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■□■幽霊は本当にいるのか91（いないのか）■□■

1 ：考え中：2010/03/28(日) 02:12:02 ID:L+swZyZU0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
2 ：考え中：2010/03/28(日) 02:14:09 ID:L+swZyZU0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：考え中：2010/03/28(日) 02:15:14 ID:L+swZyZU0: 補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：考え中：2010/03/28(日) 02:16:41 ID:L+swZyZU0: 幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 02:31:15 ID:MWTIoONQ0: このスレ、青い猫が居なくなったらただの雑談スレだなｗ
6 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 02:31:42 ID:Zrj4C4b30: スレ立て　乙。
7 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 06:41:09 ID:1W8SQUUh0: メルヘンを信じる幸せな猫
8 ：625：2010/03/28(日) 07:42:09 ID:sHP4K+nM0: いや、もしかしたら、50年後には、未来を予言していた聖者になっとるかもしれんｗ

幽霊ってのが現実に存在してりゃあ、の話だがｗ
少なくとも2010年間、まだ「いや～わりいわりい、待たせちまってｗ」って
幽霊が出てきたってことはないなｗ
明日出てくる可能性もあるが、それは俺の鼻毛の白髪がプラチナになるって
現象より、確率低いだろうなｗ
9 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 07:48:37 ID:wxNiXJfV0: >>に
＞物事に客観性が存在すれば、そこに権威が産まれる。
＞なぜなら、客観性というものは「従わないわけにはいかないもの」だからだ。

青猫もどーかと思うけど、に」はもっとイカレてるねw
10 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 10:13:49 ID:adtLkVH/0: >>5
すでに十分立派な雑談スレだからｗ
少なくとも議論や考察をしてる内容じゃない
11 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 10:22:23 ID:Zrj4C4b30: しかし青猫はいつもどおりの逃げっぷりを見せてくれたな
そして何事も無かったかのように現れるだろう
12 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 10:26:03 ID:adtLkVH/0: >>11
反応する人間がいるからいつまでも現れる
電波発信してるイカレなら完全スルーすればいいだけじゃん
その電波を相手するのが主旨なら仕方ないけどね
13 ：自夜：2010/03/28(日) 10:56:46 ID:z95AVujv0: >>1の考え中さん
スレ立てお疲れさまです

>>All　さん
人でなしの狢さんは暫く遊びに行きはりますので、更新は４～５日なしです

ほいじゃ
14 ：に：2010/03/28(日) 12:56:50 ID:IMAr9CDZ0: >>9
> >>に
> ＞物事に客観性が存在すれば、そこに権威が産まれる。
> ＞なぜなら、客観性というものは「従わないわけにはいかないもの」だからだ。
>
> 青猫もどーかと思うけど、に」はもっとイカレてるねw

結論
最もイカれているのは>>9
15 ：に：2010/03/28(日) 13:06:29 ID:IMAr9CDZ0: >>12
> 電波発信してるイカレなら完全スルーすればいいだけじゃん

不特定多数での議論の場では、その態度には少々問題があるんだよね。

判断力の未熟な小中学生がROMってる可能性もあるわけで、青猫の書き込んだ
アホアホ理論でも、それに批判を加えないと、そういう小中学生は
「青猫さんの書き込みは、誰も反論ができないくらい完全なんだ」と
勘違いしてしまう可能性がある。

気の長い話ではあるが、青猫が持論を書き込めば書き込むほど、青猫の理屈が
アホアホでダメダメであることがハッキリわかるわけで、要するに
「青猫が書き込むほど、このスレでは霊の存在を信じる人が減ってくる」という
否定派や懐疑派にとって望むべき状況となってきているわけだな。

だから、俺的には今の状況がベストであるとも言える。
16 ：に：2010/03/28(日) 13:20:57 ID:IMAr9CDZ0: 幽霊よりも、ガイエルが空間を歪めていることの方がTVにもハッキリ写っているし、野球ファンの多くは
そのことを認めているわけだから信憑性が高いよ。
17 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 13:35:04 ID:adtLkVH/0: >>15
>「青猫さんの書き込みは、誰も反論ができないくらい完全なんだ」と
>勘違いしてしまう可能性がある。

とりあえず、そういう発想を捨てたほうがいいと思うよ
そういう輩がいるなら、それは電波くんと同じ種類だ

良識と常識と教養と知識と判断力と洞察力が人並みにある小中学生なら
そういう勘違いになることはないから
そんなことより、そういうアホアホでダメダメな持論にいちいち反応するほうが
愛想つかされるし、そんなものに反応するほどの連中なんだと思われると思うよ
18 ：に：2010/03/28(日) 15:07:07 ID:IMAr9CDZ0: >>17
そんなことはないよ。

オウムに魅かれた一流大学生、『水からの伝言』を信じている一般人。
ID論を支持するアメリカの教育者＆政治家。
アホアホでダメダメな「科学を騙る理論」を信じる人はいくらでも存在している。

『水からの伝言』がいかにアホアホでダメダメであっても、批判者がいなければ
支持者が増えてゆく可能性は否めない。
19 ：に：2010/03/28(日) 15:11:34 ID:IMAr9CDZ0: ガイエル押し出しデッドボールw
20 ：に：2010/03/28(日) 15:15:47 ID:IMAr9CDZ0: 青猫の最大の問題点は、ここでも繰り返し書き込まれているが
「写真やビデオは客観性が担保されている」としていることだ。
『水からの伝言』も、「美しい氷の結晶写真」を証拠として採用している。
21 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 16:28:08 ID:meSff9Tc0: >>20
それはカルト系はそういう傾向が強いからね。
見た目重視ｗ　で主観の共有ｗ　を狙う。

俺には、そう見えた、そう感じた、そう聞こえた
お前にもそう見えるだろ？聞こえるだろ？そう感じるだろ？

っていうのは、ぶっちゃけ閉鎖された関係では効果がある。
布団商法とか、催眠商法とか、悪徳自己啓発セミナーなんかは
そういうもの。

それと、そう見える一部分、そう見える一瞬を写真にとる、録音する
っていうのは、古くから伝わるカルトの伝統芸ではあるね。
卑近な例では、某教祖の空中浮遊写真とかさ。
あれだって、あの写真「だけ」からじゃ、
「完全否定」は無理っていうところがミソ。

「写真だけでは完全に否定できない」を、
だから、「空中浮遊能力があることも否定できない」に変換する能力こそが
カルト宗教の源泉だよ。
22 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 17:03:19 ID:wxNiXJfV0: >>に
結局、個人の選択の自由を乗り越えて極論者を諭す者は、諭される者と同類項同程度の判断力でしかないことが
あんたにもいずれ分かり、思い知る時が来るだろう。

その証拠にあんたが教え諭そうとしている者が確実に間違えている確証も無いし、あんたの信じる科学が
間違いのない絶対的な真実である確証もないし、解き明かせる範囲もとても狭く限定されている。

あんたは科学の信者に過ぎない、もしかしたら科学に騙されているかもしれないという意識がなければ
自らの認識を疑い続けることで、事実を確認し続けると言う科学の立場からしても、とても非科学的だ。

したがって自らを絶対者かのように錯誤し、対極者を諭すあんたは偽物であり低俗の極みだ。w
23 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 17:10:16 ID:wxNiXJfV0: >>に
主観をという珠玉の泉を捨てて、客観という権威の奴隷に身をやつしていればいいさ。

イカレてるのは誰かな。w
24 ：に：2010/03/28(日) 17:19:13 ID:IMAr9CDZ0: おまえだろうなw
25 ：に：2010/03/28(日) 17:27:32 ID:IMAr9CDZ0: 「科学は間違っていることも多いので常に修正が必要だが、修正すべき信憑性の高い証拠が提示されるまでは修正の必要はない」

これが科学の絶対性である。
26 ：に：2010/03/28(日) 17:29:54 ID:IMAr9CDZ0: ある主張に対して「その主張は間違っている」と自らを絶対者かのように錯誤し、対極者を諭すことは許されない。
「その主張は間違っている」と言う場合、間違っていることを証明する材料を自ら提出し、それが広く認められなければならない。
27 ：に：2010/03/28(日) 17:31:46 ID:IMAr9CDZ0: >>22
> その証拠にあんたが教え諭そうとしている者が確実に間違えている確証も無いし、あんたの信じる科学が
> 間違いのない絶対的な真実である確証もないし、解き明かせる範囲もとても狭く限定されている。

そのままお前に返してやるよ。

あんたが俺を批判する内容が確実に正しいという証拠も無いし、あんたの考えている「科学像」が
間違いのない絶対的な真実である確証もないし、科学で解き明かせる範囲が将来的に広がって行く可能性もある。
28 ：に：2010/03/28(日) 17:40:16 ID:IMAr9CDZ0: 世の中において、「他者の主観」を最も尊重しない人間は、客観を尊重する人間であろうか？
そうではないな。

例えば宗教戦争は、「俺の信じる宗教を尊重しろ」と叫びつつ、他者の信じる宗教を潰そうとする行為に他ならない。
主観というものは証明する事が不可能なため、自分の主観を押し通そうとする場合、「他の主観＆客観を排除する」という
方向でしかそれを行なうことができない。
29 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 17:41:07 ID:wxNiXJfV0: >>25
器だけ確かめて中身の見えないあんたは、なんとでもホザイてればいいさ。
例え小学生でも賢明な者なら見抜ける真実だろう、修正が必要なときには手遅れだってことがね。
科学の信者さんw
>>27
同じ程度ってことさwもう何回も同じ理屈を繰り返しているが、理解出来ないのはあんただけのようだ。
30 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 17:43:14 ID:adtLkVH/0: >>18
まぁ、アンタの理屈は理屈でいいんじゃねぇのｗ

他のアンタのレス見てもそうだが、可能性もあるなんて言い出したらキリないわな
例え限りなくゼロに近いものでもゼロじゃなければ可能性もあると言って
だからこうしなきゃと言えるわけだからな
31 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 17:56:16 ID:wxNiXJfV0: >>28
主観とは他人に示すことが重要ではない、自らが理解するための根幹でありすべてだ。
32 ：に：2010/03/28(日) 17:57:01 ID:IMAr9CDZ0: はあ？
普通は「どれくらい信憑性があれば切り捨てずに残すのか？」という判断が存在して当然の話だ。
プロ野球で「こいつはダメな選手だが、３万打席に１本ヒットする可能性があるから、解雇できない」なんてことがあるか？
ヒットが打てたとしても、その率が他に比べて異常に低ければ、それは切り捨てられるのである。
なぜなら、そういう選手は現役中に一本もヒットが打てない可能性が非常に高いからである。

ゼロでない可能性が99.9%の理屈と、ゼロでない可能性が0.1%の理屈を比較し、高い方を採用し、低い方を切り捨てる。
これは当然の話。

まあ、「切り捨てる」という言葉の響きが悪いのかもな。

今の俺が巨人軍の入団テストに参加しても、切り捨てられるのは当然である。
なぜなら、プロ野球選手として成功する可能性は0.1%もないからである。

しかし、一度切り捨てられても、その後に努力して身体を鍛え、高い野球技術を身につければ
次の入団テストでは採用となるかもしれない。

「切り捨てる」というのは、「現時点ではダメ」というだけの話であり、その後どうなるかということは別の話である。
33 ：に：2010/03/28(日) 18:00:00 ID:IMAr9CDZ0: >>31
> >>28
> 主観とは他人に示すことが重要ではない、自らが理解するための根幹でありすべてだ。

ここはお前や青猫が「他人に示す事が重要でない、自らが理解していればOKの事柄」を書き込む場じゃねえよ。
チラシの裏にでも書いて、自分以外の誰にも見られない場所にしまっとけ。

お前の主観が、お前以外の誰かに示される事は、2chにおいて全く重要ではないんだからな。
34 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:01:24 ID:adtLkVH/0: >>32
俺に対してのレスなら熱弁ご苦労さんだが

お前の理屈は理屈でいいんじゃねぇのと言ってるだろ
35 ：に：2010/03/28(日) 18:03:05 ID:IMAr9CDZ0: 「主観とは、他人に示すことが重要ではない、自らが理解するための根幹でありすべて」であるなら、
主観を2chに書き込む意図とはなんなんだ？

他人に示す事が重要でない事柄を、どうして他人が見る場所に書き込むんだよ？
そういうのを「自己顕示」と言うわけだが。
36 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:05:27 ID:wxNiXJfV0: >>に
あんたの主観や自己顕示も青猫やおばさん以上にウザイんだけどねw　おれもだけどねww
37 ：に：2010/03/28(日) 18:08:44 ID:IMAr9CDZ0: >>34
> お前の理屈は理屈でいいんじゃねぇのと言ってるだろ

それはお前の主観だわな。
主観を2chに書き込む行為は「自己顕示欲の発露」でしかない。
そういう無駄な書き込みはやめてくれ。

俺の理屈はお前の理屈よりも客観性が高い。
（当然だわな、お前は「客観よりも主観が大切である」と言ってるわけだから、客観性よりも主観を重要視し、主観を書き込んでいるはずだ）

ここは霊を科学的に検証するスレなのであるから、そのような「主観的批判」は全く何の意味もなさない。
「お前の理屈は理屈でいいんじゃねえの」という主張は、客観的にみて無意味なのであるから、俺に対する批判は何一つ成立していない。

「俺がお前に主観的な悪口を言われた」という結論が残るだけだ。

> お前の理屈は理屈でいいんじゃねぇのと言ってるだろ

そういう悪口はやめてもらえませんかね？
38 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:09:57 ID:wxNiXJfV0: >>に
いずれにしろ偏った意見はいらねぇんだよ、科学布教がしたければ科学板に逝けよ。
39 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:11:17 ID:6+pwGRwb0: ＞ID: wxNiXJfV0

言い訳が苦しいな。
完全に負けてる。
40 ：に：2010/03/28(日) 18:12:26 ID:IMAr9CDZ0: >>36
> >>に
> あんたの主観や自己顕示も青猫やおばさん以上にウザイんだけどねw　おれもだけどねww
>主観をという珠玉の泉を捨てて、客観という権威の奴隷に身をやつしていればいいさ

主観ではなく、客観に基づく主張である。
あなたは自分で「客観よりも主観を重要視しろ」という内容を書き込んだわな。
科学を基本とするスレで「客観よりも主観を重要視しろ」というのはどういう了見だ？

「科学を基本とするスレで、客観よりも主観を重要視する発言を批判する」という書き込みは「主観的悪口」か？
「科学を基本とするスレで、客観よりも主観を重要視する発言を批判する」という書き込みは「客観的批判」だと俺は考えるがな。
41 ：に：2010/03/28(日) 18:14:48 ID:IMAr9CDZ0: >>38
> >>に
> いずれにしろ偏った意見はいらねぇんだよ、科学布教がしたければ科学板に逝けよ。

科学とカルトの最大の違いは、科学はプログラムミスを自己修正する性質があるが、カルトにはそれが無い。
「科学布教」とか言ってる時点で、科学と宗教の違いを全く理解していないとしかいいようがない。

お前こそ「反科学布教がしたければ、自分で掲示板を立ち上げて反科学布教をしてろ」だよ馬鹿。
42 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:17:33 ID:wxNiXJfV0: >>40
科学を基本になどしていない、ここはオカルト板で、あんたのような否定荒らしを集めていびり倒すための
ネタスレです。
43 ：に：2010/03/28(日) 18:21:53 ID:IMAr9CDZ0: なぜ俺が科学板でオカルトの話をしないのかと言えば、それはただ単純に厳密性の問題である。

科学板でオカルトの話をした場合、データの信頼性が80％以上なければ切り捨てられる。
しかし、オカ板で同じ話をした場合、データ信頼性が30％もあれば、切り捨てられることはない。
（もちろん、この数値はあくまで相対的なものであるから、何%が適切なのかには個人差があるだろうが、オカ板の方が
議論の自由度が高いということは誰もが納得する部分であろう）
44 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:22:22 ID:adtLkVH/0: >>37
ｗｗｗ
これは笑わせてもらったｗ

はいはいｗ
45 ：に：2010/03/28(日) 18:22:54 ID:IMAr9CDZ0: なんでこういう奴って、>>1すら読まないんだろうなw
46 ：に：2010/03/28(日) 18:26:29 ID:IMAr9CDZ0: しかし残念ながら、いまのところ信頼性が0.000001%くらいの仮説しか出てきていないんだよな。
早く３０％くらいの信頼性のある証拠が出てきてくれないかなあ。
47 ：ID:wxNiXJfV0：2010/03/28(日) 18:26:31 ID:UGbMJu+4P: >>41
しかも課金書き込み者である俺を追い出す権限など、あんたにあるのかいw
48 ：に：2010/03/28(日) 18:28:09 ID:IMAr9CDZ0: 課金書き込みしていれば、板違い、スレ違いの書き込みをしても許されるとでも？w
49 ：に：2010/03/28(日) 18:29:47 ID:IMAr9CDZ0: 課金されていようがいまいが、「客観よりも主観を重要視する」という内容は、ここではスレ違い。
「金払ってるんだから、どう騒ごうが、何をしようが勝手だろ」という飲み屋の酔っぱらいは迷惑ですよ。
50 ：に：2010/03/28(日) 18:33:15 ID:IMAr9CDZ0: 2chというのは、無料で開放されているからこそ、これだけ大きな掲示板として成立しているわけだ。
もしも課金者だけしか参加できないのであれば、ローカルな草の根掲示板になっとるわ。

「課金者の迷惑になるので、無料利用者の書き込みは控えてください。無料利用者は、課金者の機嫌を損ねないようにしてください」
こんなことが当然としてまかり通れば、2chなど終わるしかない。
51 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:34:50 ID:wxNiXJfV0: >>48
みんな気がついてるさ、あんたは自分の影を追い越すために、夕暮れまで影を追いかけ続ける幼児だw
52 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:35:17 ID:adtLkVH/0: と、俺様理屈の主観全開で語るのだから笑いが止まらんｗｗｗ
53 ：に：2010/03/28(日) 18:37:34 ID:IMAr9CDZ0: >>51
> みんな気がついてるさ、あんたは自分の影を追い越すために、夕暮れまで影を追いかけ続ける幼児だw

ロマンチックな奴だなw

お前こそ、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンはいいかげん止めたらどうだw
54 ：に：2010/03/28(日) 18:38:19 ID:IMAr9CDZ0: >>52
> と、俺様理屈の主観全開で語るのだから笑いが止まらんｗｗｗ

そうだな。
>>48なんて、特に顕著だよなwwwww
55 ：に：2010/03/28(日) 18:39:07 ID:IMAr9CDZ0: 自分でも酔っぱらいの例えはどうかと思ったが、でも面白いからまあいいかwwww
56 ：に：2010/03/28(日) 18:39:47 ID:IMAr9CDZ0: で、課金書き込み者は、スレ違い、板違いの書き込みは許されるのか？
2chではどのようにルール化されてるんだ？
57 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:42:07 ID:wxNiXJfV0: >>53
笑いが止まらなくてヨダレを垂らしてるけどねw
58 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 18:52:46 ID:wxNiXJfV0: >>に
あんたは俺の大好物だから、せいぜい長居しててくれw
59 ：DoW：2010/03/28(日) 19:01:19 ID:4LtjiPfQ0: なんだこれ。www
60 ：に：2010/03/28(日) 19:33:34 ID:IMAr9CDZ0: ああ海鮮チジミ美味かった。

はっきりいって、こういう流れが一番楽しいわ。
このまま1スレ使い切るか？

そういうのは久しぶりだよな。
芸術性論争やラーメン論争以来のような気がする。
61 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 19:37:08 ID:MWTIoONQ0: どうでもいいが、「に」は、レスを分けるな。
>>48-49
>>53-56
など、連投が多すぎる！
１レスにまとめられるだろうが。ちゃんとしろ。
62 ：に：2010/03/28(日) 19:52:31 ID:IMAr9CDZ0: いつものことなです。
こうでないと調子が出ないので断る。
63 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 19:54:48 ID:MWTIoONQ0: ずいぶん都合のいい理屈だなｗ
64 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 19:56:24 ID:xewkaa2B0: 動画やビデオに関して言うと
普通の人間なら本物の幽霊が撮れた場合、テレビ局やyoutubeよりもまず先に
政府の機関に持って行くと思うんだけど…
もしUMAを捕まえたとしたら、テレビ局に持って行くよりも
政府機関の方が徹底的に分析される可能性は高いんじゃない？
まあ担当がどこの機関かは知らないけど恐らく防衛省辺り？
でも日本の防衛省ってあんまり科学的な繋がりが無さそうなイメージだけどｗ
65 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 20:07:34 ID:meSff9Tc0: >>64
かえって遠回りになるんじゃないかね。
映像だけなら、ニコ動か、2chが一番いいんじゃない？
そこすら納得させれなかったり、発展が無けりゃ
それ以上のところに持っていくのは無理だろう。
なまものなら動物園か、大学がいいだろうな。

いきなり、防衛省なんかに持っていってどうする？ｗ
66 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 20:07:48 ID:5ZnyiFNW0: >>1
・生者の超能力による
この可能性大
67 ：に：2010/03/28(日) 20:52:00 ID:IMAr9CDZ0: ニコ動でもyoutubeでも、作り物のオカルト映像が山ほどアップされてる状況でそんなものを出しても誰も信じてくれないだろ。
68 ：625：2010/03/28(日) 20:53:13 ID:sHP4K+nM0: >>64
日本には持って行き先がないなあｗ
ディスカバリージャパンぐらいかなあ？　検証してくれそうなところ。
政府機関って、科技庁？　死んだ人間の幽霊だってんなら厚生労働省？
環境庁？　文化庁？　警察庁？　どこの管轄なんだろうね？ｗ
今んところ、存在してないブツだからなあｗ
69 ：に：2010/03/28(日) 21:14:44 ID:IMAr9CDZ0: ナショナルジオグラフィックにでも送ってみたらどうだw
70 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 21:16:25 ID:meSff9Tc0: >>67
そりゃ、作り物だからか、作り物って言われて反論できない場合が多いからでしょ。
ほとんどは貼りっぱなしだし。
ニコ動にでもアップして、オリジナルはこちらってアップローダーにリンクでも
貼っとけば十分だと思うけどな。

もちろん、本人が論証する必要もないけど
映像の分析っていっても、矢追の時代と違って、
ＰＣもソフトも充実してるんだし、中の人もいる場合があるし
ニコ動でも、2chの専門板でも、「これだけじゃよく分からんね」って
ものを、どこかの専門家に見せたら解決できるってものは
ほとんど無いのではないか？
71 ：DoW：2010/03/28(日) 21:28:19 ID:4LtjiPfQ0: 幽霊ビデオでは、本物だとしてもちょっと厳しいかな。なら、もし幽霊をビニール袋に入れたら
（逃げられないらしいw)どうする？　俺なら・・・・アメリカ大使館か？？

ちなみに幽霊は売ってる。　http://okab.exblog.jp/8678607
72 ：に：2010/03/28(日) 21:42:38 ID:IMAr9CDZ0: 四国のミニUFO（介良事件）では、UFOはビニール袋に入れていても逃げたらしいけどな。
73 ：625：2010/03/28(日) 21:44:59 ID:sHP4K+nM0: え？　幽霊て、ビニール袋で捕まえられるの？ｗ
じゃ、心霊スポットに、ビニールハウスで使うデカイロールのビニール持っていって
ぐるぐる巻きにしちゃえば捕獲できるなｗ
74 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 21:50:24 ID:meSff9Tc0: 介良事件を知ったのは事件10年後ぐらいのＴＶだったけど
しばらく、捕獲用ビニールと小型懐中電灯と針金を
持ち歩いてたよ。結構、８０年前後ってそうおいうの盛り上がってから。
75 ：DoW：2010/03/28(日) 21:50:51 ID:4LtjiPfQ0: いや、ビニール袋は仮の話。なんなら鏡張りの箱でも、聖骸布製の袋でも、魚の浮袋の中
でもいい。（どうせ幽霊の存在自体仮定だし）　捕まえたらどうするん？
76 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 21:54:08 ID:meSff9Tc0: お湯を入れるｗ
77 ：625：2010/03/28(日) 22:07:17 ID:sHP4K+nM0: 介良事件って、あれ、インチキだったらしいね。
大人は1人しか目撃者がなく、見たって言ってるのが全員子供。
写真はストロボ撮影で田んぼの中に発光体があるのを撮影した一枚だけ。
普通に考えたら、捕獲したらまず写真撮るよなｗ
わざわざ鮮明に撮影できない夜間に、ボケボケのストロボ撮影してるのに、
真昼間、いくらでも間近で撮影できたのにしていない。
詳細を記録すると困ることがあったからじゃね？ｗ
唯一の大人の目撃者が「鋳物のタバコ盆のようだった」って言ってるが、
近くに鋳物工場があって、そこでタバコ盆作ってたから、そう言ってたわけでｗ
で、現在その目撃者たちは、事件については一切ノーコメントだそうな。
78 ：に：2010/03/28(日) 22:08:46 ID:IMAr9CDZ0: 生きた蛙、ヘビ、ナメクジを三角形に配置して三すくみ常態を発現させ、その中央に幽霊を置くと逃げられないらしい。
しかし、蛙、ヘビ、ナメクジをその場に留めておく事が非常に困難である。

とかいってみるﾃﾑﾄ
79 ：625：2010/03/28(日) 22:11:13 ID:sHP4K+nM0: 捕まえたら、聞いてみたいことが山ほどある。

まず、猫の言ってることは本当か？とかねｗ
80 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/28(日) 22:18:48 ID:meSff9Tc0: >>77
このあたりは読むと面白いよ。この幽霊スレの前進みたいなスレだし。
http://curry.2ch.net/occult/kako/1020/10209/1020937988.html

867 名前：エンジェル・パス投稿日： 02/06/03 10:27
今日・明日とＷ杯関係ない通常取材なので、暇があるんでちょこっと書き込みますね。
特に、介良事件は私が直接取材したところなので、すこうし愛着があったりする(^^;
　　・・・・・・・・・・・・
81 ：625：2010/03/28(日) 22:21:46 ID:sHP4K+nM0: >>に
氷で囲んで冷やせばいいんじゃね？ｗ
三つとも、低温だと動けん連中だｗ
82 ：ネタの人：2010/03/28(日) 22:36:11 ID:xgShocF0P: 新スレから早速盛り上がっているようで。
>>32
幽霊とか超常現象ってのは、「３万打席打てない奴が１発ホームラン打てるか？」ぐらいの話だろ。
科学的に簡単に証明できるようなら今頃幽霊専用のコンビニとか、超能力者用の法律とかできているさ。

まあ青い猫批判を有意義と感じるのは勝手だが、批判がすぎると逆に支持者が増えるぞ。
海外と違って日本には「判官びいき」というものが存在するんだから。
志は高いがやり方が間違ってるよ。信じる人の特性を理解してない人のやり方だね。
詐欺に騙される人とカルトにはまる人とはそもそも考え方が違う。その事を理解してないね。

>>64
ＵＦＯなら防衛省、ＵＭＡなら環境省で対応するそうです。仲間で以前に聞いた奴が居ますｗ
ちなみに幽霊の関係省庁はどこも「管轄外」と言われたようだ。
テレビ局か、超心理学やってる研究者の所って感じじゃないかな。

>>71
ゴーストインボトルはたしかちょっと前の「怖い話」で、チキンのパンクロッカーに心霊スポットで一気飲みさせてたな。
雑誌では「何も起こりませんでした」で終わってたが、その後そのパンクの話を聞かないんだが・・・
あ、元々有名な奴じゃなかったｗ
83 ：ネタの人：2010/03/28(日) 22:56:50 ID:xgShocF0P: さてと、待ってた人も待ってなかった人も、「支店長の壁」現象のご報告。
現象については前スレの427・429・430・436あたり参照ってことで。

まず、今回は現象が確認できなかった。出現頻度は３～４日に１度くらいらしい。
ちなみに今回は雨が降っていたが、雨の降っている時にも現象は起きたことはあるようなので、
天候には左右されないようだ。俺自身は確認してないので何とも言えないが。
現象をいつも確認している担当には現象発生時の共通点は探しておいてと頼んでおいた。

と、言うことで今回は周辺確認のみ。
まず水道管だが、１０ｍ先の廊下を挟んだ所に存在するのを図面で確認させてもらった。
図面を見る限り、確かに件の壁には配線などは存在しない。
配線はちょうど反対側の壁に電気用の配線が存在するだけってとこ。
あと、壁の中の隙間は図面上で確認する限りじゃ幅１０センチってところか。
ネズミぐらいなら入り込むことは可能。

あと、支店長とは話すことがちょうど出来たのでそれも報告。
支店長にずばり「幽霊じゃないんです？」って聞いてみた。隣で死んだ人が居ることは話してないが。
すると「俺はそんな恨まれるようなことないし、そもそもそんなもの科学的に存在しない」と仰ってました。
どうやら支店長が幽霊と認識するには個人的に恨まれた覚えがないとダメなようです。
でもそこまで登った人なんだから、恨む人の１人や２人普通居ると思うんだがな。

と、今回の報告はこんなところか。次の訪問は再来週だね。
写真がなきゃって人も居るからそっちは引き続き交渉しているので、そちらをお待ちの方は暫しお待ちあれ。
84 ：に：2010/03/28(日) 22:57:46 ID:IMAr9CDZ0: >>82
> 志は高いがやり方が間違ってるよ。信じる人の特性を理解してない人のやり方だね。

やり方は間違ってはいないよ。
実際問題、今のところ青猫を支持する人間は青猫本人を除いて全くいないも同然だろw

批判をかわす術が「話のすり替え」「人格攻撃」しかないから、
批判→話のすり替え＆人格攻撃という流れに必ずなるのは見ての通り。

「批判→批判されないような理論の構築」という流れであれば判官びいきになるが
「批判→話のすり替え＆人格攻撃後に逃亡」なんていう人間をひいきする者はいない。
85 ：DoW：2010/03/28(日) 23:01:22 ID:4LtjiPfQ0: あと、こんなのもあった。　　http://blogs.yahoo.co.jp/yas_gc8b/folder/1144188.html
老人と少女の幽霊を封じ込めたとされる2本の小びんが、オークションで１８万円・・・ってのは
物好きな人がいるね。海外では作り物のUMAなんかもよくオークションに出てて、またこれが
高値で売れる。UNAの場合はアート作品という感覚なのかもしれないけど・・・。

江戸時代の頃は人魚のミイラなんかは日本の輸出品の一つで、それ専門の職人もいたらしい。
86 ：に：2010/03/28(日) 23:02:23 ID:IMAr9CDZ0: ていうかもう人工精霊FOBSでいいだろ
87 ：に：2010/03/28(日) 23:05:58 ID:IMAr9CDZ0: ところでちょっと基本的な質問をさせてもらいます。
幽霊の「霊」と、精霊の「霊」って同質のものですか？

水酸化ナトリウムの「ナトリウム」と、塩化ナトリウムの「ナトリウム」っていうのは全く同じものですよね。
（もちろん、水酸化ナトリウムと塩化ナトリウムは異なる物質ですが）

それと同じ意味で、幽霊の「霊」と精霊の「霊」は同じものなのかということなのですが。
88 ：ネタの人：2010/03/28(日) 23:08:30 ID:xgShocF0P: >>84
それこそ別スレに一緒に連れて行ってやるなりしてくれって話だよね。
結局荒れさせることで、「青い猫→スレを荒らす奴」って認識させてるだけ。
一緒に「に→青い猫と一緒にスレ荒らす奴」って認識もあるんじゃないの？

過去スレ読んでみたが、君と青い猫の脱線でそこまで面白くやってた話の流れまでぶった切ってるよね。何度も。
やるならもっとスマートにやって欲しいところだね。
ループの原因は色々あるけど、最大の原因は青い猫とそのお友達のじゃれ合いだと思うよ。
89 ：に：2010/03/28(日) 23:14:04 ID:uiSSl3E50: 違うよ。
あの流れがなければ、このスレは「主観で好きな事をいくらでも書き込んでも良いスレ」になっている。

手前味噌で誠に申し訳ないが、あの流れがあるから「主観で好きな事を書き込むと、めちゃくちゃに叩かれる」という空気が作られているのだ。
あとは青猫がそういう空気に鈍感だというだけの話w
90 ：DoW：2010/03/28(日) 23:14:28 ID:4LtjiPfQ0: >>83
それ、マジで除霊勧めてみたらどうです？それで出なくなったら幽霊ってことで。ネタの人の
お勧めの浄霊師・・・というのは気になりますね。お寺関係すか？それとも霊能者？

青猫氏も最近は主張する内容が、ITCとかいつも同じになってきて、出てきては除霊されて消
えていく。昨夜も、批判レスを受けるたび、聖水をかけられてもだえ苦しむリーガンという感じが
した。ww
91 ：に：2010/03/28(日) 23:18:58 ID:uiSSl3E50: 塩化ナトリウムは、塩素と結合したナトリウムであり、
水酸化ナトリウムは、水素、酸素と結合したナトリウムなわけだよね。

ということは、幽霊は、「幽」というものと結合した「霊」で、
精霊は、「精」というものと結合した「霊」ということになるのだろうか。

それとも、「音波」（音が波の常態で存在する様子）のように、
「幽」というものが、「霊」の常態で存在している様子であったり、
「精」というものが、「霊」の常態で存在している様子なのだろうか。
92 ：ネタの人：2010/03/28(日) 23:19:33 ID:xgShocF0P: >>87
形而上の表現としては同じもの。化学的には不明。
「霊」とは「精神的な存在」という意味で、心も含めて精神的なものを指す言葉につける文字だよ。
「全身全霊」って言葉もあるしね。その場合は霊は自分の心（精神的な存在）って意味になるし。
「霊」自体を否定する気なら全宗教団体だけじゃなくて心理学も相手になっちゃうかもね。

化学用語と言葉を一緒にしちゃダメだよ。そんなことを言ったら、
「デッドボールはボールで人を殺した時しか存在しない」になっちゃうだろ？

>>89
まあ、止めても無駄だろうからあまり言わないが、他の流れをぶった切りすぎるほどやらないで欲しいね。
過去スレで１スレ全部青い猫批判って奴があって、流し読みしててもさすがにウンザリしたよ。
あんなの毎回やられたら、本当に「青い猫とお友達のスレです」ってテンプレに入れなきゃいけなくなるｗ
93 ：に：2010/03/28(日) 23:23:03 ID:uiSSl3E50: >>92
> 化学用語と言葉を一緒にしちゃダメだよ。そんなことを言ったら、

あれ？
このスレは「幽霊」を「辞書の通りに定義して科学的に検証する」ということが正しいということになってるんじゃなかったっけ？
94 ：DoW：2010/03/28(日) 23:25:01 ID:4LtjiPfQ0: 精霊と幽霊の違いというのはどうだろうね。精霊は、汎神論（アニミズム）でいう信仰の対象になってるよね。
あるいはトーテミズムで、狼の精霊とか。幽霊は・・・日本では信仰というより、鎮魂するものかな。御霊神社
とかお岩稲荷とか、祟らないでくれ・・・っていう。
95 ：625：2010/03/28(日) 23:25:53 ID:sHP4K+nM0: 読み方で違うんじゃねの？
「せいれい」なら人の魂どうこうではないどっちかつうと神、妖精みたいな。
「しょうりょう」なら、幽霊と同じような人の魂なんたらで、「仏」みたいな。
「ゆうれい」はちょっとウエットで、「怨みあります」みたいな。
96 ：に：2010/03/28(日) 23:27:16 ID:uiSSl3E50: ということは、このスレにおいてはとりあえず

「幽霊」→人間の精神がなんらかの形をとっているもの
「精霊」→人間以外（有機物とは限らない）の精神がなんらかの形をとっているもの

というような感じで考えればいいかしら。
動物霊＝精霊というかたちになるのかな。
97 ：に：2010/03/28(日) 23:30:47 ID:uiSSl3E50: 逆に言うと、精霊＝幽霊という形も成り立っちゃうってことになるんだよな。

人間の細胞も、犬の細胞も、植物の細胞も、細胞は細胞だよね。
人間の細胞を「幽細胞」、人間以外の細胞は「精細胞」と呼んだとしても、それは結局同じものでしょう。

同じように「人間の霊＝幽霊」、「人間以外の霊＝精霊」と呼んだとしても、それは結局、「どちらも霊」だよね。
98 ：ネタの人：2010/03/28(日) 23:33:09 ID:xgShocF0P: >>90
除霊かぁ。俺としては幽霊っぽく感じないんだよね。霊感とかって意味じゃなくてね。
ただ、今の所は支店長が会社で寝られないって弊害が出てるくらいだしね。
それどころか担当なんかは「出てくれるお陰で（支店長が泊まらなくなり）夜落ち着いて仕事ができる」
って言ってるくらいだしｗ

知り合いに霊能者って人は居るんだけどね。修験者の娘って人が居るよ。
歩き始めた時には山で修行してたって人なんだけどね。
一応彼女にも聞いてみたけど「悪さするものじゃないから」って断られてしまったよ。
99 ：DoW：2010/03/28(日) 23:33:21 ID:4LtjiPfQ0: で、ある程度浄化されると菅原道真みたいに信仰の対象になる。しかし、ここまでくるには長い年月
がかかるな。なるほど精霊「しょうりょう」という読み方もあるか・・・とすれば、この２つをつなぐキーワ
ードは「さだまさし」だな。
100 ：に：2010/03/28(日) 23:37:27 ID:uiSSl3E50: > >>89
> 過去スレで１スレ全部青い猫批判って奴があって、流し読みしててもさすがにウンザリしたよ。

百スレもあれば、そのうちひとつふたつでそんなことになっても別に構わんだろ。
そういうスレが全くなく、そのせいで「主観で好きな事を書き込んでも強く批判されない」という空気になるのがいいか、
ごくたまにそういうスレになるけど、そのせいで「主観で好きな事を書き込みにくい」という空気になるのがいいか。

「そういうスレはないが、主観で好きな事を書き込みにくい」というスレになることは絶対に無いからな。
（科学板ならあり得るかもしれないが、ここは基本的に主観で好きな事を書き込んでも批判されにくいオカ板だということを忘れずに）
101 ：625：2010/03/28(日) 23:38:22 ID:sHP4K+nM0: 動物霊ってのはなあｗ　そもそも動物がなるかどうかもわからんしｗ
「せいれい」なら憑物神のほうが近いような気がするな。
猩猩とか、覚とかもね。
102 ：DoW：2010/03/28(日) 23:39:04 ID:4LtjiPfQ0: >>97
うーん、生まれ変わり・輪廻を肯定する宗教でも、動物に生まれ変わることを肯定するもの
と、人間は人間にしか生まれ変わらないとするものもある。そのあたりで、動物霊の扱いが
違ってくるんじゃないかな。

あと、キリスト教なら動物に生まれ変わる・・・というのはとんでもないことだよな。それこそ
進化論どころじゃない異端になるだろう。人と動物は神が峻別して創造したものだから。
103 ：に：2010/03/28(日) 23:39:40 ID:uiSSl3E50: そりゃもう妖怪の類だろw
104 ：に：2010/03/28(日) 23:44:44 ID:uiSSl3E50: >>102
> うーん、生まれ変わり・輪廻を肯定する宗教でも、動物に生まれ変わることを肯定するもの
> と、人間は人間にしか生まれ変わらないとするものもある。そのあたりで、動物霊の扱いが
> 違ってくるんじゃないかな。

それはあくまでも宗教や文化の違いなどによる「主観的判断」ですよね。

キリスト教原理主義者がいくら「地球ができたのは6000年前」と言ったって、科学的には
40～50億年というのが現時点での客観的結論ですわな。

幽霊・精霊・動物霊などの、それぞれの相対性について知りたいんですけどね。
105 ：ネタの人：2010/03/28(日) 23:46:48 ID:xgShocF0P: >>93
正しいとは言ってないよ。
定義すれば結局形而上表現しかできないもの。
だからそれを科学しようとする時点で間違ってるって話したことはあるが。

日本語表現として考えるなら
「霊≒魂」ってところで「精≒霊」って感じなんだよね。
「精霊」って言葉は魂を表現する「精」と「霊」を重ねることで、魂そのものを指すことや、
「精＝錬金術で言うところの四元素みたいな万物の性質」として、
「万物の魂」を指すと言うこともある。

「幽霊」って言葉は「幽」が幽かという言葉をつなげて、
「魂自体が幽かに見える（感じる）」ものを指す。

まあ一緒って言うなら全て魂って言葉に集結してしまう。
じゃあ魂は科学的に存否を測れるものなの？って結局そこに行き着いてしまう。
で、その魂の話や意識の話で何スレも潰したことのあるに氏としては、結論は出てるの？
相対性理論や素粒子の話や、宇宙の誕生の話や、野球の話や死刑の話にぶっ飛んでただけのように思えたが。
106 ：DoW：2010/03/28(日) 23:48:16 ID:4LtjiPfQ0: だからキリスト教圏では、なかなかモンスターを創造できない、というのは映画の世界では
よく言われてるね。向こうの怪物は、巨大アリとか巨大クモとか、実在の生き物が巨大化した
ものが多い。向こう番の「ゴジラ」にしても、あれはトカゲだよね。結局創造論の呪縛から逃れ
られないという。
107 ：に：2010/03/28(日) 23:50:54 ID:uiSSl3E50: いや、俺は基本的に「その時々に主流の考え方に合わせつつ、疑問点は疑問点としてあげさせてもらう」というやり方だよ。

もともと辞書的な言葉の定義で科学的に考察することには反対だが、辞書的な言葉の定義を好む人が多いようなので
それに合わせている。

しかし、辞書的な言葉の定義で考えると、幽霊や精霊という言葉の定義の曖昧さなどが当然の事として生じてくるので、
辞書的な言葉の定義を好む人たちは、それについてどう考えているのかを明らかにしてもらいたいだけの話。
108 ：DoW：2010/03/28(日) 23:53:14 ID:4LtjiPfQ0: >>104
＞それはあくまでも宗教や文化の違いなどによる「主観的判断」ですよね。

宗教を含めた国民性の違いで判断するしかないと思うよ。どうせ、幽霊にしたって精霊に
したって人間が作り上げた概念だし、各国でその概念が微妙に異なるのは、その国の
歴史による違いというしかない。自然科学では捉えようがないことだと思う。
109 ：に：2010/03/28(日) 23:55:09 ID:uiSSl3E50: 科学的な判断としては、何事においても「人類だけは特別」だなんてことは言えない訳ですよ。
「人間の魂だけが幽霊になる」というのであれば、宗教的判断ではなく、科学的判断として
そのことに関する根拠が必要なわけで。

そういうものが今までに示された事があるのかな、と思って。
110 ：625：2010/03/28(日) 23:55:36 ID:sHP4K+nM0: 「せいれい」と「妖怪」の境界線って無いような気がするんだが。
河童とかケンムン、特に後者はガジュマルの精霊だっけか。
河童も水の精霊だし。
もともとは精霊としてちょっと神格化されてたものが、図案化されてデフォルメされて
なじみやすくなったのが「妖怪」なんじゃないの？
111 ：に：2010/03/28(日) 23:56:05 ID:uiSSl3E50: 話が噛み合わねえなあw

ま、しょうがないけど。
112 ：DoW：2010/03/29(月) 00:01:47 ID:kWO5+obD0: >>109
それは結局、生物学的な人間と、他の動物との違いということになると思うけど、DNA
塩基配列による違いというのはごくわずかだよな。その違いのなかに・・・人間だけが死後
幽霊になる・・・という遺伝子が含まれてる。www ダメだなこれは。ww
113 ：ネタの人：2010/03/29(月) 00:02:02 ID:9eBlSIHEP: >>107
それなら俺も一緒だが、だからと言って幽霊を再定義しようと思っても出来るもんじゃないと思っている。
「魂」とか「意識」という存在が科学的に完全解明でもできない限りね。
だから幽霊って存在は人間の意識が科学的に完全解明されて、
人間の「悪意」や「善意」が科学的に測れるようになれば消滅すると思っている。

だから幽霊そのものをいきなり攻めず、周辺から攻めようってのが俺の考え方ね。
本丸が屏風に逃げるなら、屏風に逃げられないところから攻めて、屏風に閉じ込めちゃえってね。

>>110
妖怪って言葉自体が水木翁が広めた言葉みたいなもんだしね。
彼が妖怪と指刺したら妖怪になっちゃうし、悪魔と指したら悪魔になっちゃうｗ
「悪魔くん」なんて妖怪と悪魔と精霊に天使と、全部ごった煮にしちゃってるからねｗ
114 ：に：2010/03/29(月) 00:04:32 ID:Z/a807qQ0: 「いることが当然派」
「いないことが当然派」
「いないとは思うが、いる可能性も考慮していこう派」
「いるとは思うが、いない可能性も考慮してこう派」
「いるかいないかは五分五分派」

多種多様すぎるものの考え方が混在しているからなあ。
115 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 00:08:44 ID:+lQ9zCuT0: >>113
＞「魂」とか「意識」という存在が科学的に完全解明でもできない限りね。

だとすれば、延々に「幽霊」はなくならないのでは？
別に「意識」なんかフワフワと存在してるわけでもないのに
「意識」が「ある」なんていう言い回しをするような状況だと。
116 ：に：2010/03/29(月) 00:09:31 ID:Z/a807qQ0: 俺もかつて「堀が深すぎて（否定派と肯定派とで霊に関する定義が異なりすぎていて）、本丸（霊の存在）を攻める（議論する）段階に無い。
まずは、『霊とは何か』というところから始めて、堀を少しでも埋める作業をしようよ」という提案をしたのであるが

「霊とは何かなんて、辞書に書いてあるだろ」など、めちゃくちゃ批判されたw
（めちゃくちゃな理屈で批判されたのか、やたらめったら批判されたのか、の判断は各自におまかせします）
117 ：DoW：2010/03/29(月) 00:09:55 ID:kWO5+obD0: >>113
＞周辺から攻めようってのが俺の考え方ね。

これは大変同意で、結局幽霊を含めた心霊現象というのは、いるいないはともかくとして
長い歴史の中で一つの文化になってる。これらを考察していくうちに、ある程度見えてくる
ものがあるんじゃないかというスタンスは俺も同じ。

細胞内にミトコンドリアを持つものは幽霊になる・・・実は幽霊というのはすべてミトコンドリ
アの霊で、人間の体内のミトコンドリアに働きかけて脳内幻覚を見させる・・・おそらく新説
になると思うけど、これもダメだな。www
118 ：に：2010/03/29(月) 00:14:44 ID:Z/a807qQ0: 堀を埋める作業というのは、別に「霊の定義」を作る事ではないんだよな。
（その作業が、巡り巡って霊の定義を組み上げるベースとなる可能性はあるけど）

霊に関する疑問（例えば、人間だけが霊になるのか、動物も霊になるのか、など）に関して、
否定派、肯定派で協力し、客観的データなどに基づいて、共通認識を組み上げて行こうよという
提案だったわけだが。
119 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 00:21:52 ID:+lQ9zCuT0: 「知性」があるものは幽霊で
それ以下は精霊になるか、何にもないか
ってイメージあるんじゃないかな。

>>118
客観的データっていうのは
文化人類学や社会学的な、例えば、
アンケートをしたら、人間、鯨、イルカは幽霊になるが
それ以下は・・・みたいなデータも含めて？
120 ：DoW：2010/03/29(月) 00:22:23 ID:kWO5+obD0: 結局、はじめに「幽霊とはこのようなものである」として、演繹的に個別の事例に当てはめ
ようとしてもうまくいかない。例外だらけになってしまう。かといって個別事例から、帰納的
に幽霊の原理を探ろうとしても、百年以上たっても共通性が抽出できない。

・・・これは、幽霊が存在しないか、あるいはまったく無法則に存在するかのどちらかだと思
う。科学が進歩してないから解明されない・・・という考え方もよく出てくるけど、これは俺的に
は疑問だね。
121 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 00:24:38 ID:lBP2ABji0: それでも、カメムシはいる！！！！
122 ：ネタの人：2010/03/29(月) 00:25:53 ID:9eBlSIHEP: >>115
その可能性もあるし、そうじゃない可能性もある。
実際、視覚や聴覚などの五感についてのメカニズムは既にかなり解明されているし、
人間の心理状況もかなり解明されている。
心の病と言われているものも、一般的なものの多くが脳内の化学作用によるものという解明がされており、
今はそれを直せる薬を開発する段階に入っているしね。
「キツネ憑き」はそのうち消滅するんじゃないのかな。
今では精神疾患の可能性も高いってテレビでは放送禁止になってるしね。

ただ、それを提示したところで、信じている人には決め手になれるほどまだ認知度も低く、研究途上ってとこだしね。
認知科学や精神医学、脳生理学が更に進歩すればそれらを否定できるだけの根拠も作れるんじゃないかなって思ってる。

>>118
その疑問に答えられるのは霊能者とか幽霊に近い人に居る人くらいじゃない？
俺もオカルトマニアで色々とオカルト情報は知っているが、その答えを出せる人は霊能者以外に聞いたことない。
ただ、その霊能者の答えを書いたとこで、魂がうんぬんって講釈になっちゃうのが関の山。

俺が今遭遇している「支店長の壁」現象についても、壁を蹴っている音がするってだけ。
それを物理的には今解明しようとしているが、未だ未解明。
ただ、それと隣の部屋で死者が出た過去の事実だけを根拠に幽霊と考える人が居るだけ。
彼らにその質問をしても、「わからない」って答えが返ってくるだけじゃないかな。
123 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 00:31:41 ID:+lQ9zCuT0: ああ、そういや、その壁って
他の人も指摘してる人がいたけど
コンクリの詰まった壁じゃないん？
124 ：DoW：2010/03/29(月) 00:36:01 ID:kWO5+obD0: >>122
霊能者も言ってること（幽霊の原理とか）がみな同じならそれなりに納得できるんだけど、
人によって違うのは、やはりうさん臭い感じがする。それとも、その霊能者の能力差によ
って理解の度合いが違うのか？w

ただ、霊がいる・超常現象はある・・・として考えたほうが、人間の精神世界が豊かになる
こともまた確かだと思う。・・・新興宗教のようなものに陥る危険性はつねずね自戒してい
かなければならないだろけど、霊が存在しない・・・とはっきり解明された世界は今よりつ
まらない、という気がするし、ホラー映画や小説のジャンルが消滅してしまうのも惜しい。
（ま、しないかもしれないけど。）

だから、人類はこれについて「解明したくない・白黒つけたくない」という集団無意識がある
のかもしれんね。
125 ：ネタの人：2010/03/29(月) 00:52:38 ID:9eBlSIHEP: >>123
中までコンクリートじゃないみたい。中に１０センチくらいの空洞はあるよ。
一般的なビル建築でも場所によってはそういう空洞はできるよ。

たぶん隣の部屋で音がしない理由もその中で誰かが蹴ってるんじゃなくて、
その空洞が防音効果をしているんじゃないかなって推測はできるんだけどね。

>>124
能力の差って可能性も否定できないけど、一番可能性の高いのは「中世ヨーロッパの博物図鑑」かなって。
あの頃の図鑑に出てくるゾウとかキリンとかってどう見ても怪獣。
誰かが見た聞いたことを画家が推測だけで絵を描いてるから怪獣になっちゃうんだけどね。
同じようにそこまで理解してないことを聞いちゃう人が居るから「怪獣大解剖」みたいに作っちゃってるんじゃない？
って思うんだよね。「何でも食べる幽霊胃」みたいなｗ

まあマニア同士の語らいならそれこそ「ゼットン胃はねぇんだよ。光線袋はあるけどさ」でいいけど、
本気で存否を解明するならチャック開けて、中に人が居ましたってやれよって話なんだよね。
「ゼットン胃が科学的におかしいから存在しない」はゼットンが存在しない根拠にされちゃってもちょっと違うでしょ？ってね。
126 ：DoW：2010/03/29(月) 01:06:07 ID:kWO5+obD0: >>125
＞「中世ヨーロッパの博物図鑑」・・・よい例えすね。中国には「山海経」という古い書物があるけど、
よくわからない部分を想像で補えば、怪物が出来あがってしまう・・・ということでしょうね。
あとは、あの手の図鑑は俺も好きだけど、実にオカルト心をそそるものがあって、荒俣宏氏なんかも
その一人か。

ただ、霊能者は明らかな詐欺もあると思うんだけど、法律はちょっと甘いと思う。あと、神道でも仏教
の各宗派でも、新興宗教その他でも、宗派関係なく、修行をすれば除霊の力というのはつくものなん
ですかね。キリスト教のエクソシズムというのは・・・これは神父・牧師個人の力ではなく、神の力によ
る除霊ですかね。映画の「コンスタンチン」では、個人の特殊能力も認めてたようだけど。
127 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 01:21:45 ID:ThKUll2C0: 本質的な部分には何も触れない、くだらない言葉遊びが流行っているようで。
128 ：ネタの人：2010/03/29(月) 01:27:20 ID:9eBlSIHEP: >>126
ああいう図鑑が好きなのがオカルトマニアって奴なんだよね。持ってても無駄なんだけどｗ
確かに法律としては抜け穴だけしか無いんだけど、今まではそれで海外はＯＫだったんだよね。
キリスト教の強いシガラミのお陰で他の宗教がデカイ顔する方法がなかった。
ある意味、法の抜け穴を宗教が穴埋めしていたってところはあるだろうね。
その穴埋めを脱宗教先進国である日本が先陣切ってやらなきゃいけないんだろうけどね。

俺の知り合い曰く、「修行で身につくが、坊主の修行で修行と思わないで」との事。
確かに彼女自身もスパイダーマンもビックリくらいの身体能力持ってるしね。
５歳の時に一人で１週間山ごもりしたって話が嘘じゃないと思えるくらい。
まあ、一種の超能力と考えた方がいいんじゃないのかなって思うんだよね。その人見ていると。

キリスト教下では神の力だろうね。「エクソシスト」とか「エミリー・ローズ」の方が参考になるかと。
「コンスタンティン」はアメコミだからな。あれ参考にすると忍者は全員超能力者になっちゃうｗ
129 ：DoW：2010/03/29(月) 01:41:49 ID:kWO5+obD0: >>128
なるほど、まあ生まれ持っての特殊能力と考えたほうが納得できることが多いような気がしま
すね。「コンスタンチン」は「自己犠牲」とか、キリスト教の教義が一種のアイテムのようになって
るとこが面白かった。

＞キリスト教の強いシガラミのお陰で他の宗教がデカイ顔する方法がなかった。

俺はアメリカ南部に一年弱ほど住んでたんだけど、ブードゥーなんかはどうですか？映画の「エ
ンゼル・ハート」の世界。
130 ：ネタの人：2010/03/29(月) 01:55:52 ID:9eBlSIHEP: >>129
ブードゥーはキリスト教的には邪教だろうけど、つかず離れず微妙な距離は取ってるって印象は持ってるんだけどね。
ブードゥは確かにカルトっぽい印象はあるけど、宗教が社会で受け持ってた道徳装置って側面は持ってると思うよ。
結局カルトが持っている一番の危険性は「壊れた道徳装置」って部分なんだと思うし。

だから勧誘とか仏壇商売、政治絡みの話がなければ学会も立派な宗教だと思うよ。道徳装置としては機能している。
学会信者で人を殺すことをタブー視しない人は居ないし、社会生活もちゃんと送ってるしね。
「なぜ人を殺しちゃいけないのか」「なぜ盗んではいけないのか」
そういう人が社会生活を送る上で必要な道徳を教える装置としての宗教は非常に有効な手段だと思っている。
131 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 02:27:24 ID:FdIOq7fh0: >>130
草加学会は893が多くて、むかし草加が富士の麓にでかい建物を造ろうとした時、その反対派のリーダーの腕を
山口久美の○○会てのがきて日本刀で切っちゃったて事件もあったし、教祖は君たちと同じ唯物だよ。
132 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 02:54:14 ID:FdIOq7fh0: 信者も現世利益信仰つって日蓮宗系の新興宗教のほとんどが唯物なんだけどね
宗教学者、大学教授、仏教各宗派、マスゴミ、メディア全般、新興宗教これ以外にも日本の全ての権威が
GHQの指導の元に唯物。しかしアメリカやイギリスには神や精霊に対する信仰はある。

べつに日本が脱宗教先進国なわけじゃなく、敗戦によって信仰を禁止され、かわりに唯物信仰を根付かせられた。
これを幸とするか不幸とするかは、人の自由だけどね。

今このスレで話している輩が唯物なのは、科学的なわけじゃなくてGHQの指導の賜物なんだよ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 02:55:10 ID:nvoPW5kx0: >>120
>帰納的に幽霊の原理を探ろうとしても、百年以上たっても共通性が抽出できない。
>・・・これは、幽霊が存在しないか、あるいはまったく無法則に存在するかのどちらかだと思う。

私見だけど、これは本物と偽者が入り混じっているからだと思うね。
偽者というのは、勘違い、見間違い、気のせい、幻覚、イタズラ、トリックとかそういう諸々ね。
まあ、霊能者でもないかぎり本物と偽者の区別すらできないから、帰納的に共通性を抽出するのは
無理だろうね。
134 ：ネタの人：2010/03/29(月) 03:11:47 ID:9eBlSIHEP: >>132
お、前スレあたりでＧＨＱの陰謀説を唱えてた人じゃないか？

実際のところ、信仰禁止だけが主要因でも無いとは思うんだけどね。
ロシアではソビエト連邦設立以来ロシア正教は禁止され、日本以上に弾圧されてきた。
もちろん共産主義国家だからマルクス主義のバリバリな思想が全体に広まってるはずなんだけどね。
それでもソビエト崩壊後にはちゃんと復活しているし。

日本という国自体の特殊な成り立ちと国民性によるものが最も大きいんじゃないかな。
日本の戦前生まれの老人でも「罪を犯すこと」がタブーである理由は「神様に怒られる」「地獄に落ちる」じゃない。
「世間様に顔向け出来ない」なんだよね。
誰だったかな。日本で宗教が根付かない最大の理由は、日本には「世間様」という神が居るからって話があったな。
日本の宗教史を書いた本は色々出ているから読んでみるといいよ。
ＧＨＱどころじゃない、もっと古代から日本って国は宗教を唯物的に利用していたってことがわかるから。
135 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 03:33:57 ID:nvoPW5kx0: >>134
お、ネタの人、教養あるね。
日本が世間教というのは、俺も独自に考えていたことなのだが、
同じこと言ってる学者がいるのは面白い。
もし思い出せたら誰だったか教えてもらえると嬉しい。

でも確かに、近代合理主義が根付くに伴って、人倫は軽くなっていった気がするね。
それまで宗教が与えていた価値基準、規範というものを、民主主義による法律のみに依拠するようになった。
よって、法に触れなければ何をやっても悪ではない。バレなければ悪くない。という風潮になった。
昔は、「お天道様が見ている」という言葉があった。
形而上学的な基準があった。

こういうものを失くすことは、いわゆる「精神的豊かさ」を失うことにつながるのだろうね。
136 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 03:46:19 ID:FdIOq7fh0: >>134
なるほど、どうもありがと。

＞もっと古代から日本って国は宗教を唯物的に利用していたってことがわかるから。

ところがGHQにはそのような日本の歴史や日本人の太古からの習性に詳しい学者がいて
それらを引き継ぐ巧妙な情報操作をしてきたって話もあるのよね、日本国憲法作っちゃうくらいの人達だから。

ま、非科学的で無教養で否定派イビリが好きな俺は、とりあえず端によけてるよw
137 ：青い猫：2010/03/29(月) 04:52:48 ID:Vb1XdPk30: 罵詈雑言を批判と呼ぶとは知りませんでしたね。

ここではなんちゃってオレ様科学論を書き立てることで自己顕示欲を満たそうとする
輩がいることは明らかなので、それはそれで非常に面白くはある。

議題は幽霊に関するものなのに、必ず話が脱線し、必ずだれかさんのプライド
を固守する方向へ進む。だからいつまでもなんちゃってオレ様論に向かう。

これって、地縛霊がいつまでもその場所にとどまる姿とよく似ているような……、
進歩がない。
138 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:00:56 ID:Vb1XdPk30: ここでは同一人物と思しき輩が得意分野なのか、宗教話を率先して展開している。
宗教が自然現象としての心霊現象とどんなつながりがあるのかを明示しなければ
それは単なる妄想話と大差ないということをいい加減に理解した方がいい。
幽霊の存否をテーマとしている以上、実証的でないお話は妄想と大差ない。
同様に、なんちゃってオレ様科学論も単なる妄想話（ここ重要！）。

理解力が乏しい方が少なくないようなので、これは繰り返しアナウンスしますが、
現象を紹介し、それを肯定するにも否定するにもきちんと明確な論拠を提示しましょう。
できれば証拠をあわせて提示すること。そのあとで憶測や推測を述べましょう。
それ以外は妄想か与太話にしかなりません。
139 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:21:43 ID:Vb1XdPk30: このスレッドに集まる否定論者芸人の特徴：

・個人的な体験は疑ってしかるべしと言いつつも、己の判断には疑いを持たない。
・科学と言えばすべて正しいと信じて疑わない（科学は魔法の言葉？）。
・基本的な科学リテラシーがない。
・自己顕示欲が強い（これは芸人だから当然か）,etc.

彼らの特徴を考察すると、どうして否定論者芸人になったのか、おぼろげながらうかがえる。
幽霊どころの騒ぎではなく、現実が見えていないのだ。
140 ：ネタの人：2010/03/29(月) 05:30:56 ID:9eBlSIHEP: >>139
否定派批判もいいが、そろそろ持論を展開したらどうだい？
結局否定派を批判するのに終始して、前にも後ろにも進んでない状態じゃないのかい？
俺は君の持ち出している話は面白いと思っているが「読め」一辺倒でその先が無い。

君自身はそれで存在を確証できていると思うなら、その先の一般化に進んだらどうだい？
どうやったら幽霊と交流を持つことが出来るかとか、一般的に存在を共通認識させる方法は無いか？とかさ。

結局批判ばかり繰り返してるうちに罵詈雑言の飛び交う荒れスレになってるのがこのスレなんだからさ。
相手を批判するより先に進むことを考えたらどうだい？
それとも君の話はあれより先は何もないの？
141 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:35:49 ID:Vb1XdPk30: >>140
私はしつこいくらいに ITC を提示しています。
これがれっきとした証拠だと考えているからです。
否定論者芸人はもちろんのこと、真っ当な否定派もこの話題を避けているようですが？
もしも本当に幽霊の存否をお考えならば、ITC は無視すべき現象ではないと思います。
幽霊なんて興味ないもんっとお考えならばそれを無視するのは自然なことですが。
142 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:42:11 ID:Vb1XdPk30: いつの時代も、幽霊や心霊現象と呼ばれるものを拒絶するひとびとは
それらの証拠がないことを理由に拒絶します。この点を突き崩したのが ITC です。
人間の主観に頼らず、客観的な装置で記録した結果を吟味できるからです。
したがって、この現象を無視するにはそれこそ相応の理由が必要になります。
屁理屈や難癖で対処できるような現象でないことは ITC が学術的に扱われてきた
事実からも明らかではないでしょうか。
143 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:48:02 ID:Vb1XdPk30: ITC の利点は、科学に疎い素人でも比較的容易に実験を行うことができる点です。
実験方法は過去にも簡単に説明しましたが、実際に試した方は少ないようです。
いわゆる心霊スポットを探訪する方もおり、その様な方には是非とも試してほしい
実験でもあるのです。心霊現象未体験者に対して、私から問題提起および検証
方法を提示したつもりです。私としては否定論者に対してかなり歩み寄りをしているつもりです。
私のこの姿勢を台無しにすることに喜びを感じているひとがいるようですが。
144 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 05:51:51 ID:nvoPW5kx0: ＩＴＣで成功例があるとしても、１つや２つじゃ世の人は納得しないんだな。
いつ誰がやっても成功するようでないと、肯定されない。
例えば1000回やれば１～２回は必ず成功する、でもいいんだ。
ある条件を満たしさえすれば成功するということが分ればいい。
でも、ITCはそれが無いだろ。
過去に何回か成功例があるだけで、その後いくらやっても成功しないようだと
たまたま何かの間違えでそうなったと見做されるのが関の山なんだよね。
145 ：青い猫：2010/03/29(月) 05:56:40 ID:Vb1XdPk30: >>144
これも繰り返し出した事例になるのでしょうが、小柴先生のスーパーカミオカンデでの
実験例などはいかがでしょうか。成功例と呼ぶべき成果はそんなにいつでも
得られるものではないと思いますけど、これは私との見解の相違でしょうか。
146 ：ネタの人：2010/03/29(月) 06:03:10 ID:9eBlSIHEP: >>135
阿部謹也とか、宗教学をやっている人には結構出てくる話だね。
最初に読んだのは確か宮台か田原の著書だったような気もするんだけどね。
宮台の言う「終わらない日常」なんてのは正しく「世間様」教の姿だよね。
日本人は世間という体裁を気にするあまり、それが歪んでいることを理解しても矯正しようとしない。
それが今の日本を形成したっていう考え方だが、それは確かにあるのかもしれないね。

>>141
ＩＴＣ自体はそう簡単に出来る実験ではないよね。
確かに君が紹介しているサイトでは一般人でも可能と書いているが、あれ自体情報が古い。
ＩＴＣの先進国であるドイツやブラジルでも、霊能者の媒介は重要って話だった気がするんだけどね。
一般人がやっても出来ることは出来るが成功率は非常に低いことは検証されてたはずだよ。
あれ以上の一般化は不可能であるってのが君の見解なのかい？
ＩＴＣレベルじゃ一般化されているとはあまりにも言えないと俺は思っているんだけどね。
147 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 06:08:29 ID:nvoPW5kx0: カミオカンデの方は、一定の条件下で一定の確率で検出できるんでないの？
ITCの方はそうはいかないでしょ。

もっとも、幽霊が野生動物のように、希少な存在で遭遇率が低いということであれば
常にＩＴＣが成功しないのも頷けるんだけど、でもそれじゃあ証拠にはならないよな。

例えば、雪男がハッキリ写っている写真があったとする。
雪男は存在する、これが証拠だ、と言って写真を出しても世の人はそれだけでは信じない。
嘘やトリックの可能性もあるからね。証拠にならないんだよ。

でも、ＩＴＣは面白いと思うから、別スレ建ててみんなに実験を呼びかけてみたら？
とりあえず、青い猫さんは実験したことあるんでしょうから、その時の映像か音声を確認してみたいですな。
148 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 06:25:46 ID:nvoPW5kx0: >>146
宗教学はやったことないからな。
今度本屋で適当なのみつくろって読んでみよう。
宮台真司って社会学者だよね。田原のほうは、総一郎？ｗ
とにかくレスありがとう。

「終わらない日常」という本は時代の閉塞感について書かれているようだけど
私が死後の世界に興味があるのは、どう生きたら良いか、に興味があるからなんだよ。
科学からは絶対にその答えは出てこないからね。
生活は便利に快適にしてくれるし、長生きもさせてくれる。すばらしい。
けど、逆に言えばそれだけ。生きる指針はこれっぽっちも示してくれない。
149 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 06:28:44 ID:4Xs3mwFxO: 青は少し休めよ。
「いつの時代も、幽霊や心霊現象と呼ばれるものを拒絶するひとびとは
それらの証拠がないことを理由に拒絶します。」
ってさ、当たり前の話しだろ。
しかも「拒絶」って書いてるが、それは違う。
認められない事からくる、それこそあんたの妄想的な感情だ。
150 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 07:10:39 ID:ThKUll2C0: 「いつの時代も、幽霊や心霊現象と呼ばれるものを拒絶するひとびとはそれらの証拠がないことを理由に拒絶します。」

幽霊もネッシーも宇宙人もツチノコもウルトラマンも同じだよ。
151 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 07:26:23 ID:nvoPW5kx0: 科学というのは、合理的懐疑主義に基づいているからね。
「いつ、誰がやってもそうだ」　「もうどうやっても疑いようが無い」
となるまではあらゆる疑いをかけて認めない。間違いたくないからだ。
それが科学。

幽霊のことを考えるときによく思い起こすのだが
反響定位のできる盲目の少年、あの子がもし学者に検証される前に亡くなっていたとしたら
世間は絶対に認めなかっただろうなということ。
過去に類似例は無いし、解剖学的にも不可能とされるだろう。
「バカなことを」「ありえない」と一笑に付されたに違いないだろうなと思う。
152 ：青い猫：2010/03/29(月) 08:36:05 ID:Vb1XdPk30: 証拠がなくてもその存在を認める事例など枚挙にいとまがありませんけど？

現象学的なものは実在しないとでも言うつもりでしょうか？
クオリアを例に挙げるまでもなく、痛みの感覚や色彩感覚、どれも個人レベル
での出来事に過ぎないというのにその存在を暗黙のうちに肯定している。

心理学では意識と無意識なんてものを当たり前に使っている。
医療分野では意識の解釈が異なるのでしょうけど。

ここでは証拠の意味まで一から考えなければならないのでしょうか。

われわれの「意識」の解釈ひとつでわれわれには自由意志がある／ないとなってしまう？
それでは自由意志が存在しないとされた場合、われわれは何に基づいて
意識しているのでしょうか。はなはだ理解しがたいですが。
153 ：青い猫：2010/03/29(月) 08:44:07 ID:Vb1XdPk30: このスレッドで語られる「科学」や「証拠」に対する根本的なスタンスが
かなり特異な印象をもっているように思えるのですが私の気のせいでしょうか。

ITC に関しても有意な結果が乏しいだとか、古い記録しか存在しないだとか、
その根拠を提示することなく一方的に決めつけていませんか？
現在、ITC に特化した私的団体が専門的に向こう側の住人とコンタクトを
とっているそうですから、興味のある方はそちらへ連絡をとってご自分で
確認されてはいかがでしょうか。それともこれも私に押しつけるのでしょうか。
あぁ、こういう団体がそもそも胡散臭く思われているのでしたか？
だったら証拠なんてそもそも受け取るつもりもないということか。
154 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 08:59:54 ID:aTxuKVSy0: 青い猫氏は学術論文を読めというのならネットの検索語ではなく、
論文のタイトルと概要（結論だけでもいい）を、
そして私的団体があるというのならその団体名などの詳細を、
それぞれ述べた方がいいと思いますよ。
その言い方だと誰も調べようとしなくても当然です。

詳細を述べないことによって、損するのは青い猫氏ですよ。
あなた自体よく知らずに言っているのだなと回りは考えますので。
155 ：青い猫：2010/03/29(月) 09:08:01 ID:Vb1XdPk30: それでは、私が物事をよく知らずに述べているのだなぁと思っていてください。
そして私（青い猫）がかつてこのスレッドで否定論者の学習効果を狙っていた事実も
改めて過去ログにてご確認下さい。なんでもかんでもくれくれ言ってるだけでは
それこそ何にも知らないんだなぁと私は思うだけですので。

ご自分で調べる能力のない方にはこのテーマは暇つぶしにもなりますまい。
私が提示した ITC という知識がこのスレッドで少しずつ浸透した事実をどうか
お忘れなく。これも学習効果の一端でしょうからね。
156 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 09:15:51 ID:aTxuKVSy0: 自分で調べる能力とかそういう話ではなくて、
既存のものを参照したいのなら、その参照元の詳細を述べる必要があるという
まぁ当たり前と言えば当たり前の話です。
通常は、参照元の詳細をあえて隠す必要は全くありませんのでね。
157 ：青い猫：2010/03/29(月) 09:23:51 ID:Vb1XdPk30: 通常も何も、私は特別に隠しだてなど致しておりません（ただ、もったいぶっているだけ？）。
これまでこのスレッドで紹介されたリンク先を隈無くご覧になっていれば、
いくつかの手がかりは得られたはずです。何度も何度も同じことを紹介するのは
無駄だと思うのです。だから学習効果を狙っているのです。

いつだったか私がこのスレッドで大脳が極端に乏しく、その他の部位だけで
脳機能を発揮している事例をそれこそもったいぶりながら紹介したところ、
逆ギレしたひとがいたはずです。あれも興味深い反応でした。
158 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 09:26:01 ID:aTxuKVSy0: 例えば青い猫氏は以前、ITCの論文がネット上で読めるので読めと言っていたと思います。
そして否定的・肯定的なもの双方に目を通せと言っていました。
（私に対してではありませんが）

では、青い猫氏はネット上で読むことの出来る肯定的な論文と否定的な論文を一編ずつ挙げられますか？
挙げられることが出来たなら論文を読む人がいるでしょうし、議論はもっと進むでしょう。
しかし、挙げられないのならば誰も読む人はいないでしょうね。
青い猫氏が意図している論文がどれなのかわからないのに、
わざわざ多くの論文に目を通す労力をかけるわけがないと思います。
159 ：青い猫：2010/03/29(月) 09:32:19 ID:Vb1XdPk30: >>158
＞＞わざわざ多くの論文に目を通す労力をかける

いや、だからこれを期待しているのです。ピンポイントで紹介したら
そこで学習の機会は途絶えてしまうでしょうからね。できれば苦労して
該当箇所へたどり着いてほしいのです。
このスレッドにおける幽霊談義にはその経験が必要だからです。
経験上、ここでハイヨッと証拠や文献を提示しても即座にデタラメと言うひとばかりなので。
160 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 09:37:58 ID:nvoPW5kx0: 青い猫さん、スルーされたのでもう一度書くが
ITCの専用スレッドたてて世に広めたらどう？
オカ板の住人はそういうの好きなので、テンプレにやり方の詳細書いてやれば
試す人多いと思うぞ。こっくりさんとか、一人かくれんぼのノリで。

サンプルが多く集まるかもしれないし、いいんじゃない？
161 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 09:38:26 ID:aTxuKVSy0: >>159
何か学術論文を提示したことがあるのですか？
162 ：青い猫：2010/03/29(月) 09:46:07 ID:Vb1XdPk30: >>160
そのつもりで敢えてオカルトカテゴリのこのスレッドに定住していたつもり
なのです。理系全般とか物理カテゴリではたぶんキワモノ扱いされるだけだろう
と思っていますからね。ただ、ひとりかくれんぼのような専用スレッドとなると
ちょっと趣が違ってくるような印象をもっています。もちろん、
どなたかが自発的に始められるぶんにはかまいませんけど。
163 ：ネタの人：2010/03/29(月) 10:05:56 ID:9eBlSIHEP: >>153
あのね。一応俺、マニアなんでそういう話にも詳しい人も知り合いに居るんだけどね。
ＩＴＣやＥＶＰの研究の第一人者でもあったケヴィン・ターナーなんかは、
一般ＩＴＣや一般ＥＶＰの道は困難って結論に至って、今はシャーマニズムに傾向してるって話なんだけどね。
ヘミシンクなんてのは彼が考え出した一般人シャーマン覚醒用プログラムの一環だしね。

その他にもブラジル・ドイツのＩＴＣ学会においても、一般人によるＩＴＣは困難であるということで、
霊能者などの能力者を介した研究に現在は方向転換しているって聞いてるよ。

ちなみにＩＴＣに見切りをつけてシャーマニズムに傾向したケヴィン・ターナーの居るモンロー研究所はこちら
http://www.monroeinstitute.org/

で、ＩＴＣの中心的サイト。ＷＯＲＬＤ　ＩＴＣね。
http://www.worlditc.org/

論文についても聞いてみたが、ここ１０年近く論文らしい論文は超心理学会でも出してないそうだ。
会員向けの書籍はいくつか出されているそうだけどね。参照先サイトで書籍の表紙は見られるよ。
俺が以前読んだものもどうやらそういう書籍からの引用だったようだ。

一応ＩＴＣのやり方説明も書かれているので、英語に堪能な方はどうぞ。
翻訳サイトで訳しても結構読めるから興味ある人はどうぞ。
オーストラリアの弁護士のような引用の引用みたいなサイトよりは現状がよくわかると思うよ。
あ、どっちもリンクは許可要らないようなので。念のため。
164 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:10:15 ID:ThKUll2C0: 77スレより

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:18:22 ID:w4+2Olyx0
青い猫氏ご自慢の「ITC」に関するページ　http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
突っ込みどころ満載で、大変楽しく読ませていただいた。青い猫氏はここの記述を一字一句信じてるのかな？
165 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:12:12 ID:ThKUll2C0: 966 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:19:44 ID:w4+2Olyx0
最初の「我々の多次元の体」という章から抜粋。
冒頭の文章はこんな感じ。

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を

埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

この記述がすでにスキだらけ。中身が詰まって見えるのは原子核を取り巻く“電子雲”が光を反射するからだ。
原子の振動によって中身が詰まっているように見えるなら、絶対０度近くに冷却した物体は見えない、という話になる。
核間距離の見積もりも大きすぎる。原子核を直径10㎝のボールに例えれば、核間距離は数10㎞程度だ。

だいたい、「スキマがあるから別の体も入る」と「原子の振動によって中身が詰まって見える」って、相反するだろ。
詰まって見えるほど振動してるのであれば、別のモノが入ろうとしてもぶつかって入れないじゃん。

これだけで、この人たちの程度が知れてしまう。最初からこれでは以降、読む気も失せるが頑張って読むと、

「肉体は内部に“エーテル体”と呼ばれるものを含む」だの、「エーテル体は“アストラル体”と呼ばれるものを含む」だの、
「アストラル体の中には“心因体(微小な精神体の集合)”が含まれる」だの、「タマシイは心臓の付近に位置する」だの、
「人間は死ぬと物理的な肉体を脱ぎ捨て、２、３日間はエーテル体が一番外側の体となる。これが幽霊」だの、
「死後２、３日経つと、エーテル体を脱ぎ捨て、アストラル体の形でとどまる」だの･･････

もう、見てきたように言っているが、肝心の“実証”がどこにもない。まさに、考えただけ、思いついただけ。
もしくは、“霊に教えてもらったこと”を鵜呑みにしているだけ。いや、鵜だって、食えるか食えんか判断して呑み込むか。
この考え方では、幽霊は２、３日しか存在できないじゃないか。落ち武者の霊とか戦争犠牲者の霊はどうなるんだ？
(つづく)
166 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:13:03 ID:ThKUll2C0: 967 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:21:39 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
実験にしても、ちょっと考えると不審な点・疑問な点が多い。
研究者がテープレコーダ、電話、コンピュータ、ラジオ、テレビを通じて、霊とコンタクトをしているという話であるが、
なぜ“研究者”だけがコンタクトとれるのか？
そんな機器、一般家庭にあるもんだろ。さすがにコンピュータは昔では厳しいが、今では多くの一般家庭にある。

“研究者”たちは極めてはっきりした、理路整然としたメッセージを受け取ることもあるが、
だったら一般家庭でもっと同じことが頻繁に起こって社会問題になるはずではないのか？
メーカーや販売店に、「ヘンな音声が入る」「ヘンな映像が映る」という苦情が数多く舞い込むはずではないか？
これだけ幽霊の体験談が多いんだから。
一般的な道具を使っているだけであるにもかかわらず、なぜか“研究者”の間でしか起こらない。謎だ。
霊的な専門知識がないとダメってのは、理由にならない。この文章によると、研究のキッカケは戸外における鳥の声の録音に
ヘンな音声が混じっていた、というものだからだ。事実なら、普通に使えば誰でも再現可能な現象のはずだ。
青い猫自身、以前に「誰でも家で簡単にできる」と言ってたしね。

「霊は真摯な研究者にしかメッセージを送らない」という主張も通じない。このサイトには、
「人間に不真面目で他人に迷惑をかけるヤツがいる、というのは霊の世界でも同じ」という記述がある。
「ウソのメッセージを送りつけてくるヤツもいる」という記述がある。
いろんな性格の霊がいるなら、すべての霊が遺族を相手にせず、研究者しか相手にしないってのはおかしくないか？
それにしても、“高次の存在”であるくせにウソを言ってくるヤツっていったい･･････？？
(つづく)
167 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:14:27 ID:ThKUll2C0: 968 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:22:57 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
霊である証拠として、霊でなければ知り得ない情報が出ている、とされるが、これも極めて個人的な内容で
事実かどうか第三者的に確認しようがなく、かつ生前に誰かに話すことで他の人間にも知り得るものばかりだ。

どうも、機器の不具合か何かでヘンな音声を“録音”してしまった科学者が、霊という奇怪な信念に目覚めて研究を始め、
実験をしても反証可能性を考えず、その信念に都合のいい解釈ばかりをしているのではないか、という印象をぬぐえない。
「疑う者がいると成功の可能性は低くなる」などと非科学的なことを書いているし。

ま、この疑念・印象はあくまで自分が主観的に感じる疑問にすぎないのだが、同じ疑問をもつ人は多いんじゃないか？
(つづく)
168 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:16:11 ID:ThKUll2C0: 969 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:24:33 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
「マーク・メイシーによるITCの紹介記事」という章の「結論」の部分から抜粋。

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

だったら研究者だけじゃなくて、一般家庭のテレビ・電話・録音機器にもっと積極的に頻繁に出て来いよ、と思うのだが。
時間を示し合わせて一斉にに出れば、みんな信じるだろ。なぜそうしない？　アタマ悪すぎ。どこが“高次の存在”なんだか。

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

「疑う者は口うるさい評論家」っていう姿勢は、研究者として褒められるものではない。
完璧な成果は今なくても、「実験手法と結果の解釈」に誤りがなければ、研究すること自体が批判されることはな

いだろ。
ともきちせんせーみたいに、インチキの入り込む余地が盛りだくさんという手法を突っ込まれるのが困るからじゃ

ないのか、
と想像せざるを得ない。
(つづく)
169 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:17:20 ID:ThKUll2C0: 971 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:26:59 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
それに、まっとうな研究なら、企業機密・国家機密でなければ“中間報告”がちゃんとある。
物理の超ひも理論にしても、生物のクローン技術にしても、未完成でもちゃんとある程度の公表がある。
現在は◎○までができていて、今後の課題は▼△です、という発表がちゃんとある。
まっとうな研究者には「自説を疑い、反証可能性も考える」という姿勢も当然必要なのだが、彼らにその姿勢はあるか？
どこぞの超能力研究所が超能力者と称して紛れ込んだマジシャンに２年間騙され続けていたように、
内部のイタズラ者が上手に作った機器によってダマされているという可能性はないか？
(終了)

心霊写真、ともきちせんせーと、論破され続けて出した「切り札」がこれでは、ちょっとね･･････

以上、長文＆連続投稿失礼しました。
170 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 11:19:39 ID:ThKUll2C0: で、これら(↑)に対する青い猫氏の反論は

「無断で掲載するのは著作権の侵害だ」

という呆れたもの。その後も延々と「引用」と「盗作」の区別のつかないトンチンカンなイチャモンばかりで
内容に関する反論は一切、なし。
171 ：ネタの人：2010/03/29(月) 12:13:33 ID:9eBlSIHEP: >>170
えっと、俺の方でフォローしたいとこだが、青い猫来るの待っておく？
千里眼事件の話でも、この件でも彼の出す反論が明後日の方向なのがいつも気になってたんだが。
彼自身、Ｗｉｋｉやサイトの受け売りだけで詳細内容とか読み込んでないんじゃないんだろうか？って思うんだが。
福来教授と御船千鶴子の実験がなぜ今でも超心理学では有意義な実験と呼ばれているのかとか、
ＩＴＣやＥＶＰがどういうものなのか？ってのを理解してたら彼のような反論にはならないと思うんだよね。

まあ、一日待ってみて、彼が現れなかったり、反論がまた明後日の方向だったら俺の方で代わりに返事するよ。
172 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/03/29(月) 12:42:45 ID:feDSSgxpO: 青い猫にしばらく消えてほしいので、スレ違い失礼。
そもそも青い猫は矛盾している。
結果、結論を提示してもインチキ扱いする奴が、論文等を隈なく調べる訳が無い。ただただ無駄な事をしている。
反論に対しても、都合の良い”部分”のみ反応し、相手を納得させる事は一切言わない。
つまり、自説を相手に納得させる努力を一切行わない。
青い猫の書き込みは、一応目を通すが、今の態度では苦痛すら感じる。
とんちんかんな事が多い例え話も止めてほしい。
173 ：ネタの人：2010/03/29(月) 13:13:41 ID:9eBlSIHEP: >>172
確かに後ろから何度か刺されそうになった身としては、同意できる部分だな。
「肯定派のフリをした否定派」という話も納得できる時もあるｗ

ただ、彼の提示する話は結構面白くこのスレ的に有意義な話も多いんだよね。
ＩＴＣやＥＶＰで心霊と会話した結果とかは、幽霊の再定義派や、肯定理論を検証したい派にとっては、
いい叩き台（本当に叩く意味も含めて）になるだろうしね。

もし、本気でそれらの理論でやる気が無いのなら、それらの研究を真面目にやっている人のためにも、
すぐにでも止めて欲しい。後ろ指さされてもこれらの研究を真剣にやっている人たちも居るんだし。
それに聞きかじりの俺よりも、これらの話をより詳しく解説してくれる人が出てくる可能性すら奪っている。
今じゃこのスレじゃ「超心理学＝青い猫の支持する胡散臭いもの」扱いになりつつあるしね。
本来なら超心理学の研究内容や実験、その結果なんてこのスレで扱うに相応しい素材なんだけどね。
174 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 14:08:07 ID:ThKUll2C0: あのヒトの提示する話題そのものは興味深いものもあるけどね。
あのヒト、論理の展開がメチャクチャだから。
いい例えではないかもしれんが、「ハゲの人はみんな頭がいい」という説を証明するために、
頭がいい人の中からハゲの人を抽出して紹介しているようなやり方かな。

ハゲだけど頭のよくない人、ハゲじゃないけど頭のいい人について調べようともしないばかりか、
それを調べようとする者、調べるべきでは？と指摘する者を見下すという姿勢。

これでは話になりませんわな。
175 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 15:38:57 ID:4Xs3mwFxO: >>151
違うなー。
重要なのは、認められったって事。
その例と幽霊は同じではない。
176 ：625：2010/03/29(月) 19:07:45 ID:C7tPBb770: >>ネタ氏

猫からITCとかインチキ臭い写真や動画とりあげたら、ただの駄々っ子だよ？ｗ
ただただ滅茶苦茶な理屈で、自分の言ってることを認めないものを批判し続けるだけの
オモチャ売り場でヒステリー起こしてる子供だぜ？ｗ

宗教かあ。江戸時代から、本当に信心して救済されると信じてたのは、
明日をも知れない従順な家畜のような人たちだけで、支配層や富裕層は形式だけ
敬うフリして頭は下げて、腹で笑ってたんだけどなｗ
これは現代でもあてはまるし、幽霊ってやつにもあてはまる。
信じるって点に於いて、宗教と幽霊は同じような存在だからね。
「過ぎし日の面影」は外人から見た古き日本の記録だが、たいして変わってない。
177 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 21:04:20 ID:2ntoGjlRP: >>176
＞明日をも知れない従順な家畜のような人たちだけで、支配層や富裕層は形式だけ
＞敬うフリして頭は下げて、腹で笑ってたんだけどなｗ

少なくとも今の時代は逆じゃないの？政治家や実業家は宗教好き、日々自殺していく庶民は
君のようにせせら笑ってるw

また規制だ…
178 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 21:04:49 ID:WAxSK+w+0: 自夜さん、頑張ってね。
あなたのような記憶をもっている方に
もう少し頑張ってもらわなければね。
179 ：獣の人：2010/03/29(月) 21:06:02 ID:WnkABhdi0: 超久し振りなこのスレ！
長文が多くて読み応えがありますね～。
懐かしいお名前もチラホラと出てらしてますます楽しい！

>>97にさん
論理を無視してごめんんさい。
「精細胞」・・・単なる偶然の例えだとわかっても、大いにウケました。
精子を作る細胞＝精細胞なんです。

>>112DoWさん
そのヒントに大脳新皮質と私は考えてますがいかがでしょう？
180 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 21:25:51 ID:2ntoGjlRP: >>179
なつかしいじゃん、毎日動物に触れていいね
181 ：625：2010/03/29(月) 22:06:59 ID:C7tPBb770: >>177
残念だが違うなあｗ
今の政治屋や実業家が好きなのは宗教そのものじゃなく、「人の上にいる」って
感覚だよ。
一番下っ端で珍味売ってたり、街頭立って托鉢する政治屋や実業家がいるかい？ｗ
ネームバリューとお布施でいきなりVIP会員様でしょうにｗ
そんなのは江戸時代から変わらんよｗ
自殺するのはマジメな人だよ。笑うことすら忘れるぐらいにね。
どうしようもないダメ人間は自殺なんか考えないよｗ　どう楽するかが生きがいなんだからｗ
182 ：獣の人：2010/03/29(月) 22:13:34 ID:ShfoLRc80: >>180さん
こんばんは。お久し振りです。
最近また動物に触るようになりました。
183 ：青い猫：2010/03/29(月) 22:43:00 ID:Vb1XdPk30: 懐かしいお名前に再会できて驚きました。

私に対する雑音が多すぎて食傷気味ですが、だれひとりとして ITC に突っ込んだ
見解を述べていないことが非常に気になりますね。論文の出所が不明だからか？
ネタの人が親切にもいくつかを紹介下さっているのですから、疑問に感じているひとは
ご自分で調べるべきなのです。

本当にここに集まる人は科学にたずさわったことがあるのでしょうかね。
184 ：に：2010/03/29(月) 22:52:13 ID:Z/a807qQ0: 普通、科学の世界ではソースを出せと言えばソースは提出されるからな。
185 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/03/29(月) 22:52:51 ID:feDSSgxpO: >>183
ほんっとぉ～～～～に、都合の良い所しか”見えない”んだな。
お前、壊れてるって自覚しろよ、頼むから。
186 ：獣の人：2010/03/29(月) 23:01:57 ID:ShfoLRc80: >>183青い猫さん

お久し振りです。お元気そうで何よりです。
ブランクの間「新生児は霊を感じる」という経験は残念ながらありませんでした。
赤子の目線と猫の目線の先もほぼ合う場に居合わせませんでしたや。
ほんの一例ですが。

ITCという物をヤフー検索した結果「石川テレビ」と出たのは私だけでない筈・・・バカですみません。
ネタの人さんは昔の「眠い人」さんや「影」さんを思い出させますね。博識ですねえ。
ITCの論文や過去スレについて早速勉強させていただきます。
それではまたのちほどです。
187 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 23:17:07 ID:6U3WuoWJ0: >>185
なんで猫に構うの？バカなの？
188 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 23:23:49 ID:ThKUll2C0: 子どもが“何か”を見ている（ような仕草を見せる）、という現象について
「ウチの子が幽霊を見ている」と勝手に騒ぐのは周囲の大人。
189 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 23:26:18 ID:ThKUll2C0: >>183 青い猫氏
王様には科学知識もない、科学のルールや常識も知らない、科学的思考もできない、
ということはここの住人はみんな知ってるよ。
科学を知らない人間が科学を振りかざすのを見るのはとっても面白いですね。
190 ：獣の人：2010/03/29(月) 23:29:02 ID:ShfoLRc80: >>188さん
ですよね。
でも過去スレでは昔はよくそのような事も書かれていた時があったのですよ。
ちなみにこの度その「周囲の大人」になった私にはソレは感じられませんでした。
ほんの一例ですが報告します。
ちなみに有意差をはかれないので主観です。
191 ：青い猫：2010/03/29(月) 23:30:26 ID:Vb1XdPk30: 代々青い猫が幽霊は存在するという主張を展開してきたのは、ITC につなげるための
前振りだったとでも思ってもらえばいい。一貫した主張こそが科学の作法なのです。

SPR を紹介した経緯もまた ITC につながる必然性があったわけです。ぜ～んぶ
つながっているのです。突拍子もなく湧いて出たのではありません。これが青猫の作法でもある。

このスレッドのテーマが幽霊の存否を考えるのですから、肯定派に属するものが
”客観的な事例”を提示するのは当然のことです。否定派ならば提示された事例を
丁寧に調査する必要がある。これは反対派の責務です。
192 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/29(月) 23:36:37 ID:ThKUll2C0: 残念ながら代々の青い猫氏の発言・主張は穴だらけ・欠陥だらけなんで、
「つながる」などということはあり得ません。
間違った主張が断片的にあちこちに転がって恥を晒しているだけ。
193 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/03/29(月) 23:45:58 ID:feDSSgxpO: >>青い猫
代々とか言って、過ぎた事は無かった事にしたい様だが、
したり顔で「青い猫の由来」なんぞ語る時点で自演だとばれている。
バカ過ぎる。自覚しろ。
194 ：青い猫：2010/03/29(月) 23:51:00 ID:Vb1XdPk30: ITC の驚異的な点は人間の主観によらないところです。
これまでは霊との対話というものは霊媒によって行われていた。
だから酷く主観的なもので、なおかつ霊媒の言葉を信じるか否かという
聞き手の側にも曖昧な部分があった。これを極力排除する方法が ITC だったのです。
ITC の場合も向こう側の住人と通じ合う能力（これをコンタクト・フィールドと呼ぶ場合がある）
が実験者側に求められるそうなので、ここには曖昧な部分が残ります。
つまり、実験者側に霊媒がいれば実験結果は芳しいものになるということです。
195 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 00:04:22 ID:ThKUll2C0: >>194 青い猫氏
>ITC の驚異的な点は人間の主観によらないところです。

さらに驚異的な点は、結果の解釈に主観が入りまくるところです。
196 ：DoW：2010/03/30(火) 00:13:19 ID:uaDPVO2r0: 青猫氏は、ITCが霊媒の介在なしでも成立しうるという考えのようですが、上でネタの人が
書いてるとおり、現在の研究の流れは霊媒の存在が不可欠とするものが多いようです。
このあたりはどうなんです？
197 ：青い猫：2010/03/30(火) 00:28:22 ID:EKLK4AjB0: >>196
ITC にもいくつかの形態があります。形態というのは情報の受け取り方のことです。
向こうから一方的に送られてくる場合もあるので、必ずしもこちら側に特定の霊媒がいる
わけではない。ただしこの場合、霊媒と呼ばれる人物が確立された存在ということではなく、
だれしもが霊媒の素質を多かれ少なかれ備えているという前提があります。
したがって、その程度に応じて ITC が成功する頻度が決まっているのだろうと推測しています。
198 ：DoW：2010/03/30(火) 00:33:26 ID:uaDPVO2r0: いずれ、霊が一方的に機械を仲介物としてメッセージを送るというのは、理論として組み立てる
のは難しいだろう。しかし、霊媒あるいは霊媒的素質のある受け手との機械を仲介した魂の交感
としたほうが理由付けが容易なのは確か。俺が理解した限りでは、そちらのほうに流れている研
究者が多いね。
199 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 00:34:20 ID:SywSA0gV0: わ～い、獣の人だ

あなたのレスはいまだにテンプレとして使われてるのだ>>4
200 ：DoW：2010/03/30(火) 00:46:31 ID:uaDPVO2r0: あと、多チャンネル交感法（正式名称がわからないので今俺が勝手に名付けた）のようなものも
あったと思う。これはリモコンで、ランダムに素早くチャンネルを換えて、そこで出てきた言葉の
断片を録音し、つなぎ合わせたものからメッセージを読み取る・・・といったような方法。これが有
効な方法とはとても思えないけれど、任意にチャンネルを換えるという行為によって、受信者とメ
ッセージを発する送信者との間に、単に機械だけによらない交感機会があるということにはなる。
201 ：考え中：2010/03/30(火) 00:52:50 ID:YaryY6Qj0: 自発的に何者かがノイズを入れることと
何者かのノイズを想定して別の人が自らボタンを
押しちゃうことはずいぶん違う上に
解釈までのっけちゃうんじゃ何のデータもとれんだろ
202 ：青い猫：2010/03/30(火) 00:54:10 ID:EKLK4AjB0: >>200
その方法に類似した事例がたしか過去にあったような。
日本では『聖書の暗号』という題名で出版された書籍をご存じでしょうか。
私の印象に過ぎませんがこれも或る意味で ITC かもしれません。
203 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 01:02:41 ID:knMQTzUPO: これだけ書いて寝るわ。
なんかさ、「事例」って難しいよな。
204 ：DoW：2010/03/30(火) 01:06:22 ID:uaDPVO2r0: 「聖書の暗号」というのはマイケル・ドロズニン氏が書いたのが有名で、現在ではコンピュータを
使って様々な解析が試みられているようですが、否定的な意見も多いです。何文字ごととか、ぺ
ージを折り返してとか、何種類もの方法を試せば、それはメッセージらしきものが出てくる場合
もあるでしょう。パロデイとして、メルビルの「白鯨」とか、ジェイムズ・ジョイスの著作を用いて、
いろいろ馬鹿げたことが読み取られたりしています。
205 ：考え中：2010/03/30(火) 01:11:16 ID:YaryY6Qj0: >>190
おひさしぶりっす
206 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 01:24:48 ID:/p5hmNmY0: メッセージを送るのに、なんで、わざわざ文章つなぎ合わせゲームみたいなことをせにゃならんのか？
なんで、そんなメンドくさいことをわざわぜせねばならんのか？　その必然性は？
普通にストレートにメッセージを送れんのか？　幽霊、バカじゃないの？
とても“高度な知性の持ち主”のやることとは思えんな。

この疑問に対する「回答の１つ」は、

自称研究者が、自説に都合のいいよう、好きなように解釈するということがしやすい方法だから

･･････である。ま、あくまで「考えられる答えの１つ」に過ぎんけどね。
他にも理由があるとしたら、どんな理由が考えられるんかな？
207 ：DoW：2010/03/30(火) 01:31:14 ID:uaDPVO2r0: >>206
そう。上の　>>200で書いた方法というのは、実はウィジャボード（あちら判こっくりさん）と
あまり変わらないんだな。
208 ：DoW：2010/03/30(火) 01:52:46 ID:uaDPVO2r0: >>130
昨夜は寝てしまったので、遅レスすんません。アメリカ南部では教会にかよう人でもブードゥ
のタリスマンを付けたりしていて、ファッション的な面もあるのかもしれません。

ブードゥは植民地時代の奴隷貿易でカリブ海地域へ強制連行されたアフリカの一部の国での
信仰がカトリックと習合したものなので、表面的にはキリスト教とは似通った面があり、カトリック
の聖人などもブードゥの崇拝対象になっています。ただし、その本質は多神教で生贄を容認する
ものなんで、やはり一神教と相容れるものではないようです。

ただアメリカ南部の暗鬱な雰囲気と、ブードゥ・ウイッチ、ブラック・マジックというのはよく似合って
います。
209 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 02:08:36 ID:/p5hmNmY0: >>206 自己レス
「プロセスが複雑であればあるほど、トリックを仕込みやすいから」という理由も思いついた。
ただの思いつきだけどね。
210 ：考え中：2010/03/30(火) 02:10:21 ID:YaryY6Qj0: 定量化させないため
211 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 03:00:52 ID:9DuvZ+g40: >>206
回答の１つとして、こういうのもある。
暗号はメッセージであると同時に、それを伝えるに足る
頭の良さを持っているかの試しでもあるという解釈。

ミステリーでの「複雑なダイイングメッセージ」がこれに当たる。

ただ、一応考え方としてそういうのもあるということで言ったが
私自身は「聖書の暗号」とかは暗号になってないと意見でＦＡです。
さらに言うなら、現代で「特定の時まで隠しておきたい」や
「特定の人にしか明かしたくない」という目的に使いたいなら
もっと便利で確実な数学的発明が存在する。（RSA暗号とか）
212 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 03:09:34 ID:/p5hmNmY0: 暗号ってのはさ、正しい手順で解読すれば誰が解読しても同じ結果になるはずだよね。

例えば「ノストラダムスの書いた本は暗号」と言ってた自称研究者が大勢いたけど、
その解読は人によってバラバラ。どれが正しいのか、そもそも正しいのはあるのか？
･･････という話になるのは当然。1999年を過ぎ、「みんな間違い」だと明らかになったけど。

幽霊研究の場合はどうなんだろうね？
「文章つなぎあわせゲーム」なんて、暗号にしてはあまりにも幼稚な気がするし。
213 ：考え中：2010/03/30(火) 03:15:52 ID:YaryY6Qj0: 聖書は複数の世代に渡って書かれたもので
暗号化するとすれば、暗号の内容を世代間で伝達する
別の文書が必要だが、存在しない

最初の筆者による部分だけにあったとしても、写本を重ねるうち
オリジナルの体裁は失われてしまう。文字列のオリジナル性より
本そのものの体裁、綴じ代から段組までの距離、ほんの厚さ、大きさ
文字の大きさ、などは到底同一ではありえない。

すなわち、機械的に本を操作することによる暗号化は原書がない以上
存在の確認すら不可能である。
すくなくとも現存の聖書には「存在しない」でFA。
214 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 03:31:10 ID:/p5hmNmY0: ダイイングメッセージは･･････難しいよね。
容易に解けるものだと犯人にもバレて、握りつぶされる。
かといって難しすぎると、分かってもらえずに迷宮入り。
215 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 09:19:04 ID:JJHqrYOrO: ＩＴＣもＥＶＰも嘘くせー、胡散くせー話。
216 ：ネタの人：2010/03/30(火) 09:42:27 ID:V69DYGunP: １日待ってみたが、彼の方がいつもの調子なので、俺の方で返答。

まず、ＩＴＣとＥＶＰについてだが、大きく分けて３つの時期に分けられる。
まず初期。以前にも話したが、初期はまだ科学的な研究っぽさが残っていた時代だ。
チューニングの合ってないラジオやテレビに語りかけ、録音や録画に霊の痕跡が無いかを確認していた。
これはウィジャ盤が不随意筋運動によるものという批判を受けたことに対して、
肉体的霊媒の開発を進めた結果でもある。
その結果、霊の声らしきものを捉えることに成功はしたが、否定する人も言うとおり「空耳アワー」レベルで、
なおかつ成功率も非常に低いものだった。
この時期にＩＴＣを研究していた研究者にケヴィン・ターナーが居るが、彼はＩＴＣには早々見切りをつけ、
一般人の潜在意識開発（シャーマニズム）に移行している。

その後、第二の段階を迎える。この時期からＩＴＣやＥＶＰの方向性にはズレが生じてくる。
コンピューターの発達により画像や音声の解析が可能となり、ＩＴＣやＥＶＰで録画・録音したデータを加工するようになったのだ。
本人たちはノイズの除去などの補正処理しかしていないと言うが、元データは閲覧できない。
このころから音声や映像がはっきりとしたものが多く出回るようになる。まあ加工しているんだから当然だが。
ちなみに補正方法については>>163で紹介したWORLD　ITCでも紹介されている。
また、この時期には電話やコンピューターのホワイトノイズなどでも霊の姿や霊の声が確認できるようになる。

そして第三段階の現在。もはやＩＴＣやＥＶＰは存否の検証を行うものではなくなっている。
それら霊の声や霊の姿から教えを乞う状況になってしまっている。スピリチュアルそのもの。
霊言とその布教が中心となり、それが正しいかどうかを検証する機関としてはもはや成立していない。

まあ、見事な叩き台（叩かれる意味で）だな。こりゃ。
217 ：ネタの人：2010/03/30(火) 09:59:57 ID:V69DYGunP: >>204
何を仰る、聖書の暗号すごいじゃないか。
確か「涼宮ハルヒの憂鬱」を予言していたって解明した奴が居たはずだぞ、あとガンダムの流行とかｗ
昔はフリーの解析ソフトがあったんだけど、今はシェアウェアしかないんだよね。
フリーであったら、「みんなで聖書の予言を解いちゃおうぜ」とかスレ立てたかったんだけどね。
昔ハマったことがあるが、笑点やってるみたいで結構面白いよｗ

>>208
確かにアメリカってブードゥにしても魔女にしても宗教ってよりも文化に近い感じだよね。
そういう意味ではオカルティズムと考えてもいいのかなぁ。
ただ、本場ハイチじゃ立派な民間信仰だしね。渾然一体となっているって感じなのかな。
218 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 10:09:29 ID:x/BQl8r90: ネタの人にとってオカルトはどれもお遊びていうか、知的な火遊びなんですかねぇ
219 ：考え中：2010/03/30(火) 10:32:33 ID:YaryY6Qj0: 性的な火遊びが好きです
220 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 10:50:58 ID:x/BQl8r90: 性的な火遊び……いいですねぇ
タバコは大人の哺乳瓶、オカルトは大人の火遊びってなもんですか
221 ：考え中：2010/03/30(火) 10:59:29 ID:YaryY6Qj0: 授乳はもちろん生派です
出るものは青汁でもかまいませんから
可能なら10代で

あ、ポロニウムとか青酸化合物は勘弁してください
222 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 11:03:13 ID:x/BQl8r90: あなた面白い人ね
223 ：ネタの人：2010/03/30(火) 11:55:45 ID:V69DYGunP: 性的な火遊びをするとチョン切られちゃうので、知的な火遊びだけですｗ

あと、以前にあった福来教授の千里眼事件について。
事件の顛末についてはＷｉｋｉなどを読んでもらうとして、なぜあれがあっても、
未だに超心理学では御船千鶴子を超能力者扱いされているのか。

確かに千鶴子の透視した鉛管は立会の山川博士の持参したものでなく、
福来教授が事前に練習用に渡したものだった。
ただ、鉛管を開いて中を確認するまで、誰もそれが福来教授の用意した別物だと気づいてなかったのだ。
つまり中身は福来教授を除き誰も「知らなかった」状態だったのだ。もちろん開封もされず。
福来教授は晩年も、「あの鉛管の中身を千鶴子には教えてはいない」と言っている。
その言葉を信じれば鉛管は違えど千里眼実験は成功していたとも考えられる。
ただ、それを証明する術はない。だから科学的にこれで証明されたとは言えない。

千里眼事件直後、千鶴子は自殺をしてしまいそれ以上の実験は行えなくなってしまったが、
今でも福来研究所では第二第三の千鶴子を探し求めている。
超能力の証明は失敗した。ただ、インチキと断言するまでに至れない結果だったってところか。
ちなみに福来研究所も福来教授の論文でも御船千鶴子の能力は証明されたと結論づけてはいない。

日本の超心理学研究のもう一つの流れ、福来心理学研究所はこちら
http://www1.odn.ne.jp/fukurai-psycho/
224 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 12:05:28 ID:/p5hmNmY0: >>216
■初期段階
幽霊との交信にＴＶやラジオの沈黙のシーンを使えば、より鮮明な音声を得ることができるはずなのに、
なぜわざわざノイズを使うのか？　都合のいい解釈がしやすいから？

■第二段階
ノイズを除去したら「おらは死んでまっただ」という言葉が残ったのか、それとも
聞こうと思えば「おらは死んでまっただ」とも聞こえるような音声を残すように他のノイズを除去したのか。

どっちなんだろうね。「元データが閲覧できない」ということがヒントになるか？

■第三段階
もはや研究ではなく宗教。幽霊とカミサマの区別がついてないね。
225 ：ネタの人：2010/03/30(火) 12:24:37 ID:V69DYGunP: >>224
初期段階の返事。
ウィジャ盤でもそうだが、霊との交信の時には不安定なものが必要と考えられている。
鉄棒を曲げるほどの力はないが、振り子を揺らす力はあるって感じか。
だから強制的に無音状態となっているものを霊は揺らすことはできないのではないか？ということで、
ランダムノイズを使用するようになったそうだ。
ただ、それが結果として「空耳アワー」という批判を覆せない結果となってしまっているのも事実。

第二段階の返事。
それはさすがにわからないね。元データ自体が確認取れないんだし。
ただWORLDＩＴＣなどで見たり聞いたりできる映像や音声は、「残すように消したとしたらスゲー」ってものが多いよ。
そのくらいなら作っちゃ・・・おっと誰か来たようだ。

第三段階はまあ・・・返事しなくてもいいよねｗ
初期ＩＴＣなら確かに実験すれば何か出てくるかもしれんが、
もっといい方法も今なら考えられるんじゃないの？って俺は思うんだけどね。
226 ：考え中：2010/03/30(火) 12:32:20 ID:YaryY6Qj0: 無音ヘッドフォンは外界の音を取り込み、それを打ち消す
位相反転音をヘッドフォンからだすことによって
ヘッドフォンと耳の間の空間を無音としている

理屈でいえば出したい音の分だけ打ち消さなければ良い

やる気になれば可能である　いやマジで
227 ：ネタの人：2010/03/30(火) 12:47:46 ID:V69DYGunP: >>226
逆位相って９０年代初頭くらいにはもう実用化されてた？音関係は弱いので。
確かＥＶＰの音処理が始まったのはＤＯＳからＷＩＮＤＯＷＳに変わった頃の話だったはず。
未だにあれってテープレコーダー推奨なんだよね。ＤＡＴでもいいけど難しいとか何とか。
カセットテープ自体が空テープかけるとノイズ走ってるじゃんとかツッコミ入れてたの思い出した。
まあ、ＩＴＣは地デジ非対応ってことは確かだろうなｗ
228 ：考え中：2010/03/30(火) 12:50:02 ID:YaryY6Qj0: おおよそでいえば、位相反転音+「元気ですか～」を
乗っければ「元気ですか～」だけが残ることになるが
これじゃあただ「元気ですか～」とかぶせたのと同じなので
「元気ですか～」を変調圧縮して元のノイズの音域内に収める

つまり、あくまでノイズの成分の中から「残った」ということにするのだね
もちろんやった本人はインチキは百も承知の状態

という方法でできるかな
229 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 12:52:06 ID:SywSA0gV0: >>208
本場ハイチのブードゥ教と米国南部で独自発展をとげたブードゥ教は別ものな気がする

米国南部のブードゥ教はあえてキリスト教の悪魔を崇拝の対象に加えたりして
キリスト教への敵意剥き出しだが、
ハイチのブードゥはもっと牧歌的で、日本神道のような素朴な自然物崇拝
（神道と同様に山や滝が御神体だったり）に近い感じ
230 ：考え中：2010/03/30(火) 12:58:03 ID:YaryY6Qj0: >>227
最初に一般に実用化されたのは電車内の静穏化システム
じゃなかったっけな?

--------------------------------------------------

ノイズキャンセラー [編集]
消音スピーカーの類似技術として、ヘッドフォンや携帯音楽
プレーヤーに内蔵されるノイズキャンセラーがある。外部の騒音を
内蔵のマイクでキャッチし、逆位相の音をヘッドフォン類の
オーディオ信号と混合して出力することによって
音楽プレーヤーシステム外部からの騒音を軽減するものである。

ヘッドホンの場合、ヘッドホン自体で外部と遮断していることから
消音スピーカーよりも実現しやすかったため
1990年代くらいから一般的な商品として出回っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%9F%B3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
231 ：考え中：2010/03/30(火) 13:08:09 ID:YaryY6Qj0: いや、変調圧縮しなくても、位相反転音を
カットパスフィルターにして、位相反転音の範囲を超える
成分を捨てればいいのかも…

まあ、そんな感じでモゴモゴ言うような声は出せる気がする
232 ：ネタの人：2010/03/30(火) 13:20:51 ID:V69DYGunP: >>230
同じくらいに実用化はされてたのか。ありがとう。
ってことはパソコン用のソフトだったらもう十分にやれるだけの状況ではあるってことだな。

ちなみにＥＶＰの音声から「ノイズ除去」する方法を紹介しているとこはここね。
http://www.worlditc.org/k_03_rodiehr_filtering_0_of_voices.htm

ここでは珍しくノイズ除去前の音も聞けるんだが、音声関係に詳しい人で何やってるか解説できる人居る？
ＣｏｏｌＥｄｉｔを使ってるようなんだが、俺はこっちはてんでダメだｗ
でも、完成した音声って初期にほど近い音なんだよね。ノイズも多いし。
今ＥＶＰですって出回っている音ってもっとクリアなんだよね。
233 ：考え中：2010/03/30(火) 13:36:37 ID:YaryY6Qj0: ざっと見た感じだけど、言葉っぽい要素を選択的に
残すようフィルターをかけたということだと思うよ

通常の音声解析でもやることは同じなんだけど
これが声かどうかは俺ではわかりません
鈴木なんとかと言う音響研究者なら生声との成分比較で答えられるかも？

感想でいえば、声には聞こえない
声っぽい部分が強調されてより声っぽくなった、と思う人もいるかもしれないが
俺はむしろ人工的な感じが増していかにも作った風に聞こえると思う
234 ：考え中：2010/03/30(火) 13:40:25 ID:YaryY6Qj0: フィルタリングのやり方で疑問なのは
想定された言葉に合わせて「音量」を
動かしてることだな

単語の切れ目を意図的に演出していることになる
本来なら無いはずの「語」の切れ目、単位を意図的に付加したことになる
235 ：ネタの人：2010/03/30(火) 14:14:54 ID:V69DYGunP: >>233
確かに素人目に見ても「処理してる」ってより「作ってる」っぽいんだよね。波形とか見ると。
パン生地もここまでコネて伸ばしたらナンになっちゃうよって感じだなｗ

これってノイズじゃなくても普通に音楽や落語のＣＤでもできちゃうんじゃないかな？
ノイズと違って音自体に乱雑さが無いから難しいかもしれないけど。
もし同じ手法で落語のＣＤから声が出てきちゃったら、それこそ「聖書の暗号」だな、こりゃｗ
236 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 15:00:26 ID:/p5hmNmY0: >>232
ノイズを除去した後の音声？　"Every time" ... "Friedel here" 　と言っているらしいけど、
残念ながら、どんなに頑張って聞いてもそう言っているようには聞こえないよ。
そう聞こえる人、いるの？
237 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 15:39:55 ID:JJHqrYOrO: 「ご都合解釈」
「実験結果を都合に合わせて解釈する」

の典型
238 ：考え中：2010/03/30(火) 17:18:51 ID:YaryY6Qj0: 古代エジプトの死後世界への入り口を発見＝ルクソール

【カイロ29日AFP時事】エジプト文化省は29日
同国ルクソールの古代エジプトの遺跡、カルナック神殿の近くで
死後の世界への入り口とされた赤みがかった花崗岩が掘り出された
と発表した。(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000118-jij-ent
239 ：考え中：2010/03/30(火) 17:37:34 ID:YaryY6Qj0: ゆとり教育方針転換で、削減されていた学習項目が復活するそうだ。
ピンポイントで馬鹿呼ばわりされるぞ、ゆとり世代よ
240 ：獣の人：2010/03/30(火) 18:55:27 ID:rFzREFbR0: >>199さん
ねー、なんだかこしょばっこい～
テンプレの「仮説分類」も懐かしいですね
あれこれ皆で言ってたのが楽しかったです

>>205考え中さん
お久し振りです。ちょっとエッチな所もご健在で何よりです。
241 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:04:27 ID:knMQTzUPO: どうだろう。
この分野については、しばらくはまた何十年も変わらないと思うが。
新たな「表現方法」は出て来るだろうけど。
根本的に変わる事はあるのだろうか？

まあ、ヤボな話しですな。

いやー昔は楽しく怖かったたなー。
つのだじろうとか、楳図も良かった。
あなたの知らない世界とか、木曜スペシャル。
怖がるのは基本面白いよね。
けど、真面目に「ある」かと考えるなら、、、
ねぇー。
どうにもですわ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:28:56 ID:knMQTzUPO: ところでエクトプラズムって、なんでブームが去ったんだろう。
昔よく言われてた、背景の影？草木やらを
霊の顔だと言わなくなったのは何故だろ？
今更、流行らないから？

騙せないからかな。

あ、言い過ぎたね。ゴメン。
243 ：宇宙連合神 ◆j.Ypl7DW.o ：2010/03/30(火) 22:36:24 ID:cFfEO21y0: 戦闘力が超究極∞以上を遥かに越えてる全高等魔術と宇宙法則と物理法則と霊界法則を大好き勝手に捻じ曲げる超能力と霊能力と神能力はオカルトの超常現象。
244 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:41:01 ID:/p5hmNmY0: ＩＴＣについて得意げに批判している人がおられるようですが、まったくナンセンスな難癖に過ぎません。
捏造の方法をいくら並べ立てたところで、ＩＴＣの成果が捏造であるという証拠にはなりません。
ひとつひとつの事例についてきちんと証拠を挙げて反証できなければ、否定することはできないのです。

何度も言いますが、ＩＴＣの優れている点は、研究者の主観が入り込まないことなのです。
「死者にしか知り得ない情報」が送られてくる以上、霊からのメッセージであると認めざるを得ないのです。
ここで否定的発言を繰り返している人たちはこうした『事実』すらご存知でない。

･･････こんな感じかな？　人の真似は難しいね。
245 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:41:53 ID:/p5hmNmY0: >∞以上を遥かに越えてる

言葉の意味がおかしい。
246 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:42:17 ID:knMQTzUPO: そ・う・で・す・ね
247 ：考え中：2010/03/30(火) 22:46:34 ID:YaryY6Qj0: 語るに落ちましたね、愚の骨頂です。
本末転倒なのです。浅はかとしか言いようがありません
248 ：に：2010/03/30(火) 22:55:34 ID:QDFa8WXR0: 俺の許しもなく、勝手に宇宙連合神を名乗ってんじゃねえよ。
宇宙連合神を名乗るからには、レティキュリ座通商連合議評議会の認証印は得ているんだろうな。
249 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 22:57:52 ID:N+8Kg0T70: >>248
その前にカメム神の了解を得なきゃ
250 ：獣の人：2010/03/30(火) 23:12:13 ID:rFzREFbR0: ITCの事初めて知りました。
まだ二つ位しかサイト読めてなくて、未だ不勉強なのですが
なかなか面白いですねえ（時折文字通りクスッと笑っちゃう所もあったけど）。
通信記録に残らないという電話の音声（振動？）を録音したテープは、どっち側として信用されるのだろう？と
単純に疑問に思いました。
機器を通さずに「手紙を書く・チョークで床に書く」なんかも「向こう側のひと」はするのね。
地デジに対応しないという点も興味深いです。

確かにスレを立てて実験してみても面白いかもですね。
電波暗室？のフィルターはないけど、それなりの数のサンプルを集まれば楽しそう。
ふるい落としはこの板にいるであろう音声や画像の専門家にやって貰うとか。
なんちゃって。
251 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/30(火) 23:23:00 ID:/p5hmNmY0: 電波暗室ったって、発信源を室内に持ち込んだヤツがいたら、意味ないよね。
252 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 00:21:18 ID:GPfNAT190: 家の近くは昔、飛び降り自殺多発地帯だったけどね。
夜に通ることもよくあるけど、何も起こらない。
幽霊が出るというウワサになったことすらない。

ヘンなの。
253 ：青い猫：2010/03/31(水) 04:52:41 ID:gXgZBbDv0: >>224
あちら側で霊として存在している住人には物理的な声を出すことができないらしい。
それもそのはずで、声を発するための肉体を有していないからだね。
肉体がない以上は声帯やのどを介して音波を発することができない。

ちなみに、降霊会において人工的（霊工的？）な声帯を作り出して
声を空中から発したとする事例もある。
これは霊媒の有するエクトプラズムを使って行うとのこと。
あくまでも霊媒を介した向こう側の住人の弁ですけど（だから霊媒の弁か？）。

さて、あちら側の住人が ITC によってこちら側と通信を行う場合、EVP の
ような現象を引き起こすためには、こちら側で発生させたホワイトノイズを利用して
人間の音声に近い周波数を拾ってあちら側で人工的な声を作るらしい。
そのために広範な周波数を含んだホワイトノイズが好都合なのだとか。
したがって、ランダムなチャンネル変換によってラジオ番組から生じる単語を
拾っているわけではない。これはICレコーダーを使っても EVP が起こることから
も明らかでしょう。
254 ：青い猫：2010/03/31(水) 05:09:22 ID:gXgZBbDv0: ITC にはいくつかの形態があって、音声データだけがやりとりされるわけではありません。
PC 上ならばデータとして音声や画像、文書ファイルにすることができます。
したがってウソのような笑っちゃう話ですが、ファックスも送られてくるのだそうです。
向こう側からの通信後、いつのまにか PC 上に画像ファイルが作成されており、
そのファイルを開くと向こう側の住人が写された写真と思しきものが出てくる。
いまなら悪意をもったひとによるネット犯罪とみなすこともできそうですが、
80年代から90年代にかけてのことです。
255 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 06:55:40 ID:GPfNAT190: らしい。　らしい。　だそうです。
256 ：ネタの人：2010/03/31(水) 09:24:25 ID:d0+cdFfLP: >>236
心の耳で聞けば・・・ってのは冗談で、日本人には難しいんじゃないかな。
ネイティブの人だったら分かるっていうもんなんだと思う。
タモリ倶楽部の「空耳アワー」を海外で放映しても向こうの人にはそう聞こえないようなものだよ。

>>242
エクトプラズムは今では出せる人居なくなっちゃったからね。そりゃ廃れちゃうよね。
草木や背景で心霊写真ってのはオカルトマニアの間じゃまだ流行ってるよｗ
ウォーリーを探せみたいで結構楽しいもんだよ。今はデジタル化して拡大縮小も自由自在だからね。

>>254
ジョブズとウォズが雑誌のフリーキング記事を読み、独自の長距離タダ掛け電話「ブルーボックス」を作ったのは１９７１年。
ＭｏＤがアメリカ全土の電話会社に侵入して、自由気ままに遊んでいたのは１９８０年代。逮捕は９２年。
暗黒のダンテが懸賞のポルシェ欲しさに全米からラジオ局に掛けてくる電話を止めたのが９４年。
８０年代じゃもう技術的には電話のハッキング手法は誕生どころか成熟期を迎えているところだね。

ちなみに当時の話が書かれた本には今のオレオレ詐欺並に個人情報を調べ上げ、
本人や知人、死んだ祖父のフリをして電話やＦＡＸをするハッキングが流行ったとの記述もある。
まあ、その関連の書籍を色々と読んでみるといいよ。
ちなみに架空人物からのメールは俺もよく遊んで出してた。インターネット初期だから１９９３年か９４年くらいの話だな。
257 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 10:56:33 ID:GPfNAT190: なぜ今はエクトプラズムとやらを出す人がいないのだろう？

① 伝統芸能と同じで、後継者不足によって廃れつつある。
② カラー写真の普及で、インチキができなくなった。
③ マスコミが飽きて取り上げなくなった。

･･････他には？
258 ：青い猫：2010/03/31(水) 11:03:48 ID:gXgZBbDv0: >>256
ファックスは電話回線を使用しているでしょうが、PC はネット回線につながって
いるものばかりではありません。ましてや米国に限定された現象でもない。
電子メールは比較的最近の事例ということになりますが、写真などの画像編集となると
さすがに被写体の生前の写真をもとに加工しなければならず、その入手先を確保するのは
難しいでしょう。また、PC は単独で置かれたものもありますので、
直接に PC を使用しない限りは細工することなどできない。
これが ITC たる所以では？　EVP においても電波暗室内で実験に成功している
事実もまた ITC の裏付けでもある。このような事実の積み重ねが ITC を学術的に
検討する経緯となったのだと推測します。これらの現象が捏造だと主張するためには
ITC 以外の通信（通常の電話やメール等）もまた捏造ではないと証明しない限りは
ダブル・スタンダードということになります。いわば心霊写真と一緒。
259 ：青い猫：2010/03/31(水) 11:11:16 ID:gXgZBbDv0: >>257
エクトプラズムというものは、本人がそれとは認識しやすいものではない
と思います。というのも、そこまであからさまに分かるものであれば、
とっくに認知されているでしょうからね。

しかし一方で、エクトプラズムのようなものは結構認識されていると思います。
具体的に言うと、発光体のことです。写真やビデオに映るアレのことです。
UFO と呼ばれかねないアレです。確証はありませんが、オーブのような発光体が
姿を変えればヒト型の幽霊にもなりうるでしょうから、それはエクトプラズムの
それとそっくりなのですが。
260 ：ネタの人：2010/03/31(水) 11:23:57 ID:d0+cdFfLP: >>257
否定的な目線で見たらまあそのあたりかな。エクトプラズムの写真に新聞の見出しが見えちゃったって話もあるしね。

肯定的な目で見た場合にも理由と呼べるものはある。
超心理学などで検証結果も出ている一つの原因が、人間そのものの超心理分野での退化。
ガンツフェルトなど、超心理学では様々な超能力の実験方法があるが、
（ＥＳＰカードもその一つ、今では行う研究者はほとんど居ないが）
それらのスコアが年を重ねるほど落ちているということが判明している。
実験内容もほぼ同じ状況であり、悪くなる理由が見当たらない。
不正や実験に問題があるのならば、スコアが変わらない、または上がることがあってもいいんだけどね。

このことから、超心理学研究者は人間自体が超能力などの能力を失いつつあるのでは？という推測を立てている。
もしエクトプラズムが本当に超能力（霊能力も含めて）の一種なら、その能力も退化された「失われた能力」ってことかな。
261 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 11:37:13 ID:GPfNAT190: >>258
同じ家にいる家族の誰かが直接そのＰＣでイタズラした、という可能性も。
262 ：青い猫：2010/03/31(水) 11:44:28 ID:gXgZBbDv0: >>261
なるほどね、PC というのはいろいろな場所にあり、一般家庭にある場合もあれば、
研究所や専門機関に置かれているものもある。非専門家のところに通信が届くこともあれば
科学の専門家のところに届くこともある。ここでいたずらの可能性を言い出したら、
ITC 以外の研究成果についても言えることですよね。そのようなヘマはしないようになっています。
これはセキュリティの問題でもありますからね。なにより、通信の内容がこちら側
とのやりとりでもあるので、電話の会話と違って盗聴できる類のものとは限りません。
よって、やるとしたら盗み聞きではなく、盗み見が必要ですね。そこまでする
奇特な方が一体どれだけいるのかそちらの方にも興味があります。
263 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 11:57:09 ID:SKmIGQ1mO: 肯定派ってのは嘘つきがいるからな～
霊やらエクトプラズム、その他の写真・映像・音声・体験談等々、捏造してまで信じ込ませようとする輩がいる

こんな輩がいる限り何を言ったとこで信憑性は希薄すぎるだなぁ
264 ：ネタの人：2010/03/31(水) 12:08:07 ID:d0+cdFfLP: >>258
残念ながらアメリカ以外の諸国でも同様のハッキング技術は伝わっているよ。
同時期にイギリス・ドイツ・カナダなどでもフリーキング出身の有名ハッカーが誕生している。
日本でも当時のラジオライフで電電公社の回線をタダ掛けする方法は伝わっている。
俺も読んでいたが、さすがに犯罪だと思って実践はしなかったけどね。

オフラインのＰＣに文章を残すとか、勝手に動かす技術なんてのも当時はあったね。
ヤンキー・ドゥードルとかカスケードの亜種なんて幾つあったことか。
ＦＤ一枚あれば、そういうウィルスに感染している可能性は高い。
ただ、残念なことにＩＴＣで完全スタンドアローンＰＣにデータが残っていた事例を俺は聞いたことが無い。
誰の事例？知り合いにも聞いたが、ＰＣ上でのＩＴＣ事例で完全オフラインは聞いたことは無いそうだが。

確かに捏造と証明できなきゃ完全否定は不可能だろうね。
ただ、残念なことに彼らのほとんどが元のデータを公開せずに加工後のデータしか提示しない。
これで確証と言うならば「手品の種を明かさないマリックの超魔術は超能力だ」という主張と変りない。
元データを提示し、同じ加工をすれば他の人でも同様に再現できることを証明できなければただの手品だ。
まあ、俺たちマニアはそういうものでも、手品同様に楽しむけどね。

あと、個別に否定しろと言うならＷｏｒｌｄＩＴＣで紹介されている研究者一人づつやるけど？
一応マニア間では彼らの情報も回ってるから、楽しみ方も紹介されているしね。
シュライバー氏のＩＴＣなんかは、どの映画のどのシーンが使われているとかって話も確かあったはず。
265 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 12:18:40 ID:GPfNAT190: >>262
大学時代の話。
感染防止のためにインターネットとは完全に切り離されたＰＣに、謎のエロ画像が！
家にプリンタのない学生が、大学のプリンタで印刷するためにデータをＣＤに入れて持ち込んだのだ。

こんな感じで何者かが外部からデータを持ち込み、それを知らない人間が「幽霊から来たファイル」とカン違いする可能性は？
266 ：ネタの人：2010/03/31(水) 12:21:17 ID:d0+cdFfLP: ついでにＥＶＰの電波暗室については、それ以外の問題を俺はとっくに挙げているんだがね。

媒体として、テープをＥＶＰでは推奨しており、デジタル録音では霊の声が入らない可能性があると言う。
このテープ自体が曲者。買ったばかりのオーディオテープをかければわかるが、既にノイズが入る。
手品の種は機器にあるんじゃない。録音媒体にあるんだよ。
実際、彼らはテープなどの録音した媒体の検証には非協力的な態度を見せるそうだ。
マギー司郎は箱の中を見せてもちゃんと手品を成功させちゃうんだけどね。
267 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 12:32:12 ID:GPfNAT190: >>266
>実際、彼らはテープなどの録音した媒体の検証には非協力的な態度を見せるそうだ。

インチキはしていない、実験手法(ノイズ除去の方法？)も正しい、という自信があるのなら
堂々と見せて検証させればいいのにね。
268 ：青い猫：2010/03/31(水) 12:33:04 ID:gXgZBbDv0: >>264
ハッキング技術って何のことですか？
電波か何かを使って遠隔操作でもするとか？
いまどき子供でも言い出さない屁理屈ですよ。
どうして特定のひとのもとへハッキング技術なんぞ行使しなければならないのですか？
それでは陰謀論と大差ないでしょうに（ここは２ちゃんねるでしたね）。

PC だけでなく、テレビや録音装置すべてにハッキングとやらを実施する理由を知りたいですね。
これを言い出したらありとあらゆる科学的成果が捏造されたと言えるわけですから、
あまりにも滑稽な主張ですよ（現実をご存じないとしか言いようがない）。

私にはオカルトマニアがどうとか全然意味をなしませんのであしからず。

>>265
あなたに起きたことが他人にも起きる必然性を説明すべき。

>>266
もう少しお調べになった方がよさそうですが？
269 ：青い猫：2010/03/31(水) 12:41:22 ID:gXgZBbDv0: このスレッドではご自分の主張が苦しくなるといくつかのパターンがでてきますね。

・ダブル・スタンダード。
・陰謀論。
・いたずら ,etc.

どうしてここに「幽霊」を入れないのでしょうか。これでは困るのか？
270 ：ネタの人：2010/03/31(水) 12:46:32 ID:d0+cdFfLP: >>267
一応フォローしておくと、ターナーとかコンスタンティンといった初期ＥＶＰに関わった人たちはちゃんと検証させてるよ。
で、その可能性を指摘され、新たな方法としてデジタルＩＴＣの可能性を検討していた。
当時はまだデジタル技術も未熟だったからね。
ただ、その後コンスタンティンが没し、ターナーが見切りをつけたあたりから雲行きは変わってきてるんだけどね。

>>268
一度黒田先生の言葉を読み直した方がいいよ。
黒田先生が誰か分からないようなら君はその程度ってことなんだろうがね。
271 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 13:01:35 ID:GPfNAT190: >>268
>あなたに起きたことが他人にも起きる必然性を説明すべき。

「こういう事例もある」という紹介をしただけだよ～ん。
「起こる可能性がある」というだけの話であって、「それが起こったに違いない」とは言ってないよ～ん。
これを読んだ人が、独立したＰＣに送りつけられたとされるファイルについて、
霊から来たものか、人為的ミスによるものか、どちらを信じるかは人それぞれ。

>>269
自分が苦しくなると、『相手のほうが苦しんでいる』かのような主張をして「悔しくないフリ」をする。
毎度おなじみ、ワンパターン。「今週のビックリドッキリメカ、発進～～♪」とおんなじだね。
272 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 13:42:58 ID:GPfNAT190: >>268
>どうして特定のひとのもとへハッキング技術なんぞ行使しなければならないのですか？

幽霊についてこんな研究している人がいる、と知ったヤツが面白がってイタズラするためにやるとか？
273 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 13:55:49 ID:TXzHaUkX0: 新説
・幽霊とは意思を持った光のような生命体
・未確認対象ではなく未確認生物に分類されるべきである
274 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 13:58:56 ID:GPfNAT190: 生命体ってことは、それを生むやつがいるし、いずれは死ぬってこと？
275 ：ネタの人：2010/03/31(水) 14:06:09 ID:d0+cdFfLP: >>青い猫
今頃黒田先生をＷｉｋｉで必死に探しているのかな？残念ながらＷｉｋｉには出てないよ。
ググっても出てこないと思う。敬称をわざと変えてるからね。「黒田」という姓は変えてないけどね。
ただ、君が過去にした一連の発言を読んだ上で、君が知っていないとおかしいと思う人物の名前だよ。
この名前ですぐに分からない時点で、君の浅学を証明したようなものだ。
それとも黒田先生の言葉を思い出して反省しているのかな？たぶん違うと思うが。

あと、俺のこのスレでのＩＴＣの説明には「大きな間違い」が一つある。君を試すためにね。
ＩＴＣやＥＶＰをちゃんと理解している人ならば、必ず突っ込まなきゃいけない箇所なんだが、
君の反論はそこを掠りもしていない。いつも通りの反論で終始してるね。
俺はオカルト知識は豊富だって何度言ってる？ただの否定厨とでも思ったのか？コテでわかるだろうに。

君は知っている気になってるだけだ。もしくは何者かに洗脳でもされてるのか。
２つとも答えを言えば誰もが「確かに」と言うような答えだよ。
この２つの答えは敢えて書かずに、誰かが答えを出すまで待っているよ。
君がちゃんと勉強し直してこの２つの答えを書いてくれることを祈ってるが、無理だろうね。
まあ、この答えも出さずにまた同じような調子で出てきたら、俺は君のことを、
「馬鹿の一つ覚えだから構っちゃダメ。馬鹿がうつるよ」って紹介してあげるよｗ

文句があるなら俺の出した２つの問いの答えを持って来い。批判とかじゃなくてな。
あ、それと成りすまし疑惑も過去スレであったな。俺はＰ２だから、騙るならＰ２買ってからしろよｗ
276 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 14:08:24 ID:TXzHaUkX0: >>274
・人間の死という考え自体が間違えで人間のおじいさんの後の姿とする。
・もしくは長年の死にたくないという思いからの特定の人間だけの進化とする。
・いずれ死にます。
277 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 14:34:40 ID:h+MNnk9F0: 青い猫の文体模写を上でやってる人がいるけど、言うことがワンパターンだから意外と簡単なのかも。
複数の住人が「青い猫」遊びやってる可能性はあるよね。トリップついてないしね。
スレが停滞してきたなと思ったら、「青い猫」名義で書きこむってわけ。
以前の発言を引用されて批判されても、前の奴が書いたことなら、知らん振りするよね。
けっこう釣れるから、俺もやろうってな奴が出てくる。
278 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 14:50:14 ID:SVWnakuA0: > ハッキング技術って何のことですか？
> 電波か何かを使って遠隔操作でもするとか？
さすがにﾜﾛﾀ
279 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 15:00:24 ID:GPfNAT190: >>278
自分の知らないモノは存在しないのと同じで、ナンセンス！
･･････というのが青い猫氏のスタンスですから。
280 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 15:15:08 ID:NOWbybdH0: 難しい問題だよな・・・・
281 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 17:13:39 ID:IsHX41SjO: >>277
荒唐無稽で支離滅裂な論理展開を書くのは意外と難しいかもしれんよ。
282 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 18:46:32 ID:TXzHaUkX0: 幽霊とは意思を持った光のような生命体とするならば、目が認識できる光の情報で見える人見えない人がいる事に説明がつく。
もしくは脳自体に処理の違いとも考えられる。

目、もしくは脳の進化によって近年霊感がある人間が増えてきていると考えれば自然に受け取れる。
283 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 18:49:42 ID:KBqAIVgu0: >>青猫
お前の次の台詞は、
「あまりの無知蒙昧さに呆れてしまいます」
……だ
284 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 18:55:10 ID:gg42OkZI0: 複数の見えるって言ってる人間がここだって場所に行って
まず、1人1人に見えるかを確認して
1人1人別々にどういうのが見えるのか聞けば嘘ってわかるんじゃね？
285 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 19:00:06 ID:KBqAIVgu0: >>284
心霊捜査とかPSI捜査でさんざんやってるじゃないか
286 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 19:07:19 ID:ppX5vDi70: >>281
他の人が書いてることまで辻褄を合わせようとするから、支離滅裂になるんじゃない？
287 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 19:26:17 ID:GPfNAT190: >>282
「光そのもの」だったら、秒速30万㎞で飛んでっちゃう。いくらなんでも、これはないだろう。
288 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 19:46:45 ID:8yIcRAmyP: ところでフライフィッシュって解明されたんだっけ？
289 ：考え中：2010/03/31(水) 20:34:09 ID:ga2Vnx1G0: ああ、熱帯魚を油で揚げてマクドナルドが
世界一の販売量を誇るあれね

熱帯魚のあれね　熱帯魚の　そうそう熱帯魚
290 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 20:35:10 ID:OZWf3qLr0: >>288
厨房の頃、結構やったけど？
291 ：宇宙連合神 ◆j.Ypl7DW.o ：2010/03/31(水) 20:42:47 ID:V8HKcvrj0: 負旧の迷作品。
292 ：DoW：2010/03/31(水) 20:46:53 ID:RKeo15mK0: 「殺人魚フライングキラー」なら知ってる。巨匠ジェームズ・キャメロンの生涯の汚点。
293 ：獣の人：2010/03/31(水) 20:53:05 ID:V7cR5hLl0: >>251さん
うん。勿論その通りですね。
最終的には結局そこから疑ってかからないといけなくなるんだろうけど
私はまだ不勉強でそのレベルに追いつけてないんです・・・

>>253青い猫さん
なるほど。だから音声として発信するにはノイズが必要不可欠になるわけですね。
>>228考え中さんのやり方みたいなもんでいいですか？
そのぉ、人為的なという意味でなく「向こう側の人」はメッセージを発生させる要素を含んだ
ノイズを送るから、その中から拾っておくれ、と。
だからテクニシャンさんはあんな声なのですねぇ。
294 ：考え中：2010/03/31(水) 21:00:59 ID:ga2Vnx1G0: ライン録音でデジタル　TO　デジタル　なら簡単に減算できて
余計な要素が混入してれば即わかりなんだがな

あ、数値化しちゃいけないんだっけ？データとれちゃうもんね

ごめーん
295 ：考え中：2010/03/31(水) 21:15:49 ID:ga2Vnx1G0: ところで黒田先生って絵が上手い人？
296 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 21:16:03 ID:FxzWu2Sr0: >>282
幽霊は生命体でなく、この場合は過去に亡くなった人のそれまでの情報等を、視覚情報で過去の情報をキャッチした現象と考えられ、
人間の言葉でいう超能力によるものと考えられる。
297 ：獣の人：2010/03/31(水) 21:17:09 ID:V7cR5hLl0: >>265さん
ソレ、うちのゼミでもあったわ・・・しかも何故か乳の大きいブロンズ髪（肩まで）の外国人系なのよね。

ただ、青い猫さんを擁護するわけじゃないけど、EVPをそのような事例だけで
全否定しようとすると、
・内部にそのような意識を持った人がいて、純粋な研究者（？）の全てを陥れようとしてる
→そして「向こうの人からのメッセージが！」と歓喜する、ある意味純粋な人達をせせら笑って楽しんだ
あと、ハッキングって、ホント私はスゴイ天才のなせる技としか思えない無知なんだけど
・当時の謎のハッカー達がITCメンバーを標的にしてハッキングしまくって情報をかき乱し、ITCを確立させる事で
莫大な利益を得た
・ハッカー達はITCに雇われていた
そして
・ITCメンバー全てが、承知の上で何かの利益にのっとって壮大なインチキをかました
になっちゃう？
そのメリットは何？

単純に、ITCを提唱する上での当時の収益面も知りたいと思ったのですが
ネタの人さんはご存知でしょうか？
298 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 21:59:28 ID:TXzHaUkX0: >>287
あ、そうか・・・・。
299 ：獣の人：2010/03/31(水) 22:25:11 ID:V7cR5hLl0: >>294考え中さん
私ホント頭悪くて、ちんぷんかんぷんで申し訳ないのですが、
それってやっぱり今の所公表されてない元データがなければわからない感じ？
あのサイトにあるノイズを除去する前の音声でなんとか解析できないもの？

数値化とかスコアリングってとても有用だと実感してるんですが
それができそうな情報は現状ではなさそうですかね？
300 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 22:34:44 ID:8yIcRAmyP: スカイフィッシュじゃん
301 ：考え中：2010/03/31(水) 22:35:45 ID:ga2Vnx1G0: >>299
元のノイズにあたるものをあらかじめデジタル録音したものを使えば
それを再生再録音したものとの比較は、もともと数値化
されているので簡単ですよね

これではいけない理由がないのなら、自動的にデジタルピンポン録音と
データべりファイを繰り返すスクリプトを組めば、勝手に何万回でも
コンピュータがやってくれます

具体的にはCDのコピーを何回も勝手にやり続けて
データの変化をチェックするような仕組みを作ります

すでにある「声が入ってる」と主張されているものを
解析する方法論ではないです
302 ：獣の人：2010/03/31(水) 22:53:29 ID:V7cR5hLl0: >>301考え中さん
サイトで紹介されてるのはもはやデジタル化されてアップされており
それを繰り返し再生するような方法で差異（？）を得て解析する事は労力がいらないし、
元々デジタル化によってスコアリングされた物のギャップを測るのは簡単ですよ

しかし生データ（テープ）は未だ手に入らないから、その信憑性を解析するのとは
全然次元違いますよ

って事でいいですか？
「デジタルピンポン録音・データべりファイ・スクリプト」私にとっては難しい言葉ばかりで。
303 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 23:03:15 ID:GPfNAT190: >>292
自分はけっこう面白いと思ったような記憶がある。
今観たらどう思うかは知らんけど。
304 ：考え中：2010/03/31(水) 23:05:22 ID:ga2Vnx1G0: >>302
>>301の内容は幽霊の声を捕らえる方法として
主張されているものを自動化して
なんか余計な音が録音されたらコンピュータが
自動的にアラーム鳴らすような仕組みの方法論です

話を変えて

磁気テープに録音された素材では
「声が入っているか」と「どのように声が入ったか」が別の話になり
それ自体の解析から論題であるところの「幽霊なるものの声か」
にはまったく近づきません

普通に話し声の入っているテープを渡されて「幽霊の声です」
といわれても、説得力がないのと同じです
そこにさらにノイズが一緒に録音されていても同じです
305 ：625：2010/03/31(水) 23:16:43 ID:MuMIH52/0: 幽霊は肉体持ってないから喋れない？？？

どうやってタクシー止めて乗ったの？　タクシーって、行く先言わないと発車しないよ？
どこ行くかわからないのに、発車しようがないよ？ｗ
江戸時代の笑い本にも、話す幽霊ってのは出てくるよ？
欧米で流行った交霊会も、霊が喋ってるんじゃなかったっけ？ｗ
後から、霊媒の体を借りてるってことになっていったんじゃなかったか？ｗ
それともこれらは全部ウソで、ITCで喋ってる霊だけが本物ってことかな？ｗ
306 ：獣の人：2010/03/31(水) 23:24:48 ID:V7cR5hLl0: >>304考え中さん
ふむふむ。
デジタル録音されたものを再生再録音しつつ変なのが入ったら
コンピューターがお知らせしてくれるやり方なのですね。
この先情報のデジタル化が進んでいく中で、そこにのっかった「幽霊の声」を捉えるのは
想像以上に簡単な事な事になりうるのですね。

そして確かになるほど。
生データ「磁気テープ」解析以前に、その生まれた前提自体がどう信頼性を帯びるかどうか。。。
確かにそれを言われたらミもフタもないんだけどさ。う～ん。
そこはそれ、なんかアレで「これは生声」「コレは空耳アワー」「これは遠くで再生された音」とか
今のなんかスゴイ機械で区別できないものですかね？？？
無知ですみません。

スレを作って実験したとして、私書箱作って送って貰った大量の生データ、それを
「声が入っているか」と「どのように声が入ったか」を仕分けるのも、なんというか大変すぎて非現実的になっちゃいますね。
307 ：考え中：2010/03/31(水) 23:30:44 ID:ga2Vnx1G0: 仮に「幽霊の声」が録音されている素材があったとして
先に紹介された素材のような、そもそも声かどうかも
なんともいえないようなものでは

　まったく話になりません

第一に明らかに声以外のなにものでもない、と万人が認める
素材であれば、その上でいかに録音されたかが問われる段階に
なるでしょう

本当に証拠としたいのなら、録音している状況を第三者的に
記録している明瞭なビデオ映像とか、使った機材の回路の
段階的な信号のモニターによって、どの工程で混入が生じたか
なども明確にされてなければなりません

そんなものはやる気になればできるのですから
実際機材に混信がおこれば、修理屋はそれをやりますからね
308 ：アンチコテZ：2010/03/31(水) 23:40:52 ID:FlXnbh6/0: 「科学的存在」ってのはそれを確定する実験に措いて
ほんの僅かな疑問も生み出してはならない訳よ

ま、後は「存在」でウィキってくれ
309 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/31(水) 23:42:39 ID:GPfNAT190: これまた浅はかとしか言いようのない話をしている否定論者が多くて笑いが止まりません。
死者にしか知りえ得ない情報が送られてくる以上、それは霊からのものであると認めざるを得ないのです。
この事実を認めることもせず（認める勇気がない？）、お門違いの批判に終始するとは、愚の骨頂ですね。

･･････こんな感じでやればいいのかな？　よくわからん。
310 ：獣の人：2010/03/31(水) 23:43:02 ID:V7cR5hLl0: こういう内容はやはりそうなってこそ厳密な実験データになるのでしょうか。
そしてそのデータの解析機関への受け渡しも逐一記録されないといけないでしょうね。
さらに解析中のビデオなりも。

通常の学術論文レベルではそこまで要求されずに発信され
捏造モンは後からの追跡調査や論理の誤り、内部リークで暴かれる事の方が多いと思いますが
ここに色んな専門家達が集ってらっしゃるのは本当に稀有で頼もしい事だと思います。

アホな自分に色々親切に教えてくれてありがとう！
311 ：考え中：2010/03/31(水) 23:51:39 ID:ga2Vnx1G0: つまり、「なんだかわからないけど録音されたもの」が
なぜ「幽霊の声」決定なのか、ということですね

ある程度回路のどこが影響をうけたのか、くらいまで
絞り込めないと、「なんだかわからない混信」以上の
結論には至らないっすね
312 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 00:02:32 ID:fhO5cwbc0: >>277
こういう失礼な書き込みに対して、青猫”本人”が怒ればいいわけよね。
で、トリップをつければいい。それをしない。それをすると青猫遊びが終わっちゃうから。
313 ：考え中：2010/04/01(木) 00:06:29 ID:RfXnmAeC0: >>310
通常の学術論文では記録データそのものが
審議の対象というわけではないですし

この場合は「幽霊の声が記録される」ということそのものが
審議の対象ですから、いかにどのように記録されたのかは
話の本体そのものです

「なんだかわからんけど～」じゃあ、肝心要のところが放置か、とｗ
314 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 00:09:42 ID:bmfc29C+O: そんなにＩＴＣをボロクソに書いたら青い猫が可哀想・・・
315 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 01:43:47 ID:tpMyQ1fPO: 青猫は今必死にネットで黒田氏を調べてる最中です
でも出てくるのは、メッセンジャー黒田、ドジャースの黒田、はたまた黒田アーサーばかりヒットして困ってます
316 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 02:00:53 ID:E+ZY7u3U0: ＩＴＣだかＥＶＰだかがホントにあるんだったら、
それで殺人事件が発覚するという事例があってもよさそうだけどね。
行方不明扱いになっている者のタマシイとやらがＴＶやラジオを通じて
「私は△▼に殺されて、死体は○◎にあります」みたいに。

そういうことが起これば、霊存在の有力な証拠になり得るんじゃない？
下手をすると「解読」した人間に殺人容疑がかけられるかもしれんけど。
317 ：考え中：2010/04/01(木) 05:08:12 ID:RfXnmAeC0: 僕知ってるもんね、黒田先生知ってるもんね

目が二つあって、鼻がひとつで～それからそれから
トイレでウンコするんだよ

今日はここまで！あとは自分でググってみて

とか早朝に書き込んでみる
318 ：青い猫：2010/04/01(木) 06:49:26 ID:LRiSXztw0: みなさんは肝心なことをご存じないようで。

ITC はデータのやりとりではないということです。これはメッセージのやりとり。つまり、会話です。
音声データが実際に音声なのかということは問題ではない。
そこに記録された内容が重要なのです。EVP を担保しているのが質問に対する回答。
闇雲に記録された空耳のようなノイズではない。
なにより、EVP 以外にも文書ファイルや画像ファイル、テレビ画面に映し出される
映像（貞子？）、その他、向こう側からの働きかけと思しき物証があります。

ちなみに、ITC の発展は向こう側の住人によるアドバイスあってのものなのです。
本日は４月１日ですから説得力がないようですが。
319 ：青い猫：2010/04/01(木) 06:55:44 ID:LRiSXztw0: このスレッドを眺めていると非常に興味深い反応があります。
これは都市伝説や噂の類がどのように形成されていくのかをよく表しているようです。

ご自分ではろくに調べもせずに、ご自分の立場に都合のいい知識をつなぎ合わせていくことで
つじつまを合わせようとする傾向が多分に認められます。
そこにかじった程度の科学的知識をちりばめることで自分自身をも納得させようとする
作用があるようです。これはこれで非常におもしろい。
320 ：青い猫：2010/04/01(木) 07:06:42 ID:LRiSXztw0: さて、ITC をいっそう怪しくさせる特徴をあらためて書き記しておきましょうか。

ITC というのは、向こう側の住人からこちら側への通信であって、
こちら側（私たち）からはこれといって準備するものはないのです。
唯一必要なことは私たちの心の働きなのです。つまり、私たちの精神活動における
意識の一部分は向こう側の住人に筒抜けなのだそうです。

向こうではこちらの様子がいくらか認識できるが、向こうからの働きかけは
こちらではまったく気づかない。なかにはこの働きかけに反応するひとがおり、
それが霊媒気質というやつです。この気質を利用した技術が ITC なのです。
だから既存の科学の枠組みでは説明できないということらしい。

エイプリルフールとはなんとも便利な習慣ですね。
321 ：考え中：2010/04/01(木) 07:22:00 ID:RfXnmAeC0: メッセージだろうがなんだろうが
データ化とは別の話で関連がない

データ化（量子化）が「だめな理由」を説明できなければ
それでおしまい
デジタルのきわめて厳密な世界へようこそ
322 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 07:56:23 ID:lAHPS0CsO: >>319
＞ご自分の立場に都合のいい知識をつなぎ合わせていくことで
＞つじつまを合わせようとする傾向が多分に認められます。

鏡をどうぞ。

今確信した。
間違いなくこいつ確信犯だわ。
323 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:03:50 ID:LRiSXztw0: ここでもダブル・スタンダードですか？
そうでなければ論点のすり替えか？
これでは痛いところをつかれて都合が悪くなったと白状したようなものです。

もう少し冷静になって事実を知るべきですね。
具体的な指摘がない上に、論点をすり替えて誤魔化しをはかるのは残念。
ITC と EVP の区別もつかないひとには何を提示しても無駄かもしれませんがね。
事の本質にたどり着かないうちは、この現象の驚異に気づくことはないでしょう。
324 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:11:45 ID:E+ZY7u3U0: >意識の一部分は向こう側の住人に筒抜けなのだそうです。
>だから既存の科学の枠組みでは説明できないということらしい。

伝聞情報ばかり。これは「かじった程度の知識」とは言わないのかな？
325 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:11:50 ID:LRiSXztw0: ネタのひとにお尋ねするのを忘れていましたが、氏は実際に ITC (EVP) の
経験があるのでしょうか。マニアというのは自ら行動することはないの？
単なる知識オタクということ？

実際に何らかの経験があれば、他人の考えや主張に引きずられることはないものです。
つまり、主体性の問題ということです。経験もなく、他人の考えに同調するというのは、
新興宗教の信者と似たようなものですからね。ここは２ちゃんねるですから、
主体性に乏しいひとが少なくないのかもしれませんが。

ネタのひとのようなマニア的なひとの場合、ご自分に心霊現象経験がないならば、
その場合、やっぱり他人の意見、特に否定的な見解に同調するものかな。
この辺りの心理にも興味があります。
326 ：考え中：2010/04/01(木) 08:12:42 ID:RfXnmAeC0: メッセージだろうがなんだろうが
データ化とは別の話で関連がない

データ化（量子化）が「だめな理由」を説明できなければ
それでおしまい
デジタルのきわめて厳密な世界へようこそ
327 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:13:16 ID:E+ZY7u3U0: あんたはＩＴＣとかＥＶＰで「具体的な成果」を得ることができたんだっけ？
328 ：考え中：2010/04/01(木) 08:15:29 ID:RfXnmAeC0: 本人がデスクトップに画像ファイルが出現するとか
ファックスが送られてくるとか言っちゃってる以上
デジタルを否定できるはずもなく

それゆえアナログに部位とともにこの馬鹿話も駆逐される（た）
329 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:17:01 ID:LRiSXztw0: >>324
それはその通りです。伝聞情報ということです。
だって霊媒や ITC による情報だからです。自分が霊媒としてトランス状態に
なって体験したことでもないですし、自分が死んであちらの世界に行ってきた
わけでもありませんからね。だから伝聞形式で紹介しています。
死後の世界に関する情報なんて、かじった程度の知識に過ぎないのは当然です。
前世の記憶ではあるまいし。
330 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:20:46 ID:LRiSXztw0: >>328
それはそのまんま心霊写真に置き換えて考えれば分かりそうなものです。
応用力が乏しい？　それともデジタル話じゃないからか？
まぁ、ご無理はなさらないことです。苦しいだけですから。
ここでもだれかさんのプライドが邪魔をしているようで。
331 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:21:03 ID:E+ZY7u3U0: >>329
そーゆー意味での“伝聞”じゃないんですけどねぇ。
あんたが実際にＩＴＣやらＥＶＰをやって得た知識じゃないってことさ。
ＩＴＣやＥＶＰをやった（と称する）人からの“伝聞”でしょ。

こういうのは“かじった程度の知識”とは言わないの？
332 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:23:20 ID:LRiSXztw0: >>331
そういう意味であるならば、大学で学んだ知識もまた伝聞による知識ですよね？
専門書から得た知識もまたしかり。これらもかじった程度という表現が妥当なのか否か。
これはもはや日本語の問題。
333 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:26:09 ID:E+ZY7u3U0: 人に向かって「かじった程度の知識」と言って批判しておきながら
自分の知識もまったく同様の「かじった程度の知識」ってのはどうよ？

･･････という意味で言ってるんだけどね。

こーゆーのは“ダブルスタンダード”って言わないの？
334 ：考え中：2010/04/01(木) 08:30:16 ID:RfXnmAeC0: デジタル化の意味をわかっていない

その処理工程はすべてソフトウェア的に制御されていて
すべての工程において中間データを取り出せるようにできる

本気になれば「どの工程で異変が起きた」かまで
ピンポイントで特定できるのだ
研究者だといういならメーカーに相談するなり
自作するなりで核心を突き止められるのだ

やらないみたいだけど
335 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:31:01 ID:LRiSXztw0: >>333
いや、かじった程度の知識と表現したのは、その知識を持ち出す領域が適切ではない
と思ったからです。このスレッドではよくある光景ですからね。

私の場合はあくまでも ITC に関する紹介をしているだけです。
そこに自分の経験も交えて考えを述べています。これをあなたがどういうわけか、
勘違いをされているようです。どうしてダブル・スタンダードになるの？
というか、ダブル・スタンダードって理解しているの？
336 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:34:23 ID:E+ZY7u3U0: ダブルスタンダード
２つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。

相手を批判しておきながら、自分はその相手と同じコトをしている。こういう態度がその典型例。あんたのことね。
337 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:37:56 ID:LRiSXztw0: よかったですね。ご自身の自尊心が満たされたようでなによりです。
夜通し起きていた甲斐がありましたね。こうやってスレ違いの書き込みで
プライドを死守する姿をいくつも過去ログで拝見しました。非常に興味深い。

あとはテーマと無関係に特定のコテの人格批判に終始するのがこのスレッド
の特徴でもある。これがいつものパターン？
338 ：考え中：2010/04/01(木) 08:42:11 ID:RfXnmAeC0: この前紹介されたサイトの人も
うかつにもPCでフィルタリングしちゃってる

デジタル処理を受け入れた意味をわからないくらい
テクノロジー音痴なのだな
新しいものを使っているポーズをとったがため
全工程記録検証を何故しないのかと突っ込まれることになる
339 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:44:02 ID:E+ZY7u3U0: >>325
>実際に何らかの経験があれば、他人の考えや主張に引きずられることはないものです。

金星と巨大ＵＦＯを見間違えたり、飛行機がアダムスキー型ＵＦＯに見えたり･･････
人間の「体験」なんてのは、その程度のものだということをお認めにならないようで。

ま、信じるだけなら体験だけが根拠でも全然いいけどね。科学の場では無価値。

>>337
言い返せなくなるといつもそれだね。「悔しくないフリ」をするならもう少し上手にやろう。
340 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:48:02 ID:LRiSXztw0: ここでもたびたび認められる言葉狩りとでも呼ぶべき現象。
テーマとは無関係に繰り広げられる主観論争。
実はこれと類似した現象が心霊現象を科学的に扱う現場でもたびたび見られる。
多くの場合、正統であると自負する専門家がオカルトを持ち出すやつに対して
正統でないものというレッテルを貼る行為がこのスレッドで繰り広げられる不毛な対立
とよく似通っている。オカルトというレッテル貼りは言論封殺には都合がいいからだね。
しかしこの手段は実際のところ、感情論争でもあり、どちらかが滅ぶまでつづく。
頭の悪いやり方だろうね。だから実証的に示す手段をとれば不毛な対立は避けられる。
341 ：考え中：2010/04/01(木) 08:49:22 ID:RfXnmAeC0: デジタル処理を受け入れた意味をわからないくらい
テクノロジー音痴なのだな
新しいものを使っているポーズをとったがため
全工程記録検証を何故しないのかと突っ込まれることになる
342 ：考え中：2010/04/01(木) 08:52:03 ID:RfXnmAeC0: デスクトップにファイルが出現したら
ファイルのヘッダなりイベントログなりを見て当然
見ないほどPCに不慣れなら、きっと何の避妊処理も
してないPCなんだろうな、と普通に判断される
343 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 08:54:06 ID:E+ZY7u3U0: >オカルトというレッテル貼りは言論封殺には都合がいいからだね。

･･････というカン違いをしている事象「心霊学者」は、批判の原因が
再現性・客観性・信憑性の無さであることには気づかない。理解できない。
344 ：青い猫：2010/04/01(木) 08:59:37 ID:LRiSXztw0: 正統な専門家がオカルトにのめり込んで他の専門家から顰蹙をかうケース
というのはそれこそ SPR に代表される面々がそれでしょう。つまり、
「正統な」という形容自体がかなり怪しいものでもあるのです。
これも感情対立の一例かもしれません。

すでに正統な専門家であるひとが心霊に対してネガティブな立場から
ポジティブな立場に転向したケースは枚挙にいとまがないくらいある。
その事実も残念ながらご存じないひとが多いようです。つまり、
科学的な知見（経験）から心霊現象を認めるわけです。この背後には
当然のことながら眼前の事実および客観性・再現性が認められたからです。
ここで信憑性とやらは主観的な事象ですから持ち出すまでもない。
あとはその心霊現象の仕組みを明らかにすることができれば問題は解決します。
345 ：考え中：2010/04/01(木) 09:01:46 ID:RfXnmAeC0: ・全工程記録検証を何故しないのか
・デスクトップにファイルが出現したら
　ファイルのヘッダなりイベントログなりを見て当然

・黒田先生は？
346 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:14:07 ID:LRiSXztw0: 現在においても ITC の存在は無視できるものではありません。
これは実証的な研究には向いているからでしょう。

過去レスにもありましたが、ITC を疑っているひとほどご自分で試された
ことがないようです。この傾向がすでに矛盾しているのです。自ら実証的な態度を
放棄しているからです。これは科学とは無縁の態度です。
だからかじった程度の知識だということなんですね。
それに加えて心霊に否定的な言説を好んで取り入れるわけです。
これはすなわち、結論ありきの態度なのです。心霊が存在してはならない
というイデオロギーでもお持ちなのかもしれません。

客観的に判断できれば、そもそも心霊現象が存在しなければそれに好意的な言説など
生じようがありません。他人が見た夢の続きを第三者と語り合うような趣味でも
お持ちでない限り、不可解な現象を体験するひとびとが出てくることはない。
つまり、心霊にポジティブな立場のひとというのは経験ありきなのです。
したがって実証主義に立つわけです。
347 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:15:23 ID:E+ZY7u3U0: >>344
>正統な専門家がオカルトにのめり込んで他の専門家から顰蹙をかうケース
>というのはそれこそ SPR に代表される面々がそれでしょう。

>すでに正統な専門家であるひとが心霊に対してネガティブな立場から
>ポジティブな立場に転向したケースは枚挙にいとまがないくらいある。

だが残念ながら、その成果が Newton とか Natrure などで評価されるケースはない。
転校した後の研究が学会で高く評価されるケースはない。

ある？　あるならぜひ紹介を。

科学の基本「再現性・客観性・信憑性」を忘れてのめり込んでしまった結果ではないかという気がするが。
348 ：ネタの人：2010/04/01(木) 09:18:22 ID:At5CjoDIP: >>325
俺の問題の答えを書かずにまだ懲りてないのか、本当に馬鹿の一つ覚えって奴だな。

やってるか？やってない訳ないだろｗ
高校の時だから８０年代後半にはコンスタンティンやメイシーの原書を翻訳したものを使ってもう実践済みだよ。
翻訳はＢＢＳで知り合ったマニア仲間に貰ったよ。
ちなみに原書は就職してから神田の洋書専門の古書店で買ったよ。２００円だったなｗ
最初は面白かったが、ＥＶＰって日本語は厳しいんだよな。
そりゃ当たり前、日本語は子音＋母音の組み合わせ。開口音はノイズでは中々出ないもんな。
英語のような子音だけで音節が成るものじゃなきゃできないんだよ。ＥＶＰは。

ＩＴＣも手順通りにやってみたさ。こっちはもう少し後になってだな。
結局ウォーリーを探せレベルの心霊写真しか撮れなくて、それで仲間に質問して全容を聞いたのさ。
データを見せろって言うなら実家から取り寄せて見せてもいいが、
マニア同士で遊びで見せ合う程度のレベルのものだよ。まだ心霊写真の解析をした方が有意義だよ。あれは。
まあ、似たような画像なら君も紹介している冨山詩曜氏のサイトに載ってるね。
彼も音楽関係しているのにＥＶＰをしないってのは、俺の気づいたことに薄々気づいてるんじゃないのかね。

もういいから馬鹿の一つ覚えはやめとけ。馬鹿が周りにも感染する。
349 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:19:25 ID:LRiSXztw0: >>347
ご無理をならなくてもいいですよ。

＞その成果が Newton とか Natrure などで評価される

？

＞科学の基本「再現性・客観性・信憑性」

？
350 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:22:05 ID:E+ZY7u3U0: 体験から始めるのもいいが、その体験は他の人間も体験できるものでなくては科学的に価値が無い。
他の人間が見ている前で、条件をそろえることでいつでも起こるものでなければ価値が無い。

「ストップウォッチで物体が4.9ｍ自由落下するのを測ったらちょうど１秒だったよ」という“体験”は、
誰にでも体験できる。共有できる。

「いや、昨日測ったら２秒だったぞ」という“体験”をいくら話しても、話だけではどうにもならん。
「２秒かかることもある」という現象が確かに存在する、と認められるわけがない。

わかるかな？
351 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:26:16 ID:LRiSXztw0: >>348
コンスタンティン・ラウディブ博士の著書で日本語訳というのは何かありました？
仲間内で翻訳されたということでしょうか。

それで、つまりあなたの場合は実際に実験をしたが成功という水準ではなかったと？
それで ITC (EVP) に対してはネガティブな印象を持っているということか。
それははっきり言ってマニアと呼ぶレベルなんでしょうね。ある意味合点しました。

ご自身には心霊体験がない？　たぶん、ここが肯定・否定の分かれ目なんでしょうね。

それであなたの問題とやらは？（意味不明です）
352 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:31:37 ID:bmfc29C+O: さあ青い猫、苦しくなってまいりました。
353 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:32:48 ID:E+ZY7u3U0: >>349
もはや反論すらできなくなったのか？
354 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:33:56 ID:LRiSXztw0: ２ちゃんねるごときで言うのもなんですが、ITC に関して疑っているひとは
実際に実証的な現場に参加すればいいんですよ。簡単なことでしょう？
そうとは言ってもどこで参加できるのか？と。ネタのひとが紹介下さった
団体に連絡を取って実費で会合などに加わればいいだけではないかと思います。
そんな行動力は持ち合わせていないというような方は、それこそ胡散臭い
論文や精神世界系の書物を読むしかないでしょうね。
355 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:36:59 ID:E+ZY7u3U0: あんたはＩＴＣについて、
自分で実践し、霊の声とやらを自分でとらえることができたから信じているのか？
それとも、「とらえた」と主張する人々がいるから信じているのか？

どっち？
356 ：ネタの人：2010/04/01(木) 09:39:41 ID:At5CjoDIP: >>351
ＢＢＳって意味わかってる？もしかしてＢＢＳも知らないほど情弱？？
これはググったら出てくるよ。ちゃんと調べてからおいで。
ちなみに原書は後で入手して辞書片手に読んだよ。翻訳と変りない内容でがっかりしたけどな。

成功してるさ。あのＷｏｒｌｄＩＴＣで紹介されているレベルにまで調整かけたものもあるよ。
俺の方は元データも保存してあるから公開してもいいが、既に自分で解決済み。
俺の場合は電波じゃなくてテープに霊が取り憑いてたようだｗ
同時に買った無音のテープでも似たようなものが出せることを仲間の協力もあって確認した。
俺と全く違う地方に住んでる奴が同じメーカーの同じ型番のテープで、同じ声を検出することも確認したよ。
どうやら俺の所に来た霊は、メーカーの工場でコピーされちゃったようだな。
そんな結果で良ければ公開しようか？実家に現物はあるから公開はちょっと先になるが。

ほら、情報弱者、これが俺の質問だよ。みんな読んでて知ってるぞ。知らないのはお前くらいだよ。
>>275
357 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 09:41:02 ID:FVKfmaYH0: 自分は心霊体験を済ませている
それができない人はITCを試せばいい
（自分はする必要はない）
そういうことでしょ
358 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:47:02 ID:LRiSXztw0: >>356
失礼、ＢＢＳが分かりませんでした。教えない理由があるのですか（興味ないですけど）。

＞成功してるさ。あのＷｏｒｌｄＩＴＣで紹介されているレベルにまで調整かけたものもあるよ。

え！？　ずいぶんと調子が変わったような印象を受けますが？
それなのにネガティブな論調なのはなぜ？（テープに霊が憑いてるから？”あなたに”の間違いでは？）

「黒田先生」については存じ上げません（何これ？）。

＞あと、俺のこのスレでのＩＴＣの説明には「大きな間違い」が一つある。君を試すためにね。

これも意味不明です。あなたの間違いを指摘して何になるのですか（あなたの自己満足？）。
どこかで書いたと思いますが、私にはオカルトマニアなんて意味をなしません。
359 ：ネタの人：2010/04/01(木) 09:49:40 ID:At5CjoDIP: >>297
そもそも前提から間違えてるよ。手品に引っかかってるね。動いてる手を見ちゃダメなんだよ。

ＥＶＰをしている奴を狙ってハッキングかましたんじゃないよ。
そこら中に電話していた中にたまたま信じやすい人が居ただけ。その人がＥＶＰを知ってはまっただけ。
当時、フリーキングをしていたのは欧米各国で数万人は居たと言われる。
そりゃそうだ。向こうのラジオライフのような本で紹介されちゃっているんだから。
今みたいにネットも無い当時のガキ共はそれを使って適当に番号を打って話すって悪戯を思いついた。
で、その被害も結構出ていて社会問題にもなっている。
だから、ただの悪戯電話にＦＢＩが乗り出すような騒ぎになったんだよ。もちろんタダ掛けって罪もあるけどね。

>>316
そういう訳にもいかないだよね。肯定的な方の説明としても。
これらの実験は「降霊実験」とも言われるんだよね。その名の通り霊が降りてくる。
どこから？もちろん霊界から。
あっちに行けるのは現世のそういうしがらみを取り除いた人だけで、そういう念を残してるのは交信対象にならない。
何しろそれはGhostじゃなくてEVILだからね。ちなみに降霊実験で呼べるのはEntityだ。

だから、オカルト的に言っても、これは厳密には「幽霊を証明できる実験」ではない。
霊界や霊などの存在は証明することは可能かもしれないが、現世にさまようもの呼ぶものではない。
これで証明できるって言うなら「地上には人が溢れてる、だから高度２０００ｍの空中を歩いてる人が居てもおかしくない」
って言ってるようなものなんだよね。
360 ：青い猫：2010/04/01(木) 09:53:06 ID:LRiSXztw0: ネタのひと、すでにあなたの書き込みによれば心霊（霊）の存在を実証できているはずでは？
急激に論調が変わってかなり驚いていますが、書き込みが事実ならばその件を
公開すべきです。物証があるというのですからね。これほどこころづよいものはない。
それとも、その記述が大きな間違いか？

私が仮に EVP の証拠をもっているとしてもそれは捏造だと呼ばれるだけでしょうから、
他にも同様の証拠をもっている方がいるというのは非常にこころづよいです。
ただし、それがオカルトマニアと自称する辺りが苦しいのですが。
361 ：ネタの人：2010/04/01(木) 10:00:30 ID:At5CjoDIP: >>358
は？もう話す気も失せたよ。

福来心理学研究所の前所長の名前すら知らない奴に言うことはない。
ケヴィン・ターナーに突っ込まないような奴がＩＴＣを語るな。おなじ「かたり」でもお前のは「騙り」だ。
読んでませんでした？自分のレスで自己満足してて人のレスをろくに読まないから周りが怒るんだろ。

ってのか超心理学の話するな。騙りに語られると超心理学が汚れる。
362 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:03:27 ID:LRiSXztw0: >>361
それでは金輪際、青い猫には触れないでください。
そちらの方がありがたいですから。

何度も言いますが、私にはオカルトマニアは意味をなしませんので。
実証主義にオタクは不要。
363 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 10:05:26 ID:E+ZY7u3U0: 「間違い」は正さないといかんのでは。青い猫氏のためでなく、読む人のために。
364 ：ネタの人：2010/04/01(木) 10:06:10 ID:At5CjoDIP: >>362
もう触れないけど、誰かが触れようとしたら「ただの無知な信者だから、相手しちゃダメ」って教えてあげるよ。
365 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 10:07:19 ID:FVKfmaYH0: 極端な経験主義に立って、知識を見下したら、インテリは怒ります
366 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:11:05 ID:LRiSXztw0: さて、ITC に成功したと主張し、物証をもっていると主張する方が、その ITC
を批判する論陣を張っている事実を私は奇妙に思っています。いや、非常に
残念に思っています。これでは、自らの拠って立つ場所を台無しにしているだけです。
非常に残念。しかし、物証があり、それを公開するつもりでもあるというのですから
それはそれで価値あるものでしょう（事実ならば）。

一方で、奇妙な知識ばかりを羅列するだけで、一向にその内部を論じようとしない
ことも気になります。これではそれこそ実証的ではなく、雑学的ではないかと
勘ぐってしまう。EVP 実験に成功しているというのですから、その手順の詳細
などもこの場で語ってもらえると、閲覧中の方にも参考になる。
367 ：ネタの人：2010/04/01(木) 10:13:07 ID:At5CjoDIP: >>363
だね。馬鹿が理解できてないので、>>216を一部修正。

初期にＩＴＣやＥＶＰの研究をしていたのはマーク・メイシー。
彼はＥＶＰから離脱し、今はカメラのブレを利用しての降霊実験を行っている。
ターナーはサバイバル研究を行って居る同志ということで、ＩＴＣ研究者との共著も多いが、ＩＴＣには関わってない。
まあ、初期ＩＴＣやＥＶＰを行っていた研究者はもう既にそれらに見切りつけちゃっている状態ってのは変わらない。
368 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:21:12 ID:LRiSXztw0: ＞初期にＩＴＣやＥＶＰの研究をしていたのはマーク・メイシー。

これは違う。私が墓穴を掘っているかもしれませんが、コンスタンティン・ラウディブ博士
をすっ飛ばすのはなぜ。そして、ラウディブ博士の功績に触れないのはなぜ。
どうして研究内容に踏み込んだ言及がないのか。これでは雑学ですね。
科学的なプロセスとしてもおかしな論調では。基本的な部分に触れず、応用
に走る論調が奇妙に感じるが？　そしてどういうわけか、見切りをつけた方を
論拠にしている。
369 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:26:54 ID:LRiSXztw0: もっと突っ込んだ言い方をすると、ラウディブ博士の発見は否定されていない。
科学的にいくつも検証されているが、否定には至っていない。EVP を独自に
研究していたホームズ氏もまた再現させていることはこのスレッドの過去ログ
で青猫が動画を紹介していたはずだ。あの動画ではスピーカーから聞こえていた
音声はラウディブ博士のものですよ。最後に博士のお名前で終わっていたのですから。
これは私の勘違いなのかもしれませんけどね。
370 ：ネタの人：2010/04/01(木) 10:30:01 ID:At5CjoDIP: >>368
いいから触れるな情弱。
俺の元レスを読まずにそこだけに突っ込んでるんじゃないよ。
俺のレスをちゃんと読んでる奴はコンスタンティンも初期ＩＴＣのメンバーだったて知ってるよ。
ろくに内容も読まずに批判するからいつも方向違いのレスになって馬鹿にされてるんだよ。
371 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:34:57 ID:LRiSXztw0: 日本で ITC に関するテレビ番組が放送されていたという事実を私は知りませんが、
ヨーロッパのいくつかの国では ITC に関するテレビ番組は放送されていました。
青猫がかつてこのスレッドで紹介した動画はそのときの一場面です。つまり、
テレビ番組で放送されるほど当時は世間に取り上げられていたということです。
これは怪しい精神世界系の出版物と同等の代物ではなく、科学のメスが入っていた
ということです。
372 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:40:51 ID:LRiSXztw0: 私はオカルトマニアではないのでマニア筋の話など興味はない。
そんなものは便所の落書きと同じことだ。私が問題にしているのは
現象に対する実証性。この実証性がないとぬかすマニアはそれこそ黙っていればいい。
実証的でないものに”見切りをつける”など専門家らしくない行動だからだ。
実証性がないなら初めから興味などひかない。

何度も言うが、便所の落書き同様の雑学など、幽霊（霊）の存否には必要ない。
そんな知識を振り回したところで実証性がないのだから。
373 ：ネタの人：2010/04/01(木) 10:51:46 ID:At5CjoDIP: そういえば考え中氏とのやり取りと矛盾を感じる人も居るかもしれないので、
俺のやった手法について紹介。

テープを使った手法で、必要なものはテープレコーダーとハンドマイク、後はテープだ。
テープレコーダーはマイク端子のみで本体にマイクの無いものが良い。

まずは録音ボタンを押し、マイクで質問を喋る。
その後マイク端子からマイクを引っこ抜き、１５～２０秒録音したままにする。
で、もう一度端子を突っ込み質問をする。この繰り返し。

このマイクを引っこ抜いた時間に霊が答えを吹き込むって言う訳だが、どうやって検出するか。
まず、それには逆再生・回転数変更をすることができるテープレコーダーが必要。
これが高かった。いとこに頼んでお古のコンポを譲ってもらった。

で、無音部分をまずは大音量にし、スローにしながら音を注意して聞く。
その上で声になっている部分を探すって方法だ。逆再生に入ってる部分もあるので逆再生でも試す。
で、入ってないなら再度試みる。テープなどを変えてみて確認してみる。

で、俺の場合には「Ｔｕｒｅ」を言う声が聞こえた。単語の方がいいって言うからＹｅｓＮｏ方式で答えられる質問してたしね。
俺は当時は信じてたんだけどね。ただ、同じメーカーの同型のテープで同様の音が出ることを確認した。
まあ、それはがっかりしたさ。音声解析を知人に頼んだらほぼ同型の波形で、声では無いと思うとか言われてね。
結局「空耳アワー」だったってオチだよ。なぜ「Ｔｕｒｅ」なのかって？その答えは>>348
つまり俺自身はＰＣを使った解析やったことがなかったんだよね。
そんな音源で良ければ今度実家に帰省した時に持ってくるが・・・要らないよねｗ
374 ：青い猫：2010/04/01(木) 10:59:33 ID:LRiSXztw0: ここでエクスキューズを持ってくるとは……、どうやら苦しかったようだね。
オカルトマニアというのは科学的なプロセスには興味がないということか。
それならそれで納得した。実証的なプロセスでなく、それこそオカルト的な
話に飛びついたということだろうからね。

事実上、EVP の生みの親であるコンスタンティン・ラウディブ博士は他界後、
ITC によってこの現象を研究している専門家に対して通信を送ってきている。
それが青猫が紹介した動画にも示されている。実際、ホームズ氏だけでなく、
他の研究者のところにも通信が届いている。もちろん、通信の内容から
通信者がラウディブ博士だと判断しているのであって、確証があるわけではない。
375 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 11:17:23 ID:FVKfmaYH0: コウノトリが赤ん坊を運んでくる
アホウドリがコンスタンティンの声を運んでくる
376 ：青い猫：2010/04/01(木) 11:20:33 ID:LRiSXztw0: 先にも書きましたが、４月１日に長々と書き連ねた心霊現象研究話なんて
タチの悪い冗談にしか思えないでしょうね。興味のある方はぜひ SPR の辺り
からお調べすることをお勧めします。あれがこの分野の基本と言っても過言では
ありませんから。
377 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 11:40:01 ID:E+ZY7u3U0: 自分が悔しいときに相手に向かって「苦しそうだね」と言って悔しくないフリをするのは、青い猫氏のいつもの手だね。
そうしないと、自分のちっぽけなプライドを維持することができないんだろうね。
なんか、今朝からずっと、文章全体に悔しさがにじみ出ているというか。
378 ：アンチコテZ：2010/04/01(木) 12:17:36 ID:qQtcjXpy0: つまり「科学的存在」の定義がおかしいと？

地球から1600万光年離れた場所にあるとされるM64なんかも
肉眼で見える人間もいれば見えない人間もいる
かと言って望遠鏡を使えば幾らでも細工できると
しかし全ての望遠鏡に一定の細工を施すのは難しい
じゃあどっかの秘密組織が宇宙目掛けてM64を映写させてるだけかもしれない
とまあきりがない訳なんだけどｗ

単純に「月」は存在するか？
現時点での客観性から考えると視覚情報以外は存在しない
つまりこれは月を肉眼で見るのと、カメラの映像を見る事ね
果たして視覚情報のみで存在の有無を決め付けて良いものか？

M64に関しては恐らく永遠に謎でしょう
月に関しては近い将来には解明されるでしょう
現時点ではどちらも客観的には存在していないと言うべきかな

俺は物理学つまり客観性を重視してるけど
それは人間、地球の生物である以上当然の義務だとは思うんだけどね
でないと物事の基盤が築けないし、
それこそ月やM64なんかの存在には永遠に辿り着けない
379 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 14:32:45 ID:lAHPS0CsO: 例が極端で頷けないなー。
月は存在するで問題無し。
何故無意味に捏ねくりたがるのかなー。
380 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 14:42:11 ID:hjHWJUQM0: 残念ながら居ない。
居るなら世の中もっと楽しい事になってるはずだ。
381 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 14:51:56 ID:9Vw3K2Li0: こわっ
382 ：アンチコテZ：2010/04/01(木) 14:53:19 ID:qQtcjXpy0: しかし素粒子（物理）学を物理学にねじ込もうとすると若干無理があるでしょ？
だって素粒子自体が視覚情報メインなんだからさ
まあ視覚以外の実験結果もあるだろうけど
客観性を求める場合まだまだ証拠が少ないでしょう

だから俺が理想とする科学的存在は
ある程度のレベルで分けたほうが良いと思う訳ね
一番簡単なのはやはり人間の五感を基準とした分け方でしょう
レベルが高ければそれなりの信頼性が得られる訳よ

「お前は科学的存在レベル５だ！」みたいな
383 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 15:12:10 ID:E+ZY7u3U0: よくわからんけど、ＩＴＣ・ＥＶＰなるものは、

『もともと存在するノイズから、自分が聞きたいと思う音声だけが残るようにノイズを消して楽しんでいる』

という程度のものだという解釈でいいの？
384 ：青い猫：2010/04/01(木) 15:52:21 ID:LRiSXztw0: >>383
＞よくわからんけど、

あーぁ、こうやって墓穴を掘るわけですか。
昨晩からよくわからないのにあれこれ語ったわけですね。
これはこれで非常におもしろい現象だ（>>319、>>323、>>337要参照）。

青猫はこのようなとき、予想通りの展開と言いますよね？
385 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 15:55:35 ID:E+ZY7u3U0: ほれ、食いついた。予想通りの反応。
386 ：青い猫：2010/04/01(木) 16:00:13 ID:LRiSXztw0: このスレッドは誘蛾灯みたいなものですかね？
宵闇に浮かぶ妖しい光に引き寄せられては感電死する羽虫のような方々が
あれこれと文句を書き込んでは堕ちてゆく。ただそれだけ？
いっこうに青猫を論破することもできず、悔し紛れの捨て台詞も空振りばかり？

そもそもどうしてこのスレッドで愚にもつかない文句を書き込むのか。
幽霊が存在しないと思っているなら無視すればいいのにそれができない？
これもまた非常に面白いところだね。
387 ：青い猫：2010/04/01(木) 16:05:12 ID:LRiSXztw0: ありもしないものにとらわれ続ける日々というのもどうかと思うね。
いや、私はむしろこの性質に興味をおぼえているというべきか。
或る現象をどうこう議論することは何ら問題ないが、ありもしないと確信している
対象を敢えて否定しなければいられない心性というものに興味がある。
類は友を呼ぶということわざ通り、実際は心霊肯定論者の素質を有している？
388 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 16:08:19 ID:E+ZY7u3U0: >>386
>いっこうに青猫を論破することもできず、悔し紛れの捨て台詞も空振りばかり？

虚勢を張るのはみっともないからやめたほうがいいよ。見ていてカワイソウになってくる。

>そもそもどうしてこのスレッドで愚にもつかない文句を書き込むのか。

自分が反論できない話は「愚にもつかない文句」なわけね。

>幽霊が存在しないと思っているなら無視すればいいのにそれができない？

「存在するのかしないのか」というスレだ。「存在しないと考える、なぜなら･･････」と書き込むのは自由だ。
それに自分の自我が耐えられないのなら、さっさと去ればよろしい。

>>387
ありもしないものを「ある」と言って金をだまし取るヤツがいるからね。
389 ：青い猫：2010/04/01(木) 16:12:31 ID:LRiSXztw0: ＞ありもしないものを「ある」と言って金をだまし取るヤツがいるからね。

ですよね？　ありもしない精神の病とやらをでっち上げ、治療費を請求するものね。
あら？　違いましたか。精神は存在するのでしたか？　じゃ、精神世界も存在しますよね？
390 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 16:22:38 ID:E+ZY7u3U0: しょーもない言葉遊びがまた始まったか。

精神とは脳細胞や神経細胞での物質・エネルギーのやりとりの結果として生じる「現象」にすぎない。
現象としての精神は存在する。よって、精神病も存在する。それくらい、分かるかと思ったけど買いかぶりだったね。

脳が死んで機能が停止すれば物質・エネルギーのやりとりも停止し、精神は消滅する。あとに残るのは死体のみ。

精神世界って何？

雷が存在するから「雷世界」も存在する？
台風が存在するから「台風世界」も存在する？

もう、どうにもならないね、この王様は。
391 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 17:15:39 ID:pl+0X8b20: 結局のところ観測者の問題に収束するんじゃねーの？
観測者が現象に疑問を抱ける人なら原因の究明に走って枯れ尾花だってことになるし
観測者が現象に疑問を抱けず、なにこれ怖いで思考が停止したら幽霊だわな
外的要因以前に観測者に依存する現象は調べようがない
392 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 17:24:21 ID:MsJdHHNq0: すいません。
論点がわかりません。
誰か教えて＞＜
393 ：考え中：2010/04/01(木) 18:04:10 ID:RfXnmAeC0: 宝くじ当たった

新垣結衣様のおかげです
394 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:08:57 ID:E+ZY7u3U0: いくら？
395 ：考え中：2010/04/01(木) 18:10:48 ID:RfXnmAeC0: 10万
396 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:16:13 ID:E+ZY7u3U0: うまい棒１万本ゲットか。
397 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:18:51 ID:lAHPS0CsO: 見苦しいと言うに尽きるな。
完璧なものなんか、確かにこの世には無いわな。
けど、偏った視点から、そこだけを突いて得意げにされてもねぇ。

それでも世の中には基準となるものがあり、
そこに囚われてばかりでは先に進めないのは同意だが、
それ以上に確たるものを示せずに、何を言ってるのか不思議で仕方ない。

人や科学のせいにするなってのは、そういう事。

無いとは言えないだろ？
では無くて、有るを説明しなくちゃダメだろ。

じゃあ一切否定的な事言わないから、その確かな説明してよ。
ちゃんと聞くから。

ほら、早く。
早くしろよ脳みそハゲ。
398 ：考え中：2010/04/01(木) 18:21:06 ID:RfXnmAeC0: 超可愛い高級女の子と一晩

あるいは

うまい棒一万本
399 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:24:30 ID:lAHPS0CsO: 新垣だかのマンカスは、何度か頂いたから安心してタヒね。
400 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:30:14 ID:lAHPS0CsO: 嘘だと思うだろ？
真実なんか、それだけ当たり前な話しの方が多いって事。
てか、それだけと言ってもイイ位なレベルだ。
401 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 18:34:02 ID:lAHPS0CsO: あ、オレは幽霊だかを肯定してない側ね。
402 ：考え中：2010/04/01(木) 18:45:44 ID:RfXnmAeC0: 今は幽霊より女の子
403 ：獣の人：2010/04/01(木) 20:30:56 ID:M2SgDR5n0: >>359ネタの人さん
そんなに横行していたのですか！
狙った獲物じゃなく、手当たり次第にやりまくるっていうレベルだったのですね。
今「ハッキング」って聞くと、長けた人がやる特別な事って印象ですが・・・
どうもありがとうございます。

そのテープ使う奴、簡単そうだからやってみよっか？と思ったけど
よく考えてみたらテープレコーダーなんて持ってない。捨てちゃった。
今でも音声録音も出来るヤツを持ってる人いるのかな？
新たに買ってまでっていうのもなぁ、と思っちゃうスタンスで申し訳ないです。
実家にはあるけどダビング機能だけだったと思うし（なんかあの頃が思い出されて懐かしい）。
テープも当時は「スタンダード・ハイグレ・メタル」なんてあったと思うけど
なんか違うのかな？それに今はどうなのかすらわからないし。

MDで録音機能あるヤツもあったけど、そうなるとデータはデジタル化されてるんですよね。
メッセージを送ってくる「向こうの人」が多数ご健在なら、そういうのにも音声入れて貰えるのかしら？
ちなみにi-podって録音できます？
404 ：考え中：2010/04/01(木) 20:51:03 ID:RfXnmAeC0: ミニカセットレコーダー（貴社がインタビュのとき突き出してるやつ）
なら今でも新品が打ってると思うよ
メモ帳代わりに使うものだから、無音になると自動的にとまったり
反転再生、早送り再生、スロー再生など、機能も盛りだくさん。

多分値段は1万5千円くらい
遊びで買うには高いか
405 ：考え中：2010/04/01(木) 20:55:56 ID:RfXnmAeC0: >>404

と、思ったけど、ざっくり調べたらみんなPCM録音に
代替わりしちゃってますね

やっぱりないｗ
406 ：獣の人：2010/04/01(木) 20:59:28 ID:M2SgDR5n0: >>404考え中さん
へぇ～、あれって今でもカセットなんですか。
しかも一台で今や多機能なんですねぇ。
1万五千円か～
これのためだけに買うとしたら高いなぁ。
その値段なら、パソに取り込めるデジタル録音の方に飛びついちゃう。
誰か買ってくれる人いないかなぁ。
407 ：考え中：2010/04/01(木) 21:02:24 ID:RfXnmAeC0: >>406

いいこと思い出しました。ビデオデッキでできます。
映像もとれますが、カセットレコーダーと考えても問題ないです。
再生オプションも豊富。つかわなくなったデッキを引っ張り出すなり
リサイクルショップで買うなり。多分5千円くらいｗ
408 ：獣の人：2010/04/01(木) 21:02:44 ID:M2SgDR5n0: そっか、ないのか・・・
んじゃあなおさら遠のいてゆくわ。折角のモチベーションが・・・
誰か物持ちのよい方はいらっしゃらないかしら？
409 ：獣の人：2010/04/01(木) 21:10:44 ID:M2SgDR5n0: >>407さん
あら、それならあるわ！
再生のためだけに使ってるビデオデッキ。
え。
どうやって録音（録画）すればいいの？
説明書もないし機械に弱い一派なので皆目見当もつきません。
砂嵐を録画しながら呼びかければいいのかな？
でも残念ながらもう地デジ対応しちゃったし、録画するための管は繋がれてない・・
繋ぐのも専門家にやって貰ったし、DVDとPS3（化石）に穴を取られて今見たら穴の余地がなさそうです。
410 ：考え中：2010/04/01(木) 21:16:51 ID:RfXnmAeC0: ビデオデッキの音声端子にラインをつなげばいいのですが
直接はつなげないと思うので、ミニコンポにマイクを
一回入れて、AミニコンポのUX-OUTからビデオデッキの
音声端子につなげばいいでしょう。

ビデオデッキにはPCMの音声チャンネルとカセットテープと
同じアナログの音声チャンネルがありますが
どちらにも同時に録音されると思います。
再生するときに、リモコンの音声切り替えボタンで
順次再生されるチャンネルが切り替わると思います。
音質が悪くて音量が小さいのがアナログチャンネルです。

だんなに聞くのが早いかもしれませんねｗ
411 ：考え中：2010/04/01(木) 21:17:47 ID:RfXnmAeC0: AミニコンポのUX-OUTから
→
ミニコンポのAUX-OUTから
412 ：考え中：2010/04/01(木) 21:26:05 ID:RfXnmAeC0: ミニコンポにラジオチューナーや、テレビ音声チューナーがついていると
それはもう混信が起こりまして、なんちゃって心霊体験を楽しめる
可能性大ですなｗ
413 ：獣の人：2010/04/01(木) 21:27:21 ID:M2SgDR5n0: それから>>390さん
「精神」って単語の定義や範囲決定ってホント難しいんですよねぇ。
>脳細胞や神経細胞での物質・エネルギーのやりとりの結果として生じる「現象」
って割り切れたらいいんだけど、それだけではまだ分かってない・説明つかない事の方が多い。
勿論そこらへんの事はよく理解したうえでの発言だと理解しているのですが。
「脳細胞や神経細胞での物質・エネルギーのやりとり」さえあれば「精神」は存在するのか？
というと未だに明確な答えは出せないのが現状ですよねぇ。
極端に言うと魚類に精神はあるか？となる。

ただ治療法が確立されてるいわゆる「精神病」というのは帰納法で説明できるし
「脳が死んで機能が停止すれば物質・エネルギーのやりとりも停止し、精神は消滅する」
これは私も同意見なんです。
414 ：獣の人：2010/04/01(木) 21:39:26 ID:M2SgDR5n0: >>考え中さん

待って待って。ミニコンポがなきゃいけないのですか？
そしたらないわ・・・
PS3をミニコンポがわりに使ったらダメ？全然ダメ？きっと全然ダメっすね？
415 ：考え中：2010/04/01(木) 21:45:37 ID:RfXnmAeC0: マイク端子があって、ラインアウトが出来る機材なら
なんでもOKです。いわゆる「プリアンプ」の役割です

カラオケ用のアンプとか、パソコンもおそらく代用品に
なるでしょう
マイクのジャックを入れて音を出せる機械で、かつ音声出力端子が
あるものです。
416 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 21:46:30 ID:ppmW8YPC0: こないだ家で掃除してたら（真昼間）、背後に妙な気配を感じた。
ふりむいたら、足首から下だけの霊がふっと見えて、そのまま消えていったことよ。
おおこわ。新築マンションなのに。
417 ：考え中：2010/04/01(木) 21:48:22 ID:RfXnmAeC0: そうだ、録音機能があるというMDレコーダーには
マイク入力端子と音声出力端子がついてるんじゃないですかね
418 ：獣の人：2010/04/01(木) 22:11:05 ID:M2SgDR5n0: 「プリアンプ」？？？ますますわからなくて申し訳ないです。
でもマイクとその「マイクのジャックを入れて音を出せる機械で、かつ音声出力端子が
あるもの」がつなげればいいのか。
じゃぁ、まずマイクを探してみます。買うことはしないけど。

MDレコーダーはホイホイと友達にあげちゃったので・・・
今だにもしかしたら持ってそうな父に聞いてみます
それが手に入る時期なら実家にあるミニコンポ？も一緒に届けて貰えるわ。
なせだかとことんお金使いたくなくなってきたので
（手間暇考えたら買った方が早いものを、手持ちの物でしのげそうなのがわかったから）
お盆開けになります。
青い猫さんには申し訳ないけど、私の一例はあと4ヶ月待ってくだされ。
419 ：考え中：2010/04/01(木) 22:14:55 ID:RfXnmAeC0: 絶対やる気ないですよねｗ

大丈夫、明日にはみんな忘れますから
力いっぱいバックレてくださいｗｗ
420 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 22:26:58 ID:m7UZtTPH0: 先日、寝る際に不審な音がした。

ちょうど目を閉じたとき、左右から同時に「パキッ」と音がしたんだ。
右にはMDプレーヤー、左にはパソコンがあった。
「機械か何かの故障か？」と思っていたのだが一斉に起こる確率など皆無に等しく、
元々怖がりだった俺には「霊かもしれない」という恐怖が湧き上がっていた。
目を開ければおそろしい霊がいるかもしれない。そう思いオレは目を閉じたままだった。

しかし、オレはすぐに考えを改めた。

「もしかすると可愛い女の子の霊かもしれない」

よく漫画などである可愛いキャラクター的な霊がいるかもしれないと思い、
すぐさま目を開けてみたのだが、誰もいなかった。

もしあの時、女の子の霊がオレを見下ろし、
「なによ…せっかく来てあげたのに…。もう寝ちゃってるじゃないのばか…」
とか思っていたと考えると、「あの時のオレは何をしていたんだ…」と悔いるばかりです。

惜しいことをしたなぁ…。
421 ：獣の人：2010/04/01(木) 22:28:47 ID:M2SgDR5n0: あはは。

でもここには専門家がいろいろ揃ってらっしゃるし、なんとか稚拙でも情報を付与できたら
色々と検証してもらえるかな、と。私はこの手は全然わからないので丸投げで申し訳ないですが。
（それが「幽霊」と関係あるかどうかも別になっちゃうけど）
それにITCに限らず、紹介されたモノをトライする人って確かにやっぱりあんまりいなかったでしょう？
以前モンロー研究所の人？でアメリカでフォース１０？だかを体験したという人もいたけど
追随する人なんて勿論いなかったし。
簡単ならやってみるのも楽しいし、その検証をナマでみられるからまた方向性が変わってくるかと。

ただ4ヶ月間（長い）このモチベーションが保てるか？というのは確かに最大の焦点で。。。やります！とは
断言できない・・・ゴメン。
422 ：アンチコテZ：2010/04/01(木) 23:02:05 ID:qQtcjXpy0: で、結局そのITCとかいう実験結果で幽霊は一体何だったって言ってる訳よ？
まさかまだ結果が出てない訳じゃあるまい？
423 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 23:07:41 ID:bmfc29C+O: >>422
ＩＴＣとは

ただのノイズを人間の都合で「幽霊の声」に仕立てあげたもの

・・・というセンが濃厚らしい
424 ：625：2010/04/01(木) 23:43:35 ID:H4fcK/EG0: ただのノイズならまだ可愛げがあるなあｗ
よーく調べたら、声紋が生きてる人間のもんだったなんてのも平気でありそうだしなあｗ
そもそも、何で再生スピード変えたり、フィルタかけたりせにゃならんのよ？ｗ
べつにそんなに無理なメッセージなんかくれんでも、普通にみんなの前に出てくりゃ
すむ話なのになｗ　
呼びもしないのに、そこらじゅうで「見た」って話はあるのに、呼ぶと来ないってさｗ
425 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/01(木) 23:52:09 ID:E+ZY7u3U0: 言いたいことがあるなら機械など通さずにハッキリ言えばいいのにね。。
しゃべれない？　別にしゃべる必要は無い。
「脳に作用して視覚イメージを見せている」という説もあるでしょ？
これが可能なら、脳に作用して声を聞かせることも可能なはず。

なぜそうしない？　どうも、幽霊と言われるモノの行動には不審な点が多い。
426 ：625：2010/04/02(金) 00:05:57 ID:o8WcfKoA0: 何でいきなり「喋れない」って話になったのかも不思議だなあｗ
番町皿屋敷で皿数えてたのは空耳アワーだったのかねえ？ｗ
終戦直後だったかに、どっかのトンネルで復員兵満載した汽車が事故で
ものすごい数の死者出して、そのトンネルで出るって話があったけど、
それは人の声だけがするってやつじゃなかったっけ？ｗ
427 ：625：2010/04/02(金) 00:09:43 ID:o8WcfKoA0: 八甲田山の雪中行軍の遭難者が出るって言われてるやつも、戸を叩く音と
行進の掛け声が夜中に聞こえるってやつじゃなかった？
428 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 00:17:06 ID:SJVPs2Zi0: 否定論者の方にお伺い致します。
ご自分で科学的な実験をされて否定されてる方っていらっしゃいますか？
429 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 00:17:38 ID:e7VXR9rk0: >何でいきなり「喋れない」って話になったのかも不思議だなあｗ

誰かが「幽霊はしゃべれないからＩＴＣ」と言ってたような。
どうも後付けの屁理屈に見える。
後付けの屁理屈を積み重ねるもんだから、ややこしいことになるような。
430 ：アンチコテZ：2010/04/02(金) 00:39:30 ID:q6hXam5u0: >>428
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　でノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
431 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 00:53:09 ID:SJVPs2Zi0: >>430
いえいえ、あるかないかで答えて頂いたらよろしいのですが
432 ：に：2010/04/02(金) 00:53:35 ID:Nq+3ozlj0: ウルトラマン否定論者の方にお伺い致します。
ご自分で科学的な実験をされてウルトラマンの存在を否定されてる方っていらっしゃいますか？
433 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 00:59:51 ID:SJVPs2Zi0: >>432
ウルトラマンの実在肯定論者の方っていらっしゃるのですか？
434 ：に：2010/04/02(金) 01:00:28 ID:Nq+3ozlj0: ウルトラマンは実在するよ。
435 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 01:06:39 ID:SJVPs2Zi0: >>434
生きてます？
436 ：に：2010/04/02(金) 01:07:17 ID:Nq+3ozlj0: 何がですか？
437 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 01:12:06 ID:SJVPs2Zi0: ウルトラマン。
438 ：に：2010/04/02(金) 01:16:59 ID:Nq+3ozlj0: 生きてますね。

念のために言っておきますが、私だって「ウルトラマンは地球上で怪獣と戦う存在として実在する」とは思っていませんよ。
「ウルトラマンが地球上で怪獣と戦っている」というのは、あくまでもフィクション上の脚色＆演出です。

これは「ホラー映画に出てくる霊は、本来の霊の姿に脚色＆演出が加わったものである」というのと同じ。
（ホラー映画に出てくる霊の姿＝本当の霊の姿と一致している、と考えている人は少ないですよね？）

ウルトラマンは、地球上で怪獣と戦ったりはしませんが、宇宙のどこかに実在しています。
439 ：に：2010/04/02(金) 01:20:09 ID:Nq+3ozlj0: TVのウルトラマンを創作創作したのは、円谷プロの脚本家の金城哲夫。
TVのウルトラマンをデザインしたのは、美術家の成田亨。

おそらくこの二人は、本人も気づいていないリモートヴューイング能力により、
宇宙に実在するウルトラマンの姿を知り、それを制作中であったフィクションの
演出に取り入れたのであろう。
440 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 01:44:03 ID:FyiEyR96O: なんにでも科学的根拠が必要なわけではない。
そういうのを屁理屈といいます。ハイ
441 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 01:45:28 ID:M93QrA1z0: あの世（霊的世界）では、思った事が実体化する世界らしいじゃないか。
ということは、誰かの頭の中（いや、心中か）で生まれた架空キャラも、あの世
では実際の存在として存在化する事になるのだろうか。
ウルトラマンは霊的世界では実在している可能性はあるのか。
というかあの世では自己の姿を如何様にでも変化させられるのだから、
誰でもウルトラマンにでも仮面ライダーにでも魔法少女にでも何でもなれるって
事かな。
あるいは実際巨人的宇宙人の星があるのかもしれないが、どうなんだろう。
アバターに出てくる宇宙人はシリウス星系のドゴンの青い「狐型宇宙人」が
モチーフなんだっけ？
442 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 06:26:17 ID:e7VXR9rk0: >>428
科学の実験ならさんざんやった。
「幽霊が存在しないことを示す実験」はやっていない。
以上。
443 ：青い猫：2010/04/02(金) 08:24:40 ID:mHdCQBc+0: やっぱり、自分ではなにひとつ調べずに憶測（いや、妄想だな）を述べるだけか。
ただケチをつているだけなのに、それを常識っぽく持ち出している辺りが痛々しい。
ここは青猫にケチつけるだけが目的のようだ。単純に、文献を調べる経験がないということだな。
日本語 Wiki にも載っていない内容だからだね。

青猫が ITC を証拠として提出した途端、ゴミクズのような罵詈雑言が減ったのも
おもしろいよね。ITC がなんなのか知らないんだから罵詈雑言も出せないか。
しかも、ITC がまじで学術論文になってるし。青猫バッシングはもはやできない。

それでもまだどこかの愚か者が ITC を調べもせずにケチつけているけどね。
こういうのが本物のマヌケというんだろうな。
444 ：ネタの人：2010/04/02(金) 08:41:35 ID:BFUmG+7hP: >>403
今で言うならWinnyみたいなもんと思って貰えれば。
マニュアルとかツールが出回りすぎて、違法行為なのに手を焼いているって状態だったんだよね。
ただ、９０年代後半くらいにケビン・ミトニックを始め大物ハッカーが続々と逮捕されて終息していったんだよ。
電話会社がデジタル化を急速に進めたのもこれらが理由って言われている。

>>422
ＩＴＣやＥＶＰって研究は結局その電気作用に霊がどう干渉するのか明確な答えが出せていないままだよ。
電気的な解明が出来ていたら、それこそ増幅とかかけて、解析しなくても霊とリアルタイムに会話ができる
「霊界電話」って奴が開発されていてもおかしくないんだけどね。
ＰＣを使うことにより解析方法のバラエティを広げただけで、やってることは４０年前と全く変わらない。

結局、「やったー幽霊だ、お話しましょ」になっちゃっているのが現実。
見方を変えたら仏像に見える木の根や、物置のシミを拝んじゃってるのと同じような状況になっている。
まあ個人とか仲間内で楽しむには十分面白いものなんだろうけどね。
445 ：青い猫：2010/04/02(金) 08:53:27 ID:mHdCQBc+0: いやいや、それだけじゃないんだな。
向こう側の人たちと会話することで、向こう側の世界のありようやこちら側の
世界との関係なども首尾一貫して語られているよ。つまりだね、
この現象はどこぞの陰謀論者によってでっち上げられるような与太話ではなく、
向こう側とこちら側での共同プロジェクトになっている。だからお話しできて
よかったね、という次元のものではないんだな。どうして ITC の精度が増したか
を知れば、これが否応なくわかるはずだよ。
446 ：青い猫：2010/04/02(金) 09:10:08 ID:mHdCQBc+0: オカルト話としては奇妙奇天烈な電話がかかってきたとか、スピーカーから
突然音声が流れてきたとかいう怪奇現象だけで楽しめるんだろうけどね。
ITC はもうその程度の話ではないんだな。これまでの世界観が大きく変わろうとしてるんだよ。
こんなことを書くと宗教がかった話になりがちなので、具体例を交えながら
説明した方がいいかな。

ITC に通じた向こう側の住人によると、すでにこの計画は準備されていて、
SPR のメンバーのように、科学の専門家、その中でもかなり程度の高い専門家
を選んで心霊現象に遭遇させていたらしい。これは目的もなくただぶらぶらしている
ひとに心霊現象を引き合わせても世間にその知見を広めることが期待できないからだろうね。
447 ：ネタの人：2010/04/02(金) 09:19:15 ID:BFUmG+7hP: >>424
それもＥＶＰの問題点の一つなんだよね。
結局、再生スピードを始めとした様々な処理をした先で「霊の声」が確認できる。
だから、それが特異な事例なのか、特異じゃない事例なのかを分析することができない。

例えば俺のやったときの事例で、同型のテープで同じ声のようなものが聞こえた。
俺はそれを以て俺の実験は失敗か、もしくは手品のようなものと判断した。
後に色々と周辺事情を聞いて手品のようなものと俺は判断したけどね。

ただ、それも霊の声だと仮定したらどうなるのか？
すべての音には隠された霊の声が混ざっているか、すべてがインチキか。
何しろ俺のテープはＥＶＰを試したが、対象のテープは買ったばかりの新品だ。
新品テープでも霊の声が入ってるなら全ての音源には霊の声が入っていると考えた方がいい。
そうなれば、ＥＶＰで会話できていると言うのも疑わなければいけない。
元から取り憑いてた霊かもしれないのだから。

結局、その現象の有意水準を測るための基準を決めることすらままならないんだよね。
どこからでも同様のものが取れる＝一般的な雑音以上でも以下でも無いなんだよね。これでは。
結局便所のシミが観音様に見えるってのと変わりが無い。
448 ：青い猫：2010/04/02(金) 09:25:26 ID:mHdCQBc+0: 電子機器が発明されるまさにそのとき、種々の発明者は向こう側の住人から
（無意識的に）インスピレーションを受け取っていたんだそうだ。
いや、そんなはずはない、と言いたい気持ちはよく分かる。けれど、私たちの
直感やひらめきというものがまさしく向こう側とつながったときに生じる
現象なんだってさ。これは向こう側にも科学の専門家がたくさん控えていて
かれらはかれらで研究をしているかららしいよ。この中にはエジソンやアインシュタイン
なども含まれている。その写真や映像が送られてきてもいるよ（ウソ！？）。

それでだ、こちら側で電子機器による道具が日常的に使われる段階になって
ようやく向こう側からこちら側に電子的な働きかけが始まるようになった。
これが向こう側からのおおまかな歴史的経緯だって。
449 ：青い猫：2010/04/02(金) 09:29:52 ID:mHdCQBc+0: ITC が EVP だけしかないならこの現象が疑問視されるのは理解できなくもない。
しかしだね、すでにコンピュータ上では”日常的に”テキストによる通信が
来ている。音声データにこだわる理由はもうないんだな。もちろん、PC は
ネットケーブルにつながれているものばかりではないよ。単独で置かれた PC
にもテキストは送られてくる。ITC 以外にも不可解な現象は続いているし。
450 ：青い猫：2010/04/02(金) 09:37:23 ID:mHdCQBc+0: このテキストによる通信もその精度というか形式が格段に向上していて、
その現物をお見せできないのが悔しいところだけど（私的な内容も含むため）、
最初は PC の性能に依存していたせいか、スクリーン上にアルファベットの
羅列だけ（空白、改行なし）だったものが、徐々にテキストファイルに変わり、
いまではそのままプリントアウトできるような形式に変わっている。
451 ：青い猫：2010/04/02(金) 09:47:21 ID:mHdCQBc+0: ここでは ITC といえば EVP と認識されているようだけどそれは間違いだね。
ITC は今後も私たちのテクノロジーにあわせて発展するはずだよ。
問題は、私たちの向こう側への理解がどれだけ進むかにかかっている。
私たちが向こう側に対する認識を改めない限り、向こう側と円滑につながることができない。
それは、>>446後段にもつながることだけど、霊的な理解のないひとには心理的な
障壁が立ちはだかり、向こう側とうまくつながることができないからだそうです。
たぶんこれが心霊現象に遭遇する人としない人の大きな違いだろうね。

まぁ、こんなことをすぐに信じろと言ったところで無理なんだろうけどさ。
452 ：ネタの人：2010/04/02(金) 10:01:06 ID:BFUmG+7hP: 結局したいのは布教だけだったか・・・ちょっと期待していた俺が馬鹿だったわ
453 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 10:08:12 ID:e7VXR9rk0: >たぶんこれが心霊現象に遭遇する人としない人の大きな違いだろうね。

「不思議な現象＝即、心霊現象」と考える幼稚な短絡思考をもっているか否かの違い。
454 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 10:23:31 ID:yX04+FiZ0: だから統○教○の人たちだってあれほど……
455 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 10:46:21 ID:e7VXR9rk0: ＰＣにワケのわからん文字列が頻繁に出るようになったら、普通は修理に出すけど。
456 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 11:30:08 ID:yX04+FiZ0: >>443以降の青猫はどう見ても文体が違うだろ。
いつもの、線の細いヒステリックな感じじゃない。
押しの強い奴と交替してるよな。
457 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 11:51:28 ID:e7VXR9rk0: 宗教法人「青い猫」のメンバーが交代で書き込んでるとか？
458 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 12:09:32 ID:yX04+FiZ0: まあそんなところ。
統○教○かどうかは正直わからんけど、当たらずと言えども遠からず、ってところだろう。
459 ：ネタの人：2010/04/02(金) 12:27:38 ID:BFUmG+7hP: >>454
いやいや◯一◯会はこういう系統はあまり得意じゃないよ。もうちょいゴリ押し。
◯福の◯学とか、◯エント◯ジーあたりのインテリがハマちゃう系統の匂いがする。

スピ系は基本商売とか考えてない奴が多いんだよね。その分霊感商法以上に怖い。
ボランティアで君たちを助けてあげるんだよって顔して布教にやってくるからね。
アグネスに江原掛けて、いい所引いたような感じかなｗ
いい所ないって？昔はかわいかったとか、金持ってるとか、歌が上手いとかあるだろ。そういうの全部引いちゃえってことｗ

否定するのは結構だが、そういう手合いは言葉を攻めても勝負にならないよ。
相手を「真実を知らぬ哀れな人」という目で見ちゃっているからね。
道端でホームレスとか知的障害の人がおかしなことしてても、かわいそうにとか思っちゃうでしょ？その目線。
格が違うからって最初から思い込んでるから、こっちの言うことなんて聞いてるようで聞いてない。

そういう手合いは完全無視して孤立させるか、人格そのものを否定する勢いで突き放すしか打つ手は無い。
何度かカルトの勧誘は弄んだことがあるが、こういう連中が一番タチが悪い。
460 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 12:51:31 ID:Ga6ivjQE0: なんで青い猫って論破されてからしばらくしてまた話をループさせるの？馬鹿だろ
461 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 13:05:37 ID:e7VXR9rk0: 論破された事実も、このヒトの脳内では「無かったこと」にできるから。
462 ：ネタの人：2010/04/02(金) 13:05:44 ID:BFUmG+7hP: >>460
「大切なことなので二度言いました」って奴ねｗ
こっちを愚かでマヌケな奴って思い込んでるから、教えで救ってあげようと何度も同じことを言ってくれるのさ。
何とも慈愛に溢れてるじゃないか。でもこの場合は自愛の方が正解かもｗ

論破なんてされてないと思ってるよ。俺がＥＶＰをやって問題がある方法だと説明してるのに、
それを霊の居る証拠だと言い出すんだよ。たぶんレスの中の単語だけで反応してるんじゃないか？

複数人説も可能性高いが、ＢＯＴ説ってのも有り得るんじゃないかと思ったよ。
掲示板に書き込みする人工知能型のＢＯＴの実験で、このスレを使ってるどこかのグループが居るとかｗ
463 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 13:15:04 ID:Ga6ivjQE0: >>462
複数は絶対あり得ないでしょｗそもそも複数を匂わせたのは猫張本人だし
あたかも自分と同じ考えの人間が何人もいるかのように仕向けたいだけ
464 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 13:46:53 ID:yX04+FiZ0: 複数説はあり得ないって人もいるんだな。
意見はいろいろあるだろうが、俺は複数説かなあ。BOTも考えたがｗ
465 ：青い猫：2010/04/02(金) 13:51:13 ID:mHdCQBc+0: オカルトマニアと豪語するのに、まさか ITC の現在事情を知らないとはね。
オカルトマニアが持ってくる話がなぜか古いものばっかりなんだが。
それもひどく偏った話ばかり。つまり出典をあかせば全部ばれちゃうわけか？
オカルトマニア仲間に訊けばいいのにそれもしていないらしいね。

テキスト形式の ITC も知らないみたいだし、もしかして映像も知らない？
この辺はいくつか YouTube にもあがってるようだから知ってるかな。
夜になれば獣の人がおこしになるかもしれないから、そのときにあらためて
テキスト形式の ITC 結果を紹介してみようか。
466 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 13:54:08 ID:Ga6ivjQE0: >>464
今まで一度も複数IDでの書き込みがない、論述、改行が酷似している。
複数なわけがない。まあここまで言ったら必死にIDやら文体やら変えてきそうだがｗｗ
467 ：考え中：2010/04/02(金) 13:55:20 ID:uoa8ZgEh0: 賢い自分はスレをコントロールして住人を手玉に取るくらい朝飯前

とでもいうのだろうか

ばれてます
468 ：考え中：2010/04/02(金) 13:56:52 ID:uoa8ZgEh0: ネット時代に適応した自分はまるで神のように
コミュニティを操ってる

とでもいうのだろうか

やっぱりばれてます
469 ：考え中：2010/04/02(金) 13:57:38 ID:uoa8ZgEh0: というか、ずーーーっとまえから君にはタグがついてる
470 ：青い猫：2010/04/02(金) 14:05:45 ID:mHdCQBc+0: オカルトマニア氏はスエジェン・サルター氏を当然ご存じですよね？
サルター氏の存在が事実ならば、現在の物理学に新たな方向性を決定づける
ことになるんだが。
471 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 14:07:20 ID:OKIzQcvp0: 青猫ってITCをやってから文句言えって言ってるが
ネタのひとがやったらオカルトマニアの戯言で斬って捨てるのね
言ってることとやってることがおかしいだろ

それじゃ、俺みたいな幽霊の存在を全くもって信じてないが、
そういう話は好き程度のマニア以下の人間にITCやれって言っても
説得力がねぇわな

ＩＴＣやって否定したらマニア以下の結果など私には意味をなしませんってか
472 ：ネタの人：2010/04/02(金) 14:14:07 ID:BFUmG+7hP: >>466
確かに過去にはＩＤ変えずに成りすまししていたっておマヌケなレスもあったっけｗ
それを指摘されて「ＩＤに何の意味があるのです？」だったかな。その時はｗ
俺は馬鹿にはするが相手はしないって言ってるんだが、意味も分かってないようだしねｗ

今のＩＴＣは信者による信者の科学。どっかの科学の名がついた宗教と変わりはない。
よく練られたＳＦ小説のガジェットの方が読者を意識してる分だけ面白味がある。
俺たちマニアが今のＩＴＣを見ての感想はその程度。
だから説明する気もないよ、カルトの教義なんて。

シルバーバーチとかもういいよ。アグネス以上に独りよがりな説教とか反吐が出る。
473 ：青い猫：2010/04/02(金) 14:16:12 ID:mHdCQBc+0: >>471
そのように理解されていたようで失礼しましたね。
オカルトマニア氏の論調や態度がおかしなものだと思ったんでね。
誤解を与えて失礼いたしました。

ITC は特に実験する必要はないですよ。あれは向こう側次第のところがあるからね。
それよりもあなたが向こう側をどのようにみなしているのかが重要なんだよ。
頭から信用していないんだったら残念ながらコンタクトなんてあり得ないだろうね。
474 ：考え中：2010/04/02(金) 14:16:53 ID:uoa8ZgEh0: まとめWIKIに破綻点を羅列して、それが解決されないかぎり
スルーでいいんじゃね？

「一人しか」主張してないし、破綻点に答えないんだから
475 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 14:20:58 ID:yX04+FiZ0: ネタの人は「ネタの人」を名乗るようになってから、なんか肩の力が抜けたようになったなあｗ
文章がすこぶる読みやすいｗ
476 ：青い猫：2010/04/02(金) 14:21:26 ID:mHdCQBc+0: 以後、青猫はスルー推奨ってことで。

（今までさんざん青猫に引きずられてきた過去があるからか？）

実に興味深い反応だこと。私が無視されようが関係ないね。私はスレッドの
趣旨に従って丁寧に事実を書き込むだけだ。興味の有無にかかわらず、
閲覧者に事実を伝えるだけ（ときにはだれかを叩くかも）。
477 ：考え中：2010/04/02(金) 14:25:19 ID:uoa8ZgEh0: ま、一番の破綻点は「自分がやってない」ということなんだがｗ
478 ：青い猫：2010/04/02(金) 14:28:11 ID:mHdCQBc+0: さてと、オカルトマニア氏が予想通り、スエジェン・サルター氏を知らなかったようなので
ヤツの化けの皮がはがれたわけだ。そいつの知識は文字通り、オカルト知識ってことだ。
ヤツの EVP の再現実験もかなり怪しいところだね。まさかここで PSI とか持ち出したりしないよな？
持ち出してくれたら腹を抱えて笑わせてもらえるんだが（期待しているよ）。
479 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 14:29:43 ID:Ga6ivjQE0: >>476
お前言ったことは守れよ？
＞私はスレッドの
＞趣旨に従って丁寧に事実を書き込むだけだ。
480 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 14:35:11 ID:Ga6ivjQE0: ＞ITC は特に実験する必要はないですよ。あれは向こう側次第のところがあるからね。
＞それよりもあなたが向こう側をどのようにみなしているのかが重要なんだよ。
＞頭から信用していないんだったら残念ながらコンタクトなんてあり得ないだろうね。

ITCてのが何の実験なのか知らんが、向こう側（笑）の人を信じる信じないで
コンタクトできるできないが変わってくるという考え自体が片腹痛いし
尚且つ経験者じゃないのに断言してるところが洗脳的病的で痛いなｗ
481 ：青い猫：2010/04/02(金) 14:36:38 ID:mHdCQBc+0: 以後、青猫はスルー推奨ってことで（笑）。
482 ：考え中：2010/04/02(金) 14:37:43 ID:uoa8ZgEh0: 定期的に破綻点のまとめをコピペでOK
483 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 14:48:43 ID:OKIzQcvp0: おれ向こう側とやらを信じてないから、やってもムダなのね

信じてたらそりゃなんでもないモノも幽霊に思えるわな
だがそれは実験とは呼ばない
少なくとも本来のITCとはかけ離れてるクオリア
484 ：考え中：2010/04/02(金) 14:57:43 ID:uoa8ZgEh0: 階段で滑ったのが呪いの効果なのか、老化で筋力が落ちたせい
みたいな

呪いと信じてなければ呪いだと気づかないのです
みたいな

そういう根拠のない水掛け論を排除するために実験はあるんだよ
485 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 15:20:31 ID:RY7ckXzW0: 霊は居るというか、人間が発する念によって
オドロオドロシイ空気をかもしだしたりするでしょ。
学生が殺意を持つくらい同級生を虐めたら、虐められた人が死んだり。
486 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 16:52:12 ID:e7VXR9rk0: ■ＥＶＰについて
ＥＶＰ実験で「おらは死んでまっただ」と録音された(とされる)音声について、
その音声を、どんな言葉がどんな状況・どんな目的で録音されたかを知らされていない第三者に聞かせて、
「何が聞こえますか？」と質問して、その人物がちゃんと「おらは死んでまっただ」と答えなければ駄目。

よくわかんない音声を、そう聞き取りたい実験者が勝手な解釈でそう聞こえるような気がするだけ、では話にならない。
この「ご都合解釈」の典型例がこのページ(↓)の主張。

http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/EVPSt.htm
487 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 16:53:31 ID:e7VXR9rk0: 青い猫氏の３大おもしろ理論

・心霊現象の研究をしていてトリックが発見できなかったら、「幽霊は存在する」と結論してよい。
・幽霊の研究をしている者が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。
・幽霊を騙るペテン師が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。
488 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 17:04:15 ID:Ga6ivjQE0: >>487
3大どころじゃないだろｗ
・あちら側の存在を信じているものでないと交信することはできない
・幽霊の見える見えないは健常者と障害者のようなもの
とかその他諸々たくさんある
489 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/02(金) 17:10:41 ID:e7VXR9rk0: ギャグではなく真剣に言っているところがまた笑える。いや、笑っちゃ失礼なんだけど、ついね。
490 ：ネタの人：2010/04/02(金) 20:34:46 ID:BFUmG+7hP: じゃあシルバーバーチの危険性も一緒に書いておくか。
詳細はそっちググればわかると思うので概略だけ

ＩＴＣやＥＶＰを実験してみろ
　　　　↓
実験してみて音声や映像が確認できた（カラクリはスレで散々やってるので省略）
　　　　↓
あれは霊の声だという人が（稀に）出てくる
　　　　↓
指導者が居ないと低級霊とか悪霊に騙されるので個人でやるのは危険だと言い出す
　　　　↓
信じた奴のところへ指導者を派遣しちゃうぞ
　　　　↓
信者獲得♪

ってカラクリね。試したい人はスピ系アグネスに襲われる危険性を覚悟してやってね。
まあ他の宗教と違って本くらいしか売りつけて来ないが、
アグネス以上の親切の押し売りは俺みたいに人格歪ませるぞｗ
491 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/03(土) 01:37:33 ID:B1Z/XIu70: ＩＴＣ＝ Inchiki Tondemo Communication
492 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/03(土) 02:27:38 ID:pu0Ztj6hO: 青猫は人格障害？
アタマのいいヤツには狂っちゃたキ○ガイも多いらしいしな

得体の知れない研究室？みたいな所で同じＰＣからキ○ガイ仲間同士で交互に打ってるのかもわからんｗ

とにかく青猫がインチキチガイ野郎だというのが証明されたのかな？

もうさ。
大好きなYouTubeに、顔隠してお前の理論を世界に発信してみりゃいいじゃんｗ
493 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/03(土) 07:13:03 ID:B1Z/XIu70: こんなこと(↓)を世界に向けて発信されたら、それこそ日本の恥ですよ。

・心霊現象の研究をしていてトリックが発見できなかったら、「幽霊は存在する」と結論してよい。
・幽霊の研究をしている者が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。
・幽霊を騙るペテン師が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。
494 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/03(土) 08:47:06 ID:tcJ/fj7HP: なるほど、青猫は日本の御萬子か。
495 ：ネタの人：2010/04/03(土) 09:44:47 ID:d0pg5BaqP: >>491
ＩＴＣ自体はインチキでトンデモではないんだよね。
ただ、懐疑派の批判に完全に応えられない不確実なものではあるんだが。
不随意筋運動で批判を浴びたウィジャ盤やコックリさんから人的影響を引いてみるというアイディアは良かった。
ただ、そこで納得してしまいそれ以上先に進まなくなってしまったのがＩＴＣの周辺に居る人達。
交霊会の衰退により行き場の無くなったスピリチュアル信者が終の住処としてしまったのが運の尽き。
その時点でＩＴＣは科学でなく宗教となってしまった。

ここに居る肯定派や、協力してくれる否定派で、更に中立公正な降霊実験を検討することも可能かもしれない。
ただ、これらの実験に信者が住み着いてしまっている以上、この先に進むと奴らに利用される可能性は高い。
考えを世間に広めたいと思っている信者のお陰で、
逆にその門戸を閉ざさなきゃいけないということを彼らは理解できないんだよね。

ちなみに超心理学でも同じジレンマはあるんだよね。
最近だと「水からの伝言」のディーン・ラディン。彼は今、超心理学者から猛烈に批判されている。
懐疑派からの反証に応えず、自説をゴリ押しして信者を獲得するようなことをしているのがその理由。
多くの超心理学者は最近の著書で、彼を「今は超心理学者ではない」と突き放している。

彼らも俺たちのようなマニアより、地位と名声と金を持っているセレブを多く獲得したいから、
「科学的に証明された」とか言う金看板を手に入れたいと思っているんだよね。
否定派の中にはそれを危惧して肯定派を批判している人も居ると思うんだが、
俺も含めた肯定派はそういう事情は汲んだ上で、持論を展開することは心がけないといけないと思う。
496 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/04(日) 08:44:14 ID:QfaJrkwf0: >>488
見える人は決して異常ではありません。
つまり、既知未知の情報を幽霊という現象で
キャッチしているのです。
それは、人間の言葉にある超能力とでも言って
いいのか？です。
497 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/04(日) 09:48:12 ID:PbFGb3AfP: ITCで流れる音声のようなものが仮に霊だとしても、特定の霊達と長期に会話が成立してそして
過去も未来も現在も時間が混在すると言われる霊界の住人に、それらの広い時間での
検証者の分かる情報を聞き出し、長期的に検証して整合性がとれれば、霊界や霊の実在は想定し得るけど
どこかの霊能者が悪戯で、ノイズに音声を乗せている可能性を排除する手だてもない。

この世にさまよい出る幽霊についての確証とは、また別な話なんじゃないのとも、同じものとしても
ちまたの幽霊とITCの音声を、直結して考える決め手はなに？

あと音声の主は、例え会話が成立したとしても地獄霊である可能性も高く、嘘八百ならべられて
混乱させられ、奇行に走り気違い扱いされるだけかもよ。

青猫は、なぜITCが幽霊の証明になるのかきちんと明示できなければ、場つなぎITCを引き合いに出すのは
よせよ、ウザイだけだ。なんの証明にもならないし、ネタさんの言うコックリさんとかわらん。
498 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/04(日) 22:57:35 ID:AS8+mTiTO: スレの勢いなくなっとるやんｗ
499 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/05(月) 07:28:19 ID:rglM6GbU0: 平和でよろしいですがね。
500 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/05(月) 18:51:48 ID:w0D+VnO40: 幽霊を考察する方達は余力があり幸せなのですよ。
501 ：規制まんこ：2010/04/05(月) 19:31:05 ID:PxYpRSqcP: いんや、真の幸福とは何なのか、掃き溜めからの逃げ場はないのかなど
深層心理が探求を求めてるんじゃね。
502 ：625：2010/04/06(火) 19:19:12 ID:dtJe89AM0: 規制
503 ：625：2010/04/06(火) 19:32:04 ID:dtJe89AM0: やっと解除になったかｗ

ちょっと疑問をひとつふたつな。
ITCって、「幽霊」はどうやって録音してるんだろうかね？
猫は「幽霊は肉体はないから、物理的な発声はできない」と言ってたが、
じゃどうやって記録させてるのかと？
録音ヘッドに直接入力か、回路に介入するか、このどっちかだわな？
テープに直接記録ってのはありえんわな。それなら装置なんかいらんことになるｗ
さて、ヘッドに直接入力、回路に介入、どっちも電気信号が発生するわけだが、
電波暗室がどうこう言ってたよな？
　　　　
　　　　　　検知できるだろ？ｗ　発生源と位置ｗ

そりゃ幽霊なんだろ？ｗ　幽霊の存在が物理的に検知できるじゃないか？ｗ
504 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/06(火) 21:10:31 ID:Y5UmhyNB0: >>503
> ITCって、「幽霊」はどうやって録音してるんだろうかね？
念力（爆
505 ：杉浦隼樹：2010/04/06(火) 21:48:00 ID:eo0s38Fe0: 幽霊って合成でつくったのか、本当なのかわからんよな
506 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/06(火) 22:36:12 ID:UphuuP/Y0: 脅威の写真加工技術。もはや、何でもアリ。
http://www.youtube.com/watch?v=dgKjs8ZjQNg
507 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 00:30:18 ID:3uiS6+Rn0: ふと、不思議に思ったんだが

超精密はかりとか、電子天秤に
完全な実験環境で影響を与えることができるか？

っていう、おそらく最も単純な実験ってあまり見当たらないけど何で？
おそらく実験機材としては、それほど高価なものでもないし
どこでも見かける機材だから、追試も実験環境も比較的そろえやすい
と思うが。
508 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 02:49:53 ID:WIiCpQML0: >>507
機器より環境作るのに金かかるだろJK

工学の量子系とかだと実験装置自体はオモチャみたいなのに
実験部屋の空調とか温度管理とか震動計測とかエライことになってるｗ
509 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 07:20:07 ID:XJVhPJmi0: 実験棟がボロいと、精密天秤は強風の日には使えない。
510 ：ネタの人：2010/04/07(水) 09:30:02 ID:1PnYmrYmP: 大規模規制でもあったのか？レス少なくなったのは。
青い猫も消えたのは巻き添えか？それとも真面目にシルバーバーチの宣教師だったのか？

>>503
こんな原理説明ならあるよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-09/spnl-09-3.htm

エクトプラズムとか人間の声帯とかを媒介にしてた代わりに機械を媒介にするって理屈らしい。
俺がもし幽霊になって機械とか肉体とかすり抜けたり自由自在に動かせたとしても、
声帯揺らして声出させるとかってのは出来るかもしれんが、
ラジオのどこ揺らしたら音が鳴るのかはちょっと分からんだろうな。
霊界でもラジオライフとか趣味の機械工作とか読めるんだろうか？

ちなみに初期の段階ではこんな理屈は考えてなかったようだ。
録音時にマイク周辺の空気を揺らすとか、ヘッダ部分の磁性体に影響するとかって考察はあったようだが。
（当時は幽霊＝電磁波という説も有力候補だった）

青い猫が居なくてもまだＩＴＣをどうとのやりたい方はこちらをどうぞ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/

まあ、止めはしないけどこういう方々相手にするようなもんだ。彼らは青い猫なんて目じゃないぞ。
頼むから呼び込むのだけは止めてくれよ。
511 ：杉浦隼樹：2010/04/07(水) 10:41:13 ID:8Z3JMCW00: 幽霊はいるよ。だって江原ひろゆきがいってるじゃん。
「霊は何も危害は加えない。ぼくたちが怖がってるだけです。放っておけば良いんです」
ってさ。間違えてたらごめん。
512 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 11:02:45 ID:Azqd4aws0: >>503
空気の振動じゃなくて、真空を伝わる波の一種を検知してるって事になるんだろうね。
光とか電磁波に近い「波」なんじゃないの？、「（幽）霊＝波動」だとすれば。
513 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 12:42:25 ID:miTCgHBKO: 霊界高級通信ｗｗｗ

もうついていけないよｗ
514 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 20:36:51 ID:M1uTiNYZ0: >>511
先週、江原さんの公演（心霊現象対処法等）に行きましたが、それを科学的に捉えていませんよ。
>>513
それは、超能力通信と表現したほうがよさそうですね。
515 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 21:34:27 ID:miTCgHBKO: 江原豚肉のタレ
516 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 21:36:42 ID:XJVhPJmi0: 江原出血熱
517 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 21:57:16 ID:WkSGZt3g0: じつは俺、幽霊っぽいのを見たことがある。
それは小学生６年生のときに林間学校で校長先生が怖い話をしていたとき
自分達が泊まる旅館を見たとき小さい子供と赤い服を着た親子がガラスに
映っていてビックリした。
518 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/07(水) 22:30:06 ID:miTCgHBKO: またか
519 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 00:35:35 ID:PMTNhdZF0: ...
520 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 01:17:42 ID:zjKNfY3o0: じつは生きた人間がガラスの向こうにいた･･････とか？
521 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 08:45:51 ID:+qNulrUS0: >>350
522 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 11:12:56 ID:bzokTBnX0: 科学的には解明できないが、見える、体験するということは数え上げたらキリが無いほどある。
523 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 14:30:52 ID:xCM28G8AO: はいはい。
524 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 18:22:57 ID:+qNulrUS0: >>350
様々な体験が無ければこのような主旨の板は初めから無かったでしょうね。
525 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 18:59:14 ID:Lnj935QOO: 俺が幼稚園ぐらいの時に自宅でお風呂入った後にタオルで体拭きながら何気なく窓(すりガラス)を見てたら窓の外に子供の形した何かがピョコッと現われてすぐ消えた事がある(窓の外は畑だか田んぼだか)
それは肌色っぽかったしどっかの子供のイタズラだったのかもしんない。
でもかなり夜遅かったような気がするからそんな時間にそんな場所に子供がいる訳ないってビビッて窓の外を確認する勇気も無かったって記憶なんだけど俺も幼稚園児だったし案外そんなに遅い時間じゃなかったのかもしんない。だから普通に人間だったのかもしんない。
幽霊とかってそんな脳内変換みたいなもんなのかもしんない。
うん。よくわかんない
526 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/08(木) 21:57:20 ID:xCM28G8AO: >>524

なに言ってんだ？
527 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/09(金) 00:22:14 ID:24TQlfGb0: 寝ぼけた人が、見間違えたんだよ。
528 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/09(金) 00:37:14 ID:LXr1CmqB0: 　　　,....-──-..、　　
　　/::::::;､;､:::::::;､;::ヽ　　
　　!::::/ -‐｀`´‐-Y　　　
　　l:::::〉(. ･).....(･ )|今さっき！出没！！！　
　　l^Y　"´　 >｀ﾞ l最近お部屋に●オーブが頻繁に現れ　　
　　`ｰ､　 (二)　ﾉ頭や体にパン・パンって発砲するような
　　 __,.|` ｰ-r_´ 悪さをするんだ･･････一体？なんなんだろ？
529 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/09(金) 01:22:28 ID:o2Ws/o1gO: ｢自分では解明出来ない｣と｢科学では解明出来ない｣の区別がつかない人がいるね
530 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/09(金) 01:23:51 ID:24TQlfGb0: 自分の知識で説明できないもの＝幽霊というカン違いをしている人間(特定コテハン)もいるようだ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/09(金) 05:26:11 ID:uJY3WaapO: 久しぶりの、そして束の間の自由ペロペ
532 ：DoW：2010/04/10(土) 00:33:29 ID:sSfk72Lo0: おお、アク禁解除になってる。ww そういえば発明王エジソンの晩年は、霊界ラジオや霊界通信の研究に
没頭してたとも言われる。・・・エジソン発明の蓄音機なら、空気の振動が針を揺らして録音されるというの
は考えられるけど、テクノロジーが進んで機材が複雑なものになればなるほどＩＴＣ肯定側は説明に困るん
じゃないかという気がする。ww
533 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 00:40:16 ID:AQiBmIxE0: >>532
誰かさんの理論によれば、「これは死者しか知りえない情報だ」と自分が思い込むことさえできれば、
それで幽霊であることは決定。入力の方法やらナンやらなど、考える必要はないということになりそうな気配。
534 ：DoW：2010/04/10(土) 00:52:12 ID:sSfk72Lo0: >>533
うん、まあねえ。それが「死者しか知りえない情報」だということがわかるのは、受信者だけ、という場合
がほとんどだと思うんだよね。とすれば、結局これまで「霊の憑依」とか「口寄せ」とか言われてきたこと
と同じで、機械の存在はどうでもよくなってしまう。

「口寄せ」といえば恐山のイタコが有名だけど、あれは古来からのテクニックがあって故人の情報が何
もなくても、依頼者に故人だと思わせる伝統の技が集積されてるらしい。w　
535 ：考え中：2010/04/10(土) 00:54:35 ID:qxlWXV7h0: みんなCDのコピーがんがんやってて
オリジナルにない声が入り込んだことないだろ？

以上
536 ：DoW：2010/04/10(土) 01:20:51 ID:sSfk72Lo0: まあ、オカルト史的にはかぐや姫の「わたしにも聞かせて」とか有名な事例は多いんだけど、これ
は話題ずくりのための作為もかなり含まれてる。　
http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-1584.html

例えばダリオ・アルジェントの「サスペリア」でも、車のフロントガラスにストーリーとは関係ない男の
顔が映るとかあるけど、これはダリオのサブリミナル的な演出の一つだったとネタばれしてる。
あとは、歌を逆回しにして聞くと、悪魔を称えるメッセージに聞こえるとか、この手の話は多いね。
537 ：考え中：2010/04/10(土) 01:29:59 ID:qxlWXV7h0: それはオリジナルに入ってたっちゅう話で
538 ：DoW：2010/04/10(土) 01:35:59 ID:sSfk72Lo0: えっと、何というバンドだか忘れたけど、ヘビーメタルの曲を逆回しにして聞くと「 do it 」という歌詞が
たくさん入ってて、これは「やれ」・・・つまり「自殺しろ」というメッセージで、実際にその曲を聞いたヤング
ボーイが何人も自殺してるとかいう話。うろ覚えで確かなことはいえないんだけど、それで自殺者の両親
がバンドとレーベルを訴えて裁判になった・・・だったかな。
539 ：考え中：2010/04/10(土) 01:40:21 ID:qxlWXV7h0: そういえば～今は無きCCCD（コピーコントロールCD）は
登場当初、データの完全な複製が困難だった

でも声が入ったという話はないな
540 ：考え中：2010/04/10(土) 01:44:14 ID:qxlWXV7h0: ヘビメタは普通に聴いても何言ってるか分からんけどな
541 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 01:44:21 ID:vwhc83FtO: 書込み速度最大だとエラー出やすいんじゃなかった？
しかも当初よくても後々からエラー発生する…
書込み中速ぐらいでベリファイして完璧だお
542 ：DoW：2010/04/10(土) 01:51:22 ID:sSfk72Lo0: >>537
うん。結局オリジナルというのは雑誌に載ってる心霊写真と同じで、「はあー、そうですか。」というしか
ないんだよな。

ところで上でサブリミナルの話をしたんだけど、超ひも理論と対をなす量子重力理論に、スピンネット
ワークというのがあって、これは時空にそれ以上の分割不可能な最小単位が存在するというもの。

つまり、滑らかに連続していると考えられてきた時間と空間というのは、実はとびとびに存在している
・・・というような考えで、これは素人考えでは映写フイルムのコマ送りによく似ている。そのあたりにサ
ブリミナル映像のように幽霊が入り込む隙間がある、と考えることもできないわけではない。ww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%87%8D%E5%8A%9B%E7%90%86%E8%AB%96
543 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 03:57:58 ID:Hu8ztosk0: >>534
>「口寄せ」といえば恐山のイタコが有名だけど、
趣旨が違うが許してくれ。イタコは社会学的に解釈しないと誤解してしまうよ。
アメリカにネイティブアメリカン保護法があるように、現代日本にもある集団に対しては専門的職業集団というカテゴリーがあったんだ
戦前は専門職業独占の権利が暗黙の内に認められていたが、今では霊媒師や靴屋、肉屋、皮革業等職業選択が自由化されて
以前のようなイメージは無くなったが。
544 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 07:51:08 ID:gCjVdTfgO: オカ板って何で文化にカテゴリーされてるんだろうね
545 ：DoW：2010/04/10(土) 07:57:28 ID:sSfk72Lo0: イタコか。・・・以前テレビの番組で見たけど、若いうちから師匠のばあさんに弟子入りしてけっこう厳しい
修業をするんだよな。江戸時代には北東北一帯にイタコがいて、２０種以上の経文や呪詞を暗誦するには
５年くらいの修業が必要で、その間、弟子イタコの両親は、師匠の生活費まで負担しなくてはならなかった
らしい。

有名なのは木村藤子さんで、青森県出身、母親も地元では有名な霊能力者とみなされていた。1990年、地
元で起こったニシキヘビ脱走騒ぎの時、居場所と見つかる時間までも見事に言い当てたとされ、一躍有名に
なった。今は相談や鑑定の予約が長期にわたっていっぱいになってるという。
http://www.iwavesmile.com/kimurafujiko/

>>543
＞専門職業独占の権利が暗黙の内に認められていたが、今では霊媒師や靴屋、肉屋、皮革業等職業選択
　が自由化されて

・・・不幸な歴史というべきなのか・・・。
546 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 09:05:31 ID:C4pC5g4X0: ww
547 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 12:27:26 ID:RCX2eUNy0: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126685061
今でもこういう疑問を持つ人が多いんだろうね。親が家庭できっちり教えてあげなきゃ。
548 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 12:51:46 ID:KxpPp1Cp0: 木村藤子さんのニシキヘビ発見の話はどう説明するの？
時間と場所まで当てたらしいのだが
幽霊とは直接関係無いけど、霊能力ということで
549 ：考え中：2010/04/10(土) 13:39:23 ID:qxlWXV7h0: データ不足で、お告げでも、まぐれでも、知っていたでも何とでも言える

地元の人間で土地勘があれば、逃げ出した場所の情報から
蛇の隠れそうな場所を推測することができるかもしれない
どのあたりに何があるか知っているわけだから
祈祷が一種の瞑想のようなものと考えれば
情報郡を冷静に考察して、高確率でいそうな場所を
特定できる可能性はあるだろう

たとえば南米あたりの全く未知の村の出来事を言い当てるのとは
根本的に違う

本人にまず聞けばいいんじゃない？ｗ
550 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 13:48:36 ID:0VviU1e90: 一般的には、当たったものだけが記録・記憶されていく。

リアルタイムでその事件は知らんが
ググったら、どこのサイトもこんな経緯だった。

①1990年9月青森県マエダ百貨店の「世界のヘビ・大爬虫類展」
　　体長5メートル、胴回り30センチの巨大ニシキヘビが逃げた

②「ヘビは遠くへは行っていない。川を渡ろうとしたが
　　水が合わないため引き返している。
　　デパート敷地内の建物の影にじっと隠れている。」

③「今夜10時には発見される。ヘビが警戒しているため
　　駐車場のライトを消し、車は動かさないように。」

④夜10時にヘビはすぐ近くの橋の下で無事に発見された。

穿った見方をすれば、蛇だから霊視を引き受けたんだろうし、
発見されなかったら次の文言は用意してたでしょう。

俺なら、「○○によって怯えて急に場所を北の方向に
　　　　　　移動したので時刻どおりに発見できなかった。」

どの基点から北なのかを言わなければ、ほとんど、
どの場所でも当てはまるからだいたい当たる。

さらに、見つからず、11月ぐらいに青森だけに寒くなってきたら
「生命力がかなり衰えてる」とかって霊視でもするかな。

まあ、霊視力があるのか無いのか知らんが
前にあったキャンプ場で行方不明になった小学生（未解決）とか、
いくらでもチカラを使うものはあるだろうに。。。
551 ：考え中：2010/04/10(土) 13:49:26 ID:qxlWXV7h0: 俺も近所の猫のいそうな場所は大体知ってるしな
552 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 13:52:59 ID:KxpPp1Cp0: 本人に聞けば、多分、神様が教えてくれたと言うに違いない。
うろ覚えだが確か、へびが見つかった場所は、すでに警察や地元の人が探した場所だったはず。
そこを時間指定して予言した。

まあ、偶然で片付けるんだろうね、こういうのに否定的な人たちは
否定派が100人やったって、多分当たらないとは思うけどねｗ

>>550
北へ向かったとか、生命力がとかは、ただのあなたの妄想。
553 ：考え中：2010/04/10(土) 13:54:57 ID:qxlWXV7h0: いや地元人100人が100通りの答えをすれば、ほぼ当たるんじゃないか？
554 ：青い猫：2010/04/10(土) 13:56:57 ID:iBQlcVIT0: >>449-450に関する資料を Web 上に見つけたのでご紹介します。

Dr. Ronald Bryan　　ttp://faculty.physics.tamu.edu/bryan/

ttp://download-book.net/index.php?keyword=coloradosethconf2008&filetype=ppt&page=results

ColoradoSethConf2008.ppt の拡張子が .ppt なので、PowerPoint でないとファイルを開くことができないかも。
555 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 13:58:33 ID:KxpPp1Cp0: >>553
じゃあ、あなた、どこに何時に何色の猫がいるかピンポイントで当てられる？
100通りの予言しても当たらないと思うけどな。
556 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 13:58:45 ID:0VviU1e90: >>552
場所は当てたの？　時間だけでは？
ググるぐらいしか、してないけど。
557 ：DoW：2010/04/10(土) 14:00:06 ID:sSfk72Lo0: ww いちおうニシキヘビの話もググってみたが、たくさん出てくるね、有名な話のようだ。

＞1990年9月に青森県むつ市のマエダ百貨店で開催された「世界のヘビ・大爬虫類展」で体長5メートル、
　胴回り30センチの巨大ニシキヘビが逃げ出した.。この事件は当時のニュース番組でも大々的に報道され
　近辺はパニック状態となった。

＞すぐにヘビ捕獲対策室が設置され100人以上の人員で捜索しましたがまったく見つからなかったので近所の
人から「よく当たる神様がいるから見てもらったら」と勧められた。その神様とは木村藤子さんであり、対策室
　の人はわらをもすがる思いですぐに依頼。

＞霊視の結果は「ヘビは遠くへは行っていない。川を渡ろうとしたが水が合わないため引き返している。デパート
　敷地内の建物の影にじっと隠れている。」とのこと。また「どうしても見つからなかったら、また来なさい」と言った。

＞対策室は周辺を捜索したが見つからないため、再度木村藤子さんに霊視を依頼し「今夜10時には発見される。
　ヘビが警戒しているため駐車場のライトを消し、車は動かさないように。」と指示。そして夜10時にヘビはすぐ近く
　の橋の下で無事に発見された。

＞後日、木村藤子さんにはヘビ捕獲対策室から感謝状が贈られ、その様子がニュース番組で報道された。

ふうむ。ww 完全的中というわけでもないようだし、考え中氏の言うように土地勘と蛇の習性に関する知識があれ
ばなんとかなりそうでもあるね。。
558 ：考え中：2010/04/10(土) 14:00:40 ID:qxlWXV7h0: いや10通りで当たる

いつも猫がいる場所が目の前にあって、来る猫の色は三色のうちどれかだ
559 ：考え中：2010/04/10(土) 14:03:59 ID:qxlWXV7h0: 地元の人間の情報とはそういうことだ
毎日見ているもので、子供のころからの記憶もある

蛇のいる場所というのも経験的に知ってるはずだ

子供のころ田舎で過ごせば、蛇が落ちてきた場所
蛇がいた場所というのはいくつか普通に思い浮かぶもんだ
560 ：青い猫：2010/04/10(土) 14:08:33 ID:iBQlcVIT0: >>510
私には一切関与しない（>>364）とか平気で書き込みながら結局は
私にこじつけた胡散臭いリンクを貼るのはやめた方がいい。
そこのニューズレターすべてに目を通しましたけど、その編集者なのか
ライターなのかわかりませんが、かなりのカルトっぽさがにじんでいますよ。
シルバーバーチの霊訓はいわば古典ですから問題ではありませんが、
その解釈を独自に行っている団体というのは新興宗教ではないのですか。
561 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:09:53 ID:0VviU1e90: >>557
ググると結構出てくる有名な事件？みたいだけど
なぜか、経緯を書いてるblogやらHPで
場所の予告は（自分のblog、HPで記載が無い）
ないのに結論は、「時間と場所を的中」に
なってるところが多いね。

元ネタというより、俗に言うソースは週刊誌みたいだね。
562 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:12:37 ID:KxpPp1Cp0: >>556
記憶では場所も指定してたと思った。
川とか水とか曖昧だったかもしれないけど
だって、考えてみなさいよ。「10時までにみつかる」「近くに居る」
だけで見つかったって、そんな驚きはないでしょ

>>558
いつも居る場所は反則ｗ
というか、いつも見てる猫と、野生にもいないニシキヘビを同列に語っている時点で論外という気もする

>>559
なら、何時間もかからず、すぐに見つかったハズじゃんｗ
563 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:14:40 ID:KxpPp1Cp0: まあ、科学信仰者の合理化能力が、オカルティストのそれに匹敵するものだということが分ったので良かった。
564 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:15:20 ID:0VviU1e90: >>562
別にガチガチにやるような話ではなくて
不思議な話だなあって話だからいいんだが

せめて、
＞記憶では場所も指定してたと思った。
＞川とか水とか曖昧だったかもしれないけど

この辺がわかるソースぐらい探してよｗ
565 ：考え中：2010/04/10(土) 14:18:53 ID:qxlWXV7h0: 蛇は水辺に近い湿った日陰にいる　俺の経験上はね
池のほとりの木の上とか草むらは卵を見つけることもある

蛇が落ち着くとしたらそういう場所だろう
田舎育ちならここまではすぐに思いつく
地元の人間なら、さらに実際に蛇を見たことがある場所を
いくつか特定できるはずだ

蛇だって生きてるんだ、固まって見つかるまで動かないわけもなし

それよりも蛇が好む場所から順当に見つかっただろ
566 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:24:12 ID:cRfaDOU+0: >>563
#まあ、科学信仰者の合理化能力が、オカルティストのそれに匹敵
#するものだということが分ったので良かった。

俺様は当事者でも何でもなく、俺様の曖昧な記憶によれば、得にソースは提示しないが
って話でそんな結論を得るのも、かなりのものだけどな。
567 ：DoW：2010/04/10(土) 14:27:50 ID:sSfk72Lo0: まあこの手のことを否定するのは簡単なんで、「超能力」あるいは「神様のお告げ」により的中したと仮定
して、そのメカニズムを考えたほうが俺的にはおもしろいけど・・・まず、これは生きた蛇なので心霊現象で
はないだろうし、蛇の思考や生命反応を読みとることができる個人的能力とすればＥＳＰ関係だろうけど、
「神様がそうおっしゃった」といわれればもうその時点でお手上げになってしまう・・・おそらくそれ以上の説
明は期待できないんじゃないかな。
568 ：青い猫：2010/04/10(土) 14:28:30 ID:iBQlcVIT0: 再びお話の流れを遮って ITC 話を。
Harsch-Fischbach 夫妻に届く映像は以下。

ttp://www.worlditc.org/c_04_s_bridge_28.htm

ここで示されている映像は向こう側の様子そのものと言えるかどうかは微妙です。
というのも、示されている映像は向こう側がこちら側で認識できるように
加工したものという説があります。この場合の加工とは捏造という意味ではなく、
物質的な世界に対応した映像ということです。したがって、こちら側でいうところの
物質とは異なった”物質”により認識される世界をこちら側用にコンバートした
映像ということです。
569 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:40:12 ID:3Ig7uz/w0: >>568
真贋はともかく読み物として面白かった。こういうのが欲しいんだよね
オカルト好き人間って究極のロマンチストなんだからさ
570 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 14:51:42 ID:HuaRzw3M0: >>550
#前にあったキャンプ場で行方不明になった小学生（未解決）とか、
#いくらでもチカラを使うものはあるだろうに。。。

ひるがの高原キャンプ場の女児行方不明事件ね。この板でもスレあったよね。
こういうのって、確かに捜査初動時は、そういう霊視やら何やらって
止めた方がいいと思うが、1ヶ月後ぐらいの捜査縮小時に
やったらいいのにね。
571 ：考え中：2010/04/10(土) 14:57:41 ID:qxlWXV7h0: AKB48の何とかさんが一日警察所長だそうだ
このチャンスに奴が霊能力者総動員を命令すればいいのだ

所長ですから
572 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 15:08:10 ID:KxpPp1Cp0: >>566
いや、自分的にはソースがどうのとか、何をどこまで当てたかとか、そういうことはこの際どうでもいいの。
そういう不可解な出来事をどのように解釈するかということを知りたかったのね。
科学信仰者もオカルト信者と同じぐらいバイアスがかかってる、ということがよく分った。
573 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 15:08:20 ID:DDIwQsB30: 日本では霊能者に捜査協力してもらう場合は消防庁または消防署経由で依頼する形になっていて
警察が直接依頼したという形には法律上出来ないんだよ。
574 ：考え中：2010/04/10(土) 15:12:09 ID:qxlWXV7h0: >>572
そもそも何とでも言える、という前提で可能性があると思ったことを
言ったんでしょ。

>>573
なんと！では一日消防所長になったらチャンスなのですね！
575 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 16:43:54 ID:+Bx1bYr4O: >>572
はぁ？
576 ：DoW：2010/04/10(土) 16:59:29 ID:sSfk72Lo0: 前スレでもちょっと書いたけど、アメリカではＦＢＩや地方警察が超能力者の捜査協力を仰ぐ場合は多い。
しかし、これといった特筆すべき実績が上がってるわけではない。有名なアンケート結果をもう一度あげ
ときます。向こうでは、操作に協力する超能力（霊能力）者というのは、ＴＶ番組にもなってるほどポピュラ
ーだけど、現場での信頼性はこれを見る限りほぼぜんぜんなし・・・というしかないスね。

・貴方の警察署において、今まで犯罪捜査で超能力者を使用したことがあるか、または今現在、使っていますか？
　　はい = 17署　　　　いいえ = 31署

・超能力者からの情報は、他の通常のルートから寄せられる情報よりも、有用だと個人的に思いますか？
　　はい = 0　　　いいえ = 39　　　未回答 = 7 　　そのほか、「時々」と「超能力者が誰かによる」という答えが1つずつ。

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C4%B6%C7%BD%CE%CF%C1%DC%BA%BA%A4%CE%B3%A4%B3%B0%A4%C7%A4%CE%BC%C2%C2%D6
577 ：青い猫：2010/04/10(土) 17:04:53 ID:iBQlcVIT0: >>576
サンプル数が少なすぎます。これを正当な統計結果とするのは無理がある。
第一、全米に警察署がいくつあるのですか。そして、アンケートの手法が
警察官の守秘義務等を考慮したものなのでしょうか。
578 ：DoW：2010/04/10(土) 17:19:39 ID:sSfk72Lo0: まあ結局この手の問題というのはソース数ではなく、９９回外れでも、１回明確な的中例があれば
超能力（霊能力）の存在は否定できない・・・というループネタにいってしまうんで、ソース数の問題
ではないという気がしますが・・・。あと守秘義務については、学術調査に協力することを署のトップ
が決定してるんだろうから問題はないと思いますよ。

マクモニーグルの「イランの米国大使館占拠事件」透視の話なんかも有名だけど、「と学会」以外
でも否定的な意見は多い。・・・このＨＰはちょっと悪意があって攻撃的だけど・・・参考までに。

http://www.sakusha.net/moromoro/makumoniguru.html
579 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 17:25:06 ID:pv9DngXf0: >>576
読んでて急に思い出した話がある。８０年代アメリカでの事件なんだが、ある資産家の小さな女の子が失踪した。
警察が捜査していたが何せアメリカでは子供がいなくなる事件は多発しているので十分捜査しているのか疑問に思った父は
私立探偵を雇い独自に捜査を開始。やがてその探偵が現職刑事と女性霊能者を連れて家にやってきた。
「警察はもうあてには出来ない。私たちでお嬢さんを捜し出そう」と言葉巧みに何回かに分けて高額な捜索費用を騙しとった。
長期間父親を信じ込ませるために遠くに写った判別し難いような娘の写真やらサクラを使った目撃証言を小出しにして詐欺行為を行った。
結局、他の被害者の家族と親戚が（ここが重要なんだけど）被害届を出し。彼らは逮捕され懲役刑になった。

この詐欺の被害者は何十人にもいたのだが半数以上は裁判で彼らを擁護する証言をしていた。
私は当時、洗脳とか催眠術とかオカルト的な物を感じていたのだが自分に子供が生まれてようやく彼らの気持ちが分かるようになった。
子供がいなくなれば責任は当然親である自分にあるのだと感じる。贖罪の為にも墓に布団を掛けるような不毛な努力をしたくなる。
いつまでも消えてしまった子供と繋がっていたいという理由でわざと騙され続けるのも理解できる。

この話は後にドラマ化された。西田敏行が主演だった。
580 ：青い猫：2010/04/10(土) 17:25:44 ID:iBQlcVIT0: >>578
＞学術調査に協力することを署のトップが決定してるんだろうから

挙げ足をとるようですが、このような事情がすでに作為的とみなすことも
できるんですよね。つまり、結論ありきでアンケートに答えていると。
したがって警察署を無作為抽出したとしても作為がないとは言えない。
警察が自分たちの不利になるような情報を出す可能性は最初から乏しいわけで
それを考慮しない手法というものは論評するに値しないと思います。
581 ：青い猫：2010/04/10(土) 17:32:09 ID:iBQlcVIT0: このスレッドではたびたび見られることですが、安易にどこかから統計結果を引っ張ってきたり、
いたずらに確率を振り回すのはやめた方がいいですよ。これではどこぞの新聞・テレビメディア
による世論調査と大差ないですから。かれらはこの世論調査によって利益を出している事実が背後に
あるわけで、最初から公平性などないわけです。
582 ：DoW：2010/04/10(土) 17:40:48 ID:sSfk72Lo0: >>580
＞警察が自分たちの不利になるような情報を出す可能性は最初から乏しい

いまいち意味がわかんないんですけど、つまりは霊能力者が捜査に役立ってることを公表する
ことが、警察の不利益になる・・・というような意味ですか？w

うーん・・・日本ではこの手の超能力者の利用というのは、警察ではなく被害者や行方不明者の
両親などの関係者が行うことが多いんでしょうが、アメリカの何でもやってみようという姿勢自体
は否定はしませんよ。手をこまねいて迷宮入りさせるよりはずっといい。・・・しかし、問題はどれ
ほどの効果があるかですよね。

あと、ＴＶ番組でこれらの能力者が出てくるのは、よほど慎重に見る姿勢が必要かと思います。
583 ：青い猫：2010/04/10(土) 17:45:56 ID:iBQlcVIT0: >>582
＞つまりは霊能力者が捜査に役立ってることを公表することが、……

ぜんぜん違います。警察がアンケート調査に応じたからといって、
即座にその結果を信用するのは問題だということです。警察が自己の利益不利益
を持ち出さないような手法が担保されているのか不明であり、なおかつ
その結果の信憑性に問題があるということです。

もう少し統計に関する知識を持つべきですね。まったくもってナンセンスです。
584 ：DoW：2010/04/10(土) 17:46:34 ID:sSfk72Lo0: >>581
いや、俺は心霊あるいは広くオカルト関係のことを紹介してるだけで、世論操作するつもりはないです。
ただまあ、上で引いたアンケートは論文ではないものの、学術的なものです。

>>568　で青猫氏が引いた「Bridge between the Terrestrial and the Beyond」にしても、英文を読みまし
たが、体裁はある程度整っていても、諸条件がきちんと整備された実験・観察の報告とはいえませんね。
585 ：青い猫：2010/04/10(土) 17:51:05 ID:iBQlcVIT0: >>584

＞体裁はある程度整っていても、諸条件がきちんと整備された実験・観察の報告とはいえませんね。

だから何だというのでしょうか？
Harsch-Fischbach 夫妻のことをきちんとお調べになった方がよろしいかと。
非常に表面的な理解しかなさらないようで或る意味、納得しましたが。
それが以下につながるわけでさらに納得。

＞上で引いたアンケートは論文ではないものの、学術的なものです。

語るに落ちるとはこのことか。
586 ：DoW：2010/04/10(土) 18:04:28 ID:sSfk72Lo0: あのねえ、俺は「アンケート結果」と書いてるだけで、「統計」とは書いてはいません。統計というには
客観性が足りないでしょうからね。・・・学術的というのは、少なくとも興味本位で調べたものではない
ということです。アメリカにはこのような警察と能力者の関係などという日本ではまったく無視されるこ
とを、予算を組んでやってる大学があるということですよ。・・・霊や霊能力を否定するような引用を次々
あげられるのが都合が悪いんでしょうが、残念ながら俺的には肯定的な話は笑止なものが多すぎて。w
587 ：青い猫：2010/04/10(土) 18:09:12 ID:iBQlcVIT0: >>586
はぁ、今度は言葉遊びですか？
アンケート結果に統計的な意味を持たせないならば、そんな結果を持ち出す
理由が分かりません。【学術的な】調査結果としてわざわざ引用したのでは？

＞霊や霊能力を否定するような引用を次々あげられるのが都合が悪いんでしょうが、

ほらね、＞世論操作するつもりはないです。　でしたよね？
どんどん墓穴を掘るようでおもしろいです。
あなたがどこかから引用してくるのは結論ありきのたまものですよね？
588 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 18:12:03 ID:+Bx1bYr4O: で、幽霊はどこかね？
589 ：青い猫：2010/04/10(土) 18:17:38 ID:iBQlcVIT0: >>588
ITC を通して得られる研究からだと、「幽霊」とはこの世にいる死者の姿
（死体ではない）のことなんですよね。あの世には幽霊と呼ぶべき存在は
いない。どうもわれわれ（特に人類）にとってはあの世が基本であり、
この世は特殊な領域になるそうでして、そこで死んだ人間があの世に素直に
逝かずにこの世にとどまることで「幽霊」になるのだとか。したがって、
「幽霊」はこの世にいます。人間がいる場所ならばいたるところにいると考えてよさそうです。
590 ：DoW：2010/04/10(土) 18:17:57 ID:sSfk72Lo0: >>587
わからない人だなあ。このＨＰに載ってるのはアンケートの結果であって、それに対する分析や
考察は含まれていません。俺のスタンスは、前スレから読んでもらえばわかるように、「こんな話
があるよ、みんなはどう思う」というネタの紹介です。面白く霊やオカルトについて語りたい。そうい
う意味では、ネタの人に近いんだけど、あの人は肯定寄りで、俺は否定寄り・・・かな？むろんレス
を読むかぎりは、ネタの人のほうがオカルト知識はずっと上のようですが。

結局あなたのレス姿勢では、誰ともうまくはいかないでしょう。叩かれるのが楽しくて出てくるという
のなら話は別ですが。
591 ：青い猫：2010/04/10(土) 18:27:35 ID:iBQlcVIT0: >>590
叩かれる私に非があるのではなく、私を叩かずにはいられないひとに非があるのでは？
私は丁寧に矛盾点を指摘しただけです（あしからず）。

ちなみに、私はオカルトには興味ないです。オカルトはいくら調べてもオカルトですからね。
そこに浪漫を感じるのはご自由ですが、私には興味のないことで。
それとも、ここはオカルト自慢の場だったとか？
アンケート結果もオカルトということでOK？
592 ：DoW：2010/04/10(土) 18:42:12 ID:sSfk72Lo0: ネタの人が書いていたように、俺もオカルトは文化だと思っています。一歩間違えればオウム真理教
のようなことに陥りかねない、ちょっと危険な文化。それだけに面白いです。知識を自慢しているつも
りはありません。真面目に楽しんでいます・・・でなければ、デスワーム調査でモンゴルまで行ったり
しない。ww ガチガチの否定派ではないつもりだし、上のアンケート結果もネタのひとつ。まだまだい
ろいろカキコしていきますよ。
593 ：DoW：2010/04/10(土) 19:33:47 ID:sSfk72Lo0: アク禁明けでちょっとレスしすぎなんだけど、超能力捜査について続き・・・これの危うい点はやはり正式な
証拠にはならないということで、当然ながらアメリカでも同じ。裁判の証拠にならないだけでなく、逮捕状さ
えとれない。弁護制度が発達しているアメリカでは、ちょっとした手続きミスというのは、それだけで無罪の
要件になりうる。だから能力者とかいう人の協力は、実は迷惑がられることも多いんじゃないかな。

超能力捜査についてのロサンゼルス警察のコメント。

＞「ロサンゼルス警察では超能力者は使用しませんが、もし彼らが電話で無料の情報を提供するなら、礼
　　儀正しく聞くつもりです。しかし、私たちは提供された情報を真剣に受け止めません。時間の無駄だから
　　です。」

このＨＰは上のアンケート結果をさらに詳しく紹介してて、手厳しい。ロス警察のコメントもここから引いた。

http://www.nazotoki.com/psychic_investigator.html
594 ：DoW：2010/04/10(土) 19:48:30 ID:sSfk72Lo0: あとは、面白いのはこの超能力が、考古学にも用いられていること。俺は考古学専攻の学生だけど
この発想は日本にはまったくない。最近は「ムー」誌で、マクモニーグルが卑弥呼の宮城や墓を透視
してますが、古くはエドガー・ケイシーが、サハラ砂漠が古代には水に恵まれた肥沃な大地だったこと
を、ステファン・オソヴィエッキがコペルニクスの容貌を透視して、コペルニクス自身の肖像画の真贋を
確かめたりしてる。マクモニーグルが透視した卑弥呼の要望は、東南アジア系という感じだった。w

アメリカで、このような民間人の犯罪捜査への協力が多いのは、開拓時代から自警意識が強く、私刑
があったり、民間人を保安官補に任命したりした伝統が影響してるのかもしれない。ただこれは西部劇
を見て得た知識だからあまりあてにはなんない。
595 ：獣の人：2010/04/10(土) 21:15:37 ID:o+ghrqdI0: やっとアクセス禁止解けた～。急に活性化しましたね。

>>417の続き
私の父、今はipodデビューしたらしく「MDレコーダー？どっかにあるかもねと自分の書斎を
自ら探す気はないらしい。私もあそこは無理です。。。
ミニコンポ？は動くかどうかわからんけど持ってきてくれるそうです。
GWは彼も実習があって無理なので、やはりお盆です。

青い猫さん
>>554のテキスト形式のリンクありがとうございます。
まだちゃんと読めていないし明日も仕事なのでアレだけど、参考にさせて貰います。
ttp://download-book.net/index.php?keyword=coloradosethconf2008&filetype=ppt&page=results
↑ちなみに確かにパワーポイント入ってないパソではダメだったです。
PP入れてるパソの時間が空いた時、保存してみてみます。

>>562さん
アメニシキヘビの話だけど、私はエキゾ専門でないから申し訳ないけど
①河川や湖沼等の水域周辺に生息する習性
②百貨店から水域への順路
③体長5mが目撃されず移動できる可能性が高い道順とその範囲
④夜行性
⑤は③にもかぶるけど移動速度
等を鑑みれば、ある程度予測つくんでは？と。
さらに青森のエキゾ、そしてアメニシキの習性に詳しい人間がどれ位いたかいないかも
考えてみなきゃですよね。
596 ：獣の人：2010/04/10(土) 21:34:54 ID:o+ghrqdI0: ああ。それから。
飼いならされたヘビって、元々神経質なのがストレスや環境変化でさらに
食べなくなるんですよね。んで変温動物だからE保存に走る（行動も抑制される）。
温室育ちのアメが青森で外に飛び出してからの気温変化もあるし（11月じゃなかろうと）。

ヘビ見つけられなかった事の方がなんかアレかな？とも思ったり。
木村さんより先にヘビ専医に聞いてない・・・なんて事はさすがにないと信じてるけど。
597 ：DoW：2010/04/10(土) 21:40:44 ID:sSfk72Lo0: これもどうなんでしょうね。なんとなくコンクリートやアスファルト上からは逃れていきそうな
気がする。水辺に至る人通りの少ないルートを通って・・・あとは夜行性だから、夜になって
動きが活発になって見つかったとかかなあ。
598 ：ネタの人：2010/04/10(土) 21:48:09 ID:ChT5GZwtP: アクセス禁止解けたとたんにお盛んなことでｗ

木村藤子の場合、霊能力者って言ってるが、カテゴリとしては超能力者に入るんじゃないかと思ってるんだが。
彼女って口寄せとか憑依はせずに神託だけでしょ？確か。
彼女の話を読んでいると、エドガー・ケイシーに非常に似ている感じがするんだがね。
ケイシーやジュセリーノみたいにトンデモない予言しないから、「よく当たる占い師」ぐらいに認識してたんだが。
霊感占いってのは、科学的側面で見たら「天才的な直感力」っていう考え方もあるからね。一概に霊に結びつけられないと思う。

>>594
アメリカもさすがにもうスターゲイトで懲りたろうｗ
当時の政府の公式見解では「使えない」とバッサリだからね。そりゃ日本にマクモニーグルも出稼ぎに来るしかないわｗ
ただ、超心理学者などには「成功させなきゃいけないプレッシャーで、力を発揮できなかった」と考える人も居るんだよね。
え、そんなプレッシャーに負けるような奴がテレビの生放送でよく透視ができるなって？
それを言っちゃダメだよ。貴重なオカルト番組がまた一つ無くなっちゃうじゃないかｗ
599 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/10(土) 22:09:07 ID:cnokEvrR0: スターゲイトは成功してとしても公表するかは怪しいもんだｗ
600 ：DoW：2010/04/10(土) 22:10:27 ID:sSfk72Lo0: ＞貴重なオカルト番組がまた一つ無くなっちゃうじゃないかｗ

確かに。w アメリカだと行方不明人探し専門の探偵というのがいて（行方不明はものすごく多い、ただ
大半は田舎町を嫌って家を出た人）霊媒師と提携してる場合もあるようですね。で、>>579 さんが書いて
るような事件も起きてる。

映画の「ブレアウイッチ・プロジェクト」のヒットから、その後日談ともいうべきムックが出てるけど、そこで
も、探偵と霊媒のコンビが出てくる。
601 ：獣の人：2010/04/10(土) 22:25:54 ID:o+ghrqdI0: >>597DoWさん
野生と飼育下の子とはまた違うでしょうけど、野生でも今見たら「王宮に忍び込んだ」と
あったんで、活動期はアスファルトだろうがステンだろうが関係ない子もいるっぽいですね。
ただイタコさんの修行の凄さを読むと、やはり地域性や地理、時間的な人の動きにも勿論熟知してる筈
でしょうから、ヘビの習性を知った上で考察力があればそれなりに的中率は上がるのでは？と思いました。
9月でも青森じゃ夕方以降寒くなるし。
「みつからなければまた来い」っていう言葉もそりゃそうだ、と思いますよね。
602 ：DoW：2010/04/10(土) 22:42:00 ID:sSfk72Lo0: >>601
ネタの人がいう鋭い直感力というのもあるのかもしれません。あと、上でも書いたけど「神様の
お告げです」ってのは、それ以上分析できなくなっちゃうんですよね。

スターゲイト計画は、超能力研究でソ連から遅れをとってるというあせりが大きかったんでしょう
けど、まあ実用主義の国なんで、少なくとも政府はその手のことには見切りをつけてるんでしょう。
603 ：獣の人：2010/04/10(土) 22:47:19 ID:o+ghrqdI0: >>ネタの人さん
アグネスには気をつけます。

それから、新品のテープにも吹き込まれちゃってたと発見したいきさつと
子音と母音の考察がとても興味深く「運がよくてのお盆」にそれも踏まえよう！
と狙ってるのですが（自分の発音はさておいて）
>>373の「ture」ってスラング？何語ですか？
二冊持ってる英々でも、検索しても見つからずじまいで・・・
とっても気になります。
無知ですみません。教えてください。
604 ：青い猫：2010/04/10(土) 23:12:56 ID:iBQlcVIT0: >>601
この手のお話は、偶然性がもたらした結果に驚嘆しているのであって、
蓋然性に驚いているのではないと思いますよ。

というのも、木村氏の霊視結果とやらが蛇の習性等、緻密な分析に基づくものではない
という前提に立つならば、霊視能力というものを想定せずにみれば、
それはまさしく偶然による結果と言えるわけで、ここで確率で表現できてしまう
ような事象にくくってしまうと、とたんに蓋然性自体が胡散臭くなります。
なぜならば、蛇が見つかることが想定の範囲内ということになるからです。
想定通り蛇が発見されるものならば、そもそも木村氏の出番ではないはずです
（ちょっとわかりにくいかな）。

この件に関して、上でのやりとりに目を通していると、ずいぶんと都合よく
偶然性を解釈しているものだな、と思えてなりません。偶然というものは
基本的には予測できないものだということです。
605 ：ネタの人：2010/04/10(土) 23:22:15 ID:ChT5GZwtP: >>599
確かに陰謀論からするとマクモニーグルは「日本沈没」の田所博士みたいな役目とか言う人も居るけどね。
ただ、スターゲイトの結果報告の内容がね。

要約すると
「確かにＲＶの可能性を示す実験結果は上がった。ただ、何かに転用できるような代物じゃなかった」って感じか。
確かに普通の奴より当たるのは確かだが、競馬新聞の予想並に頼りきれるほど信頼性のあるもんじゃないと。
いや、内容としちゃ競馬の予想屋と思ったらコーチ屋だったでござるくらいの扱いだったな。
偶然以上の確率では当ててるが、ＲＶとしては認められなかったみたいな書かれ方だからね。
じゃあ何？ってことは書いてないんだけど、それを否定派の石頭と読むか、武士の情けと読むかは解釈が分かれるだろうね。
ただそのくらいなら有意な結果が出なかったって書かれた方が、政府の陰謀がありそうな感じがあってマニア好みなんだが、
持ち上げておいて地獄の底まで突き落としたような書かれっぷりは伊達に２２００万ドル使ってないぞとｗｗ

>>600
まあ、今の日本の番組はそれをお涙頂戴番組にしちゃうところがね。
水曜スペシャルで川口浩探検隊と交互にやるくらいが、ちょうどいいポジションだと思ってるんだけどね。
ＴＶのチカラとか見てて「ええい英樹じゃない。秋山を出せ、秋山を」と叫んだマニアは俺だけじゃないはずｗ

>>603
失礼、「ＴＲＵＥ」です。つづり間違えってことで。
ＶＢとか書いてる時にもよく間違えて小一時間悩むことあるんだよなｗ
606 ：DoW：2010/04/10(土) 23:42:29 ID:sSfk72Lo0: >>604
これもね、神様のお告げ・・・神託というなら俺的にはそれはそれでＯＫなんです。「信心は大切」と家
のばあちゃんが言ってるんで。ww

>>605
ITCとはちょっと違うのかもしれませんが、実話をうたってる「新耳袋」や「超ー怖い話」シリーズのあと
書きなんか読むと、インタビューを録音したはずがされてなかったとか、パソコンのデータがいつの間
にか消えてたとかの話がよく出てくるけど、ああいうのはどうなんです？
607 ：青い猫：2010/04/10(土) 23:54:51 ID:iBQlcVIT0: 木村氏の場合をお笑い芸人や天然ボケを売りとするタレントの振る舞いにたとえてみれば
いくらかわかるかもしれません。芸人がアドリブやハプニングでその場の笑いをとってしまう
ようなとき、俗に笑いの神が降りたとか言いますよね。こういった場合を想定の範囲内と
みてしまうと、そもそも計算された笑いということになり、目の肥えた視聴者からすれば
瞬時に見抜かれてしまうでしょう。計算されていない笑いだからこそ笑いの神が降りたと言える
わけだから、ここにも偶然性が大きく関わっていると言えるでしょう。人間からすれば
この偶然性を支配している存在が神格的な存在なのかもしれません。神格的存在からすれば
偶然性なんてことは意味がないのでしょうけれどね。
608 ：獣の人：2010/04/11(日) 00:00:02 ID:o+ghrqdI0: >>604青い猫さん
うん。そうですね。
>>562さんが>>563的発言だったから食いついてしまって・・・スレの流れが読めない
発言を繰り出してしまいました。
私の挙げたような内容はちょっと調べれば分かる筈だし、もしもそれで見つかるような話だったら
「あえての木村さん」の必要はなかった、という事ですよね。
>>596にも書いたけど、ヘビ専に聞いてないとは考え難いし。
（それでも見つからず、木村さんって図式→木村さんスゴイ！）
・・・でもプロイタコなら・・・という思いは棄てきれないでいますが。
609 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 00:04:40 ID:yoZLsYtA0: >>605ネタの人さん
・・・なんだかすみません！
正直「true」かな？とは思ったけど、違ってたら・・・と気になって気になって。
自分が文脈を理解しきれてないからこんな、と思いつつも質問しました。
アホい質問にありがとうございました。
610 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 00:33:18 ID:Lsx2lU5h0: 幽霊意外の説でも説明できる状況が残っているうちは、幽霊説も“候補の１つ”に過ぎない。
抹消されることはなくとも、それだけが優先的に取り上げられるワケでもない。
幽霊であるということが科学的に認められるには、他の可能性を理論的あるいは実験的に排除することが必要。
それは幽霊説を唱える者の責任でやるべきことである。
611 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 02:52:38 ID:K8YLXOhL0: なんでやねん
612 ：ネタの人：2010/04/11(日) 07:51:33 ID:lyt5Id6vP: >>606
データが消えるとか勝手にデータが出来るって滅多にないことと思ってるようだけど、そんなことないよ。
ＰＣメンテナンスとかユーザー対応してるとそういう話はしょっちゅうやって来る。
原因は幽霊でもＰＣの側にある訳でもない。そのほとんどの原因は「人間」
ゴミ箱にドラッグするのに範囲選択してたことを忘れて必要なファイルまで消去してたとか、
自分で打ってたのに、その事を頭っから忘れているとか。
人間は無意識に様々なことをやることができるが、機械はそういうものもちゃんと記録に残る。

そういえば、誰かさんが紹介した事例のようにＰＣに謎の文書が保存されるって人も居たな。
彼の場合は幽霊って言わずに「ハッカーに侵入された」って大騒ぎしていたが。
ただ、ＬＡＮポートすらないＰＣなので、不審に思ってキーロガーを内緒で仕込んでいたら、
当の本人が入力しているってことが判明した。
どうやら仕事中に居眠りをしていて、半覚醒状態で夢の中で命じられた仕事をしていたようだ。
寝言をはっきり喋る人が居るように、夢遊病みたいに動いちゃう人も居るらしい。
病院によってはそういうのを検査してくれるとこもあるって話だよ。
キーロガーは仕込まなかったが、他にも何人か同じ人を見たことはあるよ。

ちなみに耳袋のイベントにはよく行くけど、結構彼らってお茶目だよ。
ビデオ放映するのにボタン操作間違えて早送りしちゃったりとか。電気つけてもう一度押したら巻き戻ししちゃったとか。
ビデオの再生と早送りや巻き戻しを間違える人が、録画ボタンと再生ボタンを間違えない可能性が
全く無いとは言い切れないんじゃないかな。
613 ：DoW：2010/04/11(日) 13:15:49 ID:UGizTC5S0: >>612
さっそくどうも。まあ彼らにしてみれば、その手のことがあればあるほどネタになるわけだから、
わざとミスってるわけではないにしても、けっこう雑駁にやってるのかもしれませんね。映画の
新耳袋作成時、フォルダがすぐに消えてしまったり・・・というのもその類の人為的なことが多い
んでしょう。
614 ：DoW：2010/04/11(日) 13:45:27 ID:UGizTC5S0: ＞どうやら仕事中に居眠りをしていて、半覚醒状態で夢の中で命じられた仕事をしていたようだ。

ｗｗｗなんか靴屋の小人のような話ですね。あれも、もしかしたらこの例と同じような病状で、寝て
いる間に自分で仕事をしていたのかもしれない。・・・小人といえば、ホラー好きならすぐわかると思
いますが、イギリスのホラー作家ジョン・ブラックバーンの小説「小人たちが怖いので」。たしか創元
推理文庫で出てた・・・短い作品ですが、最近出た「闇に葬れ」より俺的にはこちらのほうがお勧めで
すごく面白い。古本屋で見つけたら、ぜひに。
615 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 20:28:54 ID:7cNULZC/0: >>610
言っている事は良く分かるのですが、その幽霊説そのものの幽霊は何ですか？
616 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 20:38:37 ID:7cNULZC/0: って事で、>>2の・死者の魂・残留思念が焼きついたもの・生者の超能力による、を候補にあげます。
617 ：DoW：2010/04/11(日) 20:54:52 ID:UGizTC5S0: うーんスレ伸びてないね。昨日は否定的なリンクを貼り付けて青猫氏を怒らせたんで、ちょっと肯定的に
考えてみようか。幽霊がいるとして、まずは天国や地獄などの「彼岸・他界」を認めるかどうかだろう。
この考え方だと、どうしても宗教がからんできてしまうけど、いたしかたない。

つまり何らかの死後の世界というのがあって、そこに行くことができなかったものが幽霊になるという説で
これは最もオーソドックスなのではないかな。日本でも幽霊の芝居で「おのれ、迷ったな！」とかいうのは
本来行くべきところにいけなかったという意味だろう。・・・また、この場合「他界」ではなく、幽霊は「輪廻転
生」から外れた存在・・・と考えてもそんに違いはない。
618 ：DoW：2010/04/11(日) 21:07:08 ID:UGizTC5S0: また、上の説でも死者は「あの世」と「この世」を自在に行き来できる・・・とする説もある。あるいは青猫氏の
いうＩＴＣや霊媒による口寄せで、困難ではあるが「あの世」の情報を「この世」に伝えることができるとする
考えもあるね。

次に、昨日ちょっと名前が出たエドガー・ケーシーなどが主張する、「アカシック・レコード」説。これは、宇宙
や人類の過去から未来までの歴史全てが、データバンク的にどこかに記されているという一種の記録をさす
概念で、神智学協会のブラヴァツキー婦人あたりが創始なのかな。この情報から、何らかの原因によっても
れ出てきたものが幽霊であるとされる。ただし、エドガー・ケーシーなどは、リーディングと呼ばれる催眠状態
におけるアカシック・レコードからの情報の引き出しが有名で、そのような形で用いられることが多いね。

まあ宇宙の歴史はともかく、人間の遺伝子情報などはある意味このアカシック・レコードの一種として見ること
ができるのかもしれない。
619 ：DoW：2010/04/11(日) 21:19:45 ID:UGizTC5S0: あとは、>>616さんが書いてる「残留思念」説かな。これもいろいろな解釈があるんだろうけれど、一般的に
は「死に行く人が、この世に未練を残している場合に、その生への執着が思念となってその場に留まってし
まうもの」といったような定義。・・・これだと精神の働きをエネルギーとして見ることになるのかな。とすれば
残留思念自体に自由意志があるのかどうか？

ただ、「アカシック・レコード」や「残留思念」というのは、俺が見るかぎり、幽霊の存在を否定するキリスト教
の教義との相克から生まれてきたものという感じ。
620 ：獣の人：2010/04/11(日) 21:40:48 ID:yoZLsYtA0: 1.なんらかの「死後の世界」が存在
　ⅰ行けないモノ（残留思念含む）
　ⅱ行き来するモノ　
2．「死後の世界」は関係なく、壮大なデータバンクから漏れでたモノ

「死後の世界」の在る無しはおいといて、この観点からの分類も面白いですね。
自夜さんが詳しそうです。

「人間の遺伝子情報などはある意味このアカシック・レコードの一種」の解釈は
ロマンのある話ですねぇ。
そしてそのアカシックレコードや残留思念が基本的に「ヒト」主体となってる点に
目がいきます。
621 ：DoW：2010/04/11(日) 21:57:14 ID:UGizTC5S0: で、青猫氏とは何回も話したけれど、上のどの説に立ってるのかよくわからない。ＩＴＣは他界からの
通信ということなので、一番目の説なのかもしれないけど、「アカシック・レコードを霊媒が読み取って
・・・」という話も聞いたことがあるので・・・。回答をもらえればうれしいんだけどね。

まあ、宇宙の歴史についても、ビックバンのなごりが宇宙背景放射のような形で残ってることを考える
と、いずれ物理学の発展とともに大統一理論のような形で読み取られることになるかもしれない。

>>620
＞基本的に「ヒト」主体となってる点に目がいきます。

これは、ヒト以外の生命については？ということでしょうか。
622 ：DoW：2010/04/11(日) 22:18:59 ID:UGizTC5S0: まあ、科学は限界がある・・・というと誤解を招くんで、われわれが住むこの世界には限界があるといったほうがいいか。
われわれは不透明なビンの中に住むアリのようなもので、外の世界については想像することができるが、確証はつかめ
ない。

・・・例えば、宇宙膨張において、ある距離以上は光速以上の速さで遠ざかっていくため、光は無限赤方偏移を起こして観
測できなくなる。また、超ミクロの世界においても、プランク長さ、プランク時間より短い事象については観測は不能。
また、量子の２面性についても、観測の度に世界が枝分かれしていくという多世界解釈も依然破綻はしていない。・・・幽霊
が潜む余地は決してないわけではないと考えてはいます。
623 ：獣の人：2010/04/11(日) 22:19:37 ID:yoZLsYtA0: >>621Dowさん
はい。
私は元々「ヒト以外の生命について」『も』に対する興味が大きいんです。
幽霊の概念自体がやはりヒトから発信されたものだから。
死後の世界や幽霊？魂？残留思念？があったとして、いや、無くても
ソレがヒトだけに与えられた物なのか、生命在る物全体に与えられた物なのか
それとも動物だけなのか植物は無いのか、脳が在る動物だけなのか
脳があればいいのか？それとも大脳新皮質の発達具合なのか？
という観点で考えがちなんですよね。
だから「ヒト」に限定？した話になると逆になるほどね、と思うんです。

その背景が「幽霊の存在を否定するキリスト教の教義との相克から生まれてきたもの」
624 ：DoW：2010/04/11(日) 22:27:48 ID:UGizTC5S0: >>623
うーん、難しいですね。これは輪廻転生で考えたほうがよいのかもしれません。チベットの「死者の書｣では、
人間の魂は、犬猫などの動物には転生しますが植物への転生はないようで・・・このあたりは宗教によって
微妙に違いがあるようです。あと、宜保愛子氏の著書には、確か人間は人間にしか転生しない・・・と書いてあ
りました。ww

まあ、キリスト教では人間と他の生物は神が峻別して創造したものなので、他の動物に生まれ変わるという
考え方は異端もいいところでしょう。
625 ：獣の人：2010/04/11(日) 22:42:56 ID:yoZLsYtA0: >>624Dowさん
そうそう。難しいんですよね。
転生が犬猫・・・っていうのがやはりヒトあっての愛玩動物や使役動物なんですもん。
間違ってもヤンバルクイナやアメーバやミドリムシではない（アメーバも広義の動物なわけで）。
例えば青い猫さんは「青白く光る猫」をお母様を乗せての運転中にみたから始まってるんですが
それが「ヒト」主体なのか「ネコ」主体なのかが気になるんです。
お母様も目撃してるらしいんですけど。

確かに宗教によって動物の位置づけ自体がガラリとかわるんですよね。
だからますます興味深いですよね。
626 ：DoW：2010/04/11(日) 22:43:07 ID:UGizTC5S0: で、もう少しこれ関係のネタを。「アカシック・レコード」というのは一般的には過去のこれまでの記録なんだけど、
運命論的に実はわれわれの未来についてもすでに定まってる・・・とする考え方もあります。インドの「アガスティ
アの葉」というのは、聖者アガスティアが太古に残した、個人の運命に対する予言が書かれているとされる葉で、
これから生まれてくるすべての人の分もそろってるようです。w

まあ、おみくじみたいなもので　真面目に取り上げるのもなんなんですが、「アガスティアの葉に書かれたとおりの
人生を送る人もいれば、違った人生を送る人もいる」ということで、完全な決定論でもないようです。このあたりは
「予言」というものの一種の逃げ口上なのかもしれません。
627 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 22:48:12 ID:bCuhZUql0: 初めて書き込みしますが、私も娘も、共通のものが見えるのは
間違いないですね。ドライブ中に、同時に、アッと言う感じで、
見えます。腕のない小学生とかね。
　でも、話しかけられたり、こっち向いて、なにかいうとか、霊障
があったとかはないです。
　フツーに歩いてたり、立ってたり。
　ただ、ビデオテープみたいに、情景が記録されてるだけじゃあな
いんですかね。周りの空気とか、壁とかに・・・。
628 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/11(日) 22:55:42 ID:Lsx2lU5h0: 本当に腕のない、生きた小学生である可能性も。
一見すると腕のないように見える、生きた小学生である可能性も。

「こんなとこに人がいるわけない」と思うのはこちらの先入観であり、
人にはうかがい知れぬ理由でそこにいたとかね。
629 ：DoW：2010/04/11(日) 23:04:06 ID:UGizTC5S0: あと、さっき遺伝子の話をしましたが、遺伝子の水平伝播・・・・母細胞から娘細胞への遺伝ではなく、個体間や
他生物間においておこる遺伝子の取り込みがあったとする説が真であるなら、われわれの内には植物や細菌
も遺伝子情報として存在している、と考えてもよいのかもしれません。なんか輪廻の話と重なるものが・・・。

>>627
まあ、娘さんにも見えるとすれば、あなた方ご家族は一般多数のヒトとは異なる能力を持っているのかもしれま
せん。つまりＤＮＡ塩基配列が異なってる可能性があります。
630 ：獣の人：2010/04/11(日) 23:33:20 ID:yoZLsYtA0: 「アガスティアの葉」って、テレビでもやってましたよね。
いつだろ？高校生の頃？
確かに「おみくじ・・・」という印象がありましたよね。

>>629って、例のmtの話でしょ?
あの解釈は人によってそれぞれなので保留にしてちょっと意見を聞いてみたい所です。

>>627さん。
共通→挙げられた例は同時に共通のモノらしきを見てるようですが
他に各々同じらしきモノ（？）を個別にみた、という経験はおありですか？
例えば>>627さんは朝にみて、娘さんは夕方にもみた、とか
>>627さんは洗面所でみたけど、娘さんは教室でみた、とか。
631 ：DoW：2010/04/11(日) 23:52:31 ID:UGizTC5S0: 前スレからこれ引くと青猫氏は怒るかもしれないけど、ま、自分の発言なんで・・・。w

883 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:00:08 ID:sHMQMeAx0

＞実際に、複数人で幽霊と思しきものを目撃した場合、その中には一切知覚できない
　ひとがいることもよくあります（知覚できないひとの方が一般的）。
　これって、健常者と障がい者みたいなものでしょう。
　とりあえず、幽霊を知覚できないひとの方が圧倒的多数だからそちらが正常とみなされている
　のであって、これは数の論理に従っているに過ぎません。

ここでは、見える人と見えない人の違いは個体の能力差というより遺伝的な差異として考えたほうが
いいようですが、障害者と健常者という例えはちょっとと思ってクレームをつけたんです・・・。それは
ともかく、俺はあんまり詳しくないんですが、このような力のあるなしというのはヒトゲノムの分析でわ
かるものなんですかね？
632 ：DoW：2010/04/12(月) 00:07:04 ID:daonGi/z0: まあ、これについても議論はありますよね。やはり個体の能力差であるとする説もあって、例えば視力
でも、アフリカやモンゴルの遊牧民は５，０くらいある人もいる。・・・われわれ日本人は遠くを見渡せないし
ＴＶや本を読んで自ら視力を悪くしてる。・・・で、人間にはもともと霊を見る能力が幼児期には誰にでもあっ
て、それが大人になるにつれて何らかの原因によって失われていく・・・。うーん、どうなんでしょう？？
633 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 00:25:42 ID:iT38AuZO0: >>628さん
実際に人はいませんでしたね・・。
見たのは、秋口の午後４時くらい。比較的交通量の多い交差点の真ん中
を。車をものともせず、まっすぐ歩いてました。
娘が、「あっ　危ない!!」といったので、私もその方向を見て、あまりの不自然さ
に、凝視しました。車の行きかう交差点の真ん中を平然と歩く小学生はいない
です。また、その子をものともせず、周りの自動車はガンガン走ってましたから
ね。

>>630さん
娘と私は、一日の生活をほとんど一にしていません。
私は会社、娘は学校。共通している時間・場所は、ドライブしているとき、ないしは自宅
にいるときくらいですね。自宅ではそういうものに遭遇したことがないので・・。
634 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 00:30:21 ID:iT38AuZO0: 失礼　627でした。↑
635 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 19:55:10 ID:YpeAc8Mk0: >>619
616
正直に言うと、>>2の・死者の魂・生者の超能力によるものと考えています。
636 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 20:52:14 ID:YpeAc8Mk0: って事で、その内の生者の超能力によるもので、つまりアカシックレコードと言われている情報をキャッチ（幽霊現象）したものと考えています。
637 ：DoW：2010/04/12(月) 21:48:04 ID:daonGi/z0: >>636
アカシック・レコードなるものがあるとして、それはどこに存在するんだろうね？・・・「アカシックレコード、
場所、存在」でググれば、さまざまな電波の飛び交うＨＰ群につきあたる。ww　いわく何とか座の何とか
星団とかw・・・ただ、「天上の図書館」というたとえは想像力をかきたてるものがあって、俺的には映画
「薔薇の名前」に出てくる修道院の巨大な図書館が思い浮かぶ。
638 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 22:22:35 ID:OFnWe+Ul0: アカシックレコードは想念の世界＝霊天上界にあるのだぜ、唯物な解釈や探索では見つかりようもない。
正当な宗教（ってなんだw) さえ電波、カルト、トンデモあつかいの常識（国内のみの）的な日本人には
到底到達しようもない世界だ、無理だ。
639 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 22:38:03 ID:4OUEEnL80: 誰なら到達できるの？
到達できた人、いるの？
640 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 22:47:47 ID:OFnWe+Ul0: >>639
自称正当な宗教家だろ。
641 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/12(月) 23:16:25 ID:6TDMGWWu0: 考えようによっては今この瞬間こそ
過去の集大成である訳だから
人の認識しうる形で宇宙の記録が閲覧できるなんて
人間原理的な考えだな
642 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 02:39:52 ID:ulCVJheE0: 幽霊。このミステリーを解く仮説は存在しない。
心霊現象におけるあらゆる性質の共通の答えを見出そうとするのは、
まるで、アリゾナ州で起こったあらゆる自動車事故の原因を追究しようと
するようなものである。いたずらに万能薬的な仮説を求めるのをやめ、
個々の事例を独自に調査すれば、謎は自ずから解けはじめるのである。
643 ：DoW：2010/04/13(火) 04:08:11 ID:ytYrKfQk0: >>627
＞ただ、ビデオテープみたいに、情景が記録されてるだけじゃあな
　いんですかね。周りの空気とか、壁とかに・・・。

これはどうだろう？壁や空気に再生されているのだとすれば誰にでも見えるということなのか・・・？
ただこのメカニズムは科学的に?説明が難しいだろう。まだしも、何らかの保存された情報が脳内
で再生される・・・のほうが考えやすい気がする。
644 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 06:14:47 ID:lu7t2RUTO: >>642
なに得意げに、ローレンス・Ｄ・クシュの魔の三角海域からまんまパクってんだよｗｗｗ

バミューダを心霊に置き換えただけとは恥ずかしい奴ｗｗｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 15:53:44 ID:iYRXWu9x0: 自分の信じる幽霊を相手に信じてもらうには、自分と言う人間を相手に信じてもらう以外に方法は無い。
このスレの肯定派にそれを理解できている奴は居ない。
646 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 16:28:25 ID:eDhMBvyM0: 匿名掲示板で「信じたい」とか「信じられたい」とか、何言ってるのか理解出来ない。
647 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 16:30:48 ID:eDhMBvyM0: しかも「幽霊を信じている人」なんて存在するの？
648 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 18:11:47 ID:iYRXWu9x0: >>646
どこもにも書かれていない「信じたい」と「信じられたい」（得意気に「」つきｗ）
これらは紛れも無く彼の頭の中のゴーストなのですｗ
649 ：青い猫：2010/04/13(火) 18:13:35 ID:sQAZpITJ0: >>648
彼？
650 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 20:06:03 ID:5h/4Q9Vm0: 科学的・社会的に「いる」と認められるような証拠は、今のところ、無し。
651 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 20:09:34 ID:eDhMBvyM0: >>648
よく見てみ、>>645の答えが>>648の
＞これらは紛れも無く彼の頭の中のゴーストなのですｗ

だねw
652 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 20:50:25 ID:sm8zzOeN0: >>645
信じてもらう為にここで書いているのではないのです。
自分の考えを書いているのです、その点を誤解の無いように。
653 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:06:42 ID:sQAZpITJ0: 否定派にとっては残念ながら幽霊と呼ぶべき存在は実在します。
これは人間の特異な能力の問題ではなく、辞書的な意味での幽霊は実在する。
その証拠がいくつもある。
654 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:17:06 ID:5h/4Q9Vm0: 肯定派にとっては残念ながら、科学雑誌の検証に耐えた証拠は何もない。
655 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:18:01 ID:sm8zzOeN0: >>637
例えば、ある神社に行き、その境内に杉の木があったとします。
その杉の木の樹齢は何年になるのだろうか？と考えて２２０年と
頭に樹齢が浮かんできたとします。
その先に行ったところに、神社境内の案内板があり、そこに杉の樹齢は２２０年と
記載されていました。
この場合、樹齢の数字が偶然に一致していたのでしょうか？　案内板に記載の
樹齢の数字をその案内板を見る前に偶然といえるように感したのでしょうか。
未知の樹齢年齢の数字的な記録が存在していることは確かです。
656 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:23:04 ID:5h/4Q9Vm0: >>655
「例えば･･････とします」で始まった仮定の話から
「確かです」などと結論づけるのはどうかと。
657 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:26:55 ID:sm8zzOeN0: 神社に行き、その境内に杉の木があったとします。
その杉の木の樹齢は何年になるのだろうか？と考えて２２０年と
頭に樹齢が浮かんできたとします。
その先に行ったところに、神社境内の案内板があり、そこに杉の樹齢は２２０年と
記載されていました。
この場合、樹齢の数字が偶然に一致していたのでしょうか？　案内板に記載の
樹齢の数字をその案内板を見る前に偶然といえるように感したのでしょうか。
未知の樹齢年齢の数字的な記録が存在していることは確かです。
658 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:31:43 ID:sQAZpITJ0: >>654
真性異言が具体例になります（これを知らない時点ですでにお話にならないですが）。

霊媒などがトランス状態において知るはずのない言語を使うことがあります。
これは否定論者によれば霊媒の特異な才能の異種である透視能力やテレパシー
能力による結果であるとする説が繰り返し主張されてきましたが、この説では
まったく説明できない現象が発見されています。それが応答型の真性異言です。
つまり、知るはずのない言語を用いて会話ができるということです。

「超心理学における異言」要参照　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E8%A8%80

>>656
それは残念ながら言葉狩りです。ただのかまってちゃん？
659 ：DoW：2010/04/13(火) 21:32:06 ID:ytYrKfQk0: 俺はＵＦＯを除くオカルト全般に興味があるし、ホラー映画・小説の大フアン。だから、幽霊
は存在する・・・としたほうが豊かな世界が広がると思う。・・・で、このスレなんかも覗いてる
んだけど、残念ながら納得できた証拠は一つもない。・・・いやほんと納得したいんだよ。心
から。

>>655
いまいち意味がわかりにくいんですが・・・その木を何年に植えたかの記録があれば今年で
２２０年目ということはわかる。その木がどのような運命をたどってきたかは、切り倒さなくても
細い筒を挿してサンプルを採り年輪幅を調べれば、狭いところは寒冷な気候の年とかはわか
る・・・しかし、それだけでその木の全歴史がわかるわけでもない。
660 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:37:49 ID:5h/4Q9Vm0: >>658
>つまり、知るはずのない言語を用いて会話ができるということです。

「知るはずの無い」が周囲の人間の思い込みだったりしてね。
あと、「○●時代に生きていた人間の霊」でるはずが、なぜかそれ以降の時代に発明されたモノに言及したり。
じつに楽しい、お茶目な分野なのでございます。

>それは残念ながら言葉狩りです。ただのかまってちゃん？

「例えばウルトラマンが実在したとします」で始まった話から何か結論を出したとして、
その結論にどんな信憑性があるのか、ぜひ教えていただきたいですな。
相変わらず面白い人ですね。
661 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:38:16 ID:sQAZpITJ0: 応答型の真性異言の発見によってこれまで超能力の一種と思われてきた霊媒
の能力を根拠とした「超ＥＳＰ仮説」が覆されてしまったのです。
言い換えると、これまで懐疑派や否定派の拠り所であった仮説が否定された。
よって、応答型真性異言を可能とする領域を受け入れなくてはならないのです。
この事実はいっこうに覆されておりません。
念のために記しますが、この事実が捏造だと主張するのは無駄です（それは愚の骨頂）。
662 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:41:30 ID:sQAZpITJ0: >>660
ほらね、おバカさん丸出し。お得意の Wiki を読まないようで。
Wiki には引用文献も書いてあるからご自分でお調べなさいな。
663 ：獣の人：2010/04/13(火) 21:42:01 ID:AIEVhTqx0: >>631Dowさん
遺伝的な差異、つまりDNA塩基配列の差異があればそれ自体はみつかるでしょうが
これがまた、DNA遺伝子座の差異＝表現形の差異とならない所がかなりのミソなので
どこの部分を比較検討すればいいか分からない状態から始まって
「○○の能力がある」＝「ここの塩基配列がこうなってる」に行き着くには
非っ常～に時間がかかりそうですね。
先天性疾患や遺伝的なものが示唆されてる病気等における、ある程度予測をつけつつ情報も盛り沢山での比較解析
とはやっぱり違うし
その能力のある人を一定数集めるとか、篩い分けるとかの時点からして難しいのが大きい。
でも将来的にはそういった事をすすめる機関だってでてくるでしょう。不況さえ乗り切れば。
664 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:43:12 ID:BaUXeqhBP: どうしてだかわからないけど想像や直感や考察が現実と符合することが、子供の頃から今に至るまで
頻繁にある。九割以上の確立で、こういうのを霊能力と言えるのかしら。
だからと言ってギャンブルに強いわけでもないのだが。

また規制が始まったのでP2から
665 ：DoW：2010/04/13(火) 21:44:32 ID:ytYrKfQk0: >>658
ＩＴＣに継ぐツールは真性異言ですか・・・。まあ、聖書の例は確証の取れないものですが、超心
理学の事例は信頼性が高いと見る向きもあります。ですが・・・人間の能力は実はかなり高いも
のです。睡眠中に・・・例えばスエーデン語であればイングマール・ベルイマンの映画が言語で
流れてて、無意識にそれを記憶したのかもしれない。
666 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:46:08 ID:sQAZpITJ0: >>664
そのお話が事実ならば大変に興味深いです。
直感が九割以上の確率で現実と符合するというのはかなりの能力だとみます。
ただし、その直感の種類が問題ではないかとは思いますが。
つまり、どのようなときに生ずる直感なのかと。
667 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:49:02 ID:sQAZpITJ0: >>665
何を書いているのか理解できません。主張がまとまっていないようですが？
睡眠学習？　はぁ？

根拠薄弱でつらくないですか。
668 ：DoW：2010/04/13(火) 21:50:56 ID:ytYrKfQk0: >>665
あれ？　言語で→原語で

>>663
そうでしょうね。ただ、霊媒といわれる人たちからサンプルを取って、一般多数の人と比較して
明らかに共通した差異が認められる・・・という形で調べていくことはできそうですね。ただ、生
命科学は難しい・・・先端物理学は軍事・産業に応用が利くため、莫大な金額を使って巨大加
速器を作ったりできても、生命科学ではなかなかそうもいかない。これは産業に応用が利か
ないというより、倫理学が行く手を阻むんじゃないかな。
669 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:52:00 ID:5h/4Q9Vm0: ●19世紀のアイルランド人がコロラドの主婦に転生したとされる事例。

その主婦はアイルランド訛りもアイルランドの事情もを知らないとされていたが、
よく調べてみると、幼いころに叔母からアイルランドのいろんな話を聞かされていたという話。
さらに、該当するアイルランド人は記録にも残っていない、主婦のセリフも事実と符合しないという話。

この手の話は、周囲の人間が「驚いた！　すげー！」で終わってしまい、鵜呑みにする傾向がある模様。
「知らないはず」というのは周囲の思い込みで、よく調べれば「知りえる立場だった」というケース。
670 ：青い猫：2010/04/13(火) 21:55:10 ID:sQAZpITJ0: >>669
＞「知らないはず」というのは周囲の思い込みで、よく調べれば「知りえる立場だった」というケース。

やっちゃった・・・。
その調子でさ、あなたの思い込みがすべてってことに気づくといいよね。

まじで非常におもしろい。あほすぎる。
671 ：獣の人：2010/04/13(火) 21:57:36 ID:AIEVhTqx0: >>633さん
ありがとうございます。
普段あまり一緒にいない娘さんと一緒にいる時にそういう現象に遭遇した場合
①二人ともそういう能力（？）があった
②その現象は現実で、他の人もみていた
③なんらかの相乗効果が働いた
などなど考えられると思いますが・・・
今後も何かあったら教えてください。
私は肯定派ではないので、特に③はそういう話があるのかどうかソースは持ってないから
あやふやで恐縮です。

>>664さん
私も小学6年生の時の算数の確率の実験で、全てのサイコロがうまくふれちゃって
勉強にならなかった事があるのですが、今は凡人です。
また規制が始まっちゃったのですか。OCNはまだだな～。
672 ：DoW：2010/04/13(火) 21:58:15 ID:ytYrKfQk0: 催眠状態というのは、埋もれていた記憶を想起しやすいものです。スエーデン語にしたって、原語
の映画が記憶の深部に埋もれていたのかもしれない。実は、想起が難しいだけで、人間は生まれ
てからこれまで、見聞きしたもののすべてを記憶しているという説もあります。忘却というのは記憶
が消去されるのではなく、まあなんというか、ファイルの圧縮のような脳の作業とみる説。
673 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:00:31 ID:sQAZpITJ0: えーと、「睡眠学習」で思い出した。

スウェーデンボルグは睡眠中などに体外離脱してあちらの世界に行って
向こうでいろいろと体験してきたことを自著に書いていますよね。
674 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:01:37 ID:5h/4Q9Vm0: 誰かさんの紹介したウィキから。

>異言として報告されている多くの事例はこちらに属し、詳しく調べてみると、
>無意識のうちに記憶していたものが何かの拍子に出てきただけという場合が多い。
675 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:06:46 ID:sQAZpITJ0: ここは事実をろくに調べもせず、思い込みや先入観のオンパレード。
それが２ちゃんねるの特徴なのか。

ちゃんと丁寧に事実を紹介しているのにどういうわけか、事実を見ようとしないんだよね。
ここの住人は。

イデオロギーの押し付けに終始しているような書き込みもあって案外私の説が当たってるかも。
676 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:08:37 ID:5h/4Q9Vm0: 肯定的事実も否定的事実も両方見ないとね。
677 ：DoW：2010/04/13(火) 22:08:37 ID:ytYrKfQk0: 前に書いたことがあったかな。つのだじろうの本で見た幽体離脱の実験。これは布団に横になって
（別にならなくてもいいけど）自分が家から出て、どこかに向かっていることを詳細に想像してみる
というもの。これをやって公園に行ってみると、数えたこともない噴水に向かう階段の数が思い出せる。

で、次の日実際に行って確かめると合ってるんだなこれが・・・ただ、これはおそらく無意識のうちに階段
の数を記憶してるんだろうと思う。足ー脳にかけての俺の体が。・・・で、これが真の幽体離脱ではない証
拠に、好きだった娘の家の前までは行けても中には入れない。なぜなら現実に中に入ったことはないから。
ww ただこれをやるとひどく疲れることは確かで、そのあとしばらく眠れなくなる。何らかの脳内物質が分泌
するのかもね。w
678 ：獣の人：2010/04/13(火) 22:09:50 ID:AIEVhTqx0: >>668Dowさん
そうなのよね～。
倫理の壁は大きいよ、やっぱり。
遺伝病を解析するのだって色々あるわけだし、霊媒師？が遺伝的に証明されたとして
むしろ逆に差別されてしまったら
・・・さすがにここにいる否定派にとっても本意ではない。

以前「○○な研究がしてみたい」と友達と共同研究しようとしたら、主に倫理的な問題で
ダメ、ってなった事があるよ。（ソレを思いついた私らも私らなんだけど）
倫理観に触れる実験（？）は（当時はだけど）日本では筑波大だけなんだって。東大じゃないんだね。
ES細胞とかクローンESなんて、ギリギリな気がしますが。
679 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:09:55 ID:5h/4Q9Vm0: 学校の階段の段数なんかは、リズムで体が覚えてたからねぇ。
680 ：DoW：2010/04/13(火) 22:15:53 ID:ytYrKfQk0: >>679
うん。よく通る道なら、どこからどこまでで電柱が何本あるかも思い出せた。ただ中学生の頃と
違って、今はむずかしいんだよな。脳の衰えはすでにして始まっているのか。ww
681 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:20:50 ID:5h/4Q9Vm0: 表層意識では忘れてしまったことも、深層意識では覚えてる。
それが何かの拍子で出たからって幽霊扱いされていたんではねぇ･･････
682 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:21:24 ID:ulCVJheE0: そういや体外離脱スレも昔は盛んだったっけど今はあんまし流行ってないな
683 ：獣の人：2010/04/13(火) 22:22:52 ID:AIEVhTqx0: それから、書くの二度目だけど、「乳児幼児が・・・」って話
我が子にはなかったな。
ちなみに猫も飼ってるけど、その、例えば何もない空間を双方がじっとみてる
なんて事も。ホンの一例です。

ただ
「子供には胎児期やその前（受精の辺り）の記憶が三歳頃まであって、言語がそれなりに発達した三歳の時に
その質問をすると答えてくれる事がある。神様がダメって言ったといって教えてくれない事もあるけど」
なんて話も聞いたので、ちょっと試してみようか？とは興味本位で思ってたりもします。
先の話だけど。
684 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:23:11 ID:sQAZpITJ0: >>681
きみはもう忘れたの？

＞656 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 21:23:04 ID:5h/4Q9Vm0
＞>>655
＞「例えば･･････とします」で始まった仮定の話から
＞「確かです」などと結論づけるのはどうかと。

あほ、す、ぐ、るｗ
685 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:26:30 ID:sm8zzOeN0: >>659
例えばですよ、樹木の樹齢、年齢は、その樹木の事について知っている人のその樹木に関する情報記録以外の情報が存在しているという意味です。
686 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:27:27 ID:5h/4Q9Vm0: >>684
誰も仮定の話はしてないんだけどね。どこに「例えば」なんて書いてあるのかな？
相手が言っていないことを言ったことにしてそこに攻撃をすることで「批判したつもり」になって満足感を得る。
考えてみれば幸せな人だね。

「例えばウルトラマンが実在したとします」で始まった話から何か結論を出したとして、
その結論にどんな信憑性があるのか、ぜひ教えていただきたいですな。

･･････に対する回答がないけど？　答えられないってことでいい？

君があほとか馬鹿とかいう言葉を使うときって、悔しさがにじみ出てることが多いけど♪
今回もそうなのかしらん？？？
687 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:30:44 ID:sQAZpITJ0: >>686
私もたとえばのお話なんてしていませんｗ

＞「例えばウルトラマンが実在したとします」で始まった話から何か結論を出したとして、
＞その結論にどんな信憑性があるのか、ぜひ教えていただきたいですな。

だから？　プププっ、　あほすぐるｗ
きみさ、やっぱりかまってちゃんでしょ？

幽霊なんていないと思ってるんでしょ？だったらここに来なきゃいいのにｗ
688 ：DoW：2010/04/13(火) 22:31:38 ID:ytYrKfQk0: >>678
ＥＳ細胞はきわめて治療効果が高いので、受精卵などの初期胚を使用しなくてすむように
なれば広まるのは早いかもしれませんが、これはなかなか難しそうです。

ところで催眠状態の異言をもちだすというのは、青猫氏は輪廻転生派なのかな？
689 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:32:58 ID:sm8zzOeN0: ばーか
690 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:34:30 ID:ulCVJheE0: >>686
馬鹿、触るな。せっかく今日は誰も触らないでスルーしてんだぞ！
今からでも遅くない。アレは無視だ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:35:12 ID:sm8zzOeN0: 例えばですよ、ここにいる皆さんは確かに・・です。
692 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:36:47 ID:ulCVJheE0: >>688
ですね。面倒な倫理問題を抱えていないIPS細胞は将来性がありますが、
やはりまだ研究を重ねてきたES細胞の代替にはならない段階ですし、
未来に期待したいところです。
693 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:36:50 ID:sQAZpITJ0: >>688
＞ＥＳ細胞はきわめて治療効果が高いので、

これはどういうことですか？
すでに臨床段階に入ってるってこと？

＞ところで催眠状態の異言をもちだすというのは、青猫氏は輪廻転生派なのかな？

私は仏教思想や特定の信仰は持っていません（誤解されてるようですけど）。
なので、輪廻転生・転生輪廻？ということではなく、死後生存のようなあの世
と呼ばれる世界を想定しているだけです。これはいくつかの事実から裏づけさえある。
694 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:38:11 ID:5h/4Q9Vm0: >>687
>私もたとえばのお話なんてしていませんｗ

あんたの「例えば」に突っ込んだんじゃないでしょ。
他の人への突っ込みにあんたがチャチャを入れただけ。それも見当違いのチャチャを。

>だから？　プププっ、　あほすぐるｗ

答えられないときはいつもそれね。毎度おなじみ。

>幽霊なんていないと思ってるんでしょ？だったらここに来なきゃいいのにｗ

「いるかいないか考えるスレ」だからね。肯定派のためのスレじゃないんだよ。
いないと思うなら来るな、という主張が通るのであれば、
「いるという結論が出てしまっている人」も、来る必要はないんじゃない？
695 ：DoW：2010/04/13(火) 22:38:16 ID:ytYrKfQk0: 異言というのが前世の記憶の甦りであるなら、他界からの通信とされるＩＴＣとは矛盾するという気が
する。そうではなく、憑依現象のようなものならＩＴＣとも矛盾しない・・・と思うんだけれど、青猫氏の
考えていることがよくわからない。単に事例を紹介するだけではなく、自説をもっと展開したらどうで
すか。まあ、これはいつも言われてることだろうけど。
696 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 22:39:34 ID:5h/4Q9Vm0: >>690
ごめん、触っちゃった･･････
697 ：獣の人：2010/04/13(火) 22:44:58 ID:AIEVhTqx0: 「例えばウルトラマンが実在したとします」
彼がいる星（なんとか星団の一つ）からの距離と彼の移動速度、さらには体重や加速度等も加味して
計算すると、ウルトラマンは地球にくるのに○日かかっちゃいます。光だって大変なんだね。
っていう話を弟が、旦那の甥っ子達に話してたの思い出した。
信憑性があるのかないのか・・・判断付かないです。
698 ：青い猫：2010/04/13(火) 22:52:58 ID:sQAZpITJ0: >>694
＞いないと思うなら来るな、という主張が通るのであれば、
＞「いるという結論が出てしまっている人」も、来る必要はないんじゃない？

これはいいとこついてるよ。
「いない」ということは啓蒙のしようがないけど、「いる」ということは啓蒙
することができるんだな。だって事実なんだからさｗ

私は丁寧に事実を啓蒙するためにここにいるの。

>>695
＞異言というのが前世の記憶の甦りであるなら、

この限定的な使い方の理由は？
仮定するのはご自由ですけど、それが事実とは限らないわけですよね。
前世というものをどうやって確かめるのかわかりませんが（イアン・スティーヴンソン博士
みたいにか？）、それを持ち出さなくても真性異言があることは事実なんですよね。
これが何よりも大事な事実です。

＞単に事例を紹介するだけではなく、自説をもっと展開したらどうですか。

ここでは事例の紹介が重要なんです。事実をご存じない人ばかりのようですから。
私の考えも少しずつ織り交ぜてはいます。
699 ：DoW：2010/04/13(火) 22:57:06 ID:ytYrKfQk0: まあ、輪廻転生自体は、信じる信じないというより敬意を持って論じてるつもりです。ダライ・ラマ
の例を持ち出すまでもなく、世界中にはこの思想を内包する宗教を信じてる人が何億といるわけ
だし、俺なんかが否定してどうなることでもない。ww

ウルトラマンねえ。設定では、故郷のＭ７８星雲というのは銀河系から300万光年離れた所なん
で、地球に来るためには超光速か、とてつもない寿命が必要。当初は「M87星雲」という設定だ
ったのが、脚本印刷時に「M78星雲」と誤植されてそれがそのまま放映されてしまったというのは
有名な裏話。８７でも７８でも大きな違いはないということか。ww
700 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:02:32 ID:5h/4Q9Vm0: >真性異言があることは事実なんですよね。

事実はここまで。その原因は幽霊だってのは、ただの憶測、下手すりゃ妄想。
青い猫氏が紹介したウィキには、ド忘れを思い出しただけという事例が多いと書いてあったが、どうなんだろうね？

青い猫氏の問題は、どこまでが事実でどこからが事実出ないのかを区別せずに、
「これは幽霊のしわざだ」という独自の結論まで「事実」として扱うところ。論証というものがまるでわかってない。
論証の基本は中学２年生で習うはずなのだが。
701 ：獣の人：2010/04/13(火) 23:03:46 ID:AIEVhTqx0: >>693青い猫さん
ES細胞は画期的だと思いますよ～
治療効果が高いかどうかは別として、色んな可能性をはらんでる。
再生医療には詳しくない。。。というか、私の職ではそこまで応用されてないんだけど
（有名な所はあるんだけど、そこも賛否両論なのよね）
特に腫瘍学、それに外科・形成外科・皮膚科学なんかではかなり助力になるんでは、と。

ただ倫理学の方が壮大すぎて、それについていけてないのも現状かと。
例えば、ヒトならよくてサルならいいのか、それとも反芻獣ならいいのか、とか。
ちなみに反芻獣での受精卵の培養やら移植やらはもう普通になってきてて汎用されてますけどね。

幽霊にはあんまり関係ない内容に脱線してごめんなさい。
702 ：DoW：2010/04/13(火) 23:09:49 ID:ytYrKfQk0: 面白いのでウルトラマンを用いた揶揄の続き。たしか光の国に住んでいたのはもともと普通の人々
だったんだけど、何らかの原因ディファレーター光線を浴びたことにより、超人ウルトラ族が誕生し
た・・・という設定だったと思う。つまり、これは文字通りの超人思想。

青猫氏も、お仲間の「見える人」がもっと増えればこんな苦労をしなくてすむのかもね。とりあえずは
日本の人類に向かって何らかの光線を照射してみたらどうですか。
703 ：獣の人：2010/04/13(火) 23:11:03 ID:AIEVhTqx0: 私もお酒飲んでてへらへらしてたからちゃんと聞いてなかったんだけど
弟は物理のドクターなのよね。だから子供達相手に空気読めないウルトラマン話を
真面目にしちゃった？わけだけど（姑・小姑の間での私の立場も考えて欲しい）。
高校生までは、家族の中で幽霊？を見ると言い張ってた一人の少年だったから
今度お盆にでも、今はどう思ってるのか聞いてみます。

お盆にやる事が増えてきたわ。
704 ：青い猫：2010/04/13(火) 23:12:17 ID:sQAZpITJ0: >>700
＞事実はここまで。その原因は幽霊だってのは、ただの憶測、下手すりゃ妄想。

これがきみの妄想、以上。

>>701
治療効果という言葉があったので知らぬ間に臨床まで進んでるのかと思っただけです。
このお話が実は幽霊と関係があるんですよ（私だけがそう思ってる？）。
人間の魂に相当するものがどの段階で肉体に宿るのかというお話が心霊主義者の間では
議論になったことがあるんです。それも霊媒を介した通信などで。
その中では受精後すぐに宿る場合もあれば、或る程度成長した胎児になってから
宿る場合もあるなどケースバイケースということが伝えられています。
これが事実かどうか不明ですが、こういう微妙な話もやりとりされています。
705 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:14:50 ID:5h/4Q9Vm0: まともな反論はなし、か････････････
706 ：DoW：2010/04/13(火) 23:19:49 ID:ytYrKfQk0: >>703
罰当たりだと思われるかもしれませんが、俺はお盆の頃に御巣鷹の尾根（日航機墜落現場）
に登るネット募集のツアーに参加したことがあります。これにはいろんな裏話があるんだけど、
残念ながらちょっと書けないことばかり。・・・実話怪談を読んでも、お盆の時期の話が古い本
には多いんだけど、最近は少なくなった印象がありますね。

>>704
俗に言う「水子の霊」ですか。w いや怖いですよ、いろんな意味で。
707 ：獣の人：2010/04/13(火) 23:24:59 ID:AIEVhTqx0: >>704青い猫さん
へえ～。そうなんですか。
でも確かに「受精後すぐに宿る場合もあれば、或る程度成長した胎児になってから」
とか、遺伝的にどうなのか？は争点になる事自体がやっぱり必須ですよね。
胎児の形態推移が進化を追ってるなんてのも高校生物でやる位だし。
>>683の後半の話、あんまり関係かもしれないけど・・・
検索したら結構ヒットすると思うので興味があったら覗いてみてくださいな。
考察の一助になるかもです。
信憑性についてはなんのアレもないけど、結構面白いですよ。
・・・時に生々しい話もありますが。
708 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:25:13 ID:Ywaf7LxOO: 不思議＝幽霊という超短絡的思考回路

自分の科学知識では説明できない現象＝幽霊という超短絡的思考回路
709 ：独('A`)男 ◆dokuo..m9g ：2010/04/13(火) 23:25:35 ID:a12mckdmO ?PLT(12036): こないだ職場で見た俺には一喝できる
いるっ！！

同僚と残業してたら上半身は黒いもや、下半身は白いスカート？に細くて白い足
俺は怖くて腰をぬかし指差しながら同僚に言うも同僚はさっぱりみえんらしい

怖くて残業できまてん
710 ：DoW：2010/04/13(火) 23:30:39 ID:ytYrKfQk0: ＞その中では受精後すぐに宿る場合もあれば、或る程度成長した胎児になってから
　宿る場合もあるなどケースバイケースということが伝えられています。

これは、科学的には脳論の一種なんでしょうけど・・・つまり受精卵ー胎児には意識があるのか、という
問題・・・「脳死」患者が臓器摘出の際に痛みを感じている可能性が高いという麻酔医の問題提起をめぐ
ってイギリスでは議論が起きてるし、中絶の場合、妊娠のごく初期の胎児でも痛みを感じている可能性
があるという懸念も医師の間ではあるようです。
711 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:34:06 ID:3Bq8G/z3O: いる、見た人にしか理解出来ないだろうけど私は友達と二人で見た。二人で来たお客さんが体が隠れる位の大きな柱を通り過ぎたら一人だった、お連れ様は？と聞いたら最初から一人だよ、と。友達と二人でア然
712 ：青い猫：2010/04/13(火) 23:35:45 ID:sQAZpITJ0: >>707
ここはオカルト話もOKでしょうから書きますけど、
こちらの世界で子供が亡くなっても、あちらの世界ではこちらの世界の
30歳に相当するくらいの状態までその亡くなった子供が成長するなんて話があります。
それを示す映像が ITC によって送られてきているんです（！？）。
年老いて亡くなってもあちらの世界では若返るようになるんだとか
いろいろとシステマティックな仕組みがあるんだそうです。

遺伝的な形質というものは心霊とどう関係するのかと言うと、それはこちらの世界
にやってくる前に決めるフォーマットらしいですよ。
713 ：獣の人：2010/04/13(火) 23:37:44 ID:AIEVhTqx0: >>706DoWさん
ちょっと書けない裏話・・・とても気になるけど、なんというか。
母の友達も乗っていた事件だし、単なる好奇心では聞いてはいけないと思います。
いつか機会がありましたら、その時に・・・

お盆と言うとやはり日本人には特別な意識を抱かせますものね。
ここらへんは詳しい方がスレにも幾人かおられるので「最近は少なくなった印象」の
考察も過去スレに色々とあって勉強になります。
今年のお盆あけに何らかの情報（今の所上手くいったらEVP？と弟論）を
少しでもお披露目できたらとおもいます。
714 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:42:38 ID:5h/4Q9Vm0: 生きた人間の、子供の頃の写真と30年後の写真。よく知る人でないと、同一人物であるという判定は難しい。
というか、ほとんど無理だろう。
子どもの頃に亡くなった場合、30年後の姿は誰にもわからないはずだ。たとえ家族であっても。
「送られてきた映像」とやらがその子と同一人物のものであるという保証は、誰がどんな形で行うのか？
715 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:50:24 ID:5h/4Q9Vm0: >遺伝的な形質というものは心霊とどう関係するのかと言うと、それはこちらの世界
>にやってくる前に決めるフォーマットらしいですよ。

奇形になったり血友病になったり知的障害になったりということもわざわざ前もって決めるわけか。
716 ：獣の人：2010/04/13(火) 23:51:51 ID:AIEVhTqx0: >>709独('A`)男 ◆dokuo..m9g さん
「下半身は白いスカート？に細くて白い足」
なんだかなまめかしいですね。
あの韓国？だかの恐怖映像も白いワンピだったよーな。
ご同僚の方には一切みえなかったんですよね。
他に会社の方の間にそのような目撃情報はあるのでしょうか？
それとも独('A`)男さんが初めてですか？

>>712青い猫さん
えええ～！そうなんですかっ！？
（すみません、最近私の業界は季節柄忙しくて・・・ちなみにITC勉強できてません・・・）
現実で成長した姿を模写したのではない「向こうの世界」での成長か。。。
それはある意味突っ込み所もありそうですよねぇ！？すごく気になる話です。
若返りの映像とはわけが違いますものね。
遺伝的な話ももう少しお付き合いしたいところだし！

・・・でもタイムリミットなので、今日はここらへんで退散します。
後日蒸し返すと思うのでその時は宜しくお願いします。
717 ：青い猫：2010/04/13(火) 23:52:13 ID:sQAZpITJ0: >>714
いい質問だ。
赤ちゃんの段階で不幸にも他界した場合、ふつうはすんなりとあちらの世界
に移行するという。そして、あちらの世界には幼い子供を専門に面倒見る
ひとたちがいるんだそうだ（保育士みたいな感じかな）。あちらの世界に
行くと、どんなひとでもあらゆることを思い出せる状態になる。だから
自分がどんな経緯で死んだのかも理解でき、だれが自分の親だったかも
わかる。とりあえず、これで向こう側からこちら側へ働きかける動機はできるよね。
同時に、向こう側からはこちら側のことがテレパシーのように伝わっている。
これでいつまでもこちらのことが向こう側に伝わっている。これで向こう側から
はこちら側でしか知らない事実を知ることができるわけね。あとはその事実を
何らかの形で伝えればいいだけでしょ？　顔かたちを親兄弟に似せてもいいし、
いろいろとできることはある。
718 ：DoW：2010/04/13(火) 23:55:48 ID:ytYrKfQk0: >>713
いやテントを張って一泊し、（環境を汚さない安全な）焚き火缶（というのか？）を囲んでビールを飲んだり
しましたが、心霊的なことは（俺には）なかったです。・・・書けないのは集まってきた人たちのふるまいと
いうか生態。w

死んだ子供の結婚という話も民俗学にはありますね。死後結婚専門のお寺があるようです。不気味ですが
親の気持ちはわかります。
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2007/08/post_7362.html
719 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/13(火) 23:57:19 ID:5h/4Q9Vm0: もはや、何でもアリだね。
単純に、「こちら側にいる、こちら側の事情を知る人間によるイタズラ」と考えた方が
よほどすっきりするし、無理の無い説明ができるような気もするが。

ま、霊界保育園説を信じたいなら信じればいいけど、実証がなければそれでお終い。
720 ：青い猫：2010/04/14(水) 00:04:02 ID:uoqlpABl0: >>719
きみには証拠を示す必要がないんでね。だって理解するだけの素地がないんだもんｗ
きみの場合は全部を否定したいだけでしょ？　だからかまってちゃん。

ちなみに、ITC は事実です。批判もありますが事実です。ここで PowerPoint の
資料を紹介したと思ったけど、あれも無視かな？
721 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:07:39 ID:IocRbx3g0: かまってちゃん……か。
なんて似合う言葉なんだろう。
722 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:09:57 ID:0Vh/tWul0: いない。あれは残留思念だから。
723 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:13:36 ID:TQbj6zj90: >>720
ぼくに向かって実証する必要はないんだよ。
でもその実証がなければ、この掲示板に限らず、どこであっても「霊界保育園説」が認められることはないんだな。
どこであっても「なんか、妄想を語っとるヤツラがいる」で終わってしまうんだな。これ、世間の常識。

ＩＴＣは事実？　機器や音響の専門的分野からボロクソに言われて、マトモに再反論できてないけど･･････
724 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:16:20 ID:TQbj6zj90: そーいや、誰かさんは昔、「心霊写真とは、撮影者の超能力が霊を写真に捉えたものである」という珍説を披露して、
「監視カメラが捉えた霊とやらは、誰の能力によるものか？」という問いに答えてくれなかったね。

この問いの答え、とっても興味あるんだけどな。誰とは言わないけど、
もしその誰かさんがまだここにいるのなら、答えて欲しいなぁ。
725 ：青い猫：2010/04/14(水) 00:20:36 ID:uoqlpABl0: >>723
ほーら、やっぱりかまってちゃんだ。だからトンチンカンなレスが続くのね。
Wiki の粗探しでもしてればいいのに。
きみの常識がが世間の常識ではないということを繰り返し指摘したんだよ。

すでにあれだけ青猫に証拠を出せ、論文を出せと迫っていたひとたちが消えた
ことが何よりも私の主張を裏付けているんだけどね。
726 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:24:13 ID:TQbj6zj90: >すでにあれだけ青猫に証拠を出せ、論文を出せと迫っていたひとたちが消えた
>ことが何よりも私の主張を裏付けているんだけどね。

青い猫氏は核心に触れる部分の証拠は出さないということを悟ったからだよ♪
727 ：青い猫：2010/04/14(水) 00:28:59 ID:uoqlpABl0: ITC だけでも学術論文が公開されており、当然に査読を経ているわけだから
でたらめやいたずらなどと中傷するのは間違い。霊媒に関しても論文はあるし、
霊媒＋ITC という論文もある。

>>726
＞核心に触れる部分

具体的にお尋ねしたい。なにを期待してるの？
問題の核心を理解できてる？
結局、青猫憎しという一点でレスをよこすだけでは？
728 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:35:21 ID:dKNlts5LO: >>725

ロムってたけどお茶ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ

お前の言ってる事のどこに世間に受け入れられる発言があるんだよｗｗｗ

キミ自身が呆れられて相手にされないだけだろｗｗｗ

なに勝ち誇ってｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗ
729 ：青い猫：2010/04/14(水) 00:40:42 ID:uoqlpABl0: >>728
そうでしたか、私の発言に呆れようが呆れまいが、学術論文が存在する
ことは事実ですよｗ

ウソをつく理由がないし（調べれば分かるし）ｗｗ

まともな学識経験のあるひとならその事実は無視できません
（悔しくて見て見ぬふりをすることはあるだろうけどね）。
730 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:41:39 ID:TQbj6zj90: >>727
なんにも期待していないんだな。

・心霊現象研究会に入れと言っときながら、自分は入っているの？
・ＩＴＣ実験を実際にやってみて、あんたは有意義な成果を得られたの？
・心霊現象研究会での業績が学会で認められて評価された学者はいるの？
・心霊現象の研究でNatureなどを通った論文はあるの？
・「永久機関の研究をしている者がいるから永久機関は存在する」という主張は正しいか？

これらはあんたの主張の根幹に触れる質問だったわけだが、１つも答えていない。
「はい」か「いいえ」で答えられる簡単な質問なのにね。

こういう人間には何も期待していないよ。ただ、間違いを指摘するだけ。

以上。
731 ：DoW：2010/04/14(水) 00:42:21 ID:Sbl7KqAI0: ということで、ＩＴＣをめぐるループに突入したようでww・・・おやすみなさい。青猫氏もよい夢を。
ちなみに俺は夢の中でいつも行く古本屋があります。書肆厨には同様の夢を見る人が多いよ
うで・・・。
732 ：青い猫：2010/04/14(水) 00:44:21 ID:uoqlpABl0: ITC どころか、真性異言すら知らない人が核心に触れる部分の証拠がないなどと
書いてよこすところがトホホなんだなｗ

或る意味、このトンチンカン加減がおもしろいところでもある。

なにも期待せず、間違いも指摘せず、ただスルーｗ
733 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:49:03 ID:TQbj6zj90: >>732
ただスルー？　ちゃんと相手してあげたでしょ？
期待はしてないけど、>>730で挙げた質問に答える気があるなら答えといてね。
あと君の場合、小学校～中学校の理科と算数・数学と国語ぐらいは勉強し直しといた方がよさそうだね。
論証も知らない、科学的態度も知らない、文章読解力もないでは、話にならないから。
がんばってね。おやすみ。
734 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 00:54:13 ID:aTXRZxVn0: 信じる信じないはおいといて、
見える人（俺は見えない人）に聞きたいんだけど
なんで幽霊の見える場所って廃墟とか、墓地とか、森の中とか
人気のないところばかりなの？
ふつうの都会とか人通りの多い所とかでは
幽霊って見えないの？馬鹿にしてるとかでなく単なる疑問なんで
気軽にこたえて～
735 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 01:03:33 ID:NjrKLJHz0: たくさんの人がそういう場所に出ると思っているから。
その人たちの思念がその場所に残っていて湿気が多い
時に見えることがある。
736 ：青い猫：2010/04/14(水) 01:34:25 ID:uoqlpABl0: 廃墟に幽霊が潜んでいるのではなく、幽霊が潜んでいるところが廃墟になっただけ。
墓地にいる幽霊は死んだらお墓にいるものと信じて疑わない幽霊だから（地縛霊）。
森の中にいる幽霊はそれぞれ理由があるんだろうね。ハイキングとかさ。
通勤通学時間帯の大規模ターミナルなどにも幽霊はいますよ。
ただ見分けがつくかどうか。

仕事などで多忙なひとが突然死んだらゆっくり旅行にでも行こうかなとでも
思ったっていいと思うけどね。それで観光地なんかで記念撮影にしっかり収まっちゃって
心霊写真のできあがりってことだろうね。
737 ：青い猫：2010/04/14(水) 01:43:08 ID:uoqlpABl0: あまり想像したくないことだけど、交通事故などで一瞬のうちに亡くなって
しまったような場合は、亡くなった当人がそのことに気づかない可能性もある。
自分の肉体が数十メートルも先に跳ねとばされていたり、崖下に転落していたり
すれば、幽霊となった自分からは遠いところに肉体があって事故にあったことに
気づかないなんてこともあり得るんじゃないか。

他にも心筋梗塞などで突然死したような場合、気づいたら辺りが騒がしくて
だれも自分に気がつかないなんてこともあり得る。そんなこんなであちこち
歩き回っているうちにだれかに目撃されるとかね。
738 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 02:23:13 ID:fmk7kOAS0: ま、いねぇよｗ
ITCは信憑性に著しくかけるって論文もあることだし
事実だから反論はいらんよ
739 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 05:02:22 ID:/LUOqS5t0: >>725
肯定的・否定的の論文を挙げてと言っていた当人>>158ですが、
いくら言っても出さない（出せない？）
のがわかったのでもう聞くのやめただけですよ。

しかも「ネタの人」の方が現状を深く把握してるようなので、
わざわざあなたに聞きたい理由もなくなりました。
740 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 06:40:50 ID:TQbj6zj90: >>736 >>737
まるで見てきたように言っているが、ただの想像。証拠は皆無。
741 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 07:33:58 ID:uIhUY5YQO: 何かを体験する・体験したというのは事実であっても、
その体験の原因は幽霊であるというのはただの解釈であって事実ではない。
自分は幽霊だと思うというだけの話であって、それ以上でもそれ以下でもない。

阿呆い猫はこのことがどうしても理解できない。
742 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 08:12:25 ID:uIhUY5YQO: ＩＴＣが科学？　違う。機械を使えばイコール科学、ではない。
科学とは物事を解き明かすための姿勢のことだ。

・客観性と再現性のあるデータを集めようとする姿勢
・得られたデータに対して客観的に向き合う姿勢
・データをもとに、主観を廃して理論的に考察する姿勢
・他の説でも説明可能な場合はその説に対しても真摯に向き合う姿勢

である。

電波暗室を使っとろうが、機械を使っとろうが、こういう姿勢がなければ「科学」ではない。単なる「科学ごっこ」である。
743 ：ネタの人：2010/04/14(水) 10:21:44 ID:ZuBKQdGdP: みんな構いすぎると馬鹿がうつるよｗ
どうせ反論してるレスと思ったら、それ以上内容を読もうともせずに相手を見下すような発言だけするような奴なんだからさ。
まだ道端の地蔵に念仏唱えた方が、ご利益がありそうな分だけマシってレベルだぞｗ

>>700
＞>真性異言があることは事実なんですよね。
＞事実はここまで。その原因は幽霊だってのは、ただの憶測、下手すりゃ妄想。

研究者の出している結論もそこ止まりなんだよね。
前世研究としては最も有名で、事例研究も多く手がけたアン・スティーヴンソン博士に至っては、結論すら出してない。
「前世を記憶する子どもたち」などでは事例紹介と、信頼性の高い（妄想とは思えないつじつまの合っているもの）事例
への追跡調査の結果だけを載せている。
「輪廻転生が存在する」とか「霊魂が存在する」ということを彼は著書では言ってない。
「生まれる前の記憶があるという被験者が存在する」ということを彼は著書で証明したに過ぎない。非常に中立的。
だから彼の著書の愛読者には超心理学者だけでなく、心理学者や他分野の科学者も多いんだよね。
「色眼鏡をかけずに中立的に被験者と対峙する」といういい見本みたいなものだからね。
まあ、それを引き合いに「前世は魂の～」とか始めちゃうスピリチュアリストも多いんだけどね。

「まともな科学者で前世の記憶があるから霊魂は存在する」と主張している人は居ない。これが真実。
霊魂以外の可能性も超心理学・それ以外の科学それぞれから出されており、霊魂だけしか考えられないという状況ではない。
ＤｏＷ氏と獣の人氏が話してる遺伝子説なんてのは、超心理学以外の科学側から出されている解釈の一つだね。

ただ、肯定的に見ても、これを以て幽霊の存在を訴えられても、化けて出てないし～としか言えないよなｗ
幽霊の存在を示すなら、霊魂が何の媒体も経ずに空間上に現れてるものでも出してきてもらわないとね。
まだ心霊写真の方が肯定派としても幽霊の証拠って言えるよ。本物かそうじゃないかは別としてねｗ
744 ：青い猫：2010/04/14(水) 16:48:23 ID:uoqlpABl0: >>739
あなたも食わず嫌いの典型か。>>554のリンク Dr. Ronald Bryan を調べればいい。
各種論文が紹介されているよ。

結局、調べる気など毛頭ないことがよくわかる。それで恥ずかしくないのか？

＞しかも「ネタの人」の方が現状を深く把握してるようなので、

こいつが論文を示したことなんかあった？
読んだこともないラウディヴ博士の著書を翻訳して読んだとかぬかすやつだよ。
博士の著書を読んだならあんな EVP 実験（>>356 >>359 >>367 >>373）を書くわけがない。
これがこいつの大きな矛盾点。以上、証明終了。
745 ：青い猫：2010/04/14(水) 16:56:28 ID:uoqlpABl0: >>741-742
ただのかまってちゃんだと思うけど、丁寧に反論しておきますよ。

＞その体験の原因は幽霊であるというのはただの解釈であって事実ではない。

これは残念ながら解釈ではない。幽霊という用語は概念だけではなく、実体を伴った
用語。つまり客体を見せることができる（ここ重要！）。そのわかりやすい証拠が
写真や映像。解釈の問題にしてしまうあなたに問題があるだけ。
その背景はあなたの知識不足が原因。ただこれだけであることを期待する。

＞ＩＴＣが科学？　違う。機械を使えばイコール科学、ではない。
＞科学とは物事を解き明かすための姿勢のことだ。

はい、これも残念ながら間違いです。ITC に対する無理解が原因です。
よく知りもせずに結論づける姿勢こそ非科学的な態度に他なりません。

あなたも恥ずかしくないですか？
746 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 16:59:24 ID:fmk7kOAS0: >>744
おばかさんｗ
証明終了って証明になってないよ
お前の中で自己完結してるだけだおばかさんｗ
747 ：青い猫：2010/04/14(水) 17:11:46 ID:uoqlpABl0: >>743
＞「まともな科学者で前世の記憶があるから霊魂は存在する」と主張している人は居ない。これが真実。

これはちょっと違う。まず、まともな科学者とは具体的にだれなのか？
主観を述べたに過ぎない。前世を研究していたスティーヴンソン博士も科学者だったわけだし。
博士は生まれ変わり研究とでも言うべき業績を残していることは周知の事実。
この結果を受け入れる限り、前世の記憶があるということは霊魂に相当する存在を
認めることと同義だと思うがいかが？

つまり、「前世　＝　生まれ変わり　＝　霊魂の存在」。これが論理的帰結。
これを補強する証拠が応答型の真性異言。ちなみにこの異言は別人の霊的存在が
憑依した結果とみなすこともできるので、一律に前世の記憶ということではない。
748 ：青い猫：2010/04/14(水) 17:24:07 ID:uoqlpABl0: 科学ごっこの成果が学術論文として審査に通るとする主張がそもそもナンセンス。
結局そのような主張の背後にあるのが科学的な権威付けでしかないことは明らか。
科学的な手続きを科学ごっこと呼ばずにはいられない心理がそれを如実に示している。

さらに注目すべき点は、事実や実在を解釈によって結論づけようとする心性。
これは悔し紛れにひねり出す敗北者の弁に他ならない。

解釈をひねり出すような輩は所詮、眼前の事実を見ようとしないだけだ。
749 ：青い猫：2010/04/14(水) 17:38:27 ID:uoqlpABl0: 霊媒と称される人物の能力を科学することじたいがそもそも間違いだという
主張は昔からある。それもそのはずで、通常の手続きからでは霊媒の性質
を見極めることは非常に困難だからだ。これが非科学的な事実と言われる所以。
しかし、これに光をあてる可能性が出てきたのが脳科学の進展だ。
少し前までは脳科学じたいが疑似科学的な扱いを受けてきたことも実に興味深い。
だれかさんの言葉を借りれば科学ごっこか。それが一転、脚光を浴びる分野
となっている。これが現実なんだ。どこかのだれかさんのように、古くさい
固定観念に支配された解釈とやらで事実を葬り去ろうとするのは愚の骨頂。
750 ：青い猫：2010/04/14(水) 17:49:09 ID:uoqlpABl0: さてと、これだけ証拠を提示したわけだから、あとはこの証拠を
おおいに”無視”してもらいましょうか。そしていつもの通り、不毛な
ループを繰り返せばいい。それがこの掲示板での”科学”なんですから。

ここには科学的、学術的な論文がオカルトマニアの言説に劣るとかいう輩もいるわけで、
これはこれで非常に興味深い人種の集まりでもある。むしろこのような輩を
観察する方がおもしろくもある。
751 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 17:51:41 ID:Mc6bCCjf0: >>749
一個人が7、80年なりの一生の間に五感を通して外部からインプットした全情報は、
脳の記憶容量では対処できない事が証明されれば、霊（魂）の存在証明に一歩近
づく事になると思う。
752 ：DoW：2010/04/14(水) 17:55:23 ID:Sbl7KqAI0: ははあ、荒れてるなあ。輪廻転生を信じてる人は、上でもちょっと書いたけどヒンドゥー教徒だけでも１０億
人近くいるんじゃないかな。だから「科学的には認められない」とか言下に否定してよいことでもないんだよな。
まあ、魂と業（カルマ）の関係などの教義は、青猫氏には理解不能だろうけど。ww

ただ、本来幽霊の存在が否定されてるキリスト教圏でも、ヒンドゥー教徒の多いインドでも、幽霊話はけっこう
あるんだよな。・・・だから一つの仮説として、「人類は幽霊を指向する。」ということもできるかもしれない。この
ような気持ちはおそらく誰の中にもある程度あって、集合的無意識が形成されてるとも考えられる。とすれば、
その中で青猫氏のような特に偏向した人が出てくるのもまた当然なんだろうけど・・・。
753 ：青い猫：2010/04/14(水) 17:57:22 ID:uoqlpABl0: >>751
たしかに、脳の記憶容量という視点をうまくとらえることができればその説も
あり得ると思う。しかし、現状でもすでに真性異言という現象があり、これは
五感を通じて外部から得た情報とは相容れない情報であることが示されている。
したがって、こんにちの脳科学的に見ても真性異言は奇怪な現象です。
754 ：DoW：2010/04/14(水) 18:09:17 ID:Sbl7KqAI0: 脳の記憶容量ねえ。難しい・・・人間の大脳皮質には神経細胞が約１４０億あり、シナプス結合は細胞一個に
で一万ほど、だから脳の記憶容量は１４０テラビット程度・・・とかいう計算もあるけど、脳全体で考えれば実際
はもっとずっと多いんだと思う。いずれ脳細胞の数は決まってるので記憶容量が有限なのは間違いない。

ただ、われわれがデータを削除したり圧縮したりするような作業を、記憶について脳がどのように行っているか
は未解明だよね。
755 ：DoW：2010/04/14(水) 18:15:14 ID:Sbl7KqAI0: ただ、脳が記憶を完全に削除することは俺はできない気がする。根拠はないけどね。だから、上で書いた
けど、アメリカ人でも小さい頃にスエーデン語の映画を見た記憶が圧縮され、それが大人になってからの
催眠によって、ふと甦ってくるということは真性異言を説明する仮説として十分成り立つと思うんだが、青猫
氏にかかると、無知蒙昧なバカということになってしまう。ww ま、別にいいんだけど。
756 ：DoW：2010/04/14(水) 18:30:59 ID:Sbl7KqAI0: で、上でアカシック・レコードについて「天上の図書館」と例えられると書いたけど、われわれの記憶
についても、生まれてから（あるいは胎児の段階から）死ぬまで、何億段にも重なった書庫のように
なって格納されている・・・というようなイメージを俺は持ってる。

当然よく使う、日常的に必要な記憶は手近にあってすぐに取り出せるようになってるきわめて機能的
な図書館・・・これが、その人の死によって完全に失われてしまうのかどうか？・・・というのが霊魂の
有無についての問題と重なるのかもしれないねえ。
757 ：青い猫：2010/04/14(水) 18:36:57 ID:uoqlpABl0: >>755
その仮説は成り立たないんですよ。なぜかというと、たんに光景を記憶する
のとはわけが違うんです。真性異言といっても応答型のものなんです。

どんなひとでもちょっと外国の映画を見ただけでその外国語会話を身につけてしまうなんて
ことはまずあり得ないわけです。その上さらに予期しない質問をぶつけるわけですから
十分な言語能力を持ち合わせていないと会話が成り立ちません。

もちろん真性異言の事例では映画を見たという事実はないわけですが。

>>756
そのアカシック・レコードに相当するものがあちらの世界にはあるんだそうです。
少なくとも霊媒を介した通信ではそう述べられています。それで自分の過去生なんか
も思い出せるんだとか。これがこの世界での善悪の判断が意味を持つ理由になるんだとか。
758 ：DoW：2010/04/14(水) 18:43:42 ID:Sbl7KqAI0: >>757
そうでしょうかね。スエーデン語の映画の映像を見てたとすれば、ある程度ストーリーは把握できる
でしょうから、言語と意味内容が結びついて記憶される。で、スエーデン語や、英語で書いたスエー
デンについての記述にはその語も触れる機会があったでしょうから、その人なりのスエーデンについ
ての知識・記憶が脳内図書館の一角に格納される

・・・さらに、催眠によってその人の別人格が引き出され、スエーデンについての持ってる限りの知識を
駆使して質疑応答した・・・ということだって考えられると思いますね。
759 ：DoW：2010/04/14(水) 18:51:16 ID:Sbl7KqAI0: その語→その後　

まあねえ、俺的には実は脳への血流が止まり、細胞組織が崩壊することによって、自分のこれまで
のすべての情報がそれっきり永遠に失われてしまう・・・とは考えたくない部分もあるんだ。
ただ、われわれは一人ではなく、他者とともに集団生活を営んでる。だから、より他者と共感的な生き
方をすれば、それだけ他者の記憶に残り、その中で生き続ける・・・と考えることもできる。
760 ：青い猫：2010/04/14(水) 18:51:53 ID:uoqlpABl0: >>758
なぜスウェーデン語に固執するのか分かりませんが、真性異言の事例はなにも
母語以外に一カ国語を話すと言うだけではないんですよ。複数の言語を話し出す
ひとが少なからずいます。それも古い時代に使われていた言語だったりします。
あなたもお調べにならないんですね。カルロス・ミラベリ氏なんかすごいですよ。

それと、ただ考えられますね、だけでは何でもありなんですけど？
そういうのは根拠のない妄想と罵られるのが常です。
はっきり言ってつまらないからでしょう。
761 ：青い猫：2010/04/14(水) 19:00:32 ID:uoqlpABl0: 自称オカルトマニアとか豪語している輩も新しい情報出さないんですよね。
なんか古い記録ばかり持ち出すので話に進展がみられない。自説もぜんぜん
出さないし、結局ネタが尽きたということか。オカルトマニアっていう輩は
学術的なことにはあまり興味がないらしいですね。心霊研究の醍醐味は
既存の枠組みでは十分に説明できないところにあるんですが、どういうわけか
この性質を理解しようとしないひとばかりです。非常に小さな領域に居座って
しまい、そこから出てこようとしない。なかんずく井の中の蛙ぜんとしているし。
762 ：DoW：2010/04/14(水) 19:02:43 ID:Sbl7KqAI0: www スエーデン、スエーデンと言い過ぎたか。まあ一つの事例に絞ってということです。カルロス・ミラベリ
についてはもちろん知ってます。ブラジルの霊能者で、物理的な念力的な力がすごかったとも言われてる。
ただ彼の催眠状態での古代言語を含む２６ヶ国語の駆使について、音声言語は検証されていますか？
自動筆記における文字言語は検証されているようですが・・・これは彼の努力と勉強の成果と見ることもで
きるでしょう。
763 ：青い猫：2010/04/14(水) 19:06:11 ID:uoqlpABl0: >>762
＞これは彼の努力と勉強の成果と見ることもできるでしょう。

失礼ながらあなたこそお勉強が必要ですね。
音声言語がどうとかいわれましたが、カルロス氏は独り言をつぶやいていた
とでもお考えでしょうか。あまりにも稚拙な主張にがっかりです。
764 ：DoW：2010/04/14(水) 19:22:13 ID:Sbl7KqAI0: >>761
＞オカルトマニアっていう輩は学術的なことにはあまり興味がないらしいですね。

俺は確かにオカルトマニアですが、青猫氏とは学術に対する概念が違うとしかいいようがない。

>>763
文字で書いたものは残りますが、ミラベリ氏が事前に何度も書いて覚えたかどうかについて確かめる
ことはできません。音声言語の録音をきちんとした手立てで専門家が検証したという話は聞いたことが
ないですね。
765 ：青い猫：2010/04/14(水) 19:27:14 ID:uoqlpABl0: >>764
＞文字で書いたものは残りますが、ミラベリ氏が事前に何度も書いて覚えたかどうかについて・・・

なにを根拠にこのように主張しているのですか？
学術に対する概念の違いからでしょうか。
ご自分で調べもせずにトンチンカンな主張を展開するのはやめた方がいいですよ。

まぁ、あなたには特に期待していないですからオカルト知識をこねくり回して
もらえばそれでいいですけどね。ただ、間違いがあればその都度指摘します。
766 ：DoW：2010/04/14(水) 19:40:44 ID:Sbl7KqAI0: ＞ただ、間違いがあればその都度指摘します。

やれやれ、俺が何か事実について間違いを書いてるんだろうか。物理や生物、歴史などのレスがそうで
あれば訂正はやぶさかではないけど、もともと不確かでうさんくさい怪しげな事例（ミラベリ氏のことを含む）
であるオカルト的なことについて間違いも何もないと思うけど・・・。w

まあ青猫氏は、ミラベリ氏の事例が学術的と考えてて、俺はそうは考えていない・・・これではいつまでも
話は交わらない。
767 ：DoW：2010/04/14(水) 19:58:38 ID:Sbl7KqAI0: では猫氏とは関係ない、純オカルト的話題。たしかにミラベリ氏の異言や自動筆記は有名だけど、
それ以上に物理霊媒としての力がその方面では評価されてる。彼の身の回りではいろんな物が
飛び交った・・・らしい。

物理霊媒・・・といえば映画「ヘル・ハウス」のベンが有名だけど、彼がベラスコ・マンションの礼拝
堂の壁を念力で破り、鉛の部屋からベラスコの遺骸を発見するくだりはホラー映画史上の名シーン。
768 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 20:24:59 ID:C/mO49tPO: 二人でメールでやりとりして結果だけ教えてくれたらいいのになぁ。
769 ：青い猫：2010/04/14(水) 20:31:07 ID:uoqlpABl0: >>766
＞もともと不確かでうさんくさい怪しげな事例

だったら無視すればいいじゃない。論証するに値せずっていうんだからさ。
ムキになるところが語るに落ちてるのです。

>>767
＞たしかにミラベリ氏の異言や自動筆記は有名だけど、

はい、そんでもって取って付けたような文句ですね。
有名ならどうしてあなたは以下を知らないの？

＞文字で書いたものは残りますが、ミラベリ氏が事前に何度も書いて覚えたかどうかについて・・・ (>>764)

もうむりやり感が否めないから痛々しいです。知らなければ知らないでいいですから
突っ込みを入れたければきちんと調べてから突っ込むべき。
770 ：ネタの人：2010/04/14(水) 20:34:44 ID:ZuBKQdGdP: >>DoＷ氏
馬鹿がうつるから適当なとこでやめときなｗ
771 ：青い猫：2010/04/14(水) 20:38:16 ID:uoqlpABl0: きたきた。スルーできない理由があるってか。
矛盾点を証明されちゃったんで無視できなくなったわけか？

オカルトマニアを召喚する私の呪文が功を奏したわけだ。
772 ：青い猫：2010/04/14(水) 21:04:07 ID:uoqlpABl0: EVP 実験の場合もどうして成功する人とそうでない人がいるのか、なんて
主張というか苦情を述べる人がいますが、これは卑近な例を挙げれば、
どうしてあいつはモテるのにおれはモテないのか？に置き換えて考えればいい。
あ？こうなるともはや科学ではないとか？

霊感の有無はモテ・非モテの関係に似ている？
773 ：獣の人：2010/04/14(水) 21:24:42 ID:8SE41zXR0: 真性異言、勿論このスレで初めて知ったわけで、慌てて検索する程度なのですが
茂木健一郎氏もこの単語を知ってるんですね。ちょっと揶揄的に使ってますが。
そしてカルロス・ミラベリさん、検索できず・・・

真性異言自体は面白い話ですねぇ（それをどう解釈するかはおいといて、ね）。
ただやはり世界的にみても例が少ない（数例？ホントにそうなの？）とありますが
やはり単純に統計学的に検討すると有意差なし、になっちゃうのでしょうか？
（統計的に意味が無い→これも意味なし、という事を言ってるんじゃないですけど）
時々あらわれる統計屋さんに何分布の何で計算して結果どうなるのかご教授願いたいです。
さらに解離性同一障害という解釈をなさる話もあるようですが、表層を浚っただけの私には
よくわかりません。
青い猫さんはどうお考えですか？
774 ：獣の人：2010/04/14(水) 21:43:17 ID:8SE41zXR0: あとね、ココ最近の話の流れだけで単純な疑問を抱いて吐露するのは無責任で
申し訳ないんだけど・・・
結局「ウルトラマンがいたとして」的前提か？と捉えられてもいいんだけど

1.ITCにおける「むこうの世界」（←アストラル界とか色々）からコンタクトをとってくる方法
2.真性異言における、もうダイレクトにヒトに入りこんじゃってる（？）方法
3.そういえば「生まれ変わり」説もあったね
4.>>736-737で青い猫さんが言ってた、自夜さんにも通ずる「地縛霊」やら「気付いてない霊」
↑多分「むこうの世界」に行き着いてないっぽいよね
5.モンロー研究所のマリリンさんが言ってたフォースの世界からの啓示

一体どんな風に入り組んじゃってるの？と思ってしまいます。
皆（？）それぞれ色んなやり方で「こっち」に各々コンタクトしてるのか、
基盤はもっとシンプルで統一されてるのか？そこに対しての解釈があれば・・・
青い猫さんのみならず、ネタさんとかDoWさんとか、そしてそして名無しさんとか、どうですか？
775 ：青い猫：2010/04/14(水) 21:56:13 ID:uoqlpABl0: >>773
Carlos Mirabelli ですよ。ブラジルの人です。

解離性同一性障害と診断されたビリー・ミリガン氏も確か真性異言の兆候
を示していたなんて話があります。が、その真偽は不明です。

真性異言、特に応答型の場合はどうやっても常人には再現できません。
その方法が分かればいくつかの意味で画期的なことになるでしょう。

残念ながらこの現象の発生頻度が具体的にどれだけあるのか私は知りません。

>>774
実は、その１～４（５）の場合分けがひとつの世界観で表現されているんです。
それはもう完全にスピッちゃってるお話になるんですけど
（そのお話のいくつかはすでに書き込み済みです）。
776 ：青い猫：2010/04/14(水) 22:07:58 ID:uoqlpABl0: >>775の補足です。
私が述べている霊媒を介した通信内容は同一の霊媒からもたらされたものではなく、
国籍の異なる複数の霊媒を介して得られた情報なんです。
不思議なことに、これらの内容がどれも大方類似しているものばかりなんです。
一部には霊媒の意識がもたらしたと思われる内容も混じっており、それがためか、
霊媒によって細かな矛盾点は見られます（だから信用できない？）。

このお話を総合すると、宇宙と呼ばれるものは人類が存在する宇宙だけでなく、
他にも別の宇宙が存在して、人類とはまったく異なる様式の生命があるとか。
だから生まれ変わりというものがあるので前世が別の宇宙の住人だったなんてことも
あるらしい。こうなると完全にファンタジーの世界なんでしょうけどね。
777 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 22:15:09 ID:C/mO49tPO: 話を要約する力。
778 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 22:27:08 ID:gVTVMZdE0: ああ、異世界ものね
779 ：青い猫：2010/04/14(水) 22:32:29 ID:uoqlpABl0: あちらの世界というかあの世と表現すべきか迷いますが、とりあえずこの世の
物質によって構成されてはいない世界というものを考えたとき、その世界で
存在する意識というものは果たしてどんな状態だろうか。

意識が現実化してしまう世界？　その場合の現実とはいったい？
この場合の意識とは肉体に対する意識という心身二元論的な分け方であり、
肉体がない世界における意識の存在意義というものが不明確になるわけだ。
こうなってくると、意識とは？と問う前に物質とは？と問うた方がいいか。
780 ：青い猫：2010/04/14(水) 22:38:46 ID:uoqlpABl0: スピッちゃってるお話ついでに生まれ変わりを超簡単に説明すると、
この世はドラクエの世界と同様に、経験値を上げて敵を倒すために生まれてきたわけ。
ここで敵を倒すとはあくまでも比喩であって、実際は自分の弱点を克服して
聖人君子のように成長することが最終的な目的らしい。そんでもって最後は
神様と一体化するんだそうで。それで神様でない者はこの世にやってきてレベルを
上げるんだってさ。これがスピリチュアルでしょ？（怒られるかな？）
781 ：獣の人：2010/04/14(水) 22:42:15 ID:8SE41zXR0: >>775青い猫さん
ありがとうございます。
カルロス氏に行き着きました。
確かに彼は>>767DoWさんが言うように色んな物が飛び交う等に重きがあるようですが
「26ヶ国語を話し28ヶ国語を書き、そのうち3ヶ国語は今は使われてない言葉で・・・」
とありました。もう少し時間をかけて読みます。（いつになるやら、宿題多すぎ）
ビリーミリガンも真性異言かも、って言われてたんですねぇ。
ダニエルキイスのは読んだけど今は実家だしそしてうろ覚えだし、それ以外は持ってないし。
そこは一つのヒントになりそうなのでもう一回検討したいな。

青い猫さんは、いわゆる「死後の世界」（陳腐な言い方に御幣があると思うけど）を基本的に想定してると
私は前から勝手に考えていたのね。
さらに>>776を読むと、その根底には、その「死後の世界」に留まらない高次の何かがあるがゆえ
と察するんだけど、それでよいかしら？
でも頭悪いから特に4なんてどこの位置に持っていけばいいのやら？だけど。
スピリチュアルの話自体、どう線引きをしていけばいいのか、もしくはされてるのかが
実際私には未だに曖昧で、私に対しては急に自虐される必要はないかと思うんですが、
青い猫さんもスピリチュアルは・・・・な感じですか。
（ちなみに今の私にとってもスピは江原事なんですが、実はちゃんと線引きしたり検討したり
してない上での事なので、単なる彼への悪口ととられても致し方ないです。）
782 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 22:44:40 ID:IocRbx3g0: >>776
事実をろくに調べもせず、先入観と思い込みで
よくそれだけのホラが吹けますね。
長年屁理屈しか捏ねてこなかった年季というやつでしょうか。

ちゃんと資料にあたるということをせず、事実を見ようとせず、
根拠薄弱のタワゴトを叫び続けるだけの人にはもう付き合いきれません。
783 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 22:46:20 ID:lSh4c1NS0: スピっちゃってる人は、創作の苦労がそのまま生活の苦労になってる人……？
784 ：青い猫：2010/04/14(水) 22:53:54 ID:uoqlpABl0: >>781
死後の世界というか、生まれる以前に存在していた世界か？
この世が映画アバターのような世界かもしれないなんて考えてしまったわけです。

江原氏の言説を書籍などから読み取る限り、英国のスピリチュアル思想を十分に
取り入れていることは私にも分かります。ただ、守護霊とか前世などを
伝える必要があるのか疑問ですけどね。オーラとやが見えるらしいのでこれは
医療に応用してほしいところではありますが。

私は超常現象や心霊現象と呼ばれてきた「現象」の仕組みを知りたいだけなんです。
宗教がかった思想や生き方指南というものはあまり興味がないです。
だから学術論文などにも目を通すわけです。だから ITC に行き着いたのも当然でしょ？
785 ：獣の人：2010/04/14(水) 23:01:46 ID:8SE41zXR0: 結局こういう話は心身二元論的か一元論か？に行き着くのかなぁー。
そうなると事象の検討がこの先もすれ違う事になってしまうね。
各人の想定がそれぞれ元々違うんだから。
私は元々一元論派なのだけど、二元論派から「だから何？」といわれればそれまでかもしれない。
そうすると話し合い自体がお互いにたちゆかなくなりますね。
でもそれでは勿体無いから、今後は「この人は○元論派」という立場を知って貰いつつ
意見をだしあって考察するのが、変なののしり合いを最小限に出来る得策かも、と
思いました。

・・・スピリチュアル・・・分かり易い例ありがとうございました。
凄いなんか納得しました。結局そういう事でしたか。。。
そういえば私、ドラクエⅢもクリアできなかったんだよなぁ、関係ないけど。
・・・それでいて何故かこないだⅧの中古買っちゃったよ。勿論手ぇつけてないけど。
786 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 23:11:36 ID:TQbj6zj90: アレが起こるならコレも起こるはずじゃねーか？　何で起こらないんだ？　ヘンじゃねーか？
最初の仮定が間違ってる可能性も考えた方がよくねーか？　･･････という事例を並べると

●幽霊がＥＶＰなる現象を起こすのなら、家庭用のＡＶ機器に不審な映像・音声が入り込むという苦情が
　メーカーや販売店に殺到して社会問題になるはずじゃないのか？

●「前世の記憶」という現象が起こるなら、死体未発見の殺人事件の被害者の記憶から
　殺人事件発覚 → 犯人逮捕ということも頻繁に起こるはずじゃないのか？

●幽霊が憑依して何かをしゃべるという現象が起こるのなら、同じく死体未発見の殺人事件の被害者が憑依して
　殺人事件発覚 → 犯人逮捕ということも頻繁に起こるはずじゃないのか？

●人間が死ぬ前後に異常な現象が起こるということが本当にあるのであれば、大病院なんか、大変だ。
　異常なことがしょっちゅう起きて業務に支障をきたし、社会問題になるはずじゃないのか？

●青く光る猫の霊がいるなら、殺処分されたものすごい数の犬猫の霊もいて、処分に関わった人間が
　犬猫の怨霊に悩まされて社会問題になるはずじゃないか？
787 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 23:14:59 ID:TQbj6zj90: 人の声が聞こえたが、周囲を見渡しても誰もいない･･････

こんなとき、すぐに幽霊説に飛びつきたがる人間がいるようだが、
まずは自分の目の届かないところで人が話している可能性を考えるべきじゃないか？
それをしようともせずに幽霊説に飛びつこうという愚かな人間が、約１名。

自分の狭い視野の中でしかモノゴトを考えることができない模様。
しかも、視界の外に誰かいるかも、と指摘する者を鼻で笑う始末。

これでは話になりませんなぁ。
788 ：青い猫：2010/04/14(水) 23:18:31 ID:uoqlpABl0: >>786
＞●幽霊がＥＶＰなる現象を起こすのなら、・・・

殺到しているかどうか不明ですが、苦情を伝えたところで再現できなければ
お客様の勘違いと反論されるよ。

＞●「前世の記憶」という現象が起こるなら、・・・
＞●幽霊が憑依して何かをしゃべるという現象が起こるのなら、

これは犯人しか知らないことを知っている人間が真っ先に容疑者にされるよ。
時代が異なる場合は相手にされないだろうね。

＞●人間が死ぬ前後に異常な現象が起こる・・・

これは結構頻繁にあるよ。ただ、その因果関係が不明なだけで。
789 ：獣の人：2010/04/14(水) 23:23:55 ID:8SE41zXR0: >>784青い猫さん
ごめん。アバター観てない・・・というか話すらも分かってなくってピンとこない・・・
時代についてけなくって非常に申し訳ないです。。。ホント悔しいわ。
他の流行に敏感な皆さんはきっと青い猫さんの真意をそれなりに理解できたでしょうね。

こうやって少しずつ紐解いていくと、各々の発言の根幹も徐々に見えてくるし
それはこれからの流れにもとても有益な情報だと思います。
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
誰しもが現象や根底、それに通じる何かを知りたくてここにいるのだと思うけど
皆さんのそこへの通り道はそれぞれ違い千差万別です。
青い猫さんの道順のヒントを今日は知れたので、それは他の方にとっても大きな事だと思います。
またこれからも色々教えてくださいな。

惜しいけど今日はここで退散しますです。
ちなみに>>712の遺伝的形質は・・・フォーマット！それは各々の立場から
突き詰めたいところなので、今後宜しくです。
790 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/14(水) 23:24:48 ID:TQbj6zj90: >>788
説得力がイマイチだね。
791 ：青い猫：2010/04/14(水) 23:30:39 ID:uoqlpABl0: >>789
いや、それはたぶん誤解ですよ。私のスピリチュアル理解度は斜め下45度くらい
の角度から見ているようなものですから。スピッちゃってると表現しているのは
自嘲の意味も込めているんです。だってスピリチュアルとは超自己責任論ですから。
それも巷で流布されているのは強姦されてよかったね、みたいな？
それでカルマが解消できてよかったねとか、新たな課題が手に入ってよかったね、みたいな？

これってカチンっ！ときませんか？

たぶんふつうの人たちはこういうところにいらだっているはず。
792 ：獣の人：2010/04/14(水) 23:37:56 ID:8SE41zXR0: >>786さん
ああ！最後にそんな食いつきのよい話題を。
「青く光る猫の霊がいるなら、殺処分されたものすごい数の犬猫の霊もいて、処分に関わった人間が
　犬猫の怨霊に悩まされて社会問題になるはずじゃないか？」

それって猫（とか動物）の霊？が主体なのか、それを「みた！」という人間が主体なのかでまた
違ってくると思うんですよね。
ちなみに事例でいうと、自治体によって殺処分の「管理責任者が獣医」であっても
ソレ自体を行うのは違う人だったりする事もあります。ただ死後確認はまた別です。
ちなみに怨霊に悩まされたという人は今の所聞きません。
大学でも（慰霊碑はあっても）解剖や実験での動物の死は相当ですが、そのような話はやっぱり無い・・・
牛の首が飛んでるなんて噂話もあったけど、今は耳票がついてるんでその首の同定が可能になり
それ以降の話は聞いてません。おわり。
793 ：青い猫：2010/04/14(水) 23:44:10 ID:uoqlpABl0: スピリチュアル批判というものは、
相手のことを批判したければ相手のことに精通していなければならない
というジレンマを抱えることになるのです。だから一層、スピッちゃうわけ。
ミイラ取りがミイラになる危険が常にある。SPR のホジソンなんかは超懐疑主義者
だったのが亡くなる間際には少しずつ心霊容認発言をしているくらいだから。

本当の懐疑主義者というのは、イデオロギーの中に身を置きながらも
イデオロギーに或る程度距離を置くことのできる人を指すと思うんだけど。
794 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 05:29:21 ID:uJVEpkPa0: >>745

・客観性と再現性のあるデータを集めようとする姿勢
・得られたデータに対して客観的に向き合う姿勢
・データをもとに、主観を廃して理論的に考察する姿勢
・他の説でも説明可能な場合はその説に対しても真摯に向き合う姿勢

ＩＴＣに限らず、何かを解き明かそうという人間にはという姿勢が必要。
この姿勢がＩＴＣやってる人々にあるのだろうか？　という話では？
795 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 05:55:24 ID:NE1oQnpI0: >>792
研究室に出るマウスの霊の話は聞いたことあるぞｗ
796 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 06:13:36 ID:uJVEpkPa0: >>794
× という姿勢が必要。
○ こういう姿勢が必要。
797 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 08:58:16 ID:IyOwxWQtO: とにかく言い訳はいらね。
腹一杯。
798 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 10:23:22 ID:Le+g3IwE0: まわりに誰もいないのに声が聞こえることはよくある。
ＩＴＣってそれを霊の声っていいたいのか？
気のせいじゃなくて霊の声なんだwじゃあメモとっと
くよw親戚が死んだ時にテレビが写らなくなったりエ
アコンから大量の水が吹き出したりしたことあるが、　　
あれも幽霊の仕業ですか？実際、幽霊も見たことある
んだけどじっとしてたな、静止画みたいに。回答お願
いします。
799 ：青い猫：2010/04/15(木) 16:23:39 ID:GBFiq7wt0: >>794
客観性と再現性のあるデータを求めようとする姿勢は当然のことながらあります。
ここに実験者がアマチュアだから信用できないという批判があるのなら、
実験のプロがやればいいだけで実際にそうしています。実験に際してプロトコル
を設けてそれに従って実験をするなど、あの閉鎖的なロシアでさえ以下の通りです。

ttp://www.rait.airclima.ru/english.htm

対象を調べることなく批判するのは完全にお門違いだと思います。

>>798
だれかの声が空中から聞こえてしまう場合は ITC ではない。ITC は霊との電子機器を
通じたコミュニケーションのことです。ご親戚がお亡くなりになったときに生じた
現象はたぶん ITC とは別の現象ではないかと思われます。
800 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 17:59:49 ID:YjWIALiX0: 科学的な姿勢を持ってないと論文誌に掲載されるのは非常に難しい。
だから、ITCの論文（ジャーナル）についてはある程度信用していいと思う。
ただ、それらの論文の中で「霊の存在」を証明し結論付けたものがあるのかというと話は別になる。

ところで、こういう心霊の研究でドクターの学位って取得出来るのだろうか？
詳しい人居たら教えて。
801 ：DoW：2010/04/15(木) 18:55:24 ID:8hiPxDoW0: 超心理学で博士号が取れるところは世界にはあるでしょうね。おそらくそれ系に比較的理解のあるイギリス
あたりじゃないかな。

ところで異言といえば、エレーヌ・スミスなんかも有名で、、最近その著書である「インドから火星へ」が映画
になって公開されてるようだけど、フランス語がよくわからなくていまいち経緯がつかめない。ネタの人は知っ
てると思うので、詳細を教えていただけたらありがたいです。・・・これって、異言は異言でも火星語なんだよ
ね。w
802 ：獣の人：2010/04/15(木) 21:22:32 ID:WcBUHNey0: >>791青い猫さん
確かに面と向かって「よかったね、犯されて」とか言われたら「おいおい？」と私は
思うでしょう。
しかしある意味そこまで徹底した姿勢を崩さないからこそ確立された（？）分野のひとつなのかも
しれませんね。
なんか手塚治虫の火の鳥を思い出しました。

>>795さん
へえ、そうなんですか。ちなみにどんなお話でしたか？
参考の為に是非とも聞きたいです！
803 ：DoW：2010/04/15(木) 21:24:05 ID:8hiPxDoW0: しかし猫氏と話してるとマニアックになってしまって、ついてこれる人が少なくなる。これはけっして本意
ではないんで、もう少し誰でも加われる話題に戻したい・・・青猫氏はかつて「心霊スポットも尋ねてみた
こともない・・・」という揶揄もしてたけど、俺はけっこうあちこち行ってる。緊張感があったのは、やはり
御巣鷹の尾根と青木ヶ原樹海。下のリンクはちょっとあれなので見る人は気をつけて・・・合掌。
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm
804 ：獣の人：2010/04/15(木) 21:27:46 ID:WcBUHNey0: >>800さん
私も以前そのような疑問をこのスレに書いた事があります。
例えば何学部の何学科？というか分野的にどこに入って、どの権威に認められば
よいのでしょうね？
心理学は統計ありきだけど文系だし、超心理学も文系でよいのかしら？
805 ：DoW：2010/04/15(木) 21:39:58 ID:8hiPxDoW0: >>804
うーん、話題が戻るけど、ＩＴＣの論文といっても俺が見た限りでは追試できないようなものばかり
で、これが誰がやっても同じ結果が得られるなら世間はさすがにほっておかないんじゃないです
かね。だけど霊媒が必要・・・とかになるとハードルが高いし、うさんくささが先に立つ。それに実験
の記録や報告ばかりで、その原理が読み取れるものはないようです。既知の物理法則には従わ
ないといわれればそれまでですが。

御巣鷹の尾根は多人数でしたが、樹海は遊歩道からかなり離れたところでテントを張りました。
806 ：青い猫：2010/04/15(木) 22:01:38 ID:GBFiq7wt0: >>802
私の場合はもろに誤解される要素が満載なので念のためお断りしておきますが、
私はスピリチュアル思想を信じてはいませんからね。その批判および ITC 理解
のために知識としていくらか持っているということです。超自己責任論はきらいです。

>>805
具体的にどの研究結果が追試不可能なんですか？
論文によっては期待した結果が得られなかったというものもあります。
つまり、追試を実施したということです。

＞それに実験の記録や報告ばかりで、その原理が読み取れるものはないようです。

繰り返しますが、具体的にどこをご覧になったのですか。
原理とは何を指しているのですか。意味が分かりません。
807 ：DoW：2010/04/15(木) 22:04:20 ID:8hiPxDoW0: 単独行で・・・さすがに夜はびびります。物音は豊富で、まあ風に木の鳴る音や野生動物かな。なんというか
テントというのは外が見えなくて怖い。何かが外にいるような気がするんですよね。・・・有名な廃墟探訪家で
樹海でも数十体の遺体を発見してる栗原亨氏も、幽霊の存在には否定的なようです。・・・心霊スポットとか
で説明のつかないような物を見たというような話はだれかないですかね？
808 ：獣の人：2010/04/15(木) 22:12:38 ID:WcBUHNey0: >>804DoWさん
まぁ、ITCの事をさすわけじゃないけど
何かの解釈や見解があった時にそこに含まれる現象について、その道の専門家がその論文や文献の
中に「いや、それはおかしいですよ」という点をみつける事が、このスレですら往々にしてある。
そういう時に
「そうですか、では貴方も研究の一員となってそれを説明しうる実験を提案し、あなた方のような専門家すらも
納得できるような、もしくはやはり否定されるようなデータをとってくれませんか。」
となればいいんだけど、何故かその融通がきかない所もあって、少なからず閉鎖的になっていっちゃうのかな？と。
ここでも、ドリーマーさんやマリリンさん等がいなくなってしまった。
だからユーレイ（？）って雑誌があったとしたら、超心理学、物理学、生命科学、医学、宗教学、統計学等に長けた人達が
共同研究して各々の分野に文句のつけようがない論文を発表するのがドクターへの第一歩？と思う。
夢のような笑っちゃう話だけど。

御巣鷹の尾根は多人数だったんですか。確かになんか宴会チックになっちゃうのは
仕方ないかもしれないですね。
樹海も行かれたんですね。さすが色々と行ってるんですね。
809 ：獣の人：2010/04/15(木) 22:27:48 ID:WcBUHNey0: >>806青い猫さん
うん。文面からちゃんと読み取れましたよ。
私は心身一元論を支持する立場なので、スピリチュアルの自己責任論が嫌い・・・というより
カルマ（業）とか輪廻転生とかの概念から否定的になりますねぇ。
江原さんの番組もチャンネル替えてたな。。。
それでいて細木のを観てた。そこらへん自分は女だな、と思う。

>>807DoWさん
私、ローソンの怨霊地図に載ってた物件が改築されたアパート？マンションに
学生時代住んでたんだけど、残念ながら何も無かったです。
飲み会やら泊まりやらにきた友達らは「ラップ音が！」「人影が！」「エレベーターが！」と
最初騒いでいたけど、本人にとっては住めば都でしたわ。
鉄筋で格安だったし。
（10畳・8畳。トイレ風呂別フローリングで5万円。勿論下はオートロック。親も安心♪）
810 ：DoW：2010/04/15(木) 22:32:31 ID:8hiPxDoW0: もちろん怖いです。なんで、ラジカセでレゲエをがんがん鳴らしたり・・・ただこれほど近所迷惑にならない
場所もない。w　

あと・・・有名どころでは、三重県津市の中河原海岸・・・女子中学生３６人が水練中に溺死した場所です。
週刊誌には後日談として、救助された方が防空ずきんをかぶった人々に海に引き込まれそうになったという
手記を寄せています。大学の仲間数人と行きましたが、事件は１９５５年のことで、当時の面影はなかったで
す。場所もよくわからなかった。ただ、この事件を契機として小中学校にプールが設置されるようになったとの
ことです。
http://ameblo.jp/holgerczukay/entry-10004338771.html

不思議な体験をしたのは一箇所だけ。・・・父の実家が秋田県で、男鹿半島の加茂青砂海岸に行った時のこと。
日本海中部地震で、遠足の小学生１３人が亡くなったとされる場所。このときも単独行で、海岸から少し海に
入ったところで、「くすすっ」といったような笑い声を聞いた気がしました。夜中の１時です。・・・まあ、気のせい
と思いたい。w
811 ：DoW：2010/04/15(木) 22:45:15 ID:8hiPxDoW0: >>808
＞さすが色々と行ってるんですね。
前にも書きましたが、俺はモンゴルまで行きました。これはＵＭＡ関係ですけど。

「笑い声」というのは、前スレでも書きましたが山ではよく聞きます。絶対人はいないはずの斜面の藪
とかで、女の人の声のようなものが聞こえる。ただ、何を言ってるかまでは聞き取れない。「きゃはは、
○×△」という感じ。鳥の声とも言われるんですが、鳥ならわかると思う。科学的ではないんですが、
遠くの声が風にのって流れてくるようなことがあるんでしょうかね？
812 ：獣の人：2010/04/15(木) 22:59:15 ID:WcBUHNey0: >>810DoWさん。
レゲエをガンガン・・・
自夜さんだったら「そんな時所には幽霊さんも現れないです」と言われそうな勢いですねぇ。

「怖い」・・・っていうのは小学校の時の国語にあった「ヘビ、怖い」にも通じて
「人間の死」がやはり多くの人にとって日常的な経験ではないのが大きいと私は思っています。
昔は愛護センターなんて犬猫がおびたたしい数殺処分されて、と、墓地と同じ位に「怖い」場所でしたけど、
（しかもコックリさんとかもやりたい年頃でしょ。思春期って）
今となっては「犬猫の死」を幾度と無く経験してるから「怖い」はない。
同様に、浪人時代あれ程「夜中の自習室に何かを感じる」って言ってた友達も、今や医者となり
「幽霊？ないない」になってる。
「死」の概念はやはり人（また、知能の高い動物にもあるとされてるが）にとってとても特別で
威厳のあるものだけど、ただその経験則からの見方もこのスレでは重要だと私は思います。

ただ「クスス」を感じる感受性、繊細さもとても大切だと思いますよ。
813 ：獣の人：2010/04/15(木) 23:17:20 ID:WcBUHNey0: >>811DoWさん
「遠くの声が風にのって流れてくる」
ここらへんは特に音の波長について詳しい方が以前いらして
「水道管の音がそのような配置だったら聞こえてきますから。」と明確に答えていました。
その方だったら有益な可能性についていくつか挙げてくれるでしょうね。

あと、私の立場から言えば、例えばDoWさんが何かの音を「人の声っつ！？」と
記憶したり意識（≒認識）したとする。しかも非日常だからとても強かったと推察される。
そうすると似た様な音を、そうとは意識しなかった人に比べてとても敏感に察知する可能性が高い。
それは例えば聴覚→中枢のシナプスに関係します。あと海馬もね。
例えば動物の、おそらくかすかな、でもただならぬ鳴き声を我々が感知して「今の何！？すぐ診に行かなきゃ」となるのと同様で
その経験がない看護師さんには何も「聞こえなかった」「気付かなかった」となるオチです。
どうですか？この考察は。
814 ：DoW：2010/04/15(木) 23:20:42 ID:8hiPxDoW0: 俺は人文学科で考古学専攻なんで、心霊スポットでも青猫氏のいうような「おいらん淵」とかは信じない。
金山の口封じがどうしたとかの史実はないです。それに人の死ということであれば、都会の人の多い場所
に多くて、山で死ぬ人は谷川岳など特殊な場所を除けばきわめて少ない。だから、山の怪談といったような
１ジャンルが設けられてるのもどうかなあと思ってます。山の霊気が心霊発動を増幅させるとかあるんです
かね。

怖い・・・いや、一人で樹海でテントを張ってみてください。ww 絶対ビビリますから。俺は剣道三段なんで木
刀も持っていったw・・・しかし、幽霊が怖いのか自分の身が危険にさらされるのが怖いのかそこはよくわかり
ません。「死への恐怖が死後生の概念を発声させた」とはよく言われることですが。・・・噂である樹海で人肉
食をしてる野犬の群れというのは見ませんでした。デマのような気がします。
815 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 23:28:07 ID:se1AbeiI0: 樹海といえば、

自殺に来た人目当ての
快楽殺人者が潜んでるから、
肝試しのキャンプとかは止めた方がいい。

っていうのは、都市伝説？ｗ
816 ：青い猫：2010/04/15(木) 23:29:03 ID:GBFiq7wt0: >>814
その、よくわからない根拠なのですが、考古学専攻とおいらん淵のお話の間に
どんな関係があるのですか。日本史上に記録されていないと故事として認めない
ということ？そして、おいらん淵のお話の信憑性ということなんでしょうが、
おいらん淵自体は実際に存在します（通称という説もある）。
817 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/15(木) 23:32:49 ID:uJVEpkPa0: >>815
自殺志願者を怖がらせて追い返すために幽霊の扮装をしてうろついてる人がいる。
樹海での幽霊目撃談は、99％がそれ。

･･････ホントかな？
818 ：DoW：2010/04/15(木) 23:36:53 ID:8hiPxDoW0: あれ。　発声→発生

>>813
糸電話理論といえばいいのかな、まあ水道管はないですよね。うーんどうでしょう、山で俺と同じ経験をしてる人はよく
いるようで、この話はけっこう聞きます。知人にもいるし、下の「誰も行けない温泉」（自然沸出の温泉に硫化水素よけの
ガスマスクをして入るなど、バカな本・・・バカはもちろんほめ言葉）にも、俺とほとんど同じような体験が出てきます。
この人も山歩きのプロです。
http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2005/05/post_741b.html

俺は小・中・高・大と剣道部で（今、大）中学校までは秋田県に住んでたんですが、その校舎の裏山が「東北心霊地図」
にも載る有名スポットで、首なし地蔵とかあります・・・こう書けばわかる人はどこかわかるだろうな。で、顧問が変わった
方で、夏休み中には道場に一泊する合宿をやる・・・そこで、夏休み前の定期テストの成績が前より下がってた部員は
夜中に地蔵様にお水をあげに行かせられる。www
819 ：獣の人：2010/04/15(木) 23:41:29 ID:WcBUHNey0: そうなんですか、考古学専攻なんですか！
・・・って色々とお詳しいのを凄いなぁと思っていたけど、なる程ですねぇ。
やはり一般論や推察よりも、よりその分野での確からしさを発言して貰えて
とても貴重ですね。ありがとうございます。

「怖い」→何に対して怖いのか、私も樹海に行く時にはもっと明確にして
自分に対しての対策を存分にして行きますね（笑）（いつなのかは突っ込まないで）
それにしても野犬の対策、山梨の愛護センターや家保は想像以上に好成績ですね。
これは是非友達に報告しなければ！

・・・なんか脱線しちゃって申し訳ないです。
今日はまたこれで退散。
820 ：DoW：2010/04/15(木) 23:57:26 ID:8hiPxDoW0: >>815
デマだと思いますよ、たぶん。いずれ溶岩に含まれる磁鉄鉱で方位磁針が効かなくなるというのはない
です、確認しました。・・・樹海で睡眠薬自殺をするために飲み物を買う人が多い・・・という自販機の前に
立ったときは少し心が重くなりました。携帯は通じない場所も多いですが、なんか自殺防止のためにアン
テナを増やしてるらしく、前よりはよくなった気がします。樹海に殺人遺体を遺棄した事件は実際にありま
すね。
821 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 00:18:55 ID:Iqk6WK7PO: 真性包茎がなんだって？

またどこで最近覚えてきたのか、新たな言葉を武器に青猫は吠えてるのかw

無知なのでググったら、小中学生のための超心理学入門ってのに行き着いたww

小中学生まで洗脳しようとしとるんかこりゃ？
822 ：DoW：2010/04/16(金) 00:28:17 ID:Gw1/jgkK0: じゃ寝る前にネタを一つ。有名な山の怪談で「山小屋の四隅」というのがあって、このスレの人はほとんど
知ってるだろうけど・・・

「遭難した山岳部の４人が火の気のない山小屋になんとかたどり着いた。そこで眠気覚ましと体を温めるた
めに、４人が部屋の四隅にそれぞれ立ち、最初の１人が壁際を歩き次の隅の人に触る。触られた人が次の
隅へ歩いていってまた触る。一晩中これを続けて山小屋の中を歩き続けた。朝になって吹雪もおさまり何と
か下山できた。」

あれ、なんかおかしい。w
823 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 01:11:47 ID:QqbR9aYK0: >>822
マジックハンド
824 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 04:08:54 ID:dBbXJqNpP: 一人サービス精神旺盛な奴がいたら成立しちゃうよね。

仮に幽霊がいるなら、どうして誰も名乗り出ないんだろう？
訴えがある霊って多い設定なんでしょ？
テレビの生放送ジャックしたり写真にわかりにくい顔写すだけじゃなく文字にしたりすればいいのに。
825 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 04:36:57 ID:anLpZXVK0: いわゆる恒常的に見える人の話だと
霊は何でもできるような万能なものではない、らしい
自分の置かれてる状況も生きてる人間の状況もよく把握できないんだと
だから、良くしてくれた親戚に祟るような真似をしてしまうとか

いかにも現象から推測しましたな御都合理屈だけどなｗ
826 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 04:53:07 ID:Iqk6WK7PO: 壁や柱を通り抜けちゃっても、地面は歩けるのか

都合いいな
827 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 07:51:03 ID:k6nY6zFfP: 二人並んで同じ場所を見ていても、片方が見えてもう一方が見えない
なんてことがザラなのに、科学的検証などできるはずがない
828 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 08:52:29 ID:Z6+dSjDAP: ITCのノイズ音声が真に霊の音声なら、いずれ誰かが完全会話が成り立つ霊界通信機を完成させるだろうね
829 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 09:03:21 ID:JLF4CiEu0: エジソンの声も入ってるらしいし。エジソンは
霊界通信機作ろうとしてる間に死んだんだよね。
830 ：青い猫：2010/04/16(金) 19:25:24 ID:uau9ThPz0: ITC はこのスレッドのテーマにぴったりの題材だと思うから少しずつでも
調べて議論できるようになるといいですよね。とりあえず、ん？っと思わせる
結果は学術的にも報告されているわけですから。
831 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 19:48:57 ID:Z6+dSjDAP: >>830
そうは思わないよ。雑音と幽霊が関係ある根拠はないんでしょ。
832 ：DoW：2010/04/16(金) 20:16:19 ID:Gw1/jgkK0: こないだ「怖い噂」のＶｏｌ５を買ったんだけど、Ｊホラーの三宅隆太監督のインタビューが載ってて、「幽霊の声」
について話してた。監督はいわゆる「見える人」の部類で、これまでの体験でしゃべってる幽霊を見たことがな
い、と述べてる。ただし耳元でささやくような声だけは何度も聞いたことがある・・・つまり氏が遭遇した幽霊は、姿
だけまたは声だけのどちらかだったということ。

これについて、「声だけの幽霊は聴かせること（聴覚化）に全力を傾けてるので、姿を見せる（視覚化）までのパワ
ーはなくなってる」との仮説を述べている。
833 ：青い猫：2010/04/16(金) 20:25:25 ID:uau9ThPz0: >>831
調べもせずに雑音と語ってしまうところがすでに間違いです。
雑音と結論づけたのならば ITC とは呼びません。字義としても当たり前でしょ？
それ以前にあなたの場合は「雑音」の定義をしっかりすべきですね。
主観的な解釈は要らないよ。
834 ：DoW：2010/04/16(金) 20:48:21 ID:Gw1/jgkK0: で、上で山で聞こえる声について書いたけど、幽霊がしゃべれるのかどうかというのはけっこう面白い
テーマだと思う。芝居の幽霊は「うらめしや～」と言いながら出てくるけどね。

で、このムックには幽体離脱に関する面白い実験の話が出てくる。被験者に自分の手を見えないよう
にして、マネキンの手は見えるようにしておく。そして、被験者の手とマネキンの手を同時に筆でくすぐ
る。すると被験者は、自分の手ではなくマネキンの手がくすぐったい・・・と錯覚するようになる。さらに、
その状態を十分つくっておいて、いきなりマネキンの腹をナイフで割く・・・すると被験者の腹から血が
出る・・・わけではもちろんないが、被験者の脳波がはねあがるそうだ。

これをもって、この実験チームは人間が意識を自分の体外に置くことができる・・・という証左としてい
る。うーむ、どうだろう？
835 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 21:23:34 ID:9pO+h1cJ0: これは友達の実話なんですがね

２０歳の時このままじゃつまらない一生となる、上京しようと決めて
その時は父親たまたまいなかったから母親に俺上京するわって言って
そしたら母親がわかった気をつけるんだよってすぐさまおｋだした。
すぐさまおｋなんて冗談かと思ったが、だらだら引きとめられるよりよかった。
その日の夜だった服を２日分程リュックにつめてさっさと上京しちまった。
上京した日は生まれて初めての漫画喫茶に泊まり、そのままそこでバイトを始めた
何もかもが新しくて新鮮な気持ちだったがあまりに忙しく、大して金も稼げず、こんなのは思ったのと違うと…
家にも電話しなかった。逃げるようにして出たため、戻れといわれるのが怖かった。
一人前になるまで電話はかけないと、決めてしまっていた。
１年して社員募集に目がとまった。しかし漫画喫茶暮らしで住所が田舎のまま
仕方ないから、１年ぶりに上京した。。。
しかし、家は更地になっていた。　びっくりして警察にいったら、警察が声を出してびっくりしやがった。

自分は死んでいたことになっていた。また、両親は死んでていたのだ。
まず死んだことに、は？って思ったが、すぐに両親が？？死んだ？
声が出ないというのは初めてだった。出そうとしても息を吸ってしまって声を出せないのだ。呼吸もうまく出来なかった
そして詳しい話を聞いてさらにびっくりした。俺が上京を決めた
その日に
父親は母親を　殺　し　て　い　た　の　だ。

そしてその日に父親は大声で近所中で俺を探していたらしい。その日父親は自殺した。
しかもそうなった理由も見当たらない、父親は普通の人間だとずっと思っていた。
上京を決めなかったら、その日人生は終わっていたのかもしれない。って言ってたうｐ。
836 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 21:28:58 ID:QqbR9aYK0: >>833
ITCの声を幽霊と語っているその論文が
すでに主観的なのです
あなたは調べもせずに発言するのを直したほうがよろしい
837 ：青い猫：2010/04/16(金) 21:49:50 ID:uau9ThPz0: >>836
論文ではないですが、各種論文に引用されているラウディヴ博士の著書
「Breakthrough: An Amazing Experiment in Electronic Communication With the Dead」
ではご不満ですか？

非常に興味深い反応に感謝しますよｗ
838 ：獣の人：2010/04/16(金) 21:56:17 ID:bbkMEm+m0: それ、幻肢にも通じる話ですね。
あと19スレの>>78とか。
それから水音を聞かせつつ、これはアナタから出血してる血液の音です。なんて
信じこませ、感覚遮断しながら音を聞かせ続け
「ああ！もう死んじゃう量になりそう！」と追い討ちかけるとバイタルに変化出ちゃう
っていう話も。
過去スレにあったんだけどみつけられなかったです。

>>826さん
私もそう思います。
海の上も歩ける（？浮く？）なら、世界一周もできるのに、とか。
839 ：獣の人：2010/04/16(金) 22:10:19 ID:bbkMEm+m0: >>835さん
んー？
ちょっと読解力がついていかなくてよくわかんなかったのですが
1.父親が母親を殺しちゃってたのは、「俺が上京を決めた日」のいつ？
　1´.「母親に俺上京するわって言っ」った時にはお母さんは死んでた、という話？
2.その人は「行方不明」でなく「死んだ」と警察に判断されてたの？なんで？
　2´.遺体もないのにたった一年で？
この点をもう少し詳しく教えてくださると嬉しいです。
840 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 22:17:05 ID:QqbR9aYK0: >>837
非常に主観的で、かつすり替えです
あなたは他人に主観的と言う前に、
まずご自分で主観的という言葉の意味を調べ、理解すべきです

最期に草を生やすというわかりやすい反応
それで相手をやりこめると思ってるところが、大変大人気ないですね
841 ：DoW：2010/04/16(金) 22:20:07 ID:Gw1/jgkK0: 青猫氏は完全にＩＴＣの伝道士と化したか。ww まあ、try a little tenderness の精神で見守っていこう。w

>>838
この実験はスイスのカロリンスカ研究所の神経科チームが行った医学的実験で、上では省略して書いた
んですが、実際は被験者にカメラとモニターのついたヘルメットを被せ、マネキンの視点から自分の体が
見えるようにして行うんだそうで、ボデイ・スワッピング（肉体交換）というようです。

あと幽霊は壁を通り抜ける時点で物理法則に従ってないわけだから、あとは何でもありですよね。ところで、
東欧の吸血鬼伝説の一つに「招き入れられなければ、家には入れない」とする禁忌もありますね。あるいは
「牡丹灯篭」の幽霊は律儀に入り口から入ってくるし、お札を貼られて入れなくなる。
842 ：DoW：2010/04/16(金) 22:32:59 ID:Gw1/jgkK0: Ｔｒｙａ little tenderness ・・・ww

彼女はやりきれない気持ちなのだろう
いつもみすぼらしいドレスを着ていたらそうなるものさ
彼女がやりきれない気持ちになっていたら
少しでいいから優しくしてあげてほしい

彼女は待っている　
手に入れることのないものを思い望みながら
それが彼女の手に入らないなら
少しでいいから優しくしてあげてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=dael4sb42nI スレ違いスマソ。この人も飛行機事故で死んだ。
843 ：青い猫：2010/04/16(金) 22:35:27 ID:uau9ThPz0: >>840
何が主観的だかわかりません。苦しい弁解ならしない方がマシｗｗ

>>841
＞あと幽霊は壁を通り抜ける時点で物理法則に従ってないわけだから

いつも通り根拠なしで言い切りますよね？
「幽霊が壁を通り抜ける時点で」って表現がすでに物理学と無関係じゃ？
このデタラメさ加減が非常におもしろいです。
なんでもかんでも物理学って持ち出せばそれらしく聞こえるとか？
844 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 22:41:33 ID:QqbR9aYK0: >>843
わからないのは理解できてないからですよ
あなたが悔しいのはわかりました
自分のレスを読み返して、弁解されてはどうですか？
恥ずかしいレスをつけることも減るのではないでしょうか
845 ：DoW：2010/04/16(金) 22:46:40 ID:Gw1/jgkK0: 量子トンネル効果は、マクロの物体には適用されない。野球で投手が投げたボールがバットにあたる
瞬間に波と化して、消える魔球になったことはベースボール史上１度もない。w
846 ：獣の人：2010/04/16(金) 22:47:04 ID:bbkMEm+m0: >>841DoWさん
この手の実験は大体医学チームが行ってるんですが
過去スレでもあったんだけどその論文（？）に対して
被験者の抽出をどのように行ってるか、とか
母数がどうだったか、統計処理はどう行っているか、で早々にボロが出てしまってたんですよね。
（幻肢は別です）
非常に有能かつ客観的な論文読みさんらや統計屋さんがスレにいらしたから。
この実験の論文自体を勿論私は知りませんが、マネキンをマネキンと見破った被験者との実験比較データ等も
律儀に載ってるのか（論文ですからねぇ）とか、脳波に異常が出なかった人はどれ位いたのか
脳波以外はどうなのか？とかも知りたい所です。

何でもありな割りに変に律儀？
それに関連して？幽霊は単体で国境を越えるか？
コレ、前にも書いた事があるんですがどうですか？名無しさんもどう思いますか？
パプアニューギニア人は、関が原の戦いの落ち武者の霊をみますかね？

それから、私は青い猫さんがITCの話題を提供した経緯をまだ読んでないから言うのですが
盲目的な伝道者。。。というそこまでの印象は今の所ないなぁ。
真性異言もしかり、話題提供してくれてるのだと思います。・・・って好意的すぎる意見かしら？
847 ：青い猫：2010/04/16(金) 22:49:21 ID:uau9ThPz0: >>844
はいはい、私が理解できていないからですよね？
はいはい、私が悔しいからですよね？
はいはい。

どう？　気が済んだ？　ｗｗ
スレタイと無関係なレスでプライド死守乙ｗ

こういうところがこのスレッドの特徴かもね。恥ずかしいレスが増えるわけだ。
848 ：青い猫：2010/04/16(金) 22:53:21 ID:uau9ThPz0: >>845
ミクロとマクロの違いを持ち出したのは正しいですね。
ただし、量子トンネル効果とやらを語る場所が間違っていますｗ
それに、幽霊が何であるか定かじゃないのに、それを物理学に持ち込むのがどうかしてる。
物理学に持ち込みたければそれなりに整えてもらわないとね。
前提もなしに物理学とかさ、おもしろいよ。
849 ：DoW：2010/04/16(金) 22:56:32 ID:Gw1/jgkK0: >>846
＞パプアニューギニア人は、関が原の戦いの落ち武者の霊をみますかね？

これは前にも書いたんですが、人類学的には幽霊という概念のない部族もあるようです。米国の人類学者
が、調査のためにアフリカにフィードワークにいって、ある部族にシェークスピアの「ハムレット」を読み聞か
せたが、部族の人々は幽霊という概念を持たなかったので「ハムレット」の中の幽霊が出てくる場面を理解
できず、幽霊の説明だけでも大変だった・・・という話があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ローラ・ボナハン「アフリカ奥地のハムレット」
850 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 22:59:51 ID:QqbR9aYK0: >>847
>>847
>>847
貴方の気がすんだのでしょう？
どうぞ勝ち誇っていてくださいな
どうやらプライドはズタズタなようですが

せめて次からは>>1読んでから書き込もうねｗｗｗ
851 ：DoW：2010/04/16(金) 23:07:14 ID:Gw1/jgkK0: だいたい、日本の文化で世界は語れない・・・うーんたとえば、あんまりいい例ではないけど・・・「裁判には
遺影を持っていって故人にも見てもらいます。」のような感覚を奇異に感じる文化は世界にはけっこうありま
す。今はどこもかしこも文明化されて秘境というものもなくなったけど、現地人の死に際して、日本人的に冥
福を祈ったりしたら、大変な事態（食われたりw)したような場所もかつてはあったんじゃないかな。
852 ：獣の人：2010/04/16(金) 23:09:03 ID:bbkMEm+m0: >>849DoWさん
そうそう。
つまりその流れに結局行き着くんですよね。そこにもヒントがあると思うんです。
幽霊の概念がない民族、悪さをするのは悪魔や悪霊だという概念のみの民族
外人種を知らない民族、例えば白人なら全部同じにみえるひと・・・
その人間達が「「Ｕ０」（←久々に使った）をみたら果たしてソレはどういうものか
そんな風に突き詰めると、どこかで概念や記憶として判別や予測のつく経験側を持ちえたヒトが
それに照らし合わせる事のできるモノを「みる」んではないかと。
853 ：DoW：2010/04/16(金) 23:11:56 ID:Gw1/jgkK0: >>852
日本の幽霊・・・というのは畢竟、日本人の集合的無意識といっていいんじゃないかな。ま、これは
ユングの定義とは少し違うけど。
854 ：青い猫：2010/04/16(金) 23:17:44 ID:uau9ThPz0: ユングの定義どころか、無意識が意識された時点でもう無意識ではないという
わけですが。無意識的な投影に後から気がつくことはあっても、無意識は気づきようがない。
幽霊に気づいた時点でもう無意識によるものではないことになるよね。
よって幽霊という概念にたどり着くことと、幽霊じたいに気づくことは別問題。
855 ：獣の人：2010/04/16(金) 23:23:58 ID:bbkMEm+m0: >>DoWさん
ユングのお話は青い猫さんも以前お話されてた事がありますよね。
お互い名無しさんの状態でやりあった過去があります。

>>青い猫さん
遺伝形質はこちらの世界にやってくる前のフォーマット。
青い猫さんご自身はどうお考えですか？
私は「そりゃないよ、こちらの世界の前の時代さん」と思いますねぇ～。
今日は酔ってて申し訳ないです。
856 ：DoW：2010/04/16(金) 23:24:04 ID:Gw1/jgkK0: そういえば、宜保愛子氏がアメリカに行って霊視をして、「アメリカの幽霊は陽気ですね。歌なんか歌ってる。」
と言ったのも有名な話。w

>>846
＞真性異言もしかり、話題提供してくれてるのだと思います。・・・って好意的すぎる意見かしら？

俺はもっといろんな人と心霊談義をしたいだけなんだけど・・・もう少しくだけた話題で・・・ところがぜんぜんそう
ならない。ww
857 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 23:28:04 ID:bOqmFJ630: お前ら新学期になったんだから甲斐の無い話するより勉強頑張ろうぜ
858 ：獣の人：2010/04/16(金) 23:28:58 ID:bbkMEm+m0: ・・・と書き込んだら、やっぱり青い猫さん一寡言あるようで。
私への回答は後回しでもいいですよ。
859 ：青い猫：2010/04/16(金) 23:35:05 ID:uau9ThPz0: >>855
霊媒を介したスピリチュアルの考え方では、
この世に生まれる前の自分自身というものがあって（つまり前世やあの世での自分）、
以前にもちょっと書いたと思いますが、前世などでやり遂げられなかった課題を
克服することをあの世で決意してからこの世に生まれ変わるというらしいのです。
なので、その課題にふさわしいような環境を前もって自分やお仲間とで話し合って
決めるんだそうです。だから先天的な障がいなども自分で決めたんだとか。
これが私がスピリチュアル思想を超自己責任論と呼ぶ所以です。

一方的にこんなことを伝えられて、あーそうですかと信じるほど私が素直
だとお思いの方がここにいるならお会いしたいですね。
スピッちゃってる信者さんからは総スカンを喰らいそうですが。
860 ：獣の人：2010/04/16(金) 23:37:34 ID:bbkMEm+m0: >>856DoWさん
私は、基本は皆でまったりあれこれ考察、でも時に「それはこうだよ」とキラリ専門分野がさすが光るぜ
そんで時に「それはするどいね」な辛口登場。な流れが嬉しいタイプ。
新しい話題提起に皆があれこれ「それはこうじゃね？」と各々解明に乗り出し意見、っていうのが理想です。

もう新学期なんだ。学生時代に戻りたい。
861 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/16(金) 23:45:48 ID:Z6+dSjDAP: 青猫は股間が万年日の丸でヒス起こしてるようなキャラだなw
862 ：DoW：2010/04/16(金) 23:48:58 ID:Gw1/jgkK0: しかしＩＴＣの英文の論文なんか読める人は限られてるだろうし・・・超マニアに限定されてしまう気が・・・w
俺は就職の内定をいただいたので気が楽です。商社になりました。今年度は卒論をしあげるだけ。
863 ：獣の人：2010/04/17(土) 00:05:09 ID:PQkXgOhG0: >>青い猫さん
スピリチュアル・・・ホント遺伝を無視しててむしろ羨ましい・・・そして失礼な話ですね。
一番簡単で分かりやすい遺伝病、X性染色体にのってる色盲なんてどう説明づけるんでしょうかねぇ？
以下、色盲X染色体=Xa、色盲でないX染色体＝XAとして）
その概念からいったら生まれた女の子（色盲遺伝子をもつXaYちゃん、色盲遺伝子を持たないXAYちゃん）、はい両方ともセーフ。
あなたは両方とも例えばある意味無実。
色盲XaY男子「前世でやりとげられなかった事件あり」それは男ってだけでやらかした何かだね、きっと。アレかしら？
五分五分確率（メンデルの法則より）でXAYだった男子、はい、何故かセーフ。
元々そのXaは母親由来か父親由来かもわからんのにどっちのカルマでそうなっちゃうの？と。
母親由来だったら、女ってだけで色盲になる確率は低くなるし、極端な話
子供を生まなければ、もしくは運よく色盲男子が生まれなければXaを持ってた事に一生気付く事もないと。
（いや、受験的にはわかるようになってるし、それ以前に調べればわかるんだけど）
よかったね、あなたはある意味セーフ。許されし者になっちゃうわけだ。

確かに「あーそうですか」って話ですね。
それじゃあお互いの見解は「そりゃないぜよ」って事で一致なんですねぇ。
他に異論のある方は、遠慮なくご意見くださいね。
864 ：獣の人：2010/04/17(土) 01:45:59 ID:PQkXgOhG0: 過去スレを読み直してた。
今読み返したら、自分の解釈>>863は間違ってますね。
「そんじゃ私色盲じゃない女(XAXa)にまずは生まれ変わるから、とりあえずこの課題今はなしね、宜しく。
自分がXaを持つ男性と結婚しうる可能性も含め、男子供に1/2、女子供に1/4
の確率で課題を転嫁します。色盲子が生まれたらその時初めて私も苦しむね。」
もありですか。
「むしろ色盲男性と結婚して私のXaにも頑張って貰って100%色盲子産む方向性だけど、
基本課題先延ばし」
とかも。
865 ：DoW：2010/04/17(土) 07:00:46 ID:cZkcJzpA0: ま、よくわからないんだけどもスピリチュアリズムというのは、自分が色覚障害なら色覚障害
になることを自ら選択して生まれてくるということだろうから、形質が決定してからそこに入り
こむんじゃないのかな。ただ、色覚障害に生まれて、どんな課題が克服できるのか？ww

ところで、シルバーバーチは純ＩＴＣのような、霊媒によらないの霊界との通信については否定
してたんじゃなかたっけ。
866 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 08:44:26 ID:lwu9X9j1O: 幽霊の正体は透明人間。
既に透明人間になれる薬や装置が極秘に開発されていて
誰かがそれを使ってイタズラしてる可能性も否定出来ない。
よく、背後に気配を感じて
振り向いても誰もいないのはこのためだと思う。
身体に触られたと言われる感触も
透明人間の仕業だとしたら納得できる。
ただ、欠点は写真を撮ると可視化してしまうのだろう。
867 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 12:44:39 ID:G9Hie3L/0: ずっと前に書き込んだ627です。娘と一緒に、無いものが見える
ものなんですが、
>>832
「三宅隆太監督のインタビュー」
に激しく同意します。つまらない私見で申し訳ないのですが、私は実体の無いものが
見えることについて日常生活中で、特別であるものと思ったことは無く、こういった議論
の中で、
１）UFOを見たことがあるか？（もしくはコンタクト経験は？）
２）スプーンは曲げられるか？
３）幽体離脱はしたことはあるか？
４）予知はできるか？
等の質問をうけます。
　いやいや、普通、「そんなものは見たことはない」という人より、「目」がいいのか、注意
力があるのか、夜、うろちょろするのが好きなだけで、何ら特別な能力はないと思いますよ。
868 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 13:01:16 ID:G9Hie3L/0: 627です。
駄レス続けます。
>867で、「注意力があるか」と書いたのは、数人で仕事中や、移動中に
そういったものに遭遇したとき「アレ、見える？」と同行者に聞いたときに、
「うん、なんで？」と聞かれ、例えば、「あの男性、何着てる？このごろ、近視
が酷くなってさあ」とか、情報を与えずに聞くと、実際に、私の見ているものと
合致している場合が多く、また、非常に気の知れた友人であれば、そのまま
凝視していてもらって、「消える」のを確認してもらうとかしていた時期があり
（もっとも、その友人には、「お前を一生恨むからな」といわれることが、ほと
んどですが）
　実は、気づいてなくて、みんな結構みているのでは？と思ってます。
　要は、それが異常な状況でみえる→廃墟とか、深夜とか、古びた旅館とか
から気づくだけなんじゃないかなあと思ってます。特別なことじゃないと・・・。
　
869 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 14:14:01 ID:G9Hie3L/0: 続投＆補足
すみません。
>867
自分で読んで意味がわからない・・・。
結局　1)2)3)4) 等を、幽霊？が見えるヤツがいたとして、同一の能力
だと考える→不可思議なことはみんな一緒だと考える風潮があり、
それが解せないといいたいだけです。長いレスすみません。
870 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 14:19:22 ID:JA106EbW0: お前らよく語るなあ。これがお前らの飯の種なわけ？
871 ：DoW：2010/04/17(土) 14:27:47 ID:cZkcJzpA0: まあ、柿の種ではないわな。ww このスレはけっこう危ない人がいるようで、書き込むことで一種の
精神の浄化装置の役割を果してるんじゃないのかな。俺？・・・俺はどうだろうね？www

>>869
その日常に紛れ込んでいる霊というのは、生者とどのような違いがありますか？それは見てすぐに
わかるものなんですか？
872 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 14:52:29 ID:Qi3TqVUtP: 心霊体質の人と一緒にいると、普段何も見えない人でも見えちゃうという話は聞くよ
873 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 15:29:03 ID:ckfBNBWrP: 特殊な能力を駆使して金銭を得ること自体は妥当なことだよね、仮に霊能力があるが正業についている人に
霊章に困っている見ず知らずの赤の他人が、どこかで評判を聞きつけて頻繁に幾人も霊章を祓ってくれと
頼みにきたら、なんら金銭的お礼を貰わずに無償奉仕し続けられるのかしら

しかも正業に支障が出て心身共に疲弊して、尚かつ金銭を受け取ることをいかがわしく思える人がいるのかしら。
874 ：DoW：2010/04/17(土) 16:34:52 ID:cZkcJzpA0: 他人のためにきちんと役立ったのなら、対価をもらってもいいような気が・・・。この問題で面白いのは、
霊能者のＨＰを覗くと、この業界はニセモノが多いから気をつけて・・・のようなことが書かれてる場合が
けっこうあるんですね。「～～するのはニセモノの証拠」といった、見分け方まで書かれたりしてる。で、
それは出会い系サイトなんかの広告とよく似てるんだな。
875 ：DoW：2010/04/17(土) 17:20:46 ID:cZkcJzpA0: >>872
場所との関係はどうなんでしょう？上で「山の怪談」についての疑問点を書きました。最近家の近所でも
２軒葬式を出しましたが、市街地の人が多く住んでる場所ほど死者の数の累積が多いはずです。

それに比べて、特殊な難所でないかぎり、山で亡くなった人の数は少ないはずです。それなのに、「山の
怪談」が幽霊話の中で一つのジャンルを形成してるのは、山の霊気が心霊現象の発動を増幅させると考
えることもできます。いわゆる霊感のある人から、その能力がうつってくるのかもしれませんが、もしかした
ら、そこへ行けば誰でも見られる場所・・・というのもあるのかも。・・・と考えて、心霊スポットめぐりをしてま
した。
876 ：DoW：2010/04/17(土) 17:41:58 ID:cZkcJzpA0: ちなみに、俺の中学の同級生が四柱推命易学の占い師をしていてw、俺が「御巣鷹山や富士樹海
に行った」と言ったら、「アホか？」という顔をされました。後者はともかく、前者は訪れてはいけない
場所なんだそうです。・・・むろん興味本位に死者の冥福をかき乱すようなことは厳に慎まねばなら
ないんですが、そういうことではなくあまりにも危険すぎるということらしい。

しかし亡くなった人の数が多いというなら、時間は経ってますが東京大空襲の死者は１０万人ともいわ
れて、少しアスファルトの道を掘ってみると、どす黒い焼け土が出てくるところも多いでしょう。そこまで
言わなくても、東京都の１年間の死亡者数は１０万人レベルです。交通事故を含む不慮の事故の死者
数より自殺者のほうが多いんですよね。
877 ：青い猫：2010/04/17(土) 17:50:10 ID:P7fmBW450: >>867-869 G9Hie3L/0さん
おっしゃりたいことはよくわかります。
ここで繰り広げられている否定的な論調は、不可思議体験未経験者による
ものですのでトンチンカンな指摘や主張が多いだけです。
ちなみに私は心霊（幽霊）肯定派の立場です。

世界最速の男ボルトがサッカーしたら活躍できるか？と訊いているようなもので、
確かに走るのは役に立つがボールさばきがうまいとは限らない。これと同じように
幽霊と呼ぶに値するものが見えるからといって、UFO を見たりできるわけではない。
878 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 18:00:28 ID:BjLHVEa+0: 幽霊ってカメラで撮影する時しか映らないのは何故？

テレビ番組側が視聴率を上げるため合成して作った偽者なのかなぁ
心霊写真も偽物っぽい
879 ：DoW：2010/04/17(土) 18:10:25 ID:cZkcJzpA0: ＞テレビ番組側が視聴率を上げるため合成して作った偽者なのかなぁ

これはまずないと思いますよ。バレたら「やらせ」として大々的に叩かれる可能性もあるでしょうし。テレビ局
というか番組制作会社では、「視聴者からこんなん来ました、判断は視聴者であるあなたにおまかせします。」
というスタンスが多いでしょう。これならたとえニセモノでも、テレビ局に責任はないし、真偽を検証する義務も
ない。
880 ：DoW：2010/04/17(土) 18:28:17 ID:cZkcJzpA0: ＞世界最速の男ボルトがサッカーしたら活躍できるか？

できないでしょうね。短距離走者は瞬発力型の筋肉をしていて、無ｊ呼吸で走る場合が多い。サッカーは
スタミナ、瞬発力ともに必要ですが、一試合１０ｋｍ程度走るのでどちらかといえば持久力型でしょうかね。
瞬発力型の筋肉は魚の白身、持久力型の筋肉は魚の赤身に例えられることもあり、赤身の魚は泳ぎ続
ける習性です。

これらのことは運動生理学等できちんと分析結果が出てますが、心霊に関してはどうでしょう？
881 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 19:21:39 ID:G9Hie3L/0: DoWさん。
確かに。飯の種にも、柿の種にも、ましてや話の種にしているわけではありません(w
どちらかというと、私は幽霊否定側なんだろうと思います。
考えてもみてください。除霊だの、霊視だの、心霊写真をみて、真贋の鑑定ができる
わけでもなし。（この霊は、明治時代に、大変苦しんでなくなった庄屋の娘で・・・とか
結構爆笑してるほうです）
　どっちかというと視聴者です。
　たまたま、「あれっ？　おかしいな」と思って良く見ると、そうだったりする。
　例えば、人の流れに逆らって立ってる人がいる。周りの人も意に介さず歩いている。
　注意してみると、生気がない。　動きが無い。　色が薄い（テレビの調整で”色あい”
のレベルを落として頂くと・・）
　または、環境的な問題。　真冬の夜中一時半に小学生が、ランニングシャツで、バット
担いで歩いてるわけ無いので、振り返ってみるといない。
　この辺がご質問へのお答えになるかと思います。
　よく語るといわれてもなんですので（ｗ　書き込みを控えます。お騒がせしました。
882 ：DoW：2010/04/17(土) 19:52:41 ID:48fbD3Eh0: >>881
うーん・・・俺は今のところ否定論者で、それはやはりうさんくさい話が多すぎるから。ＵＦＯの話が少し出てきましたが
異性人解剖フィルム（Alien autopsy filmの事例）についても、捏造だったという話で決着していますが、人間は世間を
騒がせたいという気持ちがあるし、youtubeによく出てくるようなのは遊び心でしょう。・・・霊能力は元手いらずで金にな
るし、法律もゆるい。

あとはやはり自分で見てないということが大きい。青猫氏からすれば、力のない、弱者のたわごとに聞こえるんでしょう
が。ww ただ、オカルトとその周辺の文化は好きなので、「幽霊はいる・霊魂はある」としたほうが、世界は精神的に豊か
になる気がする。だから・・・ほんとうは肯定したいんですよ。ww
883 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 20:10:51 ID:Qi3TqVUtP: >>875-876
自分が霊感ないので確かなことはいえないのですが、という前置きで。

いわゆる幽霊というものは、成仏できなかった人がなるものだと言われています。
なので、人数はあまり関係ないのだと思います。
東京で何万人亡くなろうが、そのうちのほとんどが寿命で亡くなるのであれば、幽霊になる人の割合はかなり少ないでしょう。
御巣鷹山だけなぜに特別扱いなのかは分りませんが、交通事故であろうと、事故で亡くなった場合は幽霊になる割合は少し高いかもしれません。
さらに、自殺や殺人の場合は、後悔や恨みの念がより強くなるケースが多いでしょうから、幽霊になる割合はもっと高くなるでしょう。
東京大空襲や原爆の被害者の幽霊というのはあまり目撃や体験されてないのでしょうか。
そう言えばあまり聞いたことがありませんね。

あと、全く根拠の無い持論ですが、幽霊は光に弱いのだと思います。
光はエネルギーであり波動ですから念のエネルギーとなんらかの作用があるのだと思います。
夜の山にそういった例が多いのは、光が少ないことと関係しているのではないかと推測します。
884 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 20:23:20 ID:Qi3TqVUtP: 自分も覚醒時にハッキリと見たことは無いのですが、世の中には結構体験談がありますよね。
しかも、けっこうな割合でいるように思います。感覚的には多分1%ぐらいかな。
これまで会った人間のうち体験した人の割合。

まあ、私の知り合いの大体の人は1度キリしか体験してませんでしたが。
私にもDowさんにもそのうち見るチャンスがめぐってくるかもしれませんよ。
885 ：DoW：2010/04/17(土) 20:30:17 ID:48fbD3Eh0: >>883
＞御巣鷹山だけなぜに特別扱いなのかは分りませんが

易者の友人wが言うには、あまりにも sudden death だからなんだそうです。無自覚の死という意味かな？
そして同時刻・同場所に死が集中しているから・・・それ以上のことは聞けませんでしたが、しかし原爆など
はその最たるものだろうから、納得はしていません。w

山の幽霊にしても、もっと目撃者の多い場所に出てもよいのに・・・とは思いますが、霊には自由意志はな
いんでしょうか。・・・都会の夜はネオンだらけということもあるのかも。あるいは生者が発する何らかのエネ
ルギーが苦手とか？古神道には神奈備や磐座というものがあり、それが仏教と習合して修験道（山伏とか）
になった。山はパワーを持つ、という信仰概念自体は否定できません。
886 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 21:00:03 ID:KIu95r8o0: >>883
いわゆる幽霊というものは、成仏できなかった人がなるものだと言われています。
↓
幽霊は、成仏出来なかった人がなるのでは無く、幽霊を感知出来る人が見る（幽霊と認識する）
と言う考え方であり、ひとつの能力的なものを無意識に発揮（感知力）しているものと考えられます。
887 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 21:00:33 ID:ckfBNBWrP: ＞（この霊は、明治時代に、大変苦しんでなくなった庄屋の娘で・・・とか結構爆笑してるほうです）

多くの文明人は電気（明かり）が自由に使えるようになって、形や色や数などかすべてと思うようになり
想像力を失ったんだと思う。結果他人の意識も自身の意識さえも見失い否定するようになり
殺人も自殺にもたいした感慨もなくなり、伝統的な全体主義の流れから自己責任（意識）を抹消することこそ自由だと
はき違え、口々に見えないものを笑いものにすることが、自分は馬鹿でなく知識に裏付けられた常識人と
信じる始末。
死んでもしあの世があったなら、そこでは何を笑いものにして自らのプライドを保つのかしら

いや、その人達はこの世でもあの世（あればだがw)でも、自ら価値を見いだすことが出来ない
笑い者にされるに相応しい者たちだろう。（そこは極めて地獄に近いと思われるw)

死後意識が継続していれば、そこでは肉体の束縛がないぶん意識がハッキリしているかもしれない
さぞかし恥ずかしい思いをすることだろう。
888 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 21:03:24 ID:KIu95r8o0: 脳ミソという媒体が無くて死後意識が継続できるだろうか？
889 ：青い猫：2010/04/17(土) 21:16:57 ID:P7fmBW450: >>886
＞いわゆる幽霊というものは、成仏できなかった人がなるものだと言われています。
＞幽霊は、成仏出来なかった人がなるのでは無く、幽霊を感知出来る人が見る（幽霊と認識する

どちらも何を根拠にこのように言い切っているのですか？
これじゃお互い様だと思うけど。
「幽霊を感知できる人」って何を「感知」してるの？
矛盾する表現でもあるよね。

>>888
その前に、意識が脳に由来するかどうかを示す必要があるよね？
890 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 21:21:24 ID:JdMQtOxrO: 1～10があるとして人間が見えるのは1～4、たまに1～6見える人がいる。7～10は人間に見えないけど確かに存在している、なんてことはあるのかな。
例えば目の前を手で仰いでみれば何もないけど実は何か固まりがあったりして…。それが4次元、5次元と呼ばれるものだったりして？
なーんて妄想してみるtest
891 ：DoW：2010/04/17(土) 21:23:17 ID:48fbD3Eh0: >>888
それがいわゆる心脳一元論、二元論といってループネタになってるやつです。「脳という身体器官に依存せずに
精神（意識）は存在しない」という一元論の仮定を科学的に覆すのなかなか難しい。幽霊は基本的に「精神は、身
体とは別個の実体を持つ」とする、デカルトのいうような「心身二元論」に依存していると考えますが、これまで実
証されたことはありません。

ただ、日本人の死についての考え方として、「俺は死んだら無になるから、墓もいらないし、お参りしなくてもよい。」
とする人は少ないでしょう。これは長い間伝えられてきた文化であるとともに、自己の有限性に対する不安を緩和
するためにも、どこかに死後生や霊魂の永続性を指向する気持ちがあるからだと思いますね。
892 ：青い猫：2010/04/17(土) 21:29:45 ID:P7fmBW450: ここでは脳に由来した意識と、人間の生命というものが曖昧にに語られている
ような気がする。医学的に脳死状態であっても即座に死亡とはみなさないのに、
どういうわけか、幽霊というものを語った途端、意識と生命をごちゃ混ぜにしてしまう。
ご都合主義的な切り貼り思想だよね。
893 ：DoW：2010/04/17(土) 21:33:40 ID:48fbD3Eh0: >>890
かなりいい線をいってると思いますよ。先端量子重力理論である「超弦理論」では、この世は１０次元で、「縦・横・高さ
・時間」の４次元以外の６次元は、プランク長さ以下（不確定性原理により観測できない）にコンパクト化（丸め込まれて
る）・・・と仮定されています。これは世界の大学や研究機関で真面目に研究されています。この世界には観測のできな
い領域があり、幽霊が潜む隙間はあるといってよいと思います。
894 ：青い猫：2010/04/17(土) 21:44:31 ID:P7fmBW450: >>893
＞この世界には観測のできない領域があり、幽霊が潜む隙間はあるといってよいと思います。

意味分かってるの？
幽霊が潜む隙間とやらがあることと、それを実際に観測できることは別だよ。
どこから引っ張ってきた文章か知らんけどさ。
895 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 21:49:25 ID:KIu95r8o0: 速い言舌が幽霊を観測した人の個性のようなものなんだよ。
896 ：DoW：2010/04/17(土) 21:50:46 ID:48fbD3Eh0: >>894
ｗｗｗお里が知れるレスが出て来ましたね。ネタの人も愛想を尽かしていましたが、あなたは本質的に品性が低い。
この超弦理論や事象の地平線については上で何回も書いているはずです。まあ、俺が科学万能とは考えていない
という程度の意味です。
897 ：青い猫：2010/04/17(土) 21:53:34 ID:P7fmBW450: >>896
あぁ、何回も間違いを書いてるよね？ｗ
これも不毛なレスか。
898 ：DoW：2010/04/17(土) 22:00:30 ID:48fbD3Eh0: >>897
青猫氏にはやはりこれがふさわしいか。
Ｔｒｙａ little tenderness

彼女はやりきれない気持ちなのだろう
いつもみすぼらしいドレスを着ていたらそうなるものさ
彼女がやりきれない気持ちになっていたら
少しでいいから優しくしてあげてほしい

彼女は待っている　
手に入れることのないものを思い望みながら
それが彼女の手に入らないなら
少しでいいから優しくしてあげてほしい
899 ：DoW：2010/04/17(土) 22:19:57 ID:48fbD3Eh0: >>890
＞1～10があるとして人間が見えるのは1～4、たまに1～6見える人がいる。7～10は人間に見えないけど
　　確かに存在している、なんてことはあるのかな。

これは前にも書きましたが、霊視や霊能力は、持ってる人と持ってない人がはっきり分かれるのか。それとも視力
のように、誰しもが持ってる能力だけど程度の差があるのか・・・という問題。アフリカには視力５・０という人がいて
日本人とは夜空に見える星の数が違う。・・・日本人が本を読んだり、ＴＶゲームをして自ら視力を悪くしてるように、
文明というものが、もともと人間に備わった霊を視る力を曇らせている・・・という考え方もあります。
900 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 22:26:57 ID:ckfBNBWrP: もう青猫くらい壊れてると、人間として修正の道はないのだろうね、もちろん自覚はないだろうし
自己顕示欲のためだけに、口からでまかせを繰り返し、誰にでも無作為に噛み付きまくる

生理不順で過剰な欲求不満をかかえた、手の付けられない獣だね。将来も寂しくて悲惨だよw
901 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 22:27:58 ID:KIu95r8o0: >>889
改めてこちらから質問しますが、幽霊って何ですか？
902 ：DoW：2010/04/17(土) 22:50:07 ID:48fbD3Eh0: やれやれ、青猫氏に捧げるにはこっちがふさわしいか。この訳ムズい。w

Alone again

見捨てられたように一人教会にいて　
人々の声が聞こえる　「ああ、かわいそうに」
「恋人に待ちぼうけ食わせられたんだ」
「ここに残っててもしかたがないね」
「家に帰りましょう」
そしてまた一人になった。当然のように。
903 ：DoW：2010/04/17(土) 23:07:31 ID:48fbD3Eh0: >>900
なんというか・・・俺は確かにいろんなとこからコピペはしてるけど、それはネタ提供のためだし、少なくとも
心霊について自分の考えが必ず正しいとは書いていない。「皆は、どう考えます？」という姿勢のつもり。
青猫氏のようになんで、＞何回も間違いを書いてるよね？　と言い切れるのか。

・・・物理とかの間違いがあるなら指摘してもらえれば訂正する。しかし、心霊についてのことならわからない
のは俺も青猫氏も一緒だろうに。自分がすべて正しいと思うのならこんなとこにいないで、本でも書くか、教
祖にでもなればいい。
904 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 23:21:20 ID:CGlaHRpS0: 自分の今までの心霊体験。

窓ガラスに人の姿が！　どう見ても中の人ではない。
よく見たら、自分の目の届かないところに人がいて、その姿が反射していただけだった。

運転中、夜の道路にヘンな人型のような輝く物体が！
よく見たら、対向車のランプが水たまりに複雑な反射をしていただけだった。

夜、林の中に白く浮かんだ人の姿！
よく見たらどっかから飛んできたと思われる白いタオルに街灯の光が反射していただけだった。

全部、よく見たら何でもない現象だった。「よく見たら」が脱落すれば、
よく調べもせずにそのまま心霊体験の霊、幽霊存在の証拠として扱う人間もいるのだろう。
905 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 23:27:54 ID:C8wirWWjO: いる側はまず証拠まとめ的なものを作って欲しい
906 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/17(土) 23:28:44 ID:FaiDnVZJ0: お前らバカじゃねーの霊なんているわけねーんだよ。
ナチは？広島、長崎は？誰にも報いねーだろ。
お前らの言ってるのが本当なら世界中地縛霊だらけだぞ。
907 ：DoW：2010/04/17(土) 23:35:41 ID:48fbD3Eh0: >>904
まあこれはＵＦＯでも同じで、ヘッドライトの反射や気球の誤認などを排除して、常識的な解釈が不能なも
のがどれだけ残るのかということだよね。

>>906
そう。人類史には多くの死が積み重なってるし、恨みを残して死んだものだけが幽霊になると決まってる
ものでもないんだよな。
908 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 01:19:34 ID:8/xOh1rs0: >881なんですが、しばらくロムってるつもりだったんですが、気になる点だけすみません。
私は、恨みを残してなくなった方の念が・・・　とか　死んだ方が、突然の死を迎えたので
死んだことに気づかずに・・・　とかはあまり考えていません。飛行機事故については、墜
落するまでの間に、相当な時間があり、乗っていた方々も、遺書を残すほどに、死を意識
する時間があったようですので。　ただ、そういう映像が見えるという事実のみが、私が持
っている事実です。
>>906さんのコメントで気になったのですが、信じる、信じないではなく、存在します。
　別の次元で、あなたは、仏壇の位牌や、墓地の墓石、遺骨などをメチャメチャにできま
すか？或いは、教会のキリスト像につばを吐きかけることは？
　　或いは、初詣にいって、神様にお願い事をすることはありませんか？
　　神様に畏敬の念があって、存在をかんじるならば、日本だけでも八百万　世界中、神
様だらけですよ。人を否定するのはいいけど「バカじゃねーの」はやめましょうよ。
　　
909 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 01:21:04 ID:8/xOh1rs0: ↑　すみません。「存在します」ってのは、見えるという事実が　です。
910 ：青い猫：2010/04/18(日) 01:25:06 ID:wn5j49Fz0: >>908
ここは２ちゃんねるですからかまってほしくて刺激的な文句を書き込む
ひとがいるんです。イラッとするでしょうが、イヌが吠えてる程度に
思った方がいいですよ。

8/xOh1rs0 さんは何らかの映像が見えるようですが、それは頭の中で
見えるということでしょうか。それとも眼球を通して他にも実在する
ものと同様に見えるということでしょうか。
911 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 01:42:53 ID:wtOY8OcA0: ＞別の次元で、あなたは、仏壇の位牌や、墓地の墓石、遺骨などをメチャメチャにできま
すか？

こういうレスがあるとき時こそ、「に」の出番なのではないだろうか？
912 ：DoW：2010/04/18(日) 02:04:29 ID:nYSsYNQH0: >>909
＞ただ、そういう映像が見えるという事実のみが、私が持っている事実です。

ははあ、肯定派に「見える人」が登場と言うことですか、うらやましい。コテにしたらどうですか。
913 ：青い猫：2010/04/18(日) 02:39:56 ID:wn5j49Fz0: ははあ、「現実が見えない人」が登場ということですか、みすぼらしい。コテはずしたらどうですか。
少しくらい論理的な意見を書いてみたらどうでしょう。だれとは言いませんけど。
914 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 06:39:46 ID:NZGodP7l0: >>908
>あなたは、仏壇の位牌や、墓地の墓石、遺骨などをメチャメチャにできますか？
>或いは、教会のキリスト像につばを吐きかけることは？

普通は誰もしないね。理由は「幽霊が怖いから」ではない。以下の理由だ。

人が嫌がることはしない、という思いやり。
法律に違反すること（器物損壊）はしないという遵法精神。
人前でそういう恥ずべきことはしないという自尊心。

逆に聞くけど、あんたがこうこうことをしないのはあくまで「幽霊が怖いから」が理由であって、
思いやり・遵法精神・自尊心によってこうした行為を抑えているわけではないってこと？
あんたは、仮に幽霊が存在しないと証明されたらこういうことが平気でできる人間なわけ？
915 ：DoW：2010/04/18(日) 11:17:02 ID:nYSsYNQH0: >>912
これはいつから見えるようになったのですか？また、普通の人とは違うものだと気ずいたのはいつですか？
他に常時そのようなものが見える人を知ってますか？そのような人はどのくらいの割合でいると考えますか？
質問ばかりですみません。
916 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 12:10:58 ID:8/xOh1rs0: >906です。
>914さん
ははは　訳がわからない・・・。
意味はわかってる方だとは思うんですが。
DoWさんのご質問ですが、
いつから？　ハッキリ記憶に残っているのは、小学生１～２年のころ、通学路
に、いつも、膝から下しかない人がいて、親に話しても怒られ、先生に話して
も怒られ、友人に話したところ、数人でみにいこうということになり、そのうちの
２人が、正確な場所を教えていないのに、色とか靴を言い当てた時が、最初
の記憶ですね。
　これは、娘の経験のほうがわかりやすい。２歳の頃、知人の家に遊びにいき
今にはいったとたんに、「こんにちは」と頭をさげ誰もいない空間に挨拶してま
した。
　常時見える人？　私自身常時見えているのか、たまに見えているのかわか
りません。すみません。
　見える人の割合・・・。うーん、あまり多くの人に話したことがないので・・・割
合が想定できません。すみません。
>>912さん　決してうらやましいことではありません。迷惑なだけです。コテに
しないのは、娘の一言が全てを物語っています。「うっかり気づかれるとみん
な、珍しがって『うらやましい　私もみたい』っていうけど、冗談じゃない。変人扱
いされて、へんなものが見えて迷惑だけ」－深くかかわりたくは無い。
　私ら親子は、優れた能力なんて思っていませんよ。なんの役にもたたない。
917 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 13:58:42 ID:MtKXiUpxP: >>916
まあ、ここはどこの誰だか素性のわからない匿名掲示板だからいいではありませんか

いくつか質問に回答をお願いします

１．見える性質は遺伝するのか
お子さんはお一人だけですか？あなたの親御さんやおじいさんおばあさん、その先祖はどうでしたか？

２．普段見えない人でも、あなたと一緒に居ると見えたり、不思議な体験をするということはありますか？

３．昼でも見えますか？昼と夜ではどちらが見ることが多いですか

４．幽霊はどのぐらいの密度で存在しているのでしょうか
野良猫を見るぐらいの割合で見るのか、極稀に年に数回程度みかけるだけなのか

５．地縛霊というのは本当にいますか？いつも同じところに居る霊のことです。

６．幽霊に話しかけられた、または、話しかけたことはありますか？あれば、どんな話でしたか

７．霊に触れてみたことはありますか？あれば、どんな感じでしたか

８．幽霊が物理現象を起こすことは可能だと思いますか？音を鳴らしたり、モノを動かしたり、温度を変化させたりです。

９．幽霊は意思をもって行動しているように見えますか？それとも虫のように自動プログラムで動いているだけですか

１０．守護霊や背後霊というのは見えますか？

１１．眠っているときに、金縛りや布団の上に幽霊がいるという良く聞く体験はしますか？

１２．心霊的と感じるような夢をみることが多いですか？

１３．お墓では、他の場所に比べて見ることが多いですか？
918 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 14:09:07 ID:MtKXiUpxP: １４．お盆には霊が帰ってくると言われますが、お盆時期は見ることが多いですか？

１５．複数の霊がかたまって居ることはありますか？

１６．これまで見た霊では、男女、年齢、についてはどのような人が多かったですか

１７．どのくらい昔の霊をみたことがありますか？服装などからの推定になると思いますが、江戸時代、平安時代、原始時代など

１８．外国人の霊を見たことがありますか。

１９．動物の霊を見たことがありますか。

２０．人間の霊以外の、妖怪や精霊と呼ばれるものを見たことがありますか？河童やコビトなど

２１．霊がついてくるということはありますか。

２２．霊が障るということ、崇りや呪いの類はあり得ると思いますか。

さしあたって、疑問に思ってることです。
見えるという人に質問できるチャンスはめったにないので、いろいろ教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
919 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 17:55:32 ID:NZGodP7l0: >>916
あんたは、“祟られる恐れは無い”という保証があれば、
仏壇の位牌や、墓地の墓石、遺骨などをメチャメチャしたり、教会のキリスト像につばを吐きかけることが
平気でできるような人間であるという解釈でいいのかな？
920 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 17:57:11 ID:B8qmUAzZ0: また煽り極論馬鹿のレスかよｗ
921 ：青い猫：2010/04/18(日) 18:01:22 ID:wn5j49Fz0: >>914
まぁ、これは屁理屈になるけど、人間は紛争や戦争になると墓地だろうが住宅地だろうが
容赦なく空爆や砲撃をするものだよ。法律うんぬんとか持ち出しているところが
おめでたいというか、幸せな人なんだなと思うね。幽霊がいようがいまいが
お構いなしに振る舞うのも人間なのね。
922 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 18:03:04 ID:NZGodP7l0: つまり、幽霊のいる・いないや信じる・信じないと何の関係もない質問をすること自体が間違いなわけね。
923 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 18:05:00 ID:THcn72PT0: 常識がない奴が語ると、ろくな事にならない典型みたいなスレだな
924 ：青い猫：2010/04/18(日) 18:12:35 ID:wn5j49Fz0: >>917-918
私に向けられた質問でないけど勝手に回答します。
①経験上その性質は遺伝する。②普段見えない人というのは不明確な表現であって
見えたその瞬間から見える人と呼ぶ。よって見えない人というのは存在しない。
全員が全員とも見える可能性がある。これは物理霊媒のデモンストレーションで明らか？
③昼夜の別はない。⑧これはある。SPR によっても調査済み。⑨意思がある。
残りの設問は幽霊とは無関係だと思う。
925 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 18:18:18 ID:NZGodP7l0: 最初の質問の時点ですでに幽霊と何の関係もないメチャクチャなことになってるから、
後に続くレスは極論、非常識、というメチャクチャなことになってしまうんだな。
926 ：青い猫：2010/04/18(日) 18:22:45 ID:wn5j49Fz0: このスレッドの過去ログを読めば分かるけど、幽霊に対する解釈や定義が
各人でまちまちだからだね。それでおのおのの幽霊を前提もなく語るものだから
ちぐはぐなレスが続く。それに加えて幽霊とは無関係なオカルト話も持ち込むものだから
収拾がつかなくなる。幽霊をどこかの宗教による解釈でとらえている人もいる
ようだからこれもまた混乱のもとだね。
927 ：青い猫：2010/04/18(日) 18:32:16 ID:wn5j49Fz0: 生物の幽霊を考えるときは、死後もその個性というか意識を持った自分自身
が存在するのか否かという命題を考えることと同じだと思う。幽霊という
生物を考えているわけではないでしょうね。だからか、妖怪や妖精といった
その起源が不明確な存在と一緒に考えるのとはちょっと違うと思う。
928 ：DoW：2010/04/18(日) 18:47:04 ID:nYOQRY7J0: 幽霊に対する解釈や定義がまちまちなのはしかたないと思うけどね。世界中で報告される心霊現象から
きちんと共通点が抽出されるのであれば、おのずと解釈や定義も定まってくるんだろうけど、それが各事
例ごとにまちまち、ばらばらだからねえ。

だいたい、死生観にしても、唯物的に死ねば無になると考え霊魂の存在を否定する人、天国や地獄に行く
と思う人、輪廻転生の輪に組み込まれると思う人、霊界があると思う人、みなそれぞれだろうし、ある宗教
を信じてるから、このスレに来るなとは言えないし。
929 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 18:47:30 ID:CndmXUeR0: >>924
妄想なら妄想で結構ですが、それが妄想ではないのか？と問われたときに
きちんと対応できるか否かが重要では？
妄想を垂れ流すだけならこのスレッドである必要はないでしょう。
930 ：青い猫：2010/04/18(日) 18:51:54 ID:wn5j49Fz0: >>929
SPR をご存じならば私の回答が妄想でないことがわかります。
SPR が何であるか知る術がないならばお話はそこまでですｗ
SPR をご存じないということはネイチャーに載った論文もご存じないということですからね。
931 ：DoW：2010/04/18(日) 18:56:33 ID:nYOQRY7J0: >>916
で、質問に答えていただいたんだけど、

＞小学生１～２年のころ、通学路に、いつも、膝から下しかない人がいて

疑問は深まるばかりだな。これは事故か何かで足がちぎれた人なのだろうか？とすれば残りの上半身は
上半身で別個に幽霊化しているのだろうか？・・・それとも、なんらかの事情で上半身は透明化してるのだ
ろうか？・・・下半身だけで存在できるというのは、幽霊は脳とはまったく関係ないということだろうか？自由
意思というものを持たないのだろうか？うーむ。
932 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 19:48:51 ID:8/xOh1rs0: >>917さん
あまり面白くない回答になるとおもいますが・・・。特別なことはあまりないですよ？
１　遺伝の件　祖母は、戦場にいった人の生死をあてていたという話はあります。面識はありません。
　　子供は２人ですが、下の子は、怖がりですが夜中に連れまわしたりしてませんので不明です。
２　これは、ありますね。ただ、私が「アレ？」とかついもらすと、なんだ？って感じで同じ方向を見て
　　という場合が多いです。高校時代に先生の家に泊まりに行ってみんなで見たというのはありまし
　　たが私のせいかどうかは・・・。
３　昼夜あまり関係ないとおもいます。
４　気づくのは、特異な環境下が多いので（深夜、人ごみなど）あまり多くはないですね。一ヶ月に１～
　　３回くらいですか。積極的に見に行こうとは思いません。
５　何箇所か、複数回同じものを見たことがあります。私は、その場所が記憶している映像と解してま
　　す。（事故現場なんですけど、そう思いたいですね）
６　７　これはありません。接触もありません。
８　映像が見えるだけなのでなんとも・・。
９　意思は感じられません。
10　見えません。
933 ：DoW：2010/04/18(日) 19:52:48 ID:nYOQRY7J0: ここでまたトンデモ解釈を一つ。ＳＦの有名な短編にボブ・ショウという人が書いた「去りにし日々の光」という作品が
あって、スローグラスというアイデアが出てくる。このガラスは特殊な結晶構造を持っていて、光が透過するのに数年
もかかる。つまりこのガラスを森の中に１年設置して、その後自分の部屋の壁にかければ、美しい森の風景が１年間
楽しめる。ＶＴＲに似ているがちょっと違う。

幽霊と言うのは、もしかしたら空間の一部が光の透過率の違う構造になっていて過去の映像が映し出されることがあ
る。・・・かなり苦しいが、理論的に整合性をつけることはできそう。

上の小説でＶＴＲと違うのは、部屋の壁にかけている間その部屋中の光景を少しずつ保存していってる点、これが話
のラストに向けての重要な伏線になってる。ジュディス・メリル編「年間ＳＦ傑作選７」創元推理文庫。レイ・ブラッドベリ
やジャック・フィニイ、ロバート・Ｆ・ヤングなどが好きな人にはお薦め。・・・これを長編化した「去りにし日々、今ひとた
びの幻」は絶版にもなっているが、話が冗長でお薦めしない。
934 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 19:58:09 ID:8/xOh1rs0: 続けます。
１１　金縛り体験はあります。これは、自分の「見えるだけ」という話から逸脱して、怪談話になってしまいます。
１２　いえ　ありません
１３　いえ　お墓にあまりいかない罰あたりなもので
１４　あまり意識したことはありません。私は関東・関西でいうと関西なので８月13～15日が盆ですが。
１５　５～６人というのはありましたね
１６　ばらばらです。ミニスカートの女性もあったし、丸坊主の男子学生、小学生等　様々です。
１７　多分、古いものは形が崩れていると思います。（私見）　奇妙な格好というのはありました。
１８　ハワイで（そうかな？）というのはありました。
１９　あります。でも、多分そうだろうなという範囲（犬だろうな、猫だろうなという感じです）
２０　いえ　ありません。
２１　多分なかったと思います。
２２　霊魂というものには、どちらかというと否定的なんですが、人を呪うという感情は力を持つのでは
　　　ないかと思います。自分にも。
つまんないでしょ？
935 ：DoW：2010/04/18(日) 19:59:36 ID:nYOQRY7J0: >>932
また質問ですみませんが、人ごみなどで幽霊と生者がぶつかることはありますか？あるとしたらどのようなこと
が起きますか？
936 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 20:05:05 ID:NdIh+gEq0: >>935
銅銭を撒き散らす
937 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 20:14:26 ID:8/xOh1rs0: DoWさん
すみません。
混乱をうんでしまったようです。
　見える状態というのは、そのときで変わります。多分こちらの問題だと思います。
こんなことがありました。
　深夜、車で走っているとき、信号で止まっていると、娘が、
「近頃の電話ボックスって親切だねえ。椅子がおいてある。」というので、私も見てみたら
向こう側をむいているスーツ姿の女性がいる。
（なるほどな、腰から下だけみれば椅子にみえないこともない・・・）とその場を走り去りました。上記の
場合も、友達の中にはもっと上まで見えてた子もいました。説明不足ですみません。
　
938 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/18(日) 20:46:14 ID:8/xOh1rs0: >>935
銅銭を撒き散らしてくれれば、ぶつかりに行きます(w
たまに、アッという感じで、車で引いてしまいますが、雲散霧消するみたいですよ。
939 ：DoW：2010/04/18(日) 21:58:18 ID:nYOQRY7J0: なるほど、３Ｄホログラムのような感じですかね。では、青猫氏の嫌いなエセ科学を少し。上のスローグラスに
ついてのレスで光の透過率と書いてしまいましたが、実は透過時間が違うんですね。で、詳しい内容は忘れて
しまったけど、普通のガラスなら光は光速度で通過する（あたり前）けど、特殊なガラス結晶による多数回の屈
折によって、光が入ってから出てくるまでに時間がかかるという設定だったような。

で、１年前の出来事が、１年後にガラスに映って出てくるわけです。・・・ペンローズのいうループ量子重力理論
が正しいとして、何らかの事情（この言葉よく使うな・・・反省w）でその場のスピンネットワークが狂っていて、過
去の光景を映し出している・・・・うーんダメっぽい気がするな、これは。

http://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.1/group.c/juryoku/loop.htm
940 ：DoW：2010/04/18(日) 23:32:23 ID:nYOQRY7J0: ぜんぜんお客さんが来ないな。w では「黒い噂」から「見える人」三宅隆太監督のインタビュー抜粋。

（少年時代、道端で苦しんでる霊を見て）「その人が生きてる人か死んでる人かの区別がつかなかったんですよ。
声をかけると周りの人には見えてないことが結構あって。（略）相手の問題を背負う気もないのに声かけをしている
自分手どうなの？それって無責任なんじゃないの？ということでした。むこうからすれば『あ、聞いてくれるんだ』っ
て感じになるのは当然で、なかには家までついて来ちゃったりする人もいるわけです。」

・・・これは霊と意思疎通ができるということか。とすれば９３７さんの事例とは少し違うかな。
941 ：青い猫：2010/04/19(月) 00:45:15 ID:tFOcOTR20: そろそろこのスレッドも役割を終えようとしているのか。

頭の固い否定派が消えた。それもそのはずで学術的に死後の存在を示唆する
研究結果があるのだから、否定派を標榜するものはこれらをひとつひとつ
論破しなければならない。

青猫を論破するよりもはるかに厄介なはずだ。
942 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 00:53:36 ID:XRfe/nHi0: >>940
気持ち悪いのが湧いてて、バカバカしくなるんだよｗ
943 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 01:25:01 ID:z8jN/KNw0: >>941
幽霊など漫画として楽しめばいいんだよ。
ウンチクで語シスコ
944 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 07:38:04 ID:DkVEZxR+0: >学術的に死後の存在を示唆する研究結果があるのだから

その割りに、ちっともニュースで紹介されない。
945 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/04/19(月) 12:21:47 ID:GFqaFiq9O: >>940
交換日記状態で口をはさむ気にならん。
946 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 12:25:18 ID:EfM1e6LkO: その前に、その研究結果とやらが
客観的かつ論理的に正しいとする根拠を示してもらわないとな
947 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 12:31:51 ID:htkTNmjKP: >>944
マスメディアにはタブーが沢山あって、本質的に核心に迫ったことは報道出来ない
だからその目くらましのように狂った悲惨な事件事故報道ばかりを繰り返す。
948 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 15:48:56 ID:dziIliVAO: >>947
なにその隠謀論w
事件や事故報道ばっかなのは単にネタが無いからだよ
もし学術的な研究結果なるものがあればマスコミはすぐ飛び付くよ
949 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 17:37:45 ID:DkVEZxR+0: 核融合研究の現状とか、超ひも理論の現状とか、ダークマター研究の現状とか、
クローン技術の現状とか、ガンの治療技術の現状とか、大型加速器の成果とか、
最新の科学については、マトモな報道機関によるちゃんとした報道があるでしょ。

なんで幽霊研究は、そういった報道がなされないのかな？　気になるね。
950 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 17:54:42 ID:JqsGGJ5g0: 研究者が嘘ついてると思われてるからだよ。
951 ：青い猫：2010/04/19(月) 18:01:20 ID:tFOcOTR20: ■□■幽霊は本当にいるのか74（いないのか）■□■のＤｏＷと
このスレッドのDoWは何か関係があるのか？　DoWがＤｏＷをまねただけ？

>>949
＞マトモな報道機関によるちゃんとした報道があるでしょ。

マトモな報道機関が日本国内にあるとは思いませんが欧米各国にはあると思う。
幽霊というか心霊研究は諸外国では報道されています。特にキリスト教圏では。
かつての SPR による研究結果がこぞって新聞により報道された事実がありますよ。
そのほとんどが刺激的な報道だったようですが。日本では福来博士がご存命だった頃です。
952 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 18:06:22 ID:RkSX+Psu0: お前ら国会図書館行った事ある？
953 ：青い猫：2010/04/19(月) 18:17:17 ID:tFOcOTR20: 心霊研究が研究者たちの個人的好みで行われているだけなら研究結果を
公表することはあるでしょうが、この研究が安全保障上の国家プロジェクトなど
として行われている場合は研究結果が公表される可能性はほとんどないでしょう。

たかが心霊研究ごときで軍事機密とか何をぬかしてやがると思われるかもしれませんが
心霊研究の中には霊媒を研究する場合もあり、これらは脳科学（神経科学）など
応用範囲が極めて広いと思われるからです。

ま、これは私の妄想だと思うけどね。
954 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 18:19:09 ID:JqsGGJ5g0: だってヒトラーやケネディ、トルストイの声まで入
ってるらしいしねえｗ
955 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 19:41:27 ID:DkVEZxR+0: >マトモな報道機関が日本国内にあるとは思いませんが

でも、噴火で航空機欠航というニュースを信頼したり、津波警報が出たと言われれば信じて逃げたり。
956 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 19:50:40 ID:DkVEZxR+0: マトモじゃないのは報道機関のほうか、幽霊研究のほうか？

どっちなんだろね？　世間の多くの人間は、どっちだと思うんだろうね？
957 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 20:07:18 ID:N/0V8PlD0: >>946
心霊研究が論文として採録されてるならば、
学会員の査読者は、その論文が述べていることについて
「客観的かつ論理的に正しい」と判断したということだよ。

それをさらに「客観的かつ論理的に正しい」根拠を示せっていうのはフェアじゃないと思う。
論文が述べていることを否定したいなら、論文を読んだ上で言えば良い。
958 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 20:48:31 ID:UmWh9eTlP: すいません、質問です。
俗に言う心霊写真、心霊ビデオ。
これらはほとんどがフェイクやミス、他の要因の見落としや錯視によるものと思うのですが、中には「本物」(霊の解釈はどうあれ、とにかく実際に写り込んでいる物)が存在するのでしょうか。
また、存在するならば、霊側が写りたいから写ったのでしょうか、それとも記録媒体のスペックや条件によっては霊を写せるものなのでしょうか。
前者ならば霊に記録媒体に対応する能力を有している事がわかり、後者ならば記録の再現性が確保されると思うのです。

あと、霊もIT化が進んだりするのでしょうか。
明治時代の霊は現代人がキーボード叩いてるところを見ても何が何やらわからないと思うのですが、SEやPGの霊ならばPCを利用したりも出来ると思うのです。
霊から電話が！霊からメールが！なんて怪談も時代が進むにつれ増えてますが、恐らくはほとんどが創作。
でも、中には本当にPCを駆使する霊なんてのも出てきているのでしょうか。
見えたり意思の疎通が出来る人おられましたら、分かる範囲で結構ですので教えて下さい。
959 ：DoW：2010/04/19(月) 21:13:53 ID:rSh8QXct0: >>951
それwwww 関係あるに決まってるじゃないか。wwwww
960 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:19:25 ID:BRvoXjgj0: >>956
＞世間の多くの人間は、どっちだと思うんだろうね？

妄想を語れば、西洋諸国から見れば第二次大戦当時の日本は天皇の霊声に従い、一億総決起などと言って国民全体が
玉砕精神で向かってくる、危険思想の全体主義に陥りやすい島国の住民だった。

しかしその後のそれらを回避させるための、「無根拠なれど霊は存在しない」という情報操作を
100％にちかい日本国民が信じていれば、危険な国だという認識は改善されないだろう
961 ：青い猫：2010/04/19(月) 21:26:13 ID:tFOcOTR20: >>958
いわゆる心霊写真として学術的に議論がある写真を紹介します。
SPR のウィリアム・クルックス卿が撮影したものです。
一緒に写っている男性がクルックス卿です。
フローレンス・クックという霊媒によってケイティ・キングと名乗る霊が出現しています。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Katie_King_(spirit)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

他にも Katie King で画像検索してください。モノクロやセピア色の写真が
出てくると思います。
962 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:27:24 ID:XRfe/nHi0: >>960
「無根拠なれど霊は存在しない」をなぜ情報操作と言い切れるのか
霊が存在するという報告に対して、証拠能力として低すぎるという意見を全くもって無視して
「でも霊はいる」とただ繰り返すだけでは、話もトンチンカンになるわな

情報操作って、それこそ陰謀説だ
963 ：DoW：2010/04/19(月) 21:33:35 ID:rSh8QXct0: ぜんぜんスレ違いだが、日本が特殊な国と思われてることは確かじゃないかな。俺はアメリカ南部に住んでたことも
あるけど、あのバカげたと思えるイラク戦争とその後の治安維持活動でも、国旗につつまれて帰ってくる死者は英雄
として迎えられる。批判はないわけでなないけど、けして大勢（たいせい）ではない。日本は自衛隊がＰＫＯで死んでも
「戦死」とすら言えない国。
964 ：青い猫：2010/04/19(月) 21:36:40 ID:tFOcOTR20: >>962
ご自分で書き込まれたことを理解しているのでしょうか。
「無根拠なれど霊は存在しない」という表現がすでに情報操作の最たるものです。
無根拠でよければ霊は存在するでもいいはずですから。そして、

＞霊が存在するという報告に対して、証拠能力として低すぎるという意見

この根拠はなんですか？　こんな意見を私は文献等で目にしたことがない。
証拠能力とは具体的に何のことですか？　証拠があることは認めるとか？
965 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:40:13 ID:N/0V8PlD0: それ以前に、「霊が存在する」と結論付けた論文があるのか？
966 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:44:43 ID:XRfe/nHi0: >>963
戦争に直接的に参加しないという日本の態度が
外国には理解できないのは事実みたいだね
法律的なこともあるから、日本人としてはなんとも言えないけど
967 ：青い猫：2010/04/19(月) 21:45:33 ID:tFOcOTR20: >>965
それはないはず。同一者が論文という形ではなく、著書でなら結論づけている
場合はあるが。ただし、霊が存在することを示唆する論文ならある。
それが EVP(ITC) や過去生の記憶に関するものだったりする。
968 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:46:02 ID:BRvoXjgj0: >>962
＞「無根拠なれど霊は存在しない」をなぜ情報操作と言い切れるのか

悪魔の証明を踏まえれば当然でしょ。戦後長らくメディアや大学教育に対して、霊を否定するための
検閲が続いたことのソースなど知らないが、唯物の新興宗教や宗教学者の存在が何をか言わんやでしょ
969 ：DoW：2010/04/19(月) 21:55:18 ID:rSh8QXct0: >>966
小泉首相が「自衛隊が活動してるところが非戦闘地域」と述べた（記憶違いがあるかも）頃、俺は米国から
帰ったばっかりだったが、ひっくりこけそうになった。この国の人間に責任意識がな（以下大きくスレ違いな
ので自粛）。

福来博士の頃は、日本に超心理学系の学問が根ずくかどうかの瀬戸際だったと思う。結果的に根ずかな
かったのは幸いというべきか、不幸と言うべきか？その点力道山はうまくやった。プロレスは数十年もった
からね。
970 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:55:21 ID:XRfe/nHi0: >>968
当然って、それは君の考え方だよ
それを常識と言われても困る
だいたい悪魔の証明は幽霊を否定するためにあるものじゃないよ
971 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:59:04 ID:N/0V8PlD0: >>967
こう言っちゃ悪いけど
青猫、以前より大分まともになった気がするんだが気のせいか？
ちょっと前なら「それはないはず」って答は絶対返ってこなかったから

「存在を証明する証拠はないけど可能性を示唆するものはある」
という前提でなら否定派も耳を傾けやすいと思う

著書は、論文と違うから判断が難しいね
逆に言うと、著書には書いているのに論文に書いてないのは
何を意味しているのかということにつながる
972 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 21:59:39 ID:pq7sMyL80: 　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　　　　//　　　　　信成、おまえはワシの末裔じゃないだろう
.　',.　,'　　　　　　　　 ,　r'　
.　ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　　　　　l　 |
　　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT'''''''''' 　
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|　　　織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】　
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
973 ：oreore：2010/04/19(月) 22:10:02 ID:4o/oV9ro0: 完全に否定できないものは
認めるしかないんだと

お前らに
証明できるか9ｍ(^д^)
974 ：青い猫：2010/04/19(月) 22:12:43 ID:tFOcOTR20: >>971
＞著書には書いているのに論文に書いてないのは何を意味しているのか

これは私の憶測に過ぎないけど、トリックが完全に排除された環境で降霊会
を行っても、それを証明することができないからでしょうね。降霊会に参加しない
ひとたちに参加した実験者側の正当性を示すことができない。むかしは
いまと違ってビデオカメラやインターネットなんてありませんからライブ中継
なんてできませんし。ちなみに、降霊会で行われたテーブル浮遊などの写真は
残っています。

小沢幹事長に説明責任を求めるのと同じようなもので、何を説明しても
ハナから相手にされない雰囲気があります。
975 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 22:26:31 ID:gv8FnK9S0: test
976 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 22:32:24 ID:gv8FnK9S0: 専門家立会いのもと、いま降霊会の完全生中継をやったらいいのにね
977 ：DoW：2010/04/19(月) 22:33:49 ID:rSh8QXct0: これは幽霊と関係あるようなないような話だけれども、アメリカの大統領などは開戦の判断などの自らの行動が、多
くの人の死に直結することを十分理解し、かつ責任を自覚している。

大日本帝国の頃の兵士が死のまぎわに叫んだ言葉が、「天皇陛下バンザイ」なのか「おかあさん」なのかはわからな
いけど、自分が多くのものを背負って死んでいくということは感じてたと思う。これは兵士を見送る側もまた同じで、だか
ら行進する兵士たちの霊などについて戦後も長く語られた。

戦争はあってはならないものだけど、国のため民族のために命を投げ出すという行為について、これほどシラけた国は
世界には少ないと思う。
978 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 22:40:19 ID:DkVEZxR+0: >>961
クルックス
1832～1919。イギリスの理化学者。富裕な仕立てやの16人目の子として生まれ、王立化学大学卒業後
オックスフォード大学のラドクリフ研究所員となり、チェスター・トレーニング・カレッジの講師を務める。
科学者としてクルックス管の発明、タリウムの発見などの業績を上げる。1897年にはその科学的業績に対し
ナイトの位が与えられる。1867年に弟のフィリップが海で死亡した後、1869年より本格的に心霊現象の研究をはじめ、
1883年のイギリス心霊研究協会創設以来のメンバーとなる。ヒューム、クック、フォックス姉妹等の霊媒を研究、
1896年から1899年までイギリス心霊研究協会会長に就任。サイキックという名称の提唱者でもある。
他方、シャワーズなど霊媒のいんちきの現場を捕らえたことがあるがそれをわざと公表しなかったとも言われる。
またエリファス・レヴィの心棒者で神智学協会会員でもあった。

ケティ・キング
1856/7～1904。イギリスの霊媒。ロンドンのイーストエンド出身の教師であったが霊媒に転じ、
当初は妹のケティとともに招待客のみの交霊会を行っていた。1870年代にダベンポート兄弟と舞台で共演した際
出現したケティ・キングと名乗る女性の霊は、その後クックの交霊会に何度も出現し、ウィリアム・クルックスの研究を受けた。
クルックスはその能力を本物としたが、ケティ・キングが多くの場合クックとそっくりであることや、
交霊会の条件を厳しく設定すると物質化に成功しなかったなどの批判もあり、1881年1月には
ジョージ・シットウェル卿がそのいんちきを暴いたこともある。クルックスとクックの関係については
クックがトリックを用いていたのを承知しながらそれを公表しなかったとか、両者は愛人関係にあったとの説もある。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21
979 ：青い猫：2010/04/19(月) 22:52:28 ID:tFOcOTR20: >>978
ケイティ・キングは”霊”だよｗ　霊媒ではないｗ
ここまですごいデタラメに脱帽したｗ

そんでもってフローレンス・クックが霊媒ね。>>961リンク先要参照。
英語が読めないとか？
980 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 22:55:46 ID:DkVEZxR+0: ＨＰにある記述を紹介しただけ。
これを読んで心霊現象やら霊媒やらについてどう考えるか、
いかがわしいと考えるか、ホンモノもあり得ると考えるかは
読む人それぞれが判断すればいいだけのこと。
981 ：青い猫：2010/04/19(月) 22:59:56 ID:tFOcOTR20: >>980
お次は言い訳ですか。デタラメを紹介しておいてあとは読者の自己責任とは。
これが否定派のやり方なんだね。非常にステレオタイプでおもしろいｗ
このやり方は昔からあるんですよ。愛人疑惑なんて古典的な手法だもん。
いまだにあるでしょ？

デタラメだと指摘されておきながら訂正すらしないのは無責任な証拠であると
後々のために記しておきますｗ
982 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:01:12 ID:DkVEZxR+0: デタラメかどうかを考えるのも読む人それぞれ。
983 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:05:02 ID:gv8FnK9S0: 心霊研究は骨相学みたいなものでしょ
もはや歴史のひとこま
学問には流行り廃りがあるから
984 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:05:07 ID:tFOcOTR20: あぁ、なるほどね。こういうことか。

＞949 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 17:37:45 ID:DkVEZxR+0
＞核融合研究の現状とか、超ひも理論の現状とか、ダークマター研究の現状とか、
＞クローン技術の現状とか、ガンの治療技術の現状とか、大型加速器の成果とか、
＞最新の科学については、マトモな報道機関によるちゃんとした報道があるでしょ。

これと同じように、得体の知れないHPの愛人疑惑なんかもちゃんとした報道
とみなしたわけか。下手すればご親戚から名誉毀損で訴訟沙汰になるよね。
だって相手はSir.だもん。
985 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:05:25 ID:N/0V8PlD0: >>982
転載ミスしてるってことだよ
名前と説明が一致してない
986 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:10:58 ID:tFOcOTR20: 念のため、公の掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ
刑事責任が免除されない掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ
外国からも閲覧できる掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ

これがステレオタイプでおもしろいと表現した理由です。
私はちゃんと訂正を迫っております。書き込んだご本人がそれを知らないなんて
言い逃れは不可能ですｗｗ
987 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:10:59 ID:DkVEZxR+0: ＩＴＣの正当性を紹介したＨＰもあれば、幽霊に否定的なＨＰもある。
多くの人が多くのことを書いていて、互いに矛盾するＨＰもある。
どれが正しくてどれが正しくないか、考えるのは読む人それぞれが考えること。
988 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:13:29 ID:gv8FnK9S0: むかし一部で流行った学問の蒸し返しなんだよ
989 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:16:34 ID:DkVEZxR+0: 早い話、青い猫氏は(↓)のＨＰを紹介されるのが気に入らない、と。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21
990 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:17:41 ID:tFOcOTR20: DkVEZxR+0さん、このスレッドはスピッちゃってる心霊主義者さんたちが
見てるってことを無視しちゃいけないよｗ

かれらの信奉している対象を侮辱すると国境越えてやってくるよ。
侮辱するんではなく、学術的に批判するようにしないとねｗ

現実をきちんと見極めましょう。ここって削除できるんでした？
991 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:20:08 ID:N/0V8PlD0: >>989
だから、説明と名前がずれてるんだってば
もう一回HPの内容と書き込みを見直しなよ

これ以上マタタビを与えなさんな
992 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:22:03 ID:DkVEZxR+0: ケティ・キング → クックってことね。これは失礼。
で、これ以外には間違いはない？
993 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:22:59 ID:XRfe/nHi0: >>989
君はバカだなぁ
マヌケなのにかかわっちゃダメだよｗ

まあ、一応本当に名前がずれてるよ
994 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:23:00 ID:tFOcOTR20: 盛り上がって参りました（私だけ）。
これってもう、アウトだろね。
私は注意を喚起しておきましたからね（ここ重要！）。
久々におもしろすぎる出来事に遭遇したｗｗ
995 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:26:03 ID:tFOcOTR20: 痛、す、ぎ、るｗｗｗ
996 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:26:04 ID:gv8FnK9S0: 幼稚だね
997 ：DoW：2010/04/19(月) 23:29:26 ID:rSh8QXct0: んでも、故人の名誉が毀損されてるようなＨＰがあったとして、霊自身はどう思ってるんだろう？
悔しくてたまらないが手も足も出ない、か？　あるいはそんな俗事などどうでもいい、か？はたまた
ＨＰ作者は何らかの形ですでに霊障が起きてる？w
998 ：青い猫：2010/04/19(月) 23:29:59 ID:tFOcOTR20: 今後が楽しみｗ　え？　何かって？　それはナイショｗ
999 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:31:30 ID:DkVEZxR+0: 昔、青い猫氏が著作権がどーのこーので通報した、って言ってたけど、
訴状はおろか、苦情１つも舞い込んでこない。いつまで待てばいいんだ？
1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 23:32:48 ID:DkVEZxR+0: 埋め　続きは次で
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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