■□■幽霊は本当にいるのか67（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:10:27 ID:3qHkZ/pM0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。


狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:12:38 ID:3qHkZ/pM0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:13:30 ID:3qHkZ/pM0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:14:13 ID:gjJbPXRXO

ヨッシャ〜

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:14:34 ID:3qHkZ/pM0

のスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:27:56 ID:3qHkZ/pM0

おはよーごぜーます

んで　ここは今、明確なスレ主という人はいないと思われるので
スレが970~980あたりのケツが見えたら、そのときカキコしている人が「次スレ立てる」
と宣言しておいて勝手に新スレ立てて進行してもいいんじゃないかとおもうよ。

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 08:38:25 ID:6pXZt9Rv0

霊に服とかが付いてるのは何故？

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 09:44:29 ID:CiA03KMXO

服を着てる云々は、まずはどうでもイイわ。
何故なら、「幽霊」とやら自体が何も解らないからな。
なのに服を着てる理由を説明されたトコロで、
「上手い話しだねｗ」位な話し。

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 09:53:43 ID:CiA03KMXO

その「服を着てる」事が、決定的な「何か」を示すなら、話しは別だけどｗｗｗｗｗｗ

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:11:19 ID:UyrX07DTO

職場の人が、見えるなんて言う人は嘘つきで、そんなの見えるわけないし、いるわけないと言っていた。
自分の目で見たものしか信用しないらしい。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:14:43 ID:CiA03KMXO

それは違うな。
人間の目には見えなくても存在するものは確かにあり、
当たり前に認識されてるものはたくさんある。
「幽霊」とやらには決定的にそれが欠けている。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:18:12 ID:vwhZFElF0

>>1
糞スレ立てんな

13 ：考え中：2009/05/24(日) 10:21:22 ID:Wm7yfdmh0

>>1
おつかれん

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:25:11 ID:CiA03KMXO

逆に、ほとんどの人には見えないのに、
自分は見えるってのは、どう解釈してるのだろう。
しかも「見える」派の中でさえ、ハッキリとした一致は見つからない。

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:34:04 ID:CiA03KMXO

基本「見える」派をバカにする気は無い。
が、が、が、、、、
なんだよ。
ただただ、自分内部をさらけ出し、
解らない奴はアホゥだの科学とやらのせいにして、
鼻の穴膨らませる「だけ」だろ？
それ以外に、何かあったっけ？
何百年も

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:41:32 ID:CiA03KMXO

ホントに科学の進歩が足りないせいかｗｗｗ？
言い訳にしか聞こえない。
逆に足りないとしたら、否定するだけの材料が「もう少しだけ」必要だって事。

そもそも、今あんたが考えてる、その「思考」は、
何によってもたらせてんの？
周りから与えられた「モノ」以外に、どんだけのオリジナルがあるのかなｗｗ？

何百年も

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 10:52:29 ID:CiA03KMXO

昨日も書いたが、実際に先端部分に関わってる奴以外は、
百年以上前から、基本何も変わりなし。

まわりが整えてくれた環境の中で生きてるだけ。
しかも、何故か自分が切り開いてきたかのように、
それまでをバカにする。

真のアホゥ

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 11:09:47 ID:CiA03KMXO

全員が自分なら原始時代から、どんだけ進歩したのか。

泣けるね

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 11:32:35 ID:k5M6sb600

てすと

20 ：フライング・スパゲッティ・モンスター: ◆SPAGetgGj. ：2009/05/24(日) 13:48:25 ID:aoGTUUnSO

またこんな自己矛盾したスレ立てたのかYO

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:52:36 ID:l80gv/DX0

オカルト板のコメントは幽霊です。私も・・・

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 15:05:41 ID:PO/b+3D/0

偶像を拝むことだけは止めておきなさい。
自らで動けずしゃべれない神々に何の価値があろうか。

23 ：に：2009/05/24(日) 17:34:26 ID:m/lTh5am0

偶像というのは、いわば遺影みたいなもんだ。
「自分で動けずしゃべれないおじいちゃんの写真は意味が無いから捨てろ」というのはおかしいだろ。
遺影があることで、思い出などが風化せずに残りやすくなるのだから。

偶像というのは神そのものではなく、「神がいつも世界と自分を見ている」ということを確認し、
認識を強める為のアイテムである。

俺に言わせりゃ聖書だって「神そのものではなく、人間が神について憶測して書いた本」でしかない。
「聖書は神そのものではないから、地上から一掃すべきである」なんていうのはどうだ？

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 18:28:46 ID:7j1XsC2g0

http://www.youtube.com/watch?v=AgJTMOkdd3U

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 18:55:33 ID:3qHkZ/pM0

思えば「偶像」とは信仰対象の物体のみならず、死後この世に執着の強いものが成仏しきれず
地獄やこの世を彷徨うことが真実なら、この世の物質すべてが「偶像」な気がする。

＞俺に言わせりゃ聖書だって「神そのものではなく、人間が神について憶測して書いた本」でしかない。
＞「聖書は神そのものではないから、地上から一掃すべきである」なんていうのはどうだ？

本来宗教はマホメットやモーゼやキリストが、あの世の人間の意思を伝えるものなので
人間が書いたは間違えではないと思うが、あの世の人間の見る世界観は地上の本能で出来た
肉体に捕われた人間の認識とはかなり離れているようだ、より精神そのものしかし「神」ではなく人間

しかし地上から一掃したところで代わりに出て来るのは、所詮あんたのような小賢い肉体本能に縛られた
先の見えない人間にすぎない、本来宗教は過去も未来も見越し原因と結果の連鎖を説き人を悟らしめ
人がどのように生きていくべきか指し示すものよね。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 19:08:23 ID:CiA03KMXO

大人のソノタ見てるｗｗｗｗｗ？

そりゃ解明出来ないわな。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 19:23:43 ID:CiA03KMXO

もう既にとっくに「おかしいだろ？」って話しでさえ、
アホゥな奴らが支持するため、なかなか呪縛から逃れられない。
妖精写真、ミステリーサークル、捕らえられた宇宙人とやら、
どれも完全否定はできなかったが、明らかに何かが違った。
たいがいの人にとって訝しい存在だった。
だって認めるだけの「何か」が決定的に皆無だから。
それが「真」として認められない理由。
結局、本人どもが嘘を認めるか、間違いを認めるまでは決着がつかない。

役に立たないハズの「科学」とやらが、すこーしずつ偽を廃除してるよねｗｗｗｗｗ

多分「どうだ？」位に出した嘘や間違いが、
時代とともに説得力が無くなり、
自分でもアホゥか？って思っちまうんだろｗｗｗｗｗｗｗ

で、「作りです」と告白

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 19:43:33 ID:CiA03KMXO

偶然にあんたが「何か」を発見した（その「つもり」）として、
なんで世の中が本気で「それ」に取り組まないと思う？
いままでに発見された「事実」と、
アホゥみたいな「幽霊」とやらを一緒にするなよアホゥｗｗｗｗ

何か訴えたいなら、自分が先駆者になればイイのに、
それは出来ないんだろ？
「科学」とやらをバカにしながらも、それすら越えられない我が儘君なんだろ？

乳首チュウチュウしながら、涙目で寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 19:54:25 ID:CiA03KMXO

どんたけ分の１だか解らん例を出して、
「決め付け」を連呼するアホゥｗｗｗｗ

「それら」と「幽霊とやら」には、
泣き笑い位の差があるんだわ。
まさに、厚顔無知ｗｗ

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 19:59:18 ID:/u5rPkLY0

幽霊の存在を本当に信じていない人に幽霊を見たという人はいない。とくに科学者とか。
本当に存在を信じてない人というのは幽霊が出るかもしれないという恐怖心が出てこない。
そんな話を幽霊の存在を信じてる高校のときの学校の先生が言ってた。

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:01:12 ID:CiA03KMXO

手が付けられない位に頑なになった田舎モン、
位な話し。
わかるだろ？
あの手の付けられなさ。
強力だろｗｗｗｗ？
ある意味引きこもりだろｗｗｗｗ？

イイ人っぽいから許されるけど、ﾅｶﾊﾅﾀｱ

32 ：フライング・スパゲッティ・モンスター: ◆SPAGetgGj. ：2009/05/24(日) 20:01:23 ID:aoGTUUnSO

「アホゥ」を連呼するスレは此処ですか？

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:02:51 ID:CiA03KMXO

そうだよ。
今まで何を見てきたんだいｗｗｗｗ？

勘違いな自分かい？

34 ：フライング・スパゲッティ・モンスター: ◆SPAGetgGj. ：2009/05/24(日) 20:09:26 ID:aoGTUUnSO

いいえｗｗ

>>33とその仲間達による山なしオチなしの狂宴を眺めておりました

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:10:23 ID:ubK5nwy0O

そんなにアホゥアホゥってあったか？

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:11:57 ID:CiA03KMXO

>>30
だね。
でも、それだけじゃ無いよ。
人間自体よく解らんでしょ。
実際、オレも闇の中では「何故だか」ビビるよ。
で、アホゥな奴はそれは「幽アホゥ幽」を認めてるからだｗｗｗｗ
なんつうアホゥ×２がよく出てくるだろ？

オレにしたら闇に恐怖するメカニズムを正確に知りたい。
原始的かつ、子供発想はもう飽きたｗｗｗｗ

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:12:52 ID:x74DXn6L0

>>35
>>36

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:24:40 ID:CiA03KMXO

実際同じ年齢でも、何十年もの差があるのは事実。
人として嫌いでは無いが、正しい顔されんなら我慢は出来ないｗｗｗｗｗｗ

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:42:26 ID:CiA03KMXO

賢い奴らが発展させてきたに過ぎない世の中だろｗｗｗｗｗ
わかった事言う奴にビックリするわ。
幼少期に何かあたたたたたたたｗｗｗｗ！！？

あんたが、何回生まれ変わったトコロで何が変わる？
何を変えられる？

「幽霊」とやら云々の前に、欺瞞を正せ。
可哀相に、、、、、

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:55:03 ID:CiA03KMXO

でよぉ、スレちになるが、世の中のダメさを政治家を攻めるだけに終始してるアホゥ。
あんなもん「形」なんだよ。
何がダメって国民の意識だろ？
それが正されない限り、だれが総理になろうが同じ話し。
人を攻めるのは上手いが、実は何もしてない現代人。
そんな話し。

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:05:08 ID:CiA03KMXO

だから、社内でも世の中を愚痴る奴の話しは聞く気がしない。
ウザイ。
経済新聞読むのはイイ。
で？
愚痴？

なんとなく濁しながら、そいつから離れるね。
それが賢い証明だと勘違いしてるかのように、
ポーズ決めてるが、実はアホゥｗｗｗｗ

自分の事さえ、ままならないのに他人を非難。
勝手なアホゥの集まり。

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:15:40 ID:CiA03KMXO

さて、ここらで前回は、頑張ってるのに社会的に認められてない奴の、
愚痴だとか言うアホゥが来たな。
そんなせこい経験範囲で、それこそ「決め付け」られても照れちゃうわｗｗｗｗ

正直余裕がある生活だが、何を言っても皮肉るんだろ？
愚民ｗｗｗｗ

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:42:34 ID:CiA03KMXO

ああ、すまんな。
アホゥがあまりにアホゥに気付いて無いから言い過ぎたな。

簡単な話しからいこうかな。
オレの周りにも信者はいるよ。
で、どんな状況を作ろうが、霊感ｗ者を伴おうが、現れない。
一度「あなたには見えない」みたいな事言われて、頭に来た。嘘つき野郎とね。
だから、次に同行した時から、寛大な心を無しにして、
細かく確認してあげた。

すると、オレが「見えない」どころか現れなくなったらしいｗｗｗｗ
霊能力者いるのにｗｗｗｗｗｗ？
それよりオレ程度に負けて出なくなるのｗｗｗ？

もう一回死ねばイイのに

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:53:22 ID:CiA03KMXO

ヒント

いい人ぶった感情は無しにして、いちいち確認してあげよう。
何故か出なくなるから。

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:24:28 ID:CiA03KMXO

で、病気になったとか、運が悪い、
あの部屋に住んでからだ、やっぱり何かあるわ。

みたいなぁｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗﾗﾗW

実際そういう奴を何人かみたけど、自分がだらし無いだけの話し。

まともに生きようね

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:30:51 ID:RfNoCMSf0

女幽霊に何やら懐かれた3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242227698/

何故か憑り付かれた？ようなんだが　その２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1228730384/

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:33:34 ID:CiA03KMXO

って事で、今は気付いてないかも知れないが、
妖精写真位な話しでしかないって事。
あと５０年位かな。

ほとんど「幽霊」を語る奴はいなくなるんじゃない？

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:37:23 ID:CiA03KMXO

でも、人は「不思議」を作ってでも、求めたいらしいから、
それに変わるモノを作り出すんだろうねｗｗｗ

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:39:26 ID:h7kJzFOLO

昔はいると思ってたな〜
妹が中学の頃から、女の子や男の人の霊が見えてた。
けど統合失調症で入院してから見えなくなった。
兄も統合失調症で幻視はないけど被害妄想。
２人とも同じような薬で治ってきてるのが不思議

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:44:48 ID:CiA03KMXO

でも「幽霊」とやらは凄いよね。
絶妙な話しだよね。
オカルトの代表と言える、ＵＦＯ、ビッグフット？雪男？、ネッシー、等よりは、
まだマシな話しだよね。

低い部分でだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:48:17 ID:uJzPilEVO

とりあえずsageろよ。ゆとり

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:52:42 ID:CiA03KMXO

sageになんの意味があるんだ？
恥ずかしいなら書くなよアホゥｗｗｗｗ

ゆとりが無い人

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:00:19 ID:CiA03KMXO

ハイ。

議題から目を背けた攻撃が始まりました。

小中学生程度のやり口。

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:11:40 ID:3qHkZ/pM0

たしかにあと百年くらいたっても、この世で幽霊は解明されないかもしれない
しかしID:CiA03KMXOのキミは、間違いなくそれよりも早く死ぬ明日かもしれない
可能性を否定しきれない死後にたいして悪態をさらしてワメキ散らしているようだけど
幽霊になって「死んだら驚いた」とか吠え面かくなよw

55 ：晒しage：2009/05/24(日) 23:15:44 ID:xTiXrPKE0

>>54
ヤミ金とかの脅し文句みたいだなｗｗｗ

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:16:11 ID:CiA03KMXO

へー？で？
そんな「話し」はウンザリだよ。
口達者な女みたいに、「あるよ、あるよん」言っても、
何も無いじゃない。

呆れるね

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:19:27 ID:3qHkZ/pM0

>>55
明日起こるかもしれない現実にすぎないけど。

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:19:35 ID:CiA03KMXO

しかも本人にも理解できて無いんだろ？
話す価値すら薄っぺらいｗｗｗｗｗ

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:21:22 ID:X5WgB4QL0

「お前が死んだらわかるよ」とは、一部の肯定派が好んで使うセリフだね。
「死んで、わかった者」から何１つ報告がないのに、よく言えるもんだ。

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:25:11 ID:3qHkZ/pM0

>>59
自分で確かめるのが恐いのかい、それとも永遠に死なないとでも思ってるのかいwww

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:25:25 ID:CiA03KMXO

その時点で妄想だろ？
けど、周りが優しいから歌ってんだろ？
ヤッパ甘やかしは良くないな。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:30:32 ID:+ewCYXJm0

いい加減草付け挑発以外で構ってコールは出せないの？
電波と応酬してるときはそれなりに面白いんだが、冗長で冗長で。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:32:27 ID:CiA03KMXO

死んで怖い？
怖い？怖い？
オレも死にたくないが、怖い？

その「怖い」って感情を持ってるのは「幽幽派」。
だからこそ死んでもなお、糞を残したい。

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:32:57 ID:X5WgB4QL0

>>60
はぁ････････････疲れるのう。
>>59をどう読めば「怖い」「永遠に死なない」と解釈できる？　妄想もいい加減にしとけよ、マジで。

日本では年間100万人程度の人間が望む・望まないに関わらず「実際に確かめに行って」いるわけだが、
「わかりました」と報告してくる人間が誰１人いないにも関わらず「わかるよ」と知った風に言えるのは何なの？
何が「わかる」っていうの？　何の報告もない事について「わかる」ってどういうこと？

謎は深まるばかりだな。

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:36:46 ID:3qHkZ/pM0

報告って？きみたち面白いね w

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:40:00 ID:CiA03KMXO

>>62
いい加減、自分は何もせずに非難しか出来ないのは卒業出来ないの？
電波がどうこうより、全てが「つまらん」存在だなｗｗｗｗｗ
胴長君ｗ胴長君ｗ

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:40:46 ID:X5WgB4QL0

ついにまともな反論ができなくなったか。

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:42:04 ID:X5WgB4QL0

>>67は、>>65宛てね。

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:42:51 ID:CiA03KMXO

ハイ。
まともなレスが無いんでね。
オレもワッチャーｗｗｗｗｗ！

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:47:04 ID:CiA03KMXO

この際、「頭が３つある、８つ足の奴見たよ」
位で行こうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちがひかない限り、否定しきれないワケだしｗｗｗｗ

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:48:10 ID:FIIJNtqx0

俺らには今しかないぜ
今生まれて今を生きて今死ぬ

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:49:28 ID:+ewCYXJm0

>>62
だから君に要求してるんじゃないかギャラリーだよ俺は。
道化が道化を演じれなければツマラナイじゃないか。
頼んだよ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:50:51 ID:+ewCYXJm0

をっと自己レスしちゃった。馴れないことはするものじゃねーな。

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:52:58 ID:CiA03KMXO

だね。
するな。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:05:34 ID:AgvYEsPk0

霊がないという人は自殺するよ。

ただ食って寝て糞しているだけの生活に意味があるのか
死んで無になるのであれば何のために生きているのか？
死んで無になるのに、なぜ苦しみに満ちたこの世であらゆる悩みを抱えながら生きていくのか？

森羅万象が霊の存在を明らかに保証しているのに
あなた方は信じようとはしない。あなた方を何に例えようか。まるで盲人のようだ。
あるものを無いといい、無い物をあるという。実に滑稽だ。
ニュートンが重力を発見したようにあなた方は霊を認識できるのか？

滅ぶものは滅んでいく。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:12:59 ID:66O8PSJn0

>>75
>霊がないという人は自殺するよ。

脅迫か？

>死んで無になるのであれば何のために生きているのか？

無になるから、今を一生懸命に生きるんだよ。

>森羅万象が霊の存在を明らかに保証しているのに

具体例をどうぞ。

>無い物をあるという。実に滑稽だ。

肯定派に言ってるの？

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:21:00 ID:z3ZKsQmi0

体験談ってこのところ下火というかネタなくなったね

78 ：に：2009/05/25(月) 01:23:00 ID:JENF0TQM0

>>75
> ただ食って寝て糞しているだけの生活に意味があるのか

あなたは食事と睡眠と排泄以外の行為を一切行なわずに生きているんですか？
ほとんどの人はそれ以外の行為を行なっていますから、その質問の答えは
「私は食事と睡眠と排泄以外の行為も行なう生活を送っています」です。

> 死んで無になるのであれば何のために生きているのか？

死ぬまでの間により多くの幸せを感じて幸福感を味わうためです。

> 死んで無になるのに、なぜ苦しみに満ちたこの世であらゆる悩みを抱えながら生きていくのか？

自分の一生を思い返したとき、泣いている時間より笑っている時間の方がはるかに多い。
苦しみもあるが幸せにも満ちている世の中で喜びを抱えてながら生きています。
答えは「この世は苦しみだけが満ちているわけではないし、悩みだけを抱いて生きているわけでもない」です。

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:30:24 ID:z3ZKsQmi0

裲跏鱚矼ﾜﾔ袱ﾘ鞴粲趺・跛裹・蓚裙・跪鉗・銕鉗鱠矮ﾗﾌ葮ﾑ鰰ﾘ・ﾝ・碆裙�E褓鈕�F蔡趾・蔡趾・ﾛ・ﾕ・ﾗ・ﾚ
�Cﾟ�裔�趙・ﾟ・ﾝ�萬�葯�裃�赳�赳�鈞�釿�釿�赳�赳�釿�鞦�鞣�鞣�鞣�鞣�鞣�鞣�鰾�鰾�鱚�鞳�鞣�鞣�鞣
胱鞣�釿�赳�趁�赳�趁�鈔�釿�趁�鈔�趙�趙�鞴�鈕�韃�韃�鞴�鞳�裃�瞿�ﾛﾐ・ﾋ��ﾉ��ﾈ・ﾎ�ﾝﾓ�籟
ﾟ�籖�獵�ﾚﾐ・ﾌ・ﾌ�ﾛﾑ�瞻�鱸��K��M��M��N�・�・��A��・跂�ﾞﾖ・

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:36:56 ID:ehK0u9vSO

>>75
死後の世界、幽霊、生まれ変わりなんかを信じて自殺するやつは沢山いるよ
信じてない奴を道連れにするような糞もいるしな
お前みたいな、この世は苦しみに満ちているなんて勘違いしているやつほど自殺するんだよ
絶対死ぬなよ、死んだら終わりだぞ

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:40:18 ID:TxJtTYnV0

>>75は何か悪い事が起きる前に通報したほうがいいのでは？

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:44:32 ID:ehK0u9vSO

>>81
必要ないだろ
心配だと思うなら自分でしろ

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:45:41 ID:AHpWviqm0

お釈迦様が「生老病死」という苦しみは誰も逃れることの出来ない「この世の法則」である
といったことが正しいのなら否定派の人達は今が一番いい時で、今だけを考慮しているので
この世が基本的に苦しみの世界だという自覚にまだ至ってないだけだろう

今ある幸せを十分噛み締めておくといい

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:48:16 ID:p9Pg+s34O

単なる仏教徒じゃん

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:50:54 ID:66O8PSJn0

>>83
あんたは、今の幸せを噛み締めず、あの世とやらでの幸せを期待する。
で、いずれは死ぬわけだが結局あの世での魂などなく、幸せを噛み締めることなく消滅する。
なんか、かわいそうだな。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:52:33 ID:ehK0u9vSO

>>83
はぃ？
釈迦が一切は苦だと言ったことが根拠なら
俺が一切は楽だと言ってやる
これでいいか？

87 ：フライング・スパゲッティ・モンスター: ◆SPAGetgGj. ：2009/05/25(月) 02:44:23 ID:bAd6Il6oO

世界は
スパゲッティ・モンスターによって創られた、って
某アメリカ教授が言ってた。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 02:57:28 ID:WnYEChPuO

まぁ長い人生経験から培った偉大なる智恵から申しますとスバリ！幽霊も宇宙人もUFOもいません！色々なエピソードをよく思いつくもんだと感心するばかりです。
純粋に描かれていますが裏舞台では札束数えてると思います

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 04:00:27 ID:ehK0u9vSO

>>71
良いこと言うねぇ

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 04:40:46 ID:AgvYEsPk0

>>80
死ぬわけねーだろ。俺は霊があると確信してるからな。

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 05:29:23 ID:ehK0u9vSO

>>90
あっそー、なら良かったわ
ただ幽霊がいると確信しちゃってるから自殺はしないという理屈は意味不明だけどね

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 07:47:02 ID:AHpWviqm0

>>91
霊があるということは霊界もあるわけよね、でもすんなり天国にいける割合はすくない
とくに自殺したり霊を罵ったりしているとさらに地獄行きの可能性が増すからかな。

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 07:53:41 ID:1GfDTpn9O

それにしてもだ……


住職は金持ち
よ〜し
みんなで宗教法人つくろーぜ！

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 08:12:42 ID:1GfDTpn9O

もし天国や地獄があるというなら、神様はいると俺は考える。

宗教ってさ、まっとうな人生に導くための脅し文句みたいなところがあるわな。
本当は、宗教関係なしに真面目に生きなきゃならんのにね。

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 08:24:37 ID:WnYEChPuO

霊や宇宙人がいるなら証拠みせろや
いつもくだらん写真か動画でつくろってるだけだろ
写真や動画はなんとでもなるし人影やUFOにみえてもそれはシミだ

生中継で本物見せてみろや

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 08:33:28 ID:1GfDTpn9O

↑元気ある〜

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 08:49:25 ID:ehK0u9vSO

>>92
お前んとこの教義までは知らん
ただ一つ、お前に伝えたい事実がある
それは死後の世界を信じることが命を軽んじる行為になり得るということだ

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 09:02:01 ID:1GfDTpn9O

良いこと言うねぇ

99 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 09:20:30 ID:AHpWviqm0

>>97
お前はこの世だけを信じていろ、それでなにか問題でもあるか？
すべてはケースバイケースで釈迦やキリストなどは、自分が悟ったあとは
あの世の良いところへ帰れるのがわかっていたので早く死にたがったそうだ
お前は違うだろ、お前はお前でかまはないよ。

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 09:59:41 ID:ehK0u9vSO

>>99
なんだそのﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスは
幽霊がいるかいないかというスレにやって来て、おまえ信じている宗教の教義を根拠に糞みたいな肯定論垂れ流したのはお前だよ
反論が嫌なら一人でお経読んでろ
俺には何の問題もないよ
問題があるのはお前だ
天国だ地獄だと最早漫画でも描かれない様な古い設定を未だに信じている人間がいるかと思うと同じ人間として情けないんだ
しっかりしてくれよな

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 10:54:01 ID:3VtbVftX0

乗ってるのか乗せられてるのかはしらんが傷口広げてるのはお前。
しっかりしてくれよな。

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 11:13:34 ID:ehK0u9vSO

え？傷口？誰か怪我してんの？w
上手い比喩思い付かないなら直接言った方がマシだよ
「しっかりしてくれよな」って俺と同じ言い回しだから何か皮肉言いたいのかなぁ？
意味が通じるように書き直してごらん？

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 11:53:32 ID:kUOCIFuRO

霊を信じる信じないで自殺するとか馬鹿か

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 11:57:40 ID:ehK0u9vSO

馬鹿に決まってるだろ
賢いやつがそんなこと言うかよ

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 12:59:42 ID:bIsaM0GSO

>>87
神の名を語るな
信仰を表すならラーメンで十分だろ

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 13:43:08 ID:bIsaM0GSO

神や霊の存在を信じるものは、心の弱いものである。
（死者を慮ることとは別）
（また、盲目的信者は該当しない）

弱いといって何かを頼るその心情を否定はしません。
死後に価値を見ず、今を生きる人と比べて相対的に見て弱いと言うだけです。

ほとんどの人は支えや、頼りがないと生きていけません。
その支えや頼りが今を生きる人たちの中ではなく、
どうして神や霊といったものになるのでしょうか。

恐らくそれは「死後の世界」に頼れるものが、他にないからでしょうね。

また、「死後の世界」も「死」に対する頼りであると言えます。

死後の世界というものが不確定な事実であると受け入れるか否か、
そこが二者の違いですかね。

一部の肯定派、否定派にはこういった者がいるでしょう。

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 13:44:40 ID:tnB5Rl4G0

へえ、それがどうした。

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 18:06:24 ID:I5lDu93n0

俺は神も宗教も信じない
これらは人間が作り出したものだと思う

しかし、幽霊は違う。俺は未知のものとして捉えるべきだと思う
いるかどうかは知らん。
４次元空間が数学や科学の研究の対象になっているならば
幽霊が研究の対象であったり、存在を仮定して議論を進めることも悪くないと思う。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 18:19:16 ID:AgvYEsPk0

霊がいると言っておいて神は居ないと断言する。
矛盾しまくりなことに気付け。

是非霊を進化論で語って欲しいものだよ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 19:38:48 ID:wLTkABET0

神はいるけど霊はいないんだよね〜

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 21:17:26 ID:ulWvp0FNP

元気がいいだけの今の今しか通用しない先を見越した書き込みが出来ないって恥ずかしいことだね。

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 21:52:17 ID:3VtbVftX0

死や宗教の概念に対する俺様論発表会場か、民俗板行った方がいいんじゃね

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 22:47:40 ID:ehK0u9vSO

>>106
死後の世界が不確定？
随分メルヘンチックなこと言うじゃねーかよ

114 ：０能：2009/05/25(月) 23:26:22 ID:fBiEVE1RO

西洋は〜
疑う事から始まり〜
東洋は〜
信じる事から始まる〜

って友人の考古学者父ちゃんが言ってた

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:32:07 ID:yhb3mukU0

意味不明なカテゴライズ

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:57:47 ID:1L9+rKSp0

全ては被造物であるか否か。
この答えを追い求めなさい。あらゆるモノにその答えが書いてあります。

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 04:49:33 ID:7WHvyDeg0

オレの服には「made in China」って書いてあるぞ。

118 ：０能：2009/05/26(火) 05:21:12 ID:7hM37TIrO

俺の昨日のIDがEVEだった…
イヴ！

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 07:06:50 ID:il2oeEAQO

>>118
死ね

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:04:37 ID:ebtKPcdI0

>>119
おまえがな

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:32:31 ID:ZW4l2Faw0

早くこの世からお役御免になりたい

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:40:46 ID:il2oeEAQO

>>121
世の中に絶対必要な人間など存在しない
死にたきゃ死んでいいんだよ

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:50:54 ID:ZW4l2Faw0

>>122
そのほうが良いと思うが、自分を大事に思ってくれる家族や友人がいるうちは勝手に放り出せないのさ。

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 09:03:27 ID:il2oeEAQO

>>123
ならこの世からお役御免なんて調子づいた勘違い発言はやめて
家族と友達が早く死んで欲しいとでも言ってろよ

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 09:09:42 ID:il2oeEAQO

彼らにこう言えばいい
「俺は死にたいんだけど、お前ら家族、友達が俺のことを大事に思っているから死ねない。だから俺の事を大事に思わなくなるか、先に死んでくれ」
これでお前も心置きなく死ねるだろう

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:10:26 ID:umSCJf1LO

>>113
メルヘンチックじゃないだろ
なら否定してみなよ

俺は肯定も否定もしない
死後なんて妄想でしかないしな

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:41:03 ID:il2oeEAQO

>>126
まぁその四行目付けるなら文句はないけど
ただ、どちらでもいいじゃスレタイの質問に答えた事にはならないよ

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:37:37 ID:ebtKPcdI0

妄想が形作る何かで世界一の創作作品の産業を作り出した日本は。
126からはどうでもよい存在なのです。

>>127
この板の住人には論理的思考をする能力はない。おまえはそれを知っていて
問うのか？もしかしたら空気読めていない？

129 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:41:51 ID:bAp8jXU/0

ディベートは最初にYESとNOに分かれるものなんだよ。
そこに肯定も否定もしないなんて言う奴がいたら場違い。つまり空気読めてない。

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 16:03:47 ID:ebtKPcdI0

>>129
つまり、ここはディベートをする板だと定義したわけですね。
それも強引に、俺正義。２ｃｈ脳を通り越して。傲慢の極限を貫いてください。

131 ：考え中：2009/05/26(火) 16:04:24 ID:oMGA1OkZ0

勿論肯定も否定もしませんが何か？

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 16:19:50 ID:il2oeEAQO

>>130
＞ つまり、ここはディベートをする板だと定義したわけですね。
＞ それも強引に、俺正義。２ｃｈ脳を通り越して。傲慢の極限を貫いてください。

あなたは、この板には論理的思考が出来る住人などいないと決め付けましたね
それも強引に、俺正ry

>>131
何をw
お前はただの荒らしだろう

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 16:23:27 ID:ebtKPcdI0

>>132
おまえが非論理的な行動を繰り返すのがその証拠だ。
反省しろ。バカすぎる。鏡をみろ。

自分をまず自覚しろ。周りからキチガイだと思われていることを理解しろ。
まあ病気なんだからしかたがないんだろうけどな。

134 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 16:50:05 ID:il2oeEAQO

>>133
えぇ！非論理的な行動？
俺がどっかウロウロしてるとこでも見たわけ？w
あぁ、言動、書き込み内容の事だよね
では百万歩譲って俺には論理的思考が出来ないとしよう
しかしそれじゃあこの板の他の住人についてはどういう理屈で論理的思考が出来ないと断じたんだ？
あ！そうか！このスレにいるお前もインクルードされてたんだな！
ん？ちょっと待てよ
それならば、そう発言したお前が既に非論理的だったんだから発言内容も非論理的なものだったって事になるな
するとお前が証明したのはお前自身が非論理的であるという事だけだなw
よし、ではお前は今日からクレタ人だ

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 16:59:29 ID:ebtKPcdI0

オカルト板にディベートする為にきた？バカ？

知能あるの？

正直笑えないジョークだよ。


もうちょっと面白いこと発言したら？

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 17:01:16 ID:ebtKPcdI0

ディベート?

ぷ。

煽っているのすら論理で割り切るその態度、マヌケ君の典型だな。

今日からディベート板になりました。

つまり霊を話のではなく、我々を釣りもてあそぶ為にキタってことを自爆
したわけだよなｗｗｗｗｗ

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 17:06:08 ID:il2oeEAQO

申し訳ないが俺は今お前をムカつかせ、馬鹿にすることに全力を尽くしている
そしてこれは同時にお前に対しての教育でもある
ディベートなんてしてないよ

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 20:56:13 ID:ebtKPcdI0

釣り乙。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 21:27:48 ID:rkaqoE48O

ここんとこまともな餌がないもんだから共食いしてんな
ははは

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 21:40:29 ID:il2oeEAQO

あ〜美味しかったぁ〜
ごちそさま〜

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:10:52 ID:umSCJf1LO

妄想に肯定も否定もない
死後とか神とか見たこともないもんなんぞ妄想でしかない
もちろん、幽霊みたいに多数「見た」とかいうやつがいれば別だけどね

幽霊を考察するってのは幽霊を見たとか感じたとかいう所謂霊現象を懐疑的に考えるだけだろ
客観性や再現性のない現象に肯定否定の立場をとっても
そこには信じる信じないという信仰的なもんが介入しちゃうよね
そんな糞にもならんもんはいらん
肥料にもならんから糞以下

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:13:34 ID:umSCJf1LO

以下じゃないな未満ですね

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:19:57 ID:DJpyv3i00

霊と肉について

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction1/sp-introduction1-2_01.htm

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:27:32 ID:umSCJf1LO

>>143
>自分なりの狭い経験から導きだされた一方的な言い分でしかありません

最初しか読んでないが、
死んで帰ってきたやつはいないからいないという
否定派に対してこの一文があったから
読んでみる価値がありそうですね

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 11:07:36 ID:qKpyDNc40

>死んで帰ってきたやつはいないからいないという
死んで帰ってきたと主張する奴なら沢山いる。
それが事実ではないことを完全に否定するには、死ぬと復活できないとか
死の世界を定義しなければならない。

現に、同じ遺伝子で死なない多細胞生物は存在するわけだ。
昆虫のように変態をすることで、その回数が無限なゆえに
死を回避しているという仕組みだけどな。

１つの細胞だけから元の存在を復活したら別の生命か？
では人が赤ん坊と老人ではその構成も細胞もまったく違う状況になっている
訳だが同じ完全の同一の生物ではないといえるのか？
時間的連鎖が違うというのなら、未来の技術で生きたまま人を少しずつ２つに
分割する作業をすれば。死なずに２つの個体になりえるわけだが。
これは１つの生命が２つに分かれた、つまり細胞を複製したクローンと
同じではないのか？この２例のとも同じ遺伝子が分けられたわけだ。

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 11:09:16 ID:qKpyDNc40

このクローンが同一ではないという話をするなら。

単細胞生物が生命ではないという定義が必要になる。

この定義は妥当だが、とてつもなく多くの学者や人民から反対され反論
されるのは必然である。その常識すらしらないんだろ？

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 11:57:46 ID:yTjddITx0

>死んで帰ってきたと主張する奴なら沢山いる。

そう主張する本人が、「死にかけたけど助かった」と「死んで生き返った」の区別がついていないだけ。

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 12:40:16 ID:n3vdI7i00

>>146
別の個体になると何故生命の定義から外れてしまうのか
いまいちわからん

149 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 12:45:27 ID:qKpyDNc40

>>148
だから、死から帰ってきたを論証するならば

明確な定義をしてから出直して来いということになる。

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 13:43:01 ID:w5PwfgKMO

>>145
何言ってんだ？
144は143のサイトは見る価値もない糞だから
肯定派はそこでも読んで頭の悪さを助長されてきてねって意味だよ
そういうことはサイトの筆者に言ってやれ

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:51:48 ID:pl+ZSADs0

いやぁ過疎って参りました
このまま消えてしまえ

152 ：に：2009/05/27(水) 21:52:30 ID:QT4gHz4E0

これが「二葉亭四迷」の語源である。

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 21:56:10 ID:pl+ZSADs0

なにそれ？くたばってしめえってことか？

154 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/27(水) 22:39:14 ID:LEHLBRVw0

やっと規制解けた
でも名無しの携帯で参加するのも面白かった

上のスピリチュアルのサイトではフォックス姉妹のラップ音がスピリチュアリズムの幕開けで
事件を事実と認識して話を進めてるけど、あれこそもう本人が嘘だったと認めてトリックも公表してる
あの事件はむしろオカルト否定派の歴史の幕開と言えるだろう

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 22:53:55 ID:c6ECiHTP0

もう生活習慣に組み込まれてるのか。

156 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/27(水) 22:56:32 ID:LEHLBRVw0

たしかに、参ったなぁ

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:00:47 ID:pl+ZSADs0

まったくだ

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:03:33 ID:n3vdI7i00

>>154
フォックス姉妹のWikipeを見てみたが、
トリック公表後、(否定派はここまでしか書かないとして)
後日談として肯定的論調の文章がついてるな

159 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/28(木) 00:59:25 ID:7WxV9n3j0

肯定論調の文章で楽しみたいなら上のサイトの方がいいよ
「さて、この第二部では、高級霊の霊界通信によって明らかにされた霊的事実・霊的知識を学んでいきます。」
オモシロ過ぎるだろｗ

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 01:12:41 ID:zAFWIRq70

>>159
いや、Wikipeの方はさ、デンパサイトと違って一応理路整然とインチキ説を
反証してるじゃん。
オカルト否定派としては、それに関してさらに返しとかあるのかと思ってさ

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 01:26:48 ID:5yX3lHZ00

Ｊランディは詐欺師を叩く詐欺師

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 01:31:00 ID:UjCUIy5y0

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction1/index.htm
霊肯定派だが、これはウンコ以下

163 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/28(木) 01:57:28 ID:7WxV9n3j0

>>160
あぁ、そういうことか
じゃあ例えば

>「一度は告白によって足を洗おうとした姉妹が、再度、この方法で金儲けをしようとしたためである」という説明付けもある。
>が、これは「酒に溺れて貧困状態だったマーガレットが、良心の呵責だけで、生活の糧を得る方法を自ら放棄する為の
>自白をし、その後わざわざ発言撤回して、信用を落とした状態で当初と同じ方法で金儲けをしようとしたのはなぜか」
>といった点への回答にはなっていない。

この部分に関して言えば、暴露以前に既にトリックは暴かれており、もうラップ音ショーで儲けることは出来なくなっていたのだと思う
そして撤回した理由も真似して始めた同業者や、信者から依頼されたとか、自分も楽に金が儲かるしまたやろうと考えたとか
色んな理由が思いつくよ
あとこいつらは暴露以前から貧乏だった上アル中だったって事も大事なポイントだろうね
暴露以前に貧乏になってたということはそういうことじゃないのかな

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 02:41:20 ID:zAFWIRq70

儲けることが出来なくなっていたのなら、またやろうはないんじゃない？
気が変わった理由は色々考えられるだろうが金目的は辻褄が合わん気がする

165 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/28(木) 03:31:19 ID:7WxV9n3j0

>>164
アル中が辻褄の合う行動だけしてる方が不自然だとは思わないか
それに撤回すりゃまた信者も増えて金も入ってくると思った、という自然な流れだよ
しかし勿論そうなるはずも無く、貧乏なまま撤回後数年で死んでる

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 06:27:26 ID:7kbDZsjPO

幽霊はいない！
確信した。

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 11:03:58 ID:E67EQ9XR0

オレなんか、小学生のときに確信したぞ

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 13:16:58 ID:AKfLLCK9O

俺はもう死んでいるから幽霊いないと確信できるよ
生きているお前等が真に確信できているとは思えない

169 ：０能：2009/05/28(木) 20:38:07 ID:53hdVzBvO

よ！久しぶり！
なんかね、ネトゲと現実
現実と霊界みたいな立ち位置っぽい
面白いけど肉体の中の人の意識っていうのが理解できないよね
幽霊が形しっかりしてるって言うのもいまいち理解しかねる
仕組みわかんねぇかなぁ…

170 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/29(金) 01:35:36 ID:w/qzqstk0

>>169
なに言ってんの？

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:37:38 ID:GGfHC2wi0

肯定派の人、小学校・中学校の理科の教科書をもう一度読み直してみましょう。
読んで何が得られるかは人それぞれ。

172 ：０能：2009/05/29(金) 02:18:23 ID:v4UHv1+mO

理科じゃ解んないだろー
物理、科学、生物は得意分野だったけど疑問だらけだったよ
7月にニュートンの力学講習なんてあるんだが、内容気になるね

家庭科は得意だったけど、プロになってからは全く使えなかった
経営にも調理師にも要らんもんだわ

社会で経歴積んで昇進重ねて有名経営者と話をすると、多くの経営者には神仏信仰が見られる
これは興味深いけど

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:20:23 ID:GGfHC2wi0

成功したから神仏を信じるようになったのか？
神仏を信じるから成功したのか？

174 ：０能：2009/05/29(金) 03:09:13 ID:v4UHv1+mO

どちらのケースもあるっぽい
一概に全部とは言えない

心理学とかの範囲を出ないけど、心に神を持つ人は精神的に安定する
情緒不安定が無くなる
お金にしろ宗教にしろ現実派で自分にしろ、不動に信仰するものがあればブレない
頭がいい人は世の中の仕組みを理解して信仰と無縁になり最終的に情緒不安定から自殺が多い
アインシュタインなんかは信仰心あったんだろね
対象が何か知らないけど
逆に、宗教入ってようが情緒不安定な人は信仰といいながら見返りを求めたり
自己愛ばかりで「なんで助けてくれないの！」
と受け身だから結果信仰ではないんだろね
精神的に安定するから発展する　かな

175 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/29(金) 09:58:05 ID:w/qzqstk0

黙れボケ
有名経営者と話をすると大体どっかの宗教入ってるだと？
夢見てんじゃねーよナッツ野郎

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 10:09:08 ID:QPQxlxHv0

信仰と無縁で情緒不安定になり自殺？

女より男の方が信仰心を持ちにくい
40〜60歳くらいになると信仰心を失いやすい
5月になると信仰心を失いやすい
月曜日になると信仰心を失いやすい

つまりこういうことですね？
宗教なんて一因に過ぎないだろ

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 10:54:25 ID:FcJjaYW+O

宗教やってるヤツが自殺しにくいのは
自殺が禁忌だからだろ

自殺するヤツはこの世に価値を見いだせないから死ぬだけだ
決して信仰を持たないため情緒不安定になったのか要因ではない

死後なり転生なりの中途半端な宗教概念で、
むしろ自殺する原因の一翼を担ってるだろ

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 11:11:23 ID:1fqTOl09O

人類が滅亡したら霊はどうなるのか
太陽は今も肥大し続けてるんだが、いずれ太陽は地球を飲み込んでしまう
そうなると生命すら存在しなくなる
宇宙人や別の星の生命体にでも輪廻転生するのか？
宇宙人の霊って誰も見ないけど何故なんだろうか？

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 11:56:59 ID:A9jW3jHoO

根拠がなく辻褄の合う話なんていくらでも作れる
求めるべきは根拠だよ

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 12:10:50 ID:iTUfgqFw0

>>179
どんな根拠が提示出来ると思うの？もしそんなものが出れば「プロジェクトX」どころでないよね
ねばるよね挑戦者たち w

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 12:18:02 ID:GGfHC2wi0

言うだけなら誰でもできる。想像するだけなら誰でもできる。
根拠が示されなければ、遅刻の理由として「幽霊と遭遇してました」が通用する日は来ない。

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 13:17:32 ID:6jh8OCcFO

霊なんて、いてもいなくてもどっちてもいいだろ

おっぱいさえあれば…

183 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/29(金) 13:26:41 ID:w/qzqstk0

>>180
それは居ると言ってる奴らに聞けよ、どうして居るって言えるの？ってさ
あとなに？プロジェクトＸがどうしたって？

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 13:58:08 ID:FcJjaYW+O

>>182
死んだらおっぱいも感じられなくなる

185 ：考え中：2009/05/29(金) 14:22:04 ID:2EurAMHI0

そいつの父ちゃんにとりついて感じればいいんだよ

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 18:28:53 ID:bmX55Z4MO

科学的には存在しないけど幽霊自体は存在するよ

187 ：０能：2009/05/29(金) 20:41:36 ID:v4UHv1+mO

返事が欲しいのは屁理屈じゃなくて統計や調査だったんだけどな
俺も確信ある訳じゃないし、いつでも肯定派として疑問も持ってる
幽霊も勃起するしおっぱいもあるっぽいんだが、いかんせん触れないのでこれは納得いってないし

188 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 21:21:24 ID:FcJjaYW+O

そりゃ大企業の経営者なら宗教じゃなくとも
何かしらの信念持ってやってるだろうよ
それをわざわざ自殺とかに結び付けて
本来言いたいであろうことからブレるから伝わらないんだよ

第一スレ違いな、あなたは神仏信仰をしてますか？またそれを始めた時期は？
とだけ聞くために誰がコネ使って無駄な時間割くんだよ
できるできないの問題じゃなくな

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 21:43:33 ID:FcJjaYW+O

何かを成功するか否かは
自分を律っせるか否か

宗教はそのツールにもってこいだった
そもそもツールだと気付かない
世界的に皆やってるから導入も気楽

こういうことだと思うよ

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 22:23:45 ID:Zd5V3608O

そもそも「いる」って言ってる意味が違うんだろ？
宗教的だのなんとか的なのはさておき、
現実として存在するのかだろ？

そして、更に現実とは何か？存在とは何か？と言い出す始末。

ここで話してる事はそんな屁理屈合戦なのか？
だったらキリがないわな。

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 22:25:23 ID:QPQxlxHv0

>>190
＞現実とは何か？存在とは何か？
んなこと言ってるやついたか？

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 22:28:12 ID:Zd5V3608O

>>191
あんた見てないね？
簡単に書いたが、そんな流れだろ。

193 ：０能：2009/05/29(金) 22:33:51 ID:v4UHv1+mO

そうか
自殺はちょい飛躍しすぎたかも…

正直俺も信仰ってものを始めたのは、当時の会長二人がｺｯｿﾘ教えてくれたから
21くらいだったかな
金持ちがやってんだから根拠が何かあるんだろ　て気持ちだった

勿論寝てばかりで働かずに信仰で金になんてならないし
会社を立ち上げた辺りから経営や営業に絡めて学んで行く事で安定性が出た
なんで会社が関係あんの？って感じだけど、精神が死後の形って感じで
自分の精神(幽霊)から納得していく工程を俺は取った(盲信的な仲間も居たけど)
ただ、感覚的に納得しただけじゃオナニーだから
否定意見沢山聞いてみたかった

仕事中書き込むとまてまをな

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 22:38:45 ID:Zd5V3608O

まだ仕事してんの？
書き込んでないで早く家に帰りなよ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:16:04 ID:PGC2EKgxO

思考は存在しますか？

もしするならなぜそうおもいますか？

196 ：０能：2009/05/29(金) 23:23:44 ID:v4UHv1+mO

夜勤なんだ
基本11時間労働だから日が明けるまで帰れない
コネって部分ではグループでClubを営業してるので楽に聞ける
新宿付近は値段高くして会員制にすりゃお偉いさんが多い

>>190
確かに、うまく説明も出来ず霊視なりの証拠もまだ出来ない時点で
自分自身まだ解ってないって事だと思う
後一年でどうにかできる様になるから結論は来年まで待って
それまでは電波や発言も控えてみる

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:41:35 ID:6jh8OCcFO

>>196
信仰というよりは信念じゃね？
どう違うか、と言われてもうまく説明出来ないが、ニュアンスとしてその方が近いように思えるのだが。

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:39:01 ID:LMFyNgFS0

幽霊がいる証拠なんて１つもないしーーー。

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:49:18 ID:bRGKZ9ewO

へ

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:58:58 ID:b95VrLYnO

>>198
性格は存在すると思いますか？

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:21:40 ID:Ymu3EMLU0

>>192
お前は見るだけで読んでないだろ
屁理屈こねてるやつがいるだけで
誰も相手にしてねぇよ合戦じゃない吠えだ

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:24:47 ID:LMFyNgFS0

>>200
質問の意図がさっぱりだ。幽霊と何の関係があるんだか。

203 ：０能：2009/05/30(土) 01:36:02 ID:najjEJW4O

>>197
そだね
そっちが合ってるかも

幽霊は精神だって言うから性格とか反映されるの？って事じゃないの？

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 03:44:39 ID:We0CTRFE0

エクトプラズムによってつくられた女性霊の写真

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-afterword.htm

文章の方も読んでね！

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 03:51:19 ID:TzD+WEW+O

>>203
科学などで証明できないでしょってことじゃない？

206 ：０能：2009/05/30(土) 04:16:46 ID:najjEJW4O

>>205
あぁ…
自分の理解の無さに愕然

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 08:27:41 ID:LMFyNgFS0

肯定派の１部がときどき否定派に逆質問するつもりで
“意識”だの“芸術”だの“性格”といった“抽象的概念”を持ってきて
「●●は存在しますか？」という。まったく意味のない質問である。
幽霊は(もし存在するなら)抽象概念じゃないでしょ？
ちゃんとした実体のある“何らかのモノ”でしょ？
一緒にしちゃあ、いかんですよ。困ったものだ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 09:21:26 ID:b95VrLYnO

人の性格が露になるのは言動や行動で物理化されて自分以外にも性格の存在がわかるわけ。
幽霊もきっとそれと同じで精神が存在していて物理化されて目に見えることがあると思うんだ

>>207
存在の有無が怪しい幽霊は抽象概念じゃないの？

209 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/30(土) 10:48:38 ID:09K9zeKo0

>>204
糞ワロタｗ
いつも暮れにやってるたけしの超常現象バトルで韮澤編集長が持ってきた金星人の写真思い出したわ

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 13:35:28 ID:LMFyNgFS0

幽霊は見えたり音を鳴らしたりする（らしい）から、抽象的概念じゃなくて、
レッキとした実体のある存在でしょ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 15:53:47 ID:4bZIlhDMO

ほらな、>>195みたいなレスが返りだすだろ？

だから妄想だとか言われてしまうんだよ。
つまり、言葉の意味そのものに疑問をもちかけなければ、成り立たない話しなんだな。

ちなみに性格は存在するとは思ってない。

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 16:03:35 ID:4bZIlhDMO

こう言った類の忠告って、今までに何度繰り返されて来たんだろう。
よっぽど主旨が理解出来ない人達なんだろうな。

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 16:52:54 ID:4bZIlhDMO

>>201
まーず疲れるよな。
たまに否定するところを書いてないぞ！
なんつって、寝かせ過ぎてカビ生えたようなこと言い出す初心者がいるが、
鼻の穴膨らませられたトコロで、
今更、現時点で何を言えばイイのかｗｗｗ？
たった数スレで初心者に誤解の無いように何か教えろとでもｗｗｗｗ？

人のせいにしないで「いる」を説明したら？
いつまでもガキみたいに、、、ﾌﾟｯ
スポイトｗ？スポットｗ？どっちか知らん話しは解ったよ。
いわくつきの家？
勝手につけたんだろ？
何それｗｗｗｗ

まーず「話し」しかないわな。
行けと？
行った事なんかあるわ。
無い。
まず悲しい位に無い。

アホゥらしくてやってくれないが、
日本中が見守る中、その手のものをリアルタイムに検証してみ？

何故だか意地悪な位に現れないからｗｗｗｗ

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 17:00:20 ID:4bZIlhDMO

「幽霊」ﾌﾟｯ が相手を選んでるのかい？
そうかもねｗ
かしこ
かしこまりました
かしこｗｗｗｗｗ

自分が選んでるんだろｗｗｗｗｗ

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 17:23:14 ID:4bZIlhDMO

ちっぽけな、あんたらが解るんだろ？
じゃあ、周りが解らないのは何故なんだ？
どんだけ妄想なんだ？

恥ずかしいったら、ありゃｗ、ありゃあーしねぇーｗｗｗｗｗ
否定できない事を突く前に、
足りない頭で「ハッ！」て事言えよ。

ただし、「話し」はもういいからｗｗｗｗ

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 17:36:46 ID:4bZIlhDMO

ゆうゆう肯定派で、カッパの存在を完璧に否定できるヤツいる？

そんな程度の話し。

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 17:49:31 ID:4bZIlhDMO

逆に怖いのが、そんな感覚すら無い人が、
案外多い事。

だもの、世の中うまく行くワケ無いよねｗｗｗｗｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 18:18:21 ID:4bZIlhDMO

経済がどうこうって話しも、結局は国民平均の意識が低いからの話し。
政治家なんか飾りだろ。
取り敢えず形として必要なだけな話し。
しかも、それを選んでる奴がいて、
なのに文句だけ垂れてんだろｗｗｗ？

肯定君って何かそれに似てるよ。
だったら自分が先頭に立てばイイのに、それは絶対しないｗｗｗｗ

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 18:31:19 ID:4bZIlhDMO

必死だなｗｗｗｗ
っていう、得意のごまかしセリフ書かないのかい？
どしたの？

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 18:37:08 ID:4bZIlhDMO

反論する気も無いんだよ、、、、的な、
てーっきなっ！

位な話しかいｗｗｗｗ？
面白いねぇー。

だいたい糞話しに何を返せと？
糞じゃないなら、さっさと何かしら出せっての。

紙芝居見てんじゃねぇーんだからよ。

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 18:48:44 ID:4bZIlhDMO

ホラホラ、オレも予定あるから、
そろそろ居なくなるよ。
パターンとしては居なくなってから、
ありもしない余裕かますパターンだろｗｗｗｗ

得意の後付け、無理矢理理論。
そりゃー勝てねぇーわなｗｗｗ
っつうか、なんだかもうアホゥらしくて、勝ちたくも無いがなぁｗｗｗｗ

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 18:57:14 ID:4bZIlhDMO

このまま１０００まで行こっか？
やる気はねぇーがなｗｗｗｗ

さて、飲みに出掛けるわ。
明日また見てやっから、ビックリする事書いておけよｗｗｗ
命令だ。

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 22:48:01 ID:R/zp5XDv0

大多数のオカルト肯定派はさ、霊体（肉体と重なって存在している。当然物理的実体などない）とか
冥界（この世界とは別の世界だが霊には行き来可能）とかいった
拡張世界観こみで霊を信じてるんだぜ

物理的にありえないから霊なんて存在しませ〜んなんて言ったって
それで説得されて、ああいなかったんだなんて納得するわけねーんだよ

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 23:26:24 ID:LMFyNgFS0

肯定派って、自分の子供が小学校中学年ぐらいになったときに「幽霊はいるの？」って聞かれたら、
やっぱり真顔で「いる」って答えるんですかね〜〜？？

225 ：に：2009/05/30(土) 23:55:22 ID:9mwRbk+F0

>>224
それに何か問題があるのか？

「いるに決まってるよ。悪い事をしたらおじいちゃんの霊が怒って出てくるよ」
別にイイじゃない。

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 00:23:42 ID:4n05rX+f0

悪いことしたらオバケが・・・は、教育上ありだろう。でもそれは遅くても小学校低学年までだろ。ここで言ってるのは、
子供が純粋な知的好奇心から幽霊は本当にいるのか、それともいないのか、と聞いてきた場合。

227 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/31(日) 02:04:55 ID:gnBmbHJW0

俺は真顔で居ると言われてた口だけど
本当に何かを知りたい時に親に聞くやつは馬鹿だな

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:07:54 ID:uPuyy6i+O

>>223
だろ？
だからスレちだって言ってんだよ。
糞夢語りたいなら、他で語れっつうの。
なんでもありの中で何を話すつもりなのか。
アホゥの典型。

229 ：考え中：2009/05/31(日) 02:19:59 ID:kujwi6o70

飲んでるか？諸君

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:20:01 ID:uPuyy6i+O

個人的な感情や、好みを話してんじゃないんだよ。アホゥ幽君達ｗ

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:32:55 ID:uPuyy6i+O

好みっつう話しで言えば、それこそ個人の感覚でしか無いわな。
で？
オレの女は可愛いだろ？って？
好みの押し付け合いですか？
で、バカみたいにわざわざ主張するもんだから、
合わない奴が反論するんだろ。
言わなきゃ誰も反論しない。っつうか、しようがない。
振っておきながら、何も無し。
で、バカの上塗りで逆切れ、、、、
「可愛くないと何故言える」とｗｗｗｗ

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:42:35 ID:uPuyy6i+O

幽君を肯定してる人達は、可哀相な人認定でイイですかｗｗｗ？

ダメなら早くしてくんないかなｗｗｗｗ
先祖代々どんだけ待たせるんだかｗｗｗ
アホゥはアホゥの遺伝子かｗｗｗｗ

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:54:23 ID:uPuyy6i+O

どうしたらそこまで我が儘になれるのか。
不思議でしかたない。
未知を探るとか以前の話し。

会社でも周りが優しいのをイイ事に、
糞みたいに勝手な理論ぶちまけてんだろｗｗｗｗ

もう泣きながら拍手だねｗｗｗ

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:14:02 ID:uPuyy6i+O

もうさ、まずは科学とは何か？から始めたらイイんじゃね？
平たく言えば、「知識と経験の積み重ね」だろ？

何故だかそれを、簡単に超越する奴が居るらしいｗｗｗｗｗ
どんだけぇｗｗｗ（古っ）
しかも、不思議かつ残念な事に、全く伝わってこないｗｗｗｗ

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:24:25 ID:CgIvApqw0

>>234
最も重要な要素が抜けてるぞ。
「発見」

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:26:31 ID:uPuyy6i+O

悪い人じゃ無いが、絶対的に迷惑な人達。
感じないか？
街角で、意味無く息巻く輩とか見てて悲しくないか？
ため息もんだろ？
リスクが無いなら、飛び蹴りしてやってもイイが、
しないだろ？
普通でイイ。
普通って感覚さえ確かに曖昧だが、
「そこ」を感じられない奴に、
正しく新しい何かを発する事は出来ない。

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:29:08 ID:uPuyy6i+O

はけーん！
発表したらイイのに。

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:33:52 ID:uPuyy6i+O

あ、書き忘れたが、
新たなる「発見」も、知識と経験の積み重ねの「先に」ある話しだと言う事。
知識と経験無しに「発見」て、、、、
何を発見すんの？

洗濯ネットも主婦の「経験」が生んだ発明。

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:36:01 ID:CgIvApqw0

科学からそれてるぞ。
発見ありきだ。

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:39:14 ID:uPuyy6i+O

な？
「科学」やら「発見」やらの意味さえ解って無い奴が多いだろ？
これだもの、、、、

都合よく、ドラえもんが道具出してるワケじゃねぇーんだよ。

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:40:46 ID:CgIvApqw0

本当だな。ちゃんと勉強したほうがいいぞ。

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:43:08 ID:uPuyy6i+O

原始の人が現代に現れて、我々以上の何を発見できる？

そんな話し

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:44:02 ID:CgIvApqw0

原始からの発見の積み重ねが知識である。

そんな話

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:46:33 ID:uPuyy6i+O

発見には知識が必要なんだよ。
赤ん坊に何か発見できるか？

夢を見たいのは解るが、何もしてない奴に「発見」は無い。

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:47:27 ID:CgIvApqw0

赤ん坊は発見しかしないんだぞ？

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:49:06 ID:CgIvApqw0

発見の意味、辞書ひいいてきたほうがいい。
せっかく補完してやってんのに、いきまくなよ
反論しかしないのか？

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 03:53:02 ID:uPuyy6i+O

ああ、解ったよ。
可哀相に。

この皮肉文化の屁理屈こそ日本をダメにしてる典型。
人権が行き過ぎた結果。じゃあ、更に大人になって、黙って聞くから、
その「発見」を話せよｗｗｗ

ダメダメだな、、、、

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:01:07 ID:CgIvApqw0

広義での発見の意味は初めて見つけることだ。

視野が狭すぎるぞ。
お前の言う事は局所的すぎて、もったいない。

お前の言いたい事は分かるが、
科学には発見が重要な要素であることを
知識として追加しとけよと言っているに過ぎない。

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:04:02 ID:CgIvApqw0

や、すまん。
お前が求めるのは論争だったか？
反論したほうがいいか？

休みだし酒もうまい。
時間あるし、もうちょっと遊ぶか？

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:04:59 ID:uPuyy6i+O

ただのアホゥだな。
幽幽君だな。
広義って、つまり都合のイイ解釈だろ？
ココで話してんだから、その意味で話さなきゃワケわかめだろ？

出直せ。

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:05:27 ID:CgIvApqw0

しかし、遊ぶなら幽霊もまぜるかｗ
スレ違過ぎるのもなんだしな。

幽霊見た事あるかい？

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:08:05 ID:CgIvApqw0

でたなｗアホゥ
都合は関係ないぞ。

その意味ってのはどの意味かね？

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:08:47 ID:uPuyy6i+O

な？
「出た」だろ？
何故か解らない余裕ｗｗｗｗｗｗ

結局は何も無いんだろ？
Ｍじゃ無いから言葉はもうイイわ。
実体を晒せよ。

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:11:01 ID:nF+RMthr0

お前等もっと面白くて分かりやすい文章書けよ
煽るならせめて皮肉の一つでも言ってみせろ

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:12:58 ID:CgIvApqw0

何も無い？何が？

なんだよ・・・余裕なくなってるのか？
余裕なしで喋ると疲れるだろ？

では、矛盾についての話はどうかね？
発見と知識では何がどうちがうのか、
お互いに矛盾をつつきあってみないか？ｗ

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:15:18 ID:CgIvApqw0

別に煽ってもないし攻撃もしてないがなぁ？
面白い事を言うつもりはさらさらないわけだが。

お前は面白い事を分かりやすい文章でかいてるつもりなのか？

面白さがいまいちわからないんだが、どのへん？

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:21:41 ID:uPuyy6i+O

ごまかしてないで、早く早く答えたらイイのにｗｗｗ
待ってんのに。
矛盾？
何言ってんのｗｗｗｗ？

って、同じ程度に思われても恥ずかしいから、やーめたｗｗｗｗ
アホゥはキリが無いわ。

って事で、「いない」でイイんだろ？
だって結局何も無いし。

またな ﾌﾟｯ

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:24:15 ID:CgIvApqw0

なんだよやめたのか？

あー何もってのは幽霊のことか。
「無い」でいいんじゃないか？

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:27:34 ID:uPuyy6i+O

ああ、そうだ。
なんか書き忘れたと思ったら、「発見」な。
「発見」したと「気付く」為にも、その前までの積み重ねが必要だって事。
まあ、明日も来てあげるから、
慌てずに考えておきなさい。
ﾉｼ

260 ：０能：2009/05/31(日) 04:32:47 ID:Fh684QJeO

盛り上がってるね
脳の性能を95％押さえ込んでるのが人のエゴなんだってさ
リミッター外したら人ってどこまで行けるんだろね
火事場の馬鹿力しかり、クロックアップしかり
人が思うより人って高性能なんだな

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:46:35 ID:CgIvApqw0

お。もどったのかｗ

おしいぞ！もう少しだ！
「発見に気付くには積み重ねが必要だ」
その通りだ。

何の積み重ねだ？
お前にも発見できるといいなｗ

たまにしか来ないがまた逢ったら酒の肴になっておくれ。

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:47:19 ID:KXXQ4m2hP

>>260
あまり性能あがると寿命も縮まるんでしょ、それこそが最良なことかもしれないけど。

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:48:40 ID:CgIvApqw0

０能、まだ呑んでるかい？
肴になってくれないか？ｗ

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 04:56:55 ID:KXXQ4m2hP

>>227
おまえ親にへんな宗教押し付けられて文句言いたいけど小遣い貰ってる手前
直接は言えずに、ここで完全否定して憂さ晴らししてるんだろ
ID:uPuyy6i+Oといっしょで痛い否定派だな w

265 ：０能：2009/05/31(日) 05:00:40 ID:Fh684QJeO

>>262
高性能なりすぎるとやはり短命なのは世の中の法則なんだろねｗ

>>263
すまん、まだ仕事中
力不足なもんで幽霊証明方法はしばらく諦めた
とんでも理論や電波だけなら七時くらいまで付き合えるよｗ

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:03:14 ID:CgIvApqw0

>>265
仕事だったのか。お疲れ。
とんでも理論きかせておくれ。
酔っ払いから何か飛び出すやもしれん。

>>264
このヨッパはどれくらい痛いかね？
だいぶ痛い？ｗ

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:19:22 ID:mfFLtX4mO

幽霊がいるかいないかなんて悪魔の証明と一緒でどこまで行っても答えないだろうに

何マジになってんすか、このバカ共は

268 ：０能：2009/05/31(日) 05:21:50 ID:Fh684QJeO

じゃあうちらの用語や内容解説から入りますか
ツッコミは認めるが証明は無理だという前提で頼むｗ
正直俺も理解しかねる

テレパシー、透視、霊視スレの霊視、念動力、念写(紙に文字や映像を映す)
これらは超能力の分類
普通の人も練習で出来る範囲

霊能力分類
天耳通、天眼通(以下略)
五感を共有して相手の感情や情報とリンクする
霊視(相手の体の内部とか髪の毛一本まで完全に把握)
超高性能レーダー、兼遠隔盗聴盗撮システム
オナニーやセックスは覗けないらしい(覗けるが下心あれば解除されるらしい)
入り口は禅の最終奥義みたいだけど
自分と人の境界線を消すみたいな
これも練習次第で一般レベル
本気でやりゃ一年でどうにかなると

これだけでツッコミところ満載ｗｗｗ

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:25:51 ID:CgIvApqw0

>>268
肴を求めてるので突っ込んでもいいが、それはまずおいて。

スタンスとして何かあるんだとしようか。
何かはあるが何だか分からない。

そこでドロドロ〜っと現れて「うらめしや〜」を例にすると
切り込み方すら考えるのが億劫になるので、
虫の知らせ的な物から取り掛かってみる。

死にそうなやつが０能の言う１００％脳で
特定人物に逢いたいとか思い、伝わったテイで一つ。

とんでも理論でこの伝わった経緯なりエネルギーなりを肴に。

270 ：０能：2009/05/31(日) 05:29:10 ID:Fh684QJeO

うーーーん…
何がいいだろ？
むしろ質問してｗ
その分野にかかわる項目あげていく

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:37:56 ID:CgIvApqw0

>>270
質問？んー。
>>268の伝達が脳波による伝達と考えた場合で呑むかな。

脳波ってのは、測定できる。
脳に電極ぶっささなくても。

検出はされてないがイオン伝達以外の
脳内の動きについてはどんな研究があるとか
それ系のとんでも理論はなんかないの？

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:38:37 ID:CgIvApqw0

間違った。
>>269の伝達

273 ：０能：2009/05/31(日) 06:00:12 ID:Fh684QJeO

その部分はごめんだけど、僕じゃ物理的に証明や媒体が見つからない
念　っていうものを使うんだ
これもテレパシーの類で、要は思考の伝達
電波無しの直接的イメージを送受信するメールみたいな

「気付く」とか「閃く」感覚に似た表現できない理解
「あっ！」って思いついたはいいし、「理解した！」って気持ちはあるのに表現に戸惑う
そんな事あると思うんだけど
その部分に情報を送る感じ

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 06:01:22 ID:CgIvApqw0

酒が切れた。昼まで寝るか。
またいつか肴探しにきたらよろしく。

275 ：０能：2009/05/31(日) 06:10:15 ID:Fh684QJeO

ほーい
たぶん強く願う際に脳波計測やセンサーつけたら強く反応する部分はあると思う
けど電波じゃ弱いかも…
念の速度は光速と等速だから光通信になるっぽい

昼はちょい挨拶まわりと買い物行くから暇なら見るよー
松屋でビールでも飲もうっと

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 06:59:24 ID:uPuyy6i+O

>>264
いない時にコソコソすんなよWWWW

アホゥの典型WWWW

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 07:02:22 ID:uPuyy6i+O

また気が向いたら来るからな。
コソコソしとけｗｗ

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 11:03:16 ID:4n05rX+f0

>>275
>念の速度は光速と等速だから

またそんな、見てきたようなセリフを・・・

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 12:55:12 ID:KXXQ4m2hP

おれなんか霊の速度は光速を悠に超えると聞いたぞ、実際ある人が東京から北海道に旅行したおり
実家の本人の部屋でドォ〜ンとドでかい音がしたそうだ、家族が行ってみると本人がテレビの上で
あぐらをかいて座り笑っていたそうだ、しかしそのあと警察から連絡があり「ドォ〜ン」と音がした
同時刻に車の衝突事故で死んでいたそうだ即死だったとか。いや聞いた話ね

280 ：に：2009/05/31(日) 13:07:47 ID:YSRBSfEV0

東京→北海道って、光の速度で0.002秒だろ。
東京の「ドォ〜ン」と、北海道の「ドォ〜ン」の時間差が0.002秒未満でなければ
「光速を超えて移動している」とは言えない。

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 13:10:08 ID:nF+RMthr0

>>280
先に書かれた

282 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/31(日) 19:29:50 ID:gnBmbHJW0

誰が死んだんだよ
北海道に行った奴はテレビの上に座ってたんだろ？

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 20:42:14 ID:c8k1miH70

テレポーテーションもできない霊は三流。

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 21:17:43 ID:MHcfr7bn0

>>276->>277

不覚にもﾜﾛﾀｗ

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 21:26:51 ID:KXXQ4m2hP

>>282
おまえ>>264は図星なんだろw >>280,281は意味がわかってるんだぜ
こっちは規制で書き込みがめんどうなんだよ黙っておけタコ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 21:28:45 ID:S9wiTjwI0

http://www.youtube.com/watch?v=C84D3PHjDlg

北朝鮮ミサイル問題についての歌(ラップ)です

287 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/31(日) 22:02:13 ID:gnBmbHJW0

>>286
なにこれ、ホモ？

288 ：考え中：2009/06/01(月) 00:29:28 ID:UB/oYFzo0

あ〜もう、今日も守り神出っ放しで幸せだよ

289 ：に：2009/06/01(月) 00:35:09 ID:WlcMgI1i0

デパート従業員は「ウンコしてきます」っていわずに
「守り神に祈ってきます」っていうんだよね。

290 ：考え中：2009/06/01(月) 00:36:11 ID:UB/oYFzo0

運が出る？？

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 01:34:33 ID:tDNI68To0

おまえらまだこんなこと話あってんの？ばーかｗ
科学が幽霊扱うわけねーだろ、ばーか、あーほ、ちんかすやろー、ザーコ

292 ：に：2009/06/01(月) 01:44:17 ID:WlcMgI1i0

はいはい。

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 02:28:48 ID:pOfypvDV0

証拠もないのにガタガタ言ってんじゃねぇよ。幽霊がいるってんなら、証拠出せってんだ。

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 06:26:57 ID:VI1/Dv4xP

>>293
おまえが幽霊だ自覚しろ。

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 14:39:40 ID:wkvUd1tr0

それって何てシックスセンス？ｗ

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 20:34:25 ID:6IjQk2jgO

アザーズじゃね？

297 ：考え中：2009/06/02(火) 03:05:14 ID:f3QqOBw70

風邪ひいたみたいなので映画見に行く

ゲホゲホっ！ガハァッ！！

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 15:45:47 ID:52giJAMo0

q

299 ：オカ(板)サーファー：2009/06/02(火) 15:47:40 ID:Y3cwvs9LO

そろそろ夏全快だよな？
毎年必ず何十人もの水の犠牲者が出る季節到来だ。
俺の親友のアツシも３年前夏あの波に・・チッ
オイ、おめーら、幽霊がいるっていうけど、オレらの仲間うちにも
サーファーの霊を見たって奴はいねーぜ？
アツシは今も、江ノ島で風を読んでるっていうのかい？
今日は、オンショワか・・
アツシを飲み込んだあの波が来るかもしれねぇ、
待ってろアツシ、オレが乗りこなしてやっからよ。
http://youtube.com/watch?v=AQk-UTK4B-M&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
http://youtube.com/watch?v=gmYpz9e4k8E&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
http://youtube.com/watch?v=P0OxERYj81c&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

300 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/03(水) 00:16:44 ID:mke193zj0

>>299
やめとけ、やめとけ、そんなの疲れるだろ

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 01:33:09 ID:9KMs5hQB0

いい年こいて幽霊・幽霊って･･････

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:17:13 ID:n1WCFAPo0

>>301
おまえが幽霊って幽霊て粘着しているのが原因だと悟れ

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:27:28 ID:+VcX9woz0

tes

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:31:34 ID:9KMs5hQB0

>>302
何の“原因”だよ・・・？

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:42:20 ID:+VcX9woz0

規制されてスレ立てられん
だれか親切な人立ててくれないかい？

題「本当に見える人おいでよ」

内容：以前VIPで募集したんだが本当に見える人いないもんだね
　　　　オレは仲間が４人しかいないけど少し話そうよ
　　　　不安定な人もちょっと話そうよ
　　　　嘘などは余裕で分かるからな
　　　　ちょいと情報交換も兼ねて朝まで話そう

これをだれかお願いします

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:50:58 ID:+VcX9woz0

こんな時間じゃやはり人いないかー
ごめん
>>305は無視の方向でよろしくです

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:52:55 ID:9KMs5hQB0

立てたぞ。この貸しは高いぞ。

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:55:22 ID:9KMs5hQB0

>>305
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243965129/

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 13:08:03 ID:n1WCFAPo0

ID:9KMs5hQB0
が総合失調症だということが明白になった

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 13:49:33 ID:9KMs5hQB0

>>309
根拠のない憶測や妄想だけで語ると、恥かくのは自分だよ。

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 14:34:18 ID:t9DhTeMJ0

>>310
ｋｙ

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 19:12:15 ID:JsRlMcwVO

「恥」なんかどこにあるんだｗｗｗｗ
ハッキリ言って現実に生きる人にとっては、「虚言」でしかないだろ。
何を言おうと「今」そんなもんでしかない。
確かに「それ」に対し、、憶測で言い過ぎなのは認めるが、
それは仕方ない。
好き勝手言い出すからな。
だったら、否定の根拠の前に、ハッキリ、スッキリ、ズドーンと示せっての。
それが無いから、言われる。
仕方ない事。アホゥじゃなければ気付け。

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 19:55:44 ID:gFe2/Vef0

>>312
生きてる間だけの短い期間限定の話ね。

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 19:55:59 ID:t9DhTeMJ0

>>312
放置してやれ

315 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/03(水) 22:42:24 ID:mke193zj0

もう売る恥もないか

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 22:45:17 ID:ntcFEkRc0

居る!!
見た!!

317 ：に：2009/06/03(水) 22:53:52 ID:nNkhJpyn0

見て!!
居る!!

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:20:33 ID:6yKYwaHM0

幽霊なんて本気で信じるヤツの気が知れん。
職場で上司に「幽霊、信じる？」って聞かれたら、「はい」って答えるんだろうか。
就職試験の面接で「関係ない話だけど、幽霊、信じる？」って聞かれたら、「はい」って答えるんだろうか。

319 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 01:53:42 ID:Oq/9T66q0

例えば和歌山の毒入りカレー事件。
裁判じゃ直接的な証拠もなく動機もはっきりせず、
「彼女以外に犯行は不可能だった」という理由のみで
林眞須美の死刑が確定しているのだが、

もし肯定派が言うように幽霊がいるとなると、この唯一の証拠がひっくり返ることになる。
幽霊が容疑者宅から砒素を盗んでカレーに混入したかもしれないからだ。

幽霊の存在を知っている「はず」の肯定派はこの判決をどう考えるのだろうか？

320 ：０能：2009/06/04(木) 01:54:21 ID:qPrfgSRFO

答えないと思う
「居たら楽しいと思います」
「居てもおかしくないかもしれませんね」
くらいは言うよ
「居ます！絶対居ます！」
って言った所で社会じゃ通じないのは社会人なら解るし
割り切りは大事だ
恐怖体験を面白可笑しく話せたらイメージアップかもしれん

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 02:10:57 ID:6yKYwaHM0

>>320
肯定派にとって、「幽霊は存在する」というのが事実なんだろ。
事実を事実としてありのまま答えないってことか。
何か後ろめたいことでもあるのか？

322 ：０能：2009/06/04(木) 03:57:05 ID:qPrfgSRFO

信仰心はあるけど
社会っていうのはそういう場とわきまえて属するものと思ってる
証明するすべが手に入ったらがんばるよ！
ただひたすら幽霊だと叫んでも病院連れてかれるだけだよね(笑)

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 06:44:39 ID:rMwhT/Yv0

否定派は、同じ質問をコンパの席でされたら、
霊の存在の否定論議を女の子の前で披露する？

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 09:33:26 ID:6yKYwaHM0

「いる？」と聞かれたら「いないでしょ」と答える。そこでお終い。
それ以上話すつもりはない。
でもさらに「なんでそう思うの？」と聞かれたら答える。

何か問題でも？

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 12:17:36 ID:/nj8z35z0

>>324
問題ないんだが、>>1が粘着的にそれを正したいと勘違いしている。
ただ肯定している奴を集めて楽しんでいるだけ、おれスゲーってかんじで

否定するのはアフォや池沼でもできる。つまり>>1はそれだってこと。

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 12:25:26 ID:SB9N7vTNO

平地で
ブロッケン現象に遭遇した奴いる？

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 14:29:24 ID:HfbAMxo5O

ラーメンにされて食われたじゃん

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 19:38:36 ID:a/t6Su/J0

>>325
日本語で書こうよ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 19:55:37 ID:Oq/9T66q0

いるかいないかを問われた時に>>323のような質問が帰ってくるのは興味深い。
すなわち、>>323はコンパで幽霊を否定するのは無粋で場違いなKYだと揶揄する意図があるのだと推察できるが
逆に考えれば、酒の席で幽霊を見たとか幽霊に殺されかけたなどと話せば相手を楽しませることができる、
注目を浴びることができると考えているらしい事が伺えるのだ。
ということは、あくまで邪推だが、この手の人たちは本当は幽霊を見たことも聞いたこともないと仮定しても、
相手を怖がらせ、楽しませるためにウソの作り話をしてみせるのではないか？という疑念が沸くのだ。

案外、肯定派とはこのように幽霊の作り話を繰り返す内に、またはその話を聞かされ続けるうちに自己暗示にかかり
作り話を現実の経験や伝聞と取り違えてしまった人達なのかもしれないのだ。

330 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/04(木) 20:22:25 ID:u76epXdu0

賛成の反対！
反対の賛成！

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 20:33:38 ID:AQXdN6+6O

なんかしらんが死んだとされる奴が死んでから俺に別れの言葉をいいにきたことがある。
声だけだったので確認のしようがないが幽霊っているんだなあと思った。

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 21:58:58 ID:2PrCVig9O

>>329
あんた凄いね。
俺が言いたくても上手く言い表せなかった事を適格にしかも簡潔に書いている。
大した文才だ。

333 ：に：2009/06/04(木) 22:54:56 ID:189KbX0z0

>>329
まあ、邪推だな。

誰もが酒の席などで「こないだ、こんな面白いことがあった」ということを話すことがあると思うが、
それは全て「ウケ欲しさの為のウソ話」だろうか。

もちろん、中には「完全ウケ狙いのウソ話」もあるだろうが、全てがそうではないだろう。

334 ：に：2009/06/04(木) 22:58:08 ID:189KbX0z0

「面白い体験談、興味深い経験談は、全て他人の関心をひくための作り話である」
「面白い体験談、興味深い経験談には、ウソもあるし、本当のこともある」

どちらが正しそうか、だな。

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 23:08:43 ID:/nj8z35z0

>>334
両方を同時に存在させることを考えられない時点で。君は終わっている。

336 ：に：2009/06/04(木) 23:09:05 ID:189KbX0z0

>>334の「本当のこともある」というのは、霊体験でいうと
「本当に霊が起こした出来事についての体験談」ではなく、
「本当に自分の身の回りで起きた、霊の仕業のように思える体験談」ということなので、
そこらへんはお間違いなく。

337 ：に：2009/06/04(木) 23:10:26 ID:189KbX0z0

>>335
「全てがウソである」と「ウソと本当が混在している」というのは両立できないんだが？

338 ：に：2009/06/04(木) 23:13:24 ID:189KbX0z0

人の関心をひいたり、興味をそそるためのウソ話なんていうのは、別に霊体験談に限った事じゃないしな。

「自分がいかに女にモテるか」
「自分の上司がいかにダメ人間か」
「俺の武勇伝」

こんな話にだって、面白い本当の話もあれば、面白いウソ話もある。
（つまらん本当の話や、つまらんウソ話もあるが）

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 23:55:38 ID:/nj8z35z0

>>337
だから、君の思考能力が終わっている。
両立できるんだよ、君にはそれを考えることすらできない無限ループに
陥っている。

340 ：に：2009/06/04(木) 23:57:48 ID:189KbX0z0

「全てがウソであり、それと同時に、ウソと本当が混在している」という例をあげてくれ

341 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 00:03:21 ID:opQ/kZ2E0

「ツェベテが味噌であり、ツォレッツォドゥーシニ、味噌とモントゥー・ラ・コンザジョール」

342 ：考え中：2009/06/05(金) 00:06:21 ID:D4WZm50l0

高熱と咳と腹痛を我慢して
スタートレック見に行った

ま、それだけ

343 ：に：2009/06/05(金) 00:09:08 ID:YcHgj6FY0

チョコレートファイターを観に行けばいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=T0EkgW0UWcc

344 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 00:09:10 ID:opQ/kZ2E0

どうせドンドンボカンで危なかったけどなんとか助かったぜフーってな映画だろ

345 ：考え中：2009/06/05(金) 00:12:33 ID:D4WZm50l0

ドンドンボカンで60億人ほど死んだけど
俺は気にしないぜという映画さ

346 ：考え中：2009/06/05(金) 00:21:48 ID:D4WZm50l0

明日先行上映で
「あ”〜〜俺の大事なところが機械仕掛けになっちゃったっ！」

ていう映画見に行くよ

347 ：に：2009/06/05(金) 00:28:57 ID:YcHgj6FY0

『鉄男』とは渋いな

348 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 00:29:43 ID:opQ/kZ2E0

あぁ、おっぱいバレーな

349 ：に：2009/06/05(金) 00:31:22 ID:YcHgj6FY0

このスレの誰でもいいから霊の存在（あるいは非存在）を証明できたら、俺のおっぱい見せるよ！！

350 ：に：2009/06/05(金) 00:32:13 ID:YcHgj6FY0

『おっぱいば霊』とかうまいこと言う奴はのろします。

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:44:32 ID:rLGVJIo70

>>331
気のせい・幻聴・誰かのイタズラという選択肢もある。
それだけでは幽霊とは断定できないな。

352 ：考え中：2009/06/05(金) 00:55:13 ID:D4WZm50l0

ボケ封じとはこしゃくな

353 ：に：2009/06/05(金) 00:58:02 ID:YcHgj6FY0

え？
どこどこ？
どこにボケがあったの？

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:22:22 ID:w0JW2uVG0

幽霊を信じるのは勝手だと思うけどね。宗教と一緒で。押し付けはウザイが
ただ、幽霊を信じる人間はドラえもんやフリーザを実在すると思ってる人のことを
笑うことはできないよね

355 ：に：2009/06/05(金) 01:26:24 ID:YcHgj6FY0

「ゴッホの絵画には芸術性が存在する」「愛は存在する」という人も、ドラえもんやフリーザを実在すると思っている人のことを
笑う事はできないと思うよ。

「芸術性」「愛」なんていうものも、その存在が科学的に証明されるものではないのだから。

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:29:24 ID:rLGVJIo70

幽霊が存在するかどうかはわからないが、
「概念の存在」と「実体の存在」の区別がつけられないヤツが少なくとも１人存在するのは確かなようだ。

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:33:58 ID:w0JW2uVG0

>>355
「芸術性」とか「愛」とかは脳科学が扱う認識の問題で
存在の実存性を問う問題とはまるっきり別問題だと思うのですが

ついでに言うと、科学的に証明されていなというが
感情の正体は脳内物質が次々に発見されて、成長目覚ましい科学分野ですよ

358 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 01:34:47 ID:opQ/kZ2E0

われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか

359 ：に：2009/06/05(金) 01:36:17 ID:YcHgj6FY0

「概念である」ということは証明不可能なんだがな。
例えば、芸術性というのは未知の光学的反応から客観的に生じるのかもしれない。
それが証明できないから、とりあえず「概念」と判断しているだけ。

霊も今のところそれと同じ。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:40:35 ID:rLGVJIo70

「概念の存在」と「実体の存在」を比べること自体、意味のないナンセンス。

361 ：に：2009/06/05(金) 01:41:35 ID:YcHgj6FY0

>>357
> >>355
> 「芸術性」とか「愛」とかは脳科学が扱う認識の問題で
> 存在の実存性を問う問題とはまるっきり別問題だと思うのですが

そこなんですけど、例えば仮に、霊というものが「Aさんの脳内情報が、Bさんの脳内で情報処理された結果」だとしたらどうでしょう。
脳科学が扱う認識の問題であり、同時にAさんの脳外に実在する、Aさんの脳内情報という問題になると思うのですが。

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:41:36 ID:G7WUfv0nO

北の将軍の守護霊にあった人もいるのにこのスレの流れは数世紀遅れているね
恥ずかしい

363 ：に：2009/06/05(金) 01:43:37 ID:YcHgj6FY0

>>360
> 「概念の存在」と「実体の存在」を比べること自体、意味のないナンセンス。

「人間の脳そのもの」は実体の存在であることは間違いないと思いますが、
「人間の脳内情報そのもの」は実体の存在でしょうか？概念の存在でしょうか？

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:45:02 ID:w0JW2uVG0

>>361
思念とかそういうものを想定してるの？
「仮に」そんな現象があるのならば、脳科学が扱う分野でしょうね

365 ：に：2009/06/05(金) 01:46:38 ID:YcHgj6FY0

それなら、特定の美術作品が、人に「芸術性」を感じさせることも脳科学が扱う分野であり、
同様に、人間の脳が霊を感じることも、脳科学が扱う分野となりうると思いますが。

366 ：に：2009/06/05(金) 01:47:18 ID:YcHgj6FY0

もちろん「仮に」ですけどね。

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:48:26 ID:w0JW2uVG0

>>365
端折らないで説明してほしい
何を言わんとするか全く分からない

368 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 01:49:24 ID:opQ/kZ2E0

それでも芸術性や、愛が科学では解明出来るものじゃないと言う根拠が分からない

369 ：に：2009/06/05(金) 01:50:59 ID:YcHgj6FY0

>>364
> >>361
> 思念とかそういうものを想定してるの？

心霊現象というのが「仮に」本当にあり得るのであれば、これが最も可能性が高いと思います。
Aさんの脳と、Bさんの脳は、ある程度同じフォーマットのハードであり、情報処理ルーチンも非常に近いはずです。

「Aさんの脳内情報は、Bさんの脳内では処理されない」ということは無いと思います。
もちろん「どうやってAさんの脳内情報がBさんの脳に入り込むねん」という部分はアレですけど。

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:53:27 ID:rLGVJIo70

>>363
「存在」にはいろいろある。
�@ 物体としての存在･･････例：石・冷蔵庫・犬・猫・ウンコ
�A 概念としての存在･･････例：愛・勇気・音楽性
�B 情報としての存在･･････例：自分が持ってる知識や記憶・ＰＣのプログラム
�C 現象としての存在･･････例：放電・化学反応・死・熱放射

脳は�@、脳内情報は�B、芸術性は�A。それぐらいの区別はつけてくれ。
違うものを同じ土俵で比べることに意味はない。水の量と人の体重を比べるようなもんだ。
まったく、何の意味もないナンセンス。

371 ：に：2009/06/05(金) 01:55:58 ID:YcHgj6FY0

>>370
それぞれの存在に例が挙げられているが、なぜその例が、それぞれの存在の例にふさわしいのか、
その理由や説明が一切書かれていない。

「愛は概念である。なぜなら、愛は概念の一例だからだ」としか言っていない。
これは循環論法。

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:57:50 ID:G7WUfv0nO

幽霊とは故人のことであり、過去に存在していたものが四次元上は存在するとした概念である。
四次元に干渉する方法は見つかって無いのでせいぜい机上の空論でがんがって

373 ：に：2009/06/05(金) 01:58:13 ID:YcHgj6FY0

水の量と人の体重を比べる？

「人の体重の何％が水分なのかを調べ、それによって、体重から体内に存在する水の量を推測する」のように、
水の量と人の体重が同一の土俵で扱われる場合もいろいろありますけど。

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:00:17 ID:rLGVJIo70

脳と脳内情報と芸術性を、なぜ同じ土俵に持ち出して議論の対象にできるのか、理由も説明も一切書かれていないのと同じだよ。

375 ：に：2009/06/05(金) 02:01:41 ID:YcHgj6FY0

俺は「霊は人間の記憶などの脳内情報が、脳内にアウトプットされたものである」と考えている。
脳内情報ならば情報としての存在だし、その情報が電波的なシステムで外部にトランスミッション
されるのであれば、現象としての存在でもあるだろう。

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:01:54 ID:rLGVJIo70

>>373
出た、お得意の「たとえ話」。一見関係ありそうで実は全然関係ない話を持ち出して議論をかき混ぜる。
こうなったらもう議論にはならない。寝る。

377 ：に：2009/06/05(金) 02:03:13 ID:YcHgj6FY0

>>374
> 脳と脳内情報と芸術性を、なぜ同じ土俵に持ち出して議論の対象にできるのか、理由も説明も一切書かれていないのと同じだよ。

じゃあ、あなたの言ってる事と、俺の言ってる事は、同じ程度の信頼性しかないということになりますけど。

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:05:16 ID:rLGVJIo70

分は説明せず、人に説明を求める態度って何なのかな、と思っただけ。寝る。

379 ：に：2009/06/05(金) 02:05:56 ID:YcHgj6FY0

このように、あくまで「仮に」ではありますが、霊というのは物質としての存在と情報としての存在と現象としての存在の
可能性が提示されてしまいましたが、これらは両立できるのか、それともどれかひとつしか選べないのか。

rLGVJIo70はケツまくってさっさと逃げやがりましたが、ここらへんはどうなんでしょうな。

380 ：に：2009/06/05(金) 02:06:39 ID:YcHgj6FY0

>>378
> 分は説明せず、人に説明を求める態度って何なのかな、と思っただけ。寝る。

こっちのセリフだw

381 ：に：2009/06/05(金) 02:08:38 ID:YcHgj6FY0

ていうか、循環論法というのは、その時点で「議論に用いてはならない論法」なわけで、
説明不足とかそういう問題じゃねえんだがな。

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:12:40 ID:G7WUfv0nO

どうでもいい話しだけど、死んだ動物と同じ種類の動物に同じ名前で呼んだら返事をした。
そして生前腰を引きずって歩く同じことをしたので不思議に思った。
死んでもまた会えるだろうという安堵感が芽生え、人間にも同じくまた会える、もしくは会いたいと願えば悠久の時の中で無限に続いていかないかな？という願望をもち、ぬるぽ死んだら終わりじゃない世界を想像して、その途中で幽霊を発見したいな

383 ：に：2009/06/05(金) 02:16:37 ID:YcHgj6FY0

将来的に、人間の脳内情報処理のログが採れるようになったとしよう。

それにより、ゴッホの「ひまわり」を鑑賞した人の脳内処理に共通する「感情情報処理タグ」が発見されたとする。
すると「芸術性＝脳内に生じる、固有の情報としての存在」であるなんていうことがわかるかもしれないわけだ。

そして霊を目撃した人の脳内情報処理ログには「霊＝他者の脳内情報が紛れ込んできたタグ」が発見されるかもしれない。
すると「霊＝脳内に生じる、固有の情報としての存在」であるなんていうことがわかるかもしれない。

霊も芸術性も「脳内に生じる、固有の情報としての存在」と扱う余地はゼロではないわけで、
そういう意味において「同じ土俵には絶対にのぼらない」とは断言できないと考えるわけ。

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:17:31 ID:w0JW2uVG0

要するに肯定派の方々は
「石」という概念の物体が実存することを証明するように
「愛」という概念の感情が実存することを証明しろ
って言ってるわけでしょ？

そうなると議論はこっちでやったほうがいいとおもうよ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない156◆ 　哲学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243867230/

ものすごくかいつまんで簡単に言うと
脳の神経伝達物質が生み出す脳内物質や
脳に従属し副次的に規定される意識がその正体です

385 ：に：2009/06/05(金) 02:26:47 ID:YcHgj6FY0

>>384
> 要するに肯定派の方々は
> 「石」という概念の物体が実存することを証明するように
> 「愛」という概念の感情が実存することを証明しろ
> って言ってるわけでしょ？

あのさ、「石」というのは科学的に物質として証明されているわけでしょ。
でも「愛」は概念であると考えられている。

だけど「霊」は、物質なのか情報なのか概念なのかすらハッキリしない。
肯定派の中でも、「未知の物質だ」「脳内情報処理のアウトプットだ」「概念が存在するということは
実在するということだ」など、いろいろな説があるわけです。

だから「霊＝●●」と規定して、哲学板とか科学板とかで議論するのはそれこそ間違いだと思うよ。
オカ板という、ある種の自由空間だからこそ、上記のいろいろな説でどうこう言えるわけで。

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:31:05 ID:w0JW2uVG0

＞あのさ、「石」というのは科学的に物質として証明されているわけでしょ。
＞でも「愛」は概念であると考えられている。

「石」も概念で「愛」も概念で、もちろん「霊」も概念ですよ
その実存性を問題にしていると思ったのですが違うのですか？

「愛」という実存の根拠が希望ということでしたら
>>384に書いたとおり
脳の神経伝達物質が生み出す脳内物質や
脳に従属し副次的に規定される意識がその正体です

387 ：に：2009/06/05(金) 02:33:38 ID:YcHgj6FY0

>>384
> ものすごくかいつまんで簡単に言うと
> 脳の神経伝達物質が生み出す脳内物質や
> 脳に従属し副次的に規定される意識がその正体です

これは「霊」「愛」だけでなく「石」すらも

> ものすごくかいつまんで簡単に言うと
> 脳の神経伝達物質が生み出す脳内物質や
> 脳に従属し副次的に規定される意識がその正体です

ということになるわけなんだが。

石を見ていない人の脳に、石を見ている時と同じ脳内情報処理データを流し込む
するとその人は「存在しない石を目撃する」ということになる。

ということは、「石」というのは物質そのものをあらわすのではなく、
「石を目撃している脳内情報の状態こそが石の正体である」ということになる。

388 ：に：2009/06/05(金) 02:35:25 ID:YcHgj6FY0

もちろんこれはこれで間違ってはいないのだが、否定派も肯定派も、そういう議論はのぞんでいないでしょ。

389 ：に：2009/06/05(金) 02:39:26 ID:YcHgj6FY0

「間違ってはいない」と「正解」というのは違うからな。

「1+1=８９ではない」→間違ってはいないが、答は出ていない。
「1+1=2」→正解で、答が出た。

のぞむのはどちらか、ということだが。

390 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:40:14 ID:w0JW2uVG0

>>388
思いっきり間違っているよ
「石」という物体を知覚することと、「石」という概念を知覚することを
混同している

391 ：に：2009/06/05(金) 03:02:31 ID:YcHgj6FY0

では、あなたがいま石を見ているとして、それは物質の石の存在を目撃し、石という概念が脳内に生じている？
それとも、物質の石が存在していないのに、誰かに脳内情報を操作されて、石という概念が脳内に生じている？
これは確定できないわけだよね。

概念を知覚したとき、その概念が物体の知覚をトリガーとして生じているのか、
物体の知覚なく概念のみが生じているのかを知る方法はある？

混同しない為にはこれを確実に切り分ける必要があるが、確実に切り分ける方法が存在しない。
「切り分ける方法は存在しないが混同するな」というのは無理な話だ。

392 ：に：2009/06/05(金) 03:10:57 ID:YcHgj6FY0

物質としての「石」というのは、そこに実在するかどうかは誰にもわからない。

科学のルールとして「俺もお前も見てるモノについては、そこに実在すると判断する。
そうでないと何も決められないから」とルール化しているだけに過ぎない。

「石という物質の存在を知覚し、石という概念を知覚している」というのが正しいのか
「石という物質は存在せず、石という概念を知覚しているだけ」というのが正しいのか

「愛という未認識の物質の存在を知覚し、愛という概念を知覚している」というのが正しいのか
「愛という物質は存在せず、愛という概念を知覚しているだけ」というのが正しいのか

「霊という未認識の物質の存在を知覚し、霊という概念を知覚している」というのが正しいのか
「霊という物質は存在せず、霊という概念を知覚しているだけ」というのが正しいのか

393 ：に：2009/06/05(金) 03:12:40 ID:YcHgj6FY0

とか書くと、俺が唯我論者であると勘違いされてしまうな。
そんなことは無いので念のため。

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 08:03:20 ID:Z84iQY52O

あまりの頭の悪さに失禁した

愛だの石だのという前に自分の知能の存在から疑ってかかったほうがいい

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 09:29:13 ID:w0JW2uVG0

＞ID:YcHgj6FY0
だ　か　ら　哲学的な話は余所でやれって言ってるでしょ
君の懐疑主義的な思考実験は大いに結構だが、明確な根拠をもたない限り
思考実験の域を出ない
なぜならそれを許せば、全ての可能性に言及することができ、議論が成立しないから

そもそも君はどういうものを「霊」として捉えてるのか
「愛」や「芸術性」と同様に、意識の一形態としてしか捉えていないなら
錯誤や原因不明の現象に基づくものとして、意識が「霊」を規定することを私は否定しない

だけど肯定派が主張する「霊」は違うでしょ？
死者（あるいはそれに類するもの）として、物体（脳）に規定されない存在（魂）が
物体・現象として世界に現れるもの　を想定していると私は思っているんだが

>>369を見る限り、Aの脳に規定された意識がBの脳の意識に影響を与える
これが「霊」の正体の可能性として言及しているが、一般的な「霊」の概念とは異なるように思う
これは思念とかテレパシーの領域でしょ
もちろんそんな根拠不明のものは否定しますけど

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:12:01 ID:tUgfV+nJ0

＞だけど肯定派が主張する「霊」は違うでしょ？
＞死者（あるいはそれに類するもの）として、物体（脳）に規定されない存在（魂）が
＞物体・現象として世界に現れるもの　を想定していると私は思っているんだが
あなたが身勝手に決めた定義にすぎない、
それを肯定派の霊としているのは貴方の勝手な思い込み
日本語を理解する能力があるのか疑問だ。

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:35:44 ID:7XitxXoX0

肯定派が明確な定義を示さない（示せない）んだからしょうがない
好き勝手言われたくないならちゃんと説明しろと

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:01:58 ID:tUgfV+nJ0

>>397
明確な定義は、「幽霊は定義できないもの」と定義しているだろ。
それを理解できないお前は池沼なの？

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:15:34 ID:rLGVJIo70

「に」はねぇ。自分で勝手に考えた、というか妄想した“定義”を押し付けてきたり、それについて議論させようとしてくるからねぇ。
その極みとも言えるのが
「幽霊が科学的な捜査をことごとく欺く意図と能力を持っていたら、現代科学どうするべきか」
とかいう大笑いのシロモノ。あの話、どうなったんだっけ？？

あと、自分の憶測と妄想があたかも事実であるかのような書き方をするという汚い面もあったな。

400 ：考え中：2009/06/05(金) 14:32:07 ID:D4WZm50l0

俺はその論題は面白いとおもうけどな

人が唯一の意識を持つ存在で、その他の現象は意思が介在しない
単なる物理現象である

そんな根拠の無い思い込みが前提で「大笑い」かもしれないが
我々人間が、意識を持つ存在の例そのものであるのに
同様に意思をもう他の存在が「存在し得ない」あるいは

存在しないのが科学の前提である

なんてのはおかしい。
べつにこの話だけを必死に考える必要は無いだろうが
考えて十分に面白い話ではあるはずだ。

何故だかこの話が都合が悪いという向き以外には。

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 16:14:51 ID:w0JW2uVG0

定義できないなら、なぜそれが存在すると主張できるの？単純に疑問です
定義できないものを、存在しないと証明しろというのは土台無理な話

「霊」とはこういうもので、こういう形で世界に存在している
この前提をつけてくれないと、否定派は悪魔の証明を負うばかりで、なにもできない

否定派の多くは「霊」はいないと考えるのが妥当と思っている
ドラえもんが存在しないと考えるのが妥当と思っているように
絶対に存在しないと考えているわけではない。（だった明確な定義もなされていないんだもの）
違うというのなら、積極的事実を前提として提示してほしい
そこから議論がスタートする

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 16:33:47 ID:yAUq4q4XO

否定派はなぜ否定的立場をとるのか
それは、これまでに出されてきた『存在の証拠』とやらが、一部の白痴によって、捏造、勘違い、偶然等の存在を盲目的に排除された状態で提示されているから。
または、それが何の根拠も無く、自らの主張の都合のいいようにねじ曲げて解釈された、荒唐無稽な妄想でしかないから。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 16:49:23 ID:yAUq4q4XO

>>402続き
だから、否定派は簡単に肯定派にひっくり返る。
ただし、万人が理解し、納得できる根拠を提示できれば、という条件はつくけど。

仮に、『あの世』と呼ばれるものが存在し、『霊』と呼ばれるものがあったとしても、それがこの世に干渉してきたとき、どのような現象が起こるのか。

疑問点は二つ、すなわち、肯定派が主張していることは二つある、ということに気付いているのだろうか。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 16:52:19 ID:NyWjafIb0

>>397

そもそも霊の定義を肯定派に求める方が間違っている。
その定義を否定できたところで、単に肯定派を論破したという結果しか得られない。

極論すれば全ての肯定派がウソをついていたとしても、それとは別に霊は
存在している可能性はある。

要するに肯定派を否定しているだけでは否定派は常に防戦一方
永遠に勝つことはできず、論争は肯定派が勝つまでいつまでも続く。

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 16:53:05 ID:ZgFtLK8g0

幽霊なんていないから、幽霊なんだぜ

406 ：考え中：2009/06/05(金) 16:54:05 ID:D4WZm50l0

そりゃね、議論する話じゃなく
調べる話なんだよ

誰も何もわかってない

それが真実


「人が幽霊を視る現象」がある
何が起こったか

それが全て

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 21:29:44 ID:i89EEMJzO

否定派に質問！！

お墓参りとかしないの？
お葬式には参加しないの？
初詣でとか行かないの？
ご飯食べる時「いただきます」って言わないの？
北枕でも寝れるの？
深夜、校舎に1人で入れるの？

ごまかさずにちゃんと答えてね。

408 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 21:42:23 ID:opQ/kZ2E0

あのさぁここはさぁ
「否定派は本当に嫌なやつらか（そうでないか）」
っていうスレじゃないわけ、否定派ファンの集いは他所でやってー

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 21:44:09 ID:Z84iQY52O

誰か死んで否定派のやつらの前かNHKにでも化けて出てくれよ
これで万事解決、否定派はその日から肯定派になるよ
強固に肯定する君らならやってのけるはずだ
全員でやればひとりくらい成功するよな

あーちなみに俺はいようがいまいがどっちでもいいよ、正直興味ない
でも幽霊になった時には俺の前に来て「ウラメシヤッホー2chからきますた」とでも言ってくれよな
その時はぶん殴ってやるよ
じゃ、期待して待ってるからよろしく！

410 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/05(金) 22:07:41 ID:opQ/kZ2E0

>>409
どっちでもいい、興味無いとか言ってるけど
お前バリバリの肯定派だよ

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 22:13:52 ID:tUgfV+nJ0

>>407
おれは肯定派だが、
> お墓参りとかしないの？
しない
> お葬式には参加しないの？
する
> 初詣でとか行かないの？
いかない
> ご飯食べる時「いただきます」って言わないの？
いわない
> 北枕でも寝れるの？
寝れる
> 深夜、校舎に1人で入れるの？
入れる

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 22:22:50 ID:w0JW2uVG0

>>1に
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。

とあるのに、肯定派から根拠らしいものが一切出てこない
いるかいるんだっていう意見と
いるかどうか分からないから、いない証拠を出せって意見しか見えてこない

否定派が根拠とする点は人によって異なるが概ねこんなところであろう
・肉体なしに精神は活動できない
・古来より人類は理解不能な現象（自然現象や偶然）について、霊的なものにその根拠を求めてきた歴史がある
・観測者によって現象が変化するという再現性のなさ
・霊的な存在を仮定すると様々な物理法則と矛盾するから
頭ごなしに否定しいるわけではない。根拠に基づいて、いないと考えるのが妥当と思っている

積極的証拠を出せとは言わないから（本当はものすごく言いたいけど）
せめて何を根拠にしているのか説明してほしい

俺には分かる。俺には見える。俺は信じてる。
ここはそういう主張をするスレじゃないんでしょ？

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 22:50:26 ID:rLGVJIo70

>>407に質問！
あなたが お墓参り・お葬式・初詣 に行くのは、「幽霊が存在するから」という理由なの？
ご飯食べるときに「いただきます」って言うのは、「幽霊が存在するから」という理由なの？

ごまかさずに答えてね。

ちなみに自分の答えは、
お墓参り・葬式には行く。初詣は誰かに誘われて、時間があれば行く。
ご飯食べるときに「いただきます」は言う。
枕の向きなんか気にしない。
深夜、大学の校舎に１人でいたことは何度かある。必要があれば入る。必要がなければ入らない。

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:55:50 ID:yAUq4q4XO

墓参りや葬式などの文化的な事柄と、幽霊の存在についてという科学的な事柄を、同列のものと考えてしまうオツムの狂いっぷりがオカルト

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 00:18:50 ID:p/0xdJqyO

>>414
「文化的な事柄」？
自分で逃げ道（言い訳）を作っていないか？
同列に考えても構わないと思うが…

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 00:30:51 ID:pd6rxu+y0

ここは「幽霊」が本当にいるのかをあーだこーだ言い合うスレ

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 00:44:54 ID:EvL5W8NMO

墓参り、葬式、参拝等への参加は、霊の存在云々とは無関係だろ
死者へ敬意を払うのは当然である、という考え方、環境で育つ人間が大部分だと思うが。
確かに墓や遺影、寺、神社などは物体であり、亡くなった方々やご先祖様本人（本体？）とは別物である。
だからといって、それらの物を粗末に扱ったり、破壊していい、とはならない。
もちろん、触法行為ということもあるだろうが、成長の過程において最初に述べた考え方が普通である、と考えるから。
ここまで説明せんと理解出来ないとは…

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:16:00 ID:duXo44OEO

いるよ…マジで…

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:34:27 ID:nEQbkQY6O

墓参りなんかは元は霊や魂を信じたからこそなんだが？

こんな簡単な話を難しく解釈したがるのかｗ

420 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:55:47 ID:e+P92U9ZO

>>419
端から見ていても、アンタが言っている事は詭弁

墓参りってのは、霊魂を信じていようがいまいが、誰もが行う習わしみたいなもん

自分がいかに馬鹿な事を言っているか、自分が一番わかってんだろ？

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:06:57 ID:YbD9d0tCO

じいちゃんてバスの事故で兄弟が亡くなった時に、知らせを伝えに来た人間に対して「あぁ弟だろう…今本人が別れ伝えにきたよ」
てピタリと言い当てたりしていたからな…

422 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/06(土) 02:11:48 ID:9COZ6WV80

ってことは弟さん自殺！？

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:22:17 ID:e+P92U9ZO

>>422
お前、歳はいくつだ？

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:32:58 ID:EvL5W8NMO

>>419
では逆に問う
昔は天動説が主流だった
とすれば、現在の地動説は誤りか？

昔の考え方が現代で全て通用すると思ってんのか？
父親のチンコの中からやり直したら？

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 04:39:03 ID:p/0xdJqyO

ってことは…
俺たちは坊主に騙されているのか？
墓石、高いぞ
お経、卒塔婆も金とられる。「文化的な事柄」というだけで高い金取られているのか。

426 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 04:52:19 ID:GYqZNiEKO

>>424
そこで天動説と地動説の関係と比較するのは違う。
天動説は誤った認識であることが既に証明され、一般的認識も正されている。
一方、霊の存在などは誤った認識であると証明されたわけでもなく、一般的認識も勿論人それぞれ。
この違いは大きい。

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 07:27:00 ID:GL0N/ohG0

>>419
昔のことはどうでもいい。元は何だったかもどうでもいい。
今現在、あんたが墓参りや葬式に行くのは「幽霊がいるから」というだけの理由なのか？

428 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 07:50:01 ID:lBBhaSLJ0

>>410
えっ、どこが？

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 09:09:12 ID:oTAk4X0d0

否定派は唯物で共産主義的な馬鹿のあつまり、万人共通理解など有り得ない
ごまかし理由として科学とは、誰もが同じ実験をして同じ結果が得られることが科学だ
などと言っているが、それは結果平等という共産主義にすぎない

結果平等がもし正しいのなら、希望者全員が東大に合格しなければならない
その場合の現実的なな結論は「誰も勉強しなくなる」でしかない

もし幽霊が存在して霊界も存在するのなら、そこで魂の優劣（どう生きたか）を
はかられるだろうが、そこには結果平等の共産主義は存在しない
自分で考えて自分で決めろてゆうことだ。

430 ：に：2009/06/06(土) 09:58:34 ID:+HvulOe90

>>407
> お墓参りとかしないの？

します。
俺の祖父は俺にとって「理想のジジイ」だったので、自分がジジイになったときにあのようなジジイになれるよう、
「理想のジジイ像＝祖父」の記憶をより強く持つ為に、墓参りをします。

> お葬式には参加しないの？

します。
俺の祖父は俺にとって「理想のジジイ」だったので、自分がジジイになったときにあのようなジジイになれるよう、
「理想のジジイ像＝祖父」の記憶をより強く持つ為に、葬式に参加しました。

> 初詣でとか行かないの？

行きません。

> ご飯食べる時「いただきます」って言わないの？

牛豚鶏魚米野菜をへの感謝と、農家畜産屠殺漁師さんへの感謝のため、「いただきます」と言います。
牛豚鶏魚米野菜への感謝も、その霊への感謝ではなく、「あなたの命を消滅させて、肉体をいただきます。ありがとう」という意味です。

> 北枕でも寝れるの？

寝れます。

> 深夜、校舎に1人で入れるの？

入れます。

431 ：に：2009/06/06(土) 10:01:41 ID:+HvulOe90

補足

牛豚鶏魚米野菜をへの感謝と、農家畜産屠殺漁師さんへの感謝のため、「いただきます」と言います。
牛豚鶏魚米野菜への感謝も、その霊への感謝ではなく、「あなたの命を消滅させて、肉体をいただきます。ありがとう」という意味です。

しかしこれはむしろ「相手の命を奪って肉体をいただいているのだから、無駄に残したりしてはいけないぞ」という
自分への戒めを強く認識するための言葉として使っています。

432 ：に：2009/06/06(土) 10:05:57 ID:+HvulOe90

【結論】
否定派：霊が存在していなくても、故人に敬意を表することができる人種。
肯定派：霊が存在するなら故人に敬意を表するが、霊が存在しないなら故人に敬意を表しても無意味だと考える人種。

433 ：に：2009/06/06(土) 10:12:13 ID:+HvulOe90

さらに補足

> お葬式には参加しないの？

します。
俺の祖父は俺にとって「理想のジジイ」だったので、自分がジジイになったときにあのようなジジイになれるよう、
「理想のジジイ像＝祖父」の記憶をより強く持つ為に、葬式に参加しました。

また、葬式に参加すると、故人にゆかりのある人が多く集まるので、俺の知らない故人の生前のエピソードなどを
知る事ができ、自分の記憶の中の故人像が立体的になるというか、ディテールが細かくなります。

それによって、より強く「故人の人間像」を記憶することが可能になります。

434 ：に：2009/06/06(土) 10:28:41 ID:+HvulOe90

要するにさ、こういうのは「過去に遡って感謝する事に意味はあるか」ということなんだと思うよ。

例えば「３０歳の今では音信不通の、中学時代の友人」がいたとする。
自分が、中学時代にその友人に人生の良いアドバイスをもらったとする。
（例：その友人に「お前は料理が上手いから料理人になれ」と言われて料理人を目指し、三ツ星シェフになった、など）

さて３０歳の今、音信不通の友人に対して感謝を持ち続けることは意味があるだろうか。
「感謝しても音信不通では伝わらないから、感謝しても無意味」とも言えるかもしれないが、
「たとえ相手に伝えられなくても、感謝の気持ちを持ち続けられる人間であることに意味がある」とも言える。

俺は、葬式や墓参り、あるいは故人と霊の問題も同じだと思うんだよな。

相手は既に死んでいるから、感謝の気持ちを伝えることはできない。
だが、たとえ相手に伝わらなくても、故人への感謝の気持ちを持ち続けられる人間でありたい。

435 ：に：2009/06/06(土) 10:36:10 ID:+HvulOe90

「いただきます」も同じだ。

俺が何か食事をするとき、食材を生産した人、流通に関わった人、調理した人、合計すれば何十人、何百人もの人が
関わってるわけだ。そこに、牛豚鶏魚野菜穀物そのものの生命も関わってくれば、多くの労力がそこに存在することがわかる。

本来なら、それに関わった全ての人に対して、個々に「ありがとう」と言って回って感謝を伝えるのがベストだが、
物理的に不可能だから、「それらを全てまとめてしまって申し訳ないけど、ありがとうございます」という意味で
「いただきます」なんだよな。

「いただきます」というのは本来、神道の行事なわけだが、食事にまつわる農業、生産、流通などの状況が過去とは異なるのだから、
本来的な意味とは「いただきます」の内容が異なるのは当然と言えるだろう。
（宗教の意味が過去と異なるのを避けるため、電気などを使わない昔ながらの生活をする共同体も存在する。アーミッシュとか）

過去には過去の「いただきます」の意味があり、現代には現代の「いただきます」の意味がある。

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 10:44:59 ID:MoJUprIi0

心霊写真を１００枚解き明かしても
幽霊がいないことにはならないって
水前寺が言ってた

437 ：に：2009/06/06(土) 10:51:01 ID:+HvulOe90

そりゃそうだ。
10000000000000000000000枚目に初めて本当の霊が写ってるかもしれないわけだからな。

438 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 10:54:52 ID:TttHHwmh0

心霊写真を10000000000000000000000枚解き明かせなくても
幽霊がいるってことを否定できない。
>>437が言っていた

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 10:56:56 ID:oTAk4X0d0

>>432
＞肯定派：霊が存在するなら故人に敬意を表するが、霊が存在しないなら故人に敬意を表しても無意味だと考える人種。

君が妄想で創りだした勝手な偏見、そんな人は居てもとても希な朴念仁。

440 ：に：2009/06/06(土) 10:58:22 ID:+HvulOe90

>>435の補足

神道が生まれた時代には、肉というものは、「自分で捕まえて、自分で殺して、自分でさばいて、自分で食う」ものだったわけ。
殺す事と食う事は直接的に繋がっていたわけだ。

だが現代では、屠殺業者が殺した肉を食っているわけで、殺す事と食う事は直接的に結びつかず、「肉を食う」ということの状況が
過去の時代とは異なる。

だから神道が生まれた時代の「いただきます」と、現代の「いただきます」はある意味、別の「いただきます」なんだよね。
（１００％別の意味になっているわけではないが、全く同じ意味を持っているとも言えない）

441 ：に：2009/06/06(土) 11:04:15 ID:+HvulOe90

>>439
> 君が妄想で創りだした勝手な偏見、そんな人は居てもとても希な朴念仁。

じゃあ、なんで「否定派にとって葬式は墓参りは無意味なはず。何で行くの？」という質問があとをたたないの？
この手の質問は、１ｽﾚに１回程度は出てくるから、数十回は繰り返されていると思うよ。

>>432というのは、あくまでも「そういう質問をしてくる肯定派へのもの」なので、
「否定派が葬式や墓参りに行くのはおかしい」という肯定派を想定して書いていると考えてください。

----------
「否定派が葬式や墓参りに行くのはおかしい」という肯定派は、霊が存在するなら故人に敬意を表するが、
霊が存在しないなら故人に敬意を表しても無意味だと考える人種。
----------

これなら問題ない？

あともうひとつ、肯定派の多くも「否定派だって、葬式に出たり、墓参りする意味がある」と考えているのなら、
>>407みたいな肯定派のレスには、ちゃんと批判を与えたりして下さいね。

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 11:09:09 ID:wMam8Mq80

リベート合戦はいいかげんにして、いるのかいないのかはっきりしてくれ。

443 ：に：2009/06/06(土) 11:10:02 ID:+HvulOe90

面倒だから

「否定派のくせに、どうして葬式や墓参りに行くの？」という質問について
------
「否定派が葬式や墓参りに行くのはおかしい」という肯定派は、霊が存在するなら故人に敬意を表するが、
霊が存在しないなら故人に敬意を表しても無意味だと考える人種。
------
であると認定いたします。

みたいな一文をテンプレに入れてもらえないかな。

444 ：に：2009/06/06(土) 11:10:52 ID:+HvulOe90

別に誰にもワイロなど贈ってないがw
ディベートだろ？

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 11:18:29 ID:mC277mQ5O

>>444

そんなんでいちいちつっこむなよ
おまい友達いないだろ？

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 11:21:29 ID:wMam8Mq80

>>444

ほんとだ。すまん

×リ
○ディ

447 ：に：2009/06/06(土) 11:22:54 ID:+HvulOe90

なんでこういうことにいちいち突っ込むか教えてやるよ。

「たしか、こういう机上の議論を戦わせることをリベートって言うんだよな」と
考えて書き込まれてるわけだ。調べりゃ「ディベート」だってすぐわかるのに。

つまり「実はあまりよく知らない事について、調べることも確認することもせずに書き込む」という
行為がそこにあるわけ。

あまりよく知らないことについて、調べることも確認することもせずに書き込むという人間が増えると
誤った用語などが増え、その用語の定義について議論するレスが増え、議論ｽﾚとして機能しなくなるのだ。

448 ：に：2009/06/06(土) 11:24:43 ID:+HvulOe90

「このｽﾚには、間違った用語などが使われたら反射的に突っ込む人間がいる」と思わせる事で、
「用語などについてはちゃんと調べてから書き込まなきゃ」という空気が生まれるわけだ。

>>446
りょーかい

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 11:25:02 ID:ZHD9sLmFO

俺、幽霊だけど何か質問ある？


無い
の？

なら成仏するよ、じゃあね

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 12:31:57 ID:JhPS3DpGO

俺が思うに、霊がいるってことなら葬式や告別式っていらないんじゃね？
いるならわざわざお別れしなくても、いつでも会えるじゃん
霊が人の本体って言う肯定派もいるし、楽しい、喜ばしい事だろ？

葬式や告別式って実は故人自身（現在ある肉体ってかそのもの）との別れに関する儀式なんじゃねーの？
霊がいないなら二度と会えない
だから悲しい

俺は霊はいないと思ってるから別れは悲しい
肯定派は悲しいわけないよな？

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 12:40:22 ID:TttHHwmh0

>>450
それは儀式、挨拶と同じ。
それは生きている親戚と行うものである。

おまえは挨拶すらやらないのか？

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:11:49 ID:e+P92U9ZO

>>447
1ﾚｽでまとまる主張を、2ﾚｽ消費しちゃうお前もどうかと思うがなwww

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:42:26 ID:EvL5W8NMO

葬式とか墓参りなんてのは、残された人達のための物、って側面もあると思う

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:46:00 ID:p0SGHME+O

どっちがとは言わんが、片方は筋道立った主張ができない池沼ばかりなんだから平行線だよ
幽霊がいるって言うやつが死んで幽霊になって科学的な研究の実験台になるのが一番良い

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:59:15 ID:0OE8xaQh0

>>447が良い事言った
という訳でこっから先は理系の高等教育受けてて少なくとも一つは学位持ってる人間以外は
科学に関して何かレスするのは禁止な

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 14:15:12 ID:qequcHHF0

墓参りなんてどうでもいいから
幽霊がいると思う根拠言えよ。肯定派は

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 15:15:11 ID:oTAk4X0d0

>>456
ねえよ。

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 15:23:55 ID:TttHHwmh0

>>456
カエレ

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 15:32:47 ID:e+P92U9ZO

肯定派は漠然と信じているだけなの？

理屈は伴わない訳？

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 16:43:19 ID:TttHHwmh0

否定派は理屈を信じているの？

理屈に限界が無いと思い込む訳？

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 16:45:49 ID:hofeaIg10

それは人によるだろ
共通しているのは肯定派の妄言を信じていない事

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 16:47:35 ID:e+P92U9ZO

理屈が無いから信じられないんだよ

幽霊は存在する、と言い切るならば、その根拠を提示してよ

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:01:26 ID:TttHHwmh0

>>462
存在の意味が君とは違うのに、どうして相手にもそれを押し付ける？
それが君の限界なの？

同じ言葉でもその意味が違うなら説明もありかたもまったく違うものになる。
君はあくまで俺定義を相手にも押し付けるのか？
相手の立場にならずに俺定義を主張するなら、それに答えるわけがない。

俺正義なんて、俺という主体の正義でしかない。それすら正当化するんだろうか
まあそんなの君の勝手な思いだから仕方が無いんだが。

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:23:01 ID:e+P92U9ZO

>>462
存在の意味が君とは違うのに、どうして相手にもそれを押し付ける？
それが君の限界なの？

↑存在とは、何を指してんの？
押し付ける？何を？
限界？何に対しての？


同じ言葉でもその意味が違うなら説明もありかたもまったく違うものになる。
君はあくまで俺定義を相手にも押し付けるのか？
↑俺は何も定義なんかしてません


相手の立場にならずに俺定義を主張するなら、それに答えるわけがない。

俺正義なんて、俺という主体の正義でしかない。それすら正当化するんだろうか
まあそんなの君の勝手な思いだから仕方が無いんだが。

↑はぁ？

この上無く感覚的な文章だな

意味がまったく分からんわ

俺は霊魂の存在を肯定するならば、肯定するに至る根拠を提示して、と言っただけ

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:48:24 ID:TttHHwmh0

まるで暴走した人工無能のようだ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:53:31 ID:e+P92U9ZO

なんだ、やっぱ適当な駄文だったんだwww

女々しい奴wwwﾌﾟｯwww

467 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/06(土) 18:21:52 ID:9COZ6WV80

「根拠なんか無くて、なんとなく信じてるだけです。イジメないでぇ〜」ってことだろ

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 19:36:15 ID:aiinOc5s0

今の時代のように交通網やインターネットも発達していない時代でも
世界的に様々な形で伝えられてるのって
それだけで証明になるくらいもの凄い事だと思うけどね

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 22:13:44 ID:pd6rxu+y0

>>468
情報網がないにもかかわらず、同じ形であればすごいかなとは思うが
さまざまな形じゃ…ぷぷっ

同じ写真に対して「この写真からは○○○○な○○が感じられます」
などという霊感持ち達も○の部分はマチマチなんだよな
これだけ交通網やインターネットが発達した時代でも
ぷぷぷっ

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:31:18 ID:WyUlX9lO0

今まで、幽霊がいる可能性が示唆される、客観的で信憑性のある証拠が１つでもあったか？

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:43:31 ID:sBivABCwO

ない！

故に、幽霊は存在しない！

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:45:55 ID:5kdzjAQ+0

幽霊は商業的機能やら政治的機能やら倫理的機能を持つ存在として
人間が作り出した空想上の存在。UFOとかの類もほとんどはこれ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:46:40 ID:exhyFnCk0

>客観的で信憑性のある証拠が１つでもあったか？
客観的ではない存在だ定義しているんだが、おまえの脳では理解でき
ないんだろう

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:53:17 ID:5kdzjAQ+0

人間は得体の知れないものや説明の出来ないものを表現するために
幽霊という存在を作り出した。後にそれは個人ならびに権力者、商人に
利用されることとなる。

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:00:57 ID:sBivABCwO

教育にも利用されましたねwww

勿体ないお化けとかwww

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:02:08 ID:pyL6umcc0

商業的に必要不可欠な架空の存在

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:04:45 ID:WyUlX9lO0

>>473
お前が脳内で勝手に独自の定義をしているだけ。そんなもん、お前以外の人間に理解できるか。

478 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:11:30 ID:sBivABCwO

>>477
同意

>>473は、自分の感覚の中でしか話していない

こんな奴ばかりなら、議論なんかが成立する筈が無い

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:16:42 ID:2ZUlk0aYO

要するに…

みんな、死後の世界を恐れているということだな。

480 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:34:51 ID:2ZUlk0aYO

「夢」って誰でもみるよな。
もし、仲間内で同時に同じ夢をみた場合は、どのように解釈したらいいのだろうか？しかも、それが正夢になってしまった場合とか。俺は経験ないが…

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:39:21 ID:2ZUlk0aYO

「客観的、信憑性」って考えたら、説明できるもんじゃないよな。

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:40:23 ID:sBivABCwO

知るか

幽霊の存在の有無がこのスレのお題だろ？

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:42:24 ID:sBivABCwO

>>481
客観性、信憑性に欠けるんならばそりゃ、事実ではない、と言っているのと同義だすwww

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:45:16 ID:ThdrF++c0

幽霊いると思っているやつらはゆとりか池沼
もうこれでいいじゃん
証拠はこのスレだ
やりとり見りゃ一目瞭然

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:46:43 ID:hEnaKXDg0

>>481
そのとおり、こんな単純なことを議論する意味すらない。
それが理解できないなら、そうとう知的能力に欠けているんだろう。
>>482
有無が主観的にあるものを客観的に有無を決めれば、詭弁になる。
君が聞きたいのは詭弁か？

おなじ土台で比較しなければ議論にならないものを感情論と論理性で
どちらが正しいと言うのと同じだろ。
他人事で語っている、奴には当事者の考えなどわかるわけない。
渦中にも入らず、評論家きどりの煽りでしかない奴ばかりくるわけだ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:48:38 ID:hEnaKXDg0

オマエがあこがれる美形の対象がいたとして。
美しさはあるのか無いのか？
オマエは否定派だから、目の前に美形があっても、それには客観性や

信憑性に欠けるから、事実ではないと(ry

487 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:52:20 ID:ThdrF++c0

>>486
君も池沼の一人か？

上のほうでもあったが美しさは概念だろ
それと存在っつうのを同列に語るなよ

そんな単純なことすら理解できないのだから相当知的能力に欠けている
相応の場所で生きていくことをお勧めする

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:54:43 ID:hEnaKXDg0

>>487
霊も概念だが、オマエが勝手に実在に定義するのはかってだけどな。
総合失調でもしているのかな

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:59:57 ID:ThdrF++c0

>>488
存在の有無を問題にしたが、実在してるとはひとことも書いていないし定義していないんだが
ちゃんと読めよｗ
科学的にというのは客観的にということなのだから、客観性を考慮しない時点でスレの趣旨に反する
どっか行け

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:02:50 ID:sBivABCwO

>>488
はぁ？
幽霊が物体として実在するか否かを議論しているんだろ？

誰が概念としての幽霊について言及したんだ？

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:05:25 ID:ThdrF++c0

あと、概念としてはすでに存在してんだろがｗ
本当にどうしようもないなこれはｗ

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:08:28 ID:sBivABCwO

>>485
であれば他人に向けて、幽霊は存在する、と二度と口にするな

あくまでお前の中の主観という土台の上で空想してればいいじゃないかwww
自分が言った事の意味が分かってんのかな？

お前、このスレにいる資格ないよ

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:28:09 ID:Coyfh8pv0

一度その辺のお墓を荒らしまくってみたらどうよ

494 ：に：2009/06/07(日) 02:38:20 ID:J+UeBsmD0

>>486
> オマエは否定派だから、目の前に美形があっても、それには客観性や
> 信憑性に欠けるから、事実ではないと(ry

「俺が美形だと思った」ということは事実だが、「その異性が美形である事は誰にとっても間違いない」ということは事実ではない。
また、平安時代の美形が目の前に現れたとして、それは現代でも「目の前に美形が現れた」と言えるだろうか。

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:54:46 ID:lhN87eBD0

学位持ってない奴は書き込むな

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:54:55 ID:QHZo+Y+lO

>>493
富士の樹海でキャンプでおK？
霊などいない！と思うなら怖くないはずだろ
霊などいない！と思う不気味という感情はない

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:02:29 ID:sBivABCwO

何で肯定派には幼稚な極論に走る馬鹿が多いんだ？

498 ：に：2009/06/07(日) 03:13:18 ID:J+UeBsmD0

霊がいなくても、蛾とかムカデとか野犬とかがいそうで不気味だ。

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:16:48 ID:pSm06nlqO

否定派があせってぼろだしはじめましたね！
幽霊に会えたこと無いなんて人生経験の低い人ばかりなんでしょう。
否定派は探しもしないで自分が遭遇したこと無いからいないという他力本願な屑ばかり

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:27:04 ID:sBivABCwO

>>否定派は探しもしないで自分が遭遇したこと無いからいないという他力本願な屑ばかり

違うな

霊魂の存在を認めるに至る根拠が無いから、霊魂は実在しない、と主張する訳だ

根拠が無いにも関わらず、霊魂は実在する、と他人に主張するお前がクズだわ

501 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:33:14 ID:pSm06nlqO

個人サイトだと思うけど路地裏の心霊写真でも見てみろ。

否定派ってきちがいっぽく正しいという信念があるせいか犯罪犯しそうなタイプだよな。
信じてる奴にいないとかあげてまで言うのって屑が仲間集めてケシカスみたいにねりけし作るつもりか？

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:36:49 ID:sBivABCwO

>>501
主張がなんなのか分かんねぇおwww

馬鹿なｵｲﾗにも分かる様に説明して欲しいおwww

503 ：に：2009/06/07(日) 03:39:10 ID:J+UeBsmD0

>>499
> 否定派は探しもしないで自分が遭遇したこと無いからいないという他力本願な屑ばかり

ジョー・ニッケルの本でも読んでみればいいよ。

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:49:13 ID:sBivABCwO

>>幽霊に会えたこと無いなんて人生経験の低い人ばかりなんでしょう。

何気にスルーしたけど、凄まじい発言だよなwww

505 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 03:50:31 ID:x/96fCQU0

>>504
それがこのスレの醍醐味さ

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:50:58 ID:pwvaJ4LIO

遭遇して肯定的になったオレからしてみれば、お前等の言葉遊びは面白くない
もっと霊に関する事を話してるのかと思ったら
自説と虚栄心とプライドを賭けた煽り合いしかやってない

人間は視覚に頼りまくってんだ
心霊スポットスレがあんだから、否定派も肯定派も現地に行って見てこい
まぁ見れてもガッカリするだけだがな

507 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:52:24 ID:sBivABCwO

>>505
俺、このｽﾚに来て日が浅いんだが、肯定派はこんなアホばっかなの？www

508 ：に：2009/06/07(日) 03:55:14 ID:J+UeBsmD0

http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/classic4.html
こういったページを見れば、「人間の視覚がいかに当てにならないか」ということがわかるだろう。

それなのに「俺が見たのだから間違いない」というのはどういうことだ？

<----->

>-----<

俺には下の方が長く見える！だから、下の方が実際に長いに決まってる！

そういうことか？

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:10:24 ID:pwvaJ4LIO

>>508
目の錯覚や視力云々を言いたいんだろ？
オレが見たのは心霊写真みたいな陰か霊か判別出来ないようなんじゃない
その辺歩いてる人間と大差ない奴
まぁ、アレが見間違いなら見間違いでいいが、それだとオレは眼科に行かなきゃならない

510 ：に：2009/06/07(日) 04:11:28 ID:J+UeBsmD0

「俺が見たのだから、存在しねえわけがねえだろ！」

これこそ「自説と虚栄心とプライド」でしかない主張だろ。

511 ：に：2009/06/07(日) 04:12:35 ID:J+UeBsmD0

>>509
> その辺歩いてる人間と大差ない奴

それはその辺歩いてる普通の人間だろw

とかいうと、あとから「いや、半透明だった」とか「宙を浮いていた」とか言い出すから厄介だ。

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:14:29 ID:sBivABCwO

>>506
何故、煽り合いにしかならないと思う？

肯定派は、霊魂は存在する、と主張する

当然、否定派は、その根拠を提示しろ、と主張する

だが、肯定派は根拠も提示せず、霊魂は存在する、と主張し続ける

根拠が無いのあれば、肯定派は否定派に価値観を押し付けているのと同義だし、そもそも議論にすらなる訳がない

目的を失ったスレのゆく末は、過疎化、もしくは、煽り合いしかない

当たり前の話やわ

このスレの現状に疑問を感じるんなら、自分の体験談を話し、それを裏付ける理屈を構築したら？

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:22:04 ID:pwvaJ4LIO

>>511
ごめんな
半透明でも浮いてもいなかったわ
まぁ声かけたら消えた程度だ

と言っても否定派が信じる訳も無くて「精神科行け」とか「目の錯覚乙」とか言い出すから厄介だｗ

514 ：に：2009/06/07(日) 04:24:01 ID:J+UeBsmD0

ほらな。
なんで「声をかけたら消えた」なんていう超重要事項を、突っ込まれるまで説明しないのか。
これで信じろという方が無理だろ。

515 ：に：2009/06/07(日) 04:30:39 ID:J+UeBsmD0

声をかけたときに消えたというのも、一瞬にして消えたのか、ぼんやりとだんだん消えたのか、
路上ですれ違った直後に、知り合いかと思って振り返ったら消えていたのか、そういう説明も
何もなし。

516 ：に：2009/06/07(日) 04:31:44 ID:J+UeBsmD0

そういう説明が行なわれない時点で、「ああ、この体験談は記憶が曖昧なんだな」とこっちは判断する。
こちらとしては「なんでそんな曖昧な体験談を信じなきゃならんのか」という気持ちだわ。

517 ：に：2009/06/07(日) 04:33:16 ID:J+UeBsmD0

で、そんな曖昧な説明で「俺の目撃談を信じろ。目の錯覚や精神病などと言うな」という方がどうかしてる。

518 ：に：2009/06/07(日) 04:36:06 ID:J+UeBsmD0

こういうことは言いたかないんだけどさ。
ハッキリ言って、「そんな曖昧な説明しかできないのに、間違いなく俺の目の前で起こったと断言する」という時点で
「この人は精神的にちょっとおかしいのでは」という印象になるわけだよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:37:08 ID:sBivABCwO

同意はするが、4連投はどうかと思うぞwww

520 ：に：2009/06/07(日) 04:37:44 ID:J+UeBsmD0

だって酔っぱらってるんだもーん

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:38:17 ID:sBivABCwO

あ、5連投いったwww

522 ：に：2009/06/07(日) 04:39:37 ID:J+UeBsmD0

だめだ、もうねむい…
ﾑﾆｬﾑﾆｬおばけこわいよ…

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:41:44 ID:sBivABCwO

目茶苦茶やな、ｵﾏｲwww

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:42:08 ID:pSm06nlqO

否定派の頭悪そうな書き込み、誰も注目してないしこんな時間まで張り付いてるあたりでどんな人物か想像がつく、ここは隔離スレだったわけですね。
幽霊いますから否定派の人はあげて論破した気になって二度と帰ってこない時間をお楽しみください！

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:45:28 ID:sBivABCwO

>>こんな時間まで張り付いてるあたりでどんな人物か想像がつく

要は、あなたみたいな人ですよね？www

526 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 04:51:29 ID:x/96fCQU0

>>524
> 幽霊いますから

え〜？本当にいるんですかぁ？
怪しーなー

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:03:32 ID:pSm06nlqO

幽霊は海の方にいたなー

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:07:58 ID:pwvaJ4LIO

>>512
まったくもってその通り
じゃぁ書くわ
場所は病院で俺が骨折で入院してた時、深夜に突然尿意に襲われた
んで入院したてでトイレが何処か分からんから、廊下に突っ立てた人に声かけたら幽霊だった

で、細かい事を書くと、時間は概ね３時くらいで季節は冬。空は濃い紫色に明るいレベル
廊下は何箇所か明かりがついてて視界は良好。俺の視力は視力検査の一番小さいのが解る程度
精神病にかかったことなしで、その時は幻覚見るほど疲労してない。寝不足でも無い
霊は俺から５ｍくらい先に立ってた。中年のオッサンでスーツ着てた
足はあったし、半透明じゃなかったし、ちゃんと足で立ってるぽかった
目立った外傷もなし
異臭やラップ音はなかった。ただ廊下は冬らしく寒かった
声をかけた時、オッサンびっくりしたみたいに俺の方を向いて、一瞬で消えた
消え方は２〜３秒で全体がいっぺんに消えた
瞬きしたら居なかった感じ
退院するまでに霊体験はコレだけ

以上で終わり
この体験談じゃ確かな証拠になるもんは見つからんと思う
体験談なんてこんなもん
スポットって実験なりした方が確かなもんが得られると思う

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:14:33 ID:sBivABCwO

>>528
寝ボケていた可能性は？

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:16:38 ID:sBivABCwO

あ、ごめん

寝ていた訳ではないんだよな

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:24:08 ID:pwvaJ4LIO

確かな裏付けはない
あったら解明されてる
ただ前から入院してる人や看護士は時々オッサン以外も見るって言ってた
看護士にいたっては、幽霊なんて居て当然のような語り口
流石だよ

で、オレがスーツのオッサン見て不信に思わなかったのは今から帰る医者や看護士だと思い込んだから

532 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 05:24:24 ID:x/96fCQU0

いくら入院したてでもトイレの位置が分からないのは異常事態
それに普通病院でトイレが分からない時は看護婦に聞く
それか同じ入院患者か
少なくとも病院でスーツの中年オッサンにトイレの場所を聞くことは無い

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:25:16 ID:pSm06nlqO

いないと思えばいない世界だし、いるといえばいる。噂をすれば影がたつのと一緒だね。
幽霊に会えても自由に見れないのが難点だね、同じ状況を作っても会えないだろうし

534 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 05:28:21 ID:x/96fCQU0

お前の世界じゃ影って立つんだー
まぁ立つと思えば立つ世界なのかねー

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:28:47 ID:pwvaJ4LIO

>>529
尿意と寒さに廊下までは暗いし周りの人起こさないように注意してたから
目と頭は覚めてたと思う

536 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:34:43 ID:pSm06nlqO

まあ幽霊がいることにはかわりない。

537 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 05:41:20 ID:x/96fCQU0

>>536
お前それもう自虐入ってること気付いてる？

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:44:23 ID:sBivABCwO

>>535
ん？
睡眠中に尿意を催して目覚めたの？

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:46:00 ID:pSm06nlqO

携帯だからキモいコテとかNGできないんだが、オカ板って自覚してんのか変な奴はみんなコテつけるからわかりやすいよな。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:46:46 ID:+rWG5IO9O

私は肯定派だ

私の知りあいに超能力者がいる
その人と先日電話してると途中から携帯がおかしくなって
相手の声が遠く、気持ち悪いエコーになりだした「お前の部屋いるわ。携帯のせいじゃない。
試しに他のやつにも電話してみ」と言われ、
一度切ってから
兄や母に掛けてみるも変わらぬ状態。

つづきます

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:51:09 ID:pwvaJ4LIO

>>538
寝たり起きたりしてて、眠くなるまで妄想してた最中の尿意
なんかすごい恥ずかしいんですけど

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:52:26 ID:+rWG5IO9O

もう一度その人に掛けると塩を
部屋の四隅に置いてからもう一度かけてこいとのこと。この時は半信半疑だったがそのエコー状態の気味悪さに震えつつ
塩を急いで置いた。

そしてもう一度電話を掛けるとさっきの状態が嘘のように普通に戻ってた。
このとき霊はいるって確信した。

ちなみに塩置くまでに電話は10回ぐらい掛けたり、
掛けてもらったりしたし
電波も３本ずっと立ってました。

今思い出してもゾっとする

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 05:57:52 ID:pSm06nlqO

その電話の話し俺もなったことあるわ、フロバから話しているの？とかそんな感じでしかも二回同じこといってるような状態だった。幽霊の仕業だったの？
もうそんな経験してないけどなった時は一定の人からの電話は後ろで誰か復唱でもしてるみたいだった。

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:06:22 ID:sBivABCwO

>>541
寝たり起きたりの状態を繰り返して、脳がレム睡眠の様な状態にあり、更に夜中の病院という特異な環境に居て、恐怖心から幻覚を起こしても不思議じゃないと思う

これに対してはどう？

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:14:42 ID:pSm06nlqO

怪我で入院した時暇だから自販機に100円入れて放置してたら作業着きたおっさんが飲んで俺が様子見に行ったらこういうことか、とかいって何か役に立つことをして御礼をもらったようないいまわしをしてた。
さらに100円入れて放置してまた見に行ったらカラのカミコップだけ椅子のとこにあって100円が消えてたんだけどありえないスピードだったので看護婦が幽霊？とかいってたようないってなかったような話し。

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:17:04 ID:pwvaJ4LIO

>>544
まぁそれも有り得るわな
ただその時オッサンに声かけたのは、普通に夜遅くに帰る医者か何かだと思ったからで
むしろ見つけた時は「あ、誰かいる。よかった〜」って気分だった
まぁ脳の見せた幻覚って言われれば終わりだね
実態ないし

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:23:07 ID:sBivABCwO

幻覚だったとすれば、意識混濁という意識障害の状態にあったと思うんだけど、その自覚は無いんやね？

548 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:24:15 ID:sBivABCwO

>>545
言ってる意味が解らない

やべぇ、俺だけ？www

549 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:30:24 ID:pSm06nlqO

>>548
お前だけ、あとここVIPじゃないんだからさげろよ。チャットしてるつもりか？さっきっから無意味に一言突っ込んでるだけでスレ違いだと思わないのかな？
変に思うのは俺だけか？

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:34:56 ID:pwvaJ4LIO

>>547
ない
けど消えた後は色々と混乱した
眠い

551 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 07:02:55 ID:x/96fCQU0

>>548
「とんでもない発言」とはまた違う別のお楽しみ要素、「不可解な文章」さ

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 07:15:51 ID:2ZUlk0aYO

質問があるんだけど…

553 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 07:20:18 ID:x/96fCQU0

答える気あるんだけど・・・

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 07:26:44 ID:2ZUlk0aYO

なんで「心霊現象〜」スレは盛り上がらないんだ？

555 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 08:46:45 ID:pSm06nlqO

ついさっきなんとなく部屋の四隅に食卓塩撒いたら電話かかってきてドキリとした。
案の定 うーあーとか何いってるかわからない声で話されて携帯故障のような症状だった、こっちからかけ直したら直った。
変な会話すると似たような状況になるから困る。

556 ：考え中：2009/06/07(日) 08:53:01 ID:kZi7XsHk0

今日は変な髪形のトムハンクスでも見に行くか

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:24:43 ID:+6XOTFCi0

>>483
つ ま り「主観とは事実ではなく、存在しない」と 言 う わ け で す ね
狂った教育の賜物ですかね、「主観が非存在」と信じている人間なら
幽霊も死後も神も存在しないと信じるのも必然ですね

あなたたちにとって「客観」など幻想にすぎないと気がつく時が、やがて訪れることでしょう。

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:26:56 ID:hEnaKXDg0

より高次的に機能しているものを悟れないのは、総合失調症の気があるだけな。
たとえば車庫入れが不得意とか、迷子になりやすいとか。
そういう特徴がある。

例で説明したことと現実のことを混同したりする。
何故、例として類似するもので説明するものを混同するか？
それは全体の意味を読み取れず、詳細な部分だけしか見ることができないから。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:28:47 ID:hEnaKXDg0

総合失調になると、映画をみても声優が誰とか登場人物の名前とか
使われた武器とか車とか装備してたものとかアクセサリーとか服とか
そのような部分だけしか見れないという共通した特徴がある。

彼らはストーリーも感動するべき部分も認知できていない。

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:34:29 ID:hEnaKXDg0

>>557
客観性の事実は、その発言権や能力がある多数決の論理にすぎない、
間違った事実であっても、それが現実のように振舞うことは過去になんども
あったわけで。
多くが多数決の論で確定することは間違いはないが、全てではないという点を
彼らは理解できていない。多数とは限られた中での多数であり、
それより大きな判断では少数派であることがあることある。
井の中の蛙が井戸の中の多数決で考える論理と同じ、
天動説を信じるそれと同じ、当時の人はどんな論理的な説明でも天道説を
覆す証拠が無かったわけだ、それが最新の科学だったということ。

561 ：考え中：2009/06/07(日) 11:52:00 ID:kZi7XsHk0

ああ〜〜〜トムハンクスの変な髪形しか見えない！

マイケルジャクソンの鼻が気になる！
気になるううううううううううっ！！

562 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 12:02:22 ID:x/96fCQU0

工作員のネガキャン臭がしてきたけど
コペルニクスもガリレオもただそう信じてただけじゃねーんだよ
お前らみたいな何の根拠も伴っていない空論とは全然違うし
そもそもその地動説を認めなかったのは神様肯定派だろうが
ふざけんなよボケ、ただのビリーバーが調子こいてんじゃねーよ

563 ：考え中：2009/06/07(日) 12:05:03 ID:kZi7XsHk0

そうだよマイケルは病気で肌が白くなったんだ
鼻も生まれつきあの形だったよ

整形とか言うやつは根拠出せよ〜〜〜〜〜〜っ！

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:11:08 ID:+6XOTFCi0

>>考え中
今日も飲んでるかいwきみは「主観とは出鱈目な非現実で、客観こそ正しい現実」という意見について
どう思う？僕は「どんなに狂っていようが主観こそ人間個人の真実であり唯一の現実」だと思うけど。

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:14:05 ID:+6XOTFCi0

主観を否定していった先には自殺しかないとも思う。

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:15:26 ID:lhN87eBD0

主観の存在を否定してるんじゃなくて主観の対象である主観的観測結果が全て客観的実在とは限らないって話だろ

567 ：考え中：2009/06/07(日) 12:15:49 ID:kZi7XsHk0

どちらかを選択しなければならない状況で
選択すべきは「主観」だ

大概は状況そのものをひねり潰してスルー

568 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:16:55 ID:WMPajdi40

京都に旅行した。　京都市内の、建物に囲まれたさら地になってる場所
から　ふたをされたつぼ　が　ほり出された。
そこには　つぼのなかには　細長い紙切れ一枚が　入っていた
その　紙切れ一枚には　何かが　書いてあった。ふたをあけるのを
軽くみてはいけないと　その紙切れにかいてあったそうだ。

569 ：考え中：2009/06/07(日) 12:18:56 ID:kZi7XsHk0

サリンが入ってて気化してたんじゃね？

俺ならそうするな。そして紙切れにそう書く。

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:21:49 ID:pwvaJ4LIO

ホント言葉遊び好きだね

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:23:39 ID:lhN87eBD0

ホント、スパッと根拠を示せばいい物を何千年も感覚だけで語ってるんだから世話ないな

572 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/07(日) 12:31:35 ID:x/96fCQU0

主観こそが真実、主観を否定すると自殺、主観と客観を選択、客観はひねり潰してスルー
そういう風に考えているお前らの主観を俺が客観的に見るとキチガイに見えるよ
死ぬか、ひねり潰してスルーすればぁ

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:34:43 ID:pwvaJ4LIO

>>572
客観的にみたらお前は大人が嫌いなお年頃の子供だわ

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:39:54 ID:lhN87eBD0

>>573
お前の客観視ってのはどういうプロセス踏んでるんだ？
具体的に書いてみろよ

具体的ってのは>>573の書き込みが主観じゃないことを証明しろって事だから

575 ：考え中：2009/06/07(日) 12:57:15 ID:kZi7XsHk0

本当に客観を常に選択する奴がいたら
そいつはもう俺の奴隷だ

建前論ぶちかますだけで搾取し放題ヒョッホーウだな

576 ：考え中：2009/06/07(日) 13:03:59 ID:iEFdFvKkO

幽霊かどうか判らんが写真に写り込んでしまったものがある…
その時の様子も書いたんだがちょっと見てくれないか
http://blog.goo.ne.jp/love-lush/e/83cd0d48f1dd26bfc0e55587e6349af0

577 ：考え中：2009/06/07(日) 13:19:39 ID:kZi7XsHk0

やべ、また酔っ払って王手かけちゃった
ごめんな〜酔うと手加減できなくて〜


えへへへへ

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 16:27:11 ID:pSm06nlqO

幽霊でると電磁波が狂うとか言うじゃん、もう名前にダイヤマークが入ってる人は酔っ払いでFA

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 16:36:23 ID:pSm06nlqO

あ、酔ってる人酉なかったね。

俺もいけないんだけど科学的に考察ってスレなのに全然違う方向進みだしたからな
よく塩はおはらい的なものに使われるけど海にも幽霊いると思う。
で食卓塩に海の塩とか入ってるのね、これって塩はなんで邪気をはらえるようないいまわしがあるわけ？

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 16:51:34 ID:pSm06nlqO

自己解決
神道とか仏教の儀式らしいな。
科学的に考察するんなら否定派は宗教を科学的に否定するべきなんじゃないかな！
幽霊を肯定してる人は死んだ人が浄土にいけるように念仏を唱えたりすると思うんだ。

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 17:01:41 ID:hEnaKXDg0

>コペルニクスもガリレオもただそう信じてただけじゃねーんだよ
>お前らみたいな何の根拠も伴っていない空論とは全然違うし
空論だったから、天動説だったんだろ、ばかじゃねｗ

>そもそもその地動説を認めなかったのは神様肯定派だろうが
>ふざけんなよボケ、ただのビリーバーが調子こいてんじゃねーよ
本音がでたな。それがオマエの性質ってやつさ、
マヌケの真骨頂というべき？

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 17:29:35 ID:exq8fmT10

みんな、過去ログをコピペし続けているんですか？

583 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 17:32:44 ID:Jz5RYUpLO

>>581
地動説には相当の根拠があったわけだが、君はなに言ってるの？
科学史勉強し直してきな
それとも今勉強中の中学生かな？
あと先の方で突っ込まれたことはスルー？

そういう態度がまさに天動説を支持した当時の連中にそっくりだと思うよ
頭悪そうで

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 18:54:25 ID:lhN87eBD0

当時の人にとっては科学と神学は並び立つものじゃなかったはず
科学が公益を生み出す力を持つずっと前だから科学と神学が対立したら素朴に神学をとるのも無理はない

ただ、現代で科学かこれだけ理路整然と世界を表すことが知られてるのに
科学を化学的根拠もなく否定してかかるのはただのバカ

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 19:33:43 ID:5dmSy7yk0

どこの国や民族にも幽霊っていう概念はあるのか？

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 20:29:29 ID:uq6Zis9u0

＞科学的に考察するんなら否定派は宗教を科学的に否定するべきなんじゃないかな！

科学的に宗教を否定するというのがよく分からんが
死後の世界とかそういうことを想定しているなら、幽霊と同じように否定しているよ。普通に

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 20:52:36 ID:sBivABCwO

別に、宗教という概念自体を否定する必要ないだろ

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 20:58:11 ID:hEnaKXDg0

>>587
宗教が否定できないなら、霊も否定できるわけないだろ、アフォ？

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:08:26 ID:lhN87eBD0

宗教の否定と宗教の教義の否定を混同してるな
論理的に考える能力が不十分みたいだからROMっててほしい

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:28:06 ID:hEnaKXDg0

>>589
なんの根拠もないトンデモ理屈だと自覚していないなら。

病院にいったほうがいいんじゃねぇ？
無知の塊か？

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:35:05 ID:sBivABCwO

>>588
このスレのお題はそもそも、

｢お化けは本当にいるの？｣

というものなんだ

この問い掛けに対して否定的でいたとしても、それは宗教の概念自体を否定した事にはならないんだ

何故ならば、任意の概念と、その任意の概念から生まれた空想上の存在が実在するか？、というのは、別次元の問題であるからなんだ

592 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:36:54 ID:M+JVIgU10

宗教は信仰するものであるのに対して霊は実在する物であるというのが肯定派の主張でありますから
私は霊を否定するために宗教を否定する必要性はないと考えますが、
必要であるならば合理的疑いを差し挟まない程度まで霊と宗教の関連性を立証して下さい

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:43:09 ID:sBivABCwO

ここは法廷かwww

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:43:24 ID:WuhsxROZO

>>590
どの宗教が正解で、どの宗教の霊が正解か教えろよ
否定はそれから

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:49:01 ID:sBivABCwO

>>590は肯定派だぞwww

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 22:41:11 ID:hEnaKXDg0

>>594
どの宗教も正解、証拠はどの宗教のエロイ人に聞いてみろ
１００％自分の宗教が正解だと主張するだろう、おまえはそんな
単純なことすら理解できねーのか？主観の世界をバカにするなよ>低脳君

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 22:42:53 ID:lhN87eBD0

>>596
じゃあ俺が主観で答えてやる
宗教の教義のうち非科学的部分はすべて誤り
幽霊も存在しない

はい論破

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 22:44:45 ID:Jz5RYUpLO

>>596
ここは霊が実在するかを科学的に議論するスレです☆
そんなことも分からない馬鹿はどっか行ってくださいね☆

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:17:49 ID:+6XOTFCi0

「主観」つまり人の意識をはやく解明してもらわないことには、話は始まらない。

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:21:09 ID:lhN87eBD0

>>599
お前は自分のの真実であり唯一の現実ですら他人に解明してもらわないと分からないのか？
どんだけ客観的存在なんだよ

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:27:01 ID:+6XOTFCi0

客観などは主観をチョット補完するだけの仮の物差しでしかない
万人統一見解としての客観などは、必ずしも絶対的なものではない。

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:33:31 ID:WyUlX9lO0

「幽霊は現代科学では計れない存在だ」と主張する人は、何を根拠にそう言うのだろう？　なぜ、そんなことがわかる？
「現代科学をすべて知り、なおかつその上をいく知識の持ち主」じゃなければそんなことを断言できないと思うのであるが。
その人はどうやって「現代科学の限界」を知ったのか？

603 ：考え中：2009/06/08(月) 00:26:19 ID:GT/yCaMH0

反物質チュドーンっ！
にゃはははは

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:49:33 ID:S16CIGDEO

幽霊など存在しない
いままで幽霊と考えられていたものは、実は全ておっぱい

605 ：に：2009/06/08(月) 00:55:24 ID:2Ae9gnJ90

>>601
主張Aと主張Bがあるとき、「どちらがより客観性が高いか」というのを比べるためのものなんだがな。
「どちらの客観性が絶対的か」なんてことはハナから誰も考えていない。

ある主観が、客観度50補完されている場合（A）と、客観度10補完されている場合(B)では
「BよりAの方が信頼性が高い」というだけの話だ。

誰も「Aが絶対である」なんて言っておらん。

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:58:50 ID:MUoKTwCO0

>>604
いままでおっぱいと考えられていたものは、実は全てモチと梅干なんだよ。

607 ：考え中：2009/06/08(月) 01:14:07 ID:GT/yCaMH0

絶対性の判断がすでに主観なので
絶対値としての客観性を計る物差しがない
客観性とは常に多数決によって曖昧に規定されていて、かつ

「大衆は常に間違う」

という慣用句が示す経験則も存在する


個人の中で客観性の軸を設定する分に問題がなくても
他者の客観性とは相対的であり、それぞれが相対的な主観性に
基づく客観性である



ようするにここを主軸に「議論」で結論を得ようとしても

　　　　　　　無理である

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:22:56 ID:xkZf8E4v0

今、日テレニュースでやってるヤツは何だろう？



ブラインドを閉めても浮かぶ影…正体は！？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090608/20090608-00000000-nnn-int.html

609 ：考え中：2009/06/08(月) 01:30:19 ID:GT/yCaMH0

なんだろうね
カメラに映って、同じものが人の目にも見えるなら
脳のせいでも機械のせいでもなく

光学的な物理効果をもつ何か

ということにはなるだろうさ

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:30:32 ID:3ycrdFplO

だ〜か〜ら〜
幽霊はいる
けど、普通の人は見えない。
見える人は、特殊な能力を持っている人。
幽霊は神様の使いなのです。

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:33:59 ID:3ycrdFplO

どうやら
皆さん納得してくれたみたいですね。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:45:27 ID:Nbl6GmIQO

もうそれでいいよw

613 ：考え中：2009/06/08(月) 02:21:13 ID:GT/yCaMH0

だ〜〜か〜〜ら〜〜
新垣結衣が一番
どうやら皆さん納得してくれたみたいですね

もうそれでいいよｗ



やりっ！

614 ：に：2009/06/08(月) 02:30:28 ID:2Ae9gnJ90

でかすぎ

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 02:39:43 ID:btP0dYjc0

幽霊なんて信じてないが、見えてしまう俺。（目尻の部分で視界の切れ目で
本来見えないものが時折見えてしまう）。

個人的に俺の頭がイカれてると思う。視界なんて所詮脳がつかさどってるし。
ただ医者いっても原因がわかんねぇ。けど日常生活に不便ないのでおｋかと思ってる俺。

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 02:44:22 ID:MSg+UYYj0

>>613
新垣結衣は充実しきったオナニーのあとで、ぐったりしながら夢見心地のまま眠りにつこうかというところ
おれにはすべて見えてるぞ

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 03:05:01 ID:MSg+UYYj0

一時間近くもいろんな体制でこすり続け、興奮して来ると徐々にブラやパンツを脱ぎ始め
仰向けになったり四つん這いになってみたり、ひとりマングリ返しや馬乗りのかっこでコスリ続け
ローターも使っているイキそうになると指をくの字に曲げGスポットを顔を歪めながら激しくコスリまくり
失禁しながらもんどりうつように何回も痙攣しながら10分ほど余韻をたのしみながらヤットイク
これで今日も新垣結衣はぐっすり眠れるわけだ、あ〜面白かった明日も覗こう。

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 04:35:05 ID:3ycrdFplO

みんな寝ちゃったの？仕事の休憩時間の楽しみがなくなちゃった。
あーつまんね。

619 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/08(月) 05:55:37 ID:HcvAhTLz0

お前の楽しみが無くなって、つまらない時間を過ごしますようにー
って俺が神様にお願いしてたからね

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 05:57:21 ID:e9lxV6k40

>>615
そんなの普通だろ
俺も見えるし

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 06:04:47 ID:9CQyck3/O

見えない=正常
見える人=異常
自称霊能者=変態/演技
以上！

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 06:22:24 ID:MSg+UYYj0

ここは機械惑星じゃないんだぜ、この世界は「騙し絵」だ

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 07:33:54 ID:3ycrdFplO

ここは、叩きスレなの？

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 10:11:09 ID:MUoKTwCO0

不思議なもの → 幽霊だ！

･･････超短絡思考

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 10:28:33 ID:3ycrdFplO

つまんねースレばかり
↓
パチンコ行く
↓
負ける
↓
「お前らせいだ！」
超短絡的思考

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 23:37:53 ID:9CQyck3/O

見える=科学
見えない=科学
見えた=錯覚/勘違い
見えると思う=変態/馬鹿
見る方法を示す=科学
見えない理由を示す=科学
見える方法をはぐらかす=卑怯
見えない人間を否定する=卑怯
以上！

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 06:12:09 ID:1NNw0mo2O

「幽霊」とやらが科学では観測不可能なものであるとすると、
巷の写真やら映像は全て作りもの、又はこじつけ、又はわかりにくい自然現象等ということになる。
そして、科学は一般人には思いもよらない、
数少ない症例や能力を解明してきている。
全てが解ったわけでは無いものがあったとしても、
「ある」を認めている。

さて、「いる」だの言う奴らの割合を考えた時、
それらに比べて特別な割合だろうか？
悲しい位にその辺にいる。
「いる」としたなら、本気でそんなもんの
片鱗さえ掴めないとでも思っているのだろうか。

アホゥｗｗｗアホゥｗｗｗ
そんな話し。

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 06:57:14 ID:Ti0IAzbHO

心霊現象はある
それは、神様か幽霊の仕業。
どちらも見ることは出来ない。

629 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 07:31:40 ID:y6vhwfwe0

>>628
ウッソー！マジぃ？
それ誰情報？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 07:36:16 ID:Ti0IAzbHO

>>629
俺の人生経験上


妄想

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 08:20:14 ID:Ti0IAzbHO

「誰も見ていないから、いいや」なんて思うなよ。お前の悪行は誰かが見ている。
「そんなの関係ねぇ」？嫌いな言葉だな。悪霊にとり憑かれた奴は、悪霊にとり憑かれた同士で相殺される。相殺相手が見つからず、待機中や順番待ちの奴らもいる。
お前らも気をつけろ。いずれ、分かる。

632 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 08:36:33 ID:y6vhwfwe0

何のためにそういう妄想してるの？

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 08:48:36 ID:IDzvsbxw0

霊との通信

５００に及ぶあの世からの現地報告

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/index.htm

ホントか？

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 08:49:38 ID:Ti0IAzbHO

>>乱DAY
俺もよくわからん
病気かもな
トラウマ満載、積載オーバー人生だからかな

635 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 09:01:39 ID:y6vhwfwe0

それと思ったんだけど、そういう考え方って昔からあるよね
お天道様が見てる的な
どうせ妄想するんだったらそんなありふれたアイディアじゃなくて、
もっとオリジナリティがないとつまんないよ
例えば神様は善人が不条理に死んでいく様を見るのが趣味だから
悪い人間をのさばらせ、善人を虐げており
殺人、虐殺は無くならず、神の名の下に戦争へ出かける兵士を許している
とかさ
さらに、それに気付いた事をきっかけに、神に対する怒りが芽生え
以来30年に渡り人々を神の呪縛から解き放ち、宗教を撲滅した功績を称え
本日2039年6月９日ノーベル平和賞をあなたに授与します
みたいな

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 09:30:40 ID:4+uJzie80

>>635
人が捉える意味の連鎖は主観的に構築する論理と
客観的に構築する論理がある

論理性に矛盾があれば、自分の中で問題を修正することが多いが
これを修正できない場合は全てに異常な判断＆行動になるだろう。

ここで問題なのは人が認知するものは常に客観性を元にできているわけでは
ないということである。自分の認知は全て客観性のあるものだと誤解している
状態が普通なので、貴方を含めて健常者ならば主観的に論理を完成する人である

もし自分が客観的な論理で認知していると思うようになるのは俺正義か
認知障害でしかない。

人はコンピュータではないし、コンピュータのような正確な動作をするなら
コンピュータの特性を持つ人間、つまり単純な思考だけに特化した
精密で正確な思考が得意で、高等で間違えるような思考ができない
病気をもっているということだ。

このような病気を持つ人は、比喩された例え話を仮想の話が現実の話とは
違うことを理解できない。現実ではない幻想を比喩したことを現実と同じ
意味を求める。人を猫に喩えて話せは、猫は喋らないから矛盾すると
主張したりするのがこの総合失調症の人たちの特徴である。
喩えているだけなのに、主旨とは無関係な事ばかりを捉えて大意の思考が
できない病気をいう。

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 09:40:51 ID:Ti0IAzbHO

自分に突っ込んでみる。

悪人同士が殺し合うのをただ待っているのが、善人のやることだろうか？
あと、革命やクーデターって悪いことなのか？

638 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 09:54:10 ID:y6vhwfwe0

>>636
最初の２行以外の文章の意味は理解したけど、何が言いたいの
病人を虐めるなってこと？
それとも俺の宗教観が気に入らなかった？
それともそういう病気の患者に対して635の書き込みは危険だってこと？
それともただのアンカミス？

>>637
革命やクーデターが悪い事だなんて誰が言ったんだ
連れて来なさい、俺が叱ってやるから

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 10:01:18 ID:Ti0IAzbHO

幽霊や心霊現象ってさ、人にトラウマを与えるための神様の手段にすぎないのかな？
ときとして、トラウマって、「知恵」や「防衛本能」にもなるよな。

640 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 10:19:07 ID:y6vhwfwe0

>>639
君ね、トラウマトラウマって言うけどさ
普通トラウマ、つまり心的外傷ってのは幽霊が怖いとかそういう話じゃないんだよね
君がどんだけのトラウマ抱えてんのか知らないけどさ
「俺って沢山トラウマ抱えてんのよぉ〜」って言うだけなら
悲劇のヒロイン気取ってただ問題を自分以外のせいにする人間だという印象しか受けないよ
本当の意味でのトラウマを抱えているなら、精神科でも何でも通って治療すればいいし
本当の意味でのトラウマを抱えていないなら、言うべきではないよね
どちらにしろこのスレで「トラウマ沢山抱えてるから妄想垂れ流します」ってのは間違いなのよ

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 11:58:29 ID:Wwc+6HbqO

ある宗教の話なんだが
幽霊が見えるのも見えないのも全て因縁が関係しており、
見える人にはいる見えない人にはいない
という話があるな

でっていう話でした

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 13:53:21 ID:nocG8nEx0

>>636
>喩えているだけなのに、主旨とは無関係な事ばかりを捉えて大意の思考ができない病気をいう。

喩えることと、その喩えの正当性を主張するのに一生懸命で、本題の方の信憑性を立証することをしないヤツはいるけどな。

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 14:14:20 ID:J2JjlGi/O

なぜ先に死んでいったたくさんの恐竜の霊はこの世に出ないのかがとても不思議である
恐竜には人間みたいな感情がないみたいだから霊みたいに出ないのかね

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 14:24:48 ID:nocG8nEx0

ヘビの霊の話はときどき聞くぞ。
知性のカケラもないハチュウ類だから、感情のあるなしは関係なさそうだ。

新聞だかテレビだかで言っていたが、イカやタコには、意外なことに犬・猫並の知能がある可能性があるそうだ。
となると、キツネやタヌキも霊になるぐらいだから、知能が関係するのであれば、イカやタコの霊も出そうだな。

イカやタコに犬並の知能があるとなると、シー・シェパードあたりがイカ漁・タコ漁にもイチャモンつけてくるか？

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 14:47:47 ID:4+uJzie80

>>644
>ヘビの霊の話はときどき聞くぞ。
それは比喩にすぎない。本質を無視していると
↓
>知性のカケラもないハチュウ類だから、感情のあるなしは関係なさそうだ。
このような屁論理に特定される

>>642
立証できないものを立証できると必死に論理のスリカエをする君はマヌケそのもの。

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 15:12:44 ID:nocG8nEx0

>>645
じゃ、肯定派はどんな生物が幽霊になる資格があると考えるのか、説明してくれ。
ヘビはオッケーで恐竜はダメ。キツネはオッケーでアリクイはダメ。その基準は何だ？
結局は人間サマのご都合にしか見えんのだが。

立証もできない、立証の手立ても思いつかない、考えない、では、妄想そのもの。
妄想だけならガキでもできる。

647 ：考え中：2009/06/09(火) 16:52:15 ID:YkUKMDOL0

乱泥！乱泥！乱泥っ！
お前みたいな奴がいたぞ！

『キル・ビル』のキャラダインさん、自慰中の事故死か
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2608961/4231903

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 18:43:50 ID:oEQPpDX00

>>646
思うに妄想力の乏しいヤツの近未来はとても暗いぞ、この世界はあらゆる宗教や
近年スポーツ界で言われるように、個人のイメージに沿ってそれぞれの現実に結びついてゆく
その実現力の強いヤツ弱いヤツの違いはあっても、寿命を気にせず長い観点で
ハッキリした自分に有効なイメージを持ち続けたヤツだけが人生をエンジョイできる気がする

この世界の現実は、今の流れで何億年経ても科学の範疇では説明しきれない仕組みで創られていると思う
（科学の恩恵は素晴らしいけどね）計算式で示せることは、人間の想像には追いつかないし
人間の想像できることは、およそどんなことも実現するのよね

寧ろ現代人はキミのように脳や創造力が老人のように硬直し自己限定が強すぎて
現実の流れを阻害し、その無駄な創造力で病気や自殺を創りだしているんだと思う

いずれにしても神が「自分に似せて人間を創った」とは、想像力＝時間の経過→実現という
仕組みそのものを指しているのだと思うぞ。

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:00:05 ID:4+uJzie80

>>646
立証できなければ、存在しないなら今の物理学って崩壊しちゃうだろ

おまえ脳がないの？ほとんどが仮説なのぐらい知っておけよｗｗｗｗ

650 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 19:21:28 ID:y6vhwfwe0

>>648
> 人間の想像できることは、およそどんなことも実現するのよね

そんなことはありません。
そしてここ以外の文には全て「思う」か、「気がする」が入っていたので無視するね
勝手に色んなこと思ったり、気がしたりしてたらいいよ

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:23:15 ID:tBxJu1mbO

>>649
お前さんが言ってんのは、その仮説ですらない、単なる痴人の妄言でしかないんだが

652 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 19:26:12 ID:y6vhwfwe0

>>649
お前、幽霊は存在が証明出来ないものだと断ずる根拠を述べろ

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:27:55 ID:dxc5pu/s0

あのね、俺は幽霊は見たことはないし、信じてもいない。
だから、幽霊を見ることが出来るやつは、全員集合して、
同じ幽霊を見てくれ。
それで、それぞれ絵に描いてもらう。
同じ幽霊（男女・年齢など）が同じ雰囲気で表現されていたら
俺も信じる。
どうだ、やってみてくれよ？

654 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 19:37:36 ID:y6vhwfwe0

>>653
集合時間の前に近くのファミレスで作戦会議
よし、全員で髪の長い白い服を着た女を見ようぜ！
もしこんな事になって、それがその現場で発覚しなかった場合
その実験はその後１００年、１０００年肯定派の肯定材料にされる

655 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 19:42:08 ID:y6vhwfwe0

自称霊能者はそれで飯を食っている以上
インチキがばれるような実験は受けない
受けると言う自称霊能者はキチガイか、インチキでも何でもして名を売ろうとする野心的な詐欺師

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:57:46 ID:dxc5pu/s0

>>654
残念だが、君の意見は大きな間違いがある。
１００人あるいは１０００人全員が全く同じ姿の幽霊を表現したとすると、
これはもうまったく科学的対象になり、むしろ現実問題だろ。
逆に何で見えるのか科学的に、徹底的に検証する必要が生れるんだよ。
したがって、そのような見地からして幽霊の存在はありえないと逆説的に
いえるんだよ。

そして、見る幽霊はひとつだけではない。
５０例から１００例以上見てもらう。
１０００例でもいい。
例えば全員で協議したとしても、１００例以上覚えて
いらてるかな？果たして。
と言うことだ。

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:04:51 ID:snE/9COg0

幽霊がいないとか言っているひとは夜中2時に火葬場に行ってみてください
いけますか？どんな霊感のない人でも見えると思います

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:11:37 ID:dxc5pu/s0

>>657
大人気ないレスです。
そりゃ、だれだってほとんどの人間はそんなところには、一人で行きたくない
と思いますよ。
精神的に追い詰められたとき、見えないものも、見えてしまうのが人間の
脳のシステムなんです。
したがって、ひとりではなく１０名〜５０名で行ったらどうなるかを
逆に考えるのが大人です。

659 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 20:16:05 ID:y6vhwfwe0

>>656
いや、俺もピュアな頃は同じ様に実験したら良いって思った事があるんだけどね
そこで全員の答えがバラバラだったとしても、その実験で証明出来るのは
その集めた自称霊能者の１００人、１０００人の中に二人以上の本物は居なかったという事だけなんだよ
それでもしね、654で言ったような不正が行われて、１００人の内５人でも同じものを見ているという結果が出てしまうと
言ったように何百年先まで肯定派の肯定材料にされるわけ

660 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 20:19:40 ID:y6vhwfwe0

>>657
なんだ？その「いけますか？」って質問は
つまりそれは「怖いでしょう、ほらあなたもお化けが怖いんじゃないか、つまり信じてるって事じゃないか」
って事を言いたいんだろうけど残念
俺は夜中だろうが真昼間だろうが
火葬場だろうが、墓場だろうが、廃病院だろうがいつでもどこでも行けるぞ

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:28:33 ID:dxc5pu/s0

>>659
そうではない。
実験というのはもっと厳密に行うのであり、例えば１００人霊能者
がいたとすると、１００人に全く面識の無い人間を一人（複数でも良い）
つけて、外部との情報を一切絶っておく。
霊能者は一人づつ、もちろん別々のところに居てもらう。
そこで、デジタルハイビジョンのＴＶで心霊スポットとみられる
場所を１００例程度見てもらい、判断してもらう。
ＴＶがだめと言う霊能者がいるかもしれないので、もちろん
その旨確認（排除）しておく。
そのようなシビアな状況をつくって行う実験ということだ。
科学的にならいくらでもシビアな状況は作れる。
もちろん、そんな実験には参加できませんと言う霊能者は
問題外です。

662 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 20:35:32 ID:y6vhwfwe0

>>661
もちろんシビアにやるだろうが
結果がバラバラでも２人以上の本物が居なかっただけだという事でしかなく
結果が揃ってしまうと何かがいるとして肯定派の肯定材料になってしまう
どちらにしろ否定派にとって良い事はないって気付いたわけ
まー君はまだいるか、いないか迷っている様だから俺の論理はナンセンスだと思うかもしれないけど

663 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 20:36:52 ID:y6vhwfwe0

分かりやすく言うと
その実験で肯定派に有利な結果が出る恐れはあっても
否定派に有利な結果はどうなろうと出ないということ

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:42:28 ID:dxc5pu/s0

>>659
いやごめん。君のレスを読み間違っていた。
１００人の霊能者の中に５人、全く偶然でも同じ状況が
あったらと言う事だよな？
それでも答えは簡単。
条件を細かくすればいい。
例えば、現在見えているものを出来る限り細かく答えてもらう。
その条件はやはり１００項目程度だ。
（男女・年齢・出身地・身長・服装・色・髪の形などなど）
それでも一致すれば、逆に科学的検証が必要になるよ。
あるいは、確率の問題だな。

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:50:27 ID:tBxJu1mbO

>>657
いやいや、私そんな時間に火葬場なんて行けませんよ






だって開いてないしww

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:52:12 ID:dxc5pu/s0

>>663
君は科捜研の、モンタージュ写真というのを知っているだろうか？
これは同じ犯人の顔を写真状に作成するものだが、記憶でたどると
ほとんどが実物とはかけ離れたものが出来てしまうということを。
人間の記憶なんて集中していなければほとんど、いい加減な情報
しか残っていないんだよな。
それよりむしろ、似顔絵の方が似ているんだよ。

すなわち、現在見えているものに対してなら、どんな人間だって
こどもだって、そうは違いはないだろうし、見たままを言えば
良いんだからさ。
それをＬＩＶＥで実験すれば確実なんだよ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 20:58:06 ID:1NNw0mo2O

ただのアホゥだろ。
未解明なものと、そう思いたいだけの区別もつかない輩の集まりだろ。

いいか、世の中ダメダメなのは、屁みたいな政治家やらのせいじゃないんだよ。
アホゥみたいに幽幽君を語る程度の愚民が多いからなんだよ。

人のせいにすんなアホゥｗｗｗｗｗ

668 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 21:08:17 ID:y6vhwfwe0

>>664
>>666
ちっがーう、そんな事言ってんじゃない
本物が存在すると仮定して、その本物を２人以上連れて来れたらその実験は有効だろうけど
もし本物がその１０００人中に１人だった場合は証明出来ないし、それは連れてきた奴ら全員のエクスキューズにもなる
それにそもそも本物なんて居ないし、居たらとっくにそういう実験やって実証しているだろうし
今現在その実験を何度やったとしても意味がないんだよ

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 21:10:22 ID:oEQPpDX00

想像力が死んだ飼いならされた植民地の愚民＝ニワトリ頭の「霊否定派」

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 21:24:29 ID:dxc5pu/s0

>>668
まあ、ようするに俺らがこんなことを熱く語っているわけだけれど、
２ちゃんねるだからなんだよな。
実際そんな実験はできないし、絶対無理だよ。
無理だってわかっていて、言っているわけだ。
だが、そこまでしなきゃ信者を論破できないってことが、
最大の弱点なんだよな。
だがひとつ言えるのは、そんな実験をした科学者はいまだかつて
いないって事だ。
と言うことは、大人ならわかるよな。

いないんだよ、何もないんだよ。
人間死んだら他の動物と同じ、ただの死体ってこと。
じゃなきゃ、地球上霊だらけだよ。
今生きている動物より多くなってしまう。
あるいは、人間を含む動物が有機体であり、究極原子
や素粒子でできているなら、そこらに落ちている石や
鉄くずと同じなんだよな。
いわゆる唯物論なんだけどな。
まあ、人間だけだでかい脳みそがあるからどうしても
余計なことを考えてしまう。

でも、死んだら何もないんだよ。何もな。

671 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 21:41:03 ID:y6vhwfwe0

いや、その実験をしても信者を論破は出来ないし
１０００人が全員バラバラの答えを出しても自称霊能者１０００人の誰もインチキだと立証出来ない
単純に意味が無いんだよ

まず現実的なやり方としては地道に１人ずつ、どういう能力を持っていると主張しているのかを聞いて
それが一般人との間に有意差が見つかるかどうかだな

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 21:48:21 ID:mD2cijYQO

頭の中でまんこをイメージしてください。




それが幽霊

※

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 21:54:12 ID:1n02SAY+0

　　　　　　そんなに幽霊実験したいなら
　　　　　　死刑囚の人と文通はじめたら？

　　　　　　それで縁がつながり未練が残れば
　　　　　　望みが叶うかもしれないよ

　　　　　　ちなみに自殺者はＮＧ

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 21:57:07 ID:1NNw0mo2O

意味の無い想像力だけが働く、飼ってさえもらえない孤独な愚民＝ハゲ頭の「霊肯定派ｗ」

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 22:01:14 ID:oEQPpDX00

>>671
君は今、金持ちのドラムスコでこの世の春wを満喫しているから「イマジン」の気分かもしれないが
一生とおして恵まれきっている人間などいないんだぜ

♪Imagine there's no Heavenと歌った人が、本当に死後消滅していれば幸いだけどね。

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 22:07:02 ID:1NNw0mo2O

信者を論破ってｗ
その時点でアホゥだろｗｗｗｗ
それ以前に何も無いんだものｗｗｗｗｗｗ

ロンパールームｗｗｗｗ

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 22:28:32 ID:p1bHG/Wl0

http://www.youtube.com/watch?v=dBvb95w8VfE
http://www.youtube.com/watch?v=4H8QmeMGyqk
http://www.youtube.com/watch?v=be2AUvIZLtE

石川・七尾市と白山市でオタマジャクシが空から降ってきたと騒動になっています。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156736.html
実況 ◆ フジテレビ 避難所　★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/

678 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/09(火) 22:47:56 ID:y6vhwfwe0

>>677
> 石川・七尾市と白山市でオタマジャクシが空から降ってきたと騒動になっています。

わかっているよ、概括の段階に入ったんだろ
また蛙とはね、変わらないなぁモーゼも

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 23:14:00 ID:4+uJzie80

>●なぜ、脳はクオリアを語ることができるのか
>http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria8.html

これが理解できるならば、神秘や、霊も理解できるはず

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 23:59:56 ID:nocG8nEx0

>>649
>おまえ脳がないの？

少なくともおまえよりはあるな。
物理学はちゃんと実験・検証しているってこと、まさかご存じない？　幽霊ごときといっしょにするなよな。
実験・検証してるってことしらなかったならしょうがないが。
で、幽霊には実験も検証も何もない。検証の方法についての考察すらない。だからただの妄想。
妄想だけならガキでもできる。

681 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 00:19:10 ID:NeLfdgpn0

>>679
なにこの茂木信者みたいなキモい奴は
クオリア教に入信しちゃってるな

682 ：０能：2009/06/10(水) 01:13:51 ID:v8+TF2THO

まんこは幽霊って所まで読んだ

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 01:40:50 ID:hiDuYjjuO

やれやれ┐(´д｀)┌
立証を否定=池沼
指摘をとんでも理屈で否定=卑怯…
科学で具体的に指摘=知識
へ理屈で具体的に指摘=妄想
つまり、
肯定派は池沼/詐欺集団。
宗教で勧誘する輩(一つの教えを肯定)と、変らない。
肯定は良い、だがそれを理屈に成らない説明で解釈し
理解してもらえないから、否定派は馬鹿って…
どんなだけ社会を否定してんだ?！(※現実逃避)
単純に存在を示す事すらできないで、『いる』と信じる/肯定ってただの妄想か精神障害。
肯定派は単純な嘘は即座にバレるって事くらい、学習しなよ。
何度も同じネタでループして67
オラは30台辺りから閲覧してるが、
自称霊能者
自称能力者
自称死者などホント、ネタスレだと思うが…。
へ理屈野郎は潰したい！って主義(どS※潜在M)
へ理屈はへ理屈。
揚足ととんでも解釈が理屈なら、その筋を通して存在を示してみろよ！
説明不能(※100%嘘)
とんでも解釈/へ理屈(※必死な弁解)
論点反らし/揚足(※卑怯)
な(･∀･)、以上！

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 03:30:20 ID:M21eDkr50

683が自分はウンコって主張するところまで読んだ

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 03:45:59 ID:YRnR1k1e0

否定派が相手にしているのは、もはや肯定派などではない
肯定派はもはや否定派の戯れ言など聞いてはいない
否定派の不信の矛先や相手は、（可能性として）自分達に重なりあって存在し
こちら側を容易に監視出来る立場の霊界やそこの住人や守護霊や瓢衣霊や浮遊霊や神だ。

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 03:52:52 ID:YRnR1k1e0

また自分達の未来に対してもだ、長い目で未知の物事を寛容に捉え
自分の首を真綿で締めていくような発言には注意したほうが良いと思うよ。

687 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 04:02:45 ID:NeLfdgpn0

余計なお世話だボケ
天罰でも何でも下してみろ、地獄でもどこでも行ってやるよキチガイ野郎

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 05:06:45 ID:nE+iQ4fx0

否定派･･････幽霊の存在が科学的に立証されれば、「なんだ、いたのか」と意見を変える人々
肯定派･･････仮に存在しないことが科学的に立証されても、断固として「存在する」といい続ける人々

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 05:35:36 ID:YRnR1k1e0

完全否定派（687や688など）･･･科学教の最末端の信者で「悪魔の証明」が証明することも
　　　　　　　　　　　　　　　否定することも科学では不可能と教えているにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　邪教信者が犬作様を慕うように、安易に証明可能と一途に信じる池沼。

690 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 07:19:21 ID:NeLfdgpn0

いや、別に証明不可能でもいいけどさ
その根拠はなんだって652から聞いてんだ
どうせ茂木信者ならクオリアだろｗクオリアについて考える故に魂ありｗｗｗ
なんとファジーで便利な言葉か
脳科学者自称しといて魂の存在なんかに触れちゃうのはもう完全アウト、トンデモ野郎

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 07:36:27 ID:hiDuYjjuO

>>684=現実逃避/池沼
>>685=現実逃避/論点反らし
>>686=恒例のとんでも論
>>688=これもとんでも理屈
はい↓またループ開始(･∀･)！
※例
肯定派 また、とんでも論
否定派 叩く
肯定派 とんでも理屈で否定派叩き
肯定派 またまたとんでも論
↓
ループ
↓
唐突に自称能力者登場！
↓
盛り上がる
↓
ループ…

692 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 07:57:59 ID:NeLfdgpn0

あ、

「証明することも否定することも科学では不可能」ってなに〜ｗ

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 08:13:03 ID:YRnR1k1e0

>>691
＞［科学＝誰がやっても同じ答えが出せる事］

ﾌﾟｯ 君には無理でしょ、もし可能ならナノテクや超紐理論やダークマターなどについて詳しく説明してみて

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 08:26:56 ID:mP92t4is0

日光の黄色い建物にいる女性霊能者の情報を知りたいです。

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 09:38:46 ID:hiDuYjjuO

>>693 ナノテクノロジーは、ミクロン次元の技術。現在の
医療も電子技術もこれが無いと話にならない。
ダークマターは知らん。
つーか、これが論点反らしだって事は自覚してるんだろ(･∀･)?
あのな、とんでもへ理屈や揚足『しか』取れない輩に、
どんな説得力があるの?
論点を捩じ曲げて、解決になるとマジ(妄想/固定概念)で思ってる?
お前が言い分はこうだ、
解らない事・非科学現象=未知の知識/技術
でもそれは憶測か妄想でしかない。
何故なら1+1=2だが、3にはならない理屈と同じ。
明日を迎える為に生きる人類が、利己的に来週に行ったり先週に行ったり…
それが、お前等肯定派の理屈だ。
自称未来人だって、パラレルから来たわけだから、やっぱり無意味。
5年先だってわからない未来なのに、お前等は未知の科学と連呼し結局なにも示さない。
だから言ってるだろ?
とんでも理論より1+1が3になる、理由を示せと。
解答不能=ネタ/妄想だから
必死なへ理屈=ネタだから
論点反らし=図星しで弁解不能だから
な(･∀･)以上！

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 10:17:02 ID:XokaoxslO

肯定派が心底アホな見本だな>>657
火葬場ってすでに死んじゃってる遺体を焼くとこだよね？
霊＝死んだ人の魂だと思ってるんだよね？
すでに魂ぬけちゃってんじゃないの？とっくに死んでるんだし
何の思い入れもない火葬場にわざわざ霊はやってくるんだ？
そして何の関係もない他人の前に現れるのか？

墓場にでる幽霊も同じことが言える

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 10:24:53 ID:nE+iQ4fx0

幽霊なんていない。そんなの、いまどき小学生でも知っている。

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 11:54:38 ID:M21eDkr50

>>696
アフォはおまえだW

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 12:12:14 ID:ynCSuX6Y0

http://www.youtube.com/watch?v=cutMF6aLeLQ
http://www.youtube.com/watch?v=NqjH_KW6tWE
http://www.youtube.com/watch?v=I635c7UYRWo

兵庫・姫路市で高3少女が交際中の少年に刺されけが　少年は自ら胸を刺したとみられ死亡
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156671.html
実況 ◆ フジテレビ 避難所　★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 12:25:12 ID:nY6duJoh0

オイこそが ７００へと〜

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 12:27:30 ID:YxWWn8pcO

無縁仏って…

702 ：青い猫：2009/06/10(水) 13:19:30 ID:UXmZmfdt0

>>691
否定派なる位置づけをどのように定義したのかわかりませんが、
いわゆる幽霊を扱った時点で、すでに幽霊を想定してしまうことになる。
したがって、その想定された幽霊を自ら否定するという自己矛盾を抱える。
見識のあるひとは、いちいち幽霊なるものに口を出したりはしないでしょう。
口を出していちゃもんをつけるのは幽霊を想定するひとだけです。

>>695
＞何故なら1+1=2だが、3にはならない理屈と同じ。

これは残念ながら絶対ではない。公理を持ち出すなら絶対ではないですよ。
１＋１＝３になるような公理を組み立てればいいだけ。

＞5年先だってわからない未来なのに、

いいえ、5年後も確実に成り立つのが公理です。
あなたの主張に照らせば、5年後も１＋１＝２なのです。

>>696
＞何の思い入れもない火葬場にわざわざ霊はやってくるんだ？
＞そして何の関係もない他人の前に現れるのか？

思い入れもなにも、霊がどこにあらわれてもかまわないでしょうに。
不思議な物言いですね。
言い換えれば、霊が存在するなら、明確に特定の場に現れなければならないと？

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 13:37:49 ID:wopYCNikO

>>702
死ね

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 13:45:32 ID:nE+iQ4fx0

>>702
「ゴジラ」と口に出して言った瞬間に、ゴジラの実在を認めたことになるらしい。

>言い換えれば、霊が存在するなら、明確に特定の場に現れなければならないと？

それは、「夜１人で墓場に行けるか」とかほざく肯定派に言うべきことだろが。

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 13:46:14 ID:wopYCNikO

クオリアを持ち出して幽霊いるとか言うヤツは
ダークマター、ダークエネルギーがあるから
それが幽霊だって言っちゃうようなやつと同じ
物理学の範疇外かもねーに留めておけよ
例え人間に解けない問題だとしてもそれを幽霊とは仮定すらできんよ

706 ：青い猫：2009/06/10(水) 13:51:48 ID:UXmZmfdt0

>>704
ゴジラは実在しますよ。私は遊園地で見たことがあります。かなり小ぶりでしたけど。
私にはそれがゴジラ以外の何者にも見えませんでしたね。
モスラでもなければウルトラマンでもなかった。

否定派なる言葉が具体的に何を指しているのか定かではありませんが、

＞それは、「夜１人で墓場に行けるか」とかほざく肯定派に言うべきことだろが。

これは肯定・否定によらず、論点が曖昧な命題ですね。

>>705
仮定ならいくらでも可能ですよ。意味不明な主張ですね。

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 13:57:53 ID:wopYCNikO

幽霊見えるヤツって訓練したら
現実で現実と変わらない幻覚を作り出せるんじゃないか？
もしそうなら羨ましいかぎりだな

霊が見えるからと慢心せずに、自分のその能力を昇華し、
フリーオナペットを作ったらどうだ
一人の時にしかできんだろうが

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 14:00:00 ID:wopYCNikO

妄想は仮定となるんですね
じゃあ新しい宗教作るわ
幽霊批判のな
ネットで流行らせてやるよ

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 14:02:48 ID:m/53Udtb0

>>706
良い例を出したね。
遊園地でゴジラを見た時、
ゴジラは実在すると考えるのが肯定派。
ただの着ぐるみだと考えるのが否定派。

710 ：青い猫：2009/06/10(水) 14:07:12 ID:UXmZmfdt0

>>709
松田聖子さんを目撃して、彼女を聖子ちゃんと認識するひとと、
蒲池法子さんと認識するひともいますね。

それでは、松田聖子さんは実在しないのか？

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 14:33:21 ID:m/53Udtb0

また観念論持ち出して脱線ですか？
>>1を理解して他のスレでやって下さいね

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 14:37:53 ID:nE+iQ4fx0

>>702
Ａ：幽霊のことを話題にする者は、幽霊の存在を認める者である。

この命題の対偶は、

Ｂ：幽霊の存在を認めない者は、幽霊の話題をしない。

である。では、Ｂは正しいのか？
オレは幽霊が存在するとはまったく思っていないが、幽霊の話題はする。
反例がある以上、Ｂは誤り。よって、もとの命題であるＡも誤り。

命題と対偶は、高校の数学で学習する話である。

>>710
松田聖子と幽霊と何の関係があるんだか。

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 15:37:21 ID:HK5+teCS0

よくわからんのだが、
例えば今まで幽霊現象と思われてきたものは○○が元になった自然現象だった。
ってことになったら、「幽霊はいた」ことになるの？
「幽霊なんていない」って言ってる人は、こういった自然現象の可能性も含めて
存在しない。すべて「見間違い」か「嘘」だと主張してるの？

いや、レスをざっと見てると頑なに否定してる人が、そう感じられたので、ちと質問。

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 16:03:43 ID:X6HHeZtMO

幽霊が起こすから幽霊現象
自然が起こすから自然現象

答えは君自身が書いているのだが

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 17:50:04 ID:wIBur3950

自分が体験したのは「幽霊が出る」と言っていた友達のアパートでの事。
「うっそだぁ」と全く信じていなかったが内心面白そうなので友達2人と泊まりにいった。
その晩、トランプをやっていたら急に電気の傘が揺れ始めクルクル回りだした、
オイオイオイオイオイ〜〜〜と思っているとクローゼットの扉が急に開いたり
立っていた友達が前に突っ伏した「誰かが両足首を引っ張った」と、その子の
後ろには誰もいなかったし転び方が常識では考えられ無い、両手を広げ突然下半身だけを
引っ張られたように転んだから。
状況が掴めないし怖いので４人で部屋のまん中に固まっていたらカーテンが勝手に開いた
真っ暗な外があるはずなのに50・くらいの男の顔、10・くらいの女の顔、
普通の大きさの学生らしき男の顔、大小様々な顔がニタニタしながらこちらを見ていた。
半分はパニックなんだけど後半分は妙に落ち付いた自分がいてまじまじと観察していた。
学生らしき男が先頭を切ってスッと私たちの間を通り抜けた、髪を引っ張られたり
足を触られたりと朝方まで悪戯された。
もしかしたら自分を除く3人が悪戯をしているのでは？とお互いに疑心暗鬼になり
それではと4全員がお互いの手を交差するように組んだ、もう誰も触れない。
それでも後ろからの悪戯は止まなかった。
４人は殆ど無言で時々「大丈夫？」と声を掛け合うだけだったが外で鳥の泣き声が
聞こえてくる頃にスッと空気が変わるような気配があった、皆同じ感覚だったのか
俯いていた子や天井を見上げていた子外をじっと見ていた子それぞれが一斉に
お互いの顔を見て「消えた？」「帰った？」と言い合った。
４人とも一睡もしていない、記憶も全て一緒、幽霊と呼ばれるモノではなく自然現象と
するならば何か起きたのか？

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 18:26:23 ID:M21eDkr50

運命を変え奇跡を起こし、それを成すのは神だ。

そんなことすら知らないとぼけた奴って、
全てが必然ってことすらわかっとらん。

必然とは原子が１個１個完璧に予知した結果ではない。
池沼はその原子にこだわる。

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 18:29:14 ID:M21eDkr50

なんか文句あるか？

このできそこないのクズ、蛆虫やろう、地面を這うだけがオマエの
力だ。

天の言葉を捉えるのは神の力を見るものだ。おまえごときが何をいっても
うんこ以下ってこと、うははははは

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 18:31:17 ID:M21eDkr50

曇りなき眼がお前にあるのか、汚れきった貧しい目で
何をみようが、ウンコの塊。

おまえが見えるなにかって、輝いている？チゲーよな？ｗｗｗｗｗ

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 19:07:35 ID:m/53Udtb0

>>715
本当にそんな部屋があるなら
今すぐマスコミにでも教えてやれば良かろうに

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 19:52:08 ID:X6HHeZtMO

>>715
単なる作り話

スゴい恐怖に襲われたことを読みとらせようとする文章ではありと思われるが、そんな中で、しかも超短時間のうちに、顔から性別を判別し、その数を数えたわけだよねwww

『もっとがんばりましょう』

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 19:57:26 ID:pnqnhz1h0

自分も実際見たことないから、錯覚だと思っていた。
けど、小学生の時、自分にも心霊写真が撮れないものかと、墓場で写真を取りまくった。
その中で一枚だけ、石塔に顔が浮かび上がって、霊がいたずら心を起こしたようにニヤリとしていた感じに映っていた。
幽霊は本当にいるのかいないのかというと、結局この一枚の写真が決め手になって自分は「いる派」になる。

722 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 19:59:21 ID:NeLfdgpn0

>>721
お前が肯定派になったきっかけとか誰も興味ない
とりあえずその写真うｐ
出来ないなら黙ってろ糞ビリーバー

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:01:19 ID:pnqnhz1h0

>>722
興味ないなら黙っていてください
幸か不幸かその写真はもうないです

724 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 20:03:17 ID:NeLfdgpn0

じゃあお前は肯定派として否定派に何が示せると言うんだ
思い出話だけ？

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:06:06 ID:X6HHeZtMO

>>721
俺も、レス見てたら、心霊レス見つけた
ここにも出てるみたいなんだ





（・∀・）／

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:10:30 ID:Bmy8r0PX0

まあどう見ても作り話しか見えないが、科学的根拠があってそう思ったわけではない
科学的にはどうやって>>715を作り話と同定するんだろ

「ありえねー」以上の論拠を持って否定できる？

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:13:30 ID:X6HHeZtMO

お話以外の根拠がない

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:15:20 ID:wIBur3950

>>720
まあ、他人からみたら作り話に思えるかもね。
短時間ではないよ、まじまじと観察しちゃったんだからw
実際に起きたって事は自分の記憶の中に（実際は4人）あるんだけど
幽霊ってではなければ何なんだろう？幻覚？集団催眠みたいなやつ？
薬ってのは絶対にないし、よくさ、磁気とかの影響でポルターなんたらが
起きるっていうじゃない、あれに近いのかな？とも思っている。
勝手に起きる出来事に各々が幻想を見たって感じ？
幽霊と呼ばれるモノではないなら何だったのかが知りたかったんだ。
こんな体験しても心のそこから「いるよ」って言えない自分もいるんだ、
父親が亡くなって１度くらい会いに来てくれてもいいじゃんと思っているのに
全く来てくれ無いから「やっぱいない」「うんや、いるよ、あれはそうだった」と
思う、対局の自分がいるw

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:15:34 ID:m/53Udtb0

根拠を示さないことをもって否定する
科学的には

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:15:41 ID:pnqnhz1h0

>>724
自分も圧倒的に、幽霊とは錯覚や願望とかそんなものだろうと思っているのだけど、
その一枚のことがあって「いない」に行こうとするとひっかかる。
しかもその証拠が示せない。
ディベートだとすれば圧倒的に負けです。
しかし自分はそれがひっかかるのでどうしても「いる」と答える。

>>725
手はないけど、まあそんな感じ。
アイヌ土産の女こけしのような顔で、ニヤッとしている。
目は細かったです。
目、鼻、口がうつっていました。
写したのは美作市の山外野（ヤマトノ）です。

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:17:12 ID:HK5+teCS0

>>724
仮に写真をうｐしても、どんな写真だろうと「合成乙」って言うくせにｗ
写真なんか何の証拠にもならんのでしょ？

732 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 20:22:27 ID:NeLfdgpn0

>>731
勿論そうだよ
俺が言いたいのは「ビリーバー死ね」ってこと

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:26:07 ID:X6HHeZtMO

>>728
作り話、脳内妄想、夢、その他

あのさぁ、室内に手があって足掴めるのに、顔は外なんかい？


言い訳がついたので
『おはなしになりません』

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:26:49 ID:HK5+teCS0

>>732
じゃあ、議論スレより結論スレのこっちの方がいいじゃない？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238159227/l50

ここに居る必要ないよｗ

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:28:19 ID:bDyQcuEs0

幽霊はどうか分からないけど宇宙人はぜったいいると思う、とゆうかいないほうがおかしい

地球にしか生物が存在しないなんてありえないもの

736 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 20:34:18 ID:NeLfdgpn0

>>734
はぁ？それはビリーバーに言えよ
大昔に撮った写真一枚が変だったという理由で幽霊肯定されてもナニを議論すればいいんだよｗ
しかもその写真も今は無いとか無茶苦茶なんだよ

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:35:30 ID:X6HHeZtMO

>>735
そりゃそうだ

ついでに、地球外知的生命体が存在することと、地球に来ているということは全くの別問題。
霊に関しても、存在することと、この世に出現することは別問題。

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:38:00 ID:9rlWoXUwO

・

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:38:09 ID:kvRfrfx5O

ああーあ。
またアホゥな奴が喋ってたか。
だからさぁ、肯定君が何も示せないから、
否定君がこうだろ？って言い出すんだろ？

だってさ、示さないわ、相手にこれは何って聞くわ、、、、

示せないんだろ？
だってハッキリ言って「いない」もの。

それを誰かのせいにしてるだけじゃーｗｗｗｗん。
早くしてくれやｗｗ
無い物ねだりの子守唄ｗｗｗｗｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 20:49:26 ID:zwlebG5vO

夜中に人が背後に近付く気配を感じた時も気付かない振りしちゃうよな
怖くて、見たいとかいうことより保身に走ってやりすごそうとする

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 21:20:49 ID:kvRfrfx5O

>>737
かなり違うなｗｗｗ
何故地球外に生物がいると思える？
あんたの妄想か？
違うんだなｗｗｗｗ
それって科学の力借りてるだろ？
地球外生物なんか見た事もないが、いるだろうって判断するまでには、
科学があるんじゃねぇーのｗｗｗｗｗ？

「幽霊」とやらがいるだろうって判断には何がある？
否定君に対してどうこう言う前に、そこをキッチリ示せばイイ。

それからお前>>735、
「と言うか」を平仮名で書くなら、
「というか」だ。
日本人として基本中の基本だ。

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 21:30:32 ID:X6HHeZtMO

>>741
？
このスレの頭から、きちんと読んでからレスすることをオススメします

『くそしてねてろ、ドリチンやろう』

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 21:38:34 ID:kvRfrfx5O

はて？

何も示されてないが？
示してるとでも？

別に何野郎でもイイが、みっともない。
正しいかどうかは別として、認めるだけのものがあるから、
地球外になんらかの生命体はいるんじゃね？
位はほとんどの人は思ってる。
（過剰な、宇宙人的な作り話しは別にしてな）

「幽霊」とやらｗは？
ﾌﾟｯ

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 21:47:59 ID:X6HHeZtMO

>>743
では、このスレの頭から読んだのかな？

まだなら、今日の俺のレスだけでも構わないから、全て抽出して読みたまえ
話はそれからだ

『あなたはチョンです』

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 21:55:29 ID:kvRfrfx5O

チョンかい。
なら、それでもいいや。
別にこんな所でどう呼ばれようがどうでもイイｗｗｗｗｗ

面倒くさくて糞レスいちいち読み返してられっかよ。
ズバッと返せないなら、一々アホゥみたいにレス返すな。

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:01:52 ID:X6HHeZtMO

>>745
チョンからかうのが楽しいのと、アホがどの時点で根本的な間違いに気付くか見てるからだよ


『ハバネロオナニーはきもちいいらしいぞ』

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:07:17 ID:HK5+teCS0

なんで否定派同士で言い争っているんだ？ｗ

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:13:36 ID:hiDuYjjuO

な(･∀･)、やっぱりループだろ。
つーか肯定派は信憑性ゼロの体験談を語るより、はよ存在を示せ。

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:20:11 ID:r76lAnCn0

>>748
お前が死んだら自分で理解するよ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:26:39 ID:HK5+teCS0

>>748
具体的にどうやって示せばいいと思う？

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:32:47 ID:X6HHeZtMO

>>747
日本語の理解出来る人が、やっと来たwww

752 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/10(水) 22:39:50 ID:lDGQuFYoO

>>735
生物の存在はおおいに同意だが、宇宙人はどうかな？
地球の野性の動物や昆虫を見ても、高度にバランスしていて、
そのバランスを壊しているのが人間だ。
地球外生命は文明など持たず、幸せに暮らしている可能性も十分高い。

753 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 22:40:46 ID:NeLfdgpn0

>>750
肯定派によって存在すると主張する幽霊のあり方がバラバラだから
それぞれが主張する幽霊とはどんなものか、そしてそれが何故存在すると言えるのかを示してくれれば
いつでも否定してあげるよ
そんな事より>736の意味は分かったのかな？
自分から喧嘩売っといて逃げてんじゃねーよカス☆

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:42:01 ID:P/terDfq0

「霊」と「幽霊」って別物だと思っているんだがどうよ？

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:44:09 ID:X6HHeZtMO

しかし、否定派の中にも明らかに壊れたヤツがいるのも事実
他人の発言も全く確認せず、いきなり出てきてファビョる
ベクトルが反対向いてるだけで、やってることは狂信者どもと変わらん

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 22:51:42 ID:HK5+teCS0

>>754
２つの違いを述べてみて

757 ：青い猫：2009/06/10(水) 23:00:09 ID:3dYcFFXp0

>>712
いいや、”幽霊を想定したこと”が問題ですよ。
幽霊を否定するために幽霊を想定することに矛盾があります。

>>713
自然現象が”幽霊の原因”だと主張するなら、その自然現象を述べればいいだけです。
わざわざ”幽霊”なる言葉を持ち出す必要はない。
幽霊という言葉を持ち出してからそれを否定するのは不可解。
”自然現象”を”幽霊”という言葉に置き換えるのとはわけが違います。

命題「幽霊は幽霊でない」が成り立ちますか？

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 23:04:51 ID:HcrxrlGPO

携帯電話の辞書によると
『霊』と『幽霊』に違いはないみたいだが…

自分が思うに『霊』は魂っぽいもの
『幽霊』は人って感じだね

幽霊も宇宙人もいるでしょ

759 ：青い猫：2009/06/10(水) 23:10:43 ID:3dYcFFXp0

>>753
可能性として一例を挙げてみる（あくまでも創作です）。

亡くなったはずの祖母が夢に現れて、
敷地にある古い蔵に大切な鏡があるからそれを神棚に祀ってほしいと言っている。
半信半疑ながら翌日、その蔵の中を探してみると、祖母が訴えたとおりの鏡が出てきた。

この場合、蔵にそんな鏡が保管されていることなど知らなかったとする。
ならば、夢のお告げに従って鏡が出てきたことをどう解釈したらいいのか。

760 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/10(水) 23:12:53 ID:NeLfdgpn0

>>759
よぉ！キチガイ久しぶり！

761 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/10(水) 23:28:36 ID:lDGQuFYoO

>>759
幼い頃に祖母が鏡を大事にしているのを見て印象に残ったが、
古い記憶なので忘れてしまった。
祖母が亡くなり、鏡が蔵に入れられたのは認識もしくは予測したが、
祖母との関連を忘れてしまってるので特に意識しない。
何かのきっかけで祖母との幼い記憶が思い出されて夢に見る。

762 ：青い猫：2009/06/10(水) 23:40:41 ID:3dYcFFXp0

>>761
確かに、そういう解釈もできそうではある。
この事例で重要なことは、鏡が蔵に保管されていたことを知らないこと。
そして、鏡が蔵に保管されていた事実。
この事実を予め知っていたとする解釈は都合が良すぎる。
つまり、記憶の問題にすり替えてしまうだけ。

その結果、不思議な体験はすべて記憶の問題とすり替えられてしまう。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 23:52:48 ID:X6HHeZtMO

偶然

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 23:57:11 ID:X6HHeZtMO

というより、あんたが、あんたの都合でだけ、都合の悪い解釈を否定して、自らの望む結論を引き出したいだけだろ

765 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/10(水) 23:58:47 ID:lDGQuFYoO

>>762
鏡が蔵に有る事をを予め知っている必要は無い。
祖母の持ち物が蔵に有るとだけ知ればいい。
そうすれば連鎖的に大事にしていた鏡にもたどり着く。

766 ：青い猫：2009/06/11(木) 00:05:51 ID:U7UuWJMK0

>>765
もう少し詳しく説明がほしい。
鏡が蔵に保管されていることを知らずに夢を見るということか？
祖母の持ち物なら蔵にあるという推測が働くからか。
ならば押し入れや仏壇などと考えられる選択肢は多岐に渡りそうなもの。
貴重品なら銀行の貸金庫の可能性すらある。

つまり、明確な記憶でない限り祖母と蔵は結びつきにくい。

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 00:12:09 ID:CeOvkuW60

>>757
>幽霊を否定するために幽霊を想定することに矛盾があります。

肯定派が幽霊を想定しているのを見聞きして、否定しているのだよ。否定派が想定してるわけじゃない。それくらいわからんか？

768 ：青い猫：2009/06/11(木) 00:16:46 ID:U7UuWJMK0

>>767
否定派が幽霊の存在を否定するには、
いったん幽霊という仮定を設けてから
それを自然現象や他の可能性に置き換える作業が必要でしょう。

あなたの主張は、肯定派を否定（批判）したいだけでは？
堂々巡りかな。

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 00:20:58 ID:fnjQcu7SO

何かしら夢を見る
起きた時に覚えていたのは、女性らしき姿と、『くら』『かがみ』という言葉。あとは印象に残っていない。
祖母の家に泊まっているので、その女性らしき姿は祖母ではないか、と後付け。
あとは、残りを辻褄があうように、自分で脳内整理。
蔵は倉庫みたいなもんだから、鏡の一つや二つあっても、何の不思議もない。
これまた後付けで、辻褄合わせをすれば、全く関係のない、夢と鏡の二つが見事に結びつく。

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 00:22:09 ID:CeOvkuW60

>>768
>否定派が幽霊の存在を否定するには、いったん幽霊という仮定を設けてから
>それを自然現象や他の可能性に置き換える作業が必要でしょう。

幽霊という仮定を設ける、または幽霊だと断定しているのは肯定派だろ。それに対して、「それは違うんじゃない？」と言ってるわけ。
否定派が自分で幽霊仮説を設けてそれを否定してるわけじゃないんだがな。わからんヤツだ。

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 00:25:32 ID:fnjQcu7SO

>>768
あなたは、背理法というものを知らないのですか？

772 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/11(木) 00:27:12 ID:++Ic88P5O

>>766
話を広げないでほしい。きりがなくなる。
端的に言うと、明確な記憶じゃないから夢に見るのではないか？
高価な品など形見分けで散失するだろ。
祖母の身近な道具が蔵にしまわれた事を知るだけでいい。

773 ：青い猫：2009/06/11(木) 00:36:29 ID:U7UuWJMK0

>>769
つまり、あなたの考えでは、夢で見たものはすべて偶然ということですね？
正夢も偶然と。私は偶然が必然かは重要でないと考えます。
重要なことは、鏡が蔵から発見されたことです。これは紛れもない事実になりますから。

>>770
違うという結論だけを主張している？

いや、肯定派なる立場のひとが挙げた事例を否定するためには、
肯定派の主張を仮に受けてから別の根拠を提示して否定するしかないということです。

本来、いわゆる幽霊に否定的な方はいちいち否定する必要などないのです。
無視すればよろしい。事実は変わりませんから。
仮に肯定派が幽霊だと主張する現象が自然現象であるとするならば、
否定せずともその自然現象を指摘すれば済みます。

774 ：青い猫：2009/06/11(木) 00:42:28 ID:U7UuWJMK0

>>772
つまり、私の挙げた事例では、
祖母の身近な道具が蔵に仕舞われたことを知らなければ
夢でお告げを受けることもなかったと（夢を見ることもなかった）？

言い換えれば、その事実を知ることなくして夢でお告げを受けたなら
それは紛れもない不可思議現象と認定される？

それともただの偶然か。

775 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/06/11(木) 00:56:08 ID:++Ic88P5O

>>774
俺が考えたのは、たんなる一例だ。
もう眠いからここまでにするが、複数のアクセスで夢に至る可能性がある。
多分、本物のお告げだという結論には行かない。

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 01:21:58 ID:CeOvkuW60

>>773
>仮に肯定派が幽霊だと主張する現象が自然現象であるとするならば、否定せずともその自然現象を指摘すれば済みます。

「それは幽霊現象じゃなくて、●●という自然現象だ」と指摘すれば、必然的に幽霊否定が出るだろ。
これ以上、お前さんの言葉遊びには付き合っとれん。この話題にオレが返事するのははここまでだ。

>>774
>言い換えれば、その事実を知ることなくして夢でお告げを受けたならそれは紛れもない不可思議現象と認定される？

�@ ●●の夢を見て、●●を発見した。
�A ●●の夢を見たけど、●●を発見しなかった。
�B ●●の夢を見なかったけど、●●を発見した。

１例だけ取り上げても、この３つの事例を統計的に調べないと、「関連アリ」とは誰にも言えない。「なし」とも言えんけど。
実際には、�@の事例だけが強い印象とともに記憶に残り、膨大な数の�A�Bは見落とされてしまっている。
�@�A�Bすべての事例を調べるのは膨大な作業になるが、それは不可思議現象の存在を主張する者の責任でやるべきことだ。

777 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 01:32:58 ID:fnjQcu7SO

>>773
そう。単なる偶然。
十年ほど前に流行った、変なジジイの予言と一緒。
単なる偶然に対して、勝手に意味を後付けしてるだけ。

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 02:07:31 ID:yomoAtiDO

祖母の鏡について、その形状や保管場所に関する知識が、連想させるような間接的知識も含め、夢を見た人間に一切無かったことが証明できたとする。
更に、その形状、保管場所が、実物を見る前に記述したものと見事に一致していたとする。
　
それを説明するのに霊的存在をもちだすのは知恵。
思考を停止して自分の世界観に霊を書き加え、即座に日常へ戻ればよい。
　
今まで実証されていない人間の認識能力の可能性を云々するのが科学、かな。
霊の可能性は、まず物理的に存在する人間の可能性が完全に否定されてからだろうな。

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 02:46:42 ID:hvuCNyOwO

>>759
死んだら夢に出ないような口振りだな

んな大事なもんなら最初から神棚に置いておけばよかっただろ
とりあえずその夢を無視し続けてみて神棚には飾らず
まわりの奴らが似たような夢を見るかどうか確かめてみるべき
そうじゃないと話にならん
なんにでも意味を見いだしたがりすぎ
そんなもん人により捉え方が違って当たり前

あえて言うなら神棚に飾る程度に大事なもんなら
蔵なんかに入れずにどうして自分でやらなかったんだって話だ
邪魔だからそこに突っ込んだんだろ？大事だったんなら誰にも触れないようにせめて自分の身辺にしまえよ
もしかしたら呪いの鏡で家族にも早く来てほしかったのかもな
自分は死にたくないから蔵に放り込んだと
それなら納得できるわ

780 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 03:16:47 ID:b+o9ih0N0

> 死んだら夢に出ないような口振り

そういう事だな
そもそもお話に幽霊が出て来てない
だから何も否定することがない
その夢に出てきたお婆さんを霊だと言うのならそれは夢だよと言うだけだ

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 03:40:03 ID:yUYBn17LO

幽霊はなんか物とかが勝手に動いたら幽霊のせいにしているな。
だから物質的圧力を加える力があるのに目に見えないものだから不思議だ。

782 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 03:49:30 ID:b+o9ih0N0

>>781
味噌汁の話？

783 ：０能：2009/06/11(木) 03:58:03 ID:fX9VjgEkO

海苔の味噌汁っておいしいよね
薄くスライスした葱乗せて

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 04:05:45 ID:yUYBn17LO

何このコテ、住み着いてるの？
そろそろ否定派が幽霊がいない証明をだして欲しいものだが

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 04:15:06 ID:CeOvkuW60

幽霊が存在するという証拠はないのか？

786 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 06:34:37 ID:b+o9ih0N0

>>784
否定派が勝手に幽霊像を想定してそれを否定したところで
肯定派に「幽霊はそんなんじゃない」と言われれば意味がない
だからひとりひとり潰して行くしかない

787 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 10:01:19 ID:b+o9ih0N0

味噌汁のお椀が動くのは幽霊の仕業じゃないよ
あれはまず置く場所が濡れて摩擦係数が下がって
さらに熱いから隙間の空気が膨張してホバークラフトの要領で動いてるんだよ

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 10:14:36 ID:DFjXUwpOO

肯定派の過半数が>>749の様な輩で、締めてるよな〜(ﾟ∀ﾟ)ん?
理屈に説明にもなってない、とんでも論。
それじゃ俺が、存在が無い事を示してみよう。
一度も見た事がない！
少なくとも周囲の『大人』は、賛同している。
アタマの足りない女性や学生『も』、殆どは構ってさん。
肯定派の体験談を検証すると、これまた曖昧で安直な結論ばかり。
それならこれで十分だ！
猫科は唐突に現れ自演するだろ、あんなの構うだけ無断。
毎度の如く都合良く解釈！
そもそも恐怖と霊は、別次元の話だろ。
ホラービデオやその類いの映像は、心理を狙った作品。
幽霊っのは、ようするに怖がりさん『だけ』が見える現象なんだよ。
まんが日本昔ばなしにだって、似た類いの話しがあったしよ。
な(･∀･)以上！

789 ：696：2009/06/11(木) 12:05:00 ID:BenraqdEO

>>702
幽霊みたけりゃ火葬場いけという奴がいるからなんで火葬場にいるんだっー話をしたまでだ
日本語読めますかクソが！！
お前オーブの件で恥かいてもうそのコテ名乗るの止めたのかと思ってたよ
青猫ﾀﾝおかえりー（ ´∀｀）ﾉ

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:02:35 ID:7c3/tdz6O

>>784
ハイ、久々にこれほどのアホゥが来ましたｗｗｗｗｗｗ

わかる？これだもの。
どんだけ我が儘なのか。
ビックリするよなｗｗｗｗｗｗ

で、多分本人は全く気付かず、、、、、

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:08:23 ID:7c3/tdz6O

ハッキリ言うよ。
「いない」ねぇ。
いない証明も何も、いるって話しに、アホゥ話し以外に何もない。

ホントに頭がアホゥなんだな。可哀相に。

オレが見た「コンチラなんチェ」を否定してみろ。

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:13:58 ID:7c3/tdz6O

はんにゃの芸って、ようは我が儘なアホゥを皮肉った芸だろｗｗｗｗ？

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:15:31 ID:hvuCNyOwO

はぁ？幽霊なんていねぇし！

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:15:41 ID:7c3/tdz6O

セッツｗｗｗｗｗ

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:23:40 ID:hvuCNyOwO

勝手にチンコが大きくなるのは
女の子の幽霊がチンコをまさぐってくるため
男側の霊体がそれに反応して肉体的に反応するわけだ
つまり幽霊はいる！だが男やババァは消滅する

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:24:11 ID:7c3/tdz6O

なんとかダンスｗｗｗｗ
言い出して、
知らないのｗｗｗｗ？
言い出す。
あげくのはてに「ない」を証明しろって、、、

まずは、アホゥな話しは解ったから、「ある」をキッチリ説明して、
世の中の認識が「あるかも？」になってからだろ？
一部の信者が解った所で架空の話し。

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:32:23 ID:7c3/tdz6O

なんだっけ、あのはんにゃのボケ役のヤツ。
要はあいつが肯定君役をやってるワケだな。

素で「あれ」をやってるのが肯定君ｗｗｗｗ

早く気付けｗｗｗ

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:35:26 ID:7c3/tdz6O

何故はんにゃがウケるか解るだろ？

そう言う事。

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:38:22 ID:hvuCNyOwO

もう幽霊はいるってことでいいだろ
死後、幽霊になった瞬間に自分が認識する間もないほど一瞬で消滅する
この世界の幽霊現象は全て幻覚妄想
これでいいよ

だからもう肯定派の認識があっているでいいよ幽霊はいる

という、打開案を考えみた

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:42:27 ID:7c3/tdz6O

いやいやダメだな。
常にチクチクしてやらないとｗｗｗｗｗ

優しい顔したら何するかわからんからなｗｗｗ

面倒臭いけど、ちょこちょこ突いてやるのが、
同じ人間としての義務。
仕方ないわな。

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:44:43 ID:hvuCNyOwO

例えがおかしい
否定派が肯定派の真似をしますつって
肯定派をおちょくる芸ならわかるが
肯定派自身や、実際にウザいやつがおもしろいわけでは決してない

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:47:29 ID:7c3/tdz6O

ウザイが面白いんだよ。
あんたの認識が違うなら、周りを疑う前に自分を疑いなさい。

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:47:45 ID:hvuCNyOwO

それを言うならツッコミとしての義務と言えよ
もう少しユーモア持たせて書かないと読む気が起きないと思うぞ

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:53:27 ID:7c3/tdz6O

>>803
誰に書いてんだ？
ルールも解らん糞レス野郎ｗｗｗｗ
まあ、オレは賢いから解るけど、
オレ様に対してなんだろｗｗｗ？

で、なんだっけ？
ユーモアｗｗｗｗ？
どの醜いツラ下げて、カタカナ使ったのｗ？

？？？
何を肯定したいんだ？

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:53:44 ID:hvuCNyOwO

ウザいだけでおもしろいと思ってるのか？
自分からヘタレてるからおもしろいんだろうが
ヘタレさせ役の否定派がいないとおもしろくもない肯定派の何がおもしろいんだ？
例えが酷すぎる

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 13:56:08 ID:hvuCNyOwO

俺が肯定したいのは
肯定派の妄想が妄想でしかないってことだな
お前は肯定派の人格が糞だと肯定したいんだよな？

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:00:54 ID:7c3/tdz6O

>>805
で？
だから「いる」と？

それだけのものがあるなら、
ハイ、ここ何レスかを撤回してもイイよｗｗｗｗ

早く言えｗｗｗ

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:02:48 ID:7c3/tdz6O

何がどうでもイイわ。

早く出せばイイだろ？

何をペチャクチャしてんの？

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:13:22 ID:7c3/tdz6O

いいか？
もう一度言う。
まず出せ。「出してるつもり」と「出した」は違う。
乱君の、オレのはデカイはイイ例だ。
簡単な話しだろ？

言い訳ばかりで、写真や映像を駆使して何がしたいのか。

「この影から想像するに」、「この膨らみはｗｗｗﾌｩｯ」

なんとかデカイを「作りたい」のは解った。

何故見せられない？
まあ、色んな言い訳は出来るだろうな。

１番近い話しは「ない」から。

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:15:22 ID:CeOvkuW60

誰とは言わんけど････････････

言葉遣いが下品で野蛮で無礼なヤツは、たとえ中身が正論であってもまともに相手にされず、人格を疑われ、
またアイツ吠えてるよ、勝手に吠えさせとけ、ぐらいの認識しかされない。
それは肯定派でも否定派でも同じだ。
そういうヤツは、逆に自分が極めて屈辱的なことを言われても、相手に文句を言う資格はない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:18:14 ID:7c3/tdz6O

>>810
鏡に言ってんの？

「いる」か「いない」かになんか関係あんの？

ヘタくそだなｗｗｗｗ

812 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 14:20:47 ID:b+o9ih0N0

お前もウザくないことはないぞ
毎回毎回連投して同じこと言ってるだけだろ
しかも自分に反論してくるのは全部肯定派だと思い込んでる
言うように本当に肯定派で楽しみたいなら不特定多数の肯定派を罵倒するだけじゃなくて
ちょっと落ち着いて、実際肯定派が来た時に上手く転がしてオモシロ発言引き出す技を磨きなさいよ

813 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 14:24:57 ID:b+o9ih0N0

いや、否定活動してるのは全然良い事で、俺も応援してるけどさ
本当に楽しみに来てるなら、もっと楽しめる方法があるよってこと

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:25:50 ID:7c3/tdz6O

おいおい、
オモシロって、、、
今までのどこにオモシロがあったｗｗｗ？
乱君の例を出したのは、たまたまあの発言だけに共感したからだｗｗｗ
他にはなんの意味もない。
たいした経験も無いくせに、狭い思考範囲でオレに何言ってんのｗｗｗｗ？アホゥｗｗｗｗ

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:26:54 ID:CeOvkuW60

見が異なる相手とは罵倒しないと会話できないってのは、ただのガキだ。

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:28:43 ID:7c3/tdz6O

多少は皮肉的に許せるが、基本、信者はアホゥとしか思ってない。
ハッキリと。

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:30:49 ID:7c3/tdz6O

>>815
それさえ示せないヤツが、女みたいにペチャクチャ言うなよ。

気持ち悪い。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:36:07 ID:7c3/tdz6O

結局は、関係無いトコロを突くしか手は無いんだろ？
んｗｗｗｗ？
だろ？
あんのｗｗｗｗ？
アホゥみたいに我が儘押し付けてるだけだろ？
言葉使いがどうとか、ここの話しになんの関係があるんだい？

言い訳王子君ｗｗｗ

819 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:43:09 ID:CeOvkuW60

言っとくが自分は否定派である。「幽霊なんか、いるわけねぇだろ」に近い意見だ。
ただね････････････

>ルールも解らん糞レス野郎ｗｗｗｗ
>どの醜いツラ下げて、カタカナ使ったのｗ？
>アホゥｗｗｗｗ

こういう書き込みに『知性』を感じる人間はいないだろう。

書いた人間が肯定派・否定派に関わらず、こういうことを書く人間は人格を疑われ、
頭の出来を疑われ、コイツもアホゥなんじゃないかと思われるのである。

あんたの意見そのものには賛同できる部分もあるのだが、こういう罵倒・無礼をすると
他ならぬあんた自身の評価が下げられてしまい、
意見の信憑性・妥当性よりもあんたの人格に対する疑いの方が強くなってしまうのだ。
同じ否定派から見てもね。それはあんたの本意ではないだろう。
だから、少々、言葉遣いを改めることをお勧めする。あんたの今後のためにもね。

オレのやり方が理解できんヤツはみんな馬鹿だ！　と思って現状を貫くか、
それは本意ではない、と思って改めるかは、あんたの自由だ。

ただし、書き込んだ人間の人格をどう評価するかは、読む側の自由である。

以上。

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:47:01 ID:7c3/tdz6O

こもった考えで、
言葉使いが？品性が？は解った。
じゃあ、謝るわ。
間違えてましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？
「幽霊」とやらやらやらやらは？

早く謝れアホゥｗｗｗ

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:50:33 ID:7c3/tdz6O

>>819
だよねー。
ゴメンなさい。

何にこだわってんのか知らんが、
チィィッセェー人間だなーｗｗｗｗ

どした？
何を認めて欲しいんだ？

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:52:44 ID:CeOvkuW60

>早く謝れアホゥｗｗｗ

それが“言葉遣い”に関するあんたの結論なわけだな。よくわかった。

で、オレが幽霊に関してあんたに謝らねばならないことが何かあるのか？

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 14:53:43 ID:CeOvkuW60

ID:7c3/tdz6O

終わったな。ここまでだ。さいなら。

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 15:00:36 ID:7c3/tdz6O

今日、代休だから出掛けてイイかい？
また、今日か明日は見るからさ。

どんなに何を書こうが、アホゥしかいないのは、
改めて解ったｗｗｗｗ

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 15:03:57 ID:7c3/tdz6O

>>823
あら！
今見たら、返事の前に妄想書いてんだね？

何を焦ってんの？

こんな所でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 15:07:32 ID:7c3/tdz6O

じゃ、
またあとでバカにしてやるからなｗｗｗｗ

827 ：考え中：2009/06/11(木) 16:32:27 ID:1Ikbdz7P0

＞＞812
おまー、そんな技持ってただか？
見たことねー見せてくんろ



この前セカンドライフで似たような人格の人が
ＳＩＭＢＡＮされてたな…女の子にスタボロに
言われてたっけ…

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 16:51:15 ID:SsAlK3cA0

オレ、幽霊は居ないと考えるね。
魂というものは、あくまで思想上の概念であって存在はしえない。
生命は、あくまでも化学反応でしかない。

それを踏まえたうえでいうが、いわゆる心霊現象っていわれるものはあるのだと思う。
ただし、それは幽霊さんがおこしたものではなくって、まだ観測されていない（若しくはするに値しない）なにか
の現象だと思うのね。
幽霊が出るというところに、いろんな計測機器を持ち込めば多分なにかおかしなところがあると思うよ。
後は思考のイメージ化が極端になった人とか。
こういう人の霊体験って結構似てるよね。
"白いワンピースを着た女性の幽霊で、顔は白く目は黒い空洞だった"
みたいなそういうパターン。
暗がりで、あそこにそういうのが立っている！　と強く想像してごらん。ほんとに居る様に感じるからｗ

829 ：考え中：2009/06/11(木) 17:05:24 ID:1Ikbdz7P0

うわーーん、葱が重いよ〜〜っ！
重いよ〜〜、重いよ〜〜〜〜〜っ！
葱が重いよ〜〜〜〜っ！




|_・)ﾁﾗ

830 ：考え中：2009/06/11(木) 17:11:59 ID:1Ikbdz7P0

化学反応、エネルギーの循環、エントロピーの増大

はたまた観測者によって結果が変わる素粒子の世界



何が上部構造なんだかな



そして静けさが訪れる

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 17:25:25 ID:9X83JDdt0

「自分」という意識はあるものの存在自体が自然連鎖の中の一つで、変化し続けている事を考えると、
個というものも幻覚に過ぎない
霊が幻覚だというのなら
その変化し続ける個に影響を与えるのならば、たとえ物質的に確認できなくても幽霊はいるに等しい
このスレの人たちは幽霊にとらわれている

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:22:39 ID:hvuCNyOwO

肯定派でも否定派でも構えるヤツがいねぇと
このスレの存在価値がないな
できれば対話できるヤツがいいが
青猫やアホゥみたいな一方通行なヤツでもいないよりはマシ
スレの活性化に一役かってくれている
内容的には活性化しないけど

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:24:44 ID:vQzQcm740

人間が出来るのは神が創ったこの世界を、科学という仮の物差しを設定して一つ一つ確かめていく作業
約十何％かは慨知になっているようだが、まだ世界の仕組みそのものを解き明かせるまでには至らない
脳の思考回路は電気信号だとか、ほかのものは自然現象などと一括りに形容しているが
すべて仮の段階にすぎない、特に生命の生き死にについては脳死者や植物人間状態についても
なにも解っていない、精神病についても謎だらけで薬で症状を変化させることまでしか出来ない

つまり世界の抜本的な事について科学は何も解ってはいない、一面的な屁理屈を当てこすり
それをもっていちよう「科学的説明がついた」と納得出来る人もいるようだが、現実はすべて仮にすぎない

つまり「自然現象」についてもっと科学的に追究すべきで、「自然現象」＝答えなどと思えるのは
無脳症の科学信者だけだ、なので「幽霊現象」が自然現象だとしてもなんら答えになどなりようもない

科学の名の下に否定などという邪教的なことはほどほどにして、追究し続ける事こそ「科学」ざんしょ。

乱泥などという脳が硬直した子供は、このスレの荒らしでしかない、仲間はほぼ駆逐したが
コテをつけて「一人で」鼻息を荒げている、家庭のもめごとをここで解消しようとするもくろみも迷惑だ。

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:31:13 ID:fnjQcu7SO

青猫は毒電波発信機だし、アホゥは同じことしか言わない池沼スピーカー。
どっちもいらない。
形だけでも他人の話を聞くだけ、クソ猫のがマシかも。

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:34:33 ID:fnjQcu7SO

>>833
？？？

印鑑ならもう持ってるからいらないよ

836 ：青い猫：2009/06/11(木) 20:35:06 ID:GGRrTH8R0

>>789
オーブ画像を覚えていましたか。それはそれは。
私の名前を名乗る方が複数存在したようですね。
とんとご無沙汰でしたが、時間ができましたので性懲りもなくきました。

オーブ画像はレンズのゴミや光の乱反射だけではないのです。

>>828
＞幽霊が出るというところに、いろんな計測機器を持ち込めば多分なにかおかしなところがあると思うよ。

だから、心霊写真の類がまさにそれだと思うのです。

>>831
物理量におけるエネルギーがそれに近いと考えます。
エネルギーは様々な形態（熱・光・音など）で観測されますが、
エネルギーじたいを直接に観測することはできません。
したがって現時点ではエネルギーは概念でしかありません。
エネルギーの総量は変化することなく（エネルギー保存則）、
その作用として物質に種々の変化をもたらします。

いわゆる幽霊もエネルギーの一形態かも知れません。

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:42:41 ID:lFfzBgGL0

>>833
子供なのに家庭を持ってるのか

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 20:53:53 ID:vQzQcm740

>>837
子供は独立していないから子供なので、家庭の一員です。なにが疑問なのかな？
現状の「霊を見る人がいる」という事実すら否定しきる、思考停止で夢も目的も
持てない子供に、まともな未来が保証されないことだけは確かな現実だね。

839 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 20:56:42 ID:b+o9ih0N0

ＵＯ現象については何も否定してはいない
ただしそれを霊と呼ぶならその根拠を示せという話
そして俺はもう成人してる大人だぁ！うんこちんち〜んｗ

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:01:02 ID:lFfzBgGL0

>>838
お前このスレ読んでないのか？
糞泥は霊を見る人がいることまで否定してなくね？
近頃は懐疑っぽい発言が多くてツマラン

つうか「霊を見る人がいる」と言うなよ
「霊現象といわれているものを見る人がいる」
にしてくれソレが幻覚じゃないとも言い切れないだろ
＞追究し続ける事こそ「科学」ざんしょ。
じゃねぇの？否定や肯定することが科学ではなく、懐疑することこそ科学だろ

個人の否定や特定の人の否定なんてしても面白くないだろ
ここは幽霊と戯れるスレですよ

841 ：青い猫：2009/06/11(木) 21:08:01 ID:GGRrTH8R0

物質により精神が生み出されているとするのが定説でしょうが、
精神じたいを独立したものとみなせば、それがすなわち幽霊（魂）か。

物質から精神が生じ、その精神が物質を改めて組み直す。
これがわれわれ人間の営みだろう。
しかし、精神が物質を支配し、その物質が改めて精神を刺激する。

いわば、概念と物質の世界の融合が生きている人間ということかもしれない。
そして概念だけの世界が死後の世界と言える？

精神とはアイデアであり、物質とは素材である。
素材を活かすのがアイデアであり、アイデアあっての素材選びである。
設計図があって初めて構造物が実現できる。つまり、概念が物質化する。

精神の方が物質よりも先にあると考えると、幽霊（魂）の存在もしっくりくる。
つまりはスピリチュアルってことになりますが。

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:09:43 ID:lFfzBgGL0

コテったほうがなじられるなら俺もコテろうかしらん

＞物質から精神が生じ、その精神が物質を改めて組み直す。
＞これがわれわれ人間の営みだろう。
はいはい、妄想だね

843 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 21:14:21 ID:b+o9ih0N0

コテってみ？楽しいぞぉ〜
ただお花畑との絡みって中毒性あるから気をつけた方がいいよ

844 ：青い猫：2009/06/11(木) 21:14:55 ID:GGRrTH8R0

>>842
敢えて抽象的に書いたので無理もない反応でしょうね。だから具体例を挙げます。

定説としては脳から意識が生じ、その意識が脳を改めて組み直す。
これが生きる（成長する）ということですよね。

で、意識だけが残る（独立する）と幽霊になる？ってことです。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:21:17 ID:lFfzBgGL0

>>843
俺がこのスレに何年も居座っているのは
お花畑中毒のせいだったのか…

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:26:12 ID:lFfzBgGL0

>>844
具体例？抽象的だし、841と何が違うんだ？

それに、脳が意識を発生させて脳が意識を組み直してるんだろ？
だから脳が死んだら意識も消えるよ

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:26:17 ID:2adeiviU0

>>844
随分と妄想にまみれたご都合主義的な定説ですね
意識は脳に依存し脳が死ねば意識も無くなるというのが定説というものです
この定説を元にすれば意識だけが残る事はない、つまり幽霊はいないと言えますねｗ

848 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 21:35:08 ID:b+o9ih0N0

>>845
あぁ、もう年単位は完全に中毒だな

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:38:04 ID:vQzQcm740

>>846>>847
脳が死んで心臓が生きてる植物人間は、生きてるの死んでるの？

850 ：青い猫：2009/06/11(木) 21:39:06 ID:GGRrTH8R0

>>846-847
意識（Consciousness）とは意識主体（自分）による認識の問題であり、概念をとらえることでもある。
意識とは物質そのものを指すわけではなく、意識主体が認識しているある状態を指す。
したがって、意識とはやっぱりどうしても概念の一部分とみなしたくなる。

で、概念を消すことなどできないので、概念が消滅することなどあり得ないのです。
これは脳が消滅しても、その脳固有の意識は消えることができないことを意味します。
なぜなら、過去を消すことができないのと同様に、現在を消すこともできないからです。

パソコンのデータって、ハードディスクが壊れると再生できないと思いがちですけど、
そのデータはパソコン固有のデータってわけではないですよね。
同じデータをもう一度つくることは可能でしょ。

別の表現をすると、アイデアは何度でも使えるのです。

また抽象的でしょうか。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:44:04 ID:lFfzBgGL0

>>849
生死の概念による
詳しく知りたいなら日本の法律でも参照しろ

852 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 21:44:48 ID:b+o9ih0N0

>>849
そらもう意識は消えてるし、復活することもないから俺は死んでると言うよ
だからドナー登録もしてる

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:47:52 ID:fnjQcu7SO

>>850
脳が死ぬことで個人としての意識は消えるだろ
消えないのは意識というものの考え方

あと、パソコンのデータは消えるだろ。
その後で同じものを作っても、それは、いわばクローンみたいなものだろ。

854 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 21:48:09 ID:b+o9ih0N0

あ、嘘ごめんまだ仮登録

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 21:55:21 ID:lFfzBgGL0

>>850
＞なぜなら、過去を消すことができないのと同様に、現在を消すこともできないからです。
抽象的かつ、意味不明ですね
具体的に説明してみてください

パソコンの例えは不適切じゃねぇか？
抽象的だし的を得ていない

856 ：青い猫：2009/06/11(木) 22:04:13 ID:GGRrTH8R0

>>853
私は個人としての意識が概念だと主張しています。
したがって概念である以上は消せないのでは？ということ。

別の観点から言うと、個人の意識が消えたように見えるだけ。
なぜなら、通常は故人との意思の疎通をはかれないからです（当然ですよね）。
しかし、皆さんは故人という認識と生前の意識をご存じなわけです。
これは皆さんの記憶に問題が生じても事実という概念は消えません。

>>855
視点を変えて具体例をひとつ。

この世から円周率を消してみてください。
円周率は大昔も現在もなにひとつ変わりませんよ。これも概念のひとつです。

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:09:19 ID:b+o9ih0N0

前にも似たようなことやった気するけど
情報は媒体となる何らかの物質抜きには存在出来ない

> 意識が脳を改めて組み直す

なんぞそれｗ

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:10:18 ID:lFfzBgGL0

>>856
具体例というなら抽象的な問いではなく
具体例を出してくれ

まず概念って言葉の意味を調べてきてくれ
幽霊の概念は存在するが実際に幽霊は存在するといえない
それが通じるなら幽霊はいないという概念も通用するから
幽霊はいないということになる

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:10:28 ID:fnjQcu7SO

>>856
だとするなら、故人の意識は、残された者が構築するもの
生前は、本人が構築していたものだから、全くの別物だろ

860 ：青い猫：2009/06/11(木) 22:25:24 ID:GGRrTH8R0

>>857
記憶回路のことです。ものを覚えることは記憶回路を形成強化することです。

情報は概念ですから絶えず存在します。問題は概念を物質化するか否かです。
情報を物質の属性とみなす必要はない。なぜなら情報が新たな情報をもたらすからです。

>>858
いまは言葉遊びをするつもりはありません。
幽霊（魂）が実在するならそれは概念上だと言いたいのです。
物質を伴って存在するかどうかは取り敢えずおきます。
ただ、私は幽霊をエネルギーの一形態とみなせば、
物質を伴ってわれわれの目前に現れる可能性があると考えます。

概念としては円周率が存在しないという概念もまた持ち得ますが、
だから何だというのでしょうか。

>>859
いいえ、概念ですから誰かが作るものではなく、
すでにあるものを発見するだけになるでしょう。
芸術家のように無から有を生み出すと考えたのならちょっと違います。

概念として存在するということが重要なのです。
ちなみに>>856の「故人という意識」とは皆さんが故人と意識したという意味です。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:30:42 ID:yomoAtiDO

>>778
が完全にスルーされてるのは何で？
俺もコテ酉つけたら返事が来るのかな

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:33:19 ID:fnjQcu7SO

>>856
ついでに
概念とは、ある事柄の『普遍的な』意味や考え方を指す
あるものの普遍的な部分だけを取り出して、それ自体は消滅しない、と考えるのは、明らかな誤り

863 ：青い猫：2009/06/11(木) 22:41:23 ID:GGRrTH8R0

>>861
>>778で、

＞それを説明するのに霊的存在をもちだすのは知恵。

という部分がよくわかりませんでした。
不思議だなと思ったら特に考えもせず霊的存在に仮託するということ？

>>862
それは普遍的概念でしょ？

「誤り」や「デタラメ」もまた概念ですよ。「意味」も概念だし。
物質以外は概念って感じです。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:43:44 ID:vQzQcm740

脳が機能停止していても、心臓が生きていればアクションは起こせないが意識がからだにいる
たとえ心臓が停止しても、意識は体に重なっている、何割の人達はそのまま焼き場でやかれるそうだ

これは伝統的な宗教であるが、坊主の念仏は本来、成仏していく霊（意識）に焼かれる前に体からはなれなさいと
あなたの行く先は浄土であって、死んだ体ではないと諭すのが坊主のしごとだそうだ、しかし言う事が解らず

死体と一緒に焼かれる霊も多々いるそうだ、つまり肉体は死んでも死体に死がみ続ける霊が多いそうだ

つまり医者も法律も科学も死がなにかさえわからないので、焼かれる前には体から離れたほうが良さそうだ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:48:29 ID:fnjQcu7SO

例えば、情報を概念として捉えれば、それは普遍的なもの
ただし、〇〇についての情報、といった場合、それは消滅してしまう（それは忘却という形かもしれないが）

同様に、意識を概念として捉えれば、それは普遍的なもの
誰々の意識、と捉えれば消滅もする

猫はそれを区別してないのか出来ないのか、一緒くたにして煙にまこうとしてるだけ

866 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 22:48:58 ID:b+o9ih0N0

>>860
「情報を物質の属性とみなす必要はない」といわれても困る
お前らの思い出話のような反証可能性のない命題ではないぞ
「情報は媒体となる何らかの物質抜きでも存在出来る」例を一つでも示してくれれば良い

867 ：青い猫：2009/06/11(木) 22:57:13 ID:GGRrTH8R0

>>865
おっしゃることがよくわかりません。
概念には一過性や消滅といった性質は認められないと思います。
概念は常に発見されるものだからです。
こちら（人間）から手を加えることはできないものと考えています。
よく言葉を作ると言いますけど、それは作ったのではなく、
ある事象に規則性や共通点を見いだしているに過ぎません。
だから言葉を発見しているのです。

>>866
先天的に盲目のひとに色を教えてあげてください。

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:57:41 ID:lFfzBgGL0

>>860
言葉遊びしてるのはどっちだよｗ

>>861
構ってほしいならもっとアピールしろよ
ただ、存在感のないコテは名無し以下だから気をつけろよ

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:58:36 ID:lFfzBgGL0

>>864
お前も早く体から離れてこのスレや
霊肯定派に貢献しろよ

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 22:59:25 ID:vQzQcm740

ハッキリした夢を見ている時は、肉体からは慣れて霊界に居るそうだなので空を飛べたり
より実在感の在る建造物に触ったりできるそうだ。（夢の中＝幽対離脱てことか）

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:02:10 ID:lFfzBgGL0

>>867
お前のおっしゃることが分からないから
意味不明な言葉しか返ってこないんだろ
わざわざ意味不明な屁理屈でもない非理屈を並べ立てなくてもいいから
まずは国語を勉強してこい
そして概念と実在は無関係ということを理解してくれ
観念の話なんてどうでもいいんだよ

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:03:34 ID:lFfzBgGL0

>>870
明晰夢だろ
そこでセクロスでもしてろ
リアルより気持ちいい

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:09:00 ID:vQzQcm740

>>872
だから「明晰夢」が答えでも結論でもなくて＝幽対離脱して霊界にいるのよ。

874 ：青い猫：2009/06/11(木) 23:09:41 ID:GGRrTH8R0

>>871
感情もまた概念であり、感情が実在することは安易に否定できないはず。
感情が実在しないなら、感情をぶつけ合うなんてできっこないですから。
たいてい感情の発露は言葉のやりとりが原因ですしね。
概念と実在が無関係なら怒りの感情を一時でも消滅させてみせてください。

言霊ってやつかも。

875 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 23:10:12 ID:b+o9ih0N0

マジで青猫の性別とか年齢とかどういう環境で育ってきたのかとか凄い興味あるわ

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:10:47 ID:fnjQcu7SO

プロ野球で、1イニング最多得点記録というものがある
これは物質として存在するのではなく、概念として存在しているわけだ
さて、現在の1イニング最多得点記録はロッテの15得点
もし、1イニング最多得点記録が更新されて16得点となった場合、現在のロッテの記録は消滅してしまう

つまり、概念として存在するものであっても、それが個々のものとなった場合は、消滅してしまうということ

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:13:31 ID:lFfzBgGL0

>>873
よかったね

>>874
それで？脳みそが感情を作り出すと
それが幽霊になるの？
どうして脳みそが消えても感情は消えないの？
その辺りの具体的な説明は？
具体的な抽象的説明はもう飽きたよ

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:16:08 ID:fnjQcu7SO

>>874
ここでいう無関係とは、因果関係がない、ということ

その程度のこともわからんのか？
クソコテ通り知能も猫並、って言われても仕方ないよ

879 ：青い猫：2009/06/11(木) 23:23:43 ID:GGRrTH8R0

>>876
あのう、それは概念が消滅したのではなく、新たな概念を発見しただけでは？
情報の更新とおなじ。日付が変わったからといって昨日が消滅したわけではない。

>>877
感情じたいが幽霊というわけではないと思う。
たとえば右腕だけの幽霊とか、喉仏だけの幽霊とかあってもいいですけど、
そこは部分的に存在する以上は全体としても存在すると考えた方が楽ちんです。

感情が消えないというよりも、感情という概念が消えないということ。
わかりにくいのでもう少し具体的に言うと、個人の過去が消えないのと同じってこと。
一瞬たりとも過去は消せないでしょ。
脳が物質として消滅しても、その脳は概念として残る。
これと同じく、その感情も概念として残るんじゃないかっていうことです。

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:24:08 ID:lFfzBgGL0

俺は青白い猫じゃなくてどうして青い猫にしたのかが気になるわ

881 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/11(木) 23:26:48 ID:b+o9ih0N0

>>880
その話マジおもれーから聞いといた方がいいよｗ
青猫が肯定派になったきっかけだから

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:28:01 ID:lFfzBgGL0

>>879
概念って人の共通の価値観だろ？
ソレが残ったからってなんだってんだ
本人自体の何かは何も残ってないだろ

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:32:55 ID:lFfzBgGL0

>>881
リアルタイムで参加してたわ
今読み返してきた20だった
懐かしすぎる
白が抜けた原因は分からんかった
他人が見たら俺は人生を無駄にしていると思うだろうな

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:35:51 ID:Sy3pfkT/0

概念って英訳するとコンセプトになるんだよね。
青い猫氏の言の概念の部分をコンセプトという言葉に置き換えると
まるで意味が通らなくなってしまう。
概念という言葉の使い方を間違っているからだろう。

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:37:58 ID:fnjQcu7SO

>>879
その､更新された古い記録はどうなるのか
更新された記録は最多得点記録ではなくなるんだから、そこからは消滅するんだろ
で、別のカテゴリ（過去の記録）として存在するんだろが
後先があるのか、同時進行かは知らんが

886 ：青い猫：2009/06/11(木) 23:47:40 ID:GGRrTH8R0

>>882
価値観という概念を持ち込むと、たとえば真善美といった普遍性を帯びる
事象以外は概念ではなくなってしまいかねない。

私がこだわっているのは、概念とは認識の問題と密接不可分なことです。
認識できないものは知らないし、理解できないし、感情すら湧かない。

仮に過去の無名の人物の概念を発見することができたなら、
その瞬間にその人物の容姿や特徴、何を思っていたかなどの情報までも発見できるかも知れない。

一般的にはそのよう場合、古文書や石板等に刻まれた文章を手がかりにしますが、
ときに、超能力で遠隔透視するひとが出てくるかも知れません。
これはその概念に到達する手段の違いに過ぎません。

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:52:54 ID:lFfzBgGL0

>>886
その人がどんなだったのかは
それを知った人、あるいはそれを残した人の価値観で歪められて
伝わるし、ましてそれ本人のわけじゃないから
それを幽霊というのはあまりにも無理がある
あと、いい加減具体的に話してくれ

888 ：青い猫：2009/06/12(金) 00:01:50 ID:GGRrTH8R0

>>887
つまり過去はすべて信用できない？

実際のところ、過去の記録の精度が問題になるのは理解しますが、
それと過去の事実が変化することは異なります。過去は変わりません。
ただ、その過去を伝える際に新たな情報が付加されるだけです。
伝言ゲームみたいなものでしょう。

過去が変化しない以上、概念としての幽霊も変化しないと考えます。
この幽霊を発見する精度が問題になると思えばいいだけでは。

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:06:42 ID:0A9UdyjK0

>>888
その場合幽霊はなんなんだ？
死後のそいつの意識じゃねぇの？
「存在していたこと」が幽霊になってるわけ？
どういうことなの？ねぇ！教えてドラえも〜ん！！！

890 ：青い猫：2009/06/12(金) 00:14:21 ID:0elNjpBO0

>>889
私が主張しているのはあくまでも観念論ですからね。

「存在していたこと」が消せないから、いずれそれを発見するひとが現れる
と考えただけです。これをいわゆる幽霊と呼ぶべきか否かは疑問がありますが、
死後の世界というものを想定した場合は、>>841にあるとおりです。

今夜はここまで。

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:19:07 ID:d0s590dYO

ダメだ、やっぱり毒電波だわ

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:21:03 ID:0A9UdyjK0

>>890
観念なんて所詮観念だろ
自分じゃなくねぇか？

それなら考え中毒が言ってた
自身の意識のバックアップができたら
それが幽霊だとかなんたら言ってたやつの方がまだ納得いくわ

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:22:08 ID:0A9UdyjK0

ヤバイ、凄いオナネタ考え付いたからもう寝る

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:31:25 ID:d0s590dYO

生前に意識があったことと、死後に意識が残ることは別の話
猫は、この意識という言葉だけを抽出して、その言葉自体の意味の一部分だけを取り上げて、都合のいいように置き換えてるだけ

つまり、このノラ猫とその他の人では、同じ言葉を使っていても、全く意味が違っている
クソ猫が勝手に言葉の意味を都合よく変えて話すから、他の全員が意味の通らない毒電波な文章を読まされる
新手の荒らしか？

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 01:26:16 ID:G0JSEXxl0

意識とは何かについての個人的見解なんてどうでもいい。
幽霊がいると主張するなら、いるという証拠が必要なのである。
でもそんなものは１つもねぇ。

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 02:05:04 ID:MQI6z1KDO

俺は基本的に信じてないけど今まで生きてきて不思議だった出来事がある
小さかったから覚えてないんだけど幼稚園児の時俺が叱られて家出したらしい 親は必死で探したけど見つからなかった
でも何時間かしてばあちゃんから電話があって俺が玄関の前に立ってたらしい
どうやって来たか聞いてみるとお姉さんに連れて来てもらったってニコニコしながら言ってたらしいんだ
引っ越してばあちゃんちへの道は知らないし、もちろん姉はいないし近所に知人もいなかったんだよね
優しい幽霊もいるんだわ

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 02:16:05 ID:V/cTff/7O

なんでそこで幽霊という結論になるんだ

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 02:17:23 ID:G0JSEXxl0

宇宙人かもとか未来人かもとか、いろんな可能性があるが。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:03:01 ID:9iixWGAN0

>>895
んﾝなもなぁどこさがしても何億年まってもあるわきゃねぇだろタコ

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:28:18 ID:0uWbiNwtO

900なら幽霊は確実にいると思う！こういう偶然ってよくあるし

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 04:49:18 ID:lr6qpIjd0

レス番がいくつでも思うのは自由だし

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 04:52:42 ID:Xv3XAi12O

極論すると此処は、ループで成立つスレ。
な(･∀･)以上！

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 05:27:05 ID:0uWbiNwtO

気温が急激に下がって耳鳴りがしたら幽霊がでているらしいな、ということは山で幽霊に会いやすいのか？

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 05:31:49 ID:ZzbhVSeZ0

アメリカ国歌(星条旗)
http://www.youtube.com/watch?v=fWnUby6ShU4
中国国歌(義勇軍行進曲)
http://www.youtube.com/watch?v=7wvyITD2stg
ソヴィエト連邦国歌(祖国はわれらのために)
http://www.youtube.com/watch?v=a0g1MTsYZSE&feature=related
ドイツ国歌(ドイツの歌）
http://www.youtube.com/watch?v=aieNUMWiT7Q&feature=related
イスラエル国歌(希望）
http://www.youtube.com/watch?v=6jjVBdplmvY&feature=related
トルコ国歌(独立行進曲)
http://www.youtube.com/watch?v=HEbJSfR0Mys&feature=related
バーデンヴァイラー行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=PjYO5IWbJ1c&feature=related
インターナショナル(ロシア語)
http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA

905 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/12(金) 10:32:55 ID:aFnxSEo30

なんてったって幽霊

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 10:46:24 ID:G0JSEXxl0

>>899
みつかるわけないのはなぜかというと、
もともと幽霊なぞ存在しないからだよな。

907 ：考え中：2009/06/12(金) 11:32:22 ID:+KlW11dG0

>>903
それをいうなら高速エレベータだろ

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 11:35:28 ID:G0JSEXxl0

>>903
気温じゃなくて、気圧だろ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 15:52:37 ID:Xv3XAi12O

>>907-908その理屈なら、新幹線で目撃多数で有名になるだろ。
よく乗るけど、一度も見た事ないぜ。
>>903急激に温度が下がるってのは、気温33度→3度くらいか？
そんな現象は幽霊云々以前に是非一度は体験してみたいものだ。
つーか北海道なら9月に雪降った(市街に)
事もあるんだし、そんな何の根拠にもならん！(･∀･)以上。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 16:04:26 ID:8wmF+1SvO

精神が病んでると
幽霊は現れる

霊媒師は精神病患者を治す人

911 ：考え中：2009/06/12(金) 16:53:12 ID:+KlW11dG0

言わんとすることはそういうこと
物理的に温度が下がったり気圧が下がったり
したから見るのかどうか

本当に体験者の多くがそういう予兆を観測したのか

したとすれば、何が起こったか


俺が幽霊見たときはそういうことはなかった

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 18:03:37 ID:fgNF+7RzO

>>910
だったら精神科医より霊媒師の方が役に立つな

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 18:14:41 ID:fgNF+7RzO

幽霊は俗に言う｢愛｣のようなもの
そんなものあるわけない
あるなら証明しろ
愛なんて言ってる奴は詐欺師ばかりだよ

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 18:22:46 ID:Xv3XAi12O

>>913愛は存在するよ。
愛が無いなら君も生まれないし、存在すらしなかっただろう。
愛が必要ないなら、世界は無秩序に満ち溢れ相当前に人類は滅んでるよ。
ないのは仮定と想定と妄想が作り出した、産物(霊の存在)。
な(･∀･)以上！

915 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/12(金) 18:26:27 ID:aFnxSEo30

愛とは気持ち
「好きはない」「嫌いはない」と言ってるようなもん

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 19:40:36 ID:ZKxwel0R0

>>913
愛があるから、子供が生まれる。証明終わり

917 ：考え中：2009/06/12(金) 20:03:52 ID:+KlW11dG0

愛が無くても子供はボコボコ、ジャラジャラ
チンドンチンドン、ドザアアアアアアアアッ

反証おわり

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 20:08:25 ID:APRAnZaHO

愛と糞幽霊は全くの別物。
愛があるかないかと、アホゥ幽霊がいるかと何が関係あんのｗｗｗ？

鼻糞ポイッとな

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 20:39:11 ID:U+4M9TzwO

愛は自己完結する自己満足だろ？
なら存在するだろ
そうだよオナニーだよ

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 21:45:12 ID:fgNF+7RzO

子供は愛じゃなくて性欲で生まれてくるんです

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 21:47:03 ID:fgNF+7RzO

>>918
信じてる人には存在し信じてない人には存在しないということです
ただの妄想ですから

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 21:58:59 ID:goA9psxXO

ここに幽霊を否定するヤツのパターンなる物が書き列ねてある。

否定派の定番パターン　〜幽霊編１〜: Love&Thanks
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/38420/38830/54274318
否定派の定番パターン〜幽霊編２〜: Love&Thanks
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/38420/38830/56265018

結局どう読んでも霊が有りきな考えｗ

多少は物理学やら科学をかじったみたいだが、そうはいかない。
こいうトンデモ野郎が云う、あたかもな洗脳に騙されちゃうんだよ

923 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/12(金) 23:05:18 ID:aFnxSEo30

>>922
> 否定派の定番パターンにもれず、幽霊否定派という人達のほとんども、霊などの事についてろくに知らずに否定しています。

一行目から爆笑させてもらったｗ
肯定派様！霊について知ってる事あるなら教えてちょうだいなｗｗｗ

924 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/12(金) 23:09:15 ID:aFnxSEo30

記事見てったらただの江原信者だった
てことは青猫かな

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 23:10:40 ID:CZkkJytN0

おい知恵遅れーｗｗｗｗ　お前、韓国ぐらい

国として認めてやれよ、大恥だぞ？

それと、中央線とか　高尾って　また私の真似か　知恵おくれ？

あと、夢診断とかも　私の真似だよな　知恵遅れ。

麻生総理以外に話題はないのか？笑い

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 00:47:51 ID:OQHJoWII0

>>922のリンク先の文章は「幽霊が存在することを初めから知っている人間」が書いたような文章に見える。
書いた人間は、「富士山は存在する」と同じくらいの確信をもって「幽霊は存在する」と言えるのだろう。
ま、別にいいけどね。

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:01:44 ID:Jjx0D8zJ0

　　 ／￣￣＼
　／　ﾉ( _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【呪いのトンファースリーパー！】
　|　　⌒（●）（●）
.　|　　　　 （__人__）￣￣￣＼　　　　　　　　　　/⌒l　　　　　　こんなものを見たからって
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ─―--、 ＼―--------ノ 　 / .　　　　　どうということはありません　　　　
.　 |　　　　　　 　 }─　　─　＼　ヽ　 |~|　　　　　／. 　　　　　 常識的に考えて
.　 ヽ　　　 　　 　 }＿）　（＿）　|「 )))=| |-――< 　
　　　ヽ　　　　　ノ　（__人__）　/ 　 /　| | 　　　　＼
　　　　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´　/　　/--| |---―ヽ　 ヽ
　　　　　＼　　　｀────'´ ／ 　 .| |　　 　　 ヽノ
　　　　　ノ ＼＿＿＿＿_＿／ ＼　　| |
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ. |_|
　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

928 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 01:02:42 ID:UI8WkZlJ0

そもそもページのタイトルがおかしい
なーにが「否定派の定番パターン」だよｗ
「ザ・詭弁」とか、「江原信者によるスーパー屁理屈ショー」とかにするべき

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:05:31 ID:lXuueQh50

>>922に対する
1項目ずつのもっと具体的な反論ないの？

930 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 01:13:30 ID:UI8WkZlJ0

まさか否定派に言ってんじゃないよな？
俺も肯定派にはもっと具体的に反論して欲しいよ

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:23:42 ID:lXuueQh50

いや、相手が否定派に具体的につっこんでるんだから
揶揄するだけでなくちゃんと返せばいいのにと思ったんだけど

932 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 01:34:11 ID:UI8WkZlJ0

へ？良かったら具体的に突っ込んでる箇所を教えてくれない？
俺の見た限りでは勝手に作り出した仮説、空想、妄想のオンパレードで
「こういう説もあります」「こういう説もあります」「こういう説もあります」
という屁理屈のデパート、詭弁の総合商社でしかないんだけど

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:36:46 ID:OQHJoWII0

>>929
１つ１つに反論するよりも、全体的な傾向に反論する。

リンク先でたびたび出るのが、「もしこの仮説が正しければ･･････」「〜が・・・であると考えれば･･････」
というようなセリフ。その仮定から出発して、
幽霊説が正しいと考えられる、肯定派の主張が正しく否定派の主張は間違いだという結論を出している。

だが、一番肝心な、最初の仮説が何１つ証明されていない。その仮説が正しいと考えられるのはなぜか、
どんな裏づけがあってその仮説が正しいと思うのかが１つも書かれていない。「ただそう思うだけ」なのだ。
出だしの信憑性がコケてるんだから、そこを出発にして何を言っても信憑性がない。

あと、「否定派の主張の根拠が怪しいから、肯定派の主張は正しい」とでも言いたげな部分もあったが、
その項では「じゃあ、肯定派の主張が正しいと考えられる理由は？」の説明がなかったような。

結局、妄想だけが根拠であり、否定派の主張に対するイチャモンでしかない。
幽霊が存在するという具体的な根拠を示す文章ではないのだ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:42:07 ID:Ts1uHAUb0

幽霊がいるという結論に持って行くため根拠のないトンデモ理論で辻褄合わせしてるだけ
否定派に対して反論というより、肯定派が自分自身を納得させるためのサイトだろｗ

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 01:55:05 ID:lXuueQh50

でもね総括じゃなく、具体的に切っていってくれれば面白かったのに

936 ：に：2009/06/13(土) 02:14:55 ID:WSA+eLUc0

「霊の存在について肯定派だけが議論するスレ」というのがあったらどうなるかな。

人間以外の動物霊は存在する派vs人間だけが霊になる派の議論とか、
霊は未知の物質である派vs霊とは死者の脳内情報が空間や物質に残存したもの派の議論とか。

逆に、否定派だけが議論するというのでもいいけど。
「霊は祟りを起こす」という主張に対して、どのような批判を行なうのが科学的に正しいかの議論とか、
「存在する証拠にはならないが、霊がもしこのような存在であるとしたら、実存しても現代科学と矛盾しない」という模索とか。

肯定派vs否定派のスレだと、良い議論をしていても、電波肯定派とか肯定派を人格攻撃したいだけの
否定派とかが現れて、結局わやくちゃになるんだよね。

937 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:16:52 ID:UI8WkZlJ0

>>935
バーカ、バーカ、バーカ、キチガイ、バーカ

「ムックは何故頭からプロペラが生えているの？」という問いに
「あれは着脱式です」という答えがあったとする
この答えに対して具体的に反論してみろ

938 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:18:34 ID:UI8WkZlJ0

わるい、正確には
「あれは着脱式だという説もあります」だ

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 02:23:14 ID:jASG1Ta2O

>>937
本物の馬鹿にそんなこといっても理解できんだろうに

940 ：に：2009/06/13(土) 02:25:03 ID:WSA+eLUc0

まず「ムック」という存在をどのように扱うかによるだろうな。

「人間が中に入っているぬいぐるみ」として扱うのか、
TV屋が考えた「ムックの設定」を忠実に守って扱うのか。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 02:25:23 ID:OQHJoWII0

>>935
全部言うとキリがないが、例えば、古代の生物の霊がいないのはおかしいだろ、という否定派の主張に対する以下の反論。

>「原始時代の生物の霊が幽霊の特性上残っているはずである」と主張するのなら、主張する側に証明する義務があります。
>是非是非、否定派さん頑張って下さい。（＾▽＾）

否定派の見解は「霊はいない」なんだから、いないと考えるものの特性の証明をしろってのは変な話だ。
その論でいくと、幽霊の存在を主張する者にも証明義務があることになるが、お前は、幽霊が存在するという証明義務を果たしてるのか？
･･････とツッコミたくなる。


また、例えばこんな記述

>霊の実体は様々な状況や実例を考慮した上で、「異次元（四次元以上）の電磁波・光と同種のエネルギーである」と考えられています。
>これが何を意味するかというと、「時間や距離によって制約を受けたり、減衰しない」ということであり、
>エントロピー増加の法則が適用されない世界であるということです。

>そのエネルギーが四次元エネルギーだった場合は、時間や距離の影響を受けませんから

・・・どんな理屈やねん？　なぜそんな見てきたかのように断言できる？　なぜそう思うかが何も書かれていないぞ。

さらに、こんな記述


>地球にテレパシーによって色々な情報を伝えている存在によれば、本来「光の速度は無限大」であるということです。

・・・誰だよ、それ？　どこの誰なのか、説明してくれよ。もはやメルヘンの世界。


まあ、こんな感じ。こいつの主張に共通するのは、「否定証明ができないものは存在する」という奇怪な信念らしい。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 02:26:33 ID:OQHJoWII0

>>936
あんたが立てればいいじゃん。思いついた人間が実行すべし。

943 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:27:52 ID:UI8WkZlJ0

>>940
は？なに言ってんの？
ぬいぐるみ屋さんが付けたからに決まってんだろ

944 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:49:13 ID:UI8WkZlJ0

そういえば俺昨日から風邪ひいちゃってるんだけど
>687の発言がまずかったのかなぁ

945 ：に：2009/06/13(土) 02:50:20 ID:WSA+eLUc0

>「大昔から恐竜や沢山の動物が死んでいるのに、なぜ目撃されるのが人間の幽霊ばかりなのか？恐竜などの幽霊を見ないんだから、
見たっていう目撃情報は人間の想像の産物だ！」（中略）
>「原始時代の生物の霊が幽霊の特性上残っているはずである」と主張するのなら、主張する側に証明する義務があります。
>是非是非、否定派さん頑張って下さい。（＾▽＾）

実はこれは間違ってはいないのである。
「恐竜の霊もちょくちょく目撃される」というのであれば、肯定派の主張として「霊は数百万年〜数千万年も残存する」ということになる。

しかし、恐竜の霊の目撃談など、ほとんど聞いたことがない。
せいぜいが落ち武者の霊くらいなわけだよ。
古さで言えば、数百年くらいなものだ。

肯定派は「恐竜の霊が存在する」「霊は数百万年以上も残存する」とは考えていない。
上記の否定派による批判は、「肯定派の誰も主張していないことを批判している」ということになるわけだ。
だから、理屈上は間違ってはいない。

しかし、理屈上間違っていない＝正解かというとそうではない。

「恐竜の霊が存在する」という、実際には肯定派の誰も唱えていない仮説を打ち出し、それに対して
「恐竜の霊が存在するなら、目撃されないのはおかしい」という、否定派の誰も唱えていない批判を打ち出しているのだ。

これは証明責任の問題ではなく、そもそも「そんな仮説を主張する肯定派もいないし、そんな批判をする否定派もいない」っていうことなんだよな。

946 ：に：2009/06/13(土) 02:54:00 ID:WSA+eLUc0

>>943
そうだったな。
忘れてた。

947 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:55:06 ID:UI8WkZlJ0

大昔から〜ってのは死んだ動物の多さの強調だ
別に恐竜だけの事を言っているんじゃない
現代に生きてるゾウ、ワニ、キリン、ゴリラ、カバ、牛、馬、豚どれでもいいんだよ

948 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 02:57:02 ID:UI8WkZlJ0

ただ、だから居ないんだ！って主張するやつは肯定派と同類だけどね

949 ：に：2009/06/13(土) 03:01:18 ID:WSA+eLUc0

ウニは？

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:04:34 ID:OQHJoWII0

ウニ・サバ・サケ・ナマコ・マグロ・フグ・毛ガニ。
生き物はみな平等。人間だけが幽霊になると考える必然性はあるまいに。

951 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 03:09:03 ID:UI8WkZlJ0

ウニかぁ
確かにウニには脳が無いもんなぁ
基本的に大脳構造が無いと意識ってのは芽生えないらしいからねー

952 ：に：2009/06/13(土) 03:12:02 ID:WSA+eLUc0

だからそこで「霊＝空間や媒体に残存する死者の生前の脳内情報のリーディング説」ですよ。

脳というハードのシステム構造や情報処理ルーチンは、同じ生物同士ならそれほど違わないはず。
よって、死んだ人間Aさんの脳内情報は、生きている人間Bさんの脳の上で稼働することが容易である。

異なる生物の場合、たとえばウニの脳と人間の脳は、システム構造も情報処理ルーチンも異なる。
よって、死んだウニの脳内情報は、生きている人間の脳の上で稼働することが困難である。

全ての生物は死ぬと霊になるが、人間は人間の霊を感じることが多く、犬は犬の霊を感じることが多く、ウニはウニの霊を感じることが多い。

というのはどうだ。

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:12:55 ID:E1Bcm5gjO

>>922です。
こやつのTOPページ見ると、霊だけじゃなく色々と否定派を小突いとるな(笑)

文面からすると多方な知識とかあるみたいですがね。。

頭は悪くないんだろうけど、結局のとこ文体からは誘導的な洗脳が見受けられると感ずるｗ

論点のすり替え的な感じも受けたな。

主体的部分に信憑性が全く感じられないｗ

それはこっちはセリフだろ！って所も。

まー要するにインチキ野郎には変わりないわｗ

これが洗脳師の成せる業みたいな？ｗ

954 ：に：2009/06/13(土) 03:12:57 ID:WSA+eLUc0

そもそも脳が無いかw
おすしに乗ってるのを脳であると仮定したらどうだ。

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:13:28 ID:OQHJoWII0

人間の知能ってのは、ライオンの牙・爪、昆虫の触角、鳥類の翼と同じで、
「生き延びるための道具の１つ」に過ぎないだろ。
「生物としての人間」を、知能があるという理由だけで特別視する必然性はない。

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:16:41 ID:OQHJoWII0

>>953
う〜〜ん、どうだろう？　こいつの文章、数行ごとにツッコミどころがあるから･･････
こんな文章書くヤツに洗脳される人間、いるのだろうか？

957 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 03:20:24 ID:UI8WkZlJ0

まー勉強の出来と、イタさってのは共存出来るからねー
東大出てもオウム入ったりする人間もいるわけだし

958 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 03:22:49 ID:UI8WkZlJ0

あぁ、でも決して上のサイトのやつが頭いいなんて言ってないよ
俺でも矛盾だらけで、詭弁だって見抜けたわけだから全然大したやつじゃないでしょ
中卒レベル

959 ：に：2009/06/13(土) 03:23:39 ID:WSA+eLUc0

脳中卒

960 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 03:26:19 ID:UI8WkZlJ0

>>954
矛盾は無いけど反証も出来ないから大した意味はもたないよ
前に言ってた宇宙人のホログラフィー説みたいなもんだな

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:27:35 ID:E1Bcm5gjO

>>965
江原や占いなんかも書いてるから、メンヘラか夢見る乙女系が、かっこうの餌食じゃないすかね？ｗ

霊感商法するにはいい教材を提供してくれたかなと(笑)

俺も明日からインチキ霊能者ヽ(･∀･)ﾉ

962 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 03:27:40 ID:UI8WkZlJ0

俺は宇宙人の方がスパゲッティモンスター的な皮肉がこもってて好きだけどね

963 ：に：2009/06/13(土) 03:29:17 ID:WSA+eLUc0

>>955
人間が人間を特別視するというのは当然のことだ。
もちろん「知能を持っているから」というのはおかしな話だが。

人間にとって、人間こそが「共通の構造を持った生物」なわけだ。
数ある生物の中で、人間と同じ構造を持つ生物は人間だけ。
むしろ、特別視しない方がおかしいといえよう。

964 ：に：2009/06/13(土) 03:31:14 ID:WSA+eLUc0

宇宙人のホログラフィー説も最近は飽きてきたな。
次はどういう流れを持ち込もうかな。

965 ：に：2009/06/13(土) 03:34:56 ID:WSA+eLUc0

スパゲッティーモンスターもそうだが、やっぱりカウンターの方が見るのもやるのも楽しいよな。
否定派としても肯定派としてもオルタナティヴな存在をめざしたいものです…

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 03:51:06 ID:myXF1BgD0

こんな記事思い出した。
ttp://digimaga.net/2009/01/drink-coffee-see-dead-people.html

967 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 04:03:45 ID:UI8WkZlJ0

>>961
ふざけんなよ、何のためにこのスレがあると思ってんだ
このスレの存在自体が未だに係争中である事の証明であり
同時にそれが霊の存在を断言する全ての自称霊能者は嘘つきかメンヘラーであることの傍証にもなっているのだ
つまり未来永劫このスレが存続してゆく限り、幽霊の存在は認められないという事が重要なのであり
それがこのスレの存在意義であり、俺がここに残っている理由であもある

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 04:20:08 ID:tWivbNqtO

>>966、んなら大酒呑みでコーヒー好きの俺が
とっくの昔に幽霊を目撃してないとな！
ストレス=幽霊
カフェイン=幽霊
なんつー理屈じゃ。
な(･∀･)以上！

969 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 04:34:05 ID:UI8WkZlJ0

イギリスか、紅茶会社の陰謀だな

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 04:37:41 ID:ogefwVm40

>>967
実質はオカルトの空気読めない厨隔離スレだけどね
オカ板の他スレで迷惑かけないための

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 04:56:08 ID:tWivbNqtO

さっきコンビニ行ったら、雑誌コーナーに毎年恒例の
心霊スポット特集誌が、売っていたので立ち読みして来たのだが…。
半分は心霊特集で笑える内容なんだが…、もう半分はキチガイ特集で
作り物なんだけど超グロい！
早朝から気分が悪いぜ。
つーかあんなもの100%成人指定だろ？！
普通にコミックスコーナーに並べんな！

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 06:09:35 ID:vr7SpRprO

居ても居ないって事にすべきなのだ。

973 ：赤い猫：2009/06/13(土) 08:02:40 ID:Vyf7WW6eO

青い猫さん復活したんですね（笑）
これは面白くなりそうです。

暫く、つまらな過ぎて離れていたのですが、今夜から私も参加します。
皆さん、宜しくお願いします。

チラッと過去レス覗いたのですが、意識やら概念やら何やら小難しい
話で盛り上がってましたね。
そういう場合は、抽象的世界と具体的世界とで分けて理論構築しないと
大変な事になりますからね（失笑）気を付けてください。

では失礼します。

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 08:14:01 ID:OQHJoWII0

>>963
そんなもん、当たり前の話。
ここで言ってるのは「人間から見た人間」ではない。
もし仮に命とか魂とやらを司る「人間以上の存在」があるのであれば、
そいつが人間を特別視する理由はないだろって話だよ。

975 ：赤い猫：2009/06/13(土) 08:31:46 ID:Vyf7WW6eO

>>974
特別視をする主体、は“私”ですよね？
よって、“私”という世界には私以上の存在、私以下の存在というものはないのです。
○○を特別視する私、ではなく、○○が＝私、そのものであるという事ですね。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 08:46:17 ID:OQHJoWII0

哲学板でやっとれ

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 09:09:46 ID:tyFq7qmwO

答えがでない、自分の答えを探すって意味では
スレタイが哲学っぽいな

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 11:29:35 ID:okDlig3c0

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244859816/

このスレ消費してからつかってね

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 15:11:35 ID:mvBj70kbO

スレタイが哲学っぽいのではない。
肯定君、もしくはそれに近い奴らが、
言い訳のためにグダグタ言ってるだけ。

何故なら実はいないから。
何故いないと言える？
っつうアホゥな反論も飽きた。
いるというなら、いつまでもごまかしてないで、
自分だけが解る「話し」ではなく、きちんと示しなさいよ。

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 15:21:27 ID:mvBj70kbO

全く単純な話し。
いるかいないか。
この言葉に対して、いろんな解釈をしようとするには理由がある。
一つは、いるにしたいが出来ないから。
もう一つは、今話してる解決すべき問題に対して、
使うべき思考方法を理解してないから。

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 15:51:32 ID:mvBj70kbO

あれだろ？
「妄想」って言葉が悪いイメージを与えて、反応しちゃうんだろ？
オレも中学前半位までは肯定君だったわけよ。
根拠はｗハッキリ言ってない。
自分の感覚。
あってもイイじゃん。
そんなんもあるでしょうｗｗｗｗｗ
位な話し。

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 15:58:23 ID:mvBj70kbO

で、気付いてからは何も起きなくなった。
それまでは「不思議ｗ」な事もあった。
（ような気がする。っつうか、そういう事にしたかったｗ）

何故、幼い時の方が「霊感ｗ」が働き、
いろんなものが見えるのかｗｗｗｗ

純粋だから？
太古の能力とやらが僅かながら残ってるから？

アホゥだからだろ？

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:01:07 ID:mvBj70kbO

人間には未知なるものを求め、それに恐怖したい欲があるらしいよ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:04:58 ID:mvBj70kbO

作っちゃったね

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:17:32 ID:mvBj70kbO

面白いよね。
グダグダ言う奴って面倒臭いから突っ込まれないだけで、

「プリプリ」って事は「アーン」だよね。
よって、「アンアン」であり「ムーンｗ」て事。
だから「イヤーン」であり、「ワン」とは言えない。
みたいな、、、、。

一つ一つが怪しいｗｗｗ

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:27:29 ID:tWivbNqtO

猫科=自演 根拠:文体/主張/解釈が一致又は都合良く纏める
肯定派=利己 根拠:都合の良い解釈しかしない。または、とんでも論で総括。
な(･∀･)！以上。

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:31:04 ID:mvBj70kbO

その通りだ。
だｗけｗどー、
簡潔な文章一発では気付かないアホゥが多いんだよｗｗｗｗ

地道にアホゥを解らせてあげるしか無い。

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:45:35 ID:mvBj70kbO

十分甘えてんのに、我が儘理論で批判する奴は、
シんで欲しい位に大嫌いだな。
国民一人一人の意識が低いもんなー。
人のせいにして、なんとか自己を守り、
アホゥみたいに文句言ってる奴が多い。

世の中うまくいかないのは、虫程度の政治家のせいじゃ無いんだよ。
人権ばかり主張するアホゥのせいなんだよ。

オレの会社にもいるよ。
みんなに助けられてるのに気付かずに、
鼻の穴膨らませてる奴。

まともな奴は苦労が絶えないねｗｗｗｗｗ
そんな奴らの人権「さえ」守らなきゃだからねェｗｗｗｗ

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 16:50:13 ID:mvBj70kbO

肯定君は「それ」と同じに見えて仕方ない。

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 17:06:09 ID:pv0ojW3nP

またストレス溜まりまくった連投野郎か、不定期的に来るね
はやく病院に行くか死んだほうがいいよ。

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 17:33:09 ID:mvBj70kbO

ああ、その手のレスも予想通り

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 17:33:53 ID:mvBj70kbO

ああ、その手のレスも予想通りだな。
そう決めて安心したいのだろ？

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 17:47:09 ID:mvBj70kbO

何故、連投ごときに反応するのか。
どんだけ狭い思考なのか。
オレもさっきシ根って書いたが、
批判されるならそっちだろ？

全く攻めがとんちんかん。

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 17:59:19 ID:UI8WkZlJ0

終わんのはやｗ

995 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/06/13(土) 18:00:01 ID:UI8WkZlJ0

あ、誤爆

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 18:18:15 ID:mvBj70kbO

オレは攻めてるのでは無い。
確かな攻めを促しているにすぎない。

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 18:19:31 ID:mvBj70kbO

１０００よこせアホゥども

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 18:56:36 ID:E1Bcm5gjO

幽霊はワシが育てた

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 18:57:12 ID:UI8WkZlJ0

忍たま乱太郎見てたら１０分で終わった

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/13(土) 18:57:32 ID:okDlig3c0

>>970
よくわかってるじゃんw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・