幽霊は本当にいるのか52（いないのか）
- 1 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ：2008/09/29(月) 23:42:57 株 ID:tRrqFNjm0 ?2BP(1277) 株優プチ(occult)
- 幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）
論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい
同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね
肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で
狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html
- 2 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:43:44 ID:tRrqFNjm0 ?2BP(1277)
- 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
- 3 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:44:42 ID:tRrqFNjm0
- >>2の補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
- 4 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:45:30 ID:tRrqFNjm0
- このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む
らしい
- 5 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:45:50 ID:AvYSO+Vx0
- シッパル！！！！！！！
で、簡単に２ゲット！
- 6 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:46:20 ID:tRrqFNjm0
- 幽霊が幻覚かどうかはさておき…
幻覚の種類
・聴覚 ・視覚 ・嗅覚 ・味覚 ・触覚
幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
それは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
- 7 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:47:07 ID:tRrqFNjm0
- ＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。
で、目撃証言は1～4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか
3については、
【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】
- 8 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 23:47:54 ID:tRrqFNjm0
- 議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki
疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC
検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。
- 9 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 00:45:50 ID:G3PEb3pZ0
- このスレ最近電波観測所になってるきがすｒ
- 10 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 01:11:08 ID:4cX8KA4Z0
- >>1
糞スレ立てんな
- 11 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 03:59:29 ID:mZ1iNe2l0
- >>10
ﾁｯ 先に言われたか
- 12 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 06:09:52 ID:1LUKsvKpO
- 前スレ>>945
＞それ以上のものが何も無いと言い切れる証明になっていない。
何勘違いしてんの？
あんたが話してる内容に、思い込み以上のものが何も無いって言ってんだよ。
慌てんなって。
- 13 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 08:01:01 ID:+bmNqpS70
- 理解の範疇外のモノは存在しないモノと同じ。
幽霊否定派は例え幽霊を見ても「幽霊などいない、ただの見間違いだ」と言い張るだろう。
そして幽霊肯定派は「幽霊を見た、幽霊は実在したんだ、俺が証拠だ」と言い張るだろう。
しかし「見た」、「見ない」なんて実際のところ関係ない。
幽霊をはじめて見たとして何故「幽霊であると理解」できた？
人の脳はよく出来てる。
網膜に映る像はぼやけ、歪んでいて、穴が開いている。
それを補正しているのは脳だ。
目に映ってるモノなんて実際と違うモノなんだ。
目で見たモノしか信用しない、なんて言ってる人は居ないと思うが、
もし居たら「目の錯覚」による現象を信じこんでしまう可哀想な人なんだ、と理解しろ。
- 14 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 12:35:02 ID:bjAIgQmq0
- >>12
大丈夫
人は、
生まれながらに霊の世界を信じる人生か、
- 15 ：考え中：2008/09/30(火) 13:20:23 ID:pw2ipAe10
- >>>>>>>>>>>>>>>>＞＞1 乙可憐
- 16 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 13:38:22 ID:KqUGHINB0
- いる。
ただ本当に心のきれいな人にしか見えない。
- 17 ：考え中：2008/09/30(火) 13:47:55 ID:pw2ipAe10
- それは俺への告白か？
- 18 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 13:54:28 ID:0iqFIYofO
- いない
- 19 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 14:28:09 ID:jVjmkqhN0
- もうさ、花占いで決めちまわね？
- 20 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 14:38:23 ID:8W1bvPlK0
- >>20
じゃあ今から>>1000まで「いる」と「いない」で交互にレスしてって、>>1000に書き込まれた内容が真理でいんじゃね？
じゃあまず俺から。
「いる」
- 21 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 14:47:48 ID:8W1bvPlK0
- >>3を読んでアメリカのとあるアパートで起きたポルターガイスト現象について思い出した。
ある人気ドラマのCMの時間帯になるとかならずポルターガイストが起るんだよ。
そんで後からわかった原因が、CMの時間になるとアパート住民がみんなトイレに行くから
それでマンション全体が振動してただけだったんだってさ
いない
- 22 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 15:35:30 ID:bjAIgQmq0
- >>20
このままいけば、
偶数が「いる」、
奇数「いない」ってことで
>>1000は「いる」ってことになる。まあ、ホントにいるけどね。
- 23 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 15:44:45 ID:J+X1IMav0
- >>22が「いる」とはいなかったのでその前提は崩れてしまいました
いる
- 24 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 15:45:18 ID:J+X1IMav0
- ×いなかった
○言わなかった
いない
- 25 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 15:53:42 ID:bjAIgQmq0
- 生真面目な野郎だな。
いる
- 26 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 22:19:31 ID:jjU62/btO
- ちょっと真面目に考えてみた。
私は現実的に考えていない派なんですが・・・
いるという証拠が有れば即いる派にくら替えします。
無い物を無いと証明するのは難しいですね。
何しろ元々無いのだから、証拠を見せろったって、何も無いですからね。
いるとすれば、この様な形態に違いないと予測のうえで観測し、
何等かの現象を観測出来たとしても、有意性も再現性も無い。
ぜひとも、いる派に動かしがたい証拠を提示してほしい。
人それぞれで独特な世界観を構築していないで、しっかりと統一させてほしい。
そんなリーダー的存在は無いのですか？
証明までは行かなくても、真剣に考えさせる説は無いのかな？
いない ・・・これ、続けるの？
- 27 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 22:44:21 ID:D/IdLKgz0
- いなる
- 28 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 23:06:14 ID:GsE3I9jM0
- >>26
幸いにも、日本には仏教や神道の思想があるぞ。
現代日本社会ではアメリカ資本主義の蔓延で、
仏教などは長くマイナー文化として追いやられているが、
江戸時代までの日本文化を支えてきた思想だ。
アメリカ合衆国のたかだか300年の歴史にはない
深くて美しい霊的な知恵が詰まっている。
科学的ではないかもしれないが、一度触れてみることをオススメする。
- 29 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 23:47:57 ID:07If1+ERO
- 傍観者がいきなり横槍申し訳ないんだが…。
このスレに参加する人のスタンスは、大きく分けて四つに別れると思う。
①肯定派
②否定派
③懐疑派
④寂しがり屋
このスレに①肯定派がいない以上、④寂しがり屋の相手をしたところで意味はないだろう。
でも、②否定派も③懐疑派も、生と死について釈然としないものを感じてるからこのスレにいるわけだろ？
それなら否定派と懐疑派で、幽霊が(どういう形であれ)いると仮定した上で、『こういう理屈なら納得できる』という事を考えていった方が、まだ建設的だと思うよ。
- 30 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 23:49:44 ID:kW0MqqUPO
- >>28
私が浅学なせいで神道に全く理解が有りません。
仏教についても、友人が寺に婿養子に行った関係で、話し合ったり書籍を読んだ程度です。
で、仏教的な霊ってのは、あくまでも自分を高める為に供養する対象で有り、
存在の是非は問わないと理解しています。
自国や他国の民話や神話とごちゃまぜになってる部分はまるで興味の対象外で全く理解していません。
今更勉強しても興味が持てそうが無いです。
何と言うか、「ほー」っと思える説が出てくれば、また知識欲が湧くと思うのですが・・・
って言うか、画期的な説を出して下さい。
以上自己中失礼しました。
- 31 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 23:54:04 ID:tnUeKbxP0
- >>29
> それなら否定派と懐疑派で、幽霊が(どういう形であれ)いると仮定した上で
本末転倒とはまさにこの事
- 32 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/30(火) 23:59:06 ID:kW0MqqUPO
- >>31
そうですか？
焦点の有った観測が出来るだけでも、たいしたもんだと思えますが？
- 33 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:00:42 ID:tnUeKbxP0
- いると仮定しちゃ駄目だろｗ
それこそ肯定派の思う壺だ
- 34 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:02:30 ID:8S1mF+zJO
- >>33
いや、「いるとすれば」ですよ。
- 35 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:03:16 ID:tnUeKbxP0
- >>34
は？「いると仮定すれば」だろ？何が違うんだ？
- 36 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:06:42 ID:GsE3I9jM0
- >>30
現在の仏教というと職業坊主が殆どでして、
坊主自身が仏教のコアを理解していない場合が結構ありますので、
言葉が悪いかもしれませんが、気を付けて頂いた方がいいかもしれません。
現状をとりまく環境や年齢にもよると思いますが、
真意に願えば、偶然か必然か何かしらの導きがあるかも？
- 37 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:08:31 ID:8S1mF+zJO
- キッチリ方向性を決めて、いないならいないと断定しちゃえば良いんです。
- 38 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:10:34 ID:sV27q+I3O
- >>31
｢居て欲しくない｣ことと｢居るとは思えない｣ことは全くの別物。
｢居て欲しくない｣人にとっては望まぬことだろうが、｢居るとは思えない｣という人には、仮定の話しも価値はあると思うよ。
- 39 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:11:23 ID:K0MeCVVR0
- >>37
それが罷り通るなら誰もこんなスレ立てねーよ
- 40 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:12:55 ID:K0MeCVVR0
- >>38
俺は「いてほしい」と思ってる口だが
仮定の話から更に仮定を広げていくのは泥沼にピラミッドを建設する行為に等しいと思います
- 41 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:15:22 ID:8S1mF+zJO
- >>39
そこまで逆行しますか・・・
これから出来れば良いな、という希望の話しですよ？
- 42 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:23:13 ID:8S1mF+zJO
- >>40
まぁ、私にしても、議論の余地が出来て面白そうだな、ってだけなんで、
誰もやらないかな？
何と言ってもメリットが全く無さそうですからね。
- 43 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:38:25 ID:8S1mF+zJO
- >>36
いやぁ～・・・多分、その現代仏教に興味が持てなくて仏陀とかまで遡ってるのですが・・・
結構予の理を説いている印象が有り、尚更霊から掛け離れて理解しちゃいました。
- 44 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:42:54 ID:eFBKn4Ho0
- >>43
なるほど。
毒矢の例えな感じですね。
理論ではなく、実践が必要かな？
ヨガ、瞑想、ヘミシンクなど。
- 45 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 00:54:10 ID:sV27q+I3O
- んーとね、具体的には幽霊の幽霊たる条件をあげて、それが実在可能であるかを話し合おうかと思ったんだけど。
取り敢えず思ったことをつらつら書いてみる。
まずは幽霊の絶対条件。
①意志を持つ事。
オカルト好きなら誰でも知っているであろう某プラズマも、それが意志を持っているなら十分幽霊と呼べる代物だろう。
逆に、写真に鮮明に人型が映っていたとしても、それが何者の意志に因らないものなら、どれほど奇跡的な事でも、ただの偶然。
まあ、この時点でほぼ全てアウトなんだけどねｗ
- 46 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 01:16:57 ID:8S1mF+zJO
- >>45
ああっ！まさしくどう書こうか夜中つらつら考えていた某教授の論。
様々な形態のプラズマが存在すると言ってましたから、可視域ぎりぎりの光を反射（発生）するなら、人によって見えたり見えなかったりするかな？
と、思ったりしたんですが・・・
意思を持ち得ない点で思考が止まりますね。
- 47 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 01:19:37 ID:8S1mF+zJO
- おっと 意思⇒意志 です。
- 48 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 01:19:54 ID:KrEEF1Ev0
- 幽霊がいるかどうかって話に宗教論はあまり出番ないような気がするが。
民俗学的な方向から幽霊を考えるってわけじゃないんだし。
- 49 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 01:47:44 ID:sV27q+I3O
- そんな感じで条件を挙げてみる。
幽霊の絶対条件
①意志を持つ事。
②肉眼では見えない事。(だって見えないもん)
取捨選択自由な条件
a.人に干渉できる。(視覚･聴覚･触覚等)
b.認知出来る人と出来ない人がいる。
c.写真に写る。(心霊写真を信じるならば)
おもった以上に条件思い付かないな。
異論は認める。
他に条件あるかな？
- 50 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 01:59:16 ID:SUrAZojl0
- コテも概ね静かだし、ひたすら末期感が漂っているな。
- 51 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 02:26:49 ID:8S1mF+zJO
- >>49
①は絶対条件でない気がしてきました。
ただ居るだけとか、同じ事を繰り返すだけってのも有りです。
- 52 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/01(水) 04:22:34 ID:03tcPUn40
- テンプレがゴツ過ぎて参加する前に冷めるんじゃね？
一回テンプレ全廃して過去スレのサイトだけでやってみようぜ
- 53 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 04:58:54 ID:iIi6PbA20
- >>52
それはアリだな
つかランディはいつ寝てるんだ
- 54 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 05:54:25 ID:SUrAZojl0
- 定義だの分類だのループしてカオスになるだけだろ。
コテのチラ裏化してる現状を見るに終了でいいんじゃね。
- 55 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 10:58:09 ID:BQsfBIJI0
- 居るか居ないか？
俺は居ると思ってる。
何故なら「居た方が面白い」から。
世の中にあふれる心霊話で恐怖を植え付けられた人にとっちゃ
そんなもんが存在してもはた迷惑なんだろうが
幽霊が生物の死後の姿なら、その性質は生きてる奴と大して変わらんだろ？
取り憑かれたりの心配も、別にない。
幽霊が人を呪い殺せるんなら、ソイツは生きてる頃から人を呪い殺す能力があったんだよ。
「死んだら人を呪い殺す能力が身につきました」なんてナンセンスな奇跡、あるわけがない。
- 56 ：考え中：2008/10/01(水) 13:35:00 ID:jOz1MLhl0
- 足使っていこうぜ
２ｃｈに書き込んでるうちに
ワープ航法理論が完成するだろうか
いやしない（疑問反語）
- 57 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 14:54:45 ID:BQsfBIJI0
- >>56
足使っても結局は堂々巡りだと思うけどね。
否定派が否定ことを立証するのはまず不可能。
否定派に出来る事は肯定派の提示する証拠の矛盾を究明することだが
例えば目撃証言なんかはその真偽に関わらず｢勘違いの可能性もある。｣と言った感じに
証拠不十分であることは証明できても100％嘘であることは証明できない
逆に肯定派も、条件は同じ。
仮に肯定派が提示した証拠に嘘偽りが無いとしても、
存在を認識できない人が存在を認識できる、もしくはそれと同等の何かを提示していなければ
提示した証拠が100％真実であるということを証明することはできない。
だから本気で議論する事自体が無駄なのに、わざわざ足を使うなんて御免だね。
- 58 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 16:57:52 ID:N4OqElS0O
-
本当に霊が見えるんであれば指名手配犯とか捕まえられるはず
- 59 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 16:59:21 ID:9Pb3GX1kO
- 幽霊は
いたり
いなかったり
ラジバンダリィ
- 60 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 16:59:42 ID:eFBKn4Ho0
- >>58
FBIのマグモニールとかやってんじゃん。
リモートビューイングってやつだけど。
以外に実績あるらしい。
- 61 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 17:44:03 ID:Ni9LKa+k0
- もしかしてマクモニーグル？ってグーグル先生言ってたけど、ちょっと調べただけで
胡散臭いってことを言ってるページが多数でてくるわけだが・・・
テレビの宣伝とそれを真に受けてしまう>>60のような人たちによって
この人が支えられてるのは間違いない
若干スレチぎみだが広い意味で考えれば一部のビリーバーによって
支持されてるという意味では幽霊とよく似ているな
- 62 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 17:56:45 ID:eFBKn4Ho0
- 人には各個人、生まれつきの素質があって、
霊についても信じる人生、信じない人生を選んで生まれてくると思うよ。
神や霊を信じるようになるには、この世での挫折、失望、病魔などの
限界を垣間見ることによって世界観の転換が起こる。
信じないことは信じる為の重要な要素といえる。
- 63 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 18:08:08 ID:E6BggAD70
- 明らかにスレチ
宗教勧誘は余所でやってくれ
- 64 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 18:19:23 ID:BQsfBIJI0
- >>61
俺もググったらwikipediaにすら胡散臭い事が書いてあった。
俺は肯定派だが、テレビの心霊、超能力ネタは信じてない。
引きこもりやニートのドキュメンタリー映像だってやらせなのに
心霊や超能力みたいな、あるかないかの証明もできない物に関する
お茶の間のにぎわいの為だけに作られたような番組を信じるなんて
その神経が理解できない。
- 65 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 21:49:11 ID:eFBKn4Ho0
- ここもそうだが、無料で知識が得られそうなメディア（TV、ラジオ、インターネットなど）は作り話が多い。
本当の事を知りたければ、お金を払うしかない。
価値ある情報は価値り、信憑性がある。
貧乏人には難しいか。
- 66 ：自夜：2008/10/01(水) 21:57:36 ID:gwz/u586O
- まぁ、商売でやってはるところとか人とかは、
それなりの目で見なくっちゃね
うちんとこなんて、サーバー代分、まるまる赤字だわ
ところで、いい壺が入荷したんですが、＜以下略＞
- 67 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 22:09:47 ID:aX4St7/JO
- >>65
ｗｗｗｗ
金使ったて所詮どっかの文献とか書籍程度のもんだろ？
そんなもん高くたってせいぜい4～5千円かそこらじゃんかｗ
中学生の小遣いでも手の届く代物買えるのがお前の金持ちの基準ですかそうですかｗ
それに国立図書館にでも行けばそんなものタダで読めるだろｗ
そもそもこんな暇つぶしの下らない論争に手間と金使うのは馬鹿ばかしいと思うが？
- 68 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 22:17:29 ID:eFBKn4Ho0
- >>67
それも半分冗談だよ。
ここは半信半疑のエンターテイメントだもん。
- 69 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 22:35:29 ID:E6BggAD70
- >>68
議論するつもりもなく、ただ自分の脳内理論を垂れ流すだけの君には↓のスレがオススメ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221980002/
- 70 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 22:40:33 ID:eFBKn4Ho0
- >>69
羽目はずして、ごめんよ。
ここにも熱い人がいることが分かった。
- 71 ：考え中：2008/10/01(水) 22:44:27 ID:Vf3rKRM/0
- 金なんか使わないでも自分で行けばいいのだ
足代くらいはかかるけどさ
見た体験でも何も見なかった体験でも
体験した分だけよきかな
- 72 ：考え中：2008/10/01(水) 22:46:05 ID:Vf3rKRM/0
- ウンコ我慢してたり、こっそりオナラしてるの
見破って大声で暴露する俺は
生きた思考盗聴システムだ
- 73 ：自夜：2008/10/01(水) 23:06:36 ID:gwz/u586O
- 実際、信頼できる情報を得ようと思ったら、それなりに経費はかかりますがねぇ
お金使ったからといってその情報が正しいとは限らないわけで
壺は要らんかね～
- 74 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/01(水) 23:13:49 ID:LnIyja150
- >72
早く死んだ思考盗聴システムになって欲しい
- 75 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 02:08:33 ID:5Rhzig9sO
- いるとはかけらも思っていないんてすが・・・
居る証拠が発表されたら面白いだろうなぁ・・・
無理だろうなぁ。
実は私、何度か幽霊を見た事が有るんですが、
納得いく理由が有るんで、やっぱり゛いない゛派なんですよ。
これは！と、思える例とか無いですかね？
- 76 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/02(木) 02:37:17 ID:7L/x4pHR0
- 俺思ったんだけどさ
朝チンコが勃ってるのは、夜寝てる間にエッチな女の霊がなんかイタズラしてんじゃないのかな
- 77 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 02:38:49 ID:tk7j+m4G0
- 心霊関連の番組は全てバラエティなのに信じてる人って…
- 78 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 03:00:28 ID:5Rhzig9sO
- >>76
エッチな事を考えたり、やったりしなくても、
何等かの刺激が有れば自動的に怒張しちゃいます。
この場合、就寝中に尿が膀胱に溜まったのを無意識に堪えてる刺激ですね。
覚えていなくても、性的な夢を見たのかも知れません。
- 79 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 04:47:27 ID:zoPca3iB0
- >>76
何故男の霊の仕業である可能性を考慮しないのさ
- 80 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 11:22:56 ID:Ht4rnJzo0
- >>79
オナニーによって無残に散ってった精子の霊が仲間欲しさに
他の精子を犠牲にしようとしてるのかもしれない。
- 81 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/02(木) 12:09:56 ID:7L/x4pHR0
- しかし考えてもみてくれ
その精霊は仲間が欲しかったと言うけれど
殺された精は死後、殺した加害者の精霊と仲間になろうとはしないだろう
そもそも何千万～何億が一緒に死んでいるのだから寂しいというのも眉唾物である
- 82 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 12:27:58 ID:hXI9CM8DO
- きっと霊を食べる妖怪がいるんだよ
- 83 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/02(木) 13:29:45 ID:7L/x4pHR0
- おーこわ
- 84 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 15:32:23 ID:itQT4vp00
- 精子の幽霊が存在するのであれば卵子の幽霊も存在するのではなかろーか
- 85 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 16:28:27 ID:Ht4rnJzo0
- >>84
つまり受精卵の幽霊が霊媒に付着して、幽霊の赤ん坊が育つってことか。
- 86 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 19:36:35 ID:D8YOzunx0
- 死後の世界(霊界)＝別次元宇宙 死んだら、その別次元宇宙に生まれ変わる。
- 87 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 20:56:44 ID:rBQsMgPX0
- 数学弱そうな発言ありがとう。
- 88 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 23:09:28 ID:OrFCaJA00
- 見たことないし、居ないと思うけど
「じゃあ樹海で一晩過ごせや」って言われても出来ないから
俺は居ると思う派になってしまうなｗ
否定派は心霊スポットとかで深夜レポートしてみたらおもしろいと思う。
- 89 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/02(木) 23:35:56 ID:5Rhzig9sO
- >>88
居ると思う事と、生理的に暗闇が怖いと思う事は違います。
全く信じていなくても、脳は勝手に映像を造りますし、
人が沢山死んでるとの情報が有れば、誰だって死に類する想像はしてしまいます。
信じる人の一部は、その想像と現実の区別がつかないのです。
- 90 ：考え中：2008/10/03(金) 00:09:46 ID:oIYcC5cf0
- ぜひ恐怖心で幽霊を見るのか試すべきだｗ
僕ちゃんは全然怖くないのでその実験無理
- 91 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 00:26:46 ID:XJI5sOsmO
- 今このスレ来たんだがさ、難しい考えを抜きにしても、いると思うんだよなあ…
- 92 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 00:37:43 ID:lVskZSU30
- 職場の上司が釣り好きで、伊豆大島によく行くんだが
ある時そこで幽霊を見たんだって。
夜釣りをしていたら、
海の上に白い着物を着た女（ぼやけて見えるのに、なぜか女だと分かった）
がいつの間にか現れて、しばらくしたらフッと消えてしまったそうな。
その話を聞いた時は、「どうせ見間違えだろ。」と思ったんだが
数日前にあるコピペを見つけたんだ
171 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：05/02/12(土) 17:14:54 ID:O0syL+O70
伊豆大島の波浮で女の幽霊を見た・・・
顔は見えなかったが髪の長い若い女だった
こっちにだんだん近づいてくるから、
威嚇のつもりでチンコ丸出しにしてナニをシコッてやった
それでも近づいてくるから心の中で
「これ以上近づいたら顔射してやるっ！！」と強く念じて
こちらから前進してやった。
念が通じたのか、幽霊は物凄い速さで逃げていった。・・・ちょwバカスwww
↑同じ幽霊を見た人がいるのか、それとも上司のレスなのか・・・訊くに訊けない('A`)
- 93 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 02:01:13 ID:1JiKkcnQ0
- >>92
上司に「後ろに幽霊が立ってますよ」と教えてやって、思わずチンコ出しそうになったら
本人じゃないかと…
- 94 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 02:20:20 ID:ELin6Bqy0
- >>89
俺がどんなに強く念じても裸体の石原さとみは出てこないというのに。
- 95 ：考え中：2008/10/03(金) 02:35:09 ID:oIYcC5cf0
- 同じく新垣結衣もなかなか出てこねえ
- 96 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 02:41:37 ID:MNmSvJWiO
- お化けなんていやしない
- 97 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 02:50:44 ID:lzu0t1WbO
- >>96
そそ、人間死んだらそこで終わり。
幽霊の類いは人間の創造したもの、恐怖心を煽る為のもの
- 98 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 03:11:38 ID:ELin6Bqy0
- もうそれも散々出たな、もう終了かなこのスレ。
- 99 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/03(金) 11:13:46 ID:6VBKgrP60
- ループが終了のしるしならとっくだ馬鹿野郎
- 100 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:16:07 ID:fYfuNrNs0
-
＞幽霊の類いは人間の創造したもの
それを言うなら、人間だって神の創造したものだろ？
- 101 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:21:44 ID:DpbiypLh0
- まじきち
- 102 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:30:52 ID:0Hb9brDc0
- 神は人間の創造物です
- 103 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:31:54 ID:pDJYdmNJ0
- 見たことある人がさ、最初に見たときに、
それまで自分の周り、見えるものっていうのは日常じゃない？
その見たものだけが「非日常」で、基本的な物理法則にも逆らってるっていうのは
不思議だよね。世界と世界以外の境界線があいまいというか。
それじゃあそれまでも、その人にとっての世界っていうのは
けっこうあいまいだったんじゃないのかな？
- 104 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:41:25 ID:0Hb9brDc0
- 曖昧なのは脳みそ
- 105 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 11:48:30 ID:fYfuNrNs0
- >>102はイエスや仏みたいなのを神と認識しているみたいだけど、
彼らは神に仕える者に過ぎない。
本当の神というのは宇宙の摂理や法則そのものの事なんだぜ？
そんなもの人間の創造物なわけないし存在の否定もできないだろ？
神の存在を否定するという事は宇宙の存在を否定するという事なんだよ？
- 106 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:00:10 ID:0cUOjdmQ0
- >>105
バッカじゃねーのコイツ宇宙なんて信じてるよ！
宇宙なんてあるわけねーじゃんｗ
アレはでっかい天球に映像が映ってるだけだってのｗｗｗｗ
そもそも何を神を定義するかを語られてもそれは君の持論でしかないわけで
一般的な神の認識ってゼウスとか天照大神とか
もしくはイエスやブッダとか、そう言う宗教的な物じゃないのか？
- 107 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:19:27 ID:PBDN7ktUO
- >>105
>宇宙の摂理や法則そのものの事
ここらへんも、人間が観測研究して意味が出来たからねぇ。
人間がいなければ、神もいないって事にならないか？
- 108 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:27:00 ID:4t+X22/A0
- 幽霊はじめました
- 109 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:27:17 ID:0Hb9brDc0
- >>105
まーた俺様論か
もう聞き飽きた
- 110 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:30:08 ID:fYfuNrNs0
- >>109
俺様論じゃないよ。
ソースはシルバーバーチ。
ここにいるんだから、それくらいはあなたも読んでますよね？
- 111 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:46:06 ID:0Hb9brDc0
- > ここにいるんだから、それくらいはあなたも読んでますよね？
ここにいる人はシルバーバーチの霊訓くらいは読んでいて当然なの？
- 112 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:51:35 ID:PBDN7ktUO
- >>110
困りましたね。
貴方がちゃんと理解出来ているなら、貴方の言葉で説明しないと・・・
丸投げでは、無責任というものです。
- 113 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 12:53:52 ID:0cUOjdmQ0
- >>110
シルバーバーチの言葉そのものを出したわけでもシルバーバーチがこのスレに書き込んだわけでもないんだから
シルバーバーチがソースだろうが、それは「シルバーバーチに影響を受けた君」の持論だろ？
故に俺様論だよ。
- 114 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 13:02:06 ID:0Hb9brDc0
- 他人の俺様論を基にした自論を「俺様達論」と言ってもいいかもしれません
- 115 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 13:12:08 ID:JYyZkOVw0
- >>110
一言で切って喜ぶ人もいますが、
貴方の書き込みや返答に興味を持って見ている私みたいなのもいます。
貴方がどう思っているのか、ぜひ聞かせてほしいものです。
- 116 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 13:19:23 ID:0Hb9brDc0
- >>15は持ち上げて落とすタイプだから気をつけろよ
- 117 ：考え中：2008/10/03(金) 13:23:11 ID:n8tZQw4X0
- 連休は幽霊見に行こう
自己企画自己責任で
- 118 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 13:27:26 ID:YK35Q85sO
- 私は幽霊です 林
- 119 ：>>115：2008/10/03(金) 14:05:53 ID:JYyZkOVw0
- >>116
私ですか？
結果的に落とす事になるかも知れませんが・・・
知らない事を知りたいと思っているのですよ。
シルバーバーチについては、wikipediaを読んだだけでお腹いっぱいです。
後はあれを>>110さんがどう解釈しているのかが知りたいですね。
- 120 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 15:45:27 ID:Zfj+neyn0
- シルバーバーチってメガテンに出てきた悪魔か？
- 121 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 15:53:14 ID:pDJYdmNJ0
- なんだその輸入もんの漂白剤みてえな名前は？
ｗｗ
- 122 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 16:20:21 ID:0cUOjdmQ0
- シルバーシート野郎は逃げたか
- 123 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 17:26:09 ID:XPgMUZlxO
- 俺的には幽霊が服着てる時点でアウト
- 124 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/03(金) 21:00:46 ID:6VBKgrP60
- お前的な時点でアウトだよ
- 125 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 23:03:22 ID:DpbiypLh0
- 俺流はもう終了ですか？
- 126 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 23:29:51 ID:PBDN7ktUO
- いや、寂しいですね。
私みたいないない派なら、元々無い物に無い証拠なんて出し様が無いですから、
いる派の提示する思想や証拠に反応するだけで気楽なんですが・・・
いる派は大変です。
なんせ、いる（いた）証拠や根拠を出さなくてはなりません。
当然の事ながら、大多数の人が実際に体験したり研究してる訳が無いので、
他人の受け売りになってしまいます。
しかし、しかしですね、ちゃんと納得のうえで理解していれば議論くらい出来ると思うんですよ。
ひとつ、いる派も借り物の知識を吐き出すだけじゃなく、自分の言葉を語ってくれないですかね。
- 127 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 23:38:08 ID:+A9VThlS0
- 肯定派の主張が釣りなのか本気なのかたまに分からんくなる
- 128 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/03(金) 23:50:59 ID:PBDN7ktUO
- コテハンの発言に釣りが多いのは良く判りますがね。
釣りと判ってても丹念に潰したくなる。
ま、大概スルーされますが。
- 129 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 00:01:16 ID:+A9VThlS0
- 糞コテ潰しって一度プチプチくん潰しを始めるとやめられない止まらない心理に似てるよね たぶん おそらく
- 130 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 00:11:45 ID:+/DddWdT0
- >>126
いやいや、勘違いしなくていい。
現代裁判では検事側と弁護側で意見を交わすシステムが採用されている。
ある証明、ない証明はそれぞれ必要だ。
最終判断するのは、裁判長や陪審員。
物事を単純に捕らえてはいけない。
裁判長なるお方はこのスレにはいないので、
陪審員なるクリアな思考を持った無所属第３者の意見が必要。
だから、肯定派はある証明をするだけ、否定派はない証明をするだけ、
最終判断は懐疑派がするべきだ。
だれか意義ある？
- 131 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 00:46:21 ID:y9zxedtPO
- >>130
事件は実際に起こってる。
それに対して関わりの無さを証明するのが「ない証明」ですね。
客観的に実在を確認出来ない幽霊に対して、どうすれば「ない証明」が出来るのかな？
- 132 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 00:49:37 ID:QZ8Yjci70
- >>130
いない証明ってどうやってやるのさ
今の科学では確認されていない仮定の要素（幽子やらなんやら）を持ち出されて
仮定に仮定を重ねた論理展開されたらその時点で反証不可能になるんだが
- 133 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 01:10:12 ID:y9zxedtPO
- >>130
ああ、それとですね、貴方の方こそ勘違いしてますよ。
>>126は判決をつけようっていうんじゃなくてですね、
もっと議論しましょうって事ですよ。
その結果で私がいる派に転んでもおおいに結構。
まぁ、まず転ばないですがね。
- 134 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 01:18:54 ID:tCqZ4gf80
- このスレは妄想を書き連ねるドリーマー達のためのスレです
- 135 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 01:32:09 ID:RurRA/F30
- >>130
プッ
- 136 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 01:37:34 ID:3TZX8+VQ0
- >>131
レインボーブリッジ閉鎖できません！
- 137 ：自夜：2008/10/04(土) 02:02:15 ID:RSIiCN4K0
- >>1にあるがごとく「科学的考察する」ってのなら、
手本にすべきは裁判（民事・刑事でちゃうけど）システムではなく、
自然科学系の学会のシステムでっしょ
- 138 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 02:05:37 ID:y9zxedtPO
- >>134 ふーん、そうなんだ。
>>132
幽子、結構じゃないですか。
ちゃんと説明されていればね。
私の知る限りですが、幽霊（単に霊？）は幽子という゛素粒子゛で構成されている。
素粒子は確率的な存在だ！だから瞬間的に移動するし、壁を通り抜ける事も出来る・・・のだそうだ。
はい、むちゃくちゃです。
素粒子の軌道や位置は、どんなに厳密に予測しても、観測してみると予測通りになりませんが、
それは実に、実にミクロなレベルの話しですし、素粒子が自由に動ける状態で拡散せず留まるなんて有り得ない。
有り得ない事を成し遂げる力が有るなら、その力を説明してもらわねばなりませんね。
- 139 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 02:46:10 ID:/pv/BQZ8O
- 幽子って一瞬「ゆうこ」だと思った
- 140 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 02:54:16 ID:B8XC52yB0
- 俺ゆうこってまんががあったような・・・
- 141 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 04:48:59 ID:3TZX8+VQ0
- >>139
悪魔くんで出てたし合ってるんじゃない、照魔鏡使えて作品貢献度も高かったし。
- 142 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 08:57:31 ID:NWh7li7rO
- 肯定派も否定派も、「似た者同士」だと思う俺は懐疑派。
- 143 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 10:17:19 ID:+/DddWdT0
- 現時点で素人達が議論しても結局は分からないもの。
科学技術の最終到達地点のような気がする。
- 144 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 10:35:24 ID:+/DddWdT0
- 物理学、量子力学でも物質を構成しているといわれる原子が
物質の最小単位だということが証明されていない。
霊体はその証明されていない最小単位の物質だと思っているのだが、
あくまで仮想だな。
- 145 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 12:45:25 ID:w2CZMqly0
- 原子が最小単位でないのは証明されてるな
- 146 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 13:16:47 ID:y9zxedtPO
- >>144
？？？
普通に核分裂などは現実に応用されてますよ。
原子を構成する素粒子の存在も証明されているのではなかったか？
- 147 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 13:38:42 ID:y9zxedtPO
- >>144
ああ、私は専門家でもなんでもないので、曖昧な物言いになり失礼でした。
それ、すなわち幽子の事ですね。
ちょいと頭をクリアにして、このスレ一つだけでも読み返して下さい。
- 148 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/04(土) 16:02:26 ID:RurRA/F30
- >>144
・・・ップ
- 149 ：考え中：2008/10/05(日) 02:50:51 ID:5NAopDzC0
- 玄人の学者さんが話し合っても
専門用語で専門分野における見解を
述べ合うだけで、結論が出ないのは同じだと思うよ
アメ公の超能力探偵的な人が仕事として
成り立ってるのも、理屈はともかく多少なりの
実効性が今まであったから、継続的に仕事が
来るんだろう。
実利的なアメ公ならではだと思うが
- 150 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 03:00:12 ID:WaGBazNrO
- >>149
>アメ公の超能力探偵的な人が仕事として成り立ってる
アメ公の超能力探偵的＝日本の霊能者 です。
日本と事情に差は無いでしょう。
- 151 ：考え中：2008/10/05(日) 03:13:19 ID:5NAopDzC0
- 警察がオーラの泉に捜査協力求めたって話は
聞かないがなあ
- 152 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 03:35:29 ID:WaGBazNrO
- >>151
対外的だけなのか事実なのかは知らないけど、
アメリカの警察（FBIも）は超能力者に協力を求めた事実は無いとの事です。
ただし、末端や個人で依頼していても知った事ではないようですが。
自称超能力者からの情報の売り込みは割と有るらしいです。
警察（FBI）の協力者ってのは、売り込みをした自称超能力者の宣伝文句らしいです。
- 153 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 03:55:33 ID:LcKp+0Tj0
- >>149
ソースがないとなんとも言えん
- 154 ：考え中：2008/10/05(日) 03:58:01 ID:5NAopDzC0
- ウィキひけば良くも悪くも現状は分かるよ
スターゲートとか将軍救出という話が本当かどうか
確かめようもないけど、アメリカでもそのあたりは
公言してるみたいで、政府の側から否定コメントが
出てないあたりは、何か近いことは経歴として
あるんじゃないかな、と思うのみ。
- 155 ：考え中：2008/10/05(日) 04:00:00 ID:5NAopDzC0
- たとえば、日本で潜水艦に女の子乗っけて
索敵に使いました、とかいうことを
おおぴらに言って商売してたら「速攻」
否定コメント出るでしょうね。
- 156 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 04:08:30 ID:WvA4ILz50
- アメリカの超能力捜査官による「透視」は９９％外れます
残り１％は後付けです
- 157 ：考え中：2008/10/05(日) 04:10:27 ID:5NAopDzC0
- >>156
おお、ソースもってそうな人発見
それ何処みれば分かるの？
- 158 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 05:44:32 ID:WvA4ILz50
- >>157
海外のサイトです。「テレビ局の裏側」かそれに似た感じのタイトルだったと思います。うろ覚えですが・・・・。
管理人は元関係者だったので、情報の信憑性はかなり高いと思います。
似たような内容の日本語のサイトがあるかもしれないので探してみるのもいいかもしれません。
- 159 ：自夜：2008/10/05(日) 05:59:04 ID:Pw7iQrZD0
- 本当に有能な能力者だったら、見世物にはせんでしょう
それよりも、超能力者による捜査の話は時々出ますが、
それって幽霊と関係ないやんって思うのは、私だけなんでしょうか
- 160 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 06:14:30 ID:CGCgZxeF0
- コテ同士の馴れ合いや雑談よりはよっぽどいいと思うよ
- 161 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 11:25:13 ID:FlMsBsdo0
- 超能力捜査の実態調査
Jane Ayers Sweat と Mark W. Durm という研究者が
アメリカの警察を対象にアンケートを行い以下の論文を発表
"Do Police Departments Really Use Them?"
ttp://skeptically.org/spiritualism/id10.html
こちらは上の要約（日本語）
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C4%B6%C7%BD%CE%CF%C1%DC%BA%BA%A4%CE%B3%A4%B3%B0%A4%C7%A4%CE%BC%C2%C2%D6
まず、「超能力者」に捜査協力をしてもらったか？という問い
に対しては
警察署回答：はい = 17 いいえ = 31
警官の回答：はい = 61 いいえ = 106 分からない = 96
事件の解決に役立ったか？という質問に対しては、
警察署回答：はい = 0 いいえ = 26 未回答 = 20
警官の回答：はい = 9 いいえ = 33人 たぶん = 24
事件は超能力者の助力なしでも解決したか？という問いに対しては
警官の回答：はい = 33 いいえ = 0 わからない = 32
- 162 ：考え中：2008/10/05(日) 12:54:31 ID:5NAopDzC0
- そのサイトは見たこと在るけど
有象無象全部ひっくるめての話だったような
マクモニーグルという人の評価とは違うと思う
日本でも公開捜査にすると与太話が
どっさり来て、本当の情報は数個あるか
というようなことはあるでしょうさ
アメ公は実際に警察のほうから依頼してるんですね
そっちのほうが驚きですな
- 163 ：考え中：2008/10/05(日) 13:13:38 ID:5NAopDzC0
- 超能力的な番組って沢山あるけど
実のところどうなのかちゃんとデータが欲しい人
って何人かいるっすよね
マクモニーグルとかギボ愛子とか
- 164 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/05(日) 14:42:35 ID:ywVnVgI70
- 馬鹿か、警察から依頼するわけねーだろ
勝手に予言を大量に送りつけて、その中から偶然当たったものだけを実績に載せていく
送りつけた事実はあるから協力したとも言える
これは奴らの常套手段
地震とか、天災は数打ちゃ当たる方式で偶然を狙うわけだが
政治や、経済はそれぞれブレーンが付いていて、予測を立てさせているんだ
- 165 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 14:43:40 ID:FlMsBsdo0
- >>162
> そのサイトは見たこと在るけど
> 有象無象全部ひっくるめての話だったような
> マクモニーグルという人の評価とは違うと思う
有象無象全部ひっくるめるのはサンプルサイズの確保のためでしょ
マクモニーグル１人の事例に絞るなら、もはや意味のある統計分析は不可能と思うが
（１人で何百件も担当したわけでもなかろうし）
非統計的なケーススタディがしたいということ？
> アメ公は実際に警察のほうから依頼してるんですね
> そっちのほうが驚きですな
？
"Do Police Departments Really Use Them?"
ttp://skeptically.org/spiritualism/id10.html
に載ってる各地警察署のコメントを読むと逆のことを言っているが。
つまり「超能力者の方から勝手に売り込んできた」と
- 166 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 17:07:45 ID:WBvmN77r0
- 幽霊信じる奴は超能力でも何でも信じちゃうんだなｗ
- 167 ：考え中：2008/10/05(日) 17:23:56 ID:5NAopDzC0
- マクモニーグルには興味があるけど
有象無象に興味はないつーこと
世間は手段を選ばない下衆守銭奴で満ちてる
のはよくわかってる
- 168 ：考え中：2008/10/05(日) 17:28:26 ID:5NAopDzC0
- ネラーが統計的にニートが多いとして
すなわちここにいる奴にもニートが多いはず
そういう話を真顔でしたいわけじゃない（どーでもいい）
興味を抱かせる対象人物がどうなのかを知りたいのであって
全体性がダメダメという話は別
そんなことは分かってる
- 169 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/05(日) 18:53:49 ID:ywVnVgI70
- なんでそんなマクモにぞっこんLOVEなの？
- 170 ：考え中：2008/10/05(日) 22:59:51 ID:5NAopDzC0
- もしかしたら「何か」あるかもしれない
ニッチな存在だから「よく見たい」んだよ
マクが自称している経歴、はっきり言い切って
いるところを見ると、その作業が実用的だったかどうか
はさておき、その様な研究というか実験自体は
やったのかもしれない
この部分が全て捏造なら彼も有象無象の一員だが
さて仮に実際に行われたことなのだとすれば
理屈はともかく、何か実効的な結果を出すとすれば
「彼」である、と考えられた人物だ
マクがそう考えられ被験者にされたその「理由」なり
「実態」は、そりゃ興味がある
あんたはどうだい？ とな
- 171 ：考え中：2008/10/05(日) 23:29:56 ID:5NAopDzC0
- 何でも信じるというのは
当たらずとも遠からずだな
何でも決め付けない、が正解
「おや？」と思ったら素直に「おや？」と言う
- 172 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/05(日) 23:33:44 ID:ywVnVgI70
- バーカ、ニッチもさっちもだってもヘチマもねぇ
スターゲイトの結果知らねーの？
マクモは何回も日本に出稼ぎ来てるけど、事件一個も解決してないぜ？
それでも「何か」とか、「実態」とかに興味があるって
やっぱりお前、いつも通り馬鹿で間抜けな変態キモキモ野郎だな、死ね！
- 173 ：考え中：2008/10/05(日) 23:42:19 ID:5NAopDzC0
- 事件を解決できたかどうかは別に問題ではない
なんか毎回図を描いたりしてるけど
他の無作為選出の誰かと書き比べをしてみるとか
「答えのある問題」を何回も試すとか
多分かつてやった実験はそういうものだろうが
「何か」あるだけで大変な事だ
系統だって試行を繰り返した結果がどうだったのか
興味がないほうが「おかしい」
何もありませんでした、でもそれはそれで面白いだろ
- 174 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/05(日) 23:53:26 ID:ywVnVgI70
- お も し ろ い わ け ね！ え！ だ！ ろ！！
もう口調から改行から変な「」から全部うぜぇよ、うっぜー！
- 175 ：考え中：2008/10/05(日) 23:55:34 ID:5NAopDzC0
- スターゲートプロジェクトてのも、ほじくると楽しげだな
検索すると色々ポイントがあるぞ
ソ連、中国の超能力研究の積み重ねとの格差に焦りがあって
はじまった。
これ、どうよ。何処まで信じる。
・そもそもソ連も中国も超能力研究などやってない。
・ソ連中国はやってたが、アメ公は別に焦ってない
・アメ公は大焦りだったが、研究を立ち上げることはなかった
・アメ公研究を立ち上げたが成果はなかった
・アメ公研究を立ち上げ、今は別期間で継続中
さあ、どこまで君は信じるのか。理由と共に述べよ。
- 176 ：考え中：2008/10/05(日) 23:57:58 ID:5NAopDzC0
- 何事も決め付けない
決め付けた瞬間、君の世界はそこで終わりだ
- 177 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/05(日) 23:59:03 ID:nsKLkpGO0
- 君のそのオッサン臭さはどうにかならんのかね
- 178 ：考え中：2008/10/06(月) 00:03:27 ID:5NAopDzC0
- 落ち着いたジェントルマン もしくは白雪様と
お呼びなさい
- 179 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 00:18:10 ID:786Ik1Wi0
- やっぱこいつもマジキチだったんだな
- 180 ：考え中：2008/10/06(月) 00:22:28 ID:9plsk1P70
- スターゲート計画を打ち切ったとされるくだり、面白い→
AIRは計画の評価を二人の専門家に依頼する。その二人とは
カルフォルニア大学デービス校のJessica Utts教授（ビリーバー）と
オレゴン大学のレイ･ハイマン（Ray Hyman）教授（懐疑派）であった。
スターゲート計画打ち切りを決定したこの二人の結論は
次のようなものであった。
RVの最近の実験では、統計的に有意な効果が観測された。
しかし、この統計的に有意な効果は、RVが実在するという
明白な証拠がこの研究計画によって得られたと、二人の審査員に
結論させるには至らなかった。統計的に有意な効果は、現象の実在に
よるものなのか、方法論的で人為的なもの、もしくはそれ以外の原因に
よるものなのか、はっきりしない。
この計画の一環として行われた実験研究は、その結果が超常現象に
よるものであるという解釈を、確実に支持するものではない。
物凄くどこかで聞いた気がする表現だ
- 181 ：考え中：2008/10/06(月) 00:29:41 ID:9plsk1P70
- 幽霊に関してこのスレで懐疑的立場の人なら
>>180 の話から、今の自分のスタンスが
現状を熟考した結論として、たどり着くべくして
たどり着くスタンスであると理解できるはずだ
試行を繰り返した末のデータを見ても
「どっちだか判断がつかない」
在るともいえないし無いともいえない
結論を焦っている向きに言うとすれば
そういうことだ
- 182 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 00:34:48 ID:G0hQH5WB0
- 「どっちだか判断がつかない」
ものに“いる”ことを仮定して論じるからおかしくなる
ということは何十スレも前から言われてるよな
- 183 ：考え中：2008/10/06(月) 00:37:06 ID:9plsk1P70
- そうだったっけ？
つか仮定しているのは誰よ
俺は違うはずだが
- 184 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 00:42:25 ID:bC/H3BbDO
- ちょっと、考え中のひと。
ころころ話をすり替えながら誰かが反応するのに合わせるやりかたは
かなりイライラさせられますね。
もう止めてもらえませんか。
- 185 ：考え中：2008/10/06(月) 00:46:56 ID:9plsk1P70
- ん～何の話をしたいのか、IDを変えずに
聞いてくれないと
IDが違うのは別人の「体」で書いているので
仮コテ付けるとか
いつでも他人の振りで返答を逃げられるような
書きこみには、こういう風に答えるのが筋かと
- 186 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 00:54:16 ID:9qZEL3Nr0
- 落ち着けオッサン
- 187 ：考え中：2008/10/06(月) 00:58:42 ID:9plsk1P70
- お嬢様は酒飲んでマッタリしてますよ
このくだりも面白いな
→
メイはＲＶ研究は、実験科学としては有意義なもので
全体の15％は驚くべきものだったとしている。諜報活動に
応用するにはまだ早いかもしれないが、たとえば捜査活動や
ビジネスなどには応用可能かもしれないとしている。
しかし、ゲイツはＲＶに懐疑的で、ほとんど興味がないようだ。
ＲＶの研究をやるなら、諜報機関ではなく、どこかよそでやってくれ
という態度を示している。20～25年間の間に、一度も
スターゲート計画は、重要な政策決定に寄与したことはないし
その情報が提供されたこともないとしている。他に情報が
まったくない場合、ＲＶからの情報を利用するか、とのコッペルの
質問に対して、その他のソースからの裏づけがない場合は、絶対に
利用しないとしている。
スターゲート計画におけるNormの役割は、その実験の中から
本当に役立つものを選別することだった。Normは、実験の一部は
驚くべき結果をもたらしたこともあったが、諜報活動上重要なものはなく
答えよりも多くの疑問を残したとしている。Normの意見は、ＲＶには
無視できない何かがあるが、応用にはまだ早い、もっとオープンに研究
されるべきだというもの。他のソースからの裏づけがない場合、ＲＶに
よる情報は、絶対に利用できないというゲイツの意見に同意している。
メイももっと開かれた研究が必要だという意見に賛成であり、ゲイツも
CIA内でＲＶ研究の優先順位はかなり低いので、諜報機関以外のところで
研究すべきだとしている。
- 188 ：考え中：2008/10/06(月) 01:02:48 ID:9plsk1P70
- これらの話から推察するに
RV（リーモートビュー 遠隔透視）の研究において
「無視できない」データはあるのだが、諜報活動としては
不確実でエージェントや兵隊の安全性を考えると
単独では利用できない。
でも「何か」ありそうだから、広く一般で研究するべきだ
俺にはそういう風に言っているように聴こえるんだけどね
- 189 ：184：2008/10/06(月) 01:05:33 ID:bC/H3BbDO
- >>186 どうも。
>>185
また相手の話に喰いついて・・・
またダラダラ続けて、好みの展開になったらしてやったりな締め括りをしたいんでしょうね。
バカバカしいだけなので、私はここで抜けます。
- 190 ：考え中：2008/10/06(月) 01:11:14 ID:9plsk1P70
- 俺のシテヤッタリな状況は只一つ
懐疑的でいることに理解が広がる状況ですよ
答えはこれでいいんですかい
あたしゃこんなところで陰謀繰り広げるほど
物好きじゃないですよ。見たとおりですわ
自分が懐疑的である理由と個々の事象を書いて
他がどう考えるのか様子を見てるだけです
- 191 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/06(月) 01:24:58 ID:/QhgZbbl0
- >>178
> 落ち着いたジェントルマン もしくは白雪様と
> お呼びなさい
↑例えばこのレス
単にいつも通り内容が気持ち悪いだけのレスかと思いきや・・・
我々が調査を行った結果、驚くべき事実を発見してしまいました。
一見普通の気持ち悪いレスの中に、とんでもない狂気が秘められていたのです。
まず我々が注目したのは「落ち着いたジェントルマン」という言葉です。
この世に落ち着きの無いジェントルマンなど存在するでしょうか？
いや、存在しないでしょう。何故ならば落ち着きの無い奴をジェントルマンとは呼ばないからです。
しかし、我々がクスクス笑っていられるのもここまででした。
それは、「落ち着いたジェントルマン」の後、そうその直後にありました。
なんと読点の変わりに全角スペースを使用していたのです。
この衝撃に我々はしばらく呆然と立ち尽くしていました。
狂っている。
そうとしか思えませんでした。
「白雪様」という謎のワードが、我々の頭の中をグルグルと回り初めます。
意味がわからず、出口の無い迷路に迷い込んでしまった様な、
不思議の国のアリスにでもなったような気分がしました。
そんなファンタジーもつかの間、我々を恐怖のどん底へと突き落とす悪魔が現れました。
それは、「白雪様と」の、「と」の後に、謎の改行という姿で現れました。
それは正に我々と、狂気の世界の住人との間にある大きな溝、歪み、ずれを象徴するかのように深く深く刻まれていました。
- 192 ：考え中：2008/10/06(月) 01:29:07 ID:9plsk1P70
- >>191
ワロタｗ
- 193 ：考え中：2008/10/06(月) 04:00:56 ID:9plsk1P70
- >>191
そういや、スターゲートの結末知らないのか、と言ってたが
あんたの言うところの結末とはどういうものなんだ
上記は俺が検索して出てきた内容だが、これとは違うのか？
- 194 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 20:07:53 ID:iIwJK3iv0
- 見事にスレの流れが止まったな
- 195 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 20:34:32 ID:9qZEL3Nr0
- サムいな
- 196 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/06(月) 22:00:41 ID:OvxrHJ+W0
- >>193
みんなが話できないので、もう帰って下さい。
- 197 ：184：2008/10/06(月) 23:38:45 ID:z45/DfUs0
- もう考え中の人には好きなだけ脳内汚物を垂れ流させれば良いんではないですかね。
いっそこのスレを脳内汚物で埋めてみたらどうですか？
そのうち自分が他人に何を言われているか理解するかも知れない。
まあ、今までの感じでは無理でしょうがね。
- 198 ：自夜：2008/10/07(火) 03:25:44 ID:QliwVsuT0
- 内容はともかく、
ちゃんと（？）自分の考えを書き込める人はいいと
思いますけどねぇ
- 199 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 04:05:31 ID:2C1g4Mh50
- > 内容はともかく
なに気にヒドイ女だな。
- 200 ：自夜：2008/10/07(火) 04:49:00 ID:QliwVsuT0
- あら、ご存知じゃなかったですかぁ？
まだ、軽いジャブみたいなもんですよん
- 201 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 05:24:24 ID:hdmyeb3n0
- いつになったらデンプシーロール見せてくれるのかねぇ
- 202 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 05:25:24 ID:fADfaKUx0
- へぇ～すごいんですねぇ～（棒読み）
- 203 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 13:24:32 ID:0AVKcM7k0
- ぶつぶつ文句言ってる割には、背反ソースが
出てくるってわけでもない
どういうこっちゃ
- 204 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 13:26:59 ID:0AVKcM7k0
- >>184
仮こて付けてくれたのはいいんだが
どの書き込みがあなたので、どのレス番の問いについて
答えがほしいのか書いてくれなければわからん
話を摩り替えられたというその問いがあるレス番を
書いてくれ
- 205 ：考え中：2008/10/07(火) 13:32:19 ID:0AVKcM7k0
- すまん
ギコナビ初めて使ったのでメールのところにコテ入れた
俺だ俺、俺だよ
２千万振り込んでくれ
小学生の行列が通ったので『ウンコ我慢してる奴探ししてたら』
見つけたとたん先生に引っ張られてビルの中に入っていったよ
ありゃ漏らしたのかな
うっしっし
- 206 ：184：2008/10/07(火) 19:11:16 ID:gTCjTVBl0
- >>204
何をどう勘違いしているのか、私には解りかねますが、
私は貴方に質問は一切していません。
や・め・て・く・れ！！これだけです。
話の掏り替えについては、説明してファンタジー脳で返されたら私が切れてしまうので、
あえて説明はしません。
ぜひ、ぜひ、ぜひとも自分で気付いて下さい。
あまりにもウザすぎるので、以後一切スルーしますので、ご承知下さい。
- 207 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 20:23:37 ID:fADfaKUx0
- ひどい嫌われようだなｗ
俺も嫌いだが
- 208 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:17:06 ID:ZdPGyvN20
- 素朴な疑問だがここの否定派の方々は
やはり、お墓参りや仏壇で拝んだり、
神社、お寺へはお参りに行かないのだろうか。
- 209 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:22:40 ID:iGHsuAAfO
- みんな嫌ってるよｗ
死ねばいいのに。
- 210 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:23:48 ID:fADfaKUx0
- >>208
どうしてそう思うの？
- 211 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:27:24 ID:iGHsuAAfO
- >>208
その疑問は度々登場するが、
先祖や亡くなった人を敬う気持ちと、
幽霊の存在の否定とは全く別物。
- 212 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:34:32 ID:ZdPGyvN20
- 全く別物ってのが、ピンとこない。
とりあえず供養しといた方が良いってことかな？
- 213 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:38:30 ID:xhziCas40
- 自分のルーツを大事にするってことじゃないだろうか＞墓参り
俺はもう十年以上行ってないけど
- 214 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 21:51:34 ID:ZdPGyvN20
- ルーツってのは肉体的遺伝のことかな？
魂や霊的な繋がりは信じてないってことだよね？
- 215 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 22:31:46 ID:xhziCas40
- 自分が何処から来たのか、ってあたりじゃないかな＞ルーツ
普段は意識しないけど結構大事なもんらしい
まぁ他にも思い出とか義理とか、幽霊以外の理由はいくらでも出てきそうだけど
- 216 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 22:33:30 ID:fADfaKUx0
- >>212
お前は、何の為に墓参りに行くんだ？
- 217 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 22:40:52 ID:ZdPGyvN20
- >>216
理由うんぬんよりも、子供の時から親がお墓参りして、
綺麗に掃除しているのを見てきたから、それは重要な事だと思ってるね。
将来、自分の骨も中に入れる事があるかと思うと
子孫には手入れして貰いたいと素直に思うよ。
- 218 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 22:51:38 ID:fADfaKUx0
- >>217
そうだよね。だったら否定派も同じ理由なんじゃないの？
- 219 ：考え中：2008/10/07(火) 23:18:15 ID:CEFzQNnh0
- はてな？貴方マンと絡んだことあったっけな？？
創価学会の札が張ってあったら
全員お目の前で引っぺがしてビリビリ破り
「フリーダムっ！」と叫ぼうキャンペンで
突っ込みいれてたのが貴方マンだったかもしれん
あれ実際にやったことあるんだが
まあ、スルーよろしく
うっしっし
- 220 ：考え中：2008/10/07(火) 23:20:44 ID:CEFzQNnh0
- いや、創価学会じゃなかった気もするな
新興宗教系だったかもしれん
まあいいや
- 221 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/07(火) 23:46:19 ID:/zLRuE+q0
- てｓｔ
- 222 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 00:18:21 ID:SURlefsQ0
- ほとうに いるのか、いないのか。
それで、５２も
スレ主さんは、モノ化起算なんだろうねー
- 223 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 00:50:02 ID:T7VU4ifyO
- 創価は立派な新興宗教だよ
- 224 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 01:23:04 ID:Z13BtvESO
- 立派ｗｗｗｗｗ
あんなのが立派なら俺は全世界の神だな！！
- 225 ：考え中：2008/10/08(水) 01:27:03 ID:XUDAC5vt0
- 文脈から察するに
新興宗教であることにかかっていると思われ
二次大戦後だっけ設立
- 226 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 01:37:44 ID:T7VU4ifyO
- >>224
文脈も読めない神なんていないよ
だから君は神じゃない
神てはなく、例えばそう、糞とかね
そういうものだよ君は
- 227 ：自夜：2008/10/08(水) 02:00:56 ID:LRAxRNGG0
- >>hageさん
残念ながら、特定のスレ主さんってのはいないんだなぁ、ここ
（昔は居たけど・・・・・・主ってほどじゃぁなかったし）
普通に読んでたら判るけど
- 228 ：自夜：2008/10/08(水) 02:13:25 ID:LRAxRNGG0
- そう言えば、ノーベル物理学賞を日本人三人（日本国籍は二人）が一挙に受賞するそうで、
めでたいことです
ここで、幽子とかなんとか言っている方たちへ、
日本は素粒子物理学では世界でもトップクラス（トップではない？）なんだから、
もっともっとがんばってくださいね
幽子とかいう素粒子（もともと物を構成するもの）が物（この場合幽霊）を構成してるなんて、お間抜けな発言はいい加減にしていただきたいものです
というわけで、今年の素粒子物理学（幽霊探究学）のトレンドは、「自発的対称性の破れ」です
筆頭電波（私のことね）もそれなりにやりたいと思いますので、電波の方々、
それなりに頑張りませう
- 229 ：考え中：2008/10/08(水) 02:15:20 ID:XUDAC5vt0
- スレが長く続いてるのもあるけどさ
俺が定期的に提示してる視点てのは
既存の幽霊観に乗っかって、いる、いないといっても、
既存の幽霊観がどこでどういう風に
決まったかすら分からないし、文化ごとに違うし
そりゃそもそも無理難題であるいうことＹＯ
で、現象に軸足を置いて、いる、いないではなく
「何が起こったか」を考えるべきである
この方向でも結論はでないとおもうが
考察の方向性として、よっぽど筋がいいと
俺は思ってるんだがね…
>>227
俺はてっきりムジナさんが影番だと思ってましたよ
- 230 ：自夜：2008/10/08(水) 02:17:25 ID:LRAxRNGG0
- あ”っ、
メル欄入れ間違えてしまいました・・・、日に日に「まぬけ度」が向上しているような気がする・・・
まぁ、向上している分にはいいかぁ
- 231 ：自夜：2008/10/08(水) 02:37:27 ID:LRAxRNGG0
- >>229の考え中さん
狢さんが2chでスレ立てしたことは一回もありませんです
私も二回しかありません
それはともかく、考え中さんの幽霊観ってどういうのを指してるんでしょうね
例えば、白装束で手をだらりと下げて足元が透けているみたいなのとか、
理不尽な死に方をした人が幽霊になって必要以上の復習を遂げるとか、
そういうのは概ね江戸時代の受け狙いの芸術家さんたちの努力の賜物ですし、
（海外の場合も似たり寄ったり）
幽霊、すなわち死んだ人の死体でないものについての概念も、
旧石器時代から新石器時代にかけての一家の家長が家族に話す本日の体験談から派生
（結局は受け狙いの誇張話、その時期、家族を最小単位として部族の定住が始まった）
したものという認識でそのスジの方々には概ね異論ないと思いますけどねぇ
（こっちの場合は世界的に特に偏りはない。現在、文化ごとに違って見えるのは、ずっと後の
創られたという意味での高級、っちゅうてもえらいわけじゃないけど高級宗教のせい）
まぁ、物理的にというか、本当にいるかいないかは、
いろんな説話とか体験談からこういうのの成分を除外していけば、
輪郭くらいはそう困難なく見えてくるんじゃぁないですかね
注：非常に端折った言い方でごめんなさいね
よく判んなかったら質問してくれてもいいけど、
こまったおばちゃ・・・おねいさんと思って放ってくれる方がお互いのためかな
- 232 ：考え中：2008/10/08(水) 02:51:10 ID:XUDAC5vt0
- いや、俺の幽霊観を把握するのは簡単で
出発点が、自分の幽霊体験にあるということです
幼稚園から小学生の間はミッション系だったので
キリスト教における霊魂の話も聞いていましたが
話が遠すぎてさっぱり理解できないキリスト教の
それは、自分が体験したものの説明には全くあてはまりません
（もともとミッション系にいたというだけで信仰心のかけらもないですし）
昔話の幽霊とも違いましたし、やがて小学の高学年になって
週刊誌の霊体験特集のようなものを読むようになって
やっと自分の体験の「類型」を知るようになります
俺の幽霊観は宗教的でも昔話的でもなく
子供の頃見た「あれ」そのものであります
- 233 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 03:04:21 ID:dhktVPzRO
- 52って凄いよねｗ
- 234 ：自夜：2008/10/08(水) 03:13:44 ID:LRAxRNGG0
- >>232の考え中さん
考え中さんの出発点がご自分の体験ってのは何回も書き込まれたので知っていますが、
その体験を幹として、他人の霊体験を補強するような考え方はどうなんでしょうね
そりゃぁ、まぁ、自分の体験が一番詳しく知っていることには間違いないでしょうが、
他にも似たような（同類として分類できる）他人の体験と比べて、自分の体験を客観視できますかね
いや、別に客観視する必要もないんですがね、自分の体験を納得した言っていう意味だけなら
まぁ、私の場合も体験というか、記憶というか、そういうのが出発点ですがね（見た聞いた感じた、ってえ体験じゃぁないですけど）
これでも幽霊の実在性を考えるときは自分の体験は一つの例として考えるようにしています
もちろん、自分の体験が圧倒的に質も量も多いですが、他に比較材料がない項目については
いくら自分の体験があるといっても幽霊の実在性を考えるときにはその項目は保留（考慮に入れない）にしてます
そうは言っても、「だって見たんだもん」ってぇのは、その人にとっては強烈なんでしょうねぇ
だから、体験者がいくら体験があるから「幽霊は実在する」って主張しても、体験は事例として聞くにしても
その主張は聞き流せばいいんですよね、「なんで幽霊って思うのさ」なんて聞き返す必要はない
裁判でもそうですよね、
裁判長「証人は事実のみを述べるように、弁護人は証人の意見を求めないように」
ですよ
話がずれましたかね？
- 235 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 03:30:57 ID:xxmUC2Vv0
- 偶然は小さな必然の塊で、運命は偶然の塊で出来ている。
必然は小さな偶然の塊で、奇跡は必然の塊で出来ている。
奇跡は運命を変えるのか？
奇跡が起きることは運命なのか？
運命も、奇跡も人が作った（規定）したもの。
あまりに続きすぎる偶然（奇跡）は必然（運命）としてしか認識できない。
幽霊も人に作られたものだと思う。
居て欲しいと考える人の希望とか、
居て欲しくないと思う人の恐怖とか、
居ないと思う人の否定論の反証とか、
で、幼女の幽霊だったら居てもいいと思うんだ。
- 236 ：考え中：2008/10/08(水) 03:31:45 ID:XUDAC5vt0
- 自分の体験を客観化することはニアリィでは可能だと思いますが
只他の人に対しての説明に根拠として使えないということでしょうか
自分の体験は「ディテール」まで完全に分かっているので
自分が体験したから～という筋で考察を進めることさえしなければ
最高のサンプルに他なりません
・人は幽霊体験をするものなのか
これに対して俺は「YES」であり
・幽霊体験とはどのようなものか
・それはいかなる現象なのか
を考察する段階では自分の体験のディテールから
推論することに全く躊躇はありません
「あの時ああだったから、～ということは考えにくいな」
とか普通にやってます。
整合性の取れた考察が行えれば、その過程で
何をしようが、ようは「結果」と思っています
- 237 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 03:55:35 ID:ZzFe9U0IO
- 信じる者、見える者、嘘つきには霊はいると言うことができて
信じない者には霊はいないと言うことができる。
だから、答えは真実を知る者にしか分からない。
いないとキッパリ言ってる人間はほっといて。
見たい、または、信じたい、霊がいるかいないか本当のことを知りたいと思うなら。
とにかく、努力してみるべきだな。
やっぱり、真実は人伝てでは分からない。
実際にこの目で真実を見れば迷いも消える。
多分、そのためには相当努力すると思うけど。
俺はいると思ってるからこういう言い方してるだけだから、気にせず。
俺は霊とか以上に知りたいことがたくさんある。
なぜなら、この世界には知らないことが多過ぎるから。
見えない部分には妄想も嘘も言える。
この世界は嘘だらけだから何が真実なのか知りたい。
誰が正しくて、誰が間違いなのか、誰が嘘つきなのか。
人の心の中にあるもの。
知らないことだらけの無知だから語ることが出来ないし。
無知だから誤解や争いが生まれる。
だから、争いの火種を真実を知ることで取り除きたい。
- 238 ：自夜：2008/10/08(水) 03:58:45 ID:LRAxRNGG0
- >>236の考え中さん
自己の体験が「最大」のサンプルであることには異論がありません
一方、霊体験などしたことのない純粋な霊探究科学者が居たとしましょう
その科学者が苦労して集めたサンプルの中で一つだけやたら「ディテール」
まで明快なものがあったとしましょう
１．「やったぁ、ラッキー、こんなサンプル他のボンクラ共は持ってないだろう、明日から、俺は学会の有名人だぜぇ」
２．「これはいいサンプルが手に入った。これで一挙に研究が進むであろう、ふっふっふっ」
３．「なんでこのサンプルだけ詳しいねん。これだけで霊のことを決まるわけにはいかんなぁ～～」
ってな具合に人によりいろいろ対応は変わるでしょうがね
サンプルとしての他人の体験だと、どれが稚拙かは判り易いですが、
これが自分の体験となると、なかなかそうはいかないってことです
もちろん、自分の体験から推論することは問題ありませんが、
それはあくまで自分の体験から導き出されたものであって、それだけをもって客観性がある推論とはならないってことです
つづく
- 239 ：自夜：2008/10/08(水) 04:02:41 ID:LRAxRNGG0
- つづき
多少は他人の体験との類似性も見つかるかもしれませんが、それをもって客観性があるとは言い切れない
なぜなら、自分の体験と他人の体験とを同じ俎板にのせてぶちぶちにぶった切って再構成することをしていないからです
判りやすくいうと、
「俺はこんな体験をして、それはこうだと思う。他にもおなじような体験をした人もいる」
じゃぁ駄目で、
「俺はこんな体験をして、似たような体験をした○○の話とかがあって、これらを総合して考えると、こうだ・・・と考えられなくもない」
だと、ずいぶん自分の体験を客観視してるなってことです
まぁ、そんなわけで、自己の体験は、「最大」ということだと合意ですが、「最高」のサンプルということになると、
「え”～？」ってなわけです
さて、二人だけで議論するのも何ですが、ここでこの議論の背景を一般の方向けに少し説明させていただきます
考え中さん：懐疑派
自夜：ばりばり肯定派（電波筆頭の称号獲得済）
以上
- 240 ：自夜：2008/10/08(水) 04:28:40 ID:LRAxRNGG0
- あぁ、もちろん、時間の経過による記憶の変化とか、
体験が記憶される過程での非確実性とか、
いろいろと体験とか記憶とかに係わる諸問題が
他人の体験に対しては正常に考慮できる人でも
いざ自己の体験となると、そういう瑕疵はなかったと
頭から思い込んでしまうとか、そういう問題ももちろんありますね
言わずもがなのことですが、やっぱ言っておくことにしました
まぁ、自己の体験ってのはその人の人生にとっては重要でしょうが、
その存在性の有無を科学的に考察しようみたいな場合では、
自己の体験は、いちいち聞き返さなくてもいい便利なサンプル程度に
思っておいたほうが、私はいいと思いますです
- 241 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 05:02:17 ID:V3YTwuu10
- ここまで全部読み飛ばした
- 242 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 11:13:31 ID:4aha5DRK0
- >>240
考え中とは考察の出発点が違うんだと思うよ
自夜は「自己の体験」以前から肯定派だったんだろ？
- 243 ：考え中：2008/10/08(水) 14:06:12 ID:41owe/dK0
- 最後まで理論だけで終わるのだとすると、自分の体験だけをサンプル
に考察された仮説は「危うい」ものかもしれません
しかし実際には考察し、仮説を作り、その後に仮説に基づいて推測される
現象例が体験談の中にないか探しますし、新しく知った知識を元に
常に仮説を修正します
つまり俺自身今ある仮説が絶対であるという認識はなく
常に更新してより整合性を持つように変化させています
でもまあ、ぶっちゃけて言えば、仮設を作る本人の志次第
ということでしょうか
伝統的幽霊観寄りになるも、科学寄りになるも、ここまで現象の
有無がはっきりしないと、どうにでも転びようがあります
より多くの人に「そうかもしれない」と可能性を感じさせる説明が
できればとりあえずは「よし」というところだと思います
あとは趣味の幽霊キャンプで偶然にも大発見でもあれば
爆笑人生というところでしょうか
- 244 ：自夜 さん：2008/10/08(水) 18:12:07 ID:++h5vUsY0
- >>227
> hageさん
> 残念ながら、特定のスレ主さんってのはいないんだなぁ、ここ （昔は居たけど・・・・・・主ってほどじゃぁなかったし） 普通に読んでたら判るけど
そうであれば、よけいにりっぱですね。
- 245 ：自夜 さん：2008/10/08(水) 18:21:34 ID:++h5vUsY0
- 幽霊と言うか、霊はいると、思う。
わたしは写せないけど、神主の息子は写せるんだ。
そしていろんなものが、写り込んでる。
- 246 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/08(水) 18:29:10 ID:++h5vUsY0
- >>244-245
わぁつ！
自夜 さんになってた・・・（汗）・・・ペコリ(o_ _)ｏ))
- 247 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/08(水) 18:32:00 ID:++h5vUsY0
- >>246
公開酉なので、次スレあたりからお使いください。
JAPAN/F8ck <= #Vubo3l\J
E774//nXZY <= #u[\f`vX*
Le774//mhc <= #rwmOZI^a
Aporo/xOrA <= #L1P5o_bS
SaradaQmSg <= #NpG6k^n*
HarukoQPT. <= #5bTANZt\
h27743//1A <= #[lwko[(J
TVenus/f6. <= #M#ru{Q2Z
9Maria/9H6 <= #)Z=`I_[o
Pola/8BHmo <= #DV:%czMi
Zioe774//M <= #0.Vs#oMK
Pola/YRuvY <= #txxnF6Dp
iPola/crPI <= #]tuJn.0C
Pola/k1Zwc <= #f`-5p4si
Pola//C/Qk <= #,TE.ME;r
aToichi.A2 <= #51saO.F`
Akuma/cPwg <= #Wl,igP7`
/Pola/jaqo <= #.Z;$]T#v
HarukaBXVI <= #97Kvs1PC
Happy/GX7c <= #1Zc{s7gL
nmOmn/mYyg <= #Q-9[JT45
- 248 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/08(水) 18:32:13 ID:5q0qWXwK0
- >>245
色んなものって、どんなもの？
- 249 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/08(水) 18:35:01 ID:++h5vUsY0
- >>247
追加
Panda/sA32 <= #Z4!)-$VJ
/Haruma3WU <= #q=U+./rN
DoctorzJ1k <= #oJc`l1$@
7Reset/WPE <= #jhFJLW=1
IgotYuKqZI <= #4:As&p6F
WarotaL.HU <= #1nqkitxG
Akuma/jY9U <= #S)/Wi~$F
Ginga/6fOw <= #nPw8KIo#
Ivory/PAuo <= #|DjVuFfc
HarunavYDk <= #`5/@*]}w
ROYAL/QZVw <= #be\;(~*#
Akuma/dUn. <= #h\vJZ^U7
Haruma9Gxo <= #@HeXK$?{
/NO.1//pEo <= #+W|/s#{H
Cocoa/oQU2 <= #0vft0lX\
KissMeArqw <= #=~PYY%lT
9Panda/Ik. <= #`O!]`yca
Speed/knt2 <= #XH}+qI90
MokubaNcN2 <= #MC}g3'~o
SHarumaiw6 <= #ha(1mrP^
MItikoSNQs <= #5VJ\E:pV
Harukosb3A <= #5F]9TTT*
Haruka9UUI <= #`GPm=xpu
Lucky/SLJ6 <= #FoCJpVGu
Ginga/34EI <= #73y8W&qp
Cocoa/Ms9. <= #7%vg184!
Tiger/puVA <= #,!UG-wBT
- 250 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/08(水) 18:37:42 ID:++h5vUsY0
- >>248
> >>245
> 色んなものって、どんなもの？
自然農法を行ってた友人宅の板戸に以前飼ってて死んだイヌが、写っていました。一例ですが。
- 251 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 00:07:38 ID:QGjCKVH10
- >>243
多くの人の体験＞＞＞＞＞自分の体験
多くの体験＞＞＞＞＞＞＞数少ない体験
大人の体験＞＞＞＞＞＞＞幼児の体験ｗ
- 252 ：考え中：2008/10/09(木) 00:30:38 ID:4YDhTfrr0
- ノーベル賞取る体験した人より
大多数の取らない体験してる方が正しいといいたいのですね
馬鹿ですか？
くらい言っておくと 盛り上
がるのか
？
そうな
の
か？？
- 253 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 01:00:05 ID:KnJ/5kSy0
- 物証より体験を重視してる時点でお察しだわな
∵みたいな模様でも顔に見えちゃう程度なのにな、人間の脳みそや感覚器って
- 254 ：考え中：2008/10/09(木) 01:05:21 ID:4YDhTfrr0
- つまり俺よりも頻繁に幽霊キャンプ張って
楽しんでいるってわけですね
嘘つきは泥棒のはじまり
口先だけの奴なんざ
赤子の手をひねるようだ
うっしっし
後は適当に盛り上がってくれ
俺はゲームショーに行くからもう寝る
- 255 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 02:30:51 ID:QGjCKVH10
- >>252
考え中の仮説でノーベル賞取る体験ｗ
- 256 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 02:42:20 ID:QGjCKVH10
- >>253
幽霊の物証ｗ
>>254
キャンプ張らないと幽霊が見れない世界一の霊能者ｗ
- 257 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 03:21:35 ID:byYN6o/90
- >>255-256
なんかツボった
- 258 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 09:58:46 ID:AX+KfZHg0
- 「ゴーストプロジェクト」って見た？
おれ的には幽霊は「感覚情報の過剰統合」。
- 259 ：考え中：2008/10/09(木) 13:17:39 ID:NCAg3gjq0
- 『ゴーストプロジェクト』って明日発売やん
- 260 ：考え中：2008/10/09(木) 13:24:45 ID:NCAg3gjq0
- 煽り書きは超大きく出てますねｗ
連休のネタに買うかな
そして幽霊キャンプの夜、一人で見る喜び
- 261 ：考え中：2008/10/09(木) 13:39:32 ID:NCAg3gjq0
- レビューをいくつか読んだ感じだと
かなりビックマウス、煽り負けの予感が…
レンタルになりませんか～…
- 262 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 13:40:34 ID:AX+KfZHg0
- レンタルで昨日見たぞ、もう入ってるとこもあるんじゃね？
- 263 ：考え中：2008/10/09(木) 13:42:22 ID:NCAg3gjq0
- おお！借ります！３００円ならはずれでも痛くないｗ
THX！
- 264 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 14:00:59 ID:U9aoCwsd0
- このスレ凄く長く続いてるなww
幽霊は確かにいるし理論的には説明は不可能
肯定派として一つだけヒントを与えよう
この世のこと=理論でわりきれる
あの世のこと=理論では全く解釈できない
- 265 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 14:15:25 ID:TUQDiXE30
- もう俺理論はおなかいっぱい
- 266 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 16:47:43 ID:r67Cojuw0
- 悪魔の証明
この一言に尽きるわ
- 267 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/09(木) 17:09:58 ID:MIVW8P9W0
- 物質である。
- 268 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 17:10:15 ID:4hmFPi8E0
- >>264
それただの丸投げ
- 269 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/09(木) 17:21:09 ID:MIVW8P9W0
- 名無し さんでのカキコは、幽霊である、説。
- 270 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 18:10:10 ID:au6H8ez/0
- 幽霊のことを肯定したいのですが
存在を立証出来ません。
誰か教えてください。
- 271 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/09(木) 18:16:56 ID:MIVW8P9W0
- >>270
幽霊は、優しい
優しいこと、身の回りにたくさん在りますか？
- 272 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 18:39:14 ID:MI/zDhULO
- 霊感のあるっぽい人に聞いて調査中。
どうも霊自体は意思を持たないっぽい。
とりつかれるというのは自分の意思が霊的なものと同調すると相乗効果が発生するモヨウ。
引き続き調査を行う。
- 273 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 18:40:30 ID:StqFKrdj0
- 我思う故に我有り
です。
- 274 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 18:52:40 ID:au6H8ez/0
- >>271
優しいのは分かりました。
では、幽霊はなぜ優しくするのですか？
目的は何なんですか？
- 275 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 19:26:29 ID:4hmFPi8E0
- >>272
つまり世の霊能者達はみんな
大嘘つき、もしくは重度の妄想家
てことですね
- 276 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:07:19 ID:QpWv4jrm0
- >268
理論的に説明する
というスレの趣旨とは反するものの唯一の回答でもある。
これほど長く続いたスレで全く答を見いだせなかったのだから、それも当然の結果だ。
冥界とは暗いという意味もある
つまり解らなくて仕方ないということ
- 277 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/09(木) 21:13:42 ID:PIIl9W0l0
- >>274
> >>271
> 優しいのは分かりました。 では、幽霊はなぜ優しくするのですか？ 目的は何なんですか？
優しくしていただくからです。
御恩報謝。
- 278 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:19:26 ID:Wey0ukh5O
- 理論的w
- 279 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:22:15 ID:4hmFPi8E0
- >>276
うわー頭悪そ
- 280 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/09(木) 21:33:33 ID:PIIl9W0l0
- >>276
> 冥界とは暗いという意味もある.。 つまり解らなくて仕方ないということ。
暗いところは、よく見えない。
よく見えなければ、在るのか無いのか、解からない。
幽霊は、そんなところには、いない。
はっきりと姿を現わす。
眼、あるものは、見よ！
- 281 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:37:40 ID:LT03arCG0
- このスレの現状を見てると、青猫ってかなりマシだったんだなって思う
- 282 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:40:04 ID:4hmFPi8E0
- まともな肯定派は青猫だけだろ
- 283 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 21:52:47 ID:Uv6jvwxF0
- 基地外肯定派はいたほうが面白い、いたほうが夢がある、から始まって
そこから電波な肯定理論を垂れ流す
そもそも本末転倒していることに気がつかない
- 284 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 22:39:04 ID:Rz1w2nXx0
- 一番の幽霊がいるっていうことの証明だけど心霊写真ってただのカメラの不調によるものらしいね
実際心霊写真(笑)撮ってる人3人知ってるけどなんもないんすけどｗｗｗ
写真屋なら原因がすぐわかっちゃうらしいけど
神がいるなら宗教戦争おきねーよ、美化しすぎｗ所詮一般の人だものｗｗ奇跡はおきませんｗｗ
暗示は信じてるけどね。まぁ思いこみだよｗ宇宙人は信じてるけどね～幽霊やらはねえ～
オーブとか言ってるの見てると白けちゃう(笑
- 285 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 22:43:01 ID:Rz1w2nXx0
- エクソシストなんかにしても悪魔に関しちゃ暗示にかかりやすい人は煽っていけば勝手に悪魔を演じてくれるってさｗ
死人に口なし、死後人間の世界にかかわることはできません。
- 286 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 22:52:11 ID:E6Li+YFz0
- 死ねばわかる！！
- 287 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 22:59:56 ID:Rz1w2nXx0
- 死んでぷっつりだったらなにもわからないけどね
どうなるやら
- 288 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 23:06:54 ID:kUBQV2gkO
- この道をいけば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず死ねよ
死ねば分かるさ
ありがとーっ！！
- 289 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 23:09:57 ID:NJ1ARf80O
- 否定も肯定もしない。某競馬関係施設で真夜中に追いきりしてる馬を見た。翌日、管理組合にこれはマズイだろと問い合わせ、馬の特徴を伝えたら、私が見た日に出走試験に落ちて食肉業者に売られ処理された馬だから調教してるわけないと言われた。ただの偶然だと思うけどね。
- 290 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/09(木) 23:10:07 ID:LT03arCG0
- そこは
迷わず逝けよ
逝けば分かるさ
だろ常考
- 291 ：考え中：2008/10/09(木) 23:18:50 ID:4YDhTfrr0
- ゲームショウてのは仕事にかこつけて
親父がはしゃぐ場なんだな
エネルギーの無駄遣い甚だしいわ
残念ながら近くのツタヤではまだゴーストプロジェクト
貸し出してなかった…明日からかのう
- 292 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 00:09:48 ID:+kwfl1BhO
- ＞275
霊的なものというのは、強い気持ちがその場に滞在したものらしいのですべて嘘とは言わないよ。
霊をみたい場合は合わせ鏡で薄くらくして写真をとればいいらしいよ。
霊はそんなそこらじゅうにいないっぽいけどね。
マジで立証したい人頑張ってくれい。
- 293 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 00:45:23 ID:dA2YLiMQ0
- >>289
それを偶然とかたずけるのか？
- 294 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 01:15:41 ID:D3CGWIHu0
- 幽霊は心の姿なんだろう
強い想念を持つと具現化し、そうでなければ丸いだけのオーブ
- 295 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 12:06:46 ID:Z9x+LMUPO
- たまにラジオがチューニングによってぶれて２つの局から聞こえてくることあるだろ？幽霊が見えちゃうときってきっとあーゆう感じで次元のぶれでうっすら見えちゃうんじゃないかなぁ。
- 296 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 12:41:02 ID:Jfgkmhs30
- 肯定派の説明は常に根拠不明の推論か、既成の民間伝承的概念を利用してなされる。
体験者は常に検証作業自体を拒否する。
霊感は人によって程度の差が存在する。
人によって見えたり見えなかったりするものは「存在する」という表現に当たらない。
幽霊は外界に「存在する」ものではなく、霊感がある人々の心の中に、
その霊感の程度に従って構成される。
幽霊ではなく「霊感」のみが「存在する」。
「霊感」とは何か？
- 297 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:05:39 ID:bCqr8pkz0
- 幽霊という概念がない国では幽霊の目撃例がないと聞いたことがあるけどそれについてはどう説明するの？
昔は肯定派だったけど今になって思えば全部がバカバカしく思える
- 298 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:07:50 ID:bCqr8pkz0
- 幽霊が見えるって言ってる人は自己催眠かけてる状態だろ
自分だけ特別だなんて考えは幼稚。それは特別じゃなくて異常なだけ。
強い思いこみで自分で幻覚を見てるだけ。
キリスト教なんて最強のカルトだよねｗパクリまくって作られた捏造宗教ｗ
- 299 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:27:48 ID:IjVSNfD00
- 今朝、部屋にオーブが現れますた！！
・見えたのは起床直後から2分～3分程度で、時間の経過とともに段々見え難くなりますた。
・大きさはゴルフボール大でしたが、立体感はなく平面的ですた。
・天井や壁を這うように移動し速度はゴキブリ歩度ですた。
・明るい所では壁に反射した光のようで、暗い所では壁に映った影のようですた。
・目をパチパチすると、明るい所では白く暗い所では黒く明滅しますた。
・使い捨てカメラのファインダー越しにもゴルフボール大に見えますた。
以上、幻覚に詳しい人の見解を訊きたいと思い報告しますた。
- 300 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:33:09 ID:IjVSNfD00
- 壁紙の色は白ですた。
- 301 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:37:17 ID:K1RBwgAy0
- デジカメなら分からんでもないが
使い捨てカメラ越しに何か意味があるのかレンズ通してねぇジャン
つうかうｐ
- 302 ：考え中：2008/10/10(金) 13:38:40 ID:gE1g8lbn0
- マコモニーグルって勲章もらってるんだって
一体どの作戦の功績なんだろか
>>299
ファインダー越しというのがポイントですわ
光学的に整合性が取れた大きさなのだとしたら
（つまり他の物体との相対的大きさが合っている）
なら、飛蚊症的な眼の問題ではないということには
なりますね
とりあえず
- 303 ：考え中：2008/10/10(金) 13:39:39 ID:gE1g8lbn0
- 使い捨てカメラってレンズ入ってないっけ？
じゃあ、関係ないや
ごめん
- 304 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:43:57 ID:BEY2O5GfO
- 人間くらいの大きさの真っ白（向こうは透けてない）な人？に
体ごと通過されました
色々体験（見たり跡が残ったり）して信じざるを得ない
- 305 ：考え中：2008/10/10(金) 13:50:40 ID:gE1g8lbn0
- オーブの人にマジレスというか
仮に人魂で死んだ人なら、ペロペロ舐めたり
鼻くそ擦り付けたりしたところで
せいぜい子孫代々まで呪われる程度だけど
眼の病気だとまずいので
網膜症、緑内障について検索して
自分に心あたりの項目がないかチェック
しとくといいと思います
年齢が４０歳くらいなら若年性で
そういうことがあるようです
全然問題ない、と
安心してから、鼻くそ擦り付けるかどうか
悩もうではありませんか
的な
幻覚とは違うみたいですけどね
よっぽど光る丸いものに恋焦がれてるとかなら
まあ…
- 306 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:55:32 ID:KZkfQOTfO
- >>304自分も幼少の頃に白い人みたいなのとすれちがった事あったわ。
すり抜けるとか怖くね！？
それからなんとも無かったのか？
- 307 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 13:55:56 ID:iY5qQr1q0
- >>297
目撃例が無い国はどこか？調査を行ったのか？行ったのであればどのように？
どこの誰に聞いた話？それは信用に値する話なのか？値するならばその理由は？
ご教授願う。肯定派と同じにならないでね。
- 308 ：考え中：2008/10/10(金) 14:04:47 ID:gE1g8lbn0
- >>304
状況をもっと詳しくお願いします
誰が、何処で、何時、どのようには基本で
対象を発見、見失う状況などはとても
重要なポイントでございます
- 309 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:04:51 ID:T8c0ZNrD0
- 起床直後なら目にたまったゴミ（目ヤニ）が眼球表面にはっついてた可能性があるかも
天気のいい日に青空を見上げると半透明のオーブっぽいのが見えるアレじゃないかと
あれは目の表面のホコリの仕業だけど、大きさからして目ヤニの小さな破片じゃないかと
周りの光や目パチで見える姿が変化するところ、時間の経過とともに見えなくなったところ（涙で洗い流された）、
高速で動いたところ（目の表面に張り付いてるから視界の中心にないかぎり目で追うと高速で逃げる）、
ファインダー越しに覗いても大きさが変わらなかったところ（レンズ無ければ関係ないけど）
などからしてやっぱり目ヤニの可能性が高いかも
- 310 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:18:43 ID:bCqr8pkz0
- >>307
中東やアフリカではそういう情報は聞きませんねー＾＾
- 311 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:20:11 ID:IjVSNfD00
- >>301
遠近感が違いますので、レンズは入ってると思います。
まだ現像してませんので、うｐはできません。
>>302
＞光学的に整合性が取れた大きさなのだとしたら
＞（つまり他の物体との相対的大きさが合っている）
それが言いたかったのです。
>>305
幻覚とは違いますか？
小さなプレデターが出るのでカメラを用意していたのですが、これも寝起きにしか見えません。
>>309
仰向けに寝て天井を移動するゴキブリを見るような速度です。
逃げるゴキブリや眼球の動きほど高速ではありませんですた。
- 312 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:20:50 ID:bCqr8pkz0
- イスラム教圏、ドイツではそのようなものは概念すらないみたいですねｗ
- 313 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:28:55 ID:IjVSNfD00
- >>309
段々見え難くなり、最終的には見失うような感じですた。
- 314 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 14:51:02 ID:iY5qQr1q0
- >>312
ありがとうございますｗｗｗ
- 315 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 15:16:41 ID:K30KuIt10
- 博士も知らないニッポンのウラ＃３６ 「スピリッチュアリズムのウラ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4796640
- 316 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 15:34:09 ID:IjVSNfD00
- >>305
網膜症の自覚症状は視力低下や変視症で、緑内障の自覚症状は視野狭窄のようですね。
俺は飛蚊症なので眼科には行こうと思いますが、今朝のオーブに関しては眼病の可能性は全く考えませんでした。
- 317 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 15:37:38 ID:tt3N2our0
- 若年性白内障で私は両目を手術しています。
人工レンズを入れているので、退院した直後は信号機など明るいものを見ると
乱反射したように見える時があるが慣れてくるとそれも消えます。
ところで、眼科系疾病と幽霊目撃の関連性についてですが、私はあると思います。
白内障手術後、特に精神的に疲れている場合、体調が優れない場合、夜中に目覚めた時などに
ベッドサイドに薄ぼんやりとした人影が座っていたり寝ている自分を覗き込んだりする人影を
見ました。夢か現実か判断できませんが見えることは見えるんです。
人工レンズを入れると日常生活では良く見えるのですが就寝時など暗い部屋で
薄明かりがあった場合など、条件が異なると見え方が多少変わるようです。
幽霊目撃には、精神的なものプラス目の疾患や目の状態が関係していると
私は実感しています。ということで、私は幽霊は存在しないと思っています。
- 318 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 16:03:22 ID:eekMFZhI0
- >>316
飛蚊症だとわかっているなら、何故真っ先に飛蚊症の症状である可能性を考えないのか
- 319 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 16:28:36 ID:IjVSNfD00
- >>317
手術をした時期と人影が見え始めた時期が偶然重なった可能性は考えられませんか？
>>318
飛蚊症に限らず眼病の可能性を考えなかったのは、眼病の自覚症状が出ているのに目の異常に気付かないとは思えないからです。
- 320 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 16:32:08 ID:IjVSNfD00
- >>318
飛蚊症の場合、眼球の動きに合わせて動きますので、目の異常だと分ります。
- 321 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 17:29:24 ID:bCqr8pkz0
- 幽霊は疲れてる人がよく見やすいかもね
すごく元気な人はみません
精神的肉体的に疲労状態だと見やすいかも。
老人がよく死ぬ前にお迎えが～なんたらとか
精神的に疲労状態の人のほうが見やすい。
漫画とかでも元気のない人のほうが圧倒的に幽霊をみる人物になってる
やっぱり人間の精神が作りだした幻だよ。
宗教で幽霊という概念自体はないとしてしまえばただの見間違いで片づけられる
けどそういうのがなければ見間違いも幽霊に。自己暗示効果もあるだろう
愛してる人の姿を見たとかなら感動的だけど
- 322 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 17:51:13 ID:PMWvxKQo0
- 細胞は起きてるが脳が寝てるから見るんだよこのボケども
- 323 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 17:52:40 ID:SGHM48OF0
- >>312
> イスラム教圏、ドイツではそのようなものは概念すらないみたいですねｗ
イスラムでは、その代わりに「ジン」という民間伝承がある
イスラムでは万物はアラーが作ったものと考えるので
「ジン」はアラーが作った精霊という解釈だが、
普段は不可視で時によって人間や動物の姿で現れる
人間にとりついて異常行動させたり災いを引き起こす
という属性は幽霊と非常に近い
イスラム教会の正式見解では否定されているが
民間伝承で現在も根強く残っているとのこと
- 324 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 17:56:09 ID:sRILYl910
- >>310
マホメットに色々語りかけてきて、コーラン書かせたのは幽霊だろ。
マホメットはそれらを目撃してたんじゃないのか？
アフリカにもアニミズムくらいあって、精霊とか先祖の霊とかって概念はあるだろ。
そういいうのはシャーマンが目撃してたからって解釈は可能だろ？
- 325 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 18:37:41 ID:IjVSNfD00
- >>301
>>299です。
単なるオーブですので、うｐする価値は無いと思います。
霊能者に鑑定を依頼するのが撮影の目的です。
- 326 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 18:43:17 ID:bCqr8pkz0
- 自分の先輩が亡くなった友人を呼んでくださいとイタコにいったら呼んだんだってさ
本当は生きてる奴だったのにって先輩は笑ってますた
結局霊能者ってのは心理学者と似たようなもんだよ。悪徳
- 327 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 18:50:15 ID:lDZkf9560
- >>325
私にその写真を鑑定させて頂けませんか？
- 328 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 19:34:26 ID:IjVSNfD00
- >>326
俺が依頼した霊能者は、夢に出た霊の行動を当ててくれましたよ。
俺の胸に気を照射するというものだったのですが、心理学的な夢占いだとは思えませんよね？
俺の心が読めるのか、霊の行動が見えたのかは分りませんが、不思議な能力があるようでした。
>>327
残念ですが現像がまだなんです。
フィルムの残りが2枚なので、絶好のシャッターチャンスを窺っています。
- 329 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 19:51:07 ID:SGHM48OF0
- >>326
> 結局霊能者ってのは心理学者と似たようなもんだよ。悪徳
心理学者は悪徳じゃないだろｗ
- 330 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 19:51:14 ID:bCqr8pkz0
- 俺の友達でもね、ぎぼあいこと話したことがあった人がいてね
その人が相談事をする前に向こうは言い当てたそうだ。
直観力と相手の心を読み取る力があるんだろうね
それが霊能力だなどとは言わないよ、そんなの短絡的すぎるし
- 331 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 19:51:59 ID:bCqr8pkz0
- 心理学者を悪徳というつもりじゃなかったんだけど誤解されたかな
大半の霊能者が悪徳
- 332 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 19:52:40 ID:l8854l2E0
- こちらが待ち構えてる時はちっとも出て来ないんだよな。
株や馬のこととか聞きたいことは一杯あるんだがなｗ
お出ましになるのはこちらが幽霊の事など意識してない時が多い。
俺の場合は寝起きの時が殆ど。素の状態というか無意識でないと出ない
みたいなんだ。だから毎回不意を突かれて飛び起きるんだけどｗ
今朝はAM5:00にモーニングコールで起こされました。
- 333 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 21:02:51 ID:B4ZeWME/O
- >>331
大半じゃなく全部だよ
例外無く全部
- 334 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 21:32:14 ID:kAR3eNez0
- おとぼけ、スレタイだからねー
いるのか、いないのかって。
スレタイこそ、はっきりしなよって感じ。
いる派
と
いない派
のたたきあいの場と言う設定なのか。
てか、
いない派は、無用の長物だろ。
何の証明にもならないのだから。
いる派による、いる、証明だな。
いない派は、他スレに移動するように、と、タカビーに云ってみた・・・
- 335 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 21:35:40 ID:eekMFZhI0
- 肯定派だけだと、どんな物証出してきても全部「本物！」ってなっちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？
- 336 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 22:32:47 ID:kAR3eNez0
- >>335
> 肯定派だけだと、どんな物証出してきても全部「本物！」ってなっちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？
まずは、校庭に出て遊ぶように！
とは、消防 時代によく言われたこと・・・
だから、まずは、肯定する事。
でも、霊は肯定、否定のどちらにも、関係なく、面前を出入りする。
- 337 ：竹下：2008/10/10(金) 22:48:30 ID:fyMhFPahO
- アフリカでも幽霊の話しは普通にあると思うけど。
というか、アフリカ人が１番、幽霊とか先祖霊とかを信じてる気がする。
それから、これは有力な話しになると思うけど。
なんかの旅番組（ウルルンだったかな？）で
ゲストもちょっと忘れたんだけど。
ジャングルの奥地で水の上に船を浮かべて、その上に家を建て暮らしているという民族が住んでいて。
ゲストがその民族の学校の先生をやるってのがあったんだけど。
その日のゲストが泊まった家の人（村の村長）からゲストが聞いた不思議な話し。
ある夜、漁をするために一人で船を操っていた村長は船の上から「助けてくれ、助けてくれ」
という声を聞いたらしい。
暗闇をよく見ると水面に白い人のようなものが見えて、近付いてみると。
そこには、真っ白な上半身だけの人が水面の上を宙に浮かんでいたらしい。
- 338 ：考え中：2008/10/10(金) 22:52:01 ID:Qkk0fuLL0
- つまり話しをまとめると
日本の「幽霊」にあたる言葉がないということで
幽霊じゃないの？と思わせる話は極普通にある
ということで
- 339 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/10(金) 22:57:37 ID:ZGTjaXsk0
- おいキャベツ太郎なに言ってんだ
精神病院から看護師がいなくなったら無法地帯だろうが
お前の脳味噌サクサクか！
- 340 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 22:58:53 ID:iY5qQr1q0
- >>330
君も随分と短絡的な否定思考のようだけどねｗ
ま、肯定するよりは害は無くていいのかも知れんが。
- 341 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 23:00:41 ID:fyMhFPahO
- 脳味噌サクサク←オモロぉ
脳味噌がサクサク・・・・
ポテトチップスとかを思い出す。
- 342 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:00:58 ID:kAR3eNez0
- >>337
困らせたり、驚かせたり、幽霊はしないよ。
困ってるのは人間で、驚いているのは人間。
霊は、静か。
- 343 ：考え中：2008/10/10(金) 23:04:38 ID:Qkk0fuLL0
- >>316
自分が網膜症や緑内障になったわけではなく
聞いた話ですが
網膜症の初期、ごく小さい部分の網膜はく離が起こった段階で
視界でその部分にあたる場所が物体的に認識されたり
緑内障で眼圧が上がって目玉がパンパンになった状態のときに
光る点（輝点）が見えることがあるということです
普段から眼科に通院されてるんでしたら大丈夫ですね
- 344 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 23:17:30 ID:fyMhFPahO
- >>330
確かに直感はあたることがあるし、相手の心理にそった言い方や理論、論理的に説明できるような言い訳をすれば。
誰でも霊能力者と名乗り信じさせることは可能。
だけど、本当のことは分からない。
ただのペテン師なのか。
見えてるけど半分はインチキなのか。
それとも、本物の霊能力者でテレビで疑わしい人物を本物と言っているのは、ただ単にテレビ局側に言わされてるだけなのか。
いろんな可能性がある。
でも、俺は事実が明らかでないものを否定するのも肯定するのも失礼だと感じる。
もし、相手が本物だった場合。その人を深く傷つける行為になるし。
肯定してしまえばなんでも言えてしまうと思う。
- 345 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:19:28 ID:kAR3eNez0
- >>344
恋するものは、見えないものを見る・・・
どう？
- 346 ：竹下：2008/10/10(金) 23:32:17 ID:fyMhFPahO
- 心も同じようなものだと思う。
人の目から見た時、見え方は一つじゃない。
いいことしても、悪いようにとられたり。
自分の発した言葉について、本来の自分の意志とは違うとられ方をして誤解をされたり。
だから、自分自身も自分を客観的に捉えて、誤解されるような行動や行為に気をつける必要があると思う。
そして、本当に大切なもの『心』は誰にも見ることが出来ない。
だからこそ、そういう見えないもの。『心』というものをもっと大切にしないといけないと思う。
そして、自分も他人の心を知ることが出来ない。
だから、自分自身も本当の相手の想いを知らずに誤解しているのかも知れない。
- 347 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:42:25 ID:kAR3eNez0
- >>346 竹下 さん
幽霊には、
わたしと、他人の区別がない。
幽霊のわたしは、つまり、あなた・・・
- 348 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 23:47:32 ID:sRILYl910
- >>347
霊は自我が無いって事？
層化の教説でも鵜呑みにしてるんじゃないか？？
キミの知識は絶対おかしいって。
- 349 ：竹下：2008/10/10(金) 23:49:32 ID:fyMhFPahO
- 心は誰でも平等にもってる。
霊だとか。魂だとか。
そんなものは心には関係がない。
心を傷つけられれば誰でも苦しむ。
心があれば幸福を感じることが出来る。
その苦しみや喜びは他人が感じるものじゃなくて自分自身が感じること。
他人には見ることが出来ない。感じることが出来ない。
味わった人にしか分からない。深い深い重みのあるもの。
それをみんなが平等に持ってる。
心が平等である以上。心を持つ者は絶対に平等なんだ。
例え、誰かが自分の心を否定しても、平等であることに変わりはない。
例え、社会的身分や諸々の事情は違っても、絶対に平等。
心の世界こそが。誰にも犯すことの出来ない聖域。
俺達はその聖域を持ってる。
- 350 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:50:43 ID:kAR3eNez0
- >>348
> >>347
> 霊は自我が無いって事？
> 層化の教説でも鵜呑みにしてるんじゃないか？？
> キミの知識は絶対おかしいって。
そうかあ、ではないけど・・・
決め付け出は、何も見えないよ。
- 351 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 23:50:51 ID:sIOUZXAO0
- >>345 座布団一枚！
- 352 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/10(金) 23:50:58 ID:rE7c1r2y0
- 聖域 -サンクチュアリ- を授かりし者
まさか貴様もその一人か…？
- 353 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:54:56 ID:kAR3eNez0
- >>349 竹下さん
毒かな？
わたしは、鬼（きこんしゃ）。
親は、子供と不可分だよ。
また、彼女さんは、いる？
彼女さんが、笑えば、わたしも、笑う。
わたしとあなたの区別は、ないよ。
それが、霊。
- 354 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/10(金) 23:55:25 ID:kAR3eNez0
- >>351
> >>345 座布団一枚！
゜☆,。・:*:・゜★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)o゜★,。・:*:・☆゜
- 355 ：竹下：2008/10/11(土) 00:19:00 ID:D0ctcFfMO
- とりあえず。
霊とか以前にもっと不思議なことがたくさんある。
例え、何十年先の未来で科学で霊の正体を解明できる日が来たとしても。
例え、何千年。何億年。かかったとしても、絶対に科学では解明できないものがある。
それが、心。
自分がなぜ、存在するのか？
なぜ、この世界が存在するのか？
なぜ、この世界がこんなに神秘的で美しいのか？
例え、人間がどんなに時間を費やしても謎は永遠に解けない。
でも、これだけは分かる。
生きてること。ここに自分がいることは愛以外の何物でもない。
自分がここにいなければ、この美しい世界を見ることも出来なかった。
人の声を聞くことも出来なかった。
人を恨むことも出来なかった。
哀しむことも出来なかった。
自分がここにいなければこの世界はなんの意味も持たない。
ここに自分というものが存在して始め。愛になる。
例え、どんな運命がこの先の未来で待っていても。
愛は自分という何かが生きている以上。永遠の存在だ。
- 356 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 00:24:17 ID:+MxgEdAV0
- おい
なんでポエムとか始まってんだよ
- 357 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 00:55:22 ID:WVBuUBpi0
- >>355 竹下 さん
詩は、対象に埋没しては、いけません。
一定の距離を保つのです。
相手に成り切ってはいけません。
霊は、そうではありません。
霊が泣くのは相手が泣いているからです。
霊が笑うのは相手が笑っているからです。
- 358 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 00:59:08 ID:JgIl+okB0
- >>356
知らんがな
３連休で病院も休みに入ったんだろ
- 359 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 01:02:54 ID:+MxgEdAV0
- あ”あ”あ”も”お”お”お”！！
お前ら日本語で会話しろよおおおお！
これのどこが科学的なんだよおおお妄想垂れ流してるだけじゃねえかあああ！！
岸和田博士がこのスレ見てたら血管ぶち切れて出血多量で死んでるレベルだぞおおお！！
- 360 ：考え中：2008/10/11(土) 01:03:14 ID:Cf6rGscP0
- エレファントかしましとか好きなんだろうかと
俺は新垣結衣がいいが
敢えて「心」という詩情はわからんでもないけど
「心」ってなんだと考えるとな…
俺は胸が熱くなったりキュンとしたりはせんのだ
感涙もするし欲情もするけどさ
胸には来ないさ
- 361 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:06:30 ID:WVBuUBpi0
- >>360
それを、動物と言う。
- 362 ：考え中：2008/10/11(土) 01:08:55 ID:Cf6rGscP0
- 分かってる 俺は動物だ
そして、それこそが俺の悟りだ
- 363 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:11:25 ID:WVBuUBpi0
- >>362
（笑）
脊椎動物だ。
人間、もだ。
- 364 ：考え中：2008/10/11(土) 01:14:05 ID:Cf6rGscP0
- 仮に生まれた目的があるとしよう
ならば最初から目的そのものも、達成手段も
備えて存在しているはずだ
なぜなら、目的があって生まれたから
じゃあ、今自分が持っているものはなんだ？
座禅問答ここまで！ｗ
- 365 ：考え中：2008/10/11(土) 01:15:40 ID:Cf6rGscP0
- 目的そのものも⇒目的そのものが「何」であるかも
- 366 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 01:25:28 ID:Euu44E6j0
- 眠いから寝る
この睡眠欲求は脳から発せらられているのだろうが
霊も眠くなるのだろうか？
おやすみ
- 367 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:28:35 ID:WVBuUBpi0
- >>364-365
＞産まれたからには、目的があったはずだ。
そうだよな。
アメリカの新興宗教のおっさんは、無駄な経験は一切ない、と言う。
産まれつきのお障害児、大きくなれば障害者。
長く生きられる人はいないと言う。
彼ら、彼女らも、生きる目的がある。
- 368 ：考え中：2008/10/11(土) 01:30:54 ID:Cf6rGscP0
- 細かくてすまんが
＞産まれたからには、目的があったはずだ。
とは言っていない。つか、どこからコピペしたｗ
四次元か？
- 369 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:32:00 ID:WVBuUBpi0
- >>368
> 細かくてすまんが
>
> ＞産まれたからには、目的があったはずだ。
>
> とは言っていない。つか、どこからコピペしたｗ
> 四次元か？
概略、だな。
- 370 ：考え中：2008/10/11(土) 01:35:12 ID:Cf6rGscP0
- 飛びぬけた美人も
奇形の一種だ
普通じゃないんだからな
新垣結衣はいいんだ、ほっといてくれ
- 371 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:39:54 ID:WVBuUBpi0
- >>370
哀しさ、と言うことが、わからないのか？にんげんさまよ！
- 372 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 01:44:00 ID:O63ElFlY0
- お前ら高級クッキーかよ
サクサク香ばし過ぎるだろ
- 373 ：考え中：2008/10/11(土) 01:46:16 ID:Cf6rGscP0
- 分かってどうする
ほどこすのか？
哀しいと分かって施す構図が重要なのか？
分からんでもシステマティックに救済される方が
いいんじゃないか？
哀しいから施すのではない
施すべきだから施すのだ
政治信条もこのへんで……
- 374 ：考え中：2008/10/11(土) 01:47:10 ID:Cf6rGscP0
- >>372
それで、スターゲートの結末はあれでいいのかよ
- 375 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:48:01 ID:WVBuUBpi0
- >>373
それは、政治だろ。
マクロでは、何か見えるか？
目の前で、見ろよ。
- 376 ：考え中：2008/10/11(土) 01:51:41 ID:Cf6rGscP0
- それは、俺がマクロの世界で生きているからだ
個別の救済よりは、救済システムを考えなければならない
立場だからだ
そして俺が俺の役割だからだ
- 377 ：考え中：2008/10/11(土) 01:52:06 ID:Cf6rGscP0
- 俺の、が一回多かった、すまんｗ
- 378 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 01:54:59 ID:WVBuUBpi0
- >>376-377
公僕さんか・・・(;^_^A アセアセ・・・
- 379 ：考え中：2008/10/11(土) 02:00:30 ID:Cf6rGscP0
- ちがうよ
インテリってこと
公僕にしたって
役割はそれぞれじゃんか
- 380 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 02:01:59 ID:WVBuUBpi0
- >>379
> ちがうよ
> インテリってこと
ﾜﾛﾀ
m(-_-)m スマヌ
- 381 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 03:00:25 ID:O63ElFlY0
- >>374
てめーは自分で調べる事も出来ねーのかよウンコ野郎め
結果は「成果なし」に決まってんだろ、どこ見ても書いてあるぞタコ助
そんでお前がコピペしてきた>180で言うとだな
評価した二人のハイマンと、ジェシカ
ハイマンはまぁサイコップみたいなもんだし、ランディの友達だから良いとして
問題はジェシカ、評価する立場の人間がビリーバーっておかしいだろ
しかもこの評価の後のめり込んじゃってマクモの研究とかしちゃってた真性だし
そんでお前が引用してきたページのオリジナル版というかアメリカ版である
「The Skeptic's Dictionary」ってページをを作ったロバートさんってのがいるんだけどな
これがまたバリバリの懐疑論者だ。良く読んどけ。
お前はよく懐疑論者を自称するくせに、懐疑論者の言う事には耳を貸さず
ビリーバーの意見ばっかりフォーカスするアフォだ。
ピントがズレズレのアフォーカス野郎だ。
- 382 ：考え中：2008/10/11(土) 03:07:01 ID:Cf6rGscP0
- そんだけ悪態つくあんたが
引用してくるから意味あるんだ
- 383 ：考え中：2008/10/11(土) 03:11:00 ID:Cf6rGscP0
- てーとだな
前回俺がコピペした内容の何処が違ってたってことになるんだ？
あの内容も「成果なし」には違いない
広く研究を推奨したくだりが
・うそ
・こちょう
・いや言った内容はそのとおり
のどれなんだ
- 384 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 03:15:32 ID:fvZiu5iX0
- ランディが初めてまともな人間に見えた、気がした
- 385 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 03:18:53 ID:O63ElFlY0
- >>382
意味わかんね、日本語で頼む
>>383
いや、ちゃんとコピペは出来てたよ
お前みたいな奴でも流石にコピペは出来るんだな
- 386 ：考え中：2008/10/11(土) 03:33:38 ID:Cf6rGscP0
- 俺らはマコモのデータそのものは見れないから
見た奴の感想を聞くしかない
で、前回引用の内容から数名の感想が読み取れる
ジェシカ＝ウッツ（肯定派）
レイ＝ハイマン（懐疑派）
→
よくわらん。あるような気もするし、無いような気もする
データ的には有意を示すが、人為的、方法論的歪かもしれん
いや、わかんね
ロバート＝ゲイツ（否定的）
→
役たたねーよ、金の無駄だよ。ＣＩＡ以外でやってくれよ。
エドウィン＝メイ
→
15%の試行で有意な結果だが、切った張ったの
命がけの諜報活動には使えん
もっとぬるい分野でどうすか？
「Norm」
→
実験の結果には驚区べき部分もあるが
どっちかというと謎深まっちゃったよ
もっと大勢で検証しようよ
- 387 ：考え中：2008/10/11(土) 03:36:14 ID:Cf6rGscP0
- ここまでで間違いがなければ
俺のコピペ、内容の読解ともに
問題ないってことだろ
俺自身、「よく見たい」と言ってるだけだし
何の問題があろうか、いや、無い（疑問 反語）
- 388 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 04:24:59 ID:O63ElFlY0
- >>386-387
だからてめーはアホだって言ってんだよ
そこにウッツと、メイが入ってる時点でクリティカルシンキングとは程遠い
ビリーバーの感想を参考にしてどうすんだよアフォーカス
後は「Norm」とか言う本名すら明かさない、誰だか分からん奴の意見のみｗ
お前のコピペと、読解に問題があるかないか？
だからコピペは出来てるって何度言わせんだよ
そしてお前のは読解もなにも、「分からんけど何かあるかも、よく見たい」っていう
全く意味のないアホな事しか言ってない
ちなみに「The Skeptic's Dictionary」作ったロバートさんもランディの友達でな
一度ジェシカに、そんなマクモがマジだってんならランディのサイキックチャレンジ行ってみろって提言したんだってよ
まぁ勿論行ってないわけだが
- 389 ：考え中：2008/10/11(土) 06:46:43 ID:Cf6rGscP0
- 言いたいことはわかったが
参考意見として問題があるかもしれないのは
エドウィン=メイだと思うがな
計画内部の人間で、存続に本人の利がからんでいて
ある意味自分自身の仕事の評価をしていることになる
彼の意見は真に受けられない、というのは確かにそうかもしれん
ウッツは別にかまわないはずだ
その後マクモの研究を始めたのはデータを見て
研究対象になると考え実行に移したわけだろ
彼がもともとサイキックの存在を
信じていたとしても、データの数字そのものが
改竄されて見えるわけではない
引用の内容から推測すれば
方法論的人為的なデータの歪みが全てであると
考えたのがおそらくレイ＝ハイマンで
何かあるかもと考えて、その後自身も研究してみたのが
ジェシカ＝ウッツということだろう
別にデータに魅せられて自分も研究するのは悪くない
- 390 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 12:20:40 ID:i13OUQMGO
- >>388
こいつをかまってはダメだよ。
こいつは、他者から見れば全く意味の無い交換日記がやりたいだけなんだよ。
完全にスルーして、一人でやらしとくべきだよ。
- 391 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 18:03:04 ID:WX00+pgj0
- 生まれた目的だの地球は修行の地だのどんだけ妄想してんだろうね～ｗ
- 392 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 19:44:43 ID:O63ElFlY0
- >>389
> 言いたいことはわかったが
どう分かった？
- 393 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 20:04:03 ID:dY/Gdc/h0
- 幽霊は、優しさの別名だが・・・
- 394 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 20:54:50 ID:DHmqlYak0
- >>393
＞幽霊は、優しさの別名だが・・・
ソースくれ
- 395 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 21:07:18 ID:O63ElFlY0
- おれは醤油で
- 396 ：考え中：2008/10/11(土) 21:07:24 ID:Cf6rGscP0
- >>392
科学的な判断を逸脱して
積極的に判断を曲げる可能性のある人が
いるかどうかってことだろ
この場合はメイに動機がありえる
おまえさんはジェシカもそうだと思っている
かもしれないが、俺はジェシカの人となりを
知らんし、否定的な人間が否定的に判断を誤るかどうかと
同じくらいに、ジェシカが判断を誤るかどうか、という
くらいにしか思わない。利害のない、一応プロだから
本人がその後研究をはじめたのなら、ジェシカ本人は
真剣に何かあるかも、と思ったんだろう
否定的な人が何も無いだろうと思ったのと
同じように
データを見ておれ自身が判断したわけではないが
この態度の差に優劣はないと思う
全て人為的方法論的歪みであると思い込んだのが
ハイマンでデータの有意性をそのまま受け取ったのが
ジェシカである、という認識だ
- 397 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 21:31:35 ID:t8VWVtgW0
- >>392
何にも解ってないって。
ただ言いたい事を言いたいだけダラダラ続けるだけだって。
- 398 ：考え中：2008/10/11(土) 21:51:42 ID:Cf6rGscP0
- スルーするといって
言いたいこと言ってるだけなのは誰だ
ゴーストプロジェクト借りてきた
煽り文句が超ビッグマウスだ
---------------------------------------
米CSチャンネルで放送されるや、その真偽を巡り
全米4大ネットワークの全局が調査に乗り出した心霊映像。
ネバダ州に実在する心霊スポットで15ヶ月間、撮影を敢行。
その衝撃から「NY国際インディペンデント・フィルム&ビデオフェスティバル」
にてベスト・ドキュメンタリー・グランプリを受賞。
「エリー・ホラー・フィルム・フェスティバル」でもベスト映画に選定された
戦慄作!!
----------------------------------------
すげえ、うさんくせ～～ｗ
では見てみるか
- 399 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 22:02:08 ID:t8VWVtgW0
- >>398
俺の事かい？
気にさわったらすまんな。
あんたにはまったく話をふる気は無いんで、
気にしないでくれ。
- 400 ：考え中：2008/10/11(土) 22:03:38 ID:Cf6rGscP0
- そりゃあんたの知能じゃ
俺の相手にはならんさ
- 401 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 22:12:37 ID:t8VWVtgW0
- 犬なんかの動物には霊が見えると聞いた事があるんだけど、
ここのスレ的にはどうなんだろう？
俺は否定的なんで、言葉を持たない動物は霊を見ないと思ってるのだが。
言葉を持つから、口伝や文書で情報を共有して、見てしまうんじゃないかな。
- 402 ：401：2008/10/11(土) 22:19:29 ID:t8VWVtgW0
- あ、新参なもんで、とっくに出た話題だったら失礼ですわ。
- 403 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 23:03:49 ID:BhS5b/kS0
- >>394
> >>393
> ソースくれ
ブルドッグとイカリを・・・
- 404 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/11(土) 23:04:12 ID:BhS5b/kS0
- >>395
> おれは醤油で
キッコーマンを・・・
- 405 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 23:25:06 ID:3TVEJHyd0
- ,-ｰ──‐-､
. . ,! || | ,-ｰ──‐‐-､
,-ｰ──‐‐-､. ,!‐|--------┤. ,! || |
,! || | |::::i /´￣￣｀ヽi ,!‐|--------┤
!‐|--------┤ |::::i | |＼∧/.| || |::::i /´￣￣｀ヽi
|::::i /´￣￣｀ヽi |::::i | |__〔@〕__|.|| |::::i | 卍 ||
|::::i |（´･ω･`）||. |::::i |.（´･ω･`）|| |::::i |（´･ω･`）||
|::::i | || |::::i | ｷﾝｸﾞ || |::::i | ﾃﾗ .||
|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
|::::i L__________」| |::::i L___________」| |::::i L__________」|
|::::i : : : : : : : : :| |::::i : : : : : : : : : | |::::i : : : : : : : : :|
｀'''ﾞ‐ｰ-----ｰﾞ ｀'''ﾞ‐ｰ-----ｰﾞ ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ
- 406 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/11(土) 23:31:45 ID:O63ElFlY0
- キャベツ太郎はソース味だった、忘れてた
- 407 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 23:34:00 ID:XQpjljb+O
- だから幽霊が服着てる時点で(略
とおまいら何度言えば解るんだ
- 408 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/11(土) 23:38:07 ID:i13OUQMGO
- >>401
俺も新参者。
鯨の仲間は単純な単語を使って会話すると聞いた気がするな。
すると、幽霊に相当する単語が有れば、鯨の仲間も幽霊を見るかもって事か。
- 409 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 00:22:47 ID:ZH6MhC8G0
- お前らは北朝鮮がテロ支援国家指定解除されたっていうのに
幽霊がいるだのいないだの･･･
- 410 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/12(日) 00:33:53 ID:0nXz2D/H0
- >>409
> お前らは北朝鮮がテロ支援国家指定解除されたっていうのに 幽霊がいるだのいないだの･･･
(◎_◎) ン?
だれか幽霊は いないとでも、言ったの？
- 411 ：考え中：2008/10/12(日) 00:40:06 ID:xCsU2QXR0
-
『ゴースト・プロジェクト』もうすぐ見終わるけど…
これから見る人もいるだろうから、詳しくは言わない
アメリカ製「あなたの知らない世界」
暇は潰せるし、ビビリまくるアメリカ人がかわいい
でもレンタルが良いと思うぞなもし
- 412 ：考え中：2008/10/12(日) 00:47:30 ID:xCsU2QXR0
- 一つ気になったことは
除霊に霊媒師がペンタグラムを描いたという話だな
神父と聖水じゃないんだね
- 413 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/12(日) 01:09:46 ID:fb7CiMYr0
- >>409
な・・・マジかよ
非核化の為の疑似餌じゃなかったのかよ
こうなったら安保破棄して改憲して核武装しか・・・
ん？ちょっと待てよ
したら逆にこっちが指定くらって、米・韓に攻め込まれるオチか
こら八方ふさがりだ
こうなりゃウルトラCで俺らも赤化して
中・露と同盟結んでWW3突入か
そこまでするともう拉致被害者どころじゃなくなるしなぁ
やっぱり優秀な自衛官で小隊組んでアングラで奪回作戦だな
- 414 ：考え中：2008/10/12(日) 02:23:39 ID:xCsU2QXR0
- アメ公は中東で手一杯
極東は中国に任せておいて
中国と仲良くすればそれで
治まると考えているふしがある
親分同士の付き合いで
極東は「中国、頼んだぞ」
ってこった
- 415 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/12(日) 02:34:30 ID:fb7CiMYr0
- 「治まる」って何が治まるの？
あと>396についてだけどな
俺が言いたい事はそんなことじゃないよ
俺が言いたい事はお前は馬鹿だってことだけ
- 416 ：考え中：2008/10/12(日) 02:46:50 ID:xCsU2QXR0
- アメ公は20世紀の調子良いときとは違って
今は全世界を武力でコントロールするようなことは
考えてないってこった
そんなことする力はアメリカにもないのだと理解した
ってことだろ
自国の利益に直接的に関わらない国、地域での問題は
その辺りの親分と交渉して、そのあたりの親分の力で
安定を保ってもらえばいいということ。
これを治まるといった。
>>396
についていえばだな
当のデータそのものが見れない以上
それぞれの反応をそのまま見てるしか
無いってことだよ
データがいかにも歪んでいた様相なのか
どうか、自分で判断できなければそれ以上
何も言いようがないだろ
ジェシカが自分の手で実験の再検証を試みたのは
ご立派じゃんか
- 417 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:04:46 ID:UjNqsc670
- 何スパイ漫画みたいなこと本気でやってるの？
- 418 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:07:45 ID:UjNqsc670
- そこまで思想洗脳にやっきになる北とか韓国の文化って何なのー？
他の国はそこまで思想洗脳に執着しないだろ
- 419 ：考え中：2008/10/12(日) 03:08:19 ID:xCsU2QXR0
- どこがスパイ漫画だよ
アメリカの相対的な力は確実に下がっている
それが分からないんじゃしょうがないが
無理にごり押しをすれば
自分が疲弊して衰退してしまうってことに
気づいてるんだよ
- 420 ：考え中：2008/10/12(日) 03:11:47 ID:xCsU2QXR0
- 今回の恐慌だが、その一端はイスラム諸国の
経済的攻撃に屈した側面があることは
分かってるんだろうね
アメリカがイスラム圏で好き勝手やった
報復に原油価格で攻撃された
逆経済制裁だな
そしてアメリカも日本もヨーロッパも
「負けた」んだよ
- 421 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:12:53 ID:UjNqsc670
- そこまで必死に何をしたいの？
そんなに必死でたかって何が手に入るの？
何か今迄メリットがあったの？
- 422 ：考え中：2008/10/12(日) 03:14:15 ID:xCsU2QXR0
- 主語述語目的語関係がわからん
誰が誰に何を、をはっきり書いてくれ
- 423 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:16:30 ID:UjNqsc670
- 確かに半島の韓国人は霊能力っていうか、超能力を使える人が多いから
暴力では人数が集まれば勝つだろう
でも対人関係では嫌われる事は負けなんだよ
片思いは負け
一方的な思いは負け
対人関係で負けていることを暴力で勝ってウサバラシして勝った事にしてるだけだろ？
- 424 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:17:16 ID:UjNqsc670
- 何をパニック起こしてるの？？？
- 425 ：考え中：2008/10/12(日) 03:18:18 ID:xCsU2QXR0
- すまんが何の話をしているのか分からん
- 426 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:20:17 ID:UjNqsc670
- アメリカとイスラムは資源の権利や国益をめぐっては戦争してる筈だ
でもあいつら仲良くない！？と感じるのは気のせいかなぁ
- 427 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:25:45 ID:UjNqsc670
- 何で友人関係をつくりたくて諜報員を育成してまでコネをつくろうとするの？
人間関係の達成率を何せっせと心理学を応用してパーセントで成績にして評価してるの？
友達って自然な事なんだよ。不自然だったら離れるんだよ。それが友達だよ。
友達って心理学を利用してつくるものじゃないよ。
ハートを自然に調和させて他人の権利を侵害せずに生きていれば当たり前に出来ると思うんだけど。
- 428 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:33:26 ID:UjNqsc670
- よく考えたら発言権を持つとか、権限を持つとか
それ自体がある意味、他人の権利を侵害してるかもしれない；
そういうでっかい力を持つまで長い間、弱者だった
諜報員としてお前らは負けたんだ、と嘘を言って信じ込ませようとして
それでエラそうに何を言ってるの？
話によると、ターゲットの５００人近くの中で一人しか洗脳できなかったって話だけど・・・
- 429 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:38:28 ID:UjNqsc670
- 文章がおかしかった。
× 諜報員としてお前らは負けたんだ、と嘘を言って信じ込ませようとして
それでエラそうに何を言ってるの？
○ 「お前らは負けたんだ」と、嘘を言って信じ込ませようとする北の諜報員部隊さんたち
エラそうに何を言ってるの？洗脳なんかまったく出来てないじゃん
- 430 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/12(日) 03:40:29 ID:fb7CiMYr0
- てめーは世界情勢の把握でもアフォーカスなんだな
世界に散らばる米軍基地の配置を見ろよ
半島の火種はいま金のない米にとっちゃ利益しかない
とりあえず非核化しといて朝鮮統一のときに介入するつもりだ
恐慌がイスラムの反撃？頭おかしいんか？
- 431 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:41:19 ID:UjNqsc670
- >>420
文章自体が説得力がないことに気付いてないの？
いかにも仮想現実を見せて騙そうとしている匂いが強すぎる文章なんだけど
- 432 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 03:41:41 ID:oxKs/HZ80
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm4901993
- 433 ：考え中：2008/10/12(日) 03:45:02 ID:xCsU2QXR0
- 米軍は韓国からは大幅削減だろ
- 434 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 04:27:32 ID:Yr8OQFV20
- ここってν速＋か東亜＋だったっけ
幽霊いるって証拠ﾏﾀﾞｰ?
- 435 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/12(日) 04:35:49 ID:0nXz2D/H0
- >>434
> 幽霊いるって証拠ﾏﾀﾞｰ?
（藁
おまいが、ゆうれいだ、きづけよ・・・
- 436 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 05:02:21 ID:PCFks+cEO
- いいかげんヤメろよ、このスレ。
軍事スレ？
バカ丸出しだよ。
荒らしさん、あとヨロシク。
- 437 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 12:53:28 ID:aAL5LRPN0
- >>412 五行相克法則としては世界樹（≒中国）象徴起源
コインのスートのほうは虚空会＝ＨＥＡＶＥＮＬＹＨＯＳＴＳ
起源だが、こちらは物品に力を込めて使う為のものだな
今はダメージ源とパワーチャージや封入の両方に使うが
「呼出そのもの」には使えない代わりに呼出後の制限とか
払うのには使えるし「聖水の方はこういう使い方はできない」
（「自ら受け入れる」対象を祝福するものではあるが
場所に使う場合でも「汚染」後ではすでに手遅れだ）
仏教や啓示宗教など非‐世界樹象徴システムでは従来の
＝中国やインドでは現役の世界樹系システム用の機能を
できるだけ運用可能にしてあるからこういうことになってる
ニセモノは正当な根拠もなく何でも「出来る」って言うから
実際に「使える」者達には体験的にも常識である上記の
内容に反してそう言ってたらまぁ確実にインチキだな
聖水は「回復」アイテムで、某ＦＦと違い回復力での
攻撃は出来ない、と思っていればまぁ無難だろう
（厳密に解説し理解してもらうのはキツイ…
- 438 ：（各種遠隔作用もないのは厳しい：2008/10/12(日) 13:19:53 ID:aAL5LRPN0
- まぁガリラヤのヨシュア（ナザレのイェホシュアー）自身が
不当占拠への立ち退き命令や対複数強制移動や治療は
何度もやっているが「浄化」は一度もやっていないんだから
その辺りをキリスト教に期待する時点で間違っている訳だな
日本の神道の場合は無力さから多くは邪魔にならない程度で
事実上まったく霊力がないからいいが（？） キリスト教というか
その開祖に由来する力は原則としては誰でもどうぞになっている
―「本人は」いつも自分もそうするし人にもそうするよう言ってた―
から、「道を閉ざす」タイプの能力と、「浄化（結び付き破壊）」タイプの
スキルが「発動しない」ようになってしまう…これはキリスト教系機能と
互換性を残した・設定した他の啓示宗教などのものでも同じことになる
（一箇所開いてれば通れるから混合形式でもやはり通り抜けは可能）
仏教は啓示宗教なら創世記にしか使われていないような旧式象徴
（例えば、四大～五大―マイナス空：時空・イデア・秩序など）が
現役なので啓示宗教側はデフォルト状態で解釈・運用可能
日本はラグナロク＝昔々の世界樹から非‐世界樹への
象徴等基本システム移行の時期が必要なかった
＝元々非‐世界樹しか使えない言語（文化）
構造なので日本諸語・文化出身者は
１００％非‐世界樹で動いていて
京劇などの五行系の象徴
（例：「五色」）は無理
＝「赤が主役はいいとして善玉が黒色で悪玉が白色って何？」で
風水やヒンディー教系など世界樹系の諸機能はまともに動かない
（密教ローカルは機能・費用対効果が悪く中～高レベルでは無意味）
- 439 ：幽霊の原則はまたーりモードだぞ：2008/10/12(日) 13:29:34 ID:aAL5LRPN0
- …かくて例えばイギリスでは古い屋敷の幽霊は家具扱いとなったｗ
「え？そういえばこのところ見かけないわね、心配ねぇー」って感じで
日本には自然の水場がいっぱいあるのでみんなそっちに行くのだが
…ん？墓地？よっぽど環境が良くたって普段は留守みたいだぞ？
来るほうは年に数回だけ暗い顔してれば気が済むのかも知れないが
迎えるほうは毎日毎日誰かの所に来た暗い顔に付き合わされている
…というわけで葬式に限らず明るく楽しくすることを強くお勧めするｗｗ
（わはー
- 440 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 13:47:05 ID:L/pxLipo0
- 幽霊と言えば幽霊の夢を見ておかしくなった西洋の貴婦人の話なかった？
財産を持っててお屋敷に住んでいて、死ぬまで屋敷の改装工事をしたという怖い話。
たしか、そのお屋敷って観光名所だった記憶があるんだけど。
- 441 ：考え中：2008/10/12(日) 14:01:00 ID:xCsU2QXR0
- ウィンチェスター・ミステリー・ハウス
- 442 ：考え中：2008/10/12(日) 14:31:35 ID:xCsU2QXR0
- >>439
アメリカ人はキリスト教徒が多いし
『ゴースト・プロジェクト』の中でも
「オー、ジーザス！」連発している
明らかにキリスト教とは起源が違う
「魔女の儀式」が幽霊に対して
極自然な成り行きで、お出ましになる
ということがとても興味深い
彼らの中で、キリスト教的精神世界と
ゲルマン民族信仰的なペンタグラムが
どういう風に共存しているんだか…
- 443 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 15:24:12 ID:L/pxLipo0
- おおー！夢のお告げではなくて霊媒師のアドバイスで！！！（笑
悪魔を迷わせるためにいっぱい増築していったお化け屋敷だよね。
これって韓国人が昨今、せっせと工事してる大阪の中心地域とそっくりじゃなくね？
- 444 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 15:26:08 ID:L/pxLipo0
- 大阪中心部以外にも迷路タウンを何処に増築してるのかどうか知らないけど・・・
なんか生産性のないことせっせとする韓国人ってまさにキョンシーだよねぇ
- 445 ：考え中：2008/10/12(日) 16:01:08 ID:xCsU2QXR0
- 「迷路タウン」は微妙に楽しげだ
大阪のなんていう街だい？グーグルアースで見てみる
- 446 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 19:40:01 ID:t1X9fJ+d0
- 野良考え中にエサを与えないで下さい。
食べ残しにハエ、ウジがわいたり、糞害によって近隣住民に大変迷惑となります。
また、散歩中の考え中の糞は飼い主が責任を持って回収して下さい。
- 447 ：考え中：2008/10/12(日) 19:47:44 ID:xCsU2QXR0
- わーい餌だあ♪
- 448 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 20:15:05 ID:JkWq+ltg0
- 飼い主は「連レスすんな」ってきちんと躾けといてくれ
- 449 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 20:31:03 ID:t1X9fJ+d0
- 良い考え中は死んだ考え中だけです。
生きてる考え中は全て悪い考え中です。
いない派でよかったわ。
死んでからもこんな奴が出てくると考えたら、かなり鬱になるぞ。
- 450 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 20:31:35 ID:jJDh9BdG0
- そうそう、エサを与えてるつもりでも餌食って野良ネコが化け猫になるからｗ
グーグルアースじゃ地下通路のトリックは見えないでしょう
自分の足で歩く事だね
- 451 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/12(日) 23:04:13 ID:8gDUrHgjO
- 考え中の鳴き声や仕種が可愛く見える時がありますが、
勘違いしてはいけません。
それは習性に従った行動をしているだけです。
あなたに対して何の感情も持っていません。
餌を与える手はペロペロなめますが、餌を食っている時に手を出すと噛み付きます。
- 452 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/13(月) 01:58:28 ID:2/v1Z9qE0
- つーかマック行っといてナゲット食わない奴ってなんなの？
マジうぜぇよ！
- 453 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 03:33:34 ID:saw7iNGr0
- 居るも居ないも見たからには信じざるを得ない。
あんなはっきりした幻覚は普通はありえない。幽霊というより光る煙のような
炎のような感じで揺らめいてる人をみたことがある。
- 454 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 03:46:31 ID:iAYbSMk30
- 一応ｋｗｓｋ
- 455 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/13(月) 04:13:34 ID:2/v1Z9qE0
- seeing is not enough
you should have something to hold on to
some solid evidence
- 456 ：考え中：2008/10/13(月) 04:40:26 ID:dVe66w/p0
- 贅沢いうな あるものをとりあえず食え
- 457 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/13(月) 05:07:34 ID:2/v1Z9qE0
- タメ口きいてんじゃねーよカス
- 458 ：考え中：2008/10/13(月) 05:17:23 ID:dVe66w/p0
- そりゃ、米軍配置云々知ったかぶちまけて
韓国の米軍削減すら失念してたことの照れ隠しか？
- 459 ：考え中：2008/10/13(月) 05:49:44 ID:dVe66w/p0
- 何度も言っているように、重要なのは
「何があったか」だ
幽霊だと思うならそう思う理由
幻覚だと思うなら、そう思う理由
嘘だと思うなら、嘘と思う理由を
述べるべきだ
楽してる奴はかまわず立たせて肯定10周
及び腕立て伏せだ
勿論たとえ話だ
- 460 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 05:52:17 ID:kyRdQgDfO
- おまえバカだろ。
話をスレタイに戻してドースル？
バカ。
- 461 ：考え中：2008/10/13(月) 05:54:17 ID:dVe66w/p0
- 馬鹿はお前だ
くだらねえ
まさか説明しないとわからねってんじゃないだろうな
- 462 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 06:17:13 ID:7TmJqBLp0
- 幽霊見える人って全体の何％くらいなんだろうな
おれは、幽霊見たって人に会ったことがない
- 463 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 06:35:01 ID:Fl4GBOEj0
- 幽霊信じる人は全体の４０％
- 464 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 06:49:28 ID:kyRdQgDfO
- ガキはだまってな。
俺のドコがバカよ、言ってみなよ、バカなボクチャン。
お前のバカヅラageまくるよ。
- 465 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 08:12:36 ID:eiVzm1bH0
- 幽霊なんているわけないじゃん（ｗ
この世に恨みを持って死んだ人間が幽霊になって出たりするの？
人間のほとんどが満足して死ぬわけないんだから
（どんだけ戦争が起きて、戦死した人間がいると思っているんだ）
それだったら、この世の中は幽霊だらけになってるぞ？
そんなに幽霊がいるって目撃者今までいたか？いなかっただろ？
ん？霊感が無いから見えないだけだって？
霊感って何だよ？説明してみるよ？
単に妄想入ってるだけだろ（ｗ
- 466 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 09:32:06 ID:i2cDmRwY0
- 自分は否定派だが、さんざんがいしゅつの質問が書き込まれるのはうんざりだ
せめて以下の質問パターンにはFAQを作ってはどうか？
・未練があれば幽霊になれるなら、この世は幽霊だらけでは？
・幽霊が服着てるのはなぜ？ 身体が霊体になるなら素っ裸でｊは？
・古い時代の幽霊は侍ぐらいまでで、古代人や恐竜の幽霊が目撃されないのはなぜ？
・人間の幽霊ばっかりで、動物の幽霊が目撃されないのはなぜ？
ただ、これに否定派が答えてしまうと全部「知るか」になってしまうので
考え中とかAnswerテンプレ作れ
- 467 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 11:06:57 ID:vRLzKOMt0
- >・未練があれば幽霊になれるなら、この世は幽霊だらけでは？
A.未練があれば幽霊に絶対になれるわけでもないし、幽霊も永遠の存在ではない
>・幽霊が服着てるのはなぜ？ 身体が霊体になるなら素っ裸でｊは？
A.幽霊だって恥ずかしい
>・古い時代の幽霊は侍ぐらいまでで、古代人や恐竜の幽霊が目撃されないのはなぜ？
A.幽霊でいられる期間は個体差はあるがある程度決まっている
>・人間の幽霊ばっかりで、動物の幽霊が目撃されないのはなぜ？
A.波長が合いにくいものは見えにくい
幽霊なんていねーよｗって思ってる俺がテキトーに答えてみた。異論は認める
- 468 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 12:25:51 ID:J1ObQ0IiO
- 幽霊の幻覚を見た事がある。
もうかなり昔で、夜10時過ぎ。
照明と信号がほとんど無い工業地帯の直線が続く道路で。
会社の先輩が運転する車の助手席に乗っていました。
車のライトが照らす範囲のかなり先に人影が見える。
近づくと背広姿の人が道路の真ん中に立っていて、先輩には見えてない様子。
どんどん近づいてきて、直前では表情まではっきり分かりました。
轢いたと思った瞬間に消えてしまいました。
当時は幽霊を信じていたので、霊体験をしたと思い込んでいましが、
今ではキッパリと幻覚だと認識しています。
- 469 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 13:19:21 ID:dafh0eQ/0
- 幽霊はホログラムというか、水面に映った映像のように見える。つまり半透明なのが幽霊。
実物のような幽霊を見た人もいるけど、それは幽霊を見たのではなくてテレポート出来る超能力者や宇宙人が化けたのを幽霊と勘違いしただけ。
幽霊には未成仏霊と成仏霊といる。霊感が強いとどっちかわかる。
当然、未成仏霊の方が未練が残っているのでいると不幸が起きる。
どちらも人間に生まれ変わるといなくなる、が体脱などして生霊になって憑くめんどい正確の奴もいる。
成仏霊は普通にいろんな国に生まれる。未成仏霊は韓国人に生まれてくる。
だから韓国人がたくさん増えると未成仏霊が減るんだが、結果韓国人が流入してきて未成仏霊と同じ事をする。
やはりチョンはいない方がいい。
- 470 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 13:28:52 ID:dafh0eQ/0
- でも在日韓国人というか、朝鮮半島じゃない土地で生まれた韓国人は成仏霊の生まれ変わり。
こういう人が韓国のインフラを保存している。そしてその人たちは下層の韓国人が何をしているか、まったく興味がない。
- 471 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 13:54:43 ID:J1ObQ0IiO
- >>469-470
ご高説賜りました。
ありがとうございました。
あなたの元に幸せが訪れますように、お祈りさせて下さい。
- 472 ：考え中：2008/10/13(月) 15:12:33 ID:dVe66w/p0
- たとえば
-----------------------
＜＜未練があれば幽霊になれるなら、この世は幽霊だらけでは？＞＞
死んだ生物個体と幽霊が同一もしくは延長上のであると言う仮定において
・今地球周辺に存在する幽霊が、全幽霊の数とは限らない
・幽霊が地球に張り付いて宇宙の膨張に沿って共に移動するかわからない
・死んだ生物個体のどのくらいの割合が幽霊になるのか分からない
・条件が生物個体の未練かどうかわからない
そして、
・死んだ生物個体と同一もしくは延長上のの存在かわからない
・幽霊が存在するかどうか分からない
質問条項が幽霊の存在を問う根源的な質問ではない
-----------------------
というものを作ったとして
これをテンプレ化するのは重たすぎるような…
誰かＷＩＫＩでも作らんかね～というところだが
- 473 ：考え中：2008/10/13(月) 15:13:28 ID:dVe66w/p0
- ああ、勿論
・幽霊にも寿命が在る
も加えて
- 474 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 19:08:29 ID:4Nqh0Hl90
- >>471
ありがとうございます。
私もこの世をさまよう未成仏の霊魂が、成仏するようにお祈りします。
- 475 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/13(月) 20:03:42 ID:V2j/e3Vd0
- >>474
> >>471
> 私もこの世をさまよう未成仏の霊魂が、成仏するようにお祈りします。
霊は ほとけです、何か誤解があるようなので、苦言を呈します。
- 476 ：471：2008/10/13(月) 21:22:32 ID:6V/LwSMu0
- >>474
うおっ？
遠回しに書き過ぎてひっくり返ったかな？
皮肉だよ皮肉。
選民意識に凝り固まった高ピーな説はいらん。
他者を不幸な存在にして見下すのは、自分が不幸だから、より不幸な存在を作りたがるんだよ。
だから、幸せになれると良いね?
と書いたつもりだった。
- 477 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/13(月) 21:26:22 ID:2/v1Z9qE0
- 女性タレントが韓国に通うと鼻が高くなったり、目がパッチリしたりするのも霊の仕業かな？
- 478 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 22:19:21 ID:3IdX4Y1q0
- 博士も知らないニッポンのウラ＃３６ 「スピリッチュアリズムのウラ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4796640
- 479 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/13(月) 22:35:42 ID:2/v1Z9qE0
- ここで江原信者はドラちゃんだけだろ
つーか苫米地、お前が言うなｗ
- 480 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/13(月) 23:31:58 ID:i2cDmRwY0
- >>478
動画かよﾏﾝﾄﾞｸｾ
内容まとめてよ＞乱
- 481 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/13(月) 23:49:00 ID:V2j/e3Vd0
- >>477
> 女性タレントが韓国に通うと鼻が高くなったり、目がパッチリしたりするのも霊の仕業かな？
物理現象ですね。
例えば、ボクシングエクササイズの対戦版、とか・・・(;^_^A アセアセ・・・
- 482 ：考え中：2008/10/14(火) 00:28:02 ID:zoJhIr4b0
- ネプリーグで鎌鼬（かまいたち）が出て思い出した
小学低学年のとき、一緒に遊んでいた子の内モモに
物すごい縫い傷があって、聞いたところ
カマイタチにやられたといっていた
長さが10センチくらいで6、7針縫ってたと思う
カマイタチってその頃は空気中に真空ができるとか
言っていたが、さっき検索したら、乾燥肌が自発的に
裂けるというのが現在の説明らしい
しかしなあ、女の子の内モモが乾燥してるんかな…
あかぎれみたいな微細な裂けは起こっても
10センチバッツリ太ももが裂けたりするんだろうか
という疑問
- 483 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/14(火) 01:07:13 ID:RD8nrKg70
- >>482
かまい達
であれば、複数存在してたやつらだな。
ところで、かまいって？
かまい達の夜
ってーのが、ヒットしたけどねー
http://yokkyunngogo.seesaa.net/article/16271256.html
- 484 ：考え中：2008/10/14(火) 01:16:17 ID:zoJhIr4b0
- 伝説の「重いコンダラ」ですかいｗ
鎌（かま）鼬（いたち）
妖怪の名前でイタチの様なものだとされる
思い当たる原因がないのに皮膚が切られ
多くの場合本人は、いつ切れたのかもわからない
気づくまで痛みを感じないことも多い
20世紀には真空が空気中に生じて
それに触れると切れるという説明が
極普通にされていた
忍者漫画なんかで刀を振り回し
遠隔攻撃で相手を切ったりする
のは鍛えた人が人力で真空を作って
飛ばす技だったりする
今は人力で相手の肌を乾燥させて
切る技という楽しげな漫画に変わった（のか？）
- 485 ：自夜：2008/10/14(火) 06:02:41 ID:GJhnPDt80
- >>242さん
遅レスごめんなさいね
「自己の体験」以前は、特に興味の対象ではなかったですからねぇ
肯定も否定もなかったんじゃないかと思いますよ
まぁ、でも、文化というか、娯楽としての怪談話とかは小さいときから好きだったかな
他人事みたいで恐縮ですが・・・・・・
- 486 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 14:08:49 ID:gcEm5KKH0
- 幽霊がどうとか言い出す女見ると殴りたくなるわ
しかも信じてる奴がめっちゃ多いのよ
男で言ってる奴も多少いるが、ゴミ
- 487 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 18:26:49 ID:7A0tz+Lq0
- 幽霊を信じてるのは女の方が圧倒的に多いよ
男で信じてる奴は（仕方ないとはいえ）ゴミ
- 488 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 20:36:13 ID:BV81lZfn0
- オレは否定派だが、信じてる奴が男だろうと女だろうとゴミとは思わん
ただし、それを客観的に証明された事実であるかのように吹聴したり
ましてや他人に信じるよう強要するようなことがあれば
フルボッコにしてやるけどな
- 489 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 20:50:20 ID:UFwXsBJQ0
- >>486-488
あまり近未来の自分を虐めるもんじゃないよ。
- 490 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 21:03:01 ID:7A0tz+Lq0
- >>489
ようゴミ
- 491 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/14(火) 21:11:16 ID:nRaXTNrh0
- >>489が>>486-488が幽霊の存在を信じるようになるほどの何かを見せてくれるようです
- 492 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/14(火) 21:26:53 ID:TyJ5ECfI0
- >>491
幽霊を、それはわたしだ、と受け取ること。
- 493 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/15(水) 00:07:02 ID:082G9WQL0
- アップデート
[ゲーム]世界最強将棋ソフトｍBonanza ボナンザ 2.76MB
「Bonanza」v3.0（08/10/12）
- 世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋ソフト。フリーソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/puzzle/tblegame/bonanza.html
第16回世界コンピュータ将棋選手権において、並みいる強豪を打ち破り優勝を果たした将棋ソフト。
将棋ソフト「CSA将棋」用の思考エンジンとして公開されており、「CSA将棋」の将棋盤を利用して将棋を指す。
ZIP形式で配布されているアーカイブを解凍後、同梱の実行ファイル“Csa.exe”をダブルクリックすれば、「Bonanza」の思考エンジンで対CPU戦などを楽しめる。
将棋盤以外に、本ソフトの設定を行う横長なウィンドウも開き、本ソフトが使用するメモリ量やCPUの思考時間を設定可能。
CPU速度やメモリなどのPC性能を上げ、またCPUの思考時間を長くするほど、本ソフトは強くなる仕組みだ。
ただし、世界コンピュータ将棋選手権で優勝しただけあって、思考時間を長くすると一般ユーザーでは勝負にならなくなるので、自分のレベルに合わせて思考時間を減らすなど、設定を変更してからプレイするといいだろう。
【関連サイト】コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
都万の部屋（「CSA将棋」作者のホームページ）
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/
MFC42.DLL & MSVCRT.DLL
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se040499.html
■作者情報
【著作権者】 保木 邦仁 氏
【作者ページ】http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
- 494 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 00:08:35 ID:8BbWExS9O
- 幽霊はいない。
以上
- 495 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 00:11:31 ID:6WkxnREG0
- >>488
同意。
信じろ信じるなってのの押し付けはクソだわな
- 496 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/15(水) 00:19:28 ID:082G9WQL0
- >>494
> 幽霊はいない。 以上！
では、なにがいるのか？
- 497 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/15(水) 00:20:43 ID:082G9WQL0
- >>495
> >>488
> 同意。 信じろ信じるなってのの押し付けはクソだわな。
信じなくて良いよ。わたしは、ここにいるから。
- 498 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 00:53:41 ID:+lcfTddB0
- >>491
あまえんなよｶｽ、なにを妄想するも信じないも個人のじゆーﾀﾞﾛ。藁にすがるなﾖ。
- 499 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 00:55:16 ID:epdPqX/j0
- 幽霊妖怪会談話はロマン、それ以上のそれ以下でもない
ただマジそうだったり自慢ぽく言ってる奴には嘘つきやメンヘラが多い これマメな
- 500 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 01:00:24 ID:FH9LYeHR0
- 前からこのスレ終り気味だったけど芋が来てから一気に終りが近づいたな
ビリーバー＝Kittyだって自分から証明してるし
>>499
＞ただマジそうだったり自慢ぽく言ってる奴には嘘つきやメンヘラが多い
そういう奴らが霊能詐欺師始めたり寄り集まってカルト構成してたりすんだから一般人にはいい迷惑だわ
オカルトは娯楽として楽しめてるうちが花だよ
- 501 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/15(水) 01:11:40 ID:082G9WQL0
- >>500
> 前からこのスレ終り気味だったけど芋が来てから一気に終りが近づいたな
何故 そういうカキコをわざわざするのか、気が知れない。
長くこのスレに居座っていても、スレを盛り上げようともしなかった人なのだろう。
会社に利益を与えて、給料を取ると言うこと、思いもつかないね。
- 502 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 01:15:43 ID:FH9LYeHR0
- >>501
自営業なんで
- 503 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/15(水) 01:29:08 ID:082G9WQL0
- >>502
> >>501
> 自営業なんで
言い訳、うまいな・・・(;^_^A アセアセ・・・
入りを図り、出（いずる）を制す。
（いりをはかり、いずるをせいす）
自営業か？
- 504 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/15(水) 02:17:59 ID:B5xtVvIx0
- 具体的に"信じるよう強要"ってどういう状況よ？
「信じなきゃ殺すぞ！」みたいなこと？
これじゃフルボッコ以前に犯罪だよな
するとサティアンでヘッドギア的なこと？
でもこれは自らグルを信じて行ったわけで
つーことは普段"信じるよう強要"される状況ってなくね？
その為にホッブスがいて、ロックがいて、ルソーがいて、モンテスキューがいたんだ
俺らはデカルトほど暇でもないし、一切を疑ってかかってたらいくら時間があっても足りない
すると肯定派と、我ら否定派の違いは
どの程度の確からしさで信じるかというハードルの高さの違いと言える
つまり肯定派か、否定派かというのは程度問題であって、
いるか、いないかの本質とは関係ないが、
相対的に見て未証明な事柄を肯定しちゃう様なハードルが低過ぎる奴の話は信用ならんてことで
良く見る「俺は否定派だけど」とか、「否定派だったけど」って文言を付ける事によって
書き込み内容の信憑性を上げる努力を・・・・・・あれ、違うな、言いたかった事忘れた
- 505 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 02:32:51 ID:hPDwFW8U0
- >つーことは普段"信じるよう強要"される状況ってなくね？
霊感とか霊能力を持ってるってことが自身のアイデンティティの一つ
あるいは全てだと思ってるような人は幽霊を信じ続けないといけないんじゃないかな
自分が特別な人間なんかではなく、そこらじゅうにいる「ただのひと」の一人だ
っていう現実と折り合いをつけられるくらいに大人になるまでは
そうしとかないと自分を保てないのかもしれない
「自分は特別な人間だ」なんて思っちゃう時期はことは人間なら誰しもあることだけどね
- 506 ：考え中：2008/10/15(水) 02:47:39 ID:MwoxsxjL0
- 次の中で特別な人はどれ
・金持ち
・霊感持ち
・学歴持ち
・美容姿持ち
・子持ち
・超貧乏
・超ブサイク
・超低学歴
・政治家
・デザイナー
・学者
・会社員
etc
- 507 ：考え中：2008/10/15(水) 02:57:23 ID:MwoxsxjL0
- ＞すると肯定派と、我ら否定派の違いは
＞どの程度の確からしさで信じるかというハードルの高さの違いと言える
少なくともこのスレではどっちもどっちだ
それは俺が何度も指摘してるだろ
- 508 ：自夜：2008/10/15(水) 03:09:21 ID:B0Qvvzhm0
- 不自由している自由業・・・
いや、なんでもないですぅ
- 509 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/15(水) 03:42:48 ID:rFJ4xi4BO
- 断定できないって部分にすがりついてるだーけ。
つまり、昔のレスっぽくなるが、幽霊の存在が証明されるまで論争に終わりは無し。
すなわち、終わりは来ない。
- 510 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 00:19:25 ID:+3o7J/JxO
- 昨日～まーでの～♪
災い事に、別れを告げ～♪ ドアを
- 511 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 00:24:22 ID:+3o7J/JxO
- ここってマジ終了近いんかな？
風邪ひいて、本日早朝に咳で目が覚めて書き込んでから、今まで何も無しかい。
つらいっっすねー。
- 512 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 00:46:36 ID:+3o7J/JxO
- あれだろ？
実際ここのコテは、賢い奴多い気はするわ。（一部そう思えない奴がいるのは流せ）
けど、話し繋げんのもキツイだろ？
何故キツイのか？
どこかに無理があるからじゃない？
見えるとか、霊感ありますとかって、、、
なんとか不思議がりたい小学生の頃思い出すわ。
現在おっさんの年代では、昔コックリさん流行ったね。
どう考えても怪しい友達を指摘したら、それ以来現れなくなったよ。
別にスレを潰したいとかは全く無いが、
否定側からすれば、決定的なものを出す事は不可能だろ？
んでもって、肯定側はそこを頼りに、断定できない＝いるかもよｗとか。
- 513 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 01:04:53 ID:FfhpemiE0
- >>512
だから俺みたく肯定派が決定的なものを出してくれるのをぢっと待ってる奴もいる。
まさかテレビで心霊特集を見たのをきっかけに
たま出版やらムーやら読んで影響されて信じるようになったってわけじゃないだろうし
目の錯覚やら明晰夢を根拠に信じてるわけじゃないだろうから
きっとすごいモノを出してくれると思ってる。
つか連レスすんなクソ良さ毛
- 514 ：自夜：2008/10/16(木) 03:11:00 ID:Wtz4YF800
- すごいモノって・・・・・・どんなんだったらお気に召すんでしょうね
幽霊さんをとっ捕まえて、晒し者にすればご満足なんでしょうかね？
今の社会でどれだけ幽霊さんに人権みたいなものが与えられるかははなはだ疑問ですがぁ、
仮に（この「仮に」ってのが、なかなか想定出来ないらしいいんですが、それはおいといて）、
ご自分が幽霊さんだった場合、
素直に捕まって、好きに晒し者にされてもかまいませんか？
（折に触れて言ってますが）なんだかそういう視点に欠けているような気がします
「自分だったら喜んで出るとこに出ちゃうな」って意見も垣間見ますがね、
そういう人って、人生で二番目に重大事である自分の死によって、自分がどう変わるかちゃんと考えた上での
発言なんでしょうかね
まぁ、そうご大層に覚悟するもんでもないでしょうが、死ぬってことは大変なことなんですよ
それまでの人生がかわっちゃいますからねぇ
というわけで、連スレしなければ、ついつい長文になってしまいますがぁ、
いくらご高説であっても、生きている側からのみの視点での意見ってのは、
全然説得力がないって感じます（私だけかもしれませんがね）
- 515 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 03:34:19 ID:/MjnNi4O0
- >>514
＞幽霊さんをとっ捕まえて、晒し者にすればご満足なんでしょうかね？
なぜこういう力ずく的な発想から入るのでしょうか？誰もそんなことは言ってませんよ？
ただ霊能力者が幽霊にお願いして写真などに撮らせてもらえればいいのでは？
死後については自分は死んだことないんでわかりませんが、人生に何かしらの変化はあるでしょうね。
人生終了って変化が。
- 516 ：自夜：2008/10/16(木) 03:59:54 ID:Wtz4YF800
- では、写真に写っていただければ、とりあえずご満足なんですか？
わりとこのスレでは、（特にデジタルカメラが普及してからは）写真は何とでも加工できるので、
幽霊さんの証拠としてはほとんど意味なしっていう意見が優勢だと記憶してますが
＃動画だって写真の数十倍労力はかかるでしょうが、何とでも出来るのにねぇ
＃動画だったらまだいいみたいな意見が多かったような記憶がちらほら
- 517 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 04:18:56 ID:/MjnNi4O0
- >>516
偶発的に撮れる心霊写真と意図的に撮れる心霊写真では天と地の差があると思いますよ。
閉鎖された実験室などでトリックの可能性を排除した上で撮れるなら十分に証拠能力はあると思います。
といってもここで実験室云々を言っても現実味が薄いでしょうから
不特定の人間からの良識の範囲内でのリクエストに答えられるような写真が連続して撮れれば
信憑性も大分増すのではないでしょうか？
勿論、幽霊さんが嫌がればそこでお仕舞いな話ですが。
あと満足不満足の問題ではなく、証明できるか否かの問題だと自分は考えます。
- 518 ：自夜：2008/10/16(木) 05:00:07 ID:Wtz4YF800
- 「不特定の人間からの良識の範囲内でのリクエスト」でいいなら、
テレビ番組の自称ドキュメントで充分じゃないんですかね
不特定の人間が良識の範囲内で視たがっていると判断してその番組を作ってるんでしょうから
私も含めてですが（っていうか、私は商業的放送ってところで切り捨ててるんですが）、
このスレに出入りしている人の多くはそういうのは否定的でしょ
一般の（すなわち、こんなスレ覗かない良識のある）人々のかなりの割合が盲目的かどうか
までは知りませんが、肯定的に見ているにもかかわらずにですね
まぁ、心霊写真がカメラのせいだとか、フィルムのせいだとか、捏造だとかという理由で、
頭から否定する人たちが多いここのことですから、いくらトリックを排除したとか言っても
そりゃぁ無駄ってことだと思いますね
っていうか、>>517さんは、本物の霊能力者だったら幽霊さんに頼んで写真に写ってもらうことが
可能だとお考えで？
仮に、幽霊さんの存在を何らかの方法で感知できる方々がいたとしても、幽霊さんと意思の疎通が
出来るとか、頼みごとが出来るというのは多少短絡的な考えではないんでしょうかね
さて、今回の書き込みの主題ですが、
意図的に心霊写真なるものを撮れるという方がもしいらっしゃるんであれば、
実験室などというややこしいトリック排除など言い出さずに、素直にインスタントカメラ
（商品名っていうか、会社名でありながら、半ば普通名詞になっている言い方にすればポラロイド）
で写していただきたいものです
まず、原理的に二重写しの可能性はありませんし、他のフィルムやデジタルメディアに比較すると、
トリックで本来の被写体以外のものを写しこむのは非常に困難（不可能ではない）です
もっとも日本ポラロイド株式会社さんは、インスタントフィルムの販売を今年の夏で終了したはずですから、
それもまた難しい話になりましたけどね
- 519 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 06:39:22 ID:PqAWmVQH0
- 今までの状況から考えて存在するとしても人間が拘束できるもんだとは思えない
だったら一度くらい公の場に現れて、「こっちの世界はこんなんですよ」と言ってくれてもいいんじゃないか
死んでも自由意志があるならそうしない理由がない
霊界の決まりで生きてるものに知られると消滅するようなルールでもあるんかい
それとも暗がりで人を脅かすしか能の無いものに変わってしまうのか
- 520 ：自夜：2008/10/16(木) 06:52:05 ID:Wtz4YF800
- 強いて言えば、五行目が正解に近いかなぁ
まぁ、幽霊さんにとっては脅かす気持ちはそんなにないと思いますけどね
生きてる人間ん？ そんなの関係ない～～～ってな感じかな
って断定口調で言うと、またなんか言われるかな？言われてもいいけど
まぁ、そう思いますってことで
- 521 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 07:04:59 ID:PqAWmVQH0
- 今まで何人もの人間が、もし幽霊になったら
自分の死後、公の場に出て来ることを予告しながら死んでいったが
出てきたことは一度もない
そういう人達が「生きてる人間ん？そんなの関係ねー！」なんて考えるはずもない
それとも死んだ瞬間に性格、主義、信条なんかが全て一変してしまうのか
また五行目に逃げ道用意してやる俺の優しさよ、プライスレスとしか言いようがねーわ
- 522 ：自夜：2008/10/16(木) 07:12:56 ID:Wtz4YF800
- 死ぬってことは、人生変わってしまうくらい大変って、ちょっと前に書いてますがね
それに、幽霊さんになると生きてるときの能動的な部分が希薄になるって、以前からの私の主張ですが
乱ちゃんはめんどくさがって読まなかったみたいだけど
（あと、幽霊になったら人前に出てやるぅみたいなギラギラした人は幽霊になりにくいってのも言ってたけど、これはどうでもいいかぁ）
- 523 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 07:30:30 ID:PqAWmVQH0
- 人生ってのは読んで字の如く、人が生きている間の、生涯のことだ
「死んだら人生が変わる」なんてのは日本語としてまずおかしいね
そして幽霊になると能動的でなくなるとか、ギラギラしてると幽霊になりにくいとか
そういう事言い出されるともう、あんたしか主張していない、俗に言う俺様論ってやつになっちゃって
議論の余地がないでしょう。「ふーん、そう思ってんだー」としか言いようが無い。
まぁ「なりにくい」ってことは少数はいる、希薄になろうと少しは能動的な部分が残る
ってことで、公の場に出て来るやつが一人くらい居てもいいじゃん説はまだ残るけどね
- 524 ：自夜：2008/10/16(木) 07:44:12 ID:Wtz4YF800
- まぁ、めんどうくさがりやさんだと、議論のしようもないでしょうけどね
ところで、「俺様論」って別にいいんじゃない？
こういう場で自分の考えを書き込むってのは単なる受け売りよりずっといいと思うけど
それなしに、こういう場に集まるって・・・・・・不毛だなぁ
不毛でも別にいいんだけど
- 525 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 07:51:43 ID:PqAWmVQH0
- めんどうくさいどうこう関係なく
俺の世界では反証可能性が無い論を俺様論、又は電波と言うもんでゴメンね
そういう電波を発信・受信するスレじゃないのよ、それこそ不毛だからゴメンね
- 526 ：自夜：2008/10/16(木) 08:11:29 ID:Wtz4YF800
- 私への反証を大宣言した人とは思えない発言・・・・・・はともかくぅ、
ここはどう考えても電波スレっしょ
貴方もいる、私もいる、○え○さんもいる、どう考えたって・・・ねぇ
ほいじゃ、電波の筆頭はしばらく充電します
また、そのうち
- 527 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 08:35:24 ID:PqAWmVQH0
- ついでだから謝っとくわ、いつだったか忘れたけど一年くらい前に
あなた様論を科学的に否定してやると言ったけれど、
反証可能性の無い論を否定することは原理的に不可能です。
つまり出来ません。
「あなた様論を科学的に否定する」という発言を撤回します、ごめんなさい。
- 528 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 08:51:05 ID:G5Y09eqCO
- >>524
はぁ？「俺様論」って別にいいんじゃない？ だぁ？
無責任な事軽々しく言うんじゃねぇーこのタコ！
お前は麻原と同類だな
キモッ！！
- 529 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 09:06:05 ID:PqAWmVQH0
- ふっふっふ、なんだか身体が軽いぞ
まるで"憑き物"が落ちたようだぜw
ただね、あなた様論はともかく
○え○なんかと違ってあんたの知識とか、リサーチ力は評価してるし
狢さんのサイトなんかも新参にはありがたいもんだと思うし
人間界が首相官邸ってのも面白いと思ってる
だから肯定派のいい論客として参加して欲しいわけ
電波ばっかり飛ばしてんのは勿体ねーよ
ちなみに「勿体ない」って言葉は日本語にしかい良い言葉みたいな事言われてるけど
韓国人の友達に聞いたらコリアンにも「アッカプタ」っていう同じ意味の言葉があったよ
- 530 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 09:52:04 ID:PqAWmVQH0
- >>528
おまえな、麻原舐めてるといつかひっかかるぞ
あれだけの人数を、あれだけの短期間に集めて、あれだけの事を実行させる能力ってのは単純に凄いと思うよ
日本だけじゃなく、ロシアをはじめ何カ国かに信者がいたみたいだし
しかも高学歴な奴らが次々入信しちゃうほどかなり完成度の高い宗教だったわけだ
誰かが言ってたけど捕まった後、責任を信者になすりつけずに、自らが一切を引き受けて死んでたら
イエス級になってた可能性すらあるって
まぁ死からの復活と、空中浮遊じゃ奇跡に随分差はあるけどなｗ
- 531 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 11:59:10 ID:yP+FP5Zr0
- 乱泥がはじけているなぁ。このスレもそろそろ終わりか。
- 532 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/16(木) 12:19:56 ID:PqAWmVQH0
- こんな所にまで終末論持ち込むな
- 533 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 16:24:10 ID:HM000Jz70
- 公定派の人にいっぱい霊になってもらって検証？すればいいじゃないですか
- 534 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/16(木) 20:35:13 ID:87TLw3Zl0
- 共通項、ありかな？
【日常】気付き・観察のスレ【仏教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220769323/
- 535 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 20:40:27 ID:tR6BmmJRO
- 脳が作りだしてるだけだろ
- 536 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/16(木) 20:42:36 ID:dmr8lCcr0
- >>534
あくまで現実の現象と主張されている幽霊と、概念である宗教とでは同次元に語ることはできないんじゃないかな
どっちも存在の証明がなされてないのは一緒だけど
- 537 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/16(木) 23:28:00 ID:87TLw3Zl0
- Across The Universe - Come Together / Prudence Intro
http://jp.youtube.com/watch?v=1v-T15IDYNE&feature=related
- 538 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/17(金) 00:52:42 ID:J4l7oNjy0
- おいばかやめろこのスレもとうとう終了ですね
- 539 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/17(金) 01:05:31 ID:WHMblRXJ0
- >>537
PVかっけー
この曲聴くと、母親が持ってる爪の折られた保存版ビデオに入ってた桑田のメリークリスマスショー思い出すわ
ああいうのまたやってくれねーかなぁ
- 540 ：考え中：2008/10/17(金) 13:28:32 ID:dyu3QxrW0
- アイスクリームが旨い！
このスレもいよいよ終わりですね！
新垣結衣可愛い！
このスレもいよいよ終わりですね！
ナゲットじゃご飯のおかずにならねーよ！
このスレもいよいよ終わりですか？！
森重久弥まだ生きてるのか！
このスレ始まったのか？
ゆで卵は五分、とうもろこしは三分！
このスレは終わりですね！
何が言いたいのかというと
回答〔 〕
- 541 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/17(金) 14:27:52 ID:taq6o3Boo
- 芋と言うかDV野郎で来世否定の野弧ポッタンさんへ
変なURLはりつけるのは止めてください。
孫を虐待するのも止めときなさいね。
- 542 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/17(金) 19:51:33 ID:eeouUUk90
- >>541
70年代女性アイドルCM集 1977-79
http://jp.youtube.com/watch?v=Su1kCPzYw6c&feature=related
- 543 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/17(金) 20:05:54 ID:HWRdRprV0
- こりゃもう嵐化してんな
てめぇのブログにでも貼ってろカス
- 544 ：いがちき：2008/10/17(金) 20:17:02 ID:YiyrORFu0
- 結局幽霊はいるんですかね？
霊能力者ってみんな怪しいですよね？
- 545 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/17(金) 21:23:10 ID:eeouUUk90
- >>544
> 結局幽霊はいるんですかね？ 霊能力者ってみんな怪しいですよね？
- 546 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/17(金) 21:47:40 ID:eeouUUk90
- >>545 いがちき さん
> >>544
> > 結局幽霊はいるんですかね？ 霊能力者ってみんな怪しいですよね？
結論は、もうとっくに出てますよ。
幽霊 さんは、ほれそこにも、ここにも、あそこにも、いらっしゃいます。
霊でない方が、霊が見える脳力をもってる方、沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
あなたも、霊能力者ですか？
じつは、わたしも・・・
消防時代、厨房時代の事です。
あいつらが言うんです。
線香が。
おまいは、零、NO、落者、だなーって・・・（滝汗）
テストペーパーには、霊の、いえ、零のオンパレードでございましたぁ～♪
- 547 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/17(金) 23:29:57 ID:WHMblRXJ0
- >>546
キチガイ黙れ、そして死ね
- 548 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/17(金) 23:33:26 ID:T+ipfE+JO
- >>546
とりあえず、一刻も早く病院へ行く事を勧める。
- 549 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 00:32:08 ID:ObNqCzX10
- まぁ芋虫は行くとこまで行っちゃったビリーバーの見本として見るなら面白いかも
リアルでは関わりあいたくないけど
- 550 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 01:03:22 ID:jyK/wJCGO
- 白夜は真っ平な場所に自分の立ち位置を決めて、都合の良い駒を周囲に並べて満足してしまっている。
自分の並べた駒の向こう側や、位置を変えた見方は考えない？
芋や〇え〇は壊れているのか、何を言わんとしているのか解らない。
泥は・・・もういいや。
- 551 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/18(土) 01:19:00 ID:B9OU4OUW0
- >>547 蘭ディー さん
> >>546
> キチガイ黙れ、そして死ね
ﾊﾟﾀｯ(o_ _)ｏ~† (ﾟ0ﾟ ;)ｱｯ! ! タオレタｿﾞ｡｡｡ (/~0~)/救急車ぁ！！
否！！シンダゾ！！ナンマイダ- L(-_-)_/☆Ω チーン( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
- 552 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/18(土) 01:19:54 ID:B9OU4OUW0
- >>548 名無し さん
> >>546
> とりあえず、一刻も早く病院へ行く事を勧める。
θ。(￣▽+￣*)お薬ざます♪
- 553 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 01:35:52 ID:jyK/wJCGO
- おちょくる事で主導権を持とうとする。
実に幼稚な心理だ。
これが大人のやっている事なら、確実に壊れているな。
- 554 ：いがちき：2008/10/18(土) 01:49:05 ID:1/ujfkBT0
- >>546
＞おまいは、零、NO、落者、だなーって・・・
全然うまくないので逆にわらってしまいました。
いると仮定すると見える人とそうでない人のちがいはなんでしょうね？
- 555 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 01:53:34 ID:76SZI1IX0
- >>551
いいねぇ、身の程知ってるねぇ～
- 556 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:05:13 ID:jyK/wJCGO
- >>554
考えを進めていくと、結局破綻してしまうが・・・
個にしろ、場にしろ、視覚に作用しているなら、誰でも見るだろうから、
各個人で回路に違いが有る脳に直接作用しているのでは？
まぁ、結局電波が聞こえる人との違いが解らないんですが・・・
- 557 ：いがちき：2008/10/18(土) 02:13:18 ID:1/ujfkBT0
- ＞＞556
ありがとうございます。でもやっぱりむずかしいですね。
ポルターガイストってやつはあるんでしょうか？
あるなら幽霊は人間に物理的に干渉できるってことですかね？
- 558 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:21:15 ID:CZ0kSFYq0
- 太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk
↑この人の書き方が無視しても私にしつこくメールしてくる
前の職場の男性と似てて、激しく気持ち悪い
霊は見たこと無いけど、いないとは思わないなぁと思う程度
- 559 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:36:18 ID:jyK/wJCGO
- >>557
本物の超能力者が見つからない事に通じるかな？
およそ自然現象や特定の条件が揃った時に起こる現象、人為的な出来事であるようで、
それらの要因を除いて尚残るのは、単に情報不足であるかと。
「見える」と「起こる」その他は、分けて考えておかないと、
信じる、信じない双方の立場で収集がつかなくなりますね。
- 560 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 02:39:31 ID:76SZI1IX0
- >>558
> 霊は見たこと無いけど、いないとは思わないなぁと思う程度
俺にとっちゃお前の方が激しく気持ち悪いわ
- 561 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:47:31 ID:CZ0kSFYq0
- >>560
なぜですか？見たこと無いからいるとは言えないけど、
見えないからいないとも言えないよなぁって意見を述べただけなのに
気持ち悪いのはあの文章の書き方についてだけだし、
お前のほうがって言われる展開が不明。
激しく気持ち悪がられてこちらも激しく気持ち悪いですが
でも議論の邪魔しないよう去ります。以下スルーで再開してください
- 562 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:47:34 ID:3TkTy+8z0
- いっつも張り付いてるお前も相当気持ち悪いけどなｗ
最早数名のコテは日記帳感覚なんだろうけど。
- 563 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 02:53:46 ID:jyK/wJCGO
- >>561
あぁ、反応する必要はまったく無いよ。
脊椎反射で行動する虫みたいなもんだから。
- 564 ：いがちき：2008/10/18(土) 03:01:24 ID:1/ujfkBT0
- >>559
うー
わかったようなわからないような。自分には少し難しいですね。
物理的に干渉できるなら悪い人を（犯罪者とか）こらしめて欲しいと思ったんですけど。
人形の髪が伸びる話やエミリーローズの話が事実なら霊と関係ありそうと思ったりして、、
気持ち悪い文章かいてすみません。
言い訳ですがネット初心者なので。
- 565 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 03:16:08 ID:76SZI1IX0
- >>561
> なぜですか？見たこと無いからいるとは言えないけど、
> 見えないからいないとも言えないよなぁって意見を述べただけなのに
全然そんなこと言ってなかったろ、「見たことないけど、いないとは思わない」って言っただろ
つまりいると思ってるってことだろ、完全に気持ち悪いだろ
大体、「いるとも言えない、いないとも言えない」なんて意味のない書き込みをする動機が不明だわ
考え虫と同じタイプの気持ち悪い虫だわ
ついでにそこのコテ評論してる携帯虫も気持ち悪い
- 566 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:25:07 ID:jyK/wJCGO
- >>564
人形の髪が伸びるのは、諸説有りますが、およそ不思議な力とは思えません。
エミリーローズってのは映画の話ですかね？
映画ってのは、エンターテイメントな訳で、現実では無いですよ？
現実に、劇的なポルターガイストが起こった記録は無いんじゃないかと。
もし有るとすれば、昔話だけでなく、現代にも継続的に報道されてんではないかな？
- 567 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:33:03 ID:3TkTy+8z0
- >>565
匿名掲示板に書き込みに意味や動機なんか求めてるの？
つかお前が毎日貼り付いて書き込みする動機が不明だわ。
破滅的に気持ち悪いなオッサンｗ
- 568 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:37:29 ID:3TkTy+8z0
- と、煽ってみる。あ～あ末期だなココも。
- 569 ：いがちき：2008/10/18(土) 03:43:24 ID:1/ujfkBT0
- ＞人形の髪が伸びるのは、諸説有りますが、およそ不思議な力とは思えません。
諸説ってやつを教えてください。
＞映画ってのは、エンターテイメントな訳で、現実では無いですよ？
そうだったのか。実話にもとずいた話と聞いていたので。
騙されたー
- 570 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:44:16 ID:jyK/wJCGO
- 吠えたい人は吠えたいから吠えてるだけでしょ？
虫が気にくわなかったら、情緒不安定の犬かな。
- 571 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:45:42 ID:huiiWW17O
- 最近までｻﾙﾋﾞｱっていう幻覚系ﾊｰﾌﾞが流行ってて、俺もやったんだけど凄かった。
幻覚を見てる最中ってのは,幻覚だとは気付かない。
目に見えるものはすべて真実と思うしかない位のﾘｱﾙ。
何が言いたいかって言うと,自称霊能力者は常に脳が狂ってる。
- 572 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:51:32 ID:3TkTy+8z0
- >>571
お前も葉っぱに手を出すくらい神経狂ってたんだから同類でしょｗ
と、煽ってみる。乱泥さえ必死だしもう駄目かなココも。
ドリーマーの辺が一番面白かったなぁ。
- 573 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:58:47 ID:huiiWW17O
- 常に幻覚を見れる状態にあるんだよ。
夢を見てる時に経験した事あると思うけど,夢の中で「こうなったら嫌だな」「こうなりそう」「こうなるだろう」って思ったことが起こるだろ?
それに近い。
てか幻覚性の幽霊はこれだろ
- 574 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 03:59:12 ID:jyK/wJCGO
- >>569
検索する方がより面白いと思いますよ。
私の知るところでは、植毛のしかたで櫛を入れると引っ張るられて伸びるとか、
毛根が有れば、しばらくは伸びるとか・・・
今も伸び続けているなら、凄い事ですがね。
ぜひ、今を知りたいものです。
- 575 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 04:12:02 ID:GFI6utbt0
- >>563
×脊椎反射
○脊髄反射
もしかして釣りだった？
- 576 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 04:19:11 ID:76SZI1IX0
- 動機のない書き込みなんてない
このスレがもう駄目だとか、そろそろ終わりだとか、それはお前ら次第だってことに気付けよ
愛なくして憎もない、嘆くようなふりして
全部コテのせいにするだけ
明日は晴れるかな
- 577 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 04:23:45 ID:jyK/wJCGO
- 余裕を見せようとするって事は、余裕が無い？
>>575
ありがとう。
書いてて気付かんかったわ。
- 578 ：いがちき：2008/10/18(土) 04:28:06 ID:1/ujfkBT0
- >検索する方がより面白いと思いますよ
>植毛のしかたで櫛を入れると引っ張るられて伸びるとか、
>毛根が有れば、しばらくは伸びるとか
なるほどですね。納得。
こういうのの原因つきとめる人ってすごいですね。
今はのびてないそうです。
残念
- 579 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 04:29:26 ID:76SZI1IX0
- >>577
気付かなかったというより、知らなかったんだろ
「せきずい」じゃ「脊椎」とは変換されないからな
いままでずっと「せきついはんしゃ」だと思ってたんだろ
骨が反射してると思ってたんだろ、バッカじゃねーのーｗ
- 580 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/18(土) 04:32:35 ID:GFI6utbt0
- んじゃ俺もコテつけようかね
>>577
タイプミス？
気付かんわけあるかボケ
ｚとｔどんだけ離れてると思ってんだ
- 581 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 04:35:57 ID:jyK/wJCGO
- まぁ、掲示板で噛み付きかれても痛くも痒くもないが、
単に勘違いです。
指摘されて間違いに気づきました。
いよいよ余裕が無いね。
- 582 ：自夜：2008/10/18(土) 04:40:00 ID:G6jLk8KW0
- ん～～、
虫にはもともと脊椎も脊髄もないってことを指摘したほうがいいような、どうでもいいような
- 583 ：581：2008/10/18(土) 04:41:21 ID:jyK/wJCGO
- >>580
お、失礼。
間に入るとは思わなんだ。
>>579 です。
で、勘違いです。すいません。
- 584 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/18(土) 04:43:12 ID:GFI6utbt0
- >>581
┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE 【審議中】｜｜LIVE 【審議中】｜｜LIVE 【審議中】｜
｜ ∧,,∧ ｜｜ ∧∧ ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜ (･ω･｀) ∧,,∧ ∧｜｜ ( ´・ω)∧,,∧ ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜ ∧∧ (´･ω･) ∧,, ｜｜ (∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ )｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ ( ´｜｜ ( ´･ω) つと) l Ｕ (・ω・｀) ｜｜ ﾍ⌒ﾍ (´･ω･) ｜
｜ Ｕ ) (´・ω・｀) ( ｜｜ ( ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀ ) ｜｜ (´・ω・｀)ﾉﾉ川川 ｜
｜ ( ) ｜｜( ´･) 旦 旦 ヽ(・｀ ｜｜ ﾉﾉ川川ﾚ ｜
｜ 埼玉支部 ｜｜( つ/ 旦 旦 NY支部｜｜ 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└――― ∧,,∧ zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜ ∧∧ ∧,,∧ ∧,,∧ (´-ω-｀) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ｜
｜ (ω･｀ ) (´・ω・) (・ω・｀) ＿＿_(＿＿_)＿＿ (･ω･｀) (´・ω・｀) ( ´･ω･) |
｜ ( Ｕ) ( つと) ( ) E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ ( Ｕ) ( つと ) ( ) ｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 議 長 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ |
｜ ∧∧ ∧∧ ＿＿＿＿_| | ｜|＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ |
｜ ( ´･ω) (ω･｀ ) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ｜| ( ´・ω・) (ω・｀ ) ( ´・ω・) |
｜ | U | lと | ( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ―┘￣ ( ´･)∧,,∧ (･｀ ) ( ´・ω)｜
｜ ( ´・) (・｀ ) ｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と) | Ｕ ( ) |と | ( ) ｜
└──────────────────────────────────┘
>>582
むしははしご状神経だってあさりよしとおがいってた
- 585 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 04:49:41 ID:jyK/wJCGO
- 確かに脊椎は無いですが、
神経の集まりが細長く有るらしいです。
そして、外部からの刺激に対して脳を介さず反応する事を脊髄反射と称して問題は無いかと思いました。
- 586 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/18(土) 04:53:17 ID:GFI6utbt0
- 自己弁護とかいらないです
- 587 ：自夜：2008/10/18(土) 04:54:09 ID:G6jLk8KW0
- >>528さん
麻原という人がどういう人だかよくわからないので、自分では同類かどうかはわかりません
わかりませんがぁ、教祖になるようなバイタリティは、私にはからっきしないと思います
宗教としての、某集団についても、特に興味もないので特に私から言うことはありません
某集団が起こしたとされる種々の事件がありましたが、実は私は地下鉄サリン事件の時には
居合わせたんですよね、現場に（地下鉄に乗ってたわけじゃないですが）
悪運強く、被害者にも加害者にもならずにすみましたが、飛び込んでいった地下鉄入口が一つ違ってたら、
その時に死んでた可能性もけっこう高かったようです（ということを後に知りました）
そういう目にあった私ですが、とにかく某教祖や某集団が悪の権化であると非難しておけばそれでいい
というような風潮には些かどころが、大いに疑問を持っています（非難自体はかまいませんけどね）
まぁ、あの事件だけじゃないですけど、どうしてああいう事件にまでなってしまったのか、とかね
今後悪夢を繰り返さないためには悪役造りだけしていたんじゃだめなんだろうなぁ
と、いつもの如く話はそれてしまいました、テヘッ
- 588 ：自夜：2008/10/18(土) 05:06:25 ID:G6jLk8KW0
- 虫（昆虫）にも微小脳ってものがあるにはありますがね、
脊椎動物の脳のような中央情報処理装置とは根本的に成り立ちも機能も違いますよ
「ゴキブリの首を切断しても・・・」とかなんとかいうスレがあったとおもいますが、
正確には「頭とよばれている部分と胴体を切り離しても、頭とよばれている部分には生命を維持するための
集中的な器官がないんで死ななくてもあたりまえなんですが、ゴキブリは・・・」とすべきなんでしょうね
- 589 ：いがちき：2008/10/18(土) 05:11:40 ID:1/ujfkBT0
- >>588
すげぇ
物知りですね。幽霊とは関係ないけど。
ゴキブリは幽霊より普通に怖い生き物。
- 590 ：自夜：2008/10/18(土) 05:23:43 ID:G6jLk8KW0
- >>529の乱ちゃん
＞だから肯定派のいい論客として参加して欲しいわけ
「ってなこと言われてその気になって～♪」っていう歌詞が私の尊敬する方の持ち歌の中にありますが、
そそのかされて、じゃぁやってみますかってな感じでやっても碌な事がないことは過去の人生で多々経験しましたしね
せっかくの申し出ですが、謹んでお断りいたします
っていうか、言いたいことは初期のころのこことか、物語スレで大体出尽くしましたんで、
物語スレ終了以降は、私の仮説はさておいて、普通に読んでて感じたことを気が向いたときに書かせていただいてます
もちろん、話の展開でそっちの方に話題が及んだときはとくに私の仮説を伏せることはしませんし、
売られた喧嘩・・・じゃぁなかった、私への質問等には極力回答してますけどね
というわけで、今後も当分は、私自身はコテコテの肯定派にも係わらず、
肯定派否定派問わずにおかしな論法にいちゃもんをつける意地悪ばあさ・・・おねいさんでいようということです
- 591 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 05:27:03 ID:jyK/wJCGO
- >>588
え～っと、元々思考を介さず威嚇したり噛み付いたりみたいな、
自動的な反応を虫たいなものだと、単なる比喩として使ったんですが？
泥は虫や情緒不安定な犬では無く、ゴキブリですか？
- 592 ：自夜：2008/10/18(土) 05:36:46 ID:G6jLk8KW0
- >>591さん
「単なる比喩として使った」という部分については、何ら問題にはしてません
他も問題にしてないつもりなんですが、問題にしているように見えてもそれはそれでかまいません
あと、乱ちゃんがゴキブリか？というご質問ですが、乱ちゃんは乱ちゃんでしょう
ゴキブリさんに喩えるなんて失礼ですよ、
ゴキブリさんに
- 593 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 05:37:45 ID:76SZI1IX0
- おーれーはこのスレで一番
無責任と言われた男
名無しーの頃から調子よく
楽してふざけるスタイル！
- 594 ：自夜：2008/10/18(土) 05:40:14 ID:G6jLk8KW0
- >>550さん
「白夜」さんっていうコテも居るようなので、
もし私のことであれば、白夜さんに迷惑かからないように他の当て字でお願いしますね
で、「都合の良い駒」ですか・・・
そんなんあったかなぁ？
- 595 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 05:41:38 ID:jyK/wJCGO
- 失礼しました。
おおむね了解。
スレ違い失礼たが、
ゴキブリにはかなりの学習能力が有ると何かで読んだな。
確かにゴキブリに失礼だ。
- 596 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 05:44:38 ID:76SZI1IX0
- お前もコテ付ければ？
「せきつい」ってｗｗｗ
- 597 ：いがちき：2008/10/18(土) 05:47:59 ID:1/ujfkBT0
- コテって何？
親切な人教えて。
- 598 ：自夜：2008/10/18(土) 05:56:52 ID:G6jLk8KW0
- 左官道具の一つ
パテなどを壁や目地に塗りつけて平らに仕上げる道具
巻き毛をストレートにするための小型アイロン状のものもコテと言うらしい
- 599 ：自夜：2008/10/18(土) 06:01:10 ID:G6jLk8KW0
- すみません、某所からクレームがつきましたので訂正します
巻き毛にする道具だそうです
どうもね、自分がくせっ毛なもんで、すっかり伸ばす道具だと信じてしまっていました
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0
- 600 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 06:02:52 ID:Q1enlaDe0
- 幽霊がいるかいないかという議論は多分大昔からしてるはず
このような疑問を昔の人、特に僧はどのように解決してきたのか
哲学的な話になるけど仏教学者から聞いた話によると
例えば、真っ暗で何も見えない部屋の真ん中に机があるよと言われたら避けて進む
実際には机が無くても、その部屋を通ろうとした人に「影響」を与えたことになる
つまり、机があると信じた人には机が無くても実在するのと全く同じ
幽霊も同じで、いると信じて影響を受ける人には幽霊は実在し
信じてい影響を受けない人には幽霊は実在しない
ということらしい。流れ豚切りすまんこ
- 601 ：いがちき：2008/10/18(土) 06:09:59 ID:1/ujfkBT0
- >>599
ありがとうございます。
親切にどうも。
知り合いから２ちゃんねるにいる人はみんないかれてると聞いていましたが親切な人も多いですね。
おかしい人もいるみたいですが、見てて楽しいです。
>>600
わかる気もしますがあまり納得できませんね。
- 602 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 06:20:00 ID:jyK/wJCGO
- >>600
いや、情報としての存在は誰も否定せんでしょう。
実在するなら？と、ここで話がおかしくなる。
- 603 ：自夜：2008/10/18(土) 06:29:05 ID:G6jLk8KW0
- >>601のいがちきさん
一見親切でも、裏がある場合もありますからね、痛い目にあわないようお気をつけくださいませ
ところで話は変わりますが、痛い目にあわないために、厄除けの壺いりませんか？
今ならお安くお分け出来ますよ
- 604 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 06:31:35 ID:Q1enlaDe0
- >>602
情報としての幽霊の存在の否定って具体的にどういうことだろ
情報としない幽霊の存在の否定もあるってこと？
- 605 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 06:31:59 ID:ddnjvojFO
- >>591
虫ではなくゴキブリって・・・
ゴキブリも虫でしょう
- 606 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 06:46:09 ID:HMMNzOeto
- >>600は煩悩あるいは自我の定義ね。
有り得ない存在の否定もインド人はやった。
うさぎの角はあるか無いか？
うさぎには耳があるが、角はもともとない。
亀の初毛、旋火輪や虚空の花の例えもある。
- 607 ：いがちき：2008/10/18(土) 06:47:43 ID:1/ujfkBT0
- >ところで話は変わりますが、痛い目にあわないために、厄除けの壺いりませんか？
>今ならお安くお分け出来ますよ
腹筋痛い--------
- 608 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 07:06:46 ID:x+lG9V1Ho
- このスレ上での人の存在定義と幽霊の存在定義の違いを教えてください。
- 609 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 12:39:22 ID:3TkTy+8z0
- >>576
いやーオッサンの人間性はゴミだと思うけど、このスレを一番楽しんでいるのは
オッサンだと思うよ。
書き込みが激減した辺からダラダラと茶化すだけから、盛り上げてくれそうな
自夜や考え中等に歪に取り繕ったシグナルを発信してる様は見ていて痛々しくてな。
仕舞いにゃ言葉の誤用にすら噛付く始末だし。
別に愛も憎しみもないし、オッサンほど情熱もないよｗ
ま、しばらく消えるよ。明日は晴れるだろ。
- 610 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 16:05:04 ID:BILdqXKC0
- ID:3TkTy+8z0
なんかきめぇ
- 611 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/18(土) 16:56:06 ID:76SZI1IX0
- >>609
なんじゃそりゃｗ
あなたファンタジー作家かなにか？つーか誰？初対面ですよね？もしかしてストーカー？
こわーいｗ
一人で妄想が盛り上がっちゃってるみたいだけどさ、一度冷たーい水で顔洗ってこい
そして自分のレス読み返してみろ、顔真っ赤になるからｗｗ
あ、どうかな？お前じゃならねーか？俺なら一生トラウマもんだけどね
じじぃになっても、あぁ、わしゃなんであんな事書き込んじまったんだなんてｗ
まともに孫の顔見れる気しねーｗｗｗ
- 612 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 18:56:22 ID:azFtXPNMO
- あー喉いてぇー
- 613 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 19:07:43 ID:azFtXPNMO
- 人間は、思いもよらないもの、通常の生活では、いつまでたっても発見できないようなものを発見し、解明してきやした。
昔からその存在が囁かれ、見える、感じる（と思ってる）人がこれだけ現れても、
なんの進展も無いのは何故なのか。
- 614 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 19:55:13 ID:0yNJ+lbf0
- 野田聖子の陰謀。
- 615 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/18(土) 22:19:29 ID:JHZ+2jOI0
- 幽霊の正体は宇宙人が送り込んだ地球観測装置らしいって誰かが言ってた
- 616 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/19(日) 00:10:07 ID:IAg75f+f0
- ／:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::.: .::＼
/:: .::.::.::.::.:.::.::.::.::. ::ヽ
|:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::. ;;:::;;:;:; ::|
|:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::. ;;:::;;:;:; ::|
|:: ::(/):: ::(ヽ): : ::| なにか、妖怪？と言う幽霊さん
|:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::. ;;:::;;:;:; ::|
／:: .::.::.::.::.:.::.::.::.::.: ::＼
／／|:: .::.::.::.::.: ::|＼＼
ﾉﾉﾉ |:: .::.::.::.::.: . : ::.::| ﾉﾉﾉ
|:: .::.::.::.::.: ::|
|:: .::.::.::.::.: ::|
|:: .::.::.::.::.: ::|
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|:: .::.::.::.::. :;;:|
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ヽ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,::ﾉ
）::::| |::::（
＿ﾉ:::::( )::::::ヽ＿
⊂;;;;;;;;;;;;;;） （;;;;;;;;;;;;;;;;;⊃
- 617 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 01:50:18 ID:b87SbBpqO
- >>605
>虫ではなくゴキブリって・・・
違う。虫や情緒不安定な犬。
それよりもっと具体的に嫌悪感を感じるゴキブリかと思ったら、
ゴキブリ以下だったって事。
- 618 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 02:56:12 ID:b87SbBpqO
- >人間は、思いもよらないもの、通常の生活では、いつまでたっても発見できないようなものを発見し、解明してきやした。
>昔からその存在が囁かれ、見える、感じる（と思ってる）人がこれだけ現れても、なんの進展も無いのは何故なのか。
発見、発明、解明・・・これらは十分に否定要素を潰した結果で証明されてきた。
再現性だったり、器材の進歩で見えない物が見えるようになったり、地道な努力でパターン化したり・・・
幽霊に関しては、まだまだ否定要素だらけだと思う。
本物が有ったとしても、圧倒される程それ以外に覆い隠されているのでは？
- 619 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 03:02:58 ID:8wK5NG1dO
- 幽霊なんぞおらん。人は死ねば土に帰るだけ。地球上の他の生物となんら変わらない。人の意識が妄想や錯覚を引き起こしているだけだ。
- 620 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 03:14:11 ID:b87SbBpqO
- >>619
そうだと思う。まったくそう思うんだが、
思考遊びとしても面白いんだ。
全く意外な例外が有れば、かなり面白いと思うんだ。
- 621 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 03:28:54 ID:b87SbBpqO
- >>615
暇なんで適当にレスするけど、
宇宙人の装置と幽霊との関連は全く無いですね。
ちゅうか、装置でしょ？その誰かさんは何をどう考えたんでしょうね。
- 622 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 04:02:02 ID:8wK5NG1dO
- 620
全く意外な例外を追求した人間の一つの答えが信仰心、宗教なんだろうね。
- 623 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 04:05:16 ID:dDggkavMO
- 俺はいると思う
数字の０の概念に似ていると思う。
いないだけどいるみたいな。
矛盾しているかもしれんが、上手く説明できないくてスマン
- 624 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/19(日) 05:40:15 ID:Gc7IAiTu0
- もうテンプレとか意味を成してないな
- 625 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 07:29:20 ID:Dl5Z2D4zO
- >>618
それはよくある答だが、はたして本当にそうだろうか。
現象が起きるには何か起因がある筈で、こんだけ存在を匂わし、目撃したとされる情報がありながら、
少しの進歩も無いのは矛盾している。
例え間違いだとしても、なんらかの進展がある筈。
逆に、何故再現性が無く、パターン化できないのかって。
人間が追い付いてない？
見えるのに？
あまりにおかしい。
- 626 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 07:40:54 ID:Dl5Z2D4zO
- 幽霊に関しては多分いつまでたっても、断定的に否定はできないだろう。
しかし、否定材料となるものは色んな面から確実に増えている。
それがどれだけ増え、確実であっても否定しきれない。
- 627 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 08:23:12 ID:Dl5Z2D4zO
- ネッシーやビッグフットと何ら変わらない。
これらも、存在しない事なんか今だに証明できない。
しかし、本気で信じてる奴がどれだけいるだろうか？
では幽霊との違いは何か？
人間の最大の興味である生死に関わった、しっかりと根付いた文化、
しかも、そこにはそれぞれの思いがあり、プラス人間が持つ機能の誤作動？等も複雑に絡んでいる。
「ああ、多分いないな」と思う材料が、不思議がりたい人にまだ足りないだけ。
- 628 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 08:54:09 ID:Dl5Z2D4zO
- あくまで勝手な話しだが、人の思いっつうか、人を思う気持ちだとかは、あくまで人間内部で起こってる現象であって、
外部的には何もない。
こう書くと勘違いする奴が出てくるが、何の影響もないという事では無い。
生きてく上で非常に大事な部分だと思う。
オレは幽霊を否定している。
が、人の死は悲しいし、いる筈もない人を思い、話しかけたりもする。
墓参りだって行くしね。
まあ、解ってる人には今更だと思うが、そういう思いと、
実際に存在するのかという事を混同して話しては、話しが進まない。
- 629 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 09:04:07 ID:M7MY6yEh0
- >>624俺もそう思う
「幽霊は本当にいるのか」、ということについては>>2の
B.外因性の2)の「既存科学の埒外と考えられるもの」
はあるのかどうなのかと言い換えても良いと思うから
・「異次元からの干渉」 はあるのかないのか
・「死者の魂」 は存在するのかしないのか
・「残留思念が焼きついたもの」 は存在するのかしないのか
・「生者の超能力による」. はあるのかないのか
・「人間以外の高等知性の干渉」 はあるのかないのか
（以下略）
それぞれ別件だということを十分に意識してレスするといいのかな？
※流れ豚切ったから流れまとめ
>>613、>>618、>>625は何でこんなに目撃者がいるのに幽霊の解明は進まないの？って話
>>626幽霊を完全に否定することはいつまでもできないだろう
>>627幽霊は生死に関わる根強い文化。人それぞれの興味などの「思い」が否定材料より強いだけ
>>628しかしその人の「思い」と、幽霊が実在するのかということを混同してはいけないよ
- 630 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 10:22:07 ID:Dl5Z2D4zO
- >>629
サンクス
- 631 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 10:48:36 ID:Dl5Z2D4zO
- オレもある程度イイ歳なんで、死を感じてるわ。
中学時代の友人が、高校時代に二人亡くなった。
事故と病気で。
確かに悲しかったが、実感が湧かな過ぎて、何がなんだかわからんかった。
今の方が色んな思いが湧いてくる。
矛盾してるんだろうが、オレは奴らは周りにまだいる気がしてる。
でも、それはオレの思い込みであり、現実問題とは違う。
それを無駄とは思わない。大事な感情だと思う。
オレもそうだが、ここで一見冷たい否定的な事言ってる奴の９割以上は、
そんな感じあると思うよ。
- 632 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 11:10:01 ID:Dl5Z2D4zO
- まず、ここは「思い」を語り合う場所では無いって事。
「現象」とされてるものを探ってるんだろ？
- 633 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 11:27:08 ID:8wK5NG1dO
- だから現象とは個人の人間の想いや精神的な物が引き起こすと、たいがいの人は言ってるんだ。私は見た見えると言う人が居るのは確かだか、現象として論議するなら同時に複数の人が見たとならないと。
- 634 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 14:49:11 ID:Dl5Z2D4zO
- ＞人間の想いや精神的な物が引き起こす
まさに内部的やねぇー
- 635 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 14:55:10 ID:Dl5Z2D4zO
- >>633
複数の人が同時に目撃っつう例もけっこうあるよね。
そう言ってるだけに過ぎないけど。
- 636 ：いがちき：2008/10/19(日) 15:36:17 ID:eXZC6Gi+0
- 個人が目撃→妄想や幻覚
複数目撃→見間違いやトリック
- 637 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 18:29:35 ID:n4TvQv9M0
- この世に生物が存在していること事態異常ではないのか？
- 638 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 19:00:09 ID:eHO+Wyla0
- 生物、無生物って分けて考えるからそうなる。本当は同じ物なのに。
- 639 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/19(日) 23:31:45 ID:L3CGOKze0
- 人間と自転車では材料は同じ原子でもあきらかに違います
- 640 ：いがちき：2008/10/19(日) 23:36:32 ID:eXZC6Gi+0
- 生物は人工的につくれません。
やはり生物は特殊だと思います。
- 641 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 00:48:43 ID:wHG/8i0L0
- ０と霊が発音が同じというのは偶然ではない
ここに答がある
- 642 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 03:10:30 ID:IhkoXEiiO
- 宇宙の地球の生命。全ては偶然と奇跡の結晶なんだよ。地球が太陽から少しズレてたら、我々、地球のガン細胞の人間は誕生しなかったのにね。
- 643 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 03:34:19 ID:KBpszC7V0
- >>639-640
はぁー、駄目だね、全然ダメ。なってないよ･･･！
既存の考え方に囚われ過ぎてる。ヒントをやろう･･･！見方を変えてみるのだ。
- 644 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 03:36:07 ID:KBpszC7V0
- >>642
＞地球のガン細胞
はぁ、まったく駄目だ、君も･･･！駄目駄目、全然駄目っ･･･！
人間も地球の一部だ。それをセパレートしてどうする･･･！
- 645 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/20(月) 03:37:55 ID:O3+lRzPT0
- また変なのが増えたな
- 646 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 03:40:54 ID:KBpszC7V0
- お前にだけは言われたくねーよ
- 647 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 07:24:26 ID:Df0HGKEHO
- 幽霊… どうなんだろう
人間でさえ、なんの為に存在してるのか解らないしなぁ
- 648 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/20(月) 21:07:51 ID:vSkx4pjq0
- ｋｇｄ
- 649 ：自夜：2008/10/22(水) 03:04:04 ID:GVO1Tou20
- えっとですねぇ、
前に言ったと思うんですけどぉ、存在の「意義」を考えだしたらだめなんですよ
袋小路に入るだけですから
自然科学的には「どうして」じゃなくって、「どうやって」ってのを考えないと、ね
- 650 ：いがちき：2008/10/22(水) 10:00:57 ID:eaT9N+pj0
- ベタな意見ですけどあれだけ目撃されていればその中の一つくらいは本物だと思ったり。
９割以上はインチキ、幻覚、見間違い、思い込みだとは思うけど、、、
周りの人で見えるって言う人いるけどそんな嘘ついても何の得にもならないですし。
- 651 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 12:17:14 ID:E5ppBE/GO
- >>650
本当に見えてる人には、本当に見えてます。
そこに嘘は有りません。
しかし、それが現実かどうかは話が別。
- 652 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 12:17:37 ID:+sCy0qHfO
- 見間違いや思いこみで幽霊見たって言っても嘘じゃないだろ
本人がそう思ったから言ってるだけなんだし
嘘つくような人じゃないとか信用できる人だからとかそんなもんは
存在するかしないかの話には関係ない
- 653 ：いがちき：2008/10/22(水) 12:50:24 ID:eaT9N+pj0
- >>652
確かにそうですが、兵隊の霊？を見たとか言われたので、、、
その話を聞くかぎり見間違いはないかと、、
まあその人の思いこみかもしれませんが。
本当に見えるとか言ってる人ってなんなんでしょうか？
自分は見た事もないし、感じた事もないので全然理解できません。
その話を信じてるわけじゃないんですが、完全に否定もできなくて
なんかモヤッと感が
- 654 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 15:01:10 ID:LfRrMZhi0
- 科学って探求・証明する学問なので実在しないものは証明できないし
実在するなら必ず証明できるよね
本物の霊能者がいたとして科学者に協力したら簡単に証明できるんだけどね
霊の定義によっては、ほぼ証明されているといっても同然だけど
仮に、異次元とか現代科学では全く未知の要素とかがあるなら
それこそ、研究し科学の発展に大きく寄与して欲しいと思う
- 655 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 15:11:01 ID:ABIxsdNz0
- ん？なんだこのスレ
幽霊がいるかいないかだなんて、分かるわきゃないでしょ
そりゃ、凄い霊能力者が「今から幽霊呼びます」と言って
本当に出てきたりすりゃ、居るのかもしれないけどさ
どうも、そこまでは出来ないようだし
- 656 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 15:44:15 ID:q5sXh3op0
- >>655
こういうマジレスが一番笑えるな
そんな当たり前のこと得意げに言うなよｗｗｗ
- 657 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 16:22:24 ID:ABIxsdNz0
- >>656
え？ 他に何言うの？ｗｗ
- 658 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 17:09:16 ID:Chjqf0TL0
- 日本語でおｋ
- 659 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/22(水) 21:47:33 ID:fk90LVAj0
- >>655 名無し さん
> ん？なんだこのスレ
> 幽霊がいるかいないかだなんて、分かるわきゃないでしょ
> そりゃ、凄い霊能力者が「今から幽霊呼びます」と言って
> 本当に出てきたりすりゃ、居るのかもしれないけどさ
> どうも、そこまでは出来ないようだし
幽霊は、幽霊自身で独立した人格、いや、幽霊格ですよね。
霊能力者？
なんです、それ？！
幽霊を見くびっては、いけません。
幽霊も、ちゃんとした正業で、生きているのですよ・・・・・……(-｡-) ボソッ
- 660 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 23:24:35 ID:D8+Vte3zO
- >>649
満足か？
レス乞食ｗ
- 661 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 23:26:09 ID:E5ppBE/GO
- >>659
あんたの考えなんぞとうでもいい。
ちゅうかウザイし。
これぞ本物っていう例の一つもあげてくれ。
- 662 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/22(水) 23:32:52 ID:fk90LVAj0
- >>661
> >>659
> あんたの考えなんぞとうでもいい。 ちゅうかウザイし。 これぞ本物っていう例の一つもあげてくれ。
うそのものって存在していない。
ホンモノが と、わざわざ、言いなおすことも無い。
- 663 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/22(水) 23:37:23 ID:E5ppBE/GO
- >>662
哲学とやらにはまったく疎いんだが、
そんな話がしたいのか？
だったら消えてくれ。
ここじゃあ全く意味が無い。
- 664 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/22(水) 23:48:13 ID:fk90LVAj0
- >>663
> >>662
> 哲学とやらにはまったく疎いんだが、そんな話がしたいのか？だったら消えてくれ。ここじゃあ全く意味が無い。
幽霊は、わたしですよって、事ですが・・・（汗）
もうひとつは、あなたは幽霊ですって事も、言ってますが・・・［電柱］д￣) チラッ
- 665 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 00:02:12 ID:E5ppBE/GO
- >>664
もう言ったんでしょ？
ならもういいじゃん。
覚えてるやつは覚えてるし、
無視するやつは無視する。
繰り返しは無駄以外なにものでも無い。
皆が忘れた頃になったらまた言えよ。
- 666 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 00:06:37 ID:TjUjnDEwO
- >>664
ちなみに俺はまったく感ずるところがまったく無いんで
完全無視したいんだがな。
- 667 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 00:19:08 ID:TjUjnDEwO
- >>654
>異次元とか現代科学では全く未知の要素とかがあるなら
私はこの部分は逆だと思いますね。
科学、物理の分野で使用する次元の考えに便乗してるだけの印象が有る。
- 668 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/23(木) 00:20:41 ID:5R4p9JRg0
- >>665
> >>664
> もう言ったんでしょ？ ならもういいじゃん。 覚えてるやつは覚えてるし、 無視するやつは無視する。 繰り返しは無駄以外なにものでも無い。 皆が忘れた頃になったらまた言えよ。
(・0・。) ほほーっ
だからさ、自分の考えを言おうよ、どういう考えを持ってるの？
- 669 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/23(木) 00:22:21 ID:5R4p9JRg0
- >>666
> >>664
> ちなみに俺はまったく感ずるところがまったく無いんで 完全無視したいんだがな。
それは、完全無視ではないような・・・（汗）
脊髄反射してるし・・・
で、何を感じるのか、そこを書かないとね・・・
- 670 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 00:36:49 ID:TjUjnDEwO
- >>668-669
だから？そのだからはどこにかかるんだ？
今手元に携帯しかないから、いやでも目につくんだ。
俺の考えは話が続けばいやでも書く事になる。
日記を書くつもりは無い。
そして、これが最後。あんたの言う事に何も感じるところは無い。
- 671 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/23(木) 00:47:41 ID:5R4p9JRg0
- >>670
> あんたの言う事に何も感じるところは無い。
それはそれで、いいんじゃないの？
特に、一致点を求め合ってはいないわけだし・・・
肝心のあなたの幽霊論は、どんな感じなの？
- 672 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 01:01:48 ID:TjUjnDEwO
- 日記を書くつもりは無いのに、
すでにおかしくなってる。
今までも名無しで書いて来たし、
これからも名無しでいたいので、
これで終わる。
- 673 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/23(木) 01:08:58 ID:5R4p9JRg0
- >>672
執着、だよ・・・・・……(-｡-) ボソッ
- 674 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 11:46:34 ID:IdFHy8iW0
- 日本は女の幽霊が多くでるけど、
男性の幽霊はあんまり出ないよね
何故なのだろう・・・
男性の幽霊は、やはり怨みがあんまりないの？
- 675 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 12:34:44 ID:SjP0Mf/30
- 幽霊に女が多いのは念の深さの差だ
弱いために執念、深いのが女というものだ
幽霊は霊魂であり念だから執念が深くないと出現したり影響をおよぼすことはできない
- 676 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 12:50:54 ID:BmbwhZkX0
- >>667
逆とは？
科学を良く知りもしない似非霊能力者が適当に異次元って
言葉を使ってみたって事？
- 677 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 13:02:32 ID:BmbwhZkX0
- >>674
落ち武者、日本軍とか男の霊も結構多いような気がするけど
仮に目撃例が全部事実だとして女の幽霊の方が話が面白い
から広まるんじゃないかな
あと、幽霊画の影響もあるかもね、画家は男が多いから自然とモデルは
女性になる、裸婦画は多いけど男のヌードってあんま見た事ないし
- 678 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 13:20:23 ID:wOLBHCIuO
- 俺何回も見てるよ。
あまり怖いと感じないんだが…
見るところはいつも同じでお婆さんの幽霊
- 679 ：考え中：2008/10/23(木) 13:36:50 ID:UCmoEQyu0
- 次元っちゅうのを感覚的に理解できるんかね
昔四次元が時間だと言われてたころ
物体の時間スケールの連続体を三次元的に
想像して、かつ四次元的には重ならずにすっきり
認識できるんだろうな、とか思ってたな
最近の説明だと「可能性」の連続体みたいなものか？
- 680 ：考え中：2008/10/23(木) 13:40:44 ID:UCmoEQyu0
- 最近DVDのレンタルが開始された
ニコラス・ケイジの「NEXT」の終盤で
数分後のあらゆる可能性を認識できる主人公が
一箇所に立ったまま、罠や不意打ちを全て
回避しつつ探し物をする場面があったけど
あんなんかもしれんな
- 681 ：667：2008/10/23(木) 15:44:46 ID:TjUjnDEwO
- >>676
四次元の゛世界゛ってのは、元々昔のＳＦ小説だか映画が出所だったかな？
三次元世界の我々からは認識出来ないか、断片的に見えるっていう設定が気に入られて今だ使われると。
で、現代科学で事象の証明に使われる多次元の言葉尻をつかまえて、
そんな゛世界゛が存在すると言いはっているのでは？と思ってる。
- 682 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 17:28:07 ID:cLe5Pkye0
- >>681
> そんな゛世界゛が存在すると言いはっているのでは？と思ってる。
そんな゛世界゛は存在するよ
最新の物理理論では
ただし、
そんな゛世界゛は10のマイナス33乗センチメールくらいの
極小の世界に閉じ込められていて、
我々の認識するセンチメートル単位のマクロレベルに
影響を与えることは日常的にはありえず、
もし無理矢理影響を与えようとすれば
スイスにある超大型加速器のような
想像を超えた莫大なエネルギーが必要、
ということになっている
というわけで、
幽霊がそんな゛世界゛と気軽に行ったり来たりすれば
その度に超巨大爆発が起こったり
天体クラスの消失現象が起こったり
なんてことになるｗ
（エネルギー収支だけで考えれば）
- 683 ：太郎芋キャッサバ ◆ID774/RcQk ：2008/10/23(木) 17:39:14 ID:OsCJCy5x0
- >>682
肩の力を抜いてよ。
普通に出入りしてるから、目の前を。
- 684 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 17:51:25 ID:vevIU7xf0
- >>682
物理現象として観測できていない以上本当にそこに存在しているかどうかはわからない。
デカルト二元論完全崩壊の話になってしまうが
あの世という空間から人間の脳に直接的に作用して疑似的に幽霊という現象を見ているという可能性もある。
- 685 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 17:52:43 ID:cLe5Pkye0
- >>684
１行目同意
２行目以降、理解不能
- 686 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 17:55:27 ID:sQA1iqRY0
- ２行目以降に突っ込んだら可哀想だろ
本人は大満足してるんだから
- 687 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:00:48 ID:4gKYZhsoO
- >>684３行目
俺はそう考えてる
人間の思いこみと磁場だかなんだかの影響で映像としてフラッシュバックするんじゃないかと
つまり幽霊は頭ん中に居るんじゃないかね
- 688 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:04:59 ID:vevIU7xf0
- >>685
思想や念と言われる物にエネルギーは必要だと思うか？
直接的に物質を構成するとなると言うとおり莫大なエネルギーがいるだろう。
だが脳に直接に入っていわば虚像となって見えてるとすればって事。だからうさんくさくもあるしね わからなければまだ説明する。
- 689 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:20:25 ID:cLe5Pkye0
- >>688
> 思想や念と言われる物にエネルギーは必要だと思うか？
脳細胞や神経ネットワークを稼動するためのエネルギーが必要
それを他者に伝えようとするならば、会話や筆記等の、
それよりもはるかに大きな（運動）エネルギーが必要
会話や筆記によらず、
磁場等によって他者の脳に直接伝えようとするならば
（もしそんな方法があれば、の話。無論そんな方法は発見されていない）
会話や筆記など比べ物にならない莫大なエネルギー（磁界強度等）が必要
- 690 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:22:30 ID:vevIU7xf0
- >>689
脳細胞や神経ネットワークを稼動するためのエネルギーを人間側が持つなら問題はなし
- 691 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:27:07 ID:cLe5Pkye0
- >>690
外界からの直接的影響なく
（五感を通じた情報入力や自発的行動によるフィードバックといった間接的影響はある）
思想や念のみで「幽霊」が生じ、他者の思想や念に直接投影されることはない
というなら理解可能
- 692 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:46:28 ID:vevIU7xf0
- >>691
俺は実際幽霊を見たことがないし、霊能力者はテレビでしか見たことはないが
人間が自発的にエネルギーを出さないと幽霊という現象は起きないんじゃないかと思う。
だからこそ仏教の「悟り」などは修行的な苦行をしなければいけないんだろうし。
>思想や念のみで「幽霊」が生じ、他者の思想や念に直接投影されることはない
前者のほうが自分の思想で、後者のほうが他人の思想って意味であればちょっと違う気がする。
場所、時問わず、数多の思想(といっても質量もない)を人間が自発的に引っ張りだしてきてるという事。
だから幽霊に意思はないし自分で移動する事はできない。
- 693 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 18:56:53 ID:cLe5Pkye0
- >>692
> 前者のほうが自分の思想で、後者のほうが他人の思想って意味であればちょっと違う気がする。
> 場所、時問わず、数多の思想(といっても質量もない)を人間が自発的に引っ張りだしてきてるという事。
それには、「自分」と「他人」間で情報を媒介する何らかのシステム及びエネルギーが必要
そのようなシステムは、現在のところ
会話や筆記によるコミュニケーション以外に見つかっていない
コミュニケーションを介して
「数多の思想を人間が自発的に引っ張りだしてきてる」というなら理解可能だが
コミュニケーションを介さない情報媒介システムがあるというなら
それは具体的に何に相当するのか
- 694 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:14:23 ID:vevIU7xf0
- >>693
>それには、「自分」と「他人」間で情報を媒介する何らかのシステム及びエネルギーが必要
システム＝空間そのもの。
物理詳しいみたいだし質量ない所にエネルギーが生まれる現象も知ってるだろう。
コミュニケーション＝？
これは確かにまだ全くわからないが悟りやこっくりさん等の霊や理解不能なパワーとの干渉手段は存在する。
もちろん科学的に証明されていないって言い方をすれば終ってしまうけどね。
- 695 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:20:34 ID:cLe5Pkye0
- >>694
> 物理詳しいみたいだし質量ない所にエネルギーが生まれる現象も知ってるだろう。
カシミール現象等のことを差しているのか
ならば、カシミール現象とて（物理的な）エネルギー収支は合っている
同様の現象で幽霊を説明したいならエネルギー収支はどうなっているのか
（つまり、幽霊はどこからそのエネルギーを調達しているのか）
ちょっと考えただけでも、
Aという人物の脳内現象を、最終的にはBという人物の脳内でも再現することになるので
存外莫大なエネルギーが必要となることがわかるが
> もちろん科学的に証明されていないって言い方をすれば
それに尽きる
- 696 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:30:39 ID:vevIU7xf0
- >>695
システムを構成、維持するためのエネルギーなのか伝達なのかどっちだ
- 697 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:34:07 ID:cLe5Pkye0
- >>696
> システムを構成、維持するためのエネルギーなのか伝達なのかどっちだ
どちらも必要
例えば、会話や筆記等のコミュニケーションであれば
システムを構成するためのエネルギー（口や手を構成・維持するためのエネルギー）と
エネルギーを伝達するためのエネルギー（声帯で空気振動を起こす、手を動かす等のエネルー）の
両方が必要であることがわかるはず
- 698 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:39:03 ID:HirmiGflO
- ＞ 悟りやこっくりさん等の霊や理解不能なパワーとの干渉手段は存在する。
ここにはツッコまないのか
- 699 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:45:22 ID:cLe5Pkye0
- >>698
当方での概念構成に失敗したため処理対象外とした
- 700 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:48:10 ID:vevIU7xf0
- >>697
まずシステムのエネルギーの話だが申し訳ないがはっきりいってわからない。
わざわざカシミール効果の例を挙げたのは今まで人類が到達した事のないエネルギーが存在するであろうという期待でもあり妄想でもある。
まぁ馬鹿げているといえば馬鹿げているが
次に伝達の話であれば容易に想像がつく。
幽霊が存在するシステムに人間側がアクセスする能力があればシステム側に伝達する能力がある必要はない。
もちろんあなたが言っている通り維持能力は必要だが。
たとえば人間がある場所に置いている林檎を見るとする。
人間は林檎があるという情報を手に入れる事ができるであろう。その場合林檎側に伝達のための特別なエネルギーがある必要はない
- 701 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:48:25 ID:HirmiGflO
- >>699
そこで問われるのがユーモアのセンスさ
- 702 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 19:58:02 ID:cLe5Pkye0
- >>700
> 期待でもあり妄想でもある。
では、その点は以降不問とする
（質疑を継続する意義を見出せない）
> 幽霊が存在するシステムに人間側がアクセスする能力があればシステム側に伝達する能力がある必要はない。
アクセスする方法が問題
確かに「視認」のようなアクセス方法ならば幽霊側に伝達エネルギーは必要なく
存在を維持するためのエネルギーだけで済む
しかし、視認できるならば少なくとも光子と相互作用（反射・発光）を行っていることになり
反射や発光を行う物理的実体が必要となる
物理的実体には、後述するように形状を維持するためのエネルギーが不可欠
> その場合林檎側に伝達のための特別なエネルギーがある必要はない
林檎にはその形状を維持するためのエネルギーが必要
実際に物理で言う「４つの力」が林檎の物理的世界における存在を許している
もしそれがなければ林檎は形状を維持できず崩壊する
では、幽霊が存在を維持するためのエネルギーとは何なのか
- 703 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 20:08:54 ID:vevIU7xf0
- >>702
人間がアクセス方法の媒体となるのは脳だと考えられる。
そこに人間の五感は必要ない。言語としてではなく概念として。
>では、幽霊が存在を維持するためのエネルギーとは何なのか
前記した通りわからない。幽霊が存在を維持するためのエネルギーとシステム自体を構成するエネルギーは同じ意味になる。
未知の力といっても納得できないだろうし 俺も納得できないけれどもしあれば幽霊とされる物が存在できるのではないかといってる。
- 704 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 20:18:16 ID:cLe5Pkye0
- >>703
> 人間がアクセス方法の媒体となるのは脳だと考えられる。
> そこに人間の五感は必要ない。言語としてではなく概念として。
コミュニケーションを介さず、脳同士で直接アクセスする方法は現在発見されていない
あるという証拠も何一つない
「もしあるとして」、と仮定した上で
「もしそうならば」とさらに仮定を重ねる行為は無為であるので
これ以上の質疑は不要と判断する
> 未知の力といっても納得できないだろうし
できない
これ以上の追加的情報が期待できないならば
あなたとのコミュニケーションをここで打ち切ることとする
- 705 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 20:24:58 ID:HirmiGflO
- >>703
オホホー
情報の海に溺れた溺死者よ
現実とフィクションの区別を無くした盲目のギャル曽根よ
超能力から幽霊まで、あらゆる毒を喰らって腹を壊している
食品偽装問題の波がここまで来ているんだ！
チャイナフリーなんかじゃ止まらないよ
毒入りが溢れているこんなとこにいたらね
ただ君は被害者である！
しかも自覚なき被害者だ！
君はまだ気付いていないだけなんだ
その腹痛を治す為に薬を飲んだろう、それも悪かった
君も薬害被害者だ、まだ発症していないだけだ
自覚症状がないだけなんだ
かわいそうに、分かるかい？
僕が治してあげるよ
- 706 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 20:57:20 ID:HirmiGflO
- ゆりかご以前、墓場以降は福祉の対象じゃないからな
そこは宗教におまかせしちゃって
そのかわり非課税
ロンダリングで一緒に儲けてる
そこには暴力も入るし、日教組より癌である
最後に一つ
日本とアメリカの憲法では政教分離を定めている、こんなギャグどう？
- 707 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 21:15:53 ID:BmbwhZkX0
- >>681
異次元というより、異空間とか異世界とか所謂パラレルワールド的
なものの方が近いかも？（霊能者とかの主張）
勿論、別の次元（3次元以外）に存在するとしたら寧ろ4次元
よりも、1次元、2次元の方が可能性がありそう
勝手な持論だけど、精神は1次元、目に見えるものは2次元
肉体は3次元とか考えてたりして
死んだら精神は1次元に存在し、生きてる人は3次元に存在し
2次元は狭間の世界として、時々3次元側から1次元の世界が
見えたりするとかだったら面白いなと
- 708 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 21:19:14 ID:GqC+kKNZ0
- このスレは本当に中二病患者が多いな
大人になっても少年の心を忘れないのはいい事だ
- 709 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 21:35:40 ID:BmbwhZkX0
- ここはオカ板
オカルト好き=中2病じゃないの？
科学者気取りで否定するより、妄想語りで楽しんだもん勝ち
- 710 ：ルリヲ@規制中 ◆.htUBuQYVE ：2008/10/23(木) 21:42:43 ID:kmtGJz7vO
- 真性の厨二病もかなりいそうだけどな
いい加減「可能性は否定できない＝存在する」っていう論理展開は見飽きたわ
- 711 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 21:44:54 ID:GqC+kKNZ0
- >>709
オカルト好きには２種類ある
１つ目は、中二病患者
もう１つはロマンチストさ☆
- 712 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 22:11:56 ID:mRyhpEWG0
- く、口マンちすと？勃起したろうがボケ
- 713 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 22:32:31 ID:HirmiGflO
- >>709
まさか否定派が楽しんでいないとでも？
- 714 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 22:41:49 ID:GqC+kKNZ0
- 否定派と肯定派とでは「楽しむ」の意味合いが少し違う
といいますか･･･肯定派って楽しんでるの？
- 715 ：自夜：2008/10/23(木) 23:07:32 ID:vkzM9uh1O
- 楽しいよん♪
- 716 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:10:51 ID:GqC+kKNZ0
- ババアは現実世界でもっとやることあんだろうが
- 717 ：自夜：2008/10/23(木) 23:19:08 ID:vkzM9uh1O
- 若くもないが、年寄りってほどじゃぁないよん
まぁ、現実のことも、ご心配なく
- 718 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:23:02 ID:GqC+kKNZ0
- ３０以上はババアだ
- 719 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:23:17 ID:qcKck8160
- >>677
> 画家は男が多いから自然とモデルは
>女性になる
それもあるのかもしれないが、幽霊は陰陽でいうところの陰気、女性も陰気。
よく幽霊といっしょに描かれる柳は陽気。
「足のない幽霊」のように最初の発案者から踏襲されたパターンにすぎないかもしれないけど
一応陰陽五行的な根拠はしっかりある
- 720 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:23:23 ID:GqC+kKNZ0
- >>718は一般論
俺にとっちゃ中学生以上はババアだ
- 721 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:40:44 ID:HirmiGflO
- 俺はお前を軽蔑スルー
- 722 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/23(木) 23:44:51 ID:GqC+kKNZ0
- 引くなよイタリアンジョークだよ
- 723 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/24(金) 00:43:28 ID:uK75S5Rj0
- ヒト型幽霊の目撃談は多い
なぜなら、「居る筈の無い所」に「知らない人」がいる
家にゴキがでても、幽霊とは思わない
路上に猫がいても、幽霊とは思わない
幽霊とは、ヒトだけなのか？
- 724 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/24(金) 01:03:22 ID:NihqBRtC0
- とりあえず下痢出してくる
- 725 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/24(金) 03:17:43 ID:EtyB5wQIO
- 幽霊ならいるじゃないですか。
ほら、あなたの後ろに。
- 726 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 01:52:47 ID:tJJCHWOuO
- まずバカだろ。
いい加減めんどくさいから、「いる」って言う理由をハッキリ、クッキリ言ってみ？
フワフワしてないでパチッと理論だてて。
んで？
散々語られてきた通り、思い込み以外に、
決定的なものって、一つでもあんの？ないだろ？
こんなのはどう？みたいのも結局話し以外に何も無いし。
現段階ではどうとかなんか言い訳だって。
相当見苦しい。
あんたら、どんだけ特別なのさ。
- 727 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 02:01:24 ID:tJJCHWOuO
- 久々に出た、先日のビッグフットらしき足跡の話題テレビで見たかい？
何故か片足の跡しかなかったらしいけど。
呆れられるまでに、事情が深いか、浅いかの違いでしか無いだろ。
- 728 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 02:09:57 ID:tJJCHWOuO
- この前も書いたが、ハッキリ言ってネッシー、ビッグフット、地球を訪れる宇宙人ｗと、
同レベルでしかない。
ああ、あとユリ・ゲラーとか。
ものがものだけに、なんとかしたいんだろ？
- 729 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 02:28:19 ID:5YpEVsUp0
- ＞あんたら、どんだけ特別なのさ。
そーだよね、北朝鮮は地上の楽園だよね。
- 730 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 09:49:11 ID:yoI9Lcu1O
- そろそろ仮に居るとして、って前提で話したいんだけどスレチ？
- 731 ：考え中：2008/10/25(土) 10:36:36 ID:lexcWt0X0
- ビックフットの足跡はなんで片足だけしかないんだろうな
次の一歩はブラジルあたりにあるんか？
- 732 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 10:43:40 ID:tJJCHWOuO
- さっきテレビ見たら、発見された足跡は、ビッグフットじゃなくてイエティ（＝雪男）らしい。
１８㎝程度の足跡で、推定される身長は１５０㎝位らしい。
アホくさ
- 733 ：考え中：2008/10/25(土) 10:50:31 ID:lexcWt0X0
- 片足だけじゃ、体重は推定できても身長は
どこからも推測できんとおもうがな
既に全身写真があるなら比率的に分かるか？
- 734 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 11:13:09 ID:tJJCHWOuO
- 知らんが、足の大きさから人間に当て嵌めて割り出したんじゃないの？
まあ、どうでもイイけど。
- 735 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 16:02:55 ID:q0abQC5I0
- >>726
バカだねえ・・
理論で答えが出るような問題ならとっくに誰かが出してるっての。
てか いないって理由を理論的に答えてみなｗ
- 736 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 16:05:59 ID:Q6Jf8xmGO
- いないだろいてたら怖いじゃん。
- 737 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/25(土) 16:10:08 ID:gZEhKm4i0
- >>735
いるって証明がなされていない以上、いないものとして扱うのが理論的というか科学的です
「今は存在が確認されていないけどその存在が予想されている」というなら話は別だが
- 738 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 16:10:11 ID:q0abQC5I0
- >>736
ナイスな答えだねｗ
そう いないって思うのもそう「思いこみたい」だけ。
つまりこういうことは議論するだけムダだってことさ。
「論」でカタがつく問題じゃない。
- 739 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 17:05:36 ID:vbNOKC8V0
-
全米で話題騒然の“ゴーストボトル”
このボトルには、住宅、ホテル、船、墓地、等から
プロのゴーストハンターによって詰められたGhostが
封入されています。
ご自身の判断で、ボトル内のGhostを再び外に逃がす
事が出来ます。
↑これで真相を確かめられるぞｗ
- 740 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 17:54:06 ID:tJJCHWOuO
- >>735
だろ？
何故答がないか。
んで、聞かれても答えられないもんだから、否の理由を相手に押し付けて、
ほら同じってｗ
- 741 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 17:58:52 ID:tJJCHWOuO
- 自分でもハッキリと説明できないくせに、
理解できない相手を罵るなんて、どんだけ自己中なのか。
ビックリするわ。
- 742 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:06:00 ID:tJJCHWOuO
- これだもの、世の中良くはなりません。
- 743 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:15:12 ID:C5E6zrzCO
- 良くなってるよ、あんたどこ見てんの？
- 744 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:29:22 ID:tJJCHWOuO
- >>743
あららららｗｗ
知らんかった
失礼しましたねｗ
- 745 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:39:41 ID:tJJCHWOuO
- どう考えても「無い」でしょ。
ここを潰したいとか無いし、「有る」ならそれでイイんだけど、
さも、りっぱな事言ってみた所で、雪男レベルなのは紛れも無い事実なんすよｗｗｗ
- 746 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:47:14 ID:tJJCHWOuO
- いかにも古い必殺技
質問返しｗｗｗ
- 747 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 18:51:31 ID:tJJCHWOuO
- 自ら原因を作り、人のせいにする。
楽だよねｗｗｗ
ってか、「バカ」
- 748 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:00:57 ID:C5E6zrzCO
- 質問返しとは、質問に質問で返すことだよ
「世の中良くならない」なんて調子乗った事言ってたから注意したんだよ
あと幽霊がいないなんて当たり前のことを、なに得意気に連レスして主張してんの？
ってか「馬鹿」
- 749 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:14:39 ID:tJJCHWOuO
- >>748
へえー。
サンクス！
でも、そうは動いて無いだろ？
っつうかｗ
ＩＤも見てないし、誰でもイイのよ。
んな関係無い部分で突っ込んでみた所で何があるんだろ？
アハハハ（泣き笑い）
- 750 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:22:33 ID:tJJCHWOuO
- 連レスがどした？
頭の固まった「おじさん」か？。
あのな、多分おじさんでは無いだろ？
だけど、連レスがどうとか、その世代しかわからん話ししてる時点でおじさんなのよｗｗｗ
その繰り返しな訳。
解るかい？
カッコイイ子供君。
- 751 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:37:46 ID:tJJCHWOuO
- なんだか面白ぇーな。
たいした奴なんか滅多にいねぇーのに、
偉そうに「います」とか語る奴って何なの？
もし本当なら人生かけて応援してやるから、出て来てみ？
花子さん信じてんのと１ミリも変わらないの気付いてんの？
恥ずかしりな振りも疲れんだろ？
本気のバｗカ。
まず知れ。
- 752 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:39:58 ID:C5E6zrzCO
- その書き込みから滲み出てる田舎臭さはどうにかならないの？
さっきあなたを遠隔透視してみたんだけど
カールおじさんに激似で爆笑したwww
- 753 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:44:22 ID:tJJCHWOuO
- もしかしてオレの事かなーｗ
それならそれでイイわ。
本質の話しは？
何かでごまかして鼻膨らませて、何がどうしたんだい？
子供の青臭い勢いは、今はいらないよ。
- 754 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:49:51 ID:tJJCHWOuO
- 関係無い部分をバカみたいに攻めてないで、
ハッキリ言ってみたら？
私の思い込みですってｗｗｗｗｗｗｗ
- 755 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/25(土) 19:50:13 ID:gZEhKm4i0
- 連レスうぜぇ
- 756 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:52:01 ID:tJJCHWOuO
- 普通にあっさり認めろや
ハゲ
- 757 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:57:36 ID:tJJCHWOuO
- ルリルリルリヲ？
力が全てじゃ無くてよかったなｗ
目の前にいたら殺す。
運いいなｗ
腐れチンポ野郎ｗｗｗ
- 758 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 19:59:26 ID:C5E6zrzCO
- 否定派のキチガイってレアだな
- 759 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 20:02:24 ID:tJJCHWOuO
- >>758
イイんじゃない？
冷静ぶってアタフタして生きていけば？
- 760 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/25(土) 21:01:09 ID:gZEhKm4i0
- >>757
:(；ﾞ^ิ'౪^ิ'）:
- 761 ：＠株主 ★：2008/10/25(土) 21:24:25 ID:qYPM3CyH0
- なによりだ
- 762 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 21:40:32 ID:4+palJez0
- 喧嘩は外でやれ
- 763 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 22:07:05 ID:BZuQ/Cmh0
- 思うんだが
女の幽霊が目撃されたというと、その特徴は殆どが黒のロングヘアに地味な服装だ
しかし今の世の中、黒のロングなんてはっきりいって少数派だ
なぜ茶髪やショートヘアの幽霊はいないのか
服装も制服やら地味なのばっかしでファッション性のある格好したやつは聞かない
体形も細身で細面、丸顔やデブの幽霊は聞かないな
結局、日本人の持つ伝統的な幽霊のイメージをなぞっているわけで
実際に生きていた女が死んで幽霊になったのではなく、内因性の幻覚とみるのが筋だろう
いっぺん茶髪ショートの幽霊や、コスプレした幽霊、デブスの幽霊とかを見てみたい
- 764 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 22:22:45 ID:Ucw6tbu8O
- [sage]
それ以前に幽霊が服着てる時点でおかしいだろ？
ナイロンやポリエステルも霊になるのか？
- 765 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 22:25:10 ID:RjCLwlUkO
- でも俺がみたのは黒髪だった
- 766 ：いがちき：2008/10/25(土) 22:41:54 ID:ortwHXvC0
- >>739
確かそれってセロとかが使ってたやつですよねw
- 767 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:20:57 ID:yoI9Lcu1O
- じゃあさ、まぁ幽霊は居るってことで決定しましょう
はい、幽霊居ます決定
俺が決めた
- 768 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/25(土) 23:34:36 ID:3mBAwCrm0
- >>730
> そろそろ仮に居るとして、って前提で話したいんだけどスレチ？
スレチどころか板違いレベル
- 769 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:34:50 ID:yoI9Lcu1O
- で、何か言いたいことは？
- 770 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:36:45 ID:yoI9Lcu1O
- >>768
もういいやスレチでもなんでも居るって決定したから
わかった？
- 771 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/25(土) 23:45:18 ID:gZEhKm4i0
- わかんね
- 772 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:49:48 ID:5YpEVsUp0
- スレチじゃないよ。
- 773 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/25(土) 23:52:29 ID:3mBAwCrm0
- じゃあ俺も彼女居ることに決めた
これ決定だから、俺が決定した
- 774 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:57:19 ID:mT2RzKdWO
- 否定派の方はひとりかくれんぼをルールをめちゃくちゃに破ってやってみれば？
- 775 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/25(土) 23:58:22 ID:yoI9Lcu1O
- もうぶっちゃけこのスレ自体に意義唱えたいんだけどさ
居るとか居ないだとかで結論なんか出るわけないし出す気ないだろ
なんだこの水掛け論前提のスレタイ
アホか
- 776 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:00:44 ID:ZTaO3egcO
- 居るとも言えないし居ないとも言えない
居る、という証明が出来ない以上、居ると決め付ける事に意味はなく
居ない、という証明が出来ない以上、存在を否定する事に意味はない
現段階の人間の知識レベルではどうする事もできない事。
議論する方が馬鹿らしい。
- 777 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:05:17 ID:jYh82ptSO
- 俺今日ＴＤＬ行くんだけど、あの夢の国にも霊って沢山居るのかな？
ミッキーが好きだった女の子の霊とか俺の近くではしゃいでるのかな？
- 778 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 00:06:45 ID:cE7Fd4UT0
- >>776
否定派の多くは「いる」って証拠が出れば幽霊の存在を受け入れるんじゃないか？
少なくとも俺はそう
- 779 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:08:56 ID:UAko7NtxO
- >>778
お前らの言う幽霊って何よ？
- 780 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 00:17:19 ID:cE7Fd4UT0
- >>779
妄想、トリック、見間違い
- 781 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:18:37 ID:M7jItd2D0
- >>780
ではない事象も存在するけどね。
- 782 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:20:59 ID:UAko7NtxO
- >>780
あぁ、否定派クン達は妄想やトリックを「いる」って表現するんだ
結構馬鹿なんだな
- 783 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 00:29:52 ID:vwdip1t40
- >>782
日本語読めるようになったらまた来いよ、いつでも待ってるぜっ！
- 784 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 00:36:10 ID:cE7Fd4UT0
- >>781
話には聞くけどな、話には
>>782
肯定派の、どんな文章でも曲解して自分に都合いいように解釈する才能には頭が下がるわ
- 785 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 00:41:55 ID:UAko7NtxO
- >>784
俺が肯定派だなんていつ言った？勝手に都合よく解釈すんな
世に言う幽霊を妄想やトリックと捉えて同じ意味として使ってるなら
それは「ある」か「ない」かだろ
それを「いる」とか表現しちゃうあたり否定派は定義に捕らわれ過ぎなんだよ
- 786 ：考え中：2008/10/26(日) 00:43:17 ID:NUT3Q/nq0
- ちょいと寒くなって幽霊キャンプも11月までかな
それ以降はストーブのスペース上、ＰＣやらセンサー持ち歩けんわ
センター・オブ・ジ・アースが何故か日本語版しか上映してない…
- 787 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 00:52:07 ID:vwdip1t40
- >>785
「幽霊」を妄想やトリックと同じ意味で使ってるなら「幽霊いない」なんて言わないだろ
ちょっと考えれば分かる
妄想や、見間違い、トリックを「幽霊」と表現しちゃうのは肯定派
定義に捕われてるのは定義の話しかしていないお前の方だよ
- 788 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 00:52:33 ID:cE7Fd4UT0
- >>785
「あの手品には絶対幽霊がある」
「最近誰かに付きまとわれてる気がするけどこれはきっと俺の幽霊だ」
「うお、知り合いかと思ったら幽霊だった」
幽霊って単語をこういう風に使う奴いるか？いないだろ？
それとも俺が本気でそういう意味で言ってると思ってるのか？思ってないだろ？
- 789 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 01:02:57 ID:UAko7NtxO
- んじゃ否定派が使う幽霊ってなんなの？
- 790 ：考え中：2008/10/26(日) 01:04:41 ID:NUT3Q/nq0
- 白樺林に入ってキノコ狩りのような風だが
ボストンバッグにキノコ詰めてるのは
ベニテングダケ取ってるんだろうか
良いけど別に
俺はポリ公じゃないけん
知ったこっちゃねえ
しかしえらい執念だ あの量は
- 791 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 01:17:58 ID:vwdip1t40
- >>789
いやだからみんな同じだろ
否定派用の定義とか、肯定派用の定義とかねーよ
- 792 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 01:30:59 ID:UAko7NtxO
- >>791
同じであっていいハズないんだけどなぁ
それとも否定派ってもしかして肯定派を否定するって意味だった？
違うだろ？
肯定派が勝手に構築した幽霊像なんて漠然としたデカいとこ
取り付いて否定して、何がしたいんだよ
- 793 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 02:10:38 ID:vwdip1t40
- >>792
幽霊を否定するってことは
肯定派の言い分を否定するってのと同義だ馬鹿野郎
漠然とした幽霊像を否定してる否定派は否定派初心者だな
何がしたいんだよってのはこっちの台詞だ
- 794 ：考え中：2008/10/26(日) 03:49:41 ID:NUT3Q/nq0
- 昼の雪男の話
なぜあの凹みが足跡なのか、という説明を
俺はまだ聞いていない、ので今のところ
話をフンフン聞いてる状態
俺と同じ情報しか持っていない人が
肯定、否定していたとしたら
それは根拠がない
いや、何を肯定し、否定しているのか論点がない
つまりそういうことだ
- 795 ：隊長 ◆RxgHtAIcho ：2008/10/26(日) 03:58:56 ID:3vN7yQ4dO
- 幽霊普通に居るよ。
家に来てごらん、月に一回位は来るから。
- 796 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 03:59:07 ID:Z2S9HD1GO
- >>794
違うな。あんたの場合考え過ぎ。
その理屈で言うと、何でもそうなってしまう。
- 797 ：考え中：2008/10/26(日) 04:14:35 ID:NUT3Q/nq0
- ・イエティと言われる未確認生物が存在するか否か
→足跡とされるものが、なぜ足跡と思われるのか
この段階で情報がない
仮に足跡であると動物学的に認定されれば
未確認生物としてのイエティは存在することになる
- 798 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:19:50 ID:Z2S9HD1GO
- その時点で「無し」でいいだろ。
- 799 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:24:23 ID:Z2S9HD1GO
- ＞仮に足跡であると動物学的に認定されれば
未確認生物としてのイエティは存在することになる
なんでそうなるの？欽ちゃん出ちゃうよ。
- 800 ：考え中：2008/10/26(日) 04:25:15 ID:NUT3Q/nq0
- メディアに当事者たちが「間違いないと思う」
といった発言をしているのだから、通常の感覚なら
「なぜ」が問題になる
何処の誰が言ったとも分からない話ではなく
発言者がはっきりしている
名無しの妄言とはこの時点で比較にならない
理由や根拠が無く全員が「そう」言っていると
「根拠」や「ソース」を持って判断されるとき
はじめてアルペン登山隊は「アホ」だ。と言えば良いだろう。
- 801 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 04:27:46 ID:vwdip1t40
- 足形で存在認めるなら俺はチャイニーズシアターでドナルドダックの足形見たぜｗ
そんなもんは連れてきて、きぐるみじゃねぇか皮剥いでみて
肉が出て来たらそこでやっと存在認めるんだよ
- 802 ：考え中：2008/10/26(日) 04:28:31 ID:NUT3Q/nq0
- 「未確認生物」は存在することになるでしょ
イエティの想像図どおりのものかどうかは「論点になっていない」
のだから
昔、中国ではキリンは足が8本あるとされていた
じゃあ「麒麟」は存在しないのか
本物を見たら想像図とは違っていた話はいくらでもある
- 803 ：考え中：2008/10/26(日) 04:30:10 ID:NUT3Q/nq0
- ドナルドダックの足跡が
動物学者に生き物の足跡と認定されてから
その低レベルな屁理屈をもう一回言ってみてくれ
- 804 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:31:25 ID:Z2S9HD1GO
- いや、たいした変わりないな。
発言者が誰だろうと。
江原が言うなら信じるって奴と変わらんだろ。
- 805 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 04:35:27 ID:vwdip1t40
- お前のはミステリーサークルがあれば「未確認飛行物体」は存在するって言ってるのと同じこと
足跡や、ミステリーサークルなんて誰でも作れる
そして"未確認"な生物や、飛行物体なんて存在してあたりまえ
それが本当にイエティなのか、宇宙人の乗り物なのかが問題なの
- 806 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:36:29 ID:Z2S9HD1GO
- >>802
未確認生物と言うなら、まあそれでいい。
そこにイエティという固定概念はいらない。
- 807 ：考え中：2008/10/26(日) 04:36:59 ID:NUT3Q/nq0
- 信じている奴も論点外だ
「どっちも根拠がない」
と言っているのだ
ヒマラヤの山間部だけに
あまり知られていない部族が一つあっても
不思議なことはないと思うぞ
個人的にはね
「ああ、それ、俺の足跡。ごめーん。」とな
- 808 ：考え中：2008/10/26(日) 04:40:11 ID:NUT3Q/nq0
- お前さんは学者舐めすぎ
動物学者は動物学者だ
一般に舐めている分野から一番遠いところに
本人がいるものだ
- 809 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:42:22 ID:Z2S9HD1GO
- >>807
そうならわかるよ。
イエティが存在する事になるとか言うからおかしな事に
- 810 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:45:00 ID:ViQ/XZtiO
- 幽霊はいないよ。
体験は否定しないけど、
ほとんどが意識が作り出す幻。
心霊写真は、技術的な問題。だから、デジタル化したら急速にこの手の写真や映像がでなくなった。
ちなみにＵＦＯもデジタル化した写真や映像は一つも存在しない。
イタズラや他の現象との間違い以外は。
- 811 ：考え中：2008/10/26(日) 04:45:26 ID:NUT3Q/nq0
- イエティってのはあの辺りでいると思われている
人型生物のことじゃないかい
猿とも宇宙人とも独自進化の奇怪生物とも断定や定義はされていない
子供向けのオカルト雑誌でイラストレータが描いた
焼き付け刃の想像図はあるのかもしれないが
その形状に誰がどんな責任を持っているというのか
- 812 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 04:46:21 ID:vwdip1t40
- 足跡で新種の存在認める学者が居たら連れて来い
俺がベロベロ舐めてやるよ
- 813 ：考え中：2008/10/26(日) 04:47:28 ID:NUT3Q/nq0
- 新種かどうか、という問いは大麻吸って聴こえたのか？
動物か否かだ
- 814 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:48:10 ID:Z2S9HD1GO
- いや、全くその通りだ。
だから「イエティが存在する」と言ってはいけない。
- 815 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 04:52:22 ID:Aptsq5y50
- 南米のほうでイエティの女を貴族が囲って子供生ませたって話は聞いたことあるな
クロマニョン人の生き残りという説もある
んだがヨタ話の域を出ないのが実情
同じ絶滅種を語るなら四不象の話のほうがロマンあるわ
- 816 ：考え中：2008/10/26(日) 04:53:10 ID:NUT3Q/nq0
- 意味がよくわからん
イエテイとアイデンティファイされる
「何者か」がいるかどうかが主題なのに
イエティと言うなというのはよくわからん
結末として何者であろうと（あるいは何もいなくても）
対象となっているのは「イエティ」だと思うが
- 817 ：考え中：2008/10/26(日) 04:55:54 ID:NUT3Q/nq0
- 南米やらアフリカでは
動物に育てられる人間がたまにいるらしい
動物に育てられると生活環境（スタイル）の影響で
体つきが人間離れするらしいから
見た目じゃなんとも言えんと思うな
単に奇形かもしれんし
- 818 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:57:27 ID:Z2S9HD1GO
- あんたは違うとしても、イエティと言う言葉には固定概念が含まれている。
- 819 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 04:58:39 ID:Z2S9HD1GO
- >>817
それも話しだろ。
- 820 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:00:10 ID:Aptsq5y50
- >>816
「未確認生物は存在する」というならまさしくそのとおり
虫や菌など世代交代のサイクルが早い種には毎年新種が生まれてる
だけど
「イエティは存在する」というのはなんとも言えんということじゃないか？
ただでさえネッシーと同じように捏造が多いジャンルだし、疑ってかかってしかるべし
- 821 ：考え中：2008/10/26(日) 05:01:59 ID:NUT3Q/nq0
- 動物に育てられた人間のことなら実話で写真も残っているよ
俺の知っているところで三例
狼に育てられた双子の姉妹
狼による男の子
ヒヒによる男の子
- 822 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:02:11 ID:6NlhVt0H0
- 幽霊いるってヤツは、信憑性のない物を見ている可能性大だし。
居ないと言うヤカラは実際に見てもいない。
居ないと断言できるヤツが事の現象にあたり判別するしかないのだが。
でもそう言うヤツって、ひどい臆病なんだよな。それが事の真相をうやむやにしている。
- 823 ：考え中：2008/10/26(日) 05:03:55 ID:NUT3Q/nq0
- イエティて現地語じゃないの？
「疑う」と「決め付け」は違うしな
- 824 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:05:26 ID:rXXokbbgO
- 幽霊は見たことある。
手だけだったけど。
病院に入院してたとき、金縛りにあって
恐る恐る目を開けてみたら手が見えて
自分の首を絞めていた。なんか異次元から手が出てきてる感じで
手だけしか見えなかった。
あと、友達が自殺したんだけど、何日か後に自殺した時間（早朝）ぴったりに金縛りにあった。
足とかにしがみついてくるのがハッキリとわかった。
祝詞を唱えて冥福を祈ったらすーっと消えた。
- 825 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:08:36 ID:Z2S9HD1GO
- なんで実話と判断できるのかなー。
その話しは聞いた事あるわ。
それらしい、それに近い話しだったかも知れんが、、、、、
ってなもんだろ
- 826 ：考え中：2008/10/26(日) 05:11:33 ID:NUT3Q/nq0
- 俺が実話だと思っているのは
本で読んで写真も見たからだが
実話ではないと思うのは
作り話だったという話を聞いたことがあるからなのか
希望的思い込みなのか
- 827 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 05:11:51 ID:vwdip1t40
- いや、違う、未確認生物でも駄目
まとめてやると
足跡を見たどこぞの学者が「そうです、これは動物の足形です」といくら言ったとしても
それで未確認生物が存在することにもならなけりゃ、ましてイエティなんて何も関係ない
お前の主張は全くトンチンカンで、羞恥心レベルのおバカ回答だってこと☆
- 828 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:12:49 ID:Aptsq5y50
- >>822
もし科学者が臆病だと言ってるならそれは違う
奴らは地球上でブラックホール作ろうとしてるくらいだ
一般庶民としてはバールをネット通販するかどうか迷うくらいだ
そもそもどんな現象でも、それを起こり得ないと断言できる人間は存在しない
- 829 ：考え中：2008/10/26(日) 05:13:39 ID:NUT3Q/nq0
- お前が只のジャンキーだということはよくわかった
- 830 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:14:15 ID:Z2S9HD1GO
- オカルトちっくな話しには、必ず本人の希望が入ってるからだ。
心霊写真と話しで有ると？
- 831 ：考え中：2008/10/26(日) 05:15:32 ID:NUT3Q/nq0
- アマラとカマラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%A9
- 832 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:17:05 ID:6NlhVt0H0
- >>824 なーんだdeta１かよ。別の場所や違うシチュエーションで1000回霊体験しないと何にもならない。
同じく霊の存在を認めないヤツも、心霊スポットに1000回通わなければデータにならない。
オレはどちらでもないから、信念のあるヤツやってくれ。
- 833 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:20:44 ID:Aptsq5y50
- >>831
狼少女の話ならこの板来る人だったら大抵知ってると思うよ
だけどイエティって雪山に特化した毛皮を持った人型の生物なんだろ？
人間が一代、あるいはせいぜい２，３世代で自前の毛皮を持つほど生き物って急激に進化したりしないって
- 834 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:22:55 ID:Z2S9HD1GO
- >>831
だから知ってるってば。
見つかる前に病気で死ぬわ。
- 835 ：考え中：2008/10/26(日) 05:24:55 ID:NUT3Q/nq0
- また根拠のないことを
- 836 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:26:19 ID:Z2S9HD1GO
- 牧師だから信用できるのかな？
警察だから？
同じ人間だよ？
やらかしたくもなるだろ。
- 837 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:27:23 ID:7Wkxs8SxO
- ガリレオが言ってたけど
幽霊は存在しない。なぜなら幽霊とは人が見てないと現れないと言う矛盾がある。
とか言ってるが人が見ていない所で幽霊がいたってどうやって実証すんだよ
- 838 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:29:17 ID:Aptsq5y50
- >>832
Dataじゃなくて？
それはともかく日本で1000箇所の心霊スポット巡れとかどんな拷問だよ
仮に重複ありとしても3日に一個回るとして10年近くやらんと有効データ取れない実験とかありえんよ
そんだけやれば悟りは開けるかもしれんが
- 839 ：考え中：2008/10/26(日) 05:30:39 ID:NUT3Q/nq0
- なにをじゃｗ
- 840 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:31:18 ID:Z2S9HD1GO
- >>837
そう、だからいない事を証明なんか出来ない。
何故なら糞みたいな可能性でも、つっつき出したらキリが無いから。
決着つけるなら、いる事を証明するしか無い。
- 841 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:31:40 ID:6NlhVt0H0
- >>828 大きな宇宙の話にすり替える？君は十分臆病だ。
- 842 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:34:07 ID:6NlhVt0H0
- >>840 なぜ、無いと言える？
- 843 ：考え中：2008/10/26(日) 05:35:27 ID:NUT3Q/nq0
- >>833
ダブルスタンダードじゃないの？
その想像図が目撃されたものと言うところは
無条件で断定するの
目撃そのものを一方で疑う
- 844 ：考え中：2008/10/26(日) 05:36:23 ID:NUT3Q/nq0
- 断定するの → 断定するのに
- 845 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:40:49 ID:Aptsq5y50
- >>841
マイクロブラックホールは全然おっきくないです
そのへんのバクテリアよりちっちゃいです
ただ一つ間違えば地球のずべてを飲み込む可能性があるってくらいで
普通に加速器内で扱えれば重力半径を加速器の内径を超えることはないでしょうがね
俺が言いたかったのはそんだけ糞度胸のある科学者連中の中で
心霊スポット巡りをした奴がまったくいないとでも思ってるの？ってこと
- 846 ：考え中：2008/10/26(日) 05:41:39 ID:NUT3Q/nq0
- 同じレベルで疑問を統一すれば
・目撃談そのものがうぞ
・目撃談は本当、実態が違う
・目撃談は本当、実態もそのとおり
というチャートになるでしょ
毛むくじゃらは信じて、目撃談を疑うというのは
筋が間違っている。というか、文句つけたいだけでは？
- 847 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:42:40 ID:6NlhVt0H0
- いないよ
- 848 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 05:44:01 ID:/3k+wVBg0
- ﾏｼﾞﾚｽ
俺のピアノの先生は、初対面の時に俺の死んだ婆ちゃんの特徴を完璧に当てた。
それから俺を含め､ウチの家族全員が幽霊を信じてる。
あのとても真面目な先生が幽霊がいるなんてふざけた「嘘」は言わない。
- 849 ：自夜：2008/10/26(日) 05:44:47 ID:20GzV8Bw0
- >>815のルリヲさん
クロマニョン人は時代的には後期旧石器時代に生息した人類ですが、
一般には現代人にそのまま移行したとされています
実際にクロマニョン人の学名は Homo sapiens sapiens、つまりわれわれ現代人と同じです
従って、クロマニョン人の生き残りの個体数は現在67億ほどと見積もられているので、
そう珍しい話ではありません
一方、イエティとか、ビッグフットとかの未確認人型動物に関しては、ほぼ共通して
ネアンデルタール人の末裔だという説がありますが、近年の研究ではネアンデルタール人の
外見は、現代人とそう大きく異なるわけではないことが指摘されていることから、
ネアンデルタール人の末裔説も考え直す必要があると思います
従って、現在のところの有力な説は
・形態的に類似している絶滅したとされるHomo属の末裔
・既発見霊長類の誤認
・未発見霊長類（この場合、未発見Homo属を含む）
・そんなのもともといねぇよ
ってなところでしょうかね
- 850 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:49:36 ID:Aptsq5y50
- >>849
申し訳ありません
完全にクロマニョンとネアンデルタールを誤認してました
あなたの淑女的なつっこみに感謝します
- 851 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 05:52:23 ID:vwdip1t40
- >>832
ふざけんなっ！一兆回行って成果なくても幽霊の存在は否定出来ないんだぞ！
しかもそんなんで下手にビビリが行っちゃうと
木が揺れただけで「出たー！」なんて言って
どんどん"体験談"だけが増えていっちゃうんだぞ！
それをまた一つずつ否定してかなきゃならないんだぞ！
どうしてくれんだよこのマッチポンプ！
- 852 ：考え中：2008/10/26(日) 05:54:52 ID:NUT3Q/nq0
- マッチポンプの意味が間違っている
- 853 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 05:55:51 ID:Aptsq5y50
- もう何が正しくて何が間違ってるか分からなくなってきた
- 854 ：考え中：2008/10/26(日) 05:59:21 ID:NUT3Q/nq0
- げろげろに酔った俺の知能 ＞ ジャンキー
と認定するぞゴラー
- 855 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:03:56 ID:puENroVM0
- これ見た？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.685152,139.511626&spn=0.009847,0.024676&t=h&z=16&layer=c&cbll=35.680886,139.511536&panoid=fW_j_VL_nb4lRWhZSpOJjQ&cbp=1,99.04624725463725,,2,16.156765422605066
- 856 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:04:39 ID:jVXvPIHBO
- 科学的証明が出来ないうちはいない扱いだけど
大昔から人は霊の存在を感じ恐れを抱いてきたのは事実
いるよ
俺は何回も見た事ある
- 857 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 06:04:59 ID:vwdip1t40
- あ、これいっつもごっちゃになるんだよ、「本末転倒」と間違えたわ
ってうっせーよ！お前は「マッチポンプ」以外全部間違ってんだよタコ！死ね！
- 858 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:06:44 ID:Z2S9HD1GO
- あーあ、これだもんオカルトって無くならないわな。
まあ、実際面白いんだけどさ。
- 859 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:13:50 ID:Z2S9HD1GO
- >>848
特徴を言い当てたとして、それが何故＝幽霊はいるぬなるのかわからん。
あんたを騙すのは簡単だって事は理解できた。
- 860 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:16:55 ID:Z2S9HD1GO
- なんとか詐欺に引っ掛かる奴ってアホに見えるだろ？
あんたらも変わらんよ。
ﾌｯ
- 861 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:19:54 ID:MMnEwlGSO
- 連レスするやつもアホに見えるよ
ﾌｯ
- 862 ：考え中：2008/10/26(日) 06:20:48 ID:NUT3Q/nq0
- >>855
見所がわからんち
ひき逃げでも映ってる？？
- 863 ：考え中：2008/10/26(日) 06:21:15 ID:NUT3Q/nq0
- >>855
見所がわからんち
ひき逃げでも映ってる？？
- 864 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:22:09 ID:Z2S9HD1GO
- 連レスがどうした？
何かあんのか？
苦し紛れの必殺技だろ？
必殺と言っても、もはや効力は無いがな。
- 865 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 06:24:24 ID:vwdip1t40
- 宮崎県知事みたいなのが写ってるなｗ
- 866 ：考え中：2008/10/26(日) 06:28:06 ID:NUT3Q/nq0
- え～～…
限界まで拡大しても車が三台
- 867 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:29:13 ID:jVXvPIHBO
- 俺が見る霊は
大体ご先祖様だけどな
危険の前触れに姿を表す
車で事故起こす時は
運転中 ふっと
青白い顔見せるんだ
あんの情、事故起こすけどな
でも嫌な予感は前以てわかる
交信もできる
体を出入りしてるのもわかる
落ち込んで寝てる時は背中を杖で突かれた事もあるし光に包まれた事もある
お盆なんかは部屋ががやがやして
霊どうし俺の事で何か話してんだよ
まぁ、関係あるだけの霊で沢山いるわ
- 868 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:30:27 ID:6NlhVt0H0
- いるかいないでの、云々が楽しいな。
オレは居ても別にかまわん。悪い事はしていないからな。
そう言う範疇で考えると、また活気が出るかもな。
- 869 ：自夜：2008/10/26(日) 06:32:10 ID:20GzV8Bw0
- ずぅっと東の方にずらしてみて見たら、私の愛車が写ってました
面白いツールですねぇ、すぐ飽きちゃうだろうけど
- 870 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:32:21 ID:Z2S9HD1GO
- 結局、こういう場でなんとか相手をやり込める技を磨いてるだけなんでしょ？
いないとは言えないかも知れんが、いるって奴がいなけりゃ議論にもならんワケだな。
質問返しみたいな初歩的な手段はやめて、キッチリ説明してみたら？
出来ないから相手の揚げ足取って、屁理屈でまとめあげるんだろ？
じゃあさ、否定側は間違ってました。
ハイ、認めるよう努力するから詳しく話してよ。聞いてやるから。
- 871 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:36:32 ID:Z2S9HD1GO
- >>868
悪い事をするかしないかで、ここで言う幽霊とかとなんか関係あんの？
なんでそう思ったの？
とらわれてるねぇｗ
- 872 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/26(日) 06:45:37 ID:Aptsq5y50
- 正直俺だって幽霊とか妖怪ｌとか魔法の存在を信じてーんだよ！
渋沢龍彦とか読み漁ったさ！水木しげるとか小学校以来の付き合いさ！
魔夜峰夫の妖怪始末人とか大好きだよ！
でもそれはそういうもんを利用して金儲けしてる奴がいないという前提でな……
- 873 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:47:10 ID:6NlhVt0H0
- >>871 うんそうだよ。自分の自信の無さから悪事を想像し、一歩手前まで行く或いはやっちまった人間は、いつも見られている存在が恐怖だろ。
- 874 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:47:51 ID:lL4fR0hf0
- 毎度明け方に盛り上がる社会不適合コテたちの日記帳スレがあると聞いて来ました
- 875 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:51:40 ID:Z2S9HD1GO
- オレは、３時３０分過ぎまでソファで爆睡してたから元気だぜ。
今日は休みだしな。
明日に備えて今日の夜は早く寝るけど。
- 876 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:55:15 ID:Z2S9HD1GO
- >>873
それが幽霊の正体のか？
人間が内部で作り出すものだとしたら、幽霊ってものを定義できないのも納得いくな。
- 877 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:55:59 ID:6NlhVt0H0
- >874 875 消えな。面白くなったばかりなのに。
- 878 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:56:50 ID:lEM2l5cv0
- 幽霊は幻覚だろう
見える人は、本当に見えてるんだと思う。幻覚として。
脳が成せる技というか。
普通に見ることができる人は、脳が幻覚を見やすい状況を通常の状態でも維持できるのでは。
普通の人では、全身麻酔後や麻薬使用時にしか、同じ状況になれなくて。
いずれにせよ、脳がもたらすいたずらだと考えます。
- 879 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 06:57:52 ID:Z2S9HD1GO
- >>877
たいした事言わないならお前が消えろ。バーカ
- 880 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:00:53 ID:6NlhVt0H0
- >>877 だから心が生み出した化け物にせずに、存在を認めたい。
文化として…
- 881 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:11:04 ID:Z2S9HD1GO
- >>880
んなもんとっくに認めてるわ。
そうじゃ無いだろ？
ここで話してんのは、心情的にいて欲しいとかいて欲しくないとか、
そんな話しはして無いんだよ。
まず、そこを理解できないなら話す事はできないね。
ある意味、実は、オレなんか相当あるかないか解らんものを信じて生きてるタイプだけど、
何について話すべきなのか混同し過ぎじゃない？
ここで燻ってないで、思いを語り合うスレ立てたらイイじゃん。
- 882 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:12:57 ID:6NlhVt0H0
- あれっ>>876と書いたつもりが>>880です。ごめんなさい。
- 883 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:16:40 ID:6NlhVt0H0
- >>881なんだ？今までの書き込みを全く理解してない。おととい来い。
ヘボ野郎
- 884 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:20:00 ID:Z2S9HD1GO
- ああ、素直にスマンな。
目立って無かったから、オレこそ混同してたかも。悪かった。
良かったら、パチッとぶちかましてみてよ。
- 885 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:35:02 ID:Z2S9HD1GO
- バッチコーイ
- 886 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:35:13 ID:jVXvPIHBO
- 光に包まれる体験は
おまいらもした方がいいぞ
やり方は横になって瞑想するだけ
ご先祖さま、神様に繰り返し感謝してれば
光がやってくる
その光が体を包んだら
なんとも言えない
心地よさでな
粒子がとてもこまかくってな
体が軽くなって
体の感覚がなくなってな
意識だけが解き放たれるんだ
それが本来の自分の姿だとわかる
ほんま気持ちいいぞ
- 887 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 07:38:16 ID:vwdip1t40
- 電波ビーン、ビーン、エレクトッ！いや、エクセレーントッ！！！
- 888 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:39:04 ID:Z2S9HD1GO
- >>886
イッたんだろ？
冷静に見てみ？
気持ち悪いから。
- 889 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 07:45:19 ID:6NlhVt0H0
- >>884さん バチッといかせて貰います。あなたは文化的なモノが当たり前と申しますが、誰がそれを決めたのですか？
私は、霊の存在を肯定もせず、否定もしません。その心こそ日本の美しい在り様だから、もしあなたがちょっと前に私が書き込んだ「自らに与えられる罰」を見越しているなら、あなたは日本人ではなく、切腹ものです。
- 890 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:05:38 ID:jVXvPIHBO
- まぁ
霊の存在は
知りたい人が
知ればいいし
知りたくなければ
知らなくてい
そんなもんだ
寿命がきて
死ねばわかるだろ
- 891 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:07:35 ID:Z2S9HD1GO
- 何言ってんの？
事実はさておき、それで動いてる事なんかたくさんあるだろ？
あんたの生活、リアルに検証しようか？
日本人がどしたって？
何人か知らんが、オレが日本人じゃ無かったから、そうは言わないのかい？
- 892 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:15:32 ID:Z2S9HD1GO
- おいおい、イイ加減にしろよ。
汚ぇーケツ出してクソしてるお前が何を綺麗事言ってんだ？
オレの親兄弟揃えるか？
揃った前で、そのクソみたいな講釈垂れられんのか？
切腹？
できんなら、それこそあんたの言う、なんとかだろ。
- 893 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 08:21:32 ID:vwdip1t40
- お前なんか品がねぇな
親兄弟みんなそんなに品がねぇのかい？
- 894 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:27:48 ID:Z2S9HD1GO
- >>893
お前のどこに品があんだよ。
自分が勝手に考えた「品」とか言われるヤツだろ？
言葉巧みに虚勢張って楽しいか？小物君。
- 895 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:36:35 ID:Z2S9HD1GO
- どした？
寝たふり？
呆れたふり？
ここはどうにも演出が効いて楽だよねｗ
- 896 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 08:48:36 ID:KKM4zI2UO
- 小物だとか、親兄弟の前で言ってみろとか（笑）
- 897 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 09:08:11 ID:6NlhVt0H0
- やくざやチンピラには地獄が待っているから、楽しみに待つことだ。
脅しは更に日本人としての品格を欠く。
これは警告であり脅しではない。親兄弟が泣くぞ。
- 898 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 09:13:42 ID:faEa42kb0
- 日曜の朝っぱらから活気があるね
- 899 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 12:30:14 ID:bmdT4TxkO
- みんな元気でよろしい
- 900 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 12:31:03 ID:bmdT4TxkO
- 900！
- 901 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 16:16:09 ID:Z2S9HD1GO
- >>897
なんの警告だ？
オレはこれから屁するが、相当臭いから気をつけろと？
- 902 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 16:20:29 ID:Z2S9HD1GO
- それも脅しじゃないのか？ボーフラ君。
- 903 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 16:25:56 ID:Z2S9HD1GO
- 脅しと警告の違いだって、ハッキリとした境界線は無い。
今までの経験から内部処理して判断してるワケだろ？
オカルトってキーワードは内部処理だろ。
- 904 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 16:34:47 ID:Z2S9HD1GO
- 外部的には決定的なものは何も無いが、なんかモヤッと（ここ突っ込み所）、
ありそう、あるべき、そう信じたい、あったらイイなぁ、
それがオカルト。
- 905 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 16:49:50 ID:Z2S9HD1GO
- あとさ、前から気になってたけど、懐疑派とか恥ずかしい事言って、
わからんわからんて言ってるヤツが１番姑息だわな。
いるって言い出すから、現状を見て、いないんじゃない？
って聞いてるワケだよな。
なのに、肯定派も否定派も同じって勘違いだろ？
いつまでたっても出ない答えに対して、そう判断するのはごく健全な考えじゃないのかな？
幽霊以外の問題に、これほど執拗に現実を無視して言い切れるんだろうか。
そこには特別な内部処理が始まってるだろ。
- 906 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 17:13:51 ID:Z2S9HD1GO
- そう言うオレも恥ずかしくて人には言えない、信じてる事はある。
けど、それを主張するなら、それなりにハッキリした答えも必要なワケ。
未知を語るなと言ってるワケじゃ無くて、
幽霊に関しては、あまりにも泣き笑い。
- 907 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 17:27:49 ID:Z2S9HD1GO
- 連レスがどうとか、満足したか？とか、
罵倒レス早く書いたら？
これも経験から来る勝手な予測だけど。
さらに深読みしてみれば、「誰も気にしてねぇーよ」
みたいな、
そんなもんしか無いハズ。
ありきたりの攻めじゃあ、全く効かんよ♪
本質で来いよ。
- 908 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 17:38:28 ID:Z2S9HD1GO
- え？ここって２チャンなんだろ？
それなりに人いるんだろ？
やっぱ話せないんだな。
そりゃそうだ。
おっと、今更呆れた振りで登場しても意味ないし、相当カッコ悪いよんｗ
- 909 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 17:47:14 ID:Z2S9HD1GO
- どうだい？
にわかな人にはわからん部分もあるだろうけど、
コテ達は何か言い返せるかい？
言っとくけど、ありもしない余裕の態度で何か言われても何も響かんヨ。
言葉の巧みさで何とかしようとしないで、語ってみ？
じっくり見るから。
- 910 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 17:51:37 ID:vwdip1t40
- >>906
> 未知を語るなと言ってるワケじゃ無くて、
> 幽霊に関しては、あまりにも泣き笑い。
ここすげー良いな
「あまりにも泣き笑い」なんて、本当にお前が考えたん？
- 911 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 17:52:11 ID:Z2S9HD1GO
- んだ
- 912 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:00:33 ID:Z2S9HD1GO
- 泣き笑いの表情も内部処理から来る。
わかるよー！わかるけど無いじゃん。
- 913 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 18:08:22 ID:vwdip1t40
- 懐疑派がダサいってのもそうだと思うし
お前は真っ当で下品な否定派初心者だよ
ただ連レスのうざったさでプラマイゼロだな
- 914 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:16:09 ID:Z2S9HD1GO
- 初心者って何で判断した？あんたの好みだろ？
実際ベテランだがなｗ
人の判断なんかそんなもん。
- 915 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:30:17 ID:Z2S9HD1GO
- 乱泥以外のヤツって、ケガしない為に黙ってんだろ？
それらしいタイミングでそれらしい事言って満足してんだろ？
答えがココにある。
違うなら速攻で答えがあるハズ。
言い訳として、余裕振るしか無いだろ？
何かあんの？
あるならハッキリ俺に留め刺してくれや。
何してんの？
色んな意味でモジモジ君だな。
- 916 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 18:39:04 ID:vwdip1t40
- 日曜だからみんな出かけてんだろ
つーかお前それ誰に喧嘩売ってんの？
名指しでいけよ、ビビッてんじゃねーよ
街宣車と同じで、うるさいとは思うけど誰も聞いてねーよ
- 917 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:41:14 ID:Z2S9HD1GO
- ありもしない問題を投げかける。
無いだろ？
なんで言える？
なんでって、確かに断定は出来ないけど、、、、
もうさーって感じじゃん、、、
既存の概念に囚われてるよ。
いやー照れるなー。
そういうの踏まえて、逆に囚われてる事を話してんのに、、、
一生変わらないんだろうなー。泣き笑いしか無い。
- 918 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:43:33 ID:Z2S9HD1GO
- >>916
実際お前聞いてんじゃん。（泣き笑い）
- 919 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:50:11 妹 ID:faEa42kb0
- 荒らしてるだけならウザイから消えな。
- 920 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:50:35 ID:Z2S9HD1GO
- 案外長いヤツの方が響くだろ？
コテが来ないのがその証拠。
まあ、言葉巧みに得意の言い訳、いつでも来られるワケじゃ無いとか、、、、だろ？
浅いなぁー
- 921 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:53:03 ID:Z2S9HD1GO
- >>919
返せなくなったらそれだろ？
実際社会的にウザイのはどっちかなー？
内部で処理すんのか？
- 922 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:53:48 妹 ID:faEa42kb0
- >>921
荒らしは消えなそれだけだ。
- 923 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:53:54 妹 ID:faEa42kb0
- >>921
荒らしは消えなそれだけだ。
- 924 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:54:02 妹 ID:faEa42kb0
- >>921
荒らしは消えなそれだけだ。
- 925 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:54:19 妹 ID:faEa42kb0
- あれ調子が悪いな
- 926 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 18:56:36 ID:Z2S9HD1GO
- 気に入らないから荒らしなんだろ？
得意の荒らしの定義でも語ったら？プッ
- 927 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 18:57:57 妹 ID:faEa42kb0
- コテが来ないのがどんな証拠だよ、妄想や独り言したかったらチラシの裏に書けよ。
荒らしの定義？どこにそんな者が謳ってあるんだよ。初心者の質問スレでもいけよ。
- 928 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:00:39 ID:Z2S9HD1GO
- チラシの裏も、つぶやきシロー位古いんだよ。
何も言われないからイイんだと勘違いすんな。
周りがガマンしてるだけだバーカ。
- 929 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 19:05:04 妹 ID:faEa42kb0
- どうでもいいけどお前が消えるまでレスはあまりないと思うよ。
観覧しているスレはここだけではないし、あんたの日頃のストレス解消に付き合うほど暇ではないだろ。
正直書き込み数を見たら？酷いから。
- 930 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ＠株主 ★：2008/10/26(日) 19:05:28 妹 ID:faEa42kb0
- じゃあな
- 931 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:07:19 ID:Z2S9HD1GO
- オレなんか問題にならん位に、肯定派が言ってる事は自分勝手なんだよ。
わかるか？
まあ、わからんよな。
わかるならこうはならんしな。
- 932 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:10:08 ID:Z2S9HD1GO
- 書き込み数が何に関係あるのか？
キッチリ説明してみ？
虚勢だけの上から目線は飽きたわ。
- 933 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:11:54 ID:MMnEwlGSO
- 株主だとＢＡＮできたりしないの？
- 934 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:14:18 ID:Z2S9HD1GO
- よくわからんものに理由つけて、狭い世界観で攻撃する。
世に言ういじめっ子と同じだな。
情けね
- 935 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:20:19 ID:Z2S9HD1GO
- おおーい！
誰がレス多いか語るスレなのかぁぁぁーーいっっｗ
話し逸らす事に努力する人生なのか？
- 936 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:28:10 ID:Z2S9HD1GO
- こんな少ないやり取りからも見えるだろ？
何も答えられないから、なんとか上に立とうと言い訳ばかり。
もう一度聞くよ？
いるの？
- 937 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:37:49 ID:Z2S9HD1GO
- ハイ。
今日からレス多いと罰っせられるらしいですｗ
オレなんかすぐだなｗ
ホント面白ぇーなーｗ
- 938 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:45:17 ID:Z2S9HD1GO
- だったらそもそもスレなんか作らなきゃイイんだろ？
なんで作るのか。
んで人が来たらウザイ。
ビックリする位死ねばイイのにって奴だろ。
- 939 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 19:55:55 ID:Z2S9HD1GO
- まーず気持ち悪いよな。
オレはそれこそ尻の穴まで彼女に見せてきたが、
ここの奴らって関係無い話しにふってみたり、かなり気持ち悪いな。
気付いたら、水アカだらけの女抱いてんだろ？
- 940 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:04:10 ID:Z2S9HD1GO
- どした？
何も言えない事を、
こいつはバカだ、相手にしてはいかん、落ち着いた頃に一発！とかに内部変換するしか無いんだろ？
変換上手やねぇｗ
- 941 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:11:04 ID:Z2S9HD1GO
- 余裕の振りをいつまでつづけんの？
あんたらの職場に行って、どんな人かジックリ見てみようか？
- 942 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 20:17:24 ID:vwdip1t40
- がんばれ、今日のオカ板レス数一位になれるぞ
- 943 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:21:31 ID:Z2S9HD1GO
- あとから何か言うなら今言えよ。
女々しいな。
朝頃に今気付いたってのは無しだな。情けない。
もし、ホントにそうならまたの機会にしなさい。
なにか言えば言うほどカッコ悪いから。
- 944 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:24:43 ID:Z2S9HD1GO
- 乱泥は決して好きとは言えないが、ここでは１番人間だろ。
- 945 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:28:00 ID:dtoIHs0Z0
- 携帯でこれだけ連レスしまくれるのは素直にすごいと思う
- 946 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:32:34 ID:Z2S9HD1GO
- それもダメなんだよ。
携帯からって事に対しての固定観念が既に古い。
色んな事情があったりするんだわ。
まあ、携帯からか、ＰＣからかだけで何かが変わってるなら、
内部処理そのものだな。
- 947 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:39:59 ID:dtoIHs0Z0
- いや、同じ文字数打つにもしんどさが段違いだろｗｗ
俺は思いっきり否定派だが、ホントに何かレス欲しいのなら
NGIDや完全スルーされる様なアフォなことしてないで、もっと有効なやり方考えろよ
基地外ヲチしに来てる俺としてはみんなが身を潜めてしまうとつまらん
- 948 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:44:21 ID:Z2S9HD1GO
- なんとか博士の話しだから、信じるってのあるだろ？
そういう付加価値のせいで、混乱してるのわかる？
で、どこに根拠があるのか知らんが、何故か一旦信じたものは、
余計な追求をしない。
っつうか、あくまで有りに持って行こうとする。
なにがなんでも
- 949 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:48:05 ID:Z2S9HD1GO
- >>947
中途半端なあんたと一緒にすんなよ。
レスが欲しい？
無いだろ？っての。
あるなら書いてみろっての。
こぢんまりしたあんたと一緒にすんな。
- 950 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 20:54:36 ID:Z2S9HD1GO
- 「死」ってヤツを実感してない奴に限って、勝手な妄想語りだす。
- 951 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 21:07:08 ID:Z2S9HD1GO
- あのさー、事故ってさ。
さっきまでバカ言って笑ってた友達が、あっさりグチャってなるんだよ。
目の前でただの肉みたいに。
あとは何も無いよ。
思いはわかる。って言ったら正確じゃないから、わかる気がするって言っておく。
鼻で笑おうとかじゃ無く、いないって！
まあ確かに、ここで言う理屈では断言できないけどな。
- 952 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 21:31:44 ID:Z2S9HD1GO
- スマン。
今落ち着いた。
でも、そういう事なんだよ。
それを押し付けた事は反省してる。ゴメン。
- 953 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 21:45:37 ID:vwdip1t40
- まだまだぁ！
レスがなかろが、中身がなかろが
朝から晩まで携帯かついで
ワッショイ！ワッショイ！
ワッショイ！ワッショイ！
そーれ！レースを付けろ！スレ埋めてお
- 954 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 21:46:59 ID:vwdip1t40
- くれ！
そーれ！それ！それお祭りだー！
- 955 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 21:50:46 ID:Z2S9HD1GO
- >>954
なんか知らんが、ありがとう。
あんた実は優しいだろｗ
んで実に恥ずかしいだろｗｗｗｗ
- 956 ：考え中：2008/10/26(日) 21:56:28 ID:NUT3Q/nq0
- 優しいっていわれてるぞ
- 957 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 22:00:29 ID:Z2S9HD1GO
- 考え中もまともな人なのは解ってる。
毒はいてスマンかった。
- 958 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 22:09:20 ID:Z2S9HD1GO
- ところで考え中はまだ金髪なのか？
もしそうならやめようよ。
それこそ内部処理で簡単に見られるよ。
まあ、それをひっくり返す楽しみもあるけど、
いちいち疲れるでしょ。
- 959 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/26(日) 22:38:17 ID:vwdip1t40
- よっしゃ！暫定１位キターー！！
あと１時間半ラストスパートだ！
- 960 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/26(日) 22:53:32 ID:Z2S9HD1GO
- もうオレ一位だろ。
案外連レスって無いからな。
よっしゃあ、
けいきをつけろ！塩まいておくれ！
ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ！！
そーれそれそれオマンチョ
- 961 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/27(月) 02:56:30 ID:U9sf6F2t0
- 私は幽霊を見たことがありません。幽霊の方でも私が見えないのでしょうか。
ベストアンサーに選ばれた回答ID非公開さん
さぁ。ここにいる人は、死んだことない人ばかりだから、
わからないと思いますよ。
ただ、あなたに見えないということは、
あなたが見えるようになっても、幽霊たちに何の
利点もないと言うことなんじゃないですかね
- 962 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/27(月) 09:53:32 ID:9rhp703g0
- 幽霊ってこれだろ？
ttp://moech.net/imgboard777/src/1225023269580.jpg
- 963 ：考え中：2008/10/27(月) 13:27:36 ID:nE9Z4eKf0
- 銀髪でもいいけどな
- 964 ：ヒューラー：2008/10/27(月) 19:40:33 ID:ctENiAne0
- LE(living energy)とは生物の形相です。
LEに質料として、生物の構成に充分な化学物質の集まりを乗せると、
それぞれの化学物質は互いに秩序を作るように振舞います。
それが生物です。
LEは質料を含んでない単体の状態の場合、他のLEが構成している生物に入り込み、
その質料を、一時的または一生、乗っ取ることがあります。
それがいわゆる憑依と呼ばれるものです。
単体の状態のLEなど、はっきりした生物体として確認できないLEのことを、
ユーレー(ULE: unidentified living energy)と言います。
- 965 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/27(月) 20:44:37 ID:/4192l4h0
- だれうま
- 966 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/27(月) 22:12:04 ID:3QjBMgDmO
- 否定派の奴等は何でそんなに必死に否定するの？
居たら何か困る事でもある訳？
世の中に何十万？・何千万？・何億？という体験談や目撃談や写真や動画を全部否定しきれるの？
バカじゃないの？
- 967 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/27(月) 23:32:14 ID:/4192l4h0
- >>966
えへへｗ馬鹿じゃないよ～
うんち！うんち！
- 968 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/27(月) 23:35:36 ID:YJFRFWkw0
- てか幽霊って水素だろ？
- 969 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/27(月) 23:54:12 ID:WbgfzkT90
- >>966
居なかったら何か困る事でもある訳？
- 970 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 01:06:42 ID:Ipk1t4gQ0
- 朝、目が覚めると、隙間の暗いところから、
小さな顔がこちらを睨んで動いているのが見えました。
それをじっとーと観察すると、
顔のところでチラチラしたノイズのようなもの映り、
顔の動きが機械的に繰り返しているように見えました。
それでそれは、幻覚だと思いました。
この場合の幻覚とは、原因が認識対象に無い場合の現象を表します。
しばらく見ているうちに、それは消えました。
それは消えたのだから、対象に実体は無いのでしょう。
幽霊の体験話によると、幽霊も消えて、実体が無いように振舞いますが、
これに対し「幽霊」という、
認識対象に実体が見付らない場合の、認識対象の原因を表す、
または、その場合のその原因によって起こる現象を表す、
複雑な概念を用意して、それを表すと、
複雑な手間を増やすことになると思います。
あと、もしそれが消えることが無く、しかも触れるのであれば、
それは幽霊ではなく小人ということになるのでしょう。
- 971 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 01:11:10 ID:Ipk1t4gQ0
- 間違って下げたので上げておく
- 972 ：自夜：2008/10/28(火) 03:55:20 ID:ODRismfp0
- 機械的に繰り返す顔が見えて、しばらくすると、それが消えた
これはいったい何だろう・・・って思うところが科学の始まりなのです・・・だと思うのです
スレチになりますが、（物の怪の類としての）小人さんは、居ますよ
- 973 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 06:27:19 ID:kArDA3QY0
- 小人さんて、葉緑素だろ？
- 974 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 17:01:52 ID:yk+Thxlq0
- 実際の体験者の談話からは、
「認識対象に実体が見付らない場合の、認識対象の原因を表す、
または、その場合のその原因によって起こる現象を表す、 複雑な概念を用意して、それを表す」
という「複雑な手間」は感じない。
というか認識対象に実体が見付らない場合は幻覚という認識になるだろう。
外界からの断片的な感覚情報が元になっているからこそ、実在を信じてしまうのではないかな？
- 975 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 17:07:28 ID:yk+Thxlq0
- そしてその認識が、一部では民族的な、一部では民族を超えた、ある共通の傾向を示している点が
幽霊体験を純粋な幻覚体験と区別できるポイントじゃないか？
- 976 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 20:18:57 ID:Ipk1t4gQ0
- >>974
その現象が偽物のようで、
かつ実体がないようなふるまいをしている場合、
その現象について、心がどう原因しているのか謎だけど、
それに対し単純に考えるなら、
対象に原因はないという解釈になるでしょう。
しかし私の経験では幻覚はリアルであり、
また、視覚を移動しても、対象の像は移動することが無く、
初めは幻覚だと疑うことがなく、そのまま認識し、びっくりします。
そのことは、信じることの問題でなく、
視覚の異変に気づくことの問題だと思います。
そして世の中には、対象側に実体が見当たらなくても、
対象側が原因として成り立つとする、幽霊の概念があり、
その現象を幽霊の概念を使って説明することができます。
しかし、幻覚に対し、心がどう原因しているのか謎だとしても、
「複雑な概念を用意して、それを表すと、
複雑な手間を増やすことになる」ということです。
しかし「幽霊」には、運の変化を示す不思議な兆候を表す
概念としても使われますが、
「幽霊」をその意味で使うのなら、
幽霊の原因の話や実在の話とは、別のことです。
- 977 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 20:40:39 ID:kArDA3QY0
- おまえら日本ミステリーみろよ
- 978 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 21:33:03 ID:23UwuNuT0
- 僕は幽霊=幻覚と考える
- 979 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 22:21:03 ID:nwb73Qhx0
- 幻覚の場合、何故知らない人が現れるのかしら。
- 980 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/28(火) 22:21:51 ID:kArDA3QY0
- 幻覚の場合、知らない人は絶対に現れないのか？あほか？
- 981 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 10:54:51 ID:7Ta458HX0
- >>976
>しかし私の経験では幻覚はリアルであり、
>また、視覚を移動しても、対象の像は移動することが無く、
>初めは幻覚だと疑うことがなく、そのまま認識し、びっくりします。
>そのことは、信じることの問題でなく、
>視覚の異変に気づくことの問題だと思います。
おれは具体的な「ブツ」を幻覚で見たことがない。
抽象的な「模様」であったり、単純な「光」であったり。
個人的な狭い範囲の調査でしかないが、人によって段階的な差が存在するようだ。
この幻覚のゲシュタルト構成機能の差が、いわゆる「霊感」と呼ばれるものではないかと
現時点では推論している。
つまりおれよりおまいの方が「霊感が強い」と言えるのではないだろうか？ｗｗ
>また、視覚を移動しても、対象の像は移動することが無く、
ということはやはり実在の感覚情報の断片（例えば色のコントラスト、そのかたちなど）が
幻覚を構成する際のきっかけになっていると考えた方が自然ではないかな？
確かに「幽霊」は既存概念によって組み立てられた物語かも知れないが、
人間の基礎的な機能（ゲシュタルト構成など）が参与することによって
目撃例に「髪の長い白い服を着た女性」というような
民族をこえた偏りが生まれているのだと思うが。
- 982 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 13:25:42 ID:j5RZgMhI0
- >>976
しかし、幻覚に対し、幽霊がどう原因しているのか謎だとしても
幽霊の概念を使って説明することができます。
- 983 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 13:57:55 ID:j5RZgMhI0
- >>981
霊感なんてものが本当に存在するとしたら、何故ゲシュタルト実験で確認できないのでしょうか？
- 984 ：ｍ ｓｔａｒｗ ｂ：2008/10/29(水) 14:22:31 ID:X4ihiJjG0
- 畜生！アクセス規制されて送信出来ず 長い間、かけへんかった。
パソコン持ってないからな 私は、
また近いうちに遊びにきます。
- 985 ：ｍ ｓtraw ｂ：2008/10/29(水) 14:37:26 ID:X4ihiJjG0
- × starw
○ straw
スマソ ばか
- 986 ：いがちき：2008/10/29(水) 15:54:29 ID:ROgCFGjx0
- 幻覚ってどうやったら見れるんですか？
- 987 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:24:23 ID:7Ta458HX0
- >>983
基礎的な感覚情報統合能力の平均以上の強さと、
幽霊を含む精神世界系の概念体系に関する知識、
直観的で自意識が強く、周囲に対する影響力が強い人格的な傾向、
それと環境を含む生活史が、互いに影響しあいながら
いわゆる「霊能者」は形成されるのではなかな？
身体的な素質だけなら実験も必要ないと思うよ。
いわゆる「天然」の度合が深い人ほどいわゆる「霊感」は強い、でいいんじゃないかな。
遺伝形質だから、古くから各地で血統によって霊能を保存しようとする動きがあったんだろう。
昔の人の知恵ですね。
「霊感が存在する」のではなく、その傾向を「霊感」と呼ぶ習わしがあった。
と言うべきかな。
- 988 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:33:41 ID:k28p/Li40
- 霊感って遺伝するって確定してんの？初めて聞いたよ。
- 989 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/10/29(水) 21:43:39 ID:yHXUIduJ0
- >>988
お前の子供も馬鹿ってこと
- 990 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:46:05 ID:Cb74UgI1O
- 幽霊など居ません
- 991 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:49:24 ID:k28p/Li40
- >>989
いや、霊感が遺伝するかどうか聞いてるんだから
それは関係ない問題でしょ。頭が悪いんですか？
それと乱泥ってどういう意味ですか？
- 992 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:52:52 ID:30PL9b5I0
- なぁ、幽霊信じてる奴って透明人間の存在についてはどう？信じてる透明人間？
少なくとも透明人間の方が人間なんだし幽霊よりありそうだと思わない？
なぜ幽霊を見た奴はそれを霊体だと思うくせに「透明人間かも知れない」とは思わないの？
- 993 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:56:55 ID:7Ta458HX0
- シャーマニズムとは神と人間との間を巫覡(ふげき；シャーマン型霊能者)が司り,宗教的儀礼を行うことによって
神がかり（トランス）となり，神の託宣を告げる呪術的儀礼を意味する概念である。
巫覡という語は古代中国で活躍したシャーマンをさす言葉であり,殷や周の王権に仕えた「巫師」以来，
秦／漢の時代にも盛んだったようである(Cf.,山上，1994)。シャーマンは神と人間の宗教的仲介者として
独立したものというよりは，神意識（非人称的意識場）にアクセスして，これと一体化（憑依）することのできる
特殊な血統および特性を持った人間のことを言う。日本では巫覡のことを巫女（ミコ）というが，
これはまさに御子／神子（カミの子ども）という本質を持った人間なのである。
http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/miko.htm
ちょっと怪しい参照ですが、こんな感じでしょうか。
- 994 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 21:58:41 ID:k28p/Li40
- ちょっとどころの怪しさじゃないんですが。
- 995 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/29(水) 22:08:50 ID:AfY/Tfcl0
- 次スレどーすんの
- 996 ：ルリヲ ◆.htUBuQYVE ：2008/10/29(水) 22:15:56 ID:AfY/Tfcl0
- 次スレ
幽霊は本当にいるのか53（いないのか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225286111/
- 997 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:20:40 ID:75fcX1040
- >>996
おつか霊
- 998 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:20:53 ID:75fcX1040
-
- 999 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:21:07 ID:75fcX1040
- あれ？
- 1000 ：本当にあった怖い名無し：2008/10/29(水) 22:23:08 ID:75fcX1040
- 霊
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