんに鮮明にみえるはずがないからです
幻覚ならば脳でみるためぼやけて見えるといったことはありませんからね
回答は目を閉じた時に鮮明に見えるとのことでした
これでは裸眼の場合はどうかとかわからないのですので自分の予想はどこへやらに
しかし目を閉じるということは視覚なくなることで聴覚を頼ることになる気づきました
ならラップ音が聞こえたときにあたかも目の前でオーブが通ったような想像したのではないのかなと思いました
後は想像が目を閉じた暗闇の世界を通ったように思ってしまったという考えです
ちなみに説明不足な自分がわるいんですが自分の言う幻覚は後から認知した思いこみでリアルタイムで見た幻覚ではないです

645 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 16:19:54 ID:JILvI00kO

ラップ音なんて言わず、具体的にどんな音か書けばいいのに。

646 ：さぼてん：2010/11/21(日) 16:34:06 ID:wjMAIQmf0

さて、ここでやっと気づきました
自分の使ってる思い込み説ですが
なんでもかんでも説明できちゃいますね
例えば、自分が霊をみたとしまして
<本当は見ていないけれど、恐怖感によって霊を見てしまったと脳が後から思いこんだものだ>
こんな感じに
これってまずいですよね
1＋1＝数字っていってるものですよね
確かに答えはあってるけど答えがずれている
思いこみ説にしてもそれにしかりな気がしてきました
何より反証ができない証明なんてありえないことを忘れていました

自夜さんの言うとうり性急過ぎたようです
反省します
前れす調子でした、すいません

647 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 16:46:38 ID:2VW3mLO30

思い込み・・・実は本当に霊を見たのに、後付で見なかったことになってるかも
しれないよん。www

648 ：自夜：2010/11/21(日) 16:47:44 ID:glvMyhp70

>>644のさぼてんさん（646の書き込みを見る前に書いたんですが、捨てるのももったいないので投稿しておきます）

視覚がなくなったときに聴覚にたよるってのはよく聞く話ですが
実際に目が見えなくなる病気にかかったときに聴覚も悪い私は特に聴覚がよくなるとかいうのはなかったですね
だから、どこまで一般的かってのは言えないんじゃないかと思ったりします

余談ですが、哺乳類ってのは一般的に視覚は比較的劣っていて、聴覚並びに嗅覚に優れているそうで
私の場合は聴覚は劣っているようですが嗅覚は目が見えないときに少しは向上していたようです
変な話ですが、病室に誰が入ってきたか、嗅で判った（中には外れもありましたがだいたい当たっていましたね）
更に余談ですが、視覚聴覚はずいぶんとそのメカニズムが解明されていますが、嗅覚はよくわからないことが多いそうです

さて、ラップ音から光が連想されたのではないかというさぼてんさんの推測ですが、
光が認識されて必ずラップ音が生じたかどうかは>>619さんの書き込みでは今一不明確かなと思います
また、連想された光にしては、その行動が一律的でなく、多様性があるように読み取れます
そういう事柄から、連想された光という説は、その説自体の可能性は否定しませんが、他にもより説得力のある
仮説が立てられそうに私には思えるのですが、どうでしょうね

それ以前に光とかラップ音とかが幽霊さんに関係あるのかという話が>>626さんからも出されていますが
私もそう思います
そこ件についてはどうお考えでしょうか？

649 ：自夜：2010/11/21(日) 16:52:52 ID:glvMyhp70

>>646のさぼてんさん
思い込み・・・ってこと自体もよくあることですから、それはそれでいいんじゃないでしょうか
それが>>619さんの事例で適切かどうかってのが争点になるのかなと思いますです

>>647のDoWさん
統計の取りようがない＝証明のしようがない　ってことになるんでしょうが
幽霊さんに関することに拘わらず、そういうことって結構あるような気はしますね

650 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 16:53:16 ID:39rcAMnVO

しかしクソコテばかりのつまらんスレだな。


(￣ー￣)

651 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 17:08:00 ID:dTHflXDw0

外野から文句言うだけなら誰でもできる。
面白くするための具体案は？

652 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 17:10:39 ID:39rcAMnVO

いい加減コイツらのハッタリにも飽きてきたな。


(￣ー￣)

653 ：ＤｏＷ：2010/11/21(日) 17:32:28 ID:2VW3mLO30

俺は剣道９０％、パチンコ１０％くらいの要因で将来難聴になるに違いない。www
大声で「あー？」とか聞き返すクソジジイになってやる。w
あと、サロメチールは河豚と鯛の天麩羅。

にしても、一般的なオーブが物に当たって音を立てるという話は聞かないなあ。
スカイフィッシュのような生物？だったら面白いんだけど、本人にしか見えない
というのがやはりネックだよね。

>>649
思い込み・・・記憶の改変ということでしょうが、ファイルを上書きしたようなもんなの
かな。コンピュータの履歴みたいなのが脳のどっかに残ってたりするもんでしょうか？

654 ：自夜：2010/11/21(日) 17:36:13 ID:glvMyhp70

全く個人的な考えですがね

生体脳ってのは意図的に忘れる仕組みを最初っから持っているから
電子脳より格段に優秀なんですよ

私のＰＣは、よく物忘れしますけど

655 ：さぼてん：2010/11/21(日) 17:46:36 ID:wjMAIQmf0

>>648
う・・・・・・、
やはり他人と論争したりするのは勉強になります
自分の見落としたことはみえないものなんですね(汗

>>626ですが、自分の意見は参考にならない気がして答えなかった(答えれなかった
んですが、あえて言えば
オーブというのは総称であって固有名詞じゃないので
わからないって話です
霊に分類していいのもあるし、ふさわしくないものもあります
>>619さんのオーブも今の情報だと判断しかねます

656 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 17:51:20 ID:39rcAMnVO

おい名無し立ち上がれよ。
こんな馬鹿にスレ壊されてて黙っていられねぇだろ？


(￣ー￣)

657 ：自夜：2010/11/21(日) 17:54:05 ID:glvMyhp70

>>655のさぼてんさん
答えにくい質問にご回答ありがとうございました

さて、オーブですが、通常言われる写真に写るぼわっとした光と、
>>619さんの事例は多分違うのでしょうね
5mmとか、鮮明にとかは従来型の写真に写るもわっとしたものと印象が随分異なりますから

写真に写るぼけっとした光については以前考察してここでも紹介したことがありますんで、
よろしければ見ていただければ幸いです　見て得するものじゃありませんので、
見ない方がいいかも知れませんですけどね

658 ：さぼてん：2010/11/21(日) 17:57:14 ID:wjMAIQmf0

>>653
上書き！それです、わかりやすくていいですね
催眠術の何かの実験は暗示をするらしいですが、それと似たようなものかもしれませんぬ
暗示をかけられた人には暗示で刷り込まれた記憶は絶対にあったことだっ言いはれるほど強力らしいですね

659 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 17:58:34 ID:39rcAMnVO

結局なにもわからないんだろ？
だから踏み込んだことは語れないしコテつけて雑談するしかすることがねぇもんな。


(￣ー￣)

660 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:11:04 ID:dTHflXDw0

偽の記憶による上書きってのは身近なところでも起こり、
しかも十数人に同時に起こるということもある。

･･････ということを、最近身を以って体験した。

661 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:11:37 ID:rTXXKM5b0

http://rocketnews24.com/?p=33359

イギリス・ケント州で、犬と公園を散歩していた男性が幽霊に遭遇し、幽霊の様子を写真に収める事に成功した。
この幽霊は19世紀後半のヴィクトリア時代の死者の霊ではないかと推測されている。

幽霊に遭遇したのはポール・リードさん（46歳）。ある日、彼は家の近くにある公園『ケルシー・パーク』を飼い犬の
ハリーと散歩していた。ふと見ると、ベンチの脇に白くぼんやりとした人影のようなものが見えた。ヴィクトリア時代の
貴族が着用したドレスを着ているように見える。犬のハリーにも、その人影が見えていたようで、驚きのあまり硬直し、
ポールさんの後ろに後退りして隠れたそうだ。
ポールさんは、「幽霊を発見した時は、本当に気味悪かった。ショックを受けたことを認めざるを得ない」と驚きを語った。
この公園には19世紀ごろの女性が埋葬されているという。地元の人は「1890年頃にこの公園を愛して、いつも散歩している女性がいたそうだ。
恐らく、死後もこの公園を訪れられるようにと、ここに埋葬されたんだろうな」と説明している。

憩いの場としての公園。愛する気持ちは良く分かる。しかし、誰かが埋葬されていると思うと、
近寄りづらくなるような気がするのだが･･･。

662 ：さぼてん：2010/11/21(日) 18:20:04 ID:wjMAIQmf0

うー、自夜さんのおっしゃってたのがみつからない(汗

>>660集団心理ってやつですね！とかいったら普通すぎる解釈なのかな
集団の方がかえって暗示(上書き)しやすいらしいですね

オーブは>>619さんの写真に期待
ワクワクしながら待ってます

663 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:23:15 ID:39rcAMnVO

暗示なんてオカルトは信じるくせになんで幽霊は信じないんだこの馬鹿。


(￣ー￣；)

664 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:33:57 ID:IWxH95lH0

>>653
おまえ頭いいとか言われてるけど、
ただ馬鹿にしてるようなレスばっかだなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ多すぎ
古学とかやってればいいものを

665 ：さぼてん：2010/11/21(日) 18:38:09 ID:wjMAIQmf0

霊を信じてないわけじゃないんですが
霊説も省いてるだけなのはわかって欲しい

ただ、肯定か否定か"2択"で聞かれたら否定と答え(ry
前にも言いましたね

いるか、いないかで聞かれればわからないと答えます
自分は生憎、霊をみたことがありませんからね
"２択"で聞かれれば否定としか答えれないんですよ
暗示は思い当たる節があるので信じるようにしてます

666 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:42:09 ID:39rcAMnVO

一生保留にしてろ。
俺らはそんな奴等を尻目に前に進むぜ。
例えその道が間違っていたとしてもな。


(￣ー￣)

667 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:46:50 ID:IWxH95lH0

(￣ー￣) 間違っていてもいいだろう　正解もあるだろうが此処には無いからな今は
　　　　意見を述べてるだけで、本論が決まらないだけだし

で、質問者消えたのか？ｗ

668 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 18:55:21 ID:hQxIxYON0

流れまったく読まずに一言だけ…。

ここでどちらが正解になっても、それが正しいわけじゃなし
どうしてどちらか一方を答にしたがるんだろうねぃ…。

669 ：自夜：2010/11/21(日) 19:03:44 ID:glvMyhp70

48の432ですかね

670 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 19:04:07 ID:dTHflXDw0

>>661
人の姿にも見えるし、動物の手足のレントゲン写真にも見える････････････

671 ：自夜：2010/11/21(日) 19:10:00 ID:glvMyhp70

何故か哺乳類の手足の指の基本形は５本なんですが、
ああゆう風にレ氏像に映るのは人間か鯨の類だけじゃないかと思いますが、それはさておき
１９世紀ってのは近所を散歩するだけでもああゆう服装が必要だったんですかね

大変だな〜っていうのが感想　　　でした

672 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/21(日) 19:21:26 ID:39rcAMnVO

>>668
大抵は二兎を前に立ち止まるよな。
コイツらみたいに。


(￣ー￣)

673 ：さぼてん：2010/11/21(日) 20:23:23 ID:wjMAIQmf0

>>669
ちゃんと理解したかは別として、読ませていただきました
自夜さんがオーブを光と称する理由は理解できました
ただ、>>619のオーブの特徴からして一般的にオーブと呼ばれるものと>>619のオーブは全く違うものようですね

674 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 00:09:46 ID:ErZesM4S0

オーブって、いわゆる超常現象的な解釈をしたところで“謎の発光体”でしかないよね。
幽霊だの人魂だとせねばならない理由もないし、そうであると考える根拠もよくわからん。

675 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 00:14:10 ID:0vCrmYr50

オーブは大体3種類存在します

1:古い時代のアメリカ心霊ビデオのオーブ
2:赤外線カメラ（空気の塊）
3:通常のカメラ（埃）

です。
TVでよく見る赤外線カメラで捉えるオーブはただの空気の塊です
デジカメなどのカメラで撮られるオーブは埃にあたった光の反射です
2と3を混同されている方がいるので気をつけてください

問題なのが1
直線や2次曲線なんてものじゃない、まるで人魂や蛇の様なウネウネした動き
時にはスパイラル、そして幻の90度コーナリングと自然現象では考えられない
動きをする80〜90年代のアメリカ心霊ビデオに出てくる古いオーブは謎！

676 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 06:55:41 ID:ErZesM4S0

ずいぶんアクロバティックですな

677 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 07:07:48 ID:CIPHz0q8P

わお！赤レスになってる返事書くの大変だ＞＜

>>620
個人的な見解なのですが、オーブの様なものには意思で動いていると思います。
たとえば不規則な速度、曲がり具合

>>621
ラップ音が鳴ったからオーブが通ったという思い込み、その思い込みがポリ袋を動かしたとありますが無いと思います。
なぜなら普段聞くラップ音の殆どが「ぱちっ」という音でした。
しかし、ポリ袋にぶつかったときに聞いた音は袋を指ではじいた様な音でした。
思い込みで有れば音は同じになるはず？なのかな？
わかんない＞＜

>>625
写真、映像に収めるしかないのかな。

>>641
オーブの様なものは目で見ていないかもしれませんね。
自分は霊とかの類は目で見える様な物だとは思わないですけど。

>>644
リアルタイムですね
見えてぶつかってから音が鳴っています。
思い込みで有ってもオーブを見ていない時のラップ音が聞こえても見えないままです。

>>648
自分はオーブの様な物は幽霊だと思っています。
何故かと言うと、目をつぶっていても見える物である事、飛び方を見て意識が有る様に見えるという点からです。

>>657
自分が見るものと良くオーブと言われている様な写真とは大きさがまったく違いますわ。
前にも述べましたが今までに楕円形で単一電池程の黒いオーブも見たことが有るので同じような仲間かもしれません。

678 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 07:39:41 ID:CIPHz0q8P

>>624
テレビで見たこと無いいよ＞＜

>>631
確かに科学的に考えれば幻覚としか考えられないのかな
幻覚と現実の違いを区別出来る方法が有れば良いんだけど。

>>643
ベッドで横向けになって目をつぶっていた時の事ですが、目の前をオーブが通り過ぎて行って枕に当たりました。
そのときは枕を指ではじいた様な音、つまり当たるものによって音は違います。

>>662
確かに自分でも良く分からない物を言葉で説明できないですね。
写真や映像で収めることが出来たら何かが分かるかもね
カメラ充電しなきゃ＞＜

679 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 16:19:50 ID:MxQ749KPO

見当違い過ぎてウケる。


(￣ー￣)

680 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 17:36:43 ID:SIsp5/wn0

とある小説に載ってた文章を引用

「論理的、科学的に考えるのなら、『わからない』と考えるのが正解だと思います。」
「そもそも科学の大前提は、『再現性』です。再現性のある現象だけが、科学の対象として考える事ができます。
逆に言えば、再現性がない現象を、科学は対象にしていません。
このように考えると、再現性のない幽霊については、科学の対象にはならない――つまり、否定も肯定もできません。
否定も肯定もできないということは、幽霊が存在する、存在しないということにはならないんです。
結論として、幽霊については、『存在するとも存在しないともいえない』――つまり、『わからない』と答えるのが正解でしょう。」

681 ：さぼてん：2010/11/22(月) 18:27:46 ID:BQ58t6e40

>>680
確かにそのとうりですね
ただ、この場においてその思考は論争をする準備の中で知識として考えておくべき程度のことじゃないでしょうか？
少なくとも自分がここで求めてるのは
証明の過程で解Xが無限に出てくるから計算をしない、だから計算はする必要が無いという無味無臭な答えを聞きたいのではなくて
どんな解がでる計算なのかを楽しみにしてるんだ！って話です

あなたが何を思ってその引用を持ってきたかは解りかねます、だから、あなたに申したわけではなく、その本の著者に言っただけであることをご理解いただきたいと思います

682 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 18:51:37 ID:MxQ749KPO

俺らは言い争いがしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。


(￣ー￣)

683 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 18:59:44 ID:/H18kBzI0

また「科学的」って単語を逆手に取る馬鹿なレスが

科学科学って言う奴は科学の意味を説明する前に>>1読んで
何のために科学って付けられているか行間を読み取れ

684 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:05:19 ID:MxQ749KPO

　 ？
(￣ー￣)

685 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:07:19 ID:uVpFtFbh0

こんばんは　初めて2ちゃんねるに書き込む気持ちに
なりました。
仲間にいれてもらえますか？

686 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:15:55 ID:WKqZ+mEz0

遠慮せずにどうぞ！

687 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:17:19 ID:uVpFtFbh0

ありがとうございます。
とりあえず自分の書いた文が掲載される驚き

688 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:20:41 ID:WKqZ+mEz0

幽霊の話聞かせて下さい

689 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:21:44 ID:MxQ749KPO

>>680の再現性がないって要するにその筆者が幽霊を見たことがないから言える言葉なんだよな。
俺自身幽霊を見たことなんてないけど見たって人の証言を信じてそれをもとに再現性とやらのある考察はできる、それをしようってのがこのスレの趣旨だろ？


(￣ー￣)

690 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:25:38 ID:uVpFtFbh0

再現性のない現象は科学では認められませんよね

691 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:27:13 ID:WKqZ+mEz0

幽霊を見たことが無ければ幽霊に関する考察は出来ないと思いますよ。

692 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:27:50 ID:uVpFtFbh0

幽霊の話は書けますよ。
体験談ですけどね。
傍からみると少し変な話しですよね・・・幽霊体験談

693 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:28:09 ID:MxQ749KPO

>>686
おい責任取れよ。


(￣ー￣；)

694 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:35:05 ID:uVpFtFbh0

どのような幽霊？の体験談が良いのでしょうか？
何から書けばいいのか悩むので・・・・

695 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:48:42 ID:RHM4M99W0

>>689
そりゃあ全くの心得違いだな
「信じる」なんてファクターが入ったらもはや科学ではなくなる

696 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 19:51:11 ID:uVpFtFbh0

見たことあるけども、信じるのとは別物ですよね。
目は嘘つきだし五感も嘘つきですから

697 ：ＤｏＷ：2010/11/22(月) 20:02:55 ID:+5Np9thl0

掲示板である以上、体験談が嘘かほんとかの判断は基本的にはできないだろう。
オンライン嘘発見器なんて当分無理だろうし。ｗ
ただし詳しく状況を書き込んでくれたら、それにもとづいての考察はできる。写真など
をデータとともにうｐしてくれたらなおいいけど、これはいろいろと難しいだろうね。

698 ：668：2010/11/22(月) 20:11:10 ID:rWZZZATj0

>>682
あぁ、それだ！！
一昨日さっぱり言葉が出てこなかったからグダグダ書いたけど、
まさに、そういう趣旨のことを言いたかったのでした。
なんか、気になっていたんだけど、すっきりしました。
ありがとうございます。

699 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 20:11:11 ID:WKqZ+mEz0

幽霊を見た、までなら誰でも書けますよ。

700 ：考え中：2010/11/22(月) 20:33:34 ID:+SU1fBbV0

幽霊を見た　

701 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 20:38:12 ID:C32/duF/0

霊の存在を感じるのは勘違いや気の所為、ましてや脳に騙されるとかの問題じゃない。
継続的な現象に見舞われる場合がほとんどだ。

どうでも良い事かもしれないが、切実な状況に陥る可能性があるので馬鹿にしない事だ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 21:07:58 ID:7nikH4d00

>>694
ここは体験談を書くスレではなく幽霊が居るかどうか考察するスレなので
もし体験談を元に考察を勧めたいなら、某かの客観性、具体性を持った報告がいい

幽霊の色でも影でも透明度でも、速度でも動作でも何でもいい
見たなら見たで何を見たかを具体性に書くとイイヨ

その文章を自分以外の誰かが読んだ時、こんな事書いてあったら論理的な考察や
科学的な考察が出来るんじゃないかなぁと思える文章だと面白いだろうね

>>701
継続的に脳が騙される事もありますよ？

703 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 21:09:36 ID:WKqZ+mEz0

>>694
どのような幽霊ですか？

704 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 21:52:02 ID:/IH36PAl0

幽霊とか本当にいると思ってんのかよバカバカしい
ゾンビはいるけど幽霊はいないだろ

705 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 22:29:25 ID:rxzh0ffu0

>>680の者です。
いろんな意見ありがとうございました。
特に>>683の言葉は学習になった。サンクス。

706 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 23:23:00 ID:tJOeeP840

>>704
居ないと思う理由は？

707 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/22(月) 23:26:59 ID:tJOeeP840

バカバカしいなら来なきゃいいだろう

708 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:02:10 ID:PEpiP3QO0

６９４です。
返信遅れてごめんなさい
私は物理現象を伴なう霊？を見ましたね。
電球が瞬いたり、木の葉が一枚だけ高速回転したりですね。
明らかに何らかの物理的エネルギーでしたね。
、

709 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:07:24 ID:uVpFtFbh0

それとは別に、幻のようなものあると思います。
見た時刻を覚えておくとその時刻に親戚が亡くなっていたことや、
トラブルに巻き込まれたりしていたこともあります。
この手のタイプは見え方が異なりましたね。
、

710 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:11:15 ID:BLWQwUXuP

>>694
これまで見た中で一番リアルだったやつの話を一つよろしく

711 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:12:44 ID:PEpiP3QO0

それは見え方でしょうか？現象的に？

712 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:18:33 ID:BLWQwUXuP

総合的に、あなたの主観が判断した最もリアルなやつ
ということでひとつ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 00:50:06 ID:whwVir8z0

国会中継を見ていれば、分かる人には分かる。
あの議員のうち、何人かは実は幽霊。

714 ：自夜：2010/11/23(火) 00:59:50 ID:Nzj0XjIEO

妖怪っしょ

715 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 01:01:30 ID:whwVir8z0

妖怪もいるし、幽霊もいる。もちろん、宇宙人もいる。

716 ：さぼてん：2010/11/23(火) 01:12:56 ID:se1C4rIU0

>>708
自分で物理的エネルギーって言ってるやんってツッコミを入れたらいけないよね、うん
もうちょっと霊的要素を具体的にとか思ってないですよ？
勤労感謝ですもん、おつかれさま！

717 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 01:21:07 ID:htNslelJ0

幽霊はもちろんいるでしょ。見たことありますよ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 07:10:25 ID:x1NW+YLL0

幽霊見ましたけど幽霊そのものは、いないと思っています。

719 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 09:32:39 ID:QkqQ45nC0

よくできました

720 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 09:56:01 ID:PEpiP3QO0

おはようござます。
主観的にリアルですと、夢を経由する何らかのデータの
侵入？啓示？でしょうか。本人（私）にとってはリアルですが、他人から
みると脳内さんですね。このような夢？も内容を記録しておくと、
同時刻に現実世界での現象があったりもしますね。
例えば、命日や親戚の死だったりです。他にもありますが・・・
でも。このタイプはここでは検証されそうもないので、ほかの
例がいいかもしれません。

721 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 09:59:02 ID:PEpiP3QO0

694です
さぼてんさん
ありがとうございます。疲れて寝てました。

722 ：さぼてん：2010/11/23(火) 11:14:57 ID:se1C4rIU0

おはようございます
>>720
どんな夢を見たときにどんな夢をみたなのかとか、どのくらいの頻度でその啓示？な夢を見るのかとか、その親戚やらとはどういう関係なのか(一年に一回会う程度とか)とか具体的にしてくれればこちらも考えやすいですね
>>721
お疲れさまです

723 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 11:49:19 ID:PEpiP3QO0

720と721は同じ私ですよ。
物理現象を伴なう霊体験のほうが良いかもしれない
と個人的に判断したのでそちらの体験を書こうかと
思います。
理由は科学的？だからです。第三者にも観測可能
という意味においてです。
海外で体験の話しですが。ふつうに魔法や神が信じられている
場所でした。

724 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 11:58:32 ID:PEpiP3QO0

とある高級ホテルでの出来事です。
プライベートビーチから、カメラを部屋に忘れたこと
を、思い出した私は部屋に取りに戻ろうと思い
近道で戻ろうとしました。少し特殊な構造で階段を上り下る
という無駄な作り（じつは意味があるのですが）の近道
をとおる時に頂点部分のところで違和感を感じました。
なにかに見られてるような気配です。日の光がまだ射す
時間帯ですが奇妙な感覚でした。
すいません。またあとで来ます。お待ちください。

725 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 12:25:59 ID:4kKmK4AK0

このスレも、科学証明やら　科学的考察するなどとあるから
こういう新参者が来てもどのような対応してい行くか
それを考察するスレだよな

この体験者に、科学的考察方法へ導いてやれるかが楽しみである。
>>724
からまず　違和感　そこから聞いてみないとならない。
誰か、科学信者は質問してください。科学考察的に

霊的に回答するのも簡単だがスレチガイなので　どうぞん

726 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 12:33:17 ID:geQ11aAoO

ここで体験談なんて本当は誰も求めていないんだよな。
他スレの幽霊体験談スレだったり知人から聞いた話だったり噂だったりそれこそネット全体の膨大なデータをもとに検証・考察して科学的に意見を出し合うスレだと俺は思っている。


(￣ー￣)

727 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 12:38:28 ID:4kKmK4AK0

そういう事だろうな

今日は、○○についてとか議題を出さなければならない
そこで肯定者　否定者の議論を始めれば、くだらない個人的叩きのようなのもなくなる
今まで見てきたが、ただいじくりまわして遊んでるようなスレだったなｗ

青猫が居なくなったら、過疎ｗ

728 ：さぼてん：2010/11/23(火) 13:02:51 ID:se1C4rIU0

ふむふむ
どうりで白熱しないわけか
反省します
他スレの噂などを調べて話題投稿しておけばいいんですね？
適当なものを探してきます！

729 ：さぼてん：2010/11/23(火) 13:25:52 ID:se1C4rIU0

怖い話で良く聞く話ですが、
前を歩いてた人が道を曲がった瞬間にいなくなっていた
また、すれ違った相手に違和感を覚え振り返ってみるといなくなっていたっていう話を聞きます
これは何故なのでしょうか、ってのを話題として投稿したいんですが、駄目ですかね？
ちなみにですが条件として
・体験者の嘘説（作り話）である
というのは勝手ながら白熱させるため省かせてもらいたいです
また、UO(未確認対象ですよね？w)が消えた場所はまっすぐな道で他に隠れれる場所が無かったと体験者は語っています(体験者からみたらですが)

これで議論ができる話題なのかわかりませんが、とりあえず投下します

730 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 13:40:12 ID:geQ11aAoO

俺らは言い争い(論争といった方がわかりやすいか)がしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。


(￣ー￣)

731 ：さぼてん：2010/11/23(火) 13:52:21 ID:se1C4rIU0

ふむふむ
なら、>>729を議論じゃなく考察するに変えて、考えていただけますか？

732 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 14:25:07 ID:geQ11aAoO

俺らが考察したいのは幽霊そのもの。
心霊現象は自分の意見・持論を象る一つのアプローチに過ぎないと俺は思っている。
そのアプローチを人に委ねて何が考察なんだろうな。


(￣ー￣)

733 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 14:28:54 ID:BLWQwUXuP

>>730>>732
なら、まずおまえがしてみせればいいじゃん

734 ：さぼてん：2010/11/23(火) 15:59:00 ID:se1C4rIU0

ふむ、ならば論じよう！
>>729でも思いこみ説はいえるでしょう！
根拠として
・後から見たときにはいなくなっている、つまり、最終的には物理的には存在していないという結果
をあげます
つまり、結果でいなくなってたものは、その過程に本当にいたのかというの注目したのです
本当にとうり過ぎる人や、前を通っていた人はいたのでしょうか？
結果からみればいないのだから、最初からいなかったという可能性が出てきます
なら、何故人がいたように見えたのか
これを思いこみ説で証明するには、体験者のその時の心理を想像しなければなりません
というより、思いこみ説にあてはめて、どのような心理状況だったから人がいたように思いこんでしまったんだ、というのを考えないといけませんね
この手の話でよくあるのは何かの違和感を感じることです
何か変な感じがする男の人が〜、横を通り過ぎた瞬間、何か嫌な感じを〜、
こんな感じに対象となる相手に[変な]とか[嫌な]といった不気味さを感じる気持ちが見受けられるのが多いと思います
これは本当に対象に思った気持ちなのでしょうか？
続く

735 ：734続き：2010/11/23(火) 16:24:49 ID:se1C4rIU0

その場所に一人しかいない、静か、薄暗いといった、環境の要因による気持ちが対象が不気味であるよう思わせた、つまり、本来はそこの場所が不気味と思ってたのではないかということです
そうであるならこんな仮定が考えれます
自分が帰っていた
前方に曲がり角があって、そこには１匹の猫がいて、歩いていたがジャンプして壁を乗り越えてどこかに行ってしまった
自分はそこに猫がいるのには気づいていなかったが、前方で何かが動いたせいでそこに何かが存在していたことに気づく
そこの曲がり角を見ていたが何もいない
不気味だ、少し薄暗いし、他にだれもいないし、それになにより、さっきここに何かいるのを感じた、いや、何かがいた気がする、いたのは確か男の人だ、サラリーマンの格好をして元気がない不気味な男がいた気がする、いや、それを自分はみたんだ！
少し強引な気がしますが(自分が旨く説明できないのもある)
ここでは自分が感じた存在が幽霊だと連想してしまい、幽霊を感じたではなく、見たと思いこみ(思考の上着書き)をしてしまい、さらにサラリーマンの元気な男ということまで連想してしまったという仮説です
まだ続きます

736 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 16:29:04 ID:QkqQ45nC0

そのリーマンの正体は俺です

737 ：735の続き：2010/11/23(火) 16:53:37 ID:se1C4rIU0

この仮説の違うパロティー
つまり、風で漂ってきた捨てられた香水の香りが人間の存在を連想させる
といった、様々な人間の存在を予想させるものと
その場所が生み出す、霊がいるかもと連想させる雰囲気が作り出した思いこみ
なのではないか？という仮定ができあがりました

自分の考察(になってないかもしれませんが)は以上です
矛盾点など指していただけたらありがたいです

だらだら書きましたが、読んでくださったかた、ありがとうございました

738 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 17:07:40 ID:whwVir8z0

>>732
あんた、今まで『考察』を披露したことあったっけ？

739 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 17:15:08 ID:x1NW+YLL0

そのサラリーマンの姿を見た事でそのサラリーマン時代の（故人）を知るという様な事実があった場合はどうなるのか？

幽霊を見るという事でその源となっている故人を知る場合も稀にあるという事実を知って欲しい。

740 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 17:33:59 ID:4kKmK4AK0

幽霊でなくても、気配を感じられる人間なのか？鈍感なのか？
そこら辺も大事な事かもしれないな

人間でもいいだろう
何か、気配　違和感で後ろが気になり振り向いたらあっちの窓から誰かが見ていたとか？
マジ気持ち悪いが人間の方が
そうい個人差があるから、それは何なのか？
鈍感な方が良い場合もある。

見る側の体制というか何か違うんだろうな
幽霊見えるって人は、何か感知力が異常なのかもしれないな
考察するには、そういう人間と鈍感を比較させないといけないが

741 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 18:08:48 ID:7PwI5jjO0

国の内外問わず、「サードマン現象」っていうのはいくらでも報告されてて
別に特異な事例じゃない
見たものを幽霊と感じるか、神の使者と捉えるか、それは見た人次第
脳科学の範疇の話らしいぞ

742 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 18:19:38 ID:4kKmK4AK0

一応引用しておく　分かるとは思うけど


サードマン現象とは、極限状況下の遭難者の傍に現われ生きろと励ます謎の存在のことを言います。生命の危機を感じた時、脱出口へと導いてくれる『存在』を感じます。
人の形・声・気配、色々あります。極地のように環境が外界と隔絶され、風景も動作も単調で、刺激のうすい日々が長期間続くと起こりやすいです

743 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 18:26:41 ID:4kKmK4AK0

ある日突然光が降りて何者かが自分に対して何か告げた。
その日から生き様が変わったなんて事もよく聞く話しだよ。

それが対自分だったら信じるかも
まったく関係ない事柄なら、幻覚や夢と思い忘れる。
ような事だと思いますが

>>741に対しての考察である。科学でもないがｗ
どうしてもこの手の話が出るとそっちに流れてしまうのもオカルト

744 ：ＤｏＷ：2010/11/23(火) 18:48:19 ID:iGXMT2Ne0

・・・宗教的神秘体験というか、いわゆる「神を見る」体験というのも解明は進んでいる
ようだけどね。断層撮影装置で瞑想ピーク時にある人の脳を観測すると、上頭頂葉後部
と呼ばれる脳の部位の活動が極端に低下してて、自己と外界の区別がつけにくくなるらしい。

これによって脳は、自己は無限であり、すべての人、すべてのものとの密接に絡み合って
いると解釈してしまう、という仮説があるようだ。

http://homepage2.nifty.com/aquarian/RecentBooks/Rctbk040707.htm

>>734

オーガスト・ダーレスという小説家の「淋しい場所」という短編を探して読んでみるといいよ。

745 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 19:24:42 ID:4kKmK4AK0

本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
知ってるゆえの異論
見る事　聞く事　伝授された事まったく異なるという事なんだろうね。
宗教論争も見てると面白いが、なるほどという事例も沢山ある。
証明より知ってみたいが本音なんだろうかとも思うが
どうしても幽霊の存在が主旨になるとそこだけでは、答えが出るのは難しいだろうな

でもまあ、どうなって行くかは楽しみだな

746 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 19:42:18 ID:/VCDvbHp0

>>745
>本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く

こう思ってる時点で偏見が入りまくってる
実際はどちらの視点からも意表を突かれる事はある

特に知識というものは皆同じだけの知識を持っている訳じゃないから
自分の知らない事を持ち出されればその人にとって意表を突く事になるだろう

まずは「肯定」「否定」という考え方を捨て、題材に対して正面から構える姿勢を見せるべき
その過程に於いてお互いの視点による客観視を持つ事はいい事だと思うよ

747 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 19:53:22 ID:4kKmK4AK0

青猫さんかと？

すまんね

748 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:01:26 ID:/K5PGFsqO

いるとか信じてるとかってネタだろ？

749 ：青い猫：2010/11/23(火) 21:19:37 ID:c/lrXTSe0

久しぶりに１から読み進めるのは骨が折れましたが、バリバリの肯定派である
私としては、とっくに科学的な解明などは無理だろうと思っているわけです。
したがって、私の説が科学的な態度としては不適当だと指摘されることなど
どうでもいいのです。だって、”アレ”が幽霊だとしか思えないのですから。
”アレ”が仮面ライダーやウルトラマンとは思えないのですから。見てしまった
（知覚してしまった）のだからどうしようもないということ。このような状態は
ひとによっては宗教的な啓示とでも思ってしまうような出来事なのかもしれません。
一発学習に近い現象ですね。何千ページの活字を追っても理解できないが、
たった一度の目撃体験のみで、すべてを理解してしまうような強烈な体験。
これが幽霊目撃体験です。まさに百聞は一見にしかず。初恋や恋愛にも似ている？
なぜだかわからないけれど、胸がときめいてしまう体験。あ？　これが恋？
みたいな状態だね。恋愛って、相手あっての体験ですよね？　妄想の中の人物
に恋いこがれるのとはわけが違うと思うけど？

幽霊という対象があって初めて成り立つ関係性が心霊体験（幽霊目撃体験）
ではないかと……思いますが、いかがでしょうか。

750 ：ＤｏＷ：2010/11/23(火) 21:33:12 ID:iGXMT2Ne0

www 「神が実在して初めて成り立つのが宗教体験である。」との違いは？・・・自分で
「宗教的な啓示」とか書いてますけど？

751 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:36:25 ID:/VCDvbHp0

>>749
>まさに百聞は一見にしかず。

見た事のある相手にしか説明できないって、自分の表現力や観察力が
乏しいっていってるようなものだってば

752 ：青い猫：2010/11/23(火) 21:36:45 ID:c/lrXTSe0

エクトプラズムに関しても話題にされていましたが、この現象がこんにちは
見られないのではないかという疑義が出されていますが、それはかつてのような
能力者がおもてに出てこないだけで、ひとそれぞれがこの能力を多かれ少なかれ
有しているとみなせば納得できることは多々あります。それは具体的には、
交通事故などでどういうわけか重傷となるべきところを、軽傷やかすり傷程度で
助かってしまったとか、無傷であったなんて事象がありはしませんか。

このような現象も、単なる偶然の産物として片付けてしまうのが常ですが、
実際には、突発的に秘められていた能力を発揮したおかげだとみなすことを
私はしてしまいます。なぜなら、このような現象を可能にするのがエクトプラズム
の特徴だからです。端的に言えば、全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば
身を守ることができます。と言ったところで、絵空事と切り捨てられるのがオチですが。

753 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:43:52 ID:QkqQ45nC0

>>740
何言ってるかさっぱり分かんない。
仮に個々人の感覚の鋭さや素質云々というのが霊の感知に関係するのであれば、同じ検証でも結果に差がでることはわかる、
しかし客観的に存在を示す方法はそれだけにとどまらない。
｢人によって見えたり見えなかったりするような気がするから、結局何もわからないんじゃないのかな〜あははは｣的なあれか？
幽霊との交信を例にとると、霊能力者から通訳される会話には具体性がある。にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
ある種の人間は、幽霊には意思や目的ががあり行動しているなどと言うが、カメラ目線で写る能力と余裕があるならば人間に何かを伝達することは十分可能であるということ

754 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:45:31 ID:whwVir8z0

>>752
「みなせば」ね。
みなすのは自由だけど、それなりに根拠がなきゃ、絵空事、寝言、妄想にすぎん。


>全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば身を守ることができます。

事故で助かるという経験したことがない者の夢物語。
「致命傷となるはずの衝撃を受けたにもかかわらず助かった」のではない。
「衝撃をかわすことができたから助かった」・「当たらなかったから助かった」のである。

そこんとこ、よろしく。

755 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:55:06 ID:4kKmK4AK0

>>753
たとえばと言ったんだがｗ
分かりすぎてどのレベルで書いていいのか分からなくなったな　すまんね

君は見える人か？

＞にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
悪いこれは、ここでは書けないな

通じる内容と理解してもらえる事では、説明しようがない

756 ：青い猫：2010/11/23(火) 21:55:41 ID:c/lrXTSe0

毎度、毎度、繰り返されることですけれど、未経験者のうんちくほど酷いものはない。
まさに知ったかぶり。見栄を張る童貞諸君と同じようなものだもの。
知ってしまうことと、そうでないこととの間には、想像以上の隔たりがある
ことを未経験者は覚悟した方がいいと思う。

念のために断っておきますが、私の場合は幽霊と呼ぶべき対象が実在する
ことを前提に（それもある程度それを知っているという前提で）話しています。
もちろん、このような態度は宗教的なのですが、それは先にも挙げたように、
恋愛を科学するようなもので、恋愛未経験者とそれを議論するのは無理だと
思っているからです。

757 ：ＤｏＷ：2010/11/23(火) 21:57:30 ID:iGXMT2Ne0

>>753
鈍感で困るのは霊体験というより、それこそ恋愛経験とかだと思うけどねえ。ww
ああ、青猫氏の恋愛云々の発想の元はこれなのか？

>>752
まあ、霊との邂逅はよくわからないけど、神との邂逅で有名なのがボクサーのジョージ・
フォアマン。たしか無名に近い相手との敗戦で控え室で座り込んだ状態で神に会った。
それで、すべてを捨てて引退し宣教師になった。後年カムバックして、奇跡的にヘビー級
王座に返り咲いたけどね。その試合では、リングに跪いて神に感謝してた

青猫氏も霊を見る前に、疲れてたり、プライドがずたずたになったりしてなかったですか？

758 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 21:58:03 ID:4kKmK4AK0

比較としてありあえるかもしれない

初めて体験すると次は何が起るかワクワクしたもんだｗ
恋したとき、胸の辺りがモンモンするような感覚かｗ

759 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 22:09:50 ID:whwVir8z0

>>756
思う・信じるのは個人の勝手。
“見たもの”をどう解釈するかも個人の勝手。

だ が そ こ には 客 観 的 ・ 科 学 的 裏 づ け は な い。

そこんとこ、よろしく。
くれぐれも、裏づけがあるようなウソはおっしゃらぬよう･･････

760 ：ＤｏＷ：2010/11/23(火) 22:30:59 ID:iGXMT2Ne0

幽霊と恋愛・・・牡丹灯籠とかしか思いつかん。あれは元ネタは中国古典だよなあ。カランコロン
という足駄の音が、そもそも（足がないとされる）日本的ではないな。そういえば、キョンシー映画
にも女幽霊と恋に落ちる話は出てくる。あちらではポピュラーなのかも。

あとは映画の「ゴースト・ニューヨークの幻」とかかな。キリスト教では幽霊は公的には認められて
ないんで、最終的には天国に行くことになるんだけど。
Ｗｉｋｉに「ゴースト」の設定が載ってて、映画関係者が考えたものなんだろうけど、アメリカ人の幽霊
というものに対するスタンスがよくわかる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%B9%BB

761 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 22:31:45 ID:QkqQ45nC0

知ったかぶりの神秘主義者が恋愛自慢してると聞いてきましたｗ

762 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 22:38:25 ID:QkqQ45nC0

幽霊とは誰かにお尻を触られていや〜んえっち〜というレベルの物だそうです。まさに神秘主義者にうってつけの対象ですねｗ
客観視する事を拒もうとする神秘主義者＝青猫はさすが偉いですっ

763 ：さぼてん：2010/11/23(火) 22:40:36 ID:se1C4rIU0

自分の話に仮説に意見ありがとうございます
正直、自分の知識無さにすさまじ羞恥で死にそry・・・・・・妬ましいw
DoWさん、本の紹介ありがとうございます
後でぐぐってから、本やにでも行ってきます

にしても青猫さんは人気には嫉妬をおぼえるな

764 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 22:56:15 ID:whwVir8z0

まぁ、この人の心霊体験に対する思いは恋愛に似てないこともないよね。

あの人はホントは腹黒い人だから･･････とか、
ワタシもあの人にダマされて酷い目にあったから･･････とか、

その人のことを今の自分よりもよく知る周囲がそう言っても耳に入らない。
信じるのは自分の恋愛感情のみ。

765 ：ＤｏＷ：2010/11/23(火) 22:59:30 ID:iGXMT2Ne0

>>763
ああ本屋にはないです。絶版だと思うんで、大きな図書館にいかないと。
オーガスト・ダーレスは無名作家であったかのＨ・Ｐ・ラブクラフトを死後有名にした人で、
それには功罪ともにあると言われてる。

「淋しい場所」というのは、いかにも立地が悪く淋しい場所が街にあって、何も事件が起きた
わけでもないのに、子供たちや大人までもが避けて通る。・・・で、そのような人々の忌避の
感情が積もり積もって、ある日本当に怪異が起きる、というようなお話。

766 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 23:30:41 ID:whwVir8z0

そもそも、「科学で解明できない」とする理由がよくわからん。

767 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 23:39:59 ID:4kKmK4AK0

なにもそんなにしつこく攻めることもなかろうよｗ

科学で証明できるという理由も未だに分かってない。（幽霊）

768 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 23:42:44 ID:whwVir8z0

見える人には見える･･････とされているし、
写真や動画にも写る･･････とされているモノが
科学的に証明できないとは、ちょっと考えにくいんじゃないか？
もし本当に存在するのであれば。

769 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 23:53:05 ID:4kKmK4AK0

どうやって証明するんだよ？
本人が科学証明できないというのを他人が出来そうだというなら
やり方教えてやったらどうかな？

ここで科学的に、それを証明出来るなら今頃まで引っ張らないと思うけど
どうかな？

770 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/23(火) 23:56:14 ID:BLWQwUXuP

>>766
×科学で解明できない
○科学で解明できていない（現時点で）

771 ：さぼてん：2010/11/24(水) 01:15:18 ID:m6Bxv2SP0

>>765
ふむふむ、そういう説明だと現代小説みたいで面白そうですね
図書館でもいってみますよｗ


にしても、幽霊がいるとしたらどんな生き物なんでしょうね
脳が無い時点で人格は無し
もちろん、目も耳もないから何も見えないし、聞こえない
何も感じないのだろう
では、何が残ってる？
何も残っていない気がする
やっぱり、わからないなw
残ったものさえわかれば答えって見えそうなのに

にしても、眠い
明日は忙しい
おやすみなさい

772 ：青い猫：2010/11/24(水) 01:43:51 ID:jmEmzTAY0

目や耳がなくても他の入力手段があれば、脳はその信号をもってして
外界の状況を認識することはできますよ。たとえば、皮膚を通じて振動を
感知することができれば、目や耳がなくとも触覚により視覚を代替することが可能です。
ただし、この場合は特別に視覚情報を触覚情報に変換する手続きが必要です。

脳は、信号をいろいろと”つなぐ”ことができるようです。

肉体という物理的構造を介して、信号という概念的構造に反映する結果が
意味のある情報となっているような気がする。

これは、肉体という物理的構造が存在しうる領域（世界＝この世）と概念的構造
が存在しうる領域（世界＝あの世）を股にかける信号が存在するということではないか？
すなわち、この世の信号があの世へと伝わることで意味が見出されるような気がする。

逆に、あの世からの信号がこの世へと伝えられることで、新たな意味が見出されるのではないか？
この場合に見出される意味とは、個人により認められるだけでなく、集団により
認められるものであったりする。

個人レベルでは物理的な実体である脳であるが、集団レベルでは概念的な社会など
が脳の代わりとなるのではないか。とあらば、なにも、意味を見出す構造は脳である
必要はないということになる。物理的な脳に代わる、概念的な脳が存在しうることを
示唆しているのではないか？　これがすなわち、肉体を必要とせずとも、意味を
見出すことができる構造が存在しうる可能性を示唆しているような気がする。

773 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:04:05 ID:96V48QbqO

気のせい まで読んだ。

774 ：青い猫：2010/11/24(水) 02:06:35 ID:jmEmzTAY0

問題は、物理的構造と概念的構造をつなぐインターフェースですね。
これはそのまま、この世とあの世をつなぐインターフェースでもある。
このインターフェースを明らかにすることができれば、幽霊どころか、
死後生存、死後生仮説といったものが広く受け入れられるものと思う。

このインターフェースを通過する信号に、オカルト用語である「念」といったもの
を想定してしまう。この「念」にはいくつもの形態があって、「言霊」や「呪い」など、
オカルトチックな名称で密かに扱われているのではないか。

われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。

この抽象的な見解の前提には、この世とは物質的な世界のことであり、あの世とは
概念的な世界、観念的な世界とする大きな区分を設けている。これはそのままスピリチュアル
思想の根本でもある。

775 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:09:02 ID:cNrd550w0

青い猫って人はどこの宗教に入ってるの？

776 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:14:02 ID:96V48QbqO

ど●えもん狂。


インターフェースは、引き出し。

777 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:18:16 ID:96V48QbqO

あ、誤字ってた。

778 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:38:12 ID:UjFOb9nM0

あの世からはすべて見えている。
この世からあの世の事は不明　一部の人間にしか解明されていない。
それを知る事は、いつ訪れるかは不明

この世に存在している限り解明してもしなくても問題はない。
されど解明した時は、死の恐怖などすべて無くなる。
何故か？続きがあるから・・・・

という事

青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。
それ以上の事を解明したいなら自ら体験する時を待つしかない

宗教などまったく関係ない

779 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 02:48:39 ID:96V48QbqO

とか謂うことを如何に知りえたか？

780 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 03:02:03 ID:UjFOb9nM0

スレチガイの前にオカルト板なのだよ。
オカ板住人なら不思議でもないだろう？
まともな事なら他板で書くわな

幽霊からとか言ったら信じないだろ？
ならば知った経緯など話すまい

以上

781 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 03:18:25 ID:96V48QbqO

幽霊から聴いたなら、それはそれで興味をそそられる。
どういう状況で聴いたのか、よければ具体的によろしく。

782 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 03:24:45 ID:UjFOb9nM0

もう寝るよ。そのうち
君仕事か、学校とか行くんだろ　もう寝ろよ

書き始めたら1000まで書かないと始まらない
他で飽きるほど書いたから面倒くさい
幽霊の存在を認めたなら話してやる。
他の場所用意しろｗ

こんなとこで書いたらどうなるか分かってるだろ？
他でそれなりに話してる連中など居るんだよ
3時半ですよ。

じゃ

783 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 03:49:21 ID:96V48QbqO

俺はもともと肯定派だ。安心した？

まあ、いますぐに書けとは言わない。
でも、本当に幽霊から聴いた話だったら、決定的じゃないか。

だとすれば、ここは書くのに相応しい場所だと俺は思うぞ。

784 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 04:13:29 ID:UjFOb9nM0

風呂入ってきたさ

いやここは、科学で考察するスレだから、自分らの話はもっと先まで飛んでる
話すには、１から話さなくちゃ分からないだろ
でも、最近はこのスレも落ち着いたとは思うけどね。
最初に来た時、それなりの話したらいきなり頭おかしいと言われたからなｗ
ならば、どれほど優秀な人物が居るのかと居たんだが
最近は、そんな事言う者は居なくなったとは思う
こういう話は、面白おかしく聞いてもらわないと続かないもんですよ。
実際必ず死ぬんだから、貴方が肯定するなら話は理解してくれるだろうが
そんな事聞きたくない、信じたくない人が普通だよ。
そんなに聞きたいなら、ステアド晒せばいい
次元の違うスレに誘導するよｗ

おやすみ

785 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 04:29:51 ID:96V48QbqO

幽霊がいるかいないかってスレで
幽霊に関する重要な話を

そんな事聞きたくない

ってのもいないと思うが、いたとしても
そういう手合いは考慮することもあるまい。

さっきからやたら他に誘導したいみたいだが、
幽霊がいるかいないかに関する話は、
ここで聞きたいな。
スレど真ん中だし。

786 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 06:23:37 ID:P+PLzRDa0

>>772 >>774
脳がやってる仕事「刺激 → 認知」を、いきなり「この世 ⇔ あの世」に直結してしまうあたり、
論理の飛躍というか暴走がいかにもこのヒトらしいね。

しかも「気がする」ばっかり。まぁ、想像するのは自由だから、自由に楽しめばいいんだけど。


>われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
>一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
>この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。

脳波って、すでに物理的な量なんだけどね。脳波が概念構造を形成するって、
いつ誰が観測したんだろう？　大脳研究の分野でそんな結論、あったっけ？
このヒトの妄想じゃない？

なんで「すなわち」でつながるのかがまったく不明。
そもそも「概念的な波」「思考の波」って、何？　このヒトの言う「波」って、何だろう？
言葉の定義をぜひ教えていただきたいもんだ。
たぶん、自分でも意味わからずに使ってるんだろうね。

787 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 06:25:33 ID:P+PLzRDa0

>>778
>青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。

二重否定を外して直訳すると「おそらく間違っている」という意味になりますが。

788 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 06:31:58 ID:563Tm97eQ

幽霊ネタって戦国時代あたりから現代までで原始人や恐竜の幽霊の話とか聞いたことないし
やっぱり存在しないんだろうな

789 ：さぼてん：2010/11/24(水) 07:46:56 ID:m6Bxv2SP0

>>772
一番大事な部分があいまいに(汗
>>集団レベルでは社会的な概念などが脳のかわりとなるのではないか
つまりどういうことなのかを説明していただけばわりと話を理解できるんですが
>>788
弥生が縄文かはわすれましたが、クッソウという埋葬の仕方から霊的なものが信じられていたと考えられてるらしいですよ

790 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 07:52:09 ID:P+PLzRDa0

屈葬って、掘るスペースを少なくして手間を省くためのもんじゃないかと昔から思っていた。
人間が入るサイズの穴を機械はおろかシャベルもスコップも無しで掘るのって、大変だからね。

ホントのところがどうなのかは知らないが。

791 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 10:38:47 ID:96V48QbqO

胎児回帰って説もあったかな。

792 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 11:23:38 ID:UjFOb9nM0

>>785
はい。そのうち気が向いたらね

>>787
そうとられるならそういう事にしとけばいいよ。
それぞれ経験した経緯が異なると見解が違うからね
自分思考と青猫氏が想像する事が同じ事もあるという事、もちろん全てではない。

793 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 11:57:15 ID:4JO93gls0

>>791
ていうか貴方わりと知ってるんでないの？ｗ何も聞かなくても

仕事出かけるからまた

794 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 12:20:56 ID:96V48QbqO

他人の考えは、極力聴くだけは聴く。
自分の言いたいことは、言うだけは言う、八割方。

人生逝くまで勉強。
死んだ後の生き方は、死んでから考えればよろしい。

教わったものだけどね、これが俺のやり方。

795 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 13:42:57 ID:5EsQzcTh0

夜墓場や神社など人気のない場所を通るときに感じる
不穏な雰囲気を昔の人は「幽霊」と呼んだのかもしれん

796 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 15:29:54 ID:f1P7G6lCO

物質があってはじめてその概念・観念が生まれるんだよな。
仮にあの世なる概念を受け入れる世界が存在してもこの世(物質)の二番煎じなのは明らか。
その意味ではあの世とこの世を繋ぐインターフェースなんてものは存在せず幽霊がこの世に干渉してくるってはなしも眉唾ものか。


(￣ー￣)

797 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 17:44:57 ID:96V48QbqO

あの世は人間の概念やら観念やらが作り出すものでなく、
そんなものに関係なく、存在するか、存在しないものである。

あの世のことを理解しようとしていろいろ考えたり想像したりする、
そういうものを総称して、概念とか観念とかと呼ぶ。

従って、あの世が実在するとしても、
概念とか観念は、当たっているか、外れているかだけである。
あの世が実在しなければ、単に外れているだけ。



だと俺は思うな。

798 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 17:59:51 ID:f1P7G6lCO

俺はあの世があることを前提に話を進めてみたんだけどな。
したがって鬱陶しいから消えてくれ(笑)


(￣ー￣；)

799 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 18:17:48 ID:iiq0tUMO0

「心霊」って単語の原典や初出を知ってる人誰かいませんか？

比較的近代の造語だと思うんだけど、幽霊に関するオカルトカテゴリに
「心」の「霊」という単語を与えた人は賞賛に値すると思う

800 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 18:54:56 ID:ASPrcH/r0

>>4の
＞幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
これって、薬物を原因とする内因性(脳内)現象じゃないの？

801 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 18:56:57 ID:Hb2i+Bbw0

有るとか無いとかいう状態さえも、時間や物質の存在なしに語れないものだと思う
想像上の産物に至っては誰かが知ることによってある事になる
あの世が有るか無いかの二つに一つと考えてしまうのは、この宇宙にいる我々の常識を何の障害も無く安易にあの世に当てはめられるという
思い込みがあるような印象を受ける

802 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 19:13:43 ID:BMOFkX5H0

逆に考えればどうだ？
あの世から来たからあの世へ帰る。
現世を支配するのは、すべてあの世

簡単にしたら、あの世の仕事
子が誕生するのもあの世で、親を選択させる（転生）
あんな親に生まれたくなかったとか言う奴いるが、自分が選んだ結果　自業自得
生まれたら修行　
その生き様の結果死を迎えたら、あの世に帰る時行く場所の判定　地獄など

魂というもので体は無い　空っぽ　現世では体を与えられる。

生まれてから死ぬまですべての行動は、記録されている。
この世は、出張に来ているような事だな

霊関連を知ってる人は、これくらい普通の話題だ。

これは、まともに成仏した例（魂）
この世にさまよってる霊は、また例外（悪い霊）
また守護霊というのもまた別格
そこら辺の低級霊から入るから話が分からなくなるんだろうな？
自分の先祖とか身近から追及すれば簡単なんだけどな
説明は、難しいから疲れる。終わり
爺さんが、小学生に教えるようなもんじゃわｗ
>>801
もっと気楽に考えよう　自分の何代も先の先祖の事でも考えてみろ
家計図作って、それたちにいつか会えたらと思ったら楽しみかもな

803 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 19:17:11 ID:96V48QbqO

うん。
だから、語られるあの世は、殆どが外れと俺は思う。

中には、あの世に逝って帰ってきたのもいるかもしれないが、
俺には判らない。

804 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 19:21:52 ID:96V48QbqO

やっぱ、面倒がらずにアンカつけるべきだな。

803は、>>801です。

805 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO

病的に幽霊を語るスレになってきたな。


(￣ー￣；)

806 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 20:11:08 ID:4JO93gls0

エロ話も幽霊話も、罪もなくナチュラルって事です。

807 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 20:55:10 ID:ccuWuGAJ0

>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）

808 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 20:58:36 ID:ASPrcH/r0

スレを途中まで読んで思ったんだけど、

みんな>>1読んでる？

809 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 21:14:52 ID:4JO93gls0

科学的考察の物体がなきゃどうにもならんて

飽きるほど読んでるだろ、今更　だから書けないでいる状態
>>808
君　議題出して　考察してみれば？

810 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 21:15:39 ID:ccuWuGAJ0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

811 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 21:31:21 ID:4JO93gls0

改めて読むと
２ちゃんで、未確認　未証明物にこれだけ拘束テンプレも珍しいかもなｗ
誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 21:45:11 ID:lTQhpXUY0

805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。

(￣ー￣；)

807 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 20:55:10 ID:ccuWuGAJ0
>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）

805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。

(￣ー￣；)

813 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 21:58:55 ID:lTQhpXUY0

あの声は誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。

814 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 22:45:53 ID:f1P7G6lCO

それにしても>>523からだいぶクソコテも減ったな。


(￣ー￣)

815 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:11:37 ID:Hb2i+Bbw0

内容はクソになってきてるけどな

816 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:18:24 ID:f1P7G6lCO

>>801-804
確かにな。


(￣ー￣)

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:19:09 ID:P+PLzRDa0

あの世からこの世に干渉できるのなら、逆も可能な気もするんだが。
作用・反作用の法則って、あるじゃん。

818 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:25:27 ID:LxJYc2as0

あの世の斜め上あたりには「その世」なんてのもあるんだろうな〜きっと

819 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:32:41 ID:iCY18Yc80

すいません。昨日霊体験？を書きかけてた者です。
体験話を誰も求めていないという意見があることで
書くことを断念しました。
鋭い考察があるのでなかなか面白いスレッドですね。
私は不思議な体験をしていますが、体験そのものを信じて
いるわけではないです。
脳内メーカーや錯覚もありえるからではなく、
裏付け？があっても、説明は難しいですが、そういうことが
この世にはあるんだなあ・・・という感覚です。
幽霊という概念というのも。どういうモノを定義しているのか？
とこのスレッドの方々に聞きたいです。死んだひとの霊
という意味合いでいいのでしょうか？
というのは、死んだ方の霊ということでは説明不可能
なことも数多いからです。人以外のサムシングという
意味でよいのでしょうか？教えてください。

820 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/24(水) 23:34:58 ID:96V48QbqO

>>718
事象の地平面というのもあれば、ダイオードというのもある。
チェックバルブは多少くるしいか。

まあ、物理の世界では、非対称の現象なんて、珍しくない。

821 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 00:07:48 ID:ksWrsbB70

5次元まであるとされて来てるから、霊界があってもいいだろう

死んでないのに、霊界がないとは言い切れない

>>819
一般的に霊です。

822 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 00:24:35 ID:wLiehNouO

しかし幽霊はおろかあの世の存在すら感情任せに肯定する暴論が目立ってきたよな。


(￣ー￣)

823 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 00:27:23 ID:ksWrsbB70

>>822
じゃあんたが、何かすればいいじゃまいか？

その世の話でも

>>819
どうせ過疎だから、体験談でも書けばいいよ。
聞くだけなら誰でも出来るから

分かる事なら書くよ。

824 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 00:58:36 ID:wLiehNouO

俺らバリバリの否定論者はきみたちの夢を壊さぬようかなり気を遣ってるんだよな。


(￣ー￣；)

825 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 00:59:33 ID:+xWTPWCC0

>>819
体験したなら体験したで「体験しました」以上の報告をすればいいわけよ
何を見たかを具体的に書けばいいだけ
変な脚色はイラン

826 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 01:12:03 ID:9REuKCvW0

なんか動きがすごいな
幽霊に取り憑かれた少年、幽霊にボコ殴りにされる日々を送る（ジャマイカ）
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51788936.html

827 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 01:50:53 ID:ksWrsbB70

バリバリの否定者が、やっぱり居るかも知れないと思って常駐してるのか？

828 ：考え中：2010/11/25(木) 01:51:45 ID:H57YTHEB0

もう寒くてキャンプできねえ

829 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 05:28:12 ID:2QwxtjQL0

>>820
こっち側に来ちゃった幽霊はもう帰れないってことに･･････？

830 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 05:55:44 ID:hvIf9XxX0

>>826
ソロモン72柱のバアルが憑いてるね
その人を大事にしないと災い起きるよ

831 ：さぼてん：2010/11/25(木) 06:41:11 ID:ywuAIeTx0

>>830
悪魔？バアルってのを詳しくしりませんが
幽霊と悪魔はちがうものだと思いますね
だから何って話ですが
悪魔ならスレ違いな気がします

肯定側は
〜があるなら、〜の逆に
あの世もあるんじゃないのか？
ってのは、結論にたいして仮定が
めちゃくちゃな気がします
予想も大切ですが、少し暴論になりはじめてるんじゃないでしょうか？
仮にあの世の存在を仮定しても、あの世があるから霊がいるって話にもならない気もしますけどね

832 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 09:16:25 ID:tOrsj2NZO

>>829
そうかもしれない。
霊だけが行き来できるのかもしれない。
そもそも、あっちの世界なんてないのかもしれない。

ないようなきもするが、本当のことは俺にも判らない。

833 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 12:06:51 ID:ksWrsbB70

>>831
物事には、必ず関連する事が必ずあるんだよ。
むちゃくちゃと考えればめちゃくちゃだが
Aが犯罪者と仮定したら、その人物と関連する事があるだろ？
出生やら、所在地　知り合いその関連やら

幽霊の居る　居ないは実験やら考察だけではすべて解明するなんて事はできんのだ。
現にこの長寿スレで何１つ科学的考察など出来ていない
できる者など居ないに近い
ダメなら他の手段を使うしかないだろう？
めちゃくちゃでも、知る事も損はない
あんた死後の世界ググッて感想延べよ。
それに関して議論してみ

逆から考察していくのもあり
たとえば　仮定とするあの世霊界から知ることによって解明する事もあり
何でも基本からはオカルトではないなｗ

834 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 12:31:09 ID:ksWrsbB70

>>829
めちゃくちゃに言うと　帰れます。
あの世の住民は、霊道を通りこの世に出入りは出来る。使命で来るもの　守護霊　先祖霊
この世の幽霊　自縛霊などはあの世には行けません（霊能師の手を借りればできる事のある

めちゃくちゃでも、世の中にはこの仕組みを知っている者もいる。
それなりに説を書いているサイトもある。
見れば良い

それらを含めて議論すればいいだろう？
1つづつ解明する
科学で解明しようとするなら、無いだろう　今のとこ　
幽霊という物の仮定を作って普通議論するもんだろう　

835 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 12:45:53 ID:tOrsj2NZO

>>831
異世界、つまり、この世以外の世界のうち、霊がいるところ
というのがあの世の定義であれば、あの世が実在すれば
少なくとも霊はいることになる。

一方、幽霊があの世に依存するかどうかは判らない。
従って、あの世が実在しなくても、幽霊がいるかいないかには
関係ない。

ということになるんじゃないかな。

836 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 13:14:35 ID:ksWrsbB70

だいたいこのスレタイ」に（幽霊）とある。

幽霊も分からず　幽霊ってなんだ？」
いるかいないかなど順番が違う
初心者コースみたいなスレだから
幽霊とは何？
そこから始めればよいなｗ

さてと

837 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 14:50:37 ID:QMddSXcQ0

>>833
お前が過去スレに目を通さず、当てずっぽうで物を言ってる事がよく分かった

838 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 15:05:16 ID:VznoiIdn0

>>836
馬鹿丸出しだな

839 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 16:43:59 ID:P+PnNayi0

>>838
馬鹿という奴も馬鹿丸出し

840 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 17:33:39 ID:P+PnNayi0

おい、古参が過去スレ見れと言ってるぞｗｗ

腐るほどみんなで見てたよな。

841 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 17:41:10 ID:wLiehNouO

まるで小学生だな。


(￣ー￣；)

842 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 18:50:37 ID:ksWrsbB70

過去ログ見てるさ。1から　懐かしいコテもいるじゃないかよｗ
オカ板は長い事居たからな
で、結果出てないのは事実

予想どうりだったな（笑）
他人を馬鹿というほどお前は賢いのか？
仕切りなおして、やってくれ>>838

小学生は、居ないようだが純粋な坊主は居るようだ。

843 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 18:56:25 ID:pnsAJ/FD0

幽霊とは過去に生きていた故人の生前の姿で可視化したそのものの事。

こんな事が解らない人がいるから話がおかしくなるんだよ。

844 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 19:38:56 ID:9RgYcUqgP

お気に入りからはずすわ。
またね

845 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 19:51:39 ID:ksWrsbB70

わざわざ断わらなくてもｗ
２ちゃんなどスレ沢山あるから此処だけに居るなんて人などいないしな。
好きなとこ行けばいいだろう
幽霊絶対居ないと思ってる人は、幽霊スレなど見ないという意見多し

またねってまた来るのかｗ
興味ない幽霊など忘れなさい。自分に合った2ちゃんライフを
始まりがあれば終わりもある。

846 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 20:34:52 ID:Dk7Kwc9V0

此処は小学生の集まるスレか

過去ログ「見て」て既に書いてある事が解らないというなら文字が「読めない」という事か

847 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 21:33:06 ID:2QwxtjQL0

ヒトダマの話って、あんまり聞かないよね。
昔はよく見えたらしいけど、どうしたんだろう？
絶滅危惧種になっちゃった？

848 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 21:45:54 ID:2wD1wVRt0

あれはプラズマだって大槻が言い出してからぱったり出なくなった

849 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 22:14:19 ID:Dk7Kwc9V0

>>847
今でも人魂報告はない事はないのだが、土葬廃止の為激減したのだと思う

つまり人魂目撃談の大半は燐光であり、プラズマ説や本物（あるとすれば）は
昔も極少数であったのではないだろうか？

850 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 22:53:25 ID:eSpGBtX70

ヒトダマか･･･家のオヤジが若い頃は良く出たそうだが･･･
朝早く、網引き上げに行くと２〜３個？で船の周りをぐるぐる廻ってた、と
聞いたことがある。只、サイズがでかくて、直径１ｍ以上あったそうだ。
オヤジは漁師で、もちろん海上での出来事だ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/25(木) 23:33:50 ID:o1n0etSQ0

良く出たと言う割に写真やビデオは一切無し、と

852 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 00:25:56 ID:Xc7cFadG0

>>851
あいや、言いたいことは分かるけど、昔だよ？ホームビデオも無かったような
時代だよ？
ってこれ俺850へのレスでいいのかな？

853 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 00:29:21 ID:1vxkv8CG0

ネカフェ難民だったけどそろそろカフェにも泊まる金もキツくなってきたからそろそろ暴露するけど、
お前らが街とかネカフェで何気なくカメラ撮ってる時に、後ろからピースしてる血の気のない男は俺だから。
勝手に心霊写真としてテレビに出さないでくれよな。

854 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 01:16:33 ID:EfdHLET00

ネカフェ難民がんばれ

幽霊もいいけど、リアル大変だな
実家ないのか？

855 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 01:42:16 ID:1vxkv8CG0

嘘に決まってるやんけ

856 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 02:01:16 ID:EfdHLET00

オカ板だったな、間違えたわｗ
自己だと思った

ここは、そんな可愛げな子おらんもんな

857 ：考え中：2010/11/26(金) 15:56:32 ID:SC0c+KpX0

　正体不明の発光体現象があるとすれば、今も昔も発生数に
そんなに違いがあるとは思えないな。発生数が減ったというより
今は誰もが高出力の携帯光源を持っているから、例えば「狐火」が
起こったとしても「狐火」と思わないんじゃないだろうか。

858 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 18:15:22 ID:hj1W3bTw0

科学的考察も出来ない状態だから
霊とか何か？

霊魂は、人形になったり玉になったりするんじゃよ。
玉の中に入っているような物だよ。霊は形と考えず魂と考えればいいのだけれど
霊の意思で形は変われる。

無数の玉が浮かんでるのを見るというのは、霊魂が浮かんでる。
信じられないが本当の事じゃよ。
誰にでも見えないのは、相手にも選ぶって事なのかもだな。

科学証明より霊を大まかでもいいから存在を理解してから、考察でもしたらいいやろ
信じられない奴は、もう諦めろ　自分が信じない事は、誰がどう説明しても納得いかないもんだ。

ちなみに守護霊は、誰も居る　自分の後ろに玉になっている。
見えないけど居る。だいたい先祖霊が多い
守る霊だから、たまには、信じて感謝しろ、ちゃんと聞こえてる。
四六時中一緒に居るのは、その守護霊だ。
行いが悪すぎて、守護霊が呆れて離れてしまう場合もあるわな（笑）
一般的にその辺で見かける幽霊は低級霊で自分達には、余計な者じゃよ。

霊は、生前この世に居た人間それは証明など要らぬ
知った者は、証明など必要なし自身が1番信用してる事実だからだ。

このスレは、霊を定義付けなければ終わりでないのか？

859 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 18:26:17 ID:gL21yG8N0

>>858
信じればいるいないで話がついたら
何でも間でも存在出来てしまうわけだが。

860 ：さぼてん：2010/11/26(金) 19:06:35 ID:PSn8CDIr0

別に霊がいないって言ってるわけじゃないんですがね(立場は否定側)
科学的考察において霊説をとなえればすぐに解決できる
でも、それは意味の無い考察
何かの怪奇現象で、それは霊の仕業って言う答えで満足する意味がわからない
霊の仕業とするならば、その怪奇現象が起こる
土地の歴史、風習、逸話を調べ因果関係を調べる
そこで初めて予測をたてるのじゃないのか？
それなのに魂は丸いとか、あの世がどうとか概念じみたものばかり
しまいには科学的考察はいらないとまで言い始める
ここは笑うところなのか？w
ネタに釣られてんのか？俺？
霊とは何か？を先に知れ？www
なら、そちらも脳の作用とか調べた上でいってるの？
自分の立場が絶対あってるという理由は？
考えもせず信じろって話、なにそれw
見ないと信じないっておかしいだろ
幽霊は否定も肯定もまだできないのが正しいが、
それを考察して何が本当かを決めようとしてるのがこのスレやん
考察しろよ

861 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 19:38:42 ID:bmJEx3u00

そおいう講釈は幽霊を見てから言うもんだと思うけどな。

862 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 19:44:40 ID:jkV/xAEk0

霊を見たことがないやつは気の毒だよな。劣等人種って言っていいくらいだと思うぜ。
それに比べりゃ、俺ら見える仲間ってのは、人類のニュータイプかもしんねえ。
見えもしないうざったい爺さんどもは早く死に絶えて、俺らのような霊と共存する新世代
の世界がくるのよ。

863 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 19:45:37 ID:EfdHLET00

>>860
じゃ考察しろよ。何からｗ

864 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 19:52:30 ID:jkV/xAEk0

俺が小さい頃から幽霊から話を聞いてきたところでは、幽霊ってのはこの世に
恨みを残してなるとかいうのは何の関係もねえ。そうじゃねえらしいんだな。
幽霊になるかならないかってのは単なる偶然らしいぜ。
あの世への扉ってのは常には開いてるんだが、それが普通の状態。それが何かの
拍子に閉まるときがあって、その瞬間におっ死んだやつが幽霊になるってことらしいぜ。
変な話だよな。まるでパチンコの大当たりじゃねえか。

865 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 19:58:19 ID:6OuyP6ALP

幽霊の目撃情報って何時からだっけ？
結構昔からあるんだから幽霊見える人は進歩の無い古い人なのかもね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:03:47 ID:EfdHLET00

またねとか言ってまた来たのか？ｗ
Ｐさん登場

ただ単に皮肉レス専門も進歩ない人なのかもね

867 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:07:16 ID:jkV/xAEk0

>>865
はあ？俺に言ってんのか？アンカつけろよなダボケが。見えるとかのレベルじゃ
ねんだよ。小さい頃から幽霊からお話を聞いて育ってんだよ、コラ。
俺は今は１０ｔ車の運転の仕事をしてんだけど、やっぱ事故が多いとこは幽霊になる
確率も高いらしくて、カーナビが事故多発地帯です、って知らせてくれるとこには、
やっぱいるんだよ、地縛った血まみれのおっさんがよ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:09:40 ID:EfdHLET00

おもしろいのが来たな

もっと話せ>>867
どんな幽霊と話してきたんだ？守護霊か？

869 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:12:22 ID:jkV/xAEk0

あとは、やっぱ暗い音楽かけると幽霊は寄ってくんのよ。八代亜紀なんかいいぜ。
「♪雨雨降れ降れもっとふれー」ってサビのところで、幽霊さんが前から飛んできて
フロントガラスにしぱー、しぱーって当たるんだよ。演歌がいい。それ以外の曲は
あんまりダメだな。

870 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:16:11 ID:EfdHLET00

戦国時代の幽霊は、なんだあれ狂言みたいなの好きだな
言葉も　であろうとか武士語みたいな喋りですがなｗ

871 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:19:39 ID:jkV/xAEk0

>>868
別に不思議な話じゃねえよ。本とかに書いてあるのはおおかた正しいぜ。本たって
コンビニマンガだけどな。５歳くらいからもう見えるんだよ。座敷のすみにうずくまってる
おっさんとかが。近くに寄ると俺に話しかけてくんだな。「俺はこの家が建つ２０年前に
死んだ」とか。そいつはあの世に行くチャンスはあったんだが、行きそびれて、もう怖くて
動けなくなったって言ったね。意味はわからねえよ。アタマいい人が解釈してくれ。

872 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:24:35 ID:jkV/xAEk0

ああそうだ、マイウエイなんかもよかった。いやあ俺はそんな曲聞かないけど、
その時たまたまダチがもってたのをかけたんだよ。まだカセットの頃だ。英語の
マイウエイかけて、しばらくすると真っ赤な外人の女の冷蔵庫くれえの巨大な
顔が飛んできて、トラックのフロントガラスにびっしゃーん。これはびっくりしたぜ。

873 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:25:14 ID:EfdHLET00

>>871
あんたが見えるのを分かって安心して姿現したんだろ
あっちに行きたがらない幽霊も多いだろ
その霊は、誰かの手借りなきゃそのままずっと居るさ
そこから動かないのか？

874 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:28:23 ID:EfdHLET00

>>872
は？幽霊は普通にガラスでも通り抜けるんだがｗ
あんたボケてんのか？ｗ

まあ良い　バキバキの幽霊知ってるもんは、嘘か誠か判断するのもこのスレ見る
楽しみなんでござる

続けろ　見ながら仕事してるｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:30:09 ID:A6hWom2+0

>>871
その幽霊ってのは文章の書き方は教えてくれなかったのかな?

ここは考察するスレなんだから、報告は具体性を求めて書いて欲しいんだよね
ただの体験談なら他のスレに行った方がいい

年齢からして何かを報告する時、どのような内容で書けばいいかは解るよね?
特に働いているなら報告業務ぐらいやった事あるから具体的に何を書けばいいか解ると思う

常に見えるなら、色や形、影、立体感、時間、風や臭い、移動に伴う物理下現象、など観察して書こうよ

876 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:31:31 ID:jkV/xAEk0

>>873
そんなことはねえよ。だったら俺がそのすみに入れねえじゃねえか。普段はただの
座敷の端っこなんだよ。ただ現れるときにそこに出ることが多いってだけの話で、
好きなんだろそこが。幽霊の話はもちろん親兄弟にしたよ。俺は兄弟が多かったからな。
だけど、同じ物が見えたのは結局四つ上の姉だけだった。ああ兄弟は男４人女３人の俺を
入れて７人だ。関係ねえか。

877 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:34:59 ID:EfdHLET00

まずは、話させてやればいいものを

その内容の論点を引っ張って議論に持ち出せばいいだろ
すぐ他池だからつまらなくなるんだろ　しかし

878 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:39:52 ID:jkV/xAEk0

>>874
知らんね。俺がトラックに乗ってるときにガラスに当たる霊は通り抜けできた
ためしがない。豆腐みたいに当たれば飛び散る、血とかは出ない。

>>875
業務報告？ひんぱんに幽霊に当たってたときは引っ越し用の１０ｔトラックだった。
一般道より高速のほうで多く見た。時間は午前３時から朝の６時くらいまでが多い。
車のスピードはたいがい８０ｋｍ以上ってとこだな。これは関係ねえか？
なんというか、大きさの尺度が狂ったのが多い。実際の人間より１〜２割大きい。
そう見えるだけなのかもしれないが。当たる瞬間には音は出ないと思う。そんくれえかな。

879 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:43:17 ID:EfdHLET00

紫のハイウエイ の体験を聞いて

考察する手順を誰か教示してやればいいじゃないか？
自分達の都合のいいように体験者は書いてくれないと思うが

880 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:48:21 ID:EfdHLET00

＞年齢からして何かを報告する時、どのような内容で書けばいいかは解るよね?
特に働いているなら報告業務ぐらいやった事あるから具体的に何を書けばいいか解ると思う

新参者にこんな馬鹿にしたような言い方やめろよ。
もっと書きようがあると思うが？
宗教板にもこんな屁理屈馬鹿いたよな
最後は、すってんてんだったがｗ

881 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:49:27 ID:jkV/xAEk0

奇妙なのは、高速道の霊は必ず顔をこっちへ向けて。こっちの目を見ながら飛んでくる
ことだな。地面と平行に飛んでくるし、トラックのフロントガラスの高さだから
かなり高いんだよ飛ぶ位置が。前方は幽霊の体ごしに透けて見える。
上で書いた赤い霊、しかも顔だけ、さらに金髪外人の姉ちゃんというのはそれしか記憶に
ない。たいがいはこぎたねえ、自殺して不思議のないようなおっさんだな、子供の霊という
のも見たことない。

882 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 20:54:25 ID:jkV/xAEk0

だから分析はアタマのいい人がしてくれよ。俺はしらん。

883 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:56:09 ID:EfdHLET00

>>882

ここは、幽霊を科学的に考察するスレだから
誰かが質問したらそれに答えてやれよ。

科学的考察をしてくれるそうだからｗ
わしらも楽しみにして見てるがな

＞分析はアタマのいい人＝>>875（優秀な科学者らしい）

884 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 20:58:09 ID:A6hWom2+0

>>880
やれやれ、新参も糞も関係ないよ、おまけに理屈じゃない
馬鹿な事言ってないで君こそ教えてあげたら?

>>881
たとえば幽霊が話す時、どの方言を使っていた？、鉛や言葉尻など生前の特徴でもあったかな?
人が誰かと話す時大抵体のどこかが動く、指を指したり動かしたり、幽霊も同じだった?
話している最中、幽霊の動きと一緒に風が動いた？
幽霊の影は?、外の音に反応してた?

こんな感じで、ただ「幽霊と話した」ってだけの事でも、沢山の情報を織り交ぜて話せるんですよ
運送業で言うなら「積み荷に問題がありました」って報告ではなく「積み荷に（どのような）問題がありました」
って具体的に報告しろって言われるのと同じ

885 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:00:12 ID:EfdHLET00

最初から丁重に言えばいいだろｗ

886 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 21:04:45 ID:jkV/xAEk0

>>884
ああ幽霊と話したのほうか。それは俺が１８くらいで話は聞けなくなった。見る回数
も減った。

方言は使ってただろ。俺と話が通じてんだから。俺は子供の頃は方言しかしゃべれな
かったんだよ。おっさんのしゃべり方で早口ではない。ただ脳内に響いてくるような感じ
では絶対ない。普通の会話だった。体は動かしてた。風はわからん。息をしてたかどうか
もわからん。影も記憶にない。外の音は聞こえてたと思うが、どうしてかと言われたらわからん。

887 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:05:19 ID:A6hWom2+0

>>885
ほら、こんな感じで流れがそれていくろ？
不愉快な文章があったと思ったら、ただ文句言うだけじゃなく
「こういった方がいいですよ?」って正しく導け

君の言う宗教板は君の様な存在がダメにしてるだけ

888 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:06:51 ID:uAQ11TFH0

唐突に失礼します。

>>789
バラバラな点と点を結ぶことで関係が生まれると言うことです。
つまり、意味のある情報が形成されるということ。

一台のコンピューターだけではネットワーク通信は不可能だが、
複数のコンピューターがあれば、その間で情報のやりとりが可能となり、
そこで新たな意味がもたらされる。

ひとつのシナプスだけでは意味をなさないことであっても、それらが無数に
存在し、つながることで複雑な関係性をもたらすようなもので、われわれの
脳とはまさにこの関係性によって成立している。じつは社会などの概念もこれと
同じことだと思う。ひとりきりの社会なんて成り立たないし、それ以上の
意味が見いだせない。

>>786ではこれまた支離滅裂な反論めいたレスが見られるが、
このひとは自分の矛盾に気づいていない。書き込んだ文字列がすでに”意味”
をなしているという事実に気づいていない。これは紛れもなく、脳の活動に
拠る現象であり、物理的構造が概念的構造につながったことの証左だ。
そして、この”意味”は物理的構造が存在しなくても残るものだ。
すなわち、概念は物理的構造を必要としないということ。抽象的だが、
”意味”はこの世だけに留まるものとは言えないということでもある。
それはヴァーチャル空間においてさえこの世を模倣することが可能であることから明らか。

889 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:07:06 ID:idKkjz7I0

幽霊が車の窓に貼りついたとき、衝撃は？

890 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:09:20 ID:EfdHLET00

何を言ってるんだねこの人は

宗教板は、まともなスレになったって事だよ。居なくなって
後は任せる。夕食

別に文句言ったんじゃないよ。ごめんねおじさん

891 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:10:17 ID:A6hWom2+0

>>886
もし次に出会った時、ここで聞かれたようなことを頭の片隅に止めておくと
また新しい世界が開けて面白いと思うよ？

「へー幽霊も人間と変わらないんだなぁ」とか「動くとこうなるんだ」とか
新しい発見が見えてくる

例えば交通事故多発地帯に行く事なんてまたすぐあるだろうから
その時、幽霊の影とか透明度、たった2点覚えてて次書き込んでくれるだけで
今までの単発IDの報告者より凄く有意義な報告になると思うよ

892 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 21:12:23 ID:jkV/xAEk0

>>889
衝撃はない。俺はあるていどどの高速のどこにどんな段差があってというのは
頭に入ってる。業務報告じゃなく運転のプロなんだ。うまく言えないが透明なコンニャク
ゼリーをぶつけたようになって飛び散るが、何の痕跡も残らん。振動も何もない。

893 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 21:13:54 ID:jkV/xAEk0

>>891
で、分析はどした？何もないのか、材料不足か

894 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:27:12 ID:idKkjz7I0

>>888
>これは紛れもなく、脳の活動に拠る現象であり、

誰もそれを否定したことなど書いてないんだけどね。文章読解力、大丈夫？

「脳波が概念構造を形成する」とかいう爆笑もののトンチンカンを書いたから妄想って言ったの。
脳の活動の結果として生じるのが脳波であり、“書く”という行為でしょ。

ちなみに脳波ってのは電磁波じゃないよ。脳細胞の“活動電位”の変化を捉えたもの。
知ってた？


>概念は物理的構造を必要としない

はい、間違い。あんたは「概念」という言葉の意味がわかってない。
概念とは人間が頭の中で生み出すものだ。
脳という「物理構造」なくしてあり得ない。


で、「概念的な波」「思考の波」って、何？　あんたの言う「波」って何？
この質問に答えていただきたいね。
ぜひ、わかりやすく言葉の定義を教えていただきたい。

895 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:37:53 ID:uAQ11TFH0

>>894
あなたも過去ログを読んでいないようですね？
以下はすでに青猫が明確に論駁していますよ。

＞概念とは人間が頭の中で生み出すものだ。
＞脳という「物理構造」なくしてあり得ない。

脳がなくても法則はあり続けるものだ。それなくして脳は進化しないでしょう？
では、この場合の法則とは何ですか？ｗ
まさか物質？ｗ

896 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:40:29 ID:uAQ11TFH0

またまた唐突に失礼します。

われわれが存在しうる領域をこの世とあの世に分けてしまうのは、
スピリチュアル的には非常に便利なことでもある。

私の場合はこの考え方にとても親和性をもっている。なぜならば、私は
精神（霊）と肉体は分離可能であると経験的にみなしているからだ。
もちろん、大きな勘違いである可能性も絶えず引きずってはいるが。

この世（肉体、物理的構造など）とあの世（霊、概念的構造、意味など）
という分け方はいまのところ、使い勝手がよいから利用しているのであって、
あくまでも仮説でしかない。で、われわれ人間はこの世とあの世をうまく
つなぐことで生きている。これに失敗すると、精神的な病気になったり、
肉体的な病気になるものと思う。この場合の病気とは、医学的な根拠のある
病気と、社会的な病理のこと。

ちょっと前に、この世とあの世をつなぐインターフェースがどうのこうのと書いたわけだが、
その前に、唐突だが、物理的構造と概念的構造とは実は物理量であるエネルギーによって
成り立っているのではないかと思っている。物理的構造である物質がエネルギーのかたまり
である可能性がある。というかずばりそれ。そして、物理量としてはいまのところ概念なわけだ。

ここは私の誤解があるものと思うが、それをおそれず敢えて書くと、計算可能な”意味”でしかない
エネルギーが物質を形成しているという不思議な状態に見えるわけだ。
まさに概念的構造が物理的構造を形成しているではないか！ってな具合にね。

897 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 21:45:11 ID:jkV/xAEk0

>>896
何だ？この理屈っぽい小動物は？スレの人教えてくれよ。

898 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:46:04 ID:idKkjz7I0

>>895
>脳がなくても法則はあり続けるものだ。

絶対にそう言うと思った。期待通りの反応、ありがとう。

「 概 念 」 と 「 法 則 」 の 区 別 が ま っ た く つ い て い な い ね 。

いちど、国語辞典を引いてみることをオススメする。
言葉というものは、あんたの脳内定義じゃなく、日本国共通の意味で使おうね。

899 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:49:52 ID:uAQ11TFH0

>>898
それもこちらの予想通りの反応です。結局は言葉いじりに終始するだけですものｗ
言葉いじりに走るひとの特徴は、具体性がないことですから。

ちなみに、法則もまたれっきとした概念です。そうでなければ語れません。

900 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 21:52:22 ID:jkV/xAEk0

>>899
あんたは見る力のある人なのか。それとも中身のないただの一般人か？

901 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:53:48 ID:EfdHLET00

>>897
分析してくれなかったな残念
幽霊知らないもんが分析などできないんだよｗ

自スレ立てればいいだろ。幽霊体験談を語るスレとか応援に行くぜよん

902 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 21:57:07 ID:6Xrq0OFsO

>>900
ただのトンチンカンです。

903 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:58:43 ID:uAQ11TFH0

>>900
視る力があるのではなく、たぶん、視せられたのだと思う（だれに？）。

もっとも、能動的に視ることができる人物なんていないのでは？
そのように告白するひとはきっと大きな勘違いをしていると思う。
これは事件を起こす霊能者や教祖に共通してみられる特徴でしょうね。
ひとと異なる特殊な能力を得たことで傲慢になるタイプ。

904 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 22:00:07 ID:EfdHLET00

一休さんか

905 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 22:05:33 ID:jkV/xAEk0

>>903
能動的に見る？　いるから見えるだけだな。若い頃はそうだった。ただし、すべてが
見えていたと思ってるわけじゃない。いても見えたくない霊だっていたのかもしれない。
俺に見てもらいたい霊だけ姿を現していたのかもしれない。そんなことどうやってわかる？

見たいときに念じればいつでも見えるとか言ってるわけじゃないんだよ。しかし、見える者
と見えない者では根本的に違って、交わることはないだろ。あんたは誰を対象にレスして
るんだ？

906 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 22:06:47 ID:idKkjz7I0

>>899
法則は概念ではない。人間が登場する以前からもともと自然に存在したものを人間が見つけ、
人間が理解できる言語によって表現したもの。

>法則もまたれっきとした概念です。そうでなければ語れません。

だから、あんたの脳内定義は世間一般では通じないってば。国語辞典をちゃんと読もうね。
「でなければ語れません」→「無理やりにでもそうしないと、青い猫氏が語れない」

907 ：紫のハイウエイ：2010/11/26(金) 22:17:51 ID:jkV/xAEk0

むむむ、どうやら俺の時間は終わったようだ。俺は死ぬ。マイウエイを歌った
ロッカーのようにな。

908 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 22:32:02 ID:EfdHLET00

>>907
お疲れ　面白かったよ。

根本的に立場が違うと理解できないもんだな。
幽霊を味方にしてしまえば怖いもんなど何もないさ

それなりにがんばってくれ

909 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 22:33:08 ID:K0oYJV050

このスレでの霊という概念を質問した者です。

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応

2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
私はこの分類のほとんどを体験したつもり？
でいます。自分で書いててお間抜けな感じですけどね。
説明難しいですけど、ひとつの解答では
ないことはたしかです。
この世界の雰囲気を説明するには、
キールのモスマンという書物がベターな感じだと
思います。彼は神秘現象を総合てきに解釈していますね。
全ては壮大なペテンかもしれないけどなんらかの現象は存在
という解釈ですね。
紫のハイウェイさんの体験がユニークなので
さらなる体験談を書いてくれることを期待します。

910 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 22:38:03 ID:idKkjz7I0

>>903 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:58:43 ID:uAQ11TFH0
>ひとと異なる特殊な能力を得たことで傲慢になるタイプ。

疑問を呈する者に向かって「未経験者がゴチャゴチャ抜かすな」という趣旨の発言をする者はまさにこのタイプ。
誰かさんそのものだね♪

911 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:15:46 ID:UkcDwVxi0

趣味で市松人形を
何体か可愛がっている者です

やっぱり動く時があります
私は霊感はないと思うのですが
実際に微妙に位置がずれていたり、
向きが変わっている子がいます。
一番ひどい時には、正面を向いていた
方が、後ろ向きになってたり、、、。

特に夢の中では、もっと動いたり
喋ったりします　こわいぐらいに、、
１ヶ月に一回ぐらいなので己の心象
だと一応。解釈しています

こわいというよりかは、泣きそうです。
なにかしら宿る覚悟はしていたのですが
物置に仕舞うことができない　少し困惑です

912 ：ＤｏＷ：2010/11/26(金) 23:27:05 ID:jkV/xAEk0

>>911
ネズミとかの可能性はないですか。あるいは同居人とか？どのくらい高さに置いて
ますか。ケースに入ってますか？

>>907
次は何色かな？www

913 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:27:40 ID:idKkjz7I0

>>911
人形の位置や向きが動くのは･･････

・人形に生命が宿った
・幽霊の仕業
・誰か（生きた人間）のイタズラ
・誰かが人形を手にとって眺めて、戻すときにズレた
・家の振動
・気のせい
・カン違い

いろんな可能性が。
そんなに頻繁に起こるなら、ビデオカメラを回しっぱなしにして、
人形が動く瞬間を捉えるといいかも。

ちなみに、動く瞬間を見たことはあるのでしょうか？

914 ：青い猫：2010/11/26(金) 23:31:31 ID:uAQ11TFH0

>>911
その人形はガラスケースなどに収納して飾っているのではないのですか？
人形の位置変化に対しては物理的な要因が考えられますが、
もしも霊的だと思えるならば神社などへ連絡をしてみては？

915 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:37:10 ID:UkcDwVxi0

同居人いないよ 　ケースにはいれてない　　
７体いるよ　　みなおなごだよ
機器で監視はしたくないよ
ある程度むこう達も俺を見てると
思っているので

捉えたことはないが、
大体朝の６時頃に夢の中で（まどろみ）
寂しがっていたり、接近してきたり、
こわいお経唱えられたり、、、　です。

916 ：青い猫：2010/11/26(金) 23:44:50 ID:uAQ11TFH0

>>915
まどろみの中でその人形？に対して「おどかさないでね」と伝えた方がいいですよ。
へたをすると、次々とあなたさまが人形を買い集めたりするようになりかねない。
つまり、これは次々と霊的なものを集めてしまうということです。
このときはきっと精神的に重篤な状態になっているのではないかと……。

917 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:45:06 ID:UkcDwVxi0

神社なんていけないのよね　
少し疑った方がいいのかな、、、
変態っぽいかもしんないけど、人形抱いたまま
寝たりするんです、、、。　もう眠たいので、
明日またお邪魔してみます

918 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:49:20 ID:EfdHLET00

>>915
うちらにも犬の置物5体あったけど、いつも動いていたよ。
見てると動かないんだよね
時には、近くまで寄って来てたね。
見てない瞬間に動くんだよ。棚から落ちてたり後ろ向きになったり
それは、あの世から来た先祖霊がつれて来た犬達が（4匹）そこに入り込んでいたんだよ。
誰も居なくなると、そこから抜け出して遊んでいる様子だったね
その形跡が残っていた。
嘘臭い話だと思うかもしれないけれど、これは3人で確認している
慣れたら怖くもなんでもない。原因が分かるからね
今は、居ないけど

その人形にも何か入り込んでいるのかもだが
なんとも言えないね。
危害もないなら無視するしかないだろ　貴方も霊感があるんだろうね

919 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:51:02 ID:UkcDwVxi0

>>916
ラインを越えてしまってるのかも
おどかさないでね　とかそんな期待すら抱かない
心持ちです　あんま増やすつもりはないだす　
ちなみに現実では結構もてまっせ
スパイス効いた文章ありがとです

920 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:51:04 ID:trp0ZeeUO

俺も青い猫ちゃんに心配されたい。


(￣¬￣*)ジュル

921 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:51:10 ID:idKkjz7I0

>>917
人形が好きな人には失礼な言い方だけど、人形なんて、人の形をした単なる物体です。
客観的に見れば、霊的な要素などない。あるとすれば、自分の心の中。

基本的には、陶磁器も古本も石ころも人形も同じ。違うのは形と構造のみ。
これらのコレクションはすべて、“ただの物体”です。

自分にそう言い聞かせて心から納得できれば、いろいろ解決するかも。

922 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/26(金) 23:56:24 ID:idKkjz7I0

例えば今、自分の机の上には修正液が無造作に置かれている。
この修正液、使った覚えはないのであるが、
昨日も一昨日も同じ場所にあったわけではない。
いじった記憶はないが、場所は明らかに動いている。

･･････でも、霊的なモノなど何も感じない。

修正液だろうと人形だろうと、同じことでは？

923 ：青い猫：2010/11/26(金) 23:56:31 ID:uAQ11TFH0

陶磁器も古本も石ころも人形も同じ。違うのは形と構造のみ？
ただの物体であろうがなかろうが、霊的な影響を受けることもあるのでは？
ここが問題とされているのに。ただの物体である人体に生命があるから
人間と呼ばれるのよ。違うかな？

924 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:00:43 ID:/ACzMje90

何も霊感とかまったく考えない場合は、錯覚で終るだろうし
自分達の環境が、そのような環境が毎度起ってれば普通とは考えられないだろう

それも1人だけで見たとか聞いたなら妄想　錯覚だろうが多数で体験したら現実だよ

925 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:02:30 ID:CirV+D830

石と人形は雲泥の差だよ
供物として敢えて人に似せた形こそが
人形だったりするんよ
例えば城の石垣の中の人柱が、石で済む訳がない

単なる物体でも、
多層や構成や、歴史や　いろんな境遇で
組成が変わったりするのですよ　

926 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:05:28 ID:/ACzMje90

>>923
飛んで話すけど
人間が誕生した時、肉体に魂が宿る
魂が、石ころに宿っても不思議でもない事だよ。

死んだ時魂が人間の肉体から抜ける。魂だけはあの世へ戻る
そう考えたらいいね。

非科学的だけど、それが仕組みなんだよ。

927 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:05:40 ID:Yt80GyJB0

>>923
生物学的に“生物”とされているものとそうでないものを同じ土俵で扱おうとするなど、愚の骨頂。

928 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:08:08 ID:idKkjz7I0

>>925
それは、見る人間の気の持ちように過ぎないのでは？
人の形よりも石に神秘性を見出す人間にとっては、
人形よりも石ころに霊的なものを感じるでしょう。
そんな人間がいるかどうかは別にして。

929 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:12:19 ID:/ACzMje90

石が石の意思で瞬間に移動する事もあるな

捨てても捨てても瞬間に戻ってる。こんな事もあったが
どうやって証明したらよいやらｗ
2人で見てたが、呆れて最後は呪文で怨念抜いたなんて話もあるよ。

＞見る人間の気の持ちように過ぎないのでは？
体験した者でなきゃそんな事いくらでも言える

930 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:13:36 ID:CirV+D830

>>928
だから組成とか、境遇とか
いうとるがな　　今のところ
人形にお金出す人が多いのが実状だから、、
無能な人でも松田ちゃんでも石は売れなかった、、、

931 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:13:46 ID:Pypq4K+N0

キールのことがスルーされたのが少し悲しい私ですがｗ
928様へ
石ころに神秘性の件は全イスラム教徒を敵にまわす発言かと
もちろん冗談ですが・・・・

932 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:14:58 ID:Yt80GyJB0

>>929
いや、体験してるよ。
現に目の前の修正液、動かした覚えもないのに、
こんなとこにあったっけ？･･････という場所に転がってる。

933 ：青い猫：2010/11/27(土) 00:15:42 ID:07upE8J/0

>>926
某霊訓（霊媒とされる人物を介した霊からの通信）を読むと、
人間の誕生に際しては、いつ肉体（胎児）に霊（魂）が宿るかということが
示されていますが、それによると、かなりばらつきがあるようです
（本当かウソかわかりませんが）。

石ころに関しては、米国のカリフォルニア州とネバダ州にあるデスバレー
と呼ばれる国立公園にある動く石が有名ですよね？　ご存じないかな。
この石はどういうわけか、軌跡を描きながら動いているらしいのですけど。

>>927
意味がわかりません。生物学ってそこまで重要なの？　ただの決めごとじゃないの？

934 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:17:32 ID:Yt80GyJB0

>>930
組成まで変わることはないと思いますが。
どんな境遇だろうと、プラスチックはプラスチック、木材は木材、石は石。
変わるとすれば、時間とともに酸化されたり乾燥したりするぐらいでは？
環境によって、酸化や乾燥の度合いが異なるという程度では？

935 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:18:20 ID:Pypq4K+N0

キールの件・・・・ｗ
青いネコ様
デスバレーの石は解明済みですよ。
超常現象ではないです。残念ながら

936 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 00:18:30 ID:U71oAD2s0

・・・これは、人の念が物にこもるかどうかということかな。「著者が必死に書いた本だから」
「制作者が精魂込めて作った人形だから」「亡くなった子供がずっと大切にしていた物だから」
でも、石ころだってわからない。そこらに落ちてる石だって、あんがい戦国時代あたりに足軽が
侍大将を打ち殺した石なのかも。ww

上記のようなことが信じられていた時期は長かったと思うよ。長い間使用された器物には魂が
宿るとか。

937 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:19:07 ID:Yt80GyJB0

>>933
>意味がわかりません。生物学ってそこまで重要なの？　ただの決めごとじゃないの？

あんたは石ころと人間の区別もつかんのか？

938 ：青い猫：2010/11/27(土) 00:19:49 ID:07upE8J/0

>>935
そのデスバレーに関して教えてください。
あれはどうなっているのですか？

939 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:21:20 ID:Hf1FztQ1O

ちょっと失礼する

今彼女と電話してたんだが

12時になる10分くらい前まで普通に話してた彼女がいきなり
｢え!?何!?｣
とか言い出して
｢大丈夫か？どうした？｣
って聞いても
｢え!?何これ何これ!?｣
って取り乱してよくわからない

とにかく落ち着かせて話を聞くと
どうやらエアコンの電源が勝手についたり消えたりしてたらしい

ここまで話したあとまた電源がついたり消えたりしだして、彼女はまたパニック


彼女はおばちゃんと一緒にすんでいるので、
一度電話を切らせておばちゃんを呼びにいかせた



続く

940 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:21:51 ID:Yt80GyJB0

>>938
「教えろ」「答えろ」「説明しろ」「自分で調べろ」と言われても無視する人間が
よくも図々しく「教えてください」なんて言えるもんだね。
自分で調べようという発想はないらしい。

941 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:22:15 ID:Pypq4K+N0

青いネコ様
石の周りに氷の輪が形成され、その“輪”に乗って石が浮遊するように移動する
。流れ込む水の量が多いほど、石が氷の輪に乗って“浮遊”しやすくなるという。

942 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:24:48 ID:CirV+D830

>>939　別にエアコンの電源って
付いたり消えたりすることも
あるんじゃない？

943 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:25:18 ID:Hf1FztQ1O

んで2分後くらいにまた電話がかかってきて、電源も抜いたとのこと

もう一度詳しく話を聞くと、
どうやらその不可解な現象が起こる直前に男の声がしたらしい
んで声がしたと思ったらエアコンの電源が勝手についたり消えたりしだしたんだと

彼女が本当に怖がっちゃって、とにかくエアコンがぶっこわれてるんだよとさとして、
またなんかあったら電話してくれと言って、電話を切っていまに至る




文章が稚拙で申し訳ないが、ちょっと意見を聞きたい。

944 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:25:24 ID:dO5qWSPKO

個人的に嫌いな流れだが俺はそっと背後霊のように青い猫ちゃんを見守るとしよう。


(￣ー￣)

945 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:25:26 ID:/ACzMje90

>>932
そうですか
なら理解してみると、ありえない事が起きるというのはやはり原因があるんだよ。
それは、すべて心霊現象という理由にもならないけど
霊は常に身近に居るから、受け入れるようになればもっと起きるかと思う

>>933
説は色々だけど、間違えないね
我々は、霊と話せる集団だからあの世の様子から過去の話も聞いてる。
いくらでも教えてやりたいけど、聞かれた事だけ答えるよ

こんな事書くと、変体扱いだけどね（笑）

946 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:27:05 ID:Yt80GyJB0

>>943
想像にもとづく、非幽霊的な解釈

近くを通りかかった男が声を出したのとエアコンがブッ壊れたタイミングが
たまたま同じだった･･････

947 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:31:38 ID:/ACzMje90

霊は、電気付けたり消したりできるけど

それがどうか現場に行かないと分かりませんな

948 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:31:51 ID:Hf1FztQ1O

>>946
それならいいんだが…



彼女、最近金縛りにあうようになってきたらしいんだ
まぁこの時期ストレスやら疲れがたまりやすいからなのかもしれないが
いままであんまりなかったのに最近になって頻繁にあうようになったんだと

腹の上に重さを感じたり
部屋を歩き回る人の気配を感じたり



俺はそういう経験が皆無だからなんともいえないし

949 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:35:04 ID:/ACzMje90

>>948
金縛りは、ストレスなどからも来る。

なんか分からないが、怖がらず霊とか考えず落ち着かせろ
一緒に居てやれないのか？

950 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:35:07 ID:CirV+D830

とりあえず眠りのサイクルを
聞いてあげなよ
２時間寝て起きての繰り返しだと
金縛りみたいなのおきやすいよ

951 ：青い猫：2010/11/27(土) 00:35:56 ID:07upE8J/0

>>941
ご回答ありがとうございます。
その件で気になっていたことは、石がほぼ一定の方向へ移動していることなのです。
これは土地の高低差の影響なのでしょうか？

>>939>>943
悪気はありませんが、私の個人的なイタズラ体験を披瀝します。
件の女性の体験は私の経験によって一応、説明可能です。
それは同じエアコンをつけた隣人の部屋からベランダを経由して
女性のお部屋にリモコンで悪さをするというものです。仮にカーテンをつけていても
隙間からリモコンでエアコンを操作可能です。まぁ、これは声がうるさいという
理由によってその女性を懲らしめてやろうという意図があったのではないか
と勘ぐってしまいます。もちろん、私は霊的な要因も否定しません。
あくまでもひねくれた人間がいるということです。

952 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:36:07 ID:Yt80GyJB0

>>948
>腹の上に重さを感じたり
>部屋を歩き回る人の気配を感じたり

生理的な金縛りって、そんなもんらしいよ。
自分も体験したことあるし。

“ちょっと疲れがたまってるかな”ぐらいの気楽な受け取り方でいいのでは？
今までなかったといっても、人間、加齢によって体質も疲れの解消の早さも変わるわけだし。

953 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:36:52 ID:Pypq4K+N0

デスバレーの説明した者です。
946様
ここで解釈を求めても無駄だと思います。
これは良い機会だと捉えて彼女の下手の調査されては？
頼りにされるかもで、仲もより良くなるかものおまけ付き

954 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:37:49 ID:Pypq4K+N0

ミスしました
彼女の部屋の書き間違いです。ごめんなさい

955 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:43:02 ID:Hf1FztQ1O

迅速なマジレスに感謝

やはり考えすぎなのだろうか



>>950
金縛りは寝てから2時間たったくらいの時間に起きると言ってた
眠りのサイクルは12時から1時の間に就寝、5時起床というような感じのようだ

956 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:44:30 ID:Yt80GyJB0

ストレスがたまってると、いろんなことについて考えすぎてしまうもんだよ。

957 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:50:36 ID:Hf1FztQ1O

>>956
自分も最近いっぱいいっぱいで
さびしがりな彼女をほったらかしにしてたのがよくなかったのかもしれない

ちゃんと彼女の欲求を満たすことわ心がけようと思います



また何かおかしなことがあれば報告にくるかもです
ありがとうございました

958 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:52:41 ID:Hf1FztQ1O

>>957
ちょっと語弊があるので訂正

×…満たすことわ心がけようと…
〇…満たすことを心がけようと…

959 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 00:57:51 ID:Yt80GyJB0

>>951
霊でないか？　霊かも？　という主訴・主張に対して
非幽霊的現象である可能性を指摘するとゴチャゴチャ文句ぬかすくせに、
自分が非幽霊的な可能性を述べることはオッケーらしい。

あまりにも身勝手というか、オレ様主義というか･･････

960 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:18:48 ID:Pypq4K+N0

959様
神秘現象を信じたい方なのでは？
ただ、合理的解釈ができる方なので一安心ですね。
神秘現象に遭遇したときはまずは既存の合理的解釈
するのが鉄則ですからね。
青いネコ様
高低差まではしりませんがそう解釈するのが常識では？
私は神秘体験否定論者ではないですからね。念のため

961 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:22:49 ID:/ACzMje90

>>960

悪いが
>>←つけてくれないか？

見にくいんだよ。

962 ：青い猫：2010/11/27(土) 01:27:27 ID:07upE8J/0

>>960
氷の輪による説はは常識ではなく、ひとつの仮説に過ぎませんよ。
その証拠に、同じような条件にありながらもぜんぜん動かない石がありますからね。
できることならば再現実験をしてほしいところです。

また、神秘現象と称されるものが合理的でないとするのはなぜですか？
「神秘現象」と銘打っているのであれば、これも合理的だと思うのですが？
常に思うことですが、超常現象や神秘現象などと呼称されてしまうと、
それが事実であったとしても、既存の法則や知識によってすり替えられてしまう
ので、いつまで経っても超常現象の存在が認められないという誤魔化しがあります。
この論理では、いつまで経っても新発見はあり得ないのでは？

963 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:33:29 ID:Pypq4K+N0

>>←つけてくれないか？
つけ方分かりません
2ちゃんねるまじめてなのでごめんなさい

964 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:34:36 ID:Pypq4K+N0

初めて
です。ミスごめんなさい

965 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:42:22 ID:/ACzMje90

>>963
ＰＣなんだろ？
返信する相手の番号の前に　下から2段目キーボードに（>）あるだろ
シフトキー押しながらそれつけれよ。変換もいる

壷設定でもいいし　やればマウスその番号に置けば
番号のレスがオープンするんだよ。

いや初めてならいいよ。ｗ
戻すから

966 ：青い猫：2010/11/27(土) 01:43:01 ID:07upE8J/0

幽霊とは関係ないので顰蹙を買うかもしれませんが、超常現象？のひとつとして
オーパーツを挙げたいと思います。その中に、Carl Baugh 氏のハンマーの化石？
がありますが、あのようなものでも結局、既存の知識によって説明をなされてしまう
のでしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=zSmUMkhyRX0

まぁ、そもそも偽造やデタラメだと罵られるのがオチでしょうけど。

967 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:49:34 ID:Pypq4K+N0

仮説ですがこれからの検証期待しましょう。
かなり前から検証してるはずですけどね。

そういうふうには書いてませんよ。
合理的解釈が前提ということです。
物事は既存の概念で解釈しなければオカシイでしょう・・・
常識の範囲内で解釈できる物事は超常現象ではないでしょうね。

968 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 01:54:52 ID:/ACzMje90

でもまあ最近聞いた話しで、この地球を作ったのは宇宙人で現代では考えられない
知能のある宇宙人だと？
1億年前の地球の生物が人間以上の者なら
それならば、可能性もあるだろうな
とんでもない話もあるから可能性は膨大にある。

ピラミッドだって宇宙人ならあっという間に完成するだろうな
火星にも同じのがあるそうな

ま、見たことないから想像してるだけの事だが

969 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:02:26 ID:dO5qWSPKO

>>963
住所教えてくれませんか？
俺が家まで行って直接教えて差し上げます。


(￣ー￣)

970 ：青い猫：2010/11/27(土) 02:04:37 ID:07upE8J/0

そもそも「常識」に幽霊だとか、宇宙人だとかが含まれていないわけで、
仮にですよ、かれらがしでかした「超常現象」があったとしても、それらが常識
的に他の理由によって説明ができるならば、オッカムさんよろしく、常識的な
解釈に落ち着いてしまうということです。つまり、この立場では永久に
「超常現象」の存在は認められないという論理構造となっている。
うがった見方をすれば、これがかれらの存在を隠蔽することに役立っている。
まるで、死んでいるのに戸籍上は生きているものとして扱われていた老人のようだ。
逆に、生きているのに死んだことにされている人間のようでもある。

971 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 02:08:18 ID:U71oAD2s0

・・・ハンマーは出土の状況がわからないからねえ。１億四千万年前の砂岩とやらに
埋め込むのは難しくない。なぜハンマーの木部のＣ１４をやらないんだろう？

ただ、俺はオーパーツもデス・バレーもモスマンもシドニア地区も嫌いではない。我も
またムーの子の一人。ww

972 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:10:19 ID:Pypq4K+N0

＞965
ありがとうございます。いかがでしょうか？
返信されてますでしょうか。
＞969
お気持ちありがとうございます。
気持ちだけで充分ですよ。
＞青い猫
オーパーツのほとんどが怪しいですよ。残念ですが。
それよりも東北の遺跡のほうが不思議ですよ。
世界最古の文化が日本にあるわけですからね。

973 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 02:12:45 ID:U71oAD2s0

>>972
へええ、東北の何ですか？

974 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:14:09 ID:/ACzMje90

>>971
お前さんの話は、いつもつまらん
夢がなさすぎる。
ダメな話だけじゃ、話の輪が広がらないんだよｗ

リアルでも、話しても覚めて終わりなんだろ

975 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:14:41 ID:Pypq4K+N0

>973
三内丸山遺跡
実はこれよりも古い遺跡もあるとかです

976 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:14:52 ID:/ACzMje90

>>972
OKだよ。良く出来ました
○

977 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:18:06 ID:Pypq4K+N0

>>976

こうでしょうか？

978 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:19:58 ID:/ACzMje90

>>977
ｗ　良いよ　おおでき

979 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:20:11 ID:dO5qWSPKO

>>972
俺の愛を受け取ってはくれないのか？


(￣ー￣)

980 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:20:48 ID:/ACzMje90

ナンパかｗ　此処独身おおいのか？

981 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 02:21:04 ID:U71oAD2s0

>>974
夢ねえ・・・俺は可能性のあるものとそうでないものを自分なりに分けてる。何でも
かんでもありえるとしたら、かえってロマンが損なわれるね。

>>975
三内丸山は５０００年ほど前の縄文遺跡で、縄文時代はこの３倍は古いんで、もち
ろんこれより以前の遺跡もあります。

982 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:24:42 ID:/ACzMje90

>>981
なんでもかんでもじゃなくて、聞き上手になればいいよ。
知ったかぶりでなくて、知ってるが聞いてやる

恋愛する時もこんなんも参考にしな

983 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:27:06 ID:hfMvbYAp0

糞スレｗ

984 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:28:20 ID:dO5qWSPKO

>>983
みんなを裏切るようで悪いがこれには同意だ。


(￣ー￣；)

985 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:28:31 ID:/ACzMje90

>>983
今更　何言ってんだｗｗ

986 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 02:28:52 ID:U71oAD2s0

>>982
聞き上手か・・・難しいね。なぜ、人を型にはめようとするんだ？いろんなキャラがいて
こその２ｃｈ。俺はどこでも嫌みなキャラなんだ。

987 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:30:03 ID:/ACzMje90

>>986
何が２ちゃんだｗ
そこそこ3年くらいなんだろ一ちょ前に

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:30:11 ID:Pypq4K+N0

>>981
宮城・上高森遺跡
６０万年前の原人建物跡
世界最古級の可能性
日本にこういう遺跡が出ること自体ノーマークでしたから
ある意味オーパーツよりも凄い話しです。
そういう意味をうけとっていただけますか？
中国がさっそく、さらに古い土器の破片のような
物を発表したのは笑えましたそれだけ注目してるという
ことでしょうね彼らも。
>>979
愛を受け取ってますよ。ありがとうございます
いちおう972レスしてます。

989 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:34:53 ID:Pypq4K+N0

>>981
捏造かもごめんなさい

990 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:35:35 ID:dO5qWSPKO

確かにこの世には不思議なことがいっぱいあるんだよ……
でもそれを全部幽霊のせいにしちゃいけねぇのさ。
そうだろマイハニー>>988？
てなわけで気が向いたらこちらに連絡どうぞ→v3vpiq-u0w@ezweb.ne.jp


(￣ー￣)

991 ：ＤｏＷ：2010/11/27(土) 02:36:24 ID:U71oAD2s0

>>987
そうね、ちょうど３年目。べうにキャリアなど関係なく、他の人のレスの方向性を変える
ことなどできないね。

上高森遺跡・・・。

992 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:39:13 ID:Pypq4K+N0

>>991
藤村 新一さんでした・・・
>>990
アドレス書くといたずらされてしまいますよ。
だめですよーーー

993 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:39:42 ID:/ACzMje90

どうでもいいが
自分の話したくて誰かのレス中断させるような真似するな
お前の話よりあの子の話聞きたい方が多いだろｗ

994 ：青い猫：2010/11/27(土) 02:40:27 ID:07upE8J/0

どこをどう見ても人間にしか見えない「幽霊」がいたとしても、そのかれが
「私は幽霊です」と言って現れたところでだれもそれを信じない。

仮に死んだひととそっくりな容姿で現れたとしても、それこそそっくりさん
扱いされてしまうだけだろうし。

こうなると、自分が幽霊だと示すためには、半透明の姿をとったりするしかないか？
これでも宇宙人扱いされるかもな……。

995 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:41:57 ID:/ACzMje90

>>994
他人が信じなくても自分が信じたものが正解でいいんですよ。

996 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:43:33 ID:dO5qWSPKO

>>992
どうしてもこの気持ちだけは偽れない……
好きなんだ。
愛してる。


(￣ー￣)

997 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:45:11 ID:/ACzMje90

>>996
ワロタ　私がメルしましょうかしら？熟女もよろしくてよｗ

998 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:46:24 ID:dO5qWSPKO

>>994
いや例え世界中がきみを信じなくとも、
俺はきみを信じる。


(￣ー￣)

999 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:46:32 ID:Pypq4K+N0

>>青い猫
幽霊は見ればわかりますよ。
私の体験の範囲ですけどね。
周囲のひとも、あれは何？と驚く感じですけどね。
違うのもあるかもしれませんけどね。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/27(土) 02:46:41 ID:hfMvbYAp0

ID:/ACzMje90はアホｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・