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●●幽霊は本当にいるのか60（いないのか）●●

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 00:36:58 ID:KRXqy1NH0: 幽霊の存在を科学的考察するスレ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次ｽﾚは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

【備考】
幽霊存在の謎を解く手がかりとして、以下の数式が提示されました。その検証もついでによろしく。

　　５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 00:43:12 ID:4WWdyMve0: 関連スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233325752/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233352967/

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明
疑似化学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:13:56 ID:26Tne8LD0: 飯島愛の続きを御願いします
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:15:58 ID:uHc1WpCeO: 前スレの説明願おう
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:16:37 ID:NHMVqQniO: 同意です
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:16:47 ID:hOFBiEK30: 肯定派の出す「証拠」なんだから、是非とも他の肯定派の意見を聞きたいねえ。
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:18:33 ID:9cZIZAAS0: 説明するのは貴方だが？
何が写っているか画像が荒すぎて解らない、
何も無いなら何も写らないはず、
だから何かが写ったならそれは何かであってそれを何も無いとする貴方が何もなかった事を
証明してくださいと再三言っているはずですが？
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:18:40 ID:4K62BcP/0: 6万レスも費やしたのにまだ決着付かないのかよ
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:23:49 ID:uHc1WpCeO: >>7 前スレの奴より説明した方だが？
解像度上げろって携帯厨より見えるだろと(二度目だぞ)
前スレの説明が先だ。こちらは写真や矢印なども提示した。
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:25:48 ID:uHc1WpCeO: >>7 首のモヤモヤは普通に存在するのか？
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:26:25 ID:KRXqy1NH0: たまたま幽霊に見えるものの正体は何なのか？　という話だったっけ？

「いろんなもの」だよ。

たとえば首の周りに見えるのはスカーフじゃないのか？
あと、人物の後に何らかの機材が置かれていると思われるが、光の反射の具合でたまたま人の顔に見えたりする。
人物の顔に人の顔（らしきもの？）がオーバーラップしてるのも、単なる光の具合だろ。
画像が粗いからノイズも入る。それがたまたま人の顔に見えたりする。

それだけだ。
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:26:49 ID:9cZIZAAS0: 幾ら解像度を上げようと解らないんだよ。ＰＣ触った事ある？
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:31:22 ID:7fvw0d9iO: 映像関係の職業の人に聞いたほうが良いのでは？
どちらにしても撮った状況が解らなければハッキリしないと思うが
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:32:07 ID:3HlqNwQMO: 否定派の人自分が幽霊を直接見ないと信じないんだろネットじゃ無理
15 ：に：2009/02/15(日) 01:34:32 ID:7PxXFKCk0: 直接見たって信じないよ。
幻覚や錯誤の可能性が高いからな。

「俺が見たものが幻覚や錯誤でないことを証明しろ。幻覚や錯誤ではないと証明できたら信じてやるよｹｹｹ」

という気分になるだけだ
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:37:38 ID:O8Dl0Ie+0: そもそも本気で信じてる奴がいるということが信じられない
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:38:39 ID:uHc1WpCeO: >>11
部分だけ画像が荒いのもおかしいだろ？顔だけ(愛さんの)とか、白い物とか
首辺りの件、スカーフか後でゆっくり見よう
>>12 離れてみてみ
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:39:55 ID:KRXqy1NH0: 例の写真について今までかなりの時間と労力を費やしてきたが、最終的な結論をハッキリ言うとだな、

「結局のところ、何なのか、よくわからん」

だ。だから否定も肯定もしようがない。要するに、幽霊の検証には何の役にも立たん写真だということだ。
「幽霊は存在しない」という証拠にはなり得ないが、逆に「これが幽霊だ！」とする根拠にもなり得ないのだ。

早い話、出すだけ無駄な写真。違うか？
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:42:49 ID:KRXqy1NH0: よくわからんから、スカーフだとか幽霊だとか、肯定派も否定派も好きなことが言える。
こんな曖昧なモノに、証拠能力などないんだよ。
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:44:53 ID:uHc1WpCeO: コラージュが否定されるし、壁の染みと違って見えるような気がするの類いじゃないんだがね
結局否定派は、何なのか説明出来なかったでいいのかな？
21 ：に：2009/02/15(日) 01:46:03 ID:7PxXFKCk0: 見えるような気がするの類だろw
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:46:48 ID:9cZIZAAS0: >>10
そこにあるから写真に写っているんだろ。それが何なのかは撮影した人か本人か
はたまた一緒に誰かいるのなら、そこに立ち会った人にしか解らない。

「何も無い」と言っている貴方が何も無いと言う事を証明して下さいと言っているんですよ。
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:47:28 ID:KRXqy1NH0: 説明できなかった＝幽霊だ！

超短絡思考
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:47:32 ID:9cZIZAAS0: >>20
貴方はこれが何なのか証明できるのですか？
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:47:37 ID:26Tne8LD0: 別に不思議な物が映ってるようには見えませんが・・・
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:48:01 ID:uHc1WpCeO: >>21 何がそれらしく見えたの？
何かがあってだよね？そこを教えてよ
27 ：に：2009/02/15(日) 01:48:30 ID:7PxXFKCk0: 一番可能性が高いのは「陰影」だろ。
あるいは解像度が低いこととjpg圧縮によるノイズ。
28 ：に：2009/02/15(日) 01:50:21 ID:7PxXFKCk0: ていうか、矢印だと、どこからどこまでの部分が「霊」だと言いたいかすらよくわからん。
29 ：に：2009/02/15(日) 01:52:03 ID:7PxXFKCk0: →の先にある、白い部分全体が「霊」と言いたいのか、白い部分の中の、→の先の一部分だけが「霊」と言いたいのか。
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:52:55 ID:NHMVqQniO: やじるしとちょっと違うと所にしか見えん
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:53:36 ID:uHc1WpCeO: >>27
陰影だと明らかに物がないと出ないよね。JPG圧縮なら全体的になるよね。
>>28 拡大したのは離れてみて欲しい全体的に
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:54:19 ID:KRXqy1NH0: まさか「否定派が説明できない」＝「幽霊」と本気で考えているわけじゃないよな。
「説明できない」＝「何なのかわからない」だろ。いくらなんでもそこまでバカじゃないよな。

否定派の意見に突っ込むというやり方ではなく、
自分の考えと根拠から、これが幽霊であることを証明してくれよ。
できる？
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 01:54:24 ID:9cZIZAAS0: - 心霊写真UPして！ Part47
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226098754/475-479

ここに貼り付けたけど、レスを見ての通りです。
34 ：に：2009/02/15(日) 01:54:37 ID:7PxXFKCk0: つまり「誰が見ても顔にしか見えない」というような部分がないから
見る人によって「ここが顔だと言いたいのかな？」と慮って判断するしかない。

壁の染みならまだ「ああ、確かに顔っぽい」と誰でもがわかるようなものがあるが、
この画像にはそれすらない。

いわば壁の染み以下の共通認識しか持たれ得ないということだ。
35 ：に：2009/02/15(日) 01:56:22 ID:7PxXFKCk0: JPG圧縮が全体に均一にかかるわけないだろw
ピクセルごとの差異の大きい部分と小さい部分ではノイズの発生が全く異なる。
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:00:49 ID:9cZIZAAS0: しかしここまで盲信していると心霊写真以外はまったく考えられないんだろう。
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:01:54 ID:uHc1WpCeO: ブログは携帯なのかデジカメなのか分からないが
あっちの方が荒くないのでは？
38 ：考え中：2009/02/15(日) 02:03:37 ID:bTspTsul0: >>1
Good Job !
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:06:02 ID:uHc1WpCeO: 疲れた寝る。
http://stat001.ameba.jp/user_images/93/10/10115528007_s.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/9f/10115528469_s.jpg

おまけ

http://p.pita.st/?m=gaxqzeku

http://up.nvxi.jp/src/x_0258.jpg
40 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 02:06:46 ID:onLTfZq4O: >>1スレ立て乙でございます。
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:08:03 ID:KRXqy1NH0: ID:uHc1WpCeO は、否定派の意見の突っ込みどころを探すのに終始し、
>>18 >>22 >>24 >>32
のような、自説の根幹に関わる質問には答えない。

これが心霊写真だと断言できるからには、少なくとも答えようとはするはずだが、答えようともしない。
結局、答えられないんだろ？
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:08:08 ID:9cZIZAAS0: 里中は何時までその名前？
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:09:13 ID:9cZIZAAS0: >>41
何時もの事です。
44 ：に：2009/02/15(日) 02:10:41 ID:7PxXFKCk0: サッカースタジアムの写真ﾜﾛﾀ

撮影者に近ければ近いほど、撮影者の影によって暗く写るのは当たり前。
（撮影者が壁になって光が当たらない、と言った方がわかりやすい？）

他の撮影対象物は、撮影者からじゅうぶんに離れているため、撮影者の影の影響は受けない。
45 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 02:11:18 ID:onLTfZq4O: >>42
とりあえずは騎士団があるうちはこれで…
46 ：に：2009/02/15(日) 02:13:02 ID:7PxXFKCk0: しかも、かなりの明るさだから、明るい部分に露出が合うと、暗い部分は徹底的に暗く写る。
47 ：に：2009/02/15(日) 02:13:29 ID:7PxXFKCk0: なんだよ里中かよ！
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:13:32 ID:9cZIZAAS0: 一人になっても続けてね。
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:15:49 ID:uHc1WpCeO: >>41
つ鏡
実はこのスレから
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230301379/654,657,661
50 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:18:46 ID:uHc1WpCeO: >>46
コラでしょｗだからおまけ
51 ：に：2009/02/15(日) 02:20:22 ID:7PxXFKCk0: コラでもいいし、コラじゃなくても撮影者に近ければこう写る。
要するに「霊ではない」という結論そのものは揺らがない。
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:23:52 ID:uHc1WpCeO: には、肯定派に回れよラクしすぎｗ
53 ：に：2009/02/15(日) 02:25:08 ID:7PxXFKCk0: 否定派はホント楽でいいよな
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:26:10 ID:KRXqy1NH0: >>49
他のスレのことはどうでもいいから、>>18 >>22 >>24 >>32 >>41 の質問に、このスレで答えろよ。
あんたが、この写真を見て幽霊だと思った根拠は何？

否定派の主張を否定することで「幽霊だ」と思ったわけじゃあるまい？
否定派に写真を見せる前から、あんたにはあんたの考えがあって「幽霊だ」と思ったわけだろ？

その考えを聞かせろよ、と言っているのだ。さあ、どうぞ。
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:26:33 ID:2HAZNDraO: 彼氏の知り合いの一軒家（新築）が変な足音や物音がするらしい
これ霊じゃない？
56 ：に：2009/02/15(日) 02:27:57 ID:7PxXFKCk0: なんでもかんでも霊のしわざとかいってんなよ。

そりゃ妖精のしわざだろ。
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:30:06 ID:2HAZNDraO: 見える人に見てもらったら子供の霊がいたらしい
つい２日前の話
心霊写真もあったらしく、見える人には見えて、見えない人には写真にも何も見えないみたい
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:30:12 ID:9cZIZAAS0: よ～せ～さ～ん
うふふっ
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:31:06 ID:KRXqy1NH0: >>55
ネズミ
鳥
温度変化に伴う体積変化がもたらすきしみ
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:31:34 ID:uHc1WpCeO: >>54 顔に見える。幽霊違うとして考えても物体が何なのか判明しないし不自然だから貼った。以上
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:32:22 ID:3HlqNwQMO: ５４お前バカかしつこい直接会って話しするか
62 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:33:23 ID:KRXqy1NH0: >>57
あなたがそれを信じますか？　その人がそう言っているという以外の根拠はなさそうですが。
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:33:28 ID:2HAZNDraO: 最近の新築にネズミや鳥入るかな？
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:34:30 ID:9cZIZAAS0: うわっ今度は罵倒に脅しかよ。
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:35:24 ID:O8Dl0Ie+0: ゴキブリじゃね？俺の家も最近なんかうるせーから見てみたらゴキブリいたし
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:36:20 ID:2HAZNDraO: >>62
商売で除霊などやっている人じゃないし、彼氏の親戚でもあるから信じるかな
おはらいの結果どうなったかはまだ聞いてないから何ともいえない
物音がなくなったら霊だと思うんだけど…
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:39:58 ID:KRXqy1NH0: >>60
･･････そ、それだけ？　何かわからなくて顔に見えれば心霊写真？
「ピンボケで何が写ってるかわからないけど何となく顔に見える」という写真は全部心霊写真か？
あんたにとって、わからないもの、説明できないものは全部幽霊なのか？
68 ：に：2009/02/15(日) 02:40:07 ID:7PxXFKCk0: 以前から何度も言ってるけど、心霊現象と言われているものは全て宇宙人の仕業と考えるべき。

宇宙人は、人類を支配する準備として「人間の恐怖心」についての研究を行っている。
恐怖というのは主に生死観から生まれるものであり、宇宙人たちは人間の生死観を判断しようとしているのだ。

死んだと思われていた人間が目の前に現れたら、人間はどのように感じ、どのようなリアクションを起こすのか。
そういったことのデータを収集していると考えられるのである。

そのために、特殊なホログラム映像で、存在しないはずの人間の姿を投影し、存在しないはずの人の声や
ラップ音を鳴らしているのである。

しかし「それにしては、いくらなんでも研究しすぎ＆研究期間が長過ぎ」という批判もあるだろう。

詳細は不明だが、おそらく宇宙人サイドには「○○のようなリアクションをする人間の比率が××％を上回ったら、
恐怖心による支配を開始すべき」というような判断があるのだろう。

研究対象が多ければ多いほど正確な比率が出る。だから、目撃件数や体験談がやたらと多い。
また、宇宙人が考える比率の分岐点に達していないので、研究が続けられる。

こう考えれば、なんら矛盾は生じない。
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:42:32 ID:uHc1WpCeO: >>67 それだけってオマエに言われたかないｗ
説明なってないのはオマエ！
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:44:28 ID:2HAZNDraO: >>68
恐怖心の研究しても人それぞれじゃない？
一人一人研究して支配するより、特殊な武器開発して全滅させたほうが都合いいし早いよ
71 ：に：2009/02/15(日) 02:45:47 ID:7PxXFKCk0: TVの心霊番組などでも、決定的なシーンを撮影しようとすると機材トラブルで撮影に失敗することがよくある。
これも、エイリアンクラフトによるEM効果であると考えるのが最も自然だろう。
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:47:03 ID:O8Dl0Ie+0: ここって釣りスレだったの？
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:47:10 ID:KRXqy1NH0: もう一度聞きますよ。Yes か No かで答えられる質問だ。

あんたにとって、わからないもの、説明できないものは全部幽霊なのか？
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:47:50 ID:2HAZNDraO: TVの心霊番組なんか、やらせじゃん
「こんな時撮影する？」ていう、おもいっきりおかしなシチュエーションの場合が多い
あとCGぽい映像ばかり
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:49:32 ID:2HAZNDraO: >>73
人間の形をした得体の知れないものを示すのが「霊」て言葉なだけじゃないの？他になんていえばいい？
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:50:02 ID:uHc1WpCeO: >>73 頭おかしいのか？顔を見える。幽霊か？違うなら何なの？ってなったらだが
なんでもって君の妄想だよね
77 ：に：2009/02/15(日) 02:51:51 ID:7PxXFKCk0: >>70
> >>68
> 恐怖心の研究しても人それぞれじゃない？
> 一人一人研究して支配するより、特殊な武器開発して全滅させたほうが都合いいし早いよ

それは宇宙人の目的にもよるだろう。
「先制攻撃で核兵器をブチ込めば、どんな戦争でも勝利できる」というのは正しいが、
それはあくまで「その後の世界がどうなろうと知った事ではない」という場合に限られる。

また例えば、その宇宙人が１億年くらいの寿命を持つ生物であったとすれば、その宇宙人にとって
１００万年は、人間にとって１年程度の長さにしか感じない。

つまり、人間からみて「１００万年も研究するのは長過ぎる」と思っても、その長寿命宇宙人からすれば
大して長い時間ではないのである。
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:52:53 ID:KRXqy1NH0: Yes か No か、どっちなの？
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:54:15 ID:uHc1WpCeO: 全部ではないNO。馬鹿だなオマエ
80 ：に：2009/02/15(日) 02:54:39 ID:7PxXFKCk0: >>77
> > 恐怖心の研究しても人それぞれじゃない？

それだと、たとえば「マーケティング」なんていうものも無意味になってしまう。

「コカコーラ」について人々が考える事は人それぞれだから、コカコーラについて
消費者が持つイメージをいくら数多く研究しても無意味。

ということはないだろう。
81 ：自夜：2009/02/15(日) 02:54:48 ID:/9NGoJoaO: 恐怖心の研究をしているのは、謎の壺売人・・・

いやいや、
ともかく>>1さん、乙でした
82 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 02:56:23 ID:2HAZNDraO: >>77
宇宙人なら、人間だけ破壊して地球の自然や建物は綺麗に残す武器くらい作れてもいいよね
あと何人かだけ人間残すとか。
短い時間であったとしても人間ひとりひとり研究してから地球支配とか能率悪いよｗ
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:00:23 ID:2HAZNDraO: >>80
マーケティングと支配とは違うくない？そもそも人間をどう利用するかによる
いらないなら消せばいいし、何かに利用したいならたくさんの人を同時に連れ去って研究したほうが効率がいい
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:00:56 ID:KRXqy1NH0: >>79
ふ～～ん。全部じゃないんだ。

>>76 で
「幽霊か？違うなら何なの？ってなったらだが」
と書いているが、「わからないもの」は、撮影された状況などを確かめようがない場合は最後まで「わからないもの」だろ。
なんでいきなり「幽霊」という結論に結びつくのか？
85 ：に：2009/02/15(日) 03:03:07 ID:7PxXFKCk0: >>82
> >>77
> 宇宙人なら、人間だけ破壊して地球の自然や建物は綺麗に残す武器くらい作れてもいいよね

そのような兵器が作れるかどうかはわからないでしょ。
ですが、ホログラム映像というものは、人間の科学力でも可能ですから
宇宙人にも開発できる可能性は非常に高い。

> あと何人かだけ人間残すとか。
> 短い時間であったとしても人間ひとりひとり研究してから地球支配とか能率悪いよｗ

また、繰り返しになりますが、宇宙人の目的（人間を殺したいのか、家畜化したいのか、影で支配したいのか
などなど）によって支配の方法はかわります。

あるいは、「武力行使による他種族の支配」というものが、なんらかのルールによって禁じられているのかもしれません。
86 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:03:32 ID:uHc1WpCeO: 千原ジュニアみたいなチョン思考の馬鹿とは合わないｗ寝るｗｗ
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:05:51 ID:2HAZNDraO: >>84
心霊写真を霊と特定するのは難しいね。
ただ漠然と得体の知れない人間の形をしたものには「幽霊」という言葉があてがわれてるだけ。
他に呼び方がわからないからとりあえず霊と呼ぶだけの話
88 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:09:06 ID:2HAZNDraO: >>85
そうなってくると、全てが宇宙人の仕業とは言い切れないね。
全てが霊の仕業と言い切れないのと同じで。
霊には霊の目的だってあるかもしれないし。
89 ：に：2009/02/15(日) 03:09:10 ID:7PxXFKCk0: >>83
> >>80
> マーケティングと支配とは違うくない？そもそも人間をどう利用するかによる

マーケティングは、突き詰めれば「市場支配のために消費者の心理を研究すること」でしょう。

> いらないなら消せばいいし、何かに利用したいならたくさんの人を同時に連れ去って研究したほうが効率がいい

ワシントン条約で輸出や輸入が禁止されている生物でも、生息地で研究することは可能です。
同様に「他種族について生息地での研究は許されるが、拉致して研究することは禁止」されているのかもしれない。

仮に「地球上に１年間に霊体験をする人は１億人存在する」としよう。
宇宙人が、地球上での研究をやめて「これからは同時に連れ去って研究しよう」と思い立った場合、
１年間に１億人が行方不明になる。

霊体験をさせるだけなら、地球上で大した問題は生じないが、１億人が行方不明になったら
何らかの問題が生じる事は想像に難くない。
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:09:43 ID:+gUvlzRH0: 俺は時々考えるのだけど・・・、実は、この世ってすでに地獄の一丁目と呼ばれる
霊界なんじゃないのか???
本当は、すでに何処かで死んでいて、この地獄に落とされいるのではと考えてしまう
したがって、例え自殺で逃げようとしても、またこの地獄に呼び戻されてしまう・・・
しかも、この地球が滅亡しようとも、似たような地球は人の数だけ無限に存在していて
何度でも転生されてしまうような・・・
ある時は未来の修羅場の世紀末、またある時は太平洋戦争時代、またある時は戦国時代
またある時は未開の原始人・・・、いつまでたってもきりが無い運命・・・
91 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:12:10 ID:heAMUSmZ0: 心を病んでいるとしか思えない
92 ：考え中：2009/02/15(日) 03:13:07 ID:bTspTsul0: >>87
分からないけど人の形に見えるので
人っぽいけど人じゃないものの概念代名詞
として霊と言っちゃう人はいる。
それで納得する人もいる。が

なんだかわからない

が正解。
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:13:48 ID:WW58DQDq0: 幽霊様が直々に誰かの体乗っ取ってでも降臨しないかなｗ
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:14:44 ID:2HAZNDraO: >>89
それだけ人間の立場やら問題やら考えてくれてたら支配なんか最初からしないよｗ
宇宙人いたとしても、心霊体験させて支配とか能率悪いし、心霊体験したとこでたいして人間騒がないし、
たいした結果得られないよｗ同じ失敗何回も繰り返すアホじゃないでしょ宇宙人…
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:15:57 ID:KRXqy1NH0: >>86
ま、寝た方がいいね。

あんたは「顔だ」と主張するが、「何なのかさっぱりわからん」という人も多い写真。
かろうじて「顔」っぽく見える部分も、陰影だとかノイズだとか背景の一部だとか、いろんな説があり、
検証しようにも画像が粗すぎてしようがない。撮影された状況もわからないから確かめようがない。
こんな曖昧なモノに証拠能力なんぞ、ハナからないんですな。

結局、あんたがそう思うってだけで、他に「幽霊だ」と断言できるような根拠は何もなかった。これが結論。

おやすみ。
96 ：に：2009/02/15(日) 03:16:31 ID:7PxXFKCk0: >>88
> >>85
> そうなってくると、全てが宇宙人の仕業とは言い切れないね。
> 全てが霊の仕業と言い切れないのと同じで。
> 霊には霊の目的だってあるかもしれないし。

仮に、その宇宙人が霊の存在を科学的に確認していた場合、霊を用いた研究は行なわないでしょう。
なぜなら、宇宙人が発生させた「霊現象」と、本物の霊が発生させた「霊現象」がゴッチャになって
研究や調査結果にノイズが生じますから。

霊が「実際には存在しないもの」であるから、「実際に存在しないものを見せた時の、人間の反応や判断」が
重要になってくるのです。

また、実際に存在しないものであるからこそ、霊の挙動は宇宙人が全てコントロールできます。
それによって、より高い精度で人間の心理をコントロールできる研究結果を得られるのです。
97 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:18:02 ID:9cZIZAAS0: >>86
結局人格否定で終わりなの？
自分から写真を貼り付けて否定派はこれが何か証明してといっているが、自分では結局解らないで終わり？

965 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/02/15(日) 00:26:09 ID:uHc1WpCeO
>>960
何もない所に顔のような物は写らない。だからそう見えるの類いではない。

↑だから何も無い所だと証明して下さい。

974 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/02/15(日) 00:39:00 ID:uHc1WpCeO
>>966
首の辺りに何かあるのですか？

↑はい、何かあるから写真に写っています。貴方には見えませんか？
本来何も無いならどうして何も無いと断言できるのでしょうか？その根拠は？

983 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/02/15(日) 00:46:30 ID:uHc1WpCeO
よくわからんじゃ誰でも否定できる。
ブログ見て状況と服装見ればわかると思うが。

ご自分で服装見れば解るといっているが>>60では解らないと言っている・・・どうなってるの？
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:23:09 ID:RyMpMzoUO: いる
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:23:20 ID:O8Dl0Ie+0: いない
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:24:16 ID:2HAZNDraO: >>96
宇宙人信じるのもいいけど、極端すぎて無理あるよｗ周りに言ったらバカすぎて笑われちゃうよｗ
もっと客観的に色んな角度から考えて～
霊みた人は周りにたくさんいても宇宙人のいる証拠みたことある人全然ないしねｗいるなら、博物館くらいあってもいいのにさ。
宇宙人＝霊かもしれないし、メディアが作った偽物かもしれないしね～
おやすみ☆
101 ：に：2009/02/15(日) 03:24:37 ID:7PxXFKCk0: >>94
> >>89
> それだけ人間の立場やら問題やら考えてくれてたら支配なんか最初からしないよｗ

立場を考えているとか、そういう問題ではありません。
武士道や騎士道というものがありますが、これだって人の道を説きながら、
結果としては相手を殺すものでもあるわけです。

要するに、「高い文明を持っていながら、武力でしか他種族を支配できないのはかっこ悪い」というような
価値観があるのでしょう。

> 宇宙人いたとしても、心霊体験させて支配とか能率悪いし、心霊体験したとこでたいして人間騒がないし、

別に騒がせたいわけではありません。
オーソン・ウェルズじゃないんですからw

> たいした結果得られないよｗ同じ失敗何回も繰り返すアホじゃないでしょ宇宙人…

企業に勤める開発者だって、一般人からみたら呆れ返るほどの研究の繰り返しを行なっているわけです。
「１０万回の耐久テストに合格」とか、コンビニおでんのガンモドキを何十回も試作したり…。

そもそも「失敗を繰り返す」というのは、あなたの勝手な判断ですよね？
宇宙人からしたら「しめしめ、我々の実験によって、霊を見た時に××というリアクションをする人間の
割合が増えて来た。そろそろ次のステップに移行する頃かな…」などと考えているかもしれません。
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:28:09 ID:RyMpMzoUO: >>99
ならこんなとこくんなよ
馬鹿
103 ：に：2009/02/15(日) 03:31:27 ID:7PxXFKCk0: >>100
> >>96
> 宇宙人信じるのもいいけど、極端すぎて無理あるよｗ周りに言ったらバカすぎて笑われちゃうよｗ

霊を信じるのもいいけどね。

> もっと客観的に色んな角度から考えて～

霊という角度と、宇宙人という角度、ふたつの角度から考えていますよ。
でもあなたは、霊という、ひとつの角度からしか考えられないようですね。

ふたつの角度と、ひとつの角度、「いろんな角度」により近いのはどっちかな～

> 霊みた人は周りにたくさんいても宇宙人のいる証拠みたことある人全然ないしねｗ

それは単に「あなたの身の回りには」でしょ？
世界中にUFOや宇宙人の目撃談は存在しますよ。

「知り合いにプロ野球選手はいるが、プロクリケット選手はいない。だから、プロ野球選手は存在するが、
プロクリケット選手など存在しない」というような考えですか？

>いるなら、博物館くらいあってもいいのにさ。

羽咋市って知ってますか？
ロズウェルにも資料館があったはずです。

> 宇宙人＝霊かもしれないし、メディアが作った偽物かもしれないしね～

じゃあ霊＝宇宙人かもしれないという考え方もありますね。
104 ：考え中：2009/02/15(日) 03:33:25 ID:bTspTsul0: ＵＦＯって、そもそもは二次大戦あたりから
「WHO FOGHTER」と言われる未確認飛行物体が
目撃はじめたのが始まりと聞く。

　その後の話の何割かはそれに根ざした
別物としても、「WHO FIGHTER」という現象が
何かというところは考えてもいいんじゃなかろうか。

二次大戦というのは航空機が急激に発達した頃なので
・原子爆弾の開発と共に現れた
という地球監視説的なつじつまあわせも考えられるが

・そもそも現象は太古から起こっていて、航空機の発達によって
　人間がそれを知った

ともつじつまが合わせられる。
105 ：考え中：2009/02/15(日) 03:35:43 ID:bTspTsul0: いずれにしても、宇宙人説を否定してはいない。
ただ、それが広く認知される経緯をよく調べれば

・原子爆弾の開発が宇宙人の注目を買った

という話が整合性があるかは判断できそうな気はする。
106 ：に：2009/02/15(日) 03:38:11 ID:7PxXFKCk0: そうでしょうね。

フーファイター自体は「戦争中」という人々の意識によって生じたものです。
列強諸国の人たちには「ドイツの新兵器だったら恐ろしい」というようなイメージによって
成り立ったものです。

それ以前には、空飛ぶ船や、更に遡れば空を飛ぶ魔女や龍といったイメージだったものが、
航空機時代になってフーファイター、更にはエイリアンクラフトと認識されていったわけです。

つまり「未確認飛行物体」という現象が、時代時代に沿った認識のされ方をしているということでしょう。
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:40:16 ID:1G2/5q6X0: UFOは未来人の乗り物でタイムマシンだよ。幽霊は未来から来た観光客。
法律で過去の現地人との接触は禁じられているのですぐ逃げる
108 ：に：2009/02/15(日) 03:41:35 ID:7PxXFKCk0: 観光客が、そんなに行儀良いわけないだろw
109 ：に：2009/02/15(日) 03:44:52 ID:7PxXFKCk0: ひさびさに「農協、月へ行く」を読みたくなったわ
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:47:12 ID:2HAZNDraO: >>103
私は霊も宇宙人も半信半疑だよ
＞世界中にUFOや宇宙人の目撃談は存在しますよ。
あなたはメディア信じすぎだよｗｗｗｗｗ
ＴＶにでてる世界の人が見たって言っててもヤラセの確率が高いしメディアなんか利益だしてナンボの世界だから信頼できないよ。
周りの付き合いの長い知り合いや家族の情報のほうが信頼できるし、
宇宙人みた人なんか長年生きてきて聞いたこともないし霊のほうがまだ信じれるかな
宇宙人と霊が関係があるともいいきれないし、ないともいいきれない
私は別ものだと思うけどｗ私が宇宙人だったら人間驚かせても何のメリットもなさそうだしね。

寝ないといけないのについ見ちゃったｗ今度こそﾉｼ
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:47:19 ID:1G2/5q6X0: >>108
だからマナーの悪いのが現地人からかってオカルト話ができるんだよ
112 ：に：2009/02/15(日) 03:49:28 ID:7PxXFKCk0: サンジェルマン伯爵とかなw
113 ：に：2009/02/15(日) 04:05:09 ID:7PxXFKCk0: >>110
>私が宇宙人だったら人間驚かせても何のメリットもなさそうだしね。

まさに「自分のモノサシでしか他人の行動を判断できない」の典型だな。

人間の生物学者だって、動物に「鏡を見せたらどのような反応をするか」というような実験をする。
これは「動物を驚かせようと思って」やってる実験か？そうじゃないだろ。

それによって動物は驚き、攻撃をしようとしたりする。
それを見た人間は「自分の姿なのにw」などと考え、面白い気分になる。

でも、この実験は人間が面白い気分になるためのものではなく、「動物は、自分の姿と自分以外の姿を見分けられない」
といったことや、自分のテリトリーに入ってきた他者への攻撃行動パターンなどを研究するためのものだろう。

「動物に鏡を見せたら驚いた」という程度しか考えられない人間には、動物に鏡を見せるメリットなどない。
「動物に鏡を見せたところ、自分の姿であるということは判断できず、攻撃行動に移行した。しかししばらくすると
無反応となったため、この生物はおそらく、外敵はまず視覚で認識し、その後、臭覚で認識する可能性が高い」
などと考える人間にとって、動物に鏡を見せるメリットは多いにある。
114 ：に：2009/02/15(日) 04:13:29 ID:7PxXFKCk0: >>100
> もっと客観的に色んな角度から考えて～

>>110
> 私が宇宙人だったら人間驚かせても何のメリットもなさそうだしね。

「自分の思考や行動パターンに合致するかしないか」で物事を判断する事と
「客観的に色んな角度から考える」ということは、まるっきり反対のことなんだがな。

「俺がやらないことを、宇宙人がやるはずない」
これのどこが「客観的な考え」なんだか。

お前にはお前の考えがあるが、宇宙人には宇宙人の考えがある。
これこそが「色んな角度から考えること」だろ。
115 ：に：2009/02/15(日) 04:18:39 ID:7PxXFKCk0: >宇宙人みた人なんか長年生きてきて聞いたこともないし霊のほうがまだ信じれるかな

霊を見た人に会った事がある。
ダークマターを見た人に会った事はない。

よって、ダークマターより、霊の方が信じられるかな。

ということかw

俺だって長年生きて来てダークマターを見たことある人に会ったことはないが、
それでもダークマターの存在は、明らかに霊よりも信じられる。
116 ：に：2009/02/15(日) 04:21:05 ID:7PxXFKCk0: 主観の総体≠客観
ということがわかっていないんだろうな。
117 ：に：2009/02/15(日) 04:23:33 ID:7PxXFKCk0: 宇宙に人類以上の知的生物が存在したとしても現代科学とは矛盾しない。
しかし、霊の存在は現代科学とは矛盾するんだよな。
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 04:25:17 ID:rQNlR96T0: だいたい目視しているときは見えずに写真人だけ写るって変だと思わないのか？
光学現象としてあるなら必ず目でも見えるはずなのに、そのとき目には
見えずにカメラで撮ってはじめて見える光学現象の説明をしてくれよ＞肯定派

逆に目でしか見られない幽霊もいるらしいが、目でしか確認できないものを
存在するとは言わないだろよ。　飛蚊症の蚊も存在する事になってしまうぞｗ
119 ：に：2009/02/15(日) 04:38:13 ID:7PxXFKCk0: >>118
それはちょっと賛成できないな。

>光学現象としてあるなら必ず目でも見えるはずなのに

赤外線のように、光学現象として存在するが、目視はできない現象はいろいろある。
カメラは人間の目、網膜のシミュレーターであるが、人間の目、網膜そのものではない。
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 04:40:04 ID:kpYzpevkO: 電波は目で見えないだろ？しかしラジオや携帯電話は動くだろ？まぁ、それだ。
121 ：に：2009/02/15(日) 04:58:35 ID:7PxXFKCk0: >>110
> ＴＶにでてる世界の人が見たって言っててもヤラセの確率が高いしメディアなんか利益だしてナンボの世界だから信頼できないよ。

あなたこそ、TVからの情報だけしか知らないみたいですねw

例えば、アーノルド事件のケネス・アーノルド、ソコロ事件のロニー・ザモラは、
それぞれ実業家、巡査という信用ある人物でした。

また、甲府事件の主な目撃者は子供ですが、大人による目撃証言も出ており、
何も無かったとは言い切れない状況となっています。

TVだけでなく、書籍やネット上の情報を少しでも調べれば、
このような「ウソをつく必要のない人物による目撃談」が見つかりますよ。

> 周りの付き合いの長い知り合いや家族の情報のほうが信頼できるし、

信頼できるというのは「ウソをついていない」ということだが、
「間違っていない」ということではない。

例えば、俺の知り合いには「人間的には信頼ができるが、金の計算は任せられない」
という奴がいる。

要するに「人を騙したりすることは一切ないが、間違いや勘違いが多い」という奴だ。
人間は神様ではないのだから、間違いや勘違いがあるのは当然である。

霊でないものを見た時に「霊だ」と勘違いしてしまうことがあっても、何らおかしくはない。
信頼できる知り合いや家族が、このような勘違いをしたら、信頼は失われるだろうか？

普通、これくらいの事では信頼は失われないだろう（限度にもよるが）。

つまり「そいつの言ってる事が間違っているか否か」と「そいつが信頼できるか否か」は
直接的には無関係なのである。
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 05:20:54 ID:Mrql+CoG0: >>70
全滅させたら意味が無いノデスヨ。
各惑星の知的生命体の肉体、ボディーは全宇宙（人）共通の資産ナノデスヨ。
スナワチ他惑星の（宇宙人の）肉体に転生シテユク事モアルノデスヨ。

地球人を全滅させたら、地球と言う環境下で生命活動するための、適切な
ボディが無クナリマス。一からその惑星に適した新ボディを開発するのは大
変デス。ソレハトテモ非効率デスネ。
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 06:13:11 ID:4WWdyMve0: >>121
よくもまあ、次から次えと、口が回るもんだなw
尊敬に値するぜ。
でも、あんまりふざけすぎは、よくないと思うよ。
ホントは心霊現象が宇宙人の仕業なんて思ってないだろ？

まあ面白いからいいけど。
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 06:19:21 ID:x2mr3tRC0: 幽霊は居ますよ。

旦那は結構霊感がある人なんだけど、うちのママンが亡くなったとき、
火葬場から帰ってきた後旦那がママンの霊が家に帰ってくるのをみた。
どんな死に装束してたか、彼は遅れてきたから知らなかったんだけど
ピタリと言い当てたもんね。

ぜーんぜん怖くなかったと言うか
むしろお帰りってかんじだった。
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 07:15:27 ID:ZRZkdbYU0: 否定派がピンぼけ写真に何が写っているかを証明する必要はないんだよ、
わかる？　
幽霊だと言っている方に幽霊である証明をする必要があるの。

絵画を撮れば人の姿が写真に写るがそれは幽霊ではないだろ。
人でないものでも人のような模様があれば人のように見えるが
それは人でもなければ幽霊でもない。ただの模様だ。
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 07:26:44 ID:ZRZkdbYU0: >>119
一般の写真に写るかどうかの話してるのに赤外線とか・・・アホですか？
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 07:28:27 ID:ZRZkdbYU0: >>121
確率が高いと言っているだけなのに
＞TVからの情報だけしか
なんで「だけしか」になるんだよ。アホですか？
128 ：考え中：2009/02/15(日) 07:29:20 ID:bTspTsul0: 判断には全て根拠をともなう

何が映っていると考えるのか
根拠をもって述べなくてはならない

幽霊かどうかに関わらず
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 07:29:41 ID:ZRZkdbYU0: >>121
＞このような「ウソをつく必要のない人物による目撃談」が見つかりますよ。
自分で見間違いや錯覚があると言っていたんじゃないのか？
本人がほんとだと思っていることと事実がどうかは一致しないだろ。アホですか？
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 08:37:48 ID:Ousz/PEK0: >>124
それ、どこら辺が「いる」証拠になるの？
遅れてきたところで人から聞けばわかることだし、
余程とっぴな服でもない限り言い当てるのは簡単。
「ボタンの付いた服」とか「明るい色の服」なんて
適当に言えば当てられる。身近な人の服ならなおさらだ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 08:39:33 ID:Ousz/PEK0: もっと言えばこういえばいい
「スカートはいていたんじゃない」
こういえばスカートはいていてもはいていなくても
どっちも当てたことになる。

霊感とか占いとかする人は、こういう言葉のレトリックがすごくうまい。
「あなたのお父さんは死んでいませんね」
ってやつだｗ
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 08:50:20 ID:x2mr3tRC0: >>130
洋服じゃなかったんだよ。
お母さんは着物を着て火葬されたの。

普通は洋服だとおもうじゃない。
旦那はお母さんの着物の柄まで言い当てたよ。
だからびっくりした。

つかね、家は都内なんだけど
実家は地方なのさ。
んで、旦那は仕事で遅れてきて
駅まで迎えに行って、そのまま実家に合流。
だから誰とも話しをしてない。

そして、実家の扉のそばにきたときに
丁度妹が玄関の扉を開けたときに
彼は母が着物を着て家の中に入る姿をみたってわけ。

適当なことを誰かからまた聞きしていってるとかそういうんじゃないから。
まあ。別にあなたが信じようが信じまいがどっちでもいいけどね。
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:02:41 ID:zEppy2/60: ……お母さん地縛霊になってんじゃん。
幽霊は居ますよとか言ってる場合ではないでしょうに。
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:03:14 ID:Ousz/PEK0: >>132
は？火葬するときは宗派で着るものがだいたい決まっているんだが。
着物って言うなら、俺でも当てられる。
お前が世間知らずなだけｗ
135 ：考え中：2009/02/15(日) 09:05:40 ID:bTspTsul0: うちの親戚でも似たような話はあった

人間の側が何故察知できるのかという切り口だと
教科書的な説明はできない

しかし教科書にあてはまらないから、それ以外の何か
でなければならない、ということはない

その考え方は変だ
136 ：考え中：2009/02/15(日) 09:16:29 ID:bTspTsul0: よくわからんが、大体親戚の死にまつわる
不思議なことってのは誰でも一つくらい
思い当たるんじゃないのかな

俺は3つくらいあるが、特別なのか？
そんなことはないだろう
137 ：考え中：2009/02/15(日) 09:22:21 ID:bTspTsul0: 徒然なるままに

親戚で死んだ人は何人もいるが
それにまつわって何か思い当たることがあった人
そうでない人、いるわな。

引きこもり系で死んだ人。原因と言うことではなく
引きこもり型の人格ってことね。

まったく予兆なし。何も感じない。従兄弟だったけど
数年たって言われて「へ～」。

何かあった人は明らかに、故人が俺を気にかけていてくれた人だ。
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:43:03 ID:fVmNhTKo0: >>132
>駅まで迎えに行って、そのまま実家に合流。
>だから誰とも話しをしてない

ここら辺が証明のしようがないね。
誰々が向えにいったのか？
電話やメールで伝えたことはないのか？

しかし義理とは言え母親の葬式に仕事に出られないってきびしいな
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:46:22 ID:KRXqy1NH0: よくわからんのだが、霊感が強いというのは、何を以ってそう言うのか？

自分で自分の霊感が強いと思う人は、自分と他人がどう違うから霊感が強いと思うのか？
他人に対して「あの人は霊感が強い」と思う人は、その人の何を見てそう思うのか？

そもそも霊感って何？　何ができれば「霊感がある」と言えるのか？
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:50:45 ID:Ousz/PEK0: 霊感なんて言ったもの勝ちでしょ。
「私は霊が見える」とか「あ、今ここにいた」とかｗ
何の物証も根拠も必要ないもの。

大抵の人が自分から「私は霊感が強い」って言わない。それっぽいことをいって
周りから「あの人は霊感がある」と言わせているだけだよ。
自ら言うとウソになるから他人に言わせるようにしている。ウソがばれても
「俺、自分で霊感あるなんて一言もいってないもんね～」って逃げられるようにね。
141 ：考え中：2009/02/15(日) 09:52:05 ID:bTspTsul0: 霊感とは別のものという前提で話すが
場の雰囲気を察知する人としない人はいる。
場と言うのは人の間合いとしての場ではなく
この場合空間性そのものを言っている。

俺は個人的な推測で、この延長上に霊感と言われるものの
一端があるだろう、と思っているが、それは個人的に思ってるだけ。
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:55:36 ID:zEppy2/60: 誰にでも視界に映像が重なる経験はあるだろう。
白昼夢といえばいいのか幻覚なのか俺にはわからないが、
著名な芸術家の中には内に広がるビジョンを視界に重ねて
キャンパスの中に文字通りトレースするものもいる。

｢見える｣とはそういうことだと思う。
143 ：考え中：2009/02/15(日) 10:02:12 ID:bTspTsul0: 視界に重なることはないな・・・・
重ねることはある。
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:06:23 ID:x2mr3tRC0: >>134
宗教でなんか決まってません。
馬鹿みたい。常識知らずにもほどがあるなぁ。
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:08:36 ID:x2mr3tRC0: >>138
私が迎えに行ったんだよ。
車で。そして実家に帰り着いたときにたまたま扉をあけたのね。
うちマンションなんだけど。
部屋にたどり着く３～５ｍ前かな。

その時にみたんだ。
146 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:10:18 ID:Ousz/PEK0: >>144
じゃあ、お前が死んだときはアロハシャツでも着てろｗ
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:10:25 ID:x2mr3tRC0: >>133
こういうのは自縛霊っていわないよｗ
ずっと病院ぐらしだったし
家に帰りたがってたからね。
でも、病院から火葬場に直行だったから
自分でおうちに帰ってきたんだと思う。
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:10:58 ID:x2mr3tRC0: >>146
そんな人も中にはいるでしょーよ。
なにムキになってるの？馬鹿なの？
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:12:12 ID:OGe2jYH80: どう見てもムキになってるのはID:x2mr3tRC0
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:13:44 ID:zEppy2/60: いや、宗教や宗派で決まってるとこもある。地方の風習とかでもね。
決まってねー所もあるし、そーいう意味ではどっちも正解で不正解だ。
151 ：考え中：2009/02/15(日) 10:20:26 ID:bTspTsul0: 徒然なるままに

筑波学園都市。自殺が多いことで有名。だった。今はしらん。
俺が中学に上がる頃だったか、そういう話だった。

人工的な環境が、人から生きる気力を奪う。

という話。
さて、先輩が筑波に入って、見に行ったさ。

納得した。ここは死ねる。かも。
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:34:14 ID:Ousz/PEK0: >>149
先に言われちゃったｗ
>>150
＞つかね、家は都内なんだけど
＞実家は地方なのさ。
って書いてあるから、よけい着物率高いと思う。
普段着で火葬なんて地方ではまずないんじゃないかな。
そんな常識もないにのに片意地はっているのはちょっと滑稽だよ＞ID:x2mr3tRC0
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:38:39 ID:Ousz/PEK0: スレ違になったんでちょっとそれ系の話するなら

ちょっと前は、幽霊と言えば死に装束だった、三角ずきんに白い浴衣。
しかし、近代になってくると衣装がランダムになっていくんだよね。
これって幽霊が存在するんじゃなくて、見る人の頭の中にある
映像を幽霊だと誤認している証拠の一つではないかな。
もし、幽霊の姿が見えているなら、昔も普段着で現れていたはず。
そういえば、落ち武者はなぜか鎧だよね。なんで白い着物じゃないんだろうｗ
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:43:10 ID:KRXqy1NH0: >>132
● 女性だったら、普段着で火葬ってことはないだろう。着せるならやはり着物じゃないか？
　葬儀で着せる服の柄なら、選択肢はそんなに多くないだろう。数少ない選択肢から、
　たまたま言い当てることができただけ、という可能性。

● あなたと会う以前に、誰かから電話かメールで火葬の様子を知った可能性。

● あなたは忘れているが、あなた自身の口から葬儀の様子をポロッと言っていた可能性。
　何気なく言ったことって、自分でもけっこう忘れるもんでしょ。
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:44:24 ID:KRXqy1NH0: >>153
オレは落ち武者だ！　とアピールするには、そのコスチュームしかないから。
156 ：考え中：2009/02/15(日) 10:46:38 ID:bTspTsul0: ん～～～・・・・
お芝居や屏風画では江戸時代の幽霊は
三角頭巾だけど・・・・

普通の格好、というか、幽霊と気づくまで
奇妙な人がいる、という認識だったという話が
多いと思うような。
157 ：考え中：2009/02/15(日) 10:59:43 ID:bTspTsul0: 元ネタが何であったか失念したので
現代劇かもしれないけど

　茶屋だか宿だかで、二人の浪人が酒を飲んでいると
女が窓から中を覗いている。
浪人の片方が、見つめ返すと、もう片方が止める。
「そいつはここらでは有名な幽霊だ。」目をあわすな。
といったが、もう遅い。幽霊は窓から入ってきた。
考えてみれば、部屋は二階。外から覗けるはずが無い。

浪人は入ってきた幽霊に刀を振り回して、追い返す。

幽霊は部屋の前に生えていた柳の木のてっぺんに逃れ
そこからなおも部屋を覗いていた。

浪人がこのあたりを夜歩くと、柳の上に
あのときの幽霊が立っていることがしばらくあったが
いつのまにか、いなくなった。

という話とか。
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 11:22:17 ID:L6G9fAGl0: 三角頭巾に白装束は江戸期の幽霊画で広まったものだが、
とうの江戸期の目撃談（有名どころでは耳袋とか）にはそんなん
ほとんど登場しない。
>>157に似た話はその中の一つにあったけど、刀を振り回して追い返すってのは
なかったかな。多分、後世の脚色だと思う。
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:08:54 ID:3HlqNwQMO: 否定派の人に聞きたいんだが楽しい？
160 ：に：2009/02/15(日) 12:14:01 ID:7PxXFKCk0: >>159
映画「スター・ウォーズ」を楽しめるのは、「スター・ウォーズ」の内容が真実だと信じている人だけですか？
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:17:56 ID:3HlqNwQMO: は？スターウォーズお前何言ってだ否定する事が楽しいかって聞いてるんだよ
162 ：に：2009/02/15(日) 12:27:37 ID:7PxXFKCk0: は？

否定する事に楽しいも糞もないですが？

あなたにとって、楽しいかつまらないかなどという主観的価値観が
そんなに問題なのですか？

楽しいとかつまらないかなんて考えたこともねえな
163 ：に：2009/02/15(日) 12:30:45 ID:7PxXFKCk0: 「スター・ウォーズは面白いよな。なんたって真実の映画化だからな」
「スター・ウォーズはフィクションだよ」
「お前、真実である事を否定して、そんな気持ちでスター・ウォーズ観て楽しい？」
「楽しいよ。おれ、スター・ウォーズファンクラブの会長だけどさ」
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:31:00 ID:PWOkhnX10: 幽霊話は好きだけど、肯定派が蔓延ると霊感商法で幅を利かすので肯定派の洗脳を
極力解きたいと思う。

>>132も夫ならまだいいが、そこらへんの詐欺師に引っかからないでね
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:43:34 ID:KKy0Gs0T0: 幽霊の存在が社会的に認められれば、法律が適用されて
悪霊による憑依等の犯罪行為は、厳しく取り締まられます。
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:57:35 ID:3HlqNwQMO: 俺はいるとかいないとかどっちでもいいんだが否定する証明を聞きたい否定派はすぐ証明しろと言ってるがなら否定の証明をしてくれ
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 12:58:28 ID:ZqRVmZuiO: >>132の旦那は超能力者だったんだよ
それで>>132の頭の中を読み取った。または遠距離千里眼で見た
精神体だけ抜け出して見に行ったのかもしれない
もしかしたらこの世の全てを把握している全知全能の神なのかも

何故心霊現象という超状現象の可能性だけを考慮して、他の超状現象の可能性は考慮しないのか
とんでも度は同じなのに
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 13:26:35 ID:I9ddPGYk0: 幽霊の仕業で視力が落ちました。どうすれば直りますか？
169 ：に：2009/02/15(日) 13:28:33 ID:7PxXFKCk0: TVゲームは一日一時間だけにしましょう
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 14:05:58 ID:08Nvbn870: >>132=124の旦那は「結構霊感がある人」だから、
普段から霊のようなものが見える（気がしてしまう）人なんだろう。
そういう人が、葬式という特別な場で故人の霊を見た（気がした）のは
ありがちなことだと言える。
着物については、姿からお母さんだと判断できるくらいだから
生前からお母さんがお気に入りでよく着ていたとか、
結婚式などハレの場で着たとっておきの着物だったんじゃないか？
死に装束には、そういう衣服を故人に着せるものだろうから
着物の柄が一致する可能性は高い。

霊能者とか「霊感のある人」には、ウソではなく
本当に見えてしまう（見えた気になってしまう）人も多いと思う。
そういう人が何故見えた気になってしまうのかは、まだよくわからない。
知覚のメカニズムがもっと明らかになってくれば、
科学的に説明できるんではないかと自分は考えている。
171 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/02/15(日) 15:15:09 ID:RKpAtYV0O: >>166
いるという確たる証拠が一つも無い。
だからいないと結論する。

隣のオバチャンに「お宅にダチョウが入って行きましたよ。」と言われたとする。
俺はそんな訳無いだろう。と確信していても、オバチャンは間違いなく見たと言い張る。
俺は、俺の家の中でダチョウがいなかった痕跡を捜すはめになる。
当然、ダチョウなんていなかったのだから、何も見つかる訳が無い。

と言う訳で、いない物にいない証拠は無い。
逆にいるなら、その証拠が有るはず。

こんな感じで考えるます。
172 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 15:47:52 ID:3HlqNwQMO: 目線を変えて否定派の証拠を見せてもらいたいのだがどうかな前レス見たら証拠、証拠と言ってたね～否定派の証拠見せていると信じてる人に見せてやったらどうだ
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 16:27:31 ID:08Nvbn870: >>172
一つ前のレスで>>171が言っているように、
「いない」という証拠を見せることは不可能なんだよ。
逆に肯定派は「いる」という確固たる証拠さえ見せればいいんだから、
この議論では有利なはずなんだ。
171の例で言えば、ダチョウの羽が家の中に一本落ちてれば、
隣のオバチャンが正しかったという証拠になる。
もちろん、オバチャンが工作する余地は無かった、という前提でだ。

問題は、肯定派の出してくる証拠がどれも確固たるものでない、ってことだよ。
174 ：自夜：2009/02/15(日) 16:44:25 ID:9yf42v1O0: 言われた人の家が豪邸でとてつもなく広かったらどうでしょ
若しくは、オバチャンが言ったのが、「町をダチョウが歩いていましたよ」だったらどうでしょ

豪邸中若しくは町中、ダチョウがいなかった痕跡（いなかった痕跡ってそもそも何？）を捜すんでしょうかねぇ
仮に豪邸中若しくは町中捜しまくって、「何も見つからなかった、だからオバチャンは嘘つきだ（または勘違いしてる）」と言ったところで、
どれだけその発言を信頼してくれるでしょうかね

なんて具合にいくらでも突っ込もうとすれば突っ込めるんですがね
確かに「私の部屋には昨日は幽霊はいなかった」という証明は不可能ではないのかもしれませんが、
「私の部屋」、「昨日」、それだけのことなんですよね、これが
175 ：自夜：2009/02/15(日) 16:54:12 ID:9yf42v1O0: ダチョウが町にいた証拠ってのも結構困難ですね

いくら多数の目撃証言があったとしても、ダチョウではなくエミューの見間違い
だとか、着ぐるみの見間違いとか、セサミストリートの黄色いやつの見間違い
とか、そういう可能性もあるわけです

ダチョウの毛を見つけたといっても、それが本当にダチョウの毛かどうか確かめる
のは素人には無理でしょうし、隣町のダチョウの毛が飛んできた可能性もあるわけです

結局は、現に町にいるダチョウをとっ捕まえて、確かにダチョウであることを
専門家に判断してもらうしかないんじゃないでしょうかね
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 16:57:45 ID:7stK0YS10: 悪魔の証明
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
177 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/02/15(日) 17:00:45 ID:RKpAtYV0O: >>174
いや、それは突っ込みになっとらんでしょ。
好き勝手に前提を決めていいなら「いたかもしれない」としか言えないじゃないか。
因みに、街中を行くダチョウを見たと聞いたなら、「そんな事も有るかもね」で終わりだ。
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:19:57 ID:3HlqNwQMO: 前にドライブの話しがあったの覚えてる？霊感のある２人同時に全く一緒の霊を見た話し運転手は見てないって言ってたよねその話しの否定派の意見見たけど酷いもんだ
179 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 17:22:38 ID:onLTfZq4O: >>178
どう酷かったのか簡潔に詳しく且つわかりやすく具体的に三行でまとめてください。
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:31:58 ID:ESt7ja9u0: 霊魂の存在を信じたいとは思うんだが、ある矛盾点が気になって
信じきる事ができん。誰か俺の考えを否定してくれ。
　
よく幽体離脱という話を聞く。まあ体から魂が抜けて寝てる自分を
見るという奴だ。この時、肉体は寝てるなりなんなりしてるわけだ。
そこで、抜け出した霊体が見たものを体が起きた時に
「それを思い出す＝覚えていている」事になる。
つまり、肉体でいう脳にあたる記憶装置が霊体にもなくてはならなくなる。
霊体に記憶装置があるのであれば、何故、記憶喪失という事が起きるのか。
脳が怪我やら何やらで記憶できなくなっても肉体の中の霊体が記憶できて
いるわけだから記憶喪失という物が存在しなくなってしまう。
個人的には霊の存在を肯定したいんだが、
これが気になって肯定できん。誰か否定してみてくれ。
それで納得できれば俺は嬉しい。
181 ：自夜：2009/02/15(日) 17:32:02 ID:9yf42v1O0: >>177の黒豹さん
＞「そんな事も有るかもね」で終わりだ。

うん
そういうことを言わせたかっただけですから、それでいいですよ
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:32:10 ID:3HlqNwQMO: はぁお前何様
183 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 17:37:27 ID:onLTfZq4O: ｢そんなこともあるかもね｣
184 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/02/15(日) 17:38:24 ID:RKpAtYV0O: >>181
言わせたかった？それでいい？
何をしたかったんだ？？？
自己満足で終わり？？？？
うざいからやめてくれ！！！！！
185 ：自夜：2009/02/15(日) 17:40:32 ID:9yf42v1O0: >>184の黒豹さん
＞うざいからやめてくれ！！！！！

やなこった
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:42:50 ID:3HlqNwQMO: きもすぎるお前ら歳はいくつだ
187 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 17:58:16 ID:onLTfZq4O: 簡単なことを伝えるために、詩人はいろいろな言葉を使う
その詩を囁くために、思案して、時間をかけて、音を乗せる
音楽と言葉を添えて、私はそうしよう
あなたのために私は歌を書いた
私が何を言いたいのか、わかってくれると信じてる
進むにつれて、解き明かしていくでしょう
188 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:58:39 ID:ZqRVmZuiO: >>180
こんなのはどうかな
実は霊体とは我々の精神で、それ単体で感覚のようなものを持っている
幽体離脱とはその感覚のみが肉体から漏れだし拡散している状態
つまり離脱状態は何かを見たりしている訳ではなく、ただ感じているだけで
それが肉体に戻ることにより視覚や聴覚といったありふれた五感で記憶される
指先に感覚はあるが記憶力はない
それと同様飽くまで記憶力は肉体のもので、霊体にそれはない
189 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 18:00:16 ID:onLTfZq4O: >>186
ハーイ(^з^)-☆VvVv、二十代後半ですｗ二十代というところを強調しまーす！ﾉｼ
190 ：黄玉 ◆Topaz/isws ：2009/02/15(日) 18:17:32 ID:onLTfZq4O: >>188
知覚分離っていうやつ、脳味噌が敏感なやつはなったりするらしいな、芸術家とかがノってきたときとか。あと薬でもなるらしいけど。
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 18:22:13 ID:ZqRVmZuiO: >>190
へーそうなんだ
適当にぶっこいても多少はかするもんだな

そういやF1レーサーがレース中に集中すると、上空から見下ろしてるように見えるとか言ってたっけ
192 ：に：2009/02/15(日) 18:53:36 ID:7PxXFKCk0: 町中をダチョウが歩いていたにもかかわらず、ニュースにもなっていないならおかしな話だ。

それが何らかの事件であれば目撃者がいれば、警察への通報者がいるはずなので、
警察に問い合わせれば、記録からダチョウの存在は簡単に証明される。
（ダチョウが存在しないのであれば、それも「ダチョウ目撃の通報があったが
ダチョウの存在した形跡はないので、見間違いの可能性が高い」などの記録が残る）

何らかのイベントのダチョウが逃げたのなら、それでもマスコミの知るところになる。

つまり「実際にダチョウが存在したのに、それに関する記録が何も無い」ということは
ほとんど考えられないのである。
193 ：に：2009/02/15(日) 18:55:35 ID:7PxXFKCk0: もちろん、この場合の「マスコミ」というのは裏付けが必要な「報道」のことであり、
バラエティーとしてのマスコミは含みませんのでご了承くださいませ。
194 ：考え中：2009/02/15(日) 18:55:43 ID:bTspTsul0: 居ない証拠ではなく、根拠と共に
何と考えるかを提示してくれ

根拠でいい　

科学的な頭なら当然根拠を持って判断しているはずだ
195 ：考え中：2009/02/15(日) 19:33:14 ID:bTspTsul0: 自称科学的とこのスレで言ってるやつ
でてこーーいｗ
196 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 19:39:22 ID:9cZIZAAS0: 飲みすぎです。
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 20:19:30 ID:6LLmTCQ80: >>152
旦那は都内の人間なんですけどそれでも着物だって思う方がお馬鹿さんじゃない？
だいたい着物の柄まで当てられるわけないじゃん。
そこんとこガン無視してるのは意図的なわけｗ
ﾜﾛｽｗ
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 20:21:09 ID:6LLmTCQ80: >>170
母は生前着物は着ていませんでした。
はい終わり。
若い頃に作った着物を祖母が着せただけ
その着物は旦那は一度もみたことがないし
話した事もありません。
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 20:58:09 ID:9cZIZAAS0: 着物も幽霊なの？
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 21:09:15 ID:9cZIZAAS0: ２ちゃんで「ワロス」って書き込む嫁さんは嫌だ・・・
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 21:10:54 ID:PWOkhnX10: 旦那に誰も話してないと言い張るならそれで良いが、義理の母親の葬式欠席した上に
葬儀の様子を誰にも尋ねないってずいぶん薄情な旦那だな
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 21:47:41 ID:h5ZlppQX0: 着物だの柄だのって、そんな誰も検証できない身内話持ってきて何になるの？
一番最初に考えられるのは「初めから全部つくり話」ってやつなんだけどｗ
仮に作り話ではないにしても、誰がそれが真実だと証明できるの？
信じたければ信じるのは自由だが、その行動をこの場で突っ込まれても仕方ないよ？
ここはそういうスレ。突っ込まれるのがイヤなら他スレに書けばよろしい。

なんで食いつかれるのがわかってるのに、サメのいる海に入ってくるのかねえ？ｗ
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:07:52 ID:hrTpYlsM0: >>197
＞旦那は都内の人間なんですけどそれでも着物だって思う方がお馬鹿さんじゃない？
とりあえず、お前がバカなのは解った。そして、自分の旦那までバカと思われるような
レスをするな。あからさまに身内の恥を晒していることになるぞ。
とにかく、お前は「なんで葬式の時着物を着せたのか」と実家に訊け。
そうすれば、「死者に死に装束を着せるし、それは普段着ではない」と解るから。

ここで、いくらほえても自分のバカを世間に晒しているだけだよｗ
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:20:48 ID:PWOkhnX10: 言い分をすべて本当として、見たと言ったときのやり取りはこんな感じだったんじゃね？
旦那「（一般的な幽霊の白装束を思い浮かべ）着物のお母さんが入って行ったよ」
身内「え？（実際着てた着物を思い浮かべ）○○柄の着物の？）」
旦那「（調子合わせて）そうそう、その着物だったよ」
これだとコールドリーディングだな
ホットリーディングの可能性も大いにあるけどね。
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:27:22 ID:3HlqNwQMO: わかりやすく３行以内で書くのじゃないのか
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:32:22 ID:hrTpYlsM0: >>205
お前が３行で理解できる文章を書くなんて不可能ｗ
幽霊肯定したいばかりに、支離滅裂になってるよｗ
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:46:47 ID:hOFBiEK30: 着物のお母さんの話はそんな厳しく追究しなくてもいいじゃないか。
周りが信じるかどうかは置いといて、当人がそう思って納得してればいい。
208 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/15(日) 23:20:44 ID:PRs9Uh9i0: >>14
> 否定派の人自分が幽霊を直接見ないと信じないんだろネットじゃ無理

バーカ、幽霊信じたら否定派じゃあないんだよ
否定派は柳を見る事はあっても、幽霊を見る事なんて絶対にない
幽霊いるかも！なんて思った瞬間、ウンコ肯定派に成り下がったと思え
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:21:30 ID:6LLmTCQ80: >>203

＞そうすれば、「死者に死に装束を着せるし、それは普段着ではない」と解るから。
だから、「死者に死に装束を着せるし、
それは普段着ではない」ものの内訳をなんで旦那が知ってるわけよ？
着物着てた？っていう事なんか話してないし、
仮にお前の言う通り着物を着ていたという事が想像ついたとして
着物の柄の件についてはどうなるのよ。
説明つかないじゃん。
お前が馬鹿さらしてるんだよ。
信じたくなきゃ信じなきゃいいだけの話ジャン。
キモイから童貞は絡んでくるなよ。
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:22:57 ID:6LLmTCQ80: >>204
そうじゃなかった。

「今人が入っていくのが見えた。」
っていうから「どんな人？」ってきいたら
「○○色の○○の柄のついた着物を着た人。」
っていうからびっくりした。
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:40:29 ID:7stK0YS10: >>208
おまい随分前からこのスレ覗いてて「見える否定派」がいるの知らないのかよw

順当にみて6LLmTCQ80の旦那は霊視出来るんだろ。
212 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:47:52 ID:KRXqy1NH0: >>178 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:19:57 ID:3HlqNwQMO
>前にドライブの話しがあったの覚えてる？
>霊感のある２人同時に全く一緒の霊を見た話し運転手は見てないって言ってたよね
>その話しの否定派の意見見たけど酷いもんだ

復習。墓場の近くを通ったとき、霊感が強いとされる２名は「子供を抱いた女の幽霊を見た」と言った。２人の証言は細部まで一致していたが、
書き込んだ本人には見えなかったという話。
それに対する否定派の意見。

『生きた子供を抱いた、生きた女性が本当にそこにいた、書き込んだ本人はたまたま見落とした、という可能性もある』

それに対する反論。

『深夜の話。近くには民家もない。道路から近距離だから、１人だけ気づかないはずはない』

それに対する否定派の再反論。

『深夜なら、民家があっても電気が点いてなかったら気づかない』
『人がいると思わなければ、近くにいても気づかないことも多い。だからこそ、交通事故が起こる』

・・・以後、これに対する反論は無い。

こんな状況だ。別に酷くもなんともないと思うが。どこがどう酷いのか、具体的に説明を願いたい。
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:56:50 ID:KRXqy1NH0: まあ、あれだ。
何でも幽霊のせいにしてしまえば、自分の頭で考える労力を省けるからな。
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:57:16 ID:ZqRVmZuiO: そもそも体験談なんかなんの証拠にもなんねーんだから
それにレスする否定派はただの遊びだろ

４人で麻雀してたら雀卓の上に美空ひばりの霊出て回りながら一曲歌って消えた
215 ：考え中：2009/02/15(日) 23:57:42 ID:bTspTsul0: はなっから決めてかかって、本人の生の実感を無視してるところだろ

突っ込みも矛盾している
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:00:15 ID:KRXqy1NH0: >はなっから決めてかかって

「可能性がある」って言ってるじゃん。
217 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 00:03:39 ID:5ow2X2OZ0: >>211
糞虫野郎め、見当違いの書き込みしてんじゃねーや
「幽霊が見える否定派」なんて言葉はありえないっつってんだよ鼻たれ！
それと「順当」の意味が分からないんだけど、
「6LLmTCQ80の旦那は霊視出来るんだろ」って言われて俺どうすればいいんだよ
「あっそー、馬鹿馬鹿しい」としか言えないわ
218 ：考え中：2009/02/16(月) 00:05:52 ID:y55HgAeS0: 例えば、民家に明かりが灯っていなかったら

というのは、民家の存在が分からない条件は言っているが
子供を抱いた母親が、家の明かりを消して夜中出てくる
という不可解な行動については無視している。

つまり、民家が分からない、ということを言わんがために
より大きな矛盾を無視している。

こういうのは揚げ足取りだと取られてもしかたがない。
そもそも、考える期はなく揚げ足を取っている
と取られても当然。失礼な態度だ。
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:07:19 ID:iTfpwBxO0: >>217
211の言ってるのは多分俺のことだ。しかし自由自在には見えんぞ
220 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 00:09:08 ID:5ow2X2OZ0: >>219
何が見えて何を否定しているのか言ってみろ
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:10:05 ID:M9TOaSUVO: 赤ん坊は夜泣きするから母親が人気無いとこ連れ出してあやす
なんて良くある話だと思ったが
俺も夜泣き酷かったらしくて
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:11:24 ID:cjrnitmW0: 肯定派の人はインチキの代表的な手法である、コールドリーディングやホットリーディングは
知ってるんだよね？その可能性を排除して霊の存在を裏付けるような話をしてるんだよね？

>>212
その話は二人同時に言い出したのかい？
どちらか片方が「子供を抱いた女の幽霊を見た」という話をして、片方が私もと言った具合じゃなかったのかい？
ちなみに「子供を抱いた女の幽霊を見た」は心霊スポットとして有名な関山峠のエピソード
だな。
223 ：考え中：2009/02/16(月) 00:13:15 ID:y55HgAeS0: ようは態度の問題だ。そのことについて
今更説明の必要はあるまい。
224 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:14:40 ID:uk2ZiHnj0: そうですか？　夜中に子連れで散歩している人もけっこういますよ。どこが「大きな矛盾」なんですか？
別に不可解だとも不自然だとも思わない、少なくとも「幽霊説」よりは自然だと思ったから書いただけ。

幽霊ではない可能性を考えて示すのがそんなに失礼ですかね？
ここは「幽霊の存在について考察するスレ」だから、
体験談を書き込めば否定的な意見も言われるぐらいの覚悟はあったはずだし。
225 ：考え中：2009/02/16(月) 00:17:39 ID:y55HgAeS0: 個別の事象にしがみ付いて逃れようとしても
俺はごまかされない。

子連れの母親。民家は見えない。明かりがついてない。

全体性で矛盾した主張をしている。
226 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:20:52 ID:uk2ZiHnj0: 子供を連れて外出しているから明かりは消す。よって、民家は見えない。どこが矛盾かわかりません。
227 ：考え中：2009/02/16(月) 00:22:52 ID:y55HgAeS0: つまり、その場その場で個々の小さなセグメントに
対して前後の関連を無視して、自分の意見をねじ込んでいる
んですよ。

ちゃんと考えてもいないのに。
228 ：考え中：2009/02/16(月) 00:26:19 ID:y55HgAeS0: いや、全体性を考慮しないで
個々のセグメントに対してのみの
打ち消ししかしていない、ということが

ちゃんと考えているとは言えないということ

と言うべきだな。
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:27:36 ID:iTfpwBxO0: >>220
まぁ　見えるのは人の周りに煙やら膜みたいなやつ、ただよくいう色は
たまにしか見えん。→これは焦点のずらし方で多分誰でも見える。
多分これをオーラと読んでるんだろうけど、おれはそんなファンタスティックな
ものとは思ってない。ただの目の錯覚。

あとはよく視界の角に人や異物が確認されるが、視点を固定したまま姿を確認したあと
に今度はその物体に視界の中央に持ってくると消える現象が小さいころからあった。
当時（4歳くらい）、は毎晩悪夢も見ていたため、母親が心配して病院へgo
何科に連れて行かれたかはわからんが、膝の腱反射みられて、いろいろ質問されてとくに処置なし。

まぁあまり気にしてなかったが視界の角でしか確認できない見え方から
して、たぶん焦点があっていない視界情報を脳が勝手に再構築して意味のある形に置き換えてるんだろう
と思う。
ただ一時期その錯覚を霊ってたら、脳が勝手に再構築するのか視界の角でなくとも
はっきり見えることがあるんで、怖いので否定派って感じかな。
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:27:43 ID:M9TOaSUVO: なんかトリップして気持ち良さそうだからそのまま寝たらいいよ
231 ：考え中：2009/02/16(月) 00:29:27 ID:y55HgAeS0: 揚げ足取りとは何か。
悪いが俺はそれをこうやって
指摘することができる
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:29:39 ID:uk2ZiHnj0: 考えるのにかかる時間は人それぞれ。
同じ人間でも、得手・不得手によって考える時間が変わる。
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:33:06 ID:cjrnitmW0: >>228
そら幽霊話してるほうも後から情報だしてるし、あくまで可能性の話しだからな
現場から半径１kmぐらいに民家もないことを証明したり気候とまったく合わない格好を
していたとかなら話は別だがな
ちなみオレはこの話は>>222で書いたように片方の話に片方が合わせている、または
双方に合わせていってる可能性が一番高いと思うがな
234 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 00:34:03 ID:5ow2X2OZ0: 「実際に赤子を抱いた女がいた」という可能性と
「赤子を抱いた幽霊がいた」という可能性のどちらが高いかという問題でしょ
車で通過した時に３人の内１人だけ確認出来なかったというだけで
後者の可能性の方が高いという主張を、幽霊の存否を論議するスレに書き込む
こちらの方こそ余程"酷い"し、"失礼"極まりない。

ただ「明かりを消していて民家に気付かなかった」しか出なかった否定派も酷くはある
明るいときに行けば民家あるかないか分かるし、後付けで民家無かった設定にされたら無効な攻撃
235 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 00:47:51 ID:5ow2X2OZ0: >>229
怖いと思うな、いないと知れ
236 ：229：2009/02/16(月) 00:53:47 ID:iTfpwBxO0: >>235
まぁ見えるときは見えるからなぁ。だから現象的には主観としては真実。
ただその解釈は脳の情報処理の問題かと。誰か言ってたけど認知なんたら学？
詳しく知らんがたぶんそんな感じだろうな。
237 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 00:56:35 ID:/61y1jPJO: >>236
まあ、「よく分からないもの」に対し、人は本能的に恐怖を感じる品
238 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 01:18:20 ID:5ow2X2OZ0: >>236
なーにが「主観として真実」だよ
誤認、錯覚と認識しているならもう言う事はない
ありえない立場から発言してんじゃねーよ
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:26:56 ID:OGMLwCJc0: つーか、幽霊をいないと妄信している時点で、
そこらへんの電波飛ばしてる肯定派となんら変わりない。
240 ：236：2009/02/16(月) 01:27:25 ID:iTfpwBxO0: そうか結構貴重な立場だとおもうんだけどなぁ
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:27:31 ID:E7C2/v1yO: 森羅万象総てをまだ科学で解明出来ていないから
いるのかいないのか未だ判らないとしか言えない
242 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:28:52 ID:9biJrt0X0: 「夜中に寂れた場所で人を見た、普通の人間とは思えないから幽霊」
という主張はよくあるね。
しかし生身の人間が、思いがけない理由で夜中に出歩くこともあるよ。
うちの母は、とある事情があって、真夜中に集落はずれの墓地で
人と待ち合わせをする羽目になってしまった。
待っている間に二、三台車が側を通ったが、
みんな母を見るとスピードを上げて走り去ったそうだ。
「私も怖かったけど、私を見た人はもっと怖かったかも」と笑っていた。
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:33:44 ID:A0wVLvH9O: 『とある事情』が気になります＞＜
244 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 01:39:04 ID:5ow2X2OZ0: >>240
いや、だからお前はなんで分かんねぇんだよ
貴重とかじゃなくて、ありえないって言ってんの
「誤認したり、錯覚したり、幻覚を見る否定派」か、「幽霊を見る肯定派」
どっちかに決めろ
245 ：236：2009/02/16(月) 01:41:47 ID:iTfpwBxO0: じゃあ信じてもいないのに幻覚を見る否定派で！
そんなかりかりすんな。怖いじゃないか･･･
246 ：考え中：2009/02/16(月) 01:43:41 ID:y55HgAeS0: お前は
血まみれジョージ＝ブッシュかｗ
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:45:17 ID:OGMLwCJc0: 妄信否定派って怖いなw
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:46:19 ID:k9oBn546O: 錯覚や夢でも科学的証明は不明だ。
本人が錯覚を体験したとき、脳や神経のどの部分が作用したのか知る術はない。
実際の現象(一般人を誤認、記憶の不一致、嘘など)と
それ以外(幻覚、超常現象など証明困難のもの)の分別が有効かも。
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:49:53 ID:E7C2/v1yO: >>242
幽霊話は幽霊に対する先入観が混じっている部分は有るね

自分も何度か金縛りにあったけど夢か現実かウヤムヤなだけだから
金縛り＝霊現象に会ってるとその時刷り込まれて誤認しても可笑しくは無い
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 01:49:56 ID:FgO5PQ6s0: >>244
あんたの主観の中で有り得ないと決めたとしても
このスレにはなんら関係ないんだけど。

「に」も見えるんだぜw
251 ：236：2009/02/16(月) 01:52:29 ID:iTfpwBxO0: >>248
＞本人が錯覚を体験したとき、脳や神経のどの部分が作用したのか知る術はない
そうなの？たしか幻覚見てる人は視覚野に反応があると聞いたけど･･･
　ちなみに俺は思いっきり集中すれば、何もないところに単純な図形なら意図的に幻覚
みれるよ。
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:00:24 ID:k9oBn546O: >>251
実験をしたとしても反証できなければ、同じ現象とは扱えない。
60年代などはLSDなど幻覚を起こす物質で幻覚の実験が行われていたらしい。
LSDが脳に及ぼす影響は分かったが、脳がLSDと同じ反応をする状況を
記録するってのは狙ってやれる実験じゃないと思う。
253 ：236：2009/02/16(月) 02:05:30 ID:iTfpwBxO0: >>252
LSDに限った幻覚の話なら俺はわからん。ごめん
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:08:44 ID:iHZreFl30: 人類史のいつ頃から幽霊って物が現れたんだろうねw
幽霊の話で金儲けするヤツや
俺みたいに単純にオカルトが好きなヤツも
いつ頃から現れたんだろうねw
ここのスレで幽霊は「いない」で終わっても
リアルじゃ「いるかもしれない」でこの先も怪談話続くんだろうなw
そんなもんだろｗ
255 ：236：2009/02/16(月) 02:15:02 ID:iTfpwBxO0: 原始人のころから発想はあると思うよ。俺は脳内現象派なんで、ある程度
脳の発達した生物ならわけのわからん物をみることはあっただろうしね。
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:17:30 ID:k9oBn546O: >>253
幻覚は一種類じゃないということだよ。
体調不良で幻覚見ることもあれば、精神の緊張で幻覚を見ることもある。
肉体の作用した部分はバラバラ。
LSDを使えば幻覚作用が引き起こせるから、
投薬なしで幻覚を見たときLSD服用時と同じ肉体作用があれば
それが原因で幻覚を見ていると結論できるが、
投薬なしで幻覚を見る条件が複雑なので証明には不充分だった。
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:18:01 ID:BorXUQmIO: >>254
ＴＶに出る霊能者の類いはチョン。顔がつり目の狐顔が多い。
霊の話で儲けようなんて考える奴は関西人か鮮人ぐらいだよ
258 ：に：2009/02/16(月) 02:20:12 ID:ai92CZCa0: フォックス姉妹は関西人ですか？
朝鮮人ですか？
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:20:13 ID:LcuaeXjK0: 今まで生きてきて一度も見たことないから、幽霊はいないと思います。
これ絶対。
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:22:08 ID:E7C2/v1yO: >>254
そうそう
いるのかいないのか結局判然としないからこの手の話や論争が尽きないな

確か紀元前エジプトのパピルスには幽霊話があったと記憶
まあその頃のエジプトは霊魂の存在が当たり前だから
261 ：236：2009/02/16(月) 02:22:37 ID:iTfpwBxO0: >>256
なるほど。丁寧にありがと！理解した。
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:24:06 ID:BorXUQmIO: あと科学者やら医学者などもチョンばかりだ
ＴＶに出る奴は殆どな。この意味分かるよな。全部チョンの捏造。信頼出来る情報はＴＶにはない。
263 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 02:32:00 ID:5ow2X2OZ0: >>256
それは脳の機構のお話、全然別の話
幻覚の存在はどちらも認めた上での話だから
「実際の現象じゃない」なんて何言ってんの？
そんでそんな妙チクリンな条件分けして何がしたいの？
おーこわ
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:33:40 ID:qesqz2WQO: 俺の隣にいるわけだが
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:34:16 ID:9biJrt0X0: >>259
錯覚や幻覚とは到底考えられない、
生身の人間でもありえないものを自分自身が目撃したとしたら、
自分も肯定派の側に回るだろう。
そういう経験がないから、今のところは否定派なんだけれども。
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:37:19 ID:iHZreFl30: >>260さん
古い時代からこの手の話あったのですねw
そこから続くオカルト話は未だに解明されない謎で
この先も続くんだろうな～w
>>260さん　教えて頂いて有り難うございました
267 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 02:38:18 ID:5ow2X2OZ0: >>262
どこの国にもクズはいるもんだよ、お前みたいな
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:38:29 ID:k9oBn546O: >>263
脳の構造は幽霊以上に不明だよ。
幽霊は少なくとも誤認や創作の場合がある。
269 ：に：2009/02/16(月) 02:39:34 ID:ai92CZCa0: ちなみに紀元前のパピルスには「近頃の若いもんは…」ということも書かれていた。
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:40:59 ID:8I3tasPeO: いるんだったら紹介して！

巨乳限定で！！
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:42:00 ID:E7C2/v1yO: >>266
いいえこちらこそどういたしまして
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:42:47 ID:BorXUQmIO: >>258 中国帰化だが。今の朝鮮人の血(ワイ人)入ってるだろ。
273 ：に：2009/02/16(月) 02:42:55 ID:ai92CZCa0: >>270
死んだ相撲取りの霊を紹介するよ。
274 ：に：2009/02/16(月) 02:43:53 ID:ai92CZCa0: 死んだ相撲取りの会
275 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 02:44:45 ID:5ow2X2OZ0: >>268
はぁ？だからなんだよこの野郎馬鹿野郎ふざけてんのかよ
「以上」って何だよ、比較対象になるって事は幽霊に関して少しでも判明してる事があるのかよ
へーそうなの、教えてもらおうじゃないの、
なんだよ、何なんだよおいっ、言ってみろよこらぁ
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:45:13 ID:BorXUQmIO: >>267 ワイ人の血が入ってるから屑なんだよ
オマエも入ってるの？
277 ：236：2009/02/16(月) 02:46:05 ID:iTfpwBxO0: >>265
幻覚は見えるときはかなりリアルに見えるよ。
意図的に金縛り状態の時はめちゃリアルに現実風景と融合して見える。
278 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 02:49:19 ID:5ow2X2OZ0: >>276
いや、入ってないよ、クズだけど
ただお前よりはマシなクズだけどねーーｗｗｗ
お前は何の血が入ってるの？
今後の参考にするから聞かせてよ
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:56:23 ID:9biJrt0X0: >>277
それは視覚だけではなくて触れたりもできるの？
意図的な金縛りの時と、そうでない時とは、
見え方に一貫した違いがあるんだろうか？
興味深いね。
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 02:56:41 ID:BorXUQmIO: >>278 愛花ちゃんに聞いてみなｗ
281 ：236：2009/02/16(月) 02:59:36 ID:iTfpwBxO0: >>279
触れることもできるよ。（触れてこられるときもある）
ただこれを霊とせず幻覚と思っているのは理由がある
それは、自分の意思で出現させることも可能だからです。
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:09:19 ID:iHZreFl30: >>278さん
幽霊が「いるかいないか」談義は
あなたのような否定派が居るから盛り上がるので
是非ともチョン云々の話題に乗せられませんように。
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:15:08 ID:17BDvorPO: 幽霊なんているわけないじゃん
実在しないけど趣味の一つとして考えればいいんじゃないのアニメみたいに
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:35:38 ID:sHVWrDDwO: 俺は幽霊を信じない

仮に幽霊がいたとしても現実世界に物理的に干渉はできないよね
だってもし干渉できたら狂った幽霊がミサイルの発射ボタンとか
押して大変なことになりそうじゃん

けどさ、もしかしたら幽霊の世界にも警察みたいな組織があって、
重要な場所や物はそいつらが護ってるという可能性も否定できない

あと、今までに何億という人達が死んで、皆時代も国もバラバラだから
幽霊同士が意志疎通や知識を共有するための学校みたいなものもあるかもしれない
講師はソクラテスとか孔子とかアインシュタインとか
時間は腐るほどあるから幽霊は皆相対性理論とか完璧に理解してるの

で、頭良い奴がたくさんいるから現実世界と交信できる方法を確立しつつあるんだよ
その例が心霊写真とかだね
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:38:34 ID:sHVWrDDwO: それと、やっぱ幽霊の世界にもヒエラルキーは存在するんだろうな
アイドルの部屋覗けるのは強い(偉人とか)幽霊だけなんだよ
福沢諭吉が広末涼子の入浴を見ながらオナニー
そこに夏目漱石がやってきて

諭吉「お、おい！まだ最中だ！失礼だぞ！」
漱石「諭吉さん、どいてくれませんかねぇ？」
諭吉「いつから貴様が私にそんな口を聞けるようになった！？桁をわきまえよ！」
漱石「ほう、この方の頼みとあってもですかな？」
家康「まぁまぁ、漱石さん。出すまで待とうじゃありませんか」
諭吉「い、家康公っ！！失礼しました！どうぞ！」
漱石「ほっほっほ！東照大権現家康様の前では諭吉さんも形無しですな」
諭吉(くっ…。覚えてろよ！)
そして諭吉は信長の元へ向かった…

みたいなこともあるかもしれない

なんか幽霊の世界も案外楽しそうだ

俺は幽霊を信じない

が、寝る前によくこんなことを考えてはニヤニヤしてる

携帯から長文すまん
286 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/16(月) 03:42:08 ID:5ow2X2OZ0: じゃあ俺死んだらマルサの女３絶対見るわ
拳さん絶対出てるよ、うわー超楽しみ
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:42:34 ID:bfIurMw5O: お前みたいな奴は

嫌いじゃない
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 03:45:38 ID:OSHgl4Zs0: みんなに見えないものが見えるとかいうのはその人のどこかが異状だから。
神経科に行ったほうがよろし。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 04:56:24 ID:Ar6/bNMG0: みんなに見えるものが見えないとかいうのもその人のどこかが異状だから。
神経科に行ったほうがよろし。
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 05:00:00 ID:Ar6/bNMG0: みんなに食べれないものが食べれるとかいうのはその人のどこかが異状だから。
消化器科に行ったほうがよろし。
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 05:01:17 ID:Ar6/bNMG0: みんなに聞こえないものが聞こえるとかいうのはその人のどこかが異状だから。
耳鼻科に行ったほうがよろし。
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 05:03:35 ID:Ar6/bNMG0: みんなにウンコできないものがウンコできるとかいうのはその人のどこかが異状だから。
肛門科に行ったほうがよろし。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 05:05:01 ID:Ar6/bNMG0: みんなにシッコできないものがシッコできるとかいうのはその人のどこかが異状だから。
泌尿器科に行ったほうがよろし。
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 05:44:43 ID:hylPNtkpO: 上の方で着物の柄云々あるけどさ、百歩譲って霊はいるとしても、なんで服まで
オプションでくっついてくんの？
幽霊すべてがまっぱじゃなきゃ辻褄が合わん気がする。
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 07:26:40 ID:jVnRN3DE0: >>294
肯定派の話では「服も霊が見えるようにしている」ってことらしい。
つまり服も霊体の一部。服を着ていたい、着ていて当然だ、と霊が思っているから
服も視覚化するという理屈らしい。

しかし、勝手に外見を変えられるなら、わざわざ醜い姿で現れる霊なんかいないだろうにな。
どんな人でも人前にでるときは身なりに気を使うものだ。
中には勝手に自分の顔を整形してしまう霊もいそうなんだがなあｗ
296 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 07:48:58 ID:WpbeQaaPO: 人間は宇宙にシンクロしてる。
服は死んだ時の服装。
なぜかと？神が服という創造物を与えたからだ。
なぜ、霊がいるのかと？
怨みの強い人間を神様がわざわざ、一目の着かない場所に縛り付けているから。
死後の世界で、特別な人間だけに、元の体と同じ体を神から与えられる。
神・・・・・もしかしたら人間かもしれない。
そして、生ある者と面会を許される。
霊はちゃんとした体を与えられていない。
霊体を与えられたてる。服をきた状態の。
しかも、脱げる。
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 08:17:59 ID:WSfuHV1o0: そういえば、霊能者って、「これは恨みを持った霊です」とか言うけど
名前を言うことってまずないよね。「○県○市にすんでいた山田太郎さんです」
って言わない。（なぜか有名人だとすらすら名前がでてくるが）
どんなバカでも自分の名前くらい覚えているのに、なんで霊になると名無しになるんだ？
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 09:10:36 ID:sHKgPjvf0: 幽霊がいることが大前提だから、後からなんとでも理由を付ける、だから肯定派は主張がバラバラ。
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 12:51:26 ID:bfIurMw5O: >>296
なんでそんなに確信してる口調なの？

本当にそう思ってて、更にリアルに友達にそんな説述べれるの？
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 13:03:14 ID:e9ShB+SL0: オイこそが３００へと～
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 13:15:36 ID:tHeV3Swv0: 肯定派はもっとも肝心な部分を「未知のパワー」「神」で済ますのをやめてくれないか。
302 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 13:55:07 ID:WpbeQaaPO: 思ってても友達には絶対に言いません（笑）
303 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 14:05:40 ID:WpbeQaaPO: なんで服着てるかってか？
よく考えたら、やっぱり、クローゼットがあるよねぇ～いうよねぇ～

でも、戻ってくる人形とかあるじゃん。
捨てても家に戻ってくる。
燃やしても元通りになって戻ってくる。
あれに近い原理じゃない？

それに、着物とか服を身に纏った状態で出てくる。脱げるに決まってるし。
どっかにあるに決まってる。

でも、きっと、クローゼットがあるのはぁ～、ア・ノ・ヨ
304 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 14:10:59 ID:WpbeQaaPO: 科学を否定してないし馬鹿にもしてない。それどころか信じている。
ただ、科学という一つの単語では、自分の脳みそを使っても理解できない。
誰か、別の人の脳みそを使えば出来るかも。

しかたがないから、神とか妙技とか不思議という言葉を使わざる負えなくなる。

しかし、その言葉を使ったほうが、言葉的に物事の神秘さがますし、もう、この一言で済ませるしかないだろ？
305 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 14:14:05 ID:WpbeQaaPO: 絶対に理はある。どんな存在にも。
存在なくして、見えたり感じたり出来るものなど存在しない。
存在がある以上、法則もある。原理もある。

だけど、どんなに頑張っても、めちゃくちゃ必死に考えても、分けわらんくなる。
306 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 14:20:00 ID:WpbeQaaPO: 霊よ！！これ以上、俺を悩ませるなぁ、惑わせるな？マドワーゼル！？
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 16:30:52 ID:g3iNseexO: 暇潰しに読んでくれ呪マークが付いてる体験話しは面白いhttp://kimyo.org/
308 ：竹下トトル：2009/02/16(月) 16:35:01 ID:WpbeQaaPO: >>307
俺がよく見てるサイトだ。
凄いいろんな体験談が書いてある。
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:04:10 ID:zlsyTeKBO: いずれにしろ脳の働きが全て解明されればわかるな
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:12:14 ID:bfIurMw5O: 脳と心や意識の問題も含めて解明されれば謎は解けるｷﾘｯ
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:18:14 ID:o9+ooaH40: 久しぶりに来たが､､､
まだ結論出てないのか､､､
312 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:21:06 ID:bfIurMw5O: そりゃでないよ！ｷﾘｯ
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:56:19 ID:Twl9ahLr0: いる
肉眼で見える、肉眼で見えなくても機械を使えば見える、触れる
存在が科学の世界で証明されている。

いない
何を用いても見えない、触れない

どうやら幽霊はいませんね。
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 21:18:06 ID:S7oujFlU0: ここに心霊写真UPしてもいい？
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 21:47:37 ID:xvHv3z4v0: どうぞどうぞ。
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 23:40:48 ID:S7oujFlU0: デジカメのフラッシュ撮影できなくてためし撮りしたら
不思議な写真がとれた。
ただブレただけかな？

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up38153.jpg
光いっぱい。

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up38154.jpg
その直後に写真撮ったら彼の首がない。
317 ：に：2009/02/16(月) 23:54:33 ID:ai92CZCa0: フラッシュつかないときの夜間撮影は、シャッターが長時間開きっぱなしになるから
普通にこういう写真になるよ。
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 00:05:58 ID:dc6v0FgQO: いた方が面白いかなとは思う。
今現れたらぶん殴るけどw
319 ：236：2009/02/17(火) 00:26:50 ID:OVGwaDfp0: >>316
きれいな写真だね～
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 00:36:14 ID:Vxe31+Oo0: >>317
それは知らなかった。
だけど首ないの怖いよー。

>>319
ブレてるのにｗ
321 ：に：2009/02/17(火) 00:45:19 ID:YKtEJD+W0: >>320
> だけど首ないの怖いよー。

この写真の場合、よくみればわかると思うけど、
身体の背後は暗いけど、頭の背後にはいろいろなライトがあるよね。

身体の部分が横に２０cmくらいぶれても問題ないけど、頭部が横に２０cmぶれたら
背後のたくさんの光によって首から上が上書きされてしまう。
322 ：236：2009/02/17(火) 00:46:47 ID:OVGwaDfp0: >>320
デジカメだと暗いとこでとると良くこうなるね。
俺も最初はびびったが、何度かためしてて被写体が動くと透けて
写ることに気がついた

ただこういう写真も霊能者に見せれば、彼の先祖が頸から上に気をつけろと
危険を警告してるとかいうのかなぁ
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 00:50:58 ID:RcPSPiCpO: 自分見える人なんだけど、幽霊(に見えるもの)って
素粒子論でいうところの「死ななかったバージョン」なんじゃないかと思うんだよね
324 ：236：2009/02/17(火) 00:54:57 ID:OVGwaDfp0: >>323
自在に見える人？
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 01:02:21 ID:ac/tpoN70: >>322
欠損系の心霊写真は
・シャッター時間（露光）の設定ミス。全体的にぶれたり透けたりするので分かりやすい
・服で上手く隠れている。半袖で腕、スカートで足、襟で首から上が隠れて消えてみえることが多い
・その人物の前にあるもので偶然隠れる。
以上三つの理由うちのどれかで説明が付くね
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 01:04:08 ID:Vxe31+Oo0: >>321
頭部のみ横に２０cmぶれることってあるの？

頭の背後にライトはなく、道路挟んでイルミネーションがあった
感じだよ。

>>322
初めて撮れたからびっくりしたよｗ
不思議な写真も撮れるもんだね。

>>323
見えるなら>>316の写真も見て欲しい。
327 ：323：2009/02/17(火) 01:09:44 ID:RcPSPiCpO: 普通に視界に入ってる感じだよ。他人に言われて「人じゃない」と知ることがあるくらい。
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 01:13:50 ID:ac/tpoN70: >>326
頭部のみじゃなくて全身が20cm移動した場合考えてごらん
胴体は重なる部分がおおいけど、頭はあまり重ならないでしょ
ちゅうか>>316のしゃしんで胴体部分の後ろにイルミネーションもすけてみえてるっしょ
329 ：236：2009/02/17(火) 01:15:15 ID:OVGwaDfp0: じゃあ俺と似たようなもんだね。
因みに俺は否定派ね。

量子の話は難しいから理解できてないから解らん･･･ただ可能性は素人ながら
かんじてる。ただ君が言ってる説はパラレルワールド的なものだよね？
330 ：323：2009/02/17(火) 01:28:26 ID:RcPSPiCpO: >>329
同志いたﾉｼ
俺も説明できるほど理解はしてないんだけど、そうパラレルワールド。
ずっと見えるだけ見えてて、よく言われるように成仏してない魂が～とかがしっくりこなくて、
こないだ量子論の本読んだらそうだったら納得できるなと思ったのさ。
説とかいうレベルじゃなくてスマソ
331 ：236：2009/02/17(火) 01:34:20 ID:MmvTX+66O: >>330
いや謝るな。きっと俺の方が頭悪いからむしろ説明されてもわからんw
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 02:21:41 ID:mhk+3/WoO: ホントこういう>>326バカって全部女なのな
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 02:52:59 ID:7L6LJCrAO: 20年くらい前？の昼のワイドショーで心霊写真を解明するやつやってた
写真の知識がある人が現地とか調査して再現するやつ
結果はほとんどが撮影時のミス
あれ面白かったからまたやってほしい
つか、HEY3で大塚愛が撮った心霊写真を鑑定してたのは下ヨシコだった
いやいや、まず映像の専門家に見せろよｗ
霊能者出てきたほうが視聴者にウケるんだろうか
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 03:42:35 ID:n8cI1mls0: >>333
それ自分もよく見てた。
撮影ミスじゃない場合、現地に行けば大抵解決してたね。
335 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 03:51:47 ID:cbZ6A4EwO: >>333 MBSのﾜｲﾄﾞﾕｰかな？

殆んどの心霊写真を専門家が解明してたな
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 05:14:49 ID:7L6LJCrAO: ゴメン番組名おぼえてない
多分それだと思う

一回だけ原因不明の写真あったよね？
大半は心霊写真じゃないんだから、その一枚も心霊写真じゃないと思う
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 05:30:20 ID:7L6LJCrAO: 投稿された心霊写真に添えられたコメントが
「この心霊を撮ってから次々と家族に不幸が…」

で、現地行ったら完璧に再現写真撮れてたｗ
幽霊はわからんけど、心霊写真は無いなと思った
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 08:48:19 ID:OPMFamAp0: かえで先生の出てたやつだな。
20～30年前の夏休みの楽しみだったなあ。
あれの良かったところは、写真だけで判断するんじゃなくて
カメラとフィルムの構造・特性、撮った人の証言、
実際に撮った場所に調査、その場所にいた他人への聞き取りを
やってたところかな。
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 09:01:26 ID:OPMFamAp0: それと、いっしょに出てた（途中で替わったかも）坊さんも
できた人だった記憶がある。スタンスとしては、なぜ、そう見えるのか？
このタイミングでそういうものが撮れて、そう感じるのはなぜか？
心に深層に何か引っかかってることがあるんじゃないか？
みたいな、「意味を見出す」って感じだった。
結構バランスのとれた番組だったよ。

あと、人の記憶って結構いいかげんで、どっかの観光地化された家屋で
顔のようなものが写ってて、撮った人は「絶対そこには何も無かった」と
言ってたけど、そこの管理人に聞き取り調査したら、
「当時、この人形がそこにありましたよ」
一同、「これじゃん」っていうのもあった。

あまりの懐かしさに連投、長文すまん。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 09:50:14 ID:n8cI1mls0: 一度、カエデさんが「これは合成写真です」と判断したのに対して
投稿者が「絶対合成じゃない。目の前で撮ってみせるから来てみろ」
とクレームをつけたのがあった。
「来週はカエデさんと投稿者の直接対決！」とアナウンスされて
wktkしていたが、次の週都合で番組を見られなかったのよ。
その顛末知ってる人いる？
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 18:59:53 ID:K2uRCPwW0: たぶん俺の観たのもその番組だと思う。
あれ観て思ったのは、肯定派がちょっとでも否定されると
ムキになって批判するけど、
懐疑派は写真のトリックや種明かしをしても、それを撮った人も
それを心霊写真と言った人もいっさい批判しなかった。
子供と大人の喧嘩みたいだったな。
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 21:23:06 ID:NY+oNs3H0: そもそもあの番組って、TV局側が音楽とか語りを
それっぽくしてたけど写真家もお坊さんも肯定派じゃ無かったからな。

というか、何と加齢臭のする話題だよｗ
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 22:26:28 ID:zXMNxf9E0: 心霊写真ってさ、カメラいじってる人間から見ると、ほとんどが「失敗」写真なの。
首だけないとか上で言ってるけど、ストロボ作動してないでスローシャッターだったはず。
プログラムオートモードだとそうなる。
試しに夜、どこか通行人の交通量の多い交差点でシャッタースピード30秒にしてみるといい。
それこそ心霊写真ってのが撮れるから。
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 22:55:37 ID:uLkdfx+k0: 実際に見たり触れたりする俺が来たよ。
その建物とか土地の地図があるか、その地形をおおまかに把握してれば
霊の位置が道具無しで大体当てられたりもする。見えるけど音は無いっぽい。
やっぱり疲れてんのかな。小さい頃からずっとそうなんだよなぁ。
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 23:09:12 ID:kHGuSbrb0: >>344
見える霊の種類ってどんな感じ？
自分の知識にないような格好の幽霊とか見えるの？
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 23:11:54 ID:AhwkPdvE0: そんな能力あるんなら、当然撮影してるよな？
347 ：236：2009/02/17(火) 23:47:20 ID:OVGwaDfp0: >>344
地図見てここにいるってわかったとして。本当にそこに霊がいるという証明
ができなきゃ気のせいってことになるんだよ？
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 00:14:59 ID:ddE0cpna0: >>344
「当たった」ってのは、誰がどう判断するのか？
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 00:37:21 ID:B+U50QXl0: ま、「ここにいる」とか適当に言ってりゃいいんだもんな。
350 ：に：2009/02/18(水) 01:36:24 ID:ba4MTd8R0: １人では検証のしようもないので、そういう能力のある人が4～5人いるといいね。
各人を別室にわけて、同じ地図を渡す。

霊のいる場所に印をつけさせて、複数人が一致すれば何かあるかもしれない。
一致しなければそれまで。
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 01:40:16 ID:ewNwrNjsO: いるよ。
俺の部屋には現にいる。
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 07:16:45 ID:yukGVJVV0: >>350
そういう検証はあまり意味がない。
すでに「霊は水に関するところに現れやすい」「くぼみ、へこみに集まりやすい」などの
情報が入ってしまっているので、地図でそのような場所を支持すればある程度
誰がやっても同じような場所にポイントする可能性が高い。
数を増やせば増やすほど重なるポイントも増えるので、当たっているように見えてくる。
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 10:46:20 ID:ksXWKXyl0: >>352
じゃあ水辺とくぼみ、へこみを避けてマークさせればいいじゃない。
そこら中にいるんでしょ。
やる価値はあると思われる。
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 18:57:58 ID:UoAOMQ/j0: >>353
それはそれで、逆の恣意が働くのでやはり資料とはならないな。
あるものを非科学的だと言うことを証明する方法が非科学的であってはならない。
355 ：に：2009/02/18(水) 23:42:10 ID:ba4MTd8R0: まあ確かに踏切とかは誰でもチェック入れそうだもんな。
それなら、霊能力が無いと思われる人にも同じ地図にチェックを入れてもらおう。

自称「霊感あり」グループと
自称「霊感なし」グループにわける。

両グループのひとりひとりに同じ地図を渡し、他者が見えない状態で
霊がいると思われる箇所にチェックを入れさせる。

霊感なしグループの多くの人がチェックを入れた場所については
「先入観によるチェック」として、どちらのグループからもポイント除外する。
（霊感がないのに一致しているのは、偶然か、または先入観によるものであるため）

１：霊感なしグループで複数人にチェックされなかった場所であり
２：なおかつ、霊感ありグループで多くの被験者にチェックされた場所が多くある

この場合ならどうだろうか。
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 23:46:15 ID:RFakD9Xm0: お前らが決定的な証拠とか小出しにしないから肯定派が全滅しそうです。
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 00:54:57 ID:v3Dq8S9e0: 決定的な証拠なんぞ、あるんですかねぇ？？
せめて、あるのかないのかだけでも誰かにお答えいただけるとうれしい。
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 01:00:44 ID:YeN3dOIM0: 自分の考えでは幽霊というものは居るか居ないかで言うと、居ない。
しかし、心霊現象というものはあるかないかで言うと、ある。
と考える
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 01:26:33 ID:Rq07Wwfh0: 科学的常識的に考えたら「幽霊」いないと思う
それは俺も頭でわかっているんだ
しかしリアルで深夜に墓地とかよう行かん
何故って「幽霊」が出そうだからww
そんなもんだろ？
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 01:40:27 ID:m0v46cIX0: あのなあ

おまえら一人きりで裸んぼうで産まれて来て、一人きりで裸んぼうで死んでゆくんだよ。

そこには他者なんて誰もいない。

これには例外は一切無い！

もうこれで、幽霊なんかがいるかいないか、あの世なんかがあるかどうかが分かっただろう。
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 01:52:05 ID:YeN3dOIM0: 自分の考えでは幽霊、または幽霊現象というのは超高性能な魂間のメールのようなもの。
と考えます。（人に限らず、動植物も含め）
みなさんも携帯メール、電子メール等は知っていると思いますが。これは機械を使い特定のアドレスに
文字、画像、データ、映像等を送る物であります。

しかし、この魂間メールは機械は必要なく、想い、感情、といった膨大なデータを発信することが出来ると考えます。
条件が整えば、受信者にはそれらを3Dの立体映像で見せる事が出来る事もある。ｋろえが幽霊であると考えます。
そして圏外というものがなく、現世、あの世（という物があればですが）さらには時空をも超えて
送受信可能というとんでもなく超性能なメールである。と考えます。

一般的に言う霊感の強い人というのはこの受信機能が優れた人の事ではないでしょうか。
他人宛の情報を一部拾って垣間見てしまうかもしれません。
霊能者、霊媒師さんとかになると、ノーマルな人、霊感が強い人よりもさらにある程度自分の意思で
この送受信が出来る人である。と考えます。
なので、幽霊というものは存在せず、実態として視える物は、3Dビジョン、あるいは膨大な情報による
一時的な幻覚であると考えます。

上記はあくまで仮説ですけど、これを科学で証明するとなると、とても難しいと考えます。
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:02:33 ID:+GPl/w7L0: >>361
証明はとても難しいというより不可能です。
そもそも「超高性能な魂間のメールのようなもの」とは
科学的に言って何なのですか？
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:07:27 ID:U3/i7dkk0: 突っ込むのも気が引ける幼い文章だな
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:10:01 ID:uf4BTmgF0: 分からんようだな。おまえら奴隷どもは知能が一切無いからｗ

『死』は生に有るものすべてと対立しているから、おまえらの妄想は
全部間違っているんだよ。
365 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:20:43 ID:3jo96Mrp0: 最近このスレ面白くないぞ
もっと面白くしろ
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:49:16 ID:tNSF8Mk/O: 心霊現象というものは
①既存の科学で説明のつく、客観、科学的な現象(自然現象説など)
②既存の科学で説明のつく、主観で内面的現象(病気、幻覚説など)
③既存の科学では説明のつかない上記２つ、或いはそれ以外の現象
④科学では永遠に説明のつかない何れかの現象
⑤報告される全ては勘違い、見間違いの類

説明のつくってのは再現を含む信頼出来る検証結果が得られるかって意味で
この５つくらいに分類されると思うんだけど、持論はどうあれ
否定派も肯定派も①か②で検証なり仮説立てるなりしないと面白みがないな
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 02:56:31 ID:88F5zT4D0: うちの祖父は亡くなって10年だが、事ある毎に現われてアドバイスをするんだが。

そのアドバイスはまったく俺に予備知識のない内容であったり、見知らぬ人名が出たりするので
俺の妄想という訳ではない。
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:00:46 ID:Xe/1F0Hp0: 多分スレとは関係ないが、中華か韓国風の神社か寺に入って御香を崩しては直してる夢を見た。
そしてなぜか御香のとこには実弾っぽいのが一個あってその作業を一生懸命してたら隣のばばあが
腹が痛いとかいいだして、俺が少し考えてしらたき食ったら直りますよっていったら目が覚めた。

お化けはいるね！！！
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:01:14 ID:tNSF8Mk/O: >>367
それは睡眠中か現実か
見知らぬ人名が出た後に実際にその人物が現れたことはあるか
あるとしたらその間どれくらいの時間が開いていたか
370 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:15:00 ID:88F5zT4D0: >>369
睡眠中ではない。
見知らぬ人名はその後逢うケースがほとんど。出逢うまでの時間はバラバラ。
これまでの仕事上のキーマンとなった人ばかりだ。ちなみに皆、祖父とはもちろん面識はない。
371 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:18:13 ID:nhkmk5afO: いいスタンドを持ったな
372 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:26:41 ID:tNSF8Mk/O: >>370
もし仮にそれが心霊現象だとすると幽霊は未来を見通せるってことになるな
それは結構とんでもないことだ
意外と本当にスタンドみたいなもんだったりしてね
超能力って意味で
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:50:38 ID:Rq07Wwfh0: でもあれだろ
「幽霊」なんていない！って科学的常識的に「幽霊」を
否定してる君たちも深夜に気味の悪いオカルトスポットに一人で
行って、そこで小動物が音をたてたり虫が顔に触れたら
普通以上にびっくりするだろ？
そのときに小動物や虫がその時に確認出来なくて
もしかしたら「幽霊」の仕業か??と思っても否定はしない
何故なら俺はオカルトすきなのでＷ
374 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 03:57:51 ID:kh0RUQc30: 幽霊の正体は精神病
375 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/19(木) 06:23:27 ID:78oko9Uo0: 幽霊の存在を絶対信じない友人がいたが、間違いなく１００％でるという話をきいていたので
（それも、取り付かれるそうだが）それほど信じないなら、一人で見てきたらどうだ、と言ってやった。
すると、なんででる場所にわざわざ行かなくちゃならないんだ？などとほざいて
絶対に行かない。幽霊はいないという証明をしてくれと頼んでも行かない。
これって卑怯だと思うが。
また、見ても信じない奴がいて、あれは錯覚だったんだなどとほざく、これも卑怯だと思うが。
こういう奴らには是非、たたる霊を取り付けたい、たたられても錯覚だと言わせたい。
376 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/19(木) 06:31:05 ID:78oko9Uo0: 以前、やっぱり信じない奴がいて、俺にはキツネがついてるらしいなんて
馬鹿なこと言われたよ････なんて言ってるので、知り合いの冷媒死のところに
無料だからといって実験台にしてやったんだが。冷媒死曰くキツネが体から飛び出して
天井の隅に浮いている、もとに戻ってくれないと････もどらないと、精神のバランスがくずれると
おおあわて･･･とうとうもどらず････ほったらかし。後がたいへんで。まあ、俺の身じゃあないので
どうでもいいんだが、実験台だから。
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 07:48:08 ID:IYEisoPTO: 知ったこっちゃねえな
逆にそこまで信じてて、かつこのスレまで来たからには
いる証明なりそれに準ずるような事でもやってくれんの?
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 08:44:07 ID:K9IztWdr0: つ見えないもの・触れないものを「いる」って言ってる奴が証明するのは当たり前だろ。
なんで見えないもの・触れないものを「いない」って、当然の事を言ってる人が苦労しなきゃなんないの？
しかも>>375なんかほとんど友人を脅して恐怖心を煽って自分の都合のいい反応引き出してるだけだろ。
卑怯者はお前だよ。
そんな限定的な状況でしか出せない時点でウソくせーんだよ。
つーか、その霊媒師の所在晒せよいってやるからよ。
それかネットを通じて俺に呪いかけてみろやカスが、怖くねーんだよ。
直接行ってその詐欺師に説教しまくってやるから晒せや。
379 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 09:20:52 ID:dW4N0vj4O: 霊媒師の能力を検証する実験をどっか・・・・
アメリカかな？の学者が行っていて。
既に霊媒師の能力が本物という実験結果が出てきている。

実験はこう・・・・・
霊媒師に死んだ人間の名前のみを伝える。
（学者のほうは事前にその人を調査済み）
そして、その死者についての質問をいくつかしていくというもの。
ｺｰﾙﾄﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞなどは全く行える状況ではなかった。
霊媒師には、全く知らない人物の霊視を行った。
その結果、ほぼ、その家族にしか知りえない情報を克明に霊媒師は答えていたらしい。

科学的にはまだ、解明できるレベルにはないが。
学術的には、既にいるという結果が出ている。

また、出現物という実験では、人間が生から死までのどの間までに、人間の中から霊が出てくるのか？という実験を行っている。

どうやら、実験結果では、人間は死と同時刻、または少し後にその人の霊が出現することが分かった。
生きている間や意識がある間では実験では出現物は出なかった。
380 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 09:26:56 ID:dW4N0vj4O: 多分、霊的な現象もそのうち科学が解明してくれる。
信じない人は多分、例え科学が霊を解明したとしても信じない考えを変えないだろう。
381 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 09:35:58 ID:dW4N0vj4O: ちょっと、チラ見しただけのことなんで詳しくは分からないけど。
出現物の実験は東京の大学？忘れた（笑）
の外国人の大学教授のなんとかって人が研究したらしい（笑）
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 09:38:22 ID:VdjeLXnx0: そーゆーのはソースを提示して下さいね。
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 09:41:15 ID:kh0RUQc30: 確定情報が一つもないですね。
最低でも５W１Hを示してください。
あとその実験に関する報告書なり論文はありますか？
さらにそれについて第３者が追試を行って同様の結果が出て真偽が確認されないと
事実とは認められないと思いますがどうですか？
384 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 09:43:12 ID:dW4N0vj4O: いやぁ。めんどくさいんでソースは自分で探して見て下さい。
そこまで、興味ないので。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 10:32:46 ID:BTpIV9tlO: 霊があるとしての疑問

①何故関係のない人に呪ったり、驚かしたりするの？
恨みのある本人にやりゃいいじゃん。
②落ち武者はあるのに、縄文時代、弥生時代、もっと昔原人の幽霊はないの？
イタコに憑依させたら歴史の謎は全て解けるのに。
③狐と蛇はよく聞くけど、恐竜、魚、花、野菜、虫とかは何故ないの？
④霊は生まれ変わるらしいが、人口が爆発的に増えてるけど足らない分は何処からくる？
地縛霊、背後霊、天国の霊ゆっくりしてる暇無いのでは？

誰か教えてください。
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 10:56:13 ID:VdjeLXnx0: また脳内ソースですか（笑）
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 10:57:47 ID:Gj93o2AtO: オカ板の知り合いの坊主だの霊能者だのは大抵空想の人物
モデルになった人物が実在しても変な力なんて持ってないし
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 11:02:34 ID:uP6LhrHq0: ttp://teikin.vip2ch.com/dl.php?f=movie0651.rar
二人の後ろに無数の霊が歌ってる
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 11:38:57 ID:BTpIV9tlO: あれ？誰も答えてくれないの？

だいたい霊なんてあるわけないじゃん。
お前ら神様いるって信じてるバカと一緒な。
人間様がいて初めて存在が許されてるようなもんに何の価値もねぇし。
仮にあるとして
仮り人間が滅んだら後、霊は何してんだ？
誰もいないのに脅かすためにずっと待ってんのか？
誰もいないのに憑依するやつ捜すのか？
超マヌケだよｗ
お前らそんなアホみたいなものを妄想する前に、今の不景気のことでも真剣に考えれば？
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 12:24:20 ID:wyHk7AJA0: 久しぶりに来てみたのですが、やけに否定派の質が落ちてるねぇ
391 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 12:39:23 ID:n8z0PwOuO: >>384
おまえが言い出したくせに
そこまで興味ない…だと…？
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 15:05:54 ID:C24akM230: ビッグバンが始まる前は宇宙は温度数兆度の角砂糖くらいのエネルギーの
塊だというのだから、元をたどって考えれば生命の魂もひとつのエネルギー
なんじゃないか。アインシュタインも質量（物質？）はエネルギーだと言ってるし。

ってことでいるに一票
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 15:48:06 ID:fH+/Ac9o0: 天下の乱れん事を悟らずして民間の愁ふるところを知らざつしかば
久しからずして亡じにし者どもなり
近く本朝をうかがふに承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼
おごれる心もたけき事も皆とりどりにこそありしかども
まぢかくは六波羅の入道、前太政大臣平朝臣清盛公と申しし人のありさま
伝へ承るこそ心もことばも及ばれねってことだと思う。

だからいないに１票
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:05:30 ID:bzcw+p9P0: vipにも書いたけどこっちにも書いてみる

修学旅行とは別で１学年全員でどこか泊まりにいった時なんだが
部屋に入ると左右に二段ベッドが縦に２つずつ並んでて
奥には4.5畳くらいの畳がある超狭い部屋だった
俺は入り口から見て左の手前のベッドの上段に寝た
寝てる途中で目がさめて、変な声が聞こえるんだ
一旦切る
395 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 16:09:02 ID:dW4N0vj4O: これを見て下さい。

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e01c3c8fdd1b1f890da7976d7e961186

http://wiredvision.jp/archives/200510/2005101707.html

幽霊なんて、いると思ってる人が信じていればいい。
否定的な人間は傍らで笑ってて下さい。
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:19:51 ID:bzcw+p9P0: 「ヒッヒッ」みたいな超気持ち悪くて高い声で。
扉は閉まってて真っ暗だったけど起きあがって畳の方を見ると
小さい男の子がランニング姿で体育座りで座ってるように見えた
腕時計をベッドに掛けてたからとりあえず時刻を見るとまだ0時半（うろ覚え）
友達を起こそうとしたけど暗くて怖かったんだろーってからかわれ
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:21:28 ID:bzcw+p9P0: そうだったからそのまま寝た
朝起きるといなくなってて先生と友達に話したけど誰も信じてくれない

長くなったけど、これ幽霊？
398 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 16:24:21 ID:dW4N0vj4O: というか、いてもいなくても一緒だと思うんですが？

いてほしい。っていうのと。
いると思う。って考え方は似てるようで違います。
いてほしい。という考えから霊を信じてる人は。
ただ単に、死ぬのが怖いだけです。
そんな人ほど、宗教とか個人的な価値観が強すぎて。
現実的な考え方、科学や理論的の面からはあまり考えてないと思います。
399 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 16:39:49 ID:dW4N0vj4O: ただ、宗教の地獄とか天国とか神とかを１００％信じるわけじゃないけど。

この世界の存在について言える言葉は不思議で神秘的ってこと。
何か、見られた一つの事柄も深く考えると。不思議な気持ちになります。

存在が消えようと生きようと関係ないんです。
そこにあることが当たり前でもありながら。そこにあることがすばらしいんです。
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:47:31 ID:fH+/Ac9o0: 「不思議」や「神秘的」は思考停止の境界線を表す。
「信じる」も同じ。それ以上考える必要がないという個人的な決定。
それは「信じない」とは等価ではない。
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:49:08 ID:x4frxzQn0: >>398
は？ここは否定派と肯定派が仲良くするスレじゃねーよ。
お前は根本的にスレの趣旨が理解できてない。
いようがいまいがどっちでもいい、白黒はっきりさせる必要が無いと思ってる奴このスレに来ない。
「いてもいなくても一緒」だと思うなら率先してお前が去れ。

>>396
＞＞「ヒッヒッ」みたいな超気持ち悪くて高い声で。
友人にいたずらとは考えなかったのか？

＞＞扉は閉まってて真っ暗だったけど起きあがって畳の方を見ると
＞＞小さい男の子がランニング姿で体育座りで座ってるように見えた
真っ暗なのに見えるのか？それから「見えた」ってことは確認したわけじゃないんだな。
俺は信じてないが暗闇では壁にかけてある服などを見て、人間がいるように錯覚する事がある。

＞＞腕時計をベッドに掛けてたからとりあえず時刻を見るとまだ0時半（うろ覚え）
畳なのにベッドか？それとも、一部畳になってる部屋なのか？
そんな状況でなんで時計を見た？

＞＞友達を起こそうとしたけど暗くて怖かったんだろーってからかわれ
＞＞そうだったからそのまま寝た
その程度の恐怖心ってことは、自分でも見間違いだって分かってるんだろ？
俺がもしお前が言うような体験をしたなら腰が抜けるか、すぐに友達を必死で起こすがな。
お前からは必死さが伝わってこない。

＞＞朝起きるといなくなってて先生と友達に話したけど誰も信じてくれない
そりゃ信じないだろう。それが普通の反応。
むしろ、その内容だけで信じる奴がいたらそいつが詐欺師（霊能力者）に引っかかるんじゃないかと心配になる。
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:52:06 ID:x4frxzQn0: ＞＞長くなったけど、これ幽霊？
余裕で違うだろ。
心霊現象と結びつきそうな部分を要約すると、
・ヒッヒという声という声が聞こえた。
・男の子が座ってるように見えた。
以上の二点だけだろ？
まず最初の声は修学旅行という事もあり、夜更かししてる生徒や悪ふざけでそういう声を出した可能性が高い。
それにお前はその出来事の寸前まで寝ていたわけだから、夢と現実の区別がつかなくなっている可能性も高い。
やれやれ･･･こんな程度で幽霊と思っちゃうあたりがもう･･･。
403 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 16:53:51 ID:dW4N0vj4O: 嫌です。去りません（笑）
僕は実はただの荒らしです。
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:53:51 ID:x4frxzQn0: >>399
もう一度言うが、お前はスレの趣旨を理解していない。
ここは「だったらいいな」を語るスレじゃない。
お前がどんな電波な価値観を持っていようが関係ないが、それをここで晒したところで「で？」って話だ。
まず過去スレ全部読んでから来い。
しょうもないわ。
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:55:36 ID:x4frxzQn0: >>403
そうか、自分が場違いな発言をして恥を晒したのを誤魔化すために荒らし宣言か。
典型的な　厨　房　だな。
まあ、荒らしにしてもくだらないから去れよ。
406 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 16:57:22 ID:dW4N0vj4O: ・・・・・・・（笑）

プギャーーーーー・∀・）ーーーーー
407 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 17:00:02 ID:dW4N0vj4O: >>401
いいじゃない

なかよくしたって

人間だもの
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 17:03:54 ID:bzcw+p9P0: 男の子の居る方に少し首をのばして見て、確かに小さい男の子だった
ここの住民に信じてほしい訳でもないし気になったから聞いてみただけ
409 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 17:06:34 ID:dW4N0vj4O: じゃあ、俺から質問しよう。
なぜ？否定派はそこまで幽霊を頑なに否定し続けるんだ？
ただ単に、受容性が低いだけなのか？
信じたくない理由があるのか？
信じるのがバカらしいのか？

普通の人なら、幽霊いるか？いないか？なんてどっちでもいいって思ってるぞ。
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 17:36:16 ID:x4frxzQn0: >>408
そんな程度の錯覚を気にしてたら生きていけねーよ。

>>407
仲良くしたいなら否定派・肯定派の馴れ合いスレでも作れよ。
お前の気分でスレの趣旨無視すんな。

>>409
＞＞なぜ？否定派はそこまで幽霊を頑なに否定し続けるんだ？
否定してるんじゃない。納得できないだけだ。
この違い分かる？便宜上否定派となってるが、別に否定したがってるわけじゃないんだよ。
そんな事もわからんのか。

＞＞ただ単に、受容性が低いだけなのか？
それは肯定派な。

＞＞信じたくない理由があるのか？
「信じたくない」じゃなくて「信じるに足る材料が無い」だ。

＞＞信じるのがバカらしいのか？
同上。

＞＞普通の人なら、幽霊いるか？いないか？なんてどっちでもいいって思ってるぞ。
普通の人って誰のことだか。脳内で存在を証明できない都合のいいグループ作るなよ。
何言ってるのお前？
突き詰めたら「どっちでもいい」に決まってるだろ。
どっちでもいいけど、暇だから議論でもして楽しむかってレベルだろ。
ほとんどの奴が遊びでここに来てるに決まってるだろ。
まず、お前自身のそのわけのわからん否定派のレッテルを打ち崩すところから始めろよ。
話にならん。
411 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 18:04:57 ID:dW4N0vj4O: 俺もそこまで、真剣に議論はしてないよ。

なるほど、納得できないか。

否定派のレッテル。
レッテルではなく事実です（笑）
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 18:07:45 ID:91UjJ/ME0: >>395
>ヒューマン・エネルギー・システム研究所の所長を務めるゲリー・シュウォーツ教授

どこの福来博士ですか？
413 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 18:09:05 ID:x4frxzQn0: >>411
＞＞俺もそこまで、真剣に議論はしてないよ。
はいはい。そうでちゅね。

＞＞なるほど、納得できないか。
ずっとそういってるけど。

＞＞否定派のレッテル。
＞＞レッテルではなく事実です（笑）
どこが？

虚勢張るのに必死だな。
で、もう他に質問は無いの？
無ければこっちも質問させてもらう。
肯定派の「幽霊の定義」はなんだ？
それから「いる」「いない」の定義についても答えてもらおうか。
都合が悪くなるとあれこれ言い訳して逃げるのが肯定派だからあんまり期待してないけどな。
しかも、お前は厨房丸出し。
まあがんばれよ。
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 18:40:58 ID:pZew7Ob00: >>397
手品が実は超能力だと言うことが科学的に証明された。
実験はこう・・・・・
確かに目の前で破いた新聞が、一瞬にして元通りになった。

科学的にはまだ、解明できるレベルにはないが。
学術的には、既に超能力という結果が出ている。

こんな与太話信じる奴がいるのか？
科学者だからって騙され易さは同じ。
詐欺師の罠を見破れるのは同じ詐欺師か警察にでも任せておけ。
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 19:59:02 ID:xlnRazBD0: >>385
①生きている人間も、恨みがないばかりか、面識のない人すら殺傷することがあります。
　霊も人間と同様だと考えれば、それほど不自然なことじゃありません。
②縄文・弥生時代の人の霊や、原人の霊を目撃した例があるかもしれません。
　全ての目撃例を検証したなら、まずそれを提示してください。
③これも恐竜、魚、虫などの霊がないと、間違いなく言えますか？
④霊の総数が、人口の総数よりも多ければ問題ないのではないでしょうか？
　わかりやすく言えば、人間の寿命よりも、生まれ変わりに要する時間が十分に
　長いとすれば、霊が足りなくなっているとは言い切れません。
　霊が「足りない」ということは、あなたは霊の総数を知っていることになります。
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 20:14:28 ID:i2sN61ut0: >>415
①生きている人間も、恨みがないばかりか、面識のない人すら殺傷することがあります。
　霊も人間と同様だと考えれば、それほど不自然なことじゃありません。
２：ごくまれな反例をとりあげる
②縄文・弥生時代の人の霊や、原人の霊を目撃した例があるかもしれません。
　全ての目撃例を検証したなら、まずそれを提示してください。
１：事実に対して仮定を持ち出す
③これも恐竜、魚、虫などの霊がないと、間違いなく言えますか？
１：事実に対して仮定を持ち出す
④霊の総数が、人口の総数よりも多ければ問題ないのではないでしょうか？
　わかりやすく言えば、人間の寿命よりも、生まれ変わりに要する時間が十分に
　長いとすれば、霊が足りなくなっているとは言い切れません。
　霊が「足りない」ということは、あなたは霊の総数を知っていることになります。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 20:17:55 ID:HtZVcaEI0: 読みにくい。
よく分析してあるだけに残念だ。
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 20:28:34 ID:i2sN61ut0: >>415
④霊の総数が、人口の総数よりも多ければ問題ないのではないでしょうか？
　わかりやすく言えば、人間の寿命よりも、生まれ変わりに要する時間が十分に
　長いとすれば、霊が足りなくなっているとは言い切れません。
　霊が「足りない」ということは、あなたは霊の総数を知っていることになります。

これだけはちゃんと突っ込んであげよう。
人類は増え続けている。紀元前８０００年にはたったの１００万人。
キリストが死んだときでも全世界で１億人。
現在推定６２億人
輪廻しているというなら、霊の数が全然足らないんだよ。
霊は死んだ人間からしか生まれないんだから、不足している分は
新たに「無」から作るか、あるものを分割しなければならない。
紀元元年と現在を比べたら一人の霊の量はたったの６２億分の１しか
ないことになる。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 21:06:10 ID:075mOwnw0: >>418
確かにおかしいな。
どうやら輪廻は無いね。
ま、わかってたけど。
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 21:37:53 ID:ZVeT3Idi0: 輪廻転生を信じるわけでは無いが、

猿がタイプライターを無限に叩きつづければ、
猿がシェイクスピアを書き上げる可能性は100％であるわけだし、

過去に存在した人間の脳内に電気的に記録されている記憶（意識、無意識の構成要素含む）が、
全くの未来に存在する別の人の記憶と同一になる可能性も、100%あるわけだよね。

ちなみに猿がハムレットを一冊分書き上げる可能性の確率は、宇宙のすみずみにまでサルで覆われてる状態で、
猿が休みなく文字を打ちつづけるとしても、10の183,800乗分の1。
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 21:48:16 ID:BTpIV9tlO: >>415
385だけど答えてくれてありがとう。

でもあまり解決してないです。
①は有りは有りだけどその恨みを何故殺された犯人に向けないのか知りたい。
現世で受けた苦しみを霊になってからわざわざ罪もない人に八つ当たりをするのか？
それが幽霊てものの性質なら宗教はなんなの？って事になる。
それに霊に見境がないなら守護霊って何？ってなる。

②、③は幽霊をみた人にソレ見てないのはおかしいと言う意味。僕はいない派だから逆に連れて来てほしい。
恨みを持って死ぬのは狐、蛇、落ち武者、兵隊、現代人だけであるわけがない。

④は>>418と同意。だからその謎を教えてほしい。
人だけでなく、草木、動物も輪廻できるなら②、③に繋がらなくてはならないし。

その辺りも詳しく教えてください。
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 22:12:16 ID:gp9XgZ7m0: そんな難しい事聞くなよｗ　神秘の心霊無限大エネルギーの力のおかげなんだからｗ
一切の科学的な疑問を振り切ったところに霊界は存在するんだよｗ

一部の人の頭の中にだけ存在するファンタジーワールドなんだから、あまり激しく
突っ込むなよｗ　楽しい電波が傍受できなくなってしまうぞｗ

あの数式の霊界大真実君はどこのスレに潜伏してるんだろうか・・・
423 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 22:30:49 ID:075mOwnw0: >>420
非常に面白いねそれ。
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:02:09 ID:xrJ0Cd8b0: >>420
＞過去に存在した人間の脳内に電気的に記録されている記憶（意識、無意識の構成要素含む）が、
＞全くの未来に存在する別の人の記憶と同一になる可能性も、100%あるわけだよね。
残念ながらほぼ０。
よく「人間の脳内に電気的に記録されている記憶」ってのを見るけど、そんなことを言う
大脳生理学者はいないなよ。同じパソコンに同じデータを入れるような感覚かも知れないが
実際は人間の脳は個人個人で神経伝達回路がまったくと言っていいほど違う。指紋以上に
個人差が大きい。つまり、アップルとソニーのパソコンが違う以上に違う。っていうかまったく別物。
違うパソコン、違うＯＳにデータだけ入れても作動さえしない。
脳の場合、情報だけ同じでも人格も判断も違ってしまい、同じにはならない。
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:13:52 ID:ZVeT3Idi0: >>424
うん、だからそう書いてるよ？

可能性としては100％ありうる。
ただし、無限に時間が存在し、
人間がその間に滅びないならという条件で。

有限時間内の確率はほぼ0%って意味で、
猿がシェイクスピア書く確率書いたんだけど・・・
426 ：392：2009/02/19(木) 23:25:36 ID:C24akM230: >>392に異論反論をくれ
自分の中ではかなり辻褄があってるような気がするから
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:41:07 ID:075mOwnw0: >>424
俺は>>420を支持する。
無限の前では確立なんていうのは無意味。
何もかもが１００％と言い切ってしまっていいだろ。
おそらく神を除いて全てのものが相対なんだから。

>>426
いや「魂」の存在が証明されていない時点でダメだろ。
それとも「魂」の存在や定義を証明してくれるのかな？
まずはそこから。
428 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 23:42:36 ID:dW4N0vj4O: ハイハイ！…目の錯覚なのねぇ～
429 ：竹下トトル：2009/02/19(木) 23:49:13 ID:dW4N0vj4O: 人間って、頭悪いな。
こんだけ、高度な知能を持ってるのに、幽霊いるか？いないか？の証明すら出来ない。

人間は余裕かましたり、理屈理想論ばっかり言ってないで、みんなで協力しあえば、宇宙の森羅万象の全てなんて。
一年もあれば科学的に解明できるんじゃないかと思ってしまう。

これも、理屈だけど。
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:53:26 ID:U3/i7dkk0: 出来ないんじゃなくて、する価値がないだけだろ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:57:05 ID:075mOwnw0: >>429
こういった問題が頭の良し悪しの問題だと思ってるお前は相当頭悪いな。
相変わらず次元低いなぁお前。
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:58:21 ID:jnYA1/4J0: これワあの世から丹波哲郎さんにメッセージを送ってもらうしかないなｗ
大霊界の最新作でｗ
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 00:01:05 ID:kfPpihSWO: >431
てめー、なめてんのか？ああん？
俺は昔番長だったよ。
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 00:03:42 ID:oYGvm3JKO: >431
なんだ？
なめてんのか？
俺は昔番長だったからな。
435 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 00:11:39 ID:skauHBkQ0: >>433
で？
ナメられたくないなら、ナメられないような発言をすればいい。
それができないのはお前がしょぼいから。

>>434
で？
ナメられたくないなら、ナメられないような発言をすればいい。
それができないのはお前がしょぼいから。
436 ：竹下トトル：2009/02/20(金) 00:27:36 ID:jt67SBPiO: 今、宇宙の時間が二回くらい巻き戻されたから。
似たような言葉が二回連続で書き込まれたんだよね？

けっせらせらぁ
437 ：415：2009/02/20(金) 01:19:33 ID:RwHDH9nN0: >>421
私だって決して肯定派じゃないので、「事実」は教えられませんよ。ごめんなさい。
>>416さんがコピペ使って突っ込んでくれました。
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
という部分の「事実」として、古代人の霊の目撃談がないということを持ち出していいのかな、
と思うのです。私たちが知らないだけで、見た人がいるかもしれません。
植物や虫の霊だって一緒で、存在しないことが前提になっていますよね。
肯定派があなたの主張を覆したければ、原始人、虫や草花の霊の目撃者を
ここに登場させればいいのです。
生まれ変わりも、霊は間断なく肉体に宿らなければならない、というのが前提になっています。
>>418さんが具体的な数字をあげてくれました。確かに全然霊の数が足りないんですが、
生まれ変われずに待機している霊がいなければ、の話です。
2000年前、人口が1億だったとき、霊の数も1億だったという根拠はどこにあるでしょうか？
そもそも根拠のない話に、根拠のない前提を設けて否定するのは、
意味がないと思うのですが、いかがでしょうか？
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 01:23:01 ID:JLdl3/XF0: 幽霊を自分で見て信じちゃう人って、
見間違いかもしれんとか、思い違いかもしれんとか、夢だったのかもしれんとか、誰かのイタズラかもしれんとか、
そういう可能性は全然考えないわけ？？？？

自分で見たことないのに信じちゃう人って、例えば誰かが
「ぼく、ゴジラの赤ちゃんが下水道に入っていくのを見たんだけど」
と言っているのを聞いたら信じちゃうわけ？？？？
「ゴジラの赤ちゃん見た」「幽霊見た」って、話の信憑性は同じだよね？？？？

困った人たちだなぁ。
439 ：竹下トトル：2009/02/20(金) 03:00:57 ID:jt67SBPiO: 信じてる人が、必ずしも妄信してるわけじゃないと思う。

心霊番組だって、信じてる人の中にはやらせだって考えてる人もいる。

根拠なく信じる人もいれば。何か、絶対にいると思える確信を持って信じる人もいる。
まだ謎に満ちた世界に浪漫を抱きたいだけなのかもしれない。

否定派も同じ考えじゃないかな？
ただ、否定という考えで捉えるか。
肯定という考えで捉えるかの違いだけ。

否定派は、浪漫を抱いたり空想理論が嫌いな。
極めて現実的な生き方をする人だろう。
440 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 03:04:36 ID:eLm0KdMG0: 幽霊にならないとしたら死後、無になるきして怖い
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 03:42:44 ID:mn0UK9cM0: >>438さん
それはわかってるんだ！その通りと思う
でも俺は夜中に墓場とかオカルトスポットはよう行かん
野犬や変質者(ヤンキー)に襲われるかもよりも「幽霊」が怖いからw
あとね
夜中に薄気味悪い墓場やオカルトスポット行こうと
誘われたら10中89は見た事のある野犬や変質者以上に
「幽霊」見に行く話になるよね「幽霊」見た事も無いのに

貴方がこの意見をもっと理論的に潰してくれたら
幸いです
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 04:09:56 ID:R132zkM/0: 野犬も変質者も幽霊も一度たりとも見たことがありません。
野良犬か変なおじさんなら見たことありますが。
443 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 07:10:34 ID:f/gvvweH0: 幽霊らしき物を見た事あるけど、その時は確かに体調が凄く悪かったときで
いわゆる幻覚とか明晰夢だと確信してるんだけど

ひとつだけ腑に落ちない物がある
小学生の時こっく○さんが流行った（１０円玉では無く割り箸で２人のやつ）
このやりかたは、ほとんどの人が知らない方法だと思うけど
これが確実に意志とは関係なく動いたんだよね。信じたく無い気もあるし
怖くもある。今でも試そうとは思わないぐらい怖い。
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 07:35:51 ID:AENjQtjhO: >>443
無意識で動くのは当たり前だ
意識して動かしてたらコックリさんでもなんでもないだろ？
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 07:49:00 ID:AENjQtjhO: >>421
ぞん美になると家族だろが何だろが見境なく襲うようになるのと同じじゃね？

理性がなくなってんだよ、きっと
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 10:03:14 ID:AXTN8pYp0: 賢いのは否定派。
肯定派は小学生が信じてるようなものを信じちゃう馬鹿。
悪い言い方だけどそうとしかいいようがない。
疑わない奴は成長しない。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 10:27:11 ID:feOWDMkIO: >>440
その考えから宗教が生まれたんだと思う。
現世の生はただの一部分で死んだ後にも霊として生があり、
また現世に生き返り魂はずっと生きてる的な思想。

僕が思うに、日本の一般大衆のほぼ全てに仏教など宗教が広まってから、
霊と言う思想も広まったと思う。
だからその辺りの時代からの容姿の幽霊しか登場しない。
てか自分の情報にない、訳のわからないものの霊は見ない。
ので恐竜、縄文人、原人などの霊をみたと言う人がいないんだと思う。
もしソレがいるなら歴史の謎は全て解ける。
イタコに憑依させればいい。

全ては宗教による偶像でしかないと思う。
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 10:34:50 ID:feOWDMkIO: >>445
理性がないなら守護霊って何だろ？
見境がないものが子孫守ったりできるのだろか？
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 10:42:44 ID:JLdl3/XF0: >>441
幽霊が出るならば！
ちゃんと墓場の入り口に「幽霊に注意」と書いてあるはず！
事故のあった踏切には「地縛霊に注意」と書いてあるはず！
ヒロシマ・ナガサキなんか、「幽霊注意」の貼り紙だらけだッ！

でも実際にはそんなモノはねぇ！　なぜなら幽霊なんぞ、いないからだ！
闇を恐れるのは野生時代から受け継がれてきた遺伝子のなかに、夜行性の肉食獣を警戒するプログラムがあるからだ！
あと単純に、足元が見づらくてコケてケガするかもしれんということを無意識のうちに感じているからだ！

だいたい幽霊なんぞより、
酔っ払って日本刀振り回す奴とか、イライラ解消に家に火つける奴とか、人里におりてきたヒグマなんかの方が、よっぽど怖いぞッ！
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 10:49:52 ID:JLdl3/XF0: >>443
割り箸はどうやってやるのか、やりかたは知らんが、10円玉のやつは力学で簡単に説明がつくぞ。
指で斜め上方から押さえれば、必ず10円玉を横に動かす分力が発生する。
複数の人間で軽く押さえて最初は釣り合っていても、人間は同じ力を維持し続けるのは困難だから、
やがて力のバランスが崩れて、10円玉は動き出す。実に単純。

割り箸も、似たようなもんではないのだろうか？
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 11:25:28 ID:k9mvn1+h0: 現在地球に来ている宇宙人はいません
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 11:36:43 ID:CdPnvZFm0: >>447
宗教誕生以前に霊的？なものに対する畏怖は存在した説が現在有力です。
死に対する恐怖と死者に対する畏怖、それを解消する為に宗教が発展していったと。
453 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 11:40:33 ID:CdPnvZFm0: >>451
来ている『かも』しれません
『断定』出来る根拠が不明
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 11:45:10 ID:xgHfJemQ0: 補助標識のない道路標識の<!>は「幽霊注意」っていう意味、って話はあるけどね。

あと、香川県警が立てたのがあるとか、男鹿街道の旧道には昔立ってたとか、
笠間警察署が立てた看板が某公園にあるとかいう話もあるな。

俺は確認してないが、英国とか、チェコとか、アメリカとかには実際に「幽霊注意」の標識があるらしい。

>>449
というわけで、うかつに
＞でも実際にはそんなモノはねぇ！
なんて断言しないほうがいいと思うよ。
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:00:44 ID:xgHfJemQ0: ないことを証明するのは困難だけど、実在することを証明するのは簡単だってことだよな。
実例を示せばいいんだからな。

幽霊注意の標識は実在する。
ttp://www.roadsideamerica.com/attract/images/fl/FLCASghost_2149.jpg

フロリダだそうだ（ゆっくり走れってことは、幽霊を轢くなってことかな？）。
456 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:04:02 ID:JLdl3/XF0: あるらしいとか、話があるとか、未確認情報じゃないか。本当なのか？
幽霊による実害は警察・行政によって確認されているのか？
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:19:11 ID:xgHfJemQ0: >>456
俺は幽霊注意の標識の有無以上のことは話してないよ。
そんで、>>455にも示したように、幽霊注意の標識はある。
（だから「ねぇ！」ってのは間違い）それだけ。

ちなみに、補助標識のない<!>は、青山霊園の近くに実在する。
458 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:25:09 ID:CdPnvZFm0: おおー　肯定派が一人の否定派のボンミスによって押していますねぇ
まあ肯定否定に関わらず無闇に断定する者は阿呆って事ですなぁ
459 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:25:18 ID:feOWDMkIO: >>452
その霊？的なものに怯えるのは動物の本能だよね。
前に誰か言ってたかもだけど、兎とかちょっとしたもの音にもびくついてる。
物陰かなどから何かに襲われる可能性があるから。
自然現象でも。
ソレはライオンだって同じ。
一応人間も猿だったんだろうから同じ。
で知恵がついて最強になった人間は物陰から襲われるのは肉食動物→怪物（人間以上の支配できない何か）に変化するだろう。
自然現象が神（怪物）の仕業と考えだす。
ここから宗教って事になる。
知恵をもったから人間以上の存在をイロイロ作り出しただけの事だと思う。
460 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/20(金) 12:28:25 ID:zGuR/5mB0: どうせあれだろ、スパゲッティモンスターを見間違えたんだろ

http://www.venganza.org/wp-content/uploads/2007/11/fsm_crossing.jpg
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:32:45 ID:CdPnvZFm0: >>459
>その霊？的なものに怯えるのは動物の本能だよね。

少し違います。
宗教が誕生する以前、すでに人間には存在する物が消える事に対する不自然さを感じていたようです。
つまり存在した『心』は消滅するはずが無い、どこかに『有る』『在る』のだと。
その存在が恐怖だったようで、宗教がそれを『恐怖の対象ではない』としたのです。
宗教がなければ未だに亡くなった家族をも畏怖の対象としていたであろと言われます。
太古の人類の亡くなった家族を山に捨てるという風習は畏怖からと言う事だそうです。
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:43:26 ID:feOWDMkIO: >>461
宗教の始まる以前ていつ頃になるの？
現在の地球上で原始時代的生活をしてる、言葉の概念が無いような
アフリカ原住民でさえ神への儀式など独自の宗教を持ってるけど
もっと昔？
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:45:32 ID:zlA0MRps0: 起源的なことを考えると、
まず自分の近しい人間が死んでしまった時に感じる喪失感みたいなものがあったと思うね。
昨日まで動いて、自分と話しをしてたのに、今はぐったりとしている。
死体を見ることによって、生きている人間から「何か」が失われたと感じたんだろう。
哀しいしね。
その「失われたもの」は目に見えないものだと考えたんだろうね。
外見上は特に何も「減って」はいない、と。
それが「霊」だったんだろうね。
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 12:51:04 ID:zlA0MRps0: とにかく人間の体のしくみもわからない、
自然現象の構造もわからない、
いろいろびっくりすることだらけな生活の中で、
なんか自分たちなりに理由をつけて生きていく内に
その「わからないこと」「自分たちの手に負えないこと」が
霊なり、神なりの概念を形成していったんだろうね。
465 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/20(金) 12:52:05 ID:zGuR/5mB0: ピクルだって祈りのポーズは一緒だった
466 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 13:37:42 ID:CdPnvZFm0: >>462
私のレスは宗教概念のまだ無い紀元5,000年頃の日本の埋葬からの仮説な訳です。
死者を弔うというより畏怖の対象とした埋葬法。
山に捨て生木を被せると

死者の精神が空間を彷徨うと言う概念が宗教誕生以前にあったという有力な仮説です。
よって幽霊は宗教が編み出し『罪』とは言えないという事です。
むしろ宗教が霊に対する畏怖の呪縛から人類を救ったとみるべきでしょう。

ただその宗教を悪用する者がいるという事です。
467 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 14:18:00 ID:feOWDMkIO: >>466
この間
アメリカの高速で犬が犬の死体を助ける？ニュースをやってた。
動物はこのような行動をたまにとるらしい。
動物が子供の死体の側から離れず、いつまでも起こそうとする行動もたまに見る。
動物に霊なんて概念はない。
でも死の概念はあると思う。
原始人間も霊の概念なしにそんな行動をしてた可能性はあるよね。
霊とかの問題でなく死体はそうするものといった習慣になっただけの可能性もある。

だからその仮説も正しいとは言えないと思う。
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 14:24:55 ID:zlA0MRps0: その動物の例は、むしろ死の概念が無いからこそ、そうなるんだろうね。
死体ではなく、動かなくなった仲間の体を引っ張っていこうとしたんだろう。

それらに感情的な物語を見るのは、人間だけだよ。
469 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 14:29:14 ID:iQcUM32cO: 俺は幽霊の彼女作るのが夢なんだがいつになったら実現出来ますか
おまえらもっと頑張って下さい
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 14:29:34 ID:feOWDMkIO: あと
文明を持たないアフリカ原住民やアマゾン原住民でも宗教的儀式をやってるのに
紀元前5000年に宗教的儀式がなかったという結果はあるのですか？

あったらお願いします。
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 14:50:02 ID:CdPnvZFm0: >>470
えーと幽霊は宗教が生み出した概念というのが論点で、貴方の主張なのですよね。
で、それに対して違うと思いますよ、というのが私の主張です。

動物の行動はこの議論には関係ないと思われます。

宗教が誕生していないと『考え』られる時代の埋葬法から推察される宗教界の仮説をレスしただけです。
あくまで仮説ね。ってか定説だな。

またごく最近は解りませんが、近年まで宗教を持たないアフリカのマサイ等の部族は死者を忌み嫌い村から遠くはなれた所に墓所を設け埋葬し、不吉として決して墓参りになど行きません。
つまり宗教を持たないのに死者に恐怖している訳です。
宗教云々は関係なく死者に恐怖する人間独自の思考の証明の一つです。
つまり幽霊概念は宗教が作った訳ではない『だろう』という事です。

>紀元前5000年に宗教的儀式がなかったという結果はあるのですか？

あくまで日本ですよ
埋葬法からの痕跡で単に山に捨てただけであろうという事です。
学生時代の講義の記憶ですから多少年代が曖昧なのですが
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 15:04:28 ID:iQcUM32cO: 疫病とか流行ったら流石にバカでも死体は埋めた方がいいって気付くんじゃね
473 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 17:27:56 ID:feOWDMkIO: >>471
動物に死の恐怖はあります。それプラス、
死んだものに何かを感じるのは動物でもあるんじゃないか？（霊とは関係なく悲しいとか死にたいする概念だけはある）
という仮説もあるんじゃないか？的なことで例をあげただけです。

あとマサイ族の話だけど、
それに霊は関係なくても筋は通りますよね？
霊を当て嵌めても通るけど。
普通に死は感染する、死は不吉なもの、死にたくない的な
死への恐怖であり、死者への恐怖でないともとれますね。
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 18:00:06 ID:cdyWNdJN0: 否定からは何も生まれないよ
肯定はしなくてもまずは疑問を持つ事
科学の進歩は好奇心、探究心から
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 18:27:44 ID:xjt4ChCS0: >>474
自分の言ってる事の意味分かってる？
疑問とは否定しようとする行為なんだけど。
ここの否定派見れば分かるでしょ。
否定派の多くは肯定派の発言に「？？？」って感じだし。
疑問だらけだよ。
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 18:56:23 ID:feOWDMkIO: >>474
僕の意見もことごとく否定されてるんだけど…。

僕は納得の行く説明（バカでもわかる）があれば肯定してもいいが
どちらともとれる意見とか説明では否定してしまう。
だからお願いします。
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 19:02:35 ID:AQ6WgyUZ0: >>476
バカにはムリだよ。
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 19:30:43 ID:AQ6WgyUZ0: バカには一生かけたくらいではわからない、
だから必然的に天性輪廻わあり得ると思われる

その証の一端として、ときに不成仏霊が目撃されるんでないの。
479 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/20(金) 19:41:05 ID:zGuR/5mB0: 天性輪廻・ワーリエルって何？
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 20:03:33 ID:feOWDMkIO: >>478
馬鹿は死んでも治らない

てこと？

それはあるいみ肯定だけど。
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 20:41:25 ID:mb4o5nDg0: >>455
それ、洒落だろｗどう見ても。
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 20:52:45 ID:6x2doHlB0: 幽霊信じてる人は、アフリカで黒魔術で強盗がヤギに化けたのでヤギを逮捕しましたってニュースを聞いても
疑問とか感じないのかなぁ？
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 21:00:44 ID:AQ6WgyUZ0: >>482
感じねーわけねーだろタコさん。
484 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 21:08:51 ID:Zn8sels50: ＞ときに不成仏霊が目撃されるんでないの。

具体例を。
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 21:25:49 ID:6x2doHlB0: >>483
黒魔術がNGで幽霊がおｋの理由が知りたい
486 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 21:38:42 ID:Zb3pBPhL0: っていうか、霊も解明されて無いのに成仏もクソも無い気がする。
あと、証明されてもいないのに自縛霊とか浮遊霊とかジャンルわけしたりして、
もう厨二病としか思えない設定。
どうせそのうち霊体に刻まれている数字が小さい方が強い設定とか作るんだろ。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:24:15 ID:XTfqoQyw0: 霊はよく分からんが、生き物の細胞の中にはものすごい極小の蛋白質で出来た
モーターがあるらしい。そんでもって、死ぬとそのモーターの動きは停止して
生き物はただの物質となり次第に腐っていく。
そのモーターを最初に作動させるエネルギーみたいなもんは何かあるんとちがうかな？
ただの物質を生命体に換えるような。それが霊なのかは　？　だけど。
あと、人工知能が発達したら、それも幽霊の元になるんかね？
個人的には幽霊はどっちでもいいけど、いたほうが面白くていいかな？とはおもてます。
488 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:37:36 ID:EJeIW9Ox0: 自縛霊ってｗｗｗ　　セルフSMやる霊か？ｗｗｗ　すっげぇ見てえｗｗｗ
肯定派の方、解説お願いしますｗ
できればグラマー系の色白でミセスタイプが希望です。
亀甲縛りで鴨居からぶらさがってくるんですか？ｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:38:01 ID:dLq3JIka0: >>473さん
「動物に死の恐怖はあります」
↑
どういう事かよくわかりません。

>>487さん
？？？
なに？？蛋白質のモーター？？？
・・・100歩譲ってリソソームかなんかの事言ってるのかな？
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:39:43 ID:g/JKxRFr0: >>481
だろうね。なんかスピリチュアルな人々が集う町らしいよ。
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:41:14 ID:Zb3pBPhL0: >>488
何そんなくだらない事で騒いでんの。
箸が落ちても笑う年頃か。
492 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:44:40 ID:XTfqoQyw0: ATP合成酵素で調べてくださいな
493 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:57:46 ID:feOWDMkIO: >>489
地球の動物は、食べられる（襲われる？）恐怖、
落ちる恐怖（重力によるものだから魚はわからないけど）
が本能に始めから備わって生まれるから。

でそれはどちらも結果に死があるので＝死の恐怖としました。
494 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 23:01:01 ID:CdPnvZFm0: たしかに地縛霊を自爆霊でタイピングしまう人結構いるなぁ

見掛けるたびに笑ってしまうんだが...。
495 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 23:02:26 ID:CdPnvZFm0: あ　自縛霊　だった
496 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 23:14:33 ID:rwmFXqFb0: >>455
日本だって河川にカッパの絵が書いてある『水泳禁止！』の看板があるぞ。
497 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 23:36:45 ID:dLq3JIka0: >>492さん
ああ、ATP合成酵素の事ですか。
わかりました。ありがとうございます！

ただ、物質から突然生物が生まれるのではなくて
生きた細胞（すでに細胞内呼吸を行っているという意味）が分裂して個体をつくるのだから
そもそもの「モーターを作動させる」「最初」という概念が違っているように思います。

>>493さん
ある程度の高等動物に限定されそうですけれど
それは面白い話ですね。
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 23:48:37 ID:xgHfJemQ0: >>481
洒落かどうかまでは知らん。俺にとっては、幽霊注意の標識が実在すれば、それで充分なんでね。
標識のある街は、>>490の言うように、霊能力者（？）の住む街らしいから、当人達は、いたって真面目じゃないのかな。

それ以上のことを知りたかったら、ご自分であたってください。
（その町のホテル"Cassadaga Hotel"は電話もテレビもなく、十時以降は湯も出ないそうだから、現地調査の際は注意のこと）

連絡先：
Town of Spiritualists
Address:355 Cassadaga Rd, Cassadaga, FL USA
Phone:386-228-2323

街の雰囲気（ストリートビュー可）
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=28.966627,-81.236821&spn=0.003567,0.004528&z=18

>>496
町内会とかが設置した防犯防災用看板で、妖怪やら幽霊やら描いてあるのは多いだろうな。
俺の町内にもある。
でも、>>449が言わんとするものは、「幽霊そのものに注意せよ」って意味合いのもんだろう。
第一、俺に言うな。>>449に言えよ。
499 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 00:25:37 ID:6ai7exE80: 幽霊はいる、などとほざいとる奴。
いい年した大人が幽霊、幽霊って、恥ずかしくないのか？　頭、大丈夫か？
幽霊話に、いったいどれだけの信憑性があるっての？

お前ら一度、自分が幽霊がいるかいないかにはまったくキョーミないという立場に立ったと仮定してみな。
その立場から、世間に溢れてる幽霊目撃談だの体験談だのを客観的に見てみろよ。

いかに信憑性のない、ウソくせぇ話か、わかるだろ。
説得力のある根拠なんてあるか？　客観的に信頼できる証言なんてあるか？
ちったぁ、アタマ使えよな。
500 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 00:30:52 ID:xMqe//50O: >>499
>>500GET！！
501 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 00:38:18 ID:ReObLxZ40: >>499
「ウソくせぇ」てとこが、断定的でなく中立的でええよね。

＞説得力のある根拠なんてあるか？　客観的に信頼できる証言なんてあるか？

確かに、否定も肯定も出来ないわけよね。
。
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 00:57:27 ID:6ai7exE80: 幽霊の存在を信じとる奴。
一度、小・中学校の理科の教科書を最初から全部読んでみな。
読んで何が得られるかは自分で考えな。
503 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/21(土) 01:21:21 ID:m2VnpzXt0: 俺なんて入学して表紙見た瞬間思ったもんね、「あ、幽霊いねーな」って
504 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/21(土) 01:24:26 ID:m2VnpzXt0: そんで目次みた時にはもう確信してた
505 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/21(土) 01:29:38 ID:m2VnpzXt0: もっと言えば小学生の時転んで胸うってしばらく息出来なくなった時「あ、神様いねーな」と思った
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 01:45:43 ID:+vXcMAsp0: 神様はいるだろ、宿題サボったり忘れ物したときになんとかしてくれたぞ
507 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 01:58:30 ID:USttF1U+0: 幽霊の存在は信じてるけど、幽霊を見たって奴の発言を信じていないって人、結構いそうなんだけどなぁ
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:01:22 ID:OAnLNBRFO: 確かに。幽霊見た事ある割りに自分以外の幽霊話する人はなぜか虚言癖のある人と断定してしまう
509 ：竹下トトル：2009/02/21(土) 02:03:44 ID:4sjnd4dhO: 俺は霊がいるとか、いないかとかよりも。
森羅万象の全てが知りたいと思う。
自分の意志や肉体が森羅万象の一部であるなら。
自分の意志や肉体は森羅万象の全てを知る力はないのだろうか？

霊や宇宙人とかわけわからない存在以前の問題として、自分が生きてなんであるか？
その存在をこの身体で知りたいとは思わないか？

科学でも確かにそれは解るかも知れない。
それは科学が目に見える現象としてわかりやすく解説された存在だから。

そんな目に見えるものではなく。身体と心で知るのが本当の宇宙の真理だと思う。

確かに下手をすれば、価値観や間違った知識による、単なる妄想の世界になってしまうが。
人間は感じることが出来るんじゃないだろうか？
宇宙の真理。森羅万象の全てを。
510 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/21(土) 02:14:52 ID:m2VnpzXt0: 一行目から爆笑したわ
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:16:00 ID:4sjnd4dhO: 俺は存在とは何かを知りたい。
もし、宇宙が何かのきっかけとして生まれたならば。
宇宙を創ったものはなんなのか？
宇宙誕生の以前はなんであったのか？
宇宙誕生より前、それよりも、ずっと過去へと遡っていった時何があるのか…

終わりというものの存在を考えることは出来ない。
過去も未来も永遠の時の中で存在して、同じ歴史を繰り返すような気がする。

ならばなぜ？存在しなければいけなかったのか？
それが知りたい。
存在して、自分がここにいることが１番の謎だ。
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:24:36 ID:37Qqi6sV0: 「存在しなければいけなかった」なんて事は無いべ。
偶然出来ただけ
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:25:26 ID:hZhQ7O/r0: ふと、思ったんだけど、竹下トトルって赤い猫じゃね？
言ってる内容がかなり似てると思うんだけど、、、
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:35:43 ID:4sjnd4dhO: だけど、全てを突き詰めて言える一言は。
存在に対して、なぜ？
という、考えを抱けない。
そこにあることが当たり前でもあるからだ。

だから、もう、無心論しかないんだ。
苦しみも哀しみも喜びも苦痛も、そこにあることが当たり前として。
その当たり前を喜ぶ心が必要なんだ。

霊がいるとか、いないとか。
そんなことは、結局。そのうち科学がはっきりさせるんじゃないか？それか、はっきりするまでに死ぬか？

例え、死んでそれが無だとしても、それがなんだというんだろう？
本当に大切なのは無の境地だ。余計なものはいらない。

それから、確かに宗教は霊というものを作り死への恐怖から人々を救ったり、地獄というものを作り。人を戒めるためのものかもしれないけど。
全てがそうとは思わない。
生きる人々のためになる言葉を残したのが宗教だ。

霊など。話すまでもない。
なぜなら。いるかいないか分からないものを論じることが不可能だからだ。
信じるものが、そういったＳＦを話せばいい。
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:36:01 ID:y35lRygHO: 俺は>>477 >>478が竹下ナントカではないかと。
つうか、幽霊どうでもいいなら何故ここに来るんだろ
516 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:45:40 ID:GDtoP6By0: >>509
わかるわけないだろ。お前宇宙ナメすぎだろ。
何百億年の歴史やそれこそ想像出来ない広さの宇宙ってヤツを
たかが数十年生きたやつに何がわかるってんだよｗ
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:50:27 ID:6ai7exE80: 宇宙がどうだ、森羅万象がどうだなんてのは理論物理学者に任せとけばよい。
幽霊がいるだのいないだのってのは、そんな大そうな話ではなかろう。
突拍子もない話を信じる人間がなぜいるのか、という話だろ。
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:53:40 ID:hZhQ7O/r0: 霊がいるとか、いないとか、どうでもいい
って事を赤い猫も言ってなぁ。
俺の記憶が正しければ、過去スレで、
赤い猫が霊がいるとか、いないとか、どうでもいいって言って
それを褒められてたんだよ。（お前面白いやつだ！みたいな感じで）
あと、赤い猫も宗教とかエセ哲学の話好きだよね。（世界がどうたらこうたらとか）
さらに携帯から書き込んでいるという点でも同じ。
文体も似てるし。
偶然の一致なのだろうか？

でも、赤い猫みたいなやつはいっぱい、いるだろうな。
本人はスーパオリジナルとか個性的とか思ってるのかもしれないけど。
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:54:30 ID:4sjnd4dhO: >>477 >>478
違います。我ではありません。
俺はただ、自分の能内を解説しているに過ぎず。
幽霊について話し合っているわけではない。
つまり、ただの荒らしです。

俺は幽霊を科学的に解明しようとしている科学者は馬鹿だと思う。
また、科学的に解明しようとせず。証言や違う実験から霊をいるとしてしまう科学者も馬鹿だと思う。
やっぱり、シュウォール教授やカール教授のやってることは科学者のすることじゃない。
おもしろいことではあるけど。

幽霊が発見されるとしたら。科学的ないろんな発見のうちに、偶然、幽霊エネルギーみたいなのが見つかるって感じだと思う。

もし、幽霊エネルギーとかが見つかったら。
カール氏やシュウォール氏、アインシュタインなんかは
『幽霊はいた。彼らの言葉は正しかった』みたいな感じで。
地動説を唱えたあの人みたいに死んだ後で英雄扱いされると思う。
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 02:58:35 ID:4sjnd4dhO: 赤い猫じゃないです。
考え方が似てただけじゃないですか？

そもそも、あなたのフィーリング自体おかしいんじゃないですか？
521 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:01:32 ID:4sjnd4dhO: はいはい、たった数年生きただけで分かるわけないですよ。
まったく、もう…

森羅万象なんてどうでもいいです。

ってか、一々突っ込まないで下さい。
なんて、こんな所に書いてる時点で突っ込まれる気満々なんですがね我で（笑）
522 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:01:49 ID:OTgFzCGn0: 頼むからコテつけたままにしてくれ
523 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:05:18 ID:hZhQ7O/r0: >>520
ごめんね。
あんなのと一緒にして！
ただの荒らしなのに、君は赤い猫の事を知っているだね？
つまり過去スレから居たって事だね？
赤い猫が消えたのと、竹下トトルが出現した時期が一致するのもただの偶然だよね？

最後に質問なんだけど赤い猫についてどう思うかい？
524 ：竹下トトル：2009/02/21(土) 03:12:17 ID:4sjnd4dhO: いや。赤い猫自体を本気で知らないです。
すいません。嘘を言えない性格なんで、『そうです、私が赤い猫でぇす』なんて冗談は言えないです。

ただ、名前はどっかで見た記憶だけあります。
長い間、書き込みしてるので。
525 ：竹下トトル：2009/02/21(土) 03:15:27 ID:4sjnd4dhO: 俺が初めて２ｃｈにカキコミした時の名前は……
実は………
宗教板で………
桜王神って名前です。

知ってる人いる？
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:27:44 ID:hZhQ7O/r0: >>525
そうですか、すいません。
そっくりさんでしたか！
でもまさか、癖まで似てるとは思いませんでした。
>>なんて、こんな所に書いてる時点で突っ込まれる気満々なんですがね我で（笑）←コレ
彼は２ちゃんねらーには珍しく、wじゃなくて（笑）を使うんですよ（笑）
たぶん、個性を出したかったんでしょうね(苦笑）
ここまで一致するなんて凄いですねぇ。

俺は赤い猫の事嫌いじゃなかったんだけどねぇ、どこいったのかねぇ？
竹下トトルと赤い猫が同時に存在すれば違うって事が証明されんだけどな。

ああ、そうそう、竹下トトルさんは赤い猫の事知らないんだよね？
俺が簡単に教えてあげよう。

ネタなのに面白くないレスをする、嫌われ者
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:36:23 ID:4sjnd4dhO: しゅうぅぅちぃしん
しゅうぅぅちぃしん
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:38:49 ID:4sjnd4dhO: 赤い猫さんと同じじゃ嫌なので。
（笑）じゃなくて（ﾅｳｲ）に変える
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 03:44:28 ID:DE0fcTjJO: >>1
いない
終わり
530 ：赤い猫：2009/02/21(土) 07:00:35 ID:WIbNzCmnO: 〈ヒント〉
森羅万象は“私”という唯一無二の絶対的存在と同義語になりますね。

皆さん申し訳ありませんね、最近忙しいものですから、
皆さんと楽しい揚げ足の取り合いが出来なくて、本当に残念です。

またその内、顔を出しますから、その時は宜しくお願いしますね。

では失礼します。
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 07:31:24 ID:qN7Hv+wL0: >>509
だからお前はバカだって言うんだよｗ
＞森羅万象の全てが知りたいと思う。
と書いておいて
＞そんな目に見えるものではなく。身体と心で知るのが本当の宇宙の真理だと思う。
はあ？つまり、科学の勉強がめんどくさいんで、
一言で何でも説明したつもりになれるオカルトを信じちゃうんだろ。

面倒がらずにまじめに科学を勉強しろよ。お前の疑問の９９％はそれで解ける。
感じることでまなべることなんてたかが知れている。
先人の知恵を学ぶことからはじめろ。
532 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 07:53:48 ID:ReObLxZ40: >>531
んで、お勉強した結果>>509の疑問にに答えられるどんなことが解ったのか
簡潔におしえてちょ。
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 08:06:48 ID:J5GKkhRz0: 勝手に漏れが森羅万象を説明しよう。

個の存在が成ることは世界の存在の表れ。

個とは何らかの形として構造や模様を特色などの特徴を持つもの。
世界とは、その個が相対する全ての存在のこと。

個はあらゆる個のことであり、世界とは全ての世界の個に対する関係のこと。
個が存在することで世界に対する関係が生まれる、それが世界や個へ影響を
生む流れがその特徴の何か（存在が示す全ての意味）である。
世界も何かの個（全ての個）の存在に対する世界でしかない。
この関係があることが森羅万象という世界の存在である。

全てを知るとは、個を知り、それに対する世界を知るということ。
関係を持たない関係を知ることではない。
534 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 08:11:38 ID:qN7Hv+wL0: >>532
？509の疑問ってなんだ？
哲学的疑問なら哲学で語ってくれ。
科学的な疑問なら、それに関する科学を学べ。
何でもかんでも「教えてくれ」、「頭で考えずに体で感じろ」
なんて言っている奴に教えることなんて何もない。
自分で調べろｗ
535 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 08:14:08 ID:qN7Hv+wL0: >>532
＞簡潔におしえてちょ。

あ、わかった。簡潔じゃないと理解できないんだね。
それじゃあ、どんだけ何かを学んでも身に付くことはないと思うな。
物事は相互に影響しあっている。現実の現象をたった一つの理論だけで
すべて説明するなんて無理だと知っておいた方がいい。
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 08:17:14 ID:hZhQ7O/r0: >>530
何だとぉぉぉぉおぉぉぉおっぉお！
俺の推理は間違っていたと言うのか！！
>>530の赤い猫は本物なのかぁぁ？
いや、本物だろう。
携帯から書き込んでるし、文体とか見ても本物だと思われる。
竹下トトル＝赤い猫ではなかったか。
携帯とパソコンを持っている人は居ても、携帯を２台持っている人は、そうはいない！
家族から借りるという手もあるが、それは考えにくいだろうし。

しかし、ひとつ分かった事がある。
赤い猫は書き込みがない間もこのスレに居た（見ていた）と言う事だ。
赤い猫の話が出てから、このタイミングでの書き込み、
常にチェックしてないとできないぞ（笑）
しかも朝早く（笑）
最近忙しくて、たまたま見たら、自分の事が書かれてたってどんな確率だよw
まあ、０％ではないが、、、
537 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 08:40:45 ID:vqw2gC6uO: >>497
ありがとう。

僕の話に
矛盾とかあったらどんどん言ってくださいね。
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 09:43:39 ID:X1Q4bSZV0: 幽霊情報クレ
a.06-13.ki@dokomo.●。ｊｐ
携帯からクレよ　分かると思うが間違ってる所直して黒丸にちゃんと入れてな
馬鹿じゃなきゃ分かるだろ、わかんねー奴いそう!!だなこのスレじゃ
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 09:58:23 ID:ReObLxZ40: うん、neでいいんでしょ。
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 11:35:31 ID:vqw2gC6uO: 人間は何処からきて何処へいくのか？
という疑問から宗教は誕生したらしい。
で5万年前のネアンデルタール人にすでに宗教的概念はあったらしい。
その概念につじつまを合わせるため霊という架空のものをつくりだしたんだと思う。
霊の概念があって得するのは宗教だけ。
それはお金を生むから。
そんなものを信用しないほうがいいと思う。
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 12:32:48 ID:mAwlx96I0: 幽霊はどこで感じる？
味覚？
嗅覚？
聴覚？
視覚？
触覚？
俺は五感は全て正常だが幽霊の存在を感じる事ができない
第六感となると超能力者と一緒になるが。
霊能力と超能力とすると、霊能力者はスプーン曲げくらい楽勝でできないとおかしい。
542 ：　　　考え中：2009/02/21(土) 13:35:47 ID:Yg84dUwF0: 頭が良い悪い以前

何時の間に日本語話す集団の知性が
こんなに下がったのだろう。

さて飲もう。
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 14:07:43 ID:KJZBstfSO: んじゃ結局誰も見た事ないんだろ。つまりネタスレつーことで、総括ＯＫ？
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 14:43:02 ID:USttF1U+0: >>540
あなたのその発言が宗教の根本にもなるって知っていますか？
既存の宗教を批判する事が出発点だった宗教って結構多いんですよ。
もちろん自身は無宗教のスタンスでの批判なんです。
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 14:59:42 ID:6ai7exE80: 宗教の根本が何かなどという話はどうでもよろしい。
大事なのは、“幽霊はいるのかいないのか”だ。

“幽霊を信じるかどうか？”には、宗教も多少なりとも絡んでくるのだろうが、
“幽霊はいるのかいないのか？”には宗教は一切関係ないだろう。
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 15:21:11 ID:USttF1U+0: >大事なのは、“幽霊はいるのかいないのか”だ。

はい
そんなものは誰にも解りません
ってことでこのスレ終了！
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 15:30:41 ID:vqw2gC6uO: >>544
僕も宗教はどうでもいいんです。
でも霊の存在を認めるには、必ず宗教思想が絡んできます。
天国、地獄、輪廻、成仏など霊ありきの考えを否定しないと霊を認める事になる。
あと原始宗教は霊と言うものの概念でなく、何か想像を絶する何か
に死は起きると考え、その何かに恐怖し、死体を遠ざけたり、
奉ったりしたようです。
それに否定はしません。
でもそれに霊の概念を作りだし、ビジネスとしてお金を発生させるのはどうかと思う。
そんな霊なら信用しないほうがいいといったんです。

ちなみに無宗教も立派な宗教ですよ。
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 15:50:59 ID:6ai7exE80: このスレで幽霊がいるとかいって騒いでる奴らに宗教的背景があるようには思えんのですが。
宗教的背景が先にあり、それに付随して幽霊もある・・・というようにはとても見えない。
幽霊はいるんだ！　という妙な信念が先にあり、それに理由付けるために宗教論を利用しているようにしか見えない。
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 15:53:22 ID:USttF1U+0: >>548
正解です
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 15:56:01 ID:USttF1U+0: てかむしろ幽霊と騒ぐ妄信者に対し一喝したのが釈迦やイエスだったりします。

成仏が死者を意味すると勘違いしてる時点で.....です。
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 16:07:39 ID:5Oflkq1L0: 幽霊はいるよ。僕には姿を見る力はないけど気配でわかるよ。
幽霊は昼でも行動するよ、曇りや雨の時なんてウロウロしてんの分かる。
昼ねしてるときに布団の上で歩くのやめて欲しい。だって
そんときだけ金縛りに合うんだよね。体が動かないと障害者になった見たいで
精神的にビビんだもん。
552 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/21(土) 17:50:52 ID:dZy++2mI0: 始めまして私のハンドルネームはSento29lausと、申します。皆様どうぞ
宜しくお願い致します。私は、昔からこのような世界の話が人一倍大好き
です。始めから申し挙げさせて戴きたいと、思いますけれど、私はズバリ
云って、幽霊はこの世の中に存在すると、思います。でも？幽霊は無闇
矢鱈には、出現するような事は有りません。例えば非常に心がこの世の中に
非常に残っていた場合の時とか、又はある人が非常に悪い事、人を殺した
時とか、その人の例え肉体が滅んでも、魂は生き続けています。その魂が
形と、なって幽霊の姿に憑依してまたこの世の中に戻ってくのです。これとは
別に、良くテレビ特にフジテレビ放送で放送される。「ほんこわクラブ・・」
などと、云う番組で心霊写真だとか云って、人人を驚かせたり、恐がらせたり
する企画の番組が、有りますけれども私はあの番組内で取り上げている写真の
信憑性については、私は可成捏造性が有るように思います。私はもし？幽霊が
写真に写っていたとしたならば、幽霊は写真では映りません。恐らくあのような
写真は、私は合成か？ＣＧ処理か、トリックだと思います。こおゆう私も小さい
頃に、幽霊では無くて、【人魂】と、云う物を始めて見た経験が有りました。
私の家は会社の社宅の中に有りました。私の家は平屋でしたその私の前の家で
おじいさんが亡くなりました。その亡くなった夜にその家の屋根の辺りに可成大きな
頭を持った形の、それは、それは、非常に不気味というのか、なんと表現したら
よいものか、非常に綺麗な色をした。赤紫色した【人魂】が丁度その家を一回りして
から、スット、私の目の前からそれこそ、影も形も無く消えていってしまいました。
私は、暫らく経ってからまだ生きていた、田舎のおばあちゃんに、この出来事を
話したら、田舎のおばあちゃんは、人が亡くなると、その亡くなった人が自分の
生まれた家に、【さようなら】の、ご挨拶をしてからあの世に旅立つのだよと、私に
教えてくれました。多分皆様方達には信じていただけるかどうかは、私には分かり
かねますけれども、この私が話した事は真実のことです。
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 17:59:05 ID:FsSLsrM0O: なげー(/_;)
554 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 18:36:47 ID:0kROx/+W0: いるだの見ただの言う人はなんでこんなに文才がないのかねえｗ
ものごとをきちんと受け止める能力が低いのかね？
ちょっとわからないことが起こると、パニックになって思考停止、「幽霊だぁ！」
そんな感じの人ばっかりだねえ。短絡というか短慮というか・・・
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 19:13:43 ID:vqw2gC6uO: >>552
少し言ってる事におかしなところがありますが、
それはさておき、

何故、非常に強い思い（未練？）や悪い犯罪者は幽霊に成れるのですか？
言い切れるなら証拠があるはず。
教えてください。
あとソレ以外は何故幽霊に成れないかも
よろしくお願いします。
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 19:33:24 ID:ljIYg/XTO: 幽霊？いるよ。常識じゃんｗ
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 20:04:58 ID:rJ2mRZYbO: いないよ

常識過ぎるだろ
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 20:08:33 ID:AGl1dJFe0: グロ注意
ttp://arakawa.mydns.jp/up/small/src/cyclotron_s0044.jpg
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 20:27:20 ID:pRy320j90: 常識的なやつが、こんなとこ来るか。
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 22:30:56 ID:LpbDURkP0: >>558
肯定派の中ではこういうのも「心霊写真だ。こわーい」ってなるんだろうな。
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 22:45:58 ID:USttF1U+0: いいえまったくなりませんなぁ
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 22:49:59 ID:LpbDURkP0: あ、そうなの？
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 22:57:16 ID:6ai7exE80: >>552
その非常に綺麗なものが「人魂」だというのは、何を根拠にしてそう思うのでしょうかね？
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 22:59:58 ID:pRy320j90: 何の部品がこういう風に見えてるんだろう？ってな程度かな。実際の幽霊と見え方違うし。
それより、三人の遺体があったという燃えちゃった車内はどこ？
燃えカスじゃないよね、これ。
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 23:12:41 ID:qYpKe+xo0: 宗教好きならユダの福音書なんてのも面白いかもよ。
この世を作ったのは「偽の神」とか「下級神」と呼ばれる
ヤルダバオードとかデミウルゴスとか呼ばれる不完全な神だそうだ。
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 23:14:42 ID:pRy320j90: >>563
横から悪いけど。

そういう宙を漂う発行物体を人魂と称してもおかしくないと思うけど。
文面からは、おばぁちゃんの判断とも読み取れないことはない。
もっとも、狭義では、人魂は人体から抜け出た魂だから、鬼火とか球電とかとは
区別する必要があるし、確かにそれらを誤認（誤判断）した可能性もあるわな。
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 23:16:13 ID:YX9nyRhoO: 幽霊は存在する。
但し、それは文化としてであって、現実世界への出現を肯定するものではない。
568 ：名探偵：2009/02/21(土) 23:28:16 ID:PPrPUyCVO: 1年ぶりにきたが相変わらず同じ話を繰り返してるようだな
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 23:37:09 ID:8zLzj7oVO: >>568
また来年！
570 ：とりあえず推敲してみた：2009/02/21(土) 23:49:22 ID:hkAU/F5L0: はじめまして。私のハンドルネームはSento29lausと申します。皆様どうぞよろしく
お願いいたします。私は、昔からこのような世界の話が人一倍好きです。

まず申し上げさせていただきたいと思いますけれど、私はずばり言って、幽霊は
この世の中に存在すると思います。でも、幽霊はむやみやたらに出現するような
事はありません。未練が強くこの世に残っていた場合とか、またはある人が非常
に悪い事、例えば人を殺した場合は、たとえその人の肉体が滅んでも、魂は生き
続けています。その魂が形となり、幽霊の姿となってまたこの世の中に戻ってくる
のです。

これとは別に、よくテレビ、特にフジテレビで放送される「ほん怖」などという番組
で心霊写真だとか言って、人々を驚かせたり、恐がらせたりする企画があります
けれども、私はあの番組内で取り上げている写真の信憑性については、かなり
捏造性が有るように思います。幽霊は写真では写りませんから、おそらくあのよう
な写真は、私は合成か、ＣＧ処理か、トリックだと思います。

こういう私も小さい頃に、幽霊ではなくて、「人魂」という物を初めて見た経験が
ありました。私の家は会社の社宅の中に有りました。家は平屋でした。その私の
前の家でおじいさんが亡くなりました。亡くなった夜にその屋根の辺りにかなり
大きな頭を持った形の、それはそれは非常に不気味というのか、なんと表現した
らよいのか、とてもきれいな赤紫色の「人魂」がちょうどその家を一回りしてから、
すっと私の目の前から、それこそ影も形も無く消えていってしまいました。

私はしばらく経ってから、当時まだ生きていた田舎のおばあちゃんに、この出来事
を話しました。おばあちゃんは、人が亡くなると、自分の生まれた家に、「さようなら」
のご挨拶をしてからあの世に旅立つのだよと、私に教えてくれました。多分皆様
には信じていただけるかどうかは、私には分かりかねますけれども、この話は真実
です。
571 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/21(土) 23:49:42 ID:dZy++2mI0: ＞＞５５５様
【拝啓】始めまして、私のハンドルネームはSento２９lausと申します。どうぞ
宜しくお願い致します。冒頭から、貴方様に対してお詫び申し揚げたいと、思います。
大変、私の説明不足が有る事に後から気が付きました。大変申し訳御座いません
でした。私は、悪い犯罪者だけが幽霊に、なるのでは無く悪い犯罪を犯した人の所に
この世に、残った怨念が幽霊の姿と、成ってその悪い犯罪者の生活を、狂わせたり
もっと、悪い場合の時にはその犯罪を、犯した人を必然的に死に追いやってしまう
と、云う事に付いて本当は、書き込みをすればよかったものを、肝心な所が抜けて
しまいまして、貴方様に最終的には、大変な誤解を与えてしまいました。勿論後者
の、悪い犯罪を犯した人は、絶対に碌な死に方は出来ません。！！かなり、苦しめ
られて、末路を迎えることでしょう。それとは、反対にこの世の中で善い行いを
した人は、非常に安らかな、死を迎える事が出来ると思います。行き成り突拍子
な事を、云いだしまして、大変申し訳御座いませんけれども、よくカラスと呼ばれ
ている鳥が、います。あの鳥は、この人間界において非常に極悪非道な行いをした
悪い犯罪を、犯した人間の成れの果の姿だと、私は思います。それから最後に先ごろ
テレビで、騒がれた江東区の女性バラバラ殺人事件の犯人、星島容疑者は、裁判では
無期懲役に、成りましたけれども、私は碌な死に方は出来ないと思います。
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 00:10:42 ID:Kz01nPR8O: >>571
有名なコンクリ殺人あるでしょ
あの犯人て普通に暮らしてるんだって
幽霊は何で仕返ししないの？ああいう人には危害くわえないの？それとも死ぬ時だけ苦しめるの？
573 ：に：2009/02/22(日) 00:12:08 ID:PG4bGxKr0: コンクリ犯のひとりは、脳がスポンジ状になってしんだよ
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 00:18:45 ID:dFcMULV70: 世界中の軍人さんが霊障で困ってるとかあんまり聞かないね。いっぱい殺してる人結構いるよね。
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 00:37:24 ID:a5RJbRdl0: 犯罪者に心霊的作用による報いがある事と幽霊とは必ずしも結びつきません
576 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 01:55:24 ID:Kz01nPR8O: >>573
それ知らんかったわ。ありがと

俺の同僚がさ事故で死んだんだけど
内臓破裂して痛い痛いって喚きながら手術中に亡くなった
そりゃ酷い死にかただったらしいよ
もちろん殺人なんてしてないし悪い奴じゃなかったよ
殺人犯で生きてる奴なんていくらでもいるだろ
いい人ほど早死にするような気がする
577 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 02:20:50 ID:CGjFoJ0N0: 殺人犯が服役している刑務所に幽霊が出たって話も聞かないな。
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 02:35:01 ID:TVrUqjinO: うちの隣の文化住宅は数年前に人が死んでから出入りがはげしい
今まで何故かそこだけ引っ越しが絶えないわ
2回目に引っ越した人は旦那がなくなるわ
3回目に引っ越した人は頭がおかしくなるわ
4回目に引っ越した人は喘息寝にかかって発作がとまらんわ5回目に引っ越した人はいきなり大喧嘩で殺傷ザタになるわ
偶然もここまできたら笑うしかない
勿論となりで人が死んだなんて1言もいってないし。
579 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 03:54:22 ID:48I/OIUK0: 肯定派は「いる」と言ってるんだから、

・「幽霊」の定義

に答えていただきたい。
何が幽霊なのかわかってもいないのにいるって言ってるわけじゃないでしょう。
もしそうだとしたら正真正銘の（ｒｙ
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 08:14:22 ID:gjWRx3uL0: >>579
おまえにも分かりやすいように説明しよう。
幽霊とは、空に浮かぶ雲の模様と似た価値観のもの。
その形を定義できるのか？できるならやってくれ。

砂漠の砂の波紋のようなもの、時に特別な形を示すこともある。
台風の目が六角形などになるようなもの、
特別な形だから、自然界に存在しないと言うのは思い込み。
そのような形を秩序としてできる高次に現れる模様。

それは低次元の物質論を用いては説明できないのよ。定義すらできない。

もっと具体的にしめそう、真空管で作られたコンピュータも
トランジスターで作られたコンピュータもこれはは別の原理、別の仕組みで
動いている。
しかし、似た基盤の上には同じ概念、ソフトウエアというものを走らせる
ことができる。それは模様にすぎない。
物理的には原子、分子には従属しているが、それが高次の仕組みへ関与は
一切していない。お前程度の脳で理解できるかはあやしいけど。
言葉も、高次の存在、宗教も高次の存在、社会のマクロ経済も高次の
存在で、物理的な存在が違えど機能は行えるし、物理的な存在から証明も
できない。
マクロ経済などは霊のように漂っているだけ。
一言でいえば、幽霊は在り方が違う存在だ。君は在り方が違うのに同じもの
で説明できると思っているのではないのか？
別の次元のレベルで機能し、その高次元の情報は低次元へも関係している。
意思という高次の存在は、物理的結果に関係する。
妄想だろうが幻想だろうが、錯覚で見た幽霊だろうが、存在しないUFOだろうが
そんなのは関係ない、高次として存在しているものが低次元へは干渉できる。
故に干渉されたものは、それを認知でき捉えられない対象だからこそ、
個人の感覚で表現する曖昧な比喩のような抽象的なたとえで表現しかできない。
君はオカルトの本質もまったく頭から拒否しているだけ。
581 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 08:26:22 ID:gjWRx3uL0: 幽霊には主体がないが、これを表現する人や、貴方自身が主体を求め
まるで幽霊に意思、そして脳があるような表現をする。
これが勘違いの始まり。

霊には主体はない、そこに存在し存在が表す世界との秩序が現象として
現れているにすぎない。その複雑さを理解できないからこそ主体がある
ような言葉を使ってしまうだけ。
神に実態などないし、神は人でもない。しかし人は神に実態と肉体、
それも人間と同等の体、そして人間と同等の思考や意思、知能すら
人間と同等の観念があるとおっしゃる。
神が全知全能なら、下等な人間の価値観のなどで表すなんてないだろ、
それは人間側が神を自分と同等の域にしか想像でいない認知できないからだ。

神は肉体もないし、意識も脳もない、そして人から生まれるわけでもないので
赤ん坊として親から乳をもらうこともないし、人間のような食べ物も食べない。
そんな生活すらない。無いのにあると思いたいだけ。
故に神は人間のようだと錯覚している貴方があるだけ。
神に体も、人間的な形も、人間的生活も価値観も人間的な知識もない。
それを持っているように思いたいのが人間側でしかない。
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 08:27:26 ID:gjWRx3uL0: つまり神は主体として機能しているわけではない。神に形などない、
神に名前などない。主体ではないということ。
これと同じで、霊も形も主体も、肉体も、意識も意思も脳もない。
霊が語ることはない。霊が意思を示すこともない。霊が人間のように生活
などありえない。
それは肯定も、否定も関係なく人が勝手に霊をそんなものとして思いたいだけ。
霊的な存在には形も、姿もない、あるのは、その姿や形を錯覚や幻覚させる
為の要素が元の姿にある。その姿は、例えば染みが２つあれば目のように
見えて顔を思い浮かべる、その程度のもの。
偶然でできたものが、偶然には起こらないと思い込む。
それが霊を現実の物体へ具現化させ、幻想としているだけ。
この世に存在しないのが霊であって、あの世のものを物理的に現せ？
ばか？無知？無能。アフォ？パァ？お前のことだよ、証明しろとか言っている
きみのことさ
583 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 09:05:45 ID:SOZQsXu5O: ながながと書いてくれたが、ここで幽霊がいるいる言ってる奴はそんなこと考えてない
守護霊がどーとか宗教レベルの話で人によって言ってる事がバラバラ
どういったモノを霊だと判断しているのか？
つー意味で肯定派に定義とか聞いてるの
あなた方の頭に思い描く霊ってどんなん？話噛み合わないこと多いから説明してよってね

ながなが書いてくれたキミはもうこなくていいよ
赤い猫と同類みたいだし
584 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 10:08:38 ID:lMCGoM7GO: >>517
返答ありがとう。
実際霊がいて、犯罪者に対し、
そのような行動をとってくれたらうれしいが、実際は違うよね。
普通に生きてる犯罪者は沢山いるし、悲しむのは遺族ばかり。
遺族の悲しみを癒すのは犯罪者へ向けて幽霊からの罰でなく、
裁判による罰しかない現実。
そしてあなたのその思想は宗教の思想に近い。
罪を犯したものに神は必ず罰をあたえる的な。
結局、そう願いたい、そうだったらいい、だけの事だよね？
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 10:14:57 ID:CGjFoJ0N0: 頭の悪い奴が頭のいいフリをして長々と長文を書いても、何が言いたいのかさっぱりわからない。
世間一般で言う『幽霊』というものの存在を肯定してるのか否定してるのかも読み取れない。
もう少し分かりやすく書いてくれ。
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 10:22:40 ID:L5DI73iKO: 前から聞いてて誰も答えてくれないんだけど
下世話だけどさ、幽霊見える人達は金とか名声とか興味ないの？
テレビに出て来るようなんはそれで金貰ってんだろうけど、そんなんじゃなくて
もっとリアルに研究とかしてみたいと思わないの？
上手くすれば宝くじどころじゃないよ？
俺が見えてたら絶対研究するし、まだ見れることを信じて心霊スポットも行ってる
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 10:34:14 ID:lMCGoM7GO: >>582
何故、高次元に幽霊が存在してる事がわかってるのかを知りたい。
否定派が勝手に幽霊像を作って否定してるみたいになってるけど、
あなたもあなたで幽霊像を勝手に決めつけてるだけにしか思えない。
588 ：579：2009/02/22(日) 10:53:10 ID:mfqdd60f0: ＞＞SOZQsXu5O
長々とありがとう。
まず、俺が定義を尋ねた理由だが単純に議論を行う上で当然決定すべき事柄だから聞いてるんだよ。
議論する前にメインとなる「幽霊」の定義づけ（暫定的なものでもよい）を怠って議論すれば不毛な議論に陥りやすい、正確にはもう陥っているが。
当然すんなり答えられる程度のの事を要求しているまでだが、まさかここまで必死のレスが来ると思わなかった。
残念ながらそのほとんどが「感情的」「蛇足」「妄想（思い込み）」で構成されているため、非常にレベルの低い文章だった。

とりあえず返信しておこう。

＞＞この世に存在しないのが霊であって、あの世のものを物理的に現せ？
妄想乙。俺はそんな事一言も言ってない。
否定派をひとくくりにして考えてる証拠。
誰がどのような主張をしているか把握して反論するなんて小学生でもできるんだが。
お前の中のイメージの否定派に必死で噛みつかれても、俺からしたら「はぁ？そんな事言って無いしｗ」なんだけど。
　それと「この世に存在しない」って言っちゃってるね。
前にも話題になったが「みんなの心の中、思い描く場所にいる」っていうのは「いる」事に含まれない。
なぜならそれを「いる」事にしてしまったら、「いる・いない」の境界線がかなり曖昧になるから。
とりあえず肯定派であるお前の主張には「幽霊は物理的には現せない」という内容がが含まれていた事を覚えておこう。
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 10:53:49 ID:lMCGoM7GO: 肯定派>>517と>>582で
何故、こんなにも幽霊像が違うのか？
どちらかが嘘を言ってるとしか思えなくなる。
590 ：579：2009/02/22(日) 10:53:50 ID:mfqdd60f0: ＞＞言葉も、高次の存在、宗教も高次の存在、社会のマクロ経済も高次の存在で、
＞＞物理的な存在が違えど機能は行えるし、物理的な存在から証明もできない。
言葉も宗教もマクロ経済も明らかに人間が起因となって機能しているものだろう。
それらを物理的な存在から証明できないだって？
幽霊はどこから来たか分からないが、言葉は誰から発せられたか、宗教は何が発端か、経済は様々な統計からそこに至った結果を証明できるだろう。
結果から辿っていく事で発信源や機能はある程度推測できるだろう。
この点が幽霊とは明らかに異質であり、それらを同列に扱ってるお前の頭が大丈夫かと心配になる。
もっと簡単に言えば、言葉は録音機があればいつでもそれが発せられた事を証明できる。
幽霊のようにわざわざフェイクを作る必要も無く、簡単に影響と原因を証明できる。
また、その因果関係も幽霊よりよっぽど明確に証明できるだろう。完全ではないにしろ。

まあ、後の部分は別にお前に言われなくても分かりきった事だな。
お前の必死さは認めるが何しろ蛇足が多いし、神の説明の部分なんて否定派の俺に言う台詞とは思えない。
そもそもお前は論点が理解できてるのか？
否定派は「目に見えないもの全てを否定」しているわけじゃない。
目に見えないもの、物理的な存在を持たないものでも、お前の言う低次元の存在に影響を与える事ができる事くらい分かってるっちゅーに。
問題はそれが飛躍しまくってわけのわからない幽霊を信じてる奴らだろ。

それから、お前は肯定派と主張の内容が何か違う。お前肯定派だよな？
どちらかというと否定派がすでに踏襲している内容を、肯定派の立場から言ってるな感じだ。
どちらにしろあんな程度のレスで感情をむき出しにしてハーハー言うくらいなら黙ってた方がいいんじゃないかな。
見たところ随分プライドが高そうだけど、言葉を振り回して勢いで人を黙らせようとしてるだけで肝心の理論自体は大した事無いよお前。
今までもそうしてきたのかもしれないが、いい加減自分に目を向けたらどうだい？
その安っぽいプライドにさｗ
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 13:09:21 ID:6V3DZk4U0: 内容の薄い長レスお疲れさん、もう少し頭使って短くしたら？
ちなみに自分は肯定派だが「霊」≠「心霊写真」≠「霊障」だと思っている。
592 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 13:38:37 ID:xmMOZnup0: ＞＞５８４様
【拝啓】私が、投稿させて頂きました。長文をお読み戴きまして
大変有り難う御座いました。Sento２９lausより【５８４】様
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 13:47:49 ID:a5RJbRdl0: 幽霊の定義に関し肯定派の統一見解なんてのは出せないでしょうね。
私も肯定派ですが、幽霊に対する共通設定を持つ自称霊能者には滅多に出逢えませんし。
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 14:03:09 ID:M4KaBcTV0: なんか面白そうだからDLしてみる＾＾
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 14:04:29 ID:M4KaBcTV0: 誤爆
596 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 14:33:56 ID:xmMOZnup0: ＞＞５８６様
【拝啓】始めまして、私のハンドルネームはSento２９lausと申します。
どうぞ、宜しくお願い致します。私は、小さい頃ある交通事故に遭って
私が、乗っていた自転車とオートバイがぶつかって、約５メートルから
７メートル位に、亘って空中に跳ね飛ばされて、しまいそのさい、可成の
激しい勢いで、頭を強くコンクリートの地面に、打ち付けられてしまいました。
それ以来、私は自分でも信じられないような能力【超能力】を身に付ける
事が、出来るように成りました。このことを書き込むと、大変長くなって
しまいますので、私は別の掲示板等に、超能力、オカルト、などに投稿させて
戴いて、有りますので、もしも？興味が、おありならば御覧下さい。貴方様の
質問に、対しての答えを述べさせて戴きたいと思います。勿論、私にもテレビ
番組放送に出ている。超能力者、霊能者、と、同じような､能力が有ります。
しかし、私はこの様な、能力を決してお金道具の手段と、しては使いたくは
有りませんし、もし？その人が、本当の超能者の力を、持っていたとしたならば
残念な事に、お金を儲けるようには、本当の超能力は働いてくれません。ですから
私は、テレビ等や、他のメデイア等に出ている人は私は可成？と思われます。
それから、他人の未来や、よい事、悪い出来事等は、分かる事が出来ますけれど
こと、自分の将来などと言う事に付いては、全然、残念ながら【読み採る】事は
出来ません。それから、最後に私が見た処、貴方様は大変心が、綺麗で大変純粋
な、お方に見受けられますので、私は申し挙げたいと思います。けれども私は
決して、【心霊スポット】？私は本当にこの様な場所が、存在するとは・・？
思いません。ですからこの様な場所に、行ったからといって、私のような超能力
が、必ず授かるような事は、私は有り得ないのでは、ないか？と思います。
Sento２９lausより【５８６】様
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 14:43:14 ID:Kz01nPR8O: 霊の事をなんでも知ってるという人達の主張はバラバラ
誰かが本当の事を言ってるとしても他は嘘、幽霊の事を何も解ってないという事になる
じゃ仮に幽霊が存在したとしても正しく理解してるのは極々少数

幽霊って何か伝えたくて出てくるんじゃないの？
なぜ皆が目に見える形で現れないのか
皆が理解できる言葉で語らないのか
とても不思議だね
598 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/22(日) 16:40:04 ID:2V1Yyb270: セントくんはさぁ、どんな超能力もってんの？
簡単にでいいから教えてよ
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 16:47:43 ID:M4KaBcTV0: やっぱ頭の角を取り外してブーメランにして敵を倒す事ができるんじゃないか？
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 18:08:41 ID:ePj4KOFN0: 肯定派って基本的に言い逃げだね。
ちょっと劣勢になるとすぐにトンズラするんだから。
その癖やけに知った風な口きくからタチが悪いよ。
説明を求められても、キレ気味の破綻した説明しかできないしさぁ。
煮ても焼いても食えんな。
ところで、カウンターが来ないと思って自信満々で独りよがりな論理展開する奴ってダサ過ぎ。
601 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/22(日) 18:10:19 ID:2V1Yyb270: アキラ好きの俺はさぁ、超能力つったらやっぱサイコキネシス系なんだよな
あとは空飛んだり出来たらもう最高だね
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 20:05:41 ID:z0rL50f70: 念じたら頭が爆発？したり鼻血出して死んだりするのもなかったっけか？こえ～。
603 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 20:19:03 ID:xmMOZnup0: ＞＞５８４【乱泥】様
【拝啓】始めまして、私のハンドルネームはSento２９lausと申します。
どうぞ、宜しくお願い致します。貴方様の質問に、対してお答えしたいのは山山
で、御座いますけれども、そもそも、超能力成る物は口答で、これこれ、これだ
から、こうなんだ、と言うように、簡単には説明する事は、私は非常に難かしい
事だと、思います。それから、ただ一つ云える事は、例えば貴方様【乱泥】様が
私の、未来を、観てくれだとか、私の将来を、観てくれと云われて、ハイそれでは
観て、信ぜましょうと言うほど簡単に観ると言う事は、不可能に思われます。それは
どおいう事かと、申しますと。本当に、超能力を持っている人は、人が未来を観てくれ
だとか、将来をみてくれと、頼まれても観る事が、出来ないからなのです。その人の
顔を、見た時にピィンと極自然に感じる事が、出来て仕舞うからなのです。だから
余り、例えとしては、大変好ましくは、有りませんけれども、列者事故だとか、飛行機
事故だとか、私の小学校の時の友の死の予感予言だとか、まだ色々な出来事が有りました
でも、この様に起こる事は、分かっていても、残念ながら、それを食い止める事は
出来ません。この、掲示板の、中で私の事に付いて、色々な物議がかもされていた
ように、思いますけれども、ですから私が云いたい事は、良く超能力者や霊能者の人
の、処に態々出向いて、観て貰うと云う事は、私は本当は？・・・ではないかと私は
思います。もう掲示板そのものが、閉鎖されていまいましたけれども、【theBBS】と
云う、掲示板の所にも私が、投稿させて戴いて有りますので、もしも？貴方様がこの様な
事に、大変興味が、おありならば、色々と探していただければと私は思います。
Sento２９lausより　５８４【乱泥】様
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 20:28:38 ID:tzTbvWfb0: >>580
まず、お前は「定義」の意味を辞書で調べてみろｗ

定義できないものをどうやって「幽霊」と判断するんだよｗ
605 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 20:40:06 ID:xmMOZnup0: 続き、大変申し訳御座いませんでした。５９８様と、本当は投稿せねばいけなっかた
所を、私の大変な勘違いを、致しまして、貴方様の投稿の欄の所に【５８４】様と
私は、投稿致してしまいました。この場を、お借り致しまして、貴方様に大変深く
心から、お詫び申し揚げたいと、思います。本当に申し訳御座いませんでした。
Sento２９lausより【５９８】様
606 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/22(日) 20:45:06 ID:2V1Yyb270: >>603
黙れ糞ボケ、ご託並べてないでさっさと質問に答えろタコ
乱泥より　６０３【セントくん】様
607 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 20:59:22 ID:M4KaBcTV0: 確かに頭を強烈に打った印象を受けるね。
608 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 22:53:11 ID:xmMOZnup0: ＞＞６０６【乱泥】様
【拝啓】大変、ご丁寧なご挨拶、誠に恐れ入ります。昔から、泣く子と、年には
勝てない、？と良く云われていますように、年齢が、まだ非常に若かった頃には
可成、鋭い超能力や、霊能力が働きましたけれども、非常に残念な事に年齢を
重ねていくうちに、色々な、現象などを洞察出来る能力の力も段段弱く成って来て
しまいました。大変に残念な事ですけれども。　Sento29lausより【６０６】様
609 ：Sento29laus ◆uplo3eLny6 ：2009/02/22(日) 22:59:48 ID:xmMOZnup0: ＞＞６０７様
【拝啓】私の、ハンドルネームはSento２９lausと申します。どうぞ宜しく
お願い致します。私えの大変に温かい、お褒めの、お言葉誠に有り難う
御座いました。　Sento２９lausより【６０７】様
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:18:01 ID:JkEERg7o0: 俺は幽霊を見たことない（見たと認識したことがない）から信じてないんだけど
見たことないから信じないって理屈だと宇宙の星々や酸素や行った事のない外国なんかも
見たことないわけだから信じられないはずなんだよね
信じるっていうプロセスを解説してるサイトないかな
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:21:11 ID:gjWRx3uL0: >>604
辞書は説明であって、定義とは思えないけど、
辞書って定義されたもとが書いてあると認識するべきなんでしょうか？
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:29:32 ID:Kz01nPR8O: 「見たことがない」からではなく「根拠が無い」から信じられないんでしょ

外国や宇宙については信じてるというより
ああそんなものがあるのかって程度に思ってる
実際行ってみれば情報が本当か嘘かわかるだろうし
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:29:58 ID:fDzebFdiO: 肯定派も否定派も
｢あなたは毎年神社や寺社に自分から初詣出等のお参りに行きますか？｣
てな質問で根っこの部分で霊や神を信じてるか分かると思う。
神社やお寺なんてそれこそ八百万の神や霊のいるとこだからね。天神様なんてそれこそ怨霊出身の神様だし。
OCN鯖規制くらった…巻き添えかい？
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:34:36 ID:gjWRx3uL0: 慣習を信じると説明していいなら、（ｒｙ
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:42:59 ID:CGjFoJ0N0: >>602
「スキャナーズ」とかいう古い映画にそんなシーンがあったような。
616 ：に：2009/02/23(月) 00:33:48 ID:NNK3idfp0: スキャナーズは冒頭で頭爆発するな
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 02:31:59 ID:aR9LJZNO0: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235190684/l50
幽霊でたよ
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 02:45:29 ID:ZqWE2+v30: 誤認って書いてあるじゃん
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 03:50:51 ID:EAtk80wQ0: 肯定と否定を同時にできる考えでなければ、これは解決できる問題ではない。
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 06:05:03 ID:tXMdw275O: 否定派の人に聞きたいんだが自分の子供、妻や大事な人が死んでも葬式、法事、供養、墓参りは、必要ないのかな？
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 07:08:05 ID:YWcdNEcX0: 世間への体面上空虚な儀礼としてこなすんじゃない
儀式でもしないと単なる廃棄物処理になってしまうもんね。
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 07:40:33 ID:tXMdw275O: すまない俺の説明が悪かったみたいだ。
世間、周りの目は一切なく火葬だけする過程だ
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 08:06:56 ID:vs9B7oxiO: >>620
その本人が葬式等をやってほしいなら、やってあげればいんじゃない？
宗教は個人の自由だから。
僕は家族に、葬式も墓もやらなくていいと言っています。
霊は無いのでやっても意味は無いと思ってます。
でも実際自分が死んだ後の事なんてどうでもいいけど。
僕は無宗教思想とは違います。
ただ宗教はどうでもいい思想です。
だからクリスマス、祭、お餅を食べる、正月等の宗教儀式も
別にやってもやらなくてもどうでもいいです。
624 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 09:45:18 ID:TEWeGXmm0: 葬式とかってその地域とか文化圏の暗黙の約束みたいなもんだからなあ。
そういうの破るとその場所に居づらくなったりする。
それとは別に故人に対する思いみたいなものもあるだろうしな。

デューク東郷が依頼人が死んだあとも依頼を遂行するのは
幽霊が怖いからというより、彼の考え方や生き方に負うところが
大きいのといっしょじゃないかな。
ちょっと違うかなｗ
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 10:24:54 ID:m3+2P+LU0: 大半の宗教ドグマは幽霊を否定している事を知らない人がまた登場してるねぇ
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 10:26:01 ID:wWDBh6R00: tes
627 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 10:31:58 ID:sXiSmDHx0: 葬式や墓参りはするな。
それは故人の霊を弔うためというより、愛する者に別れを告げる儀式とか
故人を偲んで繋がりを確認するとか、そういう意味でやる。
だから世間の慣習を気にしなくていいなら、坊さんは必要ない。
法事や供養もしないだろうな。
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 11:50:43 ID:ZqWE2+v30: >>620
葬式、法事、供養、墓参りは表面的なパフォーマンスに過ぎんが、世間体というものがあるからやる。それだけだ。

肯定派の人に聞きたいんだが自分の子供、妻や大事な人が悪霊になっていると言われたら信じる？
となりの家の人が、
「先週亡くなったあんたの娘が、悪霊になってオレを淫らに誘惑してくる。なんとかしてくれ」
と言われたら、素直に
「それは申し訳ない。墓前でちゃんと言い聞かせます」
と言って謝る？
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 12:08:49 ID:ekSfI8Yj0: 幽霊はただの戒めだろ？神仏と一緒だよ
630 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 12:58:48 ID:VfsAgi4TO: 霊能者とやらが自分の力は金儲けや研究やらには使わないというのが理解できません
そういった自分の利益や欲に使うと力が落ちるだのなんだの言い訳しますが、
研究されて霊が解明されればとり憑かれそうな危ない場所は立ち入り禁止で除霊
憑かれてしまっても適切に治療でき霊的な被害は減少し良いことだらけ
個人で霊視やお祓いするより何倍も多くの人を助けられると思うんですが
その能力が本物であるというのならジェームズランディのとこ行ったりしてさ
社会的に認められる方向に行動した方が世のため人のためじゃないの？
個人でやる人助けは良くてそれより多くの人間を助けようとするのはダメなのは何故？
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 13:38:57 ID:YWcdNEcX0: 霊能者は主観的な経験上から霊界の存在を信じているはずで
つまり人間の命の永遠性も信じているのならば
それぞれの人が、自身で危機を乗り越えることの有益性を
尊重するんでないの。

出来ることは、ヒントを与えるくらいのことでしょ。
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 13:49:44 ID:aaqyua4wO: 輪廻とか転生てダライ・ラマ氏はどう答えてるんだろうね？
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 13:56:32 ID:m3+2P+LU0: チベット仏教は49日以内に全員生まれ変わるという教義
よって死後49日以上経過した所謂悪霊は存在しないと
よって墓もなし
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 15:48:59 ID:YWcdNEcX0: 上の方で死への恐怖から逃れるために、人間が宗教を作り上げたと言っているけど
詭弁に過ぎない。死後無なら恐怖は継続しない。

本当の恐怖は、死後とは未知の領域だからだ。この世で生きた価値基準を全否定され
自分の想像も出来ない価値基準ではかられ、責任を問われて地獄へ…

なんていう恐怖から逃れる方便として、一部の科学は伸びてきた。
宗教の起源とは、日本以外の国ではｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑが基本でしょ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 16:03:45 ID:fTkqfMxn0: これ読んでたら
四時ちょうどに
ピッピッピッピッーー
四時だよ！
ってスピーカから鳴った・・・
まじびびったんだけどなんだこりゃ？
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 16:32:15 ID:uKafpngzO: 俺が完全に幽霊否定出来ないのは、現象そのものよりも
人が言ったことは信じてあげたいと思うからで
99％の人が嘘ついてても、絶対本当に見た人はいるはずだって信じてやりたい
友達が見たって言うポルターガイストも、そいつの友達が見たって言う
幽霊も信じてやりたい
でも最近ここ見てたらちょっと愛想尽きてきた
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 16:44:22 ID:iQpu56jpO: 嘘とかいってんじゃなくて
見間違い、勘違いの可能性は無いのか
幽霊以外でも説明できるんじゃないのかって
ことを否定派は考えていると思う
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 16:55:50 ID:m3+2P+LU0: 否定派が否定しているのは幽霊ではなくテケトウ発言する肯定派の思考回路だって
639 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 17:25:10 ID:KT8kXogK0: >>573は本当なの？
640 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 17:26:43 ID:P20Fotut0: 否定派が肯定しているのは幽霊ではなくテケトウ発言する否定派の思考回路だって
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 17:30:24 ID:YWcdNEcX0: 否定派が厳密なこと言っているレスってどれのこと？w
642 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 18:03:13 ID:YF5W2dfw0: 幽霊はいないと思うけど
俗に言う霊的現象はあると思うなぁ
中途半端だけど
643 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 18:18:02 ID:uKafpngzO: >>637
見間違いや勘違いで全部解決するならそれが幽霊だろ？
そういうのじゃ解決出来ない体験談出たら否定派は黙り込むじゃん
そもそも個別の体験談なんて嘘か本当かもわからないのに
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 18:43:37 ID:bYXn6pQ9O: 恐い系の体験談に出て来る女の幽霊はなんで長い黒髪ばかりなのかね…？あと髪がボサボサの老婆とかさ。
潜在意識の中の恐怖心が具現化されてるとしか思えないんだよね。

事故、事件、病気、戦争で亡くなった人は誰だって未練を持ったまま亡くなってると思うんだけど、全部が幽霊になってたら生きてる人の数より幽霊の方が人口多いんじゃないの？

と、思ってみたりする今日この頃…
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 18:47:32 ID:VG98oXQO0: >>620
この手の人はいつも言い逃げ。
自分の狭い考えで「儀式」で突っ込めば反論できまい
と思って書いたが、結局論破され撃沈。いつものパターンだ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 18:51:45 ID:P20Fotut0: 大槻教授のようにスピリチュアリズムを物理原則に照らし合わせることが、

果たして本当に否定になるのか、となると私には疑問なのです。なぜなら物理

学や化学が対象にしているのは物体と物質であり、つづめていえば存在物を追

及する学問です。ところがスピリチュアルは存在ではなく意識を対象にしてい

ます。人間は意識が先か存在が先かは論議の分かれるところではありますが、

仮に存在が先だとしても、意識を否定することにはなりません。なぜなら「存

在が意識を規定する」とするのもまた、個人の意識の範疇だからです。
647 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 19:33:01 ID:EAtk80wQ0: >>646
まずは行間を詰めろ。話はそれからだ。
>>645
儀式はいいところを付いている。
儀式で生まれる現象や、儀式で感じる様子で起こる類が霊的現象
なのは間違いない。それは社会現象やマクロ経済のような現象の類であり
計れたり厳密な証明ができるものではない。
経済を計るには経済で計るのは当然で、幽霊を計るには霊的な手段である
これも必然。証明をするなら霊的な方法で行う検証となる。
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 21:53:51 ID:iQpu56jpO: >>643
友達を信じるのと
発言全てを鵜呑みにするのと
違うでしょ

個別の体験談も
肯定派すらよくわかってもいない幽霊で説明するって変だよね
他の原因のほうが可能性高いだろ
649 ：竹下トトル：2009/02/23(月) 22:47:43 ID:5TQnctSEO: >>620
言いたいことは分かるけど。霊が例えいなかったとしても葬式にはいくでしょ。
宗教が霊なくして語れないというのは考え違いだと思う。

生きている人のため、死んでいなくなった人の生前の想いのために。何かを行う宗教もあっていいんじゃないか？
生きて何かを感じることは、霊がいるいない、死後の世界より、ずっと現実的なことなんだからさ
650 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 22:48:50 ID:TeZwRBMR0: というか、葬式は生きている人のためにやる事だから。
ケジメだよ。
651 ：考え中：2009/02/24(火) 00:01:25 ID:YcllOnQi0: 知り合いが幽霊出るっていうから、センサー仕掛けてきたぜｗ
652 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:01:58 ID:50l1vqVa0: そもそも幽霊がいるかいないかと
葬式等は関係ないと思うんだ
いるからやる、いないからやらないってもんじゃないような
自分は祟りや呪い又は守ってくれたり、助けてくれたり等の現象はあると思うが
これも幽霊がいるかいないかとは直接関係ないと思ってる
あくまで幽霊は幽霊。
653 ：に：2009/02/24(火) 00:03:42 ID:f7toxM8W0: もし霊が存在しないことが証明されたら、肯定派は肉親に死なれた時にこう言うのかな？
「霊が存在するなら葬式するけど、霊が存在しないなら葬式なんてあげねえよ」
654 ：に：2009/02/24(火) 00:07:59 ID:f7toxM8W0: 否定派：霊が存在しようがしまいが、人の生き死にを尊重する人
肯定派：霊が存在するなら、人の生き死にを尊重するが、霊が存在しないなら尊重しない人
655 ：考え中：2009/02/24(火) 00:29:14 ID:rsb+BIV30: 新垣結衣以外どうでもええ

天皇とか特にどうでもええ
656 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:30:37 ID:OfKM6uGXO: 葬式とは、遠く離れた親戚･疎遠になった親類などを引き合わせてくれる儀式。
成仏･霊･読経など一切関係ないからな。
亡くなった人を送る儀式じゃない､亡くなった人が、引き合わせてくれる儀式。
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:32:54 ID:JO+TlCJP0: >>647
「霊的な方法」って、具体的にはどんな方法ですかね？
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:39:35 ID:JO+TlCJP0: >>628の質問には肯定派は誰も答えませんね。「はい」「いいえ」で答えられる質問なのに。

肯定派の方から感情論を持ち出してきても、否定派はちゃんと答えてる。
否定派からの感情論には、肯定派は答えない。答えられないのかな？
659 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:47:10 ID:b7b1H7BG0: オレは無神論者で霊も信じないから死んだら無宗教の儀礼的な葬式にしてくれと言ってある。
でないと成仏できないから。
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:52:16 ID:kx7Yz2+p0: >>657
たとえば将来起きる結果を決めて、それから仕組みが生成され、
そこから原因へ繋がる。貴方にはこの仕組みを理解できない。
661 ：竹下トトル：2009/02/24(火) 00:52:43 ID:tXwK8ZYwO: オラが考えるこの世界の真実
この世界は全て神が創った。人の心も形も。
ホモサピエンス、通称ホモが人間に進化できたことも偶然ではない
神に仕組まれた罠なのだ。
神という絶対的な存在に…

そして、霊現象は実は神が起こしている
神は人間の脳みそに特殊な発信機を埋め込み毎日。人間を観察している。
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:54:09 ID:JO+TlCJP0: 全然具体的じゃないから、まったく理解できません。
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:54:58 ID:JO+TlCJP0: >>662は、>>660宛てね。
664 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 00:56:12 ID:qbHntwga0: 大槻教授、唯物論教祖様によれば、すべては物体や物質でできており
人は複雑にできた有機物の機械に過ぎない
よって、都合の悪い人間は殺しても、所詮機械が壊れる程度に過ぎないから
また生産すればよいということのようです
すべては力学で説明できなければおかしいとのこと
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:01:17 ID:kx7Yz2+p0: >>662
ばか？知識がなさすぎる、
ヒント　自己組織化による秩序　相互依存による秩序生成
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:02:55 ID:OfKM6uGXO: >>660
矛盾するんだが?
あなたにそこまで読み取れるかな？自分の書いたことにw
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:11:31 ID:JO+TlCJP0: >>665
もともとは「幽霊を計測する具体的な方法とは？」という質問なんですが。
そんなもんが、幽霊と何の関係があるんだか？？
668 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:19:00 ID:kx7Yz2+p0: >>667
あなたの日本語が答えを正しく誘導していない点を無視して自分が
完璧な質問をしたというのは愚かではないのか？自画自賛か？
幽霊を計測するには心霊能力という計りでしか計れない。
んなことは説明することすら愚問であり、いま答えるのは君が知っている
ことを説明しても馬鹿な反応を君がすることが分かっているからだ。
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:24:01 ID:kx7Yz2+p0: >>666
誰の話だ？お前の幻想には付き合えない。
どこでどのように漏れの意見が矛盾したかも説明しないで
どこに貴方の根拠があるんだ？あおりに過ぎない。

錯覚でもしているんだろう。冷静に判断してくれ。
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:24:46 ID:OfKM6uGXO: >>668
君は幽霊を計るのに、宗教という計りを使うっていってんだろ？
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:27:31 ID:kx7Yz2+p0: >>670
君は何もしらない、宗教とは何かをまず学んでくるべきだ。
言葉の使い方を知らないことを、そこまで愚かに表現する時点で無知だと
笑われるぞ。

宗教は信仰するものであって、オカルトではない。
それ以前に君は「オカルト」という言葉も正しく理解していないだろう。
672 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:34:39 ID:4fVNckY2O: >>580の人がまた来たのか
673 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 01:37:27 ID:HReEJwJL0: いやね、実際に何らかの現象が起こったとき
それがどういう理屈で起きたのか認識する過程で
原因が幽霊という選択肢が出て来るような人を許容する環境に問題があるんだね
いっその事小学校の教科書にでも書いちゃえばいいんだよな
674 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:38:32 ID:kx7Yz2+p0: >>672
また幻想を始めたのか？
なんの根拠もない何の理由もない。
主観的思い込み、それはオカルト板では普通だから、それでもいいが。
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:42:54 ID:JO+TlCJP0: >>668
>幽霊を計測するには心霊能力という計りでしか計れない。

まるで見てきたかのようにおっしゃいますね。さぞかし強固な根拠があるのでしょう。

温度を計測するのは温度計。湿度を計測するのは湿度計。誰が見ても測定結果は同じ。
幽霊を心霊能力で計るってことは、自称霊能者の皆さんが登場するんですかね？
でも、霊能者って、言ってることバラバラじゃないですか。
しかも、その人がそう言っているというだけで、他人が確かめるすべはない。
そんなイイカゲンなもん、よく信じる気になれますね。
676 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:42:55 ID:kx7Yz2+p0: >>673
それは、認知が少し問題ではないのか？
日本での教育においてと限定するべきだろう。

海外の小学生レベルで宗教を取り込むのは普通にあり、それは一般的な
状況でもある。日本のほうが特異だと考えるのが世界的な位置であり。
日本ほど慣習でしかない宗教もどきで、何も宗教を信じない国は異例だと
いうのが現実である。海外では宗教と共に社会がある。
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:43:49 ID:qbHntwga0: 大槻教授唯物論教祖様は、霊能者が大嫌い
霊能者に背後霊を見てもらうときに、顔が引きつって、ガタガタ震えておられた
余程嫌いと見える
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:44:42 ID:gOucUG8DO: http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1235398194/32-
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:45:48 ID:5rhkVSClO: そんなに頭がいいんなら誰でもわかるように説明できるだろ
なんか聞かれたらすぐ暴言吐くね
日本人は和を大切にするもんだよ
どういう教育受けたんだ？
680 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:45:55 ID:OfKM6uGXO: >>671
宗教にいたるプロセスは660だが？馬鹿なの?
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:47:31 ID:ZP3WjnaB0: 誰か早く５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１を心霊計算してくれよ。
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:51:34 ID:kx7Yz2+p0: >>680
つまり無知についてなんの否定もしないし、反論もない。
故に君は己の無知を認めたのと同じことだ。
オカルト板でオカルトを否定しているのではないのか？そんな行動は
キチガイ、低脳、無能、病原菌、生ゴミ、産業廃棄物、オカルト板の迷惑
そのものと思えるが。

宗教にいたるプロセスに客観的な仕組みは存在していない、それすら
分かっていない680は無能の極地、無能の総合デパートだろう。
683 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:52:17 ID:f7bWb2kyO: まだそれやってたの？
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:52:25 ID:OfKM6uGXO: >>681
俺が次に書こうと思ってたのに…
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 01:58:50 ID:ZP3WjnaB0: 誰か心霊算数が得意な奴はおらんのか！
686 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:05:37 ID:JO+TlCJP0: 誰がどんな宗教を信じようと、宗教を信じるにいたるプロセスが何であろうと、それは人間の勝手な都合であって
幽霊がいるかいないか、幽霊の本質が何であるかとは、何の関係もないでしょう。
そんなことより、幽霊は誰がどんな基準でどうやって計測するのか、具体的に教えてくださいよ。
幽霊は霊的な能力で計測すると断言したのに。

そこまで人を見下せるほど頭のいい人なら、無知で愚かな私達にもわかりやすく説明できるでしょう？
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:10:08 ID:kx7Yz2+p0: >>686
君には永遠に分からない。
>幽霊は誰がどんな基準でどうやって計測するのか、具体的に教えてくださいよ。
>幽霊は霊的な能力で計測すると断言したのに。
幽霊には客観的に捉える存在ではない、つまり捉える主体が主観的に捉える
存在である。それは基準はどうでもいい、計測もどうでもいいということ
科学な捉え方ならば、デタラメというしかないが。それは正しい表現である。
オカルトはデタラメにしかみえない、そんなの小学生でも知っている事実で
それに議論する余地は無いと思う。
霊的な能力で計測するとは、主観的に幻想や妄想すると等価であり、
君が睡眠時に夢を見るのと同じ。
君に無い価値観を君に押し付けても無意味だろう。
そもそも現象論では捉えられない領域にあるものが幽霊なのだから、
それを現象論でしか考えることができない君に現象として説明しても
無意味ということだ。
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:10:32 ID:0/pJNoSbO: 平成の世に現れたフェルマーの最終定理を超える難問だな。
689 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 02:13:35 ID:HReEJwJL0: >>676
いや、認知力より環境
外国での宗教というものの存在が日本でのそれと大きく違うのは承知してる
小学校からどころか、生まれた瞬間から無理矢理関わらせられる様な悲惨な状況もまだまだある
さらに、こういった状況は先進国・途上国関係無く存在している
所謂「洗脳」だ
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:16:37 ID:kx7Yz2+p0: 神秘学＝オカルトのwikiを見てきたほうがいい。
オカルトは。
>オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来
>する表現であり、目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。
>そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」
>と呼ばれている。ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や
>論者の立場等により見解が異なる。
オカルトは存在して、「目で見たり、触れて感じたりすることのできないこと」
これを読んでも、まだ存在する現象論で認知するなら、まるでマヌケとしか
言いようが無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

オカルトの捉え方の世界にしかない、オカルトでしか計れない存在を
科学的な手法で、反証性や、客観的な見方で従来の物質的知識のみで
理解するというのはまるで、コンピュータを見たことがない原始生活
民族にソフトウエアの設計について論じるようなもの。
通じるわけがないだろ。
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:31:29 ID:OfKM6uGXO: >>690
お前は1を読んだ方がいいぞ｡
>>687みたいな宗教論はつまんないの。w
お前の次のレスにキーワードでレスしとくわ。
必然。たとえば
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:37:29 ID:50l1vqVa0: 幽霊、霊現象、オカルトはそれぞれ別だと思うんだ
ごっちゃにしたらダメだろう
個々が確定してないのに、関連付けは出来ない
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 02:37:42 ID:JO+TlCJP0: >>690
>オカルトは存在して、「目で見たり、触れて感じたりすることのできないこと」

それにしちゃ、「幽霊を見た！」という目撃証言が多いですね。見える幽霊はオカルトではないってこと？
なかには取り憑かれたなんていう体験談もあります。
実生活に影響を与えてくる（ように見えるもの）を現象論で論ずるのはごく自然なことではないですかね？

そもそもリンク先のオカルト解説には、「オカルトは科学では測れないもの」などとは書いてないじゃないですか。
あなたの文章にもあるように、オカルトの定義そのものが曖昧である、とは書いてありますけどね。(↓)

『ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。』

人によって定義や見解の異なるような言葉を持ってきても、何の説得力もない。
あなたはオカルトという言葉を自分の都合と信念に合わせて曲解しているだけだということがよくわかりました。
要するに肯定派（の一部）は、非合理的な部分を追及されると、オカルトという曖昧な言葉を使って逃げるってこと。
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:05:39 ID:oYuEMuoWO: >>648
別に発言全てを鵜呑みにする必要はないんだよ
友達が何かを「見た」と言って、その発言さえ信じられるなら
幽霊はあることになっちゃうんだな
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:07:54 ID:qhBy5kQa0: 「霊は主観的に捉えられるもので客観的に捉える存在ではない。」
自分もそう考える。そして自分の立場を「否定派」と位置づけている。
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:22:57 ID:kx7Yz2+p0: >>693
>「幽霊を見た！」という目撃証言が多いですね。
>見える幽霊はオカルトではないってこと？
それは科学的な捉え方では幻想や妄想、錯覚にすぎない。木目に現れる目と口が
あるから顔にみえ、それが幽霊のようなものだと認知するようなものにすぎない。
逆にオカルト的な捉え方では、それは現実であり事実でもある。
幽霊はオカルト的な領域にのみ存在し、例えて結えば霊界という場所に存在する
それは曖昧で、もやもやした存在であり、確定したものではないので、
科学的な反証、客観性、物理的な事実として限定すれば存在していなかったり
存在しても、なんらかの模様は屈折だったり、自然が偶然表す変な現象に
しか見えない。科学では観測に対する対象として物事の立場を明確にしている。
この対象がモヤモヤした価値観であるのに、それを事実化させれば
存在していないか、見えればデタラメとか、たんなる気配のような粒子が
その辺をたまたま化学作用として漂っているとして測定できない。
オカルトでは現象論ではなく、潜象感覚で物事を捉える故に、主体的な主観
つまり本人が現実に脳内で感じたものが事実とする。これらは実生活に影響を
するものであり、現実に多くの人が実生活に影響を受けている。
現実で意味と特化した世界のものが影響するのではなく、非現実な予想される
主観的答えの一つを想像したことが、現実に影響し世界に影響するというもの
である。

>オカルトの定義そのものが曖昧である、
あなたは読み違いしている、見えないものであることは計れないものである
存在しないものを見ることがオカルトである故に、反証できないという事実も
貴方は認めているわけですよね？反証できるなら科学でしかない。反論できないよね？
物事を客観的な意味で人と人に共有するには科学的な論以外で反証できるのですか？
これは主観的な感であり、科学的な側で説明される論理では曖昧な表現や
定義も固定できない、主観的な世界を客観的な論でまとめること自体が
無意味だと理解してほしい。
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:24:17 ID:kx7Yz2+p0: >>693
>『ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。』
貴方はこれを客観的な見方でしか捉えていない、見えないものを見えるという世界では
見解が異なるのは必然であり、客観性でしか扱えない世界で定義するなどできるわけがない。
もうちょっと存在の質が違うことを把握してほらえないですか？
共通する客観的な事実など不要な世界で、幻想を事実と置き換えてしまう
世界感なんですよ。それに客観的な考え方を押し付けても押し売りに過ぎません。

>人によって定義や見解の異なるような言葉を持ってきても、何の説得力もない。
では、幻想や妄想、そして夢でみる何かは脳内で存在していないのですか？
電子や物質世界に従属して存在しているではないですか、それは事実であり
多くのものが不一定の何かを認知しているという事実で十分なはずです。
それが表すものは意味ではない、貴方が陥っているのは意味の領域にある
物事の捉え方です、オカルトの世界では意味ではなく、隠れた、秘めた
見えない、非論理、非意味にある部分等を捉える方法であり、
それを意味論で割り切って説明して、それが厳密ではないとか客観性がないとか
いわれても、整合性がない、そもそも不確かなもので曖昧で、モヤモヤした
そういう類のものを存在があると仮定して理解しようとしている態度に問題が
あります、それは存在しえない類な霊ですから、それを白黒はっきり捉えよう
とすること自体がオカルト的には矛盾するということ。
貴方は「存在して、存在しない」両面を矛盾なく認知できますか？
オカルト的な領域にはこれが許される、それを貴方が拒否反応をしているに
すぎないのです。存在のあり方が物質的捉え方の世界で表せる類ではないし
説明しても比喩にすぎず、貴方に知らない世界の何かを説明しても
先天的盲人に色の鮮やかさを語るようなものです。完全に説明できるものでも
ないし、定義すればするほど矛盾が生まれるという類になります。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:31:50 ID:kx7Yz2+p0: >>693
>要するに肯定派（の一部）は、非合理的な部分を追及されると、オカルトという曖昧な言葉を使って逃げるってこと。
あなたは科学万能主義者だということが分かりました、全てが合理性の元に
合理性が示さないものは存在しないし、考えない、そういう立場な人に無限に説明しても
何も得るものはない、そもそもオカルト板でその態度は、オカルト自体の
存在を否定することであり、学問板へカエレとしかいえないです。

貴方の意見は学問板で行うべき内容であり、オカルト板ではオカルトを愛好し
オカルトの立場で物事を考え楽しみ、論じる場所であります。
つまり貴方はアンチオカルトであり、荒らし行為にしか見られていない態度でしかない。

たんに頭から否定するなら、トンデモとかデタラメとは嘘とかインチキと
中傷するべきことでしょう、何を血迷ってオカルト板でオカルト以外の
何かを洗脳するような立場で発言しているのか私には板違いな行為にしか
みえませんよ。そういう目的で来たんじゃないのですか？
本心でオカルトというジャンルが気に入らず、排除したいだけの発言では
ないのですか？オカルトを理解するのならば、自分の科学的な考えを
１００歩譲り渦中でそれを、矛盾と戦いながら感じるべきことでしょう。
こちらが客観的に近い立場で論にならないことを論じていることすら
分かっていないようです、オカルトとはそもそも科学的な立場からすれば
デタラメ、インチキ、トンデモ以外の何者でもない。
立場が違う時点で歩み寄りを１歩も譲らない相手に、応答してあげているんですよ
学問板、例えば物理板でその幽霊について語るなら貴方の意見でもいい。
しかしここでは、貴方の意見は馬鹿の固まりにすぎない。
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:37:18 ID:HPfXWPLu0: ＞貴方の意見は学問板で行うべき内容であり、オカルト板ではオカルトを愛好し
＞オカルトの立場で物事を考え楽しみ、論じる場所であります。

どこにそんなことが板のトップにあるんだ？
勝手な解釈はいいがそれを押し付けるなよ。
700 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:44:51 ID:kx7Yz2+p0: >>699
すくなくとも「文化」に属する板で、学問に属する認知をしてもらえないか？

「学問」にジャンルされる
民俗・神話学板、心理学板、哲学板などで問うべき内容を
こちらにもってこられても。困るんよな。
701 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:47:44 ID:HPfXWPLu0: >>700
ここは掲示板（BBS）であるのは知っているかい？
掲示板にはルールがありそのルールを知らないで参加しているのはいただけない。
ちゃんとオカルト板のローカルルールを読んで出直してきな。
知ってていてるのならお前も単なる荒らしでしかない。
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:49:06 ID:JO+TlCJP0: >>696
>前半部分
幽霊とは単なる主観的な思い込みであるってことでよいですかね？

>後半部分
放射線は目では見えないけど測定可能。万有引力も目では見えないけど、その効果は測定可能。
見えないもの＝計れないもの　ではないでしょう。
存在しないものを見るのがオカルト？　そりゃ、存在しないものに対しては反証しようがないけど、肯定もできませんよね。

ま、はっきり言って、オカルトという言葉の定義なんかどうでもいいんです。
言葉の定義なんてのは、幽霊が存在するのかしないのかには、何の関係もない。

自分が知りたいのは、肯定派が「幽霊はいる」とする根拠は何なのかってこと。

>>698
>貴方の意見は学問板で行うべき内容であり、オカルト板ではオカルトを愛好し
>オカルトの立場で物事を考え楽しみ、論じる場所であります。

>学問板、例えば物理板でその幽霊について語るなら貴方の意見でもいい。
>しかしここでは、貴方の意見は馬鹿の固まりにすぎない。

スレッドの趣旨さえわからない馬鹿ですか、あなた？
>>1を読みました？　どんなスレッドかも理解せずに延々と書き込んでたのですか？　重症ですね。

このスレは「霊の存在を科学的に考察するスレ」です。霊が存在するかしないかについて、科学的根拠を求めるスレです。
科学的な手法をアタマから拒否するのであれば、あなたこそこのスレに書き込むべきではない。

あなたがオカルト板の他のスレッドで活躍するのは結構ですが、このスレッドで科学的考察を拒否するのは、
それこそ「荒らし行為」でしょう。荒らしはあなたの方です。

違いますか？
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:49:43 ID:kx7Yz2+p0: >>701
スレにまったく関係の無い発言しかしていないお前のほうが
一億倍ｗｗｗｗ

スレ違い。明白だろ。
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:55:17 ID:HPfXWPLu0: >>703
掲示板のルールを語るのにスレの趣旨は関係ないのはご存じないのか？
少しは勉強してきな、お前のルールで板違いスレ違いをいっているのはわがままで排他的な脳みそしか持ち合わせて
いないだけ。

で？ローカルルールは見たのか？どこに学問はダメと書いてあるんだ？
板の趣旨を理解出来ない今度は批判ですか？みっともないたらありゃしない。
705 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:57:23 ID:kx7Yz2+p0: >>702
> >前半部分
> 幽霊とは単なる主観的な思い込みであるってことでよいですかね？
> >後半部分
> 放射線は目では見えないけど測定可能。万有引力も目では見えないけど、その効果は測定可能。
> 見えないもの＝計れないもの　ではないでしょう。
> 存在しないものを見るのがオカルト？　そりゃ、存在しないものに対しては反証しようがないけど、肯定もできませんよね。
> ま、はっきり言って、オカルトという言葉の定義なんかどうでもいいんです。
> 言葉の定義なんてのは、幽霊が存在するのかしないのかには、何の関係もない。
貴方は私が肯定派みたいな勘違をしていないか？私は中立であり、
「幽霊なんて主観的なもの」が主体的な意味では存在しないと思っている。
断言しよう、そんな幽霊が人間のように語るとか意味をなすとかありえない。

> 自分が知りたいのは、肯定派が「幽霊はいる」とする根拠は何なのかってこと。
①幽霊は、幻想としていると主張しているだけ。
それは脳内の細胞が情報として存在している。
この意味では物質や意味のある現象として物理的には存在しない。
あくまで存在するのは情報として脳内の記録とその状態を示す電位や記憶と
言う情報網の物理的な配線として存在しているということ。

②幽霊は、間接的な現象として人との関係において作用する二次的に起こる
作用のようなもの、つまり直接ではなく何かが生む副作用として
人を惑わす社会現象としては存在していると思っている。
実際に効果がある幻想も風評も嘘でもトンデモでも影響として現れれば
高次な現象として存在とはいえる。それはマクロ経済が胎動するようなもの
噂やイメージが誰かの資産や人生や物質的なものを物理的に影響している。
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 03:59:49 ID:kx7Yz2+p0: >>702
スレタイトルの１の発言については、誤解していました、訂正、修正します。
認められなくても、私は訂正し、そのスレ違いの意味を撤回します。

で、私が現状で荒らし行為なのですか？
それに回答を求めます。
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:08:29 ID:0/pJNoSbO: >>705
②の理屈でいけばネッシーもチュパカブラもツチノコも宇宙人も実際に
存在する事になると思うんだけど、そう解釈してＯＫなの？
708 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:13:31 ID:JO+TlCJP0: >>706
>>698で、あなたが書いた内容は、
『「オカルト板」でオカルトを否定するのは荒らし行為』という趣旨。
それに従えば、「科学的考察をする」という前提であるスレで科学的に考えることをアタマから否定した姿勢は明らかに荒らし行為。

あなたが>>1を読んでませんでした、スレッドの趣旨を理解してませんでした、というのであれば、誤爆でしょう。
ごめんなさい、以後気をつけます　で済む話。

スレッドの趣旨を理解した上でやっていたのであれば、あなたの>>698の見解に従えばカンペキな荒らし。弁解の余地なし。
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:14:22 ID:kx7Yz2+p0: >>707
単純論でYesNOは答えるのは低次元すぎます。

物理現象として存在する　×
社会現象として存在する　○
ニュースとして存在する　○
未知な生物として存在する　×or△
人が捕らえる事実として存在する　○
幻想として存在する　○
客観的な実在として存在する　×or(一部△）

「存在」と「実在」は、前者は尊厳しなければいけない何かとして
認知する人がいるという二次的なものとして存在するということであり、
物質的な現象と客観論で裏付けられる反証できる実物とは区別しています。
実在は、仮想ではなく、評価する意味と同じ意味の、現象を含む実態があり
それによって、世界とのかかわりがあるということを実在と評価しています。
これらを混同して話はできませんので配慮願います。
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:17:13 ID:kx7Yz2+p0: >>708
>科学的に考えることをアタマから否定した姿勢は明らかに荒らし行為。
貴方は訂正した事実を含めて荒らし行為というのですか？

>スレッドの趣旨を理解した上でやっていたのであれば、あなたの>>698の
>見解に従えばカンペキな荒らし。弁解の余地なし。
それははじめて聞きました。
どこにそんな１回の発言が荒らし行為だという定義があるのか
教えていただけないですか？

貴方の妄想ではいのなら。
711 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:18:57 ID:kx7Yz2+p0: >貴方の妄想では無いのなら。○
>貴方の妄想では無いのなら。×
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:24:54 ID:0/pJNoSbO: >>709
うーん、話が難しくてよく分かんないんだけどさ
じゃああなたの中でネッシーと幽霊はどう違うの？
書いてる事見ると別に幽霊じゃなくても何にでも置き換えられるような
気がするんだけど
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:29:54 ID:JO+TlCJP0: >>710
あなたが>>698において自分でいった話でしょう。

>貴方の意見は学問板で行うべき内容であり、オカルト板ではオカルトを愛好し
>オカルトの立場で物事を考え楽しみ、論じる場所であります。
>つまり貴方はアンチオカルトであり、荒らし行為にしか見られていない態度でしかない。

この見解に従えば、科学的に考えることをアタマから否定した姿勢は

このスレッドは「科学的考察」を楽しみ、論じる場であります。
つまり貴方はアンチ科学的考察であり、荒らし行為にしか見られていない態度でしかない。

となる。違いますか？
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:33:42 ID:kx7Yz2+p0: >>710
＞>貴方の意見は学問板で行うべき内容であり、オカルト板ではオカルトを愛好し
＞>オカルトの立場で物事を考え楽しみ、論じる場所であります。
＞>つまり貴方はアンチオカルトであり、荒らし行為にしか見られていない態度でしかない。
＞この見解に従えば、科学的に考えることをアタマから否定した姿勢は
なんで、訂正したことが再現するの？
それは訂正したことであり、貴方が訂正したと認めていないだけにしか
思えません。
その発言は削除されたことにしてくださいと言い直しますか？

つまり貴方には訂正発言は通じていないということですね。
そうではないの？
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:44:09 ID:kx7Yz2+p0: >>712
> うーん、話が難しくてよく分かんないんだけどさ
> じゃああなたの中でネッシーと幽霊はどう違うの？
同じ類です、両方とも誇張し嵐が来たときに近くの木が現象として
揺らぎ幽霊のような音が聞こえる、木は現実ですが、それの捉え方は
現実ではない。しかし捉えたという意識の事実は現実である。
その話が噂となり、血迷った行動が何かの具体的な要素として現実世界へ
影響したら、それは実在する現象としか思えません。
元があってもなくても、二次的、三次的な現象は起こりえるし存在する。
そんな高次にある情報論と物理論を区別しているだけです。

> 書いてる事見ると別に幽霊じゃなくても何にでも置き換えられるような
> 気がするんだけど
よいことに気が付きましたね。
「別に幽霊じゃなくても何にでも置き換えられる」
その通りです。先入観と経験と知識によって、あやふやな捉えられない事実は
現実の形へ誇張されます。情報はそれほど不確かな存在とは思いませんか？
情報という不確かなものは、現実に機能しているわけで
不安定な。捉えようもない情報と確実性な情報と、無意味な情報などがあり
その狭間に誤解釈があるのは普通ですよね？
捉えたものが現実に機能するという選択行為において、現実化したものは
事実であり、実在でもある。幽霊というのはその前の捉える前の段階に
存在する類であり、確定したらつまらない日常の１つに過ぎません。
可能性の１つに過ぎない故に、可能性の選ぶ前を決めても意味がない。
しかし可能性にも秩序があり、サイコロの目は１～６しか表現しない秩序や
どの目も同じ確率になりやすいという秩序もある。
このサイコロの目が確定する前の状態が不安定な理解できないものです。
見ることはできたとしても、もやもやして、曖昧で捉えようのない存在
まだ確定していない秩序の源なのですから。
716 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:47:21 ID:JO+TlCJP0: >>714
別に訂正後のあなたの発言まで荒らし行為だとは言ってない。
訂正前の、>>706以前の姿勢は、貴方の見解に従えば荒らしだろ、という話。
いくら撤回すると言ったところで、そういう発言をしたという事実は消えない。

>その発言は削除されたことにしてくださいと言い直しますか？

>>706以前の発言は無かったことにしてください、荒らしと言われても反論できない発言でした　ってこと？
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:50:22 ID:kx7Yz2+p0: >いくら撤回すると言ったところで、そういう発言をしたという事実は消えない。
貴方の論法なら訂正した事実も消えない。
間違っていますか？

>いくら撤回すると言ったところで、そういう発言をしたという事実は消えない。
これは感情論にすぎないでしょう？違いますか？

>荒らしと言われても反論できない発言でした　ってこと？
どうみてもスレ違いに誘導しているのは貴方ですよね？自覚していますか？
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:51:35 ID:JO+TlCJP0: 自分の間違い・非を認めないってことか。
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 04:51:58 ID:kx7Yz2+p0: つ　鏡
720 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:00:52 ID:JO+TlCJP0: スレッドの趣旨を理解せずに科学的考察をする態度を否定してきました。ごめんなさい。

・・・こういうことでオッケー？　オッケーじゃないの？　どっち？
答えられないなら答えられない、答えたくないなら答えたくないと言ってください。
721 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:02:19 ID:kx7Yz2+p0: >>720
とうとう本性がでたな。単に感情的になっているだけｗWｗ
ごめん、さわっちゃった。
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:08:54 ID:JO+TlCJP0: 謝らないわけね。よくわかった。底が見えた。
「過ちを犯したときにこそ、その人間の本性が見える」とどこかに書いてあったが、まさにそのとおりだ。

スレッドの趣旨を理解せずに自分の主張を通そうとする。
スレ違いを指摘されても謝罪の一言もなし。

本性が見えたのはあんたの方だよ。「赤い猫」と同類だな。相手をする価値はなさそうだ。
おやすみ。
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:09:01 ID:HPfXWPLu0: 自分から人に荒らしと非難しといて趣旨を理解しないで空気を読まない発言をしまくって
今度は人から荒らし行為を咎められると、あわてて撤回し私は荒らしですかと自ら質問したにもかかわらず
今度は撤回したから私は悪くないと開き直り、こんどは煽りに必死になる。みっともない。
724 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:12:57 ID:kx7Yz2+p0: >>722
君の執念には参った。永遠に粘着するのは、何か深いトラウマでも
抱えているんだろう。

訂正をしたのを訂正とは受け入れないといっている時点で
まるで感情論でしか語らない厨房の論理だろう。
２ｃｈで謝った？アフォ？

その考えはいつか袋叩きにされるよ。ひっしでageて自分の正論さと
したいみたいだが、他スレからみれば目だち迷惑にしか思えない行為だ。
自覚しろ。
725 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:15:51 ID:EoFLLRmw0: 素直にごめんなさいが言える人間になれってばっちゃが言ってた

てかID:kx7Yz2+p0はいい加減スレチだから消えろ
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:16:27 ID:HPfXWPLu0: ID:kx7Yz2+p0はいい加減スレチだから消えろ
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:19:45 ID:uFzGdzYC0: >>ID:JO+TlCJP0
正論のような詭弁にみえないのは俺だけ？
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:21:00 ID:uFzGdzYC0: で、ID:kx7Yz2+p0の　次の発言に期待。
729 ：723：2009/02/24(火) 05:40:15 ID:TA3pGoab0: ごめん俺が悪かった、２ｎｄ
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:42:09 ID:HPfXWPLu0: ？
731 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:44:29 ID:fl8v0qqn0: で､いるのかいないのか?

いると言わないと､困るだろ､そうだろ。

いないなんて､誰でも言えるジャンケ､
つまり入るという前提で、いるという人を葬り猿のは猿以下ってこと。
732 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:53:17 ID:kHq5E+le0: 幽霊は信じます。小さいころ深夜によく見かけたんですが。
最近は明かりが増えたのか、あまり見ません。
733 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 05:59:23 ID:fl8v0qqn0: >>732
信じちゃだめだ。

まずは疑え、みんな嘘つきばかりだ。

大人っぽい言葉で巧みに騙そうとしている。
734 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 06:04:05 ID:HReEJwJL0: >>725
>>726
いや、そいつ良い事言ってんじゃん
問題の箇所は訂正させたんだからいいじゃん
なんで謝罪まで求めるわけ？
つーかおめーら関係ねーじゃん
なんでそいつがおめーらに謝罪しなきゃならねーんだよ
何一つ幽霊の事について語りもしねーで調子こいてんじゃねーぞ
735 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:05:41 ID:QlI06k0p0: >>734
自作自演だろ。
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:07:37 ID:HPfXWPLu0: >>734
いつ謝罪を求めたんだよ。
737 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:09:16 ID:QlI06k0p0: >>734
ちょっと検索してみた。

たぶん、そいつの日本語が問題なのね。
738 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:18:06 ID:hdmrEHmR0: このスレで一緒に発言していることは俺にも十分理解できる。
http://hissi.org/read.php/occult/20090224/SFBmWFdQTHUw.html

http://hissi.org/read.php/occult/20090224/a3g3WXoyK3Aw.html
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:30:57 ID:cX8vU6a10: >>738
なるほど、いっぱい文字があるぽ
日本語に問題なければいい感じだな。
ざっとみたが、ちょっと難解すぐる。
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 06:40:28 ID:cX8vU6a10: 難しい解釈もあるんだね。でも筋は通っているんじゃないか。
741 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 07:11:12 ID:HReEJwJL0: 一般的な否定派の見解だよ

存在せずとも概念が実在し
誤認であれ、錯覚であれ、
幽霊と認識されることもあり、影響が実在する
この場合本人にとってみれば幽霊は存在する

ってこと
742 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 07:31:08 ID:V6UjO4XU0: >>741
それすら否定する奴っているわ。馬鹿丸出しで…
幽霊という単語が出を話題にすると頭から否定するような感情論で
反応する痛い奴っていないか？

>幽霊と認識されることもあり、影響が実在する
集団的に影響がある場合に、それを無いと言い切るのは無理があるな、
もしそれが国とかのレベルでその影響があれば実態がなくても、
それは有ると認める以外の選択は無いと思われ。
743 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 07:51:14 ID:8Qf2K1Bn0: >>658
どっちに答えても肯定していることになってしまうような
質問にＹ．Ｎで答えるわけないじゃん。
オカルトのいつもの手口だろ＞言葉遊び。
744 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 09:06:17 ID:V6UjO4XU0: なるほど、言葉遊びとにしか理解できないほどってことか。
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 11:01:20 ID:OfKM6uGXO: >>742
実在する影響について詳しく頼むわ。
影響=霊
簡単かつ明確に頼むよ。
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 16:03:35 ID:66EzvDt50: 質問って>>628？　そんなん「『霊能者に見てもらって成仏していることが
確認されてますから、それは誰か他の人の間違いですね』と答える」とか
で終わりじゃん。

だいたい、質問そのものがアホ。「日銀の存在を信じてる人は、隣の家の人が
『私は日銀に10兆円の預金がある』と言ったら信じるんですか？」とかと同じ。ｗ
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 16:11:39 ID:66EzvDt50: >>742
悪魔が存在しなくても、多くの人が悪魔の存在を信じていれば、
その信念は当然それらの人々の行動に影響を与える。
対象が存在しない架空のものであっても、その存在を信じている人
の方は実在しているし、信じるという心の状態も事実生じてるから。
ということで、「集団的に影響があればそれは実在する」という
考え方は間違っていると思う。
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 16:25:18 ID:ZP3WjnaB0: よくわからんが魔女狩りを思い出した。
749 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 16:27:53 ID:HReEJwJL0: >>742
俺はこういう回りくどい言い方はしないけどね
幽霊はいない、信じてる馬鹿肯定派がいるだけ
集団に影響があろうが、無かろうが
いると認めるわけねーじゃん馬鹿？
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 16:38:08 ID:66EzvDt50: >>748
それそれ、「魔女狩りがあったってことは、魔女がいたんだろ」とは言えないってこと。
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 16:48:32 ID:66EzvDt50: >>749
議論ができるためには、ある程度自分の主張を客観視できること、
つまり簡単に言えば自分の方が間違っている可能性も考えることができること
が必要。あなたは無理そうだね。ｗ
752 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:07:24 ID:jb6dYfaJO: 魔女狩りはいたとかいないとかじゃなく、
魔女を利用したってのが大きいでしょ。
でもって、あいつを魔女だとみんながいったから
それに賛同しないとこっちが殺される的なことで、参加してる人もいただろし。
それなら神を信じて戦争おっぱじめる奴らの思想と一緒といったほうが
わかりやすい。
753 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:09:10 ID:PDfSXebV0: >>751
またお前か。
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:12:20 ID:yu8TeyTr0: 【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　ヽ_
755 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:35:47 ID:ktYc7yPS0: 肯定派のフリして燃料になろうと目論んだが止めた。
どう考えても論理的に見える肯定する言葉が出てこない。
ディベートの練習で互いに立場を入れ替えて話す、というのがあるが、こりゃ無理だ。
凄いな肯定派の人達は！
756 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 17:38:09 ID:HReEJwJL0: >>755
そこはほら、日本人ならカミカゼアタックでしょ
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:39:58 ID:OGqiu1do0: >>755
否定なら誰にでもできる。これは明白な事実。
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 17:51:33 ID:6WzpKWyl0: おれは肯定する、だけど負けそうになったら否定する。
これでOK?
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 18:55:52 ID:50l1vqVa0: 科学的な説明がついてない現状では
幽霊という存在は想像、又は体験談や霊現象からの個人的なイメージで語られる事が多い
実際どこまでが幽霊か、またそれに関連する事象なのかというはとても曖昧で
人によって様々である。
まず幽霊の定義とは何か？このスレの住人の見解を聞きたい。
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 20:21:53 ID:cF+NVTcu0: 定義については何度も質問されているが、
一度たりとも「定義」されたことがない。
肯定派は定義する気もなければ、定義する努力もしない（できない）
人たちなんだよね。
761 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 20:53:40 ID:FixmbJqo0: >>759
まず、キミの言う定義について、確認しておく必要がある。
定義とは一般的には「共通認識を持つための概念」として理解されているが、
哲学用語では定義とは「本質を表現する命題」とされている。

前者の場合、幽霊の定義は容易であり、例えば国語辞典である大辞林第二版（三省堂）
では、

(1) 死者の霊。亡霊。
(2) 死者が成仏できないでこの世に現すという姿。おばけ。
(3) 実際には存在しないものを形の上だけで存在するように見せかけたもの。

のうち、このスレで議論される幽霊の定義は上の(1)あるいは(2)がそのまま使用できよう。
もっとも(2)における「成仏」や「この世」について、複数の解釈がありえるので、(2)
を定義とすることはふさわしくないと考える。

従って、俺の考えでは、

「幽霊とは死者の霊である。」

というのがこのスレで言う幽霊の定義である。

一方・・・
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 20:55:12 ID:FixmbJqo0: 一方後者の場合であるが、本質とは「あるものがそのものであると言えるために最低限持たなければならないもの」
ということであり、命題とは「不明瞭なところがない文章」ということである。
このことに従って、哲学用語で言う定義を幽霊について行なうためには、
幽霊が幽霊であるために最低限持たなければならないものを明瞭に記述する必要があり、
そのためには幽霊の本質について明確に認識しておく必要がある。
その前提として、哲学用語で言う定義を行なう人は幽霊を熟知しておく必要があり、
単なる目撃者、若しくは心霊現象体験者では役不足であり、所謂自称霊能力者においても
幽霊を熟知できる知識や分析力が備わっていることを期待するのは無理があろう。
そもそも、幽霊を熟知するためにはその幽霊そのものが存在している必要があり、
このスレのように、その存在自体を議論しようという場にはそぐわない。
簡単に言うと、哲学用語でいう定義が幽霊について可能であれば、幽霊は存在するので
このスレは終了、ということである。

再度結論を言うが、「幽霊とは死者の霊である。」というのがこのスレでの幽霊の定義
というのが俺の考えであるが、如何であろうか？

以上、かんたんですが。
763 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 21:04:43 ID:FixmbJqo0: >>760
＞一度たりとも「定義」されたことがない。
とありますが、そこまで断言されるということは、過去スレも含めてこのスレを
よほど熟知されているものと理解し、感服いたします。

ところで、過去に何回か、幽霊の定義について提案がなされ、それなりに議論
されたと記憶しておりますが、いかんせん内容についてまでは記憶していませんし、
見ていないスレもずいぶんあります。

そこで、勝手なお願いですが、定義がなされていないまでも、このスレで定義についての
なされた提案とそれに対する議論などについて概略教えていただけると幸いです。

以上、宜しくお願いいたします。

あともう一つ、前述のとおり、定義とは共通認識を持つための概念と考えますが、
肯定のために定義が必要であれば、否定のためにも定義が必要であると思います。
そういう意味では、キミの言う肯定派でない方たちは定義についてどのような
努力をなされてきたのかも教えていただければ幸いです。
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 21:32:31 ID:anlqzNT+0: >>763
定義されたというならその定義を書けばいいだけ。
それでお前の説は立証できる。
それをせずに煽ってばかりでは、ただの詭弁だな。
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 21:35:14 ID:anlqzNT+0: >>763
＞否定のためにも定義が必要であると思います。
ほほう、否定派が定義してもいいだなｗじゃあこうしよう
「信じる人には見えるが、存在しないもの」
で、このスレ終了ｗ

いるという方が定義しなければはじまらないんだよｗ
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 21:36:52 ID:anlqzNT+0: 他にも突っ込み入れようかと思ったが、
あまりに突っ込みどころが多くて、手が付けられないｗ
詭弁と強弁の固まりだよｗ
767 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 21:56:51 ID:FixmbJqo0: >>764
定義されたとはどこにも書いてない。

>>765
「幽霊とは信じる人には見えるが、存在しないもの」
別にそういう定義でもかまわない。
そうであれば、キミの言うとおり、そもそも存在しないのでこのスレは成り立たない。

いるのか（いないのか）というスレで、そういう定義の提案をする神経は疑われると思うけどね。

>>766
どこが詭弁で強弁なのか、本人にはわからないけど、まあ、３レスも使って、
単に定義の提案を一つしただけだ。それについては何かご意見は？
768 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:18:20 ID:h2w9FgcI0: いかさまとは、心理的盲点をつくこと、視覚的盲点をつくのではない。
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:35:00 ID:lFhrQDdt0: 幽霊会社なら普通に存在してるんだけどねー
ところで、何で日本の幽霊話に出てくる幽霊って足ないの？
最近ここ見始めたばかりなんで、前にそんな話出たことあるのかもしんないけど誰かおせーて。
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:40:22 ID:FixmbJqo0: >>769
江戸時代の幽霊画の主流が足なし幽霊だったんで、イメージとしてそれが定着した。
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:49:58 ID:jb6dYfaJO: >>769
江戸時代だったかな？
ある絵かきが足の無い絵を描いてから、それが広まっただけらしい。
それまでは足があるのが常識だったらしい。
それも絵かきさんの仕業らしいが…。

>>761
その定義でいんじゃない？
肯定派は（1）、否定派は（3）で。
困るのは肯定派だろうけど。
772 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/24(火) 22:56:03 ID:HReEJwJL0: >>771
いや、否定派も（１）でしょ。それを否定してるわけだから
（３）は幽霊部員とか、幽霊会社みたいに使われた場合の意味であって
別にそれは否定するもんじゃないよ
773 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:56:37 ID:h2w9FgcI0: >>771
たとえば神を定義したら？
それは神の像とか、神の代行者な人間とか、
そういう風に歪んで定義されるだけ、
それは円周率を人が紙に描ける数字の列として定義するようなもの、
近似にできても、それは偽りに過ぎない。
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:06:20 ID:G7yTpVc70: 何の進歩もねえのな。言葉なんかいくらいじったって記号にすぎないのにｗ
いるって人が出せなければ、そいつはただのうそつきってだけの話じゃねえの？
出せないからって、言葉いじりで自分がレベル高い人間だってアピールしたいのかね？
出せなきゃただのホラ吹きだよ？
775 ：根本的に性質が違うものを表せば：2009/02/24(火) 23:16:04 ID:h2w9FgcI0: 言葉遊びにすぎない。片方の立場の説明で性質が違う他を説明するのは
渦中の中に入らず、渦中の外から体験を論じるのに等しい。
経験したことが無いことを語る論など愚かじゃないか。
どんなに説明しても言葉にすぎない、それは渦中を知ってこそ意味になる。

科学的なものは、
存在の観念を客観的に捉え、自然を道具として使い、普遍的な価値観で
論理的に存在を構成させる。
主体の無い観測で確立できる物事の在り方が、そのものの説明となる。

霊的なものは、
存在が自然を自然のままに捉えられること、行為によって世界に存在するということ
象徴によってその意味を１つの存在とすること。主体による世界との関係が
その現象の説明となる。

主体的に認知されるタイプであるものを、普遍的な幽霊としか捉えていない
そうではないのか？どこに共通の幽霊があるというのだ。勝手な思い込み
こじつけ。
776 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:16:14 ID:jb6dYfaJO: >>772 >>773
あ！違ってたｗ
777 ：に：2009/02/24(火) 23:17:34 ID:f7toxM8W0: 「出す」ということの定義にもよるだろ。

「宇宙はこのようにして出来上がった」という科学的な仮説はいろいろあるが、それに対して
「じゃあここで、そのプロセスを用いて宇宙を作り出してみろ。できなければその仮説はホラである」
なんていっても仕方あるまい。
778 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:18:37 ID:h2w9FgcI0: ◆神とは何かを真面目に考えるスレッド◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229961010/
>>773
>たとえば神を定義したら？
まずは神が何か？そんなことを言うのならば、このスレでも
読んでくるは１回でも発言してから出直してくるべきだと思うよ。
そんな軽い発言にしかみえないな。
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:19:58 ID:lFhrQDdt0: >>770 >>771
ありがとうです。するとあの三角巾もその時なわけですか？
780 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:33:28 ID:FixmbJqo0: >>779
それは違うみたい（大きく江戸時代の幽霊画ってことならそういうことだけど）。
幽霊画ブームの火付け役といわれている応挙の画（といわれている）ものには付いてない。

ttp://tetsuwanco.exblog.jp/3330533/
781 ：考え中：2009/02/24(火) 23:35:40 ID:rsb+BIV30: アメ公もどき君は進歩ねえなあ…
782 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:42:59 ID:KSjiIQUa0: どっかのお寺に幽霊の足跡が付いた座布団があるよね？
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 23:52:35 ID:lFhrQDdt0: >>780
確かに、三角巾ついてないですね。
するといつ頃からあのお化け屋敷の定番の格好が出てきたんでしょうね？
どうしても幽霊というとあのイメージが(^^;
784 ：に：2009/02/24(火) 23:55:33 ID:f7toxM8W0: そりゃおまえ、ドリフのお化け屋敷からに決まってるだろ！！
785 ：考え中：2009/02/25(水) 00:01:35 ID:rsb+BIV30: あの△はコントロールチップだ
786 ：に：2009/02/25(水) 00:04:54 ID:5hVFFemc0: あの三角布を二枚縫い合わせるとパンティーになるよ。
ダイバスターでやってたよ。
ほんとうだよ。
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 00:30:46 ID:SKijaCdZ0: むしろ、新垣結衣のパンティをほぐして
俺が死んだとき…

なんでもない
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 00:44:10 ID:46VwcSBm0: 言葉など信じるから騙される、

存在の在り方を信じよ、その存在が持つ性質、秩序、世界での在り方、

それは一時的に違うように見えても最終的にその特徴、性質を守り通す。
789 ：に：2009/02/25(水) 00:55:24 ID:5hVFFemc0: なーんちゃって！！
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:19:55 ID:fUPXOJvI0: 否定派はそれなりに確立された理論や反証例をもってきたり矛盾点を指摘したりしているのに、
ここの肯定派はその指摘に対するツッコミどころを探すのに終始して、自分から幽霊はいるという証拠やら理論を出してこない。
たまにそれらしいことを言っても、「～かもしれない」「～だとしたら？」「～と思う」という憶測のみで、やはり根拠はない。
唯一の証拠とされる心霊写真や心霊動画も、「何だそれ？」という程度の肩透かしをくらうシロモノ。
ようやく提出された「客観的根拠」とやらも、

５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１

というわけわかんない数式。

早い話、肯定派は、たいした証拠も無いのに「幽霊いるぞ～～！」とゴチャゴチャグダグダ吠えているだけ。
まことに情けない。実に情けない。ほんとに情けない。

もっときちんとした証拠ないの？　ないんだったら、

「肯定派は根拠無しに幽霊はいると盲信してます」

という事実認定でいい？
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:23:50 ID:3NIs0GVn0: その事実認定じゃダメじゃないかな。ユーレーって伝統的に存在が
信じられてきたものだから、科学の進歩でそれが否定できたかどうか
が問題なわけだろ。肯定派ってのは、現代の科学ではまだ幽霊の存在の
不可能性は証明されてないって主張してるだけだろうし。
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:27:09 ID:46VwcSBm0: >５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１
これって否定派が作った数式にすぎないんだろ？

そもそも完全に肯定できる奴がいる前提で考えているのか？
もしそうだったら、腹痛い。

>憶測のみで、やはり根拠はない。
これが何？
根拠というのは科学の領域の話でしょ？
憶測？はぁ？

オカルトはもともと憶測で占ったり、物事を幻想のように捉えたり
していないとでも言うのか？
どこに問題がある、オカルトとか霊感とか、実際そうでしょ。
何が違うの？どこに世界的な普遍性で客観的な霊とかあるんだ？
んなものは無い、だれ１人として客観性がある反証できる物質的な
霊を主張した人がいるか？それは見る側でいろいろ変わるももので
主張するものの感じ方での説明を、否定派が自己都合で主観で説明する
内容を客観論である、それは反証できるものであると思い込んでいるだけじゃん。
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:29:40 ID:3NIs0GVn0: > 客観性がある反証できる物質的な霊を主張した人がいるか？

そんなもん、成功はしていないだけでいくらでもいるでしょ。
前世紀の心霊科学の研究なんてだいたいそうだし。
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:33:37 ID:/wOFUn+nO: いや、その数式は自称霊能者が証拠として出したんだよ
その人は霊視やったり長々書き込みしてたからとても否定派とは思えないが
795 ：に：2009/02/25(水) 01:33:52 ID:5hVFFemc0: 仮に霊が存在していて、人間と同程度の知能を持っていて、その上で
障害物をすり抜けたり、空を飛んだりすることができるのであれば
「生きている人間に正体を把握されないように存在する」ことも可能じゃないかな。
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:36:49 ID:3NIs0GVn0: で、ときどき間抜けな霊が正体を把握されかけたりするわけ？ｗ
797 ：に：2009/02/25(水) 01:37:51 ID:5hVFFemc0: つまり「霊が存在する証拠がひとつも無いじゃないか」というが、
霊が「存在する証拠をひとつも残さずに人間の前にあらわれる」と
意図して行動していたとしたら。
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:39:22 ID:46VwcSBm0: >そんなもん、成功はしていないだけでいくらでもいるでしょ。
まず、成功していない＝客観性が無い、
成功していない＝反証できない。

つまり誰一人いない。もうちょっと言い方を工夫しよう。
799 ：に：2009/02/25(水) 01:39:48 ID:5hVFFemc0: >>796
> で、ときどき間抜けな霊が正体を把握されかけたりするわけ？ｗ

「客観的証拠を残さないように人前に現れる」という
なんらかの必要性、あるいは意図を持っているのかもしれない。
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:40:19 ID:46VwcSBm0: >>794
証拠なら反証してみよ、できないだろ。
つまり証拠ではなく、デタラメ。
君は証拠とデタラメを同一視するの？
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:41:22 ID:3NIs0GVn0: >>797
「悪魔の最大の策略は、悪魔など存在しないと人に思い込ませることである」
って説教する牧師とかいるらしいな。それはまだ何となく意味が分かる。
しかし、なんでまたすべてのユーレーが「現れはするけれども証拠は残さない」
って方針にしたがってんのか、わけわからん。
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:42:59 ID:3NIs0GVn0: 肯定派だろうが否定派だろうが、自称霊能者のキチガイが存在することは
否定しないだろ。ユーレーについて語る奴は全員真実を語っているなんて
主張する奴がいるとは思えん。
803 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:44:14 ID:46VwcSBm0: >>801
>「現れはするけれども証拠は残さない」
これは無意味な主張だと思うよ、物理世界という捉え方では
現れれば必ず証拠は残る、しかしそれを観測できないというのなら説明が
付くが。その場合は必ず証拠はあるわけで、技術が足りないだけにすぎない。
現れて完全に証拠を残さない、その条件を物理で考えれば
存在は最初からしていない。これでＦＡじゃん。
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:45:53 ID:46VwcSBm0: >>802
キチガイはいるが、そんなものを相手にするのもキチガイと思わないか？
当然じゃない？スルースキルを持たない時点で、キチガイと張り合うのって
滑稽としか感じられないが、貴方はどのように思いますか・
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:46:06 ID:2F4YSN5BO: 客観的証拠を残さないように人前に現れる？
であれば、幽霊とやらの出現理由の一つとしてよくあげられる、現世への恨み、未練、執着心などが成り立たなくなるんだが。
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:46:27 ID:/wOFUn+nO: >>800
？
俺が出したんじゃないし、証拠だとも思ってないよ

大霊界真実とか言うコテが「証拠」として出したの

否定派が作った物だと言うから
違うんじゃない？と言っただけ
807 ：に：2009/02/25(水) 01:46:41 ID:5hVFFemc0: そりゃ当たり前だろ。
霊が本当に存在するのであれば、人間とは全く異なる物理的存在なわけで、
人間の考えることが、まるまる霊に当てはまると考える方が難しい。

敬虔な宗教信者の行動を考えてみよう。
「そういう宗教なんだな」という知識があれば理解できるが、
宗教というものを全く知らない人間が見たら「あいつ、なんでチンコの
皮を切ってるんだよw」とか「あいつなんで一日何回も同じ方角に向かって
土下座してんの？意味わかんねー」などと思うだろ。
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:49:01 ID:3NIs0GVn0: >>803
そうとも言い切れないだろ。人に知覚され記憶はされるが、
物理的痕跡は一切残さないという可能性はある。
心脳同一説をとれば、知覚や記憶も脳内の物理現象ということに
なるから、その可能性はないことになるが、
霊の存在を信じる奴ってふつう心脳同一説はとらないだろ。
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:51:21 ID:46VwcSBm0: >>806
なるほど、じゃ、放置してやれｗ、次のスレでそんな数式を出す奴を
愚弄してやればいいじゃん。
なんでそんなキチガイのネタを引き回す。相手にもならんのでしょ？
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:52:48 ID:3NIs0GVn0: >>802
霊について語るキチガイがいるというのは、
霊について語る奴はみなキチガイだというのとはぜんぜん違う。
811 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:55:09 ID:46VwcSBm0: >>808
物理を理解してない？
＞そうとも言い切れないだろ。人に知覚され記憶はされるが、
人に知覚される、この時点ですでに物理現象は起きている。
故にそれを取り出す技術がないだけで、痕跡は残っているってこと。
全て過去と未来への流れで起きる必然性で起きるという前提で、
それは隠すことができない事実、痕跡は前後関係を計る技術と
それを素粒子や量子レベルで模擬できる技術があると妄想して
できたと仮定すれば、理論上は観測できる。
つまり証拠を観測する技術がないだけでしょう。まあ将来においても無理だと
思うけど。事実上できないのと、理論上できないことぐらいは区別できるよね？
812 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:55:28 ID:fUPXOJvI0: >>792
ここは科学の領域で幽霊がいるかいないか議論するスレだからな。ちゃんとした根拠を求めるのが科学だ。
少なくともこのスレで幽霊がいる・いないという主張をするなら、根拠を示す努力をしろよな。
その根拠が妥当と言えるかどうかをお互いに議論するスレだろ、ここは。
根拠に基づく主張ができないようなヤツは、このスレに書き込む資格はない。

以上
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:57:27 ID:MORqQUys0: 幽霊いてほしいなぁ

幽霊って服きてるでしょ　服もいっしょに幽霊化？できること自体不思議だけど
やっぱり恥ずかしいのかなぁ　
あれは死ぬ直前に着てた服なの？流行とか気にして自分でコーディネートできるの？
白が多いようだけど推奨されるのかな？
こうゆうくだらない事を知りたい
だれか教えて　肯定派になるから
814 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 01:59:40 ID:3NIs0GVn0: >>811
知覚の対象はすべて物理現象だと仮定すればそう言えるかもしれないが、
その仮定は疑うことができるってことだよ。
815 ：に：2009/02/25(水) 01:59:48 ID:5hVFFemc0: 「霊の正体をつきとめようとする人間」というのは
「ダークマターの正体をつきとめようとする人間」というのとは異なるんだよな。

ダークマターは、人間を上回る能力を用いて逃げたり隠れたり錯誤を起こさせたり
証拠隠滅をしたりはしないが、霊は人間を上回る能力を用いて逃げたり隠れたり
錯誤を起こさせたり証拠隠滅する可能性がある。

このような存在に対して、現代の自然科学や物理学がそのまま通用するとは思えないんだが。
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:01:48 ID:wykaoIK2O: 幽霊はいないよ
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:05:21 ID:3NIs0GVn0: >>816
わかんねえぞ～。
そんなこと言ってると、
「何、俺がいないだと？」って
今晩あたり出てくるかもよ。ｗ
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:05:36 ID:46VwcSBm0: >>814
知覚が物理現象ではないという物理現象ではない土台になりたつ
根拠も説明もできないんでしょ？
ならば、現状で全ての物質的存在も現象も物理現象の土台において機能
しているということを否定するの？
否定でもいいけどさ、それについて詳しく語れないならデタラメとか言われても
当然のことだよね？
まず詳しく説明してみてよ。できるのならば
819 ：に：2009/02/25(水) 02:10:39 ID:5hVFFemc0: 繰り返すが、ほとんどの物質的存在は自分の存在を隠したり、人間に対してミスディレクションを
催させたり、自分の存在する証拠を意図的に隠滅するようなことはしない。

そういう対象に対しては科学という方法論は通用するだろう。
しかし、そうでない対象に対してはどうだろう？
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:12:42 ID:46VwcSBm0: >>819
>そうでない対象に対してはどうだろう？
詳しく具体的に、どうたろうといわれも普通の人は困るのでは？
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:12:59 ID:3NIs0GVn0: >>818
君の文章、日本語として意味が通じるものになってないんだが。
「知覚が物理現象ではないという物理現象ではない土台になりたつ」とか。
「現状で全ての物質的存在も現象も物理現象の土台において機能している」
ってのも、意味が不明確で否定も肯定もできないよ。
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:13:29 ID:fUPXOJvI0: 「そうでない対象」とやらが本当にあるのかどうか。
議論はそこからでは？
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:15:02 ID:46VwcSBm0: >>821
理解できないなら放置すればいいでしょう、君にはスルースキルもないのか
理解できる人だけでいいです。
824 ：に：2009/02/25(水) 02:15:57 ID:5hVFFemc0: 仮に「邪悪なドラえもん」が存在したとして、彼が秘密道具を駆使して
「人を殺しまくるが、殺人であるという証拠は一切残さず、自分の存在も
決して人間に悟られない」という意図で行動をとった場合、人間は
彼の存在と彼の犯行を科学的に認識する事は可能だろうか？
825 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:16:21 ID:wykaoIK2O: だからいないって
826 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:16:49 ID:3NIs0GVn0: >>823
いや、私に理解できるかできないかではなく、
君の文章が理解可能なものになっていないと指摘してるんだよ。
827 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:19:43 ID:3NIs0GVn0: >>824
それはつまり、「幽霊を見た」というような話はすべて錯覚だけれど、
それらとは別に人間には決して知覚できない幽霊がいるかもしれない
ってことを言いたいわけ？
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:20:48 ID:46VwcSBm0: >>824
それは、存在しない存在をこの世にだして、
その存在しない力で、現実を変えることができると仮定して
、↑こんな話なのか？
それはタイムマシンで過去を変えたから、観測できないという状況は作れる
はずだから、考えるべきだと同等の主張しているのですよね？

ありえない仮定に仮定を積み重ねた可能性を受け入れろていうのは
理解ではなく、とりあへず洗脳されろ、信じろと強制しているのに
等しいように見えますが。何か捉え方が違っていますか？
829 ：に：2009/02/25(水) 02:22:05 ID:5hVFFemc0: >>820
>>822

霊が人間並みの思考能力を持ち、なおかつ障害物を通過したり、空中を移動できたりするのであれば
「意図を持って証拠を残さず行動する」ということも不可能ではないわけです。

>>827
その可能性もあるし、「霊＝人間に客観的な存在証拠を認識させずに行動できる能力を持った存在」という
可能性もあるかもしれません。
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:25:42 ID:fUPXOJvI0: それは仮定ではなく、ただの空想では？
831 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:27:10 ID:7PZFhYlKO: すでに議論ではなく、言葉遊びになってるな
832 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:28:02 ID:46VwcSBm0: >>829
>霊が人間並みの思考能力を持ち、なおかつ障害物を通過したり、
>空中を移動できたりするのであれば
>「意図を持って証拠を残さず行動する」ということも不可能ではないわけです。
なるほど、それは幽霊ではない存在にしか見えないんだけど、違いますか？
幽霊と誤解しているだけ、つまり知的な人類が理解しえない未来人？宇宙人の
ようなものを仮定し、それが存在するかもしれないと主張しているのですよね？
違いますか？それなら幽霊と呼ぶのはどうも受け入れられないんですが。
私の幽霊の捉え方と別次元ということですね。

>その可能性もあるし、「霊＝人間に客観的な存在証拠を認識させずに行動
>できる能力を持った存在」という可能性もあるかもしれません。
可能性がある、まあそれはそれでいいんじゃない？
で可能性があるという背景がどれだけ具体的にあるのかが問題に思える
「かもしれません」いい加減この言葉は選んで発言してほしいと希望する。
これは貴方も何もわからないから思考放棄しますから、どうぞご自由にのように
しか感じられないんだけど。どうですか？
833 ：に：2009/02/25(水) 02:29:30 ID:5hVFFemc0: >>828
タイムマシンまでいくと極端でしょうけど、実際問題として、世の中には
「人が殺されたが、犯人が証拠隠滅したことによって殺人が起こった事すら誰も知らない」
なんていう出来事も多くあるわけですよね。

つまり「超常現象を用いず、誰にも物理的証拠を握られずに殺人を成功させる」ということも可能なわけです。
さてこの場合、科学的には「殺人の客観的証拠がないのだから、殺人は無かった」となるのでしょうか。
そうだとすると「殺人があったと断定できたケース以外には、この世には殺人は１件もない」ということに
なってしまいますが、これはおかしな話でしょう。

それと同じように、霊が高い知能と移動能力を持っていると仮定した場合、
「人間の科学的認識から完全に逃げる」ということも可能ではないかとも思えるわけです。
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:30:05 ID:yk+HzeS+0: 幽霊はいるよ
835 ：に：2009/02/25(水) 02:34:08 ID:5hVFFemc0: >>832
> 違いますか？それなら幽霊と呼ぶのはどうも受け入れられないんですが。
> 私の幽霊の捉え方と別次元ということですね。

もちろんそれでも構いません。
私が言いたい事は「人間を上回る能力を持つ存在に対しては、「科学的証拠がない」というのは
無意味ではないか？」という問題提起をしたいからに過ぎません。

というわけでもう一回たずねたいのですが、「人間を上回る能力や知能を持ち、人間の科学的認識から
高い精度で逃げ回れる存在」に対しても「存在する科学的証拠は発見されていないので存在しない」という
理屈は通用するのでしょうか？
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:37:30 ID:2F4YSN5BO: その痕跡を残さない存在のものが、痕跡を残しており、しかもその痕跡とやらは、特定の人にしか見えない。
これが肯定派の主張でしょ？
837 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:38:21 ID:7PZFhYlKO: >>833
その殺人事件は、遺体がないなどの理由で捜査が開始されないから事件が発覚しないということだけで、
事件の証拠が何もないとは根本的に違う。
事件現場を捜査開始すれば何らかの証拠がでる。

対して幽霊の場合、そこにいたといわれる現場を捜査しても何もでない。
838 ：に：2009/02/25(水) 02:39:30 ID:5hVFFemc0: 「存在するのか否か」と「正体は何なのか」というのは、そもそも別の問題です。
「霊と思われていたものは、実は宇宙人だった」という客観的結論がどこかから
導き出されるのなら、それはそれで受け入れるべきでしょう。

今現在、「死者を連想させる姿で目撃される場合が多い」から、死者の魂のように
思われているだけでなんですから。
839 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:41:57 ID:46VwcSBm0: >>833
>タイムマシンまでいくと極端でしょうけど、実際問題として、世の中には
極端ではないと思いますが、タイムマシンが存在できる世界を想像し
その想像どおりの世界、例えば無限の重なりと時間軸が交差するパラレル
ワールド。パラレルといっても類似世界とは言わない。
状況を無次元に飛躍すれば時間の矛盾すらなくす案はＳＦであると思います。

>「人が殺されたが、犯人が証拠隠滅したことによって殺人が起こった事すら誰も知らない」
>なんていう出来事も多くあるわけですよね。
それは心理的トリックの類ではないのですか？
証拠隠蔽の密室殺人の話を思い浮かべますが。貴方が想像するようなすごい世界
があるとして、そういう技術をもつすごい知性体がいるとして。
その知性体自身の犯人の技術では、逆に自分の隠蔽した証拠を分析できている
ということじゃないのかな？ドラえもんのような超技術で隠すのなら、
同じようにドラえもんのような超技術で観測される証拠を発見される
そういうイタチゴッコに思えるのですが、私も飛躍しすぎですか？

単に見つける技術が無いのと、本当に証拠がなくなるのは別次元だと思います。
技術がなかったり巧妙なトリックで隠蔽された場合にそれを発見できない
事実は変わらないでしょう、しかしそこに状況は間違いなくあったわけで
それを否定することは無理だと思います。繰り返しますが技術が無いだけでしょう。

>「人を殺しまくるが、殺人であるという証拠は一切残さず、自分の存在も
>決して人間に悟られない」という意図で行動をとった場合、人間は
>彼の存在と彼の犯行を科学的に認識する事は可能だろうか？
もどりますが、理論的には技術があれば可能である。
そこに至らないだけでしょう。理論と現実の検証は違いますから現実問題
の事実上は理論は否定されます。
840 ：に：2009/02/25(水) 02:42:04 ID:5hVFFemc0: >>837
> >>833
> その殺人事件は、遺体がないなどの理由で捜査が開始されないから事件が発覚しないということだけで、
> 事件の証拠が何もないとは根本的に違う。
> 事件現場を捜査開始すれば何らかの証拠がでる。
>
> 対して幽霊の場合、そこにいたといわれる現場を捜査しても何もでない。

そうとも限らないですよ。
本当は殺人が起こったのだが、警察は事故と他殺の両面で捜査し、証拠不足で事故と判断することもあるでしょう。
「本当は殺人があったのだが、犯人の証拠隠滅により証拠不足で殺人ではないと判断された」というのと同じように
「本当は霊が存在したのだが、霊の証拠隠滅により証拠不足で霊はいなかったと判断された」ということがあるかもしれない。
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:42:21 ID:3NIs0GVn0: 「人間を上回る能力や知能を持ち、人間の科学的認識から高い精度で逃げ回れる存在」
とかって、いるかもしれないと言えば確実な否定はできないけれども、
そういうものについては、証拠とは言えないにしてもその存在を推定する
何らかの理由がないなら、存在するとは考えない方が合理的とされるんじゃないかな。
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:43:10 ID:fUPXOJvI0: >>835
人間の科学的探究から高度な知能によって逃れようとしている割には、「写真に撮られる」というマヌケな失態を演じているようですが。
カンペキに証拠隠滅できるのに、写真に撮られる。そこに大きな矛盾を感じる。

数学で習った「背理法」というものに従えば、「矛盾が生じるのは最初の仮定が間違っているからだ」という結論。
843 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:45:29 ID:fUPXOJvI0: 写真に撮られちゃったら、完全犯罪じゃないでしょ。
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:45:43 ID:7PZFhYlKO: >>835
視覚であれ聴覚であれ、人間が知覚できる範囲は、科学的観測機器に対して一般的に劣る。
例えば人の目に見えない紫外線は専用の機器を使えば検出できるし、
人の耳に聞こえない超音波だってそうだ。
それらの人間の能力を超える観測機器で検出できないのに、
なぜ人は幽霊を見ることができるのか？
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:46:51 ID:46VwcSBm0: >>835
>というわけでもう一回たずねたいのですが、「人間を上回る能力や知能を
>持ち、人間の科学的認識から高い精度で逃げ回れる存在」に対しても
>「存在する科学的証拠は発見されていないので存在しない」という
>理屈は通用するのでしょうか？
理論では否定されるでしょう、現実問題としては肯定されます。
しかし前提を想像や仮定ではなく、現実問題の証拠を必要とするはずです。
前提はまがい物で、その上に存在を仮定しても、そこにでるものは「まがい物」
そうではないですか？
846 ：に：2009/02/25(水) 02:49:28 ID:5hVFFemc0: >>839
> ということじゃないのかな？ドラえもんのような超技術で隠すのなら、
> 同じようにドラえもんのような超技術で観測される証拠を発見される
> そういうイタチゴッコに思えるのですが、私も飛躍しすぎですか？

しかし現時点では、人間は「邪悪なドラえもんを認識するための超技術」を
持っていないですよね。イタチゴッコというのはあくまでも将来的な話であって、
「今現在、人間が霊を客観的に認識できない」という仮定の事象とは無関係です。

仮に邪悪なドラえもんが存在し、先ほど書いたような犯行を繰り返していたとします。
そしてあなたは、現代の刑事、あるいは現代の科学者だとします。

刑事たるあなた、あるいは科学者たるあなたは、現代科学や現代科学を用いた捜査法で
「これは秘密道具を用いたドラえもんの仕業である」という客観的証拠をつかむ事が
可能でしょうか？
847 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:51:27 ID:46VwcSBm0: >>838
>「存在するのか否か」と「正体は何なのか」というのは、そもそも別の問題です。
>「霊と思われていたものは、実は宇宙人だった」という客観的結論がどこかから
>導き出されるのなら、それはそれで受け入れるべきでしょう。
それは前提条件に客観的事実が必要なことを忘れずに、それが無い時点で
ＳＦ作品と同じです。

>今現在、「死者を連想させる姿で目撃される場合が多い」から、
>死者の魂のように思われているだけでなんですから。
そういう技術がある可能性は０ではいが、どこにもそれを説明できる
事実が無い、あるのはそれを説明するもの＝事実が幻想的な表現、
妄想の類などではないのでしょうか？
848 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:54:36 ID:3NIs0GVn0: 確実な仕方で非存在を証明できないってだけでは、
だいたい想像上の存在の大半はそうだから、説得力ないなあ。
幽霊って、もともとは普通に人間が知覚できる世界の出来事のいくつかを
合理的に説明しようとして、その原因として存在が仮定されたんじゃないのかな。
幽霊の存在を仮定しないと説明できない現象がこれといってないなら、
存在すると考えなければならない理由は何もないでしょ。
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 02:55:16 ID:7PZFhYlKO: >>840
OK。じゃあ視点を変えよう。
殺人事件の犯人がいた痕跡は人でも消せる。
だが、現在進行形で殺人を犯している犯人がいたとして、その存在自体は消せないだろ？
犯人はそこにいるわけだから、どんな手段を使ったって犯人の存在は観測できる。

幽霊は違う。
そこにいたという過去の痕跡だけでなく、現在進行形のそこにいるということ自体が観測できない。
それは知能どうこうでなんとかなるものじゃないでしょ
850 ：に：2009/02/25(水) 02:56:34 ID:5hVFFemc0: >>842
> >>835
> 人間の科学的探究から高度な知能によって逃れようとしている割には、「写真に撮られる」というマヌケな失態を演じているようですが。
> カンペキに証拠隠滅できるのに、写真に撮られる。そこに大きな矛盾を感じる。
>
> 数学で習った「背理法」というものに従えば、「矛盾が生じるのは最初の仮定が間違っているからだ」という結論。

だからそれはあくまでも「霊が人間と同じ行動原理で動いている」という場合でしょう。
霊が写真に撮られると、それを見た人間が大騒ぎをする。
霊はそれを見て大爆笑するのが大好きなのかもしれない。

動物の行動学においては、「動物の行動を擬人化して考えてはならない」というのは常識です。
「人間はそれをやらないのだから、霊もやらないはずだ」というのは霊の擬人化にすぎません。

わざと写真に撮影され、そして完璧に証拠隠滅する。
それによって人間が混乱し、生死観に差異が生じ、いろいろな宗教が生まれ、その結果戦争になったりする。

それを見て大笑いしているのかもしれない。
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:00:36 ID:3NIs0GVn0: >>850
あなたの言ってることって、経験的に反証することが原理的に不可能じゃない？
852 ：に：2009/02/25(水) 03:04:40 ID:5hVFFemc0: >>849
> >>840
> OK。じゃあ視点を変えよう。
> 殺人事件の犯人がいた痕跡は人でも消せる。
> だが、現在進行形で殺人を犯している犯人がいたとして、その存在自体は消せないだろ？
> 犯人はそこにいるわけだから、どんな手段を使ったって犯人の存在は観測できる。
>
> 幽霊は違う。
> そこにいたという過去の痕跡だけでなく、現在進行形のそこにいるということ自体が観測できない。
> それは知能どうこうでなんとかなるものじゃないでしょ

それは「殺人を行なっている」と「そこに存在している」という違いがあるからでしょう。
繁華街で今現在、殺人を行なったら、誰にでも認識できるでしょう。
ですが、自分が存在しないように見せかける事なら、高い能力を持っていれば可能です。
（マジシャンは高い技術によって、自分が注目されている状態で消えてみせたりします）

極端な話、「人が大勢いるところでは、霊は生きている人間のようにふるまう」としたら
「そこに霊が存在する」とは誰も思いません。

つまり、裏をかこうと思えばいくらでもかく方法があるわけです。
853 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:05:01 ID:46VwcSBm0: >>846
>しかし現時点では、人間は「邪悪なドラえもんを認識するための超技術」を
>持っていないですよね。イタチゴッコというのはあくまでも将来的な話であって、
>「今現在、人間が霊を客観的に認識できない」という仮定の事象とは無関係です。
霊という存在が観測されない事実があるのならば、それの性質は観測できない
類の物と説明されるべきでしょう。
貴方は超技術があれば観測できる類だと表現しているのでしょうか？
そのように感じられます。

霊の問題は客観的に扱うことができないほど、千差万別であり
その背景が客観視できないという理由となっているのでは？
それは視覚できる対象と思うからこそ、主体がある知性体だと思うからこそ、
実態があり、人間のようなものだと思うのでは？
視覚で客観性を確定できるなら、複数のカメラで同時に撮影し全ての
カメラに同時に写る客観性が必要になるでしょう。
つまり偶然にしか写らないのならば、客観性という特徴がない存在として
捉えるべきじゃないのですか？
つまり視覚では捉えられないと判断するのが妥当だと思いませんか？
将来の技術で捉えることができたとしても。それは光学現象ではない
ということです。
無いものが存在する、それは認知の仕方にあります。
情報には存在という物質的な固定的な形はなく揺れ動き、移ろうもの。
そのような類が霊であれば、それは納得できますが。人間のような
肉体の仕組み、そして物理現象と因果する仕組み、それを分離することは
錯覚ではできても、我々の物理主義の世界で、物理的に分離はできない。
できるとする技術はタイムマシンや異次元を仮定しなければ無理でしょう。

異次元やタイムマシン、そしてトリックや錯覚、その手のものであれば
別に問題は無いと思いますよ。それが確定するならばの条件付きですが。
854 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:08:17 ID:2F4YSN5BO: >>850
仮にあなたの主張するような存在があったとして、それが霊である必要はないよね？
例えば、ちっちゃい松崎しげるでも、その理屈は成り立つよね？
まぁ、ちっちゃい松崎しげるは冗談にしても、偶然発生した自然現象がいくつも重なった、とも考えられる。
その可能性を全て否定しているのはなぜ？
855 ：に：2009/02/25(水) 03:08:22 ID:5hVFFemc0: >>851
> >>850
> あなたの言ってることって、経験的に反証することが原理的に不可能じゃない？

そうですよ。
反証可能性はありません。

ですが「人間の裏をかいて逃げ回る、高い知能と能力を持った存在」を、実際問題として
どのように捉えたらいいのでしょう。

このような存在に対して、反証可能性を保持した理屈はつけようがないと思うのですが。
856 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:09:03 ID:fUPXOJvI0: >>に氏
おたずねしますが･･････
仮定に仮定を重ねた理屈を展開して、幽霊存在の真偽に関する核心に迫ることができるのでしょうか？
原理的に反証できないといっても、「あなたがそう思うだけ」という域から出ない話に思えますが。
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:09:29 ID:3NIs0GVn0: 否定してないでしょ。その可能性が否定できないのと同様、
幽霊の存在の可能性も否定できないと言ってるんだけで。
858 ：に：2009/02/25(水) 03:09:32 ID:5hVFFemc0: >>854
>>838
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:11:56 ID:2F4YSN5BO: じゃあ、幽霊の存在の可能性は主張するけど、ちっちゃい松崎しげるの存在を主張しないのはなぜ？
860 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:15:23 ID:3NIs0GVn0: 何かそれじゃあまりに内容がなさすぎて、面白みがないなあ。
やっぱり、人間が経験することで、
幽霊の存在を仮定したほうが納得できる説明ができる、
というようなのがないとなあ。
861 ：に：2009/02/25(水) 03:15:43 ID:5hVFFemc0: ちょっと話が複雑化して、焦点や視点もバラついてるので、話を単純化します。

ここにAという存在があるとします。
このAは、人類にとっていまだ未知の存在です。
Aは、なんらかの意図を持って、ちょくちょく人間の前に登場します。
Aは、非常に高い知能と能力を持って、人間の観測能力から高い精度で逃げ回る事が可能であり、
なおかつ、客観的証拠を残さずに行動する能力にも長けています。
Aは、人間の前には現れるものの、人間に正体を悟られたくはないと考えています。

さて、現代科学はAの存在を検証するためのシステムとして最適でしょうか？

Aを霊と思うか宇宙人と思うか超能力者と思うかなどは、私にとってどうでもいいことです。
現代科学で、このAを扱う事が可能かどうか、あるいは、現代科学で「Aは存在しない」と結論づけたとき、その結論に正当性があるのか。
それが疑問なんです。
862 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:16:33 ID:3NIs0GVn0: >>859
いや、存在も主張してないよ。
「論理的には存在の可能性を否定できない」と言ってるだけで。
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:17:14 ID:46VwcSBm0: >>855
>ですが「人間の裏をかいて逃げ回る、高い知能と能力を持った存在」
>を、実際問題としてどのように捉えたらいいのでしょう。
知能を持っていないと考えればよいと思う。
逃げていないと思えばいい。
単に見え方の問題、捉え方の問題。
意味の領域でしか人は物事を認知できない。

意味以外の領域、例えば意味になる前の何か、未然で可能性を特定できないもの
そういうもので扱うなら、捉えることはできると思います。
ですが、言葉では意味以外で意味じゃないことを伝えることは困難で
普通の方法では使えることはまずできないでしょう。
意味じゃないものを捉える方法としては、古来からオカルト系では
普通の方法で存在しているものだと思いますよ。
それは見えないものを見る、無いものを在ると認知する。
無から有を生む。簡単にいえば、幻想や妄想の類です。
無意味に感じるでしょうけど、無意味が意味へ変わるのは日常です。
何も完成しているものなどなく、次の段階に完成し意味として存在してれば
良いだけにすぎないのだから。
864 ：に：2009/02/25(水) 03:17:47 ID:5hVFFemc0: >>859
> じゃあ、幽霊の存在の可能性は主張するけど、ちっちゃい松崎しげるの存在を主張しないのはなぜ？

あなただって、ちっちゃい松崎しげるは例に出すけど、ちっちゃい西城秀樹や、ちっちゃいアントニオ猪木は
例に出していないですよね。

それと同じです。
865 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:18:03 ID:3NIs0GVn0: >>861
注意深い人なら、「Aは存在しない」と言う代わりに
「Aが存在すると考える理由は何もない」って言うんじゃね。
事実上同じようなものだから、どっちでもいいだろうけれど。
866 ：枝分かれ：2009/02/25(水) 03:19:43 ID:46VwcSBm0: >>859
松崎しげるは俺のCore i7の上に黒いフィンで重装備しているやつの名前だ。

最近のＣＰＵでは好まれるＣＰＵクーラーです。
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:25:10 ID:46VwcSBm0: >>861
>ここにAという存在があるとします。
>このAは、人類にとっていまだ未知の存在です。
これって全知全能の神があると主張している、そういうことじゃないの？

神が全知全能な知生の存在で生物の進化の最先端を行くようなものならば
という仮定はタイムマシンの仮定と大差ないわけで、
このネタで引き回すには無理があると思うぞ。

そういう知性があると信じる、それは信仰と何が違うのか。
もうちょっと考えたほうがいいと思う。
868 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:29:36 ID:Y+m4IoRG0: ここにすげぇのいるから聞いてみなよｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235224313/l50
869 ：に：2009/02/25(水) 03:32:46 ID:5hVFFemc0: そんなことはないと思うよ。
現代科学の範囲内での高い能力があれば可能でしょう。
870 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:34:32 ID:fUPXOJvI0: >>861
そういう突拍子もない存在を仮定し、それをもとに議論することに、どんな現実的な意味があるのか、ぜひ知りたい。
「もしこういう存在がいるとしたら･･････」として話を展開しても、
最初の仮定の部分が単なる空想ではなくそれなりに現実性のあるものであることが示されなければ、
議論すること自体に意味がないのでは？
871 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:41:40 ID:2F4YSN5BO: 別にしげるにこだわってるワケではないよ。
ただ、霊の存在を主張する方々は、何か不可解なことがあると、すぐ霊とか人間より上位の存在のせいにするよね、まともな検証もせずに。
そこが理解出来ないだけ。
それに、人間より上位の存在があったとして、そもそもそれが人間に干渉するのか？出来るのか？
そんなこと分からん、と言われればそれまでだが、同じ理屈で人間より上位の存在が否定されるでしょ。
872 ：に：2009/02/25(水) 03:43:02 ID:5hVFFemc0: 全知全能性などなくても、高い精度で人間の裏をかける能力と、証拠隠滅能力と、移動能力があればいいわけだから。
世界最高のスパイとアスリートとレンジャー部隊とマジシャンの能力を足して、そこに飛行能力あたりが加われば可能じゃない？

>>870
えーとですね「突拍子もない存在」とおっしゃいますが、それは何で判断しているのですか？
「現代科学に照らし合わせれば突拍子もないと判断される存在」ですよね。

こっちは「突拍子も無いものが実際に存在するとしたら、現代科学では判断できなくない？」と言ってるわけです。
それに対して「そんなものは現代科学に照らし合わせれば突拍子もない存在である」というのは
循環論法でしかありません。

こちらも反証可能性の担保されていない理屈なんで誠に申し訳ないんですけど。
でも「反証可能性があるか否か」というのも現代科学の方法論なわけで。
873 ：に：2009/02/25(水) 03:45:02 ID:5hVFFemc0: >>871
> それに、人間より上位の存在があったとして、そもそもそれが人間に干渉するのか？出来るのか？

ミジンコに比べたら人間は上位の存在ですよね。
人間はミジンコに一切の干渉を行ないませんか？
人間はミジンコに一切の干渉を行なえませんか？
874 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:46:07 ID:fUPXOJvI0: 例えば。

サイヤ人が地球攻撃のために接近中であると仮定し、地球防衛軍の編成や迎撃のための方法を議論しても、
「サイヤ人接近中」という仮定に信憑性がなかったら、議論する意味がないでしょ。

海底人が地上殲滅作戦を計画中であると仮定し、海岸防備や戦闘用潜水艦の増産について議論しても、
「海底人」という仮定に信憑性がなかったら、議論する意味がないでしょ。

「人間の前に姿を現すけど、全く証拠を残さずに立ち去ることができ、時々写真に写って人を騒がせる存在」って、
サイヤ人や海底人と同じくらい信憑性のない存在なんじゃない？
そういう存在を仮定し、それに科学がどう対処するかなんて、時間とスレッドの無駄な消費であって、
議論する意味も意義もはないんじゃない？
875 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/25(水) 03:47:41 ID:z73mGZbd0: つまり、新秩序の創造なんて考えず
たまーに使うくらいでいたら夜神月は捕まらなかったってことでしょ
まーそりゃそうだろうね
普通の犯罪者だって捕り逃がすことあるし
876 ：に：2009/02/25(水) 03:58:30 ID:5hVFFemc0: サイヤ人の場合、それは多くの人が「鳥山明の創作物」であると認識しているわけです。
サイヤ人が実在した場合、「鳥山明がなぜサイヤ人を知る事ができたのか」とうことになります。
鳥山明がサイヤ人について知っているなら、サイヤ人の侵略計画についても鳥山明に尋ねてみるべきでしょう。
877 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 03:59:08 ID:46VwcSBm0: >全知全能性などなくても、高い精度で人間の裏をかける能力と、
>証拠隠滅能力と、移動能力があればいいわけだから。
たとえば、Ｍｒマリックとかが高い精度で人を騙す。
そんなものですね。

つまり錯覚の類の技術ということじゃん。
878 ：に：2009/02/25(水) 04:06:46 ID:5hVFFemc0: また、地球防衛や海岸防備、兵器開発というのは莫大な予算、法律上の問題点をはらんでいるから、
それについて議論することが費用対効果に見合わないというだけの話です。

しかし、ドラゴンボールスレで「サイヤ人が侵略に来た場合、防衛するのにどれだけの予算が必要か」
などと議論するのは面白い事だと思います。
（もちろん、ドラゴンボールについて雑談したい人もいるでしょうから、「サイヤ人が侵略に来たら
防衛費がいくらかかるか科学的に検証するスレ」などを立ててやるのが一番でしょう）

それなら、それと同じように「現代科学の裏をかく存在に対して、現代科学はどう立ち向かうべきか」
というような議論がオカ板にあっても別におかしくはないと思います。
879 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:07:21 ID:fUPXOJvI0: に氏は、

「人間の前に姿を現すけど、全く証拠を残さずに立ち去ることができ、時々写真に写って人を騒がせる存在」

というものが実在する可能性が、少なくともそれについて議論する価値のあるほど高いとお考えなのですか？
880 ：に：2009/02/25(水) 04:09:20 ID:5hVFFemc0: >>877
> たとえば、Ｍｒマリックとかが高い精度で人を騙す。
> そんなものですね。
>
> つまり錯覚の類の技術ということじゃん。

しかし、マジシャンの能力だけでは無理でしょう。
もしマジシャンだけでそれが可能であれば、マジシャンをスパイにすれば
どんなところにでも忍び込め、証拠を一切残さず出て来れることになる。

可能かもしれんが。
881 ：に：2009/02/25(水) 04:11:08 ID:5hVFFemc0: >>879
> に氏は、
>
> 「人間の前に姿を現すけど、全く証拠を残さずに立ち去ることができ、時々写真に写って人を騒がせる存在」
>
> というものが実在する可能性が、少なくともそれについて議論する価値のあるほど高いとお考えなのですか？

霊がもしそういう存在であれば、当然でしょ。
ツチノコみたいに、ただ短く太いだけのヘビですら議論の的になるオカルトの世界ですよ？
882 ：に：2009/02/25(水) 04:14:21 ID:5hVFFemc0: いや、マジシャン能力だけでは無理だろうな。
マジシャンがスパイになったら、高い精度で成功するかもしれないが、
ちょくちょくしくじって捕まり、マジシャンスパイが存在する客観的証拠を明らかにしてしまう。

「最低レベルの霊でも、人間に決して客観的証拠をつかませない」というくらいの能力が必要である。
883 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:17:38 ID:fUPXOJvI0: では、霊がそういう存在であると考える理由は？

証拠が残ってないのは、霊など存在しないからだ。

ではなく、

証拠が残ってないのは、霊が証拠を残さないからだ。

とあなたが考える根拠は？　幽霊そのものが根拠を残さなくても、あなたがそう考える根拠というか理由はあるはずでしょ？
884 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:17:57 ID:2F4YSN5BO: >>873
ミジンコと人間の例には無理がある。
どちらも同じ次元に存在する生物で、一方は他方の存在を認識できる器官をそなえてる。
やりなおし。
885 ：に：2009/02/25(水) 04:24:48 ID:5hVFFemc0: >>883
証拠が残っていないのは、霊など存在しないからである。
あるいは、霊が証拠を残さないからだ。

というのが私の考えです。

要するに「事故と他殺の両面で考え中です」ということですよ。

事件性が存在しないとだけ考えた場合、見込み捜査で犯人を取り逃すかもしれません。

ですが、事件性があると判断すれば、犯人が本当にいれば発見できる可能性がありますし、
それで発見できなくても、労力はかかりますが「存在しないと判断した場合」と結果は同じです。
886 ：に：2009/02/25(水) 04:25:36 ID:5hVFFemc0: >>884
> >>873
> ミジンコと人間の例には無理がある。
> どちらも同じ次元に存在する生物で、一方は他方の存在を認識できる器官をそなえてる。
> やりなおし。

その批判には無理がある。
人間と霊が別次元の存在だなどとは私は主張していません。
やりなおし。
887 ：に：2009/02/25(水) 04:27:15 ID:5hVFFemc0: ねむーい

ﾑﾆｬﾑﾆｬ…
888 ：に：2009/02/25(水) 04:30:27 ID:5hVFFemc0: 更に言うと

霊の存在する証拠が発見できないのは、霊が存在しないからである。
しかし、そうでないとするなら、霊は存在する証拠を残さないからである。

なぜなら、現在おおくの肯定派が持つ霊の形では、現代科学との矛盾が多すぎる。
現代科学の範囲内で非常に高い能力を持った存在が、証拠を残さずに行動していると
考える方が、科学的矛盾が少ないであろう。

ということだな。
889 ：に：2009/02/25(水) 04:31:22 ID:5hVFFemc0: 存在しない＞証拠を残さない存在＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死んだ人間の魂

俺の中ではこんな感じだよ。
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:35:29 ID:2F4YSN5BO: 違う次元でなくては、上位生命体も物理法則に従うことになるけど？
まぁ、次元を世界という意味で書いたんだが。
下位生命体は上位生命体に干渉出来ないなら、誰もゴキブリに悩まされないことになるし。
891 ：に：2009/02/25(水) 04:36:16 ID:5hVFFemc0: 例えば「人類の生死観や宗教観などの文化を研究している宇宙人が、実験として死んだ人を連想させるような
ホログラム映像を映写している」なんていう仮説はその中から出て来たんだけどね。

人類以外の知的生命体の存在は科学的には矛盾しない。
（それが地球に来ているか否かとなれば話は別だが、それでも死んだ人間の魂よりは科学との矛盾度は低い）
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:41:05 ID:fUPXOJvI0: >>888
「現代科学の範囲内で非常に高い能力を持った存在」とやら何かヘマをやらかしたら、
普通の人間の感覚にも認識できるってことですかね？
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 04:53:07 ID:2F4YSN5BO: あと、その上位生命体とやらが着てる服ってどんなのなんかね？
ヘタこいたやつらが着てるのは、デザインとか明らかにこの世のもの。
しかも体ごと透ける仕様だし。
894 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/25(水) 06:21:09 ID:z73mGZbd0: >>889
「証拠を残さない存在」のレベル高すぎだろ
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:01:08 ID:lW2IsNY20: >>817
＞今晩あたり出てくるかもよ。ｗ
困ったことに今までそんなこと一度もないんだよね。
永遠に訪れない未来に希望を抱くのはやめようよｗ
３：自分に有利な将来像を予想する
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:02:20 ID:lW2IsNY20: >>823
理解できる人がお前一人しかいない、という発想はないのか？ｗ
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:07:32 ID:lW2IsNY20: ID:46VwcSBm0自らが>>790を証明してしまっていてﾜﾛﾀｗ

この人オカルトマニアの典型。質問に答えずにこういった論法で逃げる
「ないという方が証明しろ」
「先にお前が証明しろ」
「それがなにか？」（思考停止、証明不履行）
などなど・・・
全部、詭弁と強弁なんだよな、

おまけに都合が悪いとねつ造（これって否定派が作った数式にすぎないんだろ？）
までするし、調べればわかることも絶対調べたりしない。

そんな態度で事実なんて知ることができるわけがない。
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:09:09 ID:lW2IsNY20: ID:5hVFFemc0は最初に出す仮定に無理がありすぎる。
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 12:15:24 ID:fUPXOJvI0: ◆「見える人」が幽霊を目で見ている場合
光を反射する物体、または自ら光を放つ物体がそこにあるはずである。
物体であるならば、既存の科学技術によってすでに存在が確認されているはずだ。なぜ確認されないのか？
また、一部の人間にしか見えないのもおかしい。

◆「見える人」が目以外の未知の感覚器官で見ている場合
幽霊は光学的な現象ではないということになる。それならば、写真や動画に写るというのはおかしい。

どちらにしても、矛盾が生じる。矛盾が生じるのは、「幽霊が存在する」という仮定が間違っているからだ。
よって、幽霊は存在しない。
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 12:53:17 ID:3NIs0GVn0: 何言ってんの？　ユーレーなんてふつうにいるじゃん。
矛盾が生じてんのは、君の脳。ｗ
901 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 13:28:14 ID:fUPXOJvI0: 科学的に否定するとまともな反論をせず、罵倒で返す。
幽霊は実在しないが、こういう脳みその持ち主は実在する。
902 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 13:39:57 ID:yJTE9IJ8O: 俺はどちらでも構わない、とゆうより見たことがないから若干いない派なんだろうが>>900こうゆう脳に欠陥があるとしか思えない奴がいるから信じないんだろうな
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 14:01:30 ID:eF1tQiQu0: >>897
水掛け論だろ
お前らは否定派がそれなりに証拠とか理論を出してるとか言ってるけど・・・
出てないぜ？
一応訊くけど確固たる証拠とか理論ってどれ？
科学的に証明されてる訳でもなければ実験して検証された事柄の事例が出てるわけでもないじゃん
否定派も肯定派も証拠も無しに相手を罵倒してる点で全く同じバカの集まりだろ
スタンスが違うだけで同類じゃねーか
クソ同士仲良くしろよ
アホが
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 14:03:48 ID:3NIs0GVn0: >>901
「科学的に否定する」って、ひょっとして>>899のこと？
905 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 14:08:08 ID:3NIs0GVn0: どうもそのつもりらしいから、>>899の誤りを指摘しておく。

「◆『見える人』が幽霊を目で見ている場合」の誤りは、
「物体であるならば、既存の科学技術によってすでに存在が確認されているはずだ」
という前提。過去を振り返るなら、その時代の科学技術では存在が確認されず、
後の時代になって確認されたものはいくらでもある。そこから推測して、
「現代の科学技術では存在が確認されてない物体もたぶん存在するだろう」
と考えるほうが正しい。
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 14:11:16 ID:3NIs0GVn0: 「◆『見える人』が目以外の未知の感覚器官で見ている場合」の方は、
そこから論理的に「故に幽霊は存在しない」という結論を導く推論が
誤っている。そこから導けるのは、「霊の写真・動画と言われているもの
は、真の霊の写真・動画ではない」というだけ。
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 14:43:25 ID:1hu0V4ar0: 幽霊ってそんなに大層な小難しいことを考えて行動する存在なの？
何するにもいちいち見つからないように、コソコソとしてんの？
仮にいるとしたって元々人間なわけでしょ？
街中歩いてる人はいちいち行動するたびにコソコソ隠れてんの？
そんでいちいち歩いたりした証拠わざわざ消したり、って普通しないでしょ。
人って霊になった瞬間訳わかんない義務でも発生するの？
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:06:02 ID:fUPXOJvI0: >>905
光によって確認できるものが一部の人間にしか見えない、既存の科学技術で観測できないという矛盾の解明にはなっていない。没。

>>906
その論でいくと、世の中に出回っている心霊写真・心霊動画と呼ばれるものは一切合切、100％が偽者であり、
霊能者と呼ばれる人々による心霊写真鑑定も一切合切、100％インチキであるとい結論になるけど、そういうこと？
そうすると今度は肯定派同士の主張に矛盾が生じる。

依然として、幽霊の存在を仮定すると矛盾だらけなのである。
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:39:14 ID:46VwcSBm0: >>908
>そうすると今度は肯定派同士の主張に矛盾が生じる。
これのどこが問題？
それがオカルトというジャンルだと悟れ。

>依然として、幽霊の存在を仮定すると矛盾だらけなのである。
はぁ？
だから矛盾だらけが許されるのが幽霊という存在なのね。
なにを電波しているんだか、矛盾がない存在だと思いたい、
幽霊に主体をもとめ知能を求め、洋服を着せて、誰かの意識と同じものを
乗せて、
うは、ひどすぎ。
それが幽霊というものだろ。どこか間違っているのか？
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:43:46 ID:46VwcSBm0: いわば、存在そのものの形も意味も仮定もすべてが、
物理学の量子論で表現されるような、確率的にのも存在する。

それは主体が観測するまで形などないわけだ。なんかの状態があっても
触るまで結果がでない。それは正しいこと。結果が毎回違うのは
そういう性質だから。
911 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:50:11 ID:3NIs0GVn0: >>908
色覚異常等を考えてみれば分かるように、「光によって確認できるものが一部の
人間にしか見えない」というのは矛盾ではないし、人間の感覚器官が既存の科学
技術では観測できない電磁波を感受する可能性も考えられるから、あなたの返答
の方が没。ｗ

後半については、肯定派同士の主張に矛盾が生じることは、幽霊の存在を否定する
根拠にならない。あなたの論法は、「『南京大虐殺』に関して、ある者は3万人程度
が殺されたと主張し、他の者は十万人以上殺されたと主張する。虐殺肯定派同士の
主張に矛盾が生じる。故に、南京で虐殺はなかった」と同じぐらい変だよ。
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:53:16 ID:3NIs0GVn0: > その論でいくと、世の中に出回っている心霊写真・心霊動画と呼ばれるものは一切合切、100％が偽者であり、
> 霊能者と呼ばれる人々による心霊写真鑑定も一切合切、100％インチキであるとい結論になるけど、そういうこと？

これに関しては、俺は個人的にはそう考えているが、確証はない。
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:05:18 ID:46VwcSBm0: >>912
１００％偽者でインチキだが、当事者にとっては事実で真実なのがオカルトという
やつぐらい理解しているよね？
そこに客観性な捉え方にはなり無い、常に何か歪んでいるものであり。
それを強制しても無意味じゃん。
歪んで歪んでいるものこそオカルトであり、まがいものであり。
デタラメ、トンデモの類をオカルトという。
だが、これを認めないのもトンデモと同じだろ。

デタラメでも信じれば事実なんだ、それはデタラメと何かの関係を結んで
認知したときに、デタラメは当事者にとっては意味のある存在に化ける。
これはそれを知らない、または関係を結んでいない人には理解できない。
何故ならそれを知らないからだろ。知らないものを語れるわけがないし
知らないものは、デタラメと区別が付かない。
他人にどうでも良くても、その個人にとっては命より大切なものだってある。
それは他人には理解できる類ではない。例えば愛しい存在の片身とか、
信じるものの象徴とか、その人だけが、生きてゆく為の絶対的な何かとか
他人からすれば、どうでもいいゴミ、クソにすぎない。

クソをクソだといって何がわるい。それは他人事だから仕方が無いじゃん。
理解したくないものを称えるのか？そんなことしないだろ。
関係の無いと思えばスルーすればいい、関係すればデタラメをデタラメといっても
反感を受ける。
まあ個人の思い込みは正義だからな。それに反すれば悪にすぎない。
そんな何かにこだわりを持っている君、それが他人にとってのトンデモの始まり。
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:10:40 ID:3NIs0GVn0: > １００％偽者でインチキだが、当事者にとっては事実で真実なのがオカルトという
> やつぐらい理解しているよね？

俺はその考えには賛成しない。「事実」とか「真実」というのは、
「誰にとって」という限定がつくものではない。
「真実だ」と信じても、それによって信じられている内容が真実に
なりはしない。
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:13:21 ID:dWkLC6t4O: 幽霊が仮に存在するなら、生きている人間からも
念なり、幽霊と同じ成分が放出されるはずだ
だけどその存在は証明されていない
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:13:26 ID:45OauI6u0: いるよとしか言いようがない
見えない人には見えないから
でも見えない人って人として大きく欠けた精神性格があって家族からも見捨てられ実質寂しく死ぬ
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:18:52 ID:5TC7JONf0: >>915
＞証明されていない
だから何？　って感じだけど、それはどうでもいい。

＞幽霊と同じ成分が放出されるはずだ
これは何故？
俺には必然性が理解できない。
別に同じ成分が放出されていても、それはそれでいいんだが。
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:18:55 ID:3NIs0GVn0: >>915
生きている人間から放出される幽霊と同じ成分って、
テレパシーとか念力のことを言っているのかな？
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:20:04 ID:3NIs0GVn0: 何となく放出されそうな感じはするが、必然性はないわな。
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:21:25 ID:5TC7JONf0: なんで、>>916で三行目を書くのかな？
こういう売り言葉を書くから、買っちゃう人が出てくるわけで。
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:26:01 ID:5TC7JONf0: >>919
むしろ、生きている人間は放出しているけど幽霊になって止まったものの方が多かったりして。
念の類ではないけど、水蒸気なんかはそうかな。
もっとも、幽霊は水分補給をしないって前提だけどね。
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:26:16 ID:3NIs0GVn0: > 生きている人間からも念なり、幽霊と同じ成分が放出されるはずだ

生きている人間は身体を伴った心、
幽霊は身体を伴わない心、
幽霊がさまざまな作用を引き起こすなら、
生きている人間も身体を介せずに
どうようのことができるはず、って考えかな。
必然性はないが、ある程度の説得力はあるな。
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:26:32 ID:46VwcSBm0: 釣りが目的なんだし、何か問題あるの？
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:27:48 ID:46VwcSBm0: >>922
放出される成分が、測定でいない類だと何故気が付かない？
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:28:14 ID:3NIs0GVn0: 実際、テレパシーや念力を信じる奴と、
幽霊を信じる奴って、
かなりの程度まで重なるでしょ。
もちろん、一方は信じるが他方は信じないって奴も
いることはいるだろうけれど、少数では？
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 16:33:32 ID:5TC7JONf0: >>925
そうなの？
俺は全然別の問題として捉えてる（無相関というやつだね）けど、少数派なのか？
いや、別に少数派だからといっても、寂しくないけど。
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 17:56:52 ID:Y+m4IoRG0: 見える奴ってサヴァン症候群みたいな感じなのかな？
俺の周りにも見えるって人数人知ってるけど、一人自閉症っぽい感じで普通の話題ではまともに対話するの困難な奴がいるんだよ。
そいつだけは霊が見えるとかだけじゃなく、目の前の人間の部屋とかどこに何があるとか事細かに言い当てたりしてみんな結構びっくりしてた。
ただ周りの人間片っ端からストーカーしてるんだろって言われたら俺もそれ以上は何も言えんけどｗ

その他の奴は霊が寄ってくるとかあの場所は危ないから行くなとか訳わからんことしか言わないｗ
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 18:29:04 ID:dWkLC6t4O: うまく言葉にできないから成分と書いたけど、幽霊がそこにいるということは
元がある(あった)わけじゃない
その元の生者に幽霊の素があるとして、だけどそれが見えないし存在を証明できない

幽霊と生者の繋がりを言いたいけど書いててワケわからなくなった
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 18:57:24 ID:5TC7JONf0: >>928
幽霊の元は生者だから、今幽霊に備わっているものは生きていたころにもあったはずだってこと？
それが、放出するような成分であれ、持っている形質であれ、何かの機能であれ。

俺には、「彼若しくは彼女は死んで変わってしまった」と考えるほうがしっくりくるけどね。
930 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/25(水) 18:59:40 ID:z73mGZbd0: 否定派がさ、肯定派のいない所でさ
勝手に肯定派の幽霊観を想像してさ
それを否定するってのはさ、なんて言うか、本当に、世話ねーよな
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:13:46 ID:ZN5NNZaeO: 流れぶった斬って悪いが、エクトプラズムって何よ
本当にあーゆーのが身体から出てくるの？
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:26:45 ID:46VwcSBm0: >>931
それ乗り物酔いで、口の中に（ｒｙ
食べてみる？
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:27:59 ID:s6Zkb7gZ0: >>931
それただゲロはいているだけｗ
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:29:10 ID:46VwcSBm0: >>930
そもそも、科学的に説明みたいな立場でいるいないなら。

否定以外はありえない。ばかすぎ。
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:42:30 ID:dWkLC6t4O: >>929
変わったとして、何から幽霊に変わったのか
その何がわからないから、幽霊の存在が肯定できない、と繋げたかった
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:45:28 ID:ZN5NNZaeO: >>932 >>933
いや、ゲロではないだろ？ｗ

話では人間の形になったりするそうだし、科学的なアプローチは全くなされてないのかな？
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 19:54:44 ID:s6Zkb7gZ0: >>930
＞否定派がさ、肯定派のいない所でさ

ここにいっぱいいるのに？いるものさえ見えないやつが
見えないものが見えるなんて笑えるｗ
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 20:20:28 ID:RTb/qk8J0: 人が視覚的に見たり機械で検知出来る形では存在してないんじゃないのかな
視えるって人もいるが、実際は視えるというより
思念等を感知じて脳内でビジョン化されてるだけなんじゃないかな
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 20:36:20 ID:3NIs0GVn0: 知覚って、一方の端では、光の反射→網膜の細胞への刺激→視神経を通した
情報の伝達みたいな物理現象なんだが、もう一方の端では「知識状態の
変化」みたいな心的な出来事でもあるからね。
940 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/25(水) 21:08:52 ID:z73mGZbd0: >>934
んなもん当たり前だろうが
俺が言ってんのは目的だよ
一人で納得するだけでいいなら勝手に吠えてりゃいいけどさ
派閥に分かれて戦うならオルグしようぜってことだ
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:11:17 ID:OaX7V1rO0: >>938
見方を変えると、幽霊は見た(と思い込んだ)人の脳内だけに存在するといえるかも
二人同時に同じ幽霊を見たというケースはあまり聞かない
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:11:48 ID:jXQw+jFx0: >>938
それだと、小説家が作る物語の中のキャラクターと同じ。
とういうか、小説家の作るキャラの方が幽霊なんかよりも
よりはっきりとした「存在感」があるな。
幽霊と架空の物語の登場人物とをどうやって見分けるんだ？
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:14:01 ID:jXQw+jFx0: >>939
お前、相変わらず言っていることが意味わかんねぇｗ
＞物理現象なんだが
それを言うなら「物理化学現象」だろが。
＞「知識状態の変化」みたいな心的な出来事でもあるからね。
なんじゃそれｗ　そんなこと言っているのお前だけだよ。
944 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:14:53 ID:3NIs0GVn0: 聖母の幽霊は、同時に多数の人に目撃されてるな。
あれは幽霊って言っちゃいけないのか？
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:17:09 ID:3NIs0GVn0: >>943
哲学についてまったく知らない人だと意味わかんないかも知れない。
知覚が心的な出来事だっていうのは、哲学の中では普通の説の一つだから、
私だけでないことは明らかなんだが。
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:17:44 ID:AENdt+xWO: >>941
ゴッドスポットと同調性バイアスで説明できるね。

肯定派はこの2つについては､どう思うの？
947 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:28:24 ID:LHXm8MsYO: 数学は人が作り出した、人から目線の、人によるこじつけ。
オカルトも全く一緒。
通常人間は、人間に見える、触れる等で存在が確認できるものは有るとなり、確認できないは、無いと考える。
でも科学もオカルトも無いものをなんとか有るに変えたい。
その結果、有ればオッケー。
なければ空想。
こんなの人間が存在している間、ずっと繰り返し。
人間ってそういうもんでしょ？

で今現在、科学は確認できるものがあり、オカルトには全くない

だから人間に見えない、触れないは、無いでいんじゃない？
ので、今現在は幽霊は無い。
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:28:25 ID:3NIs0GVn0: ゴッドスポットみたいな、それ自体まだほとんど分かっていないものを
持ち出して「説明」してみせるってだけなら、何でもどうでも説明できるだろ。ｗ
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:32:02 ID:AENdt+xWO: >>944
信仰が絡むと...
聖痕現象について調べてみて欲しい。(手のひらから手首へw)

少なからず、強い暗示(信仰による)と同調性バイアスが働いているね｡
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:37:25 ID:3NIs0GVn0: >>949
聖母マリアの出現なんかは、そう解釈したほうがいい事例かもしれないね。
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:37:44 ID:AENdt+xWO: >>948
心霊体験を意図的に再現できるのだが?
霊が見える･霊に触られる･声が聞こえる。
駄目?
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:41:47 ID:3NIs0GVn0: 脳の刺激で音楽を聴く体験とかも再現できるわけだが、
そこから、音楽はすべて幻覚だって結論は出せないだろ？
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 21:56:39 ID:1hu0V4ar0: あの有名なジャンヌダルクが聞いたって言う声はどう説明されるかな
その後の行動からすると、幻覚や幻聴だっつーても、何か普通でないものを感じてしまうんだが
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:01:54 ID:3NIs0GVn0: ジャンヌダルクの周辺の話なんて、
原型をとどめないぐらい歪曲されて伝えられてる可能性が
高いんじゃね。あの青髭だって、変態殺人鬼だったのか、それとも
そういう濡れ衣を着せられて殺されたのか、誰にも分からん。
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:03:43 ID:jXQw+jFx0: >>945
哲学は科学じゃないし、
存在証明に哲学を持つ出す時点で駄目駄目ｗ
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:21:24 ID:1f5EU3/e0: >>953
桃太郎に鬼がでてくるから、鬼は存在するんだ。
なんて聞いたらお前でも笑うだろ。
ジャンヌの話も、まあ、そんなことだ。
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:24:50 ID:AENdt+xWO: >>952
脳の刺激で音楽を聴く体験。興味深いです。
たしかに霊=幻覚だと結論はだせないですね。
ただ、科学者による研究が盛んだった1800年代から、心霊現象の5%は解明できないといわれていて、
その5%の可能性として書いてみただけです。
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:26:00 ID:3NIs0GVn0: >>955
私の言ってることの意味が分からないっていうから、
その理由を説明しただけで、
存在証明に哲学を持ち出してなんていませんが。
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:35:08 ID:1hu0V4ar0: 確かにそうだな。
そういや鬼って漢字は中国では霊かなんかのことを意味するらしいけど
漢字ひとつとっても霊の概念だけは相当前からあったんだねー
日本の筋肉ムキムキの金棒男とはえらい違いだが
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:38:12 ID:3NIs0GVn0: 身体とは別の実体としての霊魂の存在を説く宗教を信じてる人が多いところ、
たとえばインドなんかではどうなんだろう？　インドには幽霊話はあるのかな？
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:44:17 ID:OaX7V1rO0: >>960
ググると幽霊に連れ去られた花婿なんてのが出てきた
これ自体は狂言だろうけど、幽霊という概念はあるみたいだね
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 22:52:37 ID:3NIs0GVn0: そうなのか。そういえば、臨死体験の内容なんかは、その人の文化的背景に
強い影響を受けるみたいなことを読んだことがあったな。
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 23:11:57 ID:JSu/gHYw0: ポールにカミナリ

自称霊能者　フライングダニー
肯定派　　　ケビン
否定派　　　ポール

ダニー　「念力は、何でもできるんだよぅ。」
ケビン　「念力って、すげえなぁ」
ポール　「ケビン先パーイ、目を覚ましてくださーい」
964 ：考　え　中：2009/02/25(水) 23:26:35 ID:SKijaCdZ0: 今日の爆笑した一言

デジタル股間
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 23:29:06 ID:AENdt+xWO: そろそろ、肯定派の見解を伺いたい。
966 ：　　　考え中：2009/02/25(水) 23:35:59 ID:SKijaCdZ0: 違うそれはバリュームだ
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 23:55:10 ID:5TC7JONf0: >>965
>>946の「肯定派はこの2つについては､どう思うの？」の件かな？

＞・・・で説明できるね。
ほー、そりゃよかったね。
968 ：か～んがえちゅ～～：2009/02/26(木) 00:00:12 ID:SKijaCdZ0: ゴットスポットってなんだ

いいえ、決してググリません
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:02:31 ID:5TC7JONf0: G. Spotを刺激すると、神に出会うような快感・・・らしい。
俺はよくわからん。
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:05:59 ID:Usn6Lctv0: 心霊写真を見ても科学的に解明されてない部分もあるので「幽霊はいない」というのは
否定できない

と典型的な部分に戻ってみる
971 ：考え中：2009/02/26(木) 00:07:28 ID:SKijaCdZ0: あ～コリコリしてるところね

また幽霊の話なのかと思った
幽霊子供の頃何度も見たけどな～
俺ＩＱ160以上だけど、それとこれとは
関係ねーよ。

血筋はある。
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:14:41 ID:AvHkLBB+0: >>970とかって、意味通じないよね。どういうことなの？　外人が多い板なの？
973 ：考え中：2009/02/26(木) 00:15:36 ID:vWfXCpcH0: 外人って日本人のこと？多いみたいだね
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:15:46 ID:WWrqyjRh0: >>971
コリコリしてるの？　簡単にわかるもんなの？

あーいやいや、幽霊の話ですよ。頭の中の G. Spot。
975 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:19:45 ID:AvHkLBB+0: あ、ガキか。ガキとサルは苦手だ。ｗ
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:21:12 ID:KISwUyKi0: >>909
>だから矛盾だらけが許されるのが幽霊という存在なのね。
>１００％偽者でインチキだが、当事者にとっては事実で真実なのがオカルトというやつぐらい理解しているよね？

要約：オカルトは、思った者勝ち、言った者勝ち。ウルトラマンだろうがバットマンだろうが、見たと言った者の勝ち。
　　　ハチャメチャのアッピョッピョ～ンな論でも、そう思う人間にとってはそれが真実。

ってゆうか、ここは否定するにしても肯定するにしても、科学的根拠を求めるスレなんだよね。理解してるのかな？
科学的根拠というのは、主観を廃し、矛盾のない整合性のあるものなんだよ。それを求めるのがこのスレ。
独自のオカルト論を展開して科学的考察を否定するようなやつは、このスレではお呼びでないってことに気づけよ。
独自のオカルト論を展開したかったら、自分でスレ立ててそこでやりな。そこではオレも根拠は？　なんて言わないから。

>>916
>でも見えない人って人として大きく欠けた精神性格があって家族からも見捨てられ実質寂しく死ぬ

激しい思い込み。根拠なし。
977 ：考え中：2009/02/26(木) 00:22:14 ID:vWfXCpcH0: うん、ちょっとまわりと異質だよ
何これ？筋腫？みたいな～。

部位としてトロとかカマとかＧスポとかあったとして
何か特殊な機能性は関係ないとおもうよ。
未発見の機能というのはあるかもしれないが、一部の
人しか持ち合わせない特殊性は考えなくていいとおも。

なぜなら見るときは誰でも見るから

特殊機能依存の説明は必要ない
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:29:48 ID:WWrqyjRh0: なるほど、そういうもんなのか。
自分じゃ触らないから知らんかった。
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:35:21 ID:XpiLtC0mO: >>967
～については....
と書いてるんだけど？
あほか。
980 ：考え中：2009/02/26(木) 00:37:02 ID:vWfXCpcH0: さて、線香焚いて、怪談ビデオを流しながら
寝るか

今日こそ新垣結衣が出ますように～～
ﾅﾑﾅﾑ
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:48:20 ID:WWrqyjRh0: >>979
なんだ、G. Spotともう一つそのものについての見解を聞いていたのか。
「研究がんばってね」以外のコメントはないな。見解できるほど、その世界に精通しているわけじゃないし。

で、キミの見解は？　G. Spotともう一つそのものに対してのキミの見解は書いてないと思うが。
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:50:50 ID:3Rryyznj0: 幽霊がいないことの証明はできないけど、いるのならその証明はできるよね
証明してごらん
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:54:14 ID:XpiLtC0mO: >>981
説明できるね。と書いてるのが俺の見解だよ。
もっと文章などから意味を汲み取ってくれよ。
長文書きたくないからね。
984 ：考え中：2009/02/26(木) 00:54:15 ID:vWfXCpcH0: 定義なしで質問したら最後

見る人がいるから幽霊は存在する

で話は終わり
985 ：考え中：2009/02/26(木) 00:55:20 ID:vWfXCpcH0: 何を見たのか、はそれぞれ説明頑張って

…結衣ちゃんﾑﾆｬﾑﾆｬ
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:57:48 ID:TgCaALRxO: 霊感ゼロだがいてくれたほうが嬉しい
世の中がつまらなすぎるから
なんかファンタジー欲しいわ
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 00:59:31 ID:WWrqyjRh0: >>983
じゃ、説明できてよかったね、って書いているのが俺の見解。
それじゃキミは不満だという。俺にはそのキミの思考が理解できない。
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:02:20 ID:KISwUyKi0: >>911
>色覚異常等を考えてみれば分かるように、「光によって確認できるものが一部の人間にしか見えない」というのは矛盾ではないし、
>人間の感覚器官が既存の科学技術では観測できない電磁波を感受する可能性も考えられるから

電磁波って、超強力なγ線から超微弱な電波まで、現在の科学技術で観測できるんですけどね。
観測できない電磁波って何よ？

それに、仮に目の前に幽霊がいて、そいつが出す・反射する光がオレの目に見えないとしても、その存在はわかるはずだよ。
なぜなら、そいつがいるせいで、向こう側からの光が遮られるからだ。向こう側が見えない、遮っている存在が出す光とやらも見えない。
となると、オレはそいつを「よくわからんけど真っ黒な何か」として認識できるはずだよな？

南京虐殺の例えはわかったよ。たしかに霊の存在そのものを否定する根拠にはならんだろ。でも、

霊は写真に写るという主張と霊は写真に写らないという主張のうち、少なくともどちらか一方は確実に否定されるわけだよな？
989 ：考え中：2009/02/26(木) 01:09:33 ID:vWfXCpcH0: 閉じた世界観でその中でしか思考できないのは
あまり頭が良いとはいえないと思うわけさ

特に自分が気がついてないとね

漠然とした概念をネタに肯定したり否定したり

その漠然とした概念の正体ってなによ
自分の刷り込まれた世界観でしょ

自分の刷り込まれた世界観を元ネタに
突っ込んでる姿はまるで鏡の自分に股間さらして
威嚇しているような馬鹿猿状態なのでございますよ

あ、人間は猿だけどな
990 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:15:24 ID:XpiLtC0mO: >>987
俺が悪かった｡
これでいい?
あほらしすぎて....
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:17:27 ID:AvHkLBB+0: >>988
ったく困ったチャンだねえ。じゃあ「電磁波」は「エネルギー」か何かに訂正ね。
二番目の点については、幽霊が可視光を遮るかどかは不明だから
「認識できるはずだよな」は成り立たない。
霊は写真に写ると言う主張と霊は写真に写らないという主張のうち、
少なくともどちらか一方は確実に否定されるというのは、
わざわざ人に聞くほどのこと？　あたりまえじゃん。
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:20:02 ID:3Rryyznj0: 写真は偽物が多すぎて、たとえ本物が紛れ込んだところでにわかに信じられん
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:22:26 ID:rVT+YLnMO: 現実的、物質的には存在しないけど僕らの中で生きてますってことでFA
そいつが存在すると思えばそいつの中で存在するし
存在しないと思う奴の中には存在しない。

こんな不毛な議論続けても無駄。
針の先は尖っているか丸いかって議論してるようなもんだ。
尖ってるって言う奴が大多数だが、細かく見れば丸いって言い張る奴にとっては丸い。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:23:39 ID:WWrqyjRh0: >>990
別に謝罪を要求した覚えはないし、君がアホらしいと感じるのはキミの自由だ。
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:26:31 ID:AvHkLBB+0: >>992
いったんデジタル化してフォトショップで加工して再度フィルムに焼き付けたりしても、
専門家が鑑定しなければ最初からフィルムで撮ったのと区別できないしね。
996 ：考え中：2009/02/26(木) 01:27:47 ID:vWfXCpcH0: 幽霊と言われる現象郡がある一つの現象に収束する
とは限らない。というより寧ろ色々混ざってるだろう。

幽霊が映るか映らないか二者択一とは言えないと思うよ

なぜなら、幽霊が何か一つの現象を指しているとは限らないから。

映る現象と映らない現象が混じっている可能性もある。
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:35:05 ID:KISwUyKi0: >>991
「見える人には光で見える幽霊」の話からの続きだろ。光は電磁波だ。勝手に「エネルギーか何か」に変更してもらっては困る。
自分の都合で話を摩り替えるなんて、困ったチャンはどっちだよ？？？？

「見える人には見える光を反射・もしくは放射する物体」があるのに、手で触ることもできないって、
おかしいとは思わないのか？　本当に思わない？

光以外の何らかのエネルギーだとしても、人間が感じるってことは、人体を構成する分子・原子・電子と相互作用するエネルギーだ。
それが科学技術で観測できないって、おかしいと思わないのか？　本当に思わない？
観測できないのは幽霊が存在しないからだと考える方が、よっぽど自然だとは思わないか？

>わざわざ人に聞くほどのこと？
どっちかが大間違い、もしくは大嘘つきであるということを確認したかっただけ。
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:40:15 ID:XpiLtC0mO: >>994
皮肉なんだけど.....
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:41:50 ID:AvHkLBB+0: 自然っつうことでは、現代科学の世界観から考えれば幽霊なんてないと考える
方がそりゃ自然だろうさ。
しかし、そのことと、現代科学から「幽霊などいない」という結論が導き出される
というのでは別のことで、俺が否定してるのはこの後者の方なんだな。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 01:43:10 ID:/EWYKc6V0: 千のか～ぜ～に～
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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