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幽霊は本当にいるのか57(いないのか)

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:34:43 ID:uYi5wlTl0: 幽霊の存在を科学的考察するｽﾚ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次ｽﾚは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

【お願い】
長文を書くときは内容を要約したタイトルをつけていただきたい。
長文読んで興味の無い内容だとガッカリするんだよ！！
2 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:37:14 ID:0cbttZogO: 華麗に２ｹﾞｯﾂ！！
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:39:36 ID:JHbcMtLrO: >長文読んで興味の無い内容だとガッカリするんだよ！！

どんだけ
ショック受けやすいんだｗ
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 02:34:40 ID:qR+XgIlz0: お互いに批判すべきは「相手の主張の内容」であり、
少々ヒートアップして口調が激しくなったとしても、人格攻撃・人格批判はご法度ってことで。

「赤い猫」のように一方的に人格攻撃したり神経逆撫でしてくる者に対しては、一切返答しない、完全無視ってことで。
5 ：自夜：2009/01/25(日) 03:07:12 ID:6j3LA5hd0: >>1さん
クソスレ・・・・・・

いや、乙です
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 03:40:59 ID:N58CpbXI0: まず幽霊はいると仮定しましょう。
で、幽霊はある一定の場所に出現するとすると
幽霊というのは、重力の影響を受ける物質（我々と同じ様に）ということになります。
なぜなら、地球は太陽の周りを公転し、太陽系は銀河の中心を軸に回っている訳ですから
重力に影響しない物はその場に留まれないことになります。
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 03:55:34 ID:A9SvjF5J0: じゃあ質量は絶対にあるってことだな。
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 03:56:27 ID:Isou1g0yO: 存在すると言う証拠を、簡単に説明してくれ。
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 04:00:18 ID:A9SvjF5J0: 証拠と言うより論拠になるけど、今まで多かったのが「見たことがあるから」じゃないかな。
なぜそれを「幽霊」と決め付けたのかは知らんが。
10 ：6：2009/01/25(日) 04:27:17 ID:N58CpbXI0: 質量があるといえども、肉体としてはない訳ですから、
その重量は相当軽いと予想出来ます（空気のように）。

空気のような軽さなら、ふわふわと風にのってそこいら中、
世界中に漂うことでしょう。

もし幽霊に思考能力があると仮定するとして、その場に留まりたいと思うなら
その場にある物（できれば暫くは撤去されない物に）付着しようとするでしょう。
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 04:35:46 ID:4sIo2wJ60: 仮定に基づいた仮説を論ずるのは愚の骨頂となぜ分からないのか
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 05:46:58 ID:BdDlm6nKO: ならばその仮設についての矛盾や盲点を論じなければ
否定派としては前回となんら変わらなくなり
同じ轍を踏む結果となる。
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 06:00:02 ID:OpdIt5VEO: ↑世間で恥かく前に背理法ってぐぐったほうがいいと思うよ？

幽霊ってのは娯楽から生まれたホラービジネスの産物だと俺は思ってる。
たまにいる私霊感あるのとかマジで言ってる人は頭がイッてると思うぜ。
14 ：13：2009/01/25(日) 06:06:24 ID:OpdIt5VEO: ごめん>>11ね
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 06:14:48 ID:4sIo2wJ60: 俺に言ってたのかよ
幽霊の存在を証明するのに、幽霊がいると仮定したらそりゃいるだろう
背理法理解してる？
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 06:16:48 ID:OpdIt5VEO: 服の値札つけっぱ、全身ユニクロ、B系、顔黒ギャル、ギャル男、ビトン持った女
これらの幽霊が目撃されない理由は？

定番のワンピースってどこのブランドかね？
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 06:20:12 ID:OpdIt5VEO: いると仮定してそれに矛盾が生じるんだから命題の否定、すなわち幽霊いないが真だろーがよ
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 07:41:13 ID:aLqQN+i00: やたら法則とか理論とか持ってくる奴って、人知を超えたものってことじゃ気が済まないんだと思ってたが、最近は知識のひけらかしにしか見えん
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 08:44:17 ID:RtU/4l8L0: ・科学的に存在が証明され、利用もされている
・科学の法則を無視した現象が認められる
この二つを同時に満たすことが出来る場所、無理にこじつけなくてもちゃんとあるじゃん。
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 08:47:23 ID:qR+XgIlz0: >>18
ホントに人智を超えたものなのか、それとも既知の理論にもどづく現象またはただの勘違いに過ぎないのか、
それを考えるための手段として理論とか法則とか持ってくるわけで。全員がそうとは限らないけど。

で、今まで「人智を超えたもの」であることが明らかになったケースは１つもない。
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 08:57:40 ID:0SU9dxuR0: >>20
すべての事象が説明のつくものとは考えられない。
それって「人智を超えたもの」なんじゃないか？
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 09:16:43 ID:BdDlm6nKO: >>18
たしかになあ理論とか法則で説明してくれるのはありがたいんだが
わからなければ自分で調べろって言われるし
それでおいてけぼりをくらう人もいるのも事実
もう少し噛み砕いて説明してもらえば賛同者も増えるんだが。
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 10:26:11 ID:qR+XgIlz0: >>21
わたしの勝手な解釈では、「人智を超えたもの」とは、人間以上の何らかの「知性」あるいはそいつが起こす現象だったのですが、
説明のつかない事象も、たしかに「人智を超えたもの」と言えるかも。「証拠不足で何ともいえないもの」は除きますけど。

でも、「人智超えてるから」で終わってしまったら、何の進歩もない。
よく調べて研究すれば、新しい理論・法則が発見でき、人類のさらなる発展につながるかもしれない。少々おおげさだけど。
だから、やっぱり理論的に考えるということは必要なのです。
ま、理論的に検証すれば、ほとんどの心霊現象は「なんだ、そんなことか」という程度のものなんだろうけど。
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 10:59:59 ID:Isou1g0yO: 誰も存在を、簡単に説明できないんですか？
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 11:52:46 ID:medP+Yl60: >>10
確かに仮説、演繹的に言えばあなたの言うとおりなんじゃないかと思う。
でも経験、帰納的に言うと、霊は空中に浮いている。

こういう体験談はまた中に病かと言われるだろうが...。

それは、浮いているんだが浮遊感のある浮き方ではない。
よくアニメなどで表現される様な、ふわふわした浮き方じゃない。つまり無重力でふわふ
わって感じじゃないんだよ。
２、３ｍ位を移動する場合は空中をテクテク歩いている。あたかも足場に地面があるかの
様にだよ。でも見ると足場には何もなく空中闊歩してるみたいな感じだね。で、消えるとき
はすっと消える。
自分は自分の守護霊に別の誰かの守護霊が合いに来て世間話をしてるのを、立ち聞き
した事があるんだが、その時は四国に住んでいて、訪問者の（霊）は、東京から来たと言
っていた。話の内容から推測しただけだが、長距離（東京-四国間）を瞬時に移動してき
た感じだった。

自分の体験が幻覚じゃないと仮定しての話だが、霊への重力の影響はどうなっているの
かと言う、あなたの言ってる様な疑問は確かに残るね。
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 13:15:06 ID:bC5pAQ+W0: >>25
霊感あるんかい？
27 ：考え中：2009/01/25(日) 13:46:27 ID:xeGLs/8b0: ＞＞＞＞＞1
おつかれッシュ！
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:13:44 ID:+lcuEt1q0: 見た以上、居るとしか言いようがない・・・
証拠出せって言われると困るんですが
29 ：考え中：2009/01/25(日) 14:22:57 ID:xeGLs/8b0: 質量、体積の概念は、それが見たままの大きさ、形だった場合に
考える話だが、それも保障されていない。
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:33:23 ID:KHHZr9eS0: >>28
あなたが何か変なものを見たとして、それが幽霊だってどうしてわかったの？
宇宙人の放った思念体とか、米軍の秘密兵器かもしれないじゃない。
なのに、「幽霊だ」と判断した根拠は？
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:59:38 ID:medP+Yl60: >>26
自分の場合は受身だね。
それに霊と言っても守護霊だね。不成仏霊とか怨霊とかそういうのは見たことは無い。
守護霊が、向こうから顕れて勝手に話しかけてきてまた消えるって体験だね。
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 15:53:36 ID:q5YAvR300: 幽霊いるよ、って言っちゃったら警察お手上げだわな

「幽霊のしわざです！幽霊が刺せって命令して、逆らえなかったんです！」
ヲイヲイw
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 16:03:22 ID:bC5pAQ+W0: 人の思念は、五感の感覚を支配してるとおもうよ
たぶん幽霊は肉体だけうしなって思念だけがのこってるんだよ
>>32
幽霊がいないと亡き人の思いは伝わらないでしょ
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 16:49:40 ID:79Bnxcpx0: >>32
つまり、法的に認められない以上、少なくとも幽霊は「社会的には存在していない」と明言してよさそうだな。
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 17:16:18 ID:OpdIt5VEO: 守護霊の声って一体音源はどのような仕組みだと考えますか？
霊が声帯を震わせているならば周りにも聞こえるはずですし、そしたら空気も吸っているのか。
もしくは内耳の中に音源を侵入させあなただけに聞こえるようにしているのでしょうか？
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 17:16:50 ID:Ue18tOkjO: ずーっと前からの繰り返しになるけど、おかしいよね。
信じるのは確かに勝手だけど、こういう場で「いる」と言うからには、
通常以上に確かなものが必要になる。
確かに無意味に批判するだけの奴もいるけど、
その事を批判した所で「いる」事には決してならない。
「いる」と信じてる人には納得いかないもしれないけど、
どう考えても主張の発端は肯定側。これは曲げようの無い事実。
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 18:45:45 ID:mmrVIj6N0: ところが否定派に対して「いない事を証明しろ」とわけのわからない事をほざくのが肯定派。
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 19:24:39 ID:RxP3guqO0: a
39 ：黒豹：2009/01/25(日) 19:36:59 ID:ufGLdZwtO: 「いない事の証明」＝いると証明する証拠が無い。

これじゃあ駄目なんですか？
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 19:40:21 ID:qR+XgIlz0: 駄目らしいです。それで納得してもらえるなら、とっくの昔に決着はついています。
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:06:56 ID:FuV4dtf+O: てかさ、そもそも幽霊って何なの？
幽霊が生物から出てきたものだとして、
それは何なの？魂と別物なの？一緒なの？
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:08:37 ID:H260GSfM0: 死んだらすべてわかるじゃん？というわけで死ねよお前ら
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:09:36 ID:RtU/4l8L0: 霊はいる。ただ、いるのは外の空間にではなく、
私たちの脳の中のデータとして存在しているのではないか。

家族や知人を思い浮かべてみよう。
そこにいるわけではないのに、姿やしぐさ、癖などが思い浮かんだのではないだろうか?
このように、人の脳の中には、擬似的に人格をエミュレートできる仕組みがある。
もし、この人格が不随意にエミュレートされたとしたら?

たとえば、AがBを殺したとする。
その情報量はともかく、もともとAの中にはBについての情報（どんな人間か）が蓄えられていて、
そこに、「これこれこういう理由、方法でBを殺してやった」と言う情報が入ってきた場合、
記憶の中のBが「よくも俺を殺したな」と、Aにあらゆる方法（感覚器の誤作動、無意識の領域への働きかけ）で
復讐を始めるのではなかろうか。
これがいわゆる祟りであり、Bに「取り憑かれた」状態なのではないだろうか。

逆に、好意的な人格の記憶は、物事を良い方向に導こうとする、いわゆる「守護霊」という形で
働きかけているのではないかと考えてみる。
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:13:49 ID:H260GSfM0: ＶＩＰからきましたけど　>>43どこのコピペ？
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:24:31 ID:qR+XgIlz0: 記憶の中のＢがＡに復讐を始めるのは、「Ａの、Ｂに対する良心の呵責」に過ぎないのでは？
「Ａの中のＢ」が自分の方から能動的に何かをするわけではなく。
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:29:57 ID:RtU/4l8L0: >>45
だから普通に考えればそうだけど、
記憶の中のBが実際にある程度の自我を持っていると仮定したらどうよ?
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:32:05 ID:lZxbNnKg0: 霊感ある人は霊と会話したりとか言う話は聞くけど
脳がないのになんで思考できるんだろうって思うよね
生霊とかならまだ納得できるけど
死んで焼かれてんのに会話できる幽霊って謎だな
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:40:35 ID:aM/mrclY0: 「いないことも証明されていないからいるかもしれない」は「悪魔の証明」といって、
議論を拒否したのと同義なので、相手にしてはいけない。
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:55:01 ID:aM/mrclY0: VIPでお前ら肯定派は精神的弱者とか言われてるよ。
50 ：黒豹：2009/01/25(日) 21:03:03 ID:ufGLdZwtO: >>40 >>48
はぁ～・・・面倒ですね。
冷静に議論すれば面白そうですが、ちょっと前スレを遡ってみると、
やっぱり面倒そうですねぇ。
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 21:07:00 ID:aM/mrclY0: 幽霊信じてる奴に何言っても無駄ってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 21:17:46 ID:5MgAxrm60: 信じてない人にいっても無駄ですよね
お互い様です。
53 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 21:28:55 ID:aM/mrclY0: >>52
悪魔の証明って知らないのか？？

勉強してから濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：黒豹：2009/01/25(日) 22:33:58 ID:ufGLdZwtO: 俺様でゴメンだけど、
信じる、信じないの段階まで行けない。
かと言って、「いるかも」とは欠けらも思わない。
なぜなら、いると思わせる証拠が無いから。
俺の世界が狭いのは承知している。
ここは一つ、信じている方々に視野の広がる事例を期待しています。
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:34:54 ID:BB2pf1ic0: 俺、もし、朝起きて、自分の正面に知らない人がいて、「あなたの守護霊です」
って言われたら、まず、人間かどうか触って確かめてみるだろうね。
実体があって人間なら、警察呼ぶし、実体がなくて虚像がしゃべってるなら、
精神科の病院に行くよ。
幻覚が見えるってことはイカれてるんだから。
他人の目には見えないものが見えたら、普通自分の目か頭を疑うのが先だと思うんだが、
どうしてそれが守護霊だの怨霊だのってことになるのかね？
郵便ポストや、車が話しかけてきたら普通自分の頭を疑うだろ？
隣りにいる人が「このポストが話しかけてくる」って言ったら、そいつには
関わりたくないよ。
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:46:56 ID:At3Q8Ce30: ttp://naturespirit.web.fc2.com/　幽霊とは別に、こういう精霊？とか妖精も存在するのかどうかってあるよね。
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:56:38 ID:CkEmJwSB0: まず前スレ埋めてからこっちでやるべきだと思うんだ
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:10:36 ID:+lcuEt1q0: ああ・・・時が見える・・・
59 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/25(日) 23:26:57 ID:SFhr1zRP0: >>56
> こういう精霊？とか妖精も存在するのかどうかってあるよね。

ねーよ
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:28:42 ID:KHHZr9eS0: スピリチュアル（笑）が金儲けのネタだってわからないんだから、
幸せな人たちだよね
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:51:14 ID:qR+XgIlz0: >>46
人間の脳内にある「人物データ」には、確かに顔と名前と同時に、相手の人格も入っている。
でもそれは、あくまで「Ａから見たＢ」なのである。
Ａの中のＢとは、実際のＢをＡが見て、「Ｂはこういう人間だ」という認識が作り上げたものなのだ。
「記憶の中のＢ」が何かしでかしたとしても、
それはＡが「Ｂならこういう行動に出るに違いない」と思うことによって起こることである。
62 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:55:41 ID:efyhnSlI0: >>60
うん、うん、それがネタだって分かる君ってすごいね。
何て頭がいいんだろう。ｗ
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 00:40:22 ID:WYIfg4Dy0: >>56
イギリスかどこかで妖精写真騒ぎがあったような気がする。
64 ：黒豹：2009/01/26(月) 00:53:26 ID:AW/9F46lO: >>63
それ、普通に絵を切り抜いて写真に撮ったとしか見えない。
何故信じる人がいたのかが不思議。
デッサンのおかしい妖精も、我々と別の世界からこの世界に出現しているから、
違和感有っても当然って事になってたらしい。
勿論、子供の悪戯だと判明している。
65 ：いがちき：2009/01/26(月) 00:55:03 ID:TzpGdGJ00: >>63
コナンがひっかかったやつの事？

ていうか、悪魔の証明うんぬんで偉そうになってる人痛すぎる。
何回同じ意見でるんだろう？
66 ：偽肯定派：2009/01/26(月) 00:57:22 ID:DKGr/68/0: 幽霊っていうのは、例えて言うならカミナリみたいなものだ。
カミナリを見たって言っても、ある一定の条件が揃わないと
起きないものだし、「ほら、あそこ光った」って言っても
次の瞬間、「どこだよ？どこも光って無いじゃん」って言われるし
人によってはジグザグの光を見たと言うものもいれば
光る竜を見たと言う人もいるだろう。

そういう現象の超レアもの。
別に発光現象だって言ってるんじゃなくて
再現性の問題や人によって証言が違ったりすることに関する
比喩ね。わかってるとは思うけど。
67 ：偽肯定派：2009/01/26(月) 01:04:53 ID:DKGr/68/0: 一部のバカ否定派のようにそんなことが絶対あり得ないなんていうことはないし
一部の原始人並みの思考能力で、神の怒りだとすればとか、光る竜がいるとすれば
なんてことを考える前に、起こりそうな時と場所を選んで凧をあげろと。
68 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:05:53 ID:dwswZSdc0: >>66
雷は科学的に証明されてるし再現も出来るのでその例えは小学生でも納得しないと思う
69 ：黒豹：2009/01/26(月) 01:09:44 ID:AW/9F46lO: >>62
ん？いや、スピリチュアルはビジネスでしょ？違うの？
70 ：偽肯定派：2009/01/26(月) 01:22:28 ID:FLfR0KBd0: カミナリが証明されたのはいつだ？なんで再現できるようになった？
なんで、例え話で凧をあげろって書いてると思う？

再現性が低すぎてまだ科学的な方法によって
捉えきれない現象が既に無いと言い切れるのか？

眠たい。
71 ：いがちき：2009/01/26(月) 01:25:21 ID:TzpGdGJ00: >>66
そういえば、友達のいとこの親戚のおばあちゃんの知り合いが
幽霊って個があるのではなく、オーロラや虹と同じく、現象のことと言っていたよ。
幽霊というのはまだ科学的に観測されていない現象名のことだとか、、、
発生理由などは不明で、おきる条件が厳しいと言っていたよ。

>>69
お笑いでやってる人もいるよ
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:26:04 ID:TJx7ljlk0: 人工雷なんて何度もTVで見た事あるよ
そんなことも知らないで偉そうだな
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:28:58 ID:7GLVjKtY0: >>70
お前さ、「雷」って検索してみ。
科学的なこといっぱい出てくるぞ。
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:47:06 ID:JGrZbMysO: 悪魔の証明何回もでてるんなら
どうして肯定派は否定派に証拠を求めるの？

わかってないじゃん。
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 02:20:11 ID:GDDyMtbd0: >>66は、
カミナリ
昔→なんだか分からない恐いもの（光る竜、天罰等）
今→メカニズムが分かって人工で発生させることが可能になった

幽霊
今→なんだか分からない恐いもの
未来→分かるようになるかも

似てるね　ってことを言いたいんじゃなかったのか
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 02:49:38 ID:bD+qVHFIO: 否定派は墓参りや供養、葬式も否定的？ちょっとズレるけど厄払いや初詣で願掛けしたりとかも
77 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 02:57:40 ID:2htHGpkOO: >>76 文化、風習、イベントとして肯定してますが。
78 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/01/26(月) 03:09:35 ID:AW/9F46lO: >>76
上に同じ。
葬式は個人で遺体の処理は出来ないので、葬儀屋に任せる感じ。
実家は宗派が有りますが、俺は無宗教です。
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 03:13:06 ID:QOFn/PVP0: 幽霊を信じないにしても故人を偲ぶ事はできるもんなあ。
80 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 03:15:10 ID:r6QMlM020: ボックァーン
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 03:38:03 ID:gkGzPiUV0: 幽霊はいるからいるんだ
そういえば、否定派で「死んだらどうなるのか？」の実験で、自殺したやつがいたなぁ
幽霊になったとしても、物質に干渉できないから、伝えれないし
82 ：日記：2009/01/26(月) 03:47:54 ID:ohnF5Cr/0: >>74
いる・いないと断定するものには、そのどちらにも証拠を求めるのがココの趣旨ざんしょ

悪魔の証明＝「無いことの証明は不可能なので、有ると言う者に証明責任あり」
とするところから、すべての説明責任は肯定側にありとして
人の意見をけなすのみの否定派が何割かいるようだけど、それは詭弁にすぎないよね

科学がこの世界を、隅々まで正確に認識出来ていれば何かが無いことの証明は
さほど難しくないはずだ

つまり「悪魔の証明」とは、科学は常に不完全であり何かの存在を完全に
証明するような力は無いことを証明しているにすぎないよね。
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:07:07 ID:gkGzPiUV0: 幽霊がいないことを証明するには

すべての幽霊目撃情報を科学的に「自然現象の一部」と説明ができ、尚かつ、実験によって同じ現象を再現できることにより
幽霊はいないことを証明できるんじゃないかな？
われわれ素人ができることは、どっちかな？と考えて楽しむことくらいさｗ
84 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 04:07:48 ID:r6QMlM020: つまりね、こっちも信じてるわけ、科学を。論理を。
たとえどんなに奇想天外な体験をしようと
たとえどんなに摩訶不思議なものを見ようと
あとでよくよく考えて、論理的帰結を得てきたわけ、今まで
まさか考えた挙句の結論が幽霊になるなんて考えられないわけ
だから僕たちは問うわけ、いつまでも問うわけ
そう思うに至った理由はなんですか、と
85 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 04:18:52 ID:r6QMlM020: あんたらが今現在恩恵を受けていてね
実証されたもんを根底から覆して否定しようってんなら
そら相当ハードな証拠持ってきてくんなきゃしょうがないよ
86 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:22:00 ID:gkGzPiUV0: >>84幽霊もそうだけど
では、あなたが、生まれた環境でいうと

あなたには「父、○○さんと母、●●さん」という両親の元に生まれてきました
誕生は１９●●年●●月●●日です
日本の●●都道府県に生まれてきてます

この事実を、あなたが信じている科学で、論理的帰結を得てどう説明しますか？
87 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 04:29:07 ID:r6QMlM020: >>86
その時そこで母が腹を痛めて私を産んだことが分かります
さらにその日から９ヶ月程前に両親が性行為したということもわかります
88 ：日記：2009/01/26(月) 04:41:08 ID:ohnF5Cr/0: >>83
＞実験によって同じ現象を再現できることにより
＞幽霊はいないことを証明できるんじゃないかな？

それは証明じゃなくて、すり替え。それを科学と信じているのなら
詐欺にあっているようなものだね。
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:45:20 ID:gkGzPiUV0: >>87
では、なぜあなたの母は日本に住む●●さんだったのですか？
なぜ他の国の他の女性から生まれてこなかったのですか？
また、なぜ江戸期ではなく、平成の世に生まれてきたのですか？

あなたは、この事実を人が得心するように、論理的帰結を得てどう説明しますか？
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:49:59 ID:Jp806nDD0: 幽霊の話なら
魂の話をすれば
いいんじゃないかな
で
魂ってなに？
91 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 05:24:48 ID:r6QMlM020: >>89
> >>87
> では、なぜあなたの母は日本に住む●●さんだったのですか？

同じく日本に生まれ、日本で父と出会ったからでしょう

> なぜ他の国の他の女性から生まれてこなかったのですか？

私は私の父と母から産まれてきたから私であるわけです
父や母がどの別人でも私は生まれてきません

> また、なぜ江戸期ではなく、平成の世に生まれてきたのですか？

生まれは昭和ですが、まあ良いとして
ちょうど同じこの時代にいた父と母が出会い、私を創ったからです
92 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 05:29:49 ID:XldrmjlS0: どうして肯定派は一方的に禅問答を押し付けてくるの？
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 05:34:33 ID:Gv9DF78AO: おーおーやっとるねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 05:35:11 ID:r6QMlM020: >>92
そんな高尚なもんじゃねー
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 05:39:20 ID:Gv9DF78AO: 幽霊はいるけどなｗｗｗ
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 06:08:42 ID:YcC1i0/w0: 死後、幽霊になれる才能(？)がある人と、なれない人がいるんじゃない？
97 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 06:23:15 ID:Rf7D8FkH0: いるのか、いないのかとか聞かれれば「いない」と思う。
ただ、それじゃ世の中面白くない。
幽霊がいるかもしれないと思うことで、心霊、怪奇、ホラーなどの
書籍、映画、ドラマ、バラエティなどの娯楽が楽しくなる。
つまり、最初からそれらオカルトものすべてを科学というもので論じて
全否定してしまうと、人生は実につまらないものになる。
よくいるでしょ。
ハリウッド映画なんか観て「主人公だけなぜ弾に当たらないんだ」
「リアリティが無い」などと言って楽しめない人。
こういう人はほんと不幸だと思うし人生損をしてるって思う。
それだけ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 06:39:31 ID:XldrmjlS0: 超人なんていないと思っているがキン肉マン大好きだよ
99 ：赤い猫：2009/01/26(月) 06:46:44 ID:ZYcJavPaO: 幽霊は、います。

そして、この世界は全て“縁起の理”によって成り立っています。

結果には、必ず原因があります。森羅万象は極めて論理的。

矛盾している様にみえますか？
よく考えるのです。何故。何故。と。
何故皆さんは幽霊という“言葉”を知っているのか。
何故幽霊に対するイメージは“恐怖”なのか。
そもそもに於いて“言葉”とは、“恐怖”とは・・・

何も難しくありません。
眼前の謎を可視化すればいいだけです。
仏教の基本ですね。
100 ：赤い猫：2009/01/26(月) 06:51:14 ID:ZYcJavPaO: とある言語学者が言いました。

科学的に解明出来ない事自体、既に、幽霊の証明になっているのです。

これ、分かるかな？（笑）
あまり難しく考えない方がいいですよ（笑）
101 ：赤い猫：2009/01/26(月) 06:55:01 ID:ZYcJavPaO: こうやって、ちょくちょくヒントを出し続けているのにも関わらず、
皆さんが、全く理解“できない”とは、非常に残念でなりません。
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 07:04:19 ID:Jp806nDD0: >>科学的に解明出来ない事自体、既に、幽霊の証明になっているのです。

例えば？
103 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 07:06:37 ID:XldrmjlS0: 幽霊の仕業だと思われていたことが、後に科学の進歩によって否定されたりするよね？
それも科学で説明できなかった当時は幽霊だったの？
そして科学で説明された途端幽霊ではなくなると？
104 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 07:21:42 ID:XJJeAA5RO: 友達の看護士が普通に病院でるって言ってたよ！別の看護士やってる友達にも聞いてみたら古い病院はよくでるんだってさ！看護士の間では常識らしい。おれは霊感ゼロだから見たことないよw
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 07:31:00 ID:Jp806nDD0: 亡霊・幽霊・霊魂等の存在については昔から様々な人々によって議論されてきていたが、存在するという科学的証拠はない。

もともと仏教においては、霊魂なるものは存在しない。人が死ねば五蘊は消失し何一つ残らず、他の世界に輪廻転生するからである。

終
106 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 08:16:57 ID:FennDdlpO: で実際、このスレ住人には霊能力者/幽霊見た事ある人は、居るの？
見たら、いつもどうするの？
逃げるの？
話しかけるの？
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:23:49 ID:DVh1EK+l0: この板のルールです。

■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:30:46 ID:2htHGpkOO: 科学にはわからないこと、説明できないことがあるんだ～。
↑正解。というか、わからない事があるから科学があるわけで…

だから幽霊はいるんだ～

↑不正解。

全く証拠になり得ていない。
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:44:19 ID:DVh1EK+l0: ◎幽霊が存在しない場合
もともと何もないのだから、「存在しない証拠」なるものもない。

◎幽霊が存在する場合
「幽霊は存在しない」は間違っているのだから、それを実証する証拠はない。

どちらが事実であっても、「幽霊は存在しない」とする証拠なんか出てこない。
逆に言えば、存在しない証拠がないからといって、「幽霊は存在する」いう結論には至らないわけだ。

で、否定派に対して「幽霊がいないことを証明してみせろ」という肯定派は多いけど、
「幽霊がいることを自分で証明してやる」という肯定派はいないですね。

なぜそうしないんですか？
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:48:18 ID:o+xlKwdT0: 幽霊肯定派に質問なんだけど、
何か不思議な影を見たとして、それが幽霊だってどうしてわかるの？
他の未知の物体かもしれないじゃない。
例えば「クリッター」（大気中に住む変幻自在のプラズマ状の生物）とか。
もしくは米軍の精神兵器とか、色々あるよね。

不思議な影の正体として考えられうる数多の可能性の中から、
どうして幽霊だけを選び、他の可能性を排除したのか、根拠を教えてほしいな。
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:54:39 ID:DVh1EK+l0: >>104
サーモスタットがはたらいて、遺体安置所の冷却装置が突然動き出す。
夜中の静かな廊下にその音が反響すると、突然が人がうめき出したような声に聞こえることがある。

様々な医療器具から発せられる電磁波が、看護士に肉体的影響を及ぼす。

実際に患者が歩いていたのだが、「まさかこんな時間、こんなところに患者がいるはずがない」という思い込みが、それを幽霊と誤認させる。
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 09:57:08 ID:73JA6j3r0: 幽霊信じるな
実際に火の玉みたし
実体験だから人になんて言われようと
事実は事実
化学的な実験の映像も見たけど形、色、継続時間
別物俺が見たものと同じ様な現象を証明出来れば化学現象だったと思いなおす
113 ：偽肯定派：2009/01/26(月) 09:57:43 ID:1yIqqPSa0: >>105
そもそも、なんで人間に関係がありそうな、亡霊とか霊魂になるのかが
わからんよね。それこそ、それは「何か」だろうに。
科学的検証をする方向が間違ってたんじゃないのかねえ。

一部で評判の悪いｗ　カミナリの例えだが、大昔にカミナリを
神の怒りかどうかを科学的に考察したり検証したりするような
もんだよ。それで、このスレ的にはそもそも神とはいるのか？
神とは何か？とか、人間は神を認識できるのか？みたいな議論を
やってるようなもんだ。そもそも、議論の対象が違ってるよ。

それはそうと、このスレって、
家のガレージに竜がいますっていうと
素直にガイキチ認定されそうで怖いな。
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:07:33 ID:DVh1EK+l0: >>112
形、色、継続時間など、詳しく教えていただきたいです。

あなたが発光している飛行物体を見たというのは事実なのでしょう。
ただ、否定派からすれば、それはあくまで「現時点では正体がわからないもの」であり、幽霊であるという結論には至らないのです。
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:12:13 ID:IqGL2BdO0: >>111
> 様々な医療器具から発せられる電磁波が、看護士に肉体的影響を及ぼす。
それはない。

ＭＲＩやＴＭＳといった磁気を利用した治療・診断機器を除けば、
医療で使われる磁気の強度は弱すぎて身体への影響はない

また、電気刺激を利用したリハビリ器具等を除けば
医療で使われる電気の強度も弱く、また通常電極を患部や
診断部に接触させて通電するので、非接触で離れた場所にある
生体に影響を及ぼすことは考えられない

そもそも、医療現場で使用される電磁気機器は
不要な身体的影響がないように
ICNIRPのガイドラインに則って設計されている

なにも電磁気等を持ち出さなくても、
幽霊の誤認は他の心理的要因によって説明できる
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:23:12 ID:73JA6j3r0: >>114
色　　　　　　　オレンジ～赤
形（大きさ）　　大人のこぶし２個を縦に並べた位
時間　　　　　　俺がスリガラス越しに気が付いてから窓を開け目視するまで約40～50秒位目視後逃出したのでそこからは不明
目撃の翌日裏の家の人が亡くなった、目撃した方角なので幽霊と言うか霊的な物だと思っている
ちなみに目撃は２階の窓からで目線より上をゆらゆらしてた
夏の夕方まだ明るい時刻
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:29:50 ID:VVjohVnZ0: >>113
竜がいる証拠を見せればガイキチ認定なんかされないよ
口ばっかりで証拠出さないからガイキチなんじゃん
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:35:07 ID:bt2jNpT90: >>116
火の玉って人魂だって言いたいの？
翌日に裏の家の人が亡くなるって・・・翌日かよ。
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:37:57 ID:enutx9JD0: 否定派は肯定派の質問には答えるのに、
なんで肯定派は否定派の質問に答えないの？
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:41:33 ID:DVh1EK+l0: >>116
「球電」という現象があります。
赤色から黄色の暖色系の色を放ち。大きさは10㎝～30㎝程度だが、ときには１ｍを超えることも。
自動車や飛行機など、移動する金属を追いかけるという性質をもつ。
自然発生したプラズマという説が濃厚で、雷雨のときに現れることが多い。
風雨のない状態で現れることもあるが、その場合は20㎞～30㎞程のところでで落雷が起きていることが多い。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:43:03 ID:73JA6j3r0: >>118
火の玉って人魂の認識で違うのか？
あんたの認識は？

翌日お通夜だったらか翌日と書いたけど
一人暮らしで時刻までは知らない
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:46:47 ID:73JA6j3r0: >>120
その”球電”の映像や動画があれば見てみたい
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:50:58 ID:wBMdH67V0: まず幽霊の定義から始めないと議論できないのでは？

人によって「幽霊」の解釈が微妙に異なるんじゃないの。
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:54:26 ID:bt2jNpT90: >>121
その認識は曖昧なんだよ。
もう少し調べてみたら？
「球電」とかもあるしガスの発火現象とかいう説もあるから。
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:59:13 ID:bt2jNpT90: >>121
それと一人暮らしで亡くなった時間がわからないってことなら尚更だな。
一週間前かもしれないしな。
ほんと、主張するならもうちょっと調べてくれよ。
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 11:14:22 ID:DVh1EK+l0: 珍しい現象を見たすぐ後に不幸があった場合、人間は時としてその両者に因果関係を認めたがる傾向があるようです。
しかし、それだけ見たのでは、両者に因果関係があるかどうかはわかりません。

①　珍しい体験をして、すぐ後に人が死んだ
②　珍しい体験をしたけど、誰も死ななかった
③　珍しい体験をしてないのに人が死んだ

このすべての事例を調べる必要があるのです。調べる責任は、「因果関係はある」と主張する者にはるはず。
でも、肯定派の人々は②や③のような反証例を調べることはないようです。

そもそも「人の死」とは、ありふれた現象です。年間、数十万～100万人程度の人が死んでいるのですから。
「発光体」と「人の死」に因果関係があるのなら、ものすごい数の目撃例があるはずです。
でも実際にはほとんどない。だから、
「たまたま発光体を見て、その後たまたま近所の人が亡くなった」
と考えるのが自然でしょう。

ちなみに球電の画像はこちら
http://www.u-gakugei.ac.jp/~kamogawa/jpn/atmos_light_j.html
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 11:37:35 ID:4ipj6jBZ0: そして ID:73JA6j3r0はこのスレからいなくなった
128 ：考え中：2009/01/26(月) 12:36:54 ID:Laxklni90: なにか印象に残った事象に関連性を
考えることは発見の重要な糸口だろう

なまずと地震と変わらない

人魂＝死者　という概念に「科学的」と称しながら
囚われてはいまいか

自律神経に影響するなりして死を誘発する原因が
同時に発光現象を起こすのかもしれないし
古来人に関連があると直感させて来たのなら
なまずと地震のように「なにかある」のかもしれない

人魂＝死んだ人　という先入観がどちらにしても
可能性の考察を妨げてはしないか

どっちのサイドにたっても、いきなり結論めいて
断言調だと、そこを疑うよ
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 12:47:42 ID:oqJMtdZe0: 何を言っているのかさっぱり理解できない
自分の理解力が足りないのか？
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 12:51:30 ID:o+xlKwdT0: 幽霊が存在するかどうかって問題と、幽霊が死者の霊であるかは別の問題だよね
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:01:27 ID:gQTRQad70: 仮に幽霊なるものが肯定派が語るように死者の魂として
どのような事が確認されれば幽霊の存在を証明した事になるのやら
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:22:39 ID:DVh1EK+l0: 死んだはずの人間の顔が、はっきりと、それとわかるように見えるとか？
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:26:50 ID:gkGzPiUV0: >>91

>同じく日本に生まれ、日本で父と出会ったからでしょう

「でしょう」という言葉が出てくる時点で、予想や予測になり論理的帰結を得て説明していることにはなりません。

>私は私の父と母から産まれてきたから私であるわけです

では、あなたの今の両親は、いつどのようにしてあなたの両親と決まったのですか？
産む前から決まっていたのですか？生まれた後に決まったのですか？それとも、もっと科学的に説明できる別の理由からでしょうか？
つじつま合わせの説明ではなく、具体的に説得力のある説明で願います。もちろん論理的帰結は得てください。

>ちょうど同じこの時代にいた父と母が出会い、私を創ったからです

ではなぜ、あなたの父と母は、同じ時代に出会ったのでしょうか？
また、なぜその時代に出会ったのでしょうか？
あなたの唯一信じる科学的根拠はどこにありますか？
つじつま合わせではなく、論理的帰結を持って、説得力のある説明で願います。

>>87
>その時そこで母が腹を痛めて私を産んだことが分かります

「分かります」とありますが、あなたは生まれてくる時期には、すでにはっきりと記憶に残る意識があったのでしょうか？
また、生まれたばかりに、あなたは自分の生まれた日付を認知できたのでしょうか？

>さらにその日から９ヶ月程前に両親が性行為したということもわかります

あなたは生まれる以前に、その行為があったことをどのように知ったのですか？
あなたの両親が性行為を行った事実は本当でしょうか？
科学的に見れば、他の男性との性行為でも子供はできます
あなたは、あなたの両親の子であることを、また、その性行為がほんとうに両親であったことを
科学的根拠を得て、どう説明しますか？論理的帰結を得て説明してください。
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:33:43 ID:AQ0tpDa2O: >>131

死者の魂と言うより、生きてるものも本質は霊だし、肉体なくしても霊。
だからまずは生きてるものを調べるのが糸口かなと。
意識の解明、生命の解明、かな。
自分は肯定派だが俗に言う、うらめしや～と出てくる幽霊は信じてない
時空間を超えた問題と考えてるからそんな簡単にわからないと思う
でも生きてる我々も本質は霊なら、それが意識、想念なら、意識の部分だけで繋がりは持てるかもしれない、物質を超えた部分で、想念ではコンタクトを取れるのかも？
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:56:57 ID:DVh1EK+l0: >>133
一個人が自分の生い立ちをどう認識しているか？　など、幽霊は存在するかしないかとは何も関係ないでしょう。
最後の質問など、あまりにも失礼。

その質問に対する答えから、何が得られるんですか？　何が証明できるのですか？

個人やその両親のプライバシーをつつく質問をするよりも、幽霊が存在するという証拠を見せてくださいよ。
それですべてがすっきりするじゃないですか。
136 ：日記：2009/01/26(月) 14:10:41 ID:ohnF5Cr/0: オリの高校時代の仲間の一人は高校入学時に、じつは両親は育ての親で
叔父さん夫婦だったと告げられたらしい
137 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 14:29:10 ID:EMDrDRg90: 肯定派も否定派も認めざるを得ない社会通念というものがある。
そこから類推できる結論がある。
仮説を立てる時に未知の項目は一つしか許されない。

実体験は数多くある。
でも俺は常識に照らして自らの体験を却下する。
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 14:37:26 ID:IqGL2BdO0: >>133
それは結局、還元すれば
「偶然（確率的事象）をどう考えるか？」ということにつながりませんか？

サイコロを振って出る目を我々は正確に予測できない
だから「１の出る確率は1/6などと表現する」

この確率をどう考えるかについては、科学者によって立場が異なるようです。

立場１）　「神はサイコロを振らない」の立場（アインシュタイン、ボーム等）
　サイコロの物理的特性、またはサイコロを振るという行為の背後に隠れた
　未知の自然法則について我々が無知であるため、便宜的に確率を使わざるをえない
　→　したがって、今後科学が発展すればサイコロの予想確率は1/6→1/3→1と
　　　引上げることができる

立場２）　「神はサイコロを振る」の立場（ハイゼンベルグ、シュレーディンガー等）
　サイコロの物理的特性が完全に既知となっても、自然は本質的に不確実性を含んで
　おり、またサイコロを振るという行為の背後に隠れた法則などない。よって確率は
　未来永劫使わざるをえない
　→　したがって、今後科学が発展してもサイコロの予想確率は1/6から引上げる
　　　ことなどできない

真実はどちらであるかは、未だに才能ある学者の間でも結論が出ていませんので
もし立場１）と立場２）で論争をするつもりであるなら意味がないように思われます
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 14:45:04 ID:2htHGpkOO: >>133 霊の証明とまるで関係ありません。
霊が存在したとして…なぜ日本人に生まれたのですか？

これに根拠ある解答などできないでしょう。
早く気づきましょう。
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 14:58:59 ID:oqJMtdZe0: よく幽霊に人格があるように語られるけどさ
あれって現象に再現性がないからその言い訳だよな？
再現性がないから幽霊は人が多いと嫌がって現れないだの、
誰かに何かを伝えようとしているだの幽霊像が一人歩きして
結果スピリチュアルな存在になった

再現性がないなら錯覚じゃね？普通に考えたらさ
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 15:01:00 ID:63jnY4+8O: なんか粘着キチガイが一人いるな。
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 15:06:10 ID:gkGzPiUV0: >>133の質問対象の方は、論理的帰結をもってすべてを説明できると発言してましたがね
しかし、一般大衆が聞いて説得力ある説明ができてませんね
科学者が聞いたら、それのどこが論理的帰結なの？と思うでしょう
霊は人が産まれてくることとも関係あると思います
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 15:17:26 ID:2htHGpkOO: ええ!?一般大衆の私にはすんなり理解できましたけどね？
144 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 15:27:18 ID:r6QMlM020: チンチンびよぉ～ん
145 ：考え中：2009/01/26(月) 15:34:11 ID:Laxklni90: |ｗ・）
146 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 15:34:58 ID:T1Ayx0600: 誰かがPCや携帯を使ってｶｷｺする度に、科学というものの信頼性は高まり続けている
147 ：考え中：2009/01/26(月) 15:35:25 ID:Laxklni90: ｜ｗ・）　ﾁｯﾁｬｲﾅ
　　　　　ﾉﾊﾞｼﾃ　ｿﾉﾃｲﾄﾞｶ
148 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 15:36:20 ID:r6QMlM020: おっぱいボウィ～ン
149 ：考え中：2009/01/26(月) 15:40:25 ID:Laxklni90: |_・）　ｵﾄｺﾉｸｾﾆ
　　　　ﾇｰﾌﾞﾗ　ﾂｹﾃﾝﾅﾖ
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 15:44:29 ID:ZmwIL6O/0: 幽霊ってさ脳もないのにどうやって考えてるんだろうね
口がないのにどうやってうめき声とかあげてるんだろうね
手も足も毛もないようにどうやって動いたりしてるんだろうね
死んだ人間が～とか言ってる人たまにいるけど死んだ人間にその後なんてあるわけないのにね
151 ：日記：2009/01/26(月) 15:48:48 ID:ohnF5Cr/0: >>150
脳がどうやって考えているのかについて、もっと解明が進んだその先の見解か
152 ：日記：2009/01/26(月) 15:57:41 ID:ohnF5Cr/0: 人がどーやって生きているのか、科学はまだ生命の本質を知らないはずだしね。
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:02:00 ID:2htHGpkOO: 本質がわからないのに「魂だ～」「幽霊だ～」「思念体だ～」って言っているのが理解不能なので突っ込みが入るわけです。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:10:33 ID:p0k8cjiF0: ぐだぐだ言ってないで証拠出せ
幽霊連れてこいゴルァ！
155 ：日記：2009/01/26(月) 16:25:29 ID:ohnF5Cr/0: >>153
それらが唯一の、生命の本質についての仮説だからでしょ
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:29:46 ID:63jnY4+8O: お前もう下がっていいよ。
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:34:51 ID:2htHGpkOO: 唯一？
魂や幽霊など用いなくとも仮説（単なる設定にしか見えないが）などいくらでもできますよ。
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:38:29 ID:6blX8Cwo0: >>155
生命の本質ってなんだ？
俺たちが考えることができるのは、生きるためだ。
人間だって他の動物と一緒で子孫を残すために生きてる。
他の動物は環境に適応するために、体を進化させた。人間は頭脳を進化させた。
脳が発達したからいろいろいらないことも考えることができるようになった。
それだけの話。

それとＤＮＡ分子ってのがあって、それが生物の体を使って自分を増やそうとしてるって説が有力らしい。
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:46:47 ID:6blX8Cwo0: >>155
後、君の書き込み見てきたけど
悪魔の証明の説明のつながりが理解できないんだけど。
詳しく教えてください。>>82
160 ：日記：2009/01/26(月) 17:09:09 ID:ohnF5Cr/0: >>159

>>82については、字面道理の素朴な意見なんすけど
>>158については、生きるために生きるつうヒューマニズムも進化論も
支持しません
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 17:14:39 ID:6blX8Cwo0: >>160
それであなたの言う生命の本質とはなんですか？
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 17:26:44 ID:Jp806nDD0: このスレに何人肯定派いるの？

もっと盛り上げてー！
163 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 17:43:49 ID:r6QMlM020: アイウォンチュー！ほっぺにチュー！僕みっちゅー！
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 17:44:53 ID:6blX8Cwo0: 証明できない＝いない
これが普通。現実逃避してんじゃねぇよ。
科学が不完全とかいってるのが間違ってる。
本当にそう思っているのなら、まともな精神では日常おくれないからね。
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 17:50:07 ID:Jp806nDD0: 未確認生物がいないことの証明はできないしね

普通だね
166 ：自夜：2009/01/26(月) 17:55:13 ID:L+tehGUpO: >>162さん
科学的というか論理的な会話には、
必ずしも「もりあがり」は必要ないと思いますよん

妙なもりあがりは、むしろ害だったりしてね
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:04:44 ID:6blX8Cwo0: >>165
(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:07:20 ID:T1Ayx0600: 俺の股間はUMA
いまだに俺と親兄弟以外の誰にも存在が確認されたことがない
169 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣：2009/01/26(月) 18:12:59 ID:6blX8Cwo0: 　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:17:21 ID:T1Ayx0600: >>169
　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfh_
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　　　 ,.-､＿＿_＿　,　--―‐ﾆ二/　　ヽ
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　|　　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　ヾ-'" 　.〉′　　　　　　　　/,.￣/({_/￣>─────-〕　　く
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.、,'　　　　　　　　　　 _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　: ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',′　　　　　　　　〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀','　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''",　　　　　　　　　 -く:.:ﾘ:!:::宀￢:::::::/r― 厂
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　 ,ィ'" 　　ﾄ、　　　 /　　　　　　　／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. 　　　　　／ `^ヽ,＿ノi　　　 /ヽ,　　　　　／/　　　　　　　 /　`ｰ77　L!＿
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　／l　|｀ヾー--/|　　　_ヽ＿＿　　{　　　　ﾘ　| ＿i
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　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼　{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ　/::::::::l　|　　　 /:r'　　 ,|　　＼　　　￣￣｀ヽー‐ヽ
　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽ l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/::::::::::ﾉ ./　　./::::|　　　|＼　　　 `ｰ-､〃　　　　　|
　　　　　　　　　｀ー-二'‐丶ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ/二ｰ'".ノ　　　|::::::|　　　ヽ　＼〃　　　`ー-- ､_　　 !
171 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:34:52 ID:7e3jmWbW0: >>164
そう、それが普通。
にも関わらず半数近くが肯定派。
そういうことだ。
172 ：赤い猫：2009/01/26(月) 18:38:24 ID:ZYcJavPaO: もう少し実在論とか認識論かじってから議論すればいいのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

だから私に低脳って言われるのですね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:39:04 ID:lHi+gbMRO: >>164
＞本当にそう思っているのなら、まともな精神では日常おくれないからね。

理由は？
174 ：赤い猫：2009/01/26(月) 18:44:31 ID:ZYcJavPaO: >>164
これも馬鹿。

説明、言葉、つまり抽象的世界。
幽霊、という言葉。これ即ち同じカテゴリー。

何も変わらない。

はい論破論破。
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 18:59:30 ID:Jp806nDD0: >>166
調子乗りました。。すみません。

肯定派がどんな証拠を上げようが、否定派はなんらかの科学、偶然に結びつけ
否定派は証拠の出しようがない
いまここでおｋ？
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 19:10:56 ID:GDDyMtbd0: >>175
肯定派は体験談と持論を展開するのみで証拠など上げたことない
いまというか、ずっとそうだしこれからも変わらんと思うよ
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 19:15:23 ID:6blX8Cwo0: 赤い猫さんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は赤い猫さんに何を質問されても、論破する自信があります。
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 19:21:16 ID:6blX8Cwo0: >>174
あなたは今目の前に存在しているものが
未知のエネルギーによって爆発するかもしれないとか
考えないでしょ？
雷とか人口で作れるらしいけど、
それを「いや、違う。神様が落としている」とか普段から考えてるの？？

身の回りにある化学で説明のつくものだけそれで納得して幽霊だけ
例外的に自分に言い聞かせてるだけだろ？？
179 ：赤い猫：2009/01/26(月) 19:25:05 ID:ZYcJavPaO: 森羅万象、全て、縁起の理により、論理的に説明がつきます。

って、前にも言いましたよね？（笑）
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 19:29:49 ID:6blX8Cwo0: >>179
もしやあなた寺産まれのＴさんですか！？？？

森羅万象ですか。興味深いですね。
あなたが前おっしゃったときに、実は私いなかったんですよ。
くわしく…いや、簡潔にわかりやすくこのオオバカモノにご教授おねがいできませんか？
181 ：自夜：2009/01/26(月) 19:36:07 ID:L+tehGUpO: >>175さん
別に謝らなくてもいいですよぉ
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 20:44:53 ID:aZkxiI7s0: >>180
いやたぶん彼は説明できないよ。
見下したセリフ言うのが精一杯のカスだから（笑）
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 20:58:26 ID:yYD/+Od80: 何時になったらその哲学だかでパソコン買えるようになるんだ？
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 21:14:55 ID:6blX8Cwo0: >>182
ま、はじめからわかってたんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
ＰＣ一台買えないくらい生活水準が低い奴は民度が低いんだよなｗｗｗｗ
その証拠に貧乏人ばかり住んでいる住宅は住民のマナーが悪くてトラブルが絶えない。
そして何よりこの赤い猫が証拠というわけだ。
185 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 21:51:56 ID:fGLryT4Q0: 心霊写真はどう説明するんだ？
足が無くなっていたり、上半身とか・・・
その後ろの背景も見えるのは何でだろう
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 22:24:24 ID:4aNvQPM00: まあ、あれだ。たまたまだろ。
187 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 22:26:57 ID:6blX8Cwo0: >>185
蛍光灯が一秒間に何回も点滅してるのが目で見えなくて
なんたらかんたら
188 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 22:30:50 ID:6sMVAVKE0: ちょっとは写真のことを学んでから写真のことは語りましょうね。
フィルム巻き取りがマニュアルのカメラなら、簡単に多重露出は出来ましたし、
画像のみからでも、フォトショでどんな画像でもでっちあげられますよ？
心霊写真の歴史はインチキ写真の歴史って言われているのを知らないんですか？
その心霊写真っていうのを見てみると、ほとんど全部がただの失敗なんですが。
使用カメラとレンズ、フィルムその他撮影条件データがある心霊写真っていうのが
あるんでしょうか？
189 ：赤い猫：2009/01/26(月) 22:33:33 ID:ZYcJavPaO: 何を説明すればいいのですか（笑）

結果には原因がある、と。
森羅万象は全て論理的である、と。

ただそれだけの事ですが。
ご理解頂けましたでしょうか。
190 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 22:34:22 ID:EJ3qh/9r0: 居るんじゃないかなくらいには思うけど、実際見たとき無いからなぁｗ
ま、俺に害が無ければどうでもいいよ
191 ：赤い猫：2009/01/26(月) 22:34:40 ID:ZYcJavPaO: 普通なら理解出来ますよね（笑）
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 22:44:15 ID:enutx9JD0: 赤い猫ってさ、現実社会でもこんな感じなの？
193 ：赤い猫：2009/01/26(月) 22:53:49 ID:ZYcJavPaO: >>192
2chを利用する方々にその様な事を聞くのは無意味です。

なぜなら、2chの99%はネタだからです。

本気で幽霊について解明したい、と思うならば、
ここにいる時点で既に阿呆なのです。

ここにいる方々は皆、ただ遊んでいるに過ぎません、私もしかり。
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:07:57 ID:6blX8Cwo0: >>193
これはあなたにお母さんがいればリアルで悲しむレベル

そして、あなたに子どもがいれば学校でリアルにいじめられるレベルですね。

そして、私もしかり。
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:08:00 ID:blYVg+iI0: >>193
なるほどねぇ、そうやって今までしょぼい自分を言葉で誤魔化してきたんだ（笑）
196 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:10:58 ID:6blX8Cwo0: >>195
そういうこと言うなってｗｗｗ
貧乏人の赤い猫がかわいそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:15:24 ID:GDDyMtbd0: >>193
へー。まともな事も言うんだね。
はじめてほぼ同意。
で、まともじゃないキャラを壊しちゃっていいのかい？
あんたいる意味なくなっちゃうよ。
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:20:56 ID:63jnY4+8O: >>193
よう、阿呆。
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:35:23 ID:blYVg+iI0: よかったね赤い猫さん、２ｃｈで評価してもらえて（笑）
早く説明してくださいね、何の説明か忘れましたが過去ログ読んで何を説明すればいいか調べてくださいね。
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 23:56:34 ID:DVh1EK+l0: 何かというと森羅万象。
バカのひとつ覚えのように仏教仏教、はい、論破。
そんなにたいそうな宗教でもないのに。こんな人間、無視。
相手にすると喜ぶだけです。

■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:00:06 ID:dc5laaw50: 完全に証明するには不可解すぎる何かが確実に存在するとしても
それが幽霊であるという証明は必要なんだよなあ、結局。
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:01:02 ID:6blX8Cwo0: ここから赤い猫の精神状態を考察するスレ
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:08:36 ID:T6DAomgE0: >>202
仏教思想の理解者であるつもりになり、
一般人よりも高いレベルに到達したと勘違いして
上から人を見下す、カワイソウな人。

たかが一宗教に過ぎない仏教に、なぜかご執心。
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:16:48 ID:nXS9NcDK0: 赤い猫って創価なんじゃね？
知り合いの学会人に似たような奴がいるよ。
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:22:02 ID:ljX+8BP00: 釈尊が最後の旅に話した説話を知ってれば、上から目線なんて普通は出来んよ。
だから仏教では間違い無くない。
どっちかっつうと、儒教。
206 ：赤い猫：2009/01/27(火) 00:22:08 ID:rcRV8apTO: 無一則無多　無多亦無一　以是一切法　起故無相
起十二支　有苦即不生　於一心多心　是皆不應理
非常非無常　亦非我無我　淨不淨苦樂　是故無顛倒
從倒生無明　倒無則不有　以無無明故　行無餘亦無
離行無無明　離無明無行　彼二互為因　是故無自性
自若無自性　云何能生他　以無性故　不能生於他
勝義唯如是　然佛薄伽梵　依世間名言　施設一切法
不壞世間法　真實無可　不解佛所　而怖無分別
依彼有性生　彼無此不有　有性及無性　為無為涅槃
諸法因生　分別為真實　佛即無明　發生十二支
見真知法空　則不生無明　此即無明滅　故滅十二支
行如尋香城　幻事及陽　水泡與水　夢境旋火輪
無少自性法　亦非無有法　以從因起　法無法皆空
以此一切法　皆是自性空　故佛諸法　皆從因起
若眼不自見　云何能見色　故眼色無我　餘處亦同爾
眼由自性空　復由他性空　色亦如是空　餘處空亦爾
若觸一起　則餘者皆空　空不依不空　不空不依空
三非有自性　不住無和合　則無彼性觸　是故受亦無
彼止外處　而有心識生　是故識非有　如幻如空
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:24:42 ID:T6DAomgE0: ついに壊れました。
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:25:29 ID:T6DAomgE0: ご苦労さん。それだけ書いて、何か得るものがありました？
209 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/27(火) 00:28:41 ID:yt68LvrZ0: 漢字の塊
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:31:49 ID:T6DAomgE0: せっかく書いてくれたから、>>206で遊ぼうか。
常用漢字とそうでないモノに分けるとか。
それとも何か暗号でもあるのかな？
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 01:01:38 ID:4DBFLt840: 暗号なんて無いですよ。
赤い猫はああやって文字を打つ事で見せかけの自己表現をしてるんです（笑）
しょぼい自分を覆い隠すためにね（苦笑）
212 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/27(火) 01:06:13 ID:yt68LvrZ0: ＹＥＳ赤い猫ＣＡＮ！
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 01:16:57 ID:T6DAomgE0: 全部読めたら、漢字検定合格できますかね？
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 01:37:50 ID:YjufXLZx0: >>213
赤猫検定3級に合格できます
215 ：いがちき：2009/01/27(火) 01:50:25 ID:yjSUG8T20: 2chって素晴らしいですね。
赤い猫さんってたぶん現実では誰にも相手にされないから２chに書き込んで
レスが返ってくると
「キャピー、みんなが僕の話聞いてくれた、うれしー」ってなってるんでしょうね。
だから、今、彼の心は、とても満たされているでしょう。
２chは心の難民救済
やっぱり２chは素晴らしい
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 01:58:32 ID:T6DAomgE0: 誰にも相手にされないのは、自分の性格に原因がある･･････とは考えないんだろうな。

低脳な愚民どもにはオレの主張は理解できず、論破されるのが怖いから話しかけてこない

･･････と思ってるんだろうな。
217 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/27(火) 02:12:44 ID:yt68LvrZ0: /　　　／　"-,,",-,,　　　|│_,,-"_,-"∨||＼　　　　_　　ヽ
　　／＝＝＝==ヽ　||　　||"_,,--=＝＝＝ヽ　|,,-"　"ヽ　ヽ　　　　　　ふ・・・・・・
　|　|　|　　　　◎　/_　≡"　　◎　　　　　|　　|,,-""ヽヽ　ヽ　　　　　ふざけるなよ・・・・！
　/　|　|ヽ,,,＿＿ ./_::::::≡ヽ,,　＿＿　／::::|　　|　,,-'''|　|　　ヽ
./|　　|　|　　　　:/_::::::::　　　　　　　　　:::::::| 　 |/　　|　|　　　ヽ　　　　戦争だろうが・・・・
.　│　|　| υ:::::/_:::υ::　　　　υ　　∪::::::::|　│/""|　|　　　ゝ
.　/│|　.|　　::/＿::::__:::)　　　　　　　　::::::::|　 |""_丿丿　　　ヽ　　　　疑ってるうちはまだしも
　/　　::::::::|　　＿＿＿＿＿,,----,,　:::::::::/　　"二_ノ　　　　　ヽ　　　それを口にしたら・・・・
/　　　:::::::::|　〔　　　　　　　　＿＿」　::::::/|　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　:::::::::::|　￣￣￣￣￣"　　　　:::::/　|　　　　|　　　　　　　ヽ　　戦争だろうがっ・・・・・・！
　　　　:::::::::::::|　υ　　≡≡　　　::::::::::/:　　|　　　|ヽ─,,＿　　ヽ
　　　　:::::::::::::::|　　　　≡　　　:::::::::::/:::::　　|　　　　|　ヽ　　""─　　　戦争じゃねえのかよ・・・・！
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 05:09:13 ID:Gmf8PTBg0: ↑なぜあなたはこのような書き込みを行ったのでしょうか？ｗ
この書き込みが「幽霊は本当にいるのか」という疑問を考察するスレに対して、どう関連しているのか
科学的な見地でかつ、論理的帰結をもって、整合的に説明してください。
単につじつま合わせではいけません、皆さんが十分納得するような説明でお願いします。
219 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 06:06:09 ID:7oVz7wGV0: 始まったな
220 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 06:09:55 ID:TdAS+PfiO: で、本題に戻すけど…。
幽霊見える人は、会ったら逃げるの？
話しかけるの？
つーか、何が基準で幽霊と判断してるの？
221 ：赤い猫：2009/01/27(火) 06:33:50 ID:rcRV8apTO: >>220
はい、皆さん、ここ大事ね。

＞何が基準で

君、いい所に気が付きましたね。
そう、何が基準で錯覚なのか、何が基準で幻覚なのか、
何が基準で病気なのか、何が基準でry

基準とは規範ですね。
“かくあるべし”という、規範。つまり抽象的世界。

健康とはこうであるべきだ。
幽霊とはこうであるべきだ。など。

しかし具体的世界（私、という世界）ではどうだろう。
基準はありませんね。

仮に、無人島で他人と一切関わらず育った一人の人間がいるという思考実験をしよう。
彼は、足がなく、透明度のある人型のもの、を見たと言う。

彼の世界には、紛れもなく“それ”が“いる”のですね。

我々がいくら否定をしようとも、論じているのは抽象的世界であり、
“彼の世界”ではない。
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 06:40:42 ID:TdAS+PfiO: はい皆さん、>>221は無視してくれろ。
223 ：赤い猫：2009/01/27(火) 06:46:41 ID:rcRV8apTO: ほら、私が適切な意見を述べても、この有り様。

聞く耳持たず。

一体、私にどうしろと？
224 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 06:50:43 ID:Y2jrg7Lv0: >>223
私の基準からすればあなたは不適切です
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 07:10:49 ID:Gmf8PTBg0: >>220

幽霊が見える人に「どう見えてるの？」聞くと、みな共通して言うことがある

それは
「人と変わらないよ、同じように見える」と
ただ、実際の人と比べると、ちょっと現実味がないように見えると
パッと見ではほとんどわからないことが多い
だから、幽霊が見えないと思っている人も実は人ごみの中で幽霊を見ている可能性が高いと言う
彼らが言うには、人が集まる場所には、幽霊が現実味を持って現れやすいと言う
もちろん、人が少ない場所にも出現することはあるが、その場合は不完全な形で現れやすいと言う
また、人の心も何気なく風景を見ている状態の方が、自然な形で見てしまっていることが多いと言う

なるほど・・
霊感のある人たちの意見はこうだが、我々一般人は想像する

注）もちろん、これらは科学的な見地ではなく、論理的帰結を持って整合的にかつ数学的帰納法をもって、証明または説明がなされているわけではない
また、霊能者たちの脳や体の状態も、科学的もしくは医学的見地から見て、論理的帰結を持って整合的にかつ数学的帰納法をもって、証明または解明されているわけではない

そのへんのところをあらかじめご了承をもって、お聞き願いたい
226 ：赤い猫：2009/01/27(火) 07:49:45 ID:rcRV8apTO: 皆さんは 1+1= と聞かれれば、当然 2 と答えるでしょう。

なぜ？
「学校でそう習ったから」と。

違うんです。
何故、何故 2 なのか。2 でいいのか、と。
数字とは何なのか、と。

ここですよここ。私が言っているのは。
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 07:56:47 ID:Gmf8PTBg0: 数学のスレへ行ってくれ
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 08:40:02 ID:TdAS+PfiO: >>224、うん。
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 08:41:13 ID:TdAS+PfiO: 間違った224×
>>225○
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 08:49:12 ID:oin7vuB90: 家の父親も同じ事いってたよ。小学生の先生が説明できないとね。
父親も哲学をかじっていたのか知らないけど良く同じような事言ってたよ。
早大出てカゴメに就職して暫くして父親に会社作ってもらって、
だらしない思考して会社潰して負債総額13億円ｗ
哲学がまったく役に立たない良い例だったよ。
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 09:00:14 ID:oDuRoT/G0: 霊がいるなら助けてもらいたいもんだ。
ああ、出来ないか霊は呪いとか祟りとかの
力は優れているが人を救う力はないからな。

仏壇で線香あげてるとき
「おえ、ご先祖様　あんたの子孫は
こんな愚図に育ってまっせ？
幽霊の力でこうひとつ助けてください」
と念じているわけだが・・・。
代の存続の危機だぜ　おい。
兄弟男ばかりだがみんなモテない歴=年齢だから。
祖母の娘が嫁いだ先の00家、その娘が生んだ
息子はちゃんと結婚しガキまで出来たようだ。

分かれた家の救済はして本家の救済はしてくれねぇのか？
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 09:03:52 ID:TdAS+PfiO: >>230の言ってる事がわからん！
だれか簡単に説明してくれろ。
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 09:26:14 ID:T6DAomgE0: 誰にもまともに相手にされないというこの状況を理解する力がないんですかね、赤い猫は。
みんな無視するか茶化すかするだけという状況を見ても、「私にどうしろと？」とかほざいとる。

どうもせんでいいから。

仏教思想を理解した「つもり」かもしれんが、状況を理解する能力は、ほぼ皆無。困ったもんだね。

■□■□■□■□■■□■□■□■□
赤い猫は、完全無視か、茶化して遊ぶ
■□■□■□■□■■□■□■□■□
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 09:28:55 ID:T6DAomgE0: >>232
>>226に対するコメントでは？
１＋１について考えると言う赤い猫のような自称「哲学的」な人間の末路。
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 09:37:06 ID:R2YXwOXIO: 赤い猫仕事探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 10:19:17 ID:TdAS+PfiO: >>234は？
意味分かんねーぇ。
猫なんかどーでも良いから、>>220について、答えてくれろ！
一昨日から問いてるのに、正面な回答をひとつださねー、ってどうかと思うぜ？
237 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 10:27:28 ID:pNQPBBal0: >>220
＞幽霊見える人は、会ったら逃げるの？
グロじゃなければ逃げない

＞話しかけるの？
わざわざ話しかけない
道で人と会って、誰彼なしに話しかけないのと同じ。

＞何が基準で幽霊と判断してるの？
透明だったり人と重なってたら幽霊かなと。
そうじゃなかったら区別付かないこともある。
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 10:38:06 ID:TdAS+PfiO: >>237
>グロじゃなけば逃げない
グロかったら逃げるんだ(笑)
>透明だったり、人と重なったり
その証明は？
つーか、確認した？
幻覚か錯覚の疑いはねぇーのかよ(笑)！
回答になってませんよ！
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 10:45:22 ID:pNQPBBal0: >>238
って書くから見える人がかきこまないんじゃん。
話し合いする気ないのわかってるから。
確認したよ？最初は触りに行った。
でもそう書いてもどうやってっていうでしょ？
事細かにかいて、じゃあそれが本当かなんてわからないのに書いたら信じるの？

人に聞いておいて「ねーのかよ！(笑)」なんて言い方する人は
ろくな人じゃないなぁ。なんでここは肯定派も否定派もそんな人ばっかりなんだ？
240 ：否定的懐疑派：2009/01/27(火) 11:26:46 ID:Uu00WjGd0: >>239
> って書くから見える人がかきこまないんじゃん。
言いたいことはわかる

「肯定派をカッコよく（？）やっつけたい！」みたいな
無邪気な人らが混じってるのは確か
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 12:01:58 ID:TdAS+PfiO: >>239、話しあう？
なんで？
俺は霊に対して、どんな対応をしてるのか？って聞いただけじゃん。
霊感の有ると言う輩と話し会う気は、毛頭無い。
無駄だと思うし、殆ど作り話だと思う。
だから、こう言う形の問にしたわけよ。
242 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 12:02:55 ID:C3xE+3BrO: >>240
そうだね自分も昔みたんですけどって真面目にかいたら
理論的な批判から始まって最後はただの中傷だけになって
叩かれ過ぎて1時期完全に弱ってた
それを見てる人がいるんで迂闊に書き込めんのでは？
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 12:39:54 ID:T6DAomgE0: 何か変なものを見てしまったとき、なぜいきなり

幽霊だ～～！

・・・となるのか？　そこがわからない。フツーに考えたら、

今のは何だ？

・・・じゃないの？　で、もう一度確認したり、自分で考えたり、「こんなの見たんですけど」と言って人に聞く。
それでも結論が出なかった場合や、こういう努力をしなかった場合、出る結論は

「よくわからないけど変なものを見た」

であり、

「幽霊を見ちゃった」

とはならないはずだ。そこまで確信的に「幽霊である」と言えるのはなぜ？
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 12:52:32 ID:ODwz0RbDO: 「私霊感強いんです。しょっちゅう見ますよ。」

↑明るく振る舞っている場合ではない。私ならばソッコー医者に行きます。

なぜ医者に行かないのか、不思議っちゃ不思議ですね。
245 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 12:57:04 ID:oJCkMUfn0: 空から透明な液体が降ってきたとき、なぜいきなり

雨だ～～！

・・・となるのか？　そこがわからない。フツーに考えたら、

今のは何だ？

・・・じゃないの？　で、もう一度確認したり、自分で考えたり、「こんなの降ってきたんですけど」と言って人に聞く。
それでも結論が出なかった場合や、こういう努力をしなかった場合、出る結論は

「よくわからないけど変なものが降ってきた」

であり、

「雨が降ってきた」

とはならないはずだ。そこまで確信的に「雨である」と言えるのはなぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（古代人の2chオカルト板より抜粋）
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:00:47 ID:BvQ0ZtuI0: >>244
普通なら医者にいくだろう。
しかし、精神病棟に来る人の中で一番性質がわるいのは
自覚がない患者。他人に「行け」といわれてくる人たち。
そいつらはしばしば医者に「私何がおかしいの？」的な発言をし、
医者どころか、待合室のほかの患者まで困らせる。所謂、幽霊が見える人たちも
その人たちの類だろう。

その点、自分からヤバイと思って行ける人は、案外普通の人が多い。
他人に迷惑をかけないために医者にいくのだから。

君たち幽霊が見える人たちは、いつも幻覚をみているだよ。それすら気づかない。
つまり犯罪予備軍だから、もう二度と家から出ないでくれ。

それだけが、他人に迷惑をかけない唯一の方法だ。
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:01:49 ID:iKbAK4hqO: 二週間前にTBSの番組でやってた恐怖映像50連発の
中で無呼吸で睡眠不足になるから寝てる自分を撮影し
たら寝てる自分の首に黒手の影が首を締めて居たあの映像が一番怖かった
あれは怖い
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:04:30 ID:URQoDc0GO: 普通に幽霊はいない。向こうの人から見たらこっちが幽霊だ。
そゆこと。
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:04:35 ID:7oVz7wGV0: その前に雲があれば雨が降ってもおかしくないだろ。
だから雲が曇ってて水が降ってくれば雨だと予測できる。

幽霊も恐ろしい場所で心霊体験をしたら幽霊しかいないと予測ができる。

毎日鶏肉になってるにわとり達、豚さん牛さんの幽霊が出ることなく毎日料理されてるんだから死者の念ってのも
強いのか弱いのかはっきりしないな。
同じ生き物としたら普通に考えればわかること、大量のジンギスカン　食べ放題、羊の幽霊は全くでない。
おかしい、恨まれる程食ったのにな。
あれ？死後の世界って無いんじゃ・・・じゃあ今まで自殺した奴とか、心中した奴ってただの肉になってるの？ってことになる。
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:05:58 ID:BvQ0ZtuI0: >>249
お前ジンギスカン食べすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:28:19 ID:T6DAomgE0: >>245
「今の科学にもわからないことはある」と遠まわしに言っているつもりでしょうが、
>>243に対する答えにはなっていませんね。答えるつもりがあるかどうかは知りませんが。

「わからないから幽霊だ」とはならんのですよ、残念ながら。
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:37:49 ID:T6DAomgE0: 人間以外の動物は幽霊になれるのか？
『猫の呪い』のような話はたまにあるから、猫は幽霊になれるようだ。
じゃ、犬は？　牛さん・豚さん・羊さんは？　ニワトリや魚まで幽霊になったら、エラいことだ。
そこらじゅう、幽霊だらけ！
でも、肯定派の人々の話からすると、そういうことにはなっていないらしい。
どこかに幽霊になれる・なれないの線引きがあるようだ。
だが、その線引きは、誰がどういう基準で決めたのか？　その線引きをすることに、どんな意味があるのか？

謎だ。
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:40:59 ID:/v1mOsun0: 幽霊いるんじゃないですか？
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:42:53 ID:mpO/VYwK0: いい加減、内的要因と外的要因で分けて考えようぜ
内的要因は観測者側の問題
幽霊であると認知する活動や観測する視聴触覚等や、
脳や精神、クオリア論・宗教論・文化人類学・哲学と多岐に亘るから
細分化して論じたらええ
外的要因は実際起きた現象について
幽霊にとらわれずUOとして扱う段階で、現象発生条件の共通点、
再現性を模索したらええ

双方アプローチが異なるからかみ合わない

で、外的要因なんだけど、UO遭遇の条件、俗に言う心霊スポットに
共通点はあるのか？
日が沈んだ夜間とか、人通りが少ない、廃屋で誇りっぽい、湿気が多い、
風が強かった、とかさ
事件現場だのお札が張ってあっただの、認知に関わる要因は出来るだけ
排除の方向で
255 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 13:55:13 ID:T6DAomgE0: >>245
雨に関する科学知識のない古代においても、「水が空から降ってくる現象」は、そこに住む誰もが同時に経験した現象。
つまり万人が共通認識を持てる現象。その原因を何に求めるかは別だが。

「ナンかいる」ってのはどうだろう？
自称霊能者のＡさんが「部屋の隅に、ナンかいる」と言っても、同席しているＢさんは「はぁ？」となる。
ナンかいるってのは、共通認識の無い現象なのだ。

こういう違いに目を向けずに、幽霊と雨を同じ場所に並べるのは間違い。
256 ：否定的懐疑派：2009/01/27(火) 14:00:32 ID:Uu00WjGd0: >>254
こういうことかね？

【幽霊とは何かについての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:07:45 ID:TdAS+PfiO: う～ん肯定派に無視されちゃった、
つーか肯定派は都合の悪い事には、徹底的にスルーだよな(笑)！
つまり、見た=嘘
が確定したわけだが、何度続けるんだ？
このスレから否定派が立退くまで永久か？
俺「パー子は苛めたい」は去るけど、「馬鹿猫」は永住だろうな。
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:13:36 ID:mpO/VYwK0: 違うよ
自分のは単純に観測者と現象で分けてる
観測者への薬物投与だのは内的要因として観測者側で扱って
残留思念だの魂だのもあくまで個々の認知の問題として内的要因として扱う

外的要因は単純に現象の再現を模索する
UOだろうが発生条件が特定できなきゃ解明も出来ん
だいぶ前にこのスレでテルミンぽいの改良して検知する話が上がってたけど
どうなったんだ？
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:16:37 ID:aj2rXi8w0: >>243
の言っていることはよく分かる。
俺は体験数だけは人後に落ちない。
ただ、「一人暮らしの俺のアパート、夜帰宅して玄関の鍵を開け、
中に入ると髪の長い見知らぬ女が血まみれで立っていた」場合、
そいつがすぐに消えてしまったら「うわ、怖い幻覚を見ちゃった」
と思うし、いつまでも消えなければ雨傘で威嚇しながら警察を呼ぶ。
これが常人の反応ってもんじゃないの？
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:41:09 ID:qMNRxvI20: >>254
なんか小難しい屁理屈並べてるけど
幽霊なんて出発点は作り話からでしょ
暗闇とか不可知・無明とかの無知から来る恐怖への畏怖とかさ
それを助長させたのが何でも怖がるメンヘラ達なんでしょ
彼らに言わせればタクシーがただ休憩してるだけでも「監視してる」とか言う感性もってるしｗ

元々は「何か怖いから想像で話作ってみた」的なものが一人歩きしてるだけだよ
ラップ音とか言うのだって単なる「家鳴り」だし、オーブの写真とかだって単なるホコリが写りこんだだけだしｗ
メンヘラに言わせればそう言うのも全部霊現象とか言い出すしｗ
世の中想像で妊娠だってした気になって身体に変調をきたしちゃう訳で
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:51:21 ID:qMNRxvI20: >>258
なぁ、残留思念って何？

思念って残留出来るの？立証されてるの？
思念が残留できるなら遺書は要らないよね
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:59:11 ID:mpO/VYwK0: >>261
知らんよ

>256のテンプレに載ってる言葉を流用しただけだ、魂もしらん
人間は有機質の記憶媒体と思考回路を持ったただの肉の塊だと思ってるし
そういう類のは内的要因、個々の人生経験や知識で偏るでしょ
だからまずは現象に再現性を求めないかって言ってるんだ
再現性がないなら錯覚でしょ
肯定派も否定派もどうすりゃ再現出来るか考えたらええ
現象だから幽霊だの呪いだの恨みだの知性を持ってるだの人格があるだの以前の話
Unidentified Objectとして現象として扱えばええ
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 15:17:59 ID:qfWaRVPk0: >>262
いやぁ、元々作り話だから再現も出来なくていつまでも平行線なんじゃね？
そもそも縁起とか因果とか無常から離れた存在って不可能でしょ
100歩譲ってそう言う存在が有ったとしても、縁起・因果・無常から離れてない俺ら
にはどうやっても知覚・確認出来る術は無い訳だし知り様が無い
それをして道理と言う訳で

道理を無視出来るのは作り話だけ

でなきゃ今頃俺は本物のライトセーバーを作って振り回してるってｗ
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 15:23:00 ID:Gmf8PTBg0: おまえらまだ、こんなこと話し合ってんの？
そんなもんはな、例えば
「チリでクーデーターが起きて、国が東西に分断されるようなもん」
お互いの意見を認めあえば、そんなことしなくてすむ
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 15:36:18 ID:qfWaRVPk0: 作り話を認めるまでも無い
フィクションとしてなら当にその存在事由は認めてる

フィクションとしてならねｗ
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 15:47:14 ID:mpO/VYwK0: 作り話って言っても肯定派には心霊写真や心霊映像を論拠とする人も多いわけで
じゃあ、その心霊写真や心霊映像を現象として捉えて、どうすりゃ同じものが取れるのか
肯定派も歩み寄ればええ
トリックだの合成で作れるだの論ずる前に、同じ状況下で発生しなけりゃ
なんで再現できないのか模索すればええ
肯定派の論拠とする心霊写真・心霊映像が実物ならば、間違いなく現象が起こっているわけで
それに再現性がないなら信ずるに値せずだ
肯定派は積極的に再現性を模索して欲しい

しかしながら、肯定派がいわゆる証拠の模索を放棄して、否定派へいない証拠を出せというのも
このスレの伝統であることも理解している
いわば神仏の奇跡に再現性はあるのか、再現性がないなら神仏はいないのか、否神仏は
万物に宿るだの、もっと高尚なもので俗人が語るべきでないという意見に近いもので
それはは信仰そのもので同じ論議のテーブルには着いていないということも理解すべき

現象が再現されなけりゃ、存在も確かめようがない
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 15:49:51 ID:m3a1dRj40: >>264
お互いの意見を認め合う？
肯定派→幽霊いない
否定派→幽霊いる
ってこと？
268 ：偽肯定派：2009/01/27(火) 16:03:59 ID:zukyNGRL0: >>267
肯定派→他人にいるというほどには根拠はない
否定派→幽霊と表現するのが適当なものを見た人がいるし、
　　　　　　「何か」がいるかもしれないし、「何らか」の原因がある可能性はある。
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:13:23 ID:oJCkMUfn0: そもそも霊の存在を現代科学で証明なんてできるわけないんだから
切り口で間違ってる。
ガソリン代わりに水を入れて動かない車のエンジンや駆動系を
一生懸命調べてるようなもんだ。

このことは有能な霊能者の中では周知の事実で現代科学を超越した領域での
現象と認識している。
霊と一言で言っても感性が人それぞれ違うように見え方感じ方も違う。
よく表現されるのが周波数で波長が合えば合うほど見えやすく
感じやすいと表現される。
我々にとっては非常にセンシティブで繊細な現象故に誤解も多いのだろう。
単に霊＝おばけという妖怪やネッシー的な存在と誤解してる人も多いが
霊とはもともと目に見えないもので人間の本質的な姿と考えられている。
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:18:53 ID:ODwz0RbDO: 周波数ってなんの周波数でしょう？可視光線の波長にそんな個人差があるんでしょうか？
見える、とかの物理現象を起こしているならば証明不可ってことは無いでしょう。ちょっと知的な方ならばそんなことは周知の事実です。

その有能な霊能者が二人以上いるならば証明なんて簡単。
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:25:11 ID:ODwz0RbDO: 全く物理現象を引き起こさないならば証明は不可かもしれません。
しかし、全く物理現象を引き起こさないならば存在そのものが怪しくなります。本当にそんなものが存在するのだろうか？と。
心や精神のような内面的なものだとするならば、白日夢や幻覚とどのように区別するんだろうか？
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:26:13 ID:oJCkMUfn0: 周波数はわかりやすい表現の１つ。
上記にも書いてある、現代科学の現象ではないと。
273 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:29:50 ID:ODwz0RbDO: 何を持って現代科学の分野じゃないと？
全く物理現象を起こさないのでしょうか？だとしたら幽霊なんて人間に関与できませんから居ても居なくても関係ありませんし、恐るるに足りません。
物理現象を引き起こすならば立派に物理学の分野、生命に関わるものならば立派に生物学の分野です。
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:31:38 ID:mpO/VYwK0: よくわからんけど、じゃあ心霊写真や心霊映像は
押し並べて偽物ということを言ってるんだよね？
あれって現代の機器を使って撮れたものだよね

逆を返せば現代の機器を使って撮れた現象を
現代の科学じゃ解明できないとはこれ如何に
と思うんだけど
275 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:33:13 ID:A3BB9Pr20: 周波数って表現がよくないんじゃない？
説明しようがないんだから第六感みたいなもんでしょ。
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:33:50 ID:4SAvNnXjO: ガソリンの代わりに水をって、たとえになってないじゃん。
277 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:37:47 ID:ODwz0RbDO: 心霊写真や心霊映像なんてトリックで容易く作れます。
また、奇跡的偶然が重なった写真、ハレーション、フレア、ゴーストなど様々な原因があります。
単なる不思議な写真と言うだけ。証拠とするならば、完全に管理されたもとで再現されなければならないでしょう。

わからないから現代科学の分野じゃない、ってのは無茶でしょう。
宇宙の果てなど解らないことだらけですが立派に天文学の分野です。
科学は数少ない証拠から想像や過程をし、検証していく学問です。
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:41:08 ID:ODwz0RbDO: 何しろ、これだけ見える人がいながら歴史上何一つ証拠が出てこないって事に疑問を抱かないのでしょうか？
ってのが私の最大の疑問。
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:42:29 ID:C3xE+3BrO: >>274
例えになって悪いんだけど
あれだけいるいるって騒がれたスカイフィッシュも
ハエを使ったカメラの残像だってわかったらピタッと止まったように
一過性のものになってる場合があるんだよね
だからウソと真実が曖昧になって結果が胡散臭いモノになっちゃう。
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:45:43 ID:oJCkMUfn0: 白昼夢や幻覚との違いは霊現象と現実とに因果関係があること。
ここまで世間に知られて信じる人が多いのもそのせいではないだろうか。

第六感を感じたことのある人なら現代科学を超越した現象だと認識できる。
霊自体は物理現象ではなくても物理現象を引き起こす可能性はあるんじゃないかと。
心霊写真なんかも物理現象を引き起こした例と推測される。
もちろんそのメカニズムは不明だが。。
281 ：考え中：2009/01/27(火) 16:46:21 ID:COeje0SN0: スカイフィッシュは最初から虫だと分かっていた
テレビの意図的捏造
282 ：考え中：2009/01/27(火) 16:46:46 ID:COeje0SN0: オーブもそう
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:47:53 ID:mpO/VYwK0: そうじゃなくてさ
心霊写真や心霊映像を真実だといってる人がいるんでしょ？
写っているから幽霊の存在を肯定する人が少なからずいるんでしょ？

悪魔の証明でさ
心霊写真や心霊映像が偽物ならそれを証明するのは、
上記のようにトリックを用いるのも手段の一つだし、写らないことをさまざまな条件下で
証明しなきゃいけない気の遠くなるような作業が必要だ
逆に心霊写真や心霊映像が本物ならそれを証明するにはまた写せばいい
心霊写真や心霊映像が用意できなければ本物である証明は出来ない

もちろん心霊写真や心霊映像を撮った人が謀っていないと信じる信頼関係は必要だけど
再現さえされれば現象発生の条件が徐々に明確になる
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:50:34 ID:ODwz0RbDO: いや、物理現象を引き起こした時点で誰の目にも確認可です。現代科学の分野に収まらないわけがなく、これまでその物理現象を証拠として捉えた事が無いのが不思議なのです。
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 16:54:06 ID:ODwz0RbDO: もう一度心霊写真に戻りますが、トリックで撮影できてしまう物を「いや、これは絶対に心霊写真だ！これは証拠になる！」って主観以外の何物でもないんです。
>>283に禿同
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:03:17 ID:mpO/VYwK0: ちょっと考え方が違うんだけどさ
トリックだ、嘘をついてると端から撥ね付けるのはやめて
心霊写真や心霊映像も含めてUO遭遇現象をまずは受け入れてさ
じゃあ、その現象の真贋を証明しましょうよ、証明できなければ
偽物でいいですね
もし証明できれば、じゃあその現象を分析しあいましょうよ

だって実際現象起きたんでしょ？ならその現象は何で再現できないの？
現実に物理現象として発生したなら再現も可能でしょ？
偶々発生したと完結させるなら、逆に偶々錯覚や誤動作をしたともいえる訳で
再現性がないわけがない

はずだよね？
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:07:22 ID:A3BB9Pr20: よくある心霊現象の特集モノでも
なにやら不可思議なものがうつりこんだと
言ってるんだけど幽霊とは断言してないんだなこれが
見て判断してくれってのはどうかなと。
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:08:24 ID:ODwz0RbDO: 再現できないから怪しいんです。

確かにいると仮定して話を進める事は可能ですが、通常、心霊写真などを心霊の仕業だ!とするためには、既知のいかなる方法を用いても再現できない場合に「未知の仕業＝心霊か!?」になるわけです。
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:09:46 ID:ODwz0RbDO: ってか再現することは可能…と書くべきか。
トリックでいくらでも可能。
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:13:57 ID:mpO/VYwK0: うーん、だから自分は幽霊遭遇とあえて描かずにUO遭遇と
現象として捉えて論じましょうといってるんだけど････

再現できないから怪しいじゃなくてさ
肯定派の人は証明したいはずだよね
証明したいのに再現できないのはなんで？
未知の超常現象とはいえ、実際起こったんでしょ？

確かに肯定派が積極的に証明しようと考えているとは
思わないけど、じゃあいるのになんで証明しようとしないのか？
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:14:59 ID:oJCkMUfn0: 心霊写真のほとんどが偽者だと思いますが中には本物もあるかもですね。
ある場所でたまたま心霊写真が撮れたからといってまたそこに行って
撮ろうと思うでしょうか？
普通は気味悪い写真と思ってそのままか霊能者に聞いて対応するとかだと思います。
興味本位での行動からの悪影響のリスクを背負ってまで再現写真を撮ろうとする人はなかなかいないと。
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:15:37 ID:VmDclD6WO: そりあ中にはトリックもあるだろうけど、全部がそうとか絶対有り得ないと思わない？
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:16:07 ID:mpO/VYwK0: だからさ、再現さえ出来れば条件が絞れるでしょ
トリックとかじゃなくてさ
トリックならそこで終わるよ

これはトリックで撮った写真です
トリックを使って再現できます

そんなこと肯定派が言うわきゃないでしょ
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:20:46 ID:C3xE+3BrO: 誰かがトリックですなんて言っちゃったら
昔のスプーン曲げブームみたいに
誰かいけにえつくってオシマイになっちゃうし。
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:42:19 ID:ODwz0RbDO: 全部がトリックとは思わない。
しかし本当に幽霊を捉えたものとも思わない。
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 17:55:22 ID:mpO/VYwK0: だーかーらー、幽霊じゃなくてUOって言ってるだろ！！
肯定派が心霊写真だの心霊映像だの、実際の現象を論拠とするなら
それを証明すりゃええ

肯定する側がトリックですなんていわないだろ！？
実際に起こった真実の現象なんだろうから

この写真はトリックですが心霊現象です
トリックで再現できますが心霊現象です

意味わかんないだろ？
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:30:13 ID:m3a1dRj40: やらせと評判のほんとにあった呪いのビデオでさ、どこかの会社の社長かなんかのインタビューの奴で同時にビデオカメラ二台で角度変えて撮影してるのがあったんだけどさ。
霊が写るのは片方のカメラだけ。
肯定派はどう言い訳する？
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:35:44 ID:0TUsIrML0: >>296
お前のつけた呼称なんてどうでもいい
人に押し付けんな
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:46:50 ID:O8VXgkKM0: まあ確かに、妙な影が見えたり写真に写ったからといって、
それが死者の霊だとは限らないよな。
天使かもしれないし、プラズマかもしれない。
死者の霊だと断定する客観的証拠はないのだから。
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:47:55 ID:hHR6VbFU0: そういえば最近UO現象って使わなくなったね
意外と便利な言葉なのにな
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:49:46 ID:mpO/VYwK0: UOって自分がつけた呼称のようです、はい

まいったな
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 18:56:10 ID:QfPQtnZA0: UOなんて否定派の考えが基なんだから肯定派は使えんよ
ま、押し付けるのは反発生むだけ
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:03:09 ID:ODwz0RbDO: 結局>>296が何をしたいのかよくわからないんですが…
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:22:27 ID:2BTu/W3n0: 透けてる人をみたら、透明人間となぜ思わない？
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:27:24 ID:wNAIdllU0: 私は幽霊の存在を認めたくは無いのですが今まで２回程いわゆる心霊写真の
ような物を撮った（光学フィルムの昔のカメラで）事があります。
一つは撮影から現像までの間で何らかの不具合で起こった物と考えられるのですが
もう一枚の写真はどう考えてもあり得ない物を撮ってしまい、この事を考えると
（自分が元々オカルト否定派なので）釈然としません。
こういうジレンマに陥っている人って他にもいますか？
306 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:29:21 ID:2BTu/W3n0: >>305
kwsk
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:36:09 ID:sXDbV1AWO: >>305
これだよ、こうゆうのがこのスレには欠けているんだよ、特に肯定派。
心理学的、観念的な説明もいいけど、単なる｢現象｣としての報告なりソースが皆無なんだよ。
だから盛り上がらんのだ。
308 ：305：2009/01/27(火) 19:40:36 ID:J9g7dKV50: 数ヶ月後に無くなった方を撮影したのですが、小さな赤い玉が１０数個程写る込んで
いました。ここまでは只のハレーションとか写真家の方が言われる様な光学的な
理由のつく現象だと思っていたんです。
ところが、その無くなられた人の葬式の時にも撮影した写真がありまして、それらを
整理していた時に気づきました。
某宗派の形式で行われたお葬式だったのですが、その時に使われた儀式用の灯明が
全く同じ色で、もしやと思ってルーペで確認すると色だけでなく形態も同じ物が
写っていたのです。（日本語が変ですみません）

私自身、他の方々が語られるオカルト話に対して真剣な興味は湧かない質ですので
これを読まれた方に不愉快な思いをさせたかもしれません。長文ごめんなさい。
スルーしてください。

私が興味があるのは、オカルト否定派にも関わらず不可思議な現象に遭遇して
悩んでしまった経験がある人が他にもいるのかな？という事なんです。
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:55:11 ID:BvQ0ZtuI0: >>308
くだらなさすぎる。
否定派を舐めてるんですか？？

人をからかうのも対外にしてください。
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 19:57:10 ID:ODwz0RbDO: 私９割方の否定派ですが、人生でたった一度だけ不思議な光を見ています。
しかし「今のところ説明がつかない不思議な体験…でも真相を知ったら大して不思議でもないであろう体験」と捉えています。
311 ：305：2009/01/27(火) 20:02:16 ID:J9g7dKV50: >>309
私の体験は他人には無関係な問題だと認識しています。
ただ否定派なのに積極的に何らかの納得出来る原因を見つける事が出来なかった
悔しさ、これを共感出来る人がいるかな？と思って書き込みました。
失礼いたしました。
312 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 20:09:57 ID:BvQ0ZtuI0: >>311
私も同じような体験があります。
暗い部屋に角砂糖を持っていったんです。
それで五分くらい目を慣らして、ペンチで角砂糖を
砕いたんです。
そうしたら、角砂糖が光ったんです。

小学２年生のときから、不思議でたまりません。
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 20:10:39 ID:BvQ0ZtuI0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
三十路過ぎて恋愛未経験22 [３０代]
■あなたは名古屋が好きですか？嫌いですか？９■ [生活サロン]
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart898 [国内サッカー]

これ一番上赤い猫かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 20:12:17 ID:QCY0Bhp+0: 否定派の俺の体験
妻方の親戚の家に泊まった時の話。
寝る事になった部屋が、親戚の趣味で集めてきた古刀や鎧なんかが置いてある部屋。
霊感ゼロの俺はむしろ刀や鎧が珍しくて興味津々。
寝てる時は何も起きなかったが、朝目覚めると隣に寝ている妻の顔がケロイド状に。
えっ！？と見直すと白いモヤが目の前から天井に消えて行った。
妻の顔は元通り。
夢ではないのは確かだし寝起きもいいので寝ぼけてたとは思えない。
後から聞くと、親戚でその部屋で寝たがる人はいないそうだ。
おいおい・・・。
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:03:33 ID:oh3jsW8dO: 否定派と言うわりには言ってる事が変だぞ。

夢では無いしって誰が決めたんだ？
本人のみ。

肯定派と変わらんだろ。
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:09:28 ID:oh3jsW8dO: 文章の全てがおかしい。

何かあると最初から思い、やっぱりっつう考えのもとの文章にしか見えない。

下手くそ。
317 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:16:16 ID:ODwz0RbDO: >>314 聞きたいのは否定派としてその体験をどう捉えているかってことじゃない？
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:16:42 ID:oh3jsW8dO: なんか腹立ってきたからもっと言うわ。
初めと最後が矛盾してるだろ。
今現在何派なんだよ。

変に怖がりな親戚が、お宝を前に寝たがらないから何があるんだ？

いい加減、小学生並の話しはいらねぇわ。
こっちが「おいおい」だわ。
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:35:52 ID:oh3jsW8dO: いやーすんません。
ちょっと取り乱したね。

いやーね、今日職場でちょっとありましてね。
オレは普段、霊がどうしたとかなんか話さないけど、
出勤したら何人かでソレらしい話ししてるワケよ。
オレは「ああ」と思って、朝の挨拶後はとりあえず黙ってたわ。

ショックだったのは、実際賢い奴だし、日常の中では抜群のバランスを見せる奴が、、、、、

長くなるから最後の言葉を書くが、
「だって、霊能力者とかが成り立ってるって事はいるって事じゃ、、、」
みたいな話し。
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:36:08 ID:kztN0Rjb0: 毎度の事ながら肯定派の体験談の多くは

・寝起き（意識がはっきりしない）
・夜・暗がり
・証人無し（自分だけ）
・実害無し
・後付のエピソード

が当てはまる。
321 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:39:56 ID:Rp0oCCk30: 見てない人はこわいだけで信じることはできないからかわいそうだな
人間新だろそれですべての記憶が消えて人格も消えてしまうとしか思えないだろうな
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:43:41 ID:oh3jsW8dO: >>321
なんか良くわからないけど、あんたが可哀相って事でしょ？
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:48:26 ID:sXDbV1AWO: 体験事象
何派
見解

最低これくらい書かないと57も続いたスレじゃ与太としても成立しないだろ。

更に出来得る範囲での検証があればベストってとこだろうが、まぁ、無理そうだな。
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:51:02 ID:++6W3pIM0: 肯定派の俺の体験
30年近く生きてきて一回も見たこと無いから
幽霊は居ないわ
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:52:48 ID:ODwz0RbDO: 掲示板で出来る検証なんてたかがしれてるからね。
結局、ただの不思議体験、って結論。

それが心霊なんだかは誰にもわからない…のに心霊だ～幽霊だ～という不思議さ。
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:57:28 ID:5x7c9sAG0: 否定派
幽霊が出るという科学的現象は起こりえるかもしれない
だが、それは幽霊ではなくなんらかの現象であり
幽霊という単語はドラキュラやドラゴンと一緒の部類であると思っています。
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:02:59 ID:Ekjpvz3u0: だったら肯定派はそれを幽霊と言っておしまいだが？
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:06:55 ID:oh3jsW8dO: かなり初心な話しに戻るけどさー、間違いじゃないと思うのが、
太古の昔の事は知らないけど、おそらく死は恐怖だっただろうし、
幽霊的な話しはずーっとしてきたと思われるのよ。間違いなく。
けど、現在まで仕組みどころか、存在さえハッキリさせる事が出来ない。
それを科学の進歩具合やら、他のもののせいにしてるだけ。
だいたい最も不思議なのは、その上に乗っかって成り立ってる個人が、
たいしたもんを示さず何かをひっくり返そうとしてる事。
329 ：314：2009/01/27(火) 22:20:35 ID:URK6GKTu0: >>318
俺が何派？
おいおい・・・一番最初に書いてあるだろ。
小学生以下の理解力だな。
ただの不思議な体験談だよ。
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:21:48 ID:l1wMhHRS0: 見れる、見たと主張する人は何人もいたのに、その人達が
満場一致で「これは間違いなく霊」って証拠がまるで出てこない。
「すべての心霊写真がフェイクとは思いがたい」と言う
レスは増えるのに、「これは絶対に心霊写真」ってのがうｐされない。

現代科学で説明しきれない事象を挙げる。
そして、それが幽霊である事を証明すれば、肯定派の丸勝ちですよ。
否定派がそれを打破出来なければ良いんですから。

とっても簡単です。
何でこんな簡単な事忌避してんのか、不思議で仕方無いです。
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:24:16 ID:Ekjpvz3u0: お前らの何倍も頭いい人が
お前らの何倍もそのことについて研究してんのに
未だにそういう事象は挙がって来てないの

なのにお前らが今ここでその事象を挙げれるか？
無理だろ
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:32:52 ID:nXS9NcDK0: >>319
その同僚はそのうちマルチ商法や詐欺にひっかかる可能性があるから、
何か怪しい行動をするようになったら、あんたがうまく抑えてやってくれ。
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:38:11 ID:VYkJTK5T0: 科学を超越した世界とか次元とかって言葉をよく使いたがるけど、
要するに自分が理解できてないんでしょ？ｗ
超越してるって認識があるなら、現代科学の最先端は理解してるんだね？
最先端を理解してれば、いや、普通に科学常識があれば、こんなくだらない
ペテンにはひっかからないと思うんだが、どうかね？
普通に素人カメラマンの目から見ても、インチキと無知しかないんだけどなｗ
霊が見えるなんて虚言としか思えないんだけど、その上科学を超越とか、
科学を理解していないのにまた虚言を重ねるわけですか？
ガラス板1枚と懐中電灯があったら心霊写真なんて簡単につくれますが、
そんなものに何の証拠能力があるんですかね？
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:55:20 ID:AeeGvR+C0: 今やＣＧを使えばどんな写真でも同じものがつくれる→世の中の全ての写真がウソ
って論理っすね
335 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:55:29 ID:f6kI0toH0: 流れ読まずにチラ裏投下させてもらいます。

今日ブオフの100円コーナで心霊＆恐怖漫画を数冊買ったんだ。
読者体験なんちゃらは、まあ楽しめたんだけど。
霊能力者アラカルトみたいのがあって、なんと言うか笑えなかった。
ここにいる肯定派の人にとっては「うんうん分る分る」って
感じなんですか？
自分にとっては心霊話よりも自称霊能力者達の行動発言の方が
気持ち悪くて怖かったんですけど。

ちなみに自分は懐疑派です。
いるのかねぇ、いたら怖いねって感じで心霊話を楽しんでます。
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 23:12:33 ID:sXDbV1AWO: 提示されてるものからは否定とするしかないけど、願望としては肯定。
人が死後存在というものを何故信じたがるかは、一つに精神と肉体にあるギャップだと思う。
生物として本能に従う一方で、無から核兵器を作り上げる創造性も併せ持つ。
霊というものを仮定した時、ギャップを埋める為の理屈付けとしては
とてもしっくり来るのかもしれない。
337 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 23:54:23 ID:Rp0oCCk30: 見たことある人に聞きたいんだが、おらは幽霊を見たあと幻覚だと思ってトイレにいって
もどってきて寝ようとしたのだが、スーパーとかで商品をいれるレジ袋をくしゃくしゃさせる
音が部屋の中をぐるぐる回りだしおらの頭の上も通り過ぎ次に甘い香りがなんともきもち
わるくおらのまわりを漂っていたのでやばいと思い般若心経をとなえお不動さんのお守り
を握りしめていたらそれが消えた。
皆さんがみたときはこのような現象はありましたか？私の場会はそれから奇怪な現象が
つづき予知能力とかの霊能力もしばらくのあいだついたようです。
今はまるっきりなしですが(´・ω・｀)
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:07:48 ID:T6DAomgE0: わたしは否定派。
否定派は幽霊を否定したくて否定しているわけではないのですよ（全員かどうかは知りませんが）。
信頼できる証拠が何一つ無いから信頼できん、結果として否定的な立場になるわけ。

幽霊が仮に存在するのであれば、それは現代科学の常識が覆る一大事です。
常識を覆したいなら、覆したい側がちゃんと証拠なり根拠なりを示さなければならないでしょう。

地動説・相対性理論・量子力学・膨張宇宙論など、科学の常識が覆った例はありますが、
すべて実験・観測・理論という根拠によって覆ったのです。

だから、幽霊が存在するというのであれば、そう考える客観的な根拠とか、
誰が見ても納得せざるをえない証拠を出してください。個人的な体験談ばかり列挙しても無駄です。

「いる」と信じるだけなら別に根拠なんかいらない。信じたいものを信じればいい。
でも、この「幽霊の存在を科学的考察するｽﾚ」に来て「幽霊はいる」と主張するのであれば、
それなりの根拠を出すか、少なくとも否定派が指摘する「矛盾」には真摯に答えるべきでしょう。
論点をすり替えてまったく関係のない話を持ち出して否定派批判をするのは論外です。
339 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 00:17:54 ID:PBpkIJR2O: >>334安易な事を言いなさんな、CGを使用するのも合成写真/映像を制作するにも、『技術』は必須！
技術あってのクオリティー！
こう言う『技術』の進歩は大事だよ。
でも肯定派の作り出す作品は、レベルの低い子供騙し以下の作品。
ちっとも勉強してない人間ですら、『合成』だとバレてしまう作品。
オバマの動画も『UFO』が通り過ぎた！って主張する馬鹿の最終的な言分は、『鳥の早さじゃない！』
実に滑稽だろ？
肯定派の主張は『どんな形でも』レベルが低い。
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:25:09 ID:MHid+0570: >>337
最初の５行は夢だった。夢にしては鮮明に覚えているけど、やっぱり夢。
･･････という可能性はありませんか？

あるいは金縛りになりかけた可能性もあり。わたしはときどき金縛りになりますが、
金縛りになる直前、ザーーーーッという音が聞こえ、おかしな光の明滅を感じます。
こういうのを金縛りの前駆症状というらしいです。
前駆症状による感覚の異常が、あなたの場合は嗅覚にも及んだのかもしれません。
ごくまれに、前駆症状に陥りながらも金縛りを回避できることもあるようです。

予知能力というのがどの程度のものなのかわからないし、
霊能力というものの定義が良くわかりませんので、後の３行についてはコメントできません。
341 ：赤い猫：2009/01/28(水) 00:50:35 ID:zwh9+K8RO: 私も、皆さんも、犬も猫も鶏もゴキブリも、同じ“この世界”に住んでいます。

皆さんはこう思っているのでしょう？（笑）
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:54:00 ID:GnvPz6iy0: >>340
ありません。幽霊をみてからトイレにいってそれからまったく眠れませんでした。
幽霊をみた後、その場所にいき濡れてないか調べたほどです。濡れてませんでした。
これは私が受験で東京の受験宿に泊まり最後の方に体験した話です。
その旅館はいろいろと気持ち悪いこともありました。
343 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:55:17 ID:MHid+0570: うわ、また出た。

■□■□■□■□■■□■□■□
赤い猫は、完全無視か、茶化して遊ぶ
■□■□■□■□■■□■□■□
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:56:47 ID:GnvPz6iy0: >>340
予知能力については友達とあるいていて駅で人が倒れて人がまわりをかこんでいる風景が
脳裏をよびり、それを友達に話してわらっていたらそのとおりの状況を目の当たりにしました
そのような日常の少し後のことが頻繁に頭をよぎりました。超能力はなにもしてないのに
ステレオのはりをおりたくなった瞬間におれました。そんな程度です。
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:57:11 ID:MHid+0570: >>342
お疲れだったのでは？　肉体的にも精神的にも。
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:57:20 ID:dsjvrnSz0: 今後、科学が発達して、人間を生きたまま冷凍保存できるようになったとする。
もし人間を生きたまま冷凍保存して、１０００年後に目覚めさせたなら、１０００年後から人生が再スタートされるのだろうか。
もし、永遠に冷凍保存したままにすると、それは生きているのか、死んでいるのかどっちなんだろう。
自我がどうなってしまうのか疑問だ。
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 00:59:08 ID:XmNqnj8H0: いるとしか、言いようがない。幽霊に比べれば我々人間の存在など
ちっぽけなもん。
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:02:56 ID:dXIqQzvBO: 何がどうちっぽけなんでしょう？
この世に多大な影響をもたらしているのは紛れもなく生きている人間なんですが？
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:07:49 ID:XmNqnj8H0: 人間がこの世にもたらしてるなど「驕り」ですよ。
人間はこの世を贅沢に使用し食い尽くしている。心霊の存在は
我々の次元のはるか先に位置する。
350 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:10:55 ID:GnvPz6iy0: >>345
受験ですので精神的にはプレッシャーとかもありましたがこの幽霊をみるころにはすでに
そこそこの大学が受かってましたのでこのときは別にそうでもありませんでした。
最終的にはその翌日に受けた大学の学部に行くことになるのですがｗ
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:12:57 ID:MHid+0570: >>349
>心霊の存在は我々の次元のはるか先に位置する。

そこまで断定的に言い切れる根拠は何ですか？
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:18:27 ID:uutVa7naO: 偉い宗教の先生が収集がつかなくなったら
話が宇宙になるのと同じなんでは？
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:21:47 ID:MHid+0570: >>344
デジャヴュとかいうやつですね。日本語では「既視感」といったような。
「駅で人が倒れて人がまわりをかこんでいる風景を見た」という経験をするのと同時に、
「同じ風景が脳裏をよぎったという話を友達とした」という記憶自体が形成されてしまうとそのように感じる。
この偽りの記憶は実体験と同じくらいのリアリティがあり、本人には実際の体験の記憶と区別がつかないため、自覚できない。

もちろん、その友達が「あなたが確かにそういう話をした」ということを覚えていれば、この説は成り立ちませんが。
その場合は･･････自分だったら、「偶然って、あるもんだね～～」と思うかな。
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:25:57 ID:MHid+0570: >>346
冷凍の過程、保存の過程、解凍の過程を無事に通り過ぎることができたら、本人にとっては寝て起きるのと同じなんじゃない？
永遠に冷凍保存されるとしたら、「活動を停止し、二度と再開しない」わけだから、本人にとっては死んだのと同じでしょう。
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:30:14 ID:XmNqnj8H0: >>351
説明にはかなりの数式と難しい話を長く説明しなければならない。
しかし人は人生で1度は不思議な現象を体験する。
その時に優れた一部の人間は気づく。気づいた人間のみ力と存在の真実を手に入れる。
356 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 01:34:51 ID:PBpkIJR2O: 生きているなら、いずれ目が覚める。
死んでるなら、それまで。
死後は『死ななければ』絶対に分らない！
1000年冷凍(寝る)しようが、1日寝てようが同じ事。
簡単に例えよう、
朝方まで酒呑んで、昼に寝たら次の日の夜だった様なもん。
1日分以上の記憶が無い状況に陥るわけよ、酒が入ってるから寝心地はグッスリ！
夢なんて観ない。
寝てるなら自我は夢、目覚めてるならそれが現実。
と言うよりも、その非現実な仮定はやめなさい。
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:35:15 ID:dXIqQzvBO: こういう訳のわからん肯定者が話を混がらせるわけですな。
で、信憑性もドンドン希薄にしていくと…
358 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 01:35:46 ID:PBpkIJR2O: あ、>>347宛てね。
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:36:48 ID:GnvPz6iy0: で、どうなの？幽霊見た人。レジ袋をくしゃくしゃする音がぐるぐるまわったりしましたか？
360 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 01:37:03 ID:PBpkIJR2O: ありゃ、347×>>346
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:37:55 ID:dXIqQzvBO: >>357は>>355あて
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:39:22 ID:dXIqQzvBO: いったいどんな頓珍漢な数式が出てくるのか見てみたい人～?(^O^)/
363 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:42:48 ID:XmNqnj8H0: >>357
なんか嫌な感じな人、、霊感で分る。
364 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:44:05 ID:dXIqQzvBO: >>363 それギャグですか？
ぜひ数式をお書きください。
365 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:46:14 ID:XmNqnj8H0: >>364
いや、今僕が数式を書いても理解されないし揚げ足取られる。
それよりも今君自身が抱えてる悩みが気になる。少しばかり悩みを抱えてるようで心配です。
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:48:02 ID:dXIqQzvBO: 少しばかりの悩みなんて当たり前に持っているでしょう？
そんなごまかしはいいんで早くお願いします。
揚げ足を取られるのは、揚げ足を取られる様なことを書くからです。
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:49:40 ID:dXIqQzvBO: ちなみに揚げ足とは本部に関係ない些細な間違い等に突っ込む事を言います。

↑これまさに揚げ足。
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:50:04 ID:dXIqQzvBO: 本部×
本文○
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:51:31 ID:EjCKAMs4O: こういう科学を超越凡人には理解不能でも私は知っている的な事言うやつが、理論なり説なりなんか書いてくれるわけないじゃん
書き逃げ書き逃げ
370 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:53:06 ID:dXIqQzvBO: で、ドンドン希薄になる信憑性…
371 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:53:53 ID:XmNqnj8H0: ああやっぱり、、、悩みの念を守護霊から感じまして。
では、今から君の心に私の念と霊波動で数式を送ります。君がもし女性なら
感じやすいので夢に数式がでると思います。
このレス見た時点では、あなたは馬鹿にするでしょう。まさかぁ～みたいにね。
少しでもこの議論に役に立てればと思いまして。できればコーヒなどを飲んでおいてください。
372 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:54:10 ID:uutVa7naO: >>365

＞ >>364
じゃあ簡単にしてもいいから
せめて何の法則で方程式はどうするかぐらいは書けるんじゃない？
このままじゃ引っ込みつかないしみんな納得しないよ。
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:55:48 ID:dXIqQzvBO: なぜ念？私、念と霊は一切受け付けない体質なんでぜひ書き込んで頂きたいのですが？
それとも笑うところでしょうか？
374 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:55:52 ID:XmNqnj8H0: 逃げる気持ちは無い。それをしたら
私が神と心霊様に迷惑をかけたことになる。
375 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:55:55 ID:uutVa7naO: >>372
悪い365に対してね。
376 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:59:47 ID:XmNqnj8H0: 数式の話は次回でもいいでしょうか。念を込めて直接じゃないと
遅れないし、ネットの書き込みは「残る」霊や神を信じるものに
とって軽はずみな「お遊び」は恐ろしい事です。
理解のほどをよろしくお願いします。
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 01:59:55 ID:dXIqQzvBO: 要するにそんな数式存在しないから書き込めないよ～でOK?
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:01:08 ID:dXIqQzvBO: ってか、もうあなたいいわ。
結局なにも書けない人を相手にしても面白くないし。
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:01:11 ID:MHid+0570: >>355
結局、それか。根拠とか信憑性とか、幽霊存在の核心に迫る部分を聞かれると、どの肯定派も絶対に答えない。
テキトーなこと言って誤魔化すか、話を全然関係ない方向へもっていくか。

実は答えられないんでしょ？　なぜか。それは、根拠なるものがそもそも存在しないから。
違う？　違うなら、ちゃんと質問に答えてください。
答えられないなら、はっきりと答えられないと言ってください。
380 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:01:44 ID:Jwhw/AFa0: 病気持ちなんだから相手にすんなよ
スレが荒れる
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:02:26 ID:dXIqQzvBO: こういう肯定者の存在が他の肯定者まで低く見せてしまうんだよなぁ。
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:04:57 ID:+3tQEWpF0: そろそろ良い時間だ。
こんな所で、居るわ居ないわ言ってないで
心霊スポットに行かれた方が、早いと思いますが。
383 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 02:05:19 ID:PBpkIJR2O: >>381は高い位なんだ。
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:06:43 ID:MHid+0570: ID:XmNqnj8H0 はウソつき認定されました。根拠もないのに「ある」と強がった挙句、逃げました。
こういう事実認定でいいですね。「こんなウソつきがいた」と、我々の心に死ぬまで記憶されるわけです。
この認定を覆す方法は、ID:XmNqnj8H0 がちゃんと根拠を提示することのみ。
ま、がんばって。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:07:07 ID:dXIqQzvBO: >>383会話できない方よりはなんぼかねｗ
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:09:15 ID:XmNqnj8H0: >>379
そりゃあね　ポンと霊を召喚できたらいいよ
でも召喚能力までのレベルは無いし辛いよね。そもそも
嫌味たらたらはなから虐める気満々の奴に説明しろ言われても
傷つくの俺じゃね。念を送ると言えば証拠つきつけられるの嫌がって
逃げるし。否定派は心の「在り方」を考え直せ。性格が悪すぎる。
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:10:30 ID:MHid+0570: あんたが証拠あるって言ったんじゃないか。早く示してよ。
でなきゃ、ウソつき決定。
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:10:56 ID:dXIqQzvBO: 書きゃいいだけでしょ？
じゃあ念でも送ればよろしい。その結果私が何も感じない場合はなんと言って逃げるんで？
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:12:30 ID:dXIqQzvBO: ウダウダウダウダ…言い訳三昧。溜め息しか出ませんな。
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:13:04 ID:XmNqnj8H0: まずなんらかの念を必ず感じます。これだけは友人や知り合いに試していたから
確実性はコーヒーを飲んでもらえると睡眠効果的に伝わりやすいですが・・
391 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:14:00 ID:dXIqQzvBO: 顔も知らない、居場所も知らない相手で試しましたか？
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:14:54 ID:uutVa7naO: >>386
そりゃ肯定するのはかまわんが
書くときはある低度の予想をしてかかんと
あとで自爆しても言い訳にしかならんよ
あこれは忠告だからね。
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:15:09 ID:dXIqQzvBO: 何らかの、では困るんですが？
知りたいのは数式ですし、夢見ただけで念のせいにされても困ります。
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:15:34 ID:XmNqnj8H0: 言い訳してねーだろ。やりかた汚い。かってに俺の人物像つくりだして
幽霊存在派が悪者みたいな印象で貶してストレス発散だろ。
こっちは別に敵対心持ってねーのに。極悪だな。
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:16:48 ID:dXIqQzvBO: あなた最初から私に「嫌な奴」って言ってますが？それは棚上げですか？
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:18:14 ID:XmNqnj8H0: >>391
すまん・・よく考えたらそれは、試してない・・
>>392
自爆？
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:18:19 ID:dXIqQzvBO: ごちゃごちゃいいから早く書き込むか念を送ってください。
398 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 02:19:27 ID:PBpkIJR2O: >>394の肯定派がついに壊れましたよ、>敵対心持ってねー…。
敵対心は無いのに、必死に言い訳する行為は何なんだろうね？
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:20:12 ID:dXIqQzvBO: >>396 だったら書いてください。
書けないのならば、何を何で掛けて何で割る、みたいに数式の計算方法をお願いします。
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:21:47 ID:dXIqQzvBO: ってかそろそろスルーしないと迷惑だよね？
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:23:02 ID:XmNqnj8H0: >>395
いや、あんた言い方が嫌味たらたらじゃねーか。だから言ったのよ。
８割ぐらいしか自信ねーけど、念送るために霊視させてくれ。

１０代から３０代の女性　少し小太りだが色が白く可愛い。
アニメ系？の趣味があるかな？恋愛と将来と家族関係に悩んでいる。
そして今現在の君の心は僕の事でいっぱいですね。
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:24:17 ID:dXIqQzvBO: 出任せ言っちゃうと後が大変っていうよい見本でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:25:27 ID:XmNqnj8H0: 荒らしたり議論の邪魔はしたくないので
議論できなく論破されたかたは、嫌味などで返すと荒れるのでスルーして下さい。
404 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 02:26:19 ID:PBpkIJR2O: >>401さんは、霊視ができるんですか？
では現在私のかかってる辛い病を、言当ててくださいな。
それができるなら、『貴方の能力』を認めますよ。
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:32:58 ID:ogV4IKVrO: おまえら今すぐにちゃんちゃんこはおって
コンビニで今週号のFLUSH買ってこい！
この記事の写真見たら霊の存在をいやがうえでも信じるって！

【業界震撼！！撮った監督、女優は業界から消えてしまっていた・・・
返品続出！女霊がクッキリ映ってる禁断ＡV入手】
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
406 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:33:04 ID:dsjvrnSz0: >>354
そこですね
永遠に冷凍保存にすると決めたとたん、その人は死んだことになる。
しかし、決定と取りやめて、解凍から覚めた途端、その人は生きていることになる。
一体どっちなのかわけがわからなくなる。

A 永遠に冷凍保存すると約束したものは、死んでいることになる。
B 何年か後に解凍すると約束したものは、生きていることになる。

ところがBは、Bの約束を破りAの約束に変更したときは、Bは死んだことになる。
その約束もさらに破りBの約束に戻したときは、Bは生きていることになる。

この約束破りをこの先繰り返し行った場合、時が永遠に流れるとすれば、どっちの状態が本当なのか一向に決着がつかない。
わけがわからなくなってくる。
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:33:05 ID:XmNqnj8H0: >>404
さっきの人みたいに当ってるのを適当な言葉で誤魔化されたら残念です。
はずれていても教えてください（差し支えなければ）
病は軽はずみで霊視したくないのが本心。もっと明るい事というか
そこまで重くない事で霊視させてもらいます、やっぱり。。

あなたは１０代から４０代の女性
幼いとき怪我をされましたか？若い時期にお金に苦労されてる
友人がいませんね？
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:36:31 ID:dXIqQzvBO: どういう霊視だよｗ
九割外れてるぞｗ
もういいよ。後はスルーするからｗ
409 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 02:40:15 ID:PBpkIJR2O: >>405どうしてその画像をupしない？
売上向上の策(宣伝)ですよね。
と言うよりもそんなの存在の立証にはならないと、何度も言ってるじゃないですか。
肯定派には『学者能力』って概念がありませんよね、これの方が恐いですよ。
とこで>>401様、早く言当ててくださいな。
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:43:46 ID:MHid+0570: >>406
考えすぎ。「解凍しない」という約束を破って解凍することにしても、実際に解凍しなければ約束は守られている。
要は、実行するか、しないか。

解凍しないうちは、死んでるのと同じ。
解凍した時点で、死んでいないことになる。

これではいけませんか？
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:47:21 ID:XmNqnj8H0: でも匿名でしょ？はずれと何故言い切れる？

当ってるからこそ違うという発言で、もういいと逃げる。
何処が違うと言わないでむしろ怯えすら感じるがどうした？
何故動揺している？
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:50:42 ID:MHid+0570: 当たりとなぜ言い切れるのか？　という疑問にはどうお答えするのですか？

そもそも、お互いに確かめようのないことを掲示板でやろうってのが間違い。
あなたが数式とやらを書けば済む話。
413 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 02:53:11 ID:PBpkIJR2O: >>407ガッカリだよーーー！
誰が人相を言当てろ聞きましたか？
現在の『辛い病』を言当ててろと聞いたんですよ。
適当な誤魔化しとは正に、貴方のその言分です。
おまけに全部外れてますしね。
そもそも霊視と幽霊の存在立証とは、無関係ですから。
肯定派はやっぱりどんな形式でも、レベルが低い。
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:54:46 ID:XmNqnj8H0: 俺は年代はこうで悩みはこうでと霊視した

しかし回答は「違うｗ」だの「もういいよｗ」みたいなレスで動揺してるのが
気になるだけ。霊視前霊視後の反応のあまりにもの違いに俺の能力を物語っている。
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:57:31 ID:XmNqnj8H0: 「胃潰瘍」かな？
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:57:37 ID:uutVa7naO: なんか赤い猫と同じニオイがただよい始めたな？
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:01:23 ID:XmNqnj8H0: アニメと友人いないとお金に困ってるは、確実に見えてるのですが・・・
418 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 03:02:20 ID:PBpkIJR2O: >>414『霊視前霊視後』とは、具体的にどの様な意味ですか？
随分都合の良い霊視しか、できないんですね。
他人様の批判はいりませんから、『本来の実力』はどうなんですか？
一度でも当てた事はあるのですか？
流れ的に、貴方の言分は『インチキ占師』と、代わり映えがありませんよ。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:06:03 ID:XmNqnj8H0: >>418
現に俺が霊視した一番目の奴は、どこが違うとも言わないで逃げたでしょうが。
違うだけ言って逃げられたら、敵いませんわｗ
俺たち霊能力者の辛いとこですわ。汚いねアンチは。
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:07:51 ID:AQFSEjgMO: 結局>>411を言って逃げたいだけだろ。
何立場が逆転したつもりになってんだコイツｗ

早く数式書けや、ほんの触りでもいいからよ。
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:09:03 ID:dXIqQzvBO: うわぁ。霊能者になりきりましたよｗ
年齢違う、性別違う、アニメ見ない、体格違うと言えばよいか？

撲滅推進さん、スルーしましょうよｗ
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:11:01 ID:XmNqnj8H0: 霊視したとたん言葉少なずでみんな逃げた。もっと違うならここがとか
言われる思ったけど。思いのほか的中率高いのか・・初めての試みだから
緊張した、、匿名は本人が違うと言ったらそれまでだけど第三者が見たら
アンチの逃げ方でどちらが信用あるか分るでしょう。俺はこうして堂々といる。
423 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 03:13:54 ID:PBpkIJR2O: アンチとは心外ですね、適当な事を言い誤魔化すから、毎回肯定派は否定されるんですよ？
それに霊視前霊視後についても、回答無し。
そんな貴方の『何を』信じろとおっしゃるのですか？
目の前の現実から目を背け、回答したい問いだけ返答。
まるで、『赤い猫』ですね。
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:15:41 ID:XmNqnj8H0: >>420
上から偉そう言って素直に従う人間がいるかよ。何様じゃボケ
このガリクソンｗ
>>421
やたら全面的に違うを連呼して逃げたいようですねｗ
素晴らしい動揺です。

よろしいスルー（逃げ）しなさい。これ以上は責めません。
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:17:24 ID:dsjvrnSz0: >>410
そこなんですよ
本人の視点からすると
①「解凍の実行がされたときは、深い眠りから目覚め、時間感覚がなく、一瞬のことのように目覚めるます」

そう科学者は言い「冷凍保存した後に、AにするかBにするか決めます」と言い残して本人を冷凍する。
結局どっちにするか決められず、いつまで経ってもAかBのどっちか。

本人にとっては、どっちかにしてくれとなる。死ぬなら、生命維持装置を切ってほしいし。
結局、決められないのでCにしますと言う。

C 永遠の時の中、いつか必ず解凍します。予定は未定です。

これは、本人にとってみれば死んでいるのか？
でも①の状態が必ず起こり得るわけだし。

生きている状態と死んでいる状態が同時に存在する。。。
あああ、量子力学の「シュレディンガーのネコ」のパラドックスみたいで混乱してきた。
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:19:23 ID:XmNqnj8H0: 適当（笑）ってなんだよｗそれこそ心外だろ。

やれ適当　やれデタラメ　こっちは緊張しながらも匿名の世界で
精一杯霊視してるだろ。それを違うの一言で逃げてるだけだろｗ
動揺するから自ら心理をさらけ出し真実の回答を第三者に見せ付けている。
俺はそれで十分だよ。
427 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:20:26 ID:ogV4IKVrO: >>409

ほらよっ

っhttp://www.geocities.jp/gohix/index.html

http://www.geocities.jp/gohix/files/im_294.jpg
http://www.geocities.jp/gohix/files/im_296.jpg
拡大
http://www.geocities.jp/gohix/files/im_295.jpg
428 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 03:23:42 ID:PBpkIJR2O: >>421 もう少し遊んでみる。
>>422の文体から『猫臭』が漂ってきたし、『空想の人物像』すら演じきれない無能。
たからいつも想わぬ処で躓いたり、失言を吐いたりと失態の繰り返し。
だから何度も言ってるじゃないですか、肯定派はどんな形式でもレベルが低い。
429 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:24:46 ID:XmNqnj8H0: もう回答や異論は無しですね。誠実に最後まで堂々といましたよ！
逃げませんでした。眠いから寝ますよ？

みなさんお休みなさい。。議論ありがとうございました。。
430 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 03:29:32 ID:PBpkIJR2O: >>429 『霊視前霊視後』の意味すら答えず、トンズラですか？
カスですね。
>>427 観れませんよ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:32:55 ID:XmNqnj8H0: >>430
カスとか言うなよ。霊視前は、粋がってる奴も霊視後はみんな違うの一言で
逃げてるじゃん。こっちは礼儀正しく礼まで言ってるのにカスとはね・・
少なくとも人間性はどちらが優れてるか他者には分るでしょうね。
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:35:46 ID:XmNqnj8H0: あんたにとって辛い病は

すぐに他者をこき下ろす　醜い心だよ　治しなさい。
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:39:44 ID:oG73iG2U0: >>432
私も霊媒師していますが、このスレのことは気にしないで頑張ってくださいね。
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:41:14 ID:AQFSEjgMO: >>429
あんたより遥かに強力な俺の霊視によると、あんた前は単なる
ホラ吹きって見えるんだけど。
あんたと違って証拠も見えたよ。

「絶対に数式を用いて説明出来ない」

どう？当たってるだろ？
俺は誰かさんみたいに卑怯じゃないから数式使って説明してくれたら
ガキみたいな訳の分からない言い訳しないで素直に霊視が外れた事を
認めるけど、どうだい？
435 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:41:22 ID:Qah8/iSX0: 霊視とやらがどんなもんなのかわからんが
10代から40代の女性っていくらなんでも幅ひろすぎねーか？
そんなもんでいいなら俺でも霊視出来そうだ
436 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 03:47:26 ID:PBpkIJR2O: >>431 回答になってませんよ、それこそ『一言』で言うと逃げ。
>霊視前は、粋がってる奴も霊視後はみんな違う違うの一言で逃げてるじゃん。
は？
検討違いな霊視を行い、的外れな主張し、何一つ言当てる事もできない『能力者』の、何を信じろと？
最初に聞きましたよね、『辛い病』を言当ててくださいなと。
貴方はどう答えましたか？
支離滅裂じゃないですか。
性質が捩子曲がった貴方に、人間性を否定されても、説得力がありません。
だいたい『礼儀正しく』とは、どのあたりを指してるんですか？
横柄な態度は、見受けられますが。
437 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 03:47:57 ID:4RLC/Eba0: まず、俺が否定派入りをしたのは小学校３年生の時だった。
ある怖い話を読んだ時に感じた単純な疑問がきっかけだった。
その怖い話とは以下のようなものだった。

・午前４時４４分４４秒に一人で図書室の黒板を触ると四次元空間に引き込まれる。
　二度と帰ってこれなくなる。

というものだった。
「二度と帰って来れないならなんで引き込まれた先が四次元空間ってわかるの？
　それにその話を伝えるやつもいないだろ？おかしい。」
「二度と帰って来れない系」の話には大抵当てはまることなんだけどね。
その出来事を記録して残す人がいないんじゃ伝わるはずが無いんだから。
こんな事言われなくても分かってると思うけどさ。
でも、そういったウソ話を出版してるところは確実に存在してるんだよ。
それに霊能力者を装った詐欺師も大勢いるよね。
「いない事は証明されてないから」と幽霊を信じた結果のほとんどがそれ。
幽霊を信じたが故に詐欺られて大損をこいてる人が何人いるだろうね。
恐怖を餌にすればみんなお金を出すからね。
俺はそんな詐欺に会いたくないし、否定派でよかったよ。
少なくとも肯定派の人たちより人生で踏む可能性のある地雷が一個少ないわけだ。
得だ。
肯定派より得している。
それにいくら俺が幽霊否定派でもホラービデオは怖いし、暗がりや「幽霊！？」とか思っちゃう事もよくある。
幽霊は信じてないが幽霊っぽいものを見ると「幽霊！？」って思っちゃうのは心のどこかで信じてるって事なのかな。
否定派のほとんどの人もきっとそうでしょ。
何かそれっぽいものを見たら「幽霊！？」とか思うでしょ。
心細い時に妙な物音を聴くと、きっと嫌な気分になるはず。
それは幽霊のようなもののイメージが脳にこびりついてとれなくなるから。
幽霊なんか信じてないのに想像しちゃう。
自分の理性とは別のところにそれを感じるものがあるみたい。
頭では絶対いないことがわかってるのに。
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:01:22 ID:XmNqnj8H0: >>433
ありがとうございます。理解を深めるためにがんばります。
>>434
霊視できるなら他の奴みてやれ、俺は頼んでないぞ。いきり立つなよ。
>>435
じゃあつべこべ言わずやれよ。
>>436
どこが違って真実はこうだよとも言わない奴がよく言うよｗ

思考が違えど同じ人間なのに、適当　デタラメ　カス　レベルが低い　低脳
など言いたい放題で「ありがとう」の一言でもくれたか？
当たり外れなしで礼ぐらい言うのが人間だろ？俺は言ったぜ。
頭を下げたよ俺は、ありがとうってな。それが全てじゃねーか。
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:13:18 ID:XmNqnj8H0: なんか真面目に取り組んだぶん熱くなっちまった。。ごめん。
寝るよ。気を悪くしないでな！思考が違えど争うほどの事じゃないし
仲間だと思ってるから！じゃーな
440 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 04:14:07 ID:PBpkIJR2O: >>438がまた壊れ(2回目)ましたよ。
もしもし？
文章は読めますか？
利己的過ぎですよ、そんな解釈は求めていません。
利己的な都合の良い霊視を行い、何一つ言当ててもいない能力者に、お礼をしろと？
それは道理ですか？
おまけに素姓を答えろと、なんとも厚かましい。
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:16:31 ID:oG73iG2U0: 個人的ですが、そもそも直接会わないで霊視するのは難しいです。
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:20:15 ID:XmNqnj8H0: >>440
礼をしろとは言ってない。礼儀の問題。答えれる範囲で差し支えなければと
言ってますがな。その挑発的な態度改めろよ。
443 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 04:29:58 ID:PBpkIJR2O: >>442挑発の意味が分るなら、貴方の行い･主張･解釈はなんですか？
『矛盾』だらけじゃないですか。
お礼と礼儀、何が違うんですか？
そもそも貴方の霊視は、『押し売り』ですよ。
必要の無い物を買わされて、お礼をする人間がいますか？
通販で例えるとテレビを選択したのに、送られて来た物はDVDソフトだった。
当然クレームが発生します。それが道理です。
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:36:25 ID:XmNqnj8H0: >>443
捏造は勘弁してくれんかの。金や物質が欲しいとは一言も言ってないぞ。
ありがとうの一言で良かったけどプライドが邪魔するなら言わなくていいよ。
霊視の礼じゃねーぞ、議論できた事に対する礼の言葉。
日本人はね礼儀に拘るのよ。物や金じゃねーぞ！親しき仲にも礼儀ありだ。
争いは好まないからこれが俺のスタンスなわけ。
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 04:51:00 ID:V7HxXVx00: 貴方は議論した人にたいしてお礼を言っていませんが？
446 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 04:56:05 ID:PBpkIJR2O: >>444
ね･つ･ぞ･う･？
ついに崩壊しましたか、目茶苦茶で利己的な言分はいつまで続けるんですか。
>金や物質が欲しいとは一言も言ってないぞ
はい？
私も一言も述べてませんよ、それに礼儀に拘ってる様には全然見えません。
何故ならこれまでの流れを辿ると、横柄で自己中心的に振る舞ってるじゃない。
この人から『礼儀』と言う言葉の発言そのものが、失態。根本的な矛盾だもの、支離滅裂ですよ。
霊視ができて正解してるなら、こんな事にはなりません。
貴方がやってる事は、単純な『言い訳』です。
言い訳の辻褄を合わせよとするから、矛盾が矛盾を生み論旨が崩壊。
最初の質問に答えず、利己主張をし、礼儀とは厚かましい。
できないなら最初からスルーで、良いじゃね？
カスの肯定派/霊能者さん！
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:02:59 ID:2aIAGBE90: >>446
ま、典型的なパターンですな
たまにこういうのが来ると面白いね
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:07:53 ID:V7HxXVx00: クオリティーの低いコールドリーディングでした。
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:30:13 ID:dXIqQzvBO: まだやってたんだｗ
早く寝ろよ。ペテン師君ｗ
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:38:16 ID:gAzsXbVO0: 本当に霊が存在するなら最近死んだ人
飯島愛とかの霊を呼んで色々喋って
本人しか知らないことを色々聞いてビデオにとって公開してくれたら霊の存在を信じるよ
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:45:04 ID:qfnkXiOs0: >>444
争いを好まない？
人を挑発、暴言言っときながら礼をすれば争いが回避出来ると思ってんのか？
人間性とか語ってんじゃねーよ
第三者から見てお前が糞だってことは間違いない
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:47:54 ID:E+iTA/uP0: >>450
本人しか知らないことをしゃべらせてお前に何が判別出来るんだ？
お前は飯島愛の全てを知ってるのか？
453 ：霊媒師：2009/01/28(水) 05:52:13 ID:oG73iG2U0: 何か？
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 06:00:38 ID:AQFSEjgMO: >>452
俺はギルガメッシュ・ナイトの頃の姿で出てきてくれたら本人しか
知らない事なんてどうでもいいです。
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:01:55 ID:AVSSNZ+t0: >>452
テレビに霊がでてきて色々喋るだけで十分だと思うが。
456 ：赤い猫：2009/01/28(水) 07:06:13 ID:zwh9+K8RO: >>423
何？
何か文句あるの？

徹底論破してあげるからかかってこいよ（笑）
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:09:05 ID:lTkOUV9O0: >>455
霊能者や霊媒師を通じてじゃなければいいんじゃね。
顔かたちは整形前なのかね？
458 ：霊媒師：2009/01/28(水) 07:11:50 ID:oG73iG2U0: >>456
ふ・・・不吉じゃああぁぁぁぁぁ！！！
459 ：赤い猫：2009/01/28(水) 07:14:27 ID:zwh9+K8RO: ご覧なさい、私がいないとすぐこれだ。

何この低レベルな揚げ足取りは（笑）

論理的に議論できないのかね、君達は（苦笑）
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:16:57 ID:Q2FDMx750: >>459
論破論破うるせーよ
ロンパールームでも行ってろ
お前にお似合いだよ
んじゃ、出勤の準備するからさようなら
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:38:44 ID:dsjvrnSz0: あなたは【Ａ】を信じている

その理由を、科学的な見地、または生物学的な見地から見て、「論理的整合性」もしくは「数学的帰納法」をもって、「論理的帰結」である理論整然たる因果関係を示し、
さらに【Ａ】の実体と存在理由について詳しく説明し、それが本物であることを原稿用紙１０枚以内に収まるよう証明してみせて下さい。

注：つじつま合わせではなりません。学者や教授の皆さんがよく納得する内容でお願いします。

証明が成功した暁には、【Ａ】はあなたの思いが本物であることに心を打たれ、２人の関係はさらに深まることでしょう。

【Ａ】とは何？番号で答えよ。

１．彼女（恋人）
２．お化け（うらめしい人）
３．麻生総理
４．河童（雨合羽ではない）
５．ネアンデルタール人（ゴツい人）
６．オバマ夫人
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:42:33 ID:V7HxXVx00: 赤猫の虚勢は見ていて痛すぎる。
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:43:36 ID:dsjvrnSz0: 痛すぎる理由を、科学的見地で証明してください
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:51:30 ID:V7HxXVx00: >>463
証明しなければいけない理由を科学的見地で証明してください。
465 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:54:56 ID:dsjvrnSz0: その理由も科学的見地で証明してください
466 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:58:07 ID:/GL0eebG0: >>463-465
くだらねえレス消費してんじゃねえ
467 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 07:59:02 ID:V7HxXVx00: お金を払って2ちゃんを利用していますが何か？
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:00:10 ID:dsjvrnSz0: その感情を科学的もしくは生物学的見地で、論理的にかつ整合性をもって証明してください
その方が説得力があります！お願いします！
469 ：赤い猫：2009/01/28(水) 08:09:59 ID:zwh9+K8RO: 君達阿呆の為に、前スレか前々スレで、科学の定義説明したでしょう？

なんでもかんでも「科学的に」と言えばいいと思ってるんでしょう？

見ていて恥ずかし過ぎますね。
こういうのを、俗世間では「痛い」と言うのですね（笑）

なぜ理解していない言葉を使うのですか？

また、理解しているのなら（理解していないと思いますが）
科学とは何なのか、説明してみては如何でしょう？

恐らく、説明できる方など一人もいないでしょうがね（笑）

その程度なんですよ、皆さんは。

ですから前にも言ったでしょう？

まずは“言語”からだと。
470 ：赤い猫：2009/01/28(水) 08:15:50 ID:zwh9+K8RO: 世界は私を中心に回っているのです。

そう。

“世界”は“私”と同義語です。

BY 赤い猫
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:18:17 ID:V7HxXVx00: わかったから＾＾；
病院に早く行けよ（笑）
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:21:46 ID:dsjvrnSz0: もっと、論理的に説明願います。
今の文章の中で、十要定理はどれでしょうか？
論理的帰結をもって理論整然たるお示しを願います。
また、定数値があれば、いくつか教えてください。

私は、理論は大変素晴らしいと思ってます！

「大変素晴らしく思う」理由を論理的帰結を持って説明しかつ証明します。

素晴らしい感情Ｂを定義します。
Ｂは理論と相性がいいと仮定します。
理論がＢに及ぼす影響をＡとするとき
次の公式が成り立ちます。
Ｂ＝Ａ理論
つまり、理論は係数Ａによって一定の値を示します。
これにより、感情Ｂは理論と直接関係あります。
473 ：日記：2009/01/28(水) 08:22:24 ID:Ei4bpnog0: 完全否定論者の望む証拠とはつまり、つねに見えて触れて何時でも誰にでも
確実に再現性のある物のことだよね。

つまり、それら現物のみが実存でそれら以外はすべて幻影や妄想であると信じているのよね
ところがすでにニュートリノのように、触れず見えず（肉眼で）
物質を通り抜け続けている物質がすでに発見確認されているわけよね

しかも空間とは無であり何も無いとされていたのが、最近では
ダークマターなど未知の物質で充満していると想定されている

この流れで30年もたてば科学の現状は、霊という未知な存在を
想定できない者は非常に非科学的で原始（人）的である
となっていても不思議は無い

すでに今現在庶民の科学認識はべつにして、最先端科学では
否定しきれないところにあると思う、科学とは未知を追求する学問だしね。
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:22:56 ID:zc46QC9U0: わざとやってるのが見え見えの構ってちゃん
今後は徹底無視してください
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:25:55 ID:dsjvrnSz0: わたくし、ニュートリノも好きです！
彼は大変、理論整然とし、論理的かつ論理的帰結をもった存在です。
これほど綺麗なものはありません
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:26:47 ID:AVSSNZ+t0: 丹波哲郎とか肝臓癌で死んだロックバンドの人
どちらも生前は霊の話をあれだけ言ってたのに、死んだらなしのつぶて。
どうしてだよ！
お前らがテレビにでてきて喋るだけで一気に霊が本当にあると証明出来るんだぞ？
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:28:32 ID:dsjvrnSz0: 死んだら、そんなことに興味がなくなるようですｗ
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:33:00 ID:zc46QC9U0: >>477
お前丹波哲郎と話したの？
スゲーな～
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:35:17 ID:oG73iG2U0: >>473
説得力ありますね。

>>この流れで30年もたてば科学の現状は、霊という未知な存在を
想定できない者は非常に非科学的で原始（人）的である
となっていても不思議は無い

つまり霊という科学的現象が存在しても不思議ではない
霊がいる、というより霊という現象存在するかもしれない
ということで肯定しているのですか？
それなら納得いきます。
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:35:58 ID:dXIqQzvBO: >>473 追及しても追及しても証拠の欠片も出てこないから否定的なんだと思われ。
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:40:19 ID:dsjvrnSz0: 数学的帰納法で証明できまず
丹波哲郎は論理的に整合性のとれたバランスがあります
そこから、定理が導きだされます。
定数は１２８です。
この数字は非常に重要でかつ、意味を持ちます。
この定数から次のことが導かれます。
丹波哲郎に１２８とはつまり
２で割り切れる数字に丹波哲郎を掛け合わせると
丹波哲郎は偶数であることありつづけるということです
ここに、丹波哲郎の凄さがあります！
私がすごいのではありません
丹波哲郎がすごいのです！
偶数はさまざまな数字でも２通りにわけられ、これほど理論整然たる
素晴らしい現象を起こせるものは他にないといってもいいほどです
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:43:12 ID:dsjvrnSz0: あ、私、ニュートリノと霊は関係ないと思いますｗ
483 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:45:26 ID:zc46QC9U0: >>481
じゃあ宜保愛子は？
484 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:47:03 ID:dsjvrnSz0: ちょっとまってください
少しは自分で考えてください
出勤します今夜会いましょう
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:49:43 ID:zc46QC9U0: 楽しみに待ってます
486 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 09:04:48 ID:PBpkIJR2O: >>473それを一般的な解釈で、『へ理屈』と言います。
ニュートリノは科学で証明さ済みじゃないですか。
幽霊は科学で証明されましたか？
科学の概念を引合い出したわりに、言ってる事が矛盾してます。
目で見えぬ触れぬ物は、ニュートリノ『だけ』じゃないでしょ。
空気･音･電波･匂いなど身近なところに沢山あります。
だいたい科学とは、誰でも同じ結果を出せる実験の事。
幽霊が同じ空間に存在するならば、誰にでも見えて当然ですよね？
なのに何故特定の人間に『しか』見えないんですか？
これこそ『非科学』ですよ。
487 ：赤い猫：2009/01/28(水) 09:15:32 ID:zwh9+K8RO: 否定派の得意とする言葉。

１、客観的に。
２、幻覚、錯覚。

まず１について、客観とは一切の主観に囚われず、それがそれとしてある、もの。
断言します。客観なるもの、はありません。
もし、客観なるものがあるのであれば、論理的に提示して頂きたい。

続いて、２について、まず“何を基準として”幻覚、錯覚なのか。
幻覚があるのならば、その逆、幻覚ではないもの、とは何か。
幻覚があるのならば、どの様にして幻覚を幻覚として判断するのか。
幻覚を見せている脳自体が果たしてそれを判断しうるのか。

今後、客観、幻覚、錯覚、などという言葉を使う場合、
これらの指摘を踏まえた上で考えて使うよう、願います。
488 ：赤い猫：2009/01/28(水) 09:22:47 ID:zwh9+K8RO: >>486
＞なのに何故特定の人間に『しか』見えないんですか？
＞これこそ『非科学』ですよ。

言い換えれば、
「幽霊は特定の人には見える」
そういう事ですね？（笑）

いいんですか？
否定派がこんな事を言って（笑）
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:27:37 ID:V7HxXVx00: >>488
言葉として存在するって言っといて見える事になんら言及しないのはなぜ？
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:29:21 ID:MHid+0570: >>354で根拠となる数式やら説明やらがあると言ってた人物も、結局何も説明せずに終わり。
客観的に確認しようがない「霊視」とやらでスッタモンダして逃げただけ。

結論：霊が存在するという根拠をちゃんと説明できる肯定派はいない。
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:32:00 ID:MHid+0570: >>489
相手にしてもまともな答えは返ってきません。
文章を読解する力も状況を理解する力も科学的知識もない人ですから。
無視するか、ちゃかして遊ぶのがいちばん。
492 ：赤い猫：2009/01/28(水) 09:32:38 ID:zwh9+K8RO: >>489
言葉は、もの、に先立ちます。
分かりますか？
493 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:38:21 ID:V7HxXVx00: >>492
違います。言葉より先に物があるのです。
わかりますか？
494 ：赤い猫：2009/01/28(水) 09:38:35 ID:zwh9+K8RO: ずっと私のターン（嘲笑）
495 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 09:39:08 ID:PBpkIJR2O: >>488しょうがねぇーな、構ってやるけど逃げんなよ。
言い換えるって？
なんで言い換える必要があるんだよ、なんで『つまり』なんだよ。
これこそ『にゃんこ』御得意の利己解釈。
空間に物質が存在するならば、誰にでも実感できる事が科学。
特定の人間しか実感できない、つまり非科学となる。
496 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:43:34 ID:V7HxXVx00: `,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､＞＞赤猫
497 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 09:46:10 ID:EjCKAMs4O: 赤い猫さんを霊視してみます
10代～40代の女性もしくは男性ですね
パンツに茶色い線が見えます
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:06:03 ID:MHid+0570: この垢猫は以前のスレでこんなことほざいとります。

>天文学も生物学も哲学も量子力学も心理学も全て、科学ではありません。
>水は、時間、場所を問わず100度で沸騰します。これが、科学です。

科学知識のない人間が科学についてエラソーに語ろうとすると、こういう恥ずかしくも面白いことになるのです。
さすが垢猫。
こんなヤツに理論的整合性のある話を求めても無駄。
499 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:07:59 ID:zwh9+K8RO: >>493
いい加減疲れます、簡潔に説明します。

まず、言葉があります。
例えば、コーヒーカップ。

あなたの前に“それ”がありました。
あなたは“それ”を知りません。
友人が来て言いました。
「“それ”はコーヒーカップだよ」

はい、ここね。

ここで、“それ”は“コーヒーカップ”になります。

“言葉”があって“もの”があります。
言葉は、ものに、先立ちます。
500 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:10:44 ID:zwh9+K8RO: >>495
何を言ってるのですか？

自分のケツは自分でふいて下さい。

あなたは、

「幽霊は特定の人には見える」

そう言ったんです。

論理的に説明して頂きましょうか（笑）
501 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:12:39 ID:zwh9+K8RO: >>499
ちなみに“それ”と言うのも“言葉”ね。

もう流石に分かりますよね（笑）
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:13:31 ID:DIf8wAHu0: >>499
馬鹿だ　真性の馬鹿だ
503 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:15:01 ID:V7HxXVx00: >>501
まったく滅茶苦茶です。
それだろうがこれだろうが名前を言ったに過ぎず物は関係なく存在しています。
504 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:20:57 ID:V7HxXVx00: >>500
「幽霊は特定の人には見える」

はて？誰が何時言ったんだ？
505 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 10:27:36 ID:PBpkIJR2O: >>500論理的と言いながら、論理を無視した主張。
『特定の人間にしか見えない』矛盾を、科学的な観念で解釈したにすぎないのに、
単純に『特定の人間には見える』と誤解。
つまり文章を理解しちゃいない証明だ。
読解力が無い人間とは、正にこの『にゃんこ』の事だよね。
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:29:22 ID:4V4+EtLYO: 赤い猫の言いたいことはわかる。それが幽霊とどう関係するのですか？
507 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:33:12 ID:zwh9+K8RO: >>503
唯名論、知っていますか？

調べてみて下さい。説明が面倒な上、もっと詳しく馬鹿にも解り易く
説明して下さる便利なものがあるでしょう。

そして“恥”をかいて下さい（笑）
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:36:00 ID:MHid+0570: 何が何でも自分の「得意分野」と幽霊とを結びつけて持論を展開したい垢猫。
が、「得意」なるものを本当に理解しているのかと言えばそうでもなさそうだ。
509 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:38:42 ID:zwh9+K8RO: >>505
寝言は寝てからお願いしますね。

＞幽霊が同じ空間に存在するならば、誰にでも見えて当然ですよね？
＞なのに何故特定の人間に『しか』見えないんですか？

早く説明して下さい。

あなたが、

幽霊は特定の人には見える。

に、至った帰路を。
510 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:45:07 ID:V7HxXVx00: >>507
そういうのは科学的存在論との対比問題を解決してからいいなさいよ（笑）
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:49:18 ID:MHid+0570: >>509の発言で証明されたことは、こいつには対話の流れとか発言の真意を理解する能力がまったくないということ。
困ったやつだね。

さらに、今までの発言からわかるのは、こいつにとっては、仏教がすべてだということ。
それもまっとうな仏教ではなく、こいつが誤解・曲解・勘違いして作り上げた、オリジナルの「垢猫仏教」。

すべての事象を「垢猫仏教」と照らし合わせ、矛盾のないもののみがこいつにとっての真実。
だが、垢猫仏教と整合するもん、あるはずがない。だから、「世の中みんな、低脳ばかり」となる。
512 ：赤い猫：2009/01/28(水) 10:51:27 ID:zwh9+K8RO: >>510
調べてきたんですね。

実在論ですか。実在論は既に崩壊していますね。

Wikipediaやその辺の記事を、そのまま鵜呑みにすると更に恥をかきます。
513 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 10:56:19 ID:PBpkIJR2O: >>505『にゃんこ』が、論理的に説明してくれと言ったから、筋の通る説明をしたのに。
論理的概念無視して、繰り返したら『惚け老人』だよ。
だから読解力がないと言ったんだ。
曲解な主張は肯定派『共通』だよね。
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:57:54 ID:dXIqQzvBO: みんな下等動物に餌やるの好きだなぁ。
野生に帰れなくなるよ？ｗ
515 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 10:58:07 ID:PBpkIJR2O: 505×>>508○
516 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 10:59:28 ID:V7HxXVx00: >>512
はいはい＾＾；
そういうのは科学板で論破されてきな（笑）
理論を盾にしているだけでなんら存在証明が出来ていない。
言葉だけが先行しているだけではダメですよ（失笑）
517 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 10:59:46 ID:PBpkIJR2O: また間違った。508×
>>509○
518 ：赤い猫：2009/01/28(水) 11:01:33 ID:zwh9+K8RO: 全く説明になっていませんよね。

勝手に“幽霊”と“特定の人間”を結びつけておいて、
何を言っているのですか（笑）
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:06:39 ID:V7HxXVx00: しかし赤猫はくだらない揚げ足取りをしている事に何時になったら気が付くのやら
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:07:45 ID:cvuhHhrY0: 赤猫って創価だろ？
521 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:19:16 ID:dXIqQzvBO: >>519 くだらない揚げ足とらないと相手にしてもらえないから。

もっとマシな人が現れて欲しいものです。
522 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 11:29:18 ID:PBpkIJR2O: 『にゃんこ』は構うだけ無駄だ、揚足より子供のなんで？なんで？じゃん。
何が理論的だっつーの！
話しを変えよう。
どうして見える人と見えない人の違いを、科学的に説明できないの？
同じ空間にいて、その存在を確認できない理由は？
カメラに写るのなら、何故肉眼で確認不能なんだ？
科学的に追求すると、やっぱり矛盾だらけ。
523 ：赤い猫：2009/01/28(水) 11:44:38 ID:zwh9+K8RO: 同じ空間にいて（笑）

馬鹿ですか。
“同じ空間にいる”とは一体何ですか？
其々異なる世界をみているのに、同じ空間と言えるでしょうか？

そして、肉眼で確認できないものがカメラに写る事はあります。

例えば、X線。

もう少し勉強しないと、ただの恥晒しですよ？

今日は疲れましたのて、これで失礼します。
524 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:46:22 ID:Ucnw4o5f0: このスレを見ていると心は肯定派でも頭では否定派になっちゃう
いつか幽霊が科学的に証明されるとして
証明された後はまた次の霊に変わる非科学的なことで論議は続くのかな
雷の例えのレスがあったみたいに当時その科学では証明しようのない事。
それをもし「幽霊の仕業」と例えるのなら幽霊はいる事になってしまうのかな
でもそれは幽霊ではなくて現象の例えで幽霊って言われてるだけだもんな、なんか違うよね
今このスレでの幽霊の定義は？
これが確立されちゃうと幽霊がいるという証明をしたと同時に幽霊がいないという証明にもなりえない
でも雷＝幽霊。ではなくて雷を操るのが幽霊って昔の人は思ってたのかな
あれ？じゃあ幽霊って？あれ？何が言いたいんですか僕
それを証明しようってスレですよねすいません
525 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:53:12 ID:V7HxXVx00: 滅茶苦茶だな（笑）
違う空間ってどうやって証明するんだよ、百歩譲って違う空間にいたとしてもなぜカメラに写るんだよ。
エックス線は肉眼で見えなくても同じ空間にあるだろ？違う空間にあるのか（失笑）
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:55:10 ID:cvuhHhrY0: 創価だってことは否定しないんだな

あほらし
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:56:49 ID:MMInJDjW0: 幽霊は存在してるよ
すでに科学的にも証明されてるしね
ネットやっててそんな事も知らないなんて
さっさとネット契約解約した方がいいんじゃないの？ｗ
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:00:13 ID:MHid+0570: >>527
ネットやっててわかるってことは、どこかのＨＰにその科学的な証明とやらがあるってことですね？
どこにあるんですか？　教えてください、お願いします。
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:02:25 ID:MMInJDjW0: 　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）
530 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 12:02:56 ID:PBpkIJR2O: >>527ではそれを貴方がここで、簡単に説明してくださいな。
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:06:37 ID:V7HxXVx00: >>529
プッｗｗｗｗ
お前がググレよ無いから（笑）
532 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:09:20 ID:MHid+0570: >>529
そうくると思ったよ。根拠なんかないんだろ？
今まで「確たる根拠はある」と主張する肯定派はたくさんいたが、みんな「ある」と主張するだけで
それが何なのか、具体的に示された例は１度もない。
>>527もその類の１つにすぎなかった。残念でならない。結局、

幽霊には科学的証明も客観的証拠もない

というのが事実。これ決定。
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:11:42 ID:MMInJDjW0: こんな時間にネットしてるなんて
お前らこそ幽霊そのもの
はい証明しましたよバーカ
534 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:16:35 ID:2K4nANd/O: 幽霊は存在しる
535 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 12:18:17 ID:PBpkIJR2O: 壊れた>>533が自虐っますよ。
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:20:19 ID:EjCKAMs4O: 子供かよ
赤い猫といい数式くんといい…
オーブで恥かいて以来でてこない青猫のほうが幾分マシかもしれぬ
そうでもないか
537 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:30:50 ID:V7HxXVx00: >>533
なんていう自己紹介ｗ
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:36:56 ID:MHid+0570: >>533の発言には、知性のカケラも見当たらない。あるのは恥性のみ。恥だ。
539 ：丹波哲郎：2009/01/28(水) 12:58:40 ID:AVSSNZ+t0: 丹波です。
霊が本当にいることを皆さんにわかってほしくてレスしています。
いやーっ、やっぱり霊界は快適ですわ。
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:03:30 ID:XmNqnj8H0: ID:PBpkIJR2O

まあこいつが無茶苦茶性格が悪いのはガチということで。
もう俺は幽霊がいるいない、霊視がどうとか関係ない。

俺は、「ごめんね」、「ありがとう」など「いる派」「いない派」という
対立関係、しかも俺に対して言いたい放題してきた連中に頭につばかけられながら
靴を舐めながらも頭を下げるような屈辱的な事を「和」のために自ら行ったのに
その行為さへもまだ叩き上げる。幽霊いる派なら何を言おうがどんなに微笑を浮かべようが
徹底的に叩き上げる。

幽霊や妖怪、UMAよりお前らが怖いよ、、だから戦争が起きて弱者が辛い目にあう。
お前らみたいな思いやりも無いゴミクズみたいな人間達のせいで。
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:16:26 ID:XmNqnj8H0: ID:PBpkIJR2O

コイツを霊視　１００パー当てます。確実かつ俺の宝物かけてもいい。

①　童貞　彼女はいままでもちろんいない。
②　喧嘩めっちゃ弱い　むろんガリガリ
③　アニメ好き　
④　幽霊いないと言いながらちょっとした物音で「いきゃぁ」と女の子のような声
⑤　たとえ話が好きでそのたとえが知的で自分がかっこいいと思う馬鹿ナルシスト
⑥　家庭でもその偉そうな態度がでてしない家庭内孤立　ついでにニート
⑦　いる派を叩きつつも他のいない派も見下してる。俺みたいな知的な理論言えないのかよ～
みたいなこと考えてる。
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:24:26 ID:XmNqnj8H0: 俺の霊視が当ってるのに　違うｗ～の一言で逃げた事実

違うならどう違うのか言うべきだろが、この社会不適応生物どもが。

幽霊達もお前ら見て呆れて笑ってる
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:26:58 ID:MHid+0570: 叩かれるのは「根拠ある」と言いながらちっとも出さないからだ　ということは考えないのですかね？

「思いやりがない」とか「ゴミクズ」とか言ってますが、>>541のようなことを書き込んだ時点であなたも同類。
発言の礼儀とかマナーに関して、あなたが他人にとやかく言う資格は、>>541を書き込んだ時点でなくなった。
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:28:09 ID:HaMDACgW0: >>533
えーと、君ね。
メール欄にageと記入しなくてもあがるからわざわざ書かなくていいんだよ？
さげたい時だけsageと書くんだ。
わかったかい？次からは気をつけるんだよ。
じゃないと、とても恥ずかしいから。
レスの内容が粋がってるだけに。
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:29:22 ID:ZQ3/1pAx0: >>542
まあまあ

ではこう言うのはどうかな？
先に被霊視者が違う板の違うスレに個人スペックを書き込む。
もちろん携帯なり何なり違うＩＤが出る端末で。
その後あなたが霊視する。
霊視後、当たっていようが外れていようがそのスレのレス番を
被霊視者がここに晒す。
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:40:15 ID:XmNqnj8H0: >>543
いや誤解しないで！５４１は俺の霊視であり貶すとかじゃない。
現に全て当ってるはず。君もあんな奴を庇うなよあいつは最低だ。
少しは平等に俺の事も庇ってくれよ。俺は一時的にでもごめんなぁみたいに
アンチに歩み寄ったのをあいつがぶち壊した、、挑発に挑発を重ねて。
>>545
素晴らしい案だね、こういうのを知的というのだよ。あいつは馬鹿だから
分ってないけどｗ君の素晴らしい案だけど俺は真実を霊視するから
嘘書き込まれた場合がはずれる可能性がありますねー
良い案なんだけどなあ。
547 ：偽肯定派：2009/01/28(水) 13:41:08 ID:MyxHVwG50: なんか、あまり興味も無いが
ソシュールの山犬/犬/狼みたいな話好きだねえ。
どっちかというと、コーヒーカップとドーナツの
見分けがつかないと人でもわかる「何か」を見つけたいと
思う今日この頃。
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:48:24 ID:V7HxXVx00: >>546
わかったからどこに否定派にごめんみたいな書き込んだんだよｗ
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:49:51 ID:ZQ3/1pAx0: >>546
私は全て真実を書くと誓うけど・・・
それでも嘘だと言われたらどうしようもないですよね。
「書いたこと」を霊視する訳にはいかないんですか？
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:51:20 ID:V7HxXVx00: 407 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 02:33:05 ID:XmNqnj8H0
>>404
さっきの人みたいに当ってるのを適当な言葉で誤魔化されたら残念です。
はずれていても教えてください（差し支えなければ）
病は軽はずみで霊視したくないのが本心。もっと明るい事というか
そこまで重くない事で霊視させてもらいます、やっぱり。。

あなたは１０代から４０代の女性
幼いとき怪我をされましたか？若い時期にお金に苦労されてる
友人がいませんね？

これは何ｗこんなこと平気で書き込めるから否定派がいるんだよ。

あなたは１０代から４０代の女性
幼いとき怪我をされましたか？若い時期にお金に苦労されてる
友人がいませんね？

あなたは１０代から４０代の女性
幼いとき怪我をされましたか？若い時期にお金に苦労されてる
友人がいませんね？
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 13:56:15 ID:XmNqnj8H0: >>548
たぶんだいぶん前の方で、ごめんなさいありがとう仲間だーみたいな事書いたよ。

>>549
ごめん今君を霊視したら綺麗な波動を感じた、君は嘘をつかないね。
もう今からここで霊視してもいいぐらい。君が違うと言ったら違うでいいよ
君は正直者だから。少しまってね・・霊視しまし
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:01:49 ID:XmNqnj8H0: ID:ZQ3/1pAx0さんを霊視しました。

①　正直者、正義感強い、弱い者虐めなど嫌いで困ってる人がいたら気にしてしまう。
②　頭が良い　頭が冴える
③　本人がモテナイと思っていても異性が行為を寄せていて本人が気づかない事がある。
④　過去に酷い腹痛に悩まされた事がある
⑤　好きな人の事で眠れない事があった。
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:08:12 ID:V7HxXVx00: >>552
で？否定派にごめんみたいな事は書いたのか書かなかったのかと聞いてるんだが？
>>540で書いてあるよな頭を下げたとどこに書いてあるんだよ。

ID:PBpkIJR2Oに対して二回霊視していますが？一回目は女で二回目が男となっていますが？

もうやめろよ・・・傷口に塩を塗るのは見ていて痛々しい。
554 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 14:08:58 ID:PBpkIJR2O: 礼儀に拘る(既に矛盾)、自称霊能者のXmNqnj8H0さん。(>>551)
もう一度聞きますよ、現在私の『辛い病』を言当ててくださいな。
治りかけてはいますが、完治するには約３ヶ月かかります。
そもそも霊視とは具体的に、どの様に行うんですか？
科学的に説明してくださいな。
できる『の』ならば、説明は難しくないでしょ？
『嘘』ならばまた、矛盾を生み出す『だけ』ですよ。
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:09:59 ID:sc5iVt2j0: あなたは１０代から４０代の女性
幼いとき怪我をされましたか？若い時期にお金に苦労されてる
友人がいませんね？

こんな質問でどう違うかなんて答えられるのは年齢と性別だけだろ。
怪我なんて擦りむいただけでも怪我なんだから誰だってするだろう。
金に苦労してたかなんて、はい　いいえ　でしか答えられない。
友達がいませんねも同じく、はい　いいえ　でしか答えられない。
どう違うかなんて答える価値すらない質問ばかり。
相手にされないのは当然だわ。
逃げたんじゃなくて構うだけ無駄だって判断されたんだよ。
いいから数式とやら書き込んでください。
自分で言い出した事に責任もって下さいね。
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:10:59 ID:XmNqnj8H0: >>553
うるせーなｗそんなに攻め込む必要ねーだろ。
俺が寝る前にごめんなありがとう言った事実があるんだよ。
あの馬鹿に2回霊視してるかね？はて？？？
俺は逃げないよ。
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:11:16 ID:ZQ3/1pAx0: >>552
そりゃ駄目ですよ。
誉めれば否定しにくいと思ってらっしゃいませんか？
しかも内容が抽象的なことばかりで、私本人が仮に当たってると言っても外れていると言っても（ネットであることは別にして）証明のしようがないです。
やるならば、性別、年齢、趣味、ペット、出身地、居住地等証明可能な事柄でないとね。
558 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:13:33 ID:3fkvRUoz0: >>552の内ひとつも当てはまらない人のほうがたぶん少ないよね
この程度だと本当に霊視とやらで得た情報か、単に誰にでも当てはまるようなこといってるのか
客観的には判断できないよね。これじゃあ否定派にたたかれても仕方ないと思いますよ
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:15:09 ID:V7HxXVx00: >>556
攻め込む？うるせーな？いい加減にしろよ馬鹿＞ID:XmNqnj8H0
テメーで蒔いた種だろ。自分で書き込んだ事ぐらい責任を持てよ。
持てないなら書き込むなよ。
自分のID抽出して見ろよ。出鱈目ばかり言っていると自分自身を辱めるだけだ。
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:15:16 ID:XmNqnj8H0: 肉体の鍛錬と霊感の修行の時間だ。また夜に議論しましょう。
それまであなたがたは人間性を磨いとくように。では。

先ほどの私の霊視はズバリだったみたいですね。驚いてるみたい。

私のことを大霊界真実氏と呼んでください。では＾＾
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:16:26 ID:MHid+0570: >>546
別にどっちを庇うつもりもないですけどねぇ。
あなたが叩かれているのは、>>355で「幽霊が存在すると考えられる根拠となる数式・説明」があるようなことを言って、
その後ちっともそれを説明せずに、霊視という第三者の目からは確認しようがない方へ話を持っていったから。
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:17:56 ID:MHid+0570: やたらと霊視の話が続きますが･･････

あなたの霊視に対し、被霊視者が「当たった」と言った場合。
・本当に当たっている。
・ハズレだけど、調子を合わせて「当たった」と言ってからかっている。

あなたの霊視に対し、被霊視者が「ハズレ」と言った場合。
・本当にハズレ。
・本当は当たっているけど、悔しいからウソをついている。

いずれの場合も、どっちが事実なのか、当事者以外には確認しようがない。個人メールでやるならまだしも、
大勢が集まって意見を言い合う場でこんなことしても、何の証明にもならないのです。

そんなことよりも、>>355で言った説明とか数式とやらを紹介してください。
「理解できないし、揚げ足とられる」とどこかに書いてましたが、
理解できるか、揚げ足をとるスキがあるのかは、見なければわからないでしょう。

第三者には確認するスベがない霊視とやらにこだわるより、こっちの方が早いのではないですか？
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:18:15 ID:x2w5VXFm0: >>556
だいたいインチキ霊視で相手に質問してる時点でおかしいよな
なんで聞くの？
見えてるんだろ？
馬鹿なの？
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:19:12 ID:V7HxXVx00: あれだろ？こいつは否定派を否定するやつじゃないか？
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:19:54 ID:7WXelcjkO: どーせ最後は釣りでしたとか言って逃げる
くだらないから付き合うなよお前ら
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:26:27 ID:P5txesxo0: 霊は存在します。
あなたの心の中に。
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:33:08 ID:ey0cvXkR0: >>552
ちょっとでも自分の味方になるかもしれないと思って媚び諂う浅ましさ
最低ですね
568 ：557：2009/01/28(水) 15:03:16 ID:ZQ3/1pAx0: がっかりです。
せめて一貫性を持ちましょうよ。
569 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 16:27:24 ID:aHQHiJL+0: ID:XmNqnj8H0を霊視してくれる益荒男な霊能力者はおらぬか！！
570 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 17:22:38 ID:ffBMdWJ/0: >>569
俺が霊視してやる。

①昔からID:XmNqnj8H0がこんなだから、お母さんが近所で嫌われていた。
②お父さんは職場でいじめられていた。それゆえ子どももこうなった。トビの子はトビ。
③本人は社会人となった今、本人が世間から省きにされている。
④顔が酷く、いつも人と話すと顔のせいでなめられる。
⑤これから子どもが生まれると、子どもは学校でいじめに遭い、いつも学校から泣きながら帰って来る。
⑥いじめっ子の親にモンクを言いにいくも、顔のせいで相手にしてもらえない。
⑦人生に絶望し、顔を見せずに誰かが相手をしてくれる２ｃｈに来る。そしてネット上でも嫌われる。
↑今ここ
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 17:23:38 ID:ffBMdWJ/0: ⑤これから×
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 17:29:02 ID:PGvC84Jh0: おまえらまとめて霊視してやるから落ち着け

10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
573 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/28(水) 17:49:28 ID:PBpkIJR2O: >>569、XmNqnj8H0はこうだ。
1恋人は作るがすぐに離れていく
2喧嘩は売るがトンズラ
3臆病者
4自己中心的
5無教養
6社交性ゼロ
7年齢は推定17歳
8任天堂大好き
9身長170cm体重69kg視力左0.4右0.2
10親友は一人もいない
11幼少期の頃からの友人もいない
12結婚の意味を知らない
13愛を知らない
14コンドームを使った事がない
15未成年
と、見えました。
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 17:50:56 ID:mMATTNwk0: XmNqnj8H0の霊視なんて、「釣りもしくは統失」でいいんでね？
575 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 18:20:07 ID:dXIqQzvBO: いつも思うのだが…自称霊能者って叩かれたくて出てくるのか、もしくはその後の展開も読めないような情けないおつむなのか…？
576 ：否定的懐疑派：2009/01/28(水) 18:28:03 ID:cvuhHhrY0: にしても、叩きすぎじゃね？ｗ
577 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 18:33:28 ID:L5af+JQp0: >>541
「宝物をかけてもいい」
笑い過ぎて腹が痛い
578 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 19:06:38 ID:dsjvrnSz0: てか、昼間書き込んでるやつ！
一日こんなこと考えてるのか
お疲れ様
579 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 20:23:19 ID:jLX1ZskR0: >>573
あの自称霊能者のやってることは誘導尋問だよｗ
やたらめったら幅広くカマかけてきてやがるｗ
客が悪かったっつうか、対一ならひっかけて正解探れたかもしれんけど、
ここじゃあの程度のハッタリは笑いものだよねｗ
イタコよりヘタだｗｗｗ

さて、唯一の真実がここにある。
現代科学では解明も追従も理解さえできない世界が本当に存在する。
その世界とは普遍の存在でありながら、科学では決して説明ができない。
その世界とは、

　　　　　　イっちゃった人の頭の中と、その思考。

もうなんでもアリｗｗｗ　論理も道徳も常識さえも通用しないｗｗｗ
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 20:42:47 ID:AQFSEjgMO: >>579
そもそも一番言いたい主張が
「当たっているのにお前が嘘を吐いている」だから
誘導尋問とかいう以前の問題。

今時の自称霊能者ってみんなこういう感じなのか？
581 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 21:04:38 ID:ffBMdWJ/0: >>580
あんなの釣りだろ。
釣にはそれなりの対応しろよ。
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 21:43:43 ID:i83WGV7fO: おまいら幽霊が見えるっていつ頃気づいたんだ？
それがなんで幽霊ってわかったのか聞きたいんだけど。
583 ：日記：2009/01/28(水) 21:52:05 ID:Ei4bpnog0: >>582
そのまえに幽霊って、いったいなになの？
584 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:09:31 ID:XmNqnj8H0: やばいぐらい性格悪いなアンチは。辛い修行から帰ってきて見て見たら
これかよ。とりあえず霊感ある人をみんなでとことん虐めたいだけでしょ。
お前らに友好的に接した俺が甘すぎた。
童貞は確実に当ってる。とくにあの馬鹿たれは不細工顔でお尻にブツブツいっぱいで
心は醜く自分は頭良いとたとえ話ばかりで友人にしたくない一番大将の癖にｗ馬鹿ｗ
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:21:22 ID:jLX1ZskR0: >>584
数式はまだですか？ｗ　永遠にそのことは答えないだろうけどｗ

＞性格悪いな～　　
あなたが上で書き込んでいる下2行は他人に対する中傷しかありませんが、
自分が言った事の矛盾を問うた人たちに対するレスがこれでは、他人の性格を
云々言うほどの人格者にはとても見えませんが？ｗ
個人に対する中傷しかレスできない時点で、負け犬確定ですよ？
自分が言い出した事ですから、ちゃんと説明しましょうねｗ

さて、数式はまだですか？ｗ　あなたが持ち出した話ですよ？ｗ
586 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:23:32 ID:i83WGV7fO: >>583
見えない俺に聞かれてもね…
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:31:00 ID:XmNqnj8H0: >>585
言われたらやり返す。言われぱなしでは弱者が不幸になるし
俺に対して汚い貶し文句言う奴だけに言い返してる。お前らは何言っても正義か？糞やろうども。

数式　５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:42:34 ID:aHQHiJL+0: 俺はリアルで霊能力者に会ったことないけど、霊能力者ってみんなこんな感じに逝っちゃってる人らなの？
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:43:39 ID:AQFSEjgMO: これが我々より遥か先にある次元の心霊を解き明かす数式…

皆さん、とうとうこのスレに天才が現れました。
590 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:47:30 ID:XmNqnj8H0: お前らが散々リクエストしたから答えた。だから叩くなよ。
これで終わりな。
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:50:42 ID:V7HxXVx00: ごくろうさん？
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:50:47 ID:MHid+0570: >>587
それぞれの文字が何を表すのか
定数っぽい数値は何なのか
しかもこの式、「イコール●◎」がありません。

その説明がないと、何かを証明というか、主張したことにはなりませんが。
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:56:58 ID:oG73iG2U0: 解決フラグktkr
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:07:06 ID:XmNqnj8H0: ごちゃごちゃ言われると思ったよ。数式は、もう無かった事でいいでしょ。
どうせ答えは理解されないし、いつまでもこの件で憎しみ合い論争したくないから。
俺の負けでもなんでもいいですよ。はいはい、あんたらが大将あんたら天才ですよ。
気がすんだでしょ？
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:10:12 ID:dXIqQzvBO: 式の説明すりゃいいだけだろ？
AXは何なのか、ZYは何なのか、どうしてその式から幽霊が高次元の存在と言えるのか。
説明放棄してりゃ叩かれますわ。
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:10:58 ID:XmNqnj8H0: >>589
いやいや・・・お褒め頂うれしいですが
まだまだ僕は天才ではないですよ。学力知識は貴方の方が優秀ですよ。
僕より↑の霊能力者など世界で20人はいます。
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:11:22 ID:dXIqQzvBO: 説明放棄してりゃあんたが好まなくとも叩かれまっせ。
598 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:12:51 ID:3wqLa/GX0: >>594
なんだこのウンコは？
他の肯定派からも叩かれること間違いなし
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:13:06 ID:dXIqQzvBO: それにしても予想以上に頓珍漢な式出したなｗ
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:14:44 ID:XmNqnj8H0: お前ら頭いいなら式を解いて説明してくれ。それがお前ら科学的
知的理論派の仕事だろ。俺は数式までが精一杯。
敵対心じゃなく共に助け合い証明しましょうや。俺の霊能力＋お前らの理論が＝霊の真実
これが本当の数式かもな！
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:16:12 ID:dXIqQzvBO: お前が式からわかると言ったんだぞ？そして我々には理解できないと。
だったら理解しているお前が説明するしかないだろ？
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:16:58 ID:XmNqnj8H0: >>598
ウンコ以下乙
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:17:35 ID:dXIqQzvBO: どこまでヘタレだよ。
604 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:20:19 ID:XmNqnj8H0: 文章が下手だからな俺は・・直接おしゃべりで伝えた方が得意。
そういう意味ではここで説明できない俺が悪かった。

すまん。あとは、どうにか解いてほしい、、大学レベルの知識で50時間ぐらいと
聞いた覚えがある。
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:21:49 ID:MHid+0570: >>600
それぞれの文字が何を表しているのかの説明がなければ解きようがないんですけど。
そもそもこの式を導き出したのは、あなたなのか、それとも他の誰かなのか？

他の誰かなのであれば、その人の著作なりＨＰなりあれば教えていただきたいのですが。
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:aHQHiJL+0: 大学レベルで÷とか×とか使うか？
607 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:31:05 ID:dXIqQzvBO: 大学レベルってｗ
学部によって持ってる知識、全然違うがなｗ
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:34:26 ID:dXIqQzvBO: ヘタレ君登場時まで話は戻るが、「なぜ断言できるんだ？」に対し「式からわかるんだ」と答えた。

何にもわかってないやんけｗ
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:41:52 ID:jLX1ZskR0: >>594
これ、数式ですか？　＝がないんですけど、それで何が証明できるんですか？

って、さっそく自分から無かったことにしてくれってｗｗｗ
デタラメなんでしょ？　これｗｗｗ
説明できなければ、このデタラメ、そっくりコピペされてこのスレのテンプレに
スレが続く限り貼られ続けることになりますよ？ｗｗｗ

肯定派が持ちだしたデタラメ数式ｗ　数式　５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１
これで幽霊？ｗの存在が証明できるそうですｗ　って具合にｗｗｗ
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:42:44 ID:i83WGV7fO: だからいつ頃から幽霊が見えるって気づいたんだ？
それがなんで幽霊ってわかったのか答えてくれ(´;ω;｀)
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:42:52 ID:uutVa7naO: >>587
せめてＡＸかＺＹが物体か質量かぐらい
書いてもいいんじゃないの？それから
数式 5963はゴクロウサンなのか？オイ
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:51:08 ID:XmNqnj8H0: >>605
俺の霊能力の先生から教わった。先生は今はもう亡くなってる。
ひょっとしたら数式はうろ覚えで少し間違ってるかもしれない。
とりあえず俺なりにせいいっぱい答えたからもういいだろ？
それともまだ貶したい？とことん虐めたいの？
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:52:11 ID:MHid+0570: >>612
いいですか？　アインシュタインの有名な式

Ｅ＝ｍｃ<2>

だって、それぞれの文字が何なのか知らなかったら、何のことやらサッパリわからない、ただの文字列でしょう。

Ｅはエネルギー
ｍは質量
ｃは光速度

という説明（というか、共通認識）があるからこそ、エネルギーと質量の関係はそうなのか、ふ～～ん　となるわけですよ。

お願いだから、ＡとかＸとかが何なのかくらい、教えてください。
それくらい知ってるからこそ、「式からわかる」と言ったのでしょ？

しかもこの式、イコールがない。“解く”ためには、

５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１＝？？

のように、「＝？？」の部分が必要なんですけど。
614 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:53:18 ID:dXIqQzvBO: 「式からわかる」と断言しましたよね？
何にもわかってませんよね？
私が憤りを感じているのはここなんですが。
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:54:14 ID:jqLfMGSZ0: ５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１＝幽霊

でいいじゃんもうｗ
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:55:18 ID:dXIqQzvBO: >>615 ﾜﾛﾀｗ
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 23:58:33 ID:MHid+0570: じゃあ、質問を変えます。
あなたが「文字は何なのか答えられない」という仮定でお聞きします。
自分でもよくわからないこの式で幽霊ついて説明できるとあなたが考えた根拠は何ですか？
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:00:39 ID:XmNqnj8H0: >>613
逆に言えばそこまで分るなら解けるはずだけどね。俺より頭いいし。
本当に謝るからこれくらいにしとこや。
>>615
そうなんだよ
夜中に墓場毎日行って生の幽霊観るのが手っ取り早いよ。
真実味もあるし。自分の目でみるんだから。
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:02:02 ID:jLX1ZskR0: >>612
最初はずいぶん威勢がよくて、さんざん中傷と罵倒書いておいて、やっと出してきた
数式がデタラメだと突っ込まれると言い訳満載で泣き落としですかｗｗｗ
最初から全部ウソでしょ？　霊視も、数式も。
言い訳並べる前に、全部本当のことを白状するべきでしょ？
あなたがやったことは、肯定派全部がこんなデタラメ並べる虚言症だってイメージ
作るに十分なトンデモぶりですよ？ｗ
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:03:42 ID:V/nfnIBuO: そうやって都合の悪いレスをスルーするから叩かれるんですよ。

教訓

①口は災いの素
②言い訳は火に油
③…誰か考えてくれｗ
621 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:05:03 ID:fVuE6wh50: >>617
俺の師が説明してくれた、分りやすくそれで半信半疑のおれ自身の心の迷いが晴れた。
ただおれ自身説明の仕方が不十分でお前たちに納得いく回答ができなかった事が
悔やまれるし修行がまだまだ足りないと思いました。
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:06:10 ID:jqLfMGSZ0: さっさと滝に打たれてこいこのハゲ
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:06:28 ID:BPkHv6bp0: >>1-622
つまり幽霊は存在しないでFAでおk？
624 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:07:51 ID:pQ8HdZce0: 先ほど幽霊は５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１だという事で結論が出ました。
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:09:13 ID:dXIqQzvBO: >>624 なんとかそれをメジャーな式に出来ないものか？
626 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:09:15 ID:V7/RQcW80: ③　バカにつける薬はない。
④　バカは死ななきゃ治らない。
⑤　その場しのぎのデタラメなウソはすぐばれる。
627 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:09:41 ID:fVuE6wh50: >>619
そうやってカッカッ勢いたてて貶すからあんたの頭髪薄くなるのだよ。
俺は素直に自分の非をを認めて謝罪してますが？
それでも貶しあげるお前らは霊がどうのより自分達の知識をひけらかし
霊を信じるものに日ごろの孤独のストレスをぶちまけてるだけだろ。
何言っても貶してきてるじゃねーか　ゴミクズ
628 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:10:06 ID:BPkHv6bp0: ５９６３÷AX×１７．９４-ＺＹ・２１

なんで×と・で乗算を分けてるんだろう
629 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:11:39 ID:V/nfnIBuO: 嘘書いてすいませんって言わなきゃ許されないんじゃね？
630 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:13:03 ID:fVuE6wh50: 俺がいつ嘘ついたと言ったよ？捏造印象操作　卑怯のかぎりをつくして
霊の存在を無いものにしようとしてる。俺は逃げんよ絶対。
こんあに怒り感じたのは初めてだ。
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:14:15 ID:V/nfnIBuO: 嘘書いたよね？
「式からわかる」→「全然わかっていない」
632 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:15:14 ID:fVuE6wh50: どうせお前らは修行で滝にうたれたり苦しい修行してる人を馬鹿にしてるんだろ。
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:16:04 ID:V7/RQcW80: >>621
＞分りやすくそれで～
分ってるんでしょ？　だからそれを説明してみてくれってみんな言ってるの。
説明不十分って、一切説明なんかしてないでしょ？ｗ
正直にデタラメですって言えば？ｗ
あなたに足りないのは修行じゃなくて、中学生レベルの科学知識と常識。
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:16:30 ID:V/nfnIBuO: 修行者は別に馬鹿にされんだろ？
馬鹿にされるのは馬鹿だけ。
635 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:17:09 ID:fVuE6wh50: ちゃんと答えられなかったら嘘になるの？嘘ってあきらかに確信犯で騙す事でしょうが。
俺のは答えが不十分なだけでできるかぎり答えている。
636 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:17:23 ID:BPkHv6bp0: >>632
オレはすでに豁然大悟1回してるよ
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:18:21 ID:pQ8HdZce0: 俺は応援してるぞｗ
長く続いたこのスレを君が終わらせる事ができるかも試練。
だからとりあえず数式はいいから、次は難しい話を長く説明してくれｗ
638 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:19:09 ID:V/nfnIBuO: 不十分じゃなくて何一つ説明なんかしてませんが？
一つづつ行こうか？
まず5963ってなんの値よ？
639 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:20:13 ID:fVuE6wh50: >>633
>中学生レベルの科学知識と常識。

でたーーーーーーーーー上から目線ｗ
お前より頭いい奴　いっぱいいるからｗ何利口ぶって上からものいってるんすか？
冗談はネットだけにしとけや　落ちこぼれｗ
640 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:21:31 ID:V/nfnIBuO: どっちがこぼれているかは一目瞭然。
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:21:47 ID:pQ8HdZce0: 厳しい修行してる割にはえらく下品な奴だなｗ
642 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:23:15 ID:fVuE6wh50: お前ら　とりあえず　幽霊や神を　一度信じてみろ

悪い事したら罰当る　お天道様が観てる　みたいな感じで生きても損はねーだろ

一度信じてみろよ！！損は無い！！人間の幅が広がるし世界も変わる。
643 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:23:54 ID:V/nfnIBuO: これが世界で21番目に優秀な霊能者の姿です。
とくとご覧あれｗ
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:24:21 ID:pQ8HdZce0: >>642
お前を見てるととてもそうは思えんぞｗ
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:24:31 ID:V/nfnIBuO: またごまかしかよ。
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:25:43 ID:zJI+c/lwO: >>642
オレもそうして生きている方
でも誘惑に勝てないオイラ
(´･ω･`)y-･~~ ﾌｩ‥
647 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:26:02 ID:fVuE6wh50: >>637
お前馬鹿にしてるだろ。俺に対して真正面に返す奴はまあまあだが
馬鹿にする奴はクズ。俺はいろいろ知ってるけどもう喋らん。
お前らの飯の種にされたくない。
648 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:26:31 ID:BPkHv6bp0: >>642
それで得られた心のやすらぎも現実に晒されれば塵芥と化すよ
649 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:28:40 ID:Pf1k6rz2O: >>632
うんこｗ
650 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:28:43 ID:V7/RQcW80: あのね、さっきも書いたけど、中傷レスしか書けない時点でもう負け犬の遠吠えなのｗｗｗ
いくら中傷レス並べたって、上からロムってきゃ、どっちがバカで負け犬かは
はっきりしてるのｗ

さあ、例の数式の説明を聞こうかな？ｗ　出来ないよねｗ　自分で何書いたかも
解らないで数字と記号並べただけなんだからｗ
651 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:29:00 ID:pQ8HdZce0: 難しい話は結局してくれないそうです！
652 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:29:02 ID:fVuE6wh50: >>646
いいのですよ！誘惑に時には負けても、人間はあくまで人間なんですから。
誘惑に負けたと思うその気持ち、、素敵です。
人を傷つけない　人を大事に　その気持ちを大事にしてね！
653 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:29:24 ID:V/nfnIBuO: >>647 ええ!?馬鹿にしていない奴なんて居るんかい!?(((゜д゜;)))ｲｯﾀｲﾄﾞｺﾆ
654 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:29:59 ID:pdMRNIIx0: >>大霊界真実様
あなたが本当にその式を理解しているのであれば、ＡとかＸが何なのかも知っているはず。
それを言わないというのは、「説明の仕方が不十分」なのではなく、説明責任を放棄していると非難されても文句は言えない。

あなたがその式を理解していないのであれば、「自分にもわかりません」と、ちゃんとそう言うべきです。

で、はっきりさせたいので質問します。あなたの師匠という方が主張される

５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１

なる式を、あなた自身は理解しているのか、いないのか？　どちらなのでしょうか？
655 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:31:22 ID:pQ8HdZce0: ＞人を傷つけない　人を大事に　その気持ちを大事にしてね！

説得力ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:32:09 ID:O8Vz+++pO: 2032年ノーベル物理学賞、生理学・医学賞ダブル受賞

XmNqnj8H0氏（日本）

受賞の功績
魂の発見、及び高次元における人間の魂の証明

※既に亡くなっておられる方は受賞対象外であるため、理論の構築者である
「XmNqnj8H0の先生」氏は除外されXmNqnj8H0氏の単独受賞。

てな事もあるかも知れんからそんな苛めるなよ、なんか可哀想になってきた。
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:32:38 ID:BPkHv6bp0: >>654
ごめんなさい。理解してませんでしたw
658 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:33:04 ID:fVuE6wh50: 数式の答えはできるだけ俺なりに答えたし
理解できない君達に謝罪もした。もう終わろう数式の話題は。
嘘だと思うなら嘘でいいですよ。もうそれで俺にレスする必要ないだろ。
嘘と思ってるなら。逆に信じてくれてるなら別ですが。
659 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:33:31 ID:uPbSfWDqO: なに、この腹筋破壊スレｗ
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:33:47 ID:MQpo3Hrj0: >>656
IDすごいなｗ
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:34:58 ID:V/nfnIBuO: 数式の答えなんてどこにも出ていませんが？
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:39:08 ID:uVMIiiA/0: 赤猫とかいがちきとかはなんで大真実氏を擁護してあげないの？
同じ肯定派の人がこんなに叩かれてるんだよ？
助け舟を出してあげるのが優しさというものじゃないの？
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:39:16 ID:V/nfnIBuO: どこまでがネタなのかわからねー。
664 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:39:21 ID:fVuE6wh50: >>654
その時は俺なりに理解したけど今は見えまくるから数式は長らく使ってないからね。
>>656
高評価ありがとう。でも俺たちは影で生きるから表舞台で評価は受けられないよ。
金儲けでもないし。
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:40:13 ID:pdMRNIIx0: >>658
理解できないんじゃありません。
理解するための最低限かつ唯一の手がかりをあなたが教えないのです。
我々の理解力のせいにしないでください。
で、>>654の質問には答えてはいただけないのですか？
イエスかノーで答えられる質問ですが。
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:41:42 ID:pQ8HdZce0: 幽霊は５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１である、か・・・

謎は深まるばかりだなｗ
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:42:05 ID:pdMRNIIx0: >>664 >>665
ニアミス。失礼。
で、今は理解していないというか、忘れたということですか？
668 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:42:11 ID:fVuE6wh50: >>662
ありがとう心配してくれて。でも他の霊能力者に迷惑かけれないよ。。
できれば君が助けてよ。
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:42:15 ID:zJI+c/lwO: >>649
古神道の一種の精神修行だから

冬に滝うちをしてる人は凄いぞ
オイラには出来んな寒すぎて

>>652
オイラは少しずつ前を向く（見る）
マイペースだから、チョットにづつな感じ

さてさて寝るかな
(´･ω･`)y-･~~ ﾌｩ‥
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:46:44 ID:V/nfnIBuO: >>666 そのタイトルでスレ建てたくなっちまったぜ！ちくしょーｗ
671 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:47:33 ID:fVuE6wh50: >>667
君は違うかも知れないが昔といていた問題が長らくしてないと忘れて
解けないとかあるじゃん。そういう感じ。

俺に本気で俺の霊能力に興味持った人いるかな？

>>669
君も霊能力者だね。お互いがんばろう＾＾おやすみ！
672 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:50:06 ID:V/nfnIBuO: 宿題はやったんですが家に置いてきました。

みたいな言い訳ｗ
673 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:51:17 ID:fVuE6wh50: うるせいなさっきから　ちょこｔｙこ俺にちゃちゃいれるなや
674 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:52:30 ID:O8Vz+++pO: おいおい
何か話の流れが５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１は正しいんだって
方向になりつつあって思わずﾜﾛﾀwww
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:54:27 ID:u5xz66+OO: そもそもなんで5963×17.94を先に計算しないの??
何か深遠な意味があるの?さっぱりわからーん＼(^o^)／
676 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 00:54:39 ID:fVuE6wh50: 正しいのは確かだが説明できないのが悔やまれます。
みんなもそれを感じてるみたいだから申し訳ない。
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:55:02 ID:BPkHv6bp0: >>674
何言ってんだよ

公理に正しい正しくないなんてないよw

絶対的に正しいんだよ！
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:55:37 ID:MQpo3Hrj0: 大霊界真実さん。大ファンになりました！
もしよろしければ、私を霊視をしていただけませんか？
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:57:36 ID:r8ejI/QNO: ところで大霊界真実の師匠からその公式を聞いたいきさつは一体なんだ？
680 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:57:58 ID:BPkHv6bp0: >>675
電卓の表示桁数が足りなかったんだろjk
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:00:37 ID:pQ8HdZce0: つーか数式の意味は師匠の幽霊に聞けばいいじゃん。
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:01:51 ID:Pf1k6rz2O: >>662
出てこれるわけないだろｗ
683 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:04:08 ID:fVuE6wh50: >>678
あっ　いいよ＾＾

ファンが早々できて嬉しいです。

１　油物が好きだから胃を気をつけて野菜沢山とってね。
２　腰と首の骨がほんの少し歪んでるから姿勢を整えて歩いて
３　恋愛は自信を持っていいキューピット霊の光が強いからイイ感じです
４　親戚の霊が凄い力で守ってる、、今までに危険を回避してますね。
５　根本的に優しいからいやな事は嫌とはっきり言っていいですよ。

てはじめにこんなとこでいいでしょうか
684 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:05:10 ID:rMLBu11u0: >>642
> お前ら　とりあえず　幽霊や神を　一度信じてみろ
> 悪い事したら罰当る　お天道様が観てる　みたいな感じで生きても損はねーだろ
> 一度信じてみろよ！！損は無い！！人間の幅が広がるし世界も変わる。

神様信じなきゃ悪い事する奴に言われたくない
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:06:34 ID:uVMIiiA/0: >>682
釣れるかなーと思って(´ิ౪^ิ`)
686 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:07:27 ID:rMLBu11u0: そんで悪い事したら神様に謝ってオールオッケーだろ
ふざけんじゃねーよ
687 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:09:26 ID:fVuE6wh50: >>684
分ってないな（笑）

６４２で答えた私の言葉を実行するものがそもそも悪い事するわけないだろ。
悪い奴ほど歪んで解釈するな。
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:09:31 ID:r8ejI/QNO: なんか最近の肯定派をみてると
私の考えが正しいから信じなさいといってる
ウサン臭い信仰宗教の狂祖とかわらん。
689 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:11:50 ID:fVuE6wh50: 俺は一回霊視するごとに脂汗と体中に痛みが生じる。
それでも見返りを求めないで答えてることに理解をしめしたほうがよい。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:12:24 ID:pQ8HdZce0: 恩着せがましい奴だｗ
691 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:13:04 ID:rMLBu11u0: 誰も見ていない、バチも当たらない
それでも悪い事はしない
人間関係も問題ない
こんな僕に神が必要な理由はなんですか？
売りは「損はない」だけですか？
692 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:14:46 ID:fVuE6wh50: 俺だって神でもないから　人間だから　恋愛もしたいし
美味しいもの食べたいし　ゲームもしたいし　感謝ぐらいはされたいよ。
痛みにたえながら霊視してるのに・・・
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:15:48 ID:V/nfnIBuO: 見ているこっちのがイタかったりｗ
694 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:17:56 ID:fVuE6wh50: いや　お前が求めて無くても神様が見守ってくれてるの。
悪い事しない清いお前に神も微笑んでるし。神もお前に無理に信じろと言ってない。
そのままいつまでも綺麗なお前で人や動物を大切にしてください。
695 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:17:57 ID:rMLBu11u0: >>692
１万円かして下さい
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:18:21 ID:r8ejI/QNO: >>692
でも 2ちゃんはしっかりやってるｗ
697 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:19:34 ID:fVuE6wh50: >>695
理由は？俺にとって全然無理な金額じゃないが理由によるな。
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:20:19 ID:Pf1k6rz2O: 大霊界真実さんは、幽霊が見えるっていつ頃気づいたんですか？
それが幽霊だってわかったのはなぜですか？
3回目もスルーするｗ
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:20:40 ID:MQpo3Hrj0: >>683
以下は全て正直に答えました。

１　油物は苦手で野菜が好きです。あ、でも油の乗った魚は大好き。
２　タイガースープレックスを放ち過ぎて、首を痛めたことがあります。
３　恋愛は自信過剰が災いして失敗するタイプだと思います。
４　ここ１０年で二度ほど瀕死の重傷を負いました。が、大事に至らなかったのは
　　霊に守られているおかげなのでしょうか。
５　人の頼みは断れないですね。断りたい。

ありがとうございました！いやあ、ますますファンになりそうっすよ～＞＜
700 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:21:59 ID:rMLBu11u0: >>697
妹が病気で・・もう長くないんです
だから、あいつが前から見たがってたあれ
最後にどうしても、どうしても見せてやりたいんです！
701 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:27:56 ID:fVuE6wh50: >>698
あまり言いたくない、恐らく正直に言っても貶されるほかの奴らに。

>>699
やはりまだ８割ぐらいか・・・すみませんね。。
植物性油が好きだと見えましたよ。肉体のオーラーが凄くておそらく
プロレスラーだとわかりました。。マスクマンですねー
技はローリングソバットがいいですよ。がんばってくださいね＾＾
ありがとうございます。

おい他のアンチみたか！！あたってるじゃねーーーか！！！
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:28:02 ID:r8ejI/QNO: >>699
他人にしては妙に話がかみ合い過ぎる…
携帯とパソコンだしな…（笑）
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:28:10 ID:Ldc+qPTJ0: で、結局同じ人を霊視して一回目は女、二回目は男と霊視したのはなぜ？
704 ：いがちき：2009/01/29(木) 01:29:15 ID:tQKdoFCe0: >>662
なっ、なんて無茶ぶりな！
あんな確信犯擁護できるほど自分はお人好しじゃないです。

でもたまには、こういう人がいた方が面白いんじゃないでしょうか？
705 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:31:18 ID:fVuE6wh50: >>700
じゃあ何故君は借りたくないのに必死で私に貸せと言っている？
君の心が私を寄せ付けないのだが？真意がまったく別の所にある。
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:31:35 ID:pdMRNIIx0: 第三者に確認するスベがないことを掲示板でやっても何の証明にもなりません。

・・・・・・と、前の方のレスで書きましたが。
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:32:13 ID:pdMRNIIx0: で、結局、幽霊はいるのか、いないのか？

「いるとする根拠」だとされる数式を導出した人はすでに故人、
それを継承するという人物も、すでに数式の意味を理解していなく、式の意味は不明なままで、もはや解明するスベはない。
つまり、この数式は霊が存在する根拠としては、もう役に立たない。少なくとも「意味」が判明するまでは。

ということで、肯定派の人々が「幽霊はいる」と主張するのであれば、別の根拠を示すなり、数式の意味を解き明かすなりせねばならない。

できますかね？？
708 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:34:31 ID:Pf1k6rz2O: 大霊界真実さん…
まいったｗｗｗ
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:34:57 ID:MQpo3Hrj0: >>701
いやいや、謝ることなど何もありませんよ。
タイガースープレックスは中学生の頃、友達同士で
フカフカのマットでプロレス技のかけあいをする遊びで放ちました。
もちろんプロレスラーではないですよ＾＾
710 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:40:00 ID:fVuE6wh50: >>709
タイガーマスク大好きでしょ？プロレスラーに憧れなりたいと子供の時に思った念が・・
711 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:40:06 ID:rMLBu11u0: >>705
えっ、なんで分かったんですか！凄い、凄すぎる！
ってなるとでも思ったかウンチウンチ～♪なわけねぇ～♪
と、冗談はこの辺にして
マジなんです・・・妹のこと。
お願いします！２万円かして下さい！
712 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:42:34 ID:fVuE6wh50: 一万増えてねーか？妹可愛い？何歳？制服にあう？
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:43:59 ID:r8ejI/QNO: >>712
お前が当てろ！ｗ
714 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:46:36 ID:QtO1ofD60: 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/28(水) 23:31:49.12 ID:7MTgyz6Y0
ＡＶに幽霊？が映ってた　返品続出！！

FLASH 2月10日号
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
業界震撼！！　撮った監督、女優は業界から消えてしまっていた・・・
返品続出！女霊がクッキリ映ってる禁断ＡV入手

参考
ttp://www.geocities.jp/gohix/index.html
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_294.jpg
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_296.jpg
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_295.jpg
DMM
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=h_047dai112/
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:49:37 ID:Ldc+qPTJ0: な＝な～、貴方の霊視スレ作ろうか？
716 ：いがちき：2009/01/29(木) 01:50:21 ID:tQKdoFCe0: >>711
あなたの妹は２０歳以下ですね？
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:51:30 ID:Ldc+qPTJ0: >>716
貴方の妹はズバリ女ですね？
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:51:57 ID:Ldc+qPTJ0: 修正>>711にね。
719 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:52:44 ID:fVuE6wh50: >>713
見りゃ（霊視）分るけど俺も男だし。こういうのは見ないで楽しむのが
俺のやりかた。
720 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:55:38 ID:rMLBu11u0: 「妹」ってあだ名の小太りなおじさんですけど
721 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:56:08 ID:fVuE6wh50: 霊がいるかいないかは別として
大方の霊視をさっきのファンを見てもらえれば分るが当てたし。
俺に粘着して攻め立てたアンチもあれがきっかけに消えたな。
勝負と言えば大げさだが勝ったな。寝ようかね、気分がいい。
722 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:57:13 ID:r8ejI/QNO: おいおいオカルトスレからただのエロ親父スレになってるぞ（困惑）
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:57:18 ID:aOXs1bPDO: 誰かにお願いあります。
ｽﾚ違いすいません

ﾋｻﾙｷｽﾚで連投規制をくらったので、誰か自分のかわりにその旨を書き込んでいただきたいです。

お願いします。すいません
724 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 01:58:00 ID:fVuE6wh50: げぇーーー霊視せんで良かった。。汚いもんみるとこだった
725 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 01:59:17 ID:rMLBu11u0: >>723
よし、お前の全然言ってないこと書いちゃおう
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:59:35 ID:Ldc+qPTJ0: >>720
萌えなのか？
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:59:52 ID:3v+KA5ra0: ＞大霊界真実さん

私も霊感あるんで、アンチに負けず頑張ってください！
728 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:03:03 ID:fVuE6wh50: >>727
ありがとう！！こういうレス勇気でるわ！！

霊感持ちの苦しみあるけどお互い理解されるその日が来るまでがんばりましょう＾＾
絶対に負けません！！今日も勝ちました！！
729 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 02:03:08 ID:rMLBu11u0: この妹、ハッキリ言って似合いますよ、制服
というか超似合い過ぎ注意報出てると思うんですけど、天気予報見てないんですか？
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:03:43 ID:3v+KA5ra0: >>728
嘘だよバーカｗ
731 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:05:18 ID:uPbSfWDqO: さっきからお腹が痛くて仕方ないので、霊視してもらえないでしょうか？
時々呼吸も苦しくなります、悪霊の仕業でしょうか？。
732 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:07:05 ID:fVuE6wh50: >>730
照れるなや
>>731
病院
733 ：大霊界嘘：2009/01/29(木) 02:07:26 ID:un6eM1mf0: >>731
腹筋が崩壊してます
笑いすぎですね
734 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:11:42 ID:fVuE6wh50: くだらんな　アホばかりになってる　アンチを論破したら

アホが残った。幽霊はいるという真実とそれを否定するものが逃げた真実

もう俺の役目は終わった　寝る
735 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 02:13:23 ID:rMLBu11u0: なんとか堪えようと思ったんだけど
>728読み返した瞬間崩壊した
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:13:32 ID:3v+KA5ra0: >>734
いやいや、バカなんて言ってゴメンネ。でもあんた面白いわｗ
はじめてこのスレ覗いたんだけど、面白すぎて眼が冴えて眠れなくなったｗ
赤猫とかいう人はムカつくんだけど、あんたは面白いよ。
２ちゃん見て声出して笑うってそうそうないんだけど、「プロレスラーだとわかりました」は爆笑したｗ
737 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 02:14:52 ID:rMLBu11u0: １００年に一度の崩壊
738 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 02:19:21 ID:rMLBu11u0: 崩壊スパイラル
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:22:02 ID:3v+KA5ra0: あれえ、ホントに寝ちゃったのかな？
もうちょっと遊ぼうよ～。
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:23:54 ID:Ldc+qPTJ0: どこが論破したんだ？泣き言と言い訳のエレクトリカルパレードだろ？
741 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:26:12 ID:fVuE6wh50: >>736
さっきの俺のファンとは別人かい？プロレスの。
女ならねらずに相手するが。。
742 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:28:06 ID:fVuE6wh50: でも俺を責め立てる奴らの大半は去った。これが答えじゃん
743 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:31:46 ID:3v+KA5ra0: >>741
いや、タイガースープレックスの人とは違うよ。
ただ、逆にタイガースープレックスを喰らって首痛めたことはあるけどｗ
残念ながら男なんだけどね。
744 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:36:30 ID:fVuE6wh50: >>743
ほうほう、じゃあスープレックスは俺を信じてるファンで。
君は俺を騙した小悪魔君か。だいたいタイガースープレックスは急角度で危ないだろ。
受身とりにくいだろ。男でも色白で細いなら許すよ。
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:40:35 ID:Ldc+qPTJ0: 今何時だと思っているんだ？
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:43:05 ID:3v+KA5ra0: 色は白くもないな…。そして、何よりピザなんだよね、ごめん。昔は細かったんだけどね…。
タイガー～は危ないよ！ホント折れるかと思ったもん。
しかしながらタイガースープレックス知ってるって、そこそこプヲタなの？
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:43:50 ID:r8ejI/QNO: >>744
色グロで太い男はどーすんだ？
748 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:49:03 ID:fVuE6wh50: >>746
いいんじゃないか？ふくよかな男も。
俺は自慢じゃないがプロレスと格闘技はそこそこ詳しい。
霊とも関係してるしな。人間を超えるという意味で。俺はアキレス腱固めが得意だ、
>>747
それもいいな
749 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 02:51:57 ID:3v+KA5ra0: >>748
あ、そうなの！俺もプヲタだよ。じゃあ仲間だ。くどいようだけどバカとか言ってごめんなさい。
真実君は今どこのファンなの。やっぱNOAHなの？
750 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 02:57:02 ID:fVuE6wh50: >>749
特にこの団体てわけじゃなく、いろいろ好きだし数回友人につれられて
見に行ったな～。四天王のころも学校で流行ってプロレスごっこしたし
新日も観てたし、今はどうなってるの？誰が人気？
751 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 02:58:43 ID:C9D8zACjO: >>734アンチを論破とは？
自称霊能者の君が示す、『アンチ』とは？
何一つ説得力の欠片ものない文章で、論破=自画自賛ですか(爆笑)？
私の霊視(>>573)は殆ど正解の様ですね、その証拠に否定しませんから。
特に『喧嘩は売るがトンズラ･未成年･無教養』は、大正解だったでしょ。
数式説明も『数学』以前に、『算数』の基礎も知りませんよね？
だからあらゆる解釈(誤った計算)に、矛盾(誤った答え)が生じるんですよ(爆笑)。
国語『も』小学低学年並で、アンバランスな文章。
礼儀に拘る人間が『日本語』もろくに話せず、中傷文のオンパレード！
子供そのものだよ。
論破=大人の対応って事くらいは『学習』しような。
周囲が阿呆なじゃない、貴方が『偉大な存在』であり、『超！上から目線』なんだよ。
貴方は『王様』(自己中心的)。
『自分の言分が絶対！庶民は逆らうな！』
ってな(大爆笑)。
752 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:01:33 ID:3v+KA5ra0: >>750
今はどこも不景気だよ。調子いいのドラゴンゲートくらいなのかな？
NOAHは地上波終わるんで危ないって話。新日全日は横ばいって感じかな。
今人気あんの誰だろ？？突出したのはいないかも。
753 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:03:25 ID:fVuE6wh50: >>751
幽霊どうのじゃなく俺に対する人格批判か？
そんなもんお互い様だろ！お前はアホで俺は小馬鹿

それでいいだろ。怨念たっぷりだな。
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:03:54 ID:MQpo3Hrj0: そろそろ数式の答えを知りたいです…
でもレベルが高すぎて自分にはついていけないかも。
755 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:08:56 ID:fVuE6wh50: >>752
ムトさんもがんばってるよね。格闘技が一時期押してたけど
格闘技も低迷してるよね。ドラゴンゲートはウルティモかな？シーマ
ミラノ　男前の印象があるな。FMWだっけ？心霊現象すごいの。
新日は棚、中邑かながんばってる若手、ノアは小橋選手がんばってるよね。
756 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:09:29 ID:QNzk66f10: 転載　ＡＶに映った霊!?
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_294.jpg
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_296.jpg
拡大
ttp://www.geocities.jp/gohix/files/im_295.jpg
動画
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=5421paipan02.wmv
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:10:52 ID:Ldc+qPTJ0: >>753
>>714を見てくれないか？オカ板にもスレが立っていて今俺もDLして見たけど
どう見る？
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:10:57 ID:MQpo3Hrj0: >>756
黒いのが邪魔ですね
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:12:32 ID:Ldc+qPTJ0: >>758
どの道モザイクがかかっている。
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:12:56 ID:MQpo3Hrj0: え？DLできんの？スレタイ教えて！
761 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:13:36 ID:Ldc+qPTJ0: >>760
いやshareだよ。
762 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:14:02 ID:3v+KA5ra0: >>755
あー、一番人気はまだ武藤かもしんない。去年のMVPだったし。
ミラノは結構前に新日に移籍したよ。昔に比べてだいぶ太った。
小橋はいま欠場中。３月に復帰するけど。
FMWの心霊現象は聞いたことないな。昔、野外会場で観客が死んだ事件はあったけどね。
763 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:14:26 ID:fVuE6wh50: >>757
怖くて見れない・・今話題らしいな。説明頼む
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:14:28 ID:MQpo3Hrj0: >>761
そっか。ありがと。
765 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 03:15:04 ID:C9D8zACjO: >>753 貴方が奇襲したんじゃないですか、幽霊の話しより目の前も問題解決しない。
正に『喧嘩は売るが、トンズラ』ですよ。
全部貴方が原因で勃発したタネ。
ネット上(仮想現実)ですら喧嘩ができないのに、リアルな拳の喧嘩なんて、無理無理。
厳しい修行をしてる様で、鍛練･忍耐の欠片もない矛盾！
つまり『大法螺吹き』の、確証だ。
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:17:46 ID:Ldc+qPTJ0: >>763
説明もなにも画像通りだっただけ。宣伝の為に作ったのかはたまた本物か知らない。
ただカメラワークはイマイチ。
767 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:19:03 ID:fVuE6wh50: >>762
元ＦＭＷのメンバーが心霊のテレビにでてたよ。
怪奇現象語ってた、いろいろ起こったみたい。たしか浅草キッドの司会のやつで
マンモス佐々木とかでてFMWの怪奇現象語ってた。
ハッスルはどうなの？
768 ：みぃ：2009/01/29(木) 03:19:17 ID:uPbSfWDqO: >>732
ありがとうございました、明日病院行ってみます。
769 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:21:50 ID:fVuE6wh50: >>766
そうか・・ありがとう。すこし鳥肌みたいなものがふつふつ沸くから
様子見だな。
770 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 03:22:18 ID:C9D8zACjO: >>756 何処？拡大写真見ても、サッパリ分かんねぇ…。
切り出してくれねぇか？
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:22:46 ID:3v+KA5ra0: >>767
俺ハッスル嫌いなんだよねｗ泰葉だけは見たけどさ。
まあでも、観客動員はいいみたいよ。ただ、享楽がスポンサーから離れたらヤバいと思われ。
確たるエースがいないんだよハッスルは。総統はヒールだしね。
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:23:07 ID:MQpo3Hrj0: >>769
流石ですね！もうビンビンですか！
773 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:26:12 ID:fVuE6wh50: >>768
気をつけてな！おだいじにです！！

＞＞ネット上(仮想現実)ですら喧嘩ができないのに、リアルな拳の喧嘩なんて、無理無理。

ききずうてならんな、、まるで俺がリアルで弱いみたいな言い方だな。
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:29:19 ID:3v+KA5ra0: >>770
女の顔の真上に体育座りしてる長い髪の女だけど、携帯だと分かり辛いと思うよ。
ただ、普通に仕込みだよねこれ。
775 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:32:12 ID:fVuE6wh50: >>771
おおー実は俺もハッスル苦手で見てないｗ
ハッスルの前のムタとボブのやつかな、、見たの。。
一番華やかなイメージあるけど享楽しだいなんだ、、川田もいるのかな。
小川は猪木ゲノムかな。最後に生で観たのゼロワンかな、、小川と橋本がでてたな。
>>772
そこまではっきりじゃないが背筋が寒いような感じ。
776 ：みぃ：2009/01/29(木) 03:32:23 ID:uPbSfWDqO: アンカーミス
>>732 ×
>>733 ○
でしたねｗ
777 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:34:08 ID:WY+FAuTa0: 幽霊か。居るなら会いたいよ。
10年前に死んだアイツに。

たぶん、居ても、
「いいよ会わないでも、別に本当に会いたいなんて思ってねーんだろ？」
って言って会ってくれないだろうな。

うん、ほんと、どうでもいいな。
生きてても死んでても、俺のことを良く分かてるよ。アイツは。

「・・・だって、お前、幽霊に会ったら俺だとしても怖がるだろ？」
って。
778 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 03:35:19 ID:C9D8zACjO: >>773お前の心理から追求しても、十二分に文章から滲み出ているがな。
リアルで強いならネット上でも逃げずに、真向勝負するはずだ。
喧嘩野郎にトンズラと言う概念は無い。
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:36:47 ID:3v+KA5ra0: >>775
ああ、レッスル１か。通だなｗ
川田もハッスルでやってるよ。でも衰えたよ～。
OH砲がゼロワンでやってた頃が、プロレス最後の輝きだったかもねえ…。
今は正直つまんないよ。
780 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:39:19 ID:fVuE6wh50: >>778
強いからこそ控えめなのですがね。
ダンベル片側２０キロでトレしてるし格闘技の道場も行ってるがね。
はっきり言って俺強いよ。お前はどうよ？えっ！
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:43:44 ID:Ldc+qPTJ0: 格闘技をケンカと一緒にしている時点でダメだろ。
782 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:44:23 ID:fVuE6wh50: >>779
ついでに真撃も観てたのでｗ田中とゴルドーの試合だけ憶えてる。
今はね・・辛い時期っすね、、熱がほしいですね。
１．４の小川橋本てあれ本当の喧嘩すか？あれは燃えて見たな
ゴールデンで負けたら引退で飯塚の魔性のスリーパーが村上の首を捕らえて。
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 03:44:33 ID:3v+KA5ra0: そろそろスレ違いも甚だしいんで、ここでおさらばします。
真実君、ありがとう。面白かったよ！また来るよ。
ただ、正直言うと俺も否定派なもんで、君の哲学は後押しできないんだが…。
でも、スレを大いに盛り上げてくれてるのはエールを送るよ。がんばれ！
784 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:52:48 ID:fVuE6wh50: >>783
こちらこそありがとう＾＾賛成　否定でも同じ人間だし
大槻教授と織●無●も仲良かったよね。いつでも俺ここにいるから
暇なときおいで♪
785 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 03:53:22 ID:C9D8zACjO: 自称霊能者で喧嘩の強い>>780、会話にならねぇーよ。
いったい幾つタネを蒔くんだ、そい言う失言から矛盾が生じるだぜ？
式に表すと、嘘×失態÷失言=矛盾となる。
目の前問題を一つも処理できない時点で、お前は超！弱い。
これ絶対！
強いのなら、全部処理してから立証するんだな。
1 数式の説明
2 霊視
3 礼儀
786 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 03:58:16 ID:fVuE6wh50: >>785
俺の事リアルで弱いと言ったのはお前だろ。
だから正直に強いと答えただけ、別に力をひけらかすつもりは無い。
数式の説明はお前がいないあいだに中途半端な形で終了した。
俺も半分悪いから謝罪した。あとは何を求めてるんだ？
787 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 04:03:01 ID:C9D8zACjO: >>786過去のレスは全部読んだ、何一つ解決してねーし説明にもなっちゃいない。
これがお前の論破か(爆笑)！
788 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 04:05:16 ID:fVuE6wh50: >>787
じゃあ俺の勝ちという事で寝てもいいでしょうか？数式が解決してないのは認める。
でもファンを霊視して当てた。ファンも驚いていた。
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 04:09:00 ID:MQpo3Hrj0: ファンというのは本当ですが、驚いてはいないですよ
790 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 04:10:37 ID:fVuE6wh50: ファンならもう少し・・考えてレスして・・お願い
791 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 04:12:22 ID:C9D8zACjO: >>788 痛みに耐えて『ファン』(信者)を霊視。
当てた？
何時？
寝る寝ると言いつつ未だに眠れない、自称霊能者で喧嘩も強い大法螺吹き君。
自分の意思すら貫けない『カス』が、よく強いと言えたな(大爆笑)！
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 04:12:52 ID:MQpo3Hrj0: >>790
そのレスに驚きました（笑）
793 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 04:16:35 ID:rMLBu11u0: 霊視希望
794 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 04:17:39 ID:fVuE6wh50: >>791
誠実なだけだろ。お前の汚い挑発にわざわざ返してあげてるだけの事。
お前性格悪いな（苦笑）いいかげんにしろ！！俺をとことん怒らせるのが目的か？
もうだいぶん　俺　きてるよ　お前に
795 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 04:18:57 ID:rMLBu11u0: 霊視＆２万希望
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 04:21:43 ID:QNzk66f10: 結局、ＡＶ幽霊の見解は特になしですね。
ありがちな「普通に仕込みだよねこれ」という憶測見解ぐらいでしょうか。
実際の幽霊体験もこんなもんなんです。
これが何か証明しろといってもそう簡単にはできません。でも、幽霊らしきものを目にしたとしか表現できないでしょう？
まだこの動画写真のほうがマシですよ。形として残っているんですから。実際はすぐに消えていってしまうことがほとんどです。
もちろんこの場合は仕込みという可能性が残されてますけど。
否定派の科学的見解とやらを聞いてみたいですね。
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 04:34:58 ID:MQpo3Hrj0: ほら、あれですよ。
大霊界真実さんだったら霊視くらいお手の物だとハナから思っているので
当たったくらいでは驚かないとも解釈できるじゃないですか。
798 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 04:35:33 ID:C9D8zACjO: 自称霊能者で喧嘩も強い大法螺吹きの>>794が、また壊れましたよ。(3回目)
まだ寝ないの？
弱っちーカスが何言っても、無駄だよ。
とことん怒るお前と、今迄のお前の態度に違いはあるのかい？
都合の悪いレスは事如くスルーじゃん(>>573)。
性質の悪いお前に性格を指摘されても、無意味(説得力ゼロ)。
と言うより本心じゃありません、架空の人物像で演じてるだけ。
学習能力が無いから、何を言っても無駄なんだろうけど。
どんなキャラクターにでも成済せる世界が、ネットだよ。
でもお前は、感情を文章で幾度となく綴っている。その時点で、既に負け犬！
799 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 04:44:03 ID:fVuE6wh50: 本心を隠した時点で嘘つき

しかも誰が見てもお前は俺に対する闘志が必死

お前と俺はライバルかもな　そんな宿命を感じるし俺達のやりとりは

周りにそれを気づかせる。
800 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 04:46:55 ID:C9D8zACjO: >>796 画像も動画も、何処に居るのかが確認できませんからね。
カメラに映ったなら、同じ空間にある『物質』と言う立証になるのだし、
そこから追求していけば、答えは必ずでる。
毎度答えが出ないのは、意図的に仕込まれた証拠。
801 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 04:47:51 ID:FQ2319+i0: ５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１

このスレ見ていて鳥肌が立った。
冗談抜きでこれに似た数式をずっと考えてました。
本当です。信じてください。ちなみに記号は私のと違いますが数字が似すぎている。。
802 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 04:48:52 ID:FQ2319+i0: ぴぎゃあああああああ
肯定派だったああああぁぁ！
みすったあああああああああああああああ
803 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 04:48:59 ID:rMLBu11u0: >>801
実は俺もなんだ
この島の秘密と何か関係があるのかもしれないな
804 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 04:51:00 ID:FQ2319+i0: >>803
ちょｗｗｗ
テラＬＯＳＴｗ
805 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 04:51:57 ID:C9D8zACjO: >>799 まだ寝ないの？張ったりと大法螺吹きの君が、何を言っても無駄。
煽ったら誰だって構うよ、人間だもの。特にネットの世界なら、なおさらだ。
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 04:52:09 ID:MQpo3Hrj0: >>802
否定派の設定のほうが面白そうなので、ぜひ続けてください
807 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 05:00:36 ID:rMLBu11u0: ついでにホモの設定にしたらもっと面白そう
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 05:03:52 ID:MQpo3Hrj0: あと、おしゃれアイテムはミサンガって設定も追加で
809 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 05:11:11 ID:rMLBu11u0: そしてもちろん所属している部活はワンゲル部な
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 05:13:28 ID:O8Vz+++pO: ちょwwww　この先生いつの間にか勝った事になってるww
数式も間違ってはいないみたいな空気漂わせてるしww
さすが未来のノーベル賞候補ww

>>805
面白がって真面目に相手にするから調子に乗るんだよ、それで胸糞が
悪くなってたら本末転倒じゃないか。
811 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 05:15:52 ID:FQ2319+i0: >>806
続けるもなにも、本当の話なんですよ。
聞いた話なんで、信じてもらえないのは１００も承知で書きます(誰か一人でも信じてくれれば、数式のＡＸは埋まる)
ある日ホモな幽霊否定派な人がいました。

ホモＡ『おい今日は筋肉しまってねえな』←数式ＡＸのＡに当てはまります

ホモＸ『まじだね』←数式ＡＸのＸに当てはまります

ホモＡ『でさぁ・・・ﾓｼﾞﾓｼﾞ　　この・・ミサンガ、どぅ？』

ホモＸ『まるで５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１だね』

という流れは嘘ですが、本当に数式はあるんですよ。
812 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 05:17:31 ID:FQ2319+i0: うわぁ・・おもしろくねえじゃん・・・
朝から凹むわ・・
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 05:26:23 ID:MQpo3Hrj0: >>812
真実さんの霊視に頼るまでも無く
君がサービス精神旺盛だということは分かったよｗ
お疲れ
814 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 05:31:31 ID:rMLBu11u0: ワンゲルＺＹ「そんなことより山登ろうぜ！」
815 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 05:37:26 ID:FQ2319+i0: やさしい・・

以上により式は成り立ちました。

５９６３÷ﾎﾓﾎﾓ×１７．９４－ワンゲル・２１
816 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 06:11:16 ID:14tEPDx20: 明日も来てくれるといいなぁ、大真実
817 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 06:37:10 ID:MQpo3Hrj0: ５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１＝幽霊
だとすれば完璧に成り立つね。これは間違いないよ。
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 06:57:30 ID:O8Vz+++pO: 長きに渡り続けられて来た心霊論争もとうとう決着だね。
819 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 06:58:55 ID:fVuE6wh50: >>805
なんで俺が嘘つきになるのか説明をよろしくお願いします。
俺が嘘つきならまだ言いたい放題してとっくに逃げますよ。
そして議論相手にカスだの言っていては、言われた方も面白くなく回答を出し辛い
状況になるのでは？議論とは相手を貶す事では無い。熱くなるのは仕方がないが
人間としての最低限のモラル守ろうよ。
２ちゃんなら仕方が無いと言うかも知れないが、少なくとも相手に回答を求めるなら
回答をもらえやすいレスをする事です。
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 07:14:13 ID:/jjr39OS0: てゆーかまだ携帯とパソコンの２人１役やってんの？
１人芝居だとそらよく当たるわな
わからんと思ってるだろうが　俺からみたら滑稽だわ。
821 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 07:15:15 ID:fVuE6wh50: >>805
あらあら・・どうやら君が先におねむのようですね。。
可愛い顔して寝てるんだろうな。。一生懸命僕に立ち向かったその黄金の精神に
尊敬をする。
822 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/29(木) 07:19:20 ID:rMLBu11u0: 突然の終止形ｗ
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 07:21:44 ID:MQpo3Hrj0: >>820
当たっている理由はそこじゃないでしょ？
もう少し冷静に考えてみることをお勧めします。
824 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 07:39:55 ID:wAgNBBU70: >>351
>>説明にはかなりの数式と難しい話を長く説明しなければならない。
かなりの数式って結局やたら短いアレか　くだらん　
825 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 07:42:54 ID:C9D8zACjO: >>819 現在に至るまで言いたい放題吐いて、トンズラ＆議論を強引に終了。
人に中傷文を平気で書き、カス呼ばわりには不服ですか？
俺だけじゃなく、周囲すら阿呆扱いしとるじゃないの、それらの事実を無視して、その言分は支離滅裂(笑)。
霊視が本物なら『嘘』じゃないよ。だから最初に聞いたろ？『辛い病』はなんだと。
これすら答えず利己主張を貫き、結局トンズラ！
対談にならねぇーんだよ。
自分有利の都合の良い解釈が、正しい説明だとマジで思い込んでいるんだろ？
科学的と言うなら、『霊視』と言う能力を、科学的に説明してみろや。
826 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 07:56:31 ID:fVuE6wh50: >>825
暴言をよく吐く人間ほど、先に自分が貶した事をお忘れのようですね（失笑）
僕はね、別にカス言われてもいいのですよ、しかしカス言う相手に真面目に答える
ほど甘くは無いよな。あたりまえだろそんなこと（笑）
君の病は、君の最も重い病は「精神的病」ではないでしょうかね。
周りの人も君のレスみたらそう思いますよ。
逃げるとは？逃げるとはこのスレから消えたりID変えたり自演する事でしょうが。
まず科学的に説明せよがおかしいのですよ御馬鹿さん。

ならば科学的に説明を求める理由それが何故一番の解決策なのかを
科学的に説明してみなさい。科学的説明を求めるものが先に証明して見本をみせなさい。
霊感がある僕が君に先に霊視しなさいと言ってるようなものですよ今の君は（苦笑）
827 ：赤い猫：2009/01/29(木) 08:04:06 ID:4Nu6iLnnO: （笑）←最近こういうの流行っているのですか？
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 08:04:23 ID:0EqsvTAi0: >>691
平凡な人間でつつがなく一生を終えるなら全くもって問題ないんじゃないの？！。

例えば政治家や芸能人に神や宗教信じてる人が意外に多いのは、明日が分から
ない商売というのが一つと、大勢に影響力を与える仕事だからだろうな。
自分の判断で国が傾く危険性とか、本当に自分のアートが他者に良い影響を与え
てるのかとか色々考えるんだろう。そうじゃない者も多々いるだろうが...。
自己判断だけじゃ無理な領域に突入した時に、人は神（より正しい判断律）のような
存在を求めるんじゃないか。
829 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 08:14:53 ID:FQ2319+i0: まとめ

肯定派撲滅推進　病気を当ててみてください

大霊界真実　　　中傷する人に霊視はしないです
830 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 08:19:25 ID:C9D8zACjO: >>826 随分長々と書いたな、もっと短く纏めなよ。
>ならば科学的に説明を求める理由それが何故一番の解決策なのかを
科学的に説明してみなさい｡
>>1読め。
つか、例えも意味不明だし。
精神的病が、自覚症状があり３ヶ月で完治すると思うか？
逃げの話自分で蒔いたタネを刈らない。
んじゃ今度こそ答えろよ、『霊視』と言う能力を、科学的に説明してみろ。
831 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 08:26:11 ID:C9D8zACjO: >>829 矛盾の失言だろ？
832 ：いがちき：2009/01/29(木) 08:27:14 ID:2U8ROorE0: >>793
霊視しました。
あなたは２１～２５歳の男性で結婚はまだしてませんね。
給料は安いがニートではない。
身長は１８５cm以下で１６０cm以上
体重は５０㎏以上７５以下
833 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 08:29:47 ID:fVuE6wh50: ３ヶ月で完治が辛い病ってｗ人によってばらばらで俺にとっての辛いとする病と
君にとっての辛いとする病がかけ離れてるだろ。

霊視とは、普通人間が目や耳で相手とコミニケーションを取るのを
自分の持つ限界を超えた力、現在の科学では追いつけない力を持つ者が
その力でコミニケーションをとり相手の情報を読み取る。
ただし視力聴力が人それぞれのように「その超えた力」も個人差がある。

よく死んだばあちゃんの声が聞こえたとかあるのは、その力による作用。
その力を操る者が霊視能力者である。
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 08:30:57 ID:V/nfnIBuO: なんだ得意なのは言い訳だけか？しかも得意の言い訳もヘタクソｗ
835 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 08:37:05 ID:C9D8zACjO: >>833バーカ、『ぎっくり腰』だよ。
霊視の話科学的に説明できない事は、科学じゃない。
それを都合の良い解釈と、何度言わせるんだか。
836 ：赤い猫：2009/01/29(木) 08:40:17 ID:4Nu6iLnnO: 科学者の多くは、研究を進めれば進める程に神を信じたくなるそうですね。
これにより、すぐ「科学的に（ry」と言う否定派は、科学に対する知識が
非常に乏しい事が明らかになりましたね。

なぜならば、幽霊についての議論は科学の範疇では収束できないのです。
言語学から心の哲学、量子力学、これらを総動員しなければならないのですね。
しかし、それをせず、中途半端な似非科学で記述しようとする事自体、
その知識に乏しい事が明らかとなります。

神の存在については、哲学面から言わせてもらえば、簡単です。
神の存在を信じたくなる程に奇跡的に成り立っているのは、
“記述”したのが“人間”だからです。

これ、意味分かりますかね。
837 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 08:40:34 ID:FQ2319+i0: ぎっくり腰ｗｗｗ
>>832
そしておれも是非霊視を希望したい。誹謗中傷一切しないと約束する。
紳士に受け止めるから霊能力者さんまじでお願いします！
838 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 08:41:53 ID:fVuE6wh50: ぎっくり腰（笑）

あきれて何も言えないｗ真面目に霊視した俺が馬鹿だった。

最後に一つ聞こう　科学で説明できないものは君にとって「嘘」なのか？

はい　か　いいえ　で答えてください。
839 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 08:44:27 ID:zJI+c/lwO: >>828
つつがない人生なら心の成長は大して無いと思うぞ

病気に成るから病気に成った人を理解出来るのであって

病気に掛からない人は、その辛さや苦しみを上辺だけで理解出来ない‥‥
(´-ω-`)y-･~~ ﾌｩ‥
840 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 08:44:59 ID:FQ2319+i0: >>838
ぎっくり腰も立派な病気だよ　

私はただ、だせえｗｗｗと思っただけなんで
841 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 08:50:50 ID:fVuE6wh50: いやむしろ俺もぎっくり腰で苦しんだ経験がある。
あれの辛い所は普通の状態から突然グきっとなって強烈な痛みで動けなくなる。
ただ彼の腰の痛みは見えてたけどそれ以上に精神の痛みが気になった。
重いのは精神のほう。
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 08:52:01 ID:KEw+Y6b70: スレ違いだが、ギックリ腰をナメてはいけない
医師が診断してみると、腰椎椎間板ヘルニアや腫瘍が原因のこともある

自然に治ると医者にも行かず自宅療養で済ます人が多いが
絶対に医師の診断を受けることをお勧めする
843 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 08:52:44 ID:C9D8zACjO: >>838 ああ『嘘』だね、説明できない物は科学じゃない。
仮定を都合良く解釈する事も、科学的説明じゃない。
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 08:53:56 ID:zJI+c/lwO: よく（苦労は買ってでもしろ）と言うが
大半の人は、身から出たサビだと思う
今日この頃‥‥(´-ω-`)y-･~~ ﾌｩ‥
845 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 08:58:03 ID:FQ2319+i0: 肯定派撲滅推進
完治してたのに腰の痛みえたんだ。すごすぎる

大霊界真実
ぎっくり腰の後は例え完治していても見えますが何か？

よめた！
846 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 08:58:27 ID:fVuE6wh50: >>843
蜘蛛に糸を張ることを教えたのは誰だろうね？
カメレオンが色変えるのを教えたのは誰だろうね？

これ科学的に説明できるかい？ちゃんと。説明できないと

クモサンもカメレオンサンも嘘になりますよ。
847 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 09:00:38 ID:fVuE6wh50: 完治してないよ、おそらくまだ無理な運動とかすると再発する可能性あり。
848 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:00:59 ID:V/nfnIBuO: 教えた奴なんて居るのかね？
まずそこが嘘だな。
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:02:46 ID:KEw+Y6b70: 飽きた。

誰か“５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１”スレ立てて
そっちに引き取ってくれ
850 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:03:31 ID:MQpo3Hrj0: >>847
そんな体で滝に打たれるだけでは飽き足らず、
滝を昇るようなことまでして大丈夫ですか？マジで気をつけてくださいね！
851 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 09:03:35 ID:C9D8zACjO: >>846生抜く術と、進化だろ。
人間は何故セックスをし、子供を作るのか？
と同じだぜ？
852 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:07:09 ID:vatFOehb0: な、何故だ？
否定派の俺が
大霊界真実を応援したくなる(ノД`)・゜・。
853 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:11:52 ID:/tzoPVfQ0: 幽霊なんているわけねーだろ
クスリやめて精神科行ってこい
854 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 09:47:56 ID:FQ2319+i0: 幽霊なんているに決まってるだろ
クスリやめて精神科行ってこい
855 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 09:55:39 ID:jkTJ41fVO: ｜　∧
｜ω･｀)…
⊂
｜
｜　　　　ヽ(*`Д)/
　　　　　　>>853
856 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 10:49:26 ID:j/DbvS1y0: >>851
心霊肯定派の私が言うのもなんなんですが、ガキはもう黙殺で良いんじゃないですか？
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 10:52:48 ID:V/nfnIBuO: (　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 10:54:30 ID:qnb+tUjo0: 幽霊いるよ！！じゃあ幽霊がいるという証拠。
トカゲとお酒を用意します。
お酒をたらふく飲み。トカゲに向かっておめえそんなんこんとんじょのいこ。こんとんじょのいこ。
と唱えながらおもむろにしっぽをつかんで引きちぎります。
そうすると尻尾がなんと生き物のように動き出します。
これは霊４８手のうちのひとつ憑依霊と呼びます。
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 10:57:03 ID:tx8VkeGT0: 新しいネタキボンヌ
860 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:01:20 ID:0EqsvTAi0: >>851
そりゃちょっと喩え違わないか？
セックスはそこに快楽があるからしてる訳で、生存本能からって訳じゃないだろう。
男は生存危機に陥ると欲求が高まるくらいの事はあるそうだが...。
性（生殖）行為になぜ快楽が伴ってるかなんて、科学的に説明できるのか？？
861 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:06:02 ID:qnb+tUjo0: じゃあダレでもできる簡単な交霊術。
ドライアイスを用意します。
そしてコップに水を用意して、入れます。
瘴気が漂い始め霊圧が強くなってきたらボコボコと音がします。
もやっともやっと・・と唱えながらもやっとボールを用意。
白い幽霊が出てきたら完成です。
これは霊４８手のうちのひとつ浮遊霊と呼びます。
862 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:13:00 ID:r8ejI/QNO: なんだその霊48手って（笑）
新しいでんじろうの実験か？
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:14:31 ID:jkTJ41fVO: これはもう、証言を基に自分で調査していった方が早いんじゃないのかと
864 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:15:43 ID:pdMRNIIx0: ● クモ・カメレオン
たまたまそういう習性・体質を身に付けた生物が、たまたま環境を生き抜くのに有利だったから、今まで生き残っている。

● 生殖行為と快感
誰も生殖行為をしたがらなければ、その生物は滅びる。「生殖行為がしたい！」というきっかけが必要。人間の場合、それが快感。
生殖行為によって快感を感じるという体質をたまたま身に付けたものが子孫を残すのに有利であり、そうでないものは徐々に淘汰され、今日に至る。
865 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:18:11 ID:qnb+tUjo0: お前らだったらセックルしない鮭とか不憫に思わないの？
あいつらだって脳みそついてるから子孫を残したら川あがったりできるんだろうが。
人の歴史は血塗られているよ！他ののほほんと生きている生物を殺しまくって食いまくって
キングオブカニバリスター☆だよっ
866 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:19:35 ID:V/nfnIBuO: >>860 人間のご先祖の内、セックスに快楽が伴わなかった種族は繁栄できずに滅んだ…と自然淘汰説で容易く仮説が立てられます。
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:19:41 ID:jkTJ41fVO: >>864
偶然にしては出来すぎなのが自然淘汰説の弱点
868 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:22:39 ID:V/nfnIBuO: >>865 大部分の生物が他ののほほんとした生物を食べてますが？
869 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:26:24 ID:qnb+tUjo0: >>８６８
そもそも動物性たんぱく質なんて取らなくても生きていけるのに快楽のために動物を殺すのは邪道だよっ
まさに現代人にそぐわぬ野生児そのもの。
叩かれれば痛いとわかるものを食べる人達が天国にいけるわけがありません。少し反省してくださいな
870 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:29:52 ID:V/nfnIBuO: 植物ならば良いのか？
典型的似非動物愛護主義者だな。
で、あんた完全に菜食してんの？
味噌汁も昆布だしのみ？
ラーメンもここ数年は食べたことだろうね？
871 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:30:50 ID:V/nfnIBuO: 食べたことだろうね×
食べたことないんだろうね○
872 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:39:55 ID:qnb+tUjo0: この世は悪魔によって支配されているっッ！
普通に菜食している豚さんはトンコツラーメンになり
牛さんは牛丼に、鳥さんはヘルシーなどと騒がれて焼き鳥に・・・・みんな生きているのに悲しいことです。
もしあなたが豚や、牛ならどうしますか？普通に生きているだけなのに待っているのは人間という生き物に食われるだけの
生活。サルでもそんなにお肉は与えられません。例えば人間に似た人間を食べている動物がいたとしらどう思いますか？
みんなでやっつけようとなるでしょう。それができない他の動物はまさに暴力の果てに築き上げられた世界で生きるしかないのです。
873 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:40:00 ID:VUqZE3NdO: >>867
ぜんぜん出来すぎじゃないよ。
生物なんて欠点だらけじゃん。
行き当たりばったり　≒　自然淘汰　で進化してきたのがよくわかる。
874 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:43:06 ID:pdMRNIIx0: 植物だって、一生懸命に生きてるぞ。
「命の価値」を、動物と植物で分ける理由はない。
生きるために食べる。そのために殺すのは仕方のないことだ。自然の掟だ。
昆虫を殺して養分にする植物だっているしね。
875 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:51:51 ID:tgjg7wTZO: 私達の世界って
誰が死のうが
何が生きようが
どうでもいい世界じゃないかな？

じゃああっちの世界へいきます
876 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 11:52:34 ID:sol/mbPz0: おまえらいい加減にしろ。
子供を虐めるんじゃないよ。
支離滅裂な文章、デタラメ書くにしてももう少し何かあんだろ的数式。
誰が見てもイヤミや皮肉、からかいだろってレスにも字面さえ味方っぽければ有り難がってすぐ阿る短絡さ。
ちょっとこまっしゃくれた小学生か中学生に決まってんじゃねえか。
子供がここまで出来れば上等だよ。
そっとしといてやれよ。

ところで「辛い病気」の件だが、
「辛さは個人によって違う」
と、霊能力者がヒントにケチを付けている件はスルーなのかｗｗ
877 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/29(木) 11:53:52 ID:C9D8zACjO: >>872は、普段なに食べて生きてるの？
生き物を食べないで、どうやって生きてるの？
878 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:03:34 ID:d5j8pwNQ0: 野菜だって動物の死骸を養分に生きてるわけだが
生きてる限り何らかの形で他の生物の死に関与してるんだし
879 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 12:06:38 ID:fVuE6wh50: ここまで俺のだした問題に対する科学的説明なし。

ミイラ取りがミイラというか、いつも科学的言ってる人がすごくあいまいな回答ｗ
880 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:12:16 ID:CcpAs0+A0: >>876
いや、彼は子供じゃないよ。
「四天王のころも学校で流行ってプロレスごっこしたし」というコメントがある。
四天王プロレスが流行った時代は９０年代中盤から後期まで。当時TV中継は深夜枠。
「学校」を小学校時代と考えてみても、高学年以上であったことは明白。
ハタチを超えてる事は間違いない。下手すりゃ３０近いよ。
881 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:12:33 ID:jkTJ41fVO: >>873
本当に欠点だらけなら、当の昔に地球の生物は死に絶えているよ。
生物が不完全なのは、変化を持たせる為だと思わないかい？
882 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:33:26 ID:V/nfnIBuO: 見事な(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
883 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:34:44 ID:pdMRNIIx0: 生物にはいろんな形質があり、中には欠点に見えるものもある。
が、今まで欠点に見えていたものが、環境の激変によって長所に変わることもある。
すると、そいつが生き延びる確率が今までよりも高くなり、進化の新たな道が生まれる。
884 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 12:51:54 ID:VUqZE3NdO: >>881
何がいいたいの？

生き残るべくして生き残ったのが現生の生物であるということ。
初めからデザインされたとか、進化しようとしてしたとかじゃないってことが
いいたかったんだよ。欠点だらけといったのは。
885 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 13:02:50 ID:fVuE6wh50: もっとガツンガツン議論しようぜ！！やっぱ楽しいよ議論は！！
アンチからも学べるし他のファンからも学べるし
ここは本当に良い場だと思う。
886 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 13:35:33 ID:/kW3VHcr0: 調子に乗った糞コテはシカトされてんのも気づかないのかな
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 13:39:45 ID:jkTJ41fVO: >>884
猿のシンクロニシティ的な集団行動変化は知ってる？
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 13:44:14 ID:V/nfnIBuO: >>887 単なる偶然の奴ね。
889 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 13:48:17 ID:rcNGwIx20: で、肝心のユーレーがいるかどうかはどうなったの？
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 14:01:08 ID:PL58W+y10: 100匹目の猿の話かな
船井幸雄が海外から持ち込んだ話だけど、実は創作でしたって奴

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1
891 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 14:17:17 ID:KEw+Y6b70: >>890
適切な突っ込み乙
意外と否定派にも流布しているトンデモ話なので

ちなみに、自然淘汰では今の進化を説明できないというのは本当
統計学者が真面目に確率を計算してみたら、宇宙の寿命以上の時間をかけても
猿から人間に進化しえないことが判明

だからといって、安易に神だの霊だの持ち出すことなく、
自己組織化やらカオスやらの数理メカニズムでもって説明できるよう
生物学者が鋭意モデルを修正中とのこと
892 ：偽肯定派：2009/01/29(木) 14:20:54 ID:z9E5x+7Q0: グリセリンの結晶化もサルの話と同じ文脈でよく聞く話ですね。
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 14:27:38 ID:KEw+Y6b70: >>892
> グリセリンの結晶化
あれは微妙

前に水銀というコテがグリセリンを買ってきて冷却実験をしたが凍らなかった
よくよく考えてみれば、グリセリンはそもそも工学実験他で「不凍液」として
使用されるぐらいだから凍りにくいのは当然の話で、凍りやすさを規定する
のは純度だ、ということに皆で思い至った

そうなると、「グリセリンの世界同時結晶化」当時の
グリセリン精製技術がどのくらいだったか、という話になり
これは化学というより歴史の問題だね、と

で、当時の精製技術を示すような文献が一切見つからず、
検証はそこで頓挫
今にいたる

現時点での結論としては「今となっては確かめようがない」
894 ：876：2009/01/29(木) 15:18:09 ID:sol/mbPz0: >>880
あてこすりとかイヤミとか知ってるか？
君も真実君と同じく字面しか読めないのか？
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 15:34:14 ID:CcpAs0+A0: >>894
君の書き込みは皮肉で書いたってことだろ？
でも俺は君の皮肉に合わせてコメントする義理はないじゃん。
それにしても、880がそれほど噛みつかれる内容かね？
ま、気分を害したなら悪かったよ。
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 15:48:05 ID:tgjg7wTZO: みなさんシックスセンスをどう考えますか
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 15:56:47 ID:3BJs4gME0: >>896
ナイトシャマランの映画ですね。彼の作品は好きですよ
ただレディインザウォーターは酷かった。
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 16:04:30 ID:tgjg7wTZO: >>897
ほの暗い水の底からのリメイクだっけ？
って第六感的のはな(ry
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 16:21:06 ID:ipS17jdb0: >>898
それはダークウォーター
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 16:48:37 ID:TmCWFAhO0: ここで言う肯定派ってのは
「幽霊は科学的に説明がつく。」
って思ってる人たちのことなの？

俺は幽霊はいると思うが
もし科学的に説明ついたらそんなのは幽霊じゃなくて自然現象だとも思うんだよな・・

こういうのは何派になるんだろうか？否定派？
901 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 16:50:46 ID:tgjg7wTZO: 照れましたｗ
恥ずかしいのでロムります
902 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 17:56:13 ID:O8Vz+++pO: チャド「死んだ人が見えんねん…」
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 18:29:56 ID:o67AURNJO: >>900
科学で解明できない派
盲信的肯定派かな

このスレでは否定派や懐疑派は科学という単語を科学的手法という意味合いで使っていると思います
それに対し肯定派は現在の技術力の最先端というイメージで科学という単語を使い、
どうにも敵対心を持っているように見えてならない
科学的手法、思考では解明できないというのなら、何をもって人はそのような現象を理解できるのでしょうか
人には理解できないということならば解ったような口振りの霊能者は全て口から出任せを言っているにすぎないことになりますね
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 19:11:56 ID:TP3ugpsn0: >>714
ttp://blog.livedoor.jp/shiho_miyazaki/
まあこんなもんだろうな
905 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 19:17:05 ID:jkTJ41fVO: 人間という生物は、やはり存在を始めた時から人間だった
と、仮定した方がスッキリしそうだな。
906 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 19:43:37 ID:fVuE6wh50: 幽霊はいるんだよ！お前らは頭がおかしいのだよ！
人を見下し貶しあげることになれてるネット弁慶なんだよ。
そこは認めろ！！
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:02:12 ID:V/nfnIBuO: (　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾓｸｻﾂ!!
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:03:29 ID:kCKOCCv50: ネット弁慶って久々に聞いた
909 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:04:28 ID:KNZXik/G0: >>906
自然霊の種類、生態、特徴を教えてくれ
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:24:44 ID:39/s71MS0: 片足だけ消えたんだが、これってなんで？
ズボンの下の肌だけ。　やっぱりカメラが悪いのかなぁ　携帯で撮ったんだけど・・・
911 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 20:28:06 ID:fVuE6wh50: >>909
君がどういうスタンスか分らないし揚げ足をとって虐めるための質問かも知れないが答えよう。

自然霊とは私の教えられた霊秘術では言いませんが。おそらくサファリゴーストの事だと思います。
サファリゴーストは、おおまかにアタック（攻撃）タイプとデフェンス（守）タイプ
ナチュラルタイプ、ダークハザードタイプと別れています。
この中で危険なタイプはアタックタイプとダークハザードタイプで
この二つは日本で言うと悪霊、攻撃的悪霊と呼ばれます。見た感じは本当にゾンビみたいな
恐ろしい容姿で宙に浮いている、アタックは事故的な災いをもたらし
ダークハザードは、呪い、怨念をもたらす。精神的にしっかりして肉体的消耗のない
健康な状態で無いとキツイ。俺の仕事はこいつらと戦うのが仕事。
いつもかげながらお前ら人間を守ってる。
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:35:02 ID:Pf1k6rz2O: 大霊界真実と赤い猫って同一人物だよなｗ
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 20:45:30 ID:TmCWFAhO0: >>903
亀レスごめん

つまり否定派ってのは「科学で証明出来ないから幽霊はいない。」ってことかな？
それに対し肯定派は「科学がまだ追いついてないから証明できない。」と

つまり・・肯定派がもし科学的に証明出来たら否定派は「じゃ、幽霊いるね。」で終了？
俺みたいに「そんなのは自然現象。」って言わない？
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:04:44 ID:r8ejI/QNO: >>911
おまいはゴーストバスターズかいｗ
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:12:38 ID:KNZXik/G0: >>911
霊の種類、現代風にシステム化されてるんだね
そのアイディアをトレーディングカードにしたら、子供にうけるかもよ
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:14:41 ID:oX1jAd4A0: もうつまんねえなこいつ
そろそろスルーしようぜ
馬鹿猫が新たなキャラ作るんだろうけど
917 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 21:19:08 ID:fVuE6wh50: >>914
ひじょうにそれに近い。シークレットだからあまり言えないが。
>>915
アイデアというか事実なのですが・・・
絵は下手だから、リアルに書ける人に書いてもらってカードダスや
できればネクロスの要塞みたいな感じの奴だしたい。子供達は熱狂して
集めそう。
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:47:25 ID:KGYLNrnz0: 糞コテ構ってちゃん　ウザイ
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:51:02 ID:V7/RQcW80: 数式　５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１

私なりに考察を重ね、この答えを得るに至りました。
数式　５９６３÷AX×１７．９４－ＺＹ・２１＝ＵＳＯ８００が正解です。
この数式を提示していただいた霊界大真実師の一連のレスの中に教えはありました。
この数式が、私の得た答えを表すものであるのはまぎれもない大真実であることを
皆さんも異論のないことと思います。
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:52:30 ID:KGYLNrnz0: 自演ウザイ
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 21:56:27 ID:KGYLNrnz0: >>919
異論無し
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:10:52 ID:kCKOCCv50: 飛鳥昭雄っぽいな大真実
少年の心を忘れられないオッサンみたいな
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:19:09 ID:tp9V2uwY0: そんなんどうでもいいから、肯定する人は「明らかに霊だ」というものが写っている写真や動画を見せてくれたらいいよ。
もちろん、撮影者や場所、撮影日時がはきりしてると良いぞ。
再現性があればもっともっと良いぞ。
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:23:07 ID:QNzk66f10: >>923
だから材料はでてますよ。
>>714 >>756 >>796
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:26:29 ID:TP3ugpsn0: >>924
ttp://blog.livedoor.jp/shiho_miyazaki/
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:38:18 ID:MQpo3Hrj0: >>683 >>699

１　油物は苦手だと言っているだろ。全ての油物がダメだという人なんて極少数だろ。
２　これは自分が少数派だと思うが、首や腰を深刻に痛めたことは一度も無い。
　　しいて言えばプロレスごっこをした時に２，３日首が痛かったかなあ。
３　これはフォロー無しでいいや。そのほうがリアリティあるしね。
４　危険を回避？取り返しのつかない大怪我で、一生ものの後遺症を負ったぞ。
５　そりゃあ「この人の頼みは断れない」って人が２、３人はいるって。

これを信者目線で答えると>>699のようになる。コールドリーディングに乗るというか。
これを見て「こんなに霊視が当たるのは自演しているせいだ」という人がいたが
実はそういう人が一番騙されやすいのではないかと思った。気をつけてね。　
あとね、「プロレスラーだとわかりました」はさすがにフォローしきれないぞ。このトンマ！

と、このように的外れな難癖をつけてくる人達が出てくるかもしれませんが、
大霊界真実さん。どうか気にせずに頑張ってくださいね！応援してます！
927 ：大霊界真実：2009/01/29(木) 22:48:57 ID:fVuE6wh50: >>926
なかなか鋭い指摘だね。応援ありがとう。ファンがふえるって良い気持ち。
できれば俺を助けて欲しいな、俺が責められてるとき言い返して欲しいな。
霊の存在があたり前の時代がすぐ目の前にきている。その日を待ち焦がれて
邪悪な者達の汚い中傷に耐え頑張っていくしかない！

俺を毛嫌いしてる奴は、嫉妬と僻みの念を感じる。
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 22:55:28 ID:tp9V2uwY0: >>924
こういう突っ込みどころしかないような物じゃなくてさ、もう少しあるだろ？
ってか霊側からのコンタクトが何故ないんだ？
「実は私霊なんですよ」みたいな霊がいてもいいじゃないか。
霊芸人や霊ドルがいてもいいだろ。
維持費のかからない霊ペットなんかもいいな。
それこそ霊の特性を活かした霊商法があってもいい。
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:00:45 ID:TmCWFAhO0: >>923
写真や動画じゃないが幽霊を科学的に解説してる文があるぞ
>>120
930 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:06:26 ID:r8ejI/QNO: >>926は927の自演乙ですＩＤと内容に注意しましょう。
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:08:40 ID:TP3ugpsn0: >>924
なんか警戒されて踏んでくれないみたいなのでもう一回

ttp://blog.livedoor.jp/shiho_miyazaki/
『FLASH』の女霊の正体
最近発売された『FLASH』の
「AVに女霊が映っていた恐怖！」
というページに載っている女霊…
あのぉ…
そのぉ…
この女霊…
私なんですけどぉおぉおぉ…
(;´Д｀A)汗汗汗汗汗
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:13:16 ID:tp9V2uwY0: >>929
>>120は光る球体のものを解説してくれているだけであって、幽霊を解説してるわけじゃないよ。
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:13:54 ID:WY+FAuTa0: ん、
XYは多分任意の変数、通番で名付けただけ、
適当な数字がはいりそうだな。

問題はAとZ、これなんだ？　最初と最後？
αとΩにしといた方がそれっぽくないか？
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:20:08 ID:NU6h9noT0: 幽霊いないっていってる人に質問。
じゃ、人間は死んだらどうなるの？プチってきえちゃうわけ？
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:21:18 ID:pQ8HdZce0: 寝言は寝て言え
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:22:18 ID:TmCWFAhO0: >>932
でも人によっては人魂だよ
科学的に証明される前は人魂って言ってたんだよ
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:24:24 ID:QNzk66f10: >>931
いや、見たよ。ネタバレ早すぎｗ
肯定否定問わず、一つの材料として、
これをどう判断し、どう証明するかといった議論を期待したんだけど。
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:25:27 ID:MQpo3Hrj0: >>930
おいおいｗ
だから突っ込みどころはそこ（自演）じゃないだろｗ
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:32:23 ID:tp9V2uwY0: >>934
俺は「いない」ではなく「いないと思う。いるならとても見たい」という考えだが、死んだこと無いからよくわかんね。
自分のイメージとしてはプチって消える感じだけど、どうなんだろうな。
霊ってのが存在出来るなら、それを「実はこうなんですよ」って教えてくれる霊がいてもいいんじゃないのか。と思う。

>>936
いや・・あの・・「人によっては」とか言われても・・・
かつて人魂と呼ばれたものの正体の一つではあるけどな。
あの説明で人魂の説明がついたわけでも、存在証明が成されたわけでもない。
それに人魂＝幽霊となる根拠は？
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:34:51 ID:WY+FAuTa0: ああ、数式系はスルーしたほうが良かった？
てか、変数の解説は絶対必要。
それ無しに信じるのはただの狂信。

神も幽霊も、居ても居なくてもどうでも良いと言うスタンスだし、
目に見えても錯覚はあるし、見えない物なんて山ほどあるわけだし、
目に見えないから信じない、見たから信じるってのも、違うと思う。

実在証明、および不在証明は、どうしてそうなのかって、
誰にでも理解できる解説が必要だと思う。
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:39:54 ID:TmCWFAhO0: >>936
球電っていう現象があるんでしょ？
それが人魂でいいじゃない
なんで違うと思うの？

あと人魂＝幽霊となる根拠って言われてもなぁ
人魂は幽霊でしょ
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:41:07 ID:TmCWFAhO0: 間違い>>939
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:45:54 ID:NU6h9noT0: 私は受験のときにある旅館で見てしまいそのあとも物理的な現象に直面したのでいると
きっぱり言えるけど、最初はこわいと思ったけれどよく考えれば人間は死んでも霊魂とい
う形で存在していることがわかりかなり安心している。
プチっときえちゃうなんて悲しすぎるものね (´・ω・｀)
944 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:48:12 ID:tp9V2uwY0: >>941
いや、だから球電という現象はあくまで球電であって人魂ではないよ。
「球電を球電と知らず、人魂だ、と恐れられた事もあった」とかならわかるが。
それ人魂は幽霊でしょ、って言われてもなぁ。
君の理論だと球電＝人魂＝幽霊って事？
根拠も何もないのに乱暴だなぁｗ
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:49:21 ID:MQpo3Hrj0: >>943
で、何があったんですか？
よろしければ詳しく教えてください。
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 23:55:49 ID:TmCWFAhO0: >>944
なぜ人魂ではないと思う？
そこ重要
君ら否定派（君は違うのかもだけど）は「科学的に証明出来ないから幽霊はいない。」と言う
つまり「科学的に証明出来ない＝未知」ではなく「科学的に証明出来ない＝無」と言っている

だから有るものとすれば球電だけなんだよ
球電が君らにとっての人魂なんだよ
なぜ他にあると思うの？他は無なのに
947 ：否定派Ｐ：2009/01/29(木) 23:59:25 ID:mKLDFSs+0: >>943
私個人の見解ですが、ノンレム睡眠時は一切記憶ありませんよね？

寝て起きたら何時間もたっている。魂が存在としたら、脳にあるのじゃないのかと推測しています。

つまり、死んだあと状態＝寝て記憶がないときの状態　とそっくりなのかもしれません。おほほ
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:00:44 ID:HKbyLQMo0: >>946
えっと、それだけでは返答しにくいな。
まず、人魂とは何かね？教えてくれ。
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:02:21 ID:NU6h9noT0: >>945
その旅館は東京のお茶に関係した駅名から少し行ったところにあったのですが滑り止めに
受ける大学も近く本命にも近かったのでその旅館に泊まることにしました。滑り止め大学の
学部とかけっこう沢山受けて本命の練習にしてたのですが、幽霊を見てしまった日までには
何校か合格しており本命大学の本命学部の試験もすんでリラックスして翌日本命大学の
滑り止め学部を受験することになっておりました。ようするに受験ももうおしまいだという頃で
す。私が泊まった部屋は8人のタコ部屋でしたｗ　そのころにはすでに帰っていったものもい
て、泊まっているのは半分くらいになってました。その日も早めに電気を消してみなで寝まし
たが私はどういうわけかまったく寝られません。その時誰かが入ってきた気配がしました。
私は入り口側の窓際の角でねていましたので入り口を開けて入ってくればすぐに気配で
わかります。入り口から入るとそこにはちょっとした板の間があって荷物とかおいてあります。

スレちぽくなっていましたが続けてもいいのかな？
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:02:41 ID:YjfV73oL0: >>941
すげえなあｗ・・・　その論理の飛躍ｗｗｗ
その論理で行くと、燐分の燃焼、沼などのメタンの燃焼も全部人魂なんだな？ｗ
球電はちゃんと球電現象として観測されて研究もされてる。
メタンの燃焼はタイかどっかの川で撮影されてる動画があるな。
燐分の燃焼は昔狐火って言われたやつだ。
どれも全部正体が判ってる。

人魂=幽霊ってｗ　その正体はなんだ？
この三つのどれかってことになるよ、その理屈だと。
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:02:59 ID:rI5c03hX0: >>948
球電だよ
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:08:54 ID:v8sOxN21O: なんかワガママ書き放題スレでんな。
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:09:21 ID:MS42IFLL0: >>949
945ですが丁寧な説明ありがとうございます。何日か前にも書いてくれた人かな？
まだそれだけでは何とも言いようが無いので、自分は詳しく聞きたいです。
あなたがここで検証されることを不快に思わなければ、スレの趣向に沿った
話しができると思いますので、続けても問題無いのではないでしょうか。
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:09:27 ID:rI5c03hX0: >>950
あんたは人魂を何だと思ってんの？
「それを説明しろ」は無しな
バカにするくらいだからそれなりに定義を持ってんだろうし

言っておくけど俺は>>900のように思ってるからな
球電だかなんだか知らないけどそれが全部人魂だなんて全然思ってねーよ
955 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:14:07 ID:1mG5yYXO0: まあ、せっかくあそこまで書いたのでスレち承知でかきますねｗ
だれかが入ってきた気配がしたというのは私はいつも窓際の壁のほうをむいて寝ていた
ため入り口はみてないからです。ただ、何かずっとこっちをみてる感じがしたのでちょうど
おしっこもしたい気になってきたのでふとんからがばっとおきてみると、その板の間のところ
に頬杖をして横向きに寝転がっている短髪の男性がこちらをむいていました。
白いトレーナーを着ています。ズボンは青いジャージーです。なにやってんだと思いながら
トイレにいこうとしますがどきません。それで仕方なくジャージーの上をふまないように気を
つけながらまたぎました。いったい何だこいつはと少し怒りぎみに振り返るとそこには誰も
いません。一瞬これが幽霊かと思いました。それで一旦寝ていたふとんにもどってそこから
おいてある荷物とかでそう見えたのかどうか確認しました。でもまったくそんなことはありま
せん。次に幽霊はよく濡れているというので、さっき寝ていたあたりを手でさすってみました。
しかしまったく濡れてません。でも、次の瞬間ものすごい恐怖が襲ってきました。
がくぶるでどうしようと思いましたが、ちょうどその時トイレのほうから人の声がしましたので
とりあえずトイレにいくことにしました。
まだ続くのだがいいのかな？
956 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:15:50 ID:zw/3cgqm0: 俺は否定派だがここの否定派の連中も自分達の意見は
適当で全然科学的でもないのよね
結局引き分けかな今の所。真実氏の意見は興味があるからまだ聞いてみたい
ハッタリと高度な知性を織り交ぜるテクは評価すべき
957 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:17:59 ID:/MTVNQU6O: どこに高度な知性なんてありました？
958 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:18:46 ID:7UJFuRkk0: >>951
ちょっと待て、考えるのを放棄した人間に何言っても無駄じゃないか。
まぁ、良い。俺なりの解釈を書こう。

人魂といわれる物。
これは正体不明の発光体の俗称であると思っている。
それが人間の魂が具現化したものかどうかはわからない。
ただ、それは目撃談のほとんどが不知火のような蜃気楼であったり、>>950が書いてるようなメタンの燃焼、リンの燃焼、そして球電であると思う。
だから>>944で
＞だから球電という現象はあくまで球電であって人魂ではないよ
と書いたのは書き方が悪かった。
球電というのは主に肯定派の方が言う「魂が具現化して意志を持って飛んでいる、ザ☆人魂」では無いと言いたかったんだ。

そして俺のスタンスは
・霊は科学的に証明されていないからいない
ではなく
・霊は科学的に証明されていないのは現代科学で証明出来ないからかもしれない。
だが、いるのなら向こうからのアプローチがあっても良いと思うし、
もっと霊自身が映り込んでいる記録、記憶媒体があってもいい。
はたまた、「いる」と言う人もいるんだし、「いる」っていうならば証拠見せてくれ。
しかし、誰も見せてくれないじゃないか。

ってスタンスだ。
言うなれば心霊否定派ではなく、肯定派否定派だろう。
959 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:21:54 ID:fewL6uwQ0: >>950
次スレよろしく
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:23:15 ID:bXWxggI30: >>956
今見返してきたけど、プロレス知識（高度？な知性？）がある事だけ認める。
俺には理解できなかった。うん。
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:23:19 ID:7UJFuRkk0: >>959
すまん、規制で立てられないのがわかっている。

>>970頼んだ
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:24:49 ID:1mG5yYXO0: >>953
では続けます。
トイレにいくと明日受験のないやつらがおしっこしながら話していましたが、そのことは
いえませんでした。おしっこをしながらどうしようと考えました。まずこれは錯覚とかいう
類のものではない。これが聞いていた幽霊ってやつかと思いました。それまではあまり
存在は信じていませんでした。いないはずの人がすっとすれ違うような感じはその旅館
にきて感じてはいたのですが。。とにかく部屋に入って寝ないことにはいけないので意を
決してもどりました。板の間をみるともう一度確認しました。ねているやつらをみて先ほど
の風体のやつがいないということも確認しました。そういえば一人角刈りの受験生がいた
のですがすでに何日か前に田舎に帰っています。仕方なくふとんにはいりなんとか寝よう
としますがやはり寝付かれません。そのうちにこんどはすごいことがおこり始めるのです。
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:27:32 ID:rI5c03hX0: >>958
なるほど
実は俺は>>913の問いの答えが知りたくて>>929で無理矢理割って入ったんだよ
でも君はここで言う完全な否定派では無かったから変になってしまった
ごめん
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:28:11 ID:fewL6uwQ0: 自分もスレ立て無理だった…
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:30:49 ID:zw/3cgqm0: >>957
くだらんハッタリとぬらりくらり媚を売る無様を見せながら
時々確信に迫る鋭い問いを投げかけたりするね。あいつ優秀だよ
>>960
プロレスは分らんな見ないから。馬鹿なふりする頭の良い奴は手ごわいよ
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:30:56 ID:1mG5yYXO0: 部屋の中がにわかにざわついてきて、ちょうどスーパーで商品をいれるレジ袋をがさがさ
させるような音がしはじめました。それが一番私から奥くらいのところからどんどんこっちに
まわってきます。その音が私の頭の上を通っていきます。風のようなものを感じました。
それは何回も回り続けます。何回目かにこんどはぴたっと私の近くで止まり、生暖かい風
のようなものが顔にふいてきます。それがなんとも甘いかおりなんです。
もうどうしようもありません。まさに(((；ﾟдﾟ)))がくぶるです。家からもってきたお守りがあるの
ですがかなりちゃんとしたものですのでそのお守りを持ち般若心経を一身にとなえました。
そのうちに違和感のようなものがなくなっていったのを感じました。あとはとにかく目をつぶっ
て心経をとなえながら心を落ちつけておりましたらなんとか寝ることができました。
翌朝、いつもは泊まってる仲間どおしでいろいろと話すのですが何も話さずマスクをして
最後の受験会場にむかいました。

もう少し続きます。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:33:10 ID:bXWxggI30: >>965
馬鹿なふり？　あれはただの痛いプロレスファンじゃなかったのか・・・

>>962
重箱のすみつつくようですまない。

「錯覚」の定義を履き違えてるよ、そこで入る言葉は「見間違い」。
錯覚の類である可能性は十分あると思うよ、
錯覚とは、実体とは違うが、実際そう見える、そうとしか見えない現象をいうんだから。
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:34:20 ID:7UJFuRkk0: >>963
まぁ、ほとんどの物を疑って見てしまう以上、そう思われても仕方ないがな。
それも本物を見たいが為の行為なんだよ。
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:40:59 ID:1mG5yYXO0: 無事、最後の受験もすみました。開放感というより昨日あった出来事の気味悪さから
一刻も早くこの旅館から脱出ｗしたかったのですが、滑り止め大学の合格発表をふたつ
ばかりみてから帰ることにしていたので我慢しました。
夜になって泊まってる仲間がそろったところで、昨日あったことを話しました。
そうしたましたら、そこにいるうちの二人かがレジ袋をがさがささせるような音をきいてました。
ただ、私のぐるぐる回る感じではなく入り口のあたりでだれかが荷物でも出しているような
音だと思っていたといいました。ひょっとしたら私がやっていたとでも思ったのかもしれま
せん。それからみなも受験がおわり和気藹々とすごしました。ただ、その旅館は非常に不気味
で、番頭さんが夜いくとショットガン（もちろんオモチャだとは思うのですが）を手入れしてたり
しており、とても幽霊のことを聞く気にはなりませんでした。みなもそういってました。
なお私たちが泊まっていたタコ部屋は4階です。
いよいよ私が帰る日になり目覚まし時計で時間を確認しバックにいれて恐怖の旅館を後に
しました。新幹線に乗っていてふと目覚まし時計が気になりました。みるととまってます。
？です。家にかえってしらべるとふたはしまっているのに電池がありません。
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:50:50 ID:1mG5yYXO0: やっと家に帰ってきました。封印していたステレオのとびらをあけてレコードをかけました。
いやな予感がしたのですがすぐに針がとびました。
それからしばらく予知というような能力がつきました。友達と歩いていてふっと駅で人が
倒れている風景がよぎりました。そのことを友達にいうとありっこないって一笑にふされました。
しかし、よぎったとおりに人が倒れていました。そのようなことが数週間つづきました。
やばいので先ほどのお守りをいただいたところに連れて行ってもらってお払いをしてもらい
ました。同年代で死んだ人の霊がついていたといいます。それを聞いて非常に肝を冷しました。
おかげさまで、本命大学の練習でうけた大学の学部は7学部くらいでしたが全部合格し、本命
大学の本命学部は勉強不足でだめでしたが滑り止め学部にうかり結局そこに通うことになり
ました。私は高校3年間まともに勉強というものをせず、模試というものも一度もうけてなかった
ため担当の先生からも指導できないとされていたのですが、12月から始めた赤本主体のつけ
やきばと私学にしぼったことと、そのお守りのおかげでなんとか滑り止めですが本命大学に
合格できたので感謝しております。その後、大学の友達とエロ本を買いにその駅でおりたち
坂をくだっていったのですがなんとその旅館が取り壊せれておりました。
そのとき、新たな恐怖がよみがえりました。その後、そのようなはっきりした霊はみておりません。
おしまい（・∀・）
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:51:14 ID:FO05AAOd0: 幽霊は本当にいるのか58（いないのか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233244209/
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:57:26 ID:/MTVNQU6O: >>965
いったいどこで核心なんて突いてます？あなたも同類かと思われますよ？
973 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 00:57:31 ID:/nfRKFeTO: 肯定派の言分は、スレ(>>1)の趣旨を無視した仮説。
科学/哲学ゼロの解釈。
こんな輩と真向から議論しても無駄！
つかスレ違いな主張と、へ理屈並べてる『だけ』だよね。
974 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:07:45 ID:bXWxggI30: >>973
まぁ、大体において同意。

でも>>943　が書いてくれたような実体験は、
十分検証価値のある幽霊遭遇の可能性の一事例であると思うよ？

>>970
私、同じような予知能力としか思えないような感の鋭すぎる人を一人知ってますよ、

車で走ってたら「あれ？　ここの川べり死体ありそうだよ」って。
後日、警察が川攫いしてました・・・
975 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:16:12 ID:y2WGl3fq0: 予知能力と幽霊の存在は別物ですね
でも、予知能力及び透視能力等が立証されれば、その能力によって幽霊の存在を肯定する事ができるかもしれません。
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:20:17 ID:LvjKT+9Y0: 将来、脳のメカニズムの研究が進んで、人間と同じように思考や記憶出来る
装置が作れるようになった時、そこには魂は宿るの？
もしくはクローンにも同等の魂が宿るの？
なら人間は魂を作り出せるってことなんじゃないか
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:20:20 ID:7UJFuRkk0: >>970
いっぱい書いて貰って申し訳ないが、気のせい、偶然、としか思えない。

人の気配の件については人間の感覚は当てにならないという事です。
いない人をいる、いるはずなのにいない、って思うことはよくある事。
そして、いると思ってしまったあなたの脳は幻覚を見せてしまったのでは？
ガサガサ音がしたのは事実かもしれませんね。
ただ、その時あなたは夢を見ていた事も考えられますよ。
眠りが浅い時は周囲の音によって夢の内容が左右される事もあるかと思います。
その音きっかけで夢を見たんだと思いますよ。そう考えるとすごく自然なような・・・

レコードの件や予知っぽい能力が身に付いたと思ったのは偶然がもたらした結果でしょう。
たまたま頭に思い浮かんだ通りの事が起こったらそらびっくりしますよね。

危険なのは、あなたが「霊が取り憑いている」という何の確証も無いことを言われ、動揺している事。
確かにそんな時期にそんな事言われたら驚くかとは思いますが、お祓いに来る人は何か理由が無いとそういう所には行きません。
なので、お祓い出来る人はそういう人に効果がある言葉をかけます。そして霊を祓うということで感謝の念を抱かせるのです。
これからもそういった類の輩に騙されないように気を付けて下さい。
それと、大学に受かったのはお守りのおかげではありません、あなたの努力が実を結んだのです。
もちろん、お守りによって気が楽になり、勉強に集中できた、という結果が得られた事は事実だとは思いますが。

しかし、ショットガンを手入れする番頭がいる旅館・・・気になりますｗ
978 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:23:38 ID:7UJFuRkk0: >>970
>>977ではちょっと乱暴に解釈してますが、それぐらいの話ではこう言われてしまう。ということです。
せめて、動画があれば・・・それも無関係とはっきり証明出来る人間が大勢霊を目撃し、なおかつ、映像にもはっきり見えるぐらいのものであれば言うこと無いんだけどなー
そんな動画見たいなー
979 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 01:24:25 ID:/nfRKFeTO: >>974、943の物理的直面については、一切語ってない。
これをどう検証しろと？
予知能力は『幽霊』関係ないでしょ、なんでも引合いに出さないでくれろ。
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:28:39 ID:bXWxggI30: >>977
う～ん、お払いは受けて正解だったと思うけど？

取り憑かれている、いない事実は実際の所どうでもよくって、
「信じてくれない　→　この人は信じられない」って思考の人多いから、
思い込みを取り払うのではなく、肯定し、無効化するってのも正しい対処の一つだと思うよ。
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:28:56 ID:1mG5yYXO0: >>979
感じた風、匂いこれは物理的な部類にはあえていれないようにしました。
ただ、消えてしまった目覚まし時計の電池、飛んだステレオの針。これはどうでしょう？
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:29:09 ID:fewL6uwQ0: >>970
どうもありがとうございました。
なぜかIDが変わっているようですが>>945 >>953です。
とても興味深い話ですが、どれも証明のしようが無いのが困りものですね。
出来そうな事といったら、そのお払いとやらをした人物を調べることくらいでしょうか。
983 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 01:33:33 ID:/nfRKFeTO: >>981、943のどこに
>感じた風､匂いこれは物理的な部類にはあえていれないようにしました｡
ただ､消えてしまった目覚まし時計の電池､飛んだｽﾃﾚｵの針｡
と書いてある？
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:37:07 ID:O3+b/oOJ0: >>978
そんなもん、あれせん
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:37:20 ID:1mG5yYXO0: >>978
まあこの話をこれほど詳細に文字として書いたのはｊ２ちゃんどころかまったく初めてです。
大学に入って親しい友達ができてその下宿とかいって酒飲んではなしたり、親にはお払い
してもらうために話したりしましたし、女の子とかにも話すようになったけれど、直後には
とてもそういう気持ちにはなりませんでした。だから、稲川とかが人の体験で金儲けしている
姿をみると虫がすきませんｗｗ
見ていない人、私もはっきりとはその時以来みてないのでえらそうに言えませんが、そういう
人で否定する人にはもちろん今の話でどうだとはいえません。幻覚、ねぼけなどという状態
ではなかったかとつっこまれるのは重々承知で今回はじめてこのことを書きました。
ただ、最後に受けた本命大学の滑り止め学部にうかったのは、でてきた幽霊？さんがいきた
かったところじゃなかったのかなって思ってます。で、努力といわれますが本当にまじめに
受験勉強されているかたにとっては怒り心頭の勉強時間でしてまじで赤本がなければどこ
もうからなかったでしょう。ようはどういうわけか見切った要領だけで合格できたもものなので
そのお守りの神様に感謝するのですｗ
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:38:51 ID:7UJFuRkk0: >>980
いや、お祓いを受けるな！って事じゃないんだよ。
やはり同じく肯定→無効化ってのは意味がある行動だとおもうしね。
でも、そういう時ってその人の言う全ての事を鵜呑みにしがちだと思うんだ。
それが危険だな、って思っただけっす。

>>981
風邪は夢で、電池は無意識の取ったとかの勘違いで針は偶然。
何もかも結びつけようとするのも危険。
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:38:59 ID:1mG5yYXO0: >>983
ちゃんと全文読んでくださいね。ID変わってるかもしれないですがｗ
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:41:09 ID:bXWxggI30: >>981
電池は誰かが抜いたと考えるのが普通、
どの時点で抜かれていたかは不明。

ステレオの針が飛んだのは、
レコードの状態、湿度、気温などにより、
引っかかり易くなっていたと考えられる。
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:42:34 ID:1mG5yYXO0: >986
そうやってすべてを否定するのは、こうして話すことより簡単だよね。
でも、そっちの方が危険じゃないかな。
まあ、あれだ。私が行った大学のある学部のバカ教授がなんでも心霊現象をカタカナ4文字
ですませているのをみるにつけ、つくづくバカな野郎で恥さらしとは思うがねｗ
990 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 01:42:44 ID:/nfRKFeTO: >>987証拠。
943: 2009/01/29 23:45:54 NU6h9noT0
私は受験のときにある旅館で見てしまいそのあとも物理的な現象に直面したのでいると
きっぱり言えるけど､最初はこわいと思ったけれどよく考えれば人間は死んでも霊魂とい
う形で存在していることがわかりかなり安心している｡
ﾌﾟﾁっときえちゃうなんて悲しすぎるものね (´･ω･｀)
どこに書いてあるんだ？
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:43:34 ID:bXWxggI30: >>986
ああ、理解しましたｗ
うん、妄信は危険ですね。
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:43:57 ID:1mG5yYXO0: >>988
私は非常に用心深いのでバックにいれるときにも動いているのを確認している。
新幹線の中でもそのようなことがあれば即座に。。。ｗ
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:54:58 ID:7UJFuRkk0: >>989
そうなんだけど、可能性がある以上そう書かざるを得ない。
俺は否定の可能性がゼロの掛け値無しの現象を渇望してしまってるのでそうなる。ごめんよ。
何でもプラズマは危険だが、何でも霊ってのも危険。
もちろん、あなたがそうとは言わないよ。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:57:56 ID:1mG5yYXO0: >>993
火球とか一般に火の玉といわれる現象は私も心霊現象とはおもわない。
そういう現象だと思うレベルが違うのではないのかな？
人形のプラズマとあかるのかな？あのバカ教授はそれからひたすら逃げているがなｗ
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 01:58:30 ID:1mG5yYXO0: 人形　ひとがたな
996 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:00:03 ID:fewL6uwQ0: その部屋は、その部屋に泊まっている人以外も簡単に入ることが可能な状況でしたか？
その場合は気配の有無だけで完璧に判断できると自分は思えません。
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:05:04 ID:7UJFuRkk0: >>994
さてどうだろう？人型に光るプラズマが無いとここでは証明できないので無い、とは言えない。
そもそも、人の形をした光るものを見た事ないので何とも言えんのだが、件の教授は人型に光る物を見て、それを「プラズマだ」と言った記録でもあるんだろうか？
998 ：肯定派撲滅推進 ◆JY7K9xwflQ ：2009/01/30(金) 02:06:28 ID:/nfRKFeTO: 1mG5yYXO0は従来の構ってちゃんと、全く同じ行動パターン。
構うだけ無駄だと、確証した！
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:09:45 ID:bXWxggI30: >>994
火の玉、人魂に対し、
有機リンの自然発火現象、およびプラズマである可能性が濃厚であると示したんだ。

あの教授は、
人型の何かを見る現象にも証明可能な何らかの解がある可能性を示したんだと思う。
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:10:09 ID:1mG5yYXO0: >>996
鍵はかかってないので誰で入ってこれる。だから最初は不思議には思わなかった。
ただ、書いたようにジャージーの足を踏まないように確認しながらまたいだ直後に消え去った
ので非常に不思議に思っただけ。あと、その時寝ている人に短髪はいなかったということだ。
単に気配云々でいっているわけではない。ちゃんと呼んでくれ。
>>997
心霊現象の代表である心霊写真、心霊現象、心霊動画をもそのカタカナ4文字で片付けよう
としているのはたけしのバカ番組でも明白だよ。情けない。同門と思われたくないよ
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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