２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■□■幽霊は本当にいるのか64（いないのか）■□■

1 ：暇なゴキブリ：2009/04/17(金) 01:40:27 ID:5KE9rNDX0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 02:26:12 ID:6hivdn3tP: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 02:26:54 ID:6hivdn3tP: >>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 02:27:47 ID:6hivdn3tP: このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 02:32:23 ID:6hivdn3tP: >>1
ゴキさんゴクロウさん
6 ：いがちき：2009/04/17(金) 07:11:04 ID:jR7uzH3E0: 凄いぞこのスレ６４
7 ：自夜：2009/04/17(金) 08:48:48 ID:+e3DVDVjO: クソスレたてる・・・

いやいや

>>1さん
乙でした
8 ：自夜：2009/04/17(金) 08:56:04 ID:+e3DVDVjO: 私なりの幽霊とはなんぞや・・・の再掲載

幽霊とは、死んだもののうち、死体でない方

これを見てどう思うかは、あなたの自由ですよん♪♪
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:40:49 ID:JoiS31HTO: 幽霊とは想像上の生物
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:46:32 ID:rDHveX9zO: 生前のビデオに幽霊はフルボッコ
11 ：考え中：2009/04/17(金) 12:47:55 ID:qskhUX0T0: ＞＞1
乙かれ～
12 ：考え中：2009/04/17(金) 12:49:27 ID:qskhUX0T0: 幽霊とは人間にある傾向をもったイメージを
知覚させる外的現象
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 14:04:33 ID:5KE9rNDX0: ♪～　寝ぼけた人が　見間違えたのさッ！　～♪
14 ：自夜：2009/04/17(金) 14:14:51 ID:+e3DVDVjO: >>10さん
ん～～、確かにねぇ
以前は死体じゃないほうに加えて、

で、何らかの自律行動するもの

ってしていたんですが、やっぱこれ加えたほうがいいかなぁ～
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 18:22:05 ID:NgOpOfIp0: サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜
江川ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
　　　　　　　　　　ＰＳ２分裂

凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。

鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 18:36:43 ID:j+r8gHjC0: 幽霊って自立行動してることが判明したわけ？
17 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/17(金) 18:40:37 ID:PgQfdt6M0: 今日も雨　渇く隙なし　俺の竿っと
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 19:39:16 ID:6hivdn3tP: >>17
チンポコ出シッパでおもて歩き回ってんじゃねーよ爪楊枝くん。
19 ：自夜：2009/04/17(金) 19:45:04 ID:+e3DVDVjO: >>16さん
自律ね、自立でなしに

まあ、定義を試みただけで、そのようなものが存在するのかどうかは、
スレタイどおりにここで議論すればいいんじゃないですかね
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 20:36:18 ID:sNsu69iF0: 自律的かどうかはまず存在を立証してから

おしまい
21 ：10：2009/04/17(金) 21:44:50 ID:MYgIaCpc0: >>14

自律でなくてもいいので、今回のスレで顔型をつくる水蒸気（霧）の仕組みが解るといいにゃ。
22 ：考え中：2009/04/17(金) 23:38:19 ID:qskhUX0T0: 眠くなってきた
もうだめぽ
23 ：大三元字一色三暗刻単騎：2009/04/18(土) 00:06:08 ID:5KE9rNDX0: Ⅰ　少なくとも現時点では、科学的にも社会的にも幽霊の存在は認められていない。
　　・裁判で「幽霊にやらされた」と言っても、「見苦しい言い訳をするな」と却下されるのがオチであろう。

Ⅱ　人間は、認知システムのエラーにより、「そこにはないもの」「事実と異なるもの」が見えたりすることがある。
　　・「巨大な光点に追いかけられた」という体験談が「実は金星の誤認である」と確認されたＵＦＯ事件もあり。
　　・広告用飛行機をＵＦＯと誤認した事件で目撃者が描くスケッチは、どれも映画に出てくるＵＦＯそのものである。

Ⅲ　幽霊が存在するという確実かつ客観的な証拠は、少なくとも現時点では何一つない。
　　・「心霊写真」なるものは、プロの写真家が原因を特定し、同じ場所で同じ状況を再現し、同じ心霊写真が撮れてしまう。
　　・「見た」「聞いた」という体験談は本人がそう言っているだけで、第三者的に確認できる証拠が残っていない。

以上Ⅰ・Ⅱ・Ⅲは「否定派の意見」ではなく、「事実」である。
これらの事実があるにもかかわらず幽霊の存在を信じるということは、これらの事実を覆せる「何か」があるということか？
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 00:18:30 ID:EF5aLDHj0: かころぐよめばいいんじゃね
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 08:26:31 ID:mOi+zjfYO: >>23
｢心霊写真｣に関しては、専門家でもどう撮ったのかわからない写真は存在している。
まあ、｢幽霊｣と関連するか否かは別問題だけどな。
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 09:11:06 ID:7hRLhsho0: 写ったものが何かわからないってことはあるだろ。
何か分からないものを見ることだって普通にあるんだし。
でも、それを「幽霊」っていえるほどの理由があるわけではない。

文字通りの未確認飛行物体をエイリアンクラフトだって言うぐらい
無理な話だと思う。
27 ：10：2009/04/18(土) 09:59:16 ID:wiPVnX0q0: 霊媒師への依頼って
図書館に行って「死んだじいちゃんの日記ありますか？」って聞くような概念？

また、ライブラリアンも　『はい、これ　モチモチの木』　なんて持ってきちゃうし、頼んだほうも「ヘミングじいちゃん海のエピソードあんまり書いてなかったな」　で納得しちゃうし。　
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 12:28:27 ID:mOi+zjfYO: >>27
あんたはもう少し文章が上手ければ面白い住人になれたかもな。
29 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 17:35:16 ID:8o3xgWjt0: >>23
まぁ自分が体験してみれば分かるよ。定義や理屈なんてほとんど何の意味もなくなるから。
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 18:02:32 ID:EF5aLDHj0: ま～た体験すればか
どこいけばいいんすか？
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 18:15:43 ID:O+5cm4D+0: >>29
体験したことあるの？
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 22:34:07 ID:QlUqFwCm0: >>29
万穴の中は気持ちいいかい
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 22:35:02 ID:jSB6lyp50: >>29
オレは、変な体験をしたら、まずは自分の目と精神状態を疑うけどな。
見間違えの可能性はないか、気のせいである可能性はないか、幻覚である可能性はないか、最近つかれてないか、ってね。
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 22:43:06 ID:QlUqFwCm0: >>33
で、医者に「幻覚ですね」と言われれば、すんなり納得できるわけだ
単純で羨ましいよ。
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 22:59:45 ID:jSB6lyp50: >>34
>で、医者に「幻覚ですね」と言われれば、すんなり納得できるわけだ

医者に「インフルエンザです」と言われて納得するのと同じ。
ちゃんと検査した結果として「胃がんです」と言われても納得するよな？　それと同じ。
何か問題でも？

あんたは血吐いて医者に行って「胃がん」と言われても納得せず、「オレは正常だ！」と言い張るのか？
賢い人間のすることとは思えんのだが。
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 23:20:16 ID:YSnoIRbL0: docomoケータイ持ってる人、ちょっと見てもらいたいんですけど、iチャネルの芸能・スポーツ欄に出てる記事で「小野恵令奈子供の事情で恐怖体験封印」
この記事の写真の頭の後ろに子供の頭が重なるようにして写ってるように見えるのですが、どう思われますか？
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 23:45:52 ID:HxFvOo39O: そんな風には見えませんし、どうとも思いませんけど。
まさか霊だとでも言うつもりなんですか？
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 00:46:58 ID:GSqvMv4d0: 幽霊っているよね。私的には、
>・残留思念が焼きついたもの
だと思ってる。
病室で数日前に亡くなった方を見ました。
他には列になって歩いている大勢の幽霊を見たり。
私一人なら妄想で片付きますが、複数人同時に全く同じものを確認しています。
幻覚や妄想なんかじゃないです。看護士やってる方ならそんな経験何度もありますよね。
全員が見られるものかは解りませんが、少なくはないはず。
"幽霊"がどういうものかは解りませんが、居ますよ。確実に。
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 00:52:50 ID:25hReQZg0: もし本当にいるのなら･･････病院で“出る”のなら･･････
もっと全国的な規模で、「幽霊を見た」という目撃情報が何万と、山のようにあって、社会問題になっているはずでは？
日本では毎年100万人程度の人間が死んでるんだから。
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 01:02:58 ID:GSqvMv4d0: 別に信じないなら全く構わないですし、貴方の言い分もすごく理解できますよ。
そう考えると私自身物凄く不思議です。
でも私や、周りの同僚の何人もが見ているのも事実なんですよ。
患者さんでも「見たんだけど」って言う人結構いますよ。なぜかそう言う人は、お婆さんが多かったです。

その、亡くなった方を見たという話ですが、もちろん個人情報ですし詳しいことは書きません。
でも、すごく辛い最後だったんです。怨みもすごく抱えていたと思います。
ですので、「残留思念が焼きついたもの」と今でも思っています。
ちなみに病院に勤めていたその時以来、そういったものは一切見ていません。
長文失礼しました。おやすみなさい。
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 01:35:14 ID:tf9qI+FK0: お前さんはその死んだ人が辛い最後だったことを「知って」いて、
怨みもすごく抱えていたと「思い込んでいた」、と

きっと同僚も含めてその精神状態が見せた幻覚でしょう。
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 04:50:10 ID:wES3X8fzO: 「なぜかそう言う人は、お婆さんが多かったです。」
ハイ、これも一つのポイント。

曖昧、そこから来る想像、思いたい、思い込み、勘違い、誠しやかに語りたい、何故か確信。
何故か確信。
何故か確信。
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 05:03:23 ID:wES3X8fzO: 想像力が豊かなのは大いに結構だが、
単細胞ではいけない。
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 05:06:56 ID:wES3X8fzO: 小学生位まではそれでキャーキャー騒ぐよね。
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 05:16:51 ID:wES3X8fzO: ハイ連投。

そして、偶然のなせる技か、>>42のようなものもまた、
科学では証明不可能だという事が、何故か一致する。
何故か一致する。
何故か一致する。
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 06:42:04 ID:hlTzaEU40: 多人数での目撃だからアテになるとは限らないよ
言われると本当にそんな気がする、話を合わせる等
実際俺もそんなことある
見る、聞くなんて情報を元に脳が作ってるんだから錯覚後付なんでもありだ
後で確認できることなら「あれ？こんなはずじゃなかったのに」で済むけど、こういうのはどんどん突っ走るんだよな
47 ：10：2009/04/19(日) 07:01:18 ID:74FxzkbZ0: >>40

残留思念だったら、見えたものは死んだ人目線だったはず（概念は攻殻ＴＶシリーズ借りパク）。その人自身が見える残留思念だったら鏡前シーンか幽体離脱して寝てる姿ではないか？見え方も画像が横入りする感覚ではなかったか？
複数人が目撃したというなら、その人の　遺品　匂い　話題　故人に顔やしぐさが似ていた人　等に接する事で思い出しスイッチが入った　と思う（私なんかは他人見て知人と見間違うこと多し）。

あなたの経連談は信じる。
あなたの考察は残留思念残念。
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 07:15:17 ID:Adcl2PKE0: だから「幻覚」は現代医学上の「仮説」であり、「結論」には成り得ないと
何度言えば理解できるのかしら、次回からテンプレに明記する必要あるね。
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 08:37:24 ID:KvG/3Fma0: 真実は分からんよね
ただそれで合理的に説明できるってだけ
50 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 09:35:14 ID:cQi1AOql0: スピリチュアルリズムによって初めて
明かされた真実のイエス像

興味のある方は
スピリチュアルリズムニューズレター45号で検索して下さい。
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 11:59:31 ID:25hReQZg0: >>48
幽霊存在説は「仮説」にすらなってないんですけどね。
52 ：38：2009/04/19(日) 12:56:37 ID:GSqvMv4d0: 皆様レス有難う御座いました。
確かにそういった事も多いかもしれませんね。幻覚というより、想像や勘違い的なもの。
ですが、私が見たものはどうも自分の中で、それで片付けられません。
余り書くと鬱陶しがられそうですが、最後にもう少しその時の事を詳しく書いておきます。

ある患者さんがガンで亡くなりました。その人の事は、前記したようなことからすごく印象には残っていました。
暫くして、その病室に別の患者さんが入りました。
意識もなく、仮に意識が戻っても動ける状態ではありませんでした。
ある夜、ナースコールが鳴り、見てみるとその患者さんの部屋でした。
押せるはずも無いのに･･･故障かなとか思いつつも、もしもの事があってはいけないと
２人で見に行く行くことにしました。
ドアを開いてみると、亡くなった筈の患者さんが目の前。丁度２，３ｍ前に立っていました。
すぐにふっと見えなくなって、気のせいかなと思いました。
意識の無い患者さんはやはり何も問題なく、おかしいねって話をして
その後部屋から出て、先程の話をしてみました。
ねぇ、今私変なもの見えてさぁ。そう話かけると、
同僚は固まってしまい、「●●さん立ってたよね･･･」と言われました。
もうすごく怖くなって、手を繋いで早足に戻りました。

いくつもある内の１つの経験です。
複数名が同時に全く同じ幻覚を、同じ場所で、同じタイミングで。
少し幻覚で纏めてしまうには無理がある気がします。
昨日に引き続いて長文失礼しました。
お返事くださった方、有難う御座いました。後は読み専門でいきます。
53 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:10:35 ID:Adcl2PKE0: >>51
「仮説」としてすら認めたくない「未知」を否定する不可脳なひとがいるだけでしょ。
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:13:25 ID:wES3X8fzO: そうは思えないからこそ、オカルトは存在する。
何もあなたの証言の全てを否定する気はサラサラ無い。
ある程度正確だろう。
ただ、どうしてもそこを理解する時に、一個人の考えや感情に偏ってしまう。
しかも、必ず状況が曖昧。

何十年なんて単位じゃ無く、人は多分死を恐れ、そこに特別な意味をつけてきた。
その、文化的と言うのが正しいかは解らないが、
何らかのバイアスが思考を妨げてるのは事実。

ここで、否定側にもバイアスがって言い出すのは、
何も出せない奴の屁理屈にしか過ぎない。
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:18:45 ID:wES3X8fzO: 他人から見たらバカバカしい「オレオレ」に、何故ひっかかるのか。

普段は人の事なんか信用しない奴が、
自分には見えもしない「モノ」を何故、信用してしまうのか。
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:24:21 ID:25hReQZg0: 幻覚･･････仮説（論理的整合性あり）
幽霊･･････妄想（整合性なし。自称霊能者が言いたいこと言ってるだけ）
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:31:42 ID:wES3X8fzO: オレは「霊能力者」とか言う奴は、エンターテナーだと思ってる。
それはそれで普通に、別にイイ。
ただ、たちが悪いのは、その曖昧さを武器にやりたい放題な奴がいる事。

「ああ、ありかもねー」位なら対して反感も無いだろー。オカルトなんだし。

何も具体的なモノなんか無いのに、
そこに意味のわからん「真実」的な語りを持って来るから叩かれる。
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:51:46 ID:wES3X8fzO: ハイ、連投。

やらせ有りのマジシャンとでも例えようか。

ただ、マジシャンとの違いは、
マジシャンと名乗ってる時点で「真実」とはチト違いますよって報告してるトコロ。
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 13:57:52 ID:GN2mDw4wO: 霊能者に詐欺師まがいの人間が多いのは肯定派も否定しないが、幽霊の存在は霊能者
ありきで成り立っている訳じゃないだろ･･･
霊能者の否定＝幽霊の否定ではないのだから、霊能者の話題はスレ的には無用な気がす。
肯定派＝霊能者でも、肯定派＝霊能者の信者でもないよ。
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:08:39 ID:wES3X8fzO: ごくごく単純な話し。
彼氏やら彼女と喧嘩すんだろ？

けど、やればやる程、たいていは今までの色んな思いや、
今は関係無い話しまで出てきて、ドロドロに。

言い出したんなら、自分の中の思いとかは別にして、
言い出したワケを的確に、述べればイイだけ。

実に単純。

何故出来ないのか、自分でもおかしいと疑問を持てないの？
「現代の科学では、、、、」
って、ずーっと言い続けるんだろ？

ワケわからん事言い出して、どうにも具体性が無いから、
「こうかもよ？」っつう否定派の親切な問いに逆切れって、、、、

実社会では「変な人」止まりだろ。
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:12:47 ID:wES3X8fzO: 今のままではＤＱＮの極み。
62 ：考え中：2009/04/19(日) 14:14:01 ID:qEGeAWVb0: セックスしろよ
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:17:37 ID:wES3X8fzO: >>62
あんたそれ最高の解決策だろ。
ただ、その状況ではなかなか踏み切れ無い男がほとんど。
ふっ切れる奴は勝ち組。
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:35:40 ID:wES3X8fzO: 何度か、そんな経験あるけど、
不思議と自分の気持ちに対しては、かなり無理矢理から始めてるのに、
解り合えた感じになるよね。
体がそう出来てんのかねー？
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:35:43 ID:X+BjBEQA0: 夢ってのはあるんだよね？
一応、主体でしか存在の確認は出来ないけど
脳波測定すれば、「何か」を見ているってのは判断できるのかな？

それと同じように、居もしない人や声を聞いたときの脳波を測定すれば
存在すると言っても過言ではないと思うのだ。
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:38:55 ID:IpBD/yHeO: >>59
その詐欺師連中に言いたい放題言わせてるのが問題。
A(霊能者)とB(霊能者紛いの詐欺師)がいたとして、本人と信者以外にはたいして差を見つけられない。
全く信じてない俺みたいな人間にもちゃんと納得出来る説明をしてくれれば良いだけ。

>>63
セックスは簡単だけど、単に問題を先送りするだけだ。
その場は収まってもいずれ噴出する。問題点をお互いが理解して、適当な妥協点を見つけるには話し合いが必要。
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:40:18 ID:wES3X8fzO: 本気で、そういう意味で「いる」って言ってんの？

だから、、、
それならイイわ。何も言いません。

他スレでマッタリ語ればイイじゃんｗｗｗｗ
68 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:44:18 ID:wES3X8fzO: >>66
まあ、オレは親切だから一応教えてあげるわ。

「作り」を言うだけなら、いくらでも言えるんだよ。
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:52:07 ID:wES3X8fzO: 例え先送りだとしても、
後にも先にも解決出来ないんだろ？

いやー、面白い。
知識だけ中途半端に持ってる奴。

内にこもって知識だけ磨いても、何もわからないに等しいんだよ？

その意味がまずわからんのだろｗ？
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 14:56:20 ID:wES3X8fzO: ヨリ目で息巻いてるチンピラと変わらん。
71 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:13:55 ID:8/7e/I+nO: いるんだけどなあ、会えないなんて…
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:18:50 ID:hlTzaEU40: >>65
その理屈だと夢に見たものでも存在することになってしまうが
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:24:17 ID:wES3X8fzO: な？
最後は強引に「いるよ」「解らんくて、可愛そうに」
位な締め括りだろ？

で？
我が儘な話し以外に何があんのｗ？
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:25:41 ID:Bj7hAWIb0: 自我というのは生理現象だから体と無関係には存在できないよ
精神だけ残るなんて空中からションベンが出てるようなもんだ
残留思念なんて当たり前の言葉のように使ってるがただのオカルト用語だから
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:27:22 ID:IpBD/yHeO: >>69
男女の問題とセックスの話だよな？

別に冷静に話し合えば大抵は解決できるし、妥協点は見つかる。
セックスの後には大量のセロトニンが出てる。
そのおかげで一時的に分かり会えた気になるだけだ。
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:28:27 ID:tkfO6hwr0: 賢者タイムのことか
77 ：考え中：2009/04/19(日) 15:31:49 ID:qEGeAWVb0: じゃ、いつもセロトニン出しとけばいいんじゃね？

俺は違うけど～～♪
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:34:45 ID:SS+n9N5F0: ナースコールが鳴って看護婦が様子見するだけってありえないでしょ
79 ：考え中：2009/04/19(日) 15:38:48 ID:qEGeAWVb0: セックスはあれだ

雄ザルと雌ザルちゃんの原点回帰で
馬鹿馬鹿しくさせる何かだ
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 16:35:11 ID:IpBD/yHeO: >>77
過剰に分泌されると幾つかの弊害が出る(かなり乱暴にまとめると「躁病」な感じ)。
あくまでストレス(大まかな意味での)に対するカウンター。

そもそも出しまくったら枯渇する。
81 ：考え中：2009/04/19(日) 16:51:53 ID:qEGeAWVb0: 夫婦円満薬って売れるのかね

薬で無理矢理円満が幸せかどうか
疑問だが
82 ：10：2009/04/19(日) 17:04:26 ID:74FxzkbZ0: >>52

ナースコールってそんなに故障が当たり前みたいに鳴るもんなんですかね？

火災報知機みたいに定期点検とかはないのか？
航空機の座席みたいに押した側にもランプが点灯しないのか？
ドアフォンみたいに会話出来ないのか？
ナースコール記録簿みたいなものはないのか？
比較的元気な患者等がピンポンダッシュすることはないのか？
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 17:30:11 ID:25hReQZg0: ナースコールがおかしいってのは大問題でしょ。
何もないのに鳴ったというだけなら、スタッフが無駄足を踏むだけで済むが、
押したのに鳴らないという可能性もあるでしょ。そしたら、患者の命に関わるじゃん。
ちゃんと点検しなきゃだめだよ。
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 17:33:07 ID:25hReQZg0: >>81
クスリのおかげだろうがなんだろうが、「円満」という結果があるなら、本人たちにとっては幸せなんじゃない？
クスリが入手できなくなったらどーすんだ、という問題があるが。
85 ：考え中：2009/04/19(日) 17:50:56 ID:qEGeAWVb0: 重症者のボタンは点検してるんだろうなあ

水くむだけでいちいち呼ぶ馬鹿のボタンは
故意に壊しておいて差し上げ奉ります（うそ
86 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 18:08:48 ID:W2gFpOnQ0: >>82
押した部屋の廊下のランプが点灯するね
ドアフォンみたいに会話できるね
記録簿もあるね
ピンポンダッシュっていうか、比較的軽い症状の患者さんが何かと呼ぶ事はあるね

ていうか、ナースコール以前にそこまで重症な方なら、センターでまず確認できるようになってます
重症な方は自分の意思でナースコールを押せない事もあるんで、逐一状態を確認できるよう無線で情報を飛ばすような機器が付けられてるんですね
87 ：考え中：2009/04/19(日) 18:39:10 ID:qEGeAWVb0: うちの婆ちゃんに付いてた在宅救命システム
犬につけたら救急車がががが

うっそぷりツ
88 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 20:55:35 ID:JtSqLOtq0: ID:wES3X8fzOは病気かかまってチャン。
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 21:23:23 ID:Q6pzecAYO: 幽霊が居るのか居ないのかしらない！

でもやっぱり日本は凄い！
90 ：自夜：2009/04/19(日) 22:14:15 ID:0MBTsW6S0: 日本が凄いのは異論はないですけど

このスレではどうでもいいことではないんですかね

ところで、ナースコール・・・随分とお世話になりましたわ
あれが故障とかで鳴らなかったとか想像すると、ちょっと恐ろしいものがありますね

だから、っちゅうわけでもないですが、まともな病院ならちゃんとしてはると思いますよ・・・いろんな点で
91 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 23:03:44 ID:wES3X8fzO: >>88
ハイ、決め付け君決定。
92 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 23:44:52 ID:wES3X8fzO: 何故連投してしまうかと言うと、
どういう風に書いても、受け取り側によって意図した所と違う感じになるだろ。

こう書いたら、こう解釈する奴もいるかも？
だから、つい付け足したくなる。

まあ、所詮は無駄な努力だけどな。
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 00:27:21 ID:fvpmLKD7O: 「幽霊」とやらの正体が、内部的なものにしろ、外部的なものにしろ、
なんらかの正体はあるハズで、
それがわからんから、好き勝手言ってみたり、
「私はわかってます」
みたいな霊？能力？者みたいな感じっつう感じぃー♪な奴が現れてるだけ。

雷を「神の怒りじゃー！」
とか、
「ウォー！潤いを与えたまえー！」が正しいかどうかは知らないが、
雨乞いなんかも今じゃオカルトだろ？
本気で気合いみたいなもんで天候を左右できるとでも？

んで、本気でそういう奴らを崇めてたワケだろ？
まあ、実は当時も疑問を持ってた奴はいただろうが、
どうしようもない。
みんなして崇めてんだから。
ありがたいフリしとけみたいな。
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 00:34:18 ID:fvpmLKD7O: 神すら良くわからんのに、更にはその神の怒りっつう事で納得してしまう。
そんな理屈。
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 00:49:42 ID:fvpmLKD7O: 雷＝神の怒り
で言えば、当時の否定派には証明等出来ないが、
「そうじゃ無いだろ」っつう疑問があり、その時点で考えられる仮説を立ててたハズ。
それが正しかったかどうかは別として、「探る」行為が大事なワケで。
個人レベルで解釈できる内容では無いのに、「います」って、、、

ある意味逆に、肯定派が嫌う所の、凄い科学者だったりしてーｗ
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 00:54:40 ID:fvpmLKD7O: ここで、
「神の怒りでは無いという事は未だに証明出来てない。」
と言い出す。

そんな理屈。
97 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 01:03:50 ID:fvpmLKD7O: ヤベー
また明日から、っつうかもう今日から仕事なのに、
エンジンかかって来たー。
酒も進んできたｗ

明日直さないといけない、前任者が組んだプログラムのバグがあるんだけど、
面倒くせぇーｗ

どうなるか放置してみっかな。
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 01:21:22 ID:fvpmLKD7O: 神の怒りと同じで、否定側にとって完全証明は無理。
反例で示すしか無い。

雷は神の怒りでは無いと、一部を除いて大半が認めれば十分な話し。

それと同じ話しなんだけど、疑わない人には理解できないらしい。
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 01:32:45 ID:fvpmLKD7O: これって何度も言われてる話しだけど、
自分でも理解できない、わけらからん事言い出して、
「いない」を証明しろってのは、非常に我が儘っつうか、
相当頭が悪い勘違い君。

現時点で考えられる仮説をかなりの精度で話しても、
「お前にはわからん」
的な言葉で一蹴。

話しにもならんて事をまるで自覚してない。
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 02:21:31 ID:qbD7RCM70: 否定派にとっては（自分も含む）、科学法則との矛盾点や信頼できる証拠がないから信じられんというだけであって、
「ホントにいるのか、いないのか」ははっきり言ってどうでもいい。
ちゃんとした信頼できる客観的な証拠があれば、「へぇ～、いたんだ」と、いつでも肯定派になるであろう。

だが、肯定派にとっては幽霊は「いなければならないもの」のように見受けられる。
幽霊の存在を否定されることは、自分の人生観や人格まで否定されるのと同じ、みたいな。
101 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 02:25:12 ID:K/eoDmLK0: お化け人口増加についてはどういう見解のなの？
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 02:34:45 ID:/YR4g5/7O: 全ての死者が霊的存在になるわけではない。
霊的存在になった者も、未来永劫霊的存在でいられるわけではない。

みたいな感じどう？
103 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 02:55:17 ID:9TWn4oLS0: 霊感はあるようなないようなそんな感じでした
ただ今日あったことが気になって眠れません
遅めの外食をした後駐車場に向う途中
近くのお菓子工場のトイレ窓?位のすりガラスにこっちを
完全に見てる人影が見えたのですが
人がいる人がいると彼氏に行っても彼氏は俺は見てないとのことでした
その後すぐに電気が消えたことも気持ち悪く
工場事態は私がみた時のトイレ的な窓しか電気がついてませんでした
なぜ気持ち悪く思ったかと言うとトイレ窓からなぜこっちを除いていたのか
窓はとてもちいさく他の窓より明らかに違った少し高い位置にありました
霊感のある人ない人見間違えなら見間違えと言ってください
104 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 03:07:28 ID:9TWn4oLS0: 完全にすりガラスでしたが人影でした
窓の構造からそこから人が外を覗くことはあまりないはずで
思わず気持ち悪くなりました
そこしかついてない電気がすぐ消えたことも
彼氏は私があまりに人がいたと言うので
残業とかしてたんやろと話してました
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 03:45:45 ID:qbD7RCM70: 男性用便器は壁に付いている。その壁に窓があれば、用を足すときに外をのぞくカタチになる。よくあることです。
工場の仕事が全て終わり、帰る前に用を足した。だからトイレだけに明かりがつき、用が済んで明かりを消した。
完全に真っ暗ではどうにもならんから工場内の他の部分には明かりがついていたかもしれないが、外からは見えなかった。
彼氏が見てないと言ったのは、あなたが指したのとは違う場所を見たか、指した場所がわからなかったから。

こんな解釈も可能です。事実かどうかは確かめる術がない。信じるかどうかは人それぞれ。
106 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/20(月) 05:55:24 ID:9vUq6ZmF0: 電気がついたり消えたりしたんなら余計に幽霊っぽくないと思うのが普通だろ
なんで電気が消えたら気持ち悪いんだよ、お前の方が１００倍気持ち悪いわ
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 06:34:07 ID:/LyuHmU00: >>102
死んでから霊になると考えてる人って結構多いのかな？
自分は、生まれてくる前に、既に人は霊だったと思うんだが。
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 06:43:11 ID:kUnsO6lpO: オナニーして毎日無駄撃ちしてるけど、
そのたびに何億の水子になってるの？
庭にアイスの棒かなんか使って無縁仏の墓作った方がいいかな？
109 ：考え中：2009/04/20(月) 07:14:22 ID:zX6VBw3i0: 生まれかわったら数億回無駄撃ちされるの刑
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 10:42:10 ID:qbD7RCM70: 一発ごとに、アイスの棒を数億個か。金がかかってしょうがない。
アイス屋は大繁盛だが。
111 ：考え中：2009/04/20(月) 13:24:55 ID:zX6VBw3i0: 無縁仏は違うぞ

全部君の子
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 18:12:55 ID:yMhkHRaA0: 結局64スレ使って、はきりした真実は「完全否定者」は馬鹿だってことだけか。
113 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 20:12:50 ID:O0XodNHRO: あと、お前もな。
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 00:05:24 ID:eta5oj110: 「根拠ナシ肯定者」も同じくらい馬鹿。これもはっきしした事実。
・・・と言ったら？
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 00:24:18 ID:pdMvb+op0: >>114
客観性という意味ではきみの意見を否定しないけど、結局は「主観」を掘り下げたところにしか
「真実」は無いと思うよ、人に笑われようが馬鹿と言われようが、客観性は
所詮主観を掘り下げる材料か、コミニケーションの手段でしかない。
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 00:27:08 ID:eta5oj110: 幽霊の正体なんて、こんなもん。（↓）

幻覚を見たことある人、集まれ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236432037/l50
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 00:53:41 ID:pdMvb+op0: >>116
通常人はすべての物事を、ハッキリと確認しているわけではないので
日常見ているものの何割かは幻覚と言えるし、幻覚の概念はわかるけど

幽霊と幻覚が直接イコールであるかどうかは、世界のどこでも答えは出ていない。
幽霊幻覚説も、思い込みの浅い主観に過ぎない。
誰もが確かに認められる客観性には程遠い誤謬にすぎない。
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 00:57:46 ID:eta5oj110: >>誰もが確かに認められる客観性には程遠い誤謬にすぎない。

幽霊存在説もね。
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 01:21:40 ID:pdMvb+op0: >>118
だれも絶対いるなどと言った人はいないし、いるとしたら完全否定派の
思い込みからくる文章の読み違いか誤謬、もしくは作り上げた妄想にすぎないことは
すでに明らかにしたはずだ。
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 01:27:12 ID:5OtG54s10: きになってきてみた。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 02:08:44 ID:TBhM2jyP0: 何を明らかにしたのかしらんが絶対いるって言った奴過去何人かいるだろ
冗談抜きで心の病気だな
122 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 02:38:36 ID:vzCSTOvR0: 「絶対に」とか言ってなくても「いる」、「いると思う」、「いるかもしれない」、「わからない」
この辺全部馬鹿
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 03:15:36 ID:pdMvb+op0: オナじ馬鹿でも死後ハジをかくのはどちらかは確定だな、無ならいいが
在った場合なw
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 03:17:21 ID:hOWNmja50: いないとは証明できないからいるってのもバカだが
余地も残っているってのにも過剰に噛付くのもバカに見えるがな。
大体この手のルートを通って荒れる。
125 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 06:47:02 ID:vzCSTOvR0: >>123
状況証拠から推理して「いない」と結論を出すことが当然だと考える故
間違っていたとしてもなんら恥じることはない
そもそも恥かく、かかないなんてどうでもいいが
その話でいくと、「いる」と分かっている生きた人間の間で
"死後の世界"などと言う荒唐無稽な妄想を信じることは恥じゃないのか？
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 07:18:57 ID:pdMvb+op0: >>125
＞"死後の世界"などと言う荒唐無稽な妄想を信じることは恥じゃないのか？

ぜんぜん恥じゃないし、むしろ国内でも世界的にも先進国を中心に多数派でしょ
ただ個人的概念にとどまり、常識社会ではあえて口にしないだけでしょ。

ぼくは団体には興味ないけど、ある宗派ではｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑによりあの世のものが
その世界を説明しているのだが、人は生前の言動や記憶を記録する装置のようだ
そこですべて映画のように公開され、あの世を否定するような言動は大爆笑されるようだ
なぜかって観客はすべてあの世の者たちだし、こうしている間もあの世の者からは
映画を見る様にこの世が見れるそうだ、とどのつまり完全否定者は
恥ずかしくて居場所を失い、自ら地獄へ赴くそうだ。

それさえ凡人である自分たちには肯定否定問わず、死んで見ないと確認出来ないところが
ミソかなw
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 07:49:07 ID:BYWwjZroO: ＞ただ個人的概念にとどまり、常識社会ではあえて口にしないだけでしょ。

なぜ？
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 08:17:02 ID:pdMvb+op0: >>127
このスレの荒れかた見ればわかるでしょ、同じ宗門内でも喧々諤々
例えまったく同じ意見思想の持ち主どうしであれ、意識とは見せ合うことも出来ず
表現の仕方一つでも争いや確執の種になるだろう、どこまでいけどもね

ただあの世では、お互いの意識はガラス張りで似た者同士ですみ分けられ
必然的に違う意識の持ち主同士は、同一の場にはいられないようだ。
129 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 08:29:31 ID:vzCSTOvR0: >>126
あぁそう
具体的にどの宗教がそういう事を言ってるのか教えてくれない？
多数派って事は結構大きい宗教なのかな？
例えばドラゴンボールの中に神とか、死後の世界とか出て来るけど
それを本当だと信じることと同じだと考えていいわけ？
確かに小学生の頃本気でかめはめ波撃てると思って大声だして撃つフォームしたことあるけど
まだその（俺が小学生の頃）程度の知識・思考力しか持ち合わせていないと理解していいのかな？
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 08:39:23 ID:Qlpi06gNO: >>127
実社会では幽霊に限らず結論の出ない哲学的な話や宗教的な話を真面目に語る事がはばかれるからじゃね？
酒の席ならともかく、例えば「時間とは何か？」なんて話題も煙たがられるでしょ？
みなさん自分の生活に追われて、そんな事を真面目に考えてる暇はないのよ。
否定派の言う「周りに合わせる心理」もあるだろうし、「照れの心理」もあるかもね。
普段はなかなか口に出しにくい事柄だから、こんな糞スレでもそれなりに賑わってるんじゃね？
試しに、会社の上司を捕まえて幽霊否定論をまくりたててみなよ。
どんなに正論であってもドン引きされるから。
131 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 08:54:30 ID:vzCSTOvR0: 「まくりたてる」にはどうすれば良いのか分からないけど
否定論を"捲くし立てる"よりも、肯定論を"捲くし立て"た方がどん引かれ率高いよ
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 09:05:30 ID:rK8nuZbj0: >>129
ネットは利用者の言動や記憶を記録する装置のようだ
そこですべて掲示板のように公開され、あの世を肯定するような言動は大爆笑されるようだ
なぜかって利用者はすべてこの世の者たちだし、こうしている間もこの世の者からは
掲示板を見る様に幼稚な妄言が見れるそうだ、とどのつまりID:pdMvb+op0は
恥ずかしくて居場所を失い、自ら地獄へ赴くそうだ。
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 09:14:51 ID:Qlpi06gNO: >>131
まくりたて失礼
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 09:19:33 ID:BYWwjZroO: >>128 >>130
お答えありがとう

取りあえず｢非常識｣ってことですね？
｢あの世から爺さんが帰ってきてたので遅刻しました｣って通用しませんし
でも>>126であるように世界の大多数が肯定してるのになぜ非常識なのですか？なぜ遅刻が通用しないのですか？

あともうひとつ
>>126で書いてありますが
あの世でも｢イジメ｣があるようですが、あなたはイジメ推進派ですか？
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 09:31:44 ID:+0Fa8mVX0: >試しに、会社の上司を捕まえて幽霊否定論をまくりたててみなよ。
>どんなに正論であってもドン引きされるから。

これは乱暴すぎるだろ
幽霊肯定否定論に限らず
相手にそぐわない、場にそぐわない話をまくしたてりゃ正論でも何でも誰もがドン引きするわｗ
136 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 09:44:37 ID:GQ+6a9M90: 自分で自分の上司に幽霊肯定論を捲くし立てて、それをレコーダーで録音
うｐして、これが世の中の常識だっ　くらいしてくれんのかの…
137 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 10:49:02 ID:pdMvb+op0: >>134
＞なぜ非常識なのですか？
あの世の世界は、ありとあらゆる考え方が許される自由な精神世界で
棲み分けがはっきりしているそうで、それらの世界観をこの世に広める場合も
個性の違いがかなり拡大解釈されると思われる。
伝えるあの世の者も受け手のこの世の者も、個性の強い「人間」だからだろう。
＞遅刻が通用しない
ってなんのこと？
＞あの世でも｢イジメ｣があるようですが、
ぼくも本で読んだだけだが、いまだに不条理なヤツラだと思っている。
>>129 >>132
死んでもしあの世が在ったら、そこでそのように吠えていればいい。
あくまでも可能性の問題で、在るとも無いとも言い切れない
もし霊界が実在したら、きみたちは只の気違いだ
無ければオレが只の幼稚な馬鹿だ、さあどっちかなw
138 ：考え中：2009/04/21(火) 11:44:18 ID:cTSnkFyX0: ガメラレーダーに映ったＵＦＯは
結局なんだったんだろうな
139 ：考え中：2009/04/21(火) 11:45:54 ID:cTSnkFyX0: デビ婦人に投げやすい植木鉢を
プレゼントしたい
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 12:34:32 ID:BYWwjZroO: >>137
＞遅刻が通用しない
ってのは世界で大多数が肯定しているあの世なのに
｢あの世から爺さんがきてたので遅刻しました｣がなぜ通用しないか？
って疑問でした
よかったら返答お願いします

それと
＞あの世の世界は、ありとあらゆる考え方が許される自由な精神世界で

とありますが>>126であの世の住人は否定派を馬鹿にし（イジメ）、地獄に追い込むみたいです
イジメがあるなら優劣がある
なら喧嘩→戦争ってのもあの世であると思ってしまいますが
矛盾しませんか？
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 12:35:22 ID:dDL7jrY+O: あれはできるだけ日本人は干渉しないほうがよいｗ
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 12:49:47 ID:pDFRoPyxO: 胡散臭い宗教の話はもういいです。
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 13:04:29 ID:B9V58RARO: あなたに女の人の霊が見えると言われたことがあります。
その頃トラブル続きで、それはその霊からのメッセージだとも言われました。
本当に霊魂なるものがあるのか？
もしそうしたものが存在し、生きている者にメッセージができるのなら、
何故にわまりくどい方法をとる理由がわからない。
何かをしてほしければ、してほしいことを明確に伝えればいい。
これではただの嫌がらせではないか。
だから私はその霊のメッセージとやらを無視することにしました。
それで私が死んでもかまわない。
そうなればなったでその霊とやらと対等になり、私は私を苦しめた者を見ながら痛めつけることができる。
幽霊というものがあるなら極めて不合理なものであると思います。
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 13:15:06 ID:Tu6HAlk80: 幽霊によってイジメられている。
幽霊に天罰を！
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 13:56:28 ID:pdMvb+op0: >>140
＞とありますが>>126であの世の住人は否定派を馬鹿にし（イジメ）、地獄に追い込むみたいです
＞イジメがあるなら優劣がある
＞なら喧嘩→戦争ってのもあの世であると思ってしまいますが

僕の読んだ本によると、そのような思えば何でもありの世界のようです
だからこそ趣味心情などによって別な思惑の人に迷惑がかからない様に
様々な同類項の世界に小分けされているようです、たまたま地獄が
もっとも人口の多いところになっているだけで、それさえも
それぞれの趣味思考に敵った、自由意志による世界のようです。

殺し合いやSEXを、あきることなく延々と続けているようです。
146 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 14:17:30 ID:ejy58pnoO: >>145
話がそれますが、ヴァイキングと呼ばれた集団についてご存知ですか？

後、貴方の読んだ「本」について興味があります。よろしければご紹介いただけませんか？
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 14:32:21 ID:jRi+lbh70: 「私の言うことを信じない人は不幸になったり死後いじめられたり地獄行きになりますよ」
などと脅迫めいたことを最初に話して思考力や判断力を奪い、そこから洗脳を始めるってのが
インチキペテン宗教の金集めの方法にそっくりなんですけど、どう思いますか？
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 14:44:48 ID:pdMvb+op0: >>146
ヴァイキングとは海賊さんのことでしうか。

「kのk」というところの本を、50冊ほど読みました、元々ムーの読者だったので
漫画などより面白く、貪り読みました。
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 15:42:13 ID:jXZFyHRh0: >>125
トウシロなら何の問題も無い、うさんくさい２ｃｈでコチョコチョやり合ったり主張してるレベルなら。
ただ、玄人ならとんでもない事になるという危険性を訴える説はある。
>126氏が傾倒してる宗教もそう言うことを言っている一つだな。

つまり、唯物論の思想や世界観を構築して世の人を広く洗脳した哲学者とか科学者とかだな。
彼らは社会の発展や世間の人々の意識をミスリードした罪を一身に背負う事になる。
恥とかは二の次だ。

エセ霊能者が詐偽って信者から金銭を巻き上げる事で、宗教や信仰心を汚した罪と、逆の意味
で同類項だと言う事だよ。
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 15:51:31 ID:ejy58pnoO: >>148
そうです。
彼らは貴方からみたら野蛮で、低劣で「地獄」に「落ちる」にたる存在なのでしょうね。

ところであそこの母体はキリスト教だったと記憶していますが？
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:05:10 ID:rK8nuZbj0: 何？　観念論？　唯心論？　最近女神転生ペルソナかクトゥルー神話でもハマったの？

科学と物質文明の恩恵をドップリ受けてる分際でカントだのヘーゲルだの200年前の亡霊に振り回されててお気の毒ネｗ
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:22:05 ID:jXZFyHRh0: >>150
よこレスだが、KのK（ハッピーサイエンスの事だよね）はキリスト教の矛盾点を
かなり暴き出していたのかな。神道の後進性や仏教の不十分性にもかなり切り込
んでいる。後、回教の社会主義性を指摘してたのは鋭いと思った。
あと911を克明に予知・警告してたのは、知る人ぞ知る事実でもある。

一言じゃ説明できないが、母体とういか思想の源流自体は「ヘルメス思想+仏教思想」
って感じ。　キリスト教とは思想的にも救済手法的にも明らかに違う。
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:35:48 ID:rK8nuZbj0: >>151は>>149へのレスね。

>>152
幸福の科学かよ
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:40:32 ID:ejy58pnoO: >>152
訂正ありがとうございます。

確か(曖昧な記憶ですが)「天照大神」や「イエス・キリスト」や「ゼウス」の言葉(霊言？でしたか)を著作の中に置いていらっしゃる方ですよね？
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:40:46 ID:pdMvb+op0: >>150
彼（教祖）がテレビ出演の際（テレ朝の田原総一朗の番組で）言っていたのですが
イスラム教徒の自爆テロの首謀者は天国へ逝っているそうです。（youtubeにあります）
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:42:31 ID:ejy58pnoO: >>155
興味深いですね。
理由などは説明しておられましたか？
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 16:43:29 ID:BYWwjZroO: >>149
科学がなけりゃダイナマイト等の兵器はない
あれだけ人が死ぬものを作った科学者、使った人間は罪深い
なら、宗教を作った創始者も同じく罪深いと思う
宗教があるために宗教戦争は起き、奴らも科学兵器を使う
宗教があるから詐欺がある

そうなると文明を作った人間、あやかった人間全てが罪深く地獄に堕ちなければならない
元をたどれば人間がいるからってことになる
そうなりませんか？

それと哲学の基本は宗教だと本で読んだことあったような
違いました？
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 18:10:38 ID:jXZFyHRh0: >>157
霊とか魂という存在は無い、宗教は信者を繋ぎとめておく為に視えない世界や存在を
持ち出しているだけだと考えるなら、そういう結論になるのだと思う。

自分は霊能者や宗教家には詐欺師が多いものの、基本的に宗教というものは元々、
「視えない世界の実在」を公に示す為に成立してきたと考えている。
教祖の個人的思いつきや私利私欲で、本来成立するようなものではないということです。
そしてこの世の道徳の起源（なぜその行為や選択が正しいといええるのか）は、霊的世
界の成り立ち、構造から導き出されたものだと考えています。
哲学の基本は宗教でしょう。
その宗教の基本は、いわゆる「未（（だ）知（られていない）の科学体系」によって説明で
きるのではないかと思うわけです...。
159 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 19:54:22 ID:vzCSTOvR0: しかしどうだ・・・・・・？　こんなふうにも想像できるぞ
死んで行きつく先が地獄うんぬんと言うより
　　　　　　　　　　　　　　　　　
今・・・・　現在ここが　すでに・・・・・・・

地獄の釜の底なのだ・・・・・・・！！
160 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 19:55:33 ID:ThT+FQFH0: >>1
糞スレ立てんな
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 20:26:54 ID:BYWwjZroO: >>158
それは全て科学者にも言えることじゃないですか？
例えばノーベルは人殺しをするためダイナマイトを発明したわけではない
それを利用する人間により天使にも悪魔にもなります
宗教もまさにそれではないですか？

でもそんな危険な｢宗教｣｢科学｣を作った、許した、使用した全人類に責任があります
全人類は地獄へ行かなきゃならないし、
人間を作った神も地獄へ行かなきゃならない
悪の根源も許しててはならない
そのための地獄でしょうし、それが許されるなら地獄はいりません

そこで｢信じるものは救われる｣ってのは人間の人間による｢勝手｣にしかなりません
なんの説得力もないと思います
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 20:30:25 ID:rK8nuZbj0: >158
＞基本的に宗教というものは元々、
＞「視えない世界の実在」を公に示す為に成立してきたと考えている。

俺は宗教とは全ての人間が幸福に一生を送るための生き方を諭す為のものと考えている。
視えない世界なんて実際に有っても無くてもどーでもいいと。
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 20:33:40 ID:BYWwjZroO: すいません
もう一言
>>152で｢ヘルメス｣の名前が出てきましたが、ヘルメスは科学の守護神でもありますよね
あなたの信仰するものとあなたの思想に矛盾がありませんか？
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 20:39:47 ID:ThT+FQFH0: 宗教は
「この世の無情さを妄想で誤魔化そうぜ！」
って考え方

なんに使うにせよ人間の心を操作、変移させるという点において違いはない
それだけのもんだ
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 21:31:19 ID:ejy58pnoO: >>163
擁護でもないですが、「ヘルメス思想」と「ヘルメス」は一応分けられています。

「ヘルメス思想」は大雑把に言うと「神秘を楽しむ」事のようです(個人的には神秘に理を求め解釈する事で「楽しむ」のだと考えていますが)。
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 21:57:57 ID:rK8nuZbj0: ヘルメスは盗人と商売の守護神でもありますね。
別に他意は無いですど。
ﾊｧｾﾞﾆﾓｳｹｾﾞﾆﾓｳｹ
167 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/21(火) 23:35:38 ID:vzCSTOvR0: そもそも宗教信じてりゃ有情、愛があって
無宗教だと無情なんてのは思い込みなんだよ
んなもん無くたって充実した幸せな人生送れる
むしろ相対的に見て害を及ぼしているとすら思うね
いずれ無くすべき、というか卒業するべきものだろうな
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:36:52 ID:BbY1rKuM0: >>167
主張をする時は根拠も書く癖をつけましょう
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:38:25 ID:fAig2/5p0: 今まで幽霊って見たことないけど（多分感じた事も無いと思う…）
オカルト好きな私は、「もしかしたらいるかも知れない」って思っていたのね。
だけど最近気が付いた事があって…

映画の『着信あり』ってあるじゃないですか？

日本版も外国版も観たんだけど、その時ふと思ったのが
内容うんぬんは置いといて「ストーリーは一緒なのに外国版の幽霊と日本の幽霊ではずいぶん違うなぁ」って事だった。
日本のお化けは、リングの貞子みたいなおどろおどろしい感じだけど、アメリカの幽霊は、口裂け女的というかちょっとリアリティが無いというか…
国によって幽霊の概念が違うんだってことに気がついて、だからこそ「もしかしたら幽霊っていないのかも…」って思えてきてしまった…

みなさんはどう思う？？
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:52:12 ID:+3g7bJDK0: >>169
幽霊が死者の魂であることに変わりはない。しかし見る者の文化的背景によって印象は異なる
ことは充分にありえるよ。

「月の模様」で例えるなら、世界中の人が同じ模様を見ている筈なのに国によって捉え方が違うでしょ？
171 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:52:55 ID:FXP4uIkFO: みなさんって？
・・・・ここには一人しかいませんよ？
172 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:06:54 ID:+OjZSW/B0: >>170さん、親切な回答ありがとうございます。

「月の模様」の例え、納得しました。

見るものの文化的背景…多分そうゆう事なのでしょうね。

ところで>>170さんは幽霊ってみたことありますか？？

そして>>171さんはなんでそんなに意地悪なんですか？

ちょっと考えたらわかることでしょう？あなただけに発信した質問じゃないということが。
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:12:05 ID:AJkdqGTAO: 宇宙の事考えればいい
この世は偶然でなく必然
宇宙は凄い力によって生かされてんだよ
生き物が物体だけならなんも意味ね
やっぱ宇宙の神と何らかに繋がってんだよ
だから霊魂はあるだろ
174 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:18:20 ID:NmigjrL+0: この宇宙を支配する諸定数が、人間を存在させ得るのに
たまたま都合のいい値だったから我々がある。
すべては偶然の産物。
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:23:33 ID:giMZALPq0: >>172

幽霊を見たことは無いです。でも自分自身の内面を考えた時、あるいは周囲の人間と接した時、

自分の実感として、人間が単なる物質の塊であり機械的な反応をしているだけだとは思えません。

もっと奥深い「何か」があるのだと思います。その「何か」が「魂」だとするならば、幽霊は存在する

のだろうと思います。
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:28:57 ID:giMZALPq0: >>171

確かに、ここには一人しかいませんよ？

・・・ｸｽｸｽ
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 00:37:42 ID:+OjZSW/B0: >>176確かに、あなたがそう言うのならそうなのかもしれませんね。

私にはわからないことです。

ただ一つ言える事は、私にとってみたならばどっちでもいい事なんですよ。
一人でも、一人じゃなくても。

あなたが、一人しかいないと言うのであれば、私の質問に答えてくれたのはあなただとゆうことになるので、感謝しなくてはいけませんね。

親切に答えてくれてありがとうございます。
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 02:51:43 ID:j1Ye1XsgO: >>175
鉱物などは底が浅いとお考えですか？
179 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/22(水) 03:18:47 ID:GimHy6vg0: 夢見る炭素じゃいられないってさ
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 03:39:59 ID:FaFHrQqyO: 動物の幽霊見た事ありますか？
181 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/22(水) 06:54:26 ID:GimHy6vg0: あぁでも動物なら遊園地でのこんな話があるよ
珍しい山羊が一匹死んじゃって、全部で３匹になったんだけど
ある夜警備員が巡回してたらどう見ても４匹眠ってるんだって
なんでだろうなー、おかしいなーと思って近づいたら
すーーーーーっとその中の一匹が立ち上がってこっちを見るんだって
でも暗闇だから影しか見えないんだけど明らかにこっちを向いて
じーーーーーっとして動かないんだって
なんでだろうなー、おかしいなーと思っていたら今度は４匹全部立ち上がって
じーーーーーっとこっちを見てるんだって
その時は警備員も怖くなっちゃて逃げ出したんだけど
次の日分かったことで、一匹新しく買ってたんだって
182 ：10：2009/04/22(水) 07:36:46 ID:52UfwrnlO: 電気水ガスでそれなりに
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 07:54:05 ID:V0UksvEd0: 幽霊とか知能数低い奴の妄想だろｗ
マクロの世界で認識できるなら証明は可能だしミクロの世界の話ならそもそも知覚できない。
幽霊のほとんどが人間の霊としてるのが人間のエゴでしょ？
この世界は物理絶対主義。証明してから次スレ建てろ
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 08:09:40 ID:RcSa5Y4pO: >>165
すいません163です
やはり僕は矛盾してると思います
神秘を楽しむなら科学も許されませんか？
元々科学だって宗教から始まってるだろうと思います
ただ科学は神の世界を追求すればするほど離れてしまっただけ

そう考えたら、神や幽霊やオカルトを科学で解明するのは
オケーとしてもよいように思えます

なのになぜあなたや肯定派は科学を否定するのですか？
185 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 08:36:52 ID:TeSjb3eM0: だれも科学を否定していない、ただもう少し人間や世界認識についての
理解が進んでくれるといいなと望んでいるだけだよ。
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 08:55:24 ID:AKotM0y60: 肯定派が否定してるのは科学(的手法）ではなくて
科学（的手法）でオカルトを否定すること
を否定というか、拒絶してると理解すればわかりやすいよ。

オカルトって、科学から隠れたものだったり
科学の前段階だったり、隙間だったりするから
あたり前と言えば当たり前。

でも、他人に幽霊っているよねって言えば
やはり、科学（的手法）を用いて議論をするしかないのも
事実だから、混乱するんだろうね。
187 ：>>165：2009/04/22(水) 12:12:40 ID:j1Ye1XsgO: >>184
まず俺自身の立ち位置としては「否定」寄りです。

その上でですが、「ヘルメス」は「ヘルメス神」「トート神」そしてそれらの威光を持つ者としての「ヘルメス」がいます。確かにそれぞれが「科学」や「学問」「医術」などの「祖である」といわれたり精通していたりしていたようです。
ですから当時としては(人間のヘルメスは)かなり科学的な思考の持ち主だったのでしょう。

「ヘルメス思想」は彼らにあやかって(ヘルメスのように)世界の神秘を(理をもって)楽しむ。思想だと俺は解釈しました。だから肯定派が「ヘルメス思想」を持ち出しても別に気になりません。肯定派なりに合理的であればよいわけですから。

勿論、件の「エル・カンターレ」殿にヘルメス的思考回路も能力も有るとは思ってませんよ。
188 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 12:20:27 ID:RcSa5Y4pO: >>186
すいません
科学者は地獄に行く的な話から科学全面否定なのかと･･･

でも僕は｢幽霊を科学で解明｣は当たり前のことっていうか、それで正解と思ってます
それは、科学が生まれた理由が不思議や神秘（宗教世界のことなので幽霊も含みます）を
解明したいが根本だったと思うからです

そして、人間が持ってる様々な学問を統合したものが科学（違ってたらすいません）と思ってます

なら人間＝科学のような考え方もあると思います
だから人間が不思議を解明するには科学が当たり前と思います
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 13:01:22 ID:AKotM0y60: >>188
そうだと思うよ。
オカルト自体は科学的なものじゃないけど
信じる・信じないを超えて、誰にでもわかるように
解明するには科学しかないと思うよ。
190 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 13:19:55 ID:RcSa5Y4pO: あれ？>>165（187）さんと>>186さんは別人だったのですね
なんかコンガラってましたｗ

肯定派相手に話てたつもりだったんですがお二人とも否定派だったんですか？

それなら失礼しました
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 13:22:27 ID:8n+3TfpgO: 幽霊なんていません
家に住んでた座敷わらしが出ていく前にそう言ってた
192 ：>>165：2009/04/22(水) 14:04:29 ID:j1Ye1XsgO: >>190
完全には否定しませんよ。
御先祖様が見てらっしゃるから恥ずかしい振舞いは控えよう。とか
「万物に魂が宿る」とする事で事物について謙虚になれる。とか
そういうのは「有り」ですし、「何だかわからない事物」について色々妄想するのも好きです(でなきゃオカ板なんかにいません)。
193 ：186：2009/04/22(水) 14:37:17 ID:AKotM0y60: 同じく。
なんか、いるかもしれんし、いないかもしれんぐらいの感覚。

いると言われれば、なぜ？って確認するが
絶対いないと言われれば、そんなこともないんじゃね？って
思う、ごく一般的なオカルト好きの常識人ですw
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 15:23:38 ID:RcSa5Y4pO: 僕も同じくですね

映画｢ゴースト｣
のようなことがあるなら素敵だと思いますし、あってほしいですしね
身内や恋人にはいてほしいが、あとは認めない
ってか、いらないみたいなところは正直ありますｗ

ちょい肯定～中否定的立場にいると思ってます
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 17:54:20 ID:TeSjb3eM0: a. いるとは思いたいけど、科学的に確かめたいよね。

b. 無理だ。

c. で、どーする？

d. って？
196 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 00:15:22 ID:C7c+5Y860: 幽霊なんてのは、心の中だけにいる、青春の日の幻影なんだよ。
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 01:19:13 ID:SW77NzlE0: 肯定派に論理を求めても仕方ないけど、いるいない以前に幽霊って何かすらあいまいなわけ
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 07:47:08 ID:fEqi/hn80: もともと個人が自らの洞察力や、いなければ様々なことが理に適わないなどの
小さいが払拭しきれない疑問を解消する為に、宗教や科学,文学,トンデモ学,他人との会話
自らの過去の思いと言動の関連性（幽霊とは人の意識の顕現として）など
あらゆるところから時間をかけて、個人的に類推していくしか見いだす方法はない
はずだ、そのうえで議論をかわしたところで「科学的」な答えなど出ようも無いが

とりあえずダークマターの解明が進む事にでも期待するしかないよね。
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 08:14:14 ID:fEqi/hn80: >>188
科学者でも優秀な人は、信仰心（神や霊界、霊存在、転生輪廻などを信じている）が
あったりするので、もしあの世や地獄が在っても科学者がそこへ行くとは限らない。

前述の「kのk」では、キリストやアラー、ブッダや孔子とともに
ダビィンチやニュートンも同じ階層の生物のようだ、ガスのような形態で
存在しているらしい、ちなみに爆発テロの首謀者とともに狂って自殺したゴッホや
原爆の開発者なども、地獄には行っていないそうだ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 08:58:37 ID:pQXMpNJd0: ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 10:41:26 ID:hCvyTlG8O: >>199
人間の中で偉人というか、歴史に関わった人というか。
とりあえず有名人は何をしても準神って成れるのですか？
それならハッピーターンを作った人もそこに入れてあげてください。

しかし、なぜ宗教世界の考え方って人間が必ず基準なんでしょうね？
199の偉い人ってのも人間界の基準でしょ？
その人たちは自然界や宇宙規模から見れば
なんの役にもたってないと思うのですが？
人間自体がそうだと思います。
なのになぜ、人間だけがヒイキされるか教えてください。

僕は人間が人間の為に作ったから人間が基準
であり、主人公であり、神さえ人間ビイキだと思います。
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 11:10:39 ID:LDVISH9IO: ＳＭＡＰの草剪が暴れたのも幽霊が憑依したからなんですよね
わかります。
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 11:14:16 ID:fEqi/hn80: >>201
主観的な意味では、人間には人間のことしかわかりようが無いし
無名な人も大量に霊界内では、認められたり活躍していても
そこが在るか無いのかもわからない僕たちに、その人達の事や
動植物や虫や鉱物また工業製品などの命や霊性やその価値について唱えても
ﾏﾆｱｯｸな趣味の人しか聞いてくれず、より多くの人を教化して救う
という意味の宗教に成りにくいと思う、「kのk」の書籍は
そのような事にも言及しているので、古本屋でものぞいてみるといい。

大気や星や恒星や銀河や宇宙そのものも、すべて霊という実態があるそうだ。
204 ：考え中：2009/04/23(木) 11:32:31 ID:mNi9t3Bk0: 裸だったら何が悪い
ジャニさんなんて、児童強制わいせつで
有罪判決の太鼓判つきだぞ
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:03:31 ID:zBxUAwmA0: 人間には人間の霊しか見えない、
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:35:41 ID:hCvyTlG8O: >>203
その本も証拠はない、説得力もないから最後に
｢信じて貰えない言い訳｣を書いてるのでしょう

ちゃんと証拠があれば信じて貰えますよ

でもこうなると宗教お決まりの台詞
｢信じる者だけ救われる｣
｢信じない者は後に後悔するだろう｣
でしょ？

始めから平等に命があり、魂があるなら信じる信じないは関係ないと思いますけど
犬や虫や植物が信じる信じないに関係していると思います？

その辺りででも人間の都合とか基準で霊魂、あの世が出来てるのがわかります。
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:39:10 ID:hCvyTlG8O: そして>>205のように後付けの言い訳が増え、矛盾が増えるんのですね
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:40:09 ID:gjcRCf6nO: >>201
後かっぱえびせんの人もな。
結局著者の知ってる人間(人間じゃないやつもいる)しかリストアップされて無いんだよな。
始皇帝とか何処にいるんだろな。

大川☆隆法なんて自称「エル・カンターレ」だぜ。
本物のアレだな。
何か街頭ビラもらった事あるし、本も読んだけど、なあ。
あんな事自信満々で著作出来るだけでも凄いよな。

ここまで煽り。
ってか、自爆テロした方が天国って、された方はどうなるんです？
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 13:05:44 ID:fEqi/hn80: >>206
ぼくは何も信じていないし、そんな話には興味ない、あなたのご自由にどうぞ
すべて可能性のある落書きに過ぎない

あの世のどんな偉人も、すべてを知る者は居ないそうだ
自分の興味の在る事は、自分で探求し追求していくしかない
もしくは自分で､その道のスペシャリストを探せば良い。

なにかの方法で霊能者になり、あの世へ探検にでも行くと良い
人間は基本的に、望めば何でも可能なようだ。

人に頼って偉そうにするのは、よそうよ。
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 13:44:55 ID:hCvyTlG8O: >>209
あなたはその著者の代弁者じゃないのですか？
思想に賛同しているような口ぶりだったし、質問に答えてくれますし
落書きとは全く気づきませんでした

信者はエラソに言いますからそれに合わせただけです。
エラソにしてたなならすいません。

でもややこしい落書きはしないで貰えますか？
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 13:45:51 ID:gjcRCf6nO: >>209
>>206が人に頼ってる文章に読めないのは、俺に信仰が足りないせいですか？

教えてエル・カンターレ。
212 ：209：2009/04/23(木) 14:29:39 ID:Pc7qIo/iP: >>211
なにを書くかは自分で判断するさ、落書きと言えどお金も払ってるしねw
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 14:37:44 ID:gjcRCf6nO: >>212
え？
俺？
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 14:45:12 ID:fEqi/hn80: >>210 >>211
仲間のようなレスだから、どちらでも構わない。
君の読解力にも興味ないし、自己責任のわからないひとは
掲示板で他人にからまないほうが良いんじゃないの。

あとぼくは「kのk」としか書いた覚えは無いけどねw
215 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 14:59:19 ID:hCvyTlG8O: で
僕は謝り損ですか？

＞「kのk」の書籍は
そのような事にも言及しているので、古本屋でものぞいてみるといい。

とまで言ってますし、それが正しいみたいな口調についてはどうですか？
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 15:16:10 ID:gjcRCf6nO: >>214
えーと、>>206に対して貴方の書いたのが>>209。
その最後の部分「人に頼って偉そうにするのは、よそうよ。」から「頼って」にかけて書いたのが>>211ですよ？ちゃんと理解出来てます？エル・カンターレの言葉も理解出来てます？

俺も「エル・カンターレ」「大川☆隆法」「あそこ」くらいしか書いてないですよ？
大体、あの人あの髪型で「人類救済の大いなる使命」とか言ってんだぜ。
217 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 15:20:49 ID:pQXMpNJd0: ああ、ハイハイ、選民思想ゴッコね。
さっさとユダヤ人さん家の子になればいいのに。
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 15:24:45 ID:fEqi/hn80: >>215
人の親切をなんとお思い？すこし本でも読んで、読解力をつけるといい
ぼくが書いてない事まで、妄想で捏造してまで絡まれても困っちゃうなwジャーネ。
>>216
206を、あと10回くらい読むんだねw
あとあくまで「kのk」としてるのだけど、あとは勝手に妄想でもしてねジャー
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 15:44:44 ID:hCvyTlG8O: >>218
あんたも上から目線で十分エラソだよ

しかも後付けで｢落書き｣とか｢あくまで｣とか
最後は人批判

あんたの教祖様のお言葉を否定されて悔しいかったんだねｗ

同情してやるよｗ
220 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 16:17:27 ID:o/X+3ewTO: 幽霊なんて居る湧けねーだろｗｗｗ
だいたい逢ったことがない
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 16:27:21 ID:VvY1GzKsO: >>220

っ研究ナオコ
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 17:07:01 ID:fEqi/hn80: >>219
宗教は儲かるからね、金持ちが妬ましい人がムキになるのは理解できる。
何が正しいのか判断することの出来ない自分の能力の無さへのイラツキの裏返しでもあるのだろうけど。

大川隆法に関しては、本を100冊ほど出版したところで自分の使命は完結したとして
後の自分の人間としての言動に価値なし、それらに惑わされない様にと宣言しているので
なんら教祖として尊敬の念も無い、一人で価値観を見いだして生きていけない人達が
集まって好き好んで教団を築いているに過ぎない、本人のカルマの修正に専念したいのであろう

しかも書籍の中で、自分たちの霊界での階層の順位や得点争いが激しい
というような事を書いていた、その為の信者集めであろう。

なんら教祖として興味は無い。
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 17:36:02 ID:hCvyTlG8O: >>222
宗教を取り入れたら何が正しいかを判断できるのかな？
その結果、戦争を起こしたり、オウムやチャールズ･マンソンのような者を生むんだね
そんで大量殺人を起こしても天国行けるだね

宗教って素敵だね
224 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 18:05:46 ID:fEqi/hn80: >>223
うん、あの世が在るのなら、戦争も殺し合いも金儲けも
すべては「ゲーム」にすぎないてことだからねw

責任も継続しつづけるてこともあるけどね
あの世からしたら、この与野市はイヤこの世の死は
知り合いが帰ってくる程度のことでしょうから
善悪の判断も、この世と違うでしょうね。
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 18:06:47 ID:SW77NzlE0: 論旨を維持することすらできないとは
226 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 19:26:26 ID:fEqi/hn80: いずれにしろ霊についての知識は、今のところ偽りの無い霊能者か
あの世の人間の意思を伝えるという意味の宗教しか存在しない

自分自身を信じて真贋を見極めながら、それらから知識を取り入れてみるしかない。
227 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/23(木) 19:54:25 ID:JpO3wxDg0: そうするとお前みたいになれるわけだな
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 20:00:09 ID:uDelKj640: >>224
死後があってもなくても
全ての行為は死ぬまでの暇つぶしだろ
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 21:10:23 ID:fEqi/hn80: >>228
いや死後が在る場合は、良くも悪くもカルマが発生するので死後責任を問われ
次回産まれてくる場合に、運命として現れる可能性がある。
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 21:15:27 ID:gjcRCf6nO: >>229
生きてる間も責任は付きまとうよ。
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 21:26:55 ID:uDelKj640: >>229
そのカルマっていうのは誰が確認したんだ？

業って仏教用語だと思うが
他の宗教にも似たような概念はあるのかね
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 23:13:04 ID:fEqi/hn80: >>227
どんは皮肉だ？おれはおまえのような金持ちのボンボンになってみたい
>>231
可能性の問題で、そーなってみるまでは否も肯もない

「kのk」の本は面白くて百何十冊読んだけど、ｲｽﾗﾑ教やﾕﾀﾞﾔ教で面白くて
読みやすい本があれば読んでみたいけど、多分ｷﾘｽﾄ教の天国地獄のように
カルマについても、似たような概念はあるはずだ、宗派違いとはいえ
地球の霊界はひとつだ、各惑星ごとに霊界はあるようだが。
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 23:22:33 ID:t3RClIK50: 各惑星ごとに霊界？
地球人が火星で死んだらどっちの霊界に行くのかね
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 23:26:58 ID:fEqi/hn80: ﾔﾌﾟｰが全板規制されてるせいか、すきなこと書き放題だねw
>>233
さあ、地球で死んだ異星人の行き末も気になる。
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 23:36:37 ID:t3RClIK50: お前さんはさっきから宗教やどっかの本に書いてあることを根拠に
好き勝手な持論を並べ立てて、いざ突っ込まれると
自分で見てみないと分からないとか、死んでみないと分からないとか言って逃げるが・・・

>>1に書いてあるような科学的に考察するという場にふさわしくないと思うぞ
236 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 23:49:47 ID:fEqi/hn80: >>235
逃げるも何も、霊能者や死んで生き返った人くらいにしかわかるわけないだろ。

うん、科学的考察つても材料無けりゃ駄話の連鎖でしょ、知的な人は
新しいｽﾚに移住したようだけど、根拠がないのはいっしょだし
あんたに科学的考察任せるよジャーﾗｽﾀﾌｧｰﾗｲ｡
237 ：考え中：2009/04/23(木) 23:55:36 ID:Lfgc+8x20: またヤホーか
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 01:23:56 ID:pwDOPmqLO: 大阪の女児行方不明事件が結局最悪の結末を迎えたね。
こんな酷い話を聞くとこんな議論自体バカバカしく思えてならんよ。
霊だのあの世だの、ありゃしないよそんなもん。
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 03:13:20 ID:qAnX7hUz0: >>238
だからこそ幽霊が実存して、霊界に帰って癒される事こそ必要な必然性があって
原因と結果が連鎖しているという、科学的帰結が成り立つのでないの

あの世が在れば、ひとは何からに一生苦しみが伴うこの世から解放されるよろこびが待っているのよ。

釈迦もキリストも自分が悟った後は、はやく苦しみのこの世から解放され
静寂に満ちたあの世へ帰りたがったそうだ、彼らは確実にあの世の存在を知っていたはずだ。
240 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 05:30:43 ID:qAnX7hUz0: 辞書を見ると

大辞林第二版（三省堂）
かがく-てき　くわ― 【科学的】
（形動）
(1)論理的・客観的・実証的であるさま。

とあるけど論理的に煮詰める事さえ困難なのに、客観的・実証的は
このスレじゃ不可能だろ、所詮最初にスレ立てしたやつは茶化し好きの否定派だな。
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 07:25:16 ID:FgnIJkTY0: >>240
>>239なんか最初の2行ですら論理的に破綻してるもんな
242 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 08:14:21 ID:+xvvXRtr0: >>161
信じるものは救われるというのを、単にお経を唱えてれば救われ
るとか、神の名を叫べば救われるとか、神やあの世がある事を認
めれば救われるとかって意味に考えてませんか？
それらは必要条件であって、十分条件ではありません。

あなたは自分が勝手に作り出した宗教解釈によって、宗教を否定
してるだけなんじゃないでしょうか。
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 08:14:34 ID:k0ax3hCrO: >>239からして客観的にみれてないしね
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 08:59:26 ID:k0ax3hCrO: >>242
そんなことぐらいで救われるならみんな救われますよ
簡単に言えば神のイエスマンになるってことでしょ？
それはそれでいいんです
神はいないと思ってますし

一つ勘違いしてらっしゃるのは｢信じる者は救われる｣と言ってるのは｢人間｣ってことなんですよ
てか｢詐欺師｣ですね

神話を作ったのも詐欺師
神の言葉と言って自分の言葉のようにエラソにするのも詐欺師

宗教を批判というか教祖という｢詐欺師｣が嫌いなんですよ
245 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 09:33:50 ID:qAnX7hUz0: ＞一つ勘違いしてらっしゃるのは｢信じる者は救われる｣と言ってるのは｢人間｣ってことなんですよ

本来は、あの世の実態を知るあの世の人間の霊が、この世の人間を通して語る
が宗教だと思うけど

私見で言えば、｢信じる者は救われる｣は、目倉信仰せよ」ではなく
法則性として、人の実体が精神なら必然的に「信じた方向に」進む様に出来てるんでないの。
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 10:39:14 ID:k0ax3hCrO: >>245
それなら宗教団体はいらない
神と自分があればいい
てか信仰しなくていい

オケラだってアメンボだって信仰なんてしてない
あんたのいう｢必然的に･･･｣なら｢必然的にあの世へ行く｣とも考えられないか？

人間以外は金も何もいらないが必然的にあの世へ行ける
が、人間は信仰しないと行けない
理不尽じゃないか？

結局、信仰しなくていいんだよ

神が片寄った存在ならいてもらって困る
全てに平等な神も今のところいない
だから神はいない
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 10:50:06 ID:k0ax3hCrO: あ
あの世てか天国ね
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 11:14:56 ID:qAnX7hUz0: 思うに宗教の教えの八割方くらいは、本来は普通の人なら
生きていく事で自然と自分自身で'悟れる'ような「仕組み」で
人間や自然界は（原因や結果の連鎖が見て取れる様に）創られていると感じる

何十年か虚心坦懐に注意深く生きていれば、人付き合いや自然が教えてくれるものを
何回生まれ変わってきても、この世で築き上げた権威や教育を優先させ
「自分で悟る事が不可能と成った人達の為だけにあるのだと思う」

「kのk」では、あの世のアラーの思いつきで、成長しようの無い
出来損ない人間を、創ってしまったので救済が必要だとしていたが
（現実は、釈迦やキリストの成長の為の教材として創られたのだと思うが）

なので一生宗教を知らなくても、すんなり天国へ行く人も多数いるだろう
ところが全体の六割くらいの地獄へ行く人は、自分の間違いを認識していないので
自分が良かれと思い、正しいと信じながら地獄へ堕ちていく、これは救いようの無い怖さだ

なのでその特定の人達の為に、救世主が生まれてきて人として宗教を説く
それ以外の人達は、自然の中で自分で悟っていけるのだ、仕組みは出来上がっている。
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 11:30:22 ID:rA/o4rrYO: イラクで自爆テロがあったな。
70人以上死んで、その内5人以上が子供だってさ。

大層ご立派な「エル・カンターレ」は何て言うかな？
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 11:43:35 ID:qAnX7hUz0: >>249
その人たちの行く末を確認せずに感傷に浸っても、あなた自身の自己憐憫の材料にしかなるまい。
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 11:58:28 ID:dDHNtjhP0: クリスマスの雰囲気や、初詣の人ごみや、京都の寺社仏閣の美しさ
そんなのが無くなってしまうと、日本がすこし寂しくなるよ？
↑
これ俺の素直な気持ち。

だが、何かしらの意思を持った生物的な神がいるかと問われれば｢おるわけないやろ、お前は子供かｗｗｗ｣と言う他無い。
何をしてくれるでもないが、精神的に支えになる神なら信じている人間の中には居てもいいとは思うが。

幽霊もそれと一緒で、信じている人間には見えることもあるだろ。幻覚や思い込みの類だが。
まったく信じていない俺ですら、一人暮らしの自室で朝、母親の声で起こされたり
金縛りの時に見た黒い影が部屋干しの洗濯物を薄目で見ていた限りなくリアルな夢だったりするんだからな。

どっかで見た蛇の祟りの話
息子が自分に隠れて、蛇やカエルを解剖したり惨殺したりを繰り返していたようで、それを見た親がどんどんおかしくなって行くという話。
周囲の人間には｢あそこの家の子は何かに付かれている｣と噂だったようだ。
その噂を聞いた親が、真偽を確かめるために息子を見張って発見するんだが、呪われたのは息子ではなく親だったという事の意味。
実話か創作かは知らないが、気にした奴の負けって話だ。
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 12:32:41 ID:k0ax3hCrO: >>248
で悟りってなによ？
宗教によって意味合いが変わるし
そんないい加減なもの信じて何に成るつもりだよ？

その悟りを何千年と語ってきた結果が今現在だよ
語ってる本人同士で戦争する始末
それが悟りか？

宗教の話をことわざ的なくらいで聞いてると良いことを言ってる時はある
ただそれだけ
鵜呑みにする必要はない

僕が思うに、宗教は｢頭で考える｣ってことで｢本能で感じる｣ってことじゃない
だから本能である争いや犯罪を宗教は止められない
ってことは神も止められない
それは神じゃない
神なら止めて当たり前

そこであなたも言ってた争いや犯罪は罪じゃないという言い訳

戦争擁護や殺人擁護が悟りか？
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 13:46:13 ID:qAnX7hUz0: >>252
今この国は大不況と言えど、世界的に見ればまだ豊かなので、とくにバブル以降に
産まれた子供はまだ大学生くらいだし、ﾃﾞｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに生まれてきた気分かもしれない
（現実は年間自殺者11万人以上、この小さな島国のどこかで、人知れず一日3千人近く）

問題は死生観というか、釈迦がこの世とは苦しみであると言ったように
たまにﾃﾚﾋﾞで見る北朝鮮などの実状を見ずにしても、自分自身物心ついてから
今の今まで、重たいものがまとわりついているような感覚は、自分だけなのだろうかと
常に疑念がよぎるが、やはり「生」は基本苦しいのだ、ただそれ以外のものと
比較をしようがないので、単にここから離れれば闇しか無いとお互いを縛り合っているだけだ

その観点から見たら、死ほどの不幸は他に無いと、未知というだけで根拠も無く信じているだけだ
その結果死後あの世を知らずにこの世をうろつき回り「幽霊騒動」勃発と成るのか知らないが

ぼく個人は、「生」は苦で、「死」こそ救いであり幸福の極地と思い続けている
肉体の束縛から解放されると、良くも悪くも感覚が十倍程鋭敏に成ると思う
思考もｽﾄﾚｽなく軽く成り、むしろ有益な生を実感出来ると思う
であるからこそ地獄はｷﾂｲだろうなと思う。

「死」＝最大の不幸と決めつけずに、「死」の内容をさぐるべきだとおもう。
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 14:29:45 ID:rA/o4rrYO: >>253
そんなに素晴らしいなら「エル・カンターレ」と一緒に死ねば？

ここまで煽り。

人類救済の大いなる使命を持ったエル・カンターレ殿がイスラエルやアフリカの諸問題を解決してくれたら、全財産寄付するし、俺も入信するよ。
255 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 15:01:31 ID:CuKuZC6z0: 神はいないよ。スレ違いだけどｗｗ
汎種的な行動の偏向、みたいなもの。

宗教的な、おおげさな話は聞き飽きた。

幽霊はいる？いない？
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 15:04:36 ID:k0ax3hCrO: >>253
あまり詳しくないから間違いならスマン
古代エジプト文明の宗教や中国の宗教（道教？）は生とかこの世が幸せと感じてたらしい
だから古代エジプト人はあの世でこの世と同じ仕事をし、中国人は生きたままあの世へいき仙人になる
輪廻にしても、もう一度人間に成れるのが幸せという考え方もある
幽霊じたいこの世の未練だし

あなたはこの世にいて幸せをかんじた事はないのか？
１番単純明快は食べること
満腹食べた後は幸せだろ？
それは神さんが｢食べる＝生きる＝幸せ｣と教えてくれてるんだよ

それに、動物は天敵から身を守るため、餌を取るため、交尾するために自分の容姿を変える
そこまでしてでも生きるんだよ
言い換えれば死にたくないんだね

そう考えるとシャカは弱い人間だったんだね
死ぬことを正当化するなんて
あの世が幸せだなんて
生物として失格だよ

幸せを追求しまくる欲に汚いところだけ生物だけどｗ
それで悟りってｗ
説得力なしｗ
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 17:12:07 ID:qAnX7hUz0: >>254
？
>>222
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 19:03:42 ID:gdFH3gn8P: 戦後の歪められた洗脳教育の賜物で、米兵にチョコやガムをねだった団塊の鼻たれ集団以降
バカ女とガキ共中心に宗教に歪んだ感情を抱き、良い時が永遠に続くかのような幻想を
不動の現実と信じ、唯物教祖がつくった現世利益信仰の狂った教団が母体の政党が
与党に納まり、むしろ霊やあの世の存在を信じる正当な信仰を精神病と称し喜々として
この世の春を謳歌してるようだが、その末路が年間自殺者十一万人以上というのに

自らの足下しか見えない、鶏頭のしあわせな人達の、霊と成った時の末路は想像したくないねw
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 22:04:16 ID:RGSER+JI0: お釈迦様が教えたことって現実をどうやったら苦しまずに生きれるかってことが中心でなかったっけ？
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 22:13:36 ID:gdFH3gn8P: >>252
＞ってことは神も止められない
＞それは神じゃない
＞神なら止めて当たり前

＞そこであなたも言ってた争いや犯罪は罪じゃないという言い訳

＞戦争擁護や殺人擁護が悟りか？

バカだろ、おまえ、殺し合いさせているのは「神」にキマッテルじゃん、
霊界が在れば死んでも死なないゲームなんだから

死ぬ恐怖を乗り越えても、大事な家族を守れるかという経験を積ませているのでしょ
だいたい、もしｱﾒﾘｶが軍事的に日本から手を引き、北朝鮮や中国そしてロシアなどが
軍事攻撃してきたら、君の理屈だとどーすればいーとおもうのこの能無しが。
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 23:07:37 ID:ckPUgZzU0: てか、いつ年間自殺者数が「11万人」になったんだ？
どこの統計か教えてくれ。いやマジで。
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 23:52:17 ID:k0ax3hCrO: >>260
とりあえず神を連れてこい
あと国語の文法習ってこい
話はそれからだ能無し
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 00:12:39 ID:DazSIgoo0: 知らん間に宗教論になっとる。
「幽霊はいるのかいないのか、科学的に考察するスレ」ぢゃなかったか？
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 00:55:20 ID:uNV36TqgP: >>261
政府では3年連続3万人超えと発表しているようだが、WHO(世界保険機構）の算出では
変死（死因不明者）が年間16万人いるそうで、およそ半数が自殺であろうということで
3万人＋8万人以上＝11～12万人以上、一日にすると3千人ほどかしら
>>262
アホ
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 06:04:11 ID:hz7znuja0: 幽霊は実在するよ、だって俺見たことあるもの。
今程度の科学という未熟尺度じゃ測れるわけないよ、感覚的なものを延長させて行くことが
真理への近道だよ。まぁ嘘なんだけど。
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 11:00:51 ID:DmsrUATSO: >>260 >>264
お前、超あほだからわかりやすいように説明してやるよ

日本に攻めてきたなら神はいないから普通に戦争になり。人間は普通に死ぬ。
神がいるならその戦争は武器が全てパッと消えたり、全ての人間一瞬で消えたり等、ありえないことで戦争が終わる。
もしくはありえないことで戦争が起こる。

お前は神がいるから普通に戦争はなり、人間は普通に死ぬ。
神が｢いる｣か｢いない｣かの違いだけで僕はお前と言ってる事と同じということだ

僕が能無しなら、お前も能無しだよ
いや、文章を理解できない分、お前のほうが｢脳無し｣だなｗ
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 13:57:09 ID:vFb9SPVL0: >>266
戦争は必要悪。まずこれを悟る必要があるな。
ある文明（国）が停滞して自力でイノベーションするより、外圧を投入する事で変革が早く
進む場合がある。
そう言う意味で、戦争は完全否定されるものではない、消極的な意味で存在が許容され
ている。
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 14:13:31 ID:DmsrUATSO: >>267
だから
争いや犯罪は本能って言ってる
上から読め
あって当たり前だよ
全ての生物がそう
神がいるなら神が決めたこと

必要とか不必要とかは頭で考えること
人間は考える動物だからどちらか決めたら良い
多分多数派で不必要だろ

僕が言いたいのは争いを無くすことは人間では不可能
その不可能なことを可能にできるのはそれを作った神だけ
だから宗教上の神もいなけりゃ、本物の神もいない
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 16:11:51 ID:DmsrUATSO: >>260
あー悪かった
あほには説明が足らなかった

＞ってことは神も止められない
＞それは神じゃない
＞神なら止めて当たり前

ここね

ってことは神（お前の好きな宗教上の神）も止められない（現在）
それは神じゃない
（本物の）神（宗教上の神も本物）なら止めて当たり前

ちょっとややこしいからあほには理解できなかった？
よく読めよｗ
お前の好きな神さんがお前作って恥ずかしいって言ってるよｗ
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 18:46:35 ID:PG3TCNjxO: 神ってなんでもできるんだろ？
なら、神が持ち上げられない石を作れるよな？

つまりそんななんでもできる神はいない
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 18:53:57 ID:ORzcOMna0: みんな、幽霊の時はあんなに、定義！定義！って
うるさかったのに神の時はあまりいわないのね・・・・
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 18:58:57 ID:PG3TCNjxO: 神は人間にとって都合のいい妄想、願望を叶えてくれる存在
273 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 19:50:08 ID:fZiyWsVt0: 神の定義なんて宗教次第だろ
それとも神は実在するなんて主張する奴がいるのだろうか
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 19:55:24 ID:uNV36TqgP: 右も左もわからないような子供に言ってもしょうがないけど
人の一生は短いけど、そのわりに自分の置かれる状況が二転三転して
時には万作尽くして天命を待つというような、人の力ではどうにもならない
「神頼み」しか残されていない状況に、誰でも明日にでも起きて不思議は無い
これを見て、明日には死んでる人もいるだろう。

今の足下の状況だけで、不確定な確認不可能なことを言い切るもんでないよ。
275 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 20:16:10 ID:ORzcOMna0: >>273
＞神の定義なんて宗教次第だろ

幽霊も物理的っぽい定義から概念上の定義まで
人それぞれたくさんある。
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 20:26:15 ID:fZiyWsVt0: いやいや、肯定派が言うように幽霊が実在するなら
定義は1つに定まるだろ・・・
277 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 22:21:51 ID:PG3TCNjxO: FMSなんかの例を見ると
学校の授業にまで神の存在を肯定させるようなことを教えるみたいだな

日本の義務教育で幽霊や輪廻転生は存在しますよ
なんて授業やってなくてよかったよ
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 02:56:27 ID:+/ihh3kN0: >>269
全宗教全思想を統合し新文明を築く為に、人霊創造の神がでて来て今まさに「思想の力」で止め
ようとしている事に、早く気付いてほしいものだ。
地球規模の価値基準を構築し、霊的世界の仕組みを開示しないと、宗教間の争いや文明の衝突
を乗り越えられないからね。
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 08:26:48 ID:cjjep180O: ＞今まさに「思想の力」で止め
ようとしている事に、早く気付いてほしいものだ。

止めようとってｗ
止めろよｗ
早く全宗教を統合してみろよｗ
宗教なんて分かれる（増える）一方だよ
人間（教祖）の都合の良いことばかりを取り入れながらね

だいたい今ある宗教の元ネタって旧約聖書だろ？
神道（記紀）なんてパクリだよ
って考え方から言えば統合するも何も宗教は始めから一つってなる

てか人間を全て消してしまえば全部丸くおさまるんだけどね
お前の神さん気づくのおせーんじゃね？
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 08:45:10 ID:+/eb40v1O: >>267
必要悪ぅ？
言いたい事はわかるが、簡単にそんな事言うなアホ。
あんたの身内や大事な人が目の前で惨殺されても、
涼しい顔して「必要悪ですからｗ」なんて言えるのか？

平和ボケの人生経験棚上げの、知ったか理論者。
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 09:03:40 ID:+/eb40v1O: 自分の中での、多種多様な思考の一部を
国民全体がどう捉えるか想像せずに口にしてしまう政治家。

そんな発言。
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 09:18:29 ID:+/eb40v1O: ハッキリ言って、国民全体をまとめるなんて無理な話し。
所謂イイ人は政治家には向いて無い。
例え間違いでも、見た目上「納得したんでしょ？何を今更、結果論ですか？」
って所に持って行かなきゃいけない。

そこの賢さが残念ながら無い。
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 09:38:55 ID:c6fEw9jPP: >>271
日本は多神教の世界だから、八百万の神から宗教の教祖のような以前この世に生きた
あの世の偉人から、宇宙万物創造の神また何処にいるのかいないのかわからない
究極の神まで、それらすべてを無作為に神と称しているからね、日本語は曖昧だ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 11:45:05 ID:akuzfPb40: 「なんだかとってもエライ上に、死んじゃったり、もともと人間ではなかったりして
人間の属性から逸脱しているがために、人間の範疇を超えているもの」

と、無理やり定義するとこんな感じかなあw
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 12:58:13 ID:pF9TbUBh0: 平成ライダーの怪人ですね。わかります。
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 14:13:23 ID:+/ihh3kN0: >>252
信仰心は人間の本能だと思うよ。動物には無い人特有の本能だね。
現代人はその本能さえ忘れ去っている。
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 15:32:26 ID:cjjep180O: >>286
本能？
宗教野郎の言いそうなことだなｗ
そんなもんなくても生きて行けるってことになぜ気づかんの？
可哀相だよ
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 15:36:56 ID:c6fEw9jPP: >>287
君は何も信じていないと言い切れるとでも？どうせ科学信仰者でしょ。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 15:51:31 ID:pF9TbUBh0: 科学とは信仰心が介在する余地無く、
この世の現象と原理をあるがままに認識しているに過ぎないのですお。
家電も自動車もロケットも信仰心では動きませんお。
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 15:57:43 ID:akuzfPb40: 身内が死んだり、子供作ったりするときに、科学一本やりの人は案外困ったり
しているのが実情なのでは、とは思うw
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 17:16:17 ID:2Q4zwXacO: オカルトだし範疇外なら科学者でもそこは信じようと信じまいとだな

人間、既知の範囲外は信仰になっちまうかね
それでも懐疑的であって欲しいケド
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 17:53:35 ID:+/eb40v1O: >>290
典型的な勘違い君だなｗ
日曜日だから、ついつい迷い込んだんだろｗ？
何度言ってもわからんようだが、否定派
（どこまで意味を知ってるのか知らないが、あんたの言う科学信者も含めて）
には、これまた証明のしようが無い、「人間性」と言われるものは普通に備わっている。
うれしそうに「困るんだろーなｗ」とか書いてるけど、意味がわからん。
何も困らないし、そういう部分で議論をしてる場では無いって事。

その様子では、かなり先では無いと、言ってる意味が理解できないだろう。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 17:58:12 ID:+/eb40v1O: そして、医学も科学。
「科学」って言葉に過剰反応を示す奴は痛い。
なんと言うか、総体的なただの言葉なのに。
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:00:26 ID:+cGINruaO: 身内を大事にするとかいう考えが不必要な悪なんじゃね？
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:08:16 ID:+/eb40v1O: 科学を否定する意味が解らない。
普通に間違いもあるよ。
人間だもの（みつを）

昔の人より賢いつもりでいるんだろうけど、
生まれた時から過去の人達が発展させてきた世の中に生まれ、
経験も無しに、その知識を詰め込み、全てわかってますっつう顔してるだけな話し。

生まれてすぐに、未開の地に放り出されて、
何の教育も無い自分に、何が解明できるのかｗ？

まさにその中で育ち、現在、現代的な思考ができるのも、
先代が解明してきた事柄を受け入れてるからに過ぎない。
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:42:29 ID:+/eb40v1O: とは言え、常識が覆される瞬間は今までに数え切れない程あったろうし、
それが無ければ所謂「科学」とか言うものの発展も無い。

だからこそ、思い込み的な感じｗ以外の何かを求めて、このスレはあるんじゃねーのｗ

ただ、今の所、個人的な感情やら、
「これだけのものがｗ！」と言う一方的な解釈の話ししかない。

主張と言うには、あまりにお粗末。
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:44:09 ID:c6fEw9jPP: >>295
で、きみは幽霊いない派のようだけど、もしそうなら
きみなりの理由を聞かせてくれないか。
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:02:05 ID:+/eb40v1O: >>297
間違い無く「いない」とは言わない。
つうか言えない。

なのに何故否定側なのかと言うと、
現在解明されてる事で説明が着くという事がまず一点。
更に「常識に囚われていては発見は無い」と言う言葉を適切に捉えられずに、
意味不明に科学アレルギーな奴が多く、
逆に何を根拠に間違ってると言っているのか、
全く意味不明な点。

ガチガチの否定派と肯定派の前に「幽霊」とやらが出てくりゃー、
どちらにしろ発展もあるんだろうけど、
あいつら無意味に意地悪だからなｗ
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:13:28 ID:q9ybylSR0: 単純に、「場所も俺の身元も明かせないが俺は幽霊を見た。信じろ。」
って言われて、お前がどこの誰だか知らない人はどうすればいいのか？
という、根本的な問題がある話が多いからねえ。
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:16:06 ID:WeXuvEfH0: 夢のない議論してて楽しいかお前ら？
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:18:00 ID:c6fEw9jPP: >>298
うん、ここには完全肯定してる人は居ないと思うんだけど、見たと言う人の言葉に
過剰反応する完全否定者が何名か粘着していて、その連中がわりと科学信仰者のようで
それらの人達をいさめるために、科学は完全ではないと助言しているにすぎないわけで
あなたの言うような科学完全否定という人は存在しないと思う

すべては言葉のあやの行き違いにすぎないとおもうよ。
その他の事は、あなたの言う事はもっともな事のようですが。
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:20:08 ID:+/eb40v1O: 夢？
何が夢？
それこそ個人的な話しだろ。
何を言いたいんだ？

見ず知らずのあんたの勝手な思いを解れとでも？
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:33:00 ID:+mlHvrXYO: 幽霊を信じてる人たちの根拠　＝　「昔からいるって言われてるから」
つまるところはコレ。
「見た」という体験も、上記の先入観によってこそもたらされる
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:35:41 ID:+/eb40v1O: 日曜限定の活躍君なのか知らんが、まずは的外れだって事。
思いを語る場所では無く、ここは実際の所を探ってるワケで。

しかも、否定派とは言え、不思議（的なもの）に興味や期待が無ければココは見ない。

それに答えるだけの説得力が、いつまで経っても出てこない。
それどころか、断定は出来ないものの、「こうじゃねぇーの？」っつうものが、
精度を増してるだけの現状。
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 21:17:29 ID:2Q4zwXacO: 夢のない議論？

なら妄想は存在するのかってスレでも立てて
夢のある議論でもしてろよ
306 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 22:07:01 ID:c6fEw9jPP: 短くて不自由なこの人生を超えた、無限に夢の溢れ出る話し合いなのだけど
人によって価値観は様々だからね。
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 22:49:53 ID:pF9TbUBh0: 「無限の夢」ってーのは今生が駄目でも来生があるさってか？
今の自分は社会の底辺を這いつくばっている上にブサくてオナニーも辞められない最低の人間だけど
あの世だか高次の次元だかにはキレイで完璧で気持ちが通じ合うお友達もたくさんいる神の分身な本当のボクちゃんの魂がいるってか？

現在様々な分野で活躍している人間を見て
「あの人は前世が糞人生だったから、今いい目を見られるんだよ」
なんて思う奴は生まれ変わりや幽霊を信じている人の中にもいないと思うがね。

人間として最低の犯罪を犯した死刑囚に対して、生まれ変わって真人間になってやり直せと思う人はいても
大金持ちの家に生まれ変わって何一つ不自由なく遊んで暮らせればいいなと思う人もあんまりいないよね。

結局、確実な前世の記憶の持ち越しが不可能で
今の人生が以前の人生の積み重ねの結果という自覚が出来ない以上は
仮に輪廻転生やあの世が有ったとしてもこの世の人間にとっては今の人生一回だけの結果と評価が永遠に全てなわけだ。

「今の仕事を続けて出世したい」「異性と結婚して子供が欲しい」「公営住宅に当選して住居の心配を無くしたい」
夢なら短くて不自由な人生を送っている今の自分自身を基準にしても見られるでしょ。

まあ人によって価値観は様々だけどね。
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 23:17:26 ID:cjjep180O: >>288
科学信仰者ってなに？
科学ってさぁ、人間の知恵、経験、学問とかを統合したものが科学なんじゃねーの？
そんなもん信仰とか無信仰とか関係ねーだろ？
お前、小学校行ってねーの？
小学校で習う勉強も立派な科学の一部だよ
あんた完全なる馬鹿だなｗ
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 23:44:47 ID:c6fEw9jPP: >>307
ごもっともですし、今の人生も自身の努力と関係ないところで
とても恵まれてはいるのだけど、
>>308
＞科学信仰者ってなに？
いちいちあげつられないくらい、ここにはそうとしか思えない書き込みが
かなりあって、ひとつひとつ矛盾を示して潰してきた短い歴史があるのだけど
今は少なく成ったのか、それともyahooとKDDI回線が規制中なので
今ここを見て、書き込みや反論が出来ずに苦虫を噛んでいるのかもしれないけどね。
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 23:45:45 ID:lJ6uj+3EO: 霊魂があるとすれば
何故タンパク質の塊にだけ宿るのか？
タンパク質に神秘の力があるのか？
タンパク質に特に神秘的な力がなければ魂は宇宙の万物に
普遍的に存在していると考えるべきだろう。
この場合、万物の何処にでもあるという点で魂は一者であるといえる。
ここから汎神論的論理に移行することは用意である。
そしてこの場合、霊魂の不滅など人間にとっては実質的には何の意味もないという結論に達する。
かりに何らかの力がタンパク質にあったとして、我々の思考、感情が脳の生理的現象であるのは否定しようもない。よって魂が不滅だとしても、肉体の現象である意識は不滅でありようがなく、意識≠魂は明らかである
つまり魂というものはあっても無くても人間の一生には何の意味もない
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 23:46:08 ID:Rjyc2ofK0: 「でっかいとか大きいとかじゃ分からんから具体的な大きさを言ってくれ。」

「この科学信仰者が！」

↑極端に言えばこんな話だろ

別にインチでもセンチでも東京ドーム何個分でもいいが
他人が分かるように、確認できるようにしようっていうのが科学の基本だよ。
テレパシーでも無い限り、他に良い方法がないからね。
そういう意味では科学なんて他人とのコミュニケーションツールにすぎん。
なんでいつも、科学教とか、科学信仰とかって出てくるんだろう。
312 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:09:54 ID:fjoqsHg6O: >>309
過去ログ見るのが面倒だからそうとしか思えない具体例をプリーズ
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:13:11 ID:ZfFAD7+KO: >>309
横槍スマンが
だから、そういう人たちの何をもって科学信仰者と言っているのか聞いてるんだと思うよ。
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:14:17 ID:BiwBHspEP: >>311
「幻覚」でかたづけたがるツマンナイひとがいるからね
これからはスルーを心がけるよ。
>>312
ぼくも眠いし面倒だから過去ログみてね。

ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:18:23 ID:BiwBHspEP: >>313
以前は科学ですべてが淘汰されると言い張る人がたくさん居たのさ。
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:18:32 ID:ZfFAD7+KO: もしかして頭ごなしに幽霊がいないと言って聞かない人たちのことか？
あれは幽霊がいると信じている人たちと同程度の糞だから相手しなくていいよ
科学信仰者だなんてとんでもない
317 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:20:52 ID:seDVtpPfO: 幽霊なんているわけねえじゃん科学的根拠もなにもいないもんはいないから～（笑）
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:23:08 ID:sco4zyTc0: >>314
根本的に分かってないようだけど、
「俺は幽霊を見たことがある。だから幽霊はいる。」っていう主張は科学的に検証できないんだよ。
なぜなら「それは幽霊じゃないよ」っていう反証が不可能だから。
「幻覚じゃないのか？」って返してくれるのはまだ優しい奴なわけで、普通なら語る価値無し、で終わり。
ツマンナイとかそういうレベルじゃない。
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:23:19 ID:ZfFAD7+KO: >>1
つまり永遠に幽霊は定義できず、
解明などできないと？
この糞スレ否定すんなや糞が
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:24:28 ID:ZfFAD7+KO: 1ちゃうわ>>315ね
321 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:28:44 ID:G2UstbHS0: >>314
そりゃ、科学以前の問題だと思うが。

他の可能性を指摘されて明確に退けられないようでは
話が前に進まず、いつもの
「幻覚」かもしれないが
「幽霊」かもしれないし、
「宇宙人の見せた映像」かもしれないし、
（以下無限の可能性が続く・・・・）

少なくとも他の可能性よりも高いと言えなければ
主張する価値も無ければ、議論するにも値しないよ。

それか、良し悪しは別にして、に　のように
科学的ではない方法（彼曰く、「思考実験」）と前置きして
始めるかだな。
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:41:05 ID:ZfFAD7+KO: なぜ人は不可思議な現象を見ると
それから「幻覚」という可能性を排除するのか
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:46:00 ID:BiwBHspEP: 科学的に何か新事実でも発見される以前に、どーしたら科学的検証が可能なのかね
だれか「幽霊」を論理的にとらえられる方法を、宗教抜きで思いつかないものかね。
>>322
だから「幻覚」はまだ仮説の域だし、幻覚のメカニズムでも詳しくせつめいしてよ。
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:53:12 ID:ZfFAD7+KO: ある人が不思議な現象を目撃したという話題で盛り上がっている中で
あえて「それって幻覚じゃないの？」と、空気読まないで質問してみたら

「病気だっていうの！？ヒドイ！」
「本当に見たんだって！」

などと、まくしたてられた経験があります。

追撃で
「見たことは信じる。本当に見たんだろうね、
だけどそれって目を動かすと一緒についてこなかった？」
「目の病気の危険性もあるから、一度見てもらったほうがいい」
とか言いました。当然エアーブレイクです。
空気が重くなりますが、何故誰も目の心配はしないのか不思議でしたね。

これが家族間の会話じゃなく友人間の会話だったら、
私の今後の友人関係は崩壊したかもしれないと思うと…。
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:56:56 ID:ZfFAD7+KO: >>323
幽霊も仮説の域ですしね
幽霊のメカニズムを詳しく説明してほしいね

同じ仮説が立てられる現象なら、そう主張する側が説明したらいい。
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:13:18 ID:ZfFAD7+KO: とりあえず幻覚も見たこともない糞否定派は、
意図的に金縛りにでもかかって幻覚を見るといいよ
ソレと目が合ったら初めまして挨拶するように
声出ないケドね
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:17:25 ID:BiwBHspEP: 統合失調症の症状が無く酒も麻薬もやらず、医学的に診断して脳も視力も問題なく
「幽霊」が見えた場合でも、幻覚＝実態なし実存ではないとどーしたら証明できるのかしら？
現代科学では不可能でしょ。
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:18:56 ID:+ke6Bi3P0: 幻覚は脳の誤作動であって見るもんじゃないと思うが
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:23:30 ID:ZfFAD7+KO: 確かに視覚で見てるわけじゃないわな
そう感じてしまうけども
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:30:43 ID:NQAA/8LJ0: >>327
現代科学では、健常な人間であっても

認知系の誤作動によって、実際とは全く異なるモノが見える
記憶系の誤作動によって、実際とは全く異なる記憶を、事実として記憶してしまう

ということが起こるということがすでに解明されております。
「幻覚＝実体なし」だけではなく、「実体のある別のモノが幽霊に見えてしまう場合」もあると思われます。
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:33:40 ID:+ke6Bi3P0: 人間は視覚に強烈な信仰を持ってる
触覚や味覚が騙されても特に意識しないのに視覚が騙されると不思議って思うんだよね
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:41:43 ID:jr9bJpdu0: 俺は寝つきが悪いからよくかな縛りにあうんだがもちろん金縛りは筋肉が寝てるだけってことも知ってる。だがなぜか金縛りにあうと何かの気背をかんじてしまう
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:45:40 ID:BiwBHspEP: わざわざテンプレ復活したのぼくだし、このスレの肯定派も幻覚があること事体は
だれも否定してないでしょ、ただだから「実態なし」というのは立証できない。

たしかに視覚どうのでなく、一度見ると衝撃をうけることは体験したものにしかわからない
と思うよ。（一回だけ見たけど）
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:46:18 ID:pkOAneqz0: 連想してるだけだろう
気配ってようは気がするってだけのことだし
335 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:48:03 ID:pkOAneqz0: >>333
衝撃を受けたから事実だとでも言いたいのか
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:54:37 ID:ZfFAD7+KO: 俺も真っ黒い人が真後ろにいて歩きながら近づいてきたり、
金縛り中に黒いもやの塊が布団のうえにいたり、兵隊の格好した人を見たりしたけど
別段衝撃は受けなかったな

人の顔があったらヤバいだろうケド
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:58:33 ID:WtPxdpe+0: 現象としての幽霊が何であれいわゆる幽霊として欠かせないのは生き物のパーソナリティだと思うんだけど
意識のようなものか、自然の記憶のようなものか
そういうのが体とは独立して存在可能なのか？
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 01:58:40 ID:BiwBHspEP: >>335
それが曲解だっての、いるとも存在が絶対だとも言ってないし。
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:05:14 ID:DbB4ScAL0: >>327
実体が無いことを証明する以前に幽霊を見たことを証明できるのかね
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:13:26 ID:SXdfL7xZ0: 写真やビデオに写ってる以上幻覚の類じゃなくなにかが物質的に実在してるという事だな
人間の目も機械も光の反射しか捕らえないんだから
そうでないなら幽霊の論拠は人の話すことだけということになる
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:21:04 ID:BiwBHspEP: >>339
出来ないよ一人で見たし、出来たら存在の証明に限りなく近いだろうけどね。
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:30:23 ID:NQAA/8LJ0: >>340
視覚はビデオと同じではなく、網膜に映った像に独自の推論と解釈を加えた結果なので、必ずしも現実と同じであるとは限らないのです。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:31:10 ID:TEyvbpJv0: 間違いなく何かがいたというかあったのなら絶対に証明可能なはず
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 02:32:45 ID:TEyvbpJv0: >>342
それは視覚を元にした認識だな
視覚はあくまでも情報
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 03:57:57 ID:UthonkIBO: >>340
呆れて口ポカーン
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:02:37 ID:UthonkIBO: >>326
まだそんな話ししてんのか。
昭和初期からやり直せｗ
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:14:06 ID:7js4StV30: なんか否定的だけどまったく中身が無いという馬鹿レス
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:24:44 ID:A+jgC+OgO: 霊感ゼロの俺が昔から疑問に思ってることだが軍服の幽霊とか聞くけど、霊が服着てるておかしくね？
それならブランドもんやキャラ絵ついたシャツ着てたり有名バッグや財布もってる霊もいるんだろけど聞かないよね。
霊が見せようとしてる姿が見えるとすれば動物霊は自分がこんな形してるて理解してるとは思えんが・・・
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:33:28 ID:evPKsZA2O: 幽霊って軍服とか、着物とか着てるよ。
350 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 05:10:10 ID:A+jgC+OgO: 死んだときに身につけてるものが見えるのかな。
仮に遊園地とかのキャラかぶりもの着てる時に召されたら着ぐるみ霊みたいな感じになるんかな？それだとあんま怖くないな。
霊の存在は信じたいが実際見えると世界観一気に変わるんだろうな。
あと悪霊とか言われてるのあるけど生前にない力が死ぬ事によってつくてのも疑問。
351 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/27(月) 05:34:45 ID:EXNF1DMO0: 黄泉コレ2009
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 05:37:32 ID:TrbgvGQcO: 俺は一応中立派なんだが、動物霊ってのもいる位だから、原始人とかの霊がいても不思議じゃないと思うんだけど、目撃談聞かないし、やっぱ人が脳内で作り出した幻覚の類なのかなって考えてしまう
今まで見聞きした物事（記憶）が脳内の霊のイメージを作り出し、幻覚として現れる
353 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/27(月) 05:43:55 ID:EXNF1DMO0: メンズは第二次大戦ものの軍服ブームが再燃！？
レディスはやはり白装束が根強い人気
今年の流行はスリットの入ったチャイナドレス風白装束
これで肝試しだナンだと浮かれた若者もイチコロ！
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 05:52:18 ID:TrbgvGQcO: >>352の続き
故に、イメージの薄い物（想像すらした事の無いような物）の姿では現れない
目撃談の霊の姿形が似通っているのは、ホラー映画や怪談等で一般的に霊のイメージが広まってるから
あくまで、霊＝幻覚の類と仮定するならばって話だし、専門家でもないから断言出来ないけど
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 06:31:58 ID:teaiZz0k0: >>1
そうだよ。
それエヴァ＝女じゃなくってリリン＝悪魔だから
おまえの周りには女なんて一人もおらんし
人間の俺と違って女と触れ合ったことが無い。
悪魔だから生きているように見えても生きていない。
そして宇宙に死ぬ事すらも拒否されている。
それが地獄。

眺める世界を失ったリリンどもがおまえ達の前に現れるのは
おまえたちスレイブどもの擬似生を終わらせるためだ。
まあ会ったら程度の差こそあれ長くは持たん。
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 07:25:52 ID:qsBHkvHCO: ビデオに写る幽霊って最近テレビでたまにみるけど
あれよくみると国によって幽霊の違いがよくでてる

例えば、日本の場合
カメラを右から左に動かした一瞬写り、元の右にもどると無くなってる。
今まで何もなかったのに人が動いたら後ろにいる。
基本動かず止まったまま（だるまさんが転んだ的に近づいてくるのはあったが）

外国の場合
何かが暗闇にいてこっちをみる。
走って追っかけてくる。
など基本よく動く
てか幽霊ってよりユーマ的なものだったりするものが多いし、日本的に写る幽霊は今まで見た事がない

なぜこれだけ違うのか？
文化で見え方が違うと肯定派は言ってるが、これは見え方が違うでは収まらない
性質が全く違うという証拠にはなんない？

それかそれぞれの国の人が国でウケるように制作した映像ともとれる
僕は後者
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 07:26:38 ID:k/Ktf5RzO: 幽霊になりやすいのは
脳死？心肺停止？
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 08:53:58 ID:0B49ysls0: >>356
「2001年宇宙の旅」以前、以降で
チャネリングとか、宇宙的存在とかが大分変化したよね。
それまでは、ざっくり言えば、タコとイカだった。
あれ以降、神とか超越的存在とかチャネリングとかの
勢いが増した。
359 ：幽霊は実在します：2009/04/27(月) 09:43:04 ID:RP4P4700O: 353 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 02:56:00 ID:uEt7uXBIO
JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に初めて幽霊を見た。
幽霊と知らず、追い掛けて注意しようとしたら目の前で突然消えた。
当直の駅員に話したら｢あぁ…あの人はいいんだよ｣と苦笑いされた。

354 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:17:39 ID:uEt7uXBIO
その2週間後、補修工事に入った時、また足音が｢ｶﾂ、ｶﾂ、ｶﾂ…｣と聞こえてきた。
駅員から｢あの人は決まった経路を歩いたらいなくなるから大丈夫だよ｣と言う言葉を信じて、ひたすら地面を見詰めてジっと耐えた。駅員の言葉通り、足音は先日、自分が追い掛けたと思われる辺りでパタッと止んだ。

355 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:29:52 ID:uEt7uXBIO
これで池袋構内の心霊体験は終わりです。
落ちがなくて済みません。ですが、これは実話です。
これ以来、霊を見る体質になったのかもしれません。サンシャイン60での深夜工事の話しもいつかします。これは最強でした。
作業員全員が恐怖のあまりバックレましたから。

では休憩時間が終わるので失礼します。

357 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 04:31:14 ID:WRWJH1dH0
>>355
俺も荷物搬入の仕事でそれ見た事あるんだけどさあ、駅員に注意されなかったか？
人に話したり具体的な事言うと暫く付けまわされるぞ、2chに書くのはどうなのか解らんが
俺の同僚も自宅の寝室を歩き回られて、俺はその期間は池袋駅でその霊見なかった
余り広めない方がいいぞ
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 11:47:37 ID:7oZTPwLw0: グルタミン酸の過剰摂取は止めよう。
幻覚の原因。
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 12:41:09 ID:F2g+v21zO: 落ち武者とか侍とか一目で分かるということは甲冑着てたんすよね
大河ドラマばりのごついやつ
兜の形状とか覚えてれば何家の誰々とか特定できねーの？
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 13:55:23 ID:ZfFAD7+KO: >>359
新しいUMAだな
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 15:02:44 ID:0B49ysls0: >>359
＞JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に
＞初めて幽霊を見た。幽霊と知らず、追い掛けて注意
＞しようとしたら目の前で突然消えた。

＞｢あの人は決まった経路を・・・

例えばさ、

①「JR池袋駅構内」　まで書けるなら
　　　いつ、構内のどこの部分のタイル張替って書けないのか？
②「幽霊と知らず」っていうぐらいだから服装は書けんのか？
③｢あの人は決まった経路を・・・」って駅構内というパブリックスペースなら
　　どういう経路か書けるんでは？

っていう疑問を持ってしまうんだがどうだろうな。
364 ：考え中：2009/04/27(月) 17:03:27 ID:spKKUkNu0: 味の素キロ買いしてあるんだが
どのくらい食えば幻覚見れるんだ？

勿論可能な数字なら、連休中やってみるよ
味の素、キロで買っても800円くらいだったと思う
365 ：考え中：2009/04/27(月) 17:10:11 ID:spKKUkNu0: む、>>360 に意義アリｗ

ネット上の情報だと4ｇを三週間食った
アメ公が幻覚症状とか言われてるけど

俺はもっと長期に渡って、もっと大量に食ってる

キロ買いしちゃって、豪勢にドカがけしてるんだよね
早く使い切りたい一心というか。

異常ないぜ
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 17:41:46 ID:BiwBHspEP: >>365
アルミホイルにのせて火で炙って吸ったり、注射器使ったりするんじゃないのかw
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 17:49:21 ID:BiwBHspEP: 正しい使用方法
ttp://www.youtube.com/watch?v=mcAb13Bh3pg
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 18:05:53 ID:AGNhFL+x0: >>365
1キロくらい一気に食えるだろ
中途半端だな
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 18:54:08 ID:BiwBHspEP: 犠牲的精神の上に立つ臨床実験は、必要不可欠だよね
おれならあんなマズイもの、舐めるのもイヤァだけど。
370 ：考え中：2009/04/27(月) 19:02:34 ID:spKKUkNu0: つかなーこんなの
ごく一部の効き易い体質の人間固有の話
なんじゃないのかね

一日4グラムくらい、キロ買いしてたんまりあると
食っちゃうよ

世間で味の素ドカ食いしてる奴いくらでもいると思うぜ

タミフルの笑顔で車に生身体当たりですら問題になるのに
味の素が危険薬物とかいう話あったか？
371 ：考え中：2009/04/27(月) 19:04:03 ID:spKKUkNu0: それよりもだ

これからしばらく豚肉が安く買えるな

ポークシチュウにしよう、そうしよう
372 ：考え中：2009/04/27(月) 19:18:33 ID:spKKUkNu0: クサナギの自宅を家宅捜査したのはやり過ぎだ

謝罪会見しなければ、味の素をキロ買いして
一日4グラム三週間以上食うぞ

出前に4グラム以上合成旨味調味料使って
やるのもありだ
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 19:38:07 ID:zAw4OMUZ0: どうも、考え中（ID:spKKUkNu0 ）のハイテンションな
書き込みを見てると症状が出てるんじゃねーか？ｗ
どうも酒にも酔いやすい体質みたいだしさ。
374 ：考え中：2009/04/27(月) 19:52:23 ID:spKKUkNu0: クサナギと同じくらい飲んでるが、脱がないぜ

偉いだろ
375 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 19:55:09 ID:UthonkIBO: >>347
まだそんなレスで済ますのかｗ

今んとこ言い足す程の事が無いから、つついてあげてんだろｗ

また延々と一からやり直すのかｗ？
一人でやってくれやｗｗｗｗｗｗ

言い出し側に中身が無いから、こうじゃね？ああじゃね？
って石投げられるんだろｗ？
いい加減ドシッとしたやつ腹辺りに返してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 20:07:47 ID:zAw4OMUZ0: >>374
ここにいる純真な人、例えば、乱泥とか、にとかが
マネするからやめろｗ
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 20:14:01 ID:BiwBHspEP: 信じてるヤツが見るって否定派がよくいうけど、その逆で否定的なヤツは霊にはわかるから
訴えかけてこないが現実に近いと思う、見たヤツはどー考えても思いもよらないものを
見ているんだぜ。
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 20:37:26 ID:zAw4OMUZ0: >>377
ちょっと、にいさん、過去スレみればわかるが
このスレに来てる否定派、懐疑派ともに
ほとんどが何かしら見てまっせ。
見たことがある、なしっていうのはあまり関係ないね。
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 20:51:12 ID:BiwBHspEP: ジャー見たけど幻覚であるというひとと、人がいたあり得ない仕草で消えた霊に違いない
つー区別は、ありか？
380 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 20:54:47 ID:UthonkIBO: >>377
こういう事を当たり前に言い出す。

と、思う。（だけならイイが、確信めいた事を言う。）
だって見た。（と思ってる）
オレが見た。（と思ってる）
確信めいた事を言うわりに最後はここ。

そして、何を勘違いしてるのか、
いないを説明できないからどちら派も同じとか言い出す始末。

どんだけあれなんだよｗｗｗｗｗ
逆に悲しい感じすらしてしまうｗｗｗｗｗｗ
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 21:06:11 ID:BiwBHspEP: >>380
まるで未知なものに対して本来否定も肯定もないべ、まずなにかがわからいと
どちらも、思い込みにすぎないべ。
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 21:15:09 ID:zAw4OMUZ0: >>381
それは、将来見つかるであろう任意の未知のものならそうだ。
（というか当たり前だ）

でも、「幽霊」はそうではないという主張じゃないの？

>>379
＞人がいたあり得ない仕草で消えた霊に違いない

この文意が分かりにくいが
「人が消えた。いた痕跡（証拠）もあり、実質的に密室だから
おかしい。あれは世に言う幽霊ではないか？」っていう話なら
ありだと思うよ。たぶん、どんな状況かを検証するのは
盛り上がるし、オカルト的に楽しいと思う。
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 22:44:42 ID:tw7ayVOx0: >>381
基本それに触るな。遊びたいなら止めないが。
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 22:48:59 ID:yltHWF3+O: ポルターガイストとかはモロに物理的な干渉なんだけど、あのエネルギーはどっから来てるんだ？

どう思う？エル・カンターレ。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 23:36:49 ID:BiwBHspEP: >>384
わからないけど、ぼくの個人的意見では、生きてるやつでも超能力者と
そうでない普通の人が居るよね。
　エル・カンターレ的には、裏の世界といって魔法使いや天狗など念動力使うような
理論的に悟っていく正道な世界と違う「体躯会的」（わかりにくくてｺﾞﾒﾝだけど）世界
があの世にあるそうだ、日本は裏の世界の領域が大きいそうだ。
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 01:53:29 ID:KKBzz3v60: >>385
面白いほど答えになってない
いや、実際面白いよ、うん
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 02:28:28 ID:U7gLBuYyO: 心霊写真で体の一部が消えて背景見えてるやつをＴＶとかで結構見るじゃない。あれって科学的な説明て出来るものなの？
388 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/28(火) 04:47:07 ID:M6jvi4y70: >>385
たとえば君が入信するきっかけって何だったわけ？
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 05:33:28 ID:0N4LwXJ10: 幽霊信じてる奴って馬鹿しかいねーな
ちょうのうりょくｗｗｗｗ
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 06:43:43 ID:kdHfhyza0: 透けてる写真なんて実際に誰でも簡単に取れるよ
391 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 07:51:28 ID:scDukvm2P: >>388
入信してない、本屋で普通になんとかの霊言集とかなんとかの法とか言う本が売ってたんで
むかし学研の雑誌ムーのながれの内容だったから、面白くて150冊ほど読んだだけ

団体にも教祖にも入信にも興味はないけど。
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 09:16:52 ID:U7gLBuYyO: >>390
それは画像処理してってこと？
旅行に行った時の写真がちょうどそんな感じに撮れたんよ。
勿論狙って撮ったわけじゃないからどういう条件だとそういうのが撮れるのか気になる。
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 09:35:32 ID:R56+zSt0O: んなもんググれや
ググれとか久しぶりに使ったな
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 09:41:11 ID:R56+zSt0O: >>385
本を読んだだけでこんな頭になるのか
さも当たり前の事実のように書いてあったら
なんでも信じそうだな
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 11:47:48 ID:scDukvm2P: >>394
信じる信じないの二者択一の認識は無い、ただ確かめようが無いだけだ。

わかる？
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 12:33:26 ID:W+EHogwd0: 確かめようのない話は、
それこそ単なる「お話」だよ。

単なる「お話」からスタートしてもいいが
シュリーマンよろしく次の段階が無いと
話にならん。
397 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/28(火) 16:00:59 ID:M6jvi4y70: お話はお話でも、トロイどころの騒ぎじゃない、ムー大陸級のぶっ飛び話
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 19:28:03 ID:pVgOHRD2O: >>395
セールスマンって商品に対して都合の良いところばかり喋るよな？

お前はソレを｢へぇ～。スゲー！｣とか言ってるんだろなｗ

良いところもあるが自分には高すぎ、似合わない、使い勝手が悪い、必要ない、等、
もしくは、騙されてないか？等
冷静に判断できる人間にならないとなｗ
ソレはソレ、コレはコレ、自分は自分ってね

もし、判断した結果そんな事言ってんだったら逆に尊敬するよｗ
それならとりあえず親や親戚、友達にお前の思想を言ってみな

ドンビキだからｗ

でもそんなの気にするなよｗ
神さんが守ってくれるからｗ
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 21:05:38 ID:GNl9Ak0B0: 昔、理科の先生に習った言葉。

「科学というのはいわば誰も認める常識だ。
　常識外れなことは当然、滅多に無いと思え。
　でも、非常識なことに出会ったらどうすればいいか？
　いつもより、丁寧に慎重に確認して確証を得よ。
　そして、新たな常識として認められろ。」

「科学の理論はみんな仲良しだ。
　お互いが何かしらでつながって、認め合って、全てが絆で結ばれてる。
　どの理論からも仲間はずれにされてる理論は存在を許されない。
　だから、今はお前らにとって難しすぎて分からない理論も
　今やってる教科書をきちんとやって、追っていけば、必ず辿り着ける。
　それは先生が保障する。」

ごめんよ、先生、オカ板の住人になってしまって　ヽ(≧Д≦)ノｳﾜｧｧﾝ!!
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 21:16:31 ID:vNr1hgw8O: >>399
素晴らしい先生じゃないか。
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 23:11:27 ID:R56+zSt0O: >>395
その確かめようのない妄想の便所の落書きを個人意見ですって披露すると
なんかいいことあんの？
それで話したいなら別スレでも立てろよ
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 00:59:12 ID:vXg46HqYO: 霊感強い人は幽霊が見える。ない人は見えない。
しかし心霊動画とかビデオに収められてるやつは霊感ない人でも見える。
不思議だよね。
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 01:10:59 ID:8YR0NIHT0: 霊感＝妄想癖、霊能＝虚言癖
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 01:11:51 ID:+k0OdzgE0: >>402
そらお前、霊がフィルムや網膜に写りこんでるからだよ
霊感なんて存在しないんだよ
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 02:24:12 ID:01M5cGNDO: 合成かも
406 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 02:45:17 ID:vXg46HqYO: 確かに幽霊が存在するとしたら地球の歴史上数えきれないくらい霊で溢れてるわな。もうびっしりですな。
仮に霊が存在するとしたら生まれ変わりが霊の成仏になるのかな？前世とかはロマンあるよね。
そうだとしたら地球なくなったら永久にさまよってしまうな。
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 04:21:05 ID:8YR0NIHT0: これこそ本物の心霊写真。誰もが認める心霊写真。
http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 09:24:32 ID:2IRm1c2KP: 日本でもファティマの奇跡のような、万民がわかりやすい事が起きてくれんかねぇ。
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:19:53 ID:5G2NUf3z0: お札が降ってきて「ええじゃないか騒動」が起きたじゃない。
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:29:52 ID:IFQSvUt3O: 昔は自分たちがよく分からない不思議な現象を幽霊や妖怪というものに当て嵌めて無理矢理納得していた。
もしその当時2chがあったら「怖い現象を擬人化しようぜ！」というスレが建ったはず。
でも今は科学や医療が発達して病気、災害等色んな事に説明がつくようになった。
どんな事が起こったかではなく、見えたとか見えないで語られるようになった。
411 ：考え中：2009/04/29(水) 16:56:51 ID:COrPwKBK0: 暇だから豚風邪の大流行を祈願してみた
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 17:55:02 ID:2IRm1c2KP: >>411
暇なら夜になるのを待って、まず裸になって体中に蛍光塗料を塗って
公園で踊ってみたりするといいぞ、どうせヨッパラッテるんだろ楽しいぞ。
413 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 18:17:47 ID:AWy5uN2v0: ガチ肯定派っていなくなったな
414 ：考え中：2009/04/29(水) 18:33:40 ID:COrPwKBK0: 日本人は新垣結衣と俺以外全員豚風邪
エロエロ　ムエッサイム
エロエロ　エロエロ

俺好みの女は助かる
エロエロ　ムエッサイム
エロエロ　エロエロ

オカマは却下
エロエロ　ムエッサイム
エロエロ　エロエロ
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 19:15:30 ID:2IRm1c2KP: >>413
完全な否定も肯定もどちらもガチな気違いなことは間違いの無い事だ
しかし、死後がもし在れば肯定者は優位に立ち、否定者は惨めな末路を
たどることも確かな現実になるだろう。
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 19:23:03 ID:8YR0NIHT0: 「もし在れば」　←　ここが一番あやしい部分。
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 19:37:46 ID:zqE7NZeX0: 　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより豚インフルエンザしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 19:50:27 ID:CWhCnhuTO: 初記念カキコ☆
　
幽霊は存在するよ。間違いなくね。
幼い時から霊感の強い母親と私で沢山実体験してきました。
　
私の個人的な意見だけど霊を信じない人は絶対信じないし、信じてる人は自然と信じてるものだと思う。
霊感０の人なんかは滅多な事では霊体験なんてしないと思うから、絶対信じないと思うな。
それでいいと思う。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 20:43:31 ID:2IRm1c2KP: >>416
あやしいもくそも死後が「無」なら、だれも困りようもないべ。
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 20:53:32 ID:ix/8eGTCO: 幽霊わいる。
毎日見るから。

まぁ～見えない人わ信じないだろ～ね。
ウチの彼氏も最初わ信じてくれなかったし。
生まれてこれなかったお兄ちゃんがいるって教えて、本人が確認したらホントにいたって事が分かってから、信じてくれるょ～になったけど
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 21:03:34 ID:8YR0NIHT0: >>420
他人のプライバシーをつつくようなマネは、感心せんな。
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 21:47:21 ID:QEO2J8ou0: 霊感にプライバシーを求められてもなーｗ。
423 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 00:51:19 ID:Rfj2Z2wX0: >>422
いや、仮に霊感とやらで知り得たとしても、それを口に出して言うのはいかがなものか？　という話。
本人や家族には触れて欲しくない話題、他人に知られたという認識を持ちたくない話題かもしれん。
プライバシーに関わる話は、「危険を回避するためにはどうしても今話さなければならない場合」でなければ、
話すべきではないだろ。それが思いやりというものだ。
霊感があるからといってプライバシーに関わることをベラベラとしゃべっていては、人格を疑われるぞ。
霊とか霊感を信じる・信じない以前に、人としての礼儀である。
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 01:06:33 ID:Hq1pK2fJ0: まあ、確かに生まれてこれなかった子の話とかは当事者からしてみたらかなり重い話の部類だろうしね
霊感あってすげえのはいいけど、その前にまず人として学んでおく事があるだろうと
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 02:02:01 ID:j69x3A700: 高確率で幽霊ぽいもの見られる所ってないの？
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 02:13:41 ID:ZeQZnSpG0: お化け屋敷
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 02:40:38 ID:j69x3A700: お化け屋敷等は除くと書こうかと思ったけど
まさかそんなこと書く奴居ないだろうと思ってたら居たｗ
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 02:49:18 ID:Rfj2Z2wX0: 幽霊っぽいものをたくさん見れるのは、写真展じゃない？
どんな写真でも、じっ････････････････････････と見つめてたら、
「人の顔・姿に見ようと思えば見えないこともない」というものが
１つや２つは浮かんでくるでしょ。
429 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/04/30(木) 03:06:43 ID:YYYxZ8IJO: 恐山行け恐山。恐山行きたい。
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 03:18:39 ID:Rfj2Z2wX0: イタコさんは、生きた人間だよ。
火山ガス吸いすぎてハイになると、何かが見えることもあるかもしれんけど。
431 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/04/30(木) 03:21:08 ID:YYYxZ8IJO: ぽいものが見れりゃいいんだろ。｢ぽい｣。もの。だ。
432 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/04/30(木) 03:23:28 ID:YYYxZ8IJO: だいたい誰が生きた人間は幽霊になりえないと言ったんだ。生きた人間だって幽霊だ。幽霊だって生きているんだ友達な・ん・だ！
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 03:29:39 ID:cHyGM8g7O: >>425は、
作業員の深夜バイトしてコレ↓確かめてきてくれないか？
俺はチキンだから無理だけど>>425なら好奇心旺盛だから凸できるよな？バイト代も入って一石二鳥だと思うな～よろしくメカドック！

353 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 02:56:00 ID:uEt7uXBIO
JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に初めて幽霊を見た。
幽霊と知らず、追い掛けて注意しようとしたら目の前で突然消えた。
当直の駅員に話したら｢あぁ…あの人はいいんだよ｣と苦笑いされた。

354 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:17:39 ID:uEt7uXBIO
その2週間後、補修工事に入った時、また足音が｢ｶﾂ、ｶﾂ、ｶﾂ…｣と聞こえてきた。
駅員から｢あの人は決まった経路を歩いたらいなくなるから大丈夫だよ｣と言う言葉を信じて、ひたすら地面を見詰めてジっと耐えた。駅員の言葉通り、足音は先日、自分が追い掛けたと思われる辺りでパタッと止んだ。

355 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:29:52 ID:uEt7uXBIO
これで池袋構内の心霊体験は終わりです。
落ちがなくて済みません。ですが、これは実話です。
これ以来、霊を見る体質になったのかもしれません。サンシャイン60での深夜工事の話しもいつかします。これは最強でした。
作業員全員が恐怖のあまりバックレましたから。

では休憩時間が終わるので失礼します。

357 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 04:31:14 ID:WRWJH1dH0
>>355
俺も荷物搬入の仕事でそれ見た事あるんだけどさあ、駅員に注意されなかったか？
人に話したり具体的な事言うと暫く付けまわされるぞ、2chに書くのはどうなのか解らんが
俺の同僚も自宅の寝室を歩き回られて、俺はその期間は池袋駅でその霊見なかった
余り広めない方がいいぞ
434 ：考え中：2009/04/30(木) 04:40:57 ID:ym0p7mIF0: 夜の駅ってのは、交渉すれば見学させて
もらえるもんなんか？

幽霊みたいですけどじゃ無理か？
435 ：考え中：2009/04/30(木) 05:50:50 ID:ym0p7mIF0: 豚風邪、フェーズ5になったね

あと一つ！
436 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 05:52:19 ID:+nn40uY1O: 死に時か…
437 ：考え中：2009/04/30(木) 06:05:50 ID:ym0p7mIF0: 暇だから鳥インフルエンザと遺伝子融合が起こって
超猛毒の豚風邪が日本を中心に大流行することを祈願した
438 ：考え中：2009/04/30(木) 06:35:32 ID:ym0p7mIF0: これな、中国が感染国に入って無いじゃん

そんなのありえんだろ

中国が患者の存在を発表するとき、それは…

祭りの予感
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 06:53:15 ID:JAnVd0yjP: 中国は自分たちに都合の悪い情報は、絶対に流さないでしょ、共産だし。
440 ：考え中：2009/04/30(木) 06:59:00 ID:ym0p7mIF0: 中国のほうがメキシコより死者出るんじゃないかね
サーズの時と同じで、散々死んで鳥インフルエンザと
融合してから、発表とかな
もうそのころには全世界に鳥風邪逆輸出でさ

お祭り～～パンデミック！
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:04:22 ID:HbqFOuQV0: 豚インフルの前例って
33年前の米軍内の感染例しか無いんだってな。
そのときは死亡1名、感染経路不明、感染源不明で
処理された。

そして今回も
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200904230011.html
この時いっしょに持ち出されたんじゃないの？
時期的にもぴったりだし。
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:15:20 ID:JAnVd0yjP: 幻覚や脳やウィルスについては、幽霊と同じくらい不明なのが実状でしょ
肺炎でも細菌性なら治療できるけど、ウィルス性の場合は危ないらしい。

某教団(kのk)によると、ウィルスは大量に殺された虫たちの集合霊だとか。
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:17:33 ID:HbqFOuQV0: >>442
>幻覚や脳やウィルスについては、幽霊と同じくらい不明なのが実状でしょ

幻覚はともかく、脳やウイルスが幽霊と同じくらい不明ってことは
無いと思うぞｗ
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:24:18 ID:zbF07DnaO: 何がしっくり来ないって、
「まだ断定はできない」
「詳しい事はわかってない」
等の言葉だけで、なんでもかんでも一くくりにしてしまう所だな。
幽霊に対しての「わからない」とは意味が違うでしょってのｗｗｗｗｗ
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:28:58 ID:zbF07DnaO: 「まだまだ不明な点が多く、わからない。」
と、
存在そのものが不明なのとは話しが違うんうんふぉーｗｗｗｗｗ
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:47:48 ID:JAnVd0yjP: うん、ちょっと誇張があったにしろ実際に脳やウィルス性の病気になってみるとわかると思うよ

霊の事も科学が踏み込んでいないだけで、宗教的事実で長い時間でみれば
因果関係の辻褄の合うものもあるとおもうんだけどね。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 08:07:16 ID:JAnVd0yjP: 暇だ、知り合いは皆祭日でも出勤かカキイレドキのひとばかりだ。
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 08:58:48 ID:3a1Pa52A0: >>446
穏やかに言うと
霊が幻覚や錯覚のたぐいだとするとすれば
科学は霊のことに踏み込んでるといえる。
それ以外のいわゆる、死者の魂が・・・みたいな霊は
あるのかどうかすら確認も検証も仮説も無いから
科学の埒外。

宗教的なものは、有効であれば細かいことは言わない。
呪が有効に機能する社会もあることだし。
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 09:23:13 ID:/0U+SRs90: >>420写真うｐ
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 09:28:57 ID:rP7tSt0l0: 見なけりゃ信じないだろうってのはもはや恒例のセリフだけど
逆に言えば見たら夢や誤認の類じゃなく幽霊だと誰でも信じられる理由があるはずなんだよね
それを教えてほしいもんだな
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 09:41:04 ID:3a1Pa52A0: >>450
本人が錯覚、幻覚、白昼夢やよく分からないもの
って判断したものまで含めると
否定派でも「見た」ことが無いなんて人は
過去スレみてもほとんどいないから

＞見なけりゃ信じないだろう

っていうのが成り立ってないと思う。

おっしゃる通り、他の可能性より高い可能性があるとするなら
「なぜ、幽霊と判断したか？」の説明がほしいところですね。
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 09:51:53 ID:Bvggc8xj0: ・自分の知識、または科学等(実はこれも自分の知識の範囲)では説明付かないから
・本やら誰かの言葉(宗教含む)から判断
この二つが主流っすな

結局の所、自然現象を説明できない時代、妖怪等得体の知れないもののせいにしてたのと変わらないから
説明しろと言われても説明できないのが実情なんでは
じゃなきゃ、>420のように第三者には確認しようがない実例？ｗを挙げるとか
453 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/30(木) 10:02:49 ID:uHzQ+d9H0: ある国を詩人と、物理学者と、数学者が一緒に電車で旅行していた
すると窓から牧場が見え、そこに１匹の黒い羊がいた

詩人「この国の羊は黒いんだなぁ」
物理学者「いや、この国には黒い羊が少なくとも１匹いるってことだよ」
数学者「いやいや、この国には身体の少なくとも片側の毛が黒い羊が少なくとも１匹いるってことしか分からないよ」
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 10:24:34 ID:3a1Pa52A0: 否定派：集団幻覚じゃないのか？果たしてあの羊は本当にいるだろうか？
肯定派：羊の霊に違いない。

冗談だけどねｗ
455 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/04/30(木) 10:46:08 ID:YYYxZ8IJO: 否定派…黒い羊など居なかったよ
懐疑派…黒い羊は居たのか？居なかったのか？
肯定派…黒い羊は居ましたよ
456 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 11:09:01 ID:JAnVd0yjP: 乱泥みたいなイタズラ坊主に墨でも塗られたんだろ。
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 12:21:48 ID:CGwiWEqfO: 否定派｢電車から見ただけで、あの黒い羊がなぜ生きてるとわかる？
黒い羊の人形かもしれない。生きてる黒い羊の証拠をだしなさい。ついでになぜ羊と思ったのかも言いなさい。｣

懐疑派｢黒い羊が生きてる、人形、どちらも可能性あるんじゃね？｣

肯定派｢あれは羊。黒い羊は絶対生きてる。だって見たもん。｣
458 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 13:31:00 ID:CGwiWEqfO: 457書いて思ったんだが

肯定派に裁判官はしてほしくないなｗ
459 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 14:03:50 ID:Rfj2Z2wX0: >>458
証言者「被告人がやったんですよ。だって、見たんだもん」
裁判官「じゃ、有罪ね」

被告人「オレじゃないってば。幽霊に取り憑かれてやらされたんだよ」
裁判官「じゃ、無罪ね」
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 14:21:55 ID:CGwiWEqfO: >>459
そこにでーえぬえー鑑定持って行っても
｢何それ？オカルトは科学で計れない｣って言われるぜｗ
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 14:22:44 ID:rmDuuSdp0: ｗｗｗ
462 ：考え中：2009/04/30(木) 14:52:51 ID:ym0p7mIF0: 今にして思えば
今日働いてる人が豚風邪を流行らせるんだなあ
その直後の電球に東京パクリランドで爆発的に広がって
そして日本はなくなるんだ

感慨無量だ　ﾑﾆｬﾑﾆｬ
463 ：考え中：2009/04/30(木) 14:54:30 ID:ym0p7mIF0: 電球→連休　ｸﾞｰｽｶｰ

もう生豚肉食べられないよ、お腹いっぱい
喉痛い…　ﾑﾆｬﾑﾆｬ
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 16:48:51 ID:rP7tSt0l0: 誰でも認知してる羊に例えるってウルトラ頭悪いな
465 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 17:00:36 ID:083/Shv40: 黒い羊がいるんなら幽霊がいたっておかしくないよね、わかります
466 ：肯定派弁護士：2009/04/30(木) 17:03:13 ID:atyyXrBI0: いやだなあ、生命現象が定義不可能な以上、
現代の科学の下で殺人罪なんて成立するわけないじゃないですか。
被害者に見える人を高次の位相に送ってあげただけdeath.

ネットは広大だわ。
467 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 17:08:17 ID:ujho1Jzu0: 定義可能だし生死と幽霊は関係ない
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 17:32:19 ID:JAnVd0yjP: >>466
霊や霊界の存在が立証されればあり得るね
>>考え中
そろそろコテを「アル虫」に換えたら
469 ：考え中：2009/04/30(木) 18:59:52 ID:ym0p7mIF0: うがい薬と二週間分の保存食
それにゾンビが襲ってきたら使う武器を
用意したぜ

あとはヒロインの登場を待つだけだ
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 19:18:23 ID:JAnVd0yjP: >>459
「だって見た事無いから、いないもん」ていう、このスレに粘着する気違い否定派と
なにが違うの？
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 19:51:30 ID:7yb68xEc0: >>470
違わないよ。どっちも基地外
ただ、いるという人がいなければ、
いないという人はいないけどね。

目には目をというところか
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 19:59:45 ID:7yb68xEc0: 遂に豚が日本にいらっしゃいました
473 ：考え中：2009/04/30(木) 20:07:56 ID:ym0p7mIF0: 俺は生き残るぜ！
来い死にぞこない共！
燃料も食料も渡さない！

うひゃひゃひゃひゃっ！！
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 20:12:15 ID:RthfbQqHO: 久しぶりに里中を見た。
お尻にチンコを入れたい。
475 ：考え中：2009/04/30(木) 20:33:09 ID:ym0p7mIF0: アメリカで死んだ赤ちゃんな
渡米したのは4日、発病したのが13日、死亡が27日

さて、今日30日に日本で最初の発病者発見として
キャリアは何日前からいて、何日間人ごみで活動
してたでしょう

くるぞ、嵐がくるぞ！
ｼﾞｬﾆﾀﾚじゃないほうの嵐が！

でも桜井君がきたらサイン貰っといて
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 20:33:59 ID:JAnVd0yjP: 美子は部屋ではいつもマッパだそうだ、マッパァーのオナニーは激しそうだなw
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 20:53:26 ID:zbF07DnaO: 黒い羊の例はちと違う。
幽霊は、今いきなりつきつけられたお題とは違うからね。

ここにいたるまでの過程があるからね。
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 21:38:46 ID:4izoStMN0: test
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 22:28:57 ID:CGwiWEqfO: >>477
どんな家庭？
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 23:18:34 ID:hvvtZHaK0: 懐疑派って要するに結果が出た場合にどっちでも寝返ることのできる無責任派じゃないかと
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 23:24:55 ID:7yb68xEc0: 懐疑派は対象を懐疑的に考えているだけで
幽霊がいようがいまいがどっちでもいい
そもそもその現象を幽霊とは考えていないけどし
そうなってくるとスレ違いだから
幽霊を前提に懐疑的になっているだけというんこ
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 01:07:01 ID:L+PwjbuH0: >>470
「だって見た事無いから、いないもん」
この認識は少々違いますね。何か見た、でも幽霊じゃなさそうだ。という否定派もいる模様です。
「いると断言できるだけの客観性と再現性のある証拠なんか、どこにもないじゃんか」というのが否定派です。
「証拠も無い、既存の知識で説明できる、だから幽霊はいないと考えるのが最も自然だ」というのが否定派です。

裁判官「証拠が無いなら、被告人がやったと断定することはできません。よって、無罪」
・・・というのが否定派です。
483 ：考え中：2009/05/01(金) 01:38:55 ID:2HpHiW0M0: 既存の知識で「説明できた気」になってかもしれんが
説明になってないのが今まで全てではある

高校生が発病したかも、と言ってるね
484 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 03:06:58 ID:KZIQlRl5P: とりあえずタミフル処方されて、夜中に自ら走る車に飛び込むのだろうか
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 03:50:20 ID:FYEiiwPyO: 否定派だが、説明できているとは思っていない。
今までここで語られてきた事は、
肯定派が語る内容に対して、あれこれと所謂幽霊以外のもので説明しようとしてるにすぎない。

存在を語るに至る原因が何であれ、
もしそれが架空の存在であるならば、否定側からしたら、
手を変え品を変え、それを押し通すしかない。

架空のものでは無いとするならば、今まで肯定派が語ってきた、
曖昧でフワフワしたものでは無い、それを示す「何か」が必ずある筈。

現状を打破するなら、後者が不可欠。

一つ気をつけたいのは、架空の存在であれば、
どうあがいても、それは見つからない。
科学とやらの進歩は全く関係無いという事になる。
486 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 03:59:42 ID:FYEiiwPyO: バカにする意味では無いので、気を悪くしないで欲しいのだけど、
コックリさんや花子さん等、子供が誠しやかに囁いていたものはどこに消えたのか。
存在を完全否定できる者はいない。
が、どこかで人々が見切りをつけたんだろ。多分。
今のままでは、それの大人版程度の話し。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:13:58 ID:KZIQlRl5P: >>485
問題は意識が肉体から離れ、独立して存在するのかどうかだよね
あなたの自覚する意識は「曖昧でフワフワしたもの」？
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:21:59 ID:FYEiiwPyO: その「何か」が無い限り、この先変わってくるのは、
科学（とやら）の進歩とともに否定側の言う内容が、より「それらしく」なる事だけ。
（一部、作り野郎がいるから、その作り具合もともに進歩）
そして、「それは違う！科学（とやら）信者め！」
みたいな繰り返し。

架空の存在で無ければ、それこそ肯定派が忌み嫌う、
科学（とやら）が「何か」を見つけて、なんとかするんじゃない？

進歩ねｗ
そういう事なのかどうか、、、、
肯定してる奴にも見つけられないのに、見つかるかなｗｗｗｗｗ

でっきるかな、でっきるかな、ハテハテふふぅーんｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:30:45 ID:FYEiiwPyO: 意識とやらは曖昧なもんだと思うけど？

ああ、あと思うけど、
何かに例えたがるのも解るけど、
架空の存在では無いとする為には無意味。
とまでは言わないけど、状況に変わりは無い。
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:36:23 ID:FYEiiwPyO: 何かに例える行為は、それこそ肯定派が忌み嫌う、
科学（とやら）に従ってる行為。
491 ：考え中：2009/05/01(金) 04:38:59 ID:2HpHiW0M0: 肯定派とか否定派とかいうカテゴリーを主張しても
結局説明できてないことに変わりは無い
どういう自己紹介をしたところでどっちも同程度
492 ：考え中：2009/05/01(金) 04:39:53 ID:2HpHiW0M0: まとめて

説明できない人たち

ということでＦＡ
493 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:42:07 ID:KZIQlRl5P: ぼくは肯定的だけど、けして科学を否定したり毛嫌いしたこともない
ただ偏った科学至上主義者が「幻覚だから病院で治る」とか
そのような誤謬に対して反目しているだけで、かがくはそれらに対して
未熟なのは確かな事だ

ぼくは霊存在発見ということにも、ほかのことにも科学に期待する肯定者ですが。
494 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:44:36 ID:FYEiiwPyO: どっちも同じでは無いねぇ。

究極的に最終形だけを捉えての話しだな。

それこそ例えようか。
喧嘩両成敗。
ほんとにそうなのか？
それは一部のくだらない喧嘩の話しだろ？
495 ：考え中：2009/05/01(金) 04:55:19 ID:2HpHiW0M0: 喧嘩の話なんかしてないよ

まず現象ありき

その現象が何かが問題であって
立場なんかどうでもいい

説明できなければどれもこれも「負け」なのだ
496 ：考え中：2009/05/01(金) 04:57:19 ID:2HpHiW0M0: さらに言えば自ら説明を考える試みをしてない者は
本質的にこのスレの趣旨にも反している

言い訳無用
497 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:59:22 ID:FYEiiwPyO: んー、理解できないな。

幽霊にこだわらなくてもイイわ。
意味不明な事言われて、説明できないから同じなのか？
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 04:59:29 ID:KZIQlRl5P: アル中もスレ違いだろw
499 ：考え中：2009/05/01(金) 05:02:06 ID:2HpHiW0M0: 全く関係ない話は「関係ない」と自明だが

あたかも関係がある風に、趣旨を曲解するのは
どうなんだ

とな
500 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:02:37 ID:FYEiiwPyO: 何が言い訳なんだか、さっぱりわからん。

無理にでも現状以外の否定持論を作れって事なのか？

切れない刀でバッサリされてもねぇ
501 ：考え中：2009/05/01(金) 05:03:39 ID:2HpHiW0M0: まず現象ありき

説明せよ
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:04:42 ID:FYEiiwPyO: だから、聞いてるんでしょ？
503 ：考え中：2009/05/01(金) 05:05:02 ID:2HpHiW0M0: 聞く場所ではない

考える場所だ
504 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:07:15 ID:FYEiiwPyO: あのさ。

現象って何？
噂も現象の一つだろ？
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:09:32 ID:KZIQlRl5P: >>499
おれか、おれならどのへんが曲解なぬか指摘してくれ、おれでないのか？

アンカーうてよアル中w
506 ：考え中：2009/05/01(金) 05:11:43 ID:2HpHiW0M0: 人が幽霊を見る現象は存在する

いかなる現象か説明せよ

現状分かっているのは、幽霊を目撃する奴が
現実にいること。

その先は全て推論、仮説の領域だ。
そして今まで説明になっている説明は
一つも出てない。

何を否定してようが肯定してようが
それは個人の主張の範囲の話に過ぎず
知ったこっちゃない。

興味が無いといってもよい。

説明できる奴だけが偉い。
507 ：考え中：2009/05/01(金) 05:13:23 ID:2HpHiW0M0: >>505
あんたが今までどういう仮説を提唱したのか
コテがついてないのでわからん。

全般的な話だが、今までの主張内容によっては
あんたもかもしれん。
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:16:48 ID:FYEiiwPyO: それこそ「何か」の存在を認めた上での話しだろｗｗｗｗｗ
現象っつうのは勘違いも含めて現象だろ？
509 ：考え中：2009/05/01(金) 05:18:39 ID:2HpHiW0M0: いや、全て勘違いであると
納得させられるならＯＫだよ

無理だが
510 ：考え中：2009/05/01(金) 05:20:02 ID:2HpHiW0M0: ここの体験談を集積もしていないのに
判断だけが下る意味不明な考察過程とか
説明できるのか？

とな
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:27:53 ID:KZIQlRl5P: >>510
体験談を募らなくては判断も解釈もないと以前言ったのに
乱泥とかいうタコが、体験談はウソであてにならんなどという流れがあったけどね

で、あんたは何か説明出来るの？
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:28:46 ID:FYEiiwPyO: ＞人が幽霊を見る現象は存在する

知ってますよん。
だから、所謂幽霊以外で何かを散々説明してきたんでしょ？
それこそ現状の所謂科学（とやら）で説明出来る範囲でね。
確かに間違いはあるかもしれない。
が、それはどの部分に対しての間違いなのか。

「いないんじゃね？」自体が間違ってるのか。
それを説明する内容が間違ってるのか。
後者だとしたら正しい答なんかあるワケ無い。
513 ：考え中：2009/05/01(金) 05:29:46 ID:2HpHiW0M0: 俺の仮説は過去ログ探せば出てくるよ

今日はメンドイからもう書かない
5回目くらいになる
514 ：考え中：2009/05/01(金) 05:31:46 ID:2HpHiW0M0: 何がいないんだか説明してないじゃん

何がいないの？立場には興味が無い。
ナーナーで分かってる振りもしない。

何がどうしていないんだ？
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:35:37 ID:KZIQlRl5P: >>506,513
偉いとかなんとか興味ないけど「仮説」wあんたそーとーヨッパラッテいるよ。
516 ：考え中：2009/05/01(金) 05:40:11 ID:6uLJqyT8O: 猿制限になったから寝る

大人なので煽りに乗ることもなす
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:43:09 ID:FYEiiwPyO: いやいや違うんだよ。
仮説って言う時点で不確かなんだろ？
それはそれを否定する側も仮説であり、同じ。

そこを捉えて同じだっつうんだろ？

病気の人を例に出して申し訳無いが、ワケわかめな事言われても、
それを理論的に完全否定できるだろうか。

肯定派を病気とかバカにしてるんでは無い。
なんだか知らないが、現象とやらを話しだけじゃ無く、
示してくれないと、それと同じレベルでしか無いと言う事。
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 05:52:29 ID:FYEiiwPyO: つうか、現象ありきって所から既に無理があるだろ。

っつうか、今日これから仕事なのによー。
今日中に直さないといけないプログラムあるのによー。

明日から連休だから頑張るか。
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 07:22:55 ID:Ad44GqHK0: 「見た人」と「「見た」と主張する人」すら峻別できてないからね。
当然、後者の現象（と呼べるかどうかは知らんが）を
いくら調べてもみんなが欲しているであろう「幽霊」にはたどりつけない。

んなことより、考え中はデータベース化は進んでるのか？ｗ
520 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/01(金) 10:01:55 ID:AbuCYBUi0: >>519
前者を調べたら幽霊に辿り着くのかよｗ
つーか前者の「見た人」は見たと主張しないのかよｗｗ
つーかつーか見たと主張しない見た人をどうやって見つけるんだよｗｗｗ
つーかつーかつーか、そもそも「見た」だけ体験談から何も分かることなんてねーよ死ねよｗｗｗｗ
521 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 10:08:41 ID:L+PwjbuH0: 「考え中」はねぇ・・・
スレとは全く関係のない話を空気読まずにぐだぐだ書き込んでレス数を無駄に消費させる、いわば荒らし。
ただ茶化しているだけだから、まともに相手する価値はないよ。
522 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 10:32:45 ID:IQI27Qc30: >>520
別にそんなに煽らんでも普通の確認手続きだろ？
「常温核融合を発見しました。」って主張されても
それがそのまま常温核融合が発見されたことにならんだろ？
当然、次に単に言ってみただけなのか、具体的な実験をやったのか？
その実験方法は？と聞いて手順を確認して追試する。
それで確認できて初めて、発見した人って認められる。

「幽霊」はもっと曖昧模糊としたものなんだから
もっとそういうことが求められて当然だろ？
523 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/05/01(金) 12:41:10 ID:xfHcWUeWO: 見た、では主観ですからね。客観的観測が得られないと話にならないですね。
私の判断によると、幽霊は人間精神にかかわる形のないものが妄想化したものなので幽霊など居ません。
この判断を覆すには幽霊の死体(または組織の一部)を採取するか幽霊の捕獲をするか、しかありませんでしょう。
オカルトは、あるでしょう。
524 ：考え中：2009/05/01(金) 13:36:39 ID:2HpHiW0M0: 休校になったか。男子高校生は英雄になったな。
525 ：考え中：2009/05/01(金) 13:37:57 ID:2HpHiW0M0: >>519
すすんでいるというか、膨らんでいる
最近は幽霊キャンプのほうが楽しくて…
うっしっし
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 14:09:23 ID:KZIQlRl5P: >>523
あの世でマッパであおうぜw
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 17:30:46 ID:bxZS3YM9O: >>526
肯定派いわく、死ぬ直前のイメージが幽霊の容姿に影響するらしいけど

ちんこ大きめにするなよ
528 ：考え中：2009/05/01(金) 18:36:20 ID:2HpHiW0M0: あそこ膨らませて死ぬんだ
何で死んだんだ？ｗ
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 18:37:31 ID:XAfd4jcD0: 脳は、素晴らしい！
530 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2009/05/01(金) 18:38:11 ID:xfHcWUeWO: >>527
まじか！じゃあ私は自分のちんこを１５センチに設定したいと思う。楽しみだ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 19:27:06 ID:JabMVQQk0: 俺のチンコは15センチ以上あるが
そんなもんいらんから女の子設定で
532 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 19:31:12 ID:FYEiiwPyO: やっぱりかっﾊ
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 19:46:47 ID:EpoC92gD0: やはり茶化してgdgdにするのが関の山か
534 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 19:52:28 ID:JabMVQQk0: ん？なにか語るような内容でも出てたか？
535 ：考え中：2009/05/01(金) 20:07:35 ID:2HpHiW0M0: 俺様の崇高な見解を聞きたいけど
素直に言えない可哀想なやつなのさ

素直じゃない奴には答えないけど

我をあがめよ～～～～～～～

ぐらいいっとけ
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:21:25 ID:vOnRcp6C0: 論理だった会話が出来る奴の8割はこのスレの無意味さにすぐ気づくんだよ
あとの2割は見もしない
537 ：考え中：2009/05/01(金) 20:23:41 ID:2HpHiW0M0: ぶっちゃけ、口ばっかりで何も考えないし
足も使わない奴にネタ提供するわけないじゃん
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:45:25 ID:JabMVQQk0: 考えても足運んでも客観的な証拠は何も得られていないしな
個人的には楽しいから近場なら凸でもなんでもするケド
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:51:51 ID:hja/wy340: 幽霊の正体はさておき、いわゆる目撃談に再現性が無いのはどういうことなんだろうな
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:52:50 ID:if/a7wIr0: >>539
再現性があったら、それは霊ではない。論理的判断もできないアホなのか？
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:55:42 ID:WloJOByc0: ドリフでも、志村の金田一が一人だけになったときしか幽霊が出なくて、
他のメンバーが信じてくれないとうのがルーティンのギャグになるぐらい、
昔から極めて個人的な体験と考えられているよね。
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:58:25 ID:hja/wy340: >>540
？？
どういう理屈で？
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:00:44 ID:JabMVQQk0: >>542
言い方はアレだが確かにそうだと思うよ
ある現象に再現性があったらどうなるよ
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:06:23 ID:E0hROUK1O: 真実になる
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:07:42 ID:JabMVQQk0: なんかもう豚インフルエンザは本当にいるのかって感じだな
単にメキシコの医療体制が糞なだけな気がしてきた
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:10:38 ID:hja/wy340: は？
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:49:56 ID:/yinKdvv0: 「幽霊」なんていう見える現象に限定した、稚拙な名前のこのスレが何故か居心地が良い
それも「いるのかいないのか」なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟ楽しい。
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:07:28 ID:3qVxsRHq0: ほとんどの人間がスルーしてるような事を俺は踊らされてないとばかりにわめくやつって恥ずかしい
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:39:40 ID:6988LDpm0: エースコックの子豚ちゃん５０歳記念カキコ
550 ：考え中：2009/05/02(土) 02:02:06 ID:Fp084yFk0: おめっとさん
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 02:20:52 ID:Cgp7fCwY0: 信じてるバカと信じないバカ
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 02:55:04 ID:QUIkqABu0: 幽霊は単なる脳の産物。
姿、形、声、肌触り、音、全ては脳が作り出したもの。

ただね、幽霊とか居たらいいなぁって思うよ。
なんかその方がいいじゃん。
もし居たら会ってみたい。
２１才の時、死んじゃった女友達とかね。

でも現実的には居ないと思うよ。
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 04:11:30 ID:FgvFBDfjO: >>552
エイリアンとかプレデターは？
554 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 05:57:32 ID:1WxJuyfp0: 幽霊見たって話はたまに聞くけどさ、話に登場する霊って大抵服着てるよね?
死亡時だったり、埋葬時だったりの格好。ありゃなんで?

皆が言う人の霊の話を信じるなら、その霊が身につけている「物」の霊の存在も認めないと駄目だよね。
長年大事にされてた人形～とかなら心情的にはわかるけどさ、服だよ、服。
たまたま事故や自殺にあったその日着てた服とか、ましてや、死んでから着せられた他人の用意した服とかに
そこまで思い入れも無いだろうに、そんなものまで霊化(?)するものかね。
そんなのまで認めたら、人以上に消費され失われてる物の霊の目撃談が圧倒的に少ない(ていうか無い)のがおかしいよね。
それに死んだからって、死体と一緒に服は残るし、物の死の定義も無いよね。

んでそう考えて、でも裸の霊が存在しないのは、裸の霊だと話が破綻するからなんだよね。
暗い夜道歩いてたら、裸の女が!　とか、部屋に裸のおっさんが!　とか話変な方向に行っちゃうし。
結局、「相手を怖がらせたい」みたいな、なんかの目的がありきの幽霊話なわけで、
裸だとそれを邪魔する設定になるから、目撃談の霊は皆服着てるのかなーと思うわけさ。

結局人が人へするための話としてしか、存在できてない以上、霊は存在していない
ってのが俺の結論なんだけど、何か反論があればお願いします。

あと、俺には霊が皆裸で見えてるぜ！っていう羨ましい方のお話もお待ちしております。
555 ：考え中：2009/05/02(土) 06:46:43 ID:Fp084yFk0: 幽霊の「像」がどの段階で生じているかによる

酔っ払って広末涼子の顔を見ると
化け物に見えるミステリー
人間として間違ったプロポーションじゃないか？
あの目鼻

単にいま気がついただけで、今後化け物に
見え続けるんだろうか
556 ：考え中：2009/05/02(土) 06:48:59 ID:Fp084yFk0: うむ、新垣結衣と浅尾美和は普通に可愛い

広末が化け物顔なんだな
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 07:21:45 ID:RNabedJ70: >>554
前にも書いたけど、服じゃないんだけど何も置いてないはずの民家の地下室に
棚や机の「霊？」が出現しているところがあるよね（場所は伏せられていたようだ）

机や物が見えるのに、その場に行くとすり抜けて実態はない、元ネタはTVだったが
そこへ電気工事などで入って目撃した人は、皆数ヶ月以内に治療不能の奇病にかかり
死んでいるそうだ、家具の幽霊？。
人の幽霊と違い、そこへ行くと誰でも見れるそうだ。何処なんだろうね
558 ：557：2009/05/02(土) 07:36:24 ID:RNabedJ70: あと家の持ち主は何事もなく生きているそうだ。
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 07:52:20 ID:N8Ym8Dq70: 場所が伏せられてるのが答えだろ
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 09:28:18 ID:EmNdJfteO: としでんせつ
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:03:23 ID:MnuZ9OJUO: >>535
それなりに見てるわ。
結局、何も無いじゃないかｗ。
チンカス位出せや。

カスさえ目の前に出さず、有りもしない余裕かます暇あるなら、
演出はいらないから早く言えよｗｗｗﾌﾌﾝ
過去ログぅーｗｗｗ？

糞程の意味も無い話しだろｗｗｗｗｗ
それで何を変えるんだｗｗｗｗｗｗ？
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:08:41 ID:MnuZ9OJUO: もう何万回言ってもわからないんだろうなｗ
うまく共生するしか無いかｗ。

世の中結構そうだよねｗｗｗｗｗｗ
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:20:13 ID:MnuZ9OJUO: 信じられない位、糞生意気なガキっているじゃなーい？
有無も無く、飛び蹴りしたいけど、
まともな思考があれば、大人として、とりあえず抑えるわな。

けど、周りが大目に見てる事をイイ事に、
アホみたいに幅をきかせてくるなら話しは別だわなぁ。

ただただ我が儘に個人の感覚突きつけられても、
全く何の意味も進歩も無いわな。

ドラえもんが、、、、
とか言い出す前に気付けｗｗｗｗ
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:28:45 ID:MnuZ9OJUO: それと何も変わらん。

ドラえもん出せばイイんだろ？
簡単な話し。
さっさと済ませばいい。

ただただ待ってるよｗｗｗｗｗｗ
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:35:22 ID:MnuZ9OJUO: もう、なんとか「匂わせよう」とする手法は古いんだよ。
っつうか意味無いし。

昭和以前。
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:47:15 ID:MnuZ9OJUO: 現実的には無理な話しだが、幽霊ｗ(ﾌﾟｯW)とやらを肯定してる奴に、
四六時中、否定派と科学者とやらを同行させたらイイ。
多分現れないよねｗ。
で、受け入れない奴の前には現れない、
とかいう話しで締め括るんだわなｗ

それか、周りが悲しい位に引きまくってんのなんか糞も気にせずに、
「ヤリだす」んだろｗ？
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 11:57:33 ID:MnuZ9OJUO: ああ、あとここ見てて、一次繋ぎで高額布団売ってたけど、
初めは、買う奴なんかいないと思ったわ。
その辺の家に行ってピンポン鳴らしまくるんだからさ。
それやるだけでも、結構初めは抵抗あるよ。
自分は棚上げして、おかしな奴も多いからね。

でも踏み出してみたら、売れるんだよね。

その、、、
ああ、ゴメン飽きてきたｗｗｗ
またねﾉｼ
568 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 12:05:50 ID:SzeqiPuHO: 頑なに肯定する奴もアレだが、頑なに否定する奴もアレで
墓や神社とかもあるんだし全否定したら文化的じゃないわな
元は化学もオカルトから派生したものなんだし
個人的には漫然と文化享受してるくせに、神秘的なものを悪くいう奴が一番嫌いだ
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 12:12:32 ID:WVsayve80: >>568
未知の物を知ろうとするのが科学
科学は合理性を維持して発展してきたけど、いつの時代も不合理な事を主張する奴もいる
高度に科学が発達した現代、明らかな不合理にしがみついてるのがオカルティスト
昔の哲学者の主張は今から見ればオカルトでも
彼らの時代では明らかな不合理ではなかったんだろうから立派な科学だよ
570 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 13:08:14 ID:/fOxf96y0: >>569
神秘は未知の物ではない、だからアフォなんだよ、君。
>昔の哲学者の主張は今から見ればオカルトでも
>彼らの時代では明らかな不合理ではなかったんだろうから立派な科学だよ
オカルトは科学ではない、
それはオカルトや神秘の意味すら知らない君が語るとは１０万年努力しろ
謝れ。

おまえのようなソースとかで学ぶものにはソースを提供しよう。
>神秘とは、人間がその知識や能力をもってしても全容を把握する（=知る）
>ことができない事物のことで、神や、「究極の真実」「霊的世界」などが
>これに含まれる。日本語では神が秘めたること(もの)という意味。
おまえは勘違い、錯覚、自分で描いた神秘が本当の神秘だと思い込みしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A7%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9

神秘が隠れたものなどを指すが、隠れたの意味が君が思っている隠れたという
ことではない、隠れたというのは兆しや先験的な感覚で得られるもので
解釈によって変化し、確定するものでもない。
まさにこれを確定するものだと思い込み検証したり定義できるという考えを
もっている君にはつける薬すらない。
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 13:30:07 ID:LMl19fnE0: オカルトが何だ、神秘が何だなんてのは、所詮は人間が勝手に考えた言葉の定義にすぎん。
幽霊がいる・いないとは、何の関係もない。
572 ：考え中：2009/05/02(土) 15:01:24 ID:Fp084yFk0: なんだ、広末が化け物と言ったのが気に触ったのか？

正しいのは新垣結衣だけ、それでいいじゃないか
573 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:45:27 ID:FgvFBDfjO: >>557
香具師の霊じゃね？
574 ：考え中：2009/05/02(土) 15:50:12 ID:beAkgyMX0: その「家具の幽霊」の話、ソースが取れないんだが…
575 ：考え中：2009/05/02(土) 17:24:54 ID:beAkgyMX0: 4、5年前に売られてた「ゴーストレーダー」が
今どうなってるのかと思ったら
後継商品が売られてますね…

http://item.rakuten.co.jp/sastore/grst-cm/

前に売られてたのは玩具ナリにちゃんとセンサー
だった気がするが、今のはどうなんだろうな
値段が1/10だしなあ…

説明文で
『ピエゾ素子と、基板上に組み込まれた特別な回路をアンテナとして使用し
電子サイコロのような乱数の発生ではなく、空間の温度、時間、振動
音圧、電磁波、その他未知のエネルギーの影響を受けることで真性乱数の
発生を可能にした超小型の真性乱数の発生装置（特許出願中）と
空間へのフィードバックディスプレー、及び評価プログラムにより
出来上がっています。

要するに、ばけたんはコンピュータが機械的に出した乱数ではなく
その場の状態から乱数を発生させているので、それが通常では
ありえない確率だったら近くでおばけが操作してると考えられる
ということかな？予想以上に真剣な内容にびっくり！』

とあるが、そうなるのか？
という疑問…。
576 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 18:22:35 ID:FGwTQUDU0: 幽霊談なんて誰の話かわからなかったりどこの話しかわからなかったりいつの話かわからなかったりするのが殆ど
真面目な顔で幽霊語る奴ほどそういうあいまいさに言及しない
そういう無責任さもまともに相手にされない理由のひとつだろうな
577 ：557：2009/05/02(土) 19:43:21 ID:RNabedJ70: >>559
それも言えるけど、ふつう人が住んでる民家の場所を公表するか！
しかも事実だとして、そんな興味深い場所を。
>>574
すまないね、4,5年前にTVで見たということしか覚えてない。
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 20:00:27 ID:zprRk3u20: TVでやったって・・・おもいっきり事件性あるわけだが
579 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 20:06:23 ID:AKyhWCEJ0: 人死を軽く考えすぎだよなあ
怖いね不思議だねで済むことじゃないんだよ
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 20:41:44 ID:RNabedJ70: おもうに神秘とは（あの世があるものとして）この世では半永久的に
神秘謎であり続ける事が不可欠でありミソなのだと思う

なぜかって、それらをどのように捉えて認識し行動するかということこそ
個人の価値の選り分けになるわけで、でなければ人とは個性の無い大量生産の
ロボットですむわけで、天国地獄やあの世の階梯も必要ないし
産まれ出た状況や能力の違いも無意味だ。
581 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 20:54:01 ID:fhSub8K70: >>580
それらに意味がある必要があるの？
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 21:03:07 ID:NDap44T40: ゲームではアストラル体の敵には物理攻撃は一切無駄というのは昔から決まっている。
学習能力がないプレイヤーは通常物理攻撃で幽霊や神や悪魔を攻撃する。
あたるわけがない、奴らは物質でできているのではない。

すこしは学べ。
583 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 21:03:56 ID:HlNj9yWF0: 暴論もいいとこだな
オカルト主義者じゃなけりゃロボットか
584 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 21:10:16 ID:6FkW3K4T0: 理屈で破綻したら妄想に逃げるっていつものパターンじゃない
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 21:11:55 ID:Bf3dloF10: 今回はゲーム世界か。まあリアルで変な事件起こさなけりゃ別にいいけどな。
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 21:42:13 ID:LMl19fnE0: >奴らは物質でできているのではない。

見てきたようなセリフ。あるいは教科書に書いてあることを紹介するようなセリフ。
自信たっぷりだが、何を根拠にしてるんだか。
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:00:50 ID:MnuZ9OJUO: >>568
またこの種か。
もうキリねぇーわな。
つける薬無し。

もうどんだけそういう話しをしてるんでは無いと言った事かｗｗｗ
世の中がうまくまわらない理由がここにもあるわ。
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:17:24 ID:MnuZ9OJUO: なんだかアレだな。
知識があれば賢いみたいなのが多くてピューッ！だなｗ

否定派なんか、急に飛び蹴りしてくる奴に、
ごくごく当たり前な対処してるだけだろ？
何もわざわざ「科学」とやらを持ち出す必要も無い程度。
それを捏ねくり回すから、受け手もなんとかＡＦＯｗと思いながら、それに対応してるに過ぎない。

金持ちで美人なあんたの彼女はどこにいるんだいｗ？
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:23:04 ID:1WxJuyfp0: >>554ですけど、全然反論無くてションボリ。ものすごいレアケースとして、民家に机の霊がでるとの事ですが、
それなら普段毎日使われていて、かつ毎年入れ替わりも激しい学校の机が霊になる
って話のが多そうなもんだけど、まったく聞いた事が無いってのも、変な話だよねぇ。

別に霊話には興味なかったんですけど、ディベートで相手打ち負かしたい欲求にかられて来て見ただけなんですけど、
皆乗ってくれなくて寂しいわ。昔、信じてた知り合いに同じ様な話したら、物の霊じゃなくて死んだ人の記憶として霊がそこに
残るからウンたらとか言われた事があって、そう言われた時の反論とかも、用意してたのになぁｗ

ちなみに私が幽霊信じてる側でディベートするとしたら、「虹」って本当にあるのか？って所から
幽霊と関連付けて話進めて、相手言い負かすかな。
590 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:23:13 ID:Bf3dloF10: そういう他人が羨ましがるものは全て、信じる者だけに神様があの世にとっといてくれてるそうです。

お前はキン消し10000個家にあるって友達に嘘吐いちゃった小学生かっつーの。
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:24:14 ID:fhSub8K70: >>588
わざわざアホみたいな文面にせずに
真面目に書いたらいいのに
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:28:44 ID:fhSub8K70: >>589
虹なんて天気のいい日に水とジョウロがあれば誰でも作れるだろ
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:30:44 ID:MnuZ9OJUO: もうさ、「いない」が気に入らないなら言わないよ。
「どうだろう。わからないなー」でイイんだろ？

相手の態度がどうであれ、示せないものは示せないんだろｗ？
科学が何？
んなもん捨ててしまえや。
所詮人間が考えたもんなんだろ？
簡単な話し、肯定側が人に頼らず示せばイイだけの話しだろｗ？

そんなあてにならない科学とやらの進歩（何が進歩なのか）を待つ必要なんか無いだろｗ

科学とやらは信用ならんのだろｗ？
科学とやらが「いる」って言っても信用なんかしちゃダメだぜｗｗｗｗ
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:36:48 ID:1WxJuyfp0: そうだねぇ、でも虹を信じてない人に、そういって信じさせられる？
霊信じてる人が、墓地や廃病院行きゃいくらでも見れるだろ　っつったって
信じないのとおんなじ様な反応にならない？

んで次は、物質として証拠をもってこい、とか言い出すんじゃないかなぁ。
いつでもみれるんなら、虹の欠片でも持って来い、とかさｗ
そこで科学的に証明されてて光の屈折がうんたらと言った所で
相手に同程度の教養と知識がないと通じないしねぇ

特定の条件でしか見れないうえに、触れない運べないものを人に信用させる面倒くささは
似てるんじゃないかなぁ。

って感じで。どう？ｗ
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:42:11 ID:LMl19fnE0: 虹は、条件をそろえれば誰にでも見える。
霊は、条件をそろえても見える人と見えない人に分かれる。
この違いは大きい。
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:43:48 ID:Bf3dloF10: >>594
それ遠まわしに肯定派の人を物凄いバカにしてるだろｗ
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:46:44 ID:MnuZ9OJUO: 物質として証拠ｗ？
んな難しい事あんたらに出来るワケ無いだろｗ
全く求めて無いわｗ
自意識過剰ｗｗｗｗｗ

まずは存在を確認できてから解明するんだろｗ？
それ無しに何を解明するんだｗｗｗｗｗ？

廃墟に行けだの、あまりに苦しいってのｗｗｗｗ
と思えば普通に見えるとか言う奴もいるし。
全てがつじつま合わせの話しにしか聞こえないんだよｗ

それこそオカルト的に都合のイイ存在だよなｗ
598 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:46:59 ID:1WxJuyfp0: >>595 条件に個人の能力が含まれたら？視力0.1の人と1.5の人の差みたいなもんで

>>596 ばれた。まぁ霊話には興味ないんでｗ　サーセンｗ
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:48:56 ID:fhSub8K70: >>594
それは虹ではなくクジラの方がいい
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 22:56:20 ID:fhSub8K70: >>595
虹は見える条件はあるが
幽霊にはないだろ

もし能力で虹が視認できず、理解できないのならば
永遠に虹について理解できないだろうな

視覚科学者で全色盲のノルドビーとか良い例だ
どれだけ説明され、学習しようとも
体験できないものは真に理解することはできない
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:00:38 ID:MnuZ9OJUO: 科学がどうしたとか以前の話しなんだよｗ
そもそも存在自体が認められてないんだからｗ

存在するなら心配しなくても、ホントに賢い人達が解明してくれるからさｗｗｗｗｗ
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:06:11 ID:MnuZ9OJUO: その所謂科学者とやらに、真にアレな奴がいないのは何故なんだｗ
（まあ中には多少走った例もあるみたいだが）

多分、分析してみりゃーみる程に「アレだなｗ」って事だろｗｗｗｗｗ
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:10:42 ID:+qrHQOeE0: 橋本さんは健康だお><
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:26:06 ID:6FkW3K4T0: >>602
君は幽霊どうこうよりこれだけ書き殴っても相手にされない理由を考えたほうがいいな
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:29:10 ID:RNabedJ70: 清志郎は死んだんじゃねぇー、より自由な世界に帰っただけだだだだだ
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:29:59 ID:MnuZ9OJUO: 相手にされないｗ？
あんたしてるじゃん。

無視するってのも、ここでよく出る「意識」が働いてるからこそｗｗｗｗ
607 ：考え中：2009/05/02(土) 23:33:07 ID:beAkgyMX0: あらー。。。清志郎。。。。

憧れの北朝鮮
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 23:57:35 ID:RNabedJ70: いっぱつだけヤラセテオクレ
ヒッピーに捧ぐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uLC5-v0JfaU
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 01:19:04 ID:tI9w9AaHO: 清志郎が死んだってさ。
もう居ないってさ。悲しいけどな。
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 05:42:19 ID:SJAtjI2M0: ついでにお前らもいなくなって確かめてきなよ
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 07:20:35 ID:ATDM1/ivO: 今、まさに色んな事を考えられるのも、
予め用意された、当たり前と勘違いしてる知識（とか、科学）があってこそだよなｗｗｗ
過去の「未熟な人達？」が長い時間かけて準備してくれたものに、
頼ってるだけの話しｗ

一個人が何の引き継ぎも無しに、どんだけ何が出来るのかｗ？

それを拒否して、どう生きて行くのかｗ？
思考のほとんどはそこに支配されてるクセにｗ

その中から間違いをピックアップして、
違う方向から攻められても話しにならないｗ

何か言う割りには、
どんだけ弱虫で、狡く、うまい事ヒュンヒュンしてんだよｗｗｗｗｗ

オレ、私は何か勘違いしちゃってますｗ
って言えばイイじゃん。
真実が違うなら、黙ってても周りが放って置かないからｗｗｗ

何故放って置かれるのかって話しｗｗｗｗ
みんながみんな無意味に否定派だと本気で思ってんのかｗ？

自分がやり出せばイイ。
それは出来ないクセに、出来ない奴（科学とやら）を批判する。
けど、実は生まれた時からソレ無しではいられない。
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 07:42:17 ID:ATDM1/ivO: 生まれてすぐになんの教育も無く、無人島に放置されたらｗ
例えば雷なんかビビリまくりだよねｗ
そういう経験無いけど、
多分この世の終わり（この世っつう概念が持てるかさえ怪しいが）
位に「アワワワワｗ」ってなるわな。
で、何回か経験したら、自分だけを目指して来る奴では無い事位は感じると思うわなｗ
けど、怒りまくってる危ない奴には変わり無いワケで、
運が悪けりゃ、「オレ、ヤラレマス」位かなｗ
更に、たまたま条件が重なれば、意味はワケわかめながら、
直感的に「こうしたら取り敢えず安心かｗ？」位はわかるのかもね。
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 07:49:21 ID:ATDM1/ivO: そして、その姿はあらゆる毛がボウボウで、
とにかく臭く、
現代人からすると、どんだけよｗっつう位
ホウケた顔してる奴ｗ

でも、生き延びたんだわなｗ
だから今があるるるぅーんｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:21:18 ID:8MSDMM9R0: 誰か訳して
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:25:55 ID:ATDM1/ivO: まず学べ
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:42:20 ID:lfdOVHgF0: こいつや考え中はかまってほしいだけだからほっとけ
言いたい事あるならまともにレスするだろ
わざと乱文にしたり無駄に草はやしたりしてガチガチにプライド守ろうとしてるけどバレバレ
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:50:12 ID:ATDM1/ivO: ほう、人物批判はイイから、それは違うっての言ってみｗｗｗｗｗ

たいした世界に住んで無いんだから、常識に従えや。
でなけりゃ、それを覆す事を正当に主張してみろｗｗｗｗｗ
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:53:51 ID:ATDM1/ivO: そんなもの無いだろｗ

２チャｗで糞垂れてるだけだろｗｗｗｗ
「何か」あるなら公に発表してくれ。
頼むｗｗｗｗｗｗ
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:00:20 ID:lfdOVHgF0: だから言いたい事あるなら真面目に話せと
匿名だってのにどんだけチキンだよ
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:11:22 ID:ATDM1/ivO: >>619
状況を把握する事が苦手な人なんだなｗｗｗ
なんでオレが話す必要あるんだｗｗｗｗ？

「何か」を主張したいのはオレじゃねぇーっつうのｗｗｗｗ
恥ずかしがってズバリ言わない肯定派ばかりだから、
仕方なく煽ってやってんだろｗｗｗｗｗ
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:15:27 ID:ATDM1/ivO: ホントは凄い事実を隠してんだよねｗｗｗｗｗ？
じゃないとそんなワケわからん事信じないものｗｗｗｗ
独り占めしないで教えてよｗｗｗ
そのスッゴイ所ぉｗｗｗｗ
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:23:34 ID:ATDM1/ivO: 内緒だけど、ここの奴だけに教えてあげるｗ
オレ凄いネックレス手に入れたんだよｗ
これからパチスロに行って来る。

間違いないってｗｗｗｗ
体験談だけじゃ無いんだぜｗｗｗｗ！！
金と女に囲まれて「うはーっｗ」っつう証拠写真まであるんだからｗｗｗ

信じないのｗｗｗｗ？
夢が無いなｗｗｗ

じゃあ、また夜にねﾉｼ
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:50:46 ID:0Jr8BNJP0: アレだのソレだの何かだので通じるわけないっしょ
624 ：考え中：2009/05/03(日) 11:19:42 ID:brm6AsMQ0: この一週間、キャンプ場利用料普段の倍ってどないやねん
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 12:48:24 ID:/o21Hj/60: 　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　んーん！　うぇるかむとぅでぃす　くれいじたいむ！
　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　　 ,.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　／ヾ　　ノ＼;;彡
　　　　　　　　／（○ ）}iil{（○ ）　＼ミ
　　　　　　　　|::::　（__人__）　:::::::::　｜ﾐ
　　　　　　　　＼ヽ |!!il|!|!l|　/ 　　／ミミ=＝＝-;;;;;;;;;''
　,,,,-‐‐''''''}￣~フヽ,..|ｪｪｪｪ|＿＿／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/;
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:06:01 ID:ATDM1/ivO: おっかしぃーなｗ
あっさり１万無くして帰ってきたよｗ
夜まで持たなかったｗ

まあ、たまには例外もあるよねｗｗｗｗ
オレは信じてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:13:06 ID:ATDM1/ivO: なんだよお前ら、バカにしてんのかｗ？
やった事無いから解らないんだよｗ
秘密のネックレスつけて大勝ちしてみｗｗｗｗ
やった事無いから解らないんだよｗ
オレも昔はバカにしてたけど、大勝ちしてから考えが変わったよｗｗｗｗ

ああ、バカらし、、、
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:15:50 ID:Dk4zJGU40: >>627
おまえ只のバカだねw
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:18:33 ID:ATDM1/ivO: そうだよｗ
イコール肯定派の思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:26:15 ID:uGO90C7T0: >>622
本気で信じてるなら効果あるかもな。
でもパチスロは行くなよ。
お前反日勢力に募金したいの？
せめて国営の競馬場にしろや。
お前にいう事はそれだけだ、幸せにな。
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:33:06 ID:+Jt3asEu0: 肯定派なんてとうに居なくなってるがいったい誰にモノ言ってるんだ
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:33:30 ID:ATDM1/ivO: いつかも書いたかなｗ
真剣じゃないから覚えても無いわｗﾌﾟﾌﾟｯ

一次、高い布団売ってた過去があるんだが、
かなり賢く、知識も豊富で、ほとんど的確な事しか言わない２つ下の後輩が、
「買う人がいるって事はやっぱり、それなりにイイものだからですよｗ」
って言った瞬間に原始人ですかｗ？位に見る目が変わったｗｗｗｗ
知識ってのはその程度ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで「気を使ったんだよ」っつうレスも想像できるが、
オレが引く位に「そこ」を主張しだす始末。

仕入１～３万を最低２０万、笑う時は６０万位で売ってたけどねｗ
でも、信じる事ってのは大切だと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 13:49:16 ID:ATDM1/ivO: まあ、何を言ってもイイんだけどさ、
チンケだなって話し。

オレにレス求める勘違い野郎はまず横置き。
話しにもならない。
何が前提なのかも解ってないｗｗｗｗ
634 ：正直者：2009/05/03(日) 13:59:56 ID:Dk4zJGU40: >>633
誰も君には何も求めてないよ、ただスルーして消えるのを待つのみ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 14:00:01 ID:ATDM1/ivO: 幽霊ｗｗ？何それ？
信じたいとか、想いを話してんじゃ無いんだよｗｗｗｗｗｗ
想いなんか、経験不足の肯定派以上にオレの方があるわｗ
なんの根拠も無しに先人達が築いてきたものを否定すんなって話しｗ
マジで、人としてアレでしょｗｗｗｗｗｗｗ
正直、寒気すらするよｗｗｗ
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 14:03:28 ID:ATDM1/ivO: >>634
この時点で、既にスルー（とやら）も出来てないんだよｗ

いい人だねｗ
基本好きだよｗｗｗｗ
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 14:20:44 ID:ATDM1/ivO: そして、オレに答を求めるなっつうのは、
イコール何も示せず、否定側を攻める事だけに一生懸命な奴なｗ

そもそも何故、否定派って奴ががいるんだｗｗｗ？
相手がいるからだろｗ？
その言い出しっぺがマゴマゴしてっから、助言してやれば、バカｗとか言い出すんだろｗｗｗ？

意味無く、強気な子供との違いは何だろうｗｗｗｗ
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 14:33:08 ID:ATDM1/ivO: そもそも科学とやらも曖昧なんだけど、
そこに生まれ、生きてるのは事実であり、大半の事はそこに終始してる。
それを覆すなら、オレは見たんだｗみたいな話しで何が変わるのｗｗｗ？
オレはこのネックレスでｗｗｗｗ！と同じ。
理解出来ないかもしれんが、とにかくオレについてこいｗｗ？って事？
カッコイイｗｗｗｗｗ
プリュッフｩーｗ！！
639 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 14:42:09 ID:ATDM1/ivO: >>631
オレも連投する時以外はほとんど見て無いが、あんたどんだけ見て無いのｗｗｗｗｗｗ

「いる」じゃん。
現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 15:09:34 ID:yniFsnG20: ＮＡＳＡってやっぱ世界最高の科学力なんだよね？
ものすごい発明をしても公開しないと思わない？
っていうか、絶対しないよね。
一部の人間だけでそれを利用した方がいいと思うだろう。
そうすれば技術において世界から独走状態になれる。
ＮＡＳＡに限らずどこの国もそういうのあるんかね。
日本は核技術で世界一だっけ？
すげーよなー日本て。
核融合マジで楽しみにしてますわー。
多少危険でも稼動してみてほしいな。そうすりゃ世界中平和になるのに。
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 16:16:40 ID:kjIw606d0: 科学が指標で数値化できるとして、未来１万年後があったと仮定し

その科学力が１兆とすれば、いまの科学の数値化された指標は０．００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００００００００００００００００００１
ぐらいだってこと。
何も解明されていないし、されたと思い込んでいる中世の錬金術と同じ、
その証拠にアメリカ、イギリスをみてみろ、いまだに人類は神が生んだと
いうのがほぼ多数で、進化論は否定され、天動説が正しいように思い込んでいる
奴が（ｒｙ
みな学校は正しく卒業したんだよ、進化論否定しているのは博士号もらい
教授となっているものや政治家も含め多くの知識人で全体でやっているほどだ。

科学技術で生活に利用されているものならわかるが、まだ仮説でしかない
理論科学を持ってきて科学スゲーしているアホ、それは科学万能主義者という。
おまえのことさ。
642 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 16:45:02 ID:9phTeNnh0: >科学が指標で数値化できるとして、未来１万年後があったと仮定し

>その科学力が１兆とすれば、いまの科学の数値化された指標は０．００００００
>０００００００００００００００００００００００００００００００００００
>００００００００００００００００００００００００００００００００００１
>ぐらいだってこと。

１万年経った未来でも、同じことを言うヤツがいるだろうな。
オカルトを「科学的」に否定しようとしたとき、肯定派がよく言うセリフだ。表現の仕方に違いはあるが。
今の科学が完全でないと言えば、それで幽霊を肯定できると思い込んでるヤツが多くて困る。
>.>641がどうかは知らんけどな。
643 ：るろうにマイクロ：2009/05/03(日) 17:23:13 ID:3bqLhtFS0: 幽霊が見えるのは、写真、ビデオだＹＯ。
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 17:35:31 ID:76Voader0: 現在これだけネットが普及して実況動画配信も楽に出来るのに
これから幽霊を撮影しますって配信者が現れない限り幽霊の存在は認められないね
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 17:40:17 ID:1x952L1z0: 一万年経っても、現代の理科の教科書より
役立たずの負け犬が自己申告したれーのーりょくの方が正しいとか絶対無いんでw
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:02:24 ID:tI9w9AaHO: とりあえず「科学」と「オカルト(とりあえずこの単語を使う)」は反していない事。なんで敵対してる？嘘や間違いを一つずつ潰していけば(どんな形であれ)真実に近づくだろうに。
それともう一つ
「このスレで語られる「幽霊」とは何か」
ここがはっきりしないとただの煽り合いになるよ。
647 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:08:26 ID:Dk4zJGU40: まッとにかく否定派で「肯定派の責任で俺を納得させてみろ」なんていう
おしえてちゃんには一万年経っても、肯定的に捉える事は「不可能だ」
てことだけはハッキリしているよね。
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:24:14 ID:1x952L1z0: だから否定派は別に幽霊が見えなくても全然困らないんだってw
649 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:41:18 ID:9phTeNnh0: 納得できる客観的証拠さえあれば、いつでも肯定的に捉えますが。

×否定派だから肯定的に捉えられない。
○幽霊が存在するという証拠が何１つないから肯定的に捉えられない。
650 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:48:46 ID:Dk4zJGU40: >>646
「嘘や間違い」ていう材料自体が宗教も目撃談にも難色を示すをここの住人には
得ようもないし、通例から言えば「幽霊」＝死者の魂なのだけどそれさえも
ﾃﾝﾌﾟﾚにあるとおり様々な可能性を見いだす人がいてまとまらない
で無用な議論のループを避ける為にも「UO」とﾃﾝﾌﾟﾚに示してあるのが現状なのだけど…、
651 ：考え中：2009/05/03(日) 18:55:32 ID:brm6AsMQ0: 一つだけ確かな真実は

期待しても綾瀬はるかのおっぱいは見れない

ということだ
652 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:58:22 ID:tI9w9AaHO: >>650
「UO」は素晴らしい試みだと思います。
が、やはり広すぎます。
もう少し現象を狭めないと「なんでも有り」になってしまいます。
653 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 19:10:33 ID:Dk4zJGU40: >>2を基準として、整理出来るものがあるなら（可能ならだけど）整理したり
集点を絞っていくしかないよね。
654 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 19:12:26 ID:yniFsnG20: >>641
は？早とちりすんな。
俺は科学万能主義じゃねーし。
俺はただ純粋にそこまでの技術を研鑽して積み上げた事がすげーって言ってんの。
大体科学万能主義をコケにしてる奴は、人間がここまで多くの時間をかけて協力して進化してきた事を否定している。
神と対比してちっぽけだちっぽけだというのは自由だが、人間にも神の性質である「創造」ができる事を忘れるな。
まあ、すごいけどあいつの方がすごいよって言ったところでどうなる。
俺達の生活を支えているのは科学だし、それが無ければ未だに遠くの人と連絡を取るには手紙しか無かったろう。
科学万能主義がアホなんじゃなくて、お前みたいに片面しか見れない視野の狭い奴がアホって言うんだよ。おぼえとけ。
655 ：考え中：2009/05/03(日) 19:46:59 ID:brm6AsMQ0: 綾瀬はるかのおっぱいを見たければ
本人のところに行って交渉して
承諾してもらうしかない

どう煽ろうが自分の部屋の椅子に座ったまま
撮影されてもいないおっぱい映像にありつける
はずがあろうか（いやない）

にょほほほ
656 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 20:43:27 ID:+Jt3asEu0: 自然摂理を客観的に分析するのが科学だろ
科学っていうのは宗教観と違って間違ってても困らないんだよ
だからこそ信頼される
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 20:52:03 ID:d7Qwh3VZ0: 幽霊とは何かと言えば伝承だろ
いるかいないかで言えば「いない」よ
答えなんかとっくに出てる
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 21:08:16 ID:nyyY+2s90: >>654
言いたい事は分かるけど調子に乗るな
人間に創造なんか出来ないよ
659 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 21:23:36 ID:Dk4zJGU40: >>658
いや釈迦が唱えたように、人は自らの過去の思いや意思や言動などと
現在の状況や心境などを注意深く鑑みれば、日々創造し続けているのかもしれない。
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 21:40:51 ID:Dk4zJGU40: このスレの人達の意見を64スレ使用して尚何一つ問題が動かず膠着しているのを見ても
>>650でも書いた様に、真実を追究しようがないように巧妙に大学などで
洗脳されているんじゃないの、思考が動かないようにプロテクトされているようだ。
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 22:09:54 ID:yniFsnG20: >>658
人間に創造ができないだって？
人間を卑下しすぎじゃないか？
昔は何も無かった森や草原、岩山や海、そればっかりの地表にこれだけたくさんの文明を気づき上げた。
それが創造でないとしたらなんだい？
人間至上主義では無い、科学万能主義でも無い、だらといって殊更に人間を卑下する必要も無い。
人間のやってきた事は偉大。
上には上がいる。だから何だ？
自分達の作り上げてきた文明を「良し」とする。
じゃあもっと良くなるなるためにはどうしよう？ってなったら結局原点回帰だろ。
パワー型スーパーサイヤ人２になったトランクスはべジータを超えていると思っていた。
しかし、べジータはパワーに偏ってスピードが落ちるためあえてパワー型スーパーサイヤ人２にはならなかっただけ。
トランクスはべジータに気を使って隠していたが、まったく愚かとしかいいようがない。
あの超エリートのべジータがその領域まで辿り着いてないはずがないのだから。
もっとも、カカロットはそのべジータをも凌ぐ超天才なわけで。

長らく議論してまいりましたが、このレスをもってこのスレを終了いたします。
－－－－－－－－－-終了－－－－－－－－－－－－
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 22:17:13 ID:ATDM1/ivO: >>641
何言ってんのｗ？
んな事改めてあんたの素晴らしいｗ口から聞くまでもない話しなんだよｗｗｗｗｗｗ

まさに探りながら今があるんだよｗｗｗｗｗ

何度見ても矛盾を感じるのが、その分析結果ですら、
たかが先人が築いた範囲で思考してる所。

否定側は素直だろｗｗｗ
肯定側は、賢いフリはもう解ったから早くチンポ出せってｗ

「違う、違うんだよｗｗｗｗｗ！」しか言わない。
何が自信あるのか理解できないけど、「どうだｗ」って鼻の穴膨らまされてもワケ解らん。

予め与えられた、限られた範囲でしか思考してないのに、
それまでの大きな判断をバカにする意味が解らない。
なら、ハッキリ言えばイイのにｗｗｗｗ

どんだけカッコ悪いんだよ。
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 22:24:25 ID:ATDM1/ivO: まさに、人類の歴史を変えた人達と、
あんたらみたいな勘違いを一緒にすんなやｗｗｗｗｗｗｗ

ニホンジン、スバラシイネェーｗｗｗｗｗｗ
664 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 22:52:18 ID:ATDM1/ivO: ハッキリとは言えない。

その、ただただ一点に、
みっとも無く縋り付いてるのが現状だろｗｗｗｗ

まず人をバカにすんなって話しだな。
確かに人なんか愚かだけど、自分はどんだけなのよｗｗｗｗｗ

新たな「何か」を示したいなら、まずは、ココでは無いわなｗｗｗ

後からココが騒ぎ出す感じが正解ｗｗｗｗ
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 23:07:19 ID:ATDM1/ivO: どんだけ長い間曖昧にされて来たんだろうねｗｗｗｗｗｗ
もう思い切って言ってやろうや、、、、
バｗｗｗカｗｗｗって

「無い」ものをどうしたら「有る」に変換できるんだろｗ

賢いつもりのオレ達が辿り着けない。
この問題は何代も前からはじまった話し。

今は解らないでイイなら、いつまでも通用するｗｗｗｗｗｗ
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 23:41:14 ID:Af5eknQO0: 焼肉美味かった
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 00:49:28 ID:5FwtZIkR0: 創造ね・・・
分子レベルで物体を組み合わせることが出来れば創造と呼べるか？
それとも原子？光子？
今は無理でも、科学が進めばそのレベルからなら可能。

それとも完全な無からの創造？　完全な無って状態は、時間や空間さえない状態から？
668 ：考え中：2009/05/04(月) 02:27:13 ID:5wPLaTJA0: 広いキャンプ場だと、他から離れて一人
ポツンとテントを張ることもできる
他のテントと林とかちょっとした丘（というか段差）
で隔てられていれば、夜中は完全に一人ボッチだ

多分この状況でクマちゃんに襲われたら
誰にも気づかれずに死闘を繰り広げることも可能だ

でもな、残念ながら俺は恐怖を暗闇に感じない
どっちかというと暗闇が心地いいんだな

ずっと夜ならいいのに、が本音だ

誰か暗闇が怖い奴、恐怖で幽霊見れるか試してくれよ
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 02:31:28 ID:J3hBVpTU0: 死闘ってのは、ある程度実力が近い者どうしが戦うときに繰り広げられる。
クマが相手でしかも暗闇では、「誰にも気づかれずに一撃で殺される」が正解のような気がする。
670 ：考え中：2009/05/04(月) 02:35:51 ID:5wPLaTJA0: でかくて凶暴な奴だとな

チャウチャウくらいの奴だと
良い勝負だと思うぞなもし

マウントされるとヤバイな
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 02:41:51 ID:eYpVmXDy0: たとえいたとしても盆やなんかに帰ってくるの以外は悪霊のたぐいが99％だな。
自殺、事故、嫉妬、……
こんなのばっか。死してなお苦しんでる。
672 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 02:45:29 ID:QFAUJayG0: 自殺スレにあったんだが
日本てこんなに自殺で死んでるんだな

http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/everymonth/

こんなにいるのに幽霊見かけないな
673 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 02:48:40 ID:eYpVmXDy0: >>672
しかるべき場所でタロットやこっくりさんみたいな降霊術の一種をやると寄ってくるみたいだが、ほとんど悪霊だから辞めとけ
674 ：考え中：2009/05/04(月) 02:49:14 ID:5wPLaTJA0: 冷たい湖からの風に～♪
ちゃぷちゃぷ波の音～♪
誰か歩いてくるのかな？

そんな湖を例えると～
ビール飲みの為の広大なトイレ～♪

おしっこしてる時に出てきて
掴まないで～掴んじゃいや～♪
675 ：考え中：2009/05/04(月) 03:20:34 ID:5wPLaTJA0: 自分の家のトイレとかも怖がる奴っているじゃん

やってみなよ～一人キャンプ～
見れるかもしれないよ～？

恐怖で見ちゃう説、試してガッテン！
676 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 04:35:19 ID:dyl97NOz0: >>667
そうなると「無」の定義も難しくなってくる
ゆらぎがある以上「完全な無」も最早オカルトか
And death shall have no dominionってか
おめでとう、肯定派。君達はここに居てもいいんだ！
生に、ありがとう、死に、さようなら
そして、全てのオカルティストに　おめでとう！
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 05:47:11 ID:OzioEV7IO: 幽霊は人間の脳が進化したから出来たもんでな。
それらを寄り集めたもんが宗教だ。
678 ：考え中：2009/05/04(月) 06:57:29 ID:5wPLaTJA0: 何度も生まれ変わる夢をみた

違う人生を生きるのではなく
同じ人生を何度も生きた

同じ失敗を繰り返さないために
予感で紙一重違う行動をするが

あるときは交通事故で二人とも無事
あるときは一人は無傷だが一人は
壁の隙間に投げ出され、はまり
厚さ５センチになって死んだ

ちょっとだけ違う同じ人生を
何度も生きた

夢は起きて５分経つと忘れるそうだ

では二度寝する
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 07:51:52 ID:Yv7DRWMh0: これが所謂ゆとり＆厨二病って奴か
680 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 09:35:33 ID:1sX7o0Pw0: >>679
よく考えるんだ。
重度、軽度の差はあれど
厨二病でもないのにこんなスレにいたら
それはちゃんとした病名がつく、本物のヤバイ奴だｗ
681 ：考え中：2009/05/04(月) 10:48:12 ID:5wPLaTJA0: ちがうね

キャンプ場で見かけた幸せな酔っ払いが正解だ
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:52:32 ID:042+EmRr0: >>661
神の性質である創造って自分で言ってるじゃん
683 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 15:09:22 ID:qyrlILbO0: 幽霊の平均的な戦闘力はどのくらいですか？
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 15:15:20 ID:wCTioUtH0: つ>>582
ケアルやジルワンを使うといいらしいおw
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 19:47:29 ID:qe8etw2q0: どっか幽霊出まくるキャンプ場ない？
686 ：考え中：2009/05/04(月) 19:48:09 ID:qe8etw2q0: あと一回くらい遊べそうだ
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 20:08:59 ID:dufskmKc0: >>685
メキシコ。
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 20:12:25 ID:qPQJKCXl0: 知ってると思うけど、キャプ場にキョウチクトウの木が生えてても
けして枝に肉を刺してバンベキュンなどしないようにね、一発で幽霊になれるから。
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 20:19:22 ID:s7SpB7iM0: いるいないってお前さぁ、何をもって「いる」としてるの？
それがまったく分からん。
何がどうだと「いる」事になるの？
俺はお前らにとって「いる」のか？
今書き込みをしてる俺だよ。
お前らは俺を見た事無いわけだろ？
俺の存在を科学的に証明したわけでもないだろ？
でも、俺が「いる」と思って話しかけてる。
「いない」と思ってる相手に熱く語りかけてんのか？
それはちょっとヤベーだろ。
お前らは俺を「いる」と思ってる。
見た事も無い、聞いた事も無い、科学的に証明もしてない。
「本気で証明しようと思えばできる」という答えはいらない。
お前らはこれまで２ｃｈで会話している相手が存在していると、
一度も証明した事など無いのに「いる」と思って参加してきた。
もし仮に俺が犬であったとしてもお前たちは俺を人間として認識している。
それは違う。
俺は犬だ。
今この家の主人がパソコンを起動したまま寝てしまった。
度々訪れるこのチャンスに俺は２ｃｈに書き込みをしている。
お前らは信じないだろうがな。
特にここにいる幽霊否定派諸君はね！
俺はずっとこのスレを観察してきたが最初は否定派だった。
否定派がインテリで肯定派がアホだと思っていたが、
いろいろな経験や知識によって肯定派側になってみると、否定派がアホに見えてしょうがない。
むしろｶﾜｲｿｳとさえ思えてくる。
えーとなんだっけ？
なんだっけか？
あーっとなんだっけ。
やべぇマジで忘れた。
もういいや。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 20:52:47 ID:g91T1UB80: >>689
お前が誰の犬かはこのスレではどうでもいい。
691 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 21:07:42 ID:dyl97NOz0: >>689
おいおい、犬畜生如きが人様に偉そうな口きいてんじゃねーぞ
何イヌの遠吠えだか知らねぇけど勝手に山でも行って好きなだけ吠えてろよ
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 21:13:03 ID:J3hBVpTU0: >>689
>いろいろな経験や知識によって肯定派側になってみると

無駄な経験、間違った知識。カワイソウ。
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 21:17:27 ID:wCTioUtH0: 本人がこれ以上考えるのを諦めて、そういう結論を出しちゃったんだから仕方なかんべ。
思考を停止すれば誰でも今すぐ幸せになれる。
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 21:20:33 ID:qPQJKCXl0: >>690~692
懐疑派はいいけど、おまえらみたいな極否定派はゴキブリにしか見えない
ここはホイホイ小屋、みんなあつまれw
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 21:27:39 ID:s7SpB7iM0: なんだ？否定派の反論かこれは？
どうしたんだ。
俺が犬かどうかはどうでもいいだろう。
「いる」と科学的に証明されていない「俺」と会話してるお前らはなんなんだ？
人間かどうかも分からない、この次元の存在かどうかも分からない。
神かもしれない悪魔かもしれない。
もちろん俺が犬であってもだ。
お前らは「犬がインターネットをするわけない」そう思っている。
だから信じない。
しかし、今まで犬はインターネットをしないかという科学的検証も証明もされていない。
「しなくても分かる」だって？
じゃあ、肯定派だってそのままその言葉使わせてもらうぜ。
こっちも科学的に証明しなくても分かるんだよ。
納得いかないならまず犬がインターネットをできないという事を科学的に証明しやがれってんだ！！
696 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 21:32:13 ID:dyl97NOz0: >>695
> お前らは「犬がインターネットをするわけない」そう思っている。

いやいや、そんな事思ってないよ
お前より賢い犬なんて沢山いるし
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 21:54:06 ID:g91T1UB80: >>965

>俺が犬かどうかはどうでもいいだろう。

その通りだ。お前が犬かどうかはどうでもいい。

そして問題の焦点はお前がバター犬かどうかに全て集約されて来る訳だが。
正直幽霊どうのよりそっちが重要だ。
698 ：597：2009/05/04(月) 22:00:13 ID:g91T1UB80: おっと間違えて相当未来にロングパスしてしまった。
>>965じゃなくて>>695へだった。すまんな。
699 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 22:48:37 ID:dyl97NOz0: >>689
>>695
じゃあ工作員ではないと信じて真面目に反論というか教育してやるよ
例えば「自分は犬、犬がネットして２ｃｈに書き込んでいる」という書き込みを信じないのが否定派だけだと思うなよ
それじゃあ肯定派は見聞きしたもの全てを信じるということになるだろ
それと「不在証明が出来ないからいると言っていい」という思い込みを直せ
考えるべきは「否定派が何を以っているとするか」ではなく、「肯定派が何を以っているとしたか」だ
700 ：考え中：2009/05/04(月) 23:01:37 ID:qe8etw2q0: 工作員ってなに？
701 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 23:13:13 ID:5FwtZIkR0: 見たもの全てを信じる奴も怖いな。

見ようと思えばどんなものでも見た気にはなるし、
見たと言い張ることは幾らでも可能。

信じるべきは、コギトエルゴスム。
自身の存在証明のみ。
その延長線上に無いものは、不定で良いじゃないかな？
702 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 23:28:50 ID:dyl97NOz0: >>701
宗教と哲学はアヘンだ、気をつけろ
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 23:43:41 ID:reAtaZc30: とりあえず、ワンコに罪はない。
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 23:44:33 ID:J3hBVpTU0: >>695
誰が「犬はインターネットできない」って言った？　どのレスに書いてある？
妄想はそのへんにしとけよ。
705 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/04(月) 23:54:01 ID:dyl97NOz0: >>700
馬鹿な肯定派演じて否定派優勢にしようとしてんじゃないかとおもって
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 00:25:21 ID:DYFThfOD0: >>695
オレたちはな、犬がインターネットできることは否定しないんだよ。
だから、ちゃんと会話になるのであれば、お前さんが犬だろうがバルタン星人だろうが、全然かまわないのさ。
お前さんが「オレは犬だ」と言うのなら、それを信じて相手するよ。
変か？　おかしいか？
おかしいっていうのなら、幽霊が否定できないからという理由で存在を信じるということも否定することになるな。
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 00:32:38 ID:KH2T1ahn0: 幽霊かよくわからないんだが
1年前くらいに朝方にマンションの引越し手伝ってたときに
マンションのドアあたりから白い煙がスーッと出てきて
スーッと形を変えないまま平行移動してるのを見た
そしてそのあと途中できれいに消えたんだけど
そのとき俺は幽霊じゃないかなって思った
煙って形を変えないで平行移動するのかな
ちなみにその日からときどき変なのを見たり
変な現象にあうようになった
708 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 00:34:04 ID:DYFThfOD0: >>705
演技では、そこまでバカにはなれない。これ、本当。ソースはない。
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 00:37:08 ID:DYFThfOD0: >>707
空気の流れが流体力学でいうところの「層流」という状態であれば、不可能ではないのでは？
・・・と、半端な知識を根拠にして言ってみる。実際に起こり得るかどうかは、知らない。
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 00:41:39 ID:KH2T1ahn0: あと煙というのは何もないところからはたたないよな？
それでも白い煙ようなものはたったのだけれど
煙が発生しそうな場所も見当たらなかった
それも気になったな
あと記念にそのあと写メとって気づいたんだが
塩が盛られてたタイミングよすぎてマジビビッタ
711 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 00:55:07 ID:jABsMDSU0: >>707
平行移動って何に対して平行なのか、何十、何百メートル移動したのか知らないけど
まさか地面と平行に数メートル移動しただけじゃないだろうな
まぁ百歩譲って、形を変えない煙があったとしよう
それはあくまで形を変えない煙であって、それをいきなり人が死んだ後の姿だと考えるのは飛躍が過ぎるよ
それとも何かその煙が君に名前、住所、死因でも告げて行って、それを自分で確認して本当にそういう名前の死んだ人がいたとか？

ちなみにその日から時々変なものを見たり、変な現象にあうのは
君がその日から変な認識をしてるからだろうね
煙見ただけで幽霊だなんて言ってるんだから、そりゃあ他のもの見ても変なものだと認識する可能性は大いにあるよ
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 01:08:56 ID:KH2T1ahn0: あったとしようと述べているが実際に形を変えない煙ってあるのか
そして煙が立ちようのない場所から自然と発生するものなのか
そういった点を含めて俺は幽霊じゃないかと思った
今となっては証明などはできないが
そういったものを見たときには
なにかおかしい？とか変だな？とか変な疑問がよぎったりする
713 ：考え中：2009/05/05(火) 01:16:16 ID:A9a0f7pZ0: >>707,710

変な事の具体な中身が、まあ泥みたいに
最初から信じないことに決めてる奴はともかく
話は聞こうという人に真面目に考えさせ
られるかどうかのポイントなんだがなあ。

単に連続して箪笥に足の小指をぶつけ
自転車でコケタとか程度じゃ無理っす。

一連の出来事に関連性があると思う心象を
説明してくれるとありがたいです。

あ、泥は最初から聞く気ないからｗ
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 01:18:52 ID:WJEIsQg+O: >>695
｢俺はネット犬。今ネットでカキコミしてるだろ？｣

それだけでは科学だろうが、名探偵コナンだろうがそれだけでネット犬の存在を証明できる訳ねーってのｗ

オカルトでも無理だなｗ
オカルトでさえ何かしらの証拠なり痕跡はいるだろ？
その証拠や痕跡でもわからないものをオカルトっていうんだよ
知ってた？

とりあえずお前の言ってることはオカルトにさえなってないよｗ
715 ：考え中：2009/05/05(火) 01:20:51 ID:A9a0f7pZ0: ＞実際に形を変えない煙ってあるのか

20秒とかなら、あると思います（経験的に）

＞そして煙が立ちようのない場所から自然と発生するものなのか

立ち様がなければたたないと思います
いわゆる煙と比較して煙以外に
見えないのだったら謎ですね

煙のような別のものに見えたのなら
そのあたりを詳しく説明すべきだと思います
716 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 01:23:14 ID:3TEa9njm0: 意外にも肯定派より否定派に多く社会性のない奴が存在することだけは証明できるスレだなｗ
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 01:34:35 ID:3TX5MaQw0: つまり、>>716は>>705と同じことを言ってるわけだな。

「　馬鹿な否定派（社会性なし）　」か「　偽否定派（工作員）　」かは別として。
718 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 01:39:09 ID:jABsMDSU0: >>712
だからね、例え火の無いところに煙がたっても、その形が変わらなくても
それを人の死んだ後の姿だと判断するには、全然情報が足りないでしょ？
その足りない部分を補完したのはなんだと思う？
それは君がそれまでに見聞きした幽霊に関する情報なんだよ
そして今現在存在する幽霊に関する情報の中で、誤りであると証明されたものは数あれど、正しいと証明されたものは一つとしてないんだよ

つーか何に対して平行に、どのくらいの距離を移動したのか教えてくれよ
例えば坂道の斜面に対して平行に、１００メートルでも形を変えずに進む煙があれば
それは「形を変えない煙」であるというより、「煙のように見える形の定まった浮くもの」が存在していると言っていいだろうね
それでもまだ幽霊とは全然何の関係も見当たらないけど
719 ：考え中：2009/05/05(火) 01:48:08 ID:A9a0f7pZ0: 例えば、動きが不自然とかあるんでは？

ほぼ一定のボリュームを保持したまま
風に流されるでもなく廊下を移動したり止まったり
とかいう話だと、確かにそんなの見ないよな～と
俺も思ったり…
720 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 01:49:57 ID:jABsMDSU0: >>713
黙れカス
下らない話したいなら２人で大好きなキャンプでも行ってこいよｗ
721 ：考え中：2009/05/05(火) 01:51:16 ID:A9a0f7pZ0: 聞く気もないのに話の腰だけ折るなよ

青木さやか並にウゼエｗ
722 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 01:59:23 ID:jABsMDSU0: そりゃそうだろ、お前をウザがらせるために書いたんだ
わーいやったー大成功！
これでこのスレもウザくなって居なくなってくれると良いなぁ～
神様仏様お願いします！
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:01:09 ID:3TEa9njm0: なんかよく分からんがネタ投下してもいい？

俺病院勤務なんだけどさ、ある部屋に当直した職員２０名ほどの内知ってるだけで４名が
金縛り、霊そのものを目撃（患者じゃない）に合ってんだよね

まあ、実名明かすわけにもいかないし証明しようもないけどさ　ネタのひとつとして話しとく
724 ：考え中：2009/05/05(火) 02:01:36 ID:A9a0f7pZ0: 信心してないんじゃ無理だな

まず滝に打たれて心臓発作をおこし
後頭部強打して滝つぼで20分以上心停止してこい

優秀な看護師連れて行かないと戻ってこれねーぞ
725 ：考え中：2009/05/05(火) 02:05:30 ID:A9a0f7pZ0: >>723
全員が嘘をついてないという前提で
話の共通性はどうですか？
話といっても、現象としての共通性ですが

体験が起こる人の状態により共通性を見出せるとか
状況や環境のほうに共通性が見出せるとかありますか？
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:06:10 ID:oXXxbBkbO: >>695
貴方が人間であろうとなかろうと、日本語でのレスが残っているから。
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:07:18 ID:kfnVWeOT0: >>722
お前ははしゃぎっぷりにムラがあってそれはそれで気持ち悪い。
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:12:06 ID:3TEa9njm0: >>725
その４人と俺はそれぞれ仲いいから露見したんだけど、その４人同士で特に会話をしない関係の人もいる
その人に話合わせてる感はなかったね

ちなみにその人には俺から話振ったんだよ「なんかあの部屋やばいらしいですね」みたいに
そしたら「うそっ夢かと思ってた」みたいに驚いてた

４人の体験に共通点あるね

・空気が重い
・上から押さえつけられた、乗られた、金縛り
・患者風のおじいさん

ちなみにその当直室は昔病室だった
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:15:11 ID:3TEa9njm0: まあ、その棟のそのフロア全体が妖しい雰囲気なんだけどね
その部屋前の通路で何度も看護士が幽霊目撃しててお祓いとかしてたし
730 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 02:18:41 ID:jABsMDSU0: 当直室っていくつもあるの？
昔から病室じゃなかった当直室と、昔病室だった当直室はどの位の比率なの？
731 ：考え中：2009/05/05(火) 02:21:17 ID:A9a0f7pZ0: >>728
夜間に当直の人が寝ているときに体験する
ということでしょうか。

覚醒時や、照明で明るい状況などでは
起こってないみたいですね

おじいさん以外の風貌、たとえば
女の子とか女性という話は出ませんか？

その部屋のおじいさんの目撃談は何時頃から
ある話なのかはわかりますか？
732 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 02:21:21 ID:jABsMDSU0: でもハッキリ言っちゃうと「病院」、「夜」、「金縛り」って時点でもう駄目だけどね
733 ：考え中：2009/05/05(火) 02:22:27 ID:A9a0f7pZ0: >>732
全然だめじゃない。表面のぱっと見で
何がわかろうか。
734 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:27:41 ID:3TEa9njm0: >>730
当直室はいくつもあるよ
医師、看護師長、看護師、事務、警備員

比率ねぇ　病室じゃなかった：病室だった＝９：１　くらいじゃね？
古い病院だけど、俺まだ来て数年だから知らないこともあるかもしれないし

そんな事があったからか（？）当直室は別の部屋に移動されたよ
735 ：考え中：2009/05/05(火) 02:29:41 ID:A9a0f7pZ0: 部屋の前での目撃談と当直室の目撃談は
共通性がありますか？

時間帯、体験者、体験内容、見た相手との面識の有無など。
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:30:55 ID:3TEa9njm0: >>732
まあ判断は個人に任せる

証明できないんだから仕方がない
737 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:36:34 ID:3TEa9njm0: >>731
勤務終えて当直室戻ったとき～明け方だから21:00～5:00頃

眠りに落ちるくらい、眠ってる状態から異変に気付いて目が覚めて目撃

まあ、有りがちっちゃぁ有りがちｗ
半分寝てる状態だと、リアルと夢の境目が分かりにくいしな
「こわい」イメージを抱くと、イメージが爆発的に膨らむ
738 ：考え中：2009/05/05(火) 02:40:25 ID:A9a0f7pZ0: >>737
まあ、そこまではそうなんですが
目撃する相手の風貌が極端におじいさん
に集中しているなら、その理由はあるはずだと
思いますよ。

部屋の匂いかもしれないし、死んだ人の魂かもしれない。ｗ
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:43:02 ID:3TEa9njm0: >>731 >>735
部屋前通路での目撃談も時間帯は同じ頃だろう
でもその場合の目撃者は夜勤で目が覚めてる状態
それはおばあさんだってさ　その目撃者である看護師とは直接話したことはない
あと、その時間帯にそこをよく通っていた俺は見たことない

通路と当直室内での共通点は強いて言えば時間帯かな
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:47:52 ID:3TEa9njm0: >>738
そうだね　
目撃談されたおじいさんの風貌が似ているんで、俺は昔入院されてた患者さんだと勝手に思ってる

医療関係者が非科学的な事を鵜呑みにするのはヒンシュク買うけどね
741 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 02:48:45 ID:jABsMDSU0: >>737
そんだけ分かってりゃ十分だと思うんだけど
医療関係者ならみんな睡眠麻痺くらい知ってるんじゃないのか
「金縛り」なんて言葉をさも幽霊と関係があるかのように使っちゃ駄目よ

見た場所、ものが同じだなんてことは
「あそこの部屋、おじいさんの霊でるらしいよ」という噂が広まっていれば説明つく
742 ：考え中：2009/05/05(火) 02:49:08 ID:A9a0f7pZ0: >>739
いくら人間が見間違いをする生き物だとしても
普段そんな体験しない人が大半ですよね。

ある場所に限って何人も明確に人間の姿を認識する
なんていうのは「異常事態」に他ならないと俺は
おもうわけです。

俺は素直に「トリガー」があるはずと思うんですよね。
743 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 02:53:50 ID:jABsMDSU0: 医療関係者はかなり一般人に比べて肯定派率高いんだよ
たぶん人の死に触れる機会が多いから、そういう事考えちゃう時間も普通の人より多いんだろう
夜の病院っていう独特な雰囲気も要素の一つだろうし
様々なバイアスがかかって、結局幽霊見たとかいうことになっちゃうんだろうね
そう考えると医学知識もない警備員なんかは夜見回らなきゃいけないわけだし
もうそういう話題で盛り上がるのが日課になってるぐらいでしょう
744 ：考え中：2009/05/05(火) 02:56:51 ID:A9a0f7pZ0: >>743
おめえさんのは、具体性もないし
どこも科学的な話になってないだろｗ

夜の山中の湖畔で用をたしても
そうそう幽霊は見れねえよ

おめえもやって、確かめてこいやｗ
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 02:58:17 ID:3TEa9njm0: >>741
俺も俗な人間だからな

噂はむしろ俺が広めた　
いい大人なんだから、職場で「幽霊見た」なんて誰にでも言わないもんだよ

>>742
周波数が合うとかね
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 03:00:08 ID:3TEa9njm0: 警備員に見た事あるか聞いたことがるよ　さすがだろこの野次馬根性ｗ

答えは「ない」だった
747 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 03:10:58 ID:jABsMDSU0: >>745
> 噂はむしろ俺が広めた　

なんじゃそりゃ

>>746
へーそうなんだ、なんでだろう
警備員は寝ないからかな
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 03:15:29 ID:3TEa9njm0: >>747
真相を確かめたくてさ

その警備員氏いかにも見そうな顔してるんだけどなんでだろうな
幽霊見るより、夜彼に出くわしたほうがびびるかもしれない
749 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 03:22:09 ID:3TEa9njm0: まあ、病院ってのはそんな話もありますってことで
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 03:55:02 ID:DYFThfOD0: その部屋の独特の雰囲気が同じような夢を見せる。
今回のケースでは、20人中４人という程度の確率でそれが起こった。
以上。
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 04:43:05 ID:7JJqbB+uO: こういう話になったとき
証拠があるかないか、それが信用に足るか足らないかが争点になるわな
科学者でも霊能者でもない俺は、ある作家の論理に感心したので
いるかいないか、と問われた時には｢いると思う｣と答え
その作家の言葉を借りてこういう

今までに、そういった存在がいると思えるような出来事なら沢山あったりするが、これらは存在の証明に足るものではない
だけど、絶対に存在しない、という決定的な証拠も、今のところ一つもない
それでも不可解な出来事が起こり続けている以上
今のところの結論は
｢いないとは思うが、いる可能性はある｣
となる
"いる可能性"が１％でもあるなら
いないことを100％証明しない限り
霊的存在を完全否定することは出来ないんだよ
752 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 05:23:26 ID:jABsMDSU0: >>751
なるほどねー
世の中には珍しい人もいるもんだねー
いないと証明出来ないものはいると思うなんてねー
いないと証明出来るものなんてこの世にないのにねー
もちろんツチノコだって、ネッシーだって、スカイフィッシュだって全部いると思ってんだろうねー
そうなると俺が今考え出したUMA、ギョンギョン太郎君ていう生き物もいると思っちゃうんだろうねー
大変だねー頑張ってねーじゃあねー
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 05:26:36 ID:7JJqbB+uO: なんでコテハンってみんな馬鹿なの？
754 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 05:33:20 ID:jABsMDSU0: >>753
なんでだろうねー
不思議だよねー
もしかしたらギョンギョン太郎の仕業かもねー
755 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 05:35:35 ID:jABsMDSU0: つーか誰よ？その電波作家って
756 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 05:57:45 ID:jABsMDSU0: >>751
> 今までに、そういった存在がいると思えるような出来事なら沢山あったりするが、これらは存在の証明に足るものではない
> だけど、絶対に存在しない、という決定的な証拠も、今のところ一つもない

特にこの部分が滅茶苦茶
肯定・否定両意見を客観的に見ているように装っておいてその実
肯定意見は「そういった存在がいると思えるような出来事は沢山あるよ　P.S.証明には足らないけどね☆」
であるのに対して
否定意見は「絶対に存在しないという証拠は一つもねーよカス」
というもの

「そういった存在がいると思える出来事」が沢山あると言っておいて
「そういった存在がいないと思える出来事」には全く触れていない
そして肯定意見では証明には足らないが、肯定材料は沢山あることを主張しているのに対して
否定意見では「絶対」という言葉や、「一つも無い」など強調する言葉が多用され
まるで否定意見は皆無であるかのような表現をしている

アンフェア過ぎるし、これに気付かずそーかそーかと思って読んでるとバイアスがかかって肯定派になっちゃうよ
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 06:19:16 ID:7JJqbB+uO: コテハン必死すぎだろ

じゃあさ、
｢そういった存在がいないと思える出来事｣なんて聞いたことあんのか？

あと、可能性って言葉は確率論とはまた違ってるんだぞ
聞くが
霊的存在がいる可能性を99％否定したとして、
残りの1％は無視出来ると思うか？
そうなるとどうしても
｢いる可能性がある｣ってなるだろ
逆に、霊的存在がいる可能性が99％だとしたとき
残りの1％は無視出来るよな？
｢いない可能性がある｣
なんて言わないだろ

こういう話は結局0か1か、しかないんだよ
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 06:47:35 ID:7JJqbB+uO: おっと書き忘れたことが

このスレでは
殆ど未知なものに対して
既知の常識を当てはめて物を言おうとする傾向が目立つな

広い宇宙の全てが、地球上とその手の届く範囲で得たわずかな常識だけで説明が付くはずがないのにな
これも理論上の可能性の話でうろ覚えだが
宇宙にはまだ96％の暗黒物質が存在すると言われてる
人間がこれだけ頑張ってもまだ4％ほどしか発見出来ておらず
そんな狭いところでしか科学の常識が出来上がっていないのに
なぜこのスレではよく脳の働きに原因を探ろうとするんだ？
759 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 07:06:54 ID:jABsMDSU0: >>757
え・・・？う、嘘だろ？
君にはそういった存在がいないと思える出来事が思い当たらないの？
意識の状態によって、脳の特定の神経細胞が活動する
麻酔で意識は簡単に消える、脳を損傷すればキチガイになれる
これらの事実から意識は脳により生み出されているもので、これらは不可分なもの
別々に離れて存在は出来ないことが分かる
もっと意地悪なところを攻めると
霊能者であると自称する人物達のイカサマがバレる
霊能者であると自称する人物達が歴史上一人も霊の存在を証明出来ていない、と言うかしようともしない
霊能者であると自称する人物達の主張する内容がバラバラ
「本当にあった怖い話」シリーズはフィクションｗ
まだまだ無数にあるけど、どうする？

逆に俺は「そういった存在があると思える出来事」が一つもないんだけど
自分の体験だけじゃなくて聞いた話全部含めても一つも居ると思えるものがない
心霊スポットと呼ばれる場所には結構行ったし、聞いた体験談だって10個や20個のレベルじゃない
それなのに唯の一つも居るかもと思えるものが無いんだよ

>>758
つまりお前が幽霊を信じる根拠は
不在証明が出来ないことと、これまた存在が証明されていないダークマターとやらが何なのか分かっていないからってことだな
お前パねぇな
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 07:27:30 ID:TBNqjSoy0: >>759
おまえのようなヤツが間違えて新興宗教なんか関わると、手のつけられない
愚直ものになったりするよね気をつけろよw
761 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 08:25:47 ID:jABsMDSU0: 不在証明の押し付けは～、絶対叩くと決めちゃった～
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 10:32:00 ID:/ORT1xVA0: 昨日書いた犬だけど。
あれから６６レスも進んでまともにレスする気がしない。
とりあえず、否定派諸君は２ｃｈで語ってる相手が犬かもしれない、猫かもしれない、猿かもしれない、と思って書いてるわけだ。
まあ、自分達の意見につじつまを合わせるためとは言え無理矢理だな。
否定派諸君は今まで相手が人間だと思って対応してきた。
これはまず間違いない。
そこまで冷静に可能性を模索できる人間なら安易に「否定派」などという立場から物事を判断しようとしないからね。
自分の立ち位置によって物事の見え方が全然違うのは懸命な否定は諸君なら分かっているだろう？
分かっているならいつまでも一定の立場に留まっていないで冒険してみたらどうだい？
どうせ君達が知ってる事なんて世の中全体の知識からしたらチンカス以下なんだから。

犬がインターネットをする事は違和感を感じなくても、幽霊はいないって？
犬はどうやって文字を覚えたの？とか、どうやって使い方を覚えたの？とかいろいろ疑問があるだろう。
ちなみに懐疑派諸君には言ってない。
こういう事を言うと今度は自称懐疑派がいっぱい増えるんだろうな。
「俺は広い視野を持ってる人間だよ？」という面をしてねｗ
都合よく自分の立場や思想をコロコロ変えられちゃ困るんだよ。
ある程度誠実に議論してくれないと、こっちは韓国人と議論してるのかと思っちゃう。
763 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 10:45:38 ID:/ORT1xVA0: 本当に賢い人間は自分では間違ってると思い込んでいても、真剣に間違ってる側に立って考えてみるものだ。
前述したように自分の立ち位置で見えてくる物事はまったく違うんだから。
自分が嫌いな奴が咳をすれば「ウザイ」と思うが、好きな奴が咳をすれば「大丈夫かな？」と心配になる。
またこれに対して否定派諸君は必死で否定してくるだろうが、正直今の君達にはまともに議論するほどの魅力が無い。
片方の立場からしかモノが言えないんじゃ話しにならないんだよ。
肯定派からしたら否定派は「まだまだだな･･･まだ気づいてないのこいつらｗ」という感じだ。
否定派からしたら肯定派は「こいつらいい歳して幽霊とか信じてんのｗ」といった感じだ。

何かを観察する時は立ち位置を変えるのなんて当たり前だ。
意匠登録などは図面を６面も書かなくてはならない。正面だけでは不十分なのだ。
立方体の正面しか観察していない否定派は、正面が白であったならば、見てもいない側面や底面も白だと思い込む。
「立方体と幽霊は違う？」応用したまえ。それができないお馬鹿な子とは話ができない。
側面や底面が赤かもしれないし、青かもしれない。
まず肯定派も否定派も「正面が白だから他も白だ」という思い込みを打ち崩さなくてはならない。
このスレの懐疑派は「正面が白だからといって他も白とは限らない他の色の可能性もある」といっているわけだ。
「科学」によって物事がほぼ把握できるという高慢さが、君達からその疑り深さを忘れさせたというわけだ。
まあ、また否定を繰り返すのが君達の性質であろうから、仕方ないし君達のようなタイプの人間も社会には絶対必要だ。
だからあえて君達に感謝しよう。ありがとう。
ん？何かおかしいな、まあいいやどうだって。
揚げ足取るなら好きにしたまえ、この肉体で完璧に受信できるとは限らないのだから今の時点ではこんなものだろう。
とりあえず、正解に近いのは肯定派＞懐疑派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞否定派　といった感じ。
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 10:52:38 ID:/ORT1xVA0: そうそう、肉眼では基本的に正面からしか物事が観察できない。
これは心意気の問題じゃなくてこの次元の法則的に無理だ。
だから否定派という派閥ができるのも無理は無い。
だが、肉眼じゃなければ見える。いわゆる心眼。
心眼といっても誰もが持っている。
目を閉じた時に見える像。
そこには何でも現れるはずだ。
それが「脳が作り出したもの」と切り捨てているが、そこに見えるそれはなんだ？
それは物質で構成されていないからいないと？
確かに見えるのに。
まったく姿の見えない犬よりも自分の脳内に映ったものの方が信用できないのかい？
否定派諸君はとても視野が狭い。
でも、視野が狭い君達も必要なんだ。
全部まとめて人間なんだから。
でも、君達が真理を追究するなら否定派なんて立場は一度やめてみるんだな。
瞑想をして、幽体離脱を試みて、神話なども読んでみるといい。
君達が馬鹿にしているものにものすごいお宝が眠っているとは、思わないんだろうなぁ。
もったいない事だが、君達否定派が物質による恩恵を十分受けているのであれば、君達が不幸だとは思わない。
幸せだろう。
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 10:53:34 ID:DYFThfOD0: >>758
肯定派からときどき出るのが“ダークマター”“ダークエネルギー”という言葉。
どういう観測事実に基づき、どういう考え方からこういうモノが提唱されているか、分かって使ってるの？
ぜひ、説明していただきたい。ググれとか、コピペを貼るのではなく、自分の言葉で説明していただきたい。
そして、それが幽霊とどう結びつくのかを説明していただきたい。
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:05:32 ID:7JJqbB+uO: >>759
解らんな
どうしても脳の仕業にこだわりたいようだが
霊体験をしたという皆が皆
特殊な精神状態にあったというのも考えにくいし
そういう類の話を妄言だと笑うことこそ無理があるだろ
脳にだって未だ多くの可能性が秘められてるのは確かだが
それこそ凡人には起こり得ない脳波を偶然にも脳が作り出したとき
存在するわけないと思ってた存在を感じるようになるかも知れないだろ
それも単なる特殊な精神状態(キティガイ)だと言えるかも知れないが
脳の全貌を知らない俺らが
単なるキティガイだ、と言い切ることは今のところ不可能
暗黒物質だってお前にとっても未知なもんだろ
お前は自分の知ってる常識でしか物を考えられんのか？
そんなんじゃ科学の話なんか出来ねーよ
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:06:33 ID:UD8998iB0: >>764
>そうそう、肉眼では基本的に正面からしか物事が観察できない。
>これは心意気の問題じゃなくてこの次元の法則的に無理だ。
>だから否定派という派閥ができるのも無理は無い。
>だが、肉眼じゃなければ見える。いわゆる心眼。

今まで人類は肉眼に見えない物を科学的、理論的に検証を行い
証明して来た。しかし、心眼などと言うものが果たしてそれに当たるのか。
その心眼とやらが実在する事をどの様に理論的に証明するつもりなのかを
お聞きしたい。
768 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:16:29 ID:DYFThfOD0: >>762
必死だね、あんた。じゃあ、別の角度から「犬」に反論しよう。
あんたが犬だろうが猫だろうがフンドシだろうが、書き込みがあればパソコンには文字列が表示される。
「文章が表示される」というのは、誰のパソコンでも同じだ。表示される文字列も、誰のパソコンでも一字一句、同じだ。
こういう客観的で再現性のある証拠がちゃんと残るのだよ。
表示された文字列は、一応、文法的には文章として成り立っているし、何らかの「考え」を反映したものになっている。
オレたちは、その「文章の内容」と「考え」に対して反論・批判しているのであって、
書き込んだ者がが犬なのか猫なのかフンドシなのか、実在するのかどうかなんて、どうでもいいんだよ。

幽霊はどうだ？　「誰のパソコンの画面にも表示されるという事実」に匹敵するほどの、客観的で再現性のある証拠はあるか？
ないんだな、これが。あるならとっとと出せ。

>ある程度誠実に議論してくれないと、こっちは韓国人と議論してるのかと思っちゃう。

こういう民族差別・国民差別を平然と言う人間を「広い視野の持ち主」っていうのか。よくわかったよ。
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:29:49 ID:DYFThfOD0: >とりあえず、正解に近いのは肯定派＞懐疑派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞否定派　といった感じ。

なんだ、これ？　あんたの論だと懐疑派＞肯定派の順になるかと思いきや、このオチは何？
モノゴトは多方面から見よう、立場を変えて見よう、という主張はまあ正論かもしれんが、それをグダグダ書いといて、
肯定派が正しいと考えられる根拠が何一つ示されていないのにこの結論はいったい何なのか？
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:38:43 ID:WJEIsQg+O: 聞いた話によると（本人談）刑務所は自殺者が多いから幽霊目撃者が多いらしい
で、でたらお抱え坊主が供養にくるらしい

この話聞いて思った
自殺者、犯罪者は地獄行きなんだろ？
幽霊になんで成れるんだ？
なら目撃者は何を見たんだ？
坊主は何を供養してんだ？
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 11:39:28 ID:UD8998iB0: >>766
>凡人には起こり得ない脳波を偶然にも脳が作り出したとき
>存在するわけないと思ってた存在を感じるようになるかも知れないだろ
>それも単なる特殊な精神状態(キティガイ)だと言えるかも知れないが

かも知れないばかりが多くて何が言いたいのか皆に伝わらないかも知れないし
そうでもないかも知れない。
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 12:00:51 ID:qiEOZn2B0: 言葉社会が生んだ副作用だよ。
773 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 12:18:28 ID:oXXxbBkbO: 否定派は「幽霊に居てほしくない」から「いない」と言ってるんじゃなくて、
「幽霊がいるとは考えにくい」から「いない」と言ってるんだが。
774 ：考え中：2009/05/05(火) 12:26:31 ID:A9a0f7pZ0: 泥！

不在証明しとけ
俺がカレー作って彼女とエッチしている間に
775 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 12:30:04 ID:VZ1plO4A0: 言葉遊びやディベートごっこで真理が認識出来るかよｗ

「歴史ミステリー」の真相を電話投票で決めてたぐらいバカな話だ。
民主主義教育の弊害っつーのかな？
現代の多数決で過去の明智光秀の動機が分かるわけも決定するわけもねーだろうが。
竹中直人と吉永小百合主演で映画になれば邪馬台国が九州にあった事になんの？

「ボクチンが見たから」「ｋのｋがそう言ってるから」「そういう概念を昔の人が作ったから」「ダークマターは観察した人間の思い通りに…」
なんて言葉にはなんの力も意味も無いし、残念だが永遠に万人が認識可能な幽霊の正体を捕まえられない。
776 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 12:48:05 ID:7JJqbB+uO: >>771
あんた分かってないな
科学の話にはいつも可能性ってもんがつきまとうだろ
｢～かも知れない｣は未知な物事を掘り下げるためには不可欠なスタンス
科学者はみなそうだろ？
素人ならそうでもないが
777 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:24:06 ID:DYFThfOD0: 科学者は、「～かも知れない」からさらに一歩すすんで、実証の方法を考える。
科学はそうやって進歩してきて、現在の我々の生活を支える。
肯定派は？　実証のための努力を何かしてる？
778 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:27:44 ID:kfnVWeOT0: 肯定派なんかいると思ってるの？馬鹿なの？
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:41:57 ID:DYFThfOD0: >残念だが永遠に万人が認識可能な幽霊の正体を捕まえられない。

当然だ。もともと幽霊なんていないからな。
780 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:47:26 ID:wrS+cwUW0: なんで否定派が頭悪いのかと言うと

いないことを証明できないくせに断定するからだと今気付いた
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:49:03 ID:TBNqjSoy0: >>777
考え中のような実動部隊（ひとりで）がいるじゃん、でッあんたはドンナ努力してるの？？？
>>775
＞残念だが永遠に万人が認識可能な幽霊の正体を捕まえられない。
そんなん誰が望んでるの、あなたが望むなら他人を煽るよりまず御自分でどうぞ。
782 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 13:53:17 ID:7JJqbB+uO: >>765
ガチガチの科学人間は
スピリチュアルな世界など荒唐無稽だと笑う
じゃあ神仏や霊、イデオロギーを含めてこの世の全ては科学で説明出来るというんだろ？
仮にこの世の全てが諸科学で成り立っているとしたら霊的存在に物理的根拠を見出す余地もあるはずで
但し今のところの科学では解明出来ていないとなると
同じく解明出来てない暗黒物質という要素の中に
霊的存在の物理的根拠を証明する何かを見出そうと考えるのもアリじゃないの？

暗黒物質の説明？色んなページで書かれてあることが全てじゃないのか
第一歩を踏み出したばかりの理論だぞ
その先を語ればそれはただの思想になる
持論で語るなんて無茶
強いて言えば謎めいたものだからこそ無限の可能性を抱かされるわけ
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:07:06 ID:TBNqjSoy0: >>780
否定派つうより、確かめようとする以前にシャットアウトしてる拒み派だねw
784 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:11:44 ID:DvGymoAaO: 幽霊なんているわけねぇだろ(笑)。幽霊信じてる奴って本気で馬鹿だよ(笑)
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:16:12 ID:7JJqbB+uO: >>777
肯定派の努力？
科学が進歩していずれ宇宙の端まで解明されるレベルまでくれば
いるかいないかなんて自ずとハッキリしてくるんじゃないの？
肯定派、否定派に分けて努力を迫るという論理はおかしい
犬？氏が書いている通り、立場が違えば云々というやつだ
俺は肯定派だけど、素人の俺に存在証明の努力をしろと言うのも間違ってる
ただ一つ言えるのは、いるかも知れないという可能性が1％でもあれば
その１％を否定出来るものがない限り
いないなんて言い切れないってこと
786 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:23:20 ID:HO/bIUA5O: 幽霊を見れないなんて、君達、ちょっと損してるね。
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:25:00 ID:BMia2eAG0: 通常生活にはほぼ支障がない軽度のものを含めると知的障害者の出生確率は
全出生者数の1～2%程という

意外に多いと思わないか？
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:26:11 ID:DYFThfOD0: >>781
なんでオレが努力せなあかんねん。「いる」と主張する側が努力せにゃならんでしょ。
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 14:53:14 ID:TBNqjSoy0: >>788
じゃーいない。てぇか他人を只でコキ使うおまえには、何か分かっても絶対教えないから安心して死ねよ。
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:04:07 ID:UD8998iB0: >>776

>あんた分かってないな
>科学の話にはいつも可能性ってもんがつきまとうだろ
>｢～かも知れない｣は未知な物事を掘り下げるためには不可欠なスタンス
>科学者はみなそうだろ？
>素人ならそうでもないが

科学者の「かも知れない」というのは事象を仮説として一時想定し、
それを検証する為に言われるもの。
あなたがそれと同じと言うのであれば、
先に言った物事を検証し、実証しなければ
何を言った所で全く信憑性に欠けると言う事になると思われるが、
如何か。
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:04:35 ID:6avNYrpB0: >>785
お前は1%は可能性があると証明できるのか？
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:08:35 ID:TBNqjSoy0: >>788
だいたい肯定派に説明責任があるなんて、言いがかりも甚だしい甘えんな！
スレ違いだし、強いて言えば↓へ池。

霊肯定派が否定派の質問に答えるスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239102359/
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:13:03 ID:6avNYrpB0: マジキチ
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:27:13 ID:DYFThfOD0: >>792
そーかそーか。
お前の理屈では、存在しないことが証明できないものは、存在することになるわけか。
795 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:44:08 ID:X31fviZ4O: ウイルスの生態もろくにわからない現在の科学の価値観で証明しろと言われても、それは無理。

と言ってみる
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 15:58:48 ID:iA1WqICMO: つーか、いない可能性の方が比較にならん程高いって自分でも認めてるのに
それでも肯定する（したい）に至った根拠に興味がある。
宗教みたいに信じてるんならどうでもいいけどね。
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 16:20:17 ID:TBNqjSoy0: >>794
日本語わかるひと？それとも妄想癖？
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 16:24:47 ID:7JJqbB+uO: >>790
あえて言わないでおいたけど、2chスレで議論するってのは
議論に興じると言ったほうがしっくり来ないか？
ここでああだこうだ言っても現実として何か実を結ぶようなことには間違ってもならない
肯定派否定派を問わず、な
あくまでも｢真剣に遊ぶ｣という趣向のものに
大それた動きを期待するのは違うと思うぞ
799 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 16:25:58 ID:7JJqbB+uO: あとでな
800 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 16:29:31 ID:jABsMDSU0: 論理的矛盾を指摘してもそれを無視してさらに矛盾を被せて主張してくるキチガイとどう議論すればいいの？
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 17:05:35 ID:TBNqjSoy0: >>800
おまえが正論とでもwはな垂れすねかじりのおまえが?w…ﾌﾟｯ
幼稚なくせに独善的なのは、甘やかされたガキそのものだな。
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 17:26:55 ID:7JJqbB+uO: コテハンは相手にしなくていいと思うぞ
803 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 17:43:53 ID:jABsMDSU0: 俺は「そういった存在がいないと思える出来事」をいくつか上げたけど
お前は「そういった存在がいると思える出来事」とやらを一つも出さないな
お前は「かもしれない」、「言い切れない」とクズみたいな可能性にしがみ付いているダニだ
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 17:44:19 ID:7JJqbB+uO: 訂正させてくれ
｢いない可能性がある｣
という表現を当たり前のように使ってしまったけど
これは｢いないだろう｣
のほうが合ってるかな

常識として、霊的存在は
見えない・感じないのが当たり前であって
そこを話の出発点とするわけだから
｢いない可能性がある｣
だとおかしくなるな
これだとまるで初めから｢いる｣ことを当然としていて、
あとになって｢いない｣と提唱する新説の説得力に押されて自信を無くしたみたいなニュアンスになるな

なので以後
｢いないだろう｣の表現で宜しく
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 17:53:29 ID:TBNqjSoy0: >>803
この世は未知であふれかえっいる。で「いる」可能性には十分すぎる。
806 ：考え中：2009/05/05(火) 18:06:00 ID:cHjteQaW0: 愛し合ってるかい

オカマは却下

まあ、自分で何もしないことを正当化してる
奴にネタを見せてあげる必要はないとは思うね

スポット散策サイトみたいなのはいくつかあるし
そこでも見てれば良いと思う

俺は真性ドＳなのだｗ
807 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 18:06:16 ID:7JJqbB+uO: >>791
>>796
1％の可能性について

例えば工場内で、聞いたこともないケースの人的災害が発生したとする
その災害自体は決して大きなものではなく、単なるレアケースな

作業員やら安全主任やらはいつも｢起こり得る災害対策会議｣を開き、
少しでも災害発生の要因となりそうなものをピックアップしては改善・提案を繰り返していて
災害が起こる可能性は99％無いだろうと言われていたが
先に述べた想定外の災害が発生してしまった
何故かというと、そのレアケースこそが
見落とされていた、たった1％の危険性だったから
確率的に考えてまず有り得ないだろう、と無視されても
数字の大小に関わらす有り得るものは有り得る、というのが
1％の可能性ってこと
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 18:18:27 ID:r354fSgf0: 肯定派の方に科学バカが発生してるみたいだけど
科学とは固有の知識を指すものではなく
科学的方法により獲得され認識され常に変化していく知識体系です
って誰か説明してあげたら？

トートロジーのようだが、
科学的な新発見は例外無く科学的方法により確認される。
科学的仮説は全て既存の科学的に得られら知見を援用して作成され、
既存の科学的知見を使用しない科学的仮説は存在しない
ゆえに科学的仮説には常に反証可能性がある
ってこととかさ。
809 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 18:30:37 ID:jABsMDSU0: 奴らには反証可能性なんて関係ない
論理を否定している原理主義者だ
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 18:42:57 ID:r354fSgf0: >>807
そりゃ、コストとのかねあいだけだよ。
あまりに低すぎる可能性を入れるぐらいなら
消化設備、体制に金をかけた方が安い。
下手すりゃ、コストが合わなくって生産中止だよ。

例えば、十分に思いつくが工場で隕石対策すると思うか？
レアケースを見落とすのは決して考え付かないだけでなく
時間と金の問題の方が大きい。あまりにレアケースは
最初から思考から省略される。それこそ時間と金の無駄だから。

というか、そもそもどんな「幽霊」なら可能性があると言えるんだ？
811 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 18:59:07 ID:r354fSgf0: 俺は乱泥と違って「幽霊」は何かしらの形でいるかもと信仰してるが
科学的にはないと言えるよ。可能性もない。

なぜなら、具体的に「幽霊」が何なのかも言えなければ
科学的知見の延長線上にも存在を「予言」できないし
当然、仮説すら立てられないから。

ということは、「埒外」ってことだ。
812 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:00:17 ID:7JJqbB+uO: 飯食うからちょいまち
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:10:45 ID:LIYYmi5r0: 昨日、今日とﾃﾞｲｽｶﾊﾞﾘﾁｬﾝﾈﾙの怪奇現象特集を見てた。
面白いねえ、西洋人の幽霊（心霊現象）の捕らえ方。
ちょいと、恐怖話自体は作りっぽいけどな。

特にメリケン人は、「畏れ」というものに精神的な不完全さを感じたよ。
だって、まず霊がいるという物的証拠集めから始めるものｗ
余談だが、逆に西洋人は、その「畏れ=自然崇拝」が、絶対神も哲学も
科学も持たない未開人の証拠としてみるけどな。

そして、解決を目指す事もなく、「霊がいた！」
「俺（私）は、間違ってなかった」
「頭が正常だと分かったぜ、良かった！」
「んじゃ、幽霊もいる事が分かったし家を売りにだそう」だもんｗ
供養とか祓うという観念まで中々、辿りつかないみたいだね。
ていうか、自分勝手ｗ

でも、今日のイギリスのパブの話は中々良かったわ。
やっぱ、島国でケルトの末裔だけはある。
814 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 19:22:35 ID:jABsMDSU0: >>811
ほー
あなたのいう「幽霊」とはどんなものか、何故それを信じるのか教えて欲しい
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:35:35 ID:p53j1sZJ0: >>807
なんで災害の話してんだ？
幽霊が居るって話だろ
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:42:26 ID:7JJqbB+uO: >>808
>科学とは固有の知識を指すものではなく
科学的方法により獲得され認識され常に変化していく知識体系です

これって科学と呼んで差し支えあるか？
さておいて、1％の可能性の例え話について
コストという要素を加えて考えるべきかどうかは疑問だな
隕石の可能性も否定出来ないけど、それは俺の言う1％の可能性を説明するのに不都合なものではないよ
そしてあくまで1％の可能性という考えがどのようなものかを簡単に説明しただけだから
深く考えないで欲しい
たまたま例え話がこうであっただけで、重要なのは1％を無視出来るかどうかだけだから
言いたいことが伝わったのであればオーケー
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:45:11 ID:0R+aYZgR0: 天文学的低確率でも理屈でありえることはありえるが
死んだ人間が魂になってフラフラしてるなんてことは100%無い
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:46:30 ID:7JJqbB+uO: >>811
819 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:47:14 ID:7JJqbB+uO: >>811
ミスったわ
ちょいまち
820 ：考え中：2009/05/05(火) 19:51:04 ID:cHjteQaW0: 極端な話をすれば
魂は作ることが出来る

理屈だけでいえば

人間の脳にその発生段階から記憶物質と神経回路を
コピーする仕組みを作ればいい。

技術的な問題は当然現段階ではある

しかし、物質でできたメカニズムを高速で解析して
複製構築する仕組みは、技術的に可能であれば
何の問題があろうか

それが実現可能なレベルに技術が進歩すると
何か神がかり的な力が働いて阻止されると？

もちろんありえない。
821 ：考え中：2009/05/05(火) 19:53:37 ID:cHjteQaW0: さて、伝統的な魂なるものが発見されたとしよう

前者は「人工魂」で後者は「天然魂」である

なんの問題が？
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:53:42 ID:uhqhTe6V0: >>820
仮にソレが実現しても魂の証明にはならんよ
仕組みに依存してるんだからまったく無意味
823 ：考え中：2009/05/05(火) 19:56:19 ID:cHjteQaW0: 証明ではない

存在自体に問題は無いという話
824 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:00:15 ID:uhqhTe6V0: 「魂」を作ったとどうしてわかるんだよ
根本的に間違ってるな
825 ：考え中：2009/05/05(火) 20:01:49 ID:cHjteQaW0: 魂でないと何故分かる
826 ：考え中：2009/05/05(火) 20:02:54 ID:cHjteQaW0: 死んだあと、生前の人の人格、意識を継承
して存在し続けるものが魂なら、これで条件は
満たしている
827 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:03:17 ID:uhqhTe6V0: それなら人形作って魂が入ってると言い張ればいいやん
そんなレベル
828 ：考え中：2009/05/05(火) 20:06:22 ID:cHjteQaW0: 答えになっていない
魂でないと何故わかる？

残された仕組みは自分が、その仕組みによって
継承された存在だと知っても、なおもその形質の
延長上に存在し続ける。意識をもっていれば記憶も
持っている。

彼を否定することができるか？
829 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 20:08:13 ID:jABsMDSU0: 魂っていう呼び方に違和感あるけど
いずれ脳の仕組みが解明されて、それを再現してアトムを作る
そのアトムは人間だと思うよ、鉄で出来ていようが、何で出来ていようが
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:12:59 ID:uhqhTe6V0: というか魂の存在を前提に考えられてもなあ
人間だろうがロボットだろうが物体のメカニズムだよそれは
831 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:15:28 ID:7JJqbB+uO: >>811
言いえて妙な、と言いたいけど
あんたが科学的知見から物を言うときと
それを抜きにしたときとでは
霊的な存在の捉えかたがまるで違うってことだろ？
何かしらの形というのが曖昧だからそこは明確にしろ、というのは無粋かな
聞かせてほしい

仮説が立てられない、というのはつまり
今ある心霊現象が全て
心理的作用や捏造として
ある程度あるいは完璧に再現できてしまうので、ということか
それを言うと身も蓋も無いというか、
あまりにも｢可能性｣を無視しているように受け取れるな
この世に未知な部分があるという時点で科学も不完全だと言えるし、
科学が将来的に霊的存在を立証する日が来ないとも言えない
832 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:19:14 ID:wlrFzCyD0: 乱泥って奴はまともなこと言ってるのになんで叩かれてんだｗ
833 ：考え中：2009/05/05(火) 20:19:16 ID:cHjteQaW0: 我々が今の技術レベルですぐさま思い浮かべられる
メカニズムではある。

ある仕組みを構築するのに、歯車を使うか、集積回路を使うか
まだ知らない何かを使うか。

歯車でコンピュータを作れるかといえば
作れる。科学技術館にある初期の計算機は
それに近い何かだ。
必死に考えれば、二桁の足し算をする歯車機械は
誰でも作れるだろう。
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:24:45 ID:uhqhTe6V0: なにをイットるんだこいつは
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:31:35 ID:YJwmvbiK0: まあ仮にタマシイって呼べるものがあったとしても問題はそれが独立したものかどうかだな
ここは人造人間スレじゃないし
836 ：考え中：2009/05/05(火) 20:32:04 ID:cHjteQaW0: わかんないか

＞物体のメカニズムだよそれは
　　　　→
＞我々が今の技術レベルですぐさま思い浮かべられる
＞メカニズムではある。
　　　　→
＞歯車でコンピュータを作れるかといえば作れる

つまり、今ある技術レベルで考えるメカニズムであることは
この話の本質ではない。
その存在を人工的に作ることが論理的には可能であることが本質
どんな技術で作っても

　　　　　　　　　　同じ
837 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:43:55 ID:3TX5MaQw0: ん、歯車でコンピュータ作るのは非効率的ってだけだからな。

コンピュータでやってるのは、ただの2進数演算だしねぇ、
でも、20年前ぐらいのコンピュータですら体育館大の大きさだったし、
たとえこの当時のコンピュータでも歯車で構築したらその100倍、
いや1000倍の大きさでも難しいだろうね。

無理だとは言わないが、現実的可能性は限りなく０に近いよ。
838 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:49:59 ID:yIlGX6iE0: つーか仮にコピーできるとすると無限に複製できるんだけど
そうすると今の魂の観念が狂ってくるんじゃないのかい
839 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:50:06 ID:oXXxbBkbO: >>795
でもウィルスは存在するんだよ？
840 ：考え中：2009/05/05(火) 20:52:41 ID:cHjteQaW0: 歯車でやってることを半導体にし
さらに半導体の数を集めて集積し
今にいたる。
歯車じゃやってられんから、というわけではないが
結果として何億個の歯車の代わりに集積回路はある。

歯車が機械で集積回路はそれとは違うということはないんだな

今考え得るメカニズムのダサさは問題じゃないのだ
841 ：考え中：2009/05/05(火) 20:55:05 ID:cHjteQaW0: >>838
さあ？

言霊とか生霊とか？あれは複製じゃないんかのう…

宗派が違う？ｗ
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 20:59:29 ID:kfnVWeOT0: こうやってコテどもの術中にはまっていくんだな。
腕白でもいい、たくましく育ってくれれば
843 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 21:00:40 ID:K/vxdz/p0: 歯車をいくら使ったって計算なんかできねーよアホ
844 ：考え中：2009/05/05(火) 21:02:09 ID:cHjteQaW0: ふぁ～～はははははっ！
私はいつでも待っているぞ！

ふぁ～～～～っはっはははははっ！
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 21:03:33 ID:Qu2798kn0: いつもながら何も考えてないな
846 ：考え中：2009/05/05(火) 21:03:49 ID:cHjteQaW0: >>843
歯車式計算機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E5%BC%8F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

ふぁ～～～～はははは、よわすぎるぞ！
847 ：考え中：2009/05/05(火) 21:07:09 ID:cHjteQaW0: つまり、歯車じゃ計算機を作れないと考えたから
「無いと考えた」わけだな

それが君の本質だ！

ふぁ～～はっはつはははは！
848 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 21:07:56 ID:Qu2798kn0: それ、歯車も使ってるってだけ
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 21:08:28 ID:7JJqbB+uO: 生霊はまだしも言霊はないだろ
850 ：考え中：2009/05/05(火) 21:11:40 ID:cHjteQaW0: 俺には生霊も言霊も同じものに思えるよ
制御的かどうかの差というか
851 ：考え中：2009/05/05(火) 21:18:07 ID:cHjteQaW0: >>848
10分考えたが、突っ込みとして
成立してないとしか思えない
852 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 21:21:19 ID:KwYJ0kwI0: 突っ込んでもらっただけよしとしとけ
853 ：考え中：2009/05/05(火) 21:22:09 ID:cHjteQaW0: んじゃ、飲んでるから
854 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 21:40:35 ID:jABsMDSU0: >>849
超笑ったｗ
855 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 22:22:44 ID:/UN3CmRE0: >>821
人工魂＝ゾンビ
自然魂＝霊
で、ファイナルアンサーって事で...。

どれだけ精巧なゾンビ（見かけだけが生きてるように動作する存在）を創っても、
もとよりそれには魂がないんだから「人工（魂）」という表現からして変。
856 ：考え中：2009/05/05(火) 22:31:16 ID:cHjteQaW0: 人間に元からあるかすら分からん

いや、人によってある人無い人があるかもしれん

いやいや、後天的に芽生えるものかもしれん

いやいやいや…
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 22:37:54 ID:NruGLz9s0: いい年した大人が幽霊、幽霊、幽霊かい。ガキか。
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 22:42:50 ID:UD8998iB0: >>855
そもそも魂って何？
ウイルスとかにもそれは存在すると言っている？
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 22:53:49 ID:+QOECskwO: 哲学的ゾンビとか
電気羊の話になりそうですね
チューリングテスト、中国なんたらも出ますかね

そんなもんは幽霊やなしに意識の話や
死んだ後のもんの話しろ
860 ：考え中：2009/05/05(火) 22:58:55 ID:cHjteQaW0: 死体の話か
861 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:05:24 ID:+QOECskwO: 幽霊なんていねぇだろうし
それでもいいかもしれんね

幽霊の概念がない人に身近な人が死んだらどう考え、
どう折り合いをつけるのか聞いてみたいな
862 ：考え中：2009/05/05(火) 23:08:02 ID:cHjteQaW0: 死んだあと人格が別枠でキープされるのが幽霊なら
人工的にそうすればいいという話

これが幽霊でないとすれば、幽霊とは何か。
863 ：考え中：2009/05/05(火) 23:11:11 ID:cHjteQaW0: この問いに納得できない人、納得できないところを
突っ込んでくれｗ

多分突っ込んだ人の幽霊観をじっくり聞く羽目に
なると思われｙ
864 ：考え中：2009/05/05(火) 23:19:49 ID:cHjteQaW0: どっちかというと「自称否定派」の方に
のしかかる問いだな

幽霊は存在することになっちまうぞ。

人工的に決して人格を保存できないなどという
オカルト思想が暴露されるかもしれんし

魂が云々というこれまたオカルト思想を主張する羽目に
なるやもしれん

どうだ？
865 ：考え中：2009/05/05(火) 23:21:10 ID:cHjteQaW0: うへ、酔っ払って王手かけちまったかも
しれしおえうｆｙｈ＠ｑ「

うぃ～
866 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 23:21:54 ID:jABsMDSU0: >>861
折り合いなんてつくわけないだろ、死んでんだぞ
残された方は諦めて前向いて生きるしかない
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:24:42 ID:UD8998iB0: >>862
>死んだあと人格が別枠でキープされるのが幽霊

よく判んないけど、死んだあと人格って何？
死んだ後に人格が有るって言ってるの？

それと別枠って何？
868 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:26:24 ID:+QOECskwO: >>862
実際に人間がデジタルに置き換えることが可能な時代がきたら
ソレは幽霊に置き換わると思うヨ
また、死後が保障されるわけだから
既存の幽霊の概念は終末まで下火になると思うわ

思うに、幽霊っつうのは個としての自分が消え去ったあとに残る、
幽霊にもし死があるならば、きっと幽霊さんも死後を考える
幽霊は永遠不滅の存在でなきゃダメなのでは？
869 ：考え中：2009/05/05(火) 23:26:52 ID:cHjteQaW0: >>867
>>820

昔なんかの本で、ソ連がこれに近い研究を
していたという話を聞いたことがある
870 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:28:26 ID:+QOECskwO: >>866
お前にマジレスされても困るわ
面白いレス返すようにするのが信条じゃなかったのか？
871 ：考え中：2009/05/05(火) 23:30:10 ID:cHjteQaW0: 永遠不滅は変化しないということ
つまりそれは活動していない

瞬間瞬間の状態が死に別の形に再生されているから
変化し、例えば意識も生きることになる

変化するものはすべからく不滅ではない
872 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:30:41 ID:UD8998iB0: >>869
成程、納得。同意させて貰う。
873 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:32:34 ID:+QOECskwO: >>864
否定派は大半が科学万歳派だから
科学で作られた幽霊なら受け入れちゃうと思われ
874 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:34:16 ID:UD8998iB0: >>873
それを言うなら何をもって幽霊とするかを定義する所から
始めないとならないのではないか？
875 ：考え中：2009/05/05(火) 23:34:20 ID:cHjteQaW0: じゃ、幽霊は存在するということでｗ
876 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 23:36:34 ID:jABsMDSU0: 幽霊は分からないけど馬鹿は存在するみたいだ
877 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:36:43 ID:+QOECskwO: >>871
なるほど、うんこさんデス

ただ、幽霊を必要としているひとは
これが根底にあると思うんだよね
幽霊は永遠の命の代用品だと思うわけですよ
878 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:38:07 ID:UD8998iB0: >>875
いや、ハナから霊などと言う物が存在しないと考えても
>>820の話は当てはまるのではないか？
879 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:38:37 ID:+QOECskwO: >>874
真面目に>>8でいいと思うよ。
880 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:41:26 ID:UD8998iB0: >>879
では、死んだ後死体以外に何が残ると考えますか？
881 ：考え中：2009/05/05(火) 23:43:16 ID:cHjteQaW0: >>878

それはそう。しかしその問題には答えがでない。

では幽霊の存在に問題があるか？　という問いを
考えてみよう、と。

幽霊が存在するかわからないが
存在しても問題ない。

天然物を探せるかという話は
→
わからない。あるかどうかも分からない。ｗ
882 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:46:07 ID:+QOECskwO: >>880
知らんがな
考え中毒が言ってるみたいなもんでも
死んだ後の残りカスとなるさね

バックアップは基本的に本体が死なないと使われないし
語意は同じになると思われ
883 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 23:47:01 ID:jABsMDSU0: なるほど、タケコプターが造れるような技術が生まれるとして
またそれとは別に、天然で頭からプロペラが生えてる人間がいるかもしれないってことか
人工で出来るんだから、天然でも無いとはいいきれないってか
ふざけんなよ
884 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:48:02 ID:UD8998iB0: >>881
その話から>>875の結論に至るのは何故でしょう。
私から見ると、>>875から導き出せる答えは
"分らない"になると思うのですが。
885 ：考え中：2009/05/05(火) 23:49:20 ID:cHjteQaW0: いや、人工天然の区別は人間の勝手なカテゴリー分けだ

客観的に言えば「幽霊は存在し得る」が第一に答えで
「今存在しているかどうかは分からない」が第二の答え。

宇宙人が作っちゃったかもしれんしな。
886 ：考え中：2009/05/05(火) 23:50:33 ID:cHjteQaW0: >>884

そうだね正確には
「幽霊は存在し得る」

というか>>885だなｗ
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:51:46 ID:+QOECskwO: もしもハードコピーが成功しても
それが哲学的ゾンビではないと言い切れるだろうか
果たして再現された俺はクオリアを感じるのか
888 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/05(火) 23:58:27 ID:jABsMDSU0: >>885
> 客観的に言えば「幽霊は存在し得る」が第一に答えで
> 「今存在しているかどうかは分からない」が第二の答え。

>820を幽霊とは呼ばない

> 宇宙人が作っちゃったかもしれんしな。

じゃあなに、宇宙人から頭にプロペラ植えられた人間って言えばいいわけ？
バッカじゃねーの
889 ：考え中：2009/05/06(水) 00:00:21 ID:cHjteQaW0: >>887
わからないですね…
天然クローンであるところの一卵性双子で
それぞれが感じるんだったら
人工クローンでも感じるでしょう

その一部が別のものに置き変わって
徐々にその割合が増えたとして
どこかで突然感じなくなるのか。

俺は、割合なんて関係ないと思いますよ
最後の0.0000000001％のオリジナルが消えても
相対的な差でしかなく、他の個体が感じるものは
その個体も感じるでしょう。
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 00:00:28 ID:FSpEs33Y0: >>814
＞あなたのいう「幽霊」とはどんなものか、何故それを信じるのか教えて欲しい

言葉でいえば、超越的な「何か」があるという感覚とか予感。
なぜ信じるかっていうとそういう感覚があることを実感できるから。
当然、こんなのは個人的な感覚と信仰だよ。

この感覚を下敷きに、偶然が重なれば枯れ尾花でも「幽霊」に見えるよ。
だがそれは今まで見聞きした幽霊の記憶というフィルターを通して
「幽霊」を見たということに過ぎない。認識は記憶からしか生まれない。

そんな「幽霊」が他人にとってあるわけが無い。他人から見ればそれは
枯れ尾花に決まってる。

>>831
＞仮説が立てられない、というのはつまり

つまり、物理的な存在じゃない「幽霊」については
物理的に存在するという仮説は立てられない。未来永劫。

順番を間違ってる人が多いよね。
どんな「幽霊」かを決めずに、
「いる」ことになる論理を組み立てようとするから。
891 ：考え中：2009/05/06(水) 00:02:40 ID:gq5k0Fur0: >>888
求めていた答えは得られただろうｗ
人工的に幽霊作ってもらって幽霊になれ
似非アメ公よ！
892 ：考え中：2009/05/06(水) 00:05:45 ID:gq5k0Fur0: じゃあ、また飲むわ
893 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 00:12:36 ID:8O8yDpor0: >>890
その「超越的な何か」っていうのが、例えば神じゃなくて「幽霊」である理由って何なのかな

>>891
馬鹿野郎め、とっくに帰国しとるわ
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 00:13:57 ID:4/oc8tql0: >>890
>つまり、物理的な存在じゃない「幽霊」については
>物理的に存在するという仮説は立てられない。未来永劫。

この意見は、幽霊とは物理的な力に対する影響を受けないと
言う認識で合っていますか？
895 ：さげ：2009/05/06(水) 00:15:54 ID:S/u6M0/b0: 昔は外国人ですらオカルトだった
896 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 00:48:10 ID:8O8yDpor0: http://www.veoh.com/browse/videos/category/culture/watch/v17907411PdJXNGfY#
897 ：考え中：2009/05/06(水) 02:49:48 ID:gq5k0Fur0: その番組見た。太田が褒められたのに
いい気になって暴走する恥ずかしい奴だろ
898 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 03:02:36 ID:8O8yDpor0: お前ってほんとセンスないよな
899 ：考え中：2009/05/06(水) 03:08:31 ID:gq5k0Fur0: 俺はドSなんだ
間違っても意をくんだりしないわ

いいたいことがあれば
自分の言葉で丁寧に説明しろよ

俺は知らん

しらんしらん
900 ：考え中：2009/05/06(水) 03:22:53 ID:gq5k0Fur0: ドSだから

　幽霊？作ればいいんだよ。確実にそれで存在することになるよ

と言っちゃう。

お前らもう、のど元まで「魂」の担保について
聞きたいのは分かってるけど否定派とか言っちゃってる
手前、いえないんだろｗ

絶対乗ってやらね

だって俺ドSだもん。愉しませてくれ。
901 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 03:36:00 ID:8O8yDpor0: お前に頼みたいことはあっても、聞きたいことはないなぁ
902 ：考え中：2009/05/06(水) 03:47:56 ID:gq5k0Fur0: そしてその伏線を華麗にスルー
903 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 03:57:19 ID:8O8yDpor0: がーん
904 ：考え中：2009/05/06(水) 04:03:06 ID:gq5k0Fur0: 三億円怖い、三億円怖い

現金ナンバー不揃いの浄化済みの三億円がこわーい
905 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 04:11:07 ID:8O8yDpor0: そういや人肉饅頭ってタイトル初めてツタヤでみた時、なんて酷い話を作るやつがいるんだと思ったら
実際の事件が元になってると聞いて、事実は小説より奇なりって本当だなと思ったね
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 07:45:44 ID:5skwCKOuO: オナニーすると幽霊が寄らないってホント？
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 07:56:41 ID:O9+NeInFO: >>900
そういや質問、
あんたのいう「魂」ってのは「脳の機能」によるもの？

後、おはようございます
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 09:19:58 ID:At6LYAf20: >>906
気が利く幽霊だな。
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 09:23:37 ID:P9IBVJ6q0: >>900
どうやって作るのか説明しないとガキが愚図ってるだけだよ
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 10:35:31 ID:N0k6HYLX0: >>868
＞実際に人間がデジタルに置き換えることが可能な時代がきたら
＞ソレは幽霊に置き換わると思うヨ

でも置き換わったそれって、自分じゃ無いじゃん。
自分と全く同じではあるが、赤の他人である第三者だよ。
幽霊ってのは自己（意識）の永続性だろ？
そっくり同じであれば自分である事にはならないじゃん？

記憶情報や行動パターンが同一傾向にある２者が在ったとして、
相互にその一方が他方になる事は出来ない。
あくまで同一の別モノ。
911 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 12:12:10 ID:H+cMOqe10: >>910
> 幽霊ってのは自己（意識）の永続性だろ？
じゃあ、肯定派の言う「生霊」ってどうなるんだろうな
なんでも、「生霊」を飛ばしてる側はそれに無自覚なんだとか

いや、「生霊」が存在するって主張してるわけじゃないぜｗ
そうじゃなくて、「幽霊ってのは自己（意識）の永続性」なんてコンセンサス
肯定派の間でもあるのか？ってこと

もし「生霊」が「自分由来の自分では制御不能なもの」と奴らが考えてるなら
それって、ある意味「自分の子供（遺伝子は自分由来だが制御不能ｗ）」だよな

うん、さっぱりわからないｗ
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 13:22:57 ID:P9IBVJ6q0: 永続性は全然関係ないかと
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 14:36:56 ID:xB9T9XR1O: >>911
さっぱりどころかもうちょっと整理ついてから言えよって感じ
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 14:43:35 ID:At6LYAf20: 魂なんてものはねぇ。
意識は脳内の化学反応と物質交換と電流伝達による産物。
物理的化学的現象である。
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 14:49:46 ID:At6LYAf20: 心霊写真が証拠になるってなら、これぐらいインパクトのある心霊写真を出してもらわんと。
http://gre.jpn.org/Yami/lol.html
916 ：考え中：2009/05/06(水) 16:04:24 ID:gq5k0Fur0: >>907
＞「魂」ってのは「脳の機能」によるもの？
分かりません

自己認識は脳の機能によるものと考えて何ら問題ないと
思います。しかし自分で認識しているものが「魂」かどうか
は分からない。

仮に死んだ人から何かが分離し、他者に人として認識
されるようなものがあれば、それは「脳の機能」によるものとは
かんがえられないでしょう。既に「脳」は存在しないのですから。

現象が優先です。理屈ではありません。
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:06:27 ID:xB9T9XR1O: 心霊写真は残念ながら
人工的に再現できてしまうからね
インパクトの度合いを問わず

ただ分からないのは、一枚の写真に加工を施して作る言うなれば人工霊写真はあっても
それには装置による手入れが必要だ

巷に見られる心霊写真というのは全てそういった手入れ(捏造)をやっているのか？
オカルト誌や諸媒体を通した心霊写真が捏造である可能性は言うまでもなく高い
では俺がまだ小２のときに
敬老会の出し物をやっている様子を写した写真で
舞台の端のほうでハッピのようなものを着た女の子の左足がスッパリなくなって
左足に隠れているはずの背景が自然な様子で見えている
というのはどうなる？
当然加工できる装置も無く
撮影した俺の親も科学には疎い
誰か説明してくれ
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:16:30 ID:YTj1YeIfO: ホントは幽霊とやらとは、全く関係無い知識で煙に巻く現状ｗｗｗｗ
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:21:31 ID:At6LYAf20: >>917
その女の子は左足を向こう側に曲げている。角度や遠近法の都合で不自然に見えるだけ。
こういう解釈はどうだろう？　本当かどうかは知らないが。
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:27:04 ID:YTj1YeIfO: まずは、意識やら意思がどうこうってｗアホぅｗ
意思強い奴なんてどんだけ居るのよｗｗｗ
あｗ血がｗｗｗｗｗ、痛いｗ死ぬｗってなもんだろｗｗｗｗ
スゲェーｗｗｗｗって人達の意識はどこへ？

何故そこら辺に、弱っちぃー奴らが漂うんだ。
死んでもなお、影響を与えるにはどんだけ性格悪けりゃ出来るんだいｗｗｗｗｗｗ？
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:29:39 ID:YEmdalC90: >>917
今の貴方が何歳で何年前の話かは分かりませんが、カメラというのは実に繊細に出来てます
古い物、プロ仕様の物（もしくはそれに近い）なら尚更。

んで、光量の多い少ない、カメラの状態、シャッター速度、現像時のミス等でそういう状況の物が撮れる可能性は高いです
今回の場合は多分シャッタースピード辺りの問題だと思われます。

小2の頃との話なので、その子がシャッターが開いてる間に左足を動かしてしまった等の状況が考えられますね。
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:34:37 ID:AU+aBF0R0: 昨日書いた犬だけど、俺にレスが来てたけど読まないね。
なんでかって言うと、俺は「観察する立場を一旦変えてね」と言ったから。
それもやらずに今まで通り否定派一辺倒の単細胞とは話をする気にならない。
ここからは人からどうこう言われるんじゃなくて自分でやれよ。
大体、反論ってもの自体が答えを求めてすがる行為に等しい事に気づけよ。
自分で考える奴は反論なんかせずに考える。
突き詰めれば、どっちが間違ってるかなんてわからんくなる。
で、わからんくなったら最終的に空って事になるんだろ。
わからなくて当たり前。わかるはずがない。何も。
肯定派は幽霊の世界を全て知ってるわけじゃない、だから証明もできない。極端に言えば無知だ。
否定派は分かったつもりになって自分が認識できる範囲外のものも否定している。要するに知ったかぶりだ。
何度も言うが否定派は一度肯定派の立場に立って物事を観察しろよ。
といっても、そんな簡単に思想の切り替えができる奴は稀だろうがね。
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:35:25 ID:YTj1YeIfO: もう平成になって２０年以上ｗｗｗ
カメラネタはもういいんじゃないｗｗ？

それが本物（そもそも本物の意味が解らんけどｗｗｗｗ）
じゃ無いとは言えないだろｗっつう、
昭和的言い訳繰り返してみた所で、話しにもならない。
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:44:08 ID:AU+aBF0R0: ともかく、今までずっと否定派だった奴は試しに肯定派になってみろって。
多面的に物事を見れる人間の方が優れてるだろ？それは間違いないって。
だから、仕事では経験がものを言うんだろ？
新卒が使えないのは経験が無いからだろ。
否定派は肯定派も経験しろよ。
じゃなきゃ視野の狭いただのアホ。
両方よく知ってからどっちに立つか決めろ。
こんな事を言うと「いや、昔興味あって調べてたけど否定派になった」とかいう奴がいるが、そういう奴もアホ。
というわけで、最終的に正解は肯定派だが、現時点では懐疑派が正解かもしれん。
どっちかはっきりするわけないんだから。
否定派はこのスレの中ではダントツでアホ。これは間違いない。
俺が保証する。
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:45:15 ID:At6LYAf20: >>922
ま、それは肯定派にも言えることだよな。
自分が幽霊を信じるきっかけになった事象は、客観的に見たときに本当に説得力のあるものなのかどうか。
自分が否定も肯定もしないという立場に立ってその話を聞かされたとき、本当に信じられるのかどうか。
肯定派という立場から離れて考えてみよう。それができるヤツは希だろうけど。
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:46:11 ID:YTj1YeIfO: はいこれガチな写真、映像、話し、、、、、
ガチなスポット行かないからだろｗｗｗｗ

それ以外に無いの？

ガチなスポッ、、ﾌﾟｯ、、ってｗ、、何ぃーｗ？
こっちが照れるわｗｗｗｗｗｗ
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:46:47 ID:At6LYAf20: >>924
なんだ、結局は「信じないヤツはアホ」という結論か。もはや宗教だな。
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:52:44 ID:YTj1YeIfO: 多面的に何を見てるんだｗｗｗｗ
言うだけならオレにも言えるぞｗｗｗ

お前らには解らんだろうけどオレには見えるんだよｗｗｗｗｗ

それで何を解れと？

たいていの人が理解出来ない事を
ここまで持ってきた科学とやらをバカにする割には、
あまりにお粗末で何も無いｗｗｗｗｗ
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:00:52 ID:xB9T9XR1O: >>919
解釈としては大いにアリ
本当なら現物をここに載せて
実際見てもらいたいけど手元に無いんだなこれが
さておき撮影時の女の子の左足の様子については
一緒に写ってる俺を含めた数人が同じ振り付けで踊っているはずなので
多少後ろに曲げていたとしても
あそこまで後ろに曲げるような振り付けだったとは記憶してないし
ショートパンツを穿いた太腿の付け根から下だけを
ショートパンツそのものを着衣時の自然な様子を乱すことなく写さないようにするのは
撮影時の状況から考えて不可能かと

やっぱりカメラの方に原因があったと考えたほうが自然かな
因みに19年前のことで
カメラは当時の一般家庭用のレベルの話ね
930 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:04:15 ID:YTj1YeIfO: そのガチなスポスポとやらに、真昼間に日本全国生中継で、
みんなで出掛けたらｗｗｗｗｗ？

これ読んだ時点で弱気になっただろｗｗｗｗ？
１年ぶっ続けでやったらどうｗｗｗｗ？

あんたら周りに引かれるよｗｗｗｗｗｗ
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:08:28 ID:YTj1YeIfO: おいおい前の奴。
有名だった片足無し写真も、今では解明されてんだよ。
どんだけ小学生の気持ち忘れない奴なんだよｗｗｗｗ
素敵すぐるｗｗｗｗ
932 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 17:09:32 ID:8O8yDpor0: 根拠は無い、ただ信じてるだけだと言える肯定派は別にどうでもいいよ
勝手に信じててくれ
ただそこから他人をオルグしようとおもったら根拠が要るのは当然
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:18:27 ID:YTj1YeIfO: そう、そしてここは信じたい事を話す場所では無いんだろ？
なら、否定する奴がどうこう言う前に、
ガチｗｗﾌﾟｯW ってのを解り安く出せだイイだけの話しｗ
それ無しに何がガチｗとやらなのかｗｗｗｗ？
ガチｗなつもりなのかも知れないが、
無理有りすぎでしょｗｗｗｗｗｗ

否定してるっつうよりも、
はぁ！？
から始まり、
いつまで経っても何も変わらないのが現状ｗｗｗｗｗ
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:21:38 ID:xB9T9XR1O: >>921
>小2の頃との話なので、その子がシャッターが開いてる間に左足を動かしてしまった等の状況が考えられますね。

思うのは、撮影の瞬間に被写体が動いたら
当然ブレた像になるんじゃないかってことで
足先より比較的動きが小さい太腿は当然ブレも小さくなるはずなので
ブレはあってもショートパンツの下からキレイに見えなくなるというのは考えにくいような
太腿部分の肌色が確認出来るはずだし

では他の要因でそうなったとしたら
左足はともかく
左足に隠れる位置にある背景が自然な様子で写るというのは具体的にどんな要因があるんだろう

こういう時に重要なのは左足が作る｢影｣の様子だと思うんだけど
当時はそこまで気にしてなかったので覚えてない
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:27:22 ID:O9+NeInFO: >>916
貴方が前に書いたやりかただと「脳の機能」の一部を人工的に複製するに過ぎません。
それを「魂」の複製と呼ぶのはおかしくないですか？
「魂」の存在を「脳」に頼るなら、「ある程度以下の機能しか持ち合わせていない脳の持ち主は幽霊にはなれない。」と言うことになりませんか？

後、レスありがとうございます。
割とちゃんと話せますね。
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:30:15 ID:YTj1YeIfO: そのガチｗスポットｗに「出る」のは個人の問題じゃ無いのｗｗｗｗ？
間違ってたらスマンだけどｗ、
しつこいようだが、昼ドラの後位に、１年間全国中継で行けばイイ。

しかも、どんどん話し広げてねｗｗｗｗ

こっそりしちゃったら、途端に「出たり」するからさｗｗｗｗｗｗ
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:31:43 ID:DNwr5wgM0: いいからショートパンツの話をしろ
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:35:27 ID:YTj1YeIfO: ショートパンツ最高ｗｗｗｗｗ
あの、、、チョイ、、、ほんのチョイ、、、顔出したケツ肉ぅｗｗｗｗｗ
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:42:03 ID:xB9T9XR1O: >>937
>>938
残念ながら、その女の子の顔の造りが残念だからな
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:45:51 ID:YTj1YeIfO: 確かに、たいていそうなのがオカルトぉｗｗｗｗ

そこに騙されるのもオカルトぉｗｗｗｗ

案外、ただ美人な女より、安心できる顔で、尚且つ、
イヤラシイ体付きの女の方が燃えるｗｗｗｗｗ
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:52:08 ID:AU+aBF0R0: 未だに肯定派が「信じてもらいたがってる」「他人を巻き込みたがる」と思い込んでる乱泥とかいう奴はアホだな。
いつまで自分の妄想に振り回されて、誰と戦ってるのかこいつは。

否定派は優勢な時はあれこれ知識をお披露目して偉そうに語るが、自分達が言い返す言葉が無いと「宗教」だの「迷惑」だの持ち出して、
議論とは関係の無いところで肯定派を否定しようとする。
もう一度言うが否定派は本当にアホ揃い。
自分達は絶対正しい側に立ってると思ってる、自分達が言われたくない事を言われると、肯定派にも無理矢理当てはめて言い返そうとする。

決してこいつらは認めない。

だから、否定派にはこんなアホばっかりが集まってるんだろうな。
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:55:41 ID:AU+aBF0R0: 肯定派の中で否定派に「信じてほしい」と思ってる奴いたらぜひ名乗りを上げて欲しいもんだ。
もしくは、宗教関係者で自分の宗教に勧誘するためにここに来てる奴も、いたら名乗りを上げて欲しい。
否定派の妄想がひどすぎて話にならんよ。
そんな奴いないと思うんだがなぁ。

いつまで立っても自分の立ち位置を変えれない人間って所謂頭ガチガチの人間。おっさん。
「思想を変えろ」と言ってるんじゃない、「立ち位置を変えろ」と言ってるのに。
それさえも理解できず反論を繰り返すアホども。
反論の余地など無いんだよ。
単なる物事を観察する上のアプローチの仕方の問題であって、俺に反論してどうなる。
否定派は本当にアホなのか。
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:56:35 ID:YTj1YeIfO: 確かに所謂美人とやらにこした事は無いけど、
「おおぉーｗ綺麗ｗｗｗｗｗｗ」
ってのと、上手く言えないけど疼く感じの「イイ女」とは違うｗｗ

作りじゃ無い「イイ女」はたまらんねぇーｗｗｗｗｗ
こっちが長く持たない無いもんねぇーｗｗｗｗｗ
944 ：考え中：2009/05/06(水) 17:57:31 ID:gq5k0Fur0: 榮倉奈々とエッチする夢を見た
パイパンだった

全身粉をふいた作りたての大福みたいに
つるつるだ

To Be Continued 覚えていたら続く
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 17:57:45 ID:xB9T9XR1O: >>940
幼女には何も求めるな

というか草生やしてばっかじゃなく科学的知見でどうなのか説明してくれ
俺は妙な体験をそのまま「霊障だ！」とは騒がない
だけど、それをスルー出来ない
なので、要因となりそうなものを挙げてくれ
何らかの～てのは無しで
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:03:08 ID:AU+aBF0R0: これだけ言ってもまだ理解できない、自分が賢いと思ってるアホ否定派諸君。
否定派という動物は目が前についており、左右に動く首も無いから、
前以外のあらゆる方向から敵の攻撃にあってあっけなくやられる。
前には敵がいないから右にも左にも後ろにも敵はいないと妄信するアホ動物。
否定派の肉眼は前後左右を確認するが、心眼は前しか見る事ができない。
年月を経るごとに心眼を動かす能力は退化して、ガチガチに固まる。
挙句、柔軟な視野を持つ人間を否定して嘲笑する。
あーなんてアホなんだろう。
優しく優しく説明してあげても、動けないの？
いつまでそんなアホ丸出しでやってくつもりなの？
自分は全てを認識したつもり？
そうじゃないなら、もっとよく見回してごらんよ。
いつになったらその使えない首動かすの君達？
肯定派がイキがって否定派を馬鹿にしてるって程度にしか受け取れない？
皮肉でもなんでもなく、否定派はアホだよ。いやマジでね。
947 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:06:56 ID:DNwr5wgM0: >>939
まじすかorz

>>946
もうちょい上手くエサを撒けないもんか。
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:07:51 ID:YTj1YeIfO: まず、何を言いたいのかだなｗｗ
何を勘違いしてんだい？
主張しておきながら。

いや、どうでもイイんだよｗｗｗｗ

解らないなら、黙ってればイイだけの話しだろ？

なのに、何も無い「クセ」に語り出し、理解できない者を批判する。
だから反感あるんだろｗ？
まさに北の人だよねｗｗｗｗｗｗ
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:10:45 ID:AU+aBF0R0: 一目瞭然だな。
この２レスを見ても否定派がいかにアホかを物語っている。

「エサ」といって場を濁す。←ユトリがあるのを演じてるアホ

「どうでもいい」←勢いだけのアホ　思考停止
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:13:34 ID:DNwr5wgM0: >>949
ま、ガンバレ。
いつもの携帯連投君に後は任せた。
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:14:21 ID:AU+aBF0R0: 否定派は今後も反論を繰り返すだろうが、アホゆえに自分達を傷つける部分は綺麗にスルーして都合のいい部分を抽出して反論する。
まるでフグの毒を取り除いて可食部とを分けるように。
そして、こいつらは無意識のうちにそれをやっている。
だから、いつまで立っても変異が起きない。
自分を刺激するのが怖いから、無意識の内に防御してる。
まったく否定派はもうこれからアホ派って名称でいいんじゃないか？
もしくは、「視野が狭い派」、「否定側にしか立った事が無い派」、「科学で証明できないものは存在しない派」、
「科学で証明できないものを信じてる奴は北の人派」、どれもこれもぴったりだな。
952 ：考え中：2009/05/06(水) 18:14:23 ID:gq5k0Fur0: >>935
あそこで言っている「魂」は
俺が定義する「魂」ではありません。

そもそもおれ自身は「魂」が存在するか否かもわかりません

このスレにおいて「自称否定派、科学万歳派」方面から
「幽霊」の定義について

『パオっ！そんなもの、死んだ人の意識に
決まってるだろう、ホエホエ。あ、蝶々！』

とおっしゃるものですから、それに乗ってみました。

そんなものなら作ればいいじゃん。作れば幽霊は
いつでも存在する。以上終わり！
あ、蝶々はいないけど？

と申したのでございます。

************************************

　で、もうベッドの上で二人とも裸なので
早速抱きついて、榮倉奈々の匂いを嗅ながら
上機嫌なのですが、どうも勝手がちがう。
なんでだろう？
　発情したのか白い肌がうっすらピンク色に
なってキョトンとする榮倉奈々からいったん
身体を離しました。するとなんと

To Be Continued 続くかも
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:16:42 ID:AU+aBF0R0: >>950
うん、だからユトリの演出いらないよ？
君にはユトリがあるんじゃなくて、そう演じるしか能が無いんだよね。
そんなに興味が無いならレスすらしないからね。
自分に平気で嘘ついて平静を装う人って多いよね。誰のことだろ？

あと、一番大事な事は俺は携帯から書いた事なんて一度も無いんだけどね。
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:19:33 ID:xB9T9XR1O: そこまでにしてくれ、写真の話がスルーされてる
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:21:04 ID:YTj1YeIfO: ああ、そうかいｗ？

まず、どちらが合わせてあげてるのかだなｗｗ

立場忘れて鼻の穴広げられても、、、
いい迷惑なんですけどぉｗｗｗｗｗｗ

そもそも言わなきゃイイじゃん。
なんで言うのｗｗｗ？
説明できない話しアホみたいに語りだす「クセ」に逆切れって、、、、、どんだけ北なのｗ？
勝手な事言い出しておいてその態度は、冷静に北の話しだろｗｗｗｗｗ
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:24:33 ID:AU+aBF0R0: アホだなぁ。

＞＞ああ、そうかいｗ？
心の中で思いなさい。

＞＞まず、どちらが合わせてあげてるのかだなｗｗ
これは双方の問題じゃなくて、自分の内側で解決する問題なんだがね。
何を争ってるつもりになってるのかな？

＞＞立場忘れて鼻の穴広げられても、、、
なってないけどなぁ。

＞＞いい迷惑なんですけどぉｗｗｗｗｗｗ
どのように迷惑した？

＞＞そもそも言わなきゃイイじゃん。
＞＞なんで言うのｗｗｗ？
ここはそういう主旨のスレだと思ったが？

＞＞説明できない話しアホみたいに語りだす「クセ」に逆切れって、、、、、どんだけ北なのｗ？
いや、北じゃないけど。

＞＞勝手な事言い出しておいてその態度は、冷静に北の話しだろｗｗｗｗｗ
いや、北じゃないな。
ところで、それは科学的に証明できるの？
証明できない事をベラベラとくっちゃべる君ってなんなんだろ？
まさにアホだよね。
あと、相手をムカつかせるのに成功してるなんて思わないほうがいいよ。
こっちは君のレス「アホ」と思いこそすれ一抹のムカつきも感じてないよ。
物凄く勘違いが激しいみたいだからそれだけは言っておくよ。
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:27:52 ID:YTj1YeIfO: 単純な話し。
過去の人が科学と言う名の元に発見してきた事と、
妄想を一緒にしてる肯定バカｗｗｗｗ

黙っててあげようと思ったけど、会社とか身近にもいるよｗｗｗｗｗ

ハッキリと中心では無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:30:03 ID:xB9T9XR1O: >>955
だからスルーじゃなくあの写真はどうなんだ
幾つかの事象が重なれば説明には十分な要因とすることができるだろ？
何らかの～てのは無しで挙げてくれ
あと、再現性が低いものも無しで宜しく
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:30:26 ID:AU+aBF0R0: 否定派は自分が人間だという事を科学的に証明できるのかな？
言っておくけど、誰々ならできるなんて事は聞いてないよ。
自分自身ができるか？って話ね。
ほとんどが詳しいメカニズムや根拠も知らずに知ったつもりになってるだけだよね。
無知な人間の方が否定派よりも賢いよ。
少なくとも否定派よりよっぽど伸び代はあるな。
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:34:08 ID:YTj1YeIfO: 可哀相だから言わなかったのに、気付かないみたいだから、
言うかいｗｗｗｗ？

結局なーんにも認められて無いんだよ。
しかも人類史上長いことねｗｗｗｗ

まず、まだ言うのｗｗｗ？
言うなら、幽霊をキチンと肯定しなさいよｗｗｗｗｗ

そんなヘタくそに話しごまかすなやカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:34:16 ID:AU+aBF0R0: >>957
＞＞単純な話し。
＞＞過去の人が科学と言う名の元に発見してきた事と、
その過去の人がどれだけの事を発見して、科学とは何なのか、君は知ってるの？
俺は知らないよ。知るわけ無いし、必要も無い。
ｗ君もたぶん知らないだろう。大して知らないくせに「科学」という言葉を振り回していい気になってるのがｗ君さ。
実際君は科学、科学と吼える割にはちっとも科学的な事を言わないじゃないか。
単純な話し、知らないからだね。

＞＞妄想を一緒にしてる肯定バカｗｗｗｗ
妄想を一緒にしてるのは君だね。北って時点で妄想でしょ？

＞＞黙っててあげようと思ったけど、会社とか身近にもいるよｗｗｗｗｗ
「あげようと思った」だって。いつからそんな立派になったんだろ。
大したこと言ってないのに。

＞＞ハッキリと中心では無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どゆこと？

なんてアホなんだ。
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:36:33 ID:AU+aBF0R0: ＞＞可哀相だから言わなかったのに、気付かないみたいだから、
＞＞言うかいｗｗｗｗ？
何を？脅してる？のかな？よくわからんけど、言いたいなら言えばいいと思う。

＞＞結局なーんにも認められて無いんだよ。
＞＞しかも人類史上長いことねｗｗｗｗ
何が？主語が無い。幽霊の事？

＞＞まず、まだ言うのｗｗｗ？
んん？「まず、まだ言うの」ってどゆこと？
なんか、だんだん文章が支離滅裂になってきたな、落ち着いた方がいいんじゃないかな？

＞＞言うなら、幽霊をキチンと肯定しなさいよｗｗｗｗｗ
キチンと肯定って言われても、じゃあとりあえず質問してくれるかな。

＞＞そんなヘタくそに話しごまかすなやカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと笑っちゃうよね、なんでそんな文章めちゃくちゃになってるの。
焦ってるの？
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:38:12 ID:YTj1YeIfO: オレはバカでいいからｗｗｗｗ

はい、認めました。
バカでｗｗｗｗすぅ！

でｗｗｗｗ？
何を語ってくれるのｗｗｗｗｗ？

ごまかし君ｗ（しかもごまかせてない）
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:40:38 ID:AU+aBF0R0: ＞＞オレはバカでいいからｗｗｗｗ
バカなんて一言も言ってないよ。妄想乙。
検索してごらん？

＞＞はい、認めました。
＞＞バカでｗｗｗｗすぅ！
自分で自分をバカだと認めるのは勝手だけど俺は言って無いよ。
へー君ってバカなんだ？覚えておく。

＞＞でｗｗｗｗ？
＞＞何を語ってくれるのｗｗｗｗｗ？
前述しましたように、まず質問していただきましたら、可能な範囲でお答えいたしますよ。

＞＞ごまかし君ｗ（しかもごまかせてない）
え？俺何をごまかしたのかな･･･何かごまかしてた？
その部分教えて、気づかなかったわ。
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:40:40 ID:YTj1YeIfO: ああ、今まともに読んだわｗ
多分中学生位か。

返し手法だなｗｗｗ
案外古い。
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:41:45 ID:AU+aBF0R0: 否定派ってこんなにアホなんですね。
さすがにここまでのアホはそんなにいないだろうけど、彼はちょっとヒドイな･･･。
否定派の人も怒ってくるぞ。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:43:40 ID:YTj1YeIfO: 肯定派に賢い奴は一人もいないがなｗｗｗ

どした？
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:43:50 ID:AU+aBF0R0: ＞＞ああ、今まともに読んだわｗ
＞＞多分中学生位か。
いえ、中学生じゃないですよ。
もう妄想やめましょうよ、不毛過ぎますよ。

＞＞返し手法だなｗｗｗ
＞＞案外古い。
なんですか「返し手法」って？
あなたのようなマニアの間で成立しているローカルスキルですか？

なんかあなたの相手をしていたらだんだん物腰が丁寧になってきましたよ。
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:45:09 ID:YTj1YeIfO: いいから肯定する所を語ってみｗｗｗｗ？

否定してあげますからｗｗｗｗｗ

ああ、恐いｗｗｗｗｗ
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:45:30 ID:AU+aBF0R0: ＞＞肯定派に賢い奴は一人もいないがなｗｗｗ
いないでしょうね。
いたらとっくに証明してますよ。
肯定派は無知です、無知だからこそ自分の知覚できない領域を受け入れる事ができるんですよ。

＞＞どした？
ですから、質問してくださいよ。
本当にアホなんですね。
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:45:37 ID:xB9T9XR1O: >>963
なんで次から次に墓穴掘るようなことを書くんだ
ますます写真の話がスルーされるだろ
俺にとっちゃお前がバカでもどうでもいいから写真の説明をしてくれよ
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:48:42 ID:YTj1YeIfO: まず語れ。
肯定無く、否定は無い。

否定話しが納得出来ないから、手足をバタつかせてるにしか過ぎない。

何故否定派が出てきたかは、全く思考に無いようだな。
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:51:59 ID:IYC0OK9w0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::: |:::/::/:::/ニ△ニ}:::ヽ::::| ::|　幽霊なんていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|　　幽霊なんていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::_〈　〈::{c＞　　＜っﾚｲ:_｣　　ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/ ∧　　V　　　　　　　{　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::{　　〉　 }　 r‐っ　　イ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::{〈._/　　八ノ{ヽノl:|.　　'、
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::Ⅵﾉじ'::{　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::八::｛　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛:: |　∨ 　 _／　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ν

　　　　　　　　　　　　　　　　　－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:56:28 ID:YTj1YeIfO: 何の話しでもいい。

「コソコソ」してないで、ハッキリせぇーってのｗ

黙っててあげたら、いつまでも、妄想語るんだろ？
実際そうだから、仕方無く予想も含めて言ってあげたら、
逆切れだもの。

そこに怒る事が、どれだけ北朝鮮なのか理解出来ないんだろｗｗｗ？

始めから喋るなや。人類的にも全く迷惑だわ。
975 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:57:54 ID:O9+NeInFO: >>952
「肉体が死んだ後に残る意識」について発言してるのは肯定派の方の方が多い気が。

否定派が「幽霊」の定義にうるさいのは、「自立した意識を持ち、物理的な干渉もできる物(仮)」と「自我と呼べる物を持たず、現実とは相互不干渉な物(仮)」が同じカテゴリの事象と呼ぶには離れすぎているためでしょう？
両者は「何だかわからない」という程度の共通点しかありません。これらを「何だかわからない」から「幽霊」とするなら、「ファミマのフライドチキンの旨さ」も「幽霊」ですよ？

後、俺は昨日及川奈央の夢見たよ。
痴女だったよ。
だったよ。
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 18:58:17 ID:ysfG4KrS0: >>969
＞＞いいから肯定する所を語ってみｗｗｗｗ？
＞＞否定してあげますからｗｗｗｗｗ
＞＞ああ、恐いｗｗｗｗｗ
え？もうすでにあなた達否定派が否定している「幽霊」という概念があるじゃないですか。
それを否定すればいいと思うんですが。

>>972
＞＞まず語れ。
＞＞肯定無く、否定は無い。
何をおっしゃってるんですか？
「幽霊」という概念に関して皆さん今まで否定してきたんじゃないですか。
あなたスレの主旨理解してますか？

＞＞否定話しが納得出来ないから、手足をバタつかせてるにしか過ぎない。
＞＞何故否定派が出てきたかは、全く思考に無いようだな。
いや、違いますけど。否定意見も分かりますよ、ごもっとも。
ですが、科学で認知し得る範囲などたかが知れている、だから存在する可能性は十分ある。
よって、その分野を探求、肯定しているのが肯定派でしょう。
何故否定派が出てきたかは、前述した通りですよ、一定の立ち位置でしか物事を観察できないから否定派なんです。
両方経験した人は最低でも懐疑派でしょ。

ところで、「ｗ」がなくなりましたね。
マジになったんですか？マジになってそれですか？やはりアホですね。
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:00:39 ID:YTj1YeIfO: 今までと変わり無いなら、肯定派はこれから「キム」又は「ジョンイル」だな。
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:00:42 ID:ysfG4KrS0: ＞＞何の話しでもいい。
＞＞「コソコソ」してないで、ハッキリせぇーってのｗ
いや、コソコソ？もういい加減にしてください！！
意味がわかりません！北だのコソコソだの、謂れの無い事を言われるのはうんざりです。

＞＞黙っててあげたら、いつまでも、妄想語るんだろ？
＞＞実際そうだから、仕方無く予想も含めて言ってあげたら、
＞＞逆切れだもの。
逆ギレ？どの部分ですか？した覚えないんですが･･・。
過去ログ見ていただければあなたと私のどちらの妄想が激しいかは一目瞭然かと。

＞＞そこに怒る事が、どれだけ北朝鮮なのか理解出来ないんだろｗｗｗ？
いや、怒ってないですってば。１ｍｍも怒ってません。
っていうか、怒るほどの煽りされた覚えがありません。

＞＞始めから喋るなや。人類的にも全く迷惑だわ。
いやよくわからないですね。

とりあえずさっさと「幽霊」という概念を否定すればいいんですよ。
ご自分から何も話を始めれないほどアホなんですか？
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:01:35 ID:ysfG4KrS0: ＞＞今までと変わり無いなら、肯定派はこれから「キム」又は「ジョンイル」だな。
北朝鮮ネタもういいですよ、北朝鮮使えば面白いと思ってるんですか？
あなたって否定派からも嫌われそうなくらいアホですね。
本当に自分でアホだと自覚してないんですか？
相当なレベルですよ･･･悪い意味で。
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:03:04 ID:YTj1YeIfO: で、幽霊とやらはｗｗｗｗｗ？
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:04:33 ID:YTj1YeIfO: >>979
あんた、全人類から嫌われてんのに、、、、
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:04:37 ID:ysfG4KrS0: なんなんでしょうね君は。
たぶん２ｃｈでいろいろな煽りを見てきて、自分も真似すれば「強い」とか勘違いしたんでしょうね。
でも、語彙や弁論能力に乏しいためまともに煽りもできないのが現実です。
あなたは否定派云々の前に、普通に勉強してきてください。
まだ、ここのステージにあがるのは早いと思いますよ。
私もこれまで律儀に答えてきましたが、どうもあなたと私の温度差が激しすぎる。
まさに蟻と象の戦いです。
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:06:19 ID:ysfG4KrS0: >>980
＞＞で、幽霊とやらはｗｗｗｗｗ？
何回も言わせないでくださいね、これが最後ですよ。
否定派は「幽霊」という概念を否定してきたんです。
だから、あたなもあなたの認識している「幽霊」について否定すればいいんです。

＞＞あんた、全人類から嫌われてんのに、、、、
はぁ、そう言われてもピンときませんが。
全人類に知られるような存在でも無いですし。
また妄想ですか？･･･････アホすぎる。
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:08:11 ID:ysfG4KrS0: あなたが語れば語るほど否定派のアホさ加減が露呈されるだけですよ。
あなたのおかげで「否定派の中にはズバ抜けたアホがいる」という前例を作ってしまいました。
これは否定派にとって汚点となるでしょうね。
アホなのに物事を受け入れるだけの容量も残っていないとは、致命的ですね。
無知なら無知で受け入れればいいのに。
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:09:21 ID:YTj1YeIfO: >>982
多分オヤジなんでしょうね。
オレも人の事は言えないが、、、、

人の煽りにどうかする人間なんか、実際たいした数はいません。

もう少し自分の感覚とか、会社以外の現実も見て下さいね(^o^)/ ﾌﾟｯ
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:09:39 ID:wOIXzjNF0: .　　　　　　　/.△ヽ
.　　　　　　　（｡・-・）
　　　　　　　ﾟζ　ノﾟ
　　　　　　...～　　　ﾋｭ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:13:24 ID:ysfG4KrS0: >>985
＞＞多分オヤジなんでしょうね。
いえ、普通に二十代半ばですけど。

＞＞オレも人の事は言えないが、、、、
ああ、オヤジなんですね。

＞＞人の煽りにどうかする人間なんか、実際たいした数はいません。
ん？漠然としてて何が言いたいのかよくわかりません。「どうかする」？

＞＞もう少し自分の感覚とか、会社以外の現実も見て下さいね(^o^)/ ﾌﾟｯ
え、見てるつもりですけど。
あなたは私の日常生活を知らないのに、なんでそんな台詞が言えるんですかねぇ？

ところで、いつになったら否定するんでしょうか。
あなたがいなければ私は自分の思想を勝手気ままに吐き散らしていたのに。
そんなザコい事なら最初から出てこないでください。
まったく時間の無駄でしたよ。あなたのようなザコを相手にして。
時間を返してください！！
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:15:16 ID:ysfG4KrS0: いいですか？
こっちはもうある程度のレベルに言ってますから、あなたのようなスライム一匹に時間を割かれるのは嫌なんですよ。
私に経験を積ませてくれる（ムカつかせてくれる）相手じゃないとやる意味が無いんです。
ちなみに、あなたはアホに加えてザコという認定を受けました。
これからはアホでザコ、もしくはザコでアホというレッテルを貼られて生きていってください。
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:17:07 ID:YTj1YeIfO: って事で、どんなに勘違い語ろうが、
今んとこ否定派が正しいｗｗｗｗｗ

違うっつうなら、世界に発表してみｗｗっつうの。
モテない皮被りが騒ぐなっつうのｗｗｗ
そこまで何も無しで言い出すんなら、腕力勝負しか無いだろｗｗｗｗ
正直やりたく無いけど、付ける薬が無いなら、そうなるよねぇｗ
990 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:20:01 ID:YTj1YeIfO: まず、スライムって何ですかｗｗｗｗ？

キチンと説明してみｗｗｗｗｗ？

鈴木君ｗ
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:22:00 ID:ysfG4KrS0: >>989
＞＞って事で、どんなに勘違い語ろうが、
＞＞今んとこ否定派が正しいｗｗｗｗｗ
じゃあ、どう正しいのか説明してくださいよ。
現時点ではどちらが正しいかはっきりさせる事はできないはずですよ。
そういう場合は「正しい」ではなく「一般に認知されている」というべきでしょう。

＞＞違うっつうなら、世界に発表してみｗｗっつうの。
いえ、何度も申し上げておりますが、無知ゆえに証明などできません。
しかし、否定派がアホである事は分かったため、それを説明する事はできます。

＞＞モテない皮被りが騒ぐなっつうのｗｗｗ
また妄想ですか？
あなた私が皮被ってるかどうか確認したんですか？

＞＞そこまで何も無しで言い出すんなら、腕力勝負しか無いだろｗｗｗｗ
わかりました、とりあえず待ち合わせ場所を指定してください。
ですが、あなたは女性じゃないんですか？
そう思ってましたがね、私の勘違いでしょうか。

＞＞正直やりたく無いけど、付ける薬が無いなら、そうなるよねぇｗ
というよりも、あなたが論理的な説明をしないからこうなってるわけですが。
あなたがいつ「薬」をつけたんです？
薬をつけるほどの頭も無いのに。おっと失礼。
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:23:45 ID:8OJKZUnQ0: お前ら馬鹿ばかり。ツマラン口喧嘩しとんな
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:23:50 ID:ysfG4KrS0: >>990
＞＞まず、スライムって何ですかｗｗｗｗ？
スライムはドラクエに出てくる雑魚キャラですよ。
私はドラクエ６までプレイしているのでそれくらいは知っていますよ。
あなたはスライムも知らないのに「幽霊」を否定していたんですか？
その程度の知識しか無いのに万物の仕組みを知ったつもりになるのはやめてください。

＞＞キチンと説明してみｗｗｗｗｗ？
前記参照のこと。

＞＞鈴木君ｗ
誰ですか？

思い出しましたよ、たぶんあなたとは以前もこのスレでこうして罵りあいをした覚えがあります。
私はクソクソ言ってた奴です。
いやー懐かしいですね。やっぱりあなたと話すのは楽しいですよ。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:25:02 ID:ysfG4KrS0: >>992
あなたが意見を言ってもいいんですよ？
といっても、大したことは言えないでしょうね、だからそのような位置からそのような事を言う。
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:27:42 ID:jJMC+D2h0: つぎスレ勃起してくるう。
996 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:29:35 ID:YTj1YeIfO: いやいや、早い話し、あんたの会社の人集めようよｗ
オレの会社の人集めてもイイよｗｗｗｗ

で、色んな検証しようよｗｗｗｗ

っつうか、お互いにココまで言ったんなら、しなきゃなんないわなーｗ

オレ北海道。
函館。日曜なら何処でも何時でもＯＫ！！

カス君詳しく頼むｗ
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:34:35 ID:jJMC+D2h0: ■□■幽霊は本当にいるのか65（いないのか）■□■
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241605806/
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:34:55 ID:YTj1YeIfO: ここ２、３カ月金有るから国内は行けるわ。

カス君、どこに行けばイイのよ。
ハッキリ言ってムカついて来たから本気で書けよ。

だんご虫君
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:35:18 ID:ysfG4KrS0: >>995
どうも、お疲れ様です。
私ともう一人が後半使い込んだのに申し訳ないですね。
お返しに感謝の念を送っておきますね。
これで物理法則に沿った形であなたに何か良い事が起きるといいですね。

>>996
＞＞いやいや、早い話し、あんたの会社の人集めようよｗ
＞＞オレの会社の人集めてもイイよｗｗｗｗ
なんで「幽霊」について議論をするのに会社の人を集めるんでしょうか？
そんな事を言ったら変に思われますよ。

＞＞で、色んな検証しようよｗｗｗｗ
検証方法は何ですか？何かあるんですかね？

＞＞っつうか、お互いにココまで言ったんなら、しなきゃなんないわなーｗ
＞＞オレ北海道。
＞＞函館。日曜なら何処でも何時でもＯＫ！！
北海道とかすごく遠いじゃないですか。
じゃあ東京にしましょう。行った事ないんで、日曜日の昼１２時にどこか場所を決めてください。
お互いに何か目印を持って集まりましょう。

＞＞カス君詳しく頼むｗ
上記返答お待ちしています。

それにしても、議論で勝てないから腕力とはなんとアホなんでしょうね。
ここまでのアホは初めて見ましたよ。
ところで、腕力って何をするんです？具体的に教えてほしいですね。
何か競技であれば服装とかの準備もいりますし。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:35:45 ID:jJMC+D2h0: 昌夫!
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

327 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

どろどろきえる