■□■幽霊は本当にいるのか69（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:17:37 ID:PQb7KIVL0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

★追究しつづける態度をもって、このスレでの科学的としたい。
☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★肯定否定問わず極論的に決めつけた意見は荒しと見なすので、なるべく触らないように。
☆妄想でも自分で考えて辻褄を合わせていく意見を望む。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:20:17 ID:CPBTlBskO

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 00:36:57 ID:b+aw8B+q0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7381327
オカ板住民様これの鑑定お願いします

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:02:33 ID:wDAnZPYxO

ある霊能者の方とお話しをしたのですが、その方は四六時中、幽霊が見えるらしいのです、外を歩いていてもアチラコチラに、お風呂に入っていても、夜中にふと目を覚まし部屋の隅に幽霊が…、私なら気が狂いますよ、なぜその方は大丈夫なんですかね？

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:03:17 ID:PQb7KIVL0

アタマがすでに大丈夫じゃないから、そういうモノを見る。

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:07:30 ID:wDAnZPYxO

これは違う霊能者の方ですが、その人は霊気の強い場所に行くと目眩と吐き気がして動けなくなるらしいのですが、なんとその霊能者は趣味がドライブなんですよ、よくあっちこっち走れますよね

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:10:43 ID:wDAnZPYxO

もし霊気が強い場所を通ってしまうと、目眩と吐き気で動けなくなっちゃうんですよ、危ないですよ、その方が怪我する分には事故責任ですから構わないですが、巻き込まれた方はたまったものではないですよ

8 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:12:15 ID:TdNn7rGN0

>>5
＞で、最近の日本の物理学会に報告例はあるの？

失礼ですが、日本の物理学会（海外でも）での発表方法をご存じですか。
ご存じだというのであれば、その方法を語ってもらえませんか。
あなたの言いがかりにはかなりの疑義を呈します。

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:13:17 ID:LpWN65VlO

そういう話をした方が、壷とか売るのに都合がいいからです
別に本当に見えたり気持ち悪くなるわけではないんです

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:14:01 ID:wDAnZPYxO

私なら部屋から一歩も出れなくなりますね、人気のないとこでその発作がきたと考えると…、一歩も出れません、よく外に出れますね。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:17:06 ID:LpWN65VlO

>>8
おまえの今までの理屈では、他人にそれを求める前に、学会て発表されていない、ということを明示するのが先
早くしてくれたまえよ

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:19:22 ID:wDAnZPYxO

見える方々は分かってるんですよね、自分の脳がつくりだした産物だって、だから平然と生きていけるんですよ。

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:21:59 ID:8oCBLEtg0

幽霊なんていないと思う
しかし、怖い。
この矛盾なんとかせねば。

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:22:13 ID:gQ+zkCXtO

>>8
前ｽﾚの解答よろ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:23:54 ID:PQb7KIVL0

>>8
物理学会に会員登録すればよい。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/index.html

別に自分が登録・発表せずとも、どこかの大学のエラい先生に報告すればいいだけの話。
別に難しいことじゃないだろ。

ち ゃ ん と し た 証 拠 で あ る な ら ば 。

でも、証拠動画を撮影したと称する者は、誰１人としてやらない。なぜなら、撮影者本人がインチキだと知っているからだ。
それ意外で、公の場で誰１人発表しようとしない理由として考えられるのは何だ？


あんたはネットで流れる動画の証拠能力にそこまで自身があるのなら、
自分が発表するか、大学のエラい先生に報告して発表してもらったら？
大学に持ち込むのは、そんなに難しいことじゃないだろ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:27:28 ID:FVDvQJ0/O

最近見た夢で機械に名前を入力して生き返らせる装置なるものがでてきた。
夢の中で大切な人が亡くなったので俺はその人を生き返らせようと入力を始めるんだけど
なぜかその名前が自分の名前フルネームを入力されて今あの世から生き返らせますよー、3 2 1 とカウントが入ってめがさめた。
これ以上しゃべるとやばい気がする

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:27:33 ID:wDAnZPYxO

>>13

それが人間と動物の唯一の違いですよ、想像力です、人間らしくていいじゃあないですか。

18 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:27:43 ID:TdNn7rGN0

>>15
なるほど、それでは、以下の事例は無視できないはずですよ。

心霊現象研究協会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A

いかがでしょうか。これが今日の種々の学問に影響を与えていることは無視できないでしょう。

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:28:02 ID:PQb7KIVL0

>>15
×自身があるのなら
○自信があるのなら

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:33:11 ID:PQb7KIVL0

>>18
何、これ？　笑っちゃうんですけど。主な成果は「トリックを暴いた」しかないじゃん。
心霊現象に少しでも肯定的な証拠を得たという成果も、心霊現象に少しでも肯定的な理論を構築したという成果も、何もない。
まさに「名前だけの組織」じゃないか。
こういう組織があるというだけで「幽霊存在説」に根拠が与えられると、マジで考えているのか？

お め で た い 人 だ な 。

21 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/27(土) 01:35:48 ID:kjCUhRFAO

皆は何で何度も馬鹿猫に構うの?
馬鹿猫はだだ構って貰える『だけ』で幸せなんだよ。
問いても、答えは出ない
正しても、答えは出ない
もうスルーして新しい肯定派(キャラクター)を、待とうよ。
ここは馬鹿猫(利己的)専用のスレじゃないだろ?
な(´⇔｀)以上。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:36:34 ID:gQ+zkCXtO

青い猫さん
もう一度聞くね。
君の言う
『ナニモノカ』＝『幽霊』で解釈してもいいのかな？

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:38:47 ID:wDAnZPYxO

幽霊の限界って知ってますか？　
江戸時代(鎌倉や平安とかも)の幽霊しか見ないんですよ、それ以前の幽霊は見ないんです、想像しづらいんでしょうね、青い猫さん幽霊って何年間くらい幽霊でいられるんですか？私達と時間の概念は同じなんですか？

24 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:41:16 ID:TdNn7rGN0

>>20
予想どおりの反応です（あなたの人物像まで思い浮かびます）。
トリックを見破ることも設立の目的でしたから、それはそれで立派な成果でもあります。
一方で、本物と認められた能力者（人物）や疑い得ない現象もあります。
これらは当時、新聞報道だけでなく、論文としても発表されています。
それらを探してみてはいかがでしょうか。
そのおかげで霊能力者と呼ばれる人物が警察の捜査に協力を依頼されるようになったわけです。

25 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:44:09 ID:TdNn7rGN0

>>22
＞『ナニモノカ』＝『幽霊』で解釈してもいいのかな？

このように解釈しています。ただし、「幽霊」とみなしたのは憶測でもあります。
というのも、そのナニモノかがすでに死亡した人物（動物）であることを確認していませんから。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:45:03 ID:PQb7KIVL0

肯定派の人って、次の目撃談をどこまで信じるんですかね？

１．白い服を着た女の幽霊を見た。
２．旧日本軍の軍服を着た幽霊を見た。
３．戦国時代の落ち武者の幽霊を見た。
４．鎌倉時代の武将の幽霊を見た。
５．平安時代の自殺した貴族の幽霊を見た。
６．古墳時代の農民の幽霊を見た。
７．縄文土器を抱えた子供の幽霊を見た。
８．旧石器時代の女の幽霊を見た。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:47:43 ID:gQ+zkCXtO

>>25
それだと説得力に欠けるなぁ。
憶測でしょ？どうなのそれ？
じゃあさ、その『ナニモノカ』を僕が見る方法ってないのかな？

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:48:20 ID:PQb7KIVL0

>>24
>そのおかげで霊能力者と呼ばれる人物が警察の捜査に協力を依頼されるようになったわけです。

当時って、いつの話だよ？
今現在、そういう捜査が行われないのはなぜかという疑問をまったく抱かないわけか。
それともそこまで考えが及ばない？

や っ ぱ り お め で た い ア タ マ の 持 ち 主 だ な 。

大丈夫かよ、ホントに。いや、マジで。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:49:05 ID:wDAnZPYxO

>>26
幽霊の限界論では４が限界でしょうね、いって５です、６、７、８は想像しづらいですからね、まず見ないでしょう。

30 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:53:09 ID:TdNn7rGN0

>>27
ありますよ。ひとつ提案しましょう。

簡単な方法です。毎日、繰り返しあなたが想像する幽霊なるものを思い浮かべながら
自分のそばに現れてくれと念じてください。できれば、決まった時刻にそれを行って下さい。

この方法を私は実践しましたのでお勧めします。
自己暗示という可能性を指摘する方もいるでしょうが、それでもかまわないのです。

これだけで直に周囲に変化が現れると思います。
半信半疑でもやる価値はあるでしょう。ただし、その後のことは自己責任でお願いします。

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:55:01 ID:PQb7KIVL0

青猫さん、>>15のこの質問には答えてもらってないよな。

>でも、証拠動画を撮影したと称する者は、誰１人としてやらない。なぜなら、撮影者本人がインチキだと知っているからだ。
>それ意外で、公の場で誰１人発表しようとしない理由として考えられるのは何だ？


ねぇ、なんで？　いろんな「証拠動画」が数多く出回ってて、証拠として物理学会に報告しようとしない撮影者が１人もいないのはなぜ？
「撮影者がインチキだと知っているから」という理由以外に、何か理由があるの？

答えられないなら答えられない、答えたくないなら答えたくないと、言ってくださいよぉ。

>>30
で、それが自己暗示なのか、ホンモノの幽霊なのかは、誰がどういう基準で判断するの？

32 ：青い猫：2009/06/27(土) 01:55:52 ID:TdNn7rGN0

>>28
いまもありますよ。たまにテレビ番組にも登場しているようですが。
当時というのは、1800年代からです。

英国及び米国では捜査機関だけでなく、諜報機関にも能力者がいます。
求人広告すらありましたから。

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:57:39 ID:FVDvQJ0/O

第二次世界大戦でどれだけの人が死んだだろうか、なのに幽霊がでたとは騒ぎにならず。
幽霊でたっていってる奴はナニモノカ→変質者
でも幽霊とかいうんだろうな。
まあ幽霊はいるかもしれないけど今の肯定派はいるかもしれないしかいってなくてつまらん

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:58:05 ID:VJrdCW5CO

青猫ＮＧ推奨は、次スレからしばらくテンプレ入りか？

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 01:58:14 ID:Wwf507xc0

霊能捜査ｗ
そんなモンまで信じてるのかｗｗｗ

こんなサイト見つけたよ、ぜひ見てねｗ
http://www.nazotoki.com/psychic_investigator.html

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:01:15 ID:PQb7KIVL0

>>32
娯楽番組の内容を一字一句信じてるのか？　「鵜呑み」って言う言葉、知ってる？
や っ ぱ り お め で た い な 。

あんたが Ｔ Ｖ の 見 す ぎ だってのが、よくわかったよ。
矢追純一のＵＦＯスペシャルとか、本気で信じて見てただろ？

37 ：青い猫：2009/06/27(土) 02:03:44 ID:TdNn7rGN0

>>31
＞いろんな「証拠動画」が数多く出回ってて、証拠として物理学会に報告しようとしない撮影者が・・・

物理学会が採用してくれないからでしょう。
物理学会がそれを証拠として採用しても、
それを説明する言葉を持っていないことも無視できません。

精神的瑕疵のある物件等検証価値のありそうな場はあるのですが、
主流にあるアカデミズム（特に日本では）は他のことに関心を寄せています。
そのせいで、意欲のある方は別の学会を起ち上げているのでしょうね。
おかげでイロモノの扱いを受けてしまうわけです。

自己暗示なら音が鳴ったり、複数人で不思議な人物を目撃したりすることはないでしょう。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:03:56 ID:gQ+zkCXtO

>>30
でも必ず現れるとは限りません。
個人差があるので。

って
付け加えなくていいのかい？

39 ：青い猫：2009/06/27(土) 02:09:32 ID:TdNn7rGN0

>>38
付け加えなくていい。まわりにはたくさんのナニモノかがいると考えていますから。
姿が見えなくても気配を感じるようになれば世界に対する認識が変わると思います。

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:12:01 ID:Wwf507xc0

>>37
そもそも証拠にならないから採用しないってことに本気で気付いてないんですか？？？ｗ
それと説明できないから無視するってそりゃ宗教の話だろ
そんなこと言ってたら科学は進歩しねーよｗ

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:13:21 ID:FVDvQJ0/O

幽霊って食べ物とか食えるの？
生き物じゃなく死んでると思うんだが
体の器官が無いものが存在できる理由が見当たらない。
気配なら感じることができるけど家のきしみを幽霊と思ってもしょーもないしな

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:16:19 ID:gQ+zkCXtO

>>39
では実践するよ。
これて感じる事もできなかったら、君はどう弁明するのかな？
まぁ先の事だから、それはいいか。
僕はねオカルトは勿論、心霊とやらの話しも好きだから、嘘は言わないからね。
『感じる事』ができたら青い猫さんを擁護してあげるよw
ん？いらない？w
まぁそう言わずに。

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:19:24 ID:Wwf507xc0

赤い猫＝バカい猫
青い猫＝アホい猫

つくづく名は体を表すよなあｗ

44 ：青い猫：2009/06/27(土) 02:21:27 ID:TdNn7rGN0

>>40
逆ですね。証拠として採用するだけの準備が整っていないだけと考えています。
生物学における遺伝の法則だって、最初に発見したのはメンデル氏ですが、
氏の業績が評価されるまでかなりの年月を要しましたから。

また、オズワルド・アベリー（エイブリー）氏による遺伝子の実体の特定に際しても
それが証拠と認められるまでかなりの年月を要したのです。
こういった逆説的な事柄は科学の歴史にはつきものです。

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:23:30 ID:PQb7KIVL0

>>37
>物理学会が採用してくれないからでしょう。

つまり、あんたは「提出している人間はいるが、学会が採用しない」という見解なわけか。
本当かな？

>主流にあるアカデミズム（特に日本では）は他のことに関心を寄せています。

そう考える根拠は何？　「他のこと」って、具体的に何？
まるで見て来たようにそう言えるなら、「他のこと」が何か、答えられるよな？

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:29:31 ID:Wwf507xc0

>>44
その二つの仮説は心霊写真（笑）と違って学会で門前払いを食らっちゃいねえよ
ちゃんと科学的仮説の要件満たしてるからな
あ、意味分かる？ｗ

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:33:42 ID:PQb7KIVL0

「学会で発表できない」と「学会で認められない」の区別がついてないんだな、青猫さんは。
そんな区別もつけられないで、よく学会の事情について知っているかのようなセリフがはけるもんだ。>>37
「無知の知ったかぶり」ほど、見ていて面白いものはないね。

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 02:33:53 ID:/slkRRPk0

幽霊はいない。

幽霊を見たとか言ってんのは、嘘ついてるだけ。

49 ：青い猫：2009/06/27(土) 02:35:30 ID:TdNn7rGN0

>>45
学会に関する手続きをご存じではないのですか？

主流にあるとは、歴史があるということでもあります。
進歩的研究はその性質上、保守的性質が強い組織においてはどうしても敬遠されがちです。

たとえば、ロボット開発においても、昔はロボットといえば産業用ロボットであり、
それは漫画的なロボットとは異なり、ひとつの動作を延々と繰り返すような
単純な工程を正確にこなせる構造であればよかったのです。
それ以外はロボットとして意識していなかった。つまり、主流ではないということ。

50 ：青い猫：2009/06/27(土) 02:40:15 ID:TdNn7rGN0

>>47
それも違います。たとえば、物理学会で数学を発表するようなものです。
いずれ、これらが統合される日が来るかも知れません。
しかし、まだその時期ではないということです。

51 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/27(土) 04:40:16 ID:cERXel6N0

>>49
ロボットはSFの造語なんだから、昔からロボットといえば人造人間だとおもうよ
産業用ロボットのようなFA機械なんて、専門家しか思い浮かべないとおもうよ

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 04:48:06 ID:ZwRe83bq0

>>26
死んだ人間全部いれたら。前が見えなくなるほどいっぱいいそうだね。

53 ：青い猫：2009/06/27(土) 04:58:26 ID:TdNn7rGN0

たとえば幽霊なるものを物理学会で扱うことは、医学で死を扱うことに近いのかもしれません。
それらを説明する言葉を持っていないということだと思います。

ビデオカメラ等に幽霊と呼ぶにふさわしいモノが映り込んでしまう（捏造説あり）ことを重視すると、
紛れもない検証対象になるはずだが、如何せん、再現性の観点から困難を極め、
結局は一回きりの観測に終わってしまいかねない。

これがツチノコのような生物（架空の？）であれば、それを捕獲すれば十分なわけですが、
いわゆる幽霊となると、その捕獲すら困難を極めるでしょう。

54 ：青い猫：2009/06/27(土) 05:11:31 ID:TdNn7rGN0

さらに、ビデオカメラ等に映り込む不可思議なモノが、肉眼でその撮影場所を見ると
見あたらないということすらある。またその逆もある。

こうなると、客観性という観点からしても破綻している。
つまり、自然科学的な検証の余地がない。
この一点からして学者によるギルドから排除されてしまう。

それでは、ビデオカメラ等に収められた映像はいったいナニモノか？
これだけでとてつもない発見をしているのだが。

55 ：青い猫：2009/06/27(土) 05:47:17 ID:TdNn7rGN0

原理的に考えて、映り込むはずのないモノが映り込む。
となると、それは偶然に映り込んだわけではなく、映るべくして映リ込む
と考えなければ論理的に意味をなさない。
なぜなら、そうでなければ「偶然にモノが出現する（時空を超えて？）という
現象」を認めることになるからだ（たとえば偶然にオタマジャクシが降ってくる？）。
よって、必然的に映像に紛れ込ませたと解釈するのが妥当。

ここから導かれる結論はふたつある。ひとつは、捏造説（偶発的・人為的な創作物）。
もうひとつは、それこそモノが出現すること。それも偶然でなく必然的に生じるということ
（映り込むべくして映り込むということ）。

前者なら当事者が存在するので、比較的容易にタネあかしが期待できる。
一方、後者の場合は第三者により頭ごなしに否定されるのが常だろうが、当事者
（撮影者等）にとっては記憶違いや錯覚などを持ち出す必要の無いほど真偽のほどは自明である。
なぜなら、映っているのだからしようがないと。

ということは、後者を証明したければ、複数台のビデオカメラ等に同様の不可思議なモノを収めればよいことになる。
観測者を増やせばいいのである。

56 ：青い猫：2009/06/27(土) 06:05:51 ID:TdNn7rGN0

補足。

偶然にオタマジャクシが降ってくることを認めるということは、
世の中なんでもありと見なしてしまうので、論証に値しないということ。
だから、現実的にはオタマジャクシが降ってきた理由があると考えるもの（因果律）。

それでは後者（>>55）の場合、必然的に不可思議なモノが出現することを認めるのか？
→　あくまでも仮説としただけだが、そうと考えざるを得ない映像があるということ。
言い換えれば、「理由があれば」何もない所からオタマジャクシが降ってくることもあり得るということ。
その「理由」が最大の関心事。

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 06:35:01 ID:gQ+zkCXtO

青い猫さんへ
よかったな。オタマジャクシが降ってきて。
頼もしい味方ができたじゃないか。
そのうち『幽霊』とやらも降ってくるんじゃない？
でさ、さっき『ナニモノカ』を見えるように伝授してくれたでしょ？
これってどれくらいの期間で効果がでてくるの？
君はどれくらいの期間で感じられる（見える）ようになったの？

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 09:38:56 ID:wDAnZPYxO

青い猫さん　

物理学と幽霊はリンクしないですよ、なんで物理学が出てくるのか理解しかねます　

幽霊は脳科学ですよ、人は目でモノを見ているのではなく脳で見ているんです、物理学は一切関係ありません。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 09:49:19 ID:PQb7KIVL0

>>青猫
>進歩的研究はその性質上、保守的性質が強い組織においてはどうしても敬遠されがちです。

物理学会は保守的傾向が強い。

超常現象の実在を唱える人間がときどき発するセリフ。
超常現象が受け入れられないのを、学会の保守的性質のせいにする。
受け入れられないのは「間違っているからだ」とは夢にも思わない。
まさにトンデモ論者の典型ですな。

じゃ、ホントに物理学会は保守的なのか？　実際に学会に入ってないのになぜわかる？
単に、あんたが外から見た「印象」に過ぎないだろ？


>ということは、後者を証明したければ、複数台のビデオカメラ等に同様の不可思議なモノを収めればよいことになる。
>観測者を増やせばいいのである。

でも、誰もやらない。撮影者自らが同じ現場へ行って、複数の中立的人間で複数台のカメラで再検証しようとした例があるか？
ないだろ？　やらない理由は１つ。撮影者自らがインチキだと知っていて、検証しても何も出ないことを知っているからだ。


青猫さん、あんた、テレビの見すぎだよ。それも真面目な報道番組じゃなく、
矢追純一のＵＦＯスペシャルとか、バラエティの幽霊特番とか、そんな番組の内容を一字一句信じてんだろ？
ちゃんとした教養番組をもっと見なよ。

60 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/27(土) 11:05:55 ID:rmABWU6p0

猫の耳に念仏

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 11:11:44 ID:3nj502d20

ブサキモおはよう

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 11:12:50 ID:LpWN65VlO

壷売りのあほねこからまともな答えが返ってくるわけないよ

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 11:30:46 ID:XcDr+asr0

　　　　　　　　 　＿＿＿_
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　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　ブサキモ♪ブサキモ♪
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
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　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 12:10:05 ID:NinL1x5w0

そうなんだ
ムカデなんだ
ムカデの感触に似ている

65 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/27(土) 15:15:11 ID:rmABWU6p0

猫に論語の方が良かったか

66 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/27(土) 15:47:37 ID:kjCUhRFAO

猫(構ってちゃん)に小判(構う)だろ。

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 15:57:07 ID:EamoAK7zO

ここの住民全員が構ってちゃんだろ

68 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/27(土) 16:20:21 ID:rmABWU6p0

>>66
いや、きゃつら（cats達）構われることには価値見出してるでしょ

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 17:31:31 ID:PbynRXh8O

幽霊は有機ですか？無機ですか？一種のエネルギー？生まれて１回だけ見たことはあるが、けっこうハッキリ見えた。いてもいなくてもかまわないが、いたらその物質？は何だろう？憶測で構わない教えて下さい。

70 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/27(土) 17:39:27 ID:kjCUhRFAO

>>69馬鹿猫の為(喜ぶ)に、ネタを提供すんな。
いや、自演と言ってしまった方が自然かな〜?(･∀･)以上。

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 22:39:07 ID:gTDOGAuZ0

>>68
ブサキモ　マジつまらん
そんなダジャレで女にもてるわけねーwwww

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 22:41:44 ID:kcpjBWY/O

あまり猫を馬鹿にするな
だから元凶の青猫は消えろ

保守になるからスレ的にはいてもいいし
肯定派の反面教師に一役かってそうだし、さらにいてもいいと思うわ

あと、>>1糞スレ立てんな

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 22:56:51 ID:kcpjBWY/O

青猫と双璧をなすアホゥは最近どうしたんだ
否定派のクズの見本としていてもらいたかったんだが
もっと構ってやらないから消えちまうんだ

この二人の互いに意志が一切通わない糞議論が見てみたかったのに

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 23:15:02 ID:gQ+zkCXtO

そうか。今日は土曜日か。
いろんなのが湧きそうだ な。
今日も聞けるのかな『心霊話』とやらを。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/27(土) 23:59:02 ID:yNrX8ucPO

ＯＨー！
今日も集ってんだなアホゥどもｗｗｗｗ
つまり、アレだろ？

新しいものが認められるには時間が掛かるって「話し」だろ？

唯一の言い訳は「そこ」しかないもんねぇ。

それらの例と、なんとか同じにしたいらしいが、かなり違うよ。

悲しいかな、「もしかしたら」さえ、
悲しい言葉に聞こえる。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:01:25 ID:yNrX8ucPO

だって、個人の見解を越えた、
それらしい片鱗さえ無いもの。

同じ例えにしようなんざ、どんだけ厚顔無知なのか。
照れるｗｗｗｗ

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:08:05 ID:SV14Wyb50

「オタマジャクシ事件」は、オタマジャクシ事情をよく知る者からすれば、「何でもないこと」なのだそうだ。

鳥が吐き出した。よくあること。以上。

これが結論なんだそうな。だが、現代の多くの日本人は、オタマジャクシ事情など知らない。
下手すると、オタマジャクシを見たことがない人間も多い。
そういう人間から見ると極めて奇怪な現象に見え、大騒ぎになる。これがこの騒動の真相なのだそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090627/crm0906271801015-n1.htm

幽霊も同じなのだろう。「何かヘンなものを見た」「異常な体験をした」と思っても、
自分にない知識をもつ人間や、自分にはない考え方ができる人間から見れば、「何でもない、普通のこと」なのだ。
「幽霊だ」と決めてかかる前に、知識の豊富な人々や、自分以上に人生経験を積んだ人々の意見を聞こう。

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:10:43 ID:UqALIhKAO

否定的、肯定的、なんでもイイわ。
ランダムに選んだ１００人で常に行動してみ？
（現実的には出来ないけどさ）
「幽霊君」は照れちゃって出て来ないからｗｗｗ

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:13:13 ID:UqALIhKAO

まあ、我慢できなくて、
又は、なんとかしたくて、
ああ！今ぁー！的な事を言い出す奴はいるだろうが、
周りは、ポッカーンですわ。

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:13:44 ID:gyyjCeH2O

エジソンは晩年霊界との通信手段の発明に取り組んでいたらしい。

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:16:06 ID:UqALIhKAO

だから？
科学は間違いの連続なんだろ？
どしたの？

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:23:47 ID:UqALIhKAO

な？気付いたろ？
肯定君は嫌うが、結局は「科学」とか「常識」と言われるモノの範疇で思考してるのだよ。
至って当たり前な話し。
だって、あんたが何か作り出しただろうか？

何故、今エジソンの話しをしたのか？

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:28:46 ID:UqALIhKAO

「科学」とやらは、あんた個人より、よく間違えるのかい？
そのエジソンさんが、やろうとしてた事を何故誰もやらないのかな。

多分やった人も多いだろうね。ﾌﾟｯ
でも、今があるんだね。

何故かなｗｗｗｗ

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:29:43 ID:tWstPwh1O

肯定派の人こないかな。

今日も待っております。

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:37:06 ID:UqALIhKAO

「いる」と言うなら、それでもイイんだよ。
「いる」ならね。

けど、言葉で、又は、良く解らんイメージだけで、
「いる」って言ってるだけ。

そんなんで通るなら、オレも好き勝手やりますけどｗｗｗｗ
犯罪者だらけｗｗｗｗ

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:41:20 ID:aGEPP3VFO

構ってちゃん

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:46:07 ID:UqALIhKAO

>>86
自己を守る為に、そういう事にしたい（決め付けたい）んだろ？

関係ない攻撃は、ガキの手法。
まともに話せ、アホゥｗｗｗｗ

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:53:38 ID:aGEPP3VFO

お前短気だな
喧嘩腰だし

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:54:39 ID:UqALIhKAO

で？

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 00:58:52 ID:UqALIhKAO

誰がどうしたなんか、どうでもイイわ。
「いる」言う奴がいるんだろ？
何も示せないなら、取り敢えずでも、
「いる」なんて言うなよ。
なんだかんだ言っても、一番恥ずかしい存在だろ。

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:01:08 ID:tWstPwh1O

>>88
肯定派の方？

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:05:04 ID:UqALIhKAO

って事でまた明日な。

BY KING OF POPY

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:11:42 ID:WVxOsq0dO

多少専門家(物理学、量子理論を学ぶ学生が多そう、という意味)の意見も参考にしてみては

http://c.2ch.net/test/-/sci/1166083153/i

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:25:29 ID:SV14Wyb50

> ID:UqALIhKAO
相変わらず口が悪いな、このお方。無礼・失礼の極み。
同じ否定派として恥ずかしい。
否定派だろうと肯定派だろうと、こういう人間が掲示板の品位を下げる。

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:31:13 ID:XNRS8dHV0

>>91
それ聞いてから態度決めるっのかｗ

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:34:21 ID:tWstPwh1O

>>95
僕否定派ですけど。
君は？

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:44:24 ID:tWstPwh1O

いつも思うだけどさ、他のスレには、『幽霊見た』、『感じた』、『私の家系は霊感が〜』など聞くんだが、ここのスレに関してはがらっと肯定派がいなくなるのは何故なんだろう？

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:49:16 ID:XNRS8dHV0

>>96
否定派ですよ。

99 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 01:52:49 ID:tWstPwh1O

98
まぁ死ぬ程どうでもいいことなんだが
>>22
これ僕ね。

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:00:47 ID:XNRS8dHV0

>>99
いつもの携帯の浅慮で挑発的な論調に釘さしたら肯定派とレッテル貼り付けて
叩くっていつもの手法に見えてね。飽き飽きしてんで嘴出しただけだ。

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:04:56 ID:2PfQJqB4O

オレはおっぱい派だ

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:09:42 ID:tWstPwh1O

今日は肯定派が来られないようなので、床に入るよ。

あでぃおす。

103 ：青い猫：2009/06/28(日) 02:14:24 ID:czqeY11d0

>>58
＞物理学と幽霊はリンクしないですよ、なんで物理学が出てくるのか理解しかねます　

おっしゃるとおりだと思います。しかし現実には、「超常現象」なる言説からも明らかなように、
現象と名付け（誰が命名者か知りませんが）、それを物理学的見地から排除しています。
だから私はビデオカメラ等にナニモノかが映り込んでいることをどう評価するのかと主張しています。

>>59
＞超常現象が受け入れられないのを、学会の保守的性質のせいにする。
＞受け入れられないのは「間違っているからだ」とは夢にも思わない。

この主張も間違いだと思います。あなたが何をもってして「超常現象」なるものを
間違いだと断言するのか不明ですが、すでに紹介したクルックス卿（>>18）は結局、
懐疑的な姿勢の下に行った数々の検証から「超常現象」が否定できないとを結論しています。
おかげで周囲からは奇人変人の誹りを受け続けましたが。

＞>ということは、後者を証明したければ、複数台のビデオカメラ等に同様の不可思議なモノを収めればよいことになる。
＞>観測者を増やせばいいのである。

これはすでにあるのですよ。ビデオではなく写真ですが。クルックス卿も参加しています。
本人が幽霊と共に写っています。それをお見せしたいのですが、信憑性がないと切り捨てられるだけでしょうね。

英国におけるミーディアムの存在がそれを物語っています（もちろんツッコミどころ満載でしょうけど）。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:21:15 ID:2PfQJqB4O

今日は肯定派こねぇなぁwww

105 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 02:34:13 ID:MAR1WiDl0

心霊動画と呼ばれる通常ではありえない様な映像には全てトリックがある

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:38:58 ID:wSA28L+Z0

>>97
否定派は説明できないものは、説明できないものとしか認識しないからねぇ

妄信的な肯定派は合理的判断とか検証とかではなくて、まず信じることが先にあるわけ。
彼らにとってここにいる否定派は精神世界を否定する無粋な連中としか見えないよ。

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:39:54 ID:2PfQJqB4O

肯定派来ないから遊べないなぁ
つまんなーい

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:49:34 ID:ivg6wr3i0

>>107
おいブサキモ　糞コテは？
まあ、お前ごときが糞コテつけても相手にされてないけどな

109 ：青い猫：2009/06/28(日) 02:50:05 ID:czqeY11d0

心霊現象（音が鳴ったり、発光体が現れたり、物が勝手に動いたり）
を物理法則で捉えようとする動機は十分に理解できます。
けれども、そうした試みが成功するとは限りません。
成功すればその現象は自然現象と理解されますが、
成功したとは言えない状況に陥ったとき、物理法則を重視することになる。
つまり、観測された心霊現象の方を無かったことにするのです。
謎は謎のままとして認めてはくれない。
その結果、心霊現象なるものをトンデモ理論と称してしまう。

さらに、仮に人間の死後も意識が残る（その原理は不明）としたとき、
この意識に物理法則を適用しようとする根拠はなんだろうか。
アプローチとして真っ当なものなのうだろうか。

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 02:50:42 ID:ivg6wr3i0

おっと間違えちまった

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 03:14:20 ID:2PfQJqB4O

>>108
何か用か、ホモドリチンクソチョン野郎？

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 03:18:39 ID:Fn+QPNly0

>>109
物理法則で説明することができない心霊現象って具体的に何？
人から聞いたとか、昔の記録とかじゃなく、今誰でも実験等によって観測できることを挙げてほしい
科学的に語るスレだからそこは注意してね

それとお前確か幽霊はエネルギーとか言ってなかったっけ？
思いっきり物理用語使っておいて今更物理法則を適用しようとする根拠はなんだろうかはないんじゃないの？ｗ

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 03:19:15 ID:2PfQJqB4O

肯定派こねぇかなぁ

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 03:23:51 ID:27e7Tiva0

一見で失礼します。過去の文章は多少探して読ませて頂きました。
個人的には一般的な幽霊には懐疑的ですが、否定もしません。
幻覚や物理的な何かを含めて存在を考察する上でも、懐疑的ではありますが、
仮説として何かしらの外因があってもおかしく無さそうである程度には考えております。
一応決まりのようですので私的な意見も書かせていただきました。

ところで、青い猫氏にお願いがあります。
私は貴方のお話に大変矯味があります。
皆さん色々なご意見があるようですが、私には概ね論理的矛盾は感じられません。
多少感情的になられた所も見受けられますが。

私は脳について研究する団体に在籍しておりますが、所属は物理学です。

別に研究対象としてではなく、脳そのものについてでもなく、
興味深いお話だと思いまして是非色々と伺ってみたいのですが、
ここでは、私の研究内容に触れることが出来ませんので、
メールにて直接お話したいのですが、それは可能でしょうか？

話の内容は研究内容とは直接関係ありませんが、
私の実体験や、研究するにつけ抱いている疑問などです。
学者としてではなく、個人的にお話させて頂きたい。
可能であれば、後程その方法を提示致します。
どうぞ御一考下さい。

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 03:27:27 ID:2PfQJqB4O

自演596

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:03:11 ID:Fn+QPNly0

こりゃひでえｗ

自演で幕を引くのも彼らしくて楽しいが
「居ないことを証明できないから居る」が基本ロジックの彼に対して
論理的矛盾は感じられません、ってのは最高に笑わせてもらったよ

夜更かしもたまにはしてみるもんだｗ

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:09:11 ID:1MiFX1kWO

幽霊の存在を肯定します

間違えた

幽霊は金儲けの道具としての存在を肯定します

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:34:15 ID:tWstPwh1O

>>106
うん。そういう肯定派もいるね。でも僕は『幽霊』とやらに興味がある。『幽霊』とやらなの目撃談がこれほど数多く出ている事。なのに僕には見えない。是非見せてもらおうじゃないか。
で、話しは戻るけど、青い猫さんが>>30でおっしゃっているが、僕が昨日質問した>>57に答えて頂けるとありがたいんだけど>>109どうかな？

119 ：青い猫：2009/06/28(日) 04:35:50 ID:czqeY11d0

>>112
＞人から聞いたとか、昔の記録とかじゃなく、今誰でも実験等によって観測できることを挙げてほしい
＞科学的に語るスレだからそこは注意してね

ビデオの存在。そのビデオが撮影されたことは否定できない。
ただし、そのビデオの撮影過程までは証明できない。
よって撮影当事者にしかその真偽のほどが確認できない。

確かに、私はエネルギー（物理学における）という概念を使っています。
ただ、エネルギーなる概念はいまのところ「概念」でしかないのです。
だから便宜的にも使用できるのではないかと考えています。

>>114
専門家とおぼしき方からのお申し出及びお気遣いに感謝いたします。
私（青い猫）はこれまでにこのスレッドにいろいろと書き込んでおりますが、
その途中、しばしの中断を含めて私とは異なる方（青い猫を騙った方）の書き込みもあります。
その点をご留意下さい（トリップをつけていない私に原因がある？）。

＞メールにて直接お話したいのですが、それは可能でしょうか？

興味本位でかまいませんのでどうぞ。
ただ、このスレッドでどうやってメール連絡をするのですか。

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:43:43 ID:Fn+QPNly0

お、まだ続けるのかｗ
だからそのビデオを「見せてよ」
物理法則で説明できない、つまり「自然現象でもトリックでも断じてない」心霊現象が映ってるビデオをさあｗ

121 ：青い猫：2009/06/28(日) 04:44:59 ID:czqeY11d0

>>118
>>57についてですが、私の場合は変な体験が幼い頃からありましたので、
それに関して興味が強かったため、幼いなり（小学生）に調べる過程で
ご紹介した方法を編み出しました（やけっぱちになっただけですけど）。

お尋ねの期間ですが、私の場合はひと月ほどで変化を実感しました。
その当時、誰にも言えず困ってしまいましたが。
ちなみに、その変化は家族も経験してしまいました
（家族に私の試みは伝えていません。また、私の試みとその変化の因果関係は不明）。

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:53:26 ID:Fn+QPNly0

俺の考えはこう
「心霊写真や映像の類は、全て自然現象か人為的なもの」

この仮説には「自然現象でも人為的でもありえない写真やビデオの提示」という反証可能性が残されている
さあ、早く反証してみせてくれｗ
さもなくばお前の主張は根底から否定されるぞｗｗ

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:55:25 ID:Fn+QPNly0

寝るからURL張っておいて

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 04:55:34 ID:tWstPwh1O

>>121
なるほど。差し支えなければ教えて欲しいのだが、家族に出た影響とは？

125 ：青い猫：2009/06/28(日) 05:00:31 ID:czqeY11d0

>>124
一緒に同時に「それ」を目撃してしまった。
そんな経験は初めてでした。
ただし、一緒に目撃した家族がもともと見えていた可能性も残りますが。

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 05:05:37 ID:tWstPwh1O

>>125
ではこの話しが本当で、もし僕がやれば（実は昨日からやっているが）僕の家族にも影響があるかもってことね。あくまで可能性の話しだが。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 05:55:41 ID:27e7Tiva0

>>119
まず御一考頂いた事に感謝いたします。

私はある種の専門家ではありますが、幽霊とは無関係です。
現状で私の専門分野と重なる事はありませんが、
双方の延長線上においても絶対に無関係とは言い切れないとは思っております。
休日にも論文に追われる身ですので、そう頻繁には会話できませんが、
たまにお付合い頂けたら幸いです。

来ても普段は学問・理系に関わるような所をみているばかりで、
書き込む事はほとんどなく、不慣れであり、用語を間違うかもしれませんが、
その辺は御考慮、補完して読み進めて頂きたいと思います。
今しがた調べた知識で申し訳ありません。

まず青い猫氏にトリップをつけて頂きたい。
その上で一度発言して頂き、私が後に示すメールアドレスへ
そのトリップの内容をメールにて送って頂きます。
私が示すアドレスはフリーの物を用意します。青い猫氏も不安であれば、そうして下さい。
そのトリップが青い猫氏の物であると確認できしだい、別のアドレスからトリップを頂いたメールに返信します。
私の最初のアドレスはその後抹消し、返信したアドレスにて会話するという事をもって、
メールアドレスの交換が成り立つように考えます。

私が話してみたい青い猫氏は、ご自身で目撃談を発言しておられる方ですので、
現在のIDにてトリップの提示をお願いします。
トリップの内容は解読等を避けるため、無作為の文字列でお願いします。

判別の手間を省く為に、メールアドレスの取得及び、トリップの準備が出来ましたら、
トリップ付きの発言をお願いします。その後メールアドレス付きの書込みをさせて頂きます。

尚、まことに勝手なのですが、万が一検索等ですぐにトリップの内容が分かる様なものになってしまった場合、
同一トリップ内容で多くのメールが来る可能性があり、判別に予想以上の労力を要すると判断した時は、
残念ながら会話は断念させて頂きたく思います。

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 06:03:06 ID:CEg8wFXO0

このスレはオカ板の良心。

呪いやら幽霊やらのいわゆるオカルトってのは、人間の精神的な欲求の具現化したものにすぎん
つまり科学があまりにも発展しすぎた現代の重圧に、精神（脳）が息苦しくなったり耐えられなくなったりする前に、
「科学の範疇を越えるもの」の存在を仮定することで自己防衛しているに過ぎない。

霊界？幽霊？
それは「死んで自我がなくなるのが怖い」と考える精神（脳）が、
「死んでも終わりではない」という仮定を作り出すことで、
死への恐怖を薄めるために作り出した虚構に過ぎん。

オーラや前世が見える？
検証不可能なことをどんなに言われてもなｗ
占い師なんて、さも個人の内面を言い当てているようにみえるが、
あれは「あなたは今の生活にそれほど不満は感じていませんが、
実は心のどこかに不満を抱えていますね？」のように、
誰に対しても当てはまるようなことを言っているに過ぎん。

近づくと呪いによって女と子供の内臓が千切れるコトリバコ？
実際に見せてみろよｗそれが出来ない限り、検証不可能性を利用した創作話としかみえん。

オカルトに頼りたくなる気持ちも分かるし、現代がオカルトという癒しが必要な時代だということも分かるが、
そういうことを分析できずに、
「怖い」「やっぱそういうことってあるんですね！」「昨日からお腹が痛いのはもしかして・・・」とかレスしてる奴は、
ちょっと脳みそが弱すぎる。

129 ：青い猫 ◆wjhM3hBSrc ：2009/06/28(日) 06:31:51 ID:czqeY11d0

トリップテスト。メール準備完了。

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 06:35:30 ID:27e7Tiva0

sute_036@mail.goo.ne.jp
寝ておられなくて良かった。
お願いします。

131 ：青い猫 ◆wjhM3hBSrc ：2009/06/28(日) 06:39:08 ID:czqeY11d0

>>130
お待たせして申し訳ありません。
もうこのスレッドをご覧になっていないと思いました。

＞そのトリップの内容をメールにて送って頂きます。

このトリップの内容とは何でしょうか。何をメールに書き込めばいいのですか。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 06:41:11 ID:27e7Tiva0

そのトリップを私が再現できれば、貴方からのメールであると判断できますので、
メールにてそのトリップをどのようにして付けたのか、その内容をお願いします。

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 06:49:50 ID:tWstPwh1O

>>128
うむ。ここまでの文に出来るのが正直羨ましい。
僕には拙い文でしか語れないが、『幽霊の存在』とやらは一種の『現実逃避』だと思っている。
特に最近の事だが、『霊感』がある事が『才能』』、『個性』、『カッコイイ』等、他人には理解しかねる事を誇示し、それが連鎖していくように見える。さらに、それが悪化すると妄想の域に突入するのではないのだろうか。
そして肯定派の人、特にご自身で『霊感』とやらがあると語ってうる一部の方。

それ、なんの役に立つんですか？

134 ：青い猫 ◆wjhM3hBSrc ：2009/06/28(日) 06:50:20 ID:czqeY11d0

>>128
古くからオカルトに類する記録は残っているようですが、
それらも科学があまりにも発展しすぎた当時の重圧に、
精神（脳）が息苦しくなったり耐えられなくなったりすることが原因でしょうか。
科学として体系化された概念を十分に持っていない地域にもオカルト的な思想はあると思います。

＞死への恐怖を薄めるために作り出した虚構に過ぎん。

死への恐怖とは誰しもが抱く感情でしょうか。
特に現在の日本では進んで死を求める方も少なくありません（だから精神疾患？）。

>>132
了解しました。メールを送信します。

135 ： ◆wjhM3hBSrc ：2009/06/28(日) 06:57:28 ID:27e7Tiva0

トリップ確認させていただきます。
他の皆様には、幽霊に無関係の発言失礼いたしました。

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 07:08:27 ID:g4xEcawc0

クスリ使わないで幻覚がみえるとか・・お得ですね
精神病院池って感じだが。
自分の病気自慢とかかわいそ過ぎる

恐怖がクスリの代わりになっているんだろうな
見えるとか言ってる奴は見えてないで見える人が居ると知った奴には見えるんだろう

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 07:25:07 ID:g4xEcawc0

『親が先に死ぬっていうことを幽霊とか天国を信じずに耐えられるだろうか』

俺のことじゃなくても日本の一般家庭は仏教によって救われているわけだよね
ジジババなんか手を合わせて死んだ人間に語りかけるわけだし。時には守護霊だとか見守っているとか思うわけだ。
こういった宗教なくして生きていけるかな。『 死 ん だ ら 何 も な い ということに耐えられるかな』

人間は幽霊に居て欲しい思ってる。

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 08:00:40 ID:SV14Wyb50

>>103
クルックスの言うことは正しい。クルックス管を発明した偉大な彼なんだから間違いない。
これが青猫の主張の根拠の１つになっているようだ。だが、彼は本当に正しいのか？

アインシュタインだってホーキングだって間違える。
科学に携わる者には、「アインシュタインだから正しい」と考える者はいない。
正しいと考える理由は、再現性のある実験・観測によって裏付けられているからだ。

クルックスだって、間違えたり騙されたりおかしな信念に取り憑かれたりすることもあるだろう。
彼の実験・観測が他の研究者によって追試されて再現性のあるデータが取れたたことはあるのか？
ないよな？

偉大な功績のある科学者の言うことだから正しい、なんてのは、科学に携わったことのない人間のセリフだ。


>だから私はビデオカメラ等にナニモノかが映り込んでいることをどう評価するのかと主張しています。

「ビデオに写った説明できないもの ＝ 幽霊だ！」という超短絡的思考。
「説明できない」は、あくまで「何なのかわからない」でって、イコール幽霊ではないだろうに。

139 ：青い猫：2009/06/28(日) 08:10:01 ID:czqeY11d0

>>138
いや、そういうわけではありません。
クルックス卿を例に挙げたのは、クルックス卿の主張を覆すだけの
合理的な説明を誰も提示できていないのです（結局、偏見に満ちたものばかり？）。
当時の科学的知見ですから無理もないのかもしれません。
しかし、いまでもその当時と同じ状況ではないかと考えています。

＞偉大な功績のある科学者の言うことだから正しい、なんてのは、科学に携わったことのない人間のセリフだ。

ということは、偉大でもなんでもないただの素人でも真理を突くことは認めるのですね？
素人でも真実を示すことがあるとお認めになると。

＞「ビデオに写った説明できないもの ＝ 幽霊だ！」という超短絡的思考。

これは名称を与えるか否かの問題であって、命題としては問題ないと思います。
その真偽が重要なのですから。

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 08:26:49 ID:tWstPwh1O

>>137
＞＞人間は幽霊に居て欲しいと思っている

そこだよ。極端に言うとそれが妄想に繋がるわけよ。別に僕は仏教を否定するつもりはないけど、自分の記憶（思い出）に残っていれば（一般の方がそうだと思う）いいのではないかと思うよ。そもそも僕は『仏教』＝『幽霊』ではないと思う。『仏教』＝『神』ならわかるが。

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 08:33:29 ID:SV14Wyb50

>素人でも真実を示すことがあるとお認めになると。

当たり前だろ。客観性と再現性と信憑性のあるデータが示せれば、
誰の主張だろうと真実と認められる。当然のことだ。何か問題でも？

142 ：青い猫：2009/06/28(日) 08:59:20 ID:czqeY11d0

>>141
クルックス卿の時代に英国で行われていた交霊会なる催しでの出来事が
>>18における協会設立の動機だと考えられます。
当時の写真技術によって得られた交霊会での写真にも客観性と再現性が
担保されていたと推測するのは無理があるでしょうか。

少なくとも当時、クルックス卿が注目していた能力者には客観性と
再現性があったわけです（それがトリックと疑われているのですが）。
その能力者は科学的には素人と呼ぶにふさわしい人物であると考えます。
しかし、ここで当時の写真を紹介してもその信憑性に関して疑義が生じる。

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 09:38:19 ID:UqALIhKAO

だったら、そんな例出しても意味無いだろ。
いちいち無駄に話しを引き延ばすなよ。

示せるものがあるなら、その時初めて語れ。

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 12:58:00 ID:CEg8wFXO0

>>134
＞科学として体系化された概念を十分に持っていない地域にもオカルト的な思想はあると思います。

それは、現代日本のオカルトとは別。
科学が発達する以前は、理解不能な自然現象（雷や嵐、地震など）を説明するために、オカルトが使われる。
現代日本のオカルトとは、科学的に説明できるにもかかわらず、
それを拒否しているだけ。

>>137もいっているように、
「幽霊がいてほしい」という根源的欲求が、
オカルトにハマる原因だと思われる。

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 17:40:03 ID:UqALIhKAO

>>144
一応今のトコロはね。
と言っておけ。
現実が受け入れられない連中が、「無駄」に騒ぐからｗｗｗ

「KING OF POP」も言ってたろ？
アッホゥｗｗｗｗ

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 17:56:40 ID:UqALIhKAO

>>137
それで救われるなら、それでイイとオレも思う。
ただし、それはあんたの内部で処理すべき話しであって、
人に押し付けるものでは無い。

「いる」と言えるモノを示しなさいよ。

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 18:12:36 ID:UqALIhKAO

自分が信じてればそれでイイと言うなら、
その通り。
何も言う事は無い。

ただし、どんなアホゥよりもスレちなお方。

言い方は悪いが、そんな「話し」なら、
ここでいちいち語るな。

そんなんじゃ、なんの進展も無いのは、
このスレ自体が証明済み。

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 18:22:21 ID:UqALIhKAO

取り敢えずさ、「いて欲しい」だけなら、
めんどくさい「話し」しないでくれる？
そういう言い方するって事は、間違いなく自信は無いんだろ？

同じ自信が無いにしても、何かを示すならまだ解るが、
そんな「個人の想い」を高々と掲げられてもねー。
そうですね。ハイ。
しか言えないでしょｗｗｗｗｗｗ

149 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:09:06 ID:tWstPwh1O

肯定派の方に伺います。
例えば、その『幽霊』とやらを複数の肯定派で見た場合、同じように見えてるのかな？
肯定派Ａには見えて肯定派Ｂには見えないって事もあるの？

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:13:16 ID:tWstPwh1O

>>149
ごめん。説明不足だった。
この場合の『肯定派』は『幽霊が見えると語っている方』ということね。

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:15:24 ID:UqALIhKAO

そんな、上手い事屁理屈でかわすだけの質問しても意味ないわ。

質問なんていらないだろ。
黙って、主張するトコロの示しを促してやればイイ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:21:18 ID:UqALIhKAO

何故聞いてる側が、必要以上にケースを想定してあげなきゃいけないのか。
甘えん坊ｗｗｗ

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:23:04 ID:2PfQJqB4O

今日も肯定派来ないねぇ

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:29:34 ID:UqALIhKAO

そりゃー普通の神経なら、示せるモノなんか一つも無いのに、
「いる」なんか言い出さないわな。

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:31:44 ID:zw4CU31qO

否定派ってどうせ彼氏も彼女もいない根暗でしょ。
道路標識のビックリマークはその他の危険を示しているわけだけど
これには霊的な危険があるので注意という意味合いもあるわけ。
今初めて知った情弱とか恥ずかしいね
否定派ってきもそうな人ばかりだからなあ

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:33:58 ID:UqALIhKAO

見たろ？
これが実態。
中味なんな無し。

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 19:49:44 ID:qnJyjeMT0

イルって考えてるほうが楽しいし。怖い映画見た後、トイレや風呂が
怖くなるのがまたなんとも刺激的じゃない？
完全にいない！って言ってる人はなんか人生損してる気がする。

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:06:17 ID:tWstPwh1O

>>155
ほぅ。道路標識はしらんが、その他の内容が全て憶測なのが痛いね。
肯定派独特の感じがしたよ。
>>157
＞＞イルって考えてるほうが楽しいし

これは理解できる。楽しみ方は自由だからね。

＞＞人生損してる気がする。

気のせいです。
因みに『幽霊』とやらも気のせいです。

159 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 20:12:56 ID:MAR1WiDl0

気がするｗｗ

シンボリックだなぁ

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:16:34 ID:tWstPwh1O

>>151
まぁまぁ
コメントしやすいよにしてわけよ。

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:17:08 ID:zw4CU31qO

ようするに否定派語るかえる君でしょ？
自分が学んだ見たものしか信じてなく
幽霊がいないという風説を流して悦に入るかえる君。ヤフーの幽霊の証明でも肯定派がベストアンサーになってるし、かえる君達の揚げ足取りよりは面白い

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:17:51 ID:CEg8wFXO0

>>146
>>137は否定派だろ。
>>137がいいたいのは、
人間には、幽霊などの「『人知を越えるもの』に存在していてほしい」と思う性質があり、それは自然なこと。
でも実際にはいねーよ。
ということだろ。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:22:09 ID:tWstPwh1O

>>161
君は一度過去ｽﾚを読み直す事をお勧めするよ。
あと、十把一からげはよくないと思うよ。

164 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 20:26:05 ID:MAR1WiDl0

かえる君の意味が分からないんだけど

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:35:57 ID:qnJyjeMT0

>>158
気のせいでもなんでもいいよ。
ただ、完全否定をしたくないだけー。
もし完全否定出来てしまったらホラー映画とかまったくつまらない
物になってしまうのが嫌。
肯定、否定でいったら肯定でありたい。

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:40:03 ID:tWstPwh1O

>>165
うむ。『幽霊』とやらが気のせいと言ったのは僕の意見。
『人生損してる気がする』に対しての『気のせい』は事実だよ。

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:40:38 ID:fOymeJnUO

なんだここは？？

頭のおかしなヤツと正常なヤツが延々と議論を繰り返すだけ？

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:44:35 ID:qnJyjeMT0

>>166
貴方にとっては「気のせい」が事実なんでしょうね。
私にとっては「損してる」が事実。
「気がする」って付け加えたのは自分の意見を押し付けたくなかったからです。
見たことないのに完全に肯定するわけにもいかないしなぁ。。。

169 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 20:49:44 ID:MAR1WiDl0

>>167
「だけ」って言うけど、こんな場所あんまり無いよ

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:50:54 ID:7kDFfPrv0

>>165
君みたいな冷静なのはいいんだよ。
客観的に自分の心理を分析できてるし。

このスレで「肯定派」と呼ばれてるのは、
まったく根拠もないのに、幽霊や呪いなどを信じ、
「怖い！」「ガクブル」「本当にそういうことってあるんだな」とか
イノセントにおびえてる連中。

171 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 20:51:51 ID:MAR1WiDl0

>>168
あーなるほど
押し付けたくなかったけど、やっぱり押し付けたくなっちゃったんだ

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:54:27 ID:2PfQJqB4O

肯定派こねぇな

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 20:57:24 ID:tWstPwh1O

>>168
わかったよ。『幽霊』とやらから脱線してしまったからこの話しはやめるよ。
で、君はいて欲しい肯定派なんだろ？僕は見てみたい否定派なんだ。勿論『いるなら』の話しだけど。そこで君に問いたい。仮にその『幽霊』とやらがいるとしよう。その『幽霊』は君に対してなんの役に立つのかな？

174 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 21:10:15 ID:MAR1WiDl0

> もし完全否定出来てしまったらホラー映画とかまったくつまらない

これは思い込み
SFや、ファンタジーは楽しめるのに
何故ホラーだけ楽しめないと思い込んでいるのか
馬鹿野郎め

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 21:22:29 ID:7kDFfPrv0

>>173
俺は>>128をカキコした者だが（一回回線切ったらID変わった）、
>>168みたいな人にとって、役には立ってるんじゃないか？

精神にとって、恐怖を感じるってことは、その直後の「生きている実感」につながるわけだ。
「生きている実感」を味わうことは快楽だろう。
>>168に言わせれば、ホラー映画を楽しむためのスパイスなんだろう。
だから俺はそれが分かってると思われる>>168みたいな奴には興味はない。

ああ、無根拠に霊や呪いを信じている「肯定派」きてくんないかな〜。

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 21:35:45 ID:tWstPwh1O

>>175
なるほど。ただ僕が思ったのは、見てもいない物（根拠のない物）に何故そんなに『人生』という言葉だす程入れ込むのかが理解しがたかったものでね。ちょっと聞いてみたかっただけさ。

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 21:48:13 ID:zw4CU31qO

幽霊の話しが出てくる本なんてごまんとあるのにいて欲しい幽霊とかいってて恥ずかしい人がいますね。
今議論が必要なのは幽霊の検証方法だったり、撮影で写るか？の方が具体的な気がする。
いないですんだらこのスレも幽霊という単語もでてこないよ、このすかぽんたん

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 21:58:52 ID:tWstPwh1O

>>177
では君の言う『幽霊』とやらのいる根拠を聞こうではないか。

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 22:25:05 ID:zw4CU31qO

心霊スポットがあるじゃないか！
全員が同じ体験できるとは限らないけど幽霊が出たという話しはでる。
その目撃例で嘘もあるとは思うけど霊の本質に近い体験談もあるはずだ。
そういう話しが好きだから自分もいってみたくなったりするのが根拠かな

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 22:33:02 ID:tWstPwh1O

>>179
僕はその『心霊スポット』とやらに行った事は数回あるが何も起こらなかった。というより、否定派からしてみたら『心霊スポット』なんてただの『場所』にしか過ぎないんじゃない？
そして、君の言う根拠には科学的要素が含まれていない。

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 22:41:03 ID:zw4CU31qO

唯一科学的だったのはコンビニで買ったばかりのライトが心霊スポットで壊れて突然点かなくなったことかな
よく電気系統の故障の話しがでるけどそれの部類が起こったんだよ。
あとはほとんど又聞きした話しを信じている。

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 22:42:57 ID:7kDFfPrv0

>>179
心霊スポットに行くって事は、
「幽霊が出るかも」という心の準備をしていくわけだ。
むしろ「幽霊をみたい」という心理状態だといっていい。

そういう状態では、暗闇で猫の目が光ってただけでも
「２つの目がこっちをみてた！」とかになる可能性が高い。

そもそも幽霊がいる根拠を
＞心霊話が好きで自分もいってみたくなったりするのが根拠
って・・・。
しかも「幽霊の話が出てくる本なんてゴマンとある」と>>177でいってるが、
落語、映画、マンガ、小説などの娯楽がほとんどだろ？

学術的に幽霊の存在を扱ってる本がどれだけある？
人間の好奇心は非常に強いのに、なぜ学術的に幽霊などオカルトは扱われない？
つまり学術的には無価値だってこと。

幽霊だとか呪いだとか宇宙人だとか言ってる奴は、
一度カール・セーガンの『人はなぜエセ科学にだまされるのか』をよんでみて欲しい。

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 22:58:20 ID:tWstPwh1O

>>182
の後にﾚｽするのが恥ずかしいんだが（自分の文が拙いという意味で）
>>181
＞＞又聞きした話しを信じてる

君がその『又聞きした』相手にどれだけ信頼をおいているのかは解らないが、そんな話しを否定派は納得すると思っているの？
あと、ライトの話しだけど、壊れたんでしょ？コンビニにクレームを言うか、自力で直すかで済む話しだと思うよ
で、話しは戻るんだけど
>>155で言っていた『道路標識』について詳しく教えてくれない？まさかこれも『又聞きした』話しとかは言わないでくれよ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:10:33 ID:7kDFfPrv0

>>181
＞唯一科学的だったのはコンビニで買ったばかりのライトが心霊スポットで壊れて突然点かなくなったことかな

それを科学的とはいわない。
科学的というには、「同じ条件下なら、誰が何度実験しても同じ結果になる」という
再現可能性が担保されてなくてはならない。
その場合でいえば、「誰が、何度新品のライトを持って行っても、突如壊れる」ということが確認されなければならない。

１回しかその事象が起きなかったのなら、それは「１回性（⇔再現可能性）」といって、
再現可能性が証明されていない状態に過ぎず、科学的とはいえない。
「偶然壊れていた」という可能性を排除できないわけだからね。

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:16:17 ID:qnJyjeMT0

>>173
役に立つ。。
うーん。ホラー映画もそうだけど、
心霊写真特集とかあるじゃないですか、ＴＶとかでよくやってる。
そういうのを家族で見て「おー！おっかねぇ！」とか
いいながら共感しあって楽しむくらいですかね（笑）
ここで話してる方のような難しい話ではないです。

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:24:30 ID:7kDFfPrv0

>>184に付け加えると、
確かに心霊スポットで、突然電化製品が壊れることはあるだろう。

しかし普段の生活の中でも、電化製品は壊れるだろう。
だが普段の生活の中でなら、仮に電化製品が壊れても、
「寿命が来た」など程度にしか考えず、壊れた意味を考えたりしないよな。
ましてやそのことを人に話したりしないだろう。

だが心霊スポットで、偶然電化製品が壊れたとき、
人は「霊のしわざかも」と考え、人にその話をするだろう。
そうすると、そういう話だけが拡散していくわけだ。
オカルトってのはよく見ると、「偶然」と「結果論」に支配されていることが分かる。
偶然が何度も何度も続けば、それは科学的な明証性があるともいっていいが、
残念ながらそういう話は聞かないんだよな。

逆に言えば、オカルト肯定派は、そういう
「『偶然』が確率的に説明できないレベルまで達した事象」
（たとえば、そこにいけば必ずポルターガイストが発生する）などの事象を挙げればいいんだよ。
それなら誰でも何度でもビデオに撮れたり録音できるはずだから、捏造の可能性は低くなり、一方客観的確からしさは増す。
そししてくれたら俺も文句なく肯定派になるんだがなｗ

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:26:09 ID:tWstPwh1O

>>185
理解はしたよ。
ただ、ここで語られている肯定とは違うみたいだね。まぁ楽しんで下さい。そして、『いる』という証明が出来る時がきたら、是非御一報を。

188 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/28(日) 23:37:55 ID:MAR1WiDl0

馬鹿に優しくすんな！ここは心療内科じゃねーんだぞ

>>185
ババァは黙って家事やってろ死ね

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:38:16 ID:2PfQJqB4O

肯定派が全くこねぇなぁ

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:50:55 ID:tWstPwh1O

>>188
関係ないんだが、何故ババァだと？

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/28(日) 23:59:49 ID:4CIPzjuf0

ドロブサキモ　相手にされてなくて吹いた

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 00:12:07 ID:bY9cpZ+ZO

そろそろ青い猫がくる頃かな。

193 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/29(月) 00:15:31 ID:QcVLfzTu0

>>190
俺が確信を持ってババァだと書き込んだと思ったら大間違いだぞ

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 00:23:35 ID:bY9cpZ+ZO

>>193
そうなの？了解。

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 00:42:18 ID:0ejJccjZO

>>192
あんな白痴スルーでいいだろ
妄想話は聞き飽きたし

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 01:14:44 ID:83BcJMWb0

お前らコーヒー牛乳やるから落ち着けよ
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　 　冷やし牛乳つくるよ！
　/　　 ｏlﾆ!
　しー-Ｊ凵


　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　 　コーヒーと砂糖少し入れるよ
　/　 匚[] ρ
　しー-Ｊ`li
　　　 　［￣］'
. 　　　 　￣

　 ∧,,∧
　(*`・ω・）　 　まぜまぜして　完成〜♪
　/　　（(φ)）
　しｰ-［￣］'

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 01:34:30 ID:bY9cpZ+ZO

>>195
まぁまぁ
青い猫が提供した事もまだ検証中だし、せめて結果が出るまではいてもらわないとさ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 01:50:35 ID:xcO9Tur40

ID:UqALIhKAO
精神的なものである以上長ったらしい説明なんだよ
残念ながらお前さんはそこまで到達できていないようだが

>>185
ホラー映画は生物的に嫌悪感を抱くようにできてるんじゃないかな
でも昔ほどトイレいけない＞＜とかは全然ない。信じてないから。

こういうのは信じるか信じないかしかないんだよな。『知る＝疑う余地のない』には成らないから。
長ったらしくなったのもそのせいだ。

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 01:52:24 ID:xcO9Tur40

×精神的なものである以上長ったらしい説明なんだよ
○精神的なものである以上長ったらしい説明は必要なんだよ

200 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/06/29(月) 02:50:06 ID:QcVLfzTu0

と・・到達
それってオウムのステージで言うとサマナくらい？

201 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/29(月) 11:16:00 ID:5G+R50NV0

>>198
例えトイレに幽霊がいなくても、暗闇にまぎれて殺人者がいるかもわからない
例え幽霊がないといいきっても、見えないところには何もないといいきれない

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 11:58:57 ID:0ejJccjZO

見えないところに何もないとは言い切れない
≠
幽霊が存在する

こんな簡単なことも理解出来ないんだね、糖質って

203 ：考え中：2009/06/29(月) 12:07:16 ID:GdUsf3mRO

二割消費をお知らせします

うっしっし

204 ：いない：2009/06/29(月) 12:37:54 ID:rOvZdBQN0

幽霊が見えるって人の掲示板内での特徴。

顔文字を多様
一人称はオイラ

オイラには見えたよ（´・ω・｀）

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 12:51:21 ID:2RRL0mVf0

写真に顔っぽいもの見つけたらすぐ心霊写真だっていう人に質問！
この掲示板には、こんなの→（´・ω・｀） がいっぱいいますが、
これは心霊掲示板ってことになるのでしょうか？

206 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 13:25:39 ID:KnJgi7KqO

な〜にクダラナイ事で議論してんだよ。科学的な考察にすら
ならない、仮定･想定『だけ』が肯定の理屈なんだからな。
見える理由
こんな簡単な説明『すら』、できない理由は単純に、構って欲しくて
存在を肯定してるんだろ？ん(ﾟ∀ﾟ)？
肯定派=寂しがり屋さん
否定派=暇を潰す蘊蓄さん
な、(･∀･)以上！

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 13:49:47 ID:tb+xhRgHO

心霊スポットに行って幽霊見たときに何したらいいんだ？
透けた人を見たからって幽霊ってのは根拠が皆無だし

とりあえず一緒に写真撮影を試みてみればいいか？
何をもってソレを幽霊と判断したらいいんだ？

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 13:52:52 ID:tb+xhRgHO

幽霊見たときにというか
幽霊らしきもの見たときにだね

209 ：体験〜１：2009/06/29(月) 13:55:16 ID:7tr+J2lj0

姿形は見たことはないが、話しかけられたり話し声を聞いたり、はたまた
背後で不可解なことが起こるなど、そんな体験は数回あるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　
俺一人で冷凍庫で作業をしている最中、「今日は寒いねぇ」とオッサンに
話しかけられ、相づちしながら振り返ると誰も居なかった。
　　　　　　　　
得意先で商品を納品中、背後からしわがれた女性の声で「○○ありますか?」
と尋ねられ、聞き直そうと振り返ると誰も居なかった。しかも、再び店内の
別の場所でも。ちなみに、店内にはカウンターの店員と俺だけ。
　　　　　　　　　　　　　　
後輩と２人で早朝出勤してエレベーターに乗った時、倉庫になっている中２
階で女性３人ぐらいの嬌声(何々だよねぇ〜、ハハハハ)を２人同時に聞いた。
ちなみに、俺が全館ロックを解除しているので２人以外は誰もいない。

210 ：体験〜2：2009/06/29(月) 13:56:41 ID:7tr+J2lj0

酒席にて自分の真後ろ(両耳付近)で新聞紙をグシャグシャに丸める大きな音
がしたのでパッと振り向くと、誰も居なかった。俺は何事もなかったように
姿勢を正すと、正面に座っていた上司が「何かされたのか」と意味深な言葉
を投げかけてきた。その上司も何かを感じていたらしい。
　　　　
職場に迷い込んできた野良猫が俺の正面に座ってまもなく、俺の背後と少し
違う方向へ目を向けながら毛を逆立て、ウゥーと唸りながら身構えた。
しかも、視線があきらかに何かを追っているらしく、それに合わせるかの様
に攻撃態勢になっていた。
　　　　
とりあえずこんな感じ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 13:57:20 ID:tb+xhRgHO

>>202
お前それは乙武さんに球蹴りもできないんだねって嘲笑うのと同じだぞ
障害者差別すんなや
乙武さんの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 13:57:22 ID:2RRL0mVf0

>>206
あんたは、どんな主張がしたくてこの掲示板にきてるのかな？

>否定派=暇を潰す蘊蓄さん

ただ意味のない罵倒をするためだけにこんな書き込みをしてるってことは、あんたもそうとうヒマらしいな。
自分がバカにしている相手と同じことを自分がしているってことに気づいてね。
な、(･∀･)以上！

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 14:02:25 ID:obi//6kSO

お前、一人称はオイラか？

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 14:12:52 ID:nD6V7w7E0

体験は幾つかあるけど他者に示すのが死ぬほど困難なのでこれはもう
死んでから知り合いの前に化けて出るくらいしかないのじゃないか、
とか思ってる俺参上。
中国的な意味で言うと陽気でなく陰気に引かれた時に幽霊や化け物が見えやすくなる、
つまりあっち側に心が踏みこんじまってるから生気に満ちあふれた周囲の人間には
見えない(けどそこらにいる)幽霊なんかが見えるようになるっつー理論だった気がする。
この理屈で言うと見えてる物に気づいてないけどそこにはちゃんといる、
て事になるんだが一方「陰気に傾いた人間は目の中に鬼(いはゆる幽霊な)を生じ人心惑わす事甚だし」
というのもある。これはあれだ、ちょっとやばくなった人は色々「無い物を見る」様になるよ？
ってことだからこの理屈だと幽霊はすべからく妄想の産物って事になる。

まあどっちにしろ陽気(テンション上げればいいって事じゃないがｗ)にしてれば
そもそも幽霊に縁がないわけで。
あんなもん見えないに越したこた無いしねえ。

215 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 14:26:12 ID:KnJgi7KqO

>>212本末転倒と言いたかったのかな?
俺は示した提示したモノを、科学的に分り易く説明してるぜ?
粗が無いから提示した肯定君は逃走。
罵倒なんて単純に知識『すら』ない、アホゥー君のする事。正に君の事だよ。
どんな主張?
罵倒(笑)?
ホント言葉の意味『も』知らないで、人を正そうとする輩って、気が違ってるぜ。
ついでに俺は暇潰しに来てるのだよ。
な、(･∀･)以上！

216 ：いない：2009/06/29(月) 14:44:45 ID:rOvZdBQN0

幽霊にも人権を！

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 15:13:41 ID:2RRL0mVf0

>>215
ほれ、食いついてきた。
いちいち挑発的な文言で言わんでもいいことまで言う。
否定派・肯定派に関わらず、構ってちゃんの典型である。

お前さんに倣って言わんでもいいことをあえて言うとだな、
お前さんの文章にはまるで「知性」を感じない。
ちょっとモノを知って得意になった中学生か高校生のような文章だ。
かじっただけの「知識」で世の中を分かったつもりになった、幼稚な文章、
同じ否定派として恥ずかしくなるほど稚拙な文章だ。
そう思うのは俺だけではあるまい。

そういえば今、中学も高校も期末試験だな。

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 15:28:14 ID:nckB7HYs0

幽霊はPCのHDD内にある消去されたデータ・ネット上のウイルスみたいな物
実体は無いけど何かの拍子に幽霊のデータをスキャンして感知してしまい、
存在すると誤認してしまうような感じ。
現実世界でどうやって情報を記録しているか不明だが、自縛霊はその土地に
自分の情報を磁気だか臭いだかで記録していて、センサーの鋭い人間が
死者の残した情報を読み取ってしまう。浮幽霊や人間に取り付く霊はウイルス
みたいにPCからPCを渡り歩いて取り付いた相手に悪さしたりするけど、
セキュリティソフトの入ってない人間には存在が感知できずに「最近調子悪いな」
程度しか思わない。
これらのおかしなデータを消去したり、ある程度コントロール出来る人が霊能者とか
寺や神社の坊さん神主とかだったりしてな。人によって完全に理解していたり
マニュアル丸暗記状態で理解できてないけど除霊できたり、自己流で穴が多いけど
どうにか幽霊対策できてたり人それぞれ。

219 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/29(月) 15:38:21 ID:5G+R50NV0

>>214
ネガティブな発想が幽霊を呼ぶことを行ってるだけである
幽霊の存在を説いてるのに、結局は人の心のうちをとき
宗教じみるこれは幽霊論の限界かもしれない
ありもしないものを信じてしまうそれは必ず誰でもあると思う

たとえをだせばAさんはBさんを恨んでいる、しかしそれはCさんの作り話である

ほかにAさんはある場所を恐がっている、しかしそれはBさんの作り話である

それとAさんはBさんをしばらくあっていないあるときCさんがAさんに
Bさんは死んだと言ったしかしそれはCさんのでっちあげであるなど

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 15:48:16 ID:7tr+J2lj0

金縛りは、レム睡眠との因果関係を知ってから全然怖くなったし、
それ以降何も起きていない。
それと、室内のラップ現象なんか気温の変化や低周波が影響して
いるらしい....

221 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 16:04:52 ID:KnJgi7KqO

>>217恥かしい文章?
オマエのそのマワリクドイ言分は、知的なのかな〜?
それを『罵倒』と言うんだぜ?
足りない頭をフル回転させて、必死になって
『キャンキャン』吠える、典型的な負け犬パターン。
>冒頭のホラ喰いついた
コレで自分を優位な位置付けにしたつもりだろうが、もともと絡んで来たのは
君だぜ?ん(ﾟ∀ﾟ)?
それならさ無知のアホゥー君、君が存在を具体的に示してくれんかね?
俺が情報弱者の君に、分り易く解説してやっから。
な、(･∀･)以上！

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 17:18:05 ID:clrykUIV0

>>221
>>217は同じ否定派って書いてあるけど存在を具体的に示してくれんかね？ってどういうこと？
読解力に乏しいの？頭悪いの？いつ死ぬの？

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 17:25:18 ID:L1BpJCTQ0

>>222
具体的に〜ってのは>>217に対しての言葉じゃないだろ

まあくだらん挑発してばかりのこいつは確かに不愉快だけどな
こういうネット弁慶は無視するべし

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 17:29:19 ID:i6i/QvdiO

>>218
今更この手の話に突っ込むのもアレだけど、空間やらに記憶等の情報を残す事が出来るかどうか
それが確認できなきゃどうしようもない話
人の意識が脳神経内の電位のリレーによる産物であるという観点から、そういう回路がなければ記録しようがない
空気中にいきなりそんなものが作られるというのはあり得ない
例えそこら辺に記録できたとして、更に他人の頭蓋骨を貫通して脳に影響するだけの力がなくては意味がない
そんな力が拡散せずに空気中の一点に留まるというのは無理がある
意識等が空間に記録され、他人の脳に作用する説（残留思念）は全く支持できません

225 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 17:45:44 ID:KnJgi7KqO

文盲って言葉がお似合いの>>222-223。
文章の区切りすらワカラナイつまり、内容を理解しちゃいない。
日本人『なら』完璧な『正しい』文章じゃなくたって、ある程度は
理解可能だ。俺的に通称ゆとり君(君達を含めて)とやり取りするのは、
馬鹿猫並に疲れるから嫌なんだよね、一々個々に
説明しないと『理解』てぎないし、さらに粗を上げて叩くじゃん。
ハイ区切り
んじゃ本題。
存在を具体的に示しせ の問いに何故、疑問を抱く?
肯定派はその問すら、拒むのかね(ﾟ∀ﾟ)?
ワカラナイなら>>1読めよ、理解できないと思うがな(･∀･)以上！

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 17:49:38 ID:L1BpJCTQ0

最近構ってちゃんの糞コテが大暴れですね

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 18:00:24 ID:z1K0pECS0

>>225
暇つぶしに来てるのに疲れるから嫌なんだよねってアホ？
嫌ならシカトすればいいじゃねーか。
それをしないこいつは典型的な構ってちゃん。
程度が低すぎだよ。

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 18:18:25 ID:bY9cpZ+ZO

今日は肯定派が結構いるみたいだね。ちょっと肯定派の人に聞きたいんだけど、僕の家のすぐ近くに線路が見えるんだけど、夜中の３時頃電車の通る音が聞こえるんだよね。気になって窓から線路の方確かめても電車が見えないわけよ。これって何だと思う？

229 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/29(月) 18:34:05 ID:5G+R50NV0

>>228
寝台列車、貨物列車じゃないことを確認のうえのご報告？

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 18:35:32 ID:DUhk4u6R0

>>228
肯定派ではないが踏切の前に住んでた俺がマジレスしてもいい？

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 18:36:16 ID:AA+xk4d40

>>186
こいつの言ってることがすべてだろ。
肯定派は
「偶然が確率的に説明できないレベルまで達した事象」とやらを探してくるべき。

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 18:58:58 ID:bY9cpZ+ZO

>>229
ばれてた？貨物だよ。
君は何でもこじつけはしないみたいだね。で、肯定派の君は『幽霊』とやは見えるの？

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 19:00:15 ID:xcO9Tur40

>>228
肯定派じゃないが、修理点検だと思ったけど電車（明かり？）が見えないのはおかしいな。なんだろう。
やっぱあれかな。タイムマシｒｙ

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 19:43:34 ID:YJZy7knyO

今日もダメみたいだなｗｗｗｗｗ
また来るわ。アホゥｗｗ

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 19:54:46 ID:0ejJccjZO

今日も肯定派ゼロか

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 19:58:55 ID:iRqEkhnwO

【女子高生】梅雨、夏服到来…痴漢や盗撮予防のキャンペーンが開催され、現役高校生がアピール【ミニスカ】

蒸し暑い梅雨、盗撮、痴漢…。
薄着になるにつれ、増える盗撮、痴漢を減らそうと、痴漢盗撮予防のキャンペーン開催された。
小雨で、透けブラになりながら、モデルを志望する現役女子高生たちが、自らの”体”でアピールを行い、野外会場は盛り上がった。黒ブラ着用、大きめバストで、ひざ上28センチのミニスカ制服＋黒ハイソが似合う優勝者ののayuさん（１６）は
「痴漢、盗撮は犯罪です。絶対止めましょう。私のでよければどんどん見ていって欲しい(*^ω^*) 」
「モデルデビューしたら応援してくださいね」
意外な白のパンツを履き、”パンモロ”でアピールするayuさん（画像有）

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1240791873/

237 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 20:02:13 ID:KnJgi7KqO

>>227最近?大暴れ?何の事やら?
>>228馬鹿猫/ゆとり君の相手が疲れると言ったんだ、君の
浅い読解力で混同しないでくれよ。
そもそも個々でIDの違う相手をスルーすのは、チョット違うだろ。
まぁこれらを君の『自演』だと断言しても良い、何故なら文体も性質も
同じ類いの人間だからな、(･∀･)以上！

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 20:09:27 ID:bY9cpZ+ZO

>>237
ごめん。言ってる意味がわからないんだが。

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 20:10:06 ID:ryCzr31t0

>>228
その時間帯なら気温が下がっているので、遠くの音が響いているという
ことも考えられるね

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 20:17:05 ID:ryHWE15b0

>>224
人の意識が脳神経内の電位のリレーのみにあると言い切れる？
それに、その土地に意識が住み着くといっていて、空間や空気の事はふれていないよ。
218の内容は、その方法については、矛盾はしていないと思うがな。
（もっとも何の根拠もない話だということには変わりないが）

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 20:17:34 ID:bY9cpZ+ZO

>>239
いや、もう貨物だって事は確認済みなんだ。
肯定派を呼ぶ為にさ。

で昨日の話しに戻るんだが>>183で僕が質問している『又聞き』の人いる？

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 20:54:47 ID:bY9cpZ+ZO

僕が絡む肯定派の人ってなんで途中でいなくなるんだろ？
その段階で説得力に欠けると思うんだけどな。

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 21:08:31 ID:nm4OQoSE0

糞コテってろくなのいねえな

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 21:13:52 ID:WAAJpDUfO

良コテって糞なのいねえな

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 21:44:16 ID:NgvKvGUL0

幽霊肯定派じゃないけど"幽霊なんて絶対にいないんだ！"とかムキになってる人って心に余裕ないんだろうな
人類66億いるんだし別に幽霊一人や二人いてもいいんじゃね。別に迷惑って訳でもないんだし

俺は行き止まりの道に入ったのにいなくなってた女性見たことあるし否定はしない
絶対にいるとも思わないがいてもいいんじゃね？程度には信じてる

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 21:57:43 ID:bY9cpZ+ZO

>>245
まぁ気持ちはわかるが、それはテンプレを読んだ上での発言かい？

247 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/06/29(月) 22:23:53 ID:5G+R50NV0

>>240
どんな空間を問いてるか判らないけど、
個人のことを問わないなら
その場にどんな関係があるか、どんな歴史があるか
もっと深く考えると経済や生態など
そこはどんな空間でどんな作用があるか問うことできるよ

なのでそこの空間で起こったことは例え人為的なものでもひろくとらえれば
その空間がそれを引き起こした。

RPGに例えると、フラッグをたてるのにゲーム内の人物と話してその人物によって
次の条件を与えられたのではなく、ゲームのシステムが最初から運命づけられていた

それは個人を問うのではなく世の中全体を問うことで、
その空間がどう現実及ぼすのか、考えることができる

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 22:26:54 ID:83BcJMWb0

ドライアイスの上に磁石乗せたら浮いた。
やっぱ霊能力とか超能力とか超伝導とかはあるな

249 ：考え中：2009/06/29(月) 22:38:56 ID:qBEKFThG0

新垣結衣はいる！

250 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 23:05:52 ID:KnJgi7KqO

>>242オマエは肯定派じゃないのか?
意味がワカラナイのは、オマエのやってる事。自治会長のつもりか?
エライね〜(ﾟ∀ﾟ)、以上！

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:06:34 ID:xcO9Tur40

>>245
君は認めたくないだろうがそれは肯定派だろｗ
幽霊さんがいること前提で哀れんでるんだから

252 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/29(月) 23:10:31 ID:bY9cpZ+ZO

取り敢えずﾄﾘ付けたから肯定派の人（幽霊とやらが見える人）最後まで議論よろしく頼むよ。
特に>>155見てたらﾚｽ欲しいな。
あと、これは肯定否定同じく言える事なんだが、>>245のような意見は止めて欲しい。他のｽﾚで思う存分語ってくれ。

253 ：フォン：2009/06/29(月) 23:14:00 ID:Xpt0qSPJ0

見たことあるけど決まって意識が朦朧としてるとき。幻覚の一種だろうと思ってるが
なかなかリアルなんだよな・・・透けてたり

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:16:16 ID:bY9cpZ+ZO

>>250
では、君が言う（意味がわからない）を指摘してくれよ。
僕は純粋に『幽霊』とやらを否定していだけ。肯定派の人が納得いく証明をして頂けるなら、喜んで肯定派になるよ。ただ議論の途中で居なくなられると、僕も困るわけ。わかったかい？

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:21:16 ID:aSAE2lARO

いる証明がされてないものの肯定をするのはおかしい

が、いないと断言するやつはもっとおかしい

256 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/29(月) 23:25:22 ID:bY9cpZ+ZO

>>255
見えない物（科学的に証明されていない物）を『いない』と断言するのは普通かと。

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:35:34 ID:aSAE2lARO

>>256
そうか？それなら自分が全く理解できないけど科学的に証明されている（といわれている）ことを信じることとには違和感を感じないの？

258 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/29(月) 23:38:58 ID:bY9cpZ+ZO

>>257
違和感は感じても『断言』はしないかと。少なくとも僕はね。

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:41:30 ID:aSAE2lARO

>>258
じゃあ科学的に証明されていないものをいないと断言もできなくね？

260 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 23:41:33 ID:KnJgi7KqO

なにを言ってんだか?
意味がわかんないと最初に返したのは、オマエ。
俺が意味がワカラナイないのは、自治会ぶって否定派に荷担して、
否定派の俺を正そうとする行為。
最初(>>406)に絡んで来た肯定君(>>212)はすぐに消えたが、その後に
オマエが絡んで来たんだよ。何故(ﾟ∀ﾟ)だ?
流れを把握してなかったのか?
そんな事はないよな?
散々肯定派共は否定派を、コケにする内容文を
書いて愚弄。
今日久々のカキコで、頭足りない肯定君が絡んで来る。
ホントオカルトなスレだよな(･∀･)以上！

261 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 23:42:36 ID:KnJgi7KqO

>>254

262 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 23:44:12 ID:KnJgi7KqO

否定派に荷担して×
肯定派に荷担して○

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:46:20 ID:9A5yAA7x0

>>256
未証明なら「いないらしい」が適切じゃないの、それを「いない」と断言するのは奇行にしかみえないよ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/29(月) 23:48:02 ID:9A5yAA7x0

客観的に論理的整合性を提示できないが絶対に「いる」と確信している肯定派（僕もこれに近いけど）
と同義で、完全に「いない」とする否定派は信仰に値するしスレ違いや荒らしにすぎないんだけどね

そのような否定派が肯定できる価値基準とはなんだ？「教科書的な科学と現実社会や常識」か
それらの事柄は現時点でしか通用しない、移ろい行く幻想でもあるんだけどね

あと致命的なのは、完全否定者の多くの人の特徴は「主観」を否定していることよね
主観を否定するとは「自己否定」そのものだ、これではいくら議論しても何十年経ても
なにも得ることは無い、生きながらの自殺だよね

「コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo」や「乱泥」などはすでに自覚の無い精神病だろう
必然的にいずれ自覚症状もでるだろう

265 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/29(月) 23:47:56 ID:bY9cpZ+ZO

>>259
なるほど。それはあるね。でも『幽霊』とやらが『いる』と言っている人が証明しないことには、『いない』と断言するしかないでしょ？

266 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/29(月) 23:57:32 ID:KnJgi7KqO

>>264長々とかいて結局言ってる事は
い･つ･も･の
肯定派と、変らないじゃないですか(ﾟ∀ﾟ)。
オマエ等の武器は科学でも何でもない、ただの『言い訳』。
主観と断言するなら、その根拠を示してみなさい。
馬鹿猫を上げないって事は、オマエも同類。
な(･∀･)以上！

267 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/29(月) 23:58:37 ID:bY9cpZ+ZO

>>260
あのさ、憶測で語るのは止めてくれない？
そもそも僕は君に何も関心がないわけね。
いきなり>>237のようなﾚｽをされても、解らないわけよ。おわかり？
もう一つ言わせてもらうと、君はこのｽﾚにはそぐわないコメントをしている。遊ぶならよそでどうぞ。

268 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:04:30 ID:GXMiQPmwO

>>264
肯定派に『奇行』とまで言われるとは思わなかった。
僕は以前にもコメントをしているが、『科学的な証明』さえして頂ければ直ぐにでも前言を撤回して肯定派になるつもり。
で、君は出来るの？『科学的な証明』を。

269 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 00:09:14 ID:9+OieO3UO

>>267俺が226-227のつもりで227-228と間違えていた。
スマン。
憶測と勘違いしてしまうのも、理解できる。
意味がわからなくて、当然だ。
すまなかった。

270 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:13:49 ID:GXMiQPmwO

>>269
解って頂けてよかった。
まぁそのやり取りﾚｽを読んでなかったのは事実だから。僕も気をつけて発言するよ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:14:51 ID:GyxNRRU60

幽霊かあ、いればいいよね。
子供の頃は幽霊なんてただ怖いだけの存在だったけど、自分が死に近づいてくるにつれて
肉体が死んでも自我が消滅しない状態の幽霊になってでも存在していたいと思うように
なってくるよなあ。
でも、子供じゃなくなるにつれて幽霊の存在を信じるということは、猛特訓すればカメハメ波が
撃てるようになると信じるのと同じくらいの非現実的な事のように思えてくるんだよな。

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:16:47 ID:hwL+70hJO

幽霊はいます。
私はいつも見えますし、お話も出来ますので証明しようと思えば出来ますが、残念なことに私は、いや私達はそうゆうことに全く興味がありませんので、やりません。
無理に信じて頂かなくても結構なので
無理に否定することも辞めて頂きたい

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:21:01 ID:GyxNRRU60

>>272
誰でも幽霊になれるのかなあ？
いるかいないかというよりも、なれるかなれないかが気がかりだよ。
死んでも終わりじゃないって思えたら少し楽しくなるよね。

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:21:09 ID:lSS5Cw5M0

職場の同僚にはいつも幽霊言われてますはい

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:23:50 ID:GyxNRRU60

>>274
そいつぁちょっと楽しくならない話だな

276 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:25:37 ID:GXMiQPmwO

>>272
そうかい。では他のｽﾚで思う存分語ってくれ。

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:27:19 ID:JV6OgI5GO

現在の科学と照らし合わせて『（現時点で）幽霊は存在するとは考えられない』とは断言可能
括弧内は当たり前のことだから、当然省略

さて、よく「現在の科学では幽霊を観測できない」とか言うやつがいるが、その根拠が一度も示された試しが無い
幾つかの科学的観測手法を試して、それでも観測できなかったことをデータ等と共に示すなら、考察するかどうかの検討のテーブルに上がるが、これまでここでそのような事例は無い

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:29:54 ID:hwL+70hJO

>>273
残念ながら全ての魂がそのままの形で残ることはありません。
大部分の人の魂は死後、私達の元でもある大いなるものへ帰って行き、一部となり全体になりま。す

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:35:04 ID:BskxyqVn0

大いなるものの一部のネジになれたりするわけだ w

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:35:21 ID:GyxNRRU60

>>278
その大いなるものに帰らない魂はどうして帰らないの？
何か他の大部分の人と違うところがあるの？

281 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:35:28 ID:GXMiQPmwO

>>278
まだいたの？居座るなら『証明』してよ。このままだと口だけ番長になってしまうよ。
そもそも『否定派』に興味がないと言っていたが、このスレに来たいきさつも合わせて説明して欲しいな。

282 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:38:37 ID:GXMiQPmwO

>>278
ごめん。勘違いしていた。証明する事に興味がないだな。
では、やっぱり君はこのｽﾚに必要ないか。

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:42:32 ID:i7jBhsTs0

証拠もないのに憶測で話をする否定派って説得力皆無だな
ま、肯定派も然り

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:44:07 ID:JV6OgI5GO

霊に質量は存在するのか

存在しないと仮定すると
現時点で報告されるいくつかの霊体験は、説明可能なのかもしれない
しかし質量が存在しない場合、引力などの影響を全く受けない為その場に留まれない
従って、地球の自転･公転、太陽系の回転、さらには銀河系の回転など、この宇宙で起きている全ての運動を認識する能力と、それを実行する能力を持たねばならない
加えて、質量をもたないものは光速で運動するため、そもそも視認出来ない

以上から、幽霊は質量を持つと考えるのが合理的で、これにより、幽霊は物理法則に従うと考えられる

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 00:44:20 ID:YKnWJ2pI0

2006年に18歳で亡くなったペットの豚マックスと交信するため、
ジョージ・クルーニーが霊能者を雇ったとNZCityNewsが報じた。

ジョージがマックスをかわいがっていたのは有名で、
インタビューや写真撮影などにも連れてくることもあったという。

獣医も驚くほど長生きしたマックスは、
ジョージが映画『さらば、ベルリン』のプロモーションで家を空けていたときに亡くなり、
あまりのショックに二度と豚は飼わないとジョージは心に決めたという。

そんなジョージがマックスからうれしい知らせを受け取ったらしい。

「マックスは僕のもとで最高の人生を送ったと霊能者は言っていた。
今もとても幸せな精神状態にあり、ときどき僕の近くにいるらしい。
彼女（霊能者）が本当のことを言っているかどうかはわからないけど、信じたいよ」と
友人に語ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000001-flix-movi

286 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 00:50:03 ID:GXMiQPmwO

>>283
元々『いない』ものを『いる』と言い出し『証明』が出来ないから『いない』という『証拠』見せろという方が傲慢だとおもうが。

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:06:11 ID:x31VybeJ0

どっちにも属さない荒らしがまたきたか

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:09:34 ID:74/gWCjl0

匿名掲示板というツールで信頼の高い証明とやらができるのか！？

盛り上がってまいりました！！！！！！！！！！！！！

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:10:20 ID:ADXk+DSIO

肯定派は証拠より先に定義をくれ

290 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 01:16:29 ID:GXMiQPmwO

>>288
少なくとも、ここにいる今まで否定派の人をなんらかの証明で肯定派にするだけでも、凄い進歩だと思うよ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:18:13 ID:JV6OgI5GO

>>287
オレは幽霊が存在するかどうかよりも、おっぱいの方が大切だ
だからオレはおっぱい派だ

綺麗なお姉さんが『幽霊いるかいないか本当のことを教えるか、おっぱい揉むか、どっちかさせてあ・げ・る』って言ってきたら、どっち選ぶ？
どうせ幽霊なんざいやしねぇんだしよ

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:23:08 ID:BskxyqVn0

>>291
その綺麗なお姉さんが幽霊なんじゃねw 、幽霊のおっぱい揉むの

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:30:04 ID:74/gWCjl0

>>290
結局個人情報公開の壁を越えないと信憑性なんかないと思うが。
そんな面倒とリスクを背負うのいる？
もう数式で証明できたらいいのにｗ

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:38:21 ID:JV6OgI5GO

とっ捕まえりゃいいだけの話

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 01:42:20 ID:hwL+70hJO

>>280
はい、違いがあると言っていいと思います

>>282
この仕組みは解明するべきものではないんです。
あなたのような人がこの力を使えば世の中が大変なことになってしまいますからね。

296 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 01:48:23 ID:GXMiQPmwO

>>293
確かにね。ただ肯定派にしか解らない事があるみたいだからさ。度肝をぬく証明があるかもよ。
何れにせよ、ろくに証明も出来ない肯定派は、このｽﾚにはいらないって事。

297 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 01:51:20 ID:GXMiQPmwO

>>295
うん。わかったよ。
あとさテンプレ読んでね。何回も同じ事言わせないでね。
日本語はわかるんでしょ？

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 02:25:55 ID:eNYuA+540

肯定派･･････テレビの見すぎ

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 02:30:12 ID:JV6OgI5GO

妄想派発見

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 02:33:59 ID:UmDZcZ/kO

幽霊いるよ
見たもん

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 03:18:13 ID:hwL+70hJO

>>297
あなたこそ目が眩んでいますよ
あなたはこのスレ、幽霊は本当にいるのか教の信者に過ぎないのです。
だからテンプレを教義のように盲信してしまう

302 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 03:36:10 ID:9+OieO3UO

>>294その通りだ！
我々否定派には全然見えないのだから、よく見える肯定派の
誰『でも』良いから、幽霊を捕まえて来てくれないかな(･∀･)以上！

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 04:15:40 ID:xFpc93rwO

よく釣れる日だな

304 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 04:16:08 ID:GXMiQPmwO

>>301
おいおい…勘弁してくれよ…
悪いんだけどさ、僕は君のコメントを理解出来ないみたいだ。
誰か（できれば肯定派の人）通訳お願いします。

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 04:24:09 ID:xnLxg7C70

私は幽霊とか見えないから信じてないんだけど
もしかしたらいるのかな？位にしか思ってない。
見える人もいるらしいけど、大半は統合失調症なんでしょ？

306 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 06:02:13 ID:9+OieO3UO

>>305殆どの此処にいる肯定派は自覚(遊び/ネタ)して
いるから、精神病ではないな(･∀･)以上！

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 13:42:37 ID:brgJU8VJO

精神病の判断基準ってなんだろうな
俺が医者に幽霊見えますとか小さいおっさんがたまにいるとか
聞こえないはずの声が聞こえるって言って
精神病患者の特徴を覚えて真似しながら診断してもらったら
精神病と診断されるだろうか？

またその逆もあるだろうか？

あるとしたら医者の判断なんて対してアテにならんな
内科外科と比べると診れる判断基準が少なすぎる

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 14:09:29 ID:eNYuA+540

だが、ある程度の知識の集積はある。
霊能者による心霊診療のイイカゲンさと比べれば雲泥の差。

309 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 14:27:01 ID:9+OieO3UO

>>307あのな、そんな簡単な検査で精神異常と認定できるなら、アホゥーが
殺人犯して装う下手な自演『だけ』で、済んでしまう
被害者涙目、加害者ニヤニヤの理不尽な世の中になるよ。
凶悪な事件ほど弁護士が、加害者を有利(一時)にする
為だけの狂言に使う事が目立つが、世の中そんな単純じゃない。
『金も時間も相当掛かるんだよ』
そこいらの事情は自分で学びな。
精神科の判断材料は、絵を描かせたり箱庭造形…、
まぁこれが、沢山あるんだがな(･∀･)以上！

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 15:15:21 ID:EMTa8FKI0

ツインテールでつるぺたの萌え幽霊いませんか？

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 15:46:10 ID:YWTbrVFnO

14歳の時に林間学校のレクリエーションで肝試しをやった。俺は脅かす役で森の奥で友人と待機。俺だけ暗闇からパキパキと枝を踏み潰すような音が聞こえ、少しづつ音が近くなってきた。
急に体に何かが入り込んだような感覚があり、意識が朦朧とした。数秒後に体が軽くなるような感じがして正気に戻った。
それから数年間、金縛り頻繁。ベットの上を誰か歩いている、しゃべり声が聞こえる、目の前に誰かいるようなタイプと様々なのを体験。 金縛りになるのがわかるようになり、またか。と言えるくらいになった。
友人の後ろに白いズボンをはいた下半身だけを見たり、壁から腕が急に飛び出てきたりと、怪奇と言える体験をした。
でも俺は幽霊なんていないと思う。脳ミソが見せる幻覚だね。
脳が疲れりゃ、幽霊に限らず色んなものが見えたり聞こえたりするもんだ。
でも姉の子供が実家のトイレには知らないおじいさんがいるから怖いと言っていた。
ちょっと俺も怖かった。

312 ：いない：2009/06/30(火) 16:14:40 ID:K0n0F7QG0

人間の手で１年間で奪われる命の数（国内のみ）

死刑　 数人
殺人　 1,000人
交通事故　 6,000人
自殺　 30,000人
犬（処分） 150,000頭
猫（処分） 250,000頭
妊娠中絶 300,000人
牛（食用） 2,700,000頭
豚（食用） 16,000,000頭
鶏（食用） 600,000,000羽

霊が存在するならニワトリさんの霊ですでに溢れかえってるはず。

313 ：考え中：2009/06/30(火) 16:16:31 ID:P3zsWjvS0

今日長ネギが三本束で68円で売ってた

懐疑派の僕ちゃんが葱背負って家路につきますよ〜

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 16:53:38 ID:jisalBBrP

否定派の人に質問
あなたたちの中では霊はいないと言っているが雑誌やテレビで霊に関しての
話題が取り上げられているのはなんで？
心霊研究科や霊能力者がいるのはなんで？

315 ：いない：2009/06/30(火) 17:00:19 ID:K0n0F7QG0

>>314
金もうけのため。

逆に質問。
宗教によっては霊という物の考え自体が無いのはなんで？

316 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 17:24:32 ID:9+OieO3UO

>>314ネタって何度も言ってるだろ、マスゴミが捏造報道するのと同じだよ。
まぁ幽霊はどんな表現で番組を作ろうが、存在自体『世間的』に
認められないんで、演らせ全開だろうが何だろうが、問題無い。
逆に認められた場合、演らせ捏造オンリーだった業者は苦しむ事になる。
何故なら、正しく明確に示す必要があるからだ。
現状は『絶対』確認不能を良い事に、好き勝手やり放題！
俺がガキの頃に目立った自称霊能者、ギボ･アイコ。
あいつ何もんだよ?
ハイ、大人になってわかりました。番組が作り出したキャラクター！
サイババだって、作られた存在。
テレビ番組を鵜呑みにする=情報弱者
いい加減さ、受け入れろよな(･∀･)以上！

317 ：不思議体験者：2009/06/30(火) 17:36:16 ID:UwltNXFI0

>>314
俺自身や母が不思議な体験をしているので心霊現象に関しては肯定派に属するけど
テレビや雑誌などの特集は創作物・ネタに近いと考えています。
唯一信じられるとすれば、民放やNHKの生のニュースに現れて不特定多数の人間が同時
に目撃する事例が起きた時です。即ち、編集や構成などの人の手が加えられていない
モノ。それしかありません。
昔から、怖い怖いと思っていればヤナギも幽霊に見えるというからね。

318 ：考え中：2009/06/30(火) 17:44:44 ID:P3zsWjvS0

ペルー日本大使館事件で
藤森元大統領は突入の際
二人の16歳少女ゲリラに関して

「死体を残すと世論に関わる、死体を残すな」
との指示をだす。

二人の16才の少女ゲリラは特殊部隊に押さえつけられ
手足を生きたままナイフで切り落とされてゆき
散々兵隊たちを愉しませたあと死んでいった

少女二人の死体はその後の報道において一切登場しない


日本大使館員たちはその参状を勿論見たが
日本政府から口止めされ

少女二人の惨殺は隠蔽された


藤森元大統領は日本に亡命していたが
ペルーにて有罪の公算が大きくなると
逮捕されるのが確実にも関わらず
日本を出国し、そして身柄を拘束された




さて、情報弱者じゃない君
これは真実かな？

319 ：考え中：2009/06/30(火) 17:52:28 ID:P3zsWjvS0

あるいは
「僕ちゃんも情報弱者です、ごめんなさい」

でもいいよ

320 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 17:59:49 ID:9+OieO3UO

>>318 >>無しで挑発かい?
一度逃げてまた俺にトライ、懲りないねぇ…。
情報弱者=最低必須の情報収集
オマエの言ってるのは、確認不能の情報だ。
混同するなよ、
俳優×
声優×
歌手△
稲垣のキモオタ君。
つまらんな(･∀･)以上！

321 ：考え中：2009/06/30(火) 18:01:00 ID:P3zsWjvS0

では、テレビ局の作り上げたキャラクターと
何をもって確認したのか説明してもらおう

322 ：考え中：2009/06/30(火) 18:01:56 ID:P3zsWjvS0

単に思い込んでいるだけで、根拠は示せない
なんてことはないよな

323 ：考え中：2009/06/30(火) 18:07:24 ID:P3zsWjvS0

まだかな？ご飯食べてからまた様子見るね

それまでに確認した方法、よろしく

324 ：考え中：2009/06/30(火) 18:11:15 ID:P3zsWjvS0

あ、念のため言って置くと、多分誰も助けてくれないよ

この状態で馬鹿がボロボロにされるところ
皆知ってるんだよね

情報弱者じゃない君以外

325 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 18:15:25 ID:9+OieO3UO

>>321/考え中 ギボ･アイコは以後出て来なくなった
何故なら、サイババの件/番組的に用済みのキャラクターだからだ。
ここ10年、テレビ出演したか?
ついでに霊関係番組は特番限定。まぁ20年前なら『あなたの知らない世界』が有名だが、
あれこそ演らせ全開の番組。
そもそも俺が演らせと言ってる根拠は『別』だよ。
映像表現･心理操作などなど、もう情報弱者の『子供なら』確実に騙されるね。
成長すればわかる事なんだがな(･∀･)以上！

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:19:27 ID:b1y5tr+30

>>312
死んだ命が残らず幽霊になると大変な事になる、ってのは古来からよく使われるネタだよなあ。
まあ人間だけでも大変な数になってるだろうし。
ていうか余裕で現行人類の数を上回ってる(古くから人間がいる地域はね)らしいんで
満遍なく幽霊化してるとすると我々は幽霊の中をぶち抜いたり貫いたりして生活してる事になるな。

というわけで宗教系では「まっとうな善人は天国へ」「まっとうな悪人は地獄へ」という行き先が
大抵用意してあるのだそうな。
「○○さんはちゃんと向こうに居るんですよー、でもこちらからはなかなか会いにいけないけどねー」
みたいにな。
基本幽霊や亡霊になるのは枠にはまらぬあぶれ者、という認識だからか宗教ってけっこう幽霊に冷たいんだよなｗ
大体悪者扱いされてるしなあ…

だからまあ、「幽霊化」出来るのは元から特別なのか(死因とか)
物凄い努力してあの世から戻ってくるのか、みたいな考えだと
「そこら中幽霊で埋まるー」という心配からは逃れられると思うのですよ。
動物とかよっぽど酷い目に遭わないと幽霊にならんみたいだしね。

327 ：考え中：2009/06/30(火) 18:19:43 ID:P3zsWjvS0

情報弱者じゃない君
俺はギボアイコがテレビ出演していない
理由は別のことだと考えているが、君の説とは違う


君の説は根拠などないんだろう？あるのか？

素直にあやまりなさい。お馬鹿な君。
ひゃはははは。

328 ：考え中：2009/06/30(火) 18:22:15 ID:P3zsWjvS0

あやまりなさい、ただただあやまりなさい
おでこの骨が出るまで土下座がよろしい

情報弱者じゃない君。お馬鹿な君。君は本当に馬鹿だ。

329 ：考え中：2009/06/30(火) 18:24:49 ID:P3zsWjvS0

ま、普通の神経なら二度と出て来れまい

330 ：考え中：2009/06/30(火) 18:28:17 ID:P3zsWjvS0

はいっ！
コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo


馬鹿けってーーーーーいっ！おめでとう！
馬鹿認証おめでとう！君は馬鹿だ！
ほんとーーーーーの

馬鹿だっ！

おめでとう！

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:28:44 ID:b1y5tr+30

宜保ラブ子って確か2003年にはもう死んでなかったっけか。

332 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 18:28:52 ID:9+OieO3UO

>>327まずオマエがこの根拠を覆す理屈を、主張するのが先だろ。
なんで『ソレ』を飛して俺が答えるんだ?
考え中=頭ん中お花畑=馬鹿猫同類と見て良いのか?
まだ君は俺的に馬鹿猫/通称ゆとり君よりは、ずぅっと上なんだよ。
さぁ、答えな(･∀･)以上！

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:31:44 ID:GyxNRRU60

>>331
俺もそう記憶してたんだが、2人とも全く死んだ前提での話しになってないので逆にちょっと怖くなった。
これぞオカルト。

334 ：考え中：2009/06/30(火) 18:31:45 ID:P3zsWjvS0

>>331
あーあ、もうちょっと愉しめたのに・・・・
ドS魂が不完全燃焼だ・・・・

335 ：考え中：2009/06/30(火) 18:33:57 ID:P3zsWjvS0

>>332
わかったか、情報弱者じゃない君
ギボ愛子はとっくに死んでるわ

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:35:21 ID:b1y5tr+30

いや、何か幽霊の形で出てるとかそーいった話してるのかと…
無粋なツッコミすまなんだね(´･ω･`)

337 ：不思議体験者：2009/06/30(火) 18:43:15 ID:ebZCVj6f0

>>325
サイババは、どこかの局がトリックシーンを隠し撮りしてニュースで公開したからだよ。
宜保さんには多少の霊感はあったかもしれないが、心理学者や物理学者らによってネタ
バラをされてアウト!

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:44:34 ID:GyxNRRU60

ところで、話を>>314のあたりに戻したいなあ。
テレビってところで金儲けって話がクローズアップされちゃうけど、そこで肝心なのは
なんで幽霊の話を扱うと受ける（金儲けになる）のかってことだよね。
幽霊、魂って概念はどこの国でもあるようだけど、なぜ人類はこんなに幽霊を怖れて
それでいて幽霊が好きなんだろう。
金儲けのためにでまかせ言ってる人は別として、本当に見ちゃうって言う人は何を
見ているんだろう。どうして見えるんだろう。

339 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 18:44:55 ID:9+OieO3UO

>>335/考え中 んじゃもう出てるなよ。その程度の事で後退する
レベルなら、俺と対等には闘えないよ。
まぁ俺か言わせたらオマエは、情報操作に踊らされている
カスだな(･∀･)以上！

340 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 18:45:20 ID:GXMiQPmwO

白熱してる所申し訳ないんだが、『考え中』という方、君は肯定派だよね？コテが『考え中』という事はまだ半信半疑って事かい？

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:51:51 ID:e4nnkCMxO

>>340
>>313

342 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 18:52:33 ID:GXMiQPmwO

>>337
君の言う『霊感』とやらの定義を教えてくれない？
肯定派の人が当たり前のように使っている『霊感』とやらの言葉は否定派の人（少なくとも僕）にはよく解らないのだよ。

343 ：考え中：2009/06/30(火) 18:52:57 ID:P3zsWjvS0

では、再現VTRです


>>316
テレビ番組を鵜呑みにする=情報弱者

>>320
情報弱者=最低必須の情報収集

>>325
何故なら、サイババの件/番組的に用済みのキャラクターだからだ。
ここ10年、テレビ出演したか?



えーっと、君が馬鹿である根拠を聞きたいんだっけ？



え？？それ必要なの？馬鹿なの？？

344 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 18:56:34 ID:GXMiQPmwO

>>341
ありがとう。ちゃんと過去ﾚｽは読まないと駄目だね…申し訳ない…

345 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 18:57:01 ID:b1y5tr+30

まあ何か彼らは彼らで楽しそうだから続けといてもらおう…
>>338
自分は「たまに見る」程度の人なんですが、テレビでわざわざ見えるとか何だとか言ってるのは
まずただのやらせだと思うんですよねー。
ぶっちゃけ
「霊が見える」＝「普通一般の人間に見えない物が見える」＝「超能力」＝「俺スゲエ！」
といういわば厨二病ｗ的なもんは大体の人が持ってるとは思うんですよねー。
テレビで金になるのは言うなればそのテキスト代わりじゃないのかと。
「見える者」と「見えなくて怖がる者」の理想的な姿をレクチャーしてるんじゃないのかなーとか思うのですよ。
幽霊が怖いのはマジで出てこられたら怖い。
けど「幽霊ごっこ」をするのは楽しい。という当りじゃないんでしょうかねえ。

で。
たまに見てると「自分では思う」私からすると、別に見えても大して嬉しいモンじゃなし。
死んだ英雄が語りかけてくるでもなし。
ノストラダムスが憑依してくれるわけでも無しｗ
ふつーに色味の違う人(とは限らんけど)が見えるってだけの話で。

ただし触れないし他人には見えないし会話なんかの接触も出来ない。
常識的に考えると私の脳内だけに存在すると考えた方がよっぽど理解出来るんだよねえ…
ただし、うちの飼い犬と飼い猫が必ずそこにいる人たちに激しく反応するんで今のところそれだけが
「脳内妄想じゃなく何かを見てるんじゃないか」という根拠。
薄弱なんてもんじゃないねえ…

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 19:02:53 ID:jisalBBrP

>>315
それは教祖にもよる教祖が幽霊を信じているのかいないのか
それだけだと思う

347 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 19:03:36 ID:GXMiQPmwO

>>345
此処に来て初めてまともな肯定派を見たよ。
君は『幽霊』とやら（君が『たまに見る 』）を証明したいと思う？もしくは証明されたらいいなと思う？

348 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 19:09:12 ID:9+OieO3UO

>>343/考え中 を?まだ居たんだ。
オマエが俺に根拠を求めた理屈を問いたんだよ。
俺の『事』は次だよ、利己主義の稲垣キモオタ君。

349 ：考え中：2009/06/30(火) 19:11:12 ID:P3zsWjvS0

ではもう一度再現VTRをどうぞ

>>316
テレビ番組を鵜呑みにする=情報弱者

>>320
情報弱者=最低必須の情報収集

>>325
何故なら、サイババの件/番組的に用済みのキャラクターだからだ。
ここ10年、テレビ出演したか?

君が馬鹿である根拠を聞きたいんだっけ？
え？？それ必要なの？馬鹿なの？？

あ〜〜テイク２はムズイね、わざとらしくなっちゃうよね！

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 19:14:09 ID:b1y5tr+30

>>347
……初めてなのか…これは分が悪いｗ
まあ冗談はさておいて、私が「そこに幽霊がいるんだよおおおお」
って鉈持って暴れ出すようなら精神病院というかもう檻の中ぶち込んで貰えれば良いんですが、
今のところそういう傾向はないもんで…正直「はいはい幻覚幻覚精神病精神病」とか言われたら
来る物があると思うなあ。
なんで出来ればみんなにも見てもらいたい、というよりいやそこに何か居るんだよ、とは分かってもらいたいんですが
敢えて証明しようとは思いませんよな。ほぼ無理難題だし。

うちの飼い犬や飼い猫にしたって「飼い主がその方向を見て怯えている」
事を察知して「何も見えんけど吠えといたるからな！」みたいな状態でないと誰が言えるのかと。

それこそなんか画期的な方法でもあれば良いんでしょうが現状ではなあ…ううむ。

351 ：考え中：2009/06/30(火) 19:14:24 ID:P3zsWjvS0

いやいや、今からでも
テレビのキャラクター説を
如何に確認したのか熱弁してくれて
かまわないんだよ！

ギボ愛子は死んでるけどね！！

いやあ、馬鹿熱弁、楽しみだなあ！
ワクワク！わくわくっ！！

352 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 19:24:16 ID:9+OieO3UO

>>349/考え中 問いに答えないなら、オマエが馬鹿猫と
同類と見なし、これからたまにしか相手をしないが…。
本当にそれで良いのか?
単純に逃げ野郎/卑怯と言う肩書きのコテを、背負うのか?
まぁオマエの場合、否定/肯定どちらにも属さないカスなんだかな(･∀･)以上！

353 ：考え中：2009/06/30(火) 19:25:32 ID:P3zsWjvS0

ではまたまた再現VTRです

>>316
テレビ番組を鵜呑みにする=情報弱者

>>320
情報弱者=最低必須の情報収集

>>325
何故なら、サイババの件/番組的に用済みのキャラクターだからだ。
ここ10年、テレビ出演したか?

君が馬鹿である根拠を聞きたいんだっけ？
え？？それ必要なの？馬鹿なの？？

テイク3をこなせるタレントって稀だよ！

354 ：考え中：2009/06/30(火) 19:29:54 ID:P3zsWjvS0

情報弱者じゃない君！

熱弁ふるってギボ愛子がテレビに最近出ない
理由を、情報を元に主張！
でもね、ほんとはね

し・ん・で・る・か・ら


よ、さすが情報弱者じゃないね！
いやいや、その確認を取った方法、言ってくれれば
馬鹿の汚名は返上できるかもよ〜〜〜？？

ダブルチャーンスっ！！

355 ：考え中：2009/06/30(火) 19:33:32 ID:P3zsWjvS0

いやー、ユッキーナの方が利口だよ
いよっ！流行に乗ってるね！

　　自・爆・馬・鹿

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 19:52:39 ID:MKwBlF1rO

まあ、次から次へと新たなアホゥが湧くなｗｗｗ
スレちもイイとこ。
よっぽどアホゥなんだな。
他でやれよ。
仕方ないから何度でも貼るわ。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 20:25:22 ID:K9czW3kR0

コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo って宜保愛子が死んでることも知らないんだ
ところで情報弱者って何？

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 20:58:33 ID:brgJU8VJO

ギボが死んだこと知らないとかどうでもいいだろ
個人叩きはやめとけ幽霊の話しようぜ

359 ：考え中：2009/06/30(火) 21:02:26 ID:P3zsWjvS0

主張する要件を自らが満たしていない

　　　　　口だけの低脳

まあ、このスレでよく見る馬鹿の代表例だが

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:05:25 ID:GyxNRRU60

>>345
見えてる幽霊は何をしてるように見えますか？
それらって、意思があるのかな？

それに、今までみた幽霊の中で、確実に死者の霊だって確信できる霊はいました？
例えば、死んだおじいちゃんだったとか知り合いだったとか。
これも突拍子も無い話かもしれないけど、例えばその色味の違う人ってのは死者の霊
ではなくてなんか違う物体であるなんてこともあるのかな？
ファンタジックに言うと、違う次元の人間とか。
それもまた幽霊話と同じかそれ以上のとんでもな話になるけど、もしそういう事がいえるなら
やっぱり人間は死ぬと全てが消滅して終わるだけということになる可能性が高くなるんだけど。

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:05:29 ID:brgJU8VJO

>>356
なんだこの糞サイト
リンクにカーソルあわせると背景緑に文字が青緑とかなんなの？
ユーザビリティ0だな
読ませる気あんのか？

362 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 21:06:28 ID:GXMiQPmwO

>>350
なるほど。証明は難しいか。
では、もう一つ質問を。忌憚のない意見で構わないので、ここにいる肯定派（特に『いる』と主張はするが『証明』をしない人）をどう思う？

363 ：不思議体験者：2009/06/30(火) 21:07:55 ID:ebZCVj6f0

>>342
自分で書いておいておかしいですが、定義付けするほど論理的に説明できる
自信がありません。ものすごく抽象的で曖昧なカンというものです。
たとえば、霊感ではありませんが、３人で山道を歩いている時に遠くに隠れ
ていた動物の気配を事前に察知して難を逃れたり、あと>>209>>210で書いた
体験をしたことです。
　　　
また、母は母で身内に不幸が起こる２〜３日前に枕元へ亡き祖母がやって来て
お経を唱えながら何かを呟くそうです。幽霊を信じない...というか馬鹿にする
父も一緒に体験するようで、そのことに関しては認めています。

364 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/06/30(火) 21:08:08 ID:9+OieO3UO

>>357、もう(>>320)で回答済み。
俺的にギボ･アイコの事は、幼少時代の思い出的な存在。
オカルト趣味/肯定派ではないので、死のうが生きようがどーでも良いんだが…
死んだと言う証拠はあるのかね?
死んだ理由などは、どうなんだ?
オマエ等は目の前で確認したのか?
これが情報操作だ！ネット上で得れる内容は限られている。
例えば最近の豚フル。
豚=インフルと解釈するアホゥー
世間の懸念は 人→人の感染だ。
豚と付けば何でも危険と示すアホゥーが情報弱者だ。
肯定派も同じ事、見えた/見えたかも?曖昧な解釈で存在を肯定。
な(･∀･)以上！

365 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:17:19 ID:brgJU8VJO

>>364
その例えは情報弱者じゃなくてただの馬鹿だろ
懐疑せず信じる肯定派も否定派も馬鹿だろ？

366 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:23:28 ID:b1y5tr+30

流れが二列並進してると把握が大変だーｗ
>>345
普通の人に見える時もあれば、明らかに死んでるようにしか見えない…
例えば(お食事中の人ご免)腹が割けてるとか身体欠損してるとか…な人もいますね。
ただ、私に見えるそれらは全般的な特徴として動かないんですよ。
そして音がない。気配が無いんですねー。なもんで視界の隅にでも入らないと分かりません。
「ここヤバイよー！　いるよ絶対！」
とか言える方達ほど鋭敏ではない、とｗ
あと「動きはない」んですが「静止してるわけではない」んですなー。
ふと気づくと姿勢が変わってたりしますし。
私をテレビに例えると物凄く受像器の性能が低いんでしょうなｗ
動画に見えない音は聞こえない…しかも色がかすれてる、と。
身近な人にあった事はないですね、今のところ。
お墓参りとか欠かさずやってるんでたまにでも出てくれれば…でも話できないしなあ。

異次元人とかだったら怖いですなｗｗｗ
逆に私にとっては幽霊より怖いｗｗｗ

367 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 21:30:45 ID:GXMiQPmwO

>>363
まず最初に、君の母親をとやかく言う気はないんだが、第三者の話しは勘弁してくれ。僕には判断しがたい。そして君が体験した話しだが、その話しを聞いて僕は何を信用すればいい？
君が体験した事なのだから、君自身にとっては事実なのだろうけど、僕にとっては『えっ』の一言で終わってしまうよ。
もっとも君が『どうせ否定派（感じない人）には解らないよ 』と言うんであれば話しは別だが。

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:30:59 ID:brgJU8VJO

>>366
ソレが見えるときに条件てないのか？
時間だったり何かしてたり
場所、動き、近くにあるもの
体調とかなんでもいい

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:32:59 ID:b1y5tr+30

>>362
まあ正直意見を持つのも表明するのも自由ですしね。
それらの人が実際に私なんか比較にならん世界を見てる可能性も否定は出来ないと思うので。
…あと「証明しろ」は物凄くハードルの高いお題ですよね。
例になるのかどうか、「酒を飲んだら酔っぱらう！」「そんな事はない、俺は酔っぱらわない！」
「じゃあ証明しろ！」「ようし、良く見てろよ今から飲むぞー…ういー、酔っぱらっただろう！」
「それはお前が酔っぱらっただけだろう！(んくんくんく、どん)この程度の酒で酔っぱらえるか！」
「ぁんだってぇー、んじゃもっと飲むぞぉー」「望む所だー」
…支離滅裂になってきた。

ま、まあその、証明する為には主観データと客観データが必要なわけですが
この問題に関して客観データは絶望的なまでに不足してるんですよね。
ていうか皆無だと思う。
ちなみに私は何度か見えてる物を写真に撮ろうとしました。
一度も写った試しがありません。
デジカメのモニターにすら映らないんですもの。

この時点で私の言う全ては妄想である、と断じられても一言の反駁も出来ないのですよね。
脳内のみに存在する幻影だろうと。

まあその、詰まる所「証明」って難しいんですよ…
こんなお答えで良いんでしょうか。

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:36:39 ID:hwL+70hJO

>>366
それは人の魂ではありませんね
日常生活に支障が出るようなら病院に行きましょう。

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:37:41 ID:brgJU8VJO

>>367
お前馬鹿だろ
そんなこと聞いてもなにもならんだろ
もすこし遊べや
それとも答えをもってるような見えたのか？

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:42:12 ID:brgJU8VJO

>>369
カメラ越しだと映らないのか
なら認知症で見えてるわけじゃなさそうだな
いや、カメラ越しだと映らないと潜在的に思ってるだけやも

373 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:43:25 ID:b1y5tr+30

レスがついてるぜ…そろそろ移動しちゃいますがー
>>368
さして考えた事はなかったですなー。
耳鳴りや頭痛がするわけで無し、静電気が起こるわけで無し。
ただ何というか、気分が浮ついてる時には余り見えないような…
見えても気がついてないだけかも知れませんが。
…んー、それが見えてうきうきした気分が悪くなったり、
という記憶があまりないんでやっぱりその辺りは多少影響あるのやも知れません。
のべつ幕無しでなくホントにたまーに、なので…。

んじゃ失礼しますー、いや色々と垂れ流して失礼しました。

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:45:40 ID:etEEUXow0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7419680
だれかこの7：37の影の検証をしてくれないか
俺には小さい子にみえなくもないんだが

375 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 21:46:23 ID:GXMiQPmwO

>>369
いやありがとう。
僕はね、このｽﾚで『証明』という言葉を多々使ってはいるが、要するに肯定派（見える、感じる、聞こえる等）の人、もっと言えば、『幽霊』は『いる』と断言してる人に、じゃ僕にも見せてよと言っているだけなんだよね。
実にシンプルだと思うんだよね。でも、色々事情があるのかわからないが（肯定派は照れ屋だからってコメントもあったかな）未だにそれは実現していない。
どうにかならないのかな。

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 21:48:15 ID:hwL+70hJO

>>375
ミタイミタイ病です

377 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 21:53:01 ID:GXMiQPmwO

>>371
まぁ僕が馬鹿だってことは否定しないよ。
肯定派の一部の人に至っては、『否定派（僕の事だけかも）は奇行だ』というコメントもあったからね。

まぁ相手（肯定派）の気持ちになって考えてみるのも大切かなと。

378 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 21:56:25 ID:GXMiQPmwO

>>376
えっと、君は確か…夜中のあれか…
なんかキャラ変わったね。
肯定派の中ではそんな病気があるのかい？

379 ：考え中：2009/06/30(火) 22:07:02 ID:P3zsWjvS0

なんだ夜中のあれってｗ

380 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 22:09:02 ID:GXMiQPmwO

>>379
>>301

381 ：考え中：2009/06/30(火) 22:12:42 ID:P3zsWjvS0

ふむふむ、なるほど
彼は痴愚神の系ですな
いや、あなたも？

ウナギパイでなくてよかった

382 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 22:17:13 ID:GXMiQPmwO

>>381
では君は？

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 22:23:40 ID:qVm0Df+jO

野良考え中に餌を与えないで下さい。
蛆、蠅、糞害の元になり、近隣住民に大変迷惑になります。

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 22:26:45 ID:74/gWCjl0

泥はまた規制くらってんのか？

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 22:34:21 ID:9uIH1neI0

http://www.tube8.com/asian/japan-av-you/62653/

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 22:40:45 ID:x31VybeJ0

>>307
http://yucl.net/man/18.html
誰も困ってなければ病気じゃないっぽ

第七回　「妄想の人に、どう接するべき？」
http://yucl.net/man/19.html

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 22:47:52 ID:hwL+70hJO

>>378
そうゆう意味ではない
いくら見たくても今のあなたに見ることは出来ない
たとえ仕組みが分かったとしても

388 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 22:53:52 ID:GXMiQPmwO

>>387
何故？まさか『霊感』とやらの有無かい？

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:07:25 ID:hwL+70hJO

>>388
そうとも言うが
簡、単に言うと大いなるものからのライセ。ンス
です

390 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:12:13 ID:brgJU8VJO

>>386
見えるサイトよこせ
PC起動すんのめんどい

確かに誰にも迷惑かけなきゃ病気じゃないだろうけどね
問題はそこなんだよな
迷惑かけなきゃ実際に幽霊が脳が原因でも
病気（脳が見せている）と診断されない

だから俺は医者にかかっても病気じゃなかったし幽霊が実際に見えるなんて輩が出てくる

391 ：考え中：2009/06/30(火) 23:18:45 ID:P3zsWjvS0

>>382
俺は真面目に不真面目をやる人

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:19:01 ID:hwL+70hJO

法律に触れず、義務を果たし生活する人間を治療する必要がないからです。
日本国憲法第十九条
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」です。

393 ：青い猫：2009/06/30(火) 23:19:28 ID:hv+GrsBf0

科学で幽霊を扱うようになったっことなどあるのか？
すべては学者と称するものの偏見により否定もしくは無視されてきただけではないか。

幽霊を定量的に把握しようなどとする試みは、前提として幽霊が物質でなければならない。
つまり、物質でなければ自然科学では把握のしようがない。

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:22:27 ID:brgJU8VJO

>>389
お前ソレだまされてるよ
お前が悟らされてるのは偽神、いわゆるOKNAMと呼ばれるヤツだ
唯一神SINEPならそんな憂いを持たせるようなことは言わない
ハッキリ死後は無だと教えてくれるよ
修業が足りないからそんな愚神にそそのかされるんだ

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:25:09 ID:brgJU8VJO

>>青狸
つまり物質である我らもそれを推し量ることはできないということですね

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:26:54 ID:T9L4seLr0

また煩わしいヤツがきやがった
レスがとびそうだな

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:27:11 ID:hwL+70hJO

>>394
シモネタですね
死もﾈﾀです。

398 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/06/30(火) 23:28:27 ID:GXMiQPmwO

>>389
少しでも君を理解しようとした僕が馬鹿だったよ
>>391
あくまで個人的な意見だが嫌いではない。

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:31:38 ID:brgJU8VJO

>>397
ツマンネ
いや、俺がつまらなかったね

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:35:01 ID:hwL+70hJO

とにかく
他人の思想を否定する自由は誰も持っていないとゆうことです。
それを皆さんが理解した上で語り合えると素晴らしいと思います。

401 ：考え中：2009/06/30(火) 23:41:56 ID:P3zsWjvS0

>>398
スキっ！

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:49:01 ID:hwL+70hJO

じゃ！じゃじゃ！！じゃ！
ｼﾞｬｼﾞｼﾞｬｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
ÅÅÅÅÅÅ

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:50:20 ID:eNYuA+540

>>393
自然科学で把握できないものが何で人間に把握できる？
写真や動画に写るってことは“カメラ”には把握できるってことだろ？
カメラの原理は自然科学じゃないのか？
言ってること、矛盾しまくり。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:53:31 ID:Y9ruUD/sO

俺が見るまで信じない

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:53:35 ID:74/gWCjl0

>>403
現状が自然科学の上限だと何故言える？

406 ：青い猫：2009/06/30(火) 23:56:18 ID:hv+GrsBf0

>>403
矛盾などしていない。
カメラには不可解な像が写ることはないのだから。
しかしながら、撮影された像に関しては統一的な見解がないだけ。
だから無視されるようだ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/30(火) 23:59:22 ID:eNYuA+540

>>405
現状が自然科学の上限などと、誰がどこに書いた？

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:02:29 ID:ScOtFEu50

>>407
じゃぁ幽霊が映るカメラができるかもしれんなｗ
３万年後くらいに

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:03:53 ID:lSS5Cw5M0

射影機

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:06:55 ID:qynIhvIN0

>408
ってことは、今現在、カメラに映ったとされる幽霊は全部インチキってことだな。

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:08:33 ID:ScOtFEu50

>>410
そうだな。元々存在自体怪しいしな。

412 ：考え中：2009/07/01(水) 00:10:43 ID:7qI2icAs0

まず、怪異は写る　これは事実だし現実

それが何かを考える
「〜である」が答え方

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:13:48 ID:ScOtFEu50

それが捏造である可能性を考えないのもアホ
捏造だと決めかかって何もしないのもアホ　
あれ？まんまこのスレじゃ（ｒｙ

414 ：考え中：2009/07/01(水) 00:19:42 ID:7qI2icAs0

俺が中学のときの修学旅行で
遂行カメラマンさんと仲良くなって
心霊写真的なものがどのくらい
取れるものなのか聞いたら
5枚くらいと言ってたぞ

前期後期二班にわかれて全部で1000枚以上
撮ってるんじゃないかと思うが

あ、売り出されるのはそのうち良い写真な
400枚くらいね

415 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/01(水) 00:25:20 ID:zhILH2XSO

卑怯の考え中と馬鹿猫は相手しても無駄、利己中なもんだから
まともな回答は皆無。荷担する輩はアホゥーなんだかな(･∀･)以上！

416 ：考え中：2009/07/01(水) 00:29:03 ID:7qI2icAs0

ではまたまたまた再現VTRです

>>316
テレビ番組を鵜呑みにする=情報弱者

>>320
情報弱者=最低必須の情報収集

>>325
何故なら、サイババの件/番組的に用済みのキャラクターだからだ。
ここ10年、テレビ出演したか?


でもってギボ愛子が死んだことすら知らず
彼女が最近テレビに出ない理由を
情報弱者じゃないと胸を張って熱弁振るう
コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo

君が馬鹿である根拠わかんないの？馬鹿なの？？

テイク4？　さすが馬鹿、懲りないね

417 ：考え中：2009/07/01(水) 00:29:53 ID:7qI2icAs0

もうお前はダメさあ

だめだめ〜〜〜〜〜〜〜〜

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:41:00 ID:qynIhvIN0

いつまでやってんだよ。

419 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 00:45:27 ID:An7oEg8lO

肯定派の誰か『霊感』とやらの定義を教えてくれよ。
この際『幽霊』とやらでもいいし、『心霊』とやらでも構わないから。

420 ：考え中：2009/07/01(水) 00:53:06 ID:7qI2icAs0

それだと色々定義がでるから
例えば心霊写真なら、典型例をいくつか
抜粋してその可能性を考える、というところが
現実的だろう。

・人物の身体の一部が消失して写る場合
　可能性A　再現成功
　可能性B　再現成功
　可能性C　再現成功

　これらでは再現できない事例
　　い）
　　ろ）
　　は）

　と言う感じだな


　勿論総括的な回答など得られないが
現状は認識できる。

421 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 00:55:14 ID:An7oEg8lO

>>420
じゃそれで。
なんか他力本願になってきたな…ごめん。

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 00:55:31 ID:Q3HDudG6O

>>419
>>289
からずっとスルーされてんだから、今いる肯定派にレスは期待できないね
肯定派は土俵に乗ろうとしないばかりか、どんな土俵を用意したら良いかという質問さえ避ける

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 01:03:42 ID:bI5Pa7L6O

構ってちゃん

424 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/01(水) 01:05:00 ID:zhILH2XSO

>>421もしもし?
肯定派でもないタダ構ってちゃんの利己中にそれを問いて、どうすんだよ。
そもそも自分に都合良く解釈/回答しない輩の、答えで
アンタは納得できるか?

425 ：青い猫：2009/07/01(水) 01:06:17 ID:DwWZJ8US0

>>422

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

↑これをご覧になれるならあなた方が求めるものの参考になると思います。
このスレッドは69番目ですから。

426 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 01:27:04 ID:An7oEg8lO

>>422
ほら、肯定派が来たからチャンスかなと。

>>424
もうさ、なんか疲れてきたよ。このｽﾚ見てから否定派の意見で納得したことなんてないよ。
だって『幽霊』とやらが見れないんだもん。
ちょっとがっかりだな。『ここならもしかすると』と思ってたんだけどね。

427 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 01:45:25 ID:An7oEg8lO

>>426
間違えた。
×否定的の意見
〇肯定派の意見

428 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 01:49:51 ID:An7oEg8lO

>>427
否定派だったね。
もう駄目だね。
落ちるよ。

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 01:59:13 ID:MQkEYHCLO

「だったね」って言われてもお前が何を言いたいのかはお前しか知らないのだよ

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 02:39:36 ID:sWOXt2/g0

要するにいわゆる「霊感」って奴が
マニュアル読んだら使える程度のモンなのか
八極拳並みの修練積めば使えるモンなのか
目からビーム撃つ並にそも出来ない奴には絶望なのか
が分かれば少しは足しになるのかね

そっちの言う証拠ってのはないが俺は霊感という奴は目からビームだと思う
ついでに言うと目からビームが出る訳ないと考える人間にはおそらく目から出るビームは見えず
打たれても無傷だろうと言う意味でなｗ

431 ：いない：2009/07/01(水) 10:01:42 ID:ZbjG0piJ0

>>346
宗教としてしまったのが良くなかったかな。

世界の人口は約６０億人、国は１００カ国以上。
その中には幽霊という物など見た事も聞いた事も無くイメージすら存在しない国や民族が数多くある。
先進国の人間には魂があって、アフリカの部族には魂は無い？
同じ人間なのにそんな訳ないわな。

この事実は幽霊というものが、文化、宗教、慣習などから
それぞれの地域によって形成されてきた物にほかならない証拠。

むしろ幽霊という考え方を持ってるのは世界の人口の半分にも満たないとか。

考え方の存在
血液型占い　日本韓国中国の３ヶ国だけ
星占い　　　先進国だけ？
幽霊　　　　世界の半分以下の人だけ

幽霊の存在の話なんか単に文化の一つであって、一歩違う土地に行けば
血液型占いなどと同じく全く馬鹿げた話であるという事を覚えておいた方が良い。

432 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/01(水) 11:14:23 ID:7cu8gFts0

ぼくらのような霊感がないもので幽霊というものは気にしても
関係ないものとおもっている。
否定派は気にしても無駄なこと、幽霊は杞憂だ、信じるか信じないのかの問題
だと言うことは正しいとおもう
しかし幽霊のような無駄なものを求めるのは、ふれてみたいとか、きもだめしの
ようなかたちと同じようなことだとおもっている
いわば僕らにとって幽霊は無駄なことだが知りたい
>>431幽霊は死んだ人を敬う文化でもあるから、その敬う文化がなかったら
幽霊などの文化がないのも当たり前、そこには死んだら野に離され、
亡くなった人は忘れ去られるのが普通なんだろう
幽霊が文化であることは誰でも確認済みだよ、例えばそれが科学的考えをもたない
地域が地球は太陽系の一部であり太陽は銀河系の恒星の一部ある、ほとんどの物質
は決められた結晶の形で、できていることが、科学的考えをもたない地域には
このような考えがないことと同じこと。
地域の考えがあるないで幽霊の存在を問うのは多数決で真理を問うのと変わりない

433 ：いない：2009/07/01(水) 11:45:05 ID:ZbjG0piJ0

>>432
幽霊以前にもうちょっと日本語をなんとかしたほうが・・・

まあそれはさておき、

＞例えばそれが科学的考えをもたない
＞地域が地球は太陽系の一部であり太陽は銀河系の恒星の一部ある、ほとんどの物質
＞は決められた結晶の形で、できていることが、科学的考えをもたない地域には
＞このような考えがないことと同じこと。

これは間違い。

幽霊を誰も見たことも聞いた事もない地域はあるが、
立っている「地面」を見たことも聞いた事も無い地域は無いはず。

意味分かるよね？多数決は関係ないよね？

434 ：考え中：2009/07/01(水) 11:52:12 ID:7qI2icAs0

アフリカの部族の元ねたは
「アフリカ奥地でのシェークスピア」
だろうが、この体験記をもってアフリカ全体を
類推するのは無理だ。

例えて言うと
「日本の奥地でイタコが自由に先祖の霊を呼び日本人は会話をする
日本人は先祖の霊と共に暮らしているのだ」

このくらい無茶を言っている。

　現在のアフリカで、他の地域と完全に文化物流が
隔絶されている部族がいくつあって、そのうちいくつ
を調査した結果なのか。

　つまり話が飛躍している。間に何の根拠も無い。

　どこかにいるという一部族の話に過ぎない。

435 ：いない：2009/07/01(水) 11:58:43 ID:ZbjG0piJ0

>>434
別にアフリカの小さな部族だけじゃなく、
イスラム教圏にも幽霊の考え方は無いんじゃないの？

436 ：考え中：2009/07/01(水) 12:04:50 ID:7qI2icAs0

ざっと検索したが、イスラム圏でも幽霊の話はある。

アメリカの幽霊がしばしばキリスト教ではない
ペンタグラムなどと結び付けられるように
イスラム圏だから
「全てがイスラムの価値観で日常が構成されている」
ということはないようだね。

イスラム教の教義的に幽霊がどうなのか、詳しくは無いが
「幽霊」の概念そのものは民間の生活に存在している。

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 12:18:29 ID:PgWiigJwO

幽霊にはﾆｰｽﾞがありますからね。

あなたの父親が守ってくれていますよって、｢見える人｣が言ってくれればその人の人生は前向きに進むでしょう。

運が悪く不幸にあってばかりで視野が狭まっている人にもとりついていましたからもう大丈夫とでも言ってあげれば、
気持ちが楽になる。
楽しい事、悲しい事、理不尽な事を目に見えない何者かの責任にする事で上手く行く事もある。

だから宗教や幽霊のように科学的根拠の無いものが過去のジャーマンから、現代の霊能者まで需要として受け継がれて来たんだろうね。

目に見えない何かで国すら動かせる力を持ってるんだから大したもんです。

438 ：いない：2009/07/01(水) 12:32:12 ID:ZbjG0piJ0

>>436
それってどちらかと言うと神や妖怪のようなニュアンスで、
ココで話されているように人が死んで魂がどうのこうのとはまた別じゃないの？

439 ：考え中：2009/07/01(水) 12:47:58 ID:7qI2icAs0

エジプトの幽霊話
http://www.nilestory.co.jp/islam6.html
オマーンの幽霊屋敷
http://blogs.yahoo.co.jp/kengogogo68/46849843.html

検索上位二項

440 ：考え中：2009/07/01(水) 12:59:09 ID:7qI2icAs0

インドネシアは幽霊が日本、イギリスばりに
でるみたいだ。
そういえば、インドネシアの心霊番組が
前に動画で上がってたな。

441 ：いない：2009/07/01(水) 13:22:28 ID:ZbjG0piJ0

>>439

>>438
>>434

>>440
＞インドネシアは幽霊が日本、イギリスばりにでるみたいだ。
やっぱり国や地域によって差があるの？

442 ：考え中：2009/07/01(水) 13:39:21 ID:7qI2icAs0

受け入れる土壌の問題でしょう

443 ：考え中：2009/07/01(水) 13:43:01 ID:7qI2icAs0

一番すっきりする仮説は
「世界の何処であろうとも、同じ確率で幽霊目撃は起こる」

それが文化の表層に出るかどうかは社会的条件による


ただ、インドネシア、日本、イギリス、は多湿な気候で
一致している。他の地域もよく調べて、同じように
湿気の多い地域で、幽霊談が多いなら、関係はあるかもね。

あくまで調べてからの話だが。

444 ：いない：2009/07/01(水) 14:01:58 ID:ZbjG0piJ0

>>443
仮説なのは分かりますが、
季節をまったく無視しています。

気候より人間の文化や宗教に依存していると考える方が
明らかにスッキリします。

445 ：考え中：2009/07/01(水) 14:04:29 ID:7qI2icAs0

上部が仮説で
下部は３地域の共通点

446 ：考え中：2009/07/01(水) 14:05:47 ID:7qI2icAs0

幽霊の目撃が、文化のいかんに関わらず
存在していることは、示したはずだが？

447 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:08:32 ID:XiwTOxNS0

>>446
「同じ物」が目撃されないと意味ねえだろ
目撃される幽霊とされるものが国によって全く違う

韓国の幽霊はそこにいるだけの無害な存在
中国の幽霊は生きてる人を襲って殺そうとする

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:08:44 ID:esXKI6lE0

どこぞの部族にゃ歴代酋長片手上げた形のミイラにして手だけ地上に突き出し、
通りかかった人と握手できるようにしてある上に何年かに一度の祭りごとに
掘り出して服とか手入れしてまた埋め戻す、みたいな事やってるのもあるしなあ。
こー言う所だと例え幽霊が出ても「よっ」て挨拶して終わりな気もする。
「死」に対する感性の据え方によって幽霊や化け物はその在り方を変えておるのではなかろーか。

449 ：考え中：2009/07/01(水) 14:10:19 ID:7qI2icAs0

同じものかどうか、どうやって確認するんだ
同じ日本の中での二つの事例でも確認できないのに

450 ：考え中：2009/07/01(水) 14:13:34 ID:7qI2icAs0

韓国の幽霊談で、生きた人を引きずりこむ話を知っている。

無害というのは誰が言ったガセだい？
どこかの固有の宗教とかか？

451 ：いない：2009/07/01(水) 14:17:00 ID:ZbjG0piJ0

>>446
マジで？どこにそんな事示してた？

452 ：考え中：2009/07/01(水) 14:19:19 ID:7qI2icAs0

>>439

キミがイスラムでは幽霊は出ないと
言ったので、反例を示したはずだが？


なにか屁理屈でも？

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:20:16 ID:XiwTOxNS0

どっかの猫みたいにごまかさないでほしいな
韓国の幽霊が無害だってのは一般論だよ

そりゃ、作り話なんだからどの国にも毛色の違う幽霊の話を考える奴もいるだろ
あ、作り話って言っちゃったｗ

で、「一般的」な幽霊が国によって違うのは作り話以外でどう説明付けるの？

454 ：考え中：2009/07/01(水) 14:22:38 ID:7qI2icAs0

どっかの猫みたいにごまかさないでほしいな
韓国の幽霊が無害だってのは一般論だよ

まず俺が「何」とごまかしたかだな
それを説明してもらおう

言いっぱなしを放置するほど俺は甘くない

455 ：いない：2009/07/01(水) 14:28:20 ID:ZbjG0piJ0

>>452
だからそれは日本で言う妖怪のニュアンスに近いんじゃないの？
と何回も・・・

456 ：考え中：2009/07/01(水) 14:29:45 ID:7qI2icAs0

内容を読んでないだろ
読めばそうでないことは一目瞭然

ついでもこれもどうぞ
http://www.nilestory.co.jp/islam8.html

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:30:01 ID:XiwTOxNS0

だからさ、幽霊がいるなら世界中どこでも同じ幽霊が目撃されるはずだろ？
それがバラバラだっていうんじゃ目撃談を幽霊が存在することの証拠にはできないよね
これが俺の考えで、根拠として中国と韓国の例を示したわけよ

で、お前は目撃談が国によって違うという俺の主張の根幹を説明できないとなると
韓国にも人を引きずり込むなんちゃらって具合に一般論に対してレアケース持ち出して論点をずらしたわけだよ
これがお前のごまかし

458 ：考え中：2009/07/01(水) 14:31:53 ID:7qI2icAs0

君も456の引用を読めよ

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:33:09 ID:cqy4Oz1V0

>>453
＞そりゃ、作り話なんだから

事実を確かめもせず決めつけるのは偏見に満ちた短絡にすぎないんだぜw

460 ：考え中：2009/07/01(水) 14:33:42 ID:7qI2icAs0

昔話と幽霊目撃談とは別のものだ
それは日本でも何処でも同じ

アラビアンナイトと、アーサー王伝説が違うのは
あたりまえ。それは文化の中で構築されたものだから

456を見ればそれは一目瞭然だ

461 ：考え中：2009/07/01(水) 14:36:48 ID:7qI2icAs0

幽霊を見る現象そのものは
世界の何処でも、あるいは人種文化が違う人でも
大差ない。

その後それがどのように脚色されるかというところで
文化的な影響は「当然でる」だろう。

そんな当たり前のこと言ってどうする。
科学的に現象を考察するんじゃないのかい？

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:37:03 ID:XiwTOxNS0

一目瞭然って何が？
ちゃんと説明してくれよ

どっかの猫みたいに456を幽霊の証拠にするの？

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:39:08 ID:XiwTOxNS0

ああ、日本で良く聞く目撃談と似たような話を1つ持ってきて
世界中で同じ物が目撃されてるように思わせるミスリードですか・・

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:39:38 ID:esXKI6lE0

>>457
>だからさ、幽霊がいるなら世界中どこでも同じ幽霊が目撃されるはずだろ？
いまいちこれが分かりませんが。
要するに457氏のいう幽霊ってのは故人が出てきたとかそんな物ではないって事ですかね？
竜巻とか落雷みたいな自然現象だと？
…正直どんなに物理法則に縛られなくても同一人物が全世界駆け回るのはしんどいんじゃありますまいか…
全然論点違ったら御免。

465 ：いない：2009/07/01(水) 14:41:36 ID:ZbjG0piJ0

>>456
面倒だけど一応読んでるよ。
どこにも「死んだ人の霊が」とは書いて無いよ。

それよりさぁ。
外人との接触が多くて、もしかしたらキリスト教かもしれないガイド一人の話だけで・・・
自分で書いた>>434を読み返してみては？

466 ：考え中：2009/07/01(水) 14:42:07 ID:uAxYoYhoO

>>461
幽霊をみる現象そのものは大差ない

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:43:46 ID:XiwTOxNS0

そうだな、分かりにくかった

幽霊がいるなら世界中どこでも同じような外見や性質を持った幽霊が目撃されるはずって言いたかった

468 ：考え中：2009/07/01(水) 14:43:49 ID:7qI2icAs0

さて、じゃあ質問させてもらうよ

イスラム圏で幽霊が出ないという話は
何処からの伝聞なのか

あるいは創作捏造なのか
あるいは勘違いでしたと認めるのか

469 ：考え中：2009/07/01(水) 14:45:12 ID:7qI2icAs0

あなたの根拠を聞いている
俺は反例をしめした

反例にも関わらず、それを頑固に言い張る
あなたの根拠、それはなんですか？

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:50:04 ID:XiwTOxNS0

やっぱつまらんね
肯定派の論拠があまりに乏しい
今更目撃談で熱くもなれんｗ

471 ：考え中：2009/07/01(水) 14:51:00 ID:7qI2icAs0

根拠ですよ、根拠
捏造でも、思い込みでもない

聞けば、ああ納得。そういう根拠です。

イスラム圏で幽霊が出ないという根拠
それはなんですか？貴方は研究者で
執筆した本があるんでしょうか。
あるいは参照された本があるのでしょうか？

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:53:42 ID:esXKI6lE0

>>467
つまり日本で典型的な

　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |先| ( (
　 |祖|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

こんなのが幽霊だとしたら、
海外の幽霊がフランケンみたいだったり騎士みたいだったりするのはおかしい、と？
…生きてる人間ですらけっこう差異はあるんでそれぐらいのバリエーションは認めてあげても
いい気がするんですけどねえ。
脚があるとかないとか触れるかどうかとかそんな理屈ですよな？

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 14:55:46 ID:XiwTOxNS0

俺に言ってるの？
イスラム圏で幽霊が出ないなんて言った覚えないけど
どうせ作り話だからイスラム圏にそういう話あってもおかしくないわな

あ、作り話って言っちゃったｗ

474 ：考え中：2009/07/01(水) 14:56:38 ID:7qI2icAs0

ま、あんたらの言ってることはその程度

475 ：いない：2009/07/01(水) 15:09:49 ID:ZbjG0piJ0

>>474
まあ落ち着けよ。
焦る必要はない。幽霊の有無なんか何千年も前からの議論だ。
いまだに有の証明はされていないが・・・

アラブ圏で幽霊に近い意味の言葉は「jeni」英語表記では「Genie」や「Jinn」などになるようだ。
俺もＦＦファンの端くれだから風のジンや炎のイフリートは知ってる。

だがそれらは妖怪や精霊のニュアンスに近く、このスレ内の「死んだ人の魂」とは
違うような気がする。

wiki「ジン」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3_(%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96)

476 ：考え中：2009/07/01(水) 15:16:21 ID:7qI2icAs0

それも引用文に紹介されていたはずだが？

「何かを見た場合、それはジンであるといわれる」

言葉は問題ではない。それは民俗学者に聞けば終わる
「人が幽霊を見る現象がある」さて「何が起こったか」

それが問題。言葉の当てはめを議論してるのか現象を
考えるのかどっちだ。

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:30:00 ID:XiwTOxNS0

お前、突っ込まずにいられねえよ
「人が幽霊を見た(見える)と話す現象がある」さて「何が起こったか」
じゃねえの？

478 ：考え中：2009/07/01(水) 15:33:00 ID:7qI2icAs0

話す現象とはなんですか

万が一話す現象が適切な表現と認められたとして

→根拠は何ですか

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:42:11 ID:XiwTOxNS0

分からんか？俺も大概日本語不自由だけどな
「｛人が『幽霊を見た(見える)』と話す｝という現象がある」さて「何が起こったか」
これでいいか？

480 ：考え中：2009/07/01(水) 15:44:51 ID:7qI2icAs0

話すが現象かと、勿論、聞いてるんだが気がつかないか

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:46:56 ID:XiwTOxNS0

じゃあ見るが現象か？ごまかすなよｗ

482 ：いない：2009/07/01(水) 15:48:36 ID:ZbjG0piJ0

>>476
このスレで語られてる幽霊は人間の形
リンクのジンは人間の形なの？

483 ：考え中：2009/07/01(水) 15:49:20 ID:7qI2icAs0

まず俺が何をごまかしたのか、それを説明してもらおう

「見る」とは幽霊を目撃する「知覚」に焦点を絞った
意味であることは、はじめにこの言葉を使った文脈を
過去スレから読み返せばわかる。勿論引用などしないので

自分で確認するように

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:49:22 ID:XiwTOxNS0

お前：見る現象がある
に対して
俺：話す現象がある
って返しただけなのに

なんで俺だけおかしいの？？？ｗｗｗ

485 ：考え中：2009/07/01(水) 15:50:39 ID:7qI2icAs0

勿論お前だけおかしい

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:56:00 ID:XiwTOxNS0

もういいよ
俺もいい大人だから言葉遊びは面白くない

>>476でお前が書いた
「人が幽霊を見る現象がある」
について見た物が幽霊である根拠と本当に見たという根拠を答えてくれ

答えられないから言葉遊びでごまかしたんだろ？これがごまかしの説明

487 ：考え中：2009/07/01(水) 15:56:17 ID:7qI2icAs0

まずこのスレで語られている幽霊が人型に
限定された経緯はない。

仮に思い込んだ奴がいて、人型限定勘違いのまま
イスラムにおけるジンが人型なのかと問われたとしよう

俺はイスラムじゃないので直接答えられないが
引用された文には「何かを見た場合」とある。
つまり人型でも、そうでなくても、後付で
「ジンである」といわれてしまうケースが
多いのではないか？

それが俺の答えだ

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 15:59:18 ID:XiwTOxNS0

こじつけだが見た物が幽霊である根拠ではあるな
では本当に見たという根拠は？

489 ：考え中：2009/07/01(水) 15:59:42 ID:7qI2icAs0

幽霊とは本人が幽霊であると思うことが前提だ

「幽霊の正体を考える」のがこの文言の「本質、意味」であり
あんたの聞いてることは、意味が分からん

490 ：考え中：2009/07/01(水) 16:00:58 ID:7qI2icAs0

もっとありていに言えば

俺は懐疑派以外ではなく、子供だましで
肯定派の振りなどしないということだ

491 ：いない：2009/07/01(水) 16:01:17 ID:ZbjG0piJ0

>>487
えー！ここで語られる幽霊って人型じゃないの？
イッタンモメンとかヌリカベとかも含めるの？

それこそ人間の作り出した文化の証拠では？

492 ：考え中：2009/07/01(水) 16:02:51 ID:7qI2icAs0

人型限定ではないですね

過去スレ読めばわかります
勿論俺は親切に引用などしません

２０億円くらい前払いでくれれば、引用くらい働きますが

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:03:02 ID:XiwTOxNS0

そうかそうか
お前の中じゃ幽霊が存在するの確定してんのか
「幽霊の有無を考える」のが目的の俺とは話が通じるはずもないな

494 ：いない：2009/07/01(水) 16:03:07 ID:ZbjG0piJ0

>>488
その前にまだ突っ込む所が・・・

「見た」と言ってるのは日本人とその家族。

495 ：考え中：2009/07/01(水) 16:04:30 ID:7qI2icAs0

後記：
このホテルの幽霊話は、実はエジプトのガイド仲間では結構知られた話です。
そもそもエジプトの台地にはナイルの氾濫の泥土や砂漠の砂に埋まった、過去の
時間の忘れ物が、いたるところに隠れているのは言うまでもありません。例えば
そういった遺跡が、近代的なホテル建築に覆われているとしたら…あるいは何か
思いを残したまま 日の目を見ずに今に至っているとしたら…と、考えてみた事は
ありませんか？
誤解のないよう書き添えますが、A氏ご夫婦はこのホテルの幽霊話を最初から
知っていたわけではありません。今もご存知ではありません。

496 ：考え中：2009/07/01(水) 16:07:11 ID:7qI2icAs0

さて、大体こんなもんかな
重箱の隅つつきになったところ見ると
もう手も足もでんだろ、お前ら

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:08:06 ID:sv5bMqXxO

>>495
時間の忘れ物って何？
それはどういったメカニズムで怪奇現象を引き起こすの？

498 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:09:27 ID:hVaYDwPH0

質量をともなった物理的存在としての幽霊　＝　いない
観念的な概念としての幽霊　＝　いる

で終了じゃね？

499 ：考え中：2009/07/01(水) 16:09:45 ID:7qI2icAs0

日本人とその家族。
と話を歪曲化の試みの対しての引用

まず引用文全体を読んだのか？
俺の書いた文と勘違いしたなら
沈黙をもって反省せよ

500 ：いない：2009/07/01(水) 16:10:19 ID:ZbjG0piJ0

>>495
ガイドの想像するものと、
旅行で行った日本人が「見た」と言う物は、
両方「人型」と限定しないと意味がない。

ガイドというのは職業上外人と接触の機会が多い
＝他の文化の影響を受けていると考えられる。

501 ：考え中：2009/07/01(水) 16:14:17 ID:7qI2icAs0

それがどういう問題を指摘しようとする話か
わからんのだが？

ジンという概念は姿は千差万別人間型もそうでない型もある
つまりオールマイティ

人型で問題はない

あるいはこれがジンでないと認識されているなら
さらに別に問題はない

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:15:27 ID:XiwTOxNS0

やっぱり>>488は取り消すわ
これじゃゴミ箱見ても幽霊見たって言えるからなｗ

考え中さんは改めて
「人が幽霊を見る現象がある」
について見た物が幽霊である根拠と本当に見たという根拠を答えてください

503 ：考え中：2009/07/01(水) 16:17:52 ID:7qI2icAs0

その問いは本末転倒だといっただろう

この文中の幽霊は本人が幽霊と思うことが前提

その現象の実態を問う文言である
現象まずありき
幽霊を見るとは何か。それを問うている。

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:20:48 ID:XiwTOxNS0

その問いに何の意味があるんだ？
そもそも前提が事実かどうか疑わしいんだがｗ

505 ：考え中：2009/07/01(水) 16:21:53 ID:7qI2icAs0

何もせずに只疑う人間が議論も何もないだろう
何しにきた。

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:22:59 ID:XiwTOxNS0

疑わしいことも認めないワケか？
だったら話は終わってしまうが

507 ：考え中：2009/07/01(水) 16:24:57 ID:7qI2icAs0

お前は一次体験者から話を聞いて集積しているのか？

俺はやっている

お前は集積した話から、抜粋作業をしてフィールドワークを
やったか？

俺はやっている




お前に内容を公開するか？

何もしない屑に見せるわけ無いだろ

508 ：いない：2009/07/01(水) 16:27:43 ID:ZbjG0piJ0

>>501
アンタのリンクは日本に来た外人にタクシーの運ちゃんが
「あの旅館出るらしいですよ。」と言っただけに過ぎない。

正直俺も「イスラムに幽霊という概念は無い」という話もどっかで見ただけで
根拠を出せと言われれば無い。
まあゆっくり探してみるので待ってくれ。

まあイスラムは未定としてアフリカでは無い所が多いんだろ。

それはどう説明する？やっぱ気候か？

509 ：考え中：2009/07/01(水) 16:29:39 ID:7qI2icAs0

アフリカでは無い所が多いんだろ

そのようなデータは見た覚えが無い

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:33:54 ID:XiwTOxNS0

お前の私生活はどうでもいいから
http://www.nilestory.co.jp/islam8.html
これを疑うのか疑わないのか教えてくれ
答えがどっちでも、それで終わりにするから

511 ：いない：2009/07/01(水) 16:36:45 ID:ZbjG0piJ0

>>509
じゃあアンタも知ってるシェイクスピアの話でいいや。

幽霊の概念が存在しない地域がある。

これはどう説明する？

512 ：考え中：2009/07/01(水) 16:36:53 ID:7qI2icAs0

じゃあ、はっきり言おう
その問いには意味が無い

なぜなら


概念が存在するか否か
というテーマでこの話は進行しているからだ

一体何の話をしてるんだ

勿論そのような子供だましはスルーだ

513 ：考え中：2009/07/01(水) 16:40:42 ID:7qI2icAs0

とりあえず、サスペンドだ

その部族がどこの何と言う部族か分かったところで
その部族における死生観がどうなっているのか、など
必要なら調べるだろう。

俺の仮説は
「人は幽霊を見る存在であり、どこの誰だろうが
　　　　　　　　　　　　一定の確率で幽霊を見る」

なので、その部族において幽霊目撃と同じ現象がおこっていないのか
否かが焦点となる。


念のためもう一度言おう。
俺は懐疑派なので、子供だましに
ひっかかって肯定派の振りをすることはない。

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 16:40:47 ID:XiwTOxNS0

概念が存在するか否かですか？随分飛躍しましたねｗ
一体何の話をしてるんだって俺が聞きたいわｗ
まあいいや、お大事に

515 ：考え中：2009/07/01(水) 16:47:36 ID:uAxYoYhoO

>>514
>>431

516 ：考え中：2009/07/01(水) 16:49:35 ID:7qI2icAs0

結局何も分からずに口だけ出してたってことだろ

517 ：いない：2009/07/01(水) 16:59:12 ID:ZbjG0piJ0

>>512
アンタも赤猫みたいになってきたな。
まあ肯定を擁護するにはそこしか逃げ場はないか・・・

「人は幽霊を見る存在であり、どこの誰だろうが
　　　　　　　　　　　　一定の確率で幽霊を見る」

とするならば、

アフリカの部族であろうと人間である限り見ていないとおかしい。
昼間も夜と同じ回数現れないとおかしい。
全く見ない人と複数回見る人がいるのは確率的にありえない。
人気の無い所ではなく、駅など人混みの中での目撃の方が多くないとおかしい。

ほか色々矛盾する。

518 ：考え中：2009/07/01(水) 17:03:45 ID:7qI2icAs0

>>517
その通りだ、だからサスペンドであるといってるだろう。

俺の予想は
同じ現象は起こっているが別のものと認識されている
だ。

何の問題がある

519 ：考え中：2009/07/01(水) 17:05:01 ID:7qI2icAs0

万が一にも、調べもしないで

あたかも見てきたいかのように捏造し
「見ている」などとは言わないね

人として俺は正しいから

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 17:16:38 ID:TNrBjdqjO

幽霊とはなんぞや？
もはや共通認識がある上での議論には見えないな

521 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/01(水) 17:22:04 ID:7cu8gFts0

>>433
＞幽霊を誰も見たことも聞いた事もない地域はあるが、
＞立っている「地面」を見たことも聞いた事も無い地域は無いはず。

科学的考えがない地域に恒星を説明しても無意味だよね
すくなくとも地域の代表に、年周視差などの観測を説明
して判らせない限り、いくら科学的考えでもその地域に
とって太陽のような星がいくらでもあることは想像しがたいよね

522 ：いない：2009/07/01(水) 17:23:12 ID:ZbjG0piJ0

>>518
＞俺の予想は
＞同じ現象は起こっているが別のものと認識されている
＞だ。

太陽の絵を描くとき日本の子供は赤で塗るが、アメリカだと黄色で塗るそうな。
ただし「丸い」という認識は同じ。

まあ予想に反論しても仕方ないけどね。

また来ます。

523 ：いない：2009/07/01(水) 17:25:19 ID:ZbjG0piJ0

>>521
分かっていないようだ。

地上に住んでいて太陽を「見たことがない」という地域があるなら別だが。

524 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/01(水) 17:35:36 ID:7cu8gFts0

>>523
太陽と恒星、いっしょにするの、年周視差わかってるの
科学的信仰を根拠もなく鵜呑みにするの

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 17:43:25 ID:MQkEYHCLO

>>507
そんなもの公開しないでいいよ
一生ひとりでチラシの裏にでも書いててね

526 ：考え中：2009/07/01(水) 17:50:18 ID:7qI2icAs0

すみませんね、見せる気ありませんので

うっしっしっし〜〜〜〜〜〜〜〜

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 17:56:14 ID:MQkEYHCLO

>>526
日本語読めないの？
誰もそんなもの見たくないの
ゴミクズ持ってること自慢されても困ります
そして519の「俺は正しいから」発言は
前スレ874での赤猫による「私が正しいのです」発言と被ってるよ

528 ：考え中：2009/07/01(水) 17:57:38 ID:7qI2icAs0

いや〜〜すっません！
俺ドSなもんで、見せないです〜〜〜

ひっひっひっひ〜〜〜〜〜〜〜〜

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 18:02:47 ID:MQkEYHCLO

>>528
言葉が通じない人のようだ
オカ板では珍しいことじゃないけどね

530 ：考え中：2009/07/01(水) 18:05:15 ID:7qI2icAs0

いやいやいや、みせません、すみませんね♪
いくらパンツ脱いでクネクネしても見せません

うひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜〜！

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 18:06:42 ID:aKkqnaQq0

>>530
マジで！？今パンツ脱いでクネクネしながら待ってたのに！！

532 ：考え中：2009/07/01(水) 18:09:45 ID:7qI2icAs0

ああああ〜〜〜〜〜〜残念！！

え、もしかして君、新垣結衣？
新垣結衣でしょ？新垣結衣だよね！！


新垣結衣でしょ！！？


そのまま俺のひざの上に座って、このグラフ見てみない？
勿論すっぽんぽんで！

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 18:26:13 ID:esXKI6lE0

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　つーほーしますた
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　つーほーしますた
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　 /;;゜;Y゜

534 ：考え中：2009/07/01(水) 18:28:05 ID:7qI2icAs0

うわ、何罪か楽しみだな〜＾＾

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 19:05:52 ID:esXKI6lE0

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　モウソウシスギって罪は無いですよね…ナンカムリポ

536 ：考え中：2009/07/01(水) 19:16:13 ID:7qI2icAs0

結衣ターソ！OKだって〜〜〜♪

537 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/01(水) 19:32:26 ID:zhILH2XSO

唐突だけど今日は一人『も』来てないね、肯定派。
ツマンナイな(･∀･)以上！

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 19:53:48 ID:CWlXeRgB0

俺発見
霊感ある奴は、鬱病になる人が多い
もしかして、幻覚だったり、精神状態がそういう構造なのかな？
それとも霊障なのか？

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 20:32:24 ID:iCFo0xIUO

俺も懐疑派だが肯定派装って遊ぶことあるな
幽霊に限って肯定派の言うソレと嘘つきが言うソレに違いなんて客観的にはないし

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 20:54:55 ID:aerllr6LO

ここに来る自称肯定派は全員、メッキが剥がれて妄想派だとバレてしまう

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 20:58:14 ID:WZVdOfelO

何もせずにただ疑うｗｗｗｗ？
図々しい。

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 21:02:46 ID:WZVdOfelO

上品ぶって「懐疑派」だが、、、、ｗｗｗｗｗ

ふぅーｗｗｗｗ寒いっ。

まともな奴は装いなんかしねぇーよ。
ヨッ、偽物君ｗｗｗ
アホゥ

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 21:06:02 ID:WZVdOfelO

考え中もただのアホゥ
考え過ぎて回り過ぎて、
遠心力でズレズレ。

何もしてないのは肯定君。

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 21:19:23 ID:iCFo0xIUO

個人批判したいヤツってなんなの？
青猫やアホゥと違って話が通じるんだから
言葉で否定しろよ

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 21:23:31 ID:7XEa4QfTO

小人が見える人の話と同じじゃね？

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 21:35:42 ID:WZVdOfelO

>>544
個人批判にしか見えないなら、あんたも同じだ。
何を言われてるのか、意味がわからんのだろ？

オレは、平日は１９時から２１時前後しか来ないから、
集中しろよｗｗｗｗ
じゃ、またな。

547 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 22:43:30 ID:An7oEg8lO

また質問で悪いだけど、同じ肯定派なのに主張に矛盾があるのは何故なのかな？
否定派の人からしたら、何を信じていいかわからないんだけどさ。
その辺どうよ？肯定派の人。

548 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/01(水) 23:12:48 ID:ScOtFEu50

取捨選択くらい自分で決めろ。否定派の総意のように語るなダホ。

549 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/01(水) 23:27:50 ID:An7oEg8lO

>>548
それは過去ﾚｽを読んでの発言かい？

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 00:03:18 ID:aOo0ouE30

ゴキブリって幽霊になるんだろうか
「うおー、こんなところで死んでたまるかぁああ！！」みたいな執念を発揮して魂だけで隅っこの方を駆け回ったり

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 00:18:29 ID:uh+DDfDS0

>>547
俺は肯定派ってわけでもないけど、神を信じるっていったってそれがキリストなのかアッラーなのか
天照大神なのかそれぞれ違うわけで、神を信じる人たちが各々主張が違ってもなんらおかしくない。
だから俺は幽霊肯定派が統一の見識を持っていない事に対しては疑問を持たない。

552 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 00:53:57 ID:VEQkEv+lO

>>551
なるほど。いや僕の質問の仕方が悪かった。
ではまずこのｽﾚに限っての事だが
>>27
僕（否定派）が質問をしたのね。
>>30
青い猫（肯定派）の答えね 。
>>38
で、僕が確認。
>>39
で、青い猫の解答。

僕は正直、嬉しかったよ。僕（否定派）にも見る事が出来るのかなって。
実際まだ見えない（感じない）けど、継続中。
まずこれが一つの例ね。

553 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 00:59:19 ID:VEQkEv+lO

>>552つづき。

>>272
この否定派の方についてなのだが
>>376
>>378
>>387
>>388
>>389
>>402
これはどうなんだろ？
若干、荒らかと思ったんだけどね。青い猫と言ってる事は違うでしょ？
>>402に至ってはわけが解らない。なにこれ？肯定派だけには解る何かなの？

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 01:27:14 ID:G+ti7/wnO

>>553
私のことのようですが
いつもあなたは「肯定」と、「否定」の二語を混同してますね、何度目でしょうか？

555 ：考え中：2009/07/02(木) 01:35:21 ID:wkVHPJwZ0

なんで幽霊がみたいの？？

　伝聞の範囲で「もしかしたら」と言う話を
酔っ払いが独り言。


・本当に見える人と一緒にいると、見ることがある

　現象が外部的で、それをより察知する人が隣にいたなら
普段なら気がつかないことに、その人の動きや気配を通して
気づくのかもしれない。
　ただ、世間で見える見える言うやつは、ほぼ信じられない。
親戚筋によく見る人がいなければ、この方面はあきらめよう。



・多くの人が見る場所があるなら、そこはやはり可能性が高い。

　理由も原因もわからない。でも確かに多くの人が真顔で
冷や汗ダラダラ、あそこは・・というならなんか原因がある。
　その原因を喰らってみると同じように真顔で冷や汗ダラダラ
になる可能性は高い。

　きゃっきゃ言ってる馬鹿が横行してるような場所は
きゃっきゃ言うのが結果なので、期待しない方がいいだろう。


　さらに個人的な意見を付け加えるなら。
幽霊をみて幸せになることは無いと思う。

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 01:57:21 ID:G+ti7/wnO

>>555
そうゆう間違ったイメージを流布するのは辞めて頂けますか？
人の魂とは決して悪いものではありませんよ

557 ：考え中：2009/07/02(木) 02:01:03 ID:wkVHPJwZ0

間違っている場所を具体的に指摘してください

かつ、指摘箇所のあなたなりの訂正表現を
と同時に明記してください

言いっぱなしは認めません

558 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 02:18:58 ID:VEQkEv+lO

>>555
『興味』この言葉に尽きるかな。
>>554
答えになってない。

559 ：考え中：2009/07/02(木) 02:22:50 ID:wkVHPJwZ0

答えないようなので、俺が解説しましょう。

>>555
において、「人の魂の善悪」に関する表現はありません。
つまり論題にもテーマにもなってないし、当然それに関する
イメージも何も含まれてません。

>>556
は単に関係なく自分の言いたいことを言っただけです。

俺の文とはなんの関係もない。
俺の問いに当然答えられるわけもない。

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 02:26:47 ID:G+ti7/wnO

>>557
分かって頂けませんか？
魂は悪いものではないと言っているのです。
付け加えるなら、人の魂が原因となり、「真顔で冷や汗ダラダラ」になる場所などこの世にありませんし
我々の傍にいくら居たとしても開眼する（見えるようになる）助けにはなりません。

561 ：考え中：2009/07/02(木) 02:28:28 ID:wkVHPJwZ0

そりゃ質問攻めにして、真偽を確認していいということですか？

俺は変に科学用語なんて使わずに、貴方の言うことの矛盾点だけを
引っこ抜きますよ。嘘ならねｗ

562 ：考え中：2009/07/02(木) 02:33:11 ID:wkVHPJwZ0

　念のため言っておくと、某宗教の地区部長クラスが
何人も俺の前にボロボロにされ、さらに上の人間に
泣き付いてます。
　今やその宗教じゃ「俺と話すな」という事になってますけどね。

　自信があるならどうぞ。

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 02:36:20 ID:xsUtuXOh0

幽霊が見える奴らはなぜか偉ぶった文章の事が多いが
本人は頭がいいとかそんなわけじゃなさそうなので
矛盾を突きつけても何にもならないぞ。

見える見えないとうまく説明できるかできないかは別。

更にいえば一切矛盾なく説明できる人間は数少ない。
揚げ足取るだけならぶっちゃけ馬鹿でもできるし、
とったところで本当の事がわかる事はあり得ないと思うけどね。

564 ：考え中：2009/07/02(木) 02:38:34 ID:wkVHPJwZ0

　自らの教義に矛盾をきたす。それは宗教家には致命傷だ。
この世の真理が、唯一の気概だからね。

　大規模な宗教なら、上の人間に教えを請うことで
漠然と治まるかもしれないが。

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 02:43:11 ID:G+ti7/wnO

なにか色々と勘違いをされて、いるようです、ね
私は特定の宗教に入ったことはありませんしこれからも入る予定はありませ。ん
あれ。は、ただ精神を安定させるためのものですよ

566 ：考え中：2009/07/02(木) 02:45:31 ID:wkVHPJwZ0

では　>>560
における「我々」とは何ですか？

具体的に何人程度をさしているのか。どういう集団をさしているか。
その集団を定義する要件は何か。

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 02:51:20 ID:G+ti7/wnO

喋り過ぎました。
忘れて下さい
答えられる範囲で質問には答えますが
私達について教えられることはありません。

568 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 02:52:11 ID:VEQkEv+lO

>>565
君さ、『幽霊』とやらを証明するきないんだろ？証明する事に興味がないって言ってたしね。
なんで此処にいるの？いや別にいいんだよ。予想外にもﾚｽがついたもんだから居心地がよくなっちゃったかな？
でもさ、どうせいるならさ、こっそり教えてよ。『見える方法』をさ。

569 ：考え中：2009/07/02(木) 02:53:59 ID:wkVHPJwZ0

宗教やんけ

嘘をつきましたね
すなわち貴方は明白な嘘を一度ついた

で、それ以外に嘘が無いと第三者が確信する方法は何ですか？

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:01:14 ID:G+ti7/wnO

>>568
私はそれについて広める気はないと既に言いました

>>569
私は特定の宗教を信じていないと既に言いました

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:01:48 ID:xsUtuXOh0

>>567

幽霊関連で思い出深い体験はある？
どんな体験？

>>569

我々（団体）　=　宗教団体とは限らない。
ボランティア団体かもしれないし、友達の集まりかもしれない。
決め付けが多すぎんぞ。

572 ：考え中：2009/07/02(木) 03:02:39 ID:wkVHPJwZ0

答えられないなら、教えましょう

このスレにおいて、釣り師としても宗教家としても今貴方は

　　　　　　　　終わった



　釣り師なら結構。宗教家ならご愁傷様。

573 ：考え中：2009/07/02(木) 03:04:09 ID:wkVHPJwZ0

あなたの口から真実が語られることは
少なくともここではもうありえない。

今までの発言に関しても同様。
真理とは、そういう構造のものです。

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:04:21 ID:G+ti7/wnO

>>568
私はそれについて広める気はないと既に言いました

>>569
私は特定の宗教を信じていないと既に言いました

575 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 03:06:20 ID:VEQkEv+lO

>>570
そこをなんとか頼むよ。
こっそりさ、ほれ小さな声で喋ってごらん。

576 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 03:08:36 ID:VEQkEv+lO

>>574
ん？大切な事だから二回言ったの？

577 ：考え中：2009/07/02(木) 03:10:40 ID:wkVHPJwZ0

あなたが宗教家ではないと主張したとして

しかし、あなたのいう「魂に悪は無い」という教義に
はもはや説得力が無い。真理を失ったからだ。

あなたのいう「秘術」にも説得力はない。
真理を失ったからだ。

貴方が宗教家でないと主張しても
あなたの教義に真理は無い。



もはや宗教家でもどうでもいいことだ。

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:11:42 ID:xsUtuXOh0

>>577

頼む。黙ってくれ。

579 ：考え中：2009/07/02(木) 03:12:18 ID:wkVHPJwZ0

やなこった

580 ：考え中：2009/07/02(木) 03:13:43 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか、否か。

さあどうですか？

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:17:50 ID:G+ti7/wnO

>>571
体験と言うより今は生活の一部です
彼らと繋がることで、問題を並列化して分散処理みたいなことをしたり
彼らの記憶も時に有用です

582 ：考え中：2009/07/02(木) 03:19:51 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか、否か。

さあどうですか？

583 ：考え中：2009/07/02(木) 03:22:40 ID:wkVHPJwZ0

オウムはもっと断然手ごたえあったぞ

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:29:56 ID:xsUtuXOh0

>>581

すまない、問題を並列化して分散処理というのは、また難解な文章だな。日本語的な意味で。

簡単に言うと
例えば３つの問題があるとしたら、３人の幽霊さんにそれぞれ問題を解いてもらうことで
並列的に解決して行くという意味になるのかな。

これは並列処理であって分散処理でないが…。
幽霊さんは一人だというなら分散処理といえるかもしれないな。

ちなみにだけど、もうすこしわかりやすい文章を使ったほうが
君自身の為にも話し相手のためにもなると思う。

585 ：考え中：2009/07/02(木) 03:30:30 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか、否か。

さあどうですか？

586 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 03:31:16 ID:VEQkEv+lO

やばい…此処のｽﾚに来て初めてクスリときたw
別に『考え中』の方を擁護する気はないんだけど…
いや正直、君面白い。
もっとやりたまえ。
というより今此処に相応しくないのは明らかに『宗教』の>>581かと。

587 ：考え中：2009/07/02(木) 03:31:52 ID:wkVHPJwZ0

君は宗教家で教義を持ちながら嘘をついた
もはや真理など語れない

信じるすべがないからだ

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:35:06 ID:YhITT5K6O

カルト宗教登場？

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:35:55 ID:xsUtuXOh0

>>586
ごめん、>>581のどこが宗教なの？

590 ：考え中：2009/07/02(木) 03:37:38 ID:wkVHPJwZ0

>>589
あんた、この5流宗教に傾倒してんの？
何をしたいんだ

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:39:58 ID:xsUtuXOh0

>>590

いや、残念ながら違う。
ちなみに宗教を信仰できる人間は幸せだと思うけど未だに無宗教なんだ。

ところで宗教の定義を>>590は知っている？

592 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 03:40:55 ID:VEQkEv+lO

>>589
いや謝られても…こちらこそごめんなさい。
いや此処に相応しくないから、わざと言ってるだけ。

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:42:43 ID:xsUtuXOh0

>>592

なるほど、理解した。
謝らせて悪かった。

594 ：考え中：2009/07/02(木) 03:43:32 ID:wkVHPJwZ0

いや、知らない

だが、教義を説くのは宗教で間違いない。例え個人でも。

勿論彼が「教義ではなく、〜〜である」と説明できれば
話は別。

595 ：考え中：2009/07/02(木) 03:44:37 ID:wkVHPJwZ0

なんならWikiでも転載するかい？
何も状況はかわら無いと思うが。

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:52:58 ID:xsUtuXOh0

>>594

残念ながらそれは「多分」違う。
実は明確な定義などないんだ、変なことをいってすまない。

ただし、普通宗教というのは社会団体を指すんだ。
つまり、個人的な考えなんかは宗教とはいわない。
ポリシーとでもいうのだろうか…
けど、君の言いたいことはよくわかった。

つまり、「宗教の彼」（勝手に命名）は矛盾しているから
話す価値がないということだね。


ちなみにこれは例えだけど、
俺は家の近所のレストランの冷製パスタが世界一うまいと思っている。
このことに異論は一切認めていないんだけど、別に宗教をやってるわけじゃない。
ある意味信仰しているのかもしれないがｗ

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:55:55 ID:YhITT5K6O

単に壷売りのノルマ達成出来なかったチョンが迷い込んだだけか

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 03:58:35 ID:xsUtuXOh0

>>596
なんかえらいわかりにくい文章になったな
脳内補正よろ…

599 ：考え中：2009/07/02(木) 03:58:38 ID:wkVHPJwZ0

Wikiを読んでから書くな。勿論皆とっくに読んでいる。
自分に都合のいいところを集めるな。
なんだ「普通宗教は〜」のくだり。恥を知れ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

間違いなく宗教。ど真ん中ストライクだ。

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:04:34 ID:xsUtuXOh0

>>599

いや、wikiは１時間くらい前に読んでたから見直してないぞ。

言いたいのはそこではなくて、
個人の思想（かつ広める気もない）かもしれないのに
宗教とは言わないんじゃないかということだ。
こんなのを宗教にしていたら俺はほぼ１００％の人間が無宗教じゃなくなるだろ。

「我々」というのが宗教団体なら君はまったくもって正しいけどね。

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:05:33 ID:xsUtuXOh0

あせって書いたら間違ったじゃないか…。

こんなのを宗教にしていたら俺はほぼ１００％の人間が無宗教じゃなくなるだろ。
↓
こんなのを宗教にしていたらほぼ１００％の人間が無宗教じゃなくなるだろ。

602 ：考え中：2009/07/02(木) 04:07:29 ID:wkVHPJwZ0

そんなことより、なんであんたが5流宗教家を
持ち上げてるかの方がはるかに疑問で、これから
あんたを問い詰めようと思っているんだが？

教義はまるで陳腐で、説得力が無く、示唆する真理もない。
あんたこの5流宗教家から何を聞きたいんだ？

何のために？

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:09:56 ID:G+ti7/wnO

>>584
言葉が足りませんでした
並列化するのは問題ではなく、魂です
魂をつなげて（イメージ的に並列化して）、問題を分割し、並列して処理するということです。

604 ：考え中：2009/07/02(木) 04:12:18 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか、否か。

君はこれに答えないと、このスレにおいては未来が無い
何故か無理やり擁護している一名以外、全員宗教だと
分かっている。いや勿論彼も。

覆すにはこれが教義で無いと説明しなければならない。
勿論決して逃さない。何時までも問う。

ドSですから。

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:13:20 ID:xsUtuXOh0

>>602

もう多分居なくなっちゃったから言っちゃうけど…。

俺は彼が本当のことを言ってるか確認するためにに話を聞いてただけだよ？
頭ごなしに否定したら、何にも話してくれないでしょ。

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:14:43 ID:G+ti7/wnO

そして、これは宗教的な話ではないと既に言いました
なにか定まった教義があり、それを信じているわけではありません

607 ：考え中：2009/07/02(木) 04:15:59 ID:wkVHPJwZ0

教義かどうか聞くことが否定か？

答えないことが「答え」で間違いない。
彼は自分が宗教家であると答えている。

608 ：考え中：2009/07/02(木) 04:16:46 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか

それが今の問いだ。

609 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 04:18:09 ID:VEQkEv+lO

>>603
魂、魂煩い奴だね君は。 『宗教』の次はウルフルズかい？
もう君に肯定派の『需要』はないから外してくれないかな？
というより、どうしたいの？
目的が見えないんだけど。

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:18:27 ID:xsUtuXOh0

>>606

面倒になってきたぞ。

教義かどうかをきくことじゃなくて…そのストレートな物言いが否定的だといっているのよ。

611 ：考え中：2009/07/02(木) 04:21:08 ID:wkVHPJwZ0

ストレート答えられる問いだ。
ありのままを答えれば済む。

問題は彼が既に自分は宗教家ではないと
言ってしまったことだ。それは自業自得だ。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:23:35 ID:G+ti7/wnO

>>608
これは宗教的な話ではないと既に言いました
なにか定まった教義があり、それを信じているわけではありません。

613 ：考え中：2009/07/02(木) 04:24:09 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:24:49 ID:xsUtuXOh0

>>611
…自分で言っている意味がわかっているなら
君は偉い。

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:25:02 ID:G+ti7/wnO

同じことを何度も聞くのは何故ですか？

616 ：考え中：2009/07/02(木) 04:25:46 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」これは教義ではないのか

答えてないからだ

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:26:42 ID:xsUtuXOh0

そこはわかってあげて…
>>615が「教義である」もしくは「教義ではない」と答えればいい。

すでに答えていると思うけどね。

618 ：考え中：2009/07/02(木) 04:29:04 ID:wkVHPJwZ0

「魂に悪は無い」が何であるかを追求しているのだから
曖昧な答えを許容する気は一切ない。

619 ：考え中：2009/07/02(木) 04:30:08 ID:wkVHPJwZ0

勿論どっちを答えてもアウトだが、死に方は選んで良し

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:30:23 ID:G+ti7/wnO

特定の宗教を信じていないと既に言いました
なにか定まった教義を信じているわけではないとも言いました
つまり、「魂は悪いものではない」という文言も教義などではないと最初から言っています
何故受け入れないのですか？

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:32:10 ID:YhITT5K6O

魂なんて無い
従って、魂の善悪などあるワケがない
単なる壷の売り文句でしかない

622 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 04:32:19 ID:VEQkEv+lO

すげぇな…たかが文章なのに『サディスティック』を感じとる事ができるぜ…

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:33:53 ID:xsUtuXOh0

>>622

それを面白がってみているあなたもなかなか…
ひょっとしてＭのほうですか？

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:36:09 ID:YhITT5K6O

肯定派来なくてつまらん
来るのは妄想派と販売員ばっかり

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:38:13 ID:xsUtuXOh0

ここ見ると正直幽霊居ないんだろうなー…ってがっかりすることは確か。

626 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 04:43:15 ID:VEQkEv+lO

>>623
ばれてるのか…
>>624
あえてスルーしてたが、君のﾚｽを見てお茶を吹き出しそうになってたのは認めよう。

627 ：考え中：2009/07/02(木) 04:45:18 ID:wkVHPJwZ0

では、魂とは何で、その善悪とは何か

説明できますね？

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:46:30 ID:xsUtuXOh0

いや、もうマジレスすると
はがのライフはゼロですよ

629 ：考え中：2009/07/02(木) 04:49:44 ID:wkVHPJwZ0

萎えた・・

630 ：考え中：2009/07/02(木) 04:50:43 ID:wkVHPJwZ0

魂の説明すなわち教義

チェックメイトです

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:58:37 ID:xsUtuXOh0

>>630
もし、魂を知っているとして、魂が定義出来るものなのだろうか。
テレビ使う人間がテレビの何を知ってるんだろうか。
こんなに身近にあるものですら基本的にブラックボックスなんだ。

どんなすげーやつなんだよ、魂が定義できるとか。


霊とか魂とかって先代が残した借金みたいだな。

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 04:59:30 ID:G+ti7/wnO

私の言う魂とは、あなたの言う幽霊のようなものです
肉体が死ぬと出てきます
善悪とゆうものは価値観なので説明は難しいですが
生きている人間に危害を加える（あなたが555でゆうように真顔で冷や汗ダラダラになる）ようなことはしないとゆう意味です
ついでにゆうと、555の最後の行の「幽霊を見て幸せにはなれないと思う」とゆう予想も間違いです。

633 ：考え中：2009/07/02(木) 05:03:06 ID:wkVHPJwZ0

>>632
それ全体が教義でしょ
特定の教義だ。貴方が信奉している教義。
貴方の宗教の教義ですよ。

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:07:12 ID:AVYAF4JwO

霊は信じるが、オカ痛の肯定派は信じない

635 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:14:23 ID:VEQkEv+lO

わざとだと思ってたし、スレチだからずっと突っ込まなかったけどさ、『言う』を『ゆう』と認識してる奴ってどうなんだろう？流行りなの？
やっぱり『雰囲気』を『ふいんき』って認識してるのかね。

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:16:40 ID:G+ti7/wnO

>>633
これは宗教的な話ではないと既に言いました
なにか定まった教義があり、それを信じているわけではありません

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:23:52 ID:xsUtuXOh0

>>635
あんたすごいな…そんなとこ気にしてたのか。
俺に知る限りでは、女がよく使ってるな。
しかも「言う」と「ゆう」を混同するから読みにくいことが多い。

今確認してみたけど、俺の周りはメールだと大体の奴が「ゆう」だった。
最近の小さい子も「ゆう」とか言うんだろうか。まぁ言うんだろうな。

>>636
話を続けたいのであれば、考え中さんの考え方に合わせて
自分の考え、思想は宗教であると置き換えて話したほうがいいよ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:30:10 ID:G+ti7/wnO

>>637
宗教ではないとゆう話はもうしたくありません
自分の受け入れたくない考えに対して嘘だ、宗教だといくらレッテルを張ろうと無意味です
意味のある会話が出来る方がいらっしゃっらない様なのでもう寝ます

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:32:22 ID:xsUtuXOh0

>>638
お休み。
今後の参考のために性別だけ教えてほしかったり…流れ的に

640 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:32:44 ID:VEQkEv+lO

>>637
僕が一番気に障るのは『わたし』を『あたし』発言。
でも『あたい』だと許す。
おっとスレチだな。まぁ『宗教家』が来た時点でスレチの始まりみたいなものだからいいよね。

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:34:25 ID:xsUtuXOh0

俺も寝よう。

>>640
なんかぽりしーがあるんだな…。
ちなみに『宗教家』ってどっちのことって聞いたら怒りますか？

642 ：青い猫：2009/07/02(木) 05:35:15 ID:gTKEHTBQ0

>>636
朝早くから失礼します。別の話題になりますが、
あなたは肉眼でナニモノか（いわゆる幽霊）を見ますか？
それとも脳内で見ますか？

難しい判定になりますが、私の場合は

・肉眼（目を閉じると見えない）
・脳内（後頭部の辺りに勝手に立ち上がるスクリーンのようなもの）

の二通りがあります。肉眼の場合も自分以外のひとに見えるとは限らず、
脳内の場合となると妄想じみているわけですが、この場合は無視できない現実感が伴うのです。
ちなみに、自ら何かを想像するときは額の上辺りにイメージが浮かびますので、
後頭部に現れるイメージと区別できると考えています。

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:37:04 ID:xsUtuXOh0

>>642
>>636さんはすでに寝てしまったんではないかな。

644 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:37:21 ID:VEQkEv+lO

>>638
君凄いよな…なんか久しぶりに身の毛がよだったよ。
是非、肯定派の人にこの『宗教家』の感想を聞きたいよ。
やっぱり理解出来るのかね。

645 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:41:06 ID:VEQkEv+lO

>>641
どっちって何だい？此処に『宗教家』は二人いるのかい？
というより、流れでわかるでしょ？

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:43:35 ID:xsUtuXOh0

>>645
今流れでわかりました。

けど、なんで宗教家なのかね…。

647 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:44:02 ID:VEQkEv+lO

>>642
おっ？青い猫だ。
お久しぶり。君が言ってた>>30
まだ『感じ』ないんだよね…
まだ時間がかかるのかい？

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:44:16 ID:nc6ZQk6+0

伝聞の範囲で「もしかしたら」と言う話を

｢守護霊しか見えない｣という人や｢悪霊しか見えない｣という人もいる。
これが事実だとすると、善良な幽霊しか見たことがない人が「魂に悪は無い」と思い込む可能性が考えられる。
同様に、自分の見た幽霊に魂（意思や記憶）を感じたことがない人は｢幽霊に魂は無い｣と思い込む可能性も考えられる。

649 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 05:46:55 ID:VEQkEv+lO

>>646
意味なんてないよ。
どうせ此処では意味を成してない人物だし、名前なんてなんでもいいよ。
なんなら『ウルフルズ』でもいいし。君が付けても構わないよ。

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:49:03 ID:xsUtuXOh0

>>649
ありがとう。納得した。
2度も同じ事を聞いてすみませんでした。

651 ：青い猫：2009/07/02(木) 05:55:13 ID:gTKEHTBQ0

>>647
お部屋に音が鳴ったりしませんか。
焦らず気長にお待ちするしかなさそうです。

心霊現象なるものを精神的疾患と見なしている方にとっては、
それが現れないということは健常であると考えられるのでしょうけど。

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 05:58:34 ID:YhITT5K6O

来るのは妄想痴人ばっかりでツマラン

653 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/02(木) 06:01:13 ID:VEQkEv+lO

>>651
まだまだ続けるよ。
見たいからね。

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 06:23:58 ID:0a4PiqWhO

どこが宗教なんだ？

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 14:19:24 ID:giEgk8W+0

昨日の夜は「呪怨」なる映画のＤＶＤを見ていたのであるが・・・
このテの心霊映画に登場するような幽霊の存在をそのまま信じている肯定派って、いるの？

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 14:20:29 ID:Yk7bWuNbP

「妖怪学リニューアル」。
東洋大学で開かれている講義が学生たちの人気を集めている。

妖怪、悪魔、ＵＦＯ、怨霊(おんりょう)などについて哲学や心理学、宗教学からアプローチ。
不可思議なものを頭から否定せず、まじめに考えようという試みだ。

妖怪学は東洋大の創立者・井上円了が１８８７年（明治２０年）に開講。
迷信や俗信に民衆が惑わされないよう、妖怪のしわざと誤解されていた自然現象などについて
哲学者の円了博士が学問的に解明しようとした。
円了の生誕１５０年を機に、今年の「春学期」の目玉講義として約１２０年ぶりに復活した。

ライフデザイン学部の菊地章太(のりたか)教授（５０）（宗教学）を中心に、
インド哲学、ロボット環境学、社会学などを専門とする３人の教授、准教授が脇を固める。
全学部から約７００人が受講。ＵＦＯ、心霊写真、幽霊などのオカルト、
ヨーロッパやアジアの妖怪などを取り上げてきた。

１１回目となった６月３０日のテーマは「悪魔」について。映画や美術作品などを例に、
西洋や中東などで悪魔的なものが社会にどのような影響をもたらしたのかを説いた。

同学部４年の嶋村美希子さん（２１）は「未知の存在はあるんじゃないかと思えるようになった。
なんでもわかる、というのは現代人のおごりかも」。
菊地教授は「理性で割り切れないものの価値を学んでほしい」と話している。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090702-OYT1T00502.htm

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 14:32:09 ID:giEgk8W+0

「幽霊を研究している人々が存在する」と「幽霊は存在する」は全然ちがうので、まさかとは思うけど混同しないように。

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 14:41:58 ID:uKt0sAghO

議論好きのニートぅばっかりだからスレがつまらなくなるんだよ。
自分ではうまいこといったつもりでも周りから見ればなにいってんだこいつみたいな文ばかり

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 14:43:42 ID:IY24G50nO

>>658
>>658

660 ：考え中：2009/07/02(木) 16:48:23 ID:wkVHPJwZ0

今日も葱と納豆買って家路につくさ〜

661 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/02(木) 17:38:28 ID:dOmOWcTA0

現代人はアスファルトのひとけの通った道だけ、歩いてるから
ひとけもないさびしさをしらないんだ、よっぽどの訓練を受けてない限り
何もない獣道をひとりで歩くのはこころぼそいにきまってる

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 18:29:31 ID:uh+DDfDS0

>>661
ふんふん、それで？

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 18:35:46 ID:YhITT5K6O

人は自分の見たいものを見る

幽霊がいて欲しい、いないと困る人達にとっては、宙を舞うコンビニ袋も幽霊になってしまう

もともと日本には、八百万の神様ってのが文化として信仰されてたから、そういうのを信じやすくなってるんだろうね

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:15:02 ID:uKt0sAghO

幽霊がでる方法教えてくれやってみるから

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:23:22 ID:IY24G50nO

>>664
一人隠れんぼぬいぐるみとお呪い179体目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245772398/
「幽霊」てのが何かはしらんが、自己暗示としては結構強力な手法だと思う
精神的に負担があるかもしれんので、実行はオススメしない
スレが過疎ってるので、しっかり実況なり中継なりが出来るなら歓迎されるはず

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:26:26 ID:KcbBpfYl0

>>665
これ試した事あるけどなんも起こらなかったなｗ
普通になに不自由なくいきてる

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:34:56 ID:uKt0sAghO

携帯からなんで実況はきついかな

668 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:39:01 ID:SoyMi1l90

人型の幽霊は見たことないの信じ難いけど、
幼稚園の頃、虫の幽霊なら見たなｗ
半透明で消えたり、瞬間移動（ワープ）したりしてた。
誰も信じてくれないけど、未だに鮮明に覚えてる。

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:52:20 ID:lmx+/mbEO

>>665
＞「幽霊」てのが何かはしらんが、

だったらここに来て話す事なんか無いだろアホゥｗｗｗｗ

「幽霊」とやらには曖昧ながら、既にどこか共通の認識があるからこそ話しができる。
別スレ立てろ。

こいつだけじゃない。
話そうとしてるトコロが理解できない（又は、わざと演じてる）なら、
二度と来るな。
邪魔くせぇーなぁー、アホゥｗｗｗｗ

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:55:36 ID:lmx+/mbEO

「幽霊」だよ「幽霊」

いるの？
いる言うだけのものは未だに無いが？

否定が気に入らないなら否定はしないから、
きちんと説明しなさいよ。

え！？聞こえないｗｗｗｗｗｗ

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 19:59:08 ID:lmx+/mbEO

今更、一生懸命「幽霊」とやらは何を意味してるか解らんフリして、
カッコわりぃｗｗｗｗ

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 20:03:05 ID:lmx+/mbEO

そういう意味もこういう意味も無いだろ。
人のせいにして言い訳は解ったてのｗｗｗｗ

違う話ししたいなら、別スレ立てろ。
もしくは二度と来るな。
アホゥｗｗｗｗ

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 20:15:24 ID:lmx+/mbEO

いいか？
世の中だっせぇーのは、政治家のせいじゃ無いんだよ。
国民がアホゥだからなんだよ。
ちぃーせぇー自分の立場や、屁理屈を押し通そうとする奴ばかりだからなんだよ。

今、まさに話してる事さえ、その流れになる。

どんだけアホゥｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 20:17:05 ID:lmx+/mbEO

また１９時過ぎにな。

675 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/02(木) 21:00:28 ID:Vn7+0fvIO

>>673随分また大雑把に、政治を引合いに出したな。なにに対してダサいのか?
せめてソレくらい示してから、不特定多数を愚弄しなさい。
それじゃ馬鹿猫/通称ゆとり君の解釈と、
変らんがな(･∀･)以上！

676 ：青い猫：2009/07/02(木) 22:08:15 ID:HzlKXoMP0

「霊感」とは気配を感じる能力なのかなと思い始めている。
ここで、気配とは人間以外のナニモノかである必要はなく、
冷蔵庫の陰に潜むゴキブリの気配でもいいし、はたまた季節の移ろいでもいい。
ほんの些細な変化に気づく能力といっても良さそうです。
もし、この能力がなかったと考えると、人類が今日まで存続できたか疑問だからです。

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 22:31:06 ID:aOo0ouE30

>>676
勘とか言われる奴もそうかなぁ
絶対何かおかしいと思ってたら事故になったとかそういうの

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 22:43:39 ID:Vn1mkGQj0

幽霊はいないよ。マジで。

679 ：青い猫：2009/07/02(木) 23:02:43 ID:HzlKXoMP0

動物であれば自然界で外敵の気配を察知できずにいる個体は生存可能性が低くなると
考えるのは不合理だろうか。
また、食物を見つけるのにその気配を察知する能力が必要になるとも考えられる。

一方、人間であれば生き延びるためには五官で感じる気配だけでは足りないから、
今日の文明を築いたとも考えられる。

つまり、「気配」が退化することと今日の文明の発展は反比例の関係にある？

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:05:00 ID:FILhHU3e0

>>678
本当に〜？

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:17:29 ID:lmx+/mbEO

さて、寝る前に見たぞ。

要は「幽霊」が「いる」って「言動」には否定的なんだな？

「言動」を改めたら「いる」になるのか？
何がしたいんだい？

さっきも書いたろ？
他でやれよ。
KING OF スレち

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:19:53 ID:lmx+/mbEO

書き直しだアホゥｗｗ

さて、寝る前に見たぞ。
要は「幽霊」は「いない」って「言動」が気に入らないんだな？

「言動」を改めたら「いる」になるのか？
何がしたいんだい？

さっきも書いたろ？
他でやれよ。
KING OF スレち

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:23:27 ID:lmx+/mbEO

なーんにも、あーりませぇーん

けど、押したい。

そんな「話し」

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:25:25 ID:FU2v9bXK0

>>674
おいアホゥ
１９時過ぎになんなんだよ？

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:29:54 ID:lmx+/mbEO

うっせぇーｗｗｗ
今日はたまたまのサービスだ。

さて、寝る。

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:34:05 ID:FU2v9bXK0

>>685
自分がアホゥなのは自覚してるようで安心した

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:42:29 ID:uh+DDfDS0

>>679
本当にそこに存在しているのが前提なら、霊感のある人とは霊を察知する感覚が鋭い人ということに
なるが、その前に幽霊が存在するのかどうかと言うところから確定してないのだから、鋭いとかいう話
になるのはまだ早いだろう。
もし、存在しないのであれば「そこに何かいる！」という感覚は鋭いどころか全くの的外れって事だから。
シャブ中の人が見る幻覚のように。

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/02(木) 23:58:52 ID:052CJhc70

>>676
第六感はどんな器官で感じると思う？

689 ：青い猫：2009/07/03(金) 00:03:05 ID:peNousOe0

>>687
＞シャブ中の人が見る幻覚のように。

これは実際のところマイナス要因と捉えられるのですが、
逆に一過性であれ、人間に備わった機能を鋭敏にするという効果はないのでしょうか。

690 ：青い猫：2009/07/03(金) 00:14:05 ID:peNousOe0

>>688
一般的に五官すべてを使った結果、意識（または無意識）が生じると考えるならば
第六感とやらも意識に生じるはず。したがって五官によると思う。
第六感にのみ対応した器官があるのか不明です。

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 00:16:26 ID:sePjyzRuO

鋭敏？？？

言葉の意味を考えてから書き込めよ、発狂猫がwww

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 00:27:12 ID:KS1e8hNx0

見える人は酔っぱらってる時も見えるんだよね？

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 00:43:09 ID:lgxMnq7i0

シャブ中の幻覚って皮膚の下に虫がうじゃうじゃいる、みたいな奴だろ
それも幽霊ってか？ｗ

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 00:46:31 ID:L+vb+YwSO

大宇宙エネルギー療法で守護霊の存在に気づけるよ

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 00:49:00 ID:cu8oiR940

>>689
霊感とか性感とかいろえろな器官の感覚が増大して、とても「鋭敏」になるのだろうねw
特攻隊乗員のための薬だし、昇天に向かってまっしぐらか

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 02:23:18 ID:doyZnDkT0

こんなホラーフラッシュを誰かに贈ってやってはどうでしょう？
ドコモ専用


http://beetv.jp/ft/horror02/1/1/?uid=NULLGWDOCOMO&rl=http%3A%2F%2Fbeetv.jp%2Fpg%2F10000121%2F

697 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/03(金) 02:39:48 ID:PjNw5YCR0

幽霊は人の心の闇だ、心細くなった心につけこむのが、みんなが言う幽霊だ
幽霊が人の心以上にも人の心以下にも、そんざいしない。
実体にはない人の心のうちにあるのだ、物質ではなく実体はない
実体がないものにそれ以上のことを望んでも無意味だ
実体にはないものの人の心の中で存在をもとしてるのだ
なので存在しないのではない彼らは生きたことうったえかけてくるのだ
彼らをいないとすれば、みずからの生きた跡を否定するのと同じことだ
いまは実体はないが存在していた、その存在を語りかけてくるのが幽霊だ

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 03:37:22 ID:sePjyzRuO

壷売りのノルマ達成できなかったのか？
ここだと糞まみれ猫ぐらいしか引っかからんぞ？

699 ：考え中：2009/07/03(金) 03:46:04 ID:OeoSRspe0

解説しよう

A:走りの泡沫宗教
B:昆虫採集員

誰がヤバイって？Bだろ。
逆上されて一家皆殺しにされんなよ。
ぶっ壊れてても、IQはあんた（B)より高い。

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 06:40:07 ID:laBgiE8e0

貧乳ツインテールの萌え幽霊はいないんですか？

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 12:55:05 ID:ZHLycVeKO

心って脳が作り出すのかすら

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 18:23:48 ID:Y+boEY910

>>689
よく未開の地の民族なんかが儀式の時に大麻を吸ってラリって「神が降りてきた！」なんてやってるのをテレビで見るね。
それを本当に感覚が鋭敏になって神を見る事ができるようになったと思うか、ありもしない幻覚を見てるんだと思うか。
ある程度文明の発達してる民族がみるのなら、幻覚を見てるだけと考える事が多いのではないかな。
まあ、これはシャブ中についての話なんで、正気の状態で幽霊をみると証言する人がいるという件については関係ない
話だけどね。
例えばそういう人の脳内には「見ない人」には無い脳内麻薬的な物質が確認されたとかいう話になると、否定派にとっては
有力な幽霊否定材料になるね。

703 ：かんがえちゅ：2009/07/03(金) 18:35:36 ID:OeoSRspe0

大麻は麻酔剤
鋭敏になるのは覚せい剤系

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:17:48 ID:yOkcarbW0

ネットゲーム板のストーカー監視員のハゲが混ざってては、談義なんてありえない

こんなところで教えて君やるより、スエデンボルグについて論文仕上げられるくらいに
関連資料熟読できるならば、そこで初めて「兆し」が世界にあふれてることを知るきっかけに
「立ち会えるかもしれない」

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:47:45 ID:FXamJwYYO

>>697
じゃあ「いない」でイイんだろ？
余計な「話し」はいらない。

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:48:10 ID:lgxMnq7i0

何をえらそーに
科学的手法が確立されたのは何世紀だ？
言ってみろ

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:50:49 ID:FXamJwYYO

「いる」を示すのに直接関係あんのか？
何度も言わせるな。
余計な「話し」はいらない。
ごまかし君ｗｗｗｗ

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:54:46 ID:lgxMnq7i0

おめーじゃなくて704に言ったんだよボケ

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 19:56:51 ID:FXamJwYYO

アンカ位つけろアホゥｗｗｗｗ
人のせいにすんなアホゥｗｗｗｗ
認める能力は無いのかアホゥｗｗｗｗｗ

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:08:04 ID:lgxMnq7i0

おめーがボケとは言ったが
人のせいにはしてねーだろｗｗｗ
ええ加減にせえよタコｗｗｗ

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:10:19 ID:FXamJwYYO

オレに対してじゃないとしても同じ事だアホゥｗｗｗｗ

なんの意味があるんだ？

「いる」と言うのら、「いない」の粗を探して屁理屈言うより、
「それ」を示せばイイだけだろ？

「オラー」って言えないもんだから、コソコソと手回ししてんだろ？
な？
何が違う？

「そうとは言い切れない」だけが頼りの、「屁理屈野郎」だろ？
中味なんかチンカス程も無いだろ。
アホゥｗｗｗｗｗ

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:16:19 ID:FXamJwYYO

どうだ？
言葉遣いがどうとか、下品とか、
「いる」とは全く関係無い「話し」でごまかすだけだろ？

示せないなら「いる」なんか言うな。
カッコわりぃｗｗｗｗｗ

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:35:32 ID:FXamJwYYO

否定もしない、汚い言葉も使わない。

だったら「いる」を示せるのか？

何も関係無いだろ？

そんな事になったら、ますます勘違いして「お話」を延々とするだけだろ？

規制してあげてるだけでも、有り難く思えｗｗｗｗｗｗ
アホゥ

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:38:08 ID:FXamJwYYO

おっと、またいつかの１９時過ぎにな！

715 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 20:43:51 ID:mblrm5I5O

最近思ったんだけどさ、まさかさ『幽霊がいる』って事自体、『つり』じゃないよね？
此処に来る肯定派の人って、『屁理屈』、『妄想』の二種類が多く見受けられる。

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 20:58:28 ID:Hh5NwnGtO

　　　三┗( ；o；)┛ ＜化学的に考えるスレじゃないの？
　　　三　 ┛┓

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 21:28:35 ID:cu8oiR940

他人がたとえ真実を語っていたとしても、自分の認識の範囲内でしか捉えることが出来ない

超えることの出来ない人間のサガw

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 21:32:43 ID:zas/sF43O

だな
たがらいないと言っても信じられないんだろうな

719 ：青い猫：2009/07/03(金) 21:36:55 ID:YwGvIo3J0

心霊写真や心霊動画は捏造だと言い続けるひとの方が「屁理屈」や「妄想」だと思う。
実物を見たことがないならなおさら写真や動画を見るしかないのに。
当然のことですが、判定が微妙な写真や動画を問題にしているわけではない。
そのくせ、何の変哲もない写真や動画は捏造とは呼ばないところも矛盾だらけ。
モロに映り込んでいるモノを認められない人間がいることじたいがオカルト。

720 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 22:03:25 ID:mblrm5I5O

>>719
そうかな？君の言う『心霊写真』、『心霊動画』は何を指してるのかな？
少なくとも僕が今まで見た『それら』は『気のせい』、『光りの加減』、『捏造』で片付けられる。おっと、勘違いしないでくれよ。あくまでも僕の感想だ。
でも君が言う『それら』＝『心霊』と結び付くさしたる証拠でもあるのかい？あるのならば提示してくれ。ないのならオカルト呼ばわりはどうかと。

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 22:08:41 ID:yDUsQTgAi

素朴な疑問 亡くなって霊になったとして、その霊はずっと亡くなった時の服なのかな？
霊能者が霊と話す時、霊は本当の事しか言わないのか？霊はウソをつかないのか？
外国人の霊と話す時に言葉は通じるのか？
まだまだ疑問があるんだよな

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 22:16:48 ID:cu8oiR940

>>718
きみはなんの根拠があって「ない」と信じられるの？そんなものないよね

きみこそ「有り得ないこと」を信じているのさw

723 ：青い猫：2009/07/03(金) 22:22:32 ID:YwGvIo3J0

>>720
それを決めつけと呼ぶと思いますが（心霊の可能性を除外する根拠が不明確な感想）。
撮影者にとっては明かなことが、第三者に渡った時点で決めつけの対象になる。
それが否定派による「捏造説」の共通点。
したがって否定派が心霊写真を撮影してしまえば自らを捏造者とは呼べないはず。
よって否定派は心霊写真すら撮影したことがないことを意味する。

デジタルカメラが普及してない頃の写真は現在の写真加工技術と比べて細工するのが難しい。
その結果、昔の加工・捏造写真は見抜かれやすい。

一方、今日のデジタル写真は加工が容易に可能だから捏造するのも容易。
よって不可思議な写真は捏造を疑えとの主張でしかない。

屁理屈と言われることは覚悟の上だが、ＣＧを多用した映画等にも
心霊が紛れ込んでいる可能性がある。ＣＧと心霊のコラボ。
面倒くさく考えるまでもなく、映像作品にはＣＧと自然物とのコラボもある。
だから心霊とコラボしても何ら不思議はない。

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 22:24:35 ID:51VTlNKJO

>>719
そういうあんたが興味深いとして提示したものは、
実に、全く、どうにもこうにもショボイ動画だったりした訳だ。
全く説得力のカケラも無い。

725 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 22:31:52 ID:mblrm5I5O

>>723
あのさ、君の『心霊写真論』はどうでもいいよ。
早く提示してよ。その『証拠』＝『心霊写真』とやらをさ。
まぁ>>719の時点で何も提示していないわけだろ。従って『戯れ言』即ち『屁理屈』にしかみえないわけだが。
まぁ優しい僕だから、待ってあげるよ。
ほら提示してごらんよ。

726 ：青い猫：2009/07/03(金) 22:35:25 ID:YwGvIo3J0

否定派が幽霊（心霊）なんていないと信じている以上は、不可思議な映像に
合理的な判断を下すとき、当然のことながら細工や加工を考えざるを得ない。
つまり、監視カメラの映像であっても、そこに不可解な像が映り込んでいれば
それを細工と考える。逆に自然な映像が映っていれば問題視しない。

しかし、このような考え方はすでに矛盾している。
つまり、監視カメラの信頼を自ら損なっているからだ。
自然な映像と判断した根拠が実に恣意的なのです。
自然な映像に改竄した可能性を暗黙のうちに認めたに等しいからだ。
つまり、監視カメラなら映像を改竄しないという前提があって初めて信頼できるのです。
その前提を自ら損なっている以上、自己矛盾なのです。

727 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 22:40:02 ID:mblrm5I5O

>>726
君は面白い奴だな。
『不可解な事』＝『幽霊（心霊）』が当たり前のよう語っているね。まぁいいや。それより、ほら提示してくれよ。
ほら、ほら、ほら。

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 22:58:12 ID:Y+boEY910

>>726
「この心霊ビデオは監視カメラに偶然収められた映像です」という前提そのものを疑ってかかるって事だろう。
監視カメラなら映像を改竄しないだろうけど、その監視カメラ映像であるという事が嘘であるという可能性がある。

729 ：青い猫：2009/07/03(金) 23:05:33 ID:YwGvIo3J0

>>728
なるほど、つまりその論理だと、誰が撮影してもその映像は偽物である可能性があると？
だったら、誰もが撮影された映像の信憑性を認めることができないですよね。
つまり、証拠記録にはなりえない（だからＩＤの証明写真なんてデタラメ？）。

ちなみに、科学的と言えるか否か議論はあるでしょうが、
警察の証拠記録用カメラがデジカメになるってご存じですか。

730 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/03(金) 23:15:00 ID:vp3YWykP0

警察のは改竄が出来ない特別なガードがかかってるんだよ
一般に売られている機器で記録したデジタル映像、画像なんてのはただのドット集めた絵でしかないから
いくらでも書き換えることが出来る
常識ですよねー

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:18:28 ID:51VTlNKJO

>>726
え〜〜っと、つまり、あんたはトボけてれば過去の事は無かった事になると思ってる訳だな。
無理だよ。

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:18:45 ID:Y+boEY910

>>729
> >>728
> なるほど、つまりその論理だと、誰が撮影してもその映像は偽物である可能性があると？
> だったら、誰もが撮影された映像の信憑性を認めることができないですよね。
> つまり、証拠記録にはなりえない（だからＩＤの証明写真なんてデタラメ？）。
まったくその通りだし、現に証明写真なんていくらでも偽造できる。
実例としてよくわかるのがパスポートの例。
「ほらほら、パスポートの写真と同じでしょ？」と言っても、そのパスポート自体が偽物なら
全くの無意味。写真だけで本人の証明にはなり得ないので、今のパスポートにはいろいろな
仕掛けがあるわけだ。

警察の記録カメラがデジカメになるとかという話は全くの筋違い。
デジカメが信じられないと言ってるのではなくて、撮った人物がいかがわしいと思ってるのだ。
警察が何かの目論見があって写真を偽造するというのなら、それがデジカメであろうが銀塩で
あろうが関係ない事。
だけど、警察は事件の解明において偽造する理由が無い。
一方心霊写真には、それで有名に・・・とか、売って金に・・・とか、イタズラ心で・・・とか、偽造を
するのに納得できるような理由が思い当たる。

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:23:12 ID:f/hkN1koO

このあと23:30から日テレで能科学者の茂木健一郎が金縛りを解説

734 ：青い猫：2009/07/03(金) 23:25:40 ID:YwGvIo3J0

>>732
＞だけど、警察は事件の解明において偽造する理由が無い。

これはいただけません。偽造ができる以上はその動機までは否定できない。
心霊写真などもその論理を適用しているのではありませんか。

警察批判になってしまいますが、彼らはいくらでも証拠をでっち上げますよ。
だから冤罪（虚罪）が生じるのですから。

＞一方心霊写真には、それで有名に・・・とか、売って金に・・・とか、イタズラ心で・・・

これでは理屈になっていません。この理屈がない場合は想定できないのですか。
偏見以外のなにものでもないですよ。
だって冤罪ばかり起こす警察なら必要ないでしょ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:30:15 ID:XvjcWEHEO

おまいら楽しそうだな

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:35:11 ID:51VTlNKJO

>>734
あんた、阿呆ですね。
確かに、冤罪はよろしくない。が、現存する証拠から導き出した結果でしょう？
ミスリードは有るかもしれんが、でっちあげは自分がやばくなるじゃないか。
何で心霊写真と同列に考えられるんだ？

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:35:57 ID:Y+boEY910

>>734
警察が組織ぐるみで何かを捏造しなければならない状況が起きたというならそれはもう仕方ない。
だが、それはつまり警察ですら捏造をするかもしれない可能性があるという事になる。
そうなると、一般の得体の知れない者たちに至ってはますます怪しい、心霊写真の信憑性など
今以上に疑わしいものになるぞ。

もちろん、もしかしたら本当に心霊写真が撮れてしまった人がいる可能性はある。
全て偽物だなんて極端な事は言わない。
だが、いくらでも偽造・捏造できる物であるし、捏造する事で得をする人物もいる状況においては
本物である可能性はそう高くは無いだろうと思えるのだ。

738 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 23:44:53 ID:mblrm5I5O

>>734
おい、スルーするなよ…
凹むじゃかいか…
何時まで待たせるんだい？
さぁ、ほれ、ほれ、ほれ。

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:45:17 ID:8n03OBKeO

映像が一次記録であるという証明がなされない限り、たとえ肯定派であっても認める訳にはいかないからな。

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:46:21 ID:rf3XSlZh0

　幽霊は絶対にいないと徹底的に科学的に検証したり実験や調査
したような誰もが納得するような証拠が欲しいところ・・

741 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/03(金) 23:56:29 ID:PjNw5YCR0

否定派はお葬式もあげられず、存在をわすれられたものと
普通に見送られ亡くなったものとはいっしょなのか
幽霊がいないなら、人が死にたいする儀式は無駄なものなのか
死後の存在を否定するなら
自分の死後おこなわれることはそれはすべて無意味なことなのか
否定派は死後行われる儀式は無意味なものだから
自分が行方不明になって生きた存在を忘れられていいのか
たとえ生きた存在残しても死後には自分は存在しない
生きた存在は無意味なことなのか
否定派の生きた存在をわすれさられることを願ってやるぜ
存在を忘れ去られれば、無駄な死後行われる儀式もされることもない
死後葬式などあげられる望まないなら、いつか行方不明になって、存在をわすれさられるのといっしょのことだ

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/03(金) 23:58:56 ID:uh7FUjYf0

幽霊が出て家の中を荒らしてます

　って警察に電話したらどうなるの？

743 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/03(金) 23:59:31 ID:mblrm5I5O

>>740
いやまず『いる』証拠をくれよ。

744 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/04(土) 00:01:39 ID:PjNw5YCR0

否定派は行方不明になってしまえ、そしたら
無駄な葬式もあげられずにすむ

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:02:26 ID:qz9irFPjO

ま、否定派と言ってる連中のほとんどが心の奥底で“居てほしくない”“居ると認めるのが怖い”と思っている腰抜けだからな。

746 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:04:59 ID:f4BSx8PvO

>>741
『葬式をする』＝『幽霊を信じる（幽霊がいる）』って事なの？

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:05:13 ID:oBQ0yyft0

>>741
よくその意見と同じ事を考えた。
自分の存在が無くなるということ、何も思考できなくなるということは、考えれば考えるほど怖い。
きっと人間が何かを考えるようになって以来、全ての人間がそう思ったんじゃないだろうか。
だから、きっと死後も天国やあの世ってのがあって、そこで死んだじいちゃんやばあちゃんにも
あって、この世の人たちを見守りながら、現世と同じように笑ったり悲しんだりして暮らせるんだと
思いたかったんだろう。
そういう全ての人たちの思いが死後の世界、幽霊なんて物を作り出したんだろうと、理論的には
考えられる。

748 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:06:13 ID:f4BSx8PvO

>>745
僕は逆だけどね。

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:08:38 ID:/4az7fra0

心霊写真が撮れてしまったら、まずは撮影ミスを疑おう。
(↓)に詳しい解説あり、「心霊写真」を人為的に再現した例あり。

http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb

バカの１つ覚えみたいに、何でもカンでも霊だと思うのはやめようぜ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:09:37 ID:/4az7fra0

え・・・？　何・・・？
肯定派が無くなった人の葬式する理由って、「幽霊が存在するから」だったの？

ふ〜〜〜ん。

751 ：青い猫：2009/07/04(土) 00:10:12 ID:O+MazhZx0

>>747
眠っているときはどうですか。眠る寸前が怖いですか。
思考が一時的に止まっているかもしれませんよ。

全身麻酔を受けると、深い眠りに落ちますから、死んだも同然かもしれません。

752 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:18:15 ID:f4BSx8PvO

>>751
まだですかぁ？
このままだと『戯れ言』、『妄想』で終わっちゃいますよ。

753 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/04(土) 00:20:16 ID:UPhyidMq0

>>747
おまえのじいちゃんやばあちゃんが行方不明で墓などなかったら
あの世でおばあちゃんが微笑んでると考えずんすんだのにな

754 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 00:20:38 ID:9Bzclc52O

>>741←アホゥーの言い分/便乗主張に突込っんでみる。
あのな遺族が死んで哀しまない『キチガイ』と
否定派を混同すんな、カス！存在･存在と連呼して結局言ってる事は
アホゥーの肯定派と変らない。
遺族の死=魂=幽霊と『強引』に結び付けたいんだろ?
それは『思･い･込･み』だろカス！
遺族の死=幽霊はなんの関係も繋がりも無い、何故なら『誰も』見てない
からだ。見てるのは精神異常者か、アホゥーだけ。
俺も祖父が亡くなって、葬式からそれ以後
または家族/祖母(83)が何か見たって事は、無い。
人の死に便乗して、幽霊の存在を強引推進すんなボケェ！
オマエ見たい輩を、キチガイって言うんだ。
仏教/宗教の教えを鵜呑みにし、個人的な解釈を他人に押し付ける。
単純に『卑怯者』の手口だな(･∀･)以上！

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:21:39 ID:oBQ0yyft0

>>751
明日の朝には起きるから大丈夫。怖くない。
死と眠りは全く捕らえ方がちがう。
死の事を永遠の眠りなんて表現するのは、少しでも死という重圧をやわらげようとしてる事なんだろうな。

756 ：青い猫：2009/07/04(土) 00:21:52 ID:O+MazhZx0

>>752
すでにあなたは「戯れ言」、「妄想」で思考停止中でしょうに。
なにをいまさら。

「いない」と決めつけている方を無理に説得しようとは思いません。
これは信仰と同じでしょうからね。

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:23:18 ID:oBQ0yyft0

>>753
ごめん、意味がよくわからない。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:25:50 ID:/4az7fra0

青猫の立場がよくわからん

１：いるわけねぇ
２：いないと思われる
３：知らん
４：いる可能性を否定できない
５：いるに決まっとる

・・・どれ？

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:27:36 ID:VqoORr7uO

>>741
だよね。
自分の死後おこなわれることはそれはすべて無意味なことだとすれば、遺言なんて無効だよね。
法律で遺言が守られてるって事は、国が幽霊の存在を認めてるってことだから。
たかがねらーが必死こいて否定しても、既に国が肯定してるし。
しかも、世界中のほとんどの国が。

はい論破

760 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 00:29:54 ID:9Bzclc52O

>>758 『臨機応変』だよ。
チョット様子見/相手すりゃ直ぐに分る事、理解できないなら
少しは勉強して見ろよと、俺は思う。

761 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:29:57 ID:Fr5B9cAhO

>>756
あんたの布教活動はすでに失敗してるから、
もうスパッとやめるか、路線を変えるのが良いと思うよ。
何度でも言うが、もう無理だよ。

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:30:50 ID:aBAwBnTe0

幽霊を見える人は幽霊が見えることが日常なわけなので、怖いという感情はない。
逆に、幽霊が居なくなる方は怖いらしい。
幽霊に対して怖いとか言う感情もない。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:33:08 ID:aBAwBnTe0

お葬式は無意味なものではない
お葬式は、死んだ人に対して行っているものではなく
生きてる人に「故人は死んだ」と自覚させるためのもの

764 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:34:18 ID:f4BSx8PvO

>>756
君は毎日のように来ているのに、ここで何を理解してるんだ？
僕が一度だって『いない』と決めつけた事があったかい？
何度も言うようだが、僕は『いち否定的』に過ぎないかもしれないけど、肯定派を理解しようとしてるわけね。
だから見せてくれよその『幽霊』とやらを。

そして君の>>719でのコメント。
さぁ早く見せてくれよ。
さぁ、さぁ、さぁ。

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:34:59 ID:oBQ0yyft0

>>762
都会で暮らしてると家の中に虫の一匹でも出ると大騒ぎになるけど、田舎暮らしだと
虫なんか当たり前にあちこちにいるから怖いともなんとも思わなくなるようなのに似てるかな？

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:37:40 ID:/4az7fra0

>>760
オレは青猫に聞いている。あんたに聞いているわけではない。
「他人が見た青猫」ではなく、青猫本人がどういう自覚なのかを知りたいわけ。
見たところ「限りなく４に近い５」と思うのだが、あくまでそれは「オレが見た青猫」だからな。
本人から直接「自分の立場は●◎だ」というのを聞きたいわけ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:38:24 ID:aBAwBnTe0

>>762
そうみたいですね。そういう風に言ってました。
霊能者がやってるネットラジオで行っていました。
幽霊の存在を証明するために、ネットを使っていろいろと実験してるようです。
ネットを通して食べ物の味を変化させたりしたるようです。

768 ：767：2009/07/04(土) 00:39:13 ID:aBAwBnTe0

>>765　宛てのレスでした。すいません

769 ：青い猫：2009/07/04(土) 00:39:14 ID:O+MazhZx0

>>758
その存在を確信しているのですが、一方で懐疑的でもあります。
だってそれを見ることのできるひとと、そうでないひとが同時に存在しますから。

>>759
遺言を曲解しすぎですよ。遺言作成は生前に行わなくてはなりません。
その効力が死亡と共に発生するだけです。
死んだ人間が化けて現れることを前提にしたわけではないですよ。

>>761
布教活動ではありません。私の場合は信仰の問題とは捉えていませんから。
他の方（肯定・否定ともに）は頑なに信仰しているようですが。

770 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:40:35 ID:f4BSx8PvO

>>764
×いち否定的
〇いち否定派

771 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/04(土) 00:40:49 ID:UPhyidMq0

>>754
死と幽霊を強引にむすびつけてるだけかもな
たとえ名も知られずに行方不明のまま死んだものと
見送られて死んだものどっちも死は死だ
だから死体を完全に隠した完全犯罪をしても恐くないと？
死体を見つからないと殺人者になりませんよ
世の中にはニュースになってる殺人より、死体が見つからない
おもてにあがらない完全犯罪もおおいとおもいますよ
死後の存在を無視したら、人を殺したらなにもない
死んだ存在を知られず死んだものなど恐くない

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:42:08 ID:VqoORr7uO

>>763
＞ 生きてる人に「故人は死んだ」と自覚させるためのもの

何勝手な解釈のたまってるの？
じゃあ弔電の「心よりご冥福をお祈り致します」って何？
あの世の事でしょ？

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:43:10 ID:Fr5B9cAhO

>>769
信仰？の布教ではなくて、あんたの考えの布教だよ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:43:15 ID:EYcZPuA70

>>758
青猫は5だよ
>>100当たりから読めば青猫自身幽霊が見えると言っている
ついでにしょーもない自作自演も見られるよｗ

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:45:34 ID:oBQ0yyft0

>>771
バレさえしなければ殺してもいいなんて考えの人はそんなにはいないと信じたい・・・
人は別に幽霊が怖いから殺人をしないわけじゃないぞ。

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:46:00 ID:aBAwBnTe0

青い猫さんへ

ある霊能者の方の話では、本当は、だれでも幽霊は見ることができるらしいです
ただ、リアル（視覚、聴覚、触覚など）の刺激の方が強いので見えにくいらしいです。
さらに、幽霊が見えた所で実生活には不要な情報なので
普通の人は、フィルターにかけてしまって見えづらくなるらしいです。

見えない人は、たとえば、風景写真を取っていて、
中に写り込んでしまった人たちが全員が本当に現実の人間なのか証明できますか

中には幽霊が映っているかも知れませんよ。

777 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:49:20 ID:f4BSx8PvO

>>772
君の言う『あの世』とやらが何を指しているのかわからないが、『あの世』と『幽霊がいる』と言う事と、どう結び付いているのか教えて頂けるかい？

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:49:26 ID:EYcZPuA70

>>776
証明できないし、証明できないからといって幽霊がいるという証拠にもならない
つまりどうでもいいです

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:50:46 ID:oBQ0yyft0

>>772
遺族は、死んだ人があの世から生きてる私達を見守ってくれると思う事で悲しみをやわらげたいんだよ。
だからそんな遺族を慮って、「亡くなられた方もあの世で幸せになれるようにお祈りするね」って言って
慰めてあげるんだよ。

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:51:13 ID:Fr5B9cAhO

>>776
空気読め。
このタイミングだと、青猫の自演にしかみえん。

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 00:51:18 ID:aBAwBnTe0

>>772
んっじゃ、質問、生きてる間に、お経の意味を理解できてますか？
（直感的にという意味ですよ）
生きている間に理解できないものが
死んだからと言って理解できると思いますか？
お経なんてものは、文字の羅列でしかありません。
死んだ人にとってはお葬式なんてどうでもいいんじゃないですか？
ただ、生きている人はそうはいかない。
けじめという意味でお葬式はそんざいしてるんじゃないですかね？

782 ：青い猫：2009/07/04(土) 00:52:17 ID:O+MazhZx0

>>776
感覚的にはおっしゃることが分かります。
「気配」などもあなたの言うリアルの刺激の方が強いので、
ほとんどのひとは気づかないかもしれませんね。
けれど、否定派の方にはそれを論理的に説明できないのですが。

783 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 00:52:35 ID:f4BSx8PvO

>>776
なんか悪徳商法みたいだな。
ある意味怖いね。

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:03:26 ID:aBAwBnTe0

>>782
現在の物理的な科学的なまたは哲学的な「論理」が万能ではないでしょう？
現在分かってる論理だけでいえば証明できないかもしれません。
もちろん、イギリスでは　科学的に証明しようといろいろやってるみたいです。
>>783
>>なんか悪徳商法みたいだな。
そうですね。見えないことを利用して、地獄へ落ちるとか　悪魔がついてるとか
いわれると信じ込みですが、
実際、幽霊がいた所で、別に害はないのではないでしょうかね？

そもそも最凶な悪霊が付いてる人だったら、今頃、刑務所に入ってるはずです。

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:05:27 ID:oBQ0yyft0

イギリスってオカルト好きだよなあ

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:11:22 ID:aBAwBnTe0

最晩年のエジソンだって、洞窟にこもって、幽霊ラジオの開発をしていたしねｗｗ

787 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 01:12:36 ID:9Bzclc52O

>>771は？
見送られた死者と隠蔽された死･者?
オマエのキチガイ主張には呆れる。
完全犯罪(つもり)でも、9割バレる。
つーか、そんな話ししてねーし(笑)。
オマエの言い分は理屈に成らないへ理屈を、強引に
出してる『だけ』なんなんだよ。
むしろ他人/人の死を何とも思っちゃいない
証拠だかな(･∀･)以上！

788 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 01:15:20 ID:f4BSx8PvO

>>784
また新しい言葉が…
『悪霊』ってなんですか？

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:15:28 ID:oBQ0yyft0

>>786
開発に成功していたら決定的だったのになあ。
結局できなかったんじゃ逆にいないって証明にもなりかねないおそれ。
できたんだっけ？

790 ：考え中：2009/07/04(土) 01:15:51 ID:ZjWuJden0

地獄は地獄で愉しいんじゃね？
ドMな奴とか最高だろ

791 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/04(土) 01:17:15 ID:UPhyidMq0

>>787
9割ばれる、こんなにバレるわけないだろ
情報弱者が

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:17:45 ID:/4az7fra0

新説
地獄はＳＭ大会の会場だった！

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:23:11 ID:aBAwBnTe0

便宜上　悪霊って書いたけど　実際悪霊というものはない。
人によって都合の悪いものが世間一般に悪霊といわれてるだけ。
たとえば、人は左に行こうとしてるのに、
その人にに付いている幽霊が右に行こうとしたら　不都合が起きます。
これが人にとって都合が悪いので世間一般に悪霊が付いたとか言われてる現象じゃないでしょうか？

794 ：考え中：2009/07/04(土) 01:24:29 ID:ZjWuJden0

架空のたとえではなく、実例で

795 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 01:26:16 ID:f4BSx8PvO

>>793
調度いいや。『幽霊』とやらの定義を教えてよ。

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:28:20 ID:aBAwBnTe0

>>794
残念ながら、実例は示せません。
なぜならネットラジオで放送してる霊能者さんの受け売りだからです。
私は、幽霊は一切見えません。
が。。その人の話は理路整然としててわかりやすい

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:29:00 ID:qM2GX3390

>>792
Ｓ側に回るのは難しそうだな

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:29:16 ID:/4az7fra0

>>793
「害虫」の定義と同じですな。
虫が生きるための活動が人間にとって都合が悪ければ害虫。

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:29:57 ID:aBAwBnTe0

>795
幽霊とは肉体がない人らしいです。人は肉体のある幽霊らしいです。
どっちも同じということです。

800 ：考え中：2009/07/04(土) 01:30:24 ID:ZjWuJden0

では具体的な状況れいで
いかにして人はそれを認識し、自分以外の影響だと判断されるのか

皆が「確かに、そういうことある。自分以外の何者かのせいだ。」と
納得できる具体例で。

801 ：考え中：2009/07/04(土) 01:32:44 ID:ZjWuJden0

つまり想定しなくてもいいものを、わざわざ想定する意味はない。
現象があり、その整合性を取るために存在を仮定しなければならないのか
否か。そこが聞きたい。

802 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 01:37:49 ID:f4BSx8PvO

>>799
ん？〜らしい？
じゃ『定義』ではなくて『定義らしい』が正しいね。まぁ君の意見に説得力がないって事は、よくわかったよ。

803 ：考え中：2009/07/04(土) 01:43:55 ID:ZjWuJden0

では解説しよう

キミは「悪霊はない」を主張するために非常に安直な
論理を構築したために、実例を仮定することすらできない
という失敗をした。

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:45:31 ID:aBAwBnTe0

>>800
それは実際の霊能者さんのクライアントに聞いた方がいい。
　「なんで幽霊の仕業とおもっったんですか？」ってね
>>802
さっきから言ってるじゃん　ラジオからの受け売りだといってるでしょ？
自分の意見じゃないので〜らしいって書いてるんですよ。
幽霊が見えないのに定義なんかできるはずないだろ？
幽霊にでも聞いたら？

805 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 01:47:11 ID:9Bzclc52O

>>791へー、んじゃオマエは隠蔽された死者の存在を
すべて把握してるのかね?
い･ん･ぺ･いされた完全犯罪のつもりの死者を、すべて分るなら
それはそれで『素晴らしい能力』だ！
さぁ、はよ未確認の死者の悔やみを放出しなさい。
因みに情報弱者の話しだけどさ、『意味』を理解してから使えよ。
オマエの言い分だと、んな事(オマエ『だけ』の情報)も知らんのか=情報弱者
んじゃ未確認死者の通報、よろしくな(･∀･)以上！

806 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 01:49:26 ID:f4BSx8PvO

>>804
だったら最初から『定義らしい』と説明しろよ。勢いで偉そうにして墓穴を掘るのは自由だが。

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:50:33 ID:aBAwBnTe0

>>803
ちなみに、生まれつき目の見えない人に色の存在を説明できます？
できないでしょ？
自分も含めて幽霊を見えない人がどんなに頑張っても分からないものだと思いますよ

808 ：考え中：2009/07/04(土) 01:51:28 ID:ZjWuJden0

その霊能者が君にとってどれだけすばらしい教祖か
しらないけれど、他はそれじゃ納得しないよ

信者じゃないから

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:51:59 ID:aBAwBnTe0

>>806
〜らしいってだけでわかるだろ日本語がわかっていたらだが

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:54:05 ID:aBAwBnTe0

>>808
君は勘違いしてるよ　霊能者＝教祖ではないぞ
自分でどうやっても分からないことはわかる人に聞くのが一番だろ
分からない問題はわかる人に聞くもんだ。

811 ：考え中：2009/07/04(土) 01:54:30 ID:ZjWuJden0

見えなくても現象があるなら現象は知覚される
それはまさに物理現象そのものでもあるからだ。

よって仮定した存在による結果である現象を指摘
できなければならない。

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 01:56:26 ID:aBAwBnTe0

>>811
実際、霊能者に相談に来る人がいるということは
何らかの事象があるからくるもんじゃないのか？

813 ：考え中：2009/07/04(土) 01:59:43 ID:ZjWuJden0

でも君はその例をあげられないんでしょ？
つまり根拠もなく、その霊能者、君にとっての教祖の
言葉を信じているではないか。

君はその霊能者の信者ではないのか？

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:00:23 ID:/4az7fra0

自分が勝手に考えた、肯定派の「信じる理由」の分類。

１．「いる」と考える以外に(自分では)説明のできない現象を実際に自分で体験した。
２．「いる」と考える以外に(自分では)説明のできない現象を体験したという人の話を信じている。
３．「いる」が否定されると自我を否定されたような気分になる。
４．いてもらわないと困る。
５．よくわからんけど「いる」と思う。
６．「いる」と考えたほうが、世の中がうまくまわると思う。
７．議論の余地も、人の話を聞く余地もない。いるものはいるのだ。
８．だって、◎●先生がそう言うんだもん。

815 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 02:00:26 ID:f4BSx8PvO

>>809
ん？解らなかったか？
〜らしい〜らしい発言してる奴が『幽霊がいる』と語るなと言っているんだが？あっ『幽霊がいるらしい』だっけ？じゃ尚更だ。
君は今、僕に日本語の理解力を問いたよね？
では逆に聞くが、君はテンプレを読んでいるのだろうか？

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:05:14 ID:aBAwBnTe0

>>813
それなら、1+1=2 という答えを君は疑問を持たずにいるのと同じではないか？
なぜ　１＋１＝２というのは、回りの人の答えと同じだし
君が一番納得できる答えだから２なんだろ？
俺はたまたまその人の答えに納得できたからそうおもってるだけ。

どこがちがう？

817 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 02:08:21 ID:f4BSx8PvO

>>814
うむ。『１』以外に該当する人は此処に必要ないな。
でもよく此処にいらっしゃるんだよな。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:08:37 ID:aBAwBnTe0

万が一、幽霊を科学的に証明できたとして、事象が発見されたとしても、
それを証明できるのは幽霊が見える人だけではないの？

819 ：考え中：2009/07/04(土) 02:10:32 ID:ZjWuJden0

君はインテリを舐めている

1+1＝2　でない場合はあるのだ。
日常生活で3になったためしがないから
疑う必要がないだけのこと。一度でも3
や1になったら、そのとき考える。

つまり根本的に違う。1+1＝2　は実生活で日々
付随する現象によって確認されつづけているのだ。

820 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 02:11:44 ID:f4BSx8PvO

>>818
今更君に問いても意味がないんだが、一応聞いとくよ。
なんで『幽霊』とやらが『見える人』と『見えない人』がいるの？
『霊感』の有無ってやつ？

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:15:32 ID:aBAwBnTe0

>>819
んっじゃその勢いで人の「想い」とかを論理的に証明できるようになったら、
あるいは幽霊を証明できるよね？
それができないうちは　どうやっても平行線になる。

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:15:54 ID:8Ij+DACl0

統合失調症か、そうでないかだよ

823 ：考え中：2009/07/04(土) 02:17:53 ID:ZjWuJden0

意味がわからない。「想い」とは何か
「想い」と「幽霊」の関係は何か
「幽霊」とは何か、一切わからない。

何を指しているのか分からないものは証明の対象でも勿論無い。
意味が確定されていないからだ。

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:18:54 ID:EYcZPuA70

>>819
1+1＝2でない場合ってなによ？
俺は大学で1+1＝2の証明を習った覚えがあるんだがな
幽霊とはまるっきり関係ないが興味有るな

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:23:17 ID:aBAwBnTe0

想いというのは　存在するのかという命題にたどりつくんじゃないの？

ロボットには想いというのは存在するか？おそらくないだろ？
幽霊がもともと人である限り、動物にしかないであろう想いを証明できないと無理だろ。
これが科学の範疇にあるとは思えないけどね
人が細胞の集合体というのは誰でもしってるが　
人の想いというのはどの細胞から出てくるのか？

826 ：考え中：2009/07/04(土) 02:26:07 ID:ZjWuJden0

このまえ素粒子の実験で粒子は通過したが
それは存在確率-1の粒子だった（すまん、表現はうろ覚え）
という話が紹介されていたよ。

つまり、1+1＝2であるのは我々が普段生きている
スケールの宇宙の法則であって、違う状況もある
ということでしょうか。

827 ：考え中：2009/07/04(土) 02:27:05 ID:ZjWuJden0

だから「想い」って何かと

それが質問

828 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 02:29:32 ID:f4BSx8PvO

今日は（今日も？）ことごとくスルーされるな…
そんな的外れな質問はしてないと思うんだが…

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:36:15 ID:aBAwBnTe0

哲学的になってくるけどね
自分以外の者に対しての用いる感情の発動みたいなものかな

想いを一言で表せないのは大昔から哲学が終わらないのと同じだとおもうが
人それぞれ想いというのがあるのではないか？

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:38:38 ID:aBAwBnTe0

>>828
>>820について
>>776 にかいてます

831 ：考え中：2009/07/04(土) 02:40:21 ID:ZjWuJden0

哲学はこのさい関係ない

何を指しているのか分からない言葉で
理屈を説くことはできない。意味がわからない
言葉を結び合わせても、やはり意味は分からない
からだ。

つまり「何をいってるのか本人もわかってない」

それをもって他者が証明もなにもなかろう。

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:41:30 ID:aBAwBnTe0

>>831
んっじゃあなたにとって　哲学とはなに？

833 ：考え中：2009/07/04(土) 02:42:23 ID:ZjWuJden0

関係が無い質問だ

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:43:13 ID:aBAwBnTe0

そっか？
んっじゃ哲学が抱えてる問題を科学的に証明できる？

835 ：考え中：2009/07/04(土) 02:44:34 ID:ZjWuJden0

哲学は関係ない。

何を指しているのか分からない言葉で
理屈を説くことはできない。意味がわからない
言葉を結び合わせても、やはり意味は分からない
からだ。

哲学の話をする気はない。興味も無い。

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:46:20 ID:aBAwBnTe0

ちがうだろ　人の内面を考えるとき　必ず哲学が関係してくる。

「人はなぜ考えるのか？」これを科学的に証明できないと無理なんじゃないか？

837 ：考え中：2009/07/04(土) 02:47:36 ID:ZjWuJden0

しかし君は今のこの現段階で「想い」という
言葉を使っている。使っている以上その意味を
説明しなければならない。

こちらはそれが分からないと言っているのだから。

838 ：考え中：2009/07/04(土) 02:49:31 ID:ZjWuJden0

つまり君自身が意味を分かってないなら
君はただ単語を並べているだけにすぎず
その配列された単語郡には意味がない
ということになってしまうよ。

839 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 02:50:31 ID:f4BSx8PvO

>>830
あぁまた聞いた話しか…
ごめん。君に質問した僕が馬鹿だったよ。

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:55:26 ID:EYcZPuA70

哲学を持ち出しても思弁的展開は可能だが、科学技術的展開は望めないだろう
あえてこのスレで哲学にこだわる必要はないと思うが

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:56:48 ID:aBAwBnTe0

>>837
科学の限界？ｗｗｗ
人の内面をとらえようとしてるのが哲学
幽霊が存在した場合、科学的に証明されている細胞などは消滅してますよね
それでも幽霊はいるという人は存在している
残るは哲学的なものしか残ってないのではないか？
だから幽霊を科学で証明しようとすれば、どうしても哲学が深く関わってくる

それを関係ないと言ってる間は科学では証明できないのではないのか

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 02:57:28 ID:aBAwBnTe0

>>838
それをいうなら　そちらこそ、同じではないのか？

843 ：考え中：2009/07/04(土) 02:58:31 ID:ZjWuJden0

何を指しているのか分からない言葉で
理屈を説くことはできない。意味がわからない
言葉を結び合わせても、やはり意味は分からない
からだ。

で、「想い」とはなんだ。

844 ：考え中：2009/07/04(土) 03:01:37 ID:ZjWuJden0

君は>>821で
＞「想い」とかを論理的に証明できるようになったら

と書いただろう。「想い」とはなんだ。君がいった言葉だろう。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:02:29 ID:aBAwBnTe0

>>829
自分なりに考えた答えなら　829に書いたよ

なぜ同じ質問をする。

846 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 03:03:51 ID:f4BSx8PvO

いやぁ、今日もいい『ドＳ』っぷりを発揮してるな。
その調子でたのむよ。
さっ、寝よ。

847 ：考え中：2009/07/04(土) 03:04:12 ID:ZjWuJden0

では、脳内化学物質によって起こる感情、例えば怒りは
「想い」か否か？

君の定義を確かめたい。

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:06:15 ID:aBAwBnTe0

>>847
想いの一部だろうね
では　そのの脳内科学物質を始動させた根源はなに？

849 ：考え中：2009/07/04(土) 03:07:13 ID:ZjWuJden0

例えば注射だ
例えば経口薬物だ
例えばホルモンバランスだ
例えば空腹だ

いろいろあるな

850 ：考え中：2009/07/04(土) 03:08:10 ID:ZjWuJden0

つまり他のものはとりあえず置いておいて
少なくとも現在判明している化学物質による
感情も「想い」ということで間違いないか？

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:10:23 ID:aBAwBnTe0

>>849
んっじゃ　その注射や経口薬物ででないと脳内科学物質は発動しないの？
ホルモンバランスが悪くなるのには何か原因があるはず。
その原因とは？

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:11:59 ID:aBAwBnTe0

結果には必ず原因があるはず。
ホルモンバランスが崩れる原因は？

853 ：考え中：2009/07/04(土) 03:12:44 ID:ZjWuJden0

それはすでに関係がなくなっている。

化学物質による反応が「想い」なら、それは
君が言うには「幽霊」と結びつかなくてはならない。
何しろ「想い」なのだから。

選択肢は二つ。

・やっぱり「想い」じゃありませんでした
・化学物質と幽霊は関係あります。そういいました


どっちですか？

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:14:19 ID:aBAwBnTe0

いや　脳内科学物質が始動する原因を聞いてるんですけど

855 ：考え中：2009/07/04(土) 03:15:37 ID:ZjWuJden0

その原因はなんでもOKだ

結果としての反応が「想い」で間違いない
と君は言ったのだから。

それとも何か訂正が？

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:16:44 ID:aBAwBnTe0

もし　あなたが言った
>>化学物質による反応が「想い」なら、

ならば、注射や経口薬物しか脳内科学物質は始動しないことになるよ
そうなの？

857 ：考え中：2009/07/04(土) 03:19:17 ID:ZjWuJden0

君が言ったんだよ。
では、脳内化学物質によって起こる感情、例えば怒りは
「想い」か否か？

君の定義を確かめたい。


848 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:06:15 ID:aBAwBnTe0
>>847
想いの一部だろうね


化学物質による感情も「想い」であると
言ってるではないか

　　　　　　　　君が

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:20:53 ID:aBAwBnTe0

化学物質による反応が「想い」なら

科学物質というのは駐車とか経口薬物のことか？

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:23:31 ID:aBAwBnTe0

脳内科学物質常に脳内になるのはわかるが
何もないのにいきなり怒ったりはしないだろ？（するのかどうかは知らないけど）
怒るには何かしらの原因があるから怒るのでしょ？

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:24:12 ID:aBAwBnTe0

脳内にある　でした

861 ：考え中：2009/07/04(土) 03:24:35 ID:ZjWuJden0

化学物質は、例えばアドレナリンであり、ドーパミンであり
エンフェドリンであり、それは注射でも経口投与でも
食事内容でも、あらゆる方法で接触しうる

しかし物質そのものは変わらずアドレナリンであり、ドーパミンであり
エンフェドリンだ。方法による差は無い。

862 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 03:27:07 ID:9Bzclc52O

1+1=2… う〜ん俺の主張(結構前)を引合いに出す輩って、ユーモア
が不足してんだよ。相手を黙らしたいなら、頭捻ろ！
大学出てるなら努力の結果を著せ！
自称大学出『でも』アタマ足りない人が、多いのが現実。
○○出 なんてやっぱり、肩書きなんだよね。
俺の友人も(高学歴)言うもん、残るのは学歴『だけ』。
学んだ事なんて社会人に成れば、殆ど忘れるって。
嘆かわしいな(･∀･)以上！

863 ：考え中：2009/07/04(土) 03:27:10 ID:ZjWuJden0

すなわち結果として起こった感情の原因物質の
何割が何処から来たという話に意味は無い

怒ったなら怒った。その内容は全ての場合において
複合的だ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:27:12 ID:aBAwBnTe0

詳しい説明ありがとう
頭なぐられたらいきなり「笑う」の？
どっちも同じ物質が働いていると思ったてたんだけど

865 ：考え中：2009/07/04(土) 03:30:03 ID:ZjWuJden0

それも意味の無い質問だ

化学物質によって起こった感情が「想い」で間違いない
と君はいった。

原因で場合わけしたらしいが、原因は常に複合的だ。
そのとき作用したアドレナリンの何パーセントが注射だと
「違う」というんだい？

差などない。

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:30:32 ID:aBAwBnTe0

書けない

867 ：考え中：2009/07/04(土) 03:33:07 ID:ZjWuJden0

脳内物質もまた食事の内容を構成する蛋白類から
作られ得る。つまり何食ったかで、その瞬間の状態は
変わる。サプリ、薬物、注射。なんなら何かの虫に
刺されてもいい。

全て価値に差など無い。作用した瞬間そこに在ったか否か
それだけなのだ。

868 ：考え中：2009/07/04(土) 03:39:06 ID:ZjWuJden0

では、「想い」と幽霊
すなわち化学物質と幽霊がいかなる関係なのか
聞こうではないか。

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:39:17 ID:aBAwBnTe0

>>862
ここは笑いを取っておいた方がいい？
>>865
その複合的な原因に対して行動は１つだろ？
その決定は何がしてるのか？怒りながら笑う人はいないでしょ？

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:40:54 ID:P/aa8yyyO

幽霊いる…

871 ：考え中：2009/07/04(土) 03:44:01 ID:ZjWuJden0

化学物質で誘発して問題が無いことを
君が認めた時点でそれ以外は追及する必要がない。

少なくとも化学物質を投与して君の言う「想い」
は得ることができる。
で、これと幽霊とどういう関係なのか説明してくれ。

勿論幽霊の定義も必要になるだろう。

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:44:53 ID:aBAwBnTe0

久々に書けなくなった
いろいろ遊んでくれてありがとう。話出来てよかったです。
ではそろそろ寝る時間なんで　
トンズラします。じゃーーねｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ　幽霊いようがいないだろうが　自分に害がなかったらどっちでもいいです

873 ：考え中：2009/07/04(土) 03:46:11 ID:ZjWuJden0

三文芝居ご苦労

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:47:10 ID:aBAwBnTe0

少しは笑ってくれてるとうれしいっす
おやすみ！

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 03:49:43 ID:qM2GX3390

　　 ／￣￣＼
　／　ﾉ( _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【呪いのトンファースリーパー！】
　|　　⌒（●）（●）
.　|　　　　 （__人__）￣￣￣＼　　　　　　　　　　/⌒l　　　　　　こんなものを見たからって
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ─―--、 ＼―--------ノ 　 / .　　　　　どうということはありません　　　　
.　 |　　　　　　 　 }─　　─　＼　ヽ　 |~|　　　　　／. 　　　　　 常識的に考えて
.　 ヽ　　　 　　 　 }＿）　（＿）　|「 )))=| |-――< 　
　　　ヽ　　　　　ノ　（__人__）　/ 　 /　| | 　　　　＼
　　　　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´　/　　/--| |---―ヽ　 ヽ
　　　　　＼　　　｀────'´ ／ 　 .| |　　 　　 ヽノ
　　　　　ノ ＼＿＿＿＿_＿／ ＼　　| |
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ. |_|
　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

876 ：幽霊信じてるぜ！！：2009/07/04(土) 03:59:48 ID:UPhyidMq0

コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo
形式化した社会の犬めが
人間は人形、そこに心はあるのは人間の妄想です
人形を廃棄すれば、ゴミとしてすてられるだけです
もしおまえが匿名じゃなかったら、おまえのようなものなど廃棄してやるのに
おまえが動物の肉を食べても呪われないのはそれは物であるから
人間もちがいない人間も物だお前の存在を肯定するものがいなくなると廃棄するだけ
おまえは動物の肉になんにもおもわないだろ、僕もおもわん
だって動物はものであってその存在は、食われるだけにあると人間が勝手に
そのような存在であると、となえてるだけ

877 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/04(土) 04:21:57 ID:FxJs0Ks60

ものによって心が出来ているという事で何故いけないんだよ
ものを大事にすればいいじゃん

878 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 04:23:09 ID:9Bzclc52O

>>876 俺→物→肉→食物連鎖?
アタマ足りないオマエが、何を言いたいか訳そうか(ﾟ∀ﾟ)?
人件を失えばゴミとして破棄される
俺(>>876)に権力が有れば『俺』を、消せる
オマエが生き物を食べても『呪われない』のは、モノ(←ハイ利己主張)だから
以下の文 意味不明。
自分中心に文章を書くとこうなる、つーか相当コ･コ･ロが『病んで』るよ。
権力=人件破棄って発想が一番痛いね
自分の汚点には、訂正がないのにコノ主張は、ヤバいよ。
早よ病院行きな(･∀･)以上！

879 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 05:34:32 ID:f4BSx8PvO

>>876
君はどれなの？
>>814

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 07:08:14 ID:EoUuv+PUO

さて、ここで中立の立場で考えてみる

肯定派の方々が『存在する』とする根拠は？

何か、画像･映像とか他人の話のような、加工可能なもの「だけ」を根拠に挙げてる人がいたけどさ、
普通はもっといろんな角度からの考察をして結論を出すよね？
物事を多角的にとらえる能力に著しく欠けている
まずはその根拠が間違いなく、いわゆる自然現象でなく、心霊現象と呼ばれるものである、と示すのが先

あと『存在しない』ってのは『存在する』に対してのものだから、存在しない根拠だけを求めるのは、愚の骨頂

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 07:35:55 ID:kEp5lw7i0

貧乳ツインテールの萌え幽霊はいないんですか？

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 07:53:33 ID:aBAwBnTe0

科学とは所詮現在分かってる理論や元素記号などという道具を用いて
分かってる事象を説明するためのもので
まだ、はっきりと分からない事象が現在分かってる道具を使って説明できないとき
科学者は
「インチキ」
「そんなものはでっち上げだ」
「キチガイ」
という。
物質は何かの力が加わって、それにより移動する
じゃ　ビックバーン1秒前にどんな力が加わったのか
（天文学者は「神の一撃」というわけのわからない言葉でごまかしています。）
アインシュタインは光より早いものは存在しないといった。だが・・
光速を超える電波の送受信装置の開発に成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246501723/
おそらく、19世紀初め、ホーキンスがいない時代（アインシュタインが全盛期のとき）に
光より早いものを作るぞって誰かがいうと
間違いなく「キチガイ」呼ばわりしているはず。
つまり、現在分かってない事象に対して、科学はなすすべがない。
幽霊の科学的証明も同じじゃないのかな？
まぁ科学者が真剣に取り組まなかったのでしかないことですが

883 ：考え中：2009/07/04(土) 07:55:56 ID:ZjWuJden0

俺のうちに沸いたのは丸坊主にして
リリースしてるよ

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 07:57:37 ID:EoUuv+PUO

>>881
変態のくせに早起きだな

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 08:03:03 ID:EoUuv+PUO

>>882
では具体的に、どのような科学的観測を行い、どのような結果がでたのか、なぜそこから科学的な証明が出来ないと結論付けたのか
まずはそこからだろ？
それもせずに何トチ狂ってんの？
君には理解出来ないだろうが、君の部屋の外では、そんな言い訳は通用しないのだよ

886 ：考え中：2009/07/04(土) 08:05:48 ID:ZjWuJden0

またよくわからん技術がでたな…

本当ならこいつの受信機でエイリアンの放送を
見れるかもね

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 08:08:50 ID:aBAwBnTe0

えーーーまだ議論するの？ｗｗｗｗｗ　もういいよｗ
まだ現在の科学では幽霊を科学的に証明できてないからでしょ？
幽霊の存在をこれから先、絶対証明できないとは言ってないよ
ふと思ったことを書いただけだ。

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 08:24:12 ID:uIIgLRzJ0

あぁ、ますます荒らされてる

つ
>ネットゲーム板のストーカー監視員のハゲが混ざってては、談義なんてありえない
（※ハゲ＝ＫＹ（空気読め）嵐の黒臭垢病､ハゲのｒｅｆｆｉ）
>
>こんなところで教えて君やるより、スエデンボルグについて論文仕上げられるくらいに
>関連資料熟読できるならば、そこで初めて「兆し」が世界にあふれてることを知るきっかけに
>「立ち会えるかもしれない」

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 08:31:05 ID:mICI5Ehl0

まったく面倒くせぇなぁ。

霊はいるんだよ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 09:52:16 ID:/4az7fra0

>>882
「空間が膨張する」と「物体が移動する」の区別がついていない。
科学批判をするからには科学が何を言っているのかをちゃんと理解したうえで批判すべきなのだが、
科学批判する者は実は科学について何も知らないことがあるという好例。

891 ：ミライジン：2009/07/04(土) 09:58:57 ID:v+YbDu2w0

ミライで今人気の漫才師は「エクトプラズム本妻一号　柳橋の二号さん」
デエス　本物の生き霊漫才で寄席はﾀﾞｲｾｲｷｮ

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 10:01:47 ID:/4az7fra0

「ミライで今」という表現に言葉の矛盾を感じるのはオレだけか？

893 ：ミライジン：2009/07/04(土) 10:10:59 ID:v+YbDu2w0

097に来て間もないモノデ　ソミマセン　
20XXの世界デワ　霊研究がサカンデス　なおヘレン・ダンカン先生は
今　オールナイト世界の土曜二部で聴取率いいらしいですよ

894 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 10:20:08 ID:f4BSx8PvO

>>892
そこを突っ込む前に、わざわざミライから来て何故２ちゃん？がベスト。
そうする事によって、また『屁理屈』論が聞けるってわけよ。
あまり確信をつきすぎると逃げてしまうから程々に。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 10:25:17 ID:AsASV7ZU0

５階の１番右の窓
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&z=4&om=1&layer=c&utm_campaign=ja&utm_medium=ha&utm_source=ja-ha-apac-jp-gns-svn&utm_term=mainbutton

896 ：ミライジン：2009/07/04(土) 10:28:02 ID:v+YbDu2w0

>>894
Ｌ何故２ちゃん？Ｌ　趣味デゲス　時々広報のお仕事もアリマス
屁 理屈 古典語はオモシロヒ　デス
Ｌ逃げてしまうＬ　オーン　11時から会合です　ったのし　
2chタイムにしばしさよなら　デス　来週も聴かないと霊降ろすぞ　ダンカンダ

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 10:28:34 ID:AsASV7ZU0

ミス
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&z=4&om=1&layer=c&utm_campaign=ja&utm_medium=ha&utm_source=ja-ha-apac-jp-gns-svn&utm_term=mainbutton

898 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 10:44:37 ID:f4BSx8PvO

>>896
あぁ読んでたの？
じゃ一応君みたいなもんにもﾚｽしとくよ。

「いいよなぁ。肯定派は。変人みたくしていれば、『それ』っぽくみえるもんな。」

はい僕の感想。有り難く受け止めたまえ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 12:51:44 ID:mCvG7Yl7O

>>887
あなたの教祖のネットラジオを聞いてみたいんだけど教えていただけませんか

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 13:49:59 ID:UizzypdxO

900

901 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 16:26:47 ID:9Bzclc52O

>>893日本人が外国人に装う下手な芝居しても、誰も信じないよ。
つーか信憑性が20××ってところで既にアウト！
何故なら未来から来たならば、隠す必要が無いからだ。
さも未来から来た様に見せかける為に、言葉を外人風にし…
20××年?結構近未来じゃないですか(ﾟ∀ﾟ)！
んじゃ今年最大の事件でも聞こうか?自称未来人。
どっちにしろパラレルから来たのだから、聞いても答えても
無断なんだがな(･∀･)以上！

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 17:43:10 ID:oBQ0yyft0

肯定派を決定的に黙らせるには、「では幽霊だと信じられているものは本当はなんだったのか？」
を解明してやらないとダメだろうな。
例えば金縛りなんて物も霊現象の一つと思う人も多かったけど、脳の疲れと体の疲れが
アンバランスな状態の時、体が眠っているのに脳が起きると金縛りの状態になるという
理論的な説明が多く成されるようになって、今では金縛りが霊現象だと信じる人は少なく
なってきてるんじゃないかな？

903 ：青い猫：2009/07/04(土) 17:53:03 ID:nPjph/n20

>>902
その説明は金縛りの説明でしかない。
問題は、いわゆる幽霊がその金縛りを利用する可能性の方にある。

たとえば、写真に写り込む不可思議な像のように、写真が撮影される原理は明かなのに、
その不可解な像が写り込む原理は未解明のまま。

このようなものの見方をすれば、人間が生きている原理が分かっても
人間が死んだ後のことはなにひとつ分からないのとよく似ている
（考えるまでもないという考え方もあるが）。

904 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 17:53:17 ID:9Bzclc52O

>>902なにナチュラルな事言ってんだよ、んな事は散々やったがな。
肯定派『全員』が、馬鹿猫/通称ゆとり君だから理解不能！
利己(自分に都合良く)だ･か･ら聞く耳無し。
金縛り=脳が寝て意識だけ目覚めた状態
実体験していれば、何もかも説明がつくし辻褄もあう。
未体験が妄想膨らましてアレコレ解釈してるのも、簡単に『嘘』だと
言う事も見抜ける。肯定派なんて所詮ネタ/構ってちゃんの
付き合いなんだかな(･∀･)以上！

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 17:58:33 ID:oBQ0yyft0

>>904
やったっけ？
じゃあ幽霊はなにって事に落ち着いたの？

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 18:03:51 ID:aBAwBnTe0

たしか　数年前に、外国のどっかの科学者が
人間の脳に微弱の一定の周波数の電流をながすと、幻覚がみえて
本人は幽霊を見たように思うと発言したいう事例があった。
複数の人がそこで幽霊をみたという心霊スポットにそういう作用を及ぼすものがあるなら
なぜそこに、そのようなものが流れてるのか
どうか　科学者の皆さん調べてきてください。期待してます。

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 18:07:16 ID:oBQ0yyft0

>>906
それは興味深い実験だね。
幽霊の存在は現在の科学では証明できないけど、いずれは証明出来るようになるかもしれない
という意見はよくあるけど、逆にそれらは幽霊ではなかったと言うことを証明出来るようになる
可能性だって大いにあるわけだからね。

908 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 18:16:28 ID:9Bzclc52O

>>905疑問?スレ30番台前後で俺が散々やったがな。
答えなんて『出る』わけがない、つーか何度も言わせんな！
利己的な輩に問いてる時点でナンセンス！
無意味なんだよ。此処に来る肯定派は全員妄想君！
だから『ネタ』って何度言っとるがな(･∀･)以上！

909 ：青い猫：2009/07/04(土) 18:16:45 ID:nPjph/n20

自分がいわゆる幽霊になったと仮定する。

幽霊になったということはすでに肉体がない。
だからモノに触れたり、持ち上げたりできないと考えられる。
けれども意識はあるらしい。

この場合、どうやって自分の存在を生きているひとに伝えるか？

ひとつの可能性として、ひとがたくさんいるところへ移動し、
誰かが自分の存在に気づくまで佇む。

気長に待ったおかげでようやく自分の存在に気づくひとが現れる。
そうなれば、ここぞとばかりに自分の存在をアピールするに違いない。

ではどうやって？

それは簡単なこと、生きている人間が使用しているモノを利用するだけ。
原理的にこれしかありえないから。
たとえば、写真を撮っているひとの近くに移動する。テレビカメラ等でもよい。
ひょっとしたら映像に映り込むかもしれないから。

つまり、生前に写真やビデオカメラの存在を知っていれば、死後もそれを利用しようとするだろう。
パソコンやインターネットを知っていれば、それらも利用するかもしれない。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 18:21:06 ID:H6fBM/ii0

>>743←これって・・
　幽霊は絶対にいないという科学的証拠を提示する為にはまず
いるという証拠を提示しないと出してはいけないってこと？

あとよくハエやゴキブリ殺す事があるけどあれにも魂とかってあるの？

911 ：青い猫：2009/07/04(土) 18:29:50 ID:nPjph/n20

いわゆる「気配」を感じる能力に長けたひとのまわりで特に心霊現象が生じるのは
>>909を理由とすれば容易に説明できると考えたい。
だって気づかないひとのところに行っても無駄だもんね。

生きているひとが病気や怪我をしたら病院に行くのと同じで、
死んで幽霊になったら、それに気づいてくれるひとのところに行く。
だから、幽霊の立場になれば、このひとは幽霊なんかいないと信じているんだから
このひとのところに行くのは無駄だろうって意識するのかもしれない。

これが特定のひとばかりが心霊体験をする理由かも。
言い換えれば、そんなひとのそばにいれば、
いずれは否定派も心霊現象に遭遇する可能性があるということ。

912 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 20:13:46 ID:f4BSx8PvO

>>910
君さ…
元々『いない』物を『いる』と言い出した肯定派が何故、否定派に『いない』事を証明させるの？
最初に『幽霊』とやらの存在を言い出した人は誰か知らないけど、『根拠』があって『証拠（証明）』を提示していれば済む話しでしょ？
何を今更言っているんだい？

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 20:42:22 ID:RGoGJWv+0

「いない」って誰か確定させたの？

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 20:56:41 ID:EoUuv+PUO

いないことは現状では証明できない
なぜなら幽霊の存在の否定は、肯定に対しての否定だから
幽霊の存在の否定だけでは成り立たない
そもそも考えてみたまえ
元々無いものを声高に『これは存在しないんだ』とか言わないだろ

915 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 20:59:15 ID:f4BSx8PvO

>>913
ん？何？元々『いた』証拠でもあるの？
興味深いな。提示お願いします。出来れば『何故』『何時』『何処で』発生したの？教えて。

916 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/04(土) 21:15:52 ID:9Bzclc52O

肯定派に質問。
幽霊って『ナニイロ』なの?
動いてるの?
喋るの?
すぐ消えるの?
今さ、急に(ジワジワと)視野の片隅から神々しい輝く物体が視野に
入った瞬間(気になった)、視点を向たら『パッと』
消えたんだがな(･∀･)以上！

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 21:17:24 ID:EoUuv+PUO

>>915
おいおい、あんまりイジメんなよ
ホモデブ短小包茎でチョンな上に、他者と比較して思考する能力が著しく乏しいヤツなんだから、死後に全てを賭けてるんだよ
生暖かい目で見守ってやろうよ

…俺は嫌だけどwww

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 21:36:54 ID:SuYqSTUP0

>>915>>916
ここは誰かに証明を求めるところではなくて「考察」するスレなのよ
君たちの連投のなかに、幽霊について考察している書き込みが見あたらないのですが　。

919 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 21:49:44 ID:f4BSx8PvO

>>918
おいおいおいおい。
君も何今更な事を言っているんだい？
僕が散々考察した上で過去に何度も質問しているのだよ。
そして逃げられる。これの繰り返しだ。
見当たらない？君は過去ﾚｽを読んでいるのかな？
それとも君も荒らしかい？
所で君は肯定派？

>>917
言い過ぎだ…と昔だったら思っていたが、最近は君の意見に同感だという僕がいる。

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 21:50:51 ID:45k06zSa0

常々思うんだが、
ここの否定派は、肯定派の意見を聞いて否定することでしか幽霊を否定できてないよな。
極端に受身だ。（ある意味仕方のないことだが）

なのに、否定派は話の種を持ってきてくれる肯定派に対してなんで偉そうなんだ？
話し合いの場だから下手に出ろとはいわないが、
もう少し優しくしてやらんとまともな人間はこんなところにこないぞ。

否定派、肯定派問わず、ネタ持参の奴らをもっと寛大に迎えてやろうぜ。
こんな現状だから釣り師すら着てくれねーんだろ。…ってスレチ

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 21:56:52 ID:aBAwBnTe0

ここには　幽霊というネタを使って　ただ議論のみをしたいという人たちの集まりだからね
ちなみに幽霊という議題だから幽霊の話をしてるふりをしてるが
実際、ネタなんてなんだっていいんだ。
ただただ、議論したいだけの人たちだから

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 21:59:18 ID:SuYqSTUP0

>>919
どんな考察しているのか具体的に教えてくれるかな、君がトリをつけて以降は見受けないけど。

923 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:00:54 ID:f4BSx8PvO

>>920
＞＞常々思うんだが
という事は定期的にロムってる事でいいよね？

偉そう？否定派が？
君はきちんと流れを把握しているのかな？
こちらは（少なくとも僕は）受け身で待ってますよ。
でもさ、話しの途中でいなくなるんだよな。質問にも答えてくれないし。肯定派は照れ屋だっていう説もあったけどさ。肯定派の諸君。照れる必要なんてないぜ。もっと自信もてよ。いるんだろ？『幽霊』とやらは。

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:03:30 ID:SuYqSTUP0

>>923
たとえばここでどのような証明が可能だと考えているの？

925 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:04:14 ID:f4BSx8PvO

>>922
ごめん。過去ﾚｽじゃなくて過去ｽﾚね。
面倒臭いから自分で見て感じとって。
無理ならいいけど。で君は肯定派なの？

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:07:27 ID:aBAwBnTe0

ちなみに、仮説の段階で「幽霊なんていない」という否定から入ったら　
科学の進歩はないと思うよ　思考停止状態に陥ると思うけど　どうだろうか？
科学なんて「もしかして　あるかも？」っていう肯定から始まるのではないのかと思う

927 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:08:06 ID:f4BSx8PvO

>>924
よくぞ聞いてくれた。
まずその前に君は肯定派なのか否か。

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:10:44 ID:SuYqSTUP0

>>925
考えがあるような嘘をつくもんじゃないよ。

ぼくは肯定的な人だけど

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:16:37 ID:45k06zSa0

>>923
定期的にロムってるで間違いない。
（ちなみに俺は否定派）

別に>>923にいったわけじゃないよ。

930 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:17:13 ID:f4BSx8PvO

>>928
んもう、面倒臭い人だなぁ。
肯定派の人ね。
まず君は>>814のどれに該当するの？
>>814の人、何度も借りて申し訳ない。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:20:09 ID:aBAwBnTe0

>>930
ちょっと　聞きたいんだけど 肯定派か否定派かという問いは何で必要なの？

自分の意見を持っていたら　どっちであろうと関係ないけど
それともただただ議論したいだけ？

932 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:23:37 ID:f4BSx8PvO

>>931
君は僕がﾄﾘつけてからは読んでるだろ？
だったらわかるだろ？
というより本当に読んでる？

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:30:39 ID:SuYqSTUP0

>>930
肯定派や見た人を尋問することで、君にとってどんなかたちの証になると思うの？

934 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:34:11 ID:f4BSx8PvO

>>931
ごめん。間違えた。君は昨日の段階で興味がないからいいや。

935 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:35:42 ID:f4BSx8PvO

>>933
正確には肯定派というより『肯定派（見える人、感じる人）』かな。

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:38:38 ID:aBAwBnTe0

>>934
そっか　間違えたのかならいいけどさ
あなたは　幽霊に対して　何か科学的にアプローチしたことあるのか？
まさかそれだけ否定できるんだったら　当然やってるよね
そうでないと、ただの思考停止してる人だと思うけど
もしやったことないなら　君はもういいや　ばいば〜〜い

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:39:26 ID:SuYqSTUP0

>>935
それじぁあ青猫さんにでも教えを乞えばいいじゃん、礼儀正しくw

938 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 22:42:32 ID:f4BSx8PvO

>>937
いやだから教えてもらったよ。誰でも『見える（感じる）』方法をね。
でも何もないわけよ。
君から見て彼はどうなの？

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:57:08 ID:YBLkLPhNO

いい加減定義くれよ

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 22:58:37 ID:aBAwBnTe0

>>939
その定義は否定派にもあるんじゃないの？
何に対して否定してるの？

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 23:11:02 ID:SuYqSTUP0

>>938
彼はこのスレにおいて最も正当な存在じゃないの、ときに妄想が暴走することはあっても
幽霊について自分なりに考察し追究する術をもっている。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 23:11:14 ID:YBLkLPhNO

>>940
議題もわからないのに否定も肯定もない

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 23:16:52 ID:RGoGJWv+0

>>915
質問してるのはこっちなんだが。
質問を質問で返す程愚かな事はないね。

944 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 23:22:54 ID:f4BSx8PvO

>>941
でも見えなかったよ。
>>943
だーかーら、何故『いない』が前提なの？おわかり？愚かはどちらか考えたまえ。

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 23:28:59 ID:lqny/fgt0

>>944
やり方が甘いんじゃない？
もっと断食するぐらい自分を追い込まないと。
しばらくしたら見えてくるよ。
家族も心配して私も見たって話をあわせてくれるから、もう少しがんばりなさいよ。

946 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/04(土) 23:32:06 ID:f4BSx8PvO

>>945
勘弁してくれよ…
ただでさえこの5日間頑張ったんだから。

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/04(土) 23:46:46 ID:oBQ0yyft0

盛り上がってる？

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 00:12:34 ID:g1RMflWi0

>>944
見たくて見たひとはいないと思うけよ、見えちゃうまたはある日突然見えちゃった
が現実だと思う（ﾎﾞｸも一度だけ見た、ｿﾚがﾅﾆかは知らないよ）

霊道が開けると視得ると言う人もいるけどね。

949 ：考え中：2009/07/05(日) 00:30:03 ID:obqVVuAU0

何か見たに対する自分への回答が
「霊道〜〜」というのはどうなんだ
間がぶっ飛びすぎてるだろう

見ただけなら俺も見ているんだがね

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 00:33:54 ID:gn7nE6T8O

運命は変えられる
斎藤一人
って本のCDに霊について詳しく語っているよ

951 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 00:38:18 ID:bXjqpR08O

>>948
もうなんか突っ込み所満載なんだが、じゃ君のコメントから察するに、青い猫は嘘だと？


＞＞見たくて見たひとはいないと思うけよ、見えちゃうまたはある日突然見えちゃった
が現実だと思う

僕にとって現実離れしているんだが…
どうしてそれが現実だとわかるの？どうやって確かめたの？

952 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 00:57:20 ID:si8jpSvVO

結局此処に来る肯定派共は一人『も』見た事、または確実に見る方法を
知ってる奴等はいないって事で、結論が出たね。
誰一人、俺の問に答え『れ』ない。
結局、肯定派=構ってちゃんで決まりだ。
ツマランな(･∀･)以上！

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 00:59:46 ID:aYTVtD5w0

>>1をよく読もう。
考察する気のないヤツは、肯定派だろうが否定派だろうが、
このスレに書く資格はなし。立ち去るがよい。

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 00:59:52 ID:DrgNHSpS0

確実に見る方法なんてあったら世界がひっくりかえっちゃうほど大騒ぎになるだろ

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:00:23 ID:g1RMflWi0

>>949
自分へ」じゃねーよ、アンカー見ろよヨッパライ
>>951>>952
君たちには「見えない」が結論でかまはないぞ。

956 ：考え中：2009/07/05(日) 01:03:49 ID:obqVVuAU0

「霊道〜」で「そういうもんなんだ」とか思っちゃってる
のかと思ったよ。

よかった、よかった。

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:06:10 ID:KH6l99hd0

>>952
つまらないなら　どっかの霊能者のところにでも話聞き行ったら？
彼らはみんな見た事のあるといってる人たちだからね
あなたの聞きたいことがわかるかもよ。

958 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 01:08:09 ID:bXjqpR08O

>>955
まぁまぁまぁそんな熱くならずに。
じゃ何で『見える人』『見えない』がいるの？

959 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 01:11:03 ID:si8jpSvVO

>>953考察?頭ん中がお花畑なのかい?
散々やったがな、でも提示した肯定君はすぐにいなくなる。
んじゃなにか?
肯定派のとんでも議題じゃないと、ダメなのか?ん(ﾟ∀ﾟ)?
肯定派が理屈に成らないテーマの議題を、ワザワザ考察して
やっててもアタマ足りない肯定君は、逃げ出す。
ついでにオマエはなんだ?
本末転倒だな(･∀･)以上！

960 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:11:52 ID:MOjOBKh80

>>954
確実に見る方法はありますよ。何度も紹介しています。
それは写真や動画です。
これなら繰り返し見ることができます。
問題は、それを真実と認めないひとが否定派なのですが。

否定派は写真や動画も認めない。たとえ実物を見ても幻覚や見間違いに記憶違い。
こう考えている限りは、永遠にそれを見ることはできません。
現実を非現実と見なす術に長けていると言えばいいでしょうか。

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:16:10 ID:g1RMflWi0

>>958
おまえのように自分で考えようとしないヤツは、このスレには要らないてことさ

あんたは現実を認識できない。科学が追いつかない現実は存在してるんだぜ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:20:56 ID:KH6l99hd0

ちょっと！ここって、肯定派と否定派の罵り合いのスレなのか？
そりゃ人来ないはずだ

963 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:22:21 ID:MOjOBKh80

すでに科学的な技術により撮影された幽霊はあるのです。
ただ、それを偽物や細工と主張して認めていないだけです。
この主張をしている限り、心霊写真や心霊動画を真実とすることが防げますからね。
科学的に一度でも記録されれば、少なくともその時点で不可解な映像の存在は否定できないのです。
よってその映像に記録された像の存在は否定できません。

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:22:35 ID:DrgNHSpS0

幽霊がいないのなら、幽霊を見たと言ってる奴らが見たものは本当はなんだったのかを
解明して行かないと進展は無いと思うんだがどうだろうか？

965 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 01:23:04 ID:bXjqpR08O

>>961

＞＞おまえのように自分で考えようとしないヤツは、このスレには要らないてことさ

考えてるよ。
君が読んでないだけ。


＞＞あんたは現実を認識できない。科学が追いつかない現実は存在してるんだぜ。

その『現実』とやらを詳しく教えてくれよ。

966 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 01:23:40 ID:si8jpSvVO

>>961 科学が追い付かない現実=妄想
で、結論は出てるんだよ。考察にも科学にも触れずに、便利な言い分だぜ。
ま、いつもの肯定派の口癖なんだがな(･∀･)以上！

967 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 01:25:43 ID:bXjqpR08O

>>963
よし。昨日も言ったんだが逃げられたのでもう一度言う。
君の言うその『本物の心霊写真』を提示してくれ。

968 ：考え中：2009/07/05(日) 01:27:04 ID:obqVVuAU0

次スレ建てた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246724519/l50

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:27:40 ID:WfPvPf6c0

>科学的な技術により撮影された幽霊はあるのです

って詳しく教えてくれませんか。youtubeでみれます？

970 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:30:06 ID:MOjOBKh80

>>965-966
その「現実」の実例をひとつ。

心停止後に蘇生処置を施されるもその甲斐なく、
医師の判断により死亡宣告を受けた患者がその後、
自然と息を吹き返し、後遺症もなく退院する事例がある。

一歩間違えれば臓器を取り出されている可能性すらある。

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:30:56 ID:DrgNHSpS0

>>963
心霊写真を偽物と言う人は、本当に偽物の心霊写真しかみてないんだよ。
「本当にあった呪いのビデオ！」みたいなタイトルで儲けるために作られた
偽物の心霊ビデオも氾濫してる世の中、本物の心霊写真をみつけるのは
大変なことだ。
これこそが本当の心霊写真だと写真や心霊の専門家が太鼓判を押す写真
があればそれを教えてもらえればかなり話が進むと思う。
どこかにあるのなら教えてもらえないか？

972 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:33:01 ID:MOjOBKh80

>>967
>>969
市販のカメラやビデオカメラ等で撮影された一次データなら本物と見なしてよいはず。
存在しないモノが映り込むことは原理的にあり得ないのですから。

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:35:14 ID:g1RMflWi0

>>965
ほんとうの「現実」とは、見えるものの中に内在する「理念」だと思うのよね
見る者の認識によって違う現実を見ている。幽霊も然りでないの。

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:35:54 ID:lbw0mp2TO

幽霊童貞ばっかやな！
幽霊がでる時臭いでわかるもんや！
あの気持ち悪い感覚は忘れられない、なんか体が燃やされて口から煙吐いてるような気がしたんだ。

975 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 01:37:40 ID:bXjqpR08O

>>972
当たり前のように言われてしまったな。違う聞き方をした方がいいみたいだな。
君が言う『本物の心霊写真』が載っている雑誌等教えて頂きたい。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:39:05 ID:DrgNHSpS0

>>974
その時に出てきた幽霊ってのはどういうものでした？
あなたに何かコンタクトをとってきました？
その幽霊は知っている存在でしたか？過去に死んだ親族とか友人とか。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:39:52 ID:WfPvPf6c0

いや、
>科学的な技術により撮影された幽霊はあるのです
っていうのは、科学者が科学的環境のもと、科学的手法においてってこと
だとオモタよ。

一般人さんがふつうにとっただけでは、それこそ、本当にそこに無かったのかとか
インチキじゃないのかとか反論だらけになるよ。

978 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:41:56 ID:MOjOBKh80

>>975
そういった媒体を介した時点で偽物と呼ばれるだけだと言いたいのです。
一次データを複製された時点で偽物と認定されてしまう。
よって、撮影当事者にしか正真正銘の本物とみなすことはできない。
映像の再現性が担保されていない限り、これが限界です。

979 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 01:42:04 ID:si8jpSvVO

馬鹿猫に餌を与えないでください。
無駄に議論してもと、とんでも論が飛び出す『だけ』
なんだがな(･∀･)以上！

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:44:32 ID:lbw0mp2TO

>>976
あんま詳しくはいえないんだけど自分が燃やされてるような感覚がしてあつくはないんだけどてしんじまうきがしたわ
しばらくしたら奴の声でばいばい、いってたから奴かなーって思ってる。

もしかしたら火葬されてる時苦しかったりしてなW

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:44:58 ID:DrgNHSpS0

>>978
それではその本物の幽霊をみられる人ってのは限られてしまうことになるな。
誰でも確実に幽霊を見られる手段とは言えないな。

982 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 01:45:31 ID:bXjqpR08O

>>973
じゃその『幽霊』とやらを見る『理念』がないから僕には見えないって事？

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:47:31 ID:DrgNHSpS0

>>980
それは知り合いが亡くなって火葬されてる時の体験ですか？
そうならその体験をしている時、あなたは今知り合いが火葬されているということを知ってましたか？

984 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/07/05(日) 01:47:59 ID:qRmidDlf0

今日ポニョ見たわー
駿って肯定派っぽいな

985 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:49:21 ID:MOjOBKh80

>>981
いいえ、ポラロイド写真など、複製が困難な状態をつくれば、
一回限りの現象でもその記録的価値は保証できるのではないでしょうか。
これは複製が困難な監視カメラの映像にも当てはまります。
たとえば、自動車に搭載された車載カメラの映像など、事故の際に重要な証拠となりえます。

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:52:02 ID:DrgNHSpS0

>>985
自分がその心霊写真を確実に撮影できるのであればそうだけど、全く心霊写真なんか
撮れないという人の方が圧倒的に多いだろう。
誰でも確実に心霊写真が撮れるという方法が無いなら、結局は見えない人には見えない
という状況は変わらないってことになりますよ。

987 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 01:52:14 ID:si8jpSvVO

>>984スレチだけど、率直な感想が聞きたいな。本スレは偏った
知識/情報をもったキモオタばかりだから、ツマランのだよ。
俺は面白いと思ったから、
DVD買ったんだけどな(･∀･)以上！

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:53:07 ID:lbw0mp2TO

幽霊は見えないようにできてるもんや！
だから姿形はわからんけど
体がおかしくなる霊障なる形がおきていたんだなーってあとからくることがほとんどだろう。
しかも全員が幽霊になれないからよっぽど幸運な人しか幽霊になれないんだろう。
どっかの地方じゃ白い服着たねぇちゃんのせると事故に逢うから乗せないようにって警察から立て看板できたぐらいや

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:55:10 ID:DrgNHSpS0

>>988
白い服来たねえちゃんってのは幽霊だっていう統一の認識があるんだね？
どうしてそのねえちゃん幽霊は無関係の一般人に迷惑をかけるんだろう？

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:57:26 ID:WfPvPf6c0

例えば、人の死期がわかるって人、けっこーいると思うんだけど、
あれって科学的な解明は難しい（できない）んじゃないの？
太古にあった動物的カンなのかな

991 ：コ･コ･ロ無い蜻蛉 ◆RgF.6MREXo ：2009/07/05(日) 01:57:47 ID:si8jpSvVO

>>988それ面白いな、でも『噂』だろそりゃ。
確証の無いモノを提示しても、無意味だがな(･∀･)以上！

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 01:58:11 ID:JE+/28lE0

>>988
その立て看板のある場所教えて
夏休み使って現地調査するからさ
もちろん警察にも取材するよ

993 ：青い猫：2009/07/05(日) 01:58:33 ID:MOjOBKh80

>>986
なるほど、それは「撮影できた」ということが重要なのです。
偶然であれ、意図した状況とは異なる像が映り込んでいれば原理的に考えて
そのアングルにはナニモノかが存在したことになります。よって、

＞誰でも確実に心霊写真が撮れるという方法が無いなら、

これは取り敢えず、再現性という部分ですから、
意図せずに一瞬の状態を撮影する時点では重要ではありません。
再現性はあくまでも被写体がそこにあると確信できる状況でなければなりませんから。

994 ：考え中：2009/07/05(日) 01:58:44 ID:obqVVuAU0

体調の異常は分かるね
風邪ひいてるとか、ウンコ我慢してるとか

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 02:00:16 ID:WfPvPf6c0

ちなみに生理の女は臭いでわかる！

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 02:00:41 ID:g1RMflWi0

>>982
じゃないの。幽霊を見るって精神感応だと思うのよね。

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 02:01:31 ID:KH6l99hd0

幽霊らしきものを見た
↓
「やばっ俺幻覚見ちゃったよ」
↓
その後　複数回、幽霊らしきものを見た
↓
やばい　何回も幻覚見ちゃったよ
↓
以下ループ
その中に、もし本物の幽霊というものがあっても、いつまでたっても幽霊として自覚できないので
その人にとっては幽霊はいない

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 02:03:23 ID:WfPvPf6c0

次いきますか

999 ： ◆kQnZ.ZClj. ：2009/07/05(日) 02:03:57 ID:bXjqpR08O

>>996
じゃ仮に君の言っている事が本当なら、青い猫は嘘になるね。
もうさ、どっちが本当なのかはっきりして欲しいよ。

1000 ：考え中：2009/07/05(日) 02:04:06 ID:obqVVuAU0

風邪ひいた人やウンコ我慢してる専務や
オナラをコッソリしているアイドルが
何で分かるかといえば、自分も同じ人間だからだ。

自分が同じ状況になったときの感覚の記憶との附合で
察知できる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・