幽霊は本当にいるのか53（いないのか）

1 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:15:11 ID:AfY/Tfcl0

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次スレは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

2 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:16:17 ID:AfY/Tfcl0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:16:37 ID:AfY/Tfcl0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:17:34 ID:AfY/Tfcl0

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

5 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:18:02 ID:AfY/Tfcl0

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

6 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:18:20 ID:AfY/Tfcl0

議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

7 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:19:49 ID:75fcX1040

>>1
乙！！

8 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:46:35 ID:Og69vSUO0

大塚玲

9 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 23:41:59 ID:+g852pmu0

67 ：いがちき：2008/10/22(水) 14:02:26 ID:eaT9N+pj0
>>66
確かに言い方が悪かったですね。すみません。
ただそう言えばたいした理由が聞けるかなーと思ったんですけど、、
聞けないみたいです。残念

>それならまずアンタが肯定するたいした理由をのべるのが筋
そうですよね。自分もそれが筋だと思います。
でも自分、肯定派じゃないんですよね。

>何ならいるということを立証してくれてもいいし、証明してくれてもいい
当たり前ですかできないとわかってて言ってますよね。
もし自分ごときが証明できるならとっくの昔に証明されてますし、こんな議論や話題、番組などないとおもいます。
当然、誰も否定の証明や立証、肯定の証明や立証ができないことはみんながわかってることですから。
正直、どうしてこんな事を言ったのか疑問に思います。

10 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 23:43:20 ID:+g852pmu0

80 ：いがちき：2008/10/25(土) 13:23:07 ID:ortwHXvC0
２日ぶりに来たらなんかボロクソ言われてますねw
マジレスしますね。

>いや、分かってて言ってない
いやいや、あなたは、分かってて言ってますよ。普通なら
>昨日まで証明できないから今日も証明できないということはない
>昨日までの常識が今日否定されることが起きるのが科学
という意見は正しいですが、いままでわからなかった事を、他にふさわしい機関や場所があるのに、
このような場所（２ちゃんねる）で証明する変態がいるでしょうか？
水虫を完璧に倒す薬を発明したとして、はじめに２ちゃんねるに発表する変態はいません。
もしあなたが、本当に分かってて言っていない、メルヘンチックな思想の持ち主だとしたら
本当にすみません。夢をこわしてしまって、、

>ま、アンタは肯定者ではないらしいが
自分は肯定者を遥かに超越する超肯定者と呼ばれる存在です。

>　>>70の人格崩壊にワロタｗｗ
すみません。
自分は人ではないので、、、

結局否定する理由は聞けませんでしたね。残念

長文スマソ

11 ：考え中：2008/10/29(水) 23:50:21 ID:t9ytc8Lu0

>>1
乙可憐

12 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 23:53:47 ID:s5W1EgMP0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222699377/981
ID:Ipk1t4gQ0
>ということはやはり実在の感覚情報の断片
>例えば色のコントラスト、そのかたちなど）が
>幻覚を構成する際のきっかけになっていると考えた方が自然ではないかな？

私もその暗いところが、幻覚の位置を固定させる役割を果たしていると思います。
しかしその暗いところは、顔の像の、位置を示すものとしてはありましたが、
闇であり、顔として解釈できるものはありませんした。
それはシミなどの錯覚ではなく、無から現れた感じです。
しかも動きます。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222699377/982
ID:j5RZgMhI0
>しかし、幻覚に対し、幽霊がどう原因しているのか謎だとしても
>幽霊の概念を使って説明することができます。

あなたはオウム(鸚鵡)の生まれ変わりでしょうか?

13 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/29(水) 23:57:48 ID:AfY/Tfcl0

すまんどうやら糞スレ立てちまったようだ

14 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 00:22:39 ID:79ick7P+0

>>13
ようやく分かってくれたようだな
もう二度と立てるなよ

15 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/30(木) 00:24:12 ID:HbIo1Sqa0

５３とは、経たな

16 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 00:33:48 ID:fqJX/XiLO

科学的に実証出来なければ、あると思ってても存在してるとは言えんわな

平安時代には、電気も磁力も放射線も赤外線も存在するとは言えんわな

17 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 00:35:07 ID:M0mE1m430

＞１

スレ建て！乙彼summer！！

18 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/30(木) 00:42:45 ID:6zUnkrhv0

>>16
確かに幽霊が今の科学じゃまったく観測できず、その存在の予測すらできないようなものの可能性はある
かといってそれが「幽霊が存在する」ということの論拠にはならんわな
「幽霊が存在する可能性はある」というだけで

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 00:47:40 ID:HIfsqpC70

>>12
>私もその暗いところが、幻覚の位置を固定させる役割を果たしていると思います。
>しかしその暗いところは、顔の像の、位置を示すものとしてはありましたが、
>闇であり、顔として解釈できるものはありませんした。
>それはシミなどの錯覚ではなく、無から現れた感じです。
>しかも動きます。

そうなると幻覚の可能性は物理的に体内にしか求められなくなってしまいますね。
眼球表面の異物、網膜の部分的・一時的な異常、視神経のバグ、
シナプス後膜での伝達物質の局所的異常、そんなところでしょうか？

それともやはりそこに何かが居たんでしょうか？ｗｗ

視角内の暗い部分だからこそ気付きやすいというのはあると思いますが。

20 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 00:49:46 ID:u0x7PWk20

>平安時代には、電気も磁力も放射線も赤外線も存在するとは言えんわな

確かにそうだわｗ

同じ理屈で幽霊はただたんに現代の科学力では発見、解明されてないだけの
物理現象にすぎないわけだね
宇宙ですら理論や仮説が立てれたアインシュタインですら
理論的な仮説すら立てれず検証もできない未知の産物なわけだ

これだけフィルムに残ったり目撃談が後をたたないのに物理的理論すらできないとは
現代の科学とやらもたいしたことないね

21 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 01:35:38 ID:Eh5Jyzoy0

存在しないものに理論付けなんて出来ない。なのに無能呼ばわりなんて
科学も可哀想です。

22 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 02:06:55 ID:m9wI15OL0

幻覚・幻聴・妄想ってことで理論付けされてんじゃねーの？
「？」を付けたのはソースを探すの面倒だから
でも精神やられてる人って認めないからな
身体状態の影響も含めて脳の働きなんて
簡単に解明できるもんじゃないから
現状では科学的な証明は無理

可能性はゼロでは無いが、ゼロとして扱うべきだってことも
判断できない脳なんだろ

23 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 02:24:51 ID:xVUXqrun0

まあ少なくとも現時点では幽霊＝娯楽の範囲でしかないな。科学の眼中にないだけ。
マシュマロマンが町を襲ったり人間社会に影響を及ぼすようになれば科学も本気出すんじゃない？
肯定派はまず破壊神ゴーザの復活を働きかける事が大事だと思う。

24 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 03:28:25 ID:zkFlQnenO

>>前スレ986
人為的に幻覚を見せる実験の話を聞いた事が有ります。
ハイウエイヒプノーシスと言われる状態で見る夢の話も聞いた事が有ります。
ご自分で調べてみると面白いと思います。

私が幽霊の幻覚を見た時は、僻地への泊まりがけの出張、
連日の残業、宿へ車で帰る時、運転が超絶に下手くそな先輩が運転する助手席。
工業地帯で照明がほとんど無く、ひたすら真っ直ぐな道でした。
仕事が終わり、寝不足で猛烈に眠いのに、運転が超絶に下手くそな先輩のせいで過度の不安と緊張を強いられていました。
そんな状態で前スレにも書いた背広姿で道路の真ん中に突っ立つ男の幽霊(幻覚)を見ました。
寝不足だの先輩への不安だのを言わなければ、立派な幽霊目撃談でしょうね。

25 ：いがちき：2008/10/30(木) 12:17:07 ID:sRDqthNc0

>>24
本物だという可能性もあるのでは？

26 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 12:28:19 ID:A3yRAAYpO

>>25
ないよ
本物だと確認された事例なんて今まで一つもない
だから可能性すらない

27 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 12:52:42 ID:u0x7PWk20

>>25
>>9
>>10

おまえ、ただの電波チキガイなんだなｗｗｗ
なんだよ、自分のことを人ではないとか超肯定者とかｗｗｗ

28 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 12:52:53 ID:6qUCbDMZ0

だいたい「本物」って何かわからないんだしｗ
いまのところ作為的か作為的でないか、しかわからないな。

29 ：24：2008/10/30(木) 15:27:22 ID:zkFlQnenO

>>25
幻覚を、というか、目が覚めたまま夢を見るような状態でしたからね。
間違いなく幻覚ですよ。

こんな幻覚を見た事もあります。
徹夜明けに友達と二人で山登りした時の事。
その山は小学校の遠足のコースになるくらいたいした山じゃないんですが、
まぁ、はしゃぎ過ぎまして、帰りはヘロヘロでした。
その帰り道、日も完全に暮れた頃です。
なぜか行く手に工事中のバリケードが見える。
近づくと消えるんですが、これが何度も何度も現れる。
そして、道から外れた民家の明かりを見るとデカイ人の顔が見えて、
近づくほど巨大になり、消える。
幻覚だと自覚が有ったんで、友達に対して「バリケードが見えるぞ」「うわぁデカイ顔がせまってくるわ」などと実況してました。
顔はともかく、バリケードの幽霊なんてね。

30 ：24：2008/10/30(木) 16:54:18 ID:zkFlQnenO

度々長文失礼。
そういえば、一度だけ金縛りの経験も有ります。
これまた、不思議体験でも何でもない生理的な出来事でした。
何年かぶりに一泊二日でスキーに行ったんですが、
ひたすら滑りまくって帰宅。そしてベッドにもぐりこんでしばらくした時。
窓の外で猫が騒いでいる。何を騒いでるんだ？
と、体を起こそうとしたら、全く動かない。
動こうとすればするほど胸が強く圧迫される感じがする。
「うわぁ、苦しいな。大丈夫かこれ？」とか考えてるうちに眠ってしまいました。
ここで部屋に他人が居る夢でも見れば心霊体験の出来上がりってところでしたが、(スキー場から憑いてきたとかなりそう。)
残念な事に、特に夢を見た記憶が無い。
原因は、間違いなくスキーによる疲労ですね。
まぁ、今更金縛りが心霊現象だと言う人もいないでしょうが・・・
いや、心霊現象による金縛りも有るって事になるのかな？

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/30(木) 20:13:05 ID:nH7ZRScD0

／::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　.::.::.::.::.:　　.::＼
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　　　　|::　　　　　　::(/)::　　　　　　　　　::(ヽ):　　 :　　　 ::| なにか、妖怪？と言う幽霊さん
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32 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/31(金) 01:58:26 ID:T49j6U4E0

>>30
スキー行くのに一泊はないでしょ

33 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 05:16:22 ID:8wyaBxG6O

100 いがちき 2008/10/31(金) 03:30:50 ID:1Fv/u1/o0
>>テメエから話ふってんだから先にテメエからきっちり肯定のまともな説明してみろや
仕方ないですね。これはあまり言いたくなかったんですけど。
これを言うと否定派のみなさんは青ざめるかもしれないですけど、
自分、霊能力があるんです。

>>94の
>>おまえらマジ必死すぎw
という発言を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1222184711/1-100
の１９で予言していますし、
>>99 の
>>テメエからきっちり肯定のまともな説明してみろや
という発言を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220040116/1-100
の８４で予言しています。

能力を使うと、とても疲れます。ふぅー

34 ：30：2008/10/31(金) 05:28:31 ID:8ogtdLUmO

>>32
夜出発で、バスで一泊してるから正確には二泊二日だな。
って、突っ込みどころはそこか？

35 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/31(金) 06:15:12 ID:+dHGrXSo0

>>33
どこの>>94と>>99なんでしょ
つか予言できるなら「〜的な」ってつける必要あるの？
つかそもそもスレチじゃね？

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 10:06:21 ID:RzF05h4s0

というかこういう事を書き込めば、自分の事を恐らくこう書き込まれる（今まで書き込まれたことなど参考に）だろうを予想して、
色々な文章をあっちこっちに書き込めんでおいて、リンク先を貼って予言と言えば誰でも出来る。

37 ：wwww：2008/10/31(金) 16:03:11 ID:9aBqN6H7O

>>16の平安時代云々に納得してるやつが多すぎてﾜﾛﾀwww
平安時代でさえ、電力も磁力も放射線も赤外線も存在していましたw当時は、まだ発見されていなかっただけww

あとのレスに科学が大したことないとかいう内容もあるしwバカ多すぎ！

38 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 16:17:11 ID:RzF05h4s0

>>37
恐らく>>16の意味がわかっていないお前が馬鹿過ぎ！！

39 ：wwww：2008/10/31(金) 16:55:30 ID:9aBqN6H7O

＞馬鹿過ぎ！
変な言葉、笑ってあげるお(-ω-)

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 18:19:40 ID:Y1vk3la10

>>37
> 平安時代でさえ、電力も磁力も放射線も赤外線も存在していましたw
そうじゃなくて、あの時代に電力や磁力や放射線や赤外線の
存在を知ってた奴はいないって意味じゃないの？




あ、ﾏｼﾞﾚｽし

41 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 18:22:44 ID:b/oH3M7h0

ばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 21:46:18 ID:8yFo58i4O

>>32
何だ、お前東北の田舎もんかｗ
確か４０過ぎのジジイだったなｗｗｗ

43 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/31(金) 22:10:17 ID:T49j6U4E0

>>34

ごめん、俺バスツアーとか行ったことないんだ、なんか貧乏臭いでしょ？
どうせ行くなら最低でも中二日取って、三泊四日はないと滑った気しない

>>42
なんで東北なん？
おれは２３だよ

44 ：30：2008/10/31(金) 22:24:51 ID:8ogtdLUmO

>>43
何をナチュラルに人の事を見下してんだよ？
相手にも事情が有る事も考えられないガキだったんだな。

45 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/31(金) 22:56:23 ID:PB5OLz0m0

>>33
予言してると公言するわりには


63 ：いがちき：2008/10/22(水) 04:48:15 ID:w/QNKmGX0
否定派は何故そうゆうものが存在しないと思うのですか？
理由が聞きたいですね。
どうせたいした理由ではないと思いますけど。
>>62
自分はよく「お前、脳みそがとけている」言われます。

自分も予言者は嘘つきが多い思います。


↑こんなこと言ってるんだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222260038/

46 ：呑呑 ◆2X9IMiA40A ：2008/10/31(金) 23:05:27 ID:KilHy/7j0

久しぶりに　覗いてみればこのありさま
東北とか４０過ぎは悪口じゃないけど、とりあえずオレのオヤジに謝れ！
貧乏も悪口じゃないけど、貧乏臭いは悪口だ。
乱ちゃんも大人気ない。ついでに貧乏臭いオレに謝れ！
文句があるなら雑談スレに来い！ヒマだから。

47 ：30：2008/11/01(土) 00:07:58 ID:kG6gS0TlO

スレ違いな馬鹿野郎に反応してしまった。大変失礼しました。

で、幻覚じゃない体験を一つ。
伯父が亡くなった時の話なんですが、納骨の日に時間になっても来ない坊さんを別の叔父と一緒に迎えに行ったんですよ。(寺と墓は別の場所)
その時自転車の後ろに乗ってたんですが、途中にあった公衆電話で話した人を何気なく見ていたら、その人が電話で話しつつニコニコ笑いながら振り向いたんですよ。
それがなんと、死んだはずの伯父さんだったんです。
何が起こったか判らず通り過ぎ、納骨も終わり伯父の家に入って落ち着いた時に、伯父さんを見た。ニコニコ笑ってたと話した。
そしたら、そこに居た皆が「そうかぁ、死んでも全然苦しんでないって言いにきたんだなぁ。」と、納得していました。

で、種明かし。
↓ ↓ ↓

48 ：30：2008/11/01(土) 00:34:58 ID:kG6gS0TlO

実はその伯父とは長い間会っていなかったので、すっかり顔を忘れてたんですよ。
私は通夜にも葬式にも参加しておらず、納骨も屋外で合流したんで、
遺影すら見てなかった。
可愛がってもらった伯父だったので、顔が思い出せない事を気に病んでいたんですね。
そこで電話をしていた人が伯父に似ていたんで、「誰かに似てるなぁ」とその時は思ったんだと思う。
で、伯父の家で遺影を見た時「あっ、電話してた人だ！」と、記憶のすり替えが起こったんですね。
一旦そう思い込んだらもう、どれだけしっかり思い出そうとしても伯父の顔しか思い出せません。元々チラッと見ただけだし。
かくて目撃談を造ってしまいました。

長文連レス失礼しました。

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 01:06:57 ID:95VrkjMdO

>>25
ないよ
本物だと確認された事例なんて今まで一つもない
だから可能性すらない

50 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/01(土) 01:09:12 ID:9q/ls3+40

チャリ二人乗りで迎えに行ってどうすんの？
チャリに三人乗って雑技団みたいに帰ってくるの？

51 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 01:21:49 ID:6ey4q1Th0

「死ぬ程洒落にならない怖い話スレ」のまとめサイトを数ヶ月前からのぞいてるんだけど
いわゆる幽霊話、怪異、憑依現象、祟りや呪、妖怪など・・・という系統の話の中に
ただの一つも裏の取れる話がないんだよな
1つ2つならわからないが、かれこれ2000話以上は読んでるにも関わらずだ
やっぱ幽霊はいないんだよ

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 01:24:54 ID:1ZNQH7mI0

目撃談を捏ってしまいました。

53 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/01(土) 02:14:13 ID:9q/ls3+40

>>52
シカマンリスナー以外にはそれまだ通じないよ

54 ：30：2008/11/01(土) 02:35:02 ID:kG6gS0TlO

>>50
本当に馬鹿だな・・・
揚げ足でも取ってるつもりなのか？

一応説明しとかないと、便乗馬鹿が出てくるから説明するがな・・・
寺と墓地は歩きでも10分と離れていない。
現地集合だったんで叔父は自転車で来ていた。
当時ガキンチョで退屈してた俺に「一緒に来るか？」と声をかけてくれた。
で、ひとっ走り呼びに行った。それだけの事だ。

55 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/01(土) 02:52:44 ID:9q/ls3+40

揚げ足？ギャグだよギャグ、いちいち説明しなくていーよ
勘違いしてるようだけど、ずっとお前にはフレンドリーに話してるでしょ
貧乏がコンプレックスだったのかも知れないけど俺にあたるなよな
俺だって生まれたくて金持ちの家に生まれたんじゃねーんだから

56 ：30：2008/11/01(土) 03:03:20 ID:kG6gS0TlO

あぁ、本物の馬鹿だったか。

57 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 03:08:48 ID:BkBqphDqO

殺人(放火や事故も含めた)被害者が霊にならない
逃げ切る犯人がいる時点で存在を否定せざるを得ない
※肯定派の都合の良い幽霊ばっかり

心霊現象研究家(100％肯定派ではない)の中岡俊哉氏が、
「残念ながら現在まで、霊の存在を認めるに値する確たる証拠がない」
「こうなったら自分の死後、自らが霊体となって現れるしかない」
と語っていた。

死後７年以上経ってるが、彼の霊は現れてない。

58 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 04:06:10 ID:Ty6JpmvO0

>>56
いちいち相手するから付け上がるんだよ。
アホはほっとけ。

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 04:11:38 ID:iBsohjPx0

芯でみれば即解決

60 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 04:48:37 ID:E20GqDo80

http://www.nazotoki.com/index.html

ガイシュツかもしれないけど、ココは面白いね。

ところで、肯定者に聞きたいのだけど
霊（幽霊）がいるのなら所謂あの世（霊界）はあるの？
それは、いつ、誰によって創られたの？
人種問わず同じ世界に集まってるの？

遠い遠い将来、確実に地球は消滅するのだけど（銀河系とアンドロメダの衝突）
あ、その前に太陽の寿命で地球も死んでるかね。
地球も銀河系もなくなったらあの世はどうなるの？

できれば、ただ単に、ありますとかっていう何の根拠も
信憑性も説得力もない説明にもならないレスだけは勘弁してください。
この板には霊や霊界に詳しい人、霊能力者までいるみたいなので
このスレで聞いてみました。

どうか肯定者の方レス頼みます。

61 ：自夜：2008/11/01(土) 06:21:51 ID:XfkYq68h0

＞どうか肯定者の方レス頼みます。
ということで、レスします

どうして私がそう思うようになったかとかは以前に書き込んでますので、
知りたい方は過去スレなり私のサイトなりを見ていただく（別に見たくない方は
見なくてもいいし、見て得するようなもんでもないですけど）として、

結論だけ言うと、あの世なんてないですよ

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 08:42:58 ID:E20GqDo80

>>61
ありがとうございます。

で、あるならば別の疑問が。
肯定者である以上、少なくとも霊の存在は認めているのでしょうが
その霊はこの地球上にのみ存在しているという解釈でいいですかね。
となれば、60でも言ったように、地球が消滅した場合、霊はどうなるのですか？
この宇宙を漂っているという話になるのですか？

63 ：自夜：2008/11/01(土) 09:15:39 ID:XfkYq68h0

>>62さん
生前、宇宙に憧れを持っていた霊なんかを想定すると、特に理由がなければ宇宙にでちゃうだろうから、
（宇宙で地球にしか生命が存在していないとしても）地球上のみに霊は存在すると考えるのは無理があるんじゃないでしょうかね
（呆けている霊の中には、地球の運行についていけないものもあるとの想定も可能かな）

また、私は霊にも相応の寿命があるとしていますので、たとえ明日にでも地球が消滅しても
そう心配することはないと思います

こんなところで、あくまで私見ですけどね

64 ：自夜：2008/11/01(土) 09:37:37 ID:XfkYq68h0

で、恒例の蛇足ですが、

霊とはいえ、何らかの活動をしているわけですから、いくばかのエネルギーを消費しているわけです
ということは、消費した分のエネルギーはどこからか補給する必要があるわけです

はたして、宇宙空間で霊がエネルギーを補給できるか
これが霊が宇宙空間に存在しえるかどうかの回答につながるんじゃないですかね

地球上の霊は当然のことながら地球上で比較的容易に入手できるものでエネルギー補給をおこなっていると考えられます
宇宙空間に出た霊が、急に宇宙空間に適応して、地球上とは異なるメカニズムでエネルギー補給を
行なうとは考えにくいので、地球上と宇宙空間の環境を比較することで、その答えを絞り込むことは可能かもしれません
（もっとも、長い時間をかけて、順応していくって考えも出来なくはないですけどね、
　ただし、地球近傍の環境は、地表からの距離に応じて激変してますんで、難しいかな）

例えば、それが大気そのものとか、その運動とかだとすると、宇宙空間にはそれらがないといっても
過言ではないほど希薄ですから、その場合、宇宙空間では霊は存在し得ないことになります

太陽光などの場合は、宇宙空間でも感受できますので、霊は宇宙でも平気で暮らしていけるでしょう
ただし、太陽から遠ざかるとその距離の二乗に反比例してそのエネルギーは減少しますので、
霊が恒星間旅行をしようと思っても無理かもしれません

地球内部の熱源である核分裂に起因するある種の放射線だと仮定すると、
種類によっては宇宙空間の方が多量に存在する場合もありますので、宇宙空間の霊の方が元気かもしれません
地球上では恥ずかしがりでなかなか表に出てこない霊も宇宙では自己主張が激しかったりして

将来、霊の実在を証明するための宇宙船が打ち上げられる・・・なんてことに

は、ならないだろうなぁ

65 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 11:07:41 ID:5KcDMe3mO

>また、私は霊にも相応の寿命があるとしていますので

ちょっと待て
人間が死ぬと霊になるが、その霊もまた寿命があると言うのか？
じゃあ霊が寿命を迎えると死ぬのか？
霊が死ぬとはどういうことだ？
無になるとでもいうのかよｗ

じゃあ霊とは何なんだ？
死んだ人間の霊魂が霊や幽霊と言われてるのに
その霊にも寿命があるなんてなんじゃそりゃ

66 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 11:11:46 ID:2D9DSncm0

ティラノザウルスは地獄行き
トリケラトプスは天国
マンモスは天国
ノミは地獄
ダニも地獄
ゴキブリは地獄
ハエも地獄
トンボは天国
犬は天国

人間はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 12:08:44 ID:E20GqDo80

>>63>>64
ということは、霊とは物理的なものであると言えますね。
少なくとも、人間の持つ意識というような物理的に感知不能なものではなく
外部からその活動エネルギーを得て活動する物理的な存在となりますか。

となれば>>65と同じ疑問が新たに湧くわけでして、付け加えると
人間が生きている間（例えばこの自分の）の霊とは
何になるのですかね？
この自我と意識を持っている自分とは別のものですか？

68 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 12:32:36 ID:7v7AFT15O

宇宙に出ていけるなんて言ったら地球の重力の影響をほぼ受けないってことじゃないか
地球上に出没する時は地球の自転と同じ速度で移動しないとその場に静止しているようには見えませんね
逆にその場に静止していられるならば重力の影響を受け慣性の法則の中にある質量を伴った物質ということになる

69 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/01(土) 13:01:08 ID:D7QjNWAE0

地球内部の熱源は自重による圧力じゃないかな
いやそりゃ半減期ってもんはあるけどさ

ところで半減期と聞いてバールのようなものを思い浮かべる奴はおらんかね？

70 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 13:39:58 ID:kG6gS0TlO

重力の影響を受けないと考えると面白いな。
ちょっと考えてみた。

地球の自転について来ない。
更に地球の公転について来ない。
もっと凄い銀河内での恒星系の移動について来ない。
更に凄い銀河の移動について来ない。
更に更に宇宙の膨張について来ない。

一瞬で宇宙の彼方に飛んで行っちゃいますな。
その場合、やっぱり光速の制限は有るのかね。？
そうならないなら、重力の影響は受けないのに、慣性に従うって事か？
それでも常に地球にへばり付く力は有る事に・・・
いや、不思議不思議。

71 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 16:14:42 ID:HQmeuT4UO

もしもだよ？もしも死んだら幽霊になって、現世の人々に存在を気付かれないでいられるのなら
死にませんか？
働かなくても、食べなくても、意識だけ残れるなら即刻死んで、アニヲタにとり憑いて、ひたすらアニメ鑑賞して生き、ん？死んでるのか？
まぁ、とにかく幽霊としての寿命が無くなるまで働かなくても生きていけるなら今すぐ死ぬわ、俺
みんなもそう思うだろ？

72 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/01(土) 16:21:13 ID:9q/ls3+40

オタクっぽい陰気で気持ち悪い考え方だな
誰もお前のこと必要としてないから死ぬだけ死んでみれば？

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/01(土) 16:27:37 ID:HQmeuT4UO

>>72
はぁ・・・、そんな食い付き方は予想してなかったわ
オカ板には面白いやついるかと思ったんだがガッカリだわ
萎えた

74 ：自夜：2008/11/01(土) 16:30:59 ID:XfkYq68h0

乱ちゃんでソソリタテル人がいたら尊敬するかなぁ？軽蔑するかなぁ？

75 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/01(土) 16:35:38 ID:9q/ls3+40

>>73
じゃあ今まで通り、そしてこれからもずっと
陰気で気持ち悪い仲間同士で傷舐めあってれば？

76 ：自夜：2008/11/01(土) 17:02:55 ID:XfkYq68h0

>>69のルリヲさん
単に静圧だけでは熱源にはなりません
自重による圧力を熱源にするためにはその代償が必要です
位置エネルギーを熱エネルギーに変換するわけですね
木星なんかは受ける太陽エネルギーの倍くらいのエネルギーを放出していますが、その熱源がこれですね
木星はそういうわけで次第に小さくなっていきます

一方、地球の場合は半分以上の熱が天然放射性元素の崩壊熱と見積もられています
もちろん位置エネルギーを熱エネルギーに変えている部分もありますが、地球全体が収縮している
わけではなく、局所的に存在する高比重の塊がより深部へと落ち込む現象であり、熱源としては主流ではありません

77 ：自夜：2008/11/01(土) 17:10:31 ID:XfkYq68h0

>>65さん
>>67さん

ちょっと、長くなりそうなので、私からの回答はいましばらくお待ちください
自夜の回答など不要！！、なのかもしれませんが・・・

78 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/01(土) 17:14:27 ID:7dC59tLR0

>>76
おお、本当だ
不勉強で申し訳ない

79 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 05:04:37 ID:tXLU19HA0

本当は幽霊なんていない。
心や恐怖心が作り出したものだよ

80 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 05:21:05 ID:z8Y2dB3XO

>>71
気持ち悪い奴だな。
一人で逝けよ。
自分の現状を変えられないｷﾁｶﾞｲ。

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 07:22:02 ID:xe0TbFZ8O

ヘタしたら、たいして変わらんだろ。
あんたに何があるのかな？

82 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 07:30:38 ID:xe0TbFZ8O

こういう場に来る時点で気持ち悪いと思ってたわ。
けど、実際オレも来てるし、たいして変わらん。
ちっこいトコ突き合って、優越感に浸って。

まあ、それが人生だけどね。

83 ：67：2008/11/02(日) 14:53:09 ID:bgs4PUbH0

>>77
いえいえ、肯定者の貴重なご意見なのでお願いします。

話は変わりますが、科学はもちろんですが、実際に起こってる現象
存在するものというのは不特定多数の誰もが同じ結果で確認できるものです。
物理的な現象で存在しうるものには必ず仕組みがあるわけで
必ず同じ説明ができるものです。
例え現代の科学では解明されていないものでも、解明されたときには
同じ理屈で言うことができます。

で、霊の話ですが、基本的に科学や物理を超越してるかのような存在である
ものということを言う方もいるみたいですが、不思議なのは
人によって霊（関係）と言うものの説明が十人十色だということです。
仮に霊が存在しうるのであれば、それが科学や物理で説明できなくても
霊そのものは同一のものであるはずです。
それがなぜこんなに肯定者によって同じ存在であるはずの霊に対して
まるで違う存在かのような内容の話が出てくるのでしょうか。

霊は霊であり、それ以上でもそれ以下でもない霊であるはずなのに
同じものを見たり聞いたりできる霊能者でも説明が異なるのが不思議でなりません。
まして、見えたり聞いたりできない肯定者が何を根拠に言い切るのかも疑問です。

84 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 18:12:23 ID:hnb5iafk0

>>71
鑑賞する霊より、生み出す（創造する）力量を持ってる霊の方が、
霊的世界ではより優位な立場にあるんだとか。

85 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/02(日) 22:39:21 ID:KmIoltg90

>>83
俺もかなり前に同じような事を書いたけど、
何か「霊だから何でもあり」的な事言われてうやむやにされた。
要するに、聞くだけ無駄。

86 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 00:34:14 ID:4QWvxNR80

霊を信じてる人って
オレオレ詐欺や変な宗教に簡単に
引っ掛かる人が多いんだよね・・・

ある意味　純粋というか・・
悪くいうと　ただの馬鹿なんだけど

それを利用する人に金を毟り取られる
かわいそう・・・

87 ：自夜：2008/11/03(月) 01:33:47 ID:kxyi+KKL0

騙されないための、壺はいらんかねぇ〜

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:01:05 ID:Bt4jFUNt0

幽霊はいると思う。
うちのお母さんの実家をちょっとした文化交流スペースとして
明け渡してるんだけど、
つい先日、１０月２４日だったっけな
凄い人（経歴などが）の個展を開いたときに
写真を撮ったら、人の背後に丸い輪が写ってた。
オーヴじゃないの？とつっこみたかったけど、
連続写真の数秒後の同じ写真には写ってなかった。
なんかそういう霊感の強いこれまた母の知り合いに言わせれば
「神様がいる」とか「（庭にいる）あれ遠い先祖だよ」とか様々。
とりあえずなんかいることは間違いない。
もしかしたらこの今自分がいる背後にいるかもしれない。
善良な霊であることには違いないらしいから、なんとも思わないけど、

自分わりかし見聞きしたものじゃないと絶対信じないタイプではあるけど、
やっぱこういう生で体験すると、天国とか神様とかそういうのも含めて
なんかそういった存在が在るんだなって思う。

89 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:09:33 ID:KnoqB6aQO

>65
たぶん生まれ変わりだと思う

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:36:05 ID:yAJoltpH0

>>87
>>65>>67>>83に答えてやれよｗ

つか、他の肯定者も誰も答えてやらないところが全てを物語ってるなｗ
このスレには稀なまじめなレスだと思うのだが、それはスルーかよｗ

91 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:39:26 ID:eA1D63Mu0

>>74
中の人を美少女と脳内補完すればいくらでも起立できるからな
尊敬も軽蔑もないよ
＞誰もお前のこと必要としてないから死ぬだけ死んでみれば？
とかもうね、やばい

92 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:46:43 ID:7ToldlcVO

霊なんかいるわけねーだろｗｗ本気でいると思う奴は、とりあえず精神科の病院へ行けｗｗｗｗ

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:47:24 ID:eA1D63Mu0

>>83
＞同じものを見たり聞いたりできる霊能者でも説明が異なるのが不思議でなりません。
霊能者の方々それぞれがそれぞれの天動説唱えてるだけでしょ
観測できてないから天動説という例えも的確じゃないけどネ

ついでいうなら観測できてないから
＞同じものを見たり聞いたり
という部分が合ってるのかどうか

94 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:49:40 ID:eA1D63Mu0

>>92
それを説き伏せるのが否定派の役目でしょ
お医者さんに迷惑をかけてはいけませんよ

95 ：自夜：2008/11/03(月) 02:50:00 ID:kxyi+KKL0

>>90さん
しばらくまってねと既に伝えてますよん
いくら私でも、そう簡単にまとめきれないこともあるんですよん

>>91さん
脳内補完できるところが、尊敬に値するような、軽蔑に値するような・・・

96 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:56:32 ID:yAJoltpH0

>>93
へぇ〜〜
なら霊は同一ではないかもと言うことか
へぇ〜〜ｗｗｗ

97 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 02:59:56 ID:eA1D63Mu0

>>95
自夜さんはこのスレに来る以前からある程度達観してそうですケド
このスレにいて何か得られたものってありますか？

俺は一概にコレとは言えませんが
ものの考え方とか捕らえ方が以前よりは巨視的になったかなと思われます

98 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:04:26 ID:eA1D63Mu0

>>96
一つのイワクツキのものに複数人が霊視とかいうものを試みて
結果が合致した例とかってありましたっけ？

99 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/03(月) 03:05:11 ID:oar4cyJA0

>>88
絵に描いたようなビリーバー
でもしょうがない、環境が悪すぎるぜ
そんな劣悪な環境に居たらいずれ見えてきちゃうよ
久しぶりに助けがいのありそうな奴だけど
「文化交流スペース」、「経歴が凄い知人」、「霊感の強い知人」
あなたのお母さんはプンプンにおうね、どこの宗教？

100 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:05:20 ID:IPhn96En0

http://anchorage.2ch.net/occult/
一人かくれんぼするそうです

101 ：自夜：2008/11/03(月) 03:11:23 ID:kxyi+KKL0

>>97さん
損したものなら、時間とかお金とか、いろいろ出てきますが、得したものねぇ・・・

いろんな人がいろんな考えもっているのが見えて楽しいってとこかなぁ〜
仕事が煮詰まったときの憂さ晴らし・・・ってのも否定できないですね

102 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:25:40 ID:eA1D63Mu0

>>101
＞いろんな人がいろんな考えもっているのが見えて楽しいってとこかなぁ〜
それは俺も思いますねぇ
幽霊って題材は価値観や考え方がモロ違ってきますから
ネタには困りませんし、実社会と違って誰かが吐いた価値観に
遠慮なく思ったままぶち返してくれますから楽しいんでしょうね

ご返答どうも、とってもサンキューです

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:46:03 ID:eA1D63Mu0

一人かくれんぼはぬいぐるみに切れ込み入れて綿を抜く時点でありえん狂気の沙汰
さらには水に沈めて刃物刺して仕舞いにゃ可燃ごみで捨てるとかね
名前までつけたぬいぐるみをですよ？
そんな情緒がない人間なら幽霊が見えるとね？

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:55:01 ID:yAJoltpH0

>>98
知らんよ、そんな話ｗ

霊は霊じゃないのぉ？
人間は誰が見ても人間だろ
人間を見て犬やサルと認識するやつはいない

普通に考えたら霊は霊だと思うがな
ま、逃げ口実がほしいのなら別にかまわんがｗ

105 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 03:58:42 ID:qAbLy8vn0

>>98
複数人の霊能力者の大半はニセモノでしょう。

106 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 04:08:42 ID:wFmvIAnf0

ま、「波長（笑）が合わないと〜」とか逃げ道は無限にあるからなｗ

107 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 04:10:15 ID:Oem4qPf80

大半では多すぎる、もしかしたらいるかもしれないが正解

108 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/03(月) 04:28:21 ID:oar4cyJA0

思うに
一人かくれんぼで何かを見たり、感じる奴ってのは肯定派、少なくとも懐疑派で
前半のぬいぐるみ刺したり云々で不安とか、恐怖なんかの感情を作る
儀式的な行為をすることで自己暗示、自己催眠がかかったような状態にして
押入れに入ってじっとして感覚遮断状態を続けることで
幻覚、錯覚が生まれやすい状況を作っているんだ
これプロデュースしたやつは多少心理学かじった奴じゃないかな

109 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 05:34:51 ID:FzmFvd8sO

一人かくれんぼは創作でしょ。
２ちゃん発みたいな。

おれもなんか作って試してみるかなそのうち！
おもろい結果出そう

110 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/03(月) 08:03:12 ID:oar4cyJA0

>>109
お前には無理でしょ
つまんない結果しか出ないよ

111 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 13:18:15 ID:AgSsWpYV0

霊は幻覚に過ぎないし、霊体験などせいぜい主観にすぎないのか。
死後も自己や主観が継続すると言う純粋幻覚世界が存在するのか。

一人かくれんぼ（幻覚）は、死んだ後も継続するのか、が問題だな。

112 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 13:37:00 ID:AgSsWpYV0

＞一人かくれんぼ（幻覚）
　喩えがなんか間違った様な...、すまん。
　でもまぁ、否定派と肯定派の幻覚の解釈の違いはそういう所なんだろう。

113 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 14:16:45 ID:PpXyvXvBO

>>105>>107
全員ニセモノ

114 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 15:50:48 ID:xXasn+4A0

白いカラス

115 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/03(月) 18:07:43 ID:8GgNJ+YQ0

> 一人かくれんぼ
http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1180848989/
674以降の、やった人の推論とか

116 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/04(火) 07:03:56 ID:P5eBvg4y0

もちろんみんなおっぱいには何か霊的な神秘性を感じてるよね
そこで思うのは、本当にまだ乳首は必要かって事なんだ
え？どういう事かって？
それは、母乳で子供を育てない女性が増加している昨今
乳首がまるで性的な興奮を得る為だけのものであるかの様に語られている現状に少し違和感を感じたというか
今一度、乳首の存在意義について論じる必要があると考えたんだ

まず俺はあんまり乳首では感じない方なんだけれど
そうは言っても触られればやっぱり少しは気持ちいい訳だし
舐められればさらに気持ち良いよ、と言うより興奮するよ
だけどそれは、性器を触られた時のそれと比べると遥かに微小なもの
つまり乳房が無い男、俺にとっての乳首とはオードブル、アペタイザーとも言うけれど、所詮ウォーミングアップ程度のものであると言えると思う
次に、俺が感じている女性のおっぱいについてなんだけど
綺麗な女性のおっぱいを見ればやっぱり興奮するし
触ればなんだか落ち着くよ
だからと言って、本当に乳首が必要だとは言えないと思うんだ
つまり、乳首は乳房の必要条件ではあるけれど、興奮の十分条件ではないということなんだ
これらから分かるのは、必ずしも俺にとって乳首は必要じゃないってことだ

では女性側から見た乳首はどうだろう
乳房を愛撫したらトローンとなる女性がいるけれど
これは本当に性的な快感を得てトロっているのか
もしくはそういった行為が始まるから、
モードの切り替えとしてトロったかのように振舞っているだけなのか
ここに何か鍵があるような気がしてならないんだ
つまり女性にとって乳房を愛撫されることと、乳首を愛撫されること
そして性器を愛撫されること、この三つから得られる快感の比率はどの程度なんだろう
一番は性器だということは想像に難くないんだけれど
問題は乳房の快感と、乳首の快感の比率なんだよね
もし乳房全体を愛撫されることよりも、乳首だけを愛撫された方が気持ちいならば、それは性的な意味において正に乳首が必要だということになる
ただそれが逆ならば・・・ってことなんだけど、どうだろう？
まだまだ乳房、乳首に関しては開発問題、隠されているが故の興奮等々、書きたいことが山ほどあるんだけど、とりあえずこの辺で、皆さんの意見を聞かせて頂きたく御座候

117 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/04(火) 07:39:08 ID:2aaPBEXF0

>>95
>しばらくまってねと既に伝えてますよん
>いくら私でも、そう簡単にまとめきれないこともあるんですよん

どう見ても逃げてます
時間を空けて、その間にいろんなレスで話が過去になることを狙ってるのですかねぇｗ
何日もかけてまとめないといけないほどの内容って何でしょうかねぇｗ

118 ：]：2008/11/04(火) 12:50:52 ID:QE1Qcamj0

.

119 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/04(火) 21:44:18 ID:B6tLyFkE0

>>1さん
お疲れ様です。

120 ：大槻教授最高！！：2008/11/04(火) 21:46:49 ID:+SEHhGnKO

霊じゃなく あれらはプラズマの一種だよ。

大槻教授さんが言ってるんだから間違いない。

121 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/04(火) 21:50:06 ID:FTopFvgU0

数多くの心霊スポットに行ってきたが、霊を見ることは一度もなかった
ガキの頃は信じていたよｗだから初めての心霊スポットは男５人ｗ（なにもおきない）
二回目は彼女と二人で心霊スポット（調子に乗りまくり、なにもおきない）
三回目からは一人で行きまくったｗ　もちろんなにもおきない（車中泊もしてみた）
以上の事から信じろと言われても無理だｗ
でも心霊スポットからの帰り道は肩が重くなる時がある、運転しすぎかな〜

122 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/04(火) 22:20:13 ID:uFrrlTxo0

前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/04(火) 22:03:31 ID:mZXPkLA90 (PC)
この馬鹿女のせいでドンだけの人間が苦しめばいいのか？

野田聖子こいつはフェミナチのリーダー格であり、男女共同参画という男女
平等という建前の中　日本中の男性を犯罪者に仕立て上げる法を量産し続ける
日本の恥で北朝鮮思想の今の日本に一番要らない物です。

痴漢冤罪　セクハラ冤罪　ＤＶ冤罪（女性からの嘘の訴えでも男性は99％犯罪者
にされる）このような日本の法とは思えない薄汚い法を率先し、日本の男女の
ありかたを根底から狂わせた21世紀日本の恥です。

麻原彰晃に匹敵するこの馬鹿女をなんとかしなければ、日本は・・・・・・

参考
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412

123 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:29:59 ID:Mz3tucvY0

>>65
>その霊にも寿命があるなんてなんじゃそりゃ
人体と幽体は寿命がある。霊体は不死である。
しかし、勅使河原大鵬さんなどの国学派では、神による魂消という
罰があるという。しかし、地獄界にさまようよりは、幸運かという意見でした。

人体が死ぬ。
幽隊が脱出する。
幽体が死ぬ。
霊体が脱出する。
三途の川を渡って、低次元から高次元へと浄化移動。
グループソウルといわれる自分の母体（何百倍も大きな自分）に
一滴の魂の経験として霊体が溶け込む。
グループソウル全体がレベルアップする。
次に、どの霊を転生させるか会議。
君（大きな自分の一部）、行って来てくれ。
以後、繰り返す。

英国スピリチュアリズム、神社神道よりも教派系の大本教配下各派、
特に浅野和三郎一派、平田篤胤、日本書紀、古事記、などの国学
霊魂観を参照のこと。

最近では、細木かずこ、江原宏之、丹波哲郎などの動画で説明されている
ことがあるでしょう。ここのスレでさらに議論を深めたくきたです。

以後お見知りおきを。

124 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:39:07 ID:Mz3tucvY0

なお、グループソウル（以下GS）が数万年単位でレベルアップすして
浄化がMAXになると、GSごと、神になる。

しかし、神自体も、浄化のプロセスなので、無限に進化浄化が繰り返され
やがて宇宙が天国になる。

そして、我々はその宇宙大神霊の一滴の霊ということにあいなります。

こういう情報をカルト宗教などが占有して金儲けをしていたわけだが
江原、細木などが何の使命か民衆に暴露した。
これを、天界情報が漏れると、神道では言うようです。
神界が、ついに、秘密をオープンにしたとみていいです。
科学技術、ネットなどが発展し、世紀末まで第三次大戦が
起きなかったので、地球は安全だと認定されたのかもしれませんね。？

ちなみに、高度経済成長時代に、神棚や仏壇を捨てた家も多いでしょうが、
敗戦、共産主義、唯物主義、ニーチェ哲学などが、どうも関わっているらしい。
江原のDCDにあったんですが、マルクス共産党宣言の同じ年に、ポルターガイスト
現象が起きたんだが、偶然ではないとのこと。
唯物主知ｖｓ神界主義。以上です。

125 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 01:41:45 ID:J24nt+A00

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

126 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:47:17 ID:Mz3tucvY0

>>121

スポットに行っても駄目でしょうね。
神社をお勧めします。
神社系で霊体験をさせる教団は数多いです。

大本なんか、戦前に一時、巨大団体になって、政府から
弾圧され沈下しました。皆知らないだろうけど、今では
考えられないことです。軍国神道と並立できないということらしい。

マッカーサー元帥とGHQによって敗戦国日本の骨抜き作戦が開始され
神道のコアが破壊されました。一時は鳥居を破壊するということも
考えたらしいです。しかし、宗教連合会がマッカーサーに抗議して撤回。

以後、霊的なことが、まがまがしいテレビネタぐらいにしかならなくなった。
よく考えたら、死んで幽霊になってさ、こわーいとか言われたら
悲しくないですか？あれは、テレビ特番のイメージです。
神道系では、幽霊さんが出たら、よしよし痛かったね、と慰める
とのこと。すると、血が消えるんだって。

127 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:47:51 ID:Mz3tucvY0

>>125

おもしろーい。その絵、どっから取ってくるの？

128 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:49:09 ID:Mz3tucvY0

うる星やつら、犬夜叉、ドラゴンボールなどなんか、
もら、神道、宇宙人、修行僧が出てきますね。
我らアニメ世代を、唯物主義の洗脳から解くために
役に立てるのが目的だったかもね。

129 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 01:53:58 ID:Mz3tucvY0

ちなみに、細木カズコは、皆オバサンだといって嫌っているけどさ、
旦那さんの名前を調べてくださいって。
すっげー人なんだよ。
首相と天皇陛下（神社神官巫女のトップ）の中間くらいの偉さ。
天皇陛下は、神々様と人間の中間。

細木が、旦那の仏壇を関取に自慢するのをTVで見た。

だから、あんなに、国民に対してえばっていたのさ。
普通、政治家でも、国民のことを、国民と呼び捨てにしないよ。

130 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:00:54 ID:Mz3tucvY0

つーことで、天網カイカイ疎にしてもらさじといいますね。
悪いことをするとお天道様が見てるよと。ふつーに。
イジメ、詐欺など、悪いことは辞めましょう。
全部、自分に帰ってくるとのこと。

ちなみに、この帰ってくるというフィードバック機構は実は
神による愛なんだそうです。これがあるからこそ、向上浄化できるわけ。

結局、何度も、生まれ変わり、GSごと、神ごと、結局、
全部、自分＝宇宙という、釈迦なんかの言ってたのは嘘じゃないわけ。

マザーテレサが、利他、人に優しいのは、自分に優しいということと一緒。
宇宙全部が浄化しないかぎり、ずーっと地獄だから、慈善事業をする。

131 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/05(水) 02:10:32 ID:3ZCqdONx0

【審議チュウ】

　　　(⌒ｰ⌒) (⌒ｰ⌒)
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・｀(⌒ｰ⌒)
(　 ´・ω ｰ⌒)(⌒ｰ⌒)ω・｀ )
｜　Ｕ(　　´・) (・｀　　)　と　ﾉ
〜-ｕ （l 　　 ) ( 　 　 ﾉｕ-ｕ'〜
　 　 〜'ｕ-ｕ' 　`ｕ-u`〜


　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ　　 　　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i　　　　　 　 >　 　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　〜'oー､_)　　 　 r(　 　ｎ)
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　 　 　`/　　<_
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　　　　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　(⌒ｰ⌒)
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω)
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　 　　　　　〜､/　 っっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　 　　　　　　　 　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
　　　 　　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　(⌒ｰ⌒)ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'

132 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 02:15:27 ID:6wYk+3g00

　　 ／⌒ヽ　 ノロウイルス撒いてやるお
　　（# ＾ω＾）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

　　ｱｯ
　　 ／⌒ヽ　　　彡
　　（；＾ω+｡:.ﾟ　彡
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪


　┌───┐
　│:::::ｗｃ::::│
　│::::::::::::::::│ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯｰ!!
　│::::::::::::::::│
　│::::::::::::::::│ ｳｹﾞｪｪｪ!!
　┴───┴──


　 ／⌒ヽ 　　ノ･･ノロウィルｓ....
　（ヽﾟωﾟ）ノ>
　 C□　lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　 ）　もうやめて
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ

133 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:15:39 ID:Mz3tucvY0

>>131

かー可愛いー。
真ん中のが神、まわりが、GS（霊団）のメンバー。。

134 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 02:16:19 ID:VSqSml0i0

いつまで不毛な議論を続けるつもりなのですか。
少しヒントをお与えしましょう。幽霊を構成するのは精神放射物質です。
実存するこの物質は、現代科学ではまだ取り扱われておりません。
はてさて、科学者達が私達のレベルに追い付くのはいつのことか。

135 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:18:04 ID:Mz3tucvY0

禅問答で、具抵和尚が指を一本立てるシーンがある。
これを、江原氏の友人の小島ヨウゲン先生が回答している。

すなわち、あんたも、私も、宇宙全部が連帯責任で、全部一個。
ワンネス。ってことなんだって。なーんだ、簡単じゃん。

136 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:20:20 ID:Mz3tucvY0

降霊といって、空中に浮遊する霊を巫女さんの幽体に付着させる。
すると、イタコのできあがり。

この付いた霊を審判するのが神庭という。
観衆、霊唄（巫女）、神庭の３身一体で
神事を伺う。

祭政一致。

137 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:21:12 ID:Mz3tucvY0

脳みその電気信号のみで意識を作るのは不可能。
別次元の背面を見ないと説明がつかん。

138 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 02:26:10 ID:6wYk+3g00

　　　 　　_／　　I　　 ヽ,
　　　　 ,/　　　 ＡＭ　　ヽ
　　　　i　　　__,ＹＡＲＵＯﾆヽ　　　　
　　　　! ,,／ 　（●） 　 （●）l　　　　アパム！アパム！早く弾持って来い！！
　　　　／ 　　　　 （__人__）　＼
　　　 │　　　　　　|r┬-|　　 │　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　 │　　　　　`､l［］,｀　　　│　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　＼　　　　　　|| | 　　　／"'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

139 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:27:05 ID:Mz3tucvY0

江原さんは好きになれないが、
履歴を調べたよ。

そしたら、国学院神道２類を出て、神官になってるね。
国学院は、皇室系の有栖川宮様が初代総長だから、
国学や霊学には精しいでしょうね。

140 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:28:43 ID:Mz3tucvY0

>>138

フーバー！

GHQ。

プライベートライアンですね。
何十回も動画を再生したけど、今は、PCがあるから
擦り切れなくていいね。いい時代だなぁ。。
霊の時代。

141 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:30:37 ID:Mz3tucvY0

ちなみに、うちの師範は、江原さんをカルト扱いしてるけどね。
でも、霊団とか、霊を怖がらない（自分だって死んで霊になるんだぜ「）
などを広めた功績は、勲章ものとは思うんだがな。。。

142 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:31:00 ID:Mz3tucvY0

>>138

アダルトビデオ物とか無いの？

143 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 02:33:38 ID:Mz3tucvY0

>>125

>>126

を見つめているふうなのがGOOD
。

144 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/05(水) 02:41:40 ID:3ZCqdONx0

400 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 15:09:03 発信元:202.219.241.88
オーラの泉　２００８年５月３日放送分　ゲスト小室哲哉

江原啓之
「2〜3年後には、新たな小室さんの時代が来る。
小室さんのおじいさんがそう伝えている。
おじいさんは寂しくこの世を去ったので、今の状況をすごく
喜んでいる。」

ひどい

145 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 03:03:11 ID:J24nt+A00

細木はヤクザ、江原はカルト、美輪はオカマ

146 ：考え中：2008/11/05(水) 03:04:49 ID:rzFdC0KP0

>>144
激ワロタ

147 ：考え中：2008/11/05(水) 03:06:18 ID:rzFdC0KP0

いや、この機に再び時代の寵児になるのやもしれん

148 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 03:11:55 ID:J24nt+A00

金髪豚野郎久しぶり

149 ：考え中：2008/11/05(水) 03:15:00 ID:rzFdC0KP0

金髪さらさらのお嬢様とお呼びなさい
くるしゅうない

150 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 03:24:16 ID:J24nt+A00

金髪クソ豚野郎

151 ：考え中：2008/11/05(水) 03:32:08 ID:rzFdC0KP0

ごめんなさい、もう寝なきゃ
お母さんがうるさいの

悪い人じゃないけど
タイプじゃないのよ
さようなら

152 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 03:41:24 ID:J24nt+A00

切腹しろ

153 ：考え中：2008/11/05(水) 03:43:44 ID:rzFdC0KP0

割礼しろ

154 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 04:03:15 ID:J24nt+A00

ジンガイ

155 ：いがちき：2008/11/05(水) 10:45:21 ID:6YU88uhI0

幽霊は霊子という物質でできていて、現代の科学を持ってしても観測できないのです。

156 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 11:00:46 ID:7UI6h0vJ0

死後の世界とか、魂が何万年もかかってどうの…とか、適当な事言ってもウソだという
証明が出来ないもんな〜
ちょっと考えればおかしな矛盾はたくさんあるんだけど、話術で騙されてるのかな？

まあ、本当だという証明だって、今ん所は霊能者が死者を語ってウソ言ってるだけだけどｗ

157 ：ｍ　ｓｔｒａｗｂ：2008/11/05(水) 13:28:00 ID:PawxsFL40

異界との通信はグリットパターンでやるのがいいだろう。
しかし、ほとんどが低級霊だし。
高級霊団はあまり出てこないので期待しちゃなんねー。

戦術はグリッドで行うと効果的だろう。
最も高度で有効なのは　牛歩戦術とごね得だし。

幽霊なんて別にいてもいなくてもどうでもいいだろ。
そんなの見えたって見たくねえだろ、普通。
幽霊の謎が解明されれば世界がよくなるとでもゆーんかい？
あんまり世の中の役に立つとは思わないけどな。

前世なんてのも　ないな。
そんなこと証明できないし
魂は不滅で転生して、生まれ変わるなんてありえないでしょ。

158 ：］：2008/11/05(水) 13:29:10 ID:PawxsFL40

．

159 ：］：2008/11/05(水) 13:29:32 ID:PawxsFL40

．

160 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/05(水) 14:17:33 ID:J24nt+A00

なにそれ、乳首？

161 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 14:20:47 ID:Huy4C+ag0

真性キチガイの超肯定者「いがちき」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225861943/l50

162 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 22:18:43 ID:Pf5GqaRo0

イタコとか生きてる人間でも平気で呼び出すらしいなｗ

163 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/05(水) 23:41:53 ID:6wYk+3g00

痛子

164 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/05(水) 23:56:54 ID:Mz3tucvY0

葬式で、拍手を打った先輩がいる。回りに怒られたそうだが
寺と神社の違いが分かっていない人は多いかもしれないと思った。
全共闘時代の唯物科学全盛時代のオジサンは、形而上の話が
出来ないし、戦前の伝統も受け継いでいないし、思想的に、
宙ぶらりんな人が多いですね。なんでだろ。

165 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:15:30 ID:XEAPnTi60

>>144

江原氏のHPに行ってきましたが、日記の中で、
小室氏に関しては、金と念の話を出しつつ、再起を願っておられました。

また、日記の中で、美輪さんから突然電話がかかってきて、
あなたさっき観音様を無視したでしょと、霊視されたそうです。
ひえーーーー、江原氏は散歩道に観音を素通りしてしまったのを
霊眼で観察されていた。江原さんったら修行者なのに怠け者ねって。

皆さん、悪いことはできないっすよ。
天知る、地知る、我知る。天網カイカイ疎にして漏らさじ。
霊達が見ている、神（自分）が見ている、作用反作用の法則も厳然。
その中で、人が見ていないからと、イジメや詐欺を働く人間に未来無しと。
浮気は巫女的霊唄力のある人間（女性の多く）にはお見通し。
会社の上司や何百人いる従業員のオバサンの中で1人か２人くらいは
悪事お見通しな人がいて、全部親会社に筒抜けだったりとか、こわいですねー、はい。

神道新聞や仏教新聞を読んでいるが、どこも、道徳を説くが説得力が薄い。
これに、霊たちの監視、カルマ則、があるというのを念頭に読書するといいと思います。

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 00:16:25 ID:XEAPnTi60

>>162

死に霊より生霊が怖い。
だから、細木氏は言う。別れ際には、女性にはハンカチをプレゼントするようにと。
男子高校生５０人に。

167 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:19:53 ID:XEAPnTi60

霊も神も無いというならば、墓も、結婚式も、葬式もやめちまえと
言われました。

168 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/06(木) 00:24:26 ID:7wxOoKD/0

木魚のリズムでラップ歌ってる坊さんはいいのかよ
バックダンスが要るかと思ってブレイクしてたら怒られるし
頭剃ればいいってことかよ、野球部じゃあるまいし
バリアートかました坊主がいたっていいのにな

169 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:27:51 ID:XEAPnTi60

うちの会社の掃除のオバサンとなんとなく縁があって仲良くなった。

話し込んだらやはり。。。霊能を持っているため、見えすぎて困って
神社で祓ってもらっているとのことでした。

江原さんのファンですって。

龍神社の総本山と、国学系の本を貸してもらいました。

170 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:30:44 ID:XEAPnTi60

それから、なんとなく直感が働いて、労働問題で悩み、
皇室の最高神様、アマテラス様に苦情を申し上げるため、
親会社の神社に３日連続通ったら、
皇太子殿下が、来られたと会社新聞に載ってて
ビビッた。

171 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:31:07 ID:XEAPnTi60

あと、霊は見えないが、触ったことはあるよ。

172 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:32:31 ID:XEAPnTi60

神仏系の子４人に同時にアタックされてビビッタことも懐かしい。

あと、飲み屋に行くと、なぜか、霊能がある子ばかりがあてがわれるのはなぜ
？

173 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/06(木) 00:33:58 ID:Orreicoa0

細木が今まで的中させた予言は一体いくつあるのだろう
そしてそれは的中率何％なのだろう

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 00:34:15 ID:oZTDj0iE0

やっぱ幽霊でも力になってほしいな〜とは思う気持ちがあり。
守護霊とか信じてるんだけど、その前にＩＰばれしているというオチがついている。

175 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 00:35:41 ID:oZTDj0iE0

>>１７３
番組少し見たけど、細木って人が強気な発言すぎてたしか萎えて番組変えたな〜
不確かなことを言い切るのは変だと思うし〜予言がはずれてもはいそうですかっていっちゃうような人ばかりだし〜。
もっと何かが起こったら実況するスレみたいな雰囲気がほしいな。

176 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:37:38 ID:XEAPnTi60

>>173

江原曰く、細木にしろ、人間の体に閉じ込められた霊に見える
霊界情報は、針のあなから見るようなもので、３０％見えれば
いいくらいだと。だから、外れることのほうが多い
明言してました。

177 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/06(木) 00:39:01 ID:XEAPnTi60

細木は、仏のことは霊能者に任す、私は、仏界の上の神界のほうが
見えるので、格が違うと自慢言っていました。

178 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 00:41:37 ID:oZTDj0iE0

>>177
仏さんに失礼なような気もするけどなｗ
強気じゃないと番組とかで視聴率とれないんだろうし・・・なぜか文庫本のところに細木さんの写真が張ってあって本でてて驚いた。
でもなんか苦労した人っぽいし、言い切っちゃえばなんとかなるんかねぇ

179 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/06(木) 00:48:22 ID:Orreicoa0

>>176
30%ってあてずっぽうとそう大差ない確率では？

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 00:53:12 ID:oZTDj0iE0

ゲーセンの馬のゲームのペイアウト率９０での3.0倍で30％あたるからほぼ一番人気だね。
３０％ってかなりすごいとは思うけど

181 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/06(木) 01:26:07 ID:Orreicoa0

競馬ならすごいのかもしれないけど細木の予言の大半はスポーツやら芸能人の結婚、離婚とか
ある程度予想がきくものが多いからなぁ
丁半みたいに2通りしか結果がないのとかチームや選手の実力からどこが勝ちやすいのとかばかり占ってたら
30%って数字もそんなに非現実的な数字じゃないと思う
つかそういう類以外の予言はほとんど当たってないんじゃないか？

182 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 02:04:28 ID:G70EYfG40

霊と予言って関連性が有るのか？

有るのなら、事故に遭いそうな人をテレビで呼び掛けるなりして
引き止められるのにねｗ

183 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/06(木) 03:05:30 ID:7wxOoKD/0

彼らのは予言じゃなくて、予想だよ
ウインズの周りにいるおっさんと変わらん

184 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 13:55:34 ID:kP80bDIo0

カスをおちょくるとおもしろい。
カスはやっぱり　カスだなｗｗ

185 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 14:13:27 ID:a+M7b+FMO

アルツハイマーの爺さん言いくるめて結婚して遺産ぶんどろうとした醜い婆の当たらない予言なんかどうでもいいな
唯物だの戦後GHQだの言ってる奴って前によくバカを晒していた40代の人かね

186 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 19:03:01 ID:JJAJ3moG0

脳細胞に記憶がどのように蓄積されているか解明してくれたら幽霊がいないのを信じるよ。

187 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 22:23:32 ID:XesOBY7sO

>>186
パソコンと一緒だよ。
何億年という時間を掛けて構築されたOSに、
一年365日休み無くデータを入力。
３年続けたらようやく意識が芽生える。
人間で言えば３才。

188 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 22:24:42 ID:HBBNy2Y70

いや多分そういうことじゃないと思う

189 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 22:42:04 ID:5XwHnaTc0

無理。原子をいくら並べて時間をかけてもOSは生まれない。
どこかで知的介入が必要。

190 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/06(木) 22:57:00 ID:5XwHnaTc0

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081101/acd0811010825003-n1.htm

191 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/07(金) 00:08:33 ID:Hr6ZKuNy0

>>187

OSはまだしも、意識を作成するのは不可能。
超高性能スーパーコンピュータに天才プログラマが３年間入力
し続けても、意識は生まれないと断言する。

ちなみに、植物＜動物＜人間＜神
のように、進化する、神の種が私たち人霊です。

ブタに生まれ変わるぞど脅す人がいるが、正式には
動植物には戻らない。

胎内にいる赤子に、魂を吹き込むのは、産土神という地元管轄の神。
宇宙ステーションや飛行機の中で出産した場合も、地球法線上で
分割された領土を産土様はお持ちになっている、以上が神道の見解。

隣の大神社を拝んでも出世しないのはそういう理由がある。領土。

192 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/07(金) 00:13:59 ID:Hr6ZKuNy0

平田篤胤門下の六人部是香（むとべよしか）という奈良（山城国）の
江戸末期の神官が「産須那社古伝抄」という実によい産土崇拝の解説書を
書いたと聞きました。

伊勢神宮などの神罰事実文集なんかにも、隣町の大神社を拝んで
出世しない話があった。

193 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/07(金) 00:17:25 ID:Lvwpk7Sz0

スーパー日記帳タイム

194 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/07(金) 00:19:04 ID:Hr6ZKuNy0

大本教なんかでは、一霊が４魂でできているとし、これが、人霊以外にも、
鉱物、植物、動物などにも宿り、宇宙全体が霊で出来ているとする。

地球や銀河、大銀河、大小宇宙にも意識があり、これを神と呼ぶ場合がある。

絵描きや詩人が植物の気持ちを書く場合があるが、これは、比喩というよりも
詩人の天才的霊能が、自分が進化前の植物霊だった頃の記憶を
アカシックレコートら記憶媒体から思い出している。

195 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 00:25:57 ID:pv/KHOOl0

また変なのが居ついたな

196 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 00:29:19 ID:8OHVJ9bQ0

科学と心霊とは無関係やと思う
科学　科学と言いながら
今の人間社会の程度の低さやから
科学で解決できないことだらけやないか？

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 00:33:01 ID:LiwFRNjS0

ＯＳや意識の事じゃないよ。
あくまでも記憶、メモリーの事だよ。
脳細胞１つにどれ位の情報がどの様に収まるか知りたいんだよ。
霊は意識ではなく記憶じゃないかと思うんだよ。

198 ：神仏教徒＠神奈川：2008/11/07(金) 00:41:55 ID:Hr6ZKuNy0

体を脳が操るが、脳は霊が操る。

霊が、トレーニングのために、精神障害を得ることがある。
障害者の脳は混濁していても、霊ははっきりと、その運命を
創造し続けるというのは江原氏の霊視。

199 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 03:15:54 ID:Js8/tgNg0

>>197
どうなんだろう。
自分は、記憶はアクセサリーみたいなものだと考えてる。つまり取り外しが可能。
そのアクセサリを付けてるのが霊。
つまり「霊の実体に記憶を纏ったものが意識」なのだと。

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 04:16:04 ID:1hgMKVW80

トンデモ科学者顔負けの猛者たちが集うスレはここですか、ここですね。

201 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/07(金) 05:28:59 ID:FiBLd62F0

>>198
取り合えずあんたはスレ違いだよ
ここは幽霊がいるか、いないかってスレだから
幽霊がいる事前提で、その上に乗っかった空想、妄想を垂れ流すのは止めて下さい
そういう事語りたいならまず幽霊の存在を示してください

202 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 07:13:11 ID:MsEFf4hm0

>>198
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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203 ：いがちき：2008/11/07(金) 11:40:59 ID:5YUuyIX00

裁判でも目撃情報は有力な証拠になりますよね。
まあ状況証拠ですけど。
物的証拠のほうは霊子が今の科学で観測できないのでまだありませんが、、
心霊写真を物的証拠としてあげる人がいますが、心霊写真の99.9%が偽物です。（のこりの0.1%はわかりませんが）
科学が進歩し、霊子を確認できれば霊が見えない人にも霊の存在を示すことができるんですけど、、、
結局、今のところ霊の存在を証明するのは無理ってことですね。

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 12:56:16 ID:Pm51RgHWO

波動とか波長とか霊子（笑）とか好きだよなぁ妄想電波さんは

霊子でもなんでもいいけど物質だというならば普段どこかに存在してなきゃおかしいでしょ
それが急に肉眼で見える状態になるというのは
・拡散してその変を漂っていた霊子（笑）が人型等に密集する
・普段は透明でその変うろうろ、透過率が変わって見えるようになる
・べつのじげんからやってくるのだ
ほかにどういう理由を考えてるんだろう

205 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 13:02:12 ID:XN9ZWht70

ゆうれいとかまきりはちがいますか

206 ：いがちき：2008/11/07(金) 13:51:03 ID:ipFPiHZJ0

霊子とは電磁波や光の粒子のようなものです。（正確にはちがいますが）
可視光線ギリギリの波長を持っています。
わかりやすい例でいえば、モスキート音ってあるでしょう？
あれって聞こえない人と聞こえる人の両方いますよね。確かに音は鳴っているのに。
それと同じでそこに存在しているのに見えない人と見える人がいるのです。
霊子が他にどんな性質を持っているかは、未知な部分が多く、正直自分も詳しい所はわかりません。

>>・拡散してその変を漂っていた霊子（笑）が人型等に密集する
>>・普段は透明でその変うろうろ、透過率が変わって見えるようになる
>>・べつのじげんからやってくるのだ
おとぎ話やメルヘンじゃないんですからそんなことあるわけないじゃないですかw
やめてくださいね。こういう電波発言。

>>ゆうれいとかまきりはちがいますか
十人十色という言葉があるでしょう。
同じように見えても幽霊とカマキリはちがいますよ。

207 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/07(金) 14:13:47 ID:FiBLd62F0

目で見えるほど光を反射する大きさの粒子が観測出来ないわけねーだろキチガイ
つーか観測出来てないもんの存在どころか、特徴までなんでお前が知ってんだよアホか、いやキチガイか
get a fucking life メーン！

208 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 19:02:09 ID:MsEFf4hm0

>>206
> 可視光線ギリギリの波長を持っています。
なら赤外線や紫外線のセンサーにはクッキリ写るはずだな。

209 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 19:06:27 ID:1T/mWq820

適当な物質をでっちあげ、それを根拠に霊の存在を主張するのって、アニメの影響？
ガン○ムとか…

210 ：いがちき：2008/11/07(金) 20:29:19 ID:ipFPiHZJ0

「科学は万能」とか「科学で証明できない事はない」
さすがにこう考えている人はいないと思いますが科学を過剰評価している人は多いようですね。
みんなも知っている通り科学でわからないことは多々あります。
そして自然界の機能のほうが科学よりすぐれていることも多いのです。
１　仕組みもわかっていて活用できる　２　仕組みはわかっているが活用はできない
３　仕組みはわからないが活用できる　４　仕組みもわからないし活用できない
おそらく霊現象は４にはいるのでしょう。
なので今の科学に観測できなくても動物に観測できてもなんら不思議ではないでしょう。

いやもしかすると最新の技術を使えば観測可能かもしれません。
しかし、霊が見えてなおかつ最新の科学技術を持っている人で、さらに観測可能な状況でなければなりません。
滅多にない、というより０に近いですよね。

>>なら赤外線や紫外線のセンサーにはクッキリ写るはずだな。
もしかするとそうゆうセンサーに写らない性質なのかもしれません。
もし写っていてももともと見える人にしか見えないのでは。
又、センサーをとおして映像に変換される仮定のなかで消えてしまう、もしくは別の何かになってしまうのではないでしょうか。

>>適当な物質をでっちあげ、それを根拠に霊の存在を主張するのって、アニメの影響？
>>ガン○ムとか…
仮説をたてその仮説の弱点や欠点を探し、成り立つと仮定するとどのような矛盾や穴などが存在するかを考え
徹底的に議論し反証していく。それで反証がなくなりそれ以外の可能性がないとわかるまで議論、考える。
これって結構普通なこと、というか科学者とかもそうゆうやり方じゃないんですか？
しかし残念なことに自分は科学者ではなく霊能力者なのでそんなめんどくさいやり方はしません。
しなくとも霊能力で宇宙の真理がわかってしまうのです。
ちなみにそのアニメは見た事ないんですけど幽霊とかでてくるんですか？
鬼○郎やぬ○べーなんかと勘違いしているじゃないですか？

211 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/07(金) 20:45:04 ID:2p+Mrp9o0

科学ってのは観測されたもんに対して仮説を立ててそれを立証していくもんだけど
がいきちのやってることは仮説というか空論の上に空論を重ねて理論を構築しようとしてる
SF物の小説やアニメの設定を作る作業と変わらんってことだろ

つか肯定派の人らっている可能性は論じるのにいない可能性は一切考慮しないよなぁ

212 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 21:51:28 ID:g17C1NgnO

>>206
科学者はおろか、霊能力者でも無い事が良く判りました。
貴方は根本的に勘違いをしている。
廻りを見て下さい。
いろんな物が見えますね？その色んな物は光ですか？違います。
光を反射する物質です。
テレビを見て下さい。それは光を発生する仕組みが有るから映像が映ります。
そして、テレビが受信している電波は今そこに有りますか？いいえ、有りません。
送信所から発信され、拡散し、減衰したり吸収されたりしてます。
霊子とやらが、限定された条件下であっても観測されるならば、
霊子とやらを発生する何か、もしくは自然に存在する霊子とやらだけを反射する何かが必要でしょう？
その「何か」こそ幽霊ではないですか？

213 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 22:28:43 ID:0lMEefR40

窓から覗き込む友人の顔とブラウン管に映る芸人の顔が違うというのはおわかりだろう。

テレビ画面に映っている芸人はブラウン管のうしろにいるわけじゃない。
放送波を信号として受け取り、その情報を再構成して映し出している。
放送波そのものは目に見えず、受信機が機能してはじめて映しだされる。
テレビの性能によっては、全く見えなかったり、砂嵐だったり、白黒だったり、鮮明なカラーだったりするかもしれない。
脳は眼球に入った反射光の情報だけを処理しているわけじゃない。眼球以外の情報も重ねてイメージとしてみせているのだ。

214 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 22:33:20 ID:yHB9ZNy4O

肯定派の言うかもしれない、かもしれない、かもしれない、かもしれない…
て、何でもアリだなｗ
反則にしようよ。

215 ：いがちき：2008/11/07(金) 22:49:20 ID:ipFPiHZJ0

>>212
よい所に気づきました。
そう、普通の物質なら物質自体ではなく物質の光の反射をみているわけです。
しかし霊の場合はちがいます。
霊の目撃情報が何故夜のほうが多いか考えたことはありますか？（もちろん見間違えも多いですが）
それは文字通り霊自体をみているからです。
霊に光があたり反射しているのではなく霊自体が光のようなものであり（ここ重要、光みたいな）逆に光があふれている
昼間のほうが見えにくいのです。（昼に星が見えないように）
つまり霊を確認できる状況というのは、
　観測者が霊子を見ることができること。
　そこに霊がいること
　あまり明るすぎないこと

どうです？夜、一人でトイレにいけなくなりましたか？

216 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/07(金) 23:36:41 ID:CdWtmMoJ0

「霊子」って誰が名前決めたの？
やっぱ君が所属する超サイキック機密組織か何か？

217 ：いがちき：2008/11/08(土) 00:05:28 ID:ipFPiHZJ0

はーい
自分です。
「初心者にもわかる幽霊」的な感覚で自分がかってに命名したものです。（なんかまずかったですか？）
光の粒子によくにていて霊を構成するものなので知らない人にもわかりやすくイメージが想像しやすい名前だと思ったんですけど。
まさか、あなた、ネーミングライツとか言って自分からお金をとる気ですか？くそー　やられた

>>やっぱ君が所属する超サイキック機密組織か何か？
そんなものがあったのですか？すいません。初耳でした。
よかったら詳しく教えてください。

>>つか肯定派の人らっている可能性は論じるのにいない可能性は一切考慮しないよなぁ
でましたね。一部の否定派の伝家の宝刀ステレオタイプ発言。
肯定派にどんなイメージを持っているかは知りませんけど、一応考慮はしてますよ。
ただその主張は否定派と懐疑派の役目なのでわざわざ自分がいう必要はないかな？と。

一部の否定派が持つ肯定派のイメージ
　キチガイ
　マニアックな宗教に入っている
　北枕を恐れる
　いつもお札を持ち歩いている
　塩が多い食べ物を好む
とか思っているんですかね？
ちがいますよ。決して自分の事を言っている訳ではありません。ちがいますからね。

>>肯定派の言うかもしれない、かもしれない、かもしれない、かもしれない…
>>て、何でもアリだなｗ
>>反則にしようよ。
チートと言いたいわけですか？わかります。
どうしても仮定の話が多くなるからそうなるのは当然かと。
逆に言い切るほうのほうが問題かと。
証明されているわけではないので。

218 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 00:11:09 ID:56xa+Ycb0

お　前　が　決　め　た　ん　か　い　！　！

219 ：212：2008/11/08(土) 00:17:51 ID:viOl4IEMO

>>215
とんちんかんなレスをありがとう・・・
頭が電波な話なら、もういいですわ。

220 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/08(土) 00:23:08 ID:Eq8Ac3F/0

霊子ってバスタードかシロマサあたりの漫画で見かけたことあるけどな
10年くらい前に

221 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 00:26:48 ID:56xa+Ycb0

ええ〜？パクリ〜？

222 ：いがちき：2008/11/08(土) 02:29:47 ID:hqFI9R9U0

>>220
よかった。元々ある言葉だったのですね。
これでネーミングライツを払わなくてすみます。

>>219
どういたしまして

夜

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 02:52:06 ID:yUhcrDww0

主電源の入ったテレビが、突然つくのは何故ですか？
トラックがよく通る国道から50m位の所にすんでいるのですが
トラックの無線の影響では？や幽霊の仕業等色々言われます

無線の影響が有るのかどうかは解りませんが、霊障派の人にいわせると
国道とほぼ平行の位置にある隣の部屋の同じメーカー製のテレビがつかないんだから、無線じゃないと

無線じゃないとしたら、何でテレビつくのでしょうか？
個人的には、一ヶ月に三/四回つくかどうかで、霊がどうこうってのは、考えられないのですが…

224 ：いがちき：2008/11/08(土) 03:23:46 ID:hqFI9R9U0

>>223
全然甘いですね。
昔の自分のいかれたテレビは勝手についたり消えたりしましたよ。
スポーツとかいい場面で消えたりするのでとてもイライラしました。
逆に夜に勝手につくのもとても迷惑だったのでコンセントを抜いていました。
修理するのもめんどうなので新しいテレビに変えましたけど、

そういえば半径７mならどんなテレビでも電源を消すことができる
いやがらせグッツがあるようです。

理由
テレビがぼろい
外国製の赤外線リモコンを使ってる
タイマーの切り忘れ
リモコンを尻にひいていた
誰かの嫌がらせ
霊の嫌がらせ

自分はテレビがぼろく主電源の接触不良説を唱えます。
主電源が入っている時点でその説が有力かと、、
いやあなたの職業はなんですか？
殺○屋とかヤ○ザとかなら霊のいやがらせかもしれません。

225 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 03:32:09 ID:yUhcrDww0

>>224
ありがとう。
ってことは、トラックの違法無線等であり得ないという事ですよね？
個人的には、無線かもっと思っていたのですが（突然つくけど、突然消える事が無いので）
霊がどうこうというより、何でつくのかが不思議だった者で…
その上、霊だ何だ言われるとなんだか気持ちが悪くって

ちなみに、職業は学生です

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 03:38:33 ID:uDalyGHM0

霊子って？
そんだけはっきりとした物理現象が起きるのならどうして検出されないのか？

幽霊は服を着てるけど、なぜ？
パンツもはいてるの？
そのパンツも霊子でできてるの？

227 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/08(土) 04:07:12 ID:TLB37UqQ0

>>223
ここで聞くよりまず電気屋さん呼ぶべきかと

228 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 05:10:21 ID:Xw3Gso7f0

>>215
おまえ、ばかだろ。

229 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 05:14:43 ID:Xw3Gso7f0

宗教でも幽霊でも信じるのは勝手よ
悪質な宗教にハマらない限りは家族でもそれは許容する
だがカス肯定派が科学的（笑）に語っているのをみると異常にムカつくんだ、分かるな

ちなみにこれは>>228のレスとは無関係

230 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 05:24:07 ID:ZH9JWBSf0

粕否定派が科学的に語ってるのを見ても、それ以上にムカつくけどな。
どっちもどっちだよ。

231 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 05:36:32 ID:Xw3Gso7f0

>>230
それはない
カス肯定派乙（笑）

232 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 09:01:59 ID:sKFfcR15O

科学ってただの呼び名であって、何か道具があるわけじゃー無い。
人間が何かを理解するための手法と言うか、総称してそう言ってるだけ。

なのに、科学とは無関係って意味わからん。
無いものを有りとするための、屁理屈にしか聞こえない。

233 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 09:15:28 ID:sKFfcR15O

科学的か、
人情、感情、信仰的かの違いは、
それが個人の認識だけによるものなのか、
例え実行不可能でも、万人が納得いくように、仕組みを説明できるかにある。
（その説明を理解できるかは置いといて、世の中に認められるか。）

科学って言葉を捨ててもいい。
ここで散々言われてる思い込みだけの話しはダメって事。

無いって言ってる方もそう思い込んでるかもね？
でも、今んとこそれは無いと言っていいだろ。
なぜなら、なぜなら、、、、、

234 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 09:28:55 ID:sKFfcR15O

今、医療のＣＭやってた。
医療も科学の一つ。
何か仕組みを理解してそれを利用した時、科学の力って言われる。
もう言葉が古いかもね。
言葉に対して間違った、
間違ってるとは言えなくても、何か勝手なイメージが先行と言うか。

235 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 09:42:57 ID:sKFfcR15O

変な話し、まずは確かかどうかはどうでもいいんだよ。
例えば、宇宙の事だって色々言われてるが、どこまで正確なのかサッパリわからん。
けど、何故間違いながらも研究し、ほとんどの人が納得してるか。
それなりのモノがあるからだよね。

ここには無い。

236 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 11:22:07 ID:JrQhd99G0

でた。連レス

237 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 16:46:23 ID:3a0RBcCCO

科学で今宇宙のこと認識できてるのってたったの4％だってテレビで言ってたよ。科学科学って偉そうに持ち出して自信たっぷりに科学的じゃないって排除しようとするのは視野狭いよ。認識できてないわからないものを議論するのだから仮説に仮説重ねていくしか

238 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 16:51:49 ID:3a0RBcCCO

>>226

＞ 幽霊は服を着てるけど、なぜ？
＞ パンツもはいてるの？
この質問はあきたしつまらんね。
思念体でイメージにしたら？わかるだろ？
自分の知ってる範囲の物質世界でのことを当てはめて考えすぎると先に進めない

239 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/08(土) 17:06:15 ID:vq0guL470

馬鹿もホリデーホリデーにしてくれよ

240 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/08(土) 17:08:48 ID:3pj/JnBX0

思念体って何？

241 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 17:11:59 ID:CNarfKCV0

ハルヒに感化されたアニオタ肯定派の常套句です

242 ：考え中：2008/11/08(土) 19:06:25 ID:Q8lQwjXq0

わからん
アニメネタは全くわからん

243 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:15:17 ID:CNarfKCV0

そういうことはチラシの裏にでも書いてろカス

244 ：考え中：2008/11/08(土) 19:27:42 ID:Q8lQwjXq0

自分に言ったんだね、エライエライ

245 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:30:34 ID:CNarfKCV0

くだらねえ煽りだな

246 ：考え中：2008/11/08(土) 19:34:10 ID:Q8lQwjXq0

いやーん、オタクに絡まれちゃった
いやーん

247 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:37:13 ID:CNarfKCV0

いい歳こいた男が（笑）
人生の先輩の情けない姿は余り見たくないです

248 ：考え中：2008/11/08(土) 19:45:10 ID:Q8lQwjXq0

いやーん、オタクが食い下がってきます
オタクが

ポリ公のみなさーん！

249 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/08(土) 19:47:57 ID:vq0guL470

ちょっと聞きたいんだけど
金を抜く為に宗教やってる教祖と、国家転覆の為にテロとかしちう教祖は
どっちがまともな教祖だと思う？

250 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:51:15 ID:CNarfKCV0

レッテル張り乙

>249
前者。騙される方が悪い。

251 ：いがちき：2008/11/08(土) 19:52:33 ID:hqFI9R9U0

＞ 幽霊は服を着てるけど、なぜ？
えっ？？？
服きてるんですか？うーん
それはおそらく幽霊になる前の生前のその人のイメージが形になっていると考えるべきでしょう。
そこに肉体はないのですから。もしかしたら幽霊は生前よりイケメンになっている可能性もあります。
あと、少し足も長くなっているかもしれません。女性なら美人でスタイルもよくなっているかもしれません。
人間は時として自分を美化してしまう時があるのです。

>>241
一般人はそんなこと知らないと思うのですが。（自分もしりませんでしたし）
もしかしてあなたアニ、、、

>>249
当然、金を抜く為に宗教やってる教祖でしょう。
みんなお金大好きですから。がんばればビルゲイツにかてるんじゃないですか？

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:55:17 ID:CNarfKCV0

>>251
あれほど大々的に宣伝されりゃ嫌でも目に付く。ちなみに俺自身はアニメなど見たことがない。

253 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:56:03 ID:dD/sr+XkO

幽霊をみたいんだがどうしたらみえるようになるかな(´・ω・｀)

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 19:59:33 ID:CNarfKCV0

幻覚剤でもやってろ。

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 20:08:16 ID:0Sk3IAl80

霊界の法則で普通の人は世程の事が無いかぎり、幽霊を見えなくしているのです
もし、幽霊が見えたら、それに気を取られたり惑わされて一般生活
（霊界では地上人間界の修行）に支障をきたし、生活はおろかその人の精神性
を損ねてしまうからだそうだと、何かの本で読みました。

だから幽霊を見たいなんて思わない方が幸せです。見えるのは、特殊なサイコ能力の
ある人で、幽霊からの悪影響をはね除けられる強い精神能力を持っているのです。
世の中には知れば不幸になる事もあるのです。
「知らぬが仏」というように。

256 ：いがちき：2008/11/08(土) 20:09:00 ID:hqFI9R9U0

>>252
そうなんですか。
早とちりしてすいません。

>>253
自分は後天的霊能力者です。一応才能はあったみたいです。
才能がない人が見るには、１．２周間くらい睡眠をとらないと見る事ができます。
また、マジックなんとか、とかのきのこ型のアイテム、スピード、アイスなどとよばれる非合法の秘伝の薬を使うことでも見る事ができます。

257 ：考え中：2008/11/08(土) 20:09:42 ID:Q8lQwjXq0

教祖って本来の在り様は思想的リーダーだろう
したがって（以下略）

258 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/08(土) 20:13:17 ID:3pj/JnBX0

>>256
幻覚剤使ったらそりゃ幻覚は見えるだろうさ

259 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 20:14:43 ID:b9ZIp6bP0

なんだ、名前の通りの基地外か。ま、自覚があるだけマシな方。

260 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 20:36:42 ID:dD/sr+XkO

ゆーれいゆーれいみたい

261 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 20:39:51 ID:fMNHKAyHO

↑こーゆうアホに限って怖がりなんだよなｗ
幽霊見たきゃ独りで夜中に心霊スポット行って記念撮影でもしてこいヘタレ

262 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 20:57:51 ID:GUUPTxEHO

幽霊がいるとして、だから何？って思う。

263 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 21:22:52 ID:dD/sr+XkO

>>261
ｗｗｗｗｗ何か根拠はありますか(＾ω＾)？

264 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 22:45:53 ID:56xa+Ycb0

このスレ長い事続いてるのに全然話が進まないよな。
なんかもっと心霊写真とかうｐしてくれよ霊能者ども。
コラでもいいからさ。

265 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/08(土) 23:41:10 ID:vq0guL470

進む道理がねいや
コラの写真うｐされたら話が進むんかい

266 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/08(土) 23:55:21 ID:ZBpAlwXvO

もういいよ。「科学は万能じゃない」は禁句にしようよ。
そんなことはみんな解ってるよ。
ただ、確率統計額、宗教学、人道学、医学的に見ても幽霊なんかいないよ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 00:06:48 ID:ZH9JWBSf0

宗教学って一応広義に、神秘思想や神学や密教系統の思想等も含めるとしたら、
そういった見地からは、霊を肯定してるだろ。
いやむしろそれらは、霊的存在そのものを前提して体系化しようとしてるだろ。

268 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 00:23:59 ID:18Kf3b4U0

だから何だ。それで幽霊がいるってのか。

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 02:03:40 ID:FDK4qHog0

幽霊は物理的な物質としての存在ではないと思う。
だから幽霊を“見た”場合でも､実際には目で見たのではなく“感じた”のであり
心に感じたイメージが勝手に映像化されたのかも知れない。

『ひめゆりの塔をめぐる人々の手記』に､生き残った一人の少女が終戦後のある日
友の亡くなった第三外科壕を訪れた時の体験が記されていますが、
その時の彼女の壕での目撃体験を読んでそんな印象を受けました。

270 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 03:25:20 ID:512Mmsii0

風の谷のナウシカ原作にも幽霊や
念が出ている。
あれはリアル風でスキだったな。

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 03:34:06 ID:Xo7DFcIaO

わからないなら研究するしかねぇだろ？

272 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 03:34:56 ID:kQWbKwwU0

成果が出ないと分かっている研究を誰がするというのか

273 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/09(日) 04:09:08 ID:E5wpPL/R0

今まで恐らく延べ数百人〜数千人の科学者が幽霊ってもんに取り組んだだろうけど
残ったもんは何一つない
人間の目以外に観測された事実すら無いんだから当たり前だけど

こんなこと言っても自称霊能力者の人らには馬耳東風だろうけどね
霊能力者を何年も自称してる人は今更自分が「ただの人」だったなんて言われても受け入れられないだろうしな
現実逃避の行き着いた先がそこなら、むしろ哀れだとすら感じる

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 04:09:39 ID:Bspm8t1d0

念いの波動という大雑把な事は分かっているらしい

275 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 04:52:20 ID:34RPgkar0

>>273
全部民間の個人研究レベルじゃない？
ちゃんとした公的、私的研究機関でまとまった長期潤沢運用資金で
取り組んだ例ってあるの？　　いや、よく知らないけどさ。
半端な規模の資金や組織じゃ無理じゃないの、異世界みたいなもんだろ、
霊的世界は。スペースシャトル開発の何十倍も金と手間がかりそうだぞ。

276 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/09(日) 10:24:06 ID:Gt5XXvq00

>>275
キチガイ糞豚野郎死ね

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 10:36:10 ID:IB7P/YaZO

超能力研究にしたって、米ソ両軍で研究されていたが、成果が公表された事はない。
国家機関による心霊研究もしていたところで、公表はまずされないだろう。

278 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 12:33:17 ID:w/Qv0rb4O

霊はいないとおもうけど･･･

物質と違う何かはどこにあるのさ。大きな桃も流れてこない。豆粒みたいな人もいない。人が生み出した幻想だ。

見えないものが見えるのは病気(とはいえ一瞬人の顔が見えるときがある)です。お払いには行ってはいけませんよ。お金とられるだけですから。

279 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 13:54:51 ID:IB7P/YaZO

“現象”自体は実際に起こっているものだから、それについて考えるのが筋だが。

280 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/09(日) 14:08:22 ID:Gt5XXvq00

だがだーが？筋だがなによ？
心霊現象の全ては心霊などと言う空想上のものを持ち出さずとも、
既知の現象として説明出来るので幽霊はいないってこと？
しかもそういった既知の現象である可能性を考慮せず、
それ以外の可能性を追い求め続ける人を既知外って言うとでも？
お前ヒドイやつだな

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 14:14:48 ID:6sTy35na0

>>269
懐疑派なんだが、いわゆる心霊写真として写っている「幽霊」には(顔なんか
でも)影があるよね。ということは、少なくとも「光を通さない、かつ特定の
光を反射する」物質として「出現」している、ということになるのでは?

もっとも、「霊はいるが、心霊写真などというものは全部ニセモノ」という
立場もありうるし、おかしくない気もするがw

282 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 18:10:44 ID:Xo7DFcIaO

こう考えたらどうだろか？
人間の脳は生きてるうちに数％しか使わないそうだから
幽霊を見えた人はたまたま知覚出来る脳が働いたのではないだろうか
アハ体験とかみてそう思った。

283 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/09(日) 18:27:35 ID:qgk7GI2Y0

>>275
100年ほど前なら大学レベルで研究しようとした動きはあったみたいだけどね
ノーベル賞クラスの人間も何人か参加してたらしい
伝聞だけど二昔前までくらいなら霊媒師とか呼んで研究しようとしてた学者はいたみたい
だけど基礎理論を作る以前に研究対象どころかそれらしき現象すら実験室内じゃ観測できないんじゃ研究しようがないわな
そういうもんに金出してくれる国や大学は世界中探しても無いだろうね

つかそのスペースシャトルの何十倍って金額はどっから試算したんだ

284 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 20:07:22 ID:Fy6sxhdz0

>>283
> つかそのスペースシャトルの何十倍って金額はどっから試算したんだ
いや、研究というのは明確な目標と成果のフィードバックがないと
際限なく金がかかるもんだ

ましてや、実験室内じゃ観測できないにもかかわらず
それでも実験室内で観測しようなんて（無駄な？）努力をいつまでも続ければ
そんな予算すぐに尽きると思うぞ＞スペースシャトルの何十倍

あと、実験対象が人間しか使えず機械で代用できないというのもコスト要因だな
精密機械なんかは１回の購入費用は高いが、人間を継続的に拘束することで
かかる人件費に比べたら、長期的にはよっぽど安くつく

285 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/09(日) 20:33:32 ID:qgk7GI2Y0

>>284
スペースシャトルの開発費がいくらだったかは知らないけど一機の建造費からざっと見積もってみる
一号機の建造費が当時でおよそ2000億円
開発費は安く見積もってもその10倍で2兆円
その10倍としても20兆円
こんだけ金かけなきゃ幽霊の存在が証明できないとか言われてもね
目でピーナッツ噛めって言われてるようなもんだ

それと実験室内じゃ観測されないというのはなんで？
不確定要素の多い所じゃないと観測されないの？

286 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 20:34:28 ID:i2gCtqUu0

俺の予想では高価で精度の高い機械を使うよりは、
安価で不安定で精度の低い機械を使う方が幽霊を検出できると思うね

287 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 20:54:53 ID:Fy6sxhdz0

>>285
> それと実験室内じゃ観測されないというのはなんで？
知らんがな
「実験室内じゃ観測されない」というのは>>283でお前が言い出したことだ

そもそも実用方法はおろか存在すらも怪しい現象に
スペースシャトル並の研究費をかけるなんてバカバカしいこと
俺が言いたいのはそれだけだ

288 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 21:13:49 ID:Bspm8t1d0

>>安価で不安定で精度の低い機械を使う方が幽霊を検出できると思うね
デジカメでは幽霊（心霊写真）が写らないのと似たかんじだね
波動や光の性質とちがうエネルギーなのかもしれない
電波に近い様で電波とも違うというオレはﾃﾞﾑﾊﾟだったりする．．．

289 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/09(日) 21:17:25 ID:qgk7GI2Y0

>>287
>「実験室内じゃ観測されない」というのは>>283でお前が言い出したことだ
そう曲解されるとは思わなかったわ
すまんかった

290 ：あの世からです。：2008/11/09(日) 21:24:59 ID:tYwVmaLg0

俺は、一応答えは見つけたぞ！

それは、TV で云っていたことだが、アメリカの大学で
(どこの大学か忘れたし、でっち上げだったら、この話は
なしとなるが…)脳外科の教授チームが、超常現象を
体験した人にある周波の電磁波を流したところ、超常現象を
体験した時の感覚になり、中には実際に例が出現するのを
感じてしまった人もいたという話をしていた。
また、これと別の番組では、ストレイトレイラインといって、
遺跡に沿ったライン上で超常現象がほとんど起こっており、
遺跡の土地には構造的に断層となっている地域が多くて、
特殊な電磁波が発生しやすいということも分かっているとのこと。
つまり、本物の霊などというのは存在しなくて、特殊な電磁波が
発生しやすい地域(遺跡の地域など)で、人間の脳に異常な感覚が
生じて、その時霊の存在を感じてしまうのだろうと判断している。

そもそも、霊というものは存在しないだろう。
仮に存在するのなら、どうして、その零体の一番いい時期の姿で
出てこないのか？
ほとんどが、最後に死んだ状態で出てきているぞ！
そして、また、醜い姿がほとんどだぞ！
一番きれいででかっこいい時の姿で出るべきじゃないか！
それこそ、本物の霊だと思うよ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 21:44:15 ID:Fy6sxhdz0

>>290
> 超常現象を体験した人にある周波の電磁波を流したところ、超常現象を
> 体験した時の感覚になり、中には実際に例が出現するのを
> 感じてしまった人もいたという話をしていた。
その実験は方法が不味くて信頼できない、でFAになっている

まず科学的なコミュニティで話題になり始めたのがこの辺り
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
パーシンガー博士は「神や幽霊など実在せず、それらは磁場が脳に影響して
見た幻覚にすぎない」という仮説を提唱したれっきとした否定派。そして、
この時点では科学者の中にも結構シンパがいた。

その後、この番組によって博士の仮説が広く日本の一般人にも知られることとなる。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html
このころ書かれたブログには、博士の仮説を真に受けて独自の否定理論を
繰り広げたものが多くいた。今でもぐぐれば少なからずひっかかる。

そして、博士の仮説は↓のNatureの記事（以下は日本語訳）によって葬られた。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

ちなみに、
ラマチャンドランは「脳のなかの幽霊」の中で
パーシンガー博士の仮説を肯定的かつ好意的に紹介したが、
上の記事がNatureに掲載された後に出版された
続編の「脳のなかの幽霊、ふたたび」では
パーシンガー博士と彼の実験に関する記述が一切なくなっている。

292 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/09(日) 21:49:06 ID:Fy6sxhdz0

>>291のつづき

パーシンガー博士のスチャラカ実験手順

１）自分とこの大学の学生を被験者に使う（博士の研究内容を知る被験者を使う時点ですでに間違い）
２）超常現象や信仰についてのアンケートをとる（これで被験者に余計な暗示がかかる）
３）被験者を暗い部屋に入れ、安楽イスに座らせ楽な姿勢をとらせる
４）目隠しをして、リラックスできる音楽を聞かせる（これで感覚遮断性の幻覚を見る条件クリアｗ）
５）ヘルメットをかぶせて側頭部に微弱磁気パルスをあてる
６）被験者幻覚見てｳﾏｰ

６）はどう見ても１）〜４）の影響です
ありがとうございました

293 ：考え中：2008/11/09(日) 23:58:54 ID:CtJM5AA40

その程度の暗示で幻覚を見る人が
出たことすら驚きだけどな

アイソレーションタンクに入っても
ぐるぐる回ってる感がする程度なのに

294 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 00:50:51 ID:Mf3r7W2G0

死んだときの格好ってその本人は分からないよねえ…

背中に何本も矢が刺さった落ち武者とか、顔面血だらけの霊とか
自分でどうやって確認したんだろうね？

霊が何らかの物質で構成されているのなら、生きてる人の体内にその成分が
無きゃ駄目だよね。そして、物質なら瞬時に遠くはなれた人の前に現れるなんて
芸当は出来ないね。仮に電波のような物質以外の何かであったとしても、
それを発生させる為のエネルギーはどっから出たんだろう？

科学じゃ解明出来ないのに「霊なんたら」という物質を定義したり、死んでもいない人が
霊の社会構成？を説明できるのは何でかな？

295 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 00:52:08 ID:YDJfl7Hp0

幽霊は存在しないです終わり

296 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 01:18:54 ID:GtO0w3nzO

>>275
確かに。もしほんとに調べるならそんくらいやらないとな。異世界が存在するか、物質世界だけなのか、もしくは未知のもの、が発見されるか、NASAとかが研究するか、違う方面なら脳の解明、意識についてか。いずれにしろ物凄い規模のが必要だ。

297 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 01:20:37 ID:zK3086pY0

電離層が怪しい

298 ：いがちき：2008/11/10(月) 01:58:23 ID:Y2wh4UaD0

>>294
>>死んだときの格好ってその本人は分からないよねえ…
本物の幽霊は死んだ時の格好で出てきませんよ。

>>背中に何本も矢が刺さった落ち武者とか、顔面血だらけの霊とか
その幽霊は生前にはどMだったのです。
生前ではその願望がかなえられず、、（以下略

>>霊が何らかの物質で構成されているのなら、生きてる人の体内にその成分が
>>無きゃ駄目だよね。
霊子は脳に流れる電流と魂が死ぬ時に変質したらできるのです。

>>科学じゃ解明出来ないのに「霊なんたら」という物質を定義したり、
定義するのは、「君が言ったから七月六日はサラダ記念日」と同じノリですよ。

>>死んでもいない人が 霊の社会構成？を説明できるのは何でかな？
自分は人間を遥かに超越した存在です。地獄からやってきました。
その前に、霊の社会構成とはなんですか？
そんなこと初めて聞きました。

299 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 02:01:58 ID:uWPwhQPE0

tumanne

300 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 12:45:53 ID:GtO0w3nzO

霊がいるとしたら物理法則を超越した存在だと思う。
神は物理法則に支配された存在ではないだろう。
我々の認識しうる物理法則の世界は神の設計図のほんの一端ではないのか？
霊は心そのものなら、思念体と仮に呼ぼう。
思念が具現化する世界、そこに肉体は必要ない。
物質、に支配されていない世界、我々は物質の世界に降り立っているが、思念が物質を内包しているんだ。
異世界はこの三次元世界と別の場所にあるわけじゃなくて重なりあってんだよ。

301 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 14:01:09 ID:Mf3r7W2G0

人間以外の生物に関しては？

302 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 16:04:03 ID:+rXMNien0

>>285
磁場発生装置テスラコイルの再現くらいできないんだろうかね。
フィラデルフィア実験の再現くらいなら、何兆円も掛けなくても出来るかもね。
対象は船じゃなく、車でも自転車でもいいだろうし。
磁場をかけたら肉眼でも不可視化したんだろあれ。
幽霊が見えないのと同じ原理が何か働いていたのかもしれないからな。

303 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 18:24:58 ID:GtO0w3nzO

>>301
もちろん万物がそうだろう。猫も山も木も星も生きてるもの全部。
ただ自我とゆう意識がないと全てのものと一体化、宇宙の中に融合するんだろう。
仏教で言う解脱みたいな感じかな？自我と他との区別する意識がないので区別がなくなるのさ。

304 ：イヤーン：2008/11/10(月) 22:09:07 ID:a4Cct6bDO

>>293
けど、実際そんなもんじゃないのかな？
人間なんかいくら確認しようが必ずミスをする。

信じられんような誤作動を起こした事が無い人（自覚が無い人も含め）には、
にわかに信じられんだけなのかもよ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 22:16:40 ID:0siEW/qyO

>>302
フィラデルフィア実験は、磁気感知機雷から船を「見えなく」する実験だぞい

駆逐艦エルドリッジは、外国に払い下げられてるし

306 ：考え中：2008/11/10(月) 23:24:49 ID:m2W/OOcS0

平たく言えばステルス技術の走り

307 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/10(月) 23:33:26 ID:HfVW7Rt10

ジョン・カーペンターは天才

308 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 23:33:29 ID:KRmCPg7V0

ごめんウンコしてくる

309 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/10(月) 23:43:35 ID:L03ZJ03KO

何ぐだぐだ言い合ってるんだよ。

結果から言おう！霊は居る。しかし、除霊だのスピチュアルだの何だのって流れで、霊は絶滅しかけているんだ。
野生の霊を見付けても、絶対に捕獲や成仏などさせない様にしてくれ。
霊を飼ってるバカもいるが、あれは問題外！さっさと霊園に移してやる必要がある。近年、霊園では霊の繁殖が成功しているようだ。

310 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/11(火) 01:34:15 ID:qwIc1Waa0

>>309
だから色々すっ飛ばして結果に持ってくなってばよ

311 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 20:14:26 ID:jZ1bmaDy0

>>302
ニコラ・テスラ？のビリーバーな思想は誰にも再現出来ないけど、
テスラコイルは実用化されてるんじゃないか？

312 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 23:05:21 ID:7QGekEpk0

>>309
霊の密猟も絶えないらしいね。
心霊番組やホラー映画に出てくる霊は大体捕獲されたヤツで
ほぼノーギャラで働かされてるらしい。ひどい話だ。

313 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 23:24:34 ID:gseLJLj+0

人権ないから仕方ない。

314 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 23:28:37 ID:vx2MPzAk0

今の程度の低い世の中では
なんとも言いきれんのやないか

315 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 23:37:57 ID:CXuZAfVo0

今、円高霊安だから買いだめしといた方がいいよ

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/11(火) 23:58:09 ID:OsgzgthJ0

ま、金と物欲と性欲しかねえからな
今の日本人は

317 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/12(水) 00:06:36 ID:/dt7LEtv0

朝鮮人とアメリカ人にのっとられた
日本人が霊はない　言うとります

318 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/12(水) 20:42:12 ID:R1JsVk9S0

昔は妖怪、現代では幽霊、海外では海外特有の。
バケモノは地域や時代に合わせて変化している。
何故こうなるのかは結局、人の目に見えないので想像で語っているから。
そしてその想像からくる輪郭誘導現象が、その時代にあったバケモノがあたかも見えているように錯覚させているのです。

319 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 04:48:48 ID:ak5A8hK60

>>317
つっつまり、霊性、魂（自己や人格、、自己決定権）人間の根幹から否定され奪われてしまったわけか
敗戦によって、国会議員や閣僚、財界人などを監視し従わせ都市の周辺部は米軍の施設でとりか囲み
日教組やマスメディア、無心論のエセ新興宗教団体に力を持たせ、島国日本国内の霊否定を確立する為に
もうに二度と特攻精神など持たぬように、軟弱なｱﾒﾘｶの隠し財布となるように

自分達は神や霊を国教として崇めているのに、日本人には地べたに這いつくばるように教育して来た
団塊の世代からはじまって、大人の男は居なく女と子供は大量にいたわけだから、飴を配って従わせることは
ﾔﾜなことだだっただろう。

否定派ほど感情的なのも、何かそういうものを肌でかんじているからでもあろう
年間変死17万人、豊かな国土の中で一日300人以上自殺していく状況は、進駐軍総司令部にとっては
まずまずの大成功だったのかな、ﾇﾌｪﾌｪﾌｪ｡

320 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/13(木) 05:16:16 ID:W9GhL5u10

最近いがちき見ないな

321 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 05:31:32 ID:90IWbIoz0

崇徳院の祟りっぽいものも実際あるわけだから、あるのかねえ。
偶然ではないと思うし。

322 ：真性：2008/11/13(木) 05:35:46 ID:ak5A8hK60

またにわかに化科学をまきぞえにした唯物ｴｾ共産主義が、貧乏ﾊﾞﾝｻﾞｲのｼｭﾌﾟﾚｷｺｰﾙとともに燻り始めるか、、

323 ：真性：2008/11/13(木) 06:03:51 ID:ak5A8hK60

×化科学
○ｴｾ科学信仰者　か

324 ：真性：2008/11/13(木) 06:16:17 ID:ak5A8hK60

まさかKKKやﾅﾁｽみたいのはないだろうけど、2ちちゃん見てるとそこかしこでぷんぷんしてるね、燻りが
ｵｳﾑや草加、ﾎﾎﾘｴﾓﾝ事件は何か底知れないﾊﾞｯｸを感じるね、たんにﾔｸｻﾞやなにかでなく進駐軍のながれの米資本か
ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗの前で殺人がおきても関係者が地方で変死しても、闇から闇だものね、

325 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 12:08:57 ID:GI9dyfCoO

真性とかきちがいとかコテつけて妄想垂れ流すの流行ってんのか
卑屈さがにじみでてるな

326 ：m strawb：2008/11/13(木) 13:33:04 ID:UqjbRBAE0

ミステリーサークルの作り方
�@じじい２人がペアになる。（サークルメーカー）
�A検地をする。
�B木の板の両端をひもでつなぐ。
�C板を踏みつけて　麦をたおしながら進む。
�D夜中から朝まで�Cの処理のくりかえし。

×宇宙機によるもの
○人為的なもの

327 ：]：2008/11/13(木) 13:39:25 ID:UqjbRBAE0

.

328 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 14:11:40 ID:ecwDGLZ5O

>>326
それ知ってる！　キューピー3分クッキングで作り方紹介してたよ。
じじい2人にマヨネーズかけると、もっと美味しいmissﾃﾘｰサークルが出来る。

329 ：いがちき：2008/11/13(木) 20:41:02 ID:HXOaCOSZ0

ふう、まったく。
幽霊や超能力がないと騒いでいる人々はメディアに振り回され過ぎなのです。

どうせそうゆう人達は少年犯罪が増加、今の若者は危険とかいうデマも本気で信じてそうですね。
昔から、超能力や幽霊その手の番組はたくさんありますよね。
そして、今になってやらせやいんちきが発覚し、否定派の人々が嬉しそうに騒いでいます。
しかし、一部の人や我々霊能力者はもともとテレビでやっていることがインチキであるのとを知っていました。
正直「なにを今更、そんなのあたりまえじゃないか」というのが本音です。
知り合いが「あれってやらせだったんだぜ。」とか>>326のように「ミステリーサークルて人が作ってるんだよ」
と言われた時は大変驚きました。いままでそんなことも知らなかったのかと。
おそらく、そうゆう人達には本物と偽物の区別がつかず、全てが偽物やインチキに見えてしまうでしょう。
簡単な例をあげると「セロの手品って全部やらせでしょ」とかいう人いますよね。
確かにサクラやカメラワーク、編集を使い過ぎな気がしますが、ちゃんとやっているのもたくさんあります。

しかし、知らなかった人、騙されている人がバカな訳ではありません。
これはメディア側を褒めるべきでしょう。
ある真実や物事を隠したり否定するのに最も優れた方法はその物事に関する嘘の情報を流す事です。
普通に否定するより全然効果があります。
さらに、最初肯定していて、否定するというやり方も効果的です。

今、やらせだインチキだと騒いでる人のほとんどは昔だまされていたか、インチキを見抜けなかった人たちでしょう。
自分達のように元々知っていた人はあんなふうに騒いだりしないのですから。

330 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 21:56:01 ID:a0ym4OM50

マスコミに踊らされているのは結局お前みたいな奴なんだろうな。マスコミ陰謀説とか言ってる奴。
超能力や霊能力が在ろうが無かろうが俺の人生にまったくの影響はないな。
少しは人類の役に立つような事ってしてるのかね。

331 ：いがちき：2008/11/13(木) 22:25:01 ID:HXOaCOSZ0

>>330
なるほど。マスコミ陰謀説と解釈されましたかw
別にそんなことはいってないんですけど、、

>>320
やっほぃ

>>超能力や霊能力が在ろうが無かろうが俺の人生にまったくの影響はないな。
そうですね。
あなたには関係ないですね。
時々あなたのような人が羨ましくなります。

332 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/13(木) 22:27:14 ID:F38gdQ3G0

カルトを広めるための下地作りには役立ってると思われ

333 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 23:34:23 ID:lwi1Hsfn0

霊の存在が否定されてるのは、別にマスコミが真実を隠そうとしてるわけじゃなく
ホントに存在しないからだとは考えないのか？

証拠は無い、観測も出来ない、周りにあるのはウソ情報
なのに霊は存在すると信じるその心情がわからん

334 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/13(木) 23:56:04 ID:riBFMh3j0

３次元の枠組みにとらわれすぎやな　１．２次元が３次元に内包されているように３次元も上の次元に内包されとるんよ
生命や意識は上の次元からの干渉なんや　二極化した世界やないんで観測機器にはひっかからへんけどな
テレビゲームの画面を２次元と仮定すると、ゲームの中の主人公を感情移入しながら操ってる感覚に近いかもしれへん

335 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/14(金) 01:16:52 ID:7n+UZBMp0

いや、だから
確証も無いのになんでそんなこと言えるのかなぁってこと

336 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/14(金) 01:42:10 ID:B+8Q/JhO0

「そうゆう〜」って書き方してる時点で程度が知れるわｗ
きちがいはどうせ中学生くらいだろｗ

337 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/14(金) 06:55:36 ID:nREBiQJc0

どくいりきけん
たべたらしぬで

338 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/14(金) 07:41:41 ID:hO2ky0K+0

いる

339 ：妄想：2008/11/15(土) 10:25:41 ID:USPb0QKe0

某霊能者によると地球系霊団総人口600億ところが、この世の普通の人一人に６体くらいの不浄物霊
が取り付いているそうだ、生前失敗を繰り返し何もうまくいかず天国にも地獄にも往けずこの世に執着し
そのていたらくのまま肉体を持った人に取り付き自己実現を果たそうとして、同じ失敗を繰り返しつずけて
いるそうだ。
つまり３００億人以上の不浄物憑依霊（死者の魂）が、この世にしがみつき漂っていることになる。
年間変死者十七万人そこから算出して自殺者十一万人以上、なんと一日三百人を越える自殺者の数
これらのことは何か関連があるようにも思える。

ところが自分を含む殆どの人は自覚症状がない、自覚のないままｿﾞﾝﾋﾞが増えつずけていくのかしら
ちなみに不浄物霊となったり地獄行きになるひとの特徴は、自分には何の非もないと信じている人だそうだ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 00:37:19 ID:NBPaWUiLO

コテの異常繁殖によって名無しが淘汰される。
自然の摂理とはいえ、恐ろしいものだ。

341 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/16(日) 01:40:01 ID:KPOHUvCV0

今日の小便は蛍光色だったけど、なんか霊と関係あんのかな

342 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 02:25:47 ID:gUciGyBR0

きっと糖と蛋白が出てるからだよ。

343 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/16(日) 02:57:13 ID:KPOHUvCV0

なんだ、そっかぁー
良かったぁ

344 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 03:04:00 ID:1th+90UB0

ゲームソフト　「　スーパーバーチャルリアリティ　/　THE Earth　ver2008　」をご利用のみなさまへ

最近、ゲーム内の世界に入り込みすぎて、こちら側の世界に戻って来られない方がおられます。
健康の為、１日のご利用時間は２０時間を越えない程度、総プレイ時間は１００年前後を目安にお願いします。
＊シャットダウン時にアバターの蓄積情報をデフラグしておりますので、１日につき３−９時間程度の休止時間をご用意ください。休止時間がないとプレイに支障が出る場合がございます。

345 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/16(日) 03:19:05 ID:KPOHUvCV0

俺もプレイしてんだけど、デフラグ中に時々怖いスクリーンセーバー出るんだけどあれ仕様？

346 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 03:45:19 ID:Kycp9Yd6O

あーあ、変な時間に目覚めて寝れね。
幽霊ねぇ。
俺はガキの頃からビビリなくせに、オカルト好きだけど一度も見た事ないしなー。

347 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 04:16:33 ID:fW8M3L1v0

俺もオカルト好きだが真面目に幽霊居ますとか語ってる奴は恥ずかしい
眼科池

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 04:50:28 ID:Kycp9Yd6O

眼科では無い気がするけど、まあいいか。

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 15:51:22 ID:8JxExvmH0

幽霊は信じない派。

先週不思議な体験をした。
真夜中に目が覚め、電気も点けずにキッチンで煙草を吸っていた。
庭で物音がするので、野良猫かと思い、再度耳をすます。

カーテン一枚隔てたすぐそこで明らかに人間の足音がする。
サクっ　サクっ　サクっ・・・

「空巣だ」

捕まえてやろうと思い、バ〜〜っと窓を開けると誰もいない。
一瞬の出来事だった。寝ぼけては、いない。



幽霊は信じない派。

350 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/16(日) 18:56:06 ID:Kycp9Yd6O

オレもそういう経験はたくさんある。
基本オカルトチックなものにはビビリだからね。
けど、何かを見た事は一度も無いんだよね。

基本に戻れば、内部現象説が１番真実に近いんじゃないかなー。
勿論、今の所って話しだけどね。

けど、いつまで今の所で行くのかねｗ

351 ：アホー♪アホー♪：2008/11/16(日) 23:11:21 ID:lpgyrZl20

君たちぃ、詐欺というものにはコツがあるんだよぉ〜

352 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/17(月) 07:01:45 ID:6p6RXl8w0

>>351
詐欺のコツ？
こつこつ馬鹿を探すとか？

353 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 07:24:53 ID:xCjAzKFd0

でも俺は信じる。
俺も弟もまだ高校生だったころの話になるんだけど、「最近へんなコトがおきる」
って何回か相談されてたんだけど、相手にしてなかった。
「なあ、兄貴は幽霊いるとおもうか？」なんてきいてくるから「バカ、んなのいるはずねえだろ」
って強がってた。

でもホントに怖かったのはその一時間後の出来事で、
仲いい友達の家に遊びにいったんだ。弟の友達、弟、俺で、、、

弟がいきなり「なあなんか、あいつの部屋の窓ゆがんでねえ？」っていうから「え〜どれどれ？」なんてよく見たら
たしかにゆがんでユラユラうごいてる、これが初めての不思議な体験だった
部屋にあがりこんで、さっきの出来事は内緒にしとこうってなって、その友達には言わなかった。

しばらくしてゲームやらで盛り上がってたら「なんか肌ざむい」ってその家にすんでる友達がいいはじめて

おれは「まあ夏だけど、もうさすがに夜中だしエアコンつけっぱだからか？」
って思ってたら、弟が「アニキあれやばいよ」って小声でいってきて、クローゼットを指差してた

「ん？どこだよっ」って見た瞬間血の気が引いて動けなかった
クローゼットは完全に閉じてるはずなのに、手が一対でてる

青白いとかそんなんじゃない、普通に人の手だった。いまでもはっきり覚えてる。
急いでコンビニに行くって言い訳して家から出た。
弟とその友達にはなにやら声が聞こえてたらしい、俺はそこまできずかなかった。
これはネタじゃなくまじの話、これが不思議な体験をした最初で、最後の話

354 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 13:16:12 ID:K2mqvBXJ0

＞351
小室哲哉はオカルトのスレ逝け
カス！

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 15:06:29 ID:X4LBWoDU0

仲のいい友達の部屋がピンチなのに言い訳して脱出する>>353が一番怖い

356 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 19:00:16 ID:ndEhN5U60

夢が余りにもリアルだったので現実の記憶だと思っているんでしょう

357 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 20:47:34 ID:xCjAzKFd0

>>355 もし話してたら怖がって自分の部屋にいられなくなると思ったから言わなかったんだ。

>>356　夢のはなしならこのスレに来てないかも。

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 20:53:18 ID:bKJfGAx20

幽霊は信じない派。

去年おばあちゃんが「昨晩妹が枕元に立って泣いていた」と言っていた。
もう半分ﾎﾞｹ気味のばあちゃん。「そうかそうか」と流していたが、
翌々日に「昨日妹さんが亡くなった」と親戚から連絡が来た。
と、言うことは・・・。



幽霊は信じない派。

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 21:22:26 ID:v+1aViRl0

創価創価

360 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 21:45:31 ID:OgHCxeF+O

必ずこういう話しは、きちんと確かめずにヤバイものと決めつけて、
その場を立ち去ってるんだよな。
前に誰かのレスにあったよな。

自分の部屋に入ろうとした時だっけか？
机の引き出しから手が出てて、
まさかと思い何度も見直したがやっぱり手。
勇気を出して近付いたら、何度見ても手だったものが、
少しずつ角度が変わって、、、、なーんだ
みたいの。

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 22:00:31 ID:bKJfGAx20

>>360
確かに、同意。
幽霊は信じない派だが、不思議な体験は、何度かある。

焦り、不安、猜疑心てのは色んな出来事を作り出すもんだ。
ましてや好きこのんでオカ板覗く奴なんてのは
ただの勘違いや見間違いをものすごく大きく捉えそうだ。
もし万が一幽霊がいたとして気付かないってのもオメデタイことかもしれないがな。

362 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 22:25:45 ID:FVbt8OvT0

>>349

キッチンで煙草、って、、、、、

不憫(ノ_<。)

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/17(月) 23:09:09 ID:bKJfGAx20

>>362
なんで？険煙家？

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 02:23:11 ID:KV95L8Mw0

家族に気を遣って（もしくは臭い移りを気にして）換気扇のそばでタバコ吸ってるだけじゃない？

365 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/18(火) 03:17:41 ID:Wxp0ZL7K0

それが不憫だって言ってんだろ馬鹿か死ねよ今すぐ死ね

366 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 05:11:43 ID:1hMEcti60

53か　そもそもこのスレで｢幽霊は居ないもの｣って断定されたらこの板そのものが終了だ

んだから別板で立てるべきじゃあるまいか？　

367 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/18(火) 05:25:01 ID:Wxp0ZL7K0

え？まだ断定されてないと思ってる人いたんだ
超うける〜

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 05:28:21 ID:XFlo/7onO

霊を科学的には証明できなくても。
現実を見て論理的に考えれば、この世界の自然現象は科学では説明しきれないほどの現象の成り立ちによって存在していることは容易に理解できる。
まず、自我の存在。この自分の存在、自我、意識を科学で解明することが不可能。
そして、この世界の始まりと終わり。宇宙の始まりとかは今の科学で分かるみたいだけど、それ以前はなんだったのか？
じゃぁ、なぜ、宇宙が出来たのか？
根詰めて考えていくと科学でも、なんの理論を持っても説明しようがない。

もし、肉体の存在そのものが意識なのだとしたら、肉体の消滅と同時に意識も消滅する・・・・・

しかし・・・・・

自分がどこの世界からも消えることをそう簡単に想像できるだろうか？
よく、考えてみれば、それがあり得るとするなら、自分自身の自我は最初から存在していないことになってしまうので、それは、科学云々の前にあり得ない理論になる。

だとすれば、死後、意識だけがこの世界に残るのかというのも謎である。
しかし、意識は形のないものであることが、論理的に分かる。
肉体のように形のあるものは普通に分かるように、強い衝撃を与えれば壊れてしまう。
しかし、意識まではどうなるか分からないのだ。
もし、意識や感情のように形の無いものと肉体のように形の有るものの住む世界が違う別次元の存在だとしたら。
この世界でも形のあるものしか解明できない科学では一生かかっても、それを解明できそうにない。
霊や魂や心がそういった別次元に最初から属していることは容易に考えられる。
だから、科学では解明できないといえる。

369 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 05:40:09 ID:31XCvIHu0

アイボってあるじゃん
ああいうのってちょっと賢くなって愛着わいてくるとさも生きてるように接するじゃん
でも電池で動いてるんだぜ、電源切ったらただのおもちゃ
自我もなく愛想を振りまくように出来ている
人間も同じ、有機質で構成されているけど動かなくなったらアイボと同じ
あたかも自我を持っている特別な存在のように言う人もいるけど、アイボを複雑にした
ほんの少しだけ行動に遊びをもたせた脳みそという高度な回路を持っているだけだ
魂だの霊だの入り込む余地はない

人間は突き詰めると特別でもなんでもない有機質の装置に過ぎない

370 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/18(火) 06:32:43 ID:Wxp0ZL7K0

>>368
例えば目の前にお前と、ジュースと、コーヒーがあったとして
この内二つはグシャっと潰さなきゃならなかったとしたら
まずお前を潰してもらって、ジュースかコーヒーで悩むわ

371 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 07:05:12 ID:vAkNfnD40

だから〜　何故？顔真っ赤で否定してる奴がこの板に居るのか

¨コレもオカルト¨とかいう洒落？
　　　

372 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/18(火) 11:55:25 ID:Wxp0ZL7K0

おいお前、顔真っ青だぞ
大丈夫？

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 19:49:48 ID:5JaE8XBN0

　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜だれかコイツに狂犬病のワクチン打て　 　・・・・・・
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 20:13:00 ID:OCXOQyxvO

>>371
オカルト板は別に、幽霊を信じる奴の為にあるワケじゃないだろ。
オカルトに関する板ってだけだろ。
当然否定派も関してんだよ。
自惚れんなよバｗカｗｗ

375 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/18(火) 20:40:38 ID:nq8OR+bg0

人間の死後が全くの無だと想像するのは、ほんと怖いよなぁ
何度眠れない夜を過ごしたか
だけど自分が生まれる前は自分の自我が無かったんだから、死後も自我が無いと考えるのが自然だと思うよ
ほんと怖いけど

376 ：今日の日記：2008/11/18(火) 21:11:28 ID:PoK+W4Hc0

人間の表層意識なんて、過去の事をなんでも憶えているわけでも一挙に知覚しているわけでもないんだぜ
ところが確認済み事項については、とんでもなく過去の事も記憶がよみがえってくる

人が生まれる前のことも、記憶のひだの裏に隠されているにすぎないのかもしれない。

377 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/18(火) 21:33:51 ID:nq8OR+bg0

>かもしれない
よって死後の世界は存在する、とつながる定番の流れになるわけですね

378 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:02:53 ID:IlAtYWAf0

ちと思ったんだがいまさらだけど、「幽霊」「UFO」「未確認生物」とかって
昔から言われてきてるけど、こんなに全世界に広まるかな？ウソだとしたらどっかで終わりがあってもいいとおもう。

でも完全にいるって確証もないけど、現実主義が基本になってる世界でまだまだ話題になるってことは
もしかしたらホントに存在してるかもしれないって思う。

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:02:59 ID:OCXOQyxvO

come on！死霊night！

380 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:04:47 ID:OCXOQyxvO

>>378
バカだなｗ
嘘だから終わらないんだよ。
本当なら終わり。

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:09:57 ID:IlAtYWAf0

>>380　人から聞いたウソ書き込んでるとはおもえないけど
　　　だって380さんだったらそんな話は信じないはもちろん、頭にすらのこんないでしょ
俺も信じがたいけどなんとなくそう思っただけ

382 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:15:12 ID:OCXOQyxvO

ん？

383 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/18(火) 22:20:22 ID:nq8OR+bg0

世界中の大半の人間は何かしらの宗教持ってるんだから、幽霊や霊魂の存在を信じる人が世界中にいるのは当然じゃないかな
UFOやUMAはいい加減下火だと思うが

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 22:42:29 ID:pcuLfbvf0

要は「信じやすい人」と「信じにくい人」がいるだけなんじゃない。
幽霊でも何でもｗ
実在っていうのはもっと厳密なものだ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 00:34:10 ID:W8V30fiO0

素朴な疑問だけど、「幽霊」と「地球外の生命体」どっちが存在する可能性高いと思う？

386 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 01:12:33 ID:Cs+/TzwP0

断然地球外生命体でしょう。

地球外生命体の場合、環境が地球と酷似した環境が存在しなくとも、
その星の環境を前提とする生命体が発生する事も考えられるだろうから
存在する可能性が高い。
まあ、地球基準の知的生命体かどうかは別としてだけどね。

対する幽霊は理論的に有り得ない物質を前提にしなければ存在が成立しないから
存在する可能性は低い、というかゼロだと思う。

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 02:07:03 ID:euNfrx7D0

地球外の生命体に一票
人間が宇宙について学びだしたのも宇宙的に考えたらほんの最近の出来事
まだまだなんかしらいてもおかしくない
文明レベルが低すぎて仮に地球に似てる星があったとしてもたどり着けないのが現実だけど

388 ：真性：2008/11/19(水) 03:03:26 ID:x+8vpBxF0

霊存在が実在なら物理的な宇宙が消滅しても影響ないでしょ、見えないものの存在を想定出来ない人は
現時点の足下だけを見てすべてを決められる浅はかな連中ね。

むしろ霊存在という実が在ったからこの世界が投影されてるんじゃねぇの、展開されてるこの宇宙も
やがて滅びて消滅するっしょ、いずれまた宇宙が生まれたとしてもまたべつの宇宙が在ったとしても
霊存在を否定する肉体生命に辿り着くすべはあるかな、50年ほど昔ｴｲﾘｱﾝと会見して、いくつかの
質問を許された「宇宙人第0遭遇」のｱﾙﾊﾞｰﾄ.K.ﾍﾞﾝﾀﾞｰによると、宇宙の果てを探索に幾度も宇宙船を
飛ばしているが、誰も帰って来ないそうだ

地球外の生命体がもし本当に地球に来ていたのなら、何万光年離れた場所から来てるかも知れない連中がﾀﾞﾖ

389 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/19(水) 03:44:59 ID:gyLx7Ies0

新ジャンル「俺俺宇宙」

390 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 04:07:41 ID:W8V30fiO0

>>386-387
どうもありがとう。大体同じ考えです。

>>388
スターウォーズですね、わかります

391 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 09:45:51 ID:4xdVvDGI0

未知との遭遇じゃね〜の？

392 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 10:14:04 ID:x/HeO7dUO

世界中のどの人間もみんないつか死ぬ
死んだらどうなるか考えて霊の概念が生まれるのはむしろ当然


何度も出た話だが地球の重力の影響を受けるほどの質量を持ってないと
自転公転についてこれずにあっと言う間に宇宙の彼方なわけだ
意識体とかなんとか便利なものを想像すんのは勝手だけど、それは重さがあるものなの？
物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ
物質であるならば肉眼で目撃され写真にも写るほど光を反射している物体が
何の痕跡も残さず今まで全く検出されないのはおかしな話だ

393 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 11:27:25 ID:euNfrx7D0

>>392
なるほど。一理ある

人が見えるっていうのは信じがたいけど、俺が体験したのは写真に写ったモノ
普通にコンビニの前で撮った写真なのになぜかさかさまの女の人の顔が映ってたしかも
心霊番組とかで出る、うしろのほうにちょこっと写ったかんじゃなく、でかい、とにかくでかかった
デジカメにも写るときはあるのかも。すぐ消したけど＾＾；

394 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 11:59:15 ID:m89ZkhhTO

科学で証明出来ない事より
カメラの故障の起きる確率の方がはるかに高いって事です。

395 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 18:25:59 ID:F11/cpPJ0

>>392
＞自転公転についてこれずにあっと言う間に宇宙の彼方…
＞物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ

そもそも地球上に霊が“いる”わけじゃなく､地球上にいるのは霊体験をする人間だけ。
霊はあくまで霊の世界である非物質界にいると思う。
地球と一緒に宇宙空間を“飛んで”いるわけではないでしょう。

396 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/19(水) 19:28:09 ID:y+AWeW0K0

実は俺もそんなこと思ってた
口から食べたものは一度ウンコ界に行っていて
肛門であるアースホールから出現しているのだと
非ウンコ界に居る我々の科学力では証明しようのないことだけどね
君も僕もみんなも、色んな事思えて楽しいね

397 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 19:31:49 ID:fzpNipmd0

笊

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 19:32:12 ID:6Um7IyB50

いずれにせよ、今の科学では解明できないんだから議論するだけ無駄じゃないのか？

399 ：今日のもうそ：2008/11/19(水) 19:41:28 ID:x+8vpBxF0

現時点でとはいえ、物質として認めるとが不可能な実体が、なじぇに重力の影響だけ
物理法則が当てはまるのか！？！霊界は地続き重なり合っているというぞ飛ぶんだってなんのその
肉体の束縛の無い思いのまま、移動速度も光の速度をゆうにを超えるそうだぞ

400 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 19:43:05 ID:fvwGoJ9QO

結局マスオさん並に、ええーっ！て感じの妄想理論でしか、
>>395みたいに肯定できない。
そりゃー科学では解明できないわな。バカみてぇ。

401 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 19:57:32 ID:fvwGoJ9QO

有るからこそ、科学的にそのシステムを解明出来るんであって、
無いものをどう解明するんだ？

発見出来ないだけ？
発見してる奴たくさんいるんだろ？
数ある発見の中で、幽霊が認められないのは何故？
って所でまた妄想理論かましてるだけだろ。

駄々っ子。

402 ：今日の日記：2008/11/19(水) 20:39:13 ID:x+8vpBxF0

未解明はすべて妄想か、、んにゃ正統な推論としていいべ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/19(水) 20:55:04 ID:6Um7IyB50

そもそも、憶測と推測だけで決定的な証拠なんて誰も出せないんだから
話すだけ無駄だろ

404 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/19(水) 21:00:07 ID:wKlpx/ad0

事実に基づかず、都合のいい憶測ばかりを積み重ねて作られた推論は、妄想と言って差し支えないだろうね
ちゃんと区別しないと、最先端で未解明な分野を解明しようとがんばってる科学者がかわいそうだ

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 00:46:37 ID:zHyOBP1R0

幽霊追究するより脳追究する方が早くね？

406 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 00:52:43 ID:By+sJNLv0

お前が生体実験に協力すればいいんじゃね？

407 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 01:00:29 ID:L0jqg2h40

＞物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ
一点に留まってないんでしょ。空間を指差して「テレビ局Aの情報はここにあります」って言えないのと同じ。
＞物質であるならば肉眼で目撃され写真にも写るほど光を反射している物体が何の痕跡も残さず今まで全く検出されないのはおかしな話だ
テレビ局の電波も受信装置が機能していなければ何も存在してないかのように感じる。
今、君の目の前にも僕の目の前にもテレビ局Aの情報はあるんだぜ。

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 01:17:10 ID:K3hqA+pk0

だから幽霊もいる、と？

409 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 01:21:55 ID:By+sJNLv0

その電波には柳ユーレイが乗っているんだよ！

そういや見なくなったなァ

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 01:24:18 ID:L0jqg2h40

もち。生命とは心とは意識とは何ぞや。これがわからぬうちは否定はできん。

411 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 01:44:56 ID:L0jqg2h40

「はじめに言葉があった。光あれ。」
これは単なる創作話じゃなくて昔の人なりの表現だったんだろう。
いつの時代でも知ってる人は知ってたわけだ。
科学というのは、説明のための新しい道具にすぎん。

412 ：竹下：2008/11/20(木) 02:51:21 ID:WuNzBnenO

信じてない人間はそれでもいい。
現在の科学で証明できないものは妄想というしかない。妄想といえばいいしそう考えていればいい。

だけど、信じてる奴らにも言い分はある。言いわせてやればいいだろ？
そいつらにはそいつらしか語れない世界があるのだから。

俺は創造の神を信じている。宗教ではない。
俺は宗教は信じない。
宗教なんて人の勝手な理屈の備わった綺麗ごとだからだ。

創造神はこの世界を創造した大元の神だ。
みんな、創造神から生まれた。
でも、そんなことを言ったら、『じゃぁ、創造神は誰が造った？いつ生まれた？いつ死ぬの？』
なんて突っ込まれるだろうから説明する。

創造神・・・・
それは、この世界そのものだ。
始めからずっとそこに存在していた。
この世界に終わりや始まりなんて存在しない。
曲がりくねった時間や空間、様々なものがメビウスの輪のように繋がった世界だ。そこは理屈では説明できない。
創造神は最初からいたのだ。
その時間や空間を作り出したのが創造神のすぐ下に位置する時間の神と空間の神だ。
なので時間や空間は全ての世界の元になっている。
ここで一つ説明すると、魂というのはこの物質を含んでいる宇宙界の時間に適合しない。
死後、この世に留まる魂は、この世界とシンクロしつつも、すでに別世界の時間や空間の流れを受け、魂自体もその影響を受け続ける。
そして、その神の下に位置するのは方角の神、その下に位置するのが自然の形作り宇宙を創造した神、その下が実世界の神、実世界は更に宇宙の中の自然の力をコントロールしている。
その下に位置するのが生神、生神は自然の神が作り出した魂が神となった姿。
龍や精霊と言った存在、その下にこの宇宙界を生きている人間や動物の魂や肉体が存在しているといった感じで。
この世界は幾つもの層によって成りたっている。

413 ：竹下：2008/11/20(木) 03:07:08 ID:WuNzBnenO

そして、生が在り、この世を飾るためだけに生まれて来た。
生神や動物の魂や自然の形を造る自然神だけが、
この世界の主役とも言える。
人間の意志、自我、心とは神が与えたもの、物質も。
だから、人間は誰しも神の意志には逆らえないように出来ている。
神の望む通りの考え方や生き方しか出来ないようになっている。

414 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/20(木) 03:23:55 ID:sW4RuGuP0

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>412,413
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　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　>>412,413
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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415 ：竹下：2008/11/20(木) 03:28:49 ID:WuNzBnenO

信じてない人にも、信じてる人にも、なんのこっちゃと思うかも知れない。
こんなんでは説明しきれない。まだ、書き足りないものが多いから。
だけど、イメージして見てくれ自分自身の存在を。

理屈で考えるのではなく。
自分のルーツを思い浮かべて、なぜ自分はこう思うのだろう。こう生きるのだろう。
そのルーツを想像すればいい。

これは、霊がいるいないだとかよりも自分の生きている心に素直なることが大事なんだ。

416 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/20(木) 03:32:55 ID:pv4qlxMJ0

キモイウィッシュ

417 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 03:35:14 ID:Bk6+6J1FO

イメージしてくれと言われて素直にイメージしてみたら出てきたのが今朝のウンコだった。乱泥のせいだな。

418 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 03:51:59 ID:F9J3rdl60

ここのレスは憶測ばっかだな
どれも参考にすらならんわ

419 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/20(木) 04:12:15 ID:pv4qlxMJ0

そういえば昔さ、朝学校行ったら女友達がさ
「ねぇねぇ聞いてよ、今日あさウンコしたらスッゴイ緑色だったの、あんまり緑色だったから写メ撮ってきたんだけど、見る？」
って言ってきたわけ
「見ねーよ、馬鹿かよ、朝から気持ち悪ぃよ！」って言ったら、なんか少し悲しそうな顔してたな
なんか悪いことしちゃったのかなって、昨日思ってさ
昨日久しぶりに緑色のウンコ出たんで、思い出したんだ
たまーーに出るよね、緑色のウンコ
俺は一生緑色のウンコが出る度にその子の事思い出すのかなぁ
もし今度会うことがあったら謝った方が良いのかな？
あの時ウンコ見ないでゴメンねってさ・・・

420 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 06:26:24 ID:By+sJNLv0

お前の学生時代に女学生が持てる携帯なんかねーだろスカトロオヤジ。

421 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/20(木) 08:28:47 ID:pv4qlxMJ0

なにその噛み付きかた
だっせーなぁ、そんなんだからモテないんだぞ

422 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 09:54:42 ID:JTqvde700

そうささやくのよ、私のゴーストが

423 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 09:58:34 ID:AV348b7FO

インテリほど霊を否定するよね
学者はもちろん作家なんかも

424 ：竹下：2008/11/20(木) 11:32:22 ID:WuNzBnenO

まぁ、でも、いるいないは個人の価値感だと思う。
科学がいないと言っているものを、見ろ。だの信じろだの。はただの妄想妄言でしかない。

でも、人間は幽霊を信じる云々以前に自分の心は信じれるはずだ。
素直になるとはそういうことだ。
心や愛は科学では解明できないものなのだから。

まぁ、俺は創造神の創造光を信じているがねぇ。
ふふふっ（笑）

もちろん、宗教じゃないよ。

425 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 11:39:28 ID:ocCHMXap0

誰も心や愛の話はしていない。
信じる信じないは個人の自由、というか自由意思以前の問題だが、
人によって見えたり見えなかったりするものが、
本当に存在するのかしないのか、を話し合っているんだが。

426 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 11:41:00 ID:51XA9g/FO

あの世と言われる
魂の帰る場所が何処にあるかわかればな
オーブがうようよしてるだろ
宇宙にあんのかな

427 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 11:43:28 ID:m6t3spX10

>>426を読んで、ﾘｻ･ﾗﾝﾄﾞｰﾙの５次元の世界を思い出した。

428 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 11:59:39 ID:jOS2EJMS0

心や愛が感情の高ぶりや左右脳の高揚だったとしたら
科学的にその変化は解明出来てると思うけどな。
それは「霊」の存在と全く関係ない話しである。

429 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 14:34:09 ID:Ir1CQVbX0

>>427
理解してない証拠

430 ：竹下：2008/11/20(木) 14:58:46 ID:WuNzBnenO

俺は愛のことを、別に恋愛だとか、家族愛だとか何かを大切にする思いだけのものだとは思ってない。

感情の高ぶりが愛？

お前は俺の言葉を全く理解すらしていない。
今の人間の心では自然界に宿された。
真意を理解できない。

本当に理解すべきなのは霊だとか、科学だとか、人の罪の深さなどではない。

愛なのだ。心に宿された。

と、まぁ、精神理論なわけです。

431 ：竹下：2008/11/20(木) 15:10:47 ID:WuNzBnenO

それから、俺は人の思いや感情や意識と言った目に見えないものだけが、人の心だとは思っていない。
物質も心であるとは思えないのか？想像できないのか？

心が肉体という物質の存在によって成り立つものなら物質すらも神の愛で出来ている。神の心だ。
現実的に二つは違う次元にいても繋がりあったものに変わりはない。
だから、俺は科学で解明できた世界も否定はしない。そして、自分に授かった精神理論も感情理論も否定はしない。

つまり、神の愛がない世界など、この世界には存在しない。

432 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 15:34:46 ID:RKHFYT1T0

悪魔の証明

433 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/20(木) 15:40:37 ID:FHibYpjL0

>>431
携帯でそんだけの長文書ける熱意は認めるけど、その話と幽霊とどう関係あるのかな

434 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 15:49:30 ID:2sWDokKb0

>>431
枯れ尾花を指差して「アレが幽霊だ」と叫んでるようにしか見えない

435 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 15:51:41 ID:zC9/+wZI0

霊とはゼロだ。終了。

436 ：428：2008/11/20(木) 16:54:00 ID:yG/HJB300

＞竹下氏

カトリックか何か知らないが「神の愛」を連呼する奴など
私は基本的に詐欺師以上に信用しない性質だけど・・

で、【心】に付いての意識論と物質論を同時に語る・・ですかｗ
要するに【心】は物質ではないだろ？
即ち【心】は、脳の思考であって感情の変化の一端でしょ？
しかし、その【心】を精神論的に考えて、その頂点に【神】を据える事は
古今東西の宗教者が舌を出しながら語るって奴ですか？
まあ、カルトでない限り、何かの宗教に身を置いて心の平静を保つ事は
良い事だと思うよ・・竹下君

437 ：いがちき：2008/11/20(木) 17:30:55 ID:kCTQKdDm0

>>432　>>435
正直それはもう、聞き飽きました。

>>349　>>360
確かに幽霊目撃は見間違いが多いと思います。しかし
「幽霊みたいの見たけど、よく調べるとただの×××だったよ。だから幽霊はいないよ」
みたいな考えはとても愚かで、短絡的だと思います。そうゆう自分も昔はその愚か者の一人でした。
昔の話です。（ちなにみ本当に自分が体験した話）

家に帰る途中でした。１０時くらいなのに冬だったので辺りはすっかり暗くなっていました。
その頃、幽霊を信じていませんでしたが、一人で人通りも少なかったので少し心細い気がしました。
家の近くまでくると、前から黒い服の人があるいてきました。「よかった人がいる」と思いました。
しかし、自分はその人を見て驚愕しました。視力が悪い自分にもわかりました。
その人は首から上がなかったのです。
逃げようと思いましたが、何故かそうしませんでした。首のない人がだんだんと近づいてきました。
近づいて自分は気付きました。その人は首がないのではなく首をまげているだけだと
説明すると、その人は老人で異常な猫背でした。さらに、黒い帽子で黒い服、周りが暗く、
自分の目も悪かったので、頭の黒と服の黒が被って首がないようにみえているだけでした。
又、こんなこともありました。

夜、家の寝室で学校の宿題のがんばりノートを見ていました。すると、見覚えのない
人形？の落書きが書いてありました。自分は友達がイタズラでやったのかなと思いました。
自分はその落書きを何故か、まねして書いてみました。
その落書きは、絵が絶望的に下手な自分でも書けるほど単純な絵でしたが、とても不気味で気味が悪いものでした。
「これは心霊現象でもない、ただの落書き」と思いましたが、やっぱり気味が悪いので消す事にしました。
消しゴムでこすると元々薄い落書きだったのですぐに消えました。自分は「ふうー」と少し安心しました。
しかし、もう一度ノートに目をやると消したはずの落書きがかいて

438 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 17:41:14 ID:Bk6+6J1FO

>>437
怖いけど文章がうますぎて予定調和のカンが否めない。

439 ：いがちき：2008/11/20(木) 17:45:55 ID:kCTQKdDm0

ありました。
自分はノートを落とし、思わず叫び声をあげていました。そして逃げるように寝室を飛び出し、家族がいる部屋に移動しました。
後でよくよく考えてみると、まねして書いたので、落書きは２つになっていたのに、消したのは１つでした。
こういう事はわかってみると以外とくだらないなあと思いました。

その体験があったせいで自分は「幽霊なんていないんだ」と愚かな思い込みをし
幽霊やサンタを否定して回る、残念な子供に育っていきました。

（神の啓示編に続く）

440 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 17:49:12 ID:Bk6+6J1FO

続きはWebで！？

441 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/20(木) 18:21:49 ID:FHibYpjL0

人間、または多くの動物が感情を抱くのは脳内麻薬の作用である。
先天的、または後天的に構築された報酬系にしたがって脳内麻薬を分泌し
生命維持、あるいは種の存続の為に必要な行動（セックス、食事、睡眠など）を行うことによって
高揚感や幸福感、安心感などをその個体に与える。
逆にこれらの報酬系に反した行動を取れば（魔法使いになる、一人クリスマス、一日中2chなど）
孤独感や苦痛、不安感などのような感情を与える。
このように、感情とは個体を生存と生殖に向かわせる為のシステムに過ぎない、と俺は考える。

神の愛なんてのは「自分は愛されている」と思わせることによって信者に幸福感を抱かせるための
宗教によって作られた集客システムの一つじゃないかな。
相手が架空の存在なら、どれだけ「自分は愛されてる」と思い込んでも否定されることはないし。
「長門は俺の嫁」とか言ってるのと大差ない。

442 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 19:09:51 ID:98JsnEV6O

アホぅか。
価値観話し合う場所なのか？
何度も何度も何回言っても湧いてくるスレち野郎は何なんだ。
思考ループ野郎。

443 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 19:16:11 ID:Bk6+6J1FO

セックスが種の生存のためのシステムならば、たんにちんこをマンコに突っ込んで精子を送り込めばいいだけなのだが
スカトロ変態親父がわざわざ他人のウンコを貪ってまで自我を崩壊させたがるのは何故なのか。

444 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 19:20:14 ID:Bk6+6J1FO

そこには種の生存のためのシステムから外れたオカルト的な要素を認めざるをえない。

445 ：竹下：2008/11/20(木) 19:31:19 ID:WuNzBnenO

はっきり言おう・・・・・

スレチは承知の上なのだ。許しておくんなさい。

446 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 19:36:51 ID:F9J3rdl60

おまえら、本当に懲りないなｗｗ
今、何を話し合っても事実なんて分かるわけないってのにｗ

そんなに妄想するのが楽しいのかね

447 ：竹下：2008/11/20(木) 19:37:27 ID:WuNzBnenO

>>441
いいじゃないか。
俺にはそう考えることが出来る感情や知能が与えられたということなのだから。
俺は別に愛されたいなどと思っているわけではない。
なぜなら、俺がこうして存在していることが愛なのだから。
いいじゃないか。スレチでも。
いいじゃないか。神を信じても。
君は何がいけないというのだ？思想は自由なのだ。
それが、与えられた世界なのだ。
科学だの幽霊がいるいないだの、そんな事、俺は最初から話していない。
そんなものはどうでもいい。
俺は精神論を話しているのだ。

448 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/20(木) 20:01:21 ID:Bk6+6J1FO

>>447
ここは幽霊はいるのか(いないのか)スレだぞ！前提を根底から覆すようなことを云うな！

449 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 20:59:58 ID:98JsnEV6O

いいじゃないか。
だったらここに来なくても。

450 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 21:20:10 ID:Ir1CQVbX0

>>448
いいこと言うなあ

がんばりノート に書いとくよ

451 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 21:25:04 ID:98JsnEV6O

>>450
意味っつうか意図っつうか、わかりずれぇ。

あんたの事ふんばりノートに書いとくわ。

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 21:49:22 ID:98JsnEV6O

>>446
オレはそう思ってないけどな。
フワフワ理論をいくらかまそうが、
現実に長〜い長〜いこと仕組み以前に存在自体が、いつまで経っても認められない。
屁理屈はおいといて、それが現実。

もう書きあきたが、無いものは証明できないが、
無いという事を指し示す現実は、確実に進歩している。

453 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 22:05:20 ID:im8N+Spn0

この世はホラ吹きばっかりだ。
幽霊なんていないし、霊能者なんて者は
信じてる馬鹿共を騙す詐欺師なんだよ。

陰陽師も一緒。所詮、金儲け。

お前ら無駄だから幽霊を信じるな。
信じれる物は金だけ。金は命よりも重い。

454 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 22:05:27 ID:98JsnEV6O

例えば、古ければ古い程嘘臭いだろ？
話しにしても、心霊写真にしても。
技術が劣ってるからな。

ガキの頃見て、怖がってたの今見たら笑うだろ。
エクトプラズム？が鼻から、綿の固まりみたいに出てるのとか、
片足がどうだの、影がどうだの、今じゃバカバカしい。

けど、今のこれはどう説明する？って話しだよな。
じゃあ以前は否定でイイんだな。
以前無かったものが、何故今いるのか。

十数年後には、今現在も古くなり、
また無かった事にして、今のこれは？って話しになるだけ。
ループ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 22:15:22 ID:98JsnEV6O

科学や技術が追い付かないんじゃない。
逆にオレを含む一般人が、それに追い付いてないんだ。
（織田風に）

456 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/20(木) 22:15:51 ID:pv4qlxMJ0

>>453
よぉ利根川

457 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 22:27:45 ID:98JsnEV6O

まさに沼。

（乱）泥沼。

458 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/20(木) 22:45:23 ID:QqwTMWX1O

いない。
ソースは俺。

半年前だけど、８年付き合った彼女が氏んだ。ほんとなら年あけ結婚式だたけど、あっけなく事故で連れてかれた。
俺は今も彼女と暮らしてたこの部屋に住み続けてるのに、一切でてきやしねぇ。

459 ：オカルト小僧（竹下）：2008/11/21(金) 00:21:59 ID:2ti5IZDOO

思ったんだけどさぁ。

そんなに自分の理屈を相手に通したいなら。
いっぺん、死ぬまで頑張って生きてみて、死んだら自分がどうなってるのか確かめてみたら？

それが１番手っ取り早く、真実を確かめる方法だろ？
それまでは、自分は自分と、自分の考えを信じてればいいじゃない。
相手に押し付けることなんてせずにさぁ。

それから、>>458に
飽くまでも俺の勝手な妄想だけど。
その彼女はもうすでにこの世にいないんじゃないかな？
神の元に旅立っていってしまったんだよ。魂が。
神が彼女の魂を連れて帰ったんだと思うよ。

460 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/21(金) 00:34:53 ID:2uYD26vgO

死ぬまで頑張って生きてみてｗいい話だな。

461 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 00:42:48 ID:ocwY7GJB0

>>458
確かにソースはおまいだ　

｢何処の馬の骨｣の奴に言われても余計なお世話だろうけど

御冥福をお祈り致します

462 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 02:20:21 ID:G2D0xlTfO

じいちゃんばあちゃんなんかと一緒に住んでる人は聞いてみればいい
色んな別れを経験してきた人達だから、特別宗教でもやってない限りは、きっと「いない」って答えると思うよ

463 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 02:32:06 ID:irKLnhDt0

いる
信じてなかったけどこの前バイト先で体験して思った
いるわ

464 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/21(金) 03:39:48 ID:cz7L7XFB0

>>459
は？てめーどの口がこの野郎
くだらねぇ妄想垂れ流してんじゃねーぞ
そんな神なんて糞ぶっかけてやるよ

465 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 05:19:54 ID:pv1exlv20

何>>458に断りもなく勝手に代弁してんだ？

何でもかんでもオマエのオナヌー材料にするなや

466 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/21(金) 05:29:15 ID:cz7L7XFB0

>>465
は？
何>459に断りもなく勝手に代弁してんだ？

467 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/21(金) 05:37:55 ID:fzXut6Pl0

>>458の話が真実かどうかはわからんが
大事な人間を失ったって言ってる人間に対して、妄想だけどって前置きで答えるのは人間として間違ってないか？
おまけにもうこの世にはいないとか分かりきってることを・・・
そう言われて、言われた人間はどう救われるのか。
>>459の信じる神、というよりそれを創った>>459は相当歪んでるって思ったわ。
ああもう虫唾が走りすぎて文章まとまらん

468 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 09:40:24 ID:7zToCeep0

>>452
しかし、今証明することはできない
なら証明してみろやｗ

469 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 10:28:23 ID:ALKPWM4i0

「信じる」っていうのは盲目的で「飲み込まれる」みたいなものだね。
そのポイントで思考が停止すること。証明とか検証とか理論づけとか
全部ぶっとんじゃうんだよね。

「自分が信じていること」を俯瞰的に眺められないと、
ここの話題は無理だね。

470 ：いがちき：2008/11/21(金) 11:02:21 ID:cY09YA9M0

先生！竹下君は、なかよし学級に連れて行くべきだと思います。

>>458
愛する者を失った時の対象喪失の悲嘆のプロセス

　抵抗　ショック、事実に抵抗する、怒りの感情

　絶望　事実を認めてはいるが、動揺して考えが上手くまとまらない

　離脱　周囲とつき合わなくなりひきこもる、感情表現が少なくなる

　回復　亡くなった人を感情の動揺なしに話せるようになる。以前の人付き合いをとりもどす

よく、離脱のような、ひきこもることは、よくない兆候と思われがちですが、
自分の中で整理することができるので、立ち直るのにとても必要で大切なことだと言われています。
自分には大切な人を失った経験はないので気持ちはわかりませんが、
悲しむのをやめたり、一人になりたいのに無理に人と関わったりするのは逆効果らしいです。
特に予測された死より、突然死のほうがショックが大きく、回復に時間がかかるそうです。

471 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 12:01:19 ID:9MoXyGiT0

幽霊なんぞ居ないと思ってるが

ただ、写真で人の指や身体の一部が消えてる奴があるじゃん

アレだけは、ちょっちゅ理解出来ない。

472 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 12:40:33 ID:z//+mawo0

>>471 現像のときの問題とか光学的問題だとか加工だとか現実的な理由はある
大体はそれで説明つくんだがそれに漏れる写真もある

全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？

473 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 12:47:45 ID:6/sjfXcd0

>>472
> 全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？

嫁「来週墓参り行くから」
俺「わしゃ霊否定派だから行かん！」
嫁「ああ？　殺すぞ？」


もちろん行くに決まってるだろう。

474 ：いがちき：2008/11/21(金) 13:20:16 ID:9dMpvKIA0

>>471
体の一部が消えているのはフラッシュをたかなかったか、シャッターの時間差が原因だと思われます。
暗い暗い場所では光が弱い分、シャッターが開いている時間が長くなります。その時間に対象が動いてしまうと
透明になったり、消えたりします。夜の心霊写真はほとんどこれが原因です。

>>全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？
幽霊を信じていますが、めんどくさいのでお墓参りはいきません。
霊否定派の人でも行く人はいると思います。
霊うんむんより、死んだ人への礼儀や敬意という意味が強いとおもいます。

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 14:31:35 ID:aY7k8rrOP

　もし霊が目に見えるのならば、霊そのものが光を発しているか反射しているはず。「たたる」には
　記憶や認識といった高度な仕組みを持った有機体でなければならない。霊を信じるかどうかは
　個人の自由だが、「科学的な意味では存在し得ない」と断言する。

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 14:32:28 ID:aY7k8rrOP

>>475は以下より抜粋

疑似科学やオカルト…　なぜ、だまされるのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1227239717/

477 ：471：2008/11/21(金) 16:31:57 ID:s7E9xQTX0

>>472､474さん

そう、殆どは何かしらのカメラのシャッター速度や光源との兼ね合いで
説明が付くのかもしれないけど・・
ピントもバッチリ合ってて、足が写ってなく、その後ろの背景が
ハッキリと写ってるって・・
何かしらの原因があってそんな写真が出来てしまったと思うんだけど
まあ、毎日世界で何万枚って写真が撮られているのだから・・
変な写真が数枚あってもおかしくないか・・

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 16:40:00 ID:ALKPWM4i0

完全にデジタルになってから減ってないか？
逆にオーブが増えてるような。

479 ：いがちき：2008/11/21(金) 16:59:50 ID:9dMpvKIA0

>>477
写真を見てないから何とも言えませんが、
足が写ってないってのはただ単に隠れてたってことが以外と多いんですよね（特に女性の場合）
ピントがあってるとか、背景がハッキリ写ってるのはあまり関係ないですね。
カメラが動いていた訳ではないのでピントがあうのは当然だし、
とられる対象が動いていたと考えられるので背景がハッキリと写るのも当然だとかんがえられます。（あくまで憶測ですが）

>>478
そりゃそうでしょ。デジタルはコンパクトカメラとは違いますから、そんなことおきないでしょう。
オーブ＝ほこり
オーブはほこりに光があたっているものです。
おそらく、無駄に性能がよくなったせいで、ホコリや塵まで写してしまうようになったと
思われます。
科学の進歩って少し怖いですね。そのうち毛穴までくっきりとか、言い出して
写真恐怖症の人が続出すると思われます。
カメラ恐っ

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 17:21:22 ID:ZYsljsNo0

AV女優小泉キラリ、タイトル、議員令嬢 汚されたライオンハート
女に犯される時のバックから正上位に時に、女性か子供の声で
「もう無理だよ」・・・

これ観ていて自分で偶然発見したんだけどね、凄いだろ

481 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 20:47:19 ID:0DC1f243O

>>468
書いてる事が理解出来てないみたいだな。

オカルトの前に、この世を勉強したらｗｗ

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 20:53:39 ID:0DC1f243O

>>472
> 全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？


なんだこのレスｗ
いつの時代よｗ

おいおい、思考ループ野郎は迷惑なだけなんだよ。
そんなレベルの話しは既に過ぎ去ってるのに、
したり顔でレスｗ

あまりにもウザイから、それこそ死ねばイイのに。

483 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 21:30:27 ID:0DC1f243O

ベテランコテをバカにする奴いるけど、
コテは話しの流れ知ってるだけでも、にわか野郎よりはまとも。

こっちが照れるようなレスを堂々と、したり顔で垂れ流すなや。

恥ずかしい奴。

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 21:48:14 ID:0DC1f243O

よっしゃー！
明日から３連休。
半日に一回位覗いてみるわ。
古臭い内容のレスは止めてくれよ。
徹底排除だな。

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 01:16:48 ID:/OE3P2B1O

専門家がいないから、絶対肯定派と絶対否定派の煽り合戦になってるねぇ。
科学哲学を多少でも知ってるならこういう問題はそもそも科学の対象外ってわかるはずなのに。

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 01:22:50 ID:/OE3P2B1O

少なくとも、意識のハードプロブレムも解決できない現時点では科学的に有効な発言はできないから
理性的な科学者はこういった不可知の事柄には踏み込まない。
だから結局、肯定派と否定派の原理主義者同士のレッテル張り合戦にならざるをえない。

487 ：いがちき：2008/11/22(土) 01:49:12 ID:eHU+V6m30

>>485 >>486
あなたがレスをよく読んでないのか日本語能力が低いのかはわかりませんが、
絶対否定派ってここにあまりいない気がします。（ちなにみ自分は絶対肯定派）
多くは、懐疑派に近い否定派、懐疑派だが、肯定派がバカなことを言うので否定意見を言う
という人達で絶対否定派って珍しいと思います。（ちなにみ自分は絶対肯定派）
というか、あなたもここに書き込んでいる時点で、、、

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 02:07:31 ID:/OE3P2B1O

たまたまネットサーフィンしてたら見付けた。
で、のぞいてみたら、不毛な煽り合いしてるなぁと。

489 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/22(土) 02:12:47 ID:uKSx/xz7O

スレを１から５３まで読めばこのスレ及び世界は愛し愛されていることがわかるかもしれん。

490 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 02:20:31 ID:no1qzqFQO

不毛なのはお前の頭皮。
ネットサーフィンて、、、、、
あんた波に乗り切れてないじゃんｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 02:34:09 ID:no1qzqFQO

>>488
スマン。言い過ぎた。

ただし、コテはパドリング王子にする事。

492 ：いがちき：2008/11/22(土) 02:34:37 ID:eHU+V6m30

>>488
あれっ、意外とまともな答えが返ってきたので少し調子狂いましたが、
ここの人達は、誰も証明しようとか解決しようとか思ってないはずです。（たぶん）
自分の意見を言い、他人の意見を聞く。そうやって楽しんだり、新しいことを発見したり
しているんだと思います。
自分は自称霊能力者なので、科学者のことはよくわかりませんが、あなたがいう理性的な科学者は、
考える事をやめてしまったのではないですか。絶対にわからないと決めつけて
考えることをやめたり、「なぜ」と疑問に思わなくなるより、ここな人達のように
不毛な議論をしているほうが、自分は好きですね。
あきらめなければ、もしかすると、
いつかわかる時が来るのかもしれないですから。（今、いいこと言った）

>>490
うまいのかうまくないのか、よくわからない所にワロタ

493 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 03:17:31 ID:no1qzqFQO

そもそも科学って言葉のイメージにとらわれてる奴多いよな。
科学っていう物っつうか、道具があるかのように批判する奴いるだろ。

各分野で研究が深まり、理解？解明？が深まる中、
話しだけ聞いて、当たり前に理解したかのように勘違いしてんだろ。
オレも含めて何も理解なんか出来てないのに、
ド素人が、科学なんかっつう批判的レスの意味がわからん。

逆に考えれば、ド素人のオレでさえ十分疑えるのに、
現状こんな程度でしかないオカルトを
科学と呼ばれるモノに押し付けた所でアホかって話し。

494 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 03:29:44 ID:no1qzqFQO

駄々っ子だちゅうｗのｗ

パイレーツ復活記念

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 03:31:42 ID:no1qzqFQO

ああ、「っ」が、、、

小さい「つ」が、、、

496 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 03:46:27 ID:no1qzqFQO

理解されない事を相手のせいにしてしまう、
思春期君じゃ無いんだからさー。
独自の屁理屈じゃないモノを出さないと。

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 03:59:55 ID:no1qzqFQO

つまんねぇぞ！

思い込み野郎出て来い。

あれ？そう言えば青猫はどうした？

あの死ぬ程ウザイ、レスが恋しいなｗ

498 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 04:23:07 ID:no1qzqFQO

1000まで埋めてやろうか？
個人の感覚っつうか、思い込みでは無い、何かってある？
多分無いよね。
っつうか聞いてる限り、それ以上のものは何も無い。
それを「何か」のせいにしてんだよね。

原始人。

499 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/22(土) 08:17:44 ID:liGxY1gy0

よくなさげ　よひやみうめる　まんじゅさげ

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 08:21:49 ID:14akSf7w0

朝っぱらから他に考えることないのか？

501 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 08:43:51 ID:MWlVoEm+O

俺は見えない霊より見えるお前らが書いたレスの方が現実味があって好きだぞｗｗ

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 09:01:07 ID:no1qzqFQO

気が向いたから仕方ない。
朝っぱらかどうかは関係ない。
あんたも朝っぱらから見てんじゃん。

503 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 09:08:36 ID:no1qzqFQO

乱泥君 悪態つくも
優しさ見え

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 10:07:49 ID:no1qzqFQO

あとねー、ロマンとか言うのも気に入らんな。
オレには到底理解出来ないが、命を賭けて山を登る人って、
ある意味凄いよね。
求めてるモノについて１００％はわからんし、
オレなら絶対やらんけど、なんか気持ちはわかる。

オカルトに当て嵌めて言われても、ロマンて、、、、
なんか意味履き違えてるよな。
頭でっかちな知識人、
しかもたいしたことない奴らが、全て解ったような顔して話してるだけだろ？

まあ、オレも含めてかもしれんがね。
どこかでそんなんを認めないと、
なんか頑張ってるんだろうけど、変な人で人生終了だぞ。

505 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 10:24:11 ID:no1qzqFQO

yo付けるの忘れた。

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 10:32:53 ID:no1qzqFQO

も少し言えば、宇宙にロマンを感じるのは解る。
実際宇宙って呼ばれてるモノがあり、
未知な部分が多いからな。
幽霊って？
どこに有るの？
解明の前に、存在自体がフワフワ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 10:43:21 ID:no1qzqFQO

もうさ、証明は出来ないけど、
幽霊に関しては紳士的な懐疑派はいらないだろ。
余計ややこしい。

いつまで生暖かくフンフンて聞いてやればイイんだろ。
自分の誤作動を他人に理解されたいんだろ？
聞いてやるけど、それは幽霊って言われてるヤツとは関係無いぞ。
幽霊＝我が儘、または理想、または妄想

508 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 10:54:38 ID:no1qzqFQO

どうせ死ぬんだから、自分がどうなろうと、
他人がどうなろうとって話しでは無い。

頼むからバランス保っていい具合に生きてくれ。

とばっちりは受けたくないんだよ。
ただただ迷惑。

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 11:25:49 ID:no1qzqFQO

ここにいる奴ってどんなにガキでも、少なくとも２０歳前後だろ？

もしかして違うのかなーって最近思ってきたよ。

510 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 11:38:31 ID:no1qzqFQO

モンスターペアレント的思考。
実に我が儘で、他が見えない。
我がが、宇宙的に全て。

511 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 11:51:14 ID:no1qzqFQO

言い合いする気なんかサラサラ無いんだよ。
証明、解明、云々の前に、
その幽霊とか言われてるものが、「いるっていう事実」さえ無いんだから。

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:08:31 ID:vbMbXWpJ0

結局、「霊的」な疑似体験・妄想って言葉で足りると思うけどね。

まあ、それで金儲けしている宗教や霊監師が世界に余るほど居るって事は

人間って騙され易いと思うよ。　

513 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:10:26 ID:no1qzqFQO

肯定派にしたら、まずはシステム的な話しは置いといて、
「存在自体」を世の中に認めさせないと、話しにならん。

その上で、証明とかって言うロジックが、やっと出てくるワケだな。

それ無しに何を言っても妄想とイコール。

514 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:33:03 ID:no1qzqFQO

ありもしないモノの証明なんか、かったるくて誰がするの？
証明だの解明しろだの言うが、存在が無いんだもの。
話しだけで何も無いだろ？凄いのあんの？
笑ってやるから出してみ？
自分の勘違いで世の中掻き回すの止めてくれや。
どんだけ我が儘なのか。
淋しい気持ちをここにぶつけるなや。

515 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:47:38 ID:no1qzqFQO

自分が無くなるワケないっつう我が儘か、
それに縋る気持ちが「何か」を生み出してんだろ？
無くなるんだよ。
バカにする意味じゃ無くて、仕方ない事。
生きてる事に、何か意味を求めたいんだろうけど、道に転がってる石と同じ。
たまたま。

自分が生きてる意味とか、どんだけナルシストなのか。
んな事考える前に、周りに対して完璧に生きてみろっての。
悩みが多いって事は、それだけ自分中心だって事。

516 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:48:50 ID:U8L7a2Lz0

否定派だが、そのありもしないものがこれほど長きに渡って
複雑な概念体系を築き上げてきたことに興味がある。


なぜ彼らは信じているのか？


肯定派も納得できるような記述に辿り着きたいものだ。

517 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 12:54:56 ID:no1qzqFQO

>>516
それも確かに興味無くはないが、あえてそこをつくのがオカルトなワケ。
だから正しいんだけど、キリが無いワケ。

もしかして、あなたも、、、、
わからんチン君ですか？

518 ：]：2008/11/22(土) 13:09:51 ID:x+hJnWM50

.

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 14:28:03 ID:uQ/K2cJU0

>>516
信じたほうが得だから信じているという説がある。
幽霊を信じることにより心の安寧を得られるわけです。

・私の人生が上手くいかないのは幽霊に呪われているからだ。私のせいじゃない
・幽霊は存在します。なぜわかるかって？　なぜなら私は特別な存在だからです

後は実際に幽霊体験をしたから信じている人もいる。
実際の体験ってのは強烈に印象に残るからね。
「金縛りは睡眠麻痺という現象で医学的に解明されています」と説明されたところで、
実際に体験した人は
「そんなバカな！　あんなリアルな恐怖が幻なわけない」と信じないわけだ。
科学よりも己の主観を重視するわけだね。まあ、悪いことだとも言わないけど。

520 ：いがちき：2008/11/22(土) 16:29:43 ID:eHU+V6m30

>>519
金縛りを心霊現象とか言う人今どきいないでしょ。
そんなの、カメラを向けると、「魂をとられる〜」とか言う人くらい絶滅危惧種です。

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 16:42:36 ID:X3yp8fVQ0

>>516
霊能力者同士で話が言ってることが食い違うことはザラなのに「築き上げる」っていいのかわからないし、
複雑な概念体系というよりもポっと出の妄想の方が多い気がするんだけど…

>>519
パスカルの賭けを考えても得かなあ

522 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 16:50:24 ID:uQ/K2cJU0

>>520
えくとぷらずむ〜も今時信じてる人いないね。
今信じられている霊現象も十年経てば陳腐化してるんだろうね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 17:39:34 ID:no1qzqFQO

>>522
その通り。

524 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 17:45:16 ID:no1qzqFQO

極端な話し、素敵な力を用いて雨乞いしてる人と変わらんて話し。

525 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 17:51:05 ID:no1qzqFQO

だいたい全てがおかしい。
なんで時代とともにそれらしさが変わるのか。
ただの流行りじゃんｗ

526 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 17:54:56 ID:no1qzqFQO

三角頭巾つけて、髪が長く、足が無くて、白装束なら満足なのか？

次はどんなクオリティ？

527 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/22(土) 18:08:50 ID:liGxY1gy0

ちょいとお待ちよ　否定屋さん
お前さっぱり
お役に立たない　お人柄
内緒で渡した　内緒の返事が　内緒で来たのに
何処へやったのさ
あぁ　忘れて来るとは　そりゃあんまりよ
唄の文句に　あるじゃないか
あてにならない　お人は馬鹿よ
あてにする人　もっと馬鹿
えー　否定屋さん

528 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:12:01 ID:no1qzqFQO

そもそもここに役に立つ奴なんかいるのか？

乱ちゃんｗ

529 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:15:27 ID:no1qzqFQO

乱、数、見奇

きゃんでーＺＵ

530 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:23:14 ID:no1qzqFQO

あくまでも
でぃー
じゃなくて
でー

ここ大事。

531 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:29:18 ID:no1qzqFQO

そーれそれそれお祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:38:06 ID:no1qzqFQO

マジメな話しどうしよ。
興味はある。
だからこそココにいるんだけど、
もう散々話してきたろ？

可能性は残してやるわ。
屁理屈には勝てないからなｗ
結局そんな程度でしかない。
肯定派にしたら、みんながまだ辿り着いて無いだけなんだよねぇ。
それを語ってこじんまり生きて行くの？

ガサイねｗ

533 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 18:51:44 ID:no1qzqFQO

仕方ね。ハッキリ言うか。
ガキの頃は色々とワクワクしたわ。
楽しかったなー。経験が少ないから、何事も新鮮なんだよね。

実際にはもっと信じてあげないといけない人がいるのに、
オカルトに偏ってしまう人って可愛そうだね。

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:09:52 ID:no1qzqFQO

在り方変えよっか？
幽霊受け止め隊で行こっか？

つまんね

535 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:14:22 ID:6X4w9BiG0

この間の連レスの人？

536 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:23:31 ID:no1qzqFQO

わからんけどそうかも。
yosageだったら間違いないでしょ。

今、やる気あるから速攻でレス返すけど、何か？

537 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:28:28 ID:6X4w9BiG0

いやー、あんまりこっちはやる気がなくてすみません。
それに何を返せばいいのか今の所思いつかないし・・・
考え付いたら書き込みます。

でも>>536さんの話は読んでますよ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:49:50 ID:no1qzqFQO

ああ、段々飽きて来たｗ

この時間はこん位で終了かな。
また明日ね　ﾉｼ

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 19:56:02 ID:6X4w9BiG0

(´・ω・`) ・・・

540 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 21:19:49 ID:5BopmV3i0

ゴージャス松野　臨死体験
ttp://news.goo.ne.jp/article/sanspo/entertainment/showbiz/120081112001.html
ちょっとワロタｗ

541 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 21:45:45 ID:b27Y3SaG0

もう誰か言っちゃえよ
「ID:no1qzqFQO。お前がno1だ」って
携帯から頑張りすぎだろ

霊なんてもんは心霊現象なんて言うくらいなもんだから
その大半は心の病や思い込みだろ
だからと言って霊が１体も存在しないかと言われればそれは分からん訳だし
心が関係してるとなれば、今度は超能力やら気功やら人の可能性（？）を考えていかないと駄目になる
否定派はそのまま信じなければ一切人生に影響出ないまま過ごせるんだろうし
肯定派はお払いでもして安心できるならそれだけで効果は出るんだろうから
宗教にでもはまらなければ問題無しで良いんじゃない？

まー、霊とは人の心に住む魔物なんじゃないかと思うわけで
頭から両方否定するよりは話し合いも人生も楽しもうじゃないか

542 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/11/22(土) 22:15:13 ID:uKSx/xz7O

幽霊とはヨモツヒラサカという坂に湧き出る幻想のモンスターである。

543 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/22(土) 22:41:26 ID:no1qzqFQO

ああ、やっとno1に気付く奴いたか。
いつ言われるか期待してたが、みんな自分の事で精一杯みたいだな。

まあ、あれだな。
ネット上だから許されるけど、
社内に独自の屁理屈垂れる奴いたら、即刻ゲンコツだな。

544 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 02:43:49 ID:9Agpmaoj0

まあナンバー１つってもレス数のことだよ
つーかドットなきゃノーワンっすｗ
Alicia Keysじゃーねーんだからさ

545 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 02:47:56 ID:KsOA/4nY0

どーでもいい

546 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 02:52:38 ID:9Agpmaoj0

なに、ドゥーディムウィーってなに？

547 ：考え中：2008/11/23(日) 02:56:06 ID:Ad5sTgc10

インディージョーンズは
ナショナルトレジャーに及ばない

548 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 02:57:33 ID:BRvukb4u0

幽霊の存在

肯定派は存在しないと経済的に困るから、色々設定作ったり体験談創作したり大変ですね
否定派は別に困らないから気が楽だわｗ

549 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 05:02:09 ID:zSdzVjjbO

ナショナルトレジャー見てない。
勝手な個人的な感覚だけど、冒険モノとかファンタジーみたいのって、なんだか見る気がしない。

ハリーポッターとか、あとなんだっけ？流行りの海賊もの。
古くはスターウォーズさえまともに見た事無い。

あんなの見て喜べるのが理解できん。

550 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 05:14:53 ID:zSdzVjjbO

日本映画はどちらかと言うと好きな方だが、
内面を切々と表現しようとするんで、海外で理解されるにはキツイ。
実際評価されてるけど、何がわかってるのかわからない。
通じるのはフランス映画。かったるいねｗ
ダラダラと続き、我慢して展開に期待するが、気付いたら終わってる。
正直な話し、カンヌとか何かが偏ってる。
オレが審査員になった方がまとも。

551 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 05:35:59 ID:zSdzVjjbO

>>541
今気付いたもんで、遅レスでスマンが、
今だに「携帯から」っつう一言つける原始人いるけど、
それが話しの内容に、なんか関係あんの？

何かにとらわれてる奴多いなｗ

552 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 07:07:49 ID:GYXDolWW0

ID:no1qzqFQO
一般論と感情を垂れ流してるだけ。KYってやつだな
幽霊を否定するのは結構だが、幽霊を肯定する人をけなすのはスレ違いだぞオッサン

553 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 08:49:46 ID:9Agpmaoj0

日本映画とハリウッドは比べるもんじゃない
冒険、ファンタジーなんてのは、日本で言う所のクレヨンしんちゃん、ポケモンの類だ
ガキの見る馬鹿映画さ、たまに馬鹿になりたい時見るのに丁度良い
それと映画ってのはね、やっぱり作者と共有する原風景を持って無いと真に共感は出来ないもんよ
日本の田舎暮らしのドサンピンがさ、白人のドンパチみて共感出来るはずないわけ
そういう奴にはＶシネのヤクザ映画の方がよっぽど感動できらぁ
ま、あんたらに映画の講釈垂れてもしょうがないんだけどね

554 ：mac strawberry：2008/11/23(日) 11:10:10 ID:3FE6KCkJ0

異次元世界のトビラは変性意識状態にある。
霊現象の謎は原因は２つあるのだ。ひとつは脳内の現象としてのもの。
もうひとつは、現実的　物理的な現象だ。それを説明しようとすると
もう多次元宇宙論的なものしかない。
異界がありこちら側の世界の干渉である。

555 ：]：2008/11/23(日) 11:12:14 ID:3FE6KCkJ0

.

556 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 11:19:15 ID:9Agpmaoj0

脳内現象の方がとっても現実的な物理的現象だと思うんだけど

557 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 12:03:38 ID:V8fkeU64O

人間の霊、犬、猫、蛇の霊、芋虫、ゴキブリ、だに、ミトコンドリア、プランクトンにも霊とか、前世とか、祟りとか、守護霊とかあるんですかね？

558 ：いがちき：2008/11/23(日) 13:57:02 ID:I/NCobfK0

>>551
前から気になってたんですけど、携帯から投稿してるってどうやってわかるんですかね？
IDに関係が？

>>553
ガキとかじゃなくて単に好みの問題でしょ。
洋画が好きな人もいるし日本映画が好きな人もいます。（善し悪しとか関係なく）

>>557
前世とか来世とか、そんなものはありません。
守護霊は生前、ストーカだった人がなるのです。
感情が豊なほど霊になりやすいので、人以外は基本的に霊になりません。

559 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 14:05:05 ID:tR2gTyWJ0

霊能力者だったら解かるだろ？

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 14:52:53 ID:WRK5N8PN0

IDの末尾が0ならPC、Oなら携帯 iならiPhoneだったらおもしろいな。

561 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/23(日) 15:55:17 ID:DnZAmV9v0

>>560
糞運営がそんな機能つけるわけねーｗｗｗ

562 ：考え中：2008/11/23(日) 17:46:39 ID:Ad5sTgc10

映画は一時の疑似体験
子供にニコニコ子供好きを演じたり
温泉で日本人ごっこしたり
愛国ごっこ、革命家気取り

なんでも一時の気分転換
ファッションさ

563 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 18:05:04 ID:9Agpmaoj0

は？超勘違い、なんじゃそりゃ、糞食らえ
お前さ、>547なんて
「ドラゴンボールはワンピースに及ばない」
って言ってるようなもんだよ？
ガキみたいなこと言ってる上に間違ってる
超恥ずかしいんだよ

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 18:22:58 ID:WRK5N8PN0

つまりﾌﾘｰﾒｲｿﾝは表向きな意味で、米の皇族になりたがっているという話にみえた。

565 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 18:58:09 ID:WRK5N8PN0

>>561
せんﾌﾞﾗ(v2c)からは、こうみえてる。
536 ：名称未設定 [↓] ：2008/09/10(水) 16:16:06 ID:+TtrgTTq0 [PC]

537 ：名称未設定 [] ：2008/09/10(水) 16:48:37 ID:9nbrfFgbO [携帯]

538 ：名称未設定 [] ：2008/09/10(水) 16:54:13 ID:zJoUVyiLi [iPhone]

566 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 19:21:19 ID:FKtXFaYQ0

>>560
>>560
>>560
>>560

567 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 19:31:53 ID:FKtXFaYQ0

あ、誤爆しとる。。。ここの>>560さんごめん

>>565
ググってみたら結構カラフルだった。でもごちゃごちゃしてたな
おいらはギコナビでいいや

568 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/23(日) 19:38:58 ID:DnZAmV9v0

まじれすされちゃった

569 ：考え中：2008/11/23(日) 20:26:41 ID:Ad5sTgc10

必死に言い返されても困る
たがが気分転換のことだ

ああ、キムチとマーボー豆腐を食べると
日本人でよかったとつくづく思うなあ！

570 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/23(日) 20:30:53 ID:DnZAmV9v0

どちらも和食じゃない件

571 ：考え中：2008/11/23(日) 21:02:34 ID:Ad5sTgc10

うむ！
ひょうたん型顎はさみ擦り器

572 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 21:54:14 ID:9Agpmaoj0

>>569
必死って言うか、俺知ったかぶりの調子乗りにはいつもこんな調子だから
言い返されて困る様なら、最初からなにも書かなきゃいいのに

573 ：考え中：2008/11/23(日) 22:28:57 ID:Ad5sTgc10

寂しがり屋オヤジが何を言う

574 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 23:00:00 ID:IlH3LjcbO

早見ゆう！

575 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/23(日) 23:00:15 ID:9Agpmaoj0

早見優
おれがオヤジならお前はなんだ、お爺さんか？
あ、金髪クソ豚野郎だったな
じゃあ改め金髪クソ豚ジジィにコテ変えれば？
うん、絶対そっちの方が良いよ、とてもしっくりくる
凄くお似合いのコテだと思うよ、お前にぴったり
な？良いだろ？でもいくら良いコテだからといって
わざわざ俺が命名してやったんだから
変える前に礼の一つくらいちゃんと言えよな
それ位は大人としての最低限の礼儀だからな

576 ：考え中：2008/11/23(日) 23:19:33 ID:Ad5sTgc10

お嬢様とお呼びなさい

ただ、お付き合いはご遠慮させていただきます
生理的に無理です

577 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/23(日) 23:23:00 ID:jZ63qZOr0

お爺ちゃんだよ
信じてくれなひかも、しれぬが
でも僕、八十七歳になりますたｗ

ばろす

578 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 02:10:57 ID:SjF406fD0

おまいらいいかげんスレ違い

579 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 03:34:21 ID:j6+tU7Ux0

コテ２人が雑談でage続けるのがお約束になってる。
じゃなきゃとっくに沈んでる、もうコンビ芸だよ。

580 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/24(月) 03:49:38 ID:yOxrcpC70

>>579
> お約束になってる。

なってねぇよ！

581 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 07:23:25 ID:1Y+5N2ES0

分かったから上げんな

582 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 11:00:34 ID:zptXV4m10

【霊】が付いてるとか言って金儲けする香具師が消えない限り
【霊】が居るとか連呼するバカは消えない。

583 ：考え中：2008/11/24(月) 12:56:16 ID:pe7o6luY0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あげると一体どんな問題が

584 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 13:02:41 ID:hSqB1ESD0

監視中

585 ：考え中：2008/11/24(月) 13:12:34 ID:pe7o6luY0

まじで〜〜？

サリン　ニュークリア　アラーアクバル

この三つの言葉はアメリカ国防省のスパコンが
常時自動監視してるという噂を10年位前に聞いた

みんなで毎回レスに書き込めば
アメリカのスパコン無駄にできるのかも

うっしっし

586 ：考え中：2008/11/24(月) 13:15:36 ID:pe7o6luY0

あとね、あとね
日本大使館占拠事件で、犯人グループの中に
16歳の少女が二人いたの知ってる？

その子たちが誰の指示でどうなったのか知ってる？知ってる？？


知ってる〜〜〜〜〜〜？？？

587 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 13:38:11 ID:IFvWZ2C0O

もしかしたら「幻覚」とは、混沌とした何か異次元らしき、違う世界を、垣間見てしまう症状、なのではないか。
普通はこの三次元脳は、その混沌とした世界を見ないように、見えないようにセッティングされて、抑えられてあるのだが、
脳のそのセッティング機能が何らかのキッカケで失われてしまったり、または変わってしまったとき、弱まったりしたとき（睡眠時や極限状態なども含め）
異次元が見えたり聞こえたりしてしまう（幻覚や幻聴）
そしてあまりにも三次元とは違うその混沌とした世界を感じとってしまうと、
精神的には耐えることが難しくなってしまう（だって三次元的俺らにはわけわかんない常識はずれな内容だから）。
霊能者はその症状とうまく付き合ってる人って感じか？

588 ：考え中：2008/11/24(月) 17:38:21 ID:pe7o6luY0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あげると一体どんな問題が

589 ：いがちき：2008/11/24(月) 18:19:05 ID:MB3yvx+x0

このスレの方々は本当に愉快な人が多いですね。
いつも楽しく読ませていただいてます。

>>587
別次元的世界ですか。どうなんでしょうね？

でも自分は最近思うんですけど、
見える人が特別なんじゃなくて、見えない人のほうが特別だと。
霊なんて見えても生きていくのに邪魔なだけですから。
つまり見える人はどっか欠陥があって脳のフィルター的機能が働いていないので
見えない人のほうが優秀だと思うのです。

590 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 18:47:09 ID:tbP/TFXK0

とくべつ 0 【特別】
（形動）[文]ナリ
他と特に区別されているさま。一般と特に異なっているさま。
（大辞林 第二版）

優秀な能力だろうが欠陥だろうが、どちらにしろ
少数派である以上霊が見える人の方が 「特別」 です。

591 ：いがちき：2008/11/24(月) 19:19:35 ID:MB3yvx+x0

>>590
じゃあ有能に変更

592 ：竹下：2008/11/24(月) 21:38:27 ID:/V9rP5y2O

さっき、思ったんだけど。
俺達の生きてる時間とこの宇宙が生きて来た（歩んで来た時間）って明らかに長さが違い過ぎる。

俺達はいったいなんなんだ？
意識があるからこんな疑問も生まれる。
肉体だけのただの有機物で意志も感情もなければここまで思い悩まない。

俺はいったい誰なんだろ？
俺が生きてる時間ってなんなんだろ？
俺はなんのために生きるのだろう？

きっと、こんな時間も一瞬の出来事に過ぎない。
だったら、俺が今、感じてる時間の長さはなんなんだ？
俺には生まれてからここまでの時間が長くて長くて、苦痛で溜まらない。
苦しみを抱え過ぎてつらすぎるからこんなにも長く感じるのだろうか？

今日、ふと、そう思った。ただ、ただ長い。

ここはいったい何処なんだ？

593 ：竹下：2008/11/24(月) 21:44:06 ID:/V9rP5y2O

過去の記憶があるから長く感じる。
記憶がなくなれば長さなど感じなくなる。

記憶喪失にでもなれば嫌な想い出も思い出す必要はない。
楽になるわけだな・・・・

でも、やっぱりおかしい？
やっぱり、なんで記憶する必要があったんだろう？
なぜ、長さを感じなければいけない？
なぜ？神は宇宙はこんな人間を造った？

分からない。もう、何も分からない。
真実を捜す旅に出よう。
生まれた理由を捜す旅に・・・・

594 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/24(月) 21:59:39 ID:yOxrcpC70

俺さ、毎日超楽しいし、凄く幸せなんだけど
気付いたらもう２３歳、少なくとも人生の４分の１、下手したら３分の１、
いや、もしかしたら半分終わってるのかもしれない
どう考えても短すぎる
こんなに楽しい世の中に
どんな頑張っても１００年かそこらしか居られない
俺たち人間が理性も、言語も獲得しなければこんなに悩むこともなかったのか
医学の進歩に期待しつつ、残りの人生を精一杯楽しもうと思うわ

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 22:37:29 ID:g7aBdZSSO

最初から読ませて貰いました、自分は幽霊は存在すると思いつつも確実に疑ってもいます
ちなみに一般的に霊体験と呼ばれる体験もした事があります、その体験に対しての意見や考えを聞けたら嬉しいです
まず夜に家の庭で居た時に道路を人が歩いて来る音が聞こえて来て、近所の人だと思い挨拶する気構えをしてたんです
足音が近くなり家の前に壁があるのですが、その壁の影でピタリと止まりました。『は？』と思い、暫く様子を見てたけど動く気配がない
これはオカシイと門から顔を出して覗いたら誰もいませんでした。夜なので辺りは静かで確実に人の足音だったと思います、普通に近所の人だと思ってた位ですから
あと、知人(霊感強い)と夜の海辺に行って雑談してた時、夜の海って怖いなって話とかなって、おしっこしたくなって車のドアを開けて降りようと足元を見たら綺麗に並べられたビーチサンダルが丁度ドアに添って置いてあり、恐怖ですぐドアをしめてダッシュで海を後にしました
ちなみに季節は冬で時間は深夜１時位で車を停める時にはサンダルは無かったと思います。まして車は適当に斜めに停めました
なのにサンダルは後から置かれたように添うようにありました

596 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 22:40:44 ID:g7aBdZSSO

↑文章長すぎたのか途中までしかならず、続きまた書きますからお待ちを

597 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 22:47:15 ID:9QntRWZx0

お断りします

598 ：いがちき：2008/11/24(月) 22:47:22 ID:MB3yvx+x0

>>594
２３歳だったのですか（自分の予測では１９歳くらいかと）。というか何故、実年齢を？
自分が推測するするに、 >>573で考え中さんに、寂しがりやのオヤジと言われた事が原因かと。
>>575の発言からするとオヤジと言われてむかついてると考えられ、
オヤジ説をさりげなく否定していると感じました。（

>>593
よいポエムですねw

人生が終わる前に幽霊の存在が証明されるといいなぁ

>>595
もう少し情報が欲しいです。

599 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 22:51:13 ID:g7aBdZSSO

後悔してるのはサンダルに触って本当に物体かどうか確認しとけば良かったと言う事
あと玄関のドアを開け閉めされ、他の人も見た事
足音にしろドアにしろ物理的？と言うか皆みたく科学や専門的な知識ないからよく解らないけど、足音だって地面とぶつかって音が発生するから幽霊は物に触れるのか？
ある空間にいる人にだけサンダルが見えるとか、だとしたらその空間を作ってるのは幽霊となるのか？
全部前触れなく頭に幽霊など考えてもない時に起きて後からアレ？が多い事
まだまだ体験談は沢山あります、ちなみに自分は超神経質な人間です
普段から常に神経ピンとしてる方でして、あまり良い事じゃないんですけどね
やっぱ引っ掛かるのは複数の人が確認してる場合ですかね、これはやはり空間(霊フィールド)みたいなのが展開されてて幻覚幻聴を皆が見せられてるんでしょうか
やはりあのサンダルを触って置けば何か暴くキッカケになってたかも知れない
マジ後悔だ‥

600 ：梅田 哲士：2008/11/24(月) 22:59:37 ID:nHrvaFePO

さまざまなテンプレを見て回っているが、
そもそも言葉にしろ存在にしろ「幽霊」の定義を行っていないのか？ここのテンプレは

寺坊主が金集めにこさえたお話だろ？

601 ：梅田 哲士：2008/11/24(月) 23:03:29 ID:nHrvaFePO

>>592
面白いな
いつか時間と空間スレができたら来てくれ

602 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/24(月) 23:04:28 ID:g7aBdZSSO

あと、サンダル同様に何もない所に物体が発生した例がまだあります
その霊感が強い知人が朝起きて机を見たら黒い丸い塊(でかいマリモみたいな)があり、触ってみると女の髪の毛の塊でした
その知人の家族もみんな触って確実に女の髪の毛だと確認しています
その髪の毛はお祓いの人のとこに持って行ったそうですが、オレとしては何かどっかの研究室に持って行ってＤＮＡ鑑定みたいなのやってもらって誰の髪の毛なのか調べたり出来ればなぁとか思いました
何もない所に物質を出現させるのは科学的にあり得るんですかね‥

603 ：いがちき：2008/11/24(月) 23:26:17 ID:MB3yvx+x0

>>599
またたび推測ですがそのサンダルは本物だと思います。
現場を見てないのでわかりませんが車を適当に止めた所が心理的に止めやすい所だったのでは
ないかと思われます。
例えば、カードが五枚あった時、多くの人が右から２番目を選びます。
又、平行に見えるカレンダーも、周りの物の部屋の作りのせいで平行に見えるだけで、
実際に計ってみると結構ずれてたりします。
ボクサーやゴールキーパがわざとガードやスペースを開けて、無意識にそこに打ち込ませたりしますよね。
おそらく止めた場所は、風景や地形が無意識に止めやすい場所だったのだと思います。
たぶん、そのサンダルは忘れ物でしょう。その持ち主も無意識にそこにとめ、サンダルを忘れたんだと
思います。（推測ですが）
でなきゃサンダルのお化けだ、わーい

>>602
なぜに女の人の髪の毛とわかった？浮気を幽霊のせいにしたのでは？

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 00:15:10 ID:BCVtZYNEO

>>603
レスありがとうございます、カードの話も想像してみると確かに二枚目を選ぶと思いますｗ
まぁ、サンダルに関しては忘れ物だったのかも知れません
そこに冬の深夜の海辺という状況が霊的な事に結びつけてしまっただけなのかも知れません
ただ髪の毛の話は本当に不思議です
もっと詳しく言えばその霊感が強い知人は女性です
あとなぜ女の髪の毛だと解ったのかは単純に長かったからです
その髪の毛の色は黒髪でしたが、知人女性は茶髪です
家に他に女性は母親と祖母ですが、その髪の毛でもありません
と言うかわざわざ自分の娘の部屋に夜に侵入して机の上に髪の毛の塊を作って置く理由がないと思います
まして量的に抜け毛を集めたり、切って作ったならバレます
あと部屋の窓がバンッと叩かれて驚いて見たら沢山の手形がついていた事もあったみたいです
これらの事は全部本当の事で、自分もここではあまり詳しく言えませんが似たような体験、それ以上の体験もした事あります
ただ殆どにこの知人女性が関わっていて、自分だけの時にはあまり体験した事はないです
これらの事で幽霊が存在するかどうかは解りませんが、不思議過ぎるのは確かだと思います

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 04:02:10 ID:hcNxYQ/k0

乱泥が２３？ないないｗ
位を入れ替えても届かないでしょｗ

606 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 04:51:32 ID:oeSqY2ctO

大麻吸えば霊は見えます

607 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/25(火) 07:34:42 ID:aFHTG2330

>>604
基本的にその自称霊感のある知人女性の創作or自作自演でＦＡです
あなたは自称超神経質だとか、常に意識がピンコ立ちしているらしいですが
夜にビーサンを見ただけで恐怖する程に洗脳されています
あなたにとって理解不能な現象が起きたと言うだけで
死んだ人間が幽霊になって出てきたと思うのは早計過ぎにも程がありますよ
気をつけましょう

608 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 07:51:32 ID:/xJP1QCQ0

幽霊がいると思う早計は無害だが、他人を病人・詐欺師扱いする早計は有害だな。

609 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 07:56:55 ID:LaS2fiWuO

幽霊は知らんけど人間の目には写らなくて脳みそが認識しないものは周りに沢山あるだろうな
例えば酸素なんか空気中に大量に在るのに直接には全く見えない
人間は常に目・脳みそという人間が持ち合わせてるフィルター通して見てるわけで
それらが完全に世界を写し出してるとは思えない

610 ：竹下：2008/11/25(火) 08:17:27 ID:vWIuVFOGO

４年後に宇宙人が来るらしい。
占い師や霊能力者はみんなそう言ってるらしい。
４年後、人類の意識は変わるんだって。

611 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/25(火) 08:37:59 ID:aFHTG2330

病人、詐欺師とまでは行かずとも
大げさ、インチキ、紛らわしい、嘘やハッタリを言う人は大勢いる
そしてそれらが有害か、無害かは、判断する個人の立場によって変わるでしょう

あるものはある、ないものはない、見えるものは見える、見えないものは見えない
それで良い

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 08:42:15 ID:dzWSXywb0

>>610
アラバマの時も、そんな事言っていたよね。
結局来なかったけど。(´･ω･`)

613 ：いがちき：2008/11/25(火) 09:23:41 ID:xhDjscJy0

>>604
残念ながら、自分の可哀想な脳みそでは、納得のいく答えがみつかりませんでした。
あと、マリモはくしを使えばわりと簡単に作れると思います。
ただ、少し気になったのは、わざわざその気味が悪いものを（もしかしたら危険かもしれない）
みんな（家族や友人）に触らせた事です。まるで証拠だよというように。
なのでその友人のブラックジョーク説も考えましたが、そんな事する人かそうかは
友人のあなたが一番知ってると思うので、
心霊現象だー　やったね！

>>610 >>612
2012年は人類が滅亡すると言われています。　イェーイ
マヤ暦とフォトンベルト説が有名ですかね。
何も起きないほうに１００円

614 ：なんなの：2008/11/25(火) 09:29:02 ID:Ps9BJF2Z0

我々より高度な存在、おそらく５次元時空に存在しているだろう。（我々のいる世界は四次元時空）
もちろん人間には５次元時空を認識する事はできないだろうけどね。
点をズラすと線になる、線をズラすと面になる、面をズラすと立体になる、立体をズラすと超立体になる。
線の切り口は点、面の切り口は線、立体の切り口は線、超立体の切り口は立体。
想像できるだろうか？
仮に形を想像できたとしても、その世界で生きるとはどういう事なのか想像できるだろうか？
そして何より想像した事を確認する術があるのだろうか？
謎を解き明かすための数学や科学さえも、人間が納得するために作ったオモチャに過ぎないのかもしれない。
５次元時空の存在からすれば我々は「知能」などという原始的な武器しか持たない取るに足らない存在なのかもしれない。

今からいう事は妄想にすぎないが、
５次元時空とは意識が機械を操る世界なんじゃないかと思っている。
大した根拠は無い、人間がこれ以上進化するにはそれが手っ取り早いと思うだけ。
当然人間の意識というものが完全に解明される事が前提だが。
機械は人間の何百倍、何千倍、何万倍ものスピードで思考活動が行える。
超加速された意識の世界の時間はプランク時間を基準にするようになるだろう。
時間の流れを今よりももっと細分化し明確に把握する事ができるようになれば、我々の感じている１秒の感覚がが、
0.0000000000000000000000000000000000000000000539121秒の世界を生きる事ができるのかもしれない。

615 ：なんなの：2008/11/25(火) 09:33:30 ID:Ps9BJF2Z0

しかし、生身の人間（生物）が最小の時間を体感する事は本当に不可能なのだろうか？
可能性を感じさせる要素はある、
・脳はそのほとんどを使用していない（おそらく想像を絶する性能を秘めている）
・光とほぼ同じ速度であると言われる電気で脳が命令を出しているということ
　それだけの速度で伝達ができるなら最小時間（最小でなくてもそれに近い）で意識を働かせる事も可能では？
・時間の流れを短く感じたり長く感じたりする事が現実に起こっている。
　何かが待ち遠しい時などは格別の時間の長さを感じるはずだ、あれは意識が行っている事だろう。

意識の世界へ飛び、時間の感覚を変化させる。
生身で臨むなら真っ暗で物音一つしない場所が向いているだろう。
五感は意識の世界へ旅立つ時の足枷にしかならないだろうから可能な限りシャットダウンする。
意識を強めるという事は肉体との離別も意味するのだ。
もし、意識が脳に依存しないのであれば死後も意外と楽観的だ。
意識のメカニズムが解明される日が待ち遠しい。
サイボーグ化は３０年後だという説もある、たぶん生きてるから楽しみだ。

>>613
2012年の話はたぶん太陽風の事だと思うよ。
今回の太陽の極大期はヤバイらしいからね。

616 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 10:05:54 ID:JEZ0gqwFO

いるだろ、自分見た事あるし。アメリカじゃFBIは認知の上で事件の調査したりしてるぞ。

617 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/25(火) 10:11:46 ID:aFHTG2330

>>616
あー俺も好きだよ、Ｘファイル
今度の映画はちょっとアレだったけどね

618 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 10:21:27 ID:6r89os8pO

いない。いるわけないだろカスどもｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗマジで信じてるやつはいないよなｗｗｗ

619 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 11:40:35 ID:ewBR+NMY0

>>614
> 我々より高度な存在、おそらく５次元時空に存在しているだろう。
リサ・ランドールの一般向けの本でも読んだか？

5次元のことが本当に知りたいなら原論文を読め原論文を
ttp://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/9905/9905221v1.pdf

>>615
> ・光とほぼ同じ速度であると言われる電気で脳が命令を出しているということ
さらっと嘘をつくんじゃない

脳内の信号は自由電子の移動ではなく膜電位の移動だ（わからないならｸﾞｸﾞﾚｶｽ
そしてそれは、自転車よりちょっと速い程度にすぎない

620 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/25(火) 12:45:34 ID:aFHTG2330

そういやＬＨＣで事故あったらしいな
つーかアルマなんて作る金あんなら
ちょっとでもＩＬＣに回すべきじゃないのかね
まぁヒッグス確認してからＩＬＣって流れなんだろうけど
ギャンブラーのせいでこんな不況になっちまって
まったくいつになるやら

621 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 14:21:37 ID:DztmtKwG0

現代の考え方では「霊能力＝頭がパーン┗(^o^)┓」ってこと
になってるからな

622 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 15:19:47 ID:PirqwbRr0

>>620
あんた職業はなに？自営？ニート？それともまだ学生？

623 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 15:39:43 ID:kenT8DCj0

米国が霊能力者をお抱えしてたら
アルカイダの場所なんて簡単に分かるだろｗ

624 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 16:20:15 ID:+dgdn6Z20

>>619
とりあえずその原論文を分かりやすく説明してくれる？

625 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 18:24:24 ID:ewBR+NMY0

>>624
Abstract 嫁

英語が読めないならこれ使え
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

その上で、どこがわからんか具体的に質問しろ

626 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 19:42:58 ID:+dgdn6Z20

>>625
いやいや、お前きょうびExciteのクソ翻訳で論文読めとか無理があるだろ。
ぶっちゃけお前英語できねーだろｗ
期待して損した。

627 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/25(火) 21:20:11 ID:R+R2c4gGP

>>626
「従来のゲージ理論では、プランクスケールのゲージ相互作用からマクロ
スケールの現象が発生する仕組みを説明できない。しかし、余剰次元の概念を
導入し、余剰空間における膜（ただし超立体としての）同士の挙動を記述する
ことによって、この問題を解決した。」

628 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/26(水) 02:22:45 ID:fQKk791F0

なんのこっちゃｗ

629 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 09:26:35 ID:463YCATD0

いるよなー想像力に乏しいくせに知識ばっかり詰め込んで偉そうな奴。
本当に必要なのは頭でっかちよりも、柔軟な脳みそを持ってる奴なんだよな。

>>527
全部わからんから、その４行説明してくれる？
説明できるのかねーｗｗ

630 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/26(水) 09:33:39 ID:fQKk791F0

柔軟過ぎてレス番間違えてるぞ

631 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 09:36:51 ID:42DOGJlYP

>>629
ttp://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/komamiya/research/lhc/extra_lhc_bh.htm

632 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 11:46:40 ID:203j99sK0

応用する
理論やすでに得た知識を、具体的な個々の事例や他の分野の事柄にあてはめて用いること。また、相手やその場の状況に合わせて変化させて用いること。

引用する
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。

引用さえできてない。
他人の言葉やページを持ってくるだけじゃあﾊﾟｸりしかできない韓国人と一緒。
本当に理解していれば噛み砕いて説明ができるはずだ。
するのが面倒なら最初からクビを突っ込まなければいいわけで。
「めんどう」などというのは大抵の場合言い訳だが。
自分の言葉で説明できんのかねー･･･やれやれ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 11:54:46 ID:wEJMm45Y0

あんまり説教くせえと若いもんに嫌われるぜ、じいちゃん。

634 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 12:02:12 ID:42DOGJlYP

>>632
どうも、自分の無知を認めたくないから
上手く挑発して教えてもらおう
なんて、みっともない下心が透けて見える

「ﾎﾞｸは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします」と
ちゃんと言えたら教えてやるよ

それは約束してやる

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 12:24:12 ID:kUVkS55K0

ﾎﾞｸは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします

636 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 12:48:53 ID:203j99sK0

>>634
ボクは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします

そんな台詞を言わせれば「相手は屈辱を感じるだろう」と考えるなんて、浅はか過ぎて笑えるｗ
約束は守ってもらおうか、説明よろしこ。ぷｗ
今更他の条件を追加するのもやめてくれよ？
いつまでも言い訳してちゃ見苦しいだけだからさっさとバシっとキメてくれよ。

637 ：チロ：2008/11/26(水) 12:55:49 ID:Ej8GTArg0

ああ　
ここか

子供にこわい話きかせてやろうと参加したが
自分のネタ帳だけじゃカバーしきれず
幽霊ネタ作るのにサイエンスマガジン読まなきゃいけなくなった
オジサンたちが集まるスレは

638 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 13:17:02 ID:wEJMm45Y0

お手！

639 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 13:35:09 ID:42DOGJlYP

ま、約束だからな

自然界の万物は「電磁気力」「強い力」「弱い力」「重力」の4つによって
成り立っており（素粒子、原子、分子らは、それらの組み合わせから成る）、
原初の宇宙では１つのものであったと考えられている。

しかし、もともと１つのものであったにしては、電磁気力、強い力、弱い力
に比べて、重力だけが極端に小さな力として観測されることが、現在の
物理学では説明できない謎となっており、これを階層問題（Hierarchy Problem）
という。

それに対し>>619の論文は、通常（相対論等で）4次元と考えられている宇宙に、
実は5次元以上の高次元が、極小のミクロレベルで付属している（余剰次元：
extra dimension）という仮説を立てることによって、重力が本源的に持つ力が
高次元へと発散するため、4次元では見かけ上小さな力になる（ちなみに、他の
3つの力は4次元上に閉じ込められているので大きな力のまま観測される）と
説明して問題を解決した。

ちなみに>>619の理論には、宇宙が不安定な状態となり長期間存在できない
という欠点があったが、後にゴールドバーグ＆ワイズが、4次元宇宙が
2つセットで存在しているという仮説を導入することで理論的完成をみた。

640 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 13:53:17 ID:42DOGJlYP

>>639つづき

ところで、>>619の理論は実験でも確認できるという大きなメリットを
持っている。ただし、その実験のためにはTeV(10の12乗 電子ボルト)レベルの
超巨大なエネルギーが必要となり（そのことは>>619の論文内でも明記されて
いる）、それは近年欧州で稼動したLHCのような加速器でないと実現できない。

したがって>>619の著者であるリサ・ランドールは、我々の認知する日常
レベルで5次元以上の高次元からの干渉があるかどうかについては、
否定的な見解を示している（TeVクラスのエネルギーを持つ現象など、
自然界にはほとんど存在しないため）。

このことから、「幽霊」のような形で、5次元以上の高次元から我々の日常に
干渉があるとする説は科学的根拠を欠くことがわかる

なぜなら、干渉のたびにTeVクラスのエネルギーが必要になるとすると、
5次元以上の高次元には無尽蔵のエネルギーがあることになるが、
ランドールの理論では5次元以上の高次元もビッグバンと一緒に創造された、
とされているため、ビッグバン時に開放されたエネルギーとの収支が合わなく
なるという矛盾が発生するからである。

641 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/26(水) 14:17:38 ID:G0txH/j50

面白い話だ、興味深い
が、お前の態度が気に食わない

642 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 15:02:07 ID:NTfkSK6h0

>>640

【霊】なんぞ居ねーぞｺﾞﾙｧ！　と、言えば１行で済むが・・

643 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 16:00:31 ID:wLgvAsYB0

なるほど。
階層問題に関して何か仮説は立ってないの？
知識の無い素人予想だけど、５次元が原子の中にあるってのはどうかな？
粒子加速装置で原子をぶつけると物凄いエネルギーを秘めた反物質ができるって話だけど。
重力が原子の中に流れているってのはおかしいかな？
原子の中身ってまだ観測されてないんでしょ？
あと、約束を果たした事素直に認めるよ。ありがとう。

644 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 18:26:48 ID:k9Spcd2c0

>>642
その一行じゃ納得できないって人がいるから長々と説明したんじゃないの？
俺は面白く読めたけど

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 19:29:22 ID:/7hTrS0O0

こんな事言うとアレだけど、結局俺の思い通りになった。

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 20:56:53 ID:42DOGJlYP

>>643
> 階層問題に関して何か仮説は立ってないの？
だから、それが>>619の理論なんだって。
一応、階層問題がなぜ発生するのかを無矛盾に示せている

ただし、無矛盾であること＝科学的事実 ではないから
スイスに建造された加速器LHCで実験検証する段階に入ってる

>>619の理論が本当に「正しい」と言えるかどうかはLHCの実験結果しだい

> 知識の無い素人予想だけど、５次元が原子の中にあるってのはどうかな？
原子の中、というか原子の材料となっている素粒子の周囲の、
ごくごく狭い範囲の中に今でも「たたみ込まれて」存在していると考えられてる

そういう意味では「原子の中」という表現は間違ってるとはいえないが…

> 粒子加速装置で原子をぶつけると物凄いエネルギーを秘めた反物質ができるって話だけど。
> 重力が原子の中に流れているってのはおかしいかな？
重力は質量をもつ物質の重心でもっとも強く、そこから離れれば離れるほど弱くなる
どこにも流れないし、どこかに集まることもない

重力の強い部分が同心円状に広がる重力波という現象はあるけど、
これはブラックホールや恒星爆発のような天体現象でもないと観測されない

> 原子の中身ってまだ観測されてないんでしょ？
されている

原子は電子、陽子、中性子からなり
陽子、中性子はクォークという粒子からなる
クォークは1970年代に、LHCのような加速器で観測された

647 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 21:19:53 ID:Ljs+Ed940

今日１９歳の人たちが幽霊出るとか噂のところえ
行く途中で事故して死んだ
ニュースみたけどどこですか？？

648 ：考え中：2008/11/26(水) 22:31:50 ID:HAgb1C/Y0

マクモニーガーなら勲章貰ったことあるって話だ

649 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/26(水) 22:41:34 ID:JniMmd0Z0

>>646
なるほど〜。
ありがとう勉強になったよ。
といっても日常生活では使えないけど知的好奇心は満たせた。

650 ：考え中：2008/11/26(水) 22:41:48 ID:HAgb1C/Y0

>>623

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 00:32:20 ID:0+5iz8oy0

>>637
ﾎﾞｸは馬鹿でわからなくて、さらにあなたは頭が良さそうなので教えて
ください。

これでいいですかな？ｗ

652 ：637：2008/11/27(木) 02:05:55 ID:0+5iz8oy0

間違い
>>636
へですね
あなたは嫌味でクール！

653 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/27(木) 12:00:05 ID:2Jf0NZR/0

うーわ、プライドの無いやつら・・・
どうせ説明されても分からんくせに
まぁ、名無しにプライドも糞もないか

こんなもん日本語が読めても、英語が読めても理解出来るもんじゃないよ
素粒子物理の基本的知識があって、式が読めなきゃ理解なんて出来ない
諦めろよ、俺も諦めたし

つーか上の説明って超ひもと混同してないか、ランドールの５次元ってもっとマクロなもんじゃないの？

654 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 12:29:57 ID:fSp4DF+/0

>>653
そうか？理解には深度があると思うがな。
浅かろうが深かろうが理解は理解、理解の尺度は人それぞれであって他人が「説明されても理解できない」なんて全否定できるもんじゃないでしょ。
大事なのは自分が納得できたかどうかだろ。
それを現実社会で応用しようと思ったらその程度の理解では困るがな。
少なくともネットの掲示板（しかも２ｃｈ）ならそれでいいと思う。

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 12:43:29 ID:0+5iz8oy0

bokuatamaiinndeshu--

656 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 12:49:26 ID:tt9yPTGk0

>>653
> つーか上の説明って超ひもと混同してないか、
理論体系としては、ランドールの「膜宇宙」理論は「超ひも」理論の傍系にあたる
なので、モデルとして似通った部分があるのは当然といえる

ただし、「超ひも」は11次元に限定したモデルであったのに対し、
「膜宇宙」は 4+n 次元（nは整数） という、より一般化されたモデルであり、
適用範囲は「超ひも」よりもはるかに汎用的で広い
なので「超ひも」の劣化版では決してなく、むしろ改良版といえる

ちなみに、ランドールは「5次元宇宙論の人」と世間で思われているふしもあるが、
彼女が5次元モデルを多用するのは、4+n 次元でn=1とした最小の高次元モデル
でも宇宙を説明できるという、（オッカムの剃刀に従った）モデルの優位性を強調
するためにすぎない、と思われる
（意地悪な見方をすれば、次元数は11も要らないんだよ、という「超ひも」理論に対する
あてつけの部分のあるのかも……、というのは、彼女は「超ひも」の基本的仮定を自分
のモデルに導入はしたが、学派としては対立する立場にあるというｗ）

> ランドールの５次元ってもっとマクロなもんじゃないの？
最も影響を及ぼすスケールで分類すれば、強い力と弱い力はミクロレベル、電磁気力は
セミマクロ、重力はマクロレベルに作用するといえる

しかしランドール以前の理論（大統一理論等）は、強い力、弱い力、電磁気力までしか統一
できていなかったため、天体現象のようなマクロ相互作用を説明できないことが多かった

それに対し、ランドールの理論は重力を含めた全ての力を統一する理論であるため、
マクロ現象（天体現象）を説明できるようになった、ということにすぎない

しかし、本来ランドールの理論は換言すれば、ミクロからマクロまでのスケールを統一的に
説明するための理論なので、「マクロ専用」的なニュアンスで理解するのは正しくない

657 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 12:59:55 ID:0+5iz8oy0

オカルト板、２ちゃんにかけるようなプライドは無い。
以上。ｗ

658 ：657：2008/11/27(木) 13:03:52 ID:0+5iz8oy0

>>653
へですね
でも「なるほどなー」なんて思って見てましたよ
息抜きにｗ

659 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 14:51:18 ID:wRcKxjEj0

難しい科学的根拠はともかくとして
夜中の朝比奈峠（金沢区と鎌倉市の境）、付近に民家は一軒もない。
そこで見た老婆と両サイドに犬２匹。周りは真っ暗で、そこだけ明るく光っている。
これは自分（と弟）が二十数年前に体験した事実。

夜中になにもない山道で、老婆がホウキを持って立っているという行為が
「幽霊だ」と考える以外に私には説明がつかない。

その時以来、普通に「幽霊はいる」と思っている。

660 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 15:01:05 ID:pO1g78uW0

難しい科学的根拠はともかくとして
彼女と愛知の鳳来湖に釣りに行った時、急に雨が降り
車に戻ってタオルで身体を拭いてた時、ムラムラ来て
Ｈを始めたら、音も無く数人の爺さん・婆さんに覗かれてた
その時以来、幽霊でも誰かに見られた方がＨが燃える。

661 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/27(木) 15:59:55 ID:okxbWz2o0

>>659
地図で見てみたけど、長さ数キロの峠道で真夜中に婆ちゃんがホウキ持って歩いてても、
珍しいことではあるかもしれないけどありえないことじゃないだろう。
民家は道から見える範囲にしかないわけじゃないし。
つかこのあたりって全然辺鄙じゃなくないか。すぐ近くに寺もあって、その周りに集落っぽいものもあるし。
普通に幽霊以外の可能性があり得るんだが。

662 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 16:26:45 ID:5z6GMWx30

>>656
だからって幽霊を全否定出来るほどの確立した根拠てわけじゃないのよね。
妄想とたいした違いは無いてことは分かる。

663 ：659：2008/11/27(木) 16:49:40 ID:wRcKxjEj0

その場所は、昔から地元で有名な「犬のおばあさん」が住んでいた場所で
私たちが見た数年前に、彼女は亡くなっている。
その当時、その家は既に廃屋になっていて人は勿論住んでいなかった。
タイミング的には「あー、まだ（この世に）いるんだ」って感じだった。

664 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 17:02:55 ID:Ky1h47Na0

乱泥 ◆00phfaZFEA

665 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/27(木) 18:15:16 ID:2Jf0NZR/0

>>656
そろそろ物理板でやれって言われそうだからアレなんだけど
俺のモヤっとした把握ではさ
超ひもとか、Ｍとかの余剰次元ってのが
君が>639言ったミクロレベルにまるまってるやつで
ランドールが言ってる膜宇宙の余剰次元ってのはさ
この４次元時空のそとに第５次元があって
それが俺らの住む４次元時空を包んでるってことだと把握してたんだけど、どうなんかな

あとさ、もし君が素粒子物理やってんなら聞きたいんだけど
パラレルユニバースを想定しなきゃ成り立たない理論ってどうなのよ
オカルトとは違うの？

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 18:25:51 ID:zJLezf5s0

この世界における理論や観測方法を元にしてる限り
水面に映る自分の姿に触れようとして水面を乱すだけ

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 18:26:02 ID:JGNIDRfM0

幽霊がメッセージを伝えたりできるのならストレージとして活用できると思うんだけど

668 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 19:03:21 ID:0GfqCrUZ0

とりあえず五次元に幽霊と呼ばれる存在がいそうだって観点で話をしないか。
実際俺たちのいる四次元時空とはルールが違うようだし。

もし本当に超立体の切り口がり立体として現れるのだとしたら、
その当時そこにあった思念や存在が立体（？）として切り口の断面に現れるんだろ？どうやって、なにを切るかは置いといて。
それを幽霊と呼んでいるんじゃないか？
言いたい事がうまく書けなくて歯がゆいが。
次元の話は議論に進展をもたらすきっかけになるような気がするよ。

669 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/27(木) 19:45:51 ID:2Jf0NZR/0

>>668
そんなスピルバーグでもドン引くようなファンタジー
面白くする自信がありません

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 20:59:20 ID:It+UFrDC0

難しい科学的根拠はともかくとして
川口浩の奥ゆかしさにぃ〜僕らは思わず涙ぐむ〜♪

671 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/27(木) 21:57:26 ID:TgWweNtj0

>>669
はい、お前のせいで話題潰れた。
うぜぇ。

672 ：考え中：2008/11/27(木) 23:21:25 ID:dJlvG1Kh0

スピルバーグはナショナルトレジャーに全く届かない
骸骨を壁に当てて開いたところなんざ
がっかりしまくりだ
どこも納得できない三流、いや八流くらいの謎解き風

そんなハンバーグを好きなお前は、筋金入りの親父世代だな

どうでもいいんだよ、昔の人なんか

673 ：考え中：2008/11/27(木) 23:43:10 ID:dJlvG1Kh0

ごめん言いすぎた

674 ：いがちき：2008/11/27(木) 23:43:50 ID:w2MYEqGw0

>>672
どんだけナショナルトレジャー大好きっ子なんですかw
自分SF映画はあまり好きじゃないのでスピルバーグは好きじゃないんですけど
やっぱり好みの問題だと思います。
というか誰もスピルバーグ好きって言ってないと思うんですけど、、

でも幽霊はいます

映画はサスペンスがよいです。

675 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 00:25:07 ID:RLfO0Pm30

>>665
> そろそろ物理板でやれって言われそうだからアレなんだけど
まあ、そろそろ潮時なんだろうね

> 俺のモヤっとした把握ではさ
> 超ひもとか、Ｍとかの余剰次元ってのが
> 君が>639言ったミクロレベルにまるまってるやつで
> ランドールが言ってる膜宇宙の余剰次元ってのはさ
> この４次元時空のそとに第５次元があって
> それが俺らの住む４次元時空を包んでるってことだと把握してたんだけど、どうなんかな
とりあえず手短に言うと、それと>>639は矛盾しない
少なくとも、>>619の理論はミクロからマクロまでの統一理論なので
ミクロ視点の解釈か、マクロ視点の解釈かということにすぎない
（しかも、数式上はどっちの視点でもそう変わらない）

これで納得してもらえないと……また説明が長くなりそうなんだよなｗ
これでもちょっと、スレ違いを遠慮する気持ちがあったりなかったりｗ

まあこのスレに関して俺が言いたいのは、なんにしても
5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ

> あとさ、もし君が素粒子物理やってんなら聞きたいんだけど
> パラレルユニバースを想定しなきゃ成り立たない理論ってどうなのよ
> オカルトとは違うの？
それ言うと、ベビーユニバース理論やインフレーション宇宙もオカルトになっちまう

しかしまあ、専門は工学だから幾分冷めた目で見てるけど、
仮説の段階では好きなこと言わせとけ、と思ってる
どうせ実験や観測で実証されない限りは市民権を得ることはないんだし

その辺のスクリーニングは、今んとこ上手く機能してると思ってるよ

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 02:13:41 ID:tyQPRr230

結局みつけられる可能性もない証明にもならないって話なわけよね。。。つまりが
御講釈お憑かれさま。

677 ：梅田 哲士：2008/11/28(金) 03:26:35 ID:pXm08veuO

>>675
「幽霊」と言うが、
お前は幽霊をどう定義しているんだ？

678 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 11:32:26 ID:Z1Fbv1TO0

物理板でやった方がって話だけど、「科学的に」幽霊の話をしようとしたら物理は必然じゃないの？
なんで物理の話は物理板に行けみたいになるのかがわからない。
俺は物理学なんか学んだことないけども、物理の話題自体は別にいいんじゃないの？

>>675
どんな腐った内容であろうと仮説を立てない事には話が進まない。
君も知識が自慢ならそれを応用して仮説を否定しないとダメじゃないか。
＞＞5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ
なんの説明も無しにこんな強引な否定の仕方じゃあ小学生と同レベルだよ。
誰だってできちゃうってやつ、とても識者の発言とは思えない。
ド素人の考えた仮説を否定する事なんて赤子の手をひねるまでも無いんじゃないかな？
それに君のようなやり方が成り立つのであれば、誰も仮説を立てなくなるし話題が無くなっていく一方だ。
君がどれほど物理に精通した人間かは知らないけど、物理を極めたわけじゃないんだからもっと貪欲に物事を突き詰めたらどうだい？
２ｃｈのオカルト板なんて覗いてる人間なんだからあんまりかっこつけなくていいよ。
「冷めた目」とかもう、体裁を繕うのに必死だなって感じがヒシヒシと伝わってきて見苦しい。
君はもうこのスレの輪の中に入っているんだから、上から目線になろうと必死にならなくていいんだよ？
誰も君を責めたりしない。
浅はかでゴミクズ以下の人間性を持つ君のような人でもだ。
さあ、がんばって説明しようか。
勉強してる奴なら本に書いてあることをそのまま持ってくるのは容易だろう。
俺が求めているのは応用だよ。
その詰め込んだ知識を応用した幽霊の存在に関する仮説を聞きたいな。
それができないんじゃあ、君の知識は君を賢く見せるだけのクソの蓋にもならないトイレットペーパー以下の知識という事になってしまう。
俺は応援しているよ。
君がちゃんと「自分で考えられる」人間になれるのをね･･･がんばれ･･･チンカス･･･。

679 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/11/28(金) 16:46:33 ID:inC01rOO0

>>678
> 俺は物理学なんか学んだことないけども

じゃあ何を学んだことあんの？
ただの馬鹿自慢？

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 16:58:53 ID:h3nhnNfS0

>>679
やっすーｗｗｗ
あまりにも安すぎる挑発で素で笑っちゃったよｗ
こんな低レベルな揚げ足取りしてくるとは想像もしなかったよ。
それは物理学を学んだ事無い人全員に向けたレスって事でいいかな？
レス番つけた煽りにしてはあまりにも広範囲・漠然としすぎててコメントしようが無いや。
もうちょっとマシなレスよろ。
しかしワロスわーこのコテハンｗｗｗ

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 19:03:09 ID:QrZzpKmF0

誰かが体験した不思議現象を科学的、あるいは霊的に解明する。……ってできれば面白いんだろうけど。
そもそも不思議現象を体験した人自体少ないから話題がないっす。

682 ：いがちき：2008/11/28(金) 21:24:53 ID:ViS7n4Rq0

>>678
楽しく読ませてもらったから別にいいけど>>675 を何故そこまで批判する必要が？
別に悪い事言ってないのに。理不尽な批判、まあ、そこがおもしろかったんですけど。

>>681
それはおもしろそうですね。
自分も>>437みたいのなら体験したけど、

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 23:47:46 ID:RLfO0Pm30

>>678
> ＞＞5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ
> なんの説明も無しにこんな強引な否定の仕方じゃあ小学生と同レベルだよ。
>>640の最後2段落分で説明したんだが。

それからもう一つ
>>619の理論を前提とするなら、電磁気力、強い力、弱い力、重力のうち5次元以上の高次元と相互作用できるのは重力だけ
残りの電磁気力、強い力、弱い力は4次元に閉じ込められているから5次元に存在できるのは重力だけということになる

ところで、我々の認知できる4次元で、天体や人間、分子や原子といった複雑な構造物が存在できるのは、
ひとえに、力に電磁気力、強い力、弱い力、重力という種類があり、それらの多彩な組み合わせのバリエーションが可能なことによる

しかし、先にも述べたように5次元以上の次元には重力しか存在できないのだから
そういった豊かなバリエーションを実現するのは不可能

よって、5次元以上では人間のような知的生命体はおろか、ごく簡単な原子すら構成材料が足らず存在できないことになる

> 誰だってできちゃうってやつ、とても識者の発言とは思えない。
断じて識者などではない

> 「冷めた目」とかもう、体裁を繕うのに必死だなって感じがヒシヒシと伝わってきて見苦しい。
「冷めた目で見ている」のは理論物理学者に対してだけであって、
それは、彼らから新たな有力仮説が提示されたとしても実証（実験・観測）結果が出るまで信認は保留する、という意味にすぎない

その一方で、もちろん彼らの仕事ぶりについては大いに敬服している
しかし、それと仮説に対して信認を与えることは全く別の話
しかるべき手続き（実証）を経たものだけが信用に値する

もちろん上記のことは、２ちゃんで議論する人たちには全く関係がない

684 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/28(金) 23:51:16 ID:fDyanNRnO

やっぱり小僧が多いか、

「意味」とか言ってる時点で何様かっての。

まあ、気持ちはわかるが、結果と意味は違う。

685 ：梅田哲士：2008/11/29(土) 00:04:53 ID:+Z7p9V6mO

だから「幽霊」の定義を仮にでも言えよ
意味ねーだろ議論

686 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 00:11:30 ID:Vg5xgtQ50

幽霊の存在を疑うヤツは見る努力したことないだろ、して見て否定するなら
幽霊は居ないって信じてやる。

687 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 00:37:52 ID:vwDfsAnJ0

>>678
君のほうがよっぽど必死に見えるよ
なんか相手が自分より知識持ってるのを認めたくない知ったか君って感じ。

だいたい>>675は幽霊否定派じゃん。否定派にに幽霊の存在する仮説を聞いてどうするの？
君は進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」とインテリジェントデザイン説の教えを請うのか？

688 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 02:19:51 ID:Kc3aLV5F0

>>683
力を伝えるものは、電磁気力、強い力、弱い力、重力の４つだけで、以後他に発見されることはないと考えますか？

TeV(10の12乗 電子ボルト)レベルの超巨大なエネルギーが必要というけど、それは３＋１次元側から働きかけようとしているからじゃない？
実験時のエネルギーは、そのほとんどが熱や光のエネルギーに変換されるわけで、研究者は僅かに生成される未発見の粒子や余剰次元に漏れるエネルギーに期待してるんじゃなかったっけ？
何が言いたいのかというと、上の次元から３＋１次元への干渉は実験時のエネルギーを必要とするものではなく意外とスムーズにやりとりや行き来ができるんじゃないかってことです。
そう、まるで眠りに落ちるかのように、意識は意外と簡単に次元間をフェードイン、フェードアウトしているのかもしれない。

689 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 02:27:56 ID:Kc3aLV5F0

３＋１次元の中に１、２次元があたりまえのように存在しているように、５次元の中に我々の次元もあたりまえのように存在しているのかもしれない。
我々の次元と上の次元間だけが断絶されていると考えるほうが不自然じゃないだろうか。

690 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/11/29(土) 04:10:19 ID:ClO96sl80

未解明な部分は全て幽霊の存在の根拠にできちゃうんだから
肯定派な人は楽だよね
それがなんであるか分からないんだから、好き勝手な解釈しても否定されることはないし

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 07:49:40 ID:sOcehFOjP

>>688
> 力を伝えるものは、電磁気力、強い力、弱い力、重力の４つだけで、以後他に発見されることはないと考えますか？
> 上の次元から３＋１次元への干渉は実験時のエネルギーを必要とするものではなく意外とスムーズにやりとりや行き来ができるんじゃないか
さあ。俺が「無理スジ」と言ったのは、あくまで科学としての話だから。

そもそも、余剰次元（5次元以上）の存在を主張するランドールの理論は
現段階じゃまだ仮説なんだよね
そうなると、

（仮説）余剰次元（5次元以上）が存在し、
（仮説）電磁気力、強い力、弱い力、重力以外の第5の力が存在する
または
（仮説）余剰次元（5次元以上）が存在し、
（仮説）余剰次元（5次元以上）からの干渉は大きなエネルギーを必要としない
と、仮説を2つ以上重ねたものはもはや科学ではない
（科学的方法論で許されるのは、1つの仮説まで）

したがって、君の主張は科学ではない

それを承知の上なら、つまり科学的文脈で語るのでないのなら
自由に想像の翼を広げるのもよろしいのでは？と思います

692 ：考え中：2008/11/29(土) 10:08:15 ID:ZxkeN9nf0

なんで敢えて5次元…
8次元じゃダメすか？そうですか

私は貝になりたい人に
<<シジミ汁>>
鍋にお湯と酒半々を沸騰させて
一気にシジミをブッコンで


衝撃の熱死を味あわせてやれ

ザルいっぱいのシジミが一斉に絶叫をあげ
苦悶の表情のまま、たんぱく質変性を起こして
肉になります
良い出汁がそれで出るのです

うらめしや

693 ：考え中：2008/11/29(土) 10:14:10 ID:ZxkeN9nf0

次回予告

新人アナ：
さて、鶏加工工場にきてます
おや？運ばれてきた鶏、まだ普通に生きてますね

新人アナ：
おんや〜？なんか足から生きたまま逆さに吊るされて
流れていき……

新人アナ：
うわあああああああっ！なんてことするんだ！


おたのしみに

694 ：考え中：2008/11/29(土) 10:23:21 ID:ZxkeN9nf0

さて、科学の説明は「比較による優劣」ではない
「こっちの方が科学的」というセンテンスに矛盾あり

説明できたか否か、できなかったら「分かりません」が
常に正しい答えなのだ

　何を説明するのかといえば、「何を体験したのか」を
説明しなければならない。

　幽霊が死んだ人か否かはその仮定で通過する「話題」にすぎない。

695 ：678：2008/11/29(土) 11:03:07 ID:YN937fZM0

>>683
なるほど〜五次元では重力しか存在できない･･･か、なんとなく分かったよ！
じゃあ、幽霊はいなさそうだね。
親切な説明ありがとう＾＾
君は本当に大人だよね、挑発に対して挑発で返さないから。素敵。

>>687
争う価値もなさそうだけど、一応レスしてあげるね。

＞＞君のほうがよっぽど必死に見えるよ
まあ、君がどう感じようと自由だよ＾＾

＞＞なんか相手が自分より知識持ってるのを認めたくない知ったか君って感じ。
何か勘違いしているようだけど、彼の解説は毎回楽しく読ませてもらっているよ。
ただ、スレ的には盛り上がる幽霊がいそうな仮説が欲しいでしょ？
それを引き出したくて仕方ないんだよ。

＞＞だいたい>>675は幽霊否定派じゃん。否定派にに幽霊の存在する仮説を聞いてどうするの？
否定派だからこそ「いない理由」を知り尽くしててもおかしくない。
正直>>675の説明は今までで一番分かりやすかった。

＞＞君は進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」とインテリジェントデザイン説の教えを請うのか？
それちょっとズレてるね。
進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」ではなく、
「なぜ神ではなく進化によって人間は産まれたというのですか？」と問うているんだよ。
君はいろんな意味で議論の次元が低いな。
とりあえず以後関わらないでくれたまえ。
君が思っているほど必死でもムカついてもいないし、楽しんでいるんだから邪魔だよ。

696 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 11:45:33 ID:9Hm5PcVUO

まぁ次元に関する話も今まで何度も出てるしね
安い挑発で話をひきだしてやってるんだぜーとかいらないよ

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 13:40:34 ID:DbDOeBnU0

霊界でいま流行っている言葉は、
イナバウワーとどんだけ〜である。

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 15:59:40 ID:AWtab9Wp0

じゃあ重力が幽霊の正体だったとしたら。
なんらかの原因で、重力の発散が突然弱まる現象が起こるスポットがあり、
時空のゆがみで人によってはそれが幽霊に見えたりするとか。
あるいは脳内にそのスポットができて、脳がおかしくなったとか。

五次元へと力が発散してるわけだから、重力は次元を超えられるんだよね。
これって干渉できるってことじゃないの？
巨大なエネルギーが必要なのは観測するためだからでは？

699 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 19:32:23 ID:HrXkSPB10

アホくさい話ばかりでつまんねぇ

700 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 22:51:03 ID:Kc3aLV5F0

未解明の分野に想像力を働かせるから面白いんですよ。
５次元は確認されたものではないけど、であるならば何故重力は他の力に比べて弱いのだろうか？
月をつなぎとめておくだけの力がある地球の重力に逆らって小さな磁石が鉄片を吸い寄せるのは何故か？そういった疑問から導き出されたのが重力の余剰次元への流出という考えだったはず。

また、そうした余剰次元を行き来するものは重力以外に本当にないのだろうか？
本来素粒子は質量が０であってヒッグス場からの抵抗を受けて質量を獲得しているわけだけど、ヒッグス場の抵抗を受けない粒子というのはどれくらい存在するのだろうか？
対称性が破れているのが質量の獲得ならば対称性が保たれているものはどうなっているのだろうか？

生命や心、意識といった重要なテーマが未解明なのは何故だろうか？
直接観測されないものは存在しないのか？直接観測はできなくても間接的にその存在が導き出されるといったものに研究者は関心を寄せている。
風はその姿を見ることも捕まえることもできないが、木の葉が舞うのを見て、頬にあたる感触で、その存在を感じとることができる。
まだまだロマンはつきないですよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/29(土) 23:00:41 ID:3mgm0bLs0

もう映画板でやれよ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 00:21:41 ID:hMqNlYZh0

>>700
まったく同感だよ。

>>699と>>701は文句言うのはいいけど、自分からテーマ振ってみたら？
何もしないで文句垂れるのは、選挙にいかないくせに政治に不満を漏らす愚民と一緒だよ。
現在進行中のテーマに不満があって中止したいなら、それに変わるテーマを提供するのは極当然というか議論のマナーじゃない？
否定と排他だけじゃより良いものは手に入らないよ。
たかが２ｃｈのスレでもね。

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 00:28:58 ID:0MCQPdPl0

元々このスレは、オカ板で唯一科学的に考察したいひとが立てたスレみたいだから
まんざら間違いではないと思うんだけどね

704 ：梅田 哲士：2008/11/30(日) 02:48:45 ID:U4EVK/h9O

「幽霊」の言葉の定義もしないで、なにが科学的考察だよ笑い
皆さん馬鹿すぎ

705 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 05:15:13 ID:0MCQPdPl0

辞書に「死者の霊」て書いてあるじゃん。

706 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 20:52:02 ID:0MCQPdPl0

霊はいま人間んやすべての者に重なっているんだけんど、しぬとﾋﾟｮﾛ〜ｯとはなれていくやつと
火葬場の炉の中に放り込まれてもまだ、肉体にしがみついて死後硬直おこしていぬやつがいて
ﾋﾟｮﾛ〜ｯと霊が離れて行ったあとの死体は穏やかでやわらかいそうだぞ〜ん。

つっつまり固い死体はまだ、ご本人生きてるつもりでｶﾞｯﾁﾘと力みこみながら
死なない意識が、体と一緒にやがれていぐのねん、怖っす

707 ：梅田 哲士：2008/11/30(日) 22:27:05 ID:U4EVK/h9O

>>705
死者の霊とは？
魂魄か？

708 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 04:33:06 ID:E0xdbPEY0

>>707
つまり、幽霊の定義などつきつめてもその程度って事だ。
証明されていないものを万人が納得のいく定義づけなどできるはずがない。
つまりこのスレは茶番だという事だ。

709 ：梅田 哲士：2008/12/01(月) 05:47:18 ID:dk8d2tDHO

>>708
そうゆうことだな

710 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 12:48:30 ID:T9VA6Bfd0

今頃　定義なんだなんて言ってないで自分の考えくらい言えよ
過去スレ読めカス！

711 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 14:52:13 ID:C92mEyUmO

幽霊がスペースシャトルに乗るかどうかを想像すると
「いないな」って気になる

712 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 15:13:27 ID:vWM6MocDO

意味がわからん

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 16:19:05 ID:0u2a5HR4O

いるよ
見えない人が多いから、いないと思うのが普通だけどね

714 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 16:28:02 ID:vgFRxMD8O

見えないだけでいると思うよ、普通に生きている人みたいに。
この世に未練を残した人達だけが存在する現世。未練がなく亡くなった人達は天国へ行ける。

私は夢の中で精神で天国へ行って会話をしたり、この世に未練を残した人達とも会話をした。
この世に留まり続ける人達にはいられる時間(日にち)の赤くて四角いカウンターが付けられていた。
因みに物に触れようと思えば触れられるらしい。

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 18:45:29 ID:HmiAqwrk0

やれやれ･･･え？いるって？あ、そう？
昔心の病気やばかった時包丁持った女に追いかけられたんだけど、幻覚だったんだよね。
あと、部屋に入ったら首つってる奴とかいたけど幻覚だったんだよね。
もうわかるよな？
極限状態味わってから幽霊とか言ってくれよｗ
あれみたら幽霊が幻覚って確信もてるから。
まあ、病気じゃなくても極限の恐怖状態や不安に陥ってると見ると思うよ。
それが幽霊の正体だって。
普通はこれで納得するんだけどなぁ････いつまで夢見てるの？

716 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 22:18:53 ID:NrycUzjdO

子供ってみんな幽霊信じてるよね。
大人になるにつれて、現実がわかってきて段々といない事を理解し出す。
大人になっても「いる」と思ってるやヤツは、
つまり、その…
精神がガキなだけｗ

717 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/01(月) 22:26:55 ID:WKbY3A4F0

５次元とかの流れ見てるとさ、なんだか"科学的に考察するスレ”っていうサブタイもギャグに思えてくるよね
というか、最近さ、こんなサブタイ付けてなかった頃の方が楽しかったと思うんだよ
テンプレなんか全く無くてさ、1には「どうなんでしょうね？」って一言だけしか書いてなくて
見ただけ体験談にも寄ってたかって質問攻めしてさ、喧々諤々してたよね
みんな好き放題言い合ってさ、キチガイだの、統失だの言う否定派も沢山いてさ
そういう環境だったからこそ、肯定派もモチベーションを持って参加してた
だからある程度、勢力も拮抗出来てたと思うのよ

いまはなんだかさ、"科学的"的な、"仮説"的な、妄想をさ、真面目に話し合おうみたいな空気があってさ
変に半端な論理性を重んじる雰囲気があってさ、軽い気持ちで肯定できなくなってりゃしないかな
こういう空気が好きで、面白いと思う人もいるみたいなんだけどさ
つーか何よりおれ自身が、論理的思考を押し付けて、見ただけ体験談切り捨ててきたわけで
こういう空気を作った奴らの内の一人だから、何を今更、お前が言うなってことなんだけど
否定派にとって居心地が良いように、良いようにとしてきたことで
こういうテンプレが幸か不幸か出来ちゃって
気付いたら肯定派がどんどん減ってきて、否定することもなくなってきて
遂には科学的に霊を肯定しようなんて動きが出て来る始末だよ
なんていうか、いろんな意味で、本末転倒この上ないよね
やっぱオカ板には、否定派の、否定派による、否定派の為のスレは要らないんじゃないかな
って最近思ってきた

718 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 22:31:36 ID:C92mEyUmO

煮てさ、焼いてさ、食ってさ、まで読んだ

719 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 22:36:17 ID:xhZFQQrh0

≫717　長文おっつー

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/01(月) 22:50:31 ID:HNi6Y+sWO

>>717
で？なんだって？？

721 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 00:18:39 ID:EX2Vv2Sz0

>>719

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 00:32:19 ID:K443eRvp0

>>717
まあ、正論だな。
そうなると俺のような否定派は楽しむためにわざと肯定派を増長させて、
とことん調子に乗ったところを絶滅しないように、ちょびっと煽って楽しむ、そういう事か？
つまり肯定派の養殖をしろと。
そうだよな、海産資源も乱獲によって年々減少してきている。
オカルト肯定派にも同じ事が言えるのかもしれないな･･･。
乱獲しすぎたすまん。
さっそく今日から養殖に移るとしよう。

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 00:42:26 ID:S0R1Sij80

電波装って暴れればいいじゃん。

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 00:48:07 ID:tGHdcU1xO

青猫たん追い出したおまいらなんか嫌いだ！
あーつまんねー

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 01:50:13 ID:1WlXOsGF0

否定派は人生経験が浅いだけなのです。責めてはいけません

726 ：いがちき：2008/12/02(火) 02:51:56 ID:YVKyU1y+0

否定派ってなんか科学ぶってるけどよく読んでみると
「今の現代科学で発見されていないからいない」っていうのを
回りくどくいってるだけなんですよね。

>>716
>>子供ってみんな幽霊信じてるよね。
そんなばかなw
どういう環境で生きているんですか？
みんな信じてたら逆に怖いです。
自分は子供のころ信じていなかったけど今は幽霊を信じています。
子供ってなんでもかんでも否定したがったりするものです。

>>715
確かにあなたが見たのは幻覚でしょう。
しかし複数の目撃がある時は幻覚では解決しません。
なんでもかんでも決めつけるのはよくないです。
まあ一度思いこむとその考えから抜け出すのは難しいから仕方ないですけど

固定観念に縛られてる人が多い気がします。

727 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 03:05:59 ID:kRWjFRJFO

肯定派が今の科学は万能じゃないからって好き勝手に妄想してんのと変わらんでしょ。
お互い様。

728 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 03:28:12 ID:hg7A0WTRO

例えば、「ナマコ食って泡盛飲んで22時間後の屁を嗅ぐと10人に8人の割合で同じ幻覚を見る」
というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の生理現象があったとしたら、
人はそれを幽霊と呼ぶのかもしれない。

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 06:27:36 ID:I9nGzlBT0

幽霊はいるよ。
脳みそ無いからいないだろっていうのが通説だけど
焼かれてない人間がそのまま生きてるのも十分通用すると思う。

730 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 07:25:38 ID:WvIlqx4aO

>>726
同時に複数の目撃の方が、よりたちが悪い場合も有る。
個々で印象の違う物を見ていても、目撃後の話し合いで補完し合って、
完璧な幽霊像を作ったりね。

731 ：いがちき：2008/12/02(火) 09:47:42 ID:YVKyU1y+0

>>730
昔とはちがい今の人は幽霊を心霊スポットに行くみーはやDQNでも集団心理くらいは知ってる。
知らない人は少数。
まあよくある話ですよね。

ある事件で、犯人の手口が他人を気遣ったような感じで、犯人はきっとやさしい人だと言われた。
そして牧師が容疑者として捕まった。すると突然、現場にいた人たちが、「この人犯行現場で見かけた気がする」
とか言い出したりします。（犯人はまったく関係ない人だった）
ある実験で夜なんのへんてつもない所に行き、サクラの人達が
「兵隊さんの幽霊見たー」というと、それにつられて「俺も見た気がする」とかほざきやがります。
また普通の風景の写真を渡し、「ここでたくさんの人が死にました」と言って渡すと
８割以上の人が「顔が写ってる」とか訳のわからない事を言い出したりします。
特に日本人は集団心理に影響されやすいと言われています（ホントかどうかはしらないけど）

しかし今言った事は今の人ならだいたい知っている事だし、今の人たちはこうはなりません。
しかも今は「俺オリジナル＝俺かっこいい」みたいなやつも増えているので
わざとみんなと違う事をいったりします。

それに複数のグループで目撃された場合は、集団心理で説明がつきません。

>>728
例えば、「霊子は人は今の科学では観測できず、見える人と見えない人がいる」とか
「８、５次元からの干渉」というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の現象があったとしたら、
人はそれを幽霊と呼ぶのかもしれない。

732 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 10:18:10 ID:WGnyLMyw0

「今の科学では観測できず、見える人と見えない人がいる」ものについての仮説がどーやって立てられるのか？
をよく考えた方がいい。

733 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 12:03:38 ID:WvIlqx4aO

>>731 複数のグループで目撃された場合は、集団心理で説明がつきません。

？？？何故そうなるの？？？

734 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 12:15:19 ID:WvIlqx4aO

>>731 「８、５次元からの干渉」というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の現象

ﾞ現実ﾞの事象から、ﾞ科学的ﾞにﾞ予測ﾞ又はﾞ実証ﾞされた？論理と幽霊を結び付けるのには、無理がないか？

735 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 13:13:21 ID:hg7A0WTRO

>>731
物事は、身近なことに結び付けて考えるのが一番効率的なんだよ。

例えば道に１ユーロ硬貨が落ちていたとして、
「これは、五年後のオランダから日本にタイムスリップしてきたオットー・ハプスブルク
の次男がアーモンドアイに襲われポケットを破られたときに落としたものだな」とか
推理する必要は全然なくて、「飛行機でやってきた外国人が落としたんだろうなあ」
くらいに考えれば全然済むわけ。

霊子（なんだそりゃ）だの異次元からの干渉だの、そんな大げさで
よくわからない理由をこさえたって役不足だよ。
たかが、人影のようなものが見えたり夢枕に立ったり声が聞こえたり大勢で
同じ物を見る程度のことじゃないか。それほど難しい現象ではなかろう。

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 13:27:46 ID:s2Oljev+0

いや霊子は存在しますよ。
私そういう研究員をしてますけども、顕微鏡で霊子見たことあります。
事実確認もしないで批判しないでください。

737 ：梅田 哲士：2008/12/02(火) 13:32:02 ID:hwUPP79oO

いっそのこと、幽霊の定義を、
「科学的に証明し得ない存在」
としたらどうだ

738 ：いがちき：2008/12/02(火) 14:44:08 ID:YVKyU1y+0

>>733
たとえば１つのグループだと、「さっき白い靄に兵隊さんみたいのいたよな？」「僕もみた気がする」
「俺も軍服らしきものを、、」「きっと兵隊さんの幽霊だー」「だー」「だー」「だー」となります。
しかしもう一つのグループBがあったとしましょう。そこでは、
「私、さっき変態さんの霊を見たの」「アタシも白い靄みたいな変態さんの幽霊を見た気がする」「実は私も変態さんの影のようなものを、、、」
「きゃーこわいー」「変態さんの幽霊よー」「よー」「よー」「よー」となります。
このように集団心理で作りだした幽霊像ならば２つのグループで目撃したものは一致しません。
つまり２つのグループで目撃したものが一致するなら、それは集団心理が生み出した幽霊像ではないと言えます。
しかし、今言った事は事前に情報があたえられていなかった場合の話ですが。複数のグループがいても
事前に共通の情報があたえられていた場合、集団心理の幽霊像でも説明がつく事があります。

例えば、この廃墟ビルではモヒカン男が自殺した、という噂があるとしましょう。
すると、「俺、さっきとさか頭の人影みたいなのを見た」「だー」「だー」「だー」となり
「今、モヒカンの男性の影よこぎらなかった？」「よー」「よー」「よー」となります。
こういう事は心霊スポットに多いですね。しかしながら事前に情報があたえられていなかった場合も多々あります。

>>734 >>735
自分はただ、、、ナマコの無実を証明したかっただけなんです。

>>737
人は未知を恐れる生き物です。
いつか、科学が発達し、科学的に証明できる日が来るかもしれません。可能性をあきらめ
いくら未知やわからない事が怖いからってそうやって逃げてしまうのは残念なきがしますぅー

739 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 15:16:00 ID:YLK9LqQ20

例えば、心霊写真の一種として「オーブ」なる物質が存在するとほざく輩がおりますが、
一般の人は「空気中のホコリだろ！」と片付けてしまいます。

肯定派の方々は、ホコリでは無いことをどうやって証明するのでしょうか？

740 ：いがちき：2008/12/02(火) 15:19:34 ID:YVKyU1y+0

>>739
いやいや、オーブ＝ホコリでしょうw
なにを言っているんですかあなたは？

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 15:26:49 ID:WvIlqx4aO

>>738
尚更に混沌としてきましたよ。
そもそもが、見える人と見えない人がいると認識が有るのに、
集団で目撃する？
たまたま見える人が集まったのか？それとも、集団なら見えるのか？
それならば、見える人と見えない人に差は無い？
ならば何故日常では見えない？
まさしく集団心理の事を言っている様ににしか読めないな。

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 15:27:32 ID:EKZIMentO

もし 幽霊がいるんだったら ポルターガイストはエネルギー効率何パーなんだろ？

743 ：741：2008/12/02(火) 15:50:20 ID:WvIlqx4aO

>>738
例えば、AグループとBグループが同じ場所で同じ証言をすると。
この場合、場所に対して似たイメージを持つ者が両グループに居ても何の不思議も無い。
結果、目撃証言が類似するのは、集団心理や集団幻覚の考えに何も矛盾しないと思いますよ？

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 15:53:10 ID:4GAGRR670

>>736
こういう事言い出すのが肯定派なんだから
何をかいわんや

745 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 16:11:48 ID:tGHdcU1xO

いやいや生命の問題意識の問題宇宙の事象の問題この世とはなんぞや？脳の問題いろいろ絡んでくるから立派に難しい未知なる問題であるだろ

746 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 18:06:19 ID:igEkN9NO0

>>743
そんな低確立の偶然にこじつけるほうが、無理を感じる、あなた進化論仮説信者でしょ。

747 ：梅田 哲士：2008/12/02(火) 18:54:15 ID:hwUPP79oO

>>738
皮肉だよ 笑い

748 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 22:32:44 ID:3OJtClWuO

世の中に、こんだけ説明つきそうなモノが揃っても、疑わない。
確かにこれまでに揃った否定材料では不十分だし、何の証明にもならん。

しかし、あえて何故いつまでも、より無さそうな「いる」を選ぶのか。
その理由は、基本に戻れば、自分が見たからとか感じたからと思ってるから。
「見るまでは否定してたよー」なんて奴は典型。
そういう奴は見る前も、見たあとも、ただただ気分で話してるのと同じ。

科学が進む程、いかにもオカルトなオカルトは、
化けの皮がはがれてくる。
１００％じゃないのをイイ事に妄想ぶちまけるのも個人の勝手だが、
場によっては視点をどこに置くべきか、冷静に判断する事も大事。

749 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 22:39:01 ID:MpCJTXX/O

そもそも集団で同時に同じ幽霊を目撃する事例なんてあんのかよｗ
更に、全く違う集団が同じ幽霊を目撃する事例とかｗｗ

ねーだろｗｗｗ

テキトーな事ぬかしてんじゃねーよ茶坊主ｗｗｗ

750 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 22:44:33 ID:3OJtClWuO

無いねぇー。
まず誇張や嘘が入ってるのは、これまで明らかにされてる事実から明らかだからねー。

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 23:00:45 ID:3OJtClWuO

さて、
現在常識である事も、大昔にはオカルトだったって理屈もあるよね。
にわかとか、昔の人とか、現代に生きる古代人が良く使う理屈。
確かにそれが当て嵌まる場面もあるだろう。
でも幽霊にそれを当て嵌めてるなら、、、、
なんつうか、もうすでに思考バランスがとれてない。
確かに１００％否定は出来ないが、
もう既にそのレベルでは無い。
これを本気で覆すには大変な発見なり、証拠なりが必要である事がわかってない。

752 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 23:26:44 ID:igEkN9NO0

>>748
>>749
短絡でなしに、長〜〜い時間かけて自らを基点に広く深く見つめ続けれ
化けの皮が剥がれるのは、見えて触れるいかにもリアルな現実のほうだ
約束するよ、乱泥のような短絡は一見スッキリサッパリしたカッコいい正論にも見える、しかし今だけだ
すぐに変わる、おまえらもな。今しか効力の無い一痔的な正論や正当性だ、とても長くは続かない

そういう意味では、君らの近未来はすでに見えている、自分の胸に聞いてみろ、虚勢では
何も解決しない一時しのぎだ

確かに科学が認識しない現時点では、肯定するは妄想と言われても返す言葉は無い
それも今だけだ、人生は短くて長い、短く見えながら永遠であり変転しつづける
見えない底流にながれる本質を見いだして行くものだけが、やがて勝利していく

今でさえ真に余裕が在り笑っていられるのは、肯定者だだだだ。

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 23:46:52 ID:4GAGRR670

>>752
　　 　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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754 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/02(火) 23:53:12 ID:hg7A0WTRO

>>746
進化論はもう定説の域に入って長いよ。
いちゃもんつけてるのは宗教狂いのポジショントーカーだけ。

大体さ、「幽霊」とかいうもののせいにする方が確率的にムリがあると思うよ？

例えばさ、痴呆症の老人には、不思議なことに、排泄物を壁に塗ったりする
行動が頻繁に報告されるわけ。大勢の関係ない人々が、なぜか同じ行動をとる。これって心霊現象かな？違うでしょ？
理由はよくはわからないけど、もっと卑近な要因で説明できそうだよね。

幽霊だって、それと一緒。同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見るくらい、
普通にありそうなもんでしょ。
わざわざ「幽霊」などという確率的にさらに難しい現象を持ち出すことはないよ。

755 ：いがちき：2008/12/03(水) 00:20:36 ID:cCLlcWed0

>>747
知ってるよ　笑い

>>754
考えが飛躍していると思われます。
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする ＝同じ場所で幻覚を数人に人が見る
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする≠同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 01:14:38 ID:i3cX+0jMO

>>755
> 大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする≠同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
> そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。

うーん。ま、そこの部分はあくまで例え話だから、
そうゆうツッコミされるのも答えるのも利益が少ないとは思うのだけど、一応。
ならば、
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする　＋　２、３の些細な要因　＝　同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
ってトコじゃないかねえ。
> そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。
というほどブッ飛んでることじゃないよ。
同じ場所で同じ幻覚を複数人が見る、という程度のことはね。
麻薬だって、同じ場所で同じ幻覚を複数人が見たりするじゃない。←新しい例え思いついた

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 03:16:25 ID:VhQRtzU/0

だから現代科学で説明できるという立場の人は、これが生命です、これが心です、これが意識です、っていう定説を提示すればいいんだよ。
幽霊はそれらと密接に関連しているんだから。
ところが共に未解明の状態にある。何でだろう。
原子がどう組み合わせればそれらは生まれるのだろう。
私は物質世界にある程度のネットワークができた時に余剰次元の情報場と接続される（宿る）とにらんでいますｗ

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 03:49:25 ID:i2A5Su/+0

>>757
「それって君の妄想だよね？」って言われたら、なんて反論するの？

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 04:29:28 ID:R8/PM4oz0

>>752
ダラダラ書いてるわりに全く中身がない文章で笑った。

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 07:21:06 ID:pfTFg1FA0

>>759
笑えるときにおもいっきり笑っとくもんだよ。

761 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/03(水) 20:03:08 ID:h6Exy2zl0

痴呆老人が壁に排泄物を塗る理由か、これは多分他に塗るものが無かったからだろう
つーか、痴呆老人ってのは凄いよ、論理なんて関係ない、ぶっ飛んでて最高だよ
「痴呆系ー素晴らしき痴呆老人の世界」って本があってね
その中に出て来る、痴呆老人の言葉ってのが最高に良いんだよ

「オムツのなかが犯罪でいっぱいだ」
「目から草が生えても人生ってもんだろ」
「あの夏の、狸の尻尾がつかめなくって」
「おまえのおれをかえせ」
「音の出る坂へバスで行きたいんですが」
「人生八王子」
「土手からするするお経がおでまし人になる」
「力士が！力士が、何故どこまで力士がやってくる」
「ねぇ鼓笛隊…けじめは根元でつけてよ」

半端ないだろ、今のうちからボケるのが楽しみになっちまうぜ

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 20:36:48 ID:ZJ2hnAaeO

>>761
で？
なんなんだ？

763 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 22:15:41 ID:wqe/rFg70

＞幽体離脱。 これは、ありえません。物体が動くには、エネルギーが、必要です。

764 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 22:26:09 ID:Nj9g9Js8O

>>763
人間に出来る事、知る範囲で決めるのが無理

人間に計る事が出来ないエネルギーがあるんだよ
神様のスピードは光速を遥かに越える

765 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 22:28:42 ID:JEhRDIWq0

あほくさ

『ぼくのかんがえた　さいきょうのかみさま』かよ

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 22:32:27 ID:ZJ2hnAaeO

>>764 人間に計る事が出来ないエネルギーがあるんだよ

それはそれで良しとして、何がそのエネルギーを発生している？

767 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/03(水) 23:59:27 ID:VhQRtzU/0

エネルギー＝燃料程度に思っているのは限定された考え方で、物体そのものも、物体から抜けていくものも、物体を動かしているのも全てがエネルギーですよ。
764氏とは違うかもしれないけど、その源はゼロ点エネルギーじゃないだろうか。

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 02:11:41 ID:cscdSrei0

俺も大学生の頃死について真剣に考えたな
無になるのが怖くてしょうがなかった
そんな中たどり着いた救いが幽霊の存在
幽霊が存在してるということはあの世があるということだからな
だから幽霊を確認するために真夜中に心霊スポットや自殺の名所に行ってみたが結局幽霊は居なかった
やっぱり人間は死んだら無なんだな

769 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 06:53:56 ID:U3gyqtdXO

心配しなくていいよ
あの世はあるから

770 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 07:34:24 ID:yA16WLu7O

>>767
適当にそれッポイ事並べてるだけで、何の説明にもなってない。

771 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 12:00:09 ID:U3gyqtdXO

>>770
人間の知識レベルでは説明出来ないから、【見える・聞こえる・触れる】だけのモノしか信じられないだろうから、理解は出来ないよ。

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 12:05:33 ID:Uq8pYBSX0

>>771
なんだそりゃｗｗｗ
じゃあ、何だって言えるじゃねーかｗ

お前の周りには、無数の鬼が飛び回っている。
お前には感知できないし、人智を超えたエネルギーだから無限。

お前の顔が不細工なのも、不幸なのも、馬鹿なのもそれが原因。

そりゃ、否定はできんわなｗ

773 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 12:20:49 ID:U3gyqtdXO

>>772
理解しようとも思えないからそういうふうになるよね。
あなたの人生に関係無いだろうから、それでいいんだよね。

774 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 12:26:02 ID:hruIqyTy0

人間の知識レベルを超えた方がいらっしゃると聞いて見学に来ました。

775 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 13:08:02 ID:UKr/kFiz0

言葉の端々に他人を見下してる感がアリアリだな
そうやって「自分は特別な人間なんだ」って思い込まないと自分を保てないんだろうね

776 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 13:21:11 ID:Uq8pYBSX0

>>775
というより、普通に病気か、妄想好きだろうな。

777 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 14:49:23 ID:C0CTaHvl0

徹夜明けで疲れて風呂なんてつかってると、西洋の古い民謡、みたいのが
遠くから聞こえてくるんだけど、自分は
「うわ、幻聴だよやべっ、、」とかって自分の体＆科学的な事を疑うんだけど、
「見える！私は霊感ある！」って人はこういう時に
「幽霊の歌が聞こえた！」みたいにそっちのあるかないか分からないような
事を信じちゃうのかな、と

まぁ見たことないですけど全否定しないですけど、
肯定も否定もそー簡単にできるもんじゃないべ、と。

778 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 15:28:06 ID:K5hBUwr90

いる居ないの話でなく
信じる信じないのレベルだなｗ

779 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 15:54:34 ID:/MR16MxR0

>>772
感知できないだけで、そのとうりだったらどうする？
おまえは何も言わんで黙っててもかまわないぞ、罵倒しかできないならね。

投稿確認 ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
義務は一定期間投稿者に留保されます。 ・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

承諾して書き込み。

780 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 16:04:18 ID:d2XIhSS00

>>779
幽霊が存在しなかったとしたらどうする？て言われたらなんて答えるの？
「幽霊はいる！絶対いる！幽霊がいないとかｗｗｗお前ら視野せますぎｗｗｗｗ」とか言うの？

あとその規約貼り付ける意味はなんなの？
「下手なこと言うと訴えるからそのつもりで」みたいな脅しのつもりなの？中学生？

781 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 17:52:24 ID:/MR16MxR0

>>780
いや書き込みするたびに出てくるもんで、気にしないでね。

いつも思うけど、否定派は過剰反応しすぎ。極左か極右しかないのか？
科学で未確認な以上、すべての肯定派は「だと思う」程度の気持ちで書き込みしてるわけよ
そういうスレでしょ、科学的と言いながら科学の範疇に存在しない議題なのだから

「絶対」と思えるのは、そう受け取る側の精神や認識に重大な問題があるからでしょ。

782 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 17:54:21 ID:hruIqyTy0

なんか逆。

783 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 17:57:09 ID:4bTDCJElO

>>777
で、結局その民謡の正体はなんだったんだよ？

784 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 18:21:18 ID:d2XIhSS00

>>781
君が「絶対」を信じてるから相手も信じてると思ってるんじゃないかな
科学に絶対はないよ

あと専ブラくらい使えよ

785 ：いがちき：2008/12/04(木) 18:23:40 ID:djIneuir0

>>761
痴呆老人には悪い気がしますがおもしろいですね。

>>779
シュールなギャグですね。

>>783
おばさんの鼻歌

786 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 18:25:53 ID:/MR16MxR0

>>782
いるかいないかという「認識」において、極論に立っているのは否定派だけ。
>>784
それが君自身の思い込みでしょ。

v2c使ってるけど、何か？

787 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 18:38:24 ID:zMgmwmofO

否定/肯定とどちらに立っても結局は「いる」「いない」の会話になって極論になる。

強いてあげるならば、このスレにとってこの話題(極論云々の罵り)は全くの無価値だ。論には論で返すべきだよ

788 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 18:53:55 ID:d2XIhSS00

>>786
否定派を極右とか極左のようなイメージにして肯定派はリベラルな立ち位置にいると思い込みたいのかもしれないけれど
どっちもどっちだよ。
「絶対にいない」という人もいれば「絶対にいる」という人もいる。
「いないと思う」という人もいれば「いると思う」という人もいる。
どちらでもない人もいる。
俺はいるという根拠が示されない、もしくはその根拠が伝聞や「いないとは言い切れない」という可能性みたいな
脆弱なものしか示されない限り、いないと思ってる。
現在の科学の範疇外の可能性もあるけど、なら肯定派は何を根拠にして信じてるの？って話になる。
見える人にしか見えない、というものなら簡単に存在の証明もできるだろうに。

＞それが君自身の思い込みでしょ。
違うのであれば反論してほしかった。

専ブラ使ってるならわざわざ規約貼り付ける意味がなおさらわからん。何がしたかったの？

789 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 21:47:40 ID:rXpF/EnpO

絶対にいねーよｗ
いるわけねーだろｗｗ

790 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 22:08:20 ID:zMgmwmofO

>>789
その理由は？
ちゃんと書かないとこのスレとしては不適切

791 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 22:15:08 ID:pxv/hlGg0

ちょっと聞いてくれ
信じてなかったが先ほど五、六人くっきりしたのを見た。
布団でぼけっと天井眺めてたらメガネかけた知らないおっさんが覗き込んできた。
「誰ですか？」って聞いたけど無視されて消えた。
他にもいるのかなって思って集中して見たら顔を手で隠した女、睨む男、シワシワのお化けみたいな（お婆さん？）
皆目が印象的だった。他にも細々いるんだけど顔がはっきりしないのばかり。あと皆体が無かった。
あと黄色、紫、青のもやもやが飛んでる。
このモヤはよくわからない模様になったりする。人為的なデザインというか・・・
別に幽霊だとか違うとか言い合うつもりはないが起こった事実を書いておく
ただ困ったことはオナニーし辛い。まじで恥ずかしい

792 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/04(木) 22:35:26 ID:eed/2t9e0

>>791
おっさんがお前のオナニー見に来ることはないし
女の人なら別に恥ずかしくないだろ
女性のオナニー見たい気持ち考えてみろよ
「見せてやるぜ」くらいの気持ちで挑め

793 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 22:39:40 ID:+9yiE26XO

俺

幽霊が本当にいて、自分の意思で行動出来るならいつ死んでもいい

794 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 22:43:27 ID:pxv/hlGg0

>>792
キチガイ異常性癖者だから俺の心が耐えられるかどうか。
ほんと余計なもん見ちゃったよ・・・
なんか一度見たからコツと言うか何度でも見れそうだ。
怖くはないからどうでもいいんだが・・・

795 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/04(木) 22:46:24 ID:eed/2t9e0

じゃあ次はちゃんとカメラ用意しとこう
写ってなかった時の為に保険カードも用意しとこう

796 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 22:52:21 ID:pxv/hlGg0

カメラか。ケータイじゃショボイよな。
今度撮ってみるわ。映ってたらうｐする

797 ：いがちき：2008/12/04(木) 22:57:00 ID:djIneuir0

>>796
幻覚に一票w

798 ：釣るリンパ ◆nanasib68s ：2008/12/04(木) 22:59:52 ID:CMNXvXQk0

達磨大師　入滅

達磨大師は、正法を風のごとく甘露の雨のごとく普く施した。
そのため、その活動をうらやむ者によって毒を盛られることになった。

六度目に毒を盛られた時、すでに説くべきことは説き尽くし法を伝える人も得たとして、端然として亡くなった。
西暦四九五年十月五日のことで、齢（よわい）百五十歳だったという。

遺体は熊耳山（ゆうじさん）に葬られ、塔を定林寺に立てた。
熊耳山は、熊の耳のように二つの峰が並びそびえているのでこの名があるという。

三年後、宋雲（そううん）という僧が西域を旅している時、パミール高原で達磨大師に会った。
大師は手に履き物の片方をぶら下げていた。

宋雲が聞いた。「先生はどこへ行かれるのか」。
大師いわく「インドへ帰る」。

中国に帰国した宋雲は、皇帝にそのことを報告した。
そこで皇帝が大師の墓を調べさせたら、棺の中は空っぽで、ただ履き物の片方が残されているだけであった。

後に皇帝から円覚大師という名を贈られた。

799 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/04(木) 23:02:51 ID:pxv/hlGg0

>>797
まぁまぁクールになろうや（´・ω・｀）

800 ：いがちき：2008/12/04(木) 23:39:11 ID:djIneuir0

>>799
すいません、よく言われます。
松岡修造より熱血漢なもので、、、

801 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 10:02:19 ID:fzlBjf3L0

まぁ、今でも新興宗教に入信する人が、後を絶たないように
幽霊を信じたり、来世や前世を信じたい人もいるんだろうね。

「信じること」については理解できないが、
「信じたい」という気持ちは理解できなくもない。

無は誰だって怖いからね。

ただ、理性的に考えれば、魂も、来世も、前世もあるわけがないからなぁ。

802 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 10:20:59 ID:AfcvcOA8O

ふと思ったんだが幽霊と科学の話では次元が違うから決着がつかないんじゃないかな
次元っていうのは空間や時間じゃなくて話の次元ね

まず幽霊。これは生と死に纏わるもので宗教/神話に限りなく近いものだ。そして宗教や神話の存在は個人の世界観を形作るもので、
ある神話に幽霊が出てきたのなら(ギリシア神話ならステュクスを渡れなかった者は冥界と現世をさまよう)、その神話を信じている人は幽霊の存在を信じるだろう

このように宗教/神話は初めから世界の形を固めてある

それに対して科学は同じく世界の形を固める為にあるものの、やり方としては世界の末端から切り崩して行くものだ
そして今現在幽霊が見観測である以上、否定も肯定も個人によって様々に変わる。そのため論理手法で幽霊がいるかいないかに決着がつけることができない


上手く伝わったかなぁ…反論や付け足しも期待

803 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 10:22:36 ID:ohIKFLyhO

>>801
理性じゃなくて、あるわけがないというのは見えないだけだよ。

見えないけどあるよ。

804 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 11:34:06 ID:UGa8z3WU0

>>801
＞幽霊を信じたり、来世や前世を信じたい人もいるんだろうね。
　　↑
このようなことを信じる人も入れ歯、このようなことを信じる人もいるというだけのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞ただ、理性的に考えれば、魂も、来世も、前世もあるわけがないからなぁ。

805 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 13:41:49 ID:a6WE0KAA0

幽霊は居ることも居ないことも証明できないからロマンがあるんじゃないかな
そんなのが世間にあってもいいんじゃありませんか。

806 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 14:52:05 ID:miIXApMmO

死んだら無になる事が怖くて理解したくないんだろうが、
生まれる前も無だった事は理解できてるのかな？

807 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 15:30:46 ID:cMQNxqF90

基本的に世界の万民が見る事が出来るのならば【幽霊】は居る。

一部の人間しか見る事が出来ない現状として・・【幽霊】は居ない。

808 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 15:51:06 ID:UGa8z3WU0

>>806
あんたの頭の固さは、病的か老人並だねw

809 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 16:00:22 ID:mQJcFp/S0

「頭が固い」
「視野が狭い」
「目に見えるものしか信じないの？」

もはやお題目だな
様々な矛盾点から目を逸らして「幽霊はいる」と信じ込むことが、頭が柔らかくて視野が広いということになるのかね

810 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 16:10:49 ID:t/M4hFhY0

幽霊と限定しちゃうのがアレなのかもね。
何かにしとけばいい。
見えてても理解出来ないのに見えない人間に説明出来るわけが無い。
オーラだとか霊能力者とか見ると笑っちゃう品。
ただ何かが見えるとしか言いようが無い

811 ：いがちき：2008/12/05(金) 16:29:43 ID:9RRa9Zup0

>>801
前世や来世はないですが、魂はあります。
科学が進歩していますが人間は命を作る事はできないでしょう？
そしてこれからもどんなに科学が進歩しても命を作る事はできないでしょう。

>>806
>>死んだら無になる事が怖くて理解したくないんだろうが、
ちょっと違う気がします。

関係ないですが、「死んだら無」と教えた子供と「死んだら天国や痔獄がある」と教えた子供では
犯罪発生率が著しくちがうそうです。
神の教えが正しく導いているのか、はたまた悪い事を防ぐために人間が後付けでつけた設定なのかは
生きている自分たちにはわからない事ですが。

>>807
あなたの理論だとモスキート音は存在しない事になりますよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 16:41:58 ID:mQJcFp/S0

>>811
クローン羊のドリーちゃんにあやまれ

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 18:46:00 ID:iR/wVOl00

>>811
いやいやいや、「前世」も「来世」も「来来世」もあるんじゃないっすかね。
がちで転生輪廻してるでしょう人間は。

814 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 20:33:25 ID:gPYuDrn7O

俺の知り合いの見える人は
魂とか転生とか全く信じていない
ある場所に死んだ人の強い思いが残ったって言う感じ
って言ってた
ストーンオーシャンのヴェルサスのスタンドみたいなって
考えるとわかりやすい

815 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/05(金) 20:55:01 ID:qAQSXbfs0

丁度ストーンオーシャン始まった頃にジャンプ卒業した
両さん以外読むもん無くなってたし

816 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 21:30:14 ID:AfcvcOA8O

>>811 モスキート音はデジタル化すれば見えるよ！

817 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 21:57:37 ID:miIXApMmO

>>811
＞ 科学が進歩していますが人間は命を作る事はできないでしょう？

その論理でいくと動物や昆虫や微生物にも魂があって幽霊になるって事だなｗ
凄すぎるｗｗ

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 22:02:05 ID:miIXApMmO

>>814
＞ ある場所に死んだ人の強い思いが残ったって言う感じ

何で死んだ人限定なんだｗ
生きてる人じゃだめなのかｗｗ
その強い思いとやらは死んだあとに沸いてくるのかｗｗｗ

819 ：いがちき：2008/12/05(金) 22:20:19 ID:9RRa9Zup0

>>812
クローン技術と命を作る事は全然別物です。

>>817
短絡的な考えですね。視野が狭いというか、考えが足りないというか。
確かに微生物などにも魂はあります。
しかし魂があるもの全てが幽霊になるとは限りません。
もしかすると、同じ魂を持つものしか見えない、もしくは関係の深い物しか見えないのかもしれません。（犬の幽霊は犬にしか見えないとか）

>>814
魂はあります。
その証拠に命がない所からは人工的に微生物一つ作れないでしょう。
その理論なら思いの強い人は相手に幻覚を見せることができるのですか？

820 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 22:26:46 ID:3GC+u80N0

＞微生物などにも魂はあります
根拠はなんだよｗ

つーかほんともう相変わらず肯定派同士の主張がバラッバラですねｗ

821 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 22:38:35 ID:miIXApMmO

>>819
＞ 確かに〜あります。
＞ もしかすると〜かもしれません。


バカなの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：814：2008/12/05(金) 22:55:16 ID:gPYuDrn7O

死んだ時にって言ってるやん
アホなの？

823 ：いがちき：2008/12/05(金) 23:08:24 ID:9RRa9Zup0

>>820
>つーかほんともう相変わらず肯定派同士の主張がバラッバラですねｗ
なぜ恐竜は滅んだのでしょう？
いらんな説がありますよね？
未知の分野なのだからいろんな主張があるのは当然でしょう？

>>821
国語力がないのですね。わかります
確かにあるのは魂で、もしかすると〜なのが幽霊が見える事ですよ。
この二つは別々の意見です。
ひょっとして勘違いしてました？ぷぷっw
もしかしてバカなの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








と煽ってみる

824 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/05(金) 23:10:49 ID:qAQSXbfs0

>>822
とりあえずお前の知り合いの見える人読んで来い
みんな色々聞きたいことあるから
ジョジョヲタのお前じゃ話にならん

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 23:18:58 ID:mQJcFp/S0

>>823
何故魂はあると思うの？

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 23:20:48 ID:3GC+u80N0

>>823
だからどういう経験や研究を経て微生物に魂があると知ったのか書けよｗ
言い切っちゃってるんだから。

827 ：814：2008/12/05(金) 23:23:07 ID:gPYuDrn7O

その人もジョジョヲタだけどいい？

828 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/05(金) 23:36:19 ID:qAQSXbfs0

>>827
あ、じゃあ駄目

829 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 23:37:37 ID:jfa79YQk0

>>827
なんか笑っちまったｗ

830 ：814：2008/12/05(金) 23:39:25 ID:gPYuDrn7O

なんでだ！
ジョジョヲタがダメな
理由がわからんぞ(´・ω・｀)

831 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/05(金) 23:55:55 ID:ohIKFLyhO

見えない人達に何を言っても無駄というか、馬鹿にするしかしないんだし、見えないのが大多数で普通だから仕方がない

832 ：814：2008/12/06(土) 00:02:05 ID:c91xa5zLO

ちなみに知り合いの人は
２年くらいまえに
2ちゃんねるに書きこんでたって言ってた

833 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 00:11:08 ID:0vGgmiG10

ここだけの話ゴーストはすでに科学的に証明されており、
軍事、医療その他に利用できないか広く模索されている。
政府や該当機関がその証明を発表しないのは、
今のまま娯楽として扱われているほうが無用な混乱が起こらず都合がいいから。

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 00:28:48 ID:GpUVMosR0

全世界に発信しておいて「ここだけの話」とはどういう事だこの野郎。

835 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 00:43:04 ID:IDHgFauX0

>なぜ恐竜は滅んだのでしょう？
>いらんな説がありますよね？
>未知の分野なのだからいろんな主張があるのは当然でしょう？

これは酷い。

836 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 00:48:45 ID:BysXazRoO

幽霊って新種の生物じゃね？

837 ：いがちき：2008/12/06(土) 01:02:30 ID:txrwVdXm0

>>822 >>814
生きている人の思いはのこらないけど死んだ人の思いは残るというわけですね？
つまり死んだ人と生きている人に決定的な違いがあるということ。
その違いとは、、、
もうおわかりですね？
そう魂ですよ！
あなたは魂を否定しているようですが言っている事は魂の存在を認めるようなものですね。

>>825 >>826
困ったなぁ
思いつきで変な事いわなきゃよかった。
でもいまさら後悔してもしょがないですね　てへっw
自分的定義
魂＝生命
精神を集中させ自分の左胸に手を当ててみてください。
ほーら、、なにか聞こえて来たでしょう？

内容がかぶる気がしますが、
アメーバやミジンコなどは、今の科学ならどういう構造をしてるかとかそういう仕組みで動いているかだいたいわかりますよね。
魂がないとすると、死んだミジンコやどっかから部品を持って来て、そのシステムどおりにつくれば生きている微生物が作れるはずですよね？
しかしそんな事できません。命がないところから命は作れません。
つまり、命があるものと命がないものでは決定的な違いがあるわけです。
それが、魂だと思うのです。
もし、命がないところから、命ある微生物を作る事ができたなら、
自分の魂説が間違っている事が証明されますが、
そんな事はどんなに科学が発達してもできないと思います。

>>835
酷いですか？

838 ：814：2008/12/06(土) 01:05:33 ID:c91xa5zLO

違う。
ストーンオーシャン読んでくれ

839 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 01:07:47 ID:YRYYfoSP0

>>837
魂＝生命活動なら生命活動が停止した時点で魂も消えちゃうんじゃないの？
もし消えないならなんで消えないの？

あとウィルスには魂はあるの？ないの？

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 01:10:25 ID:0vGgmiG10

魂を作ればいいんだよ

841 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 01:13:28 ID:GpUVMosR0

>>837
余裕ぶっこいてるような書き方だけどお前もうサンドバッグ状態だなｗ

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 01:17:05 ID:0vGgmiG10

ここだけの話だがすでに擬似的な魂を作ることには成功している。
原価は魂一つあたり１・７円。
魂を生命に結合させる技術でいま詰まっているようだが
時間が解決するだろう。　魂なく生命を造ると、該当生物の
活動がかなり制限され、「生ける屍」といった状態になるようだ

843 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 01:25:02 ID:I3JTPSn/O

空気、電気、宇宙の存在
目に見えなくても存在が社会的に常識とされるものに比べて、霊や魂はいつまでもオカルトの域を出ない。
理由はアレかな、金儲け的な胡散臭さが拭えないから？

844 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 02:06:49 ID:2QrG+8C60

この人は空気、電気、宇宙の存在だって思いっきり経済活動に結びついていることを知らないのかな？　というより経済活動に結びつかないものを探すほうが困難。

死んだら無になる？
・エネルギー保存則によってその形態が変わるだけで無にはならない。
・肉体はその組成がわかっているのでどう変わるかは皆が知っている通り。
・では意識や心といったものは何によって成り立ち、何に変化するのだろう？

生まれる前の記憶がない？
・退行催眠で幼少期＞赤ん坊、さらに遡ってみると別の人生が語られることがあり、中にはその内容が確かめられたものもある。
・夢というのは皆毎晩見ているものだが覚えている人は意外と少ない。覚えていないからといって経験していない、存在していないということにはならない。

845 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/06(土) 02:10:38 ID:flJPBtZo0

>>844
それマジで言ってんの？

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 02:58:32 ID:I3JTPSn/O

>>844
843だが別に霊魂やらを否定してはいないんだけど。
おたくの持論は知らんがいきなり人を小馬鹿にした様な物言いはいい気しねーな。
何なんだいったい

847 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:04:14 ID:eLaVhOhi0

○○の法則みたいなのもってきても、
そういうの超越してる存在について話してるから、
掘り下げる方向性変えたほうがいいと感じました。

今後の議論案として１つ考えてみました。

幽霊を一度も見たことがないおれみたいな素人でも
みれるかもっていう方法誰かしらない？
もしこういう方法みたいなのがあれば、不特定多数の人”幽霊だ”とか”幻覚だ”などの
単純な意見数蓄えられるんじゃないかなと思った。
その上でならなんか客観的に見えてくることもあるんじゃないかなーという案。

逆に普段みえてる人がこうしたら（一時的にでも）見えなくなったとかあれば
またなんか話が楽しくなりそうな気がします。

848 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:06:05 ID:LkukTpYp0

俺ネクロフィリアなんだけどなんか見えちゃったんだよね。
万に一つ霊が居るとして俺に取り憑くのが居るとしたら
好かれてるのかゲス野郎と思われてるのかどっちなんだろうね。

849 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:12:41 ID:JEQzCbG20

この世は19〜24次元で成り立ってるとか、この我等のいる宇宙は4つ（縦・横・高さ・時間）の次元しか存在しないが、無数に有る別の宇宙では、どれ程の次元が存在するか解らないとか。
でもこの宇宙にも知られない次元が存在して、我々との接点は少ないが場所を共有する同次元が共有され何か有るのかもしれない。

850 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:26:36 ID:2QrG+8C60

>>846
むにゃ、幽霊＝幻覚、死後の世界＝死の恐怖による創作、宗教 オカルト＝金儲け。
死後の世界や霊魂を否定するのが科学的人間。
みたいな短絡思考が嫌いなだけにゃ。
夢とフロンティア精神に満ちた研究者やSFが好きなだけなのにゃあ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:32:27 ID:cVimqcW10

はいはいｶﾓｼﾚﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲ
可能性を論じるなら幽霊が存在しない可能性も考慮してくれよ
どんだけ視野が狭いんだ

852 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:34:50 ID:2QrG+8C60

そうそう、今月号の「Newton」の「波動」は肯定派も否定派も必読なのにゃ。

853 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:38:10 ID:2QrG+8C60

現象として世界中に存在しているものを存在しない可能性から攻めるほうが視野が狭いのにゃあ。

854 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:42:41 ID:cVimqcW10

存在している可能性から攻めて成果が出てないのが現実なのですにゃあ。

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:44:01 ID:GpUVMosR0

>現象として世界中に存在しているもの

例えば？

856 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:48:34 ID:JEQzCbG20

>849です。多次元宇宙論では、ここにあった人が別の時代、別の場所に突然移動できる。
この4次元でくくられた、この137億光年の広がりの、この宇宙では全くもって出来ない。
しかし、霊魂の存在（別の次元）を考えると…やれるかもしれない。
ただこの宇宙にもともと存在するのに我々の感知し得ない次元、有るかもしれない。

857 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 03:59:32 ID:cVimqcW10

2chは初めてか？
もっとケツの力抜けよ
あるかもしれないけどないかもしれないよ

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:05:49 ID:JEQzCbG20

>849です。理論で攻められると、根拠の無い無暗に攻める人が出で来る。
興味深い。
オレ自信信じてないし、科学の基礎を語ったに過ぎない。
引いて言うなら、70％信じていない。でも科学は信じろと言う。それが30％だ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:14:22 ID:LRNlGjOb0

>>714
自殺したらどうなるの？？

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:15:17 ID:cVimqcW10

とりあえず、日付変わってないんだからIDで誰かわかるから・・・

861 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:28:30 ID:nXxEK+lv0

自殺だろうが他殺だろうが行く先は変わらないだろ。
例えば、うっかり自分が原因で死んだ人はどうするんだ？
自殺か？他殺か？
それを判断するのは誰だ？
自殺か他殺かを判定するシステムはどこにある？

862 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:30:32 ID:nXxEK+lv0

>>844
＞＞退行催眠で幼少期＞赤ん坊、さらに遡ってみると別の人生が語られることがあり、中にはその内容が確かめられたものもある。

ソース出してくれる？

863 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:32:16 ID:95rCmo2D0

見たことない人なら、信じないって意見が圧倒だと思うんだけど、
実際見たら要るって信じるよ。３歳んときにさ、多分守護霊だと思うんだけど
母親が寝てるとこに着物きた女の人が正座してたの覚えてる。気づいたらすぐ消えたからびびったわ。
３歳頃は結構声とか聞こえたな。大人になった今は全然霊感なんて無いけど。

864 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:38:04 ID:nXxEK+lv0

>>863
子供のころの記憶辿ると俺だってあるよ、でもあれは幽霊じゃない思い込みが生み出した幻覚だ。
子供は疑う事をあまり知らないから、思い込む力がハンパじゃない。
俺は幼稚園の頃から悪魔城ドラキュラってゲームやってたんだが、そのゲームのメディーサがすげー怖かった。
だからよくメデューサを見てチビるほどビビってたよ。
日本にメデューサがいるわけないもんなｗ
しかも霊的な存在じゃなさそうだし。
でも、子供の頃はどこの国の化け物なんて知らないから日本にも現れちゃうわけだ。

865 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:39:04 ID:95rCmo2D0

まぁでも霊現象かは知らないが、１３歳から金縛りにあい始めた。
今はあんまりかからないけど、もう１０００回以上かかってる（爆
あと俺の部屋ラップ音がやべえｗ
ガラスが叩かれた音、壁、椅子、ＴＶの画面からコン！って感じでラップ音するわ。あとはＰＣケースからも。
寝てるときにラップ音すると音でかく聞こえるからびびるなｗ

866 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:43:24 ID:95rCmo2D0

>>864
いやそれが、明確に覚えてるんだわ。着物の色とか。薄紫だったけど。
てか親の知り合いが、なんだっけな
八大龍王の・・・おもいだせねーけど、とりあえず行ったこともない人の部屋に何があるとかわかる人？がいる
心で思ってることがわかる人か。その人が言うには地獄があるとかいってたが。まぁここは幽霊スレだからスレチか。

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:45:57 ID:nXxEK+lv0

>>865
えーと俺も金縛りにあいまくるけど、金縛りはもうすでに科学的に証明されてる。
それから俺の家もしょっちゅうラップ音はする。
今もけっこうでかい音したけど、霊現象じゃあないと思う。
仮に霊現象であったとしてもここ数年ずっと起きてるのに何の実害も無い。
それよりも、温度や湿度の変化で木やコンクリートが変質したと考えるほうが自然。

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:49:33 ID:95rCmo2D0

>>867
確かに害は１度もないなぁ
まぁ温度や湿度も関係してるとは思ってる。

869 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:52:10 ID:nXxEK+lv0

じゃー俺もひとつ。
これは俺のおかあから聞いた話だが、親戚のおねえちゃんが５歳の頃の話。
親戚一家が実家に帰った時に、おかあとおばあがねえちゃんに「おじいちゃんに挨拶しておいで」といった。
おじいはもうとっくの昔に無くなってて仏壇に挨拶してこいという意味だった。
ねえちゃんが帰ってきたのでおばあが「じいちゃんに挨拶してきたか？」と聞いた。
すると、ねえちゃんが「うん！大きくなったなぁって言われた！」って言ったらしいんだよ。
５歳でそんな嘘つくか？
俺はコテコテの否定派だが５歳児の戯れで済ませていいものか悩んでいる。

870 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:54:22 ID:95rCmo2D0

>>869
子供はやっぱ見える子もいるってことでいいと思う。

871 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 04:55:55 ID:nXxEK+lv0

>>870
そんな結論でいいのかｗ
いろいろと飛ばしてる気がするが、まあいっか。
おやすみ。

872 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 05:58:55 ID:mPNrWJbX0

>>856
お前はとりあえず過去ログくらい読め
>>619,>>639-640,>>683

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 07:42:35 ID:fFpoHn2vO

>>861 閻魔一族

874 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 07:49:14 ID:fFpoHn2vO

>>866 地獄も天国もあるけど、ここの否定派の人には通じないよ

自殺や悪事働いた人間はいわゆる地獄行きだけど、これも理解出来ないだろうし

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 09:27:05 ID:EFNzYxnQ0

【大相撲】朝青龍が延岡巡業で『オカルト現象』に遭遇…宿泊先のホテルで就寝中にドアが勝手に開いたりシャワーから水が出たり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228516923/

876 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 10:57:51 ID:Sy4jJZbPO

>>874
では聞こう。地獄に行ったのか？地獄はどこにあるのか？魂というのは何でできているのか？なぜここの人間だと理解できないと言うのか？

自分の理論が否定されると「見えない人にはわからない」って言って逃げるのはやめてほしい

877 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 11:27:43 ID:fFpoHn2vO

>>876
見えない人には分からない
これ以外無い


見えない、感じない人に何を言っても信用しないからね

878 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 12:06:21 ID:O4Y1Xk6AO

>>877
という事はあなたは幽霊だけではなく地獄も天国も見たんですね？
死んでから行くところじゃないの？
あなた死んでるの？

どうせ見えない人にはわからないとか言って終わりだろうけど聞いてみた

879 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 13:17:30 ID:fFpoHn2vO

>>878 あなたには理解しようが無い能力と世界がある
それだけ

880 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 13:33:50 ID:ZPSh1fKi0

>>879
理解していない人に説明することができないのは、あなた自身が地獄や天国というものを理解していない証拠なのでは？


退行催眠は事前に催眠を施す目的を被験者に伝えておくと、被験者の脳がその目的に誘導されて
勝手にその目的に沿った記憶を捏造してしまうということがよくあるとばっちゃが言ってた
裁判などで催眠術による証言が証拠として採用されないのもこれが理由だとか

881 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 14:14:37 ID:EB63wuzgO

>>879
あなた以外理解出来ない能力と世界があるんじゃなくて、あなたみたいな人の
脳みそだけに欠陥があるんだよ。
日常生活には何ら支障のない脳障害ってだけだから安心していいよ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 15:19:35 ID:wug/XfaA0

>>879
現実から目をそらして、自分には常人にはない能力があると思い込んで、それを根拠に他人を見下して
そんな人生楽しい？

883 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 18:33:29 ID:RV5loGr+O

>>877
だったらこんな所で語るなハゲ

884 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 20:04:48 ID:RV5loGr+O

このスレがどうとか言う意味じゃ無く、人類的に「いない」が「今んとこ」結論でしょ。
「今んとこ」ってのも実は既に使いたく無いが、
それこそ「今んとこ」仕方がない。

不思議好きなオレでさえ、あまりにも

885 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/06(土) 21:09:28 ID:GpUVMosR0

>>879
嘘つくと地獄に落ちるぞ？

886 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 07:24:37 ID:1E62pymWO

幽霊に限らず体験談ってのは重要だが、それだけではどうにもならない。
しかもオカルトは作りが圧倒的に多い。

更に結論はわかる人にはわかるとか、見えない人にはわからない
って感じでしかない。
これではお話にならん。

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 07:33:02 ID:1E62pymWO

所謂霊能力者って人は、よく恥ずかしげもなくＴＶに出演して、
ペラペラと講釈垂れられるよな。

あの図々しい神経からしてオカルト。

888 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 08:26:52 ID:1E62pymWO

もうさ、原始の人じゃ無いんだから、
何かに怯えたり、目をキラキラさせてるだけじゃなく、
自分には見える＝真実なのか、それが真実だと思うなら、
これまでには無かった決定的な何かを示さないとダメでしょ。
言い出した奴が、わからん奴にはわからんてな結論じゃー、
話す意味が無い。
っつうか、そんなんで主張なんかすんなよ。
どんだけ図々しいんだろ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 08:30:48 ID:1E62pymWO

自分の我が儘を吐き出して、他人に理解されない事にイラ立っている、
２chで言うＤＱＮとイコールでしかない。

890 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 12:18:56 ID:vaPzmNTf0

>>837
＞思いつきで変な事いわなきゃよかった。

って、いままでの自信に満ちた主張は全部思いつきですか？
そりゃないと思うよね。
以前にも超肯定派とかって書き込んでた様な気もするけど...。


＞精神を集中させ自分の左胸に手を当ててみてください。
　ほーら、、なにか聞こえて来たでしょう？

で？結局、なんか視えてる人じゃないんだ。
もしかして、きちがいの逆ぶることで肯定派のふりをし、適当
な事言って、肯定的意見の馬鹿さ加減を演出しようとしてるとか？？
それならちょと悲しいよね。

とにかく思いつきレベルで前世も来世もありません。魂だけはありま
すなんて言わないで欲しい。どこぞの何かに操られてるエセ霊媒師
がやってる、「適当なこと言って真実から遠ざける作戦」、と同じだか
らそれ。

891 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 16:20:32 ID:1E62pymWO

確かに幽霊に関して否定的な意見に、間違いの可能性十分にある。
だから何なのだろう？可能性っつう重箱の隅つついて何がしたいのか。
しかも、重大かつ決定的な主張があるならまだしも、
それ無しに何かを言い出し、１００％とは言えないが、そうだろ？って事言われて、
逆切れって、、、、

自分では気付いて無いだろうが、ＤＱＮの代表がオカルト信者です。
ハイ。

892 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 16:32:10 ID:1E62pymWO

一つの文化とは言え、実に気持ち悪い。
意味不明な、一見何かの力のようで、根本的には何も示さない。
それに縋る人々。
アホですか？

賢いフリもイイ加減にしたら？
マジで気持ち悪い。

偉そうに講釈垂れる前に、その前提となるものを確実に示しなさいよ。
それ無しに何を言っても可哀相な人って事。

893 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 17:53:00 ID:wH1eqVVq0

幽霊らしき音や実体を見たら周りに確認する

何を見たとかは言わないで「ここなんかいそうですね？」
と聞いて三人以上同じ事言ってたら、ああ・・見たなと思う。

自分だけだったら幻覚、仕事疲れで終わる

894 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 18:03:05 ID:tuASBHNr0

リアルで「ここなんかいそうですね？」って聞かれたらそりゃ空気読んで話合わせるよ
そういう奴に面と向かって否定しても、変に恨み買って粘着されそうだし

895 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/07(日) 21:32:06 ID:aauXm0JL0

相変わらず否定派にボコボコにされてるな。
といっても肯定派が絶滅してそうだが。
結局こういった議論の場には出てこれないんだな。
自分の中でオカルトを楽しんだりその世界観に浸って楽しむのはいいが、
ほかの人を巻き込んで幽霊の存在をあるものかのように言う迷惑行為はやめてくれ。
特に信じない人を「一般人には見えないけど私には見える」的な勘違い発言も特にやめてくれ。
そういうのがのさばると霊能力者（詐欺師）も商売がやりやすくなるからな。

896 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 01:59:07 ID:gArPwyjR0

そういう自称オカルティストが世に絶えないおかげでオウムや創価や統一みたいな
拝金新興宗教も存続できる下地を作ってるわけだしな
ごく普通に趣味としてオカルトを楽しんでるこっちとしてはいい迷惑だよ
ハンパないレベルで他人に迷惑かけてるってことをいい加減自覚してほしい

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 02:13:13 ID:kcPeE+WO0

>896それは認める。弱い人間同士が、金儲けの集団に捕まると、オウムや創価や統一みたいな
拝金新興宗教も存続できる下地を作る。
それが精神世界を破滅させる悪魔の手法なのだ。
騙されてはいけない。
不思議な世界は、自分の心の奥底にしか存在しないと、思い知るべきだ。
例え存在しようがすまいがな。

898 ：赤い猫：2008/12/08(月) 02:40:14 ID:+DRL3Bu4O

いやぁ〜低レベル。実に低レベル（笑）

幽霊はね、いるんですよ、アホ共。
ただ、実在はしませんよ、と。お分かりかね？
この世はね、“言葉”で出来てるんですよ。
それにより規範が生まれる。
「幽霊はいる筈がない」又は、「幽霊とはこうあるべきだ」など。
それらは全て言葉による抽象的世界での事。科学（笑）もしかり。
まあ、抽象的世界については“全て”言葉により創られたものに過ぎず、
真理を言えば、そんなもの（時間、空間、物質、幽霊もしかり）は“ない”ものなんですがね。

仏教に“人人唯識”という言葉があるが、つまりそういうことですよ。
おっと失礼、あまり小難しい話をすると君達を混乱させてしまうだけですね（苦笑）

899 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 03:50:12 ID:YwlT8PB50

それは概念が存在するだけであって「いる」とは言わないのでは？

900 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 04:53:52 ID:V5XisYcp0

>>898
低レベルな連中を論破する事もできない高レベルな人。
どちらかというと口だけの人ってこと。

901 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 08:02:47 ID:S3R7reHI0

でんわで粋がるなカス（大爆笑）

902 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 09:53:30 ID:6XIJQj+hO

そういう概念的な話じゃなくて客観として実在するのかどうなのか、というスレなんだけど
そこの所は何回つっこまれても理解してくれないんだよね赤い方の猫くんは

903 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 10:56:13 ID:7bvGDAFW0

空間と物質は実在するものに対して人間の感覚に沿って付けられた名前、だね。
時間は抽象概念。幽霊はちょっと違うな。

904 ：赤い猫：2008/12/08(月) 12:48:28 ID:+DRL3Bu4O

>>902
＞ そういう概念的な話じゃなくて客観として実在するのかどうなのか、というスレなんだけど

客観？そんなものは唯だの“言葉”であり、“ない”ものなんですよ。
（『この世界』＝私）、つまり、抽象的世界は主観でしかない。

＞ 空間と物質は実在するものに対して人間の感覚に沿って付けられた名前、だね。
時間は抽象概念。幽霊はちょっと違うな。

だから安易に“実在”とかいう科学用語を使うなよ（笑）
ならば空間と物質が“実在”する事を証明するがいい。

905 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 13:01:53 ID:2Pq9h86X0

>>904
そういう話は哲学板でやってこいｗ

906 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 14:11:46 ID:d/MAqU3U0

>>904
っていうか、自分の中で結論出てゆずる気ないならもうこのスレに用無くね？
お前のレス見てると一歩も譲歩する気が無い頭カチカチの奴にしか見えない。

907 ：いがちき：2008/12/08(月) 14:55:55 ID:tUBseZa50

>>905 >>906
だめですよー　小さい子をいじめちゃ！

>>904
よしよし泣かないの

908 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 17:35:53 ID:d/MAqU3U0

赤い猫って何を勘違いしてるのか知らんが、周囲からの評価は「調子こいてるザコ」なんだけどな。
自分の中では「鋭い意見を言う賢い人」なんだろうけど、見当違いもいいところ。
かといって真性のキチってわけでもないし、なんにしても中途半端。名前もパクりだし。
認めてもらおうと必死なのは分かるけど空回りしてるから。

909 ：赤い猫：2008/12/08(月) 19:43:21 ID:+DRL3Bu4O

>>908
私が2ch（笑）で認めてもらおうなどと思った事はたったの一度もない訳ですが。
私はただ、便所に落書きをしているだけ。それ以上でも以下でもない。
みなさんもそうでしょう？

910 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 19:54:11 ID:3R3iJNG90

赤猫ずっと前から叩かれると顔真っ赤にして必死に反論したじゃんｗｗ
今更かっこ悪いｗｗｗ

911 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:02:00 ID:3Z0TXpV2O

またこんなのか。

んで、結論はお前らにはわからんの類だろ？

912 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:07:14 ID:3Z0TXpV2O

もうね、ワザととしか思えないな。
何的にとか、どうでもイイんだわ。
言葉の揚げ足取りも昔の人じゃないんだから、
本人も飽きたろ？

早くチンポコ出せよ。

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:21:19 ID:3Z0TXpV2O

哲学が得意ならそれでもイイんじゃ無いか？

みんなを唸らせれば。
だーれも唸らん。

アホ臭くて唸る位か。

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:32:10 ID:3Z0TXpV2O

もう親切に、こちらの方が正しいのでは？
って言ってやる必要は無いよ。静かに。
黙って聞いてやればイイ。
明らかに正しいだろって助言してやっても、逆に揚げ足取られるからな。
バカバカしい。

ほら、早く「わーお！」って事言ってみ？

わかったフリが得意の、社会人デビューの弱虫君。

915 ：赤い猫：2008/12/08(月) 22:42:52 ID:+DRL3Bu4O

また哲学批判か・・・
皆さんも既にお分かりの通り、哲学は全ての学問に通じますから、
何れにしろ避けては通れない道なんですがね。
まあ、最も私は哲学というより仏教（唯識）を基としてますね。

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:47:57 ID:3Z0TXpV2O

ごまかすなっっての。
情けない手法だなー。

哲学でもイイっての。

納得させるだけのもの出せばイイだけじゃん。
無駄口はいらないだろ。

917 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 22:55:56 ID:3Z0TXpV2O

何も無いから、余計な話ししたがるんだろ？

明らかじゃん。

918 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 23:24:33 ID:3Z0TXpV2O

所詮人間が考えた「何的」なんか既にどうでもイイ。
いや、本来は大事なんだが、勘違い野郎や、
そこに付け込んで逃げる奴が多いから、
まともに話しも出来ない。

聞いてやるから、さも大技ありそうにニヤついてないで、
その技見せたらイイだろ？
なんで見せない？
それとも、もう見せてるつもりなのか？
がせｗ

919 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/08(月) 23:42:26 ID:DgXI0LZA0

哲学者、思想家にも視えてる人と、視えてない人の両者が居るな。
それを見抜けないと、哲学なんか勉強してもどうしようもない。

920 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 00:33:11 ID:FKYp7j2q0

見えてる哲学者＝赤い猫　？

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 02:26:09 ID:z23/lPOT0

俺なりの肯定否定の境界

電化製品が動かなくなった時、
すぐに故障と決め付け修理にだそうか新しいのを買おうか考えるのが肯定
動かないんだから故障だ、壊れたと頑なに言い張る

動かなくなった原因を突き止めようと、試行錯誤するのが否定
電源コードが刺さってるか、通電してるか、どのタイミングで動かなくなったか
等々要因を模索する、必要ならばらして修理したい

922 ：いがちき：2008/12/09(火) 03:28:26 ID:YOfK+BqS0

>>921
例え悪過ぎ。

１　幽霊を見た人を、幻覚か妄想だと言い、頭の故障と頑に言い張るのが否定派

２　未知を目撃、または話を聞き「もしかしたら、幽霊かもしれないし見間違いかもしれない、もしくは幻覚かもしれない」
といろいろ考え、結論をだすのが肯定派

３　存在を証明できないから、どちらとも言えないと言うのが懐疑派

ちなみに、自分はこの世で一番真理に近い存在、第四勢力の究極肯定派です。

923 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/09(火) 03:47:59 ID:0vCNK7+10

違うだろ
賢くて、スポーツ万能、その上イケメンなのが否定派で
ウンチしても拭かないのが肯定派だろ
結論出せずに、ずーっと話し合ってるのが会議派
究極肯定派ってのはキチガイの代名詞だからその通り

924 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 04:00:13 ID:7bGl/Qpd0

>>922
バイアスかけすぎ。

頭から「幽霊が存在しない可能性」を全く考慮しない人がいくら考えても
「幽霊は存在する」って結論以外出てくるわけないじゃん。
出てくるのはその結論をもっともらしく見せる為だけに、推論に推論を積み重ねて組み上げたオレオレ理論ばかり。

つうかさ、超肯定派とか究極肯定派とか大口叩くなら
そろそろ口だけじゃないとこを見せてほしいわ。

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 05:12:59 ID:F0HkJPkl0

>>922
下手くそ

＞＞１　幽霊を見た人を、幻覚か妄想だと言い、頭の故障と頑に言い張るのが否定派
幽霊を見た人の話を聞いて疑問点があれば明確な答えを追求するのが否定派。

＞＞２　未知を目撃、または話を聞き「もしかしたら、幽霊かもしれないし見間違いかもしれない、もしくは幻覚かもしれない」
＞＞といろいろ考え、結論をだすのが肯定派
未知の出来事の原因を理論や実証ではなく感覚や経験を論拠に理論の完結させているのが肯定派。

＞＞３　存在を証明できないから、どちらとも言えないと言うのが懐疑派
情報不足なだけ。
必要な情報が揃えば小学生でも幽霊がいない可能性のほうが高いことがわかる。


＞＞ちなみに、自分はこの世で一番真理に近い存在、第四勢力の究極肯定派です。
勘違い乙。
大層な肩書き勝手に名乗るのはいいけど、お前程度のレベルじゃ誰も認めないと思うよ。
第四勢力だとしても「ただのバカ」っていう勢力なら問題ないよ。
究極なんてお前如きには似合わないよ。

926 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 06:20:16 ID:EUU9JHT6O

俺のことが大好きで毎日ベタベタくっついてくる
巨乳美少女幼なじみが16歳
お兄ちゃんが大好きなんだけど、自分に素直になれない
貧乳ロリツンデレ義妹が13歳

そしてオレは穏やかな心を持ちながらも、激しい怒りによって目覚めた
伝説のスーパーサイヤ人
孫悟空だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

927 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/09(火) 07:13:19 ID:0vCNK7+10

な、妹いたのかよ
兄弟はラディッツだけかと思ってた

928 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 09:25:41 ID:8I+P+BXA0

0：07パイプの横

http://jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY

929 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 15:08:07 ID:iNT+JMPV0

∵←顔に見える

930 ：赤い猫：2008/12/09(火) 16:07:56 ID:Pl7Pgs4tO

幻覚（笑）

なにそれ、おいしいの？

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 23:31:37 ID:aDSn7AtgO

よくお分かりのようで(笑)

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/09(火) 23:45:14 ID:aDSn7AtgO

>>922
＞ １　幽霊を見た人を、幻覚か妄想だと言い、頭の故障と頑に言い張るのが否定派

それ第５勢力の究極否定派です。


＞ ２　未知を目撃、または話を聞き「もしかしたら、幽霊かもしれないし見間違いかもしれない、もしくは幻覚かもしれない」
＞ そして結論をだすのが肯定派

「根拠が無くても結論を出せるのが肯定派」ってことですね。納得。

933 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 01:16:45 ID:z8dwnICgO

空間ができる前はなんだったのでしょう
無とはなんでしょう？
そもそも無ってあり得るんでしょうか？
存在とはなんでしょう？私は存在してますか？
私を私たらしめてるものは何ぞや？宇宙の全貌とは我々人間に把握できるのでしょうか？
想像すら許されない
物理法則に支配されてるよう知覚認識できるのはほんの氷山の一角かもしれません
しかし神（宇宙）に意志（法則）秩序があるのなら神は自分の存在を解明する又は認識する存在をわざわざ必要とした？

934 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 01:29:16 ID:z8dwnICgO

世俗的なことは忘れ宇宙に向けて意志を飛ばしてみてください
宇宙の一部たる我々は万物において繋がっているのでインスピレーションで真理を感じることが可能なはず
妄想幻覚も意識を飛ばした状態に似ていると言えるでしょう
しかし瞑想には力が必要です
ブッダやキリストとは真理を悟ったのでしょう
自然の摂理というものを…
神（宇宙）にその姿を解くことを許された我々は神の子

935 ：赤い猫：2008/12/10(水) 01:36:07 ID:6oAKaKKOO

一切は空である。

936 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 01:45:21 ID:N5jYzM6K0

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていう
　 　|　,-）＿＿＿（-、|
　 　| l　　 |-┬-|　　l |
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

937 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 02:11:43 ID:uKos7GG0O

すべては空？はあ？海とか山もあるじゃん何いってんのｗｗｗまじばかｗｗｗ

938 ：いがちき：2008/12/10(水) 02:38:43 ID:cKVgyzMR0

>>932
なるほど、ここの方々は究極否定派の人達だったのですか
納得！

では>>933や>>935は
「現実を否定し始める」否定派の方々ですね。

>>925
上手
>幽霊を見た人の話を聞いて疑問点があれば明確な答えを追求するのが否定派。
明確な答えとはなんですか？例をあげてもらえると、うれしいですね。
>必要な情報が揃えば小学生でも幽霊がいない可能性のほうが高いことがわかる。
必要な情報とはなんですか？

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 03:25:01 ID:co4P3PZ50

>>938
相変わらずのど下手くそ。

＞＞明確な答えとはなんですか？例をあげてもらえると、うれしいですね。
「明確な答えを追求している」のに「明確な答えの例」を出せとはどういう意味？
相当頭悪いね。

＞＞必要な情報とはなんですか？
必要な情報とは個々によって異なる。
どのような情報があれば納得するかは人によるだろう。
つまり　必要な情報＝本人が納得に至る量・質の情報　ということだ。
揚げ足取りのつもりか？くだらん。

お前の発言は穴だらけのくせに自信満々だから目障り。
「自分はこの世で一番真理に近い存在、第四勢力の究極肯定派」などとよくほざいたな。
身の程を知れよカスが。

940 ：いがちき：2008/12/10(水) 04:01:04 ID:cKVgyzMR0

>>939
えーと、、、あなた誰ですか？
>>925の方ですか？
最初は別人かとも思いましたが、質問してもいないのに勝手に答えるという痛い人はいないでしょから
本人だと仮定して話ますね。

>「明確な答えを追求している」のに「明確な答えの例」を出せとはどういう意味？
それはつまり、追求はしているが答えはでていない、と解釈していいのですか？
答えがでているのなら示せるはずですし、
なるほど、答えがでてなくても結論をだすのが否定派ですか。

>>必要な情報とは個々によって異なる。
>>必要な情報＝本人が納得に至る量・質の情報　ということだ
別に他の人の事はいいですよ。
あなたが言う、あなたの必要な情報を聞いているのですよ。
つまり、「あなたが納得に至る量・質の情報」とはなんですか？

揚げ足取り？、まさか、ただの素朴な疑問ですよ。
ただの疑問を揚げ足取りに感じるなんて、あなた、相当心が歪んでいるのではないですか？
暗い過去をお持ちとか、、
おっと、、他人のデリケートな部分に触れるところでした、危ない危ない

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 04:21:01 ID:/hta2o5S0

>揚げ足取り？、まさか、ただの素朴な疑問ですよ。
>ただの疑問を揚げ足取りに感じるなんて、あなた、相当心が歪んでいるのではないですか？
>暗い過去をお持ちとか、、
>おっと、、他人のデリケートな部分に触れるところでした、危ない危ない

この辺で「こいつ友達いないんだろうなぁ……」って思っちゃう俺はきっと歪んでいるんだろう

で、口だけじゃないところはいつ見せてくれるのん？
どれだけ揚げ足取りを繰り返したって「幽霊は存在する」って証明にはなりえないよ？
こんだけはっきりと幽霊の存在を主張してきたんだから、他人にも明示できる証拠がないと
話がおかしくなっちゃうよね
でなきゃ「自分の妄想だけで幽霊はいると断定している痛い人」ってなっちゃうしね
まさか伝聞とか伝承とか体験みたいなあやふやな根拠だけで幽霊はいるとか信じてないよね？

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 05:26:23 ID:kXhZdk2G0

>>939
本人が納得する為の情報は今の所主観的情報しか無い。つまり実体験だね。
でも否定的人間は、ちょっとした体験をしても幻覚で済ますだろう。
自分が持ってる結論に合わせて理屈を考え始めるからね。

言っておくが、自分が考える体験とは、何か影を見たとか、老婆を見たとか、腕
を見たとか死んだはずの近親者が立っていたとか、そういうものじゃないよ。
「視た」だけじゃどうしようもない。

「聴いた」って事が重要（味噌）だ。
（又、言っておくが、気味悪い声や音を聴いたとかって事じゃないよ。）
まず霊（と思われるもの）と真面目な対話をしたかだ。
姿形を視たレベルじゃ体験とは言えないと言うのが自分的基準。霊が語りかけて
きたってレベルが最低限必要。
で、霊の語った（霊と語り合った）内容が、現実の知識と矛盾してないか考察した
上で霊だと結論付けるのは、有りだと思う。

客観的情報は（霊界通信機でも出来ない限り）今の所無理だろうから、
出せとか言ってごねてもあまり意味が無い。

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 05:30:02 ID:xr0aC7iG0

メンヘラー

944 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/10(水) 05:39:59 ID:P0Rayhpm0

>>942
まぁ醤油う事ですね

ただ、今否定派に求められているのは
ゴーレムからピグマリオンへという事ですね

945 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 07:35:08 ID:ofFhXYrCO

霊魂は生き物が死んだときに遺る脳内の微弱な電気信号帯
人によってそれが濃く残留して、敏感な人がそれを察知する
あたかも死んだ筈のモノがまだ死んでないように存在感をもって感じられる
幽霊の目撃談でよく聞かれる顔がはっきり見えなかったと言うのは、残留電気信号が時間の経過で欠損しているから

946 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 09:50:04 ID:LbJYwSoN0

>>945
霊魂は電魂だったってか。

947 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 10:10:31 ID:VGo4Fy2a0

>>945
> あたかも死んだ筈のモノがまだ死んでないように存在感をもって感じられる
無理です。

>>291
>>292
参照

948 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 11:03:53 ID:BycpooEY0

>>945
肯定派の方々は霊の正体について微弱な電気だとか、霊子なる物質だとか
適当な設定を作り上げて存在を主張されますが、その根拠はどこから来るのですか？
測定した、或いは物質の存在を解明した上での意見なんでしょうか？

949 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 11:19:56 ID:uKos7GG0O

否定派は理責めで議論を進めて行くのに対して肯定派は取れない揚げ足をなんとか取ろうと必死で哀れｗ

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 12:17:40 ID:xaIojCRj0

その性格的なところの差をよく考えると幽霊が何かわかるかもね。

951 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 13:12:36 ID:TeaHgYU3O

そもそもスレタイの『本当に』ての要らないんじゃないか？
何が本当にだよｗｗｗｗ

952 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 14:04:28 ID:NvU/bpgg0

>>938のいちがきって奴は議論厨ぶりたいただのザコだから放置でいいな。
内容が小学生レベルだもん。

953 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 16:54:40 ID:uKos7GG0O

>>951
みょみょんみょみょみょっｗｗｗｗｗｗｗ
みょみょみょみょみょみょみょみょんｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：いがちき：2008/12/10(水) 20:18:24 ID:cKVgyzMR0

>>941
本気で証明ができると考えているのですか？
勘違いをしているようですねw
自分は自分の意見やこの胸の熱い思いを純粋にぶつけているだけですよ。
他人の意見に意見したり、疑問があれば質問する。ただそれだけですよ。
前に同じ事を言った愚か者がいましたがね、今現在証明なんてできる訳ないじゃないですか。
もし本当に幽霊がいないことを証明、幽霊の存在を証明できるのなら
このスレは必要ないのですから。
つまり、このスレで幽霊がいないことを証明、幽霊の存在を証明される事がないとわかりますよね。
そこまで考えませんでした？
はっきり言うと「スレでは誰も幽霊の否定の証明、存在の証明はされる事はない」ということです。（悪魔の証明とか逃げはもういいです）
当たり前な事言うなって思うかもしれませんが、残念な事に、その当たり前の事もわからない人もいるようですから。

>>952
別に恥ずかしがることはないですよw
「逃げる」という行為は高等な戦術の一つですから。

955 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 20:47:53 ID:sqo9IjH30

>>954
端から議論する気ゼロ、ただ他人のレスに茶々入れるだけ、とか宣言しちゃってどうするの
そんな逃げ口上打ってる暇があるなら、もっと現実見る努力したほうがいいと思うよ

956 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 21:20:20 ID:uKos7GG0O

読む価値なさそうなのであんまり読んでないけど、彼の主張をまとめると

『もし本当に存在の有無を証明できるのならこのスレは必要ないので、今現在（幽霊がいるかいないかの）証明なんてできる訳ない 』

『よって、このスレで幽霊がいないことを証明、幽霊の存在を証明される事がないとわかりますよね』




ごめん意味分からん死ね

957 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 22:10:48 ID:Tgig8wfR0

>>954
＞＞それはつまり、追求はしているが答えはでていない、と解釈していいのですか？
＞＞答えがでているのなら示せるはずですし、
＞＞なるほど、答えがでてなくても結論をだすのが否定派ですか。
はー･･･頭悪すぎる･･･。
結論が出てないから議論は続いているんだし、一人が結論を出したとしてもそれが否定派全員の総意にはなりえない。

＞＞別に他の人の事はいいですよ。
＞＞あなたが言う、あなたの必要な情報を聞いているのですよ。
＞＞つまり、「あなたが納得に至る量・質の情報」とはなんですか？
あのさぁ、「あなた」っていうけどそもそも対象は「懐疑派」だから。
必要な情報が不足しているのは「懐疑派」そう書いてあるはずだが？
懐疑派の事を言ってるのになぜか否定派の俺に向けてくる辺りが意味不明すぎる。

＞＞揚げ足取り？、まさか、ただの素朴な疑問ですよ。
＞＞ただの疑問を揚げ足取りに感じるなんて、あなた、相当心が歪んでいるのではないですか？
＞＞暗い過去をお持ちとか、、
＞＞おっと、、他人のデリケートな部分に触れるところでした、危ない危ない
まーなんでもいいけど、お前つまらないんだよね。
せめてムカつかせてくれるならやりようもあるけど、ムカつかないし興味もそそられないし。
要するにウンコ以下。
ウンコの方が悪臭で確実なアピールをしてくるから存在感においてはお前よりマシ。

958 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/12/10(水) 22:32:59 ID:P0Rayhpm0

つーかつーか
キチガイにマジレスも結構恥ずいんじゃん？

959 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 22:33:37 ID:jtVU+P/fO

>>954
あなたの書き込みは意味が無いと判断して読み飛ばしてたんですが、
反応している人の書き込み内容が気になるので、ついつい遡って読んでしまいます。
無駄な努力をさせないでほしいです。

960 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 22:37:19 ID:sqo9IjH30

恐らく、自分と意見を反する人間を全て「幽霊を見た人を、幻覚か妄想だと言い、頭の故障と頑に言い張る」人だと思い込んでるんだろな
否定派は既成概念と一般常識にしがみついて根拠もなく幽霊という存在を否定する石頭だ、と思い込みたいんだろう
文句つけようがないくらいに幽霊ってものの存在を証明してくれりゃ、誰だって信じるっつーの

むしろなんで肯定派の人らは、根拠が昔話や体験談（しかも視界が悪くて恐怖を喚起しやすい夜中や、意識が不明瞭な「ふと起きた」ときばかり）や
自称霊能力者の言葉だけで「いる」と信じられるのかが理解できない
いると信じたいだけちゃうんかと

961 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 22:42:00 ID:2t0TASEI0

残念ながら人間の死は商売になる
幽霊はプロパガンダのようなもの
存在しないということが立証されることはこの先も無いだろう

962 ：いがちき：2008/12/10(水) 23:03:41 ID:cKVgyzMR0

>>957
つまらなくてウ○コ以下で興味もない自分の意見にわざわざレスをかえしてくださるなんて
あなたとても親切な聖人か、少しおかしい変人ですか？
それともただの暇人かな？

否定派の人はその人の中で「幽霊はいない」という結論に達したから否定しているのではないですか？
結論をだしていないのならそれは懐疑派ではないのですか？
自分のなかで「幽霊がいない」という結論がでていないのに否定する。
ああ、なるほど
否定派とは自己矛盾を抱えた人達のことですか。

>必要な情報が不足しているのは「懐疑派」そう書いてあるはずだが？
>懐疑派の事を言ってるのになぜか否定派の俺に向けてくる辺りが意味不明すぎる。
懐疑派の人達は必要な情報が不足していて、否定派のあなたは必要な情報を持っているのですよね？
だから、その必要な情報とはなんですか？と聞いているのですよ。
もしかして、、、、そんな情報最初からない？（ハッタリ？）
別になくても怒ったりしませんよ。
ちょっと背伸びをしたかっただけですよね
わかります。

>>960
残念ですが違います。
自分一言でも「石頭」とか「一般常識にしがみついている」とか言いましたっけ？
あなたが肯定派の事を根拠なく
「否定派を既成概念と一般常識にしがみついて根拠もなく幽霊という存在を否定する石頭だだと決めつける人々」と信じたいだけでしょう

963 ：考え中：2008/12/10(水) 23:20:08 ID:/K9myM/d0

すっかり年末ですな
正月は13連休くらいとるかのう

964 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/10(水) 23:22:33 ID:kXhZdk2G0

>>962
いがちきさんにどうしても聴きたい事がある。
前の方で、魂は在るけど、前世や来世なんてものは無いって言ってるよね。
それはなぜ？
普通は肯定派なら、「霊魂と転生輪廻」はセットで理解してる人も多いと思う
んだけど。

965 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 00:48:31 ID:mfCapj1L0

キリスト教徒なんぞは普通にそういうのだろ
全世界の過半数以上はそっち派ってことになるんじゃねえの

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 00:51:23 ID:RuSdV4do0

>>962　いちがき←完全にイッちゃってる
＞＞否定派の人はその人の中で「幽霊はいない」という結論に達したから否定しているのではないですか？
＞＞結論をだしていないのならそれは懐疑派ではないのですか？
結論に達していれば議論する必要が無い、つまり最初からここに来ない。
結論が出ているならまず最初にそれを述べるだろう。
お前の中の否定派のイメージと現実が違ったからってしつこく食いつくなウンコが。

＞＞自分のなかで「幽霊がいない」という結論がでていないのに否定する。
＞＞ああ、なるほど
＞＞否定派とは自己矛盾を抱えた人達のことですか。
はぁ･･･とことんバカだなお前は･･･。
「幽霊がいるとは思えない」だから証拠を示せ、納得のいく説明をしろ、ってのが否定派だろ。
○○だから幽霊はいないという否定派もいるだろうし。
嫌味も下手くそだなーお前、とことん文才無いのが分かる。
中途半端な嫌味が逆にお前のクソっぷりを強調してるんだけど気づいてんのか？

＞＞懐疑派の人達は必要な情報が不足していて、否定派のあなたは必要な情報を持っているのですよね？
＞＞だから、その必要な情報とはなんですか？と聞いているのですよ。
必要な情報とは「本人が納得するに足る情報」だと書いてあるだろ。
懐疑派は否定意見にも肯定意見にも決め手にかける情報が無いから懐疑派になってるんだろう。
また前回のレスの説明しないと分からないの？
やれやれ･･･頭ヤバいなこいつ。

＞＞もしかして、、、、そんな情報最初からない？（ハッタリ？）
＞＞別になくても怒ったりしませんよ。
＞＞ちょっと背伸びをしたかっただけですよね
＞＞わかります。
なんだかんだでムカついてんだな。
だんだん挑発的になってるじゃないの。
無理して平静を装ってんのがバレバレなんだよザコガキちゃん。

967 ：赤い猫：2008/12/11(木) 01:11:23 ID:Lgv9wHD6O

幽霊というか、“私”の目の前にあると思われる
ボールペンの実在すら証明出来ないのですが・・・
どうしたらいいのでしょう。

968 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 01:13:30 ID:0LrTeUGqO

いがちきって青猫に似てるな

969 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 01:50:03 ID:Y/0zcaoh0

>>967
もうお前いいッて。
キャラ立ってないし、とにかく中途半端。
極論はチラシの裏にでも書いとけ。

970 ：竹下：2008/12/11(木) 01:52:05 ID:e5Cs5fxeO

信じたっていいじゃない。

人間だもの。

見えたっていいじゃない。

ノイローゼだもの。

971 ：竹下：2008/12/11(木) 01:56:16 ID:e5Cs5fxeO

このスレの出した結論。

幽霊はいるかいないか。

YESかＮＯか。

枕か抱き枕か。

結果は・・・・・



わかりません。

972 ：赤い猫：2008/12/11(木) 02:18:56 ID:Lgv9wHD6O

>>969
チラシの裏じゃなくて、便所の壁じゃ駄目ですかね？

973 ：いがちき：2008/12/11(木) 02:24:14 ID:pC6fdX1m0

>>964
宇宙（この世？）ができた瞬間に魂の量は決まっていたとは考えられません。
あと人間の魂と虫の魂が同じようなものだとは思えません（別に小さな命を軽んじる訳ではないですが）
「Aという魂がBという魂に生まれ変わる」というのが輪廻や転生の考え方でしょうか？
仮に前世や生まれ変わりがあったとして、
「AやBやCという魂が分かれたり混じったりしながら新しくDやEやFという魂になる」ようなものだと思います。
だとすると完全に別の魂と考えてよいのではないでしょうか？
前世の記憶と言えば、ブライディ・マーフィーが有名でしょうか。（本にもなったし）
退行催眠で前世の記憶を引き出すというやつですが、
前世の記憶と事実がだいぶちがっていて、さらに後付けもかなりあったようです。

>>966
とても面白いですね。おなかが痛いです。
>結論に達していれば議論する必要が無い、つまり最初からここに来ない。
それはあなたの意見ですよね。
自分や肯定派の人々は、慎重なので、結論がでても
「人間は間違いを犯す生き物だから、自分の答えが正しいとは限らない」と考え
確かめるためにここにいる訳です。
>必要な情報とは「本人が納得するに足る情報」だと書いてあるだろ
二度も同じこと言いたくないんですけど、
あなたは「あなたが納得するに足る情報」があったから否定派になったのですよね？
懐疑派の事は聞いていません。その「あなたが納得するに足る情報」とはなんですか？と
あなたに聞いているのですよ。
>なんだかんだでムカついてんだな。
>だんだん挑発的になってるじゃないの。
>無理して平静を装ってんのがバレバレなんだよザコガキちゃん。
ええっと、、あの、、
それ、、あなたにも当てはまるって、気づいていますか？
だんだん言葉が乱暴になってきてるし、喧嘩腰だし、、、

自分文才ないですね。
だって>>966のような面白い事書けないもん

974 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:27:43 ID:4EdZL38V0

虚勢だけは一人前だなこの雑魚は。

975 ：ぽんた：2008/12/11(木) 02:36:33 ID:yw7jodpEO

いつも霊が見えた時、白黒ぽいんですが色つてあるんでしょうか？

976 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:39:07 ID:XC8F4B3TO

霊がみえるとかいっちゃうマジキチさんは怖いので早く精神科行ってください

977 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:39:52 ID:M2iOhgD5O

幽霊は服を着てるけど霊界で買うの？幽霊になっても働かないと服も買えないの？

978 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:47:24 ID:yw7jodpEO

白い服しか見たことないけど。いや、着てるものはそれぞれ違うけど。動物も白黒ぽかったな。

979 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:50:56 ID:Phmo1VA+0

　　とても面白いですね。おなかが痛いです。それはあなたの意見ですよね。自分や肯定派の人々は、
　　慎重なので、結論がでても「人間は間違いを犯す生き物だから、自分の答えが正しい
　　とは限らない」と考え確かめるためにここにいる訳です。二度も同じこと言いたくないんですけど、
　　あなたは「あなたが納得するに足る情報」があったから否定派になったのですよね？
　　懐疑派の事は聞いていません。その「あなたが納得するに足る情報」とはなんですか？と　　
　　あなたに聞いているのですよ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 。ええっと、、あの、、それ、、あなたにも当てはまるって、
＼　気づいていますか？だんだ|　　 うるさい黙れ　　 ｜ん言葉が乱暴になってきてるし、喧嘩腰だし、、、　　 ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

980 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:52:09 ID:M2iOhgD5O

>>978
その服はメイドイン霊界？霊界で買うの？誰か作ってるの？製造工場があるの？あるならその製造工場の電源とかは何？霊界電力とかあるの？

981 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/12/11(木) 02:52:15 ID:phyJJZgVO

白黒の幽霊に影はあるのだろうか。

982 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:55:33 ID:yw7jodpEO

>>980
私は霊界とか服をどこで創ってるかは知らないけど多分、死んだ時の服かな？よく分かんないわ。

983 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:57:10 ID:yw7jodpEO

>>981
そこまでじっくり見た事ない。恐いしね。

984 ：竹下：2008/12/11(木) 02:57:11 ID:e5Cs5fxeO

俺の勝手な妄言だけど。

創造神っていうのがいるのよ。

間違いないって！！

っていうか、幽霊どうのこうのいうよりは現実の世界を見たほうが遥かに、この世の真理に辿りつけるね。

幽霊はどうして、服着てる？とか、質量はあるの？とか言ってたら本当の答えなんて一生捜しても見つからない。

あるから、あるんじゃないの？
この宇宙が存在しているように・・・・

見えないなら、無いという考え方でもいいと思う。

あるかないか分からないんだし。

ただ、あるがままに、自然の中にある。四季の移ろいを見て感動を覚える・・・・

それじゃ、答えを知った気にはならないのかな？

985 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 02:57:15 ID:4EdZL38V0

>>979
ワロタｗ

986 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:00:24 ID:Phmo1VA+0

>>984
その創造神とは空飛ぶスパゲッティモンスター様のことですねわかります。

987 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/12/11(木) 03:01:12 ID:phyJJZgVO

>>983
こんど見といてください！

988 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:02:56 ID:yw7jodpEO

>>987
恐いけど私も気になるので見てみます。足があるのかも見てみます。

989 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/12/11(木) 03:05:37 ID:phyJJZgVO

>>988
ちなみに地面に対して並行ですか？垂直ですか？

990 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:07:44 ID:Phmo1VA+0

お前ら雑談でレス潰すならちゃんと次スレも建てろよ

991 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:08:02 ID:M2iOhgD5O

>>982
死んだ時の服？だとパジャマとかが圧倒的に多くなるよね？でも幽霊がパジャマだったってあるの？

992 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:14:13 ID:yw7jodpEO

>>989
立ってるとこと座ってるとこしか見た事ない。あと宙に浮いてるの。

993 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:14:20 ID:M2iOhgD5O

結論的に幽霊なんていない

994 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/12/11(木) 03:16:10 ID:phyJJZgVO

>>992
垂直っぽいですね。わかりました。ありがとうございます。

995 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:16:35 ID:yw7jodpEO

>>991
白い着物と白ぽい私服みたいなのは見た事ある。

996 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:17:50 ID:Phmo1VA+0

建てた
テンプレはもう好きに貼れ

997 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/12/11(木) 03:18:18 ID:phyJJZgVO

>>986
スレ立て乙！大日本帝国万歳！

998 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:19:20 ID:yw7jodpEO

>>996
ありがと

999 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:23:51 ID:yw7jodpEO

や

1000 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/11(木) 03:24:46 ID:yw7jodpEO

なや

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・