幽霊は本当にいるのか56(いないのか)

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 06:23:31 ID:VttDI+9s0

幽霊の存在を科学的考察するｽﾚ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次ｽﾚは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 06:47:47 ID:Xp9YH4IV0

だいたいなんでそんな事が知りたいんだ？
理由を話せ

3 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/19(月) 13:34:09 ID:Z2/q7uCh0

>>1
> 同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

何故なしなのか？
言い切れる奴がいるならあっても良いだろう
最初からなしにする必要はない

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 13:37:58 ID:GIqEON1u0

「どういう科学的根拠に基づいて否定するのか」が述べられていないとだめ。
ただ単に「科学的にありえない」だけで否定するのがイカン。

こういうことでは？

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 13:41:45 ID:rxn+MLrU0

まあ、何回もループしてるんだろうけど

どっかにいるかもしれないけど、今のところ
科学的にいるといえるだけの根拠も仮説もない

っていうのが妥当なところ。

6 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/19(月) 13:44:03 ID:Z2/q7uCh0

そうだとしたら、そう書いてあんじゃね？

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 13:55:29 ID:rxn+MLrU0

>>6
これは失礼。確かにそうだ。

8 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/19(月) 14:02:39 ID:Z2/q7uCh0

いや、>4にだったんだけど
まぁ君にでもいいや、丁度そう思ってた所だしー！

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:14:59 ID:PvcREuewO

前スレの住人どこいったんだよ。
もしかして幽霊になっちゃった('A`)

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:22:23 ID:GIqEON1u0

４であります。
自分は>>1の文をそのように解釈したのです。

代科学の立場から可能性 0

と自分も言いたいのですが、それでは肯定派は納得するまい。
否定するなら、そう考える根拠をできるだけ述べたいと思うわけです。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:37:32 ID:eFcJKIKBO

幽霊が『いる（存在する）』には否！と答えたい。
君達はラジオやテレビの『電波がいる（存在する）』とは表現しないだろ？
幽霊ってのは周波数が合致した人間にしか感受出来ないものである。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:49:52 ID:C4eUCuu90

>>11
だめだめ。それじゃ、幽霊は電波のようなものであって、周波数が一致した人しか
甘受できないことを証明しなくっちゃ。
つじつまを合わせるだけなら世の中の全てのことをでっちあげることができるのでないかな？

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:54:04 ID:XfBlew6RO

>>11 電波いるじゃん

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 15:21:54 ID:5njxphIM0

ユウレイクモとユウレイイカは確実にいるね。
否定派は馬鹿しかいないし

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 15:52:41 ID:WAoanQ9bO

心霊スポットで録音すると10秒くらいの電磁波ノイズが入っていることがある。
知らないうちに霊と接触していたと考えていいのだろうか？

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 15:57:23 ID:FKMzA0KK0

幽霊がいる証拠を出せとは言わないけど
肯定派は何故幽霊がいると判断したのか、その理由を一人一人聞いてみたいね
その理由の信頼性を検証していけば、幽霊の存在そのものの信頼性も検証できるかもしれない

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 16:07:24 ID:Xp9YH4IV0

>>15
なんでどうやって電磁波ってわかるんだよ？

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 16:13:34 ID:PvcREuewO

心霊写真とか動画に幽霊って呼ばれている者が写っても、隅っことか隙間とか分かりずらいとこに出てくるから信用できないんだよね。
幽霊だったら真ん中に写ってもよくね。
はずかしがってんの。

19 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/19(月) 17:54:18 ID:aEfTVBXfO

>>14その「生き物」は、確実に目で確認できますからね。
「幽霊」と言う未確認「現象」の答えを、要求してるんですよ。
肯定派のお馬鹿さん(笑)。

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 18:29:30 ID:oaDgKNUt0

それでも地球はまわっている

的な事って無いよな？？

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 20:22:00 ID:fN55+vAk0

タイプ1
とにかく自分が理解できないことは全て恐怖の対象でしかないタイプ。
暗闇が怖い、音が怖い、動くものが怖い・・・
死ぬのが何より怖い、死んだら自分がなくなるのが怖い、だから死後の世界と言う
ものがあって・・・と、なぜか大嫌いなくせに霊は信じているｗ

タイプ2
嘘つき。このタイプには2亜種いて、信じていてなお虚言を並べる種と、本人は全く
信じていないが、自分に注目を集めたいがために虚言を並べる種がある。
後者の種には有名なペテンの例として、フォックス姉妹、エレーヌ・シュミットの例がある。

タイプ1とタイプ2の交雑種もよく観察される。
まれにはタイプ3として、幻覚を恒常的に見るという種も存在するが、やや希少種である。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 21:19:15 ID:iAtRWfX70

人の意思は死んでも、消えるわけないだろ

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 21:27:09 ID:PvcREuewO

>>22
それは死んだ人しか分からないよ。

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 21:43:15 ID:iAtRWfX70

亡き人のために、未練を背負う人の感情は無意味だ
たとえいまを生きても、死んだら何も残らないなんて切ない
全てが自然が作り出す偶然なら、人が生きる意味もなくなる

25 ：ID:VttDI+9s0：2009/01/19(月) 21:58:02 ID:VttDI+9s0

前スレで950〜975で書いてた否定派ですw
両意見を見てたんですけど、疑問に思った事があります。
霊現象体験談の多数が人知を超えた出来事のわりに、ミニマムな事が多い気がします。
消えていなくなるとかがあるのに、どれも人間サイズで予測できる服装や外見をしている。
地球誕生から46億年以上でどこでも生物が亡くなっているのに、特定のスポットしか霊が出ない。
昼もでるが、圧倒的に夜が多い。
心霊体験は少人数のときが多い。100人単位で同一の怪奇現象を体験する事が無い。
見える、見えない人がいるのに、写真や映像にはたまに写る。しかも端に少しだけとか。
幽霊の姿は各国の文化が影響する。日本なら和服や武者。イスラムはアラー系の神など。
霊の姿は見える人により普通の姿〜エネルギー的なものだけど、奇抜な姿がいない。
パンチパーマやスキンヘッドの霊はいない。100mほどの巨大な霊もいない。

で、あくまで自分的な意見ですが、見える人はなんらかの影響で見れるのかもしれませんが、
それを霊と決めるのはどうかと。
もっとぶっ飛んだ霊体験があっても良いはずなのに、どれも同じような出来事が多いので。
もちろん、肯定派をはなから否定はしませんが、自分は絶対に霊はいないと思います。

もし、昼間に100mくらいの大きさで、パンチパーマのヤクザ風の姿で100人以上が同時に見るくらい
インパクトのある霊を見たら信じますけどねw

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:07:33 ID:Tvrrgkbh0

>>25
＞パンチパーマやスキンヘッドの霊はいない。

もし、いても幽霊と認識されないｗ
とりあえず、目が合わないようにするしさ。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:15:16 ID:VttDI+9s0

>>26
じゃ仮にヤクザ風の霊がいても、何故幽霊と認識されないんですか？
半透明な感じでいたらだれでも幽霊と思えるけど。

その他の項目はどう思います？
100mの霊は？いたる所で人は亡くなってるけど、何故特定のスポットに霊は多い？
エイリアンみたいな、すっごい姿の霊はいないの？何故幽は恥ずかしがり屋？

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:22:36 ID:0sp1NmE40

特定のスポットでしか見えないのは、そこから動けない霊が沢山居たりするから
みること多いんじゃないですか？
時間帯でいえば、昼でも夜でも見えます。夜は怖い気持ちが高まりやすいから
波長が合いやすいのかもしれないとはおもいますが。
昼間も普通にみますよ。地下鉄乗っててもみる。

写真には写らない派なのでそこは気のせいだと私も思ってたり。
念が入ってるとしても画像では・・・？？？
外国の霊がいないって、やっぱり悪霊といわれる類のものはその場所に固執するから
他にいくことないだろうなって思います。子孫についてる霊以外は。

パンチパーマはみたことないけど、スキンヘッドだろうな？って人はいましたね。
（私の場合は映像ではないけれど感じる）
100mほどの霊もいますよｗもっと大きなのとかね・・。

100人以上の人が同時に、って見れる人をそこに集めて
「みえた！！」って言ったら信じますか？
私が見えない人ならそんなことで信じないな。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:25:42 ID:OjulefrAO

幽霊が「いる」か「いない」かと言われれば、いるかも知れない。
けど、存在「する」か「しない」かと言われれば、絶対にしない。
俺は馬鹿なんで、上手く説明出来ないのが歯痒いが、
幽霊は多分に観念的な物でしか無く、どの様な形でも存在していないと考える。
だから、見えると言う人、信じると言う人は、どうぞ主張して下さい。
ただし、それを他人に押し付けるのは絶対に止めて下さい。

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:30:29 ID:VttDI+9s0

>>28
いや、心霊体験談は不思議で理屈じゃ説明が難しい出来が多いのに、
何故、霊が出やすい場所とかになると、妙に理屈っぽくなるのかが分らないんです。

そこから動けない霊が沢山居たりするって、何故そこから動けない？
動けない霊がいたとしても、色々な場所で（特に栄えてる所）人が亡くなってるから、
そういう場所でも数多く体験談がでれば信用性があるのに。

100mほどの霊もいますよって断言してるなら、その体験談なるべく詳しく教えてくれませんか？
人から聞いたなら、何故その話しを信用したのか。

>100人以上の人が同時に、って見れる人
見れる人の話しを聞いても意味ないので。そこまでの体験を自分がしたらな霊の存在を信用ようと思ったのです。

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:31:17 ID:0sp1NmE40

>>30
押し付けてるつもりないけどそう聞こえたら、ごめん。
見えないならみえないで生活に支障なく普通に過ごせる、
それが一番いいって思ってます。

32 ：偽肯定派：2009/01/19(月) 22:33:40 ID:Tvrrgkbh0

>>27
いや、聞かれても困るけど。。。。

例えば、今日俺は外出して数百人の人間の顔を見たはずだ。
おそらく特に変わった様子は無かったはずだが
思い出すことは不可能だ。おそらく目鼻口の大体の配置と色合いが
合ってれば気にも留めないし、記憶にも残らない。
半透明とまではいかなくても少し薄いぐらいじゃ気にも留めないと思う。

ヤクザは幽霊よりやばそうなので、それっぽい記号が認識できたら
近づかないし、凝視もしないｗ　なるべく視界に入った時点で回避行動をとるよ。

100mの霊は、幽霊がいるとしても人間の大きさ以上の形を維持するのには
よりエネルギー（？）がいりそうだ。そんなエネルギーがあるのか。必要なのかは
さっぱりわからんが。

特定のスポットには、なんらかの幽霊が現れるのに必要なものがあるのかもね。
湿度、温度、磁場、風、地下水、木々から出る冷気（熱帯夜の新宿御苑の
機能みたいなやつね）etc

幽霊が恥ずかしがりやなのではなくて、騒がしい賑やかな場所では
幽霊がでると思っていないから見えてても認識できないだろう。

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:40:25 ID:0sp1NmE40

>>31に書いてるのは>>29宛てでしたごめんなさい。

>>30
出やすい場所・・・。
んーこっちは見えるだけだから何故動けないの？って聞かれたら
やっぱりハテナなわけですよ。見えてる感じてる、だけで何故かはわからない。
そこから先は想像するしかない。
色々な場所で体験談ね、見ようと思ったらどこにでもいるからなぁ。
私からしたら別に固まってないんだよ？っていうしかだし・・。

１００ｍの霊もねえ・・詳しくって何をくわしくなんだろ？
意識あわせたらそこにいるのがわかる、としか言いようが無いので
文章力と表現力のなさがくやしいわ。

みれない人が何もせずに（訓練とか）何人集まってもみれないんでね。
てか反対に何か細工されて「はい見えますよねー」ってもし、みせられたら、
信じるんってことですよね？
それはそれで困ること無い？

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:45:30 ID:VttDI+9s0

>>31
いや、押しつけじゃないので大丈夫ですよ。
自分は見れない方が良いのかな？と思っています。

>>32
>半透明とまではいかなくても少し薄いぐらいじゃ気にも留めないと思う。
確かに、日頃の生活で数百人の人間と通り過ぎても気に留めませんよね。納得します。

>100mの霊は、幽霊がいるとしても人間の大きさ以上の形を維持するのには
よりエネルギー（？）が必要
それもなんとなく理解出来るってか、納得できる感じですね。

>幽霊が恥ずかしがりやなのではなくて、騒がしい賑やかな場所では
幽霊がでると思っていないから見えてても認識できないだろう。
これはすごい納得。
遊園地とかで遊んでるときに、遠くの凹みとか汚れとか、そういうのって気にしませんよねw
逆に心霊スポットに行くと、細かい所まで凝視していまいますからね。
そこに3つ凹みあったら顔だぁぁぁって思いますもんねw

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 22:52:50 ID:VttDI+9s0

何か細工されて「はい見えますよねー」ってもし、みせられたてその細工がすっごく巧妙なら信じちゃいますね。
多分大多数が信じると思います。

マジシャンのセロのような方が、もし幽霊語って色々な現象みせたらかなりの人が信じるんじゃないですか？
霊能者よりよっぽどマジシャンの方が凄い気がするな〜w タネあったとしてもwww

今日はもう寝ます。また機会ありましたらどうぞよろしくw

36 ：考え中：2009/01/19(月) 22:55:28 ID:2sQ7ORfS0

>>1おつう

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:12:51 ID:GIqEON1u0

わけのわからん言葉

「波長が合う」

何、波長って？　波というからには、何かが振動してるんですよね？
いったい何が振動してるんですか？

しかも、「合った」ということは、お互いに送受信してるってことですよね？

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:13:37 ID:5njxphIM0

絶対外なんかいるよ！！急に車が急ブレーキしてキューッっと鳴ってみたらまた発信していくし・・
今なんかフギャーッ！って声がしたんだけどそれっきりなんだぜ・・・

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:19:00 ID:dzAMxHWZ0

そういえば霊って電磁波と関係あるとかなんとか
言ってなかったか？

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:19:14 ID:IwjFnWVLO

>>38
猫のひき逃げだろ…見に行ってこい！
死体があったら、保健所に電話して呼ぶか
土に埋めて手を合わせてやれ

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:23:11 ID:GIqEON1u0

>>39
霊が電磁波と関係あるんだったら、とっくの昔に検出されてるはず。

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:25:02 ID:PvcREuewO

>>38
車故障してっから事故起こして幽霊になる前に早めに修理持ってけ。

フギャーは猫がさかってるだけだから安心して家帰って寝ろｗ

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:30:57 ID:5njxphIM0

>>40
今下半身パジャマで上半身裸なんですよ；；

>>42
もう車はどっかいっちゃったけど、最近部屋が道路に面した方へ移動したので何かと騒がしい。


幽霊はいるね！！

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 23:58:08 ID:PvcREuewO

>>43
悪ふざけはここまでだ。

>>34
賑やかな場所では幽霊がいると思えないからいるのに見えないって、納得できる君ってすごいな。
裏を返せばそれって、賑やかな場所でも見えるって思えれば幽霊が見えるって事になるんじゃないのか。
思い込みで幽霊見えたり見えなかったりするって、幽霊見える派に都合よすぎ。
そんなんじゃ納得できないな。

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 00:07:19 ID:xAAGHSBl0

>>44

>思い込みで幽霊見えたり見えなかったりするって、幽霊見える派に都合よすぎ。

見えないんですけど・・・と言われ、実際に自分にも見えなかったときの予防線として、
「都合により、本日閉店」という言葉は絶対に必要なんですよ、肯定派にとっては。

そんなんだから信じられないっての。

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 00:19:12 ID:WWizHk/t0

>>34
お前、こんなので納得しちゃうのか？

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 00:56:09 ID:2WkI3/MI0

反対に尋ねたい。
否定派は、何を根拠に「いない」と言えるのか？
自分に見えないから、だけじゃ証明にはならない。
世の中の幽霊話、むろん騙りもあるだろう。
だけどそれは全てを否定する根拠にはならないと思う。
逆もまた真なり、だけどね。
そこんとこ考えてほしいな。

48 ：ID:VttDI+9s0：2009/01/20(火) 01:02:45 ID:bIB/QX7V0

>>44.46
霊がいるか、いないかの結論は個人的にでてるので。
結局は存在しないと。
怖いと思う心理にちょっとした凹みとかが加わると霊と判断する可能性がある感じで。
存在するならだれでも見れるはず！
存在しないから特定の人だけで霊を感じてる。
よっぽど人間の想像力の方が凄いし、その想像力で創った映画、小説、絵画、音楽の方が
霊的で凄い事だと思います。
その中に怪談話も含みますがw

ただ、自分はなから肯定派を否定はしたくないので。

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:05:49 ID:LVZywZMeO

>>45
都合よすぎってのは否定派にもいえた事だし妥当じゃなかったな。スマソ。

50 ：ID:VttDI+9s0：2009/01/20(火) 01:11:36 ID:bIB/QX7V0

自分に見えないからが最大の証明です。
みれない、感じないものに認めるなんてできませんよ。

例えば、「俺は凄い絵描きだ！」と言っても、一枚も作品残してなかったらただの変な人です。
じゃー描いてみてって言っても、なんだかんだ理由付けて描かなければ誰も絵描きと認めない。

幽霊見れる、感じれる人がいるのに、否定派のツッコミにはいつも抽象的な返答ばかり。
だから、誰が見ても作り物じゃない凄い映像とかあれば、通常見れない否定派も納得しますよw
答えは簡単ですよ！だれもが納得する物提示してくだいよw

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:23:51 ID:DFB0g0ZCO

マジに見たいのだが、どんな心霊スポット行っても　見れない。本当にいるのか？

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:28:55 ID:SaUtrG9+O

ところで宇宙人の幽霊はいますかな？
チュミーン！
全員で回答して

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:42:25 ID:xAAGHSBl0

>>47

● デジカメでも光学カメラでも撮影できるのに、特定の人間にしか見えないってのは、おかしい。
● 戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真が一枚もないのはなぜなのか？
● 肉体が死ねば脳内の化学反応も停止し、意識も消滅する。空間に意識だけが残るのは物理学的・生物学的ににおかしい。
● 心霊現象と呼ばれるものは、ほとんどが従来の科学で説明できるものばかり。なぜわざわざ「幽霊」を持ち出すのか？
● 人間に憑依して操るエネルギーがあるなら観測できるはずなのに、そんなエネルギーが観測された試しはない。
● 寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに「質量」のなせるワザ。質量保存の法則はどうなっとるんだ？

･･････とまぁ、このように矛盾だらけ、しかも物的証拠は何もない。
これが否定する根拠。これらは以前のスレでもいろんな人が指摘している。否定派はそれなりの根拠に基づいて主張しているのだ。

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:42:30 ID:QVmth1FgO

>>50
ははは、じゃあお前さんの理屈でいうと、宇宙での出来事や深海の生物も「存在しない」わけだ。
直に見ることのできないものは信じられないのだろう？
底が浅いな。

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:50:07 ID:5Ad2xtpcO

本当に信じてくれるか？
去年の９月、愛犬が手術の日の夜、00:45頃に金縛り、左側の胸当たりに息遣いが荒い黒い物体、犬臭い！、（これは！まさか愛犬かも…）と発覚し黒い物体が消える。冷静に考える。（昼間手術したから今頃、麻酔が切れたんだんたなと…）他にもあるぞ！

56 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 01:50:26 ID:y7p/3zh5O

>>53 >眠ってる時に押し掛かか…
証明以前に「夢」だって事で、片付く話。
肯定派は夢と現実の区別すら不可能な、精神障害者の集まりだと思う。
それなら何もかも、辻褄が合うじゃない(笑)。

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 01:52:23 ID:SaUtrG9+O

前世なんてないよね。
だって・・・おかしいじゃん・・。
あ・・いや・・証明なんてしなくていいよ。
エエ・・エエ・・・・。
もう・・・エエですけん。

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:05:44 ID:SaUtrG9+O

しかし・・幽霊がいないとしたら。
世間に、数多く存在する｢幽霊話｣は全部ウソ？
嘘つきばっかり・・て事になるよね・・。
｢幽霊見た｣言ってるわけだから・・。
なんでウソつくの？

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:11:12 ID:xAAGHSBl0

>>55

そういう体験が存在することまでは否定はしません。が、金縛りは科学的に説明がついています。

肉体は眠っているのに脳は部分的に覚醒した状態。肉体が眠っているから、体の自由は利かない。
しかもそのとき抱えている不安などを、非常に現実味のある幻となって感じることもある。
圧迫感を覚え、「何か」の気配を感じることもある。
これは、「夢」と「覚醒時の意識」が混在しているためである。
ストレス・不安・寝不足・過労などが原因であろうと思われる。

金縛りに関する知識がないせいで霊的なものに原因を求めてしまうのもわからないでもないですが、
ちゃんと臨床学的に確かめられている現象なのです。幽霊のしわざなどではありませんので、ご安心を。

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:14:24 ID:Zf9tIUav0

>>53
＞心霊現象と呼ばれるものは、ほとんどが従来の科学で説明できるものばかり。なぜわざわざ「幽霊」を持ち出すのか？
これとその他が矛盾している。

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:14:47 ID:LVZywZMeO

>>47
幽霊肯定派が見た事をいる証明とするなら、幽霊否定派が見えない事をいない証明としてもいいんじゃないかとは思うけど…
幽霊がなんなのかも解明されてないんだから、こんな事いつまで続けたって証明なんか双方無理だよ。
今は見える見えないで言い争うしかない。
個人的には能のすべてが解明されれば幽霊がなんなのかは少しは分かると思ってるけどね。でも意識LVでの解明なんか一生無理なんだろうなぁ。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:15:04 ID:ovCnnXOU0

嘘もあれば見間違えもある。勘違い、幻覚、なんでもござれ。
まあ、大半は嘘でしょう。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:17:25 ID:xAAGHSBl0

>>58
本人はウソをついているわけではなく、本当に「幽霊を見ている」のです。ただし、それが実在するかどうかは別の話。
視覚を構成する段階でエラーが生じると、幽霊とかＵＦＯが本当に見えてしまうのです。
エラーが生じる対象は、別に超常的なものに限ったわけではないのですけどね。
エラーによって見えるものは、本人にはホンモノと区別がつきません。本当に見えてしまうのです。
本当に見えていて、しかも本人は記憶にあることをそのまま証言しているわけですから、ウソつきではありません。

ま、数ある証言の中にはただの勘違いや無知による誤解、錯覚、そして悪質なウソもあるのでしょうけど。

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:21:59 ID:LVZywZMeO

あっ、俺>>61だけど否定派ね。

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:26:00 ID:xAAGHSBl0

>>60
>＞心霊現象と呼ばれるものは、ほとんどが従来の科学で説明できるものばかり。なぜわざわざ「幽霊」を持ち出すのか？
>これとその他が矛盾している。

訂正
心霊現象と呼ばれるものは　→　金縛り・ラップ音・臨死体験などの現象は

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:44:29 ID:198fN8TNO

もしかしたらねここには幽霊の存在を信じてない人もいるかもしれないんだけどね
とりあえず信じてる人、または信じてない人ちょっと挙手してみてくれるかな

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 02:49:56 ID:xAAGHSBl0

>>66
わたしは信じない。

そもそも、肯定派の「幽霊観」は、個人によってバラバラである。それぞれが好き勝手なことを主張し、場合によっては
肯定派どうしで見解が矛盾する。そのことが話をややこしくする一因にもなっているのではなかろうか。

�@ 幽霊に人間並みの知能は、あるのか？　ないのか？
�A 幽霊は、人間に対して力学的な作用（首絞め・殴打・胸部圧迫など）を及ぼすことが、できるのか？　できないのか？
�B 幽霊は、人間に対して精神的な作用（幻覚を見せる・憑依・錯乱誘発など）を及ぼすことが、できるのか？　できなのか？
�C 幽霊は、目で見えるものなのか？　それとも人間の未知の感覚器官が感じているものなのか？
�D 幽霊は、言葉をしゃべることが、できるのか、できないのか？
�E �Dができるなら、それは音声（空気の振動）なのか？　それとも、人間の未知の感覚器官に作用するものなのか？
�F 幽霊は、写真に写るのか？　写らないのか？
�G 幽霊に手を触れることは、できるのか？　それとも素通りしてしまうのか？
�H 幽霊の行動の自由を縛り付ける「ルール」のようなもの（人間で言えば法律）は、あるのか？　ないのか？

それぞれ二択だから、どっちかが正しければ、もう片方は誤りということだよな。
ぜひ、肯定派のなかでの統一見解というものを出していただきたいのであるが。

68 ：ID:VttDI+9s0：2009/01/20(火) 03:12:44 ID:bIB/QX7V0

>>54
宇宙での出来事や深海の生物も存在しますよ！
実際に見たことは無いですが、映像や画像でたくさんあるじゃないですか。
だから、これくらいに説得力のある心霊動画や写真があれば否定派は納得するって事なんですよ。

色々不思議な事はありますが、心霊現象これほど意見が分かれてお互い分り合えない分野も珍しいし、
実際面白いから参加してますがね。

>>67
この質問いいですねw
すっごく興味深いです。

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:13:48 ID:GQDAn0kR0

馬鹿ばかりだな
死後の世界とか
幽霊なんてあるわけ無いだろう
問答無用だよそんなの
その上で世界観を楽しむんだろ
違うのか？
幽霊が見えるとか霊感が強いとか
心の病院に行って治療しろよ

70 ：赤い猫：2009/01/20(火) 03:14:56 ID:dB8Da11AO

幽霊（文化）は確実にいます（あります）

私は否定派をどんな視点からでも徹底論破する自信があります。

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:28:08 ID:oXjxFLvJ0

今まで食べてたものってほとんど生きてるものじゃん。
なんでそういった人間以外の霊はでてこないの？

72 ：赤い猫：2009/01/20(火) 03:28:12 ID:dB8Da11AO

>>65
理論構築はできますが、科学では説明できませんね。
“再現性”がありませんから。

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:29:49 ID:vA6Qy850O

幽霊はいない
ただ幽霊を見る人(ガイキチ)はいると思う

74 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/20(火) 03:31:58 ID:jJOPOnwr0

>>66
全員やないかい

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:33:35 ID:pQwt0uKX0

>>59
金縛りは 説明された以外にもあるよ
それだと５０点しかつけられない

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:45:02 ID:Uve6Xt7X0

>>53
・現象が瞬間的なものである可能性。
例えば、連続したコマのうち一コマだけ写真に映っている例などは逆に常時物質として存在すると考えると不自然。
普通の人はその瞬間を感じとれないが敏感な人は感じとれるのかもしれない。
・無念とは限らない可能性。
霊的な観点からいえば霊の姿のほうが本来の姿。意外と車で事故って「あ〜あ、事故ちゃった。車壊れちゃったよ。」「実際、今存在してるし、ま、いっか。次行こう。」ぐらいに思っているのかもしれない。また上の理由も考えられる。
（一枚もないと言い切るのもおかしい。戦場、事件現場の報告例はたくさんある）
・意識と脳の関連性は言うまでもないが、意識が脳によって生み出されたものという証拠はない。
・可能性の高い順から消去していって、それでも説明のつかない現象はたくさん存在する。そのうえで昔からある幽霊という概念があてはまったとしても何らおかしくはない。
・この宇宙の構成比は、光や電波で観測できる物質４％、光や電波で観測できないダークマター２３％、正体不明のダークエネルギー７３％
・催眠でも重さや熱さ味覚などを操ることが可能です。意識は感覚をも惑わせる力を持っています。

>>59
金縛りが肉体は眠っているのに脳は部分的に覚醒した状態であるというのはその通りだけど、それは状態を説明しただけのこと。
その時の体験は一様ではないし、原因もひとくくりにはできない。

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:45:46 ID:LfPfOsfvO

いない派がいる派をいじめるスレだとわかってたけど、、ひどいなｗ
いる派の中二っぷりが

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 03:57:58 ID:Uve6Xt7X0

>>67
1人間と同じ
２力学的な力は僅かで、むしろ人間の意識や精神に働きかけているのだと思われる。
３自由にコントロールできるかは別として作用を及ぼすことはもちろん可能。これが主原因と思われる。
４未知の感覚器官が感じているものを視覚的に変換したものと考える
５非言語、テレパシー的なものだと考える
７映る
８触れないが、感じることはできる
９ない、しいていえば思いの強さ

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 05:23:23 ID:Y30I8YOA0

>>78
映画の「ゴースト（デミ・ムーアの奴）」に近い感覚みたいですね
1の人間と同じ知能があるなら交流は可能なのですね
仲良くなれるんじゃないでしょうか？

80 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 06:29:56 ID:y7p/3zh5O

>>70 とことんトンズラしとる輩が、何を言ってるのやら(大爆笑)？
だから言ったろ「夢+妄想」と「現実」の区別もつかない輩(精神障害者)が、肯定派の集まりだと。
その現実逃避と矛盾で曲解な主張が、事如く辻褄を合わせる愚かさ。
少しは戒心しなよ。

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 09:41:12 ID:Av7+4dLd0

70 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 03:14:56 ID:dB8Da11AO
幽霊（文化）は確実にいます（あります）

私は否定派をどんな視点からでも徹底論破する自信があります。



上岡龍太郎がＴＶで文化と言っていたのがユウツベのにあったが、
この過去スレに何回か貼られていたよな。
誰も文化としては否定してないだろ、文化とは関係ないところで主張してるから
おかしいんだろ。
一回見てみろよ駄猫カスｗ電話じゃ見れないのか？残念だな。

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 09:52:04 ID:Av7+4dLd0

>>54
> >>50
> ははは、じゃあお前さんの理屈でいうと、宇宙での出来事や深海の生物も「存在しない」わけだ。
> 直に見ることのできないものは信じられないのだろう？
> 底が浅いな。


肯定派は本当に馬鹿だな〜
深海の生物は水族館で見ることできるだろ。それに高い開発費を投じて作った海底探査機や、海洋研究などの調査費
を使って嘘の映像を撮るのか？そんなことしてどうするんだよ。少なくとも幽霊と比べる事自体研究者を馬鹿にしている。

宇宙だってそうだろ、命をかけ沢山の人と時間とお金をかけて少しずつ解明しようとしている事と、幽霊がいるという主張
を一緒にしている事を頭が悪い以外に表現が無い。

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 10:26:11 ID:xAAGHSBl0

>>76
>例えば、連続したコマのうち一コマだけ写真に映っている例などは逆に常時物質として存在すると考えると不自然。

「何らかの存在」が物質になったり物質でなくなったりというほうがよほど不自然。写真に写る物質（分子・原子）が物質でなくなるって、どんな奇異な現象？

>霊的な観点からいえば霊の姿のほうが本来の姿。

それが事実なら、エラいことだ。今まで死んだ人間の数だけ霊がいるってことになる。「命」という点で人間と他の生物を分ける理由はないから、死んだ生物の数だけ霊がいるってことになる。
そこらじゅう、霊だらけ。右にも左にも幽霊ばっか。写真なんか撮ったら、どうなるか？

>意識が脳によって生み出されたものという証拠はない。

意識は脳内の酵素やらホルモンやらによる化学反応、神経細胞を伝わる電流のはたらきによって生じる産物です。

>それでも説明のつかない現象はたくさん存在する。そのうえで昔からある幽霊という概念があてはまったとしても何らおかしくはない。

説明がつかない＝霊　というのはあまりにも短絡。物理学的・生物学的におかしいものをあてはめようってのがおかしい。

>光や電波で観測できないダークマター２３％、正体不明のダークエネルギー７３％

ダークマターもダークエネルギーも、観測と理論的検証によって存在する言われている。ちゃんとした根拠のあるもの。
人間に憑依するってことは、脳内の状態に変化をもたらすということ。すなわち、脳内に何らかの化学変化を起こすこと。化学変化を誘発するエネルギーであれば、それは従来の技術で「観測可能」であるはず。

>意識は感覚をも惑わせる力を持っています。

催眠術がホントにあるとしても、声（音のエネルギー）や振り子を見せる行為（光のエネルギー）が関わっている。感覚を惑わせるには、感覚器官の細胞や脳に化学変化を誘発するきっかけとなるエネルギーが必要。以下、上と同じ。


>金縛りが肉体は眠っているのに脳は部分的に覚醒した状態であるというのはその通りだけど、それは状態を説明しただけのこと。
>その時の体験は一様ではないし、原因もひとくくりにはできない。

霊が原因であるという根拠もない。

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 10:27:30 ID:xAAGHSBl0

>>78

１・９への疑問
人間並みの知能があり、しかも彼らを縛るルールがないのなら、なぜ存在をアピールしてこないのか？

年間100万人程度の人が亡くなっているが、その中には幽霊肯定派の人もいるだろう。
彼らを縛るものがないのであれば、積極的に存在をアピールすることができるはずだ。
肯定派の霊が、写真のスミにこっそり写るんじゃなくて、もっと堂々と誰にでも客観的にわかる形で姿を表せば、
それで肯定派の勝ちだ。幽霊の存在をはっきり証明できるぞ。なぜ、誰もそうしない？

未解決の殺人事件がたくさんあるが、被害者の霊が明らかに霊とわかる形で存在をアピールし、
「わたしを殺したのは●●です。◎△という場所を探せば、証拠があります」
と訴えれば、解決の大きな糸口になるはずだ。恨みや無念を晴らすチャンスなのに、なぜそういう事例がない？

２への疑問
僅かでも力学的な力があるなら、触れることのできる実体があるはず。８と矛盾する。

３への疑問
人間の精神に作用するってことは、人間の脳内の状態を変化させるってこと。
ということは人間の脳内に化学反応を誘発するエネルギーがあるということ。
化学反応を誘発するエネルギーならば、きちんとした形で観測できているはず。
なぜ、観測されないのか？

４・５・８への疑問
未知の感覚器官があるにせよ、感じさせるには感覚器官の細胞を活性化させるだけのエネルギーが必要。
つまり、細胞内に化学変化を誘発するだけのエネルギーが必要。そのエネルギーが観測されないのはなぜ？

７への疑問
光学カメラのフィルムもデジカメの受光部の素子も光に反応するようにできている。
両者のメカニズムは異なるのにどちらにも写るということは、光を放っているということじゃないか？
光であれば、それが反射でも発光でも、目が正常なら誰にも見えるはず。一部の人間にしか見えないのはおかしい。

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 10:30:24 ID:xAAGHSBl0

>>80 >>81
赤い猫は、無視するのがいちばん効果的です。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 10:37:27 ID:xAAGHSBl0

露出魔ってヤツ、生きた人間にもいるよな。
幽霊にだって、ヘンタイはいるだろう。
しかも、彼らを縛るルールはない。
人間の法律に縛られることもない。
やりたい放題やるチャンスなのに、
幽霊の露出魔に遭遇したと言う話は聞かないな。

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 10:55:20 ID:Av7+4dLd0

今の所肯定派の主張は見事にバラバラであると言う事が証明されただけだな。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 11:58:03 ID:i9ibtJ2n0

霊の存在は信じますが、幽霊の存在は基本的に信じません

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:07:24 ID:xAAGHSBl0

>>88
霊と幽霊って、違うんですか？　どう違うんですか？

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:12:53 ID:i9ibtJ2n0

>>89
まず幽霊を定義せずに議論する事自体無理があるとおもうんですが、一般的解釈では幽霊は未浄化の霊と言えると思います。
私個人としては霊.幽霊.残留思念.魂.想念等を分離して考察します。
その上で幽霊に関しては否定的です。
霊の存在は肯定しても未浄化の霊を否定する宗教もありますし。

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:22:19 ID:xAAGHSBl0

死亡すれば人間は「霊」になり、速やかに「あの世」へ行く。
あの世へ行かずにフラフラしてるのが「幽霊」の定義だが、実際にはそんなモノは存在しない。

･･････という解釈でよろしいでしょうか？


その霊とやらは人間に見えたり写真に写ったりするんですかね？

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:22:44 ID:wZPruiQI0

>83
現世の常識として個体を判別しようとするから混乱する。
テレビやラジオはどうして視聴者が普通に見聞きできるかを基準に考えれば、
まだマシになれるかもしれない。

>89
その判別は単純に現世の積み上げた知識なだけ。
霊も幽霊も、果ては精霊、聖霊、神、悪魔等も、基本的には同じ。
難しく考える必要はない。

ただし、日本の八百万の神やキリストやブッタを、
「世界の根元的、唯一の存在」というような位置づけや認識は、
できればしないほうがいい。
できない人は、後で教わることになるので構わないけど。

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:24:36 ID:kaqWZbpbO

おおよそ皆さん幽霊なんて漠然とながらもほぼ同一の定義を持っているでしょう。
魂、想念、残留思念の方がよほど定義が必要。
なんかまわりくどくしてるだけ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:36:56 ID:i9ibtJ2n0

>>91
幽霊はあくまで霊が人間の中にあり、死ねば幽界.霊界にたび立つという設定に於いて存在出来る信仰です。
仮にその設定のシステムそのものが間違いであった場合、例えば さながら映画マトリクスの如く、人間は霊界にいる霊により遠隔でコントロールされているだけ、という想定も出来る訳で、その場合幽霊は存在しません。
あるのは心の残骸である残留思念のみで、その思念を幽霊なるものと見誤っている。
なんて設定も可能です。

幽霊は信じないが気功は信じるという方は結構多かったりします。
その気功的に発せられるエネルギーが死後も残り、暫く残留思念として漂う、それが幽霊に見える、等という事は用意にイメージ出来たりします。

しかし 結局 事実は解りゃしません
私は霊を信じ、幽霊を信じていないと云うだけの事です。

どちらかと言えば私は肯定派の皆さんが『幽霊』を信じるに至った経緯に興味があります。

>>93
私は定義しろなんて一言も言ってません。
無理が有るね！って言ってるだけ

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 12:54:26 ID:xAAGHSBl0

>>92

>>83
>現世の常識として個体を判別しようとするから混乱する。
>テレビやラジオはどうして視聴者が普通に見聞きできるかを基準に考えれば、
>まだマシになれるかもしれない。

これ、>>83に対する反論ですか？
何を言いたいのか、全然わかりませんが。

ラジオやテレビを視聴できるのは、音や光のエネルギーを感じるからです。
エネルギーなしに、何かを受信して認識することはありえません。


>霊も幽霊も、果ては精霊、聖霊、神、悪魔等も、基本的には同じ。

肯定派で意見がバラバラですね。統一見解はないのですか？

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 13:17:59 ID:9HKXU6TQO

>>90
霊と幽霊を分離するなら
魂（自分）と霊（他人の魂）は同じ物でいいんじゃない

97 ：m strawb：2009/01/20(火) 13:21:43 ID:OJQBqFpc0

・

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 13:30:28 ID:i9ibtJ2n0

>>96
意味が分かりません
申し訳ありませんが、別の表現をしてもらえますか？

また、私は幽霊に関して懐疑的です。否定ではないですよ、懐疑です。
仮に幽霊を肯定し定義するなら>>91さんの説明にあるように、あの世にいかずフラフラしている霊の状態を表す言葉なのでしょう。
しかし私は霊がそのような状態に陥る状況そのものに対して懐疑的なんです。

仮に幽霊の定義を人形でゆらゆらさまようエネルギーとするならば、幽霊とは残留思念であるとの設定を支持します。

99 ：いがちき：2009/01/20(火) 13:53:20 ID:C/NqPfDZ0

>>95
>肯定派で意見がバラバラですね。統一見解はないのですか？
意見がバラバラなの当たり前でしょう。
幽霊がいないと仮定しても、
信じた理由がみんな違うのですから。
いると仮定しても、
本物を見ている人、幻覚や見間違い、トリックで本物を知らない人。話を聞いて信じている人。
いろいろいますから。
意見が一致する訳ありません。
まあ否定派の場合はただ否定していればいいから、一致するかもしれませんが。
少しは考えてからものは言いましょう。

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 14:09:35 ID:9HKXU6TQO

>>98
え〜と
変な書き方で、ごめんなさい　m(__)m
身体の中に有る状態が『魂』
死んで身体から出ていっちゃた状態が『霊』
と同じ物を呼び分けているのかなと･･･

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 14:14:09 ID:xAAGHSBl0

>>99
つまり、肯定派は具体的かつ客観的な根拠もなく、自分の主観だけに基づいてそれぞれが好きなことを言っている。

そういうことでいいですね？


誰が何を信じていようと、霊が実在するのであれば、実体験だろうと伝聞情報だろうと、
幽霊の形態はかなりの確度で一致するはずでしょ。

それが「一致する訳がありません」ということは、結局のところ、幽霊は実在しない。

そういうことでいいですね？

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 14:16:13 ID:xAAGHSBl0

>>100
子供のころは「おたまじゃくし」
大きくなったら「かえる」

子供のころは「ありじごく」
大きくなったら「うすばかげろう」

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 14:24:51 ID:i9ibtJ2n0

>>100
なるほど意味が分かりました。

えーと 体の中にある状態が魂で出た状態が霊といのは、日本のごく一般的なオカルト設定ですね。
でもそれ自体が設定で、幽霊とは霊の現状を現す言葉である為に、人間の肉体と霊の物理的関係のよっては存在出来ない設定になってしまうんです。
だからオカルト肯定派否定派で二分して議論するには若干の無理を感じたんです。
また 肉体から出る設定に於いても霊は守護霊警護の元、100％霊界に入るとする設定を持つ霊能者も結構いたりします。
その方達も幽霊という状況は否定するわけで、見えているのは残留思念もしくは霊界の霊と何らかの原因で接続された状態という見解なんです。

こじつけのようですがこの辺りを考察する事は結構重要で、科学的にアプローチする場合観察の手法も変わって来る可能性もあります。

私は思念に関してはスーパーカミオカンデ当たりを駆使すれば未知のエネルギーとしてとらえる事が可能なんじゃね？と思ってたりします。

霊に関しては観測不能と考えています。
あくまで三次元と言う前提条件下でですが。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 14:33:19 ID:i9ibtJ2n0

>>101
つまり、肯定派は具体的かつ客観的な根拠もなく、自分の主観だけに基づいてそれぞれが好きなことを言っている。 そういうことでいいですね？

当然そうです。主観による設定です。

> 誰が何を信じていようと、霊が実在するのであれば、実体験だろうと伝聞情報だろうと、
>幽霊の形態はかなりの確度で一致するはずでしょ。
>それが「一致する訳がありません」ということは、結局のところ、幽霊は実在しない。
>そういうことでいいですね？

という貴方の主観設定です。

霊はいると言ってもいないといっても主観なんです。
科学的には『現時点に於いて いないといっても差障りない』という事になります。

ただ否定派の方にいない証明を求めたりしません
全称命題の証明等求めたりしません。

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 15:16:49 ID:d86GkI9gO

私もいないほうがいいと思います
あんなもん不幸しかつくらんですから（怒）

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 15:29:38 ID:xVwTIOcY0

幽霊というものがもし完全に否定されれば、世の中のほとんどの宗教は崩壊するからな
不幸な人間も減るだろう

107 ：赤い猫：2009/01/20(火) 15:30:35 ID:dB8Da11AO

>>81
何が関係ないのか教えて頂けますか？
文化の意味、ご存知で？

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 15:53:39 ID:Av7+4dLd0

文化＝人が作った物
幽霊＝人が作った物

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 16:22:16 ID:i9ibtJ2n0

>>106
えーと 幽霊を肯定する宗教って何か教えてもらえますか？

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 16:49:13 ID:xVwTIOcY0

>>109
質問に質問を返すようだけど、死後の存在を認めていない宗教があったら教えて欲しい

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 16:53:15 ID:i9ibtJ2n0

>>110
いや 死後の存在ってなるとまた話が別です。
あくまで幽霊をドグマとして定義し肯定している宗教ですよ。
適当なら適当と言って下さい。それって適当に幽霊は『いる』って発言と思考パタンはまったく同じですから。

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:00:49 ID:Cq6S9NPj0

>>110
＞死後の存在を認めていない宗教
聖公会、セブンスデー・アドベンチスト教会、エホバの証人、キリストの兄弟

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:02:01 ID:K/ekS0lU0

仏教は中立、否定する宗派もあり、
正統のキリスト教、イスラム教は幽霊の存在を否定しているな

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:03:22 ID:xVwTIOcY0

>>111
そういう意味で言ったら仏教とかは幽霊を肯定してるんじゃない？
お坊さんがお経でお祓いしたりするみたいだし
創価とか、それで商売してるようなもんだしな

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:06:43 ID:i9ibtJ2n0

約１９億人がキリスト教信者、約１０億人がイスラム教信者

さて 幽霊が否定されるとなんで殆どの宗教が崩壊するのでしょう。

この適当さって幽霊を見た、いる、絶対いるんだ、と盲信的にわめく人と全く思考が同じなんです。

肯定派否定派に両方存在する妄信派ってやつです。

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:08:56 ID:i9ibtJ2n0

>>114
んと 大乗仏教等詳しく説明したいのですが長くなるんで割愛しますが、仏教信者な3億人です
60億の人口に対してごく僅かです。

さて なんで殆どの宗教が崩壊するんでしょう？

117 ：ID:xVwTIOcY0：2009/01/20(火) 17:10:46 ID:8x+HoSVX0

>>116
すまんすまん俺が間違ってた
日本のカルト宗教と訂正させてもらうわ

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 17:13:45 ID:i9ibtJ2n0

>>117
了解いたしました。

119 ：赤い猫：2009/01/20(火) 17:45:01 ID:dB8Da11AO

般若心経100回読んで意味を理解してから仏教語れクズが（嘲笑）

120 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 19:42:55 ID:y7p/3zh5O

肯定派のこれはまで
異議のある主張に対しては、曲解で有耶無耶な返答。
つまり詳細な説明を、抽象的に捉え否定してるだけ。
同じ肯定派の主張ですら、否定したりね(笑)。
的確な質問に対しては、完全スルー！
追い込まれたらトンズラして、仕切り直し(馬鹿猫など)。

121 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/20(火) 19:53:42 ID:jJOPOnwr0

じゃあもう対話が無理なら戦争しかねぇーな
幽霊信じてる奴らを全員やっつける
幽霊信じない教の聖戦だ

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:07:02 ID:LVZywZMeO

宗教ってのには信仰って言葉があるよね。信じ仰いでんだよ。信じてるんだよ。いるかいないかでいうといる派みたいな。神かなんかがいるって信じている人達ってだけの話だ。
そんな事はどうでもいいから幽霊がいるのかいないのか証明も兼ねて議論再会してちょんまげ。

123 ：赤い猫：2009/01/20(火) 20:16:57 ID:dB8Da11AO

否定派は低脳しかいませんからね。

否定派の口癖　「科学的に」

科学は抽象的世界を記述する“一つの方法に過ぎない”のですがね。
何故か否定派は“科学が全て”の様な言い回しが見受けられます。
ここで私は否定派の殆どが“低脳”である、と確信しましたね。

科学は偉大です。科学無しでは抽象的世界は成立しない。
しかし“それだけ”でも成立しない。
これが分からない故に皆さんは私に“レベルが低い”と言われるのですね。

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:20:10 ID:DsPet0Pq0

幽霊がほんとにいるかどうかはわからんなぁ。

いると言うことを実証できない以上いると言い切るのは無茶やわ。

でも絶対いないと言い切ることもでけへん。
どこかで「いるかもしれない」という気持ちがある。

まぁ科学的な実証法として「いないことの実証は困難である」という事実がある。
でもそれでも「いない」とは言い切ることもできないはずやねん。
それは「悪魔の証明だ」とかいう人がいるかもしれんが、科学とはそういう証明ばかりやない。
「いる（ある）ことが証明できない＝存在しない」という等式が常に正しいとはかぎらんのよ
また「ないこと」を科学的に実証できることもある。
「Ａというものは存在しない」ということを「無存在」を実証している定理のもあるんやで。

あとこのお題に沿った形えは「完全無欠の神なんて存在しない」というゲーデルの不完全性定理はあるけど
幽霊の定義は完全無欠ではないのでそういう定理を当てはめることはできない。

だから肯定派が「絶対いる」というのもおかしいと思うし、否定派が「絶対に存在しない」というのもおかしいと思うわ

125 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/20(火) 20:29:34 ID:jJOPOnwr0

>>124
聞いてねーよ

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:32:12 ID:DsPet0Pq0

>>125
なんだ答えられねーのかｗ　たいしたことねーな。もっとマシなやつ連れてこい
まー乱文は少々ヨッパ状態なんでゆるしてちょｗ

127 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 20:41:56 ID:y7p/3zh5O

馬鹿猫と目茶苦茶な>>124はスルーで良いと思う。
回答するだけ「無駄」だから！
追いつめたら、平気で「トンズラ」して仕切り直すからね。

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:43:54 ID:LVZywZMeO

>>124
そうなんだけどね。
でもね、それ言われちゃうと何も言えなくなるわけ。だからさ、その答えは貴方の心の中にしまっておいてくださいよ。
楽しみを奪わないでください。

129 ：ID:VttDI+9s0：2009/01/20(火) 20:44:03 ID:40Hi+K400

お世話になります。
1つ提案があります。

肯定派（霊見れる）は複数いますし、皆さんがウソ言ってるとは思いません。
過去に幽霊を見たり、聞いたり、触ったり、感じたりしたから肯定していると思います。

否定派は見た事も無いし、感じた事も無い。それを信じるなんて難しいです。
物音聞いても何かしら自然現象の1つとしてとらえているので、何ら不思議な事じゃない。
見たいと思って心霊スポットとか行っても見れない。

で、肯定派の多数が幽霊は動画や写真には写ると言っています。
一部、心霊写真は無いけど、写真から霊的な物は感じると言ってらっしゃる方はいますが。
写るならば普段見れない否定派でも見れます。
唯一共有できるのが心霊写真や心霊動画なのだと思います。

では、否定派の意見なんですけど、過去に心霊写真（真偽問わず）と言われる物は、
何故人影に隠れたり、微妙な写真が多いのでしょうか？
もっとダイレクトに写っても良いと思うのですが。
心霊写真ですら中途半端な物が多いから、より否定派の意見が強くなる。
もし、ネット上に本物の心霊写真や動画があるなら肯定派はUPしてくれませんか？
それなら否定派でも見れますし、その写真などの真偽を問うってのも面白いと思いますが。

ちなみに、この動画って肯定派から見たら本物だと思いますか？よろしくお願いします。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hy1NmIuT794&eurl=http://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-455.html

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:48:16 ID:DsPet0Pq0

>>128
だろ？ｗ

>>127
逃げるのね？ｗ　頭悪いんだなおまえｗ

131 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 20:53:15 ID:y7p/3zh5O

>>130 んじゃ、叩こうか？
いつも「トンズラ」すっからね。
書くだけ無駄っつーか、ウザイ。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 20:56:27 ID:DsPet0Pq0

>>131
おまえアホか？ｗ　俺はトンズラそいたことはないし、ここでいつも書くわけはない。
幽霊以前に「俺が過去にトンズラした」ということを証明しろやｗ
言い切れるなら証明できるはずなんだろ？　「科学的に」ｗ
まずこのことさえできないんならこのスレから去れｗ　おまえにこの話題に参加する資格はない。

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:01:58 ID:i9ibtJ2n0

>>124
>だから肯定派が「絶対いる」というのもおかしいと思うし、否定派が「絶対に存在しない」というのもおかしいと思うわ

まあ 証明ってのは『いる』と主張すべき者がする事なんですが、まだ証明不能だと決まった訳じゃない。
存在証明をする肯定派が出て来るかも知れないわけで
ただ証明出来ないのにいると言い切ってると笑われるってだけで、でもそれはそれでロムってて楽しむ事はできるわけです。
阿呆だなこの人って。
まあそれは否定派の方のレス対しても言える事なんですが。

134 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:02:52 ID:i9ibtJ2n0

×　主張すべき者
○　主張する者

135 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 21:03:56 ID:y7p/3zh5O

>>132ん？ んじゃ何故君はこのスレにいるの？
トンズラした事ない証明以前に矛盾してるだろ(笑)？
人に資格云々吐く前に、過去レス読返せよ、事如く肯定派共はトンズラしてるよ。

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:09:22 ID:DsPet0Pq0

>>133
おおむね同意です。

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:09:35 ID:Cq6S9NPj0

肯定派だけど別にとんずらしてないね。
煽るのやたたくのは簡便。

肯定派でも否定派でも過激なだけはダメなんだな。

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:09:52 ID:2WkI3/MI0

…それ、トンズラというより、>>135がウザくて相手するのが面倒になっただけだからだと思うよ。
キミの文章読んでると、滑稽通り越してウンザリしてくるもの…

139 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/20(火) 21:13:36 ID:jJOPOnwr0

個別に対応しろ
お前らの〜派に対する所感とか聞いてねーよ

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:14:47 ID:DsPet0Pq0

>>135
はぁｗ？答えになってないよ。きみぃ。。俺は「千日前」の検索からこの板にきたんだわ

おまけにさっき感じたい以上にバカだなｗ　俺が肯定派に見えるか？
肯定派でも否定派でもないんだわｗ

ささっ　ごまかさないで「俺が過去にトンズラした」という証拠が「ある」んなら出してねｗ
出せないならこのスレから出てって。約束だよｗ

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:22:46 ID:sPew71cU0

高みの見物気取りでたまに偉そうに一言二言口を挟む
　↓
　うざい　当然スルー
　↓
スレ全体に対して低レベルを指摘し存在アピール
　↓
　誰も構わず議論続行　スルー
　↓
博識をアピールし議論に参加を試みる　さらに暴言を吐く
　↓
　相手にされず　スルー
　↓
痺れを切らしたのか煽り長文投下
　↓
　他で議論は白熱　完全無視　スルー

赤い猫ちょっとかわいそうｗ

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:25:35 ID:LVZywZMeO

トンズラの議論なんかどうでもいいから幽霊の話しようぜ。

143 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 21:25:57 ID:Av7+4dLd0

お前が出て行けよｗ
株主からのお願い。

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:30:33 ID:DsPet0Pq0

>>143
ちょっときくけど株主ってそんな権力あるの？速報でスレたてできるぐらいじゃないの？ｗ
俺を追い出すと●代入らなくなるぞｗ　責任とれるのか？
　

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:31:42 ID:laY7Z0FM0

ここにAさんという人がいます。彼にはBさんという友人がいます。
ある時AさんがBさんに一万円を借りました。
しばらくしてからBさんが、Aさんに一万円を返してほしいと言うと、
AさんはBさんに向けて何も載っていない手のひらを出して「さあ返すよ」
「何も載っていないじゃないか」とBさんが言うと、Aさんは
「君はこの一万円が見えないのかい？」とAさん。
「何もないじゃないか」とBさん。
「君はこの一万円が見える波長が合っていないから、君には見えないんだ。
だけど僕には一万円が見えているから、この一万円は存在するんだ」

こういう状況で納得できるか？ｗ

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:35:05 ID:oXjxFLvJ0

要約すると幽霊はいるってことになってきてますね。
否定派ｗｗｗ釣りもっとがんばれｗｗｗ

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:37:46 ID:PvV27MeoO

赤い猫まだいたのかｗ


こいつ都合悪くなるとスルーするから、相手にしない方がいいよ。
言ってる事が矛盾だらけで、自分がいつも正しいと思っている本物の基地外

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:38:56 ID:DsPet0Pq0

>>145
納得できないだろうな。
ただその話は実際に誰もが存在する1万円札というものが例だから、


それを幽霊話に当てはまると幽霊が存在すると誰もが思っているものであることが必要では？

ここにAさんという人がいます。彼にはBさんという友人がいます。
ある時AさんがBさんに幽霊を紹介されました。
しばらくしてからBさんが、Aさんに幽霊をお墓にもどしてほしいと言うと、
AさんはBさんに向けて何もいないところを指さして出して「さあ返すよ」
「何もいないじゃないか」とBさんが言うと、Aさんは
「君はこの幽霊が見えないのかい？」とAさん。
「何もないじゃないか」とBさん。
「君はこの幽霊が見える波長が合っていないから、君には見えないんだ。
だけど僕には幽霊が見えているから、この幽霊は存在するんだ」

こういう風になるんじゃ？

149 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 21:39:53 ID:Av7+4dLd0

>>144
どうぞご自由に〜
出てけよｗ

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:42:16 ID:DsPet0Pq0

>>149
心配しないでも飽きたらでてくよｗ　ところで株持ってること株主スレ以外で自慢するやつな
んてはじめて見たわｗ

151 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 21:43:18 ID:Av7+4dLd0

＞俺を追い出すと●代入らなくなるぞｗ　責任とれるのか？

何言ってるのかねこの子はｗ
頭大丈夫？

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:45:34 ID:DsPet0Pq0

>>151
子供？ｗ

153 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 21:46:11 ID:y7p/3zh5O

>>140(笑)論外だな。
「過去にトンズラした」証拠をだせ？
それが証明できるなら、肯定派が「霊現象」を立証する様なもん。
そもそも来たばかりの人間にしては、これまでの事情に詳しい矛盾。
幾度となく自演続けた自演君の末期か？
必死過ぎだよ。
語尾「W」付ける癖が、一番痛い立証だ。

154 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 21:47:55 ID:Av7+4dLd0

>>150
で？どこに自慢があるのかね？目大丈夫？株主ってどんな権限あるか調べろよｗ
単なる表示でしかないんだよバ〜カ、株主優待持っている奴なら誰でも知ってるよ自慢にならない事ぐらいｗ
でお前が出て行くと●代入らないって何言ってるのかね。笑えるｗｗ
株と●は別物で関係ないんだよバ〜カ

●代（大爆笑）

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:49:23 ID:DsPet0Pq0

>>153
＞そもそも来たばかりの人間にしては、これまでの事情に詳しい矛盾。
全然詳しくないんだけどｗ　つーかおまえのコテ見るの初めてｗ
＞それが証明できるなら、肯定派が「霊現象」を立証する様なもん
そう。できないくせに言い切るのは君自身肯定派と同じ間違いを犯しているってことだ。
つまり肯定派を叩く資格がないってこと。わかった？

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:52:50 ID:kaqWZbpbO

「昨日は金縛りに遭ってたんで連絡も出来ず休ませてもらいました。」
「そうか。金縛りじゃしょうがないな。有休でつけとけ。」
こんな時代こないかなぁｗ

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:54:32 ID:Cq6S9NPj0

金縛りは「連絡できなくて休む」くらい長時間はかかりませんｗ

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:54:52 ID:DsPet0Pq0

金縛りは別に霊現象ではないだろ。俺何十回とあるわ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:02:40 ID:sPew71cU0

あーあれだ、ここにいる肯定派、否定派、懐疑派全員聞いてくれ。
国会中継中の首相の前、相撲中継中の行司の前どっちでもいい。
死んだらだな、幽霊になって、しっかりカメラに移る位置でコマネチしまくるんだ。
いつ誰が交通事故で死んでもおかしくはないからな。
俺は否定派だができるものなら絶対にやる。

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:03:57 ID:d86GkI9gO

>>156
俺それやったら
「お前 手動いとるやないか？はよ来んかい！」
ってメチャメチャしぼられたぞｗ

161 ：赤い猫：2009/01/20(火) 22:08:44 ID:dB8Da11AO

>>145
波長も何も世界が違いますから。

Aさんは具体的世界、Bさんは抽象的世界の話をした。
しかし、金銭となれば社会的存在が加わり、抽象的世界の問題です。
よって、言葉を交わしている事から抽象的世界、
社会的存在である以上、納得は出来ない。

162 ：赤い猫：2009/01/20(火) 22:10:46 ID:dB8Da11AO

>>159
死んだら、って。

先に、あなたの死の定義を提示して下さい。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:12:03 ID:DsPet0Pq0

いや金縛りも程度もんで度が過ぎると病気。
医学的には「睡眠麻痺」というれっきとした用語があって
ナルコレプシーの診断がついたら休めるかもしれん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

164 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 22:18:27 ID:y7p/3zh5O

>>155 中立を装い、肯定派に付く。
「事情に詳しい」っのは否定しない矛盾(笑)。
つまり、自演君確定でＯＫ？

165 ：赤い猫：2009/01/20(火) 22:18:36 ID:dB8Da11AO

皆さん、もう少しワンランク上の議論をしませんか。

病気、錯覚、幻覚と言うのなら、
“それ”と“それでない状態”との境界線を提示して下さい。

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:27:11 ID:d86GkI9gO

う〜ん簡単にいえば
目のトレーニングの本で立体に見える人と
立体に見えなかったり 凹んで見えたりする人みたいなもんか？

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:27:32 ID:DsPet0Pq0

>>164
それが君の証明か？ｗ　肯定派より頭悪いねｗ

>>165
少なくとも医学的治療で治るやつは心霊現象じゃないな

168 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 22:37:15 ID:y7p/3zh5O

>>167(笑)え？
どの辺りを、「証明」と解釈してるんですか？
この時点で、君の無教養を立証した(笑)。

ホント肯定派は、自演と馬鹿と精神障害者の集まりだよね。
まぁ、「馬鹿」は戒心しないから、また書くと思うけど。
馬鹿猫>>165と同感だな。

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:41:38 ID:DsPet0Pq0

>>168
もはや冷静さを失って自分でも何をいってるかわからないのでは？ｗ
今日は涙拭いて寝た方がいいと思うよｗ

170 ：赤い猫：2009/01/20(火) 22:46:15 ID:dB8Da11AO

>>168
初めてレスします。

さっきからどうして私を目の敵にするのです？
そんなに私と議論しないのなら、議題を提示して下さい。

徹底論破しますから。

171 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 22:50:03 ID:y7p/3zh5O

>>169 冷静さ？(大爆笑)
中立の君が必死に、アレコレ言ってるだけじゃないの。
しかも来たばかりにしては、慣れた粘着ぶり。
これまでの肯定派野郎に、当て嵌まるキャラだしね。
中立に立つなら、両者に荷担するのが筋！
君は殆ど肯定派じゃないですか。
ホント馬鹿は戒心しないね。

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:51:58 ID:Uve6Xt7X0

小話
双子の一人がケガをした時、何十、何百ｋｍ離れたもう一人の双子が同時刻、同じ箇所に痛みを感じていた。
（稀だがアザが浮かんだケースもある）
さて、これはいかなる理由によるものだろう？
距離の影響を受けず情報が伝わるメカニズムとは？何が情報を媒介したのだろう？
ここにヒントがあります。

173 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 22:55:03 ID:Av7+4dLd0

＞俺を追い出すと●代入らなくなるぞｗ　責任とれるのか？

早く答えろよｗどう責任が発生するか。●と株の関係をちゃんと説明しろよ。
お前が書き込んだ事だろトンズラ君ｗ

174 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:57:12 ID:sPew71cU0

双子の一人がケガをした時、もう一人の双子が同じ箇所を痛んでいないのがほとんどでしょ。
ごく稀にそういうことがあって珍しがっているだけで、情報が伝わったわけではない。

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:57:26 ID:lL+b9GuD0

>>173
どうでもいいんだが…

つーか、そんなのいちいち相手してんなよ

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:59:12 ID:lL+b9GuD0

>>172
> 何が情報を媒介したのだろう？
こういう人。
http://www.geojapan.jp/ff/image/wa_09.jpg

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:00:32 ID:Cq6S9NPj0

キャラとかでたたかれてもなぁ。
どうしたら証明できるのか考える気も、提案書く気もなくなりますわ。

>>170
＞徹底論破しますから。
これが一言多いとおもいます

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:01:34 ID:DsPet0Pq0

>>171
＞しかも来たばかりにしては、慣れた粘着ぶり。
いやよっぱなんだわｗ

あと
＞中立の君が必死に、アレコレ言ってるだけじゃないの。
＞君は殆ど肯定派じゃないですか。

どっちなんだよwwwwwwwwwwwww

＞中立に立つなら、両者に荷担するのが筋！
ほんとにバカなんだな君はｗ　俺はまともな態度のやつにはまともに、
ケンカ売ってくるアホなやつには煽りで返しているに過ぎんのだわｗ

>>173
おまえもアホだなｗ　俺がいつ●と株を同一視した？ｗ
株主（笑）だからスレから出てけとかそういう権限を持つようなやつと仮定すれば
俺が２ちゃんねるから追い出す権限もあるかもしれない。そういう場合俺の●代が
入らなくなるって事だｗ

それをいうならおまえがいった
＞お前が出て行けよｗ
＞株主からのお願い。
出て行けと言うこととおまえが株主だということの関係をまず示せ。
それが元ではじまったのだから、順序としてはおまえがまず説明する責任があるのｗ

おまえとﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7cってまるで同一人物のようにバカさ加減も一緒ｗ

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:07:27 ID:Uve6Xt7X0

＞意識は脳内の酵素やらホルモンやらによる化学反応、神経細胞を伝わる電流のはたらきによって生じる産物です。
せひ、意識をつくってみてください。お待ちしております。

180 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 23:12:40 ID:Av7+4dLd0

>>178
過去レスぐらい読めそして二度と来るなアホｗ

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:14:51 ID:DsPet0Pq0

>>180
おまえはこのスレにいるのか？ｗ
ははは〜そういわれると毎日来たくなってきたぜｗ　

182 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 23:18:23 ID:Av7+4dLd0

>>181
で？過去レスと言うかちょっと上にスクロールしたのか？
ちゃんと書き込んであるだろレス番指定まではしてやらんよ。
あと1スレからいるけど毎日はいね〜よ。外部板で遊んでるよ。

あと２ちゃんは入り口から入ってね。そうすればあんたの言っている事に
ちゃんと答えが書いてあるからｗ

183 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 23:19:28 ID:y7p/3zh5O

>>178 >いやよっぱなんだわW 理解不能なんですけど。
「よっぱ」とは？
>正面な態度な奴に正面に、喧嘩売って来る阿呆な奴には、煽りで返してるに過ぎんだわW
意味不明だよ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:28:16 ID:DsPet0Pq0

>>182
>ちゃんと書き込んであるだろレス番指定まではしてやらんよ。
人様に意見するなら指定しろバカｗ
＞あと1スレからいるけど毎日はいね〜よ。外部板で遊んでるよ。
つまんねーのｗ
＞あと２ちゃんは入り口から入ってね。

今更はいるかｗ　専プラつかってるのにｗ


>>183
ほれｗ　書き込んでるのは携帯だろうけどＰＣの方で見てくれ。なんとなくわかるはず。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%B1

185 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 23:32:48 ID:Av7+4dLd0

>>184
たかが３0レス前後位だろ人様にレス返す位なら読み返せよハゲｗ
専ブラ使っているならレス番指定する必要ね〜だろハゲ

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:36:35 ID:Cq6S9NPj0

そーいう言い争いはここじゃなくてよそでしようよ・・。

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:37:33 ID:DsPet0Pq0

>>185
おいおいｗ　俺はおまえにレス番をかけといったんだよｗ
反抗しろとはいってないぞｗ　やり直し。

188 ：＠株主 ★：2009/01/20(火) 23:37:48 ID:Av7+4dLd0

>>184
あともう一度人様にアホ言う前にちゃんとレスを読めよな、どこに同一視を指摘したんだよ。
関係をきいたんだよバ〜カ

>>186
悪いねもう止めるよ。

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:38:48 ID:DsPet0Pq0

>>186
なんぞお題を出してくれ

190 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 23:53:33 ID:y7p/3zh5O

阿呆の>>189、明日からはコテハンで語れよ。
じゃないと相手してやんねーならな(笑)。

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 23:53:47 ID:gmLTK+v20

おまえらもゆうれいみればいいじゃん

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:06:38 ID:NBf/PatW0

否定よりの懐疑派の僕がどうしたら存在を認められるか考えてみた。
まず他人の心霊写真、動画は認めません。体験談なんて論外。
他人の映像は手が加えられる可能性があるので、自分が撮影したものに映っていたら認める。
それも違う道具で同時に撮影して両方に映っていた場合。
っていうか、なんで撮影時に気づかないのかな？
肝試しなんかは直接見たから怖がってるのにな。
既出動画って「出たー」で映像が終わるから、で、その後は？っていつも思うんだ。
でも僕が直接見たとしても、手品でもネタなんか見抜けないから騙されちゃうかもしれないしな。

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:09:20 ID:5I1URfb/0

あれ？まだやってんの。

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:13:25 ID:mLSQIq5P0

>>191
で、ゆうれいってなに？またそれをゆうれいと断定した根拠は主観的にそう確信したから
ということでおＫ？ただ人間の視覚なんてアテにはならないものであるということは
現代ではわかっている。

中立的に言うなら、見ただけというなら、それがゆうれいというのは可能性の1つに過ぎないでしょ？
幻覚の可能性も大いにある。

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:14:38 ID:JwjEOxZH0

オカ板なら少しはスルースキルを磨けよ・・・
くだらん

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:17:54 ID:aO7nE5qw0

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:27:52 ID:VKA+nFtL0

>>179
>＞意識は脳内の酵素やらホルモンやらによる化学反応、神経細胞を伝わる電流のはたらきによって生じる産物です。
>せひ、意識をつくってみてください。お待ちしております。

は？　わたしにもあなたにもすでに意識はあるでしょ？　何が言いたいのか全然理解できません。

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:33:55 ID:N3GchjCzO

そういえば！
幽霊ってデジカメにも写るのかな？

199 ：赤い猫：2009/01/21(水) 00:38:37 ID:pX8Llw3vO

>>197
私に意識があることを証明してみて下さい。

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:47:50 ID:YHBkqFhLO

>>198
写る アナログだろうがデジタルだろうが
2次元的な物には写る ちなみに副産物として
何故かカメラのシャッターがどんなに力を入れても降りない。

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:54:56 ID:VKA+nFtL0

デジカメにも光学カメラにも写るなら、光なのだろう。
写真に写るのに特定の人間の目にしか見えないのはなぜか？
人間の目の方がカメラよりもはるかに性能がいいはずなのに、写真に写るものがなぜ見えないのか？

幽霊存在説に感じる大きな矛盾の１つである。誰か答えて。

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:59:14 ID:KEWr4pVrO

人間の目は意外といい加減で、意識してないものは
「見えていても存在を認識してない」
ことはあるよ。
相手が現実に生きてる人間とかでもそう。
目とカメラの違いについてだけいうと、そーゆーこと。

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:20:09 ID:jLYoP1gC0

幽霊が見えるという人は、自分が総合失調症かもしれないとか、
精神的におかしいかもしれないとか思った事はないんですか？

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:21:01 ID:VKA+nFtL0

>>202
なるほどね。人間の知覚は確かにいい加減。それは説得力がある。

では逆に、明らかに幽霊とわかるような写真がないのはなぜ？
「心霊写真」なるものを見ると、

・背景の一部がたまたま人の姿に見えるだけじゃない？
・思わぬところに思わぬ形で反射して、人の姿が見えただけじゃない？
・光の乱反射の加減で、たまたま人の姿に見えてるだけじゃない？
・実際に誰か生きた人間がいるんじゃない？

･･････というのばかりだ。
目を凝らしてよく見ないと「人の顔・姿」なるものが見えないものが多いし、
「心霊写真です」と言われなければ何も気付かずにスルーしてしまう写真も非常に多い。

日本中にいろんな心霊スポットとやらがあって、大勢の人間が撮影しているのだから、
誰が見ても幽霊とわかる写真、ド真ん中に全体像がはっきり写った写真が
１枚くらいあってもいいはずだ。
特に、幽霊肯定派が亡くなって霊なったモノであれば、霊の存在を証明するチャンスだ。
わしが幽霊じゃ！　と言わんばかりに堂々と写った写真があってもよさそうなもんだ。

なのに、写るのはスミの方にこそっと、極めて遠慮深げに潜んでいる「幽霊」ばかり。

なぜ？

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:21:36 ID:N3GchjCzO

>>200
それは実体験した事なのかな？
それとも、そういう事を聞いた事があったとかいう話なのかな？

こんな事聞いてまた荒れなきゃいいんだけど…

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:23:11 ID:VKA+nFtL0

>>203
思ったことある人はすでに病院へ行っているのでは？

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:25:29 ID:5I1URfb/0

そう思ったこともあるけど
親兄弟や親戚まで見えるんじゃちょっと…

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:31:38 ID:dtNfYDfM0

>>207
心霊番組で出てくる霊能者が心霊スポットに行ってあそこにいます、と言った所に幽霊はいるの？

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:32:39 ID:0iPiu5fk0

>>196
凸撃経験者から一言
1 凸物件の何処から出現するのか特定できないので定点観測が難しい。
2 進行方向に出現してもらえればラッキーなのだが、得てして背後からの物音に凸メンバーは必ず浮き足立ちます。（どうにもなりません。恐怖心が瞬く間に伝播します。）
3 凸撮影中には意外と不審なモノや現象に気づきません。（凸後に光の球やモヤが写っていることに初めて気づくが、それがナニかは当事者同士でもわかりません）
4 ※ココが重要！　「心霊スポット」「不法侵入」ということで、真っ当な人間、見える人間は参加しません！　絶対しません！！　時間になっても来やしません！！！　従って目撃談の信憑性は………保証できません（笑

追記＊必須アイテム：デジカメ、ボイスレコーダー、凸メンバー（最低３人）
　　　あればいいな：ビデオカメラ、見える人、祓える人
　　　使ってみたい：赤外線サーモグラフィ、超音波センサー、暗視スコープ

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:33:23 ID:YHBkqFhLO

>>205
実体験なんだけど自分も理由がわかんないから説明できない。

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 01:36:03 ID:VKA+nFtL0

>>199

>私に意識があることを証明してみて下さい。

医者へ行って脳波とか眼球運動を調べてもらえば、証明してくれるぞ。こんな時間だから急患として行ってこい。
意識がナニによって生じるかという話をしてるのに、なぜ「私に意識はあるのか」という話になる？
ワケのわからん方へ話をそらすなっての。あんたのコメントは、よほどのことがなければ以後スルー。

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 02:13:03 ID:gixe4pV10

何故か心霊写真って解像度が低い写真ばっか
一眼で写した写真はほとんど心霊写真にならないんだけどね

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 02:21:45 ID:VKA+nFtL0

解像度が低い　→　写っているものがナンなのかよくわからない　→　想像力豊かな人には幽霊に見える

こんなとこか。

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 02:21:56 ID:N3GchjCzO

>>210
そういうものなのかもしれませんね。わかりました。

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 03:01:36 ID:KEWr4pVrO

>>204
さあねぇ…
残念ながら、そこまではわからんです。
だが世に出回ってる写真や映像は、話題提供のガセがほとんどだろうね。
本物はむしろ世に出ないだろう気がするよ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 03:05:43 ID:CmwtLkI70

霊が後ろ向いてる心霊写真とか無いのかな。
あっても心霊写真と気づいてないだけなのだろうか。

幽霊っていつもカメラの方向を意識してくれてて、見る側に親切だよな。
同時にカメラを構えられた場合どっち向こうか迷っちゃうんだろうな。
今は監視カメラも増えたし、携帯でパシャパシャ撮るし、さらには衛星でも航空写真撮られるし。
幽霊も忙しいよね。

217 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 04:01:21 ID:/7a5XgH1O

今、後ろから白い玉が来て消えた！

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 04:45:52 ID:5I1URfb/0

ちょっと悪いけど爪楊枝と細長く切ったアルミホイル用意して
そのアルミホイル爪楊枝と同じ長さにして切って２つに折って
そしたら爪楊枝のおしり上にしてアルミの真ん中にそっと乗せてその場所に
行ってみて
クルクル回った？　回んなかったらもう大丈夫。

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 05:26:21 ID:dtNfYDfM0

別の肯定派の人に聞きたいんだけど>>218はどうしてそうなるのか教えてよ。

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 05:43:05 ID:EATLrgs3O

静電気？
気流？

なんかあるんだろうけど、誰か教えてー。(・ω・)

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 05:59:44 ID:YHBkqFhLO

うーんアルミを使ってるという事は
電子レンジと同じように何かをはじいてクルクル回るのでは
磁場か？

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 06:02:06 ID:0Xu7DOwl0

水道管から人の声が聞こえるようなもんかね？

223 ：赤い猫：2009/01/21(水) 06:32:48 ID:pX8Llw3vO

>>211
＞意識がナニによって生じるかという話をしてるのに、なぜ「私に意識はあるのか」という話になる？

君が言ったでしょう？

＞は？　わたしにもあなたにもすでに意識はあるでしょ？（>>197参照）

この意識がある、という大前提がまずおかしいですね（笑）
医学界では、意識レベル検査、という意識がある“前提”での
検査がありますが、それとは訳が違います。

他人に意識があるのか、ないのか、など知る術がないのですよ。
あなたの親、友人、同僚、近くのコンビニの店員、
どうやってそれらに意識がある事を証明するのですか？（笑）
「君は痛いでしょう？」
「君は寒いでしょう？」
「君は熱いでしょう？」

分かりますか？
分かる筈がありませんよね（笑）
そういう事です。知る術がありません。

224 ：赤い猫：2009/01/21(水) 06:34:39 ID:pX8Llw3vO

はい論破。

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 07:22:02 ID:7OvOgnFpO

赤い猫が痛すぎるね。

他のコテはまともだけど、こいつだけは見てて恥ずかしくなる。

どうせ私生活でも、自分の都合良くしか考えないから、嫌われてるんだろうなｗｗｗ

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 07:27:40 ID:VKA+nFtL0

>>216
そうそう。「しまった！　油断してたらシャッター切られた！」という写真が１枚くらいあってもよさそうなのにね。

>>218
回ることあるんですか？　回ったら、幽霊がいると言えるんですか？

227 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 07:27:40 ID:/7a5XgH1O

>>218 の、回らなければ大丈夫とは？
サッパリ分らん(笑)！
回ったらなんだ？って話だが。
完璧な密室で回るならまだ不可思議だが、普通の家庭いの部屋ならば、いくらでも説明はつく。
隙間風
通気風
などなど、磁気と関係があるなら磁石にアルミ泊はくっつかなければ、説明がつかない。
つまり感じない程度の、微量な「風」だって証明。
「馬鹿猫」以外の肯定派の諸君！異議があるならどうぞ。

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 07:44:01 ID:YHBkqFhLO

しかしあの文章は風で回るとも書いとらんしな
回るならまだしも 回らなければいいだから逆だもんな
で 回るとどうなるかが問題だな。

229 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 07:53:08 ID:YHBkqFhLO

>>217
むしろこっちのほうが気になるｗ

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 08:03:14 ID:VKA+nFtL0

>>218
バイブ中の携帯電話って、置いた場所によっては一定方向に動くよね。
それが原因で机から落ちることもある。
ちょっとした揺れが何らかの運動につながることって、あるんですよ。

幽霊がいるかもしれないと思うと、持ってる手が緊張してわずかに震える。
吐く息も荒くなり、その息によって回ることもある。
つまり、霊がいると思うことによって普通よりも回りやすい条件が整うわけです。

そもそもこういう実験は、

�@ 霊がいるとされる場所で、回った場合
�A 霊がいるとされているわけではない場所でも回った場合
�B 霊がいるとされる場所であるのに回らなかった場合

このすべてについて、大勢の人間を使って組織的に調べなければ意味がなく、
幽霊がいる・いないと回る・回らないを関連付ける根拠にはならないんです。
�@のような肯定的な例だけでなく、�A�Bのような反証例までちゃんと調べないと。

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 08:11:05 ID:VKA+nFtL0

赤い猫は・・・
上から目線で抽象的なことをゴチャゴチャ言って論破したつもりになって、
おれって、すげー
という優越感に浸りたい、ただのナルシス君なんです。
ナルシス君は１人で鏡を見ていればそれで満足。
ナルシス君は１人で勝手に言いたいこと言ってればそれで満足。

ま、実害がない限り放っておけばよろしいでしょう。無視無視。

「相手にされない＝論破できない」という幸せな勘違いをしながら
今後もゴチャゴチャ言ってくると思いますけどね。

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 08:32:14 ID:YHBkqFhLO

すっかり否定派専用スレになってるな(笑)

233 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 08:35:25 ID:/7a5XgH1O

>>229 そんなに気になるのかね？
後ろから白い「玉」来て、消えた「だけ」の話だよ。
珍しい事じゃないだろ(笑)！

234 ：赤い猫：2009/01/21(水) 08:37:32 ID:pX8Llw3vO

相変わらず私が何かレスする度に批判する方が昔からいますが、
異議があるなら真っ向から論理的に反論すればいいじゃない、
そうしないのは何故？反論できないのでしょう？


私の理論が的確過ぎて。又は、理解できなくて、ね。

235 ：赤い猫：2009/01/21(水) 08:38:51 ID:pX8Llw3vO

はい徹底論破（笑）

236 ：色とりどりの猫：2009/01/21(水) 08:50:14 ID:9AOlwv6t0

俺には赤い猫は否定か肯定か以前に
人間として間違っていると思う。

都合が悪いとスルーするのはお前だろ？？
他の奴が怒るのもよくわかるわ。

237 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 08:51:01 ID:/7a5XgH1O

「馬鹿猫」がゴチャゴチャ言っとるけど構うなよ、構うだけ「無駄」だから(笑)。
的確に問いてもスルー！
都合が悪くなるとトンズラ！ただの利己主義者だかよ。

238 ：色とりどりの猫：2009/01/21(水) 08:59:07 ID:9AOlwv6t0

>>237
そうだけどさ…。
そろそろ本気でうざくなってきたんだけど。

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 09:03:43 ID:gixe4pV10

てかなんで論破する必要があるのかね

240 ：赤い猫：2009/01/21(水) 09:11:14 ID:pX8Llw3vO

都合が悪くてスルーした事などたったの一度もないのですが。
質問されれば答えるし、反論されれば、またそれに答えてきました。
ま、下らない煽りや幼稚な反論、質問はスルーしますけどね。

241 ：色とりどりの猫：2009/01/21(水) 09:13:16 ID:9AOlwv6t0

赤い猫

それじゃ、全スレの俺の質問にちゃんと答えろよ。
どこが筋が通ってないのかを
わかりやすくお前の書き込みもまとめてやったんだ。

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 09:15:09 ID:gixe4pV10

>>240
いやいや勝手に理屈こねて勝ち名乗り挙げてるって議論のマナー違反です。
つまり負けていますよ　それ
知識はあるんですからイチイチ論破！って言わない方は良いですって。
結果バカ丸出しです。

243 ：赤い猫：2009/01/21(水) 09:28:28 ID:pX8Llw3vO

答えるべき質問、反論するべき意見は私が決めます。

例えば、「意識とは何ですか」と漠然と質問されても困ります。
なぜなら、その解釈だけで一冊の本が出来るからです。
書店に意識問題の本がたくさんあります。

ですから、そのような面倒な質問には答えません。

244 ：色とりどりの猫：2009/01/21(水) 09:33:18 ID:9AOlwv6t0

それを都合が悪いとスルーするって言うんだよ。

あんたホントに痛い人だよ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 09:33:50 ID:YHBkqFhLO

もはやここはタダの罵倒スレだな
話にもならんわ
移動だ移動ｗｗ

246 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 09:38:01 ID:/7a5XgH1O

>>242だから「馬鹿猫」に構うなって(笑)！
>>241を無視して、好き勝手言っとる時点で、利己主義者って事は証明されただろ。
な、構うだけ「無駄」なんだよ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 09:39:08 ID:aO7nE5qw0

>>218
手で持ってるときには回っても、平らな地面の上に置いたら回らなくなるのでは？
つまり、ダウジングと同じ原理

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 11:06:46 ID:3jn/39v30

>>246
赤猫は「哲学的ゾンビ」の話をしてるだけじゃないのか？

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 11:42:25 ID:7OvOgnFpO

赤い猫ｗｗｗｗｗｗｗ


基地外すぎてﾜﾛﾀ

250 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 12:02:06 ID:/7a5XgH1O

>>246 何をどう読んだら、そんな答えが出るのやら？
「馬鹿猫」は根本的に性質が悪い。

251 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 12:03:11 ID:/7a5XgH1O

訂正 246× >>248○

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 12:19:56 ID:VKA+nFtL0

赤い猫の特徴

● 答えられないことには「答えるべき質問、反論するべき意見は私が決めます」と言って逃げる。

●「例えば、「意識とは何ですか」と漠然と質問されても困ります」などというくせに、
　「先に、あなたの死の定義を提示して下さい。」というワケのわからん質問をする。自分のことは棚上げ。

●「皆さん、もう少しワンランク上の議論をしませんか」という上から目線。アンタ、何様？

● いちいち「はい、論破」などと書き、わざと相手の感情を逆なでする。

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 12:21:02 ID:VKA+nFtL0

みなさん、こんなのは相手にするだけで議論の妨げです。時間の無駄です。
こいつは何か言われると独自の反論（というかイチャモン）をぶつけて「はい、論破」というのが喜びなのです。
上から目線で独自の理論を展開して言い負かしたつもりになって、「はい、論破」と言いたいのです。
こいつが何か失礼なことを言っても、それに向かって言い返せば、こいつにエサを与えることになるのです。

公園や住宅街の注意書きにもあるとおり、ここでも以下のルールを決めましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　猫にはエサをやらないこと　■
■■■■■■■■■■■■■■■■

もう、徹底的に無視。カチンときても、言い返さない。
カチンときたら、いちどパソコンを離れてコーヒーでも飲んでみる。

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:02:43 ID:eNoDjhoi0

コンノケンイチノホンヨミスギ

255 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/21(水) 13:05:21 ID:9AOlwv6t0

今日から猫やめます。

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:08:41 ID:VKA+nFtL0

>>255

赤い猫にはエサをやらないこと　にしとくべきでした。ごめんなさい。

257 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/21(水) 13:16:09 ID:9AOlwv6t0

>>256
まぁ、気にすんなｗ

258 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/21(水) 13:19:14 ID:9AOlwv6t0

240 ：赤い猫：2009/01/21(水) 09:11:14 ID:pX8Llw3vO
都合が悪くてスルーした事などたったの一度もないのですが。
質問されれば答えるし、反論されれば、またそれに答えてきました。
ま、下らない煽りや幼稚な反論、質問はスルーしますけどね。
243 ：赤い猫：2009/01/21(水) 09:28:28 ID:pX8Llw3vO
答えるべき質問、反論するべき意見は私が決めます。

例えば、「意識とは何ですか」と漠然と質問されても困ります。
なぜなら、その解釈だけで一冊の本が出来るからです。
書店に意識問題の本がたくさんあります。

ですから、そのような面倒な質問には答えません。






これは歴史に残る、きちっぷりですね。

259 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/21(水) 13:21:25 ID:9AOlwv6t0

199 ：赤い猫：2009/01/21(水) 00:38:37 ID:pX8Llw3vO
>>197
私に意識があることを証明してみて下さい。



これもね。

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:31:43 ID:N3GchjCzO

>>251
貴方がみんなスルーしろって促してたんじゃないんですか。
なんでしないんですか。何言われたとしても、お願いだからスルーしてください。
>251さんに限らず他の人も、スルー出来ないなら赤い猫さんを議論でうち負かしてください。
子供のケンカはもうウンザリです。

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:09:05 ID:/h++kpBv0

別にむずかしい議論は必要ないと思う。

俺は以前祖父さんが鬼籍に入ったときに病室の窓から飛んでいく黄色い光の玉を見た。

結構な速度でその光る玉が病室の締め切った窓から飛んでった光景を親父と二人、病室に向かう途中で見かけたんだ。

到着した時には残念ながら息を引き取った後だった。
でも俺と親父がその光る玉を見た時間が、ちょうど息を引き取った瞬間と５秒差くらいだった。

あれは今でも親父とたまに話す不思議な体験だけど、あれ以来一度もそんなものを見たことがない。

親父と同時に見たから思うが、御霊の存在だってこの世にはあるのかもしれない。
が、世間一般に言われるおどろおどろしい幽霊やなんかはやっぱり信じられない。

神経がいかれると幻覚みたりもするしな。その時は俺と親父二人で幻覚をみてたのかもな。

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:10:46 ID:VKA+nFtL0

以後、以下のルールを徹底しましょう。

■□■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■□■

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:22:40 ID:VKA+nFtL0

>>261
あなたたちが発光飛行体を見たのは確かなんでしょう。
でも、それが人間の魂であるとすれば、日本中の病院で、医師や看護士が同じような体験をしているはず。
発光物体を見たのと、お祖父さんが亡くなられた時刻がたまたま近かったという偶然と考えた方が自然です。

では、その飛行物体は何だったのか？　という疑問が残りますが・・・

白くて大きい蛾なんか、夜に街灯の強い光を反射しながら飛んでると、不審な発光飛行体に見えますよ。
夜行性の鳥だったのかもしれない。

普段ならちゃんと鳥や蛾として認知できるものでも、
「お祖父さんがあぶない」という心理状態がそれを不審な物体として認識させてしまうとか。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:44:20 ID:LYJq+5Tb0

>>227
磁石にアルミ泊はくっつかなければ、説明がつかない。
↑笑ったｗ

小学生に笑われるぞｗ
昔は超理系の人もいっぱい居たんだけどね＾＾：

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:57:35 ID:tCemHTByO

『赤い猫』って昔巨大ﾒｶ生物にいた『さちこ』みたいな我が儘理論展開してるな。

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 14:59:39 ID:WXaSukKn0

本当にいないと思ってる人って、墓石や、神社の鳥居に
小便できるの？ また、墓参りや、初詣には行くの？

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 15:16:16 ID:gixe4pV10

>>266
それ幽霊とカテゴリ違うんじゃね

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:13:49 ID:N3GchjCzO

>>266
否定的なので墓に小便できますよ。墓参りは小さい時に無理矢理連れていかれてたからしてたけど、否定的になってからは全くしてません。 神社とか初詣は神様の話になってくるので>261さんがいっている様にカテゴリ違いだと思います。

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:19:50 ID:W28wLfMt0

>>266
そもそも幽霊がいるかどうかって議論するスレで、何故そんな話を持ち出すのか理解できない
そんな話をしたところで幽霊の存在が証明できるわけでもあるまいに

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:20:11 ID:WXaSukKn0

>>268 ありがとうございました m(_ _)m

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:43:03 ID:N3GchjCzO

>>269
質問者に悪意はありません。
疑問に思った事をカキコしただけにすぎませんよ。わざわざ事を荒だてる必要もありません。
どうかお怒りをお静めください。

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:48:40 ID:b4gpXseY0

幽霊が居ないからって墓にションベンするやつなんてキチガイか人格破綻者か
共産党員だし、鳥居でビビるのはｶﾞｶｰｲ員だろ
そういうのって幽霊を信じてるやつよりよっぽどヤバイだろ

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:02:41 ID:YHBkqFhLO

>>271
こんなトコであやまる必要もないよ
人を否定して喜ぶサドの集まりなんだから
俺みたいに良スレに移ったほうがいい
しまいに否定が正しいみたいになって過疎るだけだからな
その証拠にすぐ叩きにくるからみてたらいい

274 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/21(水) 17:03:11 ID:9AOlwv6t0

昔、近所の神社で偉い人達が集まっているところに
ロケット花火を打ち込み、
ご神木？？（なんかまいてある木）を炎上させた池沼をしっている。

彼らはいまでも元気にやっています。祟りなんてないんだよ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:09:20 ID:N3GchjCzO

>>272
ヤバイという事で構いません。ヤバイのでしょう。

このスレは幽霊について証明できるか出来ないかを議論するスレです。 罵倒するスレではありませんよ。

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:16:01 ID:98NKif3c0

なんか幽霊は「在る」んだけど「居る」んじゃないって話が割と説得力あったよ。
人間が強い思いを残したときに、まだ解明はされていないんだけどいずれ科学的に実証できるような
エネルギーがビデオに録画されるようにその場に残るんだって。
だから、常に同じことを繰り返すというかその場に残ったエネルギーがリピート再生される様な現象が幽霊だとか。
実際とある古い修道院に出ていた幽霊は、新しい修道院をその真上に立て直して床の高さか何十センチか上がっても
元々の修道院の床の高さのとこを移動してたんだって。

俺は幽霊はあれだけ目撃証言もあるし近いものは居るかもしれないと思っていたけど、あの世は信じてなかったので
なら幽霊は居るけどあの世は無いって理屈も無くはないのかぁみたいに妙に納得させられた記憶がある。
幽霊と意思疎通できたって話もよく聞くから個人的には幽霊は人工無能みたいなものだって思ってる。
何で見たか忘れちゃったよ。誰かしらない？
微妙にスレ違ってたらすまん。

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:23:27 ID:N3GchjCzO

>>275ですが訂正します。

このスレは幽霊がいるかいないか証明も兼ねて議論するスレでした。

重ねてお詫びいたします。

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:50:49 ID:dbgQz8uO0

この世なんて所詮人間の脳が捉えてる世界だし、脳の構成がほぼ全員同じだから、同じ体験が得られるわけであって
これが進化して脳の構造が変われば、また違う世界が知覚できるっていうことじゃないかな
そのときは、人間の脳が考える数学や物理の理論も変わってくると思うけど
数式では取り扱えない世界が知覚できたら、科学は数学とは違う新しい概念で説明する必要があるんだろうなあｗ

279 ：赤い猫：2009/01/21(水) 17:53:41 ID:pX8Llw3vO

檀那波羅蜜
持戒波羅蜜
忍辱波羅蜜
精進波羅蜜
禅定波羅蜜
般若波羅蜜

彼岸、とはあちら側（ 悟りの境地）
此岸、とはこちら側（ 迷いの現世）
迷いの現世から、上記の六波羅蜜の実践により、智慧を獲得し、
悟りの境地への到彼岸が、お彼岸、と言う行事の起源なのです。
到彼岸、とは、悟りの境地への到達の為にすべき事、
という意味になりますね。

今の日本では、お彼岸は御先祖のお墓参り、と定着している様ですが、
私は浄土真宗には億劫ですので、詳しい起源がよくわかりません。

ともかく、よいこのみんなは、おはかをそまつにあつかってはいけませんよ。

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 17:59:31 ID:WXaSukKn0

物的証拠で、霊の存在を証明する事は無理だよ。
同じ証拠でも、肯定派と、否定派では見方が違うから。

もし、人間が霊的存在では無いと思うのであれば
鏡にうつる自分に、「お前は誰だ！」と心を込めて20回言ってみ。
効果なければ、50回言ってみ。

自己責任で！！！
危険なので、やばいと思ったら、すぐやめること。

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:06:17 ID:gixe4pV10

>>280
それをするとどうなるのですか？

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:07:20 ID:WXaSukKn0

>>281 「ゲシュタルト崩壊」でググってみ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:09:47 ID:/h++kpBv0

>>263
いや・・・だから今では単なる偶然で勘違いだった程度にしか思っていないって言っただろ？
確かに俺と親父二人でおんなじものを見た。

蛾とか鳥とは明らかに形が違うって、黄色い半透明なゴムボールみたいな形で
病室の中からガラスを突き抜けて飛んでった。

で、まあ親父と「今のみたか！？」ってなってさ。
つうかそもそも俺は別に幽霊とかは信じていない。信じたけりゃ勝手にどうぞ。
だから>>261でも書いたけど、今では変なもの見たって思うくらいで
祖父さんが危篤ってことで動転してたから幻覚だったんじゃね？って思うくらい。

実際俺の患者にも幽霊が見えるやつはいっぱいいるが俺はこれまでその祖父さんのとき以外不思議な体験なんぞついぞしたことがない。

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:10:56 ID:gixe4pV10

>>282
ググりました
で、幽霊との関連はあるのでしょうか？

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:11:17 ID:wDgG6tKD0

霊感、５段階、感度レベル

レベル０・・・まったく霊感無し、偶然見えた経験ある

レベル１・・・霊の気配が感じる程度

レベル２・・・霊の姿がわかる程度

レベル３・・・守護霊が見える、オーラが見える、前世がわかる

レベル４・・・高次の霊、地球外の霊が見える、人の生死がわかる

レベル５・・・全知を超えた存在、創造不可能

286 ：赤い猫：2009/01/21(水) 18:11:54 ID:pX8Llw3vO

>>278
森羅万象は全て方程式で解く事が出来ます。
全てに原因があり、結果があります。
これを仏教では“縁起の理”といいます。

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:12:18 ID:/h++kpBv0

連レススマソ。患者って言い方は語弊があるな。

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:13:43 ID:gixe4pV10

>>285
見えているものがどうやって守護霊だと判断出来るんですか？

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:23:02 ID:PBVTM4dn0

>>284
自分が自分じゃないように見えてくるんじゃないかな
それを何かがとりついたと言いたいのでは

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:26:10 ID:gixe4pV10

>>289
幽霊とは関係ないという事なんですね。

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:28:43 ID:WXaSukKn0

>>284 直接は関係無いけど、やってみ。
人が肉体のみの存在だったら、こんな事でおかしくならないでしょ。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:30:06 ID:gixe4pV10

>>291
いや 人が肉体のみの存在なんて思っていませんが、幽霊との関係がわかりません。

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:31:37 ID:E4gwbipq0

いないと思う。
「見える・いる」という人はその人の脳がそう知覚させてるだけだと思う。

けど一年ほど前に奇妙な体験はした。
将門の首塚で動画撮影してた時。
「バキッ」とデジカメから不思議な音。
同行してた友人が「カメラ壊れた？」と聞いてきたことからも聞き間違いではない。

結局あれは何だったか自身での結論は出ていない。
自身の幽霊感だが、
もしも幽霊がいるならば、殺人事件が不思議な理由で解決したりしてると思う。
（実際はしていない、はず）

幽霊に襲われて死ぬ怪談はあっても、
幽霊に暴行されて負傷したという話は聞かない。
いないと思っているのだが、あの説明のつかない音は何だったのか？

オカルト板では一人かくれんぼとか楽しく呼んでます。
洒落こわとかも。怖がりながら。釣りスレも楽しく。

「幽霊は僕らの後ろにいます」というサービス精神の書き込みではなく、
ひとり言としての書き込みです。不思議だ。
長文失礼しました。

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:35:40 ID:dWrKmYEs0

オカ板のみなさまに質問です

欝で強い薬処方されて突発で（自分の意思ではなく）自殺してしまった場合
これは「自殺」という事になるのですか？
病死になるのではないですか？

自殺は成仏されないとか言いますがあの世的に「自殺」扱いになるのでしょうか？

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:39:32 ID:WXaSukKn0

>>292 人は肉体のみの存在で無ければ、どういう存在ですか？

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:41:28 ID:PBVTM4dn0

>>294
自分の意思ではないなら自殺じゃないんじゃないの
ちなみに俺は幽霊信じないしあの世が何なのかも知らん
あと、ここで死の定義の提示を求められても無視していいから

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:41:33 ID:YHBkqFhLO

>>283
気にしないほうがいいよ ああいうのに限って屁理屈で自己満足してるだけだから

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:42:04 ID:gixe4pV10

魂が有ると思ってますよ。
それが幽霊になるシステムが疑わしいんです。

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:43:22 ID:gixe4pV10

>>298は>>295へ

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:43:27 ID:dbgQz8uO0

それは「将門の首塚だから」としか言いようがないｗ
あまりにも有名だね
怨霊を祭る神社ほど、パワー壮絶
特に平将門は超一級品。

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 18:53:07 ID:WXaSukKn0

>>298 人は肉体がある幽霊なんですよ。スピリチュアルでは。
肉体が死んだら、幽霊が残るんです。幽霊は死にませんからね。

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 19:00:13 ID:gixe4pV10

>>301
>人は肉体がある幽霊なんですよ

イメージとしては解ります。
しかし、魂とはいわゆる波のようなものだと思っています。
肉体におこる波です。
波は確かに存在しますが風がやめば消えます。
肉体がなければ存在出来ないのが波です。
有ったはずの心が消える仕組みはこのようなものと思っています。
もちろん証明は出来ませんが。

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 19:34:52 ID:A4sNQbmDO

>>294
成仏できないのは自分の意志で自殺した人じゃなくて
突然殺されたり事故で即死したりして自分が死んだ事に気がついていない人が幽霊としてさまよっているのです。
いずれは気付いていなくなります。
なので、この世に幽霊が溢れかえることはないのです。

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 19:49:18 ID:WXaSukKn0

>>302 よく言われる、波動とか言うやつでしょうか。

光は光波、音は音波と、エネルギーになる元がありますが
オカルトで言われる波動は、何の波動かというのは、多くの人が
よくわからずに使っています。

私の解釈は、思考のエネルギー、念のエネルギーという感じです。
簡単に言えば、イライラしてる人のそばにいると、自分もイライラ
した事がないですか？
イライラのマイナスエネルギーに影響されるからです。

証明とか、証拠とかと言うより、意識して、感じるようにすれば
１年くらいで、なんとなくわかるようになると思います。

305 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 19:51:34 ID:/7a5XgH1O

つまらん。何度同じネタでループするのやら？
馬鹿猫の自演と、肯定派の自演じゃん。
心眼の否定派住人は、一人も参戦しちゃいねー(笑)。
議題を提案しようか？
俺のリアルな体験談を解釈してくれ。
夕暮れに霊園で釣りをしていたら、水面上空を薄緑色の白い玉が、数個ユラユラ漂っていた。
お盆の夜10時過ぎ「肝試し」で、一人で墓(山の中)に行き「ロケット花火を打ち上げ」て、帰ってくる。
帰り際に墓場の奥から、お婆さんに話しかけられた。だが何を言ってるのか？「聞取れない為」スルーした。
某地図から消えた村跡地で、林の奥に人影が数人！
屈み込みもぞもぞしている様子を確認。
さあ「心眼」の肯定派諸君は、どう解釈してくれるのかな？

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:00:01 ID:gixe4pV10

>>304
>よく言われる、波動とか言うやつでしょうか。

いいえ、心そのものを波と表現しただけです。

＞私の解釈は、思考のエネルギー、念のエネルギーという感じです。

はい、それもイメージとしてわかります。
さしずめ風で起きた波が、さらに起こす新しい風としてイメージ出来ますし、おそらくは存在するでしょう。

しかし、それは一般的には気と言われるものとの区別がつかないと思いませんか？
そのエネルギーが肉体を離れて意思を持つという事を疑っています。
もちろん肉体無しで意思を持つエネルギーそのものを否定している訳ではありません。
この三次元で存在出来ないという見解なんです。
つまり幽霊に実体は三次元に無いと。

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:01:20 ID:dbgQz8uO0

この手の書き込みの否定派の意見って、いつもキレぎみの口調でワンパターンのことばかり言うよねｗ
肯定派は自分のことを、私とか自分はって言うけど
否定派は、俺とか、いかにも俺様はなっみたいな言い方するから
性格も正反対だねｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:03:29 ID:gixe4pV10

>>305
ここは肯定派と否定派がケンカをするスレですか？
幽霊の存在を科学的考察するスレだと思ったのですが。

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:20:27 ID:YHBkqFhLO

>>305が煽って釣られた肯定派を叩くのがパターンだから
騙されないようにｗ

310 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 20:24:56 ID:/7a5XgH1O

>>308 なにが科学的だ、憶測を憶測で議論して、進展するわけがない！
しかも科学とは言えない、非科学解釈･主張･対談。
前スレで事如くスルーされ、現スレで科学的とは是如何に(笑)。
だから議題を出したのに、これもスルーがや？
肯定派は出された質問を速かに回答してこそ、汚名が返上できるんじゃね？
答えたい質問だけ返答ならば、「馬鹿猫」と同じ性質だよ。

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:30:44 ID:gixe4pV10

>>310
阿呆ですか？ お題って単に貴方のお話ってだけでしょ。

私は3次元で肉体を持たづ意思を持つエネルギーが存在出来ると思ってんの？って質問してますが。
これ科学的です。

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:42:30 ID:dbgQz8uO0

単に性格が悪そうなヤツだから相手にしたくないってことだと思うがねｗ
人に尋ねるときは、答えてくれそうな言い方を勉強すべきだな

313 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 20:44:27 ID:/7a5XgH1O

俺は3次元にどうたらって話しは、しとらんがな(笑)。
都合良く取繕うなや。

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:48:17 ID:YHBkqFhLO

>>309←皆さんこれを見ましょう。

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:50:35 ID:WXaSukKn0

>>306 幽霊は、波というよりも、念のエネルギー、意識のエネルギー
のようなイメージがあります。 動物には見えるようですが。

意志を持つエネルギーが何であるかというのは、私たちの常識では
表現できない物だと思います。

今思い出したのですが、NHKの脳と心というシリーズだったと
思うのですが、意識が空間で存在できるようになる、と言っていました。
NHKの宇宙の話とか結構見たので、間違ってるかもしれません。

江原のスピリチュアルバイブル１に、霊、魂、人の生き死にが
わかりやすく説明してます。
霊とのコンタクトについては、オーラの泉の森久美子がお薦めです。
Youtubeで見てはいかがでしょうか。

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 20:50:36 ID:gixe4pV10

>>313
やっぱり阿呆ですか？ 貴方が3次元の話をしてない事なんて解ってますが
>>306で私が3次元で意思があるエネルギは存在出来ないと話しています。
これって科学的じゃないんですか？って事です。

それと なにより私は科学的姿勢を厳守しています。
証明されていない事を断定して語っていません。
科学的思考をする者はココをみます。

で貴方は阿呆なんですか？阿呆ならスルーします。

317 ：315：2009/01/21(水) 20:55:42 ID:WXaSukKn0

>>315です。 墓石に小便できる人がいるのかを知りたかったのですが
長居しました。
もう来ないと思いますので、レスしても返信できないと思います。
では、みなさんお元気で (@_@)/

318 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 21:01:12 ID:/7a5XgH1O

>>316 読んでないもん。
アンタが科学的根拠を厳守しようが、9割の肯定はルール無視した解釈が現実。
そんな輩とアンタを総括したって、たかが知れた数字。
そもそも他人を簡単に「阿呆」と言ってしまえる時点で、倫理的どうかと思うぜ？
言わば「負け犬」だよ。

319 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:04:01 ID:LYJq+5Tb0

>>310
ﾊﾟｰ子は苛めたいさんは煽ってばかりいないで>>264を読んでね
あなたの>>227に対する書き込みだけど

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:07:37 ID:gixe4pV10

>>318
えーと どう見ても貴方は私に向けてレスしてます。
レスするんなら読んでからにして下さい。常識です。

また阿呆とは言っていません。阿呆ですか？と聞いてるんです。
阿呆ではないと言われれば『そうですか』と答えます。
対話スキルを見るのに良い方法ですから使いましたが、あまり紳士的でないのは事実です。
申し訳ありませんでした。

また私は幽霊は肯定していません。
幽霊懐疑派です。
私が嫌いなのは盲信肯定派で 対話スキルを持つ肯定派は好きです。

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:08:14 ID:YHBkqFhLO

>>318
もうやめとけよ
読んでてだんだん可哀相になってきた。

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:13:13 ID:dbgQz8uO0

>>318さんはたぶん知能遅れの方だから、皆さん温かい目で見守ってあげて

323 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 21:27:05 ID:/7a5XgH1O

>>319 だって磁気は+が−を引きつける作用(方位磁石)を方角で表すから、アルミが磁気に反応するわけがない。
アルミが磁気に反応するならば、磁石にくっついて説明がつく話し。
幽霊が磁気と関係ある論だろ？
そもそも爪楊枝アルミ泊論は、どの様な状況でを示してないじゃん。
>>320 最初にレスしたのはアンタだろ？
そもそも肯定派に、科学的根拠で立証しても、事如くスルーされ仕切り直すだろ？
いい加減肯定派は、答えを出すべきなんだよ。
アンタが科学的に言い表しても、このスレの流れ的に「無駄」だよ。
それは前スレから分りきっていた事。
アンタがその空気を読まず、唐突に現われた「だけ」の事だよ。

324 ：↑：2009/01/21(水) 21:35:08 ID:YHBkqFhLO

はいはいもうスルーしようね〜救いがないから
はい無視無視。

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:39:59 ID:LYJq+5Tb0

>>323
アルミは磁気に反応しないでしょｗ

326 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 21:44:44 ID:/7a5XgH1O

>>325だから最初っから、そう言っとるがな。
なんか頭の悪い連中が涌いてるけど、こいつら何派？

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:46:35 ID:dbgQz8uO0

科学者でも今どき唯物論信者はいないと思うけどなぁ
でも大槻教授はそれっぽいなｗ

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:53:41 ID:gixe4pV10

>>323
えーと そんな話していません。
私の話は科学的だったのかどうかです。それだけです。

で、唐突に現れて悪いんですか？
私スレ主旨に沿って話してるんすけど。

それとですね、貴方は>>318で『他人を簡単に「阿呆」と言ってしまえる時点で、倫理的どうかと思うぜ？ 言わば「負け犬」だよ。 』と言っていますよね。
貴方は結構人様に馬鹿馬鹿って言ってるんですよ。
これって幽霊の仕業なんでしょうか？
芯が通っていないと感じるのは私だけでしょうか？
それとも何か精神疾患がおありですか？
↓
>>171 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/20(火) 22:50:03 ID:y7p/3zh5O
中立の君が ・・・・ホント馬鹿は戒心しないね。

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:54:26 ID:LYJq+5Tb0

>>323
あっ、俺が寝ぼけてた

ゴメンゴメンｗ

330 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 21:58:14 ID:5it4sH+i0

幽霊関係ないけれど、アルミ箔の話が出ていたので...
おもしろいから一度実験してみてほしい

1. ボールに水を張る(適当な面積があればなんてもよい)
2. そこに1円玉を浮かべる。
比重の関係ではないので表面張力で水にのせると言ったほうがよいかな。
これがなかなかうまくいかない人もいるけれど、ちょっと頑張ればできるはず。
3. 永久磁石を一円玉の上で動かす。プラプラ振るのではなく一方向に素早く通す
感じでね

そうすると、一円玉が磁石の動きと同じ方向に動くのが観察できる。
風で動いているのではないことは実際にやってみれば実感できるよ。

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:02:28 ID:YHBkqFhLO

>>329
うかつに謝っちゃダメだ
ああいうのはそういうのに付け込んでくるから
中傷する時点で持論もないんだから相手にする価値さえないぞ

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:41:12 ID:dtNfYDfM0

>>331
自分のレスを読み返したほうがいいよ。
無視だの可哀相だのあやまるなだの恥ずかしいくないのか？

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:52:50 ID:yfM1DEdxO

ああーっ！
ゴチャゴチャ煩いわぁ！
どうせいないんだからケンカすんなやー。

まず身近な問題からクリアしなさい。

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:53:22 ID:YHBkqFhLO

虫が湧いてきたな
さてもとのスレに戻るかｗ

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:57:00 ID:yfM1DEdxO

>>334
お前の部屋はそんなに汚いのか？

まあ、恥ずかしがらずにもう少しいたら？
許すよ。

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 22:59:36 ID:yfM1DEdxO

まあ、言い訳して消える奴はその程度って事。
これ決定。

337 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:03:03 ID:PBVTM4dn0

>>334
他はあまり気にならないけど、これはイタい

338 ：青いネコ：2009/01/21(水) 23:12:59 ID:cxcs1t7A0

机の引き出しから失礼します。
どこでもドア。(一発変換！)平利満と(平家の公達か！)タイム風呂敷(お、一発
)。さ、未来へかーえろっと。

339 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 23:14:26 ID:/7a5XgH1O

>>328 あぁ悪いね。
もう少しだったのに、アンタはそれを壊した。
馬鹿と阿呆は、違う意味合いがあるだろ？
何度言っても曲解な解釈をする輩に「馬鹿」と言うのと、始めて対立する側に「阿呆」と言う解釈は違う。
その程度の事くらい理解できる人間だとさっきは察したが、どうやら違うようだ。
過去レス掘り返して必死に言い訳してる時点で、「馬鹿」だよ。
だから「肯定派共の自演」って言ったんだ。
どうやら、これまでの事情を良く把握してるようだし？
筋の通らない解釈･主張をしているのはアンタだよ(笑)。

340 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/21(水) 23:29:34 ID:/7a5XgH1O

それから「gixe4pV10」は、明日からコテハンで語れよ。
日替わり変らない「固定」でな！

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:34:16 ID:gixe4pV10

>>339
>過去レス掘り返して必死に言い訳してる時点で、「馬鹿」だよ。

えーと私がなんの言い訳してるんですか？
言いましたよね、阿呆ですか？と聞いただけだと。
それに必死にならなくてもPCで簡単なんで、作業的にあんまり必死ではないですよ。
昨日見ていて知っている貴方のレスですから。

で、精神疾患なんですか？

342 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:37:05 ID:gixe4pV10

>>340
んと 貴方が決める事じゃないです　それ

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:39:38 ID:dbgQz8uO0

てか、どうでもいい水かけ論争はやめろｗ
どう見ても>>339の自滅負け

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:56:40 ID:VKA+nFtL0

>>330
電磁誘導というヤツじゃないですか？
アルミは磁石にはつかないけど、導体だから、近くで磁場の変動があると、電圧が発生する。

345 ：考え中：2009/01/21(水) 23:59:02 ID:BIjBSyto0

ここで新垣結衣の歌をどうぞ

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:59:58 ID:VKA+nFtL0

>>306


>もちろん肉体無しで意思を持つエネルギーそのものを否定している訳ではありません。
>この三次元で存在出来ないという見解なんです。
>つまり幽霊に実体は三次元に無いと。

そう考える根拠は何ですか？　他の次元って、何ですか？？
それを裏付ける現象なり、文献なりがあるのですか？

どうも、この世界での存在が否定されているから、「別の世界に存在できることにしよう」という
つじつま合わせに聞こえてしまうのですが。

347 ：考え中：2009/01/22(木) 00:11:29 ID:E1NWNNxC0

そういや、Ｓっぽイ奴はドＭだと
教えてくれた女がいたな

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:13:28 ID:R3w2DrFe0

>>346
>そう考える根拠は何ですか？

根拠なんてありません、単なる主観設定です。『見解』って断ってますでしょ。


>他の次元って、何ですか？？

私どこに他の次元て書いていますか？
三次元と言う前提条件では存在しないんじゃね？って言ってるだけですよ。
別に量子論の話まで飛躍させていませんよ。

>つじつま合わせに聞こえてしまうのですが。

どこがどうで辻褄合わせか説明願います。
また なぜ辻褄を合わせる必要があるのか？です
私は幽霊も霊もいようがいまいが別に構わないんですけど。

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:17:09 ID:l6drH18YO

もまえらﾊﾟｰ子は苛めたいをあんまりイジメんなよｗｗｗ

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:18:08 ID:mjl3mZLr0

糞コテばっか

351 ：考え中：2009/01/22(木) 00:19:19 ID:E1NWNNxC0

>>350
ほんとだよね〜ひどいよね〜

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:23:35 ID:Ip6o8J/KO

>>349
だいたい発端は誰だっつーのｗ

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:24:21 ID:+IAPh3rMO

と言ってる奴が意外と糞コテを作ってる件

354 ：赤い猫：2009/01/22(木) 00:24:33 ID:Vcm37G4KO

>>350
ほんとだよねｗｗ

355 ：考え中：2009/01/22(木) 00:26:39 ID:E1NWNNxC0

ではここで新垣結衣の裸踊りを想像してください

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:27:41 ID:+IAPh3rMO

想像かよ‥‥

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:29:49 ID:Jp7zcPdO0

てか、さっきから仲のいい２人！
電話番号交換して、電話で決着つけてくれｗ

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:32:43 ID:Ip6o8J/KO

>>353
ていうかひさしぶりに来て犯人あつかいか？
どうなってんだここは？オイ

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:33:30 ID:el1zqaTj0

>>348
>この三次元で存在出来ないという見解なんです。
>つまり幽霊に実体は三次元に無いと。

この文を「他の次元なら存在できる・やっぱり幽霊は存在するんだ」という主張だと思ってしまいましたので。

深読みしすぎ＆勘違いでした。失礼しました。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:36:02 ID:mjl3mZLr0

>>351
あ、考え中はわりと好きだよ

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:37:11 ID:Jp7zcPdO0

チャットのように使いやがってｗ

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:37:12 ID:+IAPh3rMO

>>358
まっオカルトだからな
これぐらい許してくれよぉ

363 ：考え中：2009/01/22(木) 00:40:49 ID:E1NWNNxC0

ぼ、ぼ、ぼ、僕も君のこと・・・・っ！


つづく

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:46:01 ID:R3w2DrFe0

>>359
とんでもないですm(_ _)m

私は幽霊はいかなる所にもいないと個人的に考えています。
しかし意思を持つエネルギー(霊と表現すべきかは？？？)は何処(別次元的空間)に存在するとは妄想しています。
しかし、それが霊として人間の中にあるというのは否定的です。

そのエネルギーが有っても無くても構わないんですが、感として存在する気がしますので、存在すれば嬉しいです。
だって感が当たったって事ですから。

365 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/22(木) 00:48:09 ID:5rhcPbrNO

元「gixe4pV10」は固定IDのコテハンで、来いや。
じゃなきゃ「馬鹿猫」同等、相手してやんね(笑)。

366 ：考え中：2009/01/22(木) 00:51:09 ID:E1NWNNxC0

　仮に魂の輪廻的な世界構造があって
魂こそが中心であり、魂のために全てが用意
されていると考えるのなら、最早、科学云々は
議論する意味も無いどうでもいいことだ

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:51:27 ID:l6drH18YO

>>352
ﾊﾟｰ子は苛めたいだけどｗｗｗ

誰でもいいんじゃねｗ

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:58:00 ID:el1zqaTj0

スレの趣旨とは関係ない話題で感情丸出しの罵倒合戦になっている気がする。
このへんで「やめ」にしませんかね？
このスレの本題は「幽霊の存在を科学的考察する」ではなかったか？

369 ：考え中：2009/01/22(木) 01:05:40 ID:E1NWNNxC0

記憶の改竄という説明は諸刃の剣だ

なにも見て無いのに見たことに改竄することがありえるなら
見たのにを見てないことに改竄することもありえる

どちらのケースの改竄がより可能性があるかと思いながら
このスレを見てると、後者だ

たんにどっちの歪曲力が強く個人に働くかという観点でのみの話だが

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 01:26:17 ID:J7ZDJb8M0

要するに幽霊はいるってことか、誰か俺についてる悪い方の霊を払ってくれ

371 ：考え中：2009/01/22(木) 01:28:50 ID:E1NWNNxC0

マジレスしてほしいのなら「マジです」といいつつ
コテつけてくれ

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 01:38:39 ID:el1zqaTj0

>>307
>この手の書き込みの否定派の意見って、いつもキレぎみの口調でワンパターンのことばかり言うよねｗ
>肯定派は自分のことを、私とか自分はって言うけど
>否定派は、俺とか、いかにも俺様はなっみたいな言い方するから
>性格も正反対だねｗ

以前のスレやこのスレを全部読めば、否定派の全部がそうでないことがおわかりいただけるはず。
で、肯定派の言葉遣いはいつも礼儀正しいかと言うとそうでもない。

>般若心経100回読んで意味を理解してから仏教語れクズが（嘲笑）

こんな台詞吐いてた人もいるしね。

373 ：考え中：2009/01/22(木) 01:51:13 ID:E1NWNNxC0

般若心経現代語訳
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hirohannya.htm


　観自在菩薩がかつてほとけの智慧の完成を実践されたとき、
肉体も精神もすべてが空であることを照見され、あらゆる苦悩を克服されました。

　舎利子よ。存在は空にほかならず、空が存在にほかなりません。
存在がすなわち空で、空がすなわち存在です。感じたり、知ったり、
意欲したり、判断したりする精神のはたらきも、これまた空です。

　舎利子よ。このように存在と精神のすべてが空でありますから、
生じたり滅したりすることなく、きれいも汚いもなく、増えもせず減りもしません。

　そして、小乗仏教においては、現象世界を五蘊（ごうん）・十二処・十八界
といったふうに、あれこれ分析的に捉えていますが、すべては空なのですから、
そんなものはいっさいありません。また、小乗仏教は、十二縁起や四諦といった
煩雑な教理を説きますが、すべては空ですから、そんなものはありません。
そしてまた、分別もなければ悟りもありません。大乗仏教では、悟りを開いても、
その悟りにこだわらないからです。

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 01:51:25 ID:rxGI6GUD0

幽霊の存在を科学的に考察するってのがそもそも無理なんじゃないのか？

科学ってそんなに万能じゃないだろう。

幽霊がいてもいなくても生活にはあんまりどうでもいい品

375 ：考え中：2009/01/22(木) 01:52:18 ID:E1NWNNxC0

後半

　大乗仏教の菩薩は、ほとけの智慧を完成していますから、その心にはこだわりが
なく、こだわりがないので恐怖におびえることなく、事物をさかさに捉えることなく、
妄想に悩まされることなく、心は徹底して平安であります。また、三世の諸仏は、
ほとけの智慧を完成することによって、この上ない正しい完全な悟りを開かれました。

　それ故、ほとけの智慧の完成はすばらしい霊力のある真言であり、すぐれた
真言であり、無上の真言であり、無比の真言であることが知られます。
それはあらゆる苦しみを取り除いてくれます。真実にして虚妄ならざるものです。

　そこで、ほとけの智慧の完成の真言を説きます。

　すなわち、これが真言です。

「わかった、わかった、ほとけのこころ。
　すっかりわかった、ほとけのこころ。
　ほとけさま、ありがとう」

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 01:53:31 ID:MRfTOPqc0

幽霊より朝から晩までこのスレで罵倒しあうためだけに人生を送ってる
おまえらの方がずっとこわい・・・

377 ：考え中：2009/01/22(木) 01:57:25 ID:E1NWNNxC0

日本語で唱えると間が抜けてるから
漢文のまま唱えるんだろうかなあ


意味わかんなくて凄い感じがするから

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:14:01 ID:el1zqaTj0

>>般若心経

何が言いたいのか、話の要点がさっぱり。最後のヒラガナのところはわかった。
ふ〜〜んって感じ。

ところで、葬式ではお経唱えますよね？
あれ、建前としては亡くなった方の霊がちゃんと成仏できるための儀式なんですよね？
もし幽霊が出たら、それはお経がヘタクソだったってことなんですかね？

もし親族の霊が現れたら、
「うちの父ちゃん、ちゃんと成仏してないじゃないか！　葬儀代かえせッ！」
といって、葬儀会社や坊さんを訴えることは可能なんですかね？

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:19:12 ID:RIFgUyr/O

よく釣りスレで何かある度に般若心経を唱えろとか、霊に遭遇した時に
般若心経を唱えたとか言うゆとりがいるけど、きっと経文の意味なんか
全然解ってないんだろうな。

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:24:20 ID:el1zqaTj0

>>374
科学は万能ではないが、無能でもない。

伝染病を克服するのも科学。
品種改良や治水・灌漑で食料の生産効率を上げるのも科学。
地震に強い構造設計で住人の命を守るのも科学。
環境破壊や兵器開発といった、ロクでもない面もたしかにあるが。

で、幽霊に話を戻すと、
へんな現象に悩まされ、「幽霊ではないか」と怯えている人がいたときに、
原因を究明し、原因を取り除き、「幽霊のしわざなんかではありませんよ」
と言って安心させてあげることができるのが科学。

別に科学じゃなきゃできんってわけでもないかもしれないけど。

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:25:39 ID:R3w2DrFe0

>>378
まあ宗派で多少違うんすけど、基本的に葬儀は得度式なんです。
つまり出家の儀式なんです。
だからお坊さんの場合は出家終わってるんで葬儀とは言いません。

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:28:02 ID:RIFgUyr/O

>>378
多分証拠を出せとか言われると思うんだけど、そんな証拠出せるなら
このスレ即終了しちゃうんじゃないかな？

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:30:43 ID:q3wV1B6U0

証拠が出るならこのスレが終了してもカマ湾だろ

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:33:15 ID:el1zqaTj0

つまり、幽霊が出るということは

遺族がお金払って出家の儀式をしてもらったのに、出家できなかった

ということですか？

385 ：考え中：2009/01/22(木) 02:35:05 ID:E1NWNNxC0

まあ、そこそこ深い内容ではあるけど
これが悟りという話なのかといわれると
微妙なラインと思う

俺的には

生命も含めた万物は変化する
過程に常にあり、ある状態は次に瞬間には死に
別の形で生きている

この変化の流れは人知の及ぶところではないので
考えるだけ無駄だ。ワッハッハ。

という内容だと思うｗ

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:41:30 ID:on5OkFA+0

>>1-385読めばわかる。単なる原子が集まった物の話し合いじゃない。
生命は宿るもの。

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:42:58 ID:R3w2DrFe0

>>384
剃髪をし戒を受ける訳ですから、出家したと見なしますよ。
儀式上

若干言っておられる事変ですよ。
第一『成仏』という概念がきちっと解っていないんじゃないですか？

388 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 02:54:38 ID:on5OkFA+0

>>386
そして今、多くの人は生命の故郷へ帰宅中．．．おやすみなさい。zzz

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 04:25:37 ID:l6drH18YO

素朴な疑問なんだけどさ幽霊ってなんで服着てんだ？

390 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/22(木) 06:29:21 ID:5rhcPbrNO

>>389 死ぬ直前までに着ていた服って、肯定派は解釈すると思うけどよ、
見える人間が、死んだ祖父なんかが現われた時の表現も、「普段着」を着ているわけだよ。
つまり見える人間の過去の記憶が、そう映し(幻影)出してるだけじゃね？
写真や映像だって、TVじゃ裸はＮＧですからね(笑)。
記憶や妄想･空想だったら、普通に脳内で映像化できますしね。

391 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 07:18:18 ID:h/62sU0u0

>>389
ご自分の外見をイメージしてみてください
そのイメージは素っ裸ですか？

幽霊になるときは、セルフ・イメージで外見が形作られるという
肯定派側の説明がありましたよ


↑の説明を俺自身が信じているかって？
まさか。ご冗談でしょうｗ

392 ：赤い猫：2009/01/22(木) 07:30:19 ID:Vcm37G4KO

仏教は森羅万象を解く方程式の様なものですからね。
絶対的真理に一番近い教え、それが仏教（詳しくは大乗仏教唯識瑜伽行派）なのです。

仏教は答えを提示しません。
“ヒント”を提示しているに過ぎないのです。

ですから、仏教は“知る”のではなく“使う”のですね。

仏教に興味のある方は、仏教板に出向くといいでしょう。

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 07:43:54 ID:el1zqaTj0

>>387
宗教のことはよくわからないので、おそらく成仏という概念もちゃんと理解しておりません。
成仏したタマシイはただちに「あの世」へ行き、そうでないタマシイが幽霊になる。

･･････という考え方であると思っとりましたが。

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 07:57:08 ID:el1zqaTj0

幽霊になる人間の好みのファッションになるってことか。
死ぬ人間の好みや性癖も実に多種多様だから･･････

水着姿の幽霊
下着姿の幽霊
素っ裸の幽霊
着ぐるみの幽霊
素っ裸 ＋ コート１枚の幽霊
素っ裸 ＋ エプロン１枚の幽霊
アニメのコスプレの幽霊

･･････と、こういう幽霊だっていてもよさそうな気がするが、なぜかそういうい目撃談はない。
死んで幽霊になれば、法律という鎖に縛られることもなく、自由に好きな格好ができるのに。

なぜ？

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 08:05:38 ID:h/62sU0u0

>>394
あくまで>>391の解釈に乗っかって反論を試みるが、
好みのイメージ＝セルフ・イメージ　ではなかろう

例えば、心理学などでは
夢に登場する自分の姿（第三者視点であることも多い）がセルフ・イメージに近い
と説明されるが、イケメン＆オサレで登場することはあまりない
これは、夢に登場する自画像に潜在意識が投影されるからだそうな

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 08:12:01 ID:Ip6o8J/KO

見える人によればよく見てないと一見さんと区別できんらしいから
記憶や想像が追いつくものではないのかもしれん。

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 08:20:52 ID:h/62sU0u0

そういやセルフ・イメージで思い出したが、
職業的画家の描く自画像って大抵陰惨な姿だな

自画像はもちろん幽霊ではないが、
絵から受ける印象として、何か幽霊みたく「怖い」んだよなあ

398 ：赤い猫：2009/01/22(木) 08:43:59 ID:Vcm37G4KO

>>393
“成仏”とは仏（ほとけ）に成（な）る、と書きますね。
仏とは、釈尊（俗に御釈迦様）の事です。
大乗仏教の理論の一つに、我々は誰しもが釈尊と同じ仏になれる、という教えがあります。
そこから“無量寿経”という浄土宗・浄土真宗の根本的聖典になりうるものが生まれます。

“あの世”とは彼岸の事ですね、仏に成った、智慧（悟り、覚）を完成させたものへの言葉です。

話すと長々となりますので、興味があるのならば自分で調べてみてはいかがですか。

ちなみに成仏は、魂や霊魂などというものとは一切関係がありませんので。
せめてそこだけは、覚えておいて下さいね。

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 09:59:43 ID:9wTSSCfk0

昨日うんざりして今日のぞいてみたけど
だいぶ落ち着いたね。

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 10:58:10 ID:el1zqaTj0

では、幽霊は「着替える」ことはできるんでしょうかね？
幽霊になる時点では自分の姿に対する潜在意識が投影されるとしても、
その後に好みの格好になることはできるんでしょうかね？

幽霊の意識として、

�@ 生前の記憶やものの考え方をそのまま受け継いでいる
�A 恨みや未練、遺族への思い　など、強い思念のみが残っている
�B ヒトとしての知能は、もはや無い

という考え方があって、肯定派でも意見が分かれるようですが、

�@であれば、やはりコスプレとか露出魔とかあるいは単に着替えとかしたくなる幽霊だっているんじゃない？
�Aであっても、コスプレ願望や露出願望が、強い残留思念になることだって、あってもいいんじゃない？
�Bは論外ですが。

ま、コスプレだの露出狂ってのは話が極端なのかもしれませんが、
同じ人が同じ幽霊を何度も見るときは、いつも同じ服を着てるってことですかね？

別に>>395に突っかかっているわけではなく、単なる好奇心です。
わたしは幽霊の存在に対しては否定派ですが、幽霊が見えるという人、幽霊がいると主張する人が
幽霊のファッションについてどうお考えなのか、興味があるので。

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 11:25:50 ID:9wTSSCfk0

目撃談や同時に見た人は赤い服のとか赤いコートのとか
なぜか色であらわす事が多いよね　なかには便乗する人もいるけど
なにか共通のキーワードがあるんじゃないかな？肯定するわけじゃないけど。

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 11:29:54 ID:R3w2DrFe0

>>393
なるほど、えーとですね多くの方は誤解していらっしゃいますが仏教とは基本的に生き方を説いた宗教、いやむしろ哲学なんです。
死して成仏するのではなく今どうのようにして人間としての釈迦の精神的もしくは道徳的境地に到達するのか？その実践法を説いたのが成仏です。
で、幽霊概念は仏教から派生していると考えられる方も多いんですが、これは釈迦説いた輪廻思想の曲解なんです。
しかし仏教が説く輪廻は、輪廻する主体を『無我』として『我』としていません。
つまり永遠の魂が何度も繰り返し人間として生まれ変わると言うものじゃないんです。
ちょっと感覚的にイメージするのに時間がかかりますが、主体の無い無我だからこそ輪廻が起きるとしています。
よって前世云々なんてのも仏教教義に当てはまりません。

これを良く知らない方々が成仏と輪廻を曲解し、成仏という言葉を誤用して広まり定着しているだけです。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 11:33:34 ID:R3w2DrFe0

訂正
×　死して成仏するのではなく今どうのようにして人間としての釈迦の精神的もしくは道徳的境地に到達するのか？その実践法を説いたのが成仏です。
○　死して成仏するのではなく今どうのようにして人間としての釈迦の精神的もしくは道徳的境地に到達する事が成仏で、その実践法を説いたのが仏教です。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:00:15 ID:el1zqaTj0

>>402
なるほど、よくわかりました。
いや、真に理解するにはちゃんと仏教を勉強しないとだめなんでしょうけど。
仏教の用語としての成仏と、心霊用語としての成仏は違うわけですな。

405 ：いがちき：2009/01/22(木) 12:05:26 ID:Q/48G48n0

幽霊にも種類があるのかなーなんて思っちゃったりして。
知能があり、意思もある幽霊もいれば、知能も意思もない幽霊もいる。
物理的に攻撃できる幽霊もいれば、できないのもいる。その他もろもろ（写真に写ったり写らなかったり）

自分は幽霊には知能がなく、意思もない、物理的に攻撃はできず、写真にも写らないと、考えていたりします。

>>101
全然よくないです。

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:10:48 ID:R3w2DrFe0

>>404
＞仏教の用語としての成仏と、心霊用語としての成仏は違うわけですな。

明らかに違います。
多くの盲信肯定派が使う『成仏していない』は、おそらく未浄化霊の表現として使っているのでしょうが、無知丸出しです。

ただ仏教が解りにくいのは道教の教義を方便とは言え、融合させてしまった事にあります。
基本的に釈迦は死後の世界にふれていませんし。
よって葬儀なんてものは本来の仏教ではないんです。

まあ板違いですのでこの辺で。

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:17:08 ID:9wTSSCfk0

話が高尚すぎて誰も書き込めませんなｗ

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:25:15 ID:el1zqaTj0

>>405
>>101には「そういうことでいいですね？」が２つありますが、どっちが「よくない」のでしょう？
>>104では前半については「当然そうです」というコメントがありますが。

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:30:16 ID:qVpHd9EjO

俺は飯食ってる人間が幽霊見たって話を聞いたことない
だから塩盛ったりするんじゃない？
若しくは空気中の微細物質をフェロモンみたいに口内で感じて映像化しちゃうとか？
暗闇に長時間いると幻覚見るらしいけど、カムデーとか食ってたら見ないんじゃない？

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:48:12 ID:Eshlqwl7O

幽霊なんてのは人間が作った空想の産物だろ
心霊写真も結局は合成なんだろうな

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 13:30:05 ID:4VQsT2t00

幽霊信じてない人って深夜一人で出るとよく噂されるトンネルとか
廃病院とか墓地とかの中入って歩き回ったりとか出来る？
俺信じてないはずなのに怖くて行けないorz

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 13:32:42 ID:kdEbj5RRO

>>410
心霊写真生でみたことないんですか？


僕は修学旅行で撮った写真に…

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 13:54:47 ID:R3w2DrFe0

>>411
平気です。
山深い墓の前で深夜一人でもなんともありません。

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:02:21 ID:Jp7zcPdO0

否定派の唯物論のみなさんへ

万物はすべて原子からなり、森羅万象を物質的な構成要素で説明できる。
どんなに複雑なものでも、原子が複雑に絡み合った造形で、１つ１つ紐解けば物質や物理現象ですべてが説明できる。
人間の精神活動は物質の化学反応によるものであり、意識は物理現象の副産物である。
これ、すなわち唯物論。

唯物論は１７世紀のマルクス主義、社会主義から生まれた考え方であり、旧ソ連など本来は資本主義の敵である。
しかし、資本主義国家でこれを科学的と認める科学者がおり、それは日本の科学者の多くである。

ここで唯物論を考えなければならないことは、古典力学や熱力学、相対論まではつじつまが合うが、
超ミクロの量子力学の世界では、丸で通用しないということである。
量子力学は現代の携帯電話、パソコンなどに使われている集積回路の基礎となる学問である。
唯物論を信じている限り、あなたが今使っているそのパソコンの原理を根本的に否定しなければならない。
頑張りたまえｗ

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:03:00 ID:Ip6o8J/KO

デジカメや携帯でその場で写した心霊写真や映像の合成があったら
一度見てみたいですな否定できる証拠として

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:12:51 ID:el1zqaTj0

>>411
幽霊は存在しないと確信しているので怖くないが、不審者は怖い。
山中なら、野生動物が怖い。

幽霊よりも、不審者や野生動物に警戒する方がよほど現実的。

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:27:45 ID:el1zqaTj0

>>414
わけわからん。なんで、否定派＝唯物論者＝量子力学の否定という結論が出るの？
量子力学で記述されるのは物理現象ではないとおっしゃるの？

>人間の精神活動は物質の化学反応によるものであり、意識は物理現象の副産物である。
>これ、すなわち唯物論。

化学反応のメカニズムは量子力学から説明されているんですけど。
物理現象の中には量子力学で説明されるモノの多いんですけど。

もう少し勉強してくださいよ。

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:43:20 ID:Y5OT9wiLO

>>416
色々言い訳してるけど、
結局怖いんじゃん。
幽霊が。

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:44:27 ID:h/62sU0u0

>>414
> ここで唯物論を考えなければならないことは、古典力学や熱力学、相対論まではつじつまが合うが、
> 超ミクロの量子力学の世界では、丸で通用しないということである。
ここを詳しく説明してもわらんことには、全くもって意味不明

たぶん決定論的に事象を記述する古典物理と違い、
量子論は確率的にしか事象を記述しえない
みたいなことを言いたいのではないかと思うが、
逆に言うと、確率的に記述できるということは
統計を使えばある程度「決定論的」に記述することが可能
ということだよ

すなわち、群体（人間のようなマクロ構造物）や
長期的（数ミリ秒以上の、人間が認知可能な時間）な振る舞いを対象とするなら
古典物理と同様に決定論的な予測が可能
（だから、「古典物理は量子論を近似したもの」と言われている）

で、幽霊というのは言うまでもなく
上で言う「群体」かつ「長期的」な物理現象の範疇に入るということは理解できるね？
（何せ、「体験談」という「人間が認知した例」というのが根拠なワケだから）

420 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:51:18 ID:el1zqaTj0

>>418
>色々言い訳してるけど、結局怖いんじゃん。幽霊が。

はぁ？　>>416のどこをどう読めば「幽霊が怖い」「言い訳」になるの？
>>416の文章からそう読み取った根拠は何？

根拠もなくゴチャゴチャとイチャモンつけると、恥かきますよ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:55:33 ID:h/62sU0u0

>>400
もう、この辺りからは否定的懐疑派の俺の意見を言っても仕方がないから
過去に見知った体験談の事例をもとに話すね

> �@であれば、やはりコスプレとか露出魔とかあるいは単に着替えとかしたくなる幽霊だっているんじゃない？
幽霊が生前と同じ知性を引き継いでいるとするなら
「水着やコスプレで人前に出てきたい」と考えている幽霊の比率は
「水着やコスプレで人前に出てきたい」と考えている人間（生者）の比率とそう変わらないと思われる
実際に、水着やコスプレで外出する人間（生者）がほとんどいないことを考えれば
幽霊だって、そういう霊は、いても相っ当に少ないと思われる

そうなると確率的に考えて、そういう幽霊の目撃者がほとんどいない
というのは別におかしなことではない

ちなみに、俺が前に聞いた体験談では「水着の幽霊」というのはいたよ
女学生が水死した湖での事例だが、かなり怖い話だった

というわけで、「水着やコスプレの幽霊はいない」というのも
確率的に激レアなケースであるため、単に君がその事例を知らないだけ
ということも十分に考えられる

> �Aであっても、コスプレ願望や露出願望が、強い残留思念になることだって、あってもいいんじゃない？
そういう願望を持つ人間が、確率統計的に考えてどのくらいいるか、という話だね
やはり激レアなケースだとすれば（常識的に考えてそうだろう）
上で述べたのと同じ結論になる

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:59:00 ID:UnD54Y9S0

>>411
東京湾観音トンネルを夜中一人で通り抜けたけど正直怖かったです・・・
壁も天井も地面も真っ暗で見えなくて、かすかに見える出口を目指して歩いた
そこでもし何か起きれていれば、俺もいろいろつっこまれる肯定派なんだろうな

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:02:43 ID:q3wV1B6U0

なんで幽霊って怖いの？

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:05:01 ID:h/62sU0u0

>>400
ちなみに、「幽霊が着替える」に相当する体験談としては
最初「血まみれの惨死体」の格好で出てきた幽霊が
ねんごろな供養をしてやると「小奇麗な服装と容姿」で出てきた
という話を見たことがある

これなんかは、事故や事件で死んだことが強い未練と執着になって
セルフ・イメージ（潜在意識含む）に投影されていたが、
供養によって未練と執着から解き放たれ
セルフ・イメージが生前の「自己に対する好ましいイメージ」に
置き換わったとも解釈できる


もっとも、そんな解釈よりも
生者の方が、「供養」という儀式による自己暗示の影響を受けて
幻覚のイメージを心理的に変容させた、という説明の方が
はるかにすっきりした破綻のない解釈だとは思うが…

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:05:40 ID:UBJsf0A40

時々猫や犬は室内の天井方向に向かって凝視したり、障子の裾の方向かって凝視したり
あるいは凝視したものをじっと目で追いかけたり、構えたり吠えたりするね。
彼らはいったい何が見えてるんだろうな

426 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:07:00 ID:GREGVV3T0

ネコは広い場所を怖がります
これは、猛禽類などに襲われる可能性が高い為
本能的に広場を怖がるように進化したのです

人間は五感の内、視力に大きく頼る部分がありますので
視力が効かない暗くて狭い場所を怖がるよう進化しました

その方が生き残る可能性が大きいからです

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:07:55 ID:UnD54Y9S0

幽霊が着てる服ってタグとかついてるのかな
ウール○％、ドライなんたらかんたらUNIQLOとか書いてあるのか？
すげー気になる

428 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:33:10 ID:Jp7zcPdO0

>>417
あなたはあの文章の解釈を間違っている
そんなことが言いたいんじゃないんですよｗ
唯物論では、量子力学以降の科学の発展に向かないということ
そもそも唯物論自体、立証されているものではないなし、あまりにも還元主義的で今では科学的と考えるにはお粗末ということ
そのことが第一です
化学反応と量子力学や、物理現象と量子力学について関連がないなんて、そちらの勝手な解釈ですね。
あなたこそ勉強してきなさいｗ

>>419
も同時に、量子力学の確率的な統計の側面を言っているのではないですよｗ
唯物論の！！！ことです
そもそも確率という時点で唯物論が崩壊します。
唯物論は計算的にすべての事象を予測でき、算出できなければならない機械的な論理ですから
そこのところを間違えないように

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:33:41 ID:ib3xKoXh0

あまり既出してないと思われる
メガネ幽霊、アフロ幽霊、イケメン幽霊、セクシー幽霊、デブ幽霊

430 ：偽肯定派：2009/01/22(木) 15:45:34 ID:IEib6DC+0

あいかわらず、肯定派も否定派も○○論が好きだねえ。
いるはずだが、観測すらされたことも無く、
仮説すらない「幽霊」について、そんな何とか力学とか
○○論が必要とは到底思えんが。
オカルトの語源から考えたら
科学以前のオカルトとして毅然と存在してるんでしょ。
このスレってそのオカルト的存在と科学的存在につながる
細い線が見つからないかなあってスレだと思っていたのだが。

431 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:52:36 ID:ib3xKoXh0

>>430
仮説はたくさんあるでしょうが。
コギャル幽霊、ヒゲ幽霊もあんまり見ないな

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:02:26 ID:z4piP6m30

現象が不確定、例え霊能者でも必ず同じ現象に遭遇するとは限らない
観測者も不確定、見える人と見えない人がいる
どちらも不確定ならば、いつ起こるか、そもそも起こるかどうかもわからない
心霊現象自体を究明するよりは、まずは観測者側の差異を解析した方が
現実的だと常識的に考えれば行き着くと思うんだが、
なぜかこのスレのみならずオカルトスキーの間ではではそれはタブー視される

なんちゅうか、オカルトスキーからしたら見えたという人を疑うのは作法に反する
見たいなところがあるんだろうな
幽霊を見ました、夢があるねーで完結する思考体制を持った人がなぜか
議論の場に参加しちゃ話が進む訳がない

433 ：偽肯定派：2009/01/22(木) 16:03:51 ID:IEib6DC+0

>>430
そりゃ、ガダラの豚じゃないが
「呪い」だってあるんだから、そういう意味で
「幽霊」だっているという仮説もあるだろう。

でも、まだ無いでしょ、
反証可能性付き科学的仮説っていうのは。

こんだけ目撃談、体験談があるんだから
何かしら「それ」はあって、それを観測できないのは
金と時間と規模と酔狂な奴が足らないからだと思う。

434 ：偽肯定派：2009/01/22(木) 16:04:54 ID:IEib6DC+0

失礼
レス番間違えた　>>431　だた。

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:07:50 ID:l6drH18YO

霊祓師

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:22:21 ID:ib3xKoXh0

>>433
いきなり仮説の間口を狭めるなよ
有名人幽霊も出てこないよね（美空ひばりはあったっけ）

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:25:30 ID:h/62sU0u0

>>428
> 唯物論は計算的にすべての事象を予測でき、算出できなければならない機械的な論理ですから
それデカルト的な「機械的唯物論」（別名：時計世界唯物論）じゃないの？

一口に「唯物論」って言ってもいろいろあるよ
その中で現在は「機械的唯物論」が主流なわけでもない

438 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:39:59 ID:R3w2DrFe0

>>414
帰納法だろうと演繹法だろうと、はたまたアブダクションだろうと
とにかくいると主張する者が論証するんです。
唯物論云々なんて関係ありません。
それがどうかしましたか？って話にしかなりません。

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:40:16 ID:LBuQJhKc0

体験談はまずその話しの内容自体に、
道徳的あるいは特定の個人に向けての、「ねらい」が存在する場合が多い。
この場合、体験談=現象という前提の立て方は留保し、
体験者の認知の問題として扱うのが妥当であろう。

440 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 16:43:23 ID:z4piP6m30

>>434
>こんだけ目撃談、体験談があるんだから
>何かしら「それ」はあって、それを観測できないのは
>金と時間と規模と酔狂な奴が足らないからだと思う。

あまりにもビリーバー視点過ぎやしないか
目撃談、体験談を語る観測者に信憑性がないケースが多いだろうし
他称いい人、嘘つくような人じゃない、真面目な人というだけのフォローじゃ
なんら意味を持たない
目撃談、体験談が信憑性を持ち、再現性があるならとっくに究明に向かってるだろう
安易に観測者の努力不足と論じるのは議論の場から降りているようなもんだ

というかコテからしてただ単にこのスレかき回して楽しんでる愉快犯っぽいけどね

441 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 18:06:41 ID:Jp7zcPdO0

>>437
そんな反論の仕方では不十分だよ
唯物論にいろいろな考え方があるんじゃなくて、
唯物論の中でも解釈が異なる部分がいくつかあるということだよ
しかし、機械的や還元主義的なところは唯物論の共通の認識で１つの側面であるということです
現在は、実質的に唯物論を現代物理学に当てはめることはありません
考え方が本質的に異なるカオス理論というのが主流ですから、いずれにしても唯物論全盛期は旧ソ連のときで
終焉を遂げてます
反論するときは、うわべだけの知識じゃなくてもっと深く理解した上でいいましょう

442 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/22(木) 18:17:51 ID:5rhcPbrNO

>>407 上品つーか、読み難い。
わざわざ意味の伝わり難い文字並べて、主張してる輩は「馬鹿」だと思う。
普段そんな言葉で会話してる人間がいるか？政治家や評論家だって使わねぇーよ(笑)。
真似して文字に文体が、ついていけない輩も多いし、非常に馬鹿(滑稽)げてるよ。

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 18:26:43 ID:flpXfNhq0

よく、いないことを証明してみろっていうのがいるけど、どうやったら証明したことになるんだね？
いることを証明するのは至極簡単、実物を持ってきたらいい。
いないことを証明するのはいませんでしたで済むことになるぞ。
いないんだから、連れてきようがないだろ？
そのへんどうなんだ？
古今東西和洋を問わず、公正に幽霊という現象が観測されたことがないんだよ。
これは心霊現象ではないか？という信憑性、公正さに欠けたネタばかりでさ。
そのネタに自分の商売に都合のいい解釈付けてるだけの人には飽きたよ。

織田○道って、今何してんのかね？ｗ

444 ：赤い猫：2009/01/22(木) 18:35:09 ID:Vcm37G4KO

唯物論とか恥ずかしいのでやめて頂けますでしょうか（笑）

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 18:58:38 ID:h/62sU0u0

>>441
> そんな反論の仕方では不十分だよ
いや、反論をしているわけではないんだが…

俺のレスを通して見てもらえばわかると思うが、一言で要約するなら
「で、君の結論とその根拠は？」をずっと訊いているんだよ

そこが曖昧なので、何を言いたいのかがわからず「意味不明」

それに対して、
「わからないのはお前が無知で馬鹿だからだ」と言うなら
この話はここでおしまい

自分の理解を超えた「高級」な言説を啓蒙しようとなさるお方と
意思疎通を図ろうなんて不遜な考え方は持ち合わせていないので。

446 ：赤い猫：2009/01/22(木) 19:03:44 ID:Vcm37G4KO

意識、霊、又は魂と言われるものには、脳の機械的複雑さの産物であるという、
哲学用語で言うなれば、“素朴物活論的”な考えがありますね。
御存知の通り、相対性理論というのは運動する個々の物体、人により、
時間の進み具合が異なり、それは同時に“空間の歪みによって規定されてくる”という理論です。
従って、ここではグラフ用紙のような整然としている時間と空間は成り立たませんね。
成り立つ様に思えても、それはあくまで近似に過ぎないという事になります。
更に、量子力学的原則によれば、ミクロの対象については、その位置と
エネルギ−の大きさは同時に正確に計ることは出来ず、その一方の
正確さの為には他方の正確さを犠牲にしなくてはならない、ということになり、
全てのものが機械論的に決定できるという決定論の立場は完全否定されることになります。

唯物論崩壊の瞬間です。

447 ：赤い猫：2009/01/22(木) 19:04:29 ID:Vcm37G4KO

唯物論徹底論破（爆笑）

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 19:06:23 ID:OW+YD4z50

>>443
＞どうやったら証明したことになるんだね？

キット人類が宇宙のすみずみまで解き明かしきれたときには
いずれの証明も簡単だよね。

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 19:27:06 ID:MRfTOPqc0

「目に見えるものが全て存在するとは限らない」というのが現在の科学でわかっていること。

従って「リアルな幽霊を見た。だから存在する」というのは存在の理由にはなり得ない。

まっ存在を全否定することもできないけどね。

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:08:58 ID:Y5OT9wiLO

あのさ、否定派の人って家族が死んでもお葬式とかしないの？
家建てる時地鎮祭とかしないの？
北枕で寝るの？

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:12:07 ID:U963Z3sT0

キミ頭おかしいの？

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:22:52 ID:UnD54Y9S0

>>450
葬式→する！
地鎮祭→知らん！
北枕→寝る！

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:33:51 ID:q3wV1B6U0

葬式って一人で決めるものでもはないだろ。

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:17:02 ID:ZkKAscp4O

赤い猫を無視しろよ

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:33:48 ID:Y5OT9wiLO

世の中にこれだけ心霊写真や心霊動画、体験談が溢れているのに、
全部嘘とか勘違いで済ませるなんてどう考えても合理的ではない。
否定派の人って、二言目には証拠出せとか科学的にはとか言うけど、証拠は既に山程あるし、科学が万能とでも思っているのかしら？

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:41:04 ID:UBJsf0A40

心霊写真や心霊動画、体験談のほとんどが嘘かもしれない
なぜなら再現可能性がないものばかり。
心霊写真や心霊動画、体験談のほとんど一度として再現されたものはないかもしれないね
UFO目撃のように神出鬼没ならいざ知らず、自縛霊とか何時もそこに固定して存在しているはずの
ものが再現されないのはなぜだろう
科学的態度とは、科学が万能と言ってるのではなく、再現可能性があるか
それを追試して検証出来るか、してどうだったかの世界。
科学的に検証するにも、検証する材料をもってこなければ検証すらできない
つまり、どちらの主張もおかしいわけ
わからないものはわからない、これが正しい態度

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:41:41 ID:R3w2DrFe0

証拠も無いの証拠があると言う事を狂言と言います。

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:42:39 ID:rhPbX6WX0

証拠など無いし、科学が万能なわけでもないのでこんな議論が生まれるわけです。

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:51:48 ID:RIFgUyr/O

>>450
逆に聞くけど、君は霊がいないって完全に証明されたら家族が死んでも
その辺の空き地に放っておくの？

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:04:22 ID:flpXfNhq0

証拠って何か出てますかね？
捏造、勘違いと判明したものなら掃いて捨てるほど出てきてますが、
確かに心霊が撮影されていると判定された写真っていうものがありますか？

そもそも、心霊というものが何なのかすらわかっていないわけで。
○×△□で○×が△□だったという、見たという個人一人だけの主張に対して
あれこれ怪しい理屈や憶測を付けている人がいるってだけが現状では？
その霊というものがいると主張する人たちのあいだでさえ、主張はそれぞれが
普遍性も法則性もましてや再現性など一切持たない支離滅裂な言いっぱなし。
言い分を総合すると、心霊とはほぼ限りなく神に近い存在になってしまいますが、
おそらくは信じる人にとっては心霊とは宗教と言っても差し支えないのかも。
盲信する人に何を説いても聞く耳は初めからありませんから、議論は不毛なのは
わかっていることで、ここはそういう電波を楽しむ所でよいかと。

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:12:04 ID:GgXdyf2h0

霊がみえるってひとは信用できないけど、霊の存在に関しては「そういうのもあるかもな」
っていう人が一番多いんじゃないの。
ちなみに俺はこのタイプ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:17:46 ID:WJtkCOt90

ブッダは死後の世界について何も語らなかった
仏典では幽霊は存在しないってことになってるんだっけか

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:31:12 ID:l6drH18YO

また宗教の話始まるぞ。
もまえら覚悟しとけｗｗ

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:31:36 ID:MFaAP8G/O

見えるという人達を集めて、みんなが確かに共通の物を見ていることが証明出来れば、それが幽霊なんだかまでは解き明かせ無いが、何らかの超常現象の証明にはなる。しかし未だかつてこんな簡単な事が成功したとは聞いたこともない。
逆に実験大失敗の様子ならばテレビで確認したことがある。
まあ、テレビじゃあれだが。

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:37:07 ID:GgXdyf2h0

>>464
自称霊能者100人集めていわく付きの品の2択すら意見はばらばら･･･
さらに霊視させていわくの内容を当てられたのは一人しか居なかったやつは観た
残り99人の総合成績はひどいもんだった。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:38:59 ID:on5OkFA+0

>>462
理論で説明できる世界ではないし、輪廻から解脱するために現世ですべきことのほうに重点を置いていたため積極的に語らなかっただけ、否定していたわけじゃない。
幽霊のようにこの世とあの世にまたがるような存在に対しては説明していないが、のちに中有という考えが生まれている。

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:40:12 ID:on5OkFA+0

>>465
手品のトリックを科学者に予想させた番組でもバラバラだったよ。

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:43:38 ID:Ip6o8J/KO

ほとんど超能力の公開実験だな
はたして幽霊の証拠を出すのと霊能力を証明するのと
どっちが先になるやら。

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:50:03 ID:UnD54Y9S0

>>467
それは別におかしなことではないんじゃない?

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:58:55 ID:Jp7zcPdO0

>>445
まあ、唯物論を例えにあげてみたけど、ここの否定派は科学についてどこまでの知識があって、どんな考えをしているのかを
見てみたかったということなんだけどねｗ
硬い内容の文章だったから、普通にスルーされるかとも思ったけど、読んでくれた人もいたようで何よりｗ
自分は比較的肯定派なんだけど、唯物論をあげたのは、こういうスレの否定派の考え方に多いとおもったから
もしそうなら、否定派の考えを科学的に否定できるということかな
それが一番言いたいこと

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:14:44 ID:rymLHwv+O

>>470
なるほど肯定派も否定派も互いに勉強が必要という事ですか
一理ありますな。

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:20:32 ID:8O0JC8gM0

否定派に唯物論者が多かろうと少なかろうと、唯物論の定義が何であろうと、
幽霊が存在存在するかしないかには一切関係ない。

で、「幽霊がいる根拠」とやらを否定するのに、唯物論など入る余地はない。
客観性と再現性と信憑性に欠けるから信頼できない。これだけだ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:35:13 ID:3yoYWx/bO

>>470
なんか言うとすぐおまいが出てくっから萎える。ちょっとは我慢してみろよｗ

474 ：考え中：2009/01/23(金) 00:37:14 ID:v/+Pfq0N0

今日私はまたもや大いなる地平を超え
新たな大地に到達した


甘酒をコーラで割ると、クリームソーダみたいで旨い

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:48:23 ID:xVVx2nXo0

>>470
> 自分は比較的肯定派なんだけど、唯物論をあげたのは、こういうスレの否定派の考え方に多いとおもったから
量子論やカオス理論を「唯物論」じゃない、というなら、このスレには
そういう意味での「唯物論的否定派」はあまりいないんじゃないかな
量子論もカオス理論もそれなりに信を置いてるだろうし
（ちなみに青木書店の哲学辞典によれば、唯物論とは「人間の意識の外に、独立に事物が存在する」
という哲学的立場の総称であるから、量子論やカオス理論を信じていれば唯物論者じゃない、なんて
主張が一体どこから出てきたのか不明だが。また、もともと「唯物論」というのは哲学の一分野であって
科学と直接に関係するわけではない）

まあ、それはいい
君の考える「唯物論」を「論破」できたのは何よりw

で、聞きたいのはその続きなんだな

> 自分は比較的肯定派なんだけど、
こう結論を下しているなら、その根拠をそろそろ話してくれないか？
「唯物論」を「論破」できたら、それがどうにかなって幽霊が存在することを肯定できるのかな？
この「どうにかなって」の部分を詳しく聞きたいんだが
可能？

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:03:57 ID:3yoYWx/bO

>>475みたいなのもいんのか…
マンドクセ('A`)

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:31:40 ID:8O0JC8gM0

>>465の結果について、ぜひ肯定派の人々のコメントを聞きたいですね。

478 ：考え中：2009/01/23(金) 01:36:28 ID:v/+Pfq0N0

そういえば、今の家に引越ししてからの
5年くらいずっと北枕で寝てるかもしれん

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:37:09 ID:aheHd+gB0

しかし幽霊がいるのだったら、殺人犯なんて呪い殺されてもおかしくないのに、
死刑囚ってのうのうと生きてるよね。
麻原なんてまだ元気らしいし、コンクリ事件の犯人なんて普通にシャバに出て働い
てるし。
宮崎勤も結局司法の手で殺されるまで元気だったなあ。

480 ：考え中：2009/01/23(金) 01:39:24 ID:v/+Pfq0N0

殺した奴が毎晩夢枕に立って
耐え切れずに自主という話も
ニ三年おきに聞くけどね

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:40:46 ID:EixA6FnEO

>465

霊能者も感じ取り方はいろいろだ。
いつもが絶対ではない
読みとれないときもあるだろう

また低級霊に支配されてしまっている可能性もある

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:41:00 ID:ZrMQv1vy0

てか北枕は縁起が良いとする信仰は結構多いのだが

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:41:51 ID:EixA6FnEO

幽霊は原則として呪い殺す能力は持ち合わせていないと思う

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:42:53 ID:ZrMQv1vy0

>>481
低級霊ってなんですか？

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:43:17 ID:rymLHwv+O

宮崎勤も一時期被害者が見える幻覚に悩まされてたらしい
ノイローゼっちゃあそれまでだが。

486 ：考え中：2009/01/23(金) 01:44:49 ID:v/+Pfq0N0

地磁気にそって寝とくと
畳の目に沿って寝てるようで
イメージはいいなｗ

487 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:46:42 ID:lXgkwptg0

>>475
この路線で話しを進めるには、ある程度知識がある人でないと話がかみ合わないんだよ

そもそも「唯物論」「カオス理論」「量子論」を知らないからって、今、辞典で調べたことを
コピペするのはやめてくれよｗ
詳しく知りないのなら、それなりの本を１冊なり２冊なり読んで知識を得た上で反論しろ
前にも言わなかったかな？同じことの繰返しを何度も言わせるなと
「量子論やカオス理論を信じていれば唯物論者じゃない」って
「仏教や神道を信じていればキリスト教とじゃない」みたいな言い方するなよｗ

君が文章読解能力が全くないことがよく分かった
そんなことより君の学歴や知能程度に興味出てきた
サルに物理を教えるって大変だと思うんだよ
犬に足し算引き算を教えるのも大変だと思うんだよ
君に物理学を教えるのも大変だと思うんだよ

バカが霊の実在について知りたいなら
首を吊るか、包丁で胸を一突きするかなどを試すことをお勧めするよ
そうすれば、あなた自身が体験するから、一番よくわかるはずだと思うよ？
全く無の状態で消滅すれば、霊は存在しなかったと言えるはず
そうすれば

＞まあ、それはいい
＞君の考える「霊の実在」を「否定」できたのは何よりｗ

と人から言われると思うよｗ

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:49:08 ID:EWp1ZJom0

だからさ縄文人の幽霊や石器人の幽霊が出る場所を教えてくれ！
平安時代でも奈良時代の人でもいいぞ。

489 ：考え中：2009/01/23(金) 01:50:57 ID:v/+Pfq0N0

幽霊なるものが永遠不滅などと誰が保障した

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:51:16 ID:HXVDf7Yh0

量子論的には「すべての物理的存在は、あくまで存在する可能性
があるに過ぎない」ってことになってるって本当？
ひも理論が正しいなら、なんかオカルトにも関連がありそう

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:52:22 ID:EixA6FnEO

あのね

幽霊っていうのは
死んだあと
一定期間いるだけなの

残ってる人(幽霊)は
霊界にいけない方
(行けることに気付いてない場合も)

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:54:31 ID:xVVx2nXo0

>>487
あ、幽霊肯定の根拠を示すのは無理なのね

了解。

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:55:28 ID:rymLHwv+O

>>488
それなら素直に奈良に行ったほうが…

494 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:57:01 ID:wAlkAXTjO

江戸時代のときの処刑場所しってます…
首洗い場とかもあり
首をｷﾞﾛﾁﾝして洗う場所です…
実際網がかけられていますが首洗い場はまだあります…
その網からは普通な中が見えて、開けた人は死ぬと言われていて
友達の親が実際しんでしまいました
少しお墓があるのですが写真をとると
お墓の上に生首とかが…
幽霊自体は信じたくないですが
いるんじゃないかと思います

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 01:59:52 ID:HXVDf7Yh0

すべては波動なの？ニュートンに書いてあるんだけど

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:01:06 ID:EixA6FnEO

そうです。

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:04:31 ID:HXVDf7Yh0

そうか〜。おれにはこの事実をもし人づてに聞いてたら「このオカルトがっ」て
思うような内容だな。

498 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:04:31 ID:PFSqkN3B0

処刑場跡だから幽霊が出やすいってなんか変じゃね
あと戦場跡とかさ
死人の数なら東京大空襲で亡くなった人の方が多いだろうけど
爆心地付近そこらじゅうに幽霊が出てくるなんて聞かないし
関東大震災や阪神淡路地震で亡くなった方が化けて出る話も聞かない

ただそこが処刑場跡、戦場跡といういわくがあるから
出やすいと思い込んでるんじゃね
なら観測者側に問題があるだろうJK

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:07:17 ID:xVVx2nXo0

>>490
> 量子論的には「すべての物理的存在は、あくまで存在する可能性
> があるに過ぎない」ってことになってるって本当？
量子論にも解釈によっていろいろと解釈があるが、
エヴァレット解釈（多世界解釈）と呼ばれているものはそんな感じ

一方、コペンハーゲン解釈と呼ばれるものは
「観測」を行うことによって多数の「可能性」が１つに収束する
そうなると、もはや「可能性」ではなく確定的事象となる

実際、コペンハーゲン解釈では「観測」を行った以降は
数式上からも確率項（実際には演算子行列）は消える
それに対して、エヴァレット解釈では
確率項は最初から最後まで消えない

> ひも理論が正しいなら、なんかオカルトにも関連がありそう
がいしゅつだが、超ミクロスケール（プランクスケール）の「ひも」と
我々が認識可能な数ｍ〜数ｋｍのスケールが影響しあう（相互作用する）ためには
莫大なエネルギーが必要となるので、正直難しい

どのくらいのエネルギーが必要になるかというと
単位当たりで、X線の100億倍以上というどんでもないデカさ

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:13:19 ID:HXVDf7Yh0

>>499
ありがとう！なんか素人的には最新物理学はなんかオカルト解明の糸口かと
思ってたけど、なさそうっすね･･･ちょい残念。ただ哲学的なんだね素粒子って。
色即是空は正しいとする解釈もありってことかな。

501 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:16:30 ID:pC22AmPc0

>>494
友達の親御さんの死因は何？
写真撮ったの？見せてくれ。
撮ってないなら、撮ってきてくれ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:21:28 ID:HXVDf7Yh0

それ大森でしょ？

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:22:19 ID:zAEteV/lO

俺の理論だと、幽霊と呼ばれてる物が
服を着てるのは変だと思う。

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:23:00 ID:wAlkAXTjO

>>498
実際そこの場所で
何百人って人が
無実なまま殺されたんですよ…

調べてもでてくるほどの心霊スポットで
霊能力者が近付いただけどヤバイと言っており
逃げだす人もいたらしいです…

505 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:23:48 ID:lXgkwptg0

>>490
いいことを疑問に思ったと思う
今は一般の人でもひも理論に興味ある

科学で精神の世界や魂の実在を証明するにはまだ程遠いと思うけど、ある程度断片的なことを説明することはできると思う
物質というのは、所詮三次元空間からみた１つの側面でしかないということと
人がこの世の実体を脳でどれだけ捉えてるかという疑問もある中で、現代物理学を進歩させるのは大変だと思う
科学は波動の低い世界を説明することから始めるわけだし、始めなければならない
高次の世界や高波動の世界は観測が難しいため、理論体系から入るんだろうけどどこまで数学が適応できるか

>>499
> エヴァレット解釈（多世界解釈）
って多重宇宙論のこと？

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:24:47 ID:Hmx8o+o/0

共振現象と増幅を促すものがあれば、僅かなエネルギーでも影響をおよぼすことはできる。
相互作用をどの程度のものと考えるかにもよるが。

507 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:25:16 ID:HXVDf7Yh0

>>503
そうなんですよ！おれもそこが不思議。
肉体に幽体（？）があるのはまだ納得できるけど、服はなぜ？って思う
裸で出てくるなら解るんだけどなぁ。出現時の服チョイスはなぞ

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:25:56 ID:wAlkAXTjO

>>502
大森？
どこですか…

写真というかはずかしなが携帯で友達がとり、とったときは
写ってなかったんですけど、家に帰り写真を見て見たら写ってなかった生首が写っていたらしいです

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:26:36 ID:8O0JC8gM0

>>487
上から目線で小難しいことをゴチャゴチャ言っといて、肝心の「幽霊実在の根拠は？」と聞かれると

ち ゃ ん と 答 え ず に 、は ぐ ら か し て 逃 げ る

・・・というわけか。なんだ、今までの「知ったかぶりっ子肯定派」と同じじゃん。
>>487は、幽霊存在の根拠を出すことができない。これで決定か。

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:27:51 ID:8O0JC8gM0

>>503　>>507
このスレの前の方で、幽霊の服装に関する議論（？）がありますよ。

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:28:14 ID:TxfSq9gW0

>>507
服着てるならメガネやアクセも着けそうなもんだよな

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:28:48 ID:pC22AmPc0

>>508
友達にその写真送ってもらって、うｐってくれないか。
もちろん今すぐにとは言わんです。

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:33:52 ID:wAlkAXTjO

それはもうその当時に写メをとって
家に帰ったら
のってたなんて
その子は頭がおかしくなりしばらく
遊んでくれませんでした…
もちろう当時の写メはもう残ってません(T_T)

友達の母の死因は交通事故です…


他にも心霊スポットは結構知っています

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:35:56 ID:rymLHwv+O

>>508
実際写真を写すなら肯定派より否定派が
現地に出向いて写したほうが理にかなうが なかなかそういうのも少ないでな
自分も現地で写真はとったがあまり気持ちのいいものではない。

515 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:36:12 ID:HXVDf7Yh0

>>508
ごめん鈴ヶ森の間違い･･･大森海岸駅とかの近くだよね。
俺毎日通ります。大通り沿いなんでね。でも怖くないけどなぁ。
おっしゃる金網のところも見たけど別に平気でした。

516 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:38:33 ID:pC22AmPc0

>>513
そうか、残念です。

その子も母親が亡くなって大変だろうけど、
君は幽霊のせいだとかあまり考えないほうがいいと思うよ。
今後のためにも。押し付けはしないがね。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:40:35 ID:lXgkwptg0

>>492 >>509
そんなに聞きたかったとは以外だねｗ
人に知識を訪ねたいときの態度がそれでは説明する気もうせるｗ

自論もあるし、長くなる可能性もあるけど、ある程度なら説明してもいいけど？
完成体ではないから、大体の枠組みの説明になるけど、その代り全く知識のない人にだから噛み砕いた言い方になるが
ただ、小難しいことゴチャゴチャが嫌なら辞めておけ
俺は人のわがままにいちいち付き合いたくないだけｗ

518 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:41:53 ID:zAEteV/lO

>>510
読んできた。
俺の理論だと、まあ幽霊がいると仮定して、
心霊写真とかに服着てる霊も写ってる場合もあるので、
幽霊と呼ばれてる物は服を着ている場合もあると。
しかしさすがに服に魂は無いだろう。となると、
霊が見えない人には、そこら中に服だけ空中に浮いて
動いてる（幽霊が服着て動いてるが
幽霊は見えないので）事があってもよいのでは？
つまり幽霊が存在するなら、そこら中で服だけ浮いて
動いてるはずだ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:42:05 ID:wAlkAXTjO

>>508そうです！
調子にのった僕は
網の上にのっかり
ピョンピョン跳ねていました(T_T)

あそこで写真を何枚かとってみてください。
携帯じゃないほうがおすすめです

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:43:47 ID:wAlkAXTjO

>>516
まかりました(T_T)

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:44:43 ID:HXVDf7Yh0

>>517
俺は途中参加だが、否定も肯定も両方の意見に興味があるので是非かいとくれ！
俺は真実がしりたいんで。

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:45:40 ID:bsjahfP/0

デブの幽霊の画像を見た事が無い
見た事ある人いますか？

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:46:19 ID:8O0JC8gM0

>>517
ぜひお願いします。

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:46:58 ID:HXVDf7Yh0

>>519
暴挙ですね〜　自分は懐疑派だけどそんな勇気ないっす

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:49:37 ID:lXgkwptg0

>>521
純粋に知りたいと思うものなら、客観的な視点で判断してくれ
今日はもう遅いから、明日以降時間をみてここに分割して書いてみよう

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 02:51:26 ID:wAlkAXTjO

>>524
凄いオーラ感じませんか？
僕は霊とかは見たことはありませんが
あそこは近付いただけで
雰囲気が変わったと思います…


でもあんな道路の真ん中にあっても
恐くないですよね…


でも車で通った人は
なんかいっぱい浮いてる
って言ってましたけど(T_T)

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:00:37 ID:pC22AmPc0

>>526
なぜ凄いオーラを感じて、近づいただけで雰囲気が変わったと感じるような場所の上に乗ったんだい？
友達に不幸があったから君の中で想像がふくらんでいっただけじゃないのかな。
実際恐くないと思ってるんでしょ。考えすぎだよ。

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:02:58 ID:HXVDf7Yh0

そうなんだ〜。懐疑派なんだけどあそこで不可解なものは見たことある。
ただ処刑がらみじゃないんすよ。バイクで走ってたら（品川〜川崎方面へ）
右の車線にビッツが走ってたんですよ。そんでそこに乗ってる兄ちゃんたちが
おしゃべりしてるらしく爆笑してたのね、で乗ってるひと見たら前に二人男
後に男女男と3人乗ってた。「さすがにビッツに5人じゃせまいよな」っ思ってたら信号が赤に。
この信号が鈴が森です。そんでふとまたビッツの方を見たら･･･
後部座席真ん中に乗ってた女の人がいない･･･えって思ってちょっと近寄って見てみてもいない･･･
？？？って感じでした。　　　

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:03:16 ID:bpLnM0nYO

>>511
俺もそれはよく思った。
心霊体験て、たいてい白いワンピースを着た髪の長い女だとか
戦国武将や軍服を着た日本兵みたいなワンパターンな衣装が多くね？
例えばここ数年のうちに亡くなった若者だって多いはずだから、
ヒップホップのファッションした霊とか目撃されてもいいわけだＹＯ！
極道モンの霊もいなくね？
抗争とかで殺られたヤ〇ザの怨念や目には目をの精神なんて戦国武将レベルだろ？

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:09:42 ID:wAlkAXTjO

>>527
ジャンケンで負けた人がのって飛び跳ねるっていうゲームで
ジャンケンで負けてしまいますた…


>>528
そんなことがあったんですか…

失礼かもしれませんが何歳ですか？

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:11:33 ID:HXVDf7Yh0

>>530
３３です。

532 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:11:59 ID:zAEteV/lO

つまり幽霊が存在するなら、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ系の服が
そこら辺に浮いて動いててもおかしくないわけだ。
この理論を幽霊肯定派の人に説明してほしいです。

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:15:48 ID:wAlkAXTjO

>>531
教えていただいてありがとうございます！


幽霊を見たことある人いませんか？

534 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:18:34 ID:HXVDf7Yh0

>>533
いや実は経験はあるんだよ。服の問題もそうだけど納得がいかないので、否定派肯定派
両方の意見に興味があります。

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:20:58 ID:HXVDf7Yh0

>>533
あっごめんちょっと意味取り違えてた

さすがに寝ないと！おやすみなさい

536 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:26:44 ID:pC22AmPc0

>>533
ここに体験談書いていく人けっこういるから見てたら？

537 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:28:34 ID:KHnTj+umO

幽霊はいるとは思うが定番の姿はやはりおかしいよな〜

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:33:10 ID:wAlkAXTjO

>>536
わかりましたありがとうごさいます！

金縛りは度々ありますがあれは疲れが原因なんですよね？


定番ってテレビでやっているのはいつも
定番ですね！
実験談は定番じゃないのでは？

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:35:15 ID:rymLHwv+O

見える人は服よりも頭や手足などのパーツのほうが多いらしいが。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:36:27 ID:bpLnM0nYO

>>537
ひとつ考えられる仮説としとは、
霊界からこの世に来る時に衣装部屋みたいのがあって
そのタンスの中から衣装を選ぶ(今風にいうならコスプレ？)んだが、
霊界だけに流行遅れであんま種類がなく、
白いワンピース、着物、第二次世界対戦中の軍服、戦国時代の鎧、この中から選ぶしかないかもな。

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:39:10 ID:A1f10Uit0

総体的にみて所詮庶民は、生きてても死んでても
イメージが貧困てことね、つまり 。

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:40:02 ID:bpLnM0nYO

>>537
あ、あと防空頭巾とモンペもあるかも。

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 03:47:43 ID:pC22AmPc0

>>538
上のほうにも書いてあるが、金縛りは霊現象じゃないとさ
俺も何十回もなってるよ
ちなみに幽霊は信じてない

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 04:27:19 ID:cgLSwiDD0

肉体と精神は一体だろう。
幽霊＝精神とするなら、肉体が滅んだ時点で精神も滅ぶ。
肉体≠精神々であるならば質問がある。
精神は精神という状態を保つために肉体に依存するのか？
もし肉体に依存するのであれば、肉体が滅ぶと同時に精神も滅ぶはず、つまり一体だ。
肉体に依存しないのであれば、生きている我々の精神はどこにある？
ぜひ教えていただきたい。

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 04:30:57 ID:wAlkAXTjO

ですよね！
金縛りのとき耳鳴りがすごいです…

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 04:35:14 ID:G1yZb3jpO

浮いている幽霊となると重力働いてなから、人間に乗り移る時に作用反作用の法則で幽霊こなごなになるんじゃね？

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 05:12:44 ID:Hmx8o+o/0

名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008
>>544
依存しない。物質世界内での活動時に使用しているだけ。
本来は物質の状態ではないエネルギーの場に遍在している。
そのような場は現代の科学では未発見の状態だが、ヒッグス場のような例もある。
おそらくあの世は近くて遠い存在であり、物質世界と重なり合ってどこにでも存在しているのかもしれない。
機械で計測できないものというのは確実に存在する。生命や意識の謎が解けないのもそこに要因があるのだろう。

548 ：赤い猫：2009/01/23(金) 08:28:54 ID:gjJdBX6YO

>>544
違いますね。

“肉体”が私（自我、精神）ではないのです。
例えば、綺麗な夕焼けを見ています。
“私”が綺麗な夕焼けを見ているのでしょうか？

違います。

“綺麗な夕焼け”が“私そのもの”なのですね。
大乗仏教中観派の龍樹は中論で以下の様に述べています。

「去るものが去るのであれば、去る以前の去るものとは一体何処にあろうか」

つまり“私”が夕焼けを見るのであれば、夕焼けを見る
以前の“私”は何処にあろうか、ということになります。

肉体が精神とイコールではないのですね。
“作用そのもの”が精神であり、自我である。
自我とは断続的なものであり、自我に過去、未来という概念は存在しないのです。

549 ：赤い猫：2009/01/23(金) 08:30:36 ID:gjJdBX6YO

徹 底 論 破

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 09:13:24 ID:lh0N4Omt0

精神疾患の人って可哀相と思った今日この頃・・・

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 09:39:16 ID:igYDmr0XO

肯定派の方々は意識や精神活動をとても高尚なものとして考えているように思える。
霊とか魂の実在を信仰するのはその辺の感情からなのかな。
意識や自我そのものが神秘のシステムで人智を越えたものだと。
で、意識や精神は脳内の生理現象でしょという意見は受け入れられない。
脳の損傷によって人の行動は変わってしまうことからも精神活動は脳に依存した、脳で生成されているものであるのは明白なんだが、
芸術やら文化を生み出すものがそんなショボいものであるはずがないという感情から魂とか言ってるだけなのでは？
人が何か行動をし、その内容が社会的に評価されて賞賛されたりするわけで、意識や精神活動そのものが凄いわけじゃない。

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 09:52:38 ID:8O0JC8gM0

幽霊とは、人間の豊かな想像力が生み出したモノ。だから、何でもありあり。

映画やマンガが何でもありありなのと同じ。

553 ：暗黒星☆：2009/01/23(金) 09:54:07 ID:nIcU5hlo0

いるにきまっとるだろう

554 ：赤い猫：2009/01/23(金) 09:54:15 ID:gjJdBX6YO

私は唯識的認識論の立場から幽霊は“いる”と肯定しています。
他の肯定派の方々についてはわかり兼ねますが。

言葉は文化であり、言葉は世界である、幽霊もまた文化であり、
幽霊も唯だの言葉に過ぎない。

真理というものは至って簡単なものなのです。

555 ：赤い猫：2009/01/23(金) 09:56:43 ID:gjJdBX6YO

私は否定派の皆さんの理論をまとめて論破する自信があります（笑）

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 10:32:40 ID:wUKqw3WOO

気功の気と霊体は違うの？？

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 10:49:16 ID:IOvelRxwO

恐らく否定派は唯識的認識論の立場から否定している訳ではないので
いくら論破、論破と一人で言っていても意味がないと思いますよ。
一見して初めから話が噛み合っていないのに、論破も何もないでしょう。

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 10:52:39 ID:8O0JC8gM0

>>557

この板のルールです。

■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■

理由は、このスレの前の方、および前スレを見ればわかります。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 10:54:59 ID:8O0JC8gM0

>>556
どちらも、想像の産物であり、実在しないという点で同じ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 11:00:02 ID:XJJQcvfFO

気功って人間一人すらフッ飛ばせないし、病気すら治せません。
ｶﾞｲｷﾁも大概にしろ、ｴｾ『自称』霊能者。

561 ：赤い猫：2009/01/23(金) 11:05:43 ID:gjJdBX6YO

>>556
抽象的世界（言葉による世界）で論理的に記述出来ない、という点では共通していますね。

気孔は医学的にも効果的な治療方の一つらしいですね。
日本ではあまり使われていない様ですが。
結果は縁起に従い、必ず原因がありますが、それを記述出来ない
事には、仕方がないのですね。

今でこそ一般化した鍼治療（麻酔）も、一昔前は医学的な
結果は出ますが、原因が解らなかったのです。
それが近年、医学的なメカニズムで解明され、論理的記述により、
鍼治療が一般化した訳です。

論理的記述がなされれば、幽霊と呼ばれるものも、オカルト的な
レッテルが剥がれるかもしれません。

あくまでも、抽象的世界では、の話ですが（笑）

562 ：赤い猫：2009/01/23(金) 11:11:46 ID:gjJdBX6YO

>>557
それが、まず間違っているのです。

なぜならば、唯識的認識論が、数ある理論の中でも極めて論理的、普遍的思想だからです。

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 11:16:29 ID:xVVx2nXo0

そうかそうか

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 11:28:54 ID:lh0N4Omt0

この板のルールです。

■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■

このスレの否定派は言葉や文化は一切否定していない。
よってまったく噛み合っていない、前スレから無視推奨なので相手にしない事。
哲学板では相手にされないので逃げてきただけ、相手にすると付け上がるだけ。

565 ：偽肯定派：2009/01/23(金) 11:50:09 ID:ToWlLvg20

だいたい否定派に理論なんてあるわけないよ。
そもそも否定する対象すらまだ無いんよ。

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 11:55:46 ID:8O0JC8gM0

気功で人がフッ飛ぶのが嘘だということを確認するための簡単な実験

飛ばされる人は、台車に乗った状態で飛ばされてみる。

気功師から何らかのエネルギーが出て人を飛ばすのなら、台車は飛ばされた被験者と同じ方向へ動く。
被験者が暗示または演技によって自分で飛んでいるのであれば、台車は作用反作用の法則によって被験者と逆の方向へ動く。

実験結果は･･････ま、後者だろうね。

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 11:58:30 ID:LEY3lxJqO

自分肯定派だけど赤い猫はマジで基地外だと思うわ。
スレの空気悪くなるから、もう来ないでくれ。
マジで非常識だからお前。

俺たちまで同類にされるからさ。

568 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 12:05:25 ID:LEY3lxJqO

後赤い猫ずっとこのスレに張りついてるけど、友達とかいないんだろ？？

そんな性格だと一生嫌われ者で終わるよ。まぁ、あの世でも嫌われ者だろうけどね。

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 12:12:07 ID:8O0JC8gM0

>>567　>>568
わたしも全く同感なのですが、そうやって少しでも相手にしてもらうのが嬉しいんです、赤い猫は。
それに対してゴチャゴチャぬかした挙句、「はい、論破」と言って相手を見下したいんです、赤い猫は。

だから、効果的なのは、こちらからは絶対に話しかけないこと。
何を言われても、一切、反応しないこと。

ということで、改めて

この板のルールです。

■□■□■□■□■
赤い猫は、完全無視
■□■□■□■□■

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 12:22:06 ID:wb3D2Qmg0

魂（精神）が体に入ってるのではなく体が魂の一部ではなかろうか。
想像できるものすべてが現実だと思うんだ。
目で見て手で触れるものだけが現実じゃない。
この宇宙すべてが物理世界だけで支配されてるとも思わないし。
違った世界があってもいいと思うんだ。
とりあえず今思ったことを書いてみた。

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:21:32 ID:rymLHwv+O

否定派の意見をみてると自分の知ってる
物理法則にムリヤリくっつけてトンデモ理論に展開してるのが多い
とか書くと自分の意見を正当化しようとムキになって叩きにくるんだろうなあｗ

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:26:44 ID:N2SuWbZoO

とりあえず否定派の疑問点をあげてそれに対する肯定派の見解を聞こうよ。

1:霊が服をきてるのはなぜか？

2:霊能者によって見えてるものが違うのはなぜか

3:霊はなぜおっかない場所にいるのか
俺なら霊になったとしても暗いとこにはいたくないから

4:輪廻はあるのか
あるとすればそれはいつからあるのか（初期人類は誰の生まれ変わりか）

とりあえずこんなもんです。追加がある方は5以降を書いて下さい。

答える方は何番に対しての回答か書いてね

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:38:26 ID:r8yQb1Ph0

>>572
自分的な追加。

幽霊が廃墟に現れたり写真に写ったりする不気味な影だってことは
わかるけど、それがどうして人間の死後の霊魂だってわかるわけ？
未知の生物コチャバンバかもしれないし、未知の光学現象が、遠くの
人間を写しているだけかもしれないじゃない。

肯定派は、幽霊＝死後の霊　と判断する根拠を教えてほしい。

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:40:03 ID:vf7C0d6b0

なに霊が服をきてるのなぜとかなに否定派は
霊の生態きにしてるのもっとまともな否定をせい

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:48:32 ID:N2SuWbZoO

生物に霊体があるというのはまだわかるが、なぜ服などきてるのかは立派な疑問点でしょ。服も霊体ありってことか。矛盾点を消してかないと有用な仮説はたてらんないよ

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:55:04 ID:N2SuWbZoO

誰も答えないからとりあえず、辻褄合わせるために俺が予想
1については霊本体が生きているときの嗜好などが反映されてるってことか？
例えば夢みてるときに夢の中の自分はちゃんと服きてるのと同じ

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:55:49 ID:8O0JC8gM0

>>574
まともな日本語をお願いします。

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 13:56:25 ID:8O0JC8gM0

>>571
そうですかね？　物理法則をまるで無視したトンデモ理論になっているのは、むしろ肯定派では？

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:03:31 ID:vf7C0d6b0

服に霊体あるわけないっしょ
その人の風土をあらわしてるだけだよ
霊体に形があるとおもうの

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:09:05 ID:N2SuWbZoO

目撃されてる霊体にはリアルなものも多いじゃん。霊体に形がないなら、目撃される際の姿は霊側が任意に変えてるの？それとも見る側の脳内補正ですか？

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:12:18 ID:rymLHwv+O

>>578
ほら いったとおりでしょ（笑）

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:16:23 ID:8O0JC8gM0

>>581
そうやっていちいち食いついてくると思ったので、あえて「ムキになって」ました。
やっぱり食いついてきた。予想通りの反応だね。単純だね。
単純だから、何でもカンでも信じちゃうんじゃないの？

583 ：偽肯定派：2009/01/23(金) 14:23:13 ID:ToWlLvg20

否定派も肯定派もおかしい点

具体的にどの（どんな）幽霊の話をしてるのか
明らかにしないやつが多すぎな点。

それこそ、「犬」について議論してるのと同じだよ。
それこそ、夢の中に出てきた犬から
家で飼ってる犬から、想像上の犬から
いっしょにしてるから、何とか論とになるんだよ。

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:25:56 ID:r8yQb1Ph0

>>583
そうそう。議論すべき「幽霊」をまずきちんと定義すべき。

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:29:14 ID:N2SuWbZoO

じゃあ霊の定義してちょ

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:35:18 ID:ZrMQv1vy0

定義なんての肯定する者がすれば良い事。で、証明するのも肯定する人です。
否定派はそれをきちっと判定するだけです。
まともな証拠が一つもの無いという現状があるだけです。

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:37:03 ID:8O0JC8gM0

幽霊の定義をはっきりさせる。それは肯定派の責任でしょう。
否定派が「幽霊とはこういうもんだ！」と言ってそれを否定するのは変じゃないですか。
「いる」と主張する側が「幽霊とはこういうもんだ！」と言ってくれないと困ります。

>>95の疑問に対して>>99のような回答もありましたけどね。

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 14:49:43 ID:rymLHwv+O

肯定派のつくった料理を否定派はマズイ！というだけ
楽なもんですなあ。

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:05:52 ID:ZrMQv1vy0

いると主張するなら証明しなさいな、いると思っているっていうんなら信仰ですからご自由にって事です。
簡単な事です。

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:10:15 ID:r8yQb1Ph0

>>587
じゃあ何？　
肯定派は、「幽霊がでたぁ」という証言を聞いたら、
どんな証言でも手放しで信じてしまうわけ？
それはさすがに違うでしょ？
「幽霊とはこういうもので、この人の話はそれに適っている」という
肯定派なりの見解があるはず。
それを聞かせてほしいのですな。

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:17:07 ID:lXgkwptg0

幽霊がいるかいないかなんて、クラリオン星人がいるかいないかを議論しているようなもんだぞｗ

ただ、霊的なものを信じない人でも、神社で手を合わせる人がいると思うんだが、なぜただの木造でできた社に手を合わせるの？
霊を信じない人からすれば、ただの電柱に手をあわせてるのと同じような行為だと思うが
自分でそんなことをして、頭大丈夫？って思わないのか？ｗ

592 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:27:37 ID:pC22AmPc0

霊が服を着てるのはなぜかという問には誰も答えられないでしょ。

仮に、一緒にいる家族全員の前に死んだじいさんが幽霊になって現れて
家族皆の証言が一致すれば俺も肯定派になると思うけど、
そのときにじいさんの幽霊がなんで服を着ているのかなんて、知らんがなで終わると思う。

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:42:09 ID:lXgkwptg0

否定派は自分の肉眼で見えるものしか信じないのか？

人の証言なんて当てにせず、見たことないから信じないのなら、
宇宙飛行士以外は地球が丸い事実を肉眼で見たことがないから、信じない
もしかしたら、違う形をしているのかもしれない

海外へ行ったことがない人は、海外なんて存在しないんだ、肉眼で見たことがないから、嘘だと言い
今、目に見えるものがすべてなら、見えないところにあるものはすべて、存在しないんだ！っと言い
存在するなら証拠を見せてみろ！っと言い、持ってこれない大木や高層ビルは、証拠を持ってこないから信じないと言う

否定派の意見を突き詰めると、こんな具合になるから面白い

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:54:46 ID:pC22AmPc0

信用し得る合理的な証拠や説明があれば実物を見たこと無くても信じる
幽霊に関しては今のところそれに適うものが無いってだけ

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:07:02 ID:xVVx2nXo0

>>593
> 否定派は自分の肉眼で見えるものしか信じないのか？
この時点で大間違い

自分の肉眼で見た、見ない　は
否定派にとって事物を信じるための条件にあらず

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:07:33 ID:m9HSlkdwO

>>593
本当に地球が丸くないとか海外は存在しないとか思ってるの？
だったらよし、しかし口だけで言ってるならただの屁理屈だよ。
まあ、自分で直接見たことないから新聞も地図も信じないとか
いうひとがいたら、ただの基地害だと思うけど

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:14:36 ID:lXgkwptg0

だけど、否定派の理屈でいくと
ロシアにある見たことない樹海や、海底にある天然油田など
合理的な説明や写真にも撮らなく証拠がないので、それも存在しないものだと断言できる

信じる信じないは人それぞれだとして、
ある事柄は存在するということを立証することと、存在しないということを立証することは同等なんだよ

幽霊が存在について
否定派は存在しない理由を合理的にかつ証明してみせなければならない
肯定派は存在する理由を合理的にかつ証明してこそ科学的に肯定できたということが言える

でもそれはあくまでも科学的な見解なんだよｗ

598 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 16:31:41 ID:SP6Vj+Hs0

>>593
それはおかしいよ。
全世界が認めていることと、そうでない幽霊を比べてることがまずおかしい。


あなたは
「他の人には証明できないが、私には幽霊よりもさらに見える人の少ない未知の生物が見える。私の家系はだいだいこの
生物とコンタクトをとってきた。
この世の中には科学で解明できていないエネルギーがありあふれているのだから、存在してもおかしくない。」
と言われたら信じますか？？

大抵の人が信じないと思います。
これが嘘だともホントだともわからないのなら証拠を求めるのも当然だと思います。

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:33:50 ID:lh0N4Omt0

あのさ>>597はさなんでそんな事しか言えないの？
自分で悲しくならない？ここにいる否定派の殆どが自分の目で見て信じたいんだよ。
はなっからいないと結論付けているならレスしないだろ。

科学的なんて事は拘っていないだろ、どこにそんなレスがあるんだ？
幽霊がどこに行けば確実に見る事が出来るのかを知りたいんだよ。
どこに行けば行き損なく見れるんだ？

600 ：赤い猫：2009/01/23(金) 16:37:26 ID:gjJdBX6YO

議論が低レベルすぎる（笑）

皆さん、この議論、本気でやってるんですか（笑）

601 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 16:45:19 ID:SP6Vj+Hs0

皆さん、赤い猫は書き込み禁止の幽霊スレを新しく立てて
そちらでお話しませんか？？（それとも次スレか禁止にする。）

そちらのスレで赤い猫さんが書き込みをしたら、荒らしという事で
管理人さんに報告してアクセス制限をしてもらうわけです。

これだけ不快に思っている人が多ければ、アクセス制限も可能です。
過去にスポーツ版で同様の件で、荒しの方が来なくなったことがあります。

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:46:20 ID:r8yQb1Ph0

>>593
そうそう。そういうことだよね。
幽霊肯定派が何の根拠もなしに幽霊を信じているのだとすると、
幽霊肯定派は何も否定できないということになる。
否定する権利がないというか。

例えば、「うちの裏の池にはネッシーがいる。俺は見た」と
言う人がいたとき、肯定派は彼を否定することができるのか？

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:48:54 ID:lXgkwptg0

>>598
しかし、>>593は今の否定派の傾向を言っているものであって、本人の意見ではないんだよｗ

ところで「全世界が認めていること」って何？これこそ曖昧なんじゃない？
あなたがそうだと思い込んでることも、人はそうだと思っていないことがある
増して世界となるともっと、共通認識が曖昧になる。

イギリスは、幽霊の存在を認める人の割合の方が多い。
日本人は、半分半分くらい。
ラテンアメリカのジャングルに住む裸族は、地球が丸いなんて思っていない。
地球は平らで太陽が周っていると思っている。

「全世界が認めてること」っていったい何？何があるの？ｗ

否定派は論理性にかけてるよｗ

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:54:10 ID:Jlguc+f40

幽霊を信じない人が自分の目で見た事が無いものはすべて信じないとは結び付けきれないから
上記の事を切り離して幽霊が存在するのか考えたほうがよろしいかと

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:54:37 ID:ZrMQv1vy0

>>603
はい 世界には証明されているようで証明されていない事は沢山あります。
それがどうかしましたか？

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:54:47 ID:o+MtP5q10

>>600
自分のレベルに合った場所に行っては？
あなたが何を言おうとあなたは必要とされていないし、認められてもいない。それが現実。
あなたがどれだけ「心の中」で皆を見下そうと現実はあなたが見下されているのです。
その現実がある以上あなたが何を言おうと滑稽ですし･･･。

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:55:58 ID:lh0N4Omt0

>>603
いいんだよ屁理屈は。
どうやったら幽霊を見る事ができますか？
どうやったら存在を確認できますか？
毎晩お墓の前を歩きますが見た事ありません。
心霊スポットと言われる所に数回行っても写真やビデオに写りません。
お願いしますから見せてください。

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:58:27 ID:r8yQb1Ph0

>>603
たとえ話じゃ何にもならないとおもうんだよね。
我々は幽霊の存在についての議論をしようとしているのであって、
地球が丸いかどうかの議論は関係がないのだ。
肯定派は直接の議論に持ち込まれると具合が悪いから、
そうやって他の関係の薄い物事とすり合わせて活路を見出そうとしているのかな？

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:58:46 ID:3+mA9Zex0

人間が脳じゃなく魂でものを考えてるなら
幽霊はいるかもしれないなぁ

610 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:01:51 ID:SP6Vj+Hs0

>>603
そんなんじゃ、試験受からないよ。

俺は我が道をいくぜ！！！
って言って、テストに変なこと書かないでしょ。
あなたは教科書に書いてあることと逆のこと言われたらどっちを信じるの？？

国連の認めている竹島と韓国が勝手に自国の所有としている独島どっちが正しいってのと同じ話。


あなたが言っているとおりこの世の中には確かなモノなんてないけれど、
自分は人間は生きてきた経験から信憑性があるかないか判断していると思っている。
あなたたち肯定派は幽霊を納得できているけれど、否定派はしていない。
それだけの話

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:07:29 ID:ZrMQv1vy0

どうも肯定派の方は、幽霊の存在を疑う以上に肯定派の思考パタンを疑っているという事が分からないようですね。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:08:43 ID:lXgkwptg0

否定派は、それでは全然答えになってないよｗ

「全世界が認めていること」って何？！って聞いているんだよ
それについて具体的に、ちゃんと答えてくれよｗ
それは肯定派が幽霊を説明するより簡単なはず

そんな曖昧なものを信じている割には幽霊だけは信じてないとか
単に身勝手なだけじゃないｗ

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:08:45 ID:xVVx2nXo0

>>597
ああ、ここでの「否定派」を「幽霊は存在しないと断言する派」とするなら
言ってることはわからなくもない

ちなみに俺は、「おそらく存在しないだろう派」である「否定的懐疑派」

このスレの現状は、俺のような「否定的懐疑派」が多数で
そういう立場が便宜的に（自身の立場をわかりやすく表すため）
「否定派」と名乗っているんだと思うよ

で、「否定的懐疑派」＝「否定派」　と考えると
君の批判は当てはまらなくならないかい？

ちなみに、「幽霊は存在しないと断言する派」みたいのは
このスレの「否定的懐疑派」＝「否定派」　も嫌悪しているよ

614 ：偽肯定派：2009/01/23(金) 17:09:28 ID:ToWlLvg20

おいおい、全員じゃないだろうけど
一部の肯定派の人も否定派の人も大丈夫か？
科学的っていったときは、基本的に
検証方法の提示か、反証可能性付き仮説の
どちらかがないと科学的といえないんだよ。

まあ、単純に言えば
だから貧乏人で頭の悪いやつには
ブラジルが本当にあるか確かめに行けないし←金が無い
理論的にあるかどうかの検証もできない。←頭が悪い
残念ながら。

まあ、俺は両方に片足を突っ込んでいるがなｗ

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:12:18 ID:xVVx2nXo0

>>614
反証可能性の話は、もうちょっと両派のコンセンサスができてから。
でないと、現状では話がかみ合わないのでは？
（そもそも現状では、科学的手法が最良であることにも納得していないのでは？）



とワシは思う

616 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:13:36 ID:SP6Vj+Hs0

>>613
正直自分は、懐疑派よりも否定派かな…ｗ

ただいるのなら見てみたいとは、思ってる。

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:15:45 ID:ZrMQv1vy0

「幽霊は存在しないと断言する派」と「幽霊は存在すると断言する派」の事を盲信＆妄信派と言って差し障りありません。

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:16:13 ID:lXgkwptg0

>>613
「否定的懐疑派」なら、あのスレを普通に無視するんでは？
ここのスレには「頭ごなしに否定する否定派」もいるから、あの罠に引っ掛かっているわけであって
網に引っ掛かったやつは「その類」だよ
スルーしたやつはそれ以外の類だろうけどさ

619 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:16:22 ID:vf7C0d6b0

幽霊がいれば、永遠の命が保障されてるんだ
だから幽霊いないことにデメリットはないだろ

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:19:29 ID:N2SuWbZoO

肯定派の霊定義待ちなんだけどな〜

現象自体は存在するとおもうけど、それらに矛盾要素が多いので、それらをクリアした仮説を聞きたい

621 ：否定的懐疑派：2009/01/23(金) 17:20:03 ID:xVVx2nXo0

>>616
> 正直自分は、懐疑派よりも否定派かな…ｗ
その否定派が「幽霊は存在しないと断言する派」なら
>>597の言うように「断言」の根拠を示さねばならないと思うよ

でも、現実的に実証的証明は不可能だと思うから（ref.「白いカラスの寓話」）
理論的に、「幽霊が存在する」という命題が論理矛盾を含むことを
スッキリ証明しなくてはならなくなるが……可能かね？

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:21:49 ID:ZrMQv1vy0

>>619
それは『苦』であると思う人はいっぱいいます。

623 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:23:11 ID:SP6Vj+Hs0

>>618
人を陥れるのは悪いことだよ。
何より性格が悪いね。

君があのレスを罠としてやったのなら人を判断するに適切でなかったね。
だから、正直頭も悪いと思うよ。

624 ：否定的懐疑派：2009/01/23(金) 17:23:33 ID:xVVx2nXo0

>>618
> 「否定的懐疑派」なら、あのスレを普通に無視するんでは？
いや、ああいうコトを言われると
「もしかして新たな肯定材料か、否定派が間違ってることの材料を何か持ってるんでは？」
と思って、「それでそれで？」と続きを聞きたくなるんだよｗ

否定的懐疑派は傾向的に（俺も含めて）好奇心で動いてるこころがあるから
少なくとも一部はあのレスにホイホイ引っかかると思うよｗ

625 ：赤い猫：2009/01/23(金) 17:24:21 ID:gjJdBX6YO

否定派は“物質”は実在すると思っているのでしょう。

その時点で、既に間違っている事に気付くべきなのです。
客観は存在しない事に気付くべきなのです。

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:26:13 ID:lXgkwptg0

>>607
お前みたいなのは、「平将門の首塚」へいって荒してくるといいかも
常人なら怖くてできないだろうが、実験台になってやってくれ

>>608
地球が丸いとかそんな頼道に目をつけるのじゃなく
だから、さっきからいってるけど、否定できる根拠を示せ！と

>>610
ちなみに自分は、肯定派とも言ってないぞ
あえて言うなら「否定派の曖昧さを否定する派」だなｗ

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:28:34 ID:lh0N4Omt0

>>626
いいよ、その代わり器物破損したら貴方が保障してくれるの？

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:29:47 ID:wb3D2Qmg0

>>625
四次元時空理論ですか？

629 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:30:35 ID:lXgkwptg0

>>623
自分の意見としては、あなたの方が頭が悪く性格が悪いと思っているんだよ
大体、性格悪いとか、頭悪いとか、言い始めた時点で、議論とは外れる

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:32:30 ID:r8yQb1Ph0

>>626
例えば、「うちの裏の池にはネッシーがいる。俺は見た」と
言う人がいたとき、あなたは彼を否定することができる？

肯定派だってそうとうあいまいだと思うけどなぁ

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:32:34 ID:lh0N4Omt0

>>629
あなたは関西弁の人ですか？
なんで肯定派の曖昧かつバラバラな主張については突っ込まないの？

632 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:36:20 ID:SP6Vj+Hs0

>>621
そうだね。
いないことを証明するのは無理だね。やっぱり完全な否定派ではないです。

とりあえず、自分は見たことがないから信じないけど
大人数で同じものを見ることができたら信じるかな…。

>>597の言うような
どこかに行けば見て確かめれることではないからね…。


ただ人によって見えたり見えなかったりするもの（幽霊）は
あまりにも他の現象や物体と比べると例外的な気がするのですが、
それを簡単に信じてしまう人たちも非難の対称だと思います。

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:37:57 ID:lXgkwptg0

>>624
でも、聞きたいという割に「いや、ちがう！そうじゃない」
という感じのスレで、例え話をしているのに「あなたはまちがってる！」って感じだったじゃないｗ
やっぱり、典型的にそのタイプだったってことだと思うよ
この手の否定派は、人の言うことに対して、一部を摘まんで否定することしかできないから
そういう意味では、肯定派の方が正しいかどうかは別として、言うことが一貫してると思うけどね

634 ：断言的否定派：2009/01/23(金) 17:39:14 ID:MvnBS+Cq0

人の形をした訳の分からないものを、居るはずのないところで見たことがある。
獣の形をした訳の分からないものを、居るはずのないところで見たこともある。
最近は無生物の形をした訳の分からないものを、あるはずのないところで何度も見る。
いずれも消えていなくなる。
金縛りにはしょっちゅう遭う。
時々予知夢も見る。
どれにも神秘性すら感じない。
あ、気のせい。
あ、錯覚。

重ねて来たこれらの不思議現象（笑）を全て心霊現象だと思い込む馬鹿なら俺は今頃間違いなく立派な肯定派。

でも実際には死後の世界とか死後の存在とか一切信じられない。
疑義すら抱かない。

あったらいいな、とは心から思う。

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:41:07 ID:lXgkwptg0

>>631
ちょっとまってくれｗ
そのタイミングで聞く「関西弁の人ですか？」とはどう関係してくるわけ
大阪はボケとツッコミの文化だからとでもいいたいわけ？

636 ：否定的懐疑派：2009/01/23(金) 17:41:50 ID:xVVx2nXo0

>>632
> ただ人によって見えたり見えなかったりするもの（幽霊）は
> あまりにも他の現象や物体と比べると例外的な気がするのですが、
うん。「人によって見えたり見えなかったり」という性質は「幻覚」もそうだし、
「人によって認識できたりできなかったり」という性質を持つ「愛」とか「芸術」とか
どうしてもそっちの類似性の方に目がいってしまうよねえ

637 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:42:41 ID:SP6Vj+Hs0

>>629
君がやったことがそもそも議論から外れてるんだよ。
人を陥れて、それを「ほらね」って議論じゃないだろ。

相手を誘導してまで、何かを証明したかったのか？？

君の書き込みは、肯定派否定派か関係なく大抵の人が「はぁ？？」って
思うのには十分なものだったと思うよ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:44:49 ID:N2SuWbZoO

霊現象はエーテル体、アストラル体、コーザル体などの概念とユングをミックスすれば説明は可能だと思う。

友人の外科医はOPE中に雑談してた内容を患者が認識してたのに驚いてた。（麻酔深度的に外部知覚があるレベルではないので）ちなみに友人は霊なんてあるわけないだろっ人です。その件以降も、断固として否定派だが、その現象は説明出来ないらしい

639 ：否定的懐疑派：2009/01/23(金) 17:45:58 ID:xVVx2nXo0

>>633
> やっぱり、典型的にそのタイプだったってことだと思うよ
「お前はこういう性格だ」「いや違う」みたいな議論はやめません？
意味ないから。

それを証明する手立てがあるなら別ですが


というか、言いたいことは
「否定派にも非論理的なアホがおる」ということですか？

それなら別に誰も否定しないと思いますが
（俺自身がそのアホである可能性も含めて）

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:51:08 ID:vf7C0d6b0

全てが偶然なら、全世界の人はそれ以上でもそれ以下でもないよね
でも実際は無意味な感情を持って、人を批判してるよね
否定派は生きてることは無意味だとおもわないのｗｗｗ

641 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 17:53:27 ID:SP6Vj+Hs0

>>640
いずれ死ぬのだから無意味かもしれないね。そう思うことはあるよ。
でも、死ぬのは怖いでしょう？？

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:54:43 ID:lh0N4Omt0

>>626
どうしたら幽霊が見えるのかと言う話をしているんだよ。
物を壊す事と幽霊を見る事がイコールなのか？
実験ってなに？たしか太田光が墓を蹴ったとか言っているがなんとも無かった
とか言ってたな。

しかし肯定派はどうして宗教儀式や文化を道徳でするべきではないという事
を平然と持ち出すのかね。あっ>>626はいるのかいないのかどっちなのか知らないけど曖昧だよね。
幽霊を信じ無い事と故人を偲んだりケジメみたいな事や葬式を出す人出る人それぞれだろ。
お別れ会なんだから。その事は人それぞれであってそれ自体否定したレスは一切無いだろ。あるなら見せてよ。

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:54:57 ID:lXgkwptg0

>>637
君がやったことがそもそも議論から外れると思うなら
そのスレに対してスルーするはずでしょｗ

それに引っ掛かったっていうことは、自分の考えに引っ掛かる部分があったということでしょ
その証拠に、ここでいう肯定派の人たちは、ほとんどかかわっていないじゃない

どちらにしても、あなたが「ほらね」「はぁ？？」っていう言葉が出ること時点で
論理性に欠けるということだね
残念！

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:59:22 ID:lh0N4Omt0

>>643
結局幽霊見た事あるのですか？
いる・いないどっちですか？
まさか解らないなんて曖昧な事は言わないよね。

645 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:00:34 ID:SP6Vj+Hs0

>>643
：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 15:42:09 ID:lXgkwptg0
否定派は自分の肉眼で見えるものしか信じないのか？

人の証言なんて当てにせず、見たことないから信じないのなら、
宇宙飛行士以外は地球が丸い事実を肉眼で見たことがないから、信じない
もしかしたら、違う形をしているのかもしれない

海外へ行ったことがない人は、海外なんて存在しないんだ、肉眼で見たことがないから、嘘だと言い
今、目に見えるものがすべてなら、見えないところにあるものはすべて、存在しないんだ！っと言い
存在するなら証拠を見せてみろ！っと言い、持ってこれない大木や高層ビルは、証拠を持ってこないから信じないと言う
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:14:36 ID:lXgkwptg0
だけど、否定派の理屈でいくと
ロシアにある見たことない樹海や、海底にある天然油田など
合理的な説明や写真にも撮らなく証拠がないので、それも存在しないものだと断言できる

信じる信じないは人それぞれだとして、
ある事柄は存在するということを立証することと、存在しないということを立証することは同等なんだよ

幽霊が存在について
否定派は存在しない理由を合理的にかつ証明してみせなければならない
肯定派は存在する理由を合理的にかつ証明してこそ科学的に肯定できたということが言える

でもそれはあくまでも科学的な見解なんだよｗ

646 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:02:55 ID:SP6Vj+Hs0

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 16:48:54 ID:lXgkwptg0
>>598
しかし、>>593は今の否定派の傾向を言っているものであって、本人の意見ではないんだよｗ

ところで「全世界が認めていること」って何？これこそ曖昧なんじゃない？
あなたがそうだと思い込んでることも、人はそうだと思っていないことがある
増して世界となるともっと、共通認識が曖昧になる。

イギリスは、幽霊の存在を認める人の割合の方が多い。
日本人は、半分半分くらい。
ラテンアメリカのジャングルに住む裸族は、地球が丸いなんて思っていない。
地球は平らで太陽が周っていると思っている。

「全世界が認めてること」っていったい何？何があるの？ｗ

否定派は論理性にかけてるよｗ
612 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:08:43 ID:lXgkwptg0
否定派は、それでは全然答えになってないよｗ

「全世界が認めていること」って何？！って聞いているんだよ
それについて具体的に、ちゃんと答えてくれよｗ
それは肯定派が幽霊を説明するより簡単なはず

そんな曖昧なものを信じている割には幽霊だけは信じてないとか
単に身勝手なだけじゃないｗ

647 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:03:28 ID:SP6Vj+Hs0

ここまでは議論になっていたんだよ。

648 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:05:45 ID:SP6Vj+Hs0

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 17:16:13 ID:lXgkwptg0
>>613
「否定的懐疑派」なら、あのスレを普通に無視するんでは？
ここのスレには「頭ごなしに否定する否定派」もいるから、あの罠に引っ掛かっているわけであって
網に引っ掛かったやつは「その類」だよ
スルーしたやつはそれ以外の類だろうけどさ


俺は言っているのは
この書き込みが議論でなくなった瞬間
だってことだよ。

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:05:46 ID:EixA6FnEO

結局幽霊がいるとかいないとかじゃなくて

今日があっら明日が
あるように

人間がいたら霊魂は
あるんだよ

650 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:09:43 ID:SP6Vj+Hs0

つまり
ID:lXgkwptg0は反論できなかったら
>>618の書き込みで逃げた訳だよな？？

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:13:39 ID:lh0N4Omt0

>>649
人間以外の生物には霊魂は存在しないの？

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:14:15 ID:lXgkwptg0

>>648
てかね・・どうでもいいけど、過去ばっか振り返って、同じものを何度もコピペするなよｗ
自分はあんたと議論しているわけじゃないから、他の人に迷惑かけるな
人の性格がどうだとか言う前に、自分のその性格を何とかしろｗ

>>639
端的にいえば、そういうこと
「否定派はただ否定する言葉を言うだけの人」っといういう言い方の方が正しいかもしれないということですｗ
客観的にみて、まだ肯定派の方が、一理あったり、一貫してると思えるから
まあ、肯定派がいるからこそ否定できるということを考えればね

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:16:50 ID:lh0N4Omt0

「否定派はただ否定する言葉を言うだけの人」

これって一貫しているとは言わないの？

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:17:01 ID:lXgkwptg0

>>650
ID:SP6Vj+Hs0は反論できなかったらというが、
相手するのを飽きたという見方もあるぜ？ｗ

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:18:44 ID:lXgkwptg0

>>653
一貫とは正反対だね
むしろ、横槍を入れるとか、野次を飛ばすに近いでしょ

656 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:18:54 ID:SP6Vj+Hs0

>>652
君が逃げるからわかりやすくしたんだよ。

不利になると「自分はあんたと議論しているわけじゃないから、他の人に迷惑かけるな 」ですか。

君が言うように俺は性格が悪いかもしれないけど、君も同じだよ。
自分の書き込みが道理じゃないのはわかるよな？？

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:19:09 ID:lh0N4Omt0

まぁ〜マナー違反とは思うがレスを返さなければ行けないというルールはない。

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:22:14 ID:ZrMQv1vy0

>>652
＞「否定派はただ否定する言葉を言うだけの人」
違います。肯定出来る発言を待っているんです。

＞まだ肯定派の方が、一理あったり、一貫してると思えるから
はい、一貫して盲信していらっしゃる方が実に多いです。

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:25:17 ID:LEY3lxJqO

>>652
お前マナー違反だし
どう見ても負けてるから帰れよｗｗｗ

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:25:23 ID:lXgkwptg0

>>656
じゃあ、その前に１つ聞くけど
不利になるとというが、どういうことが不利になってるわけ？ちゃんと説明してくれよｗ
それに、逃げるからともいうけど、あんたと違っていつも暇じゃないから、時間を取られて書き込めなかっただけ

あなた自身に思い込みが激しいところがありそうだから、変な言葉が次から次へと出てくるけど
ちゃんと説明しな？

あなたは性格が悪いかもしれないんじゃなくて、性格が悪い！！の
あなたの書き込みが道理じゃないのはわかるよな？？ｗ

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:25:40 ID:xVVx2nXo0

>>652
> 端的にいえば、そういうこと
なら、この話はここでお終いなのでは？
特に誰からも反論はないと思うし

一方、「肯定派にもアホがある」にも誰も反論しないと思う

あとは、否定派と肯定派のどっちがアホ比率が高いか、
またはアホ度の濃淡で言い争いするの？

さすがにそれはスレ違いだな

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:26:48 ID:lXgkwptg0

>>659
お前マナー違反だし
どう見ても負けてるから帰れよｗｗｗ

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:27:13 ID:EixA6FnEO

議論についての論争じゃなくてさ、
幽霊の論争しようよ

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:27:58 ID:lh0N4Omt0

>>655
それは肯定派だろうが否定派だろうが同じである。
ここは２ちゃんだよ、野次将軍もいれば丁寧な人もいるそれを一緒にしている時点で
視野狭いと言うんじゃない？

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:28:01 ID:xVVx2nXo0

>>663
だよねぇ

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:29:39 ID:o+MtP5q10

じゃあ、今最優先で話し合うべき議題を決める議論をしよう。
何から話しあうべきですか。

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:30:44 ID:lXgkwptg0

>>658
そういうことを言ってること自体、否定派が負けっぽいじゃないｗ

>>661
あなた自身も自分をアホだと思っている以上は、スレ違いっていうことになるんだろうね
ただ、否定派の場合は、「否定派はアホだね」っていうと、猛反発してくるんだけどねｗ

668 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 18:30:48 ID:LveZZPrl0

>>665
チンチンうｐ

669 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:31:08 ID:SP6Vj+Hs0

俺は自分自身の書き込みをコピペされても困らないよ。

あなたの言う変な言葉って何のことですか？？

私は性格が悪いです。
あなたが不利になってるのは一目瞭然だと思います。
あなたが張った罠は人を判断するのに適切ではなかったですし、
それゆえ、それ以前の討議で負けたから、「罠」という名目にしたとした
と考えられてもおかしくないですよ。

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:32:29 ID:lh0N4Omt0

取り合えず幽霊はどうやって見えるのか知りたいんだが。
対象物が幻影なのか妄想なのか現実なのか見ないと解らんでしょ。
人の体験談が自慢話しか聞こえないんだよ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:34:00 ID:lXgkwptg0

>>664
ただ、否定派の方が圧倒的に野次を入れるやつが多いことは確かだね
あと、マナー違反が多いのも否定派ということ
丁寧な人と野次馬を一緒にするとか、それはあなたの勝手な見解でしょ
だから、視野狭いと言うこと自体ナッセンスだよ

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:36:07 ID:WpXYAagM0

なんでこんなくだらない揚げ足取りに持って行こうとするのがいるのかねえ？ｗ
そんなに霊ってやつの定義について突っ込まれるのが怖いのかね？
わからないならわからないと言えばいいのにｗ
何を根拠として霊とするかってことについて、何も確固たるものはないんだろ？

昔、口裂け女ってのがあったよなｗ
あれこそが格好の例だと思うよ。
最初に一人が吐いたウソ、そいつが人から人へと語られるたびに、ウソが付け足されて
怪物が出来上がる。
恐怖を伴うウソの連鎖、人の未知に対する恐怖心につけこんだ悪質なイタズラ。
いま、あんなもん信じてポマードなんて言ってるバカはいないとは思うがｗ
このスレにはいるかも知れんなｗｗｗ

ウソつきってのは人間としてどうかと思うんだがね。霊とかなんとか以前に。

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:36:27 ID:LEY3lxJqO

>>671
お前言ってる事変だよ。
頭大丈夫？

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:38:29 ID:lXgkwptg0

>>669
だから、いい加減、不利になっているのは
何が不利になっているのか教えてくれよｗ
それを言わないあなたのほうが「逃げてる」んじゃないの？

自分の意見としては、あなたのほうが討議に負けてるというか
それ以前の問題で、論理性にかけている思う
つまり、あなたは人と討議ができる頭じゃないということ、討議以前の問題
「罠」に引っ掛かったと思って、悔しいなら、次から気を付けることだなｗ

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:39:46 ID:lXgkwptg0

>>673
いやいや、お前の方が言ってる事変だよ。
頭大丈夫？

676 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 18:39:56 ID:LveZZPrl0

野次将軍、ナッセンス

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:41:33 ID:EixA6FnEO

だ-か-ら-

今日があったら
明日があるように

人間がいたら
霊魂はいるの

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:41:40 ID:LEY3lxJqO

>>674
どう見てもアルカパが勝ってるよ。
それとお前避難されまくじゃねぇかｗｗｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:43:36 ID:xVVx2nXo0

>>666
とりあえず、ここにいる体験者は
>>196で出てきた

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

に従って、体験内容を申告してくれんかのう
（答えられる部分だけでいいから）


>>668
おめーに見せるチンチンはねえ

680 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:44:15 ID:SP6Vj+Hs0

>>674
もう書き込む気力がなくなった…。

俺がおかしいと思う人は思う存分非難してください。
あれば、反省して次から生かしていきます。

681 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 18:45:56 ID:LveZZPrl0

>>677
じゃあ明後日もあるからツチノコもいるかな？

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:47:35 ID:lXgkwptg0

>>678
だから、勝ってるっていうけど、何がどうなったら勝ってるわけ？
そもそも水かけ論争になってるのに、勝ってるとか言ってる時点で、もともとあなたが知恵のないやつってことだよｗ
それに、「避難されまくじゃねぇか」ってなに？ｗ
それをいうなら「避難されまっくってるじゃねぇか」でしょ
ここの否定派は単純だから、仲間同士共存しあわないと、肯定派に立ち向かえない弱さがあるからじゃね？
ちなみに、俺は肯定派でもないんだけどねｗ

683 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:49:17 ID:SP6Vj+Hs0

>>682
そんなに自身あるなら次からコテにしてくれ。
俺は叩かれる覚悟もしてるから。

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:49:39 ID:ZrMQv1vy0

>>667
肯定する側が証明するって事知っていますか？
だから素晴らしい肯定派側からの論拠を待ってるんです。わくわくしながら。

仮にウルトラマンは存在するって言われたら、証明してもらえるのを楽しみにまつでしょ、同じです。

それともなんですか？ウルトラマンを仮に否定したら、 ウルトラマンがいない事を証明なくちゃいけないとでも言うんですか？
そんなん無理です。
ウルトラマンがいると主張する人がM78星雲と連絡なりなんなりして証明するんです。
当たり前の話です。
で、まともな論拠が出て来ないからこのスレがだらだら続くんです。
証明出来ないなら、信じてるだけって言ってくれればそれでいいんです。

685 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:50:09 ID:SP6Vj+Hs0

自信

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:52:55 ID:lXgkwptg0

>>683
自身じゃなくて、それを言うなら「自信」でしょ！
さっきから一々間違えるな！
自分はあなたをコテにすることになんか興味ないんでｗ
どMみたいなこと言うな気持ち悪い

次は肯定派の意見に賛同することでも言おうかな
どうでもいいことに話が長引いたからな

687 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 18:54:33 ID:LveZZPrl0

>>683
> 俺は叩かれる覚悟もしてるから。

かっこつけすぎだろｗ

688 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 18:55:45 ID:SP6Vj+Hs0

>>687
ごめんｗ

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 18:57:20 ID:gKoo5OCZ0

>>686
赤猫、相変わらず糞だなｗ

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:03:34 ID:lXgkwptg0

ところで、昨日「量子論」の話をしていたやつで、霊の実体について話がしたい
というやつは、来てないのか

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:07:50 ID:rymLHwv+O

そもそも肯定派がテーマを提示しないと
否定派もなりたたん訳なんで それをまだかとかもっとよこせとか言っても個人差のキャパがあるからそりゃ無理
体験とかしょっちゅうある訳ないし
それならもっと理解のあるスレにいこうとかなるしね
オレもそうだったし。

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:07:56 ID:qpLzfNYQ0

無い物が「見える」という人は
病院に入れるのが秩序ある社会です

麻薬中毒患者は幽霊だけでなく
あらゆる奇妙なものが肉眼で見えてしまうそうです

麻薬を使わずとも、麻薬に近い物質が分泌されてしまう体質の人がいます

引越し、身内の不幸、病気、過度の不安、強い恐怖、etc
精神のバランスが崩れるときに分泌が促され存在しないものが脳内で見えてます

693 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 19:10:28 ID:LveZZPrl0

>>682
> それに、「避難されまくじゃねぇか」ってなに？ｗ
> それをいうなら「避難されまっくってるじゃねぇか」でしょ

お前ら危険すぎｗこっちが避難したいわｗｗｗ

694 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 19:12:38 ID:LveZZPrl0

>>692
引越しがトップバッターｗｗ

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:14:16 ID:lh0N4Omt0

ID:lXgkwptg0は結局何がしたいの？否定も肯定もしないならいる意味無いじゃん。
それこそただの野次しに来ただけでしょ。

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:15:43 ID:WpXYAagM0

「オレには宇宙からの電波が来ている」
「私には霊界からのメッセージが聞こえる」

「宇宙からの電波がオレを操るんだ」
「低級霊にとりつかれています」

どっちも言ってる内容は同じ。
両者は社会的に見て正常と言える状態にあると思う人はいるかね？

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:18:06 ID:oTXQ8fnK0

目に見えるなら、それは自ら発光するか反射しているので物体である。
恨みや脅かす意図で目の前に現れているなら、それは考える力を持った有機体である。
物体でもなく有機体でもないのであれば、電気信号的なノイズである。

どっかで上の話を読んでから、夜中でも出歩くの怖くなくなったおｗｗ

698 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/23(金) 19:20:00 ID:LveZZPrl0

>>696
正常も好きです、でも異常者の方がも〜っと好きでーす！

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:20:07 ID:EixA6FnEO

>696

その社会的が間違っている

そもそも西洋文明が間違いだったのだ

700 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/23(金) 19:29:45 ID:dumg7GqgO

なにが原因でこうまでなったのか！？を、辿ったら「lXgkwptg0」が自治会ぶるから。
何かと他人の話しに横入りして、自己主張をする。
そもそも自分は中立って主張は、卑怯者の発言だね。それならいつでも有利な方にたてるじゃん(笑)。
コテハン=マゾ
って解釈もやっぱ客観的に捉えれば、「逃げ」ですよ。
くだらねぇー事で話しを長引かせたのも、やっぱり「lXgkwptg0」だよね。

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:33:20 ID:pC22AmPc0

>>700
これ以上ややこしくしないでくれよなw

702 ：赤い猫：2009/01/23(金) 19:33:45 ID:gjJdBX6YO

やっと低脳同士の喧嘩が終わりましたか（笑）

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:34:06 ID:lh0N4Omt0

124 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 20:20:10 ID:DsPet0Pq0
幽霊がほんとにいるかどうかはわからんなぁ。

いると言うことを実証できない以上いると言い切るのは無茶やわ。

でも絶対いないと言い切ることもでけへん。
どこかで「いるかもしれない」という気持ちがある。

まぁ科学的な実証法として「いないことの実証は困難である」という事実がある。
でもそれでも「いない」とは言い切ることもできないはずやねん。
それは「悪魔の証明だ」とかいう人がいるかもしれんが、科学とはそういう証明ばかりやない。
「いる（ある）ことが証明できない＝存在しない」という等式が常に正しいとはかぎらんのよ
また「ないこと」を科学的に実証できることもある。
「Ａというものは存在しない」ということを「無存在」を実証している定理のもあるんやで。

あとこのお題に沿った形えは「完全無欠の神なんて存在しない」というゲーデルの不完全性定理はあるけど
幽霊の定義は完全無欠ではないのでそういう定理を当てはめることはできない。

だから肯定派が「絶対いる」というのもおかしいと思うし、否定派が「絶対に存在しない」というのもおかしいと思うわ


ＩＤ：lXgkwptg0だろ？

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:35:54 ID:lh0N4Omt0

おっと＞＞635に対してです。

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:45:04 ID:lXgkwptg0

>>700
まだいるねぇ〜こういうやつｗ
>>700が掘り返すから長引くんだがねｗ
自治会ぶるからって？
しかも、そちらの勝手な解釈で「中立」とか言うこと自体、そちらの誤解釈でしょ
そもそも「逃げ」ってなに？なにをもって「逃げ」になるの？ｗ
しかも、マゾとかそういうところに目をつけてる時点であなたは、他スレのマゾスレに行くべきだよ
結局「逃げ」という言葉をつかってるあなたが一番逃げてるんだよｗ

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:47:12 ID:lXgkwptg0

>>695
俺は昨日話していた相手に、霊の実在についての話がしたくてここへ来たんだが
否定派のことを書いたスレから方向がずれちゃったんだよねｗ

自分の意見としては、今の科学では、精神とか魂の実在について説明することは不可能だと思っている。
今の物理学の公式で表せる世界は、三次元空間の次元の低い世界であって高次元の世界にはまだ程遠いという感じ。

さっき誰かに聞かれたけど、ここで言う立場としては
霊を否定する根拠はないという意見で、一応の実体験があるから、必ずしも否定はできないんだよね

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:50:03 ID:rymLHwv+O

>>705
もうこのへんでやめとこう 3日前の再現はウンザリだ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:53:38 ID:xVVx2nXo0

>>706
> 今の物理学の公式で表せる世界は、三次元空間の次元の低い世界であって高次元の世界にはまだ程遠いという感じ。
相対論の４次元時空、リサ・ランドールの５次元世界、超ひも理論の１１次元、
この辺りなら精神とか魂の実在について無矛盾に説明できるということ？

それとも、精神とか魂の実在に関しては
もっと多くの次元が必要？

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:58:28 ID:lh0N4Omt0

>>706
科学なんてどうでもいいでしょ。
俺は見たいんだよ。見てから「科学的に」が始ると思うんだがね。
見なければ信じられない事と、見なくても信じられる事は個人個人違うのは当たり前でしょ。
それについてあなたに対してレスがあるはずだが答えてないでしょ？
庭の池にネッシーが出たとか信じるのか？という話についても返答しない。

710 ：ﾊﾟｰ子は苛めたい ◆ws4olznY7c ：2009/01/23(金) 20:04:32 ID:dumg7GqgO

>>705 掘り返す？まだ終ってないじゃん。ただつついただけだし、自治会の意味も分らないの？
自分のやってる事くらいは、理解しような。
肯定派でも否定派でもない=中立(自治会)じゃん。
コテハン=マゾ、つまり逃げっ解釈は、日付が変ればIDが仕切り直せる為、その日限り言いたい放題じゃんって事。
そんな輩が中立になっても無意味だし、「馬鹿猫」同様だぜ？

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:07:35 ID:m9HSlkdwO

>>706
つか、霊現象は、そもそも見間違いかどうか確認しなきゃいけないような段階だからなぁ。
現在の科学で解明可能とか不可能とかいう以前の問題。

712 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 20:11:47 ID:SP6Vj+Hs0

みんなもうやめよう。

ID:lXgkwptg0の基地外ぶりは俺とのやり取りで十分わかったはずだ。

もう被害者は出なくていい。そうだろ？？

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:12:51 ID:lXgkwptg0

>>703
> 「いる（ある）ことが証明できない＝存在しない」という等式が常に正しいとはかぎらん
世の中はまだわからないことだらけだから、科学は常に謙虚な立場を取らければと思っている
もちろん、今までそうだったと思うけど、これからもそうであるべきだと思う

存在することを証明するには、その存在するという１つの事象を立証することで証明につながると思うが
それに対して
存在しないことを証明するには、存在しうる可能性をすべて否定することができないと証明に結び付かないから
否定することの方が大変だと思うという感じ

ちなみに、幽霊というか、欧米の霊魂の研究は、不完全性定理とかそういう路線からは話を進めないんだよね
もっと、工学的な機器や測定を使うから、数学や理論物理ではなくて、もっと理工学的な感じだったはず

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:14:30 ID:lh0N4Omt0

アルカパってメジャーなの？

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:16:09 ID:m9HSlkdwO

>>713
何いまさらそんなこと言ってんの？

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:17:38 ID:lXgkwptg0

>>710
つまり、結論からすれば>>710が「馬鹿猫」でいいじゃないｗ
あなたがいつも負けてばかりで「逃げ」腰で、そして、何よりもあなたはマゾ
でもって、自治会ぶられて、悔しい思いもしている
それが、あなた！
これでいいじゃない、そっちの方が面白いしｗ

>>712
あなたはもう出てこなくていいから、部屋で自分の性格について反省してろ
またすぐに気力なくなっちゃうぜ？

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:19:31 ID:lXgkwptg0

>>715
知恵がないねえ、それでは反論のうちに入らないよ

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:25:19 ID:m9HSlkdwO

>>717
うちの裏庭に雪男が出たんだけど、信じてくれる？

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:25:41 ID:iiEZyhRTi

人はどこから来たのか
それを追えば、おのずと幽霊の存在にぶち当たると思うんだ

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:28:11 ID:lh0N4Omt0

> >>591
> 幽霊がいるかいないかなんて、クラリオン星人がいるかいないかを議論しているようなもんだぞｗ
>
> ただ、霊的なものを信じない人でも、神社で手を合わせる人がいると思うんだが、なぜただの木造でできた社に手を合わせるの？
> 霊を信じない人からすれば、ただの電柱に手をあわせてるのと同じような行為だと思うが
> 自分でそんなことをして、頭大丈夫？って思わないのか？ｗ
> >>626
> >>607
> お前みたいなのは、「平将門の首塚」へいって荒してくるといいかも
> 常人なら怖くてできないだろうが、実験台になってやってくれ
>


これについて聞きたいんだが神社で手を合わせるとかは礼儀や作法だと思うんだけど？
どうしてそれと霊的なものを信じない事と関係するのか聞きたい。
あと「平将門の首塚」を荒らす事は常人なら怖くて出来ないなら、店に売っている見本の墓石なら荒せるの？
常人ならそれが何であれ他人の家の玄関先で野グソしたり、
他人の物を荒したりするのを躊躇したりしたいと思わないのは霊的な物とは一切関係ないと思わないのはなぜ？
霊的ではない物だったら関係なく荒せるのか？

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:29:01 ID:lXgkwptg0

>>718
それは、ここの否定派の人に聞いてみなよ
そういう質問を歓迎してくれるはずだよｗ

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:30:44 ID:m9HSlkdwO

>>721
いや、あなたに答えてほしいんだ。
イエスかノーで。さあ、どうぞ。
逃げないで。

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:33:13 ID:lXgkwptg0

>>708
自分が高次元といったのは、言葉が適切じゃなかったかもしれないが
空間に時間軸をつけた４次元とか、超弦理論やひも理論と言われる１１次元の世界ということじゃないんだ

ややこしい話になるけど、人間が見ている三次元の物質はエネルギー体のたったひとつの側面を見ているということなんだけど
もう少しわかりやすく言うと、例えば地球上に生命が存在して、生命活動しているじゃないですか
ところが、太陽系の他の惑星には今のところ生命が発見されていない
これは１つの側面であるということなの

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:36:54 ID:lXgkwptg0

>>722
おまえ、逃げないでとか言うが、それが人にものを尋ねるときの態度か？
知能が低いお前が、雪男か未確認生物でいいじゃないｗｗ

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:37:35 ID:xVVx2nXo0

>>723
> ややこしい話になるけど、人間が見ている三次元の物質はエネルギー体のたったひとつの側面を見ているということなんだけど
> もう少しわかりやすく言うと、例えば地球上に生命が存在して、生命活動しているじゃないですか
> ところが、太陽系の他の惑星には今のところ生命が発見されていない
> これは１つの側面であるということなの
この部分、全くわかりません
馬鹿ですいません

次に進む前に、この部分についてもっと詳しく
「エネルギー体」って？　「太陽系の他惑星に生命が確認されていない」が、何の「１つの側面」？

726 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 20:39:19 ID:SP6Vj+Hs0

>>714
どういうこと？？

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:41:20 ID:lh0N4Omt0

>>726
アルカパを知らないから検索したら結構なヒット数だったから。
かわいいかも・・・

728 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 20:43:01 ID:SP6Vj+Hs0

>>727
アルパカねｗ

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:45:25 ID:m9HSlkdwO

>>724
じゃあ、謝るよ。ごめんね。
さ、信じるか信じないか答えてよ。
うちの裏庭に雪男が出たんだよ。本当だよ。

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:46:25 ID:lXgkwptg0

>>720
まあ、全部君の今までの考え方が間違っていたということなんだろうね
そうやって、疑問に思ったのなら、全部実生活で実践してくれよｗ
そしてその結果から自分のその脳みそで考えてくれ
もちろん、脳みそはあるよね？
ネットの人に聞くよりそっちの方がはやいぜ？

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:47:51 ID:lh0N4Omt0

>>728
ごめんなさい、それでした。

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:49:01 ID:lXgkwptg0

>>729
そっか、じゃあその前に聞くけど、君の住所おしえてくれないか？
できれば番地までよろしく、地域にもよるからねそういうのは
これも１つの判断材料だよ

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:49:23 ID:lh0N4Omt0

>>730
なにを言ってるのか解らないが、
結局自分で考えろか・・・

734 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 20:52:09 ID:SP6Vj+Hs0

>>733
もうそんな奴相手にするなよ。
基地外相手にしても、イライラするだけ。

後、アルパカは栃木の那須高原にいけば会えるよ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:52:20 ID:lh0N4Omt0

>>732
信じるか信じないのかを問われているのに
なぜ判断材料が必要なの？
否定派と同じジャン。

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:52:48 ID:m9HSlkdwO

>>732
あれ、幽霊目撃の証言者に対しても、同じことを聞くのかい？
なんか様子が変だなぁ。

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:53:34 ID:lh0N4Omt0

>>734
確かに・・・まったく噛み合わない。

頭が良いのがこれなら俺は馬鹿でいいよ。

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 20:57:25 ID:lXgkwptg0

>>735
ただ、住所を聞いただけなのに、なぜ言えないの？
自分の見たものに自信がないのかな？
その発言ますます、怪しいぞ？ｗ

>>736
てかね、幽霊目撃者に質問したことすらないんですけど？
だれと勘違いしてるの？あなたおばかさんですか？ｗ

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:01:08 ID:m9HSlkdwO

>>738
東京都三鷹市井の頭。井の頭公園のすぐ近くだよ。
それ以上は個人情報的に言いたくないけど、環境は十分わかるでしょ。
さ、答えて。

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:01:47 ID:mFA1j39T0

簡単な話で、積極的に幽霊の証明をしない肯定派は
「幽霊はいる」とでもスレ作って篭っているべきだと思うよ

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:04:48 ID:N2SuWbZoO

>>738
昨日聞きたいって言ったものです

どうもありがとうございます。僕も結構似たような解釈してます。

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:06:26 ID:lXgkwptg0

>>739
へ〜井の頭の近くね
ちなみにね雪男っていうのはね、雪が降る山岳地帯にしか住めない事実は知ってる？
君はその事実からみても、わかるように明らかに嘘ついてることになる
つまり、信じる信じない以前の問題で、おまえは、嘘つきっていうことが、ここでばれてしまった訳さ
残念だったなｗ

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:07:34 ID:SVSAr7tA0

>>591
建物や構造物に手を合わせてるだとか電柱とか言ってる時点で
お前もまた馬鹿なのです

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:09:39 ID:lXgkwptg0

>>741
まず、>>723は理解できる？
>>725の人は理解できていないみたいだけど、自分の頭の中である程度理解できることを説明するのって難しいｗ

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:09:51 ID:m9HSlkdwO

>>742
いや、あれは雪男だよ。
少なくとも、我が家では代々雪男と呼んでいるんだ。
だから自分もそう呼んでる。

ところで、同じ裏庭にさっき幽霊が出たんだよ。
信じてくれるよね？

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:09:56 ID:lh0N4Omt0

あああああああああああ〜イライラする
レス番間違えてるし、質問をしたかどうかを聞かれていないのにしたことが無いと答えるし、
「質問するのか？」だったら「する」か「しない」かだろ？
>>720に対してもそうだし俺が脳みそで考える結果だろうが関係ないだろ？
貴方が俺に対して荒して実験するように答えたんだろ？
考え方は人それぞれで良いんだよ別に、貴方に聞いているんですよ。
常人なら怖くて出来ないけど幽霊信じていない奴は出来るだろ？っていってるんでしょ？
それは他人の物を荒す行為は霊的な物関係なく出来ないという答えが出ないはなぜ？
と聞いているんだよ。

どうなってるの？

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:11:53 ID:wAlkAXTjO

>>739
ウソップ発見�P

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:14:27 ID:QxFCBaU70

>>742
それ以前に雪男ってそもそも実在してるのか？

749 ：741：2009/01/23(金) 21:19:11 ID:N2SuWbZoO

超ひもや量子論はかじった程度なんですが、次元解釈は共感します。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:21:34 ID:lXgkwptg0

>>745
代々呼んでるから、自分もそう呼んでるってなんで、あなたも人の真似をするわけ？
そこがまずおかしいね
井の頭公園でも散歩してこい
変な兄ちゃんにお金取られて泣いてる姿を見れば誰もがおまえだと信じてくれるはずだよ

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:22:29 ID:QxFCBaU70

>>744
君は交流電源と直流電源の違いって知ってるか？
交流は或る周期性を以って+と-が入れ替わって交流と呼ばれる
関東は50Hzで一分間に50回入れ替わる訳だけど

では1000年に一回入れ替わる場合のそれは交流なのかね？


太陽系内に地球以外で生命体が発見されなかったんじゃなく
「知的生命体」を「確認」する事が出来なかった、ってのが本当の言い方なの知ってるかい？
理由は上記の電源の話と同じ

でも幽霊の話は別次元なんだよ
出所が「作り話」からだからね
混同してはいけないよｗ

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:27:18 ID:rymLHwv+O

>>750
もう素直にダマされてやれよ
あっちも楽しみに待ってるんだから 同じ事の繰り返しになるぞ

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:28:26 ID:lXgkwptg0

>>746
だから、さっきからおまえは、人に質問する態度がなっちゃいないんだよｗ
ばかっぽいから、相手にされないだけだよｗ

>>751
てか、あなたは交流電源とか、ただの一般常識を知っただけで、知識豊富だと自分で勘違いしてるただのナルシストだろｗ
「太陽系内に地球以外で生命体が発見されなかった」という過去形では話を進めてないぞ
今のところ発見されていないと言っている
一々見間違えるな
そういうドジなところが話にならん
出直してこいよｗ

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:29:34 ID:m9HSlkdwO

>>750
別に呼び方に関してあなたに文句付けられる筋合いはないかな。
誰が何を何と呼ぼうと勝手じゃない。
幽霊も同じだと思うけど。

じゃ、話を信じないってことでFA？
そろそろ逃げ回るのはやめにしたら？

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:30:38 ID:lXgkwptg0

>>752
てかさ、その前に、相手するだけ無駄って普通いうだろｗ
相手は、体は大人でも脳みそが子供か、知能遅れかのどっちかなんだからさ

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:31:29 ID:lh0N4Omt0

>>753
はいはい、頭が良い人はお馬鹿は相手にしませんでいいよ。
頭の良い人は態度で答える答えないとは度量が狭いというかなんというか。
そもそも貴方と丁寧に言っているのにお前と言っている時点でおかしいんだがね。

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:33:28 ID:lh0N4Omt0

>>755
> >>752
> てかさ、その前に、相手するだけ無駄って普通いうだろｗ
> 相手は、体は大人でも脳みそが子供か、知能遅れかのどっちかなんだからさ


これを煽りや誹謗中傷などの野次と言う。ただ質問をしているだけなのに
態度が気に入らないとか自分で考えろとかばっかり酷いね。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:34:35 ID:lXgkwptg0

>>754
呼び方に関して文句付ける筋合いはあるよ？ｗ
いやいや、そんな勝手はゆるしませんｗ
てか、できれば、俺の希望としては、早くお前に幽霊になってほしんだよ

だから、さっきから聞いてるけど、何をもって「逃げ」なの？
この場合、何がどうなると「逃げ」になるの？

話を信じる信じないの前に、嘘ついてるじゃない
嘘つくとね〜警察につかまっちゃうぞ？ｗｗ

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:36:07 ID:lXgkwptg0

>>757
そうかじゃあ、君はそうやって酷いことされちゃったんだ
哀れな被害妄想かな？可愛そうな人だ・・ｗ

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:36:16 ID:QxFCBaU70

>>753
カチンと来たんだねｗ
ダサいよｗ

761 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 21:37:20 ID:SP6Vj+Hs0

>>758
もう少し勉強してから書き込もうよ＾＾

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:37:23 ID:lh0N4Omt0

可哀想でいいけど一方的に哀れな被害妄想というのは人としてどうなの？

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:38:04 ID:lXgkwptg0

>>760
いやいや、おまえのほうがカチンと来たんでしょｗ
ダサいよｗ

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:38:28 ID:m9HSlkdwO

>>758
じゃあさ、雪男が雪山にしか住めないって、
誰が決めたの？誰が確認したの？
人から聞いた話なんて信用に足らないって、あなた散々上で言ってたよね？
矛盾してない？

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:39:56 ID:lXgkwptg0

>>761
君が、もう少し勉強してから書き込もうよ^^

766 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 21:40:07 ID:SP6Vj+Hs0

>>763
誰がみてもお前がダサいよ＾＾

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:40:30 ID:QxFCBaU70

>>763
ほら図星だｗ
必死過ぎだよｗ

で、君はどっちなの？
幽霊は居るの居ないの？

俺は居ないと思うんだけど

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:40:41 ID:lh0N4Omt0

質問に答えず人格否定しか出来ないとは・・・

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:40:57 ID:lXgkwptg0

>>766
誰が見てもお前の方がダサいよ^^

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:41:18 ID:lh0N4Omt0

今度は鸚鵡返しか・・・

771 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 21:42:03 ID:SP6Vj+Hs0

>>769
同じことしかできないとか、低脳君だね＾＾

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:42:41 ID:7VjN+5Qa0

託児所かよ

773 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 21:42:57 ID:SP6Vj+Hs0

>>770
オウムにかわいそうだろｗ

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:43:24 ID:lXgkwptg0

>>767

>ほら図星だよｗ
>必死過ぎだよｗ

>で、君はどっちなの？
>幽霊は居るの居ないの？

>俺は居ないと思うんだけど

↑ばかだねぇｗ

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:44:40 ID:lXgkwptg0

>>771
同じことされちゃうなんて、低脳君だね＾＾

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:44:48 ID:lh0N4Omt0

色とりどりのアルパカさんの言う通り無視しとけば良かったよ。
肯定でも否定でもないなら両方の意見に対して真摯てきに答えるかと思ったが、
単なる人格否定と煽りをしに来ただけか。

777 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:47:12 ID:lXgkwptg0

>>764
てか、早く公園でいじめられてきなさい
そうしたら、信じてあげてもいいんだよ？ｗ
ばかだね・・ｗ

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:48:02 ID:m9HSlkdwO

ID:lXgkwptg0　も焼きが回ったな。
まあ、いまさらになって>>706みたいなことを恥ずかしげもなく
書き始めた辺りから、「あ、実はダメな子かも」とは感付いていたんだが。

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:48:23 ID:lh0N4Omt0

ID:lXgkwptg0をあぼ〜んしました。

780 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 21:50:32 ID:SP6Vj+Hs0

>>776
まぁ、こんな基地外もいるって社会勉強もできたし
このアホのおかげで楽しめたからよかったじゃない。
イライラ通り越して楽しくなってきたｗｗｗ

それじゃ、もうノータッチにしようか。

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:50:32 ID:lXgkwptg0

>>778
ん〜？そうか？
ま、気にするなよｗ
自分はわかりやすいように、人の程度に合わせて話してるだけなんだからさｗ

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:52:57 ID:lXgkwptg0

>>780
でも、実はあほくさい書き込みが好きだから、
今もこうして続けてるんだと思ったんだけど
ほんとうに、ノータッチで我慢できるのかい？ｗ

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:53:20 ID:m9HSlkdwO

>>780
そうですね。
もはやこんな醜態をさらしては、相手にする必要もない。
ID:lXgkwptg0　も、こんな袋叩き状況から解放されて楽になれるでしょうよ。
さ、わかったらもういなくなっていいぞ、ID:lXgkwptg0　よ。

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:56:01 ID:lXgkwptg0

>>783
結構こういう会話が好きそうじゃない？
てか、否定派ってこんなにバカだったんだね
思いっきり挑発にのってしまってるじゃないｗ
バカな発言に反応する君たちがバカってことなんさ

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:01:00 ID:lXgkwptg0

しかし今日はすごいなぁｗ
>>593
> 否定派は自分の肉眼で見えるものしか信じないのか？
の一言からここまで話が展開していくとはｗ
やっぱり、この意見は当たっていたからなんだろうな

786 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 22:02:01 ID:SP6Vj+Hs0

もうあぼーんで見えないな。


ID:lXgkwptg0さん、ありがとう。君の尊い犠牲は忘れないよ。
自らの醜態をもって、世の中の基地外とはどんなものか教えてくれたんだね。

ID:lXgkwptg0はこれからいろんなところで苦労するだろうけど、
いつでも醜態をさらして乗り越えていってください。
それだけが私の望みです。

787 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:03:12 ID:lXgkwptg0

じゃあ、今日は楽しかったです！
また、よろしくね

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:05:33 ID:m9HSlkdwO

幽霊肯定派が、いかに根拠もなしに信じ込んでしまっているかがよくわかった気がする。
これはもしかしたら、科学なんてコムズカシー手段を使わんでもいいかもしれん。
振込め詐欺にひっかかるじーさんばーさんを説得するくらいのつもりで
行ったほうが案外うまくいく気がしてきた。

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:07:30 ID:lXgkwptg0

>>786
まあ、そこまで思ってくれなくてもいいけど
それはあなたの勘違いなんだけどね
そもそも、否定派が乗せられちゃうわけだし
そのあとに、バカ臭い文句を言ってきたから
そのままコピペして返しただけなんだよｗ
自分の言ったことをそのまま言い返されたから、余計に腹が立ったんでしょうね

もちろん、自分は自覚してやっていたことなので、その点はご心配なく

790 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 22:10:33 ID:SP6Vj+Hs0

あぼーんで見えないけど、
もしかして俺も感謝されてたりしてｗ

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:13:29 ID:m9HSlkdwO

見えないけど存在するかもしれない。まさに幽霊ですな。
そうか、幽霊は本当にいたんだ！(笑)

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:14:20 ID:lh0N4Omt0

おそらく頭も良くて性格も良いから間違いなく感謝していると思う。

793 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/23(金) 22:22:54 ID:SP6Vj+Hs0

>>791
うまいなｗ
そうか、アイツ…

>>792
２ちゃんでほめられると、なんか居心地わるいｗ

それじゃ、またいつか。

794 ：いがちき：2009/01/23(金) 22:24:39 ID:Iv/0E4880

やっぱこのスレおもしろ過ぎる。

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:34:16 ID:lh0N4Omt0

>>793
ではｗ＾＾

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:39:26 ID:vf7C0d6b0

もし人のクローンをつくったときの思考実験
一人の個体からクローンをつくったとする
そのクローンに退行催眠をかけて前世をさぐる
そのクローンの前世はオリジナルの前世と一致するのか
もし一致したとすると、
クローンをつくること＝霊魂の分裂を人工的に起こすことができることになる

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:02:16 ID:WpXYAagM0

自分のバカ晒して楽しいと思う人種ってのがいるんだなｗ
提起されている問題に対して、答えることをせずに、あるいはただ抽象的な答えしか
せずに、質問を返す奴はいなくていいよ。議論のルールを知らないんだから。
さんざん提起されているこの現象に対する疑問はそのほとんどが具体的、簡単に
誰でも確かめられることばかりなのに、まともな答えはひとつもなし。
なんで宇宙論やら般若心経やら引っ張り出してこにゃならんのだ？ｗ
エネルギー体だというならそのエネルギーとはなんだ？と言われると説明できないから、
抽象的な言葉に逃げるか、全然関係ない事を引き合いに出してすり替え。
大法螺吹いて、「ウソだろう？」って問い詰められると学校休んじゃう子供だよｗ
ちっとは対話の仕方を覚えてから来ようね。

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:03:15 ID:LEY3lxJqO

あいつ赤い猫だったをじゃね？？

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:06:12 ID:v9lwwrjyO

幽霊はイナイ!居たら地獄は溢れかえり地上にゾンビが現れる

800 ：考え中：2009/01/23(金) 23:12:04 ID:v/+Pfq0N0

>>1 乙〜
って俺言ったっけ？

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:20:35 ID:qpLzfNYQ0

無い物が「見える」という人は
病院に入れるのが秩序ある社会です

麻薬中毒患者は幽霊だけでなく
あらゆる奇妙なものが肉眼で見えてしまうそうです

麻薬を使わずとも、麻薬に近い物質が分泌されてしまう体質の人がいます

引越し、身内の不幸、病気、過度の不安、強い恐怖、etc
精神のバランスが崩れるときに分泌が促され存在しないものが脳内で見えてます

802 ：考え中：2009/01/23(金) 23:28:11 ID:v/+Pfq0N0

せめて分泌物の名前と薬理作用の仕組み
くらいはちゃんと説明しろよｗ

その話があんたの見た幻かもしれんじゃないか

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:30:09 ID:rymLHwv+O

>>801
おいおいそれ見たからもういいってｗ
簡単にいえば変なものが見える人は
精神疾患だから隔離しろってか？そりゃ乱暴だな〜。

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:38:03 ID:w2cJQgS/0

脳内で見えるのと実際に見えるの違いは、
個人の中では、まったく差が無い。


だから肯定派は論理的な他の可能性をすべて拒否するのだ。


しかしその拒否の姿勢は、一定の方向性を持っていることも確かだ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 23:59:28 ID:zXaSIC5g0

>>803
どうでもいいけどIDが真っ赤ですよ。
少しお休みになったらいかがです？

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 00:14:26 ID:+E4DNSxK0

＞脳内で見えるのと実際に見えるの違いは、
＞個人の中では、まったく差が無い。

これを言うのは統合失調症の人の十八番だね

このスレも56も続いてるのに否定する人を黙らせる程の
幽霊の証拠は一度も出てこない
出てるのは怪しげな体験談と伝聞と妄想ｗ

肯定派は「勝てば官軍」だが負ければ「キチガイ」扱いは免れないから必死だよねｗ

有るならサッサと出せば良いんだよ、動かぬ証拠をさｗ

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 00:48:50 ID:u6h8D1kcO

守護霊はどうなんだ？

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 00:51:41 ID:cJsy+yZW0

肯定派にもいろんな人がいると思うんです。

◆自分自身の目で「見ちゃった」から信じる人
◆自分では見たことないけど、ＴＶ・雑誌・友人知人からの伝聞情報をもとに信じる人

前者の言い分はわかります。「自分で見た」というのは、これ以上ないほどの強力な根拠だと確信してしまうのでしょう。
実際には人間の視覚や認知のシステムには弱点があり、正常な人でも「見た」という体験は意外とアテにならないのですが。

理解できないのは後者です。少なくとも現時点では「そんなものはいねぇ」とされていることを知っているはずなのに、
なぜ自分の目で見たわけではないものを信じてしまうのでしょうか？

ホントに幽霊がいるなら、夏休み前に学校側から子供に「墓参りに行く人は幽霊に気をつけること」と注意があるはず。
通学路に交通死亡事故現場があるときは、「そこは通らないように」という注意がされるはず。
墓地にだって、「不審者に注意」の看板と並んで、「幽霊に注意」という看板があるはず。

そういうものがないと言うことは、少なくとも世間の常識としては「そんなものはいねぇ」とされているはず。
それを知っていながら、しかも客観的な根拠もなしに、非合理的とされていることをなぜ信じることができるのか？

まったくもって理解できません。

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 01:20:58 ID:ezTaoGbwO

毎年正月に餅を喉に詰まらせて亡くなるお年寄りが全国各地に必ずいるけど、
70〜80年生きてきて、自分の最期がまさか餅詰まらせて死ぬことになるなんて思いもよらないだろうな。
そんなんで死んだらかなり無念だと思うんだが、
よく、夏の心霊特番で霊体験の再現ＶＴＲなんかやるよな？
夜中、カップルで峠を車を流していたらカーブに血だらけの髪の長い女性が立っていて‥みたいな。
おそらく過去にそのカーブで事故にあい無念の死をとげた女性の霊なんだろうな。
ところで、喉に餅詰まらせてのたうちまわってる無念なジジイやババアの霊の目撃談てあんま聞かないけどなんでだろ？

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 01:25:47 ID:cJsy+yZW0

>>809
絵にならないから。

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 01:32:46 ID:KjD7DDT30

福岡の病院にはウンコする幽霊が出るらしいぞ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 01:48:32 ID:cw7Kuc/GO

>>808
世間の常識だとか合理的かとか関係ないって思考パターンなんだよ
精神世界？ﾌﾞｯﾀの宇宙の真理世界、とか哲学的な方向から見たりまたは宗教とかいろいろあるが、あまり世俗的な考えの思考パターンじゃないんだよ、わかるかな？
まだまだ人間が認識できてる世界なんて10％にも満たないらしいじゃないか
なのに未知なるものに思いを馳せるのがそんなにおかしいかね？
外の世界、未知の世界、謎に対して、もしかしたら人の意識、魂とはなんぞや？この世に存在するのはなんでや？
と要するに霊なるものの存在の可能性を考え、有り得るのではないか？
心は脳だけで成り立たないのではないか？次元時空の向こうに物質なるものは内包されているのではないか？
そんな思いに馳せる肯定派もいるんだよ

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 01:53:22 ID:8qG0yj5U0

>>811
そのウンコくさいかな

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:03:48 ID:cJsy+yZW0

>>811
そのウンコは、証拠として残っているのですか？
詳しく調べれば幽霊存在の決定的証拠となる、極めて重要な残存物だと思いますけど。

>>812
ひとことで言うと「憧れ」ってことか。ふ〜〜ん。

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:04:12 ID:cw7Kuc/GO

みんな本当は知ってるんだよ
目を閉じて宇宙と心を一体化させるよう集中してみ
ああ自分は森羅万象と一つだったことがわかるから
ビッグバンの前は物質世界はまだなかった
物質は想念よりあとに、具現化させるために宇宙の意識が成せたのだよ
宇宙の一部たる我々は心の底では知ってる、わかっている、インスピレーションを感じているのだが、あいにくこの世は頭を硬くさせてしまうからな
心が近い人とは通じやすいだろ？
物質の距離はないんだよそこにはね
常識、当たり前ってものは産まれてから覚えた偏見なんだよ

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:06:12 ID:cJsy+yZW0

昨日、ID:lXgkwptg0氏に量子論ウンヌン言ってたモノです。
>>517 >>525で「幽霊の存在を肯定する根拠を説明する」とおっしゃったので楽しみにしてたんですが、
どうもスッタモンダがあったみたいで･･････
で、スッタモンダの中から根拠らしい記述を探し当てたんですが

>>706
>自分の意見としては、今の科学では、精神とか魂の実在について説明することは不可能だと思っている。
>今の物理学の公式で表せる世界は、三次元空間の次元の低い世界であって高次元の世界にはまだ程遠いという感じ。

これは幽霊の存在を肯定する根拠になるんでしょうか？　「説明不可能」では、幽霊が実在するという根拠にはなり得ないでしょう？

いや、これはまだ根拠じゃない、ちゃんとあるから楽しみにしてろ・・・とおっしゃるなら楽しみにしてます。

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:09:22 ID:wX3iq+b5O

アボリジニの人は何万年も前からあの地にすみ
大地から宇宙と更新しています。
アボリジニにとっては精神世界は常識なのです。

ある欧米人がアボリジニのもとを尋ねて話したときに
この世に精神世界を知らない人々がいることに非常に驚き、目的もなく生きる人がいることを知り
涙したそうです。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:11:54 ID:cJsy+yZW0

アボリジニの人々の社会にも幽霊は出るんですかね？

819 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:13:55 ID:cw7Kuc/GO

>>816

それは、いないとする根拠がないことが見いだせるから
仮説たてたんだろ
あ、おれそいつじゃないから知らないが
自分はただの通りすがりなのでまた暇なとき来ますさよなら

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:22:50 ID:cw7Kuc/GO

>>814

憧れではなく、可能性ありを肯定的て感じかな

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:32:05 ID:ewGzMvDw0

で、幽霊ってなによ？

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:40:33 ID:FcrMBXSw0

俺も知りたいわ
箇条書きでもいいから幽霊がどんなものなのか書いていって欲しい

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:42:13 ID:wX3iq+b5O

どんなものとは？

・霊魂です
・死んだらなります

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:46:08 ID:cJsy+yZW0

・手で触れるのか？
・人間に危害を加えることがあるのか？
・写真やビデオに写るのか？
・知能はあるのか？
・しゃべるのか？
・エネルギー源は？

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:50:11 ID:ewGzMvDw0

つまり霊魂＝幽霊ということで話を進めていいのか？

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:51:01 ID:wX3iq+b5O

いろんな情報があり
一概にはいえないですが
私が理解してるのは
・手で触れるのか？
触れられないかと
・人間に危害を加えることがあるのか？
危害にもよりますが幽霊はないと思います。
・写真やビデオに写るのか？
よく写ってますよね。必ずではありません

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:54:37 ID:ewGzMvDw0

大変すばらしい
どんどん定義していってくれ

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:55:04 ID:wX3iq+b5O

これらの質問から
幽霊についての考えが
根本的に違うように思います。
現実世界とは違うのです。

・知能はあるのか？
知能?ごめんなさい。よくわかりません
・しゃべるのか？
喋るという概念が..?
テレパシーといったほうがいいのですかね?
喋らなくてもわかるとも聞いたことあります。
・エネルギー源は？
これも質問がよくわかりませんが、魂です。

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 02:57:52 ID:wX3iq+b5O

私も勉強不足で
適当であやふやなのもあって申し訳ないです

人間は死んだら幽体となり一定期間,この世界にいますが、
その後 幽界?でしたっけ?に行くみたいです。

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:01:05 ID:FcrMBXSw0

> ・人間に危害を加えることがあるのか？
> 危害にもよりますが幽霊はないと思います。

俺の読解力がないのかよくわからない
もう少し分かりやすく書いてくれると助かる

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:01:06 ID:ezTaoGbwO

幽霊目撃しただけでもかなり貴重な体験だと思うが、
エリア51に墜落して死んだ宇宙人(グレイ系)の幽霊とか目撃したらかなり貴重だよな？
あと、水木しげる先生に言わせると「ぬりかべ」とか百パー実在するらしいよ。

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:21:01 ID:wX3iq+b5O

>831

そうとうな恨みがあったりしたら危害?憑依とかがないわけでもないだろうが、
おそらく基本的には危害はないですね。

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:24:39 ID:hj5S4lY60

>>816
もっと詳しく話し、その是非を問う予定だったが
「低次否定派」意識共同体が類は友を呼ぶ原理で集まってきて
負けまいとする雑音ばかりで、このスレに合った内容が結局書き込め終いでしたね
また、機会を見て書き込む予定

ちなみに、幽霊の存在を肯定する根拠と言われてますが、これから話す内容は自分なりの考察です。
ですから、あなたが期待している結論を言う予定ではございません。
そう簡単に白黒つけれる問題ではなく、色は常にグレーだと思います。
そのグレーの中からどの程度の色合いが近似値かという問題だと思います。
だから、難しいのです。
逆にいえば、オカルトをすべて否定する人は、オカルトをすべて信じ込む人と同じ程度だと思います。
それは楽なことなんです。何も考えなくてよいのですから

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:34:19 ID:ewGzMvDw0

逆でしょ
そのグレー部分を解き明かそうとしてるのが否定派
グレーのまま考えるのを放棄したのが肯定派
グレーのまま幽霊はいるに違いないって言ってればいいんだから

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:42:31 ID:FcrMBXSw0

>>832
多分俺へのレスの安価間違えかな？気づくの時間かかった
レス�d

危害を加えてくるor加えることが出来る可能性はあるってことね

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 03:57:29 ID:hj5S4lY60

＜「肯定派」と「否定派」について＞

ここの「否定派」は合理性や理性に欠ける点が多すぎて、議題をあげても的確な否定ができない。
常に負けたくないという意志が先行し、文章の中身に客観性がなく常に主観的になる。
文章読解能力にも欠け、人の文章を間違って引用したり、誤認識することが多い。
書き込む文章は、文語ではなく口語ばかりなので、非常に読みにくい。言葉もよく間違える。
中には、幽霊が怖くて、否定をしてる人もいるようです。

「肯定派や正直に事実を知りたがっている人」は、冷静で理性的なので、発展性があると思います。
また、科学的な知識（物理や数学）も理解している人が多いので、科学と霊魂についての考察も可能だと思います。
「否定派」の何もしないで証拠を求めるてくる点は、上記のことから、ほとんど無視してよいです。

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 04:19:48 ID:Wl4oiGGj0

・物質はエネルギーの一形態であり、エネルギーが相転移することによって（水が氷になるように）物質が生じたといわれている
・ＷＭＡＰの調査結果によれば、この宇宙の構成比は、光や電波で観測できる物質４％、光や電波で観測できないダークマター２３％、正体不明のダークエネルギー７３％
実に９６％がわかっていないという事実
・生命や意識といったものが物質に還元されず、どの段階で生じたのかわかっていないという事実

・死後肉体を離れた生命が幽霊であるとすれば、離れる前の生命を明らかにすることが解明の糸口になるはず
これは肯定派でも否定派でも取り組めるテーマである
さて、あなたの生命や意識は何によって成り立っているのだろう？

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 04:21:23 ID:Wl4oiGGj0

『場』から物質が生命が創造される仕組み
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=55071

839 ：考え中：2009/01/24(土) 06:40:04 ID:Q+wIQXYJ0

一卵性双子は「天然クローン」だ
人為的に双子になったか自然の成り行きで双子になったか
要は結果。

同じＤＮＡを持った個体が複数になった



魂なるものを仮定して、それとＤＮＡに
どういう関連が考えられるのだろうか


なんもねーんじゃね？

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 07:58:49 ID:/HuBjVOe0

生命はともかく、意識は　コギト・エルゴ・スム　「我考える。故に我あり」だと思う。

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 08:13:30 ID:t2So2JHIO

物事の説明はシンプルな方が信頼できる。
幽霊らしきものが出たとき、
「人間には魂があって、死後は霊界に行き生まれ変わりの準備をする。
しかし不幸な死を遂げると地上にとどまり無念を晴らそうとする。これがそれだろう」
なんていう複雑で確認しようもない説明をつけるよりは、
「メタンガスが燃えたのを見間違ったのだろう」とか、
「目撃者の精神状態または視覚に問題があったのだろう」と説明する方が、
よっぽどシンプルでリーズナブルで無理がない。

霊界や霊魂の存在を仮定するなんていうのは、何の根拠にも基づかない点で、
「人間は死ぬとパーオム（ムチャナンガの第三形態）が流出してサハラの砂にしみ込み、
地下世界ミミダムンで三体一組でハクハク神となる」とか言ってるのと何もかわらない。

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 09:08:32 ID:cJsy+yZW0

>>836
>ここの「否定派」は合理性や理性に欠ける点が多すぎて、議題をあげても的確な否定ができない。
>常に負けたくないという意志が先行し、文章の中身に客観性がなく常に主観的になる。
>文章読解能力にも欠け、人の文章を間違って引用したり、誤認識することが多い。
>書き込む文章は、文語ではなく口語ばかりなので、非常に読みにくい。言葉もよく間違える。

それについては肯定派もおんなじだと思いますね。全員がそうだとは言いませんが。

・幽霊が存在するという根拠を求めても合理的で理性的で的確な根拠を示せない。
・幽霊は必ずいるという意識が先行し、指摘された矛盾に対する回答もすべて主観に基づくもの。

などなど。他人の文章を曲解したり誤字脱字が多かったりなんてのも、どちらにも見られる傾向です。自分も含めてね。
文章を書くときは、冷静に、言葉遣いに気をつけ、読みやすい文章を書くことを心がける。
これは肯定否定にかかわらず、気をつけたいところ。

>「否定派」の何もしないで証拠を求めるてくる点は、上記のことから、ほとんど無視してよいです。

まったく同様に、何もしないでただ肯定だけするような主張も、聞くに値しないと考えていいですよね。

少なくとも現時点では「ない」とされている対象を肯定する人がいれば、
「なぜ、いると考えるのか」を知りたいと思って根拠を尋ねるのは自然なことじゃないですか？
ちゃんと義務教育を受けた大人で「オレ、やっぱり太陽の方が地球を回ってると思うんだ」とマジで言う人間がいたら、
「何でそう思うの？」ってなるじゃない。

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 09:16:29 ID:cJsy+yZW0

否定派にもいろいろあって

１．心霊現象の存在そのものを頭から否定する人
２．心霊現象と呼ばれる現象は存在するが、それは幽霊の仕業ではなく、既存の科学で説明できると考える人
３．幽霊存在の可能性も考えるが、自分の知識・経験に基づいて考えた結果、いつも「いない」という結論に至る人
４．コワいから否定する人
５．その他

「その他」が何なのかはよくわからん。
自分は「２」ですね。時として「３」の面もありますが。

幽霊は、いて欲しいと思います。戦争で亡くなって顔も見たことないお祖父さんに、幽霊でもいいから会いたいと思います。
でも･･････「いる」と信じられるだけのものはないんですよね。

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 09:27:30 ID:cJsy+yZW0

>>837
>さて、あなたの生命や意識は何によって成り立っているのだろう？

生命とは化学反応。数百だか数千だかの化学反応が奇跡的なバランスを保って恒常的に維持されているのが生命活動。
「死ぬ」とは、これらの化学反応が停止し、再開不能になる状態。
意識とは、脳細胞や神経細胞との間で物質や電気信号のやり取りで生じるもの。
死ねばこれらの信号伝達は停止し、意識も消滅する。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:18:58 ID:hj5S4lY60

>>780
>>783
>>786
お前ら５、６人で寄ってたかって“否定派運命共同体”みたいなクソが
１人の“アンチ否定派ID:lXgkwptg0”に、ボロカス負けてんじゃねぇかこのカス
こいつら相手なら肯定派は余裕で勝てる

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:21:13 ID:hj5S4lY60

肯定派→与党
否定派→野党

847 ：いがちき：2009/01/24(土) 11:30:55 ID:t02X2kBF0

幽霊がいるかいないか話してるわけで別に勝ち負けとかないと思うんですけど。
>>846
どちらかと言えば逆な気がするのは自分だけでしょうか？

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:37:08 ID:cJsy+yZW0

否定派は言葉遣いが無礼だとかいう趣旨の発言がどこかにありましたが･･････
>>845の　「クソが」「このカス」という発言についてはどう思われるんでしょうかねぇ？

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:39:41 ID:WBfNlW/MO

一言でまとめてたら
このスレキモい

幽霊の話なのに
違う方に話が進みすぎ

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:52:56 ID:hj5S4lY60

そういえば、どこかに「あなたの名古屋度チェック」というようなサイトがあった
私は、５６％もありました・・・ショック・・
ここで名古屋の知識を増やしてしまったためですね・・・ｗ

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:20:30 ID:eYTNaH7P0

霊っていると思う人にはいていないと思う人はいないでいいと思うんだ。

A君の携帯電話にB君がかければ通じるけどC君はA君に着信拒否されてるので
通じない。
携帯電話の世界でみればB君にはA君は存在しC君にはA君は存在しない。

単純にこんなもんじゃなかろうかと思う今日この頃。

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:34:23 ID:rA75z8Z5O

斎藤一人さんの運命は変えられる、 の付属CDに霊について入ってるよ
取り付かれない方法が
とにかく明るいことを考えてればいいみたい

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:45:17 ID:FujnN4tPO

>>844
それだけで説明できない現象もあるんだよね。誰かが書いてたみたいに、昏睡状態の時の記憶があるケースや臓器移植のﾚｼﾋﾟｴﾝﾄの記憶をﾄﾞﾅｰが引き継いだりってことの説明は出来ないんじゃないかな

854 ：いがちき：2009/01/24(土) 12:49:20 ID:t02X2kBF0

>>848
肯定派否定派というより、２ch自体が汚い言葉が多いような

>>849
そこに味があってこのスレおもしろいと思ってしまうんですが、、、
大多数の人はこのスレきもいと思ってしまうんでしょうね、残念。

>>850
名古屋に行きたくなりました。

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:53:30 ID:FujnN4tPO

ﾄﾞﾅｰとﾚｼﾋﾟｴﾝﾄが逆だ すまん

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:59:11 ID:t2So2JHIO

>>853
その話って信憑性どうなの？

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:01:08 ID:zmKlOUT40

もしも幽霊はいるという反論の余地もない証拠が出たとする
否定派→ふ〜ん、いたんだ
もしも幽霊はいないという反論の余地もない証拠が出たとする
肯定派→基地外、詐欺の集団（そんなはずはないと認めない）
なんてたちの悪い

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:04:37 ID:FujnN4tPO

>>856
大学病院で働いてたときに何件か聞いたことがあるので、少なくとも医者からみて不可解な状態だったのは間違いないと思うよ。臓器移植に関してはテレビ情報なんでどうかな…

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:09:54 ID:hj5S4lY60

まさにそのとおりだね
否定派って肯定派に簡単に論破されちゃうから悔しくてたまらないらしいよ
大体、否定派の基地外とバカとかアホてのは、あいつら自分のことを人に当てつけて言ってるだけだから、君の性格丸見えってことだな
それにやたらと
>>番号
つかって始める、否定派は人の論理に寄生して突っつく寄生虫みたいなもんだよ

860 ：偽肯定派：2009/01/24(土) 13:12:36 ID:qHVvECBz0

一部の否定派に言いたい。
俺は見たから「幽霊」はいると思うっていうのは人間として正常だ。
反対にこれをおかしいというやつはおかしい。

一部の肯定派に言いたい。
お前のいるって言ってる「幽霊」っていうのは
お前が見た幽霊なのか？それとも、人から聞いた幽霊なのか？

みんな小難しい小理屈を並べる前にもっと基本的なことがあるだろう。

あとさ〜、

幽霊は目撃談、体験談もそれらしき写真やビデオがあるからいるんじゃね？
っていうのは正しい。そして、既にオカルト的にも人に与える影響としても
存在してるといえるし、本当にどっかにいるかもしれないじゃんというのと

科学的方法によらないと科学的にはいるとは言えないっていうのは

相反せず共存できるんだがなあ。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:18:30 ID:lZnCUzH00

>>859
正しい日本語で御願いします

862 ：偽肯定派：2009/01/24(土) 13:18:31 ID:qHVvECBz0

だいたい、肯定派がいるって言ってる「幽霊」と
否定派がいないって言ってる「幽霊」が同じものなのかどうかも
不明確な不毛な議論って意味があるのか？
お互い使ってる手順自体も違ってるんだろ？

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:18:33 ID:cJsy+yZW0

>>853 >>856
◆昏睡状態のときの記憶
意識がなくて感覚がはたらいていないように見えても、実は聴覚だけは生きている場合がある。
周囲の音声から無意識に視覚的なイメージを作り上げ、それを覚えている場合。
本人は実際に見た景色なのか自分が作り上げたイメージなのか、判断できない。

また、昏睡状態のときの様子を人に聞いた場合も、聞いた内容だけは記憶に残るが、
情報の出どころ（人に聞いたのか、自分で見たのか）に関するデータが失われてしまい、
記憶そのものが「昏睡状態のときに見たもの」という形に変容してしまう。

･･････こういうことではなかろうか。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:19:45 ID:t2So2JHIO

>>858
昏睡状態の記憶がうんぬん、てのは別にいいんだけど、
臓器移植で記憶うんぬん、てのはかなり眉唾物かと・・・

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:27:11 ID:cJsy+yZW0

>>859
あなたのその発言は否定派に対する人格攻撃です。否定派にも>>857のように肯定派に対して人格攻撃する人がいますが。

このスレでは
「幽霊はいないとする主張に対する批判」「幽霊はいるとする主張に対する批判」をすべきであって、
「否定派は○○なヤツ」「肯定派は△△なヤツ」という人格に対する批判はお互いにすべきではない。

違いますか？

相手が○○なヤツだろうと△△なヤツだろうと、幽霊のいる・いないには関係ないでしょう？

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:29:04 ID:hj5S4lY60

そういえば「否定派」にこんな例えがある！

あるスレで、傲慢な「否定派」がいました
頭ごなしに否定し、幽霊目撃者を錯覚だの幻覚だの、基地外で頭おかしいじゃね？非合理！だの憎まれ口を叩いて奴がいました

ところがあるとき、一遍！
俺、この前、気味の悪いことにあったと、霊体験を語り始めた

それ以来、そいつは態度を改めて、謙虚になった
結局、体験しちゃえば、こんなもんかと鼻で笑ってしまった

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:35:39 ID:Fsjqt6eD0

>>866
否定派は自分が認めざるをえない証拠で信じるんだって。
肯定派が否定派になるってことはないんだろうな

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:40:21 ID:cJsy+yZW0

わたしの身近な人間に、肯定派がいましたが、
そんなエネルギーどこからくる？　とか、質量保存の法則とか、脳の話とかして説得したら、否定派に変わっちゃいました。
肯定派もこんなもんです。この程度です。

結局、否定派はこんな人間、肯定派はこんな人間、と人くくりにして考えるやり方が間違い。
どちらにもいろんな人間がいる。イイカゲンなヤツもいれば、謙虚なヤツもいる。
賢いヤツもお馬鹿さんも、両方にいる。

しょせんは肯定派も否定派も同じ人間ってことですよ。

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 13:41:23 ID:cJsy+yZW0

×　人くくり
○　一くくり

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:01:47 ID:hj5S4lY60

こういうの信じる人と否定する人の違いは、性格も関連してるだろうね
肯定派という言い方は適切な言葉じゃないかもしれないけど
否定する人は、心にゆとりがない人なんだよきっと
ただ、否定派の集団叩きほど見ていてみっともないものはない
昨日もあったようだけど、なんとかならんかね

871 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 14:01:50 ID:U6CdUcp60

>>866
昨日から粘着お疲れさん
暇すぎだろお前ｗｗｗ

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:10:21 ID:XE2x6SGBO

>>870
俺肯定派だけど、お前みたいな基地外と一緒にされたくないので、もう来ないでください。

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:11:21 ID:Zvw7hPvI0

┐(￣〜￣)┌

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:13:27 ID:Zvw7hPvI0

>>871
>>872
また、はじめる気か？学習能力なさすぎるだろ

875 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 14:15:41 ID:U6CdUcp60

>>874
もう反論する気はないよ。
怒らせてスルーするつもりだったけど、不快にさせてごめんね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:17:28 ID:bnUpP20v0

幽霊の存在を証明しようとお湯で昆布のだしをとって味噌を溶いてみたけど幽霊は出ませんでした。

877 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 14:20:52 ID:U6CdUcp60

>>874
てか、それ俺より>>870に言った方がよくないか？？

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:26:38 ID:d3YRvu0e0

>>875
そういう挑発がよくないんだよ
そもそも昨日の相手なのかどうかしらんが、他のみんなにも謝ってくれ
喧嘩するスレなら他にいくらでもあるから、そちらへどうぞ

>>877
そういう言葉を吹っ掛けた方に注意だよ
もう小学校じゃないんだからさ

879 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 14:33:55 ID:U6CdUcp60

>>878

先に喧嘩うってるのは>>870だろ？？
吹っかけられたから買った。それだけだ。

それに俺はソイツと違って、カスや馬鹿呼ばわりもしてないよ。


それと昨日は俺が間違ってたらレスしてくれってちゃんと書き込んだよ。
せめて前の５０レスくらいは読んでくれよ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:40:37 ID:99CFfoix0

ナチのテクノロジーでUFO作ってるのって本当らしい

881 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 14:43:43 ID:U6CdUcp60

>>878
俺が悪かったよ。他のみんなもごめん。

以後、肯定派否定派も人格否定した奴はアクセス制限ってのはできないかね？？

次のスレッドで新しいルールを設けましょう。

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:52:07 ID:XE2x6SGBO

アルパカに謝らせる意味がわからない。ちゃんと読めよ。

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:52:59 ID:99CFfoix0

要するにおもしろログはひとにぎりで
あとは糞ログばっかってことだよ

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 14:56:49 ID:d3YRvu0e0

>>879
喧嘩を売ったも買ったも、所詮２ちゃんねるだろ
無視して、自分とは合わないとおもって、スルーすればいいんだよ
昨日の繰返しはうんざりだ

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:03:49 ID:WBfNlW/MO

お前らの昼飯がウンコだったのかは知らねぇけどだいぶきめぇよ
喧嘩売った売ってない？
アぁ？何言ってんだおめ

所詮２ちゃん？
アぁ？お前にとって所詮なんだ
じゃあ来なければいい話じゃん

お前見てるときめぇよほんときめぇよ

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:04:01 ID:wqLryVDT0

俺、否定派だけど廃病院なんかに一人で行けって言われても
怖くて行けない
信じてないけど、怖いものは怖いんだよ〜

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:07:10 ID:99CFfoix0

本とか読んだことまるごと書き込んでも全然面白くない
自分で考えたおもしろい物ならクリエーターとして
インスパイヤーされるがつまらないログや糞コテは流すだけ
読んでません。

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:09:04 ID:ewGzMvDw0

幽霊の存在と恐怖を感じる精神行動とは関わりがあるのか？

889 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 15:11:34 ID:U6CdUcp60

>>888
俺は違うと思うけど、それを混同してる人は多い。
お葬式やお墓破壊の話も同じ。

でも、もしかしたら幽霊でるかもって思わないわけでもない。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:18:54 ID:wqLryVDT0

>>888
幽霊の存在で言い合いになると
まずその類の事を言われることになるのよ
「信じてないなら別に怖くないだろ、何が怖いんだ？」に対して上手いこと言い返せずに終わってしまう
幽霊だとかじゃなくて何か怖いんだけど・・・

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:19:53 ID:9aEvLNz50

精子の幽霊はいないの？

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:19:53 ID:+H1Jfb2y0

>>885
おめぇがうんこばっかくってんだろ！ｗｗｗｗ
喧嘩買ってもボコボコにされてるおめぇがダサすぎんだよ
このキモメンオタクやろぉ
おめぇが邪魔なんだよどっかいけよサル

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:25:42 ID:WBfNlW/MO

>>885
喧嘩買った覚えはないよハナクソ。



みんなでこいついじめねーか？

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:32:37 ID:lVcl+ElW0

>>893
いや、君が悪いよ
みんなに謝るべきだな
それとも、普段日常でいじめられてるから、２ちゃんねるで人をいじめたいのかな？

895 ：ごもっともな一言：2009/01/24(土) 15:37:34 ID:WBfNlW/MO

>>894
何が？
このくだらない喧嘩のもとは誰？
そいつがいなかったら書き込んでなかったから

バカかぉめ

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:42:24 ID:sSrZ/JUq0

>>895
おめぇがバカなんだよ
どっかずらかれよこのハゲ
だいたい、おめーみたいなのばっか昨日からいすぎてうぜーんだよ
このチンカスやろうおおおお！ｗｗｗｗ

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:46:22 ID:WBfNlW/MO

当たり前じゃん
みな友達だもん


おっさんばかだな。

仕事するといいよぉ〜

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:50:00 ID:IsYsdkuT0

てか出て行ってくれないか？
どちらかといったら、>>897　ID:WBfNlW/MO
あなたの友達ではないので、勘違いしないでください
ニートですか？

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:54:30 ID:qD8crfSFO

周りにいる霊の存在を信じてる人達の共通点…

ネズミ溝の話に釣られしまい、勧誘してくる

過去に宗教団体に関わっていた事があり、洗脳されやすい

ポジティブな思考回路を持っている

人を騙す事に自信を持っているわりに、人に騙されやすい…得意？

全員血液型がΟ…


偶然だなぁ…

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 15:55:14 ID:WBfNlW/MO

いやいや二時間こうたいで昨日から書き込みしるんだよ〜

ネットカフェばっか言ってるおっさんは

仕事するといいよぉ〜

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 16:01:09 ID:CHFRHdcs0

ネットカフェ難民はあんただろ
１人でやってんのか
風呂もろくにはいってねぇの？

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 16:08:33 ID:WBfNlW/MO

一応三人いるよぉ〜

違うところにも行かなきゃだめだから
トンズラこくよぉ〜
今日は土曜日で忙しいからねぇ〜

また近頃暇だったら違う携帯でくるよぉ〜
今度きたときはわかるかなっ？
覚えとくとい〜よぉ〜

あと学生以外は仕事探すとい〜よぉ〜

ついでに返下記もいらないよぉ〜

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 16:12:18 ID:ewGzMvDw0

んなことはどうでもいい
いわゆる幽霊ってやつは、どこからどこまでが宗教・文化・風習の範疇で
どこからどこまでが生理的な精神活動の範疇で
どこからどこまでがスチリチュアルな範疇なんだよ

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 16:14:55 ID:ewGzMvDw0

スピリチュアルな
訂正する

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 16:17:27 ID:CHFRHdcs0

土曜が仕事なんて、哀れなやつだな
最近働きだしたんじゃね？
ま、俺は学生でバイトもしてるがな
仕事はあたりまえだから、大したことねーな

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 17:05:36 ID:hGgRZD050

貴方は幽霊云々語る前に社会を勉強した方が良さそうですねぇ
土曜が仕事で哀れなやつ って意味が分かりませんよ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 17:25:22 ID:HNcFgb89O

芸能板や漫画板はＩＤが？になってるので
オカルト板もそうなると罵倒合戦になるのが想像できる…

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:24:58 ID:7cR1vDWD0

>>903
幽霊という単語を使ってる時点で、それはホトンド文化的範疇になるんじゃない？
幽霊とは、妖怪や魔女等と同様に寓話説話上のキャラであり、創造の産物に過ぎないと。


霊魂と言う単語を使うなら、科学的考察の対象、範疇になるだろうな。
肉体という物質に対して、霊魂をどの様な位置づけで説明するかだ。
非物質とするか、未知の物質とするか、物質の概念（定義）自体が発展途上でありその
延長線上の存在とするのか。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:26:52 ID:9P5uUSQnO

思ったんだが、何でタンパク質の塊である俺たちがこんな事考えられるんだ？
脳みそもタンパク質だろ？死体と俺たちの違いってなんだ？
って考えると、俺たちには脳みそを動かしてるなにかがあると思わない？

それが幽霊の正体

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:31:58 ID:dUKCF9ipO

あほらしくてワロタｗ
本気で討論してる奴らキメェｗｗｗｗｗ

俺がまとめてやる。
結論：幽霊は、心の汚れた奴しか見えない。

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:40:35 ID:ulvcl+p2O

寝ぼけた人が見間違えた


子供でも知ってる常識

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:44:47 ID:HNcFgb89O

だんだん気のせいにされてる件についてｗ

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:55:41 ID:5QC4qIJmO

>>912 気のせいなんだよハゲ
もうこの手のスレには居ないことを証明しろなんて馬鹿な事を言う電波な方が出てくるんだよね〜悪魔の証明、ですか？
もうね、アホだね。自分で墓穴掘っちゃって 入って死んでくれればいいのに

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:06:52 ID:HNcFgb89O

>>913
ただの罵倒スレになってる件について（笑）

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:16:02 ID:1XRDwAZw0

気のせいならいいんだけどねｗ　ハナから騙してやろうって奴がいるのよｗ
昨日、ハリー・フーディニのことをちょっと調べてみたくてググってたら、
もうここでの議論についてそっくり回答してるサイトがあった。
たいしたもんだ、理論だけじゃなくて、ちゃんと実践までやってる。
心霊写真はもうお笑いレベル。あんなんでメシの種にしちゃう人がいるんだね。
心霊写真の歴史はインチキ写真の歴史って言われてるが、心霊現象の歴史は
ペテンの歴史って言い換えてもいいと思うね。
ハリー・フーディーニの暗号でググるとヒットすると思うよ。

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:18:25 ID:FujnN4tPO

913みたいなやつは量子論とかの不可解さにどんな感想もつのかね… 俺もはじめ聞いたときはオカルトかと思ったくちだが

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:39:08 ID:HNcFgb89O

>>916
中傷でゴマかしてる時点でもはや理解不能ｗ

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:43:39 ID:fbk+WGY8O

量子論はしっかりした理論も根拠も存在する。ただそれだけ。

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 19:58:02 ID:ElN+7dal0

>>915
フーディーニは亡き母に言い忘れた事とかを伝えたくて自称公称霊媒師とかを当り捲くったんだよな
動機の段階では「そう言うこともあるかも知れない」って一応信じててさ
でも、逆に全部インチキだったことを暴く結果になったんだよな

信じてて行動した結果がフーディーニの奇術師以外の功績になってて面白いよね

俺は霊とか幽霊とかは絵空事だと思ってるけどｗ

920 ：色とりどりのアルパカ：2009/01/24(土) 19:59:05 ID:U6CdUcp60

幽霊じゃなくて
神様はいると思う？？
イスラエルとか宗教紛争とか調べるととてもじゃないけど、神はいないと思うけど。

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 20:09:41 ID:ElN+7dal0

>>920
自然の成り立ちやその所業全てを神の所作と捉えるなら居るとも言えるだろうし
そう言うのは自然崇拝みたいなもんだから、もっと人格的な存在として云々・・・
って言うなら居ないと言い切る立場だな、自分はね

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 20:11:37 ID:ElN+7dal0

言い方を変えると、所謂「ヤハウェ」や「アッラー」や「ブラフマン」みたいな神は居ないとｗ

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 20:47:43 ID:ezTaoGbwO

>>920
神様はわからんが、
「ぬりかべ」は百パーいるって水木しげる先生が言ってたな。

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 21:24:27 ID:FujnN4tPO

多次元解釈がありだというんなら霊の存在も否定できないんじゃないのかい。

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:13:26 ID:Wl4oiGGj0

>>844
パソコンが壊れ、パソコン内を走り回っている電気信号が途絶えてしまったとします。
当然、パソコンは機能しなくなりますが、ユーザーはいつもと変わらず外部に存在しています。準備が整えば新しいパソコンに乗り換えることも可能です。

また、あなたが今見ている掲示板の情報はあなたのパソコンが生み出したものでしょうか？パソコン外部から入力されたものでしょうか？
一度入力されてしまうと、その過程を指差してそれが外部からの情報か内部の情報かの区別はつかなくなります。この違いわかりますか？

残念ながら>>844の説明は「過程」に関わる説明であっても、それ自体が生命だ意識だとは言えるものではありません。現に科学はまだ解明済みというスタンスをとっていないのです。

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:36:34 ID:dY8PPow/0

PCに例えるならユーザー＝脳じゃね？
PCも肉体もデバイスの一種であって、それだけで自発的に行動するわけじゃないんだし

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:41:37 ID:cJsy+yZW0

>>925
パソコンを人間に例えておられますが、パソコンと人間では異なる面もあります。>>925の文章を、パソコンを人間・脳に置き換

えて対比してみると･･････

>パソコンが壊れ、パソコン内を走り回っている電気信号が途絶えてしまったとします。

→　人間が死に、脳内を走り回っている電気信号が途絶えてしまったとします。

>当然、パソコンは機能しなくなりますが、ユーザーはいつもと変わらず外部に存在しています。準備が整えば新しいパソコンに乗

り換えることも可能です。

→　当然、人間は機能しなくなりますが、「？？？」はいつもと変わらず外部に存在しています。準備が整えば新しいパソコンに

乗り換えることも可能です。

おわかりでしょうか。この、「外部に存在するユーザー」に相当するものが人間にはないのです。あえて言えば、人間の場合、内

部にユーザーが存在するというか、ユーザーとパソコンが一体であるということでしょうか。
パソコンの場合は、パソコンが壊れてもユーザーは生きてますが、人体の場合は「器」が壊れるとユーザーも死んでしまうのです

。この違いは明白です。

だから、パソコンの仕組みから、意識が脳内の化学反応によるものだということを否定することはできないとわたしは考えます。

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:52:18 ID:Wl4oiGGj0

>人間の場合、内部にユーザーが存在するというか、ユーザーとパソコンが一体であるということでしょうか。
そういってもかまいません。
>人体の場合は「器」が壊れるとユーザーも死んでしまうのです。
ですからユーザー＝器ではないという話をしているのです。

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:57:35 ID:cJsy+yZW0

じゃ、人間の場合、ユーザーに相当するものは何なのですか？

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:59:28 ID:Wl4oiGGj0

意識、魂などと呼ばれるものです。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:09:29 ID:cJsy+yZW0

わたしの見解では、ユーザーとパソコンが一体なのだから、パソコンが壊れると同時にユーザーも死ぬ。
つまり肉体（主に脳）が壊れる＝死ぬと同時に意識も無くなる。

･･････と、こういうことなんですけど。

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:16:09 ID:Wl4oiGGj0

私は意識は肉体が作り出したものではないという立場です。
ニューロンの発火は意識（エネルギー）が瞬間的に凝集し肉体に働きかけている現象だと考えています。

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:19:56 ID:Wl4oiGGj0

しばし離れますので別の話題をしたい方はどうぞ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:21:05 ID:+DudnSu90

まぁ妄想するのは自由だし。

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:24:20 ID:dY8PPow/0

>>934に尽きる

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 23:45:53 ID:cJsy+yZW0

・脳を損傷すると、致命傷もでなく、脳死状態や植物状態に至らなかったときでも、精神に変調をきたしたり性格が激変することがある。
・薬物やアルコールなどの化学物質によって精神に変調をきたしたり意識を失ったりすることがある。
・「精神にこういう効果のある薬をつくろう」となると、脳内の化学反応を考慮した分子構造の設計がなされ、実際に狙い通りの効果が出る。
・脳に電気刺激を与えることで幻覚を見せることが可能である。

以上のような理由で、わたしは意識の本質は脳内の化学反応と電気伝達であると考えます。

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:20:54 ID:0MJ8eW5r0

>>936
・自動車やパソコンが損傷すれば、当然自動車やパソコンの部品に関わる挙動はおかしくなります。しかし、それはドライバーやユーザーの意図が正しく伝わらなくなってうまく操作できないだけで、ドライバーやユーザー自身に異変をきたしているものとは限りません。
・薬物に意識側の働きかけや伝達を阻害する作用があるためと考えられます。
・肉体や器に由来する部分（例えでいえば車やパソコンの部品）に関するものはその通りです。ホルモン、脳内物質等で体調や気分をコントロールできても本人の意志や意図までは支配できないと考えます。
・これもパソコン内の記録を強引に呼び出しスクリーンに映しているようなもので、ユーザー、認識主体にまで影響を与えているとは限りません。

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:41:42 ID:qR+XgIlz0

この場合は自動車やパソコンがドライバーやユーザーと一体なんだから、
損傷＝ドライバー・ユーザーそのものへのダメージでしょ？
それに、酒を飲んでベロンベロンになったことはあるけど、後から思えば、
自分の意識が阻害されていて肉体に伝わらなくなっているというよりは、
意識そのものが変容したように感じましたが。

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:42:11 ID:1mgx9cyP0

脳で説明できるんならわざわざ第三者的な存在物を増やす必要ないのでは？

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:53:15 ID:0MJ8eW5r0

お酒で酔っ払っても意識自体が変容したわけじゃありませんよ。遊園地の回転もので酔ったことはありませんか、あれと同じで感覚がおかしくなっただけで、認識主体自身が変容したわけじゃないんです。

脳で説明がついていないから持ち出しているのです。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:56:54 ID:Yt06lKs2O

>>821

次元時空を超えた生命のもと。意識そのもの。
肉体（物質世界）を内包してる感じだよ
もちろんあらゆるもの、人だけじゃなく海も木も地球もね。てかビッグバン宇宙がそうね。
人は死ぬと個性の想念あるけど、いずれ宇宙意識の混沌とした世界に溶け込んで宇宙の一部となり個性はなくなるよ
（世に言う成仏かな）

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:16:03 ID:0MJ8eW5r0

非物質のエネルギーは時空間の影響を受けないか受けにくい（ヒッグス場の影響を受けない？）性質のようなので、上位次元なのかもしれませんね。
水に浮かぶ氷のように、非物質のエネルギーの海に物質世界は重なり合って浮かんでいるのかもしれません。

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:17:05 ID:7Y/9N60V0

>>940
具体的にはどういう点で脳で説明ついてないの？

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:20:29 ID:0MJ8eW5r0

話していても結論が出るわけではないのでこの辺で、たまに顔は出しています。話の内容でわかる人はわかるとおもいますが。では。

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:22:33 ID:0MJ8eW5r0

>>943
具体的も何も学界でも結論はでていませんよ。

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:25:35 ID:0MJ8eW5r0

意識のハード・プロブレム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:29:46 ID:Tc5UM6j00

>>941
＞想念

真光の人が良くこれ使うねｗ

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:31:31 ID:qR+XgIlz0

精神に以上をきたした状態、認知症の状態で亡くなった人がいても、「意識」「魂」が損傷したわけではないから、
その人が幽霊になったら精神の障害も治った状態になるってことですかね？

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:35:23 ID:uYi5wlTl0

新スレ　幽霊は本当にいるのか57（いないのか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232814883/l50

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 01:41:55 ID:0MJ8eW5r0

>>948
はい。でも本人が思い込んでいることに関してはそのまま現実となるようです。信念体系とも呼ばれたりするようです。
ちなみに私は旅先やいわくつきの場所で何度か体験したことがある程度の者です。では。

951 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 02:44:15 ID:HUJt2M/t0

人間は肉体的に完成度が高いから、生命体の幽体やオーラが見えにくいんだよね
動物は見えてる場合が多いと思うし、ミジンコや微生物となると、ほとんど区別できないほど同時に見えているはず

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 02:55:28 ID:qR+XgIlz0

>>950
幽霊になって精神疾患が治るにしては･･････
無関係の人にとり憑いて危害を加えたりと、とても正常とは思えない狼藉が体験証言としてあるようですが。

>>951
肉体的に完成度が高いことと、オーラが見えやすいか見えにくいかが、なぜ関係するのかわかりません。
人間の肉体の完成度がそれほど高いとは思えませんし。
犬なんか、冬の南極に置き去りにされても生き延びる能力がある。人間だったら１時間もたないでしょう。

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 03:01:37 ID:4sIo2wJ60

さも当たり前の常用語のように専門用語が使われてるんだが
オーラってなによ？幽体って？

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 04:18:34 ID:o+s4KLUF0

ここまで進展なし。
無駄な議論

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 08:41:12 ID:qR+XgIlz0

>>833で「幽霊の存在を肯定する根拠と言われてますが、これから話す内容は自分なりの考察です。 」とおっしゃった人。
結局、否定派批判をするばかりで、これまで考察らしいものを話していただいていないのですが。

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 09:34:32 ID:HUJt2M/t0

952
自分の理屈にあってないことは認めないだけじゃないか
事実そうなんだから認めるしかないんだよ

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 10:09:29 ID:qR+XgIlz0

「自分の理屈」にさえ合っていれば、
客観的な根拠がなかったり話の展開に整合性がなかったり科学的に間違っていることでも認めると？
幽体とかオーラが何なのか、というのもハッキリしませんし。

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 11:24:41 ID:HUJt2M/t0

そんなことも言ってないぞｗ
そもそもあなた自身どこまで科学的なの？
科学的な知識持ってるわけ？

959 ：本当に有った怖い話：2009/01/25(日) 11:30:17 ID:vsfWLYzo0

夜勤明けで寝ていた時の事。
「ユウキ？」と名を呼ぶ声が聞こえた。
ちなみに「ユウキ」とは私の弟の名前である。
私が心の中で「何？」と答えると。
笑い声の後。
「ユウキじゃないのに、答えたで」
と返ってくる。
私が「誰？」と心の中で質問すると一瞬静かになり、
そして次に目が覚めた時、金縛りに―――。

こんな体験をした事があります。

すれ違いならごめんなさい。

960 ：ぴんくライオン ◆Iyt/HKnDOg ：2009/01/25(日) 11:40:06 ID:yM8JllY40

ω・´)前に１度友人達と家で怖い話しをしてたら
ラップ現象後、ＤＶＤが急に倍速になった事がある

多分霊ってのは死んだ人間じゃなく
生きてる人間の念が生んだ産物な気がする

根拠はないけど
人間にそんな能力がある方がまだ納得出来る

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 12:37:09 ID:oDy0bOqFO

>>958
科学的って科学知識が豊富なことじゃないんだわな。

整合性のある理屈で物事を考えられるかどうかが問われるわけ。

例えば>>951とか話に全然整合性が見られない。

>>951に限らず未だかつて整合性のとれた肯定する根拠を見たことがない。

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 12:39:46 ID:lxHD+HaK0

>>959
典形的な、半覚醒時幻聴と睡眠麻痺（金縛り）の例だと思われます

スレ違いではないですが、ここは検証スレなので
このように否定的な見解のレスも当然付きます


>>960
> ラップ現象後、ＤＶＤが急に倍速になった事がある
温度湿度の変化で生じる家鳴りと、家電品の故障のどこが不思議なのですか？

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 12:45:54 ID:ftHNJTpbO

>>551
結局オーラとか魂とか、あるという前提での話なんだよね彼らは

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 13:04:38 ID:BB2pf1ic0

生きてる人間の念で物理現象が起こせるなら、世の中に不可能なんて存在しませんが？ｗ
一人の想念で何か出来るというなら、何万人かを一つの目的に向けて想念を集中したら、
どんなことでもできることになるんじゃないですか？ｗ
思うだけで何かできるなら、行動など無意味ですよ。
現実に何万人が集まって平和を訴えても、毎日どこかで戦闘があって、たくさん死んでますよ。

人間なんてただの動物の一種に過ぎませんし、そんな何々界なんて大層なものに
関与するような特別の存在じゃないですよ。
人間以外の動物に意識がないとか、哲学や科学を考えることができないと誰か
証明できた人はいますか？
どうも肯定する人は、人間だけがとても高貴で進化した生命だと信じたいようですが、
エサを食って大便を排泄して生きてる時点で、サルとなんら変わりはないですよ？ｗ
それとも、自分だけはそんな下賎なことから解放されている選ばれた賢者ですか？ｗｗｗ

965 ：ぴんくライオン ◆Iyt/HKnDOg ：2009/01/25(日) 13:19:29 ID:yM8JllY40

>>962
なんかよくわかりませんがスイマセンでした。

966 ：ぴんくライオン ◆Iyt/HKnDOg ：2009/01/25(日) 13:22:37 ID:yM8JllY40

>>964
まさかここまで言われるとは思わなかった。
気に障ったのなら謝るよ(｀・ω・´)

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:06:51 ID:lxHD+HaK0

>>965
謝る必要など全くありませんが、
ここでは賛同レスだけが付くわけではないことをご理解いただきたいと思います
なにせ検証スレですから

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:32:30 ID:Zbr894pV0

俺の体験

いつものように夜の９時３０半頃にインターネットしてた。
すると、俺から左側の７０ｃｍ離れた所にあるビニール袋がガサガサと鳴った。
ゴキブリかあ・・・。嫌だなあと思い、凝視してみる。
しかし、ゴキブリはいなかった・・・。不思議に思ったが、ゴキブリは既に何処かに行ったのだろうと思い
気にせずにインターネットの続きをした。
しばらくすると、目の前の１ｍ程離れた襖がガタガタと動き出した。
５秒くらい五月蝿く揺れた。
地震かと思ったが、ガタガタ動いてるのは襖だけ。
何か小動物でもいるのかと思い見回したが何もいない・・・。
しばらく呆気に取られる。口を開けてポカーンと言う表現が最も相応しいだろう。
その内、襖が揺れるのが収まった。
何だろう？と思い、さっき起こった事象をしばらく考えた。
酒は飲んでいない、と言うか普段から飲まない。
飲んでる薬もない、健康体である。睡眠不足でもないし、寝惚けるには早い時間だ。
ビニール袋と襖には小動物はいなかった。地震は発生していない。
室内なので風は吹いていない。
であれば、これが所謂ポルターガイスト現象ではないだろうか？との結論に達した。
結論を出したら少々怖い物があるが納得したので、いつものように夜の１２時くらいに就寝した。
二日後に、３，４日前に兄が死亡したのが判明。

推測としては、兄が幽霊となり家にやってきてポルターガイスト現象を起こし、
自分が来たぞと言う証を俺に示したのだろう。

この現象を目の当たりにすれば、魂はあるのだろうと思う。
自分の体験は、これ一度きりです。

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:39:35 ID:Zbr894pV0

幽霊となった兄の心理としては、俺の近くに来ても見えない物だから、
ポルターガイスト現象を起こすしかないのだろうね。

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:45:26 ID:oDy0bOqFO

私が同じ体験をしても、根拠なくそのような結論には至りますまい。
何しろ物音と兄の死になんの因果関係も説明出来ません。
バイアスマンセー。

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 15:18:37 ID:6vhiNtOC0

結局いるかいないかなんてわからないよね

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 16:54:33 ID:mf5z0GwH0

>>968
高度に科学が発達した別惑星のいたずらっ子が いたずらをしたのかもしれんませんよ。
起きている現象を空想で勝手に決めつけるから肯定派はいいかげんだと思われるんです。

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 17:49:23 ID:5+MgokKB0

>>965、>>966
ここまで言われる理由はたぶんトリ付きのコテハンだから
もちろんコテハンを無条件で叩くなんていう程度の低い意味ではない
面白いやり取りが出来るかもと期待したんだと思うよ
私は君の無個性なレスに驚きました
なんでコテハンなん？
（別に批判じゃないから謝らないでね）

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 18:27:37 ID:Zbr894pV0

>>970
では、襖が五月蝿く動いたのは、どう解釈するのでしょうか？

>>972
あなたも勝手に決め付けていますよ。

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 18:46:55 ID:mf5z0GwH0

>>974
かも という文字が読めませんか？
幾らでも設定は作れるって事です。
つまりよく分からない現象とするのが大人の態度です。
子供と話している気分になってしまいます。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 19:00:16 ID:oDy0bOqFO

>>975に同意。
どう解釈するのか？
今のところわからない、と解釈するでしょうね。多分。
いきなり兄を出さなきゃいけな根拠がまるでありません。

襖なんて動けば音が出る物です。要するに何が襖を動かしたか？なわけで、地下水の動きによる微震動、工事現場や河川からの低周波…様々な原因が考えられます。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 19:13:41 ID:Nct3GY+k0

自分の兄が死んだのに3，4日前って曖昧だな。

978 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/25(日) 20:42:37 ID:SFhr1zRP0

グロい話すんなよ

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:59:37 ID:0QW0qUHN0

死んだ人間の数と生きてる人の数を考えると、幽霊が入るとすれば
かなりの数、恐ろしい・・・・・・

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:51:11 ID:HUJt2M/t0

世の中は説明できないことばかりだからなぁ
現代社会は科学の枠組みの内側だけで成り立ってるわけだし
枠組みから外の世界のことには、知らなくても特に不便じゃない
幽霊なんていようが、いまいが、実生活においては問題ない
でも、自分はいると思ってる
てか、いなきゃおかしい
生命は肉体だけの存在ではないと思ってる

981 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/25(日) 23:23:34 ID:SFhr1zRP0

>>980
> 生命は肉体だけの存在ではないと思ってる

俺は全然１ミリもそう思わない

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:25:11 ID:Yt06lKs2O

>>964

だから万物って言ったろ？人も海も地球もっつったろ？！いつ人間だけと言った？人の話聞いてねーのかよ？！生命あるもの全部だよ！て言ったろ？！なに肯定派は人間だけとか決めつけていきまいてんの？ばか？

983 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/25(日) 23:31:11 ID:SFhr1zRP0

>>982
なるへそ万物ね、オッケー了解！んでそれ誰に教わったの？

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:35:07 ID:w1HUd1grO

蚊にもダンゴ虫にも霊魂はありますよね？

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:36:04 ID:Yt06lKs2O

みんな本当は知っているし宇宙の真理を感じとることができるのだよ
真理を悟ったブッダのようにね
世俗的な想いから離れ精神の奥の奥を見つめてみ

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:39:42 ID:/MmeS4pX0

う

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:40:17 ID:/MmeS4pX0

め

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:43:42 ID:HUJt2M/t0

>>981
あ、おまえだけは、そうじゃないかもねｗ

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:52:58 ID:efyhnSlI0

テレパシーとか透視、念力なんかは
結構長く科学的に研究さ続けててきたようだけれど、
そのプロセスが解明されるどころか、
あるのかないのかもはっきりしないままのようだね。
ましてユーレーじゃ、研究のしようもないだろうなあ。

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 00:16:52 ID:s1qlSFF20

いや どんなに科学が発達しても幽霊を目の前に連れて来てもらわないと検証しようがない訳ですよね。
って事で発達すべき科学ではなくて、霊能力だと思いませんか？
実験室に幽霊を連れて来れる霊能者に。

実験室でポルターガイスト現象起こしてもらえば、今の科学で何らかの未知のエネルギーとして結果が出るでしょう。
幽霊がいればの話しなんすけど。

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 00:39:37 ID:gkGzPiUV0

↑そんなことはとっくの昔、１９世紀のイギリスの科学者が実験で行ってることじゃない
日本はそっちの研究が１００年遅れてるだけだよ

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:26:23 ID:2htHGpkOO

で、100年進んでる国では何か新発見があったんでしょうか？

993 ：黒豹：2009/01/26(月) 01:40:21 ID:AW/9F46lO

>>992
一番優秀な超能力者は、プロのマジシャンだったってオチなら有った。

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:41:28 ID:FtQwmphg0

インチキだった事が解明されました
当時の心霊実験は胡散臭い物が多かったみたいですよ

995 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/01/26(月) 01:47:53 ID:r6QMlM020

ばんざーい

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:48:38 ID:TBKaxT3F0

うめ

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:54:07 ID:JGrZbMysO

うめ

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:55:54 ID:MBmRWDwAO

1000

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:57:17 ID:Wgy3nxrxO

千

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 01:58:34 ID:qfUKmj2MO

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・