幽霊は本当にいるのか58（いないのか）
- 1 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:50:09 ID:FO05AAOd0
-
さぁ、どうなんでしょうねぇ
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
- 2 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:00:05 ID:aN/V+HSx0
- ５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１
幽霊の謎を解くための唯一の手がかりである数式
- 3 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 01:00:07 ID:/nfRKFeTO
- 肯定派は>>1を読んで、理解してから書け。
- 4 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:17:30 ID:bXWxggI30
- >>1 乙です
- 5 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:33:44 ID:O3+b/oOJ0
- 体験談ばかり並べ立てても何の証明にもならない。
人間の知覚も記憶もアテにならないからだ。「確かに見た」も、証拠能力に欠けるのだ。
「幽霊はいる」と主張する人、客観性のある、再現性のある根拠をよろしく。
５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１
という数式でもいいが、できればもう少しわかりやすいものを。
- 6 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 01:49:57 ID:/nfRKFeTO
- 一応警告しとく。
1mG5yYXO0は、盲信肯定派の自演/構ってちゃんだから、相手するだけ無駄！
- 7 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:06:21 ID:O3+b/oOJ0
- 構ってちゃんといえば、「赤い猫」もそう。
肯定派も否定はも、まともに相手すると不愉快になるだけ。
完全に無視するか、茶化して遊ぶ。
- 8 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:16:13 ID:1mG5yYXO0
- せっかく前スレで封印していた話を書いたが何の役にもたたなかったようだな
多分、否定している人たちは、死に瀕したとき、すがるように心霊の存在にすがりつくと思う。
それが普通の人間だよ。
- 9 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:17:16 ID:aN/V+HSx0
- >>6
タコ部屋とかレコードとか言ってるし結構なおっさんなんだろうな・・・
- 10 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:19:12 ID:1mG5yYXO0
- >>6
君のすべてが否定されるからかなｗ
- 11 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:22:29 ID:bXWxggI30
- >>8
うん、それも普通の人間だと思うけど。
高齢の信者を集めたければ、
死後の世界のことを重点的に教義に載せるべきだと心理学で勉強したし。
ちなみに、若い信者は「愛」、「夢」、「勇気」、
中年は「金」、「長寿」とかｗ
- 12 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 02:24:34 ID:/nfRKFeTO
- >>9しかも文章が高校生未満、小学生並とアンバランスで誤字脱字のオンパレード！
それを流し文章の真意を理解して対応しているのに、彼/彼等の横柄さは益々エスカレート。
精神年齢が子供。
- 13 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:24:58 ID:tkb5ayKDO
- 俺が幽霊だ！
- 14 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:25:20 ID:fewL6uwQ0
- ＞鍵はかかってないので誰で入ってこれる。だから最初は不思議には思わなかった。
＞ただ、書いたようにジャージーの足を踏まないように確認しながらまたいだ直後に消え去った
＞ので非常に不思議に思っただけ。あと、その時寝ている人に短髪はいなかったということだ。
＞単に気配云々でいっているわけではない。ちゃんと呼んでくれ。
ちゃんと読んでいるのでご心配なく。
ただ自分は人がいたと仮定して、消えた理由を考えるのも面白そうだと思っただけです。
- 15 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:25:28 ID:1mG5yYXO0
- >>12
ふふ。必死だね。お子様
- 16 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:28:18 ID:bXWxggI30
- >>13
証明をお願いしますｗ
- 17 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:29:02 ID:y2WGl3fq0
- 何故こうも大半の肯定派は知的レベルが低いのかねぇ
- 18 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:30:57 ID:bXWxggI30
- >>8
ただね、死に瀕する人が来世や死後の世界を懸想するのは、
死の恐怖を紛らわす退避行為であり、幽霊の存在を証明する事には一切ならないよね。
- 19 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:35:52 ID:1mG5yYXO0
- >>18
まあそれはいえるな。
かわいそうなことだよ。
- 20 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:36:14 ID:1mG5yYXO0
- >>17
君もね。
- 21 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:39:18 ID:aN/V+HSx0
- ５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１についてどう思われますか？
- 22 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:40:43 ID:fewL6uwQ0
- 真面目に話そうとしている者を無視して罵り合いに夢中ですか
- 23 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:43:06 ID:y2WGl3fq0
- >>20
ほら すぐ自分が言われていると思う所がすでにレベルが低いんだわ
- 24 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:43:49 ID:bXWxggI30
- >>21
記号の値が何を指し示すかによります。
式だけ出されても意味を成しません。
- 25 ：犬太郎二世：2009/01/30(金) 02:44:19 ID:ahQ+EgV/O
- さっき２時半頃、布団の中で金縛り状態になってアゴあたりを触られてその後「助けてくれ〜助けてくれ〜」5、6回言われる、大人と子供が言われたから俺は「何を？」ってボソっと言ったら…終わり。何んかあったら報告する。親族じゃなきゃいいが…
- 26 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:48:49 ID:1mG5yYXO0
- ここの否定派は同門のバカ教授よりレベルが低すぎる。
自分の意見はなにもなく、ただ否定すればよいという安易な姿勢しかない。
まことにみじめといえる。こんなところで時間を使ってバカをみたよ。
さぞ、いい人生おくってることでしょうねｗ
- 27 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:48:49 ID:RTPoAiyk0
- お化けがいる・いない
で喧嘩している近所の園児を見た
叩いたり、つねったり、し始めたから、ママが止めに入ったｗ
- 28 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:51:24 ID:bXWxggI30
- あのさ、俺はお前から見てどっち派に見える？
- 29 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:52:27 ID:y2WGl3fq0
- >>26
割とマトモな否定.厳密には懐疑派は多いと思いますよ。
阿呆な否定派も散見はされるが。
因に私は肯定派です。
- 30 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:56:58 ID:bXWxggI30
- >>29
レスありがとｗ
否定派か・・・まぁ、厳密にスタンスは決めてなかったからね、
うん、そう見えるか・・・
- 31 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:59:25 ID:fewL6uwQ0
- 初めに「追及されても不快に思わなければ話してください。ここはそういうスレです」
という旨を伝えたはずですよ？検証の材料としてあの話をしてくれたのではないのですか？
まさか証拠として話しをされたわけではありませんよね？
- 32 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:59:57 ID:7UJFuRkk0
- >>26
俺はあなたの話は否定せざるを得なかったが、否定派でも肯定派でもないよ。
否定派の方を向いてる中立派だ。
- 33 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:00:55 ID:y2WGl3fq0
- >>30
すいませんが私は>>26にレスしおり、あなた様にはレスしていないんです。
よって貴方が否定派なのか肯定派なのか存じ上げません。
今ざっとレス読みましたが 懐疑的思考の方と御見受けいたします。
- 34 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:03:12 ID:bXWxggI30
- >>33
すいません、了解しましたｗ
- 35 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:08:53 ID:RTPoAiyk0
- もし目の前に幽霊が現れたら、どうしますか？
ぎゃぁああ！と言って逃げるのか
おまえが、そこに急に出るなんて、論理的にも科学的見地から見ても、全く整合性がかく、また、生物学的にもありえないおかしい！だから引っ込めこのアホ！っと言うのか
- 36 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:15:30 ID:bXWxggI30
- >>35
幽霊の状態によります。
常識と言うのは通用しない状況かとは思いますが、
常識的に考えた上で、危険があると少しでも感じれば逃げます。
危険が無いと判断できた場合、
人違い、見間違い、錯覚、精巧に作られた人形等を疑います。
まぁ、「冷静な判断がその時出来れば」の話ですが。
- 37 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:17:48 ID:y2WGl3fq0
- >もし目の前に幽霊が現れたら、どうしますか？
↑
これを『幽霊とおぼしきもの？』とするだけで随分違ってくるのだが....。
- 38 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 03:21:06 ID:/nfRKFeTO
- >>35どうしてそれを『幽霊』だと断定する？
もし=仮定
幽霊=立証不能
一度もその様な事に直面した事がないから、否定してる『だけ』の話。
で、その事実に対して肯定派は、特定の人間と云々吐くだろ。
そんなの議論したって、無意味だよ。
- 39 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:25:59 ID:RTPoAiyk0
- 具体的にいうと
「甲冑を着た武者が、突然部屋の中に現われて、歩いて壁をすり抜けて、消えた」とか
幽霊が見える人に聞くと、そう珍しいことではないようだけど
初めて見る人は、どうだろうか
- 40 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:29:33 ID:y2WGl3fq0
- >幽霊が見える人に聞くと
いや だから このような書き方をするからいつまでたっても 肯定派が相手にされない訳。
解りますか？ 阿呆と思われたらこのスレ云々だけではなく、世の中でマトモに相手にしてもらえません。
- 41 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:34:06 ID:RTPoAiyk0
- 幽霊が見える人に聞くと
他にもいろんな現象があるようです
幽霊が見える人に聞くと
女の幽霊が多いといいますが
幽霊が見えない人に聞くと
幽霊って怖いね〜っといいます
幽霊が見える人に聞くと
必ずしもそうではないといいます
でも、幽霊が見えない人に聞くと
見たくないと言います
- 42 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 03:36:47 ID:/nfRKFeTO
- >>39 なにが具体的なんだ？
見える人間限定の解釈を、見えない人間に押し付けてる『だけ』だろ。
どうして『それが』幽霊なのか？
この論点を具体的に、説明してくれ。
- 43 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:45:51 ID:RTPoAiyk0
- 他にも具体的なものを言うと
「水面から人の顔が浮かんで、手が伸びて引きずられそうになって、慌てて大声を出したら、消えていなくなった」
ということもあるようですね
幽霊を見たことがある人に聞くと、それは呪縛霊と言うようですね
- 44 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:46:51 ID:bXWxggI30
- >>41
どのぐらいの人数に聞いた？
まぁ、サンプリング不足だと思うけど。
「幽霊＝怖いもの」って、ただの常識的に思われてる固定観念を、
「幽霊肯定派である>>41」に、ただ「幽霊が見えない人」は話を合わせて言ってるだけっぽいね。
- 45 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:51:26 ID:RTPoAiyk0
- 幽霊を見たことのない人に聞くと
じゃあ、論理的帰結を得て、客観的に整合性のある説明と数学的帰納法をもって証明し詳しく説明してくれ
といい
幽霊を見える人に聞くと
感じるのです、そういうものではなく、私は感じるのです
と、敏感なご様子
幽霊を見たことない人の様子を見ると、何のことだ？という顔
論理的帰結を得て、整合性のある科学的な証明あって、顔に表情が現れる
- 46 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:52:13 ID:TVGnWekz0
- >>43
呪縛霊（笑）
- 47 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:55:21 ID:7UJFuRkk0
- ID:RTPoAiyk0はただの釣りでしょ。
肯定派を貶めたいのか煽る否定派の穴を突きたいのか。
はたまた当初は本気で聞いたが、あまりに突っ込まれるので恥ずかしくなって釣りしてるっぽく見せたか。
- 48 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 03:57:05 ID:/nfRKFeTO
- RTPoAiyk0『も』、やっぱり盲信肯定派の自演/構ってちゃんだと、確証しました！
これ以上『餌』を、与えないでください。
- 49 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:57:33 ID:RTPoAiyk0
- 幽霊が見える人に聞くと
呪縛霊以外にも、浮幽霊というものがいるようです
それ以外にも言い方の違いで、悪霊、生き霊などあるようです
幽霊が見える人に聞くと
無視すれば、無難なようです
また近寄らない方がいいといいます
幽霊が見えない人に聞くと
論理的帰結を得て、客観的な説明と科学的見地から見て整合性がない限り存在はありえない限り
顔は無表情のようです
- 50 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 03:57:36 ID:TVGnWekz0
- これかｗ
ttp://hobby.gray-japan.com/movie_n/ghost/n_ghost-011.html
ttp://hobby.gray-japan.com/image_n/movie/ghost/n_ghost-011-10.jpg
ttp://hobby.gray-japan.com/image_n/movie/ghost/n_ghost-011-05.jpg
ttp://hobby.gray-japan.com/image_n/movie/ghost/n_ghost-011-07.jpg
ttp://hobby.gray-japan.com/image_n/movie/ghost/n_ghost-011-09.jpg
つまんなそうな映画だなｗ
- 51 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:00:10 ID:TVGnWekz0
- >>49
出た時にはお経は効くのか？
その時は何経が良いんだ？
- 52 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:01:55 ID:RTPoAiyk0
- ID:RTPoAiyk0は、幽霊を見たことある人に聞きます
でも、ID:RTPoAiyk0は、幽霊を見てない人の意見を聞くことも多いです
つまり、ID:RTPoAiyk0は、幽霊にいろんなタイプがいるということを聞きました
ID:RTPoAiyk0は幽霊を見たことない人に、
論理的見地で、科学的に、物理学的に、数学的に、整合性のある証明と説明をもとめられます
- 53 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:04:24 ID:RTPoAiyk0
- ID:RTPoAiyk0が思うには、たぶん、ブードゥー教が最強だと思います
日本では、気合か、三三七拍子でいいと思います
- 54 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:05:54 ID:TVGnWekz0
- つまりID:RTPoAiyk0は懐疑的立場って言いたいのかｗ
- 55 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:08:05 ID:bXWxggI30
- う〜ん、科学なんて不完全なもので説明しようとしても、
検証不可能な疑似科学に逃げられるのがオチだと思うな。
物理学的に説明されても、あれってただの計算を現実に当てはめてるだけの学問だし・・・
ただ、論理的で整合性のある話でないと理解できないよ。普通。
- 56 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:08:25 ID:RTPoAiyk0
- ID:RTPoAiyk0は、あくまで仲人がいいです
ID:RTPoAiyk0は懐疑的という言葉自体を好みません
裁判官でもいいです
判決を下します
負けた方は、懲役１０年に処するっといいます
- 57 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:10:19 ID:FO05AAOd0
- >>56
最近どうですか？
- 58 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:14:47 ID:RTPoAiyk0
- 最近は、どっちも懲役１０年に処する感じですね
中立が一番無罪に近いです
でも、気分次第で中立にも懲役を課します
優しく執行猶予もあげちゃいます
というか、眠すぎるのでまた明日
- 59 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:23:21 ID:7UJFuRkk0
- なんで冬吾のキャラ付けをパクってんのか知らんけど、もう来なくていいよ。
- 60 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 04:33:43 ID:/nfRKFeTO
- >>55科学が不完全な説明と言えるなら、もっと簡単に肯定派を貶める策がある。
科学の概念/仮説はいらんから、『確実』に幽霊の見える方法を教えろ！
これをだいぶ前にやったら、科学的(前スレ>>1の趣旨に基づいた)追求の否定派が現われるわけよ。
で、肯定派はトンズラ(にゃんこ含む)！
- 61 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:48:42 ID:fewL6uwQ0
- >>60
なにも貶めることは無いじゃない。
もし幽霊を見たという人がいれば、どうしてそんなふうに思ってしまったのかを
一緒に考えていこう。というスタンスにはなれないものかねえ？
全く理屈の通じない人がいるのも事実だが。
- 62 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 04:56:42 ID:HEZIzSbP0
- 幽霊なんてすべてDBで解決出来るよ
- 63 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 05:15:35 ID:/nfRKFeTO
- >>61 で、必ず肯定派の主張は『特定/霊感』のある人間と言い、考察を無視するんだよ。
ならば『確実』に、見える方法を教えろ！って問いた方が早いじゃない。
理屈もなにも、それこそ『へ理屈』だ。
- 64 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 05:27:10 ID:IDYdkR4D0
- 怖がりのメンヘラが怖がりの癖にオカルトが好きで、ある時幻覚や幻聴にオカルト本の前知識が絡んで
「幽霊見た」と騒いでそれを知り合いとかに話す
話された知り合いは、相手がメンヘラとは知らなかったりしてその真剣な
語り口調につい「コイツは嘘を言ってる訳じゃない」と真実かと勘違いする
↓
以降普段嘘なんか殆ど言わない人達が知り合いの又知り合いとかに
口コミで伝わって行く伝言ゲーム・・・
纏めると、最初に売れれば勝ちの作り話満載なオカルト本→メンヘラの戯言→健常なオカルト好き→∞
オカルト本のネタ提供者がメンヘラではない保証は無いので逆もまた∞
何より大学の研究対象にもまともに上がってる様子は無い
有ってもフェードアウト・・・ｗ
- 65 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 05:32:32 ID:IDYdkR4D0
- 因みに赤猫はメンヘラですｗ
- 66 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 05:35:12 ID:fewL6uwQ0
- >>63
まあ、自分も「霊感」だの「霊視」だの言われると途端に馬鹿馬鹿しくなってしまうので
人のことをとやかく言えないかもしれないね。すまんね。
- 67 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 05:57:29 ID:e7Hgadbi0
- >>63
ここには見えるけど否定するて人もいるんだぜ
見えるものが幻影か実存かっていうのが問題なんだぜ。
- 68 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 06:02:36 ID:fewL6uwQ0
- >>67
だからID:1mG5yYXO0の話をもう少し聞いてみたかったんだけどね
- 69 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 06:12:25 ID:/nfRKFeTO
- >>67>ここには見えるけど、否定する人も居るんだぜ？
そんな事はどーでも良い話、このスレ閲覧者(第三者)の『誰も』が、『確実』に見れる方法を聞いてるんだ。
肯定派が見えるだの云々は結局、逃げでしかない。
- 70 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 06:22:31 ID:e7Hgadbi0
- >>69
対立する意見が屁理屈にしか読めないあんたには、なにからが難しいことだろう。
- 71 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 06:31:46 ID:/nfRKFeTO
- >>70いつ誰が、意見を求めた？
質問に答えず都合の良い主張を、へ理屈と言わず何と言う？
- 72 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 06:37:12 ID:fewL6uwQ0
- >>70
あーそれは俺のヘタクソな文章のせいで>>61の
＞全く理屈の通じない人がいるのも事実だが
という件を肯定派撲滅推進さんに向けている言葉だと誤読させてしまったのかも。
- 73 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 06:37:50 ID:fewL6uwQ0
- あ、違うのか。ﾃﾍｯ
- 74 ：2ch設定メル友がブレーンストーミング内部サポート：2009/01/30(金) 06:40:39 ID:zhm/bU8F0
- IT企業○の未払い問題は悪質。
中には百万ケタの業者報酬、ウン十万という賃金をシカトされてる
香具師もおる。
報酬を払えないことを最初から分かっていながら、仕事を外注して
仕事するだけさせて、支払わずにナシノツブテ。
給料を払わないこの会社から諸事情で逃げられない人は親からの援助で食いつなぐ。
従業員の親に給料出してもらう斬新なビジネスモデルｗｗｗ
会社に尽くしてきた人に、明日にでもホームレスに転落する
リスクを押し付けて生きのびようとしてる。
怒り狂った下請けがこの会社に仕事を出してる会社に凸ったこともある。
絶対にここの仕事を請けてはいけない。
こーんだけ多くの人の憎しみを買った会社がこれからも生きていけると
本気で思ってるのなら、おめでたい限り。
社長の夢は「会社を上場させて浜崎あゆみと結婚する」。
こんな夢を持つ社長の会社が成長するわけがない。
会社の経理は社長が握って離さない。その中身はずさんの一言。
社長はハッタリが得意なだけで教育の仕方を知らない。現場の業務レベルは悲惨そのもの。
中間搾取に依存してきたせいでノウハウ蓄積がほとんどない。
派遣から引き抜いた人材を業務委託で雇って労基法逃れ。要らなくなったら
給料も出さずに明日からポイ捨て。労基法適用外だから泣き寝入りするしかない。
キャバクラ・風俗接待がデフォ。失敗する会社の王道パターン。
この会社が傾いたのは決して不況のせいじゃない。
- 75 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 06:52:14 ID:8ix8WHrQ0
- なんで幽霊って原始人とかいないんですか？
- 76 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 07:01:27 ID:EUo2cAu+0
- そういえば否定派を否定する派が出てこないなｗ
- 77 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 07:28:32 ID:HEZIzSbP0
- 否定派（俺）は”何か”を見たとしても、何か→解明、再現できなかった→偶然か不思議な体験。
自分自身を疑うこともしないで、何か＝幽霊とするのが肯定派→見たんだから間違いないの短絡思考。
この差だと思うんだ。
不思議体験をしてる否定派は俺だけじゃないと思う。
前に、否定派の俺の体験談を書いたら「お前はどっち派なんだ？」といわれだけどな。
- 78 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 09:30:17 ID:/nfRKFeTO
- >>77 偶然の現象と、肯定派の『幽霊が見える/存在する』と言い主張は、根本的に意味が違う。
君が体験した偶然の現象を、具体的に伝えない限り、それも『考察』もできない。
体験した出来事を『非科学な体験』と、言切るのなら『肯定派』だよ。
その程度の判断くらいは、自分で決めろや。
多数決なんて、どうかと思うぜ？
- 79 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 09:51:26 ID:e7Hgadbi0
- >>78
君のような一部の感情的で短絡的で極端な否定派が作り上げようと（必要不可欠か？）
している、幽霊は絶対的にいる俺は確証をもっているなどという人は
世界中探しても数人だろう、もちろんこのスレには皆無だとおもうよ。
たとえそのような人がいても、君のような短絡的な人には理解不可能であろうがね。
- 80 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 09:53:37 ID:HEZIzSbP0
- >>78
俺は判断を人に委ねて多数決をとったつもりはない。
自分の考えを書いてみただけ。
体験談をここで書いたところで何も解決しないのはあなたもわかってるはず。
それでも気になるなら前スレ314をみてくれ。
で、あなたは不思議体験はないの？
- 81 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:07:52 ID:5tidO0V+O
- >>75
死や死後の概念が違うからじゃない？
現代人の 物差し で計っても 仕方ないと思うが‥‥
- 82 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:13:44 ID:/nfRKFeTO
- >>79 いい加減してくれ、目茶苦茶な文章を理解するのも、辛いんだぜ？
感情的とはまさに、君の文章そのもの。
自分で何を書いてるのか？すら気が付いていない、文体から感情が滲み出ている。
特に、
>否定派が作り上げようと(必要不可決か？)している、
幽霊は絶対的にいる俺は確証をもっているなどという人は…
何のこっちゃ？
自虐か？
- 83 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:15:02 ID:jAsSiVlm0
- 幽霊というか・・目には見えない存在はいます。
でも目には見えませんから怖がる事はありません。
貴方が死んだ後の世界で、生前どうやって生きてきたか
報告されるだけです。
- 84 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:22:14 ID:y2WGl3fq0
- >>75
そういう設定の業者が少ないからです。
でもたまにいますよ、その設定の人。
- 85 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:24:09 ID:e7Hgadbi0
- >>82
君と赤猫は立場の違う同類項でしかない、自信の思いこみのみで
どこまで行けども平行線で終わりだろう。
- 86 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:25:30 ID:/nfRKFeTO
- >>80どの派閥かも悟れない中立で、有利な派閥に入ろうと考えてるんだろ？
でも8割り肯定派。
このスレ(前スレまで)は体験談などを『考察』するスレだよ、利己的な肯定派が目茶苦茶にするから、毎回進展しないだけ。
そう、俺は一度も『非科学な体験』はした事は無い。
ただ『未確認飛行物体』なら確認した事は有るが、肉眼では正確な姿･形が確認不可能。
非公開軍用機って解釈が、妥当な判断だろう。
- 87 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:28:26 ID:HEZIzSbP0
- >>85
肯定派撲滅の人って、不思議な体験→肯定派、って乱暴な決めつけをしてくるよね。
否定派の俺を肯定派にしてどうすんだよ
- 88 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:29:25 ID:/nfRKFeTO
- >>85 指摘に答えず、利己主張か？
話しにならんな！
思い込み？
独り善がりなお前だよ、現に対談が成立してませんからね。
- 89 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:32:52 ID:/nfRKFeTO
- >>87 肯定の意味を、理解してますか？
否定派なら中立に居る時点で、矛盾なんだよ。
- 90 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:40:23 ID:HEZIzSbP0
- >>89
否定派はあなたの考えが基準じゃないですよ
人それぞれ
- 91 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:42:40 ID:y2WGl3fq0
- 厳密に言ったら否定って事も無根拠です。
ドクサを排除しようとする懐疑主義が一番まともです。
- 92 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:45:26 ID:/nfRKFeTO
- >>90んじゃ問うよ、否定派に立つ理由は？
否定派でありながら、『非科学』を信じる理由は？
- 93 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:49:24 ID:HEZIzSbP0
- >>89
>>86でUFO見て妥当な判断してるって時点で中立じゃん
確認もとってないところなんて肯定派と同じ
自分の矛盾に気がつきませんか？
- 94 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:50:57 ID:y2WGl3fq0
- >確認もとってないところなんて肯定派と同じ
これ変です。
無根拠に吹聴するのが肯定派の定義ですか？
- 95 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:52:51 ID:HEZIzSbP0
- >>92
非科学＝幽霊とは思ってないからです
なんでもかんでも幽霊の仕業と思ってないのが俺の考え
- 96 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 10:53:59 ID:GYGoZfeE0
- 幽霊の確認を取れない＝幽霊はいない と考えるのが一般常識
幽霊が存在する確認が取れない＝幽霊がいる と考えるのは一般的ではない
- 97 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 10:54:26 ID:/nfRKFeTO
- >>93誰がUFOと言った、『未確認飛行物体』と言ったろ、だから非公開軍用機と判断したんだ。
これまでにだって、実例は沢山あるから、妥当な判断だと言ったまでだよ。
都合良く解釈しないでくれよ。
- 98 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:54:57 ID:HEZIzSbP0
- >>94
ゴメン。言い過ぎた？
確認＝証明だと思ってるからさ。
肯定派ってはっきりとした証明してないでしょ？
- 99 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:55:39 ID:O3+b/oOJ0
- 今までのレスを客観的に読んできましたが、肯定派撲滅推進 氏の文章はものすごく感情的で攻撃的に見えます。
ご本人はそうでないのかもしれませんが、
少なくとも文体を見る限り、肯定派に対する憎しみと嘲りという感情に満ちているように見えます。
もう少し気を遣われた方がよろしいかと。でないと、中立派や同じ否定派の人々にも印象悪いです。
・・・と言っている自分は、「そんなもん、いるわけねぇだろ」という立場の否定派なんですけどね。
- 100 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:56:17 ID:y2WGl3fq0
- >>95
>なんでもかんでも幽霊の仕業と思ってないのが俺の考え
これは幽霊の存在を肯定していますから肯定派になりますね。
- 101 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:56:47 ID:HEZIzSbP0
- >>97
あなた、UFOが空飛ぶ円盤だと思ってますね？
- 102 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 10:59:41 ID:y2WGl3fq0
- >>98
断定する盲信肯定派と、信仰であると自覚し設定である事を理解し断りを入れる肯定派がいます。
似て非なるものと私は思っています。
後者は1割もいないでしょうが。
- 103 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:00:31 ID:HEZIzSbP0
- >>100
揚げ足かい？
わかりやすく書いたつもりだがもういいや
知能も知れたしな
- 104 ：否定的懐疑派：2009/01/30(金) 11:01:08 ID:O9QSpXfB0
- >>99
まあねえ……
肯定派を論破したいのか、
肯定派に自らの過ちを認めさせたいのか、
単に肯定派を嘲りたいだけなのか
いずれにしても彼の場合、対象は「人」に向かっているようだねえ
まあ、どんな立場で参加しようと人ぞれぞれではあるんだが、
ここは本来、「人」ではなく「現象」を俎上に乗せる場ではなかったっけ？
- 105 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:05:47 ID:/nfRKFeTO
- >>101が未確認飛行物体を強引に、UFOと解釈しているだけ。
肉眼で確認不可能な飛行物体を安易に、UFOだと言切る輩が『肯定派』だ。
幽霊肯定派と考え方は、一緒。
- 106 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:06:58 ID:y2WGl3fq0
- >>103
いいえ 幽霊は存在すると読めます。普通に。
- 107 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:07:15 ID:/qCjB6OF0
- >>97
>>93誰がUFOと言った、『未確認飛行物体』と言ったろ
こいつ、今頃耳真っ赤なんじゃね
- 108 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:08:35 ID:e7Hgadbi0
- >>105
まず「UFO」でググレ。
- 109 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:09:54 ID:Ajsdxjjv0
- なんかすごい展開だなｗ
これじゃ肯定派の出る幕ないなｗ
- 110 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:11:28 ID:gL8Qy5IO0
- >>105
お前が未確認飛行物体を見たって書いてんじゃねーか
だからUFOを日本語で訳してみろよ
- 111 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:12:44 ID:/nfRKFeTO
- >>104言ってる事と、書いてる事が支離滅裂じゃないですか。
そもそも悪質な構ってちゃん＆肯定派の態度はスルーか？
矛盾だよ。
- 112 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 11:17:14 ID:GYGoZfeE0
- 揚 げ 足 合 戦 開 幕
- 113 ：否定的懐疑派：2009/01/30(金) 11:17:53 ID:O9QSpXfB0
- >>111
> そもそも悪質な構ってちゃん＆肯定派の態度はスルーか？
スルーだよ
だって、彼らが感情的で論理性のない主張をするのは
今にはじまったことじゃないもの
しかし、それを相手にする側が感情的になっては
やはり効率的でないと思うんだな
例えば、
医学治療というのは科学的手法が実践される１つの場だと思うが
苦しい症状を訴える患者はえてして感情的になりがちなもの
それに対して、医師は絶対に感情的に接しないよね
- 114 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:18:06 ID:O3+b/oOJ0
- ＵＦＯ＝宇宙人の乗り物 ではありません。「未確認飛行物体」です。
「ＵＦＯを見た」とは、言葉どおり、「何なのかよくわからないけど、飛んでいる物体を見た」ということです。
それが何なのかは置いといて、ここまでは別におかしなことではありません。誰にでも起こり得ることです。
ＵＦＯを見て「宇宙人だ〜〜！」と言った時点で、否定派からすれば「オイオイ・・・」となるわけ。
ＵＦＯを見たら、「あれは何だ？」 で、最後まで正体がわからなかったら「あれは何だったんだ？」
これが否定派の立場。
- 115 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:19:28 ID:/nfRKFeTO
- >>108 >>110
未確認(謎)の飛行(飛んでる)する物体(物質)、略して『未確認飛行物体』。
それを君等が勝手に、UFOと解釈しただけ。
- 116 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:22:05 ID:BppcomiC0
- 未確認飛行物体を確認した
実例があるから非公開軍用機と妥当に判断
なんか変なもの見た
実例があるから幽霊と判断
同じだね
そもそも実例の真偽はおいといて
- 117 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:24:00 ID:ztmhRUxV0
- >>115
こいつ馬鹿だろ
英語勉強しなおせ
- 118 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:24:07 ID:O3+b/oOJ0
- ＵＦＯ ＝ Unidentified Flying Object ＝ 「未確認」「飛行」「物体」です。
- 119 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:25:34 ID:/nfRKFeTO
- >>113 一人で全部を相手する労力を、考えてみなよ。俺はロボットじゃない。
多少感情的になるのは必然だ。
だいたい唐突に現われた人間に、その様な指摘されるのは不愉快だ。
逆の立場になってみろよ、なんだコイツ！？
ってならね？
- 120 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 11:28:08 ID:GYGoZfeE0
- 幽霊の定義とはなんでしょうか。誰か教えてくださいな。
- 121 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:28:44 ID:ztmhRUxV0
- 都合の悪い事をスルーする撲滅クンは赤い猫とやってることが同じですね
- 122 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:29:07 ID:O3+b/oOJ0
- あなたに攻撃的＆侮辱的なことを言われた人間の立場に立っても、なんだコイツ！？ ってなりませんか？
- 123 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:31:23 ID:EUo2cAu+0
- 取り敢えずメ欄yosage
- 124 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:31:32 ID:/nfRKFeTO
- >>116>なんか変なもの見た
実例があるから幽霊と判断
同じだね
軍用機公開は確かな事実として、軍から公表された情報。
幽霊の実例は『見える人間』限定の現象。
混同するんじゃない！
>>117 英語？略語だろ。
>>118 結局揚足かい。
- 125 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:31:44 ID:EUo2cAu+0
- を思い出した。
- 126 ：否定的懐疑派：2009/01/30(金) 11:32:10 ID:O9QSpXfB0
- >>119
> 一人で全部を相手する労力を、考えてみなよ。
そもそも相手にする必要がないと思ってるんだな
君の相手が「そういう人」であることは、皆すでにわかっているよ？
むしろ、「なんで今さら相手を？」感もある
長いスレの歴史の中で、「そういう人」はスルーする
というコンセンサスがある程度出来上がってたと思うからね
> だいたい唐突に現われた人間に、その様な指摘されるのは不愉快だ。
「不愉快」か
やはり感情的だねえ
- 127 ：偽肯定派：2009/01/30(金) 11:32:17 ID:YgSfLQgL0
- もう、見てらんない＞＜
映画、書物、ＴＶ等の影響で
エイリアンクラフトとしてUFOを使うこともあるし
単に未確認飛行物体としてUFOを使うこともあるから
整理したらいいだけでは？
- 128 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:35:28 ID:y2WGl3fq0
- >>120
『幽霊』の前にまず『霊』を定義しないといけないでしょうね。
- 129 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:35:51 ID:ztmhRUxV0
- >>124
じゃあ軍が幽霊はいるって公表したら信じるんだ？
薄っぺらい根拠だな
- 130 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:36:23 ID:/nfRKFeTO
- >>121全部『一人で』相手にしてるから、追いつかないんだよ。
>>122 横入りすんな、誰と対談してるのか、ゴチャゴチャになるだろ。
- 131 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:37:26 ID:y2WGl3fq0
- >>129
信じるのに根拠なんていらないんですよ。
- 132 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:38:28 ID:Ehr4TsmD0
- >>124
幽霊の実例は『見える人間』限定の現象
幽霊の実例を認めましたね。
これであなたも立派な肯定派です。
- 133 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:38:46 ID:/nfRKFeTO
- >>126 スルーするしないの判断は人それぞれ、それを総括し感情的だと解釈するの勝手だ。
- 134 ：否定的懐疑派：2009/01/30(金) 11:41:50 ID:O9QSpXfB0
- 流れ変えるためにも話題提供（変わるかいな？w
"Case Report on Anomalous Electro-Magnetic Signals:
Research of "Poltergeist" Incident in Gifu, Japan"
ttp://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/TomikaPoltergeist.pdf
要約：
・「ポルターガイスト」現象で有名な岐阜のアパートで
３日間にわたり詳細な電磁波測定実験を行った
・実験の期間中、不審な電磁波は一切検出されなかった
・ただし、アパート住人が超常現象の発生場所と指摘した場所に
設置した電磁波観測システムが、顕著なシグナルを一度だけ検出した
・しかし、センサー側に電磁波を検出した痕跡が残っていなかったため
異常なシグナルは、センサー制御とデータ記録を行うコンピュータの
回路内部で生じたものと推定
・そこで、実験に使用した観測システムを持ち帰って、6時間の稼動実験を
行ったが、同様のシグナルは発生しなかった
・シグナルの発生理由は今もって不明
- 135 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:41:52 ID:/nfRKFeTO
- >>129 阿呆か軍の情報公開と、非科学現象を混同すんな。
お前は非科学現象を起せるのか？
- 136 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 11:43:52 ID:GYGoZfeE0
- >>128
幽霊の前に霊？！すみません違いがちょとわかんないです。
是非聞きたいです。
- 137 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:46:20 ID:Ehr4TsmD0
- >>135
何言ってるの？
お前の拠り所の軍が、幽霊の存在を認めたらって架空の話だろ。
FBIの捜査に霊能力者が協力してる事実をどう説明するんだよ？
- 138 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:48:43 ID:y2WGl3fq0
- >>136
幽霊
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ヒトが死亡して肉体が消滅した後も、この世（娑婆）に未練や恨みがあるために成仏できず、浄土にゆけない魂がそれらしき姿と声を持って、因縁ある人物の前に出現するものと言われている。
つまり落ちこぼれの霊って事ですよね。
ここで検証しないといけないのは『霊』の存在が先で、それが証明された後『霊』が落ちこぼれる事があるのか？って検証になりますよね。
って事で私はスレタイ自体に違和感が有ります。
霊はいるが幽霊はいないとする宗教は多々有ります。
- 139 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:50:29 ID:EUo2cAu+0
- ＞FBIの捜査に霊能力者が協力してる事実をどう説明するんだよ？
えぇ！！これ事実なの？
- 140 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:50:34 ID:y2WGl3fq0
- >>137
そんなガセを事実なんて言うから肯定派が阿呆にみられるんです。
- 141 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:53:56 ID:EUo2cAu+0
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB
疑惑
以上は彼自身が日本の書籍で主張するプロフィールである。しかし、彼のWebサイトにはWikipedia英語版も含め、
FBIの話は一切出てこない。それどころか、「FBI超能力捜査官」の和名がついた書籍などの写真を掲載しなかったり、
「FBI超能力捜査官」という番組名や書籍名を「FBI: Psychic Investigator（FBIと超能力捜査官）」のように書き換えるなど、
FBI所属だと日本で公言している事実を隠す傾向にある。
彼自身のWebサイトによれば、最近のメディア露出はほとんど日本の番組であり、
ABCに出演したりニューズウィークに取り上げられたのは1995年前後に一度あっただけのようで最近のことではない。
Time誌やCBSについては記述すらない。「日本でのみ（しかも特定の放送局で）大きく取り上げられている」といった表現が正しいだろう[1]。
補足：しかし、英語版Wikiのプロフィールで、日本でのテレビ出演や出版のことは一切記述せず、活動自体を隠している。
- 142 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:54:21 ID:Ehr4TsmD0
- >>139
事実かどうか知らん。
撲滅野郎が軍の公表は信じるっていうからさ。
カマかけてみた。
- 143 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:57:19 ID:O3+b/oOJ0
- 仮に事実だとして･･････
ＦＢＩの捜査に「事件の参考になる事実を知っている者」が協力していた。そいつの職業が、たまたま霊能者だった。
・・・ってことはない？
- 144 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 11:57:28 ID:O9QSpXfB0
- とりあえず、ここ読んでみて
超能力捜査官 Psychic Investigator
ttp://www.nazotoki.com/psychic_investigator.html
肯定、否定問わず、
議論に最低限必要な情報が書いてあるから
- 145 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 11:58:01 ID:/nfRKFeTO
- >>137 ボロだしたな、機密機関のFBIが、本気で情報公開するとでも思ってるのか？
アレだろTVの元○○捜査官って奴で、結局有耶無耶で終わる番組。
軍が公開するの理由は、軍事力を世界にアピールする為と、兵器の販売が目的。
だから偽りな情報も無ければ、機密情報の漏洩もまずない。
そんな軍が公表する情報なら信憑性は高い。
それだけの機関なんだからね。
- 146 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 11:59:09 ID:GYGoZfeE0
- >>138
なるほど。確かに幽霊と聞くと人型を思い浮かべますね
霊の定義ですが、みなさんこのスレでの霊の定義をはっきり決めませんか？
- 147 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:00:05 ID:e7Hgadbi0
- >>128
霊＝は万象万物（動物にも植物にも星にも宇宙にも）すべてに宿るとされる
生命の根源？
幽霊＝この世に迷い出た、死者の魂とされている現象。
と解釈していた、事実の程は知らない。
- 148 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:02:28 ID:9OzNl+Dn0
- >>134
超能力などの検証実験の場合と同じパターンだね。
当初実証しようとしていたことは実証されず、
しかし他の点で不思議な何かが起こっていたっつうのは。
- 149 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:03:01 ID:Ehr4TsmD0
- >>145
だからさ、そんな軍が幽霊を認めたらお前も認めるんだなって聞いてるんだよ。
- 150 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:04:29 ID:7UJFuRkk0
- みなさんおはよう。せっかくの休日なのに昼まで寝てしまった。
霊ってのは>>147の言うとおりで、それが事実かどうかはわからんが、
宗教に利用するためにそういう事にしてる。ってもんだと思う。
- 151 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:05:52 ID:veRo4xXd0
- 幽霊はいるさ…みんなの心の中にな！
会いたい時は目をつぶるんだ
そうすればいつでも笑顔の幽霊に会えるんだ
幽霊はいつでもみんなと一緒さ！
- 152 ：否定的懐疑派：2009/01/30(金) 12:07:09 ID:O9QSpXfB0
- >>148
> 超能力などの検証実験の場合と同じパターンだね。
うん。
どう考えても一番重要なのはこの部分だろう
> ・実験の期間中、不審な電磁波は一切検出されなかった
あとはどうでもいいっつーかw
事後的な稼動実験が6時間って短すぎるわw
電磁波遮断の実験ルームがそれ以上とれなかったのかな
- 153 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 12:11:43 ID:/nfRKFeTO
- >>149 ああ100%ないけど軍が公開する情報なら、肯定派に成るね。
確実に見れる立証と、証拠を出して情報公開するのだからね。
以前から言ってだろ。
確実に見える方法を教えろ、誰もが確認できるのなら、否定派の9割りが肯定派に変ると。
- 154 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:17:07 ID:9OzNl+Dn0
- 犬も歩けばユーレーにあたると言われるぐらいユーレーが多い
イングランドとかでも、ユーレーの科学的観測はあまり成功してないだろ。
- 155 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:18:26 ID:Ehr4TsmD0
- >>153
それならオK
んじゃ非公開のはずの飛行物体をそれだと妥当判断したのはなんで？（UFOの件は大笑いだが）
見た事無いんでしょ？
- 156 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:20:30 ID:y2WGl3fq0
- >>147
それにしても死者の魂がこの世に迷い出るか？って事。
死者の魂を肯定するが迷い出る事を否定する宗教は多々。
迷い出るなら観察は三次元世界で可能なんでしょが、迷い出ないってんなら三次元じゃないかもしれない。
それに幽霊って言葉は幽界を設定する宗教観以外の所では通用しないでしょうね。
- 157 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:21:14 ID:O3+b/oOJ0
- なんでイギリスは幽霊が多いのですか？
人口が多い中国やインドの方が、幽霊も多そうな気がしますが。
- 158 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 12:30:57 ID:/nfRKFeTO
- >>155 以前非公開だった軍用機が、公開された実例からそうだと判断した。
昼間の上空を空中で静止したまま浮遊する物体が、軍用偵察機だと認識できたからだ。
仕様も性能も公表された情報と一致する。
- 159 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:32:16 ID:Kr3TtmqjO
- 救われない人が多いんじゃない?
- 160 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:32:32 ID:SNHxfkwv0
- 304 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/01/29(木) 23:57:32.98 ID:rxM+xl8s
>>298
占い師に、今からお前を殴るかどうか占えと言って
「上岡さんは子供じゃないから殴りません」と言い終わらないうちに殴ってた
- 161 ：偽肯定派：2009/01/30(金) 12:35:19 ID:YgSfLQgL0
- >>160
それはきっと「子供じゃないんだから殴らないでください。」と
言いたかったんだろうなあｗ
- 162 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:44:09 ID:Ehr4TsmD0
- >>158
じゃあ>>86で正確な形を判別出来ないって書いてたけどどうやって公開されたものと同じって判断できるの？
曖昧な記憶をたよりに判別するのは、低レベルな肯定派と同じだと思いませんか？
別にあなたを肯定派にしようとは思いませんが、自分が絶対的でないことは自覚してください。
- 163 ：否定派Ｐ：2009/01/30(金) 12:57:08 ID:GYGoZfeE0
- >>157
結構いい指摘だと思うんだが
- 164 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 12:57:20 ID:UFIQBr+oO
- >>134
ところでこれって何で電磁波の測定なんすか
電磁波検出されて、だから何？
- 165 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:01:20 ID:7UJFuRkk0
- >>157
幽霊は宗教が作り、宗教は人が作る。
正直、適当に書いたが、突き詰めるとこういう事になっちゃったりしてもおかしくないと思う。
- 166 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 13:16:24 ID:/nfRKFeTO
- >>162 くどい…。
情報公開された仕様内容と一致し、高度の高さから推定1ｍ未満である事も合致している。
自分が絶対じゃない？
そんな事サラサラ想っちゃいない、そもそも『幽霊』の話しに『UFO』の概念を混同する事自体間違い。
地球以外の話なら肯定派だせ？
異星人が居ても不思議じゃないもの、宇宙に知的生命の存在が地球『だけ』なんて、それこそ変だ。
まだ『月』までしか行けない人類が、異星人否定なんて滑稽だよ。
でも『幽霊』は別、1800年前から幽霊は出るのに、何故解明できん！
それと平行してクローン技術、現時点で家畜複製の流通や愛犬の複製も成功している。
つまり肯定派の言う『幽霊』が、益々脳内映像説が高くなったわけだ。
- 167 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 13:20:04 ID:/nfRKFeTO
- 追記>高度の高さから推定1m未満『の大きさ』である事…
- 168 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:27:49 ID:O3+b/oOJ0
- 欧米の幽霊には足があるのに和製の幽霊には足がないのは･･････
「ウグイス張り」に引っかからないようにするため？
でも足音聞こえたって話もあるよね？ だったら別に、足を隠す必要ないじゃん。
他の部分は見せて、足だけ見せないのはなぜ？
矛盾は尽きない。
- 169 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:28:29 ID:UwnuaYkc0
- >>166
幽霊の正体は宇宙人って説もあるけどな
偉そうな事書いて文章無茶苦茶だなおい
自分が絶対じゃないなら決めつけてかくんじゃねーよ
高度の高さってなんだよ
未確認飛行物体はUFOですって言ってみな
自分の記憶を頼りにしてるところがまったくもって非科学的
- 170 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:31:23 ID:SNHxfkwv0
- >>168
全くだ
足フェチの俺の怒りが有頂天だよもう
- 171 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:34:25 ID:7UJFuRkk0
- ってか「いる」って言う人間がいるんだから、「いる」という人達が
「いるかも」「いるのかな？」「いたらすごい」「いない」と思ってる人達に、
証拠を明示すれば済む話でしょ。それも出来ずスレだけが伸び続けてる状況を見るに、
やはりいないのかな？って思わざるを得ない。
ただ、まだ証拠を明示出来るほど解明出来てないのかな？
じゃあここに行けば見えるよ、って場所があって良いと思う。
>>166の言う
異星人が居ても不思議じゃないもの、宇宙に知的生命の存在が地球『だけ』なんて、それこそ変だ。
これを追究するのは科学だ。
でも「幽霊はいるんです、だって私見えるんですもの」これでは科学に成り得ない。
もちろん、何故この人にそんなものが見えるのか？を追究するのは科学だが。
しかし、それは医学だったり脳科学だったりで、ここでいう「科学」とは少しズレたものになる。
「この透明な人達は幽霊なんだろうか？」
「どうなんでしょうか私にもわかりません。先程youtubeにアップしたら、世界中の人が閲覧して論議しています」
「そりゃそうだろう、誰しもが見えて、場所、撮影者も明示し、再現性もある初めての不思議映像だからな」
こういう状況が出来て初めて科学的になってくる。
肯定派のみなさん！とりあえず科学的証明は要りません、ただ見せてくれるだけで構わないです。是非ともお願いします。
- 172 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:39:26 ID:jlbZwcf90
- 見えない幽霊はいなくても見た事の無い宇宙人はいるってか
何の統一性もないんだな
- 173 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:40:13 ID:jlbZwcf90
- あ、>>166ね
- 174 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:50:44 ID:9OzNl+Dn0
- ユーレーいてもいなくても、とりあえず俺の生活は変わらんか。orz
- 175 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 13:51:50 ID:jlbZwcf90
- 宇宙人信じてるのに未確認飛行物体見て軍の機体と判断するなんておかしいだろ？
いい加減な事ばっか並べ立ててんじゃねーよ
- 176 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 13:56:24 ID:/nfRKFeTO
- >>172宇宙の広大さと、地球のミクロな広さを比較してごらんなさい。
『幽霊』だけだよ不可思議な現象は。
雷･竜巻･地震だって完璧ではないが、科学的に解明されてるじゃない。
- 177 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 13:58:51 ID:/nfRKFeTO
- >>175地球外と言ってるのに、地球内の話を引合いに出さないでくれ。
- 178 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:02:32 ID:y2WGl3fq0
- >>175
その突っ込みは少し変です
突っ込むならココです
↓
＞『幽霊』の話しに『UFO』の概念を混同する事自体間違い。
- 179 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 14:08:01 ID:/nfRKFeTO
- >>178誰もが確認不可能な現象に、希に誰でも確認な現象と言う意味ですよ。
- 180 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 14:09:05 ID:/nfRKFeTO
- 追記>確認『可能』な現象…
- 181 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:09:25 ID:e7Hgadbi0
- おそらく:肯定派撲滅推進:は「UO」も知らないだろう。
- 182 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:16:17 ID:y2WGl3fq0
- >>179
言いたい事は理解出来ますが、地球外知的生命体と幽霊との関係は未確認です。
よって無関係であると『断定』しては科学的姿勢に反します。
地球外知的生命体と幽霊との関係を想定した設定を唱える事象ESP系の能力者はかなり存在します。
ただおっしゃりたい事は理解しています。
- 183 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:17:46 ID:y2WGl3fq0
- × 事象ESP
○ 自称ESP
- 184 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 14:20:47 ID:/nfRKFeTO
- >>182自称ESP能力者とは、具体的にどの様な事ができるんですか？
- 185 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:26:25 ID:O3+b/oOJ0
- >>172
地球外に宇宙人は「絶対」にいる、とまでは思わない。
が、「いる可能性は少なくともゼロではない」と言い切れる根拠がある。地球人の存在だ。
実際に地球人が存在するのだから、宇宙のどこか別の場所に知的生物がいる可能性はゼロではない。
宇宙の広さ・星の数の膨大さを考えれば、「かなりの確率で、いる」と考えるのが自然だ。
ただし、そいつが地球にやって来ている、という話になるとはなはだ疑問。
「宇宙人はいる」と「宇宙人が地球に来ている」は、きちんと分けて議論しなければならない。
で、幽霊の話だが。
>見えない幽霊はいなくても見た事の無い宇宙人はいるってか
確かに宇宙人を見たことはないが、「現に地球人という具体例がある」という誰にでも明らかな事実から、
おそらくいるだろうと確率論的に推測しているわけ。
ところが幽霊には、「現に◎◎がある」という誰にでも明らかな事実が何ひとつない。
だから信用できないってわけ。
- 186 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:28:31 ID:y2WGl3fq0
- >>184
ESP能力者と自称される方の多くは『チャネリングが出来るんだ』と言われます。
つまり高度に発達した宇宙人もしくは、肉体を必要としなくなった宇宙人、さらには宇宙意思体なるものと話せるのだと。
その方々は霊能者と言われるのを嫌う傾向があります。
自分らを霊感や霊能の類いよりもう一段上と思っている傾向があります。
所詮設定ですが。
- 187 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:30:54 ID:7UJFuRkk0
- >>186
それらを話し合っても、いる/いないを解明するにはなんの進展ももたらしてくれないと思いますよ。
- 188 ：偽肯定派：2009/01/30(金) 14:31:41 ID:YgSfLQgL0
- 地球外知的生命体って、知的も生命体の意味はよくわからんが
ＵＭＡの感覚に近いな。新種の動植物とかみたいな感じ。
- 189 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:33:35 ID:y2WGl3fq0
- >>187
話し合う必要なんて無いんです。設定ですから。
ですが、可能性として0%でないのなら断定して否定する事は出来ないんです。
あくまで『断定』です。
ですから 肯定派に方に断定的に否定されたら突っ込めば良いと教えている所です。
- 190 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:40:39 ID:7UJFuRkk0
- >>189
もちろん
>可能性として0%でないのなら断定して否定する事は出来ないんです。
というところには賛同できるが、全ての事象にそんな事言ってたら埒があかない。
まずは肯定派が議論するに足りる証拠を出せば済む話。
否定派、懐疑派は常に受け身でいいんだ。
- 191 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:45:37 ID:y2WGl3fq0
- >>190
もちろん
ですから私はココに来てからず〜っと 肯定派に無根拠発言を断定するなと苦言を呈しています。
ここのスレは断定する阿呆が次々湧いて来るからマトモに対話が成立しないんです。
- 192 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 14:46:29 ID:/nfRKFeTO
- >>186つまり『幽霊』と関係の話でわあるが、ESP能力もイマイチなんだね。
- 193 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:49:16 ID:y2WGl3fq0
- >つまり『幽霊』と関係の話でわあるが、ESP能力もイマイチなんだね。
さあ しりません。
ただ理屈として可能性はゼロではないなと『思う』って事です。
ってことで宇宙人と幽霊は無関係と断定出来無いって事です。
- 194 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:50:07 ID:7UJFuRkk0
- >>191
そうか、そうだな。しかし、それも致し方ないとは思う。
ってか、まともな論議するに値するネタを持っている肯定派はいないのかね？
- 195 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 14:51:05 ID:/nfRKFeTO
- 修正>>192>関係の『無い』話し『であり』…
- 196 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:51:52 ID:y2WGl3fq0
- あと 若干肯定派の方で勘違いしておられる方がおられますが、幽霊を『信』じているだけって人に証明義務はありません。
信仰の範疇です。
- 197 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 14:53:37 ID:y2WGl3fq0
- >>194
私もそれを待っています。
- 198 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 15:23:54 ID:y2WGl3fq0
- × あと 若干肯定派の方で
○ あと 若干否定派の方で
- 199 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 15:55:03 ID:zw/3cgqm0
- 否定派もね・・ただなんか肯定派を認めるつもりははなから無く
貶してるだけで自分達の論理に科学的な知性はまったくない子供の文句状態だもんな。
まだ赤ネコや真実、数名の擁護派の方が幽霊という難しい問題をどうにか
科学的に説明しようと一生懸命さは伝わるよ。
否定派はそれを釣りとか構ってちゃんとか汚い中傷で「はい おわり」だもんな。
良い身分だよ。まぁ俺や数名まともな否定派もいるがな。
- 200 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 16:09:50 ID:wQMzZkgY0
- 肯定撲滅推進の>>105
>101が未確認飛行物体を強引に、UFOと解釈しているだけ。
肉眼で確認不可能な飛行物体を安易に、UFOだと言切る輩が『肯定派』だ。
これは名言だな
- 201 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 16:48:56 ID:e7Hgadbi0
- >>200
意味の解らない言葉は安易に使うべきじゃないよね。>>118 w w
- 202 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 16:57:26 ID:9OzNl+Dn0
- オカルト板だって言うのに、ユーレー否定派優勢じゃつまらんなあ。
- 203 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 17:30:17 ID:W8YLc6wK0
- UFO＝空飛ぶ円盤と思ってる否定派に何か言われても説得力ないわ
- 204 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 17:52:46 ID:FO05AAOd0
- > 肉眼で確認不可能な飛行物体
どうして飛行しているのがわかったんだ
- 205 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:02:33 ID:LrdP13w40
- >>200
ヒデェな
よく恥ずかしくもなく書き込み続けられるよな
- 206 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:26:47 ID:tkb5ayKDO
- おまいらＵＦＯスレ行け
- 207 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:42:35 ID:phEHhB/h0
- 人の迷惑省みず、スレチな話題を延々と続けるのがオカ板クオリティ
- 208 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:44:48 ID:a92cdWAx0
- メガネデブ幽霊発見の報告はありましたか？
- 209 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:46:26 ID:W2c09p8E0
- 幽霊は宇宙人説は無しですか？そうですか。
- 210 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:57:45 ID:ogyMPSHX0
- 肯定派撲滅推進の底が知れたってことで終了
- 211 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:37:00 ID:oHGuDHMqO
- 大霊視先生(・∀・*)っ／凵⌒マダァ？ﾁﾝﾁﾝ
- 212 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:48:32 ID:nh9eyMCJ0
- 幽霊って人間には無い能力がありますよね
消えたり出てきたり、物音させたり、機械の調子狂わしたりと。
まさか未来がわかるんだったら競馬の予想を教えてほしいし
- 213 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:53:51 ID:5tidO0V+O
- >>212
幽霊側に何の得も無いだろう‥‥
- 214 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:55:23 ID:Y4Er8AZQ0
- >>213
「総額の○％でお墓のグレードうｐ」
- 215 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:56:20 ID:rI5c03hX0
- そうか！
幽霊側になんの得も無いから向こうからのコンタクトが無いんだな！
だって謎のままの方がいろいろイタズラ出来るもんな
- 216 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:00:59 ID:5tidO0V+O
- >>214
墓石のお飾りなんざ要らねーと言われたら、おしまい なのだが‥‥
だいたい、墓の下でミニチュアみたいに居るわけ無いでしょ‥‥
- 217 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:02:46 ID:9OzNl+Dn0
- テレビで霊能者が、
ユーレーはお経あげてもらったり供養してもらったりするのが大好き
って言ってたよ。
- 218 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:09:57 ID:5tidO0V+O
- >>217
心の底から 供養を願えるのかな？
教えて貰うって事は、この世に居る不浄仏霊な訳で成仏してない霊でしょ
供養したら成仏して、あの世に行くから教えて貰えないのではない？
- 219 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:13:55 ID:e7Hgadbi0
- 不浄仏霊へのお礼なら、憑衣させてあげてこの世の欲を満たすことか
- 220 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:18:05 ID:5tidO0V+O
- >>219
それ間違いなくヤバい方向に行くと思うよ‥‥
色々な奴が居るんだから
影響を受けて身を滅ぼしたり自殺とか色々するんじゃない？
- 221 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:35:39 ID:phEHhB/h0
- ｲﾔｯﾎｳ俺幽霊になったぜ！
これで信号やら電車やら原発やらのシステム弄って誤作動起こさせまくって
日本を恐怖のずんどこに陥れてやるZE！
どうせなら世界中で暴れてやるか！そこらじゅうにある核弾頭にイタズラしまくってやる！
作りはよくわかんねーけど一発くらい爆発すんだろ！
これで憎い奴らを皆殺しだあああああああこんな世界なんか消えてなくなっちまええええええ！！
っていう気概のある幽霊は今までいなかったんだろうか
機械に干渉できるならこのくらい余裕だと思うんだが
- 222 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:38:19 ID:ShsMaPwh0
- 幽体離脱自由にできる人いる？
おいらはまだでかかったとき怖くてやめちゃうんだが、どうやったらいいの？
戻り方とか教えてくださいm(_ _)m.
- 223 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:40:53 ID:phEHhB/h0
- >>222
ここｵｽｽﾒ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/
- 224 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:51:22 ID:5tidO0V+O
- >>221
たいがい、そうゆう奴って成仏してそうだなｗ
- 225 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 21:04:06 ID:ShsMaPwh0
- >>223
サンクス。おもしろそう
- 226 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 22:48:23 ID:oSIryNcFO
- >>184
初めてこのスレのぞいたけど、
おまえ、霊とか普通にいるだろ？本物の心霊写真とか見たことね？
ＡＶとかにも霊は写るらしいな↓
http://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/yuurei.jpg
- 227 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 23:10:31 ID:3jeI/3+K0
- >>223
おもしろそうｗ
サイト内
じつは体外離脱中のＳＥＸは、現実のＳＥＸなどカスに思えるほど気持ちがいいのである。
金縛りに絶対合うような動画みせてええええ！
- 228 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 23:54:01 ID:aN/V+HSx0
- ここで貼られる心霊画像って何でAVのやつばっかなんだよｗｗｗ
- 229 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 23:59:07 ID:O3+b/oOJ0
- >>228
否定派も肯定派も好きだから。意見は違っても、所詮は同じ人間。
- 230 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 00:18:19 ID:I1cnwhvx0
- 真実氏の霊視に興味ある。霊視してほしい。何か本物の匂いがする
- 231 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 00:26:14 ID:mwWXNvToO
- >>230
おまいの正体は真実なのか？
- 232 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 00:48:29 ID:CYH8rFuK0
- 霊視ってのは、霊だとか幽霊が関わる現象なのか？
- 233 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:00:44 ID:uu/FGRp20
- >>227
帝都物語。これまじでおすすめ。
しらないうちに体がはねてる。
このことを当時の上司に教えたらまじでおこられた。
金縛りできもい思いしたってｗｗｗ
- 234 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:03:00 ID:heltEtRFO
- 霊視って何が見えてるのか気になるね。
- 235 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:17:25 ID:+GsYZiWD0
- >>227
サンクス！みてみるｗ
- 236 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:29:57 ID:C9y4qeLN0
- 幽霊か分からんけどポルターガイストなら経験あるぞ
家の中の引き戸がいきなりガラガラと開いたことがある
でも幽霊なんて見たこともないし気配なんかも全く分からない
- 237 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:30:25 ID:vj4C/C6k0
- >>233
逃げ回ってんじゃねーよカス
感覚器官は嘘を吐くんだろ？
- 238 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:35:30 ID:uu/FGRp20
- >>237
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんだこいつ。小僧が熱だしたかｗｗｗ
- 239 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:39:39 ID:28Vj3Iwr0
- >>236
ポルターガイストは俺も４、５回経験ある。
近くに人がいないのに、人形がつつーと移動したり、いきなり椅子が倒れたり。
なんなのかよくわからなかった。
それでも霊はまったくありそうな気分がしない。
- 240 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 01:47:56 ID:XGKhxXCLO
- マジつまんねぇー…。
何やってんの、お前等？
つーか9割り構ってちゃんばかりだろ、マジで呆れた。
- 241 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:49:17 ID:uu/FGRp20
- >>240
そりゃ、てめえだろ。ほれ、かまってやったぞ。2度とくるなｗ
- 242 ：隔靴掻痒：2009/01/31(土) 01:56:18 ID:/QmlxIc50
- 幽霊、超常現象、超能力、宇宙人、その他もろもろのオカルトについて議論したり、語り合ったり
雑談したりするスレです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233325752/
よければ、遊びに来てください。
よろしくお願いします。
- 243 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 02:12:42 ID:XGKhxXCLO
- 簡単に餌に食い付き釣られる(>>241)、これが構ってちゃんの性。
- 244 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 02:15:50 ID:KXuUf7ay0
- >>243
UFOが来たぞ〜！
- 245 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 02:18:29 ID:jZdYmk3y0
- >>243
恥さらしがまた来やがった
- 246 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 02:23:52 ID:PdIlQbag0
- >>240
空飛ぶ円盤キターーーーッ！
- 247 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 02:26:27 ID:vj4C/C6k0
- >>241
記憶、てめー逃げんじゃねーよタコ
- 248 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 02:34:49 ID:n0MY5t8K0
- >>230
やめとけ。あいつは霊視をしているわけじゃない。
ただ単に思い込みが激しいだけだ。
- 249 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 03:12:16 ID:a1Vd32vG0
- >>243
釣り？
やってることが糞以下ですね
エセ霊媒師の方が謝るだけまだマシかもしれん
- 250 ：黒い猫：2009/01/31(土) 03:41:59 ID:+GsYZiWD0
- やあ君たちパーティーの時間だよ
集まりなさい
霊の証明を始めますよ
- 251 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 03:54:03 ID:heltEtRFO
- >>250
はじめてくれ(´･ω･｀)
- 252 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 04:16:08 ID:iLNYbBHC0
- >>250
まずトイレ行ってくるからちょっと待っててくれ
- 253 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 04:25:24 ID:EQSMdt2S0
- これを見て楽しんでくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=W6ZbWMXICG8
おまけ
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
- 254 ：黒い猫：2009/01/31(土) 04:38:51 ID:+GsYZiWD0
- 申し訳ない、集まれと言っといて遅れてしまいました。
メンテで動画を探すのが大変で。
さて、すっきりしたところで始めます
まず、人間を数字の１とおきます。そして霊は限りなく０に近い０とおきます。
限りなく０に近い０ってなんだよ、と突っ込まれると少し落ち込むのでやめていただきたい。
そして次に、Xを奇数、Yを偶数とおきます。
- 255 ：黒い猫：2009/01/31(土) 04:43:54 ID:+GsYZiWD0
- >>253
私でもあろう人間がおまけを踏んでしまいましたよ。
- 256 ：黒い猫：2009/01/31(土) 04:44:56 ID:+GsYZiWD0
- 44444ぴったりだったら、証明やめます。誰もいなさそうなんで。
- 257 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 04:48:46 ID:I1cnwhvx0
- いるぞ！語っておくれ
- 258 ：黒い猫：2009/01/31(土) 04:57:39 ID:+GsYZiWD0
- >>257
すみません・・・文章作成中に思ったんだ。これ突っ込み所多すぎるって。
だから途中でやめたくなって。そうさ、そうなんだよ、おれは社会のゴミなんだよ。
すぐ逃げ出したくなる。こんなおれにかまってくれてありがとう。世の中の１はきびしいからね。
叩かれないうちに消えるとします。ｼｭﾜ〜〜〜
- 259 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 05:06:52 ID:I1cnwhvx0
- 消えるのか？そっか・・・ 残念だ おろろろ。。。
- 260 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/31(土) 06:58:37 ID:dNxM13ru0
- ツッコミ所は多ければ多い程良いんだよ
- 261 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 08:20:08 ID:dw1/y5kq0
- 幽霊はすべてマジックだった！
この説が浮上したのは１０年ほど前からである。
幽霊を目撃した人の傍らには、腕の立つマジシャンがいて、その見事な演出によって人々を騙していたと言う。
なんと物騒がせなことを
マジシャンは人を選んで、幽霊を演出する。
つまり！意地の悪そうな人は騙されにくいので、してあげない。
しかし、純粋な人は、信じてくれるので、喜んでやっちゃうという。
なんとまあ、悪戯好きなことやら
そうして広まったのが幽霊である。という学説
深い話？それとも、う〜ん？
- 262 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 09:47:56 ID:XGKhxXCLO
- >>281『う〜ん。』
説浮上が10年前だったとして、
その浮上説が正確に100年前以上だったとしても、『う〜ん』。
何故なら1000年以上前『幽霊と遭遇』に、説明がつかなくなる。
やっぱり脳内映像(夢)だよ。
『よく』見える人の証言
曖昧な姿･形で透明らしい
『希に』見る人の証言
祖父の幽霊は元気な頃の肥えた体系で、普段着姿
で、
逝く直前はパジャマ姿でガリガリに痩せ、細かったそうだ。
- 263 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 09:49:12 ID:XGKhxXCLO
- 281×ごめんね。 >>261○
- 264 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 09:58:04 ID:iGqR9zzo0
- >>262空飛ぶ円盤発見
- 265 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:03:29 ID:Ew1c97Sd0
- >>262
恥ずかしくないの？
恥ってもんを知らないの？
- 266 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:07:23 ID:dw1/y5kq0
- 肯定派撲滅推進って２４時間営業だねｗ
四六時中相手して御苦労さま
- 267 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:18:33 ID:CYH8rFuK0
- 幽霊は、人類の夢である。
・死後の世界、あったらいいな〜。そしたら、「死んだら終わり」じゃないもんな。
・死んだ肉親に、幽霊でもいいから会いたいな〜〜。
・オレが死んだら、幽霊になって憎いアイツを呪ってやるんだ♪
でもしょせん、夢は夢。それが現実。
- 268 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:24:22 ID:qKo8HqWbO
- 自分に見えないものを見える人っているから、いるとは思う
ちなみに見える人に聞きたいけど、視力が悪くても見えるものなの？
夜は裸眼で寝てるから、もし遭遇していても気付く自信がない…
それとも視力とは別に感じたりするものなのだろうか？
- 269 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:31:10 ID:mxj5mR1j0
- >>262
お前も曖昧な記憶で語ったけどな
- 270 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 10:35:24 ID:XGKhxXCLO
- >>266なんだそれ？
お前も構ってちゃんだったのか！？
まんまと釣られちまったぜ(笑)！
肯定/否定派でもない、『構って/揚足ちゃん』が一番ウザイ。
議論や対談にならねーからよ。
- 271 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:35:55 ID:C7tGcps80
- >>268
脳内で作り出した妄想なら視力は関係ないんじゃないかな？
見た事無いからわかんないけど。
ピントのずれまくってる心霊写真とか見ない気もするな〜。
全ての心霊写真を見たわけじゃないけど。
ま、ずれまくってたら、そうだと判断出来ないだろうし。
- 272 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:38:56 ID:ozXKDx330
- >>270
頭悪いくせに自分が構ってちゃんだってことは理解出来てるんだな
>>243
- 273 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:46:42 ID:dw1/y5kq0
- >>270
って、四六時中出没するんだ
構ってチャンの登場〜〜〜！！って、毎日出ながら、釣られちゃうんだｗ
幽霊出没地帯でも２４時間営業はなかなかないから、君は偉い！
君は、幽霊以上出没の称号を与えよう
- 274 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 10:49:49 ID:6URUIfF10
- 俺は死んだら終わりがいいな。
生きていて楽しいと思える事なんてそれほど無かったし。
自我を保ったまま幽霊とかにもなりたくない。
- 275 ：赤い猫：2009/01/31(土) 10:57:09 ID:6hpXAOLxO
- 視力が良い、悪い、というのも、我々が創りあげた“規範”の一つですからね。
まずはそこからでしょ。
論点がまるでずれてますね、皆さんは。
- 276 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:06:41 ID:0e7twamB0
- 糞コテ構ってちゃんの赤い猫さん
UFOを未確認飛行物体と一緒にするなという意見はどう思われますか？
記憶を頼りに語る人は科学的だと思いますか？
- 277 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:09:42 ID:CYH8rFuK0
- 赤い猫、久々に登場。
無知な人間が披露する“知識”ほど面白いものはない。
幽霊よりもコイツ見てる方が面白い。
- 278 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 11:14:13 ID:XGKhxXCLO
- 肯定派の8割りは、『著作物』を売る為の工作だろ？
だから毎度信憑性の低い仮説や証言の提示、さらに必死な揚足。
その証拠に肯定派からは、『絶対的な立証』はひとつも出やしない。
真実君の年齢から推測して、やっぱり『オカルト肯定人口』を増やす為の、必死な抵抗だろう。
じゃなきゃ、24時対応できるわけがない。
俺は仕事柄、自由な時間も多いし気が向くままの生活だから、ほぼいつでも対応可能だよ。
でも、ID変えてレスしても文体から察せるので、相手をする気にはなれん。
知的な肯定派は、来ないのかな〜。
- 279 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:22:53 ID:HRZWqjpX0
- >>278
いい加減に未確認飛行物体はUFOでしたと謝罪しなさい
- 280 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:23:49 ID:XPR5m4WL0
- 馬鹿なのに生意気言ってすみませんでしたと謝罪しなさい
- 281 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:26:37 ID:nHPn6Hya0
- 糞コテ同士仲良くな
- 282 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:27:24 ID:dw1/y5kq0
- ほ〜ら、今度は構ってチャンの言い訳がはじまったｗ
肯定派撲滅推進も２４時間対応お疲れ様
このスレが一番好きになってくれて光栄ですわ
もう、病みつきなのねｗ
- 283 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:38:16 ID:NitHKWC80
- >>278
自宅警備員乙
- 284 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:45:46 ID:Gt93jmE70
- >>248
いや 『著作物』云々ではなく選民意識でしょう。
もしくは拠り所。
- 285 ：赤い猫：2009/01/31(土) 11:48:58 ID:6hpXAOLxO
- >>276
UFOは未確認飛行物体の事ではないのですか？
記憶を頼りに語る、論理的ではありませんね。
なぜならば、その記憶は“正しい記憶”なのか、
“間違った記憶”なのか、脳は判断出来ないからですね。
それ以前に、“正しい”とは一体何を指すのか、
と言う、哲学的問題が立ちはだかります。
ラッセルの五分前世界創造仮説は有名ですね。
これは論理的に不可能ではないのです。
異なった時点の出来事の間になんら論理的必然的関係がないからです。
そして、過去と、過去の知識と“呼ばれる”ものは論理的に独立した二元論となります。
- 286 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 11:54:21 ID:CYH8rFuK0
- 説得力 ゼロ
話にならん。付き合いきれん。赤猫専用スレたてて、そこで「講義」したら？
- 287 ：赤い猫：2009/01/31(土) 11:57:10 ID:6hpXAOLxO
- >>277
文句があるなら、真っ向から論理的に、反論したら如何ですか。
感情論ならチラシの裏にでも書いて頂けますか？
- 288 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:03:33 ID:CYH8rFuK0
- 別に文句じゃないよ。あんたのタワゴトは客観的に見てて楽しいってこと。
たまに付き合いきれんときもあるけどね。
論理的でない話には、反論する価値もないしね。
ま、好きに語ってちょ。
- 289 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 12:03:42 ID:XGKhxXCLO
- 肯定派諸君！
揚足しかとれない程度の学習能力、つまり『猿』なのかい？
『幽霊』の立証できる証拠を持って、早よう来んかい！
- 290 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:05:56 ID:ZMOAaRtQ0
- >>289
話題そらしに必死だなニート
- 291 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:08:17 ID:6hpXAOLxO
- 高校の授業では、小学校、中学校の基礎知識が“あるものとして”授業しますよね？
私は小学校、中学校の授業をしてから、高校の授業をするつもりはありません。
面倒だからです。
- 292 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:09:46 ID:Gt93jmE70
- >>285
論理的でしたよ。
主観としてUFO(一般的イメージでの) ではなく未確認飛行物体であるとしていましたから。
主観と解る言葉を添えて語る者に無闇に突っ込んでは愚かです。
それこそ非科学的行為になります。
ただ、宇宙人と幽霊は無関係と断じるのは科学的ではありませんでしたが。
また これは貴方宛ではないのですが
UFO云々も明らかな揚げ足取りで見ていて見苦しい。
厳密には空軍が使う用語であって、一般的にUFOは地球外宇宙人の空飛ぶ円盤として定着しており、誤用とは言い切れません。
- 293 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:17:45 ID:6hpXAOLxO
- >>292
話の流れが読めないのですが。
UFOの議論が以前にあったのですか？
まあ、興味がありませんので、どうでもいいのですが。
- 294 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:21:22 ID:yRM77mb90
- >>293
で？その哲学とやらでパソコン程度の物は何時買うのかね？
- 295 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 12:22:07 ID:XGKhxXCLO
- >>293無理して出て来んな、だから否定派も黙り込む証拠を出せよ。
- 296 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:29:19 ID:3MfDCtfj0
- >>292
誤用と言い切れないならその時本人が言えばいいのでは？
まあ違う言い訳をしているので彼の解釈がUFO＝空飛ぶ円盤としか認識してなかったことは間違いないでしょう。
自分が曖昧に見た物をその後記憶と偵察機(？)と照らし合わせてそれだと決定づける行為は、何かを見た後にそれを幽霊と決める行為と同じです。
記憶は他の人の目に見えますか？
見えません。
自分は見えないものを信じていながら、他人の記憶は否定する。
それでも自分は否定側で肯定派を断固認めない姿は矛盾としか言いようがありません。
- 297 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:30:44 ID:Gt93jmE70
- 赤い猫さん
285 ：赤い猫：2009/01/31(土) 11:48:58 ID:6hpXAOLxO
>>276
UFOは未確認飛行物体の事ではないのですか？
293 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:17:45 ID:6hpXAOLxO
>>292
話の流れが読めないのですが。
UFOの議論が以前にあったのですか？
まあ、興味がありませんので、どうでもいいのですが。
↑
2つのレスに矛盾を感じるのですが
まあ、興味がありませんので、どうでもいいのですが。
- 298 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:38:30 ID:lijeMu580
- 完璧な人間なんていないさ
矛盾もあるよ
人間は自分の意志さえコントロール出来ないのだから
- 299 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:39:27 ID:Gt93jmE70
- >>296
>誤用と言い切れないならその時本人が言えばいいのでは？
それらしきレスはありましたよ
>自分が曖昧に見た物をその後記憶と偵察機(？)と照らし合わせてそれだと決定づける行為は、何かを見た後にそれを幽霊と決める行為と同じです。
違います。
偵察機で『あろう』との主観の断りが有ります。問題ない発言です。
また偵察機は存在しうる『事実』ですし幽霊は 未知の『設定」です。
同じ土俵に上がっていません。
マトモな否定派は幽霊が存在すると『断定』する行為に突っ込みを入れます。
断定したら証明義務は当然発生します。
彼はそこを付いているだけで、私はマトモな否定派と見ています。
肯定派は否定派が『幽霊なんて絶対にいない』と断定すれば突っ込めば良いですし、また主観との断りを入れているのに突っ込ん来る否定派がいれば叩けば良いんです。
双方が主観として語るマナーを理解すればもう少しマトモな対話の場に必ずなります。
- 300 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:41:49 ID:6hpXAOLxO
- >>297
ですから何を言っているのですか（笑）
私は、
＞ UFOを未確認飛行物体と一緒にするなという意見はどう思われますか？
と、質問されたので（>>276参照）、
＞ UFOは未確認飛行物体の事ではないのですか？（>>285参照）
と、答えただけなのですが。
それが何か問題があるのですか？
- 301 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:44:30 ID:6hpXAOLxO
- ここは小学校ですか（笑）
- 302 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:47:07 ID:Gt93jmE70
- >>300
では貴方は議論があったレスをきちっと確かめずに、敵対しいるであろう方のレスを鵜呑みにするといういいかげんな事をされたと訳ですね。
赤い猫さんらしくないですねぇ
少しガッカリです。
- 303 ：赤い猫：2009/01/31(土) 12:49:45 ID:6hpXAOLxO
- >>302
はい、過去レスは全く読んでいません。
たかが知れてますので。
揚げ足の取り合いをしていたんでしょう？
残念ながら興味ありません。
- 304 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:52:32 ID:yRM77mb90
- >>301
だからお前の哲学とやらで飯は食えるのか？それともここで哲学に疎い人に
自分はスゴイといって威張るのがお前のアイデンティティーか？
哲学板で論破ごっこしてこいよ、あっ相手にされないから小学生相手に講釈垂れてるのか〜
- 305 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 12:53:17 ID:yRM77mb90
- >>303
携帯だからだろ（笑）
- 306 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:01:55 ID:lijeMu580
- >>299
偵察機が存在するのは事実なのかもしてないけどさ、結果論じゃん。
見た時は妥当な判断をしたんでしょ。
しかも非公開のものだと妥当に判断。
ここがおかしいとは思わない？
見た事無いのになぜそう判断出来るのか？
では幽霊であろうと思うのも妥当な判断なんじゃないか？
お互い見た事が事実なら同じ土俵ですよ。
どちらも推測で判断してませんか？
- 307 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:11:20 ID:lijeMu580
- 偵察機とやらが事実なら既に同じ土俵じゃないことは勿論わかってますよ。
よく見えなかったのに性能とかもわかっちゃうのはスゴイですよね
- 308 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:12:18 ID:Gt93jmE70
- 解りやすく説明したつもりなんですけどねぇ
彼は偵察機と断定していないでしょ。偵察機で『あろう』と『思った』と言っています。
いいですか 幽霊だろうと偵察機だろうとなんだろうと、きちっと調べずに憶測を『断定』する行為がオカルトチックなんです。
『幽霊がいると信じています』と言えば信仰です。
『幽霊はいる、証明は出来ないけど』と言えば阿呆です。
『あれは偵察機も知れない』と言えば推測です
『あれは偵察機と私の目で証明された』と言えば阿呆です。
発言する時の姿勢です
ここは科学的に『も』検証するスレでしょ
だったら科学的姿勢って云う物を理解してから参加しましょうよ。
- 309 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 13:17:13 ID:XGKhxXCLO
- だ・か・ら
俺は構ってちゃんは、早よ心霊現象の証拠を持って来いと言ってるんだ。
『馬鹿猫』を相手するだけ無駄なんなんだよ〜〜〜！
- 310 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:19:28 ID:lijeMu580
- だからきちっと調べずに偵察機だろうと思うのと、幽霊だろうと思うのは同じ行為じゃないいのですか？
結果的に偵察機でした。でもそれが公表されなければ彼の中ではUFOのままです。
ただ幽霊は結果が出てないだけです。
- 311 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:19:47 ID:Gt93jmE70
- >>309
貴方は幽霊と宇宙人が無関係と断定しましたから、それを論証して下さい。
できないなら撤回なさって下さい。
- 312 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:20:40 ID:Gt93jmE70
- >>310
だからきちっと調べずに偵察機だろうと思うのと、幽霊だろうと思うのは同じ行為じゃないいのですか？
そうですよ
それがどうかしましたか？
- 313 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:23:59 ID:lijeMu580
- >>312
彼は自らが否定する非科学で判断したということですよ。
- 314 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:26:49 ID:Gt93jmE70
- >>313
それを主観と言うんです。
主観を断定で語る事が非科学的行為であって、主観を語る事が非科学ではありません。
- 315 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:28:16 ID:RJ067n/T0
- >>311
それは幽霊と宇宙人が実在していることをそれぞれ証明してからでないと無理じゃないか？
でないとどうやっても仮説の積み重ねにしかならん希ガス
- 316 ：考え中：2009/01/31(土) 13:43:00 ID:iK1RhVME0
- >>1
乙かれ〜
- 317 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:43:52 ID:lijeMu580
- >>314
それでは断定で幽霊を語らなければ非科学じゃないということでしょうか？
- 318 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 13:48:33 ID:XGKhxXCLO
- ほらな、こんだけ煽っても『肯定派』は、証拠を出せないだろ。
全〜部自演か、必死な工作。
個人的に、マジつまんねぇー！
- 319 ：考え中：2009/01/31(土) 13:51:47 ID:iK1RhVME0
- 何の証拠？
- 320 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 13:55:15 ID:lijeMu580
- ID:Gt93jmE70さん
なんだかあなたと話をするのが馬鹿らしくなる肯定派撲滅推進の書き込みです。
否定側の私ですが、彼の人間性が最低なのでどうでもよくなってきました。
- 321 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 14:08:17 ID:RJ067n/T0
- >>318
もうちっと落ち着け
背中が煤けて見えるぞ
- 322 ：考え中：2009/01/31(土) 14:10:13 ID:iK1RhVME0
- ざっと見た流れでいえば、その論脈なら
存在しない証明も必要だ
これは悪魔の証明ではない
見た目どおりの「直感的」性質を持つかどうか
が証拠云々の基盤になっているが
「そうではない」としても、それは現象としての
幽霊を否定したことにはなっていない。
物理的証拠を残さないと考える仮説の根拠を
しめさなくてはならない。（可哀想だから証拠とはいわないよ）
誰に対して何を否定しているのかはっきりさせよう。
そもそも肯定派とは誰のことで、何を肯定している人で
このスレでは誰をさしているのか。それが問題だ。
- 323 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 14:10:28 ID:XGKhxXCLO
- >>320卑怯者だな！
無関係な人間を的にすんな、カス！
真実を伏せ信者には嘘を教える。=これが宗教の実体！
真実を知らない=幸せ者
心が清いと哀れだ。いつ時代も信じる『だけ』が真実じゃない。
疑うを知らなきゃ、損なんだんだよ。
- 324 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 14:12:28 ID:Y85OpI/m0
- ところで、どんな「もの」が用意できれば、幽霊がいる証拠、といえるのかねぇ。
肯定・否定・懐疑それぞれの立ち位置の人に聞きたいんだが。
- 325 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 14:13:02 ID:lijeMu580
- >>323
最初からあなたの話してるんですが、何が卑怯なのでしょうか？
- 326 ：考え中：2009/01/31(土) 14:14:01 ID:iK1RhVME0
- 脳に直結して視野を録画できる装置を作って
見たときの映像を残せばいいんでねーの？ｗ
- 327 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 14:25:59 ID:XGKhxXCLO
- >>325嘘つけ！現時点で別人を相手にしとるだろ。
俺のコテを無視して他人を戒めるな！
カス！
- 328 ：考え中：2009/01/31(土) 14:30:52 ID:iK1RhVME0
- 単に現象が存在する証拠なら
幽霊見て具合悪くなった人とか
幽霊見て殺人を自白した人が証拠だよ
その先は仮説を立てたら、即座に根拠を述べるということで
どちら様もお願いします
こんだけ煽ってるんだが・・・いや、なんでもないｗ
- 329 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 14:43:16 ID:28Vj3Iwr0
- >>324
死んだ人しか知りえない、生前の情報が幽霊から得られて、それが
事実であることが確かめられたら、幽霊がいることになると思います。
- 330 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 14:54:01 ID:lijeMu580
- >>327
確かに相手にしてるのはあなたじゃありません。
やりとりみても理解出来ない人がただ吠えてるのは自分の読解力のなさをひけらかしたいからですか？
それともこれはあなたの言う釣りですか？
もはやあなたに構う人もいないようなので私もそうします。
- 331 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:00:22 ID:heltEtRFO
- 荒れすぎてもう肯定派なんかいなくなったんじゃね。
- 332 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 15:01:27 ID:XGKhxXCLO
- >>330 バーカ
- 333 ：考え中：2009/01/31(土) 15:10:36 ID:iK1RhVME0
- 人が幽霊をみる現象は存在する
俺はここまでは肯定派だがｗ
- 334 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:23:35 ID:28Vj3Iwr0
- もうずっと幽霊を一回みてみたいと思ってるのに、出てくれない。
幽霊は出てるけど波動があわないから見えないのかな。
- 335 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:34:43 ID:heltEtRFO
- >>333
ま､ま､マジで(°д°)
俺は、いるかもしんないしいないかもしんないって思っている中立派
を気取っている否定派ｗ
- 336 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:52:45 ID:PmBS2FLI0
- 空飛ぶ円盤火病
- 337 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 17:06:53 ID:mcHh0grO0
- いるかいないかで言ったら確実にいる。もしくはある。だろう
古来から世界中でこれだけ様々な形で伝えられてる現象も少ない
問題はそれをどう説明するかだよ
目で見ないと信じないって人も多いけど
自然界で目に見えない物は凄くたくさんある
紫外線、赤外線みたいな○○線、電波や音波といった○○波等。他にもたくさんある。
これらは現代人からすればあって常識だが。知らなかったら信じられない現象だと思う。
もちろんこれらと幽霊を一緒にはできないが似たカテゴリーの中に入ると思う
- 338 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 17:34:21 ID:n0MY5t8K0
- >>165 が言っていたじゃん。
>>幽霊は宗教が作り、宗教は人が作る。
だから恐竜やアウストラロピテクスの幽霊はいないんでしょ。
- 339 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 18:00:25 ID:PmBS2FLI0
- 見えないものを信じないとは言わないけどさ、見てる人がいるわけじゃん。
ならそれを見せてくれってことだよ。
- 340 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 18:07:51 ID:EQSMdt2S0
- >>328この記事のソースは削除されているが
【社会】被害者夫婦の“幽霊”が夢枕に立ち…強盗殺人男、自首―大阪
1 名前：ちぃφ ★：04/08/10 11:31 ID:???
お盆を前に、背筋がヒンヤリするような体験の末に御用となったのは大阪市西成区、
無職、中平慎二郎容疑者（６５）。
調べでは平成９年１０月３０日午後８時ごろ、
元運転手の江東恒被告（６２）＝死刑判決で上告中＝らと大阪府堺市の自営業、
高木基雄さん（６７）方に押し入り、
高木さんと妻の弘子さん（６５）を電気コードで縛って、顔に粘着テープをグルグル巻きにして窒息死させ、
現金約１５万円やハンドバッグなどを奪った疑い。
江東被告は遺体を埋めようとしていたところを逮捕されるなど、
これまで４人が殺人や強盗致死ほう助容疑などで捕まった。
しかし中平容疑者ともう１人は当時、日雇い労働を続けており、
江東被告の弟から犯行の１時間ほど前に西成の路上で声をかけられて犯行に加担。
雇った方も名前すら知らず、警察も身元を特定できなかったため捜査の手を逃れていた。
- 341 ：つづき：2009/01/31(土) 18:09:20 ID:EQSMdt2S0
- ところが犯行から月日がたつにつれ、
中平容疑者の脳裏では夫婦のもがき苦しむ姿が逆に鮮明になり、
やがて毎晩のように夢枕に立つようになったのだ。
悪夢にうなされてゆっくり眠れなくなって、日雇いの仕事も手につかなくなりホームレスに。
そして今年の酷暑で熱中症となってダウン。ついに７月１４日、西成署に自首した。
同署には毎夏多くのホームレスが熱中症で駆け込むため、
中平容疑者もその１人と思って入院手続きを取ったが、
病院に向かう直前に「殺した夫婦が夢に出てくる。
金をもらって手足を押さえ、ひもで縛った…」などと告白。
７年前の大事件の共犯とわかったのだ。
手当を受けて回復・退院した９日、府警捜査一課が強盗殺人容疑で中平容疑者を逮捕。
主犯格の江東被告や高木さん夫婦と面識はなく、２０００円は犯行後受け取った。
当初の約束は「借金取り立てで、相手を縛ってくれたら５万円払う」だったが、受け取った金はこれだけ。
わずか２０００円で２人の命を奪い、７年間も逃げ回ったが、２人の怨念からは逃れようがなかった。
もう１人の男は中平容疑者も身元を知らず、行方はつかめていない。
今年の盆には、また何かあるかも！？
記事の引用元：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004081003.html
- 342 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 18:20:03 ID:bU/dv1GBO
- 証明厨うざい
- 343 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 18:27:15 ID:szKZGW7Q0
- >>340
そりゃ人を殺せば夢見の一つも悪くなるだろう
- 344 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 18:55:41 ID:C1QmG3+0O
- >>340
殺された被害者の霊が枕元に…
そういうのはたまに聞くけど、快楽殺人犯で自首したってｹｰｽはあるんですかね？
- 345 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 20:25:13 ID:heNkwxBD0
- 赤い猫ってこのスレにしか現れないの？？
他のスレで見たことある人いる？？
- 346 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 20:32:41 ID:uPYqGmkA0
- 幽霊や怨霊なんて存在しないけど霊は存在する
天国や地獄なんて存在しないけど死後の世界はある
しかし和製ホラー映画を見た後は怖くて寝れない。。。。
幽霊なんて存在しないけど幽霊が怖い。。。あれ？
- 347 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 20:46:07 ID:yRM77mb90
- 怖がらせる為に作ってあるんだから当たり前。
- 348 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 20:48:37 ID:heltEtRFO
- 私語の世界はある！
- 349 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 20:58:53 ID:heNkwxBD0
- どうして死後の世界があると断言できるの？？
脳みそ無くなったら、自我はなくなるよ。
- 350 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:05:33 ID:28Vj3Iwr0
- そう、脳がなければ自我はない。でも存在とは別。
爆睡中も自我はないんだけどさその個人は存在はしてるぜ。
石ころも自我はないけど存在するし。
幽霊も自我はないんだけど存在するのよ。
幽霊は脳がどうのこうのと関係ない話なの。
- 351 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:08:10 ID:heNkwxBD0
- じゃあ、幽霊になっちゃったら考えることができないね。
それなら、幽霊なんてなれなくてもいいや。
- 352 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:08:14 ID:28Vj3Iwr0
- いいですか、幽霊には自我はないんです。
自我がないから神出鬼没なんです。
たとえてみれば夢遊病者のようなものです。
- 353 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:10:29 ID:8PWkmUOE0
- それじゃ、ユーレーとゾンビの区別がなくなっちゃうでしょうが。
- 354 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:12:17 ID:28Vj3Iwr0
- >>351
そうよ。幽霊は神出鬼没で生きてる人を脅かすだけだから、
幽霊にならないのがいいの。
それで、成仏してもらって完全にその人が消えてしまうように葬式をするのよ。
成仏というより、蒸発させる、という言い方のほうが現代ではわかりやすいわね。
- 355 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:24:32 ID:szKZGW7Q0
- じゃあ幽霊と会話できると謳っている霊能力者は全てインチキということになるな
- 356 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:38:07 ID:28Vj3Iwr0
- まあ、すべてインチキでしょう。
インチキとわかっても利用者はいるものです。
恐山のイタコ。口寄せに入る前に家族に詳しくインタビューするよね。
口寄せにはいってからも、「ああ、次男坊の、ええと」「ひろしか？」
「そうそう、ひろしは元気か」こんなやりとりあるよね。
だから家族は本当の霊能者とは思ってないけど、先祖と話せた
気分になることで満足するわけだよ。
- 357 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:42:35 ID:heltEtRFO
- 霊能者って幽霊と話せんのか(°Д°;)？
- 358 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:48:02 ID:uPYqGmkA0
- >>349
>どうして死後の世界があると断言できるの？？
たぶん映画とか本とかに載っている世界は無いです
だけど生命が死んだ後に存在する世界（？）はあると思います
科学的根拠なんて無いです。
けど何故『考える・想像している・生きている』という事が出来るのだろうと考えたとき
霊的エネルギーが存在するって思いました。
っで、死ねばそのエネルギーが外に放射（？）される
放射したエネルギーがどこに行くかは解らないです。（妄想がこれ以上できない。。。）
ちなみに人間死んじゃったらどうなるの？
自我がなくなって寝てる状態みたいだけど脳も停止しているのだから夢も見ないですよね？
って事は無や闇を感じる事も無い。。。
ちょっと死後の世界見てくるノシ。。。ってのも出来ないから証明すら難しい。。。
どうなんだろ？？
- 359 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:48:12 ID:dw1/y5kq0
- 肯定派撲滅推進って、ただの性格悪い名古屋人みたいなやつだなｗ
- 360 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 22:17:26 ID:a6lRappL0
- イタコって生きてる人でも呼び出せるもんな
外国人の死者も呼び出せて日本語で会話が出来る
でも沖縄弁とかしゃべれないんだぜ
- 361 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 22:20:09 ID:veYExCK80
- >>360
それ以前になにいってるのかさっぱりわからない(´・ω・｀)
- 362 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 22:32:29 ID:a6lRappL0
- めちゃめちゃ津軽弁だからね、ってことではなく？
- 363 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 23:08:43 ID:28Vj3Iwr0
- ま、イタコの言い分としては、聞こえてくるのは死んだ人の言語だが、
サービスで津軽弁に通訳してるってことだす。
- 364 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/31(土) 23:25:23 ID:XGKhxXCLO
- 恐山自体『人口山』だからな(笑)。
あちこちに配水管敷き詰めてあるじゃん。
イタコ=アルバイトの婆
津軽弁？南部なまりだよ。
結構狭いし、恐怖すら感じないぜ。
入場料取って、更に入場料取るシステムだしよ。
- 365 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 23:34:55 ID:28Vj3Iwr0
- イタコは地域文化、地域芸能なのであります。
ナマハゲをもてなしたら家に福がもたらされる、と本気で信じてる
人がいなくても、そういうつもりになってもてなして、互いに楽しみ
生活に潤いをもたらすのであります。
本当にナマハゲが福をもってくるなら女風呂に入ってきても
喜ばれるはずです。
- 366 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 23:45:49 ID:6wX/vxkn0
- あとたまにテレビで見るけど座敷わらしが出るって旅館もあるよな。
- 367 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 23:56:04 ID:mwWXNvToO
- 完全な客寄せパンダじゃん
- 368 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 23:57:40 ID:28Vj3Iwr0
- いや客寄せわらしです。近所のわらしの小遣い稼ぎだね。
- 369 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:20:37 ID:uk1y9s2D0
- >>358
生命活動とは、数百種類だか数千種類の化学反応の複合。
「生きている」とは、これらの化学反応を恒常的に維持すること。
考えたり想像したりというのも、脳内の化学反応や電気信号の伝達によって生じる産物。
そのエネルギー源は霊的なエネルギーではなく、炭水化物や脂肪などの化学エネルギーである。
「死ぬ」とは、これらの化学反応が停止して再開不能になること。
死ねば脳内の化学反応も停止し、これらの産物である意識・思考も同時に消滅する。
あとに残るのは「死体」というただの物体のみ。
- 370 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:26:23 ID:dfPpnZUF0
- 静かなところで目を閉じて
「私は化学反応だ」
「私は電気信号だ」
「私はプログラムだ」
などの言葉を念仏のように唱えてみよう
それに抵抗を感じているもの、それが魂です
- 371 ：に：2009/02/01(日) 00:27:04 ID:M6RI4H5O0
- イタコの訛はおかしくないだろ。
イタコの脳というのは、津軽弁に最適化されたシステムで構築されている。
口寄せというのは、そこに死者の魂というデータを読み込ませているだけ。
例えば、256色しか表示できないシステムで、フルカラーの画像を表示しようとしても
オリジナルと同様の映像にはならないだろ。
それと同じだ。
- 372 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:34:00 ID:uk1y9s2D0
- >>370
何も抵抗を感じませんが。
- 373 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:41:28 ID:PlPhK9BcO
- 昔テレビでイタコの口寄せで外人を呼ぶってのがあって
「私はマリリンモンローよ〜」とか日本語で喋ったときから
イタコは2度と信じなくなった
- 374 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:41:35 ID:5naJA5kv0
- いたこが
せっかく交霊しても
なにをいってるのか
さっぱりわからないのは
常考？
- 375 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:45:47 ID:uk1y9s2D0
- 何を言っているかわからないというところに、一部の幽霊肯定派の付け入るスキがある。
どんなふうにでも解釈できるのだ。
「死んだ本人か肉親しか知りえないことを言った」ということにしてしまえる。
・・・と考えるのは邪推か？
- 376 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:46:39 ID:dfPpnZUF0
- >>372
あなたはただ刺激に反応するだけのロボットですから
- 377 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:47:23 ID:SDhznxyq0
- でも、恐山で一人でキャンプとかするのはちょっと気が引ける
- 378 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:47:36 ID:j6Z+CysD0
- >>376
俺も抵抗感じないんだけど
- 379 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:50:04 ID:SDhznxyq0
- やっぱりこう、青森は自然が厳しくて貧困だったから霊産業ができたんだろうな。
- 380 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:51:45 ID:uk1y9s2D0
- >>376
まさにその通りです。
「刺激に反応する」という仕組みが複雑怪奇に組み合わさったのが人間の思考というやつです。
ひとつだけ違うのは、ロボットという人工物ではないという点だけです。
- 381 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:52:51 ID:5naJA5kv0
- >>377
早稲田の理工学部のばかプラズマに一人で恐山でとまってほしいもんだな。
とくにお風呂にな
- 382 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:54:25 ID:dfPpnZUF0
- プログラム、設計図を書き込んだ存在は何でしょう？
- 383 ：に：2009/02/01(日) 00:56:23 ID:M6RI4H5O0
- 英語しか喋れないイギリス人が、猫を見ているとする。
その英国人は、脳内に猫の姿を描き、「cat」と認識する。
日本語しか理解できない（cat＝猫ということすら知らない）日本人がいる。
その日本人は、他人の脳内情報を読み取る超能力を持っているとする。
さて、この日本人が、先の英国人の脳内情報を読み取ったらどうなるだろう。
英国人は「cat」を見ているが、この日本人は「cat＝猫」ということはわからない。
catという英語がわからないのだから、この日本人は、英国人の脳内情報を読み取ることは不可能だろうか？
そんなことはない。
catという言葉を知らなくても、その英国人は脳内に猫の映像情報を持っているわけだから、
それによって「猫」であるということは認識可能であり、英国人が「I'm watching a cat」と認識していても、
英国人の脳内情報を読み取った日本人は「猫を見ている」と、日本語で説明することが可能なのである。
- 384 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:08:36 ID:uk1y9s2D0
- >>382
やっぱ、DNAでしょう。
数十億年、海の中で簡単な分子から複雑な分子が合成されていく「化学進化」という時代があった。
その頃に偶然できたのが遺伝子というものらしい。
その過程は解明されたわけではないが、それを裏付ける研究成果は新聞を見ているとときどき出る。
その頃にできたDNAが、より環境に適したものが生き残るという過酷な生存競争の中で、
有性生殖による遺伝子交換や突然変異を繰り返して洗練されてゆき、やがて現代のわたくしの設計図となる。
すべては「偶然」が生み出したもの。
- 385 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:19:49 ID:dfPpnZUF0
- DNAは何ものが配置したのでしょうか？
アカデミー級の役者の中に短期間で [ 正常→ガリガリに痩せた病人→マッチョ ] と肉体改造をする人がいますが、自然界の刺激→反応によるものとは思えません。
内的な自由意志がないとしたら、これはどういう理由によるものでしょうか。
- 386 ：考え中：2009/02/01(日) 01:21:38 ID:v/2NFwq60
- 仮に、全く地球と関わりの無い天体があったとして
そこが地球環境に非常に近ければ、生命的なものは
誕生するだろうか。
これは、トータルとして宇宙に生命を生み出す
性質があるかという問いである。
一定の条件（つまり古代地球のような）下で
物質が化合を繰り返し、それが生命に収束するならば
宇宙における生命の誕生は、必然であると
いえないだろうか。
という空想。
- 387 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:24:11 ID:SDhznxyq0
- >>385
ある初期状態と変化ルールがあれば自律的に組織化することがあります。
- 388 ：考え中：2009/02/01(日) 01:25:09 ID:v/2NFwq60
- 古代地球を相互に影響しない環境に１万個用意して
ここで生命が誕生する確率はいかほどか。
- 389 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:26:58 ID:dfPpnZUF0
- >>385
すいません、わかりません。上の例だとどうなりますか。
- 390 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:27:39 ID:dfPpnZUF0
- 誤>>385→>>387
- 391 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:28:08 ID:6oZrUctoO
- >>370
それが化学反応だ
- 392 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:29:39 ID:SDhznxyq0
- >>388
個人的な意見としては、１００％に近く生命が生まれ、進化のプロセスをたどると思う。
- 393 ：考え中：2009/02/01(日) 01:32:05 ID:v/2NFwq60
- >>392
俺もそう思う。
生命非生命の後付定義に意味なし。
我々も岩と同じ存在である。
宇宙における物事の性質に従って
「生命」と定義されている「岩」が
必ず製生されるだろう。
という空想。
- 394 ：考え中：2009/02/01(日) 01:32:43 ID:v/2NFwq60
- 生製か
- 395 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:33:46 ID:jK83DWNh0
- >>389
壊れたものはより強くなり再生する
- 396 ：考え中：2009/02/01(日) 01:34:00 ID:v/2NFwq60
- 精製かもしれん。。
精生かなあ
ま、もういいやｗ
- 397 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:36:25 ID:SDhznxyq0
- 無生物から生物（自己組織系物質）を作る技術は数十年のうちには実現しそうに思う。
- 398 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:36:57 ID:jK83DWNh0
- どうだろうね。偶然とは言え
飛行機をバラバラにした状態で放置しといて
台風が過ぎ去ったら組みあがっていた。くらいの確率らしいが。
- 399 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:37:41 ID:fiYCowwK0
- いつも不思議に思うのですが
幽霊関係っていつから出てきたんでしょうね？
怖くて怖くて堪らないのですが・・・
- 400 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:40:18 ID:T91Xj/zuO
- 昔から自殺が多く、心霊番組などで有名な場所で釣りしてるんだけど
一度も幽霊を見た事もないし、何かを感じた事もない。
テレビで大泉の母や、やるせなすが、「今までで一番悪質な霊がうようよしてる」
なんて言って引き返して行ったが、俺には何も感じない。
俺が鈍感なだけなのかな？？
- 401 ：考え中：2009/02/01(日) 01:42:09 ID:v/2NFwq60
- 昔子供のころ聞いた話だと
古代地球の海と同じ成分の水に放電を
長時間していると、有機物質ができて
フラスコのガラスに茶色くこびり付くそうだ。
古代地球で何兆回落雷があったかしれないが
何兆回も確実に落雷があるなら
一発二発当たるんじゃなかろうかな
それが宇宙の性質なのだ。
と神視線な空想
- 402 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 01:58:24 ID:7Ya2LFnU0
- 幽霊みたいなのって国ごとに違うよね
だから幽霊と妖怪とかミイラは別物なのかな？
- 403 ：考え中：2009/02/01(日) 01:59:07 ID:v/2NFwq60
- 最近このスレでよく見かける１１次元宇宙としても
話は同じ。
高次元下で存在しうる低次元が無数にあり
我々の認識する三次元がゼロに等しい存在だと
しても、何しろ無数にバリエーションがあるのだから
必ずそれはある
以下雷から生命と言う名の岩まで同文
- 404 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:08:57 ID:dfPpnZUF0
- 生物にしても機械にしても、プログラマー的存在、知的存在の介入なしには成り立たないと思います。
http://www.weblio.jp/content/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86
- 405 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:13:16 ID:B/Y0zOKKO
- 人間は死んだら終わりです。
そもそも生物自体単なる化学反応が無数に生じている固体に過ぎないのです。
霊的なものはあくまでフィクションであって、科学的根拠が全くありません。
- 406 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:23:47 ID:dfPpnZUF0
- プラセボ効果で効果が出るのは何ででしょうか。
意識が物質によって生み出されたものであるならば、その逆、意識が物質に働きかけることなどできないと思うのですが。
- 407 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:27:33 ID:6oZrUctoO
- 化学反応
- 408 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:27:47 ID:SDhznxyq0
- >>406
意識は物質の過程ですから、プラセボは物質の過程が物質の過程に作用しているにすぎません。
- 409 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:35:22 ID:dfPpnZUF0
- そして>>385下の話に戻る
- 410 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:36:21 ID:6oZrUctoO
- ４０８に戻る
- 411 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:43:03 ID:dfPpnZUF0
- 役者が骨と皮のガリガリ姿に肉体改造をして、その数ヵ月後にはマッチョな役になる。
意志や意図の力なくして自然界の何がそうさせるのでしょう。
- 412 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:45:54 ID:6oZrUctoO
- 俺も人間なんで、意識っていう名の化学反応に特別な想いを持つ気持ちはわかる。
が、その意識っていう化学反応が個々に発生する為には条件が必要なわけで、
死んでもその条件が保たれるわけでは無い。
条件が揃う前、所謂生まれる前も同様。
- 413 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:46:17 ID:gLX+p+EQ0
- >>349
＞脳みそ無くなったら、自我はなくなるよ。
それも証明出来なければ、科学妄信さらに盲信てことよね。
- 414 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:48:28 ID:6oZrUctoO
- >>411は>>408が言ってる事が理解出来ないらしい。
- 415 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:50:22 ID:SDhznxyq0
- >>411
マッチョになることを要請する外的情報が脳に入力され、
それをトリガーとして脳の処理によりマッチョになるための行動がおきる。
役者はそのような脳の活動の結果として「マッチョになるぞ」という意志を生じる。
- 416 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:54:08 ID:xivdgAiKO
- みんなわかってないな
物質の方が後にできたんだよ！
- 417 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:54:58 ID:GzK9Fz+f0
- 化学反応があるから意識があるのか、意識があるから、化学反応がおきるのか
それがわからないのに
化学反応→意識
と決めつけるのは、それこそ
盲目
- 418 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 02:58:30 ID:6oZrUctoO
- まず書く前に、良く考える事だな。
- 419 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:01:57 ID:dfPpnZUF0
- >>415
マッチョになることを要請する外的情報とは？それを受け入れるか受け入れないかの違いはどこで別れるのだろうか。
役の病人姿になることより健康を維持することのほうが身体にとって大切なはずなのに前者が選択されたのはなぜだろう。
- 420 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:02:07 ID:eqV0zsXf0
- 心臓移植したら、心臓の提供者の記憶なんかが一緒に
移植者へうつるという現象を科学的に証明できるのかな？っと
霊的理屈からすれば、心臓も霊媒であるから
染み着いた事象記録がこびりついてても
おかしくないって説明がつくけどね
- 421 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:02:29 ID:6oZrUctoO
- ４０８以降、全部４０８に戻る。
- 422 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:05:24 ID:3gmenbJdO
- もったいないお化けはいると思うわ！
根拠はない
だから残さず食べようね
- 423 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:05:39 ID:dfPpnZUF0
- 意識はどのように生まれるのか
「脳科学においても目覚ましい理解が進み，脳内で起きている生化学反応の詳細も明らかになってきた。だが，主観的な意識という経験がどのように脳から生まれてくるのかについては，答えがあるのかすら定かではない。」
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0802/200802_076.html
- 424 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:06:03 ID:SDhznxyq0
- >>419
その選択は脳の化学反応が勝手にやってくれるので任せておけばよい
- 425 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:10:12 ID:dfPpnZUF0
- >>424
その論理で行くと、全ての犯罪者はその時々の刺激に反応し確率的に行動が決まってたまたま犯罪を犯しただけ。
ってことになるけどOK？
- 426 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:10:43 ID:6oZrUctoO
- 定かでは無くともほぼ間違いないなら、
何故無理して覆そうとするんだろ。
それなりに強固な証拠があるなら別だけど。
幽霊だってそう。
存在を認めるには、別に全てが定かになる必要は無い。
ほぼ間違いないだろってものが無いからだろ。
- 427 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:13:43 ID:6oZrUctoO
- >>425は話し広げ過ぎだろ。
それが肯定派論理。
ロンリー
- 428 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:13:58 ID:SDhznxyq0
- 脳が活動を低下したときですら、つまり、熟睡中や全身麻酔のとき、自我はない。
ましてや脳がなくなったら。素直に考えれば予想がつくであろう。
- 429 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:18:39 ID:dfPpnZUF0
- 熟睡中＝体を離れている、全身麻酔のとき＝体にアクセスできない、という考え方もできます。
- 430 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:18:51 ID:6oZrUctoO
- より弱い主張をする為に、敵わない相手のやわらかい部分をチクチクしてるだけ。
- 431 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:21:34 ID:dfPpnZUF0
- 真実ならスキはないはずです。所詮思考ゲームですから。
- 432 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:23:02 ID:6oZrUctoO
- どこまで行っても屁理屈たれれば、スキはあるんだよ。
- 433 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:23:38 ID:lF4L161EO
- >>420
移植手術後の記憶云々話ってまともなソースあるの？
オカルト系の雑誌とかでしか見たことないんだよね
- 434 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:24:48 ID:SDhznxyq0
- 家に帰ったらきれいなねーちゃんが股を広げて待っている。
何かの間違いでありうることかもしれないが、
そのような必然性に極めて乏しいことを考え続けるならば
人格破綻者であるとされるものであろう。
- 435 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:25:31 ID:6oZrUctoO
- 最近多いのが、屁理屈で相手をやり込めて賢い気分に浸りたい人。
- 436 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:25:40 ID:dfPpnZUF0
- ID:SDhznxyq0さん、おつきあいありがとうございました。
- 437 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:27:18 ID:SDhznxyq0
- >>429
> 熟睡中＝体を離れている、全身麻酔のとき＝体にアクセスできない、という考え方もできます。
それこそまさに、自我が肉体依存であることではないですか？
離れているだけ、体にアクセスできないだけなら、自我は消えないでしょう。
- 438 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:29:03 ID:6oZrUctoO
- ヒントは条件
- 439 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:29:32 ID:gLX+p+EQ0
- 幽霊が幻影である場合、睡眠中夢でみている映像との関連性てないのかしら？
- 440 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:31:39 ID:Ttv3jw870
- 昔、脳内革命という本がベストセラーになったとき、脳内物質に関する本がよく出版された
脳内物質と言えば、ドーパミンやセロトニン、ノルアドレナリン、アドレナリン、ヒスタミンなど
中枢神経に関する神経伝達物質で、これらの物質が不足すると、うつ病など様々な精神活動に悪影響を及ぼすため
目的に応じて補ったり、自らの方法などで改善させるとか
化学反応は脳より他の臓器で言うと、むしろ肝臓が活発で
脳内の化学反応というより、分泌する伝達物質の視点から、人の意識や自我を言及した本とは、まだ一度も出会ったことがない
近代合理主義の時代に、意識は、脳の化学反応から形成するといった予想は果たして当たるだろうか
自論ではあるが、常に脳内で化学反応が起きたら、発熱が多くて思考がオーバーヒートするように思える
- 441 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:35:11 ID:SDhznxyq0
- >>439
夢と幻覚の脳内過程は非常に似ていると思いますよ。
記憶が統合性を失って暴走して想起されている状態だと思います。
夢が夢であると自覚しにくいことと幻覚が幻覚であることを自覚
しにくいことも対応しています。
- 442 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:45:57 ID:6oZrUctoO
- だね。
唯一違うのは、眠りの状態は後から認識できるから、
それが夢だったと気付く事が出来る。
- 443 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:53:32 ID:SDhznxyq0
- >>442
幻覚の場合、寝てなかったという思いがあるから、現実を見ていたと
認識しがちなんでしょうね。
- 444 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 03:58:26 ID:6oZrUctoO
- >>443
でしょうね。
勘違いされがちですけど、子供の頃は不思議にかぶりつきで、、、、
だからこそ一般人ながら、ずーっと追ってきた結果なわけですぅ。
だから気持ちはわかるけど、違うでしょっつう所ですかね。
- 445 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:09:21 ID:gLX+p+EQ0
- 現状での医学認識では、幻覚については仮説にとどまっているのだけど
ここの否定派の物言いは、結論が出ていると錯覚している人を多く見受けるね。
現実は何が実存か幻影かは、公な科学認識では答えは出せないが正解でしょ
だからこそ、こんなスレが成立するんだけどね。
- 446 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:14:05 ID:6oZrUctoO
- 確かに正しいね。
ただ、それに上乗せで主張するんでしょ？
だったらその部分に、より強い何かが無いと、認められないのは仕方ないんじゃない？
それ無しに認めろって言うなら、なんでも有りだよねぇ。
- 447 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:15:58 ID:LnLUihxjO
- そして、こういう系のスレは、結局、否定派肯定派双方が納得する結論はでない。
言葉遊びに終始して終わり。
- 448 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:22:37 ID:dfPpnZUF0
- お、まだいらっしゃいましたか。幽霊と幻覚の見え方については意外かと思うかもしれませんが私も同じ考えですよ。
ただし、一般でいう幻覚が脳内の過去の情報によるものに対し、
幽霊は脳外の外的情報によるものという考えです。
その鍵になるんじゃないかと思っているのが双子のシンクロニシティ現象です。
双子の一方がケガをした時に、何十キロ離れた場所でもう一人の双子も同じところに痛みを感じていたといった類の話です。
似たような話は双子に聞けばめずらしいことじゃないそうです。
では一体何が情報を伝えたのでしょう？この辺にヒントがありそうです。それでは。。。
- 449 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:25:05 ID:6oZrUctoO
- 言葉遊びってのは違うと思うよ。
間違いの可能性を認めながら、今現在説明出来る事で意見を述べてるだけ。
上辺の攻撃は別にして、それをバカにするだけのモノが何を言っても実際には無いって事。
それだけでイイのに、絶対に出て来ないだろ？
- 450 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:27:46 ID:6oZrUctoO
- 双子に聞いてみ？
無理して合わせてる部分あるからぁ。
当たり前だろ。
いつ時代の人なの？
- 451 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:33:31 ID:LnLUihxjO
- >>448
双子のシンクロニシティは、要は確率の問題だ。
世界中に数多いる双子のなかで、双子の一人が怪我をした箇所と同じ箇所が、
もう一人も偶然痛くなる確率はゼロではない。
確率がゼロではないってことは、数が少ないにしろ、必ず起こるわけで。
シンクロニシティの存在を完全に証明するためには、発生件数を調査し、統計学的に偶然ではないことを示さなければな。
- 452 ：451：2009/02/01(日) 04:41:24 ID:LnLUihxjO
- ×確率がゼロではないってことは、数が少ないにしろ、必ず起こるわけで。
○確率がゼロではないってことは、数が少ないにしろ、偶然起こる可能性があるわけで。
すまそ
- 453 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:42:26 ID:6oZrUctoO
- つうか、もう嘘とか、今見たら間違いってものを
まず廃除しないとね。
混沌とし過ぎてわけがわからない。
っつうかそれが目的か？って位。
それに便乗する奴が多発したりで、同じ肯定派としても迷惑だろ？
過去の話しはイイから、新たなモノを聞きたい。
あればだけどね。
- 454 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:43:28 ID:3+nq4I9VO
- 金縛りの超ヒント
目を開けて寝てる
視覚と夢の幻覚とのコラボ
これは俺が実験ずみ
- 455 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:44:30 ID:Ttv3jw870
- 人が見えてる世界は主観的だから、逆に言えば、原因がはっきり分かっているものでない限り（麻薬とか）
幻覚を見たなんて他の人が断定できないんだよね
しかし、外部からの影響で脳に投影された幻覚なら、それは現実と言うべきじゃないかな？
可視光線という光の影響で脳に投影されて、物体が見える
それ以外の何かの影響で脳に投影されて、物体が見える
人によって特殊な受信感度があることを探る方が妥当だと思うが
- 456 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:54:28 ID:6oZrUctoO
- いやいや、個人差は色んな面であるから、
可能性はあるよって。
ただ、何を言った所でそれを示せ無いでしょって。
- 457 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:55:15 ID:LnLUihxjO
- >>455
その理論だと、幽霊は可視光では見えないってことになる。
つまり、幽霊は可視光を吸収することができない。それって幽霊は目が見えないことになる。
目が見えるためには、周りの可視光を吸収する箇所が目にないとダメだから。
それとも、赤外線や紫外線なら吸収できて、それで周りを見てるのか？
だとすれば、白黒でしか見えてないことになるが
- 458 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:55:24 ID:gLX+p+EQ0
- >>451
確率ではなく、この場合すでに同一感覚現象？が起きている
何組かの現実に存在する双子を検証することは可能なのよね
何が離れた二人を通じさせているのかとかね
- 459 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 04:58:08 ID:Ttv3jw870
- そこまで追及して示してほしいなら、こんなスレじゃなく
大学の専門分野を手掛ける学者に聞いてこいよ
- 460 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:01:27 ID:LnLUihxjO
- >>458
同一感覚現象が起きている、何組かの現実に存在する双子を検証して、
仮に再現性が確認されれば、確率的な話ではないってことにはなるね。
あくまで再現性があればの話だけど。
- 461 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:03:29 ID:Ttv3jw870
- >>457
言葉違う
理論だなんて、そんな学会的な論文じゃないでしょｗ
あくまで考察だから
ちなみに、可視光線という光の影響で・・というのは、幽霊のことじゃなく、人間のこと
- 462 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:03:41 ID:6oZrUctoO
- また狡い人が現れた。
否定派はこれから、ただただ肯定派をバカにしてやればイイんじゃない？
だってさー、逆ギレ理論全開だもの。
勝手に語り出して、何も説明せずに主張だけ言ってくるんだから、
手の付けようが無いわ。
我が儘バンザーイ！
- 463 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:07:09 ID:Ttv3jw870
- そこまで言うなら、こんなスレじゃなく
大学の専門分野を手掛ける学者に聞いてこいよｗ
- 464 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:11:35 ID:LnLUihxjO
- >>461
人によって幽霊が見えたり見えなかったりするってことは、
可視光では幽霊の姿を確認できないってことでしょ。
可視光で確認できないってことは、幽霊は可視光を透過するってことになる。
つまり可視光を吸収しない物質でできているってことになる。
で、幽霊は可視光を吸収しない物質でできているなら、幽霊自身が可視光を捉えることができないから
幽霊は盲目ということになるよ。
- 465 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:11:57 ID:6oZrUctoO
- なんでそんな必要あんの？
さっきも書いたけど、今現在で、詳しい話しなんか期待して無いって。
せめて存在だけでイイから世の中に認めさせないと。
解明なんか、そこからでしょ？
まず、中身が無いねぇ。
- 466 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:15:09 ID:Ttv3jw870
- そこまで思うなら、こんなスレじゃなく
大学の専門分野を手掛ける学者に聞いてこいよ
- 467 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:20:45 ID:Ttv3jw870
- >>464
ちょとまって、可視光を吸収しない物質ってどういうこと？
可視光を吸収しまっては、ブラックホールになってしまうよ？ｗ
可視光を跳ね返すじゃないの？
- 468 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:22:36 ID:gLX+p+EQ0
- >>455
だね、だけど>>466
- 469 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:23:26 ID:6oZrUctoO
- 別にイイんじゃない？
オレは一般人だし。
その範囲でしか言って無いよ。
そこまでって、、、
どこまでか知らんけど、当たり前の話しだろ。
こんなんで、そこまでって言うなら何も考えて無いと同じレベルだろ。
そんなんで食いついてたのか？
だったらウザイ女みたいにペチャクチャ臭い唾飛ばさないで、
否定派を黙らす「何か」を語ってみ？
黙っててやったけど、どんだけ図々しいだか。
可哀相に。
- 470 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:24:05 ID:LnLUihxjO
- >>467
例えば青色が青くみえるのは、青以外の光を吸収し、青の光を反射するからでしょ。
光の三原色は知ってるよね？
- 471 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 05:26:10 ID:Hp6g0IkIO
- >>465 それ狡くね？存在『だけ』認めさせて、示す根拠無しってのはよ。
そんなの考察しようがないだろ。
否定派の言分無視して、それは道理じゃない。
示せないなら『存在』無しで良いじゃない。
『存在』すると言う根拠も無い前提で主張する事が、そもそもの間違い。
- 472 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:27:55 ID:Ttv3jw870
- そこまでウザいなら、こんなスレじゃなく
大学の専門分野を手掛ける学者に聞いてこいよｗ
- 473 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:28:34 ID:6oZrUctoO
- 大人ぶってやれば、いつまでも調子に乗ってくるのが、
肯定派なんだろ？
おう！腹立つか？
でも実際何も示せないだろ？
そんなもん。
- 474 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:30:47 ID:Ttv3jw870
- >>470
それはいいけど、
幽霊自身が可視光を捉えることができないから→幽霊は盲目ということになるよ。
って、なんでそうなる？
- 475 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:32:00 ID:uX4XJDgkO
- さっき久々にひとりかくれんぼやったけど ヤッパリテレビ消えて ラップ音が激しくした。
- 476 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:32:03 ID:Ttv3jw870
- そんなもんって思うなら、こんなスレじゃなく
大学の専門分野を手掛ける学者に聞いてこいよｗ
- 477 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:33:20 ID:Ttv3jw870
- >>475
なにそれ？いつもそうなるの？
- 478 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:34:54 ID:6oZrUctoO
- >>471
おまえのデコよりは広いわ。
っつうか何言ってんの？
地球の存在疑ってるか？
仕組みは知らんけど、宇宙って言われてるモノの存在を疑ってるか？
幽霊にはその前提すら無いって事。
- 479 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:37:00 ID:LnLUihxjO
- >>474
そもそも、目が見えるってことはどういうことかは知ってる？
周りの物が反射する光を目が吸収し、その光の波長帯がどこかを分析するからだよ。
周りの物が反射する光を、目が吸収できないと、光の波長帯を分析できないから、光の情報を得ることができない。
- 480 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:41:11 ID:Ttv3jw870
- >>479
それは、中学生以上なら誰でも知ってることだけど
だからと言って、なぜ幽霊が盲目になるのかがわからないｗ
幽霊というのは、肉体を持たない存在ということは前提でしょ
- 481 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:41:38 ID:6oZrUctoO
- なんで今ダメか見えるだろ。
思考がおかしいもの。そんな奴らが我が儘押してんだもの、
うまくいくワケが無い。
多くは望まないから、最低限に生きれや。
全く迷惑。
- 482 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:42:58 ID:gLX+p+EQ0
- >>478
意識とは今の科学では、つかみ所の無い幽霊なんじゃないの
意識が幽霊の前提でもいいじゃん。
- 483 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 05:43:02 ID:Hp6g0IkIO
- >>478理屈になってないだろ。
- 484 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 05:52:11 ID:LnLUihxjO
- >>480
逆に聞くけど、幽霊が可視光を吸収できないなら、どうやって周りを観てるの？
肉体を持ってなくても、人に干渉できるなら、なんらかの物質で構成されているはず。
いわゆる、霊が見える人に見えるってことは、その人の脳細胞の電気信号に干渉を与えてるわけでしょ？
そして、なんらかの物質で構成されてるなら、その構成物質で目が見える原理がなければ盲目になるでしょ。
- 485 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:02:23 ID:SDhznxyq0
- 寝不足でらりってるとき、ちょっとコツをつかめば現実視と夢のこラボで楽しい体験ができるよ。
超リアルだから、人によっては、あれは霊体験だと確信するのも無理はない。
- 486 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:03:31 ID:Ttv3jw870
- >>484
それはどうかなぁ
> 幽霊は可視光を吸収できないなら、
と言っているけど、肉体がないものは吸収できないと考えるのが妥当なんでは？
それに、幽霊が周りを観えてるにしても、どうやって見てるのかは
本人になってみなきゃ分からないことない？ｗ
生きている人間にとっては、考察でしかないよ
あなたが思ってるように、もし幽霊が物質でできているとするなら、誰もが可視光で普通に幽霊が見えてしまうことになるんじゃない？ｗ
- 487 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:11:08 ID:SDhznxyq0
- 可視光でないのに見える人には見えるってのは脳で作られる幻覚だってことよ。
- 488 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:14:49 ID:Ttv3jw870
- いや、可視光で見ている現実も、脳で投影されたものを見てるに過ぎないから、脳で作られた幻想になるよ
動物によっては、全く違う見え方をしているわけだし
どれが本当の見え方なんて、主観的なこと
- 489 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:16:57 ID:LnLUihxjO
- >>486
例えばガラスは可視光をほとんど吸収しないでしょ？
ガラスは空気と屈折率が違うから、人には見えるけど、幽霊の構成物質が
ガラスのように光を吸収せず、空気と屈折率が近い、
または分子密度が低いなら可視光で幽霊が見えないことは説明できる。
考察すると言ったから、物理学的にその考察を解析したまで。
本人になってみなけりゃわからないと言ってるけど、幽霊が存在しその幽霊は光を吸収しない、
だけどその幽霊が目が見えると仮定するなら、そこに目が見える原理がなくてはいけないよ。
- 490 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 06:21:21 ID:Hp6g0IkIO
- >>485 眠気と夢の中間から意識が目覚めた状態で、『夢』に突入できる現象。
ただし滞在できる時間は『30秒』くらい。
金縛(体が寝てて意識が目覚める状態)りと、チョット違うのは体を動かせる事。
熟練を重ねた結果、最高滞在時間(夢)は、2分！
なにやっても自由ですが、記憶の産物の世界なんでイマイチです。
夢には種類があります。
普段見る夢は、コロコロと話し筋が変る内容。
希(月1程度)に見る夢は、超！リアルな疑似世界で五感が有り、一本道の内容。
疲れてる時に良く見る夢が、仕事に追われる内容。
- 491 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:24:24 ID:SDhznxyq0
- >>488
見え方は脳で作り出したもので、人それぞれだろうけども、
他人にもみえるかどうかが幻覚と現実視では違う。
- 492 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:28:23 ID:Ttv3jw870
- >>489
> 幽霊の構成物質が
> ガラスのように光を吸収せず、空気と屈折率が近い、
> または分子密度が低いなら可視光で幽霊が見えないことは説明できる
↑これでは説明できないと思う
なぜなら、手で触れるから
幽霊は触れることになってしまうｗ
考察と言っても、何も物理学的にとまでは、言ってないですよｗ
> 幽霊が存在しその幽霊は光を吸収しない、
> だけどその幽霊が目が見えると仮定するなら
↑幽霊が目が見えると仮定するならというけど、さっきから何度も言ように、幽霊にはそもそも肉体がないの
突然現れては消えるし、すりぬけるし、物質で構成されていないの
だから、この仮定は矛盾の仮定で、つじつまが合わない
これでは、物理学的な論理的帰結は得られないよｗ
- 493 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:30:34 ID:Ttv3jw870
- >>491
だから、一般の人では見えないものを、ほぼ共通の認識として見える特殊な人も少なからず、いるということなんだよ
- 494 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:39:55 ID:LnLUihxjO
- >>492
気体のように分子密度が低くければ、触っても空気の感触しかないと思うが。
まあ、いい。仮に幽霊が物質で構成されてないとしよう。
つまり、原子を構成する陽子や電子をもたないわけだ。
しかし、見える人には見える。つまり見える人の脳細胞の電気信号には干渉を与える。
ここに矛盾がある。人の脳細胞の電気信号に干渉するためには、電磁気力が発生しなくてはならない。
電気信号に干渉するわけだからな。
だが、陽子や電子などの荷電粒子を持たないなら、電磁気力を発生することができない。
つまり人の脳細胞の電気信号に干渉できないことになる。
- 495 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:46:48 ID:SDhznxyq0
- 幽霊が電磁気力であるなら測定可能だな
- 496 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:47:15 ID:Ttv3jw870
- >>494
さっきから、結局何が言いたいわけ？
で、あなたの結論は？
もう、俺が答えいっちゃっていい？ｗ
- 497 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:49:30 ID:LnLUihxjO
- >>496
端的に言えば、幽霊が存在すると仮定したら、そこに理論的矛盾が生じる。
だから幽霊はいない
- 498 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:49:44 ID:SDhznxyq0
- 見える人には見えるものは他の見える人にも見えるのかい？
- 499 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:53:23 ID:Ttv3jw870
- >>497
そもそも、今までのあなたの作る仮定に矛盾が生じてるから、結論に矛盾が生じる
つまり、幽霊がいないとは、まだ証明できてないよ
- 500 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 06:55:56 ID:SDhznxyq0
- 俺は幻視より得意なのは幻聴。これは、幻視と違っていつでもリアルで、
よく覚えている音楽なら、耳から聞いてるのと区別できないぐらいに
同じに聞くことができる。
幽霊を見る人は幽霊が得意分野なんだろうからの幻覚のリアルさも
伊達じゃないものだと想像する。
- 501 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:01:51 ID:JFHTVYBQ0
- ID変わったけど>>497です。
>>499
＞今までのあなたの作る仮定に矛盾が生じてるから
具体的にどこが矛盾？
- 502 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:03:12 ID:SDhznxyq0
- 幻聴は、頭の中で音が鳴っている感じではなく（普通に音を想起しているのとは違う）
外で音が鳴ってるようにしか聞こえないし、幽霊幻覚もそうだと思う。
- 503 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:03:33 ID:Ttv3jw870
- >>494
> だが、陽子や電子などの荷電粒子を持たないなら、電磁気力を発生することができない。
↑というが、陽子や電子以外にも、電磁気力を発生する方法はある、もっと基本的なことを忘れている
> 人の脳細胞の電気信号に干渉するためには、電磁気力が発生しなくてはならない。
電磁気力以外にも、脳内物質の分泌や、素粒子のようなミクロなものでも発生可能
まだまだ、論理的な欠点が多すぎる、よってこの考えは、全くの未完成
- 504 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:08:28 ID:INnCamqr0
- 才ﾉヽ∋―_φ(ﾟ▽ﾟ*)♪
- 505 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:09:15 ID:JFHTVYBQ0
- >>503
＞陽子や電子以外にも、電磁気力を発生する方法はある、もっと基本的なことを忘れている
具体的になに？モノポールのこと？
＞電磁気力以外にも、脳内物質の分泌や、素粒子のようなミクロなものでも発生可能
脳内物質の分泌はどうやって起こるのかしってるのか？
化学反応だろ。化学反応の根本原理は分子間に働く電磁気力だが。
あと、素粒子のようなミクロレベルのなにが干渉する力になってるんだ？
何でもいいが、具体的に書いてくれ。
- 506 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:17:16 ID:Ttv3jw870
- >>505
あのさ、もっと科学を勉強して？ｗ
脳内分泌と、化学反応は違うんだよ
脳内では実質化学反応なんて、ほとんど起きていない
あるのは、電気のネットワークと、ドーパミンなどの神経物質がほとんど
それに、難しく考えすぎてるんだよ
もっとシンプルに考えてみなよ
そうすれば、自分から答えが出てくるからさ
てか、君、今夜来る？
これたら、その時答えを言おう
それまでに考えてみな
これから、出かけなきゃだから
- 507 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:22:15 ID:JFHTVYBQ0
- >>506
はぁ・・そのドーパミンの放出をコントロールするために化学反応がいるだろ。
ドーパミンはコントロールされず勝手にでてくるのか？
結局俺の質問から逃げられたし…。
もう沢山だ。分かったことは君との議論は議論にならないこと。
もう終わりにしよう。それがお互いのためだ。
- 508 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:29:42 ID:Ttv3jw870
- >>507
君、人に教えてもらいたいくせして、
自分のさっきから矛盾した持論にばっかこだわってるじゃないｗ
そんなヤツは、自分で勉強してくれ
もっと、正確な知識を身につけなければね
物理なんてできないよ？
化学反応というのはね、消化器系に関することをいうの
その過程で、ホルモンがつくられるの
ドーパミンの分泌されるときに、化学反応というより、はじめから作られてあるものが
出てきてるわけ
なんで、そんなこともわかんないの？
そんな程度じゃ、幽霊なんてとても、証明できやしない
もっと、勉強しなよｗ
- 509 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:34:47 ID:JFHTVYBQ0
- >>508
だから、そのドーパミンを作る過程を言ってるんじゃなくて、
そのドーパミンの放出をコントロールしてる機構を言ってるんだが。。。
脳に影響を与えるなら、ドーパミンが作られる過程ではなく、
放出される過程が重要だろ。
それから、教えてくれとは言ってないんだが。。。
反論があまりに曖昧だから、そこを指摘しただけじゃん。
これが本当に最後のレスにするわノシ
- 510 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:39:09 ID:Ttv3jw870
- >>509
つまり、俺が一番言いたいのは、さっきの君の化学反応という言葉が一番の失敗だったってことよｗ
そんなこと言わなければ、突っ込まれなかったはず
その他にも突っ込む点が多すぎるがｗ
君に矛盾が多すぎる点は、全部の文章に当てはまるから
もう１度読み返して、反省してこい
それから、論理強くなったら、またいつでも相手にしてやろう
今のままでは、俺が笑いながらやってしまうぜｗ
- 511 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:44:45 ID:uk1y9s2D0
- 肯定派って、否定派が「･･････だから、存在しないんだよ」という根拠に難癖つけて屁理屈こねてくるくせに、
「〜〜という根拠があるんだから、存在するんだよ」という根拠を示そうとしないんだよね。
卑怯だ。なぜ根拠を示さない？
示すべき根拠が無いなら、「現時点では存在しないのが妥当」と考えるのが自然だろ。
- 512 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:45:03 ID:Ttv3jw870
- 「幽霊は本当にいないのか？」って題名にしたら、人が少なくなるだろうな
- 513 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:48:39 ID:Ttv3jw870
- 単純に、否定派には「教えたくない」だけじゃない？ｗ
根拠を言うも言わぬも本人の自由だからさ
- 514 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 07:49:10 ID:Ttv3jw870
- てか、乙・・・
- 515 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 08:09:07 ID:uk1y9s2D0
- 「いる」と主張するなら根拠示すべきでは？
「根拠はあるけど言わない。でも、幽霊はいるんだよ」では、ガキの言い訳にも劣る主張である。
ガキの言い訳でも、「だって、◎◎だもん」と、根拠らしいものを述べるではないか。
否定派を論破して存在を認めさせようというからには、根拠を示さなければどうにもならん。
その根拠を出さないということは、
「根 拠」 と や ら を 否 定 派 に 論 破 さ れ る の が 怖 い か ら だ。
と考えざるを得ないし、こっちもそういう前提で話をすることになる。
違うと言うなら、肯定派はちゃんと根拠を出してちょうだいませ。
根拠が無いなら無いと、はっきり言ってくださいませ。
- 516 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 08:21:20 ID:dfPpnZUF0
- 現代科学の限界を知っているか知っていないかの違いだと思います。
証拠を提示できるかできないかといえば、現時点ではできません。
おまけ http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3060.html
- 517 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 08:41:35 ID:uk1y9s2D0
- つまり、証拠が無いから、否定派が主張する「存在しない」という根拠に難癖をつけて、
答えられなかったら「存在することにしよう」という手法か？ それはあまりにもコソクである。
おまけ
リンク先は量子力学。
量子力学はちゃんと理論的・実験的な裏づけの話のある話だ。「観測精度の理論的な限界」と「科学の限界」は違う。
「科学には解明できないことがある」という主張をするのに量子力学を例としてもってきたのだとすれば、それは的がはずれている。
- 518 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 08:58:43 ID:Hp6g0IkIO
- >>516 現代科学の限界と『根拠』提示は、別問題。
肯定派が『いる』と言う根拠を提示するだけで、十分なんですよ。
肯定派は単純に科学を、『逃げる為の切り札』に使ってませんか？
現代科学で説明できないから、証拠が提示できない！って言い分を通すなら、
何故『幽霊存在』を認識できるの？
最低限の理屈を把握してる上で、『幽霊存在』を主張してるんじゃないの？
どっち？
- 519 ：考え中：2009/02/01(日) 09:19:33 ID:v/2NFwq60
- 何がいるの？
- 520 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 09:22:43 ID:uk1y9s2D0
- 誰が見ても納得できる、客観性のある証拠。
もしくは、幽霊が存在すると考えられる、理論的に整合性のある理由。
見たから・聞いたから・そう思うから
では、話にならない。
- 521 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:09:34 ID:JFHTVYBQ0
- >>517
>>518
止めといたほうがいいよ。徒労に終わるからね。
まともなこと言っても、曖昧に誤魔化され具体的な回答は得られないかと。
それか、意味不明の言葉を並べられるのがオチ。
前レスのとおり俺もドーパミンで意味不明なこと言われたし。
彼の理論によると、ニューロン間にあるシナプス同士の電気信号のやりとりは
化学反応つまり分子間の電子のやり取りを伴わないらしい。
化学反応が起きなくても何故かニューロンに電気信号が伝わり、シノプスから
ドーパミンが放出されるらしい。で、化学反応してないのに、なぜかドーパミンは
受け取り先のシノプスと結合し、電子のやり取りがないのに何故か電気信号が伝わるらしい。
すごい理論だ。
- 522 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:12:42 ID:SDhznxyq0
- 現代科学の限界と、幽霊存在の証明は無関係のことです。
根拠のある話、略してコンバナを皆まってるのです。
「どうよこれ、幻覚では説明つかないでしょ」というような
実例でもなんでも、コンバナをどうぞ。
- 523 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:27:51 ID:eXUOW/5wO
- 誰が見ても納得出来る客観的証拠とかあるが、人体の事や夢と呼んでいるメカニズムは解明されていない
勿論、宇宙も生命の起源も恐竜の姿もね
- 524 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:29:38 ID:eXUOW/5wO
- 殆ど仮説にもとずいた理論で定義がなければ始まらないし
定義自体、仮説。
- 525 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:39:48 ID:tTQhRtdC0
- >>521
> 彼の理論によると、ニューロン間にあるシナプス同士の電気信号のやりとりは
> 化学反応つまり分子間の電子のやり取りを伴わないらしい。
どのレベルで？
「電気信号」とは言うけれど、金属内を自由電子が移動するようなものではなく
実態は膜電位が移動してるだけだよな？
ちなみに幽霊については否定派懐疑派だが、
この部分だけ疑問に思ったんで訊いてみた
- 526 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 10:58:46 ID:KaX+eUFA0
- 目に見える見えないと別に、声はどう解釈する？
俺、音響系の仕事してるんだけどスタジオ内の役者が確実に誰もしゃべってないのに声が聞こえるんだよ。
ウソつかれたらそれまでだけど本番中に関係ないところでしゃべるなんてありえない世界。
勿論外部からの音なんて入る訳は無い。
地下のスタジオだけどラジオやトラック等の無線の電波が偶然にって可能性は絶対にないとは言い切れないけど、その声は日常会話とは到底思えない。
昔と違って今はコンピューターで録音してるからテープ媒体の転写はあり得ない。
でもちゃんと録音されてるし波形にもでる。
業界関係者ならスタジオでのこの手の話はいくらでもある。
- 527 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 11:17:58 ID:Hp6g0IkIO
- >>526客観で解釈すれば、『意図的に作ったんだろ』と言ってお終い。
TVの演らせと一緒の理屈。
その現場で確認できるのは、あなた『だけ』ですからね。
業界の噂は噂でしかなく、証拠にも成らない。
音(声)が何なのか！？は科学で解明できるのだから、専門家に依頼すると良いでしょう。
音の正体が突き止められれば、問題も解決できるのでは？
- 528 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 11:34:04 ID:KaX+eUFA0
- 詳しい事を書かなかったのは悪いけど、現場には何人もいて皆聞いてる。
こっちはやらせ番組つくってるんじゃないんだからくだらないこと言わないでください。
- 529 ：赤い猫：2009/02/01(日) 11:55:49 ID:6Q4DFFbLO
- 否定派に質問があります。
皆さんはよく客観という言葉を使いますが、
実在的客観（主観に一切囚われず、それが“それ自体としてあるもの”）
という意味で使っているのでしょうか？
違う、の言うのならば、是非“客観”を説明して頂けますか？
自分でもよく分からないまま、客観という言葉を使っていました（笑）
と言うただの阿呆は、スルーして頂いて結構です。
- 530 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 12:01:13 ID:KaX+eUFA0
- 音は勿論科学で解明できますよ。正体もへったくれもなく簡単に書けば空気や水の振動。
なぜ声が聞こえたのかが解明できないって話なんだけどな。
専門家に依頼しろ？
音響の仕事してるんだから専門家なんですけど。
- 531 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 12:43:48 ID:pPJDrQH40
- >>526の話はきちんと証拠をまとめれば、実際にそういうことはあったって説明できそうだな。
でもそれってあくまで、「音源不明の、人の声らしきものが聞こえることがある」という事象の
説明にすぎないよね。それと幽霊の関連づけはなかなか難しそうだね。
でもまあ、こういうことの積み重ねでいろいろ明らかになっていくものなので、
もしまとめられるなら、まとめておいてほしいと思うね、個人的には。
- 532 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 13:08:15 ID:KaX+eUFA0
- 俺たちが聞いて、デジタルで録音されたデータとして残ってる声が幽霊の声とは断言できないね。
でも現象すら否定されると一歩も前には進まないじゃない。
業界の噂が全部本当だとは俺も思ってないよ。
でもスタジオ業務なんて時間との戦いだから、その場でいちいち検証なんてしてられないんだよね。
だから仕事終わって今日こんなことがあったぜって誰かに言えばそれが噂になるじゃないかな。
- 533 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 13:24:50 ID:XgsIO4fv0
- ここにはなんとか解明しようという姿勢の否定派と、肯定派を叩いてねじ伏せ、俺ってスゲーを目的とした否定派がいます。
ぶっちゃけ後者はこのスレにはいらないと思う。
- 534 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 14:11:06 ID:Hp6g0IkIO
- >>530 音響の仕事だから専門家？
波形から音の種類を解明する専門家の話しを、したんですよ。
その主張からホントに音響の仕事してんの？と、疑いたくなるね。
自分職種を理解してないのでは？
音を創る･編集する仕事と、音を演出(音響)する仕事は違うでしょ。
『職種』の現場次第で事情は変ってくると思いますが、少しでも音に関して知識が有るなら。
職業柄原因を追求しようと、考えますよ。
- 535 ：考え中：2009/02/01(日) 14:11:21 ID:v/2NFwq60
- このすれというか、うちの会社には、というか
この世にいらん
- 536 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:12:56 ID:McbrX8jr0
- こいつら、目の前にユーレーが現れても、
「おまいがユーレーだって証拠を見せろ」とか言って、
自説を曲げないだろうな。ｗ
- 537 ：考え中：2009/02/01(日) 14:14:10 ID:v/2NFwq60
- いや、ビビッて漏らして、お寺に駆け込むと思う
- 538 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:15:33 ID:McbrX8jr0
- で、ほとぼりが冷めると、また
「あれがユーレーだったって証拠はどこにもない」
とかやり始めるんだな。
- 539 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:16:57 ID:t1TMt1QAO
- 普通にいるだろ。
歴史的に見てもどこの国でも目撃者がいるわけだし。
実際俺も三回は見てるし
- 540 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:19:37 ID:PlPhK9BcO
- でも前みたいに中傷しか言えない人は
淘汰するんで今は大分落ち着いて読めるから
良くなってると思うよ。
- 541 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:36:31 ID:u0WJH2q60
- あまり関係ない話。
昔、イギリスに住んでいた頃、ＬＳＤをやりすぎて素面に戻っても幻覚を見ていた。
「あ、あれ幽霊っぽいな」って思ったけど、ＬＳＤの後遺症だろうと思って全く気にせず。
でも、「幽霊を見た」って事には変わりがない。
ＭＭが合法だった頃、大量に食したら、胸のあたりから魂が抜かれていく感じで「死ぬってこういう事かな？」と思った。
風景がどんどん流れていって、所謂、臨死体験っぽい感じ。でも実際、死んでいない。
幽体離脱もちょっと似てて、耳鳴りがしてきて、そこを耐えると、胸から魂が出ていって自分が見えたりする。
でも、幻覚。ただ、面白いのが、ある日、超立体な音像で勝手に作曲していって、聞いた事もないような
音楽を感じた。ビートルズかなんかの「夢で作曲」ってのはコレなんじゃなかろうか。
あと音に関してなんだけど、レコーディングでワケのわからん音が入っていた事があって
「幽霊じゃね？」「チョーこえー」と言ってたんだけど、エンジニアの人に
「そりゃ地球が周っていて、生き物がいりゃ、そんな音くらい入るだろ。」と言われハッとした事があった。
- 542 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 14:42:07 ID:pceYI65I0
- 幽霊の証拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 543 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 15:05:22 ID:SDhznxyq0
- >>539
1000人中数名の割合で統失の人がいる
- 544 ：考え中：2009/02/01(日) 15:23:03 ID:v/2NFwq60
- で、糖質野中で幽霊を見る人が何パーセントで
それは全人口の何パーセントにあたるの？
- 545 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 15:24:38 ID:Q9sFYhnj0
- 文中でなんか大した事わかる分けないのに自分の尺度でしか物事を考えられない奴が上から目線って何様なんだろ〜ね〜
- 546 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 15:34:24 ID:hyqq1j7OO
- 体験談、噂話なんて限りなくあるけどさ、幽霊の存在の証拠どころか、それらの話が確実に事実である証拠すら無い。
こんなことがあったけどどう説明するんだ？とか言われても事実かどうかすらわからない。
- 547 ：考え中：2009/02/01(日) 15:45:13 ID:v/2NFwq60
- そりゃ南京大虐殺みたいな話か？
- 548 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 15:54:50 ID:AHQnQ9w9O
- 赤い猫がきたら大霊界真実が消えたｗ
- 549 ：!omikuji!dama：2009/02/01(日) 16:08:30 ID:gLX+p+EQ0
- >>546
そんなもんだよ、あんた自身の存在だって誰にも認識も証明も出来やしない。
- 550 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:16:12 ID:9z9WEYDJ0
- 幽霊が存在する可能性があるように、幽霊が存在しない可能性もある
ということを肯定派諸氏はハナから考えに入れていないように思えるんだが
- 551 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:19:56 ID:Ttv3jw870
- でも、否定派の人間は、いろんな事象を論理的に説明しようとして、
論理的につじつまが合わなくなって、すぐに言い逃れになるから面白いｗ
- 552 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:24:17 ID:9z9WEYDJ0
- >>551
>>505に対する答えが俺も気になってるんだが
それは日が暮れてから？
- 553 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:31:42 ID:Ttv3jw870
- 否定派がこれほど論理にかけてるようでは、もし、幽霊を説明できる「根拠」が科学的に証明されたとしても
それを理解できないでしょ？ｗ
科学の知識がゼロなんだからさ
- 554 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:42:39 ID:9z9WEYDJ0
- >>553
だから質問に答える必要はないと？
人はそれを「言い逃れ」と言うんじゃないかな？
- 555 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:48:17 ID:pceYI65I0
- >>553
解ったから幽霊を説明できる「根拠」と「証拠」を持って来いよｗ
出来てから科学的とホザケよ〜
科学の知識が豊富なら科学的に幽霊を早く証明して見せろよ〜口だけ番長さん〜
- 556 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:50:33 ID:Ttv3jw870
- 答える必要ないと思うよ
科学を知りたいなら、もう一度中学の教科書から勉強しなおした方がいい
>>505の子だって、まだ子供
子供に、教えるのって結構時間かかるんだよｗ
否定派は知らないくせに、すぐ「言い逃れ」をして、つじつま合わせの自論にこだわるから
論理で負けるんだよ
- 557 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:52:37 ID:pceYI65I0
- >>556
で今日は何でコテつけてないの？
- 558 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:56:39 ID:pceYI65I0
- 解ったかさ〜否定派が科学的知識もなく理論もなく論理で負けているでいいからさ〜
幽霊がどうやったら証明できるか答えてくださいよ〜
証拠を持ってくれば手のひらを返して肯定派になるからさ〜
- 559 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 16:57:21 ID:Ttv3jw870
- 否定派は、論理で相手をねじ伏せたいなら、「存在しない」という根拠を持ってきて
肯定派に説得力のある説明ができなければ、勝てやしなんだよ
勝ち負けにこだわってる否定派ほど、論理に弱点が多すぎる
結局、ボケとツッコミの会話になっていくだけｗ
- 560 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 17:00:12 ID:pceYI65I0
- >>559
どうでもいいから「いる」という奴が証拠を持ってくれば終わりなんだよ〜
何時までそうやって論点ずらして逃げてんだよ〜
- 561 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 17:01:04 ID:pceYI65I0
- >>559
いつものコテはどうしたの？
- 562 ：偽肯定派：2009/02/01(日) 17:02:17 ID:/WklfaoS0
- なんか、一部に科学的や客観的に幻想をもってるやつがいるな。
客観的なんていうのは、自分の主観的なものが不特定な他人の主観的なものと
一致してるかどうかって話にすぎないし、
科学的っていうのは自分の主観と不特定な他人の主観が一致してるかどうかの
確認・翻訳ツールに過ぎない。
別にインチしか知らない民族とセンチしかしらない民族でも長さの換算は可能だし
四本足で歩く動物＝犬の概念しか無い民族と、犬・猫にわけて認識してる民族でも
お互いにどういうことかは了解可能なんだよ。別に片方の民族に猫と呼ばれる物体が
存在しないわけではない。
極端な話、どっかから宇宙人が来て、「お前らがあるっていってるものなんて
俺たちには触れないし、見えないよ。無いんじゃねーの？」って言われても
そうそうは崩れない。
科学的っていうのはそのくらいシンプルで簡単なものだ。
幽霊っていうのは、いたとしても現状では
科学っていう確認・翻訳ツールに入力できるだけの形になっていないって話と
目撃談、体験談の多さから何かいるだろう、その可能性は捨てきれないだろうって
話をまぜて考えるのはよくないと思う。
- 563 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 17:02:29 ID:9z9WEYDJ0
- >>559
ではまず幽霊に反証可能性を持たせてくれ
そうすれば存在しない証明を試みることもできるから
- 564 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/01(日) 17:02:32 ID:Hp6g0IkIO
- >>559『一度も見た事がない！』
だから存在しない！
肯定派と『同じ』理屈と根拠だ。
『見た事がある！』
だから存在する！ってな。
- 565 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 17:08:06 ID:pceYI65I0
- ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 566 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 17:10:49 ID:02xmnCEp0
- ところでココでいう『幽霊』ってどんなの？
ホラーとかで出てくる人型のモノ？
それとも霊魂まで含めるの？
- 567 ：考え中：2009/02/01(日) 17:49:26 ID:v/2NFwq60
- 人による
- 568 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:00:26 ID:6oZrUctoO
- >>493
ぷーｗｗｗｗｗ
>>499
否定側から導いてもらってるだけでありがたいだろ。
相当なバカですねｗｗｗ
>>533
その姿勢はむしろ肯定派に多い。
否定派の態度は、言ってもわからないガキを叩くのと似てる。
>>536
それは違うだろｗｗｗ。
自分だけや、ある条件下にいる少人数では無い、
不特定多数の前に現れたなら、幽霊と呼ぶかどうかは別として、
誰もが何らかの存在は認めるだろｗｗｗｗｗ
ただ、いつまで経ってもそれが無いんでしょｗｗｗｗｗｗｗ
>>546
あんたも同様ｗｗｗｗｗ
- 569 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:01:59 ID:6oZrUctoO
- >>551
肯定派があまりにも具体的な話ししないから、仕方なく否定派が、
「こうじゃないのｗ？」「ああじゃないのｗ？」
って言ってあげてるだけでしょｗｗｗｗ
きちんと目を開けて読みなさいｗｗｗｗｗﾌﾟｯ
自分は示さず、ずる賢く突っ込みだけ入れてるｗｗｗｗ
>>556
あんたは何を知ってんのｗｗｗｗｗ？
説明出来ない「何か」かいｗｗｗｗ？
そんなんでイイなら俺もたくさんあるけどぉｗｗｗｗｗ
- 570 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:07:32 ID:6oZrUctoO
- 546に対してのレスは、他のと間違ったな
すｗまｗんｗ
- 571 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:17:18 ID:6oZrUctoO
- まず肯定派は、そのとんだ勘違いを正す事から始めなさい。
これはなかば命令ｗｗｗ
いない証拠なんてロジックで語れるワケが無い。
ほんの一瞬も見逃す事無く「同時に」、全世界をほんの僅かなスキさえも見逃す事無く、
常に見続けて、初めて語れる話しｗｗｗｗ
そんな事しなくても、こうじゃ無いの？
で済む範囲にしか無いって事ｗｗｗｗｗ
面白くないのはわかるが、駄々っ子理論で鼻膨らませられても、
こっちが照れるわｗｗｗ
- 572 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:19:54 ID:6oZrUctoO
- まじテレマークｗｗｗｗ
- 573 ：考え中：2009/02/01(日) 18:21:21 ID:v/2NFwq60
- えｗｗとｗｗｗｗｗｗｗ新ｗｗｗ垣結ｗｗ衣ｗｗｗｗ最ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ高ｗｗｗｗ
なｗｗｗんでｗｗｗｗ ダイｗｗｗワハｗｗｗｗｗｗｗウｗチュ
- 574 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:21:42 ID:u3Y55Z1WO
- 草生やしすぎだ馬鹿
- 575 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:26:52 ID:6oZrUctoO
- 何故否定があるのか？
対象があるからだよねｗｗｗｗ
対象無く否定してるなら、バカっつうか、気持ち悪いよねｗｗｗｗ
肯定なくして否定は無いっつう事ぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっ
- 576 ：考え中：2009/02/01(日) 18:31:03 ID:v/2NFwq60
- うーんそうだね
フレフレガールの衣装の学ランあるでしょ
あの詰め襟のところ、クンクンしたいっていうの？
ま、そういう感じなんだよね。そのとおり。
いや、限りなく胸がえぐれてるから
パフパフは無理だと科学的に思うよ
あえていえばガインゴインかなパフパフではなく
ガインゴイン
- 577 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:34:37 ID:6oZrUctoO
- しかしさｗいるなら承太郎並に、ゴゴゴ、、、、
からの、バーン！的に、
オラオラオラｗｗｗｗ
位に出てみたらいいのにｗｗｗｗ
みんな照れ屋さんなんだなｗｗｗｗ
テレマークｗｗｗｗｗ
- 578 ：考え中：2009/02/01(日) 18:37:58 ID:v/2NFwq60
- いやいや、確かに。否定派ってもてなさ過ぎて
女でなくてもいい。はるな愛でもビンビンとか
言ってるのと同じだよね。
もうどうでもいいんだね。はるな愛じゃなくイッコー
とかどうなのよ。お金があると思うよ。
いや、俺はコンビにのねーちゃんでけっこう毛だらけ
猫灰だらけ。なすびは日向に置くな。
- 579 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:38:55 ID:6oZrUctoO
- まず、コソコソしなきゃいけない理由って何かなｗｗｗｗｗ
- 580 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:42:58 ID:6oZrUctoO
- ああ、そこにも狭い範囲の決め付けが出たねｗｗｗｗｗ
モテると言ったら勘違い野郎みたいだから止めとくけど、
普通ですぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、次は普通とは何か？ですかぁぁｗｗｗｗっ
- 581 ：考え中：2009/02/01(日) 18:45:29 ID:v/2NFwq60
- 科学的にいえば、三年前に川原で拾った
縛り専門のエロ本をベッド下に隠してるのを
母親に見つかって、本棚にきちんと整理されちゃった
感じ？
いつも見てるおばちゃんがぶら下がってる写真の
ページが癖ついて勝手に開けちゃうから
お母ちゃんに、性癖もろばれしちゃったんじゃないの？
いや〜川原で拾ったエロ本なんてばい菌だらけで
科学的にいえば鳥インフルエンザだよね。
いや６５万人死亡。全く同感です。
- 582 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:48:42 ID:6oZrUctoO
- ３年前ってあんたーｗｗｗｗｗｗｗっっ！
更に敢えての草ぁｗｗｗｗっ！位の。
- 583 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:48:54 ID:x0zMnn1y0
- 物理学者のフリーマン＝ダイソンは宇宙科学と量子論の権威だが
その著書の中で興味深い事を述べている。
「人間の意識は脳の中の化学反応によって出来た受け身の現象ではなく
アレか，これかという量子状態のときどちらを選ぶかを分子全体に強いる能動的な主体である。
言い換えれば”精神””は電子一つ一つに存在する物であって・・・（後略）」
つまり、ある一定の条件さえそろえば
必ずしも”精神”に肉体は必要ないという事を示唆している。
幽霊の正体は量子論が解き明かすと思うね。
- 584 ：考え中：2009/02/01(日) 18:52:00 ID:v/2NFwq60
- だから新垣結衣専門が一番。
これが科学的結論にして大宇宙の真実なんだね。
ただ亜流として田中れいなはありかもと思うよ。
科学的に。
- 585 ：考え中：2009/02/01(日) 18:55:12 ID:v/2NFwq60
- >>583
それは卵と鳥どっちが先の話なんだろね
- 586 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 19:26:55 ID:x0zMnn1y0
- >>585
いや、これは宇宙の虚無性と人類誕生の偶然性を主張するワインバーグに反論した論説の一部で
宇宙と人間、精神の量子的結合と選択の必然性を述べてる部分。
つまり人間も精神も生まれるべくして生まれ、その誕生は量子的必然によって決定されている。
そこに人間の肉体が必要かどうかは取るに足らない問題であるという事
判り易く言えば あらゆる分子・電子間に存在する量子的選択の強制力を持つ存在、つまり
この板的に言えば「霊魂」がこの世界には満ちあふれていて、生命はその選択によって
タンパク質で組み立てられただけに過ぎない
・・・・って可能性が量子論の世界では出てきてる。
- 587 ：考え中：2009/02/01(日) 19:47:10 ID:v/2NFwq60
- 魂的な存在が人の肉体の形成を誘導したとして
一晩とか七日ではなく４５億年かかっている。
一瞬は影響力が限定的で時間をかけなければならない
という考えを抱いたが
高次において時間の概念は意味が無い。
それは一瞬だったが、我々の認識するルール上
４５億年かかったというストーリーになっている。
だけ
という空想。
- 588 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 19:52:35 ID:t1TMt1QAO
- 幽霊はいるもん！
絶対絶対いるんだもん！
- 589 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 20:07:29 ID:x0zMnn1y0
- >>587
それは十分に有り得る考えだと思う。
量子の世界では時間と距離の概念が違う。
我々の常識が通用しない。
例えばaという光子があったとして、誰かがそれを観察すると
光子aは観察者の意識によって光子bに変質し、
なおかつその元光子aと同じ性質を持つ他の光子は全て一斉に光子bに変質する。
その光子間に何億光年の距離があっても一切関係なく。
量子テレポーションと呼ばれる現象。
人間の意志が物理現象に関与し、それは時間も距離も超越する。
一昔前なら宗教かオカルトでしか言われなかった事が
科学の世界では当たり前になりつつあるんだよ。
- 590 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 20:12:36 ID:6oZrUctoO
- なりつつ。
どん位ｗｗｗｗｗ？
いやいやわかりますけど、だから幽霊いるのんのんのんｗｗｗ？
- 591 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 20:14:34 ID:pceYI65I0
- 量子テレポーテーションという言葉を一般の人が聞くと、SF的な意味に誤解してしまいそうですね。
テレポーテーションという言葉に対する誤解はよくあります。我々が使うテレポーテーションとは、
情報の伝達形態のことです。一般的に情報転送を考える時、電子メールにしても何にしても、
情報の発信側に情報を残しておくことができます。わかりやすいのはファクスで、オリジナルは自分の手元に残って、
その複写が相手に届く。すなわち、現在の情報転送というのは、相手にコピーを送信している状態といえます。
とかいっていますけど・・・
- 592 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 20:21:30 ID:9z9WEYDJ0
- 量子テレポーションを使っても情報の伝達速度は光速を超えられないらしい
離れた素粒子に明確な意思の元に影響を与えるということは、それは一種の情報を送っていることになるんジャマイカ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
- 593 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 20:48:08 ID:jK83DWNh0
- 否定派はまず、ひとりかくれんぼを実践してみてからにしてくれ
やれるよな？いないんだもん
- 594 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:29:33 ID:9z9WEYDJ0
- >>593
感覚遮断実験というのがあって、人間を光や音が完全に遮断された空間に閉じ込めると
割と短時間で幻覚や幻聴を体験するということが確認されている。
ひとりかくれんぼは、完全に感覚を遮断できない分を小道具や手順という演出で恐怖を煽ることによって
補って、幻覚幻聴を誘発しやすくしてるんじゃないかな。
これ考えた人は頭良いと思う。
ちなみにあんまりやり続けると精神に変調を来たすことがあるのは事実。
- 595 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:31:30 ID:AHQnQ9w9O
- >>593
ひとりかくれんぼっていうのはどうやればいいのか詳しく教えてくれ。
- 596 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:32:20 ID:GzK9Fz+f0
- >>593
お前馬鹿だろw
肯定派でも否定派でも賢いやつはそんな事やらないんだよw
もし出て来て体調とか崩したり祟られたらw自分が損するだけだし、
出てこなかったら時間と労力の無駄。
損しかしねーんだよ。
幽霊とお友達になれるなら得かもしれないけどw
- 597 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:39:16 ID:XBV0Kd5C0
- >>596
いやいや
何回もやって、何も起きなければ/何も出なければ、ひとりかくれんぼでは何もでないって確証が得られるわけじゃん
なんでも良いが、ひとりかくれんぼの検証って複数人でやっちゃあ駄目なのかね？
- 598 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:40:05 ID:hyqq1j7OO
- >>596 今更、馬鹿に馬鹿と言っては身も蓋もない。
- 599 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 22:03:01 ID:ogqh/+69O
- そうだじょアポロの宇宙ひこうしだじょー
- 600 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/01(日) 22:20:11 ID:Cv4jLvRw0
- >>597
よくないと言われてることをやるのはよくない。
昔オウムがＶＸもってた時期に、背中に水滴が落ちただけで
ＶＸと勘違いして具合悪くなって救急車で運ばれたオッサンがいた。
人間は思ったことがリアルに体にでることあるから、変なオカルトとかやらない方がいいよ。
まぁ、自分は家族いる家でひとりかくれんぼやったけど大丈夫だったよ。
家族にも異常なし。
- 601 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 22:29:39 ID:tTQhRtdC0
- >>586
とりあえずダイソンとワインバーグ（電弱理論のワインバーグだよね？）の
論争についてのソースを教えてくれないか？
君が勝手に脚色してるとは言わないが、
彼らの生の主張を読まないと正確な議論はできそうにないので
- 602 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 22:43:33 ID:EPXJgBO1O
- わたしには見えるのです。だからそういう存在はいるし、見えると言う他の人の話も信じられます。
- 603 ：偽肯定派：2009/02/01(日) 23:00:27 ID:0Y2ejbfB0
- >>583
馬鹿な俺にはよくわからんし、どういう意味で精神や意識を
使ってるかわからんけど、それって精神や意識とかじゃなくても
物理的に構成された万物の全てのものにあてはまるんじゃないの？
反対に、よく人間がイメージするような、ウラメシヤ〜的な霊魂や幽霊はいなくて
そこにあるのは何らかの方法によって（量子論？）記述可能なものって
ことになる気がするけど。
そういう意味では
＞幽霊の正体は量子論が解き明かすと思うね。
は正しいか。。。
それに意識は、とりあえず脳の中だとしても
その反応は外界からの刺激が元だからねえ。
そりゃ、それまでの受けた刺激とリアルタイムで受けている刺激を
考えなければ能動的に反応してるように見えてしまうような気がする。
人格や意識なんてのは、膨大な刺激とそのフォードバックシステム
の一部分を切り取って、静止させた時の呼び名に過ぎないと思う。
- 604 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 23:24:29 ID:x0zMnn1y0
- >>601
スティーブンワインバーグ
「宇宙創世初めの三分間」
フリーマンダイソン
「宇宙の攪乱者達」
この論議の中心議題は宇宙の「第一原因」、いわゆる 神 のこと
これは霊魂と言ってもさしつかえ無かろうと思いこの板風に霊魂と書いたよ。
二人が直接かわした議論ではなく、ワインバーグの著書にダイソンが噛み付く形で
論が展開されてるのはやや注意を要すべき引用かもしれない。
- 605 ：偽肯定派：2009/02/01(日) 23:24:53 ID:0Y2ejbfB0
- あ〜、言いたいことの簡単な言葉が思い浮かんだ
「意識」とは「世界」の劣化コピー自動製造機
そういう意味では、そこらの石だって、ビルだって
周りの世界から受ける刺激によって、世界を理解し
そこだけ切り出せば能動的に自分たちの姿、形を
常に変化させていってると言えなくもない。
なんか、酒が足りない。
- 606 ：偽肯定派：2009/02/01(日) 23:30:11 ID:0Y2ejbfB0
- >>604
日本では、八百万の神といって
全ての”もの”には、意識＝神≒それぞれの世界のコピーが
宿ってるって話だから時代の最先端を走ってんだなあ。
さて、寝るか。
- 607 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 23:52:33 ID:K+zEZhNRO
- スレチだが宇宙ってどうして始まったの？
- 608 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 23:59:41 ID:uk1y9s2D0
- 写真に写る物体が特定の人間にしか見えないというのは、明らかに矛盾である。
光学カメラにもデジカメにも作用するということは、光学的なエネルギーであるはずだ。
光学的なエネルギーが特定の人間の目にしか見えないなどということが起こるはずがない。
肯定派の皆さん、この矛盾をどう説明する？
- 609 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:00:31 ID:hBZpi+fO0
- 宇宙が始まった頃には幽霊はいたの？
- 610 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:06:47 ID:hXycJdARO
- オレ達が居る宇宙より遙か前から別の宇宙が幾つもの誕生してる仮説がある
そこに高度な生命体がいれば幽霊も居るんじゃない？
そもそも あの世が一カ所に繋がっていれば
あの世で宇宙人に会えるのかも‥‥
- 611 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:08:47 ID:GdqT0oEJ0
- >>604
> フリーマンダイソン
> 「宇宙の攪乱者達」
？ ひょっとして『宇宙をかき乱すべきか』（フリーマン・ダイソン著，鎮目恭夫訳，ダイヤモンド社 1982年）のことかな？
それとも、最近そういうタイトルの本を彼が出した？ もしかして、洋書タイトルを君が訳した？
もし、『宇宙をかき乱すべきか』のことだったとしたら
確かに本の最後あたりで神に関する考察を書いていたと思うが、
> あらゆる分子・電子間に存在する量子的選択の強制力を持つ存在、つまり
> この板的に言えば「霊魂」がこの世界には満ちあふれていて、生命はその選択によって
> タンパク質で組み立てられただけに過ぎない
こんなことを彼は書いていただろうか？（仮に「霊魂」を神と読み替えたとしても）
これはどちらかというと、ロジャー・ペンローズの脳量子論に影響を受けた
ニューサイエンスの流れを汲む若手科学者のごく一部が現在唱えている
主張に近い
しかし、『宇宙をかき乱すべきか』はかなり古い本だからね
もしかして当時から現在の論争を予言していたような内容を彼が書いていた？
うーん、やっぱりごく最近彼が出した本のことなのかな？
もしよかったら、出版年とか出版社、訳者についても情報提供求む
> これは霊魂と言ってもさしつかえ無かろうと思いこの板風に霊魂と書いたよ。
これはまずかろうと思うよ
彼らが「神」という場合は暗黙のうちに全能性を仮定するが、
このスレで言う「幽霊」はそのような存在とは肯定派ですら考えていないだろ
君の言う「霊魂」がキリスト教でいう三位一体の「聖霊」と同じものであるなら
神と同一視しても構わないだろうが、そうなるとやはり
このスレで言う「幽霊」とは全く異なるものであるといわざるをえない
- 612 ：いがちき：2009/02/02(月) 00:09:19 ID:jgHmBsbd0
- >>608
どこが矛盾しているか、わかりませんが
心霊写真が全部偽物かもしれないし、特定の人にしか見えないというのが間違いかもしれない。
また、聞こえる聞こえないがあるモスキート音のように見える見えないに個人差があり、
人間が肉眼で観測できる波長ぎりぎりなのかもしれない。
もうちょっと色々考えましょう。
- 613 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/02(月) 00:10:02 ID:phHcKM9MO
- >>610 今度は差別かよ。
知的生命『だけ』が、幽霊になるの？
可笑しな話しだな。
- 614 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:13:08 ID:ywb7bSVyO
- >>612
＞ 人間が肉眼で観測できる波長ぎりぎりなのかもしれない。
だとしたら、その波長の光を検出できるカメラでなら幽霊見えまくりだ罠
- 615 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:13:22 ID:knjhA0xq0
- かもしれない
かもしれない
かもしれない
肯定派毎度おなじみのセリフ。根拠なし。
- 616 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:15:42 ID:Ln0qy7wS0
- 否定派、沖縄の兵隊さんの心霊映像をどうやって否定する？
あれは夜中だが生中継だったぞ。そしてはっきりうつり、たらこたちがパニックになってた
もちろん、我が家でもパニックになり女房とウイスキー二人でさらに半分あけちゃったんだぞ
- 617 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:16:38 ID:tHgW2xPd0
- >>612
波長がなにも、物体がないのに反射するわけないじゃん。
- 618 ：中立：2009/02/02(月) 00:17:38 ID:hXycJdARO
- >>611
つーか みんなの幽霊の定義が違うんじゃね？
だから話し噛み合わないじゃない？
否定派どうし肯定派どうしもさぁ
>>613
差別ってｗ
単に区別したたげだかｗ
（´,＿ゝ`) ﾌﾟｯ
- 619 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:22:10 ID:ywb7bSVyO
- >>616
＞ 否定派、沖縄の兵隊さんの心霊映像をどうやって否定する？
それ見たことない。
良かったら、動画うpよろ
- 620 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:23:05 ID:tHgW2xPd0
- >>618
どうして知能の高い生物だけ幽霊になれるの？？
後、君中立じゃないと思うよ。
- 621 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/02(月) 00:23:35 ID:phHcKM9MO
- >>618 区別じゃないだろ、
>高度な生命がいれば…
知的生命以外『幽霊』に成らんと、言っとるじゃないか。
立派な『差別』の証拠だ！
肯定派は、差別と区別の意味『も』知らんのか？
だいたい『高度な生命』とは？
- 622 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:24:47 ID:rRgtbl8q0
- 幽霊って念、思念みたいなものだと思うんだよね
なので、受信できる人又は波長が合う人は感じる事は出来ると思うんだけど
視覚的に見えるってのはわからないな
とはいえ、人間以外の一部の動物や昆虫からは普通に視えているのかもしれないね
違う波長で見てるからね。他にも人じゃ認識できない高周波や低周波を他の動物が認識出来たりするのだから
人でも稀に普通の人には認識出来ない事を出来る特殊な人もいるから
全部がウソとは言えないが。ただこの場合見える人と見えない人を徹底的に比較すれば
何かわかるんじゃないのかなぁ。人の目とカメラの目の違いもね
- 623 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:26:30 ID:hXycJdARO
- 撲滅肯定派、熱くなり杉ｗ
いちいち、突っかかるなよキモいぜｗ
別にどっちでも良いじゃん
信じたい奴は信じれば良いし
信じたくない奴は信じなくて良いだろ別にｗ
もともと白黒じゃなく灰色なんだからさ
>>620
お前は黙ってろ邪魔
- 624 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:28:01 ID:qsJLUXie0
- >>622
波長が光の波長のことなら、人間が機械使って観測するほうが
遥かに広い範囲の波長の光を観測できると思うよ
- 625 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/02(月) 00:29:08 ID:phHcKM9MO
- >>623 バーカ。
- 626 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:30:07 ID:knjhA0xq0
- 肯定派の人々が好んで使う「波長」というのが、
何のことやらサッパリわからない。
できれば定義から教えていただきたいのでありますが。
- 627 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:32:05 ID:tHgW2xPd0
- >>623
いやいや、ここは討議する場所だよ。
二人で喧嘩するくらいならどっか他でやってくれ。
俺は思ったことを指摘しただけだから。
お前も携帯でそんなに熱くなるなよ。見苦しいよ＾＾
- 628 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:32:16 ID:rRgtbl8q0
- >>624
確かにそうだねえ
- 629 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:33:23 ID:ywb7bSVyO
- >>622
う〜ん。結局その念をなんらかの観測装置で検出できるかどうかが問題だよね。
人の証言より、念の存在を確認できる観測データが示されればみんな納得するんだけどね。
それは客観的事実となるからね。
今の時点では、存在が証明されてない念というものがあるとして作られた仮説の域を出ないかと。
- 630 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:33:55 ID:tHgW2xPd0
- >>624
物体がないのに、どうやって光が反射するの？？
- 631 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:35:50 ID:hXycJdARO
- >>625
まぁ熱くなるなよ
端から見ていたら逆にヤバいぜ撲滅ｗ
なぜ、そんなに白黒つけたいんだ？
色々な意味で気をつけた方がいいぞ
（´,＿ゝ`) ﾌﾟｯ
- 632 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:40:25 ID:5wkotWGD0
- 幽霊って呼び名はなんだかだけど霊体はあるよ
何度も見たから
- 633 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:41:10 ID:rRgtbl8q0
- >>629
念っていうとはぁ？って感じだけど
残留思念とかって言葉は割りと世間的に認知されてる気がするんだが
>>630
たとえば空気なんて視覚じゃ透明で見えないが
実際そこにはいろんな物質があるじゃん
- 634 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:42:29 ID:qsJLUXie0
- >>630
知らんがな(´・ω・｀)
俺は>>622の言ってる波長が光の波長のことを言ってるなら
地球上で人間以上に広い範囲の波長の光を観測できる存在はいないと言っただけ
- 635 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:46:29 ID:hXycJdARO
- >>627
別に熱くないがｗ
だいたい科学でも分からない部分が多々あるのに、科学的に分析や議論が出来んのかよ？
完全否定するなら全ての証拠を科学的に出さないとイケないのに出来るのか？
逆もまたしかり
結局、ウソだの妄想だのカルトなどの低レベルな話しで落ち着くんだろ
- 636 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:47:38 ID:knjhA0xq0
- 目に見える幽霊に関する疑問
目に見えるものは、光を反射しているか、自ら光を放つかのどちらかである。
■幽霊が光の反射であった場合。
>>630で指摘されているように、物体が無いのにどうやって光が反射するのか？
■幽霊が発光体であった場合
光を出し続けるにはエネルギーが必要。そのエネルギーはどこから供給されるのか？
また、光を放出する物体が必ずあるはずだが、その光源は何？
この疑問に肯定派の人々はどう答えるのか？
- 637 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:48:15 ID:ywb7bSVyO
- >>633
＞ 残留思念とかって言葉は割りと世間的に認知されてる気がするんだが
それは、残留思念という言葉というか概念があるってだけのことだよ。
それをいうなら「幽霊」って言葉も一般的に認知されてるけど、
それが幽霊が存在するって証明にはならないでしょ？
それと同じで「残留思念」という言葉が知られてるってだけのこと。
- 638 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:49:16 ID:tHgW2xPd0
- >>634
そっか…。
光って波長の長さによって、
可視光線・赤外線・Ｘ線・γ線とかに分けられた気がするんだけど。
よく覚えてないけどさ…。
詳しい人教えて。
- 639 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:50:24 ID:hXycJdARO
- >>636
科学者（専門家）に聞けば済む→疑問解決
- 640 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:51:21 ID:CnPftr7j0
- 幽霊のようなものが見える人がいるのは認めるが、それが幽霊である根拠は何か？
幻覚じゃないと言い切れる根拠は？
- 641 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 00:53:32 ID:tHgW2xPd0
- >>639
お前何しに来たんだよｗ
ただ喧嘩うりに来ただけなら帰ってね。
- 642 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:54:29 ID:ywb7bSVyO
- >>634
＞ 地球上で人間以上に広い範囲の波長の光を観測できる存在はいない
人間が認識できる光の波長帯域は限られてるよ。
だから可視光って定義があるよ。
X線や赤外線は人間には見えないよ。
- 643 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:56:10 ID:H+ZDZi3C0
- >>640
幻覚じゃないと言い切る人に対して聞いてください
- 644 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 00:58:54 ID:qsJLUXie0
- >>642
>>624に「機械使って」って書いてるよ
- 645 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:00:35 ID:ywb7bSVyO
- >>644
>>642と>>624は同一人物だったか。すまそ
- 646 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:03:04 ID:hXycJdARO
- >>641
いや 喧嘩売ってないよ
議論しても答えが出ない事が明白だから議論するだけ無駄と言いたいだけ
- 647 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:03:11 ID:z9/t7R6o0
- 本当に幽霊なんかいたら怖くて誰も夜出歩けないし、
幽霊の方もコソコソしないでもっと存在を主張し話題になるはずだ。
次から次へ本能のままに人を襲うはず。
正体がバレても幽霊なんだから無敵だしなｗ
- 648 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:03:45 ID:+tynGakg0
- >>534
お前さ、俺がどんな仕事してるかもわからないでどこからか抜粋したような事書いてなにいい気になってんの？
ま、お前の浅く狭い知識じゃそれくらいしか書けないわな。
で、専門家に依頼しろって人任せのアドバイスか。
自分で理解出来ないんだったら口出してくんなよな。
- 649 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:03:57 ID:knjhA0xq0
- >>638
エネルギーが高いほど、波長は短い。
波長の長いほうから順に書いていくと
電波 赤外線 可視光線 紫外線 X線 γ線
電波は、マイクロ波とか超短波とか、用途によってさらにいろいろ分かれる。
で、幽霊とやらが出してるのはどれでしょうかねぇ？
- 650 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:06:06 ID:qsJLUXie0
- 今夜は顔真っ赤なのが多いな('A`)
- 651 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:06:32 ID:knjhA0xq0
- >>639 >>646
つまり、明確に納得できる形で答えられる肯定派はいないと。
- 652 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:07:49 ID:tHgW2xPd0
- >>649
ありがとう。勉強になったよ。
昔、なんかの番組で霊波動ってなかったっけ？？
ばかばかしいけどｗ
- 653 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:08:16 ID:CnPftr7j0
- 電波だろう。短波長なら幽霊をみた人はガンになる。
- 654 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:12:51 ID:ywb7bSVyO
- ないことを証明するより、あることを証明する方が比較的楽だ。
そこで、ひとつ提案なんだが、とりあえず幽霊がいると仮定して、
それをどうやったら観測できるか討論してみないか？
例えば、幽霊が声を発することができるなら、空気を振動させるわけだから、
部屋に煙を充満させて煙の動きをみるとか。
- 655 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:13:53 ID:hXycJdARO
- >>651
だと思うぞ
肯定派も否定派も答え出せないでしょ今の現状の情報だけじゃさ
科学的にも、まだまだ分からないとこ多々あるし
この幽霊議論は、まだまだ先の話しじゃないって事
- 656 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:15:03 ID:tHgW2xPd0
- 岩盤浴で遠赤外線効果による心霊の目撃とかってのも聞かないね。
- 657 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:18:43 ID:tHgW2xPd0
- >>655
今のところ証明ができない＝今のところいない
なんじゃない？？
否定派に証明をさせちゃいけない。
- 658 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:24:53 ID:hXycJdARO
- >>657
まぁまぁ いいじゃん
それは、それでさっ
否定派も肯定派も解明に全力上げれば少しは、早くなるかもよ
本当に解明されるのは、何百年先なんだろうな‥‥
- 659 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:26:16 ID:CnPftr7j0
- 幽霊がいないことは証明できない。ピラピラポッポリがいないことも証明できないだろ。
- 660 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:29:12 ID:knjhA0xq0
- >>654
微弱な電磁波を捉える装置 音声を捉える装置 空気の動きを捉える装置
温度の変化を捉える装置 気圧の変化を捉える装置
こういうものを総動員して心霊スポットへ行く。自称霊能者も同行する。
自称霊能者の感覚や判断が装置の動作によって左右されないよう、
自称霊能者は装置の表示をまったく知ることができないようにしておく。
で、自称霊能者が何かを「感じた」ときに、これらの装置が何を検知したかを詳しく調べる。
周囲の環境からのノイズを除去するのは大変だ。
しかも正確を期すためには、何人もの自称霊能者を使い、多くの心霊スポットで何度も調査せねばならない。
主観を排するためには、否定的な見解をもつ者も同行させねばならない。
かなり組織的で大がかりな調査である。
この調査をする責任は、「幽霊がいる」と主張する側に求められるものである。
こういう努力を、肯定派の誰かはしているのか？
- 661 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:29:41 ID:rRgtbl8q0
- 証明がどうとかってのは荒れるだけで、結論は出ないからな
いる証明もいない証明も出来ないから。少なくともここでは。
それっぽい現象は昔から世界中で起きているという
無視出来ないレベルの事実があることは確か
- 662 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:30:13 ID:tHgW2xPd0
- >>659
吹いたｗｗｗ
>>658
この短時間で何があったんだ。
別人としか思えないほど、丸くなったな。
- 663 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:30:37 ID:jF6sgPDZ0
- 幽霊って別にわざわざ解明しなきゃならんものでもないじゃん。
いても何の役にも立たないし。いないし。
- 664 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:32:35 ID:EetrgWW30
- >>661
その現象すら否定するから話になりません
- 665 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:32:40 ID:hXycJdARO
- >>659
今の現状じゃ解明出来ない
否定も肯定も出来ないが正しい（正解）なんじゃない？
今後先の未来に期待
それしか今の人には，言えないだろうね
- 666 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:34:56 ID:hXycJdARO
- >>662
変なこと言うんじゃない‥‥
- 667 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:36:28 ID:knjhA0xq0
- >>663
そんなことはない。
「不思議な体験をしてしまうことがある」という事実までは否定はしない。
その原因を霊的なモノに求めるのはどうか、と思うのである。
- 668 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:37:13 ID:knjhA0xq0
- >>664だった。失礼。
- 669 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:37:26 ID:ywb7bSVyO
- >>661
ただ、いるにしろいないにしろ証明しないことには、このスレの主題である
「幽霊はいるのか」の結論がでない罠。
このスレでは証明できないってのは分かるが、それを言ったらこのスレの存在意義ないな
- 670 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:37:32 ID:CnPftr7j0
- 幽霊をみた。あれは幻覚ではないと思う。なぜならば・・・
という、なぜならばつきの体験談をたくさん書いてくれればよい。
- 671 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:39:01 ID:hXycJdARO
- >>663
分からないから証明するんでしょ
ロマンは無しな
- 672 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:39:53 ID:EetrgWW30
- >>667
あなたはそうなのでしょうが、一部の人がね・・・
- 673 ：9691：2009/02/02(月) 01:42:05 ID:epFcRBUe0
- 【あの世の】世界を救う日本人〜【正体】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226634005/
幽霊に関してはどう思う？
- 674 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:42:37 ID:hXycJdARO
- >>669
みんなの知識も限界突破して更に現実の科学も限界突破してるんだから
しょうがないでしょ‥‥
今は、無理としか言いようがない
- 675 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:46:12 ID:ywb7bSVyO
- 俺は否定派だが、実は幽霊っぽいものを見たことがある。
ただし、犬の幽霊でしかも頭だけを一瞬見ただけ。
今思えば光のいたずらで説明つかないことはない。
だから、幽霊を見たことある人で、あれは絶対幽霊だというなら、その論拠が知りたい。
- 676 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:46:48 ID:hXycJdARO
- >>672
（それは、それ）
として暖かい目で見守っていれば済む話し
元々の定義が不安定なんだから、仕方ない
ある人には，ある
ない人には，ない
でしょ解明出来ない以上はさ
- 677 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:49:24 ID:tHgW2xPd0
-
あの、話変わるけど
赤い猫のいってる意味わかる人っているの？？
自分は何言ってるのかさっぱりなんだけど。アレって赤い猫の説明が悪いのかね??
- 678 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:49:48 ID:CnPftr7j0
- 根拠のある話がたくさん出てきたら否定派も手のひら返して霊能者にひれ伏すよ、たぶん。
- 679 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:50:51 ID:rRgtbl8q0
- >>669
あえて結論付けるとしたら「このスレいらない」って事かｗ
ここじゃ結論は出ないってのは言い過ぎだったかもしれないな
もしかしたら誰かが凄い画期的な方法で解決してしまう可能性も無きにしも非ず
ただ小学生みたいに、いる、いないって言い合うのだけなら本当に無駄だな
- 680 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:52:47 ID:UtYV17cr0
- >>675
馬鹿に見られたら肯定派に認定されるぞ
仮にいるとして、と話を進めようとしてるのに、お前は存在を認めていると難癖つける馬鹿に要注意だ
- 681 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:54:32 ID:hXycJdARO
- >>678
根拠じゃダメだよ
あくまでも解明、証明じゃないと、否定も肯定出来ないよ
それじゃまた無限ループに成るだけで進展しないだけ
- 682 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/02(月) 01:54:51 ID:phHcKM9MO
- hXycJdARO、は中立を装い、否定派に喧嘩を『売る』だけの、構ってちゃん。
つまらない理屈並べて、結局否定派非難。
でなければ『此所』に来る理由に、説明がつきません。
此所は『幽霊』存在の有無を議論するスレ。この人の主張と言っても事如く以前に論破され済みの内容を、ループ。
目障りだよ。
- 683 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:55:13 ID:ywb7bSVyO
- >>680
それは困るw
- 684 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:55:58 ID:UtYV17cr0
- >>682
目障りなのが来たな
- 685 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 01:58:19 ID:tHgW2xPd0
- >>682
とりあえず名前変えたら？？
きっとその名前だけでも不快になる人がいるから。
まずはそこから始めてみようよ！！
- 686 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 01:59:13 ID:CnPftr7j0
- まずさ、体験談たくさん聞きたいよ。少なくとも懐疑的肯定の立場でやらないと
スレの意味ないぜ。
- 687 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:01:22 ID:hXycJdARO
- >>682
現実はそうだろ
それの何処がおかしいんだ？
一方的な話しじゃ話しにならないだろ？
科学で解明出来ない、かと言って根拠だけで証明出来ない
つまり否定も肯定も出来ない結論に至るだろ
現状ではさ
- 688 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:04:38 ID:HoRf93SyO
- 体験談聞きたいね。
オラわくわくすっぞ。
- 689 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 02:06:04 ID:tHgW2xPd0
- >>687
さっきから言ってることが違うよｗ
今日はもう寝よう。
- 690 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:08:17 ID:hXycJdARO
- >>698
まぁ一方的に割り込んだのオレなんだけどねｗ
- 691 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/02(月) 02:08:20 ID:phHcKM9MO
- >>685 このコテは是迄に至る証拠･目印になるから通している。
不快に成る奴=逃げた輩=非難する輩=スルーでＯＫ！
常連の構ってちゃんは度々ID変えるけど、文体や癖でバレる。
異議のある人間だけ相手をしている、非難だけの輩には興味がない。
- 692 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 02:11:57 ID:tHgW2xPd0
- >>690
>>698に期待
>>691
なるほど。
でも、普通不快になるだろｗｗｗ
- 693 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:12:07 ID:hXycJdARO
- だから
いると思ってる人は、いる
いないと思ってる人は、いない
否定も肯定も出来ないから今の所、これで良いんじゃないかって事ね
- 694 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 02:14:57 ID:tHgW2xPd0
- >>693
>>671を忘れたかｗ
もう寝ろって。お肌にも悪いから無理するな。
- 695 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:14:59 ID:hXycJdARO
- >>692 誤爆スマン
- 696 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:16:45 ID:ywb7bSVyO
- まあ、とにかく幽霊はいないね。
なぜなら、幽霊と思われてることは全て「天狗の仕業」だからね。
- 697 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:18:19 ID:hXycJdARO
- >>694
それは未来の人間に証明又は解明を期待って意味だよｗ
省略し過ぎたなｗ
では、おやすみ
- 698 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:27:24 ID:RvU+mLtgO
- >>694
おい、出番だぞｗ
アルパカが怖い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233508265/
- 699 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 02:36:04 ID:tHgW2xPd0
- >>698
勝手に出番つくんなｗｗｗ
おやすみ。
- 700 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 02:37:07 ID:UtYV17cr0
- かなり前の話なんだけど、会社の行き帰りを妻に車で運んでもらってたんだ。
ある日の帰り車から降りて、マンションの駐車場から自分の部屋（3F）を見上げたら誰もいないはずの自分の部屋のカーテンがサッって閉まったんだ。
勿論見間違いかもしれないけど、泥棒かもしれない。
真っ先に部屋に入り全ての部屋をチェックしたが結局誰もいない。部屋も荒らされてないしカギも掛かってた。
妻が怖がるといけないので用心しろよ、とは言ったがカーテンの件は黙ってた。
数年後離婚して妻が出て行ったのだが、離婚後に何か用事があって近くのファミレスで合って話をしてたんだ。
もう元妻がマンションに来る事もないだろうからと、あの件を話したんだ。
そしたら元妻は、「あなたを怖がらせたくなかったから言わなかったけどあの部屋でそんなことはしょっちゅうあったよ」と。
キッチンで料理してると玄関の鍵とドアを開ける音で俺だと思って出迎えにいったら誰もいない（俺はバイク通勤もしてた）
滅多に使わない部屋で気配がする等々。
うへ〜マジすか・・・と思った後さらに恐怖がこみ上げてきた。
俺・・・これからそのマンションに一人で帰るんですけど・・・。
結局その後は何も起こらなかったけど。数年後引っ越しした。
- 701 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/02(月) 02:48:19 ID:C8ONfgjV0
- >>597
> なんでも良いが、ひとりかくれんぼの検証って複数人でやっちゃあ駄目なのかね？
それ普通のかくれんぼｗ
- 702 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 03:36:35 ID:ImRHOZ4Z0
- >>701
複数人でオナニーしてもSEXにはならねーじゃん。
あれ？何言ってるんだ？俺。
- 703 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 03:58:21 ID:4neXCHjB0
- >>702
科学の見解から申しますと、乱交プレイに属しますね。
- 704 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 04:20:37 ID:RLzlN9RG0
- 大脳無くして精神もへったくれもないんだよ。
精神や思考ってのは正常な脳があって初めて持てる物だろ。
脳が死んだ時点で精神も消える。
その後？
天国地獄なんてありません..
無です....
当然です....
生きてたころの恨み（笑）ｗｗとか強い未練ｗｗｗとかまｗずｗあｗりｗえｗなｗいｗかｗらｗｗｗ
どこからその思考生まれてるんだよ？？空気？空気が思考できるとでも言うの？ｗｗ
魂（笑）なんてものはただの概念です。存在しません。
本気で信じてる奴正気の沙汰とは思えないｗｗｗ
- 705 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/02(月) 05:58:33 ID:C8ONfgjV0
- >>702-703
その場合、そのシチュエーションや、お互いを見てそれを興奮材料に
つまりネタにしてたらアウトだろうね
ただそうしていた場合でも、それを「乱交」とまでは言えないんじゃないかな
なんせ乱れ"交わる"と書いて乱交なんだから、交わっていなくちゃ乱交じゃない
となると、複数人で自慰行為を見せ合うことはなんと呼ぶのか
これにはまだ一般的に定着した呼称はないと思う
俺的には「乱オナ」か、「乱自慰」がシンプルで良いと考えている
もしくは「セルフ乱」や、「乱スターベーション」ってのもあると思う
他に選考段階で落ちたものには「射乱Ｑ」、「乱一精」、「乱ナ1/1」
あ、乱っていう字見すぎてゲシュタルト崩壊
- 706 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 06:48:02 ID:OKeSaG7RO
- >>1いるに決まっとる。
- 707 ：否定派Ｓ：2009/02/02(月) 07:45:31 ID:4neXCHjB0
- >>705
それはあなたの物差しですよね？そもそも乱交の定義とは
５Ｐとはほぼ聞かないので、５人以上、上限はない(６０億も可)
例えそれは、２人で行っているものとしてもひとつの場所で
１００人がセックスしてたとしましょう。しかし、同じ人としかセックスはしていません。
この場合はどのようなプレイになるのか。現代科学では理解できないのではないですか？
- 708 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/02(月) 08:22:36 ID:C8ONfgjV0
- >>707
黙れ糞ゴミ
- 709 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 08:59:55 ID:4Z9v7xCgO
- >>707
穴兄弟でいいじゃん
- 710 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 09:47:38 ID:knjhA0xq0
- >>678
否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではないく、「根拠のない話」なわけ。
納得できる根拠があれば、素直に肯定派になりますよ。
肯定派はどうですかね？
仮に「幽霊は存在しない。100％、あり得ない」ということがカンペキに証明されたら、
素直に否定派になりますかね？
- 711 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:06:10 ID:CnPftr7j0
- 幻覚ではないという根拠のある体験談よろしく。
リアルに見えることは根拠になりません。幻覚はリアルで本人には幻覚とわからないものです。
たとえば、幽霊が家族の前に出てきて「遺言状を書いておいた。たたみの下においてある」といい、
たたみをめくると本当に出てきた。
こういうのは根拠のある体験談といえます。
- 712 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:09:35 ID:knjhA0xq0
- >>677
赤い猫の言ってる意味？ 哲学やら仏教やらの単語の羅列に意味なんかあるんすかね？
哲学やら仏教の知識の無い人間に、自分が聞きかじっただけの中途半端な知識を披露して
おれってすげーだろ
という優越感に浸っているだけ。
例えると、幼稚園児の前で習ったばかりの方程式の問題をやってみせて
おれってすげーだろ
と威張る中学生と同じ。で、その計算がけっこう間違ってたりする。あまりにもみっともない。
ま、「客観的に」見てると面白いんだけどね。いろんな意味で。
- 713 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:17:59 ID:CnPftr7j0
- >>710
> 仮に「幽霊は存在しない。100％、あり得ない」ということがカンペキに証明されたら、
不存在証明は原理的にありえませんから、この想定は無意味です。
保留され続けるか、幽霊がいると証明されるか、どちらかです。
幽霊がいないことを証明できるという否定論者は、
根拠ない体験談だけで幽霊の存在を認めちゃう盲目的肯定者と同類です。
- 714 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:25:24 ID:knjhA0xq0
- >>713
つまり、「幽霊がいないことを証明してみせろ」という肯定派の主張は意味の無い暴論だということですな。
不存在証明を要求する肯定派に対しては、まったく無視してよいと。
ということで、「幽霊は存在する」という主張を通したかったら、肯定派側がきちんと証明しなけらばならなくなった。
- 715 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:27:06 ID:CnPftr7j0
- 幽霊を見たというだけの体験談を語るのは別に悪いことではありませんが、
幻覚でないという根拠がないのであれば、
幽霊の存在については保留の態度でいるべきです。
- 716 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:28:09 ID:hXycJdARO
- つ>>687
- 717 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:31:48 ID:CnPftr7j0
- >>714
そうです。このスレにおいて無視されるべき無駄な住人は
・根拠を示せない体験談のみで、幽霊がいると主張する人
・幽霊はいない、と主張する人
及び
・幽霊はいないことを証明せよ、と要求する人
- 718 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:36:06 ID:CnPftr7j0
- >>716
存在することについても１００％の証明は不可能。
根拠のある事例の積み重ねによって、存在することの蓋然性が高くなるが、
偶然であるという確率は０にはならない。
それは通常の科学でも同じこと。
- 719 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:46:35 ID:GdqT0oEJ0
- >>710
> 否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではないく、「根拠のない話」なわけ。
めちゃめちゃ名言だなおい
次スレの1に
「否定派が否定するのは、「幽霊そのもの」ではないく「根拠のない話」です。」
をテンプレとして是非入れてほしい
>>713
> 不存在証明は原理的にありえませんから、この想定は無意味です。
「仮に」と大前提を置いているのに、大人げないですよ
どれほど無意味に思える前提でも、思考実験ではそれを認めるのが科学ですよ
実際、アインシュタインは何度も「物体の速度が光速を超えたら」と前提して考察を進め
その前提では致命的な矛盾が生じることを示して（背理法）「物体の速度は光速を超えない」
という結論を導き出しました
また、不存在証明はいついかなる場合でも不可能なわけではないですよ
例えば、「存在を仮定すると、より基本的な命題と致命的に矛盾する場合」
「存在を証明しようとする対象の数が少ない場合」「それほど厳密な不存在証明が
必要でない場合」等々です
- 720 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:57:01 ID:knjhA0xq0
- >>719
>> 否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではないく、「根拠のない話」なわけ。
>めちゃめちゃ名言だなおい
どうも。「ないく」などという誤字が無ければさらに良かったのでありますが。わたしも詰めが甘いね。
- 721 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 10:57:08 ID:CnPftr7j0
- 今後やめるべき、肯定派の主張
「古今東西、たくさんの人が幽霊を見ている→幽霊がいると考えるのが自然だ」
これは、幻覚を見る人がそれだけ多い、という解釈も同様に成り立つわけで、
テンプレで禁止してほしいですね。
- 722 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 11:07:41 ID:glsAapuHO
- >>616 ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
- 723 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 11:10:04 ID:CnPftr7j0
- いっそのこと、スレタイを「幽霊は幻覚や妄想にすぎないか」にしてしまえば、
無駄なやりとりが減るのではないですか。
- 724 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 11:11:17 ID:glsAapuHO
- >>721 そうそう。複数人の「見ることができる人」が居れば、「幽霊だかなんだかわからないが、常人には見えない不思議なものが存在するらしい」という証明は簡単。
それすら未だかつて誰も成功していないなんて幽霊以上に不思議すぎる。
- 725 ：赤い猫：2009/02/02(月) 11:24:53 ID:ScH9WcE8O
- >>723
幻覚を幻覚として、それを“脳が”どのようにして、判断するのですか？
私が上記の様に言ってしまえばすぐ終わってしまいますね（笑）
- 726 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 11:32:40 ID:knjhA0xq0
- 幽霊を幽霊として、それを“脳が”どのようにして、判断するのですか？
私が上記の様に言ってしまえばすぐ終わってしまいますね（笑）
- 727 ：赤い猫：2009/02/02(月) 11:37:42 ID:ScH9WcE8O
- はい、そういう事です。
幻覚は、存在しませんね。
幽霊も、存在しませんね。
じゃなにが存在するのでしょう？
言葉です。
間違いなく、幽霊と言う言葉が、文化が、存在します。
- 728 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 11:45:13 ID:knjhA0xq0
- 相変わらず、空気読めないバカ。
言語学か哲学の板へ行って、そこでやってくれ。
- 729 ：赤い猫：2009/02/02(月) 11:46:44 ID:ScH9WcE8O
- 存在しない、というのは実体的存在、ですね。
観念的存在とは、また別ですね。
- 730 ：赤い猫：2009/02/02(月) 11:53:13 ID:ScH9WcE8O
- >>728
私は根源的に“幽霊”とは何なのか、と考えているのです。
純粋に「幽霊って何？」
まずはそこから始めては如何？
皆さん程度のレベルでいきなり“科学的に”と飛躍してしまうから、
認定論や実在論、唯名論などの最重要な部分が疎かになるのです。
- 731 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 12:01:13 ID:knjhA0xq0
- 赤い猫のやっていることは、
哲学やら仏教の知識の無い人間に、自分が聞きかじっただけの中途半端な知識を披露して
おれってすげーだろ
という優越感に浸っているだけ。
例えると、幼稚園児の前で習ったばかりの方程式の問題をやってみせて
おれってすげーだろ
と威張る中学生と同じ。で、その計算がけっこう間違ってたりする。あまりにもみっともない。
ま、「客観的に」見てると面白いんだけどね。いろんな意味で。
- 732 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 12:35:59 ID:knjhA0xq0
- >>717
たとえばだ。
χ<２>＋ｙ<２> ＝１ と ｙ＝χ＋２ を同時に満たす実数(χ、ｙ)の組が存在しないことを証明せよ という問題。<２> は２乗ね。
すべての実数(χ、ｙ)の組を調べなくても、グラフを書いてみれば一発で「ありません」と答えられる。
または、右の式のｙを左に代入してχの二次方程式としてとらえるという代数的な方法でも「ありません」と答えられる。
「存在しない証明」も、場合によっては可能なのだ。
だから、それなりに根拠を示した上で「幽霊は存在しない」と主張する者は、別に無視されるべき無駄な住人ではない。
その根拠が正しいかどうかは別だが。
一方、勉強不足で上の数学の問題を証明できなかったとしても、だからといって
「条件を満たす実数(χ、ｙ)の組が存在する」
とはならない。だから、「いないことを証明できないから、幽霊はいるのだ」と主張する者は、無駄な住人であるといえる。
- 733 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 12:42:07 ID:GdqT0oEJ0
- ／
／○
- 734 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 12:48:09 ID:ahWUD29AO
- テレパシー（虫の報せ、予知夢、胸騒ぎ）とかはみんな経験してるよね。
で、霊も音だけで警告！とか、夢に何度も出てくるとか、色々。前の部屋では猫が突っ切って行ったし、見た人じゃないとこればっかりは
- 735 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 13:01:35 ID:glsAapuHO
- 虫の知らせ、予知夢なんぞは、偶然で説明できてしまいます。偶然では有り得ないことの証明が必要になります。
見たから心霊だ〜などという短絡的な判断が散々敬遠されているわけです。
- 736 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 13:03:43 ID:knjhA0xq0
- A「虫の報せ」があって、実際に何かが起きた事例
B「虫の報せ」は無かったけど、何かが起きた事例
C「虫の報せ」っぽいものはあったけど、何も起きなかった事例
すべての事例について、その数を統計的に比較しないと、何も言えない。
Aの事例だけを列挙しても、何の証明にもならない。
- 737 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 13:07:07 ID:CnPftr7j0
- >>734
体験は誰も否定しません。ただ、その解釈はいろいろありうるでしょう。
- 738 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 13:15:23 ID:CnPftr7j0
- >>734
俺も、虫の知らせや、誰もいないのに声が聞こえる経験、触ってないもんが
目の前で動く経験、火の玉を見た経験というをしています。回数は多くないですが。
しかし、霊がある、テレパシーがある、とは結論していません。
偶然の一致、幻覚である可能性、あるいは通常の物理現象の一つ、
という解釈も成り立つからです。
この体験と霊の存在と結び付けるにはさらなる条件が必要です。
- 739 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 13:32:16 ID:CnPftr7j0
- 全人類でジャンケントーナメントをすると、30連勝で優勝する人が出現します。
本人は奇跡だと思うでしょうが、客観的には100％の確率で生じる現象です。
好きな女は、天から降りてきた、奇跡的に神がめぐり合わせた女に見えるでしょう。
しかし、さめるとただのそこらへんの女です。
さめずに一生、うまく行っていれば、最初の思いが強烈になり、神を崇拝する
かもしれません。
- 740 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 13:35:36 ID:tKiHYdPx0
- 幽霊の存在は国が認めている。
そうでなければ坂の名前の使用に許可されるはずはない。
- 741 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:03:47 ID:knjhA0xq0
- 幽霊という「文字列」の存在を国が認めている。
- 742 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:04:19 ID:glsAapuHO
- ふーん、じゃあ河童の存在も国が認めてるんだｗ
あほらしい。
- 743 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:06:29 ID:tKiHYdPx0
- >>742
勿論河童も鬼も神も認めているぞ
- 744 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:23:02 ID:tKiHYdPx0
- この国の象徴は天皇陛下である。
天皇陛下と神道・仏教は切り離して考える事はできないというのは諸君らも学校で教育を受けてきたはず。
諸君らはそれを否定するのか？
日本全国にある神社、寺院、塚を全てを否定するのか？
- 745 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:28:19 ID:knjhA0xq0
- 象徴はあくまで象徴であって、手本や規範ではない。
神社、寺院、塚にしても、積極的に壊せとは思わないが、
「パチンコ店つくるから壊します」となっても、特に反対はしない。
- 746 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:28:54 ID:tKiHYdPx0
- 諸君らは神頼みをしたことはないのか？
暗闇を恐れたことは無いのか？
太古の昔から我々の遺伝子に刻み込まれたその存在を否定するのか？
- 747 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:34:07 ID:1Sa9wgwMO
- 幽霊は幻覚なのかなあ
だとすると、やけに人間の脳やら感覚器官って欠陥だらけだよな
まあ最近のテレビ番組とかでも、視覚とか脳は簡単に騙されるってことを証明する実験とかあるしね
人間はまだまだ未完成なのかな
人間がさらに進化したらどうなるんかね
まあその辺は専門じゃないからわかんないやw
- 748 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:35:25 ID:PGygujLw0
- おいィ？
存在が立証されてない神様を根拠にしても幽霊の存在は立証できないんだが？
信仰されているかどうかということと実在しているかどうかということはｶｶｯと分けて考えてもらわないと俺の寿命がストレスでマッハ
- 749 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:35:36 ID:tKiHYdPx0
- 全てが眉唾だと言うのか？
全てが作り話だとでも言うのか？
諸君らはそれを虚偽であると証明してみせたのか？
- 750 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:38:19 ID:tKiHYdPx0
- >>748
重ねて問う。
神頼みをしたことはないのか？
何かを祈願したことはないのか？
- 751 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:41:41 ID:knjhA0xq0
- 神頼み･･････自分の運命は自分の努力で切り開く。
暗闇･･････何がいるかわからないから怖いだけ。何もいないことが明らかなら、怖くない。
太古の昔から･･････遺伝子にそんなモノは刻まれておりません。
- 752 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:44:33 ID:tKiHYdPx0
- >>751
何がいるかわからないのが怖い事こそが刻まれている証拠ではないのか？
何かがいると思う事こそが刻まれている証である。
- 753 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:45:33 ID:knjhA0xq0
- >>747 人間の脳は欠陥だらけ について
「よくわからないもの」を見たとき、それを同定するために、人間の脳は脳内のデータバンクから何が該当するかを必死で探す。
そのとき、状況によっては間違ったものが選択されてしまうことがある。
すると、本人にはその「間違って選択したもの」が、本当に「見えてしまう」のだ。
この知覚のエラーによって見えるものは、本人にはホンモノ（幽霊にホンモノがあるのかどうかは置いておく）と区別がつかない。
これは健康で正常な人間にも起こり得る事態なのだ。
たとえばUFOさわぎの調査。
広告用飛行機の誤認であることに間違いないということが確認された事例でも、
目撃者が証言として書いたスケッチは、まさに映画に出てくるUFOそのものだ。
目撃者が知覚のエラーによって、本当にそのようなUFOを見ているからそういうことが起こるのだ。
幽霊に関しても、同じようなことは当然起こると考えていいだろう。
ということで、いかに人間的に信頼できる人物であっても、「確かに見た」という証言は必ずしも正しいわけではないのだ。
だから、「見た」という目撃証言だけをいくら集めても、幽霊存在の信頼できる根拠にはなり得ないのである。
- 754 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:47:08 ID:tKiHYdPx0
- >>751
重ねて問う。
初詣や御墓参りに出向いたことは皆無なのか？
お守りを身につけた事は皆無なのか？
- 755 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 14:49:26 ID:knjhA0xq0
- >>752
「何も見えないという状況に対して警戒する」というプログラムがDNAに刻まれているのであって、
カミサマなる怪しげな存在が刻まれているわけではない。
- 756 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 14:57:30 ID:tKiHYdPx0
- >>755
そのとおり。ならば何も見えないと何故警戒するのか？
勿論怪我をする可能性が含まれるのは否めない。
だが決してそれだけではないはず。
それこそが刻まれている証である。
- 757 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:00:47 ID:glsAapuHO
- なんか戦中生まれみたいな人がいますね。
- 758 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:02:35 ID:tKiHYdPx0
- >>757
残念。39歳。本日代休消化中。
- 759 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:03:07 ID:1Sa9wgwMO
- >>753
あー、説明ありがとうw
まあそれぐらいは知ってるけどね
でもまあ、科学もけっこう曖昧だからなあ
宇宙や深海があまりわからないっていうか解明できないのと同じように、幽霊も人間が理解するには難しい存在なのかもね
そう考えると、似たような存在はいても不思議じゃない気がするけどね
- 760 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:03:59 ID:knjhA0xq0
- >>757
段差につまづいたり、穴にはまったり、壁にぶつかたりするのが怖いから。
人間の祖先だった動物から受け継いだ「肉食獣が潜んでいる可能性を警戒するプログラム」が、現代でもまだ生きているから。
カミサマが入り込む余地などどこにもない。
- 761 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:06:27 ID:tKiHYdPx0
- 幼き頃、一人で電気を点けずに厠へ赴く事が出来た者などいたであろうか？
無垢なる感情こそが物語っているのである。
- 762 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:11:15 ID:tKiHYdPx0
- >>760
怪我の話はこちらから示した。
祖先は動物だったといつ証明されたのか？
我ら人間も動物ではあるので獣とするべきか。
- 763 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:13:24 ID:knjhA0xq0
- >>761
教育で身に付けるものではなく、遺伝子に刻まれてるんだから、子供にもあって当然。
加えて、子供には「親の目の届かないところに1人で行く」ということに対する恐怖感がある。
これは子供が生き延びるために多くの動物の遺伝子に刻まれたプログラムである。
依然として、カミサマが入り込む余地はない。
- 764 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:14:05 ID:HoRf93SyO
- サンタさんはいるよね
(´･ω･｀)
- 765 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:17:18 ID:tKiHYdPx0
- >>763
片時も離れず親と一緒にいたとは羨ましい限り。
どこぞの銘家のご子息でありますか？
今一度問う。
神頼みは皆無であるのか？
- 766 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:18:09 ID:knjhA0xq0
- >>762
化石の研究から。
おっしゃるとおり、人間だって動物。
原始時代においては肉食獣は人間に対する脅威の１つ。
それを警戒するプログラムは、あって当然。
- 767 ：偽肯定派：2009/02/02(月) 15:19:53 ID:duEZH3zT0
- >>764
サンタさんはいる。
ただ、正体は絶対探るな。
- 768 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:25:02 ID:knjhA0xq0
- >>764
サンタの正体を探る者は、トナカイに刺し殺されるそうです。
信じるか？ 信じないか？
- 769 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:25:08 ID:glsAapuHO
- なんか埒の開かない方だな。
- 770 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:26:00 ID:knjhA0xq0
- >>765
誰がそんなこと言ったかね。
「幼いうちに親とはぐれるのを恐れるのは、あらゆる哺乳類・鳥類の本能」と言っただけ。
曲解もはなはだしい。
>>神頼み
くどいな。行事として、先生に言われたとおりに手を合わせたり、七夕の短冊に何か書いたことはあるよ。
「〜〜できるといいな」と願ったこともある。
が、それはカミサマ相手にお願いしたわけではない。「〜〜できるといいな」と思っただけ。
依然として、カミサマが入り込む余地はない。もうあきらめたら？ 自分は今からでかける。
- 771 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:26:53 ID:tKiHYdPx0
- >>766
化石の研究とは鵜呑みにするに値するものであるのか？
ならば人間の祖先とはどんな獣であったのか？
猿が進化したものとでも主張するのか？
ならば進化しない猿はなぜ進化しないのか化石で証明されたのであろうか？
- 772 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:27:27 ID:glsAapuHO
- 毎度毎度登場しますなぁ。
神頼みという文化風習があるからといって、いったいそれが話の根本にどう関わるのやら。
- 773 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:30:00 ID:glsAapuHO
- 人間は猿から進化したのではございません。猿と共通の先祖から進化しました。現存の猿も何万年かしたら進化するんじゃね？
幽霊はいるんだよ〜などという無根拠話を鵜呑みにするより遥かにマシ。
- 774 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:32:58 ID:1Sa9wgwMO
- 科学も完全じゃないし、幽霊も曖昧なものなんだから、誰も幽霊の存在なんて決定づけられない
これ以上考えの押し付け合いしたって無意味だろ
それともなんだ？ このスレはそういう場所なの？
てっきり、いたとしたらこういう存在かもな、みたいな議論をする場所だと思ってた
スレチだったらすまんな
つーか39歳のおっさんとその取り巻きウザ過ぎ
俺の親とほぼ同じ世代の癖して何やってんの？
何か発言したら否定、否定、すぐ否定
これ以上続けたら俺の怒りも有頂天になるよ
- 775 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/02(月) 15:36:54 ID:tHgW2xPd0
- >>774
君何歳なの？？
否定されたら、それが間違ってることを指摘すればいいじゃない。
あなたのお父さんはとても立派な方みたいだけど、大人なんて子どもが大きくなっただけだよ。
- 776 ：俺の怒りが有頂天：2009/02/02(月) 15:39:31 ID:tKiHYdPx0
- >>770
くどいもなにも一向に答えないから重ねて訪ねただけ。
所詮ここで神頼みをした事がないと言われればそれまでである。
結果としてたった一人の主張を相手にせねばならなかったが、
信じる信じないにかかわらず神頼みをしたことがある者は大半であるであろう。
存在を否定しながらもその行為を止める事ができない矛盾は性である。
かくいう私も神頼みしても願いが通じたことはないから信じてはいない。
幽霊もいないと思う。
でも河童はいて欲しいな〜。
勿論サンタさんも。
- 777 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:41:53 ID:DICCYM+Q0
- 39歳でコテがブロントネタとか・・・まぁ、なんというか・・・
- 778 ：俺の稲荷が有頂天：2009/02/02(月) 15:46:31 ID:tKiHYdPx0
- わはは。ちょっと遊んでみたら食いつかれたんで長くなっちゃったよ。
ブロントって何？
- 779 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:46:44 ID:DICCYM+Q0
- >>776
子供の頃に周りから学習した風習を実行したからといって、それを実在の証明とするのは無理があるんじゃないかな
それが真であるならば世界各地で信じられている神様たちも全て実在するということになり、
それぞれの神様に付随する創世神話も実際にあったということになって、矛盾が生じまくると思う
てか釣りかよっ
- 780 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:48:42 ID:1Sa9wgwMO
- >>775
教えてる？ どう見たって否定のし合いじゃん
お互いに相手の発言を参考にせずに否定しまくってる
少しは相手の発言の中の可能性に目を向けてみたらどうだ？
どちらの立場も曖昧なんだから尚更な
17だよ
父親は小さい時に死んだ
- 781 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:50:54 ID:DICCYM+Q0
- >>778
ブロントさん名言集
http://www.geocities.jp/burontosan/
ブロントのGL 謙虚なナイトのブロン103
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1233181169/
がんばってブロント語で答えた>>748がかわいそうだ
俺だけど
- 782 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:53:43 ID:1Sa9wgwMO
- >>781
FF11の暗黒騎士のことだっけ？ 忘れた
- 783 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 15:56:50 ID:tKiHYdPx0
- >>781
おぉ、ありがとう。
そしてごめん。
なんかで見かけて面白かったんで使ってみたんだけど、いっぱいあるんだね。
- 784 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 16:03:00 ID:GdqT0oEJ0
- >>771
> 化石の研究とは鵜呑みにするに値するものであるのか？
鵜呑みにするほどの価値はなし
ただし、「神が人を創りたもうた」などという仮説に比べれば、
何びとにも理解可能で、矛盾や虚偽を含まない証左がある
> ならば人間の祖先とはどんな獣であったのか？
類人猿、あるいは原人と呼ばれる動物である
> 猿が進化したものとでも主張するのか？
猿は進化系統上において、人間とは異なる種である
進化論は、（現在の）猿が人間の祖先などという主張をしたことは
かつて一度もない
- 785 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 16:04:07 ID:HoRf93SyO
- >>767
なにいってんの？サンタさんの正体はサンタさんだよ(´･ω･｀) >>768
刺されるとしたら悲しいけどサンタさんだよ。毎年鞭でﾋﾞｼﾊﾞｼたたいてんからね。トナカイ相当恨みまくってそうだし。
こあいねー(´･ω･｀)
- 786 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 16:07:19 ID:tKiHYdPx0
- >>784
真面目に答えてもらって申し訳ない
もおしません
- 787 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 17:15:09 ID:rRgtbl8q0
- 幽霊と守護霊ってどう違うのかね
イメージ的には前者は怖い感じ、後者は頼もしい感じがするが
このスレ的にはどういう扱いなのかね。一緒と考えるのかな
- 788 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 18:49:49 ID:t7HkrYFd0
- >>787
いるならもっとちゃんと守護って欲しいです
- 789 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 19:00:32 ID:CnPftr7j0
- >>787
幽霊にはいろんな種類があるんだろう。
- 790 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 19:19:04 ID:z9/t7R6o0
- >>700
それ、ベッドの下に浮浪者潜んでるよ
- 791 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 20:50:21 ID:svFS9g+U0
- 葬儀屋さんが話してくれたんだけど日蓮宗は除霊出来るらしいね
- 792 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 20:58:11 ID:CnPftr7j0
- >>791
浄土真宗だとそもそも霊がつかないので、除霊も必要ないです。
より安心、安全でお得なシステムです。
- 793 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 20:58:20 ID:ggkPCvrBO
- >>780
これが厨２病かｗ
- 794 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 21:00:08 ID:GEY18zM10
- なるほど
日蓮宗が除霊しまくった結果、こんなにも霊の目撃例が減ったんだな
おそらく原始人だのなんだのの霊は遠い昔に抹消されてしまったんだよ
- 795 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 22:11:08 ID:DICCYM+Q0
- ピックルの幽霊ｖｓ日蓮宗という言葉が頭に浮かんだ
- 796 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 22:29:41 ID:CnPftr7j0
- 日蓮は怖いおにいさんのようで何をされるかわかったもんじゃないので、
霊もいきをひそめて隠れています。
- 797 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 22:32:19 ID:39h6ECVn0
- >>796
お猿さんとお友達なんだお
- 798 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:07:01 ID:jF6sgPDZ0
- ５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１を解明したやつはおらんのか。
- 799 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:13:19 ID:DICCYM+Q0
- >>505に対する回答も気になる
結局逃亡したっきりだし
- 800 ：いがちき：2009/02/02(月) 23:13:51 ID:jgHmBsbd0
- うーん、なんと言えばいいか、、、、凄いですね。
カオスというか殺伐としているというか、
この雰囲気、いいですねぇ。
スレ自体が凄いレベルまできっちゃって、
赤い猫さんが全然目立ってない。
これが、このスレ独自の空気感ですね。
- 801 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:28:57 ID:FGU+1if+0
- >>774
すまん、釘をさすようで悪いんだけど 有頂天 じゃなくて 頂点なｗ
- 802 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:39:42 ID:rRgtbl8q0
- 釘をさすようで悪いんだけど、ネタにマジレス・・・良くないな！
- 803 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:59:25 ID:knjhA0xq0
- >>774
相手の言い分が間違いだと思ったら否定する。ただし、人格の否定はしない。
それが議論と言うもの。
- 804 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 00:32:20 ID:RDRaadsU0
- >>774
> 科学も完全じゃないし、幽霊も曖昧なものなんだから、誰も幽霊の存在なんて決定づけられない
> これ以上考えの押し付け合いしたって無意味だろ
> それともなんだ？ このスレはそういう場所なの？
> てっきり、いたとしたらこういう存在かもな、みたいな議論をする場所だと思ってた
スレタイ読めよ馬鹿タレ
- 805 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 00:37:36 ID:kfQWquHX0
- 仮に、「タマシイ」なるものがあるとする。
産業革命以後、人間の数は増え続け、抗生物質の発見によって爆発的に増大した。
そこで気になるのが「タマシイの数」である。
例えば1950年には、世界人口は25億人である。それが2008年には67億人。
その差、42億人分のタマシイは、どこから来たのか？
58年の間に増えたのか？ じゃあ、どこかにタマシイを製造する場所があるのか？
それとも、42億ものタマシイがどこかで「出番」を待っていたのか？
謎だ。タマシイの存在を主張する人、回答をお願いします。
- 806 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 00:49:08 ID:Kn4Y2cvX0
- 科学が完全だと思ってる人間は科学者にもいない。
ただ、科学が完全でない、という言葉の意味をきちんと用いるべき。
- 807 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 00:50:43 ID:Kn4Y2cvX0
- >>805
魂はいくらでも分割されるから足りなくなることはないらしいよ
- 808 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 00:58:43 ID:kfQWquHX0
- >>807
「らしい」というのは誰かがそう言っているのですか？
それとも、何か文献に書いてあるのですか？
- 809 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:06:46 ID:Kn4Y2cvX0
- >>808
本に書いてありましたよ
- 810 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:15:09 ID:HTNuJDl40
- 何の本で、筆者がどういう根拠でそう言ってるのかまで書けやハゲ
- 811 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 01:16:08 ID:RDRaadsU0
- んなもんに根拠なんてあるわけねーだろボケ
- 812 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:17:52 ID:HTNuJDl40
- うるせー乱ハゲ
- 813 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:19:34 ID:kfQWquHX0
- >>807
・分割したら前よりも小さくなってしまうが、機能的に問題は無いのか？
・タマシイに「自我」はあるのか？ あるとすれば、分裂前と後で、自我はどうなるのか？
新たな疑問が湧いてきますが。
- 814 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 01:21:02 ID:RDRaadsU0
- 蝋燭に灯った火の様なもんだと思え
二つの蝋燭に火を分けても火が小さくなることはない
- 815 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/02/03(火) 01:26:36 ID:rNgAvH1S0
- ここしばらくのスレの流れの速さについていけない・・・
なんで、流れ無視で俺の論を書いてみる。
仮定に仮定を重ねるのは良くないと思うが、考えが進まないので現実に幽霊を見る人がいるとする。
肯定派の人達は幽霊が単体で存在すると言っているように見えるが、それだと何故拡散せず留まるのか解らない。
そこで、特定の場所に電磁波なりなんなりの発生する条件が有ると考えた。
そこに、脳の波長の合う人が行くと、何かが見える。
見えるのは、人の形や顔でなくても構わない。
何かを見たその人は、その場所の雰囲気や由来、既成概念等から、脳内で見えたのは幽霊だと補正する。
それではっきりと幽霊を見たと主張する訳だ。
と、言う事は、幽霊の正体は特定の条件を持つ場所だと考えた。
もっとも、その場の雰囲気で”精神的”に影響を受けて見る幻覚と考えるのが一番納得出来るんですがね。
- 816 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:26:52 ID:Kn4Y2cvX0
- >>813
分裂した後は独自の歩みですね。
ひとつの受精卵から分かれた一卵性双生児が別人格になるようなのと同じもんです。
- 817 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:27:20 ID:zb+1J2NlO
- 火は外から燃える物を供給されてますからねぇ。
魂も何か供給されるんで？
- 818 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:28:33 ID:Kn4Y2cvX0
- >>817
宇宙パワーが供給されますね。
- 819 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:30:21 ID:zb+1J2NlO
- 宇宙パワーってすげー。
- 820 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:31:01 ID:Kn4Y2cvX0
- >>819
すげーよな。
- 821 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:32:01 ID:zb+1J2NlO
- 魂、霊魂、幽霊の正体は宇宙パワーであり５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１で表される。
でＯＫ?
- 822 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:32:24 ID:t+1LZmZ80
- ホログラフィーやフラクタルで全体と部分の関係を学ぶといいですよ
- 823 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:33:33 ID:Kn4Y2cvX0
- >>821
全然OK
- 824 ：考え中：2009/02/03(火) 01:35:02 ID:yjgkuSy40
- 東映チャンネルで「幽霊ＶＳ宇宙人」
というのやってたんだけど、誰かみた？？
- 825 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:36:49 ID:kfQWquHX0
- 何をめぐって戦うんですか、その両者は？
- 826 ：考え中：2009/02/03(火) 01:37:55 ID:yjgkuSy40
- 俺は見損なってしまった・・・・・
一生の不覚！
体力の限界！
大麻は友人宅で！
- 827 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:38:59 ID:kfQWquHX0
- >>818
その本、ぜひ読んでみたいのですが。
タイトルとか出版社、著者名など、わかるなら教えていただけませんか？
- 828 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:41:10 ID:Kn4Y2cvX0
- >>827
いろんな本を読んだし、読んだら捨てるし、わかりません。
たま出版とか、あやしげな新書シリーズとか適当に買えば
どっかにかいてありますよ。
- 829 ：考え中：2009/02/03(火) 01:41:59 ID:yjgkuSy40
-
宇宙パワーってなに？
- 830 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 01:42:14 ID:RDRaadsU0
- 是非読みたいのかよｗ
と学会もスルーしそうな本だぞ
- 831 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:45:33 ID:Kn4Y2cvX0
- >>829
朝、太陽に向かってチャクラを開くと宇宙パワーが入ってくるんですよ。
これは電磁波でもなく、素粒子でもなく、パワーです。
- 832 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:47:04 ID:kfQWquHX0
- もはや、何でもアリですな。
- 833 ：考え中：2009/02/03(火) 01:48:00 ID:yjgkuSy40
- 昔ね、ムーって雑誌に座禅を組んだ人の絵が書いてあって
チンコの上にチャクラと書いてあって
原子力発電のマークが描いてあった。
あれでしょうか
- 834 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:51:33 ID:Kn4Y2cvX0
- >>833
そうです。
弘法大師が修行中に金星が口の中に飛び込んできた、という伝説がありますが、
これは間違いです。金星が口にはいるわけがありません。
これは巨大な宇宙パワーが入ってきたのです。その後の弘法大師の
活躍は人間技を超えています。中国にわたって、日本にものを投げたら
届いたとか、室伏選手なんてものではなかったのです。
- 835 ：考え中：2009/02/03(火) 01:55:50 ID:yjgkuSy40
- 宇宙パワーってのは金星くらいの大きさなのかい
- 836 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 01:58:13 ID:Kn4Y2cvX0
- >>835
大きさは可変です。その人のチャクラにあわせたサイズで提供できます。
- 837 ：考え中：2009/02/03(火) 02:00:15 ID:yjgkuSy40
- なんだか具象だか心象だかわかんねーっすよ
- 838 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 02:03:04 ID:Kn4Y2cvX0
- 冬は朝６時、夏は朝５時に太陽に向かって宇宙ぱわをもらいましょう。
健康になりますよー。
- 839 ：考え中：2009/02/03(火) 02:05:33 ID:yjgkuSy40
- 幸せそうなので何もいいません
- 840 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 02:44:39 ID:bBWyZIvAO
- 今になって思い出した、『事実』がある。
実家を建替えるよりずーっと以前、16年前の話しです。
旧家の玄関は北にあり、裏玄関は(勝手口)南にある。
北玄関から廊下、まっすぐ南にDK、玄関から左に子供部屋、玄関から廊下左側に二階への階段がある。
この『階段』に謎の『足音』について、考察して欲しい。
認識したのは更にこれより6年前、当時(土曜)『まんが日本昔ばなし』を家族で観ていた時間帯(PM7時頃)、
※因みに、昔ばなし→クイズダビー→カト･ケン
家族は全員『居間』に居たのだが…、階段をゆっくり登る『足音』が『ドスッ…ドスッ…』と、聞こえた。
母が階段の有る方角を見上げ、『またか…』と何気に呟いた。
親父はスルー。
それで6年後、兄弟の部屋が二階の個室になり、階段を抜けてそのまま南の物置部屋が3男の部屋。
自分は階段の左(東側)南部屋。
ある日(PM6時頃)2男に用が有った為、西の方角に歩き階段を横切る直前『ドスッドスッドスッ』っと、
誰かが駆け登る足音がハッキリ認識しきできた為、立止まり階段を見下ろしたが…、
誰も居ない…。
旧子供部屋に親父が居た為、『誰か階段登った！？』と聞いたが、『誰も登ってなーい！』と返答。
で、更に数ヶ月後の話。
深夜1時頃、階段を登る音が聞こえ数分後…、3男の泣き声が聞こえた為、
部屋に行くと突然嘔吐！
当日3男は病院へは行ったのだが…、嘔吐の原因は不明。
階段の『足音』は、何だったのだろうか？
- 841 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 02:46:38 ID:Kn4Y2cvX0
- >>840
泥棒ですね。戸締りは大事です。泥棒はトイレの窓からでも入ってきますから。
- 842 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 02:47:10 ID:CCpWf+UP0
- >>840
小学校しかでてないだろ
頭悪すぎ
- 843 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 02:50:20 ID:Q9v4xe4j0
- 宇宙パワーとかいうと胡散臭く感じるが
宇宙空間にはエネルギーが充満しているのは本当
もちろん地球上の大気も宇宙空間の一部なので例外ではないです
- 844 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 03:00:15 ID:bBWyZIvAO
- 追記
すっかり忘れていたが当時、犬(家族以外には必ず吠える)を飼っていたので、不審者には万全です。
ついでに玄関は硝子引戸、開ければ『音』がゆっくりでも必ず鳴ります。
- 845 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 03:06:42 ID:n1NKvw7QO
- 撲滅さんの文章は、所々言葉が足りないよ。
おやすみ ﾉｼ
- 846 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 03:08:39 ID:Q9v4xe4j0
- 弟は何か見たの？聞いたの？どんな感じを受けたの？
その後はどうなったの。その音はいつまで続いたの
- 847 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 03:11:03 ID:BuA0UplpO
- 階段とか廊下の曲がり角を通りすぎた時。
視線を感じて振り返って見ても誰もいない時は
- 848 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 03:16:50 ID:n1NKvw7QO
- すっかり忘れていましたが、当時は犬(家族以外には必ず吠える)を飼っていたので、不審者対策は万全でした。
ついでに玄関は硝子引戸で、ゆっくり開けたとしても『音』が必ず鳴る状態でした。
- 849 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 03:19:04 ID:bBWyZIvAO
- 読んで理解できない子がウザイ！
- 850 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 03:22:54 ID:bBWyZIvAO
- >>848 読めて理解しとるがな、わざわざ文章修正か？
暇だな。
- 851 ：!omikuji!dama：2009/02/03(火) 03:25:06 ID:EN7PufMv0
- >>肯定派撲滅推進
音の出所は犬だね。
それともほかに何か思い当たることでもあるのかね？
- 852 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 03:33:29 ID:bBWyZIvAO
- >>851 面倒臭せぇー時代だな、当時犬は外飼い(犬小屋、鎖繋げ)が常識！戸締まりは寝る前。
ひとつひとつ説明しないと分らん輩がマジでウザイ！
犬が階段を登ったとしても、重心のかかった『ドスッ』とは鳴らない。
爪が当たって『コツッ』って感じな。
- 853 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 04:20:06 ID:R06EOqj90
- いつかは世の中の偶然が、単純なものではないことだと証明されるだろう
- 854 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 06:22:32 ID:RDRaadsU0
- >>852
お前の方が面倒くせーよ
お前の家建て替えた時期とか誰も聞いてねーし
なんで間取りの説明入れてんだよ、しかもご丁寧に方角まで
あと見てたテレビ番組の順番とかさ、要らない情報多すぎ
その内容なら２〜３行で書ける
- 855 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 06:59:39 ID:xzCu1XOd0
- こりゃ、否定派の負けだな
- 856 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 07:07:06 ID:xzCu1XOd0
- ここのスレの内容キモ杉るｗｗｗ
２ちゃんねる、ワースト１クラスにキモ→レス杉
特に否定派ｗｗｗ
- 857 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 07:14:13 ID:idRIzT4X0
- すっかり肯定派じゃねーかコテ変えろ
- 858 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 07:25:02 ID:bBWyZIvAO
- >>854 間取り･条件･状況･時間を知らず、何が分る？
脳内で状況がイメージできますか？
>>857 俺は『幽霊』を信じちゃいない。原因不明の出来事を語ったまでの事。
単純に決め付けんなよ。
- 859 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 07:31:10 ID:idRIzT4X0
- お前に同じ事されたんだよハゲ
- 860 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 07:37:44 ID:n1NKvw7QO
- なんかよくわからない出来事なんか、たくさんある。
たいていの場合、原因究明まで本気ではしない。そこからは、軽く流すか、原因をきちんと探らずにただ恐れるかに分かれる。
- 861 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 07:58:52 ID:bBWyZIvAO
- >>859 どの件だ？
音響か？
それなら俺なりに、的確に考察したろ。
それを受け入れるかどうか自由だ、ただ単純に非難するだけならただの馬鹿。
温度の変化で柱が軋み音が鳴る単音とは違い、どう聞いても足音。
ゆっくりだったり、駆足だったり、普通に考えて連続3･4段は『無人』で、まず有り得ない。
『否定派』の知識のある方に、考察してもらいだけ。
肯定派の考察の概念すら『頭』に無い『僻み屋』に、毛頭期待しちゃいない。
- 862 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 08:18:27 ID:idRIzT4X0
- 今思い出した事実？
１６年も前の記憶が事実だって証明が出来ないでしょ？
あなたは他人の過去の事実を否定してきましたね。
その程度なんですよあなたは。
自分に知識が無いのを認めてるなら態度を改めた方がよいでしょう。
ハゲを否定しなかったんだね。
気にしてたらゴメンネ〜。
- 863 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 08:55:43 ID:bBWyZIvAO
- >>862 ホント肯定派っ単純だよな。
事実真実関係無く状況や起った現象を、考察するのが先。
答えも出さず単純な否定非難は、『ただの馬鹿』と言う立証！
少くとも『俺』はそう、先にに答えを出してから否定してるぜ？
『幽霊』じゃなくても全然構わないから、この不可思議現象を考察しとくれと言っとるのだよ。
端から『16年前の事実』と、どーでも良い点『否定』するとは、情けない。
単純に非難したいだけだと言う事が、伺えます。
- 864 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 09:33:13 ID:xzCu1XOd0
- 否定派の文章の中身がキモすぎて怖い
なんでこんなにキモいんだよ
- 865 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/02/03(火) 09:39:06 ID:bBWyZIvAO
- >>864 非難と『キモい』しか言えない肯定派が、『マジキメェー！』よ。
- 866 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 09:49:11 ID:tvfZPPRs0
- 働けよハゲ
- 867 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 09:50:13 ID:xzCu1XOd0
- 否定派ってなんでこんなに粘着質なんだ
まじキモすぎて、やばいよ〜
- 868 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 09:56:09 ID:/yHDAQy20
- >>863
病気、気のせい、偶然、自然現象になります。
否定派はこれでいいんだろ？
- 869 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:17:17 ID:kfQWquHX0
- 体がスケて見える幽霊の話がときどきある。人間の姿があり、向こう側の景色がスケて見えるってやつ。
そういう写真や動画がupされたこともある。が、考えてみると、このスケかたはおかしいのだ。
スケて見えるなら、半透明の内臓や骨まで見えたうえで、向こう側の景色が見えるというかたちになるはずだ。
幽霊は、中身はカラッポなのか？
仮にそうだとしても、正面向いた幽霊なら、後頭部や背中など、「向こう側の表面」はちゃんとスケて見えるはず。
でも、そんな映像見たことない。見えるのは、こっちを向いた側の、表面のみ。
ということは、幽霊は立体ではなく、完全平面の切り抜きなのか？
謎は尽きない。肯定派の誰か、合理的で納得のいく説明はできますか？
- 870 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:29:22 ID:AzWV71/QO
- 内蔵も見えるはずってお前誰だよｗｗｗｗｗｗ
見えるはずならしょうがないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 871 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:35:56 ID:xzCu1XOd0
- 内臓があったら、幽霊、ご飯が食べれちゃうだろ！ｗｗｗｗｗ
そんなことゆるされるわけがなぁあああああああい！
- 872 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:52:44 ID:kfQWquHX0
- 幽霊に内臓は、ないと。
じゃ、「向こう側の表面」がスケて見えないのはなぜ？
- 873 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:56:49 ID:kfQWquHX0
- さらに言うと、幽霊はたいてい服を着ているが、スケて見えるなら半透明のヌードまで見えるはずだ。
でも、そんなサービスのいい幽霊の写真なり動画なりは見たことがない。
なぜ最表面しか見えないのか？
- 874 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:59:29 ID:CgwSSuaU0
- そうだな、霊のヌードがあってもいいはずだ。
何故無いのか。それともあっても表に出ないだけか？
色情霊なんて言葉もあるんだろ？もっとサービスしろ！
- 875 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 10:59:58 ID:xzCu1XOd0
- 色情霊といって、裸になってエッチしてくれる幽霊もいるみたいだよ
スケスケにならないのは、俺をガラスと一緒にするんじゃねぇ！っつー
プライドがあるんじゃね？
- 876 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 11:07:41 ID:kfQWquHX0
- でもなぜか、向こう側の景色はスケて見えるぞ。
合理的に考えると、おかしい。
幽霊の存在を仮定すると、非合理的はことばかり出てくる。なぜ？
- 877 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 11:08:29 ID:cGvLpc5s0
- >>875
中出しオK？
- 878 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 11:45:56 ID:xzCu1XOd0
- 全然ＯＫだし
でも、幽霊でも早漏は嫌われる、鬼の形相になるから注意
うらめしやぁ〜〜〜〜うう〜〜〜〜
うらめしやぁ〜〜〜〜あああ〜〜〜
うう〜〜〜〜〜〜〜〜
- 879 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 11:51:15 ID:Kn4Y2cvX0
- >>876
半透明だからだろｊｋ
- 880 ：自夜：2009/02/03(火) 12:21:05 ID:y/jLDnFcO
- 裸が好きなのも判らないわけじゃぁないですけどね
うるさいんですよ、霊倫（協）が
- 881 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 12:25:40 ID:RDRaadsU0
- 気使って腹に出してもベッドが汚れるだけだぞ
- 882 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 12:28:05 ID:Kn4Y2cvX0
- で、幽霊にはマン毛は生えてるの？＞みたことある人
- 883 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 12:36:19 ID:xzCu1XOd0
- 結構希望に答えてくれるんじゃない？
例えば、ボーボーがいいとか、Ｄくらいがいいとか
- 884 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 12:48:16 ID:dAuU4/MA0
- 否定派の皆さん、妄想好きの肯定派はそのまま放置しといてくだせい
我々の金ｽﾞﾙなんです
って思いながら参加してる職業肯定派の方は手を挙げてくれ
- 885 ：自夜：2009/02/03(火) 13:09:20 ID:y/jLDnFcO
- んなこと思っていませんよぉ
ところで、厄除けの壺はいりませんかぁ？
- 886 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 13:16:45 ID:L1n7O8+R0
- ようじょの幽霊が入ってるなら買う
- 887 ：自夜：2009/02/03(火) 13:25:32 ID:y/jLDnFcO
- ん〜、そういうレアものはねぇ
すぐはけちゃうから
厄除けになんないし
- 888 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 13:26:52 ID:L1n7O8+R0
- ちぇー
- 889 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 13:38:10 ID:xzCu1XOd0
- お化けホイホイ買ってくれないかい？
安くしとくよ〜
- 890 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 13:53:53 ID:BSa2w7br0
- >>840
どうでもいいことばっかり長々と書いているが、この手の検証に必要な情報は
家の素材（木造orモルタル）、構造（何階建てか、特に階段周辺の部屋の配置）
立地環境（隣家との距離、近辺にある住宅以外の施設）etcだろ
- 891 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 14:20:55 ID:kfQWquHX0
- しょーがねーな、エロいコメントばかりで。面白いから別にいいけど。
では、>>869 にまともに答えられる肯定派はいません、ということで
動画や写真に写ってる半透明の幽霊は、やはり二重撮影か合成写真、
もしホンモノならそれは平面で、ウラとオモテは左右対称の同じデザインだということで決定。
眼前に現れた幽霊も、向こう側の景色がスケて見えたら平面幽霊といことで決定。
よろしいでしょうか？
- 892 ：偽肯定派：2009/02/03(火) 14:36:35 ID:6oSjQcDV0
- ARtoolKitみたいなもんじゃねーの？
仕組みまでは思いつかんが。
- 893 ：偽肯定派：2009/02/03(火) 15:39:36 ID:6oSjQcDV0
- 別に「幽霊」がARtoolkitのような仕組みだって話じゃなくて
とりあえず、比喩的というかイメージ的な話ね。
一定の条件下で、見えるし、カメラに写って、幻覚でないし
でも、それが物理的に存在した証拠は無く痕跡も無い。
実際は、ARtoolkitって仮想現実の中の映像だけど、
人間だってメカニカルな機械だっていう立場に立てば
イメージ的には近いものがあるかなと少し考えた。
「幽霊」に物理的な実体は無いという方向からだけどね。
- 894 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 15:57:31 ID:CgwSSuaU0
- ・透き通ったものもいる。
・透き通り方はあくまで平面であるかのようなのもいる。
・見える人と見えない人がいる。
・生命体ではなさそうだが、意志をもつかのようなものもいる。
これらの点は実際に存在しているのではなく、脳が見せていると考えると辻褄が合うような・・・
ただ、脳が見せているからといって幽霊は存在しないのだろうか？
もしかしたら大幽界発令センターみたいな所があって、
現社会の一人一人の脳を誤作動させる「何か」を行っているかもしれない。
なので、確実にいないとは言わない。だが、見えてる人が見てるものは脳の誤作動なのではないだろうか？
- 895 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 16:24:02 ID:yY/pmp28O
- 否定派だけど心霊写真て呼ばれる物なんて誰でも撮れる。林に向かって写真撮って見な。景色の中に顔に見えてくるところあるからｗ見ようと思えば何でも顔に見えてしまうもんだよｗ
- 896 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 16:28:35 ID:owkeWBwS0
- ∵←心霊写真でよくある顔
∴←宙吊りになってる幽霊
- 897 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 16:49:33 ID:RDRaadsU0
- $ $
ゝ
о あらまーほんとだ！
- 898 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:13:02 ID:xzCu1XOd0
- うらめしや〜〜〜〜、裏に飯屋があったことから、そう言うようになった
もし、裏に寿司屋があったら
うらすしや〜〜〜〜、となっていたらしい
どちらにしても、裏に何屋さんがあるかによって、幽霊の言う言葉が違うと言う
- 899 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/02/03(火) 18:17:23 ID:RDRaadsU0
- じゃあ裏がビデオやだったら！！！
- 900 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/03(火) 18:20:34 ID:J/10DylT0
- このスレ荒れるね。
肯定派って科学は完璧じゃないとか言うけど、それは科学を極めた学者が
いうことであって、君たち何なの？？って思っちゃうな。
科学が完璧じゃないって思ってる人は、酸素がなくても人間がいきていけるかもしれないとか
目の前のものが謎のエネルギーによっていつ爆発するかわからない
とか思いながら、毎日生活をおくってるの？？
違うよね。幽霊のときだけ科学は完璧じゃないって自分に言い聞かせてるんじゃないの？？
結局、死の恐怖からの逃げなんだよね。
- 901 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:22:22 ID:Q9v4xe4j0
- 恨めしいとか怨めしいから 釣りですか
- 902 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:25:17 ID:xzCu1XOd0
- うらびでや〜〜〜うう〜〜
ＤＶＤ・・・
１まい・・・
２まい・・・
３まい・・・
・・・
あと１まいたりない・・
- 903 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:29:18 ID:t+1LZmZ80
- 本日の検証主題；ほんとにあった怖い話/フジ19;00〜
- 904 ：neko：2009/02/03(火) 18:38:10 ID:ASfW6aST0
- >[幽霊は本当に居るのか、(居無いのか)]？
深夜に、廃墟の病院とか、火葬場へ行って、
[幽霊出てニャ〜♪!!!!!!旦(^-^;)出て来てニャ〜♪!!!!旦_(._.)_]
って、叫んで踊るのニャ♪旦_(._.)_
汚いトイレの、鏡に向かって、
[幽霊出て来てニャ〜♪旦(^-^;)]
って言ったら、良いニャ♪旦_(._.)_
- 905 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:53:50 ID:xzCu1XOd0
- 否定派も、そういうくだらない心霊番組好きだねぇ〜〜
- 906 ：赤い猫：2009/02/03(火) 19:11:39 ID:arS6bCrZO
- くだらない番組やってますね（笑）
皆さんには丁度いい。
- 907 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 19:21:56 ID:yY/pmp28O
- どんな悪霊も下ヨシコには素直ｗｗｗ
- 908 ：赤い猫：2009/02/03(火) 19:45:27 ID:arS6bCrZO
- おんあぼぎゃべいろしゃのうまかぼだらまにはんどまじんばらはらばりたやうん
- 909 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 20:01:43 ID:eJc6dEod0
- 今やってるほん怖観て幽霊ってまだいると思う？
- 910 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 20:38:49 ID:zb+1J2NlO
- 金銭に強い想いを残し、幽霊になってまでも「金〜金〜」って言う幽霊っていそうだけど聞かないね。
- 911 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 20:42:08 ID:Kn4Y2cvX0
- 恨めしいの語源は、食うや食わず貧乏人の裏の飯屋が繁盛しているという故事
- 912 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 20:46:39 ID:5gZp52DjO
- 昨日も金縛りにあった
昨日は度々。
身体が動かなくなりそうだったから一度は頭でお経を唱えた。
縛り中は人は見えないけど誰かの声が聞こえるんだよね。一度は耳元で 昨日は廊下で。
でも矛盾してるようだけどこれは疲れから来てるのかなと。
だけど縛り中は一応お経を唱えるよ
気を抜くと全身が 完全に動かなくなってしばらく頭の中しかコントロールがきかなくなるからこれが嫌なんだよね
でもテレビで見るほど怖くはないな
頭だけが先に起きてしまうだけなのかもしれない
- 913 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 20:50:02 ID:owkeWBwS0
- 体外離脱でぐぐるといい
- 914 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 21:02:18 ID:trd/9drWO
- 色情霊とかもいる
いじげんいせいこうゆう
- 915 ：色とりどりのアルパカ：2009/02/03(火) 21:53:12 ID:J/10DylT0
- >>914
ビリー・へリントンみたいな幽霊もいるの？？
- 916 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 21:59:28 ID:ZyIKmd9i0
- つるの剛士が視力直ったところ見なかったわｗｗ俺も突然目が悪くなったから霊を疑ってる
- 917 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:18:02 ID:hfGhPAaM0
- >>900
私は肯定派でも否定派でもないが、科学が完璧でない事は事実だ。
＞科学が完璧じゃないって思ってる人は、酸素がなくても人間がいきていけるかもしれないとか
人間と定義付けらるような生物で、酸素以外の同等の元素により生存可能な生物が、
過去居たかもしれないし、今居るかもしれないし、今後誕生するかもしれないし、しないかもしれない。
わからないね。ただ、可能性は限りなく低い。
＞目の前のものが謎のエネルギーによっていつ爆発するかわからない
『謎のエネルギー』を
『現状の科学力では解明されていないエネルギー』と定義づければ
宝くじの一等よりは高い確率で、身近なものが爆発するだろうね。
ただね、大半の映像に映ってる心霊映像、心霊写真は、
トリックムービーか、手違いにより映り込んだり、フィルム自体に細工があると思うよ。
光を反射、偏光する『謎の物質（幽体？）』がある可能性は低いだろうね。
- 918 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:23:18 ID:yY/pmp28O
- ヨシコが霊に名前聞いといて、答えさせずひとりごといってんの毎回笑えるわ。
あんなんで徐霊ってできんのな(´∀｀)
- 919 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:27:53 ID:4+/E3mwxO
- >>912
金縛りは夢だよ
動こうとするよりも目を覚まそうとしたほうが良いよ
夢だと思うとすぐ目が覚める
- 920 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:34:05 ID:yY/pmp28O
- そういえば心霊写真第2位の海で小さい女の娘の後ろにジャンバーだけ写ってた幽霊、心霊研究家に聞いたら海で溺れた幽霊で寒くてジャンバーきて出てきたっていってたぞｗｗｗ
- 921 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:36:45 ID:xzCu1XOd0
- そんな合理主義的な論理は、もう聞きあきたよｗ
- 922 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:41:06 ID:7KI2zzxyO
- 科学は万能じゃない！
科学では説明出来ない！
↑
究極のじゅもんだと勘違いしてる人って多いよねｗ
- 923 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:49:09 ID:XzPdQ6hoO
- なんかおかしいですヤバイかも
晩飯を作って食べて、二階の自分の部屋で寝てたのですが
何か変な夢を見て、目が覚めました
それで起きようかと思ったら何か隣の部屋から物音がするんです
いま畳と布がすれる音とかﾊﾟﾀﾊﾟﾀって音が
自分の部屋は鍵をかけてますが
今ベッドの中に息を潜めてます電気はつけてないです
どうすればいいですか
- 924 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:49:53 ID:yY/pmp28O
- 霊界あんのか知らんけど、ジャンバーきてくるくらいだからクローゼットあんのかもな。
自分でカキコしてて吹いたわｗｗｗ
- 925 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:54:58 ID:snzjp/7h0
- 自分でカキコしてて吹くなよ
- 926 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:01:24 ID:BGOgcM2HO
- >>923
それは「畳叩き」っていう妖怪。
この季節になると、どこの家にも現れる
- 927 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:14:52 ID:XzPdQ6hoO
- >>926
ありがとうございます。今は物音しなくなりました
もう居なくなったんでしょうか
困った事にトイレに行きたくなりました(涙)
朝になるまで息を潜めてた方が良いでしょうか
いずれにせよ部屋を出る勇気無いですが
- 928 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:19:06 ID:x6gARLbN0
- 心霊写真は御炊き上げした方が良いとかいってるけどさ、その程度で消滅(成仏？)するのか？
現地にいる奴に影響するのか？
そもそも写真に写っただけで写真に憑いてるんじゃないんじゃないか？
同じ写真を何百枚もプリントしたらパンデミックなのか？
- 929 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:20:04 ID:BGOgcM2HO
- >>927
まあ、ぶっちゃけると正体はゴキブリ。
ゴキブリが畳の上を走ると…
- 930 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:33:56 ID:XzPdQ6hoO
- >>929
畳叩き=ゴキブリか
焦ったのに馬鹿みたいだｗ
トイレ我慢できなくてペットボトルにおしっこしてしまいました…
- 931 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 23:37:15 ID:BGOgcM2HO
- >>930
明日の朝、寝ぼけて飲むなよw
- 932 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:21:33 ID:Vs21DUUv0
- >>917
>＞目の前のものが謎のエネルギーによっていつ爆発するかわからない
>『謎のエネルギー』を
>『現状の科学力では解明されていないエネルギー』と定義づければ
>宝くじの一等よりは高い確率で、身近なものが爆発するだろうね。
ホント？ 宝くじの一等は毎年何人か出てるけど、
『未知のエネルギーによる身近なものの爆発』なんてニュース、聞いたことないぞ。
そんなことが実際に起きたら大ニュースになるはずなのに。
起こり得るか得ないかは置いといて、その確率の見積もりは大きすぎないか？
- 933 ：887：2009/02/04(水) 00:45:26 ID:/tyM3qry0
- >>919
夢じゃないよ
目が開けられる時もあるし
そういう時はきちんと目をあけて部屋を見渡して
幽霊いないか確認もしてる
いないと思って目をつむると廊下で男の声がした
本当の話
- 934 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:47:39 ID:c+OT/tjy0
- >>932
それは現状の科学で解明できる一番近い現象として捉えるから。
実際『現状の科学力では解明されていないエネルギー』による爆発があっても認識されない。
例えば「車の中でスプレー缶やライターが爆発する」のは「直射日光で暖められた」から。
「テレビ、冷蔵庫、洗濯機等の電化製品が爆発する」のは「部品の劣化や元からの不具合」によるもの。
などなど・・・
まぁ、ほとんどはそうなんだろうけど、別要因でそうなった事例が皆無とは言い切れない。
う〜ん。 何か幽霊肯定者の意見に似てるね・・・？
- 935 ：考え中：2009/02/04(水) 00:54:43 ID:TYBo1mwI0
- マクモニーグル
- 936 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:55:42 ID:gnR8E65AO
- いるのかいないのかハッキリ言ってあげよう！
幽霊は、『いにゅ！』
- 937 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:56:42 ID:7x7Uj2Wt0
- >>933
夢と現実の合成ですね。幻覚ともいう。
- 938 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:56:58 ID:PaoRR+xy0
- あげてまで言うようなことかっ！
- 939 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 00:59:00 ID:PaoRR+xy0
- >>938は>>936宛て
- 940 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:02:56 ID:jCqdwsZjO
- >>933
でも体は動かないんでしょ？
夢の中で目を開けてるつもりってことない？
睡眠麻痺と夢は違うのか知らないけど、俺は金縛りになったら「これは夢だ」って目を覚ましてるよ
- 941 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:05:10 ID:Vs21DUUv0
- 金縛りのときによく起こる症状
幻覚
幻聴
何かの気配を感じる
こんな症例が報告されているようです。
- 942 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:09:20 ID:zFab4+3ZO
- >>933
目が開けられて見渡せた時も金縛りになってて動けなかったかい？
- 943 ：考え中：2009/02/04(水) 01:12:37 ID:TYBo1mwI0
- どうしても金縛りになる日がある
という言い方は上手く表現できていないのだが。
まず金縛りになり、なんとか抜け出して起きる。
何か悪夢を見たという気はするが、その内容が思い出せない。
悪夢の雰囲気だけがまだ残っていて、悪夢を見ている気分が
続いている。しかし内容が思い出せない。
まあ良いやと横になると、ほんの数分でまた金縛り。
何度も繰り返す。
脱却方法は、ＤＶＤでも借りてきて一本見るとか
素に描く内容が思い出せない悪夢の余韻を消し去ること。
しかし本当に悪夢を見たのかが謎だ。
何しろ内容が思い出せない。
- 944 ：考え中：2009/02/04(水) 01:13:21 ID:TYBo1mwI0
- 素に描く→とにかく
- 945 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:17:39 ID:7x7Uj2Wt0
- 自分の寝てるところをvideoで撮っておくとよい。
金縛りのときに見えたもの（何者かがのっかかってきたとか、
ものが動いたとか）は写ってないと思う。そして、
たぶん、目を開けてると思ったときも実際は目を開けてないと思う。
- 946 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:21:08 ID:Vs21DUUv0
- >>943
金縛りってのは、随意運動は麻痺するわ、呼吸は苦しくなるわで、かなりの恐怖感を味わう。自分もそう。
しかも半分寝てる状態だから、「恐怖を感じた」と「悪夢を見た」の区別がつかなくなっちゃってる。
だから、悪夢を見たような気がするのではなかろうか。
しかし、そんなに金縛りにあうというのは、一種の睡眠障害では？ 医者に相談した方がよいかと。
- 947 ：考え中：2009/02/04(水) 01:23:31 ID:TYBo1mwI0
- さて、二三年に一度くらいある、この金縛り地獄。
どういう現象なのでしょうね。
・幽霊だよ幽霊！悪夢じゃないぞ、幽霊に抱きつかれてる感触だ！
・お前！それは突然死寸前だぞ！寝ちゃダメだ！寝たら死ぬぞ！
それは死の感触なんだああああっ！
・科学的ニハデスネ〜。云々。
誰か教えろ。
- 948 ：考え中：2009/02/04(水) 01:25:58 ID:TYBo1mwI0
- >>946
普段はというか、昨日もおとといいも、ここ一二年はない。
でも何年かに一度、そういう日がある。その日の前後に連続して
あるということもない。
その日は、何かが違うはずだ。でも何が違うかわからない。
- 949 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:32:29 ID:Vs21DUUv0
- >>947
・科学的ニハデスネ〜。云々。
…に一票。金縛り地獄が発生したときの自分の状況を思い出してみては？ 難しいかもしれないけど。
疲労がたまってたとか、ストレスがたまってたとか、食事が偏ってたとか、普段飲み慣れない薬を飲んだとか。
あと、金縛りを起きやすくする要因はいろいろあるが、たまたまいくつかが重なると、重度の金縛り地獄に陥るのかも。
その「たまたま」が起きるのが、２・３年に一度という確率である、とは考えられないだろうか？
- 950 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:36:59 ID:jCqdwsZjO
- 寝付けない時になるんじゃないかな
ＴＶで実験してたけど、寝かけた人を何度も起こすとその人が金縛になってた
俺は仰向けで寝ると高確率で金縛りになるから横向いて寝てる
- 951 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:37:01 ID:LyJP/wUS0
- 俺も金縛りにはよく遭うが、完全に夢だとわかる。
他の人の金縛りも間違いなく夢だ！とは言わないが、その可能性はかなり高いんじゃないだろうか？
最初に金縛りに遭った時はそら怖かった。「俺もついに心霊体験ですかそうですか・・・」と思ったが・・・
何度か遭ううちに、金縛り中に目だけが動くことに気付いた。
そして、思い切って目を開けてみたんだ。
すると、身体の上に得体の知れない「何か」がいた。白いモヤを纏った人型のやつ。
「はいはい心霊心霊」と思ったんだが、何か違和感を感じる。
そのモヤの向こうに見える自分の部屋の物の配置が少し違うんだ。
「？」と思った刹那、視界はほぼ真っ暗な自分の部屋になった。
確実に起きている。だが、「起きた」という自覚がなかったのだ。
そのうち何度か同じような体験をし、その都度、現実とは違う部屋を見ては現実に引き戻される、といった事があった。
もう一度書くが、俺の金縛りがいつも夢だからといって他の人もそうだ、とは言わない。
が、夢と現実の境目がかなりあいまいで、夢がかなりリアルで、現実に戻るのも一瞬なので起きたという自覚すらなかった。
これは人によっては夢の時点から「起きている」と思ってしまう人もいるのでは？と思う。
- 952 ：考え中：2009/02/04(水) 01:37:36 ID:TYBo1mwI0
- 今まで何度も経験してるけど
未だに共通点は分からんよ。学生時代からだし
子供のころと今とでは生活にも環境にも共通点は少ない。
大学受験の頃にはまだ経験していなかったと思う。
大学も高学年になってからじゃないかなあ。
日常生活に遠因があったとしても、それはおそらく
本質ではないと思う。
連続するのはあきらかにあの「余韻」のせいだ。
何か金縛りになる「スイッチ」のようなものが入ってしまって
ＯＦＦにできない感じ。
そういうことがあるのかどうか、単刀直入に
だれか説明できんかのう。
- 953 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:40:05 ID:Vs21DUUv0
- 医者なら説明できるかもしれんのう。
- 954 ：考え中：2009/02/04(水) 01:47:22 ID:TYBo1mwI0
- 医者かあ・・・まあ、次起こったら医者にいくかｗ
その次起こるまで数年かかるんだけどね・・・・
追い返されそうだｗ
- 955 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:55:10 ID:0r5NaVqKO
- 疲れから来るのは有り得る
でも起きていたよ
向かいの部屋に寝ている父親がドア開けて電気とテレビ点けっ放しにして寝てる
いつものようにその明かりがもれて テレビの音がした。
昨日は違ったけど その時は耳元で男の声があ〜と聞こえて段々大きくなってきた
それもすごい大声に。
この時はかなり長かった。
目は完全に開いてた。
むかいの部屋の父親に助けてくれと 思ったし
焦って汗が出てくる
その後は電気つけて寝たよ
起きていたよ
- 956 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 01:58:38 ID:7x7Uj2Wt0
- 俺は、ばあちゃん、オヤジ、俺、兄弟がみんな金縛り体質。
みんな変なものを見ているが夢だよな、という意見で一致している。
寝付けない、眠りが浅く夜中に目が覚めやすいという共通点がある。
何か遺伝的な睡眠コントロールの問題かと思う。
おかんは、周りが騒いでても平気で爆睡タイプ。
金縛りなどあったこともないし、夢もほとんど見ないという。
- 957 ：考え中：2009/02/04(水) 02:10:08 ID:TYBo1mwI0
- >>956
まあ金縛り体質なら問題ないけど
万が一にも心霊現象だと
一家が呪われているｗｗｗ
- 958 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 02:27:08 ID:Vs21DUUv0
- >>956
金縛りが起きやすいという体質は、「優性遺伝」と思われる！
- 959 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 02:29:06 ID:L+jlIaI70
- >>955
こういう金縛りが>>951と同じケースなんじゃないかと思う。
- 960 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 02:39:04 ID:0r5NaVqKO
- あれが夢？
まさか。
夢であんなにはっきりと部屋を見渡せるわけないよ
だから目だけ先に起きた…こんな感じだよ
- 961 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:03:21 ID:jCqdwsZjO
- 次ｽﾚたてられない…
970お願いします
- 962 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:17:49 ID:L+jlIaI70
- >>960
って思ってしまってるんじゃないの？
>>951も
＞夢と現実の境目がかなりあいまいで、夢がかなりリアルで、現実に戻るのも一瞬なので起きたという自覚すらなかった。
て書いてるしね。
・いるはずのない者の声
・助けを求めたいが不可能
・目だけは動くが他は動かない(であってるね？)
これらを踏まえ、一番しっくりくる答えはあなたが夢を見ていた、って答えなんだけど。
- 963 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:20:57 ID:E97Ggma00
- 俺もよく金縛りなるよ。家でもなるし車で寝ててもなる
家だと電気消して寝ると大体なるのでいつも電気つけて寝てる
なっている時は目も開くし、凄く現実的なんだよね。
で、横においてあるリモコンですぐテレビを付ける。そして見る。確かに見てるんだが
ﾊｯと気付くとテレビは付いていない。いつもそうなのよ。夢なんだろうな。
最近はあまり怖くなくなった。金縛り中は幽体離脱のチャンスらしいから。
強引に体動かしてみたり（動かないがｗ）飛んでいくイメージをしてみたり
試行錯誤して遊んでる。成功したことは無いｗ
- 964 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:30:54 ID:7x7Uj2Wt0
- >>960
ほとんど似たようなのを見るけど、俺的には夢だと考えてもおかしくない
のでそう納得している。
普通の夢とはリアルさが全然違うけど、昼間しゃきっと目覚めてるときは
そんな経験しないから、基本寝てるんだろうなと思う。
- 965 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:53:39 ID:tiHVS25u0
- 変性意識状態に入って脳波がθ波、δ波優位になると第六感の情報が認識しやすくなります。
お風呂や寝床でリラックスしている時、ひらめきやアイデアが浮かびやすいのもそのためです。
普通の人は睡眠時にすぐこの領域を通過してしまいますが、発明家や瞑想家などはこの時間を有効に使っています。
その情報が脳内の情報によるものか脳外の情報によるものかは例のごとく判断が難しいかもしれません。
- 966 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 03:59:37 ID:0r5NaVqKO
- 見渡せるとレスしたから夢だと言われたのかな？
もちろん首は動かない。
だけど目だけでも視界は広い
それに自分は夢は黒いぼやけた世界ではっきり思い出せない。 でもあの時の光景ははっきりと覚えてる
ドア隙間からの光と床，カーテン。光など夢で見た事ある？リアルすぎるよ。
それから幽霊は一度だけ見た事がある。夜暗い廊下のトイレ前で３人で話していた時。
あー…という感じだった。こちらをみるわけではなく ５秒ほどで話している間を横向きに通り抜けた。
残りの２人は何事もないように話していたよ。
５秒って結構長い
こっちが目で追う事が出来る長さ。それでまあ何がいいたいかというと よく言う幽霊を見たとか金縛りにあったって思うのは嘘ではない。そのくらいはっきりと現実に起こるし見れる。
幽霊がいると主張するのはこういう現象なんだと思う。
じゃあ現実に幽霊がいるのかといえばそうではなく
脳が一瞬めまいを起こしたような状態や身体が疲れて いて頭だけが先に 起きてしまった疲労状態をいうんではないかな…と。 夢というにははっきりし過ぎてるよ。
- 967 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:05:19 ID:L+jlIaI70
- >>966
なるほど。それはあるかもね。
金縛りは大まかに分けると
・リアルな夢
・体は睡眠中であるのに、脳が覚醒してしまった状態
の二つになりそうだ。
夢ではなく、起きているのに変なものを見た、というのは脳の誤作動による幻視が疑われる。
これが都合良く人の形とかだったりするもんだからややこしい話になるんだろうなｗ
ただ、夢でもリアルなのは凄くリアルだよ。人によるものかもしれないが。
- 968 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:07:11 ID:tiHVS25u0
- 南明奈 緊急浄霊
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1233655484381.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1233657028454.jpg
- 969 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:10:31 ID:L+jlIaI70
- >>968
こういうのは演出とかではなく、集団ヒステリーの一種なんだろうな。
結果的に演出に使ってるが。
- 970 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:17:27 ID:E97Ggma00
- >>965
俺は寝る前や寝起きにたまに音楽が溢れ出てくる
オリジナルなんだけど、次から次へ浮かんでくる
その時は何度でもリピート可能だが、後からは一切思い出せないんだな
- 971 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:24:34 ID:3J9yumih0
- お金もらえるんだったらいくらでも泣くよ
- 972 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:29:17 ID:zFab4+3ZO
- >>960
説明長くなるから金縛りでググってみて。
謎はほぼとけるよ。
ほぼね。
- 973 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:43:48 ID:TYWv3xhQ0
- 信じるからいるという人、いないから信じないという人
理解しあえるわきゃない
- 974 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 04:46:40 ID:L+jlIaI70
- >>973
信じる分にはいいんだ。信仰は自由。
ただ、事実を曲げて、存在している事にするのはちょっと違う。
その考えを他人に強要するのもちょっと違う。
- 975 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 05:11:50 ID:TYWv3xhQ0
- その通りで信仰に近いのよ
いるとおっしゃる人の発言の幽霊を神や仏に置き換えても通じちゃう
分かっちゃいるとは思うけど、否定派が肯定派にいないと言わせるには
ただ単にいない証拠を羅列したって意味がない
いない証拠が出ても彼らにはいる、なぜなら信じているから
いないと理解させるには、彼らが体験したような劇的回心をさせるような
奇跡とも言えるような体験が必要なのよ
どんなに否定派が頑張ったところでこの劇的回心を引き起こすことは困難
極まりないので、結論として幽霊がいるいない議論は永遠に平行線を辿る
- 976 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 05:30:28 ID:L+jlIaI70
- >>975
そうなんだよね。
そして、いないという証拠を出すことは不可能でいないと理解させるような奇跡体験というのも考えにくい。
だが、逆にいると思わせるような奇跡体験をさせる事は可能。
不安がってることを「霊のせいだ」とか存在を匂わすような事を言えば勝手に奇跡体験してくれる人がいる。
その結果、壺が売れたり、普通の水が破格の値で売れたり、携帯サイトでぼろ儲け出来たりする。
- 977 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 05:33:18 ID:7x7Uj2Wt0
- カリスマ霊能者が信者をとりこにした後で、霊なんて詐欺だとカミングアウトすればいいんだよ
- 978 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:00:33 ID:3J9yumih0
- カリスマが詐欺であるといっているだけで霊の存在否定にはならないと思うのが肯定派
- 979 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:05:51 ID:vF9u37Uy0
- 複数の霊能者に内緒で同じ心霊写真を鑑定してもらって同一の鑑定をしてもらえたら信じる？
- 980 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:15:34 ID:Lur05Qj20
- いるもいないも現時点で根拠なし、いるとする者も具体的根拠を示すことは出来ないが
いないとする者もまた同じこと、単に教育や常識を信仰しているようにしかみえず
極端な否定者は、盲信者として他者から気持ち悪く見えるのは当然なことだよね。
教育の現場でいないと断言するも、カリスマ霊能者と同じで詐欺の疑いは強いよね。
- 981 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:27:14 ID:TYWv3xhQ0
- いる根拠がないのにいない根拠がないとな？
常識を妄信っておかしくないか？
- 982 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:30:48 ID:3J9yumih0
- 学校の授業で幽霊の存在についての科目があったか？
- 983 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 06:52:02 ID:Lur05Qj20
- >>981
>>982
いずれも普通にある。
- 984 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 10:12:15 ID:Vs21DUUv0
- 新スレ立てました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233709823/
- 985 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 10:12:54 ID:tHpFIfR2O
- いる根拠がない事がいない根拠だろｗ
- 986 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 10:20:29 ID:Vs21DUUv0
- 幽霊が存在するなら、「幽霊科」とかいう学部のある大学があってもよさそうだが。
- 987 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 11:23:18 ID:XapZ4hU/0
- 書類選考で落とされそうだなｗ
- 988 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 12:15:00 ID:y9DBBrP30
- 幽霊同好会とかはあるみたいだぜ
心霊愛好会とか
幽霊学科なんて、あってもどうしよもないだろｗ
就職と無縁だしｗ
- 989 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 18:12:17 ID:9s4cMFuZO
- >>980 こういうのを「ごり押し」と言います。
- 990 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 18:27:52 ID:7x7Uj2Wt0
- 神学科はそれに近いのでは？
- 991 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 19:39:50 ID:8fp8VDiE0
- イギリスのどっかに心霊学科のある大学があるってさ。
そこの教授の研究室はイギリス屈指の心霊スポットの中。
ただし、そこで超常現象が観測されたことなどなく、心霊現象とは、被験者と
環境によるところが大きい自然現象だってさ。
ちなみに、自称霊能者に全然知らないところの霊視をさせたら、答えはほぼデタラメだった。
- 992 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 19:59:52 ID:y9DBBrP30
- 例の大槻教授は、教科書に書いてあること以外は、全部ウソだ
と思っている教科書信仰者
あの人にとって、世の中のものはすべて教科書の内容を引用して説明できちゃうという
その結果、あの無表情な顔・・・ｗｗ
感情が表にでない不愛想な顔・・・ｗｗ
女性から特に嫌われているらしいｗ
- 993 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 23:44:22 ID:Vs21DUUv0
- >>991
やっぱ、幽霊ってのはただの幻想、霊能者の言うことはデタラメか思いつきか思い込みである可能性が極めて高いってことか。
- 994 ：考え中：2009/02/04(水) 23:49:06 ID:8L+urphX0
- ペントラ〜ペントララ〜〜
ペントラア〜〜〜〜
- 995 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 23:54:17 ID:c+OT/tjy0
- >>992
俺さ、
大槻教授の考え方はある意味正しい。
月って丸いよね？
教科書自体に嘘が無いとは言わないが、教科書には現状での正解が書いてあるからね。
授業で使うものだしね。ああ、ココで言ってる正解とは、一般的に正しいと思われている知識、な。
大槻がそれ（教科書の知識）を考えの根本に置いて主張することは、
嫌悪するほど間違った事か？
いや、主張する為に、教科書の知識を根本に置いてる
だけじゃないかな。わざと。
うん、一部手を抜いた。
- 996 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/04(水) 23:57:52 ID:Vs21DUUv0
- >>995
未知のエネルギーだの霊界だの何だの、確認もされていない、根拠もない思いつきを根本において発言するよりははるかにマシ。
- 997 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 00:00:08 ID:tiHVS25u0
- 教科書で全部説明できればね
- 998 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 00:03:52 ID:TlDrBFKF0
- ここのスレ終わってるな
教科書の内容は誰でも知ってるが、それがすべてだと思っているヤツが
いかにキモいかってことだな
大槻教授を弁護するやつは珍しいが、ここキモレスは多数派みたいだな
- 999 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 00:05:31 ID:TlDrBFKF0
- 否定派はどんな顔してんだろうかｗ
- 1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 00:06:00 ID:+9NbfS6J0
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
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