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■□■幽霊は本当にいるのか100(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:23:26 ID:50UV+5L60: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282839187
2 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:23:57 ID:XIYvK64Si: 乙です
3 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:24:25 ID:50UV+5L60: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
4 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:25:33 ID:50UV+5L60: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
5 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:26:13 ID:50UV+5L60: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
6 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 17:27:13 ID:50UV+5L60: ［このスレそのものの立場］

現在の科学では説明できないもの＝グレーゾーンです
ただ、グレーゾーンと判定が出る＝霊、という事に直結はしません

それは、なんでもあり、その定義も個人の自由の、霊現象と呼ばれる物にカテゴライズすれば説明が付く、
という、間に合わせの妄想以上でも以下でもない事という事をまず理解しましょう。

否定派はどうだ、
肯定派はどうだ、などの意見がありますが
科学で否定されるか、科学で肯定されるか、というスレです。
語っている人は何派なのかは本来関係無い、関係しないのが科学です。

もし科学がこうだったら、など、
科学的にも未だ不明な原理の中に霊の存在がある場合は？などと話を持ちかける人が居ますが、
その時点でもう科学の下で話している事にはなっていません。
今後、もし科学的にそうだったと判明する事があれば、その時に初めて科学的に肯定すれば良いだけのことです、
科学の下でグレーゾーンを無理やり塗り変える必要は無いわけです。

そんなのつまらない、という考えは、あなたが科学を無視しているだけである事を理解しましょう。
7 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 18:42:53 ID:EJkLaZzjP: >>6
スレが成り立たないじゃん。つまらないどころか科学の範疇にある幽霊っているのか
8 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 18:53:36 ID:G4U6Z0J60: グレーゾーンと恥。

恥ずかしいからそれは隠したい。
羹に懲りて膾を吹いたり、
どんなに科学を信じていても怪談話でゾッとしたり、
夜の墓場が怖かったり、
映画で涙したり、
大事な人を亡くしたら途端にあの世が～とか言い出したり、
怖い夢みて絶叫しながら目が覚めたり、
ジンクスみたいなのもあったり、
ギャンブルにオカルト的必勝法を持ち込んだり、
応援しすぎて神だのみしたり、
とても恥ずかしい。
グレーゾーンはとにかく恥ずかしい。
9 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 18:59:10 ID:G4U6Z0J60: あ、今言ったグレーゾーンとは、

>>6
> 現在の科学では説明できないもの＝グレーゾーンです

ってのとちょっとちがう。独自の勝手な定義。
白＝現実、黒＝空想、とした時のあやふやな領域。
10 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 19:53:01 ID:50UV+5L60: >>7
＞スレが成り立たないじゃん
どう成り立たないの？

>>8-9
なぜ独自の解釈、独自の定義が必要なのか。

科学で肯定もできない、否定も出来ない、これがグレー
11 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 19:56:31 ID:G4U6Z0J60: > なぜ独自の解釈、独自の定義が必要なのか。

必要てｗ　おらのレスなんざほっといてくれろｗ
用語の定義を新たに主張したいわけじゃない。
12 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 19:56:57 ID:CAyjnwAV0: >>6
「霊現象」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」
これで全て片付くのでは？
13 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:06:27 ID:I+6FQ9nZ0: まあいるんじゃね？
これだけ信じてる人が多いから
14 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:12:24 ID:PMV8R2Lk0: >>1
乙

白＝否定派、　　　　　　黒＝肯定派
　　　　グレー＝幽霊

迷彩色＝科学＝×

ピンク=天国　　　　　　茶色＝地獄
　　　　　
グリーン=精霊界　　　　赤＝魔界

金色＝天上界　　　　　銀色＝竜界

虹色＝宇宙

透明＝5次元

科学？で証明誰がする？
15 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:13:56 ID:CAyjnwAV0: >>13
信じていない人も多いと思うが？
「信じている人が多い」＝｢幽霊は存在する｣と述べる根拠は？
16 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:15:00 ID:PMV8R2Lk0: また振り出しに戻りましたとさｗ
17 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:15:06 ID:5Fw5XZpRO: 100ｽﾚまでいってたのかよ！

過去ｽﾚを見てないから前に出た話題かどうかわからんが一つ。
いわゆる火事場の糞力ってあるけどあれって科学的にはどうなん？

仮説→人間には普段はなかなか表面化されない能力がある。それが発揮されるのは生命の危機に陥った時にレアケースで起こる人がいる。
故に霊体も同様に精神的圧迫されると発生する事がある。それが俗に幽霊として存在する。
18 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:15:52 ID:I+6FQ9nZ0: 割合でいえば信じてない人のほうが多いだろうね
てかいないってことにすると物語とか減るからおもしろくないじゃん
19 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:16:20 ID:50UV+5L60: >>12
空想、妄想、虚言、幻覚で説明が付かない場合のグレーな状態もあるというだけだが。
20 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:16:47 ID:I+6FQ9nZ0: 火事場の糞力はリミッター解除してるらしいね
21 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:18:29 ID:CAyjnwAV0: >>19
そのグレーな状態の事例を挙げてくれよ？
22 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:20:34 ID:PMV8R2Lk0: >>21
超張り切ってんだなｗ　肩の力抜いて　深呼吸１　２　3
とりあえず検討祈る
23 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:21:42 ID:G4U6Z0J60: >>18
> てかいないってことにすると物語とか減るからおもしろくないじゃん

いや、あるかな？　いないよな？　いないはずなのに？　いるようなきがする？
っていうグレー感（>>9独自定義）がソソるんじゃないかな。
白黒ハッキリしてたらそうはならないじゃないかなあ。

だから、いるかいないかについて、ハッキリさせないほうが面白い。
俺自体はオバケなんて頭の中だけの出来事だと思ってるけど、
実際怪談話を楽しむ時は実はそうじゃない。
「オバケ怖い（；´Д｀）」と思って密かに楽しんでる。
24 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:22:03 ID:CAyjnwAV0: >>22
任せろ!!
25 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:34:39 ID:CAyjnwAV0: >>17
火事場の馬鹿力は本来の力を発揮しただけ。
普段使っている力が20～30％ぐらいなんだろ。
テスト前の一夜漬けと似たようなものじゃないか。
26 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:46:23 ID:817UADi30: 屁のつっぱりは（ry
27 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 20:53:12 ID:EJkLaZzjP: >>12
＞「霊現象」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」これで全て片付くのでは？

だから、それこそが科学的に証明不可能な「盲信」だからw
28 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:06:31 ID:EJkLaZzjP: ここの否定派が理解できないこと
「肯定することも信仰することも、確信ではないグレーゾーン」
29 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:11:22 ID:CAyjnwAV0: >>27
>>28
はぁ、キミは頭が悪すぎるよ。
30 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:12:21 ID:G4U6Z0J60: >>29
好戦的やなぁｗ　もっとソフトに言いなされｗ
31 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:14:39 ID:CAyjnwAV0: >>27
>>28
はぁ、キミは幸せも者だ。
32 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:30:44 ID:CAyjnwAV0: >>5
>幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
>科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

ウィキペディアからの引用なので一般論になってしまうが、
「幻覚」の定義自体に「実在しないものを聴いたり見たりすること」などの「実在しない」という意味がすでに含まれているので、
「幽霊｣＝「幻覚」は「幽霊は存在しない」になってしまうのでは？
できればこれはスレ主に答えてほしいところかな。
33 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:44:27 ID:EJkLaZzjP: >>32
君が言っているのは言葉の意味でしかない、科学を盲信しすぎ。
幻覚がほんとうに無いものを見てると誰が証明できる？同じことを何度も言わせるおまえこそ本当の馬鹿です。
34 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:49:11 ID:CAyjnwAV0: >>33

言葉の定義を決めずにどうやって議論するわけ？
他に議論する方法があるなら挙げてくれないか？
35 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:52:22 ID:wpH/Yqmm0: >>6
＞それは、なんでもあり、その定義も個人の自由の、霊現象と呼ばれる物にカテゴライズすれば説明が付く、
＞という、間に合わせの妄想以上でも以下でもない事という事をまず理解しましょう。

それでも科学とは異なる体系が歴史上存在する事への考慮を否定してはいけない。

「宗教、神智学、人智学、西洋近代魔術、スーフィーズム、陰陽道、密教、スピリチュアリズム等。」
そういうオカルト的体系の中での共通項（普遍的知識）が存在する。これらは、一個人の妄想ではな
い。「視える人々」の探求と認識の擦り合わせで体系化されたもの。

科学的にゼロから考察すると言う事が、それらを一旦脇へ置いて置くと言う事ではあっても、
妄想だと断定排除してしまう事であってはならないと思う。そこを勘違いしている人が多い。
（今の）科学では説明できないからと言って、それが霊という事に直結はしないというが、だからこそ
別のもう一つの体系に注意をはらうべきではないか。

科学的にゼロから考える事が、良く出来た科学的空想を作り上げる事になっている。それでいいはず
がない。立ち返るべき原点（オカルト的体系）は否定せず脇に置いておくべきだろう。
自分は最低限、肉体と霊魂が「玉ねぎ構造」になっていると言う事くらいは、前提にしたうえで科学的
考察をしてみても良いと思いますね。
36 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 21:57:03 ID:G4U6Z0J60: 立ち返るべき原点？　霊魂？　玉ねぎ構造？

とてもシラフじゃ口に出来ない言葉だなこれ…。
37 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:01:00 ID:CAyjnwAV0: >>35
>「宗教、神智学、人智学、西洋近代魔術、スーフィーズム、陰陽道、密教、スピリチュアリズム等。」
>そういうオカルト的体系の中での共通項（普遍的知識）が存在する。

オカルト的体系が存在するのはわかった。
ただ、あくまでそれは「空想、妄想、虚言、幻覚」の中に存在するんでしょ？
38 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:03:28 ID:EJkLaZzjP: >>34
言葉の定義と現実をを混同してどーする。幻覚が本当に無なら、なぜこんなスレ99も消費するだよw
君のように否定に偏りすぎている人は、このスレに参加すべきではないのではないか

ほとんどの肯定者は可能性を考慮しているだけであって、病気ではないし君ほど馬鹿でもない。
39 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:08:48 ID:EJkLaZzjP: >>37
＞ただ、あくまでそれは「空想、妄想、虚言、幻覚」の中に存在するんでしょ？

それがハッキリしないから99スレ消費してるんだけど、アホですか。
40 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:09:57 ID:92PdgyTC0: 100まで行ったのか
スレ終了とともに何かが起こる。
41 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:10:26 ID:CAyjnwAV0: >>38
>言葉の定義と現実を混同してどーする。

いつ混同した!？
言葉の定義を曖昧にして「空想、妄想、虚言、幻覚」と「現実」を混同しているのは
肯定者なんだが？

>>39
>ハッキリしないから

「肯定者が馬鹿だから」、に言い換えるべきでは？
42 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:21:29 ID:G4U6Z0J60: >>38
> 幻覚が本当に無なら、なぜこんなスレ99も消費するだよw

こーいう論調このスレでけっこう見るな。
数量をもってして、何か質的飛躍としてみせようとする。

信じる人がいっぱいいるから～。
スレがつづくから～。

それが何の根拠になってるだろうか。
「そういう人が居る」ことしか示さない。
43 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 22:26:42 ID:CAyjnwAV0: >>38
>ほとんどの肯定者は可能性を考慮しているだけであって

でも「空想、妄想、虚言、幻覚」の可能性は何故か考慮しようとしない、
それが御都合主義の肯定者。
44 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:03:35 ID:EJkLaZzjP: グレーゾーンて言ってる意味が、まだわがらないわけ？君が科学を盲信するほどに確定的な人はいないだろ。
45 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:04:40 ID:PMV8R2Lk0: 　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 43ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
46 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:05:28 ID:G4U6Z0J60: お、オバケいたやんｗ　ソースは>>45
47 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:09:16 ID:CAyjnwAV0: >>44
>グレーゾーンて言ってる意味が、まだわがらないわけ？

ごめん、わからない。
グレーな状態の事例を挙げて説明してくれないか？
それともキミたち肯定者が定義を曖昧にしていることがグレーな状態の事例なのかな？
48 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:15:50 ID:CAyjnwAV0: >>45

○○○○○○○
↑
はい、ドラゴンボール!!
49 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:18:12 ID:EJkLaZzjP: つまり肯定派を犯人扱いするのは否定派の詭弁ですてぇこと。
誰にとってもグレーゾーンだからこそ、白か黒か導きださんとするのが主旨でしょ

肯定派の立場もスレのタイトルもグレーゾーンざんす。
50 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:19:30 ID:G4U6Z0J60: >>48
くっそｗ　ちゃんと7個あるか数えてしまったｗ
51 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:20:41 ID:G4U6Z0J60: >>49
え？　えええ？
三行ともずいぶん飛んでるなぁ。
52 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:21:42 ID:wCjUlSBgP: 幽霊は概念としては存在する
妖怪も概念として存在する
53 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:22:17 ID:PMV8R2Lk0: 河童が来た事あるなｗ
54 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:23:37 ID:CAyjnwAV0: >>49
>つまり肯定派を犯人扱いするのは否定派の詭弁ですてぇこと。
>誰にとってもグレーゾーンだからこそ、白か黒か導きださんとするのが主旨でしょ

？？？？？
いつ犯人扱いした？
意味不明なんだが？
それに白黒ハッキリさせようとしているんだが、肝心なところで肯定者が逃げるんだよ。
何回逃げれば気が済むの？
チキンナイフでも持っているの？
55 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:23:43 ID:PMV8R2Lk0: うあ　スレチだから話せない＞＜
56 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:24:48 ID:PMV8R2Lk0: >>54
あんたぼんくら大将みたいだなｗ
57 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:26:00 ID:wCjUlSBgP: 幽霊信じている人は妖怪は信じてないの？
58 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:26:56 ID:PMV8R2Lk0: 科学ですから　ｗ
59 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:32:25 ID:G4U6Z0J60: >>57
妖怪はややコミカルだから受け入れ難いのかも知れんなｗ
60 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:32:25 ID:PMV8R2Lk0: >>52
ですから　それを科学で証明してくれというスレなんですよｗ
61 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:34:37 ID:PMV8R2Lk0: >>57
妖怪の方が身近に居る
こんな話しようもんなら基地外扱いされるからしないが
62 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:34:58 ID:2KgimJut0: >>54
いや、そうでもないぞ前スレで科学的に論議してた奴がいるぞ
スルーされてたけど
幽霊を考察するスレじゃなくて
否定派が科学的に証明できない奴を叩くスレじゃね？
63 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:36:12 ID:G4U6Z0J60: スレ違いになるから小声で言いたいが、
日本大丈夫か？　テレビを見なくなって結構たつが、
江原と三輪がオカルト番組やってたろ？
しかも夜八時頃じゃなかった？
あんな番組が堂々と放送されるのって怖い。
みんな酒飲んで見てたのか？　正気か？
64 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:36:52 ID:50UV+5L60: >>21
前スレからお前は急ぎすぎなんだよ。
君が言ってるのは、よくここの住人が垂れ流す設定やら妄想についてだろ。

実際
科学では解明できない透視能力や千里眼など、怪しいが、科学でも説明できないからグレー、
そういうグレー処理の事を言ってるんだよ。

>>35
それは、文化的なもので、死や尊びなどの心理から、生まれてもおかしくないもの
オカルト的体系と君が呼ぶそれは科学的に筋が通っているのですか？

そもそも1人の妄想ではないから、とか
そういう考え方が存在するって事は、居ると考えないと、みたいに言いますが
幽霊なんて居なくても、人はそういう考え方を作りますので。

＞だからこそ別のもう一つの体系に注意をはらうべきではないか。
まるで科学と肩を並べる体系かのように言いますね
科学は統一理論を目指している体系、
存在するならば霊含め万物の説明が付くというルール的存在。
君のオカルト的体系というのは何かルールを示しているのかい、どの宗教の通りに物事が動いてますか？

＞自分は最低限、肉体と霊魂が「玉ねぎ構造」になっていると言う事くらいは、
＞前提にしたうえで科学的考察をしてみても良いと思いますね。
そうする必要は？
前提にするにはみんなに説明してもらわないと。
玉ねぎ構造とやらを科学的に。
65 ：考え中：2010/09/06(月) 23:39:02 ID:CErfM71R0: 100スレおめ
66 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:40:15 ID:PMV8R2Lk0: >>63
見てないな　まあ日本はだめになってるし
67 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:45:05 ID:G4U6Z0J60: >>66
怖かったから、早く終わんねーかと思ってたんだが、
結構長い間続いたハズ。

調べてみた↓
> 『国分太一・美輪明宏・江原啓之のオーラの泉』（こくぶんたいち・みわあきひろ・えはらひろゆきのオーラのいずみ）は、
> テレビ朝日で放送していたトーク番組。2005年4月4日放送開始されたが、2009年3月14日にレギュラー放送終了

四年もやってたのかよ…。コエーよ。日本大丈夫か。
お茶の間の人の頭が心配だよ。
68 ：考え中：2010/09/06(月) 23:47:00 ID:CErfM71R0: 食事毎に家族揃ってお祈りしてるやつなんかもいるけどな

え？みんなでやれば怖くない？　へえ～
69 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:47:49 ID:PMV8R2Lk0: >>67
半信半疑だから気にしないんだよ。
自分に関与する事なら必死に見るだろうけど
70 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:50:28 ID:G4U6Z0J60: >>69
江原も三輪もキモいし、
霊感商法丸出しで胸糞悪いし、
もっと最悪なのは、
それを喜んで見てる人が身近に居るってことだな。
上司の嫁さんが楽しそうに話してて、俺返事に困った。

まぁ、霊感商法なんのその、
くらいのタフさが人間には備わってる、
という言い方をすれば救いになるか。
71 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:51:38 ID:CAyjnwAV0: >>64
>科学では解明できない透視能力や千里眼など、怪しいが、科学でも説明できないからグレー、
>そういうグレー処理の事を言ってるんだよ。

スレ主よ、
その透視能力や千里眼のソースはどこから？
言っておくけどテレビで観たとかはやめてくれよ、
テレビ業界は視聴率取るために何でもやるから。
72 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:53:05 ID:PMV8R2Lk0: 江原も嘘言ってるけどなｗ
それでもそれで救われてる人いるなら良いかと
商売繁盛ですな
73 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:53:51 ID:EJkLaZzjP: 肯定者が科学の常識に無いことを言っていても、それは盲信でも確信でもない
基本的に幽霊のことは科学では扱っておらず、宗教やオカルトにしか情報源は無い

それらの情報は霊界からの通信とされている、真偽はともかく
>>64
霊体が何層にも重なり合っているということは、古来から広く世界の宗教やオカルトで語られていることだ
ある宗教に依ると、幽霊とは通常多くの人が最初に帰る霊界の最下層から一つ上の世界へ行く為に脱ぎ捨てられた
幽体というものだそうだ。
74 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:54:11 ID:PMV8R2Lk0: それより細木のばあさんだろ、嘘丸出しのいんちきｗ
75 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:56:03 ID:G4U6Z0J60: >>74
細木はなぜか許せたｗ
突き抜けてたからプロレス的に面白がれたのかもしれんｗ
キャラがヒールで、立ち回りもよかったｗ
76 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:56:05 ID:wCjUlSBgP: 起きた現象を幽霊のせいにはしても妖怪のせいにはしないのは
やっぱり幽霊のほうがブランド価値が高いからなのか
77 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/06(月) 23:57:41 ID:2ZuRrzr20: 世の中、何でも証拠。
幽霊の存在を仮定せねば説明がつかないという事例。
シーラカンスのように、捕まえて公の目に晒すのが一番なのだが。
もしくは、誰かが幽霊になって公の前に姿を現すとか。
78 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:00:26 ID:PMV8R2Lk0: >>75
占いは占いで、霊的な話などまるっきり嘘だから
ホリエモンの守護霊が竜だとか言ってた時は、爆笑してたけど
あの後あの事件でワロタ
79 ：青い猫：2010/09/07(火) 00:04:55 ID:DRslzA+M0: >>6
＞幽霊の存在を科学的に考察するスレ
＞(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

＞［このスレそのものの立場］
＞現在の科学では説明できないもの＝グレーゾーンです
＞科学で否定されるか、科学で肯定されるか、というスレです。……①

この意味を理解した上で書き込んだのですか？
現在の科学では説明できないものが①なのか？
それとも、グレーゾーンなら書き込むなということなのか？

バカ丸出しとはこのことだ。
80 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:05:29 ID:BsymJXdP0: >>78
おれはモンキッキー改名でﾜﾛﾀｗ
おさるの心中、穏やかじゃねえよなあｗ

場合によったら細木刺されるどｗ
81 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:12:54 ID:cNWFa3jd0: >>80
あんまり外れて来たから番組自分から辞退したんだろうね。
良い引き際だったんじゃないかｗ
人生論は、あの歳なら誰でもできるだろう
宜保のおばさんは、まともだった。
聞く話しじゃ、あの世でも忙しくしてるとさｗ←証拠はとか言われるから終了

はて　寝よ　
82 ：青い猫：2010/09/07(火) 00:28:23 ID:NXqVYuZC0: >>76
幽霊が妖怪化する可能性があるよ。これは幽霊の首が伸びればろくろ首だし、
池に潜ればカッパにだって見間違われかねない。修験者の幽霊が宙に浮いていれば
カラス天狗に見えなくもない。もちろん、想像の産物と言われるだけでしょうがね。
83 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:33:47 ID:cNWFa3jd0: >>82
青い猫さん
寝よう思ったけど
幽霊と　妖怪は別物ｗ　それは違う　幽霊は人間だった
妖怪は、妖怪なんだよ。暇な時ぐぐったらいい

ほんじゃね
84 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:37:11 ID:txOA0AfQ0: >>82
え？そんな解釈青猫的にアリにしちゃうの?
もっとこう、「妖怪」って単語の意味を突っついて、
本来の妖怪の意味する所を正確に主張しないとだめじゃない？

そんな解釈在りなら
・超能力＝霊能力
・幽霊＝異次元人
すらこのスレで論議してOKになっちゃうよ?
85 ：青い猫：2010/09/07(火) 00:40:34 ID:NXqVYuZC0: >>84
＞・超能力＝霊能力
＞・幽霊＝異次元人

これらを的確に区別する方法はいまのところ確認されていませんよ。
ただし、異次元人がわれわれに確認される方法があるのか疑問ですが。
86 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:42:15 ID:8cUXjX0I0: 何度も言って申し訳ないが、
「幽霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で説明できない事例を挙げてくれよ？
もちろんソース付で。
それを科学的に考察すればいい。
出ないなら議論ができんよ。
87 ：青い猫：2010/09/07(火) 00:47:26 ID:NXqVYuZC0: >>86
前スレで提供したケースだけど、以下はどうですか？

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

この場合は現地に行って詳細に調べてもらうしか方法がないけどね。
88 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:54:32 ID:8cUXjX0I0: >>87

科学で考察するから待っといて
89 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 00:56:42 ID:txOA0AfQ0: >>85
いや、いや、いや、いや
じゃあ確認されてないならOKって今回の理論で行くなら

・幽霊＝残留思念のデータ
・幽霊＝宇宙人

もありだよね？
さんざん青い猫が過去に否定してたけど、今回の妖怪の例がありなら
この辺も全部ありだな
90 ：青い猫：2010/09/07(火) 01:06:15 ID:NXqVYuZC0: >>89
＞・幽霊＝残留思念のデータ

この場合の「残留思念」がどういったものかわからないので言及できません。
もしも、その「残留思念」が自律的に（自らの意志をもって）行動できるならば、
引用文の定義でもかまわないのですが、自律的に行動できない、つまり、
記録されたビデオテープを再生するかのような画一的な挙動を示すならば、
それは日々体験として語られる幽霊目撃談と矛盾するのでは？

＞・幽霊＝宇宙人

これは厳密に言うと、宇宙に存在するということであればその通りだと思います。
ただし、あなたのお母様が幽霊となったとき、そのまま宇宙人と呼べるか否か？
91 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 01:14:17 ID:txOA0AfQ0: >>90
>その「残留思念」が自律的に（自らの意志をもって）行動できるならば

今回の理論で言うなら、自立行動を証明できないなら残留思念もアリって事ですよね？

というか青い猫の人って都合の悪い事は勝手に出来ない事にしちゃってますけど
幽霊って幽霊の知り得ない情報や霊媒の情報を使って勝手に補完して動いてる
所があるけど、残留思念だとソレが出来ないのは何故?
というかそうならないのは何故?

投身自殺者が何度も同じ事を繰り返して投身自殺者を増やす話とか有名なのに
この手のループ行動する幽霊を話題に出さない所もズルイよね

と書くとまた無限ループなんだよね
92 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 01:21:16 ID:8cUXjX0I0: >>87

青い猫氏が挙げた写真について考察する。

まず前提としてデジタルカメラで撮影したものとして説明する。
ウィキペディからの引用でデジタルカメラの定義を述べる。
デジタルカメラ→撮像素子で撮影した画像をデジタルデータとして記録するカメラである。
撮像素子→半導体製造技術を用いて集積回路化された光電変換素子、すなわち半導体のイメージセンサである。

これらの定義に基づいてしまうが、デジタルカメラで写せるものはすべて「光」であることになる。
光→現代の自然科学の分野では「光」は電磁波の一種
あくまで「現代の」だが。

つまりこの写真に写っている「物体」＝「光」であることは間違いない。
少なくとも肯定派が言っているような「幽霊」ではないだろう。

どうやって撮影したかは、
光の乱反射、光の屈折、カメラの機種、カメラの状態、撮影した人、、
その他いろいろ条件が多すぎて私では説明できない。

青い猫氏これでどうかな？
93 ：青い猫：2010/09/07(火) 01:25:04 ID:NXqVYuZC0: >>91
＞今回の理論で言うなら、自立（自律？）行動を証明できないなら残留思念もアリって事ですよね？

これは>>90でも示したとおり、自律した振る舞いをみせない幽霊に対しては、
残留思念説はありだと思います。たとえるならば、過去のスレッドで提示された
仮説（？）である、空間に記録されてしまう情報（ビデオ映像みたいなもの？）、
ただし、それをどうやって再生するのかまったく不明。

＞幽霊って幽霊の知り得ない情報や霊媒の情報を使って勝手に補完して動いてる
＞所があるけど、残留思念だとソレが出来ないのは何故?
＞というかそうならないのは何故?

これには答えられません。あまりにも主観的な前提や仮説が入り交じりすぎでは？

＞投身自殺者が何度も同じ事を繰り返して投身自殺者を増やす話とか有名なのに
＞この手のループ行動する幽霊を話題に出さない所もズルイよね

おっしゃりたいことは何となく見えますが、これは幽霊否定論者からすると、
噴飯ものですので、ここでは言及できません。
94 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 01:41:08 ID:txOA0AfQ0: >>93
>これには答えられません。あまりにも主観的な前提や仮説が入り交じりすぎでは？

主観や推測入れて「この場合は出来ない」って言ってるのは青猫さんだよね
外国人の幽霊が取り憑いた霊媒に日本語で名前を聞くのはOKなのにね

>おっしゃりたいことは何となく見えますが、これは幽霊否定論者からすると、
>噴飯ものですので、ここでは言及できません。

妖怪＝幽霊説はOKなのに、これはダメなの?

幽霊否定論者が噴飯するから意見言えないって言うなら、今までを含め
今後全てにおいて青い猫は発言できない様なものでは？
95 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 01:41:56 ID:8cUXjX0I0: >>青い猫氏

ごめん
>>92に補足ある。
推測になるが、写真の端の方が中心部よりちょっと薄暗くなっているが、
トラックの運転手がトラックの窓越しに撮影したようにも見える。
これは窓に映った人影を撮影した可能性がある。
もちろん推測だが。

あと着ている洋服まで写っているので「幽霊」ではないだろう。
全裸ならまだマシだが。
さすがに洋服も幽霊になるとまでは言わないよな？
96 ：青い猫：2010/09/07(火) 01:43:54 ID:NXqVYuZC0: >>92
デジカメが有りもしない入力を感知して、それを画像化することはないものとすると、
画像化された結果は光の反射をとらえたものと理解する。ただし、心霊写真の多くは
撮影者および被写体となった者が当該「心霊」には気づいていない。
私見だが、私の体験（妄想と言わずに付き合ってもらいたい）を踏まえると、
当該動画に示された半透明の人物は私の体験に合致する形状（形態）をしている
ことが確認できる（あくまでも動画においては）。たとえば私の体験では、
体外離脱（幽体離脱）の私自身がそれ。憶測の域を出ないが、カメラによって
とらえられた映像が事実とすると、それは間違いなく（？）光学的反応であり、
光を反射するだけの性質を有した対象であるとするのが現在の科学的判断となる。

ただし、私はこの科学的判断を覆すだけの現象を知っている。
たとえば、念写がそれにあたいするが。
97 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 01:54:04 ID:txOA0AfQ0: 現在のオカルトのカテゴリ分けって、念写は霊能や超能力の分類であって
幽霊とは別物なんだけど、これも妖怪＝幽霊説と同じでなんでもありなの？

全く違う別の現象だと思うんだけど、どの辺が覆っているの？
98 ：青い猫：2010/09/07(火) 01:55:12 ID:NXqVYuZC0: >>94
う～ん、あまりにもあなたの仮定が多すぎることが問題なのですよ。
あくまでもあなたの暗黙の了解を受け入れた場合のお話ですから。

>>95
動画とは切り分けて判断してもらいたいが、衣服を身につけている「幽霊」は
それほど奇異に思えるものか？
たとえば、首輪をつけているペットのイヌが幽霊となって現れるのはおかしいか？
他にも生前、杖をついていたひとがそのままの姿で現れる幽霊は奇異なものか？
眼鏡を着用する場合は？　カツラを着用する場合は？　

全裸で目撃される幽霊がどれだけいるのかを示すべきでは？
99 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:02:52 ID:8cUXjX0I0: >>98
>衣服を身につけている「幽霊」は
>それほど奇異に思えるものか？
当たり前だよ。
前スレの定義に基づくが、死者の魂が幽霊じゃなかったのか？
装飾品が幽霊になるのか？

>全裸で目撃される幽霊がどれだけいるのかを示すべきでは？
それを示すのはキミの方だろ？
私は初めから「幽霊は存在しない」と言っている。
100 ：青い猫：2010/09/07(火) 02:07:26 ID:NXqVYuZC0: >>99
＞前スレの定義に基づくが、死者の魂が幽霊じゃなかったのか？

魂とやらに装飾品が含まれないとする根拠は？
逆に問えば、肉体に装飾品が含まれないとする根拠は？
魂とにとっては肉体自体が装飾品では？
101 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:09:03 ID:txOA0AfQ0: >>98
>う～ん、あまりにもあなたの仮定が多すぎることが問題なのですよ。

がーん！
青猫さん風に言うと過去の事例そのままを出しただけで勝手に俺の仮定にされちゃった！

もしかして言語圏の違う幽霊と話が出来るのは俺の仮定だったのか?
ボディランゲージを理解する幽霊は俺の仮定だったのか！
なんだってぇ！

ということで、補完してないというなら補完を否定できる過去の事例を教えて？
言語圏の違う者が会話出来る理由を教えて?
102 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:09:22 ID:AknxLxUwP: 素っ裸の幽霊見た話なんか聞いたこと無いぞ！あるか？すごく見たいけど、ないだろ。出るなら見たいぞ、見せろよ
103 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:19:41 ID:8cUXjX0I0: >>100
あのなぁ、
そうやって定義をころころ変えていくのをいい加減やめてくれないか？
キミの発言はまったく一貫性が無いよ。
呆れるしかなくなる。

>魂とにとっては肉体自体が装飾品では？
自分自身が疑問に思っていることを私にゆだねるなよ。
私は魂も含めて「幽霊は存在しない」と言っている。
104 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:20:52 ID:8cUXjX0I0: >>100
あのなぁ、
そうやって定義をころころ変えていくのをいい加減やめてくれないか？
キミの発言はまったく一貫性が無いよ。
呆れるしかなくなる。

>魂とにとっては肉体自体が装飾品では？
自分自身が疑問に思っていることを私にゆだねるなよ。
私は魂も含めて「幽霊は存在しない」と言っている。
105 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:21:43 ID:8cUXjX0I0: ごめんダブった
106 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:39:59 ID:8cUXjX0I0: >>青い猫氏よ

キミ自身が挙げたこのソース↓
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html
このソース自体がキミ自身の発言に矛盾を生じさせたことに気づきましょう。

では寝る。
107 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:46:20 ID:yoQKw9+gO: 私は「幽霊＝思いこみ」という見地での肯定派。

否定派の方が、なぜ精神病者の幻覚（例えば）を非存在の理由とするのかがわからないのですが、あなたがある日ある時の睡眠中に見た夢を証明するのが不可能なのと同じ事だと思いますよ。

脳波への影響で良ければ、夢でも幽霊でも出ますしね。
108 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:49:46 ID:4ZetjBhS0: >>71
そういうインチキを言ってるんじゃない。
もし、インチキとも思えず、本当に千里眼で当てたのか
本当に予知したのか。
などの事例が現れた場合、このスレの立場ではグレーとなる、という事を言っておかないとダメだろ。

今後、何か起こる事例に対しても
状況によっては、君とて、空想、妄想、虚言、幻覚で方が付くとは言い切れないだろ。

>>79
何も矛盾していませんが？

幽霊の存在を、科学的に存在するか考察するスレ
科学で否定される＝いない
科学で肯定される＝いる

考察に必要な情報が無さすぎる、
また、現在の科学に当てはまらないため、科学で否定も肯定も出来ない場合
不明なので＝グレーとなる。

＞それとも、グレーゾーンなら書き込むなということなのか？
え？スレの意味分かってるの？
科学的に存在するか考察するスレ
ここでは、グレーも一つの答えです。
ただ、科学の下でさえグレーゾーンだった事の、個人的穴埋め論、間に合わせ論、空想などは、
いくら披露しても、このスレの目的、科学的にいる、いない、どちらかの答えに行き着く事はありません。
それは、空想すれば、いた。という旨のもの以上には成り得ないからです。
109 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 02:52:23 ID:4ZetjBhS0: もう妄想家たちが、どうしても妄想を披露したっていいはず、みたいな事をコソコソと言い積み重ねて
そういう雰囲気が当たり前みたいにしようとしてるから。

このスレが生まれた訳と、続いた意味を守るために、
このスレに書き込む上での推奨されるスタンスをまとめてみた。
スレの意義を分かってる者なら異論はないはずだが・・・、どうかな。

■科学的に幽霊がいる/いないを証明する自論を披露する
※科学的な用語を使っただけの筋の通ってない空想では証明にはなりません、
　そんなユーモアが浮かんでも自分で却下できる脳を持ちましょう。

■霊現象とされているものを、科学的に解明する
※つまり霊の正体ですね、神の怒りとされた雷が実は静電気でした、などのような形で。
　霊という事で片付けられてる事例はいくつもありますから、
　その事例毎に、科学で言うとその幽霊は実は○○であると、解明していくわけです。

■このスレでは、僕は否定派なので、とか、私は肯定派なので、
　などという補正が関係しては意味がないという事を忘れないようにしましょう。
　科学とはそういうものに左右されないから科学なのです。
　皆学者ではないので、持ちうる科学の下、肯定されるか否定されるか、必死に考えるスレです。
　肯定するにも科学、否定するにも科学を使ってください。
110 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 03:11:55 ID:AknxLxUwP: 知らないのか！雷や竜巻は竜が起こしてるんだぜ、そこまで解明してこそ科学だろ！
111 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 06:11:43 ID:gfPzMTQA0: >>87
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

■□■幽霊は本当にいるのか98（いないのか）■□■
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2010081101o.html

において、すでに論破済み。このスレの607あたりで紹介され、以後、論破されている。
青い猫氏は何１つ反論できていない。

「終わったモノ」を性懲りもなく持ち出すとは･･････
112 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 06:21:21 ID:gfPzMTQA0: >>96 青い猫
>ただし、私はこの科学的判断を覆すだけの現象を知っている。
>たとえば、念写がそれにあたいするが。

× 知っている
○ ＴＶや本で見たことがある
113 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 07:42:50 ID:K2jcAH3z0: 青い猫に知識がないとまともな会話にならないので突っ込んでおく

■自立行動
コンピュータ黎明期の頃言われた事だが、それを未だに言い続ける人が居るね
その1つが自立行動、これがいったい何なのかを思考停止することなく考えてみるといい

例えば昨日貴方は自立行動と呼べる事を行いましたか?
それは本当に自立行動ですか？今までの経験による「ただの反復行動」ではないですか?
人間の私生活の中で青猫が引用する様な自立行動はありません
その全てが「知識と経験からくる反復行動」だと理解しましょう

では経験や知識をコンピュータに置き換えて考えてみると、それはデータに他なりません
既にデータ化されている事ならコンピュータだってやれますよ?
コンピュータ黎明期にこれが出来ないと言われたのは、ただのシステム容量不足で
単一プログラム動くに過ぎなかったからに他なりません

もしコンピュータで出来ない事があるというならば、それは「ひらめき」であって
人間が生活する上で行う所の「自立行動」ではありません

実際の行動とは何か？と厳密に考えれば簡単に解る事です
114 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 08:17:17 ID:K2jcAH3z0: ■データ
青猫の「データ」に関するイメージって、どう読み取っても
画像や映像音声等の「プレーヤーにかけて再生するためのデータ」
っぽいイメージで捉えてる節がある

コンピュータからすれば実行プログラム（プレーヤ）もただのデータです
画像データと全く差はありません、画像データをプログラムとして実行する事も可能です

コンピュータに置き換えれば人間の基本動作である思考、判断、動作、全てデータです
判断を蓄積すれば選択肢が増えますし、動作が増えれば実行可能な事が増えます
思考、判断、動作がデータであるなら、自ら「経験と知識から来る反復行動」が
出来る事は理解できますか?

CPUの動作原理、特にプログラムカウンタあたりを理解してみてください
アセンブラでファミコンで使われた様なタスクを作ってみれば理解しやすいかも？

とりあえず青猫のコンピュータに関する知識は稚拙すぎるのでもう少し勉強してから反論しようね
115 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 10:53:45 ID:8cUXjX0I0: >>107
>私は「幽霊＝思いこみ」という見地での肯定派。
それがアリなら、サイヤ人でもケンシロウでもケロロ軍曹でも何でもアリになるよ？

>>108
>そういうインチキを言ってるんじゃない。
>もし、インチキとも思えず、本当に千里眼で当てたのか
>本当に予知したのか。
>などの事例が現れた場合、このスレの立場ではグレーとなる、という事を言っておかないとダメだろ。
>今後、何か起こる事例に対しても
>状況によっては、君とて、空想、妄想、虚言、幻覚で方が付くとは言い切れないだろ。

当たり前だよ。
私はあくまで現時点での話しかしていない。
現時点では「霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で片付く事例しか挙がっていない。
グレーにさえなっていない。
それに「もし～だったらグレーになる」のように「仮定」で議論しだしたら終りがない。
科学的に考察しても青い猫氏のように「定義」を捻じ曲げられて議論されても終りがない。

>>109
>■このスレでは、僕は否定派なので、とか、私は肯定派なので、
>などという補正が関係しては意味がないという事を忘れないようにしましょう。

現時点で科学的に「幽霊は存在しない」と結論が出ていると思う。
理由は、
「幽霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で片付く事例しか挙がっていないこと。
グレーな事例も挙がっていないこと。

別に最初から否定派だったわけではないよ。
もちろんこれから先、別の事例が挙がった場合、それに対して考察すればいいと思う。
あくまで「現時点で幽霊は存在しない」と結論が出ているだけかなぁ。
116 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 11:29:58 ID:cNWFa3jd0: 科学では存在しないが結論です。

それよりも見える人間の構造　知数などを分析していくと
何か分かるようにも考える。
見えるという人物の視力を検査したら、4.0ぐらいあった
写真を写したら　目が青かった＞＜
はるか向こうの山の木迄見えるという
お経が聞こえると言い　確かめたら1Ｋｍ先で葬式があった
歯も永久歯が2回生え変わったり
これはどういう事なのかとか考える
普通の人間でない

スレチですから。スルーしてね
117 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 11:59:30 ID:8cUXjX0I0: >>116

「現時点において科学では存在しない、空想では存在する」にしといて。
118 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 12:27:20 ID:uS04CqxV0: 心霊現象が一回限りの出来事なら、幽霊の個体が画一的挙動をとっているかどうかなんてわかるわけないよ
一回限りの出来事としての心霊現象からは、幽霊個体の”自律的な意志”を説明することはできないと思うぞ
119 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 12:44:33 ID:8cUXjX0I0: >>118

>>115で「現時点において科学では存在しない、空想では存在する」と結論が出ているよ？
キミがそのように発言するなら事例を挙げて結論を覆してからでないと意味がないよ？
つまり「心霊現象」と発言するならその「現象」が「心霊の」であることを証明しないと駄目ってこと。
120 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 13:24:29 ID:gfPzMTQA0: 寝ぼけた人が、見間違えたのだ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 14:10:56 ID:uS04CqxV0: >>119
いやいや、>>118は青猫氏の論点に対する批評
122 ：考え中：2010/09/07(火) 14:15:19 ID:q4nr6jjD0: このスレもVer.1.00になったことだし、これからが本番
123 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 14:17:04 ID:AknxLxUwP: >>119
んで、空想で幽霊が見えるようになるってわけだ？ならまず、あんたがやってみてくれ

　　　　　見えたら教えてくれ、報告待ってる。
124 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 14:49:40 ID:8cUXjX0I0: >>121
キミの発言は屁理屈。
私の発言を一切否定できていない。
事例を挙げずに発言しないでほしい。
空想のマシンガントークならスレチなんで他でやってくれ。

>>123
キミは頭が悪いで終わり。
125 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 14:57:54 ID:8cUXjX0I0: >>121の人ごめん

>>124のキミに対する発言撤回する。
私の勘違いだった。
大変申し訳ない＞＜
126 ：ダン：2010/09/07(火) 15:21:16 ID:DABghrWR0: 遅レスで失礼するが>>6において｢幽霊の科学的説明or解明｣ってどうすれば出来るの？
例えば本物の心霊写真が出てきたとして、
「物理的に説明出来ない不思議な写真」なら霊の存在は認められるの？
それとも不思議であってもその心霊写真が写った「物理的要因が解らない為グレーゾーン(霊の証明にはならない)」って事？
また話題になってる心霊写真も本物かどうかは知らんが取れた条件を「理論的に説明付けてその条件の元で撮影し寸分違わず同じ写真が取れた」でなきゃ「科学的に解明した」って言い切れないのでは？
否定派の「そんなの妄想だ(と思うよ)」「トリック、写りこみ(の筈)だ」じゃ単なる妄想と同じレベルだよ。

このスレは「科学的に幽霊は説明出来るのか？」ってタイトルにすべきでないかな、今の条件じゃ否定派に偏りすぎじゃないだろうか。
127 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 15:25:19 ID:DkP4dRIl0: いない。紀元前から続くただの噂。

国や地域、宗教によっちゃ「幽霊」という概念さえ無い。

つまりそれらによって作られたただの妄想。
128 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 15:25:42 ID:/A6TOUDK0: >>1の本文で説明してるけどね
129 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 15:30:43 ID:oXLRnblWO: ｢物理的に説明出来ない不思議な写真｣は｢物理的に説明出来ない不思議な写真｣でしかないんだが？
そこに写ったものが幽霊でなくてはならない合理的、論理的かつ明確な根拠を示せばいいだけ
それができなきゃ、どこまで行っても｢不思議な写真｣止まり
130 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 15:35:34 ID:GaAsKRrXO: ここに書き込んである俺以外の全てのレスが複数の人物による書き込みであるかどうかはわからない
もしかして高性能自働スクリプトかもしれない
俺以外には一人しかいなくてそいつの自演かもしれない
もしかして俺の妄想かもしれない
ネットの仕組みが理解できてない俺にはそれを確かめる術もない
131 ：青い猫：2010/09/07(火) 15:36:57 ID:NXqVYuZC0: >>126
おっしゃるとおりですね。
世間で信じられている「幽霊」が科学で扱えるということをだれ一人として示さない
（これは科学のパラダイムをまったく理解していない証拠。とりあえず科学で扱える
と盲目的に信じているだけの典型的な素人さんでしょうね）。
それなのに、「幽霊」を科学で扱うことが前提にされている。
この矛盾を理解していないひとだけが否定的な立場を構築しているという更なる矛盾。

まずは、「幽霊」が科学で扱えると言うだけの根拠を提示すべき。
ご託宣はそれからで結構では？
132 ：青い猫：2010/09/07(火) 15:42:06 ID:NXqVYuZC0: >>129
＞そこに写ったものが幽霊でなくてはならない合理的、論理的かつ明確な根拠を示せばいいだけ

「合理的、論理的かつ明確な根拠」を逐一示しても、そこにケチをつけるだけ
だからこのスレッドは100まで到達したのでは？

少なくとも、写真が偽造されたものでないことがわかれば、写真の存在意義を
考えるまでもなく、撮影したその瞬間に何かがあったことは明確なわけだ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 15:47:27 ID:8cUXjX0I0: >>126
>否定派の「そんなの妄想だ(と思うよ)」「トリック、写りこみ(の筈)だ」じゃ単なる妄想と同じレベルだよ。

いや妄想ではなく、論理的に説明したはずだが？
「写真の否定」＝「幽霊は存在しない」は確かに成立しない。
だが「霊現象の事例」が挙がらなければ、
「現時点では存在しない」と結論することになる。
あと同じ写真を撮る必要はない。
何故ならば、2008年7月19日に南米チリのトラックの運転手が「その写真」を撮ったことをすでに証明している。
134 ：青い猫：2010/09/07(火) 15:53:45 ID:NXqVYuZC0: >>133
＞だが「霊現象の事例」が挙がらなければ、
＞「現時点では存在しない」と結論することになる。

あなたも典型的な素人さんだ。どうしてこうなるの？
「現時点では存在しない」と結論するのが大きな問題ですよ。
結論は未定にしかならない。つまり、はっきりとしたことは言えない。

たとえば、生存が確認できていない人物のことを失踪宣告もせずに死亡した
と結論づけるようなものだよ。ただし、人間の寿命を考慮して死亡したものとみなす
ことはできるでしょうけどね。
135 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:02:27 ID:8cUXjX0I0: >>青い猫氏
キミは性懲りもなくまた戻ってきたわけ？
キミは矛盾だらけで、発言に一貫性がないんだよ。
キミの妄想マシンガントークはスレチなんだよ。
そんなに罵声を浴びたいのか？キミはドＭなのか？
136 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:08:54 ID:gfPzMTQA0: 871 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/05(日) 18:38:55 ID:D+5v5N1X0

>>749 青い猫
>それは非常に簡単ですよ。路上に倒れて身動きしない猫から青白く発光する
>猫が立ち上がって浮き上がったところを目撃したから。それも私の隣にいた
>人物には見えていないものがｗ

猫の死体の側に落ちていた青白いビニール袋が風に舞って飛んでった。
そこに車のヘッドライトが当たり、その反射具合とビニールの形状から、猫のように見えた。
しかし、隣にいた人の目にはただのビニール袋としてしか認識されず、
印象にすら残らず、「今の、猫の霊だよな？」と聞かれても何のことやらわからないから
「知らない」としか答えられない。

･･････こんな解釈も可能である。幽霊なんぞ持ち出さずとも、説明は可能。
もちろん、これが正しいとは限らない。が、間違ってるとも限らない。
「検証のしようがない、１回きりの個人的体験」である以上、この説も完全には否定できまい。
137 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:10:44 ID:gfPzMTQA0: 111 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 06:11:43 ID:gfPzMTQA0
>>87
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

■□■幽霊は本当にいるのか98（いないのか）■□■
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2010081101o.html

において、すでに論破済み。このスレの607あたりで紹介され、以後、論破されている。
青い猫氏は何１つ反論できていない。

「終わったモノ」を性懲りもなく持ち出すとは･･････
138 ：青い猫：2010/09/07(火) 16:11:09 ID:NXqVYuZC0: >>136
＞･･････こんな解釈も可能である。

だから、これがあなたの「妄想」とどこが異なるのですか？ってお話だよ。
あとは>>132をもう一度よく読んで。そして、いつものループへＧＯ！
139 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:19:15 ID:gfPzMTQA0: >>138
検証しようがない以上、可能な解釈はすべて対等。
よって、ビニール袋説が妄想なら、幽霊説も妄想。
140 ：青い猫：2010/09/07(火) 16:25:08 ID:NXqVYuZC0: >>139
現実をしっかりと見つめましょう！
写真やビデオが存在することは「妄想」ではない。
これのどこがあなたの「妄想」と対等な関係なのか、甚だ疑問です。

だから科学リテラシーがないって青猫にバカにされるのよ。
141 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:33:33 ID:hlH7EMMgO: そもそも幽霊ってなんでできてるの？

たんぱく質とか？
142 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:38:37 ID:gfPzMTQA0: >>140
写真やビデオが存在することは「妄想」ではない。
が、そこに写ったモノを幽霊だと決め付けるのは立派な妄想。素晴らしい妄想。見事な妄想。

で、幽霊だと考える根拠として、青い猫氏は「死者の姿が写ってるから」と主張した。
「実際に死者が写った」と称して紹介したのがこの写真(↓)。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

だが悲しいことに、故人の生前の顔を問題の写真の「幽霊の顔」は、比較は不可能。
何を以って「故人と同じ姿」としたのか？

この問いに対して、青い猫氏はひたすら沈黙を続けるだけ。
143 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:40:37 ID:oXLRnblWO: 合理的、論理的かつ明確な幽霊存在の根拠が
｢ただの一度も｣提示されてないんだが

ボクチン見ました、あれは絶対幽霊だヌーン

これのどこが合理的、論理的かつ明確な根拠なんだろうか
144 ：青い猫：2010/09/07(火) 16:42:44 ID:NXqVYuZC0: >>142
きみは現地の放送局を調べた上でくだらぬケチをつけているのかい？
きみが望むものすべてがそこにあるよ。妄想ではなく、現実を調べましょう！

私の書き込みが信じられないと主張しているのにさっ　ｗｗｗ
145 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:54:21 ID:gfPzMTQA0: >>144
「死者と同じ姿である」と主張しているのは青い猫氏なのだから、
「なぜそう言えるのか？」という質問は、当然ながら青い猫氏に向かう。
現地の報道ではなく、青い猫氏の見解を問うことになる。

この質問に、青い猫氏はひたすら沈黙を守るのみ。
自分の主張に少しでも信念があれば、何らかの見解を述べるはず。

結局、このヒトには何の信念もないのだ。
自分の言葉で説明することはできず、報道されたモノをつまみ食いするのみ。
146 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 16:58:45 ID:wUpz7+XH0: 俺は幽霊がいないかもしれない、いるかもしれない、って思える真人間なんだが
写真やらビデオやら、万人の解釈に任せるような証拠だから根拠にならないんじゃないの？

霊視でもなんでもして、本人にしか分からない情報を言い当てない限り信憑性はないって言われても
客観的に見ると当然の摂理だと思うんだが
147 ：ダン：2010/09/07(火) 17:11:54 ID:DABghrWR0: >>129
不思議な写真は不思議な写真でしか無いって言うなら
「物理的に説明出来ない事項の可能性」は認めるけど、
「霊を物理的に説明出来ない限りその存在の可能性は認めない」
って事かな？
ちょっと自分勝手過ぎない？

>>133
論理的に説明したとの事ですが、
科学は再現性が必要なんじゃないのかな？
論理的考察と実験的証明がなきゃ理論は認められないだろう。
勿論その写真の現場に行って調査したり再現写真を取るのは実際問題不可能に近いだろう。
しかし否定派が「存在する証拠を出せ」と言った以上「それが偽者である証拠」を出すのが筋だと思うが？

ただ申し訳ないが青い猫(青猫？)氏が出した写真の真偽は俺に聞かないで下さいな…
148 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 17:27:04 ID:gfPzMTQA0: またトンズラか････････････
149 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 17:30:31 ID:R86qWJ6r0: 誰かの妄……夢が現実に否定されると、妖精さんが一人死ぬんだおw
150 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 17:37:25 ID:GwlH73en0: >>123

見えた！
どういうことだ説明してくれ！
151 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 17:46:33 ID:8cUXjX0I0: >>147
>論理的に説明したとの事ですが、
>科学は再現性が必要なんじゃないのかな？
>論理的考察と実験的証明がなきゃ理論は認められないだろう。
再現する必要はない。
青猫氏が挙げた写真が存在しているのは事実、その事実をまた繰り返す意味はない。
何度同じことを繰り返してもキミは「またやってみろ」と言うだけだ。
152 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 18:14:30 ID:P2v1aBmYO: 中世ヨーロッパの魔女裁判で、無実の人々を拷問の末に殺しまくった有力者たちは
生活レベル高いから、みんな平和に暮らして長生きしてるんだよな
153 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 18:16:42 ID:8cUXjX0I0: 　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　＼
　　　　 |　⌒(- ●―●）　
　　　　.|　　　（__人__）　 /⌒l　
　　　　|　　　｀ ⌒´ﾉ　 |`''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　}　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　／　へ　　＼　　 }__ /　 / 　　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･ごふっ…
( _ ノ　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　（　　(_人_)’∴）,　 ’
　　　　　 |　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　　　（
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ青い猫氏ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. 　　| J
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　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J
。
154 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 18:17:14 ID:hgYa8dyiP: >>114
あー、俺ファミコンのプログラムバリバリに組んでたけど、結構徹夜で仕事してると心霊現象は起きるよ。
プログラマー内では終いにゃゆうちゃんって呼ばれる始末だったよ。
155 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 18:38:24 ID:cNWFa3jd0: 青い猫さんの　見た現象は嘘ではないだろう　見た事に関しては

私も猫で無いけど同じ現象のようなのは見た事ある。
多分、魂が抜けて行った様だろうと思う
青い猫さんには、動物に対しての思いの強い方でないかな【動物好き】

そこまで疑うのもどうかとも？　見た件
156 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 18:59:14 ID:hgYa8dyiP: >>114
あー、後ねー、

＞画像データと全く差はありません、画像データをプログラムとして実行する事も可能です

って言ってたけどー、無理だからー。

君の大好きなファミコンを例に取って言うとねー、
例えキャラジェネに実行コードが書かれててもそれは飽くまで実行用コードだからー。
画像用に作られたデータなんか走らせたら一発で吹っ飛ぶよー。
全くの別物だからねー。
157 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 19:00:42 ID:8cUXjX0I0: >>147
>「それが偽者である証拠」を出すのが筋だと思うが？

「それ」の部分を肯定者が提示してくれないので、「それ」が偽物である証拠を出せないんだが？

今まで何度も何度も言っているが（とは言っても肯定者はとぼけてスルーしているが）、
「幽霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で説明できない事例を挙げて発言してくれ。
「幽霊の定義」と「存在の定義」を肯定者自身がわかっていないのに、「幽霊は存在する」と自身満々に言うのはやめてくれ。
立場が危うくなったら「定義」を捻じ曲げるのはやめてくれ。
スルーして逃げるのは構わないが平然とした態度で戻ってくるのはやめてくれ。
158 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 19:09:24 ID:cNWFa3jd0: 白＝否定派、　　　　　　黒＝肯定派 ←まだ此処】
　　　　グレー＝幽霊

迷彩色＝科学＝×

ピンク=天国　　　　　　茶色＝地獄
　　　　　
グリーン=精霊界　　　　赤＝魔界

金色＝天上界　　　　　銀色＝竜界

虹色＝宇宙

透明＝5次元

科学？で証明誰がする？
159 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 19:10:36 ID:cNWFa3jd0: >>157
チョ　偉そうだなしかしｗ
160 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 19:42:50 ID:hgYa8dyiP: よし、じゃいないと思ってる人はこれから墓場に言って墓石の3つ4つでも蹴り倒して来てくれ。まぁまず何か起こるから。
まぁ騙されたと思ってやって見て騙されてくれ。
161 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 19:46:56 ID:cNWFa3jd0: >>157
現在の所　科学で霊を証明できません。
化学反応でもして現れるてくれればいいですが不明です
幽霊の元素さえ不明　物質でも無い？、不明

霊を証明したいなら自分で見るしかないな
そして仮の肯定派となる。

実験してみよう
午前２時、ちょうど『丑三つ時（うしみつどき）』
用意する物
蝋燭　線香　酒　塩
北側に置く
手を合わせ　＞近くに居る霊の方来てくださいとひたすら願う
霊力があれば見えるかもしれない
しかし気配は分かる
蝋燭の炎と線香煙が、揺れる事無くスーと1直線になったら居る
となります。

暇ならやってみよう
その後は、どうするか自己責任。
162 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:04:19 ID:gfPzMTQA0: >>160
それは、器物損壊という犯罪行為の煽動だと解釈してよい？
あんたは、人が大事にしている物を壊すという行為を平気で行える人間なわけ？
163 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:13:46 ID:hgYa8dyiP: >>162
つまんない返事だなぁ。
それ本気で言ってるの？
アナタ、つまんない人って言われない？
164 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:18:38 ID:gfPzMTQA0: >>163
どんな返事を期待してたか知らんけど、冗談でも犯罪行為の煽動はいかんよ。
ちなみに、他人からは面白い人って言われるね。
165 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:21:01 ID:GpqNYTwH0: 幽霊なんていないよ
でも幽霊怖い
166 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:23:41 ID:hgYa8dyiP: >>164
じゃあせっかくだから何か面白いネタ振ってくれ。
どうせずーっと有る無いで会話がループしてるんでしょ？
167 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:27:35 ID:lYbLLFZT0: なに、議論が拮抗してる事にしてるんだよ
いねえでまとまってるよ、くつがえしたきゃ連れてこい。
168 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:30:21 ID:hgYa8dyiP: >>167
へぇ。いないで纏めたんだ。
ひょっとして「悪魔の証明」とか持ち出したクチ？
169 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:30:32 ID:cNWFa3jd0: 自分に相性の良い幽霊しか来ない。
怖いと思えば、首なし武士とか＞首さがしてくれー（ｺﾜｰ）
波長　思い　優しい気持ちになれがそれなりに
ちなみに幽霊はいたずらが多いとの事　覗き趣味ｗ
170 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 20:49:10 ID:lYbLLFZT0: >>168
知らん、知りたくもない。
171 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 21:00:46 ID:gfPzMTQA0: >>166
じゃぁ、ネタを振ろう。

心霊写真ってやつね。仮にホンモノだとしよう。

たとえばデジカメで撮ったのをプリントアウトした場合、写っているのは幽霊だけど、
そこにある実体は「紙とインク」だよな？
幽霊がいるのはあくまで撮影した現場であって、写真にいるわけじゃないよな？
写真はあくまで「光学情報をインクで表現したもの」に過ぎないよな？

そんなもん、お祓いしたところで何が得られるのだろうか？
お祓いしたかったら、撮影した現地まで行って幽霊がいるところでやらないと、意味がないよな？
写真をお祓いする人、何かカン違いしてないか？

さらに、写真だけ見て「何かを感じる」とかほざく自称霊能者もいたような気がしたが、
これって、炎を撮った写真に触って「熱い」って言ってるのと同じだよな？
「紙とインク」から、光以外の何が出るんだ？　インクの揮発成分ぐらいか？
霊能とぜんぜん関係ないじゃん。

もう、わけわからん。

･･････以上、ネタでした。面白いと思うかどうかは知らん。
172 ：DoW：2010/09/07(火) 21:07:54 ID:HRnAS5Bx0: 確かにね。霊能者が、「この写真は危険なものです。」とか「これは持ってても大丈夫ですが、心配だったらお寺に・・・。」
とか言うのは常々不思議に思ってる。w
173 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 21:34:45 ID:hgYa8dyiP: >>171
ネタthx
まぁ、もしその心霊写真が本物だとしたら、そんなもの撮れちゃった時点で訳が分からんでしょ。
やっぱり訳の分からんもんは訳の分からん所に行って始末するもんじゃないの？
俺も呪いとか祟りとか有るかどうか知らんけど、多分そんなものが本当に撮れたらそう言う始末をするかも知れんね。
174 ：DoW：2010/09/07(火) 21:48:46 ID:HRnAS5Bx0: 例えば、霊能者の経験則で、霊がこのような写りかたをしたときは撮影者はその場でとり憑かれてる場合が多いとか思った
としても、それは写真処分してもどうにもならんだろうし、この場合は写真そのものが悪いものになってるとしか考えられない。
で、思いつくのが吉良吉影の父親。ww
175 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:03:17 ID:QYkKuC/m0: まだ青猫をスルーできんのかお前ら。
176 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:29:34 ID:9vsYkDirP: 悪い霊に取り付かれてるとか言うおばさんがいたので
霊じゃなくて狢が取り付いてんじゃないのって言ったら厭な顔されたなｗ
どうやらその辺にも霊の正体が隠されているような気がしてならない
177 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:48:46 ID:gfPzMTQA0: >>173
そんなモンが撮れちゃったとして、その幽霊サマの祟りを恐れるんであれば、
再び現場まで出向いて「お騒がせしてすみませんでした」と詫びるのがスジだと思うんだ。

写真を始末するのは、幽霊サマの「肖像権」を保護してお怒りに触れぬようにするため。
だから、始末の仕方はお祓いでなくとも、シュレッダーでも焼却でも、何でもいい。

･･････ホント？
178 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:51:23 ID:4ZetjBhS0: >>115
＞現時点では「霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で片付く事例しか挙がっていない。
＞グレーにさえなっていない

分かってるっての。

ただ、科学的にも不明、の事例に出くわした場合、
じゃあ霊って事にして、想像して設定を考えよう（この際科学的な白黒ではなく）、
という流れに持っていくスレではなく、
不明（グレー）という結果を出すことが現時点での終着、という選択をする“科学的なスレ”という事を言っておかないとダメだという事。

＞現時点で科学的に「幽霊は存在しない」と結論が出ていると思う。
＞理由は、
＞「幽霊」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で片付く事例しか挙がっていないこと。
＞グレーな事例も挙がっていないこと。
同意見だが、
ずーーーっとこのスレに居続けるわけでもない限り、
現時点では、と毎回念を押す必要ないと思うのだが。

いやわかるよ、科学的にも筋通ってないと指摘しても、
それすら理解できない輩に君が嫌気がさしてるから、現時点では説明されてないねと毎回言うのも。
179 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:53:03 ID:4ZetjBhS0: >>126
＞「物理的に説明出来ない不思議な写真」なら霊の存在は認められるの？
それは不思議な写真です。霊かは不明です。

＞不思議であってもその心霊写真が写った
＞「物理的要因が解らない為グレーゾーン(霊の証明にはならない)」って事？
証明にはなりません、不思議、で終了です。

＞「理論的に説明付けてその条件の元で撮影し寸分違わず同じ写真が取れた」でなきゃ
＞「科学的に解明した」って言い切れないのでは？
いやそれでも解明とは言い切れません
同じ状況を用意して、同じ写真が撮れたとしても、科学的に分からなければ不明です。
要するにこの条件をそろえると、科学的にこういう仕組みでこれが撮れる、という事が言えて初めて証明です。
この状況を整えると、なぜ毎回映るんだろう、不思議だ、では不明（グレー）という事です。

＞このスレは「科学的に幽霊は説明出来るのか？」ってタイトルにすべきでないかな、
＞今の条件じゃ否定派に偏りすぎじゃないだろうか。
何回言えば分かるのだろうか？
否定派、肯定派は関係ない。
科学で否定されるか、肯定されるかのスレであるという事を理解していないのか。
おそらくこの100スレまで来るまでに、何度も言われたであろうこのスレの意義。
180 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:54:15 ID:4ZetjBhS0: >>147
＞「霊を物理的に説明出来ない限りその存在の可能性は認めない」って事かな？
＞ちょっと自分勝手過ぎない？
何が勝手なんだ？
不明＝なにも分からない
分からないという自由の中で、言い出したら無限に空想など語れるのに、
その空想内の“霊”である可能性だけを浮上させなければならないのか？

肯定派とやらからしてみたら嫌なのだろうが、
科学で否定されるか、肯定されるかのこのスレでは、
何も分からないのに“霊”である可能性を科学無視で浮上させている行為こそ勝手に他ならないんだが。
181 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 22:55:31 ID:gfPzMTQA0: >>176
どんな霊に取り憑かれたのかってのも、ステータスの１つなんでしょうかねぇ？
じゃ、歴史上の有名人の霊に取り憑かれたら、喜ぶんかな？

よくわからん世界だ。
182 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:01:37 ID:cNWFa3jd0: 心霊写真をシュレッターでもどこでも良いから焼却？
あんまり聞いた事ないので、誰が試してくんないかな
183 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:12:01 ID:gfPzMTQA0: まず心霊写真が撮れちゃう、というところから始めないと。
そこで挫折する人が多そうだ。
184 ：DoW：2010/09/07(火) 23:29:12 ID:HRnAS5Bx0: >>183
だね。もしも、イカサマがありえない厳密な実験下で、その場にいないはずの人などの奇妙な写真が撮れたのなら、
「これは幽霊かもしれない」というのを一つの仮定として考慮してもいいと思うんだが、まずそういった写真がない。
185 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:32:10 ID:9vsYkDirP: どうやら妖怪変化の類は霊よりも地位が低いらしい
現象を表現できればどっちでも同じだと思うんだが
186 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:42:02 ID:gfPzMTQA0: 妖怪って、一つ目小僧とか、河童とか、傘化けとか？　･･････古風ですみません。
彼らは霊魂と言うよりは、未確認生物と言うべき存在である気がする。
187 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:42:09 ID:jwg724JuO: 100スレ使って何が分かった？
188 ：DoW：2010/09/07(火) 23:44:27 ID:HRnAS5Bx0: 妖怪が幽霊より地位が低いということもないと思うけどなあ。民俗学では重要なファクターの一つだし、京極夏彦でブレイク
したとも言えるんじゃないか。
189 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:45:24 ID:gfPzMTQA0: >>187
世の中には、霊の存在を信じる人と信じない人がいる。
190 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:47:33 ID:4ZetjBhS0: 霊の存在を空想するのは好きだが
オカ板でこのスレだけは科学を無視できない
191 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:48:16 ID:cNWFa3jd0: 心霊写真
霊側の存在証明って判定もありますけどね
一緒に写ってたのは、害がないのが多いような　自分で写りたいという願望とか

知ってる幽霊　自分の祖母だったりしたら喜ぶかもね。【怖いと思わない】

気が付かず変なもんが写ってる場合など放置してるわけだから
判定の基準がよく分からないね。

処分する時は、供養する。そういう事でしょう

妖怪は、人間に操られながら生存していたと聞きます。
その人間【妖術使い】その人間が悪党ならそれなり
幽霊の【元人間】が指揮って働かせてるとかいう話も
河童なら【水】水害を起こすなどそのように聞いてます。
大昔は、妖怪も共存していて人間からも見えていたとか？
地位は下

という説あり
192 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:49:58 ID:wUpz7+XH0: そういえば、霊の妖怪化とか言ってたけどさ

霊と妖怪って何が違うんだい？
霊が妖怪になる事で何が変わるんだ？
193 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:51:37 ID:gfPzMTQA0: >>192
生きた肉体を持つ・持たないじゃないですか？
ほら、河童って、実体のある生物だし、キュウリ食べるし、皿が割れたら死ぬらしいし。
194 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:52:09 ID:Rb4FnSq80: あのね、もし、「すでに死んでいる人」ってのが、いるはずのないところで、
本当に撮影されたとしたら、それはとんでもない大事件なのねｗ
全ての常識が覆るわけだからｗ
でも、今までそんな社会現象が起きたことはないのねｗ
それは、その写真ってのが「アホか？ｗ」ってレベルの無知故の解釈によるもの
だったり、これが一番多いが、明らかな作り物だったからｗ
「死んでも意志があって、場合によっちゃ実体も持つ」なんておとぎ話、どう
信じろってのよ？ｗ
写真に撮影できるってこたあ、そいつは実体あるはずなのよｗ
発光してるか反射してるか、どちらか必ずしないかぎり撮影なんぞできないからねｗ
195 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:53:14 ID:8cUXjX0I0: >>178

でも最低限お願いしたいことがある。
「不可解な事例」＝「空想、妄想、虚言、幻覚」で説明できない事例を挙げてほしい。
でないと議論のしようがない。
例えば青い猫氏が挙げた事例↓
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html
こういうのだと議論しやすいかな。
結局青い猫氏は自身のこのネタで墓穴を掘ってしまったんだが。
今では掘りすぎて地球の裏側にいるらしい。
196 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/07(火) 23:57:41 ID:cNWFa3jd0: ＞今では掘りすぎて地球の裏側にいるらしい。

あんた面白いねｗ
表現がさ、何回かマジワロタよｗ
197 ：DoW：2010/09/08(水) 00:01:03 ID:SDdRVvFo0: ＞地球の裏側

ほう、南米チリまで実地検分に行ったのか。偉いですね。ww
198 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:06:29 ID:sCu/h8jr0: よく画面から手足が無くなる映像見るけど今まで合成と思ってたら本当だったんだね
ラルクのライブ映像でギタリストの片足が何故か消えて映ってる衝撃映像をファンから教えて貰った
199 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:06:50 ID:3VwErTqK0: トンネル掘って、地球の中心を抜けて向こう側へ行こうとすると･･････
最初は掘った土をいちいち地上に上げねばならんが、中心を過ぎれば掘りながら登っていくわけで、
掘った土は勝手に下に落ちて行ってくれる。土の始末の苦労がない。

･･････ということに、今気づいた。素晴らしい発見だ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:09:20 ID:3VwErTqK0: >>198
あれは、手足を曲げる方向や撮影のアングルなんかでそう見えるだけなんだよ♪

そーいえば、手足が消えた写真も「心霊写真」にカテゴライズされるのは何故だろう？
なぜそれを、幽霊の仕業だと思うのだろう？
201 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:12:05 ID:sCu/h8jr0: >>200
アングルというか完全に消えて見える
つべに動画あるしＵＲＬ貼るから一回見て検証して欲しい
202 ：DoW：2010/09/08(水) 00:13:09 ID:SDdRVvFo0: 地球の中心に行けば、向こう側でなくて元にもどろうとしても同じことになるんじやないすか。
203 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:16:00 ID:sCu/h8jr0: http://www.youtube.com/watch?v=SQzGJdlD52k

これの2：18秒頃のギタリストの右足見て！
204 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:17:13 ID:3VwErTqK0: >>202
中心まで掘ったってことは、そこまでの土はすでに除去されてるはずだから、
元に戻るためには掘る必要がなくて、ただよじ登るだけなんでは？
205 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:24:33 ID:3VwErTqK0: >>203
２分１２秒頃でも、ギタリストの右足は真っ暗。
でもこれは、光が当たっていないせいでそうなっていることがはっきり分かる。

２分１８秒頃の映像も、同じ理由で片足が真っ暗に見えてしまっているのでは？
ちょうど光が当たる部分と当たらない部分の境目がギターに隠れていること、
足の背景も同様に真っ暗であることから、足が消失したように見える。

･･････と、自分はニラんだのでありますが。
206 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:26:09 ID:+vZ04OBL0: >>203

ラルクのライブ映像観たが画質が悪すぎ。
ハイドの歌が下手なことしかわからんよ。
207 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:30:25 ID:sCu/h8jr0: >>205
よく見て
2：21の時に消えてる右足の後ろにちゃんと白い線映り込んでるじゃん
影で見えないだけならこの白い線が見える事は不可能な筈
208 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:38:50 ID:FcfiBXOl0: たいした事ないけど　別の幽霊がいる
209 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:49:26 ID:OlHLHh+0P: それは妖怪足隠しの仕業だね
210 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:53:36 ID:T9FLInpd0: >>195
＞でないと議論のしようがない。
なぜ上げる必要があるんだ
その事例が現れて（上がって）から議論でいいんじゃないのか？
皆の持ち寄る科学でも不明だった場合にグレーとなるだけで。

どういうのがグレー？
いや不明判定が出た時がグレーなのです。

「不明→…-－―～霊だよ」判定するしかないじゃないかみたいな妄想家に
それは　もう科学の外であって、科学で言うとグレー判定で終了なのです、という説明と捕らえてくれ。
211 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:54:17 ID:3VwErTqK0: >>207
もっとじっくり見てみた。
この人、左足に体重を乗せて前傾姿勢をとり、右足を後に引いて、少し左側に曲げているように見えるぞ。

で、光が当たらない、右足の一部が左足に隠れる、などの要素が重なってこのように見えるのでは？

右足の後の白い線ってのは、ごめん、よくわからない。
でも、白い線なら、少しの光でも強く反射するから見えやすい。
この人のズボンはけっこう暗い色だからね。当たる光が弱くなると、すぐに見えなくなっちゃう。

･･････こんな考え方はどうでしょうか？
212 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:54:40 ID:OlHLHh+0P: 検証する画像が荒い時なんかによく現れて足を隠す妖怪です
213 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 00:56:13 ID:3VwErTqK0: カメラって、明るい部分がトンでしまわないように光量を調節すると、
暗い部分は真っ黒になってしまうもんでは？
214 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:03:59 ID:sCu/h8jr0: >>211
ＰＣのディスクを少し上から覗き込む様にして見ると後ろの機材が映ってるのが分かる
あと足を後ろに引いてって言うけど腰の位置見れば後ろに引いてないって分かる
215 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:04:30 ID:FcfiBXOl0: 幽霊さんもライブ楽しんでんだろｗ
216 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:04:55 ID:+vZ04OBL0: 上で述べてきたように私は霊的なものは信じていないが、ネタが挙がらないので、
ほらよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog&feature=related
テレビ番組という時点で信憑性がまったく無いが、敢えて本物として観たら面白いかも。
霊的なものを信じてる輩はヨダレが出るんじゃねぇか？

>>210
>なぜ上げる必要があるんだ
上げる必要があるとは言っていない。
ネタを上げるならそういったものを上げてくれ、という意味だよ。
217 ：自夜：2010/09/08(水) 01:05:38 ID:oJZXm/8Y0: まぁ、脚の角度とライティングの関係なんでしょうけどね
複数のカメラで写して居るみたいだから、（それなりにお金かければ）決定的な
証拠は得られるのではないですかねぇ～
218 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:14:20 ID:HAG0MFi40: どのくらい掛かるだろう。
もし、やれっていわれたら
100万以上はかかるだろうけど
1億はかからんだろうぐらい想像きないなｗ
関係者だったらもう少し安くできるかなあ。
219 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:16:49 ID:3VwErTqK0: >>214
う～～ん･･････
いろんな場面を見てみたけど、光のあたらない部分は真っ黒で、
真っ黒な中にあっても、白っぽいモノはちゃんと写ってることが多いよ。
だから、これもそのような映像の１つに過ぎないと思うけど。

で、たまたま

・背景も黒
・暗い色の衣装
・明暗の分かれ目がギターで隠れている
・ライトに対する右足・左足の位置関係

･･････というような条件がそろってしまって、
あたかも右足が消えてしまったかのように見えるんじゃない？
220 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:17:09 ID:sCu/h8jr0: ちなみにこの後ギタリストはスタッフの勧めで除霊したってファンクラブの会報に書いてたらしい
221 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:18:34 ID:FcfiBXOl0: 1億は掛けたら赤字でしょうｗ
チケット代でどの位売り上げあるんだか
222 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:22:07 ID:HAG0MFi40: >>221
ごめん、分かりにくかった。
あのライブとは、何の縁もゆかりも無い人間が
関係者に金を配ったりしながら、別角度からの
カメラ映像をＧＥＴするまでにかかる費用です。
そもそも無い可能性も考慮すると。。。厳しいです。
223 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:27:16 ID:sCu/h8jr0: 最初教えて貰ったときは凄い動画だ！って思ったんですがあんまりそうでも無かったらしいですね
また何かあったら報告します
224 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:31:09 ID:FcfiBXOl0: >>222
そういう事？ｗ
そこまで価値があるか　金出すほどでもないような

何の除霊したんだろね、居たとしてもみんな喜んで応援してんじゃないかね
追い出す方がおかしい
225 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:32:43 ID:FcfiBXOl0: おやすみ

今日はマッタリ穏やかだったねｗ
226 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:36:47 ID:HAG0MFi40: どっちかというと、何かのついでに寄ってみれる
公共の場所がいいです。贅沢ですがｗ

ひょっとして見れるかも？という少しの期待と
少しの費用（手間）っていうのがあればいいですが

おやすみ。
227 ：自夜：2010/09/08(水) 01:43:30 ID:oJZXm/8Y0: >>216の紹介された動画のNo.9が面白いですね
棚から落ちる商品はどうでもいいんですが、
床を這い回っているある屈折率をもった透明物体
画像が鮮明なら屈折率がどのくらいかとか、物体の形状はどうかとか、
ひょっとしたらカメラのレンズについた露がそうみせるだけなのか、
このへんは判りそうな気がしますです（比較的低予算で・・・・・・）
228 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 01:52:48 ID:3VwErTqK0: >>227
あれは幽霊じゃなくて、ターミネーター
229 ：自夜：2010/09/08(水) 01:57:09 ID:oJZXm/8Y0: 全てはターミネーターの仕業・・・・・・ってのも、ありはありなんでしょうけどね
透明（屈折率あり）のアンドロイドは作れるのか（作れないのか）
230 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 02:14:41 ID:OC+pUtHS0: この走査線の出方は違和感があるんだが
拡大したときに顕著になるけど。
何がどうっていうのは言えないけど。
231 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 02:22:57 ID:+vZ04OBL0: >>216
自分で上げた動画にコメするのも変だが、
８割近くが黒髪のロングヘアーなのが面白い、幽霊の間で流行っているのかなぁ。
何故か幽霊にデブがいない、幸せ太りでちゃんと成仏したんだろうか。
衣服などの装飾品まで幽霊になっちゃてる、全裸で写ったら初の幽霊ヌードになるのかな。
ベスト2の幽霊は若干半透明なんだが、視覚があっても光が貫通してしまうのにカメラ目線なのがウケル。
ベスト7の車の前に飛び出してきた幽霊はよっぽど死にたいんだろうな、死んでんのに。

ということで寝よ。
232 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 02:41:04 ID:0bRQkOTY0: >>230
走査線（シマシマ）が固定されてるのが原因じゃないか？
画面をビデオで撮影するとこういう走査線ってよく見かけるけど
仕組み上どうなんだろう。ビデオに走査線は録画されるのかどうかとか
よく知らないが、こっちを疑ってしまう

http://www.youtube.com/watch?v=pM6Da7Y-YOg
233 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 02:56:02 ID:cwI/5V/vO: >>227
これ、手前側から奥の棚へ向けて熱風が当てられている様に見えるのだけど…。

品物が落ちるのも空気の揺らぎも含めてそう見えるんだけれど、どうなんだろうね～。

しかし、オカルト板である以上は、言い争いや水掛け論に終わる事なく、なんとか否定派の方々に心霊現象と呼ばれるものを、科学ではなくシンパシーで伝えたいのだけれどなあ…。
234 ：自夜：2010/09/08(水) 03:11:09 ID:oJZXm/8Y0: >>233さん
熱風ですかぁ

商品が落ちるのはそれでも何でもかまわないんですがぁ（何とでも考えられるという意味ですぅ）
熱風による揺らぎだと、あの割とはっきりした屈折の境界が顕れないんじゃないですかねぇ
ジェットブラストでも陽炎でもいいんですけど、熱風の類では境界がぼやけそうに思いますです

＞シンパシーで伝えたいのだけれどなあ…。
科学的に明確に示すにこしたことはないんでしょうけどねぇ、
現実にはなかなか難しいですねぇ
ある現象を数式で示すのは容易であっても、それがどういう現象なのか、
数式からは理解できない人に平易な言葉で説明するには某科学大衆誌ニュー○トンの執筆者
のような能力が必要でしょうが、数式を組み立てることが出来る人にそのような能力が
備わっているとも思えませんしねぇ～
235 ：青い猫：2010/09/08(水) 03:12:50 ID:n03OssE20: >>184
＞イカサマがありえない厳密な実験下で、

厳密な実験って具体的には何？　これ自体が妄想と違いますか？
心霊写真を実験によって確かめよう！ってことでしょうか。
だとしたら、この時点で妄想以外の何ものでもないんですよ。ご存じですか？？

写真が信用できないと言っているひとが、いったいどんな写真を信用できると言うのですか？
バカ丸出しとはこのことだ。だからきみの場合はウソが透けて見えるんですよ。
論理的思考ができないひとの典型例ですね。残念。
236 ：青い猫：2010/09/08(水) 03:17:30 ID:n03OssE20: >>234
＞ある現象を数式で示すのは容易であっても、

は？　現象を数式で示すことが容易なんですか？　これって定量的な現象
しか不可能じゃないの？　それを理解していますか？？？？ｗｗｗｗ

＞それがどういう現象なのか、数式からは理解できない人に

は？　数式を見ただけでどんな現象か判別がつくとでも？？？？ｗｗｗ
デタラメもほどほどにしておけよ。
237 ：青い猫：2010/09/08(水) 03:23:13 ID:n03OssE20: 数日の時間をあけて、過去がなかったかのように振る舞うのも才能だわね。
このスレッドでは、適切に突っ込まれても素知らぬふりを続ける才能が必要みたいだ。

ここまでデタラメを繰り返さざるをえない自己顕示欲（もしくは強い衝動）が
どこに由来するのか非常に興味がある。このての人物が同一人物でないこと
を強く期待する。そうでないと、かなり病的な症状が進んでいる可能性が。
238 ：自夜：2010/09/08(水) 03:50:55 ID:oJZXm/8Y0: 例えば、前スレからの宿題になっている内部波動の問題なんですが、

内部波動に限らずある対象の運動は S=P・R という見かけは簡単な式で
表せるわけです
ここでSはその対象への刺激を示す１階のテンソル、Pは対象の性質を示す２階のテンソル、^2=
Rはその刺激Sに対する対象の応答を示す１階のテンソルを意味します
S=P・Rを極めて限定的な単純な世界に適用させると F=M・A という有名なニュートンの
運動方程式になるわけです
Fは力、Mは質量、Aは加速度ですね
これを時間領域で２回積分すれば、特定の時刻tにおける対象の位置が判ることになります

ニュートンの運動方程式では質量 M は一つの値を持つスカラーですが、より一般的な
S=P・R においては P は９個の要素を持つ２階のテンソルですから、言わば現実の四次元時空
における対象の運動を解明するためには質量という対象の性質を示す物理量も一つの対象
につき、９個の値を特定する必要が出てきます
239 ：自夜：2010/09/08(水) 03:53:42 ID:oJZXm/8Y0: ありゃ、書き損じですね
>>238の５行目は

×ここでSはその対象への刺激を示す１階のテンソル、Pは対象の性質を示す２階のテンソル、^2=
○ここでSはその対象への刺激を示す１階のテンソル、Pは対象の性質を示す２階のテンソル、

です
240 ：自夜：2010/09/08(水) 03:55:16 ID:oJZXm/8Y0: どうでしょう、ちんぷんかんぷんでしょ？　私だって、かなりちんぷんかんぷんなんですがぁ、
質量が９個ですよ、質量保存の法則云々とか言い出すのがおかしく思えてきますです
いったい保存されるのはどの質量なんだよ・・・・・・ってね

内部波動の挙動を解明しようとすれば、こういうちんぷんかんぷんなことを理解しなければ
なりませんし、さらにこの式を解くためには i^2=j^2=k^2=ijk=-1 なる高校の教科書では
到底出てこないようなもう二つの虚数を想定した数学体系を理解したり、あらゆる曲線は
正弦波の重ね合わせで表現できることを元としたフーリエ変換とかいう技術が必要
になるわけで、こういうちんぷんかんぷんなことを抜きにして、結果である現象を
理解しやすいように説明するのは非常に困難なわけです

というわけで、前スレの宿題は全然片付く目処が立っていませんが、まぁ
興味のある方はのんびりお待ちくださいませです
241 ：青い猫：2010/09/08(水) 03:58:57 ID:n03OssE20: 「だめだこりゃｗ」　ｂｙ勝間和代
242 ：考え中：2010/09/08(水) 04:42:55 ID:N6IkFq0m0: >>240
自夜さんは粘り強いんですな。俺は数式を理解する
忍耐力は10年も前に失いますた。
243 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 05:01:14 ID:n2PWrMG10: >>171
普通の絵を考えてみればいい。

名画も物理的に見れば、インクや絵の具や画素の集合体でしかない。
しかしそこに製作者のバイブレーション（霊的派動、高い精神性）が含まれているから、
著名な画家の絵は見る人毎に、様々な良い影響を与える。

その絵をデジタル記録して別の装置で再生しても、やはりバイブレーションの部分も引
き継がれていて、再生することで顕現する。
だから実物ではなく写真で見ても良いものはいいとなる。

優れた霊能者は、東京に居ながら九州の霊障者を霊視して憑いている悪霊を除霊できる。
リモートで介入、操作可能なのが霊の世界。
244 ：考え中：2010/09/08(水) 05:09:14 ID:N6IkFq0m0: >>216
＜＜第十位＞＞
　ぴたりと張り付くと言われているが、微妙に距離がぶれている点
手前の人物の回りこみについてきていない点（三次元的に不自然）に疑問がある。
　同様の映像を人工的に作り出すことは可能。手前の人物のどこか一点をロックし、トレース・パス線を抽出。それにあわせて合成画像を動かす。

＜＜第九位＞＞
　画像が荒すぎる。透明な輪郭が現れる前に棚のものが落ちるなど
そもそも筋が通っていない点が疑問。（透明人間が触れた箇所が崩れるなら分かる）
　同様の映像を作り出すことは可能。棚に細工し、物が落ちる映像素材に別に人物の輪郭線だけの素材をフィルターにして遅延や拡縮の加工をすればOK。
物が落ちるのと同期させるには非常に根気が必要で、何回も素材を
取り直さなければならないはずだが、それをサボったと思われる。

＜＜第八位＞＞
　この動画の内容は誰にでも安易なアイデアでつくれるだろう。

＜＜第七位＞＞
　人物の影は走っている風景の一部ではなく、映像のフレームに対して
横切っている。合成すれば当然そうなる。

そのうちつづく（かも）
245 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 05:35:02 ID:cwI/5V/vO: >>234
たぶん「科学で！」ってのが、一番大きなすれ違いの原因だと思うのですよね。

光の正体を解明出来ていない科学で、視認性やらエネルギーやら、無理に決まっているでしょう。

科学は現象に対する1つのスタンスで、例えば視野を狭め明度コントラスト値を調整し暗い星を見る様な、対象を明確にするために他を切り捨てる方法ですが、それに固執する理由がわかりません。

感覚としては、明晰夢を体験してからクオリアや共感覚なんかに興味を持てば、「あ、私には一生起こる事が無いかも知れないが、心霊現象というものが生物に対して起こりうるという事は嘘ではない。」と、納得して貰えると思うんですがね～。

あ、明晰夢って科学的でないですか？
246 ：考え中：2010/09/08(水) 05:56:06 ID:N6IkFq0m0: >>216

＜＜第六位＞＞
　合成すら必要ない。立て看板。えなりかずきはお仕事ご苦労さん。

＜＜第五位＞＞
　何が映ってるのかそもそもよくわからない。石にも草にも見える。

＜＜第四位＞＞
　合成すら必要ない。コスプレ役者。優木まおみは可愛い。

＜＜第三位＞＞
　首の部分とコンロの部分には「にじみ」があり、首の色がコンロの中に
にじんで入っているが、背景の川原の石の部分には明るい白であるにもかかわらず
それがない。つまり首はコンロより「前」にある。マスキングが甘い合成。
やはりトレースに伴うドット単位への移動ポイントの簡略化のため、微妙な揺れが
生じている。

＜＜第二位＞＞
　人物の輪郭に合成時にマスクしきれなかった微細なラインが白く浮き出ている。
えなりかずきはそのリアクションで幾ら稼いだ。

＜＜第一位＞＞
　合成か立て看板かどちらでも可能だが、前髪（輪郭内部）のディテールに対して
輪郭部分の髪のディテールがあまりにばっさり無いことに注目する。
デジタルで切り抜くにしても切り紙で切り抜くにしても、髪の毛の部分は困難である。

追伸：優木まおみはかわいい。えなり死ねｗ
247 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:05:11 ID:3VwErTqK0: 青い猫氏は、何をしに出てきたんだろうか？

>数日の時間をあけて、過去がなかったかのように振る舞うのも才能だわね。
>このスレッドでは、適切に突っ込まれても素知らぬふりを続ける才能が必要みたいだ。

この２つは、青い猫氏ご本人のことそのものだ。
墓穴を掘りに来た？　笑われに来た？
248 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:14:17 ID:UpBs045H0: 自己紹介だろ？ｗ
こういうキャラでやってますってｗ
249 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:16:54 ID:SpmOR0RV0: すぐれた霊視とやらで俺を霊視してくれよ
250 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:22:25 ID:3VwErTqK0: >>236
>は？　数式を見ただけでどんな現象か判別がつくとでも？？？？ｗｗｗ

ｖ＝ｖ0－ｇｔ　　Ｆ＝ｍａ

アルファベットが示す物理量を知っていれば、数式を見ただけでどんな現象か理解できる例。

青い猫氏のこのセリフからわかるのは、
この人、知ったかぶっているけど、高校で学習する物理さえ知らないってことだ。

あらら。
251 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:26:19 ID:XICWotW6O: わからんです
252 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:43:06 ID:Enl9v8D1O: 霊が見える人は海外に行ったらやはり外人の霊が見えるのかな？霊と会話？が出来るなら細かく聞けば生前の事もわかるのかな？
あといくら霊でも未来の事はわからないよね？未来の事を言う霊能者は疑問
死んで霊になって服を着ているのも昔から不思議無機物まで霊になるのか？
253 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:51:59 ID:3VwErTqK0: 未来のことを知るには、未来から過去に向かってくる何らかのエネルギーをキャッチする必要がある。
人間側の能力だけでなく、人間の存在とは無関係に、時間を逆行するエネルギーの存在が不可欠。

時間を逆行？　そんな類のエネルギー、あるんかいな？？？
254 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 07:59:58 ID:cwI/5V/vO: >>250
それ～は～、ちょっと意地悪過ぎない？

虚数なんかは、イメージだって出来ないでしょう？

というよりもむしろ、イメージである虚数こそが幽霊の証明だとしてもいい位。
255 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 08:12:37 ID:3VwErTqK0: >>250の式に虚数は出てこないよ。
高校の物理では、虚数が組み込まれた式は出てこないはず。
256 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 08:40:22 ID:cwI/5V/vO: あ、いえいえ。
数式から現象を理解出来る、というのは場合による。という事を言いたかったのです。

虚数は例でっす。
257 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 08:48:09 ID:cwI/5V/vO: それにそれに、言ってしまえば「時間」だって人間が便利だからと決めた、ただの前提や基準ですからね。

時間は過去から未来へ一定の速さで流れている…訳ではない。のも、もう常識になりましたしね。
258 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 09:21:15 ID:ME0vBZmFO: 現代科学が万能であるという証明があるのなら、オカルティックな物事をそのチカラで証明できない場合には妄想であるといえよう
でも実際にはまだ科学は発展途上で解明できないことは山ほどある

実際には霊はいないかもしれないしいるかもしれない
ヒトはそれを証明できる段階にはなってないから不毛な論争なんだよ
259 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 09:48:30 ID:AxNIAtB80: >>258
科学では解明できないことがある。
そういうものを総じて「オカルト」と現在は呼んでいる。
まったく解明されないものを妄想で「幽霊だ」と主張し、「存在しているんだ」と言うから
「じゃあ証明しろ」って話になってる。

前スレでも少し言ったけど、幽霊信者はその「グレーゾーン」を「白」だの「黒」だのと勝手に決めつけ
否定派は「そこはグレーゾーンだろ」と指摘しているに過ぎない。

不毛な論争をしているのは、幽霊信者ということだね。
260 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:04:26 ID:FcfiBXOl0: 未だに、全裸の幽霊は見たとかありましたっけ？
中身か空っぽなのに、服　着物着てるのも矛盾してますが
たまに現れて、おっぱい丸出し幽霊が居たら男性は喜んでフラフラ付いて行くかもね＾＾ｗ
261 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:13:47 ID:cwI/5V/vO: >>259
>科学では解明できないことがある｡そういうものを総じて｢ｵｶﾙﾄ｣と現在は呼んでいる｡まったく解明されないものを妄想で｢幽霊だ｣と主張し､｢存在しているんだ｣と言うから｢じゃあ証明しろ｣って話になってる｡

いやいや、解明されていないのだから、妄想かどうかもわからないでしょう。
あなたの方こそ、なぜ決めつけたがるの。

それに、相手の主張する「幽霊」が何を指すのかもわからず、あなたの「幽霊」と定義が一致しているかどうかもわからないでしょう。

「グレーゾーンだろ」で思考停止していたら、何も生えて来ませんよ。
262 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:16:39 ID:AxNIAtB80: >>261
＞いやいや、解明されていないのだから、妄想かどうかもわからないでしょう。
＞あなたの方こそ、なぜ決めつけたがるの。

だから、「解明できないから」
幽霊の定義については前スレで散々議論されたけど、その定義すら曖昧。
定義すらできないもので、それが存在するんだ、と主張だけを繰り返すのを妄想以外の何だというのか？という話

＞「グレーゾーンだろ」で思考停止していたら、何も生えて来ませんよ。

じゃあ「幽霊だ」と決め付けたら、何が生えてくるんですか？
金目当てで除霊をする自称霊能者や、俺には幽霊が見えるんだという中ニ病患者くらいですかね？
263 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:17:56 ID:ME0vBZmFO: >>259
否定派も皇帝派も同じだよ
どちらも証明できないのに自分の意見を正しいと信じて相手にも同意を強要している
科学で証明できない=存在しないではないし、もちろん存在するでもない
グレーゾーンはグレーゾーン
決定打がない以上それは白でも黒でもないよ
264 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:20:34 ID:YmeedtQU0: 科学的に解明されてないものなんていっぱいあるだろ
例えば時間なんてのも時計の針が進むから漠然と存在してるのをみんな認めてる
幽霊だってようするに見てしまえばその存在を受け入れるんだろ
265 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:21:16 ID:AxNIAtB80: >>263
うん。だから否定派は「それはグレーゾーンだろ」と指摘しているんだよ。
否定派のなかには「世の中には現在の科学では解明できないことが存在する」ということは認める人はいくらでもいる。
自分もその中の一人だし、実際不思議な体験をしたことはある。

肯定派というのはその不思議な体験を、たいして吟味せずに
勝手な妄想を広げて「それは幽霊の仕業だ」という人たち。
それに対して「いや、それは違うでしょ」というのが否定派。
266 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:22:46 ID:ME0vBZmFO: >>262
原材料から答えを導く方法もあれば、答えから原材料を求める方法もある
267 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:24:35 ID:+vZ04OBL0: 「青い猫氏」＝「霊現象」
268 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:26:38 ID:AxNIAtB80: >>266
で、現時点ではその「方法」がすべて失敗してるのに
相変らず「幽霊だ」と主張しているわけです

ホメオパシー信者みたいなもんだね
269 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:36:40 ID:ME0vBZmFO: >>268
ウソやガセやカンチガイは山ほどある
だからといって幽霊などの全否定にはつながらないよ
科学で証明できないものもやまほどある
悪魔の証明は言い訳にしかすぎないし
270 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:39:03 ID:AxNIAtB80: >>269

肯定派「幽霊は存在するんだ！」
否定派「じゃあ、幽霊って具体的に何？定義してみ？」
肯定派「定義はできない！！でも存在するんだ！」
否定派「定義できない？じゃあ証明してみ？」
肯定派「証明もできない！でも存在するんだ！」
否定派「・・・・で結局何がいいたいの？」
肯定派「幽霊は存在するんだ！！」

こういうことですね。分ります。
271 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:43:23 ID:p1WHrVfvP: >>259
＞まったく解明されないものを妄想で「幽霊だ」と主張し、「存在しているんだ」と言うから

このスレの否定派の決まり文句のようだけど、このスレで「幽霊が存在する」という書き込みを見た覚えが無いのだが
君は見たの？？妄想や思い込みや曲解が強すぎるんじゃないの？日常生活で不自由してますね。

ただ無いと決め込みたい否定派はID:8cUXjX0I0のように現実として沢山いるんだよ。
272 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:45:22 ID:GuOZ2iTc0: 見たことのある人からしたら存在しないと言われても見たとしか言いようがないしなあ。
それが霊と定義されてるものかはどうかとして、生きてる人間とは違う人間の形をした
動くものを見たという事実は引っくり返しようがない。
つーかそもそも霊の定義自体が曖昧じゃねえか。
273 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:46:12 ID:AxNIAtB80: >>271
最低でも前スレくらい読んだら？
幽霊がうつってると胡散臭い心霊写真持ち出すバカコテから
自分の体験をもとに幽霊がいるだの、幽霊だって詮索されちゃ迷惑だ、と幽霊の代弁者となる名無しまで、
複数の「信者」の書き込みがみられるよ。
274 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:47:36 ID:ME0vBZmFO: >>270
自分なりの定義で言えば、幽霊=未知のモノ
怪奇現象、妖怪や化け物、宇宙人含むね
解明されたものへの対義語

個々の単語自体に明確な意味はないよ
275 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:48:13 ID:+vZ04OBL0: >>271
そのID:8cUXjX0I0は私だが、キミはまともな反論何一つしていないよ？
それとも悪口を言うのが趣味なだけのアホなのかな？
276 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:53:12 ID:AxNIAtB80: >>272
うん。それも同じだよね。
「不思議なものをみた」というのと「幽霊を見た」というのは違う。
「未確認飛行物体」と「宇宙人が乗っている宇宙船」では違うように。

例えば貴方の書き込みでいうなら「生きた人間とは違う」「人間の形をした動くもの」が
果たして「幽霊」というものなのかどうか？という問題になる。
詳細は>>3-5の仮説参照で、どれなのかは不明だけどね。

>>274
貴方の認識では「幽霊＝グレーゾーン」ということでおｋ？
UMAもチュパカブラも妖精もクッシーも「幽霊」ということ？
それは物体？それとも現象？
277 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:54:44 ID:FcfiBXOl0: 幽霊が科学証明されたらどうすんねん？

その結果次第でまたやる気満々になるやも
賞金1億　いや10億もっと　値するかもな
人類がいつまでこの地球で過ごせるか？幽霊様も知りたいとこだろし
適当に独り言書くのも2ちゃんの特権
278 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:57:16 ID:FcfiBXOl0: 否定派の幽霊ってどんな　者　物を想像して論議してるのか整理してみよう
279 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:57:24 ID:p1WHrVfvP: 根拠も無く「いない」と極め付けることは非科学であり妄想であり、科学に対する盲信でしかない
>>275
反論もなにも、おれは真実を求めるグレー存在でしかないから
ただ君のように無根拠に結論を急ぐ人は早く世の中から消えてほしいと願うよ
280 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:58:36 ID:FcfiBXOl0: >>279
幽霊ってなんですか？
281 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 10:59:37 ID:ME0vBZmFO: >>276
妖怪や宇宙人が物理的実体をもち、幽霊がそれを持たない
怪奇現象に意志があるのかないのか

これってまず科学で解明されてからの分類になるよね
それが出来てない以上は明確な分類はできないと思う
だから俺は同列に扱う
282 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:00:38 ID:+vZ04OBL0: >>279
根拠は述べたはずだけど？
キミには都合の悪いもの読めないようになっているのかな？
真実を求めようとする姿勢も見せてないし。
さっきから口ばっかりなんだけど。
283 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:03:16 ID:AxNIAtB80: >>281
＞自分なりの定義で言えば、幽霊=未知のモノ
＞怪奇現象、妖怪や化け物、宇宙人含むね

＞妖怪や宇宙人が物理的実体をもち、幽霊がそれを持たない

いきなり矛盾してるよ。
上のレスで「怪奇現象・妖怪・化け物・宇宙人」を含めて「幽霊」と幅広くとっているのに
次のレスで「幽霊」と「妖怪・宇宙人」と別物として扱ってる

また「現象」なのか「物体」なのかすら定義もできない

・・・・・・・・えっと

肯定派「幽霊は存在するんだ！」
否定派「じゃあ、幽霊って具体的に何？定義してみ？」
肯定派「定義はできない！！でも存在するんだ！」
否定派「定義できない？じゃあ証明してみ？」
肯定派「証明もできない！でも存在するんだ！」
否定派「・・・・で結局何がいいたいの？」
肯定派「幽霊は存在するんだ！！」

ってことですよね、結局？
284 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:06:17 ID:FcfiBXOl0: 前スレでも　否定派は、科学では証明されないで結果出したように思ったが
なんでまだ追求したいのか？　居ると思ってるんかもな
普通の話聞いても、つまらないから　（無いよ）　あっそ終了
285 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:12:09 ID:YmeedtQU0: 人が見ただけなら妄想で済ませられるが
心霊写真やビデオに写った怪奇映像はどう処理するんだ？
中にはトリックではないようなのもあるんだろ
286 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:13:02 ID:p1WHrVfvP: >>282
否定派の見解に万人にとって結論とできるものは何も無いぞ、この世界の究明はどこまで行っても結論はグレーでしかない
ただどこまで理解が進んでいるかということだけ

「幽霊を見た」は単に日本語で現象を表現しているに過ぎないのに、否定派には結論に聞こえるんだね面白い。
287 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:13:53 ID:+vZ04OBL0: >>285
>心霊写真やビデオに写った怪奇映像はどう処理するんだ？

だからそれを持って来いと何回も言っているだろう？
288 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:14:28 ID:AxNIAtB80: >>285
その「トリックでないもの」を提示してみたら？
289 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:15:35 ID:FcfiBXOl0: ここの否定派は、心霊写真も嘘だろ　ビデオも写し方が悪かった。
結果何も知ろうともしないから
書き込みも落書き
290 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:17:05 ID:YmeedtQU0: いやテレビでの心霊特集見てたら
たまにあるだろ、プロカメラマンでもよくわからないってのが
291 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:17:50 ID:FcfiBXOl0: 否定派がトリックらしい画像持ってこいと
292 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:18:53 ID:AxNIAtB80: >>290
だからそれをもってこいと…

「テレビでみたのを解説しろ」なんてそれこそ超能力者じゃない限り無理ｗ
293 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:18:59 ID:+vZ04OBL0: >>286
>この世界の究明はどこまで行っても結論はグレーでしかない

そうやって自信満々に答えるその根拠を言えよ？
294 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:20:31 ID:cwI/5V/vO: >>262
>だから､｢解明できないから｣幽霊の定義については前ｽﾚで散々議論されたけど､その定義すら曖昧｡
解明されていないのだから、定義が曖昧なのも当たり前。
わかりやすく言うと、人それぞれ微妙に感じ方の異なってしまう「青」と言う色を、盲目の方へ伝えようとしていると思って欲しいのですが。

>定義すらできないもので､それが存在するんだ､と主張だけを繰り返すのを妄想以外の何だというのか?という話

それでは、あなたが「科学では解明されないものがある」と主張を繰り返すのも、妄想だという事になってしまう話。

>じゃあ｢幽霊だ｣と決め付けたら､何が生えてくるんですか?
どうして、そう依存して楽をしたがるんですか。
決め付ける必要がないんですよ。
白だ黒だと意見を言い合うからこそ答えが見えて来るんじゃないですか。
295 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:20:41 ID:YmeedtQU0: ほかにも有名だがレベッカのサントラに幽霊の声が入ってたなんてのもあるだろ
レコーディングスタジオで他の雑音なんかほぼ入ることなんか無いのと違うか？
296 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:21:22 ID:FcfiBXOl0: >>293
そういのは、水掛論で　
なら、幽霊いません自信満々に言う根拠は？

答え　見た事ないでろうがｗ
297 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:23:03 ID:+vZ04OBL0: >>291
キミは一度>>92の説明読んできな。
298 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:23:26 ID:AxNIAtB80: >>294
＞解明されていないのだから、定義が曖昧なのも当たり前。

>>270

＞それでは、あなたが「科学では解明されないものがある」と主張を繰り返すのも、妄想だという事になってしまう話。

え？それはただの「現実」ですよ？
それとも「科学で解明されないものは無い」と思ってるんですか？

＞どうして、そう依存して楽をしたがるんですか。
＞決め付ける必要がないんですよ。
＞白だ黒だと意見を言い合うからこそ答えが見えて来るんじゃないですか。

>>270
で、いったい「何」が見えてきますか？
299 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:25:28 ID:AxNIAtB80: >>295
＞曲の途中で女性の「先輩…」という謎の声が入っており、
＞幽霊の声がすると騒がれた一曲。
＞『奇跡体験!アンビリバボー』1998年8月8日放映分の取材で、
＞その声の正体はレコーディングでフェイクを間違えた
＞NOKKO自身の声だということが判明した。

…だそうな。
300 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:26:18 ID:+vZ04OBL0: >>296
水掛論でなくキミが逃避し続けているだけ。
根拠はすでに述べてある。
反論せずにスルーしているだけ。
キミはご都合主義者のようだ。
301 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:27:44 ID:ME0vBZmFO: >>283
281の前半はゲーム的というか物語的なよくされる分類で、俺の思う分類とは違うよ
人に話すときにはその分け方のが伝わりやすいから使うけど
302 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:28:54 ID:FcfiBXOl0: >>297
前スレでも証明できない結果で降りる言うたのあんたやんｗ
まだ期待してるのかｗ
303 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:29:51 ID:AxNIAtB80: >>301
じゃあ追加だね。

「幽霊」について、定義もできない、分類もできない、現象なのか物体なのかもわからない、
そして当然証明もできない。

否定派「でも存在するんだ！！」

ますます否定派が胡散臭くなる一方
304 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:30:42 ID:FcfiBXOl0: >>300
あんたに反論する事もみつからん
305 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:31:59 ID:+vZ04OBL0: >>302
キミ大丈夫か？
>>92は写真の説明なんだけど。
前スレとはまったく別物だよ。
306 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:33:10 ID:p1WHrVfvP: >>293
君のような唯物にしても信仰をもつものにとっても、大抵の人が確かめられるのは物質世界の変容にすぎない
ところがそれらを裏付ける物質の究明さえ結論がでていないどころか、物質の最小単位は物質ではないのではないか、
というところが現状だと思う。つまり現状科学では、この世界がなにかさえ分かる兆しがないのよ力を抜こうよ。
307 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:33:45 ID:zy1osfX50: 一般的に証明されていないものを普通の人に証明しろとか

そんなもん証明できたら、こんなところにおらんわｗ
308 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:34:32 ID:FcfiBXOl0: >>305
ああ大丈夫だ、心配してもらってありがとうｗ

今のとこ否定派も少なくなったようだが、これからどうすんだ？
309 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:34:33 ID:YmeedtQU0: >>299
なるほど、そうやって科学的に考察していくなら
このスレも存在意義はあるな
それでもアンビリバボーって誰も居ないのに人の声して謎
みたいな回も多かったと思うのだが？
310 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:34:59 ID:fdMYwtfg0: 信じる奴はどんだけでも信じるし

偽装作る奴はどんだけでも巧妙に作れるし

そんな世の中

お前ら
http://www.youtube.com/watch?v=uj9DgeLmzac&feature=related
こんなんでも信じちゃうんだろ？wwww
311 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:37:11 ID:FcfiBXOl0: >>310
それ見たな
良く分からないな、今度見れるもんに聞いておくよ。
312 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:40:09 ID:FcfiBXOl0: マイケルも丁度引き際が良かったな
あの顔じゃ今後最悪だったもんな
子供たちが、今後どうなるか心配ではある
313 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:44:12 ID:+vZ04OBL0: >>306
キミの発言は矛盾しているんだよ。
「物質世界の変容にすぎない」と言い切ったり、
「物質の最小単位は物質ではないのではないか」と言ったり、
まず発言に一貫性を持って発言してくれ、会話ができんよ。

>>308
結論がもう出ているし、反論も出なさそうだなぁ。
否定派もいい加減馬鹿の相手をするのが疲れてきたんだろうか。
314 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:47:34 ID:cwI/5V/vO: >>298
自分の言動に責任を持ちましょう。
「科学では解明出来ないものがある」
「解明出来ないものを、あると主張するのは妄想だ」
どちらもあなたの言葉ですよ。

まあ妄想も、現実だと思いますけどね～。

あえて言うのなら、眼を瞑ったまま「見せて見ろ！」と言うあなたが見えますよ。
黙って眼を開けばいいだけなのになあ。
315 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:48:47 ID:YmeedtQU0: 科学的ってのは方便だろ
物質的には存在しない機械で測定なんか出来なくても
同じ幽霊が立ってる妄想を
みんなが見たならその存在を疑わないと思う
316 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:50:10 ID:FcfiBXOl0: >>313
どっちも馬鹿でないだろ？普通の人間
あんたもそれに参加してるのも　ばかだろｗ
317 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:50:32 ID:ME0vBZmFO: >>303
俺の意見としては「存在するかもしれない」だよ
318 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:52:07 ID:AxNIAtB80: >>314
＞「科学では解明出来ないものがある」
＞「解明出来ないものを、あると主張するのは妄想だ」
＞どちらもあなたの言葉ですよ。

国語力皆無ですね。
「世の中には科学では解明できないものがある」というのはれっきとした事実です。
ただ、その「解明できないものに勝手に名前をつけて幽霊だと主張する」のが妄想、ということ。
ちなみに、その引用元のレス番号指定してください。
全く同じことは書いてないはずですよ。

＞あえて言うのなら、眼を瞑ったまま「見せて見ろ！」と言うあなたが見えますよ。
＞黙って眼を開けばいいだけなのになあ。

目をしっかり見開いて貴方をみたところ、見えもしないものが「私には見える！」と主張する貴方が見えました＾＾
貴方の目の前にあるものは何ですか？
「何とも分類できないオカルト的なもの」ですか？
それとも「分類も・証明も・定義もできないけど幽霊」ですか？
319 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:52:29 ID:FcfiBXOl0: 参加して疲れた否定派は、どっか行けばいいだろｗ
320 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:53:13 ID:p1WHrVfvP: >>313
おれが矛盾してるんでなく現実なのよ。科学の実状くらい自分で勉強してこいよw無知なくせに科学に拘るなよw
321 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:55:48 ID:+vZ04OBL0: >>315
>>みんなが見たなら
前から言っているが、「仮定」で話さないでくれ、キリがない。

>>316
結局キミからは悪口しか聞こえてこなかったな。
乙。
322 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:57:25 ID:FcfiBXOl0: ＞それとも「分類も・証明も・定義もできないけど幽霊」ですか？

否定派も何も知らないで間違ってると確定的な事言うのもおかしいな
幽霊が存在しない証明はなんでか？
現在出版している、幽霊著書などに対して抗議してこい
323 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 11:58:50 ID:FcfiBXOl0: >>321
いえ　馬鹿にしてます
324 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:00:53 ID:+vZ04OBL0: >>320
>無知なくせに科学に拘るなよ

それは私ではなく、このスレ主に言ってくれ。
325 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:01:48 ID:FcfiBXOl0: スレ主誰なんだｗ
326 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:02:56 ID:ZF95z4rx0: >>325
幽霊に決まってるだろ
327 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:05:43 ID:FcfiBXOl0: >>326
だよな　幽霊が科学で証明してみやがれってスレ立てしたんだと？
328 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:11:28 ID:FcfiBXOl0: 認証というのは、自分が出した結果でありそこから思考が無ければ止まる。
幽霊の存在を認証したなら、そこからどのように幽霊から死後の世界へとか
興味を持つか持たないか？　選択の道は、常に２つあると言われている。
無いと認証した者は、止めるべき
329 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:11:47 ID:0B0heYkjP: 元々「いるのかいないのか」スレを立てた人が「科学的に」って作ったわけではないはず、
住人がいろいろな書き込みの中から否定派肯定派懐疑派の反対がない状態で
テンプレにした過ぎないと思った、既に最初にこのスレを立てた人の手を離れて住民が勝手に
進めているのが現状じゃないかな？ちなみに最初に立てた人はいる派だった気がする。
330 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:15:32 ID:FcfiBXOl0: 結局　死後スレなども、否定派がやれキチガイだの、頭がおかしいとか
それで議論など停止するわけだが、ストレス解消に煽ってるだけで
慣れてる香具師は、飽きて移動する。
肯定派は、そこらでスレ立ててやってる。そんな状況だよ。
331 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:21:06 ID:cwI/5V/vO: >>318
科学で解明できないものを総じてオカルトと呼ぶのはどうかと思いますし、解明されていないものに対して誰がどう名付けどんな主張をしようが、それを妄想だと決め付けるのは傲慢だと思いますよ～。

私は幽霊を見た事がありませんし、見たとも言いません。
で、私はあなたがどんな妄想をしているのか興味が無いですし、別に質問してもおりませんので、特に答える必要はありませんよ～。
332 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:30:56 ID:FcfiBXOl0: こんな過疎板の丘板に、わざわざ来て否定してるのは何なのか？
否定して遊んでる暇あったら、他板で充実した２ちゃんライフを送ればいいものをｗ
333 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:33:26 ID:ME0vBZmFO: 不思議現象を科学で証明できるからといってホントにそうであったかは判らない
科学的にもできるがオカルト的にもできるかもしれないから
334 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:36:08 ID:ME0vBZmFO: 333GET
ゾロ目に縁のあった日はパチンコ行ったら負けちゃうんだよななぜか
335 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:36:44 ID:FcfiBXOl0: 99までやっても科学証明などできない、今後も無いと【思う】今の所そんな人物いません
幽霊でも、書き込みしてくれたらな
幽霊も、自力でＰＣ故障させる事は出来るようだｗ
336 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:37:49 ID:FcfiBXOl0: >>334
今　念を送ったんで損はないでしょう＾＾
337 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:44:24 ID:+TmcKHtP0: オバケ「やあ！」
俺「うわびっくりした！　誰だお前っ！！」
オバケ「フフフ」
俺「透けとる！　お前透けとる！　オバケか？」
オバケ「そだよ。びっくりした？」
俺「昼間だぞ今？」
オバケ「ホンモノだよ」
俺「確かに足ねーな…ちょっと待ってろ、カーちゃん呼んでくる」
カーチャン「はううう！！　ちょっとコレ、ホンモノなん？　ちょっとトーチャン！！」
トーチャン「こりゃたまげたね…俺たちおかしくなっちゃったのかな」

トーチャン「というわけで、おかしくなっちゃったみたいなんで」
精神科の先生「つ！　いえ、私にも…あの、その…見えてます」
オバケ「別に逃げも隠れもしねーよ」
俺「お前やるなぁ、たいしたオバケだよ」

テレビ「オバケさんの紹介でーす」
視聴者「！？」

学者「どうやらマジのようです」
学会「！？」

俺「お前のおかげでみんな大騒ぎだよ」
オバケ「でも、今後もコソコソするつもりはねーよ」

になったら信じる。
338 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:45:20 ID:FcfiBXOl0: >>337
10点
339 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:45:58 ID:GuOZ2iTc0: >>337
西田がいない。100点。
340 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:58:32 ID:+TmcKHtP0: 否定論者「オバケは、おらん！　科学的に、おらん！」
オバケ「ならなぜ顔を背けるｗ」
否定論者「とにかく、おらん！　絶対に、おらん！」
オバケ「見てこのスケ具合、足なんか無いし！　また出たり消えたりしてやろうか？」
否定論者「あーあー聞こえなーい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　
　　：i　　　　　　`.-‐"　

　　　　　　否定論者　　　　　　　　　　　　　　　　オバケ

になったら信じる。
341 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 12:59:49 ID:+TmcKHtP0: >>339
西田？
342 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 13:11:41 ID:FcfiBXOl0: わろたｗ

さて仕事真面目にしましょう
343 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 14:05:01 ID:YKsQcj8W0: 　　　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
344 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 14:57:03 ID:fvKe8aAKO: 俺は否定派だけど
よく否定派に根拠はと聞くけど普通逆じゃねえ？と思うんだよな
345 ：ダン：2010/09/08(水) 15:22:05 ID:9nBGQPug0: 色々で長くて遅レスですまんが面倒ならスルーしてくれ。
>>151
すまん、俺には意味が伝わってこない。
「青猫氏が挙げた写真が存在しているのは事実、その事実をまた繰り返す意味はない。」
と言うが「霊という現象の為に写った」に対して「霊ではない物理現象でも同様に写った」は否定する為の第一歩だと思うが？

>>157
「それ」は写真という形で示してると思うが？
あなたにはその写真が納得いかない故に証拠として認められないのだろうが、肯定派にとってはその見えているものが現実であり真実なのだから説明のしようがないだろう。
だから否定派はその写真が霊ではないと考えられる可能性ではなく証拠を出して始めてお互いに議論が始めれるもんだと思うがな。
例え左側にいる人物と足の曲げ角が同じであろうとも、右側にも半透明の影が写っていようとも言葉だけでは所詮「～じゃないの？」の域を出ないのだ。

>>337
でも「集団ヒステリー」「集団催眠」「テレビ局もグルなトリック」で片付けられそうだがな。
霊ではないが「ユリ･ゲラー」とかまさしくそんな感じだったじゃん？
>>340
それを「夢や幻覚でない」と証明出来るならね。
肯定派でまさにその様な体験をしてるって言う人沢山いるよ。

>>344
否定にも肯定にも「同意を得る為の根拠」は必要だよ。

>>329 >>330
状況に納得。どうもです
結局「世界が違う」のかな～つまらん。
346 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 15:29:33 ID:ME0vBZmFO: マッチョなQ太郎が思い浮かんで頭から離れん
347 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 15:46:50 ID:+TmcKHtP0: >>345
> でも「集団ヒステリー」「集団催眠」「テレビ局もグルなトリック」で片付けられそうだがな。
> それを「夢や幻覚でない」と証明出来るならね。

オバケって、夜とか暗がりとか、見えたとか見えないとか、
出たとか出ないとか、うっすらだとか、とにかくアヤフヤじゃん。

だから、登場場面に条件をつけず、
何度でも出てくれるオバケ代表がいれば、
それはオバケの存在を示し続ける。

「集団ヒステリー」「集団催眠」「テレビ局もグルなトリック」
「夢や幻覚」かの検証を徹底的に出来る。
348 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 15:49:48 ID:YmeedtQU0: 幽霊見たとか言う人は結構居るだろ
俺は何人も会って来たがな

だから信じる人は信じるし、信じない人は信じないしな
いるのかいないのかというより肯定派が否定派を相手にするスレだな
349 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 15:55:54 ID:FcfiBXOl0: >>347
肯定派が信じられないなら、自分で確かめて来いって言うておろうが
心霊スポットでも行けば何かしらあるんじゃないか
自分で行動しなきゃ、何も進まないな
350 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 15:57:31 ID:+vZ04OBL0: >>345ダンよ

キミはサイヤ人が存在すると思うか？
私は仮定で話すのはあまり好きじゃないが、
仮に青い猫氏が上げた写真に写っているのがサイヤ人ですよ、と言われたらキミは何て答える？
ダンよ、サイヤ人が存在するか、しないか答えてくれ？
「サイヤ人は存在する」と発言するならキミとこの先議論するつもりはない。
「サイヤ人は存在しない」と答えたらキミ自身の発言を否定することになる。
さぁ、どっちだ？
351 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:01:36 ID:OPLxOX/b0: 俺も幽霊みたことあるよ！
352 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:03:40 ID:YmeedtQU0: やっぱ否定派の性格が大槻教授みたいな懐疑的だから
話が進まないんだと思うな

あのおっさんアポロ計画も本当は月に行ってないかも知れないとか
それくらい用心深いからな
353 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:09:59 ID:YmeedtQU0: 他人が幽霊見たとかいうのが
用心深いからどうやっても信じれないんだろ

だから否定派は幽霊の証拠を見せてみろとしつこく食い下がる

そりゃ人間にとっては生き死には大事なテーマだからな
354 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:10:25 ID:AxNIAtB80: アホか
話どうやってすすめるんだよ

肯定してるくせに、定義もできない、分類もできない、何なのかよくわかっていない、
証明もできない

バカの一つ覚えのように「でもいるんだ！！」と繰り返してるだけで、何が進むんだ？

話をすすめたいのなら、自分が存在を肯定するものの証明なり分類なり定義なりすれば？
355 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:11:32 ID:+TmcKHtP0: >>351
俺幽霊に間違えられたことある。
とある心霊スポットの廃マンションの屋上から下を見てたら、
入り口付近の若い肝試し連中にライトで顔照らされた。
それですぐ帰ってたから、ひょっとしたら俺オバケだったのかも。
356 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:12:24 ID:FcfiBXOl0: 黒い猫氏の話は、関係ないだろｗ
肯定派だから、肯定派の話全部本当だとも言い切れないな
357 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:15:10 ID:FcfiBXOl0: >>354
アホはお前だろ、99まで出来なかったの
いつまでも出せ出せと、

いないと思ったら来るなｗ
358 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:16:41 ID:YmeedtQU0: それでも幽霊を見たとかいってる人は多いだろ
ネッシーや雪男なんかより桁違いに多いと思うぞ

科学的には駄目なんだろうが、そこまで目撃証言があれば何らかの信憑性はあるだろ
現に日本でも外国でも幽霊出るようないわくつき物件は家賃が安いし

否定派が用心深すぎるのもあると思うんだが
359 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:17:12 ID:EviVloc7O: 鬱とか悩み事を持った人達みたいに精神的に追い込まれてる人が幽霊をみやすいらしい
つまり幽霊は心の病が作り出した物であって現実には存在しない
360 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:18:16 ID:FcfiBXOl0: 偽医者の登場か
361 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:19:44 ID:YmeedtQU0: 幽霊を科学的にとかいってる奴は
他人に絶対金を預けないタイプだろうな
362 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:20:18 ID:FcfiBXOl0: それは同意＞361
363 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:22:04 ID:AxNIAtB80: >>357
証明もできないのにバカみたいに「いるいる」って奴は常駐しても良いのに
否定派には来るなっていうのが、いかにもバカっぽくていいよなｗ

>>358
逆だろ
これだけ目撃証言があるのに何一つ本物だと示す証拠は何一つない。
その時点で存在を疑うべき。

肯定派が単純すぎるんだよ。
364 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:28:50 ID:FcfiBXOl0: >>363
言ってる事は同じって事だよｗ
科学で証明するにはどうしたら良いんだ？評価基準は？
あんたの肉眼で確認するって事でも無いようだな
365 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:32:11 ID:p1WHrVfvP: >>359
だから、それを誰か偉い先生が証明してくれればいいけど、そんなことは誰も出来ないんですよ。
366 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:32:14 ID:FcfiBXOl0: >>363

あんたが昨日の夜歩いていたら　猿がキターって掲示板に書いたら
あんたその猿必死で探しに行って掲示板のみんなに画像うｐすんのか
それ嘘だろと言われてどう答えるかだな

猿の幽霊かもしれないしな
367 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:33:40 ID:AxNIAtB80: >>364
お好きな方法でどうぞ。
どういう手段であれ「証明」さえすれば良いわけだから。

どうぞお好きな方法で「科学的に証明」してください＾＾
368 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:34:31 ID:FcfiBXOl0: >>367
3点
369 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:35:34 ID:FcfiBXOl0: 馬鹿に証明したところで理解できないならするまでもないですなｗ
370 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:36:24 ID:AxNIAtB80: >>368
>>364の質問の意図を聞きたいんですが？

＞科学で証明するにはどうしたら良いんだ？評価基準は？

ということは「こちらがその内容を提示」した場合
当然「その内容に沿って幽霊を科学的に証明」してくれるんですよね？

それとも、単に売り言葉に買い言葉で証明もできないのに
相手に証明方法を確認したんですかね？

どっちですか？
371 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:38:03 ID:FcfiBXOl0: >>370
おまえに聞いてるんだがｗ
科学では証明できないと何度も言ってるだろ？

馬鹿かとｗ
372 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:39:37 ID:AxNIAtB80: >>371
証明できないのに方法聞いてどうするの？
373 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:41:12 ID:FcfiBXOl0: 科学で証明できないと何度も言ってるのに

科学証明できるんだろ？と確定して聞いてるのは、否定派なんだろ？
それは、どんな事だ？
374 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:41:32 ID:AxNIAtB80: っていうか
＞ ID:FcfiBXOl0

>>1嫁
「科学的に証明できない」のに、何でこのスレにいるの？ｗ
375 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:42:50 ID:AxNIAtB80: >>373
科学的に証明するスレで存在を主張してるんだから
当然、科学的に証明してくれると思うでしょうに。

科学的に証明できないのであれば>>1を読んだ上で退散するでしょ？

要するにこのスレにいる肯定派は二種類しかいない

・科学的に証明できる肯定派
・科学的に証明できないけど>>1が読めないバカ

貴方は後者ということだね。

バカ乙＾＾
376 ：青い猫：2010/09/08(水) 16:51:07 ID:n03OssE20: >>375
バカはきみの方だと思うよ。幽霊はいまのところ科学では扱えない。
遠い未来ではどうなるかわからないけどね。

それに、科学的に証明するなんて言葉を安易に使うけど、科学によって証明された
ことなんて滅多にないですよ。科学は常に暫定的なものだからね。
ほとんどが仮説を定説として信じているのが現状です。
377 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:52:09 ID:p1WHrVfvP: ＞科学的に証明するスレ

そんなことは、どこにも書いてありませんが、まさか視得る人がいるんですか？
378 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:53:39 ID:FcfiBXOl0: 居るのは自由だろｗ面白いから否定派の馬鹿っぷり見るの

証明できないの待ってるのは期待してるのか？

>>375
あんた、こういうの【煽り】好きだな最初からお前だけ見てたよｗ
素直におなりぼうや　だかお譲ちゃんだかしらないけどｗ
このスレの特徴
否定派を煽り始めると　わさわさと人【否定派の振りした香具師）が出てくる。

また後で来るｗ
379 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:54:37 ID:AxNIAtB80: >>377
失礼

＞幽霊の存在を科学的に考察するスレ
＞(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

だね。
でも

＞「科学的に証明不可能」

ときっぱり言ってる肯定派は、それ以上何もいえないのでは？
380 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:54:47 ID:0B0heYkjP: なんか負け犬の遠吠えにしか見えないな
381 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 16:55:38 ID:0B0heYkjP: 肯定派のことね
382 ：青い猫：2010/09/08(水) 16:59:38 ID:n03OssE20: >>379
＞「科学的に証明不可能」

これが現実なのだから仕方がないんですよ。何を根拠に証明ができるのか皆目
見当がつかない状態では、証明する方法がないのと同じですからね。
したがって否定派なんて自己矛盾だし、肯定派はそうなるに至った経験保持者
ということでしかない。

このスレッドでできることは、幽霊と関係するかもしれない現象を提示する
くらいしかできないよ。
383 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:03:06 ID:YmeedtQU0: それでも証言というのは重要だと思うけどね
裁判でも決め手になるくらいに、それを科学的に考察しろだの
証明しろだのは

逆の立場だとしてみたら著しく公平さは欠いてるだろ

幽霊を見た証言を信じる信じないで充分
384 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:06:14 ID:ME0vBZmFO: いるかどうかわからないものを「絶対にいる」だの「いない」だのなんでそこまで言い切れるのか
385 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:07:08 ID:YmeedtQU0: 未知のものを一目見て
否定派なら誰でも科学的に解明できるような
そんな発想がもうおかしいわな
386 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:08:06 ID:+vZ04OBL0: 青い猫氏はスルーした方がいいよ。

彼女はスレ99の>>757で、
「あなた以外にもサイヤ人とやらを目撃したというひとが出てくれば、
妄想とは言い切れませんよ。」
と、このように発言している。
彼女は2人以上が「サイヤ人を見た」と言えばそれを信じる人だよ。
相手するとキリがないよ。
387 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:09:05 ID:AxNIAtB80: >>383
裁判で決めてになるのはむしろ物証だよ。
最終的に証言は主観が混ざるし、嘘だって可能だからね。
ただ、証拠の無い民事訴訟なんかでは、どうしても「言った」「言わない」レベルの
証言重視になるけど、通常の裁判では物証＞証言なのは当たり前。

例えば痴漢でも、やった・やらないの言い合いでは決着がつかないけど
繊維片検査で男性の手から女性の下着の繊維が出てきたという物証が出てくれば
例え加害男性が「やってない」と言ったところで、物証のほうが当然優先される。
だって、触ってないなら「加害男性のてに被害女性の下着の繊維」なんてつかないからね。
388 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:14:09 ID:R7XvEoUSO: 俺高名な霊能者だけど、霊いないって断言できる

だって霊見たことないもん
389 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:14:19 ID:n03OssE20: >>387
＞裁判で決めてになるのはむしろ物証だよ。
＞最終的に証言は主観が混ざるし、嘘だって可能だからね。

現実にはこうではないんだよ。刑事裁判では物証があってもえん罪はあるし、
一方で物証が足りなくても証言によっては有罪になる。だから裁判が信じられない
とも言いきれないところがもどかしい。

幽霊の場合は、物証とは具体的に何のことか？が問題になる。
つまり物証の概念が非常に問題。
390 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:16:05 ID:YmeedtQU0: 物証ないけど見たって証言がそこまで受け入れられない
信じられないなら打つ手が無いでしょ？物証があるなら幽霊で無くなるし
この世の未知の生物になるわけだから

否定派は自分の目で見るまで信じないで問題ないな
391 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:17:03 ID:ME0vBZmFO: 否定派は「存在しない証拠」出さなきゃ
「科学で同等の現象を起こせる」なんてのはこの場合証拠にはならないよ
392 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:17:15 ID:AxNIAtB80: >>389
うん。だから「物証が足りない」場合は当然、証言も重要になってくるけど
間違っても

証言＞＞物証、にはなら無い。

もし、こうなった判例があるのなら、出して欲しい。

＞幽霊の場合は、物証とは具体的に何のことか？が問題になる。

何でもいいんじゃないの？
「幽霊が存在する」とする物証であれば、何でも。
あるのならね。
393 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:17:35 ID:R7XvEoUSO: 物証と証言では、物証が優先されるのは当然

冤罪だの何だのは全く別の話
394 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:20:09 ID:n03OssE20: 否定派に幽霊の存在を確信させる方法は、幽霊が出現しているまさにその場所に
連れて行くことぐらいしか、いまのところ方法はないでしょうね。
その経験が幻覚や気のせいと割り切ることができないくらいの体験をしてもらう
しかない。そうなると、精神的瑕疵のある部屋にでも長期間滞在してもらう
のがベストだと思う。いわゆる幽霊が出るお部屋のことね。
395 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:24:54 ID:YmeedtQU0: まあ何でも信じれないつーことだ
自分の目で見るまでは、あったり前といえば当り前と言えるな
そう言えばいいんだよ、最初から

科学だとか証明だとかいうから話がこじれる
396 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:25:33 ID:AxNIAtB80: まぁ、ちょっと真面目な話

「物証」についてだけど、要するに幽霊（定義は曖昧のまま使いますが）という存在が
「物証」を残せるかどうか？ってことだよね。

少なくとも体験談を聞いていると、幽霊が物を動かしたなんて話はよくきく。
皿が飛んだだの何だのというアレ。ポルターガイストだっけ？
また、ベランダの無い上層階の窓の外からこっちをみていて、窓にはべっとり血の手形が…だの
車にも手形が…というのもよくみる。
それ以外にも、幽霊に首をしめられて手形がくっきりのこった、だのというのもどっかで見た。

ここら辺の証言を信じたならば幽霊は「物に何らかの影響を与えられる存在」だと言うことだし、
ということは「何らかの物証」があっても不思議は無い。

ただ、残念なことにこの「物証」が今のところまったくない。
物証が全く無いのに証言だけは死ぬほどある。
…ということは、やっぱり…ということになってしまうわけだ。
そこら辺肯定派はどう考えているんだろう？

「物体に何らかの影響を与えられる」けど「物証と呼べるものはない」でも「存在する」というのは
個人的に無茶がある、と思わないのかな。
397 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:26:08 ID:FcfiBXOl0: あの人幽霊居ると言うのですが、嘘言ってます

控訴でもすればよかろうｗ
民事　刑事　行政　憲法？

門前払いだろ
怖がってないで、心霊スポット行って確かめてくれば？
398 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:26:39 ID:n03OssE20: >>392
＞証言＞＞物証、にはなら無い。

何を言い出すのかと思ったら、これですか？
検察が提出した物証が裁判官にとってあり得ないものだとわかるなら、
その瞬間に証拠は却下されるよ。したがって物証ではなく、証言が証拠になる場合もあるよ。
こんなの判例を出すまでもなく、手続き上、当たり前のことだよ。
きみは刑事裁判の仕組みを知らないだけでは？

＞「幽霊が存在する」とする物証であれば、何でも。

ここでもデタラメですか。「幽霊が存在する」とする考え方を客観的に示す
方法が問題だとされている中で、当然その物証なんて成り立つのか？
ということだよ。きみは物事の本質を知らないようだ。
399 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:27:37 ID:ME0vBZmFO: >>394
賛成派が否定派を納得させるにはそうなるよね
それでも否定する人は否定するだろうけど
400 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:28:15 ID:YmeedtQU0: いや、その手形や血液や指紋が
生きてる人間のものと変わらないから何の物証にもならないでしょ？
401 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:29:21 ID:n03OssE20: >>396
＞ここら辺の証言を信じたならば幽霊は「物に何らかの影響を与えられる存在」だと言うことだし、
＞ということは「何らかの物証」があっても不思議は無い。
＞ただ、残念なことにこの「物証」が今のところまったくない。

まーた繰り返されるデタラメ発見！
きみの言う「物証」と「幽霊」がつながらないことが大きな問題なんですよ。
だから「物証」が成り立たない。これだけだよ。
402 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:31:01 ID:FcfiBXOl0: 天邪鬼だからｗ

児童心理ですよｗ
403 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:35:02 ID:n03OssE20: このスレッドに集まる人はどういうわけか、科学をむやみやたらに妄信しすぎ
みたいですね。ときには科学を疑うという姿勢も必要ですよ。そうでないと、
疑似科学に騙されてしまうからね。

それ以前に、社会の基本的な手続きや仕組みをご存じないひとが多いみたいだけど。
こういうひとは、とりあえず長いものに巻かれている方が安心するのかな。
その結果、おバカさんが搾取されてしまうことも覚悟しておいた方がいいのに。
404 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:38:10 ID:R7XvEoUSO: 何か体験した当人には理解出来ない不思議な現象が起こったとしても
それはあくまで｢不思議な現象｣以上でも以下でもない
それが霊的な存在のものに起因すると言いたければ、その現象が霊的な存在のものに起因することを明確に示せばいいだけ

そこには、霊的な存在に起因しないと考えられる理由とか唯物主義とか、そういったものは全く関係ないわけだ

それを理解出来ない末端信者が、壺売りの邪魔すんなとばかりに
｢ボクチン見たから存在するんだぬん、トモゾーせんせーとIDCとETCがすごいことになるんだぬん、違うっていうなら違う証拠だすんだぬん｣
てダダこねてるだけじゃん
405 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:40:16 ID:0B0heYkjP: >>397
なんで幽霊怖いっていえるの？
406 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:40:18 ID:FcfiBXOl0: 壷売りの話と関係ないな
407 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:41:19 ID:FcfiBXOl0: >>405
怖くないか？　スルーしていい？話にならないんだけどｗ
408 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:43:37 ID:0B0heYkjP: >>407
質問に質問で返すのはおかしいだろ
幽霊は怖いの根拠は何ですか？ときいてるんだけど？
当然そういう質問をする以上怖いとは思わないからと思わないのかね。
409 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:45:40 ID:FcfiBXOl0: 怖いのも居るし　優しい幽霊もいるだろ
個人の見解だろ
一般的に怖いといってるのも居るから↑にもいただろ
410 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:48:42 ID:FcfiBXOl0: >>408
で、貴方の見解はどうなんです？
幽霊は怖いと思いますか？

連投するとバイ猿なるんだよ。知りたいなら2人で何処か行って話ししましょうか？
411 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:48:55 ID:0B0heYkjP: どっかの遊園地のオバケ屋敷が怖いといってるのと同じレベルかよ
412 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:49:06 ID:R7XvEoUSO: だいたい、幽霊が科学で解明出来ない存在って、いつ決まったの？
413 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:50:33 ID:T9FLInpd0: >>261
＞「グレーゾーンだろ」で思考停止していたら、何も生えて来ませんよ。
あのねえ、
きっとこのスレの外なら、グレーゾーンだろうと何だろうと空想の話をするのはみんな好きだと思うんですよ。

霊だと根拠なしにいうやつって決まって
グレーゾーンを想像するユーモアが無いのですか？みたいに言うけど
このスレではグレーの場合、不明で保留というのが一つの到達点なの。

むしろ科学で霊の正体が分かればいいというスレなの
事例によっては霊とされるものが、科学では○○と呼ばれる物だったという答えが出ますからねえ。
もしくは魂のようなものが科学で存在するといつか証明できる日が来るかもしれませんし。

1スレ目からの趣向が、科学的に霊はいるのかどうか、なの
ユーモアで埋めた答えなど科学的に何も意味も成さないから。

じゃあ幽霊の話できないじゃん、と思うなら、それが現時点での結果でしょう。
科学的にいないようだから、いないものをいるかのように話は出来ない。

科学の下ではそれを受け入れなきゃいけない。
414 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:51:05 ID:n03OssE20: >>412
それは現在の科学のパラダイムを知るひとならだれもが気づいているけど？
言い換えれば、それを知らないひとがこのスレッドで幽霊の存在を必死に
否定し続けているわけさ。お笑いでしょｗｗ
415 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:51:21 ID:T9FLInpd0: じゃあ肯定派はどうすればいいんだよ、じゃないんだよ
誰かが肯定するわけじゃない、誰かが否定するわけじゃない
科学が、肯定か否定か判断するの。
科学でも不明な場合は、不明なの。
不明を、個人の希望で霊という事にするのは、科学の無視なの。

ましてや、
科学でも不明な事をまず探してきて、そこに霊を引っ掛けて、私風の考え方なのですますと話しに来るなんて、
0秒目から科学なんてとうに無視してる横暴な人なの。←自夜ね。

で、ずっとこういう事言うの、
面白いでしょ不思議でしょ、こういうアプローチ、こんな問題提起できる私とおしゃべりしましょ。
でもおめーーーと話したって「現時点で不明」以上の科学的な答えに行き着かないから
スレの目的は科学で説明出来るところまでやる。
科学で説明出来なかった事をどう料理するかというのは目的ではない。
416 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:51:27 ID:0B0heYkjP: >>410
いたとしても怖いと思わないね
よっぽどヤクザや不良の方が怖いよね
417 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 17:53:43 ID:FcfiBXOl0: >>416
怖くないですよ私は、
ヤグザでも不良でも、怖いと思うから怖いのです
同じ人間として話せば怖くないですよ。
418 ：青い猫：2010/09/08(水) 17:56:07 ID:n03OssE20: >>415
＞科学が、肯定か否定か判断するの。

これはあり得ません。科学はなにもしません。却下します。

＞科学でも不明な場合は、不明なの。

↑と↓は関係ありません。

＞不明を、個人の希望で霊という事にするのは、科学の無視なの。

科学の無視にはなりません。だって科学のお話ではないのですから。

＞スレの目的は科学で説明出来るところまでやる。
＞科学で説明出来なかった事をどう料理するかというのは目的ではない。

ここは同意するよ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:01:47 ID:FcfiBXOl0: >>416
貴方本当に幽霊について知りたいなら、いつでも話してあげます
まあ②チャンでは、邪魔が入るからステアド晒しなさい。
知ってる限り教えますよ。
420 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:02:23 ID:TnV57LbE0: いないけど、いた方がステキやんでFA
421 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:15:05 ID:T9FLInpd0: >>418
スレの目的は科学で説明出来るところまでやる。
科学で説明出来なかった事をどう料理するかというのは目的ではない。

この事には同意するくせに

科学が、肯定か否定か判断するのは却下、馬鹿か？
1スレ目のスレ主にすら却下されるよ。
「科学はなにもしません。却下します。」なんてセリフ

＞科学の無視にはなりません。だって科学のお話ではないのですから。
無視ですよ。

科学的に不明なものを、じゃあここから科学のお話じゃない話しますね肯定派なんで、
とお前の大好きなライフワークをこのスレで披露されても。
「現時点で不明」以上の科学的な答えに行き着かないから

科学で説明出来るところまでやる。
科学で説明出来なかった事をどう料理するかというのは目的ではない、のは同意なんだろ？
422 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:20:33 ID:0B0heYkjP: >>419
幽霊についてならググればその手の体験談やらなんやら沢山あるから
教えてもらうほどではないと思うけどね。
気持はうれしいしありがたいけど、やっぱ本物を見たいんだよね。
423 ：青い猫：2010/09/08(水) 18:21:06 ID:n03OssE20: >>421
＞スレの目的は科学で説明出来るところまでやる。

↑がなければ幽霊は錯覚や幻覚といった判断はできないでしょう？…①
しかし、幽霊そのものに言及することはいまのところできない。
だって科学には、幽霊を語るべき言葉がないのだから。

＞科学が、肯定か否定か判断するのは却下、馬鹿か？

これがわかりにくいですか？　だったら科学を法律に置き換えましょう。
法律を適用するのは常に人間です。法律は何も致しません。以上。

＞科学的に不明なものを、

科学的に不明であるとは、科学で扱えるかどうかさえも不明だということ。
なんでも科学で扱えると考えること自体が素人さんの発想です。
だからパラダイムと書いてるんですよ。

＞科学で説明出来るところまでやる。

これは①のことだよ。
424 ：ダン：2010/09/08(水) 18:22:42 ID:9nBGQPug0: >>350
結論から言えば「9割否定する」ってところだ。

俺自身はサイヤ人が実在するとは思っちゃいないが「実在すると言う人がいる」ならそれを完全否定出来る根拠が俺にはないからだ。
もし俺がサイヤ人を創作して発表した本人なら9割9分否定出来るかも知れない。
ただそれでも「テレパシーでイメージを送り何たらかんたら」とか色んなこじつけができるであろうしそれを検証する時間も金も能力も無いから100％の否定は出来ない。
言えるのは「俺には信じ難い事だな」って程度だ。
その後は否定出来る事を思いつくか相手がこっちを納得させれる新しい事を出してくるまで「保留」にしておくべきだな。

それにサイヤ人が「俺が知ってる漫画のサイヤ人とは別の存在」である可能性だって十分あるだろ？
425 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:24:21 ID:ME0vBZmFO: >>422
本物恐いから見たくないよ!!
科学的に否定してほしいよ!!
426 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:29:16 ID:FcfiBXOl0: >>422だけに
見れるかもしれないよ。見たいと気持ちがあるなら訓練すれば可能な場合もあるし
貴方だって自分の傍に居る霊を知りたいでしょう？
そりゃすぐ死ねば分かるんだけど、まだ寿命があるから死ねない。
悟れば、今後の生き方などずいぶん思考が変わると思うよ。
私は、無宗教だからそこんとこご理解ください。
私だって、最初から幽霊なんて信じなかったし気にもしなかった
それには、切っ掛けと言う事があればこそ現在に至るのです。
ネタならいくらでも言えるけど続きません。経験ですよ
親になれば、親になった立場で物申し、そういう事出産についての意味やら
いつでもいいわよ、その気になったら
ではね　また　買い物行ってくる
427 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:30:09 ID:n2PWrMG10: >>412
多分、空間転移等の宇宙航行技術の理論が確立される頃には、霊的世界の実在は
周知の常識として語られているはず。

物質を霊的存在に還元して、それをリモート地点で復元するといった事が出来ないと
ワープみたいなことは不可能だから。
科学が霊の領域に踏み込まないと、宇宙時代はやってこないよ。

ウンモ星人のUFOは３．５次元を通って地球に航行してくる。（３．５次元って何だろうね）
もっと進んだ宇宙人は、４次元以上の部分を通ってくると言う話しもある。
地球人が３次元以上の領域の説明が出来れば霊の証明もきっと出来るよ。

科学的に証明できないんじゃなくて、『今の』科学では出来ないんだよ。
428 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:36:06 ID:SpmOR0RV0: つかなんで科学で幽霊は解明できないって断言してるの？

科学の視野がまだ幽霊のいる段階まで届いていないだけで出来るかもしれないじゃん

つか、人は人である脳を持っている限り科学に限界はないと思うんだけど
あ、おれ素人です
429 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:37:14 ID:T9FLInpd0: >>423
＞だって科学には、幽霊を語るべき言葉がないのだから
このスレは幽霊を語るためなら何でもやるスレとでも思っているのですか？
科学で語れないのなら、今のところ不明、という答えなだけです。

＞法律に置き換えましょう
法律は人間が考えた事です
ただ法律でさえ、証拠になる理屈がないと裁きません。
妄想で法律には勝てません。

また法律と科学は違います
科学は人間が都合よく作ったのではなく。
科学とは人間が存在する以前からこの宇宙にあった法則で
存在するものなら、その万物の理の中で説明できる法則であって
それを人間が解き明かしたのが現在の科学です。

幽霊も存在するのなら、万物の理の中で説明できるんです。
科学が追いついていないなら、そこが現在の限界なだけです。

＞なんでも科学で扱えると考えること自体が素人さんの発想です。
玄人に限っては科学の法則をぶち敗れるとでも？。そりゃただのおまえルールだよ。
素人ではなくキチガイはスレのルールすら分からないのですか？
430 ：青い猫：2010/09/08(水) 18:41:39 ID:n03OssE20: >>428
端的に言うとね、それは幽霊を嫌っているひとがたくさんいるからですよ。
幽霊の存在を科学的に扱うことをよしとしない権威者がたくさんいる。
だから幽霊を研究していますなんて言おうものなら、変質者のレッテルを貼られる。
こうやって幽霊研究が外野に置かれ続ける限り、科学で幽霊を解明することなんて
到底無理だろうね。だって研究費や研究者が集まらないもの。
これがひとつの流行なんですよ。流行と言うよりも偏見や差別だね。
431 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:44:06 ID:T9FLInpd0: >>430
偏見や差別？
解明できるものなら誰もがやってるはずだが？
432 ：青い猫：2010/09/08(水) 18:47:16 ID:n03OssE20: >>429
長文乙。

＞科学で語れないのなら、今のところ不明、という答えなだけです。

この時点でこのスレッドは終了では？

＞科学は人間が都合よく作ったのではなく。

いや、科学と法則は別ですよ。科学は人間が作った体系ですが、法則はそうとも限らない。
要素還元主義を採用している限りはね。

＞幽霊も存在するのなら、万物の理の中で説明できるんです。
＞科学が追いついていないなら、そこが現在の限界なだけです。

↑と↓は同じことだよね？

＞科学で語れないのなら、今のところ不明、という答えなだけです。
433 ：青い猫：2010/09/08(水) 18:49:00 ID:n03OssE20: >>431
19世紀の英国の歴史がすべてを物語っていますけど？
まさか心霊研究がなされていた事実をご存じないとか？ｗｗｗ
434 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:50:26 ID:T9FLInpd0: >>428
＞つかなんで科学で幽霊は解明できないって断言してるの？
どこかで断言した人が居るんですか？

＞科学の視野がまだ幽霊のいる段階まで届いていないだけで出来るかもしれないじゃん
そう、その場合は現在不明、グレーゾーンです。

＞科学に限界はないと思うんだけど
この世に存在するなら、限界無く、絶対に説明できるのが科学です
この世の科学（統一理論）というルール内に収められるはずなんです。
存在するのなら。

ただそのルールを全部人間が解き明かしたわけではないのですから
その結果不明という答えも出るんです。
不明＝否定ではありません
否定も肯定も一切出来ない状況という事です。
435 ：青い猫：2010/09/08(水) 18:52:40 ID:n03OssE20: >>434
＞この世に存在するなら、限界無く、絶対に説明できるのが科学です

これは違います。ただのあなたの信念だけでは？
科学に絶対はないことが量子力学によって示されていますよ。
436 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:54:05 ID:cwI/5V/vO: うん。

>科学とは人間が存在する以前からこの宇宙にあった法則で存在するものなら､その万物の理の中で説明できる法則であってそれを人間が解き明かしたのが現在の科学です｡

これ、相当なオカルトですよ。
むしろちょっと興味が沸く位に。

だからそもそも、幽霊が幻覚、妄想ならば存在しない事になる。というのが間違いなんですよ。

認知学やカオス理論も、立派な現代科学なのですけどね。
437 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 18:54:36 ID:SpmOR0RV0: >>430
でも宇宙の真理とか胡散臭そうなジャンルの科学者もアメリカには結構いるよね？
日本では頭硬い学者さんが確かに多いかもしれないけれど

研究費や研究者や設備がキチンとしてるなら科学も幽霊に届く可能性があるのなら
まだ届いてない段階でオカルトは科学とは無関係とするのは少し俺にはしっくりこない
例え科学で幽霊を証明するのが夢物語でも、科学で証明する事が出来れば肯定派は本来嬉しいはずでしょう？

人は生きている限り科学から逃げる事は出来ないと思う
お経唱えるのだって、お祈りするのだって、普通に地面を歩くのだって

科学が影響していないと言う事は無いと思うんだが
438 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:00:51 ID:n2PWrMG10: 科学とオカルトをどうやって融合させてゆくかが問題。
相互に否定しあっている場合じゃない。
439 ：青い猫：2010/09/08(水) 19:01:58 ID:n03OssE20: >>437
幽霊そのものの存在を解明することができるか否かという問題に限定するよりも、
一見すると無関係に思える事象が、実は驚くべき分野につながって行くなんてことが
現実にあるものですから、幽霊を研究することだって決して無駄だとは思えない
と言いたいところですが、現状では短期的な成果が期待できない分野には注目は
集まりません。特にオカルトのレッテルを貼られているものにはね。

錬金術が化学に、占星術が天文学に、……という具合にね。可能性を閉ざすべき
ではないと思う。
440 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:07:10 ID:+vZ04OBL0: >>424ダンよ
キミにとって「サイヤ人は存在する」はグレーゾーンだということだな？
残念ながら私はキミと議論していくことができない。
何故ならば私の中で、
「サイヤ人」＝「鳥山明が生み出した架空の人種」
という定義があるからだ。
それぞれの定義が違う時点で議論が成立することはない。
441 ：青い猫：2010/09/08(水) 19:08:33 ID:n03OssE20: >>440
じゃぁ、そんな命題を持ち出すなよってことじゃ？
念のため、突っ込んでおいたよｗ
442 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:11:04 ID:3VwErTqK0: 必ずしも「見た＝現実」ではないのが悲しくて面白いところ。
443 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:12:17 ID:T9FLInpd0: >>432
＞この時点でこのスレッドは終了では？
だからって妄想垂れ流すの？

幽霊とされる現象はいくらでもあるものを
このスレでは科学の篩いにかけていけばいいだけ。
科学的に霊の正体を解明できるのか、不明なのか。

ただ不明という答が出た後も、妄想で埋めるスレではない。

＞いや、科学と法則は別ですよ。科学は人間が作った体系ですが、法則はそうとも限らない。
＞要素還元主義を採用している限りはね。
だから別だって言ってるだろカス
別なものを、法律で言うならと言い換えたのはお前だろカスゴミ
あと科学は宇宙が始まった時点であったので、人間が作ったものではありません。
だから人間の希望とは別の答えも出します。

＞↑と↓は同じことだよね？
同じですよ、だから何？

>>433
出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
「知らんの？」論

偏見や差別で解明を急がれていない、ような事を言ってるお前に対して
現在分かる限りの科学では、不明以上は出ていない、
肯定できるなら既に科学的に証明されてるだろ、という意味なのに。
偏見や差別ではない、科学では霊でなく現象として証明されるか、不明かの答は常に出している。
444 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:13:04 ID:T9FLInpd0: >>435
＞量子力学
それも科学のうちですが？
量子力学＝霊という事が分からない限り、量子力学と霊を絡める必要はない

>>436
＞だからそもそも、幽霊が幻覚、妄想ならば存在しない事になる。というのが間違いなんですよ。
誰かそんな事言ってますか？
幻覚と妄想ならばそう科学的に答でてるじゃないですか。

>>439
＞一見すると無関係に思える事象が、実は驚くべき分野につながって
科学的に繋がったら持ってきてください。

＞可能性を閉ざすべきではないと思う。
不明＝閉ざされた
と感じているのは、肯定派のあなたたちの勘違いです。
445 ：青い猫：2010/09/08(水) 19:15:45 ID:n03OssE20: >>443
きみの妄想はもうたくさんだよ。お腹いっぱいです。

>>444
もう少し、専門知識を持ちましょう。あなたの自尊心には何の興味もないもので。
446 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:16:29 ID:ME0vBZmFO: 科学で証明できた≠オカルトの否定
447 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:21:52 ID:SpmOR0RV0: そういえば昔、２００Ｘだかアンビリだかで霊視中の脳波測定とかやってたよなー
ソースはないけれど、脳の夢を見る部分が大きく反応してたってのを覚えてる

いや、だからって霊を否定してる訳でも妄想って言う訳でもないけれど
448 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:29:20 ID:OeTaW35vO: 存在するならば、いつか解明されるだろうね。
見える（存在を認識できる）らしい人が解明するのが早いんだが……
449 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:47:28 ID:FcfiBXOl0: 初期の頃なんかテンプレも無かったんだね？肯定派が多い
いつから科学証明しろとか誰が言い始めたんよ。
ま、議論好きの宗教板からでも流れて来た者か？
450 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:52:37 ID:b6PxgdSo0: 早く肯定派は証拠見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 19:59:15 ID:cwI/5V/vO: >>444
>誰かそんな事言ってますか?
否定派の方々と、今のスレの大前提が、ね。

>幻覚と妄想ならばそう科学的に答でてるじゃないですか｡

どれが「そう」？
どこが「科学的な答」？

ごめんなさい、部分としても全体としても、文章としての意味がわかりません。
452 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:00:26 ID:MTbDMr+WP: ねぇ、このスレには俺みたいに「いるいないなんか分かんね」って言う真ん中へんの奴はいないの？
453 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:08:29 ID:OlHLHh+0P: 量子力学とかに夢見すぎだよね
まあ幽霊の存在を科学的にこじつけれるとすれば、もうそこしかないんだろうけど
確率解釈ってのが都合がいいんだろうね。ただのミクロの統計学に過ぎないと思うんだけど
454 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:12:03 ID:FcfiBXOl0: このあたりからテンプレ作る事にしたんだね
１～12あたりまで肯定派　否定派　楽しそうにしてるなｗ
良スレですね

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/21(土) 14:33:09 ID:D8D6bNEK0
>>965の幽霊版

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1～4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

なんてテンプレを作って、目撃者にまず書いてもらってもいいかもしれない
もちろん、覚えている範囲で
455 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:13:52 ID:cwI/5V/vO: 物体では無いと思うので、量子力学はあまり必要ないのではないですかねー。

今あなたが目の前の物を視認しているという体験を、現代科学では立証する事が出来ない。のと同じで。
456 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:15:11 ID:+vZ04OBL0: >>452
少なくとも「幽霊は存在する」と思っている人は「サイヤ人は存在する」と思っているよ。
でないと発言に矛盾が生じるからね。
457 ：青い猫：2010/09/08(水) 20:19:25 ID:n03OssE20: >>456
どうしてそうなるの？？
458 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:21:53 ID:cwI/5V/vO: >>456
「サイヤ人」を認知する事の出来ない、心霊現象体験者だっているでしょうけどね。

少なくとも。
459 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:25:10 ID:3VwErTqK0: 「心霊写真があるから幽霊は実在するのだ！！」という姿勢と、
「(↓)のような写真があるから“貞子”は実在するのだ！！」という姿勢は、まったく同じ。

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html
460 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:27:17 ID:OlHLHh+0P: 幽霊っていう概念が強力すぎてどんな説明でも出来るのが問題なんでしょ
461 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:27:41 ID:+vZ04OBL0: >>458
言い方悪かったね。
「幽霊は存在する」を信じる人は「サイヤ人は存在する」も信じるといった方が適切かな。
462 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:30:46 ID:FcfiBXOl0: 大幅に人が変わったって事だね。
最初なんか駄コテスレの固定まで居たりして、楽しげだこと

今は、敵味方の憎み愛かｗ
どうなるのやら？
ご飯のお時間
463 ：青い猫：2010/09/08(水) 20:32:16 ID:n03OssE20: >>461
イスラム教の人たちはその他のことは信じていないことになってるけど？
信じることを持ち出すと、そもそも論理を越えてしまうんだが。

いつも思うことだけど、「これが幽霊だ！」っていう体験を持っていないひとの
主張というのは、肝心な部分でトンチンカンなことを書く。たとえば、リンゴとナシ
の実の違いを文章だけで説明するようなもので、それらを一切知らないひとには
結局伝わらないんだよ。この幽霊に関しては、体験を上回るだけの説明なんて
あり得ないと思えてならない。
464 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:38:29 ID:3VwErTqK0: >>463
１回きりで検証のしようのないものは、証拠にはならない。
否定の材料にも、肯定の材料にもならない。
「こういう体験をしたと主張する人がいる」という参考程度の話。
465 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:40:55 ID:OlHLHh+0P: アハ体験が強力だってのは分かるけどね
ただ自分がキリストの生まれ変わりだとかハリウッドスターの恋人だとか
いう事に気付いてしまう人間だっているからね
466 ：青い猫：2010/09/08(水) 20:43:21 ID:n03OssE20: >>464
また詭弁ですか？　だったらあなたは何を根拠に時々刻々と判断をしているのか？
つまり、あなたの自由意志と呼ぶべきものはいったい何に由来するのか？
これが自己矛盾であることを認識できているのか？
467 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:50:16 ID:3VwErTqK0: >>466
人間は思い込みによって事実とは異なるモノを見ることがある → 検証済みの事実
目撃体験 → １回きりの、検証のしようのない話

･･････ということで、「体験した」とは言っても、思い込みによる誤認の可能性もあるし、
記憶違い・カン違いの可能性もある。既知の現象を科学知識の無さから霊的なものと思い込むこともあるだろう。

検証できない以上、幽霊説は、どんなに大きく見積もったとしても、これらと対等の可能性しかない。

これは、青い猫氏がいかに頑張って吼えようと、気の毒だが動くことはない。
動かすには「検証」が必要。

検証できないなら、幽霊だと結論付けることはできない。否定もできないが。

これ(↑)に関しては、異論はない？　ある？
468 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:52:29 ID:SpmOR0RV0: >>452
おれおれ
469 ：青い猫：2010/09/08(水) 20:53:09 ID:n03OssE20: >>467
異論しかないよ。
検証するまでもない事実だから。これ以上でもこれ以下でもない。
つまり、体験したもの勝ちってことね。この件に関して、きみの理屈を使えば、
私の体験を否定しようがないってことだから。ここまで考えた上で書くべきだよｗ
470 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:57:51 ID:3VwErTqK0: >>466 青い猫
>だったらあなたは何を根拠に時々刻々と判断をしているのか？
>つまり、あなたの自由意志と呼ぶべきものはいったい何に由来するのか？

人間の認識は、必ずしも正しいとは限らない。
が、誤認識が生じていても、他者とのコミュニケーションにおいて支障が出なければ、
特にそのことについて考える必要はなかろう。

コミュニケーションに支障が出て、どうも認識に誤りがあるのでは、という可能性が浮上すれば、
当然、相手はもちろん、自分の認識についても疑いの目は向ける。
これが自己分析ってやつだ。

あんたにはその姿勢はないようだね。
471 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:58:44 ID:OEiatwso0: >>467
おいおい
言い返しにくいような事書くなよ
自夜で書きにくくなって
折角青猫で自夜気分満喫してたのに
もとのうざ猫に戻っちゃたじゃんかよ。
472 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:58:45 ID:3VwErTqK0: >>469 青い猫
>検証するまでもない事実だから。これ以上でもこれ以下でもない。

ふーん。じゃ、次の質問に答えてください。

アメリカには「宇宙人のＵＦＯに連れ去られて人体実験をされた」と主張する人が大勢いるが、
この体験談を以って、『地球人を誘拐して人体実験する宇宙人が存在する』と結論付けてよい？
「はい」か「いいえ」で答えてください。
473 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 20:59:57 ID:OlHLHh+0P: まず本当に体験したのかが問題ですね
狐に化かされて体験したと思い込まされただけではないでしょうか？
474 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:01:05 ID:cwI/5V/vO: >>465
それそれ、事象に対して相対的な感覚しか持てない人間の、そういう体験こそが重要で。
というか、もしかしたら存在そのものはそれが全てなのかもしれない、という考え方も科学なんです。

全体の中から抽出した、各個人毎の言葉の内容には、意味や関連性は無いのではないですかね～。
その個人や周辺を対象に見た時には、各データの振る舞い方も変わって来ると思いますが。
475 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:02:50 ID:+vZ04OBL0: そろそろ青い猫氏の逃走が見られると聞いて。
476 ：考え中：2010/09/08(水) 21:03:41 ID:N6IkFq0m0: 心機一転は101スレからにしたの？
477 ：自夜：2010/09/08(水) 21:06:31 ID:oJZXm/8Y0: 2001からくらいじゃないですかねぇ

わんちゃんの話も好きだけど、法螺を吹くならちょっとでも壮大な方がよろしいかと・・・
478 ：青い猫：2010/09/08(水) 21:09:31 ID:n03OssE20: >>470
＞人間の認識は、必ずしも正しいとは限らない。

そのまんま、きみ自身に跳ね返るわね。

＞誤認識が生じていても、他者とのコミュニケーションにおいて支障が出なければ、
＞特にそのことについて考える必要はなかろう。

他者はこの際、無関係だよ。
(＞目撃体験 → １回きりの、検証のしようのない話（>>467）)
自分でそう書いてるじゃない？

>>472
その回答は主観に基づいて選べばいいだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
つまり、その質問じたいが米国人（？）の主観に基づいたものだから。
479 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:14:16 ID:cwI/5V/vO: >>473
狐には化かされちゃうんだねえ。
480 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:15:44 ID:OlHLHh+0P: それ心霊現象がただの幻覚だって言ってるのと変わらないんじゃｗ
481 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:16:58 ID:3VwErTqK0: >>478
>そのまんま、きみ自身に跳ね返るわね。

そう、誰にでも跳ね返る。「幽霊を見た」という主張をする人も含めてね。

>他者はこの際、無関係だよ。

無関係じゃないね。じゃ、正しく言い直そう。
誤認識があろうとなかろうと、日常生活やコミュニケーションに支障が出ていないうちは、
そのことについて考える必要性もない。

>その回答は主観に基づいて選べばいいだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
>つまり、その質問じたいが米国人（？）の主観に基づいたものだから。

あんた自身の見解を聞いている。「はい」か「いいえ」で答えられる質問だ。
答えられるだろ？　早く答えてよ。
482 ：DoW：2010/09/08(水) 21:17:41 ID:UunZdoNQ0: 宇宙人による誘拐（アブダクション）の話は、サイコセラピーの退行催眠による偽りの記憶、という問題を生み出した。・・・ここにも
いるんんだけどね。いくら論破されても、自分が勝ったことに記憶がすり替わってる人が。www
483 ：青い猫：2010/09/08(水) 21:22:27 ID:n03OssE20: 一回きりの個人的な体験（主観）でしかないものを否定派とやらが寄ってたかって
叩くことが目的化しているようだ。これっていわゆる集団リンチか宗教団体の
洗脳行為じゃないの？　ここに科学や論理なんて持ち込むだけ無理がある。

アハ体験じゃないけど、幽霊に気づいてしまったんだからどうしようもないじゃない。
それに気づく前の状態にはどうやっても戻れないのだからさ。

>>481
＞誤認識があろうとなかろうと、日常生活やコミュニケーションに支障が出ていないうちは、
＞そのことについて考える必要性もない。

だから考えるまでもないｗ

＞あんた自身の見解を聞いている。「はい」か「いいえ」で答えられる質問だ。

強制される筋合いはないｗ　いい加減、これを学習しなよ。

>>482
＞■□■幽霊は本当にいるのか99（いないのか）■□■
＞983 ：DoW：2010/09/06(月) 11:42:54 ID:T/DY0Fkh0
＞>981
＞自分で調べて「ウソ」と書いてるんですか？文系ですがあなたよりは自然科学はわかりますよ。
484 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:24:30 ID:+vZ04OBL0: 青い猫氏のチキンナイフの攻撃力が上がりました。
485 ：DoW：2010/09/08(水) 21:30:38 ID:UunZdoNQ0: 前スレを持ち出すのもいいんですが、青猫氏が引いたサイトは俺の言ったとおりのことしか書いてなかったでしょう。「ホーキング
はブラックホール消滅時にも情報は保存される（外部に出てくる）と述べた。」と。理解できないんでしょう。
486 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:30:43 ID:OlHLHh+0P: いいじゃん幻覚でも
なんで幽霊じゃなければ駄目なんだよ
487 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:31:38 ID:cwI/5V/vO: >>482
その証言者の体験が嘘だという事を、お得意の科学で証明してごらんよ。

結局、自分自身で立証実験しようとせず、狂信者の様に「カガクー！カガクテキニー！」と叫んだ所で、言葉に説得力が無いですよ。風見鶏がクルクルその場で回っているだけです。
488 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:33:02 ID:3VwErTqK0: >>483 青い猫
>だから考えるまでもないｗ

『逃げ』だな。ある１つの現象について、幽霊説とその他説、見解が割れてるじゃないか。
他の可能性があるときに「考えるまでもない」ってのは、要するに思考停止だよ。

>強制される筋合いはないｗ　いい加減、これを学習しなよ。

答えにくい？　質問の意味がわからない？　じゃ、聞き方を変えようか。

『幽霊を見たと主張する人がいるから、幽霊は実在する』と結論付けてよいのであれば、同様に、
『宇宙人に誘拐されたと主張する人がいるから、地球人を誘拐する宇宙人は実在する』と結論付けてもよい。

この考え方は正しい？　間違ってる？

誰も強制はしないけどね。答えなかったら、このスレでの君の信用度がまた１つ下がるだけ。
これは、君がいかに吼えるかは関係ない。スレを読む人それぞれが決めること。
489 ：青い猫：2010/09/08(水) 21:33:54 ID:n03OssE20: >>485
スルーしましょうよｗ

＞文系ですがあなたよりは自然科学はわかりますよ。

これできみの程度が確定したわ。きっと正直なんでしょうね。
490 ：DoW：2010/09/08(水) 21:36:58 ID:UunZdoNQ0: >>487
科学といっても、物理学とかで証明するようなことではないでしょう。病理学や精神分析学的な否定でしょうね。それとも、寝ている間
に宇宙人に誘拐され、人体実験を受けたというようなことが本当にあると思ってんですか？
491 ：青い猫：2010/09/08(水) 21:39:22 ID:n03OssE20: >>490
＞病理学

はい？

＞それとも、寝ている間に宇宙人に誘拐され、
＞人体実験を受けたというようなことが本当にあると思ってんですか？

逆、逆だよ。これをきみが反証するのよ。鸚鵡返しならだれにでもできるもんｗ
492 ：DoW：2010/09/08(水) 21:41:39 ID:UunZdoNQ0: あとね、過去スレから読んでるかどうかわからないけど、俺は「幽霊は科学では否定できない」というのが自論。むろん体験主義者
なので、青木ヶ原樹海の単独テント（洒落にならないくらい怖い）や御巣鷹尾根テントもやった。なんとかボランティアとして硫黄島に
入れないか考えてるくらい。ww
493 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:42:59 ID:+vZ04OBL0: 青い猫氏のチキンナイフの攻撃力が上がりました。
・・・・・・・・・・。

→　>>153
494 ：DoW：2010/09/08(水) 21:48:25 ID:UunZdoNQ0: まあ、アメリカはアンケートでは、UFOを信じる人の割合は日本より格段に多い。おそらくこれとは逆に、幽霊を信じるという
人は少ないと思う。これは、アメリカでは多数派であるキリスト教が建前上は幽霊の概念をもたないことと関係があると思う
けど、それでもアメリカでも幽霊譚は次々生み出されている。俺はこの、人間がどうしようもなく幽霊話を持ち出してしまう部
分、ここに尽きない興味があるんですよ。
495 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:49:29 ID:T9FLInpd0: >>445
逃げはいいから

いい加減に
「肯定派、否定派に分かれていろいろ持論を出すスレ」ではなく

科学的に肯定できるのか、否定されるのか、というスレだという事をわからねーかなあ

>>477
はやく金星の件は理解したか答えろよ。
496 ：考え中：2010/09/08(水) 21:49:46 ID:N6IkFq0m0: >>477
なーんだ、まだまだ先ですな
497 ：■□■□■□■□■□■□■：2010/09/08(水) 21:51:48 ID:3VwErTqK0: 青い猫氏が答えてくれない（答えられない？）ようだから、代わりに答えてあげよう。

「宇宙人に誘拐された」と主張する人がいるからと言って、
地球人を誘拐する宇宙人が実在する！　という結論は得られない。

まったく同様に、

「幽霊を見た・体験した」と主著する人がいるからと言って、
それを理由に「幽霊は存在する」と結論付けるのは、論法として誤りである。

以上。これでよい？
498 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 21:55:00 ID:T9FLInpd0: >>497
青い猫は、
論法として、
実在すると肯定できてるうちに入ってない事を理解してないからですね。
499 ：青い猫：2010/09/08(水) 21:57:59 ID:n03OssE20: >>495
＞科学的に肯定できるのか、否定されるのか、というスレだという事をわからねーかなあ

すでにここが間違いだってことに気づきましょう。

>>498
「青い猫が嫌いだ」と主張するひとがいるからと言って、
「青い猫に問題があるのだ！」という結論は得られない。by>>497
500 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:02:07 ID:3VwErTqK0: >>498
何かを結論付けるための論法というのは、中学２年あたりから習うはずなんですけどね。
つまりこのヒト、中学生程度の知識や考え方が身に付いていないってこと。

だが、そのことでこのヒトを責めることはできない。

義務教育で身に付けるべきことが身に付いていないのは、このヒトの責任ではなく、
このヒトが子どものときに周囲にいた大人の責任。

>>499
好きか嫌いかと、論法に問題があるのかないのかは、別の話。
ここでもまた、青い猫氏の論法の間違いが。

書けば書くほど、ボロが出る。程度が知れる。さすがです。
501 ：DoW：2010/09/08(水) 22:02:57 ID:UunZdoNQ0: 「幽霊は存在しない」は「（アニメではない）サイア人はいない」ことを証明するのと同様、科学ではムリな話だと思います。さらに
２ｃｈ掲示板という制約を考えれば、皆で機材を持ち寄って心霊写真の検証・分析などできるはずもない。
だから、「心霊現象と思われるこんな体験をした」というレスに対して、「その現象は実は（錯視・誤認・幻覚・・・・）であった可能性
もありますよ。このような解釈もできますよ。」・・・このあたりまでが限界ではないですかね。これ以上は水掛け論。
502 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:08:35 ID:+vZ04OBL0: >>501
キミのサイヤ人の定義は？
「サイヤ人」＝「鳥山明が生み出した架空の人種」←これとは違う？
503 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:13:48 ID:T9FLInpd0: >>499

＞すでにここが間違いだってことに気づきましょう。

それお前が決めるの？

スレのルールはこれです。
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

ですので、肯定するなら
科学的に存在すると肯定できる意見を出してください。

個人的希望による妄想、空想では科学用語を使っていようとも、
科学的に肯定できてるうちには入っていませんので、科学的に否定するまでもない妄想仮説です。

我のこの肯定意見、否定してみせよ、と振舞うが、
いや君の説明では肯定できてないからという段階のものばかり。

>>500
まったくその通り、
理系ならまず科学で説明付いてない事を、仮説とはいえのこのこと肯定しながら持ってくることはしないし
文系でも、これは筋が通ってるか、自分の文章が説明文として成り立つ文章なのかという目は持っているはず。

その両方とも備えていないのが、青猫と自夜
504 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:16:55 ID:n03OssE20: >>503
理系とか文系と言っている時点で残念なひとだよ。
それがわからないのかなぁ……。

科学と法則の区別もつかず、考察と肯定・否定の区別もつかない。
こんなひとが奇妙な「科学」を信じちゃってるんだからさ。
だったら物理板にでも行ってやればいいじゃない？
505 ：DoW：2010/09/08(水) 22:18:11 ID:UunZdoNQ0: >>502
いや、あのアニメどおりの姿、あるいはアニメを実写版にしたような姿の異性人が絶対いないか、といわれれば絶対いないとは
言い切れない。この意味では、上に書いた「宇宙人による誘拐」にしても絶対ないとは言い切れない。しかし、全財産をどっちかに
賭けろといわれれば、むろんないほうに賭けます。
506 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:21:18 ID:3VwErTqK0: >>504
いいから早く質問に答えてよ。あんたの主張の信頼性に関わる質問なんだからさ。

『幽霊を見たと主張する人がいるから、幽霊は実在する』と結論付けてよいのであれば、同様に、
『宇宙人に誘拐されたと主張する人がいるから、地球人を誘拐する宇宙人は実在する』と結論付けてもよい。

この考え方は正しい？　間違ってる？　二択だ。簡単でしょ？
507 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:26:49 ID:T9FLInpd0: >>504
＞科学と法則の区別もつかず、考察と肯定・否定の区別もつかない。
それお前じゃん
適当なこと言うな

科学用語を使った妄想では、どれほど突き詰めても科学的肯定には至らないという事を理解していない。

＞だったら物理板にでも行ってやればいいじゃない？
オカルトだから何でもアリ、というのはスレ的に×です。>>1にあるように。

奇妙な「科学」とか言えば
科学とは信用なら無いものという事になると思ってるのか？

お前のおしゃべりの場所として
科学以外のこともOKにしようとお前が必死なだけじゃん。
508 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:27:24 ID:FcfiBXOl0: 4対１で同等ですねｗ
509 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:28:37 ID:n03OssE20: >>507
理系・文系という区分でだれかさんの行動を評価しようとするひとってのは、
血液型で性格を分析するようなひとと同じだよ。もう、ダメなひとの典型例。
これを暇つぶしのネタにでもしようっていうならわかるよ。でも、大まじめに
理系・文系なんてことを持ち出すやつはイタイ。こういうやつが幽霊を語る
から周囲から誤解を受けるの。
510 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:28:55 ID:FcfiBXOl0: >>１が無かったら青猫氏の勝ちに見えるｗ
511 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:33:29 ID:+vZ04OBL0: >>505
>いや、あのアニメどおりの姿、あるいはアニメを実写版にしたような姿の異性人が絶対いないか、といわれれば絶対いないとは
>言い切れない。

先に「サイヤ人の定義」を決めておかないとその異性人を見つけたときに
「サイヤ人発見!!」とは絶対にならないよ。
見つけた後から「これは幽霊としましょう」とか「サイヤ人としましょう」のように
定義を決めたら何でもアリになる。
水掛け論になるのはそのためだよ。
512 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:35:23 ID:cwI/5V/vO: >>490
あ、読み間違えていたのならごめんなさい。
しかし、だとすると、
>>482の、書き込みの意図がわかりません。

もし、本当に心霊現象を体験したいのならアウトドアを満喫するのではなく、心身を共にコントロール出来る様になるといいですよ。
自分の意思で不器用になれる器用さ、というか。

要は、病気を患う覚悟位は必要ですよ～。
513 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:36:07 ID:FcfiBXOl0: サイヤとかもういいだろｗ
ひつこい
514 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:37:02 ID:n03OssE20: >>511
＞見つけた後から「これは幽霊としましょう」とか「サイヤ人としましょう」のように
＞定義を決めたら何でもアリになる。

見つけた後に定義を決めるなら何でもアリになんぞならんよ。
見つけたもの以外は考慮のしようがないのだから。
水掛け論を率先して行っているのは、これを理解していないきみの方だ。
515 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:38:19 ID:OlHLHh+0P: ひつこいｗ
516 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:40:41 ID:FcfiBXOl0: 宇宙人引っ張り出してくるのも幽霊と同じだよ。

ナサは1750年代に宇宙船のような物隔離してあるというからな
宇宙人も捕獲
だがそれも謎
517 ：自夜：2010/09/08(水) 22:41:17 ID:oJZXm/8Y0: >>495さん
＞はやく金星の件は理解したか答えろよ。

金星人の・・・・じゃぁなかった、金星の風こそ実は幽霊さんの正体ですよ
って話なら、確かに私が言っていることはそう言う類のことですよって答えますがね

金星の風を起こすのが幽霊さんだっていうことですから、そういう類のことは私は言ってませんよ
ってのが回答になりますかね・・・・・・・　　　って、既に回答しませんでしたっけ？
してなかったらごめんなさいですぅ
518 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:41:50 ID:T9FLInpd0: >>509
逃げるなよダメレッテル貼られたからって、

じゃあ言い換えようか

科学的にいるかいないかを話す場所で、いつまでも科学無視で肯定自論を垂れ流す。

その肯定する意見として文章を書いているつもりだが、説明文として、肯定できている文にすらなっていない。

↑
こういうお前のようなやつはイタイ
519 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:42:42 ID:+vZ04OBL0: >>505

青い猫氏の上げた写真で、
「装飾品も写っているからこれは幽霊じゃないよ」と説明しても、
途中から「装飾品なども人間の体の一部に入るかも」のように定義を曖昧にしだし、
逃走劇の幕開けとなる。
だから水掛け論となる。
520 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:43:17 ID:OlHLHh+0P: >>516
すみません
ちょっと意味が判りません
521 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:45:34 ID:FcfiBXOl0: 全裸の幽霊まだー？
522 ：自夜：2010/09/08(水) 22:46:49 ID:oJZXm/8Y0: >>505のDoWさん
＞しかし、全財産をどっちかに賭けろといわれれば、むろんないほうに賭けます。

その全財産、とりあえず私にください
そうすれば、（３日くらい城崎でどんちゃん騒ぎした後で、）幽霊さんの研究を
もうちょっと進めることができるかもしれませんです

お代として、霊験あらたかな壺送りますです
523 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:46:51 ID:FcfiBXOl0: >>520
独り言です　スルーしてください

いや昔　幽霊さんが念写してくれたんでｗ
524 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:47:46 ID:MTbDMr+WP: >>502
ええとね、多分悪魔の証明の事を言いたいんだと思うんだけど、
スーパーサイヤ人がいると言うならそれを証明しないといると確定する事が出来ないし、
逆にいないと言うならそれを証明しないといないと確定する事も出来ないと思うんだ。
そもそも、何をもってしてスーパーサイヤ人がいるとするのか。
漫画の世界には当然いるし、秋葉原でも見かけた事がある。外人の。
525 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:48:50 ID:3VwErTqK0: 青い猫氏の発言を見ていると、否定派批判ばかりで、
肝心の幽霊については説得力のある論述は何一つできていない。
否定派批判することで、自分の幽霊説に説得力を持たせられるというカン違いをしている模様。

文系でも理系でも扱う対象が違うだけで、論理性が要求されることに変わりはないのだが、
このヒトの場合、主張に論理性も一貫性も信念も何もない。
526 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:50:35 ID:n03OssE20: >>525
否定派が消えればすべて解決。懐疑派と肯定派がいれば万事ＯＫ。
527 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:51:19 ID:MTbDMr+WP: >>521
そう言えば昔、どっかの河川敷で全裸の女の幽霊が出るって騒ぎになってテレビで実況してたな。結局出なかったけど。
528 ：DoW：2010/09/08(水) 22:52:22 ID:UunZdoNQ0: >>512
・・・この話で問題になってる（俺が問題にしてるのではなくアメリカの精神医学界が）のは、退行催眠による偽りの記憶の
構築が、はたして治療の上で本人に有効かどうかという点ですね。２chでバカ話として幽霊談義をしているうちはいいが、
のめりこむと深刻な症例をもたらす場合もあるかも、というような話です。なにしろその実例がすぐ近くにレスしてるので。www
529 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:52:30 ID:OeTaW35vO: もうかなり前から言ってる事だけど、
これまでとは違う、何か別の種類の証拠となるかもしれないものが出てこない限り、
これ以上前には進まないと思うんだよね。

広い意味での幻覚の類や、いんちき、こじつけでは無く、まさに像が見えてる人がいるのなら、
何か補助するものがあれば、みんなが見られる方法が必ずあるはずだと思うんだよなー。
530 ：自夜：2010/09/08(水) 22:56:07 ID:oJZXm/8Y0: みんなが見られる方法ねぇ～
無線じゃなかなか繋がらないから有線してみるとか、そんな感じですかねぇ
531 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:56:20 ID:cwI/5V/vO: うーん、別に肯定派が否定派を否定し返してもメリット無いからなあ。

否定派は否定しか出来ないから否定派なんだろうけど。

もっと純粋に淡々と、黙って情報収集すればいいのに～。
532 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:56:23 ID:T9FLInpd0: >>526
精神病患者は否定派という敵が見えるんだな。
グレー＝いない、と言われてると思い込んでるんだろうな。
なにがOKなのか
自分に都合のいい井戸端としてOKなだけだろうに。
懐疑派と肯定派が居ても、話に筋が通ってなければ自己満足という意味以外の意味は成さないというのに

>>517
前スレの410-411
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/occult/1282839187#l410

自分がいつも
筋が通ってなく意味不明で、
科学的に未だ不明な事と無理やり霊を関連付けてると理解したのかと聞いている。
533 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:56:45 ID:n03OssE20: >>529
だから私はかねがね Electronic voice phenomena (EVP) を提示しているんですよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voice_phenomena
534 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:58:13 ID:FcfiBXOl0: >>527
それは、知らなかったな
精神病院で全裸で暴れてたおばさん見た事はある。ｗ
職員も大変ですよ。
ボランティアで、軽症の子面倒みたんで病院行った時偶然
535 ：青い猫：2010/09/08(水) 22:58:48 ID:n03OssE20: >>532
＞懐疑派と肯定派が居ても、話に筋が通ってなければ自己満足という意味以外

「懐疑派」の意味も知らんのか？ｗ　もう、どこまで行ってもズッコケるよね。
536 ：DoW：2010/09/08(水) 22:59:34 ID:UunZdoNQ0: >>527
その話知ってるような。トップレスじゃなかったっけ。心霊ムックで読んだ。ググったけどちょっと出てこない。

>>530
俺は学生だから、全財産といってもたかが知れてますよ。w

サイヤ人の話にしても、あれとそっくりな異性人が、何かの事情で鳥山氏の脳内に情報を送り込んで書かせたのかもしれない。
・・・「かもしれない」話なら、いくらでも言える。
537 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:59:37 ID:3VwErTqK0: >>526 青い猫
ほれ、本性が出た。
異なる価値観、気に入らない価値観を排除しようという、偏見に満ち溢れた危険な思想。
しかも幽霊だと言えばなんでも信じる、思考停止の鵜呑み君。

こういう人間がダマされて煽動されると、最悪のケースとしてオ●ムのテロ。
538 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 22:59:55 ID:T9FLInpd0: >>531
＞否定派は否定しか出来ないから
だれも、頭ごなしに否定したいとか、肯定派に意地悪したいから否定してるわけじゃないはずだが。

科学的に肯定できていないことを、今急いで肯定する必要ないだけで。
539 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:00:13 ID:+vZ04OBL0: >>幽霊信者

事例があがってそれを科学的に証明したとしても、
定義を途中で変更したら「この現象は霊現象である」とも「この現象は霊現象でない」とも、
とにかくどんな結論でも出せるわけ。
幽霊信者はそのオハコを利用して何度も逃走している。
常習犯→青い猫氏。
チキンナイフの攻撃力127。

>>524
ちなみに悪魔の証明のことではないよ。
540 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:01:02 ID:FcfiBXOl0: 精神病とかよく書くよね。医者でもないのに
541 ：青い猫：2010/09/08(水) 23:02:33 ID:n03OssE20: >>536
＞俺は学生だから

アレ？　今度は学生に戻ったの？　歴史学（考古学？）の専門家って自称してなかった？
学生なの？　院生じゃなくて？　あはは。
542 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:02:33 ID:T9FLInpd0: >>535
話に筋が通ってなければ自己満足という意味以外にはならないということ、まさか知らんの？？？？
543 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:03:23 ID:FcfiBXOl0: まだ学生なのか　可愛いねｗ
544 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:03:34 ID:3VwErTqK0: >>533 青い猫
ＥＶＰだのＩＴＣは、以前のスレでボッコボコにされた挙句、青い猫氏からはマトモな反論はなし。

要するに、すでに終わった話。
545 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:04:19 ID:T9FLInpd0: >>540
前々スレで猫が墓穴掘って露呈したよ
546 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:04:37 ID:FcfiBXOl0: ２ちゃん始まった頃、まだ小学生か　＾＾
547 ：DoW：2010/09/08(水) 23:04:45 ID:UunZdoNQ0: >>541
過去スレを読み返してくださいね。俺は考古学専攻の大学生で、剣道部員。それ以外のことは書いていません。中傷はやめて
ください。ww
548 ：青い猫：2010/09/08(水) 23:07:02 ID:n03OssE20: >>546
そうですよね。２ちゃんの初期は小学生だよ。ゆとりかよｗｗｗ
なんか納得しちゃったわ。
549 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:07:11 ID:SQzaFu35O: >>1が悪い。
水と油は混ざらないというのに。
550 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:08:26 ID:FcfiBXOl0: オカ板が荒れまくってたけど　楽しかったわｗ
551 ：自夜：2010/09/08(水) 23:08:40 ID:oJZXm/8Y0: >>536のDoWさん
まだ、足のない幽霊さんがイメージとして定着していないほど大昔に学生やってましたが、
その頃の方が実入りは良かったですよ

だから大丈夫です　　全財産を私にください
３割くらいは有効に活用させていただきますです
552 ：DoW：2010/09/08(水) 23:09:34 ID:UunZdoNQ0: あ、そうだ。前に同じDoWのコテ名で、超心理学研究員として登場したことがあった・・・あれは全部ウソです。ごめんなさい。wwww
553 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:09:57 ID:cwI/5V/vO: >>538
うん、だから、今急いで否定する必要ないでしょ？
という事です。

対話の邪魔をしている様にしか感じません。
554 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:11:23 ID:FcfiBXOl0: 重箱の隅突付いてじゃれてる団子みたいだわｗ
555 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:12:04 ID:3VwErTqK0: >>548
年齢とか学歴で人のことを笑えるだけのモノを、果たして青い猫氏は持っているのか？
中学で習う程度の「論法」を理解していない人間が？？？

知った顔して話しながら、実は科学知識も義務教育の知識もない。
こっちの方がお笑いである。
556 ：青い猫：2010/09/08(水) 23:14:34 ID:n03OssE20: >>555
どこの中学？
私が日本の中学出身だとする根拠は？

いいなぁ、妄想全開でｗ
557 ：自夜：2010/09/08(水) 23:18:02 ID:oJZXm/8Y0: >>532さん
＞科学的に未だ不明な事と無理やり霊を関連付けてると理解したのかと聞いている。

貴方の一番の主題はこの一文でしょうかね
金星の風が幽霊さんのせいか、幽霊さんの正体かって議論を棚に上げればですね

その通りですよ

科学的に解明されていることには言わばつけいる隙がありませんから、
科学的に不明なところから解決の糸口を見つけようと思っています

もちろん、１００仮説を立てたとして、９９は無駄でしょう・・・・・・
ちょとまってね・・・・・・・・私１００以上の仮説は立てているわ
もちろんいちいちここに書き込んだりしてませんけどね
多分１０００の仮説を立てても１０００全てが無駄になるかもしれませんね
それでもいいんじゃないですかね

なんかわけわかんない現象がある　　これってどういうことなの？　知りたい

っていうのが、私的な「科学的」探求の原動力ですから
558 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:20:39 ID:OeTaW35vO: 赤外線て、デジカメなんかを通すと見えるじゃない？
心霊写真とやらが幽霊を写したものだとするならば、そういう類のものかもしれない。

という事は携帯のカメラを通してあちこち見てたら、見えるかも。

あら見えた。
肉眼でその場所を見ると見えない。
もう一度カメラを通してみたら見える。
肉眼だとやっぱり見えない。
と、繰り返し確認できないかなー。

まあ、心霊写真自体疑ってるので、期待はしてないけど。
559 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:22:40 ID:FcfiBXOl0: 信じてない人は、幽霊が写ってても気が付きませんよ。
560 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:24:10 ID:3VwErTqK0: >>556
ああ、日本の中学校を卒業してないわけか。
青い猫氏の出身は、日本の中学生に教えることを教えていない国。
教育環境はかなり劣悪なようだね。
だから知識も考え方もお粗末なわけね。これは失礼した。
561 ：DoW：2010/09/08(水) 23:26:19 ID:UunZdoNQ0: 俺は・・・はじめは名無しで、嘘の幽霊遭遇話をここに何回か書き込んでみて、もちろん否定派のみなさんにボコボコに批判
されて・・・嘘なんだから批判されるのは当然なんだけど、何か批判が当を得ているような気がしなくて、それで超心理学研究
所の所員になりすまして、オカルト知識を披露してみた。ww で、まあいろいろと面白かったんで、否定派のコテとしてここに
いる。

正直、科学よりはオカルトのほうが詳しい。ネタの人の姿が見えなくなったのは残念。
562 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:26:40 ID:OeTaW35vO: >>559
いや、正直そういう話しは聞きたくないなー。

つまんねーし、その上、真実味がいっそう薄れる。
563 ：青い猫：2010/09/08(水) 23:29:47 ID:n03OssE20: >>558
＞という事は携帯のカメラを通してあちこち見てたら、見えるかも。

これは実は Instrumental transcommunication (ITC) という説があります。
電子機器などを通した幽霊との交信（通信）のことです。

>>560
おもしろい。でも日本語だけはしっかりと身につけたと？
あれ？　私は日本語で入力していないとか？？
564 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:33:33 ID:FcfiBXOl0: >>562
スルーすればいい
嘘いってもつまんねーんだろｗ
自分は、幽霊信者かもしれんが、試しに墓場写真撮った、
自分でも分からなかった写真
見れる者に見せたら大勢いたからね
言われたら、そうだってのはあるよ。

嘘も言ってないし　それを嘘だと思って一向に構わない
565 ：DoW：2010/09/08(水) 23:35:57 ID:UunZdoNQ0: そういえば、西原理恵子のマンガ（「毎日かあさん」だったか）で、東南アジアのどこかの国に顔認識機能付きのデジカメ
を持っていったら、人のいない現地の風景を覗いても、カメラが勝手に顔認識して、あちこちにオートフォーカスするという
のがあった。
566 ：呪術師：2010/09/08(水) 23:36:21 ID:oHfR2ImZ0: 霊は、存在します。肉体に沿った。作用エネルギーが出来てきて必ず霊がなくても発生します。
霊自体は、世界の呪術率をつなぐ存在のエネルギーで出来ます。
呪術率っていうか作用率の。
567 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:36:35 ID:3VwErTqK0: >>563
>おもしろい。でも日本語だけはしっかりと身につけたと？

海外にいても、両親が日本人なら日本語を身に付けることは可能。それぐらいのことも知らないの？

ま、育ったのが海外にせよ、日本にせよ、
青い猫氏が日本の中学生が身に付ける程度の知識・考察力を持っていないということに変わりはないけどね。
568 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:36:53 ID:FcfiBXOl0: まだまだ天災死亡は続くな
569 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:37:37 ID:MTbDMr+WP: >>564
なんだ。じゃとりあえずそれうpしてくれればネタになるじゃん。
570 ：DoW：2010/09/08(水) 23:38:10 ID:UunZdoNQ0: >>566
アブドーラさんですか？フォークで刺すんですか？
571 ：自夜：2010/09/08(水) 23:38:50 ID:oJZXm/8Y0: 昔、大日本帝国が国際連盟から信託統治領として委託されていた地域では日本語を
教えていたところもありまして、

いきなり日本語で話しかけられて、びっくりすることも何回かありましたですね

スレチですが
572 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:39:17 ID:3VwErTqK0: 青い猫氏は >>526 で「懐疑派と肯定派がいれば万事ＯＫ」と言っているが、そんなことはあるまい。
「心霊写真」と称する写真に写った霊と、故人の生前の姿が同じだ！　という主張に対して、

Ａ「そんなわけ、ねぇだろ。インチキだ」
Ｂ「霊の姿と故人の姿、どこをどう見たら同じなの？」
Ｃ「すごい、すごい。ホンモノだ。幽霊だ！」

という３つの主張があった場合。Ａを拒絶するのは分かるとして、青い猫氏はＢまで拒絶し、
その質問には答えない。Ｂの質問はごく自然な疑問なのだが、それに答えようとはしない。

つまり、青い猫氏にとって、価値のあるのは肯定派のみなのだ。
573 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:40:40 ID:FcfiBXOl0: >>566
呪術師さんってどんな方？
574 ：DoW：2010/09/08(水) 23:41:11 ID:UunZdoNQ0: >>571
旧陸軍占領下では、南国の集落に鳥居立てたりしてたようですが、あれって精霊的にどうなんですかね？
575 ：青い猫：2010/09/08(水) 23:41:34 ID:n03OssE20: >>567
そんな青猫に必死に食い下がるきみの方こそ時間を浪費しているのでは？
中学程度の知識を身につけていない相手にレスしすぎｗ

>>572
写真がインチキと決まったわけではないよｗ
否定派とは、どこまで行っても妄想のひとってことね。
576 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:42:12 ID:FcfiBXOl0: >>569
そんなもんうｐしたら自分が誰だか分かるからしないよｗ
あんたが、近所なら見せるけど
577 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:45:30 ID:MTbDMr+WP: >>576
なんだ残念
578 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:46:59 ID:OeTaW35vO: >>564
んー、確かに書かれてる内容が信者っぽいねー。
言われたら確かに幽霊だと解るってのが、どういう、、、、まあ、いいか。

その正体が幽霊かどうかは別として、だれが見てもハッキリと人の姿、顔が写ってるのがあって、
それを心霊写真としてるものがあるじゃない？
それが幽霊だとすると、携帯カメラでその辺を見てたら、「いた」ってのがあってもいいじゃん。

で、肉眼で見たら見えない。
もう一度カメラ通して見たら「いる」。
肉眼だとやっぱり見えない。
でもカメラ通したらやっぱり「いる」。

そんな状況があってもいいじゃない。
579 ：DoW：2010/09/08(水) 23:50:29 ID:UunZdoNQ0: 幽霊が見える人（霊能者）と見えない人がいる、と言われることがあるように、紙とインクにすぎない同じ写真を見て、幽霊が見える
人と見えない人がいるのだとしたら、それは面白いですねえ。
580 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:51:14 ID:3VwErTqK0: >>575
食い下がる？　カン違いしなさんな。食い下がる価値のある相手だとは思ってないから。
今は小学生や中学生でもインターネットに触れることができる時代だからね。
そういう子たちがあんたの『間違った知識や考え方』に毒されないようにしてるんだよ♪

『インチキと決まったわけではない』と『ホンモノである』とは、残念ながらイコールではないんだな。
だがそんなことは今は関係なく、「なぜ幽霊？」と疑問を唱える者まで拒絶するあんたの姿勢が愚かだってこと。

ついでに、さっきから聞いてる質問をまた書くよ。

『幽霊を見たと主張する人がいるから、幽霊は実在する』と結論付けてよいのであれば、同様に、
『宇宙人に誘拐されたと主張する人がいるから、地球人を誘拐する宇宙人は実在する』と結論付けてもよい。

この考え方は正しい？　間違ってる？　二択だ。カンタンに答えられるでしょ。
581 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:52:39 ID:FcfiBXOl0: >>578
そんな事私に言われてもねえｗ
幽霊にもっとはっきり写りなさいと言っても力不足なんでしょ
力のある者が、写そうとしても写らなくて、何もしなくても勝手にシャッター切れた
そんな事もありましたから、目の前で見なきゃ信じられませんよ
3人でその状況見たからね。
582 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:54:20 ID:FcfiBXOl0: ＩＤ見てないと誰が何聞いてたのか訳分からんね
余所見してたら流れ付いて行けないねｗ
583 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:55:45 ID:3VwErTqK0: 新スレできてから３日で600レス近く。早いね。
584 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:58:38 ID:FcfiBXOl0: >>583
そうなの？
前は過疎だったんだね
自分が行くスレは、だいたい加速してるけど普通だと思ってたな
585 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/08(水) 23:59:22 ID:OeTaW35vO: 力のあるものですか、、、、、
いや、解りました。
586 ：DoW：2010/09/09(木) 00:01:26 ID:UunZdoNQ0: >>583
１００本目の蝋燭が消えると何かが起こるといいなあ？青猫氏が否定派に転ぶとか。わくわく。ww
587 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:01:28 ID:VkhGajDX0: >>585
あらごめんね。無理に分からなくていいのよ。ｗ
私にも、何でそうなるのか未だに分からないし
588 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:02:56 ID:RaWbAzw20: い猫氏はしばらく姿を消していて、
帰ってきたときは少しはマトモに理論武装してるのかと思ったが、相変わらず。

つまらん。寝よう。
589 ：自夜：2010/09/09(木) 00:03:10 ID:0OJZ4DPh0: うぅぅん、

>>574のDoWさん
鳥居そのものが、集落の結界の形骸化したものですからね、
それはそれなりに文化に昇華しているから、それでいいんですけど

戦時占領で宗教を利用しようとしたこと自体は帝國陸軍が着実に西洋式戦争を
租借した成果だと、明治維新いらい国策として目指していたことがようやく結実したと
言えるかもしれません、是非はともかくとしてね

しかしながら、それが戦時占領地に進出する邦人のための心のよりどころとしての
神社建設であれば、何も非難されることはありませんし、純粋な布教活動としての
外地での神社建設であれば、これまた非難されることはないんでしょうね

私個人の経験ですが、邦人会社が海外事務所を開設するにあたり、その事務所に
（日本の某神社からわざわざ勘定して）神棚を設けたことあるんですが、現地採用従業員
の方がむしろ積極的に拝式の手順を学び、真剣に拝む姿に考えさせられたことがあります

日本式を押しつけるために帝國軍が宗教を利用したとか、今の日本人の（初詣に行き、
盆休みをとり、クリスマスにエッチしまくるというような）宗教に対する無節操とか、
はたしてどこまで真に受けていいものか、考えちゃいますですねぇ～
590 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:07:35 ID:FyJgRtWAO: >>587
いや、絡む価値がないのが解ったという意味です。

バイちゃｗ
591 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:10:24 ID:YeSL+c2TO: 押しつけがましい甘えた奴だなあ。
592 ：自夜：2010/09/09(木) 00:10:34 ID:0OJZ4DPh0: あ”っ、また無教養をさらけ出してしまいましたです

×勘定
○勧請

ですね、確かに勧請するときに勘定もした訳ですが・・・・・・
593 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:11:27 ID:VkhGajDX0: >>590
はい　おやすみ

価値ないと言いながらアンカー振ってる　可愛いぼくちゃん
594 ：DoW：2010/09/09(木) 00:15:19 ID:BBLeyc7b0: >>589
タイに行ったことがありますが、田舎のほうには丸木の上に神棚の家が載ったようなものがあって（名前忘れた）確かに集落
の結界域に立てられてます。ピー（幽霊・精霊）除けらしいです。

帝国軍には現地の人の生活を近代化させてやろうなどの善意もあったとは信じたいとこですね。・・・剣道では、都市部には
あまりないけど、郡部なら公立の中高の道場にも神棚のあるところは多くて、「神前に礼」などをやったりもしますね。
595 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:15:43 ID:9f8P+O650: すまんが頭の悪い俺に教えてくださいな。

>1に科学的に考察とあるが、どのレスが科学的に考察してるの？
596 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:18:16 ID:VkhGajDX0: 101から最初の初期スレスタイルに戻れば問題ない
597 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:22:42 ID:GiKE989L0: ID:FcfiBXOl0
こいつすげーな
仕事がどうとか言いながら丸一日同じIDで書き込み続け
その回数実に75回ｗ
598 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:24:25 ID:VkhGajDX0: >>597
今日は、書いたなｗ
ＰＣ使って仕事してるから窓ひらきっぱなしだったな
ちゃんと仕事してるから、気にかけてくれてどうも
599 ：自夜：2010/09/09(木) 00:24:27 ID:0OJZ4DPh0: >>594のDoWさん
タイねぇ、私は野生の象にばったり出くわしましたが、うちの旦那はばったりと
座敷童（タイ版）に出くわしたそうです

日本版座敷童のイメージと異なって、普通にＧパン、Ｔシャツの出で立ちだったそうですけど
600 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:28:28 ID:VkhGajDX0: 75回とか数えたのかｗ

そういいながら、私もどのくらい仕事したんだろと
結構収穫あったな、
601 ：DoW：2010/09/09(木) 00:34:58 ID:BBLeyc7b0: >>599
タイは仏教国として有名ですが、微妙に道教やらブゥードウに似た民間信仰のようなものが混ざってるとこでした。近代医療
があるにもかかわらず、というかそれと共存して呪医のようなものもいたりして、しかも繁盛してた。w
あとは有名な話だけど、死体が好きな国民性で、交通事故などの死体専門誌が普通に売られてましたね。

http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/shitaihtml/shitai02.html
602 ：自夜：2010/09/09(木) 00:35:25 ID:0OJZ4DPh0: 数えてくれるサイトがありますんですよ

オカ板では８日は７５回が一等賞らしいです

五等賞も有名人ですかね
603 ：自夜：2010/09/09(木) 00:39:03 ID:0OJZ4DPh0: >>601のDoWさん
見慣れると、特に違和感感じないんでしょうね
変にモザイクいれたりすると、真剣味が伝わらないじゃないかとおっしゃっておられました

某工場の、昨日の労働災害という掲示板で会話した内容ですがね

死体博物館でしたっけ、行きたかったけど行く機会がなかったなぁ～
604 ：自夜：2010/09/09(木) 00:40:41 ID:0OJZ4DPh0: 掲示板で会話したってなんやねん　２ちゃんじゃあるまいに

物理的な工場の掲示板の前で、その工場の従業員とした会話ですです
605 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 00:41:38 ID:VkhGajDX0: >>602
そうですか、ちょっと遠慮しないとね、今日は、見すぎたようです
m(_ _)m
他板なら普通かもね

仕事しながら、書き込みしてる人もいますけどね
606 ：自夜：2010/09/09(木) 00:49:56 ID:0OJZ4DPh0: １３スレッドにわたって、７１９回も書き込む方もいたようですから、
可愛いものですよ

どうせなら板一でなく、２ちゃん一、いや世界一、宇宙一を目指すのもいいんじゃないでしょうかね

話は変わりますが、単車乗ってて眠たくなったときに熱唱するってのはよくあるはなしですが、
私の眠気吹っ飛ばしの一番は「おいら宇宙のパイロット」だったりしますです
これを超えるような歌があれば、教えてくれると私の命が助かったりして嬉しいです
607 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:01:18 ID:VkhGajDX0: >>606
投稿規制無ければ、もっと書けるかも
前は、5人位で1日1000スレ消化した事もｗ
若い時の話　煽り合いも楽しいかった　みんな腹抱えて笑ってやってた
そんなんですね
スレ主も、多くしましたけど　もうやる気なし　好きなとこぶらりが大好きになりましたよ
ちょっと面白いと思ってついついｗ
今日から、遠慮しますねｗ

曲ですか　賑やかなのはちょっと
じゃこんなんで
http://www.youtube.com/watch?v=Pb-K2tXWK4w

では、おやすみなさい
608 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:03:09 ID:VkhGajDX0: 1000スレ×
1000レスだよん
＞＜
609 ：自夜：2010/09/09(木) 01:19:16 ID:0OJZ4DPh0: >>607さん
早速聴かせていただきましたです
私自身は絶叫系なもんで、この手の歌は運転しながら歌えるまで覚える自信はないですが、
感じさせられるいい歌ですね

歌もいいですが、映像もなかなかさりげなく凝ってるところがよろしいというか、こういう
美的センスに嫉妬を感じたりしますかね、私もこんな美しい映像を作ってみたいなぁ～とか、

で、なによりもウッドギター、いいなぁ～
実は我が家にも買って３５年になろうかというウッドギターがあって、娘達が時々チャレンジしたり
してるんですが、それ見てるとつくづく思いますね、我が家系は音階ものは駄目だと
リズム系はけっこういいんですけどね、娘達はドラムとか太鼓とか特異ですし、私が唯一人に聴かせられる
楽器はディジュリドゥだったり（旦那はカスタネット）しますしね

え”っ、関係ない話するなってぇ？
何をおっしゃいますやら
音楽と言えば波動、波動と言えば情報の媒体、情報と言えば・・・中略・・・幽霊さんですよぉ

たぶん
610 ：自夜：2010/09/09(木) 01:23:09 ID:0OJZ4DPh0: じゃぁ、次は是非5人位で1日1000スレ消化して、そんなことされると困っちゃう困った子ちゃんたちを
困らせていただきたいと（個人的には）思いますですです
611 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:39:25 ID:raT8QB/r0: >>553
だれか急いで否定していますか？
妄想は却下され
科学的にグレーと判断されたら否定ですか？

その場合妄想は否定されますが、
不明、という状況に戻るだけです。
612 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:40:56 ID:raT8QB/r0: >>557
＞私的な「科学的」探求の原動力ですから
科学に私的も何も無いんですよ。
科学的という言葉を使えば、科学的になると思ってるんですか？

このスレは、
科学的に霊はいるか、いないか、不明かを考えるスレです。

科学的に未だ不明な事を探してきて、それに引っ掛けて例を語ったところで、
霊はいるか、いないか、不明か、の答えは出るんですか？
それは解決の糸口なのですか？
科学的な論法には帰って来る事のない妄想の入り口ではないのですか？
その時点で科学的探究ではないことは分かっていますか？
自由に考えられるSF設定になっている事は分かっていますか？

波動が存在し、とか、科学でも設定されてない現象を適当に探してきて
「実は」波動が霊、と言うセリフは、
仮定できる科学的考察がないと言えないセリフなのだが分かってますか？、、という私の問いに対して
あなたは前スレで
「もちろん、判ってますよん」と言ってますよね

でも科学的考察を披露できないままですよね？
仮説にすらなっていない事は理解していますか？

>>610
楽しいか？お前らの砂場とするのが？
613 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:55:46 ID:VkhGajDX0: 寝ようと思ってみたら怒りの念が、負の力が憑依しますよ

肯定派専門スレ作るしかないようですね
白屋さん、新スレでスタートしたら良いかと、応援しますよ。

まず終了、
614 ：自夜：2010/09/09(木) 01:55:48 ID:0OJZ4DPh0: >>612さん
公的な科学的探求心っていうのは本当にあるんでしょうかねぇ
その結果を欲する社会的欲求というものがその元である科学的探求心を利用することはあるでしょうが、
探求心そのものは私的なものではないんじゃないですかね

で、
＞答えは出るんですか？
ってところが貴方のひっかかっている（もしくは主張したい）ところなんでしょうかね
そうだとしてお答えしますが

答えが出た、若しくは出る確信があるって段階まで至っているんなら
こんなところに駄文を書き込んだりしません
だから貴方の問いにストレートに答えるなら、そんなもん判りません、若しくは、多分出ないんじゃないですかね
ということになりますです

ほいじゃぁ何故自夜は与太話を書き込むのか・・・・・・当然な問いですよね

与太話に反応した誰かが、何かいいことを言ってくれて、それが現状私が行き詰まっている
ことの解決に繋がるかもしれない

っていうのが答えになりますかね

利己主義に聞こえますか？
そうです、利己主義です
１００スレ×１０００レス、合計十万レスの中で（ってまだそこまでいってませんですが）
実は私に非常に役立ったレスもあり、こりゃぁ、やめられませんよ　がっはっっはっっっっ　　げほっｔげほ
615 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 01:57:04 ID:gHfVKmHLP: 専ブラ使ってない人多いのかな？
616 ：自夜：2010/09/09(木) 01:58:06 ID:0OJZ4DPh0: 白屋・・・・・って書かれたのははじめてかなぁ～

>>613さん
壺売りするときの屋号に使っていいですかね？
617 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 02:04:00 ID:gHfVKmHLP: >>616
そういえばメールしてもらって3年近くたつかな
618 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 02:05:01 ID:gHfVKmHLP: 二年前だった
619 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 02:05:32 ID:VkhGajDX0: ああごめん　白夜さんですね　目が霞んで　ｵﾖﾖ

しかしこんだけマジ揉めるスレも珍しいですねｗ
根が真面目なんでしょうね　科学は幽霊を暴くのか？
人間学でも、学んだ方が良いかとも思いました

壷商売ですかどうぞ　お使いくださいませｗ
私も、会社経営してます、吹けば飛びそうなのを必死で抱えて
四苦八苦　ｗ

やっと寝ます
寝ると言ってまだ音楽拾いしてましたよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UrymLA73V-g&feature=related
620 ：自夜：2010/09/09(木) 02:08:52 ID:0OJZ4DPh0: えっと、どちらさんですっけ
ojiya1539宛ですかね？

いろいろとメールはもらってるんで、二年前だけでは特定しかねますです
申し訳ございませんですが、特定の話題であれば、再度メールいただければ
幸いですです
621 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 02:13:48 ID:gHfVKmHLP: >>620
壷売ってくれって冗談メールをしたんだけど
話題が特に無かったからそのままだったんだけどね
一応その時のメールを送っときます。
622 ：自夜：2010/09/09(木) 02:33:43 ID:0OJZ4DPh0: >>619さん
会社経営者さんですか、それは大変ですよね
私も独立する機会は何回かあったんですが、なんせ銭勘定が出来ない
借り方、貸し方をいつも間違える、キャッシュフロー計算の数学的誤謬を指摘したら
税務署職員から逆ギレされるという艱難辛苦を乗り越えることが出来ず、
未だに雇われのみです

それはさておき、ご紹介の曲を聴かさせていただきました
紹介くださってありがとうございます
ちょうどＰＣから鳴っていた死ね死ね団のテーマを中断して聴かさせていただきました

いいですね

曲には素直に感動しましたです
なんていうかなぁ～、昔は素直に受け入れていた事柄を、今の自分はつい穿って見てしまう
それでいいのか、なぁ～んてことを考えながら聴きましたです
623 ：自夜：2010/09/09(木) 02:47:17 ID:0OJZ4DPh0: それはそれとして、映像も見るじゃないですか
あぁ、マイケルさんは収録の時も衣装に凝ってるなぁ～とか
最初は疎らだったのが、最後の方はあの集団、何回撮りかなぁ～とか
つい思ってしまいますですね

やっぱいかん、楽曲は楽曲として純粋に楽しむためには目を閉じて、ヘッドセットを
両手で押さえながら俯き加減で聴かにゃあかんとか、でも目を閉じたら、
折角お洒落したマイケルさんが可哀想だとか、いろいろ考えながら
こういうことを認知工学にかこつけて幽霊さんを語れないかと考える自分が

悲しくもあり情けないことはなくもあり・・・・・・なんてね
624 ：自夜：2010/09/09(木) 02:50:19 ID:0OJZ4DPh0: >>621さん
メール見ました、んで、思い出しましたです
すぐに思い出せなくて申し訳ございませんでした

割と科学的なわけわかめ的議論をふっかけてきたり、私の「物語」に対する長々とした
感想文を送ってきやが・・・・・・きてくれたり、そういうメールが多い中、ストレートに
ここでの冗談に反応して下さったメールなので、もらった当時は真剣に笑わせ・・・・・・
有り難く思ったものです

一方、狢さんが企画した、心霊スポットレポートにバイト代出すぞぉ企画には、悲しいことに
一通も連絡無かったですねぇ～
（まだ募集中だそうです）

まぁ世の中そんなもんかもしれませんが、>>621さんをはじめとして、壺企画に連絡下さった
方には、可能であれば死んだときに「幽霊になりやすい」壺を可能であれば「そのうち」送らせていただきたいと
思いますので、住所氏名年齢職業ツベルクリン反応を添えて、もう一度メールしていただければ幸いです
625 ：自夜：2010/09/09(木) 02:52:44 ID:0OJZ4DPh0: >>619さん
言うか言うまいか、暫く悩みましたがぁ、本物の「白夜」さんが気をわるくされても
なんですから言っておきます

「白夜」も私じゃぁないですよぉ～～～
626 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 03:34:18 ID:7q7u46lR0: >>580
＞『幽霊を見たと主張する人がいるから、幽霊は実在する』と結論付けてよいのであれば、同様に、
＞『宇宙人に誘拐されたと主張する人がいるから、地球人を誘拐する宇宙人は実在する』と結論付けてもよい。

理屈は間違っている。しかし「宇宙人も幽霊も実際はいる」が正解だろうね。

何かが存在すると主張すれば、必ずそれが実在することになる訳ではないのは当然のこと。
しかし幽霊でも、定子やトイレの花子さん的なモノが実在するなどと言う人はまぁいない。
サイヤ人やドラえもんやサンタが実在するという人もいないし、そんな説は広まらない。

理屈から考えると、フィクションとノンフィクションの区別は出来ないのだが、実際は明らかに
篩い分けされている。その説明は体験や直感によるとしかいえない。
人間は理性と知性だけで事物を推察し判断する訳ではない。悟性や感性も知らずに使っている。
627 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 05:02:48 ID:raT8QB/r0: >>614
＞公的な科学的探求心っていうのは本当にあるんでしょうかねぇ
＞その結果を欲する社会的欲求というものがその元である科学的探求心を利用することはあるでしょうが、
＞探求心そのものは私的なものではないんじゃないですかね

言葉あそび、誤魔化しはいい。

誰しも探究心は私的でも
科学的探究心からの推論と謳うからには、
皆に共通するルール（つまり科学）内じゃないとダメなんです。
公に通用しないとまったく意味がない。
自己満足ユーモア自慢キャラを演じる意味しかない。

私的な「科学的」探求と、科学的を強調して言ってますが
あなたのいつもやる論法、
私の考える科学だと、、、のように始めた場合、科学を書き換えながらの妄想に過ぎず
「科学的」探求ですらないんですよ、
私的希望によって間に合わせた妄想。
628 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 05:07:03 ID:raT8QB/r0: ＞こんなところに駄文を書き込んだりしません
こんなところ（このスレ）は科学的な返事しかしません、
科学的に不明な事から無根拠に立ち上がったストーリーを始めても、最後は不明に帰ってくるだけです。
＞それが現状私が行き詰まっていることの解決に繋がるかもしれない
既に科学的に分からないものからスタートしたあなたの作り話に、
科学的な裏付けが付いたり、詰んでた話がまた科学的に進むわけがない。

利己主義で妄想と分かっていると開き直ってますが、
そのあなたの妄想を妄想と言っただけで
コイツは否定派だ、と思ってしまう人たちのことどう思いますか？
いやそれは科学的に見ればグレーゾーンに他ならないよと言われても仕方がないスレで、
グレーゾーン＝霊の否定と思い込んでる人たちを増やす原因になってるご自身の事どう思いますか？

科学的に考えてるスレ住人にとって
不明、グレーゾーン、どんな仕組みか一切不明な、ある意味広がった状態を
「個人が思いついた妄想」という一点に狭められる感じ、
その無根拠ながら横暴さ、分かってますか？

科学主体にしようとしているスレで、あえてそれ無視して盛り上がれる悪ノリが最も楽しいのでしょうけど。
でないと>>610みたいな事かけませんからねえ。
629 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 06:39:51 ID:3ZuBSErl0: 否定派が幽霊を見たら
その事実を無条件で他人に信じて欲しいんだろ？

他人が見たら証明や科学的考察が必要になるわけだ

お金を借りるときは無条件で借りたいのだが
他人に貸すときは必ず借用書の提示を求める
ようするに用心深い自己中な屑なんだろうな
630 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 06:44:42 ID:Kn0x6iso0: ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%83K%83X%83%89%83C%83e%83B%83%93%83O
631 ：自夜：2010/09/09(木) 06:45:30 ID:0OJZ4DPh0: あまり人が言わないようなことを書き込んでは居ますが、
別に今ある科学の成果を無視して架空の科学を語っているつもりはないんですがね
これでも偉大なる先人達が残してきた業績を踏まえた上で、まだ解明されていない
ところに何とか踏み込めないものかとじたばたしているつもりです

かのニュートンがシャルトルの言葉を引用した巨人と小人ですよ
巨人（今までの科学の業績）のおかげで随分と見えるところが出来るようになったが、
巨人から見た地平線より遠くの物は見ることはできない
そこに何があるのかは巨人にはわからない
しかし、小人であっても巨人の頭に登れば、ちょっとだけ巨人の見えるものより遠くの
ものが見える
（地球のような球体の表面に居てる場合、高ければ高いほど遠くが見えるってのは
　いくらなんでも周知でしょうね）

もちろん私が展開している話が巨人の頭の上に乗れる方向に進んでいるかどうか
なんてのは結果が出てみなければわかりませんが、巨人が考えもつかなかったこと
を誰かが考えなければ、巨人が見えている範囲より遠くの物は未来永劫見ることは
できないでしょう

そして、巨人の頭に乗っかることが出来れば、その分ちょっとづつ巨人はより大きくなって
より見えるところが広くなる
今までの科学の発達の歴史がそうでしょうし、これからもそうなんでしょう
632 ：自夜：2010/09/09(木) 06:51:56 ID:0OJZ4DPh0: で、私の書き込みで
＞グレーゾーン＝霊の否定と思い込んでる人たちを増やす原因になってるご自身の事どう思いますか？
ですか？

特に人に影響を与えるような大層な書き込みをしているつもりはないんですが、
もし影響を与えているとすれば、それが良い方向であれ、悪い方向であれ、
書き込んだ意義があるというものだと思ってますです

それだけ議論が幅広くなる、若しくは深まるでしょうから
633 ：考え中：2010/09/09(木) 06:52:06 ID:OPWnW6EL0: マイケルジャクソンの幽霊っていうCNNの映像だけど
壁に映った誰かの影じゃないのかな

奥に見えてるアーチ状の造形が、暖炉なのか通路の開口
なのかよくわからんけど、横切っているものの「大きさ」が
建物に対してでかすぎる。
634 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:08:23 ID:3ZuBSErl0: 否定派が幽霊を見たら
その事実を無条件で他人に信じて欲しいんだろ？

他人が見たら証明や科学的考察が必要になるわけだ

お金を借りるときは無条件で借りたいのだが
他人に貸すときは必ず借用書の提示を求める
ようするに用心深い自己中な屑なんだろうな

そんな屑を相手にするのは肯定派としては時間の無駄だ
635 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:20:22 ID:9f8P+O650: みなさん、早起きですね

ちょっと、涼しくなったからって油断大敵

幽霊の話もいいけど朝ご飯はしっかり食べなさいよ

ということで、モーニングうどん食べてきます。
636 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:21:31 ID:zbBNDLDS0: ＞否定派が幽霊を見たら
＞その事実を無条件で他人に信じて欲しいんだろ？

否定派なのに否定しないのかｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:22:09 ID:FyJgRtWAO: 世の中には完璧な人はいません。
自分の事になると、状況によっては客観的に物事を見られなくなる場合があります。
第三者だからこそ気付き、指摘できる事はままあります。
よく指摘されると、「お前だってそうだろ。」「じゃあ、お前は間違えないんだな？」
等と言う人がいますが、そういう人は、人として成長できません。

以上。
638 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:46:41 ID:VkhGajDX0: 自夜さん　名前間違えてすみませんでした。
大変楽しい数日でした。いろんな思想　見解　
幽霊にたいしてこれだけ関心があるのだと改めて考えさせられました。
私が、幽霊と始めて、中に人を入れて会話したのが自分の身内だったので
信じたのですが、信じた＝幽霊も受け入れた
お互いが通じ合えたって事から色々な世にも不思議が始まりました。
慣れたら、普通になってしまって共存していると思っています、
私の幽霊＝守護霊＝予知もします　人間の心も読み　最大の味方
ずいぶん助けてもらいました。これには意味があるのですが
それは書きませんが、
自分もその気になれば、見えるようになる、悪魔を味方にする事も時には可能
そんな事かな
書いたらキリ無いのでここで終ります
自夜さんは、初期からいらっしゃるようですね
これからも、がんばってください
639 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 07:49:17 ID:VkhGajDX0: >>631

私も、大学時代からＮＥＴ馬鹿10年以上＆２ちゃん馬鹿で10年もやっていて遊びもしてますから
煽りあいも大好き、やられたらやり返すが基本【笑】
自夜さんと、今日絡んだ時　ああ　この波長。。。。？？
寝てからあの時やりあったおばさんだと
心も声が聞こえてしまうのです文字なのに1人づつ違うんですね
あの時の、名無しさんでも何故か分かってしまう困ったもんです

今起きて＞これでも偉大なる先人達が残してきた業績を踏まえた上で、まだ解明されていない
これ見たら　やっぱりｗ

やりあった時の名無しさんでしたねｗΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
２ちゃんだから　勘弁してください　糞婆といってしまった
もうしわけございませんm(_ _)m

では、私は　目的は達成したようですのでお暇します
検討祈ります

貞子いたよね？　また会う暇で＾＾
640 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 08:03:48 ID:3ZuBSErl0: >>636

否定するわけないだろ
鼻息荒くして自分が見たことは絶対と主張するだけだ
641 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 08:39:21 ID:RaWbAzw20: >>634
>否定派が幽霊を見たら
>その事実を無条件で他人に信じて欲しいんだろ？

>他人が見たら証明や科学的考察が必要になるわけだ

残念。大ハズレです。

一見すると幽霊らしきものを見た、という事実は信じてもらいたい。
それが本当に幽霊なのか、あるいは別の何かなのかは、みんなで考えよう。

本当の幽霊なのか、自分の誤認・カン違い・見間違い・記憶違いなのか？
幽霊に見えて、実は既知の自然現象を見誤っただけなのか？
それをみんなで考えよう。
考えるために必要だと思われる情報は、可能な限り提供しよう。

･･････と、こうなります。何か問題でも？
642 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 08:50:03 ID:3ZuBSErl0: そんな冷静なわけ無いだろうが
会社で遅刻しました、自動車で事故りました
上司や警察がその発言の証明なんかもとめたらどうなる？

自覚が無いだけで
自己中で用心深い奴らなんだって、お前ら否定派は
643 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 09:21:17 ID:gHfVKmHLP: 幽霊見て信じた時点で既に肯定派だじゃね？
644 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 09:25:42 ID:gHfVKmHLP: ID:3ZuBSErl0はただ単に否定派が憎くて憎くて叩いてるだけだろうね。
スレチの上荒らしでしかない、相手にする必要もないんだろうけどね。
他の肯定派も同じ目で見られたらかわいそうだ
645 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 09:40:15 ID:RaWbAzw20: >>642
>そんな冷静なわけ無いだろうが

はい、残念。間違いです。
運転中、林の中に、人の姿をしたものが白く光って浮遊しているのを見たことがある。
「？？？！！！」と思ったけどね。
車停めて、少し引き返して、邪魔にならないところに停めて、わざわざ見に行ったのだ。

正体は、木に引っかかった白いバスタオルに光が反射していただけ。

･･････とまぁ、ちゃんと冷静に対処できるんですな。
あんたが「そんな冷静なわけ無い」と断言したモノが違ってた。これ、どう思う？

>会社で遅刻しました、自動車で事故りました
>上司や警察がその発言の証明なんかもとめたらどうなる？

事故にはちゃんと客観的痕跡が残るでしょ。
警察に届けを出せば、上司も事故が起きたことは信じてくれるでしょ。
たとえになってないよ♪

>自覚が無いだけで自己中で用心深い奴らなんだって、お前ら否定派は

決めつけ発言、発見！
たかが幽霊の肯定・否定だけで相手の人間性がわかるって、素晴らしいね♪
646 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 09:59:41 ID:3ZuBSErl0: そうだな、否定派の人間性が嫌いだな
こいつらは屑だろ、人目見ただけのことに対して
科学的に考察だとか証明だとか
その発想が、長く人付き合いしてると嫌われる典型だろうな
647 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 10:05:26 ID:RaWbAzw20: 仮に主張が正論であっても、他人に向かって「屑」を連発する人間は、
周囲からはいい目では見られず、嫌われるを通り越して、軽蔑される。
648 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 10:25:37 ID:3ZuBSErl0: まあ、自覚したほうがいいよ
一目見ただけのことに対して
科学的に考察だとか証明だとか
その発想が、長く人付き合いしてると嫌われる典型だつー事実をな
それらを受け入れるのは人間的成長だからな
649 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 10:32:14 ID:RaWbAzw20: >>648
科学的に考察だとか証明だとかを拒絶する人間が、
なんでこんなスレをウロチョロしてんだか。

「幽霊など、居て当然」という前提のスレに行って
遊んでくればいいじゃん。

で、>>645に対して何か反論はある？
650 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 10:42:43 ID:3ZuBSErl0: >>649
そんな甘っちょろいもん見たくらいで幽霊はいるとか多くの人間が口揃えて言わないだろ
幽霊や怪談話はひとつの文化くらいなんだぞ
651 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 10:46:53 ID:Flsi42wU0: 「見た」っていうのは小さすぎる事実。
主語を自分とした、少なくとも、
発言者はそう感じたといだけの事実。

「居る」ってのはそんな雑なもんじゃない。
主語はこの場合オバケで、自分ではない。
自分のアタマ中以外の、外の事実関係については、
発言者一人が断定しただけで明らかになるものじゃない。
652 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:00:27 ID:RaWbAzw20: >>650
バスタオルが云々の話がメインなんじゃなくてさ、

あんたが「冷静なわけ無い」と断言して非難したことが間違ってたってことをどう思うかって話だよ。

あんたは結局、あんたの憶測や思い込みを事実であるかのように言い、
それに基づいて相手を非難したり罵倒したりするというタイプの人間のようだな、という話だよ。
相手のことを知りもしないくせにね。

「竜」だって、ひとつの文化だね。昔から言い伝えられる存在だ。
だからって、この動物が実在する、ということになる？
653 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:02:42 ID:3ZuBSErl0: それだったら俺は信じないで終わりだろ
裁判の証明みたいに深くこのスレみたいに突っ込まれる筋合いはない
だから>>648でも言ってるだろ
嫌われる典型だとな、逆に存在すると人に押し付ける肯定派も嫌われるだろうが
ようするに嫌われ者同士がこのスレで争ってるわけだな
654 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:13:49 ID:RaWbAzw20: >>653
よくわかった。

あんたは、相手のことを知りもしないくせに、憶測や思い込みで相手の人間像を勝手に決めつけ、
それを事実であるかのように言い、それに基づいて非難や罵倒をするという類の人間だ。

･･････これに対しては異論・反論はないわけだね？
655 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:14:27 ID:Flsi42wU0: 根拠も無く断定すると、馬鹿か？
または、レッテル張りと言われる。
656 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:18:46 ID:3ZuBSErl0: >>654
そんなもん、石坂浩二でも幽霊かなんか知らないがゴム男を見たとしか表現できないのに
一目見ただけで脳のメカニズムや科学的に考察だとか証明だとか
どれだけのおまえらエリートなんだっての、バスタオルがどうとか一例出してもどうにもならんて
657 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:22:11 ID:RaWbAzw20: >>656
聞いたことに対する回答になってないぞ。もっぺん書くからよく読んでくれ。

あんたは、相手のことを知りもしないくせに、憶測や思い込みで相手の人間像を勝手に決めつけ、
それを事実であるかのように言い、それに基づいて非難や罵倒をするという類の人間だ。

･･････これに対しては異論・反論はないわけだね？
658 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:23:55 ID:Flsi42wU0: >>656
> 石坂浩二でも幽霊かなんか知らないがゴム男を見たとしか表現できないのに

なんかしらんがﾜﾛﾀｗ
659 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:29:52 ID:Flsi42wU0: 見たとか見てないとかはアヤフヤなんだよな。
騙し絵とかに騙されるのが人の脳だし、
猫？と思って近づいてみたらビニール袋だったり。

「見た」ってことを過信しちゃだめだよ。

見間違い、勘違い、思い込み、
そういうのも身に覚えがあるはず。
大事なのは、ヘンに頑なにならないことだな。
660 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:33:04 ID:3ZuBSErl0: >>657
まったくその粘着質でしつこく真偽を求める性格は
的を得てると思うが、よって訂正する気はまるでない

そんな奴ばかりが世の中に居ては
やれ偽札でないとか契約が騙されてるんじゃないかとか
経済が停滞する、いやそれ以前に日本はいまでも鎖国のままだろうな
661 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:36:18 ID:Flsi42wU0: >>660
あんたらのやりとり見てて、
>>660は少々思い込みすぎると見た。
一段落目はまぁ、怒ってる人はこんなもんだろう、
くらいの理解は示せるが、二段落目にいたっては、
思い込みが謎の飛躍を見せてる。ぶっ飛んでる。
662 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:40:17 ID:3ZuBSErl0: いや、用心深い人間はいるよ
ここの否定派はその典型だろ、性格みたいなのがかかわってたら
そりゃ結論出ないだろ
663 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 11:41:04 ID:RaWbAzw20: >>660
自分の頭で考えず、何でもカンでも無批判に信じ、鵜呑みにした結果の１つがオウム真理教のテロ。
「空中浮揚」のいかがわしい写真を見て、疑いもせずに「すげー」と信じきった者達の末路。

いや、鵜呑みってのは、鵜に対して失礼だな。
鵜だって、食えるモノか食えんモノかは判断してから呑み込むからな。
664 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 12:43:12 ID:raT8QB/r0: >>631
＞あまり人が言わないようなことを書き込んでは居ますが、
そうですね、なぜあまり他の人があなたのような事を言わないか教えてあげましょうか、
それは、スレのルール
科学的にいるのかいないのか、を語る場所だと分かっていて
ただの妄想は書く場所ではないと理解しているからだよ。

＞別に今ある科学の成果を無視して架空の科学を語っているつもりはないんですがね
＞これでも偉大なる先人達が残してきた業績を踏まえた上で、

偉大、先人達、業績、そういう単語を並べてもただの御託です。

偉大な、先人達が、残してきた業績、
つまり今ある科学が、不明（グレーゾーン）という答しか出せないでいるというのは、
何も肯定できる科学的理由が無いから。
そして肯定さえされていないから否定する段階でもない。という事。

そこからポッと肯定（又は否定）意見を出すとか、又は、
そこにポッと肯定（又は否定）意見を置くというのは、不明というグレーゾーンの無視か
もしくは、グレーゾーンに白黒つける事が可能な、科学的理由をもっているか、
そのどちらかなんです。

え？肯定できるの？と、みんなあなたに科学的理由を聞くわけです。
しかしあなたは
科学用語を適当に使って作った霊の肯定文という形の妄想、しか言わない。
その中に科学的な理屈など見当たらない、
「何も科学的に肯定できていない文」を、
「科学的に肯定せしめ得た文を作った」と本人だけが思い込んで発表してるだけなんだが。
665 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 12:44:55 ID:raT8QB/r0: >>631
グレーゾーン＝まっさらな自由帳とでも勘違いしていませんか？
グレーゾーンを書き換えるには、
科学的に理由が整っていないとそのゾーンに書き込む事すら、そこで理論を組み立てる事すら許されないゾーンなのですよ？
今ある科学が、肯定も否定も許さないゾーンという事をまったく解っていませんよね？
言わば肯定も否定も許さない、というガチガチの状況を作るだけの理由が整っているのが、今ある科学の成果なんです、理解できますか。

『別に今ある科学の成果を無視して架空の科学を語っているつもりはないんですがね』キリッ
なんて御託が通用するゾーンではないんだよ。

例えば前スレ、前々スレのお前のこのグレーゾーン埋めの
科学用語を適当に使って作った霊の肯定文という形の妄想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　非結晶個体とか、流体とかの内部波動ってのは科学的には未だ不明・・・・
　　いや、なんらかの内部波動があるってのはあるらしいんですけどね
　　それがどういう物かってのは科学的には全く未知の状態なんですけどぉ、それはそれとして
　　この波動をうまいとこ利用して情報を保持したり、処理したり、その結果自律的な行動をしてるってのが
　　実は霊（幽霊さん）なんですけどとか言ったらどうでしょうかね
　　
言ったらどうでしょうかね、キリッじゃないんだよ。
ただただ「科学の成果を無視して架空の科学を語っている」、そのものなんだよ。
仮説にすらなりえないただの架空説です。
666 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 12:45:43 ID:raT8QB/r0: >>631
＞まだ解明されていないところに何とか踏み込めないものかとじたばたしているつもりです
誰よりも探究心のある愉快な人、という自負と
そういう隠れ蓑は至極どうでもいいですけど。
一生懸命の結果の行動ですとかなんの言い訳にもならない。

＞（地球のような球体の表面に居てる場合、高ければ高いほど遠くが見えるってのはいくらなんでも周知でしょうね）
屁理屈の途中でこういう事更に書いてて恥ずかしくないの？マジで。

＞小人であっても巨人の頭に登れば
まったく都合のいい引用ですね、馬鹿らしい。あなたの行為とは合致しないというのに。

巨人の積み立てた科学という理論の上には、
立つはずもない架空の科学という透明な積み木を積んで、そこに登って私は視野が広くなった
ニュートンも同じ感覚だっただろう、キリッ、と言ってる恥ずかしい状態だよお前は。

ニュートンは先人が発見した科学的法則から外れる妄想など、科学的に説明できてる内に入っていないと自分で却下できる人だったはずですよ。
ニュートンは先人が発見した科学と、科学的整合性のある発展系の仮説を見つけ、その証明の後、初めて見えた新しい発見の事を、視野が広がった、と表現したんですよ。
667 ：考え中：2010/09/09(木) 14:16:48 ID:OPWnW6EL0: >>665
そりゃ違うな。理由や根拠は最終的に揃える物であって
インスピレーションや伝承的記述が発端になっているのは
科学の成果といわれるものの常道。

いきなり最終形態を、しかも2チャンネルの掲示板で
要求するってのは、俺にはまともな態度とは思えないな。
建前論を並べただけで、「実際的な個々での本質」を踏まえていない。

建前論の中身依然に、その矛盾した態度に問題がある。
668 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 15:43:23 ID:RaWbAzw20: ●幽霊は普段、何して過ごしてるんだ？　仕事も学校も無く、家事も無く、
　一日じゅう、ボケーーーッとしてるのか？　ずいぶんヒマそうだ。

●写真や動画に写る幽霊とやらには、けっこうなカメラ目線のヤツもいる。
　カメラ構えた人間を見つけたら、「それ、来たッ！」と喜んで写りにいくのか？
　でもそれにしちゃ、隅っこで控えめだ。もっとでっかく正面に写ればいいのに。

●幽霊には食欲とか性欲は無いんかな？　無かったら人生(？)の楽しみが半減するぞ。
　幽霊どうしで子ども作って増殖する、ということはないんかしらん？
　あるんだったら、「ラブホの怪談」とかになってるか･･････

●幽霊って、音は聞こえるんかな？　黒板やスリガラスを引っかく音を聞かせたら、
　いやがって逃げていったりするんかな？　お経より効果あるかな？
669 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 15:59:53 ID:FBh2js+xO: 体験談がたくさんある？
…あのな、それは幽霊がいる可能性を示唆する根拠にはならねえよ。なんでかって？
よしじゃあわかった。わかりやすく説明してやる。

まずな、そもそもなんで「幽霊」なわけ？幽霊って「死者の魂」だろ？
例えば確かにそういう現象が100％存在するとするよ？
それが物が浮く現象だったり、青白い髪の長い女だったりまあなんでもいいよ。
でもそれがなんで「死者の魂」の仕業になるわけ？

「科学的に証明されてない現象」が存在するとして、なんでそれが「死者の魂による仕業」になるわけ？

実際に見た？ああ、じゃあそういう現象は本当にあるんだろうね。
だからって、死者の魂による仕業だとは言いきれないだろ？
それこそ「先入観」「意識のすり替え」なわけ。
お前らが幽霊の仕業だと思うのは「テレビやマンガで『幽霊の仕業だ』ってやってたから」だろ？
馬鹿かっての。
そのテレビやマンガだって、科学的に証明されてない現象を幽霊の仕業だ、ってすり替えてるだけなわけ。
例えばよ、大昔は雷とか嵐が天の怒りとか、神様の仕業だって考えてたんだよ。
お前らはそれと一緒。
今の科学では解明できない現象を、幽霊だの神様だのに置き換えてるだけなわけ。
つまり、お前らは「現代の科学では解明できない現象が存在する可能性がある」
って正論を、「幽霊が存在する可能性がある」って誤った論にすり替えちまってるんだよ。
体験談がたくさんあるのは「そういう現象の存在」の可能性の根拠になるだけで、「死者の魂が存在する」可能性の根拠にはならねえよ。
670 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 16:13:24 ID:Fynqz6Au0: 固定派らしいのが来ると、否定派何人も出て来るな？
長文ばかりで読まないな
671 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 16:14:36 ID:Fynqz6Au0: 肯定派らしい○
672 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 17:30:19 ID:FyJgRtWAO: だから閉じこもった考えから出れないんじゃね？
673 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 17:40:00 ID:YeSL+c2TO: >>669

妄想し過ぎ。

あなたがジャッジする事では無いし、必要も無いよ。
674 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 18:42:05 ID:FyJgRtWAO: そうかな。
たしかに言い過ぎな部分もあるけど、概ね当たってると思うけどな。
675 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 19:13:26 ID:Fynqz6Au0: 冗談では済まされない事なんだな
これほど集団攻撃するスレないな　陰湿すぎて気持ち悪い
676 ：青い猫：2010/09/09(木) 19:17:12 ID:TcnCzxmu0: >>669
「現象が科学的に証明される」って具体的にどういうつもりで使っていますか？
なるべく具体的に説明してほしいな。
677 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 19:43:15 ID:RaWbAzw20: >>676
人の質問に答えようとしない人間が、よく言えますな。
678 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 19:57:25 ID:FyJgRtWAO: おかしいと思うからレスがつくわけで、それを集団攻撃と感じる方が気持ち悪い。
679 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:08:00 ID:Flsi42wU0: 最終的に被害者になっちゃうのも、
つまんない思考停止だよなあ。

幽霊肯定者に限らず、人間、
カンタンに被害者になっちゃダメだよ。
むしろ加害者であると自覚するくらいじゃないと、
謙虚になれないのかもな。
680 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:12:08 ID:0qiF9/wgO: 定義が出来ないと存在しないのか？
681 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:15:26 ID:Flsi42wU0: >>680
存在する、と皆が合意するためには、
合意された定義は最低限必要かもな。
先にすり合わせなきゃどうにもならん。
682 ：考え中：2010/09/09(木) 20:25:53 ID:OPWnW6EL0: べつに合意する必要ないんでね？目的は探求で合意ではない。
合意は政治的な作業。
683 ：青い猫：2010/09/09(木) 20:27:46 ID:TcnCzxmu0: 「科学的な証明」っていう言葉や、「現象が科学的に証明される」っていう表現
がこのスレッドでは一人歩きしているような印象を強く受けます。
特に、幽霊現象を必死に否定するひとのレスにたくさん見られます。

かつて、このスレッドでは幽霊現象（心霊現象）の再現性が問題とされてきましたが、
再現性の乏しい現象であっても、実際には統計学的な見地から扱われています。
つまり、再現性が乏しくても科学的に扱う余地はあります。だから、まずは
幽霊目撃談などを集めることが必要なのです。その吟味は後ほどでいい。
684 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:38:43 ID:qGw1nKtFO: どんな統計？

幽霊いると思う人？って手でも挙げさせるの？
685 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:40:17 ID:Flsi42wU0: >>682
合意する必要は無いが、
客観的な事実は合意のためにあると思う。
そうじゃないなら主観的に話は終わってる。
人間が、両者の間になにか前提をもてるのは、
政治的ともとれる合意を細かに繰り返してるからじゃないかな。

一人で探求して、一人で納得するのが目的なら、
もちろん合意に対するケアはいらない。
他人が出てくる場合、いろんな準備が始まる。
686 ：青い猫：2010/09/09(木) 20:43:13 ID:TcnCzxmu0: 目撃談があればいい。体験がないひとの話なんてここでは聞くに値しない。
幽霊に関する現象が定まらない状況では、それらを否定することなんて不可能だし。
基本的に、個々の体験談を逐一否定するひとは荒らし認定した方がいい。
そいつは場違い・キチガイ・大間違い。
687 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:48:01 ID:RaWbAzw20: 目撃談を集めるのは大いにけっこうだけどね。

その目撃談に対して「幽霊でなくても、こういう見地からでも説明できるよ」と、
幽霊存在説に否定的な立場から見解を述べると、すぐに感情的になり、
「イチャモンだ」「屁理屈だ」「幽霊じゃないって証明して見せろ」という輩がいる。

少なくとも、１人いる。誰とは言わんけど。

もう、「幽霊存在説に否定的見解を述べることは悪だ」とでも言わんばかりである。
困ったもんだ。
688 ：青い猫：2010/09/09(木) 20:51:26 ID:TcnCzxmu0: まずは大まかな全体像を知りたい。
木を見て森を見ず（←このスレの典型的な否定派）ということは避けたい。
過去ログを読むと、飢えた池のコイみたいなやつらが大口開けて群がるだけなんで、
まずは飢えたコイを駆除しなことには話が進まないよ。
689 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:52:36 ID:Flsi42wU0: なにが「まず」だよｗ
まずは定義についての合意を取ったり、
十分に客観的な証拠を示したり、
そーいう準備が先だろｗ
690 ：青い猫：2010/09/09(木) 20:55:48 ID:TcnCzxmu0: >>689
きみの言っていることは文字通り、机上の空論でしかない。
定義をするためには個々の具体例を持ち寄ってもらうしかない。
つまり、「幽霊」に関する基本的な合意はあるのだから。
そうでなければこのスレは自己矛盾だよ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:58:03 ID:YeSL+c2TO: いや、その「まず」は、「幽霊はいるのか？」を考える上での「まず」だと思いますよ？

情報が集まってからでないと、定義も統計も体系化も無理でしょう。
科学的な証明なんて尚更だし。
692 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 20:58:33 ID:RaWbAzw20: >>688
森ばっかり見て、木を見ようともしない御仁もおられるみたいですがね♪
693 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 21:01:06 ID:1ZypkHF70: 「いる」という言葉の定義もいるな
694 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 21:12:18 ID:YeSL+c2TO: でも、存在が不確かなのが「幽霊」でしょうからねえ。
そもそも、心霊現象を信じない人からの情報はほぼ集まらない訳ですし、思い込みありきでの体験談でも構わないと思うのですが～。

>>692
嫌味ならば、「いらっしゃる」の方が良いと思いますよ。
695 ：考え中：2010/09/09(木) 21:20:40 ID:OPWnW6EL0: >>685
何を幽霊と考えるかは「思想的」で合意作業そのものが
不毛だと思うよ。

　ある仮説が濃厚になって、それで納得できる人もいるだろうし
できない人もいるだろう。納得できるまで探求すればいいし
納得して他に興味をうつすもいい。

自然科学的な探究において政治的な合意は本質的にどうでもいいと思う。
単に「～という条件の幽霊は否定された、肯定された」という話はできるだろうが
その定義に従わなければならない筋合いは、誰にもないと思う。
696 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 21:33:02 ID:FyJgRtWAO: まずは死者じゃね？
目撃談なんかもその多くは、死者が現れたという認識で「見た」と言い、「いる」と言ってるんじゃないの？
その判断基準は知らんけど。
それが否定された時、じゃあ何かって話しで。
697 ：DoW：2010/09/09(木) 21:35:25 ID:BBLeyc7b0: 幽霊の定義の大切な一部分「幽霊は人形の髪をのばすことができる。」
698 ：考え中：2010/09/09(木) 21:36:02 ID:OPWnW6EL0: 死者ってなんだ、って話だな。生き死にが何か。

生きているって人間が勝手にほざいてるだけで
あんたら石ころと同じだよ

そういう考え方もある
699 ：青い猫：2010/09/09(木) 21:37:10 ID:TcnCzxmu0: >>697
それは定義ではない。基本的な知識が欠如している。
700 ：DoW：2010/09/09(木) 21:41:24 ID:BBLeyc7b0: だそうです。ww この人は傑作だなあ。俺が知ってる２ｃｈの変人の中でも５本の指に入るね。
701 ：考え中：2010/09/09(木) 21:44:46 ID:OPWnW6EL0: 分かりやすい「生きてる」と、わかりやすい「死んでる」の
間には、幾らでも中間的な状態が存在する。
「いわゆる」とか「一般に言う」とかじゃ、全然状態を指し示せていない。

俺個人の意見をいえば、生死の切り分け自体が「政治的に決断された定義」で
自然科学的な条件付けの表現として不適格だ。
702 ：青い猫：2010/09/09(木) 21:47:03 ID:TcnCzxmu0: >>701
中間的な状態って具体的にはなに？
死んでいるのに生きているとか言った時点で……オカルトっぽいが？
703 ：DoW：2010/09/09(木) 21:48:02 ID:BBLeyc7b0: >>701
脳死判定とかのことですか？
704 ：青い猫：2010/09/09(木) 21:51:01 ID:TcnCzxmu0: 「脳死＝死亡」は臓器移植のときにしか持ち出されない概念だよ。
脳死状態でも女性なら出産は可能だしね。
705 ：考え中：2010/09/09(木) 21:56:13 ID:OPWnW6EL0: >>703
例えば脳死といっても（もちろん医学的定義はあろうが）
脳細胞が人並みの応答ができない程度におおよそ半分ぐらい
死滅した人もいれば、呼吸も自律的にできない人も状態として
ありえる。なんかの拍子に脳細胞が一個生き残っていれば脳死ではないのか。
「医学的定義」ならばおそらく文句無く脳死でＯＫだろうが。

一個でも脳細胞が生き残っていれば、脳はまだあると言える。

　死んでる生きてるの表現ではなく、何らかの変化がおこるとすれば
脳細胞のおおよそ何パーセントが死滅した前後、など、
言い表したい現象に即した条件を言うしかない。

　「いわゆる」「一般に言う」は自然科学の条件付けには向かないと
思うけどねｗ
706 ：青い猫：2010/09/09(木) 21:59:39 ID:TcnCzxmu0: >>705
＞一個でも脳細胞が生き残っていれば、脳はまだあると言える。

詭弁乙。風呂場でこすった垢もまた己自身だと？
湯船に浸かった方が本人？　それとも排水溝に流れた垢こそご本人？
脳細胞一個でいったい何ができるってゆうのよｗ
707 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:00:00 ID:FyJgRtWAO: 身内（親戚や知人）なら、火葬場で焼かれたハズの人が現れたって事になるのかな？
会った事もない他人なら、何か関連した情報からそう判断してるのかな？

まあ、オレには何故そう判断出来たのか解らんが。
実際「幽霊を見た」って人に聞きたいんだけど、死者が関連してないと思ってる人いるの？

そう言えば生き霊ってのもあるのか。
708 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:01:33 ID:3ZuBSErl0: 幽霊見たにせよ
臨死体験したにせよ
普通は妄想か脳内か本当に物理的に存在したのかは知らないが
その人が何か変わったもの超自然的な何かを見たんだろうなで終わるだろ

それを科学的に証明だの、存在するだの
何でそんなに極端なとらえ方するのかが理解できんな、否定派、肯定派、共に
709 ：考え中：2010/09/09(木) 22:01:49 ID:OPWnW6EL0: >>706
できるできないの話は無関係。
必要な条件を自分で選択し表現せよ、というテーマの話。

垢が切り分けの条件意なるのなら、それを言うのももちろんＯＫだが何か？
710 ：DoW：2010/09/09(木) 22:01:58 ID:BBLeyc7b0: これはなかなか言葉にしにくい問題ですねえ。生命維持装置がなかった頃を考えれば・・・。
711 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:04:05 ID:FyJgRtWAO: >>708
そういうスレだからじゃね？

違うの？
712 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:07:46 ID:TcnCzxmu0: >>709
＞幾らでも中間的な状態が存在する。

ぜんぜん違うんだよ。中間的な状態なんてものをでっち上げたことが問題なの。
生か死、それしかあり得ないってこと。その中間的な状態なんて持ち出しちゃダメ。
ここが大きな間違いなのよ。だから詭弁なの。

あなたは本質を無闇に扱っただけでは？
713 ：考え中：2010/09/09(木) 22:09:18 ID:OPWnW6EL0: 生死そのものが存在しない

存在するのなら、その切り分けの条件を説明せよ
714 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:11:47 ID:TcnCzxmu0: >>713
死亡判定に尽きる。ただこれだけ。他に何が？
たとえば、瀕死の状態にある患者もまた『生きている』
だから救命するの。死者を救命するわけではない。
715 ：考え中：2010/09/09(木) 22:13:27 ID:OPWnW6EL0: それは単に政治的になされた定義
716 ：自夜：2010/09/09(木) 22:13:30 ID:0OJZ4DPh0: 生き死にの境界についてはなんどか話題に出たような・・・・・・

私の記憶では不可逆というのがキーワードで、不可逆になった状態で死というのを
定義できるけど、どの状態が不可逆なのかを判定するのはこれまた別問題と
なってたように思いますです

ところで脳死判定ってのが指針として（？）あるわけですが、あれって何処まで
科学的なんですかねぇ～
717 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:14:44 ID:TcnCzxmu0: >>715
政治は無関係だよ。経験的にこうなっただけ。
718 ：DoW：2010/09/09(木) 22:17:50 ID:BBLeyc7b0: 生命維持装置がなかった頃は、脳死となった人のほとんどはそのまま心臓死につながるケースがほとんどだったでしょう。
オカルト的には「早すぎた埋葬」は一つのテーマになってて、死亡判定がずさんだったために棺桶の中で甦るとか・・・。
これが吸血鬼やグール伝説につながるという話もあるけど。

>>716
「不可逆」・・・脳死状態からは回復した人がいないという話ですけど、これは回復した例は脳死の判定自体が間違っていた
ということなんですかね。
719 ：考え中：2010/09/09(木) 22:19:42 ID:OPWnW6EL0: >>716
たぶん社会的に生きてるとみなせるだけの機能をしない
　　　　　　かつ
本人からの異論もでない←これ重要？ｗ

てな話でしょう。

社会的に生きてるとみなすだけの機能を果たさない科学的理由とか
本人から異論がでないと確信できる状態と判断する科学的理由は
あるんだろうと思います。

現象としての生死は切り分けてないでしょう。ｗ
720 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:21:57 ID:TcnCzxmu0: >>719
＞社会的に生きてるとみなすだけの機能を果たさない科学的理由

なにこれ？　社会学的見地とか？　社会的に生きている？？？？ｗｗｗｗ

＞生死そのものが存在しない

じゃなかったの？　相変わらず、デタラメだなぁｗｗｗｗ
721 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:23:42 ID:FyJgRtWAO: で、「私は幽霊を見ました」って言う人で、死者を連想してない人っているの？
722 ：考え中：2010/09/09(木) 22:25:43 ID:OPWnW6EL0: スター・トレック的な想像力で予想すれば
脳細胞が溶けてなくならないうちにナノロボットで
脳細胞内の記憶物質を引き継ぎ新しい生きた細胞に
置き換えるとか、不可逆というのは「今の科学で」という
隠れた文言を含んでますよね。

今の科学で手の施しようがなくても、未来どうだかは分からない。

生死という現象が絶対的に存在するのなら、そのポイントが
切り替わっちゃうのは変な話です。
723 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:25:53 ID:TcnCzxmu0: >>721
いないと思う。生き霊を除けばね。
ただね、眷属と呼ばれる霊（？）の場合は死者とは違うというけど？
724 ：DoW：2010/09/09(木) 22:26:25 ID:BBLeyc7b0: ＞社会的に生きている

脳死状態で生命維持装置をつけてれば、年金がもらえる？！（実際は病院代のほうがかかるか。）しかし消えた高齢者なら
病院代もいらないか。w
725 ：考え中：2010/09/09(木) 22:27:54 ID:OPWnW6EL0: 現象としての生死が自然科学的存在しないと考える生死で
社会的生死が政治的に決断された生死
726 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:28:05 ID:TcnCzxmu0: >>722
生死は絶対ですよ。この関係は不可逆的なんですから。
で、生死の切り分けは厳然と存在する。だから死ぬんだよ。
727 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:28:29 ID:RaWbAzw20: 身体を構成する細胞がすべて死滅すれば、「死」だ。
だが、60兆個すべての細胞の生死を確認することは現実的に不可能だ。
全身が腐って黒ずんできたらもう間違いなく死んでいると見なしてよさそうだが、
それまで待って観察し続けるのは様々な不都合が生じる。臭いし、掃除が大変だ。

どこかで線引きをしなければ、社会的にも不都合が生じる。
そのための線引きとして、医学的にこういう条件を満たしたら死んだことにしましょう、
という合意をつくる。この条件を満たした者については、死亡届が受理される。

これが現代における法律上の「死」であり、政治的社会的思惑によって定義されたもの。

本当の意味で「命が終わった」のはどの瞬間か、今の科学ではわからない。

･･････こういうことかな？
728 ：考え中：2010/09/09(木) 22:30:45 ID:OPWnW6EL0: >>726
切り分け条件を説明せよ

誰かが宣言した、というのは政治的に決められたポイントの判定で
現象の切り分けにはなっていないことはすでに説明した。
729 ：自夜：2010/09/09(木) 22:31:02 ID:0OJZ4DPh0: >>718のDoWさん
不可逆、例え細胞が相当数生きている状態でも、意識とか自発呼吸とかそういう
ところに回復する可能性が全くなくて、何をしても結局死に至る状態のことですね

脳の損傷が主因でそうなった場合、所謂植物状態とかとは異なり、近日中に
死に至る状態のことですから、回復はおろか、脳死と判定されて長期間植物状態
で生きていたとしたら、それはその判定が間違っていたことになりますですね

けっこう植物状態と脳死を混同している人が多いので困った物です
臓器移植関係の法律に関わる政治家の方達にこの混同をはじめとして、不十分な
科学知識で判断してしまうことが無いように祈るばかりですね
730 ：考え中：2010/09/09(木) 22:34:38 ID:OPWnW6EL0: >>727
細かく話を詰めれば色々あるかもしれんけど。だいたい。

俺はすっぱり生死の概念自体まちがっていると思ってるけど。
731 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 22:36:16 ID:Y+j065mf0: 幽霊肯定派だけどさっきテレビでやってた心霊映像は酷かった
732 ：DoW：2010/09/09(木) 22:37:01 ID:BBLeyc7b0: 社会的な死、という意味は理解できます。もし、肉体の死後も魂なるものが残って意識が継続し、自由な精神活動ができたと
しても、現状ではその状態は法律では保護されない、人権はないということですよね。
733 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:41:01 ID:TcnCzxmu0: >>728
しつこいね、死亡判定だと書いたはずだよ。
これは政治ではないとも書いた。経験的だとね。これが理解できないの？
生と死はひとつながりの現象だけど、その分岐点を指しているつもりなら
不毛なことだよ。なぜなら、患者が反応を示さなければそれまでだから。
734 ：自夜：2010/09/09(木) 22:41:37 ID:0OJZ4DPh0: >>719の考え中さん
ん～、要は生きのいい移植用の臓器が欲しい
んで、本人を含め文句が出ないように　　　　ってな感じかなぁ
そう言う意味で社会的に死を宣告するって表現しても過言ではないかもしれないですね

ところで、脳死判定に無呼吸テストってのがあるんですが、要は人工呼吸を中断するわけですね
当然人工呼吸を停止している間は脳への酸素供給が絶たれるわけですが、それが原因でぎりぎりで
脳死には至ってない人でも本当の脳死になっちゃったってのはないんでしょうかね

私が言う科学的なんですかねぇってのはそういう意味ですです
735 ：考え中：2010/09/09(木) 22:43:32 ID:OPWnW6EL0: 自分で書いてるじゃん

死亡「判定」

現象を切り分けているのではない。
だから現象の切り分け条件を説明できない。

単なる政治的決断の上に決められた定義でしかない
736 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:46:44 ID:TcnCzxmu0: >>735
＞現象を切り分けているのではない。

これが違うんだよ。わからないひとだなぁｗ
現象を切り分けているから死亡判定ができるの。わかる？それともわからない？
判定するには患者の徴候を見なくてはならない。これが各種反応を調べるということ。
だから現象の切り分けってことね。

これくらい、大人になれば理解できるでしょ？？ｗｗ
737 ：考え中：2010/09/09(木) 22:47:31 ID:OPWnW6EL0: >>734
麻痺で応答もできないし、自律神経がやられて呼吸もできないけど
必至で泣き叫んでる、という状態がありえるのなら

こわ～い
738 ：考え中：2010/09/09(木) 22:48:59 ID:OPWnW6EL0: >>736

では、生死の切り分けの条件を説明せよ

今君は、「死亡判定」と「生死の切り分け」が別のものだと同意した。
739 ：DoW：2010/09/09(木) 22:49:39 ID:BBLeyc7b0: >>734
その話はよく言われてますよね。無呼吸テストは重症患者に対する傷害致死行為とまで書いてる医師もいます。
740 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:51:20 ID:TcnCzxmu0: >>738
＞今君は、「死亡判定」と「生死の切り分け」が別のものだと同意した。

意味がわかりませんｗ
勝手にあなたに脳内変換されているよ。
もう、ボロボロじゃないの？　屁理屈にもなってやしないｗ
741 ：DoW：2010/09/09(木) 22:52:39 ID:BBLeyc7b0: しかし、奇妙な話の展開だなあ。幽霊肯定派は、死後も意識が継続すると考えてる人も多いだろうから、死亡判定というの
は単に肉体の反応に対するもの、というふうにならんのかな？？
742 ：考え中：2010/09/09(木) 22:54:34 ID:OPWnW6EL0: ＞＞現象を切り分けているから死亡判定ができるの

これはキミの書いた文

現象を切り分けて、その結論として死亡判定をするとしている
すなわり死亡判定は2次的な行為で、一次的には現象の切り分けがある
といっている。

ではその現象判定の切り分けを説明せよ。
743 ：青い猫：2010/09/09(木) 22:57:35 ID:TcnCzxmu0: >>742
もうグダグダだからそこまでにしておけ。不毛だよ。スレ荒らし。

＞＞考え中
あなたが詭弁を持ち出したことがすべての敗因だね。
それを突っ込まれてこれまた引っ込みがつかなくなっちゃったわけだｗ
いい大人のするべきことじゃないよ。

ちょっとだけ楽しませてもらいました。あなたも誰かさんと同じで進歩がないよね。
744 ：考え中：2010/09/09(木) 22:58:50 ID:OPWnW6EL0: ＞＞現象を切り分けているから死亡判定ができるの

これはキミの書いた文

現象を切り分けて、その結論として死亡判定をするとしている
すなわり死亡判定は2次的な行為で、一次的には現象の切り分けがある
といっている。

ではその現象の切り分けを説明せよ。
745 ：猫目石：2010/09/09(木) 23:01:19 ID:D9Jm0YY50: 伝統的論理学の教科書には生と死は矛盾概念の例に挙がってるよね
矛盾概念には中間の状態がないとされています
大と小とか、明と暗といった例は反対概念と言われ、中間の状態が考えられると
自然科学の立場から論理学を批判するのもありでしょうが、論理学の立場としてはこれで良いんじゃないかな
746 ：DoW：2010/09/09(木) 23:02:31 ID:BBLeyc7b0: 例えば、臨死体験というのは仮死状態などから回復した人が語るものだから、脳死ではなかったということになる。では、
脳死状態というのは意識は存在しないのだろうか？脳死の時点で肯定派のいう魂（霊体でもよいが）は体外に抜け出して
いるのか？疑問はつきない。
747 ：自夜：2010/09/09(木) 23:03:06 ID:0OJZ4DPh0: >>727さん
死亡届ってのが死の社会的な手続きかと言えば、そうとは言えない面もありますですねぇ

死亡届自体は原則として死んだと医師等から宣告されて７日以内に出せばいいわけですから
医学的（？）に死んだと言われてから一週間は生きていたことにしていいよっていう風にも
解釈出来ます
んで、死亡届を出してはじめて火埋葬許可証が交付されるわけですが、死亡届は死の宣告直後にも
（実際には死亡診断書を書く時間が必要でしょうが）出すことが出来ます
が、死の宣告から２４時間以内は火埋葬はできません
それは、法律が生き返る可能性というものを認めているからです
つまり、死亡届によって社会的に死を認めたとしても、まだ生き返る可能性をも同時に認めていると
いうことで、こういう制度を果たして死の社会的な正式の手続きと認めていいものやら・・・・・・
748 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:04:56 ID:RaWbAzw20: 青い猫さん･･････
論理的反論をせずに「勝利宣言」だけを出すのはみっともないよ。
相手に向かって「あなたは間違いだ」と言うだけではみっともないよ。
「自分の考えはこうだから、あなたは間違いだ」と言って勝利宣言を出すならまだしも
自分の考えを述べず、相手の質問にも答えずに「勝利宣言」だけを出しても、

周囲からは負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
749 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:06:14 ID:vZjkt66+0: ID:TcnCzxmu0
生死の切り分けは厳然と存在するけど今の人の科学では分らない
だから説明できない。
ちなみに人の都合で定義づけられた死というものが存在する
それにおける生と死の切り分けこそが現象の切り分け
ID:OPWnW6EL0
しかしそれは現象を切り分けているのではなく、ポイントを設けただけなのでは

結論
まずはお互いの「現象」という言葉の定義付けから話し合うべき
750 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:06:33 ID:xb06HSM60: 幽霊とか・・・

いるにきまってんだろうｗ
751 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:08:50 ID:k2uGgSQPP: 生死と幽霊現象に何の関係があるの
752 ：自夜：2010/09/09(木) 23:10:49 ID:0OJZ4DPh0: >>737の考え中さん
古典的ですがゾンビパウダーってのがそういう状態を作り出す薬ですね
古典的な物は自然界に存在する毒物を調合して致死量ギリギリに与えて
その時代での判定で、誰がどう見ても死んでいるようにしか見えない状態に
させるものです

現代の薬物学（？）の知識技量（＋予算）を総動員すれば、それはそれは高性能
な現代版ゾンビパウダーを作ることも可能なんでしょうねぇ
753 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:12:08 ID:vZjkt66+0: >>751
推測だけど、幽霊になるには死ななきゃいけないけど、
じゃあ、死ぬってどうなることよ！ってなったんじゃね？
754 ：猫目石：2010/09/09(木) 23:12:37 ID:D9Jm0YY50: 生死の切り分けが問題になるのは、人間の場合、複数の個体レベルを考えるからだよね
細胞レベル、臓器レベル、人体レベル、……
それぞれの個体レベルに対して生と死をあてはめる
だもんで、全体として見たとき、困っちゃう
そういうことじゃないか
755 ：考え中：2010/09/09(木) 23:17:37 ID:OPWnW6EL0: >>745
　生死そのものが論理の展開に中核的な位置を占めなければ
どうでもいいと思うんですけどね。
　条件そのものとなると、生、死それぞれが具体的に何を示しているのか
聴かないわけにはいかないでしょう。
　
756 ：自夜：2010/09/09(木) 23:20:02 ID:0OJZ4DPh0: >>746のDoWさん
本当の意味での脳死状態であれば、意識があるってのは考えにくいですが、
脳死以外の状況でもう近いうちに死ぬしかない不可逆な状態（不可逆な状態
に陥った時点でそれは死と言えるわけですが）でも意識がある場合は考えられますね

極端な事例では首ちょんぱ直後の意識の有無の問題になるでしょうが、
脳死以外の死の判定時点でも脳細胞が相当数生の状態であれば、意識があっても
不思議ではないわけです

救いのない話ですけどね
757 ：青い猫：2010/09/09(木) 23:20:26 ID:TcnCzxmu0: >>755
＞生死そのものが論理の展開に中核的な位置を占めなければ

意味不明。日本語がおかしい。どうでもいいことならこだわるなよ。

＞条件そのものとなると、生、死それぞれが具体的に何を示しているのか

いまのご自分の状態はどうなの？　これで十分でしょｗ
758 ：DoW：2010/09/09(木) 23:20:52 ID:BBLeyc7b0: ７４５の話は、単に中間が存在しないということが強調されすぎてるという気もするけどね。
759 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:25:18 ID:k2uGgSQPP: 生霊は生きているのか
死霊は死んでいるのか
760 ：考え中：2010/09/09(木) 23:25:43 ID:OPWnW6EL0: こだわっているのは生死が条件になるとしている人。
俺は生死という概念が間違っていると考えている。
境目はない。
761 ：DoW：2010/09/09(木) 23:26:42 ID:BBLeyc7b0: >>756
ゾンビパウダーの主成分はフグ毒といわれてますね。日本でも江戸時代には埋葬寸前から回復した事例もあったといいます。
フグ毒は、体はいっさい動かせなくても意識はあり、話してる声も聞こえるという話もありますが・・・。
762 ：自夜：2010/09/09(木) 23:28:30 ID:0OJZ4DPh0: 論理学的定式化において、中間の存在は定式化を阻害する物だから中間の存在を切り捨ててきた
って理解してましたけど、ちゃいますかね

定式化の容易性にとらわれず中間の存在も考慮しようという立場の学派もあるようですが
自然を相手に科学をやってますと、中間の存在だらけというか、一件連続して中間が存在するようで
実はそこに不連続点が存在していたりして、
中間が存在しないぃ？　何言ってんだか　　って気になりますけどね
763 ：DoW：2010/09/09(木) 23:31:27 ID:BBLeyc7b0: これは現実社会の事例にあてはめてるからでしょう。白と黒ならグレーの中間が存在するけど、大学合格と不合格の中間
は存在しない。・・・補欠合格？アレ。
764 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:32:58 ID:vZjkt66+0: >>757
彼は自然科学における生死と論理における生死で議論しているつもりはなく
あなたのいう厳然と存在する生死の切り分けの条件とは、そもそも何に依る生死なのか
それが聞きたい
ということでは？
つまり、ここは伝統的論理学の矛盾概念による、ということになるのが無難だが
あなたは本当はそうではないのでは？
765 ：DoW：2010/09/09(木) 23:37:18 ID:BBLeyc7b0: >>764
＞あなたは本当はそうではないのでは？

それは皆が疑ってるでしょう。なぜか今日は触れないですが。ww
766 ：自夜：2010/09/09(木) 23:39:43 ID:0OJZ4DPh0: >>761のDoWさん
テトロドトキシン、C11H17N3O8というごくありふれた素材で出来た化学物質です
所謂神経毒の類なので、麻痺がその主症状になりますかね

でもね、苦しいですよ
当たったことない人には判らないでしょうが　　　っていうのはどうでもいいですね

ふぐに当たったら埋めるという民間治療法と、ゾンビパウダーによるゾンビの生成との
類似様式についてどのような関係があるのか（ないのか）、目下精力的に研究中です
（嘘です、少なくとも私はやってませんが・・・・・・・肝の美味しさを知ると、死んでもいいから
　また食べたいという気になりますですね）
767 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:40:19 ID:NGbOy6XG0: 幽霊信者と議論することはまず不可能。
幽霊信者は議論する知能さえ持っていない。
まぁ、そもそも議論する知能を持っていたら幽霊が存在しないことはわかるのだが。
つまりこのスレ自体が成立しないってこと。
何故幽霊信者が議論する知能さえ持っていない、と断言できるかはこれまでの流れから明白。
ただそれだけのこと。
ノシ！
768 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:46:06 ID:FyJgRtWAO: まあ、何をもって幽霊とするかってので言えば、肯定派にとっては、死者が関連してると考えてるのは間違いないようだ。
769 ：DoW：2010/09/09(木) 23:46:08 ID:BBLeyc7b0: >>766
なるほど、やはり興味の対象が違いますね。俺は、ブードゥゾンビを作るのは、ある人間をいったん死んだことにして墓から
掘り出し生涯奴隷として使役するため・・・という巷説を疑ってます。
770 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:46:37 ID:k2uGgSQPP: まあハヤカワ文庫あたりを読んで資料調べするとか
幽霊原理主義な時点で論理が破綻してるんだけどね
771 ：猫目石：2010/09/09(木) 23:50:35 ID:D9Jm0YY50: >>762
命題は真か偽のいずれかである、という二値原理が論理学では標準的ですね
（別の体系もありますが）
自然科学に応用される数学は実数にせよ複素数にせよ広く連続性に訴える
アンリ・ポアンカレも、微分積分にような連続性の数学のほうが生産的であって、整数論は応用に乏しいと思っていたわけだし、論理学なんて不毛だとハナから相手にしなかった
けれどもその後、記号論理学がコンピュータのソフト面（プログラム）とハード面（CPUの論理回路）の両方の基礎になっていったことは意外と知られていないんじゃないかな
ま、思い切りスレチな話題だけど
772 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:51:34 ID:vZjkt66+0: >>769
奴隷の間で流行った宗教だしね
人為的に奇跡を起こして権威を保つ荒業ってんなら納得するけど
773 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:52:29 ID:TcbB7B+qO: (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
774 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:55:01 ID:vZjkt66+0: (*´･ω･ω･｀*)アー
775 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:56:10 ID:RaWbAzw20: 相手を包丁で刺した。即死した。
次の瞬間、そいつの幽霊が目の前に出現し、仕返しされた。

･･････という現象が起れば面白いんだけどね。

死亡してから幽霊が出現するまで、どれくらいの時間がかかる(とされている)のだろうか？
その時間を考えるためには、いつ死んだのかを知ることが大切。
これは法律的・医学的な「死」ではなく、「命が終わった」のはいつかという話。
776 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:57:31 ID:Xq9P6B8e0: おれの友達は何度か幽霊見てるらしいけど
そいつは「やっぱり幽霊はいないと思う」って
脳内の現象だろうと言ってた
777 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/09(木) 23:58:40 ID:vZjkt66+0: >>775
殺した本人が、殺したことを気に病み始めるころ
彼にとって、相手が幽霊になったといえる
とかそういうのはきっとダメなんだろう
778 ：自夜：2010/09/10(金) 00:07:51 ID:cxsQTAjG0: >>771の猫目石さん
数の連続性・・・・・・
ある値とある値があり、その中間値を考える
式で表せば、AとBの中間値Cは C=(A+B)/2 になるでしょうかね
これを延々と繰り返せば、数というものは連続したものとして捉えることが出来る

こういう概念が生まれたのは四五千年前のことでしょうかね、もっと遡るかもしれません
でも、それが間違いであったことが判明したのはだいたい紀元前５００年ころのこと

それはさておいて、二値原理が近代情報処理技術の基礎（の一部）っていうのは私なんかは
常識だと思っていますが、地球上の認識されている生物の遺伝情報は二値ではない離散値ですよね
また生物内の情報伝達は通常の神経細胞内では二値と言って宜しいでしょうが、神経細胞でも
連続した（ように見える）値を取り扱う物もありますし、神経細胞にこだわらなければ二値というのは
そう一般的でないように思えます

そう言う意味で、記号論理学はやはり人為的というかなんというか、
自然を理解するツールとしては極めて限定的な使い方しか出来ないのじゃないかなと思ったりしますです
779 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:08:44 ID:TqX/yvdk0: なんで深夜１２時過ぎるとピタッとレスが止まるん？
みんな、幽霊になったん？
780 ：自夜：2010/09/10(金) 00:10:00 ID:cxsQTAjG0: 丑三つ時が開演時間ですからぁ、楽屋入りしたんじゃないですかねぇ
781 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:11:10 ID:cRqKTiqTO: って事でだ、生死の分岐点は極めて難しいし、生死という概念が間違いだと言う人もいる。

が、幽霊の存在を主張する側である肯定派の大多数が、死者を関連づけて考えてるならば、
そこから片付けていかなければならないわけで、「そもそも幽霊って何？」っつうのは、とりあえずもういいんじゃね？
782 ：DoW：2010/09/10(金) 00:13:48 ID:/1QAWl240: ・・・日本の古代には殯という風習があって、古事記、日本書紀に出てくるけど、これは場合により白骨化まで遺骸の変化を
確かめ、祓えなどを行う。もはや蘇生しないと確かめたあと、荒らぶる魂にならないよう鎮めるのが主な目的だったという説
が有力。ただし、仏教伝来による火葬（天皇など貴人の場合）の広まりから廃れていった。現在の通夜がその名残という説
もあるけど、これはわからない。
783 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:16:12 ID:TqX/yvdk0: >>782
食べたりはしなかったんだ
784 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:17:19 ID:SzhGQ3CR0: 生霊って考え方もあるから、幽霊を考えるうえで、生死なんてのは実はどうでもいいのかもしれない。
成仏、ということまで考えようとすると、死んでなきゃだめ、じゃ、死って何？　という話になるのだろうが。
785 ：自夜：2010/09/10(金) 00:19:36 ID:cxsQTAjG0: 人を喰ったような話も多いですが、人を喰う話も別に特別なことじゃないですけどね
786 ：DoW：2010/09/10(金) 00:22:20 ID:/1QAWl240: >>783
食べるとクールーになる可能性が・・・。http://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/files/Kuru.html
787 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:24:51 ID:TqX/yvdk0: >>785
日本にもカニバリズムあったのか
あっても不思議じゃないけどな
通夜が死体が白骨化するまで待つことの名残ってのは、なんかわくわくする、不謹慎だが
788 ：猫目石：2010/09/10(金) 00:26:47 ID:2M95WL/O0: ま、なんにせよ、怪談と妖怪文化にずっと栄えてほしいと思う猫目石でした
789 ：DoW：2010/09/10(金) 00:30:42 ID:/1QAWl240: www 妖怪「塗仏」というのは、僧侶の怠慢でほっとかれた仏（遺骸）という話もありますね。
790 ：自夜：2010/09/10(金) 00:31:42 ID:cxsQTAjG0: >>786のDoWさん
まぁ、脳を常食しなければ大丈夫なんじゃないでしょうかね
791 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:32:27 ID:TqX/yvdk0: >>789
むしろ、罰として僧侶が妖怪になれよｗ
792 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:33:34 ID:TqX/yvdk0: >>790
人の松果体を食べると凄いことになるって噂があるね
793 ：自夜：2010/09/10(金) 00:33:58 ID:cxsQTAjG0: >>787さん
死体に限らず、人体に由来する細胞を経口摂取するという行為は日常的に行われているようですよ
子供が見ちゃいけない動画サイトにいっぱいうぷされていますです
794 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:36:08 ID:aIK9qvmI0: >>775
オカルト的体系では、肉体と霊体を繋ぐシルバーコードが切れた時が死ということになっている。
科学的には認められないだろうが、オカルトではごく普通の知識。

これが切れるのが丸一日。肉体の機能が停止して24時間程度はかかると言う。
死体を火葬するまでに暫く安置しておくのは、本当はその時間を稼ぐ意味と言うかメリットがあった。
最近はすぐに焼き場に直行という例もあって、これはちょっと恐ろしいことではある。
795 ：自夜：2010/09/10(金) 00:37:25 ID:cxsQTAjG0: >>792さん
凄いって、どういう凄さなんでしょうかね？
急に頭が良くなるとか、その逆になるだったら食べてみたいような

あ、でも美味しくなければどうでもいいや
796 ：DoW：2010/09/10(金) 00:41:52 ID:/1QAWl240: まあ昔は出産後、胎盤を食べるという話もありますね。
797 ：自夜：2010/09/10(金) 00:45:36 ID:cxsQTAjG0: それ、多くの（かな？）哺乳類は普通にやっていることですから、自然な行為だと思いますよぉ
私はやらなかったけど（ちょっぴり後悔）
798 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:46:10 ID:52iCQYSj0: 幽霊は脳によるイメージ化された幻覚だと思うよ
本当は見えてるんじゃなく描いたものでしかないと思う
幽霊を見た多くの人は幽霊が服を着てると証言してる時点で幻覚と考えるべき
その服はどこで買ったのか？服まであの世に行くという考えは科学的に矛盾する
物体には生命が無いから霊体として存在することは不可能だろう
どうやって身に着けたかということだ
白い服とか着物だとか言う人はまず信用ならねえ
裸じゃ幽霊が可愛そうで洒落にならないという気持ちが人間には無意識にあるのかもしれない
だから人間の脳で映像化したイメージに過ぎないと考えるべきだろう
人間の恐怖を脳が映像化してる出来る証拠だ
健康的にアンバランスな人が
脳がそこに人が居るという信号を間違って出した場合、それが代替の映像となって具体化する事だってある
誰も自分の名前を呼んでないのにリアル聴こえてしまう幻聴だっていくらでもある
ただし空気から伝わる音声でなく頭の中にダイレクトに聴こえるため、とっさに返事してしまう事だってある
それは外部の雑音と切り離された生々しい声に違いない
でも脳で起こってることだ
すべて誤動作のたわものだといえる
799 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:49:45 ID:SzhGQ3CR0: >>796
煮て食う？　焼いて食う？　ナマで食う？　美味しいのかな？
800 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:50:52 ID:TqX/yvdk0: >>798
幽霊肯定派ではないけど、幽霊がヌードじゃなくて残念云々については
霊はオーラ的な感じだから、オーロラみたいに白い光がひらひらしてて
それを人は白い着物だとかワンピースだとか言う、みたいなことを言うことができる
801 ：自夜：2010/09/10(金) 00:54:50 ID:cxsQTAjG0: >>799さん
刺身にして、刺身醤油で、わさびもつけて
一族郎党集まってそれを食しながら新しい生命を祝うという風習があるところもあると
聴いたことがあります

嘘か本当か知りませんが、気が向いたら調べてみますです
802 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 00:57:16 ID:7UXMCWVx0: 言い分はどちらも正解でいいんじゃない
まだ証明されてないから
幽霊だと思う者は信じる。居ないと思う者は永久に居ない認証しないから
803 ：自夜：2010/09/10(金) 01:01:38 ID:cxsQTAjG0: 「胎盤食」でぐぐったら、なんぼでも出てきますね
新鮮な内に刺身で食するのが良いようです
804 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 01:04:32 ID:SzhGQ3CR0: >>803
美味しいのかなぁ･･････？
ま、こればっかりは完全に食べる者の主観だからね。
食べてみないと何とも言えないよね。

どうもです。
805 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 01:05:32 ID:wfhBSt260: >>800
山高帽を被った紳士だとか杖をついたおばあさんとか具体的言ってる人は、まあ怪しい
806 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 01:08:30 ID:4DFY3HtU0: 金縛りになってる時に上に乗っかってる奴を幽霊と誤解するやつってマジ馬鹿だと思う
てかアホ
807 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 01:19:27 ID:SzhGQ3CR0: >>805
じつは生きた人間である、とか。

>>806
じつはお母さんが寝ぼけて乗っかってきていた、とか。
808 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 02:35:25 ID:7UXMCWVx0: 神経質性格

物事に細かく敏感です。
だから神経質でない人より、余計に物事を重大に受け止め、過敏なほどの反応をしてしまいます。

そして、頑固で融通が無い（柔軟性が乏しい）です。
なので決まったレールの上では比較的安定していますが、
少し道がはずれると応用がきかずに、脆い（弱い）面を露呈してしまいます。
さらには、とても執拗（しつこい）です。いちど拘り（こだわり）だすと、とことん深追いしようとします。
あと、いちばん苦しいのは完全欲の強さでしょう。何事にも、完全を求めてしまい自縛してしまうことも多々ある
このような性格気質ですので、前章で触れた不安も持ちやすく、悪い云い方をすれば、

神経質症の格好な餌食な訳です。別な云い方をすれば、自分から神経質症に飛び込んでいるような性格とも。
そして元々、このような性格気質を持っていますので、発症以前からも様々な苦しさや、辛さがあったと思います。
例えば、いま嘔吐恐怖や胃腸神経質症の人は、元来、食べ物に敏感であったり、対人恐怖の人は、以前から
人間関係に違和感や、息苦しさを感じていたり・・・があったはずです。
809 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 03:07:50 ID:EXoSi4VV0: 金縛りの時に出てくる怖い人は夢の中の人だしまったく問題なし
夢の中で目を開けてる感覚があるのに部屋にあるはずのものがよく見るとデタラメだったりするよな
押さえられてる圧迫感も確かにあるが、実は寝てる姿勢の悪さが異常増幅してる状態だからスゲーリアル

勿論上に乗っかってる奴が美女である場合もあるので現実以上に気持ちいセックス体験もしたよ
金縛りの時は意識があるだけにマジすげ～気持ちいい
イク瞬間の感覚が長く続くせいだろうな
良くも悪くも脳の感覚の増幅が活発な状態だからリアリティのある夢を華麗に演出される

まあ幽霊とは無縁の話だがね
810 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 03:56:22 ID:7UXMCWVx0: 金縛りの幽霊にまつわる話

ある霊と会話できる少年の話

彼が幼い頃から、着物を着たお爺さんがいつもふらっと出て来ては
話をしたり遊んでくれたりしていた。
幼稚園の頃、近所の友達数名と川の辺に遊んでいた所またそのお爺さんが出てきて
子供達に注意したりしていたそうだ。
もちろんその友達も、そのお爺さんを見ている。
その後も、成長とともによく現れていたとの事
少年は、ある時期から、そのお爺さんとの対話で自分の先祖と知る、
自分が普通でない事も改めて知る事になる。
当然、そのお爺さんが、他の人には見えないのも確信している。
されど、幼い頃の友達は、一緒に見ている。
それは、子供の清らかな心が見えるという現実を表している。

さて、誰でもある反抗期に入った。
かなり優秀な子であったが、自分の多趣味もあった。
たまに、無茶な事もしたかなり強い面もあり喧嘩もする。
その度に、あのお爺さんが出てきて注意する。
＞うるせーよ
言う事きかないと　金縛りにしていたという
しかし　知恵が働きその後は、金縛りを抜け出す方法を見つけたとの事

それから、本命の守りの若い男が少年の所に現れる
本格的な、陰陽道への道が始まる。

まあ幽霊と関係あるの話だがね
811 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:16:05 ID:/gj22XP10: 関係ないよ
そんな程度じゃ何も証明にならん
夢の人物に話しかけたり会話くらい普通に出来るよ
夢に出てくる友達とも何度も話したし
それに一度メモリされたものってのは映像として何度も再現出来るし
その人だと思えば顔がうっすらしか見えなくとも感覚でその人物だと信じれる

幽霊をはなから肯定した意見をするのではなく、もうちょっと科学的にどーぞ
812 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:16:21 ID:lKN7viv60: >>667
2チャンネル内であろうとも科学は普遍のルールであり
その解っているルール内だけで考えて回答を見つけるというスレなんで。
インスピレーションや伝承的記述は科学が無かった頃に人間がとりあえず出した答えなだけで。

このスレは
それを軽視してるとかではなく、
それは科学的に言うと何だったのかと、科学の目を通すのが目的であって
幽霊とはこんなものだと思うと、自由に妄想するに落ちるのをよしとする場所じゃないんだよ。

>>1のルールにあるだろ。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
813 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:18:08 ID:lKN7viv60: また自夜はスレ終了まで逃げるんだろうな
>>664-666は完全聞こえないフリ。

科学のルールに一切掠りもしない空論ばかり。
この空論が科学的に証明されたらの話なので私の話は科学的です。と主張
私の言う科学的とはそういう意味です、と言葉遊びで逃げを作ってるつもり。
科学用語さえ使っていれば、科学的に立派に可能性を示唆する事が出来ている、とされるはずなので、とド勘違い

妄想的組み立てのみで
科学的組み立てがなっておらず、科学的仮説にすらなってないものを持ってきて「どーです」とワクワクで披露

自夜の馬鹿レベルと合う馬鹿を見つけては「おしゃべ」に夢中
もはやこのスレは自夜というメンヘラの電話回線でありツイッターでありミクシイ。
814 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:26:00 ID:emiAaXRz0: 森公美子の話ってもう出ました？徹子の部屋のやつです。
815 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:27:58 ID:b9OTggQZO: 夢の中で天皇に呼ばれて先行き聞かれた時は光栄だったな
食事しながらだったけど夢でも物凄く緊張したよ
816 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:39:56 ID:lKN7viv60: >>815
森光子が言いそうだなｗ
817 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:54:05 ID:5P2Yw4Sk0: >>810
レム状態で金縛りはやっぱり幽霊じゃなく夢見てるんだよ
体外離脱も楽しんでるよ　でもどう考えても幽体じゃないわ　夢でしかない世界
現実で犬飼ってない家に犬小屋があったし、近所の家の色もデタラメだった
夢の無い話ですまんが、それは最近怖い事でないこともわかってきた
幽霊というならちゃんと五感がしっかり作動してる状態で見えないと無意味
おれも金縛りでワケわからない人物に忠告されたけど
実際やったこともないトンチンカンな事言ってたし大学に入ってるのに「そんなことでは大学に落ちる」とな
その後、現実は良いことばかり続いておこってるし今不幸とも思わない。
818 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 04:57:30 ID:DgpPZBJn0: とりあえずお手軽な金縛りの外し方

金縛りで見る光景や相手の顔を細かく分析することに集中してこちらから眺めまわそう
相手がメガネをかけてたらメガネの質色形をまんべんなく確かめてみ　服でも身に着けてるものでもいいけど
あと相手の鼻の穴や肌の質とか細かく見ようとしてみ
つまり同じところばかり細かく見ようとするとリアリティーが破損してどんどん不正確な形になってついに目覚めてしまう
しかしそれが夢の中で目覚めたならもう一回確認しようと勤めるともうとんでも偽者にドン引きでマジ目覚める
奴らは頭の中から無意識に出てきたイメージだから最初に出てきた時だけが超リアリティーがある
じっと見てしまうと形があいまいになり現実に簡単にひきもどされるという仕組みだ
819 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 05:15:19 ID:jqUptZTK0: 妖怪てのは夢があるけどモンスターと割り切れるから怖いイメージがないな　カワイイ感じ
幽霊でも外人だとピンと来ないし、日本語ヘタだろうし違和感があるから怖さが低そう
なんか陽気なイメージだしな

幽霊がいるとしたらやっぱり日本人がそれらしくて一番怖いでしょｗ
洋モノホラーだとトイレが余裕でいけるしな　どこか陽気なゲイみたいな感じするからさ
820 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 05:29:02 ID:552Wx/Ix0: 幽霊でなくても現実の人間が能面被って近ずいてくるだけで怖いよ
そういうの人間だけが怖がるのかと思ったがそうじゃなかった
うちの猫に俺がお面被って近づくだけで「フ～～ッ」といって怯えまくってた
普段はそんなことは滅多にしない子なんだが、繊細なんだね
821 ：自夜：2010/09/10(金) 06:26:58 ID:cxsQTAjG0: >>813さん
ちゃんと読んではいますよ
でも、特に質問もされてないようですし、貴方の見解の表明の繰り返しなようですから

それがどういう物であれ、人によっていろいろな意見というか、見解があるんだなとは思いますし、
それはそれで一向にかまわないと思います（それなりに他人の異見は尊重しますしね、迎合はしませんが）

というわけで、私から特にこれ以上言うことはないかなということです
822 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 07:30:17 ID:SzhGQ3CR0: 昨夜も幽霊、出ず。
823 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 07:46:37 ID:lKN7viv60: >>821
科学に則る/無視が、見解の違いの範疇に収まると思っているのですか？

科学とはなんなのか解っていますか？
まるで考え方が人それぞれあるように、
人それぞれ科学をもっているのだから、などと都合よく思ってるような節があなたにはありますが、

科学とはこの世でそんなどうとでもなる存在ではないのですよ。
誰の中でも、誰の周りでも科学とは同じものである、だからこそ物事を説明できる基準となっているんです。

ウィキの説明だとこうですね
科学的方法（かがくてきほうほう、英: scientific method）とは、
物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、
かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
824 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 07:47:38 ID:lKN7viv60: >>821
さらにウィキにはこうあります
科学的な論証方法の顕著な特徴としては
「適切な証拠への依存」
「明確な結論の存在」
「証拠と結論を結ぶ適切な推論過程の存在」の3つが認められる

この事を踏まえてもう一度質問を聞いてもらいましょうか
あなたは>>664-666では質問されていないから返事はしなかったと言っていますが
明らかに私は質問しているんでね。

１■
グレーゾーン＝まっさらな自由帳とでも勘違いしていませんか？

２■
偉大な、先人達が、残してきた業績、その今ある科学の成果を無視していない、と言い張りますが。
根拠が無いために、何の肯定も否定も許されない状態というのが、今ある科学の成果であるのに、
そのグレーゾーンを「私の考える科学では」の屁理屈によって、
いとも順当に塗り替えようとしている行為は、今までの科学の成果の無視にあたるという事を理解できていますか？

３■
小人であっても巨人の頭に登れば。の例えに自分を重ねているようですが
まったく重なっていない御託だという事がわかりましたか？

ついでに４■
メンヘラですか？
825 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 08:58:03 ID:emiAaXRz0: んと、森公美子の話書いちゃいますね。既出だったらスマソ。
ようつべで見れたんだけど、分けわからん動画が乱立でドンピシャ動画が見つけられないんで
時間と根気がある人は探して見てみてください。

要約すると「昔の友人が死んで、お化け(霊)になって自分の前に現れて、
お化けになるにはいろいろな条件が必要で難しいと教えてくれた、その友人の霊が消えて
翌朝夢かと思ってキッチンに行ってみたら、その時話しながら書いたメモが残っていた」
という話。
その話で自分が一番面白かったのはその「お化けになる条件」というところ。
そのお友達の霊は「磁場と湿度と脳に働きかける事が重要だ」と言っていたそうな
んで、モリクミはその条件をメモしていたと言うから面白い。
あとはお化けになるための修行が必要だっぺ。と言ってたらしいがw
磁場と湿度は、いわゆるよく言う「出そうな場所」と言われるところには
たいてい条件が整っているんだろうなと想像がつく。あとやっぱ夏ね。
んで湿度の高いところは電気も伝わりやすいわけだし。
「伝える条件」ってのは理解できる気がする。

もう一つが「受け取る側」だよね？
そのお友達の霊が言うところのの「脳に働きかける」って
なんかまともに科学って感じで、お化けが言うにしてはまともすぎるって思って
そのギャップに思わず吹いちゃったんだけどw　
要は脳にその状態を見えているかのような幻覚を見せるってことじゃん？
それって科学的にやろうと思えばあり得る話な訳ですよね。

そこで思い出したのが自分の体験な訳ですけども、、、

続きます
826 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:01:12 ID:7UXMCWVx0: 取り急ぎ科学で証明できる日迄、何かしなければならないだろう
情報収集は、必要だ。小さな事でも大きな切っ掛けになる事もある
明日になるか　死んだ後になるかそれも未定だ。
827 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:12:24 ID:7UXMCWVx0: 自分で想像する幽霊　妖怪などまずイメージしてから思考する
それをいろんな情報に元ずき変えて行く。
自分が、無いままで受け入れようとしなければ止まる。
幽霊に関してだけでなく、何事に対しても同じである。

一概に、確認もせず　メンへラとかキチガイなどの勝手な判断は控えるべき
何も分からない、己の醜い性格だと思い知れば良い
828 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:13:19 ID:emiAaXRz0: 続きです。

かなり前になりますが、まだ石原さんが違法にしてなかった時代、
脱法ドラックというのがどこでも手に入ったわけですw
んでその当時好奇心に負けて何回か試してみたときの話。
（もちろん今はキレイな身ですw）
初めて試したときは、もうこの世のものとは思えない映像が見えるわけです。
部屋の中で小さなスタンドライトを点けていたんですが、
そこから七色のあり得ない量の光の線が放出され、
それが自分の体の中に入って行くのを見たのです。
またそのとき一緒にやっていた友人と外に散歩に行ったのですが、
その友人は「今だったら本気で幽霊が見れる」と言っていました。
それらの現象は明らかに私たちが接種したモノのケミカルな作用なわけです。
そこから考えるに、脳はいつも正常とは限らないし、外的または内的要因から
正常とされる状態から誤作動を起こすのはよくある事なんではないかと思うわけです。
疲れたとき、レム睡眠のとき、精神的パニックに陥った時、意外と人間の脳って
こうって決めつけられない意外な誤作動を起こすんじゃないでしょうか。
829 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:18:14 ID:7UXMCWVx0: それが普通ですね
830 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:25:58 ID:emiAaXRz0: >>825
>>828　の続きです。
そこで残るのは「じゃあ信号を送っている側があるとしたら何なんだ？」と言う事にぶつかるわけです。
828でお話ししたような自発的な誤作動ではなく、「磁場や湿度」を利用して発信してる側。
それがいわゆる「霊」なわけですよね？その実態は何かってことがこのスレでは重要なわけですよね？
念や記憶、意思はどこにあるのか。肉体を持つものにしかそれはないのか？
しかし、肉体を脳を持つものであっても、「ココにあなたの思考と記憶と意思はあります！」という
明確な目に見える証拠はまだないわけですよね？
大脳皮質だって常に代謝していると言うし。どこに記憶や念を溜め込んでどこから発しているのか・・・
そこがキモなんじゃないでしょうか。

以上、私が長年考えてる謎です。長々と失礼しました。
831 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:28:47 ID:Oazi7h6+O: 俺霊見えるよ

一度も見たことないけど
832 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:35:58 ID:7UXMCWVx0: もう一つが「受け取る側」だよね？
そのお友達の霊が言うところのの「脳に働きかける」って
なんかまともに科学って感じで、お化けが言うにしてはまともすぎるって思って
そのギャップに思わず吹いちゃったんだけどw　
要は脳にその状態を見えているかのような幻覚を見せるってことじゃん？
それって科学的にやろうと思えばあり得る話な訳ですよね。

ここでこの人の認証は、ストップしたから何も始まらなかったのですね。
モリクミのお化けが脳に働きかける
それがどういう事なのかという疑問より、ありえないで終った話
此処まで

>>830
おそらく誰でも疑問に思ってる事を書いてくれました。
人間の脳と比較するので疑問なのでしょうね
それが　脳に伝わる目に見えない何かなんだろ？
それが科学で証明してくれる事に期待しましょう
833 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:40:48 ID:7UXMCWVx0: >>831
いつかは、本当に見えるといいね。
834 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 09:56:05 ID:7UXMCWVx0: 以前なんらかの情報で、宇宙人は言葉も話さず互いに通じ合う（？）と聞いた
誰から聞いたのか、興味もなかったので思考を止めてしまった。
そんな宇宙人の、脳などに知ってる人がいたら書いてもいいまとも思う
それも情報収集　科学に結びつきかあるか不明だか、何もしないよりいいかと
835 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 10:22:34 ID:A+B4dfgK0: 脳に直接働きかける。って定義で止めておけばいいのに、

カメラやビデオにも写る。って定義も入れてしまうから矛盾が出てくる。

デジカメにも写るって・・・
しかも写ってたのに消えたって・・・

カメラは人間が作ったセンサーで写すんですよ。
パソコンの中のデータを幽霊がいじるんですか。
836 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 10:54:47 ID:TEuU6sKx0: ドラッグや覚せい剤で見える幻覚でいいんじゃないの？
837 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 10:59:31 ID:7UXMCWVx0: 未だに、居るか居ないかを模索してる状態

他国に、新ウイルス　人工科学物資を発見したらしい　らしい
でも、それがあるものとして調査する。
あんなもん嘘だろなら、終る

新商品をあそこが作るらしいなら、調べて先手必勝
幽霊が、科学的に証明出来て大きな利益を及ぼすなら、国が幽霊科学調査を実行すればいいけどな

今の所、得してる者もいるかも知れないが不要でもある。

あるという事がまず先ではないのか？　いかがでしょう
答えの結果を此処ですぐ求めるのもどうなんだか

>>836
それで皆が　賛成なら終ればいいだろ
838 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:11:08 ID:A+B4dfgK0: ＞それで皆が　賛成なら終ればいいだろ

それでは金儲けが出来ない人が猛反対し、
そんな人に金を貢いでいるバカ信者が援護し、
もしかしたらいるかもってスイーツが理解できない事が起これば信者の仲間入りし、
物事を理論的に考えられる人は信者をバカにし、
バカにされた信者が訳の分からない事を言い出し、

そんな繰り返し。
839 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:15:18 ID:7UXMCWVx0: >>838
世の中奇麗事だけですまないから、争いが絶えないんだよ。
だから組織があり、身を守るために集団になって戦うんじゃないのか？
宗教は、よく知らないが、会社組織も同じ　国同士も
食うためだろ　結果

余談になるけどな　これは
840 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:28:59 ID:a+UOvoz3P: >>838
いずれにしろ、鎖に繋がれて檻に閉じ込められた奴隷の価値観ですかね。
841 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:36:17 ID:A+B4dfgK0: そう。宗教。組織。集団。価値観。
幽霊もそれらによって形を変えたり、行動が違ったり、そもそも存在しなかったり。
という事は、それらによって作られたものと考えるのが普通。

一部の人を除き今まで何千年もそう考えられてきた。
そして一部の人の「今は存在が証明されないだけ」が永遠に続く。
842 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:41:56 ID:7UXMCWVx0: >>841
簡単に言えばそうなるな
寿命があるから、どれが1番なのかだよ。
自分の関わる者たちだけで生き抜く、今はそれが精一杯だな
幽霊話で　ここに集まってる者も縁があるから同じ時間を過ごしている
ある意味　幽霊に引き寄せられて案外仲が良いのかもしれんなｗ
843 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:42:06 ID:TEuU6sKx0: 脳に直接働きかける
ドラッグや覚せい剤で見える幻覚に近いものと考えていいんじゃないか？
見える人見えない人が現に居るわけだからな
844 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:44:49 ID:7UXMCWVx0: 近いならそれもいいだろ　幻想と判断したら
自分で試した事無いから、確定しないが
845 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 11:52:52 ID:A+B4dfgK0: >>843
何かが情報や光を発信しているのではなく、受け取る側の問題って事は間違いない。

でないと事故なんかで死ぬ前に、自分の顔、着ている服、飛び散った血などを
確認してから死なないとその姿を再現できない。
846 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 12:31:58 ID:huXCcufw0: 森クミさんの幽霊になるには条件があるってのは興味深いなぁ
幽霊がいるとしたらいままで何億人もの人間が死んでるけど
その全部が霊になってたらこの地上が霊に埋め尽くされるじゃん
あと動物の霊もいるしそんなわけねーｗとか思ってたけど
条件があるならその矛盾も解決されるね
847 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 12:46:27 ID:a+UOvoz3P: 繰り返し成るけど、幻覚とは「なんらか」の異常で五感が平常時にない感覚を認識していることを
言葉で表しているにすぎず、それらが「無」であると科学的に確認されているわけではないことは
「悪魔の証明」が示している
同時に雷や自然災害なども、メカニズムの一端が解き明かされたとしても、その真なる原因に
霊的なものが関わっていないかどうかは、未だに確かめる術を科学は持ち合わせていない。
848 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 12:47:26 ID:zCMFzUo20: 人間の脳に恐怖、好奇心という回路が無くなってしまったら幽霊なんてうんこみたいな存在になるよ
夢、幻覚としてかたずけられてまったく話題や物語として人気がなくなる
そういう観点でみれば人が潜在的恐怖を持つ限り、脳が映像化してしまうんだよ
幽霊の姿の定義すらなければ、幽霊が服やバッグなどを持ってたり髪型などおしゃれしてる事自体が変
人形を持った子供とか平気で言ってる奴もホラー映画の見すぎで、そういう定番の恐怖イメージを脳が出したらそうなるんだな
科学的言えば恐れと個人個人の解釈なんだと思う
849 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:00:07 ID:qmRgsbDD0: 解明されていない＝幽霊を否定できない

それをいいことに幽霊を肯定してしまう馬鹿者だらけ
悲観論を餌にして商売してる霊脳者、マスコミ、観光業者たち
それは、そもそも我々の敵であり胡散臭い詐欺師みたいなもの
悪徳情報商材となんら変わらないレベル
相手は金儲け視聴率が目的あって幽霊は手段でしかない
百歩譲って幽霊が存在するとして、利用された幽霊くんは怒るべきｗ
850 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:03:33 ID:a+UOvoz3P: >>848
唯物信仰の呪縛に雁字搦めにされて抜け出せない人達が、そのような思い込みに陥りやすいのは理解できる。
851 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:05:10 ID:A+B4dfgK0: ＞同時に雷や自然災害なども、メカニズムの一端が解き明かされたとしても、その真なる原因に
＞霊的なものが関わっていないかどうかは、未だに確かめる術を科学は持ち合わせていない。

それは元素が　火・水・土・空気　の４つで構成されていると考えられている何千年も前の話。

「真なる原因」そんな物は存在しない。存在しないから証明できない。それが悪魔の証明。
852 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:05:34 ID:7UXMCWVx0: >>846
全部がこの世に残ったら大変だよｗ
信じるか信じないか　死後の世界のようなのググレばいいよｗ
今のとこ、メルヘンチックならそれもついでに見れば良い
夢があっていいね

幽霊も怒ってますｗ

さて　どうなるどうなる
853 ：肯定：2010/09/10(金) 13:12:59 ID:7UXMCWVx0: 沢山名無しが出てくると　誰が否定派なのか　肯定派なのか訳分からないから
名前に否とか肯定付けたらどうかな

内容も、どっちなのか訳分からないのもあると思いませんか？

では、
854 ：灰：2010/09/10(金) 13:14:55 ID:a+UOvoz3P: >>849
詐欺師が存在することと幽霊の存否は、なんら関わりがないことは理解できない？
>>851
科学的に証明不能なことは思い込みや盲信ていうことなら、きみは確かな科学盲信者だね
855 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:26:47 ID:iCH4e9fq0: 脳ってすごいな
こうやって文字を読んでる時に、しっかり脳が声を出して読んでる事を俺は確認できる
その声は誰の声と言われても自分のイメージする声を脳が置き換えた自分のような声にするんだな
脳は声というイメージで話す事が出来るという所から抑えて考えていくとひとついろいろと納得出来る。
目の前に赤いダルマさんを思い浮かべようとすればちゃんと見えると思う
しかし細かな模様や詳細などを見ようとするとどんどん曖昧になっていく
一応ダルマというものを知ってるから映像化出来るわけであくまでもアバウトな絵なんだよな
脳が誤動作するときは何が見えたり聴こえたりするわからん状態になるんだと言うこともできそうだ

自分の脳が本来足の間接があるべきところとズレたところに「ある」という命令を出してる場合痛みが生じるし
俺もそれは何度かソファー寝で間接をやられた。まあ脳による誤動作だから痛いわけだけど物理的なものではないようだ
これが修正され痛みが直るのに結構時間がかかったぜ
856 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:32:24 ID:zgESulz/0: >>854

てか幽霊というものを信じる奴がいて詐欺霊能者が食っていけるというのが先だろ
業者乙
857 ：肯定：2010/09/10(金) 13:34:41 ID:7UXMCWVx0: 詐欺霊能者って誰だよｗ
858 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 13:36:25 ID:szHIULqv0: 854は、こういう詐欺師にひっかかるタイプだろ
http://www.youtube.com/watch?v=jvmOBczvuFs

まだ信じてろ
859 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 14:00:04 ID:EhNA1Fy10: 不安を煽って食い物にするというのは古典的な詐欺じゃね
知り合いから家族に不幸が起こるとかいわれて高価なハンコ作らせそうになったわ
てか、そいつがプー太郎になりアルコール依存してるわけだがｗ
860 ：考え中：2010/09/10(金) 14:00:44 ID:uarg3mPe0: >>855
え～、声聞こえる？？？　俺聞こえない。
861 ：考え中：2010/09/10(金) 14:03:11 ID:uarg3mPe0: つか、文章読むとき、全文字読んでないよな。単語を拾って「助詞」とかは
単語の関係性で勝手に補完してるかんじ。たまに意味取り違えるのは
そういう仕組みによる。
862 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 14:04:47 ID:a+UOvoz3P: >>856,858
グレーはグレーでしかない。君らの理屈はこうだ、裁判などいらん！結果は決まっている！

君らのような輩が、時代が違えば魔女狩りをしたりキリストを殺したりするのだろうね。
863 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 14:05:43 ID:EhNA1Fy10: 幽霊を信じてる奴は何故お前らが殺してきた生物の霊が現れないんだ
ゴキブリおばけはいつ出るんだ？んっ？
864 ：考え中：2010/09/10(金) 14:10:21 ID:uarg3mPe0: 殺虫剤当たった手ごたえがあっても、死骸が見つからないやつとか
何度も同じ奴が出てくる気がするやつはゴキ幽霊なんじゃね？
865 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 14:20:02 ID:Ez6roLaB0: 幽霊見てる奴に質問

1-おまえらの部屋に何匹いますか？

2-服着てますか？どんな顔？イラストにして具体的な絵をうｐしてくれると有難い

3－お友達として連れまわせますか？

4－どらえもんの代用みたいになりますか？

5-空気を通した音声で話かけますか？

6-こちらの疑問に答えてくれますか？

7-ホラーや怪談に出てくるようなルックスですか？違いなどは？

適当な答えならいらんよ
866 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:17:50 ID:DLpifr750: 幽霊話する奴のパターン
霊体験したあと、そこで誰かが死んだという話を誰かに聞かされその霊だと信じてしまうパターン
ほとんどが無理やりこじつけて物語化にしてしまう
誰かが死んだという理由付け無しだと洒落にならんと思ってる
特にＴＶのインチキ話はそれがほとんど
もう飽きた。その手の作り話
締めが決まったパターンに落ち着いてマンネリしていくから怖くなくなっていく
そこで人が死んだからって何だってことだ
そこらじゅうで人が死んでるのに特別視する必要もない
病院に行くと幽霊が見えていないといけないという極論に達する
人が死ぬことなんて普通の事だし
いちいち幽霊と安直に関連づけてるとキリがないわな
霊を見た話をしてるやつも
死んだ奴がうじょうじょ敷き詰まった東京で数え切れない幽霊も当然見えてないと説明つかんだろ
そんな奴は広島だと幽霊だらけで歩行も出来んぞ
多くの人がそこで生活してるのにやってられんだろうし

お払いなんて何の科学的根拠も無い
867 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:24:54 ID:p03xRs350: ハンコだの壷売りだけで占いしてるのは、詐欺かもな
それに騙される方も悪い。

>>966
つまらん奴だな　そんな話誰でも言える
868 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:25:51 ID:X0m7h5DM0: >>862
むしろ、魔女でないものを「魔女だ」と決め付ける肯定派が魔女裁判で無実の人を殺しそうな気がするけどね。
869 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:29:05 ID:4ZGW2KKl0: はなから霊の存在を肯定すると話がめちゃくちゃになる
現実の生活でありもしない事を説明できんわな
870 ：ダン：2010/09/10(金) 15:31:11 ID:UdCADfG80: 超遅レスだが、ってかレス多いし早いよ…
>>440
あなたが自分の定義以外は聞き入れないならあなたは「教える立場」になるから、議論にはならんよね。
でも俺自信は「あなたの定義に添う可能性」ってのも持ってるつもりだからあなたが議論を再開したいならいつでも答えるよ。
どんなに意見が食い違っててもそこから学べる事は沢山あるんだからさ、

>>452
多分このスレ見てる大半が「どっちだろう？」って意見だと思うよ。
ただ極端な意見持った人のレスが多いだけでしょ、
因みに俺は
「いるなら見てみたい(但し俺にだけは憑かない様に)」
「霊的(と普通言われている)体験はしてるが偶然や妄想でも説明できる、しかし偶然や妄想である証明も無いので解らん」

って程度。
肯定派っぽくレスしてるのは唯の天邪鬼です、
871 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:31:19 ID:p03xRs350: だからオカルトなんだろ
872 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:57:35 ID:p03xRs350: 否定派にも、とんでもない妄想家がいるんだな(笑）
？＞君らのような輩が、時代が違えば魔女狩りをしたりキリストを殺したりするのだろうね。
殺人扱いか、名誉毀損で訴えられるかもしれないぞ
飛躍しすぎで、飛んでるよｗ
何ほど憎たらしいんだか、どんな顔して書いてるんだろうな

否定するなら、まともに書け
873 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 16:23:03 ID:cRqKTiqTO: どこに名誉があるんだい？
874 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 16:31:01 ID:GeI5AwXG0: 霊の存在を信じない人ってなんなの？
875 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 16:34:37 ID:cRqKTiqTO: 霊の存在を信じてる人ってなんなの？
876 ：肯定：2010/09/10(金) 16:51:20 ID:7UXMCWVx0: ほう？
イエスキリストは、肯定するんですね　魔女も
此処の肯定派に殺されるほど、まぬけな神とは見下されたもんだね
877 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 16:54:50 ID:cRqKTiqTO: 例え話しじゃね？

幽霊がいるかいないかじゃね？
878 ：肯定：2010/09/10(金) 16:56:49 ID:7UXMCWVx0: 肯定派なんだったか？　訳分からん868が否定派かと？

肯定派みたいなのが、明日になって、名無しで肯定派煽ってるのもいるようだから
いつでも変わる事も可
879 ：肯定：2010/09/10(金) 16:58:20 ID:7UXMCWVx0: >>877
そうじゃね
880 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:00:12 ID:a+UOvoz3P: どーでもいいけど、おれは否定派じゃないだろう
881 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:02:02 ID:bYTWmlFX0: 現実に体験すらない奴が肯定しても説得力なし
そういう奴は単に洗脳され妄信してるだけになる

実体験kwaskどーぞ
882 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:05:11 ID:2om0n6eX0: 俺は幽霊を見たくても見れないから残念
だから根拠もないから信用できない

居るなら話しかけたり記念を撮影したいが居ないみたいなんで残念だ
883 ：肯定：2010/09/10(金) 17:06:54 ID:7UXMCWVx0: 名無しばかりで、混乱してしまった　すまんです。

実体験kwaskどーぞ
否定派も実体験すれば良い　可能な限り
884 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:07:55 ID:DxqJ/BN00: >>870ダンよ
>あなたが自分の定義以外は聞き入れない
聞き入れないとは言っていない、そもそもキミは定義すら言っていないのだからね。
キミも含め幽霊信者は定義を決めたがらない、否定されることを恐れているのであろう。
私はキミのように定義を曖昧にして立場が危うくなったらグレーに持っていくようなマネはしない。
あと議論というものは議題の定義が曖昧では成り立たないこともキミは知っておくべきだな。
曖昧では水掛け論が続くだけ。
885 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:16:21 ID:Luv0+Gwf0: おすすめ恐怖・心霊・都市伝説サイト
http://kowai-story.com/?ref=uc
886 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:16:23 ID:ZdwCcYI70: 幽霊がそこらじゅうに見えると言ってる自称霊感が強い友達がいるけどホラ吹きだと思う
人間かどうか見分けられない時もあると言うし渋谷じゅうでいっぱい束のように居るとほざいてる
でも、そいつは車の運転も普通に出来るんだ
見えてるなら、とっさに急ブレーキかけたりぎこちなくなるはず
視界の邪魔もよいところだろう

人間てダンボールが道の真ん中に落ちてるだけでも反射的にアクションをおこすものだし
霊が見えまくってる人がそれなりにいるなら現代の交通秩序なんて無くなってしまうよ
自称霊感強いを豪語する奴の言うことはマジあてにならん
887 ：肯定：2010/09/10(金) 17:18:28 ID:7UXMCWVx0: >>882
私もそうです
だから根拠は、あるけど証明できない此処で　残念です

私は、第3者ですから　そういう人と一緒にいる見ている立場　観察してる
そういう証明者です。ですから肯定
888 ：肯定：2010/09/10(金) 17:20:26 ID:7UXMCWVx0: >>886
良い突っ込みです

霊は、通り抜ける事が出来るそうです。
慣れでしょう
物質では無いのですよ
889 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:22:34 ID:cRqKTiqTO: あーあ、言い切っちゃって
890 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:23:17 ID:SKC2qcSM0: >>886
だね
人と区別がつきにくいと言ってる時点で急ブレーキ踏まないなら
ひき逃げしても平気で走ってるようなもんだろｗ
891 ：肯定：2010/09/10(金) 17:26:21 ID:7UXMCWVx0: あーあ、言い切っちゃった。それしかないだろスレ的には

>>866
その友達に、自分の事見てもらったら良い
自分に憑いてる霊を
892 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:28:06 ID:A+B4dfgK0: >>888
通り抜けたら霊。跳ね飛ばしたら人間って事ですね。

・・・ってそんな奴運転する資格ねーだろ。
893 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:28:44 ID:cRqKTiqTO: そうなの？

じゃあ、幻覚の類か、見間違いか、嘘だと言い切るわ。
894 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:31:18 ID:SKC2qcSM0: 肯定は
肯定を仮定した話しから始まってるぞ
曖昧すぎる事は書き込むな
ホンモノかどうか検証していくスレじゃないの
895 ：肯定：2010/09/10(金) 17:31:46 ID:7UXMCWVx0: >>892
飛ばされたかどうか判断できなからいいでしょう
警察に訴えたとこで取り合ってくれないよ。

>>893
いいよ
896 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:33:09 ID:cRqKTiqTO: 憑いてる霊ってなんですかー？

スレ間違ってんじゃね？
897 ：肯定：2010/09/10(金) 17:34:04 ID:7UXMCWVx0: >>894
そうじゃ　考えてるんだけど思いつかないな
誰か、肯定者連れてきて

幽霊いるってスレ移動すかｗ
898 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:36:06 ID:7UXMCWVx0: 否定者になったらいいのか
明日から否定者になって、肯定者が嘘言ったら突っ込みます
899 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:38:55 ID:G+xwxAAg0: はっきり言ってそんな奴には運転に適応できないだろう
スピード出してると視界も狭く判定も鈍るから危険すぎる
そんな状態で夜白い物体（幽霊で無いとして）が視界のど真ん中に転がってるだけで平気で走り抜ける馬鹿も稀
タイヤに絡みついたら事故の元
900 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:42:24 ID:7UXMCWVx0: 見てるとスイスイ運転してるけどね
飛んでるようだから避けて飛んでるようです。
901 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:43:45 ID:DxqJ/BN00: >>424ダンよ
さっき言い忘れたが、「９割は否定する」のような曖昧な発言はやめるべき。
「９割否定で、あとの１割はグレーか肯定のどちらか」のように取れる。
その発言自体に矛盾が生じている。
曖昧な発言をするくらいならしないほうがマシだよ。
逃げ道を造っているとしか思えなくなるからね。
902 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:47:18 ID:tpLV2mOn0: 幽霊を見たことない人が肯定するのはキモ過ぎる
体験者に頼む
人型なのか、浮遊物なのか確信出来るビジュアルとして報告してほすぃ
出来ればイラストきぼん

てか信用してない人間なんで、おいらにもわかるようにたのむ
903 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:49:52 ID:7UXMCWVx0: >>902
キモイかもしれないけど
一緒に居ての体験談も却下なの？もう1000なるからどうでもいいけど

体験した肯定者探してきておくれ
904 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:51:16 ID:kzy+Uays0: 家の前に何もないのに人がたくさん居るといってたおばさん入院した
病気だったみたいだね
905 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:57:36 ID:7UXMCWVx0: 初めてそんなの見たら精神もおかしくなるだろね
ありえる話だ。
現にそういう患者いるからね。妄想で化け物見たとかで精神科かかる人
906 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 17:59:20 ID:SzhGQ3CR0: 見ておかしくなったのか、おかしくなったから見えたのか。
907 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:00:36 ID:7UXMCWVx0: 両方いるだろ
908 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:01:40 ID:AvLMTC6y0: 俺の場合
夢に出てくる幽霊（頭でイメージされたもの）は曖昧な顔のみだった
そういう夢は白黒で解像度の悪いものばっかり
でも怖くもなんともなかった
まったく具体性にかけるから俺の想像力のなさに凹んだ
909 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:03:30 ID:X0m7h5DM0: 「肯定」は証明できないって断言したのに、執拗にこのスレに執着するね

見ておかしくなったの？
それとも、おかしくなったから見えるの？
貴方の場合はどっち？
910 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:08:57 ID:gT6Mwc540: 幻覚、幻聴と科学的に分析してもおかしくないことだよ
居ない人を見たとか音声は特に
服をきちんと着て本物の人と間違えてる幻覚だと尚更いわゆる透けた幽霊とかけ離れてるように思うしな
つか幽霊のルックスの定義はあるのかよ
911 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:09:28 ID:7UXMCWVx0: >>909
貴方此処で何してるの？
私の勝手でしょ。
912 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:12:57 ID:7UXMCWVx0: 868 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 15:25:51 ID:X0m7h5DM0
>>862
むしろ、魔女でないものを「魔女だ」と決め付ける肯定派が魔女裁判で無実の人を殺しそうな気がするけどね。

酷い事言う人だね　殺人者に仕立てあげる根性悪い性格なんだな　悪魔？
913 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:16:30 ID:X0m7h5DM0: 肯定派「幽霊は居るんだ」
否定派「幽霊の定義は？根拠は？証拠は？」
肯定派「そんなの知らん！でもいるんだ！幽霊なんだ！」

↓

肯定派「魔女だ！こいつは魔女だ！」
否定派「魔女の定義は？魔女だという根拠は？証拠は？」
肯定派「そんなの知らん！でもこいつは魔女だ！魔女なんだ！」

分りやすく言うと、こういうこと。
914 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:19:42 ID:70mlJABP0: 認知症でも自分の息子もわからなくなったり居ない人と会話をしたり、来客も来ないのに会いに来たとか
やっぱ脳のエラー状態だと非現実的になっていくもんだ
正常だと思っていても幻聴はよくあること
915 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:19:51 ID:7UXMCWVx0: だから何？
916 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:21:11 ID:7UXMCWVx0: >>913
917 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:21:15 ID:X0m7h5DM0: 中世
魔女が何なのかはよくわからなかった。
ただ、根拠もなく噂だけが飛び交った。
やれ、箒にのって空を飛べるということは、体重が軽い女が魔女だ。
やれ、薬草に詳しいからあいつは魔女だ。
やれ、猫を飼っているからあいつは魔女だ。

根拠なんて何にも無い。
証拠なんて何にも無い。
ただ、妄信して魔女だと騒ぎ立てた。

現在
幽霊が何なのかはよくわからないのに
幽霊は存在するんだとひたすら主張する人が居る

さて、何がどう違うのか、是非説明してほしいもんだ
918 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:23:22 ID:7UXMCWVx0: >>917
自分が勝手に提示してｗ
自分がどう違うのか説明するべきだろう

魔女の話など誰もしていない
919 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:33:18 ID:X0m7h5DM0: そうだね。
でも例え話としては適切だよ。

魔女の存在を妄信した500年も前の人間
このスレで幽霊の存在を妄信する500年前の人間と何ら変わらない思考をもつ人間

カルト宗教を妄信する人間
大川隆法をエル・カンターレだと妄信する幸福の科学信者
ホメオパシーを妄信して現代医学を否定する信者たち

このスレの幽霊信者はそういう存在と同じレベルの知能や知性ということ
920 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:33:54 ID:hirBA8530: 動物ってのは奇跡や偶然、非常識な現象をとても恐れるんだ
だから何かしらこじつけといてそういう現象が起きても
驚かないようにしてるだけなんだ

つまりこの意識が強いか弱いかの違いなだけであって
食物連鎖の頂点にいる人間にこの意識の衰退が現れるのも
当然といえば当然なのである
921 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:35:20 ID:7UXMCWVx0: ID:X0m7h5DM0 は、魔女幽霊の曲でも作ればいいさ
なかなかリズム感ある間行であるそｗ

やれやれ～♪♪　魔女まだ？～幽霊さんらっしゃい
あれれ
922 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:37:08 ID:7UXMCWVx0: >>919
宗教にお詳しいのですね　立派ですね
私、仏教なんでしりません

宗教板から来ましたか？
923 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:41:39 ID:7UXMCWVx0: >>919
そのレス　宗教板の格宗派のスレに貼ってきたら？
此処のスレ誘導してくればどうよ。盛り上がるかもよ
924 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:41:47 ID:DOsxcQC+0: ずっと猫と2人暮らししてる俺
うちの猫くんが霊やゴキブリを追っ払ってるみたいなんで、ぜんぜん見れないわ
諦めるしかない
925 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:44:59 ID:7UXMCWVx0: >>924
猫飼ってるの？可愛いね
猫は、霊感があるそうだから大事にしてください
動物を可愛がる人は、優しい人ですね＾＾
926 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:48:20 ID:DOsxcQC+0: ハイ
猫はカワイイです
猫がいると、とても心強いです
確かに五感が発達してます
自分が落ち込んでると不思議なことに慰めに来てくれます
927 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:49:21 ID:OT0NHbks0: 動物にはみんなあったりするんじゃないの
928 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:51:48 ID:7UXMCWVx0: >>919
http://toki.2ch.net/psy/

幸福の科学スレが良いかもよ、信者が沢山いるようですよ
貴方いっそ行けばよくね　議論して来いよ。

>>926
猫は、家を守りますしね
最後まで仲良くしてください。私も犬猫大事にして暮らしています。
929 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 18:56:06 ID:TqX/yvdk0: 国や地方によって、いわゆる霊というものや死後の世界というものの典型が変わる時点で
脳の問題だと判断せざるを得ない
930 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:05:39 ID:bIC6WwkS0: ガイジンの幽霊は陽気というのが典型的だもんな　ゴーストってことだけど
「いまそこでピアノ弾いてはしゃいでたよ、奴らはご機嫌みたいだな」みたいな感じ
そういう発想で来られると日本のは無慈悲で長い髪を垂らした陰気なやつになっちまう
和室は幽霊が出そうな最適なホラー設定のように感じる
931 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:07:11 ID:7UXMCWVx0: 認証した環境などで変わるでしょうね
イエスキリストと天照大神のように国別に神がいるように
異なるんだろうね

そういえば幸福の科学スレに、幽霊や霊界について凄い詳しい人いたな
名前忘れたけど、幽霊について教えてほしいって行けば出てくるかも
宗教板に移動したらもっと分かるかもよ。
自分は、神ですとか言う人もいるしｗ
本当に知りたいなら、そういう場所行かなくては>>919
932 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:17:25 ID:96Zo7bh50: カルト宗教は糞です　胡散臭い
科学的にスレをすすめる上で誘導は控えてくれ
933 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:20:46 ID:+k376f6s0: ＞幽霊や霊界について凄い詳しい人いたな

詳しいといっても何の信頼性も立証性も出来ないホラ吹きといわれてもしょうがねー
934 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:26:01 ID:7UXMCWVx0: 法螺吹きでも、幽霊知りたいって>>917が必死なんだから
行って確かめるべき　此処には居ないし

だいたい自分だけ賢いような言いっぷりだからｗ
上には上がいるんじゃないの？
何をしてる人なんだか知らないけど
935 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:29:17 ID:t5Bn+gl5P: 妖怪やスターウォーズに詳しい人だっているんだから幽霊に詳しい人だっているでしょ
936 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:29:49 ID:Yb4z/AR60: 神とか言ってる奴はひきこもりヲタ臭がする
神のくせに己の悲惨さもわかっとらん奴だろう
937 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:34:59 ID:7UXMCWVx0: >>936
神スレ見てきたらいいよ。見るだけなら笑える
神だけど質問とかある？１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276204751/-100
938 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 19:52:13 ID:7UXMCWVx0: こっちは絶対神　（マジ本気になってる神）

神がいる事と奇跡は証明された１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665581/-100
939 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:02:51 ID:pt7lpPWQ0: まーた自称会社経営者の虚言癖持ちが暴れてんのかよ・・・
940 ：考え中：2010/09/10(金) 20:06:03 ID:uarg3mPe0: もうスレ終わっちゃうジャン
941 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:07:15 ID:7UXMCWVx0: >>939
誰の事よ？
修正可能　どうそ　
942 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:08:34 ID:pt7lpPWQ0: >>941
分かってんだろ
お前だよ
943 ：考え中：2010/09/10(金) 20:10:35 ID:uarg3mPe0: ん？わしか？
944 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:10:38 ID:7UXMCWVx0: >>942
貴方誰よ？　余計な事書かないで修正すればいいでしょ
945 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:13:18 ID:pt7lpPWQ0: >>944
なんでとぼけるの？
会社経営してるID:VkhGajDX0さんでしょ？
946 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:13:50 ID:7UXMCWVx0: 貴方自夜さんかね？
947 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:17:05 ID:pt7lpPWQ0: あんなメンヘラと一緒にすんな
で、なんでとぼけるの？
会社経営してるID:VkhGajDX0さんでしょ？
948 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:18:11 ID:7UXMCWVx0: 名無しだが　あんたも名無しだろ
949 ：考え中：2010/09/10(金) 20:18:28 ID:uarg3mPe0: いや、わしは違うぞ。自営業は会社もちに入るのかね。
修正液は経費で落ちるがな。
950 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:22:37 ID:pt7lpPWQ0: なんでとぼけるんだろ
やましいことでもあるのかな
さすがに会社経営してますって大ウソはまずいと思った？
951 ：考え中：2010/09/10(金) 20:22:58 ID:uarg3mPe0: なんだもうコントは終わりか
952 ：考え中：2010/09/10(金) 20:24:21 ID:uarg3mPe0: いや、だからわしは違うと言うとろうに。
考え中とかいて名無しと読むのかね。来夢来人かね？
八百屋だって立派な会社じゃないのかね？
953 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:25:02 ID:7UXMCWVx0: あんなメンへラとか失礼な奴だな。自分はどうなんだと
否定派だと賢いように聞こえるな

会社経営してる人が珍しいのか？
自営も多い　2チャンでは、結構いるんじゃないのか
954 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:27:31 ID:7UXMCWVx0: >>952
ですね。個人事業主の方が今は楽そうですね。
955 ：考え中：2010/09/10(金) 20:27:37 ID:uarg3mPe0: おお、わしは確かにメルヘンが好きだ。

立派な角のユニコーンとかゾクゾクするな

なに？チンコの象徴？？だからなんだね。
わしがオカマとでもいうのかね。
956 ：考え中：2010/09/10(金) 20:30:08 ID:uarg3mPe0: うむ、一人しか居ない従業員が「給料上げろー！ストだー！」とか
ぬかしよってな。

ただの欠勤やんけ。首だ首。
957 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:30:54 ID:pt7lpPWQ0: よかったよかった
虚言癖持ちって自覚はあるみたいだね
だからやましいと感じるわけで、とぼけたり誤魔化したりするんだよね

自覚が無くなって現実とウソの区別が付かなくなる前に治した方が良いよ
958 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:31:44 ID:7UXMCWVx0: ｗ
経費削減ですか。儲からないと人件費も目に余りますねｗ
959 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:33:48 ID:7UXMCWVx0: >>957
何が良かったのか意味分からんけどね。
自分の醜態を恥じなさい
960 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:37:21 ID:pt7lpPWQ0: >>959
ここからは蛇足だけど
どうして「お前＝ID:VkhGajDX0だと俺が知っていた」のか不思議じゃないか？

答えは霊能力です
961 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:39:28 ID:7UXMCWVx0: >>960
不思議でないな　いちいち２ちゃんで言う馬鹿もおらんだろ
答えは霊能力です

嘘は言わない方がいいよｗ
962 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:44:02 ID:pt7lpPWQ0: 嘘かどうかはお前がよく分かってるだろ
お前がどこで何しているのか全部見えているぞ
お前の本当の職業も知ってるぞ
これを職業と言っていいのか分からんがｗ
963 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:45:52 ID:qHDHvivU0: ここは虚言癖でかつ霊能力を持つ青い猫を生暖かい目で見つめながら、
毎回変わる定義や矛盾点をつついて楽しむスレです

外野は余計にレス付けてのばさなくてイイデスヨ？
964 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:46:03 ID:7UXMCWVx0: >>962
ほう　ステアド晒してくれない
当たったら感激だよ
965 ：青い猫：2010/09/10(金) 20:48:53 ID:bivpuB3h0: スレの進行がとても速いようですが……。

>>963
虚言癖と霊能力があることは掲示板のみでわかるものか？
これらは「霊能力＝虚言癖」としない限り成り立たない理屈だよ。
966 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:53:28 ID:pt7lpPWQ0: >>964
なんで捨てアド？お望みならここで
お前の名前住所年齢ついでに職業も書こうか？

まあ、主役が登場なさったので前座は消えるか
967 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:55:43 ID:7UXMCWVx0: 個人情報2チャンで晒すわけにもいかんから
この際　メルで話しても良いよ
当たってたら、感激だよ。ついでにそちら様の個人情報も知らせていただきましょうかね
968 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:18:12 ID:qHDHvivU0: >>965
五感で関知できない存在を感知できる能力をお持ちのようですが?
おまけにインパルス音じゃなく霊的なラップ音だと断言する能力をお持ちのようですが？
私は霊能がないので間違っても上記のようなことは言えません、はい

ということで、こんばんわ青猫さん
969 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:20:48 ID:t5Bn+gl5P: 一日中粘着してる奴って何なんだろ
970 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:21:21 ID:7UXMCWVx0: こちらからも見えたので、そのうち会いましょう
2人で行きますね。

青猫さん　バトンタッチ
971 ：DoW：2010/09/10(金) 21:21:58 ID:/1QAWl240: ・・・なんか荒れた進行だなあ。魔女狩りの最盛期はすべて宗教的狂信者のせいではないでしょう。むしろ魔女など信じない
商売人が暗躍していた。つまり無実の人を陥れて金をもらう仕事。
972 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:24:37 ID:t5Bn+gl5P: 魔女なんて本当に信じてた奴なんていないと思うけどね
宗教者でも信じてないでしょ
973 ：DoW：2010/09/10(金) 21:27:22 ID:/1QAWl240: 魔女の針・・・悪魔との契約の印に、魔女は体の一部に無痛で出血もしない箇所を得るとされる。そこで、それを調べるために
魔女の針が用いられたが、これはトリックによって針が引っ込む仕掛けのものも見つかってる。魔女の密告者は、それだけで
高収入を得ることができた。・・・真に怖ろしいのは生きた人間の欲。
974 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:28:24 ID:TEuU6sKx0: なんかこのスレ
否定派は、霊とか妄想かなんかで片付けてしまって
それが結論でもいいんだけど

不安だから真偽を確かめたくて粘着してるような流れになってるな
975 ：青い猫：2010/09/10(金) 21:38:51 ID:bivpuB3h0: >>968
五感だけが感覚ではありませんからね。
感覚は正確には他にもリストアップされているんです。
その中に霊感が含まれていないので、これを持ち出すべきではないかもしれませんが。

以前にも書いたかどうか忘れましたが、幽霊がいるとき、もしくは現れるときには
その場の雰囲気ががらりと変化しますよ。この変化を感じられるか否かが霊感の有無
（強弱）ではないかと推測します。したがって、この雰囲気があるときに奇怪な叩音
があれば、それはラップ音だと判断します。
976 ：DoW：2010/09/10(金) 21:43:12 ID:/1QAWl240: ヒュードロドロドロ。
977 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:52:15 ID:t5Bn+gl5P: ああ、精神に変調を来す時にはやっぱり前兆があるんだね
978 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 21:55:37 ID:SzhGQ3CR0: >>975 青い猫

雰囲気 → 主観的判断 → 不適切

温度とか湿度とか電位とか低周波なんかをちゃんと測定すべし。
979 ：青い猫：2010/09/10(金) 22:00:38 ID:bivpuB3h0: >>978
主観の何が不適切なの？
意味わかってないでしょ？
980 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:03:46 ID:cRqKTiqTO: >>974
どこでそう判断できたんだい？
脳みそゲリしてんの？
981 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:06:51 ID:SzhGQ3CR0: >>979
>主観の何が不適切なの？

本人以外の人間が聞いてもわからん。
本人の気のせいなのか、その空間の“何か”が本当に変化したのか、区別ができない。
定性的にも定量的にも、科学的評価をすることができない。

不適切の見本。
982 ：DoW：2010/09/10(金) 22:09:39 ID:/1QAWl240: お化けの別名は「ヒュードロ」で、歌舞伎の効果音が元かな。歌舞伎や能の擬音には象徴的な意味があって、「ひゅー」
は篠笛で、「生あたたかい風」を表すとされる・・・幽霊登場の雰囲気になるわけだけど、外国のゴースト・ハンターものを見
てれば、幽霊屋敷には周囲より温度の下がった場所が観測されることが多い。
983 ：青い猫：2010/09/10(金) 22:10:06 ID:bivpuB3h0: >>981
感じてしまうことの何が不適切なの？
もしかして、感じることが不適切なの？
意味わかってる？

本人しかわからないものなのに何が不適切なの？
きみにはあれこれ言う資格はないはずだよ。
感覚の有無が問題なのであって、その詳細についてはまだ先の話では？ｗ
984 ：DoW：2010/09/10(金) 22:14:56 ID:/1QAWl240: 「考えるんじゃない、感じるんだ！」・・・ブルース・リー　　青猫氏は高いレベルにいますね。
985 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:17:05 ID:cRqKTiqTO: まあ、でも雰囲気ってのはいかにも弱いなー。

ビビリが怖い話しを読んでいたり、映像を見てる時に妙な音がしたってんで、
急に「雰囲気」を感じる事もあるわけであるからしてーーー
986 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:19:15 ID:SzhGQ3CR0: >>983
「雰囲気が変わった」

ここで終わってしまったら、客観的評価は何もできない。
雰囲気が変わったとき、実際に測定可能な量が変化したのか、してないのか。

「雰囲気が変わった」と言うだけなら、誰にでもできる。
987 ：青い猫：2010/09/10(金) 22:19:35 ID:bivpuB3h0: あえて霊感と表記しますが、この感覚を他者と共有できるんですけどね。
共有するとは、共通点があるのでお互いに納得できるということです。
だから同じものを感じたと言えるわけ。これがひとの気配とか物音とか、
いろいろと感じることがあると言いたいだけ。お互いに同様の幻覚を体験している
と言われてしまうのかもしれませんけどね。
988 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:20:54 ID:Yb4z/AR60: 次スレ
ﾏﾀﾞｰ
989 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:23:59 ID:TEuU6sKx0: 否定派のくせに
怖がりな奴とか居そうだな
990 ：DoW：2010/09/10(金) 22:24:47 ID:/1QAWl240: 俗に「スイッチが入る」という言葉があって、これはその人の内面で狂気が表出し始めるときに用いられることが多い。
自分を狂気と認めたくない場合は、外部環境が変化したと捉える人もいるのかも。
991 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:25:42 ID:cRqKTiqTO: それなんだけどさー、感じた者同士がお互いにその時の感想を話し合わないままに、
他者に伝えた場合、その内容はホントに一致するのかなー。
992 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:29:14 ID:/B8DdAsn0: 肯定派はわかるように根拠出せばいいじゃん
993 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:30:49 ID:PUHjWhkX0: 根拠出せないから100までスレが続いてんだよ
994 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:36:33 ID:cRqKTiqTO: >>984
小学生の頃まで、ブルー・スリーだと思ってたー。
995 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:46:22 ID:7UXMCWVx0: まだ埋まらないのか

スレ続けたいから否定するんだろ
否定派なら誰でもできる。
996 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:50:37 ID:PUHjWhkX0: ID:7UXMCWVx0 [57/57]
57レス
肯定派の焦りをひしひしと感じます
997 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:51:25 ID:7UXMCWVx0: なんで？ｗ
どっちでもいいさ　幽霊はいるよ
998 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:52:19 ID:+oH7nk4W0: 結局　霊の存在は証明されなかったようだな
厨房の妄想はもういいよ
999 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:52:52 ID:7UXMCWVx0: 57なら少ないだろ　もっとがんばれよ自夜さん
1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 22:53:37 ID:PUHjWhkX0: 次スレも肯定派が証拠を出せないまま
誤魔化し続ける逃走劇をご期待ください＾＾
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
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　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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