２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■□■幽霊は本当にいるのか77（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 08:46:25 ID:fwT6/b1+0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 08:57:12 ID:lPzyxOqG0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 08:58:52 ID:lPzyxOqG0: >>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2 >>3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 10:40:49 ID:p3UtFFav0: 幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 11:26:30 ID:fiXHs+sCO: >>1乙～
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 13:28:04 ID:eyGJtw7lO: デボラ・ブラムの『幽霊を捕まえようとした科学者たち』って本、誰か読んだことある？

感想しりたひ
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 13:32:02 ID:tPSOrpoS0: そして、このスレもまた稚拙で失笑モンの紛い物「持論」が展開されるわけですね。
ただの電波と脳みそお花畑が炸裂と言った方がいいかもしれませんがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁ、その痛い思考を発信してください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 13:49:19 ID:fiXHs+sCO: この間幽霊を捕まえて瓶に閉じ込めました。
しかしいつのまにか逃げられたようです。
青猫は幽霊を捕まえたことはお有りですか？
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 13:54:43 ID:fwT6/b1+0: オレはあるぞ。
鳥カゴでしばらく飼ってたけど、エサあげようとしたスキに逃げられた。
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 14:00:43 ID:zmgQMfCl0: >>9
勝手にテンプレいじるなよ
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 14:01:43 ID:fwT6/b1+0: じゃあ、あんたが立てればよかったじゃん。
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 14:05:47 ID:zmgQMfCl0: そういう理屈なのか、まあ良いけどさ
いじるなら、一言説明（明示）して欲しかっただけだ。そういうのに極度に神経質な奴もいるんだからさｗ
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 14:06:35 ID:almb09fdO: http://shock.jpn.org/58148814
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 17:48:20 ID:QCcAnSibO: >>8とか>>9みたいなネタを書き込みたいだけの奴らってスゲェ邪魔。
まあ、2ちゃんだし仕方ないけど。
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 18:47:02 ID:y9LvE6Nr0: 結局幽霊を科学的に証明出来る人なんているの？
幽霊って霊感とかそういうのが関わってるよね
でも霊感自体証明されてない
そうすると誰が見ても結果がわかる科学って方法であばかなくちゃいけない訳だけど
その科学では幽霊を正しく感知出来ないとしたら
これはもう水掛け論にしかならないよね
霊感を先に証明した方が良いの？
超能力は一応証明されてるんだから霊感もどうにかならないかな
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 18:52:02 ID:QCcAnSibO: >>15
個人的な考えなんだけどね、

このスレは仮説をガンガン出し合って、それを真面目に、真面目に、真面目に語り合うスレにすべきだと思うんだよ。
何十と続いて来たんだから、そうなる方が有意義なんだがなぁ………
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 18:59:32 ID:tsCd/NOS0: 前スレのテンプレ案は不採用？
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 19:03:50 ID:lPzyxOqG0: >>17
どーする？
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 19:23:00 ID:fwT6/b1+0: >>14
「国道を走行中に女の幽霊を見た」「心霊スポットに行ったら出た」
･･････という話を信じる一方で >>8 >>9 の話を信じない人は、何を基準にして“信じる”のか、興味があるじゃないか。
いったい、何が違うのか？　前者２例を信じて、後者２例を信じない理由は何だろう？
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 19:27:48 ID:y9LvE6Nr0: 幽霊を「捕まえた」って話は聞かないから
じゃないか？
自分はそう思ったけど
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 19:36:09 ID:QCcAnSibO: ………………………………………………………
こう言ったはなんだが、

みんな氏になさい。
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 19:41:51 ID:y9LvE6Nr0: 何でだよｗ
死んだら幽霊がいるかどうかわかるからか
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 20:06:24 ID:fiXHs+sCO: >>14
熱いですね。ご健闘を祈ります。

だが元々はくだらんことを言い合うスレでなかったか？
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 20:34:58 ID:lPzyxOqG0: こうていてきないけんを、ひとくくりに「詐欺師の手先」あつかいじゃ
この板のじゅうにんは敬遠するわな、とうぜん。
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 20:36:17 ID:y9LvE6Nr0: 鼻から無いものとして決めつけて食ってかかってるからな
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 20:54:17 ID:/Vvmf5buO: 鼻からあるもんだとしてる人も多々いるがな。
27 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 20:55:27 ID:y9LvE6Nr0: だから水掛け論になるんだよ
お互い歩み寄らないと議論にもならないんじゃね
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:12:04 ID:zmgQMfCl0: 否定派の幽霊がいると仮定して、どういうものなのか？って質問してるのは歩み寄ってるように見えるけど

肯定派は幽霊がいないと仮定して、その現象は何なのか？って意見を少しも聞いたことがない。

そもそも前ｽﾚの幽霊の定義だって、否定派の歩み寄りのような気がするけど、（いないと思っているものをいると仮定して）

肯定派はそれに対して非協力的だ、その上でいったい何をどう歩み寄れって言ってるんだ？
29 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:15:07 ID:y9LvE6Nr0: 何なのかって言うと、脳の見せた幻影とか電磁波とかか？
例えば、事前にグロイ物を見た訳でも薬でいっちゃってる訳でも無いのに
幽霊みたいなものが見えたとして
それは疲れが起こしたものだ、とか？
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:18:11 ID:/Vvmf5buO: ぜひ肯定派の意見を聞かせてほしい。

否定的、懐疑的な人間の多くがなぜ幽霊を信じられないか？というと多分、理由の上位に「信じるに値する証拠が見当たらない」がくると思う。

それに対し肯定派の意見は「科学では解き明かせないから証拠はない」「再現性がないから」等の理由をあげる。
果たしてそうだろうか？よく考えて欲しい。

科学で幽霊自体をとらえられない（いかなる計測機器にもかからない）としても、「見える人達」がいるわけだから、まず「見える人達」を複数人集める。
お互いが意志疎通できない状態で「確かに同じ何かを見ている」事が証明できれば、「幽霊だかなんだかわからんが不思議な何か」の証明はできる。
簡単でお金もかからない実験だ。
「見る人によって見え方が様々なんだよ」
これもよく聞く。では特定の個人にしか見えない者がどうして錯覚や幻覚ではないと言い切れるのか？

つづく
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:19:06 ID:/Vvmf5buO: 「再現性がないから」に至っては「家に幽霊がとりついてる」なんて人も居るくらいだから全く間違い。何度となく再現しているはずだ。

かように比較的簡単に「超常現象の存在証明」出来るにも関わらず未だに証明されていない事に否定、懐疑的な人は疑問を感じるわけである。
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:27:57 ID:lPzyxOqG0: ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ案ていっても、その材料となる目撃証言じたいを否定するひとたちが
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるうちは前にも後ろにも進まず、虚無に飲み込まれるのを松の実か
>>28
だれも>>2-4のかのうせいを否定していないけど。
>>30
煽りあいのﾙｰﾌﾟでしかない、否定派のには自分でよく見ている
と言いながら説明を求めてもにげまわっているのだぜ。
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:31:59 ID:0vq9k9c4O: まだ気付かないのか？
幾度となく多種多様の幽霊スレを見てきたが
肯定者がまともな人格だったのを見たことない。

統合性も説得力もなければ当然理屈や理論にすらならず
挙げ句の果ては人間としてのコミュニケーションの欠落したやり取り。
延々と私ワールドを展開してひたすら意味不明なことを語るだけ。

しまいには物理学を持ち出して説明するわりには物理を否定し
仮説にもならないものが事実かのように断言するくせに
なぜ断言できるのかの説明が荒唐無稽の空想妄想以下の電波もの。

それを相手する輩も同類だが、いい加減に無駄なやり取りだと気付よ。
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:35:00 ID:/Vvmf5buO: 不思議なんだよね。私なら常人に見えない何かが日常的に見えるならば、まず確実に医者に行く。
全く同じ者が見える誰かに会うまでは自分の体を心配する。
その誰かに出会ってはじめて「これが幽霊なんだ」と安心する。
そしてその誰かとともに、幽霊存在証明を成し遂げるｗ
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:36:56 ID:/Vvmf5buO: >>33 「そういう事」をするスレで「そういう書き込み」が無駄だとも気づこうな。
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:40:19 ID:lPzyxOqG0: >>33
なぜ「仮定」がわからない、未知のまえで仮定することが否定されるなら
かがくもこのスレも始まらないのだけど。
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:45:02 ID:bzuwPI0+0: >>31
いや、その家に住んでる人曰く、「何度も起こってる」だろ？
本当に何か現象が発生してるのかもしれないが
本人以外に確認させてもらえない、確認できない「再現性」
ではないのか？それは、ここでいう「再現性」ではないだろう。
再現性があるなら、すぐ調査可能だろう。
待ってるぜ！
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:45:20 ID:+taybnI50: 今現在、この地上で超常な現象を「じゃぁ、やって見せてよ」と言われて「おｋ」と
ホイホイ再現できる人はいるのかい？　いないのかい？
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:48:40 ID:UvRJMFV3O: 見える人は全員
鬱か糖質
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:51:46 ID:y950f02W0: 棋士の直感が働くとき、脳のどのあたりが活性化しているか、
なんてこともリアルタイムで計測できるようになってきているんだけれど、
同じように霊能者がその能力を使っているとき、
脳がどう働いているのかというような方向からアプローチはできないかな？

羽生名人が協力しているのを見たことがあるんだけれど、
協力する霊能者がいるのかは、ちと疑問があるけれどね。
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:51:46 ID:/Vvmf5buO: >>37 ん？いまいちよく解らないが、その家で何度も起きてるんでしょ？
じゃあ、「幽霊が見える人達」が何人かで乗り込めば実験できますよね？
そんな簡単な事がなぜ今までなされていないのか？それが不思議なんです。

おそらく試した人もいるでしょう。しかし、有益な結果は出ず現在に至っているわけです。
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:54:11 ID:/Vvmf5buO: >>40 それ以前に本当に霊能者は「見えているのか？」が先と思われ。
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 21:55:52 ID:/kSVUq0wO: >>31
ここで再現性て言うと何回も同じことが起こる
てよりも、同じ条件状況を作り出した場合、同じ
ような反応が起こることを指してるんだとおもうよ。
要は化学の実験の延長だね。
自分の簡単な考察なんだけど、ただの幻覚と違う
と感じるとこは、幻覚にしては荒唐無稽さがなさ
過ぎるように思えるとこかな。精神病患者とか薬
物中毒者のそれは常人じゃ理解出来ない説明ばっか
なんだよね。霊を見た人の話は大概、普通の、普
通じゃない感じの人がほとんど。あとちゃんと
コミュニケーションを取った話も聞いたことがない。
で、この辺りから何かの症状もしくは現象、共通
のね、あると思うの。
あと確実に光学現象ではないと思います。
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:06:10 ID:lPzyxOqG0: なぜ否定派は、みじかいテンプレさえ理解できないのか
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:09:47 ID:0vq9k9c4O: >>35
それはバカしかいないと宣言してるのと同じなのだが、分かって言ってるか？
まともな思考を持ったやつはいないから、指摘しても無駄だと。

>>36
仮定については言及してないが？
仮説について言ってるんだ。

幽霊が居ると仮定するのは別に問題ない。
が、そこに繋げる仮説が荒唐無稽だと言ってる。
理解できたかな？
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:11:46 ID:/Vvmf5buO: >>43 おっしゃる意味はわかりました。でも私の言う「再現性」があれば証明実験には充分なはずで、依然としてなぜ未だに証明できないのか？という疑問は残ります。

「光学現象ではない」

ということは「心霊写真」は別物と捉えていますか？
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:13:54 ID:y9LvE6Nr0: 「まともな思考を持った奴がいない」が世間の常識だと
>>45が勘違いしてるからじゃね？
もし本当に全員そう思ってるならこんなスレ立たないし
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:14:17 ID:/Vvmf5buO: >>45 そういう意味ではなく「そういう書き込み」をして効果があると思っているならば、大きな間違いであり無駄だと言っています。
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:18:29 ID:fiXHs+sCO: 霊能者って目を閉じてどんな幽霊か言いあてる人もいるんだよな。もちろん本人しか知らない事柄を言い当てることができる人で。
じっと見つめる人もいるけど、視覚は使ってないかもしれない。
何かヒントにならないか
50 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/10(木) 22:19:14 ID:ldJNZyNB0: >>15
> 超能力は一応証明されてるんだから霊感もどうにかならないかな

え？
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:22:18 ID:/Vvmf5buO: >>49 「本人しか知らない」って部分をどのように証明できるのかが最大のポイント。
本当にそのような能力を持つ人間がいるならば、なぜ未だに簡単な証明がなされないのか…とますます疑う私がいますｗ
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:22:31 ID:lPzyxOqG0: >>45
仮定や仮説をすっとばして、100ぱーせんとの結論が棚ぼた的に手に入ると妄想する
末端信者や子供のりくつでしかないよね。
53 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:24:52 ID:y9LvE6Nr0: >>50
あれ、違った？脳の前頭葉が何たらとか前見たような
違ってたらすまん忘れてくれ
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:25:31 ID:fiXHs+sCO: 所で｢気功｣って科学的に解明されてるのか？
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:26:46 ID:zmgQMfCl0: >>43
幻覚は荒唐無稽なものばかりではない。
確かに薬効や重度の統合失調症患者が見るものは混沌としてるけど、それも人によって様々。
特に暗示が起因するものや、ストレス性の幻覚、心身の疲労からくるものなんかは結構理路整然としているものが多い。

例えば、健常者が体験する幻覚としては

近しい親族が亡くなり葬式を行う。
親族は日中、挨拶などで多忙を極め疲労する。
通夜は親族以外は帰宅し、一人ずつ最後の別れとして線香係を交代で行う。
日中の疲労に飲酒も重なり、深夜の線香係が短期的な入眠幻覚でありえない死者の姿や声を聞く。
すぐに意識が覚醒し不思議な現象を体験したと記憶され、翌日親族に伝聞される。

幻覚を体験するのは瞬間でも良い、
親族の死（悲しみ）、葬儀、仏前、深夜、疲労のシチュエーションと、瞬間の幻覚だけで物語は完成するんだから。
健常者でも日常的に幻覚を見る可能性があり、そしてそれは荒唐無稽なものばかりではないってことだ。
まあ、ありえないものが、ばんばん見えるようだと医者に行ったほうが良いけどｗ
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:30:29 ID:fwT6/b1+0: ありえないものがばんばん見える人は、頼むから医者に行ってくれ。
そんな人間が運転する自動車、危なくてしょうがないぞ。
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:32:00 ID:/kSVUq0wO: >>46
精神病のことが大半解っていないのと一緒で所詮
は人の脳が認識してる現象らしい、てことぐらい
しか解ってないし、自分には自然現象をモデリング
して解明する実験くらい複雑で難解なことだと
思うんです。

あと心霊写真とかは光学現象の一端かも知れません。
でも被写体があって、それに反射した光を撮る
ってのとは違うと思います。で、目撃ってのは
目が見てるんじゃなく、脳が見てるのでは、と、
思います。
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 22:51:02 ID:fiXHs+sCO: まぁ言い当てられたのは俺なんだが、その人は目を閉じながら｢Aかしら…Bかしら…うーん…Bだわ！｣って感じで徐々に言い当てた。
｢Bと出てきた｣とも言ってて、俺には"頭に？浮かんできた"ってニュアンスで言ってるように受け取れた。
だが、なぜ心霊写真って奴は姿形が写るんだろうな…
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:12:07 ID:RSbuo1lyO: 仮にいるとして
見える人も見えない人もいる
見える人は科学的に何が違うの？
見えない人も見える人も実在する人間だから
違いは科学的に解るはずだが立証できないのは
嘘だからじゃね
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:14:11 ID:/Vvmf5buO: >>57 「解明」ならば難しいでしょう。しかし「存在証明」は遥かに簡単なんです。
それが「未だに」できないのが不思議なんです。
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:17:58 ID:bzuwPI0+0: >>59
俺は否定派だがその理屈は少しおかしいというか
もう少し整理するか、条件を狭めないと
その理屈で、立証できない＝嘘というには
62 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:18:52 ID:FRd33nTnO: 幽霊をどう定義するかによるんじゃない？
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:27:14 ID:/Vvmf5buO: ああ、また厄介な「定義」のお話だ。
避けて通れないものか？
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:30:48 ID:1tROc0+90: 俺たちはなんでこんなに親切なんだろうなｗｗｗ
肯定派が立証しなくちゃならない定義をわざわざ考えてあげるなんてｗｗｗ
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:32:31 ID:abY6x99j0: なんか聞いた事ある説だと、

人間は、動物の暮らしから
だいぶかけ離れちゃって、
科学的な生活を初めて、
食物連鎖の一番上にたっちゃったから、
天敵となる生物がいなくなってしまった。

でも、生物は危機感を持って
生活しなきゃいけないから、
(シマウマがライオンを
常に警戒してるアレです。)
本能的に、人間にとっての
天敵を作り出した。
それが、架空の天敵、「幽霊」
という訳だ。

っていう説を聞いた事ある。

私は、幽霊は本当にいると信じてる
論外の人だけど。

ってか、「視える」とかいうひとって
なんなの？ほんとなの？
それとも怖がらせたいだけ？
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/10(木) 23:50:03 ID:zmgQMfCl0: >>65
>それが、架空の天敵、「幽霊」
>という訳だ。

幽霊の存在が、人間の数を抑制してるのならその説でも良いかもしれないけど、
実際は恐怖を感じさせてるだけだから、吊橋効果で逆に子供増やしてる気がするのは気のせい？ｗｗｗ
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:02:02 ID:GNqhLjjUO: 何か不思議な現象が起こったとして、なぜそれが霊によるものと言えるの？

逆に言えば、なぜ霊以外の要因を全て排除できるの？

この疑問に対する、論理的で合理的な回答が、ただの一度もなされない

霊は科学では解明できない？

霊に関して、どんな科学的観測、実験をしたの？
それでどんな結果が出たの？
どんな理論で、その結果から、霊は科学で解明できないという結論になったの？

これに答えずに「現在の科学では……」とか寝グソ垂れ流す肯定派諸君！

足りないのは科学力ではなく、君たちのアタマだよ
68 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:10:32 ID:S6R8j/DYO: >>63そもそも定義できないってことは幽霊ってなんだかわからないって事なんだから、話にならないでしょ？
話ってのは、まず定義ありきじゃないと、双方どんなとりようにもとれるから話する意味ないよ。
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:21:31 ID:rXudnZsTO: 俺は見えないが経験から言わせてもらえば
・生物を連想させる
・脳で映像として見る。またはイメージとして浮かぶ

はまず間違いないな。
物音やら物体が動くこと、オーブなんてのはそれだけだと幽霊のみに関係といえない。

いつでも見えるって奴が定義するのが一番良いがいないのかｗ
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:37:54 ID:l3zGks5HO: >>65
その説をとなえたアホは、先ず｢天敵｣の意味を知っているのか？と問いたい。
71 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:46:47 ID:dvBaTZkB0: ﾟo＋　|!*｡*　ﾟ |o。_ ,－､　*｡ |o｡!　　 |!　　o＋　|!*｡*　ﾟ |o。　|　　*｡ |o｡!　　 |!
ﾟ　|　・　|　.＋o　／｀i　.ﾉ　*　ﾟ |　　 o。　|　　*｡ |o｡!　　 |!ﾟ　|　・　 |　.＋o
＊ﾟ　　ｌ|　　＿人_.ノ／　　./ヽ. ＿＿＿／ヽ.*｡｡ |!*｡*　ﾟ |　　 o。　|　　*｡ |o｡
・|　＋ﾟ o／　　　　ll.　　　/.　　　　　　　　　ヽ、oﾟ!* . －､ *　　。○ |o　｡　　!
*｡ |　　／　　　　　|!､　　ﾉ　　　　　　　（≡）　ヽ　（　　　） |!　oﾟ!* ﾟ||　　　|
o○.／　　　　　.／　ヽ./ （≡）､＿,.. |　　"""　　',　ノ｀ｰ '; 　*ﾟ・　ﾟ　 |　　|
　／　　　　　　／i　　　{　"""　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　　j *　　。○ 　｡ |o｡!
　!.　　　　　／　　l.　　　'、　　　ヽj｀ー､＿｀ー､　　　　/ |!　oﾟ!* ||　　　|
　ヽ、　　／o○　 !　　　ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　　Ο 　*ﾟ・　ﾟ *　　。○
|o｡!｀ー´　　|・　 |　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿　｡*ﾟ　｡ |o｡!
　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　 |!ﾟ　　|　・
　　　　　　　　　　　/＼　　──┐| | ＼　　ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　 /　　　　　／　 |￣|￣　月ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　＼ _ノ　　　＿／　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:52:03 ID:l3zGks5HO: >>67
それを理解出来ない奴はこのスレにも多いね。
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 00:59:39 ID:BjXq2WkK0: >>67
＞何か不思議な現象が起こったとして、なぜそれが霊によるものと言えるの？
＞逆に言えば、なぜ霊以外の要因を全て排除できるの？

そりゃおまえだろ。テンプレみろよ、ﾉｰﾅｼ
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:06:02 ID:xeD9o64A0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:06:58 ID:rWBHG8qSO: >>73
意味がわかりません

日本語でお願いします、下痢ホモチョン野郎様
76 ：０能：2009/09/11(金) 01:29:56 ID:3fdAJ5YN0: ちょい気になる幽霊の方式みたいなものあるんだけど
ソースは俺なもんで証明は出来ない
会社の会長や飲食業絡みの知り合いから聞いた話のまとめなんだけど
「それは無いだろｗ」ってのはなるべく抜きで
質問やまとめに付き合ってくれる奴いるだろうか？
てかここで書いていいのかな
77 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:34:47 ID:dvBaTZkB0: 　o○+　|　　|ｉ　|o *　・ﾟ　　_　ﾟ　o。　　|　　*｡ |
・＋　　　･　l 　 l　・　　　ﾉ:::l┛　＋・　o　*
ﾟ　|i　　 |　+　＊|　　　,.r:::'':::!:::ヽ　　　__,ﾟ|　o　○。
o｡!　　 |!　ﾟo　　|! 　.〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃｀|＊ﾟ＋ |
　｡*ﾟ　 l　・　ﾟﾟ　|i　/~:::y'''::::-:::〈ー‐"　　|! 　　　|
　＊oﾟ　|! 　＊o　/::::::/:::::::::::::〈:､　　＊ﾟ　||　*　ﾟ|
　|o 　　|・ﾟ　ﾟ　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､ l:!　　o　ﾟ|。・ﾟ
＊ﾟ　　ｌ|　o○〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　ヽ､+　　　＊　|
　|l　+ ﾟo　　_〃　　　　　　 l:!　　　*ﾟ・|　＋ﾟ ||
　o○　| 　　　´ oﾟ　|! 　＊o　ヽ､　＋・　　o　|*
　　　＿|＼∧∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧∧／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿|＿　＿|＿　──┐| | ＼　　ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　　|　.|　　｜　　　　/　　　　　／　 |￣|￣　月ヒ　|　|
　　　ﾉ　ﾉ　　丿　　　_ノ　　　＿／　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:37:48 ID:l3zGks5HO: >>76
このスレに常駐している数人のアホは茶化すかも知れんが、
ネタでなければオレだけでも付き合おう。
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:39:17 ID:G/anDwlT0: 昔はいないとゆうかみえなかったお
ある時からたまに
おぼろげながらみえる様になた
○学生も同じところで
同じものをみたときいたときから
ゾゾゾとなてる
それから何回か
照合して話してるうちに
これ以上怖くなるから
やめよーということでいわない様にしてるお
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:39:30 ID:BAfL4+v60: 崖アリ転落注意
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro000343.gif
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:42:36 ID:URwKliNI0: >>80
せめてｊｐｇにしろ

見てないけど
82 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:45:27 ID:lgcxQOIj0: >>80
わけわからん
83 ：０能：2009/09/11(金) 01:48:19 ID:3fdAJ5YN0: >>78
ｔｈｘ
まず前提っていうかなんか
一部の経営者陣でコミュニティみたいのがあって
いくつか共通した信仰の日取りややり方が定着してるみたいなんさ
オカルトじみた内容ではあるけど、社会的に成功してる人らだから
何か根拠があるんだろうなぁって

聞いた話でいくつか
死後、葬式、幽霊、守護、お盆
基本的に幽霊は人間のみ　という前提の項目なんだけど
84 ：０能：2009/09/11(金) 01:57:11 ID:3fdAJ5YN0: 死後の人間の状態
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 01:59:10 ID:lgcxQOIj0: 爆発寸前の下痢腹を抱え、脂汗を流しながらトイレを探して右往左往している状況の人間は、幽霊を見るのだろうか？
86 ： ◆7777755.JQ ：2009/09/11(金) 02:08:40 ID:Z4C4qw860: 幽霊はいないの？心霊番組がなくなったのもそのためですか？
87 ：０能：2009/09/11(金) 02:10:00 ID:3fdAJ5YN0: ごめ、エンター押したら書いちゃった

精神体になる→自分の葬式を眺める→思い出の地を巡る→死んだか理解or理解不能
約30日かけて霊体になる(詳細不明)
以後33年は現世に留まり審判を待つ(閻魔やアヌビスの由来になった審判者がいるとか）
これが由来で30回忌？とか50回忌まで行う仕組みが宗教に残ったと
親切な霊なんかは死亡者を墓まで案内して悟らせるそうだ
基本これが成仏に近いものだそうで
上記は生前に素直な性格だった場合で
ﾔﾝﾁｬな奴は成仏拒否したり悪戯して回るそうだ
生きてるやつと基本変わらない

浮遊霊、自縛霊の場合(理解不能な場合）
その場に留まったり移動したりしながら腹を満たす
(生気の類をお供えの花や取りついた人からかな)
基本的に自分に供えられたものしか食べられない(空腹で消滅する事なく永遠に空腹)
同じく位牌のご先祖等も自分にお供えして貰わないと食べられない

幽霊が取りつく部位
体、精神、意思
傷や痣、精神は分裂病や鬱、意思は行動のベクトルとか
幽霊も種類によって住み分けされてて
基本的に見えてる幽霊というのが死んだ直後の姿の人の形
精神体だから体の変化に歯止めが利かず
年月や欲望によって変化していき、全身が歯や目玉
グロ画像が可愛く見える動く幽霊が動き回る
うまく立ち回った悪意のある幽霊はわりと綺麗に動物の形になるようだ
88 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:13:12 ID:lgcxQOIj0: >>87
よくわからん。
何らかの観測事実に基づいた話なのか、誰かが勝手にそう言っているだけなのか。
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:13:54 ID:sSL/zdQF0: >>65
その説は感覚的に納得できる。
別に幽霊に限らずだけれども、恐怖という感情は
「恐怖を与える正体」を求める欲求を生じさせるんだよ。
それが幽霊だろうが、怪物だろうが、宇宙人だろうが、何だろうが構わないけどね。

>>66
別に気のせいでは無いと思う。
そして、それが事実だったとしてもこの説の信憑性にはなんら影響は無い。
（天敵から逃げることも、吊橋効果で逆に子供増やすことも両方とも
　「恐怖を与える正体を求める欲求」という性質を持った
　子孫を残すのに有益に働くからだ）
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:16:13 ID:sSL/zdQF0: >>88
おいおい、「一部の経営者陣でコミュニティみたいの」があって
「いくつか共通した信仰」をまとめた話だって76に書いてるだろうがよ。
91 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/11(金) 02:18:30 ID:yC/lyhxP0: > 　でも、生物は危機感を持って生活しなきゃいけないから

義務？
92 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:19:12 ID:lgcxQOIj0: 失礼、ずっと続きだったのね。
93 ：０能：2009/09/11(金) 02:19:47 ID:3fdAJ5YN0: >>88
基本は古くから伝わるものみたいだ
最近じゃ幽霊が様変わりしたみたいだけど
宗教として発展せず、一部有力者の間で語られる法則みたいな
神社でお願いの際の心構えと法則とか
伊勢神宮は八礼八拍一礼とか
本来の作法とかと一緒に口頭で伝えられるような
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:26:25 ID:gzqROzfo0: >>89
>そして、それが事実だったとしてもこの説の信憑性にはなんら影響は無い。

じゃあ天敵って言う言葉の使い方を間違えてるんじゃないの？>>65は食物連鎖って言ってるから
そこでいう「天敵」だと解釈したんだけど
君はある種の生物に対する「天敵」ってどういう存在だと思ってる？
幽霊が存在するとしても人間の天敵だって考える理由がちっともわからない。
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:44:49 ID:sSL/zdQF0: >>94
私は65の言う天敵というのは
「ホモ・サピエンスを捕食する生物」のことだと解釈したよ。

65が主張したいことは、
人間には恐怖を感じたときにその正体として
猛獣等の「怖いもの」を思い浮かべる本能があるってことだと思う。

でも、人を襲う猛獣が居ない環境では思い浮かべるべき「怖いもの」として
猛獣という候補が挙がってこない。その代わりに「怖いもの」の正体として
思い浮かべられるのが幽霊だって話。
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:46:06 ID:BjXq2WkK0: 人間が「つくりだした」から見えるとか、見たいものが見れるとか
恐怖によって見えるなどの意見に根拠はあるのか？

見たければ見れるのか？
97 ：０能：2009/09/11(金) 02:52:55 ID:3fdAJ5YN0: >>96
基本的に求めたら効果があるのが世の中の仕組みみたい
恐怖も結局「見えるんじゃ？見えちゃうんじゃ？」
っていう見たいの種類に分類される気がする
見たいと願えば見える
求めれば叶う
他の人の願いとのさじ加減だったり可能な範囲か不可能な範囲かによるけど

ものすんごい妄想だと思えば大体理解できるような
ちなみに「いないだろｗ」は見たくない見えるはずないって分類だし

幽霊の可視範囲が精神領域(妄想、想像、夢)と同一だから
これをどう見極めるかって正直無理だと思う
現状、症状や幽霊の統計を取るしか…面倒この上無し
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 02:59:55 ID:BjXq2WkK0: >>97
幽霊に関しては、見たいから見えたなんて話聞いたこと無いし。
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 03:04:07 ID:BjXq2WkK0: 理想実現の話じゃないんでしょ。
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 03:05:21 ID:gzqROzfo0: >>95
俺も俺の友人も怖いものの正体として思い浮かべるものは「幽霊」ではない。ってか、幽霊は少しも怖くない。

恐怖から連想するなぞの存在の正体を「天敵」とするのなら。
宇宙人も地底人も口避け女も神も悪魔も致死ウィルスも癌細胞も交通事故の車も全部天敵なのか？
101 ：０能：2009/09/11(金) 03:08:17 ID:3fdAJ5YN0: >>98
通常だと才能か邪道かによると思う
否定派が見える様になるのは敷居が高い
見たいなら自ら幽霊を憑けて自分は見えると盲信し
メンヘラに近い執着が必要になる
普通の人で「見える…」って人は悪い意味で良いモノを憑けてる
正常になると見えなくなる
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 03:27:03 ID:BjXq2WkK0: 見えれば証明可能なはずとか言い続けてる人もいるけど
ならなぜ「に」は自分が見たものの説明さえ出来ないんだ？
103 ：０能：2009/09/11(金) 03:38:23 ID:3fdAJ5YN0: 大体は誇大表現だと思うけど
影やら模様が顔に見えたやらを
見えたかも→見えた！→見える！→存在する！
と自分がそうあって欲しいという方向に転換する事がよくあるような
実際に詳細は？って言われたら
影や模様で説明つく事象の場合が多いんじゃなかろうか
クリアファイルに保存してとっておきたいって言う気持ち
104 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 03:46:16 ID:BjXq2WkK0: 生きている人とかわらないﾊｯｷﾘした姿を見た場合は、錯覚や錯誤とは考えにくいよ。
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 03:48:47 ID:rWBHG8qSO: それは生きてる普通の人だろ
106 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 05:22:54 ID:RlgYJZExO: いや、どう考えても幽霊だろな的な体験はある。
寝ぼけている時に遭遇する場合が多いみたいだから、夢だとか錯覚とかいうのはおそらく正しい。本来見えないものが見えるんだから。
ただ夢や錯覚なら、見るのはロボットやツチノコだっていいはず。
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 05:39:19 ID:nIlRsXaVO: 幻覚を見る人は、これは幻覚だ、などとは思いません。
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 05:42:18 ID:nIlRsXaVO: >>102 にに何かしらの問題があるから。
または、証明するということと、説明するということは全く違う。

見えるならば証明は簡単なのは当たり前。
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 06:07:19 ID:XAF+n5EEP: 見える否定仲間の「に」に聞くといいよ。
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 07:10:44 ID:l3zGks5HO: クスリでリアルな幻覚が見えるなら、クスリ無しでも見える可能性はあるよな。
オレのよく知っている人間にアル中がいたんだが、酒をたくさん飲むたびに｢幽霊｣を見たらしい。
興味深かったのは、
｢天井から知らない男が寝ている自分を覗き込んで、顔に唾を落として来て気持ち悪い｣
とか言ってた事。
現実に顔が唾で汚れているワケではないので確実に幻覚なんだが、視覚だけでなく触覚もエラーを起こしている点がとても気になった。
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 07:18:11 ID:CGnzbgwZO: へーおもしろいね。自分の知り合いは糖尿病から
痴呆になり、近親者から攻撃を受けると言って
いた。今気付いたけど、病気とか薬物中毒者の
人が出てくる妄想や幻覚は大概被害妄想じゃん？
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 07:22:38 ID:l3zGks5HO: だが、そのアル中はもっと気になる事を言っていた。
そいつが車で連れとコンビニに寄った時、基地外っぽい男が背が異様に高い男に一方的に喚き散らしているのを見たらしい。
で、アル中(その時酒を飲んでいたかどうかは知らない)が連れに、
｢あそこに変な奴らがいるな｣
って言ったら、その連れは
｢基地外が一人で喚いてるな｣
とか答えたらしい。
たまたまアル中の幻覚が基地外とうまく重なっただけなのか、
アル中と基地外が同じ何かを見ていたのか
それはわからない。
113 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 07:38:08 ID:l3zGks5HO: 因みに、酒に酔った状態で夜、外でオレと二人きりでいた時に、いきなり
｢あそこに女がしゃがんでこっち見てる！
すごい怖い顔でにらんでる！｣
とか数メートル先を指さして叫び出したので、
オレはその指さしている辺りに近づいて確認しようとしたら、
｢危ない！行くな！｣
とか言うんだよ。
それでも構わず近づいて、
｢この辺りか？今どんな顔してる？本当にいるのか？｣
ってたずねたら、
｢向こうの方に走って行った｣
だって。
オレには何も見えなかったし、特に変な事も起こらなかった。
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 08:00:04 ID:KiRmuedhO: ただ怖がらせたい
嘘をついて自慢したい
幻覚を勘違い
勝手に幽霊と思ってるが実は人間
頭がおかしい
でしょ？

そもそも神なんていないし

現実から逃げ出したいから架空の何かを作り上げたんだろ神幽霊宇宙人
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 08:06:47 ID:CAAM9ao0O: なぁ

仏教じゃ幽霊の存在なんか認めてないじゃねーか

どこの坊さんだって幽霊なんか見た事ねーよ

三途の川はアメリカやイタリア、フランスにもあるんか？

昔、中華料理店のバイトしてたが、中国人の料理人聞いたら幽霊なんか中国にはいねーってよwww

キョンシーは想像の妖怪だしなwww

文化やらの違いで死後の世界なんちゃらにも国境があるんかwww

幽霊ってもんは、恥ずかしくもなく、とことん都合がいい存在よのうwww
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 09:14:27 ID:S6R8j/DYO: ↑わりぃ、あまりにも無知すぎてワロタ(笑)
そのインチキ中国人呼んでこい(笑)
三途の川の概念はほぼ世界共通だよ、もちろん、三途なんて名前ではないが川は一致している。
仏教は認めてない？(笑)
突っ込みどころ満載だがくだらん反論されるのも面倒だ。
ちなみに霊の存在なんて、否定でも肯定でもどっちでもいいが。
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 09:47:11 ID:3wT66De3O: 中国人はかなりの割合の人が幽霊を信じていますよ？
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 10:49:02 ID:CGnzbgwZO: >>116
自分が聞いたのは、アフリカの方は花畑、南米
では深く長い谷底、どこかは暗く長いトンネル
、とにかく長い道のりを移動した先に、って話
だった。共通項ね。
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 11:09:56 ID:xgk1g7al0: 三途の川って死ぬほど体にダメージ受けてて脳にドーパミンがガンガンに出てる時に見るんじゃね？
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 11:40:46 ID:lgcxQOIj0: 夢は、目覚めかけたとき、眠りが浅いときいに見る。
三途の川は、死にかけではなく、充分回復して意識が戻る前に見た夢だと考えられる。
「三途の川を見た」って報告してる人は、みんな意識が回復してるだろ？
あたりまえだけど。

臨死体験は「死んで生き返った人」の体験ではなく、「死にかけたけど助かった人」の体験である。
よって、この体験をもって「死後の世界の存在の証明」とすることはできない。
121 ：考え中：2009/09/11(金) 13:10:44 ID:m4dHKDW60: 青空に
トイレ駆け込む
女子高生
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 14:28:29 ID:UiQm+GN60: 他に人気（ひとけ）無し
覗きに行くけり

季語はトイレ
考え中の、中の人の心情・行動を表現した
短歌の傑作である。
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 14:49:30 ID:S6R8j/DYO: 全然うまくないね
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 15:05:52 ID:UiQm+GN60: >>123
あたりまえだｗ　暇なだけだ。
では、>>121　の続きをどうぞ
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 15:11:47 ID:rWBHG8qSO: 男用まで
響く爆音

詠み人しらず
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 16:27:04 ID:N6LKPhF/i: そろそろ阿部さんのターンだな？
127 ：阿部：2009/09/11(金) 16:43:30 ID:rXudnZsTO: フレッツ！(ﾆｶｯ
128 ：阿部：2009/09/11(金) 16:49:09 ID:rXudnZsTO: …プラスビビック！
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 16:57:35 ID:UK75mRiQ0: みんな死ぬときわかると思うが霊は居るよ。
人は目に見えないものは信じない者が多いとは思うが、
この大宇宙には常識がまるで通用しない。
多少記憶が残っているからいえるが死んでもこの創られた世界、
宇宙を理解することは大変困難である。
よって人間が解明することは１００％不可能である。
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 17:03:19 ID:rXudnZsTO: >>129
ワロス
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 17:05:04 ID:v1wyuEQrO: いるお
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:07:19 ID:CAAM9ao0O: >>116
なんだよ反論させろや

あ～じゃあその中国人はこの俺に嘘をついたのか？

ﾁｷｼｮｰ鵜呑みにして恥じかいたぜ(´;ω;｀)

でもよー
死んだら直ぐに輪廻転生するとされる仏教の考えに、幽霊はいないってのは間違いじゃないだろ

ようするに幽霊になってそこら辺りウロウロしてる暇などないってこった

写真に写ってる暇も、化けて出る暇もないってこと

あんたが仏教の教示の何を知っての突っ込みどころ満載なのか知らねーけどｗ
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:07:58 ID:rWBHG8qSO: いますん
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:15:44 ID:S6R8j/DYO: ぼくだよ。ぼくがともだちだよ
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:21:20 ID:nIlRsXaVO: 肯定派のかた>>30-31をどう思うか答えてくれんかのぉ。
136 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:21:53 ID:rWBHG8qSO: >>129

困難≠不可能

君の祖国でどうなのかは知らないが、日本ではこうなる

「自分には不可能」を「人間には不可能」と勘違いするとか、失笑されるのが趣味なの？
137 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 18:41:20 ID:CGnzbgwZO: おぃおぃみんな、簡単に釣られるなよ。
>>129にｶﾏﾄﾞｳﾏ送ってやろうぜ！
138 ：青い猫：2009/09/11(金) 19:27:03 ID:6KKkYrQZ0: >>135
信じるか否かは問題ではありません。問題は現実を見ようとしないだけです。
写真やビデオの存在および録音された音声の存在があります。
Instrumental Transcommunication (ITC) や心霊現象研究協会(SPR)をご存じであれば
不毛な主張はできないはずです。これらをご存じであれば現象の再現性については否定できないはずです。

まぁ、不毛な否定発言を繰り返すひとには馬の耳に念仏なのでしょうけれど。
これも釣りと呼ばれるかまってちゃん手法でしょうね。
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 19:35:20 ID:S6R8j/DYO: ↑黙れハゲ
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 19:42:25 ID:Kwql5EfJ0: 不毛＝ハゲ。ハゲ治療にはカマドウマの絞り汁が効果的と聞く。誰か体験レポートを載せて
くれんかのう。
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 19:50:05 ID:CGnzbgwZO: それやったら幽霊よりそいつを信じるよ(>_<)
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 19:58:02 ID:lgcxQOIj0: >>138
おお、今夜も登場！
精神医学とか認知心理学とか、追試に耐えうる実験（幽霊説には否定的）を一蹴する一方で、
他の学者の追試に耐えない超心理学（特にともきち先生）の実験結果をやたら崇拝している人。
どのへんが「現実」なんだか。
143 ：青い猫：2009/09/11(金) 20:14:54 ID:6KKkYrQZ0: 精神医学も心理学も超心理学と関係が深いのですが、そういったことも当然ご存じないようで。
言えば言うほど無学であることが露呈しますね。それはそれで仕方ない。

追試に耐えない実験に論文で発表する価値があるとは思えません。
もっとも、論文さえも読んだことがないのでしょうから仕方がない発言でしょうね。

どんどん墓穴を掘っていただきましょうか。
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 20:18:56 ID:lgcxQOIj0: >>143
>追試に耐えない実験に論文で発表する価値があるとは思えません。

まったくその通り。だから、福来せんせーとやらの研究も超心理学の研究も、価値は無し。
青い猫の今夜の墓穴、１つめでした。
145 ：青い猫：2009/09/11(金) 20:22:55 ID:6KKkYrQZ0: 福来先生の場合は、被験者が自殺をしてしまったのですから追試なんてできません。
そういった事情すらご存じないから”不毛な”発言をするしかないのでしょうね。

歴史もご存じない方が論文の価値についてとやかく言うのは興味深い。
こういうふうに難癖をつけていくという格好の例でしょうね。
146 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 20:33:08 ID:CGnzbgwZO: あのさーこれって心霊実験じゃなく人間の未知の
能力の立証でしょ。幽霊とは全然別じゃん。
しかも現在の科学じゃ足掛かりすら発見出来てないし。
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 20:34:52 ID:lgcxQOIj0: >>145
あんたの好きなウィキペディアには、こう書いてある。

『他の学者による追試に耐えられるものではなかった。』

つまり、実験に対する評価や追試はやったのだろ。だが、それに耐えることはできなかったということだ。
この記述を見る限り、「追試できなかった」んじゃぁない。「追試に耐えるものではなかった」んだよ。
自殺した被験者は御船千鶴子だけで、他の被験者、長尾郁子とか森竹鉄子なんかはずっと生きてたんじゃねぇの？

自分の都合のいいように歴史を解釈して主張する者の詭弁はまことに興味深い。
超常現象の話は、こうやって事実が捻じ曲げられ、ときには余計な枝葉がつくという格好の例である。

青い猫の今夜の墓穴、２つめでした。今夜中に、あといくつ掘るのかな？
しばらくＰＣ離れるから、その間に好きなだけ掘っといてね。
148 ：青い猫：2009/09/11(金) 20:38:11 ID:6KKkYrQZ0: いいえ、科学的な検証は行われています。ESPという言葉をご存じでしょうか。
俗に言う超能力のことと思ってくださればよいと思います。
これに気功も含めることもあります。脳科学に対する理解が広まりつつありますから、
いずれ超能力と呼ばれるものも一般的に研究が行われるでしょう。
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 20:42:52 ID:UiQm+GN60: オウムにいた科学者が「科学的に厳密な実験環境で尊士のｘｘｘｘが
測定できました。インチキを疑う余地は全くありません」の高級版。
だいたいはそれ系の研究所でなれ合って確認できたとやってるが
まともなところで追試がうまくいったことは無い。
追試に耐えうる実験や論文なんて１つもない。
だから、追試に耐えうる実験（論文）とやらと、
どこと、どこの研究所でやったかは出せんのだよ。
ま、自分のところでは再現しましたってぐらいだろ。

出すまでは相手にする必要もないよ。
150 ：青い猫：2009/09/11(金) 20:43:19 ID:6KKkYrQZ0: 熱帯雨林のジャングルで無数のホタルが光明滅を同調させるように、
人間のテレパシーに相当するような現象はすでに確認されています。
人間の脳細胞においても数センチ離れたシナプス同士がどういうわけか
同調する様子が確認されています。
もちろんこれらの現象を安易に超能力と結びつけることはできませんが。
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 20:55:02 ID:4PyKFy3V0: 研究すれば、いいじゃない
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:01:28 ID:CGnzbgwZO: てか生きてる人じゃなくて死んだ人が問題なんじゃ？
超能力とどう繋がるの？
153 ：青い猫：2009/09/11(金) 21:02:47 ID:6KKkYrQZ0: 私は俗に言う超能力が心霊現象と深く関係しているのではないかと思うのです。
この能力を強く発揮するひとがいわゆる霊能力者と呼ばれるひとではないか。
たとえば、スプーン曲げのデモンストレーションを行うと、成人よりも子供に多くの成功者が出ることから
もともと人間にはそのような能力を備えているのではないかと推測するのです。
したがって超常的な、不思議な経験をしたと自覚するひとならば、
その経験が幼少期に頻繁に起きていたと記憶しているはずです。
子供の言うことだから信用できないと切り捨てられているのが現実なのだと思います。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:03:52 ID:ag+rE58h0: >>150
> 熱帯雨林のジャングルで無数のホタルが光明滅を同調させるように、
> 人間のテレパシーに相当するような現象はすでに確認されています。
それはテレパシーじゃないし、ちっとも謎じゃないですよ
近接している蛍同士が同期していきながら、同期の範囲が徐々に広がっていくのが
観察によって明らかになってるではないですか

この件で謎なのは、近接する蛍同士が同期しようとする目的（動機）だけです
155 ：青い猫：2009/09/11(金) 21:13:14 ID:6KKkYrQZ0: >>154
＞近接している蛍同士が同期していきながら、

ここが問題なのです。近接しているのならお互いが光を確認したわけです。
しかし、意志がないとされる昆虫に同調させる反応が起こるのは不思議だと思いませんか。
だって、個体間には何のつながりもないわけです。まるで機械が勝手に同調して動き出すようなものです。
このような同調現象に人間のテレパシーを想起するのは無理があるでしょうか。
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:15:59 ID:4PyKFy3V0: 笑
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:22:47 ID:lgcxQOIj0: >>150
>熱帯雨林のジャングルで無数のホタルが光明滅を同調させるように、人間のテレパシーに相当するような現象

大勢の人間に手拍子を打たせると、最初はバラバラでも、誰が指揮するわけでもないのに、
やがて同調して同じリズムとテンポの手拍子になる。ライブの「アンコール拍手」で普通に見られる現象。

･･････どこがテレパシーやねん？？　本気じゃないよね？　ギャグで言ったんだよね？？

>>155
>しかし、意志がないとされる昆虫に同調させる反応が起こるのは不思議だと思いませんか。

特定の視覚情報に対して反応してるだけでしょ。カマキリがエサを目で見て捕らえるのを知らないの？
無知とは恥なり。
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:24:19 ID:ag+rE58h0: >>155
> このような同調現象に人間のテレパシーを想起するのは無理があるでしょうか。
あります

「テレパシー」とやらは光、音、接触によらず通信をすることでしょう？
蛍は、明らかに光による通信でもって同期しているわけですから
「テレパシー」に当てはめるのは無理があります
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:29:09 ID:CAAM9ao0O: アホ猫は蚊柱やホッケ柱も知らないのか
160 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:30:17 ID:4PyKFy3V0: 黙って、研究すれば、いいじゃない
161 ：青い猫：2009/09/11(金) 21:35:10 ID:6KKkYrQZ0: 手拍子を同調現象に含めるとは知りませんでした。
それは再現性に乏しいと思いますが。だって簡単に覆せますから。

特定の視覚情報に反応するのなら他の昆虫や動物がホタルの光に同調してもよさそうなものです。
しかしホタルの光の同調現象はホタル、特に同種のホタル間でしか起こりません。
したがって単なる視覚情報に対する反応とするには無理があります。

実際、同調現象というのはホタルに限らずみられます。
しかし、それらは特定の範囲内でしか生じません。だからテレパシーを想起するのです。
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:37:54 ID:sSL/zdQF0: 青猫は、もう何を言っても自らの愚かさを喧騒する言葉にしかならないな。
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:43:20 ID:4PyKFy3V0: ごめん、君には研究は無理
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 21:53:23 ID:rXudnZsTO: 青猫は実は否定派だったりしてなｗ
165 ：青い猫：2009/09/11(金) 21:57:02 ID:6KKkYrQZ0: 私はこの同調現象が数々の霊能力と関係しているのではないかと思います。
まるでラジオのチューニングを合わせるような、そんな可能性というものを考えてしまいます。

自らチューニングを合わせられるひととそうでないひとがいる。
これが心霊現象を経験するひととそうでないひとに分かれる理由では。
稀に何らかのはずみでチューニングが合ってしまう。
それで初めて経験してしまったとか、あるいはいつまで経ってもチューニングが合わない。
こうやって経験の有無が分かれる。
166 ：青い猫：2009/09/11(金) 22:03:18 ID:6KKkYrQZ0: もしもこういった同調現象により複数の人間において或るイメージを共有できる
とするならば、俗に言う幽霊を目撃することが幻覚であっても構わないのです。
お互いが同調して同じ幻覚を経験したと言えるわけですから。

もちろん、写真やビデオの存在はまた別の観点となりますが。
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:03:23 ID:sSL/zdQF0: >>165
もういいっ……！もういいんだ、がんばらなくて……！
特に今回背負ってる神輿は遠目に見てもボロボロなのが
まる分かりだから。
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:03:30 ID:ag+rE58h0: >>161
> 特定の視覚情報に反応するのなら他の昆虫や動物がホタルの光に同調してもよさそうなものです。
> しかしホタルの光の同調現象はホタル、特に同種のホタル間でしか起こりません。
蛍に限らず昆虫一般は、電磁波（紫外線、可視光、赤外線）、体外分泌物（フェロモン等）、
特定の行動の繰り返し等、ありとあらゆるシグナルを送受し合うことにより
正確に自己と同一種の個体を識別することができます

したがって、同種の蛍間でしか同期が起こらないとしても
全く不思議ではありません

さらに言えば、「同種のホタル間でしか起こりません」と断言するのは誤りです
連中は、個体レベルでは結構な頻度で異種蛍と同期する間違いを犯しますｗ
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:03:39 ID:lgcxQOIj0: >>161
究極だな、さすがだ。

>手拍子を同調現象に含めるとは知りませんでした。それは再現性に乏しいと思いますが。だって簡単に覆せますから。

「ライブでのアンコール拍手」と言ったろ。理解できなかった？　いろんなライブ会場で何度も客観的に観察できる現象だ。
こういうのを再現性と言うのだよ。

>特定の視覚情報に反応するのなら他の昆虫や動物がホタルの光に同調してもよさそうなものです。
>しかしホタルの光の同調現象はホタル、特に同種のホタル間でしか起こりません。
>したがって単なる視覚情報に対する反応とするには無理があります。

まさかと思うんだけど、いくらなんでもそこまではアレだとは思いたくないんだけど、ひょっとしてアナタ、
ホタルもカブトムシもカマドウマも、同じプログラムに従って活動していると、本気で思ってる？
種類が異なれば、その生物を動かすプログラムにも違いがあるってこと、想像できないのかなぁ？
カブトムシとテントウムシが同じ習性か？　カマドウマとアゲハチョウが、同じ習性か？
大丈夫かよ、まったく。

>しかし、それらは特定の範囲内でしか生じません。だからテレパシーを想起するのです。

特定の範囲内でしか生じないってのは、要するに光なり音なりが届く範囲ってことじゃないか。違う？
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:09:29 ID:4PyKFy3V0: >>青い猫様

もし霊がいるとしても、君の助力は拒むだろうな
逆効果もいいところだ
171 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:12:54 ID:sSL/zdQF0: さて、そろそろ青猫も去ったかな。
毎度毎度、迷惑なんだよな。アイツもう来なきゃいいのに。
172 ：青い猫：2009/09/11(金) 22:14:03 ID:6KKkYrQZ0: 予想どおり、きちんと反応があるので笑いが止まりません。

ホタルを例に挙げたのは同調現象を示すためです。そのホタルの発光に関して
いくつものレスがついたということは、気づかぬうちに昆虫にも意識がある
ことを認めたことになるのです。機械的な反応ではなく意識が介在した結果であると。
もちろん、取り敢えず機械的な反応だとしても構いませんが。

ということは、暗黙のうちに人間が同調反応している可能性も否定できないわけです。
手拍子を同調現象に含める方がいますが、そんなものは意識的にいくらでも調節できます。
しかし、意識的に心筋細胞を同調させたりはできません。これらは意識とは無関係に同調します。

人間を構成する部分でさえも同調現象はみられるのですから、
その部分からなるわれわれの意識が同調しても不思議はありません。
ここにテレパシーを想起するわけです。
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:16:39 ID:ag+rE58h0: とにかく昆虫に対して誤った知識が正されればそれでよし
これで落ちます

あとはお好きにどうぞ
174 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:16:46 ID:CGnzbgwZO: でも、叩かれても叩かれても頑張る姿は素晴らしいぜ！
その打たれ強さがボクシング界にあれば…orz
まあこの人はやっぱり韮澤さんだな！
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:17:55 ID:4PyKFy3V0: テレパシーで、君に「失笑」をお伝えしたい
176 ：ココロ無い蜻蛉2 ◆lX/3zqtk/U ：2009/09/11(金) 22:36:42 ID:GGFTJJlWO: 久々だが言いたい事が有る。
幽霊はいない！ただ…、最近想い当る事がある。
それは祖父が亡くなる二日前、俺は夜勤の仕事をしていた。突然誰かに肩を掴まれ
後ろを振り向いたが… 誰もいない。
そして最近になって兄弟達が集まった時に、同じ体験をしたと…。
極論だが…、死の直前に何らかの力は有る。
長寿の人徳か？何かの力で、そう、限られた人だけに。
空想で言うなら死神か何かの類い力…。
皆どう？
馬鹿猫は答えるな、オマエはただの統合失調症だ。
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:46:18 ID:rXudnZsTO: >>176
不思議だな。祖父が生きていた時に起きたとは。

自称見える人達がいるスレで聞けば何かわかるかもしれない。
つ本当に霊が見える人の霊の見え方
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:51:03 ID:CAAM9ao0O: >>176

肩を掴まれた？

まず足ムズムズ症候群みたいな、いわゆる“幻触”の可能性は？

衣服の擦れや、綻びた糸屑が触れただけで何かと錯覚する事もあるらしいし
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:54:49 ID:rWBHG8qSO: 日常的な出来事の中のほんの一部分のみを抽出し、
それに後付けで無理矢理意味付けしてるだけ

誰か背後にいた気がして、振り返ったら誰もいない
という勘違いは、そう頻繁に起こるわけではないにせよ
さほど珍しいことでもない

それを後から起こったことと、いわば無理矢理関連付けてるだけ
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:56:39 ID:lgcxQOIj0: >>172
素晴らしいです。アナタ、最高！

>ホタルを例に挙げたのは同調現象を示すためです。そのホタルの発光に関していくつものレスがついたということは、

と、

>気づかぬうちに昆虫にも意識があることを認めたことになるのです。機械的な反応ではなく意識が介在した結果であると。

が、なぜそのように結びつくのか？　これこそオカルト、怪現象。国語能力、中学生以下ですね。素晴らしいです。
小学生・中学生の国語の文法、「接続詞」の部分を勉強しなおすことをお勧めする。その国語力はヤバい。

>ということは、暗黙のうちに人間が同調反応している可能性も否定できないわけです。

ホタルの例なんか出さなくても、人間が無意識に他人と同調するってのは、実験的に確認済み。アンタが知らなかっただけ。

>しかし、意識的に心筋細胞を同調させたりはできません。これらは意識とは無関係に同調します。

何、その例？　人間と同レベルの“意識”を持たないホタルの同調をテレパシーで説明するために持ち出したのか？
昆虫には“反射”ってものがあるんだよ。特定の刺激に対して特定の反応をするプログラムだ。
膝たたくと足がピョコッてなるのと同じ理屈だよ。テレパシーなんぞ持ち出す必要性は、皆無。
181 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:57:13 ID:4PyKFy3V0: がんで全身麻酔をされた父が死の間際、死に目に会えず仕方なく最後に
電話で俺の声を聞いてるだけの状態の時、医者・看護婦もびっくりの生命力と
心電図の反応を示し息を引き取ったらしい　その場の一同、もらい泣き
医者の認識でははっきり言って「意識なんてない」状態だったそうだが
意識は普段感じてるように、常に統合されている必要はない、というのが個人的見解だから、
その体験を特別視するつもりはないが
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 22:59:03 ID:CAAM9ao0O: >>172

予想どおり、狂ってるwww

キチガイの典型www
183 ：青い猫：2009/09/11(金) 23:03:04 ID:6KKkYrQZ0: おじいさまと幻覚？にどんな関係があるのでしょうか。
もっと言うならば、おじいさまとその幻覚？を結びつけた感性にこそ本質がみえますね。
死神に肩を掴まれた本人が生きているわけですか。

素直に幽霊の仕業だと言えばいいのに。かわいくないですね。

あら、いけない。起きているのに寝言を言ってしまったらしい。
私ときたらなんて困ったことを。
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:05:57 ID:CAAM9ao0O: >>183

お前デブのゲイだろ？
185 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:07:00 ID:lgcxQOIj0: >>176
亡くなった日の２日も前ってのが、少々解せん。
よくある体験談では、死亡とほぼ同時刻か、その日のうちだよね？
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:09:23 ID:rWBHG8qSO: >>181

単に無関係な二つの事柄でも
その二つを関連付けて考えた方が遺された人の心が安らぐ

そんな話以上でも以下でもない
187 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:13:39 ID:4PyKFy3V0: >>186
分かってるさ、単に>>176に対してレスのレスだから
188 ：青い猫：2009/09/11(金) 23:17:26 ID:6KKkYrQZ0: なにもわかったフリをする必要はない。
素直に霊的な世界を考えればいいだけ。
臨終の際にお父様が旅立たれたことを受け入れればいいだけ。
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:20:00 ID:Kwql5EfJ0: ↑しかし、ねばり強い生命体だね。
190 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:24:33 ID:4PyKFy3V0: >>188
？、別に結論だす必要はないよ、保留するだけだ
ほっといても死ねば分かる（彼岸があるとするなら）わけだから
できることをやるのみ、君はやらないのかい？　意味のない語りではなく、できることを
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:28:06 ID:KY22+eDUO: 幽霊ってそもそも何よ
192 ：考え中：2009/09/11(金) 23:28:38 ID:m4dHKDW60: 今度のゴールデンウィークは
いいキャンプ日和になりそうだ
寒くも無く暑くもなく
193 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:28:42 ID:lgcxQOIj0: 問題提起した本人から「青猫は書かんでよい」と言われてるのが理解できないらしい。
文章読解力、ゼロ。
もしくは、それでも書き込んで相手して欲しいという、ただの「かまってちゃん」か。
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:29:36 ID:lgcxQOIj0: >>192
地震でツブれたりして。こないだのように。
195 ：青い猫：2009/09/11(金) 23:31:34 ID:6KKkYrQZ0: 死者とコンタクトをとる方法が>>138の ITC なんです。
いきなりこう言われても面食らうだけでしょうけれどね。
私はこの方法をかなり真面目に信用していますが、
私がこのように言うと余計に信憑性を損なうので心苦しい限りです。

死者とコンタクトが取れるので、霊的な世界なんて言葉を使ったのです。
196 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:32:01 ID:rWBHG8qSO: >>187

いやいや、こっちも少し冷たい表現になって悪かった

自分も似たようなことは経験してるからね

それが真実かどうかなんてどうでもいいんだよね
自分がどう考えるかってだけの話だから

それ以上でも以下でもないってのは、そういう意味

幽霊が存在するか否かってのとは、全く別の次元の話
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:36:01 ID:lgcxQOIj0: >>191
こういうやつ(↓)
http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:38:09 ID:gzqROzfo0: ここまでイカレ猫がゴミ箱ひっくり返して暴れると、どこから片付ければ良いのかわからなくなる。
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:40:11 ID:rWBHG8qSO: スルースキルにポイント全振りでおk
200 ：青い猫：2009/09/11(金) 23:44:46 ID:6KKkYrQZ0: この ITC をこのスレッドで紹介して以降、誰もその結果に異を唱えたひとがいません。
これこそ不可思議な現象です。否定派と自称する人々さえも否定しませんね。
これは無視したというよりも、絶句していると受け取っていますが。
この絶句をここではスルーと呼ぶのかもしれません。

ITC に関しては当然に胡散臭い結果もありますが、
その一方で限りなく曖昧さを排除した方法で実験した結果も多数あり、
かなりの精度で再現性のある結果を得ています。
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:45:39 ID:KY22+eDUO: >>197
つまり
UFO=未確認飛行物体
と同じで、幽霊=｢何か分からんけど不可解な何か｣でおkなんよな？？？
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:47:32 ID:lgcxQOIj0: >絶句していると受け取っていますが。

その通りだ。あきれてモノも言えんってやつ。コメントに値しないというか。
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/11(金) 23:52:57 ID:ELD65+Yg0: オイこそが２０３高地へと～
204 ：青い猫：2009/09/11(金) 23:56:33 ID:6KKkYrQZ0: ITC に関しては、半ば都市伝説化しているあの世からの電話や発信者不明の電話等、
日本でも怪談としてたびたび語られる現象でもあり、それを裏付ける実験だと思います。
音楽CDに入ってしまった原因不明の音声やラジオに入るこれまた原因不明の音声など、
ITC で再現される現象なのです。これに反証があがらないのは実に奇異です。
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:04:26 ID:4PyKFy3V0: シュミラクラ発生・不規則ノイズ発生装置と、模様に願望投影する人間とのしなじー効果にしか見えないんだが…>>ITC
これが…なに？
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:05:27 ID:lBcqmkmM0: 「私にも聞かせて」www
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:06:22 ID:gzqROzfo0: 幽霊より先に、まず俺たちは日本語が「ちゃんと通じる」肯定派を探す必要があると思う。
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:11:14 ID:B+18VS/W0: >>204
＞ITC に関しては当然に胡散臭い結果もありますが、
＞その一方で限りなく曖昧さを排除した方法で実験した結果も多数あり、
＞かなりの精度で再現性のある結果を得ています。

出して！それ出して！
つべでもどこでもいいからうｐして！
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:14:10 ID:Tq7EMEVb0: 君たちは霊はいないといっているが、じゃあなぜこの世界は生と死を繰り替え
しながらどうやってバランスを保っていると思う？
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:17:33 ID:7xo7nbj8O: >>209
同一の個体が生死を繰り返すわけではあるまい
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:18:09 ID:3IU7zDeLO: >>30

＞科学で幽霊自体をとらえられない（いかなる計測機器にもかからない）としても、「見える人達」がいるわけだから、まず「見える人達」を複数人集める。
＞お互いが意志疎通できない状態で「確かに同じ何かを見ている」事が証明できれば、「幽霊だかなんだかわからんが不思議な何か」の証明はできる。
＞簡単でお金もかからない実験だ。
＞「見る人によって見え方が様々なんだよ」
＞これもよく聞く。では特定の個人にしか見えない者がどうして錯覚や幻覚ではないと言い切れるのか？

実験した訳ではありませんが、
友達が憑かれた時に友達、霊能者、霊感のある人の3人が、｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣と意見が一致したことがあります。

友達は夢で頻繁に見ることで自覚し、霊能者、霊感のある人はそれを聞くことなく一方的に告げる形です。
幽霊には男、おばあさん、子供、武士、はたまた狐など、色んなものが言える中で、意見が一致したのは自分が霊を肯定する根拠のひとつです。

ググれば他にも事例が見つかるかと。
212 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:20:32 ID:Tq7EMEVb0: >>210
それでは新しい個体はどこから生まれてくると？
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:22:15 ID:IPOZIv5j0: 生と死で分けるのが原因
「死」んだ状態とはどんなか、全て書き出してみ
生の中に含まれてるから
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:23:08 ID:jbTHb5360: >>212
受精後、細胞分裂によって発生する。それだけ。
215 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:27:41 ID:Tq7EMEVb0: 死んだ状態とは一般的に魂の入れ物である肉体が
消滅したときだと思うが。
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:30:58 ID:jbTHb5360: >>209
逆に質問！
抗生物質の発見後、人類の数は猛烈な勢いで増加し、現在も増加中。これ、バランスがとれた状態と言えるのか？
増えた分の“魂”は、どこから来た？　それまで、どこで何をしていた？
217 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:31:21 ID:7xo7nbj8O: >>212
そりゃあ>>212の制御棒を核融合炉に入れたり出したりしてたら爆発的エネルギーによって｢おぎゃ～！｣って生命誕生じゃね？w
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:36:56 ID:3IU7zDeLO: え～>>211はシカト～?
これ是非科学的に解明してほしいお。
できたら肯定する根拠ひとつ消えるし。
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:38:09 ID:IPOZIv5j0: >>215
魂ありきか
220 ：０能：2009/09/12(土) 00:38:47 ID:E7bf0jMn0: 本物の霊能力者がテレビや公に出ない理由がなんだっけかな
仏教用語かなんかで言う「徳」の浪費になるそうだ
その徳が霊界では権威やお金の変わりに使用できるみたいで
ちなみにテレビに出てもギャラや稼ぎを私用に使わなければ
徳の浪費にはならないらしい

ﾐｽﾁﾙの桜井さんの徳が歌手なのに減っていないって話を聞いた
彼はもしかしたら大部分を慈善活動や寄付に使っているのかもしれない
ﾐｽﾁﾙ詳しい人居るだろうか？
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:42:10 ID:8Bcov4HI0: ITC Instrumental Transcommunication　ってこれか？

http://www.youtube.com/watch?v=pQwgsZroqnQ
http://www.youtube.com/watch?v=XY7kvXjDfBY

もし、これだとすると誰にも相手にされないし、
話題にもしないのはわかると思う。
正直、日本の20年前の2時のワイドショーの
心霊特集でも採用されない。
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:42:29 ID:nRk9EZ7O0: >>218
仕事で初めて知り合った人間同士6人で、昼食をとることになった。近くのファミレスに入り注文したんだけど、
なんと驚いたことに、数あるメニューの中から全員同じ料理を注文したんだ。
それにデザートも同じ。打ち合わせなんてしてないのに、全て同じ。

普通なら考えられない確率だと思います。これは霊の仕業なのでしょうか？
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:42:48 ID:vr+saJIB0: >>218
どんな状況で｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣という証言が一致したかもわからないし
そもそも、その2つの証言だけで「確かに同じ何かを見ている」事にはならない
224 ：０能：2009/09/12(土) 00:43:14 ID:E7bf0jMn0: >>216
魂の本体が地球上に確か約数千万だか数億らしい
現人口が六十億で同じ魂の媒体から分裂した基礎を持つ
同じ人が存在するみたい

例えば
A魂本体
分裂A1 1820～1880
A2 1860～1920
A3 1860～1900
A4 1940～2000

こういう場合もあるらしく
A2 A3にとってはA1が前世だが
A4にとってはA1～A3が全部前世
生きてる最中に次の奴が同じ魂をベースに生まれる場合もあると
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:43:27 ID:Tq7EMEVb0: >>216
動物などに生まれ変わっていた魂が人間に移行したのが原因で
その場合天変地異や戦争、殺人などでバランスを保とうとしている。
226 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:43:53 ID:IPOZIv5j0: あの世も資本主義なのか、そうかなるほど
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:45:36 ID:nRk9EZ7O0: >>224
>魂の本体が地球上に確か約数千万だか数億らしい
その総数ってどういう計算で出したの？kwsk
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:46:00 ID:pbh4aAWk0: これ何？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up102306.jpg

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252681120/
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:47:39 ID:B+18VS/W0: >>212
それが真実だとして、三人の霊能者の固定概念が一致したってだけでしょ？
一般的な幽霊は、「やせ形色白黒髪で長い女」ってのは相場が決まってる。
試しに、「デブで色黒短髪で茶髪のおっさん」の写真を見せたらなんていうと思う？
大抵は893かDQNって言うと思うよ(笑)
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:47:43 ID:A3W9lRfk0: >>224

　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　＼（＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿）／
　　　　＼＿＿＿　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　＿＿＿／
　　　　　　　　　（　＾L＾　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　＾」＾　）
　　　　　　　　　　＼⌒　（＼＼＿／）　　　　　（＼＿／／）　 ⌒／
　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＿／　　　　　　　＼＿／／　　／
　　　　　　　　　　　　／＿ │　　　　　　　　　　　　　　｜＿　＼
　　　　　　　　　　／／　l │　　　　　　　　　　　　　　｜ l　＼＼　　
　　　　　　　　　　││　　＼＼＿＿_＿　　　＿＿_＿／／　　.｜｜
　　　　　　　　　　││　　　＼＿＿＿　）　（　＿＿／　　　　｜｜　
　　　　　　　　　　（／　　　　　　　　　（／　　＼）　　　　　　　　＼）
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:48:31 ID:jbTHb5360: >>211 >>218
>｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣

一番多い幽霊のタイプなんじゃない？
統計を取ったわけじゃないが、「幽霊と聞いて連想するのは男か女か」と聞かれたら「女」の方がずっと多そうだし、
少なくともＴＶなんかの幽霊ドラマに出てくる女の幽霊の髪はみんな長い気がする。

それぞれが最も一般的なイメージの幽霊を述べた結果、見事に一致しただけって感じがするぞ。断言はしないが。
232 ：０能：2009/09/12(土) 00:50:08 ID:E7bf0jMn0: >>227
賢者の石やらｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞやら呼ばれる元となった
人間全てからアクセスできるネットワークで
精神の深くに移動→他人との境界線排除→意識共有や感覚共有とか
色んな事が出来るって仏教じゃ天眼通や天耳通とか
俗に言う「開眼」の分野からアクセスできるはず

一気に怪しい話になるから言いたくないんだけど
とりあえず聞いてくれるなら話す
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:51:54 ID:jbTHb5360: >>225
動物が減った分、人間が増えていると？
そりゃ、おかしいよ。人間が増えた以上に、動物は減っているんだよ。
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:53:09 ID:vr+saJIB0: >>232
既に十分怪しい話してるの自覚してないのか？
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:54:12 ID:nRk9EZ7O0: >>232

俺は聞くから話してよ。そして最後に君がそれを信じる根拠を書いてくれるとありがたい。
236 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:54:59 ID:3IU7zDeLO: >>222
例え話として説得力が弱いと思う。
霊の仕業と思える伏線が全くない。
友達は心霊スポットに行った後に夢を見るようになった。
それまで霊に憑かれたなんて話はしたことなかった。
お祓いに近づく度に吐き気がひどくなる。
霊能者は霊じゃないものは違うとはっきり言える人である。
長くなるから書かないけど色々と伏線がありました。
237 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:55:08 ID:Tq7EMEVb0: >>229
それはわからないけどここが日本だからかな？
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:55:32 ID:G2EamRjD0: >>221
他にも同じようなのがいっぱいうｐされてるけど
本当にこれなのかな。そうだとしたら、いかれてるな。
239 ：０能：2009/09/12(土) 00:55:53 ID:E7bf0jMn0: >>234
自覚してるさｗ
だから今まで見ながらずっと黙ってた訳だｗ
んなとんでも理論を話した所で「私の考えた霊界理論！」
とさして変わり無いのは重々承知
大体本物か判断は俺自身も証明できないし
とりあえず反応どうかと思った訳だ
240 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:58:33 ID:1yiwnV8VO: >>215

＞死んだ状態とは一般的に魂の入れ物である肉体が
消滅したときだと思うが。

一般的ってなんだよwww
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00:58:56 ID:3IU7zDeLO: >>223
確かにそうですね。長くなりそうなので後でちゃんと書きます。
242 ：０能：2009/09/12(土) 01:02:19 ID:E7bf0jMn0: >>235
事の始まりは何度か書いた事あるが
毎回同じ反応なので自分なりにどう説明しようか黙ってた感じ

友達がよく占いの当たる女の子を紹介してくれた
仲間内で「こりゃすげぇｗ」って遊び半分で依頼してたのが始まり
その女の子から「兄弟子」と霊能力者(笑)を携帯で紹介されたら洒落にならなかった
現在の服装や髪形、過去の経験、これから起こる出来事をメールで送られてくる
「マジやばい…化け物かよ…」と友達と電話で話してる最中に
「化け物じゃありません」とメールきてる感じ
これが3年前か
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:02:45 ID:jbTHb5360: ちゃんと書く前に、今まで出たレスに対して、何かコメントは？
みんなそれなりに説明を試みてくれたんだから。
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:03:37 ID:nRk9EZ7O0: >>236
話に伏線がないと表現力に掛けるのは、物語性や演出の意味合いで、
どんな複線を孕んでいようが事実は事実だよ。目の前に空からジュースの缶が落ちてきても
それを落としたのが幽霊であれば心霊現象。伏線なんてない。

逆に言うと、人間は伏線にだまされる。
叙述トリックなんてのはまさにそれを利用しての演出方法。
人間は関係ないことに関連性を持たせて、一連の流れを想像し思い込み意味を作り出すってこと。

そして君が体験した現象は、霊と言うキーワードがなければ、確率としては日常的に起こりえること
少なくとも文章だけ読んでも、注目に値する奇異な部分は見当たらないと思うけど？
245 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:06:26 ID:3IU7zDeLO: >>229
>>231
＞ >｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣
＞
＞一番多い幽霊のタイプなんじゃない？

TVや映画で多く使われるからそう思われているだけでは？
実際に幽霊が見えないならそれは予想に過ぎません。

デブの幽霊は自分も聞いたことないです
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:06:32 ID:Tq7EMEVb0: >>233
それは間髪置かずに生まれ変わるわけじゃないから
希望として人間に生まれ変わりたい人が多いため
順番待ちしてる状態かと
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:09:01 ID:lBcqmkmM0: んじゃ、動物にも霊はあると。んじゃ、虫にもあると。んじゃ、カマドウマをビンに入れて密封し、
酸欠で死ぬのを観察してれば、霊現象が見られるかも？
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:09:29 ID:1yiwnV8VO: >>222

＞仕事で初めて知り合った人間同士6人で、昼食をとることになった。近くのファミレスに入り注文したんだけど、
＞なんと驚いたことに、数あるメニューの中から全員同じ料理を注文したんだ。
＞それにデザートも同じ。打ち合わせなんてしてないのに、全て同じ。
＞
＞普通なら考えられない確率だと思います。これは霊の仕業なのでしょうか？

まずシチュエーションというか、状況下が胡散臭いwww

店員にひっそり一人づつ注文したんかwww
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:10:16 ID:SCrxOJApO: ヨイトマケの唄を聴け。話はそれからだ。
そのあとに能書き書いたらある意味すごいわ
250 ：０能：2009/09/12(土) 01:10:57 ID:E7bf0jMn0: 飲食店やってるから俺には解る！
初めに入ったオーダーを聞いて後ろの人は続々と同じ注文をする！
気が付いたら開店から10数品一気に同じ注文が入るなんてよくあること！
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:15:12 ID:nRk9EZ7O0: >>248
>店員にひっそり一人づつ注文したんかwww
マジレスされてもｗｗｗ

それぞれがメニューを見て全員が相談なしで料理を決めてから店員を呼んだ。
デザートは釣られた奴もいるかもしれないけどねｗｗｗ
なにが言いたいのかといえば、そのぐらいの確率はよく起こるって事さ。
幽霊って言われて、髪の長い女を連想する確率と、ファミレスでメニューが重なる確率ってこと

>>250
雑談してないで、話しを続けてよｗｗｗ
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:15:59 ID:Tq7EMEVb0: >>247
そりゃ人間が誕生する前は動物しか居なかったからな。
カマドウマってなに
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:19:55 ID:B+18VS/W0: >>245
意味がよくわかりません。
君は話せばわかる人間だと思うから言うが、
もうちょっと詳しく説明してほしい。

＞TVや映画で多く使われるからそう思われているだけでは？
＞実際に幽霊が見えないならそれは予想に過ぎません。

その通りだと思う。
俺の固定概念と、霊能者の固定概念が一致してるからだ。
俺の固定概念がTVや映画で構成されているとおり、霊能者も同じ経路で構成されている。

そもそも霊能者が
「女の霊で髪が長く、東京生まれで名前は貞子。年は40歳で趣味はテレビから出ること」
ここまで言ったのなら、偶然の一致とは考えにくい。予想ではないと言ってもいいと思うが・・・
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:30:47 ID:3IU7zDeLO: >>244
霊感のある人は｢これは強い霊だから自分には払えない。行いが悪いから波動が似ていて離れにくい｣と言った。
そして霊能者の元へ行き、｢行いが悪いからまずはそれを直せ｣と言って結局その人にも払えなかった。
その後3ヶ所回った後に霊は取れました。

偶然にしては重なり過ぎてると思いませんか？
255 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:42:02 ID:nRk9EZ7O0: >>254
2回連続して「行いが悪いから直せ」って言われたことが、偶然が重なりすぎてるって事？

7年前の話だけど、
俺の友人は住まいの電化製品がおかしくなるので、心配した奥さんがいろんなとこに相談して
連続4回、霊感あるって人間（霊能者含む）に、先祖が怒ってるから供養しろ（なんか買え）って言われてたよ、
（そいつは仕事が忙しくて墓参りにいけない）

でも本人は信じてないので、結局は電力会社呼んで配電盤が故障してて交換したら直った。
それ以来、おかしいことは起きていない。どう思う？
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:45:59 ID:B+18VS/W0: >>254
俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑)

例えば、商売には何らかの原因で顧客を拒否する場合がある。
飲食店にボロボロの服を着た悪臭を放つ人間が来たら拒否するでしょ？

今回の場合も、霊能者によって「代金回収が難しい」「悪質な客」として判断された可能性はないだろうか？

また、「強力な悪霊だから自分では払えない。」と言ったのは霊感のある人だけなんだよね？
この言葉を霊能者が言った場合、自分に能力がない事を認めてしまうから言わないと思う。

同業者間にはその業界で流通するマニュアルってものが存在します。
｢行いが悪いからまずはそれを直せ｣と言う発言は、
自分の能力を否定せず、かつ、顧客を拒否するにはもってこいの言葉だと思いますけどね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01:53:51 ID:SCrxOJApO: 幽霊とは人以外見ないもの。理解できないもの。理解しようとも思うわないもの。
問題にしないもの。
要するに知恵をもったものが自分に対する解けない謎かけをして知恵自慢してるだけ。
人類はドＭだ
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:01:19 ID:3IU7zDeLO: >>229
失礼しました。
残念ながら3人に一致しているのは｢女の幽霊で髪が長い｣ということだけです。
霊感のある人は｢わかりやすく言うと貞子のような感じ｡心霊スポットに井戸があった｣と言っていて、友達の夢にも井戸が出たと言っていました。2人のみで一致してます。

相場が決まっているから当たる確率が高いということですか？
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:06:49 ID:3IU7zDeLO: >>255
電化製品がおかしくなるなら電力会社か製品の会社に問い合わせますよｗ

あの…例え話やめたほうがいいです。
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:14:08 ID:3IU7zDeLO: >>256

＞ >>254
＞俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑)
＞

確かにあるかもしれないですよｗ

霊感ある人はタダ。霊能者は気持ちのみ(その子はお金ないので一回千円ｗ)。他の2人は友達と連絡を取らなくなった間なのでわかりませんが、最後の人はタダ。

自分が大金をとる所はやめとけと言ってます。
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:16:24 ID:3IU7zDeLO: 寝よ
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:17:29 ID:E64zR3H+O: 定期的に貼る。
そしておやすみ。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:18:42 ID:nRk9EZ7O0: >>259
作り話に聞こえるか？ｗｗｗ

故障してるって確実にわかるような現象ならそうしたかもしれないけどね、もっと微妙におかしいことが起きたんだよ、

例えば留守番電話の録音した声が途切れる、
電球が明滅する。パソコンが勝手に再起動する。誰も押していないチャイムが鳴る。消えてたものが勝手にスイッチ入る。

確かにいくつかの製品は故障を疑い修理に出したけど異常なしで帰ってくる、
そしてまたすぐ同じ現象が再発したんだ。

そこで奥さんは、心霊現象だと考えていろんな人に相談したのは上に書いたとおり。
けど友人はそのアドバイスを聞かず、電気系統事態の故障を考えて電力会社へ連絡した。

なんかおかしいこと書いてるかな？
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:22:21 ID:e3NXTwSEO: 幽霊＝怪奇現象っていうくくりなのかな？
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:22:40 ID:B+18VS/W0: >>258
そうです。

相場、つまり固定概念の範疇で説明出来る範囲内でしか霊能者は発言していないということです。

たとえば私が今言えることは、
「あなたは携帯から書き込みしていますね？」ですが、
実際にあなたの隣にあなたを見ている人がいたとしたら、
「携帯の形、色、機種」といった固定概念の範囲外の発言が出来るはずです。

また、霊能者とひとくくりにしていますが、
霊能者によっては直接集金をしない活動タイプの人間も存在します。
除霊は無料で壺を買わせるタイプ。除霊は無料で後日寄付を強要するタイプと様々です・・・
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02:47:19 ID:Tcoro+pG0: ×固定概念
○固定観念
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 03:27:07 ID:T6RY60ChO: >>258

>>265のついでに

ホントに見えてれば、説明が「髪の長い女」程度では止まらないんですよ

それが無いということは…
後は自分で考えてくれ
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 04:05:41 ID:1yiwnV8VO: >>256

俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑)

ソース思い出せんが、それ聞いた事あるwww

実際にあるみたいよw
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 06:54:09 ID:jbTHb5360: >>254
・霊能者のネットワークがある。
・共通のマニュアルがある。
・依頼者の性格を見て判断している。

霊以外にもいろんな理由が考えられるぞ。
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09:18:39 ID:hoaBxQTk0: >>269
物好きな人が探偵でも雇えば判明しそうなことだね
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09:33:37 ID:k3NEJXJH0: >>270
俺の知り合いに霊能者やってるのが居るが、マニュアルは無いとは言ってたぞ。
ただ、コールドリーディングはすごいうまい。天性と言っていいくらい。
俺の彼女がどんな子なのか、服の趣味から彼女の付き合った男の数まで当てられたことある。
彼女できたなんて話を一言もしてないのにだよ。

本当に霊感あるんだとビックリしたら、コールドリーディングのことを教えてくれた。
でも、本物のコールドリーディングは一般人には理解不能。
喋るときの俺の声のトーンがちょっと上がったとか、ビール飲む時のグラスの持ち方とか、
自分でも意識してないとこで色々と判断してるらしい。説明されたがほとんどわからなかった。
「６割くらいははったり」と奴は笑ってたが、実際そんなもんらしいぞ。

ちなみに断るのは真面目にヤバイ時らしい。
メンヘラだとか、当たらなきゃ金返せって言いそうなタイプとか、下手なこと言ったら吊りそうな奴とか。
金持ってると思ったら、探偵雇ってでも調べつくすそうだ。ホットリーディングって言うらしい。
大抵３代くらい家系辿れば不幸な死に方した奴居るからそいつのせいにするらしい。
もしくは土地のせいな。新興住宅地なら大抵その土地のせいにしちまうらしい。
で、調べた結果金持ってないようだったら、凶悪な霊ってことにして他に回すらしいｗｗｗ

ちなみに本当に見えるの？って聞いたら
「昔は黒いもやみたいなのとか見えたけど、目悪かったからｗｗｗ」と言われた。
占い師と違って滅多に居るもんじゃないから相場を自分で決められるのがいいってことらしい。
何しろ同業者ってそんなに居ないからなｗｗ

まあ、中には本当に見える奴も居るかもしれんが、
霊能者って言って商売してる奴のほとんどは俺の知り合いと同じだよ。
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09:44:25 ID:LYPbwUcBO: 結局いないんだな
全て嘘勘違い見間違い
それで金稼ぐ宗教は最低だな

神も幽霊もいない

声? 音? それもつくりものだろ
273 ：に：2009/09/12(土) 13:26:17 ID:fIF1nqRZ0: 「どれくらいの割合で、霊能者たちの意見が一致しているのか」というのが重要なんだよ。

「相談者の１００％が複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらった」のか
「相談者の１％が複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらった（逆に言えば
99%の人は、一致したアドバイスをもらってない）」のかによって話は全く異なる。

「霊能者から一致したアドバイスをもらったのは偶然とは言いがたい」と言いますが、
上記のように「ほとんど一致しないが、たまには一致することもある」のであれば、
偶然としか言いようがない。

偶然か偶然でないかを判断するのに、「一致した件数」をいくら主張しても何にもならない。
「一致した件数とはずれた件数」を比較しなければならないのだ。
274 ：に：2009/09/12(土) 13:42:15 ID:fIF1nqRZ0: 相談者の１％が、複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらったとする。
ひとりの霊能者が年間５００人のアドバイスを受けるとして（適当な数字だけど）、
そして日本に５０００人の霊能者がいるとして（これも適当）、相談者が
平均３人の霊能者に相談するとして、ユニーク相談者数は833333人。

なんか多すぎる気もするが、占いなども含めたらこんなもんでもそれほどおかしくないかな？

そのうちの１％が「複数の霊能者たちから一致したアドバイスを受けた」として
年間8333人もの「複数の霊能者たちから一致したアドバイスを受けた！これは偶然ではない！」と
主張する人間が発生するわけであるよ。
275 ：に：2009/09/12(土) 13:46:42 ID:fIF1nqRZ0: 80万ものユニーク相談者数というのはちょっと多すぎるような気がするので、
こういう数字を算出するのに良さげなデータとかあったら教えてください。
276 ：に：2009/09/12(土) 13:59:01 ID:fIF1nqRZ0: 今後の議論の叩き台にしたいんで、肯定派の考える数字でいいから

１：日本に存在する霊能者数（肯定派が「本物」と考える人数）。
２：１年間に霊能者に相談をもちかける人のユニーク数。

ここらへんを教えて欲しいな。

３：日本国内で１年間に発生する「肯定派が本物と認める霊目撃談件数」
４：日本国内で１年間に発生する「肯定派ですら本物とは認めない霊目撃談件数」

こういうのも、もしわかれば知りたいものです。
277 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 14:12:28 ID:ipJxY3EuO: >>273
＞「どれくらいの割合で、霊能者たちの意見が一致しているのか」というのが重要なんだよ。
これのなにが重要なんだ？
本物の霊能者はほんの一握りというのは当たり前だろ
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 14:22:09 ID:T6RY60ChO: 自称本物の数がそんなに重要か？
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 14:58:31 ID:4dmi0fHt0: 障らぬ方がいい。

>530 ：に：2009/09/01(火) 02:45:16 ID:hPE55adS0
>さてきょうもセレブな女に逆援助を申し込まれてこようかな。
>もう毎日ウハウハです！
>バスケ部のレギュラーにもなりましたし！

>859 ：に：2009/08/23(日) 16:33:41 ID:bEP85XyQ0
>
>善悪は科学であり、司法も科学であり、旧オウムを監視するのも科学である。
>それが理想である。
>
>しかし「科学なんて糞だ」という、論理性の欠如した人間、つまり「科学的思考能力のない人間」によって
>ひっくり返されているだけに過ぎない。
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 15:00:14 ID:vYwSYJ960: なんで必死に肯定する奴の話って、むやみに後出しが多いんだ。

第三者が判断するために必要な情報の切り分けが出来ないだけか。
それともただの嘘の上塗りなのか。
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 15:04:47 ID:4dmi0fHt0: 必死に肯定なんぞせぬわ。肯定するしかないから信じるんだろな。
第三者にわざわざ判断させる必要なんぞないわ。
第三者なんぞ無駄じゃろ。違うか？
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 15:30:21 ID:5lXw7GAC0: 【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　でも、

【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[つり]　 [ねこ]　 [池沼]　 [厨房]　　[ねこ]　 [ねこ]　
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　 ∥,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　（　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）（　　　）　（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 15:58:14 ID:T6RY60ChO: >>281
スレチ

半島でウンコ食う仕事に戻って下さい
284 ：に：2009/09/12(土) 16:03:30 ID:Sa5KZzOv0: >>277
> 本物の霊能者はほんの一握りというのは当たり前だろ

ほんの一握りというのは、全霊能者の１０％なのか？１％なのか？0.0001%なのか？
ある肯定派は10％という意味で「一握り」と言い、別の肯定派は「0.000１％」という意味で「一握り」と言っていたら、
そこから導き出される結論にも10万倍の差が生じてしまう。

そんな状態で議論ができるわけないだろ。

>>278
ヒットを打てなかった回数がわからなければ、ヒットを打った率（打率）はわからない。
霊能者における「本物率」を知る為には、自称本物＝ニセモノの数も知る必要がある。
285 ：考え中：2009/09/12(土) 16:19:05 ID:WjOdP8Ij0: 霊能者ってのは何ができるんだろうな
俺が近未来が透視できるならデイトレーダーをやるな
100パーセントでなくても的中率50パーセントもあれば
通常の相場感と合わせてぼろ儲けできるだろう
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:24:32 ID:1yiwnV8VO: 一握りですら居るの？w

霊能者って何をもって霊能者なんて言ってんのwww

なんなの？霊能者って

ゆ、幽霊とかいうのが見えちゃうんですか？
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:26:09 ID:1yiwnV8VO: ホンモノ霊能者が詐欺で捕まったら、どんな裁判になるの？
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:28:51 ID:lBcqmkmM0: 霊能力者は、カマドウマを自在に操り、あなたの寝ている枕元に届けたりする。ホラ、あなたの
頬にかかる微かな吐息、それは便所コオロギともいわれるカマドウマの・・・ふんぎゃああああ。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:38:10 ID:ipJxY3EuO: >>284
おまえってほんと回りくどいだけのクズだなｗ
％になんの意味があるんだよ？
霊能者はいくらでもいる
本当に対応、対処ができる霊能者は限られる
分母がいくらで分子がいくらなんてなんの関係があるんだ？
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:40:11 ID:KYTqe7010: そうだな％はどうでもいい
本物を一人連れてくれば肯定派の勝利でいい
無理だと思うがｗ
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:40:42 ID:ipJxY3EuO: >>286
グ　グ　れ　カ　ス
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:42:59 ID:ldn21Mae0: >>289
いねーよ。
いることを示せないから、
”に”みたいなやつのいう方法を検討する余地が出てくる。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:47:29 ID:D/qdOl4O0: >>287
前提条件をもう少ししっかりさせた方が面白いと思う。

１．このケースでは、霊を体を持たない意思のみの存在であるとする。
　　物理的な体を持たない以外は人間と同じ特徴を持つ。

２．霊能者には、霊とコミュニケーションを取る力がある。
　　霊は霊能者とコミュニケーションを取ること以外、
　　いかなる手段であろうと生きている人に情報も伝える方法を持たない。

３．霊能者は、客観的な方法で「２」で記述したような能力を
　　持つことを主張/証明することは出来ない。
　※論理的には出来るかもしれないが、現実に「霊能力を確実に証明した」人が
　　人類の中に居ないので、３の制約を設けることとする。

こんなところで、ホンモノの霊能者が霊の言うことを霊の言うことを遺族に伝えたら、
その情報が元で遺族が大きな被害をこうむり、遺族が霊能者を訴えたとしようか。

この場合、どんな裁判になるの？
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:47:33 ID:lBcqmkmM0: 霊能力者って、迷信深いお年寄りや心を病んだ人や、ちょっと知恵の遅れたかわいそうな
人たちに取り入ってお金儲けする悪い人たちでしょ？振り込め詐欺となんも変わらないよね。
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:48:07 ID:PRoieS4f0: 自分は、どうしても科学的に解明できない！って話が好き。

だから、
それはこうこう、こういうことが原因なのではないか、
というオカ話へのつっこみも、
不思議だねー、
で終わる話も両方好き。

この板の別スレで、本当に不思議な話だけを選別したくて
「それはこうこう、こういうことが原因なのではないか」
って書き込みをしたら、
ガンスルーされた・・・

空気の読めない自分に絶望した。

それにしても傷ついたのでここに愚痴を投下しますた
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:48:18 ID:ipJxY3EuO: >>290
こういう質問見て思うんだけどな
肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ
否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ

おまえが本物に会いたいなら自分で捜して会って話聞けばどうだ？
捜したらいくらでも出てくるだろうにクズだからなにもできないの？できないなら黙れな
297 ：に：2009/09/12(土) 16:48:24 ID:Sa5KZzOv0: >>289
> >>284
> おまえってほんと回りくどいだけのクズだなｗ
> ％になんの意味があるんだよ？
> 霊能者はいくらでもいる
> 本当に対応、対処ができる霊能者は限られる
> 分母がいくらで分子がいくらなんてなんの関係があるんだ？

日本にどれくらいの霊能者がいて、その中の何％くらいが本物で、何％くらいが偽物なのかすらわからない状態で
「霊能者にこんなことを言われました。偶然とは思えません」なんていう体験談を査定しようがないだろ。

ある現象が偶然の範囲内で起こるのか、偶然を超えて起こっているのかを判断する為には
そのような数値が必要である。
298 ：293：2009/09/12(土) 16:49:33 ID:D/qdOl4O0: 誤字が多くてごめん。
299 ：に：2009/09/12(土) 16:52:03 ID:Sa5KZzOv0: あと、>>276をよく読んでくれ。
「肯定派の考える数字でいいから」って書いてあるだろ。

否定派にとって「本物の霊能者率はゼロパーセント」というのは、誰でも知ってることだ。
だからそれを尋ねる必要が無い。

「否定派にとって、本物の霊能者率はゼロパーセントである。では肯定派の考える本物率は何パーセント？」
という質問なんだが。
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:52:23 ID:D/qdOl4O0: >>296
おまえ、青猫と同じ道辿ってるぜ。

たどり着く先は、
・幽霊が居ない証明は出来ない
・立証責任は肯定派にある
ってところだ。
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16:59:37 ID:ipJxY3EuO: >>297
＞「霊能者にこんなことを言われました。偶然とは思えません」
おれは体験談見て「霊能者にこんなことを言われました。」なんて10％も見ないぞ
だいたいこういう怖い体験したって終わり方だがおまえはなに見て言ってんの？
その数％にこだわる理由ちゃんと言えよ
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:04:37 ID:ldn21Mae0: 普通にメタ分析っぽいことをやろうとしてるのはわかると思うが。
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:06:41 ID:Tfydn54i0: に　は理解力があるし発想がおもしろいぞ
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:10:42 ID:1yiwnV8VO: >>291

何をそんなに悔しがってるにょ(´･ω･｀)？
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:12:07 ID:sK3mtNrZO: 幽霊というモノのせいにされている事柄は大抵錯覚か戯れ言か、って話になるのは当たり前。
それを大前提で、少しでも有意義な議論を交わす場にしようぜ。
肯定派とか否定派とか、レッテル貼りで安心するのは止めよう。

……でも、猫とかいうコテは自分の立ち位置を確認するべき。
306 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:14:17 ID:ipJxY3EuO: >>304
おまえが聞いた価値のない簡単な質問はググれば分かるよカス＾＾って
おまえみたいなあほにも分かるように言ったつもりだったけどまだ分からんか
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:16:31 ID:1yiwnV8VO: そんな事より俺のオヌヌメサイト教えるよ

豚江原啓之批判の誤解を解く　～豚江原さんを応援するイカレ信者サイト～
http://ehara-gokaiotoku.matrix.jp/index.html

笑いすぎて腹痛くなっても知らないよっ！
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:24:53 ID:ipJxY3EuO: >>302
肯定派からしても全てがぼやけて霧の中でメタ分析っぽいことして一つのちゃんとした答え出ると思うのか？
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:27:28 ID:ldn21Mae0: >>308
「全てがぼやけて霧の中」だから
少しでも迫ろうとしたら
手探りになるのは仕方がないとは思わんか？
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:36:27 ID:ipJxY3EuO: >>309
思わんな
その一部分の答えすらほとんど証明できないのにそんなとこにこだわる意味がない
少なくとも一般人が手探りでどうにかなるならとっくに世界単位で解明されとる

に　はまた逃げんのか？
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17:57:12 ID:ldn21Mae0: >>310
それは違うな。
心霊や幽霊に関しては分析できたり観察できる対象がなく
体験談や目撃談や、自称見える霊能力者や
自称見える霊能力者を知ってるという話しかないわけだ。
だとすれば、事実として存在している体験者や目撃談や
自称なんとかの全体的なイメージを知りたいという
好奇心に否定的になる必要もないだろう。

それに、そんなことを知りたいのは
一般人か、社会科学的な興味対象の人ぐらいしかないだろう。
だから一般人が2chのオカルト板の心霊に関するスレで
聞いてみるには普通のことだよ。
312 ：に：2009/09/12(土) 18:00:37 ID:Sa5KZzOv0: 例えばだな、そういう数字がすぐに出てこないor出せる方法がわからないのであれば
その時点で「肯定派の言ってる事（偶然ではあり得ない、など）には数字的な裏付けが無い」
ということにもなるわけだ。

数字が出てくれば出てきたでいいし、数字が出せないなら「偶然ではない」などの発言は
今後は無効になる。
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:04:40 ID:D/qdOl4O0: 次に、にが手にする剣は「誕生日が同じである確率」だな。
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:08:17 ID:B+18VS/W0: >>296
＞こういう質問見て思うんだけどな
＞肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ
＞否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ

この理論は明らかに間違ってるよね？

否定派は肯定派が霊やその他の能力を主張するから否定してるんだ
否定する対象がなかったら否定出来るはずもない

あなたの主張は、上記の問題に対する否定だよね？

でも根本問題は、肯定派の主張から始まってるわけだ
これに対して肯定派辞退が肯定するに足る証明をしないってのはおかしいと思うけどね

自分で書いててなんかわからなくなってきたｗｗ
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:13:54 ID:hoaBxQTk0: >>312
数の前に、どの程度の能力を霊能力と認めるわけだ？
>>242に書かれているようなことが事実なら霊能力ありでいいの？
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:24:12 ID:D/qdOl4O0: >>315
それを手品師や占い師の前でも再現できるならな
317 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:26:05 ID:Ss5j1c6P0: 飛んで火にいる夏の虫。こういうのにレスしない方がいいよ。

>859 ：に：2009/08/23(日) 16:33:41 ID:bEP85XyQ0
>
>善悪は科学であり、司法も科学であり、旧オウムを監視するのも科学である。
>それが理想である。
>
>しかし「科学なんて糞だ」という、論理性の欠如した人間、つまり「科学的思考能力のない人間」によって
>ひっくり返されているだけに過ぎない。

デタラメをデタラメと認められないひとだからさ。
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:30:45 ID:Ss5j1c6P0: >>314
否定派なんて存在できないよ。誰かも言ってたけどさ、否定から始まるものなんてない。
否定できないことと否定できることは区別しないとね。否定するためにはきちんと根拠を示す必要もあるよね。
でもさ、ここの否定派とか言うひとに限って根拠示さないんだな。
最初から否定できないものなのにどういうわけか否定するんだ、これが。
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:36:24 ID:Ss5j1c6P0: ぼくは ITC というワード検索でここにたどり着いたんだけど、この ITC だって
否定できない結果なんだよ。これを否定しようと躍起になったひとたちもいたけど
結局うまくいってない。だからいまのところ ITC は事実としていい。

メタ心理学は脳科学とあいまって最先端を突き進んでいる。
日本ではこの分野の研究者が少なすぎるから日本で研究が進まないのは仕方ないみたい。
日本では超能力者を集めることも難しいからね。
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18:47:56 ID:B+18VS/W0: >>318
肯定ってのは、対象が存在しなくても肯定出来るけど、
否定ってのは、対象が存在しなければ否定出来ないわけだ

つまり、君がいう「否定派なんて存在できないよ」を認めてしまえば、
肯定派が存在しないことになってしまう
霊が存在しないって認めたことになるけどいいのかな？ｗｗｗ

あとそのITCとか言うものも、何で霊は明確な発言をさけるんだ？
政治家だってもうちょっと明確に答えるんだけど？ｗｗ
違うって言うなら、はっきり映った映像で、霊自身しか知りえない発言をしている
映像のURLをはってください
ググっても出てこないんだよ

長文になったけど、とりあえずWikiにITC記述しといてね
載って無かったよ
321 ：211：2009/09/12(土) 18:53:27 ID:9+uz5CxA0: なるほど。いわゆる怪奇現象と同じようなことが起こったんですね。
自分も霊の仕業だと思い込んでしまいそうです。

霊感のある方に従って先祖の供養をしても良かったと思いますよ
それで収まるならラッキーじゃないですか。
しかし配電盤が故障しているなら修理をする限り何も変わらないので、
結局霊の仕業ではなかったと気ずくことになりますよね。
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19:09:46 ID:Ss5j1c6P0: >>320
あほですか、それじゃ支離滅裂だよ。肯定なんて必要ない。
現象を扱った時点で十分でしょ。否定も肯定も無意味なの。
これだから素人は面倒くさいな。

ITC はれっきとした実験ですよ。実験だから再現するし、どういうわけか
向こう側とやりとりできることもある。だから衝撃的すぎて世界中が困惑している。
欧米の新聞だって報道するのを取りやめたくらいだからね。
宗教的に、政治的に大きすぎる結果なんだってさ。

ITC は英語サイトにたくさんあるよ。Wiki 同じだよ。日本語がすべてと思ってる時点でバカでしょ？
低学歴はしょうがないけどバカは死んでも治らないよ。
323 ：211：2009/09/12(土) 19:22:15 ID:9+uz5CxA0: >>265
自分はや知り合いは何度か浮幽霊（蛇・武士・おばあさん・狐・蛇・女の子供）を払ってもらっており、
貞子に似た女の霊を聞いたのはそのときだけなので、多い訳ではないと思います。

しかし、自分も幽霊は見れないので、もしかすると女の幽霊は多い可能性もありますね。

>>267
ここに書くとわかっていたら、もう少しくわしい特徴を聞いたと思います。
出会った霊能者は皆さん簡単な表現をする方しかいなかったのですが、説明が止まらないとはどういうことですか？
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19:23:38 ID:9+uz5CxA0: >>321は>>263宛てですＯｒｚ
325 ：に：2009/09/12(土) 19:35:52 ID:Sa5KZzOv0: >>315
> >>312
> 数の前に、どの程度の能力を霊能力と認めるわけだ？

それは肯定派が決める話でしょ。
能力程度Aである場合に「霊能者だ」と考える肯定派と、
能力程度Bである場合に「霊能者だ」と考える肯定派と、
能力程度Cである場合に「霊能者だ」と考える肯定派がいた場合、
否定派はどれを否定すれば良いのだろう。

Aを否定しきっても「Bを否定したことにはならない」と言われる。
Bを否定しきっても「まだまだCは否定されていない」と言われる。
Cを否定しきっても「Dの能力は否定できていないな」と言われる。
Dを否定しきっても「能力Eについては否定できないだろ」と言われる。
Eを否定しきっても「Fという能力もある」と言われる以下略。

だから「肯定派は能力の範囲をハッキリさせろ」と言ってる訳だ。
能力の範囲をハッキリさせる中に、「本物の霊能者はどれくらいいるんだよ」という質問が含まれるということ。
野球で、そのバッターの能力をハッキリさせる場合、打率や打点、OPSといった数値を参考にするだろ。それと同じ。
326 ：に：2009/09/12(土) 19:40:19 ID:Sa5KZzOv0: >>320
> >>318
> 肯定ってのは、対象が存在しなくても肯定出来るけど、

否定や肯定というのは、相対的な立場なんだよな。

「心霊肯定派というのは、心霊否定派を否定する派」だし、
「心霊否定派というのは、心霊が存在しない事を肯定する派」でもある。

「否定」や「肯定」という言葉の定義で、心霊の有無を推論することはできない。
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19:53:36 ID:IPOZIv5j0: 肯定派・否定派は、それぞれ
「何がどうなれば」満足なの？
どうなれば、その渇きは癒されるの？
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19:59:08 ID:hoaBxQTk0: >>325
そんなものに答えられる人が、いるとは思えないが
>>242が事実なら霊能力とするかどうか、君の意見を聞かせておくれよ。
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20:03:55 ID:B+18VS/W0: >>322
「あほ、バカ、低学歴」とか言う言葉は使わないほうがいいと思うよｗｗ
追い込まれてると判断されかねないから

否定も肯定も無意味であるならば、あなたは何故こんなに熱くなってるんでしょうか？
君を否定するのも無意味だそうだから、もうやめにしておきますね

あと、ITCについては、URLを張り付けて下さいと言いましたよね？
話がはじまらないので早くお願いします
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20:11:25 ID:3IU7zDeLO: >>276
何か科学的なものにつながるなら答えたいと思いますが、正直件数は無理ですｗ
件数は実際に行動を起こすしかないのでは…。
一県だけでもわかれば予想を算出出来そうですが。
なので関連のあることを書きますね。
＞今後の議論の叩き台にしたいんで、肯定派の考える数字でいいから
＞１：日本に存在する霊能者数（肯定派が「本物」と考える人数）。
霊能者として仕事をしている人もいるし、口コミで知った人だけに副業をしながら、または自宅で行う人もいるので予想がつきません。

＞２：１年間に霊能者に相談をもちかける人のユニーク数。
週に一人、一日に10人など様々です。

3と4はうまくまとまらなかったのでごめんなさい。
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20:15:34 ID:D/qdOl4O0: 今日の青猫は名無しなんですねｗ
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20:44:02 ID:3IU7zDeLO: >>269

＞ >>254
＞・霊能者のネットワークがある。
実際にあるんですか？わかってから疑いに使うべきじゃないでしょうか。

＞・共通のマニュアルがある。
だから、
＞・依頼者の性格を見て判断している。
＞
につながりますよね。
見えない世界にも法則はあるみたいなのですが、共通のマニュアルの意味がよくわかりません。
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20:53:38 ID:3IU7zDeLO: >>285

＞霊能者ってのは何ができるんだろうな
おもしろいと思ったのが、彼女に10の質問を設定しておいて、抱き着いたら答えが〇Χでわかるそうですｗ喧嘩の原因にもなりますが。

あと、上司に怒られてイライラした時、近くの人にイライラを全部渡して自分はスッキリする、など。
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 21:25:51 ID:hoaBxQTk0: には詭弁師でしかない。
335 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 22:46:58 ID:1yiwnV8VO: ITC

http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 22:51:53 ID:IPOZIv5j0: やらない詭弁より、やる詭弁？
337 ：に：2009/09/12(土) 23:17:55 ID:Sa5KZzOv0: >>330
と、いうことは「複数の霊能者が同じ事を言った」などの場合でも、
「複数の霊能者が違う事を言った回数」との比較ができないわけです。

「複数の霊能者が同じ事を言うというのは偶然ではあり得ない」というようなことは
言えないということでよろしいでしょうか。
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:21:01 ID:hoaBxQTk0: 詭弁
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A9%AD%E5%BC%81&oldid=27826427
339 ：に：2009/09/12(土) 23:21:15 ID:Sa5KZzOv0: これも肯定派の人にお尋ねします。

無作為に選んだ100件の心霊目撃談＆心霊体験談があったとき
「本当に心霊が起こしたケース」「錯誤によるケース」「虚偽のケース」は
それぞれ何％くらいの比率になると思いますか。

「その根拠は？」などとは言いません。
「個人的にはこれくらいだと思うよ」程度で結構ですので教えてください。

なるべく多くの肯定派の意見がききたいです。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:27:08 ID:T6RY60ChO: 錯誤と虚偽併せて100%かな？

残りが本物
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:31:52 ID:IPOZIv5j0: >>335
流し読みだけど、伝聞ばかりで肝心のデータが見当たらんね
とにかくいいから自分でやってみろってことかい？
てか、いちいち実験しなくても、普通に生活してれば起きまくっててもおかしくない実験内容だね、これ
342 ：に：2009/09/12(土) 23:32:53 ID:Sa5KZzOv0: 否定派にはきいていません。
ていうか、一行目に「肯定派の人にお尋ねします」と書いてるわけですから、
否定派が答えてしまうと

●否定派は人の書き込みをちゃんと読まない。
●否定派は、肯定派が質問に答えようとする事を故意に邪魔する。

などの印象を与えますのでお気をつけ下さい。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:39:24 ID:MkM8IYgm0: 幽霊は見てないけど、魂みたいな物は存在してると思う。

早朝に地震があった日、私の部屋の壁に隣のトラックが
当たって壊れたんですが、その時の夢に亡くなった妹が出てきて
喧嘩してるの。
でも「あれ？あんた死んだんじゃ・・・」って言った後に
目が覚めて　揺れ始めて、弟を起こそうと隣の部屋に行った時に
壁に当たったの。その壁ぎわで私が寝ていたの。
もし寝ぼけていたら、死んではいないけど怪我はしてた。
亡くなった妹が教えてくれたって信じてる。
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:40:02 ID:jbTHb5360: >>339
根拠なしでもオッケーなら、その質問に答える肯定派が多数いたとしても、答えはバラバラ、
しかも「そう思う」という程度のものでしかない。

そんな回答がいくら集まっても、「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題とは何の関係もない。
その質問に「個人的興味」以外の価値があるとは思えん。
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:45:17 ID:B+18VS/W0: >>331
ズバリ言い過ぎｗｗｗ
青猫さんも名無しの青猫さんもいなくなっちゃったじゃないかｗ

>>335
ITCとか言ってる肯定派の人たちは、このサイトの主張でOKなのかな？
暇をみつけて全部読もうかと思うが、パッと見詳しい実験方法書いてないよね？
346 ：に：2009/09/12(土) 23:51:03 ID:Sa5KZzOv0: >>344
> >>339
> 根拠なしでもオッケーなら、その質問に答える肯定派が多数いたとしても、答えはバラバラ、
> しかも「そう思う」という程度のものでしかない。
>
> そんな回答がいくら集まっても、「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題とは何の関係もない。
> その質問に「個人的興味」以外の価値があるとは思えん。

そんなことは無い。
回答者の答が近ければ「ある程度の共通認識がある」という意味があるし、
回答者の答がバラバラならば「肯定派の言ってる事はほとんど主観に過ぎない」ということの状況証拠になる。

逆にたずねるが、ではいままで「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題について
有用な「肯定派への質問」というのは何があった？

「この質問を肯定派に行なう事によって「幽霊がいるのかいないのか」という事への正解に近づいた」という
ものがあったら教えてください。
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:53:47 ID:T6RY60ChO: 自分は肯定派だが？

ただし、存在することと、この世に干渉することは
全くの別問題だと思ってる
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:55:30 ID:B+18VS/W0: >>343
その体験には少し疑問が生じるんですが・・・

なぜ妹さんは明確な発言を避けたんでしょうか？
あなたを大事に思っている妹さんであれば、
「危ない！逃げて！」とか「トラックが突っ込むわよ！」と発言すると思うんですが・・・

あと、地震には二種類の揺れがあると言われています
P波とS派だったかな？
本揺れの前に襲った地震であなたは夢を見て、本揺れが始まる前に目が覚めたとは考えられませんか？

また、夢を見る時間についてですが、
数十分の夢でも脳波を測定すると数秒で見たという実験結果もあります

以上を考えてもまだ疑問が残るでしょうか？
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23:57:35 ID:3IU7zDeLO: >>337

＞ >>330
＞と、いうことは「複数の霊能者が同じ事を言った」などの場合でも、
＞「複数の霊能者が違う事を言った回数」との比較ができないわけです。
確かに比較ができません。
件数を調べるのは大変ですが、視聴率のように無作為に被験者を選んで調べるとやりやすいのでは。

＞「複数の霊能者が同じ事を言うというのは偶然ではあり得ない」というようなことは
＞言えないということでよろしいでしょうか。
自分は221で書いた霊感がある人と話す中で、自分が確かめられる範囲でどの位当たるか試してたのですが、大体70～80%の確率でしたｗ
だから自分にとって説得力があるんです。
人によって当たる確率は違うと思いますが。
他の二人も実際に話して、自分にしかわからないこと、自分さえ知らないが親が知っていたことなど、色々と当ててきたことが、偶然では片づけられない根拠になってます。

「複数の霊能者が違う事を言った回数」で比較ができなくても、霊能者の当てる確率で偶然ではないと言えないのでしょうか…
350 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:03:37 ID:R5spw5bDO: >>339
「本当に心霊が起こしたケース」25%
「錯誤によるケース」25%
「虚偽のケース」は 50%
無責任な主観でつけましたｗ
個人的な参考になさって下さい
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:06:57 ID:3IU7zDeLO: >>349は
Χ221〇211でしたorz
352 ：に：2009/09/13(日) 00:11:53 ID:7AXjron40: >>349
> 「複数の霊能者が違う事を言った回数」で比較ができなくても、霊能者の当てる確率で偶然ではないと言えないのでしょうか…

言えないです。
「当てる確率」というのは、「当たった回数÷（当たった回数＋外れた回数）」で求められます。

当たった回数がいくら多くても、外れた回数も多ければ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」に過ぎません。
当りが多く、はずれが少なかった場合に、はじめて意味があると言えます。
353 ：に：2009/09/13(日) 00:13:57 ID:7AXjron40: また「個人的に何度も当てられており、はずれもほとんどない」と感じている場合には
コールドリーディング、ホットリーディング、確証バイアスなどの可能性も否めません。
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:17:42 ID:M50YFdy30: >>346
一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの
バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？

共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？
355 ：に：2009/09/13(日) 00:20:17 ID:7AXjron40: >>349
あと、こういうことはあまり書きたくはありませんが、世の中の詐欺師的な偽霊能者であっても、その顧客は
「あの人は、私や家族しか知り得ない事を当てたんです」と言ってるわけです。

こういう人の事はどう思われますか？
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:28:38 ID:R5spw5bDO: >>352
＞当たった回数がいくら多くても、外れた回数も多ければ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」に過ぎません。
＞当りが多く、はずれが少なかった場合に、はじめて意味があると言えます。

?
当たりが多く、はずれが少ない場合が、当たるのが高い確率ってことですよね？
仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
357 ：に：2009/09/13(日) 00:28:40 ID:7AXjron40: >>354
> >>346
> 一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの
> バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？

数を数えない場合だって、「バラバラの意見の中に混じる一つの真実」は抽出できないだろ。
「数を数える場合は、バラバラの中の真実は見抜けないが、数を数えなければバラバラの中の真実が見抜ける」とでも？

真実を見抜く為の方法はひとつではない。
一直線に真実に向かう方法もあれば、真実のまわりにある外堀を埋めて、だんだんと近づくという方法もある。

「錯誤や虚偽など、ほとんどない」という肯定派と、「錯誤や虚偽が90%」という肯定派がいれば
もしかしたら肯定派同士の議論なども起こりうるかもしれない。

なぜ同じ肯定派でこのような差が生じるのかを分析する事によって、議論に何らかの踏み台が作られるかもしれない。

> 共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？

意味不明。
どういう意味か判る人がいたら教えてください。
358 ：に：2009/09/13(日) 00:33:21 ID:7AXjron40: >>356
> ?
> 当たりが多く、はずれが少ない場合が、当たるのが高い確率ってことですよね？
> 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？

そりゃ「はずれたことがない霊能者２人」（「100%の霊能者」って、そういう意味ですよね？）なら
必ず一致するでしょう。

もし「100%はずれたことがない霊能者」が存在するとしたら、もう心霊云々ではなく、
「その霊能者そのもの」を研究した方が有用です。

心霊とは全く無関係に、超能力の存在が証明できることでしょう。
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:33:59 ID:R5spw5bDO: >>353
＞また「個人的に何度も当てられており、はずれもほとんどない」と感じている場合には
＞コールドリーディング、ホットリーディング、確証バイアスなどの可能性も否めません。

コールドリーディングしかわかりませんがｗそれが使えない体験もしてます。
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:34:42 ID:wnYFQDLj0: やっぱり、結局サンタさんみたいなもんなのかな、幽霊って…
361 ：に：2009/09/13(日) 00:34:55 ID:7AXjron40: そもそも、どうして「自分や家族しか知り得ないことを当てた」というのが心霊に結びつくのでしょう？
もしかしたら、「霊能力など存在しないが、人間の脳内情報を読み取る超能力を持っている」だけかもしれませんよね？
362 ：に：2009/09/13(日) 00:39:47 ID:7AXjron40: >>359
> コールドリーディングしかわかりませんがｗそれが使えない体験もしてます。

これも前スレや前々スレでも何度も書いているんですが
そういうことがあるのであれば、そのことを最初から書いておいてください。

コールドリーディングを知っているのであれば、そういう体験談においてまず疑われるのが
コールドリーディングであることもおわかりだと思います。

それなら「これこれこういう状況だったので、コールドリーディングではない」と
最初に書くべきでしょう。

突っ込まれてから「コールドリーディングができない状況でした」と言われても、
後出しジャンケンのように思われ、信憑性が低まります。
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:39:53 ID:M50YFdy30: >>357
どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に
いつでも引き戻せるってことじゃないの。
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:40:41 ID:7eOj1mYk0: >>358
> 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
霊能者2人が幽霊を霊視したとき、100%の確率で二人の言う事が一致するなら、
それは偶然とは言えないのでは？
って言いたかったんじゃない？

358の日本語が怪しいので断言できんけど。
365 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:42:39 ID:7eOj1mYk0: >>363
だって、肯定的は証拠じゃなく意見しか積み上げないもの。
そりゃ崩されるさ。
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:47:00 ID:R5spw5bDO: >>355
＞ >>349
＞あと、こういうことはあまり書きたくはありませんが、世の中の詐欺師的な偽霊能者であっても、その顧客は
＞「あの人は、私や家族しか知り得ない事を当てたんです」と言ってるわけです。
＞
＞こういう人の事はどう思われますか？

そのレスだと、｢詐欺師的な偽霊能力者｣の詐欺師的と偽が具体的にどんな事柄なのかわからないです。

あと、どう思われますか？とは良いか悪いかと聞かれてるのですか？
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:47:42 ID:LQ1XWwkv0: >>365
いや、肯定派は根拠があって意見を言っているんだろ。
その根拠が客観的でなくても、信じている根拠自体はあるんだよ。
その主観的な根拠でも数を集めりゃ、なんかわかるかもしれないってのが、に、の考えなんじゃね？
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:47:56 ID:R5spw5bDO: >>365
証拠？ないなぁ～
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:52:50 ID:M50YFdy30: >>365
詭弁を積み上げるだけってのはどーなの、とくににについては
否定の為の誘導尋問でしかないじゃん。
370 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00:54:49 ID:R5spw5bDO: >>361
＞そもそも、どうして「自分や家族しか知り得ないことを当てた」というのが心霊に結びつくのでしょう？

家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。
371 ：に：2009/09/13(日) 00:56:17 ID:7AXjron40: >>363
> >>357
> どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に
> いつでも引き戻せるってことじゃないの。

そんなことはない。
肯定派の意見にある「差」が、ある一定の条件下において生じる差であった場合には
そこに何らかの肯定的な意味が生じる可能性だってある。

要するに、今現在、霊に関する客観的データはほとんど無い訳で、客観的データを
積み重ねることが、今後の検証や議論には必要なんだよ。

しかし、最新の科学機器を用いてすら、おそらくは客観的に検出、観測することが困難であろう
「霊」そのものに関しての客観的データを得る事は非常に難しいと考えられる。

だから、心霊の周辺事象である「目撃談」や「体験談」の中から
「相対的に客観性の高いデータ」を得ようと俺は考えているわけ。

そこに必要なのは「肯定派の中にある懐疑的思考」なのね。
わかりやすく言うと「肯定派ですら「それは信憑性が低い」と考えるのはどういう現象か」という考え。

肯定派の多くが「錯誤や虚偽なんてほとんど無い」と言えば、肯定派には懐疑的思考がほとんどないことがわかる。
逆に、「９０％は錯誤や虚偽」などと考える人が多ければ、そこには懐疑的思考があることがわかる。

数字をきいたとき、結果が後者であれば「肯定派が信憑性が高いと考える事例」「肯定派ですら信憑性が低いと考える事例」などの
切り分けが可能になってくる。これは後の議論に影響を与えるだろ。
372 ：に：2009/09/13(日) 00:59:23 ID:7AXjron40: >>364
> >>358
> > 仮に100%の霊能者2人が同じ幽霊の特徴を言えば、偶然とは言えないのでは？
> 霊能者2人が幽霊を霊視したとき、100%の確率で二人の言う事が一致するなら、
> それは偶然とは言えないのでは？
> って言いたかったんじゃない？

そうだとすると
「ある１件では２人の意見が100%合致したが、他の99件では2人の意見は合致しなかった」
という可能性も考えられるわけで、その場合「一致した率は１％」ということで、
おそらく偶然だろうなということになる。
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:03:51 ID:M50YFdy30: 伝家の宝刀の「偶然」がでましたか。
374 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:04:42 ID:1F4hRWfMO: 100%の霊能力者が2人いて、互いに違うことを言った場合

①どちらかが正解
②両方正解
③両方間違い

の3通りの結果が考えられる

さて、①③の場合は100%の霊能力者という前提が崩れる
また、②の場合は存在しない
なぜなら②の場合に考えられるのは互いに部分点獲得のケースだが
100%の霊能力者なら、部分点ではなく満点回答にならねばならない

従って、100%の霊能力者が2人いれば、その話は必ず一致しないとおかしい
375 ：に：2009/09/13(日) 01:05:03 ID:7AXjron40: >>370
> 家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。

例えば「私の父親は、私が生まれる前に交通事故で死んだのだが、私は母に「父は病死だった」と教えられていた」
なんていう客観的事実があり、霊能者が「あなたの父親は交通事故で死にましたね」と言った場合に
「私が知らない「父の交通事故死」という客観的事実を霊能者が当てた」ということになります。

しかし、あなたのいう「幽霊について当てた」ということになると話は変わってきます。
幽霊そのものが「客観的に確認できないもの」である以上、「霊能者が幽霊について当てた」と言っても、
それが本当に当たってるのかどうかは検証できません。
376 ：に：2009/09/13(日) 01:07:53 ID:7AXjron40: >>373

A：「１の目が出ろ！」と念じてサイコロを振ったら６回目に１の目が出ました！すごいでしょ！
B：そりゃ偶然だろ。
A：伝家の宝刀「偶然」が出ましたか。
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:09:22 ID:i5PM77h20: >>370
> 家族しか知らない事柄が幽霊を指すからです。
肯定・否定以前に、あなたは情報を小出しにしすぎる

とりあえず>>211の状況といきさつを
詳しく、出し惜しみしないで全部話してくださいませんかね
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:19:12 ID:Oryupd+G0: 結局結論の出ない議論しても時間の無駄だと思うがね７７スレもやってｗ
379 ：に：2009/09/13(日) 01:20:02 ID:7AXjron40: まだ77スレ目か。
先が楽しみだな。
380 ：に：2009/09/13(日) 01:21:27 ID:7AXjron40: 例えば、物理板で「宇宙はどうやってできたのかを議論しよう」というスレができたら、
何スレ目で結論（宇宙はどうやってできたのかということの正解）が出ると思いますか？
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:22:22 ID:M50YFdy30: >>375
あんた霊能者におなりよ、もしここの肯定的な人の一人でもあんたを信用してるとしたら
大儲けできるんじゃない。
382 ：に：2009/09/13(日) 01:23:27 ID:7AXjron40: 77スレ目で結論が出なかったとしたら「宇宙はどうやってできたのか」という科学的な議論は無駄であり、
宇宙はどうやってできたのかという物理学者の研究も無駄だと思いますか？
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:24:57 ID:R5spw5bDO: >>362
コールドリーディングのことと家族しか知らない事柄を言われた体験談が同じなので一緒に書きます。

>>377
出し惜しみしますｗ
というか本当に長くなりそうだし、書き忘れた部分が出て後から付け加えたら嘘だと言われそうだから、迷ってました。
だから質問されたら答えるように(小出し？)してました。
嘘は書いてませんよ。信じてもらいたいので。後から嘘だとバレたら否定派が増えてしまう。
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:31:06 ID:i5PM77h20: >>383
> 出し惜しみしますｗ
そう、じゃあ信用できないので俺は一抜けです

乙でした。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01:32:46 ID:1F4hRWfMO: あなたの7代前の先祖が、何気なく他人にしたことが元で、非常に強い呪いをかけられています
おそらく、それ以降のあなたの血族で、苦痛の中で死に至った方がいるはずです
それは、この呪いが原因です

またあなたも、ここ4～5年の間で比較的大きな失敗をしたことがあるでしょう
それも、この呪いが原因です

ただ、この呪いもあと3年経てば、影響が弱くなります
その間、いろいろな困難はありますが、とにかく3年我慢して、それから行動して下さい

そうすれば、うまくいくでしょう

………これだけ言えれば、君も明日から霊能力者!!!
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 02:29:58 ID:R5spw5bDO: >>375
>>211に書いた友達(以下　T)に憑いていた霊が払われた後、その霊を払った霊能者(以下　R)が、
｢元々Tには強い霊感がある。霊能者の素質があるからTもなりなさい｣と勧誘した。
Tはそれから浮遊霊を払う修行を始めた。

あるときTと私と友達２人で遊んだ。
は友達に憑いていた霊を払った後、私にも｢女の霊が憑いているから払いたい。｣と言った。
私はTが払うことでTの体力が消耗されると思っていたので断りました。

友達二人が帰った後、Tの具合が悪化した。友達の霊を上へ還せず、Tに乗り移られただけだったらしい
。

Rの元へ連れて行き、Tの霊を払ってもらった後、TはRに、私に女の霊が憑いてるはずだから見てやって
欲しいと言った。
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 02:31:21 ID:R5spw5bDO: >>386の続き
↓

Rは目を閉じて、｢確かに憑いてる｣と言った。初めは私に｢あなたに双子はいる？｣と聞いてきたが私
には兄しかいない。
Rは30秒位目を閉じた後｢間違いない。あなた、妹がいたから上へ送っておいたわ。あなたが成長する姿
をずっと見守ってたと言ってたわよ。｣と言った。
妹がいた(？)なんて初耳だった。

家に帰った後、親に話したら親が泣いた。確かに一人おろしたことがあったらしい。

文章下手でごめんなさい。体験談ってこんな書き方で良いですか？；
↓から下がコールドリーディングを使ってないこと・家族しか知らない事柄を指す内容です。
今日はこれで失礼します。
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 02:31:33 ID:qs8bIrXv0: 「に」はゴミ。もっと建設的な書き込みを期待したいけど、ゴミはゴミでしかない。

「に」にレスつけてるバカもいるし、ゴミがゴミを呼ぶ。
知識が足りないことは別にかまわないけど、知識が足りないことを認識できないのはゴミ。
それに加えて開き直ってるのはクズ。

幽霊に関するスレなのに、ゴミクズを語るのは心外だよ。
389 ：に：2009/09/13(日) 02:33:30 ID:7AXjron40: だまれゴミクズが
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 02:35:10 ID:qs8bIrXv0: ゴミクズ

>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252241062/l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
>　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!

これにレスつけてるやつって・・・
391 ：に：2009/09/13(日) 02:37:33 ID:7AXjron40: おれのいるところをちゃんとチェックしてるところがかわいいよなw
392 ：に：2009/09/13(日) 02:38:28 ID:7AXjron40: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252539985/l50

522 名前：本当にあった怖い名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/13(日) 02:36:47 ID:qs8bIrXv0
ゴミクズ見っけｗ

だってさ
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 02:38:40 ID:qs8bIrXv0: スルー
394 ：に：2009/09/13(日) 02:40:18 ID:7AXjron40: 一生スルーしてろ
395 ：に：2009/09/13(日) 02:53:26 ID:7AXjron40: まず、TとRの言ってることが一致しているとは判断できない。
一致しているのは「女性」ということだけであり、これなら当てずっぽうでも50%の確率で一致する。

Tが「387とソックリの女性の霊」と言い、Rが「387の双子の妹の霊」などと言ったのであるなら
ある程度一致したと言えなくもないとは思うが。

また、死産や堕胎などで子供を亡くしている女性は世の中に多くいるわけで、
「自分に堕胎で亡くなった妹がいることを当てた」だけでは、何らかの能力の裏付けとはならない。
396 ：に：2009/09/13(日) 03:01:12 ID:7AXjron40: また、「私には亡くなった妹がいた？」ときいたときに母親がそれを否定したとします。
その場合、あなたはそれを完全に信じるでしょうか？

もしも私が霊能力というものを信じていれば
「ああ、母親は俺に何か隠しているな。例えば、父親と結婚する前につきあってた
男の子供を堕ろしているとか、そういう言えない事もあるかもな」なんて考えます。

つまり「子供をおろしている」というリーディングは
母親がそれを肯定すれば「当り」になりますが、
母親がそれを否定しても、必ずしも「はずれ」にはならないんです。
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:04:42 ID:qs8bIrXv0: あーぁ、

スルー
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:07:29 ID:M50YFdy30: >>に
ソーカもオームも堂々と唯物論唱えてあれだけの信者が集まる世界だ
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞ～なにも心配はいらない、つまりカモはここでいう否定派だけどね。
399 ：に：2009/09/13(日) 03:10:55 ID:7AXjron40: しらねえよ
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:11:32 ID:qs8bIrXv0: ゴミクズ談義ｗ

スルー
401 ：に：2009/09/13(日) 03:12:59 ID:7AXjron40: qs8bIrXv0みたいなの、どう思う？
402 ：に：2009/09/13(日) 03:16:30 ID:7AXjron40: 本当に青猫はどうしようもねえやつだな
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:16:38 ID:qs8bIrXv0: 「に」よ、あんたの書き込みを今後も定期的にコピペしていいか？答えろ。
答えなければこっちは定期的にコピペしてやるｗ
いやならいやと言えｗ

ゴミクズはスルーｗ
404 ：に：2009/09/13(日) 03:18:48 ID:7AXjron40: 俺的には別に構わないよ。
おれが駄ｺﾃｽﾚで馬鹿ばなししてることなんて昔からみんな知ってるだろうから。

ただ、このｽﾚは俺とお前のｽﾚではないわけだから、俺やお前以外の利用者のことを考えろ。
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:20:36 ID:qs8bIrXv0: おまえはゴミクズを書き込むなｗ
他の利用者のことを考えろｗ

クズ（定期的にコピペするｗ）
406 ：に：2009/09/13(日) 03:22:19 ID:7AXjron40: お前の書き込みには「幽霊は本当にいるのかどうか」に関する内容が全く含まれていない。
こっちの書き込みには含まれている。

結論
お前の書き込みはゴミクズだが、こっちの書き込みはゴミクズではない。
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:23:39 ID:M50YFdy30: >>405
もー寝よーぜ、ゴミクズ。
408 ：に：2009/09/13(日) 03:24:00 ID:7AXjron40: 俺の書き込みがゴミクズであるなら、それをコピペするお前は
「ゴミ拾いが拾ったゴミをバラまいている」ということになるな。

迷惑きわまりない。
409 ：考え中：2009/09/13(日) 03:24:51 ID:PLY4vAsx0: たかが2ＣＨの１スレで天敵怖さに
他のスレまで検索して必死になるな

ほかに何も無いのかお前の人生

つかな、その必死さが「に」氏があんたの天敵だと
悟らせる
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:26:15 ID:qs8bIrXv0: ゴミクズ談義に花が咲くｗ

「に」がマジになってるｗ

チョー気持ちいいー！

はい、コピペｗ

>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252241062/l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
>　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!
411 ：に：2009/09/13(日) 03:28:44 ID:7AXjron40: さてゴミクズであるqs8bIrXv0のせいで幽霊に関する議論が途切れてしまって非常に迷惑しているわけだが、
>>387の件に戻る。

●RとTが一致しているのは「女性の霊である」という、あてずっぽうでも５０％の確率で当たる部分でしかない。
●たまたま母親が堕胎経験を認めたが、認めなかったとしても本当にハズレかどうかは断定できない。

この２点において、偶然ではあり得ないとは言い切れないと私は思いますがどうか。
412 ：に：2009/09/13(日) 03:30:21 ID:7AXjron40: じゃーついでに俺もｺﾋﾟﾍﾟ

>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252241062/l50
>508 ：に：2009/09/13(日) 02:05:50 ID:7AXjron40
>　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾘーﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙ
>お嬢さんがた、わたくしと性行為をいたしませぬか？
>
>515 ：に：2009/09/13(日) 02:25:48 ID:7AXjron40
>相手してやるからケツを出せ！
>
>
>516 ：に：2009/09/13(日) 02:26:31 ID:7AXjron40
>ｲﾔー!!ｶﾝｸﾘーｯｼﾞｬﾝｸﾞｳｫー!!

540 名前：に投稿日：2009/09/13(日) 03:08:40 ID:7AXjron40
try it again
http://www.youtube.com/watch?v=x_NESyzbNZ8

ﾄﾞｩﾜｯｺー!!!!!!!
413 ：に：2009/09/13(日) 03:31:04 ID:7AXjron40: こういう流れたーのしーいwwwwww
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:34:36 ID:qs8bIrXv0: たかが２ちゃんの１スレでチョー涙目ｗｗｗ自演乙ｗｗｗ
415 ：考え中：2009/09/13(日) 03:40:18 ID:PLY4vAsx0: 虚構にもレベルがある

・仕掛けたことにより、ターゲットと自分以外のずべての人が
　虚構を事実と信じ、公に虚構が真実とされるレベル

・何割かが信じ、何割かが虚構を見抜くレベル
　仕掛けた者は、信じた者の中に使ってそこを居場所にする

・誰もが真実を知っていて、誰もが虚構と知ってるレベル
　居場所は自分の中だけだ
　すなわち、このレベルの状態の者は、一人ぼっちで
　自分だけの世界で生きていて、それで満足できる人間だ

　狂っている
416 ：に：2009/09/13(日) 03:42:35 ID:vul6qRVAO: ﾃｽﾂ
417 ：に：2009/09/13(日) 03:44:19 ID:vul6qRVAO: さるなんで携帯からだが
議論中は議論を楽しみ、荒れたら荒れを楽しむのがﾔｯﾊﾟﾘいちばんだな。
418 ：に：2009/09/13(日) 03:46:23 ID:7AXjron40: 涙目の俺を残して逃げないでもらえるかなw
さみしいんだけど。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 03:47:26 ID:qs8bIrXv0: スルーｗ
420 ：に：2009/09/13(日) 03:53:29 ID:7AXjron40: ほんとにおまえはいつだってその程度だなw

565 名前：に投稿日：2009/09/13(日) 03:42:12 ID:7AXjron40
イギーさんはパンク界の北島三郎だからな

568 名前：に投稿日：2009/09/13(日) 03:45:09 ID:7AXjron40
ｱｲﾌｫﾝじゃないよ！
ｱｲﾌｫーﾝだよ！

570 名前：に投稿日：2009/09/13(日) 03:48:07 ID:7AXjron40
フジロックで観客をステージに上げたあと、あまりの人数にオロオロしているイギーさん萌え

572 名前：に投稿日：2009/09/13(日) 03:49:27 ID:7AXjron40
そういえばイギーポップを尊敬していたリタミツコのフレッドは死んじゃったんだよ！
おーんおんおんおん

おお、これはゴダールの『左側に気をつけろ』バージョンではないか！
http://www.youtube.com/watch?v=_1GE50LDg7E
421 ：に：2009/09/13(日) 03:54:35 ID:qs8bIrXv0: 自演ですｗ
422 ：に：2009/09/13(日) 03:56:00 ID:7AXjron40: それはそれでアリ
423 ：に：2009/09/13(日) 03:59:56 ID:7AXjron40: こんなに持ち弾の少ない荒らしは初めて見たw
424 ：考え中：2009/09/13(日) 04:01:29 ID:PLY4vAsx0: ﾏｼﾞｶﾖ　ﾌｼﾞﾛｯｸﾆ　ｲﾀﾉｶﾖ
425 ：に：2009/09/13(日) 04:02:08 ID:7AXjron40: ２～３年くらい前の話だが
426 ：に：2009/09/13(日) 04:03:07 ID:7AXjron40: このころのカトリーヌかわいいな
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04:03:22 ID:qs8bIrXv0: ぼくぅ、よかったでちゅね。お相手してもらってよかったでちゅね。
幽霊は本当にいるのか（いないのか）でお相手してもらってよかったでちゅね。

「に」釣りも飽きたなｗ
ゴミクズあさるの疲れたなｗ

PCとケータイで書き込む「に」には正直がっかり。噂どおりこいつは本間もんだわｗ

スルーｗ
428 ：に：2009/09/13(日) 04:04:44 ID:7AXjron40: なんだよつまんねえな
429 ：に：2009/09/13(日) 04:10:10 ID:7AXjron40: もっとなんかねえのかよ。
ほんとに弾数すくねえやつだな。
430 ：に：2009/09/13(日) 04:14:29 ID:7AXjron40: 涙目包茎デブ。
このままじゃ雑種犬の陰嚢に生えた枝毛くらいの価値の人間で終わるぞ。

まあ、がんばれよ
431 ：考え中：2009/09/13(日) 04:15:10 ID:PLY4vAsx0: 「ウォッチメン」はつまらん
陰鬱なストーリーで、映像的にも見所はなく
アメコミマニアでも無い限り、金を損するだろう

２ドクロを進呈しよう（満点は10ドクロ）
432 ：に：2009/09/13(日) 04:16:08 ID:7AXjron40: 俺的には10ロールシャッハ
433 ：考え中：2009/09/13(日) 04:16:52 ID:PLY4vAsx0: ﾐﾀﾉｶﾖ　ｗ
434 ：に：2009/09/13(日) 04:16:56 ID:7AXjron40: 男たるもの、雑種犬の陰嚢に生えた枝毛で終わるよりも
マンハッタンの巨大青チンコとして終わりたいものです。
435 ：に：2009/09/13(日) 04:17:40 ID:7AXjron40: 駄ｺﾃｽﾚかよ！！
436 ：に：2009/09/13(日) 04:20:42 ID:7AXjron40: 以下ネタバレ

qs8bIrXv0の実の父親はコメディアン
437 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04:20:54 ID:M50YFdy3I: ≫に
どうせヒマなら目撃談語りなよ、
438 ：に：2009/09/13(日) 04:23:23 ID:vul6qRVAO: ううん、今日はもう寝るの。
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04:38:43 ID:yNtnsRUvO: >>312　に
ネットにある霊体験者の書き込みの数％の霊能者に見てもらった体験の数％の本物の霊能者に見てもらった体験を知りたいんだよな
全体の１％もない部分にこだわってんだよな
どれだけ小さいとこ見てんだよｗｗｗ
100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？
440 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04:47:21 ID:yNtnsRUvO: >>314
よく考えろおかしくないぞ
肯定派は例えば怖い話スレでこんな体験したって書いてるだろ
こんな体験したのは信じてくれとは書いてあっても霊の存在を信じてくれ誰一人書いてないんだわ
肯定、否定で二つのグループを作ったとして肯定派が勝手にそこで言い合ってるだけで否定派が外で文句言ってる形になってる
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05:07:08 ID:M50YFdy30: 594 ：に [] ：2009/09/13(日) 04:52:38 ID:7AXjron40
ほんとに人の書き込みをぜんぜん読んでねえな。

>100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？

肯定派への聞き取りは、直接的に霊の存在を確認するための手段じゃねえと言ってるだろ。
これはあくまでも外堀を埋める作業だ。
（外堀を全て埋めても、本丸に異常に強い奴がいたら負けることもある）

逆に尋ねるが、ではお前が考える議論の進め方を行なえば、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるのかよ？
じゃあ、お前が考える「２ch上で入手可能な、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるデータ」って何だよ。

お前が言ってるのは「打率や防御率がわかれば、優勝チームもわかると言うんだな？」みたいな話だ。
打率や防御率だけでは、優勝チームを100%当てることはできない。
だからといって、打率や防御率を知る事は完全に無意味と言えるか？

「優勝チームを１００％当てることのできないデータは無価値である」というのがお前の意見。
「優勝チームを１００％当てることだけが、データの目的ではない」というのが俺の意見。

と、向こうでさる規制されてるのでこっちに書き込んだりして
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05:14:36 ID:M50YFdy30: >>441
その貴重なデータの一部として目撃談をたずねているのに、なぜ逃げる！？
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05:25:18 ID:qs8bIrXv0: 以上、「に」と不愉快な仲間たちでした。
夜通し馴れあう中年オヤジのゴミクズ談義。

「に」に論戦を仕掛けるなんてゴミクズ以下だろｗおいおいｗ
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05:37:56 ID:qs8bIrXv0: もう、このスレ、廃墟の落書きみたいになってるよね。
どうりで化け物が集まるわけだ。地縛霊や浮遊霊がたむろしてる。
そこへＤＱＮが肝試しにやってくるｗ

稲川さん来ないかな～
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05:51:49 ID:yNtnsRUvO: >>441わざわざありがとう
これが　に　本人のおれへの意見とも捕えていいんだよな？
おまえが知りたい理由は外堀を埋めるためであるというわけだな
おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず
外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない
もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
でも意味のないものに固執してんだよな
それはなんでだ？

その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 09:10:12 ID:u05mfM/4O: はい終了。
こっから仕切直しね。
447 ：に：2009/09/13(日) 13:23:16 ID:7AXjron40: >>445
> おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず

なに一つ自分で出せず？出してるよ。
否定派である俺の出す数字は「科学的に証明された霊能者はゼロである。よって、本物の霊能者率はゼロ％」だ。

これで誰もが納得するのであれば、俺は別に議論などする必要がない。
「俺が出す数字はこれだけど、反論があったらあなたも数字を出してね。その上で議論をしましょう」と提案している。

「議論相手に、考えていることを全て話させて、その上で議論をしよう」としているだけだ。
448 ：に：2009/09/13(日) 13:26:10 ID:7AXjron40: >>445
> 外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない

着眼点が的外れであるなら、「どこが的外れ」なのかを指摘しなければならない。
「的外れ」と言うだけでいいのであれば、俺もそうさせてもらう。

お前の批判は的外れで何も生まれない。

> もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない
> でも意味のないものに固執してんだよな
> それはなんでだ？

なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
そういう意味のあるものに固執しているのだ。

> その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな

突っ込みたいなら具体的に細かく突っ込めば良い。
「突っ込みたくなるような」で終わったら「突っ込みたいんだけど突っ込めない」ことを自分で明らかにしているようなもんだ。
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 14:01:08 ID:7eOj1mYk0: >>448
ごめん、イチャモンつけるわけじゃないけど
＞なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。
というのは、具体的にどうやって進展させるつもりなんでしょうか？

今ひとつ、肯定派が本物だとする霊現象の割合がわかったところで
次に進展するものの想像がつかないので。
450 ：に：2009/09/13(日) 15:01:01 ID:yf1fRfI40: どういう数字が出てくるのかわからないのに、こっちだって答えられませんよ。
「肯定派のほとんどは、錯誤や虚偽の可能性はほとんどないと考えている」というビリーバー多数の場合と
「肯定派のほとんどは、ほとんど錯誤や虚偽だが、わずかに本物が含まれていると考えている」という懐疑派も多くいる場合では
その後の展開が全く異なる訳ですから。

ビリーバー的な肯定派が多数であれば、それは宗教に近い訳で、そもそも議論が必要なのかという話になってくる。
懐疑的な肯定派が多数であれば、「心霊について、どのように懐疑と肯定を切り分けてゆくか」という、
肯定派も含めた建設的議論が可能かもしれない。

つまり「数字がわかると、議論の進め方などが今よりハッキリする可能性もある」ということです。
逆に言えば「数字がわからないと、どう進展してゆくのか、進展させれば良いのかもわからん」ということ。

要するに「議論が進めやすくなる可能性もある」ということですね。
これが俺の言ってる「外堀を埋める作業」です。

数字が判ったからといって、すぐに「霊の存在の有無（この議論での本丸）」に直結する訳ではないですが、
外堀も埋めずに攻めたってしょうがありません（少なくとも、今まで結果は出ていません）。
451 ：に：2009/09/13(日) 15:06:34 ID:yf1fRfI40: 繰り返しになりますが「防御率や打率といった数字を積み上げても、優勝チームを100%予測する事は出来ない」けれども
「防御率や打率といった数字は、野球というスポーツの状況判断には必要である」ということです。

「結果には直接的に関与しないかもしれないが、途中過程での状況判断においては効力を発揮する可能性がある」ってこと。
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 15:17:30 ID:7eOj1mYk0: >>450
じゃあもっと具体的に質問しよう。
・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
453 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 16:49:41 ID:u05mfM/4O: まだやってんのねｗ
やるなら私もはじめから>>452が気になるわ。
そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。
全く科学的ではない。

情報集めてる側の自己満だけ。
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 17:05:13 ID:u05mfM/4O: だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？
対数グラフでも作る気かいな？
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 18:59:53 ID:u05mfM/4O: 外堀と言ってもやたら離れた外堀。

「幽霊とはなんだと思う？」
「超能力ってあると思う？」
「今夜なに食べる？」
でも大差なし。

野球で例えるなら優勝チームを予想するのに、せっせと選手の好きな芸能人調べてる感じか。

だいたい「霊」の存在と「霊能力」は別なお話。

連投失礼
456 ：に：2009/09/13(日) 19:00:14 ID:yf1fRfI40: >>453
> そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。

そんなのは今現在だって生じてる問題だろw
肯定派が「霊が存在する」と考えているのは、人間の心理から生じている部分も多くあるはずだ。
それを分析できない（というより、あんたらみたいな人たちが、それをさせない）からこそ
何も進んでいないという可能性だってある。

「余分な作業まで必要になるから、そんなことは必要ない」といっている間にも、
信憑性の低い目撃談だの体験談だのが蓄積されてゆく。
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:05:37 ID:u05mfM/4O: で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？
だから周りから無駄と言われてるんでしょ？

データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
458 ：に：2009/09/13(日) 19:09:40 ID:yf1fRfI40: >>454
> だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？

防御率が低いことがわかれば、良い投手を入団させるなどの方向性が見いだせる。
打率が低いことがわかれば、良い打者を入団させるなどの方向性が見いだせる。
（もちろん、防御率が高いか低いか、打率が高いか低いかは相対的な指標であるが、その指標がなければ
球団としての方向性は見いだせない）

現在、肯定派の懐疑的思考の度合いがどれほどなのかが全くわからないので
議論の方向性が見いだせていない。

「意外と懐疑的思考能力が低くはない」ということがわかれば、懐疑的思考を伸ばす方向に議論を誘導する事によって
信憑性の低い目撃談や体験談が、今よりも書き込まれにくい議論の場になってゆく可能性が高い。

「やっぱりビリーバーしかいない」ということになれば、このスレのテンプレなどが全く機能していないということがわかり、
テンプレやルールの変更が必要かもしれないという議論が必要となることがわかる。

「相手の考えていることがわからないから、こっちの方向性も定まらない」という状況がいまあるので、
それを脱却する必要性があると感じる訳だ。

「科学的には信憑性のあるデータなどない。だから霊は存在しない。終了～」という、閉じた議論がしたいのであれば、確かにこれは無駄な手順です。
ただし「肯定派と否定派が、お互いに相手の考えも尊重しながら議論をする」というのであれば、必要な手順です。
459 ：に：2009/09/13(日) 19:13:27 ID:yf1fRfI40: >>457
> で、さらに余計な物を新たに持ち込むわけ？

議論において、相手の考えを知ろうというのが「余計」なことですか？

> だから周りから無駄と言われてるんでしょ？

議論において、相手の考えを知ろうというのが「無駄」なことですか？

> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。

だからさ、これは「議論」だろ。
相手の考えすら知ろうと考えず、自分の言いたい事だけを言うのなら、議論などする必要がない。

まさか議論の場で「もうちょっと相手の考えを知ろうよ」という提案が、これほど嫌われるというのは
「相手の考えを知る事なんて無駄だ」と考えている否定派が多いということなんだろうな。

まさに「否定ビリーバー」ばっかりだな。
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:16:12 ID:u05mfM/4O: >>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。

集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。

要するに「１０人は８０％、１０人は６０％、５人は５０％、５人は０％とした場合、このデータがバラバラなのか、関連性のある有用なデータなのか」をどうやって判断するのか？と聞いています。予測されるのはせいぜいあなたの主観でしょ？
461 ：に：2009/09/13(日) 19:18:09 ID:yf1fRfI40: 要するに「傾向と対策」というだけの話なんだけどな。
何かに対して対策を立てるためには、傾向を把握しなければならない。
「肯定派の傾向」を知る事によって、はじめて正常な議論を行なう為の対策が立てられるわけだ。

「傾向なんて知らなくてもいい」
「傾向を知る事なんて無駄」

こう言ってる時点で、「正常な議論などする気はありません」と言ってるようなものだ。
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:18:40 ID:u05mfM/4O: >>相手の考えを知ろう

だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:19:51 ID:u05mfM/4O: 「肯定派はカレーライスが好きらしい」
「肯定派は長澤まさみが好きらしい」
これくらい無駄
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:20:27 ID:i5PM77h20: >>457
> データ集めてわかることは「肯定派はそう考えているらしい」（根拠はわからんが、
> 人間の心理なのか他のレスから空気を読んだのか？）ということのみ。
横だが、これはかなり貴重な情報だぞ

とにかく肯定派っていうのは
体験したことの中でも、自分の話したい部分のみ話して
後は自分が何を考えてるか全く説明しようとしないからな

いや実際の話、77スレまで来ても
俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ
465 ：に：2009/09/13(日) 19:22:21 ID:yf1fRfI40: >>460
> >>458 >>454はそんなことを言ってる訳じゃありません。
>
> 集まったデータがはたして「互いに相関しあう関係か否か？」をどうやって判断するのか？と聞いてます。

いやだから、あなたたちが言ってるのは
「防御率が低ければ、防御率を高めるべきだとお前は言うけど、防御率を高めたら絶対に優勝できるのかよ！？」
ということなんですよ。

相関しあう関係か否かと言えば、これは相関してるとしか言いようがない。
正しい結論を導き出すには、正しい議論が必要である。
正しい議論を行なうには、議論相手の考えをよく知らねばならない。

要するに「霊に関する議論として相関関係があるか」ではなく、「一般的な議論というものに対しての相関関係がある」ということ。
答えは「ある」だ。
466 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:24:38 ID:u05mfM/4O: そりゃ「ある」さ。
「カレーライスが好き」
「長澤まさみが好き」
だってある。
ただ外堀として遠すぎると言っています。
467 ：に：2009/09/13(日) 19:25:34 ID:yf1fRfI40: >>462
> >>相手の考えを知ろう
>
> だから、有益度が０％とは思いません。思いませんが限りなく０％に近いと考えれるのでみなさん無駄と言っています。

プレゼンでもマーケティングでもモデリングでも、まずは「相手が何を考えているかを徹底的に考える」ことからはじまるわけだ。
「相手が何を考えているのかを徹底的に考える」ということは、「行なう無駄」よりも「行なわないロス」の方がはるかに多い。

行なって無駄であるとわかれば止めればいいだけの話。
行なわずに失っているものに関しては、行なうまで気づく事ができない。
468 ：に：2009/09/13(日) 19:26:51 ID:yf1fRfI40: 「長澤まさみが好き？嫌い？」という質問と
「霊目撃談における、本物と偽物の比率はどれくらいだと感じる？」という質問が同じなのかw
469 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:27:31 ID:u05mfM/4O: んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。
せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。
ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:28:00 ID:i5PM77h20: そもそも７７スレにもなって、
俺は肯定派が、何を「幽霊」を考えてるのか、どんなことを「霊感がある」って言っているのか、
肯定派がよく持ち出す「波長」や「次元」が一体何を指しているのかが
まるっきりわからない

肯定派も、そういうことについては各人言うことがバラバラで
肯定派同士で話し合って共通見解を出そうともしない
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:28:29 ID:u05mfM/4O: 同じ同じ。
だって霊と霊能力なんて全く別に語らなきゃいけないものだから。
472 ：に：2009/09/13(日) 19:29:27 ID:yf1fRfI40: 防御率が低かったので、防御率の高い投手を入団させたが、優勝までは届かなかった。
やっぱり、防御率が低いとか高いとかを調べるのは無駄だとわかった。

防御率を調べることと、長澤まさみが好きな選手の割合を調べることは同じに過ぎない。
なぜなら、どちらを調べても、必ず優勝できるとは限らないからである。

あなたたちの言ってる事はこういうこと。
473 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/13(日) 19:30:34 ID:orfbnWJA0: > 俺は肯定派が何を考えてるのか全くわからないわ

俺は分かるけどな
分からないのはアホだからだろ、肯定派データ（笑）のせいにすんなよ
474 ：に：2009/09/13(日) 19:34:57 ID:yf1fRfI40: >>469
> んで防御率や打率を調べちゃいないって、今回は。

そうだよ。
「今現在、わがチームは防御率が低いと思うか？それとも高いと思うか？」
ということを調べているわけだ。

> せいぜい選手の好きな芸能人。乗っている車程度。

そりゃ違う。
それだって、ちゃんと選手名鑑に載ってるからなw
「野球を盛り上げるためには必要なデータである」と言えなくもない。

> ひょっとしたらほしのあき好きの選手がたくさんいるチームは強い、という結果が出るかも知れんが、だからなんなんだ？程度。

そりゃ違うだろ。
「自分のチームは防御率が低いと感じている選手が多い場合、負ける可能性が高い」とか
「自分のチームは防御率が高いと感じている選手が多い場合、勝つ可能性が高い」とかであれば
メンタルトレーニングのやり方などに影響を与える可能性がある。
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:35:41 ID:u05mfM/4O: >>472 だからぁｗあなたがやっている事を防御率を調べる程重要な行為なんて見てないんだって、誰も。
あなたがやっていることこそ好きの芸能人調べなわけ。だからみんなが無駄と言っています。
あなが意地になって「好きな芸能人調べは大切な作業だ!」と言っているだけ。
476 ：に：2009/09/13(日) 19:38:19 ID:yf1fRfI40: ちがうっつの。

「自分のチームは強いと思っている選手が多い場合、勝率が高い」
「自分のチームは弱いと思っている選手が多い場合、勝率が低い」
などという、メンタルに関わるデータが取れるかもしれない。

だから、選手が自分のチームについてどう考えているかを調べる事は
試合結果に影響を与える可能性があるので重要だ。

俺はこう言ってるんだけど。
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:39:44 ID:GtT7asK/0: 幽霊はいるんだよ！
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:40:44 ID:X7Cfd8tt0: 否定派の俺から見ても
長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:40:55 ID:8aH9M8yY0: もう霊とは何の関係もないからやめれば？
480 ：に：2009/09/13(日) 19:41:34 ID:yf1fRfI40: 肯定派は、カレー好きとラーメン好きのどっちが多いのかを調べなければならない。
肯定派が好きなアイドルナンバーワンを知らねばならない。

なんて言ってる訳じゃないんだからさ。

霊を議論する場で、霊についてどう考えるのかを尋ねるというのは、極論すれば
野球選手に「あなたにとって野球とは何ですか？」と尋ねているようなものだ。

これが無意味だというのであれば、どうして、多くの野球選手インタビューにおいて
「あなたにとって野球とは何ですか」という質問が繰り返されるんだよ。

それを蓄積することによって進むべき「野球像」というべきものが見えるかもしれないからだろ。
481 ：に：2009/09/13(日) 19:43:34 ID:yf1fRfI40: >>478
> 否定派の俺から見ても
> 長澤まさみが～とまったく同レベルの質問にしか見えませんｗ

否定派の俺から見ると
長澤まさみが～とは全く違う質問にしか見えませんが何か？
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:44:40 ID:X7Cfd8tt0: >>481
そりゃお前の頭がおかしいからだよ
誰が見てもそう言うと思うよ？ｗ
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:44:48 ID:i5PM77h20: >>475
> だからみんなが無駄と言っています。
主語が無駄にデカい
少なくとも俺は無駄とは言ってないぞ

何を主張しても一向にかまわないが
「みんな」なんてものを背負わないと自分の正当性を主張できんのか？
484 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:47:31 ID:u05mfM/4O: じゃあさ>>460のデータの時、どういう結論が出るの？
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:48:55 ID:u05mfM/4O: >>483 はいはい。大部分の人がに訂正。
486 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 19:51:47 ID:i5PM77h20: >>484
平均と分散出せよ
487 ：考え中：2009/09/13(日) 19:57:40 ID:Uj8Ab0QV0: もう友達の正体ばらしていい？
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:05:23 ID:lwmnns+l0: にのやり方に納得できないならその「みんな」とやらで話を進めればいい。
211がこない限りにの話は進まないんだわ。
77スレ使って定義さえ決めていないとは、うるさい奴らもにと同レベルだなｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:18:59 ID:i5PM77h20: >>487
> もう友達の正体ばらしていい？
ばらしたら式を飛ばす
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:27:51 ID:lwmnns+l0: 煽りしかできないから、に以下かｗ
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:42:30 ID:u05mfM/4O: >>488 もともとが超難解な問題。私なぞに出来ることは明らかな間違いを指摘することと、頭がいい人の登場を祈るのみ。
492 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:48:14 ID:7eOj1mYk0: >>480
いや、メタ的な意味の御託はどうでもいいからさ
>>452に答えてくれよ。

そうすりゃ、皆いっぱつで理解できるだろ？
493 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 20:49:09 ID:Z5YffPqY0: 幽霊ドッキリ
http://www.youtube.com/watch?v=PHQeTXEpdWk
494 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 21:22:34 ID:d165KDXz0: >>491
どんなに頭のいい人がでてきても「解決」することは永久にない
個人的「納得」とその多数決についての是非が言える事の全て
そのための場所
495 ：青い猫：2009/09/13(日) 22:13:39 ID:vwpekiZx0: このスレッドはもう終しまいですね。

不毛な書き込みの連続には２ちゃんねるらしさは出ているのでしょうが、
それ以上のものはないですね。特定のひとだけが連続で書き込みするだけなら
読むのも疲れますし（中身が酷すぎますし）、得るものがありません。

私はもうちょっと知的レベルの高い方々とお話をしたいですけどね。
青い猫は複数人いますから、コテをはずした方がいいかもしれない。
496 ：に：2009/09/13(日) 22:14:31 ID:yf1fRfI40: >>452
> >>450
> じゃあもっと具体的に質問しよう。
> ・仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？
> ・仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？

これは
A「多くの肯定派にとって、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら」
B「多くの肯定派にとって、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら」
という意味で良いか？

Aの場合、肯定派も、意外と懐疑精神が旺盛であるということがわかる。
ほとんどのケースを懐疑精神によって否定した上で、否定できなかったケースが１割だけ残ると
判断しており、「肯定寄りの懐疑派」と呼べる存在である。

それならば、今後の議論は「否定派vs懐疑派」という流れになる方が正常に進む可能性が高い。

Bの場合、これはもう、テンプレが何も機能していないということになる。
本当に「科学的な議論」を行なうつもりであるなら、肯定派に関しては極力排除するようなルールにしなければ
議論が成立しないということが明らかになる。

何度も言ってるだろ。
これは「霊の存在を明らかにするための提案」ではなく、「議論一般に関する提案」だって。
497 ：に：2009/09/13(日) 22:16:56 ID:yf1fRfI40: でももう無駄になったな。

「否定派は、肯定派が「俺は１割しか確信していない」と言った方が信用する可能性が高いな」
なんて考えて書き込みされた日には、下心のあるデータしか取れなくなるからな。

だからもういいよ。
498 ：に：2009/09/13(日) 22:21:34 ID:yf1fRfI40: さてでは、みなさんの考える「霊の存在を客観的に立証（否定）する事ができる議論」をどうぞ先に進めてください。
499 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 22:46:46 ID:cXNLm7uGO: >>495

まぁ、そう言うなよ
キミが叩かれてるのを見てるのが面白いんだ
俺はキミは嫌いなんだけど、ファンなんだよｗ
500 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 22:48:30 ID:u05mfM/4O: >>495 お前の書き込みと同様だあよｗ
501 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 22:51:41 ID:bRDtBiWg0: >>495
逃げる前に、青い猫さんが投下していったITCにちゃんと回答してってくれよ

あなたが信じる実験方法と、その実験結果のURLをちゃんと貼ってくれないかな？

ってか複数ってそんなあからさまなうｗｗｗｗ
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 22:55:47 ID:u05mfM/4O: 「このスレッドはおしまい」ならば二度と来ないでね♪執念深い化け猫さんｗ
503 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:09:58 ID:G/FTjbn10: >>に　アホ猫
お前ら何か間違えてないか？？
このスレは前スレでループが解明されたあたりから趣旨が変わってるんだぜ？

「アホコテ同士の妄想議論を生暖かく視姦して、ああいう人間にはならない見本にする」ってなｗｗｗｗ

いいからお前らの議論をとっととやれよ。他の連中もお前らのアホを見物に来てるんだよｗｗｗ

それとももう出すネタが尽きたのか？それなら二度と来るな。
504 ：に：2009/09/13(日) 23:20:19 ID:yf1fRfI40: じゃあ解明も近いな。
がんばれよ。
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:34:35 ID:d165KDXz0: ちょｗ
初歩的・基本的な認識の地平を見て尚
信念をもって動いてるわけじゃないのかよｗ
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:41:47 ID:en5IFJuNO: で結論
幽霊はいませんでした。

今まで幽霊と思ってたのは
勘違い
嘘
妄想
です

これでいい?
507 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:45:36 ID:G/FTjbn10: >>505
大多数はそうかもしれんが、アホコテについては別。前スレ見てもわかるぞ。
他の連中が仮定とか仮説の組み立てについて議論してる中で別の話で荒らしまくってるｗｗ
まるで会議中に一人でオナニーして「見て、僕こんなに精液飛ばせるんだよ」って自慢してるようなもんだｗｗｗ

そんな高尚なこと考えてるなら毎回同じ話してないよｗｗｗｗ
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:48:59 ID:X3wqbDt+0: >>506
だいたいあってるｗ

しかし、根拠や証拠は無いわ、見つけようとしないわ
（どっちかというと自然科学的アプローチ）

事実と存在している体験談や目撃談の整理から
始めるのも嫌とか、したく無いとか
（どっちかというと社会科学的アプローチ）

って人は何がやりたいのかわからんな。
509 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 23:59:34 ID:G/FTjbn10: >>509
どっちも拒否ってのは、自論の妄想を垂れ流したいだけだろｗ

でも、このスレでやるとなれば自然学的アプローチは難しくないかなと思う。
できる人はやってみて、結果を発表してもらうって感じにはなっちゃうよね。
根拠も証拠も肯定派や見た人から出てくるのも望めないしね。

社会学的アプローチであれば、この板には腐るほどネタがあるから一番いいかなと思うんだが。
怪談話という形で収集をかければ民俗学になっちゃうかもしれないけど、
幽霊そのものに焦点を絞った整理をしていけば、幽霊についての一つの考察は作れると思う。

まあ、アホはほっといてどういうアプローチで行くかってことを考えた方がいいんじゃない？
510 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:12:27 ID:FFxWRO+90: 肯定か否定か、自分の立場をはっきりさせず、議論のための議論を行う者がいると、
結論の出ない、または出ても幽霊とは何の関係もない、不毛な展開に陥る。
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:30:56 ID:Mw6WLjpZO: >>411
>>422が読みにくく理解しづらかったと思います。すみませんでした。
後、やはり書いてない部分がでてきているので付け加えながら答えます。

＞ ●RとTが一致しているのは「女性の霊である」という、あてずっぽうでも５０％の確率で当たる部分でしかない。
Tは修業中です。お祓いで上へ送れず自分に移らせてしまったり、それをやることさえ1時間以上かかってます。
女性さえ当たらなかった可能性が高いので、自分はこの件の一致はあまり重要視しなくて良いと思います。

＞ ●たまたま母親が堕胎経験を認めたが、認めなかったとしても本当にハズレかどうかは断定できない。
自分のそばにいたのは｢妹｣です。
妹とは自分が生まれた後にできた子を表すでしょう？。
小学生のときだと言ってました。
母も父も認めてます。

外堀なんてとっくに埋まってるｗその中で否定できないこと、客観的な証拠を一つでも見つけてやりたいｗ
科学的な解明、ヒントでもいいから見つかったらいいなと思ってます。

逆に>>211か>>386を偶然を使わない再現はできますか？
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:36:30 ID:Mw6WLjpZO: Χ>>422〇>>387
Χ>>386〇>>387です。orz
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:45:46 ID:DzeqgZw/0: >>511
予め身辺調査しとけばいいだけじゃない？
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:57:44 ID:FFxWRO+90: >>495
おまえさんは知的レベルじゃなくて恥的レベルだけどね。
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 00:58:06 ID:UdKzJgy90: 日光へ
私の運転、女じゃないってよくいわれます。
http://www.youtube.com/watch?v=tG1FXzMe5m8
516 ：青い猫：2009/09/14(月) 01:01:17 ID:I3TPhEzP0: スレッドの結論はとっくに出ていますよ。
辞書的な意味における幽霊と呼ばれる現象は現実にあります。
死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。
問題は、その幽霊そのものを直接に確認する手段がありません。
これはいちげんさんである幽霊を常連さんにする方法がない限り確かめようがありません。
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:03:27 ID:0Tb71t9t0: >>511
死んだ子供はね。作れるんだよ。

本当に死んだ妹が居た→ラッキー
↓
父親か母親が再婚→別れた片親に死んだ妹が居たはず
↓
妹のように慕っていた近所の子→お兄ちゃんって呼んでたから妹だと
↓
両親が避妊したため、生まれる運命だったのに生まれなかった→親にゴムつけてるかまで聞けまい
↓
過去世で妹だった→彼女は因縁のお陰で成仏も転生もできてない

まあ、大抵どこかで当たります。元占い師の人に聞いたテクニックね。
前世占いやってた人だけど、大抵来る人は何か理由をほしがってるからどこかで納得するらしい。
まあ、見たらわかるが兄だろうが弟だろうが、言い方しだいで幾らでも変更可能なんだよね。
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:05:53 ID:FFxWRO+90: >>516
>死者の霊魂などとも呼ばれる幽霊の存在を想定せざるを得ない現象だけが確認されています。

宇宙人でもない、超能力者でもない、マッドサイエンティストのしわざでもない、
米軍の新兵器でもない、妖精さんのしわざでもない　と言い切れる根拠は何？
他の可能性をすべて排除でき、幽霊説だけが残るという客観的な根拠は何？

そこまではっきり断言できるなら、その根拠は示せるよね？
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:07:07 ID:Mw6WLjpZO: >>513
身辺調査をすれば、10年以上前におろした子供がわかるものなんですか？ｗ
お金も受け取らず時間も割かなきゃいけないのに、どんなメリットがあるんでしょうね。

あと、前のレスで霊能者の一致は｢確かに同じものを見ている証拠にならない｣とありましたが、
>>387は霊能者と事実なので、｢同じものを見ている｣証明になるのでは…と思います。
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:09:27 ID:Mw6WLjpZO: >>516
確かにｗ青い猫さんは知識があって詳しそうなので、客観的な証拠を見つけてみましょうよ。
521 ：青い猫：2009/09/14(月) 01:17:40 ID:I3TPhEzP0: 死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは写真や動画および死者とその親しいものにしか知り得ない情報によって確認できます。

これが世間では詐欺師とみなされがちな霊能力者が存在しうる根拠でもあるのです。
もちろん、詐欺師もたくさんいますので、曖昧な情報には飛びつくべきではないのですが。
話術によって或る程度は詐欺師の思い通りに話を進められますが、初対面の場合、
下調べもなくピンポイントで的確な情報を伝えることは論理的に無理です。
522 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:18:17 ID:Mw6WLjpZO: >>517
今回は親も認めているし事実としてでています。
確かに偶然と片付けられれば反論できないけれど、
自分は偶然で片付けられることを10回近く体験してます。
普通に考えてすべて偶然で済ませるほうが無理があるかと。
523 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:23:27 ID:DzeqgZw/0: >>522
でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
統計的データは上がってこない不思議。
524 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:23:38 ID:Mw6WLjpZO: >>521

＞死者であるとする根拠はこれまでもこのスレッドで何度か示しましたが、
それは客観的なデータがあるんですか？
525 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:30:30 ID:Mw6WLjpZO: >>523
＞でも、「偶然で済ませるほうが無理がある」という
＞統計的データは上がってこない不思議。
恐らく、科学的ではないからでしょうね。
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:33:08 ID:38tCdbr30: >>521
TICまだぁ～？あれ？ITCだったっけ？
早くみんなを唸らせる客観的な証拠示してくださいよ
527 ：青い猫：2009/09/14(月) 01:33:56 ID:I3TPhEzP0: >>524
あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
これに付随して当時の知識、言葉遣いや方言などが同時に確認できます。

ブラジルなど敬虔なカトリック信者の多い地域では幽霊に対する親和性が高いのか、
日本のように極端に胡散臭く見られにくいので降霊実験なるものが公開されたことがあるのです。
これらは当時話題となり、多数の論文が出されています。
もちろん、公開実験には当時の学者やもろもろの権威的な人びとが参加しています。
この出来事は日本ではまったく知られていないと思います。
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:38:48 ID:38tCdbr30: >>527
おい！お前俺を無視すんな！寂しいじゃねぇかよｗｗｗ
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:39:17 ID:DzeqgZw/0: >>525
科学的に仕組みがわからないから統計にデータが出てこないって理屈はおかしい。
針治療とか漢方はなぜ効くのか解かっていないけれど、プラセボ効果以上の
効果が出ることを示したデータが存在するよ。

同じように「本当に」偶然で済ませるほうが無理があるのなら、
統計を取ってそれを拾い上げることは出来る。
530 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:43:51 ID:0Tb71t9t0: >>524
あるあるｗｗｗｗテレビの砂嵐に人が写ってるとか写ってないとかっていうやつｗｗｗ
何だっけ？ＩＴＣだっけ？？あれが客観的なデータって言いたいらしいよｗｗｗ

まあ、日本のバラエティー番組でもあれは使えないレベルだわｗｗｗ
よっぽど宇宙人解剖ビデオとか家庭用ビデオで撮った幽霊ビデオの方がマシ。
ロールシャッハテストでもやってるのか？って思わず言っちゃったよ。
これ真面目に科学的って言ってる奴はウォーリーを探せも幽霊の証拠とか言い出すぜｗｗｗ
って言われそうなのでまともに映像とかの証拠も本家すら出して来ない客観的データだけどなｗｗｗｗ

まあ妄信者にかかれば何でも証拠になっちまうからなｗｗｗ
でも、否定したり懐疑する奴にかかるとうさんくさい代物になるから信者になるまで証拠は出せないんだよｗ
入信した奴限定なんてそんなもんｗｗｗｗ

どうしても見たいなら、アホ猫のツボでも買ってやりなｗｗｗｗｗおまけにつけてくれるかもよｗｗｗｗｗ
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:50:21 ID:Mw6WLjpZO: >>527

＞ >>524
＞あります。データは写真、その他多数の目撃証人（これは一般に公開された降霊実験です）、
＞そして死者が生きていた当時のことを記した文書の指摘です。
＞これによってその降霊したとされる人物が誰であるのかを確認できるのです。
青い猫さんそれ良いじゃないですか!HPあるならここに投下しましょう。
一つでも認められたら大きいですよ。
532 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:51:50 ID:Mw6WLjpZO: >>529
統計だと、霊感さえ持っていないのに偽る人も含まれてくるのでは。
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 01:59:01 ID:0Tb71t9t0: >>527
キリスト教圏では研究費欲しさにそういう怪しいものも研究としてやらなきゃいけないってことご存知？
狂信者の戯言でもコケにしておくとせっかくの大金主が逃げるから、仕方なくやってるんだけどね。
内情はどこも一緒だから、追試とか検証などの補強を他の研究者がわざとしないように遠ざけてるのも？
たまに空気読めない研究者が真っ向否定とかしてはいるようだけどな。

まあ、アホ猫のことだから論文も出さないだろうし、誰かも言わないだろうが、
ちゃんと追試とか検証論文も含めて出してくれよ。
534 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:03:18 ID:Mw6WLjpZO: >>530
まいったなｗ
535 ：青い猫：2009/09/14(月) 02:06:48 ID:I3TPhEzP0: >>533
嘘は言わない方がいいですよ。たしか20世紀初頭のブラジルでの出来事ですから。
キリスト教圏と言ったところで当時のブラジルの情勢をご存じであれば、
そうそう単純にあなたのような主張は通らないと思います。

それに当時ことを記した書籍を紹介したところでハナから信用するつもりのない方
にはそれらを提示する意味がありません。興味がおありならご自分でお調べ下さい。
私はこのスタンスでおりますのであしからず。
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:19:35 ID:38tCdbr30: >>535
それって何詐欺って言うんだっけ？

「証拠？ありますよ。確かに私の金庫に保管してます。
中身を見たい？今はちょっと鍵を別のところに保管してますので、でも確かにあります。
証言出来る人がいるかって？えぇ、おります。でも今は所要で連絡がつきませんけど・・・」
537 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:19:36 ID:2anhSBky0: キリスト教では幽霊はいないことになってるだろ
死者の魂はすぐに天国か地獄に行くらしいからな
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:23:26 ID:4jU1l2So0: 現実なんて物は人間の脳の中に入ってしまえば現実では無くなる。
539 ：青い猫：2009/09/14(月) 02:23:41 ID:I3TPhEzP0: キリストは復活するのでは？
聖母マリアは？
ご存じなければ仕方ありませんね。

私が嘘をついていると言いたければ、是非とも私の主張が誤りであることを
調べてから示すべきですね。それができないのにあからさまな批判をするのであれば無様でしょうね。
私は自分が調べたことに確信を持っていますのであしからず。
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:27:27 ID:0Tb71t9t0: >>535
より突っ込みどころ満載だってのｗｗｗ
カソリックの狂信者の集まりとか、ナチスの残党が紛れ込んでるって言われてる頃だろがｗｗ
俺の方がよっぽどマシな話してるぞｗｗｗ

まあ、資料も出せない自分で調べろ、どこにあるか言わないなんてスタンスは新興宗教そのままだなｗｗｗ
ツボ売れて信者でも増えたか？
お前のためにツボ売りの宣伝しておいてやったから喜べよｗｗｗ
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:34:29 ID:38tCdbr30: >>539
青い猫の論法ってさ、常に一か所は自分の逃げ道作っておきたいんだよね？

俺を批判したいなら自分で証拠を調べろ
↓
証拠を調べて批判
↓
それは俺の証拠とは違う

ある意味すげぇよｗｗｗ
まぁこんな俺の批判にはコメしてくれないんだろうけどｗｗ
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:36:15 ID:0Tb71t9t0: >>539
お前、言い方がどんどん麻原に似てきたぞｗｗｗｗ

頼むからサリンは撒かないでねｗｗｗｗ

あ、そんな知恵あったらこんなとこでツボ売ってないかｗｗｗｗｗ
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:38:23 ID:Mw6WLjpZO: >>541
俺ｗｗ
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 02:53:05 ID:38tCdbr30: >>543
俺は君は違うと思うよｗｗ
少なくとも話し合いができる人間だと思う

でもさ、情報を小出しにし過ぎて、
もう何が何だかわからなくなってきてる
俺だけかもしれないけどさｗｗｗ

だから、出来ればコテハンでもつけて、
今まで出した情報を時系列にそってあらためて出してほしい

まだしばらくはこのスレ落ちないだろうしさ
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 06:28:32 ID:ibZAf7emO: 毎夜毎夜、馬鹿にされるためだけに現れるアホ猫。ドＭと見た。
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 08:59:05 ID:FFxWRO+90: >>539
幽霊も魂も超能力も絶対に存在し得ないという客観的で確かな証拠はあります。
実際に研究されていて、論文も発表されています。

この話がウソだというのであれば、自分で調べて示してください。
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 12:48:06 ID:XSB4Rgtj0: まあ、前向きにするのを前提にまとめるとこんな感じか？

＋とにかく客観的なものを探そうよ。（自然科学的アプローチ）
｜　　　　｜　　
｜　　　　＋確認可能な現象でたどり着けそうなやつを探そうよ。
｜　　　　｜
｜　　　　＋体験談や目撃談からたどり着けそうなのを検証してみよう
｜
＋とにかく体験談や目撃談はあるんだから（社会科学的アプローチ）
｜　　　　｜
｜　　　　＋体験談や目撃談を分類整理してみようよ。
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　＋整理されたもので定義を作ってみようよ
｜
＋とにかく、肯定派（その他派含む）がそれぞれどこまでそういう現象だと
　　思ってるか確認してみよう。（集合論的アプローチ）
　　　　　　｜
　　　　　　＋否定派は別にして、懐疑派と肯定派で重なりあったところを
　　　　　　　　対象にすれば余計な手間は省けるだろう。
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 13:29:03 ID:XSB4Rgtj0: ざっくり感ですが、各コテはこんな感じ。

中立派の人が一部から猛烈な反発を食らったのは
社会科学的な方法で作った定義を自然科学的方法に
紛れ込まそうとしたとの疑念を持たれたため。
懐疑的？本当に、いるか、いないかに興味あるの？

考え中の人は最終的には自然科学的アプローチのために
体験談や目撃談の収集・分類を「個人的」に行っている。
懐疑的。

にの人は議論の対象を絞り込む方法を模索した
懐疑的。でも最広義では肯定的。

乱泥の人は自然科学的アプローチ原理主義者
「おどれら、物（ブツ）出しやがれ」
否定的。

青猫　猫は猫。それ以上でもそれ以下でも・・・
猫的。
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 13:32:20 ID:LiPCTMzs0: >>547-548
わかりやすい。
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 13:56:06 ID:FFxWRO+90: 青い猫はねぇ･･････テンプレのルール(↓)を守れない人。

☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
551 ：自夜：2009/09/14(月) 16:16:36 ID:sOedU7Cn0: >>548さん
私はぁ？
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 16:37:56 ID:DlsLD+mEi: >>551
ごめん、誰だっけ？
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 16:42:50 ID:XSB4Rgtj0: >>551
自夜さん、こんな感じかな（イメージですｗ）

自夜の人は自分自身が体験、目撃を行っており
それが物理的、科学的延長線上に存在してるだろうと
感じている（予感）が、現状の段階ではそうとまで主張するのは
時期尚早であり、現在のところ、懐疑的、否定的な人が納得
できないのは無理からない（当然）と判断している。
実は、自夜の人と、にの人は近いことに気が付いている人は少ない。
積極的肯定派
554 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 16:56:39 ID:XSB4Rgtj0: ちょっと長すぎるな。こっちのニュアンスの方がいいかな。

自夜の人は自分の体験や目撃が説明される（できる）のを
「消極的に」待っているが、中々しっくりくるものが無い。
積極的肯定派
555 ：自夜：2009/09/14(月) 16:59:41 ID:sOedU7Cn0: もっとひどいこと書かれるかと思ってましたが、
>>553=554さん、さんきゅです

出来れば「自称電波筆頭」を入れてほしかったりして
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 19:02:06 ID:FFxWRO+90: ココロない蜻蛉　とか、コテはないけど　アホゥ　と書きまくる人とかもいるね。
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 19:13:59 ID:qL95oeMF0: 中立派は２人いたでしょ？

初代は、頭で否定、心で肯定の迷える子羊代表。瞬発力はあるが持久力が無いのが弱点。

２代目は、羊の皮を被った羊。初代の存在感を生かせなかったのは残念。身体に猫の毛をつけてるのはお洒落のつもり。
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 20:52:19 ID:/ysUzkPRO: 定ぃ、、キ的、ﾆ、ﾊｧｩｯ、、、ﾙ

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html
559 ：ホーギー孝治：2009/09/14(月) 20:52:45 ID:RE63hXb30: やーったった、ハイハイハイ！やーったたった、ハイハイハイ。銀河破壊光線発射！！！
チュドーン。ほーら死げ、死げ、死げ、死げ～～～～い。
560 ：ホーギー孝治：2009/09/14(月) 20:55:17 ID:RE63hXb30: あれま、５５９は誤爆です。((((；ﾟДﾟ)))
561 ：自夜：2009/09/14(月) 20:58:44 ID:sOedU7Cn0: 別に誤爆とは思えなかったところがここのおもしろいところですかね
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 21:17:04 ID:fA9XBz8D0: 基本的にそれほど対立点は無いはずなんだけどなあ。
懐疑派はおいといても
肯定派と否定派だって対立点らしきものはないだろ。

>>547でいう社会学的な位置付けなら全派とも、
「有用だし、やりたいやつはやればいい」だろ？

人間は、呼び名はともかく「現実的じゃないものを
見る（他五感もあり）も全派とも「ある」だろ？

>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？

あえて聞かれれば、科学的にはあるとは言えないとか
ないとして扱ってもいいとかって言い方になるけど
そこの表現の揚げ足をとっても不毛だよ。
そういうのはどうでもいい言葉じりだな。

常温核融合の捏造論文の動画(NHK)見ながら思った。
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 22:06:57 ID:W0UX/0lM0: 幽霊は電気だよ。
感じる人は前頭葉でキャッチしてシナプス→海馬で映像化。
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 22:43:19 ID:W2F0uLlG0: 海馬で…？
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:12:56 ID:38tCdbr30: >>563
幽霊が電気なら観測機器で捉えられないのはおかしいねｗｗ
それに、幽霊に触れたらビリビリするって証言が増えると思うんだけど？
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:18:50 ID:fJiyxljRO: めんどくさいな～
いるか
いないか。

Yes or No

○か×

だけだろ

って事でいない
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:26:10 ID:W0UX/0lM0: >>565
イオンに近いものだからねぇ。
ちゃんと計測したら計れるよ。
ラップ音とかあるじゃん。
あれ電気の音。
568 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:35:49 ID:38tCdbr30: >>567
うん。かなり無理があるよね？

まずイオンって何か知ってますか？
破裂音が聞こえる程の電圧がありながらもね・・・

まずその根拠となったソースを教えてほしいのと、
気になる言葉があった場合は辞書をひくことをお勧めします
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:37:06 ID:W2F0uLlG0: >>567
まてまて、電気は置いとくとして
前頭葉→海馬の機序を説明してくれ
570 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:39:50 ID:FFxWRO+90: ふ～～ん
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:41:38 ID:W0UX/0lM0: 火の玉はリンな。
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:45:54 ID:DzeqgZw/0: >>562
＞>>547の自然科学的な方法でも、やってみても
＞今のところ、途中までで情報不足で不明だろ？
情報不足で不明って言うんなら、サンタクロースが実在することも、
スパゲッティー・モンスターが実在することも、アセンションが起こることも、
同じように「情報不足で不明」なんですけど。

その程度の信憑性のものに「いるのか？」という質問を投げられたら、
「居ないんじゃない？」と答えることになる。
573 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:46:30 ID:W0UX/0lM0: ソースなんかねーよ。
俺が今研究してんだから。
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:46:31 ID:/e3lWVRl0: これ３５年ほど前に世間を騒がせた生放送中に掛け軸の
目が開いた映像、ＴＶだともっとはっきり見えたが
http://www.youtube.com/watch?v=QwY2y6JXsqA&NR=1
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:49:21 ID:CBOI9PFeO: >>565 ビリビリする電位差のミニマムとマックスを
教えてください。
576 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:54:56 ID:W0UX/0lM0: ミニマムとマックス？？
電位差？

え、えっと5と100ぐらいです。
577 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:55:28 ID:FFxWRO+90: >>574
幽霊のしわざだと考えなければならん理由はない。
光の加減とか、しわの加減とかい、いろいろあったのかもしれない。
“目を開く瞬間”の映像がないし。「何ともいえない」が正解じゃない？

ただ、「目が動いている」という主張には反対だ。
カメラの性能のせいか、「黒目」だけでなく、全体がチラついて動いて見えるからな。
黒目の動きとやらも、そのチラつきの範囲内の動きじゃん。
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:57:07 ID:W0UX/0lM0: つかイオンだからビリビリはしないんだよ。
ま、電気だから湿度も関係してるよ。
やっぱり湿度の高い場所とかは霊現象（に近い事）はあるな。
579 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:57:13 ID:38tCdbr30: >>575
電位差だけではピリピリしませんｗｗ
それに個人差もあります
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/14(月) 23:59:36 ID:W0UX/0lM0: あ、一応言っとくけど、
俺は霊を否定してるわけじゃなくて、霊の正体を検証してるだけな。
581 ：565：2009/09/15(火) 00:00:43 ID:CBOI9PFeO: >>567さんレスありがとう
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:09:39 ID:UAGzgadAO: これだけ科学やカメラを皆持つようになっても
決定的な証拠が何故出てこないのか
声とか音じゃなくて
はっきりした映像でも
ないよな

でも
たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ

解らない
583 ：575：2009/09/15(火) 00:10:27 ID:nmwvW+k/O: 581は>>576さんへのです
失礼しました
584 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:13:10 ID:NU3T+07i0: >>582
>たまに頭だけ写ってない写真とかあるしさ
あれはイオン発生による光の屈折現象。
霊は紫外線にも関係してるんだよ。
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:13:16 ID:e0w8dklk0: >>582
身体の一部が消えたように見える写真の真相は、ここ(↓)に紹介されている。再現写真もあり。
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb
586 ：おみくじ@211：2009/09/15(火) 00:21:38 ID:o3GHpvMMO: 部屋に幽霊が集まった(らしい)とき、その部屋だけ空気が重い感じがして、拍手したらこもった音になったんですよね。
音が聞こえにくくなる感じ。
これって水蒸気の様に質量があるってことなんですかね？電気？
霊は湿度の高い場所に集まりやすい事はよく聞きますね。
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:26:52 ID:WFdnyOf10: >>586
いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
思わせているだけかもしれないぞ。
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:29:04 ID:NU3T+07i0: そう、電気。
見えるか見えないかは前頭葉の問題。
男より女の方が見えやすいのは脳の構造の違い。
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:40:19 ID:3lPyv+EQ0: >>585
面白いURLｻﾝｸｽ
590 ：考え中：2009/09/15(火) 00:43:40 ID:Dd9HOrUD0: そうだ我輩が半純潔のプリンスだ
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:51:21 ID:NU3T+07i0: 清めるのに塩撒いたりするじゃん。
塩って電解質だから昔の人の考え方はあながち間違えじゃないんだよなー。
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 00:55:00 ID:o3GHpvMMO: >>587

＞ >>586
＞いやいや、精神に作用して空気が重くて音がこもったように
＞思わせているだけかもしれないぞ。

確かにｗ
あ、関係ないかもしれないけれど、霊能者Rの部屋に行ったときは、逆に空気が軽くて森林浴したみたいに気持ちが良かったです。
一応情報ということで。
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 01:02:19 ID:R0aV5aEQO: 塩と聖水どっちが正着か教えろカス共！
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 01:11:31 ID:NU3T+07i0: これはどっちもなんだよ。
水分子はイオンの結合、塩は融解。
595 ：自夜：2009/09/15(火) 01:40:36 ID:CFNPD2kl0: どうでもいいことですけどね、溶解あるいは電解ですかね
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 02:11:37 ID:RhjGTQ2PO: キチガイ青猫はまだ粘着していたんだな
頭悪すぎだろこいつ。支離滅裂な論理も全て皆に見透かされ四面楚歌の状態
こいつは知識はあるがそれの引用の仕方やロジックが糞なんだよな
知識はあるが頭が悪い
証拠も出せないし存在する意味ないよな
597 ：考え中：2009/09/15(火) 02:22:57 ID:Dd9HOrUD0: いやいや我輩は半ケツのプリンスではない
598 ：自夜：2009/09/15(火) 02:38:19 ID:CFNPD2kl0: 全ケツの・・・・・・
599 ：考え中：2009/09/15(火) 02:46:04 ID:Dd9HOrUD0: しっ…！
その名は口にしてはならぬ！
600 ：自夜：2009/09/15(火) 02:51:05 ID:CFNPD2kl0: プリ・・・・・・

あ”っ、ごめ、内緒でしたね
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 03:01:05 ID:tt6JDX030: 前スレか前々スレでテンプレ入りが審議されてたガイドラインは
何か恣意的な感じがしたんで反対だったけど
>>547-548＋>>554なら次スレでテンプレに入れてもいいよ

もちろん反対が多けりゃ入れなくても全然かまわんが
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 08:11:49 ID:UAGzgadAO: 幽霊っていないんだな

今までびびって損した

幽霊見えるって奴が滑稽に見える
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 08:32:46 ID:Yb2uDsyrO: いろんなサイトで幽霊を肯定してる人の主張やらを見てみると、大体「です」「ます」調の物腰柔らかな言い回しなんだよねｗ

完全に信者だろwww
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 09:06:30 ID:DRvoBfwq0: >>601
テンプレにした方がいいんじゃないかな。考え方としての指標となると思うし、いいと思う。
あ、中立派だけ削除でよろしく。役目は終わったからコテ外しましたので。猫の毛生えた亡霊も出たしｗｗ
>>548の言うとおり、無茶して本筋に流れ戻すだけの役目でしたから、流れが戻った今では残す理由もない。

ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。
まあ、そのうち自分の意見がまとまったら議論に加わるかもしれないので、よろしくｗ
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 09:10:01 ID:D5+jBENf0: >>599
考え中に言ってた、「1408号室」見たよー。
感想は、「映画だから仕方が無い。」につきるね。
派手な画面にしないと見栄えがしないのはわかるけど
もっと、抑えめな現象の積み重ねでも良かったかもね。
オチは、このスレの住人なら途中で数パターン思いついて
しまって、どれかなって感じになってしまう。
でも、時間のある時には見る価値はあるかな。
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 09:12:14 ID:D5+jBENf0: ごめん、

（誤）　考え中に言ってた
（正）　考え中の言ってた
607 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 09:23:40 ID:Yb2uDsyrO: >>604
＞ちなみに中立じゃなくなった俺はごく普通の霊能力者です。

普通も何も霊能力者って何？

フリーター？
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 09:39:23 ID:DRvoBfwq0: >>607
普通に仕事はしてますよ。
ただ、家業が霊能者なのでそっちの仕事が一応本業。お金は頂戴してませんが。

まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。
お祓いと家相見、たまに占いってとこか。
知り合いのつてとか、本家からの依頼で年に数回程度やってる程度だけどね。
609 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/15(火) 10:50:03 ID:NRKIvNU30: >>608
> まあ、占い師に毛が生えた程度と思ってくれたら充分。

これは"普通の"占い師のことでいいのかな？
普通の占い師に、普通に毛が生えた程度ってことかな？

家業ってことは、親も霊能者なんだろうね、普通の。
普通の家で、普通の家族が集まって、仲良く普通にお化けを退散させる呪文とか考えてるのかな
いやぁ～、つくづく普通だねぇ
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 11:13:47 ID:D5+jBENf0: 地鎮祭みたいなのをやってるやつの
民間版みたいなもんじゃないの？
占い師よりは機能が多いみたいな話に読んだ。
霊能力者って言い方はどうかと思うが
どっちかというと、
（土着の民間信仰+風水師+α）÷3ぐらいなんだろう。
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 11:14:31 ID:DRvoBfwq0: >>609
まあ、普通の占い師とほとんどやってることは変わらないよ。
ただ、占術と違ってテキストどおりにやれば誰でもできるってやり方ではないので「毛が生えた」程度ってこと。

残念ながら親や家族は霊能者じゃなかったんだ。だから家はごく普通の一般家庭。
ただ、本家ではずっと霊能者を生業としているよ。俺は普通ではなかったのでそちらに呼ばれたんだけどね。
呪文もお経も賛美歌も唱えないよ。どうすればいいのかってアドバイスをするくらい。
スピリチュアルとか言ってる人とほとんどスタンスとしては変わらないかな。あんなに仰々しくないけどねｗ
傍から見たらただの人生相談とか模様替えとか壁に向かってつぶやいてるくらい。最後は普通じゃないかｗｗ

まあ、毛嫌いするのはわかるがここで布教も説教もする気はないよ。元々してないけどね。
俺も自分の持つ能力や、見えてるものがどういうものと皆が考えるのか興味があるだけだから。
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 11:29:46 ID:3+X9IBE8O: 霊能力がある親戚一同集まって、互いに意志疎通できない状態で「全員が確かに共通の何かを見ている」って示せれば、「霊能力と呼ばれている物」もしくは「心霊と呼ばれている物」の証明は出来ますよね？
あなたの親戚一同に「なぜ証明しないの？」とはもちろん言いませんが、未だかつて誰一人そんな簡単なチャレンジを成功させていないのは何故だと思いますか？
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 11:54:18 ID:DRvoBfwq0: >>610
まあ、そんな感じです。ただ本家に訪ねて来る人は霊能者と言って来ることが多いけどね。

>>612
現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。
霊の居る場所も３人でてんで違う場所を指すこともあるｗｗｗ
だから自然科学での検証は俺達には無理。たぶん幻覚持ちの基地外一家扱いだなｗｗｗ
おまけに俺は今はほとんど見えず気配を感じるくらいだから、実験対象にもならないんだがｗ

原因については考察している理由はあるが、科学的考察になってはいないのでｗ
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 13:06:47 ID:3+X9IBE8O: ありがとうございます。
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 13:10:05 ID:Y6ZFfO8mO: 家族で生業としているんじゃしょうがないな
自分らを否定するかもしれない懐疑的思考や実験なんてできないし、
しようとも思わないだろ
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 14:26:18 ID:dpfE6ZjRO: >>609
どうしても気になったんだけど　占い師に毛がはえた　って表現を頭に毛が生えたっていうのは
それがおもしろいと思ったの？それとも素で意味が解らなくて聞き返したの？
どっちにしてもさすが頭の薄いクソコテって思うだけど聞きたい
617 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/15(火) 14:32:18 ID:NRKIvNU30: >>611
布教？説教？
なにスレ違いな宗教ターム持ち出してんだ？
ここは幽霊がいるか、いないかを話し合う場所で
幽霊の存在が未証明な段階で、幽霊が居ること前提の話は全て無意味
皆がお前をどう思うか知りたいらしいが、俺が教えてやろう
お前は嘘つきか、騙されているただの信者か、真性キチガイかのどれかだ
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 14:43:09 ID:ErcBgZ7pO: よく映画なんかで使われてるチェルシーホテルに泊まったことある人いる？
シドがナンシー殺したとこね。
あそこはかけられてる絵が変わったものが多かったり、古くて雰囲気があるせいで変な感じがするんだけど、宿泊者も地元の人も幽霊がいると言うことが多いんだけど、思い込み？
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 14:59:06 ID:tt6JDX030: >>617
おちつけ。
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 15:23:29 ID:dpfE6ZjRO: >>617
ににしてもおまえにしてもなんでここのクソコテはズレてるやつばっかなんだ
>>611はむしろ霊を否定するくらいの書き込みなのにおまえはなんで必死なの？

>>611はおまえの何百倍価値ある事してるぞ
おまえごときがそこまで言う事じゃないだろ
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 16:23:34 ID:DRvoBfwq0: >>615
しているよ。実験も調査も。
先代は肯定派だけど、消極的。居ないって言う奴は言わせとけってタイプ。
当代と俺は懐疑派。見えてるものが実際は何なのか各々調べてる。２人ともムーよりニュートン派だからなｗ
ただ、方法は俺と当代はスタンスは全く違うけどね。お互いかれこれ１０年くらいはやってるかな。

当代は学生時代の親しい友人などと一緒に色々な実験を行っているようだ。
研究室などに入ってる友人も居るからかなり本格的なようだが、仮説が立つまでは一切非公表を貫く気らしい。
たまに話してくれるが資料も一切見せてはくれない。結構興味深いデータは取れてるようなんだけど。

俺は奴のような優秀な友人も持たないので、基本的には資料整理と資料の解析。
本家には過去の文献が腐るほどあるし、その他の文献や耳袋作家などと交流したりして、
意見交換を積極的にしている。基本的には社会学的アプローチ。

まあ、先代は年寄りだから置いておいて、俺と当代は「見えてるものが一体何なのか？」って調べてるのは一緒。
一般的に幽霊って言う奴なんだろうが、幽霊と確定するほどの根拠はまだ無いしね。
ただ、交流を前提とした俺と非公表でやるべきだという当代とはよく揉める。
理由は言わなくてもこの間にあるレスで説明になってると思う。まあ世の中そういう人の方が多いからねｗ
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 16:47:14 ID:D5+jBENf0: >>621
資料や文献は期待だな。

実験の方は、変に無理なことはしない方がいいよ。
くれぐれも無理にこじつけようとしたりして、
それ系の学会でしか相手にしてもらえないようなものには
しないようにね。反対に訳の分からない引用されたら
そこまでの解釈は疑問だって言えるようなにな。

youがアホ猫かどうかはわからんが、もし違うなら
アホ猫と愉快な仲間たち（それ系学会）にはならんようにな。
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 17:28:04 ID:3+X9IBE8O: 10年も研究してて何も発表できないなら、それは価値あるデータが取れていないと普通は判断します。
624 ：考え中：2009/09/15(火) 17:34:55 ID:Dd9HOrUD0: >>605
「1408号室」見ましたか。ふむふむ。

この映画は面白い部類と思って良いと思います。
ただ、ある種の心霊に対する信念や傾倒を持つ人には
それとの相違が先にたってしまうかもしれません。

そんな人にこの映画の別の愉しみ方を言いますと
それはアメリカにおける「霊」の概念がどういうものか
この映画から見て取れるということですね。

「精霊」「邪悪」と二つのカテゴリーがあって
この映画においては「邪悪」の概念が表現されています。
「悪魔」という似た概念がありますが、「邪悪」には
悪魔のような、角が生えていたり、こうもりの羽が付いていたり
といった具体的な姿がありません。ですがそれは明らかに
人間に敵対する「意思」として存在すると考えているわけですね。
このような「邪悪」の表現は「悪魔の住む家」などでも見られます。
日本の幽霊話には見られない特徴ではないでしょうか。

映画の謎解きにも一歩踏み込むと
主人公はこの部屋に入ったそのときから
「暑さ」あるいは「熱さ」につきまとわれます。
レンガの壁にも「我を生きたまま焼き払え」と
書かれていたり、結末が暗示され続けます。

果たしてその暗示はどこから来るのでしょうか。
主人公の予感、「邪悪」の望み、神の声、？
この謎もちゃんと解けます。このあたりが真っ当な
楽しみの部分でしょうかね。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:13:10 ID:fEGi/gnH0: 全く幽霊体験無い人でも富士の樹海へ
夜中行けばいいよ
通えばいいよ
あそこだけは、見えない人も見えてしまう
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 18:20:00 ID:Yb2uDsyrO: エクソシストって実話？
627 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/09/15(火) 18:21:16 ID:/IIHbTM7O: >>626
エンターテイメント
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 19:39:09 ID:yYko8UWd0: 封印バージョン
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 20:28:36 ID:WFdnyOf10: 体外離脱みたいに、誰でも訓練すれば出来る「霊を見る方法」が
無いことが問題だよな。

体外離脱はそのやり方が広まったことで冷静な判断の出来る人が
アストラル界の特性とかをいろいろ調べたりしているけど、
そういう検証が出来るのは羨ましいよな。
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 20:39:11 ID:Xpoq3Xsa0: >>629
たぶん、それ、袋小路に入ってるよ。
体外離脱については、スレによっては検証禁止ってしてるから
そのスレにいって余計なことをしようとは思わんけど。

体外離脱、幽体離脱についてはこのスレでも
簡易的ではあるけど、匿名掲示板での検証方法は提案されてるよ。
まあ、信頼できるトリップ付コテっていうのが唯一の条件になる。
乱泥しかいないのがネックに感じる人はいるかもなｗ
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 21:11:25 ID:3+X9IBE8O: >>629 バイアスかかりすぎ。
632 ：629：2009/09/15(火) 21:41:12 ID:WFdnyOf10: >>630
袋小路に入る以前に、私は別に>>629の書き込みから
どこを目指そうとも思っていないんだが。
どっちへ行こうとして袋小路に入ってるように見えたんだ。

なんか>>631も勘違いしてるから>>629はそういう風に見える文に
なっちゃってるんだろうけど、私は否定派で霊界とか高次元（笑）とか
あるとは思ってないよ。
アストラル界ってのは、体外離脱後の世界ってくらいの意味で
使ってるだけです。
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 21:48:51 ID:UAGzgadAO: >>621
昔見えてた時はどんな風に見えてたの？
それはずっとみえてるのか一瞬だけ見えるのかな？
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 22:04:00 ID:3+X9IBE8O: >>632体外離脱はあると思ってるわけでしょ？バイアスかかりすぎ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 22:09:03 ID:Xpoq3Xsa0: なんか、フッと「電波的な彼女」を思い出したｗ
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 22:27:56 ID:WFdnyOf10: >>634
なんというか……、体外離脱を「本当に魂が体から離れる現象」だと
勘違いしてないか？
私の言ってるのは、こういうヤツの話なんだが。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/tanotai00.htm

あんまり正確じゃないけど分かりやすい言い方をするなら
自分の意志で空を飛ぶ夢を見ること＝体外離脱くらいに考えて貰えば
７割くらいは間違いない。

vipでも一時期流行ったりしたな。
ttp://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/84.html
637 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/15(火) 22:38:25 ID:NRKIvNU30: >>636
「明晰夢」って言うんだよ
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 22:46:11 ID:WFdnyOf10: >>637
まあ入眠時に入るって点と、導入部分が体から抜けて自分の部屋に
居るっていうテンプレートから入ることを除けば明晰夢って
言ってもいいかなあ。

私は明晰夢を見ない人なので、どっちが正しいか解からないけど
体外離脱は脳内の幻覚だよ派の中でも、体外離脱は明晰夢だよ派と、
体外離脱は明晰夢ともまた別の状態だよ派が居るみたい。
639 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:10:42 ID:NU3T+07i0: 『気』ってあるじゃん。
あれも電気の一種だよ。
地球は大きい磁石だからその流れ（龍脈ともいう）がある。
あとラッキーカラー的なのもあるじゃん。
あれも同じ。
色は電磁波だからね。
赤は長波、青は短波。
霊も考えは同じだよ。
640 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:17:07 ID:eKA/IA6YO: このスレ見てると世も末だと感じるね
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:22:18 ID:wR27kPIv0: そうだな・・・肯定派はなんか言っちゃったもん勝ちって感じがするなｗｗｗ

>>639はとりあえず、コテハンを電気にでもしとけｗｗ
世の中全部電気で出来てるんだもんなｗｗ
642 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:39:04 ID:3+X9IBE8O: 電気教か…宗教はお呼びじゃないっちゅうにまったく。
643 ：でんき：2009/09/15(火) 23:42:39 ID:NU3T+07i0: だからさ、おまえらオカルトマニアはなんでも捉え方がオカルトすぎるんだよ。
もう少し違う角度で大きな視野をもって見なきゃ盲目だぞい！
俺も昔はオカルト大好きだったけど、まあ、なんでも鵜呑みにしてギャーギャーいう時代は終わった。
俺は霊自体はなんらかの形である（いるではなく）と思ってるんだけど、
その現象を突き止めたいんだよね。
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:44:06 ID:e0w8dklk0: 電気ってそんなに何でもカンでもできるものだったのか？
645 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/15(火) 23:49:47 ID:NRKIvNU30: >>638
へぇ、そんな派があるのか
でもたぶん同じ状態だと思うよ
その状態に入ったときに、それを明晰夢と認識するか、体外離脱と認識するかくらいの違いじゃないか
646 ：でんき：2009/09/15(火) 23:52:50 ID:NU3T+07i0: 脳科学がもう少し解明されたら霊現象もわかってくると思うよ。

>>644
そうだよ。
マジで。
647 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:53:06 ID:WFdnyOf10: >>645
差があるにしても、明確に分かれてるものじゃなく
どれだけ覚醒に近いかとかの差で明確な境界があるわけじゃなさそうだな。
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:53:21 ID:wR27kPIv0: >>643
話のわかるやつで安心したｗｗｗ
649 ：でんき：2009/09/15(火) 23:53:50 ID:NU3T+07i0: 脳も微弱の電気信号で動いてるからな。
650 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:54:39 ID:wR27kPIv0: >>648
訂正する。ただの電気好きだったようだ・・・
651 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/15(火) 23:55:02 ID:bBOsKx3q0: 電磁波の影響かもしれない悪霊が集まってきている
652 ：でんき：2009/09/15(火) 23:59:17 ID:NU3T+07i0: >>650
いやいやいや…汗。

例えばさ、地震が来る前に小動物とかが一斉に逃げる現象ってあるじゃん。
あれは予知じゃなくて花崗岩が割れた時に発生する電磁波だって話はここのスレ的には常識？
653 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:00:34 ID:wR27kPIv0: >>652
世の中全部電気だとすると、自然界にある残りの３つの力はどう説明する？
654 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:03:33 ID:e0w8dklk0: >>652
小動物に異変があった後に地震が起きた例
小動物に異変がなかったけど地震が起きた例
小動物に異変があったけど地震が起きなかった例

これらをちゃんと調べないと、地震と小動物の行動との関連については何とも言えない。
地震と小動物の行動に関連アリ！　と主張する人は、最初の事例にはやたらと注目するが、
あとの２つの事例もちゃんと調べているかというと、少し怪しいのでは？
655 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:06:18 ID:iQEjhTNW0: >>653
重力は生物が普段生きているタイムスケールでは
感知できるほどダイナミックには変化しない。

強い力と弱い力は縁の下の力持ちなので
原子とかレベルの大きさでは働くけど、表には上がってこない。
656 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:07:31 ID:OQOCpYEh0: 電気は全能な気がする、の彼は
愛でればいいのか、諭せばいいのか、気付かないフリをすればいいのか
誰か教えてくれ
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:07:52 ID:iQEjhTNW0: ごめん、変化しないと言い切ったけど月齢は重力で判断してるのかも、
という気がしてきた。
658 ：自夜：2009/09/16(水) 00:09:02 ID:1qgQHZob0: >>653さん
大統一理論で統合できるから大丈夫ですよ

たぶんね　　　なんちゃって

まぁ、地震と動物の行動に関してはそれなりの学者がそれなりに
その相関関係を研究していることですから、そっちはそっちでまかせておいて
いいんじゃないでしょうかね

地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
659 ：でんき：2009/09/16(水) 00:10:57 ID:SM1HPD0j0: >>653
全てが電気とは言ってないよ。
3つの力って重力とかそういうの？
俺は物理学者じゃないから説明はできないけど、
究極を突き詰めていったら霊現象は物理現象のひとつじゃないかなと思ったりする。

>>654
確かに完全ではないよな。
ただ、俺が思うには、そこの地層（岩盤）の問題じゃないかなと思う。
花崗岩が多く含む地層（より多くの放電を起こす）とそうじゃない地層（放電が少ない）の差かもね。
660 ：でんき：2009/09/16(水) 00:16:25 ID:SM1HPD0j0: >地震と幽霊、地震に関する動物の行動と幽霊についてはとりあえず関係ないっしょ
確かに関係無い様にも思えるけど、動物をふくめ人体に与える影響との関連でいうと関係無い事無いと思うんだよね。
ひとつはさっき書いた『気』とか『風水』の話。
そして脳科学、微弱の電気信号で人体は動いてることを考慮すると、
外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき、
触られた感覚やビジョンが表れるんだと思う。
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:17:09 ID:ZFl3Kt9d0: >>655
電気以外は実生活に影響しないっていいたいのかな？
それはちょっと無理があり過ぎる。

>>659
だとしたら、なんでも電気で片づけてしまうのは、
盲目なだけの肯定派と変わりないのでやめたほうがいいと思うぞ。
662 ：自夜：2009/09/16(水) 00:20:57 ID:1qgQHZob0: >>657さん
月齢、すなわち月と太陽と地球の位置関係によりある位置での合成重力の
変化が生じるってのはあたりまえのことなんですが、

たとえば新月の時には月と太陽が同じ方向にあるんで、いつもよりそっちに
引っ張られる訳ですけどね、同じように引っ張られた膨大な海水の移動による
海水からの引力を考えると、ある位置での（海水の移動も考慮した）合成重力
の変化ってのもどれだけ有意なものか、実は怪しかったりするわけです
ｎんか
いまんとこ有力な考え方は、海中の生物であったとすれば海水面の変動による
圧力変化を直接の原因とするものと、その圧力変化の周期性若しくは潮汐に関わる気象の
変動の周期性に対する生物の周期的対応（ぶちゃけ慣れ）っていう二つのもんじゃなかった
ですかね（ちがうかも）

陸上生物に関しては、単純に夜の明るさに起因するような気もしますがね

どれにせよ、あんまし霊とは関係ないと思いますよ
663 ：青い猫：2009/09/16(水) 00:21:18 ID:qY9dZzNc0: このスレッドでも心霊現象と呼ばれるものが電気的影響によるものだという説を
とったひとがいましたけど、人体に大きな影響を与える電気刺激というものが
日常生活では起こりにくいというのが結論ですよ。たとえば、
空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと心霊現象に遭遇するかしら？
脳だけに影響を及ぼす電気刺激というのはなかなか想定できないですよ。
664 ：でんき：2009/09/16(水) 00:23:47 ID:SM1HPD0j0: >なんでも電気で片づけてしまうのは
なんでもってわけじゃないよ。
心霊写真の類いは上のホムペでも書かれてるように誇りとか雫とかまあ、いろいろあるけど、
99%はそういう類い。
その中には光の骨折現象も含まれてるけどね。
霊能者に女が多いのは自己催眠にかかりやすいから。
多分本人たちは見えてるんだよ。
で、俺はそこからさらに突っ込んだ先を考えてる。
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:25:12 ID:biQJ+dGGO: どうしたんだ青猫、風邪でもひいたか
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:27:29 ID:+SNHkEIU0: オイこそが６６６へと～
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:27:56 ID:iQEjhTNW0: >>663
お前は黙ってろ
668 ：あ：2009/09/16(水) 00:28:29 ID:TSkd3HiqO: 俺の中学の頃の知り合いで、中学の頃いつも外みてて変な奴だった、話したこともないのに卒業式に｢ちょっといい？｣って言われて、何って言ったら、まぁいいや、書くのめんどい、とりあえず、誰も知るはずがない幾つものことを言い当てやがった、急に腰が重くなってまぁいいや、
669 ：でんき：2009/09/16(水) 00:30:17 ID:SM1HPD0j0: >>663
一般的な電気が影響を及ぼすわけじゃない。
ある条件下での状態で発生するイオンなどの電気が影響を及ぼすんじゃないかな。
670 ：自夜：2009/09/16(水) 00:32:46 ID:1qgQHZob0: >>660のでんきさん
地震と霊、若しくは地震に関連する現象と霊に関しては、地震多発地域と地震がほとんどない
地域の霊に関する（若しくは関すると思われる）現象の差を調べれば、どう関係するかはともかく
関係あるかないかは判るんじゃないですかね
少なくとも私が知っている範囲ではあんまり差はないと思いますけどね

＞外部からなんらかの電気信号が脳に影響を与えたとき
に関しては、実は私の「霊は既存の物理知識によって説明できる」っていう主張の根源なんで
（私の主張は正確には「脳に」ではないんですけどね）、それ自体には異論はありません
ただ、単純にそうとうの強度の電磁波あるいは磁場（＝電場）を与えないと、人間はそこにない
ものを視覚として感じないってのも実験結果として示されているわけでしてね

私としては、「単に強度の話じゃないだろう」ってのを言いたいところですが、それを証明するための
資金と被験者に不足していましてね

資金援助してくれるか、晒し者（実験台）になっていただけませんかね？
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:34:16 ID:b9EL4Ntf0: >>664
誤字とか変換ミスには気をつけよう。
672 ：青い猫：2009/09/16(水) 00:35:21 ID:qY9dZzNc0: イオンとなるとますます人体、なかでもとりわけ脳に及ぼす影響というのは
考えにくいでしょう。イオンが直接脳に作用することは考えにくいです。

或る条件下というものがどういうことを想定したのか不明ですが、たとえば
空気清浄機等の作用によって人間が心霊体験をするという説を知りません。

日常生活において人体に強い影響を及ぼすような電気的刺激があれば、
世界中でなにがしかの規制対象となるはずです。
673 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:50:01 ID:n45f63AwO: 物理学者でもないでんき君がなぜ断言口調でしゃべっているのか？これも脳内電磁波の悪影響か？
674 ：自夜：2009/09/16(水) 00:50:25 ID:1qgQHZob0: >>663の青猫さん
あなたは私の書き込みに、なぜかいままであまり（？）反応しませんでしたけど、一応書かせていただきますね

＞空気が乾燥した時期に静電気なんかでパチッっと
まぁ、よくある現象ですけど、少なくともセーターの中で光ったものが見えたとか、バチッと言う音がしたとか、
ビリッときたとか、ありますよね
それってよくある現象が感覚器官を何らかの形で刺激して、最終的には脳に認識させるという作用をしているわけですよ
脳が直接反応する現象だけにこだわる必要ってないと思いません？
最終的に脳が何らかの反応を示せば、その反応が実際には存在しないものの知覚ってことになりうるわけですから
675 ：でんき：2009/09/16(水) 00:50:46 ID:SM1HPD0j0: >>670
地震と霊現象の関係ではなく、電磁波（もしくは電気）が人体に与える影響と霊現象を言ってるので、地震と霊現象は関係無いです。
それと電磁波の強度ではなく、その電磁波（電気）の種類によって与える影響の違いがあると思う。
>資金援助と人体実験
なにそれこわい！

>>672
イオンが直接影響があるわけではないので空気清浄機とか関係無いでよ。
イオン結合によっておこる現象、なんらかの影響を及ぼすというのが俺の仮説。
何との結合かはわからないけど、条件下というのはその結合する物質が発生する条件下。
でもその結合した物質（状態）こそが霊なんじゃないかと。
676 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 00:52:59 ID:n45f63AwO: まるで根拠のない仮説をだらだら書かれても…
677 ：でんき：2009/09/16(水) 01:00:49 ID:SM1HPD0j0: とりあえず今日はここまで！
ほな、さいなら！
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 01:01:04 ID:OQOCpYEh0: 厨二病はいかなる論理・事実をも問題としない
これらを解決するのは自身の時間的・社会的成長のみ
…しかし、これは酷い
679 ：おみくじ@211：2009/09/16(水) 01:10:44 ID:8iCXq1vdO: >>613の中立派さん。
自分は幽霊の事で複数の霊能者を転々としたのは一度だけですが、オイナリさんや前世などでも一致する事が多かったので、同じものを見るのが普通だと思ってました。
総数が少ないから偶然だったのかな(･ω･`)

＞現在霊視をすることが可能なのは３名。その３名で同じものを見たことはほとんどない。

一人の相談者に、3人の霊能者は霊のどの様な特徴を言った例がありますか？

自分も今度霊感ある人に話を聞いて来ますorz
680 ：青い猫：2009/09/16(水) 01:12:49 ID:qY9dZzNc0: 幻覚の類であれば、外部刺激によらない脳自身の作用です。
それ以外に原因を求めるのなら、それこそ物理学ですでに発見されていなければなりません。

空気清浄機っていうのは、日常生活で馴染みのあるイオン発生マシーンですよ。
イオン結合における”イオン”とは話が別です。酷い乱用ですよ。

これだから疑似科学と呼ばれるのです。
681 ：自夜：2009/09/16(水) 01:13:27 ID:1qgQHZob0: >>675のでんきさん
「電気」って言葉自体は読む人によってどういう現象を示しているのか明確でない
（物理学に通じている人だったら、その電気の何なの？　ってことになりますかね）
ので、とりあえず棚に上げておきますね
じゃぁ、地震のことは忘れて、電磁波および電場（＝磁場）の話に局限しましょうか
貴方の言う電磁波の種類って、どういうイメージでしょうか

単純に（物理学的に）考えると、周波数（若しくは波長）ってのが電磁波の種類になると
思うんですが、例えばある範囲の電磁波は可視光線と呼ばれていて、所謂光として目に感じる
ものです
そういう意味ではその周波数域の電磁波は人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より低い周波数域（より長波長）は赤外線などと呼ばれて、暖かいと感じたりする
わけですから、これも人体に影響を与えることは間違いありません
可視光線より高い周波数域（より短波長）は紫外線などと呼ばれて、日焼けしたり眼病を誘発したり、
これも人体に影響を与えることは間違いありません
紫外線より高い周波数域、例えばX線なんかは厚生労働省により年間被曝量が制限されたりしています
ので、人体に影響があることは疑いようはないでしょう
赤外線よりも低い周波数でも、例えばマイクロ波程度であれば人体に影響あることは異論がないと思
います
もし、異論がある方は、入るかどうかはともかく電子レンジの中に入ってチンされていただきたいものです

まぁ、長くなりましたが、周波数（若しくは波長）に依存する電磁波の人体への影響というものは概ね解明されている
と考えていいわけですが、そういう意味では単に霊現象の原因を「電磁波の種類」という言葉で説明したところで
ここにいてる人は到底納得しないと考えるわけです

そういう意味で、電磁波が霊現象の原因とするのであれば、より具体的な（電磁波を起因とした物理）現象をここでは
語らなければならないと思いますが、どうでしょうかね
682 ：自夜：2009/09/16(水) 01:15:44 ID:1qgQHZob0: >>675のでんきさん
＞>資金援助と人体実験
＞なにそれこわい！

科学の飛躍的な進歩のためには国家規模の資金の浪費と尊い犠牲が必要なことは
歴史が証明していると思うんですが、どうですかね
683 ：考え中：2009/09/16(水) 01:30:38 ID:kC5mpUuN0: 正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 01:33:16 ID:6nEzehGwO: でん子の大ファンなんだよ
685 ：考え中：2009/09/16(水) 01:43:09 ID:kC5mpUuN0: でん子萌え
686 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 01:44:28 ID:OQOCpYEh0: 新たな魅力のあるコテ誕生、ってことかな
すっごくくだらない次元でのだけどね
687 ：自夜：2009/09/16(水) 01:53:50 ID:1qgQHZob0: でんこちゃんの旦那のおかーさんは分電のどかさんで、甘いもの大好き

ってゆーか、東電以外のエリアの人はあまり知らない話題を出すのはどーかと、私が言い出すのはどーかと・・・
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 01:57:44 ID:n45f63AwO: ほほう。外部刺激で見る幻覚はないと、こう言いたい猫がいるわけですね。ほほう。
これだから科学ぶりっこはｗ
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 01:59:29 ID:n45f63AwO: でんき教にアホ猫教。
宗教恐るべし!!
690 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:04:05 ID:qY9dZzNc0: あらら、幻覚については過去にさんざん話は出てますよ。
薬理効果などいくつかありますからいまさら何をいわんやです。

わざわざ過去ログを読めるようにしてくれているのに、ここに来る人はわざと読まないようですね。
それで証拠を出せと迫るひとばかりだから困る。

少なくとも日常生活において電磁波（電気？）によって幻覚を体験することはないでしょう。
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:05:17 ID:n45f63AwO: でんき君やアホ猫見てると、大して理解もしてないのに断言口調で話すのが盲目肯定派の特有の症状だと思える。
692 ：自夜：2009/09/16(水) 02:06:32 ID:1qgQHZob0: おなじ阿呆ならおどらにゃ損損

まぁ、宗教の中に入ってしまえば、幸せな人生（と本人が感じる人生）を送れる可能性が高まるのも
否定できない事実と思われるわけで

一概に宗教だからどうのこうのってのはどうなんでしょうねぇ、
もちろんこのスレの趣旨からすれば、宗教的な籠絡策（若しくは懐柔策）自体は排除すべきなんでしょうがね
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:06:53 ID:n45f63AwO: 誰が電磁波に異論を唱えてるんで？脳自体に原因がなくとも見る幻覚なんて山ほどあるが？知ったかぶりちゃんｗ
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:08:59 ID:n45f63AwO: >>もちろんこのスレの趣旨から言えば

もちろんその事を言ってます。他のスレで思う存分垂れ流して欲しいもんです。
695 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:14:18 ID:qY9dZzNc0: 電気？に異論を唱えたのは私ですよ。上にある書き込みを読めばわかりそうなもの。
過去を知らずに歴史を批判するようなものですから、せめて過去ログには目を通した方がいいと思う。
マヌケなひとにありがちな証拠要求の多くがこの論法ですから疲れます。

というか、ケータイからちまちま書き込んでるひとにレスつけるのは不毛でした。
これは私がここで学んだ経験でもあるわけです。ケータイ利用者の場合は長文が読めない傾向にあるのです。
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:16:55 ID:n45f63AwO: マヌケはお前。過去に何を話そうが「外部刺激で見る幻覚はない」とアホな断言をしてるのは紛れもなくお前。
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:17:48 ID:n45f63AwO: 知ったかぶりは見苦しい。やれやれ。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:18:42 ID:n45f63AwO: パソコンが泣いてるぞ～ｗ
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:18:44 ID:iQEjhTNW0: 神なる実在しないものを利用して人生を豊かにするってのは、言ってみれば
無から幸せを生み出してるようなもんだよな。
宗教は人類が生み出した、最も古く強力なライフハックだと思うよ。

あと、悪用すると他人の人生もハックできるし。

# スレ違いスマソ
700 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:20:49 ID:n45f63AwO: 毎夜毎夜、恥ずかしいレスを書き、突っ込まれちゃ逃げ…羞恥心って知ってる、ボクちゃん？
701 ：自夜：2009/09/16(水) 02:22:19 ID:1qgQHZob0: >>694さん
わたしの考えになるんでしょうが、別にあの程度であればこのスレで主張するのはかまわないんじゃないでしょうかね
おかしいところがあれば、論理的にそこをつけばいいだけのことだし

たとえその反論に直接の回答がなく、論を外されるようなことから話が明後日に逝ったとしても、
その責の少なくとも半分程度はその明後日に乗ってしまった人にもあるわけですし、
そういう（ある人にとっては）予期せぬ方向に行くこと自体がこういう場の楽しさでもあるんじゃないですかね
もちろんその反論を無視するのもむこうの自由ですしね（反論自体がするもしないも反論者の自由ですからね）

あえて言いませんが、むしろ妙なレッテル貼りをして特定の個人の意見を侮しめすような書き込みは、それこそ
他のスレでいやと言うほどお目にかかるのですから、このスレではやめてほしいものです

あ、言っちゃった

まぁ、別に私は仕切る気もありませんし、その資格もありませんから、いかなる書き込みも
かまへんって言えば、かまへんわけですけど
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:26:04 ID:n45f63AwO: >>701 私も同じですよ。私は管理人でもスレ主でも仕切屋でもないんで、要望を書いてるだけ。異論があれば書けばいい。意見があれば書けばいい。それだけの事。

ただ、会話能力もなく知ったかぶりする馬鹿はイジメますｗ
703 ：自夜：2009/09/16(水) 02:27:52 ID:1qgQHZob0: >>699さん
全部が全部とは言いませんがね、
金融機構だって無から富を生み出す機能があるわけですから、
神のことを他人事だと嗤っていられないかもしれませんよ

もちろん、最終的にはその存在の有無がスレチにならない可能性も含めてね
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:28:33 ID:QklG7MzP0: こんなバカな話題で７７も伸びるのかｗｗｗｗ
705 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:29:34 ID:qY9dZzNc0: 「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」というスレに来て、
わざわざ無関係な話題に食いつくのはどうかしている。

この辺を見失っているわけで、すでにどういう性質の方なのか想像できるわけです。
それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する。
これが私の妄想でなければいいのですが。
706 ：自夜：2009/09/16(水) 02:31:16 ID:1qgQHZob0: >>702さん
ほいじゃイジメは軽蔑します

これで、この件に対する議論は終わりですかね
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:34:35 ID:n45f63AwO: 毎夜毎夜、恥ずかしい妄想垂れ流してる猫が何言ってんだか。
「外部刺激で見る幻覚はない」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
708 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:37:54 ID:qY9dZzNc0: このスレッドのタイトルのとおり、学問的には扱いにくいテーマですから、
オカルトカテゴリーにあるのでしょう。

敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない
心理にこそただならぬ気配を感じます。
さらにどういうわけか、重箱の隅をつついていたはずが、徐々にあらぬ方へと
解釈が変更されてゆくのです。これも掲示板で得た経験です。

このようなやりとりが幽霊話の信憑性を貶めるのでしょうか。
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:39:27 ID:sP4Uz48/0: オレは、いつも「地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊」説が出てきたら
パーシンガー博士の仮説が否定されたNatureの記事なんかを取り上げて否定してる者なんだが……

>>683
> 正直、でんき氏が何をしてるのか全くわからなかった
右に同じ。

というか、自分の主張のディティール（詳細）を特定されそうになったら
「いやそうじゃない」と言ってノラリクラリと逃げ回ってる印象

たぶんオレが、「お前の主張は
“地磁気等の微弱電磁波が脳に影響を与えて幻覚を見せる＝幽霊”なんか？」
と聞いたら「いやそうじゃない」と逃げてただろう

で、結局彼の主張はどこにも着陸せずに
何を主張してるのかも全く意味不明になってる
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:40:16 ID:n45f63AwO: 回りくどい言い訳はいいからさ、「間違えました」の一言で丸く収まるんじゃないの？知ったかぶりチャンｗ
711 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:41:09 ID:OQOCpYEh0: >>701
・・・・・・

つ『主張になってない主張』

>>703
無から富など生み出していない
状態の呼び名を変えているのみ
脳内レベルですら、それをささえる、膨大な資産の上の上に成り立っている
・・・はぁ
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:41:18 ID:n45f63AwO: 自分の間違いも言い訳タラタラ。
情けねー。
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:47:55 ID:9t3sZukCO: 自分が信じたい結論ありきで辻褄を合わせられそうなネタばかり引っ張って来るから話がおかしくなるんだ。
他人から、客観的に、多面的に考察された時、おかしい部分を指摘されたら真摯に受け止めろ。
相手に悪意があろうとなかろうと、指摘された内容に拒否反応起こすな。
特に青い猫とかいうコテ。
714 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:51:31 ID:qY9dZzNc0: つじつまの合わないネタに論拠を置く理由とは何でしょうか。
すでにあなたの論理が破綻しています。
それは拒絶反応ではなく、ただの間違いでは。

多面的に考察してもらうのは喜ばしいことですが、
その”多面”がすべて主観であるから話が平行線を辿るのです。
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:53:19 ID:n45f63AwO: 毎夜毎夜破綻してるのはどこのどいつで？
716 ：青い猫：2009/09/16(水) 02:55:02 ID:qY9dZzNc0: かまってちゃんという表現がいいのか悪いのか、北朝鮮外交のようなコミュニケーション
とでも言えばいいでしょうか。これもひとつの意思表示なんでしょうね。

関心を買いたくて下手にちょっかいを出してしまうという思春期にありがちな態度です。
こういったコミュニケーションが多々見られるのも２ちゃんねるの特徴です。

さて、今夜はこの辺で。
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:55:30 ID:n45f63AwO: 破綻しちゃあスルー、破綻しちゃあスルー。
猫最強ｗ
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:57:14 ID:n45f63AwO: ってかさぁ。もう来なくていいって。ご苦労様。
自分でこのスレは終わってるって言ったよね？ホントもう来なくていいから。
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 02:58:43 ID:n45f63AwO: かまって欲しいどころか、猫の居ないスレをのぞんでるんだがな？自意識過剰だぞｗ
720 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 03:00:39 ID:9t3sZukCO: >>716
自分に対するほぼ全てのレスを否定。
誰もあんたの書き込みに賛同しない。

この2点であんたがこのスレに書き込む意義はなかろう。
あとはあんたが嫌がらせで書き込み続けるだけだろ？
721 ：自夜：2009/09/16(水) 03:07:34 ID:1qgQHZob0: >>685の考え中さん

ラフで恐縮ですが、よかったらお使いください（何に？）
ttp://mujina.info/mujinadraw/mujinajunk denko 001.jpg
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 03:10:20 ID:n45f63AwO: こういうスレじゃ「肯定派」では「肯定派代表」はつとまらないと確信した。
「懐疑的肯定派」が「肯定派代表」として積極的に参加して欲しいものだ。
723 ：自夜：2009/09/16(水) 03:16:27 ID:1qgQHZob0: >>711さん
＞主張になってない主張
これ、いつもの私の手ですから、気にせんでください

＞無から富など生み出していない
莫大な富のはずだったものがちょっとしたきっかけで無になる機構ですもの、
その逆があったことがその根源だと思いません？
（もちろんその機構自体が一定以上の生産を前提としていることは理解してますがね）

まぁもっとも「みんなで幸せになろうよ」というキャッチフレーズがゼロサムを
前提としていないことや、それ自体が起こりえないことはないという機構自体を
私は是とも非とも言う気はないですけどね
724 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 03:29:38 ID:6z3/EvUj0: さっき部屋でへんな音して
怖いから電気つけて寝ますﾖ
725 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 03:42:11 ID:YUQJoBDb0: >>723
「幸せ」という抽象的概念とゼロ和はなんの関係もない
不幸な人間を見て嗤うことで幸せを感じる人間もいれば
傍から見ると不幸そうでも、本人は幸せを感じている場合もある
だいたい「みんなで幸せになろうよ」なんて宗教臭プンプンのキャッチフレーズ
どこで使われてるのか知りたいね

>>724
肯定派が温暖化を加速させていることが証明されたな
幽霊を肯定する者に特殊環境税として課税するべきだ
726 ：自夜：2009/09/16(水) 04:02:29 ID:1qgQHZob0: >>725の乱ちゃん
723の話は703からの続きで金融機構の話ですよ、経済機構と読み替えてもらってもかまいませんが
で、バブル経済のころは多くの人がそのキャッチフレーズに乗っかって無から富を生み出し、
そしてバブル崩壊とともにふくれあがった富が無に帰った訳ですが（まぁ説明の仕方は一般的
じゃないかもしれませんね）、
その事例を>>699さんの言う「無（神）が幸せを」にひっかけて、宗教だからと他人事として嗤ってばかりも
いられませんぜ、っていう展開にしたつもりですけどね

説明としてはこれでよろしい？
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 04:23:41 ID:OQOCpYEh0: なんというか・・・レッテルがどうとか言ってるが・・・（そういう事いう人うんざり）
単に「主張」として「失敗」していることの表れじゃないのん
728 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 05:36:03 ID:YUQJoBDb0: >>726
それでもゼロ和とは何の関係もないね
人が働いて価値を生み出し続ける系の中では関係ない話
バブル期の株価や、地価の話でも関係ない
バブルがはじけたからと言って、総資産が丁度バブル前に戻ったわけでもない
それに無から富を生み出すなんてこともない
いつも通り言ってることが滅茶苦茶だ

ついでに言えば>699だってそう、「宗教とは無から幸せを生み出してるようなもん」とか意味不明だから

お前らにとって思考とか、労働って無なの？
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 05:45:41 ID:9t3sZukCO: >>728
言葉遊びが上手いところを見せようとして失敗したインテリ崩れの戯れ言に何時までも付き合うとは思ったよりも親切な奴だな、あんた。
730 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 06:12:44 ID:YUQJoBDb0: 世界的にも俺ほど親切な人間は中々いないだろうね
否定派でこのスレに留まるということはそういうことだからね
731 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 07:46:05 ID:YUQJoBDb0: ただ人間ていうのは
結局自分を中心に世界が回れば一番良いと思ってるんだ、根っこでは
悪いやつら、悪いやつらなんだけど
どっかで悪いやつらは嫌いだという気持ちもあるからかろうじて信じていられるレベル
今は誰しも性根は極悪だと思ってるからね、この考えが将来変わる事を願うばかりだ
732 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 08:24:34 ID:hbptjTlDO: >>705
＞それに加えてケータイから必死に書き込んでいる姿を想像する

お前みたいに暗がりでピザとポテチ食いながら、猫背で必死にタイピングし、失笑、小バカにして勝ち誇ってる気でいる方がキモいわ
733 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 08:29:48 ID:b9EL4Ntf0: しかし青い猫ってのはすごいな。
過去にもこのスレでも何度も論破されまくって恥かいているにもかかわらず
なぜ同じコテで自信たっぷりの書き込みを続けることができるのか？
どこからくるんだ、その自信？

いや～～、うらやましい。
734 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 08:42:41 ID:biQJ+dGGO: 明らかに口調が違う青猫もいたし、何人いるのかねぇ
トリップつける気はないようなので、
次に発言するときは「青猫No.009」とか会員番号を付けてくれないかな
735 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 09:48:09 ID:DKWVXapS0: >>734
なんだよ、そのおにゃんこクラブのパチもんはｗ
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 09:56:39 ID:TIWlsFs/0: いいわけのための自演だから気にしなくていいよ
737 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:03:57 ID:nrfx1eu1O: でんき君の電気説は面白いねぇ。
攻殻機動隊も電脳だし案外電気なのかもね。
機械にゴーストは宿るのか？
738 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:04:19 ID:DwoUprWx0: >>622
実験の方は大学で助手なんかやってる奴と一緒にやってるようだよ。
俺も一回参加させてもらったが、みんな黙々とデータを取ってたよ。
見るメカニズムと見ている対象を計測してみようとしている感じだったな。

超心理学ってのは科学に入れてもいいのかい？
あれは自然科学などとは錬金術あたりで枝別れした樹形図の両端みたいなもんだと思うんだが。
まあ、あっちは本業の方ではよく使ってるが、解明する方法としては違う方向と思ってるから大丈夫。

>>623
１０年ずっと研究してたらね。仕事や家庭もある身だから、日曜大工ならぬ日曜研究程度なのでｗ
まあ、累計ではそんなに費やしてないよ。
当代の方は俺とは違って仮説はもう立ってると思う。ただ公表にはすごい慎重な状態。
俺にもその仮説を教えてくれないしね。実験の結果はたまに漏らすことはあるけど。

>>633
過去スレに・・・と言うと誰かさんになるので簡潔に。以前にこのスレには書いているよ。
俺が見えてた時は普通の人間との違いはほとんどわからない状態だったよ。それで小さい頃は嫌な思いもした。
ちなみに先代は黒いもやのような形、当代ははっきり見えるときは当時の俺くらい、見えない時は白いもやの形らしい。
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:12:33 ID:DwoUprWx0: >>679
「元」中立ですｗ今は懐疑的肯定派とでも言えばいいのかな？実際見えてた当人だし、嫌われ者の霊能者だしねｗ
科学的な検証に耐えうるレベルでの一致は不可能ってことだよ。
男女、老若、対象に近い人か遠い人かってとてもあいまいなとこでは一致しますよ。
他はどうかわかりませんが、うちの場合はそのあいまいな情報と本人を見て、おおよそ考えつくことを考えるって感じ。
当代は見えてる時は似顔絵を描いて誰か聞いてみることもあるそうだけど。
３人揃って霊視はしないよ。応対は当代の仕事。俺は当代が忙しい時とか地理的に俺の方が近い時に代わりを勤めるくらい。
先代は息子に譲ってからは放蕩三昧ｗ俺や当代が悩んだ時に助言するくらいだよ。

ただ、仕事中に覗いたりして、夕食時に感想を言い合ったりすることはよくあるよ。
俺がまだよく見えてた時には見えてたものの特徴（ホクロの位置、髪の長さ）を一緒に言い合ったりしたな。
当代とは５回中２回程度は一致したって感じかな。上記のようなおおまかな所で外れたことは滅多にない。
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:18:25 ID:n45f63AwO: しかし、不思議だ。10年もかかって何をやってるんでしょう？
あなたを含めて研究すれば飛躍的に成果があがるのに。例え連帯率40%でも。
741 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 10:20:05 ID:YUQJoBDb0: そういう夢の話なんじゃね？
742 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:28:07 ID:mUiIpGQJi: 幽霊よりもお前らがいつ寝るかの方がオカルトだわ
743 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:42:50 ID:DKWVXapS0: >>738
超心理学っていろいろと難しいらしいね。
うる覚えだから、ちょっと違うかもしれないが
こんな感じのやつがあったね。

何人かでの実験の結果、統計的に有意だけど、
分解して詳しくみるとその中のミスターXが
その有意になってる要因になってた。
じゃあ、そのミスターXだけを詳しく調べればいいじゃないか
ってなったが、研究所はミスターXの詳細は出せない。
→ミスターXが実在するかどうかも含めて
実験そのものに疑問符
744 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 10:45:25 ID:YUQJoBDb0: >>743
> 超心理学っていろいろと難しいらしいね。

糞ワロタｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 10:52:03 ID:DKWVXapS0: >>744
そりゃ、成立するのかどうかも含めて
いろいろ難しいだろ。

＞超心理学っていろいろと難しいらしいね。

大人の言い回しをしただけなんだが。
746 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/16(水) 10:56:06 ID:YUQJoBDb0: > 大人の言い回し

ワロタｗ
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 11:01:09 ID:3rd87TFpO: 幽霊？いるに決まってんだろ！ﾊｹﾞ!!
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 11:04:52 ID:DwoUprWx0: >>740
俺は研究が始まるだいぶ前には見えなくなってるからね。
気配を感じる程度だから、１回対照実験で呼び出されただけ。
あまり意味がなかったと２回目からは呼ばれもしなかったよｗ

>>743
当代が公表しない理由の一つに公表の是非というのはあると思う。
俺も彼もリアルでは霊能者って言わないからね。俺も会社では「実家が神社」ってことにしている。
それでもちょっと相手は引くからね。本当のこと言ったらどうなることか。
日本は無宗教というより嫌宗教が大多数を占めてるから、公表したらどうなるかは目に見えてわかる。
だから下手に公表したら本家のことも知らずに、普通に暮らしてる血縁にまで迷惑をかけると思ってるはず。
「あくまでも自分が納得したいだけだから」ってのがこういう話をする時の彼の口癖だし。
749 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 11:12:43 ID:n45f63AwO: 対象実験詳しく聞きたいが。
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 12:10:16 ID:DwoUprWx0: >>749
俺の受けた実験は幽霊を見ている時の脳波を計測するって実験だったよ。
脳波計測器をつけて、まずは中空、次に立っている人、マネキン、最後に場所を移して霊安室での霊視と、
４回計測をした。
結果は比較対象に実験をした幽霊が見えない人とほぼ一緒の結果ｗ
霊安室で一般人よりはリラックスした状態だったというのが違いと言えば違いだったそうで。

当代は人と霊安室での脳波が非常に近いものを指していたそうだ。
俺も似たような結果が出ると仮定して、追試ということで呼ばれたようなんだがやはり使えないと言われたよｗ
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 13:25:28 ID:n45f63AwO: 霊安室でそんな怪しげな実験とは医療関係者かなにかで？
医療関係者にしては実験がお粗末に感じるし、医者が病院でそんな実験してるなんて正気の沙汰とは思えない。
752 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 14:05:38 ID:DwoUprWx0: >>751
居たんじゃないかな？詳しいメンバーは聞いてないが、こそこそせずに普通にやっていたし。
まあ霊安室には仏さんは居なかったから、それなりに空いてる場所を使ってなんだと思う。

まあ、粗末なのは元々俺が使えないってことを当代が前もって言ってたのもあるかもしれない。
メンバーも俺も含めて５名（対照試験した人、俺、当代、機器操作・記録等２名）だけだったし。
本実験ってよりは俺自体の試験って方がメインなんじゃないかな。
話を聞く限りだと２～３０人くらい参加者は居るようだから、他にも色々とやっているんだと思うよ。

まあ、霊能力の実験とか言ってる時点で正気の沙汰じゃないｗｗ
参加してる連中もそれと知ってるから公表もしてないんじゃないかな。
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 14:51:27 ID:n45f63AwO: どこをお粗末に感じるかは後で語るので（夜になるかも知れんが）その時の実験の詳細で語ってない事があれば語って欲しい。
私がお粗末な点を指摘してから後出しで語られても困るので。
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 18:05:24 ID:6nEzehGwO: 作り話にしてはお粗末だし
実話だとしたら、もっとお粗末
755 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:27:33 ID:DwoUprWx0: >>753
特に無い、というかこれ以上は話せないしね。俺がやってることでもないし。
まあ、粗末な作り話と思うならそれでもいいよ。これ以上根掘り葉掘り聞かれても、俺も専門外だから説明に困るし、
当の本人はここに書き込んでもいいかと聞いたら「お前が知ってることじゃ信じてもらえないからいいよｗ」
って返事してくるくらいだ。たぶん氷山の一角にもならない部分しか俺は知らないんだと思う。

まあ、それで良ければ反論でも否定でもしてくれればいいよ。
俺も「そういうものなんだ」と返事するくらいだし、彼に話しても「ほらね」と返事してくると思う。
756 ：青い猫：2009/09/16(水) 19:28:03 ID:iTu/KwF50: 『超心理学』という単語が出ましたね。
私以外にもこの言葉を使う方がようやく現れた。
これで一歩前進したことは間違いありませんね。
ITC に関しても私以外の方が語ってくれると面白いのですが。

これで幽霊研究を疑似科学と呼ぶひとの見識を疑うことになるのです。
学会がどうとか、論文がどうとかね。
知りもしないで偏見・妄言をばらまく自称専門家とはおさらばです。
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:51:55 ID:n45f63AwO: お粗末に感じる理由

①そもそも脳波なんて如何様にも変化する。非常に不安定なもの。
そんな微妙な物を、空、人、マネキンと比べる事になんの意味があるのか？
対象の人に不快感、逆に好感を持つだけでも変わる。マネキンに変な気持ちになれば変わる。
脳波だけの検査をしてもまったく無意味。そんな事がわからない医療関係者でも無いだろう。

②霊安室これもさっぱりわからない。
その医療関係者は霊安室＝霊がいる、というバイアスがかかりすぎてます。
全く霊、もしくは霊能力の実験になっていません。
そんな事がわからない医療関係者も…以下同文

つづく
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:53:21 ID:n45f63AwO: ③このさっぱり理解不能な実験で、研究者はあなたに興味を失っている。
こんな意味の薄い実験で解ろうはずもないのに。
ということに気づかない医療関係者も…以下同文。

実験てこんなお粗末なものじゃ無い。
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:54:47 ID:b9EL4Ntf0: >>756
「超心理学」という言葉はあんたが考えた言葉じゃないだろ。何を得意になってるんだか。面白いね。

超心理学なる学問が、他の学者による追試に耐えないという結果しか出せていないという現実にちゃんと目を向けてね。
超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。この現実を認めたうえで、新たな証拠を探そうとしたり、
じゃあ、検証に耐える形で再現してやろうじゃないか、という気合で研究なり実験に臨むのであれば、
それは充分に科学的な態度と言えるだろう。
「過去の成果」に固執し、その貧弱な根拠を無理にでも正当化しようとすれば、それは「疑似科学」と呼ばれる。
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:56:02 ID:n45f63AwO: いい加減糞猫は去れ。
妄想ばらまき猫が!!
761 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 19:56:33 ID:MVMVBK2D0: >>755
先代さんや当代さんは霊の存在をどう定義してるんだろ、一般的なビリーバの言うものとは違うのかな？
実験するって事は、計器で検出できるって仮説を基にしてるんだろうけど、
その辺、詳しく教えてもらえると嬉しいです。
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:01:50 ID:SbIm3kRb0: つまりは、幽霊疑似科学研究か幽霊研究疑似科学って事だ。
763 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:07:57 ID:n45f63AwO: >>761 よく読んでﾐｿ。計器で計っているのは脳波であって幽霊ではありません。
764 ：青い猫：2009/09/16(水) 20:08:47 ID:iTu/KwF50: >>759
追試に耐えないですって？
笑いが止まりません。

そう思うのはご自由ですから永遠にそのようにお信じになって下さればよろしい。

＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。

あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
科学の基本を無視する理由が見あたりません。

笑いが止まりませんよ。自称専門家風情ってやつは。これを疑似科学と呼ぶのでは？
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:09:55 ID:n45f63AwO: アホ猫ｗ
救いようがないオカルト脳の持ち主。
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:19:25 ID:b9EL4Ntf0: >>764
挑発どおりのリアクションをしてくれたね。すぐに挑発にのって恥を上塗りするのがあんたの面白いところだ。
ま、別に「ともきちせんせー」の成果を誇らしげに語っても、恥かくのはあんたと福来だけだから、好きにすればいいさ。

>＞超心理学の「過去の成果」は証拠としては使えない。
>あらら、過去の成果が証拠にならないのなら何が証拠になるのでしょうか？
>科学の基本を無視する理由が見あたりません。

過去の成果でも、追試に耐えたものは現在でも証拠として使える。追試に耐えなかった成果は証拠としては使えない。
それだけのことが理解できなかったとみえますな。ひょっとして「全ての分野で過去の成果は使えない」って言ったと思った？
あんたには難しすぎる文章だったかな？　ごめんね。
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:24:26 ID:ZFl3Kt9d0: >>766
おい！子猫ちゃんにそんな難しい文章が理解できるわけないだろ！
小学生にわかるようにレベルを落として書いて差し上げなさい！！！
768 ：青い猫：2009/09/16(水) 20:27:47 ID:iTu/KwF50: 恥の上塗りだという私の書き込みを無視できなかったことが最大の証左。
感情の発露は動揺の証左。

超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。
こういった歴史や過去の成果を無視する理由が不明だね。

『超心理学』アレルギーを発症した自称専門家がいるようだ。

幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとする
のは>>708に私が書いたとおりの反応です。

だから笑いが止まりません。
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:29:29 ID:DwoUprWx0: >>757-758
確かに。ただ、それ以上実験に参加させてもらえなくなったのは確か。
そういうことも考えると、俺の受けた実験ってのは

①俺の聞いた結果や説明が全く違うもので、それで何か別の観測をしてた可能性
　（当代自身、そのくらいのことはやりかねないほど秘密主義）

②当代自身を満足させるだけで、周囲は金を落として欲しいだけのおざなりな研究
　（本家はそれなりの資産家なので、研究費として結構金は出しているらしい）

ってのが考えられるかな。
まあ、自然科学的な部分については俺も専門外でさっぱりなので騙されてた可能性もあるかなｗ

>>761
まあ、先代はほとんどビリーバーに近いよ。意識とか念という言葉で納得している。
当代は何か物質か気温や気圧、磁場その他の化学変化を脳で感知していると思っている。
まあ、当代の実験は>>763の言うとおり見るメカニズムの解明の方だと思う。

>>猫
本当にレスの流れ読まないなｗｗ
>>738をよく読め。俺は超心理学は科学とは全く別のものだからここでは禁止にしては？って提案してるんだ。
前スレで散々荒らしまくった俺のレスに喜んで反応するな、アホｗｗｗｗ
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:31:00 ID:ZFl3Kt9d0: >>768
証左とかってｗｗｗなにそれ？
難しい言葉を勉強したらすぐ使いたがるのがお子様だねｗｗｗｗｗ
771 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/09/16(水) 20:31:21 ID:mkCLkrnwO: >>青い猫
もう傷口を広げるどころか、失血死しちゃってるね。
つまり今のあんたは幽霊みたいなもんだ。
見える人には見えるが、見えない人にはとことん無視される訳だ。
そして、見える人は御多分にもれずトンデモさんだ。
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:36:14 ID:n45f63AwO: >>769 ②ではないでしょうか？

実験ってまず「○○を確かめる」という大前提を設けるところから始めます。
それから実験方法を吟味します。
どういう実験をすれば「確かめる」ことが出来るのか？
どのように行えば他の理由を排除できるのか？

伺った実験では「○○を確かめる」ってのも不透明。
実験方法も吟味された形跡が見当たらない。
その実験から解ることは「脳波ってたやすく変わるんだね」のみ。
お話しが真実ならば、担がれたんでしょうね。
773 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:43:34 ID:b9EL4Ntf0: >>767
ごめん、これ以上簡単にするのは無理。でも努力はしてみます。

>>768
恥の上塗りなんて言葉、あんた使ってたっけ？
まぁ、どうでもいいや。感情の発露は動揺の証左。そのとおり。>>764の書き込みはまさにそれ。

>超心理学と心理学は同じ系統から分岐した。精神医学も然り。

同じ系統から分岐したことと、ちゃんとした検証に耐えるか否かってのは別の話なんだな。
関係ない話を持ち出そうとするのが動揺の証左。
ま、「根拠」「検証」という言葉にアレルギー反応を示す非科学的な人なら、しょうがないけどね。

>幽霊は本当にいるのか（いないのか）なのに、文章力に根拠を求めようとするのは>>708に私が書いたとおりの反応です。

このレスか。

>敢えてそのカテゴリーにまでやってきて、重箱の隅をつつかなければならない心理にこそただならぬ気配を感じます。

重箱の隅をつつくってのは、少し違うな。あんたの主張は、どこが隅やらわからないほど隅だらけなんだ。
いわば、隅しかない重箱。だからみんな、失笑が止まらないわけ。気づいてないのはあんただけだよ。

ごめん、簡単な文章にならなかったね。
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:47:09 ID:46QHW5Ab0: 体験談を聞いてくれ。俺はあまりの暑さにおきたんだ
そして何時かな～って思って時計を見たらなんとぴったり夜中の２時００分
不気味だなと思いながらまだ眠かったのでもう一度寝ようとしたそしたら
廊下から足音が聞こえてきたんだ。
俺はバーチャンがトイレに行こうとしているのだと思い込みそのまま気にせずに足音を聞いていると
775 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:53:28 ID:46QHW5Ab0: ７７４の続きなんだが
なんと俺の扉が開いたんだ、それでも俺はばあちゃんが俺に用があるんだと思い込み扉の方を見たんだ。
扉の方を見た瞬間金縛りにあったんだそして誰が入ってきたのかを見た瞬間俺は絶句した
なんとそこには左目が腫れたおかっぱ頭の着物を着た女の人がたっていたのだ。

「出て行け！！」と言いたかったが金縛りにあっているのでしゃべれるわけもなかった
諦めかけていたおれの頭をふっとこんな話が頭をよぎった
776 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 20:58:45 ID:46QHW5Ab0: 酔っぱらった不審者が家に
入ってきた時にものすごい形相でにらみし追い返した友人Sの話を
これしかないとその時混乱していた俺はおもい持てる力をすべて使いつくし
とにかくその幽霊をにらんだそうするとその幽霊はあきれた顔をしてふっと笑いながら部屋を出て行った
777 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:00:56 ID:sP4Uz48/0: >>774
> 不気味だなと思いながらまだ【眠かったのでもう一度寝ようとした】そしたら

> 扉の方を見た瞬間【金縛り】にあったんだ

この時点で、もう読む気がしない

とりあえず乙。
続きはもういいよ
778 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:02:01 ID:46QHW5Ab0: まあそんだけです長々と書いてもうしわけありませんでした。
あと誤字がところどころありますがすいません。
書かしていただきありがとうございました～
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:03:30 ID:n45f63AwO: 部屋の電気はつけっぱなしなのか？いかんなぁ。もうちょっとエコになってくれなきゃｗ
780 ：青い猫：2009/09/16(水) 21:04:07 ID:iTu/KwF50: むやみやたらな長文書きは、いつぞや、私に論破された御仁のようだ。
たしかエネルギーと物質がどうのこうのとくってかかってきた輩だったような。

超心理学といったところで、やっていることは単純な実験ばかりです。
ルーティンワークをこなすのはどんな分野も同じことでしょう。
たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。
たまたま幽霊などを探求しているだけなのです。物理学が専門の方もいれば、
医学が専門の方もいます。別段、専門分野にこだわる理由はないのです。
それこそ多角的なアプローチをするだけなのです。
このように異分野の専門家がチームで調査することなど不思議なことではありません。
目的が同じであれば、専門の垣根を高くする必要などありません。

>>774-776
すばらしい！　私はそういった体験談を集めていますが、あなたのお話もいくつかのパターンを見事に
踏襲しています。作り話でないことを期待しますが、それでも私はあなたの体験談として興味深く読んでいます。
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:06:29 ID:n45f63AwO: >>実験そのものは厳密に行う

お前見たんか？ｗ

厳密と正確かどうかは必ずしも一致しない。
782 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:08:14 ID:n45f63AwO: なにしろそのバイアス頭なんとかしてから出直してこい。邪魔邪魔。
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:09:50 ID:6nEzehGwO: みんな、青猫を責めるなよ

悪いのは親なんだから

クズな親のクズなしつけで出来上がったのが、産廃以下の青猫が出来上がったのは仕方ないだろう

親のクズっぷりは、青猫見れば分かること

ある意味犠牲者なんだから、あんまり責めるなよ
784 ：青い猫：2009/09/16(水) 21:15:46 ID:iTu/KwF50: ケータイ片手に24時間張り付いている奇っ怪な御仁がいるようですが、
それもオカルトカテゴリーならではの現象なのでしょう。
海外でもこのように熱狂的なアンチはつきものですから。

まぁ、海外の場合は下手をすると狂信者に狙撃される可能性がありますので、
科学者であっても公に研究結果を発表するのは難しい場合があります。
匿名掲示板では狙撃される可能性は低いでしょうからその点は安心ですが。
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:22:40 ID:n45f63AwO: 必死に関係ない話に逃げまくるダメ猫ｗ
786 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:24:47 ID:QklG7MzP0: クソ猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:28:24 ID:n45f63AwO: ダメとかクソとか言われて嬉しそうだな、おいｗ
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:31:59 ID:6nEzehGwO: >>784
モニターと24時間にらめっこしてスレ警備ご苦労

そうだね
君の言うことは全て正しいね

地雷の上をピンポイントで渡り歩く理論、
男の乳首に生える毛よりも価値の無い証拠、
そこから亜空間を通って導かれる結論

どれをとっても非の打ち所がないよ

す・ば・ら・し・い・！
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:40:51 ID:8xxvSIcw0: 猫叩きたいだけなら余所でやれ
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 21:47:11 ID:n45f63AwO: 将軍様、まず猫を屏風から追い出してください。

BY 一休
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:26:29 ID:b9EL4Ntf0: >>780
エネルギーの話か。懐かしいね。
「エネルギーは人間の概念・計算のための数値にすぎない」とか言っておいて、
別の場所で「幽霊はエネルギーだけの存在」とか言ってたやつね。
青い猫は自分の言葉の矛盾に気づかない、ということがネットで暴露された件だったね。

>たまたま超心理学という分野にこだわっているだけで、実験そのものは厳密に行うものです。

あんたの代好きなともきちせんせーの厳密な実験とやらを、あんたの大好きなウィキペディアから一部抜粋。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
>「透視」に成功した場合でも、意識が集中できないとして彼女は常に観察者に対して背を向けて「透視」しており、
>側面や正面からの観察は頑なに拒否していた。そして成功した場合は常に糊付けで封印された容器が多く、
>それも10分近く時間をかけている。これだけの時間をかければ、つばをつけて封をはがし、
>また貼り付けて体温で乾かすことが可能という実際の検証結果も示されている。

>当時から千鶴子の「千里眼」は疑問視されていた。第一に、医院を訪れる患者に対しては正面から向き合っており、
>能力を発揮するためと言って人に背を向けていたのである。福来も、観察者に背を向けていることが疑いを招くと考えて、
>再三千鶴子を説得していたが、千鶴子は応じていない。
>さらに、福来の最初の実験は、本人を目の前にしたものではない。19通の割り印つきの封筒を郵便で送って、
>中身を透視して返送してもらうものだったが、「透視」されて返却されたのは七通で、
>残りのうち三通は「うっかり火鉢に落として燃えた」、他は「疲れて出来ない」ということだった。
>疲れて出来ないなら、そのまま封筒を返送すればよいのだが、彼女はこの封筒を返却していない。
>封をはがして、元通りにするのに失敗したと見るほうが妥当である。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

･･････どこが厳密なんだか。
超心理学だから否定してるんじゃぁない。こういういい加減な実験だから否定してるんだよ。
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:29:46 ID:bFu1g6raO: ↑
何この上から物をいう感じ
何様なんだろう
こんな奴ばかりだなｺｺ
他人の意見を聞き入れないでしょ？
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:34:48 ID:b9EL4Ntf0: >>784
暗殺ってのは、「殺人罪を犯してでも殺す価値のある相手」に対して行う行為だからねぇ。
超心理学やってる学者に、そこまでの価値のある人、いるのかな？
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:41:16 ID:OUE3I1nP0: こんなスレ監視するより、だれか墓地か幽霊屋敷と呼ばれるようなところにライブカメラ設置
して監視したほうがよくね？こんな感じで。
http://live01.dococame.com/cgi-bin/kimpusen/pclive.cgi?Serial=1133596197-001217
795 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:41:29 ID:ZFl3Kt9d0: 青猫は今必死に言い訳を考えてるぞｗｗｗ
あと何分で否定してくるかなｗｗｗ
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:47:54 ID:6nEzehGwO: バックレでしょ

妄想好きの盲信派って
常に自分は正しくて、自分を批判するヤツが悪い
って考える

常に、悪いのは他人

自分が誤ってるなんてことは、一切考えない
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:48:22 ID:6hK7s0lu0: ttp://www.rupan.net/uploader/download/1253108534.wav
ニコニコ動画でKOF2002UMを見ていたんだが、偶然こんなものを発見した。
声のあるところだけを切り取ってUPしてみた、よかったら聞いてくれ。
女性っぽい声で死ねって声が聞こえるんだが…これって霊だよな？
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:52:32 ID:b9EL4Ntf0: >>794
監視カメラはダメですよ。青い猫氏に言わせると、

心霊写真とは、撮影者の念写能力が幽霊を写真にとらえたもの

だそうです。監視カメラの場合はどう説明すればいいのか、青い猫が困ってしまいます。
799 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 22:54:24 ID:b9EL4Ntf0: >>797
ぜんぜんわからないっす。
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:01:12 ID:6nEzehGwO: 結局、霊の存在って言ったモン勝ちでしかない

どんな言い訳でも出来るからね

監視カメラの話でも、例えば、設置者の念だとか、せこにいる霊の念があーだこーだとか
いくらでも創れるよ

いるってのに合わせて、無理矢理でも話だけ繋げて、あとは現在の科学力じゃ、って言えばおしまい

こんなのばっかりでツマラン
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:01:39 ID:6hK7s0lu0: 終わり際に、低い声でしね‥って
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:02:40 ID:6hK7s0lu0: これ前Aあたんないっすかね、当たんない・・・→しねって聞こえない？
803 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:06:33 ID:b9EL4Ntf0: >>801
女性の低い声に似た音色の音声は聞こえるけど、何なのかはよくわからない。
「死ね」とは聞こえない。子音sh、母音ｉ、子音n、母音ｅが聞き取れない。
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:10:46 ID:OUE3I1nP0: >>798
なら、ネットの力で心霊写真が撮れそうな場所（青木ヶ原樹海、御巣鷹尾根など）に２０人
くらい集まって、その場でデジカメ写真を撮って見せ合うってのはどうかな。ま、ムリか。
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:16:20 ID:b9EL4Ntf0: >>804
デジカメだと合成とか編集とかいう話が出てくるから、フィルムカメラの方がいいですね。
事前の仕込み防止のために、当日に「写ルンです」を買い込んで、現場で開封して使う。
自称霊能者が「ここにいる」という場所をみんなで撮影する。現像には全員が立ち会う。
こういう実験をするといいかも。
でもこれは、霊の存在を主張する人がやるべきことなんだよね。
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:33:29 ID:n45f63AwO: 地縛霊ってその場所から動けないんですよね？
でもそこに行けば必ず会えるわけでなし。姿を現さない時間はどこでなにしてるんでしょうねｗ
807 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:35:09 ID:qfsjLgft0: >>800
論じること自体不毛ってことで退場すればいいじゃない。
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:36:57 ID:b9EL4Ntf0: >>806
擬態して周囲の風景に紛れて寝てるとか
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:38:50 ID:n45f63AwO: 霊も寝るんだ。ナイス!
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:42:09 ID:hfvUIgrZ0: >>805
プリントじゃなくてネガを検討しなきゃならないだろうね。
そういう意味じゃポジフィルムの方が良いかも。

デジカメでもカメラとSD、CFカード等の管理をしっかりしてれば大丈夫とは思うが。
今は画像真正性検証ソフトウェアもある。

只、正直、素人が大して写りの良くないカメラで暗がりの多い条件の悪い所で
バシャバシャ撮ったところでさして意味のある成果は出ないと思うから、
写真に慣れた人を集めて条件を揃えきっちり管理して行う必要はあると思うよ。
811 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:42:52 ID:C79P2A1uO: >>805
基本的にどんなやり方しても100％認められる方法ないから意味ない
絶対なんらかの文句言うやついるし証明は無理
812 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:48:02 ID:b9EL4Ntf0: >>809
だって、地縛霊ってヒマそうじゃん。ＰＳＰとか数独とかいうヒマつぶしの道具を持ってるとも思えない。
たまに人が通りかかっても、ほとんどの人は気づかずにスルー。同じ場所にずっといてこれでは、ヒマでヒマでしょうがない。
だったら、寝るしかないのでは？　自分なら寝る。っていうか、とっとと成仏しろよって。
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:54:09 ID:b9EL4Ntf0: >>811
そう？　自称霊能者が「ここだ」というポイントで撮影したら、すべての写真に「それ」が写る。
これを何度でも再現できれば、どんなに否定的な人間が実行しても「それ」が再現性よく写れば、
信憑性の高い証拠として採用できると思いますよ。ちゃんと写れば・・・ね。
だから、幽霊の存在を主張する人にとっては、やる価値のある実験ではないかと。

個人的には、可能性は極めて低いと思うけど。
814 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/16(水) 23:56:26 ID:iYPr6vHDO: 生前の記憶(意識？)があり、生身の人間や動物にコンタクトを取る事もできる、

ある種のエネルギー体であり、その姿は見る者、時間、場所で異なる事もある

直接的に干渉する事は稀で、強い霊感と呼ばれる特殊な力、素質を持つ者は見る聞く話す等の
相対的なコミュニケーションも可能である
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:10:51 ID:6OflNBns0: >>813を少し訂正。

少なくとも、「ほとんどの人間には見えないけど写真には写り、ごく１部の人間に感じることのできるモノ」は存在する

･･････という証拠になる。そのモノが人間のタマシイの残存物であるかどうかってのは、また別の話。
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:11:41 ID:f0ufU+nR0: ↑本日のエサ？
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:13:54 ID:f0ufU+nR0: >>816は>>814宛て
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:22:26 ID:6OflNBns0: >>814
そう考えられる根拠、そうとしか考えられない根拠などあれば、ぜひ教えていただきたいのですが。
819 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:25:33 ID:/Lr7w6MxO: >>813
いかにも否定派らしいなｗ
例えば前テレビで見た時ある樹海に霊能者とスタッフが行った
霊能者がこの先に霊がいてこれ以上は進めないって言った方向にカメラをアップにしてもなにも映らなかった
じゃあこの場合いない証明になるか？どっちとも言えない
必ず写真に写る、必ずなんらかの心霊現象が起こると言えないから証明できない
心霊の番組でネガを見せてたのを何回も見たことあるしネガでも証明にならない
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:46:28 ID:6OflNBns0: >>819
否定的な人間ですから。

写らなかったなら、「自称霊能者の気のせいでした」で済む話。肯定派にとってマイナスなる実験でもない。
逆に、すべてのカメラに再現性よく写れば、強力な証拠になるはず。特定の人の特定のカメラではなく、
参加した人の全てのカメラに自称霊能者の言うとおりのモノが同じように写れば･･････の話

マイナス要素は少なく、たいして金もかからない。
だから肯定的な人はこういう実験をやればいいのに･･････という提案。
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:49:38 ID:TdnaDz3gO: >>806
地縛って何ですか？
そんな日本語は無いのですが………

半島の方ですか？

一部の特殊な方々が勝手に作って勝手に言ってるだけの言葉を用いて何をしたいの？
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:53:22 ID:6OflNBns0: >>821
地縛霊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%B8%9B%E9%9C%8A

こんな日本語、ありますよ。「自縛」とはまた違う意味の幽霊専門の言葉らしいっす。
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 00:55:20 ID:TdnaDz3gO: Wikipediaが根拠？

脳ミソ入ってるのか？
824 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:08:41 ID:1HYrGu4t0: Instrumental Transcommunication (ITC) に関して一切の批判がないのは不思議。
これは日本語で解説した Wikipedia がないからに他ならないでしょう。
幽霊を考える以上、死者というものを想定せざるを得ない中で、
これが一切批判されないのはここの住人が外国語に不得手だからに他なりません。
日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。
ITC に再現性があることを否定する馬鹿者が現れることを期待します。
825 ：自夜：2009/09/17(木) 01:09:23 ID:RG2jW1cG0: 大辞林第二版（三省堂）より

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%9C%B0%E7%B8%9B&match=beginswith&itemid=09039400
826 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:15:42 ID:TdnaDz3gO: この地球は動いてる
地球自体が自転、公転をしているし、さらに地球の属する太陽系、太陽系の属する銀河系も運動している

つまり、我々の目には止まっているように映る地球も、実はかなり複雑な運動をしているんだね

そして、幽霊が存在して写真に写るとするならば……

あとはわかるな？
827 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:19:51 ID:1HYrGu4t0: ITC に関してひとりでもできる実験を紹介しますので、お試しの方は是非ともレスを下さい。

架空の幽霊像を想定し、ＩＣレコーダーに向かってその幽霊像に質問する。
その後、自分は沈黙したままＩＣレコーダーを任意の時間だけ録音する。
このとき、周囲の騒音を避けた方がよい。

ＩＣレコーダーをお持ちでない方は携帯電話の録音機能や留守番電話サービスでも代用可能。
テープレコーダーでも代用可能です。テレビの砂嵐画面でも代用可能。

自分が質問する際にマイクを通して質問事項も録音した方がよい。
それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。

これは音楽ＣＤやラジオ番組などに入り込む原因不明の音声を再現する実験です。
死者との交信などと書くと胡散臭さ満点なのですが。
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:22:17 ID:6OflNBns0: >>823
何が根拠でも同じ。検索すれば「地縛霊」という言葉は幽霊に関する用語として存在することがわかる。
>>821で「そんな日本語はねぇ」といったのは認識の誤りであると、素直に認めよう。
829 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:23:32 ID:6OflNBns0: さすが青い猫。
>>791の話は「なかったこと」になったわけね。
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:26:25 ID:f0ufU+nR0: >>827
>それに対するレスポンスが録音されていれば実験は成功です。

失敗を除外し、成功のみをひたすら拾い集めるのですねわかります

>日本語サイトには ITC を解説したものがほとんどないようですからね。

解説するまでもないと思うんだけど、アホらしくて
いいから「有意」なデータを示してくれれば、試すよ
今のところ、ひたすらアホ臭い
831 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:26:46 ID:1HYrGu4t0: 自縛霊と呼ばれるものは、曰く付き物件につきものでは？
精神的瑕疵のある物件には幽霊が出て困る物件も含まれます。
そのような物件には自縛霊と呼ぶべき幽霊が出没すると考えることもできます。
曰く付き物件とは異なりますが、似たものとして挙げられるのが
ホテルや旅館などの宿泊施設の一室です。いわゆる幽霊が出る部屋。
こういったものが実在することが体験者の話から推測できます。
832 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:30:13 ID:1HYrGu4t0: >>830
有意なデータはごまんとあります。英語サイトで Instrumental Transcommunication
と検索して下さい。これだけでかなりのヒットがあるはずです。
有意なデータが取れるおかげで専門的なサイトまで解説されています。

成功のみをひたすら拾うのは当然です。スーパーカミオカンデと同じ理屈ですから。
さすがに疑似科学者は言うことが違いますね（笑）。
833 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:32:59 ID:6OflNBns0: >>831
相変わらず空気が読めないね～。「地縛霊」という言葉があるかないかという話でしょ。
地縛霊がナンなのかって話じゃないでしょ。
すぐに「知識」を披露したがるかまってちゃんは、これだから･･････

ちなみに、「地縛霊」「自縛霊」どちらも幽霊用語として存在する模様。
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:35:42 ID:6OflNBns0: >>832
まともな科学者であれば、自説に否定的な現象もちゃんと取り上げて考察する。
幽霊説に否定的な現象・実験結果を一蹴するという態度では、真相究明には程遠い。
あんたには無理ってコトだな。
835 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:39:04 ID:1HYrGu4t0: >>834
その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。
専門家がこぞって調査した結果が有意な結果なのですよ。

真相究明はすでに大方なされています。
これに否定的な結果を導くことができれば大ニュースになります。
あとは>>824の最終行を参照せよ（笑）。
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:39:30 ID:f0ufU+nR0: >>832
のんのんのん
「君が有意だと判断したサイト」を挙げておくれ
共通認識は、議論の基本でしょん？

別に頭から否定しないさ
「白いカラス」でも、それを科学的に解釈できないか？って話なら
普通にのる
837 ：自夜：2009/09/17(木) 01:39:46 ID:RG2jW1cG0: まぁ、言葉はわからなくても、ITCってのはこんなもんだってのは判るんじゃないですかね

http://www.youtube.com/watch?v=pQwgsZroqnQ

適当に風景撮って、たまたま模様がなんたらに見えるってのとどこが違うんじゃ、なんて意見については、
私からはノーコメントですけどね
838 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:39:55 ID:jor3RjOMO: ITC
http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
839 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:42:58 ID:/Lr7w6MxO: >>820
100歩譲って全員のカメラに写ったら認めるの？証明になると思ってるの？
まず最初の段階で間違いがあって【こうしたら証明になるのに】ってあるけど
肯定派は否定派に信じてくださいとは言ってないんだわ
むしろ否定したがる否定派が提案するだけでなんで行動に移さないか分からないんだが
840 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:43:33 ID:6OflNBns0: >>835
>その否定的な現象とやらを教えてください。それがあれば一大事件になります。

>>791を読もう。ここに書いてあることは、あんたにとっては事実？　ウソ？
841 ：自夜：2009/09/17(木) 01:44:41 ID:RG2jW1cG0: 「自縛霊」ってのは大辞林にはないですねぇ

単純に「地縛」の誤記が広まっただけじゃないですかね
ちなみに「地縛」って言葉自体は大辞林にはないです
「地縛霊」という一つの単語として初めて意味をなすってことでしょうね

辞書的な「自縛」の意味を考えれば、「自縛霊」ってのは、特殊な趣味をもった
霊ってことになり、それはそれで興味がわかないわけじゃないですがね
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:46:37 ID:mom1Jd8x0: 青い猫こいつ良くしゃべるけど肯定派だとしたらマジで気違いだな
843 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:47:00 ID:6OflNBns0: >>841
ＳＭクラブ「幽霊」･･････みたいな。
844 ：自夜：2009/09/17(木) 01:49:42 ID:RG2jW1cG0: >>843さん
そうそう、他にもいろんな特殊趣味の幽霊さんがいたりして

あ、でもまじで「喫茶つんで霊」とかあったら逝ってみたいかなぁ
845 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:51:01 ID:1HYrGu4t0: ここに集まる否定派とやらは、先日の総選挙期間中に気持ち悪いウヨクビラを
まいたひとたちと同じようなものでしょう。あれで自民党の票を減らしたのは間違いない！
だって支離滅裂だもの。否定から始まる論争なんてあり得ないってことを理解できない連中だもの。
ネガティブキャンペーンを始めた時点で負け決定ですよ。

科学にネガティブキャンペーンなんて通用しません。
宗教団体だろうが科学的真理には太刀打ちできないのです！

今後は幽霊や心霊現象にいちゃもんを付ける輩に対しては ITC を出せばいいですよ。
これでやつらを黙らせることができますから。
テレビ関係者が ITC に興味を抱いているはずなんですけどね。
846 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:51:25 ID:6OflNBns0: >>839
インチキ・トリックを排除できていることが完全に保証された状態で写れば、それなりの証拠になるんじゃない？
ちゃんと写ったら、少なくとも肯定派だったら、「これが証拠だッ！」て言ってくるでしょ。･･････写ればね。
存在を証明するための行動を起こすべきは存在を主張する者であって、否定する者のすることではない。
847 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:54:04 ID:6OflNBns0: >>845
否定派批判もいいけどさ、>>840にちゃんと答えてよ。
ともきちせんせーの実験は、透視能力とやらは怪しいという結果しか残さなかった。
この記述はあんたにとっては事実？　ウソ？　２択だ。
848 ：青い猫：2009/09/17(木) 01:59:27 ID:1HYrGu4t0: >>847
どうしてあんなに長い行数を書けるのですか？
私の場合は書き込むとエラー表示が出ますけど。

読むに値しない長文を書くことができる才能に感服しました。
あれだけくだらない文章を書く才能を私は必要としません。
よって答えるに値しません。私が唯一あなたに答えることができるのは、
「もっと読書をしましょう」ということだけです。
あとは>>708を参照せよ。
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 01:59:34 ID:f0ufU+nR0: >>845
・・・え、え・・・？　何言ってるの・・・？
850 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:04:06 ID:6OflNBns0: >>848
>読むに値しない長文を書くことができる才能に感服しました。　

あれ･･････？　否定派は提出された文献を読みもしないでどうのこうのって、以前に批判してなかったか？
素晴らしいダブルスタンダードでありますな。さすが。
そして、都合の悪い質問は華麗にスルー。お見事であります。

答えられません　と受け取ってよろしいですね？
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:05:26 ID:/Lr7w6MxO: >>845
おいゴミ
選挙とか関係ないことをだらだら書くなカス
852 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:08:11 ID:1HYrGu4t0: どう受け取ってもいいですよ。ITC は事実ですから。

ITC は私の人格とは無関係ですから。
私が猫だろうが犬だろうが ITC とは無関係ですから。
再現性は否定しようのない事実ですから。

これまでに音楽ＣＤやラジオ番組に入り込んだ音声を再現できる方法があることは事実ですから。
死者とやりとりができてしまったことは事実ですから。
これが私の妄想ではなく機械を通した結果ですから私とは無関係なのです。
853 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:09:15 ID:6OflNBns0: >>851
猫氏は答えられない質問が来ると関係ない話をして否定派批判をする模様です。
そうでもしないとプライドを保てないんでしょ。
854 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:10:28 ID:mom1Jd8x0: ＞テレビ関係者が ITC に興味を抱いているはずなんですけどね。
あー気持ちわるい・・　
視聴率のためなら捏造だろうがお構いなしで
視聴者だまくらかして金かすめ取るテレビ関係者に期待してんのか
だめだこりゃｗ

こいつが心霊だとか霊能力だとか信じる理由分かったわ
脳味噌が根っこから糞に浸かってる・・
855 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:11:28 ID:6OflNBns0: >>852
混線っていう言葉、知ってる？
856 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:12:03 ID:1HYrGu4t0: ネガティブキャンペーン（笑、>>845参照）。
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:17:01 ID:6OflNBns0: ダブルスタンダード疑惑（>>850参照）
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:17:48 ID:f0ufU+nR0: んー・・・つまり、ITCを否定するより、全面的に肯定し受け入れる方が
猫さん個人にとって、より「合理的」だ、という話ですか・・・？
えーっと・・・眠いので、寝ていいですか・・・？
859 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:18:10 ID:1HYrGu4t0: 電波暗室
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%9A%97%E5%AE%A4

ITC には当然こういった施設を使ってますよ。だから有無を言わせないんだよ。
四の五の言わずに一度くらい自分で外国語サイトを読め。
860 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:24:18 ID:1HYrGu4t0: >>858
もうおやすみかもしれませんが、念のため書き込みます。

怪談や都市伝説の類を ITC で再現できたから私はそれに飛びついたのです。
心霊現象などは再現性が期待できないから信用されない過去を繰り返してきました。
それがここに来て再現できる代物であることが明らかになりつつあります。
これは非常に驚くべきことに他なりません。この ITC が特定の地域だけでなく、
世界的に成功していることも注目に値します。
861 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:25:18 ID:TdnaDz3gO: 造語だろ？

そのへんの女子高生と同レベルの言葉使って喜んでんなよ

子供は早く寝ろ
862 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:27:22 ID:f0ufU+nR0: >>859
知ってるよ、だから、どのサイトの事？
実際に議論に入ろうとする時に、別々のサイトの話しても仕方ないでしょう
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:28:49 ID:6OflNBns0: >>859
霊との対話は、録音機をつけて自分で想定した幽霊に向かって質問する、
誰でも家で手軽にできる実験って言ってなかったっけ？
電波暗室じゃなきゃできないような実験が「誰でもできる実験」なの？

言ってることの辻褄がぜんぜん合わないね。何て言うか･･････もう寝る。
864 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:29:21 ID:/Lr7w6MxO: >>846
そんな状態どうやって作れるの？ｗ
撮影一日前からトリックなしだと証明する現場にビデオをセットしたらビデオをセットする前はいくらでもできると言える
じゃあ三日前から・・・も同じ
じゃあ１０年くらいかけて撮影の準備するか？
じゃあカメラはどうだ
カメラを作る工程から証拠の撮影するのか？カメラ作る工程から現像まで全て撮影するのか？じゃあその証拠となるビデオに細工があるかもしれんな
その証拠のビデオを作る過程からまた違うビデオで映すか？
完全な状況とか幼稚な事言わず完全な状況を具体的に言えよ

肯定派は信じてくださいとは言ってないって言ってんだろ
理由は現時点で証明できないし信じる証明をする事に意味がないから
信じられたとこで肯定派になんのプラスがあるの？
865 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:31:01 ID:1HYrGu4t0: >>862
まだ起きていましたか。失礼ですがどのサイトを確認されましたか？
私は WorldITC から調べ始めましたが。
ttp://www.worlditc.org/
866 ：考え中：2009/09/17(木) 02:39:16 ID:GkYFm7jM0: 空耳アワーですか？
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:40:39 ID:f0ufU+nR0: >>865
ｻﾝｷｭｰ、チェック中
という、以前ちら見して閉じたページだな・・・
868 ：考え中：2009/09/17(木) 02:41:54 ID:GkYFm7jM0: >>721
あ～～、でん子のつぶらな瞳とぷっくりほっぺが
表現されきれてませんね…ｸﾔｼｲﾃﾞｽ
869 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 02:43:17 ID:6OflNBns0: >>864
>そんな状態どうやって作れるの？ｗ
>完全な状況とか幼稚な事言わず完全な状況を具体的に言えよ

誰も作れとは言ってない。「証拠を提出する気」があるのなら、そういう状況が必要だし、
どうやったら作れるのかは存在を証明したい者が考えるべきこと。
別に存在を証明したいと思わないなら、そんな実験する必要はない。

>肯定派は信じてくださいとは言ってないって言ってんだろ

別に否定派も信じさせてくださいとは言ってない。
ただ、「目には見えないけどカメラに写り、１部の人間が感じるモノ」が存在することを
写真を以って証明したいんだったら、これぐらいのことは必要じゃない？　という話。

ということでおやすみなさい。
870 ：自夜：2009/09/17(木) 02:44:10 ID:RG2jW1cG0: つぶらぁ？
どう見ても、どんぐりまなこじゃぁないかと・・・・・・

いやいや、リトライしてみますです
気長におまちくださいませ
871 ：考え中：2009/09/17(木) 02:46:24 ID:GkYFm7jM0: ﾘﾄﾗｲ　ﾃ…
872 ：考え中：2009/09/17(木) 02:50:42 ID:GkYFm7jM0: 再現性ってのは、同じ方法論で誰がやっても再現されるということで
報告が複数あるということではない。
UFO写真が世界中で撮られてるとされるが、これを指して再現性在り
とは言わない。
873 ：青い猫：2009/09/17(木) 02:55:58 ID:1HYrGu4t0: 再現性っていうのは、誰がやっても・・・ではなくて、現象が起きるか否かのこと。
或る条件下で現象が生じるか否かのこと。起こりえないと考えられていたものが
現実として起きてしまったら、それは考え方を改める必要がある。
これを確認するには現象に再現性が必要ということ。
874 ：考え中：2009/09/17(木) 02:57:57 ID:GkYFm7jM0: それが誰がやっても～ということだ
875 ：青い猫：2009/09/17(木) 03:03:16 ID:1HYrGu4t0: 誰がやっても同じことが起こるとは限りません。
それはサイコロを振ったときの目などがそれです。
必ずしも同じ目が出るわけではない。

あるいは、同じ条件下でも同じ個体が現れるわけではない。
これは動物の観察に置き換えれば明らかです。
876 ：考え中：2009/09/17(木) 03:07:49 ID:GkYFm7jM0: 動物の場合

さいころの場合

これらとは何を確認しようとしているかが違う
目的の違うものを並べても、この場合の再現性が
何を指すかを捻じ曲げることはできない
877 ：青い猫：2009/09/17(木) 03:13:00 ID:1HYrGu4t0: ならば「誰がやっても・・・」などという条件は不要ですね。
現象が起きるか否かを再現するだけですから、特定のひとにだけ有意の結果がでることもある。
たとえば、これはトップアスリートの場合に当てはまりますね。
私がかつて挙げた長南年恵氏の能力についてなどもこのケースになります。
878 ：考え中：2009/09/17(木) 03:16:27 ID:GkYFm7jM0: それは求める現象の再現性が取れたとはいわない
特定の人物が、異常結果を起こすということが再現されたことになる

理由はインチキか、あるいは別の何かか特定されていない

それが求めている再現性か？
879 ：考え中：2009/09/17(木) 03:18:13 ID:GkYFm7jM0: あんたが求めて、ここで主張しているものの再現性は
誰もが検証して、再現できなければならない。

インチキを疑うものが、検証し、インチキなしで再現されなければならない。

それが検証の目的だからだ
880 ：青い猫：2009/09/17(木) 03:22:15 ID:1HYrGu4t0: 再現性とは現象が起きるか否かのこと。つまり、予想されたことが再び起こるか否か。
誰がやってもなどという条件は当てはまりません。

被験者固有の特性もあれば、条件固有の特性もある。これらを個別に考える必要がある。
誰がやっても・・・なんて条件は必ずしも必要ない。

あり得ないと考えられていたことが、一度でも起きたなら、それには検証の可能性があり、
たとえば検証の結果一万回に一回でも再現できたなら、その現象の再現性は否定できないのです。
誰がやっても・・・なんて必要ないのです。
881 ：考え中：2009/09/17(木) 03:24:55 ID:GkYFm7jM0: インチキかどうかが疑われている以上
誰もが再現できなければならない

現象がインチキでもいいなら、あんたの言う内容でOKだ
どんな手段でも、同じような映像を作れればOKだ

これを回避する、すなわち検証の「主題」に他ならないが
それには誰でも再現できなければならない
882 ：青い猫：2009/09/17(木) 03:28:09 ID:1HYrGu4t0: 誰もが再現するとは具体的にどういうことですか？

「誰もが」には専門家以外も含まれるということであるならば、
専門家以外のひとが実験をしても信憑性があることになります。
逆に言えば、専門家しか確かめられないことには信憑性がないことになる。
これをインチキと呼ぶ必要があるということになりますね。

誰もができる実験ばかりでないことぐらい常識の範疇だと思いますが？
くだらないこじつけは言葉遊びでしかありません。
883 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 03:29:59 ID:f0ufU+nR0: >>865
ふむ・・・
「これらが事実と信じる」限り、その母数の規模は分からないが
単純に偶然と割り切れない、奇異な現象だと思える
手紙の内容や、「通信」しているとおぼしき相手が、「マイクに話しかけるような」鼻息・息遣いや雑音を
伴っているのも、映像がなぜか「静止画（特定の視点）」という形式で提供されているのも面白い
が、とりあえず・・・悪いけど今は寝る

自身は、試してみたら何かが起きたって話だっけ？
884 ：考え中：2009/09/17(木) 03:33:59 ID:GkYFm7jM0: 専門家である必要は無いが、専門家が「検証内容に問題なし」と
判断できる条件はそろえなければならない。

実験の公平性に関しては、何度もこのスレで説明されただろう
885 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 03:48:10 ID:SLLKNqYJ0: >>猫
意味のない話してないで、
それだけ他人に薦めるんなら自分で十分にITCに関する実験データ取れてるんだろ？
まずはそれを公開してくれよ。音声にしろ映像にしろ今は共有できる時代なんだからさ
とりあえずはそこの検証からはじめようぜ
886 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 04:10:16 ID:ZKo0nHFH0: 再現
http://mujina.info/mujinadraw/mujinajunk%20denko%20001.jpg
887 ：考え中：2009/09/17(木) 04:12:49 ID:GkYFm7jM0: 2年前に買ったタバコを一箱見つけた

吸ってみた

二年放置したタバコの味がする

酒井法子のまねをして片栗粉を先に付けて吸ってみた

ゲホゲッホ！うげええっ！

顔に似合わず不味いものが好きなんだな
さすが子持ち

寝る前の暇つぶし
888 ：自夜：2009/09/17(木) 05:01:03 ID:RG2jW1cG0: >>886さん
だからぁ～、それは目のくるりん感と、ほっぺのぽよぽよ感が再現されてないんだって

つまり、でんこの実在はそれでは証明されたことにはなりません　てなことかなぁ、よーわからんですけど
889 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 05:21:06 ID:/Lr7w6MxO: >>869
＞誰も作れとは言ってない。「証拠を提出する気」があるのなら、そういう状況が必要だし、
誰一人否定派に信じてもらうために証拠を作る気ないって言ってるの何回言ったら分かるの？

＞どうやったら作れるのかは存在を証明したい者が考えるべきこと。
そこまで分かってるのにじゃあなんで中途半端に提案すんの？誰一人必要ないし誰も聞いてないのに
構って欲しいなら学生掲示板にでも書き込めばどうだ？

おれ＞肯定派は信じてくださいとは言ってないって言ってんだろ
あんた＞別に否定派も信じさせてくださいとは言ってない。
じゃあ両方証拠を作ろうとしてないのに誰も必要としてないのに構って欲しいあまりに意味分からん提案したわけか
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 05:49:51 ID:j6y3x823O: ＩＴＣ馬鹿ｗｗｗ
891 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 06:57:39 ID:5Avdny3H0: >>803
そう？俺は低く唸る様な声でしねって聞こえるけど…。しよりもねのほうに声に力が入ってる。
でもさ、あの動画（格闘ゲーム）見てると、キャラのボイスではないし実況している二人の声でもない。
マイクの近くであんな音声が入るのは普通に考えておかしいと思うんだが…。
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 07:09:21 ID:jor3RjOMO: あいてぃーしぃーによるとー

死んだ人がさ迷うアストラル界ってのがあってー

そこでは食事もできて、セックスもできるんだってー

中田氏しても妊娠する者はいないってー

どんな食い物あんだろねー

どんな女でも手当たり次第の好き放題にセックスしまくれるのかなー

青猫良かったな
アストラル界で童貞捨てられるかもだぞ
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 08:21:58 ID:BeoaPMDyO: >>889
いるかいないか議論するスレで何言ってんのアンタ
肯定派は妄想全開で俺理論を垂れ流してるけど、信じてもらおうとは思ってないんだアレ
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 09:29:17 ID:6OflNBns0: >>889
ここは「信じるか信じないかを語るスレ」ではない。「科学的に考察するスレ」だ。
「いる」と主張するのにも科学的根拠というものが必要になるのだ。

>誰一人否定派に信じてもらうために証拠を作る気ない

それはあんたが勝手にそう思うだけなのか、肯定派の総意なのか？　後者なら、どうやって確かめた？
さらに、証拠も根拠もなく「いる」「ある」「存在する」と騒ぐだけなら、このスレの趣旨には沿わない。
あんたはこのスレに来て、いったい何がしたいのか？

>おれ＞肯定派は信じてくださいとは言ってないって言ってんだろ
>あんた＞別に否定派も信じさせてくださいとは言ってない。
>じゃあ両方証拠を作ろうとしてないのに誰も必要としてないのに構って欲しいあまりに意味分からん提案したわけか

「信じさせてくださいとは言ってない」＝「証拠を作ろうとしない」ではない。
信じるに足る根拠がないから信じない、根拠のないモノを信じさせてもらおうとは思わない、ということ。

最初に書いたとおり、ここは主張する際には根拠を示せ(↓)、というスレだ。>>1に書いてある。

★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。

「その根拠としてこんなのはいかが？」と提案するのがなぜいけない？　何をそんな攻撃的な姿勢でつかかってくる？
はじめから根拠を示す気がないのなら、スレの趣旨には合わない。黙って傍観しているべきじゃないか？
構って欲しいのはあんたのような気もするが。

「根拠を示すスレ」において、根拠を示す気のない者がいったい何をしたいのか？
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 09:40:48 ID:6OflNBns0: >>891
自分はその動画もゲームも知らないから何とも言えないが、何度聞いても「shine」とは聞こえない。
子音も母音もわからない。本当に「声」なのか？　何かの「音」じゃないのか？　という気もする。
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 09:55:15 ID:g9x5k/LR0: >>772
そうかもね。当代がひた隠しに隠してるのもそれを知ってのことなのかもしれない。
今度会った時にそれとなく聞いてみるよ。ズバリ言っても逆上するかもしれないしね。

ただ、当代とはいつもこういう話をすると出てくることなんだが、
「霊能者の霊視」を解明することが「幽霊」の証明にはならないだろ？ってこと。
あくまでも個人の症例を確認するだけで、その全貌を証明している訳ではない。
霊能者の頭を開いて覗いたといても、それは幽霊そのものを捕らえてるとは言えないんじゃないか？
ってのが俺の考え。だから、幽霊を調べることにしてみたんだ。

実際取材をしてみると色々な幽霊が出てくるんだよ。人間・犬・猫はよくあるんだが、ここでもたまに聞く人がいる
虫・爬虫類・魚類・植物なんて幽霊話もある。動物系はほとんどペットだな。植物は御神木とか家の裏の木とか。
あと、前レスにも似た話があったが自動車とか家なんて生体でない幽霊も出てくることがあるｗｗ
あ、古墳で縄文人（聞いた感じじゃ原始人に思えたんだが）の幽霊を見たって奴もいるよ。
まあ、妄想と言うのは構わんが、俺はその妄想の根源を探していると思って貰えばいいよ。

ただ、こうなってくると幽霊って一体何？ってのが俺としては疑問なんだよ。
人それぞれで幽霊ってイメージにすごい開きがあるんじゃないんだろうか？って。
それで以前の幽霊の定義って話になったんだ。

まあ肯定派の人達には前回聞たので、今度は否定派・懐疑派・見たこと無い人に聞いてみたいんだが、
幽霊って何？どんなイメージをしているの？
もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？
まあ、実験手法を説明するでもいいし、目の前に連れて来いでも構わない。
ビリーバーへの取材は結構やったんだが、否定する人の話っていうのはあまり聞いたことが無いのでとても興味あるんだが。
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:27:13 ID:j6y3x823O: >>896 私>>772ですけど、幽霊のイメージは「死んだはずの人間が化けて出てくる。それは幻覚等ではなく第三者にも認識できる実際に起きている現象」くらいのおおざっぱな物。
どうしたら信じるか？
「公に証拠が掲示され、公に存在が認知された時」
まさにこの逆「いつまでたっても証拠も出てこなければ認知もされていない」ってのが、最大の疑う根拠ですから。
時々書いているんですが、本当に存在するならば、存在証明の方法自体は簡単。
（実は幽霊は存在するが、それを認知する能力は存在しないならばこの限りに非ず）
どう贔屓目に見ても存在するとは思えないんですわ。
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:31:09 ID:j6y3x823O: でも公に認知されたら、昔、明石家さんま匠が言ってた「金縛りにあってて遅刻しました!!」が認められるかもなぁｗ
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:37:34 ID:ZKo0nHFH0: >>897
＞本当に存在するならば、存在証明の方法自体は簡単。

すごいね、説明してみてよ。
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:39:22 ID:/Lr7w6MxO: >>893
話の流れも汲まずに横からうざいな
おまえは霊を信じるやつが信じてくれって言ってるの聞いた事あるか？
仮にここがその場と思ってるなら頭悪いここでしているのは不毛なディベートもどきだろ
なに一つ建設的でないこの場でほんとに霊の存在を解明や誰もしてないぞ
901 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:39:25 ID:j6y3x823O: >>896 あとね、霊能者の霊視を調べる事は幽霊の間接的な存在証明になりますよ。
逆に実験が失敗した時に導き出される結論は、幽霊の不在証明にはならなくて、霊能力の不確かさの証明になります。
902 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:42:49 ID:j6y3x823O: >>899 書いた通り、「霊が見える」って人が複数人いるならば、全く意志疎通できない状態で同じ何かを見ている事が証明出来れば、それは間接的に幽霊存在（詳しくは幽霊と呼ばれている何か）に繋がります。

ってか、これを毎回書かされるの面倒。これくらい気づいて欲しいものだな。
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10:43:58 ID:j6y3x823O: 横からウザイってｗ
掲示板をなんだと思ってんだ？
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:06:26 ID:ZKo0nHFH0: >>902
当人たちしか確認できないことが、なぜ証明になるんだ？
905 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:15:39 ID:j6y3x823O: >>904 ちょとは頭使ってくれよ。
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:28:02 ID:ZKo0nHFH0: >>905
特定の対象となる幽霊を、実験者側が用意したり呼んだりできる？

仮に実験者側にも複数人の霊能者を雇い、共通のものが見えていることを
絵や言葉で確認しあったうえで、複数の被験者である霊能者に見せる？

嘘や申し合わせを、どのように見抜いたり排除したりできるのだ。
いずれにせよ、当人たちしか確認できない。
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:33:33 ID:g9x5k/LR0: >>897
第三者ってのは俺と当代みたいに近親者とか友人同士だけでなくて、全く見ず知らず人や懐疑的な人でもってことだよね。
第三者ってので沸いてくる人が居そうなので念のためｗ

友人・家族も含めた同時複数目撃談だと全体の５％程度ってのは俺の収集の結果かな。
見ず知らずの他人ってことになるとほとんど無い。確かあったような・・・ってくらいだよ。
ちょっと再分類してみてどのくらいあるのか調べてみるけど、小数点以下になることは確かだろうな。

まあ証拠能力については・・・前に書いたとおりに俺は無理だなｗ
実際俺自身は自分が見たものを幻覚の一種として捕らえている。
ただ、その幻覚を元に相談者へアドバイスをすると当たることは不思議と思っている。
手相や星占いなどは統計学の一種とか科学的根拠を挙げることはできるが、
俺の占いはおみくじやタロット占い並みに当たる科学的根拠がわからん。下駄の天気予報より根拠が薄いｗ
当代はそれを根拠に何かがあるからだと証拠を探し出そうとしているんだが、
俺は幻覚と割り切って、なぜ俺も含め多くの人が幽霊という幻覚を見るのかという理由を探しているってところか。

>>902
確かに関節的な証明にはなるかもしれないが、証明としては弱いと思うんだよね。
科学的に解明しようとすると必ず「俺の言う幽霊はそれじゃない」って言う奴が出てくると思うよ。
たぶん科学のメスを入れたとたんに、肯定派にとってそれは「幽霊以外の何か」になるんじゃないかな。
「幽霊は自然科学から逃げる」俺がこのスレを読んでいて立てた仮説なんだがｗ
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:41:05 ID:j6y3x823O: >>906 あのねｗ実験者側が用意する必要なんかないでしょ？意味がわからん。見える人達に連れて行ってもらえばいい。
事前打ち合わせがあるかないかなんて、それこそいろんな可能性を考えていろんな方法で繰り返し実験すればいい。

一回の実験で証明できるような物ではない。実験→検証→実験→検証→ この繰り返し。やることは単純。
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:43:35 ID:j6y3x823O: んで、なんで長い歴史の中で「ワシこそ本物。どこかにもう一人本物がいればすぐに証明してやるぞ!!」って人がたったの二人、出てこなかったのか不思議でしょうがないと。
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:46:39 ID:rOGspTqv0: いるはずないよ。
だってこんなに会いたがってる俺の前に出てこないもん。
911 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11:51:57 ID:bxaLjD1+0: >>907
話が通じる肯定派だと思うから聞くけど、もし良かったら聞かせて欲しい、

>ただ、その幻覚を元に相談者へアドバイスをすると当たることは不思議と思っている。

1、アドバイスするときは対面でするの？それとも電話とかでも答えられるの？（最低必要な情報はどこまで？）

2、当たる場合の幻覚とその結果（的中誤差の許容範囲）、外れる場合の幻覚とその結果。
それについて（固有名詞を外した）具体的な実例の紹介ってできる？

>俺は幻覚と割り切って、なぜ俺も含め多くの人が幽霊という幻覚を見るのかという理由を探しているってところか。

見えるんなら是非考えてみて欲しいんだけど、なぜ文化や宗教によって幽霊の見え方が違うんだと思う？
（現在は平均化されてしまっているけど、少なくとも日本も大正時代までは独自の幽霊観があったでしょ）
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12:00:25 ID:ZKo0nHFH0: >>908
「見える人達」が本物かどうかの検証がなにもないよね、詐欺師かもしれない輩を信じて
金と時間を浪費するのみだね。

にを筆頭に否定派はパーの集まりだね懐疑精神がたりないんじゃないの。
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12:04:17 ID:j6y3x823O: >>912 よく読め。だから最初から言ってるだろ「本当に見える人がいるなら」って。
さらに「実験が失敗しても幽霊不在証明にはならず」って。

んで、長い歴史でたったの２人すら出てこないから不思議だって。
お前の目の節穴さもたいそう不思議だわさｗ
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12:13:47 ID:bE4NyBut0: とある霊にこのスレ見せてみたら

いるわけねーだろ

つって笑ってたぜ
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12:49:14 ID:g9x5k/LR0: >>911
基本的に最初は必ず対面だよ。２回目以降は見たものを元に電話などで済ます場合も多いけど。
情報としては相談者の相談内容くらいかな。後は見えてたものをはっきりするために照らし合わせになる。
年寄りで男性の近親者っぽいと思ったら最近おじいさんが亡くなってないか？とか。
俺の場合はそうやって幾つかの候補から探る感じ。最初に感じた範囲から越えることはないけどね。
先代や当代は経験も豊富なので大抵は相談事項の後で断定的に話し出すよ。

まあ、競馬の当たり馬を当てるような当て方ではないので正確な的中率は出せないが、
相談をしてきた人が俺達の回答や対処で事態が収集したと言うのは８割程度。
２割は納得できなかったり、連絡をして来なくなるって感じだよ。占いとしてはそこそこ評判がいいレベルだろ？
当代や先代がズバリ言って外すのは１割程度かな。俺はすり足で合わせる卑怯者なので除外ｗ
まあ、紹介か知ってる人しか来られないから相談者にバイアスかかってるのは否めないけど。

見え方の違いについては今のところはまだ完全に掴み切れてはいないかな。
ただ、宗教・文化によってステレオタイプの幽霊像ってのができていて、それを「見たことにしている」可能性はあると思う。

調べていて面白いことに気がついたんだが、「口裂け女」などの都市伝説が広がってた時期は
「口裂け女」以外の幽霊談が少なくなるんだ。あと女性の幽霊談の割合が多くなる。
これは幻覚か目の錯覚で見えた「認識不能な何か」をその時に流行していた幽霊のステレオタイプで
補完しているって根拠にはなるんじゃないかなと思っている。
もう少し当時の資料を漁ってみてからじゃないと断言はできないけどね。女性の幽霊は元々多いし。
「赤マント」の頃の資料があればいいんだけど、いい資料が無いのが実情。
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 15:30:02 ID:ZKo0nHFH0: >>915
遠隔透視はできますか？
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 15:43:25 ID:G6XwR9SW0: ＞占いとしてはそこそこ評判がいいレベルだろ？

バーナム効果って知ってる？
占いなんて曖昧な事だけ言ってりゃ8割の人間は当たってると思い込むらしいな
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 16:58:55 ID:S8K3JcZ00: >>915
口裂け女の話は面白い
ケネスアーノルド事件後のUFO目撃談に通ずるものがあるな
919 ：おみくじ@211：2009/09/17(木) 19:32:37 ID:f/nBwEL6O: >>739
｢元｣ですねｗ失礼しましたｗ
大まかな部分は一致するが細かい特徴がバラバラだということですね。

自分の考えなんですが、水子やお稲荷さんなど、第三者でも確認できる形で特徴が一致した事があるので、
霊視は何でも有りの支離滅裂な幻覚とは違うと思うんです。

ただ、>>739を読んで、ある幽霊は｢着物を着た黒い髪の女で歳は20歳!｣と断定できるものではなくて、幽霊自体は広いものを表すのかなと予想しました。
うまく書けないんですけど、例えば｢悪意がある。1988～1995頃に生きていた。姿は子供であったり妖怪のように変化させる。｣など。
もしかすると｢女にも男にもなる!｣上に幽霊は1体と考えないのかもしれない…

幽霊自体が何かわからず、観測機器もない以上、幽霊を見れるとされる霊視を調べる事は無駄ではないと思うんです。遠回りになるかもしれないけど、何かヒントが見つかるのではないかな、と。

客観的な証拠を見つけたいのですが、まずは,より真実に近い｢幽霊｣を知らなくてはなりませんねorz
920 ：おみくじ@211：2009/09/17(木) 19:36:07 ID:f/nBwEL6O: 後、心霊スポットで体験してみる事は否定･懐疑派の方がどんなものか少しでも知るという点で良いと思いますが、
自分は止められてるので協力できません。

霊を集める術を使ったり、一度に限らず何度か行けば何か起こると思いますよ。
921 ：おみくじ@211：2009/09/17(木) 19:44:06 ID:f/nBwEL6O: 所でに氏はどこ行った？？
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:22:38 ID:jbwTFwYQO: よーし書いちゃうぞ！

証拠出せとかいってるやつ！出したら何か証明
出来るのかっての！だいたいそんなこと言ってる
やつに何も出来るわけねーしW

幽霊がエネルギー体とか霊能力とか言っちゃう
人達！そう言われている物がなんなのか全く解ら
ないのに言い切るなっての！だから小馬鹿にされ
るの！いい加減ちょっと頭使えってorz

幽霊？居るに決まってんだろW
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:26:06 ID:j6y3x823O: はいはい。ﾃﾞﾑﾊﾟなら他スレ推奨。
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:32:31 ID:A4lZ+Kdz0: 対面で何を漫才してるのかと＜こんなところで
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:37:17 ID:j6y3x823O: 心霊スポットに行けば何かが起こる。
そんな簡単なものなら今頃、世界中で認知されてますって。
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:42:42 ID:jbwTFwYQO: じゃあGスポットに逝くとなにがあるんじゃ？
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:44:38 ID:uld5f6p5O: 心理現象の一つだろ、幽霊なんて
もう結論は出てるんだからこれ以上話す必要はない訳で
無駄なことをウジウジと語る暇があんなら、百科事典でも読んでろよｗ
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:52:13 ID:jbwTFwYQO: >>927
じゃあ一緒に読むか？
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20:54:25 ID:f/nBwEL6O: >>925
確かに絶対起こるとは言いませんが、場所を選んだり術を使うことで確率を上げていけます。
何か起こったら徹底的に検証すればいいですし。

>>926
幸せがあります
930 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 21:07:57 ID:j6y3x823O: なんだよ術ってｗ
バイアスだらけの意見いらねー。
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 21:18:52 ID:j6y3x823O: さあ、まもなく今夜も「爆笑!!エンタの猫様」の時間だなｗ
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 21:49:11 ID:5Avdny3H0: >>895
ふむ、解析したの？
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 22:33:15 ID:b5OcnlnT0: >>832
＞成功のみをひたすら拾うのは当然です。スーパーカミオカンデと同じ理屈ですから。
＞さすがに疑似科学者は言うことが違いますね（笑）。

これ……は。本気で言ってるのか？
反応が無いというデータを取り上げないのと、都合の悪いデータを
随意的に取り上げないのとは、違う。

「成功のみをひたすら拾う」ことが許されるなら、サイコロを振ると
高確率で１の目が出てくるという実験結果だって引き出せるわ。

もう一度聞くが、おまえは
成功のみをひたすら拾うのは当然だと、本気で思っているのか？
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 23:16:30 ID:aq5wmdbI0: http://www.youtube.com/watch?v=eyTZ2oqP40Y
古館の背後に
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 00:21:24 ID:w4+2Olyx0: >>932
「気がする」って書いたでしょ。あくまで自分の主観。
936 ：青い猫：2009/09/18(金) 00:46:21 ID:nufC3O0o0: うだうだ言わずに　Instrumental Transcommunication (ITC)

>>838にご丁寧にＵＲＬを貼ってくれた方がいましたね。
気づきませんでした。
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 00:52:48 ID:lfNKeoqaO: ITC？

Inkin Tamushi Chinkoの略？

かゆいの？
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 00:54:57 ID:r8SRe1b50: >>915
なるほど

>基本的に最初は必ず対面だよ。２回目以降は見たものを元に電話などで済ます場合も多いけど。
もしかしたら、915氏は無意識的にコールドリーディングを行い、その結果、視覚として情報を処理してるの
かも知れないな。

自分の知り合いに、915氏ほどではないけど、相手の調子や状況を観察、推察できる人間がいる。
自分から見ていれば、普段と変わらない様子の人間でも、そいつは「顔色が悪い」「暗い空気を背負ってる」なんて事を
言い出す。そしてそれが当たる。（言われた奴の言葉）

「今日は帰ってゆっくりと休みなよ」「今辛くても良い事あるって」みたいな言葉に対して言われた本人は、
驚いて聞き返す、どうしてわかったって。自分はそいつのそういう場面を何度も見ている。

俺の「なんでわかった？」って言う質問には、「だって具合悪そうだから」「悲しい顔してたから」なんていうけど
一般人にはその区別が付かない。そう言われた後でも自分の目には「そういわれればそうかもしれない」程度。
表情、語気、身体の動き、話の内容、そういうものの中でネガティブな要素が、そいつにとって「顔色が悪い」
「表情が暗い」「悲しそうな顔」という視覚情報として受け取ってるように感じたよ。
それのデラックス版が915氏の霊能力って可能性はないか？915氏自身も気が付かないレベルで読み取ってるような気がする。

空腹は最高の調味料。迷っている、困ってる奴にとっての占いの存在。この辺のバイアスは915氏も気づいてると思うけど
コールドリーディングのうまい奴なら、例え占いを信じていない相手にも８割ぐらいの正答率（許容誤差）が
出せるんじゃないかな？それもひとつの超能力（特殊技術）って言えばそうなんだろうけど。
受け手にすれば霊能者という権威付け、何かしら問題を抱えた状態でのそれをまじめに聞いてくれる他人。
コールドリードによる心当たりのあるアドバイス。人間は悪意に対する懐疑心や反抗心は消えないとしても、
善意をもってアドバイスされるのであれば結構すんなり受け入れるんじゃないか？

まとめると915氏は幽霊を「存在」として認識してるのか「現象」として認識してるのかを聞きたい。
存在とは独立完結したもの、現象とは認識されて始めて成立するもの。どう思う？
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 01:13:53 ID:v6+p/RIK0: 青猫の次の神輿も頼りないことこの上無いな……。
俺の友達が霊能力持ってるぜ、以上の信頼性がまるでない。

なんでこう駄目なものにばっか飛びつくんだろう、コイツは。
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 02:06:16 ID:r8SRe1b50: >>915
>調べていて面白いことに気がついたんだが、「口裂け女」などの都市伝説が広がってた時期は
>「口裂け女」以外の幽霊談が少なくなるんだ。あと女性の幽霊談の割合が多くなる。

915氏も言うように、これは認識バイアスの典型的な例だと思う。
いくつかの条件を満たせば、ある存在だという情報が広がるとき、
その感情が好奇心でも恐怖でも同じで、人間はそれを「探し」始める。

仮に口裂け女を満たす条件が３つ必要だといわれている状況で、その中のひとつが見られれば後の２つはどうにでもなる
全国で「マスク」だけで口裂け女がどんどん誕生してた時期が確かにあるからな。

幽霊が（肯定的に）すごく好きな人間と、幽霊がすごく怖い人間は、絶えず幽霊を探している。
彼らが情報不足のそれっぽいものを見たのなら、それは幽霊として認識してしまう。

よく見えないけど、テーブルの上の果物カゴの中の赤い球体は「リンゴ」である、グラスの中の白い液体は「ミルク」である。
それと同じことなんだ。夏なのにマスクをしているのは口裂け女。

また逆に情報量が増えてくると、混乱を起こすケースもある。
それは、「ありえないもの」が、「ありえないところ」に「ある」ってケース。

高層ビルのガラスに残る人間の手形。夜の暗い道を一人で歩く人間の姿。
目に見える現象は確かだけど、自分にはそれが論理的に理解できない、だからありえない。

深夜の山にライトもつけずに登る人間。一般的に考えればありえない時間にありえないことをしてるんだろうから
山道の脇でテントを張って休んでる一般人はビビるだろうね。深夜の暗闇に響く足音や呼吸音にｗｗｗ
でも、夜間登山を趣味にしてる人間も少ないけど存在している。

とりあえず認識バイアス（錯覚・幻覚）を外した時に何が残るのか？何も残らないのか？
難しいけど研究しているのならその辺を考えてみて欲しい。

自分はいろいろやってみたけど、残念ながら幽霊の尻尾さえ見ることができなかった。
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 07:27:35 ID:ZC2uxsYe0: >>940
確証バイアスの典型的な例だな。
信号無視で事故った人が、｢信号を見ていなかった｣とか｢ギリギリ間に合うと思った｣と証言しているのに、
｢急いでいる人間には赤信号が青信号に見える｣と考えるようなものだ。
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 08:18:13 ID:JuTcR5oOO: >>936

読んだけど突っ込みどこ満載だよね

ITCって日本でも20年以上前にＴＶ(オカルト番組)で取り上げてたの記憶にあるような

オカルト番組が減りつつある今の時代、取り上げるＴＶ局なんかねーよw

何がＴＶ関係者が注目してるハズだよwww
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 09:40:56 ID:7O6y0jz10: >>916
ＲＶって奴は専門外。電話で話す時は会った時に見たものを前提に話してるよ。
だから長期になる場合は定期的に会うようにしてるよ。

>>917
知ってるけどね。うちに相談に来る人のほとんどは何か問題を抱えてやって来る。
原因不明の体調不良や、連続する不幸など、問題は様々だけど、それが俺達のアドバイスで解決した
割合が８割ってことだよ。女子高生が並ぶ占い館とはちょっと毛色が違うのだけは理解して欲しい。

>>918
アーノルド事件よりもヒル夫妻のアブダクション事件以降のグレイ型宇宙人の台頭の方が近いかな。
ただ、どっちの事件も前後で劇的なくらいに目撃事例が増えて、他の事例が極端に減っている。
幽霊の場合、そこまで大きな変化にはなっていないんだよね。まあ、それだけ元々の幽霊像が強いってことなんだろうが。

>>919
俺達の見るものはもっとぼんやりしたようなものだよ。電車やバスで座って寝てて、いきなり「臭！」と思ったら、
目の前に安い香水ぷんぷんのＤＱＮ野郎が居たことはないかい？あの時と同じ状況だよｗ
香水の臭いや、チッチッて舌打ちの音であ～ここ座りたいんだろうな、キレかかってるなって思ってるんだが目開ける
訳にもいかずすごい薄目で足元のエナメル靴がぼんやり見えるってのかｗｗ

まあ、確かに霊視はヒントにはなるかもしれないけどね。ただ、やはり観測者を調べても観測者がわかるだけで、
本当に調べたい本体には繋がらないんじゃないかなとは思うよ。
944 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 10:23:42 ID:7O6y0jz10: >>938
可能性は非常に高い。
俺も当代も先代もそうだが勘はものすごく良いよ。仕事ではかなり重宝するくらい。
最近コールドリーディングの本が出てるが内容をざっと読んでみて「何だ当たり前のことしか書いてないな」と思ったし。
まあ、俺達の場合はその能力で無償で人助けをしてるんだから詐欺師とは呼ばないで欲しいがｗ

幽霊は「現象」だろ？少なくとも目視以外の観測方法自体が無い現状では「現象」以外では呼べないと思う。
ただ、それが一意の現象なのか、複数の現象の総称になるのかってことを切り分ける作業として、
個々の幽霊現象の収集を行っているところだしね。
まあ、今のところの雑感としては幽霊は複数現象の総称としか言いようがないよね。こう色々なタイプが揃うとｗ

>>940
まあ確かに認識バイアスとして見ると、どれもバイアスかかりまくりの妄想談になってしまうｗ
認識バイアスとしても俺はなぜコップに入った白い液体をカルピスと思わずに牛乳と思ったのか？
そこに着目してみようってところなんだ。
なぜ幽霊と思ったのか？幽霊をどう認識してるのか？人々の意識にある幽霊の姿ってどんなものなのか？
それらの最大公約数が幽霊の持つ本質なんだろうと思っている。
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 10:59:13 ID:+UXxrUX60: >>943
＞俺達のアドバイスで解決した割合が８割ってことだよ。

精神科医のカウンセリングよりちょっと悪いねｗｗ
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 11:24:28 ID:7O6y0jz10: >>945
ちゃんと教育を受けた専門家よりちょっと負けるなら高確率になっちまうだろｗ
こっちはカウンセラーみたいな専門教育無しでやってるんだから、本来ろくな成果が上がる訳ないんだよ。
どうせなら競馬の予想屋とかもっと怪しいものと比較してくれｗ

俺自身相談を受けてる時は必死だが、後で落ち着いて考えると俺みたいな者のアドバイスでよく解決したなぁと思うこともあるんだよ。
947 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 11:30:23 ID:+UXxrUX60: >>946
そういう意味で言った訳じゃないんですけどｗｗ
盛り過ぎだって言ってるんですよｗ
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12:03:23 ID:7O6y0jz10: >>947
あ、それは失礼ｗ
まあ、盛りすぎに感じるかもしれんが、実際その程度は解決はしているんだよ。
理由としてはやはり相談者がここに来るまでにかなりバイアスかかった状態で来るってのもあるだろうし、
（プラシーボ効果による心因性疼痛の解消って方法もあるようだしね）
不幸の連続などは本当に偶然が重なっただけで、俺達の所に来るときにその不幸の確変状態が収まった可能性もある。

そういうものも含めて考えてみても、やっぱり率としては高いよなぁと思えるんだよ。
ちなみに俺の分を除外するともっと率は高くなるんだよ。俺自身は解決率は６割程度。まあ応援だからこの程度だよ。
３人合わせて８割ってのはこれでも控えめな数字なんだよ。
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12:15:07 ID:lfNKeoqaO: なんで『見える』はずなのに100%じゃないの？

言ったモン勝ち丸出しだよね
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12:26:17 ID:r8SRe1b50: >>944

>幽霊は「現象」だろ？少なくとも目視以外の観測方法自体が無い現状では「現象」以外では呼べないと思う。
俺も同意見なんだけど、そうなると難しいな。
体験談（主観）に対して共通の物差しを当てられないからな。
気温２０度で暑いっていう奴もいれば寒いっていう奴もいる。その共通の物差しである気温を計測できないのなら
暑い寒い暑い寒いでデーターに振り回されて終わってしまう。
やっぱりそのへんは確実に見えるって言う人間にがんばってもらうしかなさそうだｗ

>認識バイアスとしても俺はなぜコップに入った白い液体をカルピスと思わずに牛乳と思ったのか？
俺はそれの最大触れ幅を決定しているのが、宗教、文化、流行という要素で、
個が感じる体験時の感覚イメージは、過去の経験、そのときの状況、体調からのものだと考えてる。
民俗学なんかの伝承に残る話なんかは、各国その辺の傾向が顕著に現れてる気がするからな。
上の方で言っていた口裂け女の流行も同じようなもんだと考えてる。

まだまだ聞きたいことはあるけど、このスレっぽくないから、またタイミング見て質問するわ。
ここでは話のできる貴重な肯定派だからトリつけて貰えるとありがたいけど、弊害もあるから仕方ないなｗ

>>949
肩持つわけじゃないけど、俺なんか自分の彼女が微妙に髪切ったことに気が付かないし、
友人と見間違えて後ろから知らない奴に話しかけるし。
例え見えてても100％なんてありえね～って、ソースは俺ｗｗｗ
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12:31:05 ID:2Anc7jo80: ２.３人に同時に目撃された幽霊はいるのかな？
いたらそれは本物じゃないの　集団で幻覚？？
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12:33:16 ID:7O6y0jz10: >>949
別に負けた訳ではないが。過去レスを読め。
俺はそれを特定の死人でそいつに聞いてる状況とは説明してないだろ？
俺のやっている状況は一般的な霊視と呼ばれるものと一緒だが、それを霊という固体とは思っていない。
何らかの要因で現れる幻覚の一種ではないかと思っている。
まあ、俺を否定するのは構わんが、俺が主張してるのは見てる本人が冷静になれば幻覚とも思える事象で、
幽霊の存在を示して意味あるのか？ってことだよ。
実際ここでもコールドリーディングや確証バイアス、プラシーボなど否定派が出すような根拠で俺自身の
現象を説明してるのがわからないのかい？逆に１００％で無いことが俺の幻覚論の根拠でもあるんだ。
ただ、その幻覚どおりにやって高い確率が出る理由が知りたいってのが俺達が研究してる理由なんだ。

まあ、つまりは自然科学派は霊能者以外の何かを使わないと霊を証明（不在証明も含めて）できないよね。ってことだ。
世界中に何人居るかわからない霊の目撃者を一人づつ否定する気なら止めないがｗｗ
それよりは霊そのものの本質を掴んでそれが何かを探る方がよっぽど回りくどくない道だと思うってね。
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 13:03:08 ID:7O6y0jz10: >>950
確実に見える方は未来の科学の為に資産をバラまいてる可能性がｗｗｗ
まあ、ここに参加しろと言っても嫌がるだろうがね。ここまで俺が出ていると。
俺の受けた実験が壮大な釣りで、実はもっとしっかりとした研究をしてると祈りたいよ。

確かに民俗学の見地から説明すると、分析は可能だと思う。
だからこそ逆に現代の幽霊こそ幽霊の本質には触れられるんじゃないかって思ってる。
無宗教・文化や流行が世代やライフスタイルで細分化されている現代日本の幽霊は、
前にも書いたとおり方向性が一定ではないんだよ。家が幽霊なんて笑えるだろ？
でもそのブレのお陰で多種多様な幽霊像が見られて、そこから見えてくる共通項があると思うんだ。
確かに民俗学や社会学と自然科学って同居しづらい気も・・・ｗｗ

まあ、鳥は次スレでも今スレぐらいに荒れない状況なら考えてみるよｗ

>>951
２・３人なら結構あるよ。心霊スポットだったらかなりの量。俺の収集した中じゃ５％程度だが
全部で２００件ちょっとくらいあるよ。
ちなみに人数の多さで言うなら八甲田山で５人のパーティが見た日本兵の行進。
幽霊の数も他の比じゃないぞ。一個大隊丸ごとだからな。あ、これは幽霊の最大数かｗ
目撃者が一番多いのでは修学旅行生１クラス全員がバス内で幽霊を見て集団パニックってのがあるよ。
興味があるならちょっと資料を探してみるが・・・言っておくが、集団パニックだぞｗ
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 13:57:32 ID:NOBqxvRMO: 幽霊？あの世？生まれ変わり？
本当にあると思ってるのか？
そいつらの思考が解らない。
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 14:05:48 ID:AYlBH2qdO: さっき物が落ちてカーテンが浮いたんだけどこれなに
地震？ちなみに風はなかった
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 16:06:36 ID:w4+2Olyx0: 絶妙なバランスを保っていた物体が時間をかけて徐々にバランスを崩していく、
ということはしょっちゅうあるでしょ。
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 17:34:43 ID:+UXxrUX60: たまには映像でも見てまったりしようよｗｗｗｗちょっと古いけどｗｗｗ
肯定派はこれを見て何を感じるんだろうか？？

霊能者VS怒っている人
http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 18:06:01 ID:ZruGrCqD0: 偽の霊能者がいるからといって本物の霊能者が存在しない事の証明にはならない
とか言うんじゃね？
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 18:07:24 ID:w4+2Olyx0: 宮崎県知事がお笑い芸人として出てるじゃないですか。懐かしいね。
それにしても自称霊能者という人々は･･････のらりくらりとよく言うもんだ。
都合の悪い突っ込みに対するかわし方は身に付けているみたいだね。
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 19:13:16 ID:dkgI41DE0: 7O6y0jz10とr8SRe1b50は無職なのか？
一日中何をやってんだ、こいつら。なにかの布教活動か？
むだに長文書き込んでて読みにくいんだが・・・
こいつら、暇なんだよな？この情熱はいったいなに・・・
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 20:24:42 ID:NvjYk3Q00: >>ID:7O6y0jz10
本当に見えるなら「俺の生年月日」を当ててみせてくれ
対面じゃないとできないって言うなら会いに行く
免許証持って行くからその場で答え合わせ、結果はここで報告させてもらう
外れたら交通費くらいは出してもらおうかな
もちろん当代とやらが見てもいいよ
連休始まるし、どうだ？ｗ
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 20:37:48 ID:lfNKeoqaO: 外れたところで、いくらでも言い訳のしようがある
難癖つけてやらない、って選択肢も考えられる

どんだけ「自分は特別」って思いたいんだか

ま、大多数の人が望まない「特別」ではあるかもね
963 ：青い描：2009/09/18(金) 22:09:29 ID:v6+p/RIK0: 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の霊能者に頼んであなたがたに呪いを
かけてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達儀式始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達はITCでも
載ってるくらい凄腕の霊能者です。
この前彼の家に遊びに行ったらものの質問を１、２個しただけで
他人の悩み事を当ててしまいました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
964 ：おみくじ@211：2009/09/18(金) 22:17:58 ID:g6YufqVzO: 霊感ってみんな持ってるし特別なものじゃないですよ。
長所を生かしてお祓いや悩み相談に使ってるけど、
金儲けに使えば罰当たるし、普通なら気にも止めない所ですごく苦しんだりして、短所に目を向けることが少ない気がします。

｢見えないことより今や現実をどう生きるかが大事だ｣って言われてた方が多いです。
幽霊自体、嫌なことする奴が多いから、見えない事は幸せな事なんです。

>>943
その例え話すごくわかりやすいですねｗ
調べてみると霊能者によって幽霊に対する考えがバラバラでした。
これ以上続けても観測者の事しかわからなそうなので、
幽霊そのものから調べることにします。
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:18:22 ID:w4+2Olyx0: 青い猫氏ご自慢の「ITC」に関するページ　http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
突っ込みどころ満載で、大変楽しく読ませていただいた。青い猫氏はここの記述を一字一句信じてるのかな？
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:19:44 ID:w4+2Olyx0: 最初の「我々の多次元の体」という章から抜粋。

冒頭の文章はこんな感じ。

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

この記述がすでにスキだらけ。中身が詰まって見えるのは原子核を取り巻く“電子雲”が光を反射するからだ。
原子の振動によって中身が詰まっているように見えるなら、絶対０度近くに冷却した物体は見えない、という話になる。
核間距離の見積もりも大きすぎる。原子核を直径10㎝のボールに例えれば、核間距離は数10㎞程度だ。

だいたい、「スキマがあるから別の体も入る」と「原子の振動によって中身が詰まって見える」って、相反するだろ。
詰まって見えるほど振動してるのであれば、別のモノが入ろうとしてもぶつかって入れないじゃん。

これだけで、この人たちの程度が知れてしまう。最初からこれでは以降、読む気も失せるが頑張って読むと、

「肉体は内部に“エーテル体”と呼ばれるものを含む」だの、「エーテル体は“アストラル体”と呼ばれるものを含む」だの、
「アストラル体の中には“心因体(微小な精神体の集合)”が含まれる」だの、「タマシイは心臓の付近に位置する」だの、
「人間は死ぬと物理的な肉体を脱ぎ捨て、２、３日間はエーテル体が一番外側の体となる。これが幽霊」だの、
「死後２、３日経つと、エーテル体を脱ぎ捨て、アストラル体の形でとどまる」だの･･････

もう、見てきたように言っているが、肝心の“実証”がどこにもない。まさに、考えただけ、思いついただけ。
もしくは、“霊に教えてもらったこと”を鵜呑みにしているだけ。いや、鵜だって、食えるか食えんか判断して呑み込むか。
この考え方では、幽霊は２、３日しか存在できないじゃないか。落ち武者の霊とか戦争犠牲者の霊はどうなるんだ？
(つづく)
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:21:39 ID:w4+2Olyx0: (つづき)
実験にしても、ちょっと考えると不審な点・疑問な点が多い。
研究者がテープレコーダ、電話、コンピュータ、ラジオ、テレビを通じて、霊とコンタクトをしているという話であるが、
なぜ“研究者”だけがコンタクトとれるのか？
そんな機器、一般家庭にあるもんだろ。さすがにコンピュータは昔では厳しいが、今では多くの一般家庭にある。

“研究者”たちは極めてはっきりした、理路整然としたメッセージを受け取ることもあるが、
だったら一般家庭でもっと同じことが頻繁に起こって社会問題になるはずではないのか？
メーカーや販売店に、「ヘンな音声が入る」「ヘンな映像が映る」という苦情が数多く舞い込むはずではないか？
これだけ幽霊の体験談が多いんだから。
一般的な道具を使っているだけであるにもかかわらず、なぜか“研究者”の間でしか起こらない。謎だ。
霊的な専門知識がないとダメってのは、理由にならない。この文章によると、研究のキッカケは戸外における鳥の声の録音に
ヘンな音声が混じっていた、というものだからだ。事実なら、普通に使えば誰でも再現可能な現象のはずだ。
青い猫自身、以前に「誰でも家で簡単にできる」と言ってたしね。

「霊は真摯な研究者にしかメッセージを送らない」という主張も通じない。このサイトには、
「人間に不真面目で他人に迷惑をかけるヤツがいる、というのは霊の世界でも同じ」という記述がある。
「ウソのメッセージを送りつけてくるヤツもいる」という記述がある。
いろんな性格の霊がいるなら、すべての霊が遺族を相手にせず、研究者しか相手にしないってのはおかしくないか？
それにしても、“高次の存在”であるくせにウソを言ってくるヤツっていったい･･････？？
(つづく)
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:22:57 ID:w4+2Olyx0: (つづき)
霊である証拠として、霊でなければ知り得ない情報が出ている、とされるが、これも極めて個人的な内容で
事実かどうか第三者的に確認しようがなく、かつ生前に誰かに話すことで他の人間にも知り得るものばかりだ。

どうも、機器の不具合か何かでヘンな音声を“録音”してしまった科学者が、霊という奇怪な信念に目覚めて研究を始め、
実験をしても反証可能性を考えず、その信念に都合のいい解釈ばかりをしているのではないか、という印象をぬぐえない。
「疑う者がいると成功の可能性は低くなる」などと非科学的なことを書いているし。

ま、この疑念・印象はあくまで自分が主観的に感じる疑問にすぎないのだが、同じ疑問をもつ人は多いんじゃないか？
(つづく)
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:24:33 ID:w4+2Olyx0: (つづき)
「マーク・メイシーによるITCの紹介記事」という章の「結論」の部分から抜粋。

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

だったら研究者だけじゃなくて、一般家庭のテレビ・電話・録音機器にもっと積極的に頻繁に出て来いよ、と思うのだが。
時間を示し合わせて一斉にに出れば、みんな信じるだろ。なぜそうしない？　アタマ悪すぎ。どこが“高次の存在”なんだか。

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

「疑う者は口うるさい評論家」っていう姿勢は、研究者として褒められるものではない。
完璧な成果は今なくても、「実験手法と結果の解釈」に誤りがなければ、研究すること自体が批判されることはないだろ。
ともきちせんせーみたいに、インチキの入り込む余地が盛りだくさんという手法を突っ込まれるのが困るからじゃないのか、
と想像せざるを得ない。
(つづく)
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:26:10 ID:s5X4JjRk0: おまいらのほとんどは社会的不適応者だろう。
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:26:59 ID:w4+2Olyx0: (つづき)
それに、まっとうな研究なら、企業機密・国家機密でなければ“中間報告”がちゃんとある。
物理の超ひも理論にしても、生物のクローン技術にしても、未完成でもちゃんとある程度の公表がある。
現在は◎○までができていて、今後の課題は▼△です、という発表がちゃんとある。
まっとうな研究者には「自説を疑い、反証可能性も考える」という姿勢も当然必要なのだが、彼らにその姿勢はあるか？
どこぞの超能力研究所が超能力者と称して紛れ込んだマジシャンに２年間騙され続けていたように、
内部のイタズラ者が上手に作った機器によってダマされているという可能性はないか？
(終了)

心霊写真、ともきちせんせーと、論破され続けて出した「切り札」がこれでは、ちょっとね･･････

以上、長文＆連続投稿失礼しました。
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:31:12 ID:v6+p/RIK0: もう止めて！青い猫のライフはとっくに０よ！
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 22:32:01 ID:w4+2Olyx0: 新スレッド。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253280668/
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 23:57:55 ID:JuTcR5oOO: 結論

ITCに集ってる科学者は三流

青猫の反論

そこの日本訳サイトは私の思うとこと、ちょっと違うんだ
975 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:02:16 ID:JuTcR5oOO: >>963

青猫の偽物気取るなら、もうちょっと巧くやれよw
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:11:40 ID:xLBXR2ODO: 幽霊なんかいないよ
肯定派はまとめてから書けな
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:19:42 ID:sO32lIVq0: 青い猫はいつもsageじゃなかったか？
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 00:25:23 ID:nfaoekDV0: >>935
あっそ、解析したかどうかを聞いただけなんだよ。
979 ：青い猫：2009/09/19(土) 01:30:14 ID:FT0ER/qF0: 他人のホームページ（著作権あり）から無断で内容を転載してはいけません。
著作権者がその旨メインページに宣言しています。

著作権法違反です。これは犯罪になります。よって通報もしくは訴訟されても仕方ありません。
このページを保存されたらいっかんの終わりです。著作権法違反で検挙されたひとは多いですよ。
検索することをお勧めします。

私を騙るならもっとマシなやり方があるでしょうに。
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:38:13 ID:xLBXR2ODO: age
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 01:57:36 ID:H/O+7ghk0: 青い猫の大敗でまたスレッドが終わりそうだなｗ
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:01:02 ID:ukkocco8O: >>w4+2Olyx0
引用したって書け
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:04:36 ID:ukkocco8O: あのページも、無断転載を拒否るのは突っ込まれるのが嫌なんだろなw

突っ込みどこ満載だったしねw
984 ：でんき：2009/09/19(土) 02:41:53 ID:mBZan1ym0: うわっ、すげーな。
全部読めねぇw
一ついいこと教えてあげんね。
透視ってあるじゃん、あれも色の波長（電磁波）を直接前頭葉で見てるから、
電気で説明がつくんだよ。
まあ、それが出来る人は殆どいないから超能力って言われるんだけど、
まあ、超能力で合ってるかもな。
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 02:59:45 ID:wNziDD15O: すごいねー

でも君の病気は、その前頭葉の発達の遅れから来てるんだよ

統合失調症っていうんだ

またひとつ賢くなったね？
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:03:50 ID:xLBXR2ODO: >>985
それはひどいよｗ
彼はでん子ちゃんファンだよ
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:09:50 ID:wNziDD15O: >>986
今頃でん子は旦那とｾｸﾛｽ中だよ
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 03:55:21 ID:nq1ibQU8O: キチガイ青猫は完膚無きまでに潰されて著作権とかでしか反論出来ないようだ
本当にみっともない奴だわ
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 04:00:45 ID:xLBXR2ODO: >>987
旦那ってチョコボール向井似の？
990 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:47:09 ID:sO32lIVq0: >>979
「引用」と「転載」の区別がつけられない人。
無知は恥なり。
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:55:47 ID:F/nXgVud0: 俺の返事が来るまで待ってたのか？これ。埋めろよ。
>>960
時間よく見ろ7O6y0jz10は午前中のみの書き込みだ。一日中は書き込んでないぞ。

>>961
無理。俺のレス一つもろくに読んでないだろ？
読んでから同じこと言えるならやってやってもいいが、１００％間違えるぞ。絶対。

>>964
まあ、霊感なんて言うから色々沸くんだろうね。「第六感」って辞書で引けと言いたいよｗ
ギャンブルで賭けたり、勘で動くのも「第六感≒霊感」なんだがねｗｗ

うん、霊能者を当てにすると逆に妄想に感化されそうになってくるから止めといた方がいいｗｗ
ここにもそうやって妄想にとりつかれた奴が居るじゃないかｗ

さて、返事も終わったし埋めるとするか。反論等は次スレでどうぞ。
992 ：考え中：2009/09/19(土) 09:56:04 ID:0MF2LjJ80: う
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:56:37 ID:F/nXgVud0: 埋め
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:57:55 ID:F/nXgVud0: 埋め
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09:59:31 ID:F/nXgVud0: 埋め
996 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 10:00:57 ID:F/nXgVud0: 埋め
997 ：青い猫：2009/09/19(土) 10:03:17 ID:FT0ER/qF0: どこかから必ずわいてくるひとびと
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 10:03:22 ID:F/nXgVud0: 埋め
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 10:07:25 ID:F/nXgVud0: >>猫
ほれ、レス削除は依頼できるぞｗ

occult：オカルト［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228018177/
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 10:10:07 ID:F/nXgVud0: しかし、携帯からの否定厨や肯定厨がわんさと沸いているな。元々多いのは確かだが。
夏厨ならぬシルバーウィーク厨って奴か？ｗｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

366 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

どろどろきえる