■□■幽霊は本当にいるのか62（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/15(日) 09:11:49 ID:Q04EVJ8X0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/15(日) 11:18:51 ID:r24ATRqO0

>>1乙彼様。

3 ：注意：：2009/03/15(日) 13:37:59 ID:Zc/uU7660

いるかいないかは、
「科学的に」を頭につけて発言してください。

そして根拠を必ず発言することが必須となります。

4 ：自夜：2009/03/15(日) 15:25:02 ID:tz+ky/drO

>>1さん
クソスレ・・・

いやいや、乙でした

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 00:22:26 ID:e3kb1sx90

幽霊に質量はあるのか？
質量がないのであれば、質量のない物体は必ず光速で動くはずだ。観測者の目の前で止まることは許されない。
質量があるのであれば、現れたり消えたりってのは、質量・エネルギーの保存則に違反だ。
幽霊といえども、これくらいの法則は守ってもらわんと困る。

どっちにしても、大きな不合理が生じる。ということは、幽霊は存在しない。

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 02:41:41 ID:8luSXfkM0

早稲田大学大槻教授科学万能主義教祖様によれば、「人間＝複雑な天然ロボット」
心は電気的反応に過ぎず、感情や本能は動物時代の名残だから軽蔑すべきもの
マルクス主義、ダーウィンの進化論、旧ソ連思想、軍事共産主義、唯物思想に大賛成である
また、論理思考が唯一高度なものであり人間性能を決定すると申された
論理的に考えれば、人間の欲は非常に奇妙な下等生物のものとされる
食べることを止め、直接体にエネルギーを補給する方法を人類は開発すべし
生殖することを止め、細胞から直接他者の細胞とつなぎ合わせ、人工的に人間生産すべし
とするのが我々の考え方である
クローン人間は戦争で失われた手足を再生するために、予備人間として生産すべきである
幽霊などと口にするものは、異端者とし、処刑すべきである
科学一信党がすべてである
人間的な感情や倫理など入る余地などないのだ

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 02:55:09 ID:e3kb1sx90

もう少しわかりやすく頼む。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 02:57:58 ID:OEdjPHjk0

だとすれば全ての犯罪者はプログラム通りの行動であり
たまたまそうなってしまった運の悪い（確率に恵まれなかった）人ってことになるね

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 03:05:50 ID:1XqHToua0

>>6
最低すぐるｗ

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 04:30:15 ID:RkTskGl+O

意識は脳細胞の反応が生み出した「幻」でしかない。
「わたし」という自我はどこにも存在しない。
現実に存在するのは脳細胞の機械的な反応のみ。

「我思う。されど我は存在せず」

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 04:43:55 ID:RkTskGl+O

意識に質量はあるのか？
質量がないのであれば、質量のない物体は必ず光速で動くはずだ。脳の中に止まることは許されない。
質量があるのであれば、意識を失ったり気が付いたりってのは、質量・エネルギーの
保存則に違反だ。
意識といえども、これくらいの法則は守ってもらわんと困る。

どっちにしても、大きな不合理が生じる。ということは、意識は存在しない。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 04:57:09 ID:OEdjPHjk0

全ての素粒子の質量は本来０
ヒッグス場と絡むものだけが質量を獲得する
また質量０の素粒子でも物質に影響を及ぼすことはできる

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 05:09:16 ID:RkTskGl+O

>>12
ヒッグス粒子ってまだ発見されてないでしょ。
今の科学力でそれくらいの物質が発見できないことがありえないよ。
つまりヒッグス粒子は存在しないよ。そんなこと小学生でもわかる。

14 ：警告：2009/03/16(月) 10:13:41 ID:Gu86Wdho0

いかなる発言も、科学を元に行ってください。

このスレはオカルト的な主張をするところではありません。

根拠無きオカルト発言は、スレ荒らしになります。

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 10:49:41 ID:RkTskGl+O

>>14
どのレスに対する警告だ？

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 11:27:33 ID:QQgbinf00

前スレ見てて思ったけど
やっぱ、肯定派と否定派の根本的な違いは
感情とか意識と呼ぶものをどう考えるかの違いによって
別れるんだね。

肯定派の人は、感情とか意識をどちらかというと
物理的に切り離しても存在するかのうように扱い
否定派の人は、単なる物理化学的な反応で
そういう意味ではそこらの石の中で起こってる物理化学的な
変化と大差は無いという視点だね。

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 11:53:04 ID:e3kb1sx90

>>11

概念としての存在（例：「芸術」は存在するか？　「文化」は存在するか？）
情報としての存在（例：「記憶」は存在するか？　「エクセル」は存在するか？）
現象としての存在（例：「落雷」は存在するか？　「沸騰」は存在するか？）
実体としての存在（例：「スイカ」は存在するか？　「机」は存在するか？）

の区別がつけられない馬鹿。親が泣くぞ。トホホホホ。
肯定派には、こういう区別がついてない発言をする人間が多い。なんでだろ？

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 12:17:35 ID:o9Nf2TTq0

2000年前にローマ帝国興国のハゲが
「人間とは自分が見たいモノしか見えない」と言っているしな。

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 12:40:04 ID:RkTskGl+O

>>17
>>5を見てから言えよ。自分が何を書いたか覚えてないのか？

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 12:40:48 ID:ibsL3/fVO

前スレで肯定派は
｢オカルトと科学を一緒にするな｣的なことよく言ってたから
オカルトを科学的に語れる肯定派はいないんじゃね？
だからここには否定派しかいないでしょ？
討論会できないよ

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 13:09:25 ID:e3kb1sx90

>>19
ちゃんと覚えてますけど？
ここでいう「幽霊は存在するのか」ってのは、「沖縄にハブは存在するのか」と同じ意味の存在だろ。つまり「実体としての存在」だろ。
もしあるなら、「これが●●です」といって手にとって見せることのできる「存在」だろ。だから、質量の有無について論じることが可能。
「意識」ってのは脳の活動の結果として生じる「現象としての存在」だろ。質量の有無を論じる対象じゃないだろ。それくらいわからんか？

「過冷却状態」に質量はあるのか？　「過冷却状態になった物質」には質量は当然あるが、「過冷却という現象」に質量あるかどうか、
論じることに意味があるのか？　ないだろ？

そこらへんの区別をちゃんとつけてくれって言ってるのだよ。
意味のないたとえ話をもってきて、遠まわしに幽霊否定説を批判するというやり方はマチガイだってことだよ。

頼みますよ、まったく。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 13:30:19 ID:f99Dz5gv0

霊が存在するとして、人間の視覚で確認できるものなのか？
ニオイがするだけかもしれない。音、あるいは声みたいなものだけかもしれない。
五感のどれかでしか感じられないかもしれないぜ。

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 13:47:56 ID:RkTskGl+O

>>21
なぜ幽霊に物理的な実体があると考えるんだ？
俺は幽霊とは死後に残る死者の意識のことだと思ってる。
その認識が正しいのかは知らないし、どんな仕組みで意識が残るのかも知らないけどな。
否定派は実体としての幽霊像を否定する事で、現象そのものを否定しがちだけど、
俺に言わせれば一方的な見解の押し付けと言わざるを得ない。
現象である意識に質量を問う事が無意味なように、幽霊の質量を問う事も無意味だと思うが。

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 13:56:43 ID:QQgbinf00

>>23
議論してるのは
物理的な実体がある幽霊がいるか、いないかだろうと思うよ。

それ以外のいわゆる心霊現象と呼ばれるものとか
概念やそういう概念が人に与える影響とかは
肯定・否定に分かれるほど意見が分かれてない。

枯れ尾花が幽霊に見えることはありえない
と言ってる人はいないよ。

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 14:11:35 ID:o9Nf2TTq0

死者の意識が生者の五感で認識できる状態で残るのならそれは物理的現象だし、
それがどういうシステムかを概念でもいいから提示しなきゃいけないのは否定派じゃなくて肯定派だな。

否定派も人間が幽霊と呼ばれる何かを見るという現象が存在しているのは否定してない。
ただそれは見間違いやイタズラや脳内の働きと言ってるだけ。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 14:26:24 ID:e3kb1sx90

>>23
あのね、このスレで言うところの幽霊とか、世間一般で言うところの幽霊ってのは、見ることのできる存在でしょ。
実際、「幽霊を見た」という主張が多いでしょ。ホントに幽霊かどうかは置いといて。
意識だけの存在だろうと何だろうと、人間の感覚器官に作用するってことは、それなりのエネルギーなわけよ。
例えば目という感覚器官によって視覚情報として認識できるってことは、光のエネルギーを自ら放出または反射しているモノがあるわけだ。
じゃ、その放射または反射しているモノは何なの？　質量はあるの？　という話になるのだよ。間違ってるか？

これは光でなくても同じだよ。「霊能者は第６感によって得た情報を視覚情報として再構築している」という主張をときどき見るが、
未知の形態のエネルギーが人間の未知の感覚器官に作用して幽霊が見えるって場合も、
そのエネルギーを放射または反射しているモノがあるわけだろ。そのモノに質量はあるのか、ないのかって話だよ。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 14:51:18 ID:uQKOKYeJ0

>>26
未知の形態のエネルギーなら今の科学の知られざる領域においての
幽霊特有のエネルギーの放射反射の仕方かもしれない。
当然質量も現代科学なら０でも未知の領域においては【存在】してる可能性だってあり得る。

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 15:06:32 ID:e3kb1sx90

>>27
幽霊特有だろうと何だろうと、反射・放射してるモノはあるはずだろ。

多くの肯定派に見られる主張は、「・・・かもしれない」「・・・という可能性もあり得る」というもの。
仮定ばかりで、しかも「・・・」には存在が確認されてもいない、根拠もない、自分がそう思うだけというモノが入る。>>27はその典型。

そう考えること自体は別にいいのだが、だったら「幽霊は存在するかもしれない」という言い方になるはずだ。
なぜ確信をもって「幽霊は存在する」と断言できるのか、さっぱりわからん。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 15:34:29 ID:RkTskGl+O

>>26
否定派が問題にする所の「見える人」「見えない人」の存在からして、それが物質でない
ことは容易に想像できる罠。
誰もが見える、センサーで感知できる、という事なら何らかの放射や反射があると言えるが
実態はそうなっていないのだから、物質と考えるのは無理があるんじゃね？

物質でない事をもってして幻覚と片付けるのは簡単だけど、心霊現象にはそれだけでは
説明の付かない部分があるから「何なんだろね？」って話しになるんじゃないの？

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 15:40:54 ID:o9Nf2TTq0

>>29
人間の脳は物質だし、その中で起きている反応や変化も全て科学的に存在を証明できる物質にるものだよ。
君のは違うのかい？

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 15:59:28 ID:RkTskGl+O

>>30
俺はどちらかと言うと唯脳論の立場。
ただ複雑系の脳が創発性によって意識を生み出した可能性があると思ってます。

この意識とは何かは分からないけど、心霊現象を考察する上で意識の問題は避けて
通れないし、心霊現象の考察を通じて意識の本質に迫れるかもと思ってます。

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 16:03:45 ID:uQKOKYeJ0

>>28
26で未知のエネルギーを仮定したからこうも考えれられると書いただけ。

別に科学で証明できてないからといって断言できないってのは疑問。
おそらく肯定派で断言する人は自分の中で何らかの確信に値するものがあるからであろう。

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 17:20:56 ID:o9Nf2TTq0

日本人が見る幽霊のステロタイプが「白い経帷子の女」や「血まみれの落ち武者」や「足にゲートルを巻いた旧日本兵」である事を考えると
幽霊の姿とは見る生者側の文化が大きく反映されるものですし、脳化社会が幽霊を見る事を必要としているとしてもやっぱり生者の問題ですよね。

人間の性格や心や記憶なんて薬物や事故による脳の損傷や周囲の環境や健康状態で簡単に激変します。
意識とはその発生過程こそ何であれ、構造自体は生き物に必要な反射と記憶した情報が物凄く複雑に絡まっているものだと考えます。
そしてその反射を起こす触媒と情報を保存しておく入れ物が脳で、その活動に必要なエネルギーを供給しているのが生命だと。

さて、もし幽霊がいるならやっぱりその意識を保つためのシステムの構造は生者と変わらないと思うのね。
ただハードが変わったり「死ぬときは死ぬほど苦しかったな〜」とか「俺を殺したアイツだけは許しておけないな〜」という
生者には無い新たな情報は増えてたり性格が変わってたりするかも知れないけど。

だとしても土や水の中で朽ちていく一方だったり、火葬で灰にされた肉体の代わりになる死後の意識を永遠に保ち、
その上ふらふらその辺を移動して自分の存在を生者に伝達する為の器官の新しい拠り所ってなんだろう？

脳と生命の機能を代行出来る未知の物質があるとしてもなぜ死んだらそれを見つけて使うことができるのか？
死んだら急に世界一の科学者よりも利口になるわけでもないでしょうに。
別に生者が発見して使ったっていいじゃない、そんな便利なもの。
麻酔が効かない苦痛を伴う医療の時にちょっと意識だけ肉体から出しとくとか。

人間の確信なんてそんな大したものじゃありませんぜ？
有馬記念がある日なんてその辺中、買ってる馬券はみんなバラバラなのに自分が当たる確信を持ってる人だらけだお。

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 17:37:58 ID:1XqHToua0

>>13
今の科学力でわかってない事はたくさんありすぎるだろ
ヒッグス粒子はLHCの実験で今やってるじゃないか
検出できないとは思うけど

35 ：警告：2009/03/16(月) 21:14:33 ID:Gu86Wdho0

いかなる発言も、科学を元に行ってください。

このスレはオカルト的な主張をするところではありません。

根拠無きオカルト発言は、スレ荒らしになります。

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 22:19:02 ID:VaojspLD0

>>33
＞触媒と情報を保存しておく入れ物が脳で、その活動に必要なエネルギーを供給しているのが生命だと。

その自分で言及してる、「源としての生命」こそが霊であり、死後物質としてのボディが
消滅しても単独で存在でき、時がたつと、他の受精卵に宿り転生してゆく「生命の実体」である
とは考えられない？

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 22:24:04 ID:o9Nf2TTq0

>>36
考えられない。
生命活動もやはり科学的に証明されてる物質的なものだから。
機能なんて薬の投与で簡単にコントロール出来るし。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 22:44:39 ID:OEdjPHjk0

>生命活動もやはり科学的に証明されてる物質的なものだから
これはあきらかに間違っている

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 22:46:49 ID:o9Nf2TTq0

>>38
どこがどう？

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:02:55 ID:OEdjPHjk0

研究者に「生命活動は科学的に証明されてる物質的なものですよね？」って聞けばすぐわかる

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:05:26 ID:OEdjPHjk0

ああ、ちょっと誤解してたけど、わかっていないのは生命活動じゃなくて生命そのものね

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:08:41 ID:o9Nf2TTq0

>>40
なるほど、使う用語が間違ってました。
身体活動でいいかな？　個体として生命を維持する活動は。

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:16:30 ID:OEdjPHjk0

生命活動の「過程」のことであれば口を挟む気はないよ
わかっていないって言ったのは、根源や由来のことだから

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:18:31 ID:RkTskGl+O

>>42
生理活動じゃね？

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 23:28:31 ID:RkTskGl+O

生理現象か･･･

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 00:00:12 ID:I7unmEjV0

>>43
承知だとは思うけど、「わかってない」は、あくまで「わかってない」であり、
「わかってない」＝「幽霊はいる」だとか、「わかってない」＝「魂はある」
・・・という結論にはならないよな？

今の科学でもわからないことがある、という部分をつついても、幽霊存在の根拠とはまったく関係ないよな？

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 00:01:43 ID:oBJqAI9aO

>>8
違うよ馬鹿
彼等は不運なのではなく、ただ不良なのだ
集団生活、社会活動に害をもたらす不良品だ
運なんてものはない
もし運が良かったら同じ顔、体、性格だが、犯罪者にはならなかった、とはならないのだ
彼等は不良だからこそ彼等であるのだ
善良な彼等は彼等ではないのだ

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 00:12:54 ID:mAxmSvDTO

>>43
現在の生命活動は全て物理現象だと認めているなら、根源や、由来が何であったとしても幽霊とは関係ないだろう

それに、あなたの言う根源、由来の意味がよく分からないが
どのように地球上で生命が誕生したかという問題なら、高井研という学者が答えを持っているようだ

49 ：警告：2009/03/17(火) 00:39:10 ID:JJGHdCqS0

いかなる発言も、科学を元に行ってください。

このスレはオカルト的な主張をするところではありません。

根拠無きオカルト発言は、スレ荒らしになります。

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 04:07:42 ID:5D26Bchp0

人工知能の分野では、機械に意識を持たせることは不可能と、ほぼ１０年前に結論が出ている。

人間の脳はニューロンの電気的ネットワークによって機能する。
人が１００％物質的な存在であれば、電気的ネットワークを持つ超複雑なスーパーコンピュータに意識が生まれてもよいと学者たちは考えた。
しかし、それは今日に至って不可能といわれている。

現在、学者達の間では生命の本質に立ち返ったとき、物質的なものだけでは説明のつかないものがあるという見識がある。
また、物質というはあくまで「現在までに我々が発見している物質」ということだ。
未だ発見されていないものは省くゆえ、物質的というのは曖昧な定義である。

医学、生物学、哲学、理論物理学の最先端においてはこのような共通の見識がある。
ただ、心理学については、群を拭いて未発達な学問なうえ、これからの発展を期待する。
生物学においても、未だダーウィンの進化論の立場を取っている。一世紀以上もの古い考えが未だに蔓延っているのだ。

ダーウィンの進化論に立てば
「我々人類は、戦争をし、そして、勝利をおさめ、生き残ったもののみが、敗者を食い千切り、唯一絶対優秀民族として生き残ればよいのである。」

ナチスドイツも、このような考え方である。
幽霊などと否定するものたちよ。
われわれは人間が如何に無知かということを自覚すべきである。

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 04:24:27 ID:3jQbTi0Q0

>>50
すぐこれだ。「科学でわからないことがたくさんある」と「幽霊はいるかどうか」とを安易に結びつける。
「機械に意識を持たせることは不可能」であることと、幽霊の存在と、何の関係がある？
「生物学においても、未だダーウィンの進化論の立場を取っている」ことと、幽霊の存在と、何の関係がある？

百歩譲って「人間が無知」ってのを認めたら、幽霊は存在することになるのか？　ならんだろ。
人間が無知なら、「幽霊はいるのかいないのか、ワカリマセ〜〜ン♪」が正解だ。違うか？

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 04:53:28 ID:2JAgEBAHO

幽霊、心霊現象などは100%無いという証明はできるのでしょうか？
科学的、非科学的問わず

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 04:59:44 ID:YJ/9pILIO

実際写真に写った身として
霊の存在否定者を哀れみ
また幼稚な者と感じる

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 07:09:27 ID:HC4ANzBrO

>>53
俺はお前を盲信者と哀れみ
幼稚な者と考える

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 07:10:20 ID:YpFzAkX60

見たって言う人いるけど
どれも信用できない。
自分の目で見てないからな

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 07:20:03 ID:dEAs0+DoO

>>50
オカルトならなんにでも知能をもたすこと出来るのにね
科学ってたいしたことないね

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 07:21:17 ID:dEAs0+DoO

×知能
○意識
だった

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 08:22:39 ID:raOCMdas0

こんぴーたーはウンコもセックスもしないし自分から飯を食うための労働もしない。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 09:15:05 ID:dEAs0+DoO

>>58
かんぺーとわーはうんこもセクースもするよ
見たもん

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 11:09:13 ID:raOCMdas0

>>59
そりわそーゆージャンルのエロゲーをＰＣでやったんでないの？

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 11:19:05 ID:dEAs0+DoO

何もない空間に思えるが何かがある。
by科学者

何もいない空間に思えるが何かがいる。それは幽霊だ。
byオカルト信者

言ってること同じｗ

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 11:32:03 ID:DbshRgX00

人口知能とか、脳だけのシミュレートしてるって印象あるけど
今、どんな感じなの？

なんかで読んだけど脳だけじゃ成り立たず
膨大な感覚情報がなければいけないって
言ってたから、意識とか知能とかを持たせようと思ったら
人口知能（脳）と疑似世界と疑似身体（感覚、神経網）みたいなのも
いっしょに作ってそれぞれが影響しあい、
その影響によってお互いが常に変化していくようなもので
始めないといけないような気がするけど

詳しい人がいたら
そういう問題はこういう風な実験方法で解決してるよ！
っていうのがあったら教えてください。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 11:36:24 ID:3jQbTi0Q0

>>56
>科学ってたいしたことないね

・・・と言いながら、科学技術の結晶とも言えるインターネットの掲示板に書き込む人。
自分が書いた文字を相手がちゃんと読むということを信頼して書いてるんだよな。
ここに書き込むことは、科学に対する信頼が前提になっているのだよ。

神に祈っても水害はなくならない。
悪魔払いをしても伝染病はなくならない。
オカルトを信じるだけではコンピュータはつくれない。

問題を１つ１つ克服し、世の中を便利にしてきたのは科学の力。
科学の力の前では、オカルトなんてハナクソ同然、ゴミ同然。

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 11:53:46 ID:3jQbTi0Q0

>61
科学者
実験・観測による客観的根拠に基づいて言う。

オカルト信者
根拠はない。自分のオカルト観だけに基づいて言う。

この違いは大きい。

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 12:14:47 ID:dEAs0+DoO

伝わりにくかったかな？

>>56は
知能と意識と書き間違えたけど
オカルト信者への皮肉

>>59は
オカルト信者の言いそうなこと馬鹿みたいなこと

でも答えは>>61
科学の未解決な部分とオカルトは一緒じゃない？
結局それの言い合いで堂々巡りだな

ってこと

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 12:29:15 ID:raOCMdas0

わかりにきーよ！
まぎわら(←なぜか変換できない)しーよ！

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 12:44:52 ID:3jQbTi0Q0

>>66
「まぎらわしい」→「紛らわしい」

×まぎわらしい

日本語の勉強を････････････

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 13:00:13 ID:dEAs0+DoO

ケーッケッケッ

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 13:17:23 ID:raOCMdas0

んまあにくらしいキーッ！

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 13:21:05 ID:dEAs0+DoO

>>69
そんな昭和の香りのする彼女欲しいっす！
自分熟女好きっす！！

71 ：田村しんいち：2009/03/17(火) 13:38:09 ID:nVGugwNCO

魂と幽霊って、違うもんなのな？
魂＝本質
霊＝精神

ってベルセルクの魔女っ娘が言うとりました。
やっぱ漫画知識に限るね。

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 13:44:28 ID:RgK2REUiO

見える人ってよく「長い髪の女が…」って言うけど、髪の長い女ってそんなに居るもんかな？
貞子なんかのイメージが頭に有るからじゃないかと思うんだが…

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 14:03:04 ID:dEAs0+DoO

>>71
漫画の知識で言うなら

頭に｢わっか｣がある→霊
頭に｢わっか｣が無い→人間

ドラゴンボールより

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 14:03:48 ID:3jQbTi0Q0

幽霊になっちゃうと美容院にも床屋にも行けないから、みんな伸ばしっぱなし。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 14:17:07 ID:gTUbbATYO

頭ごなしに「存在しない」では面白くないし、科学的ともいえない。とりあえず「存在する(かもしれない)」と仮定して議論しませんか？
と否定派が言ってみても「いるものはいる」「科学は万能ではない」「解らない奴には解らない、でも分かるようには説明しない」程度の答えしか返ってこないじゃないですか。これじゃあ否定派は納得しませんよ。

>>72
ボブで眼鏡でTシャツジーンズの幽霊がいたら口説く。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 14:57:38 ID:dEAs0+DoO

僕思うんですけど
結局>>61なんですよ
科学で未解決なものとオカルトは一緒のものだと思う

科学で未解決なものを科学で挑んでも今は未解決
オカルトを科学で挑んでも今は未解決
で終わり
科学だけを基準にしてしまうと堂々巡りなだけ

霊の概念はいつ生まれた？
とかから考えると霊が自然界のものか人工文化のものかがわかるかもしんないじゃん？
いるいないじゃなく｢霊の正体｣が知りたね？

じゃん？

77 ：警告：2009/03/17(火) 15:11:05 ID:JJGHdCqS0

いかなる発言も、科学を元に行ってください。

このスレはオカルト的な主張をするところではありません。

根拠無きオカルト発言は、スレ荒らしになります。

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 15:12:21 ID:raOCMdas0

>>72
「幽霊になったら何したい？」というスレがあって、多かったのが
「何の危険も無いから世界中を旅したい」だったのね。
それって万人共通の願望のはずだから(何人でも旅行好きでしょ？)本当は日本で目撃されるのも日本人ばかりじゃなくて
腰箕だけのアフリカ人とかスカートはいたスコットランド人とかの霊も同じか日本人以上にうじゃうじゃ目撃されるはず。

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 16:52:51 ID:5D26Bchp0

科学者は、立場上、幽霊の存在を、肯定することも否定することもしない
でも、個人的には、認めている人が多い
ここの知恵のない連中は、単に個人的に、科学的では証明できないものはオカルトだといい、否定している幼稚な人達でしょう

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 16:57:43 ID:ZSM6M1Al0

科学的以外で存在を証明する事って出来ないのかね
捕まえるしかないのかなｗ

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 19:35:55 ID:7iz+rAvX0

俺が居ないと思う根拠

・幽霊がいたとしたら、どうして動物や虫の霊は発見数が少ないのか
人間より動物や虫のほうが多く死んでいるはず
→だから人間の幽霊ばっか見るのはおかしい

・人間の脳は五感を支配している
想像や思い込みはすべて脳で処理される
実際に起きていない物事や、実際に感じていない感覚を擬似的に作成することは可能
実際に自分より強い相手は大きく感じたり、熱くない鉄を当てられてやけどを起こしたりする
→だから幽霊が幻覚だという確立が強い
危険を判断した脳は即座にその場所から逃げてもらうために
”逃げたほうがいい”という指示を出すよりも”危険だ！！”と伝えたほうが体は早く反応をする
殴れないor殴っても効かない、位置を把握できない、どこまでも追いかけてくる、死なない
コレだけの条件が揃えば逃げるしかなくなる

・心霊写真はなぜかいつも「偶然撮れた」物が多い
 幽霊が見える人が撮れば確実に撮れるはずなのにそれを実行しない
→捏造、フィルムかカメラの不具合、現像時のミス、光の加減のほうが納得できる

・人間は夢の中でないはずのものを見ている
→それをただ起きているときに見てるだけ

・国によって幽霊の姿はバラバラ
例：外国の幽霊には足がある(永国寺に保管されてある掛け軸の影響
→周りの情報、環境によって見える幽霊が違うなんて
まさに脳が勝手に作り出した物だといえる

よって幽霊は存在するものではなく
脳がパニックを起こさないための自己修復プログラムの一部
だからただの思い込み

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 19:41:25 ID:ZbjV11js0

幽霊の存在はわからないが夢の仕組みもよくわからんわ
今日はみたこともない不細工な女に犯される夢をみた・・・

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 19:55:04 ID:x5bvFSGEO

暗いところで独り恐怖におののいてるときが目撃のチャンスです。
とりあえず、目撃者の可視光波長感度力
はいかほど

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 21:37:28 ID:ZSM6M1Al0

>>83
昼間の人ごみでも気付かないけどいたりするよ
見てるけどわからないだけ

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 21:54:23 ID:ZBRemCI90

>>51
>「機械に意識を持たせることは不可能」であることと、幽霊の存在と、何の関係がある？

　大いに関係がある。
　肯定派の中で魂の存在を幽霊として定義している場合、
脳だけでは意識も自我も発生せず、そこに「魂」という存在が
合わさって初めて意識や自我が形成されるとしている説がある。
　この仮定を否定するためには、「魂」なしで意識・自我を
形成できることを証明すればいいわけだ。
　したがって、もし自我を持った人工頭脳を開発できたとしたら、
少なくとも「魂」を基軸にする幽霊説は完全否定できるのさ。

それができないうちは・・・
　

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 22:20:24 ID:I2XiTTfcO

有史以来どれほどの人数が死んでると思うんだよ
悔いがあるからっていちいち湧いてきたらキリが無いわ

87 ：自夜：2009/03/17(火) 22:47:34 ID:y9guPxf1O

>>86さん
悔いがあっても湧くとはかぎらない

あたしゃぁ、それでいいと思いますけどねぇ

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 23:21:16 ID:5D26Bchp0

>>51は、バカだよ
50では幽霊が存在することを言っているわけではないのに、ムキに幽霊と関連させて反論してる
百歩も譲らなければ人間が無知なのを認めたくないその根性が傲慢過ぎる
こういう性格の人間はやだね
全く知恵がないのだろう

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 23:56:37 ID:3jQbTi0Q0

>>85
>この仮定を否定するためには、「魂」なしで意識・自我を
>形成できることを証明すればいいわけだ。
>　したがって、もし自我を持った人工頭脳を開発できたとしたら、
>少なくとも「魂」を基軸にする幽霊説は完全否定できるのさ。

>それができないうちは・・・


そういう人工知能を開発できないのは、「原理的に不可能だから」ではなく「複雑すぎて技術的に困難だから」じゃないのか？
「10年前に不可能という結論が出た」とかいう話も、「魂がないと不可能」という結論ではないだろう。

で、まさかとは思うが、「仮定は否定できなければ定説になる」と思っているわけじゃないよな？
いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよな？
「仮定は証明されなければ定説にはならない」ってことぐらい、わからないわけじゃないよな？
いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよな？

「人工知能の開発ができませんでした」　→　「だから、幽霊はいます」　などと言うつもりじゃないよな？
いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよな？

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/17(火) 23:58:56 ID:3jQbTi0Q0

>>88
「万能ではない・すべてを知るわけではない」と「無知」の区別がつかない馬鹿。面白いね。
すべての人間は無知かどうか知らんが、お前さんは自分のことを「無知」と公言するわけだな。

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 00:08:28 ID:5D26Bchp0

>>90は、バカだよ
88では無知のことをいっているのに、屁理屈を言い出した馬鹿。面白いね。
こういう性格の人間はやだね
全く知恵がないのだろう
人間は無知だとしても、お前さんは自分のこと「屁理屈バカ」と公言するわけだな。

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 00:09:29 ID:sn89Mppz0

>>84
人ごみにいて人と区別がつかないって、つまり“人”なんじゃないの？

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 00:18:55 ID:mKaTChsQ0

意識とか自我よりも記憶の方が重要じゃないかと思う。

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 00:29:04 ID:C0TC2uCb0

誰かが見たっていうのはぜんぜん信用できないのは幻覚っていう現象があるからなんだよな
「○○な女の霊がいる」などの前提情報がない条件で、情報共有してない複数人がまったく同じ「何か」を見たら、それはなにかあるんだと思う。

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 01:28:16 ID:sn89Mppz0

>この仮定を否定するためには、「魂」なしで意識・自我を形成できることを証明すればいいわけだ。
>したがって、もし自我を持った人工頭脳を開発できたとしたら、少なくとも「魂」を基軸にする幽霊説は完全否定できるのさ。

肯定派が好んで使う「幽霊は存在しないっていう100％確実な証拠はない」→「だから幽霊はいる」という言い分を、
逆に否定派からこの「説」に対して言ったらどうなるのだろうか？

「自我を持った人工知能を、将来にも開発できないという100％確実な証拠はない」→「だから魂を基軸にする幽霊説は否定された」
・・・という言い分も通用することにならないか？

この言い分を否定するのであれば、「いないという確実な証拠はないから、幽霊はいる」という言い分も当然否定されるよな？

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 01:29:34 ID:AelkGkGXO

そもそも他人に見えるものなら自分も見えると考えるのは間違い｡
見えるというのは視覚情報を脳の中で処理し再生しているのであって､実際存在しているそのものが見えているわけではない｡
脳の処理システムに個人差があると考えれば､幽霊は見える人の世界には存在し､見えない人の世界には存在しない｡
それでいいのだ｡別に白黒つけなくていい｡

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 01:36:25 ID:hXQznJt30

かおりちゃんが応援してるぞｗ
幽霊のヒントはここにあり

http://www.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU&feature=related

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 03:04:05 ID:+9FhwvEVO

>>50
１０年前に人間がだした結論が絶対だとでも？
それに「記憶」と「予測」は機械にもできるでしょう？外部から情報を与えて反応させることは可能。「感情」を抜きにすれば生身も機械も大差はないですよ。むしろ失敗する事や曖昧さが足りないだけかと。

>>96
>>75

99 ：でかんた：2009/03/18(水) 04:10:57 ID:QTosMP1W0

だからさ、俺が何度も言ってるの、どうしてわからない？
人間自体が幽霊なんだって。どうしてこんな簡単な事実がわからないの？

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 06:32:09 ID:hXQznJt30

>>98
無知の愚か者ってこういうやつのことをいうんだよな
10年前に決着がついてる
単に記憶だけなら、紙だって出来るぞｗ
紙に書かれた記憶は、腐食しない限り残る
感情を持つ以外は機械と同じになるのはお前だけ
あなたが人間なのかどうかは別として
お前と、もっと複雑な機能を多々持つ人間と同じにするな愚か者

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 07:47:31 ID:51G0z+Ku0

>>63
こんぴゅーたの原理や、インターネットで全地球を情報網で繋ぐという発想も
霊的世界で、先行して立案されていたものナのかも知れないんだよ。

霊的世界には当然（過去に死んでる無数の）天才科学者がいる。で地上の科学
をどう発展させるかを彼ら（霊）は引き続き研究してる。
やがて生まれ変ってくる時、彼らはまた科学者となってこういう発明や発見をして、
世の中の進歩に貢献する、という予定を立てて来る。
そういう人はまた大きな仕事を一仕事やって帰還するというわけわけ。

オカルトも科学も相互に関連しているんだよ。

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 07:49:46 ID:s5aILgo30

おまえID:dEAs0+DoOだろ？

そろそろ付き合いきれんぞ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 08:06:06 ID:51G0z+Ku0

>>89
仮に造ったとしても、それが人間かどうかが問題なんだよ。
感情思考意思等を超複雑なプログラミングによって実現し、ボディの素材も限りなく有機的に造ったとする。
外見的には人間として違和感が無い。果たしてそれは人間を創ったといえるのかって事。

オカルト的考察＝脳や肉体に先立って霊や魂と言う言葉で表現さる存在がある。
　　　　　　　　　　　人間とは霊と肉の二元合一体であり、肉体と霊は頭頂部で霊糸線（シルバーコード）
　　　　　　　　　　　で繋がっている。
　　　　　　　　　　　死んで肉体が消滅しても魂、霊という実体が残る。これが思考感情意思の源である。

科学的考察＝魂や霊など無い。人間とは一個の精密有機機械である。よってその精密機械が2次的に
　　　　　　　　　精密機械を設計する事は可能である。あくまで外見的に矛盾なく人間と同じ振る舞いをす
　　　　　　　　　る機械を造れば、すなわちそれは人間そのものである。

両者の見解には根本的な相違があるよ。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 08:11:29 ID:51G0z+Ku0

>>102
自分？いや別人ですが。

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 09:09:06 ID:YUFmPfVN0

しかし、さしあたって目新しいネタが無い時の
意識、感情がある／なし　の話はこのスレの恒例行事だな。

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 09:18:02 ID:U3ll1dpe0

>>100
あなたは面白い人だ
科学に決着なんてないんだよ

■スーパーコンピューターはこのままでいくと2025年には人間の脳をシミュレーションできるようになる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090315_supercomputer_power/



幽霊＝幻覚・思い込み
↑コレを覆せる人居る？

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 10:18:02 ID:sbe4EfaGO

霊がいたとして一番得をする野郎を捜したらいいんだよ
そいつが霊の存在を作った犯人さ

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 10:19:25 ID:sn89Mppz0

>>101
だからさ、そう考える根拠は何なのさ？
あんたが自分で勝手にそう思ってるだけなんじゃないの？
それでは説得力は皆無だよ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 10:56:55 ID:hXQznJt30

>>106
あなたが面白い人なのだ
そして、腑抜け者だ

その記事に、人工知能が完成するなんて書いていない
そのようなたった１つの記事を持ち出して、2025年にできると都合のよく信じ込むやつは、知恵不足の愚か者

学説には常にいろんな説があり一次元的でない
かりに、人の神経や脳の内部をシミュレーションができたところで、欲や感情や体を持つ人の脳とは別物であり、あくまで電子計算による
より複雑なシミュレートに過ぎない
つまり、情報処理能力が多くなるため人体の脳や神経の見かけ上の再現模様が可能というだけのことだ
そんなものは人工知能ではない、今でも行っている複雑な計算による統計的な未来予測の延長線上にある技術に過ぎない同類のものだ
愚か者よ、自分の持ち出す記事さえも勘違いしている愚か者よ

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 11:21:02 ID:sn89Mppz0

「脳という入れ物に魂が加わって初めて人間の意識・感情が生まれる」というようなことを
まるで見てきたかのように言うヤツがいるけど、何を根拠にしてそう言っているのか？
魂とやらと脳が合体するところを見たのか？　何かを測定して、「そう考えるのが妥当」というデータを得たのか？

「結局、自分がそう思うだけ」という程度のシロモノに過ぎん。そんなのはただのタワゴトだよ。
証拠出せ、証拠！

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 11:24:30 ID:LhdlUumg0

>>50
当方、人工知能を使った研究の末席を汚す者だが
（ちなみに専門はマルチエージェントとGA）

> 人工知能の分野では、機械に意識を持たせることは不可能と、ほぼ１０年前に結論が出ている。
こういう事実は寡聞にして聞かないな

できれば、後学のためにソースの提示と詳細説明をたのむ
（詳細説明する場合は、先に「意識」を定義してほしい。チューリングマシンに
からめて説明してくれたら当方は理解しやすいが…）


ちなみに、人工知能研究に関する歴史の概要は、ここがわかりやすくて正確

人工知能の第一人者J・マッカーシー氏に聞く
--AI研究、半世紀の歴史を振り返る　（上）
ttp://japan.cnet.com/interview/ent/story/0,2000055958,20168687,00.htm
ttp://japan.cnet.com/interview/ent/story/0,2000055958,20168687-2,00.htm

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 11:51:54 ID:+9FhwvEVO

>>109
貴方がどういう意図で「腑抜け」という言葉を使ったのか気になるんだが、
「情報を受けるための肉体」や「要求するための肉体」、「感情」や「ちょっとしたミス」を省いて「合理的な判断を最上とする脳」は極めて機械的だ。と>>98に書いたつもりなんだが。
だから当然「今現在の科学」で「人間」を作れるとは思ってないですよ。
それから「記憶」と「予測」の話については超が３つ４つ着くレベルの勘違い。「脳」の話ですよ？

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 12:19:16 ID:+9FhwvEVO

>>109
連投ですまない

欲も感情だと思うのですが？そこんとこどうです？

それから人間であることの証の一つに「感情」を置くなら、その「感情」をある程度作為的に操作できる事についてはどう思われます？

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 12:43:01 ID:U3ll1dpe0

>>109
まさに腑抜けですね。

俺が言いたいことは「科学の結論なんて一つではない」ということ。
何を勘違いしているのか・・・
科学は常に進化しているということを伝えたかっただけ

>そんなものは人工知能ではない、今でも行っている複雑な計算による統計的な未来予測の延長線上にある技術に過ぎない同類のものだ

人工知能ではないとか狂言しちゃってるけど、人工知能って人間の学習・推論・判断能力を備えたコンピュータのことなんだけど
勘違いして覚えた言葉を無闇に使っちゃだめだよ？

それに表面だけの表現だろうがそうでなかろうが人間と同じ用に考えて実行すれば
人工知能としてはそれ以外に必要なものってないよね


感情についてだけど、人が死んだら泣く、判断能力が鈍るというプログラムを組めばそれは悲しみという感情に値するから悲しむ感情を持ったってことにならないかな？
もしそうなれば人間も人工知能も見分けが付かなくなる（知能面で）

そんなものただ植えつけただけじゃないかと思うかもしれないけど
人間の赤ちゃんだって最初は感情なんてなかったに等しい
人が死んだら悲しいなんて周りの人が教えらり、行動であらわしたりしなければ死について理解できない
（ソニー・ビーン一族に付いて調べてみれば解る
彼らの子供は家族以外の人=食料
だから人が死んでも悲しくない）

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 12:43:04 ID:xf0bWZuqO

んとさぁ
お化けが居るとして

ユウレイとかがさぁオーロラつか、ホログラフィーみたいのでさぁ

青空をボーッと見てると見えるミジンコピンピン現象みたいな感じで、普段は見えないヤツみたいな感じで
普段は脳内で、不要な情報だから消してるみたいのが、

ミジピンを消せるのがエライとか見えるのがエライとかじゃなくて

ドッチにしても見えるのも、見えないのも脳内の話だから

ワケわかんなかったでつ、ごめんなさい

私は居るとしたら、脳内で消してる方です。

けど私のマワリでユウレイ見た人居ないし、私も見えないので
私はユウレイ否定派です。

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 12:48:19 ID:yBFgOozwO

>>113
薬物で感情をコントロール出来るから感情は単なる反応に過ぎないという主旨の書き込みが
たまにあるけど、少し勘違いがある気がする。
エンドルフィン等の脳内麻薬物質が感情をコントロールするのは確かだが、感情そのものを
作ってる訳じゃない。
「お酒を飲むと陽気になる」「睡眠薬を飲むと眠くなる」と本質的に同義。

薬物でコントロール出来る云々は話しとしては面白いけど、議論としてはあまり意味がない。

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 13:02:04 ID:sn89Mppz0

そう？　意味ないとは思わないけど。

薬物などである程度操作できる　→　脳の活動は化学反応　→　意識も思考も感情も、化学反応の産物　ということじゃん。
意識や感情は魂の存在による特別なものと考えたがる人がいるが、所詮意識も脳内反応によって生じる現象ってことじゃん。

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 13:19:19 ID:U3ll1dpe0

感情なんて後付だろ？
アクションあっての感情なんだから


俺は幽霊は見えてもおかしくないとは思うけど
それが人間の魂だというのはおかしいと思う
何より根拠がないから

よって幽霊は脳が作り出した幻覚、夢と同じ

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 13:23:48 ID:qIcj7+wU0

生きてる人間が一番恐ろしい

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 13:28:12 ID:SwRrS5zU0

感情とかは霊と同じで実在しない、

そんなの信じるのは馬鹿かキチガイだけさ。

どこに科学的な証明があるんだよ。それを霊とか感情とか呼んでいるだけ
トンデモにすぎない

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 13:51:03 ID:sbe4EfaGO

>>113
欲って感情だったの？
笑ってたら飯食べなくていいの？

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:01:14 ID:sn89Mppz0

そうなんだよね〜。証拠がないんだよね〜〜。
上の方で人工知能ウンヌンとおっしゃる方も、立派な御託を並べてはいるけど、
魂とやらが存在するという証拠もなく、それを証明する方法を考えるということもせず、
結局は現在の科学の技術や知識にイチャモンつけてるだけ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:13:29 ID:hXQznJt30

>>114
救いようのない腑抜けだ（私が使った言葉をマネしているようだが）

君が「科学の結論なんて一つではない」と偉そうに言おうが（私が使った言葉を一部マネしてるようだが）
学者の間では、現在のコンピュータシステムでは人工知能はほぼ不可能といわれている
つまり、どこの誰だが知らぬど素人の君の腑抜け意見より、科学者の言うことの方がよほど信憑性があるのだよ愚か者よ

＞＞人工知能って人間の学習・推論・判断能力を備えたコンピュータのこと
と言ってるが
究極的には人間と同じ思考回路やシステムを目指すもののことについて、人工知能という
君のように、一部の知識だけで偉そうに主張するのは、無知の哀れさを示している愚か者の証拠よ
悲しくないのか愚か者よ

もし君自信が、機械と変わらぬロボット人間であるならば、それら機械知能と君は同じだと言えることは確かだ
そういった人間性を失った君と、それ以外の人とを同じにしないでいただきたいものだ愚か者よ

＞＞感情についてだけど、人が死んだら泣く、判断能力が鈍るというプログラムを組めばそれは悲しみという感情に値するから悲しむ感情を持ったってことにならないかな？
もしそうなれば人間も人工知能も見分けが付かなくなる（知能面で）

笑ってしまいますね、あなたは小学生ですか？
誰もが普通に考えたことがあり、卒業してるのだよ、ド素人君よ
そんなものは、現在のシステムプログラミングでも作成可能であり、そういった表面見せかけなどは、ＣＧに代表されるように普通に作られているのだよ愚か者よ
ずいぶんご立派な言い方の割に、内容が幼稚かつ貧弱かつ無知の表れ過ぎるのだよ愚か者よ
人工知能を語る前に、人としての恥というものを知れ、愚か者よ
そして、屁理屈論者よ

愚か者よ、君はすでに機械より思考回路が劣る精神病者か
さもなければ、機械に呑まれ、操り人形と化した廃者か
愚か者よ

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:27:47 ID:sn89Mppz0

>>123

>>111氏の質問には答えないの？　どんな回答がもらえるか、楽しみにしてるんだけど。
それとも、都合の悪い質問はスルーですか？　それこそ真の腑抜けですが。

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:36:25 ID:hXQznJt30

>>124
>>111氏の答えだと？なにか腑抜けなことがまた書いてあるようだ
腑抜けを相手しなければならない決まりなどこのスレにはなのだよ愚か者よ
＞＞どんな回答がもらえるか、楽しみにしてるんだけど。
と言うが、そちらはその程度しか楽しみがないのか
ともすれば、君もまた、114同様に愚か者だと言うことだ
＞＞都合の悪い質問はスルーですか？
そのような論拠を勝手に駆り立てて、主張する君の思考回路そのものが、真の腑抜けと言えよう
これが、君に対する回答だ
愚か者よ、愚か者同士同盟を結んで、機械の一部とカスがよい

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:41:45 ID:+9FhwvEVO

>>121
まさか、そんな訳ないでしょ。

「生理的な欲求」という意味の「欲」だったのですね。だったら俺の勘違いですので謝罪と訂正をします。

「生理的な欲求」なら尚更機械的な事象になりますが。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:49:11 ID:sn89Mppz0

話が人工知能の方へトンでいってしまってるが、このスレは 「幽 霊 は い る の か い な い の か」 だよな。
で、仮に >>125＝ID:hXQznJt30 の主張が通ったとしても、そこから得られる結論は

「機械に人間並みの意識・感情・自我を持たせることは不可能」

というだけで、幽霊の存在とか魂の存在には何の関係もないよな。
科学技術の限界を指摘しているに過ぎず、「幽霊が存在する証拠」「魂が存在する証拠」を示すものではない。

このスレでは何の意味もない愚かな主張だ。

まさか、「機械で感情を再現できないから、幽霊はいる」というつもりじゃないよな？
いくらなんでもそこまで愚かじゃないよな？

人工知能の話はもうこれくらいにして、幽霊がいるという証拠について何か言って欲しいのだ。

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 14:51:37 ID:U3ll1dpe0

>>123
うはｗ皮肉ったら真似するなって言われたｗ

>学者の間では、現在のコンピュータシステムでは人工知能はほぼ不可能といわれている
あのね、誰も今すぐできるとか言ってないから、勝手に先走ってると恥じかくよ？
君が言った10年前ですでに結論が出てるとか言ってたのに対して
「10前の結論なんていつひっくり返るか解らないから、定着した考え方はやめろ」って言ってるの
ここまで読解してくれないと困るよきみ〜

科学者のほうが信憑性があるとか言ってるなら科学者と話してなよ
2ｃｈなんだからそういうケチ付けてたらｷﾘがない

>そんなものは、現在のシステムプログラミングでも作成可能であり、そういった表面見せかけなどは、
>ＣＧに代表されるように普通に作られているのだよ愚か者よ
いやいや、まさにそれを言ってるんだけど・・・頭大丈夫？
擬似的にも感情と呼ばれる物が作られるんだから
君が言ってる「感情」ってどういうものなのかに付いて知りたいんだけど

まさかここまで言わないと解らないやつだと思わなかったわｗｗ

>愚か者よ、君はすでに機械より思考回路が劣る精神病者か
>さもなければ、機械に呑まれ、操り人形と化した廃者か
え？お前機械より思考回路が優れてるの？すげーな人間国保だな
与えられた10万桁の掛け算も瞬時に計算しちょうのかな？
機械に呑まれる？機械が人を操れるの？

すげーそれなんて人工知能？

129 ：考え中：2009/03/18(水) 15:05:05 ID:Z6zSvBZd0

>>1
乙かれっす

130 ：考え中：2009/03/18(水) 15:07:58 ID:Z6zSvBZd0

韓国が日本に勝ってるね

131 ：考え中：2009/03/18(水) 15:19:34 ID:Z6zSvBZd0

論理的には機械的に意識を作れないわけがない。
最悪人間の通りに作ればいいのだ。

イカス。サムライとか言って
押し出しって…。

サムライは押し出しでごさる。

132 ：考え中：2009/03/18(水) 15:44:59 ID:Z6zSvBZd0

エミュレータを作れれば違ったハードウエアのシステム
上に別のシステムをソフトウエア的に作ることはできる。

何が現実の問題かといえば、人間のメカニズムの理解が
現時点で未熟で、エミュレーションになってない事だろう。

エミュレーション達成、すなわち意識の人工的構築となる。




100％エミュレーションしていないはずなのに意識が
構築される事態が起こることを楽しみにしよう。

人の尊厳が相対性の海に沈没しているのを再発見する日となる。

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 16:25:27 ID:sbe4EfaGO

クローン脳作ったらどう？
そのクローン脳が動かないなら、魂がある。体はただの器。

クローン脳が意識を持って出来たならら、魂関係なくない？

134 ：考え中：2009/03/18(水) 16:27:34 ID:Z6zSvBZd0

しかし、なんだ
魂も人工的に作り得るという考え方だってあるだろ
誰も神の専売特許を保障してないぞ

つまり、機械的に意識を構築できれば
魂の存在が否定されるという考え方の根底には



魂は神（かなんか）によってしか作り出しえない
というオカルト思想


が根底にあるんじゃないのか？　　ああん？

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 16:28:23 ID:+SMx8wV80

じゃあそれでいこう

136 ：考え中：2009/03/18(水) 16:30:28 ID:Z6zSvBZd0

機械が自分には意識があり、魂があると
主張したときに何を持って否定するか（肯定するか）

宗教持ち出すんじゃ、ざまない。

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 17:08:34 ID:+9FhwvEVO

>>136
別に否定する理由もないしな。もし機械が「感情」をもてるなら「感情は脳内でおこる化学反応」であることの証明の一材料になるだけ。

肯定するには「感情」の定義が必要。それをみたせるなら「機械にも感情がある」と言える。

当然宗教の出るまく無し。

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 17:29:56 ID:+9FhwvEVO

>>137
失礼しました、訂正です。
「感情」→「意識、魂」

139 ：考え中：2009/03/18(水) 17:38:03 ID:Z6zSvBZd0

この話は100年前からある結論が出ていると思われる

・フランケンシュタイン
・2001年宇宙の旅
・ブレードランナー

これらの結論は一つ。人間に魂があるなら
それは人工的に作り出され得るし
それらは区別できない。

マトリックスの結論は逆。どこにも魂はない。

140 ：自夜：2009/03/18(水) 18:11:12 ID:zaBLBzvwO

お話ならどういう設定でもかまいませんからね

むしろ奇抜な設定はうける要素のひとつでしょうし


で、どうせなら、メトロポリスを出し・・・

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 18:23:20 ID:74d2lFOK0

どうせ100年後には人工知能の幽霊がまことしやかに語られてるよ

142 ：考え中：2009/03/18(水) 18:36:25 ID:Z6zSvBZd0

>>140
すばらしいｗ
手塚治虫ではなく、フリッツ＝ラングであると
どれだけの人が分かるのだろうか

人造のマリアに魂が無いことは、製作者と支配者のセリフ
「あと足りないのは魂だけさ！」
「いや、なまじ魂など無い方がいいね」
で登場と同時に担保されてますね。

人造のマリアが魂の無い言葉で大衆を扇動する様は
ヒトラーのそれと重なるもので
当時のドイツ国民の願いと現実の出来事を知る
我々は、涙を禁じえないのでございます。

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 18:40:56 ID:mKaTChsQ0

化学反応ってのはあくまでも情報伝達のための媒体だろ？
勝手に化学反応はしないだろ。

144 ：自夜：2009/03/18(水) 18:44:51 ID:zaBLBzvwO

伍長・・・じゃなかった、総統閣下の大のおきにいりの作品でした

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 18:53:53 ID:I74BuFRRO

>>143
カオス理論も入れないと

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 19:21:58 ID:fcG4DHOT0

>>89
このレスを見て分かったことがある。
このスレが荒れるのは他人のレスに勝手に自分で尾ひれを付けて
その尾ひれに対して勝手に煽る傾向があることだな。
「・・・」には「完全否定できないのさ」と入るのが普通の思考だと思うんだが、
俺が甘かった。
まさかここまで・・・









あ、今度の「・・・」は「馬鹿だとはｗ」ねｗ

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 22:27:00 ID:3bxKfSyY0

生命の起源は物質では説明できず
生命は生命でしか説明できない、これが現状
それでも可能性を求めるとすれば、物質宇宙誕生以前から存在する真空エネルギーに注目するしかない

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 22:56:45 ID:UC2R76En0

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149 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 23:09:08 ID:KDxmw6MHO

ほっときゃいいかなぁやっぱ。

変わりに書いといた方がいいかなぁ、写真に写ったりするのにもまぁなんつうかね。

デジカメじゃなくて、ネガとかの方です。
写真屋を疑ってみて、その日のうちに原像してもらったのにあり得ないものが写っていたって話も結構あるだろ。

やっぱ殆んどの人はとっておけないのか、供養に出してしまうみたい。

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/18(水) 23:27:28 ID:sn89Mppz0

>>143
勝手に化学反応、起きますよ。
鉄でも紙でも、空気中に置いとけば酸素と勝手に反応して、サビたりボロボロになったりする。
化学反応は、誰かの意思によって起こるのではなく、条件がそろえば勝手に起こる。

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 00:07:58 ID:HnGBDeCMO

デジカメとかの方が写るもんも写らねーから見なくて済むといえば良いのだろうか。

度胸があるんならポラロイド使うべし。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 00:16:49 ID:XUMnYnwu0

脳のない単細胞生物は魂で行動する熱い奴らだよな

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 00:43:32 ID:ea3ukhNP0

>>150
そうじゃなくて、何らかの情報を取り込んで脳が動く（化学反応）って言いたいの。
勝手に化学反応したら麻薬中毒患者みたいになるんじゃないか？
ちなみに意思というのはランダムで選択するようなものだと思う。
条件が全く同じ選択肢なら経験とか損得とか関係ないよね。

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 01:07:10 ID:rfjH9+GE0

幽霊は情報の塊だ。波長があった者だけが受信できる
テレビやラジオと似ている。これは死んだ者だけではない
生きてる人でも日常的に送受信しているが情報量は少ない
死者の残す情報はケタ違いで稀に受信者はビジュアル化できるほど

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 01:20:45 ID:bSC07RB60

>>153
光の刺激とか、音の刺激とか、圧力とか温度変化とか、そういうものがきっかけになって、
身体各部で化学反応が起きるわけでしょ。もちろん、情報処理系である脳でも起こる。
あと、生命を維持するために必要な化学反応は、常時起こっている。

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 01:32:23 ID:bSC07RB60

TVでたまにある『双子番組』を見ていると、一卵性双生児の２人組は、無意識にとる行動が同じであることに気づく。
司会者に何か言われたりしたときに、髪の毛を触ったり、足を組み替えたり、首をかしげたりするわけだが、
そのタイミングがまったく同じであることが多いのだ。つまり、同じ刺激に対して同じ反応をしているわけだ。

これを見てオレは、人間はやはり遺伝子に組み込まれたプログラムにしたがって動いてるに過ぎないと確信したね。
一卵性双生児は遺伝子が同じ、つまり基本的なプログラムが同じだから、こういうことが起こるんだろう。
無意識だけでなく、顕在意識や思考も、結局はプログラムに沿った行動なのだろう。
もちろん、双子も違う人間として育てられるから、まったく同じ人格・価値観の人間にはならないんだろうが。

魂なんて、ない。自我も意識も、すべてはDNAに組み込まれたプログラムに過ぎない。
成長するにしたがって極めて複雑になっていくのだが、自我も意識も『物質的なもの』がもとになっているのだ。
死ねば意識の源たる『物質的な部分』の機能が停止するので、同時に意識も消滅し、後に残るのは死体だけ。
幽霊など、存在する余地はない。

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 02:10:50 ID:SV4X2QA20

＞これを見てオレは、人間はやはり遺伝子に組み込まれたプログラムにしたがって動いてるに過ぎないと確信したね。

（ ´_ゝ`）フーン

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 02:19:41 ID:rfjH9+GE0

当たり前の事だろう
お前さんの魂が猿に入ってたなら
お前さんは猿として行動し猿として生きる訳だ
逆も然り。当たり前すぎる。
魂を否定する根拠には何もなっていない

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 02:49:36 ID:upyvCZO70

>156
双子の一方がケガをした時に、離れたところにいるもう一方の双子も痛みを感じていたという話は珍しい話じゃない
へー、遺伝子っていつどこで痛みを感じるなんて情報も書かれているんだ

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 02:56:17 ID:upyvCZO70

それに双子の親の多くは、見た目や癖は同じでも、中身は別人って思ってる人が多いみたいだよ。

161 ：考え中：2009/03/19(木) 03:39:58 ID:PpFNm8QY0

機械的に意識、あるいは魂的な何かが
構築された場合、根底から異なるハードに
それが宿ったという事の方が重要だろう。


人体である必要はない。

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 10:26:24 ID:IFBwpebrO

生物の最大の特徴は「自己組織化」にある。
「最初の生命の誕生」「生物の進化」「意識の発生」は自己組織化の結果だ。

自己組織化のシステムは、まだ解明されていないが
個人的に生命の意志のようなもの（魂？）が関与している気がする。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 10:27:02 ID:JbSwhalN0

幽霊が見える人はカメラをもって撮ってこれば100発100中なわけ？ｗ

双子の片方が死んだらもう片方も同じように死ぬの？ｗ
逆に双子の片方が風邪をひいても片方はひかなかったって例も多々あるけど？ｗ

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 10:33:19 ID:q1seYKNOO

>>160
中身は別人って、性格のことか？
厨の頃双子の奴と仲が良かったんだが性格は確かに違った。つか正反対だった。

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 10:41:31 ID:N+vFTdzBO

レズカップルが運営してた呪われたサイト‥

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=COWBOY78

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 10:47:39 ID:vsNRYi5k0

最近の心霊写真・動画変わってきたなぁ・・・

どれも人の顔とわかる位はっきり見えるもんな

以前は「ここにいます」ってペンでなぞったりしないとわからんかったのに。。。

動画も、手が込んできてるし。。。

おったらこんな苦労もせんでいいだろに・・・乙

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 11:20:31 ID:M9mXZFPFO

幽霊や都市伝説などは明らかに情報ウイルスの類だろ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 11:58:14 ID:IFBwpebrO

>>167
都市伝説は言わずもがな、幽霊の話しも相当に作られたものが多い事は確かだな。
本当の話しであっても脚色されているだろうし･･･

真面目に考察しようとする人にとっては最大の障壁だな。

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 12:41:17 ID:srCk8fJFO

昨日ベストハウス123でやってた幽霊動画みた？
あれどう？が？

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:01:04 ID:JbSwhalN0

注:動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6326256
↑素人でもここまでやれるっとことも頭に入れておこう

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:01:09 ID:xPK78pEbO

>>168
そうですね。
「嘘」や「間違い」を排してその上で残った「不思議な事物」を検証すれば、ひょっとしたら「本物」もあるかもしれません。
肯定派の人はそういう事しないんですかね？

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:07:48 ID:XxZmMTPO0

因果律ってもんがあるよね。
物事は原因と結果で成り立ってる、この原則と連鎖ね。
因果律の存在証明って、それ自体は出来ないんだよね。証明ってもん自体が因果関係を孕んでるから。
でも、原因を辿ってくと、宇宙の始まりに行き着くけど、その始まりの原因って？って事になると、
第一原因の原因、というワケの分からん事になるから、矛盾する＝因果律は無い、と言う人もいる。
つまり、今まで起きた全ての事柄は、偶然、何の原因もなく、繋がって見えるように起きていただけで、
本当は宇宙も5秒前にいきなり今の状態で生まれたのかもしれない、という話。
勿論、時間という概念をきっかけにしたりして、「原因の原因」の矛盾を解消する理屈を唱える人もいっぱいいる。

ところが、因果律がないとすると、もはやマトモに生きる意味なくなるよね。
頑張って働いても、明日には何の理由もなく全財産を失って、無職になって、四肢切断されて路上に放置されるかもしれない。
そんな考えは、経験論的に見て意義がないので、「おおよそ」因果律は存在する、という事にして人間は生き、科学してる。

幽霊はこの逆パターンで、経験論的に言えば不条理で、明確に「いる」とする根拠を提示出来る人間もいないし、
科学の場や、面接会場で「いる」なんて主張したら一発で排斥される程度には非常識なモノ。
でも、「いない」とする証明が無い事で、「いる」と信じる人がいる。

同じ事だよね。「因果律が存在しない事の証明になる、無茶苦茶な出来事」、または
「幽霊が存在するという確かな出来事」という、
かつて人間の目の前に現れた事のないものを根拠に、経験論的には怪しいことを主張する、という構造。

まして、因果律の存在を主張するなら、それは科学の思考であって、「幽霊がいる」と断言する人の思考ではない。
因果律を否定するなら、そもそも「死んだから、幽霊になった」とかなんとか、そんな理由付けも必要ない。
なんか、不思議な妖精さんが、何の原因もなくお空に現れるんだ、とか言ってもいい。
超常現象を霊魂や生死に結びつける必要もない。

どっちつかずだよ。
だから、「現実の合理性の中に夢や希望の持てない負け犬が、信じたいものを信じて
自家撞着を起こしてる」と揶揄されてもしかたないの。

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:41:11 ID:2LiSdyL50

ようわからんが

霊って「現象」なんじゃにゃーの？
魂だとか意識だとかって概念とはもともと別なもので
もしこうゆうのを一緒くたにしたなら、アニミズムになる、と

雨、雲、霧、雪、霞、靄、雷、電、霊
もともとはこうゆう自然現象的なノリなんじゃなかったのか？
水回りが危ないってのはつまりそうゆうことで

一昔前に、心霊現象を科学的に検証しようとした番組で
自称「科学者」が、電磁波を測定してたけど
もし霊ってのが電磁波だとかそうゆう、電気的な「現象」なら
空気中の水蒸気に電荷があって、空間に電気的な活動があって
それが放出する電磁波が、もし可視光線のたぐいなら
あるいは、電気的な活動で視覚的な二次作用があれば
それを人は「幽霊だ！」と言う

174 ：173：2009/03/19(木) 13:41:59 ID:2LiSdyL50

廃墟は人の出入りがない
空気の出入りもないし、いわゆる「対流」も滞るだろう
水蒸気やらカビの胞子やらで、当然空気は「重く」なる
これを感知する感覚が、「霊感」の始まり、第一歩なんじゃ

昼と違って夜の方が、光がない
人は孤独を感じ、心に隙が生まれる
霊は人に干渉しやすくなる
同じ電磁波として競合する「光」がないから

浮遊霊：風に乗って移動する水蒸気（の電荷）
地縛霊；その場にある、電荷を持ちうるものが持つ電荷
憑依霊：人や樹木の体液に拡がった電荷
本当に電荷なのかしらんが、ようするにそうゆうことなんじゃ

175 ：173：2009/03/19(木) 13:42:32 ID:2LiSdyL50

とすれば、固体の塩が霊を寄せ付けないってのも納得がいく
塩には潮解性があるから、表面は電気を通すことができる
盛り塩は、つまりゴキブリホイホイみたいなもんなんだろ
清酒についてはようわからんが
なんかしらの科学的な解釈はできるんだろう
漢方薬だってできるんだから

悪寒が走ると、その部位の血流量は低下するらしい
脳に血が行かなけりゃ、頭痛がしたり体調を崩したり、気絶だってするかもシレン
いわゆる霊障は、そうしたネガティブなプラセボ効果の端緒
要は「心」の現象
そう言ってしまえばそれまでだが
霊っていうのを現象と捉えるなら、↑の「心」の現象に付け加えて
文字通り「心・霊」現象と言えなくはないか？

176 ：173：2009/03/19(木) 13:43:19 ID:2LiSdyL50

別に、意識や魂ってのと繋げて考えたけりゃ、考えればよろし
思考回路ってのも電気的作用の産物なんだから
それが死後も空気中にとどまるってんなら、それはまさしく「霊」現象だろう
それに質量なんてあるわけないし、ないからって否定する理由にもならない
意識ってのは一種の「電場」なんだと
死後もある程度は、地球上のどっか「水場」に
とどまって、生前と同じく思考活動ができるんだ、と
それを、「霊」現象と呼ぶんだ、と
考えたければ考えればいい

これと同じ、いわゆるトンデモ科学にマイナスイオンがある
人体になんら健康増進みたいな作用は及ぼさないらしいが
霊っていう電気的作用から身を守ることに、結果的にはなってるんジャマイカ
そんな考え方もできるｗ

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:43:53 ID:Tjst/mC/0

霊を想定すれば、世の中の矛盾、不条理性の説明はつくよ。異熟果とかのね。
（幽）霊だって当然因果律の産物だと思うけど。

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:44:52 ID:XUMnYnwu0

大槻教授か

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 13:58:44 ID:M9mXZFPFO

>>168
きっとそれ自体が目的だし｡
怖さを理由に語られれば、聞いた人全ての人の記憶に広がり､
脚色などの「変異」も獲得できる。

ウイルスと全く同じ仕組みで解釈できる。

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 14:01:03 ID:XxZmMTPO0

>>177
そこで何故、異熟果なんて話になるのかしら

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 15:21:51 ID:3u4UWA++0

>>176
> 思考回路ってのも電気的作用の産物なんだから
> それが死後も空気中にとどまるってんなら、
ないない。

金属に電気が通った痕跡（磁性化等）が残るだけでも
けっこうなエネルギーが必要なのに、
たかがイオン分布の電位差による「電気的作用」が
空気に痕跡を残すなんて
脳が石油化学プラントぐらいの大規模施設であったとしても
無理

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 15:42:56 ID:JbSwhalN0

>>177
でもそれを解明していく事で科学が進歩していくんだろうね
「幽霊だ幽霊だ」ってさわいてくれる人が居れば、何もしてなくても勝手にネタを回収してくれる訳か

あ！もしかして解明できても中途半端に発表して
幽霊、霊的現象を信じる人を増やしてるのかもしれない　言わばハンター的な

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 16:07:24 ID:xPK78pEbO

俺は否定派なんだが、「幽霊」がリアルな事物と「お互いに不干渉」なら存在は否定できないと思う。
でも肯定派の中には「ポルターガイスト現象」や「心霊写真」なども心霊現象(幽霊のしわざ)とする人もいます。

「幽霊」ってのはなんなんです？

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 16:52:04 ID:PX6IPevOO

昨日のベストハウスでもそうだけど明らかに合成の心霊映像に対して霊能力者が真面目にコメントしてると あぁ嘘なんだなって思ってしまう

まあ心霊現象とか見たことあるから信じてない訳ではないんだけど

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 16:54:18 ID:cVfKogPh0

幽霊なんて信じてたら霊能力者なんてやってられないよ

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 17:18:22 ID:PX6IPevOO

>>185
なにを凡人が知ったような

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 17:31:24 ID:cVfKogPh0

非凡な方がいらっしゃったようです

188 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 17:41:06 ID:PX6IPevOO

>>187
別に自分が非凡なんて言ってないけど
馬鹿は黙ってろ

189 ：176：2009/03/19(木) 17:47:39 ID:3dxO8vCz0

>>181
痕跡じゃなくて自然現象として、ね。
エネルギーそのものは、霧や静電気が発生する際のそれと
同じとこから持ってくる。
要するに、人体に影響のある外的な（かつ小規模な）電場を、
「霊」現象と定義したいならすれば、と。

例えば、地球が生命だと信じるのは自由。
信じるのは、ねｗ

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 17:48:01 ID:cVfKogPh0

馬鹿では無い方がいらっしゃったようです

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 17:57:39 ID:3dxO8vCz0

>>184
まあTV番組である限りはヤラセは混じるよ、どうしても。
俺はガチの心霊写真見たことあるからなー
否定したいのは山々だが、一概に否定する気にはなれんｗ

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:30:19 ID:PX6IPevOO

>>191
なんで同じようなコメント仕返してるの？ww

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:34:51 ID:3dxO8vCz0

ごめｗｗ下の行読んでなかたｗｗｗ

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:39:22 ID:cVfKogPh0

>>191
よく鬼やら悪魔やらを題材にした漫画とかを書くと呪われるとか祟りがあるとか言われますが（永井豪先生とか）、
霊をネタにヤラセなんてして祟られることはないんですかね？

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:47:34 ID:IFBwpebrO

>>183
精神は物質に干渉する･･･って考え方もあるね。

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:49:07 ID:Tjst/mC/0

過去スレで散々でてたと思うが、霊現象と霊自体は分けて考えるべ
きだろう。
非物質である霊自体が、霊現象という物理現象を起こしてるのなら、
現象の方を調べても分かるのはそれは自然現象でしたって事だけだ。

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:54:13 ID:3dxO8vCz0

>>194
漫画家→特に対策せず
映画作製→事前のお祓い、現場に神主さんなどが立ち会うことも
TV番組→霊能者出演

つか、そんな言ってたらオカ板の住人は（ｒｙ

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:56:43 ID:Fomw0BaxO

｢心霊写真｣
ってネーミングがクセモノだな。
写真の専門家でも何故そんな風に撮れたのか説明出来ない
｢不思議な写真｣
と言うモノは確実に存在する。
が、それをいきなり｢幽霊の実在｣と結び付ける行為は乱暴過ぎる。

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 18:59:29 ID:3u4UWA++0

>>189
> 要するに、人体に影響のある外的な（かつ小規模な）電場を
だから、人体に影響がある時点で小規模な電場じゃないってばｗ

ICNIRP辺りの資料読めばわかるとは思うが、
そもそも人体が、いちいち家電品やら自然界に存在する電場に
影響受けるような不安定なシステムなら使い物にならんだろ

まあ、肯定／否定のスタンスはそんなに変わらんようだから
そんなに必死になって議論するテーマじゃないのかもしれんが

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:09:35 ID:IFBwpebrO

>>196
ポルターガイスト現象で、箱の中の卵が「壁抜け」したケースがあるとか･･･
これが本当なら自然現象では説明が出来ない。
つーか物理学･･･人類史上最大の事件だと思う。

って、コリン･ウィルソンって信用出来る人物なのかね？

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:11:08 ID:z+h9sTTT0

でも自然界の電磁場が
人間のパーソナルなキャラクターのデータを維持できるって典型的な疑似科学だで？

俺の消えたドラクエの冒険の書もどこかその辺漂ってるのか？
ファミコンもモニターもないのにロマリアの辺りで延々とレベル上げしてるのが
廃墟や富士の樹海で再現されてたりするのか？

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:13:45 ID:3dxO8vCz0

>>199
いや、視覚刺激なども「影響」に含めた上で書いたんだが…
だいたい地球そのものが磁場の塊みたいなもんなんだから、
霊障うんぬんはほぼ自己暗示・事後判断でFAだよｗｗ

＞まあ、肯定／否定のスタンスはそんなに変わらんようだから
＞そんなに必死になって議論するテーマじゃないのかもしれんが

同意。つか俺とお前が議論するには、
たぶん言葉の定義から入らにゃならん希ガスｗ
まあ恣意的なもんばっかだからしゃあないけど

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:14:13 ID:cVfKogPh0

>>197
霊の危険性を熟知してるはずの霊能者が徒に霊を刺激するようなヤラセ番組に出演して
ヤラセを容認しているというのは納得いきませんね。彼らは本当に霊の存在を信じているのでしょうかねぇ・・・

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:16:59 ID:3u4UWA++0

>200
> って、コリン･ウィルソンって信用出来る人物なのかね？
日本で言えば、澁澤龍彦、荒俣宏、南方熊楠 あたりを想像しとけばいいんじゃね

誰もが才能を認めるが、異端だな

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:22:20 ID:3dxO8vCz0

>>203
楽して儲かるから、霊能者になるんじゃね

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 19:28:25 ID:3dxO8vCz0

ん？
>>201って俺へのレスか？ｗ

＞疑似科学
うん、だから>>176で、同上の疑似科学として
マイナスイオンを挙げた。
ちなみに、消えたお前の冒険の書は復活する可能性あるぞｗ
諦めんなｗｗ

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/19(木) 20:02:07 ID:xPK78pEbO

>>200
ある物質がある物質を透過するのは物理現象。
もううんざりするような確率でなら「卵が箱を通り抜ける」可能性もある。
むしろ卵を動かしたエネルギーが気になる。

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:29:08 ID:lCRC4RD00

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

愚か者よ、そして、機械人間失格者よ

＞うはｗ皮肉ったら真似するなって言われたｗ
「皮肉」は愚か者の象徴である
「真似」も愚か者の最たる象徴である
そして、「うはｗ」という表現と結びつけている精神状態は
自らの人格崩壊ぶりを見せつけている証拠である愚か者よ、そして精神廃人者よ

＞あのね、誰も今すぐできるとか言ってないから、勝手に先走ってると恥じかくよ？
それは、愚か者つまり君自身のことである愚か者よ
愚か者は常に自らの愚かな発言に永遠と気づくことがないのだ愚か者よ
「恥」という感情を知るには人間らしい人格を備える必要がある
つまり、愚か者でかつ機械であるあなたには不可能という結論がでるのである愚か者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:37:04 ID:jMOVTMGH0

>>208の書き込みを見る限り、コイツがいちばん愚か者というか、人格破綻者だな。
粘着質というか、何というか・・・

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:38:19 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞いやいや、まさにそれを言ってるんだけど・・・頭大丈夫？
君自身は愚か者であるがゆえ、周りとの感覚にとんでもなくずれが生じている
つまり、愚か者にとって、正常かと思われることは、すでに周りから見て、思考回路崩壊状態でありかつ、
脳死状態に匹敵するほどの哀れで無残な成れ果てになっているのだ
そして、愚か者はそれにすら気付かぬ
つまり、お前は生涯にわたりその精神破綻な思考回路と愚かさとをあわせもち生き続けなければならぬがゆえ
自分以外の他者が頭大丈夫？と思えてしまう愚か者独自の矛盾に陥ってしまうわけである
それは、人格崩壊を示している愚か者よ
単純で勝つ人のマネしかできぬ愚か者よ
そして、弱者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:40:10 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞君が言った10年前ですでに結論が出てるとか言ってたのに対して
＞「10前の結論なんていつひっくり返るか解らないから、定着した考え方はやめろ」って言ってるの
10年前に結論が出てるのならば「ひっくり返るかも解らないからという、身勝手な期待と定着した考え方はやめるべき」
と言えるのである愚か者よ、そして知識欠乏者でかつ使えない記憶装置を備えた機械人間よ

＞ここまで読解してくれないと困るよきみ〜
愚か者の作る文章には「読解」という行為をすべき要素が丸でないのである愚か者よ
そして頑固に作られた機械人間よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:41:42 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞科学者のほうが信憑性があるとか言ってるなら科学者と話してなよ
＞2ｃｈなんだからそういうケチ付けてたらｷﾘがない
ならば、幽霊の証明を科学に求めるべきでないのだ愚か者よ
愚か者には、科学という論拠を認知する頭脳すら持ち合わせておらん
科学を認知する性能に作り変えてもらうべきだな愚か者よ、そして低性能な機械人間よ

＞擬似的にも感情と呼ばれる物が作られるんだから
擬似的にも感情と呼ばれる物が作られるならば、そんなものがどこに存在しているのかあげて見るべきだ愚か者よ、そして廃人者よ
ついに君は、現実の世界から離れ夢浮状態になり、別のものが見えてしまうようになってしまったか愚か者よ
そして、精神崩壊者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:42:52 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞君が言ってる「感情」ってどういうものなのかに付いて知りたいんだけど
愚か者には、「感情」という人間的な側面を理解できないゆえ、根本的に人間について知る必要がでてくる
つまり、あなた愚か者には、非常に高度にできた人格というものを理解するには、まだ難点の多い機械人間であるがゆえ
この先、「感情」を理解することにはまるで展望がないことであろうということが言える愚か者よ、そして機械人間よ

＞まさかここまで言わないと解らないやつだと思わなかったわｗｗ
まさかここまで言ったつもりでいる愚か者よ
君の意見は誰も理解を示していないことにも気付かない愚か者よ、そして現実離脱者よ
そして、その「思わなかったわｗｗ」という「思う」という気持ちは機械人間である君自身の偽造された感情の一部とでもいうべきものであるのか人格崩壊者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:44:48 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞え？お前機械より思考回路が優れてるの？すげーな人間国保だな
それは、愚か者でかつ人格崩壊者である君自身のことである
それに「人間国保」という言葉はあなた愚か者のみの機械言語である
我々人類は「人間国宝」という言葉を使う
己に言われているべきことすら、取り違えてしまうほど、故障が酷いのか愚か者よ
早くその頭脳故障を直してもらえ、はんだ付けで、そして醜くきロボットよ

＞与えられた10万桁の掛け算も瞬時に計算しちょうのかな？
「計算しちょうのかな？」を翻訳するとおろらく「計算してるのかな？」
愚か者用語は愚か者のプライベートのみで使うべきであり、公の面前では使わないでいただきたい愚か者よ
恥という感情を学習できない廃人者よ、そして人格崩壊者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:47:01 ID:0lDBVHrz0

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

＞機械に呑まれる？機械が人を操れるの？
それは、あなた愚か者自身が機械であるがゆえの自惚れと勘違いであるということに永遠に気づくことがないのであろうよ愚か者よ
愚か者よ、そして失敗作よ

＞すげーそれなんて人工知能？
それは、あなた自身の、愚か者という人工知能ではなく、低知能である愚か者よ
そして、失敗知能頭脳者よ
スクラップにかけて、処分されろ愚か者よ
ご臨終であれ
あわれな、愚か者よ

機械に劣る思考回路者よ、そして単純思考回路者よ

>>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128 >>128

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 00:53:42 ID:jMOVTMGH0

ID:0lDBVHrz0 がついに壊れた模様。本性を出した、と言うべきか？

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 01:00:18 ID:juRWWtSD0

酔っ払いじゃねｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 01:39:21 ID:5bvWcc7C0

相手にした時点で（ｒｙ
おまえも同類だ

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 02:01:11 ID:jMOVTMGH0

失敬

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 03:25:43 ID:5bDRWHDnO

>>100
>>98なんだけど、今更ながら>>50の結論て誰が出したんです？
10年くらいなら記録残ってますよね？貴方が知ってるって事は一般に閲覧できる資料なんでしょう？

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 03:51:15 ID:lGBpMUEj0

>>183
結構近い考えの人がいるな。
100年前ならいざ知らず、もし幽霊が物理的に物を動かしたり音を出したり光学的に観測されてリアルと干渉するような存在だと
現在の精密機械の上に成り立っている世界が成立しないだろうね。精密な実験やなんかも正しい値が出ないだろうし。
防霊素材なんて開発されてないもんね。

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 09:57:19 ID:jMOVTMGH0

「幻覚」と「幽霊」は、どこで線引きするんでしょうかね？

幻覚を見た人の体験談スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236432037/l50

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 10:32:27 ID:MPIWWGBTO

幻覚を見たと言ってる人が見たのは幽霊で

幽霊を見たとイってる人が見たのは幻覚です

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 14:16:01 ID:IibxAndiO

で、なんで霊魂が服を着てるんですか？服は霊魂なんですか？

なんで認識能力があるんですか？感覚器官があるのなら物質じゃないんですか？

ってわけで霊魂は存在しません

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 14:20:38 ID:R3kZXyR60

幽霊は存在するが、実在はしない。

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 14:23:15 ID:R3kZXyR60

俺は幽霊の様な者を頻繁にみるが、それらはシュミクラだと解っている。
予備知識で、それらがシュミクラだと判ってなかったら、今頃、俺も霊感少年。

227 ：考え中：2009/03/20(金) 18:58:10 ID:EQQMK7LN0

相変わらず下手な演技だな

農業やれよｗ

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 20:31:39 ID:q3nsPRKo0

えーと、幽霊否定派から肯定派になったものです。
めずらしいパターンかもね。
最近このスレはまったく見てなかったけど、まったく別の方向のアプローチから幽霊肯定派になった。
俺はやっぱり見えないけどね。

とりあえず、ひとつはっきりさせておきたいことがある。
それは霊能者が言ってる幽霊と、映画や怪談などで作られた幽霊のイメージの区別する事。
幽霊は本当に人間に物理的な危害を加えているんだろうか？
それは映画や怪談の中で作られた設定であって、霊能者が霊と肉弾戦を行ったという話を聞いたことが無い。
つまり、このスレの現状は本当の幽霊と、幽霊を知らない人達が作り上げた設定がごっちゃになっている。
個人的な意見を言わせてもらえば、幽霊が現実世界に対して物理的な力を加えるというのはちょっと難しそうだ。
服を着ているのは何となく納得できる。
それはその幽霊がその服を着ていると思っているからだ。としか言いようがない。
>>224が言っている認識能力というのはあるような無いような。
彼らは自分が置かれている状況を理解できていないらしいからね。
なぜ認識能力があるかというと、意識というものが肉体に完全に依存するものではないから。
そうすっと「科学的に証明するニダ！」って否定派言ってくるけど、もう断言しちゃおうか、それは無理だ。
俺は肯定派の代表ではないが、肯定派の一意見として言わせてもらう。
科学的に幽霊を証明し、なおかつ第三者が否定派にそれらを理解させる事はほぼ不可能だ。
自分で気づくしかない。少なくとも俺はそうだ。
幽霊という問題に真っ向からぶち当たるよりも、自分が信じている神秘的な出来事から入っていくといいんじゃないか？
否定を前提に何かを理解しようとしても一生理解できんよ。
なんか偉そうだな。まあいい。

幽霊は、いる！！

229 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 20:48:04 ID:3aNZY35k0

結局>>228は幽霊について何もわからないという事だけはよくわかるレスどーもでした。

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 20:55:12 ID:WOIcCQqO0

>>228
乙。
おれは真っ当な意見だと思うので、一票入れておくからね。

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 21:00:55 ID:dBQIVers0

じゃあ意識は何に依存してるのさ？

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 21:05:23 ID:OoaqWbC00

科学って別に現代の科学技術の話じゃなく、経験と理論と実験によって証明出来得る問題か
という話なんだけれども。

それを踏まえると、「証明できないし、説明できないけれども、ふしぎな物事に思いを馳せていれば
霊の実在に気付く」という姿勢は、信仰とか、信奉とか、妄想とか、神秘主義とか、自己完結的発想と呼ばれます。
もし私が「石破茂そっくりの30の頭を持つ巨大で透明な亀が、太陽と地球の間に物理法則とは無関係に存在し、
タンゴを踊りながら高速回転している」と主張しても、>>228と同じ論法を展開出来ます。
これを、妄言といいます。

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 21:08:15 ID:CeYQXCm8O

>>228
霊能者や坊主は見えない人を騙し、霊を利用して金品を巻き上げます
そんな奴らの霊像を信じているのですか？

かわうそーに

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 21:11:22 ID:t4EyP4bG0

>>222

幻覚の場合は「極度の疲労」や「精神的な圧力」など、幻覚を見た理由に心当たりがあったりする。
大抵の場合は一過性のもので、幻覚の内容も多岐に渡っていたりする。
ただし精神障害を持っていたり脳機能に障害がある場合は、この限りではない。

幽霊の場合は「死者」が見える。全然知らない人が現れた場合でも「死者」であると認識する。
見た理由は肉体的・精神的な疲労によるものではなく、強いて言うなら「因果関係」に心当たりを見出す人が多い。
見る内容も一過性のものではなく、数日に渡り持続して一貫性が保たれている事も多々ある。

あえて線引きを考えるなら、こんなトコか？
個人的な経験から言うと、幻覚の場合は（幻覚を見た後で）幻覚を見たという自覚があるかな。
幻覚を見ている最中は頭の中が？？？なんだけど。

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 22:01:47 ID:juRWWtSD0

夢を見ている間は夢の中が現実なんだよ

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 01:38:39 ID:WOikO8oZ0

要するに、客観的な線引きはなく、見た人間が幽霊と思うか幻覚と思うか。その違いだと。

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 02:35:09 ID:aBLolqpl0

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　離れても俺たちは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻って来いよ
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 02:52:52 ID:TLfpt7Nx0

おれが教えてやるよ。

科学は閉じた系を扱うこと。
そしてオカルトは開いた系を扱うもの。
ただそれだけ。

閉じた系とは、結果が反証しえる確定した基準となり誰もが認知できる
客観的なものをいう、それは前提を環境を定義し、その内容で１つの
法則として成立し、デタラメのように変化しないようなものをいう。

開いた系とは、結果が無限に拡張し複雑化し、まるでカオスやフラクタルが
無限に続くような、条件による答えが無限に存在しえるもの。
ただそこにも秩序があり、模様がある。無限に拡散しても模様をもって拡散
するということである。だが特定の価値観や観念で法則化できえないもの。
何かを基準に計れないもの。そういう類は科学では扱えないのよ。
そもそも対極に位置する意味を片側から決め付ければ、それは異形の幻想に
過ぎないわけな。

239 ：228否定派→肯定派：2009/03/21(土) 06:52:04 ID:rynY+6gk0

>>229
正直その通りだ。よくわからんなぁ。
でも、幽霊はいると思った。

>>230
ｔｈｘ！！

>>231
わからない。
それは想像を絶しているので説明できない。
少なくとも俺には説明できない。
もしくは意識は別の何かに依存していないかもしれない。
自己に依存しているとも言えるかも。
自分が全て、自分の思うものが全て。

>>232
あなたのおっしゃる通りだと思うよ。
俺もそのように思ってたしね。
それに俺は最近肯定派になったから大して知識は無いんだ。
前述したように共感してもらうのは不可能。
今ドラゴンボール見ながら書いてるから集中できないや。
でも、まあ無理なんだよ。
科学的に無理。

>>233
いや、そんな奴らは信じてないよ。
俺が信じているのは自分が感じたもの。
自分の痛みを１００％相手に伝える事が不可能なように、俺の考えや感覚を誰かに伝えるのは難しい。
ましてインターネットの文字で交流に過ぎないこんな場所では無理。
仮に会ったとしても無理だけどね。
無理なんだよ。

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 07:12:57 ID:rUIBEm8tO

>>238
旦那が「俺のこんな少ない給料で嫁はよく家計をやり繰りできるな。不思議だ」
と思っていたら、実は嫁は実家から援助を受けていた。
つまりオカルトとはそういうことなんですね。

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 08:08:13 ID:tjtSTjxs0

まさに「隠された知恵（嫁の）」だな

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 08:08:40 ID:WOikO8oZ0

>>228氏は、幽霊はいると信じる。
が、信じる信じないに関わらずホントにいるかどうかとなると、極めて怪しい。

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 10:54:13 ID:TacTezhqO

問1

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 11:41:43 ID:jJ+QhtfZO

結局肯定派は224で書いてあることをを説明出来ないやんｗ

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:04:11 ID:r+YQ2N1tO

今、カメラの性能がいいからよくビデオとか写真に写ってるだろ
もうしばらくすると霊が完全に見えるカメラとか出来るとおもうぞ

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:13:42 ID:CZIGU1wF0

人間の霊を今まで見たことないし、またこれからも見たり感じたり
することはないだろうけど（霊感ゼロ）、幽霊…というか生き物の残滓
みたいな存在はあると思うんだ。
なくした愛猫が、死んでからきっかり一ヶ月に、別れの挨拶に来たんだ
部屋に来て、頬擦りして、部屋から出ていった。
その後、愛猫の残滓を見ることも感ずることもない。彼はあの時、
行くべき所に行ったから、それでいいんだと思う。

そういった残滓のようなものを感じたのは、それっきりだけど
人間でも、愛した動物でも、死んでも残る思いが具現化した存在＝幽霊
ってのは、あると思う。場合によって、それがすぐにいなくなったり
何十年も残り続けたりするんだろう。
愛している人や動物の残滓には、消えるまでに１度会いたいと思うけど、
赤の他人や無関係の動物の残滓を見たいとは思わないなー

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:22:57 ID:r+YQ2N1tO

霊が見えるカメラができればごく普通に霊と接する事が出来るし悪さしてる奴を取り締まる事もできる。何も怖がる事はないんだよ。生きてるのと全く同じだから。会話も出来るようになればな

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:27:18 ID:CZIGU1wF0

>>247
>霊が見えるカメラができれば
>会話も出来るようになれば

そうなれれば○○出来るだろ、なんて幼稚園児並みの論法で
得々と語られてもこっちは苦笑いになるばかりなんですけど

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:33:55 ID:zUv1Nsb60

>>248
苦笑いしてろよ。
お前には幽霊の写るカメラ売ってあげないから。
それに、写真も見せてあげん。
そこで反省してろ。

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:35:28 ID:r+YQ2N1tO

>>284
思いつきから発明が生まれ科学が進歩すんだよ
直感を信じろ

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:56:22 ID:RF+RZRN40

ちゃんとモノになる思いつきをする人は、
きちんと実証的な現象を基にした理論を考えるための訓練や知識を履修してから
四六時中ずっと考えに考え抜いてやっと思いつくんだお。

少なくとも「幽霊が写るカメラがあればい〜よな〜」だけじゃ何も作れないお。

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 13:59:19 ID:CXAgrtUd0

どんな現象を
【霊体】【ポルターガイスト】【ラップ音】【エクトプラズム】【憑依】等

何を持って証明、反論するのか？
【医学】【心理学】【物理学】【化学】【気象、天文】【哲学】等

だけでいいと思う

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 14:01:44 ID:I7qL4XuP0

幽霊を写すカメラ作れるなら幽霊の存在を証明できますよ

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 14:06:03 ID:RF+RZRN40

幽霊が存在する理論を証明できないと、幽霊を写すカメラに写っているのが幽霊だと証明できませんよ

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 15:12:40 ID:Zh35PgW0O

>>248
俺は信じてないが、肯定派によれば、霊能者と呼ばれる種類の人間が(本物だとして)霊とのコミュニケーションを成功させている。
(幽霊が存在するとして)なら「幽霊を自在に写す写真機」も「幽霊と会話をする機械」も可能性はあります。

頭ごなしに「居ない」ではなく「居る」と「仮定」して、その上で粗探しをするほうがオカ板ぽくないですか？

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 15:30:54 ID:TacTezhqO

問2 何故肯定派は、揚足しかとらないのでしょうか？
1行で具体的にまとめよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 15:40:17 ID:WUNaAk3J0

幽霊を写す特殊機能が開発され搭載されない限りカメラの高性能化は心霊写真を駆逐していくと思うんだ

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 15:44:55 ID:RF+RZRN40

でも一時話題になったオーブ(空中のホコリ)や、
スカイフィッシュ(飛ぶ虫の残像)はオートフォーカスが高性能化した結果よね。

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:15:16 ID:WOikO8oZ0

幽霊なんぞ、おれせん。おるんだったら、
夏休み前の学校で「お墓参りに行く人は幽霊に気をつけましょう」という注意がされるはず。
自殺・事故のあった踏切には「地縛霊に引きずり込まれないように」という注意書きがあるはず。
交通死亡事故現場にも、花束や「死亡事故現場」という看板と一緒に「地縛霊に注意」という看板も立つはず。
死人が出た海水浴場にも「幽霊注意」か「幽霊が出る可能性があるので遊泳禁止」の看板が立つはず。

260 ：考え中：2009/03/21(土) 16:17:24 ID:35fmli9Q0

今テレビで海亀の回遊の話をやっていたが
海亀や渡り鳥が地磁気を察知して移動するというのは

トンデモなのか科学なのか

Ｙ/Ｎ


ウブンツ現象のときもそうだったが
沈黙が予想される

ま、そういうこった

261 ：考え中：2009/03/21(土) 16:22:24 ID:35fmli9Q0

○ムペンバ効果
×ウブンツ

ウブンツはＯＳの名前だった。たぶん。

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:29:43 ID:TLfpt7Nx0

>>224
>何かを基準に計れないもの。そういう類は科学では扱えないのよ。
>そもそも対極に位置する意味を片側から決め付ければ、それは異形の幻想に
>過ぎないわけな。
イスラム宗教の観念でキリスト宗教を説明しても、それは相手の宗教を否定し
弾圧することにしかならない。
つまり科学で科学を肯定できても、意味なし、オカルトでオカルトを肯定しても
意味なし。第三者の立場から判断しなければ、君のように自分で自分の
無罪の証拠を法廷で弁舌するようなもの。それは証拠にならない。

このスレで科学的に霊を特定するという意味以外認めないのならば、
それは霊を最初から１００％完全に認めないのと同じ意味であり、議論にも
ならない。ばかげた主張でしかないわけだ。

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:35:01 ID:eGbB0E7U0

>>259

幽霊がいるなら教科書に載ってるはず。教科書に載ってないから幽霊はいない。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:42:55 ID:n6PU4oZ40

で？論点は何なんだよ。
お前らはあれこれ話を拡大しすぎて収拾つかなくなってんだよ。
ここは俺が仕切る。

まず、幽霊はいるものとして考えろ。

話はそこからだ。

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:43:52 ID:jJ+QhtfZO

結局262みたいにごまかして終わりかｗ

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 17:10:22 ID:K5lJb3Pi0

>>259
なんで注意しなきゃならないの？
なぜ危険だと決め付けるの？
イメージでしか語ってない証拠

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 17:22:22 ID:uFKGc8wS0

で、未解明の事象に対して、「存在する／存在しない」の結論先にありきの議論って科学的にどうよ？
一番科学を否定した議論だと思うんだが。

ムベンバ効果って、単に気体のモル凝固点降下の話だったんじゃ？
カクテル用の無糖炭酸水（ソーダ）で試してみよう。
キンキンに冷えたソーダと８０℃の気の抜けたソーダとどっちが先に凍るかな？

268 ：考え中：2009/03/21(土) 17:29:16 ID:35fmli9Q0

ムベンバ効果は

温度が高いお湯の方が低い水より早く凍る

という話ですね

269 ：考え中：2009/03/21(土) 17:44:47 ID:35fmli9Q0

ムベンバ効果の話が暗喩しているところは

いくら教科書丸呑みの理屈を朗読しても
現象が実在してしまえば、何の意味も無い

ということです

実際にある現象かどうかは俺もわかりませんが
可能性がないかと考察すればあっても不思議じゃない

過冷却という状態が水にはあるように
お湯から冷却した水とそれと同じ温度の水が

同じであるかどうか

と言われると過冷却の実例を知ってる手前
教科書の朗読をする気にはならない

まず現象を確認したい



そういうことですな

270 ：考え中：2009/03/21(土) 17:56:28 ID:35fmli9Q0

海亀の話は

人間はテスラ級の磁気を浴びないと幻覚を起こさない
よって磁気が原因であることは「ありえない」

ほんまか？と。


海亀はテスラ級でなくても幻覚を起こすのだろうか
すなわち、この実験で可能性無しとしていいんだろうか

という個人的疑問。


海亀や渡り鳥が地磁気を感知しているとして
その仕組みは未解明だ。もしくは地磁気は感知できない可能性もある。

では、動物学者なぜ地磁気であると考えるのか。


そういうことですな

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 18:17:17 ID:rHHwvhAIO

>>266
それは肯定派霊能者（自称見える）が｢危険な霊（悪霊）｣と｢普通の霊｣を作ったからです

｢悪霊は憑依し、人間を苦しめ殺します。
それには除霊が必要です。｣

なんて肯定派霊能者が言うからね
見えない人はそれを鵜呑みにする
だからそんなイメージが着いても仕方ないね

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 18:32:03 ID:tvXQ3xlp0

つーかさ、過去の肯定派の発言をあれこれ持ち出されても新参は「はぁ？そんな事言われても困るわ」って感じなんだよ。
言ってみればシナやキムチが未だに戦争責任を子孫である我々に追求してくるようなもんで。
こっちからしたら「あら、何の話かしら？」って感じなんだよな。
だから過去の話を穿り返すな。
今出ている話題の中だけで話せ。
それとも過去を穿り返さないとろくな否定もできないか？
そんな事無いだろ。
俺も過去は否定派だったから否定派がいかに有利かはよく知ってるぞ。
お前ら有利すぎｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 18:41:56 ID:RF+RZRN40

過去の肯定派発言持ち出さなくても
nowで自称霊能者が守護霊だ霊障だ言ってんじゃねーかyo！

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 02:28:45 ID:xa1fn17JO

霊Ａ「最近はデジカメとか携帯の普及で俺達の出番も増えたよな」
霊Ｂ「昔と違ってすぐ怖がらせれるしな」
霊Ａ「そう言えば霊Ｃさんはどうしたんだ？」
霊Ｂ「あー、散歩中に写っちゃったのバレて、画像削除されてから見てないな。成仏したんじゃね？」
霊Ａ「デジカメとかソッコー削除があるから怖いよな。最近は適当な霊能者が『恨みを残して亡くなった〜』
なんて適当な事言ってるからマジ迷惑だわ」

275 ：考え中：2009/03/22(日) 02:38:42 ID:51anWmwS0

はやく教えてよ、教科書の人！

とお嬢様が言っておられます
多分明日も一日中お酒を召されるでしょう

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 03:31:24 ID:wrbvojC20

「霊が見える」…やはり怪しかった陰陽師、お縄に

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000645-yom-soci

277 ：考え中：2009/03/22(日) 08:16:15 ID:51anWmwS0

そういや大槻教授がイギリスにミステリーサークルの
調査に行った番組で、斜面にできたサークルの形が
楕円形だったのを取り上げて


これは円形のものが斜面に垂直に力を加えた結果
楕円形の痕ができたのでございます。侍は押し出しでござる！


というようなことを言ってたな…。もう触れるなって？
あい、ごめんよ。辞表持って歩いてたけど…あ、触れるな？
はいはい…。

侍は押し出しでござる。

278 ：考え中：2009/03/22(日) 08:18:30 ID:51anWmwS0

老人の衰えた脚力が重力に負けて伸びちゃったんだなあ…


あ、ごめんごめん…

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 10:29:06 ID:9kDjuMqkO

>>278
貴方の言っている事は全く意味がわからない(文章として)けど「過冷却」程度の事なら教科書に載ってますよ。
ただどちらかというと稀な例なので少し専門的な教科書になるというだけです。
肯定派の人がいうほどそこかしこに「幽霊」がいるのとでは現象の確率が全く違います。

もう一つ
過冷却はきちんと理解した人が起こそうと思えば「いつでも何度でも起こせる現象」です。
「幽霊」はこの部分(「起こせる」ものではないそうですが)が曖昧なせいで疑いをもたれているんですよ。

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 11:33:51 ID:oiwZf4GN0

>>260
> 海亀や渡り鳥が地磁気を察知して移動するというのは
> トンデモなのか科学なのか
亀は知らんが、鳥は条件をコントロールして実際に飛ばせた実験で
ある程度磁気との関係性は認められているよ
だから、トンデモというほどではない

ただし、どの器官で磁気を感知しているのかは全く不明

鳥の脳と頸部からマグネタイトが検出されてはいるが、とはいっても
0.1マイクログラムといった超微量で、超微量のマグネタイトなら
磁気と行動の相関が全く見られない人間の脳内でも見つかっている
ことから、説明原理としてはダメぽ

渡りを行う鳥と行わない鳥の間でも、体内マグネタイトの量に有意な
差は見られないそう

また、実証家の観測結果では、地磁気を参照している傍証はあるものの、
太陽の位置や星座、体内時計、地形等を参照する方がメインではないか
とのこと


> ムペンバ効果
これは本職（学者）の間でも真っ向から意見が対立しとるんじゃから
（ex. 日本雪氷学会 vs 大槻教授）
素人が沈黙するのは当たり前じゃし、むしろそうあるべきじゃろう

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 20:46:04 ID:655oaEA/0

ところで、まだ否定派の人達は「幽霊」を信じてないだけなの？
それとも死後の世界や、人間の肉体を超えた意識とかも信じてないの？

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 20:49:05 ID:/F4mAK6SO

>>281
宗教乙

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 22:20:14 ID:IwiZWq1d0

>>281
根拠のないものは信じない。
死後の世界とか、人間の肉体を超えた意識なるモノが存在するという根拠はどこにあるの？
「オレ、壁を通り抜けられるんだよ」と言われても信じない、「じゃあ、見せてみろ」となるのとまったく同じことである。

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 23:02:50 ID:ze90QFpO0

信じない奴は地獄とか恐れるわけがない、なので地獄行き決定な

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:01:01 ID:U7kGREjIO

>>284
宗教乙

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:11:34 ID:CbLfdpjbO

>>281
「絶対に無い」とは言い切れないが、全く信じていない。

287 ：考え中：2009/03/23(月) 00:14:53 ID:oZXTmOZY0

>>279
過冷却は教科書に載ってますね
しかしムペンバ効果が過冷却によるものとは載っていない
また俺もそうは主張していない

お湯から冷やしてある温度になった瞬間の水と
もともとその温度で放置されていた水に
違いがある可能性を指摘したまで

ここで過冷却の定義や、仕組みをそのものの
教科書の記述を朗読することにも、やはり
意味はない。

過冷却かどうかすら未知なのだから


何だか分からないものに教科書の朗読を始める
行為は紙一重で履き違えた、非科学的なる態度

それが主題なのですな

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:22:12 ID:5HsD2k7fO

ヒント、 電磁波
人間の目に見えない

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:24:14 ID:N9GkLjszO

>>224の時点で霊は存在しないと結論付けてもよいのでは？

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:24:57 ID:5HsD2k7fO

でも電磁波は、目には見えないが 科学で説明できるから存在する。 これが幽霊否定房の典型的例 WWW

291 ：考え中：2009/03/23(月) 00:26:43 ID:oZXTmOZY0

>>280

海亀や渡り鳥、人間に同様にマグネタイトの
集積した部位があるのだとすれば
むしろ人間においては退化したのかもしれませんね

292 ：いがちき：2009/03/23(月) 01:08:50 ID:UEWED61R0

208が面白すぎる。
ていうかID:0lDBVHrz0が面白いのかな？

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 01:09:00 ID:AD9eBc3V0

電磁波を視覚化映像化できる装置があるみたい
TVでやってたよ
確実に幽霊の写せる機器も開発されるといいね

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 01:14:19 ID:bJZil7UM0

>>280
>> ムペンバ効果
>これは本職（学者）の間でも真っ向から意見が対立しとるんじゃから
>（ex. 日本雪氷学会 vs 大槻教授）
>素人が沈黙するのは当たり前じゃし、むしろそうあるべきじゃろう

ざっと見た限り対立してるようには見えんよ。
定義上の問題の方が大きい。
例えば、
高さ、横、奥行きが16x10x10の金属容器に入れた水と
高さ、横、奥行きが　1x40x40の金属容器に入れた熱湯を
家庭用冷蔵庫に放り込めば
どちらが早く凍るかと言えば熱湯の方だけど

これをムペンバ効果の名前を使って
水より熱湯からの方が早く凍ることがあるという
説明に使うのは適当なのか？って話だよ。

だから、前野紀一名誉教授の方も
一定の条件下ではそういうこともあるという言い方をしてるんだよ。

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 01:19:03 ID:bJZil7UM0

つづき

大槻
まな板では、お湯の方が早く氷になったという。
しかし、「板の上に広く広がり、極端に蒸発熱が奪われ、
また薄いお湯の層は、すぐ下地の板の温度になるため」としている。

前野名誉教授
まな板ではお湯が早く凍ったとする大槻名誉教授の報告について、
それはムペンバ効果が起こることを証明したと指摘した。　
「効果的になるような条件を作って実験をやれば、ムペンバ効果が起こるということです。
まな板と同じメカニズムが働くような工夫をすれば、ほかの容器でも起こりえます」

このあたりのやり取りを見ればだいたい状況がわかると思う。
ぶっちゃけ、このスレでやってる幽霊論争とレベルは変わらんよ。
定義もせずに論争始めるとこうなるっていう見本。

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 01:42:10 ID:ncTxyLXCi

幽霊はいます。

見た事があります。

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 09:13:43 ID:hMlVzoz90

>294
>ぶっちゃけ、このスレでやってる幽霊論争とレベルは変わらんよ。
>定義もせずに論争始めるとこうなるっていう見本。

確かにｗ

Ａさん：
確かに人にしか見えない半透明のまさに「幽霊」としか形容するのが
ぴったりのものを目撃したが、落ち着いて近づいて確認すると
枯れ尾花だった。あれは「幽霊」では無かった。

Ｂさん：
まさにそれが「幽霊」が存在することを説明している。
結果として枯れ尾花だったが、最初はまさに本人にとって
「幽霊」を目撃したことになる。その時点では「幽霊」は存在したと言える。
「幽霊」とは何も物理的な存在だけを指すわけでは無く
主観的なものや概念的なものも含んだ存在である。

こんな感じですかね。

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 11:03:30 ID:U7kGREjIO

幽霊を宗教ぬきで考えたら
自然界の中では意味の無い物、必要無い物になります
そして人間ぬきで考えたなら存在は完全に消えます

そんな人間ありきでしか存在しないものが何故必要なのか？

それはお金を生むからです

幽霊を信じるととてもお金がかかります

幽霊を信じるあなた達はただ宗教ビジネスに騙されてるだけです

目を覚ましなさい

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 16:34:58 ID:2O0eyiow0

幽霊ってのがかつて生きていた人間の事を指すなら
今はもう死んでかつて生きていた人間は今も存在するだろ常識的に

300 ：考え中：2009/03/23(月) 17:17:04 ID:oZXTmOZY0

優勝すれば景気浮揚効果が！　とか

言わねえほうがいいのにな。
奈落作っちゃ、自らはまるドＭ国民。
奈落を掘りだしたら危険シグナルだｗ　

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 17:19:46 ID:HiCVN5U60

　　　　　　ヾ;　　　ヾゞ:　　ヾヾ゛　.
　　　　　;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　
　　ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　ヾ
　,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　　ゞヾ
　ゞヾ　,,.ゞヾ:　:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ
　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　iiゞゞ;ゞゞ:::: ｲ.ヾゞ,　.,;
　ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::ゞゞ/ヽ,.ゞ:,,ヾゞ　`
　　　ゞヾゞ;ゞゞゞiiii;;;;::ゞゞゞゞ　ヾゞヾ
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　　　　　　　　|iiiii;;;;(,,ﾟДﾟ)　　＜ は、葉桜になる前に見に来てよね！　　　　
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　　　`　　　 ､iiiii;;;;;;::.:::::ノ　　　　`　　　`
　　　　　　　　　　U"U

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 18:31:08 ID:Eb18JFJh0

>>288
ヒント、電磁波には大抵発生源があり、
発生源の観測は出来る。

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 18:48:53 ID:y1I6m7H70

>>298
>幽霊を宗教ぬきで考えたら
>自然界の中では意味の無い物、必要無い物になります
>そして人間ぬきで考えたなら存在は完全に消えます

消えません。意味もなくなりません。宇宙規模で考えて見ればわかると思います。

しかしビジネスになっていると言うのは同意です。
お金を使っても何も得られません。心の持ちよう一つです。

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 19:08:26 ID:LPqfQqMC0

水蒸気が物理的に存在するのと、雲が模様を作ってまだらに見えるのは
別問題で、それを混同している程度の知能では、学校をでてきたかも怪しい

最近の博士を名乗る奴程度でも、この程度の馬鹿がいるわけだ

305 ：考え中：2009/03/23(月) 19:16:39 ID:oZXTmOZY0

流れ弾が

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 19:39:45 ID:oTZmrjQ10

ところで否定派ってさ、空一面に神の顔が浮かびあがってメッセージが表示されたら神信じるの？
もしくは星を自由に動かしてみせたり、幽霊を空いっぱいに浮かばせたりしたら。
そしたら信じる？

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 19:50:54 ID:E8R7vwfD0

肯定派って現実にそんな事起こると思ってるのか

308 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/23(月) 19:57:14 ID:CYpzdZmW0

>>306
まぁそのくらいの事してくれたら信じてあげてもいいかな

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 21:08:57 ID:oTZmrjQ10

今の技術なら衛星を使って空に映像を浮かべるホログラムの技術は可能なんだよ。
映像が映りやすくするためにの物質とかも散布しないとダメらしいけどな。
現実にいるいないに関わらずこれくらい壮大なトリックをかませば否定派も信じちゃうわけだ。
あんまり肯定派と大差ないな。

310 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/23(月) 21:16:20 ID:CYpzdZmW0

そんなもんずっと空に映像映すだけならすぐバレる
しかも今の技術のホログラムとか性能知れてる
しかもそんなん夜しか無理だし
青空にババーン！と、しかもギュンギュン飛び出して来ないと信じてあげない

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 21:53:29 ID:bJZil7UM0

>>309
そんなんじゃ、ランディーは
ゼンジー北京のミカンの空中浮遊を見たら
超能力の存在することを認めて賞金を払うしかない
って言ってるようなもんだよ。

312 ：考え中：2009/03/23(月) 22:54:02 ID:oZXTmOZY0

しゅーっっ！！

ほら！　俺の親指がっ！！

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 22:55:21 ID:7bxcymYg0

oTZ

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 22:58:12 ID:onWh3/+00

【量子力学崩壊】有り得ない「マイナス１個の光子」観測…阪大大学院生らが成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237783305/

315 ：考え中：2009/03/23(月) 23:21:36 ID:oZXTmOZY0

確率-1って新鮮な響きだな

316 ：考え中：2009/03/23(月) 23:32:49 ID:oZXTmOZY0

反光子ってことでいいんだろか

「とにかく俺は光子じゃない！思いっきり光子じゃない！！」
と主張する奴が目の前通ったみたいな
楽しげな話ですねｗ

317 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 23:43:35 ID:J2yxwOA8O

>>314-316
そろそろ、つまらなくなって退屈してきたから止めない？

318 ：考え中：2009/03/23(月) 23:47:53 ID:oZXTmOZY0

俺は今聞いたばかりで、面白さ真っ盛り

319 ：考え中：2009/03/24(火) 00:32:07 ID:4GV3Q1T/0

>>314
2ｃｈ内では誰もちゃんと説明できないみたいですねｗ
物理専攻してる奴にも

　さっぱりプー　

らしい。

ここでこのスレにＢＩＧマウスが光臨して
ぶちまけてくれる確率も-1って感じ

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 00:42:17 ID:q3NtSARZ0

>>172
内容がないよう

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 01:01:36 ID:CMEyub9Q0

早く幽霊も観測して欲しいもんだ

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 01:25:24 ID:q3NtSARZ0

>>319
厨ニ病的に言うとこの世は光と闇の狭間

323 ：考え中：2009/03/24(火) 02:08:19 ID:4GV3Q1T/0

量子論的予言がドンドン実観測されて
そのうち量子論的反（非？）因果律が技術応用
される日が来るんでしょうかね。

楽しみですな〜俺生きてるかな

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 02:24:30 ID:5mSivN9H0

>>319
量子論では、意外と「負の確率」（正確には負の確率密度）は出てくる
例えば、1920年代に相対論と量子論を結合しようとした初めての試みで
いきなり負の確率密度が出てきて物理学者を悩ませた

そうなってしまう大元の原因は、相対論が「負のエネルギー」を認めているために
確率計算式の中でも「負のエネルギー」がマイナスに寄与してしまうため
（計算上は、相対論由来の項に含まれる時間の２階微分が
負のエネルギーの存在を許してしまう）

量子論の世界で「負のエネルギー」がまずいのは、
例えば、原子核の周囲に存在する電子はエネルギーを放出して、より低いエネルギー
状態に遷移しようとする性質をもっている。しかし、そういった「低きところに流れる」も
基底エネルギー水準と呼ばれる最低ラインで打ち止めで、それ以上エネルギーは低下しない
実はこの「基底エネルギー水準」の存在が、電子のような粒子がある日突然消えてしまう
事態を回避している、つまり、万物が存在できるのは「基底エネルギー水準」のおかげな
わけだが、もし「負のエネルギー」が実在すると、粒子は「基底エネルギー水準」よりも
もっと低いエネルギー状態に遷移できることになり、全ての粒子が負エネルギー状態に
落ち込んで存在を消してしまう

そこで、ディラックをはじめとする物理学者は、「負のエネルギー」（ひいては「負の確率」）は
理論モデルを展開する計算過程では登場することを許すものの、必ず、計算の途中で
「正のエネルギー」と打ち消しあって存在しなくなるよう、モデル構築する方法を確立してきた
これは、“「負のエネルギー」や「負の確率」は物理世界では実在できない（またはしない）”
という制約を物理学者がアプリオリに課していることを意味する

つまり、今日までの量子論（それを応用した素粒子論や宇宙論）では、「負のエネルギー」や
「負の確率」が計算結果に現れることを全力で回避してきた、というわけだが、
もし「負のエネルギー」や「負の確率」が、実験によって、我々の物理世界にも実在することが
（>>314で）確認されたというなら、理論構築の根本部分からやり直さなくてはならないわね

ということだと思う

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 02:36:31 ID:5mSivN9H0

>>324のちょい続き
現在の物理モデルでは、計算過程で「負のエネルギー」や「負の確率」が出てくるのはOK
（ただし、計算の最終結果では残っているのはNG）なんだが、
じゃあ、それについて物理学者はどう考えているかというと
　「負のエネルギー」や「負の確率」＝非物理的存在
とそっけない。「非物理的存在」というのは、（厳密には違うので、これは単なる比喩だが）
複素数の虚数部とか、量子的重ね合わせ（の行列表示）のような扱いになるということ
どちらも共通しているのは、「じゃあ最終的に何個なんだ？」とか「何Vなんだ？」みたいな
実数の計算結果を出す時になると、関連する項が一切合財バッサリ削られるという“扱い”の部分ｗ

よーするに計算には用いるけど、本当はそんなモン存在しないんだよ、と

ところが>>314の実験結果は、「いや、存在しまっせ？」と言っている

のかな？ｗ

326 ：考え中：2009/03/24(火) 02:45:40 ID:4GV3Q1T/0

すばらしく分かりやすいです
ニュートンの記事よりも分かりやすいｗ

おみそれしました。。。

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 03:16:49 ID:/pBPfoco0

このスレに書き込みたい奴の本音がすばらしく表現されているのに笑ったｗ


つか霊とかなんとかではなく、霊とか言っている奴を叩きたいだけ。
そんなのに付き合う空気よめねぇ奴がでてくるのを待っているだけのスレ

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 03:33:11 ID:4zNOVOay0

なにを今更。
泥とか赤とか豚とかがやり過ぎて寄りつかなくなっちまったけどな。
泥に至っては否定派の痛いので遊んでるしな末期だよ末期。

329 ：考え中：2009/03/24(火) 03:48:48 ID:4GV3Q1T/0

懐疑派ではあそべませんか〜？
そうですか〜

330 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 04:07:46 ID:BW4GoiMpO

まぁ見た事ある人や見える人の大半が勘違いとか多いしな…
否定しやすい現象ばっかりてのもなぁ

でも幽霊見た事あるぜwww
勘違いであって欲しいけどな('A`)

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 06:48:52 ID:ij2K+1+dO

カラオケボックスに幽霊て出やすいんですか？

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 07:21:00 ID:i+kH9gNU0

>>306
お前のあげた例は絶対起こらないからｗ
起こらないことを、起こったらなんて仮定されてもねえw

本物の幽霊にあったら幽霊信じるの

って質問の無意味さを理解しているか？
本物なら信じざる得ないが、そもそも本物なんてないので信じようがない。

333 ：ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE ：2009/03/24(火) 07:53:35 ID:yob7TCMy0

　　　　　　　｡ 　 ｡
　　　＿　 ノ＿ノ ＿＿＿　
　 ／　 /　ﾟ Дﾟ)　　　 ／＼　333
／|￣￣∪￣∪ ￣￣|＼／　
　 |　　　　　　　　　　..|／　
　 .￣￣￣￣￣￣￣

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 08:24:09 ID:N58PAZ2r0

>>332
>>309読めよ、起こる起こらないじゃなくて「起こせる」って言ってんだよ。
つまり、霊現象っぽいものを見ればお前ら否定派も信じるってわけだ。
だから不思議な規模や質の問題だけでお前ら否定派も肯定派と大して変わらんって言ってんの。
これは釣りだ。
お前らから「それなら認めてもいい」という言葉を引き出したかっただけ。
そして引き出せた。

＞＞本物の幽霊にあったら幽霊信じるの
＞＞って質問の無意味さを理解しているか？
本物じゃなくてホログラムだから問題なんだろｗ
バカじゃねーのｗ

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 08:25:18 ID:CnnjYdIM0

唐突だけど
それっぽいのは見たな。
しかし、手首とか足首
体の一部しか見てない…。
まぁ、錯覚かとは思うけど。

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 09:39:25 ID:IoxdDi5/O

幽霊いたら殺人やイジメはなくなるよな
殺された人やイジメで自殺した人に呪い殺されるからね
でも犯人は死なないね
なんで？

俺がそんな目にあったらまっしぐらで犯人を呪い殺すけどね

337 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 09:47:33 ID:uL0kzQv7O

呪う力が弱いのかも

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 09:58:45 ID:CsgdJtOD0

>>334
種のわかる手品を見せられても超能力があることにはならんよって
その直後に書かれてるだろうに。。。。釣りにもなっとらんよ。

結局お前の言ってるのはゼンジー北京の浮遊ミカンも
考え中の親指切断も否定派は「検証もせず」だまされて
信じるに違いないって勝手に思ってるだけ。

そこを「衛星を使って空に映像を浮かべるホログラム」に入れ替えても
ホログラムの言葉をはずして「神（or 幽霊）を空中に呼び出す」にしても
結局同じ。

要は本物だろうが、手品だろうが、このスレの住人が検証（レベルは低い？）を
しても種も仕掛けも思いつかず、認めざるを得ないものを目の前に
出せばいいが、その低レベルな検証すら突破できないんじゃね？

せいぜい、誰かにビルの屋上から灰皿投げさせて
「あれはエイリアンクラフトだ！」「違うっていうなら100%違うって証明しろ！」
みたいな展開するものしか提示できないだろう。

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 10:37:33 ID:B4hF3iK60

幽霊を見たという人は頭痛がするとか嫌な感じがするというけど
幽霊がいると信じこんでいるから
暗示にかかっているんじゃないの?
脳内の病気らしいけど
幽霊信仰者は聞く耳持たないよね。

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 12:38:05 ID:xU5/aStwO

なぁ､俺は眼鏡とるとどうしようもないほど視力が下がるんだが､この状態だと幽霊がでてもやっぱ見えないのかな？

失明してる人もみることができないのかな？

霊能力者が失明したらもう姿はわからないのかな？
どうなんだろう？

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 13:16:14 ID:u3d1YwrG0

肉眼により見えてる訳じゃないので失明してる人でも見えるんじゃないのか？
精神感応みたいなもんだろ幽霊の目撃ってのは。

342 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 13:19:03 ID:BrpAP8Ic0

>>341
それは見えてるとは言えず、感じてるということだな。

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 20:52:15 ID:CMEyub9Q0

>>336
俺は幽霊ってのは想い、想念や怨念だと思ってるから
だから守ってくれる想いもあれば呪う想いもある
その想いだけで人に物理的に影響与えるというのはよほどの想いだよ
精神的への影響を与える事くらいは出来るだろうが

まぁそんな強烈な精神力を持ってるならそもそも自殺しないし
現実にいたまま復讐するだろう

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 23:36:09 ID:oUWQ4KhsO

それっぽいものを見て、何を信じるのか？

それっぽい？
そこにとてつもないバイアス

345 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 23:53:15 ID:fQr/UD40O

>>336と俺も同じ考えだな

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 00:14:25 ID:UAzZiekJ0

こういう話でいつも思う事なのだが、本物の幽霊だろうが幻覚だろうが”何かを視る”時の脳の使ってる部位は大して変わらないと思うんだよね。

霊は微かな力しか持ってなくて、人に自分を認識させるために脳の電気信号を操り、その人の記憶から似たような人物を引き出して認識させてるとも考えることが出来ると思うのだが・・・

・・・もっと、トンデモを言えば
ラップ音はとか家鳴りなどは気温などによるものだったりするけど、その気温を操ったのが霊だったりとか・・・風を起こしたのが霊だったり、風を起こすために原子を動かしたのが霊とか・・・
そんな考えも　　あると思いますｗ

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 00:35:24 ID:OjGWiCPY0

>>345
殺人をするような人は悪霊に憑かれているのです
バックに893がついてるようなものなのでどっちみち勝てないのです

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 00:46:12 ID:B/Kollnf0

>>346
考えるだけなら誰でも何でも可能。実証するか、そのための手段を考えることができなければ意味がない。
見たものが幽霊に見せられている幻覚なのか、自分の体調に起因する幻覚なのかをどうやって判定するのかとか、
幽霊が起こした風とやらと、自然に吹いた風をどうやって区別するのかとか・・・。

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 00:57:02 ID:rNmAdhCgO

幽霊だからといって、何が出来る、というのはなんとなく微妙な気がします。
たとえば自分が死んで幽霊になっても、何かをするってことが出来るんでしょうか…？

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 01:01:31 ID:UAzZiekJ0

>>348
だからトンデモと書いてるでしょ

どんな話題でもそうなんだが、実証しなければ肯定・否定両方に同じ広がりが出来るんだから話し合いではどうにもならんよ。

１番てっとり早いのは、安定した能力のある自称霊能者が証明のをしてくれれば、霊は本当にいるのか？居たらどうういう風に干渉してるのかとか分かるんだが、それをやる自称霊能者がいないからねぇ（笑

ただ、証明されるまでは”居るかも知れないし、居ないかも知れない”は変わらない。。

・・・まあ、居ても物理現象で物理法則があるので、どうとでも対処出来るので恐れる事はないけどねｗ

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 01:12:57 ID:vcuW+ulTO

霊感が強い＝脳に障害がある可能性もあるかもね。

幻覚みちゃってるかも

「みんなに見えないけど私には見る事ができる」って解釈と「変なものを見てしまう」って解釈の仕方がある

前者は自称霊感がある人後者は病人

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 02:22:39 ID:5r47jrxL0

>>349
出来ないよ。そもそも意識も意思も考える脳も五感もない
生前に残した念やイメージのみ。
生きてる間にもいえるが想いとイメージは時にすごい力となる
それが残留した物と考える。
俗に言う視える人はこれを拾ったり、読み取ってその人の脳内で再生してるだけ
波長が合えば、誰にでも起こり得る事

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 02:29:02 ID:B/Kollnf0

波長って何ですか？
物理学では「波の山と山（あるいは谷と谷）の間隔」のことですが。
幽霊学(？)でいう波長って、何？　何かの長さ？
物理でいう「波」のように、何かが振動してるんですか？　何が振動してるんですか？

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 02:48:17 ID:5r47jrxL0

物理に限らず、なんにでも波長はあるでしょ
生命活動にもアルゴリズムはあるし、精神にもある
共感するとか馬が合うなんて事も言うでしょ
大きくいえば地球や宇宙にも一定のサイクルがある。細かく分ければそれぞれにある
人生も山あり谷あり、運気もそう。なんでもある
いちいち突っ込まれても困るんだけど

355 ：赤い猫：2009/03/25(水) 02:59:55 ID:iCRNJJ58O

皆さんは基本がなってませんよね。

そもそもに於いて、“見える”“見る”“見た”など、
それらは、一体【どういう事なのか】という事なのですよ。

視覚、という機能ではなく、構造ではなく、もっと純粋で、基本的な、眼前たる疑問。

『先ず、言葉あり』

唯名論です。
言葉と、見る、所謂視覚は同義語と言っても過言ではないと思いますね。

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 03:20:18 ID:/SOmsYejO

>>352
でもコミュニケーションとれるって言い張る奴も肯定派にはいるよ。

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 03:32:23 ID:KG5RZrn/0

イモや人参の収穫後畑に行くの怖くない？
野菜の幽霊でそうで
米収穫後の田んぼも怖くない？
霊が命に関連するのなら　野菜や米の幽霊は
あるとおもいます　に、なるよねw

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 03:34:57 ID:blnKkhC50

>>356
コミュニケーションの定義が違うのに、なんの根拠にもならん

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 11:49:02 ID:B/Kollnf0

>>354
突っ込まれても困る、と言われても・・・
掲示板で意見を言い合うなら、お互いに言葉の定義ぐらいは共通認識できていないと話にならないじゃん。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 12:06:08 ID:B/Kollnf0

>>357
ごくまれに、古木を切り倒そうとしたらその木の魂(？)の祟りにあったという話があるよね。
植物にも魂はあるってことか。肯定派の人々は、こういう話は信じるのかな？

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 12:47:49 ID:/SOmsYejO

>>358
「コミュニケーションの定義」って何だよ？そんな事言われたら『「定義」の「定義」がわからない』とかもオッケー？
さすがに話にならないでしょ？

この場合の「コミュニケーション」は「双方向の意志の主張、疎通」。
それが出来ると主張する肯定派の人もいるって事。

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 13:21:58 ID:Cg39fU96O

>>343
でも現に何の関係もない人が呪われたり苦しめられてるけどね
中には死んでる人も

ポルターガイストでナイフ飛ばして殺すこともできそうだけど

兵隊や落ち武者の幽霊は人間にイロイロ影響を及ぼすから想いは強い？
殺害やイジメで亡くなった幽霊の想いは弱い？
水子の霊は想いは強い？

基準がわからん

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 14:19:45 ID:DWs3DrIwO

そもそも幽霊っていうのは何故夜に見易いの？
吸血鬼のように昼は寝て夜に活動してるからなのかな？ｗ

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 14:19:47 ID:fcWhLMak0

俺、幽霊信じてないのに幽霊見てしまったんだけど。
錯覚、幻視といいきかせても、何せ目の前にいるもんで、ガチブル。
以後トラウマになってしまった。夜が怖い、どうしたらいいのよ。教えて。お願い。
以前は幽霊はいないが今聞かれたら幽霊はいないと思うにかわった
またいないと言い切る自分にもどりたい。教えて、お願い。

365 ：自夜：2009/03/25(水) 14:21:58 ID:N6cpIDoXO

横から失礼さんです

>>362さん
少なくとも「水子の霊」については
特別視するようになったのは比較的最近のことですし、
それも商業的理由ですから、

あまり「水子の霊」の特性は考えない方がよろしいかと思いますけどね

366 ：自夜：2009/03/25(水) 14:28:38 ID:N6cpIDoXO

>>364さん
はっきりと幽霊と識別できるものを目撃したんなら、
もうこれは仕方ないんじゃないですかね

まぁ、幽霊を目撃したくらいでその後の人生が変わるわけでもなし、
あんまり深く考えなくてもよろしいんじゃないかと思いますけど

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 14:29:21 ID:DWs3DrIwO

＞でも現に何の関係もない人が呪われたり苦しめられてるけどね
関係もない人が呪われたという証拠がどこにある？ん？

＞中には死んでる人も
実例を挙げてくれ。どのような経緯で呪われ、どのような経緯で死んだのか


＞兵隊や落ち武者の幽霊は人間にイロイロ影響を及ぼすから想いは強い？
殺害やイジメで亡くなった幽霊の想いは弱い？
水子の霊は想いは強い？
これもよくわからんなあ
何を基準にしてそう思っているのか
統計でも取ったの？(笑)

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 14:35:11 ID:B/Kollnf0

>>363
昼はほとんどの人間は仕事やら学校やらで忙しくて、見るヒマがないんじゃない？

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 14:58:25 ID:/2ITBfYw0

脳にあるレビー小体の先天的欠陥、
もしくは何らかの外的要因によるレビー小体病理。

370 ：自夜：2009/03/25(水) 15:44:37 ID:N6cpIDoXO

>>369さん
つまらん指摘で恐縮ですが・・・

レビー小体自体が異常体なんで、これがないほうが健常なんですけど

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 15:46:22 ID:kJvF8gdW0

>>364
マジレスします。
全ての人間にはそれらの悪想念を振り払う力が備わっています。
あたなは本当の自分の力に気づけばいいのです。
あなたが思った事は良い事も悪い事も実現します。
その幽霊はあなたの恐怖の思念が実現したのです。
幽霊を見たのは初めてですか？私は気のせい程度にしか見た事がありません。
そんなにはっきり見えているのならあなたの意識が覚醒したのかもしれない。
この話を現実感の無いトンデモな話だと思いますか？
なぜそう思うんでしょう？そんなものはいないと思い込んできたから？
でも、それがこの世界の本当の姿だとは考えた事はありませんか？
私は言うほど何も知りません、しかしその世界がある事は確信しています。
一度既成概念を取り去って情報収集をしてください。
昔神様や閻魔様を信じていた子供の頃のようにニュートラルな感性で、もう一度この世界を見直してください。
きっと真実が見つかると思いますよ。
決して片方からしか物事を見れなくなってはいけません。
善も悪も両側から見てください。
そして自分はどちらへ行きたくて、どちらに導かれているのか。
考えずに感じてください。
未熟者の戯言ですが、この言葉がヒントになれば幸いです。
あなたは大きな答えに近づいています、がんばってください。応援していますよ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 15:46:46 ID:Cg39fU96O

>>367
呪い、苦しみはTVで除霊するときよく見たり、霊能者が言ったりするだろ？
オン苗字のオッサンとか
呪い死にしても
映画エクソシストの話とか、日本でもそんな話あるし
あと幽霊の想いの強い弱いで呪える呪えないは俺が言い出した話じゃない
それがあるなら水子は死んだ数だけ肩にいるをだろ？
で呪ったりする
だったら強いだよ
でもそんなもんに基準があるのか？
って俺が知りたいんだよ

教えてよ

373 ：自夜：2009/03/25(水) 16:13:35 ID:N6cpIDoXO

TV、映画の類はショーでしょうからねぇ

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 22:35:46 ID:9DChNCo90

ヘッヘ、やっと規制解除されやがりましたぜ、ずいぶんと大規模な
巻き込み規制がかけられやがっているぜ、ヘッヘじゃっおやすみなさいました。

375 ：考え中：2009/03/25(水) 22:47:42 ID:h4yGSa7s0

見ただけじゃ、そこにある幽霊なるものが
怖いかどうかは分からん
お風呂で頭洗うの手伝ってくれたりするなら
むしろ執事ということで

焼け爛れた顔で頬ずりしてくるのなら
怖いではなくキモイが正解

冷たい肌で若い女が頬ずりしてくるのは
怖いではなくエロイが正解

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 23:35:06 ID:B/Kollnf0

>>364
このスレを見るがよい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236432037/l50

世の中には、いろんな幻覚があるもんだ。
あんたが見たのも、所詮はこういう類の１つに過ぎん。幽霊などではない。

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 23:37:15 ID:FlTFqdjv0

５００年前の夢が
現実に科学で証明されたのと
同じ様に５００年後には
霊能力の科学的な
証明もできているかも？

378 ：考え中：2009/03/25(水) 23:41:48 ID:h4yGSa7s0

>>376
根拠を提示しよう

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 23:53:19 ID:B/Kollnf0

錯覚、幻視だと言い聞かせている、と言うから、そうしやすいようにこのスレを紹介しただけ。
このスレにある話がどこまで本当かは、知らん。

上から目線で失礼だが、悩んでる子どもに対して親が大した根拠がなくても「大丈夫だよ」と言う姿勢と、まあそんなに変わらん。

いないと言い切りたい、と言うから、代わりに言い切ってみせてあげたのであって、根拠なんぞ、ない。
信じるか、信じないかという話。
根拠などなくても>>364が信じてトラウマから解放されれば、それでけっこうな話じゃないか。

以上

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 23:56:55 ID:vcuW+ulTO

問題は自分には認識可能で他には認識不可能って事だよな

認識不可能な人にどうやって霊がいるって証明するかですよ

証明可能な人いないですか？

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 00:12:17 ID:8nH9v5vo0

>>380
地球が丸いってことも、大部分の人は自分では認識してないが信用している
むしろ、世の中、自分で確かめて信じるなんてことの方が、少ないのかもしれない

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 00:35:52 ID:PozPvxhvO

>>381
スマン
地球丸くなかった

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 01:02:49 ID:bpBkBihx0

確かめられるか、られないか

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 01:17:41 ID:BEiXxIQxO

>>381
納得のいく説明を受けられる。
必要なら自分で確かめられる。

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 01:44:20 ID:nKuL2OLe0

今更に幻覚の概念は「仮説」に過ぎないてこと知らない人達って
知的水準が低いを通り越して、科学を盲信しすぎて頭がイカレてるよね
きっと30~40代のうちに若年制認知症にかかる人達かねw

386 ：考え中：2009/03/26(木) 02:00:23 ID:kJaIITZ20

>>364
は具体的には何も記述してないうえ
怖いと言う割には文末形式を揃える余裕っぷり

つまり…新垣結衣のことを考えてニヤニヤしてたい

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 02:04:50 ID:Zkepntrr0

>>385
幽霊は「仮説」にすらなっていない。こんなの信じる人たちって、
知的水準が低いを通り越して、オカルト妄信しすぎて頭がイカれとる。
30〜40代のうち、ではなく、すでに認知症が発症しとる。

388 ：考え中：2009/03/26(木) 02:15:41 ID:kJaIITZ20

新垣結衣はダブダブの服ばかり着ているから
もう数年のうちに取り返しのつかないずん胴に
なるだろう。無念だ。ニヤニヤ…。

389 ：自夜：2009/03/26(木) 02:52:16 ID:Ry4HWtxeO

私も長年ダブダブの服を愛用しているんですがね、
ずん胴にはなっていないと思うんですが・・・

ビア樽ぅ？
何のことかなぁ？

390 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 03:28:02 ID:nKuL2OLe0

医学はウィルスのことすら解ってないんだぜw治してもらえる病気もあれば
治してるフリしか出来ない病気も山ほどあるのだぜw 。。

391 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 03:53:14 ID:7jRg50hX0

>>389
> ずん胴にはなっていないと思うんですが・・・
横に成長してるんだろ

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 04:07:22 ID:PozPvxhvO

◎幽霊は存在するが霊感がない人には見えない、見せる事はできない。
◎霊感がある者は見る事ができるが同じ形に見える訳ではない

こんな感じなんかな？

393 ：考え中：2009/03/26(木) 05:22:43 ID:kJaIITZ20

ウエストがキュッとしてないとダメなんです
キュッキュキュッ！としてないと…

あと溺れ死ぬような胸は怖い

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 05:58:39 ID:EtaNNTg3O

新垣結衣はもうパターンであきたｗ

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 11:18:56 ID:BEiXxIQxO

>>392
二番目がわからない。
「霊感があると見える」は百歩譲って納得しても「同じ物(幽霊)を見てるのに見え方が違う」って事は「実体(幽霊には相応しくないかも)」が無いって事？

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 11:52:37 ID:PozPvxhvO

>>395
ある人には首を吊った男性の霊に見えたり、ある人には落ち武者に見えたりする
↑こんな感じの事

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 12:18:24 ID:u3weH6o/O

>>369
幽霊は人間に何かを伝えたいからこの世にいるわけじゃないの？
見る人によって違うなら何を伝えたいかわからなくならない？

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 13:02:14 ID:bpBkBihx0

見えるってのが解せない
幽霊って残留思念なんだろ？「感じる」ならまだ分かるが・・・
これって、隣のやつが強く妄想した事が眼前に顕現して視覚化されるのと同じ位不可能

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 13:38:04 ID:RAY9NZ14O

幽霊は残留思念だったのか

もはやトンデモさんの言う波長と一緒だな
思念がどこぞに残留することが確認された話はないです

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 13:55:02 ID:Zkepntrr0

「脳」という器なくして、どうして思念が存在できるのか？
空間に思念だけが残留するなら、脳の代わりをしているモノは、いったい何？

401 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 14:05:29 ID:jm+zgOwQ0

あまり知られていないが、エジソンが幽霊と対話するための、機械を作ろとしたのは
ご存じだろうか？　エジソンは幽霊を一つの電気的な物だと考えたのだが、逆に言ったら
機械が完成していたなら、幽霊は証明されていたのだ、だが幽霊は物体ではないのでイカサマだとして
機械も批判されていた可能性も、否定できない。　要するに魔術的な解釈でしか幽霊は存在しないのであるから
幽霊は何者であるのか？

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:27:12 ID:Zkepntrr0

>機械が完成していたなら、幽霊は証明されていたのだ

幽霊は存在しないから機械は完成できなかった、という見方も可能。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:29:20 ID:BEiXxIQxO

>>401
「有り得ない」事や「夢(妄想)」に真剣に取り組むのが科学屋です。
エジソンのエピソードはあまりにも有名ですが、この場合大事なのは「幽霊を真剣に科学しようとした事(当時はわりと当たり前に信じられていた可能性もある)」でしょう。
そしてその姿勢こそが肯定派の人に欠けてる物です。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:34:07 ID:dHMwI2xa0

ちかごろ、おかしな人をよく見る。　車を運転似ていて、視界の端に
いる事に気づく。　その人を、錯覚でなく、実在したと仮定しよう。
身長は約3m、服装は今時のファッション、目撃時間は昼間であり、
身長からおかしな人と判断した。3mは人間ではなく、明らかに人間外の者だろう。

仮にこれを幽霊としよう。なぜ視界の隅で認識したのか？
幽霊は光学的に認識する事は難しく、その原因は透過性を持っているからである。
視線をまっすぐにした時、視界の端は90度ぐらいになり、この時に何か
起こっているのであろう。　90度と屈折と言えば、プリズムである。
正三角形柱に入射した光は、約90度で出て行ったと思える。
この原理で視認できたと思える。

405 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 14:35:23 ID:jm+zgOwQ0

こんな事を言ったら頭がいかれてると思われるが、オカルト板だからあえて言うが
エジソンは未来の訪問者だと思っている、だって一人であれだけの発明は不可能だ、未来からの訪問者は知られていないようで
結構いるんだ、インカ帝国で山の上にポリスを作っていたが、最初あの山は平面でなかったとの解釈をしている物もいる。
それに時空が捻じれる話もよく聞く。

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:37:55 ID:+Qkpw7OW0

イカれてますね

407 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 14:42:25 ID:jm+zgOwQ0

俺の前にＪと言う男が現れた、そいつは俺に聞いてきた「お前は誰だと」俺は慌てた
いきなり知らない男が「お前は誰だと」言ってきたらそれは慌てる、でも違う俺はそいつを
見たことがあるそう直感的に感じた、俺はこんな奴知らないなのに知っている？
Ｊは人間ではなかった幽霊であっただが、何故か知っている気がした「こいつは幽霊だ！」俺は言った
Ｊ「私は幽霊ではない」　自分「お前は誰だ？」　Ｊは言ったお前自身だと、俺は解ったＪはいないと
自分の潜在意識であったのだ、Ｊは俺に向かって言っていた「お前は何がしたいんだ？と」
俺は思った、自分の中に人が二人いることにそしてＪが何者であるか。

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:46:20 ID:bpBkBihx0

>>404
そうそう
そういう姿勢で幽霊の存在も科学的に肯定して見せてくれよ

409 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 14:51:29 ID:jm+zgOwQ0

>>404
光学的に解釈したらそうなるが、逆に言ったら質量をもたないであろう、幽霊が
コンコン音を出すのわ何故だ？　俺の友達で大学病院にいる奴がいるんだがそいつは
夜に大学病院にいると、音を聞いたりいろいろするらしい。

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 14:58:40 ID:dHMwI2xa0

つづき
ウィキペディアでプリズムを見てみた。　一眼レフにも使用されているらしい。
さて、近頃、心霊写真の特集を、TVや雑誌はしているのでしょうか？
デジカメの普及で、霊を写せる可能性のある一眼レフが減ったからではないでしょうか？

411 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 15:05:58 ID:jm+zgOwQ0

>>410
メディアは特集しないだろ、特集した事によって総合掲示板などで叩かれる可能性
もあるし、それに大衆に反共がなければ辞めてしまう。
極端な話になるが、月に行った人物は未解析生命体に会っている可能性だってある、
しかし、それを特集したらメディアは、叩かれるだけだ、現に月に行った人物も頭がいかれてると
思われて、退職になってしまう、真相は一部の情報機関しか知らない。

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 15:08:23 ID:dHMwI2xa0

>>409　それは電磁的硬化であり、幽霊は電子、もしくは類似したものと思える。
電子には質量が発見されたが、人間的に認知できないだけだと思う。
エジソンの話であるが、電子生命体であるのなら、電波（電磁波）で
ラジオを使って交信しようとしたのだろう。

413 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 15:22:00 ID:jm+zgOwQ0

>>412
そう言う解釈もあるが、電子などにポルターガイストや電子妨害ができるとは
思えない、今の科学では証明できないのだ。　電子以外の何か違う質量があるのかも知れない。

414 ：自夜：2009/03/26(木) 15:40:13 ID:Ry4HWtxeO

>>410さん
一眼レフのプリズムは、ファインダーのところにあるもんで、
シャッターを押すとフィルムの前のミラーが跳ね上がり、
いままでレンズ、ミラー、プリズム、ファインダー、目の順で来ていた光（電磁波）が、
レンズからフィルムに直接逝く、ってな機構ですから


プリズムは撮影には何ら寄与していませんですよ

従って、一眼レフはプリズムがあるから云々、ってぇのはどうかと思いますけどねぇ

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 15:40:35 ID:dHMwI2xa0

>>413　電子及び電子的なものであるが故、ポルターガイスト（電磁硬化）などが
できると思う。他の物質で、昔から指摘があるのがエーテルである。
エーテルには諸説があるが、私はアルコール系が怪しいと思う。

416 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 15:49:26 ID:jm+zgOwQ0

>>415
エーテルの説は余り知らない、どう言う仕組みなんだ？
エーテルの様な単純な構造式の物質にそんな事ができるのか？　もし可能ならすごい事だぞ
電子妨害を維持的に起こす事ができる、もうミサイルの時代は終わりだな、しかし
ホントにそんな事が可能なのか。

417 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 15:53:55 ID:jm+zgOwQ0

だが、もしエーテルで可能だとしても数学的に考えると、エーテルがその時だけ
ポルターガイストを起こす可能性はかなり低い、それも小さいポルターガイストだろう
それに、一般的に考えてエーテルなどの有機加工物が単独でそこに存在できる可能性も低いだろう。

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:03:08 ID:bpBkBihx0

畢竟するに物理現象に収束するじゃん

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:14:34 ID:dHMwI2xa0

>>416　これ以上は秘密にさせてもらいます。すみません。

420 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 16:17:21 ID:jm+zgOwQ0

>>419
情報機関の一員だったか。聞かせたくれ超能力研究は何処まで行ったんだ？

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:23:11 ID:dHMwI2xa0

>>420　最後に一言だけ。　超能力は物理現象であり、一部は人間がすでに
一般的に応用していますよ。　

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:25:55 ID:5KQpwNCJ0

やっぱし
太王四神紀の
悪党のドンみたくな
霊能を使う人は
いるんだ？＞＜

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:26:17 ID:2WvFWSYVO

科学でまだ解明できないことや、新しい発見はこれからもあると思うから
幽霊もいつか科学的な理由付けができるかもしれないだろ？半物質だとか裏光子とかよくわからんが・・

光子が「マイナス１個」存在する、という不思議な現象を観測

　大阪大学の大学院生、横田一広さんと井元信之教授らは、
光の粒である光子が「マイナス１個」存在する、という不思議な現象を観測した。
量子力学における常識を超えた現象で、理論的には2002年に
予言されていたが、観測されたのは初めて。研究成果は英独共同発行の
電子学術誌「ニュー・ジャーナル・オブ・フィジクス」に発表。
英物理学会の注目論文に選ばれ、著名な英経済誌「エコノミスト」にも
紹介された。

　量子力学によれば、ミクロな世界では本来あり得ない現象も起きるが、
測定はできないとされる。実験では特殊な光回路に光子を入れ、
この異常な現象を新しい方法で測定したところ、回路の一部を光子が
通った確率が「マイナス１」となり、本来は存在しない“反光子”の
ようなものが通ったことを確認できた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005642.html

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:35:22 ID:5KQpwNCJ0

↑１００年後が楽しみです＾＾

425 ：考え中：2009/03/26(木) 16:36:51 ID:kJaIITZ20

有機加工物がツボった

426 ：考え中：2009/03/26(木) 16:44:44 ID:kJaIITZ20

>>424
量子テレポが応用された通信システムとか
まず出来そうな予感っすね
宇宙の何処にいる奴ともリアルタイムで通信できる

集積回路に応用して処理速度無限ＵＰも出来るかも

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:54:26 ID:dHMwI2xa0

有機化合物を加工し、霊体を形成していると取れるのかも？
書き間違いだと思うけど・・・
もし神道系の考えなら、「うぶすな」が有機化合物となり、それを加工し
体（たい）を構成する。との考えから・・・
あなたは・・・

428 ：考え中：2009/03/26(木) 17:04:51 ID:kJaIITZ20

化け学で言うところの

　Ｒ-Ｏ-Ｒ

というエーテル結合をもった有機化合物と
前近代物理で言うところの
光伝達媒体であるエーテルとは違う話
だよ

いっぺん良く調べたほうがいいと思うぞなもし　

429 ：エレバーター　Ｘ：2009/03/26(木) 17:06:18 ID:jm+zgOwQ0

>>428
ああ相対性理論とかで使うエーテルね、それなら解るよ
でもエーテルってとっくに否定されてんじゃん。

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 17:06:47 ID:5KQpwNCJ0

東大京大の問題の
虎の巻はいずこに
あるのでしょうか？

431 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 17:07:04 ID:jm+zgOwQ0

エレバーターじゃない間違った

432 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 17:09:52 ID:jm+zgOwQ0

>>430
東大、京大を受けるのかい？
組織志望なのか？　

433 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 17:22:45 ID:UvChefwcO

ディズニーランドのホーンテッドマンションが一番近い人工幽霊ですね
電力なしでそれと同じ事すればより理想の幽霊になるのかな

434 ：考え中：2009/03/26(木) 17:27:21 ID:kJaIITZ20

そういえば赤本とかやったなあ…
最近の赤本ってでかいんだよねｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 17:57:47 ID:dHMwI2xa0

面白いから考えましょう。
エーテルは光伝達触媒と考えられていたんですね。　言葉はウィキに有りませんでした。
言葉的に光の伝達に触媒としての何かしらの効果があると考えます。
光とは電磁波であり、電磁波と言うものが肉眼で視認できるものなのでしょうか？と
疑問に思ってみる。また、エーテルは透過性を持ち、そのエーテルで構成された生命体は
プリズム効果で電磁波を分光するかのような行為が出来たら・・・
電磁波を可視光線に合成？しているので、星は星なのでは？
アポロの映像を思い出してほしい。　宇宙は星の無い暗闇である。

話は大きくなって、地球を霊が覆っているとも思える。
宗教的には天と言う言葉がよく出てくる。　地上で観測される霊は、
何かをやりに来たのかも知れませんね。　観光とか？

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 18:03:28 ID:dHMwI2xa0

エーテル (神学)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
エーテル（ギリシア語 ᾿Αιθήρ、英語 aether、æther、ether）とは、
アリストテレスが四元素説を拡張して提唱した、天体を構成する「第五元素」。
ギリシア語で「上層の空気」を意味する。スコラ学に受け継がれ、
中世のキリスト教的宇宙観においても、天界を構成する物質とされた。


ウィキではこう考えられていたらしい。神学ってなんかすごい。

437 ：考え中：2009/03/26(木) 18:17:35 ID:kJaIITZ20

光伝達媒体（正

438 ：考え中：2009/03/26(木) 18:19:56 ID:kJaIITZ20

ウィキ載ってるじゃん
物理用語でも科学用語でも
（載ってないわけないが…）

439 ：考え中：2009/03/26(木) 18:22:41 ID:kJaIITZ20

化学用語（正

にいがき（�X
あらがき（正

五（聖

正（正

440 ：自夜：2009/03/26(木) 18:41:20 ID:Ry4HWtxeO

Ｒ−Ｏ−Ｒ’（正

441 ：考え中：2009/03/26(木) 18:50:42 ID:kJaIITZ20

うむ

武士ＪＡＰＡＮ（誤
エキゾチックあんぱん（誤
三死満塁（誤

442 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/26(木) 19:33:11 ID:jm+zgOwQ0

>>435
エーテル理論はとっくに否定されている、また幽霊が古典物理学で説明がつくほど
単純とは思えない、新しい質量が存在すると考えるのが正統ではないだろうか？
ピタゴラスの時代に積分について考えるような物だ。
幽霊が何物なのかはどうでもいいが、新しい質量が発見されれば良いのだ
で、幽霊が存在しないと解釈してる人もいるが、実際目撃報告や実例があるのだから
存在するのだ、では私は何が言いたいかと言うと幽霊は存在するのだそれは３次元的解釈では
答えは導きられないのだ。

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 19:39:46 ID:1N8YmcDf0

牛乳うまい。マジうまい。

444 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 19:44:59 ID:qrYcaXu80

結局「証明できないけど幽霊はいるよ」って結論か

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 20:53:54 ID:KcLoXeLpO

結局「証明できないけど幽霊はいないよ」って結論か

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 21:04:02 ID:KcLoXeLpO

>>442
そう思いたいだけだな。
ピタゴラスの時代に云々も、そういう例もあるよって話しに過ぎない。
実例とは何か？
目撃したっつう発言以外に具体的なものが無いのに、
何故それを１００％肯定するのか？
３次元的解釈とは何か？本当の意味でわかってるのか？（オレはわからない）

もし、何かはわからないけど、何かはあるとだけ言いたいのなら、
幽霊と言う言葉を使ってはいけない。

447 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/26(木) 21:27:37 ID:pDSlGuKl0

>>357
お前野菜を見くびるなよ
ボーントゥービーイートゥンくらい自覚しとるわ
奴らはもう生まれながらに悟りの境地にいるんだよ
例えば人を食う怪物にお前が捕まって、まな板の上でまさに切り刻まれようとしているとき
お前はあんなにじっとしていられるのか？

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 21:52:40 ID:nKuL2OLe0

脳が無くなれば考えることすら出来ないとかよく真しやかに書いてるひとたちがいるけど
ただのバァーだよね、脳さえ未だ殆ど解明されてないのにね。この世界そのものも。

まるで科学が「天地創造の神」にでもなれるような誤謬に満ちてるけど不可能よね、とりあえずは

449 ：考え中：2009/03/26(木) 21:54:27 ID:kJaIITZ20

>>447
そうか、切り刻まれながら母親を呼ぶ
にんじん娘の絶叫が聴こえないのか

いや、俺も聴こえないんだけどね


ピラーで全身の皮を剝かれてる時のあの悲鳴…

いや、俺も聴こえないが


「皮厚く剝きすぎだよ、食うところないじゃん、ぎゃははは」
というお前を見つめるにんじんの瞳…

いや、俺も見えないけど

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 21:54:30 ID:M69wmL1K0

苫米地英人という脳機能学者によると、最新の脳科学だと幽霊はすべて脳内現象と説明できるそうだ。

彼曰く、幽霊は存在すると。しかし現実世界にはいない。
その脳内の幽霊と実際に戦って死ぬ人もいるんだから、やっぱり幽霊は存在するんだと。脳内にね。

451 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/26(木) 21:59:39 ID:pDSlGuKl0

そんな野郎に言われなくともみんな分かってるよ

452 ：自夜：2009/03/26(木) 22:19:26 ID:Ry4HWtxeO

>>450さん
「巨乳になる着うた」の開発者の人？

453 ：考え中：2009/03/26(木) 23:26:13 ID:kJaIITZ20

本当に効果あるんですかねｗ
もうだいぶたってるから
統計的に結論が出そうですが

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 23:36:30 ID:M69wmL1K0

>453
わからないように赤ちゃんの泣き声をいれているらしい。
潜在意識はそれを認識するため女性ホルモンが増加して乳がでかくなる。実際でかくなるらしいよ。

455 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/26(木) 23:39:20 ID:pDSlGuKl0

ねーよ

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 23:47:42 ID:Gx+ESITJ0

いつもボランティアで道や花壇の草むしりしてくれてる
いつも感謝して挨拶してたんだけど
あの年寄りに会ったら草むしり止める様に言うつもり
だって怖いだろ　夜の帰り道に草の幽霊出たら

457 ：考え中：2009/03/26(木) 23:54:40 ID:kJaIITZ20

>>455
根拠

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 00:06:11 ID:QlfHSvmAO

幽霊の存在を仮定しないと説明不可能な事例が無いから、幽霊は存在しない。

あるなら教えてくれ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 00:59:02 ID:RQlJM5ZA0

それはあまりに短絡的だな
人の精神に影響を及ぼして、その人が犯罪を犯してる場合も
あるかもしれない。あくまで可能性の1つって事ね。

関係ないが、そう思うくらい非人道的な犯罪も少なくないな。最近は。

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:02:52 ID:vHLdpFkXO

>>458
それは強引だろ。
気持ちは痛い程わかるけどね。

>>448
否定してる人の大半は、そんな事思って無いよ。
わからないからこそ努力して科学があり、結果わかった事ってあるんだろ？
勿論、途中間違いもあったし、これからもあるだろうけど、
結果、とりあえず１番信頼できるわけで、
そこを否定してしまったら話しにならない。
それ以上に信頼できるものって、正直な話し何があるの？
それこそ自分の中にしか無い話しでしょ？
そんな話しを公表して正しい顔されても、そこまででしか無いでしょ。
しょ。しょしょ。
しょーｗｗｗｗｗ！

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:07:05 ID:RQlJM5ZA0

>>460
やめろよ。しょーこー思い出したじゃないかｗ

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:07:42 ID:DPNyg/wX0

霊界とやらは、いつできたんでしょうかね？
宇宙誕生と同時？　地球生命誕生と同時？　人類誕生と同時？
霊界の存在を信じる人、霊界に詳しい人、ぜひ教えていただきたいですね。

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:07:54 ID:vHLdpFkXO

で、その上で間違ってるとハッキリ言うなら、
過去の偉人のように、何かを覆せばいい。

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:11:03 ID:dqYCO2uf0

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6554967

465 ：考え中：2009/03/27(金) 01:17:35 ID:28JKipbo0

>>443
俺も牛乳が好きだ
牛乳嫌いの奴は

獣の体液飲むなよ
あの腹にぶら下がってるブルンブルン
したものから出てくる生暖かいトロミのついた
液体だぞ。何だその臭い。

あ、あ！獣の体液をコップについで何する気だ！
臭いかぐな！うわ、やめろ獣の体液を口に入れるな

噛むな！味を確かめるな！ああ〜〜〜〜〜っ！



とか言うんですけどね。法律で禁止されてないんで
毎朝目の前で味わって、味わって、そいつの目を見ながら飲みます


最高です！






うそですけど。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:20:29 ID:vHLdpFkXO

考え中はハッキリと変態だな。

プルｩッッッフｩーッッ！！

467 ：考え中：2009/03/27(金) 01:22:25 ID:28JKipbo0

おうおう！

人乳と牛乳、コンブニに同じ値段で置いてあったら
どっち買うんじゃ

言うてみろ！

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:25:21 ID:vHLdpFkXO

ゴメン(>_<)

人乳だわ
(-.-)ﾁｭｰ ｵｲﾁｨ

469 ：考え中：2009/03/27(金) 01:27:33 ID:28JKipbo0

俺は搾った乳人（にゅうじん）の容姿で考えようかな
パッケージには乳人の写真のっけてね♪

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:29:33 ID:vHLdpFkXO

乳人って響きが、なんか怖いなー。
なんでかなー。

オレも何かに毒されてるなｗｗｗｗ

471 ：考え中：2009/03/27(金) 01:31:21 ID:28JKipbo0

それはね、乳牛に似た言葉で
別の用途の牛を表す言葉があるから
潜在的に恐怖してるのかもね


ひっひっひっ

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:37:00 ID:vHLdpFkXO

キーワードはバイアスなのかなー。

でも、否定側ながら、期待値は非常にデカイんだけどねｗ
だからこそ、たまにここに来るんだけどさｗｗｗ

473 ：考え中：2009/03/27(金) 01:47:14 ID:28JKipbo0

俺は「知覚」がキーワードだと思う
知覚についての理解から解決されて
いくと思うよ

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:52:10 ID:O8SxYdle0

昨日の明け方、久しぶりに幽霊をみた。何年ぶりかなぁ？
嫁には見えないらしい。怖がるので詳しくは言わなかったが。

結婚してからは初だな。役５年ぶり。

ラップ音が凄くてよ。バチバチうるせぇ。そのラップ音
は霊感のない人（ウチの嫁）にもきっちり聞こえるんだ。
不思議なもんだね。

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:56:27 ID:vHLdpFkXO

ああ、どっちも有りそうだね。
ま、オレみたいな凡人にはわからないけど、
色んな要素が絡んでるんでしょ？多分。

どっちにしても所謂人間的な部分が、
（人間的な部分とは何かと言われても、凡人のオレには明確には言えない）
作用してる気がして仕方ない。
（気がするっつうか、現実的には申し訳無いけど、
よっぽどの覆しが無い限り一応の事実）

だしょｗ？

476 ：考え中：2009/03/27(金) 02:01:54 ID:28JKipbo0

話は単純にいえば、外部要因が影響しうるかどうか
物理的には何処探っていいのか分からない状態

でも人が幽霊見るのは事実なんだから
どういう仕組みで幽霊を認識するに至るのかを
理解していくことはできる

結果として外部要因が影響するなら
それをさして「幽霊」と言うことができる

それが人格を持ってるかとか
死んだ人かとかは二次的な問題、飛躍した話だ

現時点ではお好きにご想像ください、と

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 02:12:07 ID:vHLdpFkXO

え？そうなの？
何か見たら（と思ったら）幽霊でいいのかなー。

日本語的には多少の個人差はあっても、
幽霊と言ってしまったら、単語としての意味が発生するんじゃないかな。

しかも、ここは元々その意味でいるかいないか？じゃないの？
じゃないとスレの意味からして解らない。
幽霊って言ったら幽霊なワケで、
確かに曖昧だけど、その言葉から来るイメージはたいがい一致するハズ。

違うなら、オレはスレ間違ったｗｗｗｗ

478 ：考え中：2009/03/27(金) 02:16:07 ID:28JKipbo0

>>477
定義が妥当かどうか確認する手段もなければ
その定義に当てはまるかどうか考察する端緒もない

現象が単一である保障がない

幽霊が存在するか否か、という問いには
もともとそういう破綻が同梱されている

ちゃんと考えようとするならば
可能性の雲のような問いに置換されるのは
必然だと思うけどね…

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 02:22:59 ID:vHLdpFkXO

あなたの中の幽霊は？
って話す場所なのかなー。

所謂幽霊はいるかいないかでしょ？
そこに疑問をはさんだら話しにならないと思うし、
そんなんだから、なんでも有りになるんじゃない？

どうしたいのか、ハッキリさせる時期が来た気がするｗｗｗｗ
オレ的には、所謂幽霊はいるかいないかについて話してきたつもりだし、
それであって欲しいけど、違う人が圧倒的なら仕方ないから去る。

なんか変

480 ：考え中：2009/03/27(金) 02:32:21 ID:28JKipbo0

所謂幽霊かどうかを判断するのは体験者本人で
しかし、それが何であったかとは別の問題

似たような話でいえば、ＵＦＯを見たとして
それが何であったかは別の問題
一足飛びに宇宙人の乗りものかどうかの議論
など、しようがない。
また、ＵＦＯと言われてるものは、現に単一の現象
ではないので、宇宙人の乗り物という定義もできない。

依然、乗り物かもしれない、と言うものが残る。


幽霊が、死んだ人かどうかという事ですら
「分からない」以外に答えは出ないと思う。

そうでないものを除外していく作業しかできない。

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 02:35:24 ID:vHLdpFkXO

所詮定義なんかできません。
ましてオレには無理ですわ。

ただ、「幽霊」と言っておいて、「何か」に置き換えるなら、
話しのしようが無い。

だって単純に幽霊って言ったら、多少の違いはあっても、
すでに単語として意味があるでしょ？

そこから始める気なら、、、、
どう生きて来たのか解らないし、
じゃあ、そもそも何故「幽霊」っつう単語を使うの？って話し。

幽霊って聞いて、
本気でお姉ちゃんの裸が浮かぶ位認識が違うなら諦めるけどねｗｗｗ

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 02:43:38 ID:vHLdpFkXO

亀田兄について、

っつうスレの途中で、亀田兄とは何か？
って話してるようなもんじゃない？

そこがぶれるなら、もう成り立たないでしょ。
そういう意味じゃ無い、なんたら幽レイ？何か？は別スレになるんじゃないかなー？

偉そうに決め付けるんじゃ無くて、本気でそう思うんだけど

483 ：考え中：2009/03/27(金) 02:43:56 ID:28JKipbo0

それは上記で言ったとおり
幽霊といって、死んだ人としたところで
「分からない」が答え
同時に、一方で幽霊を目撃する人は現にいる

最初の「幽霊はいるか否か」の答えは
この状況そのものが答えと言って良い。


これ以上知るためには、理屈ではなく調査なり検証をして
自ら今後の石杖になるほか無い。

誰も教えられないし、議論では答えはでない。
と俺は思う。

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 02:56:10 ID:vHLdpFkXO

うん、全くそのとおりだけど、

だから尚更何故、幽霊って言うの？って話し。

その時点でまさに「幽霊」について話してるわけで、
後付けでなんちゃら言う人いるけど、
そこをイメージして集まったわけでしょ？

で、なんで今更言い訳すんのかなー。
っつうか、その時点でスレちな気がするけどなｗｗｗｗｗ

所謂賢い人達は、そんなんにも気付かないんですかねｗｗｗ

それともグチャグチャが好きだから、あえてやってんのか。

エコには合わないっす

485 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 02:58:08 ID:NReZbjRk0

なにこのミルキーな雰囲気。
お前ら知らないだろうけど、牛乳って牛の体の白いところの皮を煮た汁だよ

486 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 03:01:20 ID:NReZbjRk0

これ豆知識な

487 ：考え中：2009/03/27(金) 03:01:58 ID:28JKipbo0

例えばあなたが言うバイアスを主軸に
考えたとして

「幽霊＝死んだ人」と他の現象を勘違いする
と考える過程で、勘違いかどうかをどうやって
判断するのかという問題があるはずだ。

はじめから「死んだ人でない」という答えを持って
居ない限り（つまり議論の必要の無い状態で無い限り）
そのような考察がなされることは無い。

それは「いるか居ないか」の議論ではない。

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 03:02:23 ID:vHLdpFkXO

あ、タイミングが悪いね。
一般論であって個人向けではありません。

489 ：考え中：2009/03/27(金) 03:07:10 ID:28JKipbo0

言い訳とは違いますよ

幽霊は死んだ人か⇒わからない

という結論が土台にある。「いや、俺には分かる」
と言う人に対しては、肯定でも否定でも
「何故分かる？」と問う。

幽霊は死んだ人ではない⇒何故？

幽霊は死んだ人だ⇒何故？

と。

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 03:10:47 ID:vHLdpFkXO

幽霊＝死んだ人（すげぇー単純に言って）っつう認識の元、
それは１００％無いとは言わないし、言えない。

そんな事を言ってるんじゃ無くて、
ここまできて、一般に認識されている「幽霊」という単語に、
ご都合主義で新たな意味を持たせる奴がアホだと言ってるだけ。

491 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 03:12:48 ID:NReZbjRk0

お前もうUO忘れたのか馬鹿かよ
何っ回それやってんだよボケてんじゃねーのか

492 ：考え中：2009/03/27(金) 03:14:53 ID:28JKipbo0

>>491
オメーがテンプレはずせって言ったんだろｗ
お前のせいだろがｗｗｗｗ

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 03:15:50 ID:vHLdpFkXO

乱はオレに言ってんの？

オレはまさにそれを言ってんだけどWWW

くだらないようで、そこがハッキリしてないと話しようが無い。

494 ：考え中：2009/03/27(金) 03:17:39 ID:28JKipbo0

死んだ人かどうかは置いておいて
人が幽霊を見るのはどういう現象なのかを理解していけば
その先に「正体」についての答えも見出せるだろう



というのが俺の考えるところです。これは

幽霊は死んだ人か否か⇒わからない

の次の段階だと思うんですけどね…

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 03:22:02 ID:vHLdpFkXO

いや、ちょっと違うんです。
オレも考え中さんにほとんど同意なんですが、
「幽霊」と言う単語の意味が通じて無いなら、おかしいんですよ。

496 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 03:22:40 ID:NReZbjRk0

テンプレ関係ねーよ、他人のせいにしてんじゃねーよ
すぐ言えば言いだろうが馬鹿かよ、頭の中ウジ湧いてんじゃねーのか

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 03:43:16 ID:vHLdpFkXO

連投ゴメン。最後。

くだらないように感じるだろうけど、
ここでループしてる１番の理由は「幽霊」っつう「単語」、単語、タンゴなんだわ。

違うなら違うで指摘して欲しいが、ここは所謂「幽霊」が、
「いる」か「いない」かを話すんだよねー？

その「幽霊」って何？って、賢ぶって言うのは簡単だけど、
「幽霊」っつう単語を覚えたって事は、所謂幽霊をイメージして単語を習得してるわけ。
屁理屈無しなら、絶対そうなんだわ。
なのに、煙に巻くのが賢いかのように、有りもしない疑問を投げかける。

498 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 03:48:26 ID:NReZbjRk0

基本的に車中にいる人が見るUOの７割が窓にうつった自分で、残りの３割が窓にうつった同乗者

499 ：考え中：2009/03/27(金) 03:50:17 ID:28JKipbo0

伝統的な幽霊観は科学ではないし
「化けて出る」とはどういう状態の変化
を示しているのか、科学的な言葉では
言い換えようがない。

幽霊とは人が化けて出たものです

と言われても〜という感じはするが…

500 ：考え中：2009/03/27(金) 03:57:28 ID:28JKipbo0

>>498
また根拠のない数字を

501 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 04:16:14 ID:NReZbjRk0

巨根ておまえｗ
いやまぁ確かに俺小さくはないけども

502 ：考え中：2009/03/27(金) 04:17:27 ID:28JKipbo0

るせえな、お前より俺の彼女の方がでかいよ

お前のは剝いてもめり込んでるだろうが

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 04:20:00 ID:31RxIM140

流れを読まずに言ってみるテスト

幽霊ってのは念だよ
念が強ければ強いほど感じやすくなる
たとえば、悲しみ・怨み・憎しみ・執着の類は人間が抱きやすい
感情で、それが募れば念になる
子供とか大切な人に対する愛情とかも高じると念になる
前者は遭遇するといい気分はしないけど、後者はあったかいものを
感じるはず
生きている時に強い感情を持ちすぎると、その念がしばらく残る
長い場合は、数百年とか千年以上とかあるけど
それが幽霊の正体じゃないかな

504 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 04:20:40 ID:NReZbjRk0

>>503
ただ俺のあそこって東西南北に４本生えてるからさ
最大で同時に４人の女性とSEX出来るわけ
ただその代わり玉は一つしかないから誰が一番早くイかせられるかみたいな
女性が４人で戦うゲームみたいになってて
実際そういう裏のセレブ的な人だけがくるゲームセンターで筐体やってたことも
あるし

505 ：考え中：2009/03/27(金) 04:23:11 ID:28JKipbo0

>>504
やーい、お前のチンコ、内臓扱い

506 ：考え中：2009/03/27(金) 04:24:48 ID:28JKipbo0

つか、なんだよそのアメエロ的な妄想ｗ

507 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 04:30:35 ID:NReZbjRk0

カテゴリ・アクションだし

508 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/27(金) 04:31:35 ID:NReZbjRk0

一瞬シュミレーションかと思うでしょ、違うんだよ本番だから

509 ：考え中：2009/03/27(金) 04:35:00 ID:28JKipbo0

お姉ちゃんと妹と母ちゃんと婆ちゃんの4人ね

いや、母ちゃんにも4つついてるから、一対一でＯＫか

生理用品消費量多すぎなんだよ、お前ん家

510 ：考え中：2009/03/27(金) 04:36:50 ID:28JKipbo0

知ってる？　あいつのセックス、蛸みたいなんだぜ

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 04:54:09 ID:2X8KSKJS0

q

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 12:22:17 ID:IUgIiPAv0

>>489
幽霊は死んだ人だろ。それが霊の定義だ。
幻覚は幽霊（死んだ人）か未確認生物か宇宙人かただのホログラムか判別できない
と言うのなら正しい。
言葉の原義を捻じ曲げると余計こんがらがるよ。

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 13:23:42 ID:DPNyg/wX0

このスレでいう『幽霊』の定義とは、

死んだ人間（ときには動物）の意識・魂が、何らかの形で見えたり聞こえたり感じたりするもの

なんじゃないの？　このスレに限らず、『幽霊』という日本語の言葉自体の定義がそうなんじゃないの？
少なくとも、世間一般の認識はそうでしょう。
この定義にあてはまるモノが存在するのか否かを考察するのがこのスレなんじゃない？
このスレでは「幽霊とは死んだ人間の魂である」ということが前提になってるんじゃないですかね？

だから、>>489のように「幽霊とは死んだ人の魂か否か」という議論は、このスレの趣旨からは外れてるんじゃない？
個別の体験談に対しては、

「幽霊を見た」⇒「それはホントに幽霊か？　幻覚や見間違い、あるいは幽霊以外の“何か”である可能性は？」

という考察をすべきなんじゃない？

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 13:26:01 ID:KdtpnfH90

62までやってて結論が出ないだなんて水掛け論でもやってるの？

515 ：自夜：2009/03/27(金) 13:47:57 ID:oHPXp4FZO

結論どころか、議論の入口でうろちょろしているような、いなくないような・・・

516 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/27(金) 13:59:47 ID:5bO4+dEH0

心理学的に言うと幽霊とは、幻覚である頭の中に何か障害があって見えるのだ
片頭痛と言うのは脳の血管が一時的に、障害がでて脳の一部分に酸素がいかなくなりなるんだが
それの症状ではないだろうか？　要するに幽霊とは幻覚なのだ。
心理的な極度な不安状態などで、無いものが見えてしまうのだ。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:10:56 ID:1kvsTgJv0

視覚だけでなく全ての感覚。第六感も所詮幻覚。

518 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/27(金) 14:38:37 ID:5bO4+dEH0

>>517
それは違う、もし第六感が所謂幻覚に過ぎなかったら我々人間は機械に滅ぼされてしまう
此れからの時代では機械と人間は、争わなくてはならないその為の情報機関は冷戦の頃からある
その組織は、超能力研究をしていた。
私は警告しているのだ、第六感を得て進化しないと人類は滅びるんだ。
私は未来に行った事がある今からなら変えられるかも知れない。

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:41:11 ID:DPNyg/wX0

未来って、いつですかね？

520 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/27(金) 14:42:49 ID:5bO4+dEH0

>>519
確実に何年かは解らない、実は私は超能力者なんだ超能力で見てきたんだ

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:45:50 ID:KdtpnfH90

もう物理的に"いる"のか"いない"のかにしてくれ

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:50:47 ID:1kvsTgJv0

既存知識だけから言うと"いない"

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:53:54 ID:KdtpnfH90

>>522
けど、写真や映像からは物理的なものとして映される。よって"いる"

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:55:26 ID:q6uWhk+y0

合成乙

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:56:46 ID:KdtpnfH90

>>524
何で合成だとわかるのか。それからだ

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:57:47 ID:q6uWhk+y0

バイナリで乙

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 14:59:25 ID:KdtpnfH90

>>526
バイナリで合成が確認されない場合、どうする？

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:00:18 ID:q6uWhk+y0

書き換え乙

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:01:18 ID:KdtpnfH90

>>528
詭弁乙

530 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/27(金) 15:02:09 ID:5bO4+dEH0

超能力と幽霊が見えるのか何の関係も無い、幽霊が見える人種は何の超能力なのか？
幽霊とはいなく超能力で作りだした幻想だ、心霊写真は念写を応用させた技だ。
ポルターガイストは、サイコキネシスと応用だ俺もリビドーを制御できずに花瓶を壊した事がある。

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:02:12 ID:q6uWhk+y0

もうちょっと生について勉強してこような

532 ：エレベーター　Ｘ：2009/03/27(金) 15:05:01 ID:5bO4+dEH0

>>531
俺の現実的な意見は>>516で述べたはずだ、次は超能力の視点からの
解釈だ。

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:09:53 ID:s1GpHpx10

>>523
「写真」とか「映像」とかっていうから
話が延々とややこしくなって行くんだと思う。
適当な星を映した写真だけ出して
「これはエイリアンクラフトです」って言われたら
絶対違いますとも言い切れない。
そこで「ほら見ろ、エイリアンクラフトの可能性があるじゃないか」
みたいなやりとりはこのスレでは星の数ほど。

どの写真、どの映像っていうのを特定して
その写真、映像は検証するために必要
十分な情報があるのかって考えていかないと。

534 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:11:14 ID:Oy8Q77mbP

超能力は超能力板でやれ

535 ：考え中：2009/03/27(金) 15:13:42 ID:12aEIqjWO

ヤッホーがアク菌になりおった。

536 ：考え中：2009/03/27(金) 15:16:51 ID:12aEIqjWO

今使えるプロバイダーってどこ？

537 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:18:39 ID:KdtpnfH90

>>533
そう、でもそんなことしてりゃあ埒が明かないから対偶でも反例でもあげればいい

世界中の心霊写真・心霊映像から幽霊を探す

の対偶は

世界中の心霊写真・心霊映像「以外」から幽霊「以外」を探す

これで心霊写真・心霊映像「以外」から幽霊が発見されれば幽霊は”いる”ことになるわけよ
と、いう風にやってきゃ早い・・・はず

538 ：考え中：2009/03/27(金) 15:22:54 ID:12aEIqjWO

最初の一枚すら、このスレ上で判別し得ないと思うわけだが

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:26:57 ID:KdtpnfH90

正確に言うなら
世界中に存在している、または破棄された写真・映像から幽霊が”いる”ことは確かである。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:55:50 ID:KdtpnfH90

（´・ω・`）理詰めでやらなきゃいつまで経っても水掛け論ですよ。このスレタイ

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 15:58:24 ID:1kvsTgJv0

あえて理論的に言うなら
心霊写真以外から心霊写真を見つけ出すことはできない

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 16:51:40 ID:Oy8Q77mbP

>>536
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

543 ：考え中：2009/03/27(金) 17:31:52 ID:12aEIqjWO

ありがつ！
だども、これは使えないプロバイダーは分かるけんども、使えるプロバイダーは分からねえっす
残念だぁ

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 17:45:03 ID:Oy8Q77mbP

そこに表示されているプロバイダー以外は使えるよ。

545 ：考え中：2009/03/28(土) 00:09:49 ID:bzzFSSSOO

大手どころは規制されちゃってますね
ペルー日本大使館少女虐殺事件の海外への広報活動に専念しますわ

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:31:20 ID:Y/mepxPxO

まず、幽霊がいるって主張する人達に、そう考える客観的な根拠を提示して欲しい。
それがないと、否定的な結論にしか結びつかないんじゃないかな。

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:36:13 ID:VR/YMn9fO

そもそもこのスレで【いる】【いない】の検証方法を議論したことあるの？

548 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:52:55 ID:GVzpFWF+0

>>547
そんなことは無意味、最初から結論が決まっているわけだけだから。
検証なんて、反証できないものを反証するという矛盾を解決できるわけないだろ

549 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 01:16:20 ID:dSD6YgAN0

幽霊は信じていないが映像や写真がいっぱい出てるからな。否定したくても出来ないつーか

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 01:23:47 ID:Y/mepxPxO

存在しないとはいえない、ではなく、存在する、といえるだけの根拠を示して欲しいだけなんだが。
存在しないとはいえない、というのと、存在する、というのは別だろ？

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 01:28:24 ID:/70vzOJH0

幽霊の存在そのものを否定することは反証可能性だかなんやらでできない。
↓
だから肯定派の主張を否定するという間接的な否定をせざるを得ない
↓
しかしこれだと新たに肯定意見が出るたび否定しつづけなくてはならない
↓
結局、完全な否定はいつまでたってもできない

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 01:28:28 ID:38WQMN+BO

写真や映像でちゃんと存在すると言えてるはずだが。

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:08:18 ID:14Gzx0gc0

>>552
「写真に写ったヘンなもの」が幽霊である、幽霊以外では説明できない、という証拠は？

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:18:29 ID:ylWfc+cn0

仮に幽霊が存在するとして、それは写真やビデオに本当に写る存在なのか？

555 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:18:33 ID:38WQMN+BO

変なものが写っている→それが幽霊というものです。
リンゴの写真を見せて、それがリンゴという証拠は？というのと同じこと。

幽霊じゃなきゃ変なうつりかたはしません。幽霊じゃなかったら果たしてなんでしょうか。当てつけがましい説明が、幽霊はやはりいる、と強く思わせてくれます

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:24:57 ID:ylWfc+cn0

リンゴはその存在を認知されてるけど幽霊はされてないからその例えは当てはまりませんよ。

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:29:18 ID:14Gzx0gc0

>>555
リンゴは誰が見てもリンゴ。
「ヘンなもの」は、人によって「ただの模様じゃん」だったり、「背景の一部じゃん」だったり、
「光の加減による陰影じゃん」だったり、「何、コレ？」だったり。
つまり、極めて曖昧でいい加減なもの。なぜ幽霊と言い切れるのかさっぱり分からん。

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:36:58 ID:teatsB+JO

いるもんはいる。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:42:00 ID:14Gzx0gc0

>>558
根拠！

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:50:30 ID:38WQMN+BO

リンゴの例えは確かにまずかったですね。だけど、心、魂が目に見えないからといって存在しないといえますか？自分が見たことないものは信じないというのは非常に愚かでしょ。
また、人間が見る、聞く、感じることには限界があるのに見えないものは信じないというのもまた然り。
変なものが幽霊でないというなら、あてつけ通りの状況で写真が幽霊がいるように撮影できて初めてあてつけが説明になる。
変なモヤならまだしも、顔、身体の一部が消える、増えるというのはむずかしいんじゃないかな

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:57:25 ID:84cBnR3Y0

>>530
ばかも休み休み言ってください。超能力と霊能力は全く同じものだよ。
だから霊視能力も超能力の一つです。
同じものを、異なる単語で表現しているだけなんだけど。
ついでに言えば、（西洋の）魔術も（東洋の）仙術も同じもの。それらを現代風に表現
すれば超能力といい、宗教的に表現すれば霊能力、法力等という。それだけの事。
全部同じ事を立場の違う人が異なる表現をしているだけ。
なにやら研究してる割には根本的に勘違いしすぎていませんか???。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:59:06 ID:vzmlK5W10

目に見えないものが存在する≠幽霊が存在する
体の一部が消えた写真が写る≠幽霊が写っている

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 03:04:52 ID:38WQMN+BO

目に見えないなにか、けどたまに見えるものを僕は幽霊と言っています。世間は違うのかな？^^;
写真の不可解な変化などは幽霊の｢仕業｣です

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 03:07:57 ID:14Gzx0gc0

>>560
心は自分自身の「自我」という形で実感できている。
原子・分子だって、目では見えないが、その存在を裏付ける実験データがあるから、信じられる。
幽霊と一緒ではない。
見えないから信じないんじゃなくて、根拠が薄弱だし、科学と照らし合わせておかしいと思える部分があるから信じないの。
本人が「オレは見た」と言ってるだけの霊能者と客観的データのある科学、どっちを信じるかと言われたら、自分は科学を信じる。

>顔、身体の一部が消える、増える
シャッター速度が遅い状態で被写体が動くと、こういうことも起こるんじゃないの？

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 03:21:45 ID:38WQMN+BO

実感するだけなら幽霊も実感できるでしょ、心霊スポットにいけば。
科学なんてあてにならんだろ、まだ人類は分からないことの方が多いんだから。科学ではまだ実証されていないが経験としては確実にそうなる、感じられるってのは多いだろ。お酢で身体がやわらかくなるとか。そのていどもわからないとか科学もたいしたもんだ。
関係ないかもしれんが幽霊探知機みたいなのあったよね？あれは科学関係ないの？

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 03:42:40 ID:63sz7Jfi0

幽霊は命に関連してるものなのかな？
霊魂って言うし

はみだした魂みたいに考えかな?

いつも幽霊の存在に？なのでヒネクレテてる自分がここで頷け
る意見、期待してます

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 03:51:41 ID:14Gzx0gc0

>>565
心霊スポットとやらで、何か実感できるか？　信じる人間が勝手に怖がってるだけじゃないか。
「見える」「感じる」という人間はいるようだが、そいつがそう言ってるだけで、客観的なモノは何も出てこないだろ。

>科学なんてあてにならんだろ
と言いながらも、科学の結晶とも言えるパソコンを信頼して書き込みをしている人。
自分が書いた文字を相手が確実に読むということを信頼して書き込んでるんだろ？
医学や薬学も科学だ。病気になったら、医者を信頼して病院へ行くだろ？
車も冷蔵庫も科学が設計しているのだよ。信頼して使ってるだろ？
日常では科学を信頼し、その恩恵を享受しながら、自説（幽霊存在説）にとって都合が悪くなると、
「あてにならん」と言う。困ったもんだ。

>まだ人類は分からないことの方が多いんだから。
「人類にわからない」のに、なぜあんたはわかっているかのように「幽霊はいる」と言えるのか？
あんた、人類以上の存在なの？

「幽霊探知機」とやらは、話には聞いたが実際に見てないからコメント不能。

568 ：考え中：2009/03/28(土) 04:16:24 ID:bzzFSSSOO

探知器の話に加わりたいけど
折りたたみ式電波通話機じゃ
親指が力不足

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 04:30:30 ID:T4tZFfbj0

>>561
全然違うだろ。何言ってんだ
超能力者と霊能者では能力事態全く違う
そしてスレタイとは全く関係ない話だ

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 06:58:08 ID:uLjYGE8/0

おまえらがいつも堂々巡りを繰り返すのは
何故か両派ともカタカナ使えないから。
霊能者、これはこれでわかりやすい
Oke?
超能力者→サイキッカー。
今後はこれで使い分けろよな。

おｋ？

571 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/03/28(土) 07:07:19 ID:oQDhgBeF0

じゃあ幽助の霊丸は霊能力か、超能力か

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 07:13:11 ID:uLjYGE8/0

ペテン師。

師という言葉に注目しる。

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 09:27:31 ID:1UPLjTge0

TVで完璧に人間の顔した透けた幽霊とか何度も見たことあるしやっぱ何かいるよな。

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 09:36:26 ID:5ruvLnNa0

>>536
どうやら削除人にｷﾃｨｶﾞｲがいて、絞り込みに興味が無いなどと言って
数百万件単位の巻き込み規制者を出したようだ、ｵﾘは三週間で解けたけどね 。

575 ：ミ ◆ssOO7788II ：2009/03/28(土) 11:48:44 ID:3QfuxyhL0

丸が3つあれば顔に見える、これがその典型例。

http://www.youtube.com/watch?v=DZ8gkD3qj0g
　

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 13:03:27 ID:14Gzx0gc0

（･∀･)　　【゜�凵K】　(,,ﾟДﾟ)　（´・ω・`）


２ちゃんねるは幽霊だらけ

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 13:58:01 ID:wkowlaQNO

カメラに写るなら、例え一瞬でも人にもみえるはず。

肯定派の人に質問ですが、「同じポイントを、それぞれ違う場所に設置した複数のカメラで写す。そのポイントに「幽霊」がいたなら全てのカメラに「あらゆる角度からの幽霊」が写りますか？」
推測の範囲で結構ですのでお答え下さい。

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 14:00:40 ID:3fs0RkwO0

例えば今自分たちが見ている景色。赤とか青とか色があるわけだけど、本当にそれはその色なのか。
「色」というものが本当に存在しているのか。
他の動物たちは単色でしか認識できなかったりする。つまりそれ。
人間の目は赤やら青やらいろいろな色を認識できるようになっているが、実際には色なんてないのかもしれない。
物体を「目」をとおして見て、「脳」がその情報を受け取る。人間はそのときに色を「赤」だとか「青」だとか区別できてるわけだろ。
実際色があるかどうかなんてだれもわからない。見るためには「目」と「脳」がなければ見れないからな。
色が認識できなくなった場合、それは「目」から「脳」へ情報が行く間にその情報に齟齬が発生して色が分かんなくなってんだよ。それと一緒。

ついでにいうと俺たちが林檎だと思ってるもの。それは小さいときから「これは林檎だ」って教えられてそう思ってるんだろ？
何も知らないやつに林檎を見せて「これはみかんだ」と教えればそいつはそれがみかんだと思う。

つまり、幽霊は小さいときから「こういうものが幽霊なんだ」と何かしらの情報から教わってきたものと、そのとき偶然人に見えるような位置にあったもの(影とか葉とか)が脳で重なって、「幽霊」だと思ってるだけ。
だから幽霊が見えるやつと見えないやつがいる。
見えるやつは記号を図形として認識しやすいだけだろ

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 14:09:46 ID:14Gzx0gc0

これは心霊写真だ！　と主張するやつの言い分を聞くと、
少しでも人の顔っぽく見えるものは、何が何でも、無理にでも幽霊にしたがっているように聞こえる。

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 15:40:06 ID:phAe4/g+0

これは心霊写真じゃない！　と主張するやつの言い分を聞くと、
少しでも幽霊っぽく見えるものは、何が何でも、無理にでも幽霊じゃないにしたがっているように聞こえる。

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 15:43:25 ID:14Gzx0gc0

言うと思った

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 15:52:50 ID:ylWfc+cn0

幽霊肯定派に質問だけど、幽霊は第六感とかで感じるものじゃなくて、実際に光を発したり遮ったり・反射・屈折等を
させてその存在を光学的記録に残せる存在であると考えていますか？
あるいは、霊的な力（なんじゃそりゃ）で銀塩やデジカメのメモリーに干渉してその姿を写真等に残してると考えますか？

または幽霊は存在するけど写真やビデオには写らないよと思ってる方はいらっしゃいますでしょうか？

583 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 16:09:19 ID:T4tZFfbj0

NO
NO
写らない

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 17:25:08 ID:bPZjKC0I0

所謂お化けよりなモノは全否定なんだけど、
何かあるんだと思う。
何かしらのエネルギーは存在すると確信してる。

なんていうか強力は磁場だか電波だかで、
何か見えたりすんだよね？
そんなのに近いもんじゃないかなぁと思う。

人間が引き起こせたソレがあるとして、それを幽霊と呼ぶならあると思う。

585 ：考え中：2009/03/28(土) 18:32:08 ID:bzzFSSSOO

そのうち擬似的に奥行きを表現できるカメラができて
心霊写真が様変わりするとおも

>>574
なんとかっちゅうブラウザ買わせたいんじゃ
ないんすかね
株で大損こいて必至とか、そういうこと臭を直感したりー…

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 20:14:41 ID:wkowlaQNO

>>583
>>582ではないですけど、
次の質問です。

ラップ音やポルターガイストのように物理的な干渉を行えると思いますか？

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 01:43:54 ID:z2jO1reJ0

くだらねー疑問だが･･････
たとえばＡさんが踏み切り事故で亡くなったとしよう。
Ａさんがめでたく幽霊になったとして、Ａさんの幽霊がその踏み切りに出たとしよう。
この場合、Ａさんの墓にはＡさんの幽霊は出るの？　出ないの？

出るんだとしたら、幽霊は１人につき少なくとも２体あるってことになるよな？
出ないんだとしたら、人間の幽霊は、自分が死んだ場所に出るってことになり、墓場に幽霊が出るのはおかしいって話になるよな？

それとも幽霊は、自分の墓と死んだ場所とを行ったり来たりしてるのか？　大変だな。

どーなっとんねん。

588 ：考え中：2009/03/29(日) 01:58:40 ID:SlGUkOAHO

宗教的説明だけど、お墓になっているのは
成仏してるんで化けてでない

実際どうかは知らんが

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 02:03:10 ID:jKEoDj8X0

何か詭弁のような思いつきではありますが、失礼

否定したい方々にはなんらかの意図があり
肯定したい方々には、なお明確な意図がある
本心から存在を信じない方々であれば、議論に加わる事もないでのではないのか
故に、このスレにおけるレス全ては‘幽霊’に対して　
ある程度の興味があるのではないのか
駄　　　　　　

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 02:13:42 ID:z2jO1reJ0

>>588
今の日本、たいていの人間は、どんな死に方をしても何らかのお墓はつくってもらえるっしょ。
その説では、日本に幽霊がいなくなってしまうのでは？

>>589
存在を信じるか否かと興味があるかないかは、必ずしもイコールではないっす。

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 02:18:09 ID:f+e++Qqs0

>>587
時間や空間といった概念に縛られていない
そういうのは肉体を持った物だけ

592 ：考え中：2009/03/29(日) 02:26:53 ID:SlGUkOAHO

しくじったのかもしれんし
要するに墓場と幽霊を結ぶ理由が一般論
としてないんじゃないかと言うこと

593 ：考え中：2009/03/29(日) 02:30:55 ID:SlGUkOAHO

墓場にでる理由というか

宗教の側は逆のことを言ってる

594 ：に：2009/03/29(日) 02:42:28 ID:OhhlhsQI0

>>587がききたいのはそういうことじゃないだろ。

例えば俺が、Bという場所で、Aという男に殺されて霊になったとする。
この場合、場所Bで地縛霊になりつつ、同時にAのまわりに出現できたりするのだろうか。
それとも、場所Bで地縛霊になっている間は、Aのまわりには出現できず、
Aのまわりに出現しているときには、場所Bはお留守になるのだろうか。

というようなことだろ。

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 02:43:31 ID:xBPenyhrO

死んだ人間は、幽霊となって天国うんぬんという概念は宗教からでしょ？

596 ：考え中：2009/03/29(日) 02:50:02 ID:SlGUkOAHO

>>594
それは現象優先というか…

597 ：考え中：2009/03/29(日) 02:59:29 ID:SlGUkOAHO

虫の知らせが、ほぼ同時刻に
程度の話はあるが、完全に同時か1秒後か
知る由なす

幽霊かどうかも同様

598 ：に：2009/03/29(日) 03:00:39 ID:OhhlhsQI0

共時性

599 ：に：2009/03/29(日) 03:03:10 ID:OhhlhsQI0

科学的手法が適用できるのは、（1）再現可能であり、（2）観測者から独立しており、（3）定量化できる現象のみに限られる

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 03:07:53 ID:NUWlQQOi0

　全てはプラズマなのです

601 ：考え中：2009/03/29(日) 03:11:06 ID:SlGUkOAHO

実験室で標準時間で計測されることは
期待できんけどなぁ

602 ：に：2009/03/29(日) 03:18:53 ID:OhhlhsQI0

さて、たびたび申し訳ないが前スレと同じ質問をもう一度させてもらいます。

人間の現代科学的な観測・観察能力から逃げ切れる能力を持つ存在がいた場合、
そいつが存在するか存在しないかの判断は、何によって判断すべきだろうか。

603 ：に：2009/03/29(日) 03:24:01 ID:OhhlhsQI0

まあ要するに「疑わしきは存在せず」というのが科学のルールなわけだ。

でもたとえば法律では「本当は犯人であっても、疑わしきは罰せず」という場合もある。
科学でも「本当は存在するが、疑わしきは存在せず」と判断している場合はないだろうか。

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 03:34:52 ID:m/vMSVyU0

>>602
現時点では恐らくないだろうね
だから当然存在すると肯定も否定もできなければ
それを示す根拠や仮定すら意味は無い

そもそも

>人間の現代科学的な観測・観察能力から逃げ切れる能力を持つ存在

という前提が、この宇宙を含めたありとあらゆる物質（光や電波等も全て）
ではないということを示すわけだが、そういう存在の説明はできるのか？
で、そのようなものが存在したとして、なぜそのような存在にも関わらず
人間の視覚で認識したり映像（写真、動画）というものに反応するのか
その説明はできるのか？
つまり、この宇宙を構成する原子等からなる全てのものの範疇を超えたもので
科学的に観測も仮説もできないものがなぜ物理的なものに反応するのか？

現に写真や映像には腐るほどそういう「存在」とやらが写ってるわけで
科学的、物理的にしか反応しないものにそういう「存在」が残るのはなぜだろうね

605 ：考え中：2009/03/29(日) 03:40:46 ID:SlGUkOAHO

存在の仕方が先入観上の仮定とは
違う場合もあるだろうし


あいてが自ら物理的影響をコントロールできて
嫌と思われたら最後捕まらないとか
その手段が相手にあるならお手上げ

606 ：に：2009/03/29(日) 03:45:34 ID:OhhlhsQI0

>>604
> >人間の現代科学的な観測・観察能力から逃げ切れる能力を持つ存在
> という前提が、この宇宙を含めたありとあらゆる物質（光や電波等も全て）

いや違うよ。
光や電波は「人間に観測されないように逃げ回ろう」などという意図を持たない。

例えば、「人間の五感や観測機器を騙す能力や、錯誤をもたらす機器」などを持つ
知的生命体が存在したらどうなるだろう。

「人間の持つ観測機器を感知し、観測機器の観測可能範囲を回避する能力や機器」を
持つ存在がいたらどうだろう。

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 03:52:10 ID:m/vMSVyU0

>>605
まぁ、そのような超ご都合主義的なものが存在するならそうだろうね
気分がよかったから前は写真に一緒に写ったけど、番組での撮影は気分がのらないから
今回は写らないとかそういう理由で片付けられる

つまり、その存在は明確な「意思」があるわけだ
つか、その存在がそんな超ご都合主義な存在なんて話になるなら
こんな話そのものがナンセンスだね

科学的（物理的）な根拠も証明も仮説もできない存在なのに
なぜか物理的なものに反応が可能で、しかもそれはその存在の意思によって
反応の有無が可能であるなんて話をすることに何の意味があるのか

608 ：に：2009/03/29(日) 03:56:50 ID:OhhlhsQI0

例えば人間だって、「おまえ、なんでそんなことしてんの？」というバカな行為をすることがある。

霊や宇宙人が人間の観測から完全に逃げ切る能力を持っていたとしても、時には出来心で
「ほんのﾁｮｯﾄだけ姿をみせたら、人間はどんなリアクションを起こすか」なんて考えるかもしれない。

あるいは、何らかの意図を持って人類を混乱・挑発しているのかもしれない。

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 03:57:49 ID:e4OJgo9h0

幽霊は居るのか居ないのか？
霊とは？
皆さんその答えわかる時が100％きますよ
だって確実に死ぬのだから　

610 ：考え中：2009/03/29(日) 03:57:55 ID:SlGUkOAHO

只の思考ゲームだけど、伝統的幽霊観だと
人間並みに意思があることにはなってるww

611 ：に：2009/03/29(日) 04:00:26 ID:OhhlhsQI0

確かにSF的な発想なんだけど、SF的な思考実験として
「人類を欺く能力を持つ存在を、科学的に検証できるのか」という疑問がある。

612 ：考え中：2009/03/29(日) 04:01:03 ID:SlGUkOAHO

ＩＤのアホは止めてくれんかのう…

613 ：に：2009/03/29(日) 04:01:59 ID:OhhlhsQI0

あるいは、「現代科学を欺く能力のある存在を、現代科学で扱うことが可能か」と言い替えてもいいかもしれない。

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:03:00 ID:m/vMSVyU0

>>606
あのさ、いろんな仮定はいいけどさ
仮定というものは少なからず起こる現象が科学的に確認されて
初めて成り立つものなんだよ

「どうだろう」と言われてもそれを肯定・否定するべく示せる根拠があるの？
恐らく、そういう存在は「いる」という方向に持っていきたいのだろうが
科学的・物理的に観測・立証不能なものを何をもってそんな仮説から説得力のある
道筋を引き出したいのか

「どうだろう」という問いかけに答えれるだけの根拠も確証もなければ
君にもそれを証明する術はないはず
フィクションのように空想や妄想を広げた根拠のないものを前提に
「どうだろう」というのはやはりナンセンスすぎやしないかね

615 ：に：2009/03/29(日) 04:03:45 ID:OhhlhsQI0

おれなんてあやうくIQ0になるところだった。

616 ：に：2009/03/29(日) 04:07:38 ID:OhhlhsQI0

いやだから、その「根拠や確証」というものが、そもそも「科学的に扱える事象に限定される」わけでしょ。
「霊が存在するなら、科学的に捕捉可能なはずだから、科学的根拠を出せるはず」というように。

だが、本当に「科学的に捕捉可能なのか？」という疑問があるわけだ。

617 ：考え中：2009/03/29(日) 04:08:34 ID:SlGUkOAHO

人間様が一番ではなく本当に神をあいてにしてるとすれば
かなうはずも無く…

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:09:09 ID:m/vMSVyU0

>>611>>613
あのさ、そういう疑問を持つことも自由なんだけどさ
問いかける以上は少なくとも、まず自ら何かそういう根拠なり
示せるものを出してからにしような

ただの空想や妄想を好き勝手投げかけるだけでは
現代社会人としてはいささか稚拙すぎやしないかね？

619 ：に：2009/03/29(日) 04:12:53 ID:OhhlhsQI0

だから、そいつが科学的観測を欺く能力を持っているとしたら、どうやって根拠を提出できるんですかw
根拠というのは、科学的観測から導き出されるものなんですよ。
「欺かれた科学的観測から導き出される根拠」なんて、信用できるわけないでしょ。

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:16:38 ID:f+e++Qqs0

>>609
こないよ。考える脳もない。思考も停止する。

621 ：に：2009/03/29(日) 04:18:36 ID:OhhlhsQI0

「人類の現代科学的な観測能力を欺く能力」

これがもし「そんな事は科学的に不可能である」というのであれば、そのような存在を
仮定すること自体がおかしいと言えます。

だが、このこと自体は別に科学的に不可能ではないので、このことを前提にした仮説を唱えても
別段おかしなことではない。

622 ：に：2009/03/29(日) 04:19:41 ID:OhhlhsQI0

仮説というとことまではいかないか。
「このことを前提とした思考実験そのものに意味は無くはない」というくらいの話だが。

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:21:55 ID:m/vMSVyU0

>>616
その答えなら簡単だ

本当に存在するなら科学的に捕捉は可能
なぜなら、（存在するという前提で）現に科学的なものに
物理的証拠として世界中に写真や映像が存在するから
あれが本物である以上、すでに捕捉されてる何よりの証拠だ

それよりも、理論で言いからまずはその君が言う前提となる存在が可能なのか
説明してほしいとこだね
理論というと科学的な言い方かもしれないが、少なくとも架空の理論でも
「〜だから存在すると思われる」程度の話はできるだろ？
それすらできないのであれば、君が言う前提の存在とやらを前提に話を進めても無駄
なぜならここは>>1に書かれてるようなスレなんだろ？
だったらせめて提唱する前提の理論ぐらいは説明してもらわないとね

624 ：に：2009/03/29(日) 04:23:24 ID:OhhlhsQI0

例えばさ、警察から逃げ回ってる指名手配犯だって、いつも人前に顔を出さないわけじゃないだろ。
捕まる可能性がある場合は顔を出さないが、そうじゃない場合は人前に出たりもするわけだ。

霊だって「今なら人に目撃されたり写真に写されても問題ない」という場合には、回避モードをoffにするのかもしれない。
そして、本格的な科学調査の雰囲気を感じ取った場合は、「今は危険だな」と判断して回避モードに入るのかもしれない。

625 ：に：2009/03/29(日) 04:26:47 ID:OhhlhsQI0

>>623
> >>616
> その答えなら簡単だ
>
> 本当に存在するなら科学的に捕捉は可能
> なぜなら、（存在するという前提で）現に科学的なものに
> 物理的証拠として世界中に写真や映像が存在するから
> あれが本物である以上、すでに捕捉されてる何よりの証拠だ

「客観的証拠さえ残さなければ捕捉されてもいい」ということかもしれない。
例えば「完全に変装して物理的証拠さえ残さなければ、防犯カメラに写っても問題ない」という強盗みたいなものだ。

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:41:29 ID:m/vMSVyU0

>>625
そうかｗ

ま、その超ご都合主義な空想と妄想で持論を展開してくれｗ
それから最後に、君が>>619で発言したことは
君がただの空想と妄想を繰り広げてるだけの何の意味もないことだと
自ら認めたようなものだと気付いてくれ

そんな話でいいなら何でもアリな話が可能になって好き放題言うだけの
>>1の趣旨から外れたものになるから俺は離脱するわｗ
もう少し建設的な話が出てくるのかと思ってたが残念だ、では

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:44:56 ID:WzS7e5w90

科学的に、幽霊という現象を確認した人の認知としての物証はすてるほどあるじゃん
数え切れないほどいる幽霊を捉えた人の証言がその証拠である。

その人が認知したという物証を否定している時点で高次の捉え方はできない
ぐらい理解できないとは低脳すぎるよ。
高次の存在の説明を低次の物証で説明する？それは勘違いそのもの。
マクロ経済だって存在するのは間違いないし、物理で説明できるか？
できないだろ。

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:46:19 ID:6zro9m4PO

霊的な障害・弊害を症状別に仮説的にまとめて
霊否定者の障害を立証したほうが断然早期決着なんですけどね。

629 ：に：2009/03/29(日) 04:51:37 ID:OhhlhsQI0

>>625
> > 物理的証拠として世界中に写真や映像が存在するから

仮に写っているのが本物の霊であっても、物理的証拠にはなっていないと思うよw
現時点では「物理的証拠にならないような、曖昧な写真や映像しか撮られていない」わけでしょ。

>>626
この世には、人類の科学的観測能力を欺くようなモノは存在しない。
なぜなら、そのようなモノが科学的に観測されたことがないからだ。

これ、循環論法だよね。

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:59:10 ID:/Wl0RdNlO

て

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 04:59:21 ID:e4OJgo9h0

>>620
あのーそれ唯物論じゃんw
ほんとに唯物論だけでまとまりますか？
かなり唯物論に詳しそうですけども　

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 05:00:31 ID:/Wl0RdNlO

ｽ

633 ：に：2009/03/29(日) 05:00:51 ID:OhhlhsQI0

>>626
> ま、その超ご都合主義な空想と妄想で持論を展開してくれｗ
> それから最後に、君が>>619で発言したことは
> 君がただの空想と妄想を繰り広げてるだけの何の意味もないことだと
> 自ら認めたようなものだと気付いてくれ

思考実験と空想・妄想の違いが理解できない方とはこれ以上は無理でしょうね。
しかも循環論法までお使いいただきましてお疲れさまでした。

「科学」と「科学的観測を回避する意図と能力を持つ存在」の関係性について
議論をすることは、十分に科学的なんですけどねえ。

> もう少し建設的な話が出てくるのかと思ってたが残念だ、では

さようなら。
思考実験も否定したいなら、科学板で議論した方がいいですよ。

634 ：に：2009/03/29(日) 05:06:24 ID:OhhlhsQI0

「人類の科学的観測能力を欺く意図と能力を持った存在」が、自然科学的に存在するか否か、
科学的に判断することは可能か。

635 ：考え中：2009/03/29(日) 05:12:56 ID:SlGUkOAHO

あいてがミスをしなければ無理

636 ：考え中：2009/03/29(日) 05:30:16 ID:SlGUkOAHO

テクノロジーか能力が主な差で
基本的知能が人間の数倍程度ならミスしてるだろうな…

637 ：考え中：2009/03/29(日) 05:34:52 ID:SlGUkOAHO

いない

もしくは

有史以来一度もミスしない優秀なのが
いるかも

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 08:36:48 ID:SBx0VO5XO

>>577

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 10:19:03 ID:z2jO1reJ0

>「人類の科学的観測能力を欺く意図と能力を持った存在」が、自然科学的に存在するか否か、科学的に判断することは可能か。

『もし仮に』、科学的観測を完全に欺くモノが存在するのなら、その存在を科学的に判断することは不可能。これが結論。

ただし、この話は結局『もし仮に』の域からは決して出ることはできない。確かめようがないから。
「オレは、いると思う」「わたしは、いるとは思いません」の域からは出ることができないのだ
存在することもしないことも確かめようがないのであれば、「存在する可能性は完全にゼロではない」としか言えない。
だからと言って、「そういうモノが存在する」という結論には絶対にならない。「幽霊はいる」という結論には絶対にならない。


こんなのは「思考実験」にもならない。
思考実験ってのは、ちゃんとした実験・観測に基づく理論がまずあり、その理論を用いたらどうなるかを考える実験だろう。
自分で勝手に考えただけで、理論的にも実験的にも確かめようがないものを持ち出すのは思考実験とは言わないだろ。ただの妄想。


に氏にお聞きしたいのであるが、
『も し 仮 に 』の 域 か ら 永 久 に 出 る こ と の で き な い こ と を議論することに何の意義があるのか？
この話を続けたところで「幽霊はいる」という結論も「幽霊はいない」という結論も出ない。それぐらいわかるだろう？
結 論 の 出 な い こ と が わ か っ て い る 議 論 をして、一体何の意味があるのか？　時間とレス数の無駄ではないのか？

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 10:52:52 ID:P8VA+KRH0

>>634
>>639
とりあえず不可能だからスレが続いてるのだけどw、おもしろいのは「見た」と言う人は
「いる」とも「絶対だ」とも誰も書いていないハズだし、ただ？なハズなんだけど

現状科学では「いない」ことは立証不可能なハズなのに、科学の名の下に
絶対にあり得ないと「思いこむ」人達が時折スレを訪れ常識然としているところが
個人的には面白い、実生活ではその人達に面と向かって馬鹿とは言えないが
…w

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 12:03:07 ID:knWCHvqY0

http://www.youtube.com/watch?v=4K9mGNQ60Jo&feature=PlayList&p=E71D9B3C47307DC5&playnext=1&playnext_from=PL&index=9

これの高画質バージョンない？テレビで見た時ははっきり顔が映ってたんだけど
俺のパソコンが古いからかな？

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 12:48:22 ID:twbvEFNk0

>>639
逆に言うと、「現代科学の枠組みに限って」幽霊の存在は否定される等という事は、
大多数の肯定派も最初から承知済みな訳で
そんなので説得される肯定派なんてほとんどいなくて当たり前。
そんな前提の議 論 をして、一体何の意味があるのか？　時間とレス数の無駄ではないのか？
とも言える


トンデモ科学に対する反論は別だが

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 13:24:40 ID:SBx0VO5XO

>>577
の質問をした者ですが、何方か意見をもってらっしゃいませんか？

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 15:25:34 ID:T5tmqjgV0

否定派は

否「なるほど幽霊が見える人がいるんですか。でも私はあなたを信用出来るかどうかまだわからないので、
　現象として、サイエンスとして理解できるように幽霊というものを説明してもらえますか」
肯「いや、科学では発見出来ない未知の…」
否「ハァ！？」
肯「スピリチュアル的に心がキレイな…」
肯「心がキレイも何も今嘘いてるじゃねーかよ！！」

と斬って捨ててもいいのに、親切にも

否「なるほど、人間が幽霊を見る事は信じましょう。
　でもそれは人間の脳の働きや人為、自然的な何かの認識違いだとサイエンスでも説明出来ますよね」

まで譲歩してやってたら

「個人的にはおもちりょいてんてんてん　だぶりゅー」だの
「肯定派もそんなの知ってりゅ！」だの
「そんなんじゃ説得さりぇにゃい！」だのつけあがりやがって
大体お前らが否定派を説得しなきゃならねえんだろうが。

否定派は幽霊なんかいてもいなくても全然困らねーんだお。

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 15:47:09 ID:zlnUCSOi0

幽霊は存在していた物じゃないのか？
すべての存在するものは消滅しても存在の痕跡があるのではないだろうか。

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 16:38:03 ID:P8VA+KRH0

>>644
＞肯「心がキレイも何も今嘘いてるじゃねーかよ！！」
＞否「なるほど、人間が幽霊を見る事は信じましょう。
＞　でもそれは人間の脳の働きや人為、自然的な何かの認識違いだとサイエンスでも説明出来ますよね」
＞大体お前らが否定派を説得しなきゃならねえんだろうが。

馬鹿の典型だね、証明出来ないことを並べて「出来ると思い込んで」いる。
また、なんら説得しなくてはならない理由も必要も責任もないし、そう思うこと自体
あんたの依存心のつよい妄想いすぎないよ。
＞否定派は幽霊なんかいてもいなくても全然困らねーんだお。

否定はでなくとも誰も困らないよw

647 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 17:47:59 ID:f+e++Qqs0

生き霊というのもある
字の如く生きている人の霊で、生きてる人から幽体だけ抜け出てしまう
俗に言う幽体離脱である。普通の人には見れないし。時間もかなり限られると思われる
きっかけはよくわからないが、推測だが人を好きすぎたり心配しすぎたり恨みすぎたり
あまりにも強力な想いと意思がきっかけな気もする
生きた人体と繋がっている為、肉体の形を取る事もある又は情報を持っている場合がある
カメラ等によく写る割とはっきりとした形の物はほとんどこの生き霊だと思われる
これは割りと日常的に誰でもやっていると思われる
夢と一緒で断片的な情報がかすかに残る場合もあるがほとんどは記憶に残らないのである

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 17:50:13 ID:tPGqRi9P0

>>647
悪魔の証明かい？

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 17:59:50 ID:z2jO1reJ0

>>647
根拠は？

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 18:36:18 ID:T5tmqjgV0

>>646
「証明」と「説明」を混同してるバカに馬鹿って言われちゃったお　だぶりゅー
「説得」がどうこう言いだしたのは俺じゃ無くて>>642だすぃー　だぶりゅー

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 19:41:12 ID:cHEEDg700

あまり詳しく書くことは出来ませんが、少なくとも4人の人間が死亡事故を起こした車両の助手席に幽霊の
姿を目撃しました。それぞれが異なる状況で目撃していながら、目撃された幽霊の特徴は一致しています。

4人中2人は車がすれ違う際に、1人は車が停車中に至近距離から、残り1人は運転手自身が運転中に目撃。
若い男性で運転席の方を睨み付けるように座っていたそうです。

勿論いずれの場合も助手席には誰も乗っていません。業務用の車両で勤務時間内でのことなので、関係の
無い人間を乗せてるとは思えません。

フロントガラスに何かの影が映りこんで人に見えることはありますが、それそれの目撃した状況が異なる上に、
全員が間違いなく助手席に「人」が居たと証言しています。見間違いや幻覚だとは思えません。

特徴が一致することから、嘘をついてるとも思えません。車がすれ違う際に目撃した1人が勤務中に関係の
無い人間を乗せてると思い、問題提起したことから発覚しました。

個人的には事故で亡くなった方の霊だと思っていますが、このスレに書いても意味無いですね。

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 20:45:52 ID:IH+a9pms0

ねえねえ　霊って霊はいるよって事を証明するため
あの手、この手を使うんだよね？

霊は信じてる方だが（どうせ自分もなるだろうし）
疑っている部分もある。だからいつも
（おい、幽霊　もし自分に幽霊がいるって証拠を見せ付けたかったら
００と言ってみろ　００って　それ以外の言葉は全部　幻聴と受け取る）
と実際、声に出したり心の声でいってみたりしてる。

だってさ、リクエストにも応じてくれるはずだ　いるんならね。
自分のリクエストに答えてくれたんなら信じるしかない。

死ねだの呪ってやるだの聞こえてきても全部　幻聴　幻聴。
はいはい、信じて欲しかったら００と行ってね。
さあ大きな声で００と言って見よう!　霊ってリクエストにも応じてくれるの？

心霊スポット行って（００と言ってみろ）で数秒後
そこら中からその言葉が
聞こえてきたら霊の存在信じて逃げ出すと思うな。

とりあえず００に入る言葉は「ひょんえー!!」にしてる。
ひょんえー!と言って見ろひょんえー！と。

恥ずかしくて言えないようだよ。一回も言ってくれない。
死ねだのうるさいだの消えろだの帰れだの自分の名前ばっか。
幻聴と認定します。

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 21:10:39 ID:z2jO1reJ0

>>651
否定派からの、「幽霊でないとしたら、何なのか？」という解釈。
運転手は勤務中、本当に関係のない人間を乗せていた。だから、運転手を含めた４人の証言が一致する。
だが、勤務中に無関係の人間を乗せたとなると、運転手の立場が危うい。苦し紛れにひねくり出した言い訳が、
「オレ、誰も乗せてないけど、幽霊らしいヤツが助手席にいたぜ」
というシロモノ。こんな言い訳は普通は通らないけどね。

だいたい運転手が誰も乗せてないのに運転中に助手席に誰かいるのを目撃したら、正常に勤務続行できんだろうし、
すれ違ったときに見たという目撃者が問題提起する前に報告するんじゃないか？

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:48:42 ID:f+e++Qqs0

>>652
ないよ。そんなのは。
なぜ生きてる人間と同等に考えてしまうのか？
肉体もなければ脳もない。考える力も理解する力もないんだよ
答えが帰ってくるわけがない

655 ：に：2009/03/29(日) 23:08:24 ID:OhhlhsQI0

>>639
> こんなのは「思考実験」にもならない。
> 思考実験ってのは、ちゃんとした実験・観測に基づく理論がまずあり、その理論を用いたらどうなるかを考える実験だろう。
> 自分で勝手に考えただけで、理論的にも実験的にも確かめようがないものを持ち出すのは思考実験とは言わないだろ。ただの妄想。

いや、思考実験ですよ。
「科学には不備が存在する」という事に関する思考実験です。

科学には「科学的観測を欺く能力を持つ物理的について判断できない」という不備が存在し、
対象が「科学的観測を欺く意図や能力を持たない」限り有効に作用しない。

霊が「現代科学の物理法則を破って存在する」というのであれば妄想であるが、
霊が「現代科学の物理法則に則った存在だが、物理法則に則っていないかのように振る舞ってみせる」のであれば
物理的に存在する可能性はゼロではない。

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:13:01 ID:Y3phpLWYO

<<651
根拠として提示されたものが、主観的なものばかり。
｢〜とは思えません｣の連続では、単なる妄想の域を出ませんよ。

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:16:16 ID:Y3phpLWYO

アンカー逆だった
アンカーで変換しようとしたらん、候補にアンガールズがあって笑った

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:29:07 ID:JyQ2CkVCO

隕石衝突や太陽膨張で地球消滅したら、幽霊さんや悪魔さんや神さんは何処に出るねん。どっかに引っ越すのか？

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:32:07 ID:hh+Re5eN0

>>577

複数台のカメラで撮影しても１台にしか写りません。
そこに「居る」ものを写しているのではなく、
撮影者の影響で「写りこんで」しまうからです。

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:32:28 ID:z2jO1reJ0

>>655
だからさ、あんたのその話をいくら発展させても、「存在する可能性がゼロとは言えない」としか言えないわけ。
「存在する」という結論も「存在しない」という結論も出ないわけ。何の結論も出ないわけですよ。
あんたの仮定から出発しても、「絶対に存在しないとは言えない」が最終結論であり、これ以上は何の進展もないでしょ。
これ以上議論する価値ある？

で、>>639の質問にちゃんと答えて欲しいんですけど。コピペすると、

『 も し 仮 に 』の 域 か ら 永 久 に 出 る こ と の で き な い こ と を議論することに何の意義があるのか？
この話を続けたところで「幽霊はいる」という結論も「幽霊はいない」という結論も出ない。それぐらいわかるだろう？
結 論 の 出 な い こ と が わ か っ て い る 議 論 をして、一体何の意味があるのか？　時間とレス数の無駄ではないのか？

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:36:26 ID:z2jO1reJ0

>>659
「心霊写真を撮れる資質」のある人間が複数いた場合は？
それでも１台にしか写らない？　それは、「霊」とやらが何かを基準にして選んでるの？
よりキレイに撮ってくれる、ウデのいい人を選ぶとか？

662 ：に：2009/03/29(日) 23:40:46 ID:OhhlhsQI0

>>639
> に氏にお聞きしたいのであるが、

逆にお聞きしたいのであるが、あなたは
「この世には、人類の科学的観測能力を欺く能力を持つ者など存在しない」と考えていますか？
もしそう考えているとするなら、それはどのような根拠によって判断しているのですか？

663 ：に：2009/03/29(日) 23:42:40 ID:OhhlhsQI0

「もし仮に」の域を出ないのは、何度も言いますが「科学の不備」です。
だから問題定義を行い、「この不備をどのように改変することが可能であるか」に結びつけたいんですが。

それゆえ何度も同じ疑問を提出しているのですが。

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:43:08 ID:Y3phpLWYO

>>659
では、リモートコントロールなどを用いて複数のカメラで同時に、その影響を及ぼす人間が写真を撮った場合は？

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:46:50 ID:hh+Re5eN0

>>661
根本的に幽霊の解釈を誤っています。
幽霊は「そこに居るもの」ではなく、
個人の内面に居るものなのです。
否定派が脳内妄想とよく言いますが、ある意味的を射ています。
同時に２人の人が念写を行った場合、同じものが写るかどうかを
考えてみればわかりやすいかもしれません。

666 ：に：2009/03/29(日) 23:47:31 ID:OhhlhsQI0

「もし仮に」霊がそのような存在であったら、「霊は実在するが、科学的に証明することは、現時点では不可能」というのが
真実であるということになる。

霊でなくてもいいのだが、「存在するが、科学的に証明することが現時点では不可能」な存在など、この世に
ひとつもないと考えていますか？

もしそのようなモノが存在するのであれば、その存在をどのように認識すべきだと考えていますか？

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:52:53 ID:hh+Re5eN0

>>664

そうした状況でのデータは存じませんが、
２台ともに写ったとしても。角度・位置関係は一致しないと推測されます。

668 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:01:25 ID:z2jO1reJ0

>>662
「絶対に存在しないとは言えない」が答え。というか、「確認しようがないもの」に対して、それ以外の答えがあるのか？
あんたは「存在する」と確信しているのか？　確信してるなら、その根拠は？　「否定できないから」が根拠だ、などと言わないでね。

>>663・>>666
あんたが想定している「存在」は、将来科学が何らかの進歩を遂げれば確認できる可能性のある存在なのか？
それとも、どんなに科学が進歩したところで、必ずそのウラをかいて欺くから確認できない存在なのか？

どっち？

669 ：に：2009/03/30(月) 00:08:07 ID:OhhlhsQI0

>>668
> >>662
> 「絶対に存在しないとは言えない」が答え。というか、「確認しようがないもの」に対して、それ以外の答えがあるのか？
> あんたは「存在する」と確信しているのか？　確信してるなら、その根拠は？　「否定できないから」が根拠だ、などと言わないでね。

確信してはいませんよ。
ただ、これだけ目撃されたりしていながら、科学的な根拠を一切残さないという存在は、下記の２つの理由しか考えられない。

１：完全に主観的な存在であり、客観的には存在しない。
２：客観的存在だが、人類の客観的観測能力を回避したり欺く意図と能力を持つ。

「１」の可能性が高いが、もし「１」でないとしたら、「２」であるとしか考えられない。
これが俺の判断。

> >>663・>>666
> あんたが想定している「存在」は、将来科学が何らかの進歩を遂げれば確認できる可能性のある存在なのか？
> それとも、どんなに科学が進歩したところで、必ずそのウラをかいて欺くから確認できない存在なのか？
>
> どっち？

そんなもん、霊に聞いてみなきゃわからんだろw

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:12:19 ID:HQ6vhzCcO

>>654
「現実に対して不干渉な存在」と言うなら十分可能性はありますが、「霊障(ポルターガイスト、ラップ音など物理的な物)」や「霊能者であればコミュニケーションを取ることが出来る」などと言う肯定派の人もいます。

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:17:08 ID:iO3a9M2J0

>>670

ポルターガイストは霊障とよく言われますが、あれは生きている人間が原因となっています。
霊のせいにされるのは遺憾です。ｗ

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:25:16 ID:X45DxiR20

>>659
その説は前からあるが信じていない
写った人への配慮からそういう事にした。それが広まったと考える

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:27:30 ID:vkitGUDk0

>>669
>そんなもん、霊に聞いてみなきゃわからんだろw

あんたが自分で想定している存在だろ。あんたはどっちだと思うのか？
霊に聞かなきゃわからんって、それは「存在する」という前提で言ってるのか？

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:29:25 ID:X45DxiR20

>>670
それは降霊術というヤツですね
霊と直接コンタクトしてる訳じゃない
あくまで人の体に憑依させてから
霊はその人の肉体と脳を借りてコミュニケーションを取れる状態になるのでは

675 ：に：2009/03/30(月) 00:31:57 ID:6Mr75S170

俺の想定ではなく、状況から推測しているだけに過ぎない。
仮に霊が「人類の知能と能力プラスアルファ」の回避＆欺き能力を持つのであれば、
人類が進歩するたびに霊も進歩するわけだから、永遠に超えられない。
霊の回避＆欺き能力が固定値であるなら、人類の進歩によって超えられるかもしれない。

このどちらかであると判断できる。

さあ、どっちだろ？

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:40:43 ID:X45DxiR20

>>675
昨日から何を言っているんだ。
人が進歩したら霊も進歩する？意味がわからない
回避とか欺きとかもわからない。
宇宙人か何かの話？

677 ：に：2009/03/30(月) 00:48:56 ID:6Mr75S170

そうだよ。
霊というのは実は宇宙人なのだ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:51:28 ID:iO3a9M2J0

なんだなんだ？
「に」氏は昔から幽霊の正体は宇宙人のホログラフィーだと言っていたんだが
みんな知らなかったのか？ｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:56:26 ID:zTFE5cAK0

そんなのオカ板に4、5年前から出入りしてるヒマ人しか知らないだろ

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 00:57:18 ID:2r0tBUsxO

面白いのは、科学に浸かって生きて、開発も出来ない奴らが、
科学を見下す事。
オレも人の事は言えない位に深い事はわからない。
わからないのに現代の科学では、、、、っつう判断をしてしまう奴は、仙人ですか？
何を知ってるのか？
自分で見つけたものなんか無くて、情報の寄せ集めで訳知り顔だろｗｗｗ

恥ずかしい限りだな。

681 ：に：2009/03/30(月) 01:00:55 ID:6Mr75S170

現代科学に浸って生きているんだから、科学を盲信しろってことかw

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:02:28 ID:2r0tBUsxO

その偏った理解力も笑えるな。

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:06:53 ID:vkitGUDk0

>>675
「いるのかいないのかを考えるスレ」で、
「絶対にいないとは必ずしも言い切れない」という結論しか出ないような話を続けることは不毛だ。
「科学の不備だ、何とかしろ！」と思うのであれば、物理板に行くことをお勧めする。
あるいは、論文書いて物理学会で問題提起という形で発表するとか。

証拠を絶対に残さない存在というのが前提である以上、「いると思う」「いないと思う」という平行線の話にしかならない。

で、自分はそういうものが存在する可能性は「数学的に完全なゼロではないが、限りなくゼロに等しい」と思うから、
そういう存在について考えることは無意味であり、必要ないと思う。必要ないと思うので、自分はこの議論からはここで離脱する。

「少なくとも、無視できるほど小さな可能性ではない」と思う人の中で、
「絶対にいないとは必ずしも言い切れない」以外の結論（肯定でも否定でも）を出せると思う人にとっては続ける価値はあるのだろうが。

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:10:43 ID:kbFu5e2d0

ヒトは死んだら無
脳が死んだら思考することも出来なくなる。

魂や輪廻転生なんてものは、ヒトが死の恐怖から逃れようとするために作られたものにすぎない。
と思う
まー今現在生きてることは確かなんだから生きてる今を大事にしようって感じだねー

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:13:55 ID:iO3a9M2J0

>>683

このスレは
「幽霊は100％存在しない。全部捏造か見間違いだ！」
って人と
「いや、なにか未確認の物体が存在しているんではないか？」
って人と
「幽霊は存在してるよ。信じてるんじゃなくて認識してます」
って人がいるので、
ここまで続いているんですよ。ｗ

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:14:25 ID:2r0tBUsxO

オレもそう思うのだ。
数学的かどうかは置いといて、可能性がゼロかどうかだけで議論するなら切りが無い。
まず、ここの目的は何なのか。
ロマンとやらを語るだけのスレならそれもイイ。
しかし、一時は科学的にいる？っつうスレになってた位で、
妄想スレとは違うと思うから書くわけだがね。

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:17:36 ID:2r0tBUsxO

686は>>683に

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:19:23 ID:VENq4hiY0

存在する。J-WARKにキリストがいるから
間違いない！

689 ：に：2009/03/30(月) 01:19:24 ID:6Mr75S170

いやだから、現代科学的な不可能性をはらんでいる仮説なら俺だって否定するよ。
質量保存の法則に反するような仮説とか、写真には写るが科学的に検出できない存在とか。

690 ：に：2009/03/30(月) 01:22:34 ID:6Mr75S170

>>683
> 「科学の不備だ、何とかしろ！」と思うのであれば、物理板に行くことをお勧めする。

それはこっちのセリフです。
純粋に科学的な判断を行ないたいのであれば、物理板へどうぞ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:22:43 ID:2r0tBUsxO

ああ、ゴメン。
たまたま「に」が絡んでしまっただけで、あなたに絡んだわけじゃ無く、
全般的な話しね。

なんか見てて納得いかないからさー。

692 ：に：2009/03/30(月) 01:27:10 ID:6Mr75S170

「不備があるが、その中でたとえ誤りがあろうとも可能な限り主観を排した処理を行なう」というのが科学。
それを理解して議論をするのが科学板や物理板。

ここはオカ板なのだから、科学や物理を扱う際には、科学や物理に関する不備に文句が出ても当然であると
判断すべきだろう。

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:30:44 ID:0M74go5x0

信じられませんが
違う時間に同じところで
同じものを観てますが
科学的に証明されるのは
数百年後に期待してます

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:45:58 ID:X45DxiR20

科学＝物理がまず違うし('A`)

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:47:03 ID:vkitGUDk0

>>680
似たような例で、「今の人類は、世界のことを何もわかってない」と言いながら、
何かわかったふうに「幽霊は存在する」とかほざくヤツ。

人類にわかってないのに、なぜそいつには幽霊がいるってわかるのか？
そいつは、今の人類以上のことを何か知ってるのか？　今の人類以外に、誰から教えてもらったの？

・・・と思ってしまう。

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:57:23 ID:0o5oYYJiO

まだ「に」みたいな真性を相手に遊んでんのか

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 01:59:33 ID:2r0tBUsxO

>>695
まさにそう。
確信めいた事言うから何か示すのかと思えば、
今の科学、世の中、お前ら、にはわからんという結末しかない。
じゃーあなたは何者ですか？としか思えない。

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:20:30 ID:AU6sDFyn0

>>697
万有引力は科学？

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:28:30 ID:2r0tBUsxO

まあ、嫌味じゃなくて、
楽しみにはしてるんで肯定派には頑張って欲しいけど、
一つだけきちんと気付いて欲しい。

自分の中には正当性があるのかも知れないが、
それはあくまで自分の中（中って意味は実は深いけど）でしかないって事。
オレが、
「さっき身長１００メートル近い、頭が３つある人間っぽい形の生物が、
コンビニに入れなくて困ってたよ。」
っつって信用するかい？

それとは違うだろ？って？
変わりないんだよ。
自分の中では違うんだろうが、言ってる事に違いは無い。
まずそこに気付くべき。

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:31:04 ID:42WD3gin0

オイこそが ７００へと〜

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:48:30 ID:AU6sDFyn0

>699
変わりないですか？

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:58:35 ID:vkitGUDk0

>>701
１．オレさっき、幽霊見ちゃった。証拠は何も残ってないけど、ほんとだよ。
２．わたしさっき、ブタに羽が生えて飛んでいくのを見ちゃった。証拠は何も残ってないけど、ほんとだよ。

もしあなたが幽霊について否定も肯定もしない立場だったとしたら、信頼性という点で、上の２つの文はどう違う？
一緒じゃないか？

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 02:59:50 ID:AU6sDFyn0

>>702
科学って信憑性なのではないですかね？

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 09:27:19 ID:vkitGUDk0

>>703
２つの文に、信憑性の差はありますか？

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 09:55:03 ID:dxx5aDIr0

UFO事件で関係者や目撃者証言が一致してて信憑性が高いと
言われてたものも実は不法労働がらみで口裏合わせをしてた例とか
心霊写真でも、撮った人も撮られた人も「そこには何もなかった」と証言したけど
実際、そこにいくとまさに写真に写ったとおりの人形が置いてあって、
そこの建物の管理人も「前からそこに置いてありましたよ」ってことにもあるから

>>651　みたいな話って本当に「幽霊」としか言えないものかもしれないけど
他の可能性も同じようにあるから最低限、現地調査とか、聞き取り調査とかの
検証ができないことには前に進まんよね。

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 10:05:52 ID:AA/sA1090

>>704
幽霊は類型の目撃例が大量にあるんだから、その二つの信憑性は
雲泥の差だろ

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 10:55:04 ID:xSMhHJDx0

幽霊の有無について何をもって「検証」が成立するのかさえわがらない。
証言者の話が嘘や誤認でないかさえ科学的証明など不可能だと思う。

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:08:05 ID:vkitGUDk0

実在するなら検証できる。実在しないから検証が困難。
何もないところで何を検証できるのかって話。

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:19:56 ID:iO3a9M2J0

>>708
実在してても検証できないモノなど宇宙に腐るほどあるが？

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:23:22 ID:W6dF2Fyk0

680 ：筋骨マン ◆iW7lgUWerU ：2009/03/30(月) 11:24:00 ID:2iAOan7B
誰だよネタ投稿したのは。
呪怨サイコ画像って本にローソンで売ってたぞ。

http://imepita.jp/20090330/408970

681 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:26:01 ID:WEdk5HAr
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:27:01 ID:ssv1Cn5Q
フイタｗ
マジで女の子居るぞｗ

683 ：こきじ ◆qLB3c9RfKA ：2009/03/30(月) 11:29:18 ID:XUtZ+8o7
>>680
生ゴミ吹いたｗｗｗｗｗ

686 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:34:45 ID:WEdk5HAr
マジで涙でるぐれーうけたわｗセブンイレブンも近くにあるから行ってみるわｗ

687 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:35:50 ID:JaDUEPQj
筋骨はどこまでネタにされてんだよｗ
２ちゃんだけじゃねーじゃん


【霊能者か】筋骨マンを語れ！２【貧乏神か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1237184676/l50

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:41:49 ID:vkitGUDk0

>>709
実在してても検証できないモノ

たとえば？

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:42:32 ID:AU6sDFyn0

>>704
その２つの文章をもって何かしらの検証をしようとするのは無意味だと思います。

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:51:49 ID:vkitGUDk0

>>712
その２つの文で何かを検証できるとは思わない。
証拠が何１つない、「見た」というだけの目撃談を並べても信憑性はないよ、ということを遠回しに言っただけ。

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:53:17 ID:HQ6vhzCcO

>>706
その「類型」が問題。
「幽霊」が「死んだ人間の魂」ならもっと色々あるはず。

「オーブ(と呼ばれる物)」のような物ならともかく「人間の形(服飾品まで)」をしているならもっと様々なはず(例えば日本国内で「アボリジニ風の中国人」の幽霊をみたり)

でありながら話に聞く「幽霊話」は大体似通った物になりがちです(俺の知識不足もありますが) 。これだと普通は「グレイ型エイリアン」の例を考えてしまうのも仕方ないでしょう？

長文ですいません。

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:55:35 ID:dxx5aDIr0

>>707
＞証言者の話が嘘や誤認でないかさえ科学的証明など不可能だと思う。

そんなこともないだろう。
実は嘘でしたっていう証言者なんて枚挙にいとまない。
心霊写真だと思ったが現地にいったら、そのまんまの人形が当時から
置いてあれば勘違いだろう。そうやって、できる限り削ぎ落とした後の
不思議を考えてないと効率悪いと思うよ。

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:03:23 ID:AU6sDFyn0

>>713
では、その２つはあなたの実体験ですか？
で、あれば、少なくとも検証として、あなた自身に問うことで
何か真実が出てくるかもしれません。

今現在物証が出せない以上、検証できそうなのは論理的な整合性と
状況の検証しかないと考えますので。

まずい・・・また夜にでも伺います。

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:08:31 ID:9E+e2Yhl0

>>711
例えば、銀河の反対側の星 （現在の観測技術じゃ銀河の中心部にさえぎられて見えない
　よその銀河の形を見て俺らの銀河系もこんな形なんだろうなと推測してるだけ）
とか、天皇家のナントカ稜 （政治的？に考古学的検証させてくれない）
とか、人体実験系の検証 （倫理的にNG)
とか、ありまくりだな-

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:09:45 ID:xSMhHJDx0

>>711
ｸﾞｸﾞﾚばすぐわかるような事でゴネるか、ﾀﾞｰｸﾏﾀｰくらい知らんの？
宇宙の果や広さだって予測はできても実証見聞できるか、
むかし『宇宙人第0遭遇』てufo本で、何十万光年の彼方からきた異星人でさえ
宇宙の果が何所にあるのかわがらないと言っていたぞ。
>>715
＞実は嘘でしたっていう証言者なんて枚挙にいとまない。
そう「言った」というだけで、そのことについて科学的に証などたたないてこと
ｴﾘｱ51事件の時もﾘｰｸ証言が頻発したように、大戦後の日本は宗教からして作為的な虚偽で作られているし。

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:13:25 ID:vkitGUDk0

>>716
幽霊も空飛ぶブタも、同じくらいあり得ないバカバカしい話。実体験なわけないでしょう。

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:17:49 ID:zTFE5cAK0

> 同じくらいあり得ないバカバカしい話
完全に主観だな

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:31:27 ID:vkitGUDk0

>>717
>銀河の反対側の星
それが検証できないのは宇宙が余りにも広く、遠すぎるから。光速でも数万年かかる距離だよね。
地球上で、目の前で起こっている(とされている)ことと一緒にしてはいかんよ。

>天皇家のナントカ稜・人体実験系の検証
「検証できない」と、「検証させてくれない」は違うでしょ。


>>718
出ると思った、ダークマター。
重力レンズの効果の大きさとか、銀河系外縁部の水素ガスの回転速度なんかから理論的に検証されてるでしょ。
宇宙の果て？　広さ？　遠すぎて実証見聞不可能なだけでしょ。すぐ上にも書いたが、
そういうものと、地球上で目の前で起こっている(とされている)ことと一緒にしてはいかんよ。
何十万光年の彼方からきた異星人って････････････

>>720
幽霊はいるっていう主張は、主観じゃないの？　証拠がないのに。

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:34:25 ID:oZ7n4Z5xO

62スレも使ってんのかお前ら

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:35:57 ID:zTFE5cAK0

> 幽霊はいるっていう主張は、主観じゃないの？　証拠がないのに。
それに対して主観で切り返すんじゃ、あんたも同類じゃんw

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:41:52 ID:sY1PWbpa0

>>717
可視光以外なら観測できるのでは？

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:44:04 ID:FgpjsRil0

>>723
「コイツは証拠も無い主観で幽霊とか言ってる」って客観で見てるけど？
言い掛かりはやめてもらえませんかね。

あと語尾に「ｗ」って付けるのってなんかのおまじないなの？　
なんか他人から自分が一枚上に見てもらえるとか？
俺も付けよｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:50:06 ID:xSMhHJDx0

>>725
客観で見るて言いきっているけど、そんなこと人間に可能なことなの？霊能者？

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:54:49 ID:sY1PWbpa0

>>717
可視光以外なら観測できるのでは？
銀河系の形は「よその銀河からの推測」などではなく、
観測によって再現されているはずだけど

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 13:59:26 ID:FgpjsRil0

>>726
「証拠も無い主観で幽霊とか言ってる」のは普遍性のある絶対的な事実じゃない。
なにか覆せるのコレ？　
幽霊が存在する証拠を持ってこられたら謝るしかないけど示せないんだろ？
じゃあやっぱり「証拠も無い主観で幽霊とか言ってる」じゃない。本人もそう言ってるんじゃ。

あと霊能者じゃないと物事を客観的に見られないの？　へー

ｗ

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 14:11:50 ID:vkitGUDk0

>>723
ま、主観と言われればそうかもね。お互い人間だから、どうしても主観が入る。
主観が入るから、時々ヒートアップしすぎる。
ちゃんとした証拠、検証可能ながあれば、こういうことにはならないんだよね。
「見たから」「見た人がいるから」という体験談の羅列だけで、「でも、証拠はありません」では、

「完全に主観だな」

で終わるのがオチ。だから、「幽霊が存在するという客観的な証拠」を出してね。
証拠がなくても、せめて「なぜ自分は幽霊が存在すると考えるのか」という根拠ぐらいは言えるでしょ。


>>726
自称霊能者こそ、主観のカタマリだろ。
先祖の霊が苦しんでる？　自縛霊がいる？　あんたがそう言ってるだけで、何の証拠もないじゃん、ってね。

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 14:16:30 ID:xSMhHJDx0

>>728
客観的はあるていど可能でも、君が>>725で言っている「客観で見てるけど？」は
不可能でしょ、客観的はあくまで知識や想像で擬態視しているだけで
主観の枠をでた見方なんて、幽霊以上に幻想にすぎないでしょ。
>>729
＞だから、「幽霊が存在するという客観的な証拠」を出してね。
いったい誰にあまえてるの？

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 14:30:35 ID:vkitGUDk0

>>730
あまえる？
ここは「幽霊の存在を科学的に考察するスレ」だ。幽霊がいるという主張をするなら、そういう主張をする側が証拠出すべきだろ。
証拠はないけど信じろってか？　あまえてんのはどっちだよｗｗｗ

で、証拠はあるの？　ないの？

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 14:43:54 ID:xSMhHJDx0

>>731
で「いる」と言っていた人のレス番は？

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 14:50:19 ID:vkitGUDk0

>>732
別に特定の誰かに言ってるんじゃないよ。肯定派なら誰でもいいから、出してくれって話。
お前さんが「幽霊はいない」と思うなら出す必要はなし。
お前さんが「いる」と思うなら出してくれって話。
肯定・否定の立場をはっきりさせずに茶々入れてるだけなら、相手にしない。

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:03:04 ID:xSMhHJDx0

>>733
きみは多分いない派なのだろうけど、君たちがいないと思う理由も
とても主観的で幼稚なものなんだろう、たとえ君が学者であったとしてもねw

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:18:16 ID:yUXRYiOS0

主観とかどうでもいいから、自称霊能者が科学的に証明してくれないかなぁ
（見えない人間より、霊の捕獲とかの確率高いんだろうし）

これをやらないと、基準が曖昧過ぎてまともな話し合いもできん。

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:18:27 ID:HQ6vhzCcO

肯定派の人は>>659みたいな事を言ってみたりするんですよ(答てくれただけでもありがたいですが)。流石に無理矢理でしょう？
百歩譲って「人間(生物)には幽霊が見える」としても、写真は完全な化学反応によるものですよ。
>>577にたいする答が「写らない」なら大抵の人は「幽霊」以外に理由を求めますよ。

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:20:56 ID:iO3a9M2J0

>>729
>証拠がなくても、せめて「なぜ自分は幽霊が存在すると考えるのか」という根拠ぐらいは言えるでしょ。

　さすがに完璧な証拠は出せないけど、いると思う根拠だけでいいなら出せるよ。

　ある男が亡くなって、遺品の中に金庫があったんだ。
　しかし、暗証番号が分からなかったから、しばらく放置されていたんだな。
　で、何を思ったか、遺族の中の一人が、とある知り合いに交霊術を頼んだんだ。
　その知り合いは最初嫌がっていたんだけど、長年のよしみで承諾し、
　その場ですぐに行ったんだな。（その知り合いには金庫の事は伏せられていた）
　で、暗証番号は聞けたかと言うと、暗証番号は聞けなかったんだなこれが。
　その交霊術で分かったのは、暗証番号を入力する部分はフェイクで、
　別にタッチ式の鍵があるということだった。
　カードみたいに薄いやつで、男の住んでいた家のある場所に隠してあったのが
　発見できた。大体の場所を聞けたので楽に見つけられた。

　この遺族の一人っていうのが俺なわけだが、知り合いにはうまい酒を御馳走したよ。
　金庫の中に入っていたのは、どうということのない写真のネガだけだったけどな。

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:25:45 ID:yUXRYiOS0

>>737

サイコメトリーかもとか考えないの？

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:25:59 ID:X45DxiR20

>>733
いるなら証拠を出せってのは最もだが
ここでは出せる奴なんていない。そんな事初めからわかりきってる事だろ
出せなければ居ない事決定。ってどこまで短絡思考なのか

そもそも証拠ってなんだよ。何なら納得するんだ？
証言だって写真だって信憑性のある物はたくさんある訳だが
じゃあこれらが一体何なのかって説明してみろよ。某○槻さんみたいにさ
それが出来ないなら「わからない」って結論になるだろ

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:35:25 ID:iO3a9M2J0

>>738

サイコメトリーって離れた場所でもできるんかな？　よく知らないが。

ただ、他にも可能性があるのかも知れんが、
自分がそう思う根拠ってことなら、十分だろ？

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:44:04 ID:yUXRYiOS0

>>740
サイコメトリーの系統？にはあるみたいですよ。

「世の中不思議な能力のある人たちがいる」とかなら分かるんですけど、
他の可能性もあるのに、知らない事が分かったから”霊が存在する”と考えるのも
短絡的じゃないですかね？

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 15:55:30 ID:iO3a9M2J0

>>741

証拠がないんだから、「思う根拠」を書いただけ。

>「世の中不思議な能力のある人たちがいる」とかなら分かるんですけど、

　そこで思考を停止させるのはもったいないので、不思議な能力があるのは
　分かったが、その情報はどこから得ているのか？　を考えた場合、
　少なくとも死後に情報を残す手段があるわけだから、それがサイコなんたら
　であったとしても、「幽霊の正体はサイコなんたらだった」になるだけ。

　正体は分からんが、「幽霊」と呼ばれているものは少なくとも嘘や捏造では
　ないと思う根拠としては十分じゃね？　って話。

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:11:49 ID:yUXRYiOS0

>>742
＞そこで思考を停止させるのはもったいないので

別にそれはいいんですが、なんか変なバイアスがかかってるような・・・

＞「幽霊の正体はサイコなんたらだった」

また、別モノかも知れませんよ。

死後に情報を残す不思議な手段＝霊でも霊＝超能力でもないです。
同一のものか別物なのか、存在してるのかも分かりませんので・・・・

信じるのは勝手なんですけど、証明されるまで
それは存在する”かも”なんです。

>>735に戻る・・・と

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:22:49 ID:iO3a9M2J0

>>743

日本語を少しは理解しろｗ
証拠はないといっとるだろーがｗ


ああ、こう書けばよかったのかな

「幽霊は存在するかもしれんね。そう思う根拠は上記参照」

これでいいか？ｗ

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:29:47 ID:FgpjsRil0

>>730
客体が無生物だったらそりゃシャーマンな能力が必要だけど
同じ文化の下で生きている人間が共通の言語で述べた自論なら客観で分析検証できるよね。

下らない言葉遊びで幽霊が証明できたらいいですね。

＞で「いる」と言っていた人のレス番は？

ご本人もそう書いてるから言っちゃうけど、典型的なのは昨日の>>651でしょうなあ。

死亡事故を起こした社用車の助手席に同僚が勤務時間中に知らない男の人を乗せていたのを
3人が外から見て、運転者本人も幽霊と言ったから幽霊だって。

話自体は俺は好きだし、怪談としての価値を損ねるものでは無いけれど、
このスレではやっぱり「幽霊だと思えば何でも幽霊に見える」の一例になると思う。

＞たとえ君が学者であったとしてもねw

アレでしょ？　バカとか知的障害者とかの方が薄汚れた大人達(ｗ)より純粋で物事をよく見てるって話好きでしょ？ｗ

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:32:09 ID:HQ6vhzCcO

>>737
その霊能者さんと亡くなられた方は知り合いではなかったんですか？

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:34:53 ID:yUXRYiOS0

>>744
　日本語理解してますが。

私は正体不明のものに、イコール＝霊は存在するって考えるのは早いんじゃないですか？って言ってただけなんですが。

罵しりはじめると、心の余裕が無くなってきたと思われますよ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:39:06 ID:iO3a9M2J0

>>747

ではその正体不明なものは、あんたなら何だと考えるのかな？
「わかりません」はなしな。あたりまえだから。

何だと「思う」か？ってあんたの「主観」を聞いているんだ。わかる？

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:45:41 ID:iO3a9M2J0

>>746

ダチとは大学からの知り合いだったが、親父と知り合いだとは聞いてなかったな。
個人的な付き合いで、家族とは会ってもいなかったし。
もし、知り合いだったら、そっちの方に驚きだが。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 16:51:05 ID:yUXRYiOS0

>>748

霊の可能性もあるし、能力者だけの能力（サイコメトリーなど）の可能性もある。

その霊能者がどれほどの情報を得ていたか分かりませんが、ショットガンニングとかコールドリーディングで
話しながら情報を得て分析してた可能性もある。

＞暗証番号は聞けなかったんだなこれが

ここが、気になるんですよね。
別に、霊関係なく超能力でもいいんじゃないですか？

私は別に否定派じゃないですよ。霊は居たらいいなぁとか超能力はあったらいいなぁと思ってますから。
ただ、それらは証明されてませんし、それをいい事にいい加減なこと（詐欺とか）をいう奴がいるから
懐疑的にいってるだけです。

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:05:03 ID:yUXRYiOS0

>>750
続きですが
私、昔友達と電話で会話してる時に、コールドリーディングなどを使って、
相手の昨日の行動や、友人が他の人に相談したって聞いて誰に相談しどんな内容だったとか、
これから、彼氏と付き合うとどんな事が起きる（喧嘩とか）ってのを当てて驚かした事があります。

私は、霊能者でもない一般人で専門訓練も受けてませんが、
このぐらいできたので自称霊能者などよく相談を受けてる人なら、人の心理状態に詳しくなるので、色々と当てれるようになると思います。

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:23:55 ID:iO3a9M2J0

>>750
そのとおり。いろんな可能性はある。
「霊」と考えるのは早計だと言うが、便宜上「霊」という言葉を使っただけで、
別にサイコメトリーでも、その他の言い方でもかまわんよ。
霊＝死者の魂　と定義してしまうならダメだが。

なんであろうと死後に情報の引出しができる
↓
肉体以外に情報源がある
↓
じゃあ、それを総称してとりあえず、「霊」と呼んでおくか
（実際は死んだ人間とは無関係の別の存在なのかもしれんがね）


　だが、「霊」という言葉を使うと過剰反応する人が居るので、
　「嘘や捏造以外の未知の存在は確かにある。」
　と書いておくかな。

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:25:54 ID:HQ6vhzCcO

>>749
ありがとうございます。
では両者の接点は貴方だけですね。

その上で
１、亡くなられた方の幽霊と対話して、必要な情報を聞き出した。
２、それ以外の能力(俗にいう超能力)
３、貴方自身が忘れているだけで、話の端等にその金庫の事が出ていた(特殊な物のようですが市販でしょう)

まだありそうですがとりあえず。
３の場合、話の中から(そんな話題があったとして)暗証番号がダミーだという事はわかっても鍵のある場所はわからないはず(適当に答たら当たった可能性もありますが)。
１の場合は尚更不思議です。なにせ「本人」に直接聞いた訳ですから。
カラクリは勿論、暗証番号まで教えてもらっても良いくらいです。なのに肝心な事は曖昧、不思議です。
でもまあ、金庫は開いたわけですし、何か不思議な力が働いたんでしょう。

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:36:07 ID:iO3a9M2J0

>>753
ん？
暗証番号があると思い込んでいたのは俺だけで、
実際には暗証番号なんてなかったわけだが、
なにか曖昧だったかな？

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:40:03 ID:qIstxtVt0

>>752
横から
それは過剰反応じゃないでしょう。
幽霊（霊）＝死者の魂　というのは一般的な共通認識で、このスレでもそれに準じた扱いだし、
「死者の魂」が現世に残ってなんらかの不思議現象を起こしているかどうかはこのスレのテーマでしょう。
「死者の魂」以外の物であるならこのスレ的に「幽霊（霊）」という言葉は当然使うべきでないと思うんですが。

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:45:17 ID:lE9AaH4H0

「全ての幽霊は見えない」
裏を返せば
「見えるものは幽霊ではない」
これの反証とするものは
「写真・映像によって幽霊が見える」
よって幽霊とは機械を介して見える存在であり、
物体としては存在しないものである。
Q.E.D.

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 17:53:06 ID:HQ6vhzCcO

>>754
ああ、すいません。
読み違えてましたね。
つまり(果しなく失礼な発言ですが)貴方は直接その物(金庫)に触れたにも関わらず、暗証番号など存在せず別に鍵を必要とする事がわからなかった。ということですね。
曖昧と書いたのは「本当の鍵」の場所についてです。「本人」なら寸分違わすわかる事でしょうから。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 18:15:39 ID:yUXRYiOS0

>霊＝死者の魂　と定義してしまうならダメだが

このスレは「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」でしょ？
辞書調べると、殆どが幽霊＝死者のたましい。亡魂。

それに、スレの話の流れからして”死者のたましい”と捉えるでしょ。

＞実際は死んだ人間とは無関係の別の存在なのかもしれんがね

これ言うんだったら、あなたも懐疑派でしょ？
私と同じ考えですよね。
なんで、同じ懐疑派に食ってかかってるの？

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 18:17:18 ID:yUXRYiOS0

>>758は>>752にです。

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 18:37:32 ID:iO3a9M2J0

>>757
フェイクがちゃんと機能していたって事だろうねｗ
鍵の場所はちゃんと聞けたよ。だからすぐに見つけられた。
「だいたいの場所」って表現が悪かったのかな？


>>758

懐疑派は、その存在を肯定も否定もしない立場をとるわけだから、
少なくとも存在を肯定している俺は懐疑派とは言えんだろうね。
宇宙人のホログラフィー説を唱える彼も、懐疑派とは言わんだろう？ｗ

761 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 18:44:24 ID:HQ6vhzCcO

>>760
なるほど、不思議ですねえ。
俺自身は基本否定派だけど、「お互いに不干渉である」なら幽霊も有りだろう。くらいのスタンスですが。

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 19:15:34 ID:yUXRYiOS0

>>760
ここは、幽霊の存在を科学的に考察するスレ です。

＞便宜上「霊」という言葉を使っただけで、
別にサイコメトリーでも、その他の言い方でもかまわんよ。

スレチじゃね？


>>747で私が「イコール＝霊は存在するって考えるのは早いんじゃないですか？って言ってただけなんですが」って
説明してるのに>>748いらないんじゃね？
その前でも私が「サイコメトリーかもとか考えないの？」って言った時に、
「便宜上そう言ってる。私も霊（死んだ魂）かどうか分からんよ」とか説明すれば、こんなに長々やる事なかったのに。

>>747で「何だと「思う」か？ってあんたの「主観」を聞いているんだ。わかる？」って聞いて来てるけど、
その前のレスの何処に私に質問してるんですか？

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 19:18:57 ID:yUXRYiOS0

間違えた>>748だった

>>748で「何だと「思う」か？ってあんたの「主観」を聞いているんだ。わかる？」って聞いて来てるけど、
その前のレスの何処に私に質問してるんですか？

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 19:21:15 ID:knQoTET40

みんな！日本語で書こうよ！

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 19:43:30 ID:yUXRYiOS0

>>763
あ、ごめん。やっとわかった。

挑発風の文だったのね。。

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 20:06:31 ID:xSMhHJDx0

>>750
超能力で「なに」を読み込むと、死者しか知らない情報がわかると思うの？

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 21:03:39 ID:yUXRYiOS0

>>766

さぁ？超能力者じゃないので分かりません。
よく言われてるのは、残留思念とかなので金庫にでも思念が残ってたんじゃないですか？

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 21:09:02 ID:yUXRYiOS0

>>766
ここは幽霊に関するスレッドで、スレチになりますので
これ以上、関係ないことで盛り上がるつもりはありませんのであしからず。。

知りたければ、超能力関係のスレで聞くか、自分でググるなどして調べてください。

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 21:25:07 ID:xSMhHJDx0

「なに」にあてはまる単語はとりあえず「霊」としか喩えようがないよね

>>735とか>>750で
＞それをいい事にいい加減なこと（詐欺とか）をいう奴がいるから懐疑的にいってるだけです。
なんて言う人達は「霊」て言葉に過剰反応しすぎだよね、だから「UO」て作ったのにね。

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 21:35:14 ID:HQ6vhzCcO

まあオカ板なので「居る」と仮定して(居ないと思いますが)議論しませんか？

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 22:10:37 ID:zTFE5cAK0

>>768
ひでえw自分からサイコメトリーとか言い出しておいて

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 22:11:01 ID:KipK25vz0

幽霊はいるかどうかわからんが、共通の脳の異常(幻覚)が現れるなんてまずまず無い確率だと思うんだが…
その辺はどう説明できる？

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 22:13:54 ID:FgpjsRil0

あのさあ、とりあえず否定派の立場は置いといて、一怪談読みの立場から言わせてもらうとさあ、

パタリロ最新刊の一巻前ぐらいに幽霊が金庫の本当の開け方教えてくれるって話あったよね。

>>737の話って「父」と「自分」って書けばいいのに「ある男」だの「遺族の中の一人」だのの言いまわしや
報酬が「うまい酒」というのが妙に芝居がかってる上に、
具体的な「交霊術」の描写も飛ばして、いきなり開け方がわかりましたとか、
話者の、実話として信じてもらおうという誠実さが全然見えないんだよねえ。
なんか解釈まで口出して読者に押しつけてるし、実話怪談としてどうなの？　コレ？

まだ>>651の話の方が淡々と自分が知っている事実だけを羅列しているから信用できるし、
「助手席に座っていた男が幽霊かどうかは別として、このこと自体は実際にあった話なんだろうな」
と思わせる迫真性があって実話怪談としては背中をゾクリとさせる良い話だよ。

まあ俺の主観だけどさ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 22:35:47 ID:vkitGUDk0

>>772

実験１
本当に真っ暗な部屋で小さな電球だけをつけると、その光点はやがて不規則に動いているように見える。
「自動運動」と呼ばれる現象。
複数の人間をその部屋に入れて、光点の動きを口々に報告させると、
最初は人によって「右へ行った」「上だ」「左だ」とバラバラに報告されていて動きが、
やがて１つに収束してくる。みんなが口をそろえて「左へ行った」などと言うようになる。
人間はこういうところでも無意識のうちに協調性というものを発揮してしまう。


実験２
２人に同じ部屋で映画を見せる。ただし、それぞれ異なる偏光フィルタの眼鏡をかけているため、微妙に違う映像を見ている。
だが、2人とも、相手が自分と異なる映像を見ていることは知らない。
後に映画の内容について語り合ってもらうと、当然、食い違う部分が出てくるが、
どちらかがもう片方に同調して話を合わせるという傾向が見られる。
さらに数週間後にその映画の内容を語らせると、同調したことすら忘れ、本来相手だけが見て自分が見ていないはずのシーンを、
「自分自身の記憶」としていきいきと語るということが起こる。

これ、ホントの実験。複数の人間が同じ体験を語るということも、別に不思議なことではないのだ。
複数の人間が同じ証言をしているからといって、ただちに「これは本物」と思うのは誤り。

775 ：考え中：2009/03/30(月) 23:32:07 ID:U8xDIKJN0

解除されたらしい

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 23:32:43 ID:yUXRYiOS0

唯の煽りのような気もしますが、一応答えておきます。
>>769
何を言いたいのかよく分からん質問ですね。

霊＝残留思念なんですか？（霊＝死んだ魂という設定）

私は霊は証明されてないので、何か現象が起こってもそれが霊の仕業かどうか分からない、
他の可能性がある。と言ってるだけですよ。

流れをよく読んでレスしてください。

777 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 23:34:26 ID:vkitGUDk0

>>739
>出せなければ居ない事決定。ってどこまで短絡思考なのか

短絡思考なら、少しは考えてるだけ、まだマシ。
「変なものを見た」・「変な体験をした」 ⇒ 「幽霊だ！」・・・って、何も考えてないじゃん。思考停止。

>そもそも証拠ってなんだよ。何なら納得するんだ？

まず、再現性のあるもの。特定の人間がそう言ってるだけとか、再確認しようとしたけどできません、では話にならない。
次に、客観性のあるもの。例えば写真で、人間の顔だと言われれば、そう見えなくもないな〜、なんてのは話にならない。
そして、幽霊の存在以外に説明ができないもの。ただの偶然じゃん、という解釈が充分に成り立つようなのは、証拠にはなり得ない。
人間は錯覚や錯視によって思いがけないものが見えてしまうこともある、ということも知っておくべきだろう。
世の中には悪意やイタズラで合成心霊写真を作る者がいる、ということも知っておかねばなるまい。

最後に、いろいろ科学的・理論的に考えても最後まで説明がつかなかった場合も、それはあくまで「わからない」であり、
「幽霊は存在する」という積極的証拠にはなり得ないということも付け加えておく。

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 23:52:54 ID:xSMhHJDx0

>>776
あんたもーヘロヘロやね、ねよーよオレとw

779 ：考え中：2009/03/30(月) 23:54:05 ID:U8xDIKJN0

ほも〜
ほも〜〜

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 23:54:46 ID:vkitGUDk0

>>737
誰かが金庫のことをボソッと話した可能性。
「当たった！」ということにインパクトがあり、そのことだけが記憶に残り、どうでもいいことは忘れてしまう。
その知人も、話した本人さえも忘れてしまい、「当たった」ことだけが記憶に残る。

人間の記憶はけっこういい加減で、実際にはなかったはずの記憶を第３者が作ってやることだってできるのだ。
本人には、造られた記憶なのか、実際に体験した記憶なのか、区別できないからやっかいなんだな。

それに、金庫のカギをしまう場所なんて、選択肢はかなり限られるからな。
たとえば、机の引き出し・タンスの一番上の引き出し・衣装ケースの奥
この３つのいずれか(複数も可)に、「何かしら大事なもの」をしまってある人間は、かなり大勢いるだろ。

偶然にだって、当たるんじゃない？

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 01:59:54 ID:usaiYUYqO

まぁ死んでもそのままと思うぜ
宇宙には無駄なものは一つもなくわざわざ死ぬようなもの作らないだろ
俺らが死ぬ時は宇宙が死ぬ時だろ
宇宙が有る限り俺らは生き続けるんだよ

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 02:41:41 ID:VfYoRt43O

俺らを構成していた原子分子は死後にどっかで別の分子を構成していますね

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 07:47:44 ID:uT/1Yc+u0

クレームのきく御守りが無い時点でアレだし
人類の1％も幽霊　見えるヤツいないのもアレだし

でもオレはオカルト好きなので幽霊はいる！に一票

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 08:12:10 ID:wO/SOKnPO

>>783

やっぱり御守り持ってて事故って死んだ奴もいるんだよな？

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 08:18:26 ID:L6VCPju80

ビートたけしのネタに

交通安全祈願に神社に行った帰りに交通事故起こしたおばちゃんが
「神社に祈願したお陰で助かりました！」って神社に行かなきゃ最初から事故に遭わなかっただろ！

というのがあったね。

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 09:20:26 ID:qaEDuS1nO

私の彼氏と彼氏のお母さんの話だが彼らは視えるらしい。
彼のお母さんの家系がそういう血筋らしく、
妹は視えないが彼はお母さんほど強くないが視えるといっていた。

どう視えるのかと聴くと
「クラスや集団の中で影が薄い人っているだろ、そんな風な感じでそこにいる」
らしい。私はまったく霊感ないから視たことないけど、
きっとそんな感じなんだと思う。

ちなみに心霊写真とかあるじゃない？
害がないものは本当にたまたまそこにいただけらしいけど、
悪意、害を加えそうなものは赤いものが視えるらしい。
それを過去視たとき、とてつもない嫌悪感と吐き気がしたらしい。

長々と失礼しました。

787 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 09:56:11 ID:dfMMGmNX0

人間が何かを見るってのはねー、眼前に存在するものをそのまんま情報として受け取るという受動的なことではないんだな。
目が捉えた光学情報を分析し、自分の知識や経験や価値観と照らし合わせてそれが何であるかを決定することで視覚が形成されるんだな。
視覚認識とは、光学情報に対して「推測を加え、判断する」という、かなり能動的なものであるわけさ。
実際はミカンであっても、何かの都合で脳がリンゴだと判断してしまったら、リンゴに見えてしまうわけさ。
地平線スレスレの月と高く昇った月の大きさが違って見えるのも、大きさを推定するための「背景」という判断基準が変わるからなんだな。

要するに、人間の目はあてにならん、「見た」と思えるものも、それが現実とは限らんということさ。

そこで幽霊だが、「確かに見たんだもん」というのもわからんでもないが、まずは自分の目を疑うことから始めてはどうかと思うのさ。
スポーツ選手に好調不調があるのと同じで、人間の認識能力も、ときにはおかしな間違いをすることだってあるよ。
「あり得んものを見た」のではなく、「『普通にあり得るはずのもの』が『あり得ないもの』に見えちゃった」という可能性を考えようぜ。

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 10:43:40 ID:uPO4oKy20

>>787
確かに、あなたの目と脳その判断力はあてになりそうにないね。
人にもよると思うけど、あなたは今おかしな間違いをしている可能性は無いのかな？

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 10:52:52 ID:dfMMGmNX0

>>788
>>787はちゃんとした学術的な研究によって明らかになった“人間の認識能力の弱点”だからな。
オレの目と脳と判断力がどうかは、関係ないね。オレをいくら批判しても残念ながら覆らない。
覆したかったらオレにゴチャゴチャ言ってないで、ちゃんとした研究によって覆すがよい。

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:14:36 ID:2y+xIHMTO

>>780
>>760にあるように「鍵」の在りかはぴたりと当たったようです(俺の書いた「曖昧」を否定されたのでそう判断しました)。
例として投稿してもらっているわけですし、自身を疑うのはやめませんか？
「与えられた情報は真実である」として、そこから始めましょう。

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:18:01 ID:azrqFD6f0

くだらない意地の張り合いより、>>786の書き込みのほうがよほど面白い件

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:19:48 ID:L6VCPju80

昨日も一所懸命に相手してたし、見事に>>737の「呪にかけらて」まつね。

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:32:45 ID:gjaoFMeQO

オカルト話にゃ当たり前のように出てくる「見える家系」
そりゃ生まれた時からそんなバイアスを親から掛けられてりゃ
枯れ尾花だって幽霊に見えるわ。

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:40:09 ID:L6VCPju80

「こんな能力(ちから)なんて要らない！」とかカッコエエですの〜〜

厨二病的で。

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 12:53:26 ID:uPO4oKy20

>>787,793
見間違えでなく見えてしまっている場合の想定て出来ないのか？

ふつうミカンとリンゴは間違えないけど、低い月と高い月どちらかが実寸か？
何かの理由で酩酊状態にちかければ何かを見間違えることもある
既成概念により、ものごとを認識違いしていることもある

ただミカンを観察しつづけてリンゴに変わることがありますか？

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 13:25:10 ID:dfMMGmNX0

>>795
もし幽霊の実在が確認されたなら、科学的にも社会的にも一大事、トップニュースだ。だが世の中にはウソや誤情報がたくさんあるからね。
ホンモノの幽霊について考えるなら、錯視・錯覚・見間違い・ウソは徹底的にふるい落とさなければなるまい。
だから、「見えてしまっているかも」の前に、まずは「見間違い・勘違い・錯視かも」というふるいにかける必要がある。

それでも残った「もの」に対して初めて、「じゃあ、これは何なのか？」という考察が始まるわけ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 13:28:44 ID:c/869YMWO

まだ結論でてないのかよ
待ってるぞ！

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 13:47:42 ID:uPO4oKy20

＞まずは「見間違い・勘違い・錯視かも」というふるいにかける必要がある。
ここで見分ける手だてなど無いし、出来るのはズレた上から目線で
チャチいれつづけるくらいのものだろ延々と。

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 13:51:35 ID:L6VCPju80

ズレた上から目線でチャチいれられたくなかったら、ちゃんとやればいいのに……

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 14:01:19 ID:dfMMGmNX0

>>798
目撃談・体験談を鵜呑みにして信じろってことか？　違うだろ？

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 14:20:15 ID:zQ1yAlu0O

　　　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
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　　　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　 　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧

まだやってるよ　　　　　　　　　　　結論出るわけないだろが

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 14:21:23 ID:uPO4oKy20

>>800
くどいアホだね、>>795で書いた様に「見間違えでなく見えてしまっている場合を想定して」
考察してみるてことが出来なければ、延々とチャチ入れにすぎないだろ
君たちにもし死後があれば、そこでも延々とね。

同じ問答繰り返すのはﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲので、とりあえずｽﾞﾗｶﾙ ｼﾞｬｧﾈ｡

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 14:36:14 ID:dfMMGmNX0

>くどいアホだね

ほれ、出た。人格批判。こういうＮＧをやらかした時点で議論は終了。

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 15:25:00 ID:2y+xIHMTO

とりあえずクールに

もう800とかだけど、とりあえずここで言うところの「幽霊」についてある程度定義付けしませんか？

例えば、物理的な干渉(写真、ポルターガイストなど)が一方的にできたり出来なかったり、対話が可能だったり不可能だったり等々、「なんでも有り」が「幽霊」なら「世界中全ての物が幽霊」なんていう乱暴な結論すら許されてしまいますから。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 16:01:38 ID:EhZXZvkNO

>>804みたいな意見を出せずになにが科学的か。
｢定義｣ってのは一番最初に提示するモノだ。
ちょっと賢ぶってみたい奴らが中途半端にディベートが得意だという部分を見せたがるから
こんな基本も見落とすんだよ。

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 16:05:31 ID:L6VCPju80

定期的にやってるし、いつもうやむやになってまた否定派のモグラ叩きになるじゃない。

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 17:24:44 ID:mBqMmrzDO

肯定派が｢幽霊見た｣と言えるということは
定義なり性質なりがちゃんとあるからその物が｢幽霊｣と認識できるわけで

だから肯定派が幽霊の定義や性質を言うべきだね
それができないならいるとか見たとか言うべきでない

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 17:55:16 ID:uPO4oKy20

>>807
定義のまえに「幽霊」て日本語の意味がわからないひとは、国語辞典
くらい見てこよーよ 。

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 18:29:55 ID:iJ4nVUOv0

幽霊と言えば、オバQだな

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 18:36:43 ID:L6VCPju80

はーい、じゃあ

�@頭に毛が３本
�A犬キラーイ！
�B一食ごはん百杯
�Cなにもできないけれど消えちゃうんだよ
�Dだけどカッコイイつもりなんだってさ

これからは、この特徴以外の目撃談は全て見間違いか脳の働きということになりまーす。

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 18:44:11 ID:TwrvFkyY0

>>804
幽霊とは、
「死後、すなわち人体が原子レベルに崩壊した後も、”感情、思考、判断、意思”等
が継続するという現象を、成立せしめている何らかの実体。」である
これをもって（幽）霊の定義とする。　　で、いいと思う。

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 19:07:09 ID:mBqMmrzDO

>>808
辞書に幽霊は消える、浮かぶ、思考能力があるなどの肯定派が言ってることは一切のってません
辞書の幽霊と肯定派の幽霊では性質が違うのです
だから肯定派にほんとの性質や定義を言う必要があると言ってるだよ

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 19:25:02 ID:TwrvFkyY0

上のが第一項。もう少し付け加えると、
第二項として、
生前より未知の存在形態として存在し、受精卵に融合する事で、
初期の細胞分裂以降のダイナミックな成長を実現する、生命現
象の主体である。

第三項として、
個別に任意の目的性を有する、第一項、二項の循環現象である、
転生輪廻の主体である。

定義するならはこんな感じだと思うが...。

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 19:34:19 ID:325yj00L0

>>813
生前から存在するとか輪廻転生は宗教的見地に走り過ぎではないか

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 19:45:50 ID:jh6VNhKG0

>>813
>生前より未知の存在形態として存在し・・・
未知の存在形態が存在って、未知なのにどうしてわかるんだ？

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 20:41:47 ID:eynFkiRf0

たまに見えるからいるんじゃないの

817 ：に：2009/03/31(火) 23:20:09 ID:pVx2n9cm0

まず、肯定派同士で議論して「霊とは何か」を決めてもらいたいよな。
肯定派のいう「霊」の姿が、人それぞれちがいすぎる（動物霊は存在するとかしないとか、
霊には人間並みの思考能力があるとかないとか）ことが、議論が成立しない最大の理由。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 23:21:00 ID:le97XIPX0

時代に即した新しい霊もいるのかね？

819 ：に：2009/03/31(火) 23:25:01 ID:pVx2n9cm0

質問１
「霊とは、人間の思考や精神が、死後にも失われずに残っている状態である」

これに反対する肯定派はいる？
もしいなければ、これを「このスレの肯定派の共通認識」にする。

このような質問を繰り返し、肯定派の共通認識をハッキリさせる。

これはあくまでも「肯定派の共通認識」をハッキリさせるためのプロセスなので、
否定派は口を出さない事。

こういう流れが必要では？

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 23:38:24 ID:MBcy3aKnO

幽霊なんていないんだよな？
昨日?深夜に寝てるときにふと目が覚めてベッド(下がハンガー掛けになってる高いやつ)の横に人の気配感じて
母親かと思って目をこらしたら違う人で消えていったんだが光の残像かなんかだよな？
これまで幽霊なんか信じてなかったから怖い

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 00:07:17 ID:GPotDv9J0

>>820
�@ 気のせい、勘違い
�A 寝起きで頭がボケてて、夢の延長
�B 実は夢だった
�C 超能力を持った泥棒さん
�D 本物の幽霊
�E 宇宙人登場
�F その他（　　　　　　　　）

いちばん説得力があるのは、どれ？

ちなみにアメリカでは、そういう体験をした人は�Eを選ぶ人が多いらしい。

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 00:08:55 ID:FBzjAaHx0

上のほうのレスで幽霊は残留思念だから思考能力は〜
などと言ってるのがいるじゃん

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 00:14:54 ID:GPotDv9J0

肯定派どうしでも意見がバラバラ。しかも主観で言っているから歩み寄る余地がない。
だから、明確な定義づけなど不可能では？

早い話、「信じる人の数だけ、定義がある」と言ってもいいんでないの？

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 00:21:56 ID:/o62Z9bx0

次でボケて。

825 ：考え中：2009/04/01(水) 00:25:47 ID:WeeYSGfm0

婆さん、ご飯まだかのう。。。

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 00:40:03 ID:EdsHYvMS0

現在の科学で証明出来るのか？

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 01:17:31 ID:GPotDv9J0

何を？

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 01:30:39 ID:vcDbgUdPO

まんこー

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 01:46:10 ID:da5YTYS70

仮に幽霊がいると仮定した場合、
「幽霊はいるよ！」と公にアピールしたい幽霊が
歴史上いなかったのが気になります。

生前科学者だった人とか、生前霊能者だった人とか…
恨みつらみとかではなく
「正式かつ公に幽霊を認めさせる行動をとる」
って考える幽霊がいてもおかしくないと思うんですよね。

なんか個人のカメラに偶然うつってみたり
なんとなくぼんやり姿をみせてみたり。
そんなのばっかりじゃなくてもいいと思うんだけど。

このスレの肯定派の方は是非
もし不慮の事故で亡くなったら
大量の人間が集まるイベントや
テレビなどに写りまくって欲しい

それで全て解決するのに

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 01:54:10 ID:7Tlm5K7m0

>>８１９
それなら体験しましたという肯定派で

幻覚、幻聴、思い込み、錯覚等であった可能性を本人に
それを認識、自覚させる方法も聞いてくれ。

通常こういった場合、本人は自覚していないケースが多い。
誤解を恐れずに言えば、特に、霊能力がある（霊感含む）を自称で言ってる人間は
比較的精神的病を抱えてるケースが多く、本人が見たのも（聞いたもの）が
霊であると思い込んでしまってる場合、それが間違いであっても間違いだと証明する術がないわけだが
しかし、人間が持つ錯覚等の脳関係の働きによる認識は紛れも無くあるわけで。
特に、居ると思い込んでる人間は明らかに目の錯覚（一部の心霊写真）でも霊だと言い切ったりする。
そこを無条件に否定して体験したものが全て霊だという前提にしてしまうのはどうかと。
こういう問題をきっちり受け止めないと「見たからいる」で通用してしまい
例えそれが間違いであってもそれが肯定の材料になってしまう。


ま、ただこうやって議論めいたことをすることが目的で延々とループ話するだけなら
別にそこまでする必要はないけどね。

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 01:59:32 ID:GPotDv9J0

>>829
露出狂の幽霊がいないのも気になるな。死ねば法律に縛られることもなく、やりたい放題、見せたい放題できるはず。
にも関わらず、どの幽霊もみな比較的地味な服を着ているようだが。なぜだ？

素っ裸 の幽霊
裸 ＋ エプロン の幽霊
裸 ＋ コート の幽霊

というのも、いてもよさそうだけどな。なぜいない？

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:00:50 ID:BXfh/61x0

> 霊能力がある（霊感含む）を自称で言ってる人間は
> 比較的精神的病を抱えてるケースが多く

これは医学的ソースのある情報なのか、それともどう見たってそうに決まってるだろレベルの
決め付けなのか

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:03:53 ID:GPotDv9J0

>>830
しょっちゅう見えちゃってる人に対しては･･････
「一度、医師の診察を受けることを強くお勧めします」と言うしかないのかも。
あるいは、知覚の誤作動によって変なものが見えるという現象を学術的に説明した本を買って読ませるとか。

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:06:24 ID:uqH11n430

>>829
何度も言ってるが
そんな生きてる人間のように考える力も理解する力も意識もない

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:14:05 ID:GPotDv9J0

>生きてる人間のように考える力も理解する力も意識もない

でも恨みを晴らそうとする意思はある、と。
残された家族にお別れを言いに来るだけの感情はある、と。
守護霊に至っては、守るべき相手は誰かをきちんと理解する知能はある、と。

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:24:23 ID:uqH11n430

すべて想いの力
わかりやすく言えば、ある条件が整ったら発動するプログラムのようなもの
単純なことしか出来ない
そこに思考も意思も感情もない

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 02:36:23 ID:GPotDv9J0

>>836
それは誰かが発見して実証した事実なのか？　あなたがそう思っているだけなのか？

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 03:14:08 ID:Hk5wd3rOO

>>836
つまり「条件」がととのえば露出発動ですね。

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 03:43:29 ID:da5YTYS70

だとするなら、テンプレに記載していって欲しい

・幽霊は、人間のように考える力や理解する意識はない

これは現象や物事を推論する上で大きなヒントになると思う

本当は否定派と肯定派できちんと実験をしながら
議論考察できるといいんだろうけどね…

見る事ができる、という人が１０人ほどいれば
おおむねの指針となる簡単な実験はできるんだろうけどなあ

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 04:08:02 ID:iMEmZd9c0

観測行為そのものが観測の対象物に影響を与えてしまうのは何故か
宇宙が知的生命が存在するのに都合よくつくられているのは何故か
心や意識の正体がわからないのは何故か
答えは物質宇宙誕生以前から存在し、その大半を占める未知のエネルギーにあります

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 05:01:09 ID:9ZuDQHvs0

個人的には見えてしまう事があるので多分居る

ただ自分自身を含めて
生きてる人間の方が遥かに恐ろしいと最近わかったので
全く気にならなくなった

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 06:47:33 ID:044vYVxe0

キリスト教原理がブッシュ政権時代にやりたい放題やり過ぎて、
ＩＤ論はアメリカ本国でも絶賛フルボッコ中ですよ？

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 09:45:29 ID:GPotDv9J0

>>840

>観測行為そのものが観測の対象物に影響を与えてしまうのは何故か

見るための光を当てることで、対象物は影響を受ける。

>宇宙が知的生命が存在するのに都合よくつくられているのは何故か

たまたま都合よくつくられているから知的生物が存在するんじゃない？

>心や意識の正体がわからないのは何故か

心や意識とは、脳内の化学反応や電流伝達の結果として生じる現象。

>答えは物質宇宙誕生以前から存在し、その大半を占める未知のエネルギーにあります

なぜそんなことがわかる？　なぜそこまで断定的に言える？　何を根拠に？

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 10:10:04 ID:UIzVOTFU0

>>836は、肯定派から見れば、言っている事が矛盾している。

すべては想いの力というなら、想いには単純な想いから緻密な想いまで千差万別にある。
ならば当然、単純な事しか想えない霊は単純な事しか出来ず、複雑な事を想える霊は複雑な事
をなす事が出来る、と言う事になるはずだ。
またある強い想いには、任意の思考感情が付随するはずだし、想いには目的性や志向
性もある。

思考感情意思はないというなら、すべては想いの力などとは言えないはず。
それに思考意思感情が無いならそもそも何も認識できないということであり、
言い換えればそれは「無」だ。　つまり霊など存在しないと言ってるのとホトンド変わらない。

こういう意見は、肯定派ではなく否定派に分類される類のものだと思う。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 10:54:06 ID:GPotDv9J0

>>844
じゃ、否定派から言わせてもらうと、

怨霊の場合
恨みを晴らそうとする意思は、感情だろう。恨みを晴らすべき相手を認識する能力は、知能だろう。
なかには無差別攻撃をする霊もいるようだが。人間で言えば通り魔みたいなもんか？

守護霊の場合
自分が守るべき相手を認識し、その主にとって何が危険なのかを見極めて排除を試みるのは、高い知能が必要だろう。

死亡時のお別れあいさつの事例
「◎▽さん、お世話になったね」という体験談もある。言語能力があるじゃん。しかも、世話になった相手を覚えていて認識する。
これも知能がなければできないよな。しかも肉親にお別れとお礼をいうというのは、明らかに愛情・感謝・惜別の念という感情だろ。


ということで、数々の体験談とか、肯定派の主張する霊がホンモノであるとするならば（個人的には信じてないが）、
幽霊には人間並みの知能も意思も感情もあると考えるのが妥当ではないだろうか。

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:03:55 ID:rgHkeHAT0

俺的な、幽霊は居ません！　の根拠。

うちが檀家になってる寺の和尚の話し。
幽霊は、宗教観、倫理観を抜きにして語れない。
幽霊がいるかいないか？とは、地獄や天国があるかないか？と似ている。
双方とも人が悪行を行わないようにするために自ら作り出した物。

叔父が葬儀屋を経営してるが、幽霊など見た事も聞いた事もないとのこと。
お客様の中には、「亡くなった人が出てきた」と騒ぐ人が結構多いが、大抵は
身内の死に直面して精神的に参ってる人か、逝ってる感じの人だと言ってる。

外科女医をやってる従姉も、今まで数十人の死に立ち会ったが、それらしい
事も気配も感じた事がないし、人は死んだら死体になるだけ。
幽霊は居ない　と断言してる。

父が外航の船乗りだった。
延べ日数にして数千日の夜勤をこなして来たが、海上ではものすごい人数の
人間が死んでいるはずなのに、一度もそれらしい物を見た事がない。
ついでに言えばＵＦＯも見た事がない。（同僚含む）と断言してる。

俺。
いままでそれらしい物を見た事も聞いた事もない。
あれ？と思う事があると納得が行くまで確認する（恐がりだから）ので、その「あれ？」
の原因を突き止めてしまうため。

こんなところかな〜

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:06:35 ID:Fqelw5jm0

>>844は原因（想い）と結果（プログラム発動）の区別が理解できてない
その上で後段では突飛な論理の飛躍に終始している

これでは議論にならない。酔っ払いに絡まれてるのと同じ

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:26:18 ID:GPotDv9J0

議論にならないのは>>836も同じだな。
まるで見てきたかのように断定的に書いているが、何も根拠がない。
まるで教科書に書いてあることを説明しているかのように断定的に書いているが、何も根拠がない。
自分がそう思っているだけ。

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:42:04 ID:mKjlX2R30

>>819
そうよね、なようなこと始めないと堂々巡りよね。
で｢UO」のこともあるし基本的な誤解を回避するためにもテンプレ復活して
>>819のような一文も添えるといいと思う。

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:52:20 ID:BXfh/61x0

そういうことならせっかく肯定派どうしが議論を交わそうと仕掛けていたところに
水を差した>>847>>848は大罪ってことで。
彼らも肯定派だったなら別だが。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:53:10 ID:fCcbOe7c0

幽霊の服についていつまでも引っ張ってる奴がいるようだが、
自分のイメージを投影してるんだから服も投影されるだろ。
もっともその投影されるメカニズムが解明されてないわけだが。
とにかく、服の事を掘り下げる前にこの世に幽霊が投影される仕組みを議論すれば服の事も解決するだろ。
服の事だけで掘り下げるな、話が複雑になるだけだ。

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 13:02:54 ID:7Tlm5K7m0

>>832
以前図書館で一度見ただけで名前忘れたが、うつ病関係の医学の本に載ってる。
そういう疾患のある人間を対象にしたデーターがあってその項目の中に
幽霊を見たことがある、自分は霊能力があると思っているってのが確か８割強ほどだったのが
印象に残ってる。

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 13:25:10 ID:BXfh/61x0

>>852
なんか曖昧すぎね？
うつ病患者の80%以上が幽霊を目撃、霊能力があると思っているって、ちょっと信じられないんだが

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 13:39:47 ID:GPotDv9J0

>>851
違うかもしれないが、もしかして>>831のことを言っているのなら、補足。
幽霊が服を着ているのはおかしい、と言っているのではない。
幽霊にだっていろんなファッションセンスがあってもいいんじゃないか、
中には素っ裸かそれに近い格好が好きな幽霊もいてもいいんじゃないか、という話。
生きた人間の中にヘンタイがいるのと同じ程度の割合で（どれくらいの割合か知らないが）、
幽霊にも（仮に存在するとすれば）ヘンタイってのはいてもいいんじゃないか、という話。

自分のイメージを投影しているのなら、なおさらだ。

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 13:44:44 ID:rgHkeHAT0

質問の仕方にもよるんじゃ？
鬱を患ってる人に、幽霊見た事がある？って聞いたら、
「見た事があるような無いような.....ん〜そういえばあのときのがそうかな？」なんていろいろ考え出して
「あります！」って答えるひとが結構いそう。

また身内ネタで申し訳ないのだが、うちの母が鬱を患ってた頃、幽霊を度々目撃してる。
俺が否定すると、「私には霊感があるけどあんたには何もないから見えないんだよ」って自信満々で
言ってた。
その母も５年前に自殺したけどさ。

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 14:14:28 ID:mKjlX2R30

幽霊＝死者の魂（意識）とすれば、ありとあらゆる人が霊となって存在しているはず
なのだけど、ある宗教本によると立派な人優秀な人また天国にいるような人々は
あの世で素敵な生活をおくっているので、不浄なこの世には干渉したがらないようだ。

なので彷徨える魂行き場の定まらない迷っている状態の地獄霊低級霊また
動物霊のようになったもしくは、それらと同化して無作為に人間を呪う霊
などが、この世で問題を起こしまたりイタコのところへでたりチキインな
霊能者を惑わせたり、時として執着の強さからこの世で目撃されているようだ

なので人霊＝幽霊というより、霊で尚かつ低俗でおかしい人、彷徨える
この世に何らかの執着の強い状態また地獄霊などが「幽霊」といえると思う。

釈迦やキリストさんなどは生前高級霊？と交信導通していたと思われるが
常人には接触不可能なので、この場合除外されてもいいと思う。

ただ高級と言っても、彼らも個性を持った人間なので宗教となると
様々な軋轢や混乱の元になっているのも周知のとおり、けして「神」ではない。

これらのものを混同しては、この世の現象としての「幽霊」捕まえられないと思う。

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 15:07:51 ID:044vYVxe0

ホワイトハウスにはリンカーンの幽霊が出るらしいがね。

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 15:26:58 ID:mBPRN1mRO

>>856
自然の摂理に霊があるのなら全ての生き物の霊も平等になくてはならないと思う

なぜその霊に階級をもたすの？
人間の霊がなぜ一番なの？

あなたの霊思想はたんに宗教思想でしかない
そんな霊ならいてもらっては困る

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 15:53:47 ID:mKjlX2R30

現在の日本にも釈迦やキリスト、アッラーやニュートン、ダビィンチ
などと交流できるという者もいるが、面白いのは自分がわかることは
確かに民衆単位ではわからない世界の真相をかたっているのだが
神はどこにいるかは分からないと明言している。

問題は、あの世とこの世をとおした共通的法則性をどこまで
主観的に捉まえているかということらしい。

>>858
だから路傍の石ころも含め、万象万物に法則性をもった命が宿っているのしょ。
水晶など神秘的な力を持つとされる石もあるし。

地球の大気そのものにも大霊が宿っていると、前述の宗教家は宣っている。

>>858
こまるもなにも現にあの世は厳密な階級制度でできていると、太古からいわれている
この世に様々な人がいることを鑑みれば必然でしょ。

あの世には全体主義も共産主義もないでしょ、しかもこの世の苦しみの
原因の多くは、価値観や認識の違いからきてる、違う者同士が
それぞれ自分こそ普通であると信じて疑わないところから軋轢がうまれる。

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 16:27:29 ID:Hk5wd3rOO

「人間の霊」は「上等」で、「動物霊(人間除)」は「下等」とか何基準なんです？
「生き物」として見れば昆虫などと人間にそれほど差は無いですよ。

単に「生態系の中で上位であれば偉い」というなら「イカ」なんかは割りと上に位置しますしよ。
「脳の進化」に頼るならそれこそ傲慢の極みです。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 16:27:56 ID:QzzZN6ls0

>>856 859

まず>>1を熟読してから半年ＲＯＭってください

空想を披露する場じゃないんで

862 ：考え中：2009/04/01(水) 16:32:07 ID:WeeYSGfm0

お空を飛ぶの！

うふふふふ…

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 16:49:19 ID:JzsdwGDxO

ID:GPotDv9J0は幽霊の事よりも自分の将来を真剣に考えた方が良いのでは？
毎日毎日、朝から晩までスレに貼り付いてるみたいだけど、引きこもりですか？

他にも同じ様な人いるね。毎日昼夜を問わずに十数件も書いてる人。
まさかID:GPotDv9J0の人じゃないよね？
廃人が多いのかな？ 廃人がデカい顔できる貴重なスレだから仕方ないかw

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 17:09:55 ID:6Qe5SxPgO

たしかオカ板にスレがあったと思うが、
なんでお菊人形やヨーロッパの少女ドール、稲川某氏のからくり人形の話など
圧倒的に女の人形に霊が取り憑く体験談が圧倒的に多いのに対して
男の子用の五月人形や愛情を注ぎ込んだ南極２号、
機動戦士ガンダム、赤い彗星シャアなどの人形にあまり取り憑かないのか肯定派は説明してくれ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 17:12:11 ID:044vYVxe0

工場の交代制や在宅という勤務形態も知らない程度の社会知識しか無いままここまできちゃったら、
後はもう幽霊やあの世にすがるしか人生に希望がないですもんね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 17:23:38 ID:JzsdwGDxO

>>865
人々の愚昧な迷信を吹き払うために日夜在宅で啓蒙活動に励んでるんですよね。わかります。

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 17:35:03 ID:mKjlX2R30

>>861
w>>1はほとんど僕が元の文を捏造して書き換えたものなんだけど
空想でなく宗教教義であるのさ、宗教は元々高級幽霊wが人間を
通して語る者だ、主観や宗教がすべて間違いというのはGHQやCIA
の弱体化のための情報操作、捏造教育でしかない

結局検証や議論の材料は、宗教を主観的に掘り下げていくしか
ないことにいずれ到達するさ、そこから科学していくしかないよ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 17:43:57 ID:044vYVxe0

>>866
ボクにはあなたを啓蒙して現実を見つめられるように出来る力は無いけれど、
心からあなたがこの先幸せになれることを応援していますがんばってくださいさようなら

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 18:01:02 ID:hqx1ijka0

>>867
要するに君はずいぶん長いことこのスレに居るけど、誰にも相手にされないまま
自説を繰り返し、また一つスレを見送るわけだね

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 18:16:05 ID:mKjlX2R30

>>869
フフフ言ってる意味がわからないけど、ヒマつぶしに好きなこと書いてるだけで
ひとにはなにも期待してないよ、あなたがどこの誰だか興味も無いし。

相手にしてくれるひとに対しても、それ以上のなんら接点もいしね。

で君の言いたいことはなに、ここは常に対立軸によって進行してるから
自分に都合の悪い意見を潰す手だても様々だけどね、わかるよ。

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 18:43:31 ID:Hk5wd3rOO

>>870
つまらない煽りあいには興味も無いので。

例えば地に満ちて蔓延るのが「人に害をなす(事もある)下等な霊」だとして「高等な霊」達は傍観ですか？

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 18:56:30 ID:mKjlX2R30

>>871
そうね、あの世からこの世を見ていることを想定すればわかると思うけど
この世の者が最も不幸、危機と感じるものが「死」だとすれば
あの世から見ている時点で、死が終わりでも不幸でもないことは明白

問題は個人が自己の責任によって、問題をどう認識するかどう対処するか
でしかないからね、手を出してしまえばその人の個人としての価値を
奪ってしまうことにしかならない、かえって不幸を作り出してしまうからね。

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 19:40:18 ID:UIzVOTFU0

>>871
こういう話が可能かどうか知りませんが、
昆虫はね、霊的に見ると機械仕掛けのロボットの様なものなんだよ。
要するに単純に脊髄反射してるような無機的な生命体と言えば分かりやすいだろうか。
そりゃぁ人間にもピンからキリまでいるけど、昆虫と比べればずっと豊かな感情
を有し、愛情も深く理解できる生き物だよね。
それだけ霊（魂）的には進化してると言う事だと思うよ。
（昆虫の立場や気持ちなんて分かるのかよ、といった突っ込みは止めてくださいよ。そう
いう話をしてるんじゃないんで。）

あなたの言ってるのは虫けらにだって人間と等しく生命の尊厳はあるという事だろう。
それは分かる。しかし人間と虫の魂には発現の差がある。
命には平等性と差別性の両面がある。片方だけ重要視するのは公平ではない。
それによほど理性や悟性を磨かないと、虫けらの命（魂）の神秘性を真に感じ取るところま
ではいけないと言う。普通はせいぜい虫の変態や短い一生を見て自省や感動する位が関の山。

まして霊や魂などあろうはずも無いという人にとっては、
人も虫もDNAプログラムによる機械仕掛けの部品の寄せ集めでしかないだろう。
そういう意味で同等、平等とでも言いたいのだろうか。生命を見て、なんて精巧な
自動運動するおもちゃなんだ!!、と言う様な感動は自分には全く理解できませんね。

助手席の（見えない）教官は見守ってるだけで、一般的には変わって直接運転したりはしないでしょう。
本人が運転しないと上達しないからね。

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 19:48:29 ID:Hk5wd3rOO

>>873
それは「進化した脳」が霊的な上下には必要ということですか？

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 20:06:02 ID:mBPRN1mRO

>>873
あなたの理論からすると人間がまだ単細胞生物だったときは虫なども全て平等だった霊が
進化の過程で感情をもった瞬間から人間の霊は自身から虫と人間の霊の
上下関係、優劣を作ったってことになんないか？

ということはあの世の関係は霊自身が作ったのか
人間が想像で作ったのかの二種類になる

だいたいなんで人間が全てで一番じゃなくちゃならない？
人間は知恵だけしかない
あとは全ての生物に劣るのに
その時点でおかしい

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 20:28:42 ID:mKjlX2R30

人間が一番なんて幻想だ、この世界は何者か分からない者が創った
偶然に出来たも迷妄にすぎない、その何者かを仮に神とか仏とか
よんでいる、幽霊もなにかわからないけど仮に幽霊とよんでいる

この世界は人間にはわからないことだらけ、内容は分からなくても
すべてのものに「仮」の呼び名がなければならないよね

すべてのわからないものに仮の物差しを設定しないと、研究どころか
生活もままならないよね、そうしてみると自分がすでに分かりきっていると
思い込んでることさえ、このｽﾚで幽霊とは何かといっているのと同じくらい
人間は自分のことさえよくわかっていない

すべては必要不可欠の仮の思い込みである、これがなければ
もしくは崩壊すればみな病院行きだよね

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 20:40:54 ID:mKjlX2R30

人がするべきこと、もしくは唯一人が出来ることは
主観をもって（永遠に）確かめ続けることだ

主観を捨てれば何も自分では見えない、主観を掘り下げるしか道はない
そのための材料として、より多くの客観を取り入れるべきなぬだ。と思う、

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 20:47:54 ID:AbUXH/4t0

>>877
なんでそんなに必死なの？幽霊となんか関係でも？

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 21:05:55 ID:mKjlX2R30

>>878
いんや、堂々巡りがすこしでも活性化して先に進まないものか
と思ってるだけで、基本ヒマ潰しにすぎないけどね

否定派はここをゴキリホイホイみたいにしてバカばかり集まってきて
いっこう先に進まないしねww

ヒマ潰しも面白くないと意味ないし

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 21:09:01 ID:AbUXH/4t0

>>879
暇なんでしょ？それじゃあなんでみんなが同時に幽霊を見ることができるの？幻覚にしてはおかしいと思わないか？

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 21:13:24 ID:mKjlX2R30

>>880
えっ、そんな事例もたまにあるようだけど本当なら実存なんでしょ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 21:14:15 ID:AbUXH/4t0

>>881
おお、そうか。ありがとう。

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 22:46:50 ID:QkPfBrLv0

しばらく来ないうちにスレタイに■とかつくようになったのね

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 22:52:28 ID:QkPfBrLv0

幽霊はいないよ
近所の河童がそう言ってたから間違いない

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 22:53:30 ID:QkPfBrLv0

幽霊はいるよ
友達のお兄ちゃんが見たって言ってた

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 22:55:32 ID:BP9mJ40I0

>>884
この険悪スレで一瞬すげー和んだ。

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 23:12:29 ID:QkPfBrLv0

幽霊はいないよ
だって俺見たことねぇもん

幽霊はいるよ
俺がこの目で確かに見た

幽霊はいないよ
なんか金縛りにあって変なババァが出てきたけどあれは夢だ

幽霊はいるよ
昨日金縛りにあった！あれは幽霊の仕業だよ

幽霊はいないよ
また金縛りにあったんだけど、ババァが急に少女に変身して襲って来た
とりあえず張っ倒して咥えさせたら大人しくなった。なかなかいい夢だった

幽霊はいるよ
夜に目が覚めてトイレに行ったら、トイレの口一杯に
焦点のあっていない大きな顔がいたんだよ…

幽霊はいないよ
あぁ、俺もそいつ見たわ。小便かけたらムセて消えたんだよマジビビッた

幽霊はいるよ
じゃあ、幽霊いるじゃん！

幽霊はいないよ
いや、ソレが幽霊かどうかわからんだろ？安易に決めるなよ。
弥勒様が十数億年間違えて光臨なさったのかもしれんだろ。

幽霊はいるよ
そんなわけねぇだろ

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 23:45:58 ID:GPotDv9J0

>>863
ID:GPotDv9J0だが。最近のオレの仕事のコアタイムはね、午後３時〜午後11時なの。
平日のこの時間帯の書き込みはないのだよ。調べてみな。

>自分の将来を真剣に考えた方が良いのでは？
>引きこもりですか？
>廃人が多いのかな？

議論とはまったく関係ない、私生活に踏み込むのは失礼きわまりないとは思わないか？
しかも相手のことをよく知りもしないで、よくそこまで言えるな。あまりにも失礼だろ。
あんたの年齢はわからんが、少なくとも、社会的責任を自覚できる大人のやることではない。
謝罪を要求する。

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 23:47:40 ID:5me34kGGO

ｷｬo(＞＜)o

890 ：ロザリ ◆PiGJDrhfQc ：2009/04/01(水) 23:48:52 ID:lWVj9qtgO

どぴゅ

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 23:52:33 ID:ZD7nfkbw0

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:08:08 ID:qQ75B5QKO

幽霊っていう名前を付けたのは誰なんだろうな

最初何に対して幽霊なんて呼び方をするようになったんだろ

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:36:55 ID:orNz9SvK0

>>892
名前をつけたものは、名前によって封印される。
オカルトの基本だろ。名前が無ければそれを明白にできないということな。

陰陽道でも悪魔封印でも名前は知られてはいけないわけだ。
霊的に存在するものは、名前すらあってはいけない。

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:41:01 ID:vMJm0tcp0

漢和辞典によると

幽・・・かすか・ほんのり・はっきりしない様子・人の知覚に触れにくいこと・死後の世界
霊・・・死者の魂・まごころ・人間の精気・神々しいこと・優れていてよいこと
（一部抜粋）

漢字の意味と言葉の定義がぴったり。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:41:30 ID:f4YABx7+O

>>874
>>875

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:43:32 ID:TIODO+vZ0

＞＞８９４　　でも科学的にそんなもんはない！！
っていってる人がいるのに漢字があるんですね
妙な気分です＾＾；

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 00:54:25 ID:RHbpwEEX0

悪魔の証明＝科学的に否定は不可能てこと。

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 01:01:44 ID:vMJm0tcp0

>>864
シャアの人形に霊が取り憑いていきなり「坊やだからさ」って言ったら、コワいぞ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 02:28:43 ID:o6ldeXaC0

>>897
悪魔の証明はディベートで用いられる用語であり
科学とは本質的に関係ない

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 05:58:42 ID:l/HpRFbsO

６２にもなって決着しないなんて
このスレの否定派とやらは
どんだけ無能なんだww

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 06:11:11 ID:RHbpwEEX0

>>899
何用語であろうと、いわんとする意味に変わりはない
ID:JzsdwGDxOのように正攻法で旗色が悪いと見ると
周辺から切り崩そうとする姑息さも、理解できなくはないw

とにかく否定派のわけのわからない私怨にみちた煽りはほどほどにしてほしいよね
ｲﾝﾁｷな霊能者が詐欺をはたらいているので潰さなくてはと言うけど
実際、自分か身内か知り合いでも騙されたことあるの？
それとも大学の教授にでも、そういうものだと教わったとでもいうのかい？

いずれにしろその詐欺は立証不可能だし、お金を出す人は鼻から承知で
何倍もの価値になると勝手に拡大解釈して、捨て金を貢いでいるはずなのに

あぶく銭を膨れさせたい己のｽｹﾍﾞごころがなければ、ふつうのひとは
金などだすものか、騙されたのではなく単に投資に失敗しただけである。よね

902 ：考え中：2009/04/02(木) 06:14:17 ID:Mn1lrURV0

|∀・）

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 06:21:18 ID:Mn1lrURV0

らんどろ
言われてるぞ

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 06:52:34 ID:RHbpwEEX0

基本的に肯定派も霊を見たという人もすべては懐疑的な立場で
ここにいると思うのだけど、ｱﾎ否定派が勝手に絶対なら証拠を示せって
いないはずの幻影と戦っているのだけど、それは己の陰
自身の心の歪みにすぎないと気づいてほしいよね

幼少期に親に理不尽な虐待にあったのかどうかしらなけど、ｽﾚにはｼﾞｬﾏでしかないよね。

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 08:08:19 ID:deM1Xg5/0

>>904
なぜそんなに必死？？

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 08:15:02 ID:RHbpwEEX0

規制でﾋﾟﾗﾆｱ小僧軍団が書き込めないうちにたたみこんでおくのも
胸が空くなぁとおもってww

907 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 08:20:59 ID:HB84PXEa0

>>903
俺はお前とかID:RHbpwEEX0みたいな低級霊に直接干渉が出来ないんだよ
あまりにも霊力に差がありすぎるため、非力な魂は消し飛んでしまう恐れがあるからね

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 08:30:23 ID:deM1Xg5/0

>>906
落ち着いて自分の書いた文章を読み直してみるといい。
とてもじゃないがマトモに議論できる人の態度じゃないだろ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 08:48:06 ID:8rWlilST0

自分の体験談や実証性ゼロの妄想を証拠としている肯定派はこのスレの中だけでも数人いるし、
少なくとも否定派の中には意味なく「ｱﾎ」を付けたり、
勝手に不幸な境遇設定を考えて胸を空かせている下品な人間はいないね。

「品性が下劣な人間は自分の思い通りにならなくなると霊や神を持ち出す」
という法則性があるかどうかを一考してもいいかもね。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 09:31:36 ID:Ta/tDpDsO

以前から言ってるだろ
肯定派も否定派も糞だ懐疑派こそが至高

でもまぁ肯定派がいなかったら否定も懐疑もあったもんじゃないんだけどね

よって否定派は糞以外のなにものでもない
つまり俺は糞ということだよアハハハ

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 09:35:45 ID:HOL+Zyh2O

>>904
必死すぎｗ
否定派が嫌いみたいだから、
否定派がこの世からいなくなる方法を教えてあげよう

肯定派がこの世からいなくなればいい

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 09:56:22 ID:RHbpwEEX0

すまねぇ、常日頃鬱積していたものが噴出したようで
すこし行き過ぎた言動が暴走したようだ、以後自重心がけるす。ｼﾀｯ

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 10:16:01 ID:8rWlilST0

あらヤダ、そういう潔い態度を取られるとアタシがイヤミ屋みたいで(´･ω･`)

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 13:20:14 ID:k5g88gq90

>>900
６２にもなって証明できないなんて
このスレの肯定派とやらは
どんだけ無能なんだww

915 ：とも：2009/04/02(木) 14:13:05 ID:y2EJSdtMO

私は否定派です
一度「幽霊」ってやつを見たんですよ
でもそれはただ本当に「幽霊」じゃなくて「見間違い」だった・・・
自分はもう「見間違い」だなって思ってるから一生「幽霊」を見れないと思う
たぶんこのスレを見てる人で同じ考えの人いると思う「幽霊」じゃなくて「見間違い」と自分で体験して自分の中で決定づけた人がいると思う
その人も「幽霊」でわなく「見間違い」って思い「幽霊」を見れなくなったと思う
その人はちょっと立候補してほしいです
自分の中の定理も非科学的だが確かなものになる・・・
そしたら頭のいい人が科学的に分析してほしいなあ

長文すいませんでした
科学的ぃって言われるとお手上げですわ(^∇^)／

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 14:17:14 ID:RHbpwEEX0

>>914
だーら煽ってもなにも出ないって、見た人も見えてる人も
その事実意外のことは何もわからないんだから

極論的に焦らずに、皆謙虚に未知に挑むしせいがなけりゃね
だからといって何も出てこないかもしれないけど

ある宗教では、あの世のもののリアルタイムの言葉でもって
ここで出る疑問くらいのことには、答えを出しているのだけどね
科学的ではないにしろ、追体験は出来ないけど
あるていど説得力のある形でね

そこからまた疑問も無限に湧いてくるのだけどね

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 14:58:57 ID:x6THtvBy0

>>916
＞煽ってもなにも出ない
＞極論的に焦らずに、謙虚に


その言葉、誰よりも自分に言い聞かせてね

918 ：考え中：2009/04/02(木) 15:04:53 ID:Mn1lrURV0

>>907
ん？なんていった？

オマエ、チンコ小さすぎて
よく聞こえないよ〜

919 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 15:33:05 ID:HB84PXEa0

>>916
> だーら煽ってもなにも出ないって、見た人も見えてる人も
> その事実意外のことは何もわからないんだから

じゃあ「"何か分からないもの"を見た」とだけ思っていればいい
それを人の死んだ後の姿、体から抜け出した魂、霊、なんて突拍子もない漫画みたいなことを言うから根拠を聞かれる
それにこんなこと、普通の人に話したって「ふーん（こいつ頭おかしいな）」で終わり
でもここじゃ真面目に根拠を聞いてあげる奴もいる
もうこれは大サービス、ちったぁありがたいと思え糞肯定派共

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 15:35:36 ID:RHbpwEEX0

>>917
フハッ物覚えが悪いもんで、そのお言葉心臓にでも突き刺しておくお 。
>>919
たこ

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 15:47:56 ID:RHbpwEEX0

>>919
＞それを人の死んだ後の姿、体から抜け出した魂、霊、なんて突拍子もない
＞漫画みたいなことを言うから根拠を聞かれる

国語辞典にもでてるし、太古から広く世界中で信じられている
ほんの一時的に科学万能の裏に隠れた世界の常識でしょ。

漫画好きはおまえだろ。

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 16:00:55 ID:8rWlilST0

広辞苑に「怪獣」「ゴジラ」が載ってるってご存知？

【ゴジラ】
(ゴリラとクジラとを合せた造語) 1954年作の映画の題名。また、その主役の怪獣名。円谷ﾂﾌﾞﾗﾔ英二特撮監督。
ビキニ環礁近くに太古より眠る生物が水爆実験の放射能で巨大化し、日本を襲う。続編も次々に作られ、怪獣映画を世界的に流行させた。

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 16:09:14 ID:3lF/edr60

肯定派もっと頑張れよ(　；∀；)
国語辞典に載ってるからとか言っても説得力無いお(　；∀；)

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 16:30:56 ID:RHbpwEEX0

イエスキリストが生前「金持ちが天の国に入るよりも、
らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」と言ったそうだが

思うに金持ちとて成功者として、天国に帰る人は多いだろう
ではなにが問題かといえば、あまりにこの世の便宜的な
メジャーな価値観に浸かりきり、死後の精神世界になじめなくなった人たち
頑に物質世界の価値観にこだわりの強い人たちは
生前自分の心も他人の心も、ないがしろにしていたひとたちは

必然的に精神世界の生活になじめず、天国以外の場所へと赴くきがする

乱泥はまだ子供のようだけど、そんな匂いがプンプンしている

925 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 16:34:50 ID:HB84PXEa0

「科学万能の裏」ってどういう意味？
科学が万能なわけもないし、裏とか表が何を指しているのか分からないけど
今まで先人達が積み重ねてきた知識を勉強して、それを元に研究をして、新たな発見をする
こうやって次々に知識を積み重ねることで学問は、つまり科学は発展する
それにより今まで出来なかったことが出来るようになり、分からなかったことが分かるようになる

ただお前が科学とは一切関係の無い、ジャングルの奥地で自給自足して暮らしているなら
そういう発言も理解出来るけどな
科学の恩恵を思いっきり享受している身でありながら、科学を否定するのは滑稽だよ

それともなんだ？お前タイムスリップしてきた原始人？
天災も神の怒りとか？病気を祈りで治すとか？
当時は常識だっただろうしなぁ

ただ、いくら皆が信じている常識であっても、新事実の発見で覆ることがある
そこに論理性があれば定説も修整される
こういうところが科学の良さでもある

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 16:43:31 ID:wp7QZYcc0

やっぱりID:RHbpwEEX0 はダメだな
自重すると宣言しながら結局は脊髄反射だ

議論を楽しみたい人は別スレを立てるしかないね

927 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 16:56:50 ID:HB84PXEa0

>>924
え？キリストってそんなダセェ奴なの？
まぁそう思ってた方がこの不公平な世の中、明るく生きていけんのかなぁ
でも何か陰険だな、死んだ後に帳尻が合うから今は我慢みたいな、心の中で思ってんだろ？
僻みにしか聞こえないけどなぁ、「信じる者は救われる」ってか？
正しくは、「信じる者は救われると信じる」だけどなｗｗｗ
持たざる者は辛いのぅ

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 17:02:29 ID:RHbpwEEX0

>>925
科学は十分尊重しているし恩恵も受けているし、また期待もしている

ただ科学は宗教的概念を覆すには、あまりにも未発達だ
それは以前このスレに書き込みをしていた何名かの
科学を職業としている人たちも十分承知しているようだ

科学が最上の価値観に見えるのは、一時の幻想にすぎないかもしれない
幽霊のことに限らず、この世界を広く見れば科学で分かることは
あまりにも小さい、病気一つとっても医者に見放され
神頼みしか手だてが残っていない人は山ほどいるだろう

しかも神、霊界、天性輪廻などの基本的概念は科学よりずっと広く
太古からたくさんの人々によって受け継がれてきたものだ
駆け出しの科学とは並び賞するには、歴史が浅すぎる

宗教を受け継いできた先人たちの方が、圧倒的に数も多かろう

929 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 17:38:05 ID:HB84PXEa0

>>928
いや、だからお前は「科学」というものを何か勘違いしているんだよ
「科学」ってのはあくまでも「手法」だからね
あるのはその「手法」によって導き出された「知識」だからね

宗教ってのは信仰だから、信じるか、信じないかだけのお話

科学が宗教を覆すとか訳の分からない事言ってちゃ駄目だよ

930 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/02(木) 17:45:20 ID:HB84PXEa0

あとこれは医者の名誉の為に言っておくと
医者の力が及ばず亡くなる方はいても、医者が病人を見放すなんてことはないよ。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 18:21:51 ID:KBPAwZwtP

「医者が病人を見放す」なんて漫画とかドラマとかの見過ぎ。

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 18:41:41 ID:HOL+Zyh2O

>>928
勧誘するには弱いですよ

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 19:44:59 ID:BpeOY0yUO

>>931
急患の受け入れ拒否で何人もの患者を見殺しにしてるけどね。

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 19:49:03 ID:8rWlilST0

宗教を幽霊実在の根拠にするレスが増えてきたんで、そろそろここいらでビシッと釘を刺しときますかね。
(なんかID:RHbpwEEX0のストーカーみたいね。そんなつもりは無いんだけど)

まずキリスト教から。

キリスト教の死者は死体のままでいて、
最後の審判の日にようやく意識を取り戻して天国と地獄へ行く人間に振るい分けられると聖書にある。
だからこそ敬虔な信徒は死体の損壊を極度に恐れる。

つまり死んだ順番にチャッチャと煉獄や天国や地獄に行くのはダンテの「神曲」辺りから始まった考えである。
もちろん「復活」はあっても「転生」などあり得ない。

ガダラでキリストが豚に悪霊の軍団(レジオン)を豚に乗り移らせて川に飛びこませたという逸話があるが、
この悪霊はイビルスピリッツ、つまり死者の霊魂というよりも父なる聖霊に敵対する悪意の具現化と考えるべきでしょう。

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 19:50:11 ID:8rWlilST0

次に仏教ね。

仏教にも幽霊が入る余地は無いんだなあ。
お釈迦様からして死後の意識に対する見地は「そんなの考えてるヒマがあったら今の人生や生活に根ざした事に頭を使え」だし
輪廻転生も当時のヒンドゥー教のパラダイムでのリップサービスに使うぐらいで本人は信じていなかったのではないか。
だからこそ「輪廻転生を超えた仏」なのではないかと思う。

浄土真宗などは人は死んだらすぐに浄土に行くのだから幽霊になっているヒマが無いと公言している。
禅宗なんか「幽霊が見える」なんて坊主が言ってたら修行不足だって殴られるよ。
そういや霊がどうとか言ってた織田なんとかって捕まったよね。どうしてんだろ。

江戸時代辺りから祐天上人のようなゴーストバスターの説話が表れ始めるが
「まあお経を唱えて霊が祓われたと思えば悩める衆生が救われるなら、そういう事にしておきましょう」
という方便以上の意味は無い。

そう、本来宗教とは幽霊を駆逐するこのスレの科学のようなものだった。

現代の宗教が霊と密接に結びついているのはなぜか？
それは不安につけ込む脅迫産業として非常に有効であるからだ。

「水子霊の供養をしないと不幸になりますよ」
「法事をしないとご先祖様があの世で苦しみますよ」
「立派なお葬式を出して高い戒名を買ってデカイお墓に入れてあげないと死んだ人の肩身があの世で狭くなりますよ」

そろそろ考え直す時に来ているのではないかい？

――　一日も早い「科学の再婚」の成就を願う、多くの輩に捧ぐ(京極夏彦「魍魎の匣」)



………そうだよ、ＭＸＴＶの再放送で追っかけて見たんだよｗ

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 20:30:12 ID:BpeOY0yUO

>>935
宗教が示す死後の世界は、その文化における解釈でしかないのよ。
だから肯定の根拠にはならない罠。
だけど人類にとって死後の世界が重要なテーマであることは示してるね。

それは現代も同じこと。科学は死後の世界について肯定も否定もしてないのよ。
宗教が肯定の理由にならないように、科学は否定の理由にはならないんのよね。

非科学的だから否定するって人も居るかも知れないけど、妙な偏見があるのかもね。

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 21:19:16 ID:Poa7ujox0

少し前のスレで散々
「科学信者の否定派は葬式もあげない、墓参りにも行かない、初詣もしないのか」
という質問があったけど、

死者に対する敬意と遺族への弔意や、
先の祖先が生きていたお陰で現在の自分があるという感謝、
自分が所属する共同体が尊んで大切にしている対象への畏敬の念ぐらい否定派にだってあるよ。

でもそれらは全て自分の意識の中から発する感情であって、目に見えない世界からの干渉の結果では決してない。

ちょっと原点にあたれないんだけどキリスト様も
「心は神からの贈り物では無い。人間が自分で獲得したものだ」と言っていたらしい。
そりゃそうだよね。
禁断の知恵の実を食べるまではエデンの園で白痴のようにヘラヘラ笑って暮らすように創られたのだから。

そう、否定派の「全ては人間の心の持ちようである」という主張は実は、
肯定派がひねり出すトンデモ理論よりも割とスピリチュアルな世界との融和性が高いんだぜ。

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 21:22:07 ID:Poa7ujox0

ｱﾗﾔﾀﾞ

原点×
原典○

ついでに>>934は豚がだぶってるね。ブヒッ

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 21:39:54 ID:BpeOY0yUO

>>937
オナニーは余所でやってね

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 22:58:03 ID:fYRLvzOZ0

幽霊は幻覚です。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 23:46:12 ID:MfIZkDIk0

幻覚は幽霊です。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 00:20:25 ID:3UXZe7um0

>>936
死後の世界が重要なテーマ？
それはないよ。
今までそんなものなくても、知らなくてもやってきているし
たとえそれが解明された所で、一体どう人類の役に立つのだろうか
解明して進出して、幽霊を奴隷にでも使うのか？
未知だからいいと思うのよ。

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 00:50:24 ID:+oIxRja90

信じる人に聞きたいのだが、
天国だの地獄だの霊界だのって、いつできたんだ？
宇宙誕生と同時だとしたら、人類が登場するまでの百数十億年間、そこの「管理者」は何してたんだ？
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、ヒマだったわけ？
人類登場と同時だとしたら、知的生命体（他にあるかどうかは知らんが）の存在する惑星の数だけ、あの世があるってことか？

944 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/03(金) 01:06:33 ID:Su3hYnWQ0

>>943
そういう事は考えていません
ただ”ある”と信じているだけです
そう信じた根拠もありません
でも誰かがあるとか言ってたし、幽霊見た人だって沢山いるわけだし、心霊写真だってあるじゃないですか
何より友達も見たって言ってるし、その時私も見たような気がするんです
テレビじゃ幽霊の話みんなしてるし、”ない”なんて言ってる人見たことないです
だから信じてるんです

例えばこう言われたとしたら？

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:19:20 ID:AlRFCeud0

>>944
その発言に対して答えるだけの価値があると思ってるのなら
あまりにも幼稚すぎる。

あえて答えるなら
「信じるのは個人の自由」ってとこだろ。
少なくとも、誰かと議論的会話をする内容の発言でないことは
いくらアンタでも分かっててレスしたのだと思いたい。

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:21:53 ID:+oIxRja90

>>944
ふーーーん・・・・てとこか。
自分としては想像力豊かな答えを期待するのでありますが。

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:23:54 ID:AlRFCeud0

>>946
ただの稚拙な雑談レベルならそういう根拠も知的要素も無い想像や空想、妄想で話せばいい。

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:35:23 ID:AlRFCeud0

ついでに言うと
サンタクロースってのがいるだろ。
もちろん、一般の物心ついて一般知識が普通に備わってる人間なら
「サンタクロース」という存在そのものはいないことぐらいは知ってるはず。
まぁ、普通なら親なりがサンタクロースとなってプレゼントするわけだ。

ところが、幼稚園児ぐらいの子供時分には、あの赤い衣裳で白い髭を生やした
「あの」サンタクロースがトナカイに引きつられソリに乗ってやってくると信じてたりする。
サンタさんなんて本当はいないんだよと言っても
プレゼント貰ったとかお母さんが来たって言ってたとか可愛らしい理由を子供ながらに言うわけだ。
>>944の内容はそれと同レベルだということをもし理解できないのならこのスレは
そんなレベルの内容で延々と続ければいい。

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:36:59 ID:+oIxRja90

答えだけじゃなく、そう考える根拠なるものがあるのなら、当然教えていただきたいわな。

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 01:51:09 ID:z15L0+Eq0

乱泥などこのスレの総意でもなんでもない、ただたまに出てくる茶化しか色物だけどね

951 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/03(金) 01:52:43 ID:Su3hYnWQ0

それじゃあ駄目
こういう奴とがっぷり四つで組み合って負かすようなバイタリティがないと駄目
"信じてる"ってやつとやり合うつもりならね、大体みんなこういう奴だから
”いることを知っている”ってやつになら誰でも色々聞いてみたいけどね
そうじゃない奴とも、やり合って負かして考え変えてやる！って感じじゃないと
それとも、まさかまだ本当に正当な根拠があって"いる"事を確信している人間がいるとでも思ってるわけじゃないよな？

952 ：考え中：2009/04/03(金) 01:55:40 ID:yZXIvV2J0

よんだ？

953 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/03(金) 02:00:10 ID:Su3hYnWQ0

てめーら愛を持てよ
思い出すなぁ
涙を流しつつ「キチガイ」と書き込んだ夜
ゴメンと呟きながら、「死ね」と書き込んだ朝
こういう愛を持たないと全然駄目よ

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 02:01:17 ID:+oIxRja90

「教科書に大化の改新は645年って書いてある」というのと同じくらい確信的に
幽霊やら霊界やらについて語る人もいるので。
よほどの根拠がなきゃ、そこまでは信じられんだろ、と思うわけさ。

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 02:04:29 ID:DcEimNtXO

まぁ見えない意思あるものはいるだろうな
自分の体を出入りしてるのもわかるし、真後ろから女の笑い声も聞いた事ある
まだまだ沢山あるけどな
おまいらもきずかないだけで経験してんだよ

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 02:13:04 ID:DcEimNtXO

死後世界がわかればこの世も180度変わるだろうな
魂の行きつく所は基本的に光の世界

慈愛に満ちた次元高い世界なんだろうな

それを生きながら達成してるのが宇宙人だろ

だから死後の世界とこの世の境目がないんだよ

957 ：考え中：2009/04/03(金) 03:25:19 ID:yZXIvV2J0

ドＭの人は慈愛に満ちた
往復ビンタを満喫できる
あの世なんだろうか


プログラマブル・キーボード買ったら
16キーで16000円だった…。1キー1000円
高くね？

958 ：考え中：2009/04/03(金) 04:17:31 ID:yZXIvV2J0

最近思うことなんだが
知能が高かったり、肉体的制限から
解放されることは幸福とは限らない
んじゃないかね。

俺は人間のままで良い女を触ってる方が
幸福なんだな
老人になって性欲なくなったら
つまんねーよ

動物的欲求が、問答無用にわきあがり
それを満たすのが幸福
やれ高みだの、高次元だのいらんのでは
なかろうか

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 04:56:43 ID:z15L0+Eq0

若くて元気な今だけさ、幼少期を経てやっと経済的にも肉体的にも自由を得て
それも昨今のご時世を見れば、稀で恵まれた状況に過ぎないかもしれない
やがて、あっチューまに老いていき頭もボケはじめ病を抱えないまでも自由が利かなくなる
肉体に縛られるのはある意味地獄だ、釈迦もこの世とは苦そのものだと言ったように

今調子がいいなら、何か出来るのは今しかないかもしれない（おめことか）
ひとはいつ死ぬかさえコントロールできないのだ（自殺もありだけどね）

とにかく>>958のように思えるのは普通ではなく、人生の中で
唯一絶好調な限られた時間ということは確かだ、普通はそれがいつまでも続くと思い
有効に過ごせる人は稀だとおもうけどねん

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 06:13:22 ID:l0SK0rPz0

>>953
> 涙を流しつつ「キチガイ」と書き込んだ夜
> ゴメンと呟きながら、「死ね」と書き込んだ朝
う・そ・を・つ・け

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 07:35:32 ID:/i3i99Cj0

944の皮肉を理解できぬまま暴走する>>945に泣ける

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 10:10:03 ID:c56LmMpv0

ゆう も れい も
萌える女の名前なとこがｵｶﾙﾄ

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 12:04:18 ID:4QAQjCge0

本当に霊が見える人スレ等の体験談を読んでると、それらが妄想や錯誤だとか
作り話だとはどうしても思えないんだ。だってそんなフィクションを披露して
本人に何の得がある？

霊がいるという仮前提で、冷静・科学的な検証を国家予算でやってくれないかな。
人間にとって大切なテーマなのだから。

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 12:10:52 ID:+oIxRja90

ウソとか作り話ならともかく、妄想とか錯誤だったら、本人にとってはノンフィクションじゃない？

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 12:28:48 ID:ZH1vBTruO

>>963
＞フィクションを披露して
本人に何の得がある？

稲川淳二になれます

＞霊がいるという仮前提で、冷静・科学的な検証を国家予算でやってくれないかな。
人間にとって大切なテーマなのだから。

不老不死は人間にとって大きなテーマ
ソレに魂（霊）はとても重要だね

取りあえず魂を発見し、取り扱い自由にすれば
今の肉体が老いても代わりを用意すればいい
そして後でゆっくり不老開発すれば不老不死の完成

そんなら少子化、福祉などの問題は無くなり国家も安泰
国が率先して魂研究をしないのは馬鹿なの？
国が率先して魂研究するのが馬鹿なの？

世界の国々を見れば答え出てるよ

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 12:43:20 ID:AlRFCeud0

>>961
あれが皮肉に見えるアンタの思考には問題があるようだな

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 12:48:53 ID:z15L0+Eq0

SFのテーマでありそうだけど、死なないとか不老不死て本当に人間にとって
幸福なことなのか？常に新しいものを追い求め貪り食う人間の欲望に
だれがこたえつづけるんだ？ぬらりひょんの集りのような妖怪世界が
出来上がるだけかもしれないし、妙な能力が開発されて超能力戦争とか始まりそうなキモする。

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 19:39:50 ID:/N4V7MmeO

>>945
残念ながら浅いな。

ここが１番崩すの難しいんだよ。

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 19:51:19 ID:/N4V7MmeO

>>967
それこそ精神的にも肉体的にも色んな意味での欲が湧きあがり、
それを満たす条件がある程度揃えられたなら、
いくつになろうが幸せだろう。

そのバランスが崩れるから幸せと感じられないんだろ。

970 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/03(金) 20:11:21 ID:Su3hYnWQ0

格好つけて人生は限りがあるから云々言う奴いるけど嘘つけよと思うね
死なないにこした事はないし、老いないにこした事は無いだろ、どう考えたって
事故とか、殺人とかあるから不死は無理としても
なんか老いが無い生物がいるとかで、そいつの研究してる人かなんかが
老いを遅くしたり、もしかしたら止めたり将来出来るかもって聞いたことあって
オカルトかも知れないけど俺かなり期待しちゃってる

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 20:21:58 ID:z15L0+Eq0

>>970
おまえのようなｺﾞﾘﾗは、日の鳥でも見つけて血吸わしてもらえ 。

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 20:23:35 ID:z15L0+Eq0

ｺﾞﾒ
火の鳥ね

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:43:31 ID:z15L0+Eq0

つぎｽﾚです 。
☆★幽霊は本当にいるのか63（いないのか）★☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238762118/

974 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/03(金) 22:57:32 ID:Su3hYnWQ0

>>972
> ｺﾞﾒ

謝って済んだら警察いらねーんだよぉ馬鹿野郎！

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 23:55:17 ID:l0SK0rPz0

>>970
> 死なないにこした事はないし、老いないにこした事は無いだろ
ご冗談。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 00:00:03 ID:kfrv/+Te0

>>970
ただでさえ人間が増えすぎて地球がヤバいってときに、そんな研究をしてもらっては困るなぁ。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 00:13:41 ID:HdBp0p+I0

>>974
いや誤変換そのものを謝ったので、あんたには謝る気ないから気にしなくていいよ 。

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 01:03:28 ID:HdBp0p+I0

>>969,970
年間10万人以上自ら命を絶つご時世だけど、豊かなときにも数万人程度いるわけで
>>959にも書いたけど、あなたたちは人生の中のほんのつかの間のごく稀な好調な時を
すごしているにすぎない、通常人はその状態こそ自身の普通の状態と思い
恵まれたごくわずかな時間だということを、過ぎ去るまで気にも留めない

そんな状態の最中で思ったあなたたちの意見など泡沫の夢に過ぎない非現実よ　。

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 01:04:11 ID:9JQddy4P0

>>970
若返るならいいけどな
お前が80歳になって老いがストップしても辛いだけだろｗｗｗ

980 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 01:25:44 ID:ZHgKAiA+0

>>978
おいくつですか？

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 01:40:26 ID:HdBp0p+I0

ちなみに僕の友人であり恩人でもある知人は56歳の今も、若い時と同じ様に
人生を楽しんでいるが、（世間にはそのような人も多々いるが）それなりに
節目節目で、自分や世間と戦っているような内面的な厳しさを垣間見せている

若い時から独立独歩、人に頼らず自助努力の人だ。
それなりに覚悟のいる人生でもあるのよね、親の財産で左団扇のお子様には
一生かかってもまね出来ないおね、自由は厳しいよね実際。

乱泥が人に頼らず、20年後も今と同じ気持ちと意見なら見上げたもんかもしれないけどねw
>>980
きっ君と大してかっかわらないささ w

982 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 02:36:01 ID:ZHgKAiA+0

恥ずかしげも無く他人に説教垂れる、おっさんの特権だな

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 03:23:44 ID:HdBp0p+I0

うん、たしかに説教的によく聞いた話だが、あっチュウ間の現実でもある 。
自分はいまだに20代に間違われる程なので、うっかりしている間にもうじき○十代
ﾊｰﾌﾞにいれこんでいたせいか年の取り方さえわがらないしまつだ梅盾。

984 ：考え中：2009/04/04(土) 04:14:17 ID:SDU8iyUx0

う

985 ：考え中：2009/04/04(土) 04:16:30 ID:SDU8iyUx0

め

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 04:39:26 ID:LEhF54qnO

>>978
だからバランスが取れないからだろ。

別に現状をベースに話しをしてるんじゃない。現状では無理だからな。

肉体的に若さを保てても、精神的に無気力で何に対しても興味がなきゃー長生きしても確かにつらい。
また、現状では年齢で全て（全ては言い過ぎ）判断されるケースも多い。

じゃー無くて、平均寿命が３００歳になっても云々って言うのは、
現状に当て嵌めて考えるからだろ。
見た目も肉体的にも２０代の、実年齢２００歳がいて、
興味の対象があり、それをある程度満たして行けるなら、
それなりに楽しいしハズだろ。
それでもワザワザ「無」になりたいか？

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 04:41:56 ID:cQ1+y0uuO

>>981
ラッコの上着がく〜る〜よ〜

988 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 04:56:17 ID:ZHgKAiA+0

オカルト板の夜

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:21:47 ID:HdBp0p+I0

>>986
ごく豊かな地域限定の話ならね、ただバランスは一度ゆらぎはじめると
修正するのは至難の業とも思うけどね、修正をはかる為に強い薬（麻薬）が蔓延したりね。

宗教で言う思いの力が真実なら、時間の問題で何でも可能だと思うけど（共産主義の蔓延や
争いの極地の戦争や戦後日本の特殊な経済成長等々）苔の一念で望む人が集まれば
何でも可能だと思うし、その様な世界を追求していくのも一考かも知れない

ただ僕の信じる宗教では、地球人は地球生活以前に様々な星で素晴らしい生活を送っていたそうだ
ところがそれでは満足しきれない人々がこの星に集まり、混乱を娯楽としているわけではなかろうが
幸福な状態では得られない、新たなドラマを求めての現在の状況ということらしい（妄想と言われても
かまわないが）

つまり何万年何千万年安泰が続く素晴らしい世界は、以前に存在したようだ
ところがいくら時間が経過しても、なにも進歩も成長もしない世界に
価値を感じなくなり（神近き実在界の統治者がか）滅ぼしたそうだ

たとえ作り話としても、ぼくには必然的でなるほどな〜とおもう現実に在ったSF話なのだ梅

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:36:07 ID:LEhF54qnO

なんだか面倒臭い話しだなー。
単純に、精神的、肉体的に若さを保てて、
欲望を満たされるなら、実年齢は関係無く楽しいだろって話し。

991 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 05:36:34 ID:ZHgKAiA+0

ありゃまぁこりゃ随分不幸な人生送ってそう
不老不死を不幸と言うのも頷けるわ

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:42:10 ID:HdBp0p+I0

なんとでも言ってみろw>>990天国はそーいう世界だろ

993 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 05:44:39 ID:ZHgKAiA+0

なんか一つどん底エピソードみたいなの教えてよ

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:45:16 ID:LEhF54qnO

いや、わかったよ。

その世界をなんで理解できるのかは知らないが、
それでいいよ。

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:50:36 ID:HdBp0p+I0

過去のSFでは>>990沢山あったけど、末路はみんな皮肉な不幸だったけど
現実的に体験してみたいよねソリャ梅桜

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:56:12 ID:LEhF54qnO

それは、そういう皮肉をこめた作品だからだろ？

頭固いなー

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 05:58:07 ID:HdBp0p+I0

元気があれば何でも出来るダァーてか。
朝起きたら二十歳になってたらオレも>>986に同意かも

998 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/04/04(土) 06:00:43 ID:ZHgKAiA+0

年のせにすんなぁ、おめは二十歳でもダミだぁ

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:01:46 ID:LEhF54qnO

>>997
なんだよ

急に認められたら照れるだろｗ

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 06:02:27 ID:Oi1GeqTUO

1000なら幽霊はいない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
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