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☆★幽霊は本当にいるのか63（いないのか）★☆

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:35:18 ID:z15L0+Eq0: 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:35:58 ID:z15L0+Eq0: 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:37:26 ID:z15L0+Eq0: >>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:39:08 ID:z15L0+Eq0: このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:40:58 ID:z15L0+Eq0: 前ｽﾚからの提案
819 ：に [] ：2009/03/31(火) 23:25:01 ID:pVx2n9cm0
質問１
「霊とは、人間の思考や精神が、死後にも失われずに残っている状態である」

これに反対する肯定派はいる？
もしいなければ、これを「このスレの肯定派の共通認識」にする。

このような質問を繰り返し、肯定派の共通認識をハッキリさせる。

これはあくまでも「肯定派の共通認識」をハッキリさせるためのプロセスなので、
否定派は口を出さない事。

こういう流れが必要では？
6 ：自夜：2009/04/03(金) 22:47:33 ID:N6f5OlHLO: >>1さん
クソスレたて・・・いやいや、乙でした

別に>>5にあるにさんの提案でもかまわないんですがね、
私としては、以前から主張している以外を再度主張しておきますね

幽霊とは、死んだもののうち、死体でない方
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 23:48:56 ID:auFTXRAC0: 幽霊は幻覚です。
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 00:04:31 ID:kfrv/+Te0: >>5
「人間以外の生物」である場合も。
ヘビとかキツネとかネコとか。

だが、ヘビの祟りの話は聞くが、トカゲの祟りの話は聞かない。
ネコの呪いの話は聞くが、ネズミの呪いの話は聞かない。
そこらへんの線引きはよくわからん。
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 02:41:54 ID:2bK2x2940: 問題提起

霊が見えるという人がいる。
さて、人間がモノを認識するのは、簡単に言うと視覚から入った情報を脳が認識するわけだが
当然、霊が見えるということは視覚にその「存在」が入り脳が認識してるわけだ。
つまり、物理的に「見える」ものが視覚から情報として脳に伝達される。
その証拠に、音、電波、空気など物理的に存在するものでも「見えない」ものは
何人たりとも視覚として認識することはできない。
霊が見える人は音や電波、空気も視覚として見えるというのであれば人類誕生以来、ダーウィンもびっくりの
ある種、究極の進化をしていることになる。
が、霊が見えるという人間でもそんな話は聞いたことがない。

ということは、少なくとも霊が見える人間も視覚として捉えられる情報は
霊が見えない人間と同じなわけだ。
では見える人間と見えない人間の違いは何なのか。
それを認識する脳に問題があるとしよう（例えば幻覚）。
これは精神的障害、またはある種の薬などで起こったりする所謂人間として通常の精神状態等や脳の働きから
著しく逸脱した場合等に見受けられる症状だったりするわけだが、霊が見える人間で
霊との波長が云々で見えるといった旨のレスを以前見たことがあるが、もし、この人間が
何らかの理由により精神状態や脳の働きが低下、それにより脳がイレギュラーな認識をしたとする。
当然、本人は「何か」を見た（見えた）と思うわけだ。
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 02:42:37 ID:2bK2x2940: 続き

脳以外で考えれることは何か？
仮に霊が見える人間と見えない人間の前に「居る」とする。
ここで問題なのは、人間の視覚で捉えられる物理的存在であれば2人が見える。
言い方を変えれば、見えなければいけない。
ついでに言うと、カメラ（写真、映像）で写る心霊写真や心霊動画も同じ。
間違いなく人間が視覚で捕らえることができる物理的なモノしか写らない。
もっと言えば、人間の脳なんて複雑極まりないものなんてあるわけないのだから
人間が見える見えないという話よりもっと単純な話だ。
もし、心霊写真や動画で本当に霊が写っているということであればカメラの原理上
人間が視覚で捕らえることができる物理的なモノである。
であるなら、全ての人間に霊は見えないとおかしな話になる。
が、共通の仕組みを持つ2人の人間に見える見えないが分かれるということは
少なくとも、視覚で認識できる物理的存在ではないということになる。
しかし、視覚で認識できる物理的存在でないものが視覚で認識できる物理的存在にしか写らない
カメラには写ることがある。

これは霊が存在しないからこんな矛盾めいた話しか存在しないのか？
それとも、霊は存在し、見える人間は現在解明されている視覚やそれによる脳の働き以上の
働きをしていて、霊もまたそういった人間にのみ見えるようにすることが可能で
カメラのようなものにまで物理の法則を超えたところで写っているというのか。

これを問題提起にしたい。
面倒くさいというのであればスルーでけっこうです。
11 ：考え中：2009/04/04(土) 04:17:23 ID:SDU8iyUx0: ＞＞1
おつかれ
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:13:28 ID:LEhF54qnO: 死んだもののうち、死体でない方というのは、
ますます生きてる側の問題だな。

科学者にでもなって「死体でない方」を発表したらいいのに。
狭い範囲の勝手な思考で、何かを言うのはオレでも出来るわ。
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:18:35 ID:LEhF54qnO: 強敵は知識を持った妄想家。
それが妄想かどうかは、確かに判断しずらいけど、
何を言おうが、ほとんどが妄想の範囲。

オレも「今が全て」とは思って無い。
ただ、現状をバカにするなら、それなりに納得できる何かを示さないと。

ただただ「違うんだよ！」
って叫ぶ、世間知らずの若者と変わらなくなってしまうんだよ。
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:27:17 ID:LEhF54qnO: 月に何回かしか見ないけど、青猫来ないだろ？

あきらめたとか、現状の生活がどうとかじゃ無いと思うよ。

気付いたんじゃね？
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:49:15 ID:HdBp0p+I0: >>14
オーブがね、もんだいがあったのよね、もともとひとのレスは読まずに突っ走るひとだったけど
いい意味でパセリみたいな存在だった気もするけどね
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:54:13 ID:Dyyrb1N5O: 幽霊はいると思う。なんか霊は住み着いてる気がする。第一印象でなんとなく不穏な気分になるとこには幽霊がいる気が
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:57:34 ID:HdBp0p+I0: >>13
宗教が妄想というのは、唯物的現代常識（教育）の迷妄でもあるけどね
荒唐無稽に見えても信憑性の在るものは、それなりに辻褄が合って含蓄のあるものだよ。
18 ：考え中：2009/04/04(土) 07:04:04 ID:SDU8iyUx0: 絶好のテポドン日和ですね
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 07:08:42 ID:HdBp0p+I0: >>18
巨大な花火だったら和めるのにね、日本の上空で巨大なドラエモンがきらめいたりしてw
20 ：考え中：2009/04/04(土) 07:25:19 ID:SDU8iyUx0: ミッキーマウス描いておくと
ディズニーの圧力で迎撃できなくなるんかのう
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 08:11:32 ID:HdBp0p+I0: あの亀頭のついた男根みたいの打ち上げると、男も女も国中興奮するのかしらね
その日の食料にも事欠いているようなのに、何割かの人達はあれが原因で
あの世に昇天していくのかしら、国のプライド保つって大変ね
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 08:36:13 ID:PLsF5nN90: ID:HdBp0p+I0
いつもの粘着か…
23 ：考え中：2009/04/04(土) 08:38:41 ID:SDU8iyUx0: どっちかといえば
あれをネタにまた食料と燃料巻き上げて
皆が10年食えるようになる
ありがたいご神体
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 08:54:05 ID:HdBp0p+I0: >>22
あぁわるかったね、あんたはいつもの単発一行チャカシひとね、いつもゴクロウさん。
25 ：考え中：2009/04/04(土) 09:01:02 ID:SDU8iyUx0: どうせインスタントには結論は
出ないんだからマッタリしようよ

朝からガンガン飲んでるから
何でも聞いてくれｗ
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 09:21:50 ID:HdBp0p+I0: >>22
どうやら君の好きそうな幼稚な理屈でよってたかって肯定意見を食いつぶす
否定派ﾋﾟﾗﾆｱ小僧軍団はみんな規制されているようだね、とても残念だね
一言のイヤミしか書けないきみの代弁者が誰も出て来れなくてwww
27 ：考え中：2009/04/04(土) 09:38:33 ID:SDU8iyUx0: 核爆発で首都蒸発するかも

みたいな話なはずなのに
バセドー病についてググらされる

それが日本クオリティ

衛星だろバーーーーカ
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 09:58:03 ID:HdBp0p+I0: >>27
今日の酒の肴はなに、おれものもうかな
29 ：考え中：2009/04/04(土) 10:04:34 ID:SDU8iyUx0: なめこおろしと
焼き魚と
蒸かしジャガイモイカ塩辛のせ

酒はビールと日本酒でございます♪
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 10:19:23 ID:HdBp0p+I0: 充実してるね一食まかなえるわけだ、うちはビールとドーナツと大根キムチしかないや
ちみにyahooは全鯖規制がつづいてるみたいね、唯一書き込めるｸﾗｼｯｸﾗｳﾝｼﾞのyahoo避難所は
連日祭り状態だよ
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 10:51:57 ID:jSgtH5MLP: p2を使えばいい
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 11:05:14 ID:HdBp0p+I0: うん、やすいんだからかえばいいのにﾂﾏﾗﾝﾌﾟﾗｲﾄﾞがゆるさないようだ、まつびのPとかね
あっいや失礼しました、桜も咲いてるし散歩でもしてきます。
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 11:09:03 ID:jSgtH5MLP: 買わなくても手に入れる方法なんぞいくらでもある
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:07:18 ID:LEhF54qnO: >>17
まだそこか。
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:10:40 ID:wzyICzli0: >>26
その発狂ぶり、またぶり返したのか。成長しないな…

ID:HdBp0p+I0が粘着してる限り、または態度を改めない限り
このスレでまともな議論は無理だよ
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:20:47 ID:kfrv/+Te0: >>17
自称霊能者とやらの言うことは、荒唐無稽に見えて、信憑性もない。

宗教なんてのは信じるか・信じないかであり、荒唐無稽だろうと信憑性がなかろうと、科学的に論ずる対象ではないだろ。
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:23:55 ID:G3LnXgHN0: >>1
まぁた立てやがったのか
いい加減糞スレ立てるのやめろ
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:25:16 ID:9JQddy4P0: 買った事ないけど8000森くらいある
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:35:57 ID:LEhF54qnO: >>29はそろそろお眠だろ。
さて、タコとにしんの刺身と、鴨肉で一杯やるかな。
ビールは美味いが最初の一杯で十分。
酒に甘味があるのは嫌なんで、辛口のウイスキーで。
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:53:02 ID:YLWEdEg5O: >>9 >>10のようなレスがあるとここもまともな人が来ることがあるんだなと思うけど
誰もが見向きもしないで進行してる現実がやっぱこのスレはこの程度なんだと実感っす
(´･ω･`)
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:07:57 ID:LEhF54qnO: いや、前にも散々それらしい話しはしてきたハズ。
色々ブアァーッとなりながら、今に至るみたいな。

結局否定側のネタはつきてるのが現状であり、正直な話し決定はできないものの、
よっぽどのものが無い限り、肯定側が言い方を変えようが、その範囲でしかないものばかり。

待ち状態。
そして、いちいち噛み付くのも面倒になり、大概スルー。

彼の書き込みはもっともな話し。
だから黙って返事待ち。
そして、大概スルー程度の進展の無いレスが来る。
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:18:13 ID:DPxrm6pJ0: 肯定側にはネタすらないがな
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:19:19 ID:G3LnXgHN0: >>40
まず前提の見えないものを見える人がいないというのがおかしい。
共感覚（これは脳が原因）で音が見える人もいるし、赤外線や紫外線を見える人もいる。

あと
＞間違いなく人間が視覚で捕らえることができる物理的なモノしか写らない。
＞もし、心霊写真や動画で本当に霊が写っているということであればカメラの原理上
＞人間が視覚で捕らえることができる物理的なモノである。
この部分は、人間に見えないものはカメラに写らないってことか？
そんなわけねぇだろ。

前提に妄想が入っている議論をするなんて
ここの住人は耐えられなかったんだろ。知らんけど
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:23:35 ID:DPxrm6pJ0: >>43
反集合について勉強したら？
たぶん高校レベルの数学のはず
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:31:56 ID:LEhF54qnO: まあまあ。

ただねー。
幽霊というモノについては、現状の何かを学んだから理解出来るものでは無いと思うんだよ。

あ、オレは否定側ね。

いると言うなら、学ばせるだけのモノを提唱してくれないとね。
ただ騒ぐだけならオレでも出来るわ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:34:18 ID:HdBp0p+I0: >>35
口汚く罵るのを当然としている圧倒的な数の否定派からしたら、ほんのｶﾜｲｲものだろ。
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:37:30 ID:kfrv/+Te0: >>赤外線や紫外線を見える人もいる。

そんな人間がいるなんて聞いたことないが。どこかで発表された？

>人間に見えないものはカメラに写らないってことか？

普通のカメラに比べると、人間の目の方が圧倒的に高性能だからな。
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:38:18 ID:HdBp0p+I0: >>45
当然宗教本の何冊かは、蔑みながらも目ぐらい通したのかね
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:43:41 ID:2bK2x2940: >>43
共感覚なんて特殊な例を持ち出してまで否定したいのですか。
ちなみに、あれはれっきとした病気ですから、それならば霊が見える人は
やはり何かしらの障害を持ってると自ら証言したようなものですね。

カメラは赤外線や熱などを写すことができるそれ専用のカメラのことを言ってるのかね？
これも的外れなことを言ってることが分からないのかな。
こういった特殊な専用カメラにしか心霊写真や映像が写らないというのであればこちらの間違いですが
アナタはそう言いたいのですかね。
一般的に、昔から存在する心霊写真や映像がそんな特殊なカメラで撮影されていたものとは
到底思えないのですがねぇ。

耐えられなかったのはここの住人ではなくて、何とかして言い負かしたいアナタでは？
そんな内容を持ち出しても逆にアナタが恥かしい思いをするだけですよ。
50 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:45:23 ID:DPxrm6pJ0: >>48
何本かは学術論文を読んでるような口ぶりだな
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:46:44 ID:HdBp0p+I0: >>50
真坂でしょ。
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:48:26 ID:G3LnXgHN0: >>47
＞赤外線や紫外線を見える人もいる。
今ググッたけどなかった
俺の妄想だったらしいスマン
53 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:49:42 ID:DPxrm6pJ0: >>51
まさか？？？
まさか読むわけないじゃんって事？
それとも固有名詞で、俺を真坂さんと認定したってこと？
どっちにしてもかなり恥ずかしいレスだと思うぞ
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:50:31 ID:LEhF54qnO: >>48
ああ、全てを見た事は正直無いな。
ただ、ワザと勧誘？とか、話しを聞いた事はあるよ。

うまく言えないけど、オレさー、つなぎの為に訪問販売やってたんだけど、
何かが似てるよね。
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:50:48 ID:DPxrm6pJ0: >>52
妄想をいつの間にか現実と錯覚しちゃうことってあるよね
例えば見えないものを見たとか…
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:55:31 ID:G3LnXgHN0: >>49
わざわざ可能性をする必要なんてないよね？
もっと懐疑的に考えましょ。

デジカメとか携帯のカメラという特殊なカメラがあったらスグ分かりますよ。
カメラ越しにリモコン操作したら見えないものが見えます。
入手が困難でしたらご友人などにご相談ください。
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:57:39 ID:LEhF54qnO: なんとかして納得させる。
それでもダメなら押し付ける。
それでもダメなら逆ギレ。

お前らには見えない、わからない。
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:57:58 ID:DPxrm6pJ0: デジカメとか携帯のカメラに使われてるCCDは赤外領域に感度のピークがある
普通はハイパスフィルターでその領域をカットしてるんだけど、それでも写りこんじゃう
で、それがなんだと言いたいわけ？
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 13:58:45 ID:G3LnXgHN0: >>55
だよね。数年前にそんな記事を読んだ記憶があったんだよ。

それとは別に人間の脳みそは
見えるものを見えなくしたり、またその逆にしたりするし、
カメラと違って事実を映し出してくれないから困る。
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:00:02 ID:G3LnXgHN0: >>58
見えないものが見えるよねって話だったと思います。
違ってたらゴメンなさい
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:00:17 ID:2bK2x2940: >>56
ああ、アナタが妄想者の上に視野と知識が極狭なのがよく分かりました。

>デジカメとか携帯のカメラという特殊なカメラがあったらスグ分かりますよ。

ここにきてまだこんなことしか言えない人だったのですねぇ。
お相手してしまって申し訳ないです。
62 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:02:16 ID:G3LnXgHN0: >>57
なんで他人を納得させる必要があるんだろうな
自分で納得するだけでは気がすまない
これを何欲というのか
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:03:43 ID:kfrv/+Te0: >>49
>一般的に、昔から存在する心霊写真や映像がそんな特殊なカメラで撮影されていたものとは到底思えないのですがねぇ。

ずいぶん昔の、ワイドYOUという番組。
視聴者から送られてきた「心霊写真」を、カメラの専門家が分析・検証するというコーナーがあったな。
単なる自然現象や勘違いやレンズの前の異物など、指摘される原因は様々。
で、指摘するだけじゃなくて、撮影された現場まで行き、同じ状況を再現して同じ「心霊写真」を撮ってしまうわけだ。
自分が見た限り、これはホンモノですよ、という写真は一枚もなかった。すべて原因が特定できてしまっていた。

昔から存在する心霊写真とやらも、しょせんはこの程度。
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:06:53 ID:LEhF54qnO: オレに聞かれても知らね。

そういう奴らがいないと話題にならんだろ。
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:14:24 ID:G3LnXgHN0: >>64
つまりそいうい奴らが話題の発端なわけで
そいういう奴らが幽霊を生み出し、維持しているわけだ
幽霊（を語る者）の正体が見えてきましたね
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:14:32 ID:LEhF54qnO: >>63
その通りだよね。

例え再現できなくても、超めずらしい偶然で起きる現象もあるだろうし。
じゃあ、そこには未知なる現象が１００％無いのかって？
そんな事は言えない。

言えないから幽霊は存在するのか？

まず、幽霊だと判断してる基準がわからない。
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:18:34 ID:G3LnXgHN0: >>66
>>4にあるU0を便宜的に幽霊と呼称しているだけ
UFOを宇宙船とか言うのと同じ
68 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:20:42 ID:HdBp0p+I0: >>54
確かに大戦後の新興宗教の九割り方はGHQやCIA関連の連中が作った信仰心という中核を省いて
撹乱させる為のﾌｪｲｸだと思うけど、そうでない伝統的な宗教て広く世界の中にはあるでしょ

僕が読んだのは新約聖書とkk本くらいだけど

ただはっきりしているのは、ここの否定派を納得させる術は今現在この世に存在しないと思う。
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:24:22 ID:G3LnXgHN0: 納得できない説明で納得できるのが肯定派
納得できない説明で納得できないのが否定派
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:27:13 ID:LEhF54qnO: >>67
いや、それがダメなんだよ。
使うものによって中身が曖昧なんだから。
いくらこんなスレでＵＯと言う言葉を提唱しようが、
テンプレをきちんと見てる奴がどれだけいるか（オレもその一人）
ましてや、ポツンとやってくる奴なら尚更。

第一幽霊とＵＯをきちんと使い分けてる？
幽霊と言ったら多少の認識の違いはあっても幽霊なんだよ。

ＵＦＯだって黙ってたら、ほとんどの日本人は「宇宙人の乗り物」的な認識だろ？
71 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:30:08 ID:LEhF54qnO: ここで言う幽霊は、何かわからないモノでは無いハズ。

幽霊と言う言葉が指す意味で、いるかいないかだろ？
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:31:51 ID:HdBp0p+I0: 考えてもみなさいよ、後数億年かけてもこの世であの世の片鱗を見付けることなど不可能かもしれないよ
「に」が言うように宇宙人でないにしろ、あの世のものはこの世の者の自助努力成長の為に
自分達の存在を隠すだろうからね。
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:33:54 ID:G3LnXgHN0: >>70
幽霊に懐疑的な国のくせして
意味不明な現象を見るととりあえず幽霊だとか言っちゃうよね
それがどのような現象であるかを考えずに幽霊だと思考停止しちゃう

幽霊の判断基準は、
霊感（笑）を持っている人以外は
ただ人間様の認識ですね
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:35:09 ID:LEhF54qnO: >>71を捩曲げてしまうのは、苦し紛れの言い訳でしかない。

幽霊について語ってるのに、わからないものって意味がわからん。
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:37:24 ID:zE/rDwjx0: >>68
迷惑だからロムっててくれる？

冷静な議論を楽しみたいので
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:39:25 ID:HdBp0p+I0: たのむからテンプレくらい見ろよ

>>75
とりあえずok
77 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:40:53 ID:G3LnXgHN0: >>71
そうは言いますが、
実際に起きている現象や証言が幽霊だと分からない訳で

幽霊と仮定
↓
オッカム

となるわけで
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:43:48 ID:LEhF54qnO: テンプレは流し程度には見てるよ。

幽霊という言葉の意味を捩曲げて語るならつまんないし、
否定する意味も無くなるし、
「幽霊はいるかいないか」っつうスレの意味がわからん。
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:51:01 ID:G3LnXgHN0: >>78
俺も逸れてしまったが
幽霊の判断基準の話じゃなかったっけ？
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 14:54:03 ID:LEhF54qnO: 幽霊と言われてる現象の正体は？
っつうスレ作ったらイイんじゃね？

このスレで幽霊について定義し直すなんてナンセンス。
その上でいるって言うんだろうし、その上でいないって言ってんじゃねーの？
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:02:54 ID:LEhF54qnO: そして、その上で何故それを幽霊だと判断できるのか、
肯定さんに是非聞きたい。
82 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:05:12 ID:G3LnXgHN0: >>80
幽霊と判断する基準と、
幽霊の定義は別だろ。
このスレでの幽霊の定義は>>5で十分。
おひたしでも>>6でもいいけど。

人が何かの現象を見てどう>>5と思うのか
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:10:56 ID:LEhF54qnO: んー、うまく言えないが、あんたをＡ君として、
Ａ君について語ろうとしてんのに、
そもそもＡ君とは何か？って話してる感じ？
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:11:25 ID:G3LnXgHN0: とまあ、こうやって過去スレと同じ話題ばかりなのにこのスレが続くのは
幽霊の答えがないからですかね
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:11:28 ID:DP/6sn7b0: >>6の説明がしっくりする
86 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:14:26 ID:LEhF54qnO: しっくりくるのは、何の根拠も無いが、
あんたのイメージする所に１番合ってるというだけの事。
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:15:11 ID:G3LnXgHN0: >>83
俺はA君（幽霊）だけど、
俺のことを見て、どうして俺のことをA君と思うのか？だね
88 ：考え中：2009/04/04(土) 15:16:13 ID:h6QAGjC60: テポドン来ないし、花見いってくら～
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:16:54 ID:LEhF54qnO: まあ、そんな所かな。

書き過ぎたね。
しばらく見守るわ。疲れた。
90 ：考え中：2009/04/04(土) 15:18:36 ID:h6QAGjC60: ねえねえ、てぽドーン、ここ教えて～

と言うとほのぼのするよ
91 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:20:57 ID:G3LnXgHN0: てぽ「自分で考えろ」
92 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:28:54 ID:HdBp0p+I0: romってるけど、一言いい？幽霊の話をするのに主観や宗教を排除するって
基本的におかしいと思わない？一番近い確信を、わざと避けているような

うちの中にある物を探すのに、みんなで外をうろつき回っているような

すまないずれてるやつは、とりあえずromにもどるwすきにやってくれ。
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:34:44 ID:LEhF54qnO: ああ、また見てしまったー。
人間だもの主観はつきものだよ。
ただ、いるかいないかっつう所で主観だけで話しても意味無いだろ。

あんたの言ってる事は取りようによっては、いないと認めてるようなもんだ。
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:37:34 ID:G3LnXgHN0: 「ここに赤くて小さくて食べると甘酸っぱいものがあります」
「本当だ赤くて小さくて食べると甘いね」
「これはなんだろう」
「いちご」
「イチゴ？」
「いちごにしよう」
「そうだね、コレはこれからイチゴと呼ぼう」
「そうしよう」

「なんか透けてる人間見たわ」
「見えません」
「あいつなんていうんだろう」
「見えないんだけど」
「そうだ、幽霊にしよう」
「は？」
「あれは今日から幽霊」
「あ、うん…透けてる人間は幽霊ね」
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:43:37 ID:LEhF54qnO: イチゴと言われてあのイチゴ以外何を思い浮かべるだろう。
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:48:45 ID:G3LnXgHN0: >>95
イチゴという名前からそれを何かと想像できるかという話ではなく、
両者とも見たり触ったり、五感で確認できる（客観性がある）なら
名前を両者合意の上で付けられるって例えだったんだが
分かり難くてスマン
97 ：考え中：2009/04/04(土) 15:48:56 ID:h6QAGjC60: 東京は全力で咲いてるぞ！
今日だ、今日がピークだ！
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:49:49 ID:DP/6sn7b0: 幽霊を英語で言うと？
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:59:28 ID:G3LnXgHN0: >>98
Soy sauce
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 15:59:39 ID:HdBp0p+I0: >>96
ww五感て客観なの、どーやっても主観の域をでないだろww
101 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:03:54 ID:G3LnXgHN0: >>100
客観ってようは他人の意見じゃねぇの？
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:07:11 ID:HdBp0p+I0: >>101
そりは幽霊と同じくらい確かめようがないけど
103 ：考え中：2009/04/04(土) 16:08:31 ID:h6QAGjC60: ＵＦＯですってｗ

　防衛省によると、千葉県旭市にある防衛省技術研究本部飯岡支所の
警戒管制レーダー「ＦＰＳ－５」が日本海で「何らかの航跡」を探知。
これに基づき、ミサイルの発射情報として伝達したことが原因。
ＦＰＳ－５は広域探知可能な最新鋭で、通称「ガメラレーダー」と
呼ばれている。同省は探知したものが何だったのか、分析中としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000493-yom-int
104 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:10:02 ID:HdBp0p+I0: まともなひとは、みんなはなれていくわけやね必然としてwww
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:10:51 ID:G3LnXgHN0: >>102
互いに同じものを確認しあえてもか？
それが無理ならどうやってモノの定義をするんだ
106 ：考え中：2009/04/04(土) 16:13:03 ID:h6QAGjC60: 　今まで、レーダーにＵＦＯが映っても
一般にはいちいち報告しなかったけど
こういう状況だと、とりあえず報告することになるから
どのくらいの頻度でＵＦＯが映るものなのか
分かっちゃったのかもしれん

ｵﾓﾛｰｗ
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:16:46 ID:G3LnXgHN0: 熱を感知したっぽいからObjectかどうか怪しいな
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:16:47 ID:3V1My+eS0: >>92
宗教を排除してなどいない

すぐに宗教話にすり替えて議論を台無しにする君が排除されてるだけ
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:17:36 ID:HdBp0p+I0: >>105
イチゴの味は共通としても、他人の味覚自体は追体験不可能、その時点で何ら答えに
厳密性のない己の主観をもとにした憶測てことですよね。
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:25:03 ID:G3LnXgHN0: >>109
それを言ったら視覚も触覚も五感全部だろ
他人の五感なんて分からない
お前は何を持って客観とするんだ？
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:28:18 ID:G3LnXgHN0: とりあえず俺の主観から言わせて貰うとアッキーナは可愛くない
ブサカワイイとは思う。ベイブ的な

つまりアッキーナを可愛いと思うやつと
俺との二人ではアッキーナは定義できない
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:29:33 ID:HdBp0p+I0: >>110
客観はあくまでも目安であって、一個人にとって主観と比べて厳密でないことの証明じゃないの
113 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:38:04 ID:G3LnXgHN0: >>112
もう少し噛み砕いてかいてくれ
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:46:32 ID:HdBp0p+I0: >>113
粘着の気違いに頼るかwただ言えるのは、大学の教育はほかの主要な機関と並び
情報操作のさいたるところ（政府、マスコミ、宗教団体など）要するに
真実を追究しない様に騙されているのさ。
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:51:58 ID:jSgtH5MLP: そういう事言っちゃう奴は統合失調症の疑いがあると思われ
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 16:55:38 ID:G3LnXgHN0: 糖質とかもういいだろ

そういや近頃、集団ヒステリー聞かないな
以前は何かと集団ヒステリーだったのに
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:10:51 ID:HdBp0p+I0: フェラーリのエンジンの主要な最も精密な部品は、日本の町工場に依頼されているようだが
極めて主観を研ぎすました世界だ。
あのアインシュタインでさえ、インスピレイションには長けていたが計算式捻出は助手に
まかせていたというし
先日の民主党小沢党首の疑惑の件で、ロッキード事件の元田中首相の娘真紀子が
TVにて訴えていたが、今だ日本の主要な機関はCIAなど占領軍に押さえられていると
真しやかに語っていたぞ
因に>>115のような発言や発想はみじかな創価学会員にとても共通しているw
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:22:35 ID:jSgtH5MLP: マスコミも情報操作をしているといっている奴が、TV番組を見てその情報に踊らされる

笑える
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:24:40 ID:HdBp0p+I0: >>115
都合のいい歯車にしたてあげられているのさ、植民地の民衆としてね

ちなみにぼくは現在心療内科に通院しているので、心配にはおよばないwww
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:28:28 ID:jSgtH5MLP: そんな事、植民地になっていようがどうだろうが
俺の人生に微塵も影響しない。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:30:19 ID:jSgtH5MLP: >>119
そういう奴が２ちゃんを見ることに医者はなんて言っているの？
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:37:58 ID:HdBp0p+I0: >>118
TVであろうが大学教育であろうが、有効な信憑性のある情報
かどうかは、自身の責任において吟味して判断しないとね

混沌として真贋が混ざり合っているからね、主観こそたよりの綱さねw
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:41:19 ID:HdBp0p+I0: >>121
医者など本気で頼りにするもんじゃないよ、大事なことは自分がどう思うかさ。
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:50:26 ID:jSgtH5MLP: そんな事を垂れ流して医者すら信用していないから、いつまでも直らないんだろう。

書き込みから基地外臭がプンプンする。
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 17:53:32 ID:mUsW52L+0: 別スレ立ててそっちで話したほうがいい。

ID:HdBp0p+I0 は出入り禁止でな。
126 ：考え中：2009/04/04(土) 18:06:08 ID:h6QAGjC60: >>111
アッキーナは俺においては
征服欲を掻きたてるタイプ
甘酸っぱい感じがたまらん

でも年くって23歳くらいになると
もうお腹いっぱい

となりそうな予感はある
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 18:22:48 ID:HdBp0p+I0: うん、ここの偏って脳の硬直した御子様たちも、近い将来気おつけるといいよ。
今現在も、おとなしいだけで認識はまともじゃなさそうだからねww
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 18:31:00 ID:cei2TL+E0: 　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　気おつけるといいよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 18:49:38 ID:LEhF54qnO: おっ！
女に関して初めて全くの同意だ。
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 18:51:40 ID:LEhF54qnO: >>126つけ忘れ
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:02:49 ID:LEhF54qnO: 人生８０年だとしても、現状では見た目で輝けるのは１０年、
がんばっても２０年が限界か。

そこにキャラが入ってくると更に難しい。
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:44:33 ID:8Z1itTuE0: このスレは幽霊がいるうんぬんじゃなくて幽霊の定義から始まってね？
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:50:18 ID:cei2TL+E0: 幽霊の定義くらいは肯定派が定めてくれないと先に進めないよなあ
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:51:02 ID:g4CI9CaW0: 見えるのは死体か？死人か？
目で見るか？脳で見るか？
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:57:39 ID:SSHsoWUg0: ID:LEhF54qnO=25回
ID:HdBp0p+I0=27回
ID:G3LnXgHN0=27回

凄ぇなwww
136 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 19:59:17 ID:8Z1itTuE0: 幽霊って実は幻覚なんじゃね？だって人間の眠い時に現れるじゃん。それに暗闇の時にしか出てこないじゃん。
だれかこれに反論できる肯定派いる？
137 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 20:51:24 ID:LEhF54qnO: >>135
あんたもスゲーな。

これで２６と、、、
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:11:46 ID:G3LnXgHN0: >>136
確か以前に幽霊は宇宙人が
ホログラムで地上に投影しているってにが言ってた

>>137
PCは専用ブラウザがあるからね
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:18:31 ID:LEhF54qnO: さて、本日２回目の飲みタイムに入るかな。

肴は海老チリと、まぐろ刺（もちろん高級品では無い）と、
ししゃも（こっちは本物）で。

考え中が静かだと思ったら、しんすけのなんたら感謝祭に新垣出てんだな。
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:32:56 ID:LEhF54qnO: あ、幽霊と幻覚やら思い違いについては言及できないけど、
「ししゃも」と「ししゃももどき」についてはハッキリとわかるよ。
北海道出身だから海産にはうるさいよ。

本物は、ししゃもとして売られてる外来種より、
まず明らかに値段が高い。
見た目で言えば、本物は外来種より黄色っぽいっつうか、
茶色っぽい。
更に、本物の方が体が太く、顔が小さい。

両者を並べて説明したら一目瞭然だね。
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:47:17 ID:LEhF54qnO: ついでに言うと、小学生までは北海道の中でも、
まさに海産物に囲まれた街に住んでて、
蟹とかイクラは特別な食べ物では無く、
親の転勤で中学生から都会に住み、
何故みんな蟹を食べたがるのか不思議だった。

遊んでる中、近所のおばちゃんから、みがき鰊とか貰ったり普通にあった。

そんなんで、マジな美味さを知らないでグルメ気取りはムカつきます。
ハイ
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:54:08 ID:Hf7zVtiXO: >>136
昼間見たとかって話も普通にあるし
心霊写真も太陽の真下でも変なの写ってるのあるよ
信憑性についてはわからんがな
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:56:01 ID:8Z1itTuE0: >>142
日中に見える可能性もあるだろう。まあ幻覚だけどね。
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 21:56:18 ID:LEhF54qnO: なんでも作りたては美味いだろ？（一部ねかせた方が美味いのもあるけど）
その作りたて、
と言うより店に並ぶ前の味を知らないなら、
食べ物について語る資格は無いね。
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:01:38 ID:LEhF54qnO: 食べ物と同じとはいかないが、
説明してくれって話し。

誰も目をつぶってでも否定しようなんか思ってない。
ただ、その思いにひっかかる所が無いだけ。
あまりに勝手
146 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:04:42 ID:niSvilda0: 仲間と新婚さん家に遊びに行った時、
バカ女（３４歳・未婚・彼氏と別れた直後）が
「髪の長い女の人が見えた！」って言って
皆　ドン引き。
あからさまに新婚をネタんだ発言。
普段から「霊能力がある」様な事を話してるんだけど
具体的なモノは一切ない。
いい年してそういう話はもうウンザリ。
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:13:43 ID:LEhF54qnO: >>146
そうなんだよ。
オレもいくつになっても不思議とか未知なものが好きなんだわ。
だから、ここにもたまに顔を出し、
出したからにはしつこくなってしまうんだけど、
スマンね。

でもさ、普通は最後にはー、、、だけど、、、、
があるんじゃね？

その普通とは？とか始まったら何も言えないけどさ、
そこだけで成り立つスレでしか無いでしょ。
今んトコ。

待ってみても同じ繰り返しになるし。
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:14:56 ID:BkxNrvhpO: 昔家で飼ってた猫が、寝たままの状態で、緑色の光放ちながら天井付近まで浮いたり、部屋半分埋め尽くすくらいの大きな顔見たり、お父さんの枕元に兵隊さんが座ってたりとか…いろんなもの見たことあるけど、どれも疲れてる時だった

受験やらなにやらで、睡眠不足・カフェイン過剰摂取してたりとか
相当疲れた時に、よく金縛りや幽霊らしきもの見た

あれは完全に夢か幻覚だったんだと思う
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:23:49 ID:LEhF54qnO: そうだね。
オレも金縛り中に何かを確かめたくて実行した結果を書き込んだけど、
たいした反響無し。

１番近い話しなのに、、、、
そんな程度なんですわ
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:36:29 ID:LEhF54qnO: あのー、まずオレは否定側です。
んで、金縛りによくなります。（最近は少ないけど）
で、金縛りについては既に解明されてる風だから、まあ、イイんだけど、
否定側のオレでも、ほぼ仕組みがわかってても、
あのリアルな感触にはビックリするよ。
ましてや、肯定派なら。
151 ：考え中：2009/04/04(土) 22:43:41 ID:h6QAGjC60: >>140
俺も子供の頃海の近くで育ったから魚好きだよ
九州なんで、北海道とはちょっと毛色が
違うだろうけど

シシャモも相当食った。市場で買ってたから
シシャモモドキではないと思うよ

トビウオとかの方がメジャーだった気はする
シシャモのように干してあって、同じように
炙って食べる

あとシシャモによく似た魚で、エラが張った
悪人面のシシャモ見たいのをよく食べたな
高いけど、油がのっててとてもおいしかった
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:48:57 ID:LEhF54qnO: トビウオは北海道ではメジャーじゃないなー。

まあ、なんにしろ産地では美味いよね。

ああ、幽霊より美味いもんについて話したくなってきたわｗ
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 22:57:49 ID:LEhF54qnO: あ、そうそうモツ鍋。
博多が本場だった？

オレは元々内蔵系好きなんだけど、モツ鍋は間違ってた。
まあ、おいしいけど、それほどでも無いという認識だったけど、
それは本物を食べてなかったからだった。
昨年の１０月に、凄い勢いで認識が変わった。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:10:24 ID:LEhF54qnO: 認識を変える何かはいつになったら出てくるんでしょう。
いるいる言いながら、フワフワしたものしか無いのが現状。
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:18:11 ID:LEhF54qnO: なんか新垣雰囲気変わった？
一時ちょい冷めキャラみたいな感じがあって嫌だったけど、
素直な感じなら好感
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:22:32 ID:ZHgKAiA+0: >>155
別にお前がどう思おうと誰も興味ないよ
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:27:13 ID:LEhF54qnO: >>156
へぇー、確かにそうだね。
んで、見た目で言えば沢尻エリカが１番いい。
けど、性格的には１番やっかい。

あんあん言わせたら気持ちイイだろうなｗ
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:32:45 ID:G3LnXgHN0: 新垣の背後霊変わってるな
そりゃ雰囲気も変わるわ
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 23:43:37 ID:LEhF54qnO: >>156
っつうか、突っ込みにもセンス持とうよ。

つまらん。
160 ：考え中：2009/04/05(日) 00:22:10 ID:5/aR55sl0: 新垣結衣は仕事に自身がついたんだろう
それはスレたとも言うが
言われるままにやる、という時期から出たんだね

よかったよかった
161 ：考え中：2009/04/05(日) 00:42:00 ID:5/aR55sl0: 沢尻エリカはどこに転んでもドボンしかないと思うよ

まず体系は、西洋人的ナズビ型で、キャシー中島
のようになる可能性が極めて高い。

顔は太れば頬がたれ、クマドリゾンビのようになるだろうし
痩せれば鼻の脇のほう齢戦が掘り込まれ、目じりからの掘り込み
と重なってとんでもない婆顔になるだろう

と予想（と言っておくわｗ）
162 ：考え中：2009/04/05(日) 01:02:11 ID:5/aR55sl0: モツ煮はよくわかりませんなあ…
俺が博多にいたのは、モツ煮ブーム前の
子供の頃だったので

モツ煮は極めて最近、博多あたりの
名物扱いになったそうで、藤井フミヤも
特にいっぱい食った覚えはないと
言ってたような～～～～～～…

うろ覚え…
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 02:07:20 ID:CHpccMdmO: >>117
その「町工場で作られた部品」の性能を認めたのは大多数の意見。
それこそ「客観」の極みなんだが。
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 02:30:29 ID:YfvzCOSk0: 幽霊の正体はなんなの
人間はただの有機的化合物の集まりなの？
165 ：自夜：2009/04/05(日) 02:47:11 ID:Nj5z8jk00: 柳葉魚・・・
どうも、こういう話題が出ると、顔を出したくなるのは、私の悪いとこなんでしょうねぇ

で、いきなりつづく
166 ：自夜：2009/04/05(日) 03:02:06 ID:Nj5z8jk00: シシャモってのは、アイヌ語のスサムからきた言葉で、スス（柳）＋ハム（葉っぱ）って意味です
つまり、和語での柳葉魚って表記は直訳なんですね

昔々、飢えた人々を哀れんだカムイ（神）が、川縁の柳の葉を川に流し、それが
魚になって、人々の飢えを癒したっていう話がありまして、それが語源です

学名を"Spinrinchus lanceolatus"といいまして、キュウリウオ科の魚ですが、
まず、アイヌモシリ（＝本来は人間の住む土地という意味ですが、事実上は
今の北海道、樺太、千島）以外の場所、すなわち、本州とか四国とか九州の
スーパーとか魚屋さんとか居酒屋さんには絶対と言っていいほど出ない魚です

つづく　　（つづき読みたい？）
167 ：自夜：2009/04/05(日) 03:14:38 ID:Nj5z8jk00: というのも、柳葉魚っていう魚は今で言う北海道の太平洋岸にしか生息していない
魚で、そういう意味では>>166で書いたアイヌモシリでも極一部の場所でしか水揚げ
がない魚です（だから、樺太とか千島とかの居酒屋さんでも出ないんじゃないかな、
逝ったことないから知らないけど）

因みに、発見者・・・ではないですが、柳葉魚が固有種であることを発表したのは
疋田先生という北大の方で、1913年のことだったと思います

んじゃぁ、普通に本州とか四国とか九州のスーパーマーケットでししゃもと称して
売ってるあれは何やねんってぇとぉ・・・・・・・眠たくなってきました
168 ：考え中：2009/04/05(日) 03:36:21 ID:5/aR55sl0: んっじゃあ俺が子供の頃食ってたのは
モドキシシャモだったんだな
普通に旨かったけどね～

本物のシシャモとどっちがどういう風に旨いのか
不明だけど、本物が旨いというならば
ネット通販で取り寄せて食ってみる愉しみが
できましたな

うっしっし

しかし、今日行ったスーパーの魚売り場にも
シシャモはあった気がする
モドキなのか…ふーん…
169 ：自夜：2009/04/05(日) 03:36:49 ID:Nj5z8jk00: えっとぉ、>>166の語源の話の補足をしておきますね

鵡川地方の伝説ではこうです

天上の神の国の庭園には柳がいっぱい生えてるそうで、神木として扱われています
毎年秋になると、この柳の葉っぱが庭園の池に落ちていましが、ある年偶然に
その柳の葉が人の住む下界に落ちてしまいました
これを見た神さま達は、神木である柳の落ち葉が、下界の落ち葉のように朽ち果てるのを
不憫に思い、その落ち葉を魚の姿に変えて永遠の命を与えました

この話には飢えた人々が出てこない点が興味深いんですが、まぁ本筋とは関係ありません
170 ：自夜：2009/04/05(日) 03:41:40 ID:Nj5z8jk00: ちなみに、本物の柳葉魚の水揚げ量は年間千トン強くらいですかね
一方、ししゃもと称して本州とか四国とか九州とかで消費されている魚の量は、
年間三万トンくらいはあるそうです

その本当の柳葉魚でないししゃもとは・・・・・

来週につづく　　　じゃぁ駄目？　駄目だろうなぁ

通称、カラフトシシャモ、一部にキュウリウオ
いずれも柳葉魚と同じキュウリウオ科の魚なんですが、まぁ、全然別物です
カラフトシシャモの方は学名をMallotus villosusといい、本物の柳葉魚と違って、
遡河回遊を行いません
つまりまぁ、海岸に押し寄せて産卵はするけども、川にまでは入り込まないってことですね
不思議なことに、カラフトシシャモの産卵地は、北洋の海に広く分布しているのに
今の日本国内には産卵地はないそうです
171 ：自夜：2009/04/05(日) 03:53:33 ID:Nj5z8jk00: ししゃもと称して売っているくらいだから、カラフトシシャモも本物の柳葉魚と似たような魚なんじゃね、
と思われるかも知れませんが、たしかに同じキュウリウオ科ではありますが、私にはとても似たような
とは思えませんし、事実近接種という訳でもないそうです
因みに、キュウリウオ科と言ってもピンとこないかも知れませんが、ワカサギもキュウリウオ科なんですよ
って言えば、キュウリウオ科にもいろいろあるんだなと思っていただけるでしょうかね

一応、簡単な見分け方を書いておきましょう
あ、その前に、カラフトシシャモって名前だから樺太でいっぱい獲れるとか、露西亜から輸入してるんだとか
思ってはいけません
一番の輸入元はノルウェーで、アイスランド、カナダと続きます
（世界全体の漁獲量は二百万トンとかで、日本人が食しているのは極一部ですね）
172 ：自夜：2009/04/05(日) 04:11:10 ID:Nj5z8jk00: 脂の滴るような塩焼きを一口喰って、ビールを一呑み、思わず「うめぇ・・・」
多分それはカラフトシシャモです

カラフトシシャモと本物の柳葉魚の大きな違い（っていうか、素人でも判る違い）は
鱗の大きさです
カラフトシシャモの鱗は小さく、本物の柳葉魚の鱗はかなり大きいです
喰うときに、鱗が気にならなければカラフトシシャモと思って間違いないでしょう
あと、カラフトシシャモの方が銀色がきついですが、これは焼きすぎたら判りませんね

もし、その魚が受け口だったらキュウリウオの可能性が高いことを一応書いておきます

なお、本物の柳葉魚の方が美味しいに決まってるとか、偽者だから本物より不味いに違いないとか
そういう意見はどうかとことししゃもに限っては私は思いますねぇ
食の嗜好、すなわち味覚とかは個々人の好みですしねぇ
（私個人はビールの肴だったら、カラフトシシャモの方が圧倒的に好きですね）

ただ、水産庁のガイドラインではちゃんとカラフトシシャモと名乗って売りなさい
ってなってるんですが、実際には「ししゃも」と称しないと売れないってのはなんだかなぁ
って思いますねぇ
173 ：自夜：2009/04/05(日) 04:23:37 ID:Nj5z8jk00: さて、延々とスレチのような書き込みを・・・いや、実際スレチなんですが・・・
続けてきたわけですが、
もちろん中には「そんなこと知ってるよ」とか、「常識じゃん」とかいわれる方も
おられるとは思いますが、「え”っ、俺の好物のししゃもは実は柳葉魚じゃない？」
なんて思われる方も多いんじゃないですかねぇ

ましてや本物の方が旨いかどうか判らないうちに「本物なら旨いに違いない」のよう
に思い込んでしまうことも多々あるんじゃないですかねぇ

幽霊に関することも、これに類似したような思い込みとかあるんじゃありません？

ってつなげれば、スレチでなくなるかな？（無理かなぁ？）

それでは、次回の話題は「モツ煮」ということで・・・・・・・
174 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 05:25:06 ID:EUX2XefoO: ウィキペディアが便利なことは分かった
175 ：考え中：2009/04/05(日) 05:59:47 ID:5/aR55sl0: 自夜さん、港湾関係の仕事らしいから
素で知ってたんだと思いますよ
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 07:30:51 ID:jGvmD1E60: 死者からのメッセージって何バイト位なん太郎？

コンピュータみたくヘッダや圧縮が涙そうそうだから1メガピクセル位？

ネット検索したらＤＮＡ７５０メガバイト、視覚野１ｋバイト/秒みたいなんで、記憶の断片って空気中に舞っていそう。
177 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/05(日) 08:22:06 ID:KhfYSvbD0: おいおい、ウオの話してる場合じゃねーぞ
HDリマスターのドラゴンボールうひょーもうすぐだー
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 08:46:00 ID:l2Co0uQ40: コテハンども、また雑談スレ化させて顰蹙買う気か
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 10:05:30 ID:vMyO09F80: ここ終わったみたいね。おかげで巡回スレから削除できる
180 ：考え中：2009/04/05(日) 10:10:04 ID:5/aR55sl0: それいうの何回目？
181 ：考え中：2009/04/05(日) 11:34:46 ID:5/aR55sl0: 発射したらしい
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 13:02:38 ID:LMcCPb3MO: 俺も
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 13:30:04 ID:kb2lUIFW0: yahoo解除されたな
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 21:44:32 ID:jGvmD1E60: 昔は虫媒霊（虫の知らせ）　風媒霊（風の知らせ）があったのかも。

今は防虫剤　抗アレルギー薬　虫や風の届く範囲で懇意者が危篤になる機会が減った　から　稀な現象が超稀になったのかも。
185 ：考え中：2009/04/05(日) 22:17:27 ID:5/aR55sl0: 携帯電話全員が持つようになって
退化したかもね
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 23:18:17 ID:VC7x9XG70: 昨日と違って今日は全然伸びなかったな
187 ：に：2009/04/05(日) 23:28:03 ID:Z/meXU+g0: どぅわっこー！！！
188 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 00:38:53 ID:fsFoZaOWO: >>186
古老コテハンが荒らしたからな・・・
飽きてるなら、もう来なけりゃいいのにな。
189 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/06(月) 04:40:58 ID:Z0l8lo6X0: わーお、もーれつぅ
190 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 08:32:44 ID:NxKKtSXf0: ここまで、幽霊について、解き明かせないことは
理系で霊感ある人はいないし
そのような人は合理的に考えようとしない

幽霊に合理的な答えをみいだすには
その霊的なものがなにか自然現象にかかわっていなければならない
人の意識ものが現象だとしても、合理的には説明できないし
どの道なぞのまま、
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 10:23:57 ID:ENpvZsrO0: 日本語でもう一度
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 11:50:32 ID:LsZPRiKW0: おわかりいただけただろうか
193 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 12:03:06 ID:OMndmJ3KO: おかわりいただけないだろうか
194 ：赤い猫：2009/04/06(月) 18:13:56 ID:V5H1MCUSO: >>150
そのビックリした“感じ”、それが“ゆうれい”ですね。
即ち、幽霊はいる、と。非常に簡単な事です。
195 ：赤い猫：2009/04/06(月) 18:18:17 ID:V5H1MCUSO: >>136
これも昔から言ってる事なのですが、幻覚とやらが“あるとして”、
幻覚と“幻覚ではないもの”の区別を脳はどの様に判断するのですか？

現に貴方が今現在見ている情景が“幻覚ではない”とするならば、その根拠とは？
196 ：赤い猫：2009/04/06(月) 18:53:40 ID:V5H1MCUSO: この様な眼前たる疑問を除外して論理的整合性？科学的検証？

笑わせるなと（笑）
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 19:30:49 ID:mAY4cqiLO: >>195
自分一人なら視覚以外の部分で確かめる。

他人がいるならそれぞれの感覚を客観として扱う。

これらをくぐり抜けるほどの幻覚なら、それを現実と呼んでもかまわないと思う。
198 ：赤い猫：2009/04/06(月) 19:50:37 ID:V5H1MCUSO: >>197
＞自分一人なら視覚以外の部分で確かめる。

ですから、“感覚”は全て脳で形成されるのです。
その脳が、どの様にして判断するのですか？
もし幻覚が“あるとして”、幻覚を見せているのもまた、

“脳なのです”

＞他人がいるならそれぞれの感覚を客観として扱う。

“他人”は“私”ではありませんね（笑）
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 20:34:40 ID:gtpADdAl0: この世は「神（仮）」が創った幻影、その証にいまだカラクリが解き明かされる見込みさえない。
200 ：赤い猫：2009/04/06(月) 20:45:02 ID:V5H1MCUSO: 違います。この世は『私』です。
私、という世界。世界、という私。

もう少し大人になれば分かると思います。大人になっても理解出来ない方も多々いますが。
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 21:07:13 ID:RuQf6hjHO: >>200
そんなことより柳葉魚の話しでもしようぜ！
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 21:25:02 ID:Wx5r1hg30: 岩魚は旨い
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 21:47:13 ID:gtpADdAl0: >>200
失礼しました一級認定のかたでつね、とても敵う気がしません
ただいま病室からの書き込みですか？外出や面会は許可されておられるのですか。

もっとあなたのお玉音で、迷える否定派を教育感化なさってあげて下さいw
すでに現実逃避や放心状態にあるとは思いますがww
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 00:15:58 ID:mYCIeta30: 幽霊がいるかどうかは、知らない。
が、人の悩みを幽霊のせいにして金をもうけようとするヤツはいる。
自称幽霊が見えるとかいう複数の人間と奇妙な連帯感を楽しむヤツはいる。
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 00:22:21 ID:TTmvojJf0: saaaa
206 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/07(火) 00:25:24 ID:hvFMMtPn0: 練れば練るほど色が変わって・・・こうやってつけて・・・ウマァ～イ！！！
テーレッテレー♪
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 01:47:38 ID:pi5kjNhL0: インティキで金儲けをするやつはありとあらゆる業種に現実に存在するのだぜ
警察だって、偽装保険金殺人で裏金をつくるご時世だ、サボリまくるサラリーマン
いったい真っ当？誠実に金を稼ぐ人は世の中の何割くらいだ、まったくの
清廉潔癖な稼ぎは？、ソニーのようにイメージ戦略のCMをタレ流し不良品を売りまくるメーカー
など枚挙にいとまが無い、しかも霊能者のインチキを誰がどのようにして立証可能だ？
中には本物もいるかも知れない、一体どのようにして真贋を選り分けられる

選り分けられないから、闇雲にすべてを潰すのかい魔女狩りのように
KKKの黒人迫害のように、であるなら全ての人間を如何わしいとして
殺しても良いそれこそが善だということにもなるよね。

否定の理由にインチキ霊能者を引き合いに出す人が、どれだけ思慮不足の
幼稚な人種ということだけは明白な事実なんだぜ。

しかも自ら望んで大きな欲を満たす為に大金を積む人は本当に被害者？いや悪い人かもよ
もしくは、投資や賭けに負けた人にすぎないよね

それにもの申す者は、出来ればその金を横取りしたいと思っているだけだ。
208 ：赤い猫：2009/04/07(火) 02:04:31 ID:tNnj5v0tO: いつもならこの時間帯になると楽しい似非議論が始まる筈なんですけどね、皆さん何処へ行ったのですか？
青猫さん、早く来てください。他の皆さんが非難しても私は歓迎しますよ。
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 05:21:36 ID:IYHO+zlE0: 昔は飽和水蒸気の中を歩いて自らの体温と汗で顔型の霧を発生させていたのかも。
夜霧の中を歩いて人型トンネルを掘っていたのかも。

今はアスファルト　エアコン　街灯　クールビズ　で暗い夜道を汗をかきかき歩く機会が減った　から　稀な現象が超稀になったのかも。
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 08:22:37 ID:NYBJE6E90: 地球上の動物の中でも、人間って
不気味だと思う。
霊という概念をうえつけたりして。
霊という概念が無くなれば
恐怖が無くなり、幸せになれるんじゃないの？
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 08:34:19 ID:Uyvlkxc+0: >>207
論理の飛躍と日本語の不自由さ

やはりホンモノの基地害は違うな
212 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 08:42:56 ID:7SMYuQIh0: >>207
にほんのしゃかいは、うすよごれたはいきんしゅぎしゃどうしでだましあう、みにくいじごくなんですねわかります。
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 09:45:41 ID:pi5kjNhL0: >>211
うん。
>>212
それもそうだけど、どこにでも様々な人がいるのが普通なわけで
その中で霊能者だけを特定して問題視するのは、問題視するがわにも
なにかﾄﾗｳﾏ的な性格上の歪みを感じるね。

それとも単にｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして無価値な自分を慰めているだけなのかもね。
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 09:49:36 ID:mYCIeta30: 赤い猫がさびしそうだ。誰か相手してやれよ。
215 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 09:53:59 ID:/rJQExML0: 幽霊はいるよ。だって言葉もあるし漢字もある。
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 09:58:30 ID:mYCIeta30: >>213
本物について議論しようと思ったら、偽物・インチキを排除しなきゃならんだろ？
霊に関するインチキは金になるというのは紛れもない事実だから、相当な数のインチキがあるだろうと推測するのが妥当だろ。
そんだけの話だ。

霊能者だけを、と言っとるが、ここは幽霊のスレだ。だから幽霊に関わるインチキを主に挙げるのだ。何か問題でも？
217 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:16:38 ID:pi5kjNhL0: >>216
うん需要があるから商売が成立するのだろうけど
で、インチキと本物を選り分ける手だてはあるの？

すべてが偽物と立証する手だてもないよね
根拠も無しに霊能者を罵りつづけるのも、精神衛生上どうなの？ともおもう
あとほんの数年後か数十年後にあなたも死んで
もし霊界があれば、あなたも霊たちとつきあう可能性もあるのだけど。
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:21:25 ID:86Li0aOJ0: 根拠のない可能性の話は無意味だろ
貴方が100%事実だと思う事例を挙げてみてよ
それについてなら議論の余地がある
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:27:49 ID:pi5kjNhL0: 人間には100%のことなんて何処にも見付けることは出来ない←これが唯一100%の事実かなw
220 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:30:35 ID:86Li0aOJ0: じゃあなたがこのスレでできることは何も無いね
このスレにおける存在価値は皆無
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:31:44 ID:b1oCMTl1O: 霊能者なぞ全てインチキなんだから選び分ける手段などある訳がない。
本物なんて存在しないんだよ。
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:37:08 ID:pi5kjNhL0: >>220
このスレに限らず人間には可能性を模索し続けることしかできないし
それをしなければ生ける屍かもよ>>221みたいな脳死者もいるけどw
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:57:28 ID:86Li0aOJ0: >>222
可能性を模索することと妄想を膨らませることは全然違う
せめて神学並みの理論体系を築くならともかく原始時代から変わらない直感信仰じゃ進歩なんてありえない
進歩したくないなら別にいいけどね

（神学は数学でいうところの公理を聖書とかに頼ってるから論理的には意味がないという事を一応確認）
224 ：考え中：2009/04/07(火) 11:32:58 ID:f1xJDoj90: 新入女子社員、かわゆすなあ
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 11:51:36 ID:7SMYuQIh0: 宗教の次は人間社会に悪いヤツがいるの幽霊実在の根拠かよ。

幽霊やあの世があるなら逆に悪い事なんか出来なくなるだろ。祟られたり地獄に落ちたりするんじゃ。
226 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 12:11:40 ID:pi5kjNhL0: >>224
ええなぁw
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 13:30:37 ID:3Ku83WBG0: ああ、例の布教活動の人ねｗ→ ID:pi5kjNhL0
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 14:00:42 ID:pi5kjNhL0: >>227
いいぞ統一教会は、御霊験あらたかな教祖様ご夫妻の生の精子や万汁や唾液などを頂いて
飲み干せるそうだ、君は必ず入信することだろうw
229 ：>>197：2009/04/07(火) 14:46:52 ID:TIIdxOvzO: >>198

とりあえず「視覚」と「感覚」はイコールでは無いですよ。
「感覚(この場合俗に言う五感)」の一つとしての「視覚」の話でしょう？
まず「見えた」とします。「見えた」だけですか？「匂い」や「手触り」「温度」、「音」などはどうですか？

それらの感覚に何も感じないなら「それ」は現実には存在せず、または存在したとしても干渉する事のできない現象である可能性がありますよ。
と言う話です。

それから複数人いる内で自分だけが「見えた」なら先ずは疑いましょう(勿論「自分だけが正しく他が異常」な可能性もごくわずかにありますが)。
自分含めて世界中の人間の全ての感覚を騙せるなら、それは現実と呼んでもかまわないでしょうし、見極めようもないでしょう？
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 19:04:53 ID:xxy6ATKnO: 教科書理論で説明がつく→信頼度40％
再現実験が出来る→信頼度30％
シミュレーション結果が良好→信頼度20％
自分自身がこの目で見た→信頼度10％
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 19:06:51 ID:PSIIXjdBP: 人類の歴史上、いままでどれだけの自称霊能力者や魔法使いがいたことか
それらが本当なら、今頃とっくに義務教育に「悪霊の追い払い方」が加わってるような
気がしないでもない
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 22:49:17 ID:u1o9Uh5c0: ついでに義務教育で朝礼の校長の話で倒れる奴が出ない方法も加えてくれ
233 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/07(火) 22:51:04 ID:hvFMMtPn0: >>232
体育館でやれ
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:01:57 ID:svYkW06s0: 人類の歴史上、いままでどれだけの自称霊能力者や魔法使いがいたことか
それらが嘘なら、今頃とっくに義務教育に「自称霊能力者や魔法使いの追い払い方」が加わってるような
気がしないでもない
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:03:28 ID:t4EHgtKm0: やだいやだい、幽霊はいるんだい
236 ：赤い猫：2009/04/07(火) 23:26:53 ID:tNnj5v0tO: >>229
237 ：赤い猫：2009/04/07(火) 23:33:58 ID:tNnj5v0tO: >>229
＞とりあえず「視覚」と「感覚」はイコールでは無いですよ。
＞「感覚(この場合俗に言う五感)」の一つとしての「視覚」の話でしょう？
＞まず「見えた」とします。「見えた」だけですか？「匂い」や「手触り」「温度」、「音」などはどうですか？

＞それらの感覚に何も感じないなら「それ」は現実には存在せず、または存在したとしても干渉する事のできない現象である可能性がありますよ。
と言う話です。

何度でも言います。感覚は全て、脳で形成されます。お分かりですね？

＞それから複数人いる内で自分だけが「見えた」なら先ずは疑いましょう(勿論「自分だけが正しく他が異常」な可能性もごくわずかにありますが)。
＞自分含めて世界中の人間の全ての感覚を騙せるなら、それは現実と呼んでもかまわないでしょうし、見極めようもないでしょう？

“異常の基準”とは何ですか？
何を基準に異常と、何を基準に正常とするのです？

難しいですねえ（笑）

ちなみに貴方は“他人の目”で世界を見た事があるのですか？
私はありませんね（笑）
私は、“私の目でしか”見た事がないのです。
238 ：赤い猫：2009/04/07(火) 23:42:59 ID:tNnj5v0tO: 久しぶりにちょっと期待して来てみたのですが、結局皆さん何も変わってないんですね（笑）

>>215さんはなかなかいい線いってますね。
そうです、“言葉が”とても重要なのですね。
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:54:56 ID:svYkW06s0: 今日もチンコから幽霊出して寝るか
240 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:55:41 ID:ESjVqWElO: こんなん見つけた
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/louis-medium/index.htm
幽霊の存在を立証する文が長々と書いてある

結局は信じるか信じないかだと俺は思う
幽霊を信じる人が一人でも居たら存在するんたろうし、一人も信じなくなったら居なくなっちゃうんだと思う
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 00:01:00 ID:svYkW06s0: >>240
＞霊の実在に関する疑問は、その本性についての“無知”に起因している。
という序章の冒頭を読んで幽霊を定義してくれるのかと思いきや

結論が
＞「太陽はどう見ても地球のまわりを回っている。
＞だから地動説は信じられない」と言うのと同類で、そう思うのは自由であるが、
＞それではいつになっても無知の牢獄から脱け出られないことになる。

となっていて流石だと思った

多分、起承転転になったんだな
242 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 00:09:51 ID:epPRbVlw0: 幽霊なら俺の横で寝てるよ
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 01:20:16 ID:4ct2GhMe0: 人に見えないものが見えちゃう人 → そこにはないものが見える人 → 視覚中枢・認知能力に異常がある人 → 病院へＧＯ！
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 01:36:12 ID:D6rZlOjBO: 霊肯定派が否定派の質問に答えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239102359/
245 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 01:55:06 ID:sso0kr2o0: >>244
以前おんなじようなスレ立ってたな。
はじめのうちは議論禁止が機能しててうまくいってたが
段々否定派が我慢できなくなってきて、結局議論スレとなり
こちらのスレと差異がなくなって消えた。

つうか早くもダメっぽい感じだな、そのスレ
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 03:03:09 ID:K1tYe319O: >>237
先ず謝罪しておきます。
読み返してみたら貴方は終始「脳」の話をしているだけでしたね。
勝手に「視覚」の話だと思い込んでいました。

で、俺の意見としては「世界中の全ての人間の感覚を騙せるなら、それは(幻覚ではなく)現実と呼んでもかまわないでしょう」
ということです。
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 06:27:53 ID:KFH0kP3G0: >>244
の>>1は意気込みはいいけど、このスレですでに何十回も語られ尽くした
同じ肯定派の意見を、ほじくり返しても殆どの否定派には馬の耳に念仏だろう
ここは以前、自称科学を生業とするひとの肯定意見も多数繰り替えされているし
何度同じ合理的意見を聞かせたところで、理解しようとする自助努力能力の皆無な
否定派には何を言っても無駄だ、寧ろ否定派本人が霊を肯定する合理的意見で
なければ、より理解力の高い否定者でも疑念がはれることは難しいだろう

つまり否定派は否定派に頼るしかないだろう、またそれでも針の穴のような
未知への入り口を広げることは難解苦行だろうww
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 06:38:45 ID:KFH0kP3G0: そしてまた霊や霊界がもしも実在だとしても、現在慨知の材料から
肯定的意見を自ら導き出せない者は、半永久的に理解不能だろう
例え数十年後に、霊となって霊界にいたとしてもwww
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 09:36:34 ID:N/WcxUgN0: >>248
よし、じゃあまずそれを論理的に言ってみよう
でっきるっかなでっきるっかな
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 10:10:26 ID:KFH0kP3G0: >>249

ではまず画用紙とクレヨンとハサミとのりを用意します
そして肝心なことは服を全部脱ぎます
用意ができたら一時間正座をします。
つづきは明後日。
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 10:44:43 ID:KZs59qCJ0: 今日の電波さん

ID:KFH0kP3G0
ID:KFH0kP3G0
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ID:KFH0kP3G0
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 11:28:34 ID:8DmezkLJP: 霊能力がある人、掲示板見るの面倒なので念だかテレパシーで送ってくれや。
実証もできるし一石二鳥だね。

･･･あれ？　なんもこないぞ･･･？　ま、まさか…インチ…
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 11:39:12 ID:vsn7gorCO: ほいソース
つhttp://caba-ch.com/omoshiro/top.swf
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 11:49:51 ID:4ct2GhMe0: 信じる人 → ＴＶの見すぎ、漫画の見すぎ。
255 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:16:40 ID:8DmezkLJP: >>253
携帯から必死にswf貼り付けですかｗ
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:17:32 ID:uZDyHltV0: >>254
俺は漫画好きでいっぱい読んでるけどビリーバーじゃないぞ！
ただひたすらに当人がキチ害なんだよ。
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:23:26 ID:KFH0kP3G0: >>254
きみ、科学は学んだり探求したりするもので、きみのようにに信仰したり崇め奉るものではないんだぞ
早く病院に行って見てもらうことを強くすすめる
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:29:23 ID:KZs59qCJ0: >>257
プッｗ
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:36:16 ID:N/WcxUgN0: >>257
>>249の要求に答えてよ
はぐらかしたって何にもならんだろ
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:47:15 ID:KFH0kP3G0: >>259
わりと「必死」なわけね。
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 12:52:49 ID:E02JBgtWO: うるせぇ！今昼飯食べてんだよ！
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:00:03 ID:uZDyHltV0: >>257
（笑）
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:01:22 ID:zeZxRtYOO: 幽霊は信じないけど
100歩譲って生き霊の類はもしかしたらあるのかもなーとか思う

死んだら意識も自我も思いも何もねーだろ
逆に幽霊の話とかって元々は自分が死んだ後の虚無に対する恐怖からなのかもなーとか最近思う

全部無になるってあんまりいい気持ちはしないもんな
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:03:56 ID:KZs59qCJ0: >>260
2レスでわりと「必死」

書いても無いのに科学崇奉者認定

「病院に行け」と、普段自分が言われている事を言ってみたかったんだね（笑）
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:11:46 ID:GnlLBZxgO: そろそろ、いるかいないか結論出る頃だろ。
だって63スレ目だぜ
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:24:27 ID:HxWNH7q00: 人間の脳波に異常をきたす
何らかのエネルギーは存在すると思う。
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:33:53 ID:4ct2GhMe0: 人間の脳に異常を生じさせる原因

疲労・睡眠不足・ストレス・不安・薬物　など
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 13:53:35 ID:HxWNH7q00: 素粒子波も脳に影響するはず。
大槻教授が確か言ってたよ。
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 14:43:10 ID:w+T7G63h0: 死後に否定派のマヌケ面見るのが楽しみですね。
「マジ･･･かよ･･･」とかいって。
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 15:22:45 ID:7aDHcU0b0: 霊も神も信じてないけど、全く人に恥じることのない人生を送ろうと努力しているので
死後にあの世があろうが無だろうが全然悔いはない。

だいたい大して悪いこともしてないのに何の証拠も無い事を信じなかっただけで
地獄に落ちたり幽霊になって永遠に彷徨うとか、肯定派や儲がすがってるヤツってどんだけケツの穴が小さいんだろうねえ。
「かみちゃま、ぼくをいぢめてわらいものにしたやつらにかわりにしかえししてえ！」ってかｗ

つーか、もし神様がこんだけケツの穴が小さかったなら、
否定派にバカにされて信じさせられなかった役立たずの間抜けな儲も一緒に地獄に落とすね。俺が保証してやるよ。
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 16:04:53 ID:uZDyHltV0: >>264
ID真っ赤にしながら2レスを必死呼ばわりとかありえんよなｗ
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 16:25:38 ID:KFH0kP3G0: おや、察虫剤まいたらゴキブリがもがいてる
273 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 16:28:47 ID:SRNCEdOZO: などとわけのわからない供述をしており
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 16:30:50 ID:8DmezkLJP: うわ、とうとうただの中傷に堕したか。いる、いないの話じゃなくなっちゃったね
「たった2レスに『必死』とかってレッテル貼りはおかしいよね？」という話題はそんなに
都合が悪かったのかなあー。
275 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 18:31:10 ID:zeZxRtYOO: とりあえずよく怖い話にあるような死んだ人が自我を持った精神だけで残るという形の幽霊はまずありえないな
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 19:10:20 ID:NeCTN/VNO: >>275
精神の一部なら、その人をしってる人間の脳内にデータとして残ってるだろ
277 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 19:23:41 ID:PuT0owSn0: >>276
それはその人と対して得た自分の価値観だろ
キリスト教徒は全員キリストの精神を受け継いでいるってか？
数学の公式を覚えたやつはその公式を考えた人の精神を…
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 19:51:40 ID:VGwZm1BoO: >>265
出るわけねぇーだろ。
実際は出てるに等しくても、>>269みたいのがウジャウジャいるんだぜ？

もう理屈抜きに自信持っちゃってるから、何言っても聞かないよｗ

だって良く考えてみ？
自分が１番曖昧なクセに、せっかくある程度でも説明付く事を話してんのに、
考えが狭いとか、常識にとらわれてるとかなんとか、
そんな事しか言えない奴らなんだから。
んで、言うだけのものを出すのかと思えば、
世の中に生かされてるだけのクセに、仙人みたいにな顔して、
「お前にはわからん」
とか言い出すんだよｗ？
気持ち悪いだろｗｗｗｗ
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 19:58:00 ID:D/Dxdxpl0: 幽霊に質量とエネルギーを持っているとしたらわからないが、ありえないだろ
俺なら幽霊が現れたらまっさきに体重計持ってきてはかるねｗｗｗ
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:24:52 ID:PuT0owSn0: 他人に説明できないということは自分も分かってないことを分からず
分かっていると信じているのが肯定派

そんな人に説明しろと言ったり、その人自身を否定したり
その分からないことを否定しようとするのが否定派

俺は否定派です
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:36:27 ID:VGwZm1BoO: いや、ちとだけ違うだろｗｗｗ

そんな事言い出したら科学的はおろか、
今までにわかった事は全て意味が無いっつう事だろｗｗｗｗ

それを覆すものが無いのに、「違う」っつうのが肯定派だろｗ

まさに失敗とか間違いとか言う、
過去の亡霊に取り付かれて、その全く進めない理屈でしか話しができないｗｗｗｗｗ
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:49:38 ID:VGwZm1BoO: いやー、叩かれるかもしれんが、正直結論なんかもう出てんだよｗ

はぁ、でも肯定派さんは違うんだろｗ？
説明出来ない自分を棚上げしてないで、
「違う」と言うなら、まず思い込みレベル以外のものを新たに提示しなさい。
命令です。

北の人じゃ無いんだから、身勝手もいい加減にせぇっての。
今のままでは、北の人と変わらんて気付いて無いだろｗｗｗｗ
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:52:10 ID:PuT0owSn0: >>281
何かを理由も分からず信じている者は、
その何かに対して肯定派といって間違いないしね。

この世界がどうやってできたか解明されていないが、
多くの人はこの世界があることを信じている、というより疑いすらしない。
これはこの世界に対する肯定でしょ。

＞それを覆すものが無いのに、「違う」っつうのが肯定派だろｗ
そのとおりかもね。
例えば否定派とは、幽霊がいないということを信じている肯定派…
という言葉遊びですねはい。

人間そこまでどこぞの哲学者みたいに懐疑的になれません。
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:56:35 ID:VGwZm1BoO: いやいや、違うと思う。

言葉覚えて、賢いフリして言い負かす事を考えてる奴が陥る穴ｗｗｗｗｗ

狭い世界じゃ押しも効くが、そこまでしか無いｗｗｗｗ
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:57:34 ID:AaItCiSs0: 生き霊と言霊
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 20:58:44 ID:PuT0owSn0: >>282
結論が出ているなら説明してみてくれ
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:04:25 ID:VGwZm1BoO: もう一つ勘違いされたら笑っちゃうのが、
否定派を認めるとかって話しは勘違い。

別に認められたいとか思ってる奴はいないわけで、
ただただ、肯定派の言う事がわからんから聞いたり、
あまりにアレだから「それってこうじゃね？」
と、考えられる事を言ってあげてるだけｗ

でも認めない。
けど、何も示さない。
その繰り返しｗｗｗｗ
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:06:49 ID:PuT0owSn0: >>284
＞賢いフリして
違うな「賢いと思い込んで」だな

あと違うと思うことは具体的に突っ込んで価値観ぶっ壊してくれないと
自分の意見を発言したいだけならチラシの裏にでもどうぞ。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:08:55 ID:PuT0owSn0: >>287
肯定派が嫌いなのは分かったから
幽霊のこと話そうぜ
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:15:48 ID:VGwZm1BoO: >>288
チラシねぇｗｗｗ

ここなんか、まさにチラシ的な価値しか無いだろｗｗｗｗｗｗ

何かあんの？

ああ、マジで言うかい？
言う事なんか、このスレが何スレ目かさえ、もうわからんが、
ストップしてんだよ。
肯定派の斬新な切り口待ちなんだよ。

もしかして、ここだけじゃ無くて、オカルト初心者じゃねぇーのｗｗｗ？

もう、おバカさん以外は、そこに行きついてんだよ。
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:21:12 ID:zeZxRtYOO: うーん理屈というか
俺は実体験から否定派
死にかけた事あるけど残念ながら何もなさそうだった

居るというか生きてる側に原因があって「見える」事はあるかもしれないですけどね

死んでる奴には何もできない
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:27:04 ID:PuT0owSn0: >>290
かれこれ63スレも付き合って
いつもくだらないレスしてきてるんだから
たまには真面目に語ってもいいだろ

オカルトは見えるものを見るんじゃなくて
オカルトを見るんだぜ？言葉的に矛盾してるケド

肯定派みたいな糞の意見なんて待っててもしょうがない
「信じる」なんていう「糞」にまみれたもんの言葉なんて聞いても無駄
否定派も同じくね

ここを一番に有意義に使ってるるのは糞コテ共だけだな

糞糞言ってたら糞がしたくなってきた
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:29:42 ID:PuT0owSn0: >>291
死んでねぇのにテキトウなこと言うなや
せめてどこぞの糞柳葉魚みたいに一度死んでこいや
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:34:26 ID:PuT0owSn0: 糞したら尻が裂けた
向かいの死んだお兄さん、ホモだったからまさか…
295 ：自夜：2009/04/08(水) 21:46:18 ID:lPXHOwOzO: >>293さん
「糞」って語感がよくないなぁ
もっとかわゆく「うんち」とかいってくれたほうが嬉しいですぅ
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:46:30 ID:VGwZm1BoO: >>292
違うなｗ

糞面白く無いのは否定派も同じっつう屁理屈が気に入らん。

そもそも何故、否定派と言われる奴が出てくんだｗｗｗｗ？

誰も何も言って無いのに、否定し出したら気持ち悪いだろｗｗｗｗ

肯定する奴がいるから、対して否定があるんだよｗｗｗｗ

で、その肯定する所をキチンと説明しないから、
仕方無く、仕方無く、仕方無く、
正直アホ臭いけど、「こうじゃね？」と、、、、

したらばでっせぇｗｗｗｗ
逆ギレですよねぇｗｗｗ

待ってんだから、早くせぇての。
ゲンコツすんぞｗｗｗ
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:57:19 ID:PuT0owSn0: >>295
気が合いますね
俺も昨日「うんこ」と発言してる方がいまして
「うんち」の方がかわいいからそっちにしろと訂正してあげましたよ
そうしたらうんこうんこと連呼するものですから
あの場にあなたがいたらどれだけ心強かったことか

>>296
わざわざ可哀想なヤツを相手にする可哀想なヤツが可哀想なんですよ
ただの妄想に対してこの妄想ってこういうことじゃね？って言ってるのと同じだろ
漫画の設定に口出ししているようなもんだ
まぁ、その漫画の設定を現実に持ち込んでるわけだからキレる人もいるだろうケドね
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:11:06 ID:NeCTN/VNO: >>277
違う違う。
たとえば、お母さんのことを思い出してみて？
どんな姿か､声か､考え方か､癖かといったことが思い浮かぶでしょ｡
不完全だけれど､記憶データを元に脳内でおかあさんをエミュレートしたわけだ。
こういうエミュデータに自我らしきものがあるとすれば、無意識に働き掛けて
いいことなり悪いことなりを招くことができる。
これが、幽霊や生き霊､守護霊の正体ではなかろーか。
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:15:07 ID:N/WcxUgN0: >>298
＞あるとすれば
で、あると思ってるの？
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:21:14 ID:zeZxRtYOO: うーん…
死んで無いからこれ以上なんとも言えないのは確かなんだけど

多分普通よりは「あっち側」に近付いたのは事実だよ
まぁちゃんと話出来る雰囲気になりそうだったら参考にしてほしいな
臨死体験だけが死に近付いたって事では無い訳じゃない？

興味がある人は試しに死にかけてみるとわかると思うよ
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:23:58 ID:VGwZm1BoO: あっち的なｗｗｗ

そんな程度ｗｗｗｗ
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:34:05 ID:zeZxRtYOO: >>298
言ってる意味はわかる
基本否定派だけどそれが映像として投影される事はあるかもなぁってちょっと思う
ただその頭の中の幽霊に自我があるならそれは「お母さんの自我≠お母さん幽霊の自我」なんじゃないかと…
お母さんっぽく自分で作った疑似自我っていうか疑似人格みたいな
ようはお母さんとお母さんの幽霊は厳密にいえば別人てことね

そういう事ならあるかも
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:42:40 ID:PuT0owSn0: >>298
俺にお母さんがいなかったらどうするつもりなんだ
そんな仮説はオッカムじゃなく俺の電動髭剃りで十分だ

夢ではその中の住人も自画を持っているように感じるが、
それが表層に出てきた感じなのがいいたいわけだしょ？
そうかもしれないね、ジャン♪
こちとら、お前の疑似科学に付き合ってるほど暇だけど暇じゃねぇんだよ

>>300
一瞬「まぁちゃん」っていう何か得体の知れない人物が存在しているかと思った
オカルティックな否定の仕方をすると、
甦りがあるとして、人間は死後の世界の記憶がないわけで、
甦った瞬間に死後の記憶も消えてるんじゃないのか？

転生したと言い張る人間の意見がアテにならないように、
死に掛けて甦った人間の意見もアテになんてならない
肯定するにせよ、否定するにせよね
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:47:55 ID:4ct2GhMe0: ▲▲だとすれば・もし●●なら・■■と考えれば

肯定派の皆さんは、このように仮定を持ち出して、それを前提にして幽霊について語ることが多い。
だが、肝心の仮定の部分の立証は、誰も、何もしない。
せめて、「こういう実験・観測をすれば確かめられる」という立証方法でも考えてくれるならまだしも、それすらしない。
客観的に見て、その「仮定」以外に説明のしようがない事例でもあればいいのだが、それを挙げることもない。
よって、仮定は永遠に仮定のまま。その仮定を前提にした幽霊理論も、信憑性のないまま時間だけが過ぎていく。
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:49:52 ID:NeCTN/VNO: >>302
当然、リアルおかあさんと脳内おかあさんは全く別の存在といえる｡
脳内の人格データは、時間経過で最適化されていくうちに、実行プログラムのように簡略化されるのでは。
身内のデータ＝アンチウイルス、緊急回避時の知識統合プログラム
恨みをかっている相手のデータ＝破滅プログラム
みたいな。
幽霊が執念深く祟るのは、それに特化したプログラムだから、など。
306 ：赤い猫：2009/04/08(水) 22:58:28 ID:1kLJbAC2O: >>246
五識を含めての脳のお話をしているのです。
脳が無ければ、見る事、味わう事、聞く事、何も出来ないのですね。

騙すとか、騙さないとか、私が言っているのはそういった問題ではないのです。
幻覚というものが“あるのならば”、それと、それ以外の区別を“どのようにして”付けるのですか、と。
そういう事なのです。

恐らくどんな偉い学者先生でもこの問いに答えられる方はいないでしょう。
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 23:12:39 ID:QI8SNsESO: 幻覚と幽霊に差はない
正直幽霊現象は幻覚と似かより過ぎている
幻覚が幽霊の仕業じゃないかって？

否定できないね

幽霊が人間の感覚全てをそう感じさせているのかもね
幽霊や幻覚に限らず、全ての、日常、非日常全てが
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 23:15:23 ID:4ct2GhMe0: かもね。
立証できなければ、永遠に「かもね」のまま。
確かに否定できないね、でも肯定もできないね。
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 23:25:16 ID:QI8SNsESO: あらゆるものを懐疑的に考えると、こうなっちまう

だから他人の意見を主観的に取り込んで判断するしかない。
他人との同、異を探ることが大事なんじゃないの

多数が見えなきゃそりゃいないのと同じ
本当はどうか知らないが

感覚の外はないのと同じ
本当はどうか知らないが

だけど、決めないと先に進めないよ
色々見落としてるかもしれないけど
考えるってそういうことやないの
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 23:33:16 ID:4ct2GhMe0: 決めるためには、立証が必要では？
「オレはこっちに決めた」「わたしはあっちに決めます」では、どうにもならん。
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 00:39:34 ID:hSjVid+S0: なら、否定の前提もきっちり立証する必要があるな。
312 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 00:47:27 ID:JFfD59Kq0: ？？？？？
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 01:06:50 ID:YK0ns/4C0: 「実は私はあなたの息子です。あなたの遺産をすべて私によこしなさい」
「いや、私には子供はいません。私はあなたを知りません。科学的に遺伝子をチェックして
みても、やはりあなたが私の息子ではないようです。常識的、科学的にありえません」
「そんなことでは納得しません。きっちり私が納得するよう立証しろフギャアアアア！」
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 02:42:44 ID:KahnxfYmP: 幽霊は本当にいるのか否か．．．

皆様、考察お疲れ様です。

以下のスレでは「論より証拠」幽霊、妖怪、呪いなどの具体的な例を
報告し合っています。皆様の参加を心よりお待ちいたします。

「もっと身近な霊、妖怪を語ろう」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238452692/
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 03:24:16 ID:I+F9BVrd0: >>311
何もいないし、何も検出されない。以上、立証終了。
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 04:12:11 ID:9xs6O+V70: これだから否定派は。
世に出ている心霊写真や証言の99％が嘘や狂言や妄想だとしても
残りの不可解な1％をも完全に立証しなければ否定は出来ないよ
否定派お得意の「科学的に」というのなら尚更この1％が重要だ
もちろん肯定する理由にもならない。要するに結論は出ない「わからない」という事
317 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/09(木) 05:39:45 ID:Hf8qmKFf0: 否定派お得意の、って言うか肯定派が不得意過ぎるだけだよ
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 07:34:15 ID:IUXhuJiA0: >>316
悪魔の証明って知ってるか？
何かが存在しないことを証明するのは一般的に非常に難しいんだよ

それに対して存在することを証明するのは非常に簡単
何か一つ、たったひとつでいいから例を示せばいいんだもん
霊がいるって言うなら何でただそれだけの事ができないのか理解できないな
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 09:38:56 ID:I+F9BVrd0: >>316
「存在を否定できない」と、「存在する」とは、違うよな？　それくらいわかるよな？
「存在する」と主張するなら、「否定できない」という根拠をいくら並べても意味はない。それくらいわかるよな？
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよな？

ついでに言うと、残り１％とやらが幽霊でないと立証できたとしても、完全否定はできない。
世に出ている心霊写真は全部インチキでした、というだけで、世に出ていないモノについての理解にはならないのだ。
あなたの論法は間違い。
320 ：日記：2009/04/09(木) 10:44:20 ID:Ej2ptJXb0: このスレに現れる懐疑派ではない完全否定の人達が、ハッキリと間違えているのは
なにかを個人単位で客観的なものとして確定や証明出来る人など、少なくとも
この板や2ちゃんには存在しないだろ、なにかを否定肯定問わずにね

幽霊を見た幽霊はこんな存在だと思うと言っていても、だれも確定論として
言っているわけではないことが「理解」出来ないのは、ただのバガだけだよね

ハッキリした肯定意見の人がいても、そう思うの域を超えるのは
不可能なことを理解しながら語っている（基本オカ板だしね）
たんなるオカルト好きにすぎない

それさえ理解せず、絶対的な存在証明をもとめ存在するわけのない
「完全肯定者」という自分らの妄想を創りだして、見えない敵（脳内）と戦っているようだ
科学と言う概念さえ誤認し、科学というなら絶対的証拠を示せと（2chでだよ）

オカルトを楽しむつもりのない絶対論者はｿﾛｿﾛこのスレを卒業して
現実世界に専念したほうが得策とおもうよ。

肯定否定問わず、懐疑的「探究心」をもち余裕をもって楽しめる人だけ
のこればいいとおもう、そんな人達がもういないというなら終わりでもいいよ。
321 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 11:30:51 ID:6QZYg4ff0: 「オカルト」は厨二病ファンタジー小説の設定じゃないよ。
顔も知らない他人に自分の主張を理解され認められるには理知と実証性が無ければならないのは「２ちゃん」でも「オカルト」でも同じ。
君が「こうだったらいいのにな」という夢を語ってもパパやママじゃないから「現実的に考えるとそれはちょっと無いよね」としか言えないね。

「オカルト好き」でごまかしたキモ妄想を無条件で受け入れて欲しいならここじゃなくて他にそういう掲示板とかチャットとか無いの？
「前世がムー大陸の神官」とか「プレアデスのイケメン宇宙人と毎晩テレパシーセックスしてる４０歳独身女性」とかが集まるような感じの。
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 11:35:56 ID:kYCrI8HaO: >>320
確かに。このスレって否定派の異常性だけが目立つよな
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 11:40:05 ID:BDrZai+jP: PCと携帯でなんか始めたよ
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 11:42:54 ID:kYCrI8HaO: >>323
wwwwwwwwwww
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 11:45:27 ID:Aw1CYAoEO: >>320
みなさんが詳しく話してくれてるんだから、会話を成立させたらどうでしょうか。
一方的に長文で罵倒しても賛同者は出にくいかと。
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 12:14:25 ID:pj5WSPisO: 唐突だが、死んだら無になるは絶対。
それを覆せるなら、肯定派は具体的にその理屈/絶対を述べよ！
死人が喋る事はない。
死人が歩く事はない。
死人が…。
共通して「幽霊」夢、つまり仮想現実の中だけで存在している。
死後は死を恐れる人間の心理が生み出した産物。
もし幽霊がいるなら、人間だけじゃないだろ？
家畜･植物･バクテリア･微生物…、あらゆる生き物に魂が存在して『理屈』だよ。
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 12:20:02 ID:j2xF+0bl0: ↑人間じゃない幽霊も観た事
あるっていったら？
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 12:30:20 ID:pj5WSPisO: >>327質問に対して質問をぶつけるなカス(肯定派/卑怯者)。
俺は卑怯な肯定派に言い逃れ不能な質問をしてんだよ、外道！
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 12:54:53 ID:Ej2ptJXb0: 科学好きだけど、幽霊って科学で立証出来ない現象に対して
自分の考えが持てず、宗教に頼るのも嫌だが無料匿名掲示板で
お手軽に大きな不安を解消したいていう、依存心の強い教えてちゃんは
畑違いのオカルト板でゴネたり暴れたりwせずに、物理板にでも頼ろうよ。

ここは科学的に検証可能かどうかという程度のオカルト板の議論スレだよ。

【幽遊】物理的に幽霊の存在を証明できるか【白書】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1231761147/
暗黒物質が存在するなら幽霊も存在するんじゃね
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1178932099/
幽霊は物理ではありえない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1207814913/
幽霊って物理的にありえないっしょ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1210579413/
ほかにも
http://find.2ch.net/?STR=%CD%A9%CE%EE&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=0
などで検索すれば科学的立証に現実的に近ずくためのヒントくらいは
ひろえるかもしれないよ、あとは自助努力できる人間性を構築するために
早めに教えてちゃんから脱却し、主観を磨く努力でもしてみようよ。
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:00:19 ID:BDrZai+jP: >>329
肯定否定関係なく、まずは日本語を書きません？
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:04:04 ID:DqFq1SrbO: >>329
うるせードハゲ
物理的に証明されている俺のちんこ吸って
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:13:45 ID:Ej2ptJXb0: >>330
簡単な日本語も理解出来ず、自らを常識的教育の満ち足りたものとして疑わずに
科学的概念にこだわり、色と数と形くらいの認識力しか持たず
見えるもの触れるものしか信じられない残念な常識に埋没しているといいよ。
>>331
おれはまだドハゲというほどじゃないぞ。
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:31:40 ID:pj5WSPisO: >>332だったら先に俺の質問に答えろや、卑怯者。
常識と言う単純な理屈で解釈するなら、死後/幽霊の存在も『簡単』に説明可能だ･ろ？
都合の良いネタ「だけ」突いてる時点で、お前は毎度のトンズラ野郎って事は絶対なんだけどな。
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:35:09 ID:DqFq1SrbO: >>332
じゃあコハゲ
335 ：考え中：2009/04/09(木) 13:38:18 ID:8gf4/cMi0: 63スレ
1/3消費をお知らせします
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:46:29 ID:Aw1CYAoEO: >>332
簡単かどうかではありません。
あなたの日本語は「間違っています」
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:48:47 ID:BDrZai+jP: >>332
うーむ、科学的がうんたらかんたらの話に逃避するのですか。
あなたの持論のためにも、正しい日本語で落ち着いて議論すればいいと思ったのですがね。
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:54:45 ID:wbmAIkx8O: 全員落ち着け。

とりあえず
「幽霊は考える事ができるか？」
あたりから考えていきませんか？

特に肯定派の方の意見を聞きたいです。
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:00:42 ID:Ej2ptJXb0: >>333
卑怯者とかトンズラ野郎とか、そんなお門違いの日本語は妄想的で卑近な幼稚さしか感じないが。
>>337
おれの痔論て？
>>338
このスレで証明など不可能だとの前提から、仕切り直したい。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:04:24 ID:Ej2ptJXb0: >>336
あなたが対立意見を持った石頭だということしか感じないが。
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:21:30 ID:Ej2ptJXb0: とにかく否定派なら同じ否定派を頼れよ、少なくとも肯定者は自らの感覚と知識で
信じている、肯定派から偏った完全否定の教えてちゃんが納得できる意見など
願うのはお門違いだし不可能なことは、そろそろ思い知っているはずである。
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:30:18 ID:pj5WSPisO: あ、>>339が壊れたよ。
お門違いで日本語は妄想的で、卑近な幼稚？
日本語が目茶苦茶だよ。
うんうん分かったよ、必死に難しい言葉「だけ」暗記したんだろ、言葉の意味は理解しちゃいないから、
読んでる人間には理解不能だよ、なんなら訳そうか？
お門違いで日本語は妄想的=話しの筋は妄想で日本語が…
卑近な幼稚=みじかで分りやすい
つまり、こう言いたかったんだろ？
『卑怯者･トンズラ野郎とか、その言い分は筋違いでお前の主張は、幼稚なんだよ！』
俺の質問無視して、自己主張だけのお前が何言ってんだ？カス。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:31:54 ID:IdROeiqk0: 肯定派からの正式の敗北宣言を確認しました。
彼には会話を続行する能力が残されていません。
生暖かく終戦処理に入ってください。
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:39:30 ID:Ej2ptJXb0: 勝ち負けとか言ってること自体、お門違いのスレ違い。肯定否定歩み寄り協力して
自論を持ち寄りながら、現状で淘汰し得ない疑問を解いていこうと言う主旨のスレでないのかい。
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:47:52 ID:DqFq1SrbO: >>340
石頭じゃなくてコハゲです

勝手にかえんなポゴ
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:49:49 ID:Ej2ptJXb0: それとも肯定否定どちらかの意見がスレ内で優勢になれば
満足な結論が出たとして納得出来るのかい。
随分と稚拙な暇つぶしだね
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 14:50:13 ID:jNkNWtxx0: たぶんね。
幽霊で稼いだ人がいるんだよね。
悪霊　悪魔　神がかりでね。
実際はインチキ
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 15:12:20 ID:pj5WSPisO: >>344おい逃げんな、外人。
質問無視して都合良く主張して、またスルーか？
そんなんでお前の言い分が認められる(説得力がある)とでも、本気で思ってるなら…
早く死後/幽霊の存在を『簡単』に説明しろよ。
ついでにお前さ、「御門違い」と連呼するけど、使い方間違ってるよ。
意味(言い分)は伝わるけど、すっごく『変』な日本語だよ。
349 ：考え中：2009/04/09(木) 15:16:47 ID:8gf4/cMi0: 日本人もアメリカ人も外人はまとめて出て行け
350 ：今日の日記：2009/04/09(木) 15:16:48 ID:Ej2ptJXb0: w
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 18:25:44 ID:E5xpSguO0: 人間ルールしか知らないくせに、「無い」とか言う奴は高慢そのもの。
人間ルールで何でも理解できると思ってる。
痛すぎる。
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 18:28:29 ID:BDrZai+jP: ツッコミ待ちだね
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 18:46:59 ID:pj5WSPisO: >>351人間ルール？『俺ルール』の間違いじゃん。
都合良く解釈/主張している時点で、俺ルール(高慢)だよ。
違うと言えるなら、俺の質問>>326に答えろや。
そもそも人間ルールとは？
具体的に示さないのも、やっぱり俺ルール(卑怯者/高慢)って事だ、語るに墜ちるって日本語を知ってるか？
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 18:47:33 ID:vYHl0iKdO: 冬の朝に吐く息が白くても何てことないが、夏の夜に皮膚呼吸
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 18:59:36 ID:kvTiiCHtO: 僕が思うに、幽霊が見える等と言う人は3種類に分けられる。
１．虚言壁
２．勘違い
３．統合失調症
まず１
これは幽霊が見えると言う人にもっとも多い症状であり、さらにもっともたちが悪い。
この症状の人間は、さも自分が周りと違う人間かのように話しをする癖があるので要注意！

次に２
これは比較的かわいい方だが、下手をすると(私…霊感があるんだ…)等と勘違いをしだし、終いには１になってくる可能性が高いので要注意！

次は３だが、これはもうどうしようもない。
どんなに説明をしようが彼、彼女達には何かが見え、そして聞こえているのだ。こうなったらもう放っておくしかない。

はたしてここの幽霊肯定派はどれに当てはまるのか…(苦笑)
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:09:43 ID:Ej2ptJXb0: >>326
現時点の科学力で「絶対」などと言い張るなら
きみが精神病や極度の知恵遅れではないことを証明してもらいたい。
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:20:51 ID:6QZYg4ff0: >>356
出た出た、なにか一つダメなら全部ダメの童貞理論ｗ
どうして「分からない事は分からないけど分かる事は物凄くよく分かってる」という当たり前の思考が出来ないのかね？
一つの物事の中には「良いは良い、悪いは悪い」「素晴らしいは素晴らしい、ダメはダメ」「ウチはウチ、ヨソはヨソ」
が混在していて当たり前なのに。
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:25:27 ID:pj5WSPisO: >>356(ﾟ∀ﾟ)は～？ふざけんなカス！
そんな証明よりお前が先に、人の質問に答えるのが筋だろ。
これこそ『御門違い』って言うだ。
主張はするが、具体的な示しは指さない。
否定はするが、利己/曲解主張ばかり。
不都合な質問はスルーして、逆に質問。
だから言ったろ、お前等肯定派は共通で卑怯者なんだよ。
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:28:11 ID:Ej2ptJXb0: w w w .
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:32:33 ID:6QZYg4ff0: ワールド・ワイド・ウェブ？
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:47:28 ID:UH4VM79s0: >>358
いまさらだが、お前の質問って何なん？>>326には自分の主観的意見しか書いて無いじゃん。
>>356だって当人の主観的意見だろ。どっちもどっちなんじゃないの？
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 19:55:05 ID:pj5WSPisO: >>361それを言逃れと言うんだ、日本語が理解できるなら、
へ理屈言ってないで(ﾟ∀ﾟ)答えろや。
死んだら無になる、それを覆せるなら理屈/絶対を述べよ！
と質問したのに？
主観「的？」意見って解釈。
的？ってなんだよ。
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:07:47 ID:hSjVid+S0: >>362
死んだら絶対無になると断言しているんでしょ？
言い逃れでもなんでもなく、あなたの主張が正しいことを
証明すればいいんです。絶対っていうくらいだから、できるんでしょ？
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:19:53 ID:E5xpSguO0: >>353
いや都合よく解釈してるのは否定派だな。
自分の認識・把握できる範囲ではありえない→だから存在しない。だもんな。
ちっぽけな自分のスケールで計ったものが不変的な真理だと思ってる。
あと、お前もうちょっと落ち着け。
必死なのは分かるけどこっちは別にお前らを論破したいとも思ってない。
ちなみに俺は肯定派だが肯定する材料も無い。
何かあるような気はするが何も知らない無知な人間だ。

>>326の質問に答えろだったな。
＞＞唐突だが、死んだら無になるは絶対。
＞＞それを覆せるなら、肯定派は具体的にその理屈/絶対を述べよ！
俺は絶対とは言わないよ。
証拠が出せないからな。逆に「絶対」と断言するお前の意見を聞きたいんだが？
しかし下手な日本語だな･･･。

＞＞死人が喋る事はない。
＞＞死人が歩く事はない。
＞＞死人が…。
＞＞共通して「幽霊」夢、つまり仮想現実の中だけで存在している。
だから仮想だの現実だのも人間ルールだろ？
スケールが大きすぎて想像もできないみたいだな。

＞＞死後は死を恐れる人間の心理が生み出した産物。
そういう面もあるだろうが、全てがそうじゃない。
勝手に断言するな。高慢な奴だ。
365 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:24:30 ID:E5xpSguO0: ＞＞もし幽霊がいるなら、人間だけじゃないだろ？
＞＞家畜･植物･バクテリア･微生物…、あらゆる生き物に魂が存在して『理屈』だよ。
その辺の仕組みがどうなってるかは知らん。
だが、「いる」とも「いない」とも断言できない。
「どっちなんだろう？」が現時点での限界。
自分の意見が絶対であると思いたいがために、可能性を切り捨てて悦に浸ってるのがお前。

お前は視野が狭く、想像力に乏しい、言語能力が低く、自分の立ち位置も理解できない未熟な人間だと感じた。
人間ルールの知識をちょっとかじった程度で何を分かった気になってるんだ？
見えてるものが全ての人間と、見えないものも考慮に入れる人間が議論したって不毛だろ。
まあ、どっちが利口かは一目瞭然だが。
軽率で冷静さに欠ける奴ほど見えない要素を見過ごす。
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:27:47 ID:pj5WSPisO: >>363ホラ来た便乗解釈！これが肯定派の汚い武器だ。
死んだら無になるのは絶対！
幽霊なんて見た事ないし、『毎日』生き物食べて生きてるけど、祟られた事は無い。
死は死人にしか分らない事、死後なんて死を恐れる人間が作った産物なのは絶対！
何故なら死後や幽霊があるなら、微生物や食物の幽霊を見たって話しがあっても不思議じゃないし、文化になっている(見えるのは普通な)ハズだ。
必ず『げ･ん･て･い』された人間『のみ』なんだ、信じる方が馬鹿だ。
必ず人間の霊「だけ」だし、曖昧な表現ばかり。
絶対な証拠も理屈は無い。
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:45:45 ID:bKoynsp00: >>366
絶対大好きだな
俺は否定派だが、その理屈だと
俺は見たから幽霊はいるという人の言葉を否定できないだろ
否定するならもう少しマシな否定論を出してくれ
出せないなら多くの人みたいに口を噤め
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:46:30 ID:audN1mdD0: 今北産業
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:51:13 ID:wbmAIkx8O: 「死んだら肉体(物質)は朽ちる」
これには肯定派の方も賛同してくれますよね？

肉体(脳)が無くなると思考できなくなるので、肯定派の方の言う「生前のように考えて行動する幽霊」はあり得ないと思います。
370 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 20:53:05 ID:bKoynsp00: >>368
糞ス
レ
371 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:01:53 ID:6QZYg4ff0: みなさん聞きました？　ID:E5xpSguO0が

＞お前は視野が狭く、想像力に乏しい、言語能力が低く、自分の立ち位置も理解できない未熟な人間だと感じた。
＞人間ルールの知識をちょっとかじった程度で何を分かった気になってるんだ？

なんて随分高いところから他人を見下しているから
否定派が座りションベンしてバカになるような、どんな凄い幽霊仮説をお持ちなのかと思っていたら

「ありぇ～どっちなんだろお～？　わからにゃ～い。わかるための努力もしたくにゃ～い
でも不思議大好きなボクちゃんって、とってもおりこうさんだよね！」

で今まで生きてきたって本人がゲロしちゃいましたよ。

お願いします、「人間ルール」の知識とやらを少しはかじって、
他人に自分の考えを伝えられるようになってから、ここで自説をご披露下さい。

今の状態ではあなたが物凄く自分が大好きという事と、
無条件で大好きな自分の考えを受け入れない人間に対する憎悪以外は全くこちらに伝わっていません。

最後にヒミツを教えましょう。
ここの否定派は実はグウの音も出ないほどの完璧な証拠を出されて、死後の意識の実在を自分が認めさせられる日を待ち望んでいるんです。
372 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:07:10 ID:bKoynsp00: >>371
別に待ってないけど
死んだら無でいいだろ
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:13:55 ID:Ej2ptJXb0: 痛いうえに徹底した教えてちゃんで、しかも高飛車な完全否定が可能と信じている
ごく少数派の気違い否定論者には、目も当てられいし手の施しようもないね w ♪
374 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:14:08 ID:kYCrI8HaO: >>369
＞肯定派の方の言う「生前のように考えて行動する幽霊」

そんなこと主張してる人いたっけ？
375 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:19:59 ID:6QZYg4ff0: >>372
なんだよ、現状じゃバランス悪いから、まともな肯定派の人にがんばってもらおうと思って書いたのにｗ
376 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:22:06 ID:IdROeiqk0: >>338の提案が完全スルーなんだが、俺も聞きたいな
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:26:33 ID:wbmAIkx8O: >>374
あれ？
「守護霊」とか言うやつは「守護すべき対象」、「対象にとっての危険」、「対象にとっての危険の内、自分が処理できる事」が理解できているはずですよね？
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:27:10 ID:kYCrI8HaO: >>375
本当に糞スレだな
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:28:10 ID:bKoynsp00: >>375
幽霊に関しては「肯定派」とか「否定派」というだけで、まともな人じゃねぇよ
まともってことは懐疑的な考え方ができるってことだろ？
懐疑的な肯定派なんて今まででも片手で数えるほどしか現れてないだろ
まずそういう奴は議論の意味がないことを知ってるから、このスレにはこない

違う意味を求めてるやつなら来るだろうケド
380 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:29:43 ID:Aw1CYAoEO: 肯定派と呼ばれる人が自演と荒らしばかりだからなあ
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:33:48 ID:bKoynsp00: >>338
俺が肯定派ならこう考えるね。
空間でも物質でもなんいいから、
生前の意識がそこに焼き付けられるってね
疑似科学満載ですよ
所詮妄想は妄想でしか仮定できないってことですね
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:36:41 ID:kYCrI8HaO: >>377
スレで守護霊がいると主張してる人いたっけ？
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:41:39 ID:/D6+5lEj0: え、じゃあ全会一致で「守護霊はいない」ってことでいいの？
これは大きな前進だよｗ
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:45:07 ID:IdROeiqk0: なるほど、明確な意識をもって生者の危険を察知し、守ることができる守護霊なるものは
いない、と。異論はありません。
385 ：お花畑視える：2009/04/09(木) 21:49:09 ID:Ej2ptJXb0: >>338
自分の主観からくる持論では、死（肉体からはなれ束縛から解放された状態）とは
すべてのエネルギー潜在能力が（前世何十世代のあいだ蓄積された）解放され
とても気持ちがよく、肉体に入っている感覚の（良いことも嫌なことも）
十倍くらい鋭敏に成る気がする、思ったことは自由自在な束縛のない世界（天国だった場合）だと思う

この世をうろつく浮遊霊の場合は、特定の思いや感情（肉体からくる本能）に縛り付けれて
いると思う。
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:55:48 ID:C5T5VyX0O: だって懐疑派は疑う事からはじめるんだろ？
懐疑的な肯定派って矛盾してっっだろ。

あと、見えないものも考慮に入れて云々言ってる子供がいたが、
なんでも当て嵌まるワケじゃ無いんだよ。
とんちんかんに過去の例出されても、なーんにもならんのよｗ
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 21:57:24 ID:bKoynsp00: >>385
体外離脱でもしたのか？
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 22:18:20 ID:pj5WSPisO: だ･か･ら
正面に肯定派と向き合うのは不可能なんだよ、いつも不都合な事からはトンズラ！
議論してもやっぱりトンズラ！
な！？
今日の俺のやり取り見てもわかるだろ？これが肯定派の実態なんだよ。
絶対的な『確信』があるなら逃げずに、訴えつづけ理解を求めるはずだよ。
肯定派の主張は『か･な･ら･ず』利己的な主張！
説明より言分優先！！
こっち(否定派)が絶対な理屈を突付けても、かならず曲解主張(説明不足)ばかり。
そりゃ否定されて当然！
信じる(幽霊/死後)方が馬鹿だよ。
389 ：お花畑が視える：2009/04/09(木) 22:19:08 ID:Ej2ptJXb0: >>387
いや、想像だけどそれも興味ある。

ｿﾛｿﾛおさるさん規制されそーだ
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 22:57:33 ID:bKoynsp00: >>388
妄想に対して意見したって意味がないことをそろそろ分かれよ

>>389
なんだ、想像かよ
391 ：お花畑が視える：2009/04/09(木) 23:06:49 ID:Ej2ptJXb0: >>390
あの世の住人にとっては「想像」＝「現実」という世界だそうだ。
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:07:44 ID:IdROeiqk0: どこで聞いた話？
煽りじゃないっす。
393 ：お花畑が視える：2009/04/09(木) 23:09:43 ID:Ej2ptJXb0: >>392
「kのk」の本。
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:11:16 ID:C5T5VyX0O: 何がなんでも認めないワケじゃ無いんだよ。
実際、アホか！と思われてた事が、事実として証明された例はあるからね。

ただ、肯定派のよりどころがそこだけになってるのは事実。
しかもそんな例はごく一部。
尚且つ、時代が進むにつれ、否定材料の方が確実に正当性を増している。

対して肯定材料には進歩無し。
ただただ、お前らにはわからんとか、今の世の中にはわからんの連発。
「見たんだ」が証拠になるなら、なんでもあり。
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:12:03 ID:bKoynsp00: >>391
違うだろ、「私の妄想では、あの世の住人にとって～」だろ？
言葉に気をつけろ
396 ：お花畑が視える：2009/04/09(木) 23:16:34 ID:Ej2ptJXb0: >>392
この世の人間にとっても、時間のｽﾞﾚこそあれ「想像」＝「現実」がこの世界の真相だ
とのべている。
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:18:13 ID:bKoynsp00: >>394
近年は全然否定材料ないねツマラン
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:22:13 ID:bKoynsp00: >>396
「想像」が現実なのではなく、脳が見せているのが現実だな
想像なんて、脳が感じてくれたものを材料に二次創作してるだけ
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:27:38 ID:C5T5VyX0O: >>397
勉強不足だな。
書き切れないから、疑う気持ちを持って真剣に色々と調べてみろ。

それより、新たな否定材料が無いと感じるなら、
それ以前に新たな肯定材料が無いワケだ。
故に、新たな否定材料もこれと言って必要無いワケだ。
わかりますかぁｗ？
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:31:22 ID:bKoynsp00: >>399
携帯じゃ難しいかもしれないが、ちゃんと前レスを読んでみろ
俺は否定派だ
401 ：お花畑が視える：2009/04/09(木) 23:32:56 ID:Ej2ptJXb0: >>399
自分さえ疑うようになるのがオチだろ、自分を信じられないって怖いことだよね　。
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:35:14 ID:bKoynsp00: あぁ、今日は否定派発言してないかゴミンゴミン

幽霊に関して勉強することって何かあるのか？
肯定派の感じた現象が幻覚と差がないのでは
それはそれ以上でもそれ以下でも語りようがない
だからこの板で扱われているわけだ
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:36:39 ID:C5T5VyX0O: 携帯がどうした？
否定派だから？

関係の無い角度からの話しはみっとも無い。
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:38:10 ID:bKoynsp00: >>401
自分を信じられないのは怖いことじゃないだろ
むしろ自分がなんであるか向き合っていると言える

自分が何であるか本当の意味で分かっている人なんていない
もし、分かっているなんていう奴は自分の妄想に酔っているだけ
そう考える俺もそう考えることに酔っているのだろう
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:39:55 ID:C5T5VyX0O: 自分を信じるという意味がわかって無いなｗ

典型的な、無意味に過去の例を出すタイプｗ
406 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:39:59 ID:bKoynsp00: >>403
どうもしてないが、変わった論がないのはオカルトとして面白くないよねってこと
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:41:26 ID:bKoynsp00: >>405
お前は人を蔑んで愉悦に浸るタイプだな
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:42:11 ID:C5T5VyX0O: >>406
あ、そっか。
スマンね。
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:44:21 ID:C5T5VyX0O: >>405は>>401へね
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:45:44 ID:bKoynsp00: >>409
分かってるよ

妄想で勝手に人間像を作り上げるのはやめろよ
議論に一番不要だ
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:46:40 ID:bKoynsp00: この糞スレに議論なんて言葉を使うのはおかしいな
「言葉遊び」と訂正しておく
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:49:51 ID:t6nuCQJi0: 仮面の裏側が見える人・見えない人：「ホロウマスク錯視」研究
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040923.html
仮面の裏側が錯覚できない人は、「統合失調症患者」

おまえのことさ。
413 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:50:03 ID:C5T5VyX0O: 仕方ないだろ。
肯定派の意見は人間的な部分に関わってんだから。
言葉遊びは一人でやれ。

ってか寝る
とりあえずまた明日ﾉｼ
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:53:33 ID:wbmAIkx8O: >>383
そうですね。
では「自分で新たに考えて行動する幽霊」はいないとします。

次に幽霊になることのできる動物(生き物が死んで幽霊になる前提ですが)を探しましょう。人間だけじゃ無いはずです。
俺が聞いた話の中で変わり種として「ウツボ」なんてのもありましたが。
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:56:55 ID:t6nuCQJi0: >統合失調症の患者はこの錯視を起こさない。彼らは凹んだ顔を凹んだ
>顔として知覚する。米国では1000人中7人ほどが患っている統合失調症は、
>幻覚や妄想、計画能力の低下などを特徴とする疾患だ。
このスレにもいるだろ、患者さん
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 23:59:38 ID:bKoynsp00: >>412
面白いな
だけどこれって逆に、見えるものをありのままに
捉えることができているってことじゃないのか？

ボトムアップで判断する健常者は、幽霊が見えたとしてもありえないと
脳が判断し、自動的にフィルタリングしてると肯定派から反論が起きそうな研究だな
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:00:02 ID:ou0hIibX0: 「存在する」と主張する側に立証責任があるのは当然だろ。
肯定派は早く立証すべき。または、立証の手立てを示すべき。
少なくともこのスレで「幽霊はいる」と主張するなら。

それができなきゃ、ただのタワゴト。
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:01:45 ID:I4SZoXdG0: 高次の情報処理や複雑な判断をする能力が無い
疾患ということ。錯覚するのが正常で錯覚しなければ病気ということ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:02:51 ID:bKoynsp00: 健常者がトップダウンで判断するんだった

>>417
その通りですね
立証できるとは到底思えないけど
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:05:46 ID:/potUcik0: http://img3.wiredvision.jp/news/200904/2009040923-1.jpg
コレがどう見えるか聞いて回ってみようか
この板やメンタル系には多そうだな
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:06:20 ID:Ir+kwo0x0: >>412
俺は統合失調症患者じゃないらしい。
肯定派だがな。

あと、ある程度答えるから、意見のある否定派は質問を箇条書きにしてくれ。
ダラダラ長文になると何が言いたいのか、言ってる本人も何を言ってるか分からなくなるパターンが多い。
とりあえず肯定派である俺から否定派への質問は、

・なぜいないと断言できるのか？（懐疑派への質問ではない）

そちらからの質問も受けよう。
ただ、俺は肯定派の一人であって俺の意見が肯定派の総意ではない事を念頭に置いてほしい。
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:07:37 ID:I4SZoXdG0: >>421
おれは肯定派ｗ
423 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:10:34 ID:/potUcik0: >>421
簡単なことだ。いるかいないか分からないものを「いる」というやつがいるならば、
「いない」というやつがいるのは当然のことだと思わないか？

誰かがいると断言しているのと同じ理由でいないと断言しているんだよ

FSMなんてその典型だしょ
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:12:40 ID:I4SZoXdG0: いる、いないとは存在の定義であり、それを物理的な粒子とか認知できず、
自分の狭い見え方でしか捉えないのは高次の現象を認知する能力が無いという
ことだろうな。
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:16:36 ID:/potUcik0: >>424
その能力で裸の女の子が見えるなら本当に悔しいと思うが
生気のないおっさんの顔が見えるだけなら本当に低次な人間でよかったと思える
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:25:37 ID:I4SZoXdG0: >>425
もしかして？（ｒｙ
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:29:52 ID:q/RQ9kIo0: >>424
素晴らしい返答だと思う。すごく合点がいったよ。

要するに「霊が見える」と主張することで「すごい自分」を信じ込みたいんだよな。
信じたいのは、霊じゃ、ないんだよ。
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:32:57 ID:I4SZoXdG0: >>427
錯覚するのも、マクロ的な客観性があれば
それは存在しているともいえる。
物事の性質はスケールや複雑性の違いで一様ではないって話だよな。
それも一様だと思い込み主張するのは教科書に書いてあったという根拠を
述べる奴しかいないわけだ。
429 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:35:54 ID:ou0hIibX0: >>424
高次とか低次という話をする人がいますが、「何」の高低なのですかね？
高次のものとやらは、低次のものと比べて何が高いんですかね？
ある現象を見たとき、「これは高次の現象」「これは低次の現象」ってのは、何を基準に判断するんでしょうか？
自分が「これってスゲー」と思ったらとりあえず高次、「これってダセー」と思ったらとりあえず低次なのか？
それとも、客観的な基準（数値？）があり、それを超えるものは高次、及ばないものは低次なのか？

言葉の意味とか定義がわからないことには話ができないので、ぜひ教えていただきたいのですが。
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:42:09 ID:pLI0aY5i0: 霊と霊界の存在の一部を科学的に証明できたらノーベル賞もん

しかし、現在これだけ科学技術や学問水準が高度になっているにも関わらず
まともな学者たちが同テーマの論文を書いているのを耳にしたことがない

これが正解じゃね？地球にいる幽霊を証明する前に、宇宙に関する科学の方が
注力されている事実。
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:46:48 ID:ou0hIibX0: >>421
>なぜいないと断言できるのか？

①数々の物理法則に反すると思われる。現れたり消えたりというのは、質量保存の法則やエネルギー保存の法則に抵触するおそれがある。
　幽霊といえども、基本的な物理法則にはしたがってもらわないと困るだろう。
②脳という器、神経細胞という回路があってこその意識だ。何もない空間に意識だけが漂うのは不自然である。

「何か変な体験」をしたときに幽霊説に飛びつくと、①②の壁が立ちはだかる。他にも壁はあるのだろうが。
この壁を破れるほどの説得力のある説明はなく、立証する方法すらわからないような仮定をいくつも重ねなければならなくなる。
その仮定の根拠も、「～～だといいな」の域を出ないものばかり。

しかも「何か変な体験」とやらは、このような無理をせずとも、既存の知識・思い違い・見間違い・錯視錯覚などで説明できてしまう。

以上のことから、経験的に「幽霊はいない」と断言する。
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:48:04 ID:pbFW9e9QO: つまり肯定派は不都合な質問に答えず、都合の良い主張しか語らないって事だ！
リアルに実現不可能な政策あげてる輩が、必死になってるだろ？
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:48:40 ID:I4SZoXdG0: >>429
パソコンでいえば、ハードウエアが低次でソフトウエアが高次を示すことが多い。
それは高い複雑性や抽象性、ＴＯＰダウンの考え方ができるかという話に繋がる。

複雑に絡み合った全体の構図、つまり混沌の中を認知するときに
低次な捉え方ならば末端の詳細部分だけを捉えるということ、
２ｃｈでは言葉尻を追い、文章の概要や要点を無視し言葉の妥当性ばかりを
追う人がこの低次の捉え方しかできないという人である。
混沌の中にある秩序を捉えるときに、全体の流れを読み取り因数を分解して
理解できる要素に捉えて物事を判断する能力は高次に物事を捉える必要が
あるわけ、単純（低次）と複雑（高次）など説明する以前の問題ではないか。
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:49:45 ID:uu61um/p0: >しかし、現在これだけ科学技術や学問水準が高度になっているにも関わらず
錯覚じゃないの。現状はとても高度とは思えないよ。
むしろこれから加速度的に伸びてくと思うんだけど
435 ：щ(･∀･㍉)：2009/04/10(金) 00:52:50 ID:IL2u5yLQO: YouTubeで
宇宙ってどうなってるの？
と
宇宙の前には何があったか？
を見てこい。話しは、それからだ
436 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:52:58 ID:ou0hIibX0: >単純（低次）と複雑（高次）など説明する以前の問題ではないか。

はじめから普通に「単純」「複雑」と言ってもらえれば説明などいらん。
437 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:53:14 ID:I4SZoXdG0: やって良いこと、やったら悪いということ、
そんなことは誰でもわかるはずだが、

これを定義しないと解からない、定義してくれというのは、
子供の段階で道徳を学ばなかったんだろう。
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:53:40 ID:uu61um/p0: >>431
現状はそんなもんだと思う。だが、それが完璧とも思えない。
未来で必ず何か根本から変わってくると思う。
439 ：お花畑が視える：2009/04/10(金) 00:54:37 ID:Pjx+C0190: >>431
幾度もこのスレで既出しまくったようなコビペだね。
440 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:56:22 ID:I4SZoXdG0: >>431
人の心の範囲は脳の中枢だけの機能だと思い込んでいないか？
もしそう思っているなら、無学を恨め。
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 00:58:46 ID:pLI0aY5i0: >>434
適当に言ったからね。何を根拠にして高度なのかは俺もシラネ。

てか、変わりもんの海外学者の誰かが同テーマの論文を既に発表してるじゃない？
凡人が思いつく疑問はすでに誰かが考えていて発表してるのが通説
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:00:57 ID:YbpHtRIy0: 人間の世界にだけ霊は存在するから俺にとってもお前にとっても霊は確実に存在する
だがその他の動物・宇宙には霊の概念がないから霊は存在しない
これ以上何か？
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:04:02 ID:ou0hIibX0: >>437
あんたらが脳内で勝手に定義した言葉の意味なんぞ、わかるわけないだろ。
「人に説明するときはわかりやすく」という国語の基本ができていない。
義務教育の不備だな。

>>440
脳以外のどこにあるのか？　また、その根拠は？
あんたが勝手にそう思ってるだけじゃないという根拠を示してくれ。
それができなきゃただのタワゴト。
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:10:50 ID:YbpHtRIy0: 幽霊というのは恐怖という本能的な自己防衛本能を衰えさせないために人間が自然と作り出した架空の敵なんです
なにやら「怖い」存在の幽霊が「いる」と認識することでいつ何があっても対処できるように脳が臨戦態勢を敷いているんです

ある意味で幽霊を本気で信じたり、怖がる人は、基本的に弱肉強食であるはずの生物としての本能をしっかり持った健常な人だといえます
しかしそのことと幽霊が物理的にまたは肉体と対外的に存在するかというのはまた別の話なのです

その別の話、いわゆる現存するか否かといわれれば私は「いない」と思います
しかし、この人間社会に確実に「幽霊」というものが存在し、何かの形で人間に影響を与えているのも確かです
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:11:22 ID:I4SZoXdG0: 海に波が存在する。
海に渦が存在する。
しかし、海の波を知らない人にとっては、それは説明されても存在しないと
考える。

これが津波や三角波ともなると、その仕組みを知らない人、かつ、
その現象を体験したことが無い人には、存在していないことになる。

空にできた模様が理解できないオバケのような状況になることが存在する、
再現性が非常に低いがあることは事実で、それは高次な意味として模様の
ような状況として存在している。その存在を測定しても模様を測定できる
機器が無く、物質としてしか測定しなければ存在しないと判断される。
模様の次元は、コンピュータでいえばソフトウエアのようなもので、
動的に機能する情報や状態の性質という存在は、高次の計りでしか測定は
できない、ソフトウエアを計るにはデバッガーなどの測定ソフトや診断
ソフトが必要となる。コンピュータウイルスも霊と同じ高次元の存在でしかない。
コンピュータを知らない人に、コンピュータウイルスの存在を説明しても
無意味である。
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:12:45 ID:I4SZoXdG0: >脳以外のどこにあるのか？　また、その根拠は？
脳の中枢で機能している神経細胞は肉体全体の末端まで繋がっている
脳の個々にだけ存在すると信じているなら、ゆとり教育のそれだ。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:14:41 ID:uu61um/p0: >>443
んじゃアンタも書き込む時はすべてに根拠やソース添付してね
って言われるぞ。
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:16:59 ID:TzRbVHW90: 高次幸司工事こうじうるさい
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:17:27 ID:7hYeya4N0: 否定派の俺が肯定派のふりをしてみようかな。
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:19:45 ID:I4SZoXdG0: そんなに「ホロウマスク錯視」で錯覚できなかった病気だとわかって
悔しいのか？ショックなのか？
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:24:52 ID:7hYeya4N0: 幽霊がいると言い張ってみようと思ったけど、無理そうなのでやめた。
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:37:41 ID:ou0hIibX0: >>446
なるほどね。だがそれでも、器が消滅したのに意識だけが空間に残るのはおかしいやんか、どうなっとんねん、
という>>431の疑念は結局晴れないね。「脳」が「脳も含めた、肉体」に変わるだけ。
依然、根本的な部分では何の進展もなしだ。
453 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:47:11 ID:I4SZoXdG0: >>452
心の範囲は自己の範囲でもあり、自分の家族、自分の持ち物とそれが受けた
痛みも自分の感情や心の変化として同調するぐらい心理学やっていれば常識。
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:55:28 ID:ou0hIibX0: >>453
>自分の家族、自分の持ち物とそれが受けた痛みも自分の感情や心の変化として同調する

「痛み」とやらを家族や持ち物が受けたことを「知ること」によって、脳内に発生する感情だろ。
それを知らなきゃ同調もクソもあるまい。
「家族の痛み」が心に直接働きかけたんじゃない。「家族の痛みを知ったこと」が心に変化を生じさせるのだ。

>>432の①と全然関係ない話になってる気がするが。論点のすり替えか？　これではマトモな話にならんな。
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:56:22 ID:ou0hIibX0: >>431の②だった。失礼。
456 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 01:58:23 ID:ecnnu61IO: 否定派になった
心霊スポットと呼ばれる過去にたくさんの人が死んだ場所やいわくつきの建物でばち当たりな行為をたくさんしてきたが
不幸どころかどちらかといえば幸福です(^^)vアフォらしくてもう心霊スポット行きません
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 02:09:43 ID:kXZrCn9qO: 夕方、20分ほど幽霊と遊んだけど、なにか？
458 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 02:10:57 ID:jCpp1kmH0: その幽霊にツマラナクナールを飲まされたのか
459 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 02:14:38 ID:3m0xbGuF0: >>366
いやいや、便乗解釈もなにもね。
あなた絶対だって言ってるわけでしょ？　ならその絶対の根拠を示さないと。
それを完璧な形で証明できて、不毛な論争に終止符が打てるじゃないですか。
根拠なしに「死んだら無になるのは絶対！」っていうのは、
根拠なしに「死んだら霊魂になるのは絶対！」っていってるのと同レベルじゃないですか？
＞幽霊なんて見た事ないし、『毎日』生き物食べて生きてるけど、祟られた事は無い。
これを根拠にするなら、肯定派だって
「幽霊は見た事あるし、『毎日』生き物食べて生きていて、祟られて困ってるから」
絶対幽霊はいる！という主張を否定できないでしょ？
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 02:14:41 ID:ou0hIibX0: >>456
オレの住んでる場所の近所も、昔は自殺の名所でねぇ。年に何人かは飛び降り自殺してたのよ。死体を見たことも何度か。
家に帰るときはそこを必ず通るのだが、深夜にも通ることはよくあるのだが、残念ながら何もない。気配すらない。
いるのはノラネコばかりだ。幽霊、いるなら１度くらい出てこいっての。
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 02:40:16 ID:y9UleLM5O: オカ板は相変わらず、くだらないスレが跳梁跋扈してるなぁ。。

もうこの種の結論は出てるじゃん？

「霊やその類のものは現代科学の観測対象の埒外である」

よって存在するかしないか？などの科学的証明が必要な部分は（現在は）立証不可

ただし、（存在の有無とは別に）信仰による規範形成や伝統文化といった形で人の行動様式には大きなに影響を与えてきており、その意味では存在意義はある

これでＦＡ
夜更かしはやめて
さっさと寝ましょう
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 03:07:47 ID:I4SZoXdG0: >>461
障害者には、そのことがわからないんだよ。
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 03:25:04 ID:TzRbVHW90: 自己紹介？
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 04:03:18 ID:Ir+kwo0x0: 否定派って肯定派に証拠証拠って言う割にはけっこう適当な事言ってるな。
｢絶対｣とか誰が言ったか分からないような幽霊の定義とか出してきたりして。
結局あれでしょ？
君達否定派は真実を知りたいんじゃなくて否定したいだけでしょ？
そんな人達に真剣に説明しても時間の無駄なんだよね。
真剣に理解しようという姿勢があるなら、霊に関する専門用語くらい覚えてからにしてきてよ。
いちいち言葉の解説からしてあげないと説明にならないんじゃ、肯定派の労力は尋常じゃない。
それから勘違いしてる人がいるようだけど、肯定派は別に君達否定派に信じてもらおうとは思っていない。
どこかで肯定派が「信じて欲しい」なんて言ったか？
たぶん言ってないと思う。
ただ、感じていることありうる事を話しているだけ。

それと、もうはっきり言っておくけど肯定派は証拠も出せないし、科学的説明もできない。
そんなものできたら冗談抜きでノーベル賞取れるよ。
できないのわかってるのに証拠証拠ってうるさいよ？
要求してる内容に無理があるの分かってるでしょ？
もう後は肯定派の話を信じるか信じないか、それだけの話。
その硬くて想像力に乏しい頭と、高慢な態度では信じる事はできなさそうだね。
肯定派の言い分に共感を持つには君達否定派が変わるしかないんだよ。
どうしようもない。
あと、こういった意見に噛み付かれても言い返すことは何も無いから。
残念だけど君達否定派には何もしてあげられない。
465 ：に：2009/04/10(金) 05:24:05 ID:RtxNyKgM0: >>431
> ①数々の物理法則に反すると思われる。現れたり消えたりというのは、質量保存の法則やエネルギー保存の法則に抵触するおそれがある。

何度も言うが、それは「霊が人間の観測・観察能力に錯誤を起こさせているだけ」という可能性がある。
一流のマジシャンは、質量保存の法則やエネルギー保存の法則に反するように「見える」行為を行なう。
霊が「タネや仕掛けもなく現れたり消えたりする」のではなく、「タネや仕掛けを使って現れたり消えたりしている」
のであれば、物理法則に反することはない。

> ②脳という器、神経細胞という回路があってこその意識だ。何もない空間に意識だけが漂うのは不自然である。

そりゃ逆だ。
脳や神経細胞という物質上で、電気信号や化学物質のやりとりが行なわれているのが「意識」。
それなら、物質と電気信号と化学物質が存在すれば、極論としてはそこに「意識」が生じる可能性がある。
もちろん、「意識」とは情報のやりとりであるから、フォーマットという概念が必要だが、それなら
生きている時の意識に「フォーマッター」が存在すればいいということだ。

死の直前を察知した脳が、意識内のフォーマッター情報を起動させる。
↓
フォーマッターが周囲の物質（地面や樹木など）をフォーマットする。
↓
フォーマットされた物質に、意識を無線転送する。
466 ：お花畑が視える：2009/04/10(金) 05:36:37 ID:Pjx+C0190: うん、真相を知っているという意味の完全な肯定者などいないと思う

ただいるのは狂った完全否定派、いずれにせよ証拠も示せないのに
断言的完全否定発言はは常識的に考えてもまともではないし
スレ違い、どころか真に自覚のない精神異常者であろう

匿名掲示板でなければ、強制入院になることだろう w
467 ：に：2009/04/10(金) 05:36:52 ID:RtxNyKgM0: 俺は「霊が見える仕組み」「霊が見える人間と見えない人間がいる」というのはこのようなシステムなのだと考える。

人間の脳は、錯誤を起こしやすい。
納得いかない情報を五感で感じ取った時、脳はその情報をなんとか「納得できる形」として再構築しようとする。
その際に錯誤が起こるのである。

ここに「人間の意識が転送された樹木」が存在するとする（>>465参照）。
その近くを通った人（の脳）は、その意識の存在を感じる。

人の意識を感知した脳は、あたりに人が居ないことに納得せず、それを「納得できる形」として再構築する。
脳は「人の意識が存在するのだから、人体もそこに存在しなければならない」と、そこに存在しない「人の姿」を
脳内に構築するのである。

これが「霊が見える仕組み」であり、このプロセスに含まれる個人差（情報処理の差異）こそが
「霊が見える人と見えない人」が生じるシステムなのである。
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 05:52:29 ID:kXZrCn9qO: 頭かたいね。
469 ：考え中：2009/04/10(金) 06:19:19 ID:oI72Yi1z0: 　一瞬か、せいぜい数秒程度の出来事だと
その説明で辻褄があわせられるのだが
目を合わせてにらめっこ状態だったり
目を擦り、二度見三度見しても見えるなど
の場合には説明しきれているとは思えない。

　人間の自発性とは別に、外部的な働きかけを
想定するとそういった時間的に継続性がある
体験談も辻褄があわせられる。
470 ：考え中：2009/04/10(金) 06:24:43 ID:oI72Yi1z0: 今週衝撃を受けた一言

「だってオシッコしないと満足できないんだもん」

ええ～～～～～～…
471 ：日記：2009/04/10(金) 07:25:42 ID:Pjx+C0190: >>470
でっ若くてかわいい新入社員には、すでに侵入したのくぁ
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 07:37:37 ID:5vZ9vLPnO: 肯定派がいるから後に否定派が生まれたんだから
否定派を馬鹿にする前に肯定派は何故否定派を産んでしまったかを考えるべき
全ての責任は肯定派にある
473 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 07:52:00 ID:U10aY3goO: 幽霊が存在すると仮定
↓
存在できるだけの条件を後付け
↓
存在の可能性を主張

最初の仮定に存在が含まれてるんだから、そりゃ可能性あるわな
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 08:04:17 ID:cNHwvw8N0: 細胞との間の情報のやりとりの違いと
人間との間の情報のやりとりの違いはなんだ

細胞が集まって人間がつくるんだろう
人間はただ細胞の個体群でしかないんだろ
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 10:04:33 ID:Pjx+C0190: >>472
その依存心の強さでは、自ずから何かを肯定するなんてほどの力も湧き上がってはこないよね
ふふん♪
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 10:24:09 ID:5sgyXbgc0: >>475
じゃあ建設的な議論しようぜ
霊を肯定するに足る根拠を示してよ
できたら人類初の快挙だぞ
まあ今まで誰もできなかったから今のこの状況があるんだが
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 10:29:43 ID:TzRbVHW90: >>466
心療内科に行っている基地外が肯定派なんだろ
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 10:32:58 ID:TzRbVHW90: >>475
意味も無くなぜ肯定しないといけないの？

普通の人は理由や意味がないと肯定しないんだよ。

頭蓋骨に膿がたまってんじゃないの？
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 10:44:50 ID:ou0hIibX0: >>464
>もうはっきり言っておくけど肯定派は証拠も出せないし、科学的説明もできない。
>もう後は肯定派の話を信じるか信じないか、それだけの話。

そう思う人間は、「科学的考察をするスレ」には向かない。来なくてよし、読まなくてよし、発言しなくてよし。

>>465・>>467
「可能性がある」「・・・のであれば」「極論としては・・・の可能性がある」

こればっか。裏付ける根拠もなし、裏付ける方法の提示もなし。「仮定」の域からいつまでたっても出ることができない。
すべては思い込みでそれを証明する気もなく、何の発展もない。「何度も言うが」ではなく、何度言っても同じなのである。

>>466
根拠も示せないのに「いる」と主張する断定的肯定派発言も常識的に考えてまともではない。病院へ行こう。
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 11:31:27 ID:pbFW9e9QO: ホラな昨日俺が言った通りだ、肯定派は卑怯者の集団！
悪質業者の宣伝かな？
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 11:38:24 ID:TzRbVHW90: だからオカ痛って言われてるんだろ。
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 11:38:54 ID:Pjx+C0190: >>479
＞「いる」と主張する断定的肯定派発言も

このスレでその様な書き込みは拝見したことはありませんが
もしあなたの思い込みや嘘でないのなら
>>1のリンクで過去ログがすべて読めますので
具体的に何番のスレの何レスめかを、正確に提示してもらえると分かりやすいですね。
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

お願いします。
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 11:39:03 ID:AOgXEjH10: まあ、ＨＮが「お花畑」だの「日記」だのは、
最初から議論から逃げてるチキンさがよく表れてて笑えるよな。

そこまでして傷付きたくないってどこまで自分大好きなんだよｗ
484 ：お花畑の今日の日記：2009/04/10(金) 11:48:16 ID:Pjx+C0190: >>483
ボロボロになっちまいなよ　。
485 ：考え中：2009/04/10(金) 11:50:27 ID:oI72Yi1z0: 可愛い1新入社員は眺めてお花見なのですな
特別な関係になると仕事がやりにくいのでございます。

シシャモとささ身を交互に食った一週間でしたな～
結局塩味が一番旨いんですな。洋風はダメだあ
486 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 11:52:04 ID:TzRbVHW90: そういうコテを付ける事によって、自分は自覚しているので正常ですと言いたいんだろう。

まぁ～正常ではないんだがね。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 12:01:52 ID:5vZ9vLPnO: >>475
そんなんじゃ｢やっぱ肯定派って馬鹿ｗ｣とか言われるぜ
否定派はなんでもかんでも否定してるのか？
幽霊の存在は否定してるだだよ
証拠がないなら否定されても仕方ないってことを肯定派はわかってるか？
わかってないなら馬鹿と言われても仕方ない
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 12:07:11 ID:ou0hIibX0: >>482
「61」の板から少しだけ抽出。発言内容は自分で確かめて。

>>169・>>178・>>207・>>663

こんな人々。他の過去スレをあさればまだいっぱいいるが、キリがないからこのへんで。
489 ：お花畑の今日の日記：2009/04/10(金) 12:09:19 ID:Pjx+C0190: ﾌｧﾝが多いとテレるなぁ。
490 ：考え中：2009/04/10(金) 12:12:16 ID:oI72Yi1z0: そういやさあ、生キャラメルって何が生なんだ？
熱入れないとキャラメルにならんはずだが
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 12:14:10 ID:TzRbVHW90: 普段の生活で基地外に指差して笑う事は決して出来ないが、
ネットだとわりと簡単に指をさして笑う事ができる。
ｍ９　ID:Pjx+C0190＠基地外
492 ：考え中？：2009/04/10(金) 12:19:46 ID:oI72Yi1z0: つか、君ら仕事してないの？
493 ：お花畑の今日の日記：2009/04/10(金) 12:21:09 ID:Pjx+C0190: >>488　　これね
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 11:45:44 ID:aPpSxRsR0
幽霊はいるね
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 14:34:45 ID:NkhVH8yx0
>>176
＞もう片方は正しくないという矛盾が生じるからだ。
それは科学的な解釈では許されないが、オカルト的な解釈では
何も問題はない、確率的にどちらも存在する。
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/04(水) 12:12:27 ID:tIYKW8Yq0
>>205
主観で感じたものは、実際に脳内の情報として物理的に存在しているだろ？
２ｃｈの世界も情報として、そしてゲームも媒体に記録され情報として存在
している。情報現象で起こる存在そはそういう高次のものである。
小学生並の思考では分からないかもしれないが、
主観であろうが、その事実はあったことには間違いなく、
高次現象として存在しているだけにすぎない。
霊が存在するのは経済で不況が存在するのと大差ないわけだ
経済を知らないものには知らないのと同じ、オカルトを知らないのは
知らないのと同じ、保育園児には経済の胎動なんてものが分かるとは思えないが。
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 11:41:57 ID:gNO3GYul0
>>661
だから思い込みでも物理的に存在している、
思い込みは作用として物理媒体を通して低レベルな世界へも影響する。
パソコンで動くゲームもワードもエクセルもWindowsも存在しているだろ？
それはコンピュータ上で動く思い込みと同じ。
どちらも情報として存在している。
この程度の情報力学もしらないで幽霊を語る自体片腹痛い

あんた馬鹿じゃないの、中学は出たのか？
どこに「幽霊がいると断定」してるわけ。
494 ：お花畑の今日の日記：2009/04/10(金) 12:33:48 ID:Pjx+C0190: >>491
笑えるって楽しいよね、ぼくもうれしいよ。
>>488
逆に誤読が原因の「思い込みや嘘」だったと証明して見せてくれるなんて
あんたイナセだねぇ。
495 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 12:42:57 ID:hJJL5HoyO: マクロ経済とかGHQがどうたらいういつもの40代の人かね
496 ：>>414：2009/04/10(金) 12:55:06 ID:Ke6e1+1tO: 誰も相手してくれないので自分で。

とりあえず「幽霊」として人前に現れた、人になにかしらの影響を与えた物
人間
犬
猫
蛇

辺りですか？
他にはないですか？
497 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:09:03 ID:TzRbVHW90: >>494
そこは喜ぶ所じゃないよ、普通の人だったら怒ってもいいんだよｗ

あっ慣れていらっしゃるのね。
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:19:33 ID:9FCBhht40: 何度も言わせるなよ。

肯定派は証拠も出せないし、科学的説明もできない。
それができたらノーベル賞ものだって言ってるだろ。

そんな奴がいるわけないだろ。
このスレは否定派がストレス解消、ちっぽけな自尊心を満たすためのオナニースレなんだよ。
柔軟な思考ができないオナニスト猿が集まってるせいでパート６３も行ってるけど、恥ずかしいと思わないのかね。
不可能な事を押し付け、揚げ足を取り、時には統合失調症とレッテルを張り見下して馬鹿にする。
あまりにも醜い。
499 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:23:55 ID:TzRbVHW90: ここは２ちゃんねるだよ、いやだったら見なければいい。
500 ：考え中：2009/04/10(金) 13:27:58 ID:oI72Yi1z0: あ、認めた
逮捕する
501 ：考え中：2009/04/10(金) 13:29:17 ID:oI72Yi1z0: それを認めた瞬間
どんな理屈をこねても
相手にする価値ないじゃん

ＩＤ変えて出直しな～
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:34:37 ID:I4SZoXdG0: >時には統合失調症とレッテルを張り見下して馬鹿にする。
実際に統合失調症の症状が科学的に出ているならそれはレッテルではなく
事実、それをレッテルというのならまさに治療が必要なレベルだろう。
503 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:34:53 ID:TzRbVHW90: ココは掲示板だよ全て読み手に依存するんだからさ～
どう捉えるかはコントロールできないでしょ。
504 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 13:41:05 ID:tnJDj3d1O: 幽霊はの正体は醤油だ
未だ知られていない醤油の幻覚作用によって一部の人が幽霊を見てしまう

肯定派の説明はこんな程度のもんだ。別に死者の意識じゃなくても
糞みたいな説明で説明できる
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 14:03:25 ID:Pjx+C0190: >>504
人のこと言える立場じゃないけど、言霊といって目に見えない関連性で
発した言葉の責任は君の意思として、君につきまとうよ危険なカケをしないようにね。
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 14:08:57 ID:AOgXEjH10: ハイ、これがダメ肯定派のよく使う「脅迫」の一例です。
507 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 14:14:41 ID:Pjx+C0190: >>506
「脅迫」などではなく、自分自身で時間をかけてジックリ確かめようよ。
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 14:24:49 ID:9FCBhht40: >>502
はぁ？

＞＞実際に統合失調症の症状が科学的に出ているならそれはレッテルではなく
＞＞事実、それをレッテルというのならまさに治療が必要なレベルだろう。

ネット上でのやりとりでそいつの症状がわかるの君？
「事実」って意味分かってる？
話にならんな。
最近否定派の質も下がりすぎ。
509 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 14:28:11 ID:pbFW9e9QO: ホラまた便乗だよ！
自尊心があるなら、説得力のある説明をつづけりゃ良いのに、永久的に利己主張！
そりゃ「賢い人」は信じねーよ！
510 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 15:04:04 ID:Pjx+C0190: >>509
ﾌﾟｯ
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 15:15:57 ID:5vZ9vLPnO: >>505
そういうこと言うから否定派が｢証拠は？｣ってなるんだよ
わからないのか？

で肯定派は｢いない証拠は？｣だろ？
それは筋違い
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 19:15:01 ID:/potUcik0: >>504
しょうゆうことだったのか
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 19:17:28 ID:jCpp1kmH0: >>505
そんな脅迫してる割りにはピンピンしてるんだね
都合のいい卑劣な屁理屈だね。
いや、理屈でもない。屁だねｗ
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 19:24:37 ID:Bc6wrrn+0: 肯定派は別に信じてもらわなくてもけっこうです。
たぶん総意でいいでしょ。
否定派に信じて欲しいなんて人いないから。
あなたたちの作り出した妄想ですから。
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 19:27:21 ID:/potUcik0: 肯定派のことを信じたい否定派なんていねぇよ
どんな妄想だよ
516 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 20:46:34 ID:cC1B4Oy/O: >>504みたいな奴はすげぇ邪魔。
知り合いはおろか家族にも疎んじられてる雰囲気が滲み出ている文章だ。
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 20:47:05 ID:uu61um/p0: 完全な肯定派否定派は少ないでしょ
「どっちかって言うと」、「たぶん」、「かもしれない」とかがほとんどじゃないの
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 21:12:21 ID:tXRHtFMXP: >>516
単なる中傷じゃん
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 21:15:05 ID:HVC4bVZUO: >>517
そう思うけどさ、一部の否定派が頭の中の肯定派と戦っていて、正直ウザいんだわ
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 21:16:47 ID:/potUcik0: 肯定派も否定はもウザいよ
いなくなれば平和になるだろうケド
スレも存続できないね
まぁ糞スレだしいらないんだが
521 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/10(金) 21:16:54 ID:RZa2mQVMO: 荒らしと中傷を繰り返す肯定派が都合よく目に入らないとは、病状は深刻ですな
522 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/11(土) 00:08:32 ID:y5chZ/i50: >>514
最高
523 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 00:17:36 ID:YSPb70YL0: 肯定派の人に聞きたいんだけど、自然科学の基本法則ってあるじゃん。
物体を加速して光速以上にすることは不可能とか、光より速い情報伝達は不可能とか、質量・エネルギー保存の法則とか。
あと、エントロピー増大の法則とか、作用反作用の法則とか、運動量保存の法則とかもあるじゃん。

幽霊が存在するとして、それは自然科学の基本法則にちゃんと従うものなの？
それとも、幽霊はそういう法則を超越した存在なの？
524 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 00:55:47 ID:gNRcFfs40: 最初のほんの数スレまでは議論が小規模であったりするんだが、もうほとんどが、
感情と感傷のぶつけあいで、結局、無駄だって語りあうのが、２，３スレを超えたあたりで
ずーっと延長線上に今のスレがある。まさにこういう会話こそ、議論の根本からずれた
会話であり、このスレの存在を支える根幹でもある。
楽しいね♪
525 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:01:58 ID:/AJlGe5S0: 否定派の言う科学はこの世の科学、この世を説明できるだけの科学でしかないんだ。
それじゃぁダメだ。いい加減それを分かってもいい頃だろう。
霊的世界も含めた科学、霊的科学を構築しようとしなければだめなんだ。科学者には、
早くあの世を説明できる科学体系を構築せよと言いたいね。
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:03:21 ID:eJbyE5h/0: >>516
その手の書き込みをお前みたいに拾い上げる奴も最近は見なくなったなー。
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:26:11 ID:YSPb70YL0: >>525
科学者が構築するのを待つんじゃなくてさ、肯定派の誰かがやればいいんじゃない？
肯定派のなかにも、相当な資金力を持った人とか、学術研究の手法に通じる人はいるでしょ？
肯定派の手で調査・研究機関を組織して、きちんと研究してデータを集めて、あの世を説明できる科学体系を構築すればいいじゃない。
なぜそうしないの？　それとも、誰かがすでにやってるけど、いまだ成果が出ていないとか？
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:45:21 ID:2XJath/8O: >>527
霊なんて金儲けの道具でしかないのでわざわざ私財を投入してたら
本末転倒です。
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:52:43 ID:YSPb70YL0: もし仮に幽霊とか霊界が実在するのなら、それを解明して利用できるようになればけっこうなカネになると思うんですよ。
存在を信じる人のなかには、そういう野心をもった人もいそうな気がするんですがねぇ。
530 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:55:11 ID:w1Ulw1a40: 幽霊が言う礼ｗ
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 01:58:53 ID:2XJath/8O: そりゃ幽霊で金儲けしてる奴は幽霊なんていないって知っている訳で。
必要なのは盲目的に自分の言う事を信じて金出してくれる信者だけです。
532 ：自夜：2009/04/11(土) 02:52:06 ID:Bc4htDeJO: あたしゃぁ、銭勘定が苦手なんで理系に進んだんでぇ、
そりゃぁ、銭を湯水のようにくれるっちゅうのなら、どんな研究でも開発でもしますけどぉ

予算をとってくるだの、スポンサーをみつけてくるだの
私にはまず無理ですね

自然科学系の科学者なんて大なり小なりそんな感じじゃないんですかね

なかにはセールスエンジニアと称する、若しくは称せよと命じられたかたもいる
ようですが、そういうかたって、総じてエンジニアセンスに欠けて
いるように感じるのは、私の気のせいなんでしょうかね
533 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/11(土) 02:58:32 ID:y5chZ/i50: 含ませるよねぇ～
534 ：考え中：2009/04/11(土) 03:03:24 ID:zP6FgzHI0: >>533
お前彼氏いるんだ
へえ～

俺、生理的に無理だから
そういう目でみないでくれ
535 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/11(土) 03:11:40 ID:y5chZ/i50: 言い掛かるよねぇ～
536 ：自夜：2009/04/11(土) 03:16:43 ID:Bc4htDeJO: あぁ失礼

>>532は>>527さん宛てです

ところで、霊障だのなんだのと言って詐欺まがい、あるいは詐欺そのものといった
エセ霊能者の被害が後を絶たず、私もその状況を憂慮しとる一人ですが、

そういう被害にあわないための厄よけの壺、格安でおわけしております

これさえあれば、たとえ○○氏であろうと、○○女史であろうと、
何を言われても、だいじょ～・・・ぶ

まずは、めぇるで、コンタクト
537 ：自夜：2009/04/11(土) 03:37:51 ID:atJ5NU2o0: ID変わっちゃってますが、本人です

>>536のメアド間違ってます
このレスのメアドが本当です

壺に厄除けの効果があるのも本当です
538 ：考え中：2009/04/11(土) 03:44:07 ID:zP6FgzHI0: 脱水症状でグッタリした
新垣結衣が入った壺が欲しい
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 03:47:03 ID:w1Ulw1a40: 壺にはどんな厄除けの効果があるのですか？？
540 ：自夜：2009/04/11(土) 03:55:55 ID:atJ5NU2o0: >>538の考え中さん
壺の口が狭くて、結衣ちゃんが出るどころか、見ることも出来ないものがひとつ
あるんですが、どうですかぁ？
もちろん自称エンジニアが扱っている壺ですからぁ、滅多なことでは割れない
素材で出来た、あるいはそのような構造の頑丈なやつです
（時々中の結衣ちゃんには水はやってくださいね、干からびないように）

>>539さん
ありとあらゆる厄から持ち主を守ります
もちろん持ち主に厄はかかりませんので、それがどのような厄だったのか、
持ち主には知りようがありません
なお、当店で扱っている壺は、開運の要素は持ち合わせていませんので、あしからず
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 03:58:03 ID:w1Ulw1a40: その壷はＩＨには対応してますか？
542 ：考え中：2009/04/11(土) 03:58:40 ID:zP6FgzHI0: 見えないのかあ～～かああ～っ！
迷うな～～～～
臭い嗅げるだけでもいいのかな
うーん、迷う＞＜
543 ：自夜：2009/04/11(土) 06:01:02 ID:atJ5NU2o0: >>541さん
もちろん対応していますがぁ
そんなことするとぉ、せっかく封じ込めた厄が出てきてぇ
持ち主に降りかかったりしちゃったりするのでぇ、
主目的以外の使用はおやめになったほうがよろしいかと存じますです、はい
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 06:16:58 ID:Wv4Wk/a10: 否定派＝科学万能主義

まずこれを認めてから否定してみたら？
どのような存在でも科学では説明できないことはあるさ、
否定するとは、科学で全てが表せると断言することでしかないわけ。
科学がそんなに万能なの？愛とか科学してみろよ。
545 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/11(土) 07:01:07 ID:y5chZ/i50: 愛にもいろいろあるからねェ
ワルイなぁ、他をあたってくれよ
アンタ、幽霊のなんなのさ
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 10:01:36 ID:ZYTA/H3L0: プログラムのソースコードだと全部まとまってないと機能を発揮しない。
データは断片的だと間違える。まさにデータ化け

ベアリングが壊れたハードディスクから情報を取り出すのでさえいろいろ条件や設備が必要なのに、
拡散した他人の脳内情報を自然環境で受け取ると化けまくるであろう。
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 11:08:08 ID:/AJlGe5S0: >>527
意識してはやって無いだろうが、素粒子とか、先端物理の方では霊的存在へと近づきつつあると思うんだよ。
否定派はそういうのもこじ付けとか、無駄な努力とかと考えてる人が多いだろ。
それはどう考えてもおかしいって。頑迷すぎる。
オウムなんかの影響かもしれないが、否定派は、騙されないぞという警戒心がちょっと強すぎるんだよ。

あの世ってのは、要するにSFとかにでてくるワープ航法とか空間転移と言った原理が働く高次元の時空間の
事だよ。　だから霊の説明ができる科学体系が出来たら、その時は同時に空間転移航法等の理屈も解き明
かされているだろう。
霊体験は宇宙人のホログラムとかいってる人もいるが、ちょっと違うだろう。
そいうい転移技術で地球まで飛来してきている宇宙人は、当然霊的科学体系を有していて、霊的世界の実在
など自明の理だと考えているはずだ。　むしろ未知との遭遇プロジェクトを立ち上げて、宇宙人に教えてもらっ
た方が早いかもね。
548 ：>>414：2009/04/11(土) 11:17:59 ID:W9/SZXWXO: >>544
否定派＝科学万能主義者って訳じゃないですよ。
だいたい「科学万能主義」なんて幻想です。少しでも科学について勉強した事があるならそんな阿呆な発言はしないでしょ。

後、「愛」についてですが、おそらく貴方の言っている「愛」は大変複雑ですので、一概にどうとは言えませんが、脳内の分泌物の作用で「幸福感」を任意に引き出す事は可能です。
それを利用して「一時的」に「疑似恋愛」的な状態は作りだせます。
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 13:09:22 ID:6DTgFUt0O: 否定派が否定するとき｢仮に幽霊がいたとして～｣としか始めることができない
当たり前だよな
その幽霊の性質を肯定派がわからないなら否定派は何を否定したらいいんだよ？
幽霊の性質を肯定派が言わない限り、科学的だろうがなんだろうが否定しようがないだろ？

肯定派は幽霊の性質を提示しなさいよ
ものによっては今の科学でも解決できるかもよ
肯定派が提示できないとか性質なんてないとかなら
それはみんなが認める｢訳のわからんもの｣
だったら｢いる｣とか言ったらダメ
｢わからない｣が正解
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 13:32:04 ID:B8YYLMev0: 幽霊の声聞いたことあるよ。
だから幽霊はいるってことになるけど、姿形が見えない。
もともと見えないものを見ようとするのが無理。

ステルスを看破するような科学的なものが発明されれば幽霊は見える
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 13:40:17 ID:YSPb70YL0: >>547
空間転移航法なんていう可能性があるんだったら、人類に対する貢献度はピカイチじゃん。ものすごいカネになるじゃん。
なんで誰も研究しないの？　肯定派の中にも、投資できる経済力を持った人とか、研究能力のある人はいるはずじゃない。
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 13:41:34 ID:YSPb70YL0: >>550
「見た」っていう人の証言は？
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 13:44:37 ID:B8YYLMev0: 見たって人は精神分裂病
554 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 14:23:09 ID:crApSqFO0: 声が聞こえるってことは
幽霊にも声帯があって空気を振動させることができるってことかい？
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 14:41:23 ID:W9/SZXWXO: >>554
声帯はともかく空気は震えたんだろうな。

って言うと「脳に直接」とか言い出すだろ。
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 14:42:44 ID:gaAj98ghO: 幻覚が見えるとか声が聞こえる、
てのは統合失調症の妄想型の陽性症状。
メンタルクリニックへＧＯ。

ただ幽霊はいると思う。
以前、自殺しようとして有名な自殺踏切行こうと
大体の場所しか知らずに車運転してたら
「ここを曲がる」みたいな勘？が働いて
すんなり踏切に着いた。
あれは呼ばれたんだとしか思えない。
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 14:45:37 ID:ZYTA/H3L0: 他人のインパルスをそのまま取り込んだとしても同じ感覚になるかは微妙。

ＰＤＦファイルを送信してもフォントが入っていないと文字化け君。

酸欠速度。
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 14:48:16 ID:AnYkHF9z0: 聞きたいんだが一度にみんなが幽霊を見るって現象がたまにあるじゃない？それはどう否定できるの？否定派のみなさん。
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:16:19 ID:W9/SZXWXO: >>558
とりあえず「見えた」という全員から別々の場所で(口裏合わせ無しで)話を聞かないと。

全員が一同に会しての話だと意見が変化する可能性もありますから。
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:17:45 ID:AnYkHF9z0: >>559
もし見ていたら幻覚って線はなくなるよね？
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:23:03 ID:7fi3xV7AO: >>558「たまにあるじゃない？」
それは全員肯定派か、ただの先入観に囚われ易い人間だよ。
そもそも幽霊を見た？！
って話しの前に、幽霊とは？
なにを示すのかすら、未だに解決していない。
その一、幽霊とは？←今ここ
その二、幽霊/死後の存在の理由
その三、幽霊存在の科学的根拠
その四、見える見えない人間の違い
その五、100%見られる方法は！？
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:40:43 ID:6DTgFUt0O: >>560
何かの現象をみた可能性は出て来るな
でもそれはまだ幽霊と確定したわけじゃない
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:44:49 ID:ZYTA/H3L0: >>558
ガスパン集会
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:54:04 ID:B8YYLMev0: まあ幽霊と会う確率はＵＦＯに会うのと同じぐらいだろう。
ここで結論づけたって向こうからこないかぎり会えないということ。
でも心霊スポットとかあるよな。そこだといろいろ写る時あるみたいね
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 16:09:41 ID:n3OtoddU0: >>558
人間は集団の動物だから、一定数以上が「見えた」と言いだしたら見えて無くても話を合わせるもの。
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 16:12:42 ID:AnYkHF9z0: 一気に真っ赤になったなｗそんなに否定派は必死かｗ
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 16:33:33 ID:011/6ddN0: 現時点では肯定派の中にも否定派の中にもレベルが低い奴が多すぎて話しにならん。
ただ単に煽りたい奴とか、やたら物事を断言する奴とか、お粗末な体験談を話す奴とか、中途半端な科学を持ち出して悦に浸る奴とか、
こういう連中がいる以上まともな議論は無理。
さらに、そいつらがいなくなったとしても証明は無理。
お互いに気持ちいい結論に辿り着くまでのハードルが高すぎる。
568 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 16:37:51 ID:W9/SZXWXO: >>560
そうですね。
「その時全員が見えていたもの」は「幻覚」では無いと言えるでしょう。
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 17:25:47 ID:7fi3xV7AO: 言ってる事やってる事に矛盾してる事に「すら」気が付かない？(意図的？)、レベルの高い>>567氏。
自画自賛/優越感に浸って満足ですか？
それは良かった。
主観的(上から目線)解釈(見下す)より、解決策くらあげたらどうですか？
レベルの高い>>567なら簡単な事ですよね？御願いします。
570 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 18:34:46 ID:ZYTA/H3L0: 『よく見たら写ってました』　的な心霊写真とは縁を切った方が良いと思う。
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 18:58:45 ID:DzAcNj66O: >>565
例えばホテルなどの客室に幽霊が出る場合はどうなる？
何の関係もない不特定多数の人間が同じ客室で霊現象を体験してたら、幻覚で片付ける事は
無理があるよね？
しかも幽霊が出るようになったのは部屋で人が自殺して以降とかなら何らかの関連がある
と考えられるよね？

こういう場合は、安易に幽霊の可能性を排除するべきではないと思うけど、どう？
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 19:13:18 ID:4nnPK7ylO: 日本には誰も見た事がないやたの鏡って言う神器があります
あるのかないのか検証すらしてないのにある事になってるしもうどうかしてますよ
これが日本人全員にあると思わせている成功例ですね

それに比べて幽霊ときたら見たという証言があるというのにこのていたらく
かわいそうで泣けてきます
573 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 19:21:13 ID:VOtkpFopO: >>571
それは所謂「怖い話」で語り継がれているだけで、
現実に有るのは、「怖い話」がベースになった噂が先行したもの。
実際に見たとしても、噂を信じて期待、もしくは怯えの有る心理状態で見た物は考察する価値が無い。
現実的に考えれば、ホテルや旅館側が幽霊の出る部屋なんて公表する訳が無いので、噂の域を出る事は無い。
と、考えるけど、どう？
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 19:43:52 ID:DzAcNj66O: >>573
ホテルや旅館側が自ら公表している事例はあまり無いのでは･･･
大抵の場合は偶然にその部屋に泊まった客が心霊現象を体験して、フロントに問い合わせ
たら「実は･･･」というパターンが多い気がする。
で客の体験談として紹介されたり、従業員からのリークて紹介されたりするけど、
部屋番号はもちろんホテルの名前も伏せられてるよね？
有名な心霊スポットなら事前に仕入れた情報で暗示に掛かったと言えるかもしれないけど
偶然その部屋に泊まった客の場合は、そんな情報を持ってないと思うんだけど･･･
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 19:55:29 ID:DzAcNj66O: >>573
ああ･･･失礼。ホテルに幽霊が出る話し自体が噂だって訳か。
たいていは芸能人の体験談だったりするしね。注目を集めるための虚偽発言もあるかもね。
576 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 22:11:41 ID:W9/SZXWXO: >>571
個々の体験談のディテール次第です。
577 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 22:28:03 ID:VOtkpFopO: >>575
いやぁ、2チャンの中では、思わず「ありがとう」と言いたくなる理解力です。
かのごとく、実話として蔓延る幽霊話が多いので、注意が必要です。
578 ：夜の日記：2009/04/11(土) 22:41:09 ID:GaQH4/h30: どんなに幽霊目撃談に、想像や妄想で現実的な理由付けができたとしても
本物の幽霊（死者の霊）であった可能性を払拭出来るほどの
説得力のある仮説が出来て、追実験して幽霊が見えたら、捏造だったと立証できるのかしら

たとえば大槻教授が、火の玉の出る家でプラズマを発生させるビデオをyouubeでみたけど
もし発生したプラズマを見た人は、ああ火玉はプラズマだったのですねと
手放しで問題が解決したとスッキリ出来るものだろうか

体験談がすべて嘘や作り話また都市伝説に過ぎないていうのも

ｴﾘｱ51の実態を公表しようとしたﾗｻﾞｰ博士の一番の理解者だった親友が
じつは見えない暴き立てようとしていた組織の回し者であったての思い出したwﾈﾑｯ
579 ：明らかに総合失調症はこの話題を避ける：2009/04/11(土) 22:42:41 ID:Wv4Wk/a10: 統合失調症は
http://img3.wiredvision.jp/news/200904/2009040923-1.jpg
これが裏面と見ることができる。

http://www.youtube.com/watch?v=QbKw0_v2clo&feature=player_embedded
チャップリンの色の無い裏面が、表面に錯覚できるのが
１０００人中９９３人、錯覚できないのは総合失調症
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 22:45:58 ID:Wv4Wk/a10: http://img3.wiredvision.jp/news/200904/2009040923-1.jpg
↑正常者は表面と見える。これが表に見えないと１００％病気。

http://www.youtube.com/watch?v=QbKw0_v2clo&feature=player_embedded
こっちでも最初は裏面が知覚できても、見ているうちに錯覚できなければ
異常認知でトップダウン認知ができない総合失調症

つまり高度な情報処理ができない単純脳という障害者ということだ。
錯覚するのが正常ということ。

錯覚がひどくなると、画面の文字もドットの塊に見えてくるという。
581 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 22:49:20 ID:Wv4Wk/a10: 修正
>錯覚がひどくなると、画面の文字もドットの塊に見えてくるという。
↑表現まちがえ

画面とかをみたときに錯覚できない人が酷い場合は
緻密な部分だけを認知し、高次の文字ではなく、文字の抽象的な捉え方
ではなくドットを見てしまう。

街中でＬＥＤなどの粗い文字での大型広告掲示板を見て、ドットの塊
としか見えない人がときどきいる。これが総合失調症ということ。
抽象的判断ができるというのは、錯覚ができるかという能力が重要ということ
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 23:39:02 ID:GaQH4/h30: >>580
＞錯覚がひどくなると、画面の文字もドットの塊に見えてくるという。

ふだんMacを使っているが、たまにウインドンズを使うと
症状が顕著にあらわれるぞ、あの酷さと言ったら全ての文字がきたない
点の集まりにしか見えない、病院で相談して笑われないだろうか
それとも、とてもつおいお薬を頂けるのだろうか、ｼﾞｬﾝｷｰにはこたえられないね♪
583 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 23:55:23 ID:+KQQ/ibN0: こんなのもあるね

芸能人・恐怖の体験談　本当に恐い話
http://www.youtube.com/watch?v=mGrbI2Lh9sY

八代亜紀の旅館の幽霊なんかも有名だね。芸能人は嘘吐きばかりだなw

典型的な旅館の怪談だとこんな感じかな？

女子大生　恐怖体験　恐怖の温泉旅館
http://www.youtube.com/watch?v=WE3CnXvZtOM&feature=related
584 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 23:56:14 ID:+KQQ/ibN0: >>574な
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 23:57:46 ID:3PA3r3rH0: >>569
はぁ？
実際間違って無いだろ。
小学生と大学生が一緒に議論できるか？
それがこのスレの現状。
あまりにも低レベル。
そしてその低レベルに自分が該当するから怒ってるんだね？
自分がそうじゃないと思うなら「まあ、そうだな。確かにレベルの低い奴が多い」で済む話。
何をそんなに必死になってんだか。
過去を振り返ってみて自分がまさにそんな感じだったんだろうな。
自ら低レベルを立証するとは、やれやれ。
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 00:03:20 ID:+KQQ/ibN0: >>585
喧嘩はやめれ

芸能人が嘘吐きなのは分かったが、乃木大将や遠藤周作も大嘘付きか総合失調症だなw
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 00:35:50 ID:fXcTx4AqO: >>585ﾊ？
打開策か解決策を聞いたのに、ソコだけ指摘ですか。
>>567同様で本末転倒だ。
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 00:44:58 ID:JRel9rqn0: >>580
統合失調症の顕著な症状として、他にどんなものがあるとお考えですか。
この病気の特徴としての幻覚仮説は、いつごろ仮説から脱却するとお考えですか。

幻覚（実体のないはずのものを、視る聞こえる、触れるなど）仮説が正しいとして
実際の五感に映るのでしょうか、それとも脳が何らかも事情で自ら
幻覚を創りだしているのしょうか、目でみているのかそれとも
脳内だけに投影されているものでしょうか。

統合失調症の患者でないのに、普通に生活が成り立っている人（健常者）の
多数の目撃談があるのは、なぜですか皆本当は統合失調症なのですか。
それとも皆そろって虚言癖のもちぬしですか。

幽霊が見える＝統合失調症と言い切りたいのであれば、幻覚仮説を
くつがえして仮説でなく臨床的に立証してみましょう。
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:13:33 ID:PLfPFVki0: 健常な人間であっても、認知のエラーによって、実際とはまったく異なるものが見えてしまうということがあるのですよ。
590 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:16:28 ID:0U/tJ0QO0: 幼稚園ぐらいのときは　幽霊というか兵隊さんとかが歩いてるの普通に
見えてたよ。
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:20:17 ID:dlUOlzAy0: ≫590

いつ幽霊だってわかたの?
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:23:33 ID:PLfPFVki0: 兵隊の幽霊？　兵隊のコスプレじゃなくて？
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:33:57 ID:Q028g4hzO: ちょｗｗｗついさっき見たｗｗｗｗｗｗｗ
幽霊かどうかわからんが、あきらかに変なやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:34:25 ID:JRel9rqn0: >>589
あなたの中で錯覚と幻覚の区別は、どのようになっているのでしょうか
混同されていますか？
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:57:57 ID:PLfPFVki0: >>594
錯覚とは、すべての人間に共通して起こるもの。人間の認知のシステムがもともと持っている弱点。
「錯覚図形」に紹介されているように、直線が曲線に見えたり、正方形がゆがんで見えたり。
これは、誰が見てもそのように見える。

幻覚とは、それを見ている人間の特有の事情によって起こるもの。
薬物の影響だったり、疲労だったり、病気だったり、ストレスだったり、特有の価値観・思い込みだったり。
これらが複合的に起因して、そこにないものが見えたり、事実と違うものが見えたり。
だから、同じ状況に置かれても、人によって見えたり見えなかったりする。

自分は以上のように考えます。正しいかどうかは知りません。

ちなみに>>589に書いたのは自分の考えではなく、ちゃんとした実験・研究から明らかになった「事実」なのです。
食塩を水に溶かすとナトリウムイオンと塩化物イオンに電離するよ、というのと同じく、「客観的事実」なのです。
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 02:38:31 ID:JRel9rqn0: >>595
＞幻覚とは、
以降で気おつけたいのは、＞事実と違うものが見えたり。
ですが、あくまでも「実際は無いものが見えている」は仮説の域を出ていないので
>>595の説明も事実として完結しようのない説明（仮説）にすぎませんね。

「見たからいる」と比べても、比較使用の無いほどリアリティのない思い込みにすぎませんね。
＞ちなみに>>589に書いたのは自分の考えではなく、
ですからそれは「錯覚、錯視」ですね、問題は「ないものを見ている（五感に感じする）」はずの
幻覚のほうであって、そのまるで仕掛けの無いはずの何も無いはずのところに
何かを見たり聞けえたり感じたりさわれたりすることのメカニズムを臨床的にこたえてくれなければ
説明が完結しませんが、むしろ>>579にお答えていただきたい。
597 ：BaaaaaaaaQ：2009/04/12(日) 03:24:52 ID:q/6CUowVP: 幽霊など存在しない。
このこと自体、幽霊の存在を肯定している。
598 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 05:36:30 ID:LRXaaZso0: >>590
そういえば先日甲府で武田信玄の軍勢が現れたってニュースでやってたな
映像にもばっちり映ってた
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 06:29:18 ID:W8aPpT2Z0: 否定派って死後の世界は無だと思ってるの？
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 07:13:21 ID:JRel9rqn0: 否定派って、むかし飼い犬が死んで母親に「ママ、犬の電池が切れた」
と言った6歳くらいの子供がいたらしいが、その世代が中心か。
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 07:13:24 ID:7hYMtozk0: >>596
VS
Susan Blackmore

加油把
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 08:20:17 ID:iCtdbeQWO: >>597
幽霊ありきで否定しなけりゃ何を否定するんだよ
馬鹿か？

>>600
幽霊の概念がない人間はそれが当たり前だろ？
親に先祖の霊など誰かに幽霊の話を聞いてから存在を認めるわけ
知識として植え付けられて育つんだよ
幽霊の存在なんてそんなもん
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 08:24:26 ID:YUg3WtZ+O: >>597とか>>600みたいな書き込みは邪魔なだけだな。
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 09:43:49 ID:JRel9rqn0: >>603
邪魔者どころか誰もいないぞ、でどーする。
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 09:53:26 ID:ahNypKsIO: >>597
何言ってんのパー子

意味ありげにしたつもりかなんかしらんが、全く意味無し。

うまくも無い。
そんな糞理論いらね。
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 11:32:32 ID:PLfPFVki0: >>596

Wikipediaより抜粋

幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。

幻視（visual hallucination）：視覚性の幻覚
実在しないものがみえるものである。
単純な要素的なものから複雑で具体的なものまで程度は様々である。多くの場合は意識混濁という意識障害時に起こることが多く、特にアルコール中毒といった中毒性疾患や神経変性疾患でよく認められる。
アルコール中毒で認められる幻視は典型的には小動物が認められるというものである。
これらは意識変容によっておこるものと考えられている。特殊な例としては脳幹病変の際に幻覚様体験が起こることがあり、脳脚性幻覚と言われる。
脳幹は意識において極めて重要な役割を担う部位であり、大脳と脳幹の連絡の障害が金縛りと考えられている。
統合失調症で幻視が認められることは極めて稀である。
607 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 11:36:17 ID:PLfPFVki0: >>596
幻覚を臨床学的に説明したところで、幽霊が存在するという証明にはまったくならないでしょ。
「あなたが『見た』ものは幻覚なのかどうか」を考える材料にはなりますが、
もし「幻覚ではない」という結論に至ったとしても、イコール「幽霊だ」とはならないですよね。
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 12:03:07 ID:JRel9rqn0: >>607
イコール「いない」も同様に言い切れないくらいのことはソロソロ淘汰してほしいよね。
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 12:27:38 ID:+cZwEKoUO: そもそも複数の人間が目撃してる事例では幻覚説は成立しないしね。
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 12:36:02 ID:xb97ciuT0: >>588
類似するものを分類するという抽象的な能力は錯覚なしではできないんだよ。
この問題で反感を持つのはまず総合失調症だという自分を隠していると
自分で宣伝しているようなもの。
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 12:46:21 ID:PLfPFVki0: >>608
そうそう。「いる」という結論も「いない」という結論も出ない。
だから、幻覚を臨床学的にウンヌンすることは、このスレではまったく意味のないことだということ。
612 ：日記：2009/04/12(日) 12:47:43 ID:JRel9rqn0: >>610
ｲｴ～ｨ盛大に宣伝しちゃぜぇよ！
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 12:55:00 ID:+cZwEKoUO: >>609
自己レスになるけど、集団ヒステリーで同じ幻覚を見る可能性はあるな･･･
去年だったか、どこぞの中学生御一行様がバスの中で幽霊を見てパニックになった事例が
あるね。これは集団ヒステリーかも知れないし、本当に幽霊を見たのかも知れない訳だ。

でもホテルなどの幽霊は、異なる時系列で目撃されてる訳だから集団ヒステリーは考え難いね。
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 13:12:43 ID:PLfPFVki0: 人間は意識的にでも無意識的にでも、他人に同調したがるという傾向がある。
錯覚を起こしているときでさえ同調しようとするし、記憶さえも他人に同調して変容してしまうことがある。
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 13:20:01 ID:eB8QmW8G0: 【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 13:37:01 ID:xb97ciuT0: >>613
あらかじめ人名犬とか、噂を聞いてそんな雰囲気を感じる犬を見れば
そういう幻想を抱く人は共通して同じ答えを言うはずでしょう。

無意識下にあらかじめ共通の観念がなんらかの形で意識より下の部分に
認知されるならば、それは表現したときに何かと聞けば同じことになる
ことは十分論理的だろう。

顔を覚えたとか人の認知がされたときに、それを完璧にまで再現できる人など
極稀の異能の人でしかない。

そもそも無意識が科学では何も解決できていないのに、科学で無意識を論じろ
というのも無理がある。
極一部の例を科学できたから全て解決できたような誇張表現にして主張を正当化
する異常者はよくいるけど。
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 13:52:24 ID:rpcwoJWv0: ＞人名犬

太朗とか次郎とかジョンなんて名前の犬が存在するはずがありません！
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:24:36 ID:tnQ5OP430: 一緒に暮らしてた大好きなペットが死んじゃったりさ、
恋人なり自分の子供とか大切な人が亡くなったりして
悲しくて泣き暮らしてる人って居たりするじゃん？
そういう人が「枕元に○○が現れて、死ぬときはつらかったけど
今はこっちで楽しく過ごせてるから安心してね。大丈夫？とか聞かれて
悲しいけどなんとか元気にやるよ。これじゃあいつも浮かばれないもんな」
なんて話聞くとさ、もしこの先幽霊がいるいないの結論が
仮に「居ない」となったとしても、そういう人たちに
「幽霊は居ないと証明されたよ」なんて言えないなあ・・
明日は我が身かもしれないしさ。
もし居ないとしても、居るとしておくある一定の必要性はあるんじゃないかな。

と、「心霊ちょっといい話」の板を読むといつもそう思う。
個人的にはやはり居るいないをハッキリさせたい好奇心があるから
ジレンマを感じる。
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:28:52 ID:MmXs0Bjc0: じゃあ、幽霊の定義を今決めます。

恐怖心が心理に影響を与え、幻覚をおこし人間の形などが見えます。
これを幽霊とします。

あなた達全員に経験があるでしょう。
「ああ、見間違いか・・・ホッ」って言うのが。
それが幽霊です。
なので、幽霊は「いる」と言えますね。
科学的も何も経験的にそういう事があるのを知っているでしょう。
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:33:56 ID:rpcwoJWv0: 理知では「存在しない」、情では「でもいればいいなあ」を一人の人間が両立させてもいいと思う。

しかし、それが混ざって理知で対処すべきものを見えない力に頼り始めるのはヤバイと思う。
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:55:40 ID:99jyMHOf0: まず幽霊の目撃談の全てが｢嘘､見間違いや勘違い､妄想や幻覚の類」だと言う証明をしろ
憶測じゃなく科学的に証明しろ
それなら幽霊がいない事を信じてやる。
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:06:00 ID:PLfPFVki0: >>621
じゃ、世界中のすべての目撃談と体験談と心霊写真を、ここで紹介して。
肯定派が「これは幽霊だ」と思うもの、誰か一人でも「これは幽霊だ」と言っているものを、「すべて」だ。
どんな目撃談があるのか知らなければ、否定のしようがないもんな。
いいか、「すべて」だぞ。
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:07:12 ID:99jyMHOf0: >>622
なぜそこまで大げさになる？
624 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:09:18 ID:PLfPFVki0: >>621が自分で「すべて」と言ってるから。
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:10:20 ID:99jyMHOf0: >>624
そうか失礼した。それでは嘘､見間違いや勘違い､妄想や幻覚の類だという証明は今の技術ではできるのか？
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:13:12 ID:ahNypKsIO: っつうか、いるいない、どちらにしろ、
ここでは信じるっつうのは要らないんじゃね？
その時点で妄想だし。
627 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:29:21 ID:ahNypKsIO: >>625
流れを見てないで、このレスだけに返すんだけど、
証明なんかできないでしょ。
よく悪魔のなんとかっつうけど、そんな別名つけるまでも無く、
当たり前の事。

んで、どうにも「幽霊」とやらの実体が見つからない。
そこで、そう囁かれるに至る過程を文化や人間の仕組みも考慮して、
こうじゃ無いの？と。
確かに想像は入ってるよね。
でも、妄想では無い。
裏打ちがあっての想像。

違いはそこ。
肯定派にも裏打ちはあると思ってるかもしれないが、
実際には条件や何もグチャグチャなまま、
「これは？」
「これでどうだ？」
と検証すら難しい証拠らしき曖昧なモノを出してくるだけ。

まず、そんなに確信があるなら、妄想じゃ無く、
きちんと説明してって話し。
それをしないから、否定派が親切に、
「こうじゃ無いの？」と教えてあげてるんだよ。

そしたらば逆ギレ理論で、「いない事証明できるのか！？」
だろ？

冷静に考えてみ？
話しにならん主張してるからｗ
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:33:58 ID:PLfPFVki0: >>625
さあ？　見てみなきゃわからない。
「◎●は嘘・見間違いだということを証明しろ」と言うのであれば、そう主張する側が◎●を持ってきてくれなきゃ始まらない。
証言者本人とか、現場および現場周辺の写真とか、当時の天候の記録とか、ちゃんとそろえて持ってきてくれなきゃ始まらない。
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:34:20 ID:G6n3UL2kO: 見える人間は臆病で自己催眠にかかりやすいタイプなんだろうな

>>625
脳科学が発展すればいずれはっきりとするだろうね
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:47:26 ID:hh6pq6AF0: 正直言って、ここまで世界的に事例が報告されている以上は
何らかのものがあるのは事実だろ、問題はそれがなんなのかってことで

政府がＵＦＯの存在を認めてはいるが、宇宙人が乗っているわけではないのと同じ感じだな。
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 18:57:58 ID:ahNypKsIO: あれじゃね？

もうこの際「科学」と言われてるモノとは掛け離れた世界で、
「霊能力」と言われてるモノだけで生活したらイイんじゃね？
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 19:08:20 ID:ahNypKsIO: >>630
初めとしたら正論。
けど、「幽霊」にはその理論が、今となっては通じない。

報告があるから？
どういう人達が、どういう条件で？
行き当たりバッタリじゃ無くて？

オレさ、値段の高い布団を訪販で売ってた事あるけど、
今働いてる会社の奴が言ってる事に愕然としたよ。（学歴優秀君）

「でも、それだけ買う人がいるって事は、多少高いかもしれないけど、
イイものだからですよ」
って、、、、照れたわ。

歳食ったらオレオレに気をつけなはれーｗ
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 19:14:56 ID:ahNypKsIO: ハイ、今日のまとめ。

結局、何も無いでしょ？
報告例って、、、、

報告だけならオレもできますけどｗｗｗｗｗ
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 19:38:47 ID:ahNypKsIO: いつだったか、乱泥も言ってただろ？

オレは巨根だー！っつう妄想は解ったから、
パンツ下げて見せたら、一発だろｗｗｗｗっての。

自信ありげに何かを言うワリには、具体的なモノは見せない。

結論はカッコ悪いｗ
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 19:57:10 ID:tnQ5OP430: まあ２チャンネルデスシネー
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 20:03:58 ID:ahNypKsIO: 巨根じゃ無い証明をしろと？

まず、見せてｗ
637 ：に：2009/04/12(日) 20:35:19 ID:di4WfvBK0: しかし、チンコを晒したとき、それが巨根かどうかを評価するのが
黒人だったり日本人だったりしたらどうなる。

「勃起時に○○cm以上なら巨根」というような共通ルールがなければ意味ないだろ。
638 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/12(日) 20:37:32 ID:ln0p0o1/0: 深いい話～♪
639 ：に：2009/04/12(日) 20:37:56 ID:di4WfvBK0: パンツを下げて見せて、それがでかかろうが小さかろうが、結局のところ
それは「観測者による主観的評価」でしかないわけなんだが。
640 ：に：2009/04/12(日) 20:40:01 ID:di4WfvBK0: あああ中華街いったら茉莉花閉店してたあああああああ
641 ：に：2009/04/12(日) 20:41:30 ID:di4WfvBK0: 駄スレに書き込もうとしてまちがえたああああああ
642 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/12(日) 20:52:45 ID:ln0p0o1/0: たった１レスで～♪
643 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/12(日) 20:56:00 ID:ln0p0o1/0: 人生が変わる♪そんな瞬間♪
がきっと、やってくーる深イイ話～♪
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 20:56:16 ID:Qjvkmhab0: ええと～
霊感は幽霊のせいだと思います。
645 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/12(日) 20:59:55 ID:ln0p0o1/0: エィ！トォー！
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:04:44 ID:JsQUVfei0: 幽霊がいるとか、いないとか以前に
現実的に、このスレ的に、
検証可能（いつ、どこで、誰が、どのように、なぜを
第三者が確認可能）な心霊写真とか動画も無いんでしょ？
647 ：考え中：2009/04/12(日) 23:13:00 ID:LEppBaiE0: オバマは暗殺されそうな予感だな
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:17:11 ID:PLfPFVki0: >>646
検証可能な材料がないから検証できないのか、
それとも幽霊がもともといないからこそ検証可能な材料が出せないのか。
649 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:25:47 ID:5IahSGhP0: >>648
何の検証可能な証拠も残さないなら
我々にとっては、存在しないも同然で
干渉も影響もないだろうから、少なくとも科学的には
議論する価値も無いというか、議論できないな。
いるという主張も無いから、いないという主張も無い。
ってことかな。
650 ：に：2009/04/12(日) 23:49:26 ID:di4WfvBK0: 事故死に見せかけて殺人を行なった人間がいるとする。
警察は、それを事故死と判断し、捜査をしなかった。
これは「殺人の証拠を残さずに現れ、殺人という干渉を行なった」ということだ。

「証拠を残さないのは存在しないも同然だから干渉すらできない」などということはない。
651 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:54:07 ID:e58UcGQ10: 幽霊とは、死んだもののうち、死体でない方

つまり！Aさんの死体が存在しているにもかかわらず、Aさんが認知された事例があれば幽霊は存在するといえる。

その事例とは、ごうけｎ
652 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 00:07:21 ID:VfK69Wus0: >>650
それは、に　さんが”神の視点”を持ってるからだし、
警察は”何か”すら起こったことを知らずに
「今日も何事も無く平和な一日だった」って。

検証可能なものが存在しないってことは
警察の視点からは事件/事故の”何かが起こった”ことすら認識外ってこと。

無駄な公務員の残業代増やすなｗ
653 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 00:18:26 ID:VfK69Wus0: あ、やっぱり止めるｗ

これは、”ある物”を考えるときに
鳥瞰した視点を仮に置いて構築・検討していくか？それとも
一方向からの視点（鳥瞰できない）を元に構築・検討していくか？
の違いだわｗ
654 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 00:27:28 ID:gf/CNy4j0: 鳥瞰的な立場からでないとどんなにがんばっても認識・考察できない対象について
現実世界の我々が考える価値はないと思われる。
655 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 00:57:18 ID:VfK69Wus0: >>654
前々からに　さんは、それを分かってやってることは
読み取れる。鳥瞰できない視点からの考察では
届かないから、下世話な言い方をすれば
SF的、オカルト的な鳥瞰できる視点を導入して
届かせようという試み（ある種の思考実験的なもの）でしょう。
656 ：に：2009/04/13(月) 00:57:46 ID:fw2jv2vI0: 「どんなにがんばっても」という部分の問題だな。

「１００％無理であることが証明されていることについてがんばっても無理」なのか、
「どんなにがんばっても無理な気がするから無理」なのか。
657 ：に：2009/04/13(月) 01:04:41 ID:fw2jv2vI0: VfK69Wus0は非常にいいこと言ってるよ。

科学的な考察というのは「人間が今現在認識できないものは存在しないと考えよう」ってことなわけだが、
これはつまり「人間の認識力だけで、対象の存在・非存在を決定する」ということなわけだ。

俺が常々「SF的な思考実験」と言っているのはそういうことなんだよね。
要するに「人間を超える認識力を持つ者でなければ認識できないものを、どのように認識するか」ってこと。
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 01:16:47 ID:gf/CNy4j0: 「人間を超える認識力を持つ者でなければ認識できないもの」が存在すると考えなければどうしても説明ができない、
という状況があるなら考える価値もあろうが・・・
世間で幽霊だ何だと騒いでいるものは既存の科学で充分に説明がついてしまうのに、そんなあるのかないのかわからんものを
無理にひねくり出して考える必要はないであろう。既存の知識だけで充分。
659 ：考え中：2009/04/13(月) 01:50:27 ID:t51vQqUf0: 良い具合に熟成されてきてるけど
突っ込み倒してええんかのう

まだ早い？
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 02:29:02 ID:dncIBV8UO: >>646
とりあえず･･･

芸能人・恐怖の体験談　本当に恐い話
http://www.youtube.com/watch?v=mGrbI2Lh9sY

この動画の人に「実は嘘でした」「自分の幻覚でした」と認めさせたら？
その次は、他の芸能人をターゲットに次々と真実を暴いていけば？

根拠があって否定してるなら、出来るでしょ？
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 03:12:45 ID:UFGyZO020: >>659
そう？延々とループしてるだけだと思うけど
662 ：に：2009/04/13(月) 04:08:10 ID:fw2jv2vI0: >>658
既存の科学で全て説明できたから何だというのか。

例えば、俺がお前にナイフを持たせる。
そのナイフを使い、お前がアリバイの無い時間に、俺が人を刺殺する。
現場にそのナイフを置いて、俺は逃走する。

科学的に「お前がナイフで人を刺し殺した」という説明が可能な状況ができあがる。

もちろん、俺は天才的犯罪者ではないので、どこかでミスをするかもしれないが、
天才的犯罪者であれば、「自分が殺人を行なった証拠は何一つ残さず、お前が殺人を行なったとしか
科学的に説明できないような証拠をいくつも残す」という状況を作り上げる事が可能だ。

「科学的には、俺が殺したという説明で全て事が足りる。だから俺が殺したということでOK」と言いますか？
「俺が殺したという説明がいちばん自然に思える状況だが、真犯人は他にいるんだ」と言うだろ。
663 ：に：2009/04/13(月) 04:22:42 ID:fw2jv2vI0: >>658
> 「人間を超える認識力を持つ者でなければ認識できないもの」が存在すると考えなければどうしても説明ができない、
> という状況があるなら考える価値もあろうが・・・

ほらまた循環論法だ。

そのような存在は、人間に対して「そのような存在がいなければ説明できない状況」を作り出さない。
「全て既知の科学の範囲内で説明できるように振る舞っている」としたらどうなる。
664 ：に：2009/04/13(月) 04:34:30 ID:fw2jv2vI0: 要するに「本当に超能力者が存在したら、そいつは自分のやっていることが全て手品であるかのように
デモンストレーションする事が可能」なのだ。

おまえが超能力者であり、超能力者を使って他者より有利な生活を営んでいるが、
自分が超能力者であることは絶対に誰にも知られたくないと考えているとしよう。

例えば、相手が考えていることを読み取る能力だとしようか。
おまえは、相手の頭の中を読みとることでトップクラスの業績を上げているエリートビジネスマンである。

相手の頭を読みつつ、しかし、どうでもいいような状況では、あえて間違ってみたりする。
すると「奴は他人が考えていることに対する勘が良いが、結構間違えたりもする」という状況を作り出す事ができる。

自分の超能力を「偶然の範囲内で説明可能な事象」に見せかける演出を行なう事が可能な訳だ。
665 ：に：2009/04/13(月) 04:56:17 ID:fw2jv2vI0: ここの否定派は科学に詳しい筈なので、科学の歴史上の発見で例えてみようか。
世界で初めて発見された「タバコモザイクウィルス」の話だ。

タバコの葉に発症するタバコモザイク病の原因は長らく不明であった。
はじめは未知の細菌が病因であると考えられていたのだが、研究に用いた濾過装置で
細菌を濾過しても、病因が排除されないということから「細菌より遥かに小さな存在が
濾過装置の編み目をくぐり抜けているのではないか」と判断され、そしてウィルスの存在が
導き出されたのである。

ここでもしもなのだが、ウィルスに人間並みの高い知能があったらどうなったであろうか。
「ここで俺が濾過装置を通過してしまったら、人間に自分の存在がバレる。ここはあえて
濾過装置を通過せずに留まったほうが得策だろう」などと考えたらどうなっていたか。

人間はウィルスを発見できていないか、ウィルス発見の時期が恐ろしく遅くなっていたであろう。

人間を欺く高い能力を持つ存在は、科学的に正しく検出できないのである。
「霊が人間を欺く高い能力を持っていた」場合、それについて科学的に説明したところで無意味なのだ。
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 05:04:32 ID:TMBoSj4E0: 知覚に障害があると、自分の思いにゆがめて世界を切り捨て切り上げて
認知するんだよな。それが曖昧なものでも四捨五入し、
因数分解できないものも無理やり分解して認知したと思い込む
状況が論理的に矛盾した現状となったときに自分の都合の良い
ように解釈してしまう。

曖昧になっているものを曖昧に捉えるのと絶対的に捉えることは違う
だよ、否定しているお前。お前のことだ。
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 05:52:18 ID:a7wROPOgO: 「に」に便乗して大した内容でもない話を偉そうに垂れ流すなよ、邪魔だから。
668 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 11:09:22 ID:gf/CNy4j0: >>662～>>665
殺人の話もウィルスの話もすべて、「そういうものの存在について初めから知っている人間」の側の視点から見た話だろ。
現実的ではないな。

実際の人類はそういうものの存在について何も知らないし、そんなもんの存在を仮定せずとも合理的な説明ができてるんだから。
669 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/13(月) 11:09:25 ID:LCX00B4Z0: >>657
> 要するに「人間を超える認識力を持つ者でなければ認識できないものを、どのように認識するか」ってこと。

それは認識出来ないと自分で定義してるじゃん、どのようにとか関係ないでしょ
天才殺人犯とか、人間の知能を持つウイルスとか色々仮定出すから矛盾だらけ
その話は宇宙人のホログラフだけでいい
つーかスパゲッティモンスター的な意味じゃなかったのかよ
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 11:30:48 ID:gf/CNy4j0: だいたい、「人間には認識できないものをどう認識するか」なんて、議論する価値あるのか？
定義の時点で「認識不可能」という結論がすでに出ているじゃないか。「何でもアリ」の仮の存在に対しては、科学は無力。
ただし、あくまで「仮」である。
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 11:35:07 ID:Z6xkpJ7L0: 04/11土
16.8% 19:30-21:00 NHK プロ野球「巨人×阪神」

※参考
01/20火
*5.1% 19:00-19:20 NTV 岡田ジャパン2009年初戦!まもなくキックオフ
10.8% 19:20-21:24 NTV サッカー･AFCアジアカップ最終予選｢日本×イエメン｣

02/04水
*5.6% 18:55-19:15 TBS もうすぐキリンチャレンジカップ2009
*9.4% 19:15-21:19 TBS サッカー･キリンチャレンジカップ2009｢日本×フィンランド｣

国内の通常リーグ戦の1/144の試合＞＞＞＞＞＞球蹴り代表戦
672 ：考え中：2009/04/13(月) 11:38:35 ID:Yw01cpTJ0: どっちも見ないんだけどね
673 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:12:02 ID:gf/CNy4j0: に氏の想定する「人類の科学的観測能力を欺く意図と能力を持った存在」は、人間側からすれば「何でもアリ」の存在だ。
人間ごときにシッポをつかまれることは絶対にないとう設定だろ。

天才犯罪者とやらも所詮は人間。ウィルスも所詮はウィルス。「何でもアリ」という存在ではない。
シッポをとらえることのできる可能性のある存在だ。

この両者の区別を、に氏はちゃんとつけていないように見受けられる。だから、おかしなたとえ話として挙げてしまうんだな。
674 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:12:26 ID:XBaO4dUs0: 例えば、
自称霊能力者が「霊か見える」といった写真を
別の複数の自称霊能力者に見せてみたり、
殺人現場、自殺現場などで、先入観一切抜きで
彼らに個別に印象を聞いてみたりしてみる。

この検証で、誰に聞いても全く同じ答えが返ってくれば
ある程度彼らの言質は信用できるのだが、
そんなことは100％ありえないだろ。

霊の居るとする位置から、その種別、性別、年齢、
霊の訴えるメッセージに至るまで、まったくてんでバラバラだ。
その点を追求すると「能力の差」なんてもので片をつけられ
あるいは、取り繕ったように辻褄を合わせようとし、
挙句、自称霊能力者同士が互いを貶し始めたりするｗ

しかし、こんなくだらない、分かりきった検証であれ、
何万回も行えば、確率的に彼ら証言者の言動が一致することもあるだろうさ。
これが、反証できない1％の答えだよ。
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:19:43 ID:XBaO4dUs0: そもそもだ、古今東西語り継がれている
霊の姿、あるいは妖怪の姿なんてものは
地域の文化や様式によって、全く違う姿じゃないか。

これは、そういった不可視の存在が
つまるところ人間の想像できる範囲に限られた産物であることの証明だろ。
676 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:39:52 ID:XBaO4dUs0: 古来においては、
流行り病や、台風、地震などの、当時の科学で計り知れない現象については、
これを超常のものとして、神聖視、あるいは畏れる対象の、まさにオカルト現象だった。

今となっては馬鹿げたことだが、その当時は
易者や占い師などが、この理解しえぬ現象について
まったく的の外れた原因や対処法を、民に嘯いていたのだ。
今で言う、自称能力者である彼らは、
科学の発達とともに、様々な分野から追いやられるように淘汰された。

しかし現代であっても、科学で解明しきれないことはまだまだ残っている。
それが、彼らの末裔である自称霊能力者の拠所となっているのだね。
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 13:35:19 ID:dLYc/7RK0: 「いる！　いるんだよ！　なぜならワタシはすごい人だから偉大だから霊が見えているのよ
特別な存在なのよフギャアアアアア！」
という妄想が実在しないことを当人に証明するのは科学でも無理だろ。治療しかない。
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 13:40:20 ID:gf/CNy4j0: たとえば、ある病気について。
この病気は生活習慣が原因であることがわかっていて、ウィルス感染の疑いはゼロ。しかも治療可能。
この病気に関して、ある人間がこんなことを言う。

「この病気の原因はウィルスだ。このウィルスには高い知能があり、人間の検査を巧妙にかいくぐっているんだ」
「治療して治ったように見えるのも、ウィルスが治療行為を察知して、自ら活動を停止して治ったように見せているんだ」

この人間の言うことを真に受けて研究する医者はいるか？　このウィルスの存在可能性について議論する医療機関はあるか？
相手にしない、というのが普通の反応だろう。
こういうウィルスの存在を、神の視点によって初めから知っている者（この板の「に氏」のような人間）から見れば、
これらの医師たちは「真の原因を究明しようとしない愚か者」に見えるのかもしれないが、
医師側の立場からすれば、「なんでそんなモノの存在を仮定して研究せねばならないの？」となるのが当然だろう。
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 14:23:03 ID:Rm33WBhL0: 脳は脳磁気という磁気が含まれます。
また地磁気の影響をうけます。
磁気パルスの
TMS(経頭蓋磁気刺激)を受けると
神がかったり幽霊が見えるそうです。
680 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 14:27:51 ID:vCarJSd1P: >>678
ちょっとスレチだが、それを読んで武術オタを思い出した。
「私はすごい達人だ。K-1だろうがボクシングだろうが、私の気のパワーの前では赤子同然。
でも絶対に証明はしないよ！　私は金には興味がないからね！　でもDVDやグッズは買ってね！」
というような奴と、それに群がる連中。

他のスポーツだったら「私は100メートルを8秒で走れます。でも証明しません」なんて
奴に金メダルをやったりもてはやしたりはしないのにな。
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 14:56:41 ID:XBaO4dUs0: 例えば、
ウチの飼い猫、実は人語を解するのだが、
猫はそれがバレると厄介なので、分からないフリをしている。

↑こんな話、誰もまともに聞くわけ無い。
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 15:08:33 ID:Iun3z3s20: >>681
でも人語に近い泣き声を出されたら信じちゃうかも
683 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 19:35:14 ID:YwUbO5SYO: 脳の中巡る電気はどのくらい？

死ぬ時に最期の意識を放電させたとしても直ぐにキャッチしないと減衰しそう。
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 19:53:04 ID:VrC2/zCHO: だから、もしもとか、ひょっとしたらは大事なんだよ。
それは認めるし、それが無いと発展も無い。

ただね。
ただただ、そこに偏り過ぎてっから、おかしいっての。
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 19:54:07 ID:S8tXtwar0: ちょっと聞きたいんだが…世界中で幽霊らしきものが発見されている、と聞くがそれが幻覚だと本当にいえるのか？それに否定派は根拠を示せと言っているが確認されているのは事実だろ？
686 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 19:57:41 ID:VrC2/zCHO: >>685
本当はなんなのか知らないが、
幽霊とやらを「確認したとされている報告例」
があるという事実は誰もが認めてるだろｗ

今更何言ってんのｗ？
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 19:59:21 ID:S8tXtwar0: >>686
そこに噛み付いたか…俺が聞きたいのは世界中で確認例らしきもののすべてが幻覚で片付けられるのかってことだ。
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:03:35 ID:VrC2/zCHO: 当然、全てが幻覚では無いだろ。
珍しい自然現象だったり、単純な勘違いだってあるだろ。

噛み付くも何も、過去に逆戻りな話しはイイッての。
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:08:22 ID:KxP/c73j0: 確認と証明はされてないぞ。
単に証言があるだけなんだから。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:09:15 ID:S8tXtwar0: >>688
それでこれだけの目撃証言がでるだろうか？
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:12:57 ID:JiAaDXuL0: 目撃証言なんていくらでも出せるだろ

てかこのスレまだあったとは
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:13:13 ID:VrC2/zCHO: >>690
だからさ。
あんたは昨日のオレのレスに出てきた人と同じだってのｗ

布団買う？
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:14:49 ID:S8tXtwar0: 否定派は幻覚だといっているが？
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:24:43 ID:VrC2/zCHO: 真っ直ぐな人だね。
素敵だよｗ

なーんにも出てこないし、面倒だから今までの流れで、
「幻覚、幻覚ｗ」っつう言い方してしまう事はあるかもしれないが、
誰も全てが幻覚だとは思って無いわ。

っつうか、その位気付けよｗ
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:28:55 ID:vCarJSd1P: もしかすると、この世のどこかに超常現象があるのかもしれない。あるといいなと思う。
でも、「私は特別な人間だから霊が見える」「凡人には見えない」とかってプルプルしながら
がなってる奴らのはただの妄想、または自分でもわかっている上で必死に嘘をついている
だけだと思うよ
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:30:23 ID:4KDh7Vj40: 「幻覚じゃないの？」って聞いて
「幻覚だって言い切れるのか？」って答えられれば
「（´・ω・｀）知らんがな」としか言いようがないな。

「幻覚じゃないの？」って聞いて
「幻覚の可能性は低い。なぜならば～」って
続かんと前に進まんと思う。
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:34:53 ID:yt79eAgT0: >>696
だから人が見たと言ってるものにいちいち突っ込まなくていいって事だろ。
興味無いなら、「幽霊見た」→「ふーん」で済ませばいいし。
幻覚とか証拠とかいらないだろ。
信じるなら話聴けばいいし、信じないなら聴かなければいい。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:35:22 ID:S8tXtwar0: >>696
幻覚の可能性は低いと思われる。一度に複数の人間が見たという証言もあるからな。まあ本当かどうかわからんが…
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:36:31 ID:JiAaDXuL0: この前俺の部屋の網戸が動いてたんだけどさ
タバコ吸うからしょっちゅう開け閉めする窓なんだけど、あるとき突然開けるほう側に網戸が移動してた
最後にあけてから1時間もたってないしどう考えても納得いかない・・・ふしぎ！
こういう時にそういう思考の人はそうなっちゃうんだろうなと思った午後だったよ
700 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:39:51 ID:JiAaDXuL0: >>698
お前それは自分で言ってることおかしいと気づけよ
701 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:40:56 ID:S8tXtwar0: >>700
まあおかしいのは認めるさ。見たことないからな。
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:40:59 ID:dncIBV8UO: >>699
それだけじゃそうはならんだろ。
それだけじゃないからそうなるんじゃね？
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:41:03 ID:4KDh7Vj40: >>697
体験談を聞くっていうスレならともかく
「幽霊は本当にいるのか（いないのか）っていうスレで
それはあんまりだｗ
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:41:06 ID:VrC2/zCHO: >>697
まず、スレタイを今一度確認する事だな。
705 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 20:58:04 ID:0LcsYhUP0: >>704
それがどうした？
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:00:28 ID:pg7l869I0: >>699
一時間経ってたら勝手に動いていても
不思議に感じないような簡単に動く網戸ってことか？
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:01:20 ID:VrC2/zCHO: ああ、どうもしないねｗ

また今度ねｗ
708 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:01:40 ID:pg7l869I0: この流れは集団催眠やら集団ヒステリーの出番ですね！
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:02:53 ID:wXHSm7eG0: 「ぎんがえーゆーでんちぇちゅ」に「それがどうした？」がうちゅーサイキョーのことばだってかいてあったお。
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:08:59 ID:JiAaDXuL0: そうとう前の話だがいるかどうかわからないって結論で、それじゃつまんないからダラダラ好き勝手語るって流れだった記憶がある
だから同じ流れを延々と繰り返してていいんじゃないかと
そういうスレかと
711 ：ﾊﾞｶﾞﾔﾛｳ、また規制がはじまって末尾がPだぜ！：2009/04/13(月) 22:14:29 ID:g8OFk19nP: >>619
幽霊を実際に目撃したことのない少数？の想像力のとぼしい否定派の人達は
幽霊を見る以前に、臆病、心配事、大きな不安、集団心理のような事前に意識や感覚に対して
なにかきっかけや布石が設定されているから、必然的に実体のない幻影を見る可能性が高い
と　信じているかもしれないが、その時はなんら脈絡も無く突然現れる。
>>627
したがって見ている時は往々にして冷静に、生きている人として普通に見ているが
そのあとに押し寄せる、脈絡がリアルに見えるようなまた脈絡と自分の関係不関係に
混乱してみたり、なぜって脈絡は見えてもどうしても「見えない世界を」xとして
想定しないと、他人には説明のしようはあっても証明など不可能だ
xに対する共通認識も無ければ、科学や常識で否定されている値ばかり。

とにかく>>619も>>627も、一度目撃してから再考していただきたい
想像と具体的に入れるのは、想像の方が勝るというきもちもありながら
かなりニュアンスの違うものだろ（妄想する）とにかく一回入れてみろ！
じゃなかった、そのうち唐突にあんたもみるよ。
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:23:16 ID:PIfmbpTb0: 一度目撃してから再考していただきたい

これだけで十分
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:24:14 ID:pg7l869I0: >>711
例え死んだはずの透けた人間を目撃しても
幽霊だという突飛な発想は出ないな

まずは話しかけてみるべき
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:26:49 ID:4KDh7Vj40: なんで、否定派はそういうものを見たことが無いって決めつけるん？
全くおかしなものを見たことが無いって言う人の方が少数派だろう。
妄想、幻覚、錯覚、見間違い、何かわからんものを見た（or 気がする）、
最近徹夜続きだからなあ、って処理する人がほとんどだと思う。
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:28:57 ID:pg7l869I0: >>714
そうやって処理できるものは「おかしなもの」に入らないんだろ
むしろ肯定派はどうしておかしなものを幽霊って決めつけるん？
716 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:30:59 ID:4KDh7Vj40: >>715
ああ、こりゃわかりにくかったな。
>>714は>>711に対するレスです。
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:31:01 ID:wM7IzsP/0: 幽霊を目撃するってことは前提として幽霊を肯定してないと無理だという事がなぜ理解できないのか
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:39:04 ID:pg7l869I0: >>716
スマンかった
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:39:04 ID:4KDh7Vj40: だって、俺が幽霊がいると信じようと信じまいが
肯定しようと否定しようが、見ようが見まいが
幽霊が「いる」かどうかとはあまり関係ない。
というか、「俺が、俺が」といってるうちは、
もしくはそこから抜け出ないうちは、
幽霊が「いる」としても見つからんよ。
720 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:44:32 ID:wM7IzsP/0: 意味不明だな
幽霊を見るってことは誰かが何かを見てそれを幽霊と判断するってことだろ
721 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:45:49 ID:pg7l869I0: >>719
どんなに意識を変えても
観測できないものはどうやっても見つからないと思うわ

死んでしまった人が幻覚でも見えてしまったら
死んだ人（幽霊）だと思っても仕方がないっちゃ仕方がないが、
そこで思考停止する人が多すぎる
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:00:24 ID:ZXb7Ia780: たとえば宇宙人なら、見た見ないって話もありえる
だっていても別におかしくないから

幽霊ってのは理屈で説明できないいたらおかしいものでしょ、だからこそ幽霊なわけで
見るとか見ないの話はあくまでいたとしたらだよ
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:04:24 ID:g8OFk19nP: >>721
ある程度確かめつくし熟考を繰り返しても答えの出ようのない問題にたいして
その部分を、一つの仮説としてとどめておけなければ、そのひとは
具体的に狂うんでないの。
724 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:06:36 ID:94odGY0i0: 生き物の意識というか自我が生身から独立して自然に存在しえると証明すれば幽霊がいてもおかしくないって言えると思うな
逆に言えば、そこまでやっても「いてもおかしくない」レベルなんだけど
725 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:06:37 ID:UnHazoCNO: シーラカンスと同じでしょ
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:12:56 ID:pg7l869I0: >>723
じゃあ宇宙のことを考えた人は皆、具体的に狂っちゃいますね

少なくとも、「あの現象はなんだったんだろう？」と、
懐疑的な考え方をする人間が、「じゃあとりあえず幽霊でいいや」
なんて、どう考えたらそう落ち着いたのか聞いてみたい
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:14:15 ID:PhAnms4r0: シーラカンスはまず発見ありきなんだが
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:17:19 ID:qqTjiG6t0: >>679
> 脳は脳磁気という磁気が含まれます。
含まれます、というか超微弱な磁気を出してますね

> また地磁気の影響をうけます。
そんな証拠はどこにもありません
地磁気なんて、電子レンジや携帯電話の1/2以下の磁界強度ですよ？ｗ

電磁波過敏症（笑）とか信じてる人？

> 磁気パルスの
> TMS(経頭蓋磁気刺激)を受けると
> 神がかったり幽霊が見えるそうです。
確かに、地磁気や携帯電話の100万倍強度の磁界をTMSで
側頭葉に照射したところ、閃光様の幻覚を見るようです

ですが、地磁気の100万倍の磁界強度なんて
一般人がどこに行ったとしても、まず浴びることなどありえません

もっとも、
地磁気レベルの強度の磁界を側頭葉に照射したら
「神がかったり幽霊が見えた」なんて研究発表をした
パーシンガー博士という研究者もいましたが、
彼の実験はデタラメだったことが科学誌ネイチャーで暴かれて
以降、この手の仮説を信じる学者はほとんどいなくなりました

結論：何も根拠の薄い「磁気→脳＝幽霊」仮説を持ち出してこなくても
　心理的な暗示効果による幻覚で充分説明可能。
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:18:10 ID:dLYc/7RK0: >>725
ぜんぜん違うんだが
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:20:05 ID:g8OFk19nP: >>726
自身のある人は、人をあてにせず突き進めばいい
その結果が「幽霊などいるわけがない」でもいいわけでしょ。
731 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:20:15 ID:vCarJSd1P: > TMS(経頭蓋磁気刺激)を受けると
> 神がかったり幽霊が見えるそうです。

伝聞調だけど、誰が言ってたの？　あと「神がかる」ってどういう意味で使ってる？
732 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:23:54 ID:2shb8rpy0: 風景を100%正確に見ている人間はいないという
733 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:37:54 ID:wHb+gs5oO: このスレにおける｢幽霊の定義｣って何？
とにかく死んだ人間っぽいモノは幻覚も魂？もその他の現象・存在もひっくるめて一緒くたにしてるワケか？
そんなんでまともに議論出来ないだろ。
734 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:38:23 ID:pg7l869I0: >>730
本当に考えた人なら「現状では答えが出ない」が答えになるはずだろ
どこぞで自分の信仰や妄想を入れて考えると「いる」とか「いない」とか極端になる
このスレタイくらいが丁度いい
735 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:42:02 ID:jTVL1aw+0: どのみちテンプレも読まない奴とは議論不可能
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:46:00 ID:pg7l869I0: >>733
>>2を見る限りなんでも有り

幽霊の定義を現状で言うなら>>6でいいと思う
737 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:46:26 ID:7t+edIuf0: >>733
誰もが納得する定義ができるなら、こんなスレは63も続いちゃいないだろうよ。
738 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:48:20 ID:BfS5Y/nn0: 存在すら不確かなものは定義できないって既出だったと思うが
死体以外の死んだモノって何？
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:54:31 ID:pg7l869I0: >>738
糞尿
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:55:20 ID:g8OFk19nP: >>738
やっばり今生きている自分たちの「意識」そのものでしょ。
741 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:58:05 ID:gf/CNy4j0: 幽霊が存在しないのなら、なぜこんなに多くの目撃例があるのか？　おかしくねーか？　という主張を目にするが、答えは簡単だ。

我々が人間だからだ。

人間の知覚認識能力は完璧ではない。人間共通の弱点がある。
この弱点のせいで、事実とは異なるものを見てしまったり、そこにはないものを見てしまったりすることがある。
また、記憶システムにも弱点があり、記録・記録の保持・記録の取り出しの各段階でエラーが生じることがある。
このエラーのせいで、「何でもないこと」が、本人の自覚のないまま、「異常な体験」として記憶されてしまうことがある。

これらの弱点は人間共通のものであるので、古今東西、老若男女問わず、人間の集団であれば一定の確率で
誰かの身に起こりえることなのだ。

「睡眠マヒ」という、霊的な現象と誤解されやすい症状だって、人間共通の症状だから、どこの誰にでも起こりえるし、
こんなオオゲサなものではなく、単なる思い違い・見間違い・勘違いにしたって、いつの時代の誰にでも起こりえることだ。
金儲け目的や目立ちたがり目的のインチキだって、いつの時代のどこの集団にもいるだろう。

だから、「変な体験をした」「変なものを見た」という体験談が後を絶たないわけ。別におかしくも何ともない。
742 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:00:34 ID:KvL4/ZmU0: >>739
うんこって死ぬの？
743 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:06:17 ID:lTI1oALO0: うんこはすでに死んでいる。
744 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:06:58 ID:EtZ11JrYP: >>741
現実という「結果」にはつねに「原因」という内容や本質が先もって内包されているんでしょ。
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:12:46 ID:lTI1oALO0: その「原因」は人間の本質的・内面的な部分であり、幽霊などという外的なモノではない。
「変なものを見た」→「幽霊だ」と解釈してしまうのは、幼少の頃から「幽霊」という話に接しているから。
アメリカでは「変な体験をした」→「宇宙人に誘拐されたかも」という解釈をしてしまう人間が多いそうな。
それは、アメリカには宇宙人飛来説を強く信じる文化があるからだ。
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:13:29 ID:bt3hvkZA0: >>742
お前だって何かしらの生き物を摂取してひりだしてるだろ
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:15:32 ID:JH/iJQvU0: じゃあうんこって死体ということか
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:17:27 ID:bt3hvkZA0: >>747
俺が今日食った野菜炒めは死体とは言わないな
749 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:19:59 ID:lTI1oALO0: 自分がさっき食ったチャーシューは、ブタの死体の切れ端だよ。
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:22:40 ID:JH/iJQvU0: お前らのディナーに対する認識などどうでもいいわ
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:33:36 ID:JH/iJQvU0: こころってふしぎ
俺はいつから俺だったのかな
のうみそがどれくらいできあがったら俺が始まっただろうか
それともいちザーメンだった頃すでに俺だったんだろうかな？
752 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:36:39 ID:bt3hvkZA0: まぁたティッシュの中かよ…何回精子やればいいんだ
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:47:59 ID:aI0qi/ra0: 俺、実は幽霊で
霊界から書き込んでるんだけど、信じてくれる？
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:53:28 ID:bt3hvkZA0: >>753
fusianasan頼む
755 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:10:41 ID:uEjxIg0V0: 「貴方が生きていることを証明しなさい、できないならば貴方は幽霊です」
756 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:13:01 ID:lTI1oALO0: 脈があり、呼吸をしていて、瞳孔反射がある。以上！
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:29:33 ID:9wZ+lXOi0: ＞＞745
おー・・・
何かわかりやすい。
じゃぁ「変な体験」をしたときに
「幽霊」とかそーゆーオカルト知識に一生触れなくて
「変な体験」→「これは何だ？」ってなったら
人間は新たに想像を膨らませて
その答えに匹敵する「何か」を想像の上でつくりあげ・・・・
っていう繰り返しということか？
その「何か」が今回たまたま「幽霊」だったってことか？

・・・あれ、何か自分で書いてわけわかんなくなってきたぞ。
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:31:30 ID:uEjxIg0V0: >>756
客観的な証明でないなら、自称霊能力者とかわらないのでは？
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:42:04 ID:lTI1oALO0: >>758
家族に確認してもらった、と言ったら？
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:43:44 ID:uEjxIg0V0: >>759
複数人による共通の霊体験と変わらない
もしくは家族自体が実在しない貴方の妄想ではないでしょうか？そのばｒｙ

ただの言葉遊びなんだけどね
761 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 05:53:40 ID:wKcifryS0: >>751
ものごごろ付くのに3～4年
パソコン的に言ったら　ｈｕｍａｎＯＳ　インストールしました。

パソコン的に言ったら　壊れました。おそらく中のＯＳは全てネット流出したんでしょう。　
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 10:21:03 ID:SdqbrKdr0: Human68kならVersion3あたりか？
763 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 10:31:20 ID:IgOnGv31O: >>755
だから｢幽霊｣の定義がないのにそんな命題成り立たんのだよ。
あるいは言葉が足りなさ過ぎる。
生きてないものはみな幽霊か？
お前は無機物全てが幽霊だとでも言うのか？
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 11:56:03 ID:64Co0Buo0: >>745
いやいや、その論でいくと、
本当の幽霊を見たとしても、宇宙人飛来説文化があるから、錯覚して宇宙人だ
と思い込んでしまうケースが米では他所より多いと言う事なのかももしれない訳
だ。　　幽霊が外的なものじゃないと言う結論にはならないな。
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 13:48:04 ID:pAZWfAdp0: >>764
いやいや、その「本当の幽霊」がいるかどうかを今やってる最中なんだから
>>745は、人間は「自分がなんだかわからないもの」を見た時に自分の文化に基づいた知識で解釈するって結論になるでしょ。
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 15:42:24 ID:P3lP0w9e0: 話が変わるけどさ、昔VIPで幽霊だけど質問ある？ってスレが立ったんだ。それでみんなにフシアナしろって言われてさ、フシアナしたんだけど住所が特定できなかったやつ。
なんで住所特定できなかったの？
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 16:05:52 ID:V3wsYrCe0: 知らんよ
まずはそのスレを見せてくれよ
768 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 16:09:26 ID:P3lP0w9e0: >>767
元のスレはどこかに紛失したので…一応載せてるブログで。
769 ：768：2009/04/14(火) 16:10:35 ID:P3lP0w9e0: ミスったhttp://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/875648.html
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 16:26:09 ID:794I+h+80: フシアナして表示されるのと、名前欄に存在しないIPを直接入力したのって見分けつくの？
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 16:33:11 ID:P3lP0w9e0: さあな。手で打ち込んだだけかも試練が。
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 17:44:24 ID:EtZ11JrYP: まあな。手で擦り続けるのも試練だが。
773 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 17:49:27 ID:SdqbrKdr0: >>765
> いやいや、その「本当の幽霊」がいるかどうかを今やってる最中なんだから
本当とかの意味なんて主観にすぎねーよ。
何をもって本当かは個人の観念や価値観によるものだろ。

幽霊粒子や幽霊電磁波や幽霊エネルギーというものは実在しないのは明らかで
おまえ頭変じぇね？というところだろ。
そういう物理的に観測可能な領域の物じゃなければ、観測できないのでＦＡだろ。
おまえ幼稚だよ
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 17:51:37 ID:SdqbrKdr0: >>763
> だから｢幽霊｣の定義がないのにそんな命題成り立たんのだよ。
> あるいは言葉が足りなさ過ぎる。
> 生きてないものはみな幽霊か？
> お前は無機物全てが幽霊だとでも言うのか？
幽霊を渦という言葉に置き換えてみる。
! だから｢渦｣の定義がないのにそんな命題成り立たんのだよ。
! あるいは言葉が足りなさ過ぎる。
! その辺の回転するものはみな渦か？
! お前は経済現象も全てが渦だとでも言うのか？
775 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 18:18:27 ID:AuyR3lF2O: 幽霊いたって良いんじゃな～い( ^ω^)

いても何もないし～怖くないよ～(*^ω^*)

つうか居なかったらつまんない気がする。まぁいなくても
良いんだけどなｗｗｗ
776 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:00:48 ID:EtZ11JrYP: 何人かの否定派の人が、死後無になることの恐怖や死に対する不安などが
「幽霊」を作り出したと言うが、「無」がなぜ恐怖なんだ？？
無とはなにもないのに「何」が恐怖を感じると思うの？
それは、もしかしたら肉体死後残された「意識」のことかね。

肉体死後残された「意識」を否定する人が何故怖いと思うのか。

否定派の疑問は、このような単純な矛盾に着眼できないひと
自分の意識を客観視出来ない人の集りのようでもあるw
777 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:02:13 ID:P3lP0w9e0: >>776
一生目が覚めないから怖いんじゃないか？
778 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:06:08 ID:EtZ11JrYP: >>777
「何」が？死後残された自分の意識がそれとも幽霊が？
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:12:17 ID:P3lP0w9e0: >>778
自我がだろ。
780 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:15:44 ID:EtZ11JrYP: >777
たのむから、怖がる主体は何なのか教えてくれ。
>>779
死後にかい？
きみは否定的な人？
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:29:10 ID:ECKElLbH0: >>770
太い字だと手打ち、細い字だと節穴。
782 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:59:43 ID:AuyR3lF2O: >>776
死ぬのが怖くないならおまえは今すぐ死ねるか？
怖くて何が悪いのか？今見えてるものの意味生きてる意味を
もっと真剣に考えてみたら？
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 19:59:48 ID:bt3hvkZA0: >>769
http://eden.dyndns.tv/archives/2008/06/19-084153.php
784 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:01:39 ID:bt3hvkZA0: >>782
死ぬのは怖いけど
生きている意味なんてないと思うよ
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:02:34 ID:hyGl4nViO: 不確定に変わりは無いけど、
「幽霊」って言ってしまったら、死者の生前の何かが作用してるんだろｗ？
それ無しに「幽霊」って言ってんなら、勝手過ぎ。
勝手に言葉作るなっての、バカ。
意思があるのか無いのかは知らないが、
その、間違いなく生きてた人間と言う奴が、片鱗を見せてんだろｗ？

もし、それ以外の意味でで「幽霊」を語ってる肯定派がいるとしたら、
一切「幽霊」という言葉をだすなｗ

ここでどんなに屁理屈垂れようが、
「幽霊」という言葉には意味が既にあるｗｗｗ
786 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:04:38 ID:hyGl4nViO: その上で、オレは否定。
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:05:06 ID:AuyR3lF2O: >>784
意味あるかないかなんて考えるなんてどうでも良くね？
動物が意味を考えるか？考えてるかもしんないし考えてないかもだ。

ただひたすら死ぬまで生きていけば良いんだよ。
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:08:12 ID:bt3hvkZA0: >>787
自分が前に書いたレス読んでからレスしろよ
それとも別人か？
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:08:57 ID:SdqbrKdr0: >>785
>勝手に言葉作るなっての、バカ。
>意思があるのか無いのかは知らないが
科学という立場では、勝手に作らないといけないのよ。
定義できないものは定義しなければいけない。

霊はもともと定義できない類であり、オカルトもそういうもの
あやふやで、もやもやしたものを定義すれば？
それはデタラメになる。

そもそもオカルト板で幽霊を否定する時点で板違いというものだろ。
やるなら学問の類にジャンルされる板でやるべきで、
物理的にとか言うのなら物理板でやるべき、。

ここは文化にジャンルされる板なゆえ、文化的に解釈されるべき。
この基本を仲良くするみたいな、板の前書きの間違った表現を
勝手に解釈したＤＱＮがオカ板で科学を持ち込む。

そもそも定義したり解明できる類ではないことは明らか。
そんなの言われる必要すらない。
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:14:14 ID:AuyR3lF2O: >>788
スマン簡略しすぎたな。

つまり、意味があると思えば意味がある。

言葉で言い訳を考えて言い出したらキリがない。
正しい事なんてねえのよ。お前が考えて言ってる事全て詭弁だとしたら
お前は顔を真っ赤にして何かまた理屈を言うのかね？
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:19:09 ID:bt3hvkZA0: >>790
たぶん俺に言ったわけじゃないのね
携帯だろうケドIP見るクセつけようぜ
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:21:06 ID:pAZWfAdp0: >>789

＞幽霊粒子や幽霊電磁波や幽霊エネルギーというものは実在しないのは明らかで
＞おまえ頭変じぇね？というところだろ。
＞そういう物理的に観測可能な領域の物じゃなければ、観測できないのでＦＡだろ。

この幼稚なレス書いたのお前だろ？ｗ　
>>774の「渦」に置き換えるのも全然意味ワカンネ。だから何？
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:25:01 ID:bt3hvkZA0: 幽霊なんて曖昧な言葉を使うから
何時まで経っても「幽霊」に対する言葉遊びが終わらない

死後に意識はあるのか（ないか）
でいいだろ。俺は嫌だけど
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:30:11 ID:hyGl4nViO: >>789
中途半端に頭イイなｗ

曖昧ながら定義はあるんだよｗ

だから、一見無駄に見える否定意見を言い続けるしか無いんだよ。
だって相手は言いっぱなしで、何も具体性無いんだから。

主張の意味を否定側が作ってどうすんのｗ
795 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:33:15 ID:P3lP0w9e0: >>791
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231956257/
ここのスレでなんで怖いのか聞いてみたらいいと思うよ。
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:38:31 ID:bt3hvkZA0: >>795
テンプレがまるで俺だな
それを俺に見せて何が言いたいんだ？
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:48:08 ID:P3lP0w9e0: >>796
無が怖くないんだろ？
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:52:19 ID:hyGl4nViO: だから、全く逆だと思うけどｗ

幽霊とは何かなら、それこそ物理板じゃねｗ？

ここは、肯定派の言う何かに疑問持ってるんだろ？
そこを捩曲げるのはおかしくね？

肯定派の言う「いる」に反応してる時点で、
その意味を想像して噛み付いてるんだから。

何を今更、、、ﾌﾟｯ、
799 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:52:29 ID:bt3hvkZA0: >>797
どの辺りのレスからそう思ったんだ？
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:55:01 ID:P3lP0w9e0: >>799
あれ…？間違えた…？
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:56:55 ID:bt3hvkZA0: >>800
あぁ、間違えているとも
だが、あの症状が病気だと分かって
嬉しいからサンクスって言っておくわ
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:57:54 ID:P3lP0w9e0: >>801
すまんこ。
803 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:59:59 ID:AuyR3lF2O: >>791
すまん。間違えたな。
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:05:57 ID:qXVFaCbaO: >>776
動物は本能で死を恐怖する
死にたくないから
何故死にたくないか？は知らん
本能だから
でも必ず死ぬ

知恵のついた人間はそこに不安を考えてもおかしくない
恋愛、おいしい食事、楽しいこと等全てが出来なく無くなるから
これが死んでもできる、あの世がある、霊として永遠の命があるといったもの
全てに証拠があればみんな喜んで死ぬよ

でももしあの世や霊があるなら何故本能で死ぬことに恐怖するんだ？
自然界の摂理で死んではダメって決まってるからだと思うよ

だから自然界に矛盾する霊やあの世は無いだろうよ
人間の都合で作ったものってことだよ
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:19:02 ID:bt3hvkZA0: >>804
そう考えると幽霊を作り出しちまったのも
仕方のないことと言えるな
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:21:27 ID:ET4iSjAb0: 幽霊は人が観測するから存在するの？
807 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:22:11 ID:hyGl4nViO: 一度には書けないよねｗ
どんなに書いても誤解する人はするし。

否定派のオレも、人の死ってものは特別視してる。
それは人して？なのか生き物としてなのか、
何としてなのかわからん。
ただ、無になるだけっつう事では簡単には片付けられない何かはある。

でも、それは生き物として感じる何か（感情と言われるもの？）であるという事だと思う。

それと、死んでも尚、肉体的に滅びても、
魂とからしき何かが残るというのは別の話し。
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:27:09 ID:P3lP0w9e0: >>807
でも残念がら現実を見るとね…やはり無なんだよ。
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:30:31 ID:AuyR3lF2O: >>807
おまえの言う現実の意味なに？
現実の何が真実なわけ？
真実って何よ？
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:31:45 ID:AuyR3lF2O: アンカミススマンorz
>>808だった。
811 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:32:51 ID:P3lP0w9e0: >>809
脳が体のすべてを操っているわけだからなあ…
812 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:35:35 ID:AuyR3lF2O: >>811
その意味が全て現実？それが正しいの？
ホントに本当(真実)？
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:37:13 ID:yWIRjzDD0: >>812
そうだよ
反論は許可する
814 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:37:23 ID:P3lP0w9e0: >>812
科学を少しは信用しようぜ。それじゃないとただの妄想やろうになるんだが…
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:41:05 ID:hyGl4nViO: 反論は勿論あるだろうが、オレは今んとこ肯定派の言う事は、
文化的な感情、
その場に置かれた特別な状況（自分では気付かなくとも）
等が深く関わってると思う。
だって、今んとこそれ以上のものが無いもの。

ありなら、この世は変わってます。ハイ
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:41:38 ID:AuyR3lF2O: >>813
お前は教科書に書いてあるもの全てが真実なんでしょ。
まぁありえないというか見えないものの(幽霊じゃないよ)体験や物理的に不可能な
経験をしたみたら同じ言葉は不思議と書言えなくなる。

まぁどうでもいいけどｗｗｗ
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:42:26 ID:P3lP0w9e0: >>816
経験者ですかｗ
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:47:03 ID:hyGl4nViO: >>816
横槍済まないが、それでイイならいくらでも言えるよねｗ

しかも、経験しなきゃわからないってのは、
例えば、大人になるにつれて誰でも通る道ならわかるよ。

特別な人（ｗ？）しかわからないんでしょｗ？

しかも言いっぱなしｗ
819 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:47:09 ID:yWIRjzDD0: >>816
反論していいって言ったんだから逃げずに堂々と反論してみろよ
と、書言ってみるテスト
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:49:35 ID:AuyR3lF2O: 自分が経験した事を書いたら信じてくれんの？ｗ

あんたも正しいし俺も正しいで良いんじゃね？
何を求めてるんだブラザー？
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:51:42 ID:yWIRjzDD0: >>820
信じるかどうかは内容次第だな
俺がみたいのはお前がどの程度説得力のある反論ができるか
つまりお前の知能だ
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 21:53:40 ID:hyGl4nViO: 経験しようが無いもの。

あ、オレも若い時はスポットｗとか、夜中に車で行ったから、
その類いはもうイイわ。

仕事あるし、面倒だし。

人任せじゃ無く、出せばイイんじゃね？
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:02:43 ID:AuyR3lF2O: やだねｗ2ch自体がネタだしなｗ

お前に信じてもらいたくないｗそれにあんたに知能さらして
俺が何の得するんでちゅか？ｗ

これが俺の知能はなたった５しかないんだよｗｗｗ

君は賢いから信じてくれるよな？君のIQは１８０あると
思う。信じてあげる。反論する気力ないから。

逃げてると思っても結構。
824 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:06:06 ID:hyGl4nViO: えと、、、

誰に言っての？
なんか続き的にオレｗ？

だとしたら、信じてあげるって意味わからんけどｗｗｗｗ

信じさせてみ？ってんで来てるのにｗｗｗｗ
825 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:07:29 ID:bt3hvkZA0: 俺、一度死んで火葬された後に復活したんだけど
死後の世界はないよ
826 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:08:41 ID:hyGl4nViO: ああ、勢いで言葉間違えた。
信じるかどうかじゃなくて、解らせるかね。

信じるかどうかじゃなくて、
いるかいないかだからｗ
827 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:14:36 ID:JH/iJQvU0: 俺語で話されてもさっぱりわからんなあ
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:15:20 ID:hyGl4nViO: 頭悪いからだろ
829 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:17:22 ID:AuE2tCQT0: 結論：幽霊は存在しなる
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:25:08 ID:AuyR3lF2O: >>824
>>821に言ってるんだが…勘違いしたならスマン。
831 ：に：2009/04/14(火) 23:48:28 ID:5k7nFGh/0: >>673
> この両者の区別を、に氏はちゃんとつけていないように見受けられる。だから、おかしなたとえ話として挙げてしまうんだな。

ちゃんと読んで欲しいんだが。
今現在でも「本当は殺人だが、犯人が殺人の証拠を残さなかった為、殺人が起こったと認識されなかった事」はいくらでもあるだろう。
人間ですら、最新の科学捜査を欺くような結果を生み出す事が可能な訳だ。

それなのに「科学を欺くような存在などいるわけがない」とか「そんなことを議論しても意味が無い」というのは、いわば
「警察が殺人だと認識したものだけが殺人であり、それ以外に殺人など一件もない」「裁判で事故死や自殺と認定された件について
「本当は殺人の可能性もあるのでは」などと議論しても意味が無い」などというようなものだ。
832 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 23:48:41 ID:AuyR3lF2O: >>821
お前が見ているものが全て真実と言い切れるならそれを信じてやる。

つまりお前が経験してきたものや学んだ事が全て基準か？
これが正しいとみんなに100％の根拠を出して言えるのか？

俺は言えない。だからどうでも良い

幽霊がいるかいないかが問題じゃない。おまえがどう生きて何を信じるかだ。

だけど俺は幽霊はいるかもしれないと思うし
寧ろいてほしい。それに今自分が生きてる事自体が真実なのか分からない。
もしかしたら俺自身が幽霊なのではと思うぐらいだ。
全てが嘘だとどうやって分かる？わかるわけない。
833 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:22:03 ID:iHQi0/650: せっかくの反論の機会をふいにしたな
結局収穫はお前が議論するに足る知能を持ち合わせてないことが分かったってだけか
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:34:41 ID:+fFhx37S0: 長文の内容の9割はわかり難くするための蛇足
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:00:10 ID:4yiRUcr40: >>831
だからさ・・・殺人者ってのは人間。いかなる天才だろうと、他の人間がシッポをつかめる可能性のある存在なわけ。
だから、一見事故や自殺に見える事件も、殺人を疑う価値があるわけ。
「科学的な調査を完璧に欺く存在」の例えにはならないわけ。初期設定からしてすでに違うんだから。
「科学的手法では絶対にとらえられない」と定義の時点で決まってるなら（あんたが勝手に定義しただけに過ぎないが）、
それをどう認識するかという議論に価値はあるの？
「絶対に開けられない箱」を自分でつくって、自分で開けようとするようなもんじゃん。
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:03:50 ID:YaTR4JWF0: いないよ～
837 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:28:05 ID:YlR/WiYo0: 人間は自分の肉体が死を向かえ腐り行くことを経験として頭で知ることができても
心では自分が消滅することを理解できない
無になるはずの無い自分が死んだ後体験するであろう未知
今まで犯してきた失敗が永遠に取り返しの付かない物になる恐怖

この二つを納得させるための妄想が幽霊であり
人間の心理が自分の不死像を捨てられない限り確かに存在し続ける

乱暴に↑書いたけど幽霊の定義があやふやだと
こんな結論で幽霊を肯定する事だってできるんだぜ
838 ：に：2009/04/15(水) 01:36:17 ID:jK2PUYvK0: >>835
> >>831
> だからさ・・・殺人者ってのは人間。いかなる天才だろうと、他の人間がシッポをつかめる可能性のある存在なわけ。

だからさ・・・霊が「絶対に誰もシッポをつかめない存在」ということは誰が証明したわけ？
完全犯罪者でも誰かにシッポをつかまれる可能性があるのと同様、
霊が「今現在、誰にもシッポをつかまれていない」からといって、これからも
永遠に誰にもシッポをつかまれないとは限らない。

> だから、一見事故や自殺に見える事件も、殺人を疑う価値があるわけ。

だから、一見、証明不可能に思える存在も、その存在を思考実験的に追う価値があるわけ。
839 ：に：2009/04/15(水) 01:41:42 ID:jK2PUYvK0: >>835
> 「科学的手法では絶対にとらえられない」と定義の時点で決まってるなら（あんたが勝手に定義しただけに過ぎないが）、
> それをどう認識するかという議論に価値はあるの？

「科学的手法＝現代科学的手法」ということは理解していますか？
科学は将来的にも今現在のままですか？

１００年前の科学者が、１００年前の科学では絶対にとらえられなかったニュートリノについて
議論をすることは無価値なのか？
840 ：に：2009/04/15(水) 01:45:27 ID:jK2PUYvK0: 「今現在、霊は、人間の科学的観測能力を回避したり、錯誤させたりして正体をつかませてくれない」のであるとしたら、
どうやって正体をつかむべきか、ということ。

むしろ、科学よりも「どうやって霊の裏をかくか」とか「霊を罠にハメるか」というような話だな。
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:48:37 ID:4yiRUcr40: >霊が「絶対に誰もシッポをつかめない存在」ということは誰が証明したわけ？

「幽霊が科学的な調査を完璧に欺く存在だとしたら？」ってのは、あんたが言い出したことじゃないの？
あんたの思考実験とやらの出だしが、「科学的に立証不能な存在」という前提なんでしょ？
認識することは不可能という結論を、あんたがすでに最初から用意してるんじゃん。

そういう存在を科学的に認識することは不可能。これが結論で、議論は終了。これ以上続ける価値、ある？
それともあんたは、「認識するための手段」を思いついているわけ？
842 ：に：2009/04/15(水) 01:56:32 ID:jK2PUYvK0: だから結局、これは「心理テストで人間の心理は科学的に検証できるか」みたいな話なんだよ。
「被験者がウソを言っていない」とどうやって証明するのか？

「その人間が絶対にウソをつけない状態を作り出す」

そのようなシステムがあれば、科学的に検証できる余地があるわけだ。

つまり「霊が人間の観測能力に錯誤を起こさせる」のであれば、
「霊が人間の観測能力に錯誤を起こさせたくなくなる状態を作り出す」ことが可能であれば
もしかしたら、霊は人間の観測能力でとらえられるようになるかもしれない。

例えば「人間に科学的に観測されると、霊にとって非常にメリットが高い」ことを
霊に対してプレゼンできればよいかもしれない。
843 ：に：2009/04/15(水) 02:06:33 ID:jK2PUYvK0: >>841
> 認識することは不可能という結論を、あんたがすでに最初から用意してるんじゃん。

「認識不可能な無機質、あるいは認識不可能な、意思や思考を持たない存在」
これについては、議論する価値は低いよ。

しかし「相手の意思や思考のせいで、認識不可能になっている」というのであれば、
相手の意思や思考に変化が起きれば、認識不可能ではなくなる可能性もある。

警察が最新の科学捜査を用いてすら「事故死である」と結論づけた完全犯罪的殺人事件があったとする。
これは、そのままでは「殺人があったことはほとんど認識不可能」だが、犯人が心変わりして自首すれば
認識可能な殺人へと変化する。

それと同じ。
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 02:23:59 ID:4yiRUcr40: もし仮に存在するならば・・・
「少なくとも現時点では認識は不可能」な相手だということは、相手については我々は何も知らないわけだよな？
知りようがないわけだよな？　だったら、「どんな状況にすれば正体を現したがるか」も、知りようがない。推測するしかない。
様々な状況設定を試行錯誤によって作り出して試してみる、という方法しかないだろう。当然、膨大な費用がかかるわけだ。

どんな仮説も、立証されねば、いつまでたってもただの憶測であり、タワゴトに過ぎない。
この金と時間のかかる調査・立証は、「幽霊とはそういう存在である」と主張する側に求められる責任なわけだ。
その仮説が正しいという可能性が、立証のためにそれだけの労力を費やす価値があるほど高いと、に氏はお考えなのか？
845 ：に：2009/04/15(水) 02:27:55 ID:jK2PUYvK0: 誰もそれを否定派にやれとは言ってないですがw
846 ：に：2009/04/15(水) 02:32:11 ID:jK2PUYvK0: 「存在すると考えられていたが、莫大な費用や時間をかけて研究した結果、存在しないことが証明された」
「存在しないと考えられていたが、存在を信じる人間が莫大な費用や時間をかけて研究した結果、
存在することが証明された」

こういうことも科学史にはあるわけだ。

「存在しないに決まってるから研究するだけムダ無駄むだ」という態度はどうかと思いますよ。
847 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 02:33:26 ID:B1xNNtAl0: 居るでしょ？

それに遭遇？した者の恐怖心が、ｲﾛｲﾛそれを変容させるだけで。
848 ：に：2009/04/15(水) 02:35:15 ID:jK2PUYvK0: いねえよ
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 02:37:41 ID:B1xNNtAl0: >>848
・・じゃ照明してみせれ。高輝度ＬＥＤ関係は禁止ナ。白熱球使えや。
850 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 02:54:21 ID:4yiRUcr40: >>845・>>846
>誰もそれを否定派にやれとは言ってないですがw

否定派はそんな実験、ハナからやる価値があるとは思わないだろ。少なくとも自分はそうだ。
だが、誰かが立証せねば、結局は信じるか信じないかといだけのタワゴトのままで終わるという話。
タワゴトではない！　と言うのであれば、立証の責任は、肯定派にある。

>「存在しないに決まってるから研究するだけムダ無駄むだ」という態度はどうかと思いますよ。

存在する確率が高いと思っている人間がやるぶんには無駄だとは思わない。だから、それを信じる人がやって見せてくれ、という話。
結果として存在を証明できれば賞賛に値するし、できなかったら「ほれみろ、ご苦労さん」と言うだけ。それが科学史だ。

で、あんた自身はあんたの説を立証するために労力を費やす価値があると思うの？　思わないの？
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:03:04 ID:+fFhx37S0: だから科学vs未知の可能性なんだよ
ずるい話だ、絶対無いとは言い切れないってな
852 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:14:37 ID:xSeyjlFOO: に氏に質問ですが、貴方は「幽霊」とはどのような物だとお考えですか？
853 ：に：2009/04/15(水) 03:18:12 ID:jK2PUYvK0: >>850にとって、科学というのは「賞賛されたい」からとか「ほれみろ、ご苦労さんと言われたくない」からやるものなのか？

Aの存在を証明しようと思ってBという実験を考えついた。
しかし、実験BによってAが存在しないことが証明されてしまった。

>>850にとって、この研究者の行為は「ほれみろ、ご苦労さん」で終わるだけのものかもしれないが、
「Aが存在しないことを証明した」「Bという優れた実験方法を編み出した」という功績は非常に大きい。

これもまた科学史だな。
854 ：に：2009/04/15(水) 03:19:13 ID:jK2PUYvK0: >>852
全くもって正体不明の何かであり、存在するかもしれないし、存在しないかもしれないもの。
855 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:24:41 ID:B1xNNtAl0: このスレﾂﾏﾝﾈ。
856 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:28:11 ID:4yiRUcr40: 「存在しないことが証明された」のならば、それはそれで１つの結論、１つの成果だ。賞賛に値するだろ。
「立証できなかった」ってのは、「結局、わかりません」で何の成果も得られなかった場合。「ごくろうさん」である。
ま、そういうことに精力を傾けることができるということに対しては、結果を問わず賞賛できるのかもしれんが。

で、質問に答えていただいていないのだが。
あんた自身はあんたの説を立証するために労力を費やす価値があると思うの？　思わないの？
857 ：に：2009/04/15(水) 03:30:19 ID:jK2PUYvK0: >>850
> で、あんた自身はあんたの説を立証するために労力を費やす価値があると思うの？　思わないの？

これは結局「宝くじを買うという行為に労力を費やす価値があると思うの？思わないの？」などという質問と同じなんだよな。

「自分が一等の宝くじを買う」という現象がこの先、起こりうるか起こりえないか。
99.9％起こりえない現象であることは間違いない。
宝くじを買うという労力は、全て無駄に終わる可能性は非常に高い。

しかし、３億円を当てている人は、ひとり残らず宝くじを買っているわけだ。
結局のところ「宝くじは99.9％当たらないから無駄」と「宝くじを買わない人には、３億円は当たらない」ということの水掛け論にしかならん。
858 ：に：2009/04/15(水) 03:35:32 ID:jK2PUYvK0: 99.9％以上の可能性で、霊は全て虚偽、錯誤であり、研究するだけ無駄に終わるとは思うが、
0.01％の可能性で、本当に霊が存在する可能性も排除しきれないから、研究する価値はある。
（このパーセンテージはあくまでも個人的な印象であるが）
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:37:15 ID:4yiRUcr40: 答えになってないぞ。
宝くじを買う人は金を出す価値があるというはっきりとした意思があるだろ。
金はあるけど買わないという人には、金を出す価値がないというはっきりとした意思があるだろ。
金を出す価値があると思うかどうかと、実際に当たるかどうかは別の話だ。

で、もう一度聞く。
あんたは、自分の説を立証するための研究をする価値があると思うのか、思わないのか？
860 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:39:04 ID:4yiRUcr40: >>859を書いてる間に>>858が投稿されたようだ。失礼。
861 ：に：2009/04/15(水) 03:39:07 ID:jK2PUYvK0: >>856
> あんた自身はあんたの説を立証するために労力を費やす価値があると思うの？　思わないの？

あともうひとつは、この「価値」とは何なのかということだ。
お前が考える価値と、俺が考える価値が異なれば、そのような質問には意味がない。

社長が会社の利益という価値を求めて「そのプロジェクトに価値はあるのかね？」とたずねた。
専務は会社の利益は下がるが、社会的貢献度という価値が高まるので「価値はあります」と答えた。

この質疑応答には意味が無いだろ。
862 ：に：2009/04/15(水) 03:43:57 ID:jK2PUYvK0: 俺にとって霊の研究を行なうことの価値は、だいたい下記の通りだ。

（１）霊の存在を証明できたら、科学的に非常に有用である。
（２）霊の存在を証明できたら、経済的な効果も非常に高い。
（３）霊の存在を証明できたら、宗教をはじめとする人文学に多大な影響を与える。

（４）霊の非存在が証明できたら、科学的に非常に有用である。
（５）霊の非存在が証明できたら、宗教をはじめとする人文学に多大な影響を与える。

（６）霊の存在が曖昧であれば、今までと同様に霊についてあることないこと楽しめる。
863 ：に：2009/04/15(水) 03:47:04 ID:jK2PUYvK0: そもそも科学というのは試行錯誤の繰り返しなわけで、霊の研究その１がポシャったから無駄ということでもないだろう。
霊の研究その１の反省点を生かして霊の研究その２を行い、そこに反省点があれば、それを生かしてその３を行なえばいいだけの話。

そのような繰り返しの中の１点を指差して「ほら無駄だった」というのは、まだ２回裏までしか終わっていない野球の試合を見て
「2-0で好きなチームが負けているので応援するだけ無駄」といって帰ってしまうようなものだ。
864 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 03:54:17 ID:4yiRUcr40: オレの言う「労力を費やす価値」とは、「その説が正しい確率はどれくらいか」ということだ。
幽霊の存在が立証できればそれは科学史に残るほど素晴らしいことで、目的だけ見れば大変な価値のあることだと思うのだが、
では、幽霊が存在するという説は、どれくらいの確度で正しそうか？　という話。

「完全にゼロであるとはじめからわかっている」のであれば、まったく無駄な話だ。労力を費やすのはただの馬鹿。
「数学的に完全なゼロではないが、実質的にゼロと言ってよい」であっても、労力を費やす価値はないだろう。
「１％程度」なら意見の分かれるところだろう。
「９割方、正しい。あとは立証待ち」というのであれば、労力を費やす価値はあろう。

で、あんたはあんたの説がどれくらいの確度で正しいと思っているのかを聞きたかったわけ。
865 ：に：2009/04/15(水) 03:55:23 ID:jK2PUYvK0: 数学の未証明の命題の中には「証明できるかできないかを確定させることができない」という結論になる可能性が
あるものもあるわけだ。

その命題に取り組んでいる人に対して「結局わかりませんでした、となる可能性のある命題に取り組むだけ無駄」
なんて言えるかということなんだよな。

５０年その命題に取り組み、「証明できるかできないか確定できない」という結論に至ったとき
「あなたの人生は無駄でした」ということになるのか。
866 ：に：2009/04/15(水) 03:58:57 ID:jK2PUYvK0: >>864
> 「完全にゼロであるとはじめからわかっている」のであれば、まったく無駄な話だ。労力を費やすのはただの馬鹿。
> 「数学的に完全なゼロではないが、実質的にゼロと言ってよい」であっても、労力を費やす価値はないだろう。
> 「１％程度」なら意見の分かれるところだろう。
> 「９割方、正しい。あとは立証待ち」というのであれば、労力を費やす価値はあろう。

これは結局のところ、主観でしかないだろ。

男には「死ぬ」「失敗する」とわかっていても、何かに立ち向かわなければならない場合もある。
香港映画を観れば「必ず死ぬとわかっていても、敵の中に飛び込んでいく」なんていうシーンがあるわな。

それを観て「100％死ぬのにバカな奴」と考えるか、「これぞ男」と考えるか。
そういうことじゃね？
867 ：に：2009/04/15(水) 04:06:37 ID:jK2PUYvK0: >>864
> 「完全にゼロであるとはじめからわかっている」のであれば、まったく無駄な話だ。労力を費やすのはただの馬鹿。

完全にゼロだと言われていたが、今までとは異なるアプローチで研究をしたところ、完全にゼロとは言えないことがわかった。
なんていう可能性もゼロではない。

また「今までとは異なるアプローチで研究したところ、他の方法でもゼロであることが証明できた」というのであれば
存在しないことが今までより更に堅牢になるわけで、これはこれで意味がある。

> 「数学的に完全なゼロではないが、実質的にゼロと言ってよい」であっても、労力を費やす価値はないだろう。

実質的にゼロと言ってよいと言われていたが、今までとは異なるアプローチで研究をしたところ、実質的にゼロとは言えないことがわかった。
なんていう可能性もゼロではない。以下同文。

> 「１％程度」なら意見の分かれるところだろう。

霊は何％ですか？

> 「９割方、正しい。あとは立証待ち」というのであれば、労力を費やす価値はあろう。

常温核融合とか…

> で、あんたはあんたの説がどれくらいの確度で正しいと思っているのかを聞きたかったわけ。

0.004％くらいだろうな。
これは意味がある数字か？意味が無い数字か？
意味があるという場合、0.004％なら意味があるということは何によって担保される？
意味がないという場合、0.004％なら意味がないということは何によって担保される？
868 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:17:40 ID:4yiRUcr40: >>865
例えになってないな。
証明できる確率がゼロなのか、無視できないほど高いのか、それすらわからないから挑んでいるんじゃないか。
証明できないことがはじめから客観的にわかっていて挑んでいるわけじゃないだろ。
「証明できるかどうかを確定させることは不可能」という結論にたどり着いたのであれば、それは１つの成果だ。
もしその研究者自身が、証明できる可能性がゼロだとはじめからわかっていながら挑んでいるなら、無駄だ。これははっきり言える。

>>866
映画の話だろ（笑）。
映画では「死ぬ」「失敗する」とわかって飛び込んでも、何らかの成果は残すだろ。本人は死ぬこともあるが。
視聴者もそれはわかってる。だから「100％死ぬのにバカな奴」とは思わないわけ。

自分自身で「成功の確率はゼロ、または実質的にゼロ」と分かっているものに対して労力を費やすのは無駄だろ。
869 ：に：2009/04/15(水) 04:28:00 ID:jK2PUYvK0: なぜ研究を開始する前から「成功の確率はゼロである事が確実」ということがわかってるんだ？
それは単なる先入観でしかないが。

先入観による判断など、いくらでも覆される可能性があるんだが。
870 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:33:27 ID:4yiRUcr40: >>869
「例えば」の話だっての。>>864で重要なのは、ゼロでもない、100でもない部分で意見が分かれるのだろってことだよ。
871 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:34:41 ID:4yiRUcr40: >>867
「確率ゼロ」という言葉の意味が分かってないな。
ここで言うゼロとは、「マイナス３００℃は実現不可能」というレベルのゼロだ。アプローチの仕方は関係ない。

>霊は何％ですか？
そんなもん、肯定派否定派によって意見は異なるだろ。オレの主観では、10のマイナス100乗ぐらい。

>0.004％くらいだろうな。
>これは意味がある数字か？意味が無い数字か？
>意味があるという場合、0.004％なら意味があるということは何によって担保される？
>意味がないという場合、0.004％なら意味がないということは何によって担保される？

オレは0.004％もあるとは思わん。限りなくゼロに近いと思っているから、その質問はオレに対しては無意味だ。
あんた自身の説で、あんたが考える確度なんだから、意味があるのかないのかはあんたが考えるべきだろ。
0.004％の確率に期待して研究・実験をする価値があるのかどうかは、あんた自身が考えるべきことだろ。
>>858で価値はあると言ってるぐらいだから、あんたにとっては価値があるんだろ。ま、金と時間ができたらがんばってくれ。
872 ：に：2009/04/15(水) 04:36:49 ID:jK2PUYvK0: >証明できる可能性がゼロだとはじめからわかっていながら挑んでいるなら

「はじめからゼロだとわかっていて」というのは、どういう意味なんだ？
「ゼロである事が堅牢に証明されている」という意味か？
「世間的にゼロだと言われている」という意味か？
「本人がゼロだと思っている」という意味か？

>何らかの成果は残すだろ。本人は死ぬこともあるが。

何らかの成果が残るのは三流映画。
完全なる無駄死にとわかっていながら向かって行くのが一流映画。
北野監督の初期作品にはそういうのが多いな。

> 自分自身で「成功の確率はゼロ、または実質的にゼロ」と分かっているものに対して労力を費やすのは無駄だろ。

費用対効果などを考えずに行動するから男らしさを感じるんだろ。
873 ：に：2009/04/15(水) 04:42:14 ID:jK2PUYvK0: >>871
> あんた自身の説で、あんたが考える確度なんだから、意味があるのかないのかはあんたが考えるべきだろ。

そりゃおかしな話だ。
１％なら意見が分かれるとか9割なら価値があるとか、パーセンテージで価値を判断すべきと言ってるのはお前だろ。
おれは「どんな確度だろうが、研究そのものが全くの無駄という事はない」と書いてるわけだからさ。

おれは確度0.004％でも99.99％でも、研究には意味があると考えている。

確度によって意味があったりなかったりすると言ってるのはお前なんだから、お前の側に何らかの
尺度がなければおかしいだろ。
874 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:43:10 ID:4yiRUcr40: 「カッコいいと思うかどうか」「男らしいと思うかどうか」と、「無駄かどうか」は別の話。
875 ：に：2009/04/15(水) 04:54:22 ID:jK2PUYvK0: >>871
> ここで言うゼロとは、「マイナス３００℃は実現不可能」というレベルのゼロだ。アプローチの仕方は関係ない。

熱力学第一法則と第二法則をあわせると、実験も研究もなく第三法則を導き出すことができる。
つまりこれは論理学的に導き出されるものであり、実験や研究などの試行錯誤が必要な対象とは扱いが異なる。
876 ：に：2009/04/15(水) 04:55:19 ID:jK2PUYvK0: >>874
> 「カッコいいと思うかどうか」「男らしいと思うかどうか」と、「無駄かどうか」は別の話。

いや、同じ話。
877 ：に：2009/04/15(水) 04:57:49 ID:jK2PUYvK0: あと、無駄かどうかというのは、結果単体ベースでの話なのか？
それとも費用対効果の話なのか？

例えば、二兆円かけて研究したところ、一兆円の経済効果のある新発見を得たとする。
これは無駄なのか？無駄じゃないのか？
878 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/15(水) 04:57:59 ID:46cXuAEJ0: ちゅーか幽霊を研究するのって男らしいか？
俺は馬鹿らしいと思うね、意味ないよ
ただ単に費用対効果関係ない行動すりゃ良いって問題じゃない、それじゃキチガイだ
879 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:58:25 ID:4yiRUcr40: >>873
じゃ、答えよう。
0.004％とは、「サイコロを６つ投げて、６つとも１が出る確率」の約半分に匹敵する。
サイコロの場合は何万回も数をこなせばいずれは実現するが、この場合は「ある」か「ない」かの２つに１つだからな。
「サイコロ６つを１回だけ投げて、６つとも１を出す」ということに、どこまで自信を持てるかどうかだ。

ま、そんなもんに自信は持てんわな。だから、金は出せない。

>>875
だから、「完全にゼロだとわかっているのに研究するやつ」のことを例えて言ってるんだってば。
自前で機械をこしらえて、「マイナス３００℃を実現するんだ！」と言ってるヤツがいたら、
「無駄だからやめとけ」って言うだろ？
880 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 05:03:07 ID:4yiRUcr40: >>876
>いや、同じ話。
ま、あんたがそう思うなら、あんたにとってはそうなんだろう。

>>877
例えば、二兆円かけて研究したところ、一兆円の経済効果のある新発見を得たとする。
これは無駄なのか？無駄じゃないのか？

話を摩り替えないでね。１兆円得てるじゃん。何の成果も得られないっていう話じゃなかったか？
881 ：に：2009/04/15(水) 05:07:14 ID:jK2PUYvK0: >>879
> ま、そんなもんに自信は持てんわな。だから、金は出せない。

世界中の研究者に対して、金を出すか出さないのかを決めるのはお前なのかw
きっと、常温核融合にまつわる水素エネルギー開発のため、通産省に３０億円の金を出させたのもお前なんだろうなw

> >>875
> だから、「完全にゼロだとわかっているのに研究するやつ」のことを例えて言ってるんだってば。
> 自前で機械をこしらえて、「マイナス３００℃を実現するんだ！」と言ってるヤツがいたら、
> 「無駄だからやめとけ」って言うだろ？

じゃあ「霊が存在しないこと」「科学的観測能力を回避する能力を持つものが存在しないこと」というのは
どのような科学的法則から導き出されるんだよ。

お前の理屈だと「霊の存在は、マイナス３００度よりは確度が高い」ということになるだろ。
882 ：に：2009/04/15(水) 05:08:57 ID:jK2PUYvK0: >>880
> 話を摩り替えないでね。１兆円得てるじゃん。何の成果も得られないっていう話じゃなかったか？

じゃあ、企業で「二兆円かけて一兆円の売上を作りました」と報告したら「成果があった」と認められるか？
「なに無駄なことしているんだﾊﾞｶ」と言われるだろ。

おまえの言う「成果」とか「無駄」っていうのはなんなんだよ。
883 ：に：2009/04/15(水) 05:11:31 ID:jK2PUYvK0: それなら「一兆円かけて１０円の成果」でも、おまえにとっては「成果があった」「無駄ではなかった」となるだろ。

「一兆円分の費用と時間をかけて霊の研究をしたところ、山の中で実験中に新種のキノコを発見しました」でも
成果があったということになるな。
884 ：に：2009/04/15(水) 05:15:32 ID:jK2PUYvK0: 例えば、一兆円分の費用と時間をかけたとき、いくら分の結果があれば、お前は「成果」と認めるんだよ。
無駄だの成果だの言うのであれば、その指標を明らかにしなければ話にならんだろ。

会社内で「なに無駄な作業をしているんだ」と言われても、それが今は無駄でも、後々の効率化に非常に役立つ場合だってある。
「無駄」「成果」の定義がなければ、査定ができないっつの。
885 ：に：2009/04/15(水) 05:24:57 ID:jK2PUYvK0: ポストイットだって、もともとは「強力な接着剤」を開発する過程で失敗した弱い接着剤なわけだ。
「弱い接着剤つくっちゃって、無駄だったね。ご苦労さん」で終われば無駄。
だが、そこからポストイットという発明に結びつければ成果なわけだ。

つまり「成果」とか「無駄」というのは「結果」についての評価なんだよな。
だから、ことの発端で「それは無駄」というのは、査定としては間違っている。

「マイナス３００度の実現」だって、もしかしたら研究の途中で別の新発見に結びつくかもしれない。
いわば「無駄になる確度が非常に高いが、成果を上げる確度もゼロではない」という研究だ。

俺が経営する企業で「マイナス３００度の実現」というのは、経営に負担をかけるだけの可能性が高いので許さないが、
個人的にそれを研究しようという研究者がいても、俺は止めない。

「無駄」とか「成果」というのは、それは経済的・費用対効果的な判断であり、科学的判断とは直接的に関係がない。
886 ：に：2009/04/15(水) 05:28:25 ID:jK2PUYvK0: おしっこして寝る
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 06:42:09 ID:4yiRUcr40: しばらく寝てしまった・・・

>世界中の研究者に対して、金を出すか出さないのかを決めるのはお前なのかw

だから、その自信が持てるヤツが金出してやればいいんだよ。オレは、研究費のカンパを求められても断る。
あんたは言うことが極端だ。

>「霊が存在しないこと」「科学的観測能力を回避する能力を持つものが存在しないこと」というのは
>どのような科学的法則から導き出されるんだよ。

霊とやらの体験談は、消えたり現れたりと、現在の物理法則に照らし合わせて、どうよ・・・というものが多い。
写真に写るのに特定の人間にしか見えないというのもおかしな話だ。
この時点で、霊の目撃談・体験談がかなりマユツバであると思わざるを得ない。不審な点が多いのだ。
もちろんこれだけですべては否定できないが、存在を裏付ける証拠が何一つないからな。
科学的におかしい目撃談が多い、証拠もないとなれば、限りなくゼロに近い存在確率と考えるのが妥当だろう。
どこまでゼロに近いかは、あんたは>>858で0.01％といい、オレは10のマイナス100乗程度と考える。どちらも主観的な値。

「科学的観測能力を回避する能力を持つもの」に至っては、あんたのただの思いつきだろ。あんたの脳内にはいるのだろうが。
オレは今、「星条旗模様で羽の生えた空飛ぶブタ」を思いついたんだが、このブタが存在しないことは、
どんな科学的法則から導き出されるのかな？

>お前の理屈だと「霊の存在は、マイナス３００度よりは確度が高い」ということになるだろ。

前者はオレの主観で10のマイナス100乗程度。後者は科学的事実として、ゼロ。前者の方が少しだけ高いのは事実だな。
あんたの0.01％だか0.004％ってのもあんたの主観。お互いに主観的な数値だから、数字そのものにケチをつけるのはナシ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 06:59:23 ID:4yiRUcr40: >おまえの言う「成果」とか「無駄」っていうのはなんなんだよ。

あんたの提唱する「科学的観測能力を回避する能力を持つもの」の存在を確認するために資材整え、時間と労力と費用を費やしても、
その「もの」が存在するのかしないのかすら結局わからなかった。要するに、初期の仮定だけの状態から何の進歩もなかった。
こういうのを「成果がない」「無駄だった」という。
研究の過程で、目的とは関係のない事象について新発見がある可能性もあるが、それはあくまで目的外のオマケ・拾い物であり、
はじめからそんなものに期待して研究する研究者はいないだろ。要するに、目的を遂げられなかったら「成果なし」だよ。
ただ、目的外の発見があれば、「当初の目的を達成できなかったチョンボ」は帳消しにしてもらえるかも、という話。

だいたい、研究の成果とは、「何らかの発見は得られるか」という話じゃなかったか？
>>853で「発見こそ成果」みたいなこと書いたのはあんただろ。
それを、お得意の極端なたとえ話で一兆円だの二兆円だのという金の話を持ち出すから、変な方向へ話が逸れる。

>「無駄」とか「成果」というのは、それは経済的・費用対効果的な判断であり、科学的判断とは直接的に関係がない。

だから、無駄だと思わない人、幽霊に関する知見が得られると思う人がお金出してやればいいんだって。それは否定しないよ。
身近な人がやりだしたら、「無駄だと思うぞ」という意見ぐらいは言うだろうが。

オレ自身は無駄だと思うから、たとえどんなに金と時間があっても研究はしないし、その研究に投資もしない。
国立大学がそういう研究を始めたら、「そんなことに税金を使わんで欲しいんですけど」と文句を言う。それはオレの自由だ。
889 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 07:03:25 ID:4yiRUcr40: ここで疑問がわく。幽霊の存在を信じる人は、かなりの割合でいるそうだ。中には豊富な資金力を誇る人も相当いるだろう。
だが、幽霊の研究のための大がかりな研究機関が組織されたという話は聞かない。組織的に研究中という話も聞かない。
なぜか？

・そういう研究機関はある。オレが知らないだけ。
・に氏のような、研究する価値があると考える人間はほとんどいない。
・幽霊発見の成果よりも、自分の財産の方が大事。
・そんなヒマ、ねーんだよ。めんどくせーし。

どれだ？？　それとも、上記の理由以外か？？
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 07:35:35 ID:PUeRff0rO: >>889
俺も考えたことあるな
人間が宗教にしろ霊やあの世やそういうことを考えだして多分数千年
その世界を正しいとするなら人間はいの一番に霊の存在を科学でしろなんでしろ見つける宿命があると思う
最大のテーマ不老不死に関係があるからね
なら国家予算を福祉に当てず、その研究してもいいはず
仮に地球が無くなっても霊として生き、あの世で生活できるし

でも現実はそうじゃない
地球を長く保つが先か、宇宙に逃げるが先か
何故科学をそちら側に重点を置くか？
すでに霊の研究は見切りが着いていて、何等かの答えは出てるんじゃね？
891 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 07:37:00 ID:iOKJkzmhO: >>833
面白いｗ
分かったちょっと暇だから真面目に書いてあげる。

これは幽霊がいるかいないかどうか説明する時に立証が難しいのと一緒で

仮におまえが無実の罪で捕まったとしよう。
たまたま現場でおまえと死体しかないのを他人に
見られて通報されて逮捕される。
貴方は裁判で死刑を宣告されてしまう。そうなると無実を立証しなくては
このままでは死刑になってしまう、と焦るだろう。

証拠を集めても指紋や痕跡目撃者はたまたま居合わせた人だけ
調べても貴方のだけしかない為
無実を立証するチャンスがなくなる。陪審員や裁判官の目線は
貴方は猟奇的な殺人犯にしか思ってない。アリバイや証拠を
集めても状況的に貴方しかいなかったからだ。
家族や友人達も貴方を信じてくれず有罪に賛成するしかない。

その時に誰が貴方を信じる？証拠だけじゃどうにもならないんだぜ？

みんなから見てる真実は目撃者とアリバイだけ。
その時貴方は仕方なく死刑を待つだけだよな？
しかも周りは貴方が言ってる事は悪あがきしてるバカにしか見えない。
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 08:09:59 ID:pCP5W961O: 幽霊の研究て小学生じゃないんだから
もっと現実的なアプローチからじゃないと
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 08:22:17 ID:DIO2AQpSP: ニュートリノみたいになにか片鱗でも確認されれば（具体的に立証可能な理論仮説でもいい）
しかもバブルのような好景気に支えられれば、確実に幾つかの研究施設ができそうだ。
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 09:34:49 ID:LIiuGk1e0: 便所の落書きは存在するが。それを科学的に証明するなんて不可能なぐらい

わかれよ。
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 11:48:18 ID:xSeyjlFOO: >>854
ありがとうございます

では「死んだ人間(動植物)の魂」説はどうですか？
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 12:38:54 ID:YyhsRJI70: >>840
話はずれるけど、ぼくは別に、「霊が人間の科学的観測能力を回避したり、錯誤させたりして正体をつかませてくれない」とは思
わないけどね。　　視える人には視え、見えない人には視えない。ただそれだけだと思う。

霊のほうは、視えない奴にいっくらアピールしても気づかずスルーされるので、希少な見える人に会うとここぞと付きまとうって
事なんだと思う。悪質なストーカー見たいなもの。
四六時中それをされると。日常生活が困難になってきて段々おかしくなっていく。
霊能者は単に視えるだけの人がほとんどだろう。で、この世で犯罪者や変質者だった人は霊になっても相変わらず悪い人達だ。
視える奴を騙してやろうとする。
霊能者に「私は神なので私の語る言葉を広めよ」とか囁きかけ、霊能者はそれをそのまま信じてミニ教祖
になって、社会的常識を逸脱した事を行なうようになる。霊能者にまともな人がいないのはそう言う事だと思
うね。

霊は「観測を回避（錯誤）してる」んじゃなくて、「観測できる者を錯誤させてる」わけ。
897 ：今日の日記：2009/04/15(水) 14:50:15 ID:DIO2AQpSP: 霊界がもしもあって、そこから人が生まれてくるのなら
生れ出る以前の霊界の生活も、それ以前の転生の記憶もあるわけで
当然記憶は消されるし、この世に生れ出た目的に没頭させるためにも
死は怖いという本能を植え付けるだろう

仏教では、本能や感情に支配されるとこの世的に失敗し地獄へ赴くとも
しかし死後6割は地獄へ行くそうなので、人によっては
この世の生活と変わらず、たいして恐怖ではないかもしれない。
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 16:00:26 ID:PUeRff0rO: >>897
宗教だすなら、どの宗教のあの世や霊の世界が正しいのか教えてよ
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 16:39:24 ID:RiNTSyLq0: 恐竜とかイノシシとかカブトムシなんかの霊もいるの？
ビキニ姿のかわいくて愛嬌のある霊はいないの？
具体的にどんなものが見えてるの？
900 ：今日の日記：2009/04/15(水) 17:04:53 ID:DIO2AQpSP: >>898
各地で宗教戦争が絶えないようなので一概に言えないが
自分的には「kのk」が各宗教間の兼ね合いを説明したり
霊界を支配している立場のものも「神」ではなく
間違いや葛藤のある「人間」ですとしたり
虚心坦懐に出来る限り誠実に答えているようで（9割方当人の趣味性や方便と思うが）
「神」は何処にいるのか解らない、などというところも好感がもてる。
901 ：今日の日記：2009/04/15(水) 17:10:42 ID:DIO2AQpSP: ちなみに「kのk」は、このスレで出る程度の疑問にはことごとく答えているが
いかんせん追体験できないので、証明性はないあくまでも信仰である。
902 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 18:33:43 ID:+fFhx37S0: そっか＾＾
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 19:02:10 ID:OQ1MYSHqO: わかった

確かにどちらもわかって無いわ

うん認める

否定派は人生を語る高校生位か

肯定派は人生を語る小学生高学年って感じか
904 ：今日の日記：2009/04/15(水) 19:57:48 ID:DIO2AQpSP: >>903
きみがこのスレを見て、自分こそ「神」だと思う理由と理念など述べてみてみ。
905 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 19:58:24 ID:iOKJkzmhO: >>903
それ自分に言ってるんだね。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 21:45:08 ID:KuRkgWV20: 俺の友達から聞いた話なんだが…俺の友達の親がなんか霊に憑かれたって話を聞いたんだ。
その内容なんだが、俺の友達がいとこのうちに行ったらしいんだ。そして、二時間ぐらい酒を飲んでたらいきなり十分ぐらい気を失ったらしいんだ。
しばらくしたら起きて自分の子供もわからない状態になってしまったらしいんだ。
その後お払いをしてもらったら元に戻ったらしいんだが。
肯定派なら幽霊だと考えるが否定派はどう考えるのでしょう？
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 21:55:06 ID:iHQi0/650: >>906
＞二時間ぐらい酒を飲んでたらいきなり十分ぐらい気を失った
それと同じことが今夜の新宿で二桁は起こるはず
新歓の季節だから三桁いくかも
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 21:56:10 ID:KuRkgWV20: >>907
その後が肝心だ。自分の子供もわからない状態になるか普通？
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 21:59:15 ID:iHQi0/650: >>908
お前は酒を知らんのか？
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 21:59:51 ID:KuRkgWV20: >>909
いや、酒を飲んでも子供ぐらい認識できるべ。
911 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:01:44 ID:iHQi0/650: >>910
お前はそうだとして、お前の友達のおじさんもそうなのか？
俺は酒で前後不覚になった人間なんて何度も見てきた
ちなみに俺は意識だけはしっかりしてるタイプだからお前と同じくそういう経験はないけどな
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:03:29 ID:KuRkgWV20: >>911
あと気になるのが数時間後には元に戻ってたってことなんだよ。そんなに酔いが早く覚めるか？
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:05:19 ID:iHQi0/650: >>912
お前やっぱ酔ったことないだろ
そんなに早くって言うけど、まさに平均的な酔いの覚め方だと思うぞ
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:07:33 ID:KuRkgWV20: >>913
いや、そんなに早く酔いが醒めたこと無いよ。あとその人にあって実際酒飲んだが普通だった。
915 ：自夜：2009/04/15(水) 22:13:39 ID:rhWuDww7O: >>906さん
肯定派でも無条件に霊とは決め付けませんよ～
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:13:40 ID:iHQi0/650: >>914
じゃあお前は意識はしっかりしてるが回復は遅いタイプってっ事なんだろうな
それだけの話
潰れた人がどれくらいの時間で回復するかってのは経験積めばわかってくるんじゃない？

なんつうか今夜新宿で二桁は起こるであろうありふれた状況ですぐにお払いとか始めちゃう人たちがオカルトだよな
そんな人たちから見れば今夜の新宿は霊界とつながってるように見えるんだろう
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:15:21 ID:KuRkgWV20: >>916
だからその人と飲んだことあるがそこまでひどくなかったぞ。
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:17:01 ID:zTxWGT6h0: >914
いつも同じ酔い方するとは限らんしね。
あと、そもそもツレが嘘をついてる可能性もある。
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:19:23 ID:iHQi0/650: 否定とか肯定とかじゃなくてどう見てもただの酔っ払いと見るのが合理的だろ
肯定派の人からもなんか言ってやってくれ
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:20:43 ID:KuRkgWV20: >>918
そいつは嘘をつくような話はしないやつだからな。
>>919
お前こそ酔ったこと無いんじゃねーの？普通一時間そこらで醒めるかよ。
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:26:20 ID:iHQi0/650: >>920
数時間って話が一時間そこらってなんか表現変わってきたな
で、一時間やそこらで醒めるかって話だけど普通に醒めるよ
酔いつぶれた奴を終電前に叩き起こすと普通に帰ってく
これは今夜の新宿で確実に三桁おこることだな
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:26:37 ID:+fFhx37S0: というかなんでお祓いになるんだ？
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:29:59 ID:KuRkgWV20: >>921
まあその辺はよく覚えとらんからわからんが。ちなみに気絶したあとは普通に起きてたらしい。
それでいきなり戻ったと聞いた。嘘だと思うならそう思ってもいいがな。
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:36:24 ID:zTxWGT6h0: 「実際は酒なんて飲んでなくて、急におかしくなったらしい。
あとから聞いたら、どこかの祠を面白半分で壊してしまったらしい」

って友達言ってなかった？ww
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:42:42 ID:+fFhx37S0: 酒でつぶれて記憶が飛んだからいきなり霊障だって発想はマトモじゃないだろ
そこに至るサムシングがあったはずだろう、それを説明しないとおれらわけわからないよ
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:44:15 ID:KuRkgWV20: >>925
まあ幽霊は言い過ぎたかも知れんな。でもお払いしたら治ったんだってよ。不思議な話だよ。
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:51:40 ID:+fFhx37S0: だからさ、何でお払いに行こうと思ったのか気にならないのか、その話聞いて
そっちのほうが不思議なんだが
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:54:27 ID:KuRkgWV20: >>927
そこら辺は詳しくは聞いてないんだが、なんか友達の知り合いにどこかの偉い人がいてその人がお払いしてもらえっていったらしい。
すまんがその辺は詳しく聞かなかったんだ。今度聞いてみる。
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:56:23 ID:AvYr+bR70: >>897
地獄らしい地獄は無いっしょ。
自分で勝手に地獄にするだけで。
大体宗教の地獄のイメージを植えつける行為はマジで迷惑な行為。
良い事やってても自分が地獄行きだと思ったら、本当に地獄っぽい場所に行っちゃうんだから。
地獄という概念自体なくすべきだろ。
と、言いたいところだけでそうなるとメチャクチャやる奴も出てくるしなぁ。
一応天国と地獄という指針も必要ではあるんだよねぇ。
930 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 22:58:06 ID:DIO2AQpSP: 酒で意識が混濁していれば、操りやすいのはたしかだけど
問題は平素素面の人に五,六体ついて意思や趣向などを
操っているらしいのだが、頭痛と耳鳴りくらいしか自覚症状がまるでないことだ

平素から自分の意識を確認し、本当の自分とは何かということを確かめておく必要がありそうだ。
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 02:18:32 ID:1Sj6Uwdt0: 霊を見たら・・・まずは自分の目と精神を疑おう！
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 02:38:51 ID:v59J2cN2P: それ以前に、自分の目と精神を信じていない。
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 10:18:52 ID:KoxxAU2oO: おはらいという行為自体キチガイじみた詐欺だとは思わないか？
あとお守りとかな。工場で生産されてんだぜ。中身はコピー紙だぞ
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 10:34:27 ID:rZ79SwiA0: は？
お守りは可愛い巫女さんが一つ一つ裁縫してるに決まってんだろが
もちろん中には毛が一本
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 11:02:30 ID:YkvzO0f/0: >>931
自分は、現実の方が霊体験にたいする追体験になってたんだよね。
自分にとってその霊体験を否定すれば、現実そのものを否定する事になるのでそれは無理なんだ。
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 12:01:29 ID:rZ79SwiA0: >>935
現実を受け入れないと治らないよ、病気は
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 12:23:56 ID:v59J2cN2P: >>936
君はもし、あの世が存在したら、肉体の無い自分を受け入れられず地獄に強制入院かもね
未知な現実を愚弄しすぎれば、裁きは受けるよね。
時間が永遠なら、原因結果の法則でそれなりなことになるさ

あの世で「おまえらなど幻覚だ」とでもわめきちらすのかな。
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 13:25:10 ID:V9yk6fld0: 「もし」の話をしたところで何ともないだろ。
もう少し現実をみて医者の言うことを聞けよ。
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 13:46:01 ID:UFRs7CjZO: まず死ななきゃ「あの世」には行けないし、今の所死ぬ予定も無い。
なら見るべきは現実だろ？
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 15:50:35 ID:WFndM/EH0: リアリストってもんは自分に見えている現実を受け入れる人間の事だ。
当然、死後目の前に「あの世」が広がっていれば「ああ、これが話に聞いてたアレね」とすぐに受け入れる。

変節漢上等。
状況に合わせて臨機応変に自分の考えを変えられないのは、立派なんじゃなくてただ知能が成長しないだけのヴァカですおｗ
941 ：問題定義：2009/04/16(木) 16:41:11 ID:uDfxA8Z4O: 今ちょっと仕事の休憩中でツベ捜せないんだが、前にダウンタウンの番組でタレントのあややが話した
世田谷郵便局の近くをタクシーで走行中、交差点で空中に手首が浮いてて、あややが乗っているタクシーのフロントガラスを摺り抜けて
横に乗ってたあややの友達の肩に当たって、その肩が赤く腫れたっていう心霊体験あったよな？
たぶんツベで「あやや・手首」とかで検索すれば見れると思うけど、
その話によれば、あややもあややの友達も、タクシーの運転手もその手首をしっかり目撃したらしいが、この話をこのスレの住人はどう思う？
ツベの映像見る限りは、わざわざあややがウケねらって作り話喋ってるトーンには聞こえないんだよな。
例えば稲川淳二なんかは声のトーンも話自体にもエンターテイメントでやってんのがわかるんだけど
あややみたいに売れてるタレントが嘘怪談話す必要ないべ？
これがバラドルとかあんま売れてないお笑い芸人なら目立つためとか、
番組的においしいとこもってこうと作り話たくらんだとか考えられるけど、
あややがわざわざ嘘体験談話してるとは思えないなぁ・・
あとおまえら、この松嶋初音の小さいオサーンの話はどう解釈するよ？↓
http://m.youtube.com/watch?v=-dZUN0KB4Ps&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 17:03:13 ID:04GHPvPN0: >>941
少なくとも知り合いが自宅にかなりの頻度で小さいおっさんが出るって言うから
約一週間ほど泊り込みしてみたが俺がいるときはでてくることはなかった
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 17:10:37 ID:aKIxNUcE0: ウケねらって作り話したんじゃねえの？
その手首を見ないことには、そう言うしかないんだが
944 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 19:43:23 ID:v59J2cN2P: >>938
霊が見える＝「病気」という個人的解釈や結論に達している人は、ここに参加する必要ないし
医学では、霊が見える＝「病気」というのはあくまでも「仮説」にすぎません。

したがって医者は何も言えません、ただ症状を抑える薬を処方し続けるしか出来ません。

尚かつあなたが言い張るのであれば、「仮説」を覆す具体的な理論を明示してください。

もしくは、荒らしは書き込まないでください、病気扱いされた当人の気持ちが
あなた程度の能力で察することが可能であれば、早期に思い直す必要があるのは、おわかりですよね。
www
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 19:54:32 ID:v59J2cN2P: 失礼、×「仮説」を覆す
　　　○「仮説」を裏づける

でした。
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 20:04:45 ID:HzQyHAE60: >>944
でも幻覚だと思うんだがな。根拠はないが幻覚ではない根拠を示していただきたいものだ。
947 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 20:39:20 ID:v59J2cN2P: >>946
思ってるだけなんでしょ所詮仮説は仮説、まず立証してから好きなだけ言い張れば良い

現時点では、そのあやふやな仮説を覆す決定的な根拠など簡単には捻出できませんが

仮説を振りかざして、子供の嘲りのような真似はいくら匿名とはいえ、あまりに
情けなさ過ぎませんか。
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 20:40:13 ID:HzQyHAE60: >>947
自分に言ってるのでしょうか？
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 20:57:36 ID:v59J2cN2P: しかも前述したようなに、公の場であの世や霊を愚弄したり、そのような
（仮説まみれの）妄言で民衆を煽動したものは、必然的に天国へは入れず
最悪無限地獄で何千年も狂った様にわめき散らす暮らしがまっている。

脅しなどではなく、ある宗教家が語るあの世の現実だそうだ。

仮説（根拠の無い曖昧な思いつき）などをもとに人を蔑んでいる人達に
上記のことを一笑に付す根性はあるかね。
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:12:08 ID:Gb+TAPnQO: あの世ー幽霊はいないって。
いるなんて言ってるヤツは頭がイッてるんだろ(笑)
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:19:10 ID:WFndM/EH0: ＞しかも前述したようなに、公の場であの世や霊を愚弄したり、そのような
＞（仮説まみれの）妄言で民衆を煽動したものは、必然的に天国へは入れず
＞最悪無限地獄で何千年も狂った様にわめき散らす暮らしがまっている。

＞脅しなどではなく、ある宗教家が語るあの世の現実だそうだ。

ｗ
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:19:33 ID:Gb+TAPnQO: もうすぐ規制が解除されるぜヒャッフー！
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:19:54 ID:4bWmXTLCO: >>949
とりあえずその宗教家ってのが誰なのか言ってみようか。
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:23:22 ID:UFRs7CjZO: >>949
なあ、よくわからないんだが(全く信じてないからな)「あの世(天国、地獄)」と「この世」にある魂(？)の総数は変わらないのか？

みんながみんな「地獄」で「数千年」も苦しんでたらこの世の人口って減らないか？
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:49:37 ID:rZ79SwiA0: >>944
二つの可能性がある
一つはただの病気
一つは本物の霊感

で、どちらも否定できないならとりあえず病院に行くのは合理的な行動だと思うが
二つの可能性があることを認めながら片方の可能性には目をつぶる理由はなに？
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:50:16 ID:v59J2cN2P: >>954
あの世の人口は約600億人で、しかもすべての階層世界はこの世に重なり合っているそうだ
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:51:16 ID:Gb+TAPnQO: 天国や地獄の概念って
所謂中二病だよな

これメッチャ恐いわパネェｗｗｗ
おいおい、それはやりすぎだろｗｗｗ地獄ヤバスｗｗ

みたいな感じで考えたに違いない
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:53:34 ID:v59J2cN2P: >>955
目はつぶってないぞ
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:54:14 ID:Gb+TAPnQO: 妄想を真に受けるヤツいるよな

漫画の設定を真面目に語ったら現実のことだと信じるんじゃないか？
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:55:35 ID:rZ79SwiA0: >>958
じゃあとりあえず病院行けよ
それであなたは正常ですって太鼓判押してもらったらここに報告しに来い
そうじゃなかったら自覚して貝のように黙れ
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:56:00 ID:Gb+TAPnQO: 俺も神様に聞いたけど死後はないってさ
この世に生きているものは一切の例外なく、死んだら消えるんだって

神様が言ってたから本当だよ

ラーメン
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:56:38 ID:v59J2cN2P: >>957
誰もが長くても、ほんの数十年で「現実」が確かめられる、すごく楽しみだね。
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:57:32 ID:Gb+TAPnQO: あぁ、FSMにも死後あったなぁ、しまった
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:57:53 ID:WFndM/EH0: どの宗教でも天国はなんとなく神様仏様がいて光が満ちてて気持ちいいとかあやふやだけど
地獄のエグイ残虐拷問方法は微に入り細に渡って克明に描写されてるのなｗ

昔の人が考えた嗜虐ポルノｗ
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 21:58:36 ID:TP4AL8bh0: やっと解除されたか
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:02:25 ID:v59J2cN2P: >>960
バガヤロウが、病院には行ったとこの間言ったろーが
太鼓判だか診断書だかもあるぞ、単に仕事上のストレスだそうだ

お気に召したか。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:03:54 ID:HzQyHAE60: 書いてないぞ？マジで病気なんじゃ？
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:04:57 ID:TP4AL8bh0: >>966
IDが変わるたびに書けよ
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:09:12 ID:v59J2cN2P: ゴキブリども、次スレいるか？まともなやつはアッチに移動したようだが。
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:13:34 ID:bEVoc4nLO: >>965
人のことを見下し、ゴキブリ呼ばわりするようなあなたは

地獄に堕ちるでしょう
そして来世はゴキブリに生まれ変わるでしょう
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:14:31 ID:bEVoc4nLO: >>969だったでしょう
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:19:13 ID:rZ79SwiA0: >>966
お前が前にどんなレスしたのかは把握してないけどストレスのせいで幻覚が見えてるって言われたの？
それとも何か別の症状を起こすくらいの圧迫状態にあっても幻覚だけは見てないと主張したいの？

どっちにしても、現実を見ましょうとしか言いようがない
お医者さんが分かりやすく現実というものを教えてくれてるんだから
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:21:59 ID:v59J2cN2P: 規制で立てられなかったぜ、誰か暇なゴキブリたのんだぜ。
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 22:23:05 ID:TP4AL8bh0: 次はちょうど64（虫）だしな
975 ：暇なゴキブリ：2009/04/17(金) 01:41:16 ID:5KE9rNDX0: 次スレ立てた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239900027/
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 02:00:56 ID:5KE9rNDX0: この歌(↓)の最初のフレーズが、幽霊のすべての真実を物語る！

♪～おばけなんてないさ　おばけなんてウソさ
♪～寝ぼけた人が　見間違えたのさ
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 03:01:25 ID:lvAZRnVJ0: >>926
お払いって１時間ほどで、来てやってくれるものなのだろうか？
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 03:02:18 ID:Jo3K+iEd0: >>960
医者が本物の霊体験と単なる幻覚の区別を付けられるとでも思ってるのか？
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 03:29:24 ID:s+XKfOA7O: >>956
ありがとう。でもな
例えば、この世の全人口の50％が悪徳を良しとする大罪人だとしよう(仮の話な)。
彼らは死後、地獄に落ちる。で、何千年も責苦にあうわけだ。
当然彼らは輪廻出来ない(解放されるまで)からその間この世の人口が減るんじゃないのか？

という質問だったんだが。
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 05:38:01 ID:BZtmakGfO: ちょい難解だが、おまえらこのオサーンの考え出した「実験」てとこ読んでみ？http://www.ne.jp/asahi/headless/joy/
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 09:44:19 ID:fTGJpdFT0: >>978
医者にそれを判断してもらえなんて誰も言ってない
よく読め
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 10:38:44 ID:6hivdn3tP: >>955
霊が見える状態を、多くの人は見えないので（多数派が基準で正常？本当に？）
ごく少数の見える人は最先端医療の「仮説」にもとずいて病気であろうと言うわけよね
＞一つはただの病気
どんな病気だかわからんで、いい加減なことぬかすわけねw
＞一つは本物の霊感
あんたが認定できるのかね、普通に考えてこの広い世間に霊能者認定が出来る人が
いると思うの、そんなあなたは果たして正常なの？
>>960
＞自覚して貝のように黙れ
www
>>972
いずれにしてもオレに特別な霊感はないとおもうが、女の性感はうらやましいねw

それとあんた医者を神格化してるんじゃないの、確かにお金を払えば
命を救ってもらえる「可能性」もあるけど、医者は教祖でも神でもないのよ。

ID:rZ79SwiA0はID:fTGJpdFT0でしょ。
>>981
>>960で、病院に行って太鼓判もらってこいってエラソーに吠えてるのあなたよね。
とにかく死んであの世を見てから、ここに報告にこい。www
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 10:52:19 ID:fTGJpdFT0: >>982
医者に行って正常かどうか見てもらえって言ってるの
幻覚見る要素がないのに見えるならそれが霊である確率が上がるってこと
医者に例かどうかの判断してもらえなんて書いてないだろ

無能なんだからよく読めって言われたらよく読めよ
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 11:04:42 ID:5KE9rNDX0: >>980
幽霊の存在の肯定否定と何の関係があるのか、イマイチわからんかった。
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 11:05:15 ID:4C454wE20: 医者に行っても重度の精神病と診断されているのに、私はどこもおかしくないと言い張って

医者は信用してない最悪なパターンなんだろうな。

幽霊見える＝正常

幽霊見えない=異常

ID:6hivdn3tPは自分の置かれている立場が良くわかっていない。
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 11:29:26 ID:6IJwZvKY0: まあ、何だ…こういうのは医者やカウンセラーといった専門家でも手をやくからな…うん
ていうか、枷があるところでは意外と大人しいもんだが、ネット上みたいに枷が全く無いような場所だと留まるところを知らないからな…うん
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 11:52:39 ID:5KE9rNDX0: オレは自分の思い込みや判断よりも医者の言うことを信じるがね。

例えば腕に変な腫れ物ができたとき、自分は「こんなの、放っておけば治るだろ」と思いながらも念のために医者に行ったら
「これは直ちに手術で切り取らないと、大変なことになりますよ」と言われたとする。
そしたら･･････やっぱり医者を信じて手術受けるんじゃないか？

それと同じで、

幽霊が見える。自分では本物の幽霊だと思うが、念のために医者に行って診察を受けて
「認知能力に関わる部分に問題が見受けられますので、幻覚ですね。治療が必要です」と言われたら、
やっぱりまずは医者を信じたほうがよくないか？
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 11:56:39 ID:5KE9rNDX0: ケース１
Ａ「右腹部が、痛むなぁ」
Ｂ「病気かもしれんよ。医者に行ったら？」

ケース２
Ａ「幽霊が見えるんだけど」
Ｂ「病気かもしれんよ。医者に行ったら？」

Ｂのセリフに対して、ケース１でＡが怒り出すことはないだろう。
だが、ケース２ではＢがＡに対して怒りを表すことが多いように見えるのは、オレの気のせいだろうか？
怒り出す人間には、肯定派が多いような気がするのだが、オレの気のせいだろうか？

どちらも「異常な状況にあるＡ」をＢが心配して医師の診察を勧めているのだが。なぜ？
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:11:57 ID:jimPbE6k0: >>985
どこも悪くないのに、糖質と誤診される危険性も高いと思うぞ。
そうなった場合はどうするんだ？誰が誤診と言う事を暴けるんだ？
脳外科はともかく、精神医学なんて、いまだ信用できるレベルじゃないだろう。

医者が精神病患者の一原因である「憑依現象」を見抜けるのか？できないから
糖質なんてもっともらしい病名をつけてるだけだぞ。
990 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:27:31 ID:6hivdn3tP: ゴキブリさんのおっしゃること、ごもっともしかし
>>988は通常心配してくれているとして、怒る人はほぼいないとおもう

ただ、ここは「幽霊」が実在かどうかってスレなので
つまりこのスレでの反応のことを言っているのでしょ

ここで病気と煽られることには、たいして抵抗ないし通院もしているけど
医学は幻覚にたいして答えを出せていない現実は皆さんご存知でしょうか
知的な人は皆むこうのスレに、移住したようですが

ちなみにぼくは、UOは一度しか見たことがありません。
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:28:01 ID:Io6kqn9C0 ?2BP(1): >>980
反証可能性なし
真偽判定不能

以上
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:32:48 ID:EjTTfEOd0: 「ひょうい」
これを言い出した歴史上人物はどちらさま？古いねー
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:34:13 ID:6hivdn3tP: >>991
反証可能性も能力的個人差が激しいのかもね。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:37:39 ID:5KE9rNDX0: >>989
>精神医学なんて、いまだ信用できるレベルじゃないだろう。

それは精神医学に対して失礼だな。
精神科の病棟に足を運んで治療してもらって、それなりの成果が見えた人もいるんだから。
少なくとも「お祓い」だの「壷購入」だのよりは信用できる。

「憑依現象」とやらは、精神医学では「解離性同一性障害」というものだろ。
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:40:22 ID:EjTTfEOd0: 何故　日本人は幻聴が聞こえる人が
多くなったのだろう。
「ひょうい」
この不可解で怪しい言葉を言い出した奴が悪い。
996 ：考え中：2009/04/17(金) 12:51:55 ID:qskhUX0T0: おひょういさん

ぷふっ
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:55:22 ID:6hivdn3tP: このスレの存続のためにも、未発達の科学に対する偏った信仰や依存は捨てて
科学を疑う、自ら確認出来ることを述べる努力を、肯定否定共々に望むところです。
>>995
知り合いにシャブ中治療中のひとがいて、自分とは別人格の男女三名が
医者の薬が切れるたびに、惑わしをかけてくるそうだよ。
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:55:24 ID:fTGJpdFT0: >>990
幻覚が見えるって言う人に病院行くこと勧めたらバカヤロウって言われました
どうして？
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 12:56:03 ID:EjTTfEOd0: www.asyura2.com/0306/bd28/msg/247.htm/-37k
1000 ：考え中：2009/04/17(金) 12:57:09 ID:qskhUX0T0: >>997
新垣結衣と田中れいな
が惑わしかけてくるなら
ヤクチュウ万歳
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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