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■□■幽霊は本当にいるのか78（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:31:08 ID:w4+2Olyx0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:43:07 ID:IekNer/aO: 「いなる」
終了
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:48:54 ID:7zQzKaKIO: いますん
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:58:13 ID:6Epq0iEbO: いますよ

ここで証明されてます。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252534517/
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:58:51 ID:lfNKeoqaO: 小学生の読書感想文にも劣る「自称」論文はお断りですよ～
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 23:02:48 ID:v6+p/RIK0: とりあえず、青い猫は前スレ>>966-971を
ちゃんと読んでから出ないと、次の話題に移るべきでないな。
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 23:03:29 ID:lfNKeoqaO: 今日パチンコで5000円負けたのは霊の仕業です
そうとしか考えられません
証拠はありますし、先代の霊視でもそうでした
これが誤りというなら、その根拠を述べて下さい

こうですか？わかりません
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:12:58 ID:xLBXR2ODO: いません
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:14:32 ID:WwoR7s1sO: 科学者が幽霊はいるんだと信じる場合はおそらくたくさんあるんだと思うんだが、そういう時ここの否定派はどうするんだ。
自分が考えるに科学と科学的な思考とは少し違っていて、幽霊を考察するんなら後者の考え方が正しいんでは。
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:23:17 ID:F3YW7uXy0: どうもしないよ。
世の中には、クローン植物は毒だと信じる科学者も、神を信じる科学者も、
進化論は嘘だと信じる科学者も、幽霊を信じる科学者も居る。
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:26:34 ID:X79o0b8i0: 昔は地球は止まってるって言ってたぐらいだからな。
科学者でもわからないことはわからない
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:30:30 ID:xLBXR2ODO: だから一つでもいいから存在証明してみろって言ってんだよ。
何だっけ？幽霊は電気だっけ？笑
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:42:53 ID:WwoR7s1sO: クローンの是非や進化論の嘘が幽霊と同列の話しだとは思わないが、今の人類の知識ではまだ解明しきれないことがあるという事実を認める、謙虚さを持ち合わている人間は、神や幽霊の存在にたいしても、少なくとも居ないという断定はしない。こういうのが科学的な思考だろう。

居るとして、やたら怖がったり、金儲けに利用する輩がいるんなら、それはおかしいが、それらは幽霊の存在の有無とは無関係で、
幽霊を否定する者の多くは、幽霊の実在と幽霊にたいするイメージを混合して考えるから、いるわけない笑。などという風なるんでは。
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:53:02 ID:F3YW7uXy0: >>13
「少なくとも居ないという断定はしない」ってのは確かに正しい。
でも、それはサンタクロースに対しても同じことが言えるんだよ。
たとえ何千件もの「お父さんがサンタだった」って事例を見つけたからと
言って本物のサンタクロースが居ないとは断定できない。

そこまで認識した上で少なくとも居ないという断定はしないという
発言を理解してくれる人ばかりならいいけど、肯定派の人はなぜか
「否定しきれない＝肯定」という論理展開をする人が多い。
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:04:49 ID:nfaoekDV0: つーかさ、幽霊が居ないとか言う奴。
何週間かやばい心霊スポットでテントはって過ごしてみなｗ
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:07:50 ID:09Jv+jN90: 「肯定＝いる」なんて人は、このスレにも他のどこにも存在しないでしょ
否定派の頭の中にだけ存在する妄想だよ。
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:08:23 ID:xLBXR2ODO: >>15
>>1読める？
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:16:46 ID:Zal0CKgU0: >>15
学生時代、出るからって理由で８万のアパートに半額で
四年間住んでましたが、そんな素敵な体験しませんでした。
19 ：青い猫：2009/09/19(土) 01:42:16 ID:FT0ER/qF0: >>1
前スレッドのコピペは著作権者の許可を得たのでしょうか？
無断掲載（無断転載）であるならば、著作権の侵害に当たると思います。
それは犯罪になりますが、その辺りは無視ということでしょうか？

著作権者へ連絡を取りますがよろしいでしょうか。
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:44:48 ID:WwoR7s1sO: サンタは実在というより行事そのものや、プレゼントをあげようという感情、またはその感情を促す発信元としての実在。としてある言葉で、
そういった意味で人物と定義されることがある。その人物は実は肉体を持たない霊や妖精だと言うんなら幽霊と全く別物とはならないんだろうが、あまり深く掘り下げて語ることはナンセンスだとされてある。

サンタを科学的に考察しようとする科学者はおそらくいない。一般的な解釈としてサンタは物質でなければ現象でもないから。

幽霊云々が物質や現象なんだと考える人もあまり居ないだろうが、
サンタと違うのは、幽霊そのものが独立した実在であるということ。
それは特定の地域にだけ根付いた風習でなければ12月に限って現れる人物でもない。
科学で考察するんなら、生命に直接関わりのある話しなんだと信じる人が多い。

真に受けて応えるところじゃなかったのかもしれんが
幽霊をロマンだとか夢物語の一部だとする人々からすれば、居ると本気で信じている人々を滑稽に思うことは当然だろう。おかげで否定派の考えが少し分かった。
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:07:18 ID:F3YW7uXy0: >>19
かわいそうに……。
もう、重箱の隅をつつく以外に反論できないんだな……。

>>20
＞サンタと違うのは、幽霊そのものが独立した実在であるということ。
なんか、居るから居るって理屈になってないっすか？
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:16:51 ID:ukkocco8O: >>19

そう煽るなよw
引用したって書けばいいんじゃ？

ほんと心底イヤなやつだな
反論の余地がなからって、良い逃げ道探したなw
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:17:25 ID:WwoR7s1sO: 居ることを証明する為に書いたつもりじゃない。サンタを引き合いに出されたので。
24 ：青い猫：2009/09/19(土) 02:23:47 ID:FT0ER/qF0: 著作権者へメールしました。
私は著作権法違反とは無関係であることをこの場で断っておきます。
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:27:01 ID:Zal0CKgU0: >>24
著作権侵害では訴えられませんよｗｗ
この人のHPちゃんと全部見ましたか？

このページの製作者は、ビートルズ等の曲を無断で編曲しています。
他にも無断転載とみられる内容の部分も多く書いてるしね。

ちょっとした引用で訴えて、わざわざ莫大な慰謝料とられるような行為はしませんよｗｗ
ミイラとりがミイラになっちゃからねｗｗ

HPの製作者からメール来たらちゃんと教えてね！
俺がその部分で質問してあげるからｗｗ
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:28:56 ID:wNziDD15O: >>22
しつけと知能の欠落したガキ相手にそう目くじらたてるなって
構って欲しいだけなんだから、テキトーにあしらっとけばいい
27 ：青い猫：2009/09/19(土) 02:35:52 ID:FT0ER/qF0: どうして無関係な方が必死で書き込んでいるのかわかりません。
ＪＡＳＲＡＣとは無関係なのだし、私にはビートルズが出てくる理由がわかりません。

私は犯罪になるような書き込みをやめてほしいだけです。
これではますますこのスレッドの信憑性が貶められてしまう。

念のため、著作権があるものを載せるときは法に則って引用するか、
著作権者の許可を得て行って下さい。
そうでなければ犯行予告と同じ扱いになってしまう。
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:36:40 ID:xLBXR2ODO: 復讐猫ｗ
29 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:46:38 ID:wNziDD15O: アホ猫名物

『火病』

でございます
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:50:50 ID:F3YW7uXy0: しかも、著作権うんぬん言って肝心の内容には
一言も反論できていないお粗末さ。
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:53:51 ID:Zal0CKgU0: >>27
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビートルズの日本国内での著作権管理元は、
例にも漏れずJASRACなんですけどｗｗｗｗｗｗ

これ通報したら、あの著作権にうるさいJASRACが黙ってると思う？
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:59:41 ID:ukkocco8O: そのITCサイトの管理人にメールしたら、幽霊の証明になる念力計貸してくれるみたいよwww

誰か暇な人借りてみては？w
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:01:02 ID:09Jv+jN90: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:02:37 ID:09Jv+jN90: >>33の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>33 >>34で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:04:01 ID:09Jv+jN90: 幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体である可能性あるわけよね
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:12:46 ID:d9wwQLDV0: つ「悪魔の証明」

存在の有無を争う議論の場合は
存在を肯定している側に証明の義務があるんだよ

ところで、サンタはいないけど・・・トナカイはいるよな？
37 ：青い猫：2009/09/19(土) 03:14:57 ID:FT0ER/qF0: >>36
そんな”義務”なんてどこにもありませんよ。
脳内定義なら公にしない方がいいです。
肯定するもしないも個人の自由ですから。
なんとかのひとつ覚えとはよく言ったものです。
38 ：青い猫：2009/09/19(土) 03:19:55 ID:FT0ER/qF0: この手の証明義務とやらを持ち出すのはきまって科学とは無縁のひとなんです。
モラルは必要かもしれませんが、科学に義務なんてありません。ましてや証明義務など。

証明という言葉をはき違えてしまっているわけですね。
数学問題における証明や現象の有無の証明に義務なんてつかない。

ご本人は真面目に義務を考えている節があるので困ります。
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:57:14 ID:H/O+7ghk0: なんだよ著作権の話になってたかｗｗｗｗｗｗ
論点すり替えて逃げてんのはクソ猫のほうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:59:14 ID:d9wwQLDV0: >>37,38
存在否定理論に対する否定を積み重ねることで肯定理論が導き出されるとお考えですか？
って・・・ﾝなこたぁどうでもいいんだよ！

本題は、トナカイがいるかってことでもなくて
「ばっかで～、こいつトナカイ信じてやんのｗｗｗ」
ってレスを期待してただけ

あんたじゃ話にならん
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 04:02:36 ID:nq1ibQU8O: 結局キチガイ青猫は反論出来ず、その悔しさのあまりスレとは全く関係ない話題で逃げてるだけか

みっともない馬鹿だわ
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 04:07:15 ID:WwoR7s1sO: ドラえもんいじめも大概にしないと、雑然とした常態が永遠と続くだけだ。

反論を求めてるところの内容をかいつまんで教えて頂けますか？出来るなら変わりに答える。
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 04:25:05 ID:UP8iVyjAO: だっせ～～ｗ
何？幽霊……ブハッ！
考え一旦リセットして、冷静に考えてみな

いい歳して何が、幽霊はいるゥ～だこのバカどもが
おまえたち、子供？
そんなザマでよく社会で生きていけるなあ

幽霊が本当にいるならな、殺人事件があったら
死者は出てきて警察に犯人を教えるなり、殺し返したりしてみなさいよ！
ええっ！？どうなんだ！ええっ！？

いかん！これじゃ子供は俺だわｗｗ
あーま、でもそんな感じよ
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 04:38:24 ID:WwoR7s1sO: それは幽霊の実在の話しでなく、幽霊の解釈の問題だ。
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:04:53 ID:gU/AmuoAO: >>37
>肯定するもしないも個人の自由
　
　
確かにその通り。

だけど、肯定を｢主張｣するのであれば証明する義務が生じるでしょ。
主張を通すためには証明する必要があると言った方がいいかな。

なんにしろ、肯定するもしないも個人の自由と考えてる人はこのスレには不要だろうね。
自己完結してるわけだし。

というわけで猫さん、もう来なくていいよ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:07:57 ID:gU/AmuoAO: まあ言っても無駄か。
なにげにスルースキル高いからな(笑)
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:33:19 ID:JMv+/IgR0: 【　前スレまでの各人のアプローチまとめ　】

＋とにかく客観的なものを探そうよ。（自然科学的アプローチ）
｜　　　　｜　　
｜　　　　＋確認可能な現象でたどり着けそうなやつを探そうよ。
｜　　　　｜
｜　　　　＋体験談や目撃談からたどり着けそうなのを検証してみよう
｜
＋とにかく体験談や目撃談はあるんだから（社会科学的アプローチ）
｜　　　　｜
｜　　　　＋体験談や目撃談を分類整理してみようよ。
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　＋整理されたもので定義を作ってみようよ
｜
＋とにかく、肯定派（その他派含む）がそれぞれどこまでそういう現象だと
　　思ってるか確認してみよう。（集合論的アプローチ）
　　　　　　｜
　　　　　　＋否定派は別にして、懐疑派と肯定派で重なりあったところを
　　　　　　　　対象にすれば余計な手間は省けるだろう。
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:36:05 ID:JMv+/IgR0: 【　スレの名物コテのスタンス一覧　】

中立派の人が一部から猛烈な反発を食らったのは
社会科学的な方法で作った定義を自然科学的方法に
紛れ込まそうとしたとの疑念を持たれたため。
懐疑的？本当に、いるか、いないかに興味あるの？

考え中の人は最終的には自然科学的アプローチのために
体験談や目撃談の収集・分類を「個人的」に行っている。
懐疑的。

にの人は議論の対象を絞り込む方法を模索した
懐疑的。でも最広義では肯定的。

乱泥の人は自然科学的アプローチ原理主義者
「おどれら、物（ブツ）出しやがれ」
否定的。

自夜の人は自分の体験や目撃が説明される（できる）のを
「消極的に」待っているが、中々しっくりくるものが無い。
積極的肯定派。自称電波筆頭

青猫　猫は猫。それ以上でもそれ以下でも・・・
猫的。
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:53:48 ID:sO32lIVq0: >>青い猫
「引用」と「転載」の区別はつけようね。ここまでくると、無知は恥だね。

文章を発表するということは、同時に批判に晒されるという覚悟も背負うんだよ。
「この著者はこんなことを言っているが･･････」と書いて批判することは
著作権に反するものじゃぁないんだな。
50 ：青い猫：2009/09/19(土) 05:56:48 ID:FT0ER/qF0: 引用と転載の体裁を区別しましょう。
著者名すら出さずに引用とは恐れ入りますね。
慣用すら知らずにご託宣とは参ります。

私が無知ならあなたは無恥かな？
51 ：青い猫：2009/09/19(土) 06:02:00 ID:FT0ER/qF0: もうひとつ記しておきましょうか。

著作物の転載とその批判は別のことです。
２ちゃんねるといえども著者に無断で転載すれば著作権の侵害に当たります。
著者がその旨明示しているのですから致し方ありません。
ここは書き込んだひとに全責任があります。

個人の著作物から文章を引用するなら、せめて著者名を明記すべきです。
この辺がデタラメだから著作権の侵害だと疑われるの。
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 06:07:04 ID:H/O+7ghk0: こいついつ寝てんだよｗｗｗ
53 ：青い猫：2009/09/19(土) 06:23:50 ID:FT0ER/qF0: ひょっとして、盗作のご本人さまが一晩考えた結果がこれだったとか……。
調子に乗って無断で転載しちゃったことに後から気付いたフシがうかがえますね。
だって引用の方法を知らないんですから。
盗作者さまがこのスレッドを立てたことも見逃せないですよね。

ところで、スレッドや書き込みを削除する方法ってあるのですか？
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 06:37:45 ID:sO32lIVq0: >>50 >>51 >>53
もとのページをちゃんと冒頭で紹介してるでしょ。
そこをクリックすれば、誰でもオリジナルの文章にたどり着ける。
君の目は節穴なのかな？

>著者がその旨明示しているのですから致し方ありません。

著者が書きさえすれば認められるというモンでもないんだな。街中で
「オレと同じ色のジャケット、着るんじゃねぇ！　マネすんなッ！」
･･････と叫ぶのと同じなんだな。

ぼくが、自分で書いたような顔であのHPの文章をそのまま写せば、これは盗作。著作権侵害だ。
ま、あんな内容の文章を「ぼくが書いた」と言ったらそれこそ末代までの恥だからやらないけどね。
君が自分で超常現象のHPをつくり、そこで「こんな研究もあります」と言って
あのHPの文章を丸ごとそっくりコピペしたら、これは無断転載だ。やっぱり違法。
でも、批判のための引用は、誰でも自由にできるんだ。たとえ著者が何と言おうとね。

著作権法というのは、著作物に対する批判を妨げるためのものではないんだな。
憲法で保障された自由な言論活動を妨げるためのものではないんだな。わかるかな？
批判されるのがいやだったら、発表しなければいいというだけの話なんだよ。

一晩考えた？　ぼくは君と違って、夜は寝る人間なんだ。普通のことだと思うけどね。

>ところで、スレッドや書き込みを削除する方法ってあるのですか？

いつも「ご自分でお調べください」という人間がこんな質問か。自分で調べたら？

追記
青い猫氏は、盗作・転載・引用の区別がつかないと見た。
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 06:42:26 ID:gU/AmuoAO: >>53
やっぱりスルーか。
まあそれはいいとして…。

ちょっとしつこすぎるね。
猫さん、著作権者にメールしたんでしょ？
だったらあとの判断は著作権者がするでしょ。

その判断を待たずして盗作呼ばわりは先走りすぎだね。

それと、もう一人にも言える事だけど、議論が手段ではなく目的となっている。
メールしたのであれば、今、君らがあれこれ言い合う必要はないだろ。
56 ：青い猫：2009/09/19(土) 06:42:32 ID:FT0ER/qF0: >>54
あなたは当該文章にどうやってたどり着くのかを明示していないでしょうに。
勝手な判断をしただけだということがよくわかります。

著者はあなたが示したとかいうページで無断転載を拒否しています。
引用するつもりならせめて著者名と当該ページを示すべきです。
あなたが示したページには当該文章は見あたりません。これも違いますか？

どちらにせよ、あなたのやりかたでは著作権の侵害を疑われても仕方ないでしょう。
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 06:45:05 ID:gU/AmuoAO: 失礼。

もう一人にもじゃなく、さらにまだ一人いたみたいだね。
58 ：青い猫：2009/09/19(土) 06:48:49 ID:FT0ER/qF0: もうひとつ付け加えておきましょう。
著者は他者の好意で当該ページが成り立っていると書いています。
これは全文を読めばわかることですが、もともと海外の著者のものを
日本語に翻訳したものになっています。よって転載には当該ページの著者だけでなく、
原文の著者の許可を得る必要もあるのです。

私が個人の著作物をこのスレで紹介しないのはこのためなのです。
だから Wikipedia をよく使うのですけどね。
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 07:12:23 ID:ukkocco8O: だったら青猫が云うそれでWikipedia以外でも気楽に紹介出来るじゃないか
60 ：青い猫：2009/09/19(土) 07:21:38 ID:FT0ER/qF0: 私の戯れ言に反論するということは語るに落ちたわけでして、
戯れ言を戯れ言と受け流せない理由があったということになりますね。

これで狂信者をひとり震え上がらせることができたようですし、
無用な煽りは命取りであることがおわかりになったことでしょう。

２ちゃんねるでは自分で書き込みが消せないようですからこれも大変です。
掲示板において又聞き程度で批判や批評を行うのは非常に危険です。
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 07:22:55 ID:sO32lIVq0: >>青い猫
>あなたは当該文章にどうやってたどり着くのかを明示していないでしょうに。

ウソはいけない。文章をコピペした箇所については、ちゃんと以下(↓)のように書いてある。

『最初の「我々の多次元の体」という章から抜粋』
『「マーク・メイシーによるITCの紹介記事」という章の「結論」の部分から抜粋』

あんたの目は節穴か。事実と異なる記述をもとに人を批判するなど、人として最低の行為だよ。

で、重ねて言うが、転載と引用の区別はつけよう。あんたはしつこく転載と言ってるが、あれは引用だ。
好意で成り立っている文章だろうが何だろうが、そんなのは批判を妨げる理由にはならない。

ところで著作権者にメールしたって言ってたけど、その後にスレッドや書き込みを削除する方法は？　って言ってたけど、
スレッド削除したら、あんたの言う「著作権侵害」の証拠が無くなってしまうよね？
著作権者が確認しようとしても、容易には確認できなくなっちゃうよね？　あんた、大丈夫？

ま、いいや。
あんたが著作権者にメールしたのであれば、あんたが何を言おうと、以後、判断は著作権者次第だ。
よって、>>55氏のおっしゃるとおり、著作権ウンヌンに関するイチャモンは、以後スルーだ。
著作権者からクレームが来たかどうかの報告はさせてもらうけどね。

･･････ITC支持者の１人であるあんたが１晩かかって出した反論が「著作権」とはね。ま、別にいいけど。
今から出かける。夜、気が向いたら相手してあげるよ。
62 ：青い猫：2009/09/19(土) 07:26:42 ID:FT0ER/qF0: >>61
＞から抜粋

「抜粋」と「引用」の違いを辞書で調べましょう。
ちなみに、法律上は「引用」と「抜粋」は同じ意味ではない。

＞著作権者からクレームが来たかどうかの報告はさせてもらうけどね。

信用できません。あなたを個別に特定することができないですから（笑）。
つまり、あなたの狼狽ぶりがよくわかります。
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 07:55:23 ID:ukkocco8O: ファーストレディの鳩山幸はオカルト好きなレディらしいじゃないか

こんなん国民が先に知ってれば、民主党政権なんてならんかったのに
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 08:45:27 ID:LQgc5rMH0: 青猫の糞っぷりもめちゃくちゃよくわかるｗ
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:05:33 ID:gU/AmuoAO: 戯れ言、ね。

もし猫さんが｢著作権者から警告のメールが届いた｣なんて書き込みをしても、それは戯れ言である可能性が高いと思っていいだろう。

そしてそれはこれ以後の猫さんの書き込みすべてに言える事。

肯定するもしないも個人の自由という考え方や、戯れ言をも駆使するというスタンスから、彼(彼女？)の発言は聞くに値しないと言っていいだろう。

…まあ多くの人には、そんな事は分かっていたと言われそうだけど(笑)。
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:42:43 ID:F3YW7uXy0: 青猫は、前スレ>>966-971の

『内容に関しては、何一つ反論できていない』

著作権著作権叫んでいればそのままスルーできるとでも？
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:45:02 ID:F3YW7uXy0: もうね。著作権なんてどうでもいいんですよ。
実際に青猫がどこに訴えかけようが無視されるだけなのは分かってるんだから
青猫の好きなようにやらせとけばいいんですよ。

我々は、その内容にどのような反論をするのかを追求するだけでいい。
68 ：考え中：2009/09/19(土) 09:49:52 ID:0MF2LjJ80: なになに～？著作違反って

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

とか

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

とか

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

とかとかのこと？

あ、コピペしちゃった♪
69 ：考え中：2009/09/19(土) 09:52:06 ID:0MF2LjJ80: 訴えられたら報告するねｗ
だから内容についての議論をどうぞ
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 10:17:07 ID:wNziDD15O: 著作権侵害によって霊の存在が実証されるのがのか？

さすがアホ猫だな

妄想盲信っぷりに拍車がかかってきてる

ま、しつけされてないガキなんてこんなもんだろ
71 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 10:38:50 ID:F/nXgVud0: やっと前スレ埋めてたら猫が来たんだが、化け猫？ｗｗｗ
寂しそうだったので削除依頼スレ案内しておいたが、奴がちゃんと依頼できるのかが興味深いｗ

>>48
中立派のとこだけ消してって言ったんだがなぁｗ
まあ、やったことだし仕方ない。
まあ、名前はこれで通るならこのままで行くか。俺の真似するアホも居ないだろうしｗｗ
一応亡霊避けに鳥つけてみたｗｗちゃんと付いてるよな？

で、前レスで流れたんだがここでも否定派・懐疑派・見たことない人に質問。
幽霊って何？どんなイメージをしているの？
もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？
まあ、実験手法を説明するでもいいし、目の前に連れて来いでも構わない。
ビリーバーへの取材は結構やったんだが、否定する人の話っていうのはあまり聞いたことが無いのでとても興味あるんだが。
72 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/19(土) 11:00:42 ID:Emc74qXH0: もとちゅー（元中立派）はまた大幅にキャラチェンしたんだから>>48にも顛末書き加えなきゃ
「本家」だ、「当代」だの厨二病全開の爆笑ストーリーを忘れるなよ
肯定派どころか自称"普通の霊能者"だぞｗ
73 ：考え中：2009/09/19(土) 11:05:14 ID:0MF2LjJ80: 乱泥が一番の肯定派説
74 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 11:09:24 ID:F/nXgVud0: んじゃ、ＩＴＣの反論もついでに。わかるとこだけやっとくよ。

ＩＴＣ現象は本物か？ってとこのアドルフ・ホームズさんの事例。
４日に渡って怪しい電話がかかってきて、電話会社に効いたら電話はかかってないと言われたと。
えっとフリーキングだよね。これ。
ttp://blog.hitachi-system.co.jp/02/536.html
まあ、これ以外にも手段はあるんだが、電話会社の記録に残らないからタダ掛けできるってハッキングね。

次にマンフレッド・ホーデンさんの事例。
ＣＢＭ8032でトラブル続出と・・・１９８０年代のマイコンで初期不良ならよくあることじゃんｗ
うちのＭＳＸもよく文字を勝手に打ったり、打ったものと違うものになったが霊がやってるとこは見てないぞ。
当時はちゃんと見えてたからなぁ。東芝送ったら直ったってことは東芝にすごい霊能者でも居たのか？
おまけにディスクドライブって、当時はテープだろ！って突込みはおｋ？

電波がどうのこうのは専門外だからわからん。ハムやってた人とか居たらわかると思うよ。
ってこんな感じでいいのかい？反論ってｗ
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:16:08 ID:F3YW7uXy0: 【青猫、ITC賛美の歴史】

138 名前：青い猫投稿日：2009/09/11(金) 19:27:03 6KKkYrQZ0
Instrumental Transcommunication (ITC) や心霊現象研究協会(SPR)をご存じであれば
不毛な主張はできないはずです。これらをご存じであれば現象の再現性については否定できないはずです。

195 名前：青い猫投稿日：2009/09/11(金) 23:31:34 6KKkYrQZ0
死者とコンタクトをとる方法が>>138の ITC なんです。
いきなりこう言われても面食らうだけでしょうけれどね。
私はこの方法をかなり真面目に信用していますが、
私がこのように言うと余計に信憑性を損なうので心苦しい限りです。

200 名前：青い猫投稿日：2009/09/11(金) 23:44:46 6KKkYrQZ0
ITC に関しては当然に胡散臭い結果もありますが、
その一方で限りなく曖昧さを排除した方法で実験した結果も多数あり、
かなりの精度で再現性のある結果を得ています。

204 名前：青い猫投稿日：2009/09/11(金) 23:56:33 6KKkYrQZ0
ITC に関しては、半ば都市伝説化しているあの世からの電話や発信者不明の電話等、
日本でも怪談としてたびたび語られる現象でもあり、それを裏付ける実験だと思います。
音楽CDに入ってしまった原因不明の音声やラジオに入るこれまた原因不明の音声など、
ITC で再現される現象なのです。これに反証があがらないのは実に奇異です。
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:17:34 ID:F3YW7uXy0: 824 名前：青い猫投稿日：2009/09/17(木) 01:08:41 1HYrGu4t0
ITC に再現性があることを否定する馬鹿者が現れることを期待します。

845 名前：青い猫投稿日：2009/09/17(木) 01:51:01 1HYrGu4t0
科学にネガティブキャンペーンなんて通用しません。
宗教団体だろうが科学的真理には太刀打ちできないのです！

今後は幽霊や心霊現象にいちゃもんを付ける輩に対しては ITC を出せばいいですよ。
これでやつらを黙らせることができますから。
テレビ関係者が ITC に興味を抱いているはずなんですけどね。

852 名前：青い猫投稿日：2009/09/17(木) 02:08:11 1HYrGu4t0
どう受け取ってもいいですよ。ITC は事実ですから。

ITC は私の人格とは無関係ですから。
私が猫だろうが犬だろうが ITC とは無関係ですから。
再現性は否定しようのない事実ですから。
77 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:18:20 ID:F3YW7uXy0: 860 名前：青い猫投稿日：2009/09/17(木) 02:24:18 1HYrGu4t0
怪談や都市伝説の類を ITC で再現できたから私はそれに飛びついたのです。
心霊現象などは再現性が期待できないから信用されない過去を繰り返してきました。
それがここに来て再現できる代物であることが明らかになりつつあります。
これは非常に驚くべきことに他なりません。この ITC が特定の地域だけでなく、
世界的に成功していることも注目に値します。

936 名前：青い猫投稿日：2009/09/18(金) 00:46:21 nufC3O0o0
うだうだ言わずに　Instrumental Transcommunication (ITC)
78 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 11:33:12 ID:F/nXgVud0: >>72
ここにもレス入れるの？どうせ携帯君は読まないでしょ？
それに俺の体験は幽霊を調べようとした動機と根拠ではあるが、幽霊の存在を示す根拠じゃないしね。
俺自身が幻覚と前スレで断言してるんだが、読んでないだろうね。その感じだと。
散々聞かれたから色々答えたが、占い師の的中率は板違いだろ？まあ聞かれたら答えるけど。

俺は考え中氏に近いかもしれんが、幽霊談の収集で幽霊って現象の本質を見つけるているところ。
俺自身は幽霊は固有のものではなく、複数現象の総称であると思っている。

乱泥氏には特に>>71の質問をぜひしたかったんだ。とても君の回答には興味があるよ。教えてくれないかな？
もとちゅーってのいいね。それ頂いてもいいかい？ｗｗ

生年月日は答えられないよ。前スレで聞いてた携帯君。幻覚だから１００％間違えるしｗ
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:36:23 ID:Zal0CKgU0: >>77
青猫がコテ外してる発言も面白いよｗｗ
こいつ毎日書き込みしてるから、日にちで見ればわかるｗｗ
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:39:20 ID:F3YW7uXy0: >>79
ああ、前スレの中間あたりで『なぜか』ＩＴＣを正しいと
信じてる名無しが現れてたなｗ
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:39:57 ID:JBjnM2Z70: >>71
>>幽霊って何？どんなイメージをしているの？

これは肯定派が示すべき事ではないだろうか。
「幽霊」の定義を明確にしてもらわないと、否定派も懐疑派も検証のしようがない。

>>もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？

信頼出来る証明が成されたら。
82 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 12:24:32 ID:F/nXgVud0: >>81
うん、定義は肯定派が作るもんなんだろうが、俺の聞きたいのは定義じゃなくてイメージね。

俺が収集した幽霊談だと動物や植物や家や車なんて幽霊を話す奴が居る。
高齢者だと白装束で柳の下から出てくる足の無い奴以外は「怪物」と言う人も居る。
映画のゴーストを思い出すって奴も居たらエクソシストって言うとんちんかんも居る。
人によって幽霊の持つイメージに凄い開きがあるんだよ。

だからビリーバーで無い人ってどんなイメージで幽霊を想像してるのかっていう興味だよ。
お岩さん以外幽霊と認めない奴と、エクソシストを幽霊映画と思ってる奴が言い争っても仕方ないだろ？
自分が幽霊って言われてどういうものを思いつくのか。ざっくりしたものだけでも教えて欲しいんだ。

妄想？人型の幽霊だって妄想なんだろ？どっちも幽霊って妄想なんだよ。でもその妄想が多種多様なんだ。
他の妄想と比べたら裾野が見えないくらい幽霊って妄想は幅広いんだよ。
83 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/19(土) 13:57:56 ID:Emc74qXH0: >>78
> ここにもレス入れるの？どうせ携帯君は読まないでしょ？

意味が分かりません

> それに俺の体験は幽霊を調べようとした動機と根拠ではあるが、幽霊の存在を示す根拠じゃないしね。
> 俺自身が幻覚と前スレで断言してるんだが、読んでないだろうね。その感じだと。

お前は、「俺はごく普通の霊能力者」、「家業が霊能者」とも"断言"してるんだが
自分のことをどう認識してるの？
幻覚が見えちゃう病人と認識してるのか、幽霊が見える霊能者と認識してるのかハッキリしろよカス

> 俺は考え中氏に近いかもしれんが、幽霊談の収集で幽霊って現象の本質を見つけるているところ。

検索すりゃごまんと出てくるのに収集してどうするの？
それを集めて分析したら、錯覚や、幻覚以上の何かが見つかるとでも思ってんの？ｗ
頭イカれてるよ、幽霊より怖いわ

> 乱泥氏には特に>>71の質問をぜひしたかったんだ。とても君の回答には興味があるよ。教えてくれないかな？

幽霊のイメージ？
馬鹿と、キチガイが信じてるものってイメージかな

> もとちゅーってのいいね。それ頂いてもいいかい？ｗｗ

絶対に駄目
俺に著作権があるから使ったら訴える
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 14:08:58 ID:w8ScG0130: >>83
お前の否定の仕方にはなんか憎しみを感じる。過去になんかあるのか？
愛と憎しみが紙一重なことを忘れちゃだめなんだぜｗ
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 15:16:36 ID:uaCdEfWOO: ここで本気で解決しようとしてるやつ頭いかれてるやつばっかだなｗｗｗ
定義(笑)証明(笑)ITC(笑)
86 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 15:29:56 ID:F/nXgVud0: >>83
残念。面白い名前だったんだがねｗ

病人かって言われたら病人では無いよ。
別にそれで生活に支障が出ている訳ではないし。色盲や弱視などの身体的特徴と一緒だよ。
その状況で生活に多少支障は出るが、生死に関わってる訳でもないから、病気では無さそうだ。
俺の場合にはその特徴を生かしているようなもんだ。
視覚弱者の人が触覚が発達しているのを生かしてマッサージ師をするのと一緒みたいなものだよ。
それとも色盲や弱視や全盲などは病気とでも言うのかい？

検索したらごまんとある？だから意味ない？
柳田の作った民俗学も君の考えだとイカれた学問だろうね。あれもよくある昔話などを収集・分析してるんだが。
実際、怪談話を収集して分析した人も居る。耳袋はその人の著書を参考に作られたんだがね。
それに収集・分析は民俗学でなくても一般的な科学的手法だよ。

馬鹿とキチガイの信じるものね。まあ、予想どおりの回答と言うべきか。
それでよくオカ板を覗いて書き込んでいるなと感心するよ。
君のやってる事は、精神病院の隔離病棟の真ん中で「お前はキチガイだ」って、一人づつ捕まえて叫んでいるようなもんじゃないかｗ
まあ、確かに精神科にはそういう人もたまに居るようだけどねｗ
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 15:40:21 ID:uaCdEfWOO: >>86
おまえおもしろいから>>85についておまえがどう考えてるかレスしてくれｗ
88 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 16:00:28 ID:F/nXgVud0: >>87
定義は以前に俺が提案した話。量子論で言うと～なんてやってたからお前らまずここから話せよってね。
俺自身はまだ収集・分析の最中だから定義はできてない。
今の雑感では、幽霊ってのは「人が意味不明のものを見た時にとりあえず付ける名前」って感じかな。

だから証明しろって言われてもできる訳ない。「その他って何？」って聞かれたようなもんだｗ
まあ、俺はその他を指す言葉として幽霊って単語を体験者が選択した理由を調べてるんだよ。

ＩＴＣは>>74参照。読んでみたが大槻教授のプラズマ理論の方が面白いｗ
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 16:41:23 ID:uaCdEfWOO: >>88
じゃあある程度真面目に解明しようとしてるのか
そこで思うんだけどな
ここでしてるのは一つの部屋であーだこーだ言い合ってる状態でなんか進展してるの？
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 18:48:43 ID:wNziDD15O: 『家業』が『無償』で『専門教育受けてない』って
プロニートとどう違うの？

普通それって趣味っていわね？
91 ：考え中：2009/09/19(土) 19:02:41 ID:0MF2LjJ80: さて、大橋未久のDVD流しながら
「オカマ＆デブSP」見るか
92 ：考え中：2009/09/19(土) 19:11:32 ID:0MF2LjJ80: こりゃすげーぞ

「ああ～～ん、ああ～～ん」
「なぜそこまで見えるのか…」
「ああ～～ん、あんあん！」
「200人の奇跡SP…」
「ああーんっ！」

最高です
93 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 19:29:28 ID:F/nXgVud0: >>89
俺は以前から独自にやってるだけだよ。ここには議論のネタを置きに来てるくらい。
俺の仮説や思ったことを書いて反応を見てるって感じかな。一人でも出来る研究だしね、文献収集は。

あと、取材するにも実はそう居ない否定派という人達が居るってのも興味深いから覗きに来ている。
否定厨って「居ない」と言いつつ夜中トイレに行くのにそこら中の明かり点けちゃうような人多いからｗ
ここには真っ暗闇でトイレに行ってシャンプーまでしちゃうような否定派が居るようだからね。

>>90
あ、俺の前スレへの質問ね。カウンセラーと比較してって話だよね。
オカルト理論の専門教育は散々受けたよ。念とか意識とか術とか修行とかね。
あれも専門教育に入れてもいいなら入れるが、否定派曰くそういうのは「妄想垂れ流し」だろ？
だったら受けてないってことさ。

本家は現在の当主で２７代目になるような旧家なんだが、そこで代々やってれば家業とは言わないかね？
まあ、今は先々代の意向で業務縮小・お布施拒否してるから趣味と言われたら否定はしないよ。
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 20:07:01 ID:ukkocco8O: 池田貴族元気かなぁ？
95 ：考え中：2009/09/19(土) 21:46:50 ID:0MF2LjJ80: 死ぬぐらい具合が悪い
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:32:25 ID:8X4yuN6h0: 元中立派って中立派と名乗ってたやつだろ。
俺様定義だっけ？でたらめなことを提案してたやつだろｗ

今度は自称霊能力一家として嘘ばかりを書き込みに来たわけか。
既婚で子持ちとか自分で書いたよな？過去ログにまんま残ってるわｗ

ここは次から次へと変なのが来るなｗ
考え厨とかいうこいつもわけのわからんプロニートだろ？

幽霊話を読みたいのにビョーキ持ちの与太話ばかり書かれたんじゃつまらんわ
97 ：ココロ無い蜻蛉2 ◆lX/3zqtk/U ：2009/09/19(土) 22:41:10 ID:XW+45AR2O: おい常連の肯定派どもチョット集まれよ、オマエ等の実力を
試してやる。
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:45:50 ID:H/O+7ghk0: 負け猫どこ行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出てきて弁解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：考え中：2009/09/19(土) 22:54:25 ID:0MF2LjJ80: >>96 アン
>>97 ポン
>>98 タン

かー～～っぺっ！
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:58:39 ID:xLBXR2ODO: 2ちゃんの基本が詰まっておる
なんて香ばしいスレ
101 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 23:06:25 ID:sO32lIVq0: >>62
夜になってきてみれば、青い猫氏からはまともな反論はなし。がっかりだ。代わりにこんなのを発見。

>信用できません。あなたを個別に特定することができないですから（笑）。
>つまり、あなたの狼狽ぶりがよくわかります。

大丈夫かな、この人？

『信用できません。あなたを個別に特定することができないですから（笑）。』という文と
『あなたの狼狽ぶりがよくわかります。』という文が、なぜ『つまり』という接続詞で結ばれるのか？
苦し紛れの捨て台詞にしちゃ、あまりにもお粗末だ。
前にも言ったけど、小・中学校の国語の「接続詞」の部分、勉強し直したほうがいいよ。
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 23:10:11 ID:xLBXR2ODO: 青い猫相手にしても足踏みだよ
103 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 23:12:44 ID:8X4yuN6h0: ここは青猫ファンクラブだろｗ

青猫ビリ～バ～♪の巣窟ｗｗｗ
104 ：考え中：2009/09/19(土) 23:15:46 ID:0MF2LjJ80: 新垣結衣ファンクラブだ
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 23:15:53 ID:NleLkaChO: 今夜も始まるかな？エンタの猫様？
106 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 23:18:46 ID:d9wwQLDV0: 青猫、出て来い！
肯定派は否定派の疑問に答える義務があるんだぞ！
107 ：青い猫：2009/09/20(日) 00:34:27 ID:Gfv+TwPV0: ひいいっ、これ以上苛めないで。
108 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/20(日) 02:29:13 ID:yjTcaDZk0: おいらはビリバー♪やくざなビリバー♪おいらを叩けば荒らしを呼ぶぜ♪
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 03:10:55 ID:cLXW/XOLO: コテに執着し始めたらスレも終わりだ
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 03:57:38 ID:IETqW3hv0: >>109
バカだな。>>48はいろんなコテを挙げてるが実は全部ダミーで
ようは新参に　猫　は　ス　ル　ー　し　ろ　と啓蒙するためだけのテンプレだ
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 04:33:12 ID:cLXW/XOLO: 48なんか知らん。ずっと猫に頼りきりなのは事実だろ
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 07:44:49 ID:IETqW3hv0: 頼りきりｗｗｗｗｗ

今年入って一番ツボだったかもしれんｗｗｗ
113 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/20(日) 09:41:42 ID:8YE3JOdh0: >>96
まあ、与太話が嫌なら自分で何か仮説なり論法なり出してみな。
だからってＩＴＣとやらはやめとけよ。名無しでも猫扱いされるからなｗ

そう言えば前スレで俺の妻子持ちってところに変に絡む奴が居たな。
青い猫って奴じゃなかったっけ？確かｗｗ

ってかお前ら猫好きだなｗｗｗ
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 09:48:16 ID:gIoU9hTHO: ずっと思ってるんだが、猫は自分でスレ建てりゃいいのにな。
それはそれは繁盛しそうだ。
青い招き猫ｗ
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 11:24:08 ID:cPtua1/GO: 定期的に貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 11:55:50 ID:yrM8GnFPO: アホい……、いや青い猫をバカにするな

ヤツのどの主張も、非しか打ち所がないじゃないか！

……あれ？
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:23:03 ID:vG+//9IlO: おまえら相変わらずなんの進展もない馴れ合い好きだな

否定するやつは肯定派に説明する義務があるニダってあほの一つ覚えしかできないから答えるわ
否定派「ないものは証明できない」
→肯定派は様々な媒体(動画、体験談、写真等)から情報を得て信じて肯定している
いろんな情報があるにも関わらず　ないものはない　病気　とワンパターンでしか言えないよな

まずこれ答えろよ
いろんな心霊写真、動画が全て機械の誤作動、故意によるというのなら
どういう理由で不自然な事態が起こったか調べようともしない、調べる事もできないんだろ？
ただいないいないって言うだけなら小学生でもできるわな
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:26:39 ID:vG+//9IlO: >>117で書き忘れた
>>117の写真動画全て否定できる根拠示せよ
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:48:32 ID:kfajs4RI0: アインシュタイン（以下、アイ）
「ただいまより、特殊相対性理論の発表をさせて頂きます。」

記者「よろしくお願いします。では、ご説明をお願い致します。」

アイ「・・・・・・」

記者「？？？」

アイ「特殊相対性理論は宇宙の真理です。」

記者「いや、ですから、そのご説明をお願い致します。」

アイ「・・・・・・」

記者「・・・・・・」
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:52:00 ID:iQ011Yzr0: いや、地球人が心霊写真って言ってるものは
ほとんどが宇宙人の仕業（実験）だからって
この前、枕元に現れた宇宙人が教えてくれた。
嘘だと思うなら、心霊写真っていうのは宇宙人の仕業じゃなくて
心霊の仕業だっていう根拠を示せよ。
示せないなら、心霊写真・動画＝宇宙人の仕業でＦＡだ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:56:02 ID:RBzJnv+00: いやいや俺の友人の地底人が言うには、
なんでもすげ～技術で地底から映像や音を投影してるんだって
地球上の全ての心霊現象は地底人の仕業って言ってたぜ、本人が言うんだから間違いない。
ソースを出せって言うかもしれないけど地底人に迷惑が掛かるから言えない。
だから心霊写真・動画は地底人の仕業でFAだ。
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:04:32 ID:iQ011Yzr0: >>121
それは間違いだな。
なぜなら、俺は自分で色々なもの、写真・動画・体験談を聞いて
全て宇宙人の仕業だと、確信した。詳しい情報は出せないがな。
俺が信じきって肯定してるってことは間違いないってことだ。
地底人？ﾊｱ？馬鹿じゃねーの。妄想乙。
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:15:55 ID:RBzJnv+00: >>122
お前こそ間違ってるな。
俺だって、自分でいろいろなものを体験し、話を聞いたり、写真を見たりして
完璧なまでに地底人の仕業だと確信してる。
彼らは、現代の人間の科学では解明できないテクノロジーを無数に持ってる。
今の俺たちの科学で解明できないのは仕方のないこと
まあ、俺が信じきって肯定してることは間違いないってことだ。
宇宙人？幽霊？ハァ？妄想乙。
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:18:53 ID:gIoU9hTHO: あ、あれ全部、ユリゲラーの仕業です。
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:22:35 ID:iQ011Yzr0: >>122、>>123
残念だな。俺のとっておきの証拠を見せてやろう。

http://www.youtube.com/watch?v=SSIl87k59oE

見てみろ！誰がどうみても、エイリアンクラフトだ。
心霊でも、地底人でも、超能力でもこれは無理だ。
俺の勝ちだ。結構、あっけなかったなｗ
126 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/20(日) 13:27:42 ID:yjTcaDZk0: ケーシィ、ユンゲラー、フーディンの進化は
心霊、超能力、奇術という流れを表したもの
つまり超能力者は二流のマジシャンで、霊能力者ってのは時代遅れのクズってこと
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:37:51 ID:vlDFYpdBO: やい>>125
俺様のケータイじゃハナクソみてーのがﾁﾗﾘﾝ
と見えるだけだぞ！心霊写真とかはな、近所の
大農家の高橋一族の仕業だって隣の席のアホの
吉田が教えてくれたぞ！
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:39:08 ID:RBzJnv+00: >>125
甘いな、それはエイリアンクラフトじゃないぞ。それは地底人が打ち上げた観測球体だ。
何でもかんでも宇宙人って言う奴はこれだから困るよ。

http://x51.org/x/05/10/3050.php
これは昔使われていた地底人の（ほんの）入り口の都市。今は放棄されてるけどな。
科学者の中にはちゃんと研究してる奴もいる。まあ時代遅れの自然科学の学会では
地底人は高等すぎて研究対象としては扱えないがね。

どうだ？どう見ても俺の勝ちだろう？
何でもかんでもエイリアンなんて時代遅れだぜ、やれやれだ。

>>124
ユリゲラーも地底人。そりゃ本人は否定するだろうけどな。これは紛れもない事実だ。
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 14:08:29 ID:RBzJnv+00: 要するに俺が何を言いたいかというと、「地底人」を見たことないだけで否定するのは間違い
悔しかったら「いない」証拠を出してみろってことだ。

最後にもう一度だけ言う、心霊現象って言われてるものは全部、地底人の仕業。

人類よりも数千年進んだ科学を持つ地底人は何だってできるし、人類にはそれが理解できない。
まあ現代人は、日本からブラジルまで穴をあけられる未来になるまでおとなしくしてろってこったｗ
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 16:18:08 ID:7HEZhtmf0: >>117は、文体は異なるが主張の中身は青い猫そっくりだ。
別にいいけどね。
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 16:20:11 ID:gIoU9hTHO: >>129 肯定派は基本的にそれが理解できない。
アホい、いや青い猫を筆頭に。
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 17:34:35 ID:yrM8GnFPO: 全部地底人のしわざだってともぞーせんせーが言ってました
ETCを使った最新の研究でも証明されたって言ってました
せんだいもとーだいも言ってました
全てしょーこがあります
でも個人情報保護と著作権保護の観点から、公表しません
否定したければ、これが間違っていることを証明して下さい

こうですか？わかりません
133 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:00:56 ID:G4oR80X00: この有り様では古参以外の常識的な方はこのスレッドに近寄りがたいでしょうね。
私のことを罵ることが目的と化しています。
「青い猫は本当にいるのか（いないのか）」にタイトルを変更した方がいいかも。

それはさておき、ITC に関する youtube 動画もたくさんありますね。
特に EVP に関する動画は実験方法まで示しています。
この方法であれば心霊スポットで同様の方法で実験できるでしょう。
どなたかやってみませんか？
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:20:25 ID:7HEZhtmf0: EVPについて

http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/EVPS.htm
このページにEVPの詳細あり。ふ～～ん。

http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/EVPSt.htm
で、このページでは、「実際に録音された音声」が聞ける上に、
「おそらくこう言っている」として、実際に人間が発声してみた声が比較されている。
悲しいことに、前者をどんなに聞いても後者のように言っているようには聞こえないんだな。
前者は子音も母音もはっきりしない、「声」なのかどうかも怪しい、よくわからん音。

これはもう、「強引な解釈」以外のナニモノでもない。
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:20:28 ID:gIoU9hTHO: でた。ITCまっしぐらｗ
136 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:28:34 ID:G4oR80X00: それではただのホームページ品評会だよ。
まさかそれが科学的な態度とか？（笑）

youtube で探してみたら？
外国版の youtube にはたくさん検証例がありますよ。

ここの住人はいつも二次情報を否定するだけの思考停止くんばかりだもの。
一次情報に一切触れようとしない。というよりも、一次情報に触れられない。
この子たちは外国語が理解できないことと、どれが一次情報か理解できないことが原因。

だから的はずれな品評会に終始する。
137 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:41:00 ID:G4oR80X00: 「幽霊の証拠を出せっ！」と言われ続けたから私は段階を踏んできちんとその証拠（再現性のある）
を誰の目から見てもわかる形で提示しているのに、まともな検証がなされないのは皮肉なことですね。

検証する価値がないと喝破するみなさんの様子がありありと見えます（笑、透視）。
こうやって自称専門家のみなさんが現実逃避するわけです。

ホームページ品評会が検証とか言い出しそうで或る意味期待しますけど（笑）。
日本語で表示されたものを否定するのですから、外国語で表示されたものも同じように否定してほしい。
どちらも同じ内容を扱っているのですから。
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:46:09 ID:vlDFYpdBO: ITCって大塚家具？
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:51:46 ID:wq7BEpK20: 欧米の研究事例の引用は著作権（笑）以前に控えた方がいい

あちらは幽霊も魂もGhostなので翻訳の匙加減で意味が変わってしまう
さらに研究者も、キリスト教思想が根底にあるため
そちら寄りの結論に傾倒する可能性が強い

・・・って言ったとことで聞く耳持たないかw
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:57:57 ID:7HEZhtmf0: >>136 >>137
つまり、>>134のHPで紹介されている事例は、検証に値するものではない、信憑性のないモノであり、
このHPの内容自体、青い猫氏にとっても信頼できるモノではない。

･･････という結論なわけかな？
141 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:58:28 ID:G4oR80X00: 科学と宗教を混同している残念なひとがいます。
イデオロギーまで持ち出す必要があるわけないのに。
この子たちはこうやって科学の根本まで否定するわけですね。
いい壊れっぷりです（笑）。

いまのところ ITC に関しては矛盾をつくことはできていません。
電波暗室でも実験はことごとく成功していますし、妨害電波の入る余地がない
のですから単純に電磁波が原因とは言えないのです。
ただ、万人が同じように実験して成功するわけではないので、ここが難点だと思います。
142 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:02:43 ID:G4oR80X00: >>140
結論はとっくに出ています。ITC は否定できない事実です。
私には特定のホームページを曲解しなければならない動機がありませんので、
ホームページ品評会をするつもりはありません。
そのページには有用な情報が豊富に日本語で書かれていますけどね。
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:06:53 ID:wq7BEpK20: >>138
「サンダーバード」や「キャプテンスカーレット」を配給していた会社だよ
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:11:56 ID:7HEZhtmf0: 都合の悪い質問には答えない。相変わらずか。言うだけ無駄だったね。
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:15:43 ID:cPtua1/GO: さて、現実逃避してるのは誰でしょうｗｗｗｗ

定期的に貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
146 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:16:40 ID:G4oR80X00: まぁ、思考停止くんがどう振る舞おうとも私の主張にはまったく影響しません。
現実を現実として認められない悲しいひとには同情はしますけど、それ以上
関わる必要もありませんからね。

EVP の場合は明らかに”向こう側”に相手がいるわけです。
その相手とのやりとりが記録されるのですから、その相手を”幽霊”と
呼んでも差し支えないと思います。
実際にその相手が死亡していることを確認した事例もあるわけです。
つまり、死者と会話ができた！！
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:20:51 ID:cPtua1/GO: 青い顔の人って、

血液型占い
星座占い
バイオリズム

なんかも信じてるのｗｗｗｗｗｗ？
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:20:55 ID:7HEZhtmf0: >>146
>つまり、死者と会話ができた！！

･･････という会話とやらが、>>134で紹介した意味不明な音なわけか。
こんなの聞いて「お話しできちゃった」って喜べる人たちって、ある意味で幸せな人々だな。
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:23:29 ID:h0bSqiJi0: >>131
「幽霊」を見たことないだけで否定するのは間違い。
否定派は基本的にそれが理解できない。
>>129
＞心霊現象って言われてるものは全部、地底人の仕業。
悔しかったらその証拠を出してみろってことだ。
150 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:26:41 ID:G4oR80X00: いい壊れっぷりを発揮するひとがいますね！！
笑いが止まりません。かつて心霊現象に否定的な態度をとり続けていた方も
同じ壊れっぷりを晒していたそうですよ！！
そしていまでは肯定論者！！
だからどんどん醜態を晒してください。これが肯定論者への近道ですから（笑）。

テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。
各放送局にはこういった表に出しにくい録音・録画テープがあるそうですから。
これが事実ならば日本にもすでに EVP は発生していたことになります。
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:27:02 ID:cPtua1/GO: 幽霊を見た（と思っている）だけで肯定するのは間違い。
思春期の肯定君は、これが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:28:41 ID:wq7BEpK20: 人間は見たいものを見、聞きたいことを聞く能力があります
見たくないものは見えず、聞きたくないことは聞こえません

見たいレスの一部のフレーズしか見えてない人が実証していますw
153 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:31:10 ID:G4oR80X00: さて、あとは青猫バッシングに終始するだけでしょうね。
私を貶めることぐらいしか思考停止くんにはできることがないでしょうからね（笑）。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:32:01 ID:cPtua1/GO: 青ほど壊れた奴は見てないがｗｗｗｗ？

誤爆ですかぁｗｗｗｗ？
アホゥｗｗｗｗ
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:35:20 ID:cPtua1/GO: スター気取りか。

気持ち悪い洗脳者
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:36:41 ID:7HEZhtmf0: >>150
>テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。

世の中には電波法に違反していろんな電波飛ばしているヤツがいるってことも知っておこう。

>各放送局にはこういった表に出しにくい録音・録画テープがあるそうですから。

「そうですから」だってさ。
ついさっき、否定派は二次情報ばかりをどーのこーのと言ってたご本人が、伝聞情報の紹介か。
典型的なダブルスタンダードだね。ここまで見事な典型例もなかなかないよ。いいね、面白いよ。
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:41:24 ID:7HEZhtmf0: >>156は、個人の家庭のTV・ラジオに紛れ込んだ映像・音声の話ね。
放送自体に入り込んだのであれば、収録現場に原因があるのではと考えるのが自然だろ。
で、現場を見もしない人間がなぜ幽霊の仕業と断言できるのか？
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:42:33 ID:cPtua1/GO: 何故否定側もここに来ると思う？

理由は様々だろうが、もしかしたらがあるかも？
って奴も少なく無い。

あまりに自分勝手な話しか無いからダメなんだろ？
誰も認めない。

認められないのを人（科学）のせいにして終わり。

アホゥｗｗｗｗなのはどっち？
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:43:30 ID:gIoU9hTHO: なあ、「ETCなら青猫に聞け」ってスレ建てない？
本人の了承をいただければ建てますが？
160 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:43:57 ID:cPtua1/GO: 内部処理垂れ流しで、成人式で暴れる人ですかｗｗｗｗ？
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:45:37 ID:7HEZhtmf0: ETCじゃなくて、ITCじゃなかったっけ？
どうでもいいけど。
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:47:21 ID:wq7BEpK20: >>157
通常番組の収録中にADやカメラアシが何かに躓いて音を立てるとﾊﾞｶﾔﾛｳ!NGだが
心霊番組だとｲｲﾖｲｲﾖ~収録続行と同じ原理
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:47:33 ID:gIoU9hTHO: ホントだ!!どうでもいいけどｗ
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:56:28 ID:wq7BEpK20: >>161
中を取ってGTCにしてみてはどうだろ？
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:31:58 ID:TjZjKUlO0: ホログフィックパラダイムによると存在とはエネルギの海
人間の脳がそれを物質として認識するフイルターの働きをする
だからむしろ死後の霊的存在の方がデフォ
ちなみにイメージとして語られる「霊」の世界は人間の肉体的感性が
受け取れるギリギリの部分で、あくまで「仮」の実相に過ぎない、なんてな
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:34:18 ID:7HEZhtmf0: ぜんぜんわかりません
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:38:27 ID:TjZjKUlO0: すまん、ホログラフィックだった
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:38:43 ID:7Uv/byxTO: 幽霊はみたことないけど、死んだ人の思いは生き続けているような感じがするね
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:05:32 ID:rmgGrNKmi: キャー、アオイネコサーン！！
コッチムカナイデー！スレカラデテッテー！！
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:06:34 ID:gIoU9hTHO: >>166 大丈夫。書いてる本人もわかってないらしいから。
171 ：自夜：2009/09/20(日) 21:11:42 ID:nlu0PrZG0: えっと、明日からまた島流し・・・大陸の方ですけど
流されちゃいますんで、おそらく３ヶ月は書き込めないと思います

まぁ、だれも期待してないでしょうけど、一応連絡まで

あ、そうそう、「移動とかでちょっと更新できないけんど、二三日中にはなんとか」とか
狢さんが申しておりました
172 ：自夜：2009/09/20(日) 21:18:47 ID:nlu0PrZG0: >>48さん
ちゃんと「電波筆頭」って入れてくれたんだぁ
とってもさんきゅーでした
173 ：考え中：2009/09/20(日) 21:19:56 ID:BRjiaard0: 行ってらっしゃいませ
174 ：自夜：2009/09/20(日) 21:24:32 ID:nlu0PrZG0: どうせ書くなら「逝って・・・」・・・・・・

逝ってきますぅ
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:50:24 ID:7HEZhtmf0: お土産だけは忘れないように。
176 ：自夜：2009/09/20(日) 21:56:42 ID:nlu0PrZG0: >>175さん
そりゃぁ、もちろん大陸の怪しげな壺を、わんさと仕入れてきますので

お～た～の～し～み～に～ぃ～
177 ：考え中：2009/09/20(日) 22:47:52 ID:BRjiaard0: クレヨンしんちゃん死す
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 23:10:14 ID:7HEZhtmf0: あの人、クレヨンしんちゃん以前に、エロ４コマ漫画描いてた。
タイトルは忘れたけどけっこう面白くて気に入ってたんだが、残念だ。
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 00:24:15 ID:mMhyDyKq0: >>150
>テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。

TV・ラジオの番組に不審な映像や音声が入り込んだら・・・・・・
それを「幽霊だ」と主張したいのであれば、放送局や番組の製作現場に問い合わせ、足を運び、
そのような映像や音声が入り込んでしまうような事故やミス、機材の不具合なんかがなかったかどうか、
まずは徹底的に検証する必要があると思うんですけどねぇ。

EVPとやらの研究をしている人、誰かこういうことやってる？
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 00:37:51 ID:07BSce9Z0: 臼井氏の声が聞こえる。
科学を極めればそういうことも可能なのだ。
臼井氏は現在の日本の行政を憂えているようだ。
政治の刷新が必要である。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/
ttp://www.rose-gps.com

どんな話題にも真摯にお答えする。
赤い彗星、神戸の良心
181 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 01:33:16 ID:yi71/8Cl0: >>171　大陸ｲｲﾅ　
　＼＼お気をつけて　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　（＿_）＿）
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 03:48:11 ID:VOvl3jpu0: スターきどりかワラタｗｗｗ
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 07:31:19 ID:mMhyDyKq0: インターネットの掲示板に、自殺者の霊が書き込み！　このスレッドの46のレスがそれ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253442996/l50

これも、ITCの１種だよね。ITCだかEVPの支持者は、この書き込みを信じるのか信じないのか？
信じないのであれば、欧米のITC研究を信じてこっちを信じない理由は何だろう？
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 07:56:43 ID:iYuAHRgh0: やっぱり人間さー、たまには文字だけじゃなく声が聞きたくなるもんなんだよ
人の温もりを求めてっていうかさ、秋口で肌寒くなると特にそうだよ

ていうわけで、たまには実家のお袋さんに電話して声を聞かせてやれよ
じゃあな
185 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 08:17:39 ID:fo+AqIKm0: まだ『アホゥｗ』の人いたの？
マジでキモイんだけど
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 08:19:34 ID:qOLL0Kh00: 仮の定義もできないくせに宇宙人でも地底人でもスパゲッティモンスターでもなく
無数の選択肢の中から、幽霊だって言い張る肯定派の頭の中こそが人類史上最大のオカルトなんだよ結局
187 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 09:06:34 ID:VeSY/0ZTO: ｽﾊﾟｹﾞﾃｨﾓﾝｽﾀｰってｾｻﾐｽﾄﾘｰﾄのｷｬﾗだと思ってた…
ｸﾗｹﾞだったのか…
188 ：考え中：2009/09/21(月) 09:16:17 ID:hR0R/hog0: スパゲッティモンスターってのは
パスタ茹でてると出てきて塩の代わりに
砂糖ぶっこむ、鷺色の羽根で頭が黒い奴だろ

知ってる知ってる
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 12:02:42 ID:ovnwEi5q0: お主ら我らが空飛ぶスパゲッティモンスター様を知らないというのか、なんと無知なこと
生物の持つ遺伝子の2重螺旋、あれは創造主の絡み合うヌードルをモデルにしてるのだぞ

創造主の御姿

http://www.youtube.com/watch?v=KtIyYEPVgTk

http://www.youtube.com/watch?v=72PndL15m1c

我らに高貴なヌードル触手の加護がありますように

ラーメン
190 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/21(月) 12:59:07 ID:rOkw3g+o0: 猫タイムが終わった後はスパゲッティタイムかよｗｗｗ
セサミに出てるのはクッキーモンスターだって誰か突っ込んでやれよｗｗｗ

さて、議論もろくに進んでないのでここで問題ｗ

日本ではＩＴＣを始めとした超心理学の研究事例の紹介が少ないんだ。それはなぜでしょう？
メディアも馬鹿じゃないぜ。そういう研究をやってる状況は知っている。でもほとんど紹介しない。
理由は>>139に書かれていることもそうなんだが、もう一つ大きな理由があるんだ。
スポンサーや予算？まあそういう大人の事情も確かにあるけど、もっと根本的な理由ね。

ヒントは、解答はビリーバーの方が分かり易い。ってことかな。

解答は連休明けにｗ
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 13:53:18 ID:W+1bZSlA0: >>190
20～30年前の夏休みの風物詩、
ワイドショーの心霊コーナーでさんざんやって
手口がまるわかりだから。

それに既に飽きられてあんまり視聴率も取れないし
オウム以降、この手の嘘、大げさは第三者が検証できないと
倫理規定に引っかかる可能性があるから
いい意味で慎重に考えてる。
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:03:42 ID:R4mml4A/0: >>190
この手のクイズは正解を見ても回答者がそれに納得できないから
連休明けまで引っ張る意味が無いと思うが。
193 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:14:40 ID:mMhyDyKq0: >>190
このページ(↓)の最後の方にヒントになることが書いてある。

http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Dimension.htm

答えは、「取材しても研究者からマトモなコメントは得られないということを、放送局の人間も知っているから」だ。
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:27:05 ID:qbtYHuRnO: この間、１６時くらいに道路を歩いてたら、ドンっと突き飛ばされたと同時に黒い煙？みたいなのが、右肩付近から前にス～ッと流れていって消えた。
この時は黒い煙よりも、突き飛ばした奴誰だ！！の怒りが先で、振り返っても誰もいなくて…、なんだ？と訳も分からず家に帰った。
家に帰ったら、友達が自殺したという連絡があった。
この煙って心霊現象だったのかな？
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:54:14 ID:R4mml4A/0: いや、それは地底人の仕業だ
196 ：に：2009/09/21(月) 15:02:52 ID:Hf1+C0SZ0: イカスミのように黒い煙幕を出して逃げ去ったミニUFOだな。
197 ：に：2009/09/21(月) 15:04:43 ID:Hf1+C0SZ0: そして自殺した友達というのは、もちろん宇宙人に決まっている。

目的の調査が終了したので母星に帰らなければならないわけだが、
ただ消え去ると怪しまれるので、自分をしっている人たちの記憶に
「あいつは自殺した」という偽の記憶を植え付けたわけだ。
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 15:20:08 ID:7lvSdkQuO: 黒猫に蹴りでも入れられただけだろ？
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 16:03:21 ID:LZBlW4PM0: おまえらもうちょっと真剣に考えてやれよ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 16:17:28 ID:mMhyDyKq0: Aという現象が起こった後にBという現象が起こったからとって、両者に因果関係があるとは言えない。
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 17:28:20 ID:4zxfUTxQ0: 数々のスポット　行ってまったく霊体験をしなかった。

今の俺なら三角の家にも宿泊できる自信があるんだが。

「なら、お前　００に深夜　凸できるもんならしてみやがれ」
という最恐の心霊スポットって知らないか？行ってやるよ。
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 17:36:12 ID:CFGXUqa2i: >>201
俺も前の住民が自殺した部屋で1人で暮らしているが、
霊体験はないな。
是が非でも幽霊に会いたいのだが。。。

暗闇とかは怖いと身震いすることはあるよ。
けどそれは、突然敵に襲われたら危険だからという
動物的本能からくるものなのだから、仕方がない。
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 17:39:42 ID:mMhyDyKq0: ヤクザの屋敷の近くを通る時の方が怖い。
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 17:41:30 ID:yi71/8Cl0: >>201
どこに住んでるんだ？九州ならわかるが
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 17:54:04 ID:jbhsWRtO0: ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=82CE34F2ED7D4C54C594BDF95DC5FEAA?movie=143444
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 23:00:34 ID:b6+SCCqdO: >>194

残念だが
その問いに答えてくれる人はいない

またか

って感じす
207 ：青い猫：2009/09/22(火) 01:05:47 ID:mjaRSRpR0: 過去にはあれだけいた否定派なるひとびとがほとんど消滅したのはなぜなのか。
あれほどまでに頑なな態度で幽霊や心霊現象を否定し続けた情熱が見られないのはなぜなのか。
私に対する罵詈雑言だけでなく、論理的に否定的主張を展開していたひとびとが消えた。
これはオカルトに対する興味を失ったせいだろうか。
それとも否定するだけの労力が無駄であると悟ったからだろうか。
ただ単に、心霊現象を科学することを放棄しただけか。
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:15:04 ID:WkHjZwws0: 頭がおかしいコテハンが居るからだと思うよ。
本題を置き去りにして、なぜか著作権に拘りまくってたヤツとかなｗｗｗｗ
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:15:46 ID:AfzVSrln0: 幽霊の正体は電磁波である
人間の姿形をしている訳ではない

つまり人間の形相をした幽霊を見たという者は
嘘つきまたは精神異常である

死者は電磁波として生者に訴える

すべては科学で説明可能
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/
210 ：青い猫：2009/09/22(火) 01:20:14 ID:mjaRSRpR0: 個人的な体験が無視され、複数人での体験が幻覚や錯覚とされ、写真や動画が無視され続ける
状況で、その状態に異議を唱えることは探求者として当然のことなのです。

”彼ら”に気づかずに過ごすひとびとがそれに気づいてしまったとき、世界観が変わる。
もしかしたら否定派は無意識的にこれを畏れているのではないだろうか。

私が少しずつ紹介してきた”証拠”が示すように、これらは実のところたくさん存在する。
たくさんある証拠を捏造や偽造と切り捨てる態度をとり続けることにどんな価値があるのか。
”否定派の主張だけが正しいとする根拠がない”状況において、彼らだけの主張がまかり通る
現状に異を唱えることは”異端”で片付けられてよいことなのか。
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:23:02 ID:WkHjZwws0: なるほど、著作権が大切だと訴えるのが当然だとｗ
212 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:24:01 ID:lAM5ZFQm0: >>207
青猫さんはホント頭が悪いですねｗｗ
世間はシルバーウィーク。まっ、ニートには関係ないよねｗｗ
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:27:42 ID:AfzVSrln0: 慎重なご意見、興味深く拝聴いたしました。

当方はこの世の現象を科学で説明する取り組みをしております。
もっとも科学と言いましても異端の部類に含まれるものですが。

私が参考としているサイトをぜひご覧ください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/

このサイトの管理人が、研究所を開設されました。
ttp://www.rose-gps.com

ぜひご活用ください。
214 ：青い猫：2009/09/22(火) 01:35:02 ID:mjaRSRpR0: テレビやラジオが存在しない時代に ITC のような手法で死者が自らの存在を
示すことなどできない。かろうじてカメラがある時代になってようやく写真という形で
自らの存在を示すことができる。つまり、幽霊もまたテクノロジーの進歩と
深い関係があると言える。同時に、テレビやラジオを知る死者であれば、それらを
利用しようとしてもなんら不思議はない。したがってテクノロジーの発展によって
死者とコンタクトをとることができるようになるはず。このように考えた専門家が
過去にいたことはあまり知られていない。そのうちのいくつかを紹介するならば、
エジソンやテスラ、誤解があるかもしれないが近年ではジョセフソンもそのひとりだろう。
215 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:36:25 ID:bdH3oDYzi: >>209
お前、近所でも評判の馬鹿だろ（嘲笑）
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:37:43 ID:bdH3oDYzi: >>214
お前も近所でも評判の馬鹿だろ（嘲笑）
217 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 01:38:40 ID:lAM5ZFQm0: >>214
妄想乙っすｗｗｗ
どうせならビルゲイツぐらい言えよｗｗｗ
あんたのその妄想が書けるのにも貢献してんだからさ
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 02:43:59 ID:/G3Q0Og00: 前スレのITC批判に対する反論、まだ？
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:10:41 ID:/G3Q0Og00: アインシュタインもホーキングも間違えることがある。過去の偉人が携わったからといって、その説が正しいとはならない。
コナン・ドイルもいかがわしい妖精の写真見て「ホンモノだ」なんて言ってたしね。
220 ：青い猫：2009/09/22(火) 03:17:08 ID:mjaRSRpR0: きみも間違えることがある。

反論を必要とする理由が不明ですね。
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:24:13 ID:BL5NHSujO: だったら当然、現代の偉人の皆さんだって間違えることはある。存在しないと断定してしまってはいけない。

例えば霊魂が存在しないとして、人間の死生観にどういった影響を与えるか。
肉体の消滅を生命の消滅だと仮定して、人類はその人生にどういった意味を見出だすことが出来るのか。

霊魂の実在は、生命の個の欲求として、あって当然の存在であるし、
存在しないものに意欲は働かない。
つまり、霊魂が存在しないのであれば、霊魂という概念が産まれるはずがない。
222 ：に：2009/09/22(火) 03:28:53 ID:ZMKmCMil0: ウルトラマンが存在しないのであれば、ウルトラマンという概念が産まれるはずがない。
映画『スター・ウォーズ』が実話でないのであれば、『スター・ウォーズ』という物語が産まれるはずがない。
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:31:34 ID:BL5NHSujO: ウルトラマンと霊魂の実在の違いが、分からないでもないでしょう。
224 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:37:43 ID:WkHjZwws0: >>221
＞例えば霊魂が存在しないとして、人間の死生観にどういった影響を与えるか。
＞肉体の消滅を生命の消滅だと仮定して、人類はその人生にどういった意味を見出だすことが出来るのか。
それは哲学の問題。
科学では解決できる出来ない以前に、扱えない問題だ。
どうも肯定派は、科学を万能の力だと考えすぎる傾向があるな。

＞つまり、霊魂が存在しないのであれば、霊魂という概念が産まれるはずがない。
その根拠は？
『Ａが存在しないのであれば、Ａという概念は産まれない』
とでも主張する気ですか？
225 ：に：2009/09/22(火) 03:39:48 ID:ZMKmCMil0: >>221
> だったら当然、現代の偉人の皆さんだって間違えることはある。存在しないと断定してしまってはいけない。
>
> 例えば霊魂が存在しないとして、人間の死生観にどういった影響を与えるか。

「ほとんど与えない」と考えて問題ない。
「アラーの神が存在する派と存在しない派」では、それこそ殺し合いすら起こるが、
「霊が存在する派と存在しない派」なんて、これといったトラブルもなく同居可能であるよ。

生死観に与える影響
宗教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊魂
だろうな。

それなら、霊魂についてよりも、宗教について議論する方がよっぽど意味がある。
もしくは「霊魂が存在するという宗教」という話にするか？

> 肉体の消滅を生命の消滅だと仮定して、人類はその人生にどういった意味を見出だすことが出来るのか。

「生命」というのが、そもそも定義されがたいものなんだよね。

例えば「俺は死んだが、俺の遺伝子を持った子供が生き続けている」というのは、「俺の生命の消滅」か？
それとも、俺の生命は子供の中で継続しているのか？

死後にも、遺伝子やミームによって後世に影響を与えるのであれば、それもある意味、「死後生」ではないのか？
226 ：に：2009/09/22(火) 03:42:50 ID:ZMKmCMil0: >>223
> ウルトラマンと霊魂の実在の違いが、分からないでもないでしょう。

ウルトラマンの製作者は、もしかしたら、宇宙のどこかに実在する「ウルトラマン」という存在を
霊的な力で無意識に知覚し、それをTV番組にしているのかもしれない。

そういう可能性だってゼロではないのだから、ウルトラマンが存在しないなどとは断言しない方がよいのでは？
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:43:21 ID:BL5NHSujO: スレの文に哲学もアリとあるように、科学とは学術の総称であるし、実際、科学に必要不可欠な仮説には主に哲学が用いられる。
228 ：に：2009/09/22(火) 03:44:15 ID:ZMKmCMil0: 用いられません。
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:47:48 ID:D7v3TKe9O: 宇宙のどっかにあるTBSの番組か…
230 ：青い猫：2009/09/22(火) 03:49:41 ID:mjaRSRpR0: 命題『Ａが存在しないのであれば、Ａという概念は産まれない』は、
Ａが物質として存在するという前提ではない。そんな記述はどこにもない。
よって、「存在する」を概念として扱うしかない。ゆえに、命題は同語反復と言った方がよい。

物理学におけるエネルギーだっていまのところ物質として確認されていない。
だから概念的存在なんだ、と言うとすぐさま反論が出てくるようだけどね。
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:49:51 ID:BL5NHSujO: >>225
争いだ共存だは関係がないし、死生観の話しに霊魂が関係していないなんて、普通に考えて無理がある。
あなたが霊魂の実在を確信したとして、それはあなたの死生観に影響を与えているでしょう。
個と述べてある。

ウルトラマンが想像の産物であることは、ウルトラマンを知らない人々に意識にウルトラマンが内在しないことが裏付けとしてある。
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:50:54 ID:WkHjZwws0: ＞科学に必要不可欠な仮説には主に哲学が用いられる。
具体例ｋｗｓｋ
233 ：に：2009/09/22(火) 03:51:37 ID:ZMKmCMil0: E=mc2
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:52:11 ID:BL5NHSujO: 具体例は浮かばないが、調べれば出るでは。
逆に、仮説が哲学でなくてなんなんだと。
235 ：青い猫：2009/09/22(火) 03:57:35 ID:mjaRSRpR0: ＞科学に必要不可欠な仮説には主に哲学が用いられる。

これは或る現象を考える上で、その現象がどういったカテゴリーで説明できるのか
を方向づけるときに大事な部分だと思うよ。

抽象的かもしれないけど方法論としては帰納法が適しているのか、それとも演繹法かとかね。
そういう意味ではなかったかな？
236 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:58:00 ID:WkHjZwws0: 1000年前の人は言いました。
「世界の創生に聖書の記述が関係ないないなんて、普通に考えて無理がある」
『普通に考えて無理がある』なんてのは、何の証拠にもならないよ。
237 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 03:58:54 ID:NKfBw+H7O: 概念的実在論が幽霊の存在根拠？

なに？

よくわかんね
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:01:42 ID:WkHjZwws0: >>234
頼むから、青猫ライクな逃げ方しないでくれよ。

>>227
＞科学に必要不可欠な仮説には主に哲学が用いられる。
これの具体例プリーズ
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:01:43 ID:BL5NHSujO: >>235

要は哲学が科学とはべっこの学術であるという発想は間違いですよということが言いたかったんで、具体例が浮かばない辺りから自分の程度を察してほしい。
240 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:02:17 ID:mjaRSRpR0: 『普通に考えて無理がある』というのは、公理や場合によっては宗教原理だったり、
「普通」というのは基本のことを指すはず。これを曖昧なものとみなしてしまうと
自然法則だって「自然」が不明だよね。自然現象は証拠になるよ。
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:03:17 ID:BL5NHSujO: >>238

哲学、仮説、科学で検索すれば出るんでは。
本質的でない議論は避けたい。
242 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:05:14 ID:mjaRSRpR0: >>239
あなたは特に間違ったことは書いてないですよ。どうかお気になさらずに。
くだらないことに噛みついてる寂しいひとがいるだけだね。
243 ：に：2009/09/22(火) 04:08:24 ID:ZMKmCMil0: >>231
> >>225
> 争いだ共存だは関係がないし、死生観の話しに霊魂が関係していないなんて、普通に考えて無理がある。

そんなことを言ったら、「霊魂の存在は、科学的に普通に考えて無理がある」なんだけどな。

俺は昔から半年周期くらいで否定派と肯定派を行ったり来たりしているが、否定派の時期の俺と
肯定派の時期の俺には、特にこれといった差異は生じていない（と、自分では思う）。

> あなたが霊魂の実在を確信したとして、それはあなたの死生観に影響を与えているでしょう。

俺の生死観が変わるとすれば、それは「霊魂の存在が科学的に証明された時」になるであろうが
これはウルトラマンだって同じだ。

ウルトラマンの存在が科学的に証明されたら、俺の死生観は、今まで通りとはいかなくなる。
ここらへんは漫画「ウォッチメン」などを読んでもらえばいいと思う。

霊魂だって、ウルトラマンだって、ドラえもんだって、実在を確信したら死生観が違ってくる。
だから何？としか言いようが無い。

> ウルトラマンが想像の産物であることは、ウルトラマンを知らない人々に意識にウルトラマンが内在しないことが裏付けとしてある。

「鳩山由紀夫が想像の産物であることは、鳩山由紀夫を知らない人々の意識に鳩山由紀夫が内在しないことが裏付けとしてある」とでも？
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:10:44 ID:bwwJpnB9O: 仮説が「主に」哲学かぁ。しっくりこないなぁ。
245 ：に：2009/09/22(火) 04:11:56 ID:ZMKmCMil0: 例えば、ここに一人の赤ん坊がいる。
この赤ん坊を隔離して、霊魂についての情報（お化けが出てくる昔話すら）を一切与えずに育てたら
おそらくは「意識の中に「霊」という概念が存在しない人」に、なるだろうな。
246 ：に：2009/09/22(火) 04:13:30 ID:ZMKmCMil0: 野球には「バッティングの哲学」があるし、会社経営には「経営哲学」がある。
ナンパが趣味の男には「ナンパの哲学」がある。

それと同じようなことなんじゃないの？
247 ：に：2009/09/22(火) 04:16:29 ID:ZMKmCMil0: 科学における自然というのは、普通という意味じゃないだろ。
「大自然」というのは「大いなる普通」か？
248 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:19:13 ID:mjaRSRpR0: 否定派と肯定派を行ったり来たりしている時点でただのうすらバ○ですね。
否定から始まることなんてない。これを理解できないことがすべてを物語る。

国語辞典ぐらい引いてみたらいいのに。事情があって学校に通えなかったのかな。
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:20:05 ID:WkHjZwws0: >>241
ゴメン。検索してみたけどそれっぽいのは出なかった。

別に哲学を使って論理的整合性がある話をするのはいいけど、
このスレで言う科学は（少なくとも否定、懐疑派の中じゃ）証拠と検証を元に
何が正しいのか決めていく科学的方法論を指してると思うので、そのへん
ごっちゃにはしてほしくなかった。
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:20:50 ID:WkHjZwws0: 青猫はさっさと前スレのに反論してこいよ。
もう真面目に話する気無いだろ。
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:21:26 ID:bwwJpnB9O: 否定からだって始まりますが？
否定しきれたくなれば肯定するだけのこと。
なんでもかんでも肯定なんて妄想家のすること。
252 ：に：2009/09/22(火) 04:23:22 ID:ZMKmCMil0: 「否定派と肯定派を行ったり来たり」というのは、否定派から始まるということは示してないんですがw

「潜水艦が浮かんだり沈んだりしている」というのに対して
「潜水艦はまず沈むところからはじまるんだよﾊﾞｶ」などと言うようなものだ。

あるいは「日が昇ったり沈んだりする」というのに対して
「日が昇るところから始まるなんて誰が確かめたんだ」とかな。
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:23:44 ID:BL5NHSujO: >>243

科学で、霊魂の存在がどう無理があるのか。
死生観の違いなんてものは、普段から特別意識してでもない限り、感じられるものではないでしょう。

ウォッチメンについては後々調べてみるとして、

死生観に、違いが出るから何なんだ、と言うのではなく、
どのような違いが。というところが言いたいんで、
霊魂の実在を認めずして人間は、その人生に意味を見出すことが出来るのかと。

意味を見出せようと見出だせまいと、存在するものは存在するし、しないものはしないと言うならば、
しないものに働く意欲が存在することについて、どういった説明が出来るだろうか。

意欲とは本能であって、先天的に持ち合わせている性であるから、無いものに対しては働かない。
ウルトラマンやドラえもんや鳩山と違って、霊魂の実在は、
国や宗教によってその表現方法は違えど、人々の意識に必ず内在している。
254 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:24:06 ID:mjaRSRpR0: 方法的懐疑だよ。否定・肯定は最後までとっておくもの。
デカルトは妄想家って言うんですね。それは知りませんでした。
255 ：に：2009/09/22(火) 04:25:06 ID:ZMKmCMil0: 俺はフンゲロマンガロオンゲロの存在を否定します。

今現在、誰もフンゲロマンガロオンゲロの存在を肯定していはいないと思いますが、
俺は自分でいま思いついたフンゲロマンガロオンゲロは存在しないと確信しているので、その存在を否定します。
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:26:00 ID:bwwJpnB9O: 「青猫に聞け」ってスレ建ててやるから、青猫はそっち行ってくれないかな？邪魔でしょうがねぇ。
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:29:03 ID:bwwJpnB9O: はぁ？最後までとっておくとかおかないとか問題にしてませんが？否定から始まることが出来るか否かを言ってるんですが？
すぐ問題をすり替える。アホ猫クオリティｗ
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:29:12 ID:BL5NHSujO: >>249

今までの流れが間違っていたことは、未だ結論が出ていないことから明らかで、
と言うのも、まだ何一つ分からない話しをしているんだから、こういった、抽象的というか、ちょっとフワフワした切り込み方があってもいいのかなとは思う。

盛り上がってなかったんで話題を提供しようかなという所が本音で、おっしゃることはよく分かる。
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:31:51 ID:xV7M1CTwO: >>256
ほんと立てたほうがいいよ。うぜーもん。
260 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:34:05 ID:mjaRSRpR0: だってここの否定派とかいう残念なひとは、自分が間違っていることを認めない、
相手の体験や主張を否定するだけのひとですよね？
オレ様定義とオレ様解釈で脳内お花畑を完結させてしまうひとのことだったはず。
否定から始まってひとりで悦に浸れる特殊な癖を持つひとびとの総称ですよ、否定派は。
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:34:51 ID:bwwJpnB9O: 返事がないなら建てちゃうぞｗ
ホント、うざいノラ猫は檻に閉じこめたいわ。
262 ：に：2009/09/22(火) 04:34:52 ID:ZMKmCMil0: >>253
> 意味を見出せようと見出だせまいと、存在するものは存在するし、しないものはしないと言うならば、
> しないものに働く意欲が存在することについて、どういった説明が出来るだろうか。

世の中には、例えば『スター・ウォーズ』に熱狂している人は、世の中に大勢います。
架空のアニメや小説でも「これを読んで（観て）、人生が変わった」なんていう人は星の数ほどいるでしょう。

架空の小説を読んで「生きるとは何か、死ぬとは何か」を確信する人だっているわけで、
「死生観に影響を与えるから実在する」「意欲が存在するから実在すると言える」とは言えないんですよ。

バイオレンス漫画、小説、ゲームの影響で人を殺す奴だってごく少数いるわけで、これはそいつの
「死生観に影響を与えてしまった」結果ですよね。

人生を棒に振るほど、特定のアニメに対する意欲が旺盛なオタクも多いですよね。
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:35:05 ID:WkHjZwws0: 本当邪魔だわ、青猫。
論破されたらしばらくなりを潜めて、
ほとぼりが冷めた頃に湧いてくるとか害虫そのもの。
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:37:27 ID:BL5NHSujO: >>262

自分の文章が下手だったんだろうが、ちょっとおかしい。

別に死生観云々に固執する必要はないんで。
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:37:34 ID:bwwJpnB9O: >>自分が間違っていることを認めない

どの口が言うんだ？ｗ

>>だって

なにに対する「だって」だ？使用法が間違ってる。国語辞典読み返せ。

邪魔だからスレ建てるよ？いいね？
266 ：青い猫：2009/09/22(火) 04:39:36 ID:mjaRSRpR0: はいはい、事情があって学校に通えなかったという発言を取り消しますよ。
不適切な発言であったことをお詫びします。

論破されたのに論破なんかされてないって言い張ることも否定派特有の癖ですから、
私はそのあたりも考慮しながら書き込みます。これをお約束しますね。
だからお許しを。

猫と呼ばれたり、虫と呼ばれたり、忙しいものです。化け猫が虫の知らせでやってくるかも。
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:41:27 ID:bwwJpnB9O: >>ひとりで悦に浸れる特殊な癖を持つ人々

お前の家には鏡って無いのか？買ってきた方がいいぞ。
268 ：に：2009/09/22(火) 04:41:34 ID:ZMKmCMil0: そもそも「死生観に影響を与える」「対象に対して働く意欲がある」というのであれば、
これは「神」でも同じでしょ。

神の存在は糸の死生観に影響を与え、神に対する意欲を人々が持っているわけだから。

ということはつまり、神の存在も肯定されるべきだということになるよね。
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:43:38 ID:bwwJpnB9O: >>論破されたのに論破なんかされてない

ええと、鏡…
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:47:51 ID:BL5NHSujO: >>268
これ中身の無い返しだが、

死生観に影響を与えるから実在するとは一言も言ってない。

自分は神も信じているが、霊魂があって神があったって別に問題はない。
皮肉を言うなら例として、悪魔の方が良いのでは。
自分は悪魔は実在しないと信じるが、説明が面倒だし話しが逸れるので書かない。
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:50:07 ID:BL5NHSujO: ドラえもんいらないいらないって、このスレはドラえもんいじりで保ててるようなもんでしょう。
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 04:55:42 ID:bwwJpnB9O: しかし、毎回毎回、青猫は負け惜しみ書かないと去る事もできんのか？情けない。ﾄﾎﾎ
273 ：に：2009/09/22(火) 05:00:56 ID:ZMKmCMil0: >>270
> 自分は神も信じているが、霊魂があって神があったって別に問題はない。

ちょっと待ってよ。
では「神が起こした現象」と、「霊魂が起こした現象」は、どうやって見分けるの？

「これは神が起こした現象だと思う。だから神を信じる。そして、こっちは霊魂が起こした現象だと思う。だから霊魂を信じる」

もしこう考えているのだとしたら、おかしいよ。
だって「どちらも神が起こした現象」だと考えても、何の問題も無いんだから。
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:06:21 ID:BL5NHSujO: 神がいるんだとすれば、大きな意味で言ったら全部が神が起こした現象なんだろうし、神道でも仏教でもキリスト教でも、みんな神なんだという解釈は可能だ。
神様がいるのに霊魂が無いという方が違和感を覚える。一般的には、セットでしょう。
ここまでいくとスレ違いだ。
275 ：に：2009/09/22(火) 05:07:41 ID:ZMKmCMil0: つまり

「心霊現象だと思われていたものは、全て神が起こしていた」と考えたって別に問題はない。

なんてことも言えてしまうわけで、これは霊魂に関しては否定に働くわけですよ。
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:08:18 ID:BL5NHSujO: みんなと言うのは、人間みんなが。
生物みんなでもいいが。
277 ：に：2009/09/22(火) 05:11:31 ID:ZMKmCMil0: >>274
> 神がいるんだとすれば、大きな意味で言ったら全部が神が起こした現象なんだろうし、神道でも仏教でもキリスト教でも、みんな神なんだという解釈は可能だ。
> 神様がいるのに霊魂が無いという方が違和感を覚える。一般的には、セットでしょう。

それをセットした時点で、霊魂像も「宗教的な霊魂像」を語るのみになってしまいますよ。

神道、仏教、キリスト教、イスラム教、これみな全て「異なる死後生」を持っているわけで、
「同じ霊魂であるはずなのに、宗教によって姿が異なる。やっぱり主観的存在なんだ」ということにしかなりません。
278 ：青い猫：2009/09/22(火) 05:14:01 ID:mjaRSRpR0: しかし見事にデタラメばかりだから唖然としますよね。
ここまでデタラメを”本気”で書いていると、社会に適応できないのではないか
と他人事ながら心配になります。特に、長文好きなひとは。

デタラメであることが認識できていないというのは、逆に幸せなことなんでしょうね。
ここまで行くと、このスレは天国なんじゃないかと思えてしまう。
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:14:54 ID:bwwJpnB9O: 誰か鏡貸してあげて～
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:16:52 ID:bwwJpnB9O: ってか、限界だな。青猫スレ建てるから青猫はそっちで負け惜しみは書いてくれ。よろしく。
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:19:13 ID:BL5NHSujO: >>277

表現や解釈が異なることは、真理がそれだけ柔軟で、広大であるという。

空を見るのでもみんながみんな同じ色や形を目に映すわけではないでしょう。

霊魂が存在するとすれば、それは物質ではないのだから、見る人達の先入観によって感じ方に違いが出ることはある意味当然。
282 ：青い猫：2009/09/22(火) 05:19:23 ID:mjaRSRpR0: このスレがまさしくお花畑だということです。
お花畑に青い猫がいる光景は決して悪いものではございませんね。

この世とあの世を行ったり来たりできるのが青い猫。
否定派と肯定派を行ったり来たりするのが……。

そのうち、『善悪は科学であり、司法も科学であり、旧オウム……、宗教も科学である』
とか言い出しそうで期待します。
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:21:24 ID:BL5NHSujO: ドラえもんの気持ちは、痛いほど分かるが、コテの宿命ですよ。
見る人が見れば、どっちがマトモかは、ちゃんと分かるんだから、なるだけ言葉を荒げない方が得策ですよ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:24:47 ID:bwwJpnB9O: いや、「に」さんの方が「当たり前」の事を書いてるんだが?

青猫、スレ建てといたぞ。なぜか投稿者名に「青猫代理」と入れたら投稿規制がかかったよ。ただの「代理」にしたら書き込めたｗ
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:36:45 ID:bwwJpnB9O: あれ？エラーだな。しょうがない。今日中に建てておくから青猫はそっちでな。負け惜しみ書くスレじゃないんだから、ここは。
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 05:40:10 ID:bwwJpnB9O: >>283は結局何が言いたいの？さっきから個人的思想しか見当たらないが？突っ込みどころ満載のお花畑だぞ？
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 07:58:15 ID:wO5PgkyB0: >>286
いや、こいついつぞやの「電波くん」だろ
文体から察するに

だとしたら言いたいことなぞなかろう
ノラリクラリと煙に巻きたいだけだ
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 08:18:57 ID:NKfBw+H7O: 社会一般的に青猫が肯定される事はないのは客観的事実でok？
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 08:25:57 ID:NKfBw+H7O: 必死に肯定してるけど、何一つ唸るような証拠がないよな

最終兵器のITCロケットも、打ち上げ早々で大爆発しちゃったしなー

もう肯定材料何もないじゃん

まぁまた一から設計し直してな。

新しいロケット期待してるよ
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 08:52:34 ID:N4xbdCGM0: >>273
神は霊魂の進化形だから矛盾はしないと思う。
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 09:50:42 ID:QRXGrEa5O: 霊魂が進化すると神になるのか
じゃぁ神ってのは人間が死んでから生まれたんすか？
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 12:03:42 ID:kwrRZSExO: 定義があやふやなまま話を進めるからこうなる。
今さらそれにつけこむ常連コテもどうかしてると思うが。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 13:05:59 ID:bwwJpnB9O: 幽霊みたいな「なんでもあり」な存在に定義をつけるのもかなり困難な作業だがな。
いっそ定義は「なんでもあり」が妥当か？
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 13:06:26 ID:AfzVSrln0: 生態系をじっくりと観察する事によって、その生態系に普遍的に存在する法則性を
導き出す事が、生態系研究の基本である。

そして私は、それを電子掲示板に対して行っている。電子掲示板そのものを
電脳空間における生態系と認識し、その上で、先入観を捨てて、
そこで観察できる事象を注意深く観察し、その上で更にそこで積極的に発言する
事によって発生する事象（心因反応）を、更に注意深く観察する。

そういった事を何十回も何百回も行い、そういった仮説検証の際限なき繰り返し
でも耐えた規則性を、法則性として抽出している。その上でその法則性に
電脳空間だけでない、物理的な実体、裏づけがあるかどうかを更に注意深く検証し、
そこで得た内容を更に、掲示板という生態系にぶつける。更にそこで発生した
多くの心因反応を注意深く分析する。それを延々と１０年程度は私は行っており、
その結果、電子掲示板というのは一種の生態系であって、
「電子掲示板生態学」という新たな研究分野が開拓できる可能性が現在出ていると
考えている。

これは自然科学と社会科学との接点に関わるものであり、
人類にとっては未知の研究領域である。そしてその結果、得られた法則性の一つが
「電子掲示板は一種の生態系であり、そこでは生きている者と
亡くなっている者とのコミュニケーションの場にもなっている」という事である。

すなわち電子掲示板では、亡くなった方の電磁波が積極的に情報発信している。
それも一人や二人ではない。この分析手法によって、撃墜を受けたと見られる
ＪＡＬ１２３便の機長や同じく外部から破壊されたと見られるＪＲ尼崎線の
運転手の苦悩が確認できた可能性が出ている。また秋田の黒社会の
犠牲者の苦悩も確認できた可能性が出ている。
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 13:08:53 ID:bwwJpnB9O: ↑まずは日本語でよろしく。
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 13:40:15 ID:WkHjZwws0: >>294
よし、キミのコテハンは「でんき二世」だ
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:06:53 ID:/MroZ4HcO: >>294
要約すると
「自分は10年以上モニター前に張り付くヒキオタニート」
って自己紹介してるだけか？
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:29:06 ID:g6Vq/tEy0: 自分はこれだけ実験や検証をしているんだーと声高らかにアピールする奴は結構いるのに
その結果どういうデータが取れたのか明らかにする奴は一人もいない
ただ幽霊はいますと勝手に結論付けるのみである
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:33:44 ID:lAM5ZFQm0: >>294
あなたの言う亡くなってるものは、バイナリコードぐらいは理解できるんだよね？
すると何か？人は死んだらコンピュータ科学の基礎を全て理解できるんだねｗｗ

そんなあなたにメッセージ！
幽霊さんに訳してもらってください。3文字で簡単にしといたからｗｗ

0011101101100000 0010010001001101 0010001101110111
300 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/22(火) 14:40:16 ID:cygGvG7I0: 飛べるはずのない空　みんな分かっていて　今日も走っていく　走ってく
戻るはずのない人　私分かっていて　今日も待っている　待っている
この空を飛べたら　冷たいあの人も　優しくなるような気がして
この空を飛べたら　消えた何もかもが　帰ってくるようで　走るよ
あぁ　人は昔々　鳥だったのかも知れないね
こんなにも　こんなにも　空が恋しい　　　　　　by 中島みゆき
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:52:37 ID:ijAJKpyS0: 下のｒ
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:53:58 ID:ijAJKpyS0: > 294

下のレンタル掲示板はお前がやっているんだろ？
特徴的な文章なので検索したらすぐに見つかった。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/

ここのスレッド群の内容と同じような文章を検索すると、
とんでも特許申請が見つかったが。

ttp://www.j-tokkyo.com/2007/G01N/JP2007-183232.shtml
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 14:56:28 ID:jjuIpuAw0: ゴキブリや微生物の幽霊っているのかな・・
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:18:05 ID:U0pqbQ4+0: 結局、狭い四角が多いことによる
恐怖感が加速装置になり
電磁波による幻覚が原因だよ
深夜あろうが、開けた野原とかスキー場のゲレンデみたいな場所だとぜんぜん怖くないし
幽霊なんて出てくる気がしないジャン。
305 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/22(火) 15:22:15 ID:cygGvG7I0: きっ・・・気がしないジャンだと・・・・！！！
306 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:26:41 ID:WkHjZwws0: いやまあ開けた野原で恐怖心を感じ辛いのには同意するけど、
それって電磁波うんぬんよりも、捕食者から逃れるために恐怖を感じるって説の
裏付けにならない？
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:32:47 ID:y98tadpM0: >>305
久々に覗いたんだけど、お前まだいたのかよｗ
おもしれぇｗ
308 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/22(火) 15:33:26 ID:cygGvG7I0: 辛い味噌系か、羽織るもの系か
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 15:59:59 ID:ewS2tVKH0: 青猫叩きしかできないやつらの集まりだな
それも最上級のバカばっかｗ
ふだん論文読んだり本を読んだりしたことないのがよくわかる

こいつらはどこまで頭が悪いのか不安にならんのか？
猫はかなりの切れ者と見た
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 16:04:10 ID:ewS2tVKH0: 猫と直接やりとりしたいんだができるのか？
ここでバカどもと一緒に書き込まなきゃならんのか？

幽霊と呼ばれるもんを研究してずいぶん経つが、猫の言ってることはわれわれ
の研究してきたこととかぶってるので同業者かもしれんが
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 16:04:45 ID:lYxer2nLO: 青猫は今日はもう現れないね
理由はわかるよな？(笑)
312 ：考え中：2009/09/22(火) 16:21:26 ID:MpQtNZJt0: われわれだって
313 ：考え中：2009/09/22(火) 16:25:58 ID:MpQtNZJt0: >>300
お前はブス専だな

いいや言い訳無用
歌が上手いとか歌詞が心にとか見苦しい
ブスに懐くな

新垣結衣だけが正解
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 16:30:05 ID:ewS2tVKH0: ガッキーは子供じゃないのか？ガキンチョにのめり込むのは精神異常だそうだ
わたしの同僚がそう言っておる。深夜に泥酔全裸で逮捕された男の相方だとか？
若い同僚がそう言ってたな。
315 ：考え中：2009/09/22(火) 16:32:25 ID:MpQtNZJt0: それ以前に美しいものにちゃんと反応できない歪みが問題だ

そして醜いものにもちゃんと反応しよう
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 17:43:28 ID:bwwJpnB9O: 普段から論文読んでなきゃならんのか？すげー高尚なスレなんだなｗ
猫専スレ建ててそっちでやってくれ。
317 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 17:47:49 ID:bwwJpnB9O: 同業者ってか職業なのかよｗ
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 17:53:48 ID:NKfBw+H7O: 猫って科学者なん？
ただの壺売りだよな？
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 18:47:51 ID:/MroZ4HcO: これがアホ猫の48の狂信技の一つ「自演」か……
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 19:06:17 ID:IE1k+JHHO: なんで塩やお経が効果あるんだろう。
善良な霊が教えてくれたんだろうか。
321 ：考え中：2009/09/22(火) 20:30:46 ID:MpQtNZJt0: 　塩は神道由来。塩の抗菌作用から、けがれを寄せ付けないもの
払うものという認識から来ている。古代においては、物が腐るのも
人が病になるのもけがれのせいだと思われていた。

　酒も同様。
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 21:31:51 ID:mWfvrMFi0: 幽霊が科学的に存在証明できるものなら
海外でも宗教が違っても、塩や御神酒に効果があるはずだよな

水は世界の何処に行っても一気圧条件下では100℃で沸騰するもんな
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:45:51 ID:UTUzR5JvO: >>322
おまえの頭では今の科学がこの世界の全てなんだろな
そんな頭で分かったようなこと言わない方がいいぞ
恥ずかしいから
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:50:12 ID:WkHjZwws0: >>323
むしろ私は、322の発言からどうやったら「今の科学がこの世界の全てなんだろな」に
たどり着くのか理解できないよ。

どういう思考経路辿ってるわけ？
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:56:52 ID:bwwJpnB9O: >>323 そのレスがすでに恥ずかしい。
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 22:58:53 ID:Ct3nbzMj0: うくくく、海外の映画では吸血鬼は十字架を怖れるようだが、日本の熱心な仏教徒が吸血鬼
になっても、やっぱり十字架を怖れるのかな？
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:04:40 ID:WkHjZwws0: 恐れるんじゃない？
吸血鬼が恐れるのは唯一神としての神なので、
仏様はむしろ悪魔という扱いになる気がする。
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:11:28 ID:UTUzR5JvO: おれの考えでは
人のような場合
人の形をした人じゃない存在
声だけ顔だけ手だけのような現われ方もする
そして神出鬼没で及ぼす害ははっきりとしない

動物の場合
ある一定以上の知能有すれば霊になる可能性はある

どうやってなるのか
大きくわけて２種類で死ぬ時に自分が死んだ事に気付いてない場合となんらかの強い感情を持ったまま死んだ場合がある
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:21:45 ID:/MroZ4HcO: この白痴は生存本能というものをどう説明するのだろうか
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:22:20 ID:mWfvrMFi0: まあ、生きてるときの記憶や習慣が残ってるなら・・・

キリスト教系の人は十字架を粗末に扱わないだろうし
日本人なら塩を撒かれれば
「あれ、俺って嫌われてる？」程度の感情や知識はあるだろうし

・・・みたいな反論は出来ないのかな？
どうして脊髄反射的な悪意を返してくるんだろ？
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:26:36 ID:Ct3nbzMj0: >>330
横からだけど、それが２ｃｈというものだと思うよ。
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:29:57 ID:UTUzR5JvO: >>324
>>322の下の文が今の科学であり上の文の基準だろ？
それを否定するなら科学なんて持ち出すなよ
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:30:58 ID:50t9F5hZ0: た、たしけて！私の部屋にいるお！
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:31:08 ID:rRQSQmhU0: 人の眼は涙におおわれています。
この涙の構造は表面から油層・涙液層・ムチン層となっております。
涙液層がいわゆる水分であり、目を潤わせているとことです。
その水分が蒸発しないようにするのが油層です。
アイボンをするとやたらめった汚い油が浮いていますが、それはこの油層のものです。
もちろん、涙液層もごっそり奪われています。
つまり、涙を蒸発しないようにする油がない→ドライアイになる。
涙自体もない→さらにドライアイになる。
つまり、「うわー汚い！」と思って見ているものは、実はドライアイを防ぐのにとても大切な成分なんです。
アイボンを使っていない涙の状態を綺麗な透き通った川だとします。
アイボンを使うと涙がかき乱され、泥川状態になります。
透き通った川だと水底が綺麗に見えますよね？
泥川だと何も見えません。
つまり、アイボンを使うとドライアイになりやすいうえ、見えにくさもおまけに付いてきます。
コンタクトをされている方は反対にこの見えにくさを感じにくいかもしれませんが、私は実際にアイボンをして視力を測ったところ、0.2ほど落ちていました。
もっと詳しく説明しますと、涙液層には目の栄養分や傷を治す治癒能力など様々な役割が備わっております。
これはどの目薬よりも優れている液体になります。
それをアイボンはすべて奪い去ってしまいます。
アイボンは目の傷を治す力もなければ、水分の蒸発を防ぐ力もありません。
百害あって一利なしです。
どこの眼科医に行っても同じことを言われるかと思います。
（バイトの眼科医なら別ですが）
どうしてもコンタクトの後に不快感など感じられて、ソフトサンティア（薬局で買えます）でもだめなら薬局で「目洗浄したいんでそれ用の生理食塩水下さい」と聞いてみてください。
335 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:36:21 ID:50t9F5hZ0: 帰った時何者かが風呂場に隠れる気配を感じて、でも幽霊なんていないって思ってたけどやっぱりいる！どうしようどうしよう緊張して動けない！
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:37:43 ID:UTUzR5JvO: >>335
パソコン使う余裕があるのに警察に電話できないならしね
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:37:56 ID:50t9F5hZ0: こわいお！携帯も後ろにあるから友達に電話もできないし…誰か何でもいいからまぎれそうなレス！
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:38:38 ID:50t9F5hZ0: うしろむけない！
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:39:26 ID:Ct3nbzMj0: >>338
あんた薬やめたほうがいいよ。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:39:52 ID:50t9F5hZ0: こわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわい！
（´A｀）
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:41:04 ID:50t9F5hZ0: ysyjht府ｋｄぇｒｙｍｙんｂｄふｖｌｃｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっへｇｓｃば；えおふぃいULいうｇｖｌせｈｇｖHGLSｈｆｖLQEJｒｇｖ。ｚｊｄｂ。ｊLUDｆｇlsjvh;sligah;fkjvb
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:41:26 ID:WkHjZwws0: >>338
そのまま服を脱いで「びっくりするほどユートピア！」と３回叫ぶんだ。
それで大抵の幽霊は逃げ出す。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:44:29 ID:50t9F5hZ0: ユートピアやろうとして服は脱がなかったけど思いっきり立ち上がったら何か腕にぶつかった。なにもないのに。
でもユートピアやってみた。叫び終わったあとの沈黙が逆に。こう…。
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:47:11 ID:50t9F5hZ0: もう今年で５０になるってのに…ユートピアはなかったかな
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:48:58 ID:50t9F5hZ0: 久々に生理来てびっくりしたんだもん
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:49:37 ID:wO5PgkyB0: 服脱がずにユートピアするなんて馬鹿じゃかろか
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/22(火) 23:55:56 ID:lAM5ZFQm0: 【本日の青猫】

●いつも通りとんでも自説を展開
↓
●いつも通り支持者ゼロ
↓
●コテ外し、ID変更で自分擁護するも、いつも通りばれる
↓
●いつも通り逃げる

今日もいつも通りでしたねｗｗ
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 00:05:20 ID:ISxm0R1V0: akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 00:13:41 ID:INLL7faz0: 服を脱がずにユートピアしても効果無いのは常識だろ……
350 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 00:58:27 ID:Dk2kOmaP0: >>青い猫
心霊写真　→　徹底論破、終了。
ともきちせんせーの透視実験　→　徹底論破、終了。

で、切り札として持ってきたITCもあえなく撃沈。反論といえば著作権の話のみ。

悔し紛れの捨て台詞が

>論破されたのに論破なんかされてないって言い張ることも否定派特有の癖

･･････この人、やってて恥ずかしくないのかな？　プライド、あるのかな？
ガキの言い訳よりも見苦しくて情けない発言だ。終わったね、君。
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 01:07:16 ID:r0inkI/RO: >>350
青い猫は幽霊が見えてるのか知らんが、肝心の生きてる人は見えてないんだよ…
どの面さげて生きてんのかね？
って家から出るような生活してるわけないか(笑)

まぁこういう風に書くと、ちゃんと反論してくれるから(笑)
352 ：考え中：2009/09/23(水) 05:18:59 ID:MJQ12YTA0: 　5連休で終わりのあなた
最後の一日家で過ごすなら
映画を今日もお勧めしましょう

『ザ・フォール/落下の王国』

　監督ターセム・シンは『ザ・セル』の監督の人。
この映画も映像美に唖然とさせてくれるでしょう。
　ザ・セルの室内的空間美と違い、本作品では
世界中の世界遺産を背景に使い、CG抜きの
嘘の無い青天井の映像美を見せてくれます。

　しかし、作品を見終わったときに残るのは
その映像美を舞台につづられた物語です。

　可能ならブルーレイで見ましょう。
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 05:23:40 ID:j/whVwCp0: 消えろ
スレ違いだ
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 05:26:16 ID:MJQ12YTA0: やなこった
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 12:23:43 ID:BEJCKfp6O: 《sophism》論理学で､外見･形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法｡

青猫みじめ
356 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/23(水) 18:20:03 ID:6RTMiDOQ0: 幽霊居な杉ワロタ
幽霊より居ないもんてあるのか？
居ない事この上ないな
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 19:00:33 ID:I24rVqRuO: アホ猫は幽霊を探すのに忙し過ぎて
現実を見失ってる

ざんねん！
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 19:14:45 ID:rAWTuclX0: みたことあれば信じられるんだけど。
ただつまみ枝豆の体験談を聞くとマジでいる気がする
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 20:20:58 ID:COpATeW50: 青猫はわざと穴だらけで、しかも反感を買う理論を述べ立てて、自分への罵倒のレスを
読みながらオナニーしてるって噂は本当なのかな？
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 21:01:31 ID:IJi1mPjFO: キチガイ青猫は議論では完全な敗北者なのは明白
後は誰よりも末永くこのスレに粘着し続けるのみ
皆が飽きて去り過疎った歳、こいつは反論出来ず逃げたと勝ち名乗りを上げるだろう

こいつの生きる道はそれしかない
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 21:34:57 ID:M6/XAinV0: どこの板にも一人はいるレスマゾだろ？
何を書いても全員で同意して褒めそやしてると来なくなる
362 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/09/23(水) 21:42:20 ID:b+8JED69O: 猫騒動ですっかり方向を見失ったな。（元々無かったか？）
昨夜の自演が最後っ屁だと思いたい。

俺は幽霊を見た事が有る。が、ハッキリ幻覚だと自覚してるバリバリの否定派だ。
幻覚を見た時は全く現実と区別がつかんかった。
頭がアレで普段から見てる人は、霊能力とか言い出しても仕方ないのかも。
ちなみに俺は薬じゃなくて環境のせいで見たんだよ。

いや、幽霊でなければ薬で見たかもしれん。
胃穿孔で内臓が目茶苦茶になった時、入院して点滴で痛み止め入れまくってたんだわ。
昼間うつらうつらしてたらカーテンの隙間から爺さんが立ちすくんでるのが見えるんだ。
それが同室の寝たきり状態のはずの爺さんなんだよ。
あと消灯したとたん薄明かりのなかワイヤーみたいなのがわきだしてカクカク曲がりながら部屋を埋めていくんだ。
とにかく鮮明に見えてたな。
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 22:33:59 ID:smTqox+z0: ﾍﾟﾛﾍﾟ <幽霊はいるさ
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 23:03:12 ID:4x40Xzk60: まず物質とは一体何か。存在（実在）とはなにか。
それに対し、

物質ではないものを知覚できるのか。
物質的属性を持たないものを、自己生成物ではない存在（非幻覚的存在）として知覚できるのか。
そもそも物質でないものが実在すると言えるのか。
それと幻覚とはどう区別すればいいのか。
知覚できるとすれば、そこにどの様なメカニズムが働いているのか。
365 ：に：2009/09/23(水) 23:11:20 ID:nTdNd6sf0: >>322
> 幽霊が科学的に存在証明できるものなら
> 海外でも宗教が違っても、塩や御神酒に効果があるはずだよな

ていうか「塩や御神酒が効果あり」ということが証明できていない。
366 ：おみくじ：2009/09/23(水) 23:13:38 ID:jWpUrZmPO: あ!に氏発見♪
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 23:22:35 ID:INLL7faz0: >>364
言いたいことはおぼろげに分からんでもないが、
まず俺用語を排して書き直してくれないか？
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/23(水) 23:30:31 ID:COpATeW50: >>365
それを言っちゃおしまいだよ。幽霊の存在自体証明されてるとはいえないんだから。
369 ：に：2009/09/23(水) 23:37:31 ID:nTdNd6sf0: おみくじ発見
370 ：おみくじ：2009/09/23(水) 23:52:05 ID:jWpUrZmPO: >>369
肯定側においでっ(笑
371 ：に：2009/09/23(水) 23:53:10 ID:nTdNd6sf0: 霊は存在する！
レベルの低い人間にはそれがわからんとです！
372 ：おみくじ：2009/09/24(木) 00:05:21 ID:jWpUrZmPO: あら、あっさり(笑
そうだ～!霊は存在すると!
373 ：に：2009/09/24(木) 00:20:29 ID:at8/5hzf0: あと宇宙人とジャージーデビルも存在します。
374 ：おみくじ：2009/09/24(木) 01:29:09 ID:iBu8pUI6O: ジ、ジャージーデビル？
それらが存在するとされる根拠はあるんですか？
375 ：に：2009/09/24(木) 02:45:30 ID:at8/5hzf0: みたから
376 ：に：2009/09/24(木) 02:46:32 ID:at8/5hzf0: 「わたしには、見たという記憶がある」という客観的事実は誰にも曲げる事はできない。
377 ：に：2009/09/24(木) 02:53:18 ID:at8/5hzf0: ねむねむ。
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 03:26:09 ID:0HrqT59NO: 幽霊はいないってともぞーせんせーが言ってました
先代と当代もそう言ってました
これはETCによって証明されました
電波でも証明されました
そうとしか考えられません
証拠はありますが、個人情報保護や著作権保護の観点から、公表しません
これで幽霊が存在しないことが証明されました

肯定派の理論で幽霊が存在しないことを立証できました
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 04:57:12 ID:bWpsRr0/O: もし幽霊がいるとしたら幽霊はみんな怖いってイメージがあるけど実際はどうなんだろう
ほとんどの幽霊が人間に対してフレンドリーだったりして
380 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 05:20:21 ID:0ytbPDb90: 幽霊の真偽はとりあえず置いといて、
小学校の頃習字ならってたお寺の先生（和尚さんの奥さん）が
時々　これから亡くなる人、亡くなった人が挨拶に来る　って話を聞かせてくれた。

フレンドリーとは違うけど怖い存在としての幽霊では無いよねこの場合は
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 06:25:10 ID:0HrqT59NO: フレンドリーだろうが敵対心剥き出しだろうが
そもそも人間や物質に干渉できなければ
その前提自体無意味
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 11:24:12 ID:eFwUQKBO0: 一部の幽霊が何の関係もない人間に敵意をもつ（・・・とされている）のはなぜ？
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 11:29:18 ID:64a6eer+O: >>376
｢私には、見たという記憶がある｣←主観的だよな
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 11:50:11 ID:etyn2ayhi: >>382
それが幽霊存在説の腑に落ちない点のひとつなんだよな。
幽霊と表裏一体の関係で怨念だとか地縛霊だとかが説明されるけど、
だったら口封じのために秘書や運転手が自殺したり殺害されちゃう、
巨悪政治家は皆怨み殺されてる筈なのに。。。
でも実際はこういう巨悪に限ってのほほんとしていて、家では好々爺ぶりを発揮し孫に甘えつかれたりして幸せな家庭
生活を送っている。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 13:37:51 ID:eFwUQKBO0: 国語辞典から。

●主観
①その人独自の見方・感じ方・考え方
②まわりの物を見たり感じたり考えたりする主体。また、その意識。

●主観的
個人のもつ考えや受けた感じをもとにした見方や考え方をする様子。

●客観
自分の認識の対象となるすべてのもの。自分の心に対して、外界・自然などのように心の外にあるもの。

●客観的
自分の考えを交えないで、誰が見てもその通りだと思われるような立場に立って物事を見ること。

よって、

>「わたしには、見たという記憶がある」という客観的事実

という表現は言葉としてはおかしい。「誰が見てもその通り」という部分に著しく抵触するからだ。
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 14:04:08 ID:UJDH3NYy0: >>385
横だが
> >「わたしには、見たという記憶がある」という客観的事実
> という表現は言葉としてはおかしい。「誰が見てもその通り」という部分に著しく抵触するからだ。
“わたしが見たという記憶は客観的事実だ”でもいいはずなのに
わざわざ変なところで区切って「　」でくくってるということは
奴が言っている“客観的事実”とは、「　」の内容のことではなく、
“「　」というセリフが吐かれたこと”なのかもしれん

とにかく相手は言葉のペテン師もとい魔術師だか何だかだ
よくよくお気をつけめされよ
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 14:19:42 ID:Zqr2/tO00: >>385
その説明も回りくどいよ。
「わたしには、見たという記憶がある」という証言があることと
その証言内容自体の真偽ってだけじゃないの？
オカルト雑誌に、「「遂に●●発見」という記事があった」からといって
本当に●●が発見されたかどうかは別って話に近いような気もする。
388 ：考え中：2009/09/24(木) 14:59:48 ID:Sb0knJKV0: 新垣『結』衣が一番
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 15:51:20 ID:XO+gRPj60: 338 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:51:36 ID:hYU5wsDd
野蛮人が空気の存在を否定する様なもっと希薄な科学では測れない世界

340 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:00:23 ID:o0qP+/na
>>338
東京ドームいっぱいの水に、角砂糖一つでも分析できますよ。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:50:55 ID:X6kcekGH
>>340
物質しか測定できない装置で
神や霊魂を観測できるの？
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 16:46:22 ID:OvgC+Ia7O: 物理現象を引き起こすならばいくらでも観測可能。
391 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 17:08:16 ID:UMpPkm8Wi: さらに言えば、定義さえしっかりすればそれが定性的に存在するかさえ測定可能。
まあ、霊能者集めて予備知識なしに毎回その多くが同じ「霊の特徴」を言い当てれるなら、そこにはそれを可能にする何かが存在するってことだ。それが霊を感じる力なのか、探偵のような鋭い洞察料なのかはわからんがな。
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 17:23:41 ID:XO+gRPj60: 神を信じない者は、神を目撃しても信じない。
理性的に説明をしようと難癖をつけるからな。

自然現象、幻覚、最先端のテクノロジー、錯覚、トリック
理由なんて無理やりにでも、いくらでも探せる。

無神論者の自己暗示にすぎない。
事実を認めない現実逃避だよ。
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 17:29:59 ID:OvgC+Ia7O: 見たものが果たして神なのか悪魔なのか宇宙人なのか？理性的に判断せず頭から決めつけるのは盲信に過ぎない。
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 17:31:29 ID:OvgC+Ia7O: あれは神なんだ～見たから間違いないんだ～こそ無理やりな決めつけって早く気づこうぜ。
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 17:49:02 ID:eFwUQKBO0: >>392
>自然現象、幻覚、最先端のテクノロジー、錯覚、トリック
>理由なんて無理やりにでも、いくらでも探せる。

“何か”を見たとき、理由がいくらでも探せるんだったら、“神”だって、数ある候補の中の１つにすぎない。
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 18:17:46 ID:XXAXmZLM0: 初心者なんで難しいことは解らんのだが…

仮に幽霊の類が存在するとして、これらは人間以外の生き物にも
存在を知覚することは可能なの？（感情抜きに）

幽霊が自分の意思で人間だけに知覚されるようにコントロール出来れば…

ややこしくなったから無理ｗ
397 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/24(木) 18:40:06 ID:u27IM8nW0: 初心者で難しいことが解らない感じ丸出しだな
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:08:34 ID:qz4gb/lgi: >>396
定義次第だけど、多くの定義においてYesだと思う。直接的にであれ関節的にであれ人間にしか感じられない理由があんまり考えられない。
キリスト教圏だと人間と動物は明確に違うものだって意識があるけど日本だとそんなことはあんまりないしなあ。
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:08:44 ID:eFwUQKBO0: 何の初心者？
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:14:28 ID:lwFvzhC80: >>396
なんだよ初心者ってｗｗｗこんなのに初心者も上級者もないだろｗｗｗ

>仮に幽霊の類が存在するとして、これらは人間以外の生き物にも
>存在を知覚することは可能なの？（感情抜きに）

ムツゴロウさんでも難しいでしょ？それを調べるのは。
ただ言えるのは、家のそばにある曰く付きの祠はペットの小便スポットになってて、
カラスは常に餌を奪って屋根にウンコしてる。
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:15:10 ID:edw4RpPU0: 俺の姪は２歳なんだけど、だれもいないふすまのあたりをじっと見てて、どうもとかお辞儀
したりするんだけど、これはどうなの？
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:24:32 ID:lwFvzhC80: >>401
幼少期に意外とよくあること、「想像上のお友達」とか「Imaginary friend」って呼ばれてる。
ほとんどの場合成長とともに消えるから心配すんな。
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:33:06 ID:eFwUQKBO0: ２歳児にお辞儀・挨拶の意味がわかるのだろうか？　意味がわかってやっている行為なのだろうか？
「お辞儀や挨拶は人（またはそれに匹敵する存在）に対してするもの」というのは、ある程度成長してから身につける知識なんじゃない？
その子が「誰か」に向かってお辞儀しているとは限らない。本人が楽しいと思う以外に何の意味もない行為かもしれない。
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 19:44:33 ID:lwFvzhC80: >>403
子供にとって最初に覚える言葉が違うように、仕草、言葉なんかの学習順序に特別な意味はない。
もしかしたら意味もなく頭を下げているのかもしれないし、誰かの仕草をマネているのかもしれない
それはわからない。2歳じゃその辺の説明も難しいだろうしな。

ただ、それが（本人だけに）見えている相手に行っている場合、一般的には「イマジナリーフレンド」と呼ばれるものだろって事
君が「どうも」ってお辞儀をしてるって言うからそう答えただけだ。普通「お辞儀」って言葉は相手に対する「挨拶」を指すだろ？
405 ：404：2009/09/24(木) 19:46:57 ID:lwFvzhC80: >>403
ごめん、俺うっかりさんｗｗｗ>401と間違えたｗｗｗ
406 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 21:38:18 ID:n4b1rfBl0: 幽霊を定量的に観測しないと、この議論は話にならんなぁ
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 22:55:02 ID:0HrqT59NO: ところが盲信派の説明では現在の科学力じゃ観測できないらしいよ
何がネックで観測できないのかは分からない
どのような観測、実験を行って、どのような結果が出て、どのような理論に基づいて、その結論に至ったのかも分からない
そもそも、どんなものかも分からなければ、本当にいるのかどうかすら怪しさ満点

でも盲信派には、現在の科学力じゃ観測できないってことだけは分かってるらしいよ

いつまでも夢ばっかり見てると、見えない相手とケンカするヒトモドキになっちゃうよ
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 23:10:30 ID:Ct1VkOzcO: 数年前から約１、２年間の話
家の中で犬数匹飼ってるんだが一匹だけ廊下を見つめて
すごい警戒しながら威嚇して吠える時が時々あった

その犬の目線の先がちょうど廊下に立ちっている人の顔を見てるようで怖かった
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 23:19:42 ID:oi25EHMo0: だから何？としか言いようの無い話だな
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 23:44:07 ID:Io+IUNnE0: >>407
「Researches in the Phenomena of Spiritualism 」
読んだ？
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 00:51:45 ID:b26n/fZEO: >>410 どんな怪しげな内容か解りませんが、>>407のような事をのたまう盲信派はその内容を理解しての発言だとでも言うんでしょうか？
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 01:33:52 ID:uoVlUjD90: 科学ではわからん　という主張と、
ＩＴＣやらＥＶＰやらの研究実績がある　という主張。

どちらも肯定派の主張だが、真っ向から対立するよな。
正しいのはどちら？
413 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 01:36:52 ID:ovfzZXDt0: 空間て何で出来てるんだろ
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 01:44:20 ID:E61Ed/KH0: たてよこたかさでできている。というか距離って何でできてるんだろ。
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:09:59 ID:QOHeOcXz0: 仮に幽霊がいたとしたら、
例えば先祖の背後霊に常に俺の行動は見られてるんだよな？
女装アナルオナニーが趣味の俺のオナニーまでしっかり見てるんだよな？
もし天国行ってその先祖の霊とご対面したら
「お前生前に女装アナルオナニーしてただろ。俺ずーっと見てたぞ。」
とか言われたりして。
めっちゃ恥ずかしいやん。
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:11:16 ID:KJHEMSyM0: 　いるわけねーじゃん。だって、あの本当にあった怖い名無しが見たことないし。

百歩譲って、いるとしたら、見える奴と見えない奴の差は(･`д･´)？

その差が科学的に証明できる？出来ないだろう。

あと、意味不明なお経でお祓い出来ちゃうってどういうこと？
お教が無い国は山盛りあるけど、その国はどうなっちゃう訳？

　あと、ＴＶにでる自称、霊能者達はみんな胡散臭いのは何故？
やっぱ、心理的な催眠効果を狙ってんじゃないの？
　それから、ずいぶん昔、フジｔｖのアンビリバボーにはよく、
自称霊能者とかいうキモイ、豚人みたいなオバン(自分の前世は悪い坊主だった罰として、幽霊が見えるが口癖)がいたけど
あいつはホラ吹きなのがバレてｔｖ界ほされた訳だけど、
実際には、みんなあの手のクソみたいなホラ吹きの達人なだけでしょ？
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:32:34 ID:yqhONDPr0: >>415
俺の背後霊は狸、そう思ってオナれば何も恐れることは無い
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:36:58 ID:sh4Hls2Di: >>416
＞　それから、ずいぶん昔、フジｔｖのアンビリバボーにはよく、
＞自称霊能者とかいうキモイ、豚人みたいなオバン(自分の前世は悪い坊主だった罰として、幽霊が見えるが口癖)がいたけど
＞あいつはホラ吹きなのがバレてｔｖ界ほされた訳だけど、

へぇ～そうなんだ。。。
胡散臭さがたまらなったけど、
ホムペ立ち上げてて高額鑑定と手製トンデモグッズを売ってて悪徳詐欺士丸出しだったんだよな～
ホラ吹きがバレたって具体的にはどんなことがバレたの？
教えてエロい人
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 02:54:07 ID:WSPPgbWMO: 心霊番組などは十割デタラメだと自分もそう思うのだが、霊魂の実在とは別の話しだ。
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 10:35:36 ID:VDhqVot7i: >>419
じゃあ何でサイキックチャレンジに一人も本物の霊能力者が来ないか、
合理的に説明できる？

なぜなら本物の霊能力者なんて居ないからだ、
という説明を私は支持するがね
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 10:53:54 ID:oUrl5MI0O: >>419
不思議な写真が存在することと霊の存在も別問題
不思議な現象が起こることと霊の存在も別問題
霊が存在することと霊が人間に物理的干渉可能であることも別問題

己のケツすら拭けてない分際で何を垂れ流しているのやら…
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 11:24:59 ID:GRZUN9kK0: 結局見る側の問題
気のせいだと思えば気のせいだし、幽霊だと思えば幽霊
423 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 11:41:38 ID:tgWLudho0: 幽霊は、そう在りたくない未来への予感、あるいは現在の不定形な不安の具現化
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 13:08:08 ID:yp7ziE5z0: 人類が、死後の世界や神、霊魂の存在を肯定してしまいがちなのは、やはり死に対する恐れ
があるからだろう。
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 13:53:29 ID:t5h36owY0: このスレ見てると、改めて幽霊っていないんだなって思う。
もっとちゃんとした幽霊論を持っている肯定派がいると思ってたんだけど、実際いないもんなんだね。
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 14:04:41 ID:n+fI4S1LO: 目に見えるものしか信じないのが人間だからね
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 14:47:57 ID:b26n/fZEO: 見えなくとも原子の存在を信じている。
見えなくとも電子の存在を信じている。

信じるか信じないかは見えるか見えないかよりも、もっと大切なものがある。

情報の発信源だったり、支えている根拠だったり。

心霊に関してはどちらもうやむや。
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 15:45:33 ID:/ctfozB90: >>427
信じる、信じないというより
金と時間と知性があれば誰でも自分で確認できる方法が
提示されてたり、同様に仮説についても追えるようになってるが

　　　|　　　　　
　　　|　　 ('A`)　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　／￣ノ( ヘヘ￣

だいたいの人がこういう状態だから
おおまかな所は情報の発信源の信頼性を元にするわな。
東スポより、日経。The SunよりNatureであまり困ったことに
ならないだろう。
429 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 16:01:44 ID:b26n/fZEO: そりゃ大部分の人はそんなことに費やす金も時間もないよ。
体験談なんてどんなに金と時間をかけても同じ体験ができるとは限らないし。
信じる信じないのもっとも手軽な選別が>>427

要するに
>>誰でも自分で確認できる
とは限らないので、情報源や根拠に頼るということ。
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 16:46:12 ID:KQa8DJO0O: 幽霊とは脳が作り出した幻覚だ、と聞いた事がある。
深夜の廃墟で目撃例が多いのは、そういった場所に出現するという固定概念が脳に植え付けられているからなんだと。

だから、幽霊の意味すら知らない人に目撃例が多発している心霊スポットにどれだけいさせても絶対に見ることはない。
何故なら、脳が幽霊をイメージする事が出来ないから。
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 17:43:09 ID:DP+ZzH+40: 動物の霊を見た事あるひといる？
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 18:46:58 ID:0SLzeswS0: あの世にいる唯物論者たちも、地獄でここの否定派と同じようなこと考えているのかしら
「偶然だ錯覚だ無意味だ消滅だ」「右であり左であって、目的や意味などない」
「世界は私の手中の範囲内にあるﾊﾊﾊﾊﾊ｣などとつぶやきながら｡
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 18:48:48 ID:FS+n+ysaO: 定期的に貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 19:06:01 ID:CJNBpb7+0: >>432
それはあなたの脳内で再生されているあの世だよね？
そのあの世があるなら、頼むから見せてくれないかな？

あなたのオナニーを見せられるこっちの身にもなって欲しいｗｗｗ
435 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 19:11:11 ID:FS+n+ysaO: 定期的では無いな、、、
時々貼る。にするわ。

しっかし、変わらんねぇｗｗｗｗ
436 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 19:47:50 ID:FtC7ToTHO: TV,本,心霊写真,掲示板の体験談,第三者による情報はそれだけでは創作物でしかない。
現実に起きたことが、その情報にあてはまるとき、創作物ではない疑いがおこる。
明晰夢、幻覚、あらゆる現実の可能性と照らし合わせ、否定できればより一層幽霊への可能性が高まる。
437 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 20:03:49 ID:oUrl5MI0O: 久々のアホ猫はコテ無しかい？
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 20:17:30 ID:uoVlUjD90: >>24
連休が明けて２日目だが、著作権者とやらからの抗議のメールなり連絡なりはまだ来ていない。
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 21:40:44 ID:YXBADm+PO: いま久々来てみたが、若干建設的な雰囲気が漂って
きたようなW 青猫とかゆーのがいねーからか？
440 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/25(金) 21:56:35 ID:jBOVqd910: どんな雰囲気が漂おうと意味ないけどね
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 23:04:35 ID:uoVlUjD90: 国語辞典によれば、『幽霊』とは

死んだ人間の霊が、生前の姿で現れたもの

・・・だそうだ。で、『霊』とは『魂』のことなんだとさ。
ということで、幽霊の源である魂の存在が否定されてしまったら、幽霊は存在しないことになってしまう。
魂とやらは、本当に存在すると言えるのか？
魂の存在を仮定しなければ説明のできない現象、魂の存在を仮定すれば誰が見ても納得し理解できる現象って、あるのか？
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 23:15:15 ID:uoVlUjD90: 死んだ人間の霊が、生前の姿で現れたもの

という定義に厳密にしたがうのであれば、赤ん坊のときに死んだ者の幽霊はいつまで経っても赤ん坊のまま、
幼児のときに死んだ者の幽霊はいつまで経っても幼児のままということになるのかな？
それとも、死亡時よりも若い姿なら何歳のときの姿でもオッケーということになるのかな？

少なくとも、「生きて成長してたらこうなってたはずだ」という姿で現れることはないってことだよな？
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 23:38:25 ID:CbCCccRdO: あれからもう５スレも経つのか
よく伸びるスレだな
しかし内容は相変わらずで
何の進展もないなー
だけどそれこそこのスレの本質
答えの出しようがない話題を
飽きもせず延々と議論する
何か馬鹿馬鹿しいことをするには
まず知性が無ければ始まらない
このスレはオカルト板で最も馬鹿馬鹿しい
このスレには知性を感じずにはいられない
444 ：に：2009/09/25(金) 23:47:09 ID:d6DzIVNp0: あと、「姿」というのは、ルックスだけをあらわすのか、ひととなりまであらわすのか、だな。

尊敬できると思っていた人が卑屈な行為を行なっているのを目撃したとき
「あの人のああいう姿は見たくなかった」などと考えますね。

ということは、「姿」には、何かをしている状態とか、ひととなりも含まれるわけですよね。
赤ん坊の霊は、生前のままにゴロゴロ転がるくらいしかできないんじゃないだろうか。
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 23:49:41 ID:Cwt/a8nIO: ふっ
愚かなお前たちに愛の手を……

はぁ～～ﾁｮｲﾅﾁｮｲﾅっと
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 00:23:56 ID:YTlSEXF/0: >>444
ってことは、幽霊になって無差別に人を襲うヤツには、
生前からもともとそういう攻撃的な素質があったということですな。

そしてバカは幽霊になってもバカのまま。
「バカは死ななきゃ治らない」ってのは、間違いだということになる。

奥が深いね。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 01:15:04 ID:f0zTuEYx0: まだコイツいたんだなｗ

>859 ：に：2009/08/23(日) 16:33:41 ID:bEP85XyQ0
>
>善悪は科学であり、司法も科学であり、旧オウムを監視するのも科学である。
>それが理想である。
>
>しかし「科学なんて糞だ」という、論理性の欠如した人間、つまり「科学的思考能力のない人間」によって
>ひっくり返されているだけに過ぎない。

>530 ：に：2009/09/01(火) 02:45:16 ID:hPE55adS0
>さてきょうもセレブな女に逆援助を申し込まれてこようかな。
>もう毎日ウハウハです！
>バスケ部のレギュラーにもなりましたし！
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 02:56:58 ID:sMRBVwtGO: にに粘着するバカは3年ぶりぐらいかな
まだいたんだ
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 05:17:17 ID:63siS1lF0: 粘着するほどの価値があるのかなー
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 06:40:45 ID:3XaMy4xl0: たぶん447は過去にセレブな女に騙されているか、バスケ部でレギュラーになれなかったか
そんな苦い思い出があるんだろ。に、を愛してしまったってのだけは考えたくないな…
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 07:35:34 ID:G3DO11Y0O: おや？
にもコテありとコテなしがいるね
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 07:59:25 ID:3XaMy4xl0: >>451
に、はMな露出狂だからコテ外すときはまじめなこと書くときかね？ｗｗｗｗ

話は変わるけど、下は都内の事故物件一覧のサイトらしいんだけど、

http://www.oshimaland.co.jp/

ウチの近くの物件は楽しそうに暮らしてる。
それにしてもこんなのまでわかるなんて便利な世の中になったもんだね。
453 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/26(土) 11:29:36 ID:NBI/HAni0: なんということでしょう。旅行から帰ってきたらコテの皆さんによって香ばしいスレに・・・
・・・元からかｗｗｗｗ

>>192
旅行だったからねぇ。たまには家族サービスもしないとｗｗ

では>>190の答えだが、答えは２つ。
まずはビリーバー向けとしては、海外の幽霊に関する超心理学では怨念や地縛霊、憑依霊などといった、
日本ではポピュラーな霊の存在を証明しにくいからなんだ。
こうすればできるって言う人も居るかもしれないが、実際に研究している人に聞くといい。
そんなものはゴーストでは無いと一笑されるから。
つまり超心理学をやってる人達は幽霊というものに自分達なり（キリスト教的）なバイアスをかけてるのさ。
それを日本でやると体験談の１０％程度しか幽霊にならなくなってしまう。
ただでさえネタ不足の怪談話に自分達で足かせするようなことはしたくないってのが１つ目の理由。

２つ目は否定派・懐疑派の人達向け。
>>191でほぼ正解。でも７０点。後段はほぼ当たってるけど前段は間違い。

常識人なら手口まるわかり、大嘘とわかるような疑似科学でも引っかかる奴が想像以上に多かったってのが理由。
ムーに掲載された麻原の空中写真を見た奴もいるだろう？
あれ、編集長自ら取材に行って「あ～～～ダメだこりゃ」と思ったんだけど、ネタで載せたそうだ。
ところがあの写真で入信した奴がすごい多いと聞いてかなり焦ったらしい。
世の中そういう馬鹿が多いってことの証明をムーがしてしまったようなものだからねｗｗｗ

だからそれ以降、カルトネタはもちろん超心理学ネタもご法度となっている。
カルトの中には超心理学や疑似科学をインテリ馬鹿向けに盛り込んでいるところも少なくないからね。
でもカルトはもっと手が込んでるよ。活字でちょっとでも上がったりすれば「○○で話題に！！」と大宣伝するからね。

もしかすると、このスレに超心理学とか疑似科学を書き込んでいる人たちの中にも居るのかもねｗｗ
自分のカルトの機関紙に「２ちゃんねるで話題沸騰中！！」なんて書いてる奴がｗｗｗ

ってことで疑似科学や超心理学にあまり突込みすぎるのは要注意という警告でしたｗ
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 11:50:01 ID:BJCMHZ7D0: >>453
>ムーに掲載された麻原の空中写真を見た奴もいるだろう？

あれって合成とかのトリックじゃないんだよねｗ
ぴょんぴょん跳ねてる瞬間を撮って、
「空中浮遊」にしちゃったんだよね。
455 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/26(土) 12:37:02 ID:NBI/HAni0: >>454
うん。まるっきり江頭２：５０がやったのと同じ原理ですｗｗ

あれは写真を撮るタイミングも向こうの指示だったようなんだけど、
取材に行った人（現ムー編集長）は一目見て、

「あ～～～～やっちゃったよ」

と思ったらしいｗｗでも誌面の都合上掲載したらしい。
まあ、オカルトに見識のある読者ならすぐ見破るだろうと。

でもその後、江頭の空中浮遊を見た人達から「馬鹿にしすぎ」というクレームが殺到したそうだ。
まあ多くは信者だろうが、信者以外の人も少なからず居たんじゃないかな。

妄信も怖いが、それを利用するカルト、見た人に責任を転嫁しようとしたマスコミの責任もあるよね。
そういう意味じゃ公の場であるここで議論する際もその点は注意した方がいいってことさ。

何しろオカルト系の雑誌じゃ最近はネタ不足でオカ板からネタ引っ張ってきてる時代なんだしね。
否定派が超心理学を小馬鹿にした発言も切り取り方ではカルト賛美の広報記事になりかねない。
匿名掲示板だからバレはしないが、自分の発言でカルト地獄に誰かを落としたなんて夢見が悪いだろ？
456 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 15:28:19 ID:NuOctAdTO: 時々貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:08:11 ID:qL4zhISU0: なんか幽霊（達）との対話集的なものを読んでみたけど
人間の世界観の延長みたいなもんで、まんま宗教なんだよねー…すんごい萎える
本当に、幽霊がいるとしても、なんつーか
向こうは向こうで、結局世界って何なのか、分かってないんじゃなかろーか
458 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:20:39 ID:TaxdgoJg0: >>457
仮に幽霊なるモノがいたとしても、そいつの意識が生前の人間の延長であるなら、必然的にそうなるんじゃない？
生前に微分・積分ができなかったヤツは、幽霊になってもやっぱり微分・積分は理解できない。
生前に犬が苦手だったヤツは、幽霊になってもやっぱり犬が苦手。
生前にバカだったヤツは、幽霊になってもやっぱりバカ。
バカは死ななきゃ治らない、じゃなくて、バカは死んでも治らない。
459 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:30:16 ID:JNqWcRLC0: >>458
うん、その必然性はあっても別に違和感はないんだよね
問題は、その「必然的な結果」に、魂はこうあるべきだからそれは間違いだとか
間違いや不幸は試練だ、とかのゴール地点ありきで語られる事
死んでまでそんな矛盾だらけの人間みたいな理屈こねられたらたまらん
そんなあの世なんて、普通に勘弁
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:37:25 ID:TaxdgoJg0: 死後の世界は高次元の世界だとか、レベルの高い世界だとかいう話もあるが、世間に溢れる幽霊話を聞くと、とても信じられん。
写真に写ってわけのわからんデモンストレーションをしたり、無関係な人間を驚かせたり、場合によっては危害を加えたり。
とても“レベルの高い者”のすることとは思えんのである。どーなっとるんだ？？？
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 00:52:21 ID:JNqWcRLC0: 「何々でなければならない」というのは「目的」が存在する事を意味する
それは何？　何のため？　本人のため？　その他大勢の「私達」のため？
つまりひたすら「相互扶助」でしかないのか？　スケールの小ささに、ひたすら萎える
462 ：青い猫：2009/09/27(日) 00:58:21 ID:vxJp7cOF0: 死後のことまで思いをはせるのは別に問題はない。
問題は、死後の世界なるものが存在するのか否か。
これが幽霊の存否と深く関係する。
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:11:11 ID:JNqWcRLC0: 別にあってもいいけどねー、死後
ただ、「私の利益を損なわない範囲に限り、私以外に理性を適用する事を約束しよう」的な
まんま人間ルールのあの世なら、所詮、「中間」のステップでしょう、それ

んで、残念なことに、「霊の証言」とやらはそれらに満ちてる　存在しようがしまいが、非常に下らないね
464 ：青い猫：2009/09/27(日) 01:42:12 ID:vxJp7cOF0: 幽霊の存在がくだらないとは、それもまた非常に不可解。
幽霊の存在が明らかになれば、現在の価値観は一変する。
人類の存在に大きな変化をもたらすだけの衝撃的な出来事になる。
これをくだらないとは……、現実がみえていない。
465 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 01:59:49 ID:9XcnGoHk0: 幽霊よりも青い猫に合ってみてー

幽霊なんてのは居ないので無理だが
猫ちゃんは実在してる・・してるよな・・・？
466 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 02:08:15 ID:JNqWcRLC0: 幽霊がいたとしても結局、いるのは「人間」でしかないって事だよ
わかってないのかい？
467 ：青い猫：2009/09/27(日) 02:47:39 ID:vxJp7cOF0: 幽霊と人間はまるで異なる。これが理解できないとは……。
仮にお互いの個性が同一であるとしても、肉体があるものとそうでないものとでは
状態が根本的に異なる。この状態に応じた価値観を無視する理由が不明。
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 02:54:19 ID:JNqWcRLC0: 状態が異なっても、問題は「存在理由」が同一なことだよ
価値観の変化なんて、仮にあった所で一時的なものでしかない（すぐに最適化される）
まあ、「あちらの物語設定」では「価値観の変化」は起こさず殺さず、が必要条件みたいだけども
469 ：青い猫：2009/09/27(日) 02:57:55 ID:vxJp7cOF0: 存在理由が同一とは？
価値観じたいが存在理由と不可分でもある。
肉体の有無における価値観が自身の存在理由に影響することは自明のはず。
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 03:11:53 ID:JNqWcRLC0: 「霊性を高める事が霊の、そして生の目的」らしいよ？
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 03:45:32 ID:Lswv4HGE0: >>458
バカは死んでも治らない、か。　イヤイヤ分かってないね君も含めてみんな。
バカは死んで生まれ変われば治ると思うよ。

例えばだ、相撲取りとして成功しようと思ったら、相応の肉体を選んで生まれ
てくればいいんだよ。もちろん後天的な努力も必要なのは言うまでも無い。
極端な話、DNAレベルに欠陥がある様な受精卵に宿っても、肉体が資本の職
業で成功するのは無理。
逆にそういう不完全な肉体に宿る事でしか得られない経験もあるだろう。

脳みその性能のいい肉体もあるわけでね。IQ１８０位の脳を有する肉体に宿れ
ば、数学者にでもなんでも努力次第でなれるだろう。
要するにあの世の存在がある、生まれ変わりがあるってのはそう言うことじゃないのか？
472 ：青い猫：2009/09/27(日) 03:58:52 ID:vxJp7cOF0: このスレでは「死後生仮説」を前提にした話ができるようになったのですか。
これはこれで驚くべきことですね。少し前まではそんな話を出そうものなら
しつこく糾弾されたものですが。
473 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 04:11:58 ID:JNqWcRLC0: >>471
生まれ変わり先は「お偉いさん」に指定されたりするそうだよ？
「試練」なんだってさ
実験的に確認された偉い霊のお言葉だから間違いない
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 04:30:42 ID:nf18unyGO: またキチガイ青猫が現れた
こいつITCの話一切しなくなったなｗ
475 ：青い猫：2009/09/27(日) 05:50:04 ID:vxJp7cOF0: スピリチュアルが広まった今日において、頑なに霊的存在を否定するひとは居づらくなったような印象を受けます。
世の中の経済事情がよくないことも一因なのか、生活等における不安が大きい世の中だからか、霊的存在が世の中に
受け入れられやすくなっているのかもしれません。ただし、スピリチュアルは究極の自己責任論でもありますから、
あれはあれで非常に問題のある思想でしょうね。
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 06:11:13 ID:zjlITOZIi: >>475
と馬鹿なお前にはそう思えた、それだけ（嘲笑）
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 06:38:21 ID:TaxdgoJg0: 青い猫さん、朝からお花畑全開だね。
青猫氏は現在、心霊写真、透視実験、ＩＴＣと、現在のところ０勝３敗。
次にもってくるのは何？
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 07:02:32 ID:A+S6+1p00: >>477
俺の予想では、きっとスピリチュアルで攻めてくると思うんだ。
今頃は江原の著書を読み漁ってるところだと思うよｗｗ
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 07:14:12 ID:TaxdgoJg0: >>477
２行目、日本語が変だね。気をつけよう。
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 07:51:33 ID:trnWtxN10: >>471
肉体、霊魂、環境で頭のよしあしが決まるから、
霊魂じたいの賢さは重要です。肉体ももちろん重要ですが。
霊魂は固有の周波数を持っていて、周波数は頭のよしあし
のバロメータになります。その周波数に合ったそれ相応の
肉体でないと宿れないです。
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 08:41:49 ID:sisRxksGO: 宗教はよそでやれ。
482 ：青い猫：2009/09/27(日) 08:49:13 ID:vxJp7cOF0: これらは宗教ではない。物事の考え方のことですよ。
話について行けないからと言って、一方的に追い出すのは無学な証拠。

「科学的」な話にこだわる輩に限って「宗教的」な話に結びつけたがる傾向がある。
これはひとえに何とかのひとつ覚えというやつ。
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 08:55:47 ID:trnWtxN10: >>475

心の作用に科学的な因果律（自然科学的発想）を持ち込んでいるので、
そこが合理的判断をよしとする現代社会にはいいんでは？
484 ：青い猫：2009/09/27(日) 09:01:15 ID:vxJp7cOF0: >>483
心の作用に科学的な因果律を持ち込むとは具体的にどういうことでしょうか。

われわれが心と呼んでいる精神作用じたいがすでに脳内における生理反応であるわけですから、
それとは別に何かを想定しているのでしょうか。
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 09:06:48 ID:trnWtxN10: 言い方が厳密でなかったかもしれませんが、
霊魂、あの世はとりあえずおいといて、

実際に生活する上で、
いい想念で人に接すれば、いい想念が返ってきて、
悪い想念がそうすれば、悪い想念が返ってくる、
作用反作用の世界。

松下幸之助ではありませんが、これが商売（人生の営み）の基本で、
こういうのは仏教やキリスト教の影響だと思います。
486 ：青い猫：2009/09/27(日) 09:13:52 ID:vxJp7cOF0: なるほど、「想念」という概念を脳に由来するものと仮定すると、
倫理的にあるいは道徳的によくない心理状態のまま長い時間を過ごすと、
その心理状態を維持するだけの脳内構造が形成強化され、その結果、
いわゆる悪人としての人格なり行動様式を身につけてしまうことが現実にあり得る
のではないかと考えています。

この２ちゃんねるなどは悪い想念による書き込みで溢れていると思えてなりませんから、
実際のところ、想念における作用反作用の法則が適用できるのではないでしょうか。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 09:32:48 ID:c76Gm9+f0: ＞われわれが心と呼んでいる精神作用じたいがすでに脳内における生理反応であるわけですから、
それとは別に何かを想定しているのでしょうか。

あれ？　
前スレあたりでそれを確認できてないとかなんとかゴネてなかったか？ｗ
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 09:45:17 ID:uwcUOsk4O: 勧誘はヨソでやらんかい
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 11:41:35 ID:sisRxksGO: >>482 お前に言ってるんじゃない。お前のは宗教ですらない。戯言。
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 11:51:52 ID:ckpBuReG0: 肉体のない幽霊は電源オフなのに映るテレビのようなもの
エネルギーの提供なしで要エネルギー活動するのだから、エネルギー一定保存環境に未知の外部エネルギーを
持ち込むことになり、要するに地球温暖化要因の一つとなる
ブラウン管への焼き付きのようなものなら期待される特殊能力などは一切ない単なる科学的事象
ただ、この場合でも「自分の言動が同様に焼き付いてしまう恐怖」対象にはなれるかも (焼き付きが生じやすい場
所、という解釈で)
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 12:30:19 ID:oNZzTHlp0: >>486
ＩＴＣはどうしたんですか？
はやく前スレで突かれてた矛盾点について反論してくださいよ。

「もう反論した」というなら、具体的に反論した発言をしたレスを
示してくださいね。あなたの妄想の中だけで反論されてても、
一般人にはそれは見えませんから。

それともＩＴＣは間違っていたと認めてくれますか？

PS
こんな馬鹿につきあってられない(笑)とか
使い古した手で逃げないでくださいね。
492 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 12:31:00 ID:3U9CNUKUO: 実際に起こった事象で、それが霊に起因するとしなければ矛盾を来すような事例はあるのか？

基地外が湧いてるので始めに断っておくが
『特定の個人の「自分が体験した」という主張のみが、実際に起こったか否かの根拠となっている事例』
は、その一切が対象外
493 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:02:58 ID:vxJp7cOF0: だから Instrumental Transcommunication (ITC) ですよ。
この実験および現象において死者を想定しなければ説明ができません。
心霊現象に否定的な科学者さえも反証を挙げることができていません。

もしもこれらがデタラメと言えるのであれば、科学者は共同声明を出すべきでしょう。
特に霊感商法や新興宗教の弊害を指摘するのであれば、学者は学会において共同声明を出すべき。
494 ：考え中：2009/09/27(日) 13:05:09 ID:h1g1y7IH0: >もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

とか

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

とか

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

のことだっけ？
495 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:07:47 ID:vxJp7cOF0: また変なひとが訪れたようですから断っておきますけど、
個人的な体験であっても（それが他者には直接に知るよしのないことであっても）、
現実にその存在もしくは発生が想定される現象は日常的にあります。
ここで繰り返し述べていますが、睡眠時の夢または薬物等による幻覚作用があります。
これらには再現性があり、被験者から間接的に知ることができます。
496 ：考え中：2009/09/27(日) 13:16:29 ID:h1g1y7IH0: ＞これらには再現性があり、被験者から間接的に知ることができます

被験者からの間接的報告によって再現性を認められたわけではない
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

被験者をたこ部屋にぶち込んで、脳波系や心電図やらのコードだらけ
にし、データを取り共通性を客観的データで裏打ちした上で「再現された」
と結論づけている。
　
　誰それが～と言ったから、同じことが起こったと思う

という話とは違う
497 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:21:56 ID:vxJp7cOF0: 笑えない冗談を書き込む勇気には、ただ呆れるだけです。

「間接的報告」とは日本語として破綻しています。
幻覚作用は直接に知ることができます。それは被験者が実験者本人であればよいのです。
これだけで十分です。

あとは複数の被験者に同様の実験を行えばよいのです。もちろん実験手順には工夫が必要ですけど。
498 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:24:10 ID:vxJp7cOF0: 結局、心霊現象に関する論文を読んだこともない、書籍すら手に取ったことのない方が
どこかから胡散臭い文章をコピペしてくるしかできないわけですから、特に期待などしていないのですけどね。

私はここではむしろ、偏屈な方を対象にどれだけ彼らが屁理屈やコピペを見せてくれるのかを
期待します。そして、どこぞの論理破綻者のごとく、開き直る様子を観察したい。
それこそが、これまでに各国でさんざん繰り広げられてきた心霊否定派の態度そのものですから。
歴史がそんな彼らの末路を雄弁に物語っています。

今日の日本でもまた過去の世界と同様にスピリチュアルが浸透していることが何よりの証拠でしょう。
いくつもの新興宗教が生じては消えていったのにもかかわらず、スピリチュアルはなかなか消えない。
これもまた非常に興味深いことでしょう。
499 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 13:25:07 ID:3U9CNUKUO: やっぱり無いか

霊に起因する現象であって他の全ての要因を否定する現象

こんな現象ないわな
500 ：考え中：2009/09/27(日) 13:26:31 ID:h1g1y7IH0: 同様の実験とは何だ

＞被験者から間接的に知ることができます
と
＞被験者が実験者本人であればよいのです

は意味が通らない

「被験者が実験者本人」と「被験者から間接的に知ること」
はどう見ても同じ主張ではない。つまり何を言ってるのか
筋が通ってない
501 ：考え中：2009/09/27(日) 13:27:56 ID:h1g1y7IH0: 胡散臭いコピペって

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

とか

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

とか

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

のことだっけ？
502 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:28:57 ID:vxJp7cOF0: 統計的手法をご存じないのに、偉そうにデタラメを述べた方がいますね。
それを私は胡散臭いコピペと呼びたいのです。

筋が通っていないのはコピペの作者でしょうか。それともコピペした方でしょうか？
笑いが止まりません。理解できないのなら口を出さなければいいのに。
503 ：考え中：2009/09/27(日) 13:30:08 ID:h1g1y7IH0: で、

「被験者が実験者本人」と「被験者から間接的に知ること」
はどう見ても同じ主張ではない。つまり何を言ってるのか
筋が通ってないんだけど
504 ：考え中：2009/09/27(日) 13:32:16 ID:h1g1y7IH0: ちょろすぎる～～～
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 13:33:49 ID:1InR+rIJO: いるいないと解ったらここの人達どうなるんだろうね
506 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:35:33 ID:vxJp7cOF0: コピペを多用するひとは結局のところ文章が読めない（だから書けない）のだということがよくわかります。
統計的手法を使うためには複数のサンプルが必要なのです。
だからこそ統計になるわけです。複数のサンプル全体における傾向を読み解く手法なのに、
そこで些末なサンプルに注目しては無駄なことなのです。
これすら理解できないから木を見て森を見ずということになるのです。
その結果、言葉尻に固執する羽目になる。だから話が噛み合わない。
507 ：考え中：2009/09/27(日) 13:37:52 ID:h1g1y7IH0: でも、

「被験者が実験者本人」と「被験者から間接的に知ること」
はどう見ても同じ主張ではない。つまり何を言ってるのか
筋が通ってないよね
508 ：考え中：2009/09/27(日) 13:40:13 ID:h1g1y7IH0: >>505
僕ちゃんは末永くいつまでもいつまでも幸せに暮らすけど♪
509 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:40:51 ID:vxJp7cOF0: すでに世界には霊的存在を想定せざるを得ない現象は日常的にあります。
それらは個人的な感覚などではなく、写真・動画（ビデオ）・EVP(Electronic Voice Phenomena)
といった物質を介した証拠として確認できます。

どういうわけか、心霊否定派だけがこれらの存在を認めようとしないのです
（だから否定派なのですが）。それもこれまた驚くような屁理屈を持ち出すわけです。
自分の目の前で生じてしまった心霊現象でさえも自分が引き起こした幻覚であると
主張する始末です。ということは、彼らの主張もまた幻覚と言えなくもないのに。
どちらにせよ、否定派の見解は矛盾だらけなのです。
510 ：考え中：2009/09/27(日) 13:43:28 ID:h1g1y7IH0: じゃあ、

「被験者が実験者本人」と「被験者から間接的に知ること」
はどう見ても同じ主張ではない。つまり何を言ってるのか
筋が通ってないということで
511 ：青い猫：2009/09/27(日) 13:48:45 ID:vxJp7cOF0: それは私に要求しているのでしょうか。
だとしたら理解できないのは私のせいではなく、種々の実験に参加したことのない
経験のなさに原因があるわけでしょうね。私はもっと細かくくどい説明をすべき？

被験者として実験者が実験を経験することはできますよ。
もちろんそこで得られた結果をどうするかはご自由ですけど。
被験者から間接的に知ることとは、いわば体験談のことになります。
言葉を介したやりとりです。これを想像するのは難しいことでしょうか？

医者が病気になって他の医者に診察をしてもらうことはそんなにおかしなことでしょうか？
512 ：考え中：2009/09/27(日) 15:12:34 ID:h1g1y7IH0: ＞被験者として実験者が実験を経験することはできますよ。

できない

実験では、被験者にバイアスがないことが前提であり
実験者が自分が携わる実験と同じ目的を持った実験に
参加することはありえない。（データにはならない）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その時点で実験とは言えない。

同じ目的の実験をしている者Aが、他者Bの実験の被験者として
参加してしまった時点で、その他者Bの実験結果は破綻してしまう。
他者Bの出した結論は信用性、公の正当性を失う。

体験談そのものはデータではない
被験者が「夢を見た」か「薬理作用を受けた」か
「熱にうなされた」かは客観的データで裏打ち
されなければならない。実験者の何がしの体験も
同様。

主観的にどう思ったかは感想。
実験レポートに感想はかかない。
只結論の客観的「根拠」が求められるのみ。

診察は実験ではない
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 16:35:54 ID:nf18unyGO: 完全に青猫の負けだなｗ
論理破綻しまくりだわ
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 16:44:11 ID:Lswv4HGE0: >>480
でも世の中には、「天才的な頭脳を持つ冷徹な殺人鬼」みたいな存在もあるよ？
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 16:56:58 ID:0h01hbbS0: >>514
つまり信長とか家康とかのことか？
516 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:20:10 ID:oNZzTHlp0: 青猫馬鹿かだら負けてることにきづかねぇもんなあ
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:23:14 ID:sisRxksGO: お前は心霊現象の論文読んでるのか？アホだｗ

論文なんて存在そのものには全く価値なんてない。
如何なる場で発表され如何なる評価を受けたのか？
お前は論文馬鹿か？
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:24:23 ID:sisRxksGO: 「俺、心霊の論文読んでるんだ♪」
リアルでこんなこと言わない方がいいぞｗ
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:25:43 ID:sisRxksGO: 「すげー!!論文があるんだー!!やっぱり幽霊はいるんだね!!」

アホｗｗｗ
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:30:44 ID:sisRxksGO: 論文読んでる割には何にも目新しい話し無いのな。
ITCが～
写真が～
ビデオが～

論文にはそんな事しか書いてないの？

写真やビデオが証拠になり得ない理由すら解らないんだからアホだわなｗ
521 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:32:42 ID:0h01hbbS0: いまだに勝ち負けはこのスレに無関係だと気づかない虫たちは何者なんだ？
ああ、死んでも直らないってやつか。
522 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:34:50 ID:sisRxksGO: 勝ち負けなんかはどうでもいいですよ。
馬鹿猫さえ消えてくれれば。
523 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 17:52:16 ID:3U9CNUKUO: アホ猫のコテ外し発見ww

ねぇ、ないの？
宇宙人でも地底人でも勘違いでも見間違いでも錯覚でも幻覚でもない
霊に起因する現象って？

ないの？
524 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/27(日) 17:54:55 ID:LljW8xSL0: 勝ち負けが重要なんですよ。
消えなくてもいいですが、
どういうものか分かっていて尚同じ方法で相手をするのは同レベルですよ。
むしろ相手の思う壺ですよ。
つまり、いつまでも猫に論理で勝負して勝った気になっているのは猫以下です。
525 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:21:42 ID:sisRxksGO: どうして勝ち負けが重要なのかさっぱりわからん。
私の思いは「アホ猫、消えてくれ」のみ。
あなたに否定されるような事ではない。
526 ：考え中：2009/09/27(日) 18:24:08 ID:h1g1y7IH0: そんなことより

映画とか、新垣結衣とか、鳩山幸の金星旅行の話しようよ
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:33:27 ID:NyaNU/380: 否定され、罵倒され、叩かれれば叩かれるほど青猫は性感を覚えるのです。消えてなくなる
はずもなく。
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:36:09 ID:0h01hbbS0: 虫はどうして唯物なんだ？
529 ：考え中：2009/09/27(日) 18:39:49 ID:h1g1y7IH0: 結衣ﾀｿが可愛いから？
530 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:42:26 ID:sisRxksGO: 一致団結、アホ猫完全スルー
なんて事が可能ならばいつでも協力するがね。まあ夢物語だな。
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:42:33 ID:E00fh2vyO: ただの物質だろ？
532 ：考え中：2009/09/27(日) 18:44:23 ID:h1g1y7IH0: もしかして高橋愛がワキガだから？
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:46:46 ID:E00fh2vyO: >>532
そうなのかっ！？

誰それ？
534 ：考え中：2009/09/27(日) 18:49:26 ID:h1g1y7IH0: モー娘のリーダー

あとキムタクもワキガだし
倖田來未はライブ会場の最前列に居ると
吐き気がするくらいのワキガだ
535 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/27(日) 18:53:41 ID:E00fh2vyO: まあ、仕方ないな。

責めてやるなよ。
もしかして、ワキガにも深い意味があるかもよ。

未知なる何かが、、、、

ねぇーか
536 ：に：2009/09/27(日) 22:45:00 ID:ySnqeEBV0: 『空気人形』おもしろかったよ！！
やっぱりペ・ドゥナはいいな。
537 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/27(日) 23:58:55 ID:wm6Uac9f0: >>523
無いね。
まず、幽霊ってのが何？ってことすらちゃんと掴んでないもの。
幽霊が何か掴んでないのに、起因する現象なぞ分かる訳ない。

まず幽霊ってどんなものか教えてくれるかい？君の思ってる幽霊ってどんなものなの？
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:02:12 ID:ckpBuReG0: >>523
因果律をあさっての方向へねじ曲げるもの、それが霊
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:34:54 ID:12oOz35QO: モー娘。のリーダーは中沢だろたぶん
いっぱいメンバーいるから何人か幽霊
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 00:58:16 ID:pqlhKsEtO: >>537
お前が彼に聞く事自体滑稽
彼は恐らく肯定派に質問している
ならば肯定派が答えるのが筋だ

そして肯定派未だ確固たる根拠を挙げられない現状
そもそも証明出来てないのに定義なんぞ決まる訳がない
現時点では最もらしい定義を述べたとしても単なる仮説に過ぎない
幽霊って言葉の定義なら辞書に載ってるけどな
541 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 01:06:12 ID:ca7CReGX0: >>540
ん～俺は定義以前の話をしてるんだがね。
俺の思っている幽霊と、君たちの話してる幽霊ってのがだいぶ違うようだからね。

俺の話してる幽霊ってのは、
「何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つ」だよ。
何かわからないものだから、科学的根拠も証明もできない。
もちろん物的証拠もある訳ない。
そういうものがあったら、俺の定義する幽霊は幽霊以外のものになる。

それとも俺と違う幽霊の話ならどんなものを想像してるのか教えてくれないかい？
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 01:06:50 ID:wPa5tGNW0: はぐれメタルは逃げ出した！　ガサガサガサッ･･････
青い猫も逃げ出した！　ガサガサガサッ･･････
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 01:19:47 ID:6eDZiYAy0: >>541
それは飛んでいなければUMA
飛んでいればUFOと言う
544 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 01:34:27 ID:ca7CReGX0: >>543
でも、証言者はＵＦＯでもＵＭＡでも無く、「それ」を幽霊と呼ぶ現象がある。
まあ公式にしたら、

幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ

とでもなるのかな。

もし違うとしたら俺の思っているものと違うようだ。
君が思っている幽霊はどんなものなのか教えて欲しいんだが。

定義なんて聞いてないよ。幽霊って言葉で君らが頭で想像しているものを教えてくれるだけでいいんだよ。
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 01:43:01 ID:ShlY/ZnDO: 幽霊が本当に見えるかどうかわからないが、もし俺が死んだら自分の「意識」がどうなるのかと考えた場合、やはり幽霊というものになるとしか考えられない。
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 01:51:30 ID:W51n3tOCO: ユウレイヒーヨロレイホー
547 ：に：2009/09/28(月) 02:09:12 ID:dTF0/C2A0: >>545
> 幽霊が本当に見えるかどうかわからないが、もし俺が死んだら自分の「意識」がどうなるのかと考えた場合、やはり幽霊というものになるとしか考えられない。

それは別に構わないんだけど、「俺が死んだら意識は霊になる」＝「死者を連想させる超常現象は全て霊のしわざ」ではないよね。
548 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 02:17:56 ID:ca7CReGX0: 結局、否定派は肯定派を叩きたいだけなのかい？

自分が幽霊と聞いて思い出すものも言えないならどの幽霊を否定して、居ないと言ってるんだい？
ある意味、「死後仮生説」という定義を出してるアホ猫の方がまだマシじゃないか。
論理や論法が破綻していることについては否定しないがｗｗ

まあ、アホ猫叩きもいいが、俺の幽霊も否定してみたらどうだい？
それとも俺の言う

「何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つ」
「幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ」

って定義は幽霊じゃないと言うなら何を幽霊と思っているのか教えて欲しいんだが。
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:19:36 ID:v5PNUlxR0: 意識や記憶が物質に依存しないというのなら、器質性の記憶喪失はなぜ起こるのだ～？
550 ：に：2009/09/28(月) 02:25:38 ID:dTF0/C2A0: >>548
> 「何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つ」
> 「幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ」
> って定義は幽霊じゃないと言うなら何を幽霊と思っているのか教えて欲しいんだが。

これはトートロジーじゃないか？

「何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つ」というのは
UFOやUMAや神仏や妖精にも当てはまる定義だし、
「幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ」というのは、「何か」の中に幽霊が含まれているので
前提と結論の両方に幽霊が含まれてしまう。
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:27:43 ID:F/rd5WSD0: UFOは流れ星だと思ったらみんな幸せに暮らせるよ
552 ：に：2009/09/28(月) 02:28:08 ID:dTF0/C2A0: >>549
> 意識や記憶が物質に依存しないというのなら

誰もそんなこと言っていないと思いますけど。
「脳という物質の上に存在する情報」が意識や記憶だというのは、否定派も肯定派も同じ認識ですよ。

問題は、そういった脳内情報を「脳の外部に保存することが可能か否か」ということです。
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:35:06 ID:ca7CReGX0: >>550
まあ、どっちか理解しやすい方で使ってくれということなんだが、
数学の公式的に言えば下の形になるということだよ。

分かりやすく言えば、
人は何かわからないものを見た時に「ＵＦＯ」や「ＵＭＡ」や、「神様」や「妖精」だと言う。
そういう分類に当てはまらない、云わば「その他分類」を幽霊と言うってのが俺の仮説だよ。

まあ、その他だから証明も根拠も物的証拠もある訳ない。
そんなのがあったら別のものとして分類されてしまうのが幽霊の宿命。

俺の実体験及び今までの資料調べでそういう形で今は仮定している。
古代の陰陽師や霊媒師を調べてみれば、たぶん同じ結論に達すると思うよ。
554 ：に：2009/09/28(月) 02:40:54 ID:dTF0/C2A0: 「幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ」というのはつまり
「何か=幽霊＋UFO＋UMA」でしょ。

となると「幽霊＝（幽霊+UFO+UMA）-UFO-UMA」なんだよな。

「3=(3+5+1)-5-1」という数式は、3という数字の定義になるかと言ったらならないでしょ。
なぜなら、両辺において「3」は、他の全ての数字と入れ替え可能なんだから。
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:41:48 ID:v5PNUlxR0: >>552

> 誰もそんなこと言っていないと思いますけど。
> 「脳という物質の上に存在する情報」が意識や記憶だというのは、否定派も肯定派も同じ認識ですよ。
>
> 問題は、そういった脳内情報を「脳の外部に保存することが可能か否か」ということです。

なにその意味のない言い直し
556 ：に：2009/09/28(月) 02:45:50 ID:dTF0/C2A0: 「幽霊とは、何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つ」
「幽霊＝何か－ＵＦＯ－ＵＭＡ」

これを定義としてしまうと
「上記の幽霊を妖精と置き換えても成立する。つまり、幽霊とは妖精である」もOKになる。

前提１：幽霊とは、何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つである。
前提２：妖精とは、何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つである。
結論　：幽霊とは妖精である。
557 ：に：2009/09/28(月) 02:49:05 ID:dTF0/C2A0: >>555
> なにその意味のない言い直し

「意識や記憶が物質に依存しないというのなら、器質性の記憶喪失はなぜ起こるのだ～？」
この質問がまず無意味なわけです（誰も意識や記憶が物質に依存しないなどと言っていないから）。

無意味な質問に対する答なのですから、意味がなくて当然です。
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:50:07 ID:H1J8mUGt0: アウトプットできるかできないかの問題でデータが失われているとは限らない
そもそも現段階で記憶がどこに保存されているのか局所的に指摘できるわけでもない
HDDやメモリーのようなものをイメージしがちだが
ひょっとしたらインターネットのような巨大なネットワーク上にある可能性だってある
559 ：に：2009/09/28(月) 02:50:46 ID:dTF0/C2A0: 幽霊とは、何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つであると同時に○○である。
妖精とは、何か分からないものを見た人が、とりあえず付ける名前の一つであると同時に××である。

定義というのは、○○とか××の部分が重要なんだと思うけど。
560 ：に：2009/09/28(月) 02:52:29 ID:dTF0/C2A0: >>558
> ひょっとしたらインターネットのような巨大なネットワーク上にある可能性だってある

その巨大なネットワークシステムも、やっぱり物質の上に存在すると思うのですが。
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 02:52:59 ID:v5PNUlxR0: >>557
…？
めんどくさいだけの人だな…
562 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 02:55:05 ID:ca7CReGX0: >>556
まあ、数学の公式ならそうなるね。
ただ、その公式は比喩表現なので、数字を当てはめられても困るな。

何かという存在に「ＵＦＯ」「ＵＭＡ」「神」「妖精」ｅｔｃ・・・人は名前を付けようとする。
これらには飛ぶ、動物など、それぞれに定義化されたものが存在する。

ただ、それらの定義に含まれない現象に対面した時、人は「幽霊」という名を使う。
ってのが俺の考え方だ。

それとも他のものを幽霊と指してるのかい？
俺の幽霊とは違うようだから君の幽霊はどんなものなのか聞いてみたいんだが。
563 ：に：2009/09/28(月) 02:55:23 ID:dTF0/C2A0: 科学的検証というのは基本的に面倒くさいものです。
564 ：に：2009/09/28(月) 03:00:26 ID:dTF0/C2A0: 「人間の意識や記憶が脳の外に存在することによって起こるとされる自然現象の中で、主に死者の意識や記憶に起因するとされるものをいう」
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:01:06 ID:H1J8mUGt0: >560
つＴＶ。我々さえも浸かっている電磁場のような場を「物質上」のネットワークとして見るかどうかだね。
566 ：に：2009/09/28(月) 03:02:06 ID:dTF0/C2A0: TVやTVカメラ、あるいは電磁波を生じさせるものは、やっぱり物質だと思うわけですが。
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:02:48 ID:v5PNUlxR0: >>563
前提を示すのを怠ったせいかな
まず、肯定派の意見として「死後生」がある
また、彼らが示す「霊本人の証言」として、彼らには知性と記憶がある

これらを真とした時、生きている人間の器質的な記憶の欠損は主観的・客観的に
どのような説明が妥当か？　って問い
568 ：に：2009/09/28(月) 03:05:47 ID:dTF0/C2A0: 媒体なく情報だけが存在するということがあり得るかということなんですよ。
光だって電磁波だって、物質によって媒介されるわけですし。
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:10:51 ID:v5PNUlxR0: >>568
…？　それだけ？　他にないなら、もういいんだけど
570 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 03:11:10 ID:ca7CReGX0: >>564
ぱっと見だと、霊視現象についてはそれで説明できるとは思うが、
心霊写真とか、ポルターガイストのような、物理現象を伴う幽霊現象はどのように説明するんだい？
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:14:09 ID:H1J8mUGt0: >568
エネルギーの「場」はそれ自体が媒体
572 ：に：2009/09/28(月) 03:16:09 ID:dTF0/C2A0: >>567
> これらを真とした時、生きている人間の器質的な記憶の欠損は主観的・客観的に
> どのような説明が妥当か？　って問い

ああ、そういうことですか。
物理的損傷を受けたHDDであっても、データのサルベージが可能な場合があります。
「物理的損傷によって、情報そのものが欠損した」という場合にはサルベージは困難ですが、
「物理的損傷によって、インデックス情報が欠損した」という場合には、インデックス情報を作り直すだけで
目的の情報にアクセスできるようになります。

ある本の中に、明太子についての情報が１ページだけ存在し、「明太子の章」と名付けられているとします。
明太子についてのページそのものが破り捨てられた場合、明太子についてのページ情報は欠損し、回復できません。
しかし、目次が破り捨てられただけの場合は、一時的に明太子のページにアクセスできなくなりますが、その本を全て読めば
いつかは「明太子の章」にたどり着き、情報を回復することが可能となります。

人間→霊となるプロセスの中で、記憶のインデックス情報が作り直されるという説明はいかがでしょうか。
573 ：に：2009/09/28(月) 03:19:44 ID:dTF0/C2A0: >>571
> >568
> エネルギーの「場」はそれ自体が媒体

霊は物質によって媒介されると考えますか？
それともそれ自体が媒体となる「霊エネルギー」が存在するとお考えですか？
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:24:21 ID:H1J8mUGt0: >573
後者寄り。生命や意識は物質宇宙誕生以前からあるエネルギーに由来しているという考え。
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:25:04 ID:v5PNUlxR0: >>572
そういうことでもないんだけど、まあいいや　ありがとう
576 ：に：2009/09/28(月) 03:25:20 ID:dTF0/C2A0: >>570
> >>564
> ぱっと見だと、霊視現象についてはそれで説明できるとは思うが、
> 心霊写真とか、ポルターガイストのような、物理現象を伴う幽霊現象はどのように説明するんだい？

情報を物質によって媒介して物理的にアウトプットすれば良いだけの話でしょう。
ハードディスク内のエロ画像は、0と1の2進法のデータに過ぎませんが、PCとプリンターを用いて印刷すれば
物理的存在に起こすことが可能ですし、音声データをアウトプットすれば、音＝空気の振動という物理現象を
発生させることが可能です。
577 ：に：2009/09/28(月) 03:30:33 ID:dTF0/C2A0: そう考えると

心霊の定義
「人間の意識や記憶が脳の外に存在するとされる状態。死んだ人間の意識や記憶であると仮定されることが多い」

心霊現象の定義
「人間の意識や記憶が脳の外に存在することによって引き起こされると仮定される物理現象の中で、主に死者の意識や記憶に起因すると仮定されるもの」

だな。
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 03:35:27 ID:H1J8mUGt0: 続>574
つまり、時空の中で粒子として存在するエネルギー（＝物質）に時空外の波として存在するエネルギーが重ね宿っているという考え。
物質の中で生命や意識や霊が生まれてそれが死後に残るという考えとは異なる立場。本日の落書きは以上。
579 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 03:48:23 ID:ca7CReGX0: >>577
少なくとも人以外の生物・無機物などの幽霊を見たと言うのは君の定義では幽霊からは除外される訳だな。

まあ、俺の思う幽霊とは違うようだから肯定も否定もしないが、
後はその存在をどうやって証明できると思っているんだい？
580 ：に：2009/09/28(月) 04:00:01 ID:dTF0/C2A0: 「定義」と「その存在が証明できる」というのは別の話でしょ。
存在しないもの（架空の存在）だって定義可能なんですから。

俺はそもそも「現代科学では不可知」というスタンスなので、現時点での証明は困難だと考えています。
581 ：に：2009/09/28(月) 04:07:45 ID:dTF0/C2A0: >>579
> >>577
> 少なくとも人以外の生物・無機物などの幽霊を見たと言うのは君の定義では幽霊からは除外される訳だな。

すいませんね。
これはこっちの固定観念で「人間の霊」しか頭になかったので「人間の」と書きました。
「意識や記憶を持ちうる一部の、あるいは全ての生物の」に訂正致します。

無機物に関しては「無機物が記憶や意識を持ちうるか」というのが現時点で不明なので
つーか、こうなると「記憶とは」「意識とは」ということの定義になってくるわけですけど。

「PCがランダムに模様を描いてゆく自動ペイントソフト」というものがあるとします。
このソフトが自動的に絵を描き、自動でファイルを保存したら、それはここでいう「記憶」に相当しますか？
あるいは、形状記憶合金ワイヤー入りのブラには「記憶がある」ということになるのでしょうか。
582 ：に：2009/09/28(月) 04:11:25 ID:dTF0/C2A0: そうなってくると「人間とは何か」という話になってチューリングテストとかいう話になって
583 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 04:18:52 ID:ca7CReGX0: >>581
入れるのかい？無理しなくてもいいんだが。

一応俺の調べた限りで言えば犬・猫・魚などの動物、昆虫、植物の幽霊談は結構ある。
あと家・車・自転車などの無機質だな。テレビのリモコンって幽霊もあるぞ。
牡丹灯篭じゃないが下駄の幽霊ってのもあるんだが。
あと古いのだと原始人（本人は縄文人と言い張ってるが）、恐竜って幽霊談もある。
あと、湖の幽霊っていう非常に珍しい話もあるんだがｗ

どの辺りまで幽霊に含めるのか逆に聞いてみたいよ。
584 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 04:32:56 ID:ca7CReGX0: >>580
まあ、今は証明できないって言うなら仕方ない。現在の科学じゃ意識や記憶の解明までは行き着いて無いわけだし。
俺も専門外だから君の言う幽霊について評価することもできないしね。

ただ、ひとつ言えるのは俺の幽霊と君の幽霊は全く異なる定義となっている。
否定派はそれ一つ一つを潰す気なのか、それとも全く違う何かを幽霊と思って否定してるのかが興味あるんだ。

結局、２人でこれだけ幽霊の考え方が違うんだ。人それぞれ幽霊ってイメージが違うはずだ。
それを肯定するのも否定するのも「悪魔の証明」なんじゃないか？ってことだよ。

まあ、記憶がうんたらは俺に聞かれてもわからないから自分で調べてくれ。
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 05:57:05 ID:pqlhKsEtO: >>584
だから証明出来てないのに正確に定義する事は不可能なんだよ。
にが言ってるのも単なる自分が考える仮の定義（仮説）。そう思ってるだけ

仮説から始まり研究され立証され定義される。
こんなとこで立証されてもいないモノを定義するなど不可能

そりゃ各々の定義ではなく単なるイメージを突合したとしても不毛であり悪魔の証明だろうよ

立証されてもいないモノを肯定派はさも当たり前のように定義する。これを否定すると否定派扱いになる。懐疑的に考えてるだけなのに。
やはり断定的に「存在する」と言ったもん負けなんだよね
今後立証されるかどうかもわからない未来までずっとね。
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 08:31:25 ID:twEuLasOO: 各々が考える幽霊をすべて組み込んで定義しようなんて無茶な話し。
最終的に「なんでもあり」にしかならない。
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 09:25:09 ID:wPa5tGNW0: 幽霊とは●◎というものだ
△■という現象を見たら、心霊現象と考える

･･････と定義したところで、全然異なる価値観をもつ肯定派が
「オレの想定する幽霊はそんなんじゃねぇ」と言い出したらどうする？
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 09:37:27 ID:P+9QW61z0: それ以前にある一人の人間の体験や思想を材料に
A、B、Cと言う条件を満たすものをX（幽霊）とする。って定義しても。
そのX（幽霊）をY（宇宙人）やZ（地底人）に置き換えても成り立っちゃうからね。

よく言われている、宇宙人や地底人が人類よりも進んだ科学を持っているって条件を付けたら、
本当に何でも「あり」なんだよ。その中でこれは幽霊だって断定できる条件は存在しない。

幽霊はいるのに宇宙人や地底人はいないって言う「信仰」を外して考えられる人なら簡単に理解できると思うんだけど。
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 09:50:18 ID:mpdNjTq6O: 相変わらず寝言コイてるヒトモドキがいるね

なんで「現代科学では不可知」なのに、「不可知である」ことだけは分かるんだ？

毒電波発信おつかれさんww
590 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 10:04:02 ID:ca7CReGX0: >>585
別に定義しろとは言ってないんだが？
にのように肯定する側がちゃんとした幽霊の仮定をしているのなら、否定するのも理解できる。
脳の外部に意識があるなんておかしいとかね。それは議論として成立している。
ただ、ここに居る人の中には、頭から幽霊は居ないと否定している人も居るんだよ。
地縛霊とか日本語には存在しないものをとか、言葉時点で否定しているような人達だね。
その人達は何をもって幽霊としてるのか、そこが聞いてみたいんだよ。

>>586 >>587
どうだろうね。俺は今のものよりくっきりしたものは見えてきているよ。まだ言葉にできないけど。
やってもいないのに無駄と言うのは科学的なのかい？
個々人の妄想や仮説に付き合って、そんなの居ないと否定しまくるよりは建設的じゃないかい？

>>588
それじゃ、君は幽霊と宇宙人と地底人と聞いて思い浮かべるのは同じものなのかい？
同じものを想像するなら構わないが、普通は別のものを何か想像しているはずだ。
その想像しているものの集合体を俺は作ろうとしているだけだよ。
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 10:11:54 ID:mpdNjTq6O: もとちゅーって
せんだいととーだいが言ってました、のお方？

www
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 10:23:42 ID:wPa5tGNW0: >>590
無駄とは言わない。
ただ、仮に定義が決まったあと、「オレの想定する幽霊はそんなんじゃなぇ。こんなのだ」という者が現れたら、
その者の主張をどうするのか？　切り捨てるのか？　それともまた定義しなおすのか？
いちいち定義しなおしてたらキリがないし、どの定義が正しいのか、そもそも正しい定義などあるのかさえわからなくなる。
切り捨てるのであれば、元の定義の方がより確実で、そいつの主張はおかしいという根拠を示さねばならないが、できるのか？

こういう疑問が湧くのである。
593 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 10:41:54 ID:ca7CReGX0: >>592
さあね。その時にならなきゃわからないよ。
ただ、同じ幽霊という言葉で呼ぶ限りはどこかに共通項があると思うのが俺の考え方だよ。

幽霊自体も進化しているのは知ってるかい？いや、むしろ退化か。
妄想と決め付けてる情報を収集・整理するだけで見えてくるものもあるんだよ。
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 10:44:09 ID:P+9QW61z0: >>590
俺は幽霊って「名詞」自体には意味はないものだと思ってる。なんと呼ぼうが「本質」にはあんまり関係ない。
幽霊って言葉は、想像よりも遥かにファッション性の強い言葉＝定義だよ。
幻覚でも錯覚でも。それが何であれ、使う人間がそう使えばそれは「幽霊」

「バカ」って言葉は良くも悪くも、人間でもそれ以外でも、物質でも仮想のものでも当てはめることができるけど
幽霊なんてそれに近いものだと俺は考えている。言葉＝定義からアプローチしても、
「バカ」とはいったいなんだ？ってのと、少しニュアンスは違うけれどもそんなに離れていない。

ある現象を不思議に思い、それから幽霊を連想する人間が使う言葉＝個人の定義だから。
限定された年代や地域で「言葉」の定義はできるだろうけど、
それは狭い範囲での言葉の意味であって、存在の定義にはつながらないと思う。

俺は幽霊を肯定するのなら、それと同程度の可能性を持って宇宙人や地底人を認めるべきって考え、
ちょっと頭の回転良い奴なら、心霊現象の全ては宇宙人や地底人の仕業だと、
現在言われている幽霊説と同程度以上に説明できると思う。

最後に俺が幽霊って言われて想像するイメージはスーパーマンやスパイダーマンと同じ
映画やテレビの出演者。出演する映画やテレビで役も変わるし姿も変わるって感じ。
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 10:51:49 ID:twEuLasOO: これだけ「お話」だけは存在するのに、なんら「証拠」が出てこない。

「否定」したくもなるわな。

「頭から否定している」人だって「証拠」さえちゃんとした形で見つかれば意見は変わるはず。

「頭から否定している」根拠はあるのだよ。
596 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 11:11:18 ID:ca7CReGX0: >>594
確かに幽霊は固有名詞では無いという意見には賛成だよ。
だからこそ、ここで居る居ないと言ってるのは何？ということなんだよ。
少なくとも幽霊と言う言葉は辞書には存在する。でも今ここで言ってるのは辞書に存在するかじゃないんだろ？
何かを指して幽霊と言い、それを存在するのか？って言い争ってる。

その実像も見えず、虚像をもって存在を言い争う意味があるのか？ってことだよ。
まだスパゲッティーモンスターや見えざるピンクのユニコーンの方が実像が見えている。

その実像すら掴んでないのに肯定・否定っておかしくないかい？ってことだよ。
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 11:18:55 ID:twEuLasOO: そんなに難しく考えなければ、いくらでも否定も肯定もできる。

「死んだ人間がこの世に影響を及ぼせるのか？」
もちろん直接的な物理現象をだ。

通常この位の大ざっぱさで通じてるでしょ？
598 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 11:31:54 ID:ca7CReGX0: >>597
どのような影響を？
物質的な影響なのか、精神的な影響なのか。どっちもなのか。
それによって観測方法も違うし、証拠として必要なものも変ってくる。

それに俺の収集した情報には人間以外の幽霊情報もある訳だ。
その辺りは幽霊として除外するのかしないのか。含めるならどこまで入れるのか。

俺の言っている幽霊よりは細かいようだね、その幽霊。それならもう少し具体的に言わないとｗ
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 11:40:29 ID:P+9QW61z0: >>596
>何かを指して幽霊と言い、それを存在するのか？って言い争ってる。

多くの否定派が叩いている部分ってのは、幽霊の存在自体「いる・いない」に対してではなく、
もっとそれ以前の、幽霊が存在すると言う肯定派の開示する「論理」を叩いているんだと思う。

だからその対象が例え「幽霊」でなかったとしても、あまりにも不完全で矛盾した理論を展開されれば
今ここで起きているような言い争いってのは同じように起こると思う。

>その実像すら掴んでないのに肯定・否定っておかしくないかい？ってことだよ。
そう、だから幽霊の存在を叩いているんじゃなくて、それ以前の「矛盾した論理」や「不完全なのに確信めいた発言」
を叩いているんだと思う。

考え方を逆にして、「もし幽霊が完全に存在しないとしたら」
現実に起きることとなにが矛盾するのか？って考えてみるといいかもしれない。
否定派はその意見を支持しているわけだから、そこでどうしても説明の付かないものが「不思議な現象」と定義していいんじゃない？
俺の中では確率的に薄いとしても、「どうしても幽霊という要素が必要な現象」ってのは聞いたことが無いから。

幽霊の必要性を考えて、その上で個別に幽霊の定義をしていくのなら良いんだけど、
最初から総体としての幽霊を定義するってのはたぶん不可能だし、
上でも言ったけど、それ以外の可能性を除外するバイアスの掛かりを感じるから。

でも、俺には見えないイメージが>>元中さんにはあるのかもしれないから、
まず幽霊を定義つけるって言う手法に何が何でも反対ってわけではないんだけどさ。
あくまでも個人の意見って事で。

俺は出かけなくちゃいけないので、ﾚｽが止まるけど勘弁ね。
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 11:42:47 ID:twEuLasOO: だからそんな細かい事言い出したらキリがないでしょうってば。
動物霊がいるのかいないのかなんて後回しでいい話。

>>592の心配は私も激しく同意だな。
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:04:46 ID:twEuLasOO: 「頭から否定している」ように見える人にとっちゃ>>599含めて全部否定だよ。
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:15:23 ID:6eDZiYAy0: >>599
最近どこかのテレビで見た「コラーゲン肯定派と否定派」の話を思い出した。

肯定派→　コラーゲンを摂取すると、翌日には肌のつやが良くなる。
　　　　　　　実際にコラーゲンを取った場合と取らなかった場合では大違い。

否定派→　ただのプラセボ効果。コラーゲンは消化器で99パーセント以上アミノ酸に分解される。
　　　　　　　もし他の生物のコラーゲンがコラーゲンのまま人に作用した場合、強烈なアレルギー反応が起こるはず。

ここではコラーゲンの存在自体は肯定派・否定派ともに認めているが、
やはり肯定派は科学的な根拠を提示出来ずに終わっていた。
603 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 12:20:37 ID:ca7CReGX0: >>599
まあ、多くの人はそうだろうね。破綻している論理を垂れ流す人も居ることだしｗ
居ないことを前提にした不在証明と言う意味では、アプローチ的には正しいと思うよ。

ただ、否定する人の中にはいわゆる「否定厨」と言う人も居ることは確かだろ？
その人達の頭の中を覗いてみたいってことさ。
肯定厨の頭の中は妄想でいっぱいってのはここのスレで証明できたが、否定厨の頭の中は何で詰まっているのか。
誰もそれは確認もしてないだろ？

俺はその何と呼んでもいい「不思議な現象」に「幽霊」という言葉を使う理由を探してる訳。
使う人が居るからその言葉がある訳だ。使い分ける人も居る訳だ。
それじゃその言葉には何か意味が籠められてる訳だろ？それを探すことが幽霊の発見に繋がると思ってる。

まあ、俺の方は最終的な結論にも達してる訳ではないからね。今後どう変わるのかってところはあるが、
社会学や民俗学としては充分有意義な成果は出せると思うよ。
自然科学に当てはめるのは難しそうだけどねｗｗ

>>600
細かいことは大事だよ。自然科学で話そうって言うならね。
対象が物質か現象なのかエネルギーなのか、それもわからずに話して意味があるのかい？
「核」って言葉で話し合うのに、
核エネルギーのことと思ってる人と、原子核と思っている人と、梅干の種と思っている人じゃ論争にならないだろ？
自然科学と思ってるなら、前提として何を話すかしっかり決めないとね。
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:27:55 ID:A9tVKWqq0: >>603
あまりにも酷すぎる内容。おまえの文章がことごとく嘘だらけでキモイ。
一度でいいから恥を知れｗ

＞対象が物質か現象なのかエネルギーなのか、それもわからずに話して意味があるのかい？

これ、支離滅裂だってわからないんだろ？ｗ
なんだよ、現象とエネルギーを分けた理由は？ｗ
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:31:31 ID:A9tVKWqq0: しかし、ここまで支離滅裂な文章を書く能力には脱帽だろｗ
こいつら、よほど学がないってこと丸出しだもんｗ
論理とか科学とか書き込めば十分だとでも思っちゃったんだろなｗ

元中立派って何？中立派？コテハンからして支離滅裂だろｗｗ
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:33:58 ID:A9tVKWqq0: コテハン見たらクズと思えっｗｗｗってどこかに書いてあったが、それは真実だなｗ
バカ・アホ・氏ね・論理・科学は２ちゃん名物ｗｗｗｗ
２ちゃんのコテハンはプロニートｗｗｗｗ
607 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/28(月) 12:36:37 ID:ca7CReGX0: >>604
言葉尻を捕らえて何を言ってるのかｗ
まあ、現象とエネルギーを併記したのが気に食わないなら修正するよ。

幽霊ってのは現象なのかい？物質なのかい？
もしくは固有名詞なのかい？普通名詞なのかい？
抽象名詞なのかい？具象名詞なのかい？
そういうことを聞いているんだよ。

具象名詞ならもっと具体的に書いてもらわないとね。
自然科学で捕らえるには漠然すぎるってことだよ。

で、君はどのようなものを幽霊って思ってるんだい？
俺は難しいことを聞いてる訳ではないんだけどね。
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:38:40 ID:A9tVKWqq0: >>607
バカ発見！！ｗｗｗ

釣りだろｗ気づけよｗｗｗ

一握りのコテハンを除いて誰も幽霊について書き込んでないｗ
つまりだ、ほとんど誰も幽霊なんか知らんということｗ
知らんものを勝手に書き込んでるｗだから全部おまえらの妄想なんだろｗｗｗ
特にコテハン、おまえら目障りｗ

学がないなら黙ってな！！ｗｗｗ
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:43:42 ID:wPa5tGNW0: >>ID:A9tVKWqq0
主張の中身は置いといて、あんたの文章がいちばんバカっぽく見えるぞ。品が無いんだよ。
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 12:53:36 ID:A9tVKWqq0: おれに品がないのは生まれつきだろｗｗｗｗ
品はないけど学はあるｗｗｗｗま、学生の身分だけどな。

っつうかさ、コテハンにトリップつけてまで守りたいものってなんだ？ｗ
キモイコテハン名乗りたいやつが他にいるのか？？ｗｗ
この歪んだ自己顕示欲みたいなもんってそれだけで問題だろｗｗｗｗ

キモイ論理とやらを振りかざして守りたいもんってなによｗｗｗｗ
そのへんは誰も気づかないとか？？？？ｗｗｗｗ
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 13:02:11 ID:A9tVKWqq0: コテハンって書き込む時間がいつも同じとか？
だったらこいつらまともな生活してないだろｗ
まともな生活できないやつらが書き込むことに説得力なんかねぇ！！ｗｗ

わざわざこのスレに来て電波飛ばす理由がわからんｗｗ
中立派って意味がわからんｗｗキモイ論理を電波に乗せる動機がわからん！！！ｗ

唐突だが、おれだって霊をみたことあるぞｗだからここに来た。それがこのザマだろ？
失敗した～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 13:12:28 ID:A9tVKWqq0: 霊を見ちゃうやつがいるのは事実だろ？
おれだってそうだったんだからｗだから信用できないって？
だったらおまえらは他人のいうことをほとんど信用できないってことだわｗ
自分にとって都合のいいことだけを信用して、あとは嘘っぱちってことだろｗｗ

えーと、論理とか科学って言葉を使いたがるコテハンのクズなら教科書にでも
書いてあれば信用するってことだろｗｗｗどうせ教科書もろくに読んじゃいないだろうけどｗｗｗ
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 13:23:15 ID:A9tVKWqq0: 幽霊が見えた　→　ビョーキ？
ビョーキ　→　幽霊が見えた？

幽霊が見えない　→　ビョーキ？
ビョーキ　→　幽霊が見えない？

論理的にも現象的にも経験のないやつがあれこれ語る資格はないだろｗ
少なくとも近くで知り合いが経験したとか、雰囲気だけでも霊体験のあるやつがいなけりゃ話にならんｗ
なんにも知らずにクズ論理とやらを振り回すだけならビョーキか妄想だｗ
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14:00:02 ID:mpdNjTq6O: もとちゅーの言う定義って
「ぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー」
の押し付けと変わらないんだよね

それに気付かずに
「て・い・ぎ！て・い・ぎ！」
ってやるから生暖かい目でしか見られない

今のところ幽霊と呼ばれているものって
『「見た、あるいは体験したという人」の知識・理解を越えるもの』
の総称でしょ？
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14:17:22 ID:A9tVKWqq0: 定義なんていらなくね？
知り合いに霊感が強い女の子がいるけど、その子が言うには霊感を感じるときは
それが生き霊か死霊か人間かがわかるらしいよ。つまり、その子にとっては
定義するまでもなく区別がつくってことだろ？これがその女の子の妄想なんかじゃなく
具体的なことまで言い当てるからビビるわｗまじでｗ

なんでも、意識の中に夢を見るようにいろいろ視えてくるんだってよ。
そんで意識の中で集中すると、霊と話ができるらしい。その子が言うにはその能力は
スイッチみたいにオンとオフができるってこと。
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14:20:42 ID:twEuLasOO: >>それに俺が収集した情報によると

んなこと言ってたらキリがない。定義に付け加えるか否かは誰がどのように判断するんで？

定義が完成しなきゃ科学は手が出せないと思ったら大間違い。
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14:39:41 ID:A9tVKWqq0: 定義にこだわってるやつは基本、バカだろ？ｗ
定義なんてものは厳密に何かを判別するときにしか役に立たんわ。
現象だけを認めるんならいちいち定義なんかを決めておく必要はないっつうのｗ
現象をいくつも認めてからようやく分類できるんだろがｗ
現象をほったらかしたままその現象の定義をしようなんてｗｗクズ論理大爆発ｗｗ
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14:42:19 ID:o9TVcdjT0: ここは子供の遊び場じゃないんだがな
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 17:03:32 ID:pqlhKsEtO: >>590
あんたよく定義に拘り、テンプレ作ろうと必死じゃなかったっけ？別人？

まぁ頭から否定している奴の気持ちもわからないでもないけどね。
・そいつらはここで議論が成立し万が一にも幽霊の存在を立証出来るとは思っていない
・前世界で幽霊の存在を科学的に立証され認められた事例がない
・無闇やたらに根拠なく肯定する者を馬鹿にしている

こんな理由だろうよ。
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 18:48:54 ID:mpdNjTq6O: >>619
付け足しで

・存在するとの根拠がパターン化しており、しかも論理的に破綻している
・存在の実例として挙げられているものが、霊の存在を仮定しなくても説明可能
ってのもあるよ
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:12:05 ID:6tBVWIEJO: 幽霊とかｶﾞﾁで戦ったらやばくね
物理攻撃効かない超能力者だぜ
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:18:02 ID:twEuLasOO: 大丈夫。であるならば幽霊も一切攻撃できないから。
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:43:03 ID:wPa5tGNW0: 特殊能力があるぞ。
624 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 19:45:27 ID:bxqLb2jj0: 超納涼力ですね。
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 21:32:33 ID:0Ck9ayT10: >>624
だれうま
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22:01:21 ID:6s0jy8F20: >>607

幽霊は物質だよ
おかいたの常識
627 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22:13:55 ID:R79m4fOu0: >>621
唾吐きかけると特殊能力を一時的に封印できる (中国式)
塩をそいつの足元に撒くと嫌がって逃げ出す (和式)
十字形のバッテンを見せると恐怖する (洋式)
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22:54:54 ID:lxqAxMbL0: ある条件下で見える人には見える見えない人には見えない終わり
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 23:31:35 ID:ZT7/HIB40: 人間は光学的に見えていても脳が認識しないと見えない

・・・むろん、存在しないものを脳が作り出してる場合もあるがw
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 23:39:45 ID:P+9QW61z0: >>603
>俺はその何と呼んでもいい「不思議な現象」に「幽霊」という言葉を使う理由を探してる訳。
使われ始めた頃は時代的に意味があったんだと思う、それが形骸化したけど信仰を絡めてしぶとく残ってるんじゃない？
例えば>>627の塩が清めってのは現代でも残っている感覚だけど、

それが発生した当時は、生きていたものが分解・風化されるのを「穢れ」だと考えていて、
保存料として塩を使うことで通常よりも日持ちした。それが現代でも「清め」という風習として残っているわけでしょ？
（それは酒も同じ）そのせいで「盛り塩」なんかは誤解されてるケースも多いけどね。
幽霊が出てきたら塩を掛けろって言うけど保存してどうする？って思うよｗ

不思議な現象に幽霊という言葉を使うのは、教育的な意味合いが強い。
少なくとも今の時代は子供の頃に、まず幽霊と言う言葉があって、それがどういうものか教えてもらえる。
夏休みになれば怪談に事欠かないし、興味も集中するからね。

逆に言えば、その教育された知識の枠の中で、不思議な現象に対して強引な関連付けを行うから、
客観的見地からすると無理（強引）があるって感じるんでしょう。
だから不思議な現象を幽霊と呼ぶんじゃなくて、幽霊という言葉があるから不思議な現象を幽霊だと考えるんだと思う。

もし、日本という国が宇宙人を強く信じる文化であったのなら、不思議な現象の多くは宇宙人の仕業になっていたんじゃないか？
不思議な現象に対しての言葉の（選択）定義ってのはそんなもんだと思うよ。
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 23:46:04 ID:0Ck9ayT10: 妖怪なんかはその局地だな。
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:03:42 ID:HkdqQ94n0: 幽霊ってやつがさ、
見えるって言う人の頭の中からただの一度も出てきたことがないんだわｗ
有史以来古今東西を問わず、出てきてみんなの前で「こんにちは。僕幽霊です。」
って言ったことがあるか？
見えるって人の頭の中にしか存在しない現象なんか、どんなに言葉いじりしてみたって
どうにでも解釈できるだけじゃねえの？ｗ
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:07:35 ID:bN6MCyF2O: そうだよな。定義定義って存在しないかも、いや多分しないだろう物に定義なんかつけようがないわな。
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:18:10 ID:I6kIDtN10: 物理や生物学からのアプローチが間違ってるんじゃないの？
博物学や文化人類学方面も袋小路

社会科学や経済学からすれば
存在した方が都合がいい存在＝存在する・・・って方面から広げてみるか？
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:20:40 ID:bN6MCyF2O: 定義、定義は無しでどうぞ。
そもそもよく解らない代物に定義付け求めても無意味だわな。
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:21:51 ID:MfNhkcUg0: >>634
ピカチュウは世界経済に多大な影響を与えているけど、存在してるとは言わないじゃんｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:29:48 ID:I6kIDtN10: >>636
ピカチュウの経済効果は実存性に依存していないから
最初から虚構の生物として公表されてる

幽霊の存在が完全に否定されると
経済的損害を被る人々によってその実在性に価値が与えられている
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:33:15 ID:MfNhkcUg0: >>637
>幽霊の存在が完全に否定されると

1、壷が売れなくなる
2、巻き添えで宗教の価値が下がる
3、テレビ局が夏の番組編成で悩む
639 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00:51:27 ID:I6kIDtN10: >>638
それよ！
その経済活動の大きさが（非合法なものは線引きしてもいいかも？）幽霊を存在させている
株券も電子化されて有価証券としての形は無くなっても価値としての存在は変わらない

出版、映像、マスメディアに於いて
幽霊の実在が占めてる割合が看過できないほどに大きなものなら
実在性（実在の可能性）そのものが商品として流通することになる

・・・さて、どう論理をひねくり回して
「だから幽霊は存在する」って結論に持って行こうか・・・(´･ω･｀)
640 ：に：2009/09/29(火) 02:54:29 ID:BbF3D/xR0: >>634
>存在した方が都合がいい存在＝存在する・・・って方面から広げてみるか？
>>637
> 幽霊の存在が完全に否定されると
> 経済的損害を被る人々によってその実在性に価値が与えられている

これが正しいとすると、世の中に「詐欺」という犯罪は存在しなくなるんだが。

「マイナスイオン効果の存在が否定されると経済的被害を被る人々によって、
マイナスイオン効果の実在性に価値が与えられている」

「無限連鎖講（ねずみ講）によって誰もが儲かるということが完全に否定されると
経済的損害を被る人々によって、無限連鎖講による儲けの実在性に価値が与えられている」

「常温核融合の存在が否定されると経済的被害を被る人々によって、
常温核融合の実在性に価値が与えられている」

「永久機関の存在が否定されると経済的被害を被る人々によって、
永久機関の実在性に価値が与えられている」

「M資金の存在が否定されると経済的被害を被る人々によって、
M資金の実在性に価値が与えられている」

ということになる。
641 ：に：2009/09/29(火) 03:16:07 ID:BbF3D/xR0: >>639
> 株券も電子化されて有価証券としての形は無くなっても価値としての存在は変わらない

紙の上のインクの配列という情報価値から、メモリの上の電子の配列という情報価値に変わっただけでしょ。
642 ：に：2009/09/29(火) 03:29:35 ID:BbF3D/xR0: 要するに、紙とインクというアナログ媒体＝株券から、PCと電子というデジタル媒体＝電子証券に変化しただけの話であって、
「物理的な媒体を介して存在する価値」という部分に関しては何の変化も無い。

霊にとって「価値を存在させる物理的な媒体」というのは何になるのだろうか。
643 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 03:43:23 ID:1LdyuABK0: >530 ：に：2009/09/01(火) 02:45:16 ID:hPE55adS0
>さてきょうもセレブな女に逆援助を申し込まれてこようかな。
>もう毎日ウハウハです！
>バスケ部のレギュラーにもなりましたし！
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 03:53:10 ID:jbUpXTZh0: 霊っていうのは　概念として存在しているんだよ

宗教が生まれる前の　太古の昔から

だから否定派のおれも幽霊は怖いと感じるだよ
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:01:02 ID:EGMROhsV0: パソコンのハードウエアだけあったって、OSが無いと動きませんよ。
人間だって、肉体だけあっても、魂（霊魂）が無いと動きませんよ。
脳に魂（霊魂）がインストールされていないと、活動できませんからね。
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:03:30 ID:1LdyuABK0: つまり魂も徐々にバージョンアップするってことだね。うまいこと言うね。
647 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:05:50 ID:jbUpXTZh0: 人とパソコンを一緒にすんな
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:08:19 ID:I6kIDtN10: 混ぜっ返してスマンカッタ(´･ω･｀)

霊の定義で行き詰まってたみたいだから
たんなる思いつきで存在証明の価値から強引に既成事実化を試みたが
真面目に経済学の講義を聞いてなかったから引き出しが乏しくて行き詰まったw
649 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:14:06 ID:dkB7i90li: てかOSがあったって電源がなければPCは起動しねーだろ
霊魂がOSだとすると電源(エネルギー)は何なんだよ
エーテルか？（嘲笑）
650 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:19:01 ID:jbUpXTZh0: そもそもPCは魂がなくても動いてるだろ

人は電気のかわりに、飯くってそれをエネルギーにしてるわけだ

おれは釣られているのか？
651 ：考え中：2009/09/29(火) 04:21:17 ID:VnCE2IoB0: なんとなく思ってたことを一つ

宗教で言われるような「魂の高み」と「物理的な高次元」
は全く相関関係がない

物理的に高次の生命体があったとしても
その知的レベルは細菌並で問題ない
つまり必死に人格を磨いたところで、それで
物理的高次元に近づくことは決してない

三次元に生まれついた我々はこの世界に縛られたままであり
四次元に生まれついたばい菌君は、何も努力しなくてアホでも
高次の存在だ

例えば全ての時間を同時に知覚しうる次元にいるばい菌君には
人間がいくら科学力をもって対峙しようとも、全く歯が立たない
何万人に頭下げられようが関係ない。全然関係なく四次元ばい菌に
池田大作もローマ法王も一蹴される

四次元ばい菌が居ればだが
652 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 04:26:39 ID:jbUpXTZh0: あぁ　わかった　ここはまともな人間がくるところじゃない
653 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/29(火) 04:27:34 ID:XAFEr4/I0: 「次元」の捉え方小学生レベルだな
そんなメルヘンな世界に住んでりゃさぞ毎日ファンタジーだろうな
654 ：考え中：2009/09/29(火) 04:28:27 ID:VnCE2IoB0: わかりやすく言っただけだ
655 ：考え中：2009/09/29(火) 04:33:59 ID:VnCE2IoB0: 四次元ばい菌は、我々の立場から見れば
全ての場所、全ての時間に同時に存在する
全ての因果律に同時に影響を及ぼせる

つまり、我々は四次元ばい菌のなすことを
知覚することすらできない
656 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 05:56:37 ID:VQ6IPLD20: 超常現象を妄信する一部の人の言う「次元」ってのは、物理的な次元とは意味が少し違う気がする。
どういう定義の言葉なのか、彼ら自身もわかってないように見受けられるのだが、どうなんだろう？
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 06:38:10 ID:nvnnQcs40: 幽霊を怖がらず見たいと思ってる奴は見えない
幽霊を見たという報告のほとんどが怖い形相のもの

結論は未来の人が現代の人を驚かして楽しんでるだけでしょ
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 07:29:28 ID:bTNdANOu0: ここは結論と称して一方的な決めつけを書き込むだけだね。
可能性を示すこともなければ、仮定を設けてそれに基づいて話を進めることも出来ない。
つまりは当たり前のコミュニケーションすらできないひとの集まり。
ひととしてまともな状態でない。

決めつけによる結論など結論とは呼ばない。だから論理もへったくれもない。
それに科学を持ち出す必要もない。これが理解できないみたいだから話にならない。

お粗末きわまりない。
659 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:16:10 ID:EEkYmSwB0: 今はそんな気分
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:23:30 ID:bN6MCyF2O: >>ここは結論と称して一方的な決めつけを書き込むだけだね。

結論なんて誰も出してないけどね。あ、極々一部の人はいますけどね。

>> 可能性を示すこともなければ、仮定を設けてそれに基づいて話を進めることも出来ない。

必要が無ければ行いません。いや、行われてはいるものの途中で破綻してしまってます。

>> つまりは当たり前のコミュニケーションすらできないひとの集まり。ひととしてまともな状態でない。

いる！絶対いる！って人も同様にね。

>> 決めつけによる結論など結論とは呼ばない。だから論理もへったくれもない。

決めつけてもいなければ、結論も出てないけどね。

>> それに科学を持ち出す必要もない。これが理解できないみたいだから話にならない。

なんで？

>> お粗末きわまりない。

これだけ頓珍漢なこと書いてる人もどうかと思うぞ。
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 08:39:48 ID:bTNdANOu0: ほら、また決めつけを書き込んでる。トンチンカンなことだなんて決めつけないでｗ
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 09:09:38 ID:bN6MCyF2O: じゃあ>>658は決めつけではないんで？
やはり頓珍漢じゃないかｗ
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 09:12:26 ID:bN6MCyF2O: そんなことより>>科学を持ち出す必要もない理由を知りたいですな。
664 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 09:22:09 ID:jDRESFxEO: 霊とは電磁波だの魂はOSだの決めつけてる奴は確かにいるな
これらに対する議論反論も過去スレでやり尽くしてるんじゃないか
たいがいはまた同じようなこと言ってるのが来たなぁという感じ
基本ループですからここは
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 09:32:43 ID:bN6MCyF2O: 世界中で誰もその正体に迫れていないんだから、掲示板ごときで画期的な進展を見せたらそれはすごいけどね。
ループしか出来ないけどそれはそれで暇は潰せる。
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:00:25 ID:bTNdANOu0: 一方的な決めつけに科学は不要だろ。難しいことか？
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:05:30 ID:bN6MCyF2O: だから一方的な決めつけなんてあなたを含む極々一部でしか行われてませんが？どこまでも頓珍漢じゃないかｗ

別な角度から言えば、「一向に科学的証拠が上がってこないから幽霊はいないであろう」ってのが否定派の基本と思われる。
ちゃんと根拠もあり「一方的な決めつけではない。」
668 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:07:30 ID:eSwemLmGi: 次元=時空の軸数と、次元=世界をごっちゃにして話す輩は
れいがい
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:09:04 ID:eSwemLmGi: 例外なくおかしいことを言っている
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:09:33 ID:bN6MCyF2O: なんだろうこの違和感？
「うるさーい!」って言ってる奴が一番うるさいってパターンか？

決めつけ決めつけって言ってる奴が一番決めつけてる。
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:27:29 ID:bTNdANOu0: ＞「一向に科学的証拠が上がってこないから幽霊はいないであろう」ってのが

これも決めつけだろｗ
科学的な証拠ってのがよくわからないが、幽霊の証拠ならいくつもあるよ。
それを科学が扱っているかどうかが問題なだけ。

監視カメラの映像なんかは科学的な器機を通じて得られたものだろｗ
672 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 10:53:32 ID:AYncf60e0: そりゃ、どっかの教祖の空中浮遊だって
カメラで撮影されたものだわな。

トリック、インチキから（情報不足等）解明不能まで幅はあっても
それが”「幽霊」である”といえるまでの論証・検証に耐えうる証拠は
まだ無いよ。
673 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:04:40 ID:bN6MCyF2O: 「証拠」として有効ならばとっくに世間に認められてるわな。
「あろう」まで決めつけにされちゃかなわんなｗ
674 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:09:19 ID:bN6MCyF2O: なんかこの人にとってどんな発言が決めつけじゃ無いのかさっぱりわからん？「いる」事を前提としない発言はすべて決めつけらしい。
いつまでこの頓珍漢問答は続くんだろうか？
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:14:09 ID:bN6MCyF2O: >>664の言ってる通りになってるなｗｲｶﾝｲｶﾝ
676 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:15:11 ID:bTNdANOu0: 証拠はたくさんあるけど、それらをまともに調べるひとがいないだけ。
まともに調べもしないのに証拠がないなんて言えない。だから決めつけなのｗ

写真に写ったり、監視カメラにうつったらそれで証拠価値は保証されるよ。
あとはその証拠が幽霊と呼べるかどうかを考えるだけ。
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:21:15 ID:bN6MCyF2O: それだけ言うならお前が調べて世間に知らしめてやりな。

頭の言い人たちは労力と期待値を天秤にかけて無駄な事はしない。決めつけているわけではない。ちゃんと計算されているんだよ。

あれこそ証拠だ!!って言い放ってるのも十分に決めつけ。
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:22:44 ID:bN6MCyF2O: なんだよいったい、証拠価値の保証って？頓珍漢は続くｗ
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:30:37 ID:bN6MCyF2O: >>あとはその証拠が幽霊と呼べるかどうかを考えるだけ

まだこの時点で証拠でもなんでもないじゃないか(・_・;)
680 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 11:43:06 ID:bN6MCyF2O: あ、そうそう。写真やビデオを深く掘り下げない理由

一つはさっき書いた「期待値低すぎ」が原因。

もう一つ大切な理由が、
ビデオや写真をどこまで掘り下げたところで「説明不能」とか「不可思議な現象」までにしかたどり着けない。あんまり魅力が無いんだな。
「不可思議な写真」→「幽霊」までは写真だけでは絶対にたどり着けない。
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 13:02:01 ID:wwCK/FtXO: どうせ例のアホのコテ外しだろ

コテ出せないからって、やってることは同じだからまるわかりww
682 ：考え中：2009/09/29(火) 13:13:49 ID:VnCE2IoB0: よ！　みんなウンコ我慢してるかい？
683 ：考え中：2009/09/29(火) 13:18:23 ID:VnCE2IoB0: >>668
ごっちゃにしてるのは、一部の宗教がかった人
敢えて「物理的」高次元を俺が言ってるのはそういうこと

特にダークマターとかM理論を持ち出す人にこの傾向がある

精神的老化度合いと存在の物理的次元は関係なく
池田大作は四次元ばい菌以下と分かればそれでよろしい
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 13:27:35 ID:bN6MCyF2O: >>681 なるほど。そういうことねｗ
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 14:13:26 ID:eSwemLmGi: 話は違うけど生命は三次元でしか生まれないって予想がある。
でも案外これは自分が三次元にいるが故の思い込みに
すぎないんじゃないかと思うんだよな。

昔は生命がいるとは思えなかった深海とか地底深くとか深海とかにも
ちゃんと生き物はいたし。
686 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 14:27:31 ID:AP1VGTiG0: このスレは「科学的に」語るということだが、「科学的」に話しちゃったら、「幽霊が存在すると考えるべき
ではない」で話が終わる気がする。

科学は決して幽霊の存在を「否定」はしない。なぜなら否定すべき必然性のないものを否定するのは
非科学的だから。

そして、存在を裏付ける客観的な観測データがない現在、科学は幽霊を決して「肯定」しない。

最後に、哲学的な意味において、存在と非在の非対称性というのがあるので、「肯定も否定もできない
ものはグレーゾーン」という話には決してならず、そのようなものは「現段階ではないと考えるべきだ」
ということになる。

一方で、否定側に多少有利となる状況的事実として、人間はそもそも、霊魂や幽霊というものが存在
してほしいという気持ちを持っているという事実がある。一つには、「死」というものに正面から向き合う
ことを避けるために便利な概念こそ「霊魂」であること、もう一つにはエンターテインメントだ。
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 15:05:36 ID:bN6MCyF2O: >>686 激しく同意
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 17:40:15 ID:pzghBMGC0: フジで今、霊能者の正体が放送されてるぞ
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 17:59:29 ID:bN6MCyF2O: >>688 詳細よろ。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 18:08:44 ID:N+bMBsEbO: 時々貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

特に

目撃証言

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.e1.html

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/f1.html
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 18:18:42 ID:bN6MCyF2O: >>690 ご苦労様。アホ猫は100回読むように。
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 21:49:38 ID:/8inxhZtO: 終了
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:22:00 ID:7ZzaNNce0: え？まだ始まってないだろ？ｗｗｗ
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 22:58:01 ID:cjyyMemt0: >最後に、哲学的な意味において、存在と非在の非対称性というのがあるので、「肯定も否定もできない
>ものはグレーゾーン」という話には決してならず、そのようなものは「現段階ではないと考えるべきだ」
>ということになる。

応用科学、実用のレベルで考えてという前提が必要です。
もしそうでないのなら、未知の現象はシカトでよしとしてしまいますので、
科学の進歩が阻害されます。直観ととびきりのイマジネーションの欠けた人は
所詮秀才どまりです。
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:05:11 ID:I6kIDtN10: 本物のサンタクロースが枕元の靴下にプレゼントを入れてくれる方法を研究して人生を無駄遣いする天才よりも
街に出てサンタクロースになってくれそうな恋人を捜す秀才になりたいな
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:08:39 ID:8WptQUW60: >>694
その秀才が大学や国、企業を説得して大金を貰って研究しているのであって、
君の言う天才は、所詮個人研究者止まりの人間です。
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:09:53 ID:cjyyMemt0: >>686

人は無意識のうちに、自我の消滅、崩壊を恐れるものです。
その反動が肯定派においては無常の霊魂であり、
否定派においては死後に残る永遠の自我なのです。
どちらも自我という意味で幻想なのです。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:16:18 ID:KDAPVJpZ0: >>694
未知の現象があると主張したいなら、その証拠を持ってこなければならない。
というのが科学の仕組み。

その仕組みを無視して、未知の現象があることのみを主張しても
シカトされるのは当然。
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:17:35 ID:8WptQUW60: >>697
過去レスぐらい読めよｗｗｗ
さらりと嘘をつくんじゃないよｗｗ
否定派は死後にはなにも残らないでほぼ一致している。
君はいつもの青猫ちゃんかなｗｗｗｗ
700 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:19:50 ID:PgSEEs0T0: 非在なんてものはありません。非在という概念も存在の中にあります。
701 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:22:36 ID:VQ6IPLD20: >>700
その理屈で、「バルタン星人は存在する」と言い切れるの？
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 23:28:32 ID:KDAPVJpZ0: >>700
○　「非在という概念」は存在する。
○　「非在という性質を持つ概念」は存在する。

まず、前提としてこの２つは両立するよね。

それでキミは
「哲学的な意味において、存在と非在の非対称性というのがある」
に、何か文句があるわけ？
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 00:14:12 ID:Bwjuhrps0: よくよく考えてみれば、地球ってのもただの微粒子だ。生命とは常に微粒子にこびりついて生息する菌でしかない
我ら地球生命こそは物理法則を超越し得る存在なのだと考えるのはただの傲慢だな
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 00:19:29 ID:bvuYq/9mO: なんかちょっと話題が違うような…
宇宙人問答かと思えたぞｗ
705 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 00:34:49 ID:Bwjuhrps0: 話題が違うってどういうことだ
世の仕組みってものを真面目に説明しようとすればそういう話にもなる
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 00:36:09 ID:kvOadAOzO: 幽霊はいると思う
707 ：おみくじ：2009/09/30(水) 02:19:12 ID:VP6fikMpO: 幽霊は呼び名ですよね
存在が証明されてないから定義は難しいんじゃ。
すべてはカバーせずに、これだけは間違いない！というものを決めるか、共通項位なら見つかるかもですね。
708 ：考え中：2009/09/30(水) 03:31:28 ID:NP+8C57o0: 　最近、親戚の一人が突然「幽霊を見た」話をし始めた。
その人は俺の親世代の一人で、俺が子供の時に幽霊体験をしていた頃には
「幽霊はいない」と言って俺を奇異の目で見ていた人だ。

　死んだ親や兄弟が見えたそうだ

　幽霊体験がある俺が言うのも変だが、彼の言う幽霊は
「違う」と思う。

　彼はまもなく近いうちに死ぬだろう。

それが俺の経験に裏打ちされた直感だ。
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 05:46:12 ID:a8UFE/xK0: >>698
そもそも世の中未知の現象だらけだし。
そういう認識が欠如しているということは、
好奇心や科学マインドが足りないって証拠です。
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 06:05:01 ID:npsjw2Eji: >>709
好奇心や科学マインドがあったらますますオカルトなんざ信じねーよバカ（嘲笑）
711 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 06:08:53 ID:+y26DTEDO: 子供が産まれるという現象はよく分かっていないが、実際子供は産まれる。

だから子供は産まれるという現象は実在する。

幽霊を視覚で捉えるという現象はよく分かっていないが、実際幽霊を視覚で捉える。

だから幽霊を視覚で捉えるという現象は実在する。

幽霊を視覚で捉える現象の仕組みを考える。

脳の異常。か、
幽霊の実在。

幽霊は選択肢として実在する。

だから現段階ではいないとすることが哲学的、科学的。という理屈は破綻している。
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 07:03:25 ID:W5v3dHa3i: >>711
いたずらに長いだけの馬鹿の落書き（嘲笑）
霊を視覚で捉えた事実なんざねーだろバーーーカ
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:24:45 ID:UersjvF3O: ここがまず問題なんだよな。
肯定派の人はここで言う事実というものを履き違えてる。
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:28:52 ID:bvuYq/9mO: >>711 お茶吹いたｗ
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:47:25 ID:xjM5QtjxO: 例えば幽霊の服装とか髪型とか…
見える側が作り出してるのか（霊否定）、見せる側（幽霊）の意思なのか？（霊肯定）
716 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08:56:56 ID:s9cMFH3rO: 人は見たいモノを見る
霊とやらが存在しないと困る人たちには
壁のしみが人の顔に見える
風に飛ばされるゴミが猫に見える
点が3つあれば何でも人の顔に見える

そんな程度の話でしかない
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:06:31 ID:9bfB6NW50: >>694
> 応用科学、実用のレベルで考えてという前提が必要です。
> もしそうでないのなら、未知の現象はシカトでよしとしてしまいますので、
> 科学の進歩が阻害されます。直観ととびきりのイマジネーションの欠けた人は
> 所詮秀才どまりです。

言いたいことは理解できるが、未知の現象をシカトしましょうという話はしてない。
未知の現象のうちで、検証に値する裏付けの存在しないものはシカトすべきだという話。
（あらゆる「未知のもの」を作り出すことができるのが人間の想像力である以上、ここでいう「未知の
もの」は無限数ある）

どうも幽霊がいるかもしれないというような客観的なデータが一つでもあるならば、予算を投入して
研究すべきだとオレも思ってるよ。しかし、そのようなデータは、人類が霊魂に興味を持ってすごして
きたこの数千年の間、一つとして得られていない。願望だけは常にそんざいするけどね。
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09:50:19 ID:s9cMFH3rO: 幽霊の存在の証拠とされるもの
・「私は見た」
・「友達が見た」
・「自称」研究
・「自称」論文
・写真や映像、音声データなど

こんな程度でいいなら、何でも存在可能だよ
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:30:42 ID:gDeL34ww0: >>708

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　それは僕のイタズラだよ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
勝手に死ぬと決めつけるなよｗ
地震が来ると言われて来ないように、当たらないことだってあるさ
720 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:42:28 ID:gDeL34ww0: >>710
そうか？好奇心が未知の現象に興味をもたせるんだろうよ
光も原子も元々はオカルト扱いだったんじゃないかね
721 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:51:32 ID:bvuYq/9mO: 好奇心は必要。
だが科学を語るなら好奇心のままではダメ。もう一歩昇華させて初めて科学の土俵にのれる。
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 10:58:09 ID:O/SdKc3LO: 幽霊はいる。
俺は証拠を持ってるけど、組織から狙われているので提示することが出来ない。
723 ：青い猫：2009/09/30(水) 11:02:34 ID:S+yJ2E240: >>717
予算どころか、欧米先進諸国では、寄付講座によってすでに霊の存在は研究されている。
そして、決定的な証拠まで掴んでいます。繰り返しになりますが、ITC はその証拠のひとつです。
他にも生まれ変わりの研究などもあり、多数の決定的な事例が論文で報告されています。

古くは英国における心霊研究が信憑性の高いものでした。
心霊現象研究協会（The Society for Psychical Research）はその最たるものでしょう。
ここでも数々の心霊現象がデタラメであることを暴くために活動しましたが、
結果的に偽物と断定できず、同時に偽物どころか本物を想定しなければ説明できないと結論している事例がある。

あなたの主張は事実をご存じないことを物語るものです。
科学者にも様々な方がいますが、日本のように狭量なイデオロギーが支配的な地域では、
あなたのような意見を持つのは仕方ないと思いますが、かつての脳科学が異端とされたように、
心霊研究もまた異端であるとする主張は早計でしょう。
このような姿勢は残念ながらまともな科学者のとる立場ではない。
事実を直視することもせずに判断するのは残念な方の特徴です。
724 ：青い猫：2009/09/30(水) 11:16:17 ID:S+yJ2E240: 日本語で心霊現象と総称される現象には様々なものがあるのかもしれませんが、
これらのうちいくつかのものは科学の俎上にのぼります。
心霊現象が科学では扱えないというのは正確な表現ではないのです。
科学的なアプローチで心霊現象と疑われる現象に迫ることはできるのですから。

ちなみに、テレビで放送される心霊現象検証番組等で行われることであっても、
その結果を論文にまとめて発表することは可能です。だからその論文に信憑性がないという結論にはなりません。
テレビ番組によって古生物の化石を発見することや、古代の遺跡を発見することだってあります。
このような発見であっても学会で発表されることはありえます。
725 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:24:09 ID:pS0BaWDn0: >>723 ：青い猫：2009/09/30(水) 11:02:34 ID:S+yJ2E240
>そして、決定的な証拠まで掴んでいます。繰り返しになりますが、ITC はその証拠のひとつです。

前スレでボコボコにされてたやつね。このスレでも反論がいくつかあるけど、再反論がないね。

>他にも生まれ変わりの研究などもあり、多数の決定的な事例が論文で報告されています。

主観や「他」の可能性を徹底的に排した決定的なものであれば世間的にも認められるんだけどね。なぜ認められていないのかな？

>古くは英国における心霊研究が信憑性の高いものでした。
>心霊現象研究協会（The Society for Psychical Research）はその最たるものでしょう。

古くはね。だが科学知識が蓄積されるにつれ、「心霊現象」なるものは実は霊の仕業ではないことが次々と明らかになり、
今では心霊説は風前の灯火。現在、信憑性はないという状況である模様。

>ここでも数々の心霊現象がデタラメであることを暴くために活動しましたが、
>結果的に偽物と断定できず、同時に偽物どころか本物を想定しなければ説明できないと結論している事例がある。

要するに心霊現象研究会とは、「説明できない」＝「幽霊の仕業」という可哀想なカン違いをしている人々の集まり。

>事実を直視することもせずに判断するのは残念な方の特徴です。

現実を直視すれば、「幽霊の証拠」なるものは極めて怪しいものばかり。残念だったな。

ＩＴＣだの The Society for Psychical Research だの、横文字を使えばハクがつくと思ってるのかな？
横文字は何となくカッコいいかもしれないけど、中身が伴ってなければどうしようもないよ。
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:31:31 ID:bvuYq/9mO: 信憑性とか決定的な証拠とか誰が認めたんだよ？
決定的な証拠って何？ITCのことか？

毎回毎回進歩の無い書き込みでギャーギャー騒いでるだけだな。

せめて韮澤さん並の面白さくらい発揮してくれ。
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:36:32 ID:bvuYq/9mO: 一言でいうなら、大層おめでたい人だな。
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:36:47 ID:BPrha3B90: >>725
> 要するに心霊現象研究会とは、「説明できない」＝「幽霊の仕業」という可哀想なカン違いをしている人々の集まり。
違う

英国心霊協会は単に「心霊現象を研究する者」の学会であって、別に肯定派でないと入れないわけではない
実際、学会誌には、かなりの割合で否定的な結論の論文も載っている

猫を叩きたいあまり、
無根拠に実在の学会を侮辱するのは失礼

ちなみに猫叩きは奨励する
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:47:01 ID:MysQvugl0: 幽霊信じている人ってやっぱムーとかの受け売り？東スポとどっちが信憑性あんの？

心霊現象を研究できる学問は精神医学、大脳生理学、心理学、このあたりじゃね？
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:56:48 ID:pS0BaWDn0: >猫を叩きたいあまり、無根拠に実在の学会を侮辱するのは失礼

確かにそうかも。今後は気をつけよう。
731 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 11:58:32 ID:1pUIKh9k0: 因果に沿った諸情報の交錯においてゲシュタルト変換が生じ、それによって目的論的にその交錯が意味づけ
られる場合がある。このとき、それが顕在意識による要請ではなく無意識による要請であるならば、人はそこ
に外的意志の介入を措定せざるを得ない。この擬似的な外的意志をとりあえず霊と名づけておく。
この措定機能により、人は物それ自体を認識できないのと同じく、霊それ自体も認識できないことが明白とな
る。すなわち、もしそれが正真正銘の霊であったとしても、人は必ずそれを無意識による投影で隠蔽してしま
うのであり、また対象の存在理由は他ならぬこの隠蔽によってこそ付加されるのだから、結局対象それ自体
の探求は無意味である。
732 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 12:07:18 ID:MysQvugl0: 受け売りも大変だなあ。理解していってんの？
733 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 12:36:59 ID:bvuYq/9mO: いったいアホ猫の情報源はなんなんだ？
TSUTAYAあたりでムーを立ち読みしながら相づち売ってる姿が目に浮かぶんだが。
734 ：考え中：2009/09/30(水) 13:08:36 ID:NP+8C57o0: ああ、知ってる。ゲシュってドイツの田舎町の
名物タルトだろ。イチゴが甘酸っぱくて旨いよな。
735 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 13:16:26 ID:KJ+dgly80: >>734
そうだよ、ゲシュ・タルト変換は「酸味」を「甘み」に変換するタルトの製造工程を指してる。
ついでに言うとゲシュ・タルトの崩壊ってのは、売り物にならなくなったタルトの事な
これはドイツ人の幽霊から直接聞いたから間違いない。
736 ：考え中：2009/09/30(水) 13:20:10 ID:NP+8C57o0: >>719

　本人は理由は分かっていない。自覚もしてないかもしれない。
人懐っこくなり、人恋しくなり、周りの人間に対するあたりが
やわらかくなる。理由もなく連絡をしてきて、声が聞きたいなどと
言い出す。

　最初にそれに気づいたとき、親に言ったが逆に怒られた。
二回目に気づいたとき、親は作り笑いで「そんなことないよ」
と言った。
　
　
　さて、気持ちよくウトウトしている人がいるとして
数分起こして於く為に、揺さぶり、頬を叩き、大声で
まくしたてるのが正解か。
737 ：考え中：2009/09/30(水) 13:22:02 ID:NP+8C57o0: >>735

　ああ～～、分けあり崩壊タルトって安く売ってますね
半値くらいなのでよく買います。味は同じなので本当に
お得ですね♪
738 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 13:37:12 ID:mpYevOj30: 生まれ変わりの代表と言えばチベット密教だが、輪廻転生はその長たるダライラマ14世によって既に否定されている。
彼の立場上、宗教を全否定することは出来ないが、彼は

「もし輪廻転生があるとするならば、私は中国支配のチベットにおいて転生することはない。
今後この制度を維持存続していくかどうかは、チベット国民の意思にまかせる。」

少なからずタライラマ制度の歴史を学べば、それがただの政治的生まれ変わり制度でしかないと判断出来るだろう。
毒殺・暗殺の歴史で非常に血生臭いｗ
未だにこれを支持する人間は、何にしがみついて支持しているのだろうか？
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 13:37:39 ID:AAYey7az0: IINE BANNGOU 。。おこられますので。。

みなさん、重要なのは　宇宙音階　！

これ！頭の中に響く、これ！重要　もう言わない！

ガーテェーガーテェーパーラーガーティー
　
パラーサームーガーテェー　ボダハァーサタァーハー　　

http://sennin.gozaru.jp/fusigi/singyo.html

サマロブラン
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 13:58:02 ID:s9cMFH3rO: 現在心霊現象とされるものは、全て四次元おっぱいの仕業

決定的な証拠もあるし、研究もかなり進んでいる

数々の心霊現象とされるものの中に、この四次元おっぱいの仕業としなければ説明がつかないものが多数ある

これを否定するのは、残念な人と言わねばならない

つまり、おっぱいバンザイってことだ
741 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 14:40:12 ID:9RCNAOT3O: 年間３万人近く自殺していて、他にも多数の行方不明者がいて、事故死や病死で現世に未練がある人も山ほどいるだろう。
過去を振り返れば戦争の歴史、今もなお世界中で紛争が絶えないのに…
胡散臭いﾊﾞﾊﾞｱが

　　｢小動物の霊です。｣
とか言ってると、阿呆か！ってなる。

日本で過去に怨んで死んだ人だけでも50億はいるだろ流石に…どう考えてもスペースがない。人気地区は満員通り越して100年待ちとかじゃなきゃおかしい。
広島、長崎の霊は戦時中の奴が多くなきゃおかしい。

俺が新米霊になったら、｢いつまでも引きずってるんじゃねえ！｣って言って古参霊は強制浄霊させるぜ。

霊が見えるとか言っちゃう奴は、その辺どう考えるの？
742 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 15:06:07 ID:bvuYq/9mO: >>741 その質問に対する無根拠なこじつけは山ほど見てきた。聞くだけ無駄と言っておく。
743 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 17:01:46 ID:9bfB6NW50: >>723
> 予算どころか、欧米先進諸国では、寄付講座によってすでに霊の存在は研究されている。

「寄付講座」で「研究」して得た「決定的な証拠」というのが何だか分からな
いが、少なくとも科学的議論に値するものではないわけだよね。もし科学的デー
タが実在するなら、科学界全体が騒然となるような大論文がNatureやScience
あたりに掲載され、その論文を巡って世界中で研究が行われていなければおか
しい。

> 多数の決定的な事例が論文で報告されています。

何を「決定的」と呼ぶのか分からないし、「論文」を出すだけなら、三流の怪
しい論文誌にいくらでも論文は出せる。要点は、まっとうな科学者の批判的検
証を受けるような論文誌にアクセプトされていて、それが世界中の研究者の批
判に耐えうるかどうかということなんだよ。誰も見ないような論文誌に掲載し
たとしても、それには意味がない。

> あなたの主張は事実をご存じないことを物語るものです。科学者にも様々な
> 方がいますが、日本のように狭量なイデオロギーが支配的な地域では、あな
> たのような意見を持つのは仕方ないと思いますが、かつての脳科学が異端と
> されたように、心霊研究もまた異端であるとする主張は早計でしょう。

これはたぶんオカルト業者の言い分そのままなんだろうけども、あなたの言っ
てるものが「事実」であれば、今頃世界中が「決定的な証拠が得られている」
ことを知っていなければおかしいわけ。
744 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 17:12:12 ID:Y3Mw1AeeO: なにこの自演ｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 17:13:04 ID:MysQvugl0: 幽霊がいるかいないかの話の時に悪魔の証明を出す奴がいるけど馬鹿だよなｗ
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 17:19:01 ID:S6Ca2ypX0: 赤文字で話せ
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 17:50:48 ID:Cfh5SSTYO: ほんと久しぶりにこのスレ来てみたら考え中とか青い猫とかまだ張り付いてんのかｗｗｗｗｗ
青い猫って前、自分で撮った何でもない写真を心霊写真とかいってうｐしてみんなにケチョンケチョンに叩かれて大恥かいて尻尾を巻いて姿くらましてたんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 18:05:47 ID:bvuYq/9mO: >>747 その笑撃写真、ぜひ見たかった。
749 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 19:03:46 ID:s9cMFH3rO: >>747
今やってることも変わらないよ
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 20:41:48 ID:8uLDDNVZ0: >>747
ずっと張り付いてる　く　せ　に(*＾∀＾)σ)＾∀＾)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 22:44:42 ID:pS0BaWDn0: 踏み切り事故で亡くなったＡさんがその現場で“地縛霊”と呼ばれる存在になった場合･･････

Ａさんの幽霊は、Ａさんのお墓には出現しない、他の場所でもＡさんの幽霊を見ることは絶対にない、
Ａさんの恨みを買った人物も、Ａさんの幽霊をその踏み切り以外の場所で見ることは絶対にない、
もしその場所以外でＡさんの幽霊を見たとしても、それは何かの間違いである。
なぜならＡさんの霊はその踏み切りにしかいないから。

･･････と考えていいのかしらん？　どうでもいい話だけど、なんか気になって。
752 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/30(水) 22:53:24 ID:bR5SGyvB0: 好きに考えたらいいよ
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:04:29 ID:PFdd2P8K0: >>751
Aさんが踏切で地縛霊になってることを確定するための観測基準が決定されてないので
お墓に出現したのが本物か、恨みを買ってた人物の元に現れたのが本物か
その他の場所に現れたのか・・・
生霊のごとく複数に分割して数カ所に同時存在が可能なのか
「本物」を確定することができなければ、すべて仮説や憶測の域を出ません
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:27:31 ID:pS0BaWDn0: >>753
誰がどうやって確認するのだろう･･････？
その観測基準は誰がどうやって決めるのだろう･･････？

謎は尽きないですなぁ。
755 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:28:59 ID:thqPl3YO0: >>746
うわ、凄い共感を覚えるレスがあった。
このスレに居るとうみねこ思い出すのは俺だけじゃなかったようだな。

だがうみねこと違って、肯定派には赤文字が無いので
どうしてもグダグダになるわ。
756 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 23:48:55 ID:zpZLb05xO: どこで聞けばいいのがわからんので、スレチなら申し訳ない。
もう答えが出てるかもしれないが、先だってのｱﾒﾄｰｸの番組で宮迫が心霊体験を話してる時、｢ｳｪｪｪｪ｣という変な声がハッキリ入ってるのだが、聞いた人はいますか？
編集ミスかな？と思ったんですが、あんなの聞いたことないので、どなたか教えてくれませんか？
757 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/01(木) 00:04:36 ID:X+p2ulfq0: >>756
幽霊というものは存在しないので
心霊体験の話をしていたから寄ってきた幽霊の声でないことがまず分かります
声ならば人の発したものでしょうし、そう聞こえる別の音かもしれません
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:08:03 ID:JVl8b/fMO: テレビ局内で起きた事を現場にいない人間に聞いても答えなんか出ませんよ。
おそらく宮迫に恨みを持つ、三十代で病死した男の霊…でない事は確かだと思います。
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:13:42 ID:q/d7iEjW0: >>756
誰かさんに言わせると、それがＩＴＣというヤツということになるらしいぞ。
760 ：考え中：2009/10/01(木) 00:42:13 ID:ywCyS3w20: 人生のフェアウェイで回転レシーブ
761 ：青い猫：2009/10/01(木) 00:48:14 ID:JlnV2iqB0: ここで ITC がいくらか浸透したようでなによりです。
ITC に関する研究結果にこれという反証を挙げた研究者がいません。
いまのところ電波暗室内でも ITC が成功するので、
物理的に外部からの電磁波による影響でないことがわかります。

このスレの住人にもいまのところ反証を挙げたひとがいないことも興味深いのです。
ITC の反証が挙げられないということが、科学的に ITC に合理性があることを示すのでは？
現時点で反証が挙がらないということは、ITC はいまのところ正しいと言えますよね。
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:53:22 ID:JVl8b/fMO: 相手にされていないと全く考えない都合のよい頭ｗ
なんかワガママな小学生みたいに程度が低いな。
763 ：青い猫：2009/10/01(木) 00:54:09 ID:JlnV2iqB0: 幽霊がいるというならそれを肯定するものが証拠を出せ、と言われたので
丁寧に証拠と思しき事例を提示した結果、それらに関するまともな反論が出てこないのはなぜ？
実験方法や実験環境なども個人で調べてもらえば容易にわかる代物なのに
（非常に簡単な原理ですから）、ツッコミどころがあればそれを指摘することも可能では？
ITC の中にはポルターガイストとみなされるような現象も含まれているのですから、
オカルト嫌いの物理屋さんは是非とも調べてみるべきことなのです。
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:55:03 ID:q/d7iEjW0: >>761
>このスレの住人にもいまのところ反証を挙げたひとがいないことも興味深いのです。

前スレのことをお忘れらしい。都合のいい記憶力をお持ちのようで、うらやましい限りだ。
このスレの>>74にもあるんだが、目に入らないらしい。いや～、じつに素晴らしい。
寝る前にあんまり笑わせないでね。

ＩＴＣのページの著作権者から抗議のメールも連絡もいっこうに来る気配がないんだけど･･････
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:57:14 ID:q/d7iEjW0: >>763
>丁寧に証拠と思しき事例を提示した結果、それらに関するまともな反論が出てこないのはなぜ？

出てるんだけどね。君に再反論できないだけ。
再反論できない都合の悪いモノは忘れることができるという、君のお花畑的ノーミソの為せるワザ。
いや～、素晴らしい。
766 ：青い猫：2009/10/01(木) 00:58:04 ID:JlnV2iqB0: >>764
電波暗室をご存じない方に言われる筋合いはありませんね。
残念な方特有のトンデモ論です、ということを断言しておきます。

この程度の書き込みを反論と呼ぶ見識のなさには予想どおりだとでも言っておきましょうか。
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 00:59:32 ID:q/d7iEjW0: >>766
ま、あの程度の証拠とやらにはこの程度の反論で充分だからね。
768 ：考え中：2009/10/01(木) 01:00:01 ID:ywCyS3w20: 966 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:19:44 ID:w4+2Olyx0
最初の「我々の多次元の体」という章から抜粋。

冒頭の文章はこんな感じ。

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

この記述がすでにスキだらけ。中身が詰まって見えるのは原子核を取り巻く“電子雲”が光を反射するからだ。
原子の振動によって中身が詰まっているように見えるなら、絶対０度近くに冷却した物体は見えない、という話になる。
核間距離の見積もりも大きすぎる。原子核を直径10㎝のボールに例えれば、核間距離は数10㎞程度だ。

だいたい、「スキマがあるから別の体も入る」と「原子の振動によって中身が詰まって見える」って、相反するだろ。
詰まって見えるほど振動してるのであれば、別のモノが入ろうとしてもぶつかって入れないじゃん。

これだけで、この人たちの程度が知れてしまう。最初からこれでは以降、読む気も失せるが頑張って読むと、

「肉体は内部に“エーテル体”と呼ばれるものを含む」だの、「エーテル体は“アストラル体”と呼ばれるものを含む」だの、
「アストラル体の中には“心因体(微小な精神体の集合)”が含まれる」だの、「タマシイは心臓の付近に位置する」だの、
「人間は死ぬと物理的な肉体を脱ぎ捨て、２、３日間はエーテル体が一番外側の体となる。これが幽霊」だの、
「死後２、３日経つと、エーテル体を脱ぎ捨て、アストラル体の形でとどまる」だの･･････

もう、見てきたように言っているが、肝心の“実証”がどこにもない。まさに、考えただけ、思いついただけ。
もしくは、“霊に教えてもらったこと”を鵜呑みにしているだけ。いや、鵜だって、食えるか食えんか判断して呑み込むか。
この考え方では、幽霊は２、３日しか存在できないじゃないか。落ち武者の霊とか戦争犠牲者の霊はどうなるんだ？
(つづく)
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:01:07 ID:anUHwAp50: >>763
お前の頭の中は空洞なのか？
前スレで理路整然と反論されて、返せた言葉が「著作権は守ってください」だけだった
のにどんな顔してそのような台詞が吐けるんだ。
770 ：考え中：2009/10/01(木) 01:01:15 ID:ywCyS3w20: 967 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:21:39 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
実験にしても、ちょっと考えると不審な点・疑問な点が多い。
研究者がテープレコーダ、電話、コンピュータ、ラジオ、テレビを通じて、霊とコンタクトをしているという話であるが、
なぜ“研究者”だけがコンタクトとれるのか？
そんな機器、一般家庭にあるもんだろ。さすがにコンピュータは昔では厳しいが、今では多くの一般家庭にある。

“研究者”たちは極めてはっきりした、理路整然としたメッセージを受け取ることもあるが、
だったら一般家庭でもっと同じことが頻繁に起こって社会問題になるはずではないのか？
メーカーや販売店に、「ヘンな音声が入る」「ヘンな映像が映る」という苦情が数多く舞い込むはずではないか？
これだけ幽霊の体験談が多いんだから。
一般的な道具を使っているだけであるにもかかわらず、なぜか“研究者”の間でしか起こらない。謎だ。
霊的な専門知識がないとダメってのは、理由にならない。この文章によると、研究のキッカケは戸外における鳥の声の録音に
ヘンな音声が混じっていた、というものだからだ。事実なら、普通に使えば誰でも再現可能な現象のはずだ。
青い猫自身、以前に「誰でも家で簡単にできる」と言ってたしね。

「霊は真摯な研究者にしかメッセージを送らない」という主張も通じない。このサイトには、
「人間に不真面目で他人に迷惑をかけるヤツがいる、というのは霊の世界でも同じ」という記述がある。
「ウソのメッセージを送りつけてくるヤツもいる」という記述がある。
いろんな性格の霊がいるなら、すべての霊が遺族を相手にせず、研究者しか相手にしないってのはおかしくないか？
それにしても、“高次の存在”であるくせにウソを言ってくるヤツっていったい･･････？？
(つづく)
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:01:35 ID:CD2hMPJ40: だから欧米のオカルト関連研究者は資金援助をキリスト教系の団体から受けてて
「魂は不滅」ってのを証明するためにやってるの

マイナーな分野は世界的な学会で発表して大恥・・・なんてことが無いから
出資者の言いなりで最初に結論ありき
772 ：考え中：2009/10/01(木) 01:02:22 ID:ywCyS3w20: 968 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:22:57 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
霊である証拠として、霊でなければ知り得ない情報が出ている、とされるが、これも極めて個人的な内容で
事実かどうか第三者的に確認しようがなく、かつ生前に誰かに話すことで他の人間にも知り得るものばかりだ。

どうも、機器の不具合か何かでヘンな音声を“録音”してしまった科学者が、霊という奇怪な信念に目覚めて研究を始め、
実験をしても反証可能性を考えず、その信念に都合のいい解釈ばかりをしているのではないか、という印象をぬぐえない。
「疑う者がいると成功の可能性は低くなる」などと非科学的なことを書いているし。

ま、この疑念・印象はあくまで自分が主観的に感じる疑問にすぎないのだが、同じ疑問をもつ人は多いんじゃないか？
(つづく)
773 ：考え中：2009/10/01(木) 01:03:08 ID:ywCyS3w20: 969 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:24:33 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
「マーク・メイシーによるITCの紹介記事」という章の「結論」の部分から抜粋。

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

だったら研究者だけじゃなくて、一般家庭のテレビ・電話・録音機器にもっと積極的に頻繁に出て来いよ、と思うのだが。
時間を示し合わせて一斉にに出れば、みんな信じるだろ。なぜそうしない？　アタマ悪すぎ。どこが“高次の存在”なんだか。

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

「疑う者は口うるさい評論家」っていう姿勢は、研究者として褒められるものではない。
完璧な成果は今なくても、「実験手法と結果の解釈」に誤りがなければ、研究すること自体が批判されることはないだろ。
ともきちせんせーみたいに、インチキの入り込む余地が盛りだくさんという手法を突っ込まれるのが困るからじゃないのか、
と想像せざるを得ない。
(つづく)
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:03:19 ID:anUHwAp50: 青猫の話は全て、残念な方特有のトンデモ論です、ということを断言しておきます。
この程度の書き込みを反論と呼ぶ見識のなさには予想どおりだとでも言っておきましょうか。

何一つ具体的な反論が出来ずに人格攻撃に走る手法は、もう見飽きた
775 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:03:56 ID:JlnV2iqB0: 私の目的は、ここにたむろする自称否定派なるひとびとのトンデモ解釈を知ることですから、
いろいろなトンデモ反論とやらを承りたいです。できれば科学をよく知らない方の反論を期待します。

これまでも心霊現象と呼ばれるものを研究する場合、この手の頑なな心霊否定主義者がわんさか
わいてきましたので、このスレでもその手の輩がわくことは想定済みです。

だからどんどん自説を語ってもらいたい。
776 ：考え中：2009/10/01(木) 01:04:28 ID:ywCyS3w20: 971 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:26:59 ID:w4+2Olyx0
(つづき)
それに、まっとうな研究なら、企業機密・国家機密でなければ“中間報告”がちゃんとある。
物理の超ひも理論にしても、生物のクローン技術にしても、未完成でもちゃんとある程度の公表がある。
現在は◎○までができていて、今後の課題は▼△です、という発表がちゃんとある。
まっとうな研究者には「自説を疑い、反証可能性も考える」という姿勢も当然必要なのだが、彼らにその姿勢はあるか？
どこぞの超能力研究所が超能力者と称して紛れ込んだマジシャンに２年間騙され続けていたように、
内部のイタズラ者が上手に作った機器によってダマされているという可能性はないか？
(終了)

心霊写真、ともきちせんせーと、論破され続けて出した「切り札」がこれでは、ちょっとね･･････

以上、長文＆連続投稿失礼しました。

-------------------------------------------------------
　コピペ終了

じゃあ続きをどうぞ
777 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:06:59 ID:JlnV2iqB0: >>774
＞何一つ具体的な反論が出来ずに人格攻撃に走る手法は、もう見飽きた

語るに落ちていますよ。私に対するレスのほとんどはこれですから。

私は ITC に関する反証を期待しているのですが、それは淡い期待にすぎませんね。
むしろトンデモ解釈やトンデモ反論を期待します。
778 ：おみくじ：2009/10/01(木) 01:08:18 ID:Ofuf27ciO: >>751
客観的な証拠はないんですけど、地縛霊と呼ばれる霊でも移動は可能みたいですよ。
基本は場所に居着くんですが、その霊の話をすれば遠くても飛んできたりするようなので、お墓や違う場所でみてもおかしくはないんじゃないかと。
くわしい理屈は零感の私にはわからないですm(_ _)m
779 ：考え中：2009/10/01(木) 01:08:38 ID:ywCyS3w20: 人生のフェアウェイでローリングスクワット
780 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:10:52 ID:CD2hMPJ40: >>775
だぁ～かぁ～らぁ～
否定派は肯定派の存在理論を科学的に否定することの積み重ねで
存在の否定に到達できるけど
肯定派は存在否定理論の否定を積み重ねても存在の肯定理論を構築できないだろ？

幽霊の存在証明をしたいなら
肯定派が反論できない存在証明理論を持ってくるしかないんだよ
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:11:00 ID:3ZTuEHc50: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-09/spnl-09-3.htm
782 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:11:05 ID:JlnV2iqB0: ITC には再現性があり、反証可能性を有した実験です。
したがって、反論があるならばきちんと自ら実験によって示すべきなのです。
又聞き程度の知識でもって反論するなど笑止千万です。
ましてや、マイナーな分野だからとか、実験とは無関係な批判は残念な方のすること。
その点はかつての脳科学と酷似しています。
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:15:46 ID:CD2hMPJ40: >>782
間違いなく実験環境が完全で実験結果もそのままだったとしよう
UFOの超空間通信を傍受したって可能性はないのかい？

UFO＝異星文明の乗り物ってのは信じてないのかな？
784 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:17:26 ID:JlnV2iqB0: いまのところ、私が提示した証拠である ITC によって、自称心霊否定派は敗北したわけですよね？
否定派が ITC に関して反証を提示できないことがその証拠になります。

結論とはまだ言えませんが、少なくとも現時点で、幽霊（死者の意識）が存在しないとは言えません。
これは ITC から推測できることです。
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:20:19 ID:CD2hMPJ40: ITCの人たちも都合の悪い反論は聞こえないんだろうな・・・
786 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:22:13 ID:JlnV2iqB0: >>783
息子を事故などで亡くした母親がその息子と ITC によってコンタクトに成功した
事例があります。つまり、こちら側の呼びかけに応じた事例がいくつもあるのです。
これは研究者でなくても、この実験が可能であることを示唆しています。
だから私は素人であろうがこれを確かめることができると主張したのです。

ちなみに、私は何かを信じるためにこれらを行っているわけではありません。
対象が UFO だろうが、幽霊だろうが未解明の現象に挑んでいるだけです。
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:31:33 ID:CD2hMPJ40: >>786
カミオカンデって施設を知ってるか？（知らないならググれ）
外部の電波や粒子の影響を遮断するにはこの程度の施設が必要なの
ITCの電波暗室とやらは一般放送局の
この程度なら放送や収録に支障がないでしょうって程度の代物
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:33:43 ID:q/d7iEjW0: 青い猫さんがついに壊れた模様。もう、人の話は聞いてないね。
都合の悪い反論は「なかったこと」にし、事実さえも歪曲して「反論はなかった」と主張して勝ち誇る。
アタマの悪い小学校低学年のガキ大将と同じレベルなんだよな。ある意味幸せ、ある意味可哀想な人。

青い猫さん、お顔が少々赤いみたいですよ。鼻息も荒いようだ。
悔しいのはわかりますが、涙を拭いて、少し落ち着いて、ＩＴＣへの反論というかツッコミをよく読んでね。
考え中さんが前スレから引っ張り出してきてくれたから、よく読んで反論してね。できれば論理的に。
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:34:38 ID:aaWW9DBD0: 凄いな！わざわざ考え中がコピペした文が目の前に貼ってあるのに、青猫には見えてないとは。
俺的にはそっちのほうを研究したいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳が認識していないんだろうか？幽霊は認識出来るのに視覚情報は遮断出来るんだねｗｗｗｗ
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:45:08 ID:URINWUwN0: 姑獲鳥の夏みたいだな（笑）
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 01:47:10 ID:q/d7iEjW0: 逃げちゃったのかな？
それとも反論を考えてるのかな？
とりあえず、寝よう。
朝が楽しみだ。
792 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:53:15 ID:JlnV2iqB0: >>787
だからなんだというのでしょうか？
電波暗室の精度について言いたいのであれば、もっと調べてから書き込むべき。
精度に関しては十分すぎるものですよ。ラジオ局の収録室程度をお考えなら残念です。
当然のことながら実験にはその電波暗室の専門の技師も参加しています。
どなたかが ITC の載っているＨＰを紹介していましたからそこをご覧になればいい。
誰かが無闇にコピペしているようですけど。
793 ：青い猫：2009/10/01(木) 01:58:16 ID:JlnV2iqB0: 宇宙からやってくる粒子や放射線の影響がホワイトノイズに影響して、
さも音声のように聞こえるという実験結果を知りません。
これが事実だとしたら、そもそもラジオやテレビ放送がノイズだらけになってしまいます。
したがって現実的な反論にはなりません。残念ながら屁理屈の類です。
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:00:13 ID:iWitU3ZUO: 猫辞典

【青い猫】青い猫とは―

・見かけはりっぱであるが､基礎がしっかりしていないために長く維持できない物事のたとえ｡
また､実現不可能なことのたとえ｡

「砂上の楼閣」ともいう

・道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論｡こじつけ｡

・《sophism》論理学で､外見･形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法｡

「詭弁ともいう」
795 ：青い猫：2009/10/01(木) 02:08:46 ID:JlnV2iqB0: 以下は誰にでもできる超簡単な ITC に関する実験です。
これまでにも提示しましたが繰り返し書きます。

幽霊像を想定し、ＩＣレコーダーに向かってその幽霊像に質問する。
その後、自分は沈黙したままＩＣレコーダーを任意の時間だけ録音する。
このとき、周囲の騒音を避けた方がよい。
自分が質問する際にマイクを通して質問事項も録音した方がよい。
それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。

これはInstrumental Transcommunication (ITC) における最も簡単な
Electronic Voice Phenomena (EVP) と呼ばれる実験。
ただし、違法な無線等の受信を避ける工夫が必要かも。
ＩＣレコーダーを使わずにテープレコーダーでも代替可能。

この実験は安価な機材だけで誰でも簡単に試すことができます。
それが利点であると思いましたので紹介しました。
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:10:39 ID:T/7bZWVW0: >>795　議論する気が無く謎のポエム書くだけなら、自分のブログでやってくれないかな。
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:12:26 ID:iWitU3ZUO: 猫辞典

【青い猫の戯言】青い猫の戯言とは―

・取り上げるだけの価値はない。つまらない。取るに足らぬ。
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:14:22 ID:URINWUwN0: >>795
で、君はやったわけ？
799 ：青い猫：2009/10/01(木) 02:16:40 ID:JlnV2iqB0: ここまで丁寧に実験方法や実験結果を提示しているのですから、
反論がある方は是非とも根気強く実験を試してからにしてください。
それでも反論があるならば説得力のあるものとなるでしょう。

本当はラジオなどのホワイトノイズを使った方が実験は成功しやすいのですけどね。
それもいわゆる心霊スポットと呼ばれるような場所でやるといいのですが。
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:21:40 ID:BLgrlylfi: >>799
この実験って再現性はあるのか？
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:22:53 ID:1T/QHlVL0: 再現性があったら今頃世界中で幽霊の研究してるよ
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:25:55 ID:CD2hMPJ40: ずっとホワイトノイズを聞いてればぁ～
いろんな人の声やヒソヒソ話とか聞こえてくるよ

ほら、この掲示板にも青い猫に関する悪口が書かれてるような気がするだろ？
803 ：青い猫：2009/10/01(木) 02:27:09 ID:JlnV2iqB0: >>800
再現性とは具体的になにを想定されていますか？

レコーダーの通常の使用方法では実験時に自身の音声以外が録音されることは
あり得ません。しかし、どういうわけか、こちら側の意図に応えるように音声が
録音されことがあるのです。その結果、これまたどういうわけか向こう側と繰り返し
やりとりができるようになることがあるのです。つまり、私はあり得ないことが
繰り返し生じることをもって再現性があると言っています。
したがって、万人が万人とも実験に成功するわけではないということです。
だから気になる方は試してもらいたいのです。
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:34:55 ID:CD2hMPJ40: ICレコーダーはどこのがお薦め？
やっぱソニーとかパナの有名国産メーカーがいいかな
それともサムソンとか中国製がいいか？

ちょい前にAppleストアで買った新品iPodに見知らぬ女性の写真が・・・
ってのがあったなw
805 ：考え中：2009/10/01(木) 02:36:42 ID:ywCyS3w20: 「もう一度同じものを作れと言われても、どうしてよいかわからない場合」
などは「再現性がない」と表現される。
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:37:04 ID:aaWW9DBD0: その実験をやったところで、否定派が出した実験結果は認めないんだろ？
それとも認めるの？認められるの？
807 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 02:53:14 ID:T/7bZWVW0: >>803
まずはお前がこれは間違いないって思う音声ファイルをUPしてくれよ。みんなで検証してやるから。
それだけ自信満々って事は確証のとれたデータのひとつぐらい手元にあるんだろ？
808 ：青い猫：2009/10/01(木) 02:54:32 ID:JlnV2iqB0: ICレコーダーを使用せずとも、ラジオが使えるオーディオ器機でも実験はできます。
また録音機能がなくても実験者だけで確かめることは可能です。
使われていないラジオの周波数を適当に合わせてノイズを発生させれば十分です。
ビデオカメラで代用することも可能です。もちろん、テレビでもパソコンでも可。
いろいろと工夫することができますからやってみてはどうでしょうか。

>>806
実験に立場は関係ありません。
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:05:57 ID:CD2hMPJ40: >>808
その使われていないラジオの周波数に
通常は音声電波が紛れ込む可能性が無いってことを誰が保証するの？

それよりもこのスレを最初から入念に読み返してみようよ
もしかしたら霊の書き込みがあるかもよ
810 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:12:47 ID:JlnV2iqB0: >>809
ラジオがいやならパソコンでホワイトノイズを発生させるプログラムでも組んで
自分で電波以外のラジオ状態を作り出せばいいだけ（テレビの場合も同じ）。
だからＩＣレコーダーがちょうどいいわけ。
それに質問をするのはレスポンスを担保するためでもある。
ちなみに、生前に音声が録音されており、死者となって ITC によりレスポンス
が録音されたものの声紋が一致したケースさえある。
811 ：考え中：2009/10/01(木) 03:16:47 ID:ywCyS3w20: 　単にテレビ受像機に何かが映り込むという事なら
テレビを見ている時間、誰もがこの実験をしていることになる
死んだ親戚が映って話しかけてきた、という話を頻繁に聞くかどうか。

・なぜ研究者の用意した受像機だけに起こるのか。

　一般家庭にある何億台ものテレビ受像機で再現されていない以上
再現性はない。

　つまり、主張している自称研究者が再現条件を述べていないか
インチキゆえに「自称研究者のレポート上」にしか現象が存在しないか
である。

　再現の条件をしめし、主張者とは異なるグループにより
同条件下で高確率で再現されて初めて再現性ありと言う。
812 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:22:05 ID:JlnV2iqB0: >>811
主観的に過ぎる。あなたの主張はすべて同実験においてクリアされています。
それを知らないだけね。

一般家庭でも ITC はけっこう生じているのだと推測されています。
それが都市伝説や怪談として語られているのだと思うね。
他にもテレビ番組やラジオ番組に紛れ込む不可解な音声が頻発している事実。
特に怪談ネタのときに多く発生しているとの報告がある。
813 ：考え中：2009/10/01(木) 03:27:27 ID:ywCyS3w20: ＞主観的に過ぎる。あなたの主張はすべて同実験においてクリアされています。
それを知らないだけね。

>>811　の内容に実験でクリアするような話は一つも無い
あるというなら抜粋を

＞一般家庭でも ITC はけっこう生じているのだと推測されています。

　俺の周りでは一件も聞いたことが無い。推測は誤り。
あるというのならご自分の周りの具体的事例を。

＞一般家庭でも ITC はけっこう生じているのだと推測されています。

それが死者の声であるとは誰も確認できていない。只のノイズではない
とする根拠は。

＞特に怪談ネタのときに多く発生しているとの報告がある。

　どこの誰が、誰に報告したのか。或いはどこに報告したのか。
ソース要提出。
814 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:33:34 ID:JlnV2iqB0: >>813
はいはい。

＞・なぜ研究者の用意した受像機だけに起こるのか。

研究者以外でも ITC と同様の結果があるから。

＞再現の条件をしめし、主張者とは異なるグループにより・・・

だから繰り返し私が超簡単な実験方法を示したでしょ。
ご自分で試しもせずに判断するとはね。残念な方のトンデモ理論です。

＞俺の周りでは一件も聞いたことが無い。推測は誤り。あるというのならご自分の周りの具体的事例を。

私の周りでは空からオタマジャクシが降ったことはない。これでいい？

＞それが死者の声であるとは誰も確認できていない。只のノイズ・・・

このスレッドを１から読め。

＞＞特に怪談ネタのときに・・・

各国のテレビ局やラジオ局の技術系社員および出演者の談話。
具体的に知りたければ超心理学会の会員になれ。
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:36:34 ID:p9xGjq4qO: 結局キチガイ猫は反論から逃げてるよな
困難な反論には完全敗走し、お手頃な自分好みの内容には食らいつく
後は流れを完全無視して自分の得意分野を披露し、周りを釣り、勝ち誇っているだけ

キチガイ猫は既に論理破綻してるのは明白だから皆で完全スルーしないか？
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:36:36 ID:CD2hMPJ40: >>810
電波受信はNASAがSETIプロジェクトでやってなかったか？
人工的パターンの信号波が受信されてたら大騒ぎになってると思うぞ

PCやデジタル機器はそれ自体が電磁波を出してるし
運が悪いと送電線や電話線からノイズを拾って誤作動する

話し方の特徴が似てたとか、家族や仲間内でしか通じないスラングを使った、ならわかるが
霊の声の声紋って・・・
それなら、ラジオでなくて直接空気を振動させて喋れるだろ？
817 ：考え中：2009/10/01(木) 03:37:28 ID:ywCyS3w20: ＞研究者以外でも ITC と同様の結果があるから。
　要ソース提出

＞私の周りでは空からオタマジャクシが降ったことはない。これでいい？
　
答えになっていない。事例は無いと判断するがよろしいか。

＞このスレッドを１から読め。
勿論読んでいる。確認されたことは無い。自称研究者以外の受像機では。

＞各国のテレビ局やラジオ局の技術系社員および出演者の談話。
具体的に知りたければ超心理学会の会員になれ。

必要ない。ソースを提示できないのなら、無いという事である。
818 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:41:47 ID:JlnV2iqB0: 屁理屈・難癖・トンデモ理論、なんでもいらっしゃい。
おバカな反論大歓迎。

どこまでおバカ発言ができるのかも私がこのスレに来た目的ですから。

>>816
だから電波じゃないということでしょう。ただそれだけ。
空気を振動させて喋るものもあるみたいですよ。それらは ITC とは関係なくなるけど。
ラップ現象に近いのかもしれませんがね。

>>817
コピペ好きなんでしょ？　だったらご存じのはず。あなたのトンデモ解釈はもう必要ない。
ソースがないのではなく、あなたには不要なだけ。それが理解できる？
考え厨？にはもう飽きました。
819 ：考え中：2009/10/01(木) 03:43:32 ID:ywCyS3w20: 　再現性を主張するには、まず再現条件を示さなければならない。

　それがどの受像機でもよいということなら、すでに再現性はない。
なぜなら、我々全世界の一般家庭のテレビ受像機で起こらないからだ。
仮にそれが再現性があるなら、すでにテレビ50年の歴史の中で現象は
「事実として」認められていなければならないからだ。
820 ：考え中：2009/10/01(木) 03:44:19 ID:ywCyS3w20: 　以上、再現性は無い
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:49:14 ID:aaWW9DBD0: >>795の方法でITC実験を実施。
暇な俺がやってやったぞｗｗｗ

＞幽霊像を想定し、ＩＣレコーダーに向かってその幽霊像に質問する。
祖父を想定。携帯のボイスレコーダーで。
家族でしか知りえない質問を録音。

＞その後、自分は沈黙したままＩＣレコーダーを任意の時間だけ録音する。
5分間録音。これを×3回実施。

＞このとき、周囲の騒音を避けた方がよい。
騒音なし。

＞自分が質問する際にマイクを通して質問事項も録音した方がよい。
実施。

＞それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。
レスポンスなし。質問と待ち時間のキーボード音のみ録音。

では、この実験結果に対する回答をどうぞ。
ちなみに余談だが、祖父は俺の質問に対して是が非でも答えなければならない質問であったとだけ言っておこう。
822 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:49:39 ID:JlnV2iqB0: >>819
＞それがどの受像機でもよいということなら、すでに再現性はない。

ということは、工業製品すべての信頼性検査を否定されたわけですね。
これで機材を用いた実験はすべて信頼できないことになる。
すばらしいですね、ここまでご自分の説をご自分で否定する方も。

まさか、大量生産された工業製品のひとつひとつで性能が異なるとでも？
これでは危なくて自動車にも乗れません。
823 ：考え中：2009/10/01(木) 03:53:13 ID:ywCyS3w20: それがどの受像機でもよいということなら、すでに再現性はない。

何も付け足すことは無い。悪いが何言ってるのかさっぱりわからん。
824 ：考え中：2009/10/01(木) 03:53:57 ID:ywCyS3w20: 　再現性を主張するには、まず再現条件を示さなければならない。

　それがどの受像機でもよいということなら、すでに再現性はない。
なぜなら、我々全世界の一般家庭のテレビ受像機で起こらないからだ。
仮にそれが再現性があるなら、すでにテレビ50年の歴史の中で現象は
「事実として」認められていなければならないからだ。
825 ：考え中：2009/10/01(木) 03:54:57 ID:ywCyS3w20: 以上、再現性はない。
全世界のテレビ保持者の追試の結果である。
826 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:55:12 ID:JlnV2iqB0: 屁理屈・難癖・トンデモ理論、なんでもいらっしゃい。
おバカな反論大歓迎。

どこまでおバカ発言ができるのかも私がこのスレに来た目的ですから。
ただし、○○厨（中？）は論外。

ファブリーズでしたっけ？　違いましたか？　ファ、ファビョル？

なにも付け足すことは無い。都合の悪いことはさっぱりわからん？
827 ：青い猫：2009/10/01(木) 03:56:33 ID:JlnV2iqB0: ということで、もう朝ですかな。日本は。今夜はこの辺で。
828 ：考え中：2009/10/01(木) 03:57:39 ID:ywCyS3w20: 　再現性を主張するには、まず再現条件を示さなければならない。

　それがどの受像機でもよいということなら、すでに再現性はない。
なぜなら、我々全世界の一般家庭のテレビ受像機で起こらないからだ。
仮にそれが再現性があるなら、すでにテレビ50年の歴史の中で現象は
「事実として」認められていなければならないからだ。

以上、再現性はない。
全世界のテレビ保持者の追試の結果である。
829 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:58:34 ID:mnAEBU3bO: 飽きもせず叩き辞めない匿名もどうかと思うが、そろそろ猫ちゃんもＭなのかと感じざるを得ない。
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 03:58:40 ID:aaWW9DBD0: また逃げんのかよｗｗｗｗ
831 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:00:20 ID:CD2hMPJ40: >>818
ITCと関係なくなっては困る
ラジオを通して生前の自分と同じ声紋を作り出すってことは
初音ミクを操作して自分と同じ声紋で喋らせるようなものだぞ

さらにその人は生前
自分の生活上の声（内耳に反響して自覚する音声）よりも
録音された自分の声や他人が聞いている自分の声に馴染みがあったことになる
・・・これは常識的に考えて異常だろ？

すべてを肯定して考えられうる結論は
幽霊には生前と同じ声帯と肺が備えられているが
直接現世の大気に干渉することができない
しかし、超絶テクノロジーで
電子機器の回路に干渉して自らの声を電気信号に変えることができる
・・・ってことになるが
832 ：考え中：2009/10/01(木) 04:05:53 ID:ywCyS3w20: 　この時間はCSI見ながら、酒を飲み
ベートーベン交響曲第七番第二楽章を聴き
芸能板とオカルト板を眺める

　そして新垣結衣へと・・
833 ：考え中：2009/10/01(木) 04:08:48 ID:ywCyS3w20: そういや
【WC】若槻千夏・36【マーボー豆腐】 [芸能]
って若槻千夏のファンの奴、誰だｗ

アンチか？
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:10:08 ID:mnAEBU3bO: 記録や映像、画像、これら幽霊の実在の証明とはなりにくい。幽霊本体を捉えていない、間接的なものだから。

AでBを観測した場合、Aが実在するんじゃなく、
CがAらしく見えて、それがBに映ったんだという可能性は、
Aの実在を直接確認しない限りは付きまとう。
そのCが光の屈折だ、レンズの汚れだ、トリックだ、錯覚だの、既に確認されている現象であれば余計に。

だからと言って可能性の一つ、選択肢の一つに幽霊の実在も存在するんで、

何で幽霊を持ち出すか分からない。必要性が無い。＝幽霊なんかいない。とはならないことを否定派は、分かってなきゃならない。
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:19:27 ID:CD2hMPJ40: >>834
他に合理的な原因が幾つも存在しているのに
もっとも不合理な原因をピックアップする必要は無いだろ？

「霊なんかいない」から出発してるのではなく
これは○○が原因だから、霊の証明にはならないと言ってるんだ
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:25:48 ID:mnAEBU3bO: 本当にピックアップする必要がないのなら、
提出する側はこれは幽霊だなんて言わないし、幽霊だなんて概念も産まれなかったろう。

幽霊だと思われるから幽霊だと言うんで、この時点で幽霊だとする必要性はある。
837 ：考え中：2009/10/01(木) 04:27:02 ID:ywCyS3w20: 　幽霊的なものがあっても、死んだ人そのもの
じゃないような気がするけどな
838 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:35:02 ID:CD2hMPJ40: >>836
心霊写真の例ならば
ピックアップする側が写真とカメラに詳しければいいが
蛍光灯の位置すら把握しないで撮影した室内逆光写真に霊が写ってるって言われてもな・・・
プロの写真家が撮った心霊写真ってのは無いだろ？

少なくともオーブとスカイフィッシュは原因が解明されてるんだから排除しとこうぜ
839 ：考え中：2009/10/01(木) 04:38:50 ID:ywCyS3w20: 　随分前に一度書いた思考実験だけど
メカニックとしての人間は、技術的な問題はさておき
分割もできれば連続性を保ったまま器質の移行もし得る。
　それこそ、神秘的な力で阻害されない限り、理論上の問題はない。
（技術上の問題こそあれ）
　この時点で仮定された魂的なものは、メカニックとしての人間と
ともに、器質を変化させ、あるいは分割統合されなくてはならない。
そうでなければ論理的整合性を維持できないからだ。
840 ：考え中：2009/10/01(木) 04:51:10 ID:ywCyS3w20: 　別の話。

　不滅とは状態としての死を意味する。生きているとは因果律に
従って変化し続けている状態であるからだ。不滅のものはガラスに
封入された標本のように静止し変化しない。それが不滅、変化しない
という状態だ。

　魂的なものを仮定して、それが生きているのならば
魂もまた因果律に従って変化し続けていなければならない。
そうでなければガラスに封入された標本でしかないからだ。

　すなわち魂もまた必滅なのである。
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:56:01 ID:mnAEBU3bO: >>838

故意に心霊写真を捏造しようとした場合でもない限り、幽霊だと思う人からすれば幽霊に思えるわけで、
その現象が起こる原因の、可能性の一つに、幽霊を持ち出す必要性はある。

ただ、その写真が心霊幽霊である可能性がどれだけ高かろうが、
幽霊の実在の直接的な証明とはならないんだろうと。

スカイフィッシュはUMAだからそら別でしょう。
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:56:10 ID:wVJKUyAi0: うんこ
843 ：考え中：2009/10/01(木) 04:57:31 ID:ywCyS3w20: 　そして

　幽霊が単に死者の死後の延長の存在ということならば
論理的には問題のない存在だ。少なくとも時間の問題で
器質を連続的に移行させ続けることで、オリジナルが失われても
精神の受け皿である脳を存続させうる。

　問題があるとすれば、彼、がいつ死んだか

ということだろう。あるいは樹脂性の器質と共に変化し続ける
彼はまだ生きているのか。隣にある、同じ樹脂性のロボットと
何が違うのか、彼は悩むだろう。
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:13:28 ID:mnAEBU3bO: >>840

滅するということは現象であって、
魂があるんだとすればそれは既存の物質、現象とは異なる性質を有する何かであるはずだから、
魂が滅するとは果たしてどういった状態を指してそうすべきかが定かじゃない。

変化の対象が、例えば心境で、
何かをしたいという意欲が無くなった時、それが滅するという状態を指すんであれば、
何かをしたいという意欲が滅するだけで、意欲を発する源が滅するわけではないので、
そういった意味で魂は必滅であると解釈することは出来る。

魂の必滅が、魂そのものが無くなってゼロになるんだと受け取っておられるんならそれは間違いであると思う。

なんの話ししてるか分からんがが。
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:14:50 ID:CD2hMPJ40: >>841
スカイフィッシュはレンズの近くを通過して被写体ブレした虫だぞ
カメラの感度が上がって被写界深度が大きく取れるようになったのが一因

真面目に議論したければ、かなしばりとか科学的解明がなされたものは
たとえ事例の１％に霊的要素が関連している可能性があっても排除しとかんと
それを持ち出したとたんに、まともに取り合ってもらえなくなるぞ
846 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:20:31 ID:mnAEBU3bO: >>843

オリジナルとやらが肉体である必要はない。
むしろ魂の方がオリジナル、人間の核とする方が自然で、
だとするなら、いつ死んだ。というのは肉体の死を指した言葉にすぎず、
樹脂の塊をみて思い悩む必要も無い。
847 ：考え中：2009/10/01(木) 05:21:09 ID:ywCyS3w20: >>844
　ここで言うところの生き死にとは、勿論生物的な話ではなく
「活動し得る状態か否か」ということである。

　活動は一瞬前の状態が死に、別の形に変化する状態の連続
の中で起こる。別の形に変化する以上、その変化のバリエーション
のなかには、集合としての機能を失う変化も常に含まれる。
　程度の差はあれ、遅かれ早かれ、集合としての機能不全は訪れる。

　魂もまた因果律の中で機能を失う。すなわち必滅である。
848 ：考え中：2009/10/01(木) 05:26:22 ID:ywCyS3w20: 　器質と魂がなぜ常に表裏一体で無ければならないか。
分割統合の場合を考えればそれはわかる。
　器質を四分割し、それぞれに補完器質を足し、しかし
最後まで連続性を維持し続けるとする。

　技術的な問題は現時点であっても、理論上の障害はない。
神秘的な力で阻害されない限り、いずれ実現される。

　さてこのとき魂は四分割されなければならない。
四つの器質に条件の差がないからだ。

　四通が全てオリジナルで、等価である。

　器質の分割によって魂は四分割された。
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:27:23 ID:mnAEBU3bO: >>845

スカイフィッシュについては知っているが、幽霊とくくりが違うだろうと。

金縛りという現象は解明できているんだろうが、
金縛りに合った時、幽霊を視覚で捉えたり、声を聞いたりだとかが伴うんで、心霊現象だという見方があるんだろう。
850 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:37:28 ID:mnAEBU3bO: >>847

魂の滅するという状態と、物質の滅するという状態を同様に考えることは出来ない。

魂が活動を停止する。とはどういった状態で、どういった原因が考えられるか。

魂は肉体のように食物を接種する必要が無く、外傷によって血を流すなんて話しも聞かない。
一般的な魂の概念は、物質ではない。または既存の物質とは異なるはずで、
魂が活動を停止する理由が見当たらない。

また滅するとはほろぎる、消えるという意味で、小石が活動を停止しているからと言って消滅した。とはならないはずだ。
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:44:25 ID:mnAEBU3bO: >>843

反論でもなんでもないんだが、

肉体を四分割すれば魂が四分割というのは、

同じ人格を有する人物が四人になるということで、それが現時点の技術で可能であると。そういうことなんだろうと思うが、

不可能なのでは。
852 ：考え中：2009/10/01(木) 05:44:50 ID:ywCyS3w20: 　物質でもエネルギーでも、変化そのものが「死」である
ことに気づけば、この話はしごく当たり前なのだ

　魂が生きていれば（活動していれば）因果律の中で
変化しているということである。

　すなわち魂は一瞬前の自分を生かし続けることができていないのである。
一瞬前の自分の屍骸の上に今の瞬間を存在させ、また死なす（活動する）
ことによって次の状態に移行する。

　活動することは（生きることは）死の積み重ねである。
集合としての活動停止「滅」とは因果律の死を意味しない。
853 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:45:21 ID:CD2hMPJ40: >>849
だから対面で個人的な見解として述べるのはいいが
多人数で議論する場に持ち出すのは控えた方がいいって話だ

否定派は無論だが、論理的肯定派からもツッコミが入る可能性がある
どうしても金縛りを霊現象の一部として扱いたいなら
他の未解明現象で、ある程度霊現象の定義が確定してから
金縛りを持ち出しても遅くないだろ？
854 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:45:26 ID:JVl8b/fMO: ああ、アホ猫祭りやってたのか!?残念ｗ
855 ：考え中：2009/10/01(木) 05:47:11 ID:ywCyS3w20: 現時点の技術で可能とは言ってない。

というか寧ろ「現時点」の技術で無理は当たり前。
理論上の障害が無いといっている。

　理論上障害が無ければ、技術的問題が解決されれば
可能である。神秘の力が邪魔しない限り。
856 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:52:25 ID:mnAEBU3bO: >>852

死が滅で、変化であるなら、

不変の物質は不死で不滅なのか。

魂が滅するのに、小石は滅さない。

一瞬前の自分を生かさないことが滅を意味すると言うのなら、
不滅の小石は一秒に何倍にも増殖していなければならない。
857 ：考え中：2009/10/01(木) 05:54:12 ID:ywCyS3w20: 小石は知ってのとおり必滅だ。
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:55:08 ID:mnAEBU3bO: >>853

自分が言いたいのは、体験談や映像やらは直接的な魂の根拠にはならないが、
否定派方がよくやる魂の話しを持ち出す必要性がない。という主張は違いますよと。

幽霊らしいんだから幽霊を持ち出すんで。
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:55:55 ID:mnAEBU3bO: 小石の必滅はどういった意味で必滅なのか。
860 ：考え中：2009/10/01(木) 05:59:08 ID:ywCyS3w20: あと
＞死が滅で、変化であるなら
は解釈を間違っている

活動していることは、因果律の中で変化していることであり
変化とは死と正を同時に積み重ねる状態だということだ。

　一瞬前の状態死無しで、今の状態の生はない。一瞬前の自分は
この世になく永久に失われたままである。しかしその結果今の自分がいる。

　滅しないものは活動しえない。ある状態で静止したままだ。
861 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:59:12 ID:mnAEBU3bO: >>855

ああ失礼した。

どういった理論に基づいた可能であるのか。

肉体を分割すれば魂も分割されるというのは。

暇潰しなんで答えなくてもいい。
862 ：考え中：2009/10/01(木) 06:02:49 ID:ywCyS3w20: ＞小石の必滅はどういった意味で必滅なのか。

　小石だって人間の目に一見変化していないだけで
常に因果律の中で変化し続けている。
　小石も変化の積み重ねのなかでいずれ小石ではなくなる。
ただ、小石には歩いたり喋ったりする性質がないだけである。
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:07:05 ID:mnAEBU3bO: >>860

変化とは一瞬前の自分が死に次の自分が生きること。

必滅でない存在、は存在するのか。

小石も滅するのなら、小石も活動しているのか。
864 ：考え中：2009/10/01(木) 06:13:37 ID:ywCyS3w20: ＞必滅でない存在、は存在するのか。

我々の眼から見て必滅の状態は昨晩の四次元ばい菌がいればそれに
あたるといえなくも無い。
だが因果律の全てのポイントに同時に影響を及ぼす存在を
因果律によって物事を認識する我々が知覚することはできない。

　つまりたとえ存在しても存在しないといえる。

＞小石も滅するのなら、小石も活動しているのか。

　生き物のようには活動していないが、生き物同様変化している
この二つは同じことなのだが、人はこれを区別する。

　変化することが活動することの母集合で、意味づけによって
特化されているが、本当は同じことである。
865 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:15:03 ID:mnAEBU3bO: 性質が違うだけで小石も変化している。

小石の変化は極めて受動時な場合に限られると思うのだが、
魂は自らして意欲を発し変化する。
この二つの変化を同じ変化として良いものか。
小石に関するあなたのおっしゃる変化は物質としての消滅であって、
自分の死と生の積み重ねではないのでは。
小石に自分はないはずで、そういう性質を有する小石は、魂においての必滅と比較した場合、不滅の実在ということになる。
866 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:21:40 ID:mnAEBU3bO: 時間があって
その流れに添うことを変化とし、
生死であって、
必滅としているようだが、

自分がこの話題に止めておいてあれだが
だとして何なんだという所、
何が言いたいんだというどころを訊ねたい。
867 ：考え中：2009/10/01(木) 06:24:18 ID:ywCyS3w20: 死と生とは、生物的な表現であって、只無為自然にいえば
「変化」でしかない。

＞魂は自らして意欲を発し変化する。
これをなぜ知りえたのか不明だが、単に人間の脳の活動を
なぞっただけなのら、意思も意欲も微細な状態の断片の変化の
集積でしかない。
　あるスケールの範囲でそう人間が認識するだけで人の眼なしには
区別されえない。

　仮定された魂に意欲があるかどうかは、好みの話以上ではないはずだが
それが複合的な変化の上になり成り立つものであれば話は同様である。
868 ：考え中：2009/10/01(木) 06:26:01 ID:ywCyS3w20: 器質と仮定された魂は表裏一体でなければ論理的整合性がとれない。

魂があってもかまわないが、それは器質と常に共にある
869 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:34:24 ID:mnAEBU3bO: 意欲を発するのが魂でなく、人間でもいいんだが、

人間が必滅であることと小石が必滅であることを同義とした場合、
人間の滅する自分が、小石に存在するのか。

小石の自分が変化した時、それは死であり生である。では小石の自分とは何なのか。
人間の自覚するところの自分とは異なる自分であるはずで、それらの変化を同じものとして良いのか。

人間の意欲や自分などはとるにたらない、作られたもんであると言うのなら、何をして自分。を自覚し変化を自覚し得るのか。
870 ：考え中：2009/10/01(木) 06:39:19 ID:ywCyS3w20: 我々のスケールで見ても物にはそれぞれ性質がある。
同じか別かと言う話はいうなれば好みの評価だ。

俺は「自分」は、生物学的に俺の脳が知覚している生体としての
輪郭の総体、だと思う。

まあ、好みの問題としか思えないけどね
871 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:39:51 ID:mnAEBU3bO: 868
なるほどスレに添ってたわけだ。理解が足らなかった。申し訳なかった。

器質、表裏一体とは肉体と魂を指しておっしゃるのだろうが、
どういった理論から整合性がとれないのかというところをやるべきだった。

魂が必滅だと仮定して、何故肉体と表裏一体である必要があるのか。
872 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:43:13 ID:mnAEBU3bO: >>870

だとするなら、人間に値する自分が存在しない小石には自分はないはずで、自分がない小石は、変化し得ない。

不滅であって、器質だ表裏一体だとやらも破綻するんでは？
873 ：考え中：2009/10/01(木) 06:43:39 ID:ywCyS3w20: また、時間があるときにでもその話をしましょう。
ちょっと寝るわ。ｗ
874 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 06:44:58 ID:mnAEBU3bO: 答えっぱなしでは、疲れますわな
ではでは
875 ：考え中：2009/10/01(木) 06:47:47 ID:ywCyS3w20: >>872
自分のあるなしに、特に意味はないということです
意味を見出しているのは我々自身

　変化の中でそれぞれそういう性質を現すが、結局
一時の集合的性質も変化し別のものになる。
別のスケールで集合の生き死にが入れ子構造のように
連なっている。

　ぼんやり眺めればそれだけです。
876 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 07:05:24 ID:wVJKUyAi0: >>875
手垢のついた方法だから嫌かもしれんが
フィルムのコマで説明すればええじゃろ
877 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 08:36:57 ID:IGjXTU23O: 深夜に毒電波祭やってたのか

もうあの基地外猫は、荒らし認定及び、アク禁要請でよくね？
878 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 09:37:07 ID:XY2v7MUQ0: 幽霊の存在よりも今晩の献立の方が深刻な問題だよ。
879 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 09:48:19 ID:HPgUwo0N0: >>877
でも奴は、このｽﾚの誰よりも数多くの否定派を育成してるから生暖かい目で眺めてるとすげ～笑えるんだよなｗ
肯定派だった友人にこのｽﾚ紹介して2ヶ月、奴のおかげで否定派に生まれ変わった。そういう意味では感謝してるしｗｗｗ
もし否定派を育成したくてああいう書き込みしてるならかなりデキル奴だと思うぞ。
君ももう少し時間が経つと理解できると思う、あれは全部ギャグだってことにｗ

まじめに議論したい人は頭にくると思うからアク禁要請は任せるけど。少し離れて見るとまじ笑えるんだけどなｗｗｗ
880 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 10:27:58 ID:SR4tbwMii: >>879
存在が他山の石すぎるからな。
そりゃ肯定派も自分らがとういう主張をしてるのか目が醒めてしまうわ。

簡単に再現できると言いながら、自然科学の学会ではどこでも
「なぜか」現象が認められていない心霊現象とか
もう猫と俺らは比喩的な意味ではなく本当に別の世界に
生きているんじゃないかと思えてくるわ。
881 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 11:03:56 ID:HPgUwo0N0: >>880
違うものが見えているのは間違いないね。

それにしても本当にすごいと思うのは、その否定派になった友人なんだけど俺とは何度も幽霊の話してるんだよ
それでも頑なに肯定派だったんだぜ？それがたったの2ヶ月で否定派になっちゃうんだからな。
このｽﾚは無駄だって言う人もいるけど、考えようによってはとんでもなく優秀なｽﾚだと思うぞ。

最近のそいつとのギャグで一番ウケる言葉はITC。車で音楽流すときとかミュージシャンは全部ITCってことになってるｗｗｗ

まじめにやってる人には悪いけど、これはこれで結構楽しませてもらってるよｗ
882 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 11:27:00 ID:d2tUwGgB0: ITCってのが何かは知らないが、それが客観的データであり、批判的検証にも耐えうるものであれば、
批判的な研究者の用意したお膳立ての上で、霊魂などの存在の裏付けとなるデータを得ればよい。
明らかにしようとしている現象が、人類にとって重大なインパクトを持つものであり、それが妥当な
実験であるという話であるにも関わらず、データの客観性を示すこともできていないし、示そうとも
していないように見えるところに、いかがわしさが現れちゃってる。
883 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 11:28:57 ID:3ZTuEHc50: 小石は不変じゃない、だって地球も太陽系も移動し続けてるから。もし小石が完全な意味で時空間不変なら、
それは例えば地軸の回転にも追随せず、地球の自転速度で東から西へと移動し続けて見えるはず。

あと、人の体内には自身の各細胞も含めて何億もの命が日々刻々誕生し死んでいるが、霊的にはこれはど
うなるのだろう？
884 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 11:35:27 ID:d2tUwGgB0: 生きてる人間は重力を受け、地面や大気との力の及ぼしあいもあるので、地球上の特定の位置に
いつづけることができる。

霊魂がそういう物理現象と無縁であれば、自転＋公転する地球上の特定の緯度・経度・高度を
維持するだけでも大変そうに思える。ちょっと気を抜くと地上1000kmとかに平気で瞬間移動しそうだw
885 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 12:25:11 ID:XY2v7MUQ0: >>884
なるほどな。今年は松茸が豊作で値段が下がってるらしいが、
松茸のすき焼きなんかはやっぱ贅沢だろうか？
886 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 12:25:47 ID:JVl8b/fMO: アホ猫と愉快な仲間たち祭りに参加希望。
今夜が楽しみだ。
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 12:34:55 ID:VjvRLhvli: >>883
まあ、「絶対座標」なるものは現実には存在しないんだけどな。

でも結果的には、質量が本当に無くて他の物体とも物理的な相互作用をしない物は
重力によって作り出される公転なんかを無視して等速直線運動を
続けることで地球から放り出されるであろう気がする。
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 12:56:23 ID:d2tUwGgB0: 昔の人たちは、現在ほど生物学も脳科学も発達していなくて、生物や人間の存在自体が
もう、究極の謎だし、そこに何らかの恣意的な、あるいは超自然的なメカニズムを想像する
より他なかった。また、自分や愛する人の死、つまり消滅というのは究極の理不尽であって、
そんなものを受け入れるのは難しかったと言うこともあるだろう。

しかし、科学の発達した現代において、人間や生物の仕組みは着々と解明され、何らかの
不可思議なメカニズムなしに説明できないようなものではないことが暴露されてしまった。

現代にいたってなお、霊魂だのあの世だのの概念にしつこく執着する人々は、おそらく、
ただたんに、無知なのだろうという気もする。（もちろん、背景には宗教屋やオカルト屋の
働きかけもあるのだろうけど。）

無知蒙昧なこれらの人々に、是非とも人類の進歩についてきてほしいと思う。
一緒に前に進もうぜ。
889 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 13:15:01 ID:XY2v7MUQ0: 全くその通りだと思うけど、夜の献立一緒に考えてくれよ。
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 14:59:23 ID:JVl8b/fMO: 玉子かけご飯まいうー。
891 ：考え中：2009/10/01(木) 15:17:07 ID:ywCyS3w20: ベルーガの最高級ゴールデンキャビアを
ミキサーで完全に粒が消えるまで潰したものに
オタフクソースをたっぷりかけて飲み干す
あまりのまずさに吐きそうになるが、とてもリッチな気分を味わえる

必ず美食家の前でやること

>>864
は致命的な書き損じをしてるな

×我々の眼から見て必滅の状態は
○我々の眼から見て必滅ではない状態は
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 15:45:41 ID:XY2v7MUQ0: >>890
何の卵がお勧めかな？

>>891
サンクス。でも昨日やった。リッチな気分になったと同時に幽霊が見えたよ。
893 ：青い猫：2009/10/01(木) 18:06:09 ID:CBgmfOR50: 無知蒙昧であることを恥じらうことなくうんちくを語る方がまたわいていらっしゃる。
知らないことに口を出して無闇に断言するのは残念な方のすることですよ。
まともなひとは下調べするもの。まぁ、同じひとが同じ論法で書いただけでしょうけど。

現代にいたって霊魂やあの世といった概念を無視するのは脳科学どころか自然科学すら
ご存じないようで残念です。取り敢えず、自然科学は人間あっての概念ですからね。

微視的および巨視的な領域における物質の振る舞いが概念を作り出しているわけではない。
概念は物質のみによりもたらされるのではなく、虚構も含めて”関係性”によって補完され、
初めて意味を持つ。理論と呼ばれるモノがまさにそれ。理論の正しさは実験によって裏付けられる。
それゆえ、理論が現実に存在するわけ。霊魂やあの世が理論であってはならないという理論もまたない。
同時に、霊魂やあの世といった理論が実験によって裏付けられないとも言えない。
これはいまのところ、未来は不確定であることから示唆できる。

理論と実験の関係をご存じであれば安易に思考停止に陥ることはあり得ない。
不可能を可能としてきた歴史が科学には十分にある。
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 18:20:02 ID:CD2hMPJ40: >>893
ITCも大ポカやらかしたなw
どう考えても声紋一致はやり過ぎ、科学以前に論理的に穴だらけw

全てが眉唾になってしまいました
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 18:22:01 ID:JVl8b/fMO: あれ？もう実証されたって断言してたのは撤回しちゃうの？
残念な方だな。
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 18:49:10 ID:CD2hMPJ40: >>893
今朝とIDが違うな・・・自演の準備か？
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 18:58:48 ID:q/d7iEjW0: >>893
>理論の正しさは実験によって裏付けられる。

これだけなら、まったくその通り。ただし、以下の①または②の場合には正しいも何もあったモンではない。

① 理論が最初から破綻している。
② 実験方法およびその結果解釈が客観性・再現性・信憑性に欠ける。

困ったことに、前スレでボコボコにされたＩＴＣ研究(↓)は、①・②両方ともそろってしまっているんだな。
http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
しかも、前スレやこのスレでの批判に対する有効な再反論が一切出ていない。

「幽霊は存在する」からスタートし、それに対して身勝手な解釈によって肯定的に見える結果ばかりを集め、
否定的な結果は一蹴するという青い猫氏のような姿勢では、いつまでたっても真実に到達することはないであろう。
898 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:03:56 ID:CBgmfOR50: >>897
その出典以外根拠がないの？
とてもとても見苦しいんですけど。
まるでその出典がすべてだと言わんばかりなのですが。

少なくとも、その出典が ITC の基本であると判断した理由はなんですか？
その姿勢はかなりイタイよ。それを Wikipedia 代わりにしたということですね？
どこまでアホンダラ～なんだか。
899 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:05:54 ID:CBgmfOR50: このスレッドでは、幽霊は存在するものと考えた方が生産的であると思う。

世間においてひとびとが自分の死というものをどれだけ考えているのか定かではありませんが、
日本のみならず、先進国では高齢化が進み、同時に高齢者の数も増えている。
つまり、自らの死を意識せざるを得ないひとびとが増加している。
それに加えて「幽霊」といった概念もまた定着している。その上さらに、
アンチエイジングのような意識から生にかなりの執着を持っていることが推測できる。

ということは、死後もこの世に強い未練を残す可能性がある（もちろん、あの世なるものがあるならば）。
ここでテクノロジーの発達がものを言うのです。待ってましたと言わんばかりのタイミングです。
高齢化社会と ITC が見事にマッチしているのです。
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:09:23 ID:q/d7iEjW0: >>898
つまり、このページに書かれていることは、青い猫氏が見てもあまりにデタラメで非科学的で検証に値するものではないから、
このページをいくら批判しても有効なＩＴＣ批判にはなならい。

･･････ということでよろしい？　はい・いいえ　のどちらかで答えてね。

このページへの批判に対する有効な再反論を、みんな待ってるんだけどね。
901 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:10:46 ID:CD2hMPJ40: 幽霊の声紋が生前の故人と一致する理由を論理的に説明してくれよw
ITCの見解は無いんか？
902 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:13:55 ID:CBgmfOR50: >>900
私はホームページ品評会をするつもりはないのです。

あなたの知識はすべてそのサイトから得たということですよね？
だとしたら、あなたはそのサイトを無批判に鵜呑みにした上での判断に他なりません。
よって、あなたの根拠はすべてそのサイトの上に成り立つものということになります。

一方で、あなたが信頼できないと評する知識の上に立てたあなたの評価はそもそも土台が不確かなわけです。
したがって、あなたの主張は信用するものに値しないわけです。
そのようにあなたが自ら語ってしまったのです。おわかりですか？
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:15:49 ID:CD2hMPJ40: >>902
声紋・・・(´･ω･｀)
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:20:28 ID:q/d7iEjW0: >>902
残念ながら何の批判にもなってないね。しかも日本語が支離滅裂で整合性がまったくない。
青い猫氏の主張を要約すると、こうなる(↓)。

Ｘ氏が「Ａという理論は信頼できない」という主張をした場合、元であるＡが信頼できないので、Ｘ氏の主張も信頼できない

･･････もう、めちゃくちゃだ。質問には答えないし。これではまともな議論などできるはずないよなぁ。
905 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:24:58 ID:CBgmfOR50: 批判になっていないというのなら黙っていればいい。
黙ることができずにレスをくれるのですから語るに落ちたわけでしょう。

私が指摘した矛盾が理解できないなら仕方ありません。
私にとっては残念な方なのだなと理解するだけですから。
もっとも、ホームページ品評会が目的の方とは仲良くなれません。

どうして外国の学会などは参考になさらないのか甚だ疑問です。
個人によると思しきホームページを鵜呑みにして、学会を無視する姿勢が奇妙。
906 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:29:24 ID:CBgmfOR50: >>1から読むとわかりますが、どなたも特定のホームページからしかコピペをしていないことがわかります。
したがって、それ以外は眼中にないのかもしれません。つまり、非常に偏った知識を拠り所としているのでしょう。
インターネットが使えるというのに、たったひとつのサイトしか閲覧できないなんて気の毒です。
ブタに真珠とはこのことか。いや、猫に小判でしたか？
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:29:35 ID:q/d7iEjW0: >>905
つまり、青い猫氏的には、このページに書かれていることは信頼に足るものではない、と。
こういう解釈で決定なわけね。「いいえ」と明言しない場合は「はい」と見なすけど、いいね？
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:31:00 ID:CD2hMPJ40: >>905
どうして都合の悪いレスを無視なされるのか甚だ疑問です。
眉唾実験と思しきホームページを鵜呑みにして、質問を無視する姿勢が奇妙。
909 ：青い猫：2009/10/01(木) 19:34:55 ID:CBgmfOR50: >>907
私はホームページ品評会はしないと明確に記載しましたよ。
難しい表現ではないと思いますが？

どのページに書かれたことを指してそのように強制しているのか理解できません。
もっとも、私が強制されたことに応える必要は微塵もないわけですが。

具体的になにが信頼できないのかを明らかにせず、どうして脳内お花畑を押しつけるのか？
トンデモ解釈には疲れますね。まぁ、歓迎しますなんて書き込みましたからね。
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:39:34 ID:q/d7iEjW0: >>909
>具体的になにが信頼できないのかを明らかにせず、どうして脳内お花畑を押しつけるのか？

具体的な批判はたくさん書いてあるんだけどね。君が故意に無視しているだけ。
都合の悪い質問には答えず、「なかったこと」にしてスルー。ま、いつものことだからね。
911 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:43:02 ID:JVl8b/fMO: 誰か他に「ITC専用」スレ建ててくれんかの？
邪魔でしゃあない。
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:47:11 ID:CD2hMPJ40: >>909
だぁ～から
声紋一致について講釈を提示してくれよﾝ

これが捏造なら全て嘘っぱちなんだからよ
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 19:56:13 ID:JVl8b/fMO: はぐらかさせたら日本一。よい政治家になれるでしょうｗ
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:15:50 ID:sLPae0LfO: 青猫様、ITCを誰でもできる簡単な実験だと散々勧めていましたが、
当然自身でも行っていて、納得の行く結果が出たと
そういうことでよろしいですか？
はい、いいえでお答え戴きたいですます
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:23:42 ID:CD2hMPJ40: 無視してたらそのうち諦めるだろうと思ってるなら大間違い
今日は常駐してた板が壊滅状態だからずっといるぞ！

声紋一致について説明しろ！
916 ：青い猫：2009/10/01(木) 20:26:22 ID:MOhA8UHoO: はいいえ
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:41:28 ID:4mo/npyeO: >>896
青い猫ってのは構ってちゃんが使う固定であって、一個人のものではないが、なるべく一個人に見えるように振る舞う＆扱う
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:45:52 ID:aaWW9DBD0: 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|　ここは心霊否定論者のスレ　
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　青い猫はとっとと去れ。
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　　　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 | l.　/　　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　　　 l.　　 |　l./ 　　 .!　　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　　 !│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7
　　　　 l　 |　　　l 　　./ 　　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 20:57:37 ID:anUHwAp50: 青猫は頭がおかしい？
「はい」か「Yes」でお答えください。
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 21:16:23 ID:JVl8b/fMO: >>917 なる～。そういう遊びが流行ってたのか。
アホ猫になりきってITCの広告塔になろ～みたいな？
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 22:05:44 ID:HxW/J9X70: 唯物って、死ぬと地獄に逝くの？
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 22:24:33 ID:d2tUwGgB0: >>921
死ぬと消えます。ある意味地獄に行くより怖いです。
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 23:15:04 ID:ftHNyY/M0: ほれ　つ ttp://www.simplynoise.com/

これ使ってPCで好きなだけノイズを録音したらいいがな
何かが「聞こえる」まで、ずっと、ずぅぅうーーーーっと
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 01:47:01 ID:w5tByhwZO: しつけのされてないガキなんぞ相手にするだけムダ

さて、霊の存在を仮定しないと説明できない、かつ、霊以外の要因を全て排除しなければならない
そんな現象を提示できる肯定君はいないのかね？
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 01:53:06 ID:1F3oMP2F0: 全ての事象は肯定か否定かでは　肯定するほうが難解であると
何回言ったら解るんだよ！

肯定側にハンディ付けなきゃ否定側が有利に決まってんでしょうが。
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 01:58:37 ID:kOVzQnl70: >>925
ハンデ付きで肯定された事象なんか、肯定された事象じゃありません！ｷｯﾊﾟﾘ
927 ：に：2009/10/02(金) 02:09:32 ID:8yXMqZjy0: 肯定側：霊を１匹（？）でも提出すれば完全勝利。

否定側：全宇宙の古今東西の全ての時間、空間に霊が存在しない事を確認すれば完全勝利。
※微生物やウィルスの霊が存在する可能性があるので、全ての時間、空間を電子顕微鏡レベルで観測し、霊が存在しないことを確認する必要あり。
※恐竜の霊や、未来人の霊が存在する可能性があるので、人類が発生する以前～宇宙が消滅する瞬間までの、全ての時間・空間について確認の必要あり。
※地球から何億光年も離れた惑星に住む生物の霊が存在する可能性があるので、宇宙空間の隅々に至るまで、霊が存在しないことを確認する必要あり。

肯定派の完全勝利条件の方が圧倒的に簡単だな。
928 ：に：2009/10/02(金) 02:19:57 ID:8yXMqZjy0: そういえば上の方で誰かが「無機物の霊」の存在を示唆していたな。
そう考えると「素粒子の霊」だって存在するかもしれない。

とすると「この世に物質が生じた瞬間～この世から物質が全て消滅する瞬間まで」を確認し、
「窒素分子の霊」「クォークの霊」などが存在しないことも確認しなければならないな。
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 02:21:28 ID:1F3oMP2F0: ＞に
＞肯定側：霊を１匹（？）でも提出すれば完全勝利。

ニュートリノ観測に何年かかったの？
月に水が有る事だって否定され続けてたのよ。

それでも肯定派の完全勝利が有利ですか？
930 ：に：2009/10/02(金) 02:25:02 ID:8yXMqZjy0: 「ネッシーの霊」というのはどうだろう。

「ネッシーの霊」が存在しないことを確認する為には、まず「ネッシーの存在」を確認し、その上で
「ネッシーが死んでも霊にはならない」ということを確認しなければならない。

それをしなければ「ネッシーを除く全ての生物が霊にならない」ということを確認できたとしても、
「ネッシーが死んだら霊になる可能性がある」と言われてしまえば完全勝利とは言えない。
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 02:28:18 ID:kOVzQnl70: ハンデをつけるなら常駐してる住人は交代で肯定派になって
青猫がスルーした反論に答えるってのはどうだ？
932 ：に：2009/10/02(金) 02:29:09 ID:8yXMqZjy0: >>929
> ニュートリノ観測に何年かかったの？
> それでも肯定派の完全勝利が有利ですか？

当たり前だろ。
何かが本当に存在するのであれば、それは有限の時間の中で発見できる可能性がある。
ニュートリノだって、その存在が提唱されてから、たかが６０年ほどで発見されている。
霊だって、それこそ明日にだってその存在が証明されないとも限らない。

しかし、「存在しない事」は、宇宙が発生してから消滅するまでの、全ての時間・空間を確認しなければ
「完全に証明できた」とは言えない。
933 ：に：2009/10/02(金) 02:31:26 ID:8yXMqZjy0: つまり、「何かが存在しない事を100%完全に証明する」というのは、神の視点でも持ってない限りは無理なんだよな。
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 02:34:18 ID:1F3oMP2F0: ＞に
んなこと言ったら色不異空・空不意識・色即是空・空即是色ってなことを
理解せよと言ってんのと同じだよ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 02:39:23 ID:1F3oMP2F0: >>933
936 ：に：2009/10/02(金) 02:39:33 ID:8yXMqZjy0: そうだよ。

肯定派は「否定派は、色不異空・空不意識・色即是空・空即是色を100%完全に理解していないから間違っている」と
言ってるに等しいんだよ。
937 ：に：2009/10/02(金) 02:43:15 ID:8yXMqZjy0: 結局「何をどうしたら勝ちであると認めるか」という条件問題がクリアされていないんだよ。

いや、「肯定派の勝ちの条件」はクリアされている。
「科学的な客観性を持つ証拠」を提出することによって、肯定派の勝利が決まる。
これは「否定派も肯定派も納得せざるを得ない勝利条件」だ。

では「否定派の勝ちの条件」とは何だ？
「科学的な客観性を持つ、不在の証拠」というのは、先ほども書いたが
神の視点でも持たない限り、提出することはほぼ不可能に近い。
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 02:46:08 ID:1F3oMP2F0: >>933
ごめん。すべった。
やはり「に」は肯定派に周ったほうが論理の整合性が感じられるけどね・・
939 ：に：2009/10/02(金) 02:47:49 ID:8yXMqZjy0: 「否定派も肯定派も納得せざるを得ない、否定派の勝利条件」とは何か。
これを決めてないから議論がループするんだと思うんだけど。
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:02:03 ID:kOVzQnl70: >>937
存在の有無を争う場合は肯定する側に証明義務があるんだよ
「悪魔の証明」と言って昔からあるディベートの基本ルール
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:03:51 ID:7M7mHh2U0: 勝敗で考えたって仕方ないだろ。そもそも対等な位置関係での論争ではないんだからさ。

存在ってのは客観認識されてはじめて「ある」になる。それまでは「ない」

初期値である「ない」って言う状態に対して、肯定派は「ある」って言う特別な状態を主張している。

否定派はその「ある」を理解や共感できないから「ない」と反論しているだけのこと。

もし無理やり勝敗を設定つけるなら、「ある」を証明できる事が肯定派にとっての勝利。

その状態になるまでは否定派の勝利って事だ。これは幽霊だけじゃなく全ての存在論にもあてはまる。

そして「ある」事を証明するものは、論理でも実証でも整合性の取れた認めざるを得ないものならば何でも良い。
942 ：に：2009/10/02(金) 03:15:33 ID:8yXMqZjy0: >>940や>>941は、あくまでも「否定派や懐疑派が納得する条件」なんだよね。
いやもちろん「肯定派が納得する条件なんて知らねえよ」というのであれば、それはそれで結構なんだが。

「否定派・懐疑派が納得する条件で議論すればよし」というのは、スレの趣旨からすれば理想だが、
「肯定派のちょっかいによってスムーズに議論が進まない」という弊害が必ず発生する。

肯定派の理屈（不在が証明できないなら、存在する可能性も排除できない、など）がダメなのは当然だが、
それをなるべく排除したいのなら、なぜ物理板などで議論をしないのだろうかという疑問もある。

「完全に科学的に議論を行なう」というのであれば、それはそれで「オカ板の議論としては板違いなんじゃないだろうか」
という思いも俺にはあるんだよな。
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:15:54 ID:kOVzQnl70: ここでやってることは禅問答に近い
正解など存在していなくて議論そのものに意味があるとする東洋的解釈

勝敗が決することを誰も期待していない
944 ：に：2009/10/02(金) 03:17:16 ID:8yXMqZjy0: >>940
> 「悪魔の証明」と言って昔からあるディベートの基本ルール

ここでの議論がディベートであるなら、たまには否定派と肯定派で立場を逆転させて議論してみたいものだな。
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:21:44 ID:6LJ7/tt70: 死んで消滅できれば否定派の大勝利、でもヤッパリ消滅する方法がわからず
否定派が消えたいぐらい恥ずかしくて、おもわず地獄におちれば肯定派は大笑い。
946 ：に：2009/10/02(金) 03:22:19 ID:8yXMqZjy0: >>943
> ここでやってることは禅問答に近い
> 正解など存在していなくて議論そのものに意味があるとする東洋的解釈
> 勝敗が決することを誰も期待していない

いや、期待していないわけではないよ。
俺は否定派だが、あくまでも「現時点で客観的な証拠は何も無いから否定派」というだけで、
霊が存在する客観的証拠が見つかれば、いつでも肯定派になる。
947 ：に：2009/10/02(金) 03:26:16 ID:8yXMqZjy0: >>945
> 死んで消滅できれば否定派の大勝利、でもヤッパリ消滅する方法がわからず

死んで消滅できたって、否定派の勝利にはならない。
せいぜい、そいつ個人の勝利であって、例えばこのスレの議論には何の影響も与えない。
なぜなら、死んで消滅するのかしないのかを、生きている人間は誰も確認できないからだ。

> 否定派が消えたいぐらい恥ずかしくて、おもわず地獄におちれば肯定派は大笑い。

だから、「死んでも消滅せず、地獄におちる」ということを早く証明してくれよ。
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:29:30 ID:1F3oMP2F0: >>943
たのもー！
そうですね。無限ループ議論から脱出でもって禅問答に近いほうが
進化してる感じがします。
949 ：に：2009/10/02(金) 03:38:23 ID:8yXMqZjy0: そもそもオカルトというのは「何かの存在の有無を、科学的な客観性などによって厳密に判断しない」という趣旨が
ゼロではないわけで。

「存在が証明されるまでは、存在しないと判断する」というのは、反オカルト的であるとも言えなくはない。
繰り返しになるけど「存在が証明されるまでは、存在しないと判断する」からスタートする議論なのであれば、
オカ板よりも物理板などの方がしっくりくるんだよな。

オカ板で議論を行なうのであれば、やはりある程度は「かわいげのある仮説的妄想」を許容した方が
おもしろいっちゃおもしろんだよな。

オカ板での議論に対して科学的に厳密な客観性や、オッカムの剃刀の適用を議論に求める人は、どうして物理板に
スレを立てて議論をしないのでしょう？
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:40:57 ID:1F3oMP2F0: だって物理板って難しい単語がバンバン出て来て意味不明なんだもん。
951 ：考え中：2009/10/02(金) 03:46:50 ID:4KjZysu/0: 一律全員消滅するのかどうかも分からんし

仮に死んだ人そのものが幽霊になるのなら
本人の「志」とか「心根」が大きく影響するかもしれんｗ

否定してる人はチャンスを逃すんじゃねーか？
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:47:47 ID:bkmcjsMoO: 人間に限るが、
人間に魂が無いとすると、肉体の消滅が直接その生命の消滅となる。

これが事実だとすると、人間が持ち合わせる例えば向上心は、どういった理由からその存在を認めることが出来るのか。

消滅に向かうだけの人生に、個の高まりを求めんとする意欲の実在は、肉体の消滅の後の、個の存続の仮定なくしては説明がつかない。

本能とはその働きを向ける対象が無くては備わっていないものだから、
本能だから。という説明では不十分で、
なぜそういった本能・意欲が人類に共通して備わっているのか。というところを考えると、魂の実在を肯定せざるを得ないように思う。
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:49:16 ID:bkmcjsMoO: 訂正
個の存続の無意識下の自覚だった。

ごめん流れ読んでなかったスルーでいい。
954 ：考え中：2009/10/02(金) 03:51:47 ID:4KjZysu/0: そこからじゃ無理だろ

向上すると楽しい、心地よいからだ
ライバルより上手くなる
誰よりも上手くなる

虚栄心もあれば、女をゲットするネタにもなる

野球でメジャーリーグに行き、絶賛をされる
良い女とやり放題かもしれん、と思えば、それだけで頑張っちゃうね
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 03:59:09 ID:bkmcjsMoO: 向上すると、何故心地よいのか。

向上することが心地よいという感じは、金だ女だに関わらず、例え誰から評価されずとも味わうことが出来る。

一元的な向上心という意味合いで、個の。と表した。
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:01:57 ID:7M7mHh2U0: >>942
「完全に科学的に議論を行なう」というのであれば、それはそれで「オカ板の議論としては板違いなんじゃないだろうか」
科学ってのは「ある」事を「あるがまま」に記録するってのが基本的なスタンスだから、
ある存在の有無を感情を込めて論じるようなものは科学的とはいわないわな。

幽霊ってのは、現状科学的には「ない」もの。「ある」という肯定派の主張は
宗教や個人の思想っていう感情論に支配されている事を否めない。

だから幽霊論を行う事自体、間違いなくカテゴリーは「オカルト」だよ。

>「存在が証明されるまでは、存在しないと判断する」というのは、反オカルト的であるとも言えなくはない。
反オカルトだろうね、そもそもオカ板の他のスレでは創作も捏造も歓迎だろ？それを突っ込むのは子供だけだよ。
でもそんな中であえて科学的（反オカルト）なアプローチをしてみようって言う遊び方がこの板だと思うんだけど。

>オカ板で議論を行なうのであれば、やはりある程度は「かわいげのある仮説的妄想」を許容した方が
初期の「仮説的妄想」は体験談としてこのスレでも受け入れてるんじゃないか？で、次のステップでいつも躓く。
妄想に対して議論することは不可能だと思う、できるのはそれを信じるか信じないかだろ？

>オカ板での議論に対して科学的に厳密な客観性や、オッカムの剃刀の適用を議論に求める人は、どうして物理板に
>スレを立てて議論をしないのでしょう？

ｵｶﾙﾄの中で科学を適用させることと、科学の中でｵｶﾙﾄを容認することは違うだろ
前者は娯楽のひとつになるけど、後者は科学ではなくなってしまう。それこそ科学板では板違いで怒られる。
957 ：考え中：2009/10/02(金) 04:08:04 ID:4KjZysu/0: 直接の答えじゃないが、それを説明しうる事例を一つ

　ものづくりで超一流になる人は、一流の作品を見て
最初はマネから始まり、やがてその先にオリジナルと言うべきもの
を開花させる人がほとんど。
　しかし、世の中には一人ぼっちで、外界と遮断された状況で
物を作っている変人がいる。

　ある日それらの人が突然外界の、同じ分野で作られた作品群と
出会うことがある。
　芸術には基準は無い。確かにそうだが、しかし競争や目標への
到達意識なくして行われたものづくりは、現実の問題として
「ひどいもの」だ。

　一人で得意げになっていた者は、一瞬にして打ちのめされる。

　実際に向上していたかどうかは「関係がない」
向上して高くなったと「思い込むこと」が本質である
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:19:19 ID:bkmcjsMoO: 他人と比較して、自分の向上具合が低かったとして、

それをその人がどう受け止めるかという話し。ただ落ち込むか、更に向上するか。とか。

そういった向上心が人間に内在する理由を、魂の実在の無意識下の自覚。無くしてどう説明しきれるか。
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:21:31 ID:bkmcjsMoO: また芸人の向上具合が、自分より高いと知れるには、

知れる位置にまで自分が向上していなくてはならない。

思い込み、向上心なんてあるようでない。とはならない。
960 ：考え中：2009/10/02(金) 04:25:02 ID:4KjZysu/0: 　仮に他との比較が無いとすると、何をもって上とするか
基準がないはず。生まれてこの方一人ぼっちの人を仮定して
彼の喜びは何か。

　壷であればより使いやすい壷が作れたこと。
　絵であれば、より絵をみて実際の情景を想起できるものを描けたこと。
　家であれば、より住みやすく快適な家が作れたこと。

　上下は比較の上で基準を設定するものだから、それがなければ
「実利性」が喜びにつながるだろう。
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:27:31 ID:MDMIwWtu0: もーなんていうか、みんなまとめて哲学板にでも行ってしまえ～
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:35:48 ID:7M7mHh2U0: まあ良いんじゃね？この辺は埋め作業みたいなもんだし、長編の議論が始まるタイミングでもないし。
気楽に雑談してようぞｗ
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:41:28 ID:7M7mHh2U0: >>958
向上心には2種類ある。
生物学的なものと社会学的なもの。

前者は植物や動物も持っているもの、衣食住の確保を基本とした生存本能からくるもの。
後者は社会の価値観（文化）的意味合いで形成、育成されるもの。

どっちも魂なくても問題ないよｗ
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:44:54 ID:umyq93GVO: 霊魂なんぞ、いたところで無力な存在
霊魂が有力なら何故に身体を持つ必要がある？
霊魂の存在肯定は勝手にすれば良いが
それを有力だと述べるのなら、そやつはこの世界全てを否定する事になる
霊魂(笑)ゴミほどの価値もないもの
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:56:20 ID:BV/R6w5B0: >>949
>オカ板で議論を行なうのであれば、やはりある程度は「かわいげのある仮説的妄想」を許容した方が
>おもしろいっちゃおもしろんだよな。
その通り。その方がサンプルケースも多く集まるしね。
そしてそれは、そのままオカ板にこのスレがある理由でもあると思う。
だから次からはそのスタンスで望んで欲しいね。

>>952
むしろ消滅に向かうだけの人生だからこそ、向上心を持つと思う。
まあ、だからってこの話で魂を否定する気は更々ない。
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 04:56:46 ID:bkmcjsMoO: >>960

比較の対象は自分で、
その自分が過去の自分、または他人ならばそれより上にいけば満足がいくが人間はそうではない。
先を見据えているんだろうということで個の存続が予想される。

絵や壷なんかは創造とかの部類に入るんだろうが、

利益を得られるから高まることが嬉しいのであれば、
他人の産み出した利益を拝借すればいい。

高まることそのものが喜びとなる、例えば人生観の広まりや知識の獲得は、本当の意味で他人と比較のしようがなく、
自己の高まりそのものに喜びがあるんだと考えることで納得がいく。

肉体を生命の消滅だとするなら、
今までの高まりは、死んで無になって、頑張りも努力も何の意味も成さない。
魂の実在は個としての欲求としてあって当然なのでは。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:02:33 ID:w5tByhwZO: 向上心云々言ってるヤツって、いつぞやの『宇宙の恥っ子』だろ
アホな言いぐさと句読点の変な使い方がそのまんま
（詳しくは過去スレ参照）

こいつの主張は単に
「自分がそうとしか思えないから」
の一点のみ

典型的な儲
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:05:15 ID:w5tByhwZO: 向上心なんて後天的に芽生えるものだろ
教育によってさww
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:06:43 ID:w5tByhwZO: おっと
教育だけじゃないな
学習もあるか
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:08:45 ID:bkmcjsMoO: >>936

どちらも本能だから。という答えが前提にあって成り立つ話しで、自分はもう少し掘り下げて話したい。
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:09:35 ID:6Chi09XCO: 神を信じない者は、神を目撃しても信じない。
理性的に説明をしようと難癖をつけるからな。

自然現象、幻覚、最先端のテクノロジー、錯覚、トリック
理由なんて無理やりにでも、いくらでも探せる。

無神論者の自己暗示にすぎない。
事実を認めない現実逃避だよ。
幽霊は居るよ、錯覚などでは無い。
こんな事言うと「証拠は？」とか
まるで犯罪者扱いされるのが日本。
黙っている方が良い。
おまえら否定派は、たいてい選民思想だし差別主義者だよな。
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:09:50 ID:bkmcjsMoO: そう宇宙の成立についてもやったが、自分はそう思うがあなた方はどうですかというスタンスは間違いじゃないだろう。
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 05:13:43 ID:bkmcjsMoO: >>968

向上心が後天的に学習し会得する意欲なのだとすれば、
向上心が、人類に共通して備わっているだろうことと、
人類が共通して向上心の会得を促す学習を与える、説明がつかない。
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 06:05:21 ID:LM0AJRLKO: さらに言えば、向上心のある、なしが魂の存在の肯定的要素にまるでなっていない。
975 ：考え中：2009/10/02(金) 06:46:02 ID:4KjZysu/0: 　孤立状態では「高まり」が設定できない。
壷を作れば「使いやすい」「なんとなく好き」
という個人的な趣味の評価以外ない。
　上下は社会での比較とコンセンサスで成り立つもので
他者の同意なしでは評価されないものだ。
　一人では個人の好みしかない。

　孤立した者がなんとなく好きな壷の形を追求することは
形状からえられる快感を追求しているだけであって
上下の概念で自らを引き上げる作業をしているわけではない。
976 ：考え中：2009/10/02(金) 06:58:55 ID:4KjZysu/0: ああ、具体例があった。

農学部に行った女が言ってた。
「化粧しなくなった。だって牛しか見てくれないし。」
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:03:00 ID:w5tByhwZO: >>972
一般的には間違いではないが
このスレで主張するのは大間違い

人間が大便をすることは一般的に間違っていないが
交差点の真ん中で大便をするのは間違っている

ま、そういうことだ

テンプレの内容程度は理解できる知能を身に付けてから出直してきなさい
978 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/02(金) 07:12:55 ID:6k6FAt9d0: 理解した上で無視するのは構いませんか
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:15:46 ID:w5tByhwZO: 泥よ…

おまえは交差点のど真ん中で野グソたれる趣味があるのか？

それならそれで構わないがww
980 ：考え中：2009/10/02(金) 07:15:48 ID:4KjZysu/0: 交差点の真ん中でウンコしてる奴を見かけたら
無視しないで注意しなさい

命令です
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:40:40 ID:bkmcjsMoO: >>975

孤立状態とは比較対象が無い状態を指すのだろうが、むしろ無い方が本来の向上意欲に近いように感じられる。
と言うのは、先にも書いたが
比較の対象が現存する何かであったり他人であったり過去の自分である場合、それを超えた時点で意欲は目的を遂げ、無くなってしまうはずで、

そうならないのは、意欲の比較対象が、未来的に完成された自分にあるから。
完成された自分など存在しないから自覚のしようがないと言うのなら、

例えば人類が共通して思い描く理想の社会の形態として、争いの無い平和な世界というものがある。

平和な時期があるにはあったろうが、歴史上、世界に完全な平和が訪れた例しはない。

それなのに理想に描くのは、もう既に存在し内在するから。
人類全体に共通する意欲は、存在しないものに働くことは無い。

それが叶った世界を天国と言うのだろうし、完成された自分を神と言うのだろうが、

肉体の消滅が生命の消滅だとした場合、
今生の間に叶いうる意欲しか存在しないはずで、
例えとして向上心を挙げているが、向上心は必ずしもそうではない。

特定の向上意欲は、比較対象が実在しないはずの存在に向けられているから。
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:44:02 ID:YznPHBRRO: >>971
じゃあ、いるなんて言わないで黙っておけよ。
甘えん坊。
983 ：考え中：2009/10/02(金) 07:45:28 ID:4KjZysu/0: ＞孤立状態とは比較対象が無い状態を指すのだろうが
＞むしろ無い方が本来の向上意欲に近いように感じられる

孤立状態では上も下もない
対象の「壷」の「使いやすさ」「心地よさ」はあっても
作り手の上下はない。比較対象がないからだ。
高まるのは「壷」の状態で作り手ではない。
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:49:45 ID:bkmcjsMoO: >>977
科学とは学術の総称であって、現象の考察方法は、哲学でも宗教学でも何でもいいはずだ。結果的に、体系的に説明しきれれば科学になるだけで。
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:51:45 ID:bkmcjsMoO: >>983

孤立状態とは、上下ではないということが何を言いたいのか理解出来ない。

上下にこだわるのであれば、壷の芸術性を高める作業、美を表現する技術を高める作業、上下の概念はあるはずだ。
986 ：考え中：2009/10/02(金) 07:55:58 ID:4KjZysu/0: 　壷は履歴があり、比較され好みによりヒエアルキーが与えられる
孤立した作り手は比較対象がないのでヒエアルキーの概念の対象に
なれない。

具体例でいうところの
「化粧しなくなった。牛しか見てくれないし。」
　評価されなければ上も下もないから、その分野における向上心
がなくなる。上下の意味が消失するからだ。
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 07:56:45 ID:bkmcjsMoO: 自分が言いたいのは下の方の、

存在しないはずの対象に向けられる向上意欲は、魂の実在を肯定することで最も納得がいく。
肉体の消滅をその生命の消滅だと仮定した場合、向けられるべき意欲の対象が無くなるので、意欲の実在と矛盾する。と
988 ：考え中：2009/10/02(金) 07:59:15 ID:4KjZysu/0: それは分かっている。

前提となる向上心が普遍ではないので
後半は吟味対象外となった。
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:00:34 ID:bkmcjsMoO: >>986

比較する対象がなくなるから、魂の実在を想定するんだと。

化粧は比較対象が同性、意欲の対象は異性、
意欲そのものが、生殖であるから向上意欲とは異なる。
990 ：考え中：2009/10/02(金) 08:01:44 ID:4KjZysu/0: 出社します
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:03:57 ID:bkmcjsMoO: いってらっそい
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:05:39 ID:YznPHBRRO: 語りえぬものについては、沈黙しなくてはならない。

ウィトゲンシュタイン
993 ：考え中：2009/10/02(金) 08:12:06 ID:4KjZysu/0: ○
前提となる向上心が普遍ではないと思われたので
後半は吟味対象外とした。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:20:27 ID:LM0AJRLKO: いったいそれが霊の存在とどんな関係が？
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:37:08 ID:bkmcjsMoO: 意欲とは、意欲を働きかける対象が無ければ存在しない。

肉体の消滅を生命の～とした場合、つまり魂は無い。とした場合、
向上心という意欲は存在するのに意欲が働きかける対象が無いというおかしな常態に。

この対象を肉体の消滅後の生命の存続。魂、幽霊に求めると、説明がつく。

魂は存在するんだろう。

それは具体的に、どういう向上意欲なんだというとまた長くなるが。想像すれば浮かぶもんだと思う。
996 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:42:06 ID:08yNqiQlO: 物理板に「物理的に幽霊の存在を証明できるか」ってスレはあるが、
過疎ってて信者が妄言をだらだら書いてるだけ
物理板を見る人間で霊に興味ある奴は少ないんだろーね
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:46:31 ID:LM0AJRLKO: >>995 それで納得する奴は盲信者のみ。
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:51:58 ID:m1+82xLe0: Next Stage

■□■幽霊は本当にいるのか79（いないのか）■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254441048/
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:54:48 ID:5inoRN3A0: プロニートは書き込むな。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/02(金) 08:59:00 ID:5inoRN3A0: アマニートは音読だけ許可する。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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