幽霊は本当にいるのか51（いないのか）

1 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:43:25 ID:0oNapxUk0

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:44:13 ID:0oNapxUk0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:45:46 ID:0oNapxUk0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:47:18 ID:0oNapxUk0

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

5 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:48:45 ID:0oNapxUk0

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

6 ：かおりん祭り ◆KaORiNSqz6 ：2008/09/04(木) 19:49:19 ID:FmgbGFKu0

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...

7 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:50:09 ID:0oNapxUk0

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

8 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:51:41 ID:0oNapxUk0

議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

9 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:56:35 ID:JxXTxFqY0

995 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:59:34 ID:/7qJkKbpO
既に太平洋に落とされて気付いてなかったんだが俺の目標は共存、殺すことじゃ無い。もし君の言う電波が正しくて他が全て間違いだったらどんどん仲間が消える。全部知ったきになってんじゃねーよ、みんな苦労してんだよ

998 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:17:57 ID:/7qJkKbpO
勝った負けたのゲームを政治家がはじめたら戦争になるに決まってるだろパフォーマンスで命が救えますか？囲碁で国が何人になりますか？だからイストリゲームじゃなくていかに家族を守れるかだと思うんですが伊藤和也さんはなぜ死んだかゲゲゲ君にわかりますか？
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　チョー強い電波です！
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10 ：自夜：2008/09/04(木) 19:58:08 ID:DJjSmmgCO

くそすれたて・・・じぁあなかった

>>1さん、乙です

11 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 21:09:37 ID:BCcio6Y90

>>35が悪い！

12 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 21:17:57 ID:JxXTxFqY0

>>11 予言者乙

13 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 21:49:02 ID:4duoifKH0

幽霊はいません
私はこの世界の理を司る大いなる神（グレート・ゴッド）の末裔で
大抵の事は知っていますが
幽霊と呼ばれる未確認死物は存在しないと断言できます
己の知識の枠外にあるもの　暗闇　巨乳　乳首
初めはそういった物に対する恐怖心から幽霊という空想が生み出されましたが
今では>>1乙

14 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 22:21:34 ID:hJOFTJRy0

狂気さえ個性とする世界で共存を目指すのは自殺行為であり
家族を守るためには悪を駆逐しなければならない
よって命を救うための戦争だという生き物達とも共存できるのか携帯の君

15 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 22:27:53 ID:/7qJkKbpO

乱泥さんの意見でいくとホラー映画全部廃止になるんですが、あなたは何物なの？一回会った時すいませんって笑ってたけど二回目見た時きえてたよ。これ以上の接触は危険じゃないの？狂気を止めれるなら他国に干渉するべきじゃないの？

16 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 22:29:15 ID:is8Xke5/0

静まれッ！オレの右手ッッ！！

17 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 22:40:58 ID:/7qJkKbpO

悪って役者でも駆逐するの？国家で分裂の危機があって内戦になってるバンコクかな？あれってどっちが悪なんですか？

18 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 22:43:40 ID:hJOFTJRy0

違う、そういう生き物と共存できるのかと聞いている
もっと言えば人類皆兄弟、生き物皆兄弟であり
守るべき家族は生き物全部であり
家族に狂人がいるという認識を持たせるためには干渉するべきだと思う

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 22:59:37 ID:/7qJkKbpO

無理です。アフガンで慈善事業してたら私はほぼ殺されてるし、皆兄弟だったら言語も一つでいいし、宗教もひとつになってしまいます。でも外人の方ってなぜか特長でもつけないと
同じ顔に見える時ありませんか？

20 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 23:09:54 ID:hJOFTJRy0

まぁね、見慣れてないと「外人」の引き出しに全部入れちゃうからね
普段回りにいて、見分ける事が必要な環境におかれると、引き出しをいくつも使うようになります。

21 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 23:17:37 ID:/7qJkKbpO

乱泥さんとは仲良くなりたいですが、あくまで長く続く方法を模索しています。だから価値観は共有できても全部がうまくいくとは思えないのです。

22 ：考え中：2008/09/04(木) 23:25:07 ID:YPJXhOnH0

>>1
おつん〜

23 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 23:30:34 ID:hJOFTJRy0

複雑系の中では何につけても全てが上手くいく事はありませんし、なによりそれでは面白味がありません
長く続かせる事は共存であり、また孤立でもあります
このジレンマを解決するには、全てを受け入れることです

24 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 23:41:37 ID:/7qJkKbpO

既に私は変な能力を持ってしまったようで、興味によって歴史が変わってしまいます。なのである程度自分の好きなものを失わないように生きるつもりです。面白ければいいでは妄想です

25 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 23:59:15 ID:hJOFTJRy0

好きなものを失い、どんなに悲しい時でも、人間は笑うことができます
これは凄いことです
不幸を肯定的に捉えて受け入れることで、妄想は必要なくなります

26 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 00:12:27 ID:KSxdkPufO

私はできません、それはあなたの押し付けです。私につきまとってる群衆はテレビなら許せるがリアルでもやられてるので次俺が怒ったらどうなるかわかりません。
私は人類以外とも友達です。なのであなたのエゴで何かをころすと必ず災害がおこる可能性があります。

27 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 00:19:35 ID:RFO8vjaE0

ですが最近日本海側で頻発している大地震は新しい生命体の誕生をまるで祝福しているかのようですが？
つまり貴方の理論はどの地球存在にも当てはまらずただただ空を切るばかりで何の意味も持たないと思います。

28 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 00:32:22 ID:KSxdkPufO

思考を読める人なら私が失敗してあーなったとかわかると思うんですが。刺激されて何かやらされるのが大の嫌いです。

29 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 01:11:34 ID:RFO8vjaE0

まさか、貴方はそう言って犬死にする気ですか？だとしたら私が周りの人から奇異な目で見られるのも頷けます。
ですが時の流れは誰にも止められません、私の守護神霊が耳打ちで私にそう囁きますから、これはもう間違いありません。

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 01:18:21 ID:xyn/AEFA0

これはｗｗｗｗ

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 01:24:39 ID:rMIiA4xx0

昔、通りすがりの人に幽霊と間違えられたことがあったわ
あの人は今でもどこかで「幽霊はいるよ！だってオレ実際に見たもん！！」とか
言ってるのかもなぁ

32 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 01:33:50 ID:Wjnvns2w0

心霊スポットにわざと気持ち悪い人形置いてきたりするオレみたいな奴もいるからな。

33 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 02:21:49 ID:RFO8vjaE0

わざと幽霊と見間違われるような格好をして真夜中に人通りの少ない道を闊歩する変人もいますよ。

34 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 03:03:29 ID:pIx99pSCO

夏休みの宿題が終わりません。
お腹すいた。チキンラーメンにキムチと玉子2個入れたろ。

35 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 03:28:38 ID:VH+SZ0ojO

可愛い女の子の幽霊にフェラチオしてもらいたいなぁ

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 03:31:05 ID:HhSjBO980

幽霊っていつ発生したの？

37 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 04:18:53 ID:NAX+qQ77O

>>29
Dr林乙

38 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 04:44:39 ID:KSxdkPufO

>>29
犬死にはしたくありません。ただあなたに霊体で接せられると私にとって霊障やよこしまな考え、操られるなど悪い事づくめです。お互い共存するためには他人の存在に割り込まない方がいいと思うのですが。

39 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 04:50:06 ID:KSxdkPufO

さらにいえば守護神霊様の進言は私と結婚することですか？
それとも仲間になった方が得なのですかね。
苗字で痛い目に会うのはお互い辛いところですが。危険なら考え直します。

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 09:15:30 ID:EVJwwn2B0

>>1
糞スレ立てんな

41 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 09:58:23 ID:PMdAwAwL0

すまねぇってか。

42 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/05(金) 13:28:46 ID:AUxRkjb90

くだらにぇ〜

43 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 16:32:37 ID:GU1hZ6pbO

ここはポエム創作スレでしょうか？

44 ：自夜：2008/09/05(金) 16:49:39 ID:+uXR5v9OO

電波を投げ合うスレだと理解してます

45 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 16:57:10 ID:RFO8vjaE0

>>39
結婚を前提にお付き合いして頂けないでしょうか。勿論魂の盟約に応じて七変化はしますが。
結婚とは"霊場"の中心で起こる神の祝福現象ですから、２人とも救済される方法はこれしかないと思うのです。

>>43
いいえ、ここは幽霊は本当にいるのかいないのかを真剣に議論するスレです。

46 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 17:18:54 ID:KSxdkPufO

>>45
呼び出すのはいいのですがまだ付き合うとはいえません。私の魂が未熟になってしまったので簡単にいかなくなったのです。たまに心で会うという方法ではだめでしょうか？今は自分はとても弱いのです。

47 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 18:00:27 ID:GmSh11wBO

何故幽霊は昼間にみんながいるところに出て来ないのでしょうか？２人以上が同時に同じ幽霊を見たっていう話しを聞いた事がありません！

48 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 18:44:43 ID:RFO8vjaE0

>>46
そういう事なら仕方がないと考え、ここでは諦めざるを得ませんね。結婚なんて所詮は神の祝福現象ですから貴方が気に病む必要はありません。
これからもよりよい地球を全力でかたどっていきたいですね。

>>47
真昼間に大勢の人間がいる中で日常的に幽霊を見るという人もいます。彼らは幽霊と生身の人間の区別がつかなくなる事があると言います。
幽霊を見るタイミングは人それぞれなのです。それと、２人以上の幽霊目撃談は探せば結構ありますよ。ただ幽霊目撃談全体に対して数が圧倒的に少ないだけです。

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:21:17 ID:2BpIA+CdO

>>48
久しぶりに見たー。

今更で迷ったけど、見てるって言えるものが無いじゃない。
言えないから×って言う気は無いが、
正直都合のイイ言い訳が多すぎる。

本当の事って、全て理解出来ないにしても、納得できる「何か」があるでしょ？

断言は出来ないけど、そう言う事。

50 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:23:51 ID:s7syh6MWO

幽霊が出る場所を知っている人がいたら教えて下さい
今までに樹海で4日、恐山に3日、地方のスポットへ各2日程度
全て泊まり込みましたが写真にすら写りません
今晩は日本海側の自殺の名所に来ています
日曜日まで泊まり込みの予定ですが出る気配すらありません
論文が書けないので確実に出る場所を知っていたら教えて下さい

51 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:30:47 ID:M6lbKrBG0

>>11
>>12
>>35

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:37:36 ID:2BpIA+CdO

絶対なんかおかしいんだよなー。
俺なんかは断言するだけの材料も無いけど、
未知のものって、、、
幽霊は無いんじゃない？
幼い頃は興味あった分、余計にアホらしくて、逆の意味で寒気するわ。
真実なら、なんでこの部分だけ進展が無いのか？
思い込みから色んな意見は出るだろうが、
実際無いから進展が無いってのが、賢い人の判断じゃない？
それ以上こねくり回す奴は、思い込みを押し付けるのが当たり前になってる人。
多分、本気の仲間はいない。

53 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:44:24 ID:s7syh6MWO

そこで実況ですよ

自分は否定派です

54 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 20:57:17 ID:KSxdkPufO

>>48
あなたは足を直してくれにきましたか？
あまり個人的な欲望では呼べないものだと思いましたがきてくれましたね。今は俺は自由に動き回れ無い立場なのであなたを守れる自信がありません、嫌いにはならないでください。

55 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:00:24 ID:2BpIA+CdO

研究が遅いから？
どう考えても真っ先に研究する部分だろ。
みんな生死を無視出来ないワケだし。
技術が追い付かない？
同じ人間なんだから、見えるならあんたが技術開発したら？
何も出来ない奴が、見える、いる、って騒ぐだけで、
何も示さない。
ただ、アホなんだろ？

もう可能性とか未知とかって言葉を使うレベルじゃ無いだろ。

寒い。

56 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:20:34 ID:2BpIA+CdO

会社にもいるわ。
グチが多く、得体の知れないものを主張してくるけど、具体的なものを何も示さない奴。
何か間違ってるなら、考え直してみんな協力するわ。当たり前。
だから具体的なものを話せっての。
いい加減に飛び蹴りしますよ。

57 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:32:58 ID:2BpIA+CdO

よく考えたら、そんなもん無いんだろ？
あとは、苦し紛れに相手に同じ事返して、逆ギレするしか手が無いんだろ？
違うって言ったって、そう思いたいだけで現実そうだろ？

あと何かあるかい？

58 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:37:53 ID:t9mE5CAbO

50 家に来なさい

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:45:27 ID:2BpIA+CdO

>>58
俺に言ってんのか？
おまえが来い。
それとも、こっちが行ったら何か示せるって意味で言ってんのか？

そんなに自信あんなら俺個人に示した所で知れてんだから、
曖昧な部分を残さず、絶対的なものを全国にしらしめたら？

マジならここでチマチマしてる場合じゃ無いよｗ
早くしなきゃｗキャキャッぷーっｗ

60 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 21:51:38 ID:2BpIA+CdO

あのさー、普通に考えたら当たり前にわかるハズ。
どんだけ我が儘なのか。
理解されないのを人のせいにすんじゃねぇーよ。

解るけど、この問題だけは違う？
やっぱり同じ。

61 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:00:24 ID:2BpIA+CdO

言い訳野郎ばっかだろ。

あんたらが勝手に夢見て、１００％夢だとあんたに言えるかい？
って言われたって言えねぇーわ。

そんなやり取り。

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:12:58 ID:2BpIA+CdO

黙んまりか、、、。
何も無い場合の、奥の手が炸裂しましたな。

何かありますよ的な手法はもう十分だから、
独りよがりじゃ無い、ハッキリしたの出してみ？

そうなったら、こんな狭いトコでクチュクチュして無いで、
世界的な話しになるから。

63 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:26:20 ID:2BpIA+CdO

青とか典型的だろ。
もう書く気も失せるほど呆れてる相手に対して、鼻の穴膨らませて、揚げ足取るのが生き甲斐だろ？

有り得ないわ。
相当気持ち悪い。
相手にしてませんよー的、クソみたいな余裕はいらないから、言える事あんなら書いてみ？

64 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/05(金) 22:30:01 ID:966+PHoL0

ええ、相手にしてません。

65 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:30:03 ID:t9mE5CAbO

59 お前さんは50さんか？
ちゃんとした 日本語で 話してね 出来たらだけど。

66 ：妖術師：2008/09/05(金) 22:32:54 ID:RICn+A4T0

？

67 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:36:32 ID:2BpIA+CdO

>>64
レス返しやがって、しっかり意識してんじゃんｗ

>>65
バカの典型。
そんな話ししてんの？
今何が問題か把握できないか、ごまかしで生きてきたんだろ？

68 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:45:42 ID:2BpIA+CdO

５０が誰か知らんし、知る気も無いが、
それがどしたの？
オッパイちゅいたいのー？

何を語りたいの？

いつまでワケわからんオナニーしてんの？

気持ち悪い。

69 ：妖術師：2008/09/05(金) 22:46:00 ID:RICn+A4T0

おぬしらは妖術にかかっておるの〜

70 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:50:02 ID:YXQs9rSy0

幽霊がほんとうにいるのかどうかを考えるには、
「幽霊｣と｢本当にいる」という状態をそれぞれ定義しないと話が進まないと思うのだが
定義づけはもう済んでる？

71 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:54:53 ID:19Tn1xg3O

連レスする奴ってなんなの・・・

72 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 22:57:53 ID:2BpIA+CdO

色んな言い訳あるけど、当たり前に、何か言うから聞いてやるし、意見も言う。
何も言わないなら、特別何も無ければ言わないし

まず、立場って意味でそれを都合よく忘れるなって事。
普通、解れば解る程、我が儘は言えなくなるんだけどなー。

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:00:00 ID:oge+kEpe0

>>69
やはり、そうでしたか…。そして私達に妖術をかけるための"悪魔媒体"となっているのは貴方ですね？
こうなってしまってはもう言い逃れできませんし、神以上に私がそれを許しませんから、どうか神仏の前で猛省して下さい。

>>70
はい、勿論済んでいません。何故ならば、幽霊の定義は人それぞれ違う上に、幽霊の見え方、感じ方さえも、三種三様だからです。

74 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:03:16 ID:2BpIA+CdO

>>71
お前みたいに関係無い部分で余裕見せたがる、
上辺人間が多いから、あえて役かってんだよ。

なんなの？って聞く前に考えろ。
おバカ。
皮肉しては下手くそ過ぎるし。

75 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:12:53 ID:2BpIA+CdO

>>73
はいー？？ププっ
幽霊の感じ方？見え方？
人によって違う？
なんで？
説明できる？
いや、マジで聞くわ。

フワフワ曖昧にせず、ハッキリそう書いた理由をレスしてみてよ。
出来ないなら二度と語るなバカ。 と呼ばせて貰うわ。

76 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:17:57 ID:LyHJk3rM0

なるほど。

77 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:19:12 ID:2BpIA+CdO

なんなの？
どうしたの？
おかしいわ。

これだもん事件も起こるわ。
気持ち悪い日本になってんなー。
会社の若い奴らも勢いだけだし、全く疲れる世の中ですわｗ

78 ：妖術師：2008/09/05(金) 23:22:45 ID:RICn+A4T0

わしゃあ修行だでお先に失礼します〜

79 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/05(金) 23:26:32 ID:LyHJk3rM0

こら、妖術解いて逝かんかい。

80 ：考え中：2008/09/06(土) 00:33:40 ID:Sf4zjiWR0

これが残暑か

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 01:05:45 ID:c1I7G2Yu0

>>50
簡単です。
それはあなたが今居る場所なら、どこでもそこが該当する場所だと言えます。
なぜなら、人には守護霊が一体付き添っているからです。
幼少時には心が無垢なので時々その姿を視たり、会話した経験のある人も居
ます。　何も心霊スポットに行く必要など全く無いのです。

82 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 01:12:53 ID:5maajhpZ0

守護霊って公務員ですか？

83 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 04:06:22 ID:Bvt4XBgr0

>>77
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|もっと盛りあげろカス|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づ

84 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/06(土) 04:53:20 ID:WEQpXF2/0

>>77
なるほど、お疲れのようですね。
どうぞ、そのままここでストレス解消なさってください。
そして、そのちっぽけな自尊心を満たしてください。

85 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 04:57:35 ID:0NNRRJArO

いる、いないは人間に使う言葉じゃないか

86 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 05:02:13 ID:0NNRRJArO

生き物だた

87 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 06:07:51 ID:1DVEBp7Y0

>>75
私は良心的な暇人ではないのです。ですからまるでそうなるのが運命であったかのように説明は無理だと思うです。
説明する事は困難ではありませんが、無理です。如何せん私は良心的な暇人ではないのです。どうか殊勝なお心掛けでご理解下さい。
ですが進言は出来ます。幽霊の感じ方や見え方が人によて違うと私が申し上げる根拠は、
このスレの過去ログやオカルとの板の他の掲示板を見れば闇に咲く一輪の花のようにぼんやりと見えてくるでしょう。ボン・ボヤージュ。

>>86
「居る」とは動くモノに対して使う言葉です。ロボットも「居る」ですし死んだおじいちゃんも心の中に「居る」です。
心の中は別次元の夢世界（私はこれを"夢時空"と名づけます）と繋がっていますから、死んだおじいちゃんは動くモノと考えて差支えないでしょう。
それを考えれば、幽霊に対して「居る」という言葉を使うのはとても生温い感じです。

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 08:01:20 ID:c1I7G2Yu0

>>82
英語ではブラザーズスピリットとも言います。単語としてはそっちの方が本質
を良く表しています。転生輪廻して魂の経験を重ねてゆく上での、魂の仲間と
いうか兄弟です。
もう一人の自分といっていい程の自身にとっての親密な存在であり、カルマさ
え共有しています。

先祖や動物の霊、生前の恩人知人、宇宙人、その他得体の知れないモノ等で
はありませんので、知識として知っていれば偽者の霊能者を分別できます。

89 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 08:31:29 ID:/s3zYG7IO

>>1

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 08:40:09 ID:mC+SR4aDO

久しぶりに見てみたら電波が妄想たれながすスレになっていた
しゅごれいしゅごぃね〜

91 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 09:20:03 ID:7TInqctFO

宣伝すればいいなら広告の方が安いし、守護霊を殺さないようにするには魂を磨けばいい。物質的な力から想像的な力が上回ったら平和が続く、今は骨をいかに取る方が勝ちっていう変人が多いから腐ってる。このままだと核打たれて終わり

92 ：70：2008/09/06(土) 09:31:59 ID:uIJaQElp0

ああ、真面目に幽霊の正体について考察するスレッドかと思ったら、単なる電波浴場だったのね
書く場所間違えたわ
失礼失礼

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 09:44:10 ID:7TInqctFO

妖術のとき方、相手の好きなものを奪わない、扇動しない。時代の流れになんとかついていくことかな。

94 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 09:52:29 ID:7TInqctFO

今の時代民間人を試す人が物凄く多い。価値観の押し付けによってなされている。基本自由だがあとで恥かいてる人が多い。俺もそのうちの一人だが、今はなぜか攻撃されてるので人を選別して危ない人とは距離を置いている。

95 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 12:12:48 ID:gFsaM2m2O

真面目に話すなら電波とかワケわからん表現もやめたらｗ？

どっちがその所謂電波なのかわかりましぇーん

96 ：m strawb：2008/09/06(土) 12:15:02 ID:M+zvWW/w0

魔術のメカニズムは形態形成場のロジックを応用したものだろう。
呪文を繰り返し反復することで、魔方陣に特別な電波が生まれ
統一場による磁場が発生し共時性の効果で
自己の生体エネルギーを増幅しエクトプラズム化させるのだ。
それはまるで幻影を映し出す装置の如く、科学的にはそういわざるを得ない。
また噂では、ある密教による呪術で獣の霊を元に「糞玉」と呼ばれる
霊体を召喚し、己の思うままに操れると聞く。
しかし、これはたいへん危険なので精神の体系が未熟なものは
おこなってはならない行為である。

97 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 12:19:58 ID:gFsaM2m2O

>>96
ＦＦ？
で、幽霊は？

98 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 12:22:51 ID:K9LJeULD0

>>96
なんだそれ

99 ：m strawb：2008/09/06(土) 12:23:37 ID:M+zvWW/w0

幽霊なんているわけないじゃあないですか

100 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 12:29:32 ID:1wJ/uuvM0

「幽霊がいないということを証明できないならいるかも知れない・・・」
これで何千年も昔から言い逃れしてきた

101 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 12:32:24 ID:K9LJeULD0

居るか居ないかはっきりしない謎な所がいいよね
面白いよね

102 ：考え中：2008/09/06(土) 13:28:26 ID:Sf4zjiWR0

そういえば、出るという噂だけはやたら聞く
病院跡ってどこだか今だわからんなあ
もう取り壊されたのかなあ

リングだかの撮影に使われた
つうところではないよ

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 13:58:23 ID:1cYDJDFo0

新築中に無料で提供された家が幽霊屋敷でした。

夜中にシャワーを浴びてる音。
ＢＯＸを動かす音、キャスター付きのイスをゴロゴロするような音。
何日も続いていたのですが、兄と仲良くなかったので我慢していました。

ある日夜中の３時頃限界を感じて兄に文句を言おうとドアを開けた瞬間、
兄が超怒って出てきて同じ事を言われました。
本人は寝ていたそうです。

その家は造りも変で不気味で、何度も金縛りに会いました。
一番怖かったのは上に黒い影(多分男）に腕を捕まれて
顔を覗き込まれた時。
夢だと思うとしたんだけど、両腕につかまれた後が残っていました。
その後は恥ずかしいけど毎晩両親と寝ました。

それでも幽霊っていませんかね？？

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 14:14:57 ID:5maajhpZ0

キチガイ家族なんですね。

105 ：103：2008/09/06(土) 14:22:54 ID:1cYDJDFo0

>>１０４
え〜〜！そんな事はないと思います。

霊感も無いし、その家に住んでいる時だけ起こりました。
今考えると駅の目の前の一軒家で無料・・って言うのは
ちょっとおかしいかなと今になって思います。

106 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/06(土) 14:46:22 ID:/b6xr4HZ0

典型的な思い込みですね。
おそらく、近隣の家や何らかの設備から聴こえた音を家の中から聴こえると錯覚したのでしょう。
そしてそれらの音を不自然だと思い込み、マイナスプラシーボ効果を生んだものかと思われます。

107 ：103：2008/09/06(土) 14:55:43 ID:1cYDJDFo0

>>106
そうなのかな〜。

私もそう思いたくて近所を調べたけど、お隣さんは誰も住んでいなくて
それ以前に一軒家でどこともくっついっていませんでした・・。
でも本当に大掃除並みの騒音がしょっちゅうおきてたんです。

108 ：考え中：2008/09/06(土) 15:21:22 ID:3sqSPraL0

つくりが変とは？

109 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 15:32:43 ID:/9/AnP8C0

まあ、お兄さんだろねえ。
夜中の３時にドア開けたらバッタリというのも
そのうるさい時にお兄さんも起きてたという事にしか取れないよ。
何しろこっちはどんな人か知らないから寝ていたというのを虚偽と考えてしまう。

110 ：103：2008/09/06(土) 15:35:09 ID:1cYDJDFo0

>>108
多分踊りか何かを教えていた家だと思うのですが
居間の横の部屋（私の寝室）は一面鏡が張ってあって
その奥の物置みたいな暗い部屋にも鏡が張ってありました。
床には変なシミ(血？）もあって、全体的に気味の悪い家でした。

111 ：考え中：2008/09/06(土) 15:37:15 ID:3sqSPraL0

>>110
ありがとうございます

もう一つ、腕に残っていた跡というのはどういう
物でしたか？具体的に何色でどういう形で何日くらい残ったのか
というところを教えてください。

112 ：103：2008/09/06(土) 15:37:55 ID:1cYDJDFo0

>>109
兄とは仲が悪くて口をきいてなかったのですが
その後に詳しく話したら私と同じく騒音でずっ怒っていたそうです。
誰もお風呂を使ってないのにシャワーを浴びる音がしたりして怖かったです。

113 ：103：2008/09/06(土) 15:44:49 ID:1cYDJDFo0

>111
えっと、ぎゅ〜っとつかまれたような後が残っていました。
痣にはならなかったのですが、本当に怖くて
両親の寝室に行った時に両親には見せました。

その時は仰向けに寝てる状態で金縛りにあって、
顔の横で上から覗く黒い影に両腕をつかまれていました。

114 ：考え中：2008/09/06(土) 15:52:21 ID:3sqSPraL0

>>113
状況の流れがよくわからないのですが
掴まれているときは金縛りだったということですが
金縛りが解けてから両親に見せるまでのところ
黒い影はどの段階でどうなったのでしょうか

あとシャワーの音なのですが、お風呂の窓から泥棒などが
侵入した可能性に関してはどのように「お考えになりますか？
泥棒は侵入の形跡を消すためにお風呂の残り水やシャワーで
洗い流します。

例えば母親に「お金持って行った？」と聞かれたり
「お父さんがまたお金持ち出した」といったような
ことを言われたことは無いですか？

最後に場所はどの程度まで明かせますか？

115 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/06(土) 15:57:43 ID:DiWuNq9A0

>>113
金縛りという時点で心霊現象ではなさそうですね。
おそらくあなたは不気味な物音の原因が把握できず、それが大きなストレスになっていたのでしょう。
ストレスが金縛りを引き起こし、金縛りという異常な事態に恐怖を感じたのです。
その恐怖が暗闇の中に何か恐ろしいモノ（イメージ）を作り出しあなたを苦しめたのでしょう。
ちなみにそのつかまれたような痕もプラシーボ効果によって説明がつきます。
あなた自身が「あれは絶対心霊現象だ」と思い込んでいたら何を言っても無駄でしょうけどね。
そもそもその思い込みこそが心霊現象の原因なんですよ。

116 ：考え中：2008/09/06(土) 16:03:21 ID:3sqSPraL0

>>115
＞ちなみにそのつかまれたような痕もプラシーボ効果によって説明がつきます。

つかない
そのことに関して、前に俺がここで示した。
割り箸で火傷の跡、というのは典型的な嘘科学伝説で
再検証はされていないと言ってもよい状況であり
再現されたといわれている事例でも
ヒスタミンの働きによる皮膚の赤色変異が
微弱に認められただけで、火傷の跡、痣といったものとは
ほど遠い。

また、掴まれた跡というのは自分で腕を掴めばわかるが

　　　手の形など認識できない

つまり、記憶によって再現されることは考えにくい
まず記憶するには手の形を感じ取れることが前提となるからである

117 ：103：2008/09/06(土) 16:06:15 ID:1cYDJDFo0

>>114
金縛りで動けなくて、やっと目を開けたら上からつかまれていました。
声も出なくてやっと目を閉じたのですが、金縛りが解けるまで腕をつかまれていました。

お風呂は兄が部屋にいて両親は寝ていたので、その頃はもう怖くて見に行けませんでした。
でも音がしなくなって見ると入った形跡がないんですよね。
それからキャスター付きのイスが床をゴロゴロする音は、後で解ったんですが
兄のイスにはキャスターが無くて床も絨毯でした。

場所は全然明かせるんですが、10年以上前の話なので
その家が今でも存在するかは不明です。

118 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 16:09:56 ID:K9LJeULD0

音だけとか黒い影なら気のせいやいたずらや夢で済むけど
痕が残ってたっていうのは本物ﾃﾞﾀｰうわぁぁ

119 ：103：2008/09/06(土) 16:11:08 ID:1cYDJDFo0

>>115　>>116
書くのが遅くてすいません。

手の跡はぎゅっとつかまれて白くなったような（？）指の跡でした。
幽霊は絶対いる!とかじゃなくて、兄も音に悩まされてたので
不思議な事もあるもんだな・・って。

家族全員勘違いしてたのならいいのですが・。

120 ：考え中：2008/09/06(土) 16:16:19 ID:3sqSPraL0

可能な範囲で場所を教えてくださいますか？
家はなくとも、土地自体は未来永劫あるので
大丈夫です

121 ：103：2008/09/06(土) 16:18:47 ID:1cYDJDFo0

>>120
ネットで書くと誰かに迷惑がかかるかも知れないので・・。
個人的にはお教えします。

122 ：考え中：2008/09/06(土) 16:22:08 ID:3sqSPraL0

何県のどの沿線かぐらいは大丈夫ですか？

123 ：103：2008/09/06(土) 16:27:20 ID:1cYDJDFo0

千葉に近い東京です。あまり詳しくはちょっと。

それから現在アメリカに住んでいてもう深夜なので寝ます。
色々お話を聞いてくれてありがとうございました。
明日また覗いてみます！

124 ：考え中：2008/09/06(土) 16:28:22 ID:3sqSPraL0

おやすみなさい〜〜

125 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 16:32:42 ID:Nfb3qE5j0

まあ１０中８・９霊でしょうね
通り道か何か知りませんが　真昼間の雰囲気からおかしくて　出る建物というのは
私も何度か経験しています　１１４さんの様に当然色々な面から確認しますが
通り抜けるだけの姿の見える霊よりも　姿が見えないけれどやたらと音を出して雰囲気が怖い霊の方がよっぽど嫌です
怖いからそう感じるのではなくて　感じるから怖いのです

126 ：考え中：2008/09/06(土) 16:37:52 ID:3sqSPraL0

じゃあ、俺の現在の心象も

事象は二つある
・物音
・掴まれた跡

物音は本人、兄共に嘘を言っていないなら
複数の人間による共通体験である。

　音はしていた

掴まれた痕は本人が嘘を言っていないなら
両親と合わせて共通体験である

　痕はあった

あとはこれらをどう考えるのかという話

127 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/06(土) 16:52:21 ID:DiWuNq9A0

>>116
掴まれたような痕と書いてありますが。
確実に手の痕が残っていたとは書いてないですね。
プラシーボ効果で説明できる許容範囲内でしょう。
それから手の形を感じ取れないというのも納得がいかないですね。
あなた金縛りにあった時の精神状態がお分かりでしょうか。
動揺し、恐怖し、そのくせ脳だけは回転してます。
平常時の感覚で話を進めてもズレると思いますがね。

>>119
その指の痕というもの自体が思い込みである可能性が高いと思います。
似たような経験が私にもあります。
夢の中でマクドナルドの遊具で遊んでいたのですが、その中でピエロにわき腹をナイフで刺されました。
激痛が走って飛び起きてすぐにわき腹を確認すると赤い筋が走っていました。
周囲には布団とたたみ程度でそのような痕をつけるものは何もありませんでした。
おそらくプラシーボ効果だと思います。
というか、そう結論付けて片付けました。
できればその時着用していた下着の色なども書いていただけると、より分析が円滑に進むんですがね。

128 ：考え中：2008/09/06(土) 16:55:24 ID:3sqSPraL0

事象二つは分けて考えられる

全て嘘が無かったとしても、音と影を直接結びつける
事象がない。寝ていたときに見たというのは
起きて普通に大脳が活動しているのとは違う。

音がして、かつ同時に見たという話ではない。

音の原因が例えば駅前開発の地下工事によるもの
だと考えられるのなら、残るのは寝ていたときに
見たと思った人影と手のあとということになる。

逆に手のあとがうっ血していたのか、寝ている間に
布団の縁に押し付けられた痕だったのなら残るは音の方。

白く残る跡で、かつ痣にならない程度の締め付けがどの程度と
推察されるかだが、俺が彼女を押し倒したときは3日は残ってた

あ、お父さん、あのあとは

俺が押し倒してぎゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！とした痕ですが何か？


という話ではなく、少なくともさして強く圧迫されたあとじゃないな
ということ。

で、信じるかといわれれば、場所が確認されたとして50パーセント。

129 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 16:57:17 ID:JDYnOvGl0

頭の中で好みの女（男）イメージしてみろ。

見えたか？

でもそれ、他のヒトには見えません。

はい、幽霊が見れましたw

130 ：考え中：2008/09/06(土) 16:59:26 ID:3sqSPraL0

>>127
再現されていないというところで、主張を続けるには
自分で再現させるしかないと思うわけだが…。

わき腹の赤い筋をプラシーボ効果と「思い込む」のも
マク「ロ」ナルドの霊にやられたと「思い込む」のも
同程度。

どっちも根拠が無い

131 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 16:59:30 ID:Nfb3qE5j0

たぶん　もの凄く念の強い霊だと思います
何かを訴えたくてしてる事でしょうが　それを受け取る感受性（霊感？）が無かったから
むしろ助かったと言えます

132 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 17:30:01 ID:GJauPThi0

霊に腕を掴まれた
霊に首を絞められた

犯人は貴方の腕です

133 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 17:35:12 ID:ip5J8ss80

それは困った

134 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 18:01:19 ID:OGgAQdcK0

幽霊はいないが透明人間はいる

135 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 18:04:30 ID:ip5J8ss80

ドラえもんにそんな道具あったね

136 ：青い猫：2008/09/06(土) 19:03:28 ID:mvCmcmz40

お久しぶりです。流れを遮って失礼します。
ずいぶんとスレッドが更新されていたのですね。
オーブについて中途半端なままご無沙汰していました。

＞あなた金縛りにあった時の精神状態がお分かりでしょうか。
＞動揺し、恐怖し、そのくせ脳だけは回転してます。

これは何でしょうか？金縛りにあったときの精神状態ですか？
そもそも金縛りは観測できる現象でしょうか。
主観的な判断にすぎませんね。

>>127
＞夢の中でマクドナルドの遊具で遊んでいたのですが、その中でピエロにわき腹をナイフで刺されました。
＞激痛が走って飛び起きてすぐにわき腹を確認すると赤い筋が走っていました。
＞周囲には布団とたたみ程度でそのような痕をつけるものは何もありませんでした。
＞おそらくプラシーボ効果だと思います。

これも何でしょうか？寝相のせいで自分の腕などが脇腹に当たっていただけでは？
あなたの論理なら、そのプラシーボ効果とやらで化粧でもできそうですね。
プラシーボ効果って、こんなときに持ち出すものでしょうか。
はなはだ主観的にすぎます。

とんとご無沙汰していたら、私を語ったひとがまた湧いたようだ。

137 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/06(土) 22:11:53 ID:vFFpnHYx0

>>136
本物偽物にかかわらずトリップ付けて。

付けないなら、また偽物が現れるよ

138 ：考え中：2008/09/07(日) 00:51:30 ID:PViIBEgi0

スターシップトルーパーズ3はダメだった
つかあれはテレビ映画ちがうんかい

腹癒せにクローバーフィールド借りてきたが
これもやばそうだ…呪いか？

139 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 01:07:30 ID:FJZZjtAVO ?2BP(0)

クローバーフィールドは面白かったよ。
敵の正体がキモかったけどね。

140 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 01:10:16 ID:gy4WkJbY0

スターシップ2の方が3より駄作でしょ

グローバー…は人型の巨大クリーチャー

141 ：考え中：2008/09/07(日) 01:11:07 ID:PViIBEgi0

おおう、じゃあがんばって見る！

俺が見たので最近面白かったのは
ブラザー・グリムかな

142 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 01:11:55 ID:gy4WkJbY0

幽霊はいるって思うけど、霊視とか霊媒師
なんか怪しい。
オカ板にも霊視スレとかあるけど
2ちゃんで霊視ってありえねえｗ

143 ：考え中：2008/09/07(日) 01:17:05 ID:PViIBEgi0

今日やってた琴欧州のやつ最初の部分だけ見たけど
「マリア様が憑いてます」とか言ってたしなあｗ
ローマ法王でも貧困で死にそうな子供でもなく
琴欧州なんだ…みたいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜…

144 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 05:42:51 ID:3gq+GGco0

ヤタガラスに宇宙人まで見えるらしい、ゲンナリするわｗ
リップサービスだろうが度が過ぎるなあのオッサン。

145 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 05:49:44 ID:duUUtyN/0

>>138
たまの雑談なら許せるがお前の場合幽霊のいる・いないに関して自発的には何一つ議論してないじゃないか死ねよ

146 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 06:47:01 ID:fdfUPlTs0

揚げ足取り専門だから無理。

147 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 08:18:33 ID:KrolWikG0

透明になれる異星人がいたらUOの部類にはいるのよね、としたらこの世の見えないところ
（脳が認識しないあらゆる場）には、死霊以外にもいろんなものがありそうよね
それどころか見えるところも通り抜けているものが、すでに発見されてるわけだし。
(否定的な人は正直なところﾆｭｰﾄﾘﾉの存在さえ認めたくないのだろーけどw)

しかも生者の意識も、電波となって飛び交っているのかも知れないし
生霊も目撃されている例を考慮したら、幽霊てまだ何も特定できないのねww

148 ：考え中：2008/09/07(日) 08:45:13 ID:PViIBEgi0

で、自分はどうなんだ
死ぬのか？
良いけど別に

達者で出て来い

149 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 08:59:30 ID:eHImHOaxO

>>147
ニュートリノの存在を認めたくない否定派ってなんだよ
テンプレとリンク先を読んでおこう
そうすれば頭悪すぎる発言をしなくてすむ

150 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 13:05:20 ID:M31LTzkZ0

>>147
ニュートリノって何？

151 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 13:24:27 ID:QZNxV+CD0

ニュートリノやダークマターが人間の思い通りに動かないとなんか困る人なんだろ。

そーゆーのは世間一般では疑似科学と呼んでるね。

152 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 13:47:15 ID:M31LTzkZ0

ウィキで検索してみたけどさっぱりわかんない
てか幽霊と関係あるのこれ

153 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 14:55:07 ID:nQeKDwLs0

カガク的なことを言ってみたいお年頃なんだろ。

ニュートリノがどんなものかについて無知だからこそ
安易に幽霊と結びつける

154 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 15:24:14 ID:cjQVj/Dc0

幽霊と妖怪は違いますか？

155 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 15:26:08 ID:Uu0ODqMi0

俺すごい色白で小学校のときは幽霊って呼ばれてた。

156 ：考え中：2008/09/07(日) 15:57:20 ID:PViIBEgi0

そういわれると
ニュートリノってどんなもの？
と聞いてみたくなるのが人情

157 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 16:10:12 ID:/ZHBtkIr0

何回言えばわかるのこいつら。

いる・いないの定義を先に話せつってんだろ。
それがテンプレ化されればまたくだらん議論を持ち出す輩が減るだろうが。
こいつら議論の順序も知らんのかアホすぎ。

158 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 16:26:20 ID:l9GlMczuO

綺麗で巨乳なお姉さんの幽霊をセフレにしたい

159 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 16:40:32 ID:1uupuHiX0

>>157
てめえでやれやヴォゲ。
アホ杉。

160 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 16:41:12 ID:nQeKDwLs0

>>156
知ってるくせに何言ってやがんだこんち


○ニュートリノって？：
> ものすごく小さくて電気を帯びていない粒子

○ニュートリノでは現実の物質を作れない？：
> ニュートリノがどうして現実の物質を作れないかというと、
> 電気を帯びていないからなんだ。物質の他の基本粒子は
> 何段階にも階層をなして結びついて物質を作ってゆくのに、
> いくらたくさんあってもニュートリノはバラバラ。
> ニュートリノはひとりぼっちなんだよ。

東京大学宇宙線研究所の解説サイト
ttp://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/kaisetu/k_neu.html より


とりあえず、ここじゃこれくらい知ってればいいだろ

161 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 16:43:31 ID:/ZHBtkIr0

>>159
アホはてめぇだ！
俺がアホな理由も説明できんくせに！

162 ：考え中：2008/09/07(日) 16:49:30 ID:PViIBEgi0

>>160
ほほ〜〜〜〜〜＠＠

しかしなんですな
ニュートリノは非現実な存在なんですな
表現の仕方だとは分かっていても
シュールな感じがしてＧＯＯＯＯＤ

163 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 17:08:51 ID:nQeKDwLs0

>>162
> ニュートリノは非現実な存在なんですな
わざと誤解受けやすい表現を採用してるだろｗ

>>160の「現実の物質を作れない」という表現は、
ニュートリノが「現実には存在していない」（非現実）ということでは決してなく、
「mm（ミリ）、cm（センチ）、m（メートル）といったマクロな大きさの物質を
実際に（現実に）形作ることはできない」という意味だぞ

164 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 17:55:55 ID:BdRj7ArX0

>>161
幽霊がいる・いないの定義とやらを教えてください。アホなので分かりませんです。

165 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 18:02:51 ID:M31LTzkZ0

こいつぅ〜人が困る書き込みしやがってぇ〜

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 18:08:36 ID:BdRj7ArX0

説明終了です。

167 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 18:09:43 ID:M31LTzkZ0

冷たい人ね(怒)

168 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 18:27:26 ID:BdRj7ArX0

幽霊ですから。

169 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 18:32:56 ID:M31LTzkZ0

　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)ｺﾜｰｲ ! ｵﾊﾞｹｷﾀｰ
+　　ヽ 　　　つ
　　　　(⌒_ﾉ
　　　　 し'ゝ　;;::⌒::

170 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 19:10:28 ID:NwRUyTheO

ピアタンは信じたいんだ

171 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/07(日) 23:57:32 ID:BdRj7ArX0

悪魔退散、悪魔退散、悪魔退散、悪魔退散、神霊滅亡神霊滅亡神霊滅亡神霊滅亡破ッ

172 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 04:35:08 ID:xKzSwPdD0

いいから　いる・いない　の定義から話しやがれカスども！
お前ら頭悪いんだから俺の指示通り議論進めてけばいいんだよ！ボケが！
結局お前らだけじゃ話がループするだけだし、テンプレも一向に進化しねーだろうが！！！
そういうのを不毛な議論っていうんだよ！！
スレ５１にもなっていまだにスレ１からある話題をループさせるのをやめろ！
バカかマジで。
いる・いないの定義をはっきりさせればほとんどの話題のループが回避されるんだよ！
わかったかチンカスども！
そのみみっちいプライド守る暇があったらさっさと　いる・いない　の定義から話やがれ！！

173 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 04:36:00 ID:tvNRUov10

>>172
てめーがいる・いないの定義をはっきりさせろよゴミ

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 04:56:53 ID:Aqfrya1f0

>>173
ゴミはてめーだ！！！
俺が何でゴミか説明できんくせに！だまっとれ！

175 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 05:14:21 ID:tvNRUov10

>>174
ゴミじゃなけりゃカスか、それとも馬鹿か、ボケか、チンカスか。

176 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 05:30:44 ID:Xhnbwu2s0

>>175
うるせー！！
カスも馬鹿もボケもチンカスもお前の方だっちゃ！！！
何一つ説明できんくせに調子のんな！

177 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 05:57:27 ID:tvNRUov10

>>176
> 何一つ説明できんくせに調子のんな！
じゃあてめーは説明出来るっぺか？ん？
「幽霊がいる・いないの定義」とやらについて、おいが納得できる説明をしてくれたら>>175は取り消すっぺが。
ま、てめーのようなクズでカスでゴミでザコで生きる価値も何の取り柄もないグズ野郎にはどうぜ無理だべｗｗｗ

178 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 07:50:08 ID:tRTMPoDH0

>>177
茨城の田舎モノ乙ｗ

179 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 08:58:08 ID:zgel6Jsd0

幽霊がいるかいないかを論じることが
定義だかテンプレだかを決める事になるだろ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 09:30:32 ID:QVop+dvJ0

ならない。論じる事で定義できる問題ではない。

181 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/08(月) 10:14:21 ID:aixQR+fi0

田舎に行くとコンビニの前に沢山不良と虫がいるよね、特に夜。
不良と虫って明かりに集まる習性があるんじゃないなかな
暗いところに良く現れるとされている幽霊とは対極の存在と言えるよね
そういった意味で考えると、不良と虫の関係についてもっと良く調べれば
幽霊のことも何か分かるかも知れない

明かりに集まること以外にも何か共通点があるはずだ
例えば、よく不良はサングラスをかけたり、色メガネをかけてる、これは虫の見てる世界に近づく為じゃないか
あと彼らはよくカラフルなジャージやセーターを着てるよね、まるで玉虫みたいに
車高を低くして、黒いスモーク張っている様は、まるでカブトムシのそれだし
もうここまで来るととても偶然とは思えない、何かあるよ絶対

182 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 10:18:37 ID:IhifciRn0

>>177
だから、俺は説明する必要ねーだろうが！！！
今からそれをてめーらが議論して決めるんだろうが！！！
俺が「これがいるでこれがいないね」つってもどうせ従わねーだろうが！！
てめーらが無能すぎて議論が進まねーから道を指し示してやってんのによ！
安いプライド守るためにいちいち俺に逆らいやがって。
格が違うんだ格がぁ！
いいから誰か書けや！
いっつも長々と長文書くくせにこういう時はだんまりしやがって！
スルーしてるつもりかこのカスどもは。
てめーらのキーボードは飾りか！？ああ？

>>180
できるわボケ！！
暫定的にでも重要な事柄は定義付けしておかないと議論にならんのじゃ！！
お前はアホかマジで！
このスレ内だけの定義でもいい　いる　とはどういう事なのか、
いない　とはどういう事なのかはっきりさせとけつってんだよ！！
もういいから黙って従えアホども。
お前らじゃ議論を進展させる事は永遠に無理。マジで無理。
５１スレもやってきてこの進度は議論のセンスの無いアホとしか言いようが無い。
「別に進展しなくてもいいし」的な言い訳をするアホが出てくるだろうが、
まあいい勝手に言っておけ、ちっぽけな人間だなと思うだけだ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 10:21:27 ID:IhifciRn0

ほら見ろ！！！
>>181
↑こいつを見ろ！
「虫を調べれば幽霊の正体がわかるかも！？！？」
だから言っただろうが、お前らじゃ議論を進展させる事は無理なんだよ！！！！
しかも滑稽な理論に自信満々じゃろうが！！
お前らには無理なんじゃ！！！

184 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/08(月) 10:36:17 ID:aixQR+fi0

元気のいい馬鹿だね
元気の無い馬鹿よりは良いと思うよ

185 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 11:03:06 ID:/pcCT3d6O

馬鹿は得てして元気だけはいいものさ

186 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 11:35:16 ID:nfTFST/L0

>>182
> 俺が「これがいるでこれがいないね」つってもどうせ従わねーだろうが！！
いえいえそれは分かりませんよ。何が「居て」何が「居ない」のか教えて下さい。

187 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 11:45:50 ID:MGtBFC8D0

ぐだぐだ…　何を言っているんだお前らは（笑）
夢の可能性も無い　幻覚の可能性も少ないド健康の私が見えると言っても信じてくれないし
その証明の仕方について議論してたんじゃないの？
だって見えない人は証明するものが見えない（感覚が無い　理解できない　しようとしない）んだから
見える人を信じるか信じないかしか道は無いんじゃないのかな？

ちなみに江原さんは確かにパワーを感じる時もあるけど　そうでない時もあるから
多少なりともテレビ的に発言している所はあるみたいですね
美輪さん？　あの人は経験で話ししてるだけですよ

188 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 11:53:28 ID:nfTFST/L0

>>187
お前は根本的に勘違いしてます。

189 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 12:12:46 ID:MGtBFC8D0

>>188
ここは科学オタク専用スレですか？

190 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 12:21:18 ID:nfTFST/L0

意味不明。

191 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 12:30:19 ID:hqTEX+n10

夢で腕が痛くて起きて見るとあざが出来てたってのは当たり前だよ
夢で痛いとか何かにつかまれたと感じたら実際にそこをぶつけていたるするもだよ

192 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 12:32:54 ID:7hTUDpuXO

要するに、説明する事が出来ないから訳の判らん事をわめき散らして誤魔化そうとしてるんですね。
チンピラの強請りタカリ論法という奴ですか？

193 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/08(月) 12:38:35 ID:aixQR+fi0

>>187
「江原さん」ってなんですか？「江原よん」とか、「江原ご」とかあるんですか？

194 ：考え中：2008/09/08(月) 13:22:40 ID:6RuecJhW0

そんなに焼肉好きなのか
食いすぎると高脂血症になるぞ

野菜野菜肉野菜野菜野菜肉だ
金の問題じゃない
健康の問題だｗ

先回り回答
そうか、じゃあ君は好きなだけ肉食って早幽霊しなさい

だから、自分はどうなんだ
まず定義してみろい、思いっきり突っ込んでやるぜい
わっはっは

結衣タソはこの１００グラム２万円の近江牛食べていいよ

この俺様の舞を見ろ！

来週ついに夏休みだ１１連休だ
俺の結衣を探しに行くぜ
金髪のマルガリータより

195 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 14:12:25 ID:MGtBFC8D0

>>190
「科学的に考察するスレ」になっていない事に対する皮肉です

196 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 14:18:41 ID:/ivyOBzE0

>>195
ではあなたは科学的に考察出来ているのか？と問いたい。じゃなくて問います。
あなたが日常的に目にする幽霊についての「科学的な考察」を是非ともお聞かせ下さい。

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 14:46:25 ID:FltSLO8K0

江原さん（笑）
パワー(笑）

198 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 17:08:26 ID:V1r8oEFp0

>>184
だから何で俺が馬鹿か説明そりゃ馬鹿が！
お前ら言うだけで何一つ説明できてねーだろうが。
ちなみに、俺はこの議論の進行状況からしてお前らがアホだと判断した。
ちゃーんと根拠はあるっちゃ。

>>185
いるよな、お前みたいな上から目線で言えば賢そうに見えると思ってる奴。
ぶっちゃけ滑稽なだけ！！！いい加減気づけ！！

ホントこのスレのカスどもはプライドだけは一人前だな。
相当人に従うのが嫌らしい。
自分が賢いと思ってるからなお前ら。
勘違いすんなウンコども、この議論の進展具合がお前らの知性を如実に物語っとるわ！！
これがお前らの知性を結集した結果だよ！！
この程度なんだよお前らは！！！！
５１スレも使ってこの程度の議論しかできないんだよお前らは！！！！
いつまでも強がってんじゃねｪよ現実を受け止めろ。

199 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/08(月) 17:33:13 ID:/ivyOBzE0

>>198
なんで>>186を飛ばしたの？

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 01:05:26 ID://IWZmTm0

めんどくさー

201 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 04:03:39 ID:J2mPnE0x0

「辛い時　悲しい時　人はそんな時　心の隙間に闇が出来る
その心の闇に　魔物達は容赦無く　入り込んでくるのだ
だから　苦しくても　挫けるな　落ち込むな　くよくよするな
何事にも　屈しない　強靭な心こそが　最強の武器なのだから！」

って偉い陰陽師さんが言ってた

202 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 07:04:02 ID:DWOPvieA0

>>186を素で読み飛ばしてた。
えーと、俺に定義を教えてくださいってことだが。
それをゴリ押しすれば俺が困ると思ったら大間違い。
教えるも何も「否定派・肯定派の双方が納得のいく結論」じゃないと意味が無いんだよ、マジで馬鹿かてめぇわ。
どちから片方が「じゃあこういう定義ね」って言ったとしても後々モメるに決まってんだよ。
だから、双方納得の定義を話し合えつってんだよ。
アホすぎるぞお前、こんな事説明せんでもわかるやろ普通。

とにかくお前らで　いる・いない　の定義を話せ。
そうじゃないなら議論が進展する方向を自分らで提案しろよ。
どうせできねーだろうがな。
ちょっと放置すればコテハンの雑談スレになるしよ。
長文が続いたかと思うと知識のお披露目大会だろ？
肝心の本題は何一つ進展しない。
まさに科学オタのオナニースレだなここは！

203 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 07:22:35 ID:mRVEYBka0

>>202
だから、双方納得の定義とやらを説明しろつってんだよ。
アホすぎるぞお前、こんな事説明せんでもわかるやろ普通。

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 08:07:58 ID:m/kT4UXwO

「幽霊の定義」なら分かる。「幽霊がいる・いないの定義」とはなんぞ。再三言うが、お前は馬鹿か。
本人はどうして馬鹿と言われるかまるっきり理解出来ていないようだから更に始末に負えない。

205 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 09:11:10 ID:Wfw40lIC0

以前「幽霊の定義」というスレがあってだな…

206 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 09:50:09 ID:RCmZgDwsO

幽霊がいるなら人間は肉体いらないだろ。幽霊なんてすべて幻覚や見間違い、想像

207 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 09:54:08 ID:bkgp2VY20

>>196
考察どころか　論点も定まらないので科学も何もない状態が続いてると思いました
面と向かってなら同じ事を述べたとしてもこんな言葉は使わないだろうなー　とか
そういう事に対する皮肉です

今ここでは　文字という形で　視覚でしか相手を感じていません
でも実際は表情や口調や物腰などでその人を感じながら対話すると
言葉以上のものを感じ取れますよね
そういう感覚のひとつで霊を見ているのかなって思います
霊は言葉で伝えるのが難しいという事です
だって職場で思いっきりいるはずのない人が立っていても
その場に居る他の人にすら見えていないんだから
ましてその存在を書き込みの言葉で伝えるのは難しいでしょ？
だから　見た人の体験を考察して　その人が信じれるかにかかっていると考えました

208 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 10:51:10 ID:PsZpUF8y0

>>207
長々と面倒臭い文章書いた割には、>>196の質問については何一つ答えてないのな。

209 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 11:56:18 ID:4BMz7bDO0

定義が導きだされるとしたら、少なくとも>>2のB.の2)を仮にでも肯定的に捉えて
みないと無理よね、ほかは実体のない誤認と決定しているようなものだし

あと居るなら物証が有るはずだと言う人と、意識そのものが浮遊し同通しやすい意識の
生者の脳（意識？）に直接見せているという非物質的存在説に分かれるとおもう。

何れにしても将来ニュートリノのように、質量のある物質として確認されれば
なにも議論の余地は無いのだろうが。

210 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 13:26:07 ID:bkgp2VY20

>>208
科学的な考察の範疇に無いと私は考えましたし
スレの流れ的にも科学からだいぶそれていたように思えたのでそう書きました

敢えて足りない知識で書かせて頂くと
見え方にばらつきがあるので物質的に不安定な存在か　２０９さんの言う様に非物質の可能性もあります
はっきりと生きている人と見分けが付かないモノは何がしが強いとか
映写機で写したみたいに煙に近いモノは磁場がどうのとか
そういうのはあるかも知れません
感じるものに関しては　どんな形であれ　その霊の霊たるゆえんに起因している感じで
ダークな感情の霊の場合は怖いというか嫌な雰囲気を感じますし
ああ居るなという雰囲気はあっても怖さは感じないのもいますから
この私が感じる雰囲気というのが科学的に何かの反応に変換できるのか甚だ疑問です

そこに在ってそこに無いとなると　この物質世界のすぐ裏に何かがあるとしか言えませんね

211 ：考え中：2008/09/09(火) 13:39:04 ID:PvzJmeQt0

温泉露天風呂付きの幽霊トンネルはないものか

212 ：考え中：2008/09/09(火) 13:59:11 ID:PvzJmeQt0

たとえば同時に二人の人間が何かを見たとして
Ａは人の姿だと言い、Ｂは煙のようなものだったと言う
では実態はどのようなものと考えられるか

とても単純な疑問だが、これに回答しようとすると
同時になぜそうなるのかの説明も同時に必要になる

213 ：考え中：2008/09/09(火) 14:14:51 ID:PvzJmeQt0

単に場合わけをすれば
・人の姿だった、煙が間違い
・煙状だった、人の姿が間違い
・どっちでもなかった、どっちも間違い

一見三番目が自称否定派には食いつきやすいだろうが
三番目は二人がなぜ同時に体験したのか、その説明が求められる
科学的にねｗ

214 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 14:25:41 ID:evhl7dLS0

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220929720/501-600
幽霊どころじゃないわよ

215 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 14:39:32 ID:4BMz7bDO0

>>214
つまり事故米を食べると、早めに幽霊になれるかもしれないて話でしょ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:00:32 ID:bkgp2VY20

周りの人に霊の話をすると気味悪がられますし　ここと同じでからかう人も出てきます
だから居るのに誰も気付いてなさそうな時は　一応確認の為　
「変な感じしない？」と雰囲気だけでも感じていないか聞いてみたりします
すると全く見えていなくても（すぐ横で机を覗き込んでたりするのに）
首がこってるとか頭がすっきりしないとか　何かしら感じてるっぽい人もいます

アフリカとかのすごく目がいい人は　みんなの考えが及ぶ視界ですか？
動体視力が極限にすごい人のビジョンが想像できますか？
子供が聞き分けられるという低周波の音を覚えていますか？

たぶん普通の人にない感覚で見てるんだと思いますが
経験上　生活や人間関係が上手く行っていて元気な時は見る事が少ない気がします
うわ　今日ダリ〜　とか　気分が何となく晴れない時に見る事が多いです
心の有り様にも関係あるのかも知れないです

ますます科学的ではないのですが　精神の波長に入り込んでくる存在である可能性があります

217 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:17:59 ID:Wfw40lIC0

>>216
＞アフリカとかのすごく目がいい人は　みんなの考えが及ぶ視界ですか？
＞動体視力が極限にすごい人のビジョンが想像できますか？
＞子供が聞き分けられるという低周波の音を覚えていますか？

視界は無理だとしても下の二つは
カメラで撮影したら分かりそうね

218 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/09(火) 16:18:12 ID:WTAkzAZk0

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

219 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:21:47 ID:Wfw40lIC0

>>218
古いネタ使うな

220 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:36:02 ID:4BMz7bDO0

>>218
みんなそれぞれ少しずつ違い、もしくは何かが突出しているひとは世の中に
いくらも居るだろ、みんな同じと幻想をいだくあんたには、自分とすでに同じ者しか
理解できない、O型は所詮似た者同士であつまりたがる。
あんたはあたりまえすぎてツマラン

221 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:44:15 ID:71P1pT/S0

>>216
霊感があると自称している人に
「変な感じがしない？」と聞かれたら
それが暗示になって、
なにか気配がするように感じたり、
なんだか体の調子がおかしいかもと思ってしまったりする
ケースもあるよ

そもそも、その他人はあなたと同じものを見ているとか
なにかを感じているとかが、どうしてあなたにわかるのかが
わからない

その他人は、嘘をついてるかもしれないし
暗示にかかって錯覚してるだけかもしれないし
場の空気を読んで話をあわせてるだけかもしれない

もしかしたら、本当に霊が見えてるのかもしれないけど
他人がなにを見てるかなんてわかりようがない

222 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 16:58:21 ID:4BMz7bDO0

>>221
＞他人がなにを見てるかなんてわかりようがない

人は個人差はあれ他人の感覚や意識をある程度知覚出来るはずだ、すでに近い者なら尚更
でなければ人はもっとバラパラなはずだ

つまり何割かの幻覚は実存かもしれないし、想像がより現実に近い場合も多々ある。

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 17:30:33 ID:71P1pT/S0

＞人は個人差はあれ他人の感覚や意識をある程度知覚出来るはずだ、すでに近い者なら尚更
＞でなければ人はもっとバラパラなはずだ

そんなことはない
人は、他人が心の奥でなにを考えているのか知ることはできないが、
それを補うために、言葉や文字、身振り手振りや顔の表情、周りの状況の把握、
経験を基にした推測などを駆使して他人と意思疎通をはかろうとする
すなわちコミュニケーションだ
例えば、長年連れ添った夫婦とか、双子とか、兄弟とか、仲の良い人達が
直接コミュニケーションをとならなくても互いに意思疎通がとれていたりする場合があるが、
それは相手の行動・思考パターンが推測できるくらい長くつきあっているからだ
（もしくは、同じような環境に長くいることで、思考ロジックが似てくるから）

だから、相手の意思を知覚する未知の器官とか超能力めいたものがないと
人は理解しあえないなんてことはない
他人の心理はわからなくても、コミュニケーションがとれれば協調できる

もし、そんな超能力とか謎器官とかが存在してたら、
ここまでの言語文化の発達とかはなかったと思う

つまり、そんなものはオカルトにすぎない

224 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 17:44:11 ID:bkgp2VY20

>>221
今の職場では１人しか見える事を話していません
天気の事とかとかけて　それとなしに聞いているつもりです
私も自分の感覚を疑いたい気持ちがあるので　ついそういう意地悪をしてしまいます
もちろん　ありえない存在にも　絡まれると面倒なので気を使います

高校の時　それとなしに探ってみたら　お前も見えるのかって意気投合しました
その人は私以上にはっきりと見えて強烈に敏感で　何やら強い力も持っていて
か〜め〜は〜め〜波ッ　と　空き缶を飛ばしたりできました

人間にはすごい力が眠っているとはよくある話だと思いますが
はっきり認知されないのは　中国とかのまがいものも混じっているためでしょう
ひとくくりで考えられてしまうと　ホンモノにも嘘の疑いが出てきてしまいますからね

225 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 17:48:36 ID:4BMz7bDO0

>>223
それがすべてでもない、すべてを唯物的に捉えることは不可能だし不自然だよ。

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 17:55:06 ID:bUgsyuB50

>>204
馬鹿はてめーだ。
幽霊がいる・いないの定義　じゃなくて　いる・いないの定義だよ。
こんな単純な違いもわからんほど馬鹿か？
馬鹿の集まりだから不毛な議論しかできねぇんだよお前らは。
いい加減認めろ。

227 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 19:57:00 ID:MvWdGJ8U0

>>226
すすんで灯りを点しましょう。

228 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 21:07:11 ID:BvB5tcrO0

>>226
あなたが言いたいのは、まず存在論（何をもって存在してると言えるのか）を論じる
べきだという事でいいの？

でも単なる机上の議論である哲学と、実証を含む科学では立場上存在論の意味が
微妙に違うって解説をどこかで読んだよ…。
結局実証されるまでは、個々の主観の数だけの意見があるとしか言えないと思う。

229 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 21:49:15 ID:4N4lNIxP0

>>226
どうしてまた>>203を「読みとばした」の？

230 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 21:51:50 ID:MvWdGJ8U0

個々の主観の数だけ世界は存在する

231 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/09(火) 21:59:40 ID:cw5lMT+o0

最後は定義の定義も定義しないとな

232 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 22:27:10 ID:AZ7FyEhuO

ｲﾀｲﾀｼｲ

233 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 23:15:19 ID:nCLoHIBh0

いるのかいないのかってのは生きてるうちは多分分からないんだろうけど、もしもいるとしたら
人は死んでも全部無くなっちゃうとは限らない･･と思えるから、死後に何だか希望が持てる。

幽霊になりたいわけじゃないんだけど。死後の世界はあったらいいな。

234 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/09(火) 23:36:41 ID:cw5lMT+o0

>>233
死後の世界はあったらいいし、お金もいっぱいあったらいいね
沢山女とヤれたらいいし、世界を平和にできたらいいね

235 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 23:40:15 ID:DKCvP58h0

>>224
> 天気の事とかとかけて　それとなしに聞いているつもりです
本当にやるべきなのは、

A) 自分に幽霊が見えている時に「変な感じがしない？」と聞いてみる
B) 自分に幽霊が見えていない時に「変な感じがしない？」と聞いてみる
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
そして聞いた結果（YES／NO）の記録をつけておく

結果の記録がA，Bとも 100件以上たまったころ、
A のケースでのみ YES の件数が極端に多ければ
はじめてあなたの主張する↓が「確からしい」と言えるのです

> だから居るのに誰も気付いてなさそうな時は　一応確認の為　
> 「変な感じしない？」と雰囲気だけでも感じていないか聞いてみたりします
> すると全く見えていなくても（すぐ横で机を覗き込んでたりするのに）
> 首がこってるとか頭がすっきりしないとか　何かしら感じてるっぽい人もいます

236 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/09(火) 23:53:27 ID:nCLoHIBh0

>>234
その辺は生きてるうちに実現しないと意味無さそうだね

237 ：考え中：2008/09/10(水) 00:54:49 ID:WMdZ8aKN0

東映チャンネルで稲川純二のビデオを
毎晩放送してるな
みてみるか…

238 ：考え中：2008/09/10(水) 01:17:46 ID:WMdZ8aKN0

全然ダメだわ
もう寝る

239 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 10:44:23 ID:TmU2lnvp0

>>235
「昨日の肩こり治りました？」とか　天気が悪いだけで「どんよりしてますよね」
とか　基本ヒマな職場なのでやってますけど　数えてないです
でもだいたい勘のいい人は決まってますかね　８割方合ってる感じ
>>233
何度か霊（ＵＯ？）と話した中で思うのは
生きているうちにしかできない事を精一杯やるべきだったという事です
あと　たとえ家族でもそうでなくても　心の通じる人が一人でも作れたのは幸せという事です
生きているうちは精一杯のつもりでも　自分の利己的な心での行動にあまり意味はない様です
自分が幸せになるために頑張るのではなく　近しい人のために頑張れる方が幸せだと教えてもらいました

240 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 10:46:38 ID:1BHQXRr60

>>239
＞近しい人のために頑張れる方が幸せ
結局自分が幸せになる為じゃねぇか

241 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 10:47:43 ID:UhYSTPnb0

いるという側の人で、亡くなった人が霊になって協力してくれれば検証？出来るのかな

242 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 11:24:58 ID:R494XrP7O

いないからできないｗ

243 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 11:35:23 ID:TmU2lnvp0

>>240
死んだ後に残るのは分かち合えた幸せだけだという事です
一度あったのは自分では家族も含めて周りの人のために頑張っていたつもりが
上手くいかなくていつの間にか自分の名誉挽回にすり替わってしまい
気が付いたら孤独になっていたという霊です　すごくかわいそうでした
死んだ後に何も残らず　なぜさまよっているかも分からず　成仏できずにいた様です
>>241
そういう交渉事のできる霊がいるなら会ってみたいです　いないでしょうけど

244 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 11:49:58 ID:D+PF/H8G0

自論をいくら語られても検証しようがない

245 ：235：2008/09/10(水) 12:14:56 ID:fxNVMvS90

>>239
> 「昨日の肩こり治りました？」とか　天気が悪いだけで「どんよりしてますよね」
> とか　基本ヒマな職場なのでやってますけど　数えてないです
> でもだいたい勘のいい人は決まってますかね　８割方合ってる感じ
数えてないなら、特にBのケースをやっていないなら
８割方云々というあなたの印象に意味はないです

246 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 13:10:57 ID:TmU2lnvp0

>>245
？　別に霊はいなくても　天気が悪い時に　「どんよｒ…」　です
いずれにしても　私の書き込みに信憑性が無ければ意味がないですもんね
お役に立てなくてすみません

247 ：考え中：2008/09/10(水) 13:21:13 ID:M7l7mLpT0

　ファミレスの一番奥の席から窓の外を歩いている
おねーちゃんをジーっとみてるとほぼ全員気がついて
見つめ返してくるのは、おねーたまの勘が鋭いのか
俺のビームが強力なのかどっちでしょう。

　窓の外を歩いてるやつをぼんやり見てると
ウンコ我慢してる奴ってすぐに分かるのは
俺の勘が鋭いのか、我慢してる奴がガラス窓すら
突き抜ける異臭を放っているのかどっちなんでしょう

　そんな初秋の昼さがり

248 ：235：2008/09/10(水) 13:50:53 ID:fxNVMvS90

>>246
俗に、自分を「晴れ女」「雨男」と自称する方がいます

以前そういう人がいたので、その人が参加した野外イベントの年月日を聞いて
ネットで当日の天気を調べたら（便利な世の中ですね）、
実際には晴れだった（雨だった）という確率は地区平均と一致していました

例えば、東京であれば年間で雨天日となる確率は約１／３、晴天となる確率は
1/10程度ですが、「晴れ女（男）」の人の場合、なぜか「雨が降らなかった」という
ことで曇天も「晴れ」にカウントしてしまいますので、そうすると約２／３が地区平均
ということになります

（ちなみに、雨が１／３、晴れ（曇り含む）が２／３だと、
「晴れ女（男）」の人の場合は、実際の天気も晴れまたは曇りであることが多く、
「雨女（男）」の人の場合は、本人が言うほど雨は降っていないのではないか
という予想が成り立ちますが、調べてみると実際にその通りでした
野外イベント時に雨が降る場合は、当人も非常に残念な思いをいだくので
その分印象に残っている、ということにすぎないようです）

つまり、「晴れ女」「雨男」というのは思い込みにすぎなかったということです

同様に、あなたが別に嘘をついていなかったとしても
「８割方云々」という印象自体が思い込みである可能性があります
別に、信憑性どうこうという、あなたの人格等にまで係わる問題ではありません

249 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 14:31:24 ID:olmbvpme0

>>247
観察対象をどれとするか、っていう問題ですな。
その辺りが曖昧になった時、オカルト的な文脈が生まれてくる気がします。

ええ。間違いなくそういう気がします。八割方。

250 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 21:37:23 ID:u010gWK70

また永遠ループモードに突入しましたね。
不毛な議論毎日お疲れ様です＾＾

251 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 21:40:52 ID:QXhtPu9j0

覗きに来てるお前もその同類だと気づかんか？

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 21:41:25 ID:UTQpn2h90

今ザ・ベストハイスなんとあ１００２７とかいう番組で面白いのですから皆さんもゴア欄にまってまいｓｗくださってが「いかがでしょうか？

脳みその視覚やと記憶やの機能が稀に繋がってる人がいてそんな人にたとえば
「コーヒーを思い浮かべて下さい」と言ったら
その人のコーヒーのイメージは頭の中に浮かぶのではなくその時見ている風景の中に現れるらしい

253 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 22:00:55 ID:UENGHBPx0

>>251
同類かどうかは知りませんが、不毛な議論を暗に認めたという事でよろしいですか。

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 22:14:04 ID:GCma4xxxO

占いとか電波でやると同じ奴でるから脅迫と変わらないじゃん。にちゃんは危険すぎる。顔も見ない人に何か指令して事を起こさせるの？

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 22:14:05 ID:auCvaqcA0

>>247
当然、そいつがそこからトイレに直行するまでをちゃんと確認しての発言だろうな。
でないと所詮、八割方と同類だ。

256 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 22:16:25 ID:GCma4xxxO

危険な思想はやめさせてスポーツとか映画に誘うならいいけど、俺の携帯会社の占いとか末期、犯罪ししゅんがまじってる。

257 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 23:18:09 ID:Zd+coG6M0

疑似科学だかで宇宙の誕生に意識が関与してるという説があるらしいが、
これがほんとなら、神がいるってことになるな。
つまり神の意思で宇宙が誕生したと。
後、あらゆる物質は最終的には粒子の集まりでその粒子は超極微な紐で構成
されてるという紐理論があるが、じゃその紐はどうやったできたわけ？
まさか、神が創ったとか??

仮に神がいたとするなら、何故宇宙や人間を作ったのか?
別に作らなくても困ることもなかったはず?

258 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 23:21:40 ID:UTQpn2h90

どうして紐状になるのかは、ちゃんと説明されている。

259 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/10(水) 23:37:31 ID:iTy9LLNR0

幽霊はいるかもｗｗでも2ちゃんで霊視は無理だろｗｗｗ

260 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/10(水) 23:50:59 ID:ijXzQbhN0

>>257
何歳？

261 ：m strawb：2008/09/11(木) 00:29:55 ID:csIAKGHb0

つれますか？

262 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 01:11:36 ID:KyBM5Mpk0

>>257
人に意見を求めるのはもうちょっと自分で考えてからにしなさい。
全然話になりません。

263 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 01:19:10 ID:To3Aj+byO

糖質乙

264 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 01:23:43 ID:2v4/Wm6z0

>>257
意図的に宇宙を作ったのかどうかだね。
神というより研究者が実験的に作ったのかも知れないよ、
生命体誕生の研究とかね。
そこで誕生した生命体が勝手に神と崇めているだけで、創造者には全く（神の）自覚が
無いんじゃないかな？

ゲームとかペット感覚の趣味かも知れないしねｗ

265 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 02:02:53 ID:3OG56gkp0

先ず真空のエネルギーが存在していて、その後相転移して物質が生まれた
生命や意識のエネルギーは物質に先立って存在していたって前から書いているんだけどね

266 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 02:25:42 ID:AJAamUIu0

貴方の言う生命エネルギーとは何を意味してるの？
意識のエネルギーって何？

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 02:31:36 ID:3OG56gkp0

現時点ではダークエネルギーが候補
生命や意識が未だに解明されていないということもお忘れなく

268 ：赤い猫：2008/09/11(木) 06:07:21 ID:WA2DqgwWO

君達はどうしてこんなにも成長しないのかね？
君達の頭が悪いのは私が前に証明しているが、
せめて“学習”したまえ（嘲笑）
幽霊？？（苦笑）をあーだこーだ言う前に君達は
（自分“私”）の事を何一つ解っていないじゃないですか（爆笑）
だから莫迦で阿呆で同じ議論を繰り返しているだけなんですよ。
最も肝心な部分を省いて議論するなんて正に莫迦の集まり。

これでまた君達の莫迦さ加減を証明した（大爆笑）

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 08:45:12 ID:C/PUUV+a0

>>268
途中で文体変わってますよ（笑）
自分の莫迦さ加減を証明しちゃったようですね（笑）
それと「爆笑」ってのは大勢が笑う事を言うんですよ（笑）
これまた貴方の莫迦さ加減がよく分かりますね（笑）

270 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 08:48:38 ID:ZqQ7PfoC0

おはようございます

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 08:57:05 ID:To3Aj+byO

バカはオマエだクズヤロー。

272 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 09:13:16 ID:zOtnfMum0

　266 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 02:25:42 ID:AJAamUIu0
　貴方の言う生命エネルギーとは何を意味してるの？
　意識のエネルギーって何？

　267 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 02:31:36 ID:3OG56gkp0
　現時点ではダークエネルギーが候補
　生命や意識が未だに解明されていないということもお忘れなく

ID:3OG56gkp0の中では
生命エネルギー＝ダークエネルギーってことになってるの？
こりゃ真空エネルギーについての理解も怪しいな
真空エネルギーって何すか？ダークエネルギーって何すか？生命エネルギーって何すか？
あと、意識のエネルギーって何すか？目を瞑らないで答えて下さい

> 生命や意識が未だに解明されていないということもお忘れなく

これで答えになってる、なんて言いませんよね（苦笑）

273 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 09:31:48 ID:3OG56gkp0

宇宙の膨張とは生命の好奇心。こんな体験がしたい、あんな体験がしたいという好奇心が宇宙を膨張させます。
そして、そろそろ旅を終えよう、家（源）へ帰ろうとなった時に宇宙は収縮へと向かうのです。

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 09:32:38 ID:zOtnfMum0

なんだ、釣りだったか
クソッだまされた

275 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 10:52:58 ID:4KVpFZ040

幽霊だ霊感だつってるやつは

1,単純に知識経験が足りず、情報ソースが漫画や雑誌に偏っている。
2,リアルに子供〜厨二病期間
3,糖質、メンヘラの類

共通することは「人の話を聞かない」ので掲示板で他人が何を言っても無駄。
大抵の場合、時間が経てば直る。

かく言う俺も１０代のころはお化けは怖かったし存在すると思ってた。

だが働き初めて、築20年以上木造ボロアパート1F（しかも住人が俺だけと言う時期があった）
窓の外は墓場、通勤経路に有名な心霊スポットと言う素敵ロケーションに
３年ほど住んで以来、幽霊だお化けだは全然怖くなくなったし信じなくなった。

276 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 11:02:04 ID:tIoN0thWO

たまに、霊を見たり、その声を聴いたりもしないで
居ると確信してる人がいるんだよな
何なんだろ

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 11:28:39 ID:fRF2YPU70

「脳の中の幽霊」という本の中では、幽霊を見たという人の中にはシャルル・ボネ・シンドロームの人も居るんじゃないかと書かれていました。
このシンドロームの人は、現実と同じくらい極めて鮮明に、あるいは煙のようにボヤケた、色々な幻覚を見るらしいです。

その幻覚は現実の物質にそった動きもし、音も聞こえるとか。
椅子に座っている著者のヒザに、現実と変わりないサルの幻が乗っているのが見えるという患者の例が出ていました。
そのサルがあまりにも現実と変わらないため、「こんな場所にサルがいるわけがない。」という判断で、幻覚だと思ったらしいです。

278 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 12:01:58 ID:4SjP5Hv00

幻覚ねぇ…
>>252
とりあえず「霊が見えたと思っている者」ですが
イメージが目の前に浮かぶ　って事はないですね
私より強い人は霊の意識やらが頭の中（？）等で感じられるそうですけど
>>272
私も科学はうといですけど　意識と物質が別モノ　っていう考えは面白いですよね
科学と言われているものも　霊といわれているものも　私達がそう名づけているだけで
他の人にとっても同じものか　実際にそうなのか　自分で確認できていないという点で同じですよね

279 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 12:04:23 ID:8efuP64G0

>>277
散々の既出情報だが、それを見ても自分を疑えない人が多く存在し、
その情報よりも自分の信じたい情報を貪るのが人という生物。
否定肯定問わず・・・

280 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 12:32:58 ID:zOtnfMum0

>>252が言いたいのはそういう事じゃなくて「人間の脳は精密機械のように正確な動作を保証するものではない」って事だろ

変なモノを見た時にどうして「あ、何らかのホニャララが脳内でゴニョゴニョ」ではなく
「あ、まだ科学的に解明されていない何らかの霊的ホニャララが私の目の前でゴニョゴニョ」という結論に行き着くのか不思議でならない

幽霊に会うために何度も何度も心霊スポットに行って、その度に落胆して帰ってきた。と、昔このスレに書き込んだ
霊感ゼロの俺でさえ疲れて酔ってる時には変なのを見る事があるんだから、もうね、自分の脳を信用し過ぎるなと言いたい

俺は殆どの幽霊は恐怖心・暗示・見間違い他から来るものだと思うが、青猫のように日常的に霊を見てしまうという人は
脳に何らかの異常があるのではと疑う　実際青猫は脳の病気持ちだろ？閃輝暗点だっけか
本人はそれと霊が見える事は関係ないというけど、「ある筈のない物が視界に映る」という点では霊とおんなじじゃないか
関係あるかもしれないかもよな

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 12:48:20 ID:sDbhteNY0

現実感のある幻覚の幾つかは、脳の物理的、機能的障害として説明が付くっ
てだけの話だね。
虚の幻覚と、実の幻覚があるんだと思う。
虚の方は、冷静に考察すればそれが幻覚に過ぎないと分かる。
実の方は、考察するほどに幻覚の方が実は現実を超えている存在だと分かる。

霊とはつまりそういうものだろう。

282 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 12:50:11 ID:zOtnfMum0

＞実の方は、考察するほどに幻覚の方が実は現実を超えている存在だと分かる。

ごめんよく分からん

283 ：考え中：2008/09/11(木) 13:25:24 ID:OTEDeitc0

　あさっては温泉絶景の宿
その次は幽霊トンネル
その次はまた温泉松茸づくし
その次は幽霊湖

今日はまたもやファミレスで
おねーたまウォッチング

極楽ですなあ

>>255
ええ、当然ですとも、参ったか

284 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:27:50 ID:zOtnfMum0

>>283
> ええ、当然ですとも、参ったか

ふーん

285 ：考え中：2008/09/11(木) 13:30:31 ID:OTEDeitc0

　ウンコ我慢してる奴が分からないというのはですな
人を全然みてないからですよ

　電車で次の駅で降りる奴を見つけて椅子に座ることできますか？
俺はできます。

　どこからともなく視線を感じて、眼飛ばしているキモオヤジを
さげすんだ目で嘲笑できますか？
お嬢様はできます

　トイレに行く通路で前を歩いている奴が大小どっちをもよおしているか
分かりますか？
俺はわかります

　町を歩いている奴でウンコ我慢してる奴、発見できますか？
俺はできるんですよ

　ついでにコンビニでレジに行きたがってる奴も分かりますとも
うっしっし

286 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 13:34:15 ID:WeBDiiXx0

おれは気持ち悪いレスしてる奴がわかる

287 ：考え中：2008/09/11(木) 13:37:06 ID:OTEDeitc0

じゃあ、俺は気持ち悪い顔でレスしてる奴が
分かるようにがんばるよ

無理か

288 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:40:30 ID:zOtnfMum0

オッサン共の顔がギリギリ視界の中に入っていれば「あたし見られてるかもしれないわ」って思うのは当然
それにずっと正面だけを見て歩く人なんて多分いない　人は周りの状況を確認しながら歩くものだろう
試しにその糞きたねえツラ（俺には分かる）からお姉さんの後ろ姿に向かってガン飛ばしてみろよ
誰も振り向かねえよ貴様なんぞには

残りは観察力の問題　どれも余り役に立たない特技ですね

289 ：考え中：2008/09/11(木) 13:44:27 ID:OTEDeitc0

おいおい、ここは必死になるところじゃないだろ
温泉にでも行って君も松茸づくしはどうかね

もちろん自腹でだが

290 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:44:36 ID:fRF2YPU70

>285
毎回、トイレまで付いていって、ウンコ我慢してたか確認してるんですか!?音を聞いたり本人に聞いてみたり?
それって危ない人のような気がするんですが…。

291 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:45:36 ID:zOtnfMum0

ほらまたそうやってはぐらかす

292 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:48:42 ID:8efuP64G0

それより、これから混浴温泉に一人で宿泊しに行くOLがわかる様になりたい。

293 ：考え中：2008/09/11(木) 13:49:57 ID:OTEDeitc0

ウンコの見破り方を教えろとかそういうことか？

まずはトイレに行くとき前を歩いている奴が
どっちをもよおしているか見破ることからはじめろ
ほんの数日で分かるようになるよ

見破れるようになったら、歩いてるやつを観察してみろ



ほら、そこにウンコ我慢してる奴がｗ

294 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 13:53:54 ID:zOtnfMum0

>>293
馬鹿にすんなよ、俺にだってそのくらいは見破れる

時にお下劣親父よ、お前の住まいは茨城県か？

295 ：考え中：2008/09/11(木) 13:58:48 ID:OTEDeitc0

白雪様ご機嫌麗しゅうございます
と言いなさい

白雪様は東京都にお住まいになられていらっしゃいます
あなかしこ

下劣親父は多分独島あたりでしょう
左側の独島あたり

296 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 13:59:26 ID:WeBDiiXx0

直接見る前にしたウンコが固いか、緩いか分かる
肛門の感覚でね！

297 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:01:09 ID:g24J9fDv0

つうか、そんな能力もってても
なんの役にも立たんな

ウンコしたい奴を見つけたら金がもらえる
とかいうバイトとかあればいいのになｗ

298 ：考え中：2008/09/11(木) 14:02:54 ID:OTEDeitc0

では、それが今夜ベッドを共にできる相手かどうか
見破るテクならどうだ？

そうとも、同じ能力だ

299 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:04:07 ID:zOtnfMum0

>>297
それだ　逆転の発想だな
ウンコしたい奴は漏らさないように慎重に動かなければならないので、なるべくならその場から動きたくないはず
そこで移動式トイレだよ

300 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:08:59 ID:8efuP64G0

ビックビジネスの予感

301 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 14:09:11 ID:WeBDiiXx0

金持ちのスカトロ好きが雇ってくれるかも
ホカホカハンター

302 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:09:45 ID:8efuP64G0

おっとビッグね

303 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 14:11:35 ID:WeBDiiXx0

大の方とかけて？

304 ：考え中：2008/09/11(木) 14:12:58 ID:OTEDeitc0

つかなー

ウンコ見破るくらいで食いついちゃだめｗ

ＡＶ出演に応じる女を見破る奴もいれば
金持ち見破るキャバ嬢もいる

こんなことで不思議がっちゃ
ダメ〜〜〜〜っ！ｗｗ

305 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:15:12 ID:g24J9fDv0

いやいや、別に不思議がっちゃいないし

役に立ちそうもないダメ能力が
ビジネスになるかどうかは興味あるけどｗ

306 ：考え中：2008/09/11(木) 14:17:21 ID:OTEDeitc0

よかったよ

ウンコ我慢してるのバレバレですが

と注意しなくてすむようになった
また透明性が増していい世の中になったね

307 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:21:26 ID:8efuP64G0

持ち物を落とすお嬢さんとか、ヒールのかかとが取れるOLとかが分かりたい。
そしてお決まりの台詞を言ってみたい。

308 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 14:23:56 ID:WeBDiiXx0

「よぉねーちゃん良いケツしてんなー」ってあれのこと？

309 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:24:15 ID:ZqQ7PfoC0

なんだこのウンコスレ

310 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/11(木) 14:25:58 ID:WeBDiiXx0

なんだこのウンコ見分けスレ

311 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:41:16 ID:ZqQ7PfoC0

ウンコしたい人を見破る能力
幽霊が見える能力

どっちが有益かっていったら前者だな

312 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:52:38 ID:g24J9fDv0

いや、今のところ金になるのは後者だろ
本物なのかインチキなのかは置いといて
オバケ見れるよってことで金をかせいでる奴はごまんといる

だからこそ、ウンコしたい人を見破る能力で
どうやったら金が稼げるかを考えるべきだ

いいアイデアが思いつけば、格差問題や
ニート対策に役に立つのではないかと思う

マジレスだ

313 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 14:57:36 ID:8efuP64G0

>>308
「お嬢さん落としましたよ」とか「お嬢さん大丈夫ですか？」とか・・・

314 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 22:37:28 ID:o4wj2RhVO

幽霊？もしいたとしてもそれが何や？生活には全く関係ないし！もしいなかったら大嘘つきやな！

315 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 22:38:00 ID:zOtnfMum0

分かったから落ち着けカス

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 23:41:20 ID:o4wj2RhVO

何や？何がわかったんだ？カス

317 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 23:45:07 ID:zOtnfMum0

分かったから落ち着けカス

318 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 23:52:20 ID:RPSVnqzYO

＞ 「五次元時空は我々のすぐそばに」・・米物理学者、宇宙の無限次元を提唱
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1187086588/
＞
＞ >ハーバード大学の理論物理学者リサ・ランドール博士（44）を選んだ。
＞ ランドール博士は、宇宙には次元が無限に存在する可能性を提唱し、
＞ 現在世界で最も注目を集めている物理学者の一人である。
＞
＞ 明慧ネットの報道によると、ランドール博士は核分裂実験の過程で
＞ 偶然、一部の素粒子が突然消失するのを発見したという。
＞ このことから、それらの素粒子は我々人類の目に見えない５次元空間に飛んで行ったため、
＞ 突然姿を消したのである、という大胆な仮説を立てた。
＞ この仮説は、アインシュタインの一般相対性理論と大きく矛盾することから、
＞ 国際物理学会に大きな波紋を投げかけている。
＞
＞ 博士は、「５次元空間は、私たちから遠く離れているわけではなく、すぐそばに存在するのかもしれない。
＞ ただ、上手く隠されているので、私たちの目には見えないだけだ」と語っている。

319 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/11(木) 23:58:10 ID:zOtnfMum0

いつのニュース持ってきてんだよ
もしおめーが肯定派なら「５次元時空にこそ幽霊の謎を紐解く鍵がある！」とでも言うのだろうな

そうならんように５次元空間が俺たちにとってどんだけ異質な時空か調べてきやがれクソヤローと先に言っておく

320 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 00:24:00 ID:Vyy3uLIu0

あんたらは幽霊見れる友達の一人もいないのか？
いくらヒマだからって　優雅にヒマこいてるとかうそぶいてる奴に釣られ過ぎ
ウンコがどうのって　今どきそんな余裕かましてるのニートか税金払わず食える在日くらいだろ！

321 ：自夜：2008/09/12(金) 03:14:43 ID:Fgm62ssF0

いやぁ、ウンコは重要だと思いますよぉ、幽霊以上に
幽霊はいてもいなくてもさして世界平和に関係ありませんが、
ウンコは出ないと死んじゃいますからねぇ

322 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/12(金) 07:25:43 ID:LSgdqiIF0

ほか便・ほっともっと

323 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 08:04:35 ID:iG+2PGT90

なんというスカトロスレ

324 ：自夜：2008/09/12(金) 08:28:10 ID:Yv44vDT8O

クソスレって言うんですよ

325 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 10:29:38 ID:pUPMizLE0

>>280
以前　あなたの様に　霊＝幻覚や脳の異常の類　と考える上司に見えるという話が伝わってしまい
仕事に差し支えたら困るから医者に言って来いと言われて
何かドンドンいって脳をスキャンするやつとかで検査してもらった事があります
問診などの上　特に異常は見られないという診断でしたが　屈辱でした
なにもそこまでとは思いましたが　何か差別的な感情がある感じでした

同じ様に　みんな自分がよく理解できないものは理解しようとしない時があって
どうでもいいとか　気違いとか　攻撃の対象になったりするのは
２ちゃんねるでもさんざんやられている事ですよね

326 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 11:36:58 ID:ZjsCCq2L0

>>325
> 以前　あなたの様に　霊＝幻覚や脳の異常の類　と考える上司に見えるという話が伝わってしまい
> 仕事に差し支えたら困るから医者に言って来いと言われて
> 何かドンドンいって脳をスキャンするやつとかで検査してもらった事があります
> 問診などの上　特に異常は見られないという診断でしたが　屈辱でした
> なにもそこまでとは思いましたが　何か差別的な感情がある感じでした

で、それが何なの？俺に愚痴言われても困る。

> 同じ様に　みんな自分がよく理解できないものは理解しようとしない時があって
> どうでもいいとか　気違いとか　攻撃の対象になったりするのは
> ２ちゃんねるでもさんざんやられている事ですよね

俺が「＞理解しようとせず、決めつけた」ように見えたか？
「＞どうでもいい」とか「＞キチガイだ」とか言ったか？「＞攻撃の対象」にしたか？
２ちゃんねるでやられている事を、それとは何の関係もない俺様に言われても困るんですが。
俺に安価つけた理由が分からん。貴方こそ人をよく理解しようとしない癖があるようですね。

327 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 11:38:30 ID:oY/M1++j0

脳内の物質的変化が、意識を生み出してるのか。
意識の動きが、脳内の物質的変化として捉えられているのか。

両者は並列しているので、どっちが先かの証明が難しい。
クオリアとか哲学的ゾンビもコレと同じ議論。
幽霊はいるのかいないのかではなくて、
「意識は単独で存在できるのかできないのか」というスレたいにした方が、
議論しやすいんじゃないの？？

「OU」なんてなんでもありの大雑把な概念にして、収集つかなくなりすぎてる。

328 ：自夜：2008/09/12(金) 11:59:00 ID:Yv44vDT8O

U(ゆぅ)O(れぇ) ですよん

329 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 12:03:09 ID:pUPMizLE0

>>326
よく見たら全然否定的でもなかったですね　すみませんでした
話の通じそうなレスの単語を拾っただけでアンカーを付けてしまいました
ホント　困りますよね　申し訳ないです

330 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 12:27:58 ID:9wxjTkiWO

コロボックルなら見たことあるけどなぁ

331 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 12:42:04 ID:UyaRhGbHO

ボルボックスなら視た事あるよ。

332 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 12:53:22 ID:DycMnS8+O

>>327
＞ 幽霊はいるのかいないのかではなくて、
＞ 「意識は単独で存在できるのかできないのか」というスレたいにした方が、
＞ 議論しやすいんじゃないの？？

賛成〜！

333 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 13:09:51 ID:dENVJJ0R0

もうこのスレつまらんわ。
センス無しとアホしかおらん。

334 ：考え中：2008/09/12(金) 13:13:28 ID:gkuzIas50

さよならさよならさよなら

ｂｙ淀川なんとか

335 ：考え中：2008/09/12(金) 13:27:25 ID:gkuzIas50

心霊スポットでテント張って一泊するとか
幽霊好きじゃなければ楽しめない行事だ

テレビじゃあるまいし、勝手におもしろい事
やってくれるわけじゃない
自称観客同士で
「つまらないぞ、お前面白いことして愉しませろ」
と罵り合う様のシュールさ

他力本願地獄ですな


自分でなんとかするのだ

336 ：考え中：2008/09/12(金) 13:52:35 ID:gkuzIas50

脳梁を切断だか切除だかする話を
昔雑誌で読んだことがあったが
こいつは左右の脳を繋いでいる部位で
なくなると左右の脳の情報交換に障害がでるしい

脳梁を切断した人の顔の真ん中についたてを置いて
左右の目に「悲しい映像」「楽しい映像」をそれぞれ
同時に見えるようにしたところ、この人は
泣き笑いをしたという。確か笑っている理由は本人は
答えられたが、泣いている理由は
「わかりません」だったとか。（逆だったかもしれんが）

この話は何？と言われるとですな

左右の脳に分化した意識はなおも同じ肉体に存在して
それぞれ同一体であるとの幻想を抱いているようだが
顔の真ん中についたてを立てただけで、そのおぞましい
現実の姿が暴露される。というお話。


かもしれない。うっしっし

337 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 14:33:50 ID:g6W/AExo0

つまり左の脳みそで右の脳を陵辱することも可能と
素晴らしい

338 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 17:53:41 ID:ZjsCCq2L0

>>336
その話の信憑性はいかほどなの？信じていいの？
本当の話だとしたら、「脳みそヤバイ」だな。

339 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 20:34:28 ID:thFLSYDC0

幽霊は､人間の死後の姿って思えば怖くないじゃん

340 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 20:37:17 ID:ZjsCCq2L0

幽霊を怖がる理由が無いもの
むしろ居た色んな意味で方が嬉しい

341 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 20:40:21 ID:ZjsCCq2L0

実は　　　　　　　　

×　見る→怖がる
○　怖がる→見る

というのが真実

342 ：自夜：2008/09/12(金) 20:48:03 ID:Yv44vDT8O

そう思いたい気持ちは判らんでもないですがね

343 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 20:56:34 ID:ZjsCCq2L0

勿論全てがそれで説明できるとは思っていない
上で説明している通りにね

344 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 21:02:19 ID:iG+2PGT90

怖くて幽霊見れるのに、なんでエロい幻覚がみれないんだ！
不公平だ何とかしろ！

345 ：自夜：2008/09/12(金) 21:08:36 ID:Yv44vDT8O

「真実」と言いきっているのはさておいて

>>343さん
上で説明とは>>340のことかなぁ？
2行目意味不明なんですけどぉ、解説を・・・

やっぱいいや
興味ないし

346 ：自夜：2008/09/12(金) 21:14:22 ID:Yv44vDT8O

>>344さん
修行か、信心の欠如あるいは不足ですよ

他力本願もほどほどに

347 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 21:22:33 ID:f2yLgeOl0

>>344
「もしかして幽霊はいるかもしれない」と思うほどに
「もしかして俺にもこんなエロイことが起こるかもしれない」とは
信じきれてないということだな

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 21:23:22 ID:DhpoL31nO

>>346
つまり幽霊見える人は皆修行積んでるか信心深いということか





ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(´・ω・｀)

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 21:26:59 ID:ncVlnyz70

知り合いのシャブ中が「この中で小さい男女の幽霊が物凄いエロいセックスしてる」って
３時間ぐらいずつとカメラのレンズの中覗き込んでたな。

エロで幽霊の幻覚という珍しいケースの報告。

350 ：自夜：2008/09/12(金) 21:40:13 ID:Yv44vDT8O

>>348さん
そう読みとれる貴方がうらやましくもあり…

いや、やっぱ、ぜんぜんうらやましくないですぅ
好きなだけ曲解しててくださいませ

351 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 21:46:23 ID:N7CXxH850

>>348
修行積んでなくても信心深くなくても>>344は幽霊見れてるんだろ
莫迦はどっちかね

352 ：考え中：2008/09/12(金) 22:39:30 ID:rOD0ZCLC0

>>338
テンカンの治療法の一つとして
脳梁の切断があるそうだ。

この実験もそういう経緯で脳梁を切った人の
話だったと記憶している。

話のディテールで悲しい理由がわからなかったのか
オモローな理由が分からなかったのか、とか
どっちの目でどっちの映像を見せたのか、とかは
曖昧だけど、大筋間違ってはいないはず。

多分検索すればもっと正確な情報が見つけられると
思います。

353 ：考え中：2008/09/12(金) 22:51:26 ID:rOD0ZCLC0

俺も怖いかどうかと見る見ないは
関係ないと思う、という話は前した気がする

中にはビビリすぎて何かを勘違いしたりする
人もいるかもしれんが、それはそれ

354 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/12(金) 22:56:47 ID:ZjsCCq2L0

>>345
「だったり」と付け加えておくべきでしたか？

> 上で説明とは>>340のことかなぁ？
もっと上を見て下さいよおばさん。興味ないなら別にいいですけどね〜ん

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/13(土) 00:19:13 ID:tnYz/ZCX0

>>352
同様の症例でパンツを二重にはいてたってのがあったようななかったような
会話…は難しそうだから、筆談とかで意思の疎通ができるのかなー

356 ：自夜：2008/09/13(土) 00:22:10 ID:S3ch3nNXO

>>354さん
なんだ、>>280のことかぁ

古今東西の説話の類を見ると、幽霊さんと遭った後でぞっとしたとか怖くなって病気になっちゃったとかの話しも多いんで、
恐怖が見せたとか脳の異常だけで全ての事例を片付けるのも無理かなと思ったりもしますけどね

357 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/13(土) 09:23:10 ID:7KNSnEBG0

へぇ〜、そういう事思ったりしてるんだ。

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/14(日) 16:16:24 ID:sCf1VQ3+0

幽霊はいません。私はある体験をしてからそう確信するようになりました
２年程前のことです。当時私は病院で骨折の治療を終えリハビリを行っていました
移動範囲は病院の中全てです。大体回ったと思います。ある日私が自分の病室からとても離れた
西側の一室に入ると、誰もいないと思ってたのに何人かの人の気配を感じました
それで「すみません」と言ってすぐに出ていこうと思ったんですが親切そうな男の人の声で
「いいんですよ、それよりちょっとお話しませんか」と言われたので私は言われるとおりにしました（高齢で、紳士的な趣のある男性でした）
ところが話してる最中に奇妙な事に気が付きました。人の気配は数人分感じたはず。気のせいだったのでしょうか
またその男の人の話の内容はちょうどこのスレにいる人達と同じようなオカルトチックな内容で
たまに難しい単語も飛び出してきて私にはちょっと理解できなかったので「この人は学者さんかな？」と思ったりしました
そして２度目に会話が途切れた時にそれは起こりました。しばらく沈黙が続いた後、その人の背中の後ろから
体長１メートルくらいの人形？が３体出てきたのです
出てきたというのは、人形が自分達の力で動いて出てきたという意味です
顔は西洋人形のような感じで、３体ともドレスに身を包んでいました
また、それぞれに色が割り当てられてるみたいで、赤と緑と白（ピンクかも？うろ覚え）でした

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/14(日) 16:28:28 ID:sCf1VQ3+0

私はびっくりして思わずその場から立ち退こうとしましたが男の人は平然としていて何でもない様子でした
そして「私はこの世界の理を知ってる」とか「人の精神と肉体は同じ物」（？）というような旨の事を言い、
全ては概念だとか霊魂は存在しないとか言っていました。話の流れから推測するとその内容はその３体の人形達に大きく関係していたのではないかと思います
他にも何か言っていた気がしますが、私はまるで生きてるようなその人形達の圧倒的な存在感、重圧に押し潰されそうになり
そのほかの事は記憶していませんでした、私はその人形達のこの世のものとは思えない美しさに失神寸前になったほどです（決して誇張ではありません）
いま思えばその時私は泣いていたように思います。時間的な感覚はすでになくなっていました。とにかく物凄い体験でした
気がつくとその病室には私１人だけが残されており、今までのは白昼夢か？と疑いましたが
ふと病室内を見渡すと壁に設置されてる大鏡の表面が「波立っている」のを目撃しました
私は直感的に「ああ、あそこから出て行ったんだ」と思い、こんなチャンスはもうないと考え
鏡の前に歩みより、まだ僅かに波立ってる鏡の表面に手を突っ込もうとしましたが
私の手が触れた瞬間、波はピタリと止まり辺りには静寂のみが残されました。何か言葉に出来ない程の喪失感に襲われました
まるで自分の半身が死んでしまうようにあの男の人と人形達がいなくなってしまうのはとてもとても辛いことのように思えました
私は宗教には興味がありませんし、神も信じませんが、もし神というものがあるならあの男性がそれだろうと思いました
それ以来不思議な出来事は起こっていませんが、その体験は私の人生観を変えました
暴走族に入っていたのですが、足を洗い、真面目に働くようになりました
あの男性は今でも自分の事をどこかで見ていて、自分が真面目に生きていればもう一度あの人形達に会えるかもしれないと思えたからです
長い話でしたがこれで終わります。文章が下手でごめんなさい。友達に話しても殆どの人は信じてくれませんでしたが本当の話です

360 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/14(日) 18:08:23 ID:Tb8Y0BYx0

なんてローゼンって言えばいいのか？

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 02:08:23 ID:VHBlxc5x0

病院の勤務に就いて半年になるが、幽霊らしいものに遭遇したり、そういう噂を聞いた事が
ないなあ…

まあ、もしも魂のような意識を持った物が存在するのなら、誰だか分からん人が多い所より
自宅とか親しい人のそばに行くはずだわなｗ

362 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 09:11:07 ID:xIspZnbi0

先輩とかは見てる人いるかもな

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 14:17:34 ID:dMsWtd+P0

精神科の患者に見てる人いるかもよ

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 16:45:55 ID:/bRRQz7g0

偶にわけもなく急に寒気がして怖くなる時ってあるじゃん
あれって近くにいるってばっちゃが言ってた

365 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 16:47:50 ID:ylAgtdHq0

そう思いたい気持ちは分かる

366 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 19:39:53 ID:IHF0xsC8O

幽霊は有と言う、ＹＯＵなりの優例を言ってくれい。

367 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 19:42:14 ID:ylAgtdHq0

詰めが甘いな

最後は「言うてくれい」の方がよかった

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 19:43:12 ID:IHF0xsC8O

ああーっ！
そっか、、、

369 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 19:49:32 ID:IHF0xsC8O

「あなたの解釈では」とか「あなたの理論では」っつうのを
「ＹＯＵ例」と呼ぶ事に決定されたらしいよ。

370 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 19:53:20 ID:IHF0xsC8O

yosage忘れたし、、、
今日は早く寝るわ。

371 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 20:05:05 ID:IHF0xsC8O

思い付いた事取り敢えず書いてしまうタイプなんで、連投になってスマンね。
これを最後にしばらくレスしないわ。

ここ何レスかのまとめとしては、
「幽霊」の真実は「ＹＯＵ例」ですよって事。

372 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/15(月) 22:26:18 ID:LsdyAiLXO

「yosageの解釈では」とか「yosageの理論では」とかで、
真実とか言われても、ねぇ。


意味なかですよ。

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 08:52:22 ID:HZvd+nvh0

>>344
離脱か催眠オナニーでもしてみろ

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 08:55:55 ID:ZvQvWwUi0

死んだら分かるんじゃね

375 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 19:13:22 ID:uuksffaW0

なんで幽霊は怖いかっこうしてたり暗いとこが好きだったり呪ったりすんの？
俺がもし死んで幽霊なったら喜んで世界中飛び回るんだけど。
見える人に合ったら喜んで挨拶するし、あんな手ダラーンとしたりしないよｗ
あと幽霊が見える人、恐竜とか原始人とかの幽霊は見えないの？
いままでに死んだ生物はものすごい数がいるから
道路とか普通に幽霊で埋め尽くされそうだけどどうなの？

376 ：自夜：2008/09/16(火) 19:26:01 ID:TeIgb/yUO

その手の疑問には、何度か答えたけどなぁ〜

377 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 19:50:42 ID:192I682e0

答えたって、あんたは答えを知ってるのかいなｗ

378 ：自夜：2008/09/16(火) 20:54:51 ID:TeIgb/yUO

知ってる人がいるかもしれないと思っているから出た質問形式の疑問じゃないんですか？
どうせ誰も答えきらんだろう、って趣旨なら、素直に意見形式で書けばいいことだとおもいますけどねぇ

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 21:09:53 ID:192I682e0

俺は皮肉だと思ったけどな
普通、突っ込みますか？そんなこと

で、質問形式の疑問だったら、何と答えるおつもり？

380 ：自夜：2008/09/16(火) 21:14:59 ID:TeIgb/yUO

既に答えたと、既に答えてますが・・・

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/16(火) 22:33:00 ID:192I682e0

面倒臭いと？
俺も過去ログを漁るのは面倒ですｗ

382 ：自夜：2008/09/16(火) 23:28:15 ID:TeIgb/yUO

書いていることは読めないのに、書いてないことは読めたりするんですね
私には「あなた」が答えの「内容」を知りたいようには読めませんでした

ってのはともかく、携帯の電池の容量の都合で今は詳しい回答はできません
そのうちパソからつないだ時に回答できるものは回答しますので、
過去ログ読むのが面倒であれば、知りたいことを質問形式でお書きの上、
のんびりとお待ちください

383 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 00:10:26 ID:9x+cyDoS0

>>382
> 書いていることは読めないのに、書いてないことは読めたりするんですね
いやぁ、お互い様じゃないですかｗ

> 私には「あなた」が答えの「内容」を知りたいようには読めませんでした（以下略
>>377にある通りですよｗ
＞答えたって、あんたは答えを知ってるのかいな
この質問に対する返答（「YES」or「NO」)にお答え頂けなかったので
これまでの書き込み内容から勝手に「ああ、この人は答えを知ってるんだろうな」と推測し
>>379で「内容」を質問するに至ったわけですよんｗ

＞知りたいことを質問形式でお書きの上
自分が嫌だと思う事を他人にさせるなんて、あんた、それじゃあいけないよｗ
「あえてそう書いたのです」「わざとでございます」なんちゅー返しは勘弁して下さいねｗ

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 00:11:14 ID:9x+cyDoS0

>>383
×この質問に対する返答（「YES」or「NO」)にお答え頂けなかったので
○この質問に対する返答（「YES」or「NO」)を頂けなかったので

385 ：自夜：2008/09/17(水) 00:23:41 ID:RjojITwYO

何にこだわっているのかよくわからないけど、

質問があればできるだけ答えますのでどうぞ
って言っているだけですが、あるの？ないの？

386 ：自夜：2008/09/17(水) 00:27:49 ID:RjojITwYO

あと、yes/noについては

知っていることについては既に答えた

が回答になるんですが、読みとれませんでしたか

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 00:55:02 ID:9x+cyDoS0

それはYES/NOどちらにあたるんですかｗ

388 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 01:06:17 ID:ehBBp2li0

>>387
おまえ、莫迦か？
「知ってることもある」ってことだろう。
YESと答えたら、「全て知ってる」って曲解する莫迦がいるからな。

389 ：自夜：2008/09/17(水) 01:12:22 ID:RjojITwYO

先にいわれちゃったぁ
ま、そんなとこです

電池切れ落ちです、ほいじゃ、また

390 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 01:21:25 ID:Otif1NRQ0

そういえば学校の怪談って映画がゲーム化されてセガサターンで出てた
小学生の頃友達と集まってキャーキャー言いながら全クリしたのはいい思い出

391 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 01:27:23 ID:ehBBp2li0

>>390
歳がバレルぞ。っていうより、嘘だろう。
君がそんなに若いはずがない。


本当に若かったらゴメン。

392 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 02:09:57 ID:Otif1NRQ0

>>391
嘘てｗ１０年以上前の話だぜ？俺はもう成人してるし、そんな若かないよ
そういやこの前見た記事で２ちゃん利用者は４０代が最多で２０代最小ってあったな
たしか３０代と、４０代合わせると５割以上だった
俺は高校出るくらいまで大人はみんなしっかりしてて、もの知ってるもんだと思ってた
でも段々大人が子ども扱いせずに会話してくれるようになってきて気付いた
馬鹿ばっかだと。最初はみんな適当で、もの知らない奴ばっかりでビビったよ、よくこんな奴らで社会動かせてるなと
でも良く見ていくと実際に動かしてるのはやっぱり頭良くて、しっかりしてる一部の人達だった
２ちゃんなんてやってない人達
だからこんなに馬鹿ばっかの２ちゃんが３０代、４０代の大人メインで構成されてると言われても今はビビらない

393 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 02:23:03 ID:ehBBp2li0

>>392
ゲーム化は199X年のはずだから、当時六年生でも今2X歳・・・。
実際君のこと、もっともっとじじいだと思ってた。すまんね。
ま、若いからって、ビビる必要はないし、歳が違ってもここでの立場は対等だろうし。

そっか、俺より若いのか。
君のじーさんが見つからないわけだ。


ちょっとまて。
君、自分は社会を動かすようなしっかりした人じゃないって、自白してないか？

394 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 02:35:50 ID:Otif1NRQ0

まぁそういうの自白とは言わないけど、そうだよ
こんな時間、こんな板、こんなスレに社会動かす人間がいるわけないだろ？

395 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 02:48:00 ID:ehBBp2li0

あの、口が左右非対称の?んなおっさんならやりかねんけどね。

396 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 02:53:34 ID:BI3OC1Yq0

幽霊はいるよ













僕らの心の中に

397 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 03:01:41 ID:Otif1NRQ0

>>396
心ってなに？

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:05:46 ID:OoiOC/v90

幽霊なんていません。
だけど否定もしません。
ただ居たら怖いなと思うだけですな。

399 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:07:08 ID:BI3OC1Yq0

>>397
素で返されても困っちゃう

400 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:10:05 ID:ehBBp2li0

話の流れからすると、幽霊の棲家でしょ、心って。

401 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 03:16:17 ID:Otif1NRQ0

こんなセックスしたい夜は〜♪オナニーせず寝て夢に賭けよう♪
でも我慢できずにこいて寝るぅ〜♪

402 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:16:32 ID:BI3OC1Yq0

でも、怖いけどいっぺんは会ってみたいよなぁ幽霊

403 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 03:25:23 ID:Otif1NRQ0

幽霊怖いとか言ってる奴は一度南アフリカにでも行って来いよ

404 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:27:18 ID:BI3OC1Yq0

そういう怖さじゃねえよｗ

405 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 03:37:32 ID:Otif1NRQ0

じゃあコロンビアとか、パナマとか中南米系がいいか？
それとも近場で北朝鮮いっとく？

406 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 03:42:02 ID:sbPWbjAc0

いつの時代も生きてる人間が一番怖い

407 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 04:39:51 ID:+smY98umO

昨日朝の四時くらいに犬の散歩しに田舎道を歩いてたら
見ました
真っ暗の建物の中に始めは仕事の人がいるのかなと思ったんですが
なんか普通の透明の窓ガラスなのにぼんやりとした黒い影がうごいてるんです
背丈は男の背の高い人くらい
真っ暗というわけではなく非難用の緑の出口の光で見えました
田舎ですから、外も真っ暗に近いです
古い電灯があるだけで
道路はありますが
こっちを見ている様な気がしました。
私が見たら、動き初めて、いなくなってました

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 08:44:56 ID:xXl7Cw7j0

>>407
それ俺だわ
驚かせてごめんネ

409 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:09:49 ID:EANB8kvc0

幽霊が怖いと思った事は全くない
小さい頃にじいちゃんが死んで、母親から「幽霊になって出て来てくれるよ」等と幽霊を正のイメージで語られていたこと
「もりのゆうれい」という絵本を寝る前に毎晩のように読み聞かせてもらったこと
これらのことが関係しているのかもしれない
だから周りの人間が幽霊怖いって言ってるのを見る度に変な感じになった
もしかしたら幽霊って怖いものなのか？と考えたこともあるけど、多分このスレで人々の持つ幽霊のイメージは国によって違い
幽霊を正のイメージで捉えている国もあるということを聞いてから、やっぱり人それぞれなんだなって思った

そんなこんなで目に見えない世界への憧れは人一倍強く、真夜中の神社等神秘的かつ安全そうな雰囲気のある所を
よく一人で徘徊した。途中で人間に会ったこともあった（近所のおばさん＠夜中の２時頃）
でも未だに幽霊に会えない。このまま某コテと同じ道をたどってしまうのか

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:12:31 ID:9I3InwF60

天国には織田信長とか卑弥呼とか宮本武蔵とかいるんだろうな。
死んだら会いたいぜ

411 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:13:20 ID:EANB8kvc0

天国なんてないよ
あるのは地獄だけだよ

412 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:14:18 ID:xXl7Cw7j0

天国も地獄もないよ死んだら無

413 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:16:20 ID:EANB8kvc0

死んだ人全員に極楽のお持て成しをしていたら天国の経済は破綻すると思う
あるのは地獄か無だな

414 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:21:17 ID:EANB8kvc0

>>407
ヤクザか浮浪者だと思うよ
うちの近くの廃ホテルも幽霊が出るって専らの噂だったけど
実際は浮浪者やヤクザの巣窟になってた

415 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:25:36 ID:9I3InwF60

無っていうけどどういうこと？
生まれる前みたいな感じ？
まさか真っ暗なところを彷徨うとかじゃないしょ？

416 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:30:46 ID:EANB8kvc0

無は無だよ
他に説明のしようがない
真っ暗な中を永遠に彷徨うっていうのは
地獄絵図中にあったような気がする暗闇地獄では

生まれる前みたいなかんじ？って言われても
君が生まれる前のことをどう思ってるのか分からないから何とも言い難い
死んで土に帰る（還る）とはいうよね

417 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:40:16 ID:9I3InwF60

>>416
人は生まれてから記憶や感覚などを覚えるのであって、
生まれる前は記憶はないし例えば江戸時代のことなんか知らないし・・
死んだ後もそんな感じじゃない？
無というけど、死んだら記憶も感覚も何もないんだから「無」ということすら感じないんじゃ・・・

418 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:48:52 ID:EANB8kvc0

記憶も感覚も「何もない」状態が無だよ
跡形もなしって感じかな

419 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:50:26 ID:xXl7Cw7j0

んなことどうでもいいから幽霊はいるのかいないのか考えようぜ

420 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:52:30 ID:EANB8kvc0

ほんと、どうでもいいなｗ
幽霊は、多分いないだろうな〜見たことのある人には悪いけど･･･
前に誰かが言ってたけど幽霊は、脳で見てるんだと思うな〜

421 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 09:58:38 ID:xESu1JrJO

幽霊・心霊現象・UFO等、はっきり言って有るわけ無い。　　　　　　　　　　金縛りは心身的な物。オレモ何度も体験してる。　　オーラの泉も嘘。暇つぶしに観てるけど。

422 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 10:13:38 ID:9I3InwF60

物を見るということはその物体に当たった光が反射して人の目に入るてことだが
幽霊は実体がないので光は当たらない・・・
だから幻覚か錯覚かなにか

423 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 11:40:59 ID:EANB8kvc0

心霊写真もあるし、光は反射してるんじゃなかろーか
でも光を発してるなら観測できるはずだね

この矛盾を瞬時に解決する言葉が「霊的な作用」

424 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 13:05:04 ID:OoiOC/v90

もし死んだ後、幽霊になるっていうなら
肉体が無い、つまり思考出来ない状態ってことだろ？
風みたいにあっちへいったりこっちへいったり
するのかもな。

425 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 13:36:09 ID:+smY98umO

>>417
いえ、廃墟じゃないです
最近出来た新しい建物ですよ
それに朝だし
なんか黒くて煙みたいでした
皆ああいうのを幽霊っていうのかなって

426 ：考え中：2008/09/17(水) 14:27:20 ID:muC2fa200

うぇ〜いぃ
松茸いっぱい食ったぜ
それほどおいしいもんじゃないと
再確認できたさ

幽霊？
出なかったよ、多分

探知機が誤動作しまくって
改良の余地ありまくりだよ

もしくは全部幽霊かもな
うっしっし

427 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 20:50:57 ID:6AiEgPhr0

俺、幽霊とか一切信じないんだけど、
今日墓参りに行って掃除しているとき、
人の気配がなんどもしたんだよね。
そうゆう経験ある人いる？

428 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 21:09:49 ID:Otif1NRQ0

気配どころか見たことあるやつが腐るほどいるだろ頭おかしいんか
大体「気配」とかねーよ、ちっちゃい物音に一々ビクビクしてっから気配とか言い始めるんだよ
シャキッとしろよシャキッと、ビビってんじゃねーよ

429 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 21:23:32 ID:EANB8kvc0

５感への、超ＢＩＴな刺激＝気配だと思うんだけど、どうよ
微かな空気の動きだったり、温度の変化だったり、匂いだったり･･･

430 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/17(水) 21:36:32 ID:Otif1NRQ0

俺もそう思うよ。「雰囲気」とかと似てるよな

431 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 22:00:31 ID:BvmWfNNh0

ふいんき（変換できない）　…（笑）

432 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/17(水) 23:27:44 ID:sbPWbjAc0

ふんいき

433 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/18(木) 01:10:21 ID:4Ocn3BZd0

その変換できないネタは散々ガイシュツ（←何故か変換できない）

434 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 01:17:38 ID:lX4399tA0

「ふいんき」訃音鬼

変換できますが？

435 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 01:18:29 ID:lX4399tA0

外出

これも変換できますが？頭おかしいんですか？馬鹿ですか？馬鹿ですか？馬鹿ですか？馬鹿ですか？

436 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 01:39:56 ID:3o9RfxvEO

いやーーー！！
もうｱﾀｼの為に争うのはやめてー！

437 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 01:46:08 ID:lX4399tA0

アタシ？

阿多氏

普通に変換できますが？どうしてカタカナなの？ハイカラなの？ハイカラなの？ハイカラなの？ハイカラなの？

438 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/18(木) 01:58:24 ID:4Ocn3BZd0

反核で反戦ってことでしょ

439 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 02:12:31 ID:hU1Ph6Zb0

赤子が玩具を手に持ち、きゃっきゃ と玩具を振り回して遊んでいる最中に、

突然、ピタっと止まり、部屋の片隅を怪訝そうな顔でジッと見つめる。

440 ：自夜：2008/09/18(木) 02:26:44 ID:q0ddrjp20

赤子に限らず、
例えば締め切りに追われてヒーヒー言ってるはずなのに、気が付いたら部屋の片隅をぼ〜っと見つめてたとか

よくありますけどね

441 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 02:35:15 ID:lX4399tA0

動物にも赤ちゃんにもボーっとする事くらいあるさ

442 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 02:37:43 ID:LkgBTwQy0

耳に神経を集中させる時も、目は宙を泳いでいる場合がありますね。

443 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 02:44:53 ID:lX4399tA0

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｷｬｯｷｬｯ
　　　　　　ヽ(´∀｀*)ﾉ 　　
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｷｬｯｷｬｯ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（*´∀｀）ﾉ　　ｷｬｯｷｬｯ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　ｷｬｯｷｬｯ


　　　　 　　　　Å
　　　　　　　 ／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（ ´∀｀）ﾉ　　 ﾋﾟﾀ…
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　


　　　　 　　　　Å
　　　　　　　 ／ ＼　　　
　　　　　　　（ ﾟдﾟ ）　　
　　 　 　　ノ (　 　 ) ヽ　　
　 　 　 　 　　>　 <
　　　　

444 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/18(木) 02:55:06 ID:4Ocn3BZd0

>>439
> 赤子が玩具を手に持ち、きゃっきゃ と玩具を振り回して遊んでいる最中に、
> 突然、ピタっと止まり、部屋の片隅を怪訝そうな顔でジッと見つめる。

そして、ふと自分には子供がいないことに気付く
な、じゃあこの子供はいったい誰・・・その瞬間、
「キャキャキャキャキャ！！」
赤子が目から血を流しながら大声で笑い始めた
「うわぁっ！！」
ベッドから飛び起きる・・・

・・・・・なんだ夢かぁ
パジャマは汗でぐっしょりと湿っている
変な夢を見たなと少し笑みを浮かべながら、いつも通り顔を洗いに洗面所へ
身体が凍えそうに冷たい、濡れた服を脱ぎシャワーを浴びることにした
蛇口を捻ると勢い良く出てきたのはなんと真っ赤な血だった
そんなことは気にせず、汗を洗い流し、シャンプーとリンスを済ませた
全身が血のりで真っ赤に染まった自分を鏡で確認し、満足気な顔でリビングへ
体を拭きもせずジーンズをはき、お気に入りのTシャツを着た
今日は大事なデートの日だ、遅れるわけにはいかない
興奮でさらに顔を赤くした自分は意気揚々と出かけていった

445 ：考え中：2008/09/18(木) 03:02:11 ID:GP4Yj4Yu0

その後ろ姿を向かいの主婦が見ている
「あら、お向かいさん、何時の間にお子様が？
　お洒落して子供おんぶしてお出かけなんて
　可愛がってらっしゃるのね。」

446 ：自夜：2008/09/18(木) 03:09:16 ID:q0ddrjp20

えっと、「赤頭巾ちゃん」でしたっけ・・・

447 ：自夜：2008/09/18(木) 03:20:46 ID:q0ddrjp20

昔、どっかの本で読んだ話（一応説話として）ですがね、

防人だったか、出稼ぎだったか、とにかく家族をおいて遠隔地に働きに出たおっさんがいたんですけど、
留守宅で娘が不慮の死を遂げて、んで、遠く離れたとーちゃんの前に化けて出るわけです
そして、「長い間大切に育てていただきましてありがとうございます」などと言うわけです
「本当の子供でもなかったのに」・・・・・・と

いやぁ、赤子といい、幽霊といい、邪気が無いのも考えものだと、
「蛇口から血」で久しぶりに思い出してしまいました・・・・・・しみじみ

448 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/18(木) 03:43:12 ID:4Ocn3BZd0

あれ？背骨が横になってるし、肋骨も数本足りない気がする
空には一万本の虹が架かっているし、海以外のもの全てが濡れている
夕日が沈む前に朝日は昇るし、明日は月が隣に引っ越してくる
でも俺は勇気を振り絞って言った、愛していると

日常的に異常気象が起こり、もうそれは通常じゃないかとチンコを突っ込んだり
よがる彼女とよがらない彼女と３Pしたり
あぁ、幸せだ。

449 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 04:57:10 ID:B8A79xoN0

きも

450 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 08:50:54 ID:O1/8vw1s0

お前等相変わらずで俺は嬉しいよ

451 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 09:23:29 ID:D/aa6Pqr0

>>444
いまからお風呂はいんのにそういう話すんなばかーーーーーーーー！

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 17:51:46 ID:VCyviNYd0

おそらく、ここの連中は梅図かずおの本を見たことあるだろう。
本当にあったら怖いな〜と思うだけで霊を信じない奴が大半だろう。
なぜなら見たことが無いから。
俺的にはゴキブリが怖いのは何故？気持ち悪いのは何故？
そういうのは全て「洗脳」だと思うのだが。

ここの霊を見たことがある人の大半が、
かも知れない定義だという結果は否めない。

洗脳とは恐ろしいものだ。

453 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 17:53:07 ID:jeMWYw5L0

とりあえず幽霊さんよ、呪い殺したりあの世に連れてったりすんのやめてくれｗ
そんなことするのは生前殺人犯だったやつだけにしてくれｗ

454 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 17:57:27 ID:IFKchSRE0

実際に呪い殺されたとかあの世に連れていかれたとかいう話は聞かないな

455 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 19:22:41 ID:6ATMFG9VO

何年か前のお話。
六本木のホテルで幽霊か幻覚を見たよ。未だに何だったのかわかんない。
明け方ふと目が覚めて部屋を見渡したら、二十歳前後の男の子と女の子が正座して向かいあってんのよ。なんか深刻そうで別れ話してるみたいに。
最初は寝呆けてて、「ちょっ、人の部屋で何してんの！早く出てって！！」って怒りながら正座してる二人に言ったわけ。で、言った後におかしいって初めて気付いたんだ。一人で泊まってて他に人がいるはずない。
で寝呆けてるなこりゃって思って目をこすって見直したらまだ見える。視線を一回外して見ても見える。何回も目こすったり視線外してから見直したりしてもどーしても見える。
で、こっちは仕事で疲れてんのに、訳のわからんもんの為に睡眠を妨害されて、だんだんむかついてきて怒鳴り付けたわけよ。「なんでもいいけど出てけよっ」って。
そしたら初めてこっちに気付いたみたいに男の子がびっくりしてこっちを見て正座のまま少し後ろにスーって下がったんだ。
で下がるんじゃなくて出てってほしかったからもう一回怒鳴ったけどやっぱり出てかない。
部屋が薄暗いのがいけないのかな？って思って部屋の電気を一気に点けてパッと見たら見えなくなってました。そこから冷静に考えたら怖くなって寝直す事もできず・・・ もう一泊する予定だったのでフロントに部屋変えてくださいって言って部屋変えてもらいました。
しかし女の子の方がうつむいたままで長い髪が前に垂れてて顔が見えなかったんだけど顔あげてたら怖かったかも。男の子が普通の感じだったから怖くなかったんだけどね。
結局あれは何だったんだろ。疲れかな？？？
携帯からだから読みずらかったらごめんね。

456 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 19:23:20 ID:IFKchSRE0

明晰夢

457 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 19:40:03 ID:6ATMFG9VO

そっかぁ、夢かぁ。
って一度目が覚めてからはずっと起きてたよ。すぐにフロントに電話して部屋も変えてもらったし。
幻覚かなって思ったんだけど。

458 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 20:05:51 ID:9zneWylu0

普通そんな体験したらいつ起きたか覚えてるわな

459 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 21:24:25 ID:bcbdjbOJ0

死んでも魂は生き続けるだろう。臨死体験を経験した人からみてもあきらか。
霊とかが存在しないなら、何故人に心が存在するの？

460 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 21:26:02 ID:VCyviNYd0

何故人に心が?
そんなの自分で考えろｗ

461 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/18(木) 23:02:12 ID:6IryPv5B0

>459
じゃあ教えてくれ。
雪男が存在しないなら、何故ゴリラが存在するの？

462 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 02:38:14 ID:aenS+T8D0

霊界に見えた、このスレいすぎたのかな

463 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 02:40:14 ID:edWmjjs+0

俺なんか「せつお」って読んじまったぜ

464 ：考え中：2008/09/19(金) 03:25:00 ID:yhFw+jfa0

　いわゆる霊的体験が無い人にとっては
あるいは只否定するしかないのかもしれんけど

これほど面白い趣味の題材はないんだけどねえ

465 ：考え中：2008/09/19(金) 03:33:43 ID:yhFw+jfa0

　証明云々すっ飛ばして酔っ払いであるところの
俺が言うとですな

　心霊体験そのものは厳然として存在します。
世の中嘘つきが多いとしても、これは『真』

幽霊が何かを考えるに当たって
「人が幽霊を見る」というところを疑うのは
時間の無駄でしかないんですな。
見たことが無い人でこの部分の確信が持てない人
は、残念ながら膨大な時間をこの段階を乗り越えるのに
使わざるを終えない。

　それは俺には救えない。

466 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 03:42:35 ID:aenS+T8D0

こつこつやる奴ぁ♪ごくろうさーん！

467 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 05:13:08 ID:sDh7c0jt0

真面目な質問なんだが、幽霊とか信じていない人って夜中に
一人で墓場行ったりとか惨殺事件のおきた廃墟とかに行っても
全然平気なの？

468 ：考え中：2008/09/19(金) 05:13:58 ID:yhFw+jfa0

　繰り返しこのスレで出てくる内容で
「幽霊の着ている服」とか
「地上が幽霊で埋め尽くされる」とか
いうやつ

　これは刷り込まれた世界観に当てはめた上で
刷り込まれたところの世界観との矛盾を言っている
「非常に程度の低い」疑問だと思います

　つまり服を着ているかどうかは
幽霊が服を着るという日常作法を行っているという
ことが前提になっている発言であるし
　幽霊で埋め尽くされるかどうかは
死後不滅であることが前提になっている

　そんなこと誰が保障したんでしょうか

　つまり、この種の疑問の持ち方自体が全然
科学的ではない

　酔っ払いのうわごとでした♪

469 ：考え中：2008/09/19(金) 05:22:35 ID:yhFw+jfa0

>>467
真面目に俺の推論

信じているかどうかでは判断できない

＜＜見解＞＞
　幽霊といわれる現象による影響は
本人が信じているかどうかには依存しない
判断の材料を探すなら、今まで霊的な体験を
したことがあるか否かを考えるべきである

　その仕組みが不明であるとこは問題ではない
実行的な影響があるかどうかは、仕組みの如何によらず
その影響を受けるか否かである

　よって今までその影響を受けたことがないと
判断される人は、他でも影響を受けない可能性が
より大きいと推測される

　外部的要因の可能性により、より強力な
影響力下で影響を受ける可能性があるとしても
今まで影響を受けたことがあるかどうかが
とりあえずの判断材料にはなる

470 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 07:28:06 ID:E8/t5ezL0

>>468
死後どうなるかわからないんだからそういう疑問がでてもいいと思うけどね。
死後不滅？じゃないと決まってるわけでもないし。

471 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 08:28:14 ID:3LNVNLWy0

頭にコンビ二袋を被ったチーェンソー男が家に立ってた方が
よっぽっど怖いんですけどｗ

何で怖いか証明できる？

その程度の次元ですよ。

472 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 08:37:37 ID:E8/t5ezL0

そもそも心霊写真てどうなんだろうな。テレビとかでもやるけど。
すごい写真とかもあるよな。ＣＧや合成って言われるけど、白黒写真時代からあるわけだし。
最近そういうテレビやんなくなったのはなんでだろう。

473 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 08:41:29 ID:oU/dvQOq0

スポンサーが嫌がるんじゃね。

474 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 10:23:13 ID:LGyZ1teZ0

>>>468
単純に人間が見たから、でしょ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:13:59 ID:37DxX/pu0

単純にデジカメとPCが普及してからは素人でも写真加工が容易になり
「心霊写真？ふーん。で？」って感じで価値が無くなったから。

せめて「心霊動画」じゃ無いと最近の人は見向きもしないだろ

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:31:40 ID:rja11rma0

こういっちゃ何だが霊、霊感を含む超心理学は
100年以上の歴史が有りますが何一つ実証されてません。
解っていることは
「コントロールされた状況下では超常現象は再現されない」
と言うことだけです。

ましてや2chに張りつき長文書いてあーだこーだと言うのは
ただの「非常に程度の低い」言葉遊びです。

477 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:50:58 ID:shd1Wzme0

>100年以上の歴史が有りますが何一つ実証されてません。
貴方はそう書き込むことで、自ら調べることを放棄し、
他人に調べさせようという魂胆がみえみえですね

ちゃんと調べてごらんなさい
ただ、それを目にしたとしても、結局貴方が理解を拒む限り無駄でしょうが

故に、あきらめて普通の生活を送り、天寿を全うなさいな
そうすれば、その死を受け入れた後、いやでも見せつけられるでしょうから

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:52:31 ID:EnkteePB0

死んだ後分かるなら今調べなくてもよくね？

479 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 12:07:42 ID:shd1Wzme0

>死んだ後分かるなら今調べなくてもよくね？
そう。だから、今、しゃかりきになって知りたがる人には動機がある
その動機こそが幽霊、霊魂が目の前に存在しても見えなくさせてる要因の一つ
逆に、見せたい、見れば？という存在達もあえて見せない要因でもあるとも

結論
必然が揃わない限りは無理
あきらめなさい

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 12:36:14 ID:EnkteePB0

>>479
理屈が意味不明すぎ

481 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 12:44:44 ID:LMNUccUZ0

典型的なビリーバーですな
論理も実証も破綻してるので観念的な話題に逃げるしかない。

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 12:57:55 ID:EbA9YAPq0

霊を（頑なに）信じる（もしくは自分が霊能者だと主張する）人って二パターンいて
若年層の知識／経験不足及び自己の根拠のない万能感からくる所謂「厨二病」タイプと。
本当に病気で有る意味可哀想な「糖質さん」タイプがいる。

早く治るといいね。

483 ：考え中：2008/09/19(金) 13:02:07 ID:yhFw+jfa0

>>471
最近のトレンドは、特別なところなどない
見ず知らずの人がホームから突き落とすんですよ

「ああ、怖いっ！」と思った次の瞬間ミンチになるのです

あるいは、なんかドンと当たった人がいる
と思ったら背中を刺されてて血がブジュブジュ
噴出してたりする

ホームの端、歩いてますか？
防刃シャツ着てますか？
怖いと思ったときは死んでいく最中でございます

うっしっし

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 13:31:37 ID:1wGAEzYd0

>>467
墓場とかなら全然平気
建物の中とかは無理　幽霊以外が怖い

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 13:34:41 ID:1wGAEzYd0

>>468
幽霊の定義ははっきりとは決まってないが死んだ人の魂っていうのが一般的な見解でしょう
霊能者は幽霊と普通に喋ったりも出来るんですよ？死んでも、普通の人間と何ら変わりない
幽霊が私達と同じ日常作法を行っていると考えるのは自然なことだと思いますが

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 13:37:12 ID:1wGAEzYd0

>>472
白黒時代からトリック写真はたくさんありますよ

>>475
未だに　見向きもする　のは先進国の中では日本くらいなもんじゃないですか
半分はマスゴミが悪いんですけどね

487 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 13:43:06 ID:1wGAEzYd0

>>477
随分と偉そうなこと言ってるけど、あなたは幽霊はいると勝手に決め付けて自ら調べる事を放棄しているように見える

＞ちゃんと調べてごらんなさい
＞ただ、それを目にしたとしても、結局貴方が理解を拒む限り無駄でしょうが
ちゃんと調べれば何かを目にする事が出来るんですか？

>>479
なんだいつもの中二病か

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 13:59:19 ID:yhFw+jfa0

>>485
具体的に誰が定義したとも分からないのならば、それは

「あなた」が

幽霊はそういうものだと思っているということでしょう

489 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:24:59 ID:1wGAEzYd0

>>488
広辞苑に載ってる幽霊の定義は一般的な定義じゃないの？違うの？

490 ：考え中：2008/09/19(金) 14:37:11 ID:yhFw+jfa0

広辞苑の解釈が妥当だと思っているならば
あなたの幽霊はすでに解決されている

広辞苑の定義を広めるためにここにいるのでしょうか？

何を言ってるのか分かりますね

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:45:56 ID:1wGAEzYd0

私は幽霊を見た事がないので、人の話を伺うなり辞書を引くなりしないと
幽霊がどんなものなのか、想像もつかないです

当たり前ですが万人共通の幽霊の定義なんてありません
言いたいのはそういうことだよね？

広辞苑の解釈は妥当ではないと思っているならば
あなたの考えを聞かせてほしいです

広辞苑の定義を広めるためにここにいるのではないということは分かりますね

492 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:46:35 ID:EnkteePB0

40年以上前でもこれくらい考えてるのね
ttp://www.narashino-k.com/yuurei.htm

493 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:51:19 ID:1wGAEzYd0

>>492
共感できる筆者だなぁ

494 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:52:54 ID:EnkteePB0

>>493
前ページにある一つ上の項目も面白いよ

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 14:55:38 ID:8re16PKL0

見たもの（幻覚）が、幽霊か、他の解釈としての何かなのか、錯覚なのか、を推論する事が
幽霊を定義することではない。
霊が肉体とは単独で存続できるのは、科学的に一体どう説明すればいいのかって事でしか
ないだろう。それが霊を定義（探求）するって事だ。

見たもの（幻覚）が、幽霊以外の何かだったとしたら、それは幻覚を定義（断定）したわけで
それはそれで別に何の問題も無い事だ。

496 ：考え中：2008/09/19(金) 14:59:50 ID:yhFw+jfa0

＞広辞苑の解釈は妥当ではないと思っているならば
＞あなたの考えを聞かせてほしいです

死んだものであるという根拠が無い

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 15:02:02 ID:1wGAEzYd0

>>494
これは面白い
幽霊とは関係ないですが全部読んでみたいです

>>495
＞見たもの（幻覚）が、幽霊か、他の解釈としての何かなのか、錯覚なのか、を推論する事が幽霊を定義することではない。
＝Ａが、ＢかＣかＤのどれであるかを推論する事がＢを定義する事ではない

？？

定義＝探究
　　　　 断定

？？？

幻覚を定義（断定）？？すみません、高尚すぎて私には理解できません

498 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 15:14:34 ID:1wGAEzYd0

>>496
「一般的」っていうのはどういう事なんでしょうかね？

私は広辞苑に載っている定義が「一般的」であると思いますよ
（死んだ人の〜という部分は省くとしても）幽霊は人間を肉体と魂とに分けて考えた時の魂であると
一応は定義されているんじゃないでしょうか

有名な霊能者さんや、このスレにいる肯定派の皆さんの話を聞いても
殆どの人はその解釈で納得してるように思われますが

>>485では「一般的」と思われる見解を述べたまでです。私個人の考えでは、幽霊なんていません
それに根拠が無いとか言ってますけど、そもそも幽霊が実在するという確固たる根拠からして、ありません

499 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 15:23:32 ID:EnkteePB0

あぁ、無常だ

初期からこのスレを見続けていたけど
明日で当分さようなら
またいつか戻ってきたときに
こうやって下らない言い争いをしてますように
あと、自…じゃなくて狢さんがログを保存してますように…と

つうことで、ここまでよんだ

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 15:27:36 ID:1wGAEzYd0

たまーに見に来ると、面白いんだよなこのスレ
ずっといるとウンザリするが

501 ：考え中：2008/09/19(金) 15:53:39 ID:yhFw+jfa0

つまり、知っててゴネてるってことですか

めんどくさい人ですね

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 15:55:13 ID:1wGAEzYd0

何を言ってるんだこの人は･･･

503 ：考え中：2008/09/19(金) 15:56:37 ID:yhFw+jfa0

・一般的解釈で疑問が無いならここにはこない
・敢えてここにいて、かつ辞書の定義を持ち出す
・辞書の定義を広めるためでではないという
・前からスレを読んでいるという

あんたなにやってんだｗうぜえｗ

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:03:57 ID:1wGAEzYd0

>>503
ひどいです

> ・一般的解釈で疑問が無いならここにはこない
ここは否定派と肯定派と時々懐疑派が議論する場ってことでいいじゃないですか

> ・敢えてここにいて、かつ辞書の定義を持ち出す
> ・辞書の定義を広めるためでではないという
どうしてそこまで辞書に拘るのか分かりません

> ・前からスレを読んでいるという
いつも貴方の事を見ていますよ　-=･=-　-=･=-

505 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:05:19 ID:eYbBmMLk0

幽霊は、います。
幽霊を見たいと意識してしまうと、
幽霊は、見ることが出来ないよ。

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:06:12 ID:1wGAEzYd0

>>505
霊能者は意識してないの？

507 ：考え中：2008/09/19(金) 16:09:07 ID:yhFw+jfa0

ずっと読んでいて、幽霊の議論をしていることが
理解できてれば、辞書の説明で何も示唆されないことは
分かってるはずなのに、そこから話を蒸し返す意味がわからん

それに付き合って経緯を説明するボランティア精神は無い

自分で経緯を説明してテンプレ作ってくださいな
ああ、めんどくせｗ

508 ：考え中：2008/09/19(金) 16:11:03 ID:yhFw+jfa0

そんなことより
幽霊探しの遊びに出かけましょうよ
楽しいよ

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:13:13 ID:FJZieB0WO

あ？お前みたいな厨房じゃないから暇無いんだけど

510 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:13:37 ID:1wGAEzYd0

肯定派の皆さんが抱く幽霊さんの人物像について肯定派の皆さんの話を元に語っただけですよ
辞書がどうとか、そんな事は全く関係がないです、何を勘違いしてるんだか(´･ω･｀)

511 ：考え中：2008/09/19(金) 16:17:03 ID:yhFw+jfa0

広辞苑的な、つまり死んだ人が化けて出る幽霊を
肯定する立場の人って一人か二人かしか居ないと
思うけどなあ…ションボリしないでくださいｗ

>>509
いいね中学生初体験思い出すぜ
あの時に戻れたら、中学生にして
超絶テクを図書準備室で炸裂させるところだ

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:22:09 ID:FJZieB0WO

あ？キチガイか？

513 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:27:24 ID:1wGAEzYd0

>>498で（「死んだ人の」という部分は省くとしても）と言ってます

幽霊＝霊魂という見方が一般的じゃないとすれば、世界中の肯定派の皆さんは、幽霊を何だと思ってるんですか？
一口に肯定派といっても、色んな派閥があるからこう話がややこしくなるんでしょうね
私は幽霊懐疑派ですが、Ｕ０には肯定的です

514 ：考え中：2008/09/19(金) 16:30:06 ID:yhFw+jfa0

>>510

幽霊が死んだ人かどうかはそう思っている人と
しか話が成り立たないっすよ

例えば、死んだ知人の幽霊を見た、とか
いうことならその人がそう考える根拠は
在るんといえるかもしれない

俺は知人が幽霊になったところは
見たことないので、そこに確信はない

親戚がらみでは、蟲の知らせ的なことは
あったけれど、それが幽霊と同じ現象なのか
どうかはまた別だしなあ

515 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:35:55 ID:1wGAEzYd0

幽霊が死んだ人かどうかはそう思っている人と
しか話が成り立たないっすよ

そりゃそうだ　というわけで糸冬

516 ： ◆8DFOZm7JuI ：2008/09/19(金) 16:47:50 ID:io+sZ7Eg0

俺が住んでいるアパートは築１０年で８畳のワンルームで
３階建てで各々の階に８部屋あるんだけど・・
俺の部屋は２階の一番奥の部屋なんだが・・
ふとした事から２階の他の人の家賃が６万円なんだが・・
俺の部屋だけ４万８千円って事を知ったんだ・・
夏休み明けから住み始めたんだけど・・
別段、何の異常もない（と、思うけど）・・
この値段の差って、よくある事？

517 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 16:49:12 ID:57X4CJSpO

否定派が夜の神社や寺や墓場に行き検証すればいい件

518 ：考え中：2008/09/19(金) 16:51:19 ID:yhFw+jfa0

他の部屋はヲシュレットかもｗ

割と差があるから、設備に格差があるかもなあ
ゴミ集積場の上とか…

大家さんに聞いてみればいいのでは？

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 17:00:42 ID:oU/dvQOq0

もう、うんこでも食ってろ

520 ：考え中：2008/09/19(金) 17:07:18 ID:yhFw+jfa0

いや、幽霊探検にいくのだ

雨のなかテント張って、テントに雨粒が
当たる音の中に何か聴こえないか耳をすましたり
双眼鏡で辺り見回したり、センサーいじくったり

おもしろいど〜

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 17:21:24 ID:3LNVNLWy0

過去に墓石に小便かけたけど何もおこらなかったぞ。
それと賽銭にゲーセンメダル入れたけど、その年はすげ〜運が良かったんだ。
霊は知らんが、呪いとか明らかにオカルトだな。
俺が実験ずみｗ

522 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 17:45:59 ID:aenS+T8D0

そういえばおれ墓石にエロ本たてかけてオナニーした時なんか白いものを見た

523 ：考え中：2008/09/19(金) 17:47:24 ID:yhFw+jfa0

それって何フェチ？

524 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 18:27:57 ID:aenS+T8D0

うっせー黙れ糞野郎

525 ：考え中：2008/09/19(金) 19:05:12 ID:yhFw+jfa0

マリア像のおっぱいでも揉んでろ


くらい言え

526 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 19:41:12 ID:aenS+T8D0

そんな事言うくらいなら死んだ方がましだわ

527 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 19:51:57 ID:aOWvRgATO

なんの証明もできないけど肯定派の俺参上
がいしゅつだと思うが俺は幽霊は思念体だと思うんだ。生きてる死んでる関係なしに強い感情が形になって現れたもの。だから激しい思い込みからくる幻覚も幽霊の一種ととらえてる
で、霊能力者ってのはその激しい感情を読み取れるサイコメトラーの一種
幽霊＝思念体を強い感情が具現化したものとすれば、その感情以外の個性はほぼないと考えられるので、人それぞれ感じかたが違うんじゃないかな？ある程度は自分の思い込みで補完されていると思う
例えば、母が幼い子供を２人残し亡くなったとして、「子供２人が心配」という思念体が発生したとする。その後その思念体を子供２人が感知できたとしても、２人とも自分が深層心理で感じていることを母親の言葉にすると思うんだ。兄であれば「弟を頼むよ」とか
呪われたとかは病は気からっていうぐらいだし、強い負の感情にさらされて身体に影響がでるんじゃないかね？

528 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 19:54:36 ID:aenS+T8D0

>>527
違うと思うよ

529 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 20:22:03 ID:3LNVNLWy0

俺もまったく違うと思う。

530 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 20:27:00 ID:1wGAEzYd0

>>527
私は当たってると思いますよ！挫けずに頑張ってください！！！！

531 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 20:54:51 ID:aenS+T8D0

あ、でもそうかもしんない、もしかしたらだけどね

532 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 22:48:18 ID:3LNVNLWy0

あ〜やっぱりどう考えても間違ってるだろう。

533 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/19(金) 22:55:57 ID:aenS+T8D0

でもひょっとしたらひょっとするかもしれないよ、そんな気がするだけだけどね
仮にそうなると予想すると正しい可能性はなくはないよね
可能性のあるものはいずれ実現するってマーフィー言ってた

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 23:04:10 ID:ajI+l8CnO

死ねん体

535 ：考え中：2008/09/19(金) 23:19:10 ID:yhFw+jfa0

大筋つじつまが合う設定だと思うけど

自分が死んだことに気づいて無い幽霊

を言う霊能力者がとても怪しい…ということに
なるような、パコと魔法の絵本

536 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 23:36:03 ID:yxKcCPwx0

衝撃リポート!!世界の怪奇現象・大追跡スペシャルIIIで放送された兵士の霊
http://jp.youtube.com/watch?v=PVIif58v3dw

537 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 00:47:41 ID:qHEa9fD90

幽霊はいるのか？よりも霊能者は本当に見えてるのか？のほうが気になる

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 00:51:28 ID:RlXUGY4G0

絶対に見えてないです

終了

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 01:23:51 ID:IoH/3dfk0

大泉の母はガチ

540 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/20(土) 01:28:16 ID:U8KG+BaC0

ガイキチってこと？

541 ：考え中：2008/09/20(土) 01:30:10 ID:uNhLy4CP0

すんごく歯ごたえがあるんだよ
馬鹿だなあ

542 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 02:22:09 ID:2qRxnxtA0

占いとか霊能者なんてホットリーディング、コールドリーディングとか
駆使してるだけだろ。ガチにきまってら。

543 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2008/09/20(土) 02:23:44 ID:pBr0KTKf0 ?PLT(12422)

幽霊がいないという証明をすることは不可能なので
無意味。

544 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 03:19:41 ID:RlXUGY4G0

こんなところで万人のゴミ様にお会い出来るなんて光栄の極みでございます

545 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2008/09/20(土) 03:28:29 ID:pBr0KTKf0 ?PLT(12422)

>>544
またおまえか

546 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/20(土) 03:29:46 ID:U8KG+BaC0

暇を持て余した

547 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 03:31:49 ID:RlXUGY4G0

>>545
私以外からも万人のゴミと言われてるんですかｗぷぷーっ、とってもかわいそうですｗ

548 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2008/09/20(土) 03:32:02 ID:pBr0KTKf0 ?PLT(12422)

神々の

549 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2008/09/20(土) 03:32:28 ID:pBr0KTKf0 ?PLT(12422)

>>547
ホント、おまえは昔から空気が読めなかったよな

550 ：考え中：2008/09/20(土) 03:59:04 ID:uNhLy4CP0

とりあえず新垣結衣と木村カエラと田中麗奈と戸田恵理香
と木下優樹菜とジェシカ・アルバに俺のエロの全てを備えている
生霊を飛ばすべく、念じてみるか

この世は最早俺のものだ！わっはっは！
と酔っ払いは自由を謳歌した！

551 ：考え中：2008/09/20(土) 04:00:34 ID:uNhLy4CP0

死んだらしいけど、ギボ愛子って人がなんだか
一番印象深いな、俺は

552 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 04:10:23 ID:VqFztYDo0

幽霊・都市伝説などの正体は、「情報」
「幽霊と言う存在が存在するかも」「幽霊の姿かたちはこう」という個人の持つ基礎情報に、
「○○は出るらしい」という情報に感化されて、感覚器が誤作動して見えたり感じたりする。
人間の持つ恐怖と言う感情を利用して感染し、他者に伝えていく形で広がっていこうとするウイルスみたいなもの。
>>521みたいなのはもともと「幽霊を信じない」などの基礎情報がノートン先生みたいに作用して
感覚器の誤作動が起きない。よって霊現象は起こらない。

「見える人」は「漏れのPCはアンチウイルスはいってないし、ルーターもかましてないお！」と言っているようなもん

553 ：考え中：2008/09/20(土) 04:15:17 ID:uNhLy4CP0

酔っ払っているせいか
>>552
が、今までこのすれで出た仮説を適当に
繋ぎ合わせて釣りをしているように見えるよ

酔っ払いはしょうがねえな、寝よう

554 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 04:49:10 ID:1sDEsyMP0

人の記憶というのは、非常にあいまいなモノ。
実は、見たものを確かな印象のままで継続的に持ち続けることは出来ない。

例えば映画を見たとする。

「序盤のあのシーン□○△だったよね〜」と、
類似しているが全くの嘘の情報を見た直後に伝える。
で、後日
「序盤のあのシーンどうだったけ？」と聞くと、
「□○△だったよ〜、すっごく印象深いシーンだったから覚えてる」となる。


つまり、「幽霊を見た」訳ではなく、
「幽霊を見た記憶」がそれっぽいモノを見た後に作られている。

555 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 07:12:49 ID:lJUQZJTK0

かなり遅れてるレスですが、そんなに幽霊の事が知りたいなら
・エドガーケイシー
・スウェデンボルグ

この名前で検索し、実際にその記録を多く保存する場所へおもむき調べるくらいのことをしてみては？

ところで、以前、海外白人社会圏の某深夜中古車売店において
監視カメラが浮遊霊を撮影したというものがあるそうですが
なぜ、そういうモノをもっと研究しないのでしょうか

結局生きてる間は、関わりたくないというのが総意という雰囲気でもあるのだし
本当に幽霊のことを知りたいのなら、こんなところで論議するのは無意味ですよ

556 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 07:42:30 ID:2vh3HUkG0

こりゃまたデッカイ釣り針だなあ

557 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 08:19:50 ID:VqFztYDo0

幽霊や、思念と言うものが空間に残されていることを信じるならば、
壊れたHDD内にあった強烈なエロ動画が空間に残留していることも信じてほしい。

558 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 08:21:25 ID:MLgyDlmeQ

幽霊はいない
以上

559 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 08:28:55 ID:VqFztYDo0

>>558
いや、いないというわけではないとは思う。
ただ、存在するなら空間ではなくて、人間の記憶野（メモリ）の中にいると解釈。
死んだ両親、祖父母が守ってくれた体験＝かつてこれらの人から学んだデータを
ピンチのときに意識的/無意識で検索、利用することで助かったと考えられるし、
幽霊のうわさ、都市伝説は人から人に感染していくうちに詳細な部分が変わっていく＝変異していく
と言う点で、一部は生物のパターンをなぞり、生きていると言えなくもない。
解釈しだい。

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 08:32:53 ID:iYvfyh3C0

火が無いところ煙は立たない
→幽霊はいるよ…きっと

561 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 08:40:40 ID:qHEa9fD90

幽霊に物体はない→幽霊にに光は当たらない→じゃあどうやって見てる？
脳で見ている・・・というのはいいんだが
それだと心霊写真の説明がつかない。
まあ心霊写真が１００％嘘ってんなら問題ないんだが

562 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 09:04:39 ID:qaVyscV20

>>561
影の見間違い、写真機のトラブル、メディアの捏造で全部説明できそうな気が･･･。
特に、写真技術の発展と、これまでに心霊写真といわれてきたもの全ての特徴や傾向をまじめに統計にしたら
面白い結果が出そうな気がするけど、誰かやってないかなー

563 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 09:15:36 ID:a3HnbyXu0

>>561
前スレだとその考えに基づいて、
ヒトが認識できないほど一瞬だけ光って
その瞬間を捉えたとか云々という仮説は出てた

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 09:26:16 ID:qHEa9fD90

あと疑問なのは大きさ。心霊写真だと写ってる人に比べて
ものすごい大きい顔の幽霊とか映ってたりして大きさがマチマチじゃない？
手だけ写ってるものもその手が異様にでかかったり。
幽霊は実体がないから体の大きさも自由自在に変えれるってことでおｋ？

565 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 10:30:52 ID:2qRxnxtA0

552＞が一番説得力あると思うのは俺だけ？ｗ

566 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 10:32:26 ID:oA0/B3/X0

ノートン先生は無いわｗ

567 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 10:48:48 ID:668b7CICO

>>535
死んだことに気付いてないってのはすべての幽霊にあてはまるんじゃないかな？
思念体ってことであれば本体とは時間的に掛け離れているはずだし人格とかもないだろうし

写真に写るのは本来そこに存在しているのに、認識できないか、記憶に残せないからとか？
例えば星座の北斗七星を見たとして、北斗七星は世間で認知されていて情報があるから見たと認識できるし記憶もできる。
でも北斗七星という情報が存在しなかったら、目には入ってるけどそれが何かという知識はないから認識できないだろうし記憶にも残らないと思う。
ただ、北斗七星は確かに存在しているし、中には「いつも同じ並びの光がある」と認識できる人もいると思う

568 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 12:21:13 ID:R0g7ZtRzO

>>567
＞思念体ってことであれば本体とは時間的に掛け離れているはずだし
そう仮定すると、幽霊は、自分が死ぬ前にも現れることが出来なければおかしい。

569 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 12:42:42 ID:ztZeGAYXI

そもそも北斗七星は見かけ上の形。
昔からあの形じゃないし、地球外
から見たら識別できない。

幽霊も、
そんな限定的な狭い視野の存在。

570 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 13:17:44 ID:PizXVIHW0

とりあえずは「霊」に関し知ってる知識としては

?幽霊=幽子という素粒子より遥かに極微な粒子で構成されてるという説
　そのため、壁をすり抜けることも可能
?死後の世界（霊界)とは科学で言う別次元宇宙という説
?霊界は重力が強いので時間の流れが現世より遅いらしい
?自然界の4つの力「重力　電磁気力　弱い力　強い力」は全て意識により
　まとめられてるとの説
?意識と量子力学がなんらかの関係を持っているのではとの説
?一部の学者?は素粒子の振る舞いを観測して、素粒子に意識があるのではと
考えてるらしい。

後、今の科学は物質だけの側面しか見てないからダメだみたいな意見が
あるらしい。つまり意識の側面も見ないと。
通常、意識と言うと脳の活動から生まれるものとされているが、ならば
コンピューターがより高度に発展すれば人口的に意識を作り出すことが
できるのか?というとそれは無理だと思う。

571 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 13:47:13 ID:668b7CICO

>>568
死ぬ前に現れることもできると思うよ。
俺は幽霊＝霊魂とは思ってない
１つの肉体から無数の幽霊が発生してるんじゃないかと俺は思ってる
生き霊っていうのが死ぬ前の幽霊だろうし、ドッペルゲンガーとかも生きてるうちにでる幽霊じゃないかな？

572 ：考え中：2008/09/20(土) 14:02:46 ID:uNhLy4CP0

>>567
そういうことじゃなくて
「激しい感情」が幽霊の元ならば
日常の延長で死んだことに気づいて無い幽霊は
存在しない、ということ

心霊番組見てると、霊能者はその幽霊が
彷徨っている理由として

「死んだことに気がつかないで、生きているときの
ままのつもりでいる」

という説明を持ち出すことが多い。

　中には激しい感情プラス気がついて無い
という設定の「物語」もあるだろうが
そうでない「物語」が勿論主流

573 ：考え中：2008/09/20(土) 14:03:10 ID:uNhLy4CP0

　そのようなちょっと感情が高まったくらいの
日常の延長の幽霊が、空手部の稽古場にも
受験塾にも、ディズニーランドにも居ないわけで

　現実の現象と矛盾している

　すなわち、幽霊化するに当たって感情の強さ
の（強さとはなにかという問題もあるのだが）
しきい値を想定しなくてはならない、か

　あるいは漠然と「激しい感情」ではなく
いかなる条件の感情が幽霊化するのかを
説明しなければならない。

　日常の延長の幽霊を認めるなら
それがいかなる条件をクリアしたものなのか
その条件を説明しなければならない

574 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 14:25:00 ID:MmZxmFzC0

>>570
かなり本質にせまっている意見だと思う。

霊の問題は結局、思念（精神）が先か、物質（脳or心臓）が先かって話に集約されると思う。

霊を思念体だと解釈しても、
脳が先と考える人は、生霊はあり得るが死霊は無いと考え、幻覚やテレパシーも脳あってこその現象だと考えるだろう。
思念（精神）が先と考える人は、生霊も死霊も在りと考え、幻覚と霊の区別をするべきで、テレパシーとは生者とも死者と
も交信できる能力だと考えるだろう。

ちなみに自分は精神が先だと考える派。

575 ：考え中：2008/09/20(土) 14:37:37 ID:uNhLy4CP0

　意識が依存する部分を脳のほかに更に設定して
二重構造にするとやはり

現実の現象との矛盾を説明する必要がある

・脳性麻痺の人の意識について
・事故で半身不随になった人の意識について
・痴呆症や狂牛病でじょじょに意識が崩壊している人について

　これらの状況がどのように推移するのか、二重構造を前提に
矛盾なく説明するのは難しいはずだ

576 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 17:13:05 ID:2vh3HUkG0

意識が脳を操っている、あるいは脳が意識を（作り出して）操っているというように
どっちか一方のみに依存して機能していると考えるのではなく、
クライアントサーバ・システムのようなものだと考えてみてはどうか？

つまり脳は意識の、あるいは意識は脳の単なる操り人形なのではなく
両者で分散処理をしているという考え

その場合、脳障害に関する説明は
脳をクライアントと考え、その機能が損なわれていると考えると
サーバとしての意識が正しい情報を送っても正しく処理されない状態と考えることができる
現象としては、Webサーバが正しいHTML情報を送ってきているにもかかわらず
ブラウザ（クライアント）が故障しているために文字化けして表示されるようなもの



いや、ぶっちゃけその場の思いつきだがｗ
個人的には「脳（肉体）から独立して存在しうる意識」なんてありえんと思う

577 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 17:55:02 ID:PizXVIHW0

幽霊=精神エネルギーではなく、幽子で構成された別の肉体+意識との説もある。

578 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 18:08:38 ID:g03o8OEF0

幽子って何？

579 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/20(土) 18:21:26 ID:U8KG+BaC0

ここーろーかーら好きだよ幽子　抱きーしーめーたーいー

580 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 18:24:27 ID:sLRv6Egy0

イザナギとイザナミの対話でなされた理

死者（霊界）と生者（現世）を隔てる（次元をずらす）こととする

これイザナミ・イザナギの２柱以下のものが改ざんすることかなわず
されど、それ以外はそれにいたらず

黄泉平坂において
イザナギと縁ありし三貴神の内が一柱と、
イザナミと縁ありし一柱の立ち会いの元
誓約された制約なり

……なんて書き込みしてみたり……

581 ：考え中：2008/09/20(土) 18:28:47 ID:uNhLy4CP0

何幽子って

582 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 18:30:19 ID:rmMCd/MP0

>>580
ワロタｗｗｗもっとやってくださいｗｗｗｗ

583 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 19:06:56 ID:YggEKdiq0

ピクシイ　幽子はー　カ・ワ・イ〜♪

584 ：考え中：2008/09/20(土) 19:11:24 ID:uNhLy4CP0

新垣結衣になりませんか？

585 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ：2008/09/20(土) 19:21:31 株 ID:g03o8OEF0 ?2BP(1234) 株優プチ(sepia)

仲間由紀恵になるんだったら・・・

586 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 19:24:36 ID:oA0/B3/X0

>>583
象人は単体で呼ばれたとこ見た記憶が無い。

587 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/20(土) 20:55:52 ID:U8KG+BaC0

港の幽子　幽子浜　幽子須賀

588 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ：2008/09/20(土) 21:09:40 株 ID:g03o8OEF0 ?2BP(1234) 株優プチ(sepia)

http://www.big.or.jp/~t-shun/unbal/uw_e789/system5_2_0a/uw-ex/sec-ex2/spf_01.html


意味が解らない・・・

589 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 21:30:15 ID:oA0/B3/X0

考えるな感じるんだ

590 ：考え中：2008/09/20(土) 22:22:54 ID:uNhLy4CP0

パコと魔法の絵本のパコちゃんこと
アヤカウィルソンは仲間由紀恵似だな

小学生だけどな

591 ：考え中：2008/09/20(土) 22:30:10 ID:uNhLy4CP0

あと、今日行ったサウナのアカスリのおばちゃんは
ポニョ似だったな

50過ぎてるけどな

592 ：中トロ ◆A.OxxxxO.A ：2008/09/20(土) 22:37:41 ID:g03o8OEF0

確かに似てるｗ
アヤカ・ウィルソン将来が楽しみだ＾＾

593 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 22:51:28 ID:c6Sxjbpa0

幽霊なんていないm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ

594 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 23:00:57 ID:j5bmSEle0

精神が先？なにいってんの

赤ん坊に自我や思念があるか？
肉体（脳や神経）が成熟してから学習し精神活動始めるだろうが

これすら理解できず「いや精神が先だ」ってんなら
それは仮説でも推論でも無くただの思い込みだから

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 23:04:20 ID:j5bmSEle0

つか幽霊と言う仮説を構築するために
「思念体」だの「幽子」だのさらに仮説を積み上げてってどうすんだよ

596 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 23:36:27 ID:23sRUjTD0

みんな頭いいんすねー。ウケる。

597 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 23:37:58 ID:1uNgEmmE0

>>590
マジかつまらなさそうだが見て来る

598 ：考え中：2008/09/20(土) 23:51:34 ID:uNhLy4CP0

>>597
いや、よくできてる話だよ
ニュアンスはちょっとした寓話

ドラえもんとかクレヨンしんちゃんで
泣ける向きにはお薦めですな
世の中に疲れて積極的に癒しを求めてる人もいいでしょう

屁理屈こねて悪態つきたいネラーは見なくて良しｗ

599 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/20(土) 23:53:39 ID:1uNgEmmE0

>>598
んなことはどうでもいい
ロリ仲間が見れるから見に行くんだ

600 ：考え中：2008/09/20(土) 23:55:44 ID:uNhLy4CP0

ロリではなくロリ仲間が見たいとな
ロリコンコンですな
ロリコンコンｗ

601 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 02:03:56 ID:VDGChfTO0

>>594
あるでしょ。むしろ子供を見ていると無限の可能性の中からこの世界、この社会にあったものを選んで制限しているように見えますよ。

602 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 05:32:19 ID:YkdzcnXM0

>>594
通常、意識というと脳の活動の結果生まれるモノとされているが
宇宙現象などの法則など観測して、何か別モノの意識があるんでは?
と考えてる人たちも一部でいる。

例えば、我々は言葉や表情行動などを観測し「意識がある」と
判断するが、借りに宇宙に意識があっても我々は「宇宙に意識がある」
なんて判断しないだろう。
それは我々と宇宙で意識表現の方法が違うからだ。
つまり、我々が表情.言葉　行動で意識を表現してるのにたいし宇宙は
天体現象などで意識表現してるだけの違いなんでは?

「宇宙に意識がある?!そんなわけない」
と多くの人は思うだろう。
だが、そう思うのは我々が意識=脳の活動から生まれた結果という概念
が強いから。


それと、幽霊を構成してるとされる仮説の幽子という素粒子より極微と
される粒子もありえん話じゃないかもしれない。
ただ、発見されてないだけで素粒子より極微な粒子の存在は十分ありえる。

603 ：Prof.Otuki：2008/09/21(日) 05:37:33 ID:T8uIGXUgO

unk

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 05:49:18 ID:KRbSptFJ0

　 ∧＿∧
　（ "∀"　）
　 ∪　　∪
　 　 ＼　｜
　　 　　＼し

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 07:54:43 ID:8Gmgj33v0

ゴキブリの幽霊、ハエの幽霊とか居るの？

606 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 09:33:07 ID:W0nB3L21O

>>570
＞コンピューターがより高度に発展すれば人口的に意識を作り出すことが
できるのか?というとそれは無理だと思う。
何故｡

607 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 14:24:28 ID:nQjfp0Ls0

>>605
昔アンビリーバボーだかで猿とか犬の心霊写真が紹介されたことがあったから
ゴキブリももしかしたら・・・・
まあ幽霊になっても小さすぎて写真でも見えないのだろうｗ

608 ：考え中：2008/09/21(日) 15:22:04 ID:5D8C1Zxw0

たまにマジレスしていいのかどうか
迷うことがある

Ｙ/Ｎ

609 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 16:58:23 ID:toP3yrgj0

>>607
でも>>564の言うとおりなら、こんなのが巨大に写ってもおかしくないわけだし。
http://www.benecke.com/images/made70xa.jpg
やっぱ心霊写真は目の錯覚か機材の故障か、メディアの捏造でしかないだろ。

610 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 17:45:19 ID:AhnM/l6T0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221760349/
超常現象！科学では説明出来ないものは存在する！
7 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:26:28 ID:587D7VA00
科学は推論を物理的見地で実証してるつもりで得た結果論だから。

誰も、『こういう理屈なんだから、こうなって当然だよな！そうなれよ！』という『思いこみ』、
言い換えれば、密教や呪術や聖儀式と同等の

『世界（カミ）への熱いアプローチという【祈願】めいたオカルトによる結果』

とは、誰も思わないでしょうね〜★

8 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:49:58 ID:r2hRGMLeO
恋

9 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/19(金) 11:57:05 ID:shd1Wzme0
恋いが実れば愛（はーと）
そして愛が奇跡を喚ぶ☆

これが世界の真理☆

611 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 18:31:23 ID:TOu4xVf7O

３０年以上前、埼玉県秩父市の貯水槽近くで女幽霊の目撃例が相次ぎ後に貯水槽の中から女の腐乱死体が発見されて犯人も捕まって
幽霊も出なくなった。

たいていは
死体発見現場→幽霊騒動って感じだけど
幽霊騒動→死体発見→犯人逮捕って逆のパターン
こうゆうのは単なる面白半分の噂じゃなく信用性高くない？

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 18:56:16 ID:+cWD86N/O

全く高くない

613 ：考え中：2008/09/21(日) 19:03:20 ID:5D8C1Zxw0

話自体は本当にあったこと

614 ：考え中：2008/09/21(日) 19:18:51 ID:5D8C1Zxw0

幽霊が出て後から死体発見とか
霊能者が掘れといったところから死体が出た
という出来事はあることはある

因果関係を説明できないだけ

615 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 21:15:17 ID:CWAFN1MvO

幽子でも極微な素粒子でもなんでいいが、肉眼で見えるぐらい密集せなあきまへんね
突然現れるということは普段は漂ってるのか個々にあって、いきなりなんらかの求心力で人型や顔やらの形に密集すんの？
この説は無理くさくないかい？

616 ：考え中：2008/09/21(日) 21:21:44 ID:5D8C1Zxw0

そもそも専用の粒子を設定する理由から謎

617 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 21:24:17 ID:m8l1snHDO

>>616
キバヤシに謝れ

618 ：考え中：2008/09/21(日) 21:27:22 ID:5D8C1Zxw0

牙椰子？
樹場屋氏？
木林？

そもそも人の名前かいな？つか





やなこったい、ベロベロベロベロ、脳タリン

と、牙椰子に。

619 ：考え中：2008/09/21(日) 21:30:02 ID:5D8C1Zxw0

それから

「幽子」っていう素粒子っぽいネーミング
思いついたところでウットリしてる低脳違うんかい
ベロベロベロベロ〜〜

ともお願いします

620 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 21:41:43 ID:+Ml9A83N0

>>611
たいていは、
死体発見→そういえば俺幽霊見たかも→俺漏れも
と、死体発見前幽霊騒動は後付けのことが多い
それが順番逆にいわれるようになっただけ

621 ：考え中：2008/09/21(日) 21:45:44 ID:5D8C1Zxw0

>>611
の事例は幽霊の噂が立ったのが1976年で
死体発見が1977年12月（だったと思う）で
時系列がはっきりしてるから、その推論には
当てはまらない。

622 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 22:01:25 ID:r/LtmdxJ0

俺は幽霊否定派なんだけどさ、
昨晩放送した『なでしこ隊』とか今
放送している『男達の大和』を観ると
幽霊が出る気持ちも理解できる。
命と引き換えに日本を救おうとしていたのに
今の日本がこれじゃ。
死んでいった人達は、俺達を恨んでるだろうな。

623 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 22:09:12 ID:YkdzcnXM0

>>615
多分、粒子全体が意識を持っていて見えるように集まったりするんじゃないの?
>>616
幽子とかいう素粒子はその手の心霊関連の本に載っていたことがあるし
心霊系のサイトでも紹介されたことがある。

624 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 22:14:53 ID:YkdzcnXM0

神や霊に関しては自分が死なん限りわからんだろうね。

625 ：考え中：2008/09/21(日) 22:29:18 ID:5D8C1Zxw0

>>623
類：「四大元素」状態っすよ

626 ：考え中：2008/09/21(日) 22:36:42 ID:5D8C1Zxw0

マジレスすると
単に伝統的幽霊の解釈に性質を摺り寄せさせるのなら
未知のエネルギーでも、未知の真空の性質でも良い。
素粒子であるとするのはいいが

「なぜ素粒子だと思うのですか？」と単刀直入に問われる。

「量子力学が世間で流行ってるから思いつきました」なら
その場でＥＮＤ

なにか素粒子であると考える挙動が見出せると考えているのなら
それが当面ターゲットとなる主題
（とにかくしつこく相手がこの問いに答えるまで食い下がり
決して逃さないポイント）ｗ

627 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 22:49:50 ID:+Ml9A83N0

>>621
ソース

628 ：考え中：2008/09/21(日) 23:01:54 ID:5D8C1Zxw0

>>627
ファイリングした内容で、今ソースがあるかどうかは
分からん

死体発見のニュースは地方紙で報道されたそうだから
そういうものを保存しているところで見つかると思う

俺の知ってる範囲では、死体発見以前の幽霊の噂は
白い人影だったが、事件後これが遺体の服装に
改竄されている

黒い服装という話はおおよそ二次的な脚色で
オリジナルは白い人影だ

週刊誌に幽霊の噂が取り上げられたという話も
あるが、これはあやしい

629 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:08:23 ID:+Ml9A83N0

>>628
ということは、少なくとも幽霊のうわさと死体発見を明確に関連するものはないわけジャン。

＞俺の知ってる範囲では、死体発見以前の幽霊の噂は
＞白い人影だったが、事件後これが遺体の服装に
＞改竄されている
ここはまさに後付け解釈

630 ：考え中：2008/09/21(日) 23:13:47 ID:5D8C1Zxw0

俺が直接現地調査して話ではないよ
幽霊話を集めた本で取り上げられているのを
読んだ上で、情報を収集したものをファイル
してある

場所、時系列が明らかなのは本当。ネットの普及後
遺体の特徴が付加された

遺体の発見現場と幽霊の目撃談の場所が同一であることが
遺体と幽霊の関連性となる

631 ：考え中：2008/09/21(日) 23:14:56 ID:5D8C1Zxw0

場所、時系列が明らかなのは本当。ネットの普及後
遺体の特徴が付加された

→

場所、時系列が明らかなのは本当。ネットの普及後
遺体の特徴が付加された話が広まった

632 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:15:45 ID:+CacJLATO

オレが中三の時に、友達の家に行こうとチャリ漕いでたら、道路を白い服を着た女が七人くらい向かい側にある同級生の家に(釣具屋）入っていったんだ。 その時は何も思わなかったんだが、次の日に学校でそいつに

633 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:16:08 ID:+Ml9A83N0

>>630
んー、ソースがなければ
どんな風にでも考えられるけどな。
たとえば
白い影＝死体遺棄orそのための下見に来ていた犯人
でも話の辻褄はあっちゃうよ？

634 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:20:22 ID:+CacJLATO

昨日白い服着た女の人がお前の家に入ってかなかって、聞いたら誰も来てないって言うから何かの見間違いだと思ってたら、次の日にそいつのじいちゃんが死んだらしい。その話を聞いてあの時見たのは死に神だったのかと思った中三の夏か秋。

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:21:13 ID:rn0Xz6zY0

性同一性障害の人は幽霊になるとどういう姿なるのだろう

636 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:23:12 ID:+Ml9A83N0

>>634
日本語でおｋ

>>635
チン子が万個にはまってクラインの壷になった姿と想像

637 ：考え中：2008/09/21(日) 23:23:30 ID:5D8C1Zxw0

>>633
白い影が何であったかは分からないはずだ
犯人とするなら、寧ろその理由が求められる

白い影の目撃談が噂になり、その後遺体の発見があった

これが現実に起きた事象で、影犯人か幽霊か煙かは
「分からない」

遺棄された時期は発見から遡ること2年で
幽霊の目撃談がうわさになったのがそれから
半年から1年後になる

638 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:26:34 ID:+Ml9A83N0

>>637
> 白い影が何であったかは分からないはずだ
そう、犯人なのか幽霊なのか、別のものなのか確たることははわからない
だから、間違いないのは、「白い影の噂」と「死体発見」の時間軸と場所だけであって、
両者を関連つける確たるものはないということになる。

639 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:26:48 ID:Q1VBYzNQO

幽霊いるよ。
だって僕の背中にいつも
女の人が乗っかってるん
だもん。
で、僕の首を絞めてくるんだ、すごい恐ろしい形相で。毎回のことだから
もう慣れたけどね。

今も僕の背中に乗っかっ
てるんだ。

640 ：考え中：2008/09/21(日) 23:33:48 ID:5D8C1Zxw0

>>638
遺体遺棄、幽霊の目撃談、遺体発見という流れが
この話の注目ポイントであって

白い影が何であったかは「分からない」
それは幽霊を考察する上での話

事例としてのポイントは
幽霊の目撃が突然噂になり始め
その後遺体が発見されたということ
それだけ

解釈は全て根拠が求められる

641 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/21(日) 23:39:23 ID:+Ml9A83N0

>>640
んー、やっぱりソースがないとよくわからん。
目撃されたものは、「白い人影」であって、イコール幽霊と決め付けるのがおかしくね？
元の文章がわからないからなんともいえないけど。

やっぱりちゃんと議論するならソース欲しい。
ほかの誰か、この件でなくてもなんかネタはないの?
オタフクのは×。

642 ：考え中：2008/09/21(日) 23:41:45 ID:5D8C1Zxw0

1976年のソースが本位外に在るとは思えないけどね…
俺が読んだ本も、今持っているかどうか

本気で知りたいなら、新聞からだろうさ

643 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:11:13 ID:pdR0NmVK0

「幽子」っていう素粒子っぽいネーミング
思いついたところでウットリしてる低脳違うんかい
ベロベロベロベロ〜〜


これいいなｗ

644 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:29:35 ID:uVyD8DjZO

>>639
仰向けに寝たら逆にオマエが幽霊に乗っかれんじゃんｗｗｗｗｗｗ

やったねｗｗｗｗｗｗ

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:32:07 ID:EptShVab0

>>644
そしてそこで女じゃなかったことに気付く最大の罠

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:35:21 ID:uVyD8DjZO

>>645
乗っかられるより乗っかる方が楽だしいーじゃんｗｗｗｗｗｗ

647 ：考え中：2008/09/22(月) 00:35:29 ID:W4Bwi/0s0

>>645
そして背中から男に密着されることが
至福の喜びであるというどんでん返し

648 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:35:50 ID:Nop6BdJGO

>>640-641
ＵＲＬの貼り方知らなくてスマンが
【秩父　貯水槽　幽霊】
でググッたら何件かヒットしたよ
当時の事件の幽霊騒動について書かれてる

649 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:38:26 ID:pdR0NmVK0

　　　　　　　○
　　　　　　　　|＼
>>644　○|￣|＿＼

650 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:44:34 ID:uVyD8DjZO

>>649
それふつーに後背位

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:45:54 ID:pdR0NmVK0

下が君だ

652 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 00:48:35 ID:uVyD8DjZO

>>651
だはっｗｗｗｗｗｗおいら犯されとるｗｗｗｗｗｗ

まだ経験ないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：考え中：2008/09/22(月) 00:49:30 ID:W4Bwi/0s0

>>648
ふむ…
ざっくり漁ってみたけど
新たな発見というか新たに知った物はないっすね…

さらに脚色が進んで、中には「ほの暗い水の底から」だろそれは
と心の中で強く雄雄しく突っ込んだ内容のものもあった

654 ：考え中：2008/09/22(月) 00:58:44 ID:W4Bwi/0s0

記事を扱ったのが、テレビ局、毎日新聞、微笑、週間平凡
ということだから、紙媒体に関しては国立国会図書館にいけば
見れるはずポーン

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 01:49:02 ID:IFR+mD8sO

幽霊を見たって話は、すり抜けたってのと、触られたって話があるよね。
幽霊は自分の意志で、触ったりすり抜けたりって選択可能なの？
だとすると、幽霊の構成物質は？
世紀の大発見じゃんwww

656 ：未だに心霊現象は未体験：2008/09/22(月) 02:11:50 ID:1DYF6C+7O

霊的なモノかどうかは、確証が持てないが…
最近自宅に居ると、白い玉がやや早めに横切ったり…
反射とか有得ない位置で、オレンジ色の鈍い光りが、一瞬光ったり(つい、さっきも)…
コレって、なに？
出現は昼夜問わず。

657 ：考え中：2008/09/22(月) 02:21:16 ID:W4Bwi/0s0

まず、それが視界に輝点が出てるのか
空間的に位置が分かる実在的なものとして見えているのか
というところで、前者の神経的に視界に光る点が
見えるものが、頻繁に起こるならば目医者とか神経科に
相談する話じゃないかと思うよ
この両者は判別できるはずだ。

空間的に実在位置が分かるように見えてるとして
正面から見えてるのか
視界の端に見えたように思うのかだが

視界の端になんか見えたように思うのは誰でも
あることだと思う
気にする必要ないと思われ

正面から見てて、かつ目前を光が横断していくのが
頻繁に起こり、自分の健康状態に自信があるのなら

そりゃ正体調べなきゃ、ってな感じの個人的意見

658 ：未だに心霊現象は未体験：2008/09/22(月) 02:48:42 ID:1DYF6C+7O

>>657 具体的に言うと、視界に入ってます。
携帯電話を観ていて、やや視界の左上に出現したり…
目で追える程度の速さで横切る、灰色や鈍いオレンジ色の玉っぽい奴。
※車の運転中に、鳥なんかが横切る程度のスピード。
毎年の健康診断での視力に異常ないし、両目とも1.5。
小さい虫(蚊やハエ)の違いや蛾と蝶の違いだって分る。
ヘンナモノが横切ったり、視界に入れば誰だってすぐに気付くもんでしょ。

659 ：考え中：2008/09/22(月) 03:01:33 ID:W4Bwi/0s0

>>658
ちょっと表現的に「神経的」なもの「実在的」なもの
どっちを言っているのかわからないのですが
「神経的」なものを言ってるのだとすると

最近服用するようになった薬、とか、飲みすぎてないかとか
あと視界に輝点が頻繁に現れるのは脳梗塞の前兆だという話も
聞いたことがあります。
見える度合いが急激に増えたとか頭痛とか目眩とか喋りがたまに滞るとか
他にも神経的な異変が思い当たると…

俺は飲みすぎると輝点が見えたりします
色は青白い小さなフラッシュみたいな感じかなあ

光る物体的なものが見えるのは…ちと分かりません
他の人にも見えてるのかとか、消えるまで追えるのかとか…

660 ：未だに心霊現象は未体験：2008/09/22(月) 03:29:17 ID:1DYF6C+7O

>>659 普段は薬なんて飲まないし、酒は呑むが一昨日から呑んでない。
頭痛もないし、脳梗塞を起すような年齢でも体系でも、
医者から(健康診断※地元では名医)の注意や警告も無い。
神経や視力、『実在的』とは聞慣れない言葉も…
根本的に無関係な気がする。
霊的な観念からして第三者も見える見えないは、別の話しじゃない？
『霊感』と言いもの自体、都合良い解釈(かなり曖昧)ではあるけど。

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 03:34:59 ID:XilA35z60

つまり君は霊的な何かを見ているんだよ！ほい解決

662 ：考え中：2008/09/22(月) 03:38:25 ID:W4Bwi/0s0

　つまり、光る玉的なもので俺が見たことがあるのは
神経的に見える輝点だけということです
それに関しては自分の経験的に「これこれこういう見え方をする」
ものであると説明できます。

　夜光虫のように実体感のある光の点が突然現れて
しかもその正体が何時まで経っても分からない（解決しない）
という経験はないので、そういうことを言っているのなら
俺の知らない何かだろう、と思います。

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 03:43:35 ID:sbVgrIAW0

エネルギーは意識や情報といったものを元々含んでいる
物質はエネルギーが凝集したもの
水に浮かんだ氷のように、意識を持ったエネルギーの海に物質が浮かんでいるのさ

幽霊が物質なら誰にでも見えるが、エネルギーなら働きかけられた人以外に認識できないのも頷ける
我々は物質という容器に入ったエネルギーにしか目を向けていないが、物質自体がエネルギーの海に浸かっていることを再認識する必要があるのであ〜る

664 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 04:44:47 ID:Lw6RS20/0

俺も一日に一回は>>656みたいな光が見えるな、
なんだろうねこれ？

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 04:48:00 ID:XilA35z60

>>663
２行目以外全く意味が分からないクズ理論ですね
その２行目すらちょっと怪しいです

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 05:14:10 ID:ipsKLAAL0

雑感

霊が見えることと真理がわかることは一致しない。
例えていえば、テレビは見れるけど、テレビが何故
映ってるか良く分からないみたいなもの。
現状、霊が一つの方法で現れてるかどうかさえ
確認できないのに（下手したら多岐にわたるかも
知れない）断言するのはおかしい。

ユングでさえ霊感体質だったけど、霊媒が語る
死後の世界や真理には懐疑的だった。
つまり個人的な体験を即真実とする態度は
思考停止でしかない。

頭のどっかでそんな真理がメッセージとして来たら
自分の無意識までとことん疑ってほしい。

とふと思った。

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 10:27:30 ID:Uj/Eigt40

自分はこれまで金縛りや怪奇現象に一度も、でくわしたり
恐怖体験なども一度もありませんが
心霊体験（霊を見た・声を聞いた等）をする人と、
自分みたいに しない人（体験したことがない）は、何が違うんでしょうか？

２０代になるまで心霊体験が一度もないと この先 一生、心霊体験がない
（霊感がない）と聞きましたが本当ですか？

有名な心霊スポットへいったり。何度か身内の葬儀で葬祭場に宿泊したり
していますが何も見ないし霊的な物は何も感じません

668 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 12:41:28 ID:oBUh4C/D0

感じないほうが良いって事もあるよ。
大概の人が感じないのは、安全の為にプロテクトがかかってると言う説がある。
へたに霊道（霊感）を開くと、マジで精神病院行きになる危険性が大とか…。

前世というか、過去のどこかの人生で、オカルト的鍛錬を積み重ねていた人は、
現世で何の訓練もなく、素で視えたりするみたい。
しかし霊能者に、あまりまともな人が居ないのは確か。視えてると、素性の怪し
い霊にそそのかされて、変な事をいい始めたりする。反社会的行動をとる所まで
行く場合もある。　それでよけいに、霊の存在に対する信用がなくなって行く。

669 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 13:01:03 ID:RZsE7DRC0

1970年代の遺体遺棄事件については

・実際に起こる遺体遺棄の場所
・自然発生する噂の心霊スポット

両者が偶々（時系列的に矛盾がないように）一致したと言うことも
考えられるのでソースがあったところでそれ以上の進展は無いと思う。

むしろ統計的に言って上記のように考える方が自然。
※無論、心霊現象を全否定するものでは無いが

死体遺棄現場と（ローカルな噂を含む）心霊スポット
両者の数を踏まえるとそりゃ一つ二つは（事件発覚前に）一致すると思われる。

迷宮入りしかけた遺棄事件がほぼ心霊現象がトリガーとなり発見される
と言うなら統計的に意味があるかもしれんが実際はそうではない。

670 ：考え中：2008/09/22(月) 13:36:54 ID:WGe9uY0R0

まあ、そういう考え方も十分可能でしょう

俺の個人的心象は（推論や考察というより）
地元で幽霊が出る場所、と認識される雰囲気を
持った場所が、まずそこにあり
それは死体を遺棄する「墓場」として
あるいはあの世の入り口として無意識に
「選択」されたのじゃないかと感じてたりする

白い影は本当に幽霊かもしれないが
この事件において犯人が遺棄場所をそこに
したのは、死者を置いてくる場所として
ふさわしい雰囲気だったからじゃないのかな

なーんてな

671 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 15:26:04 ID:fG9jJDWX0

>>667
> ２０代になるまで心霊体験が一度もないと この先 一生、心霊体験がない
> （霊感がない）と聞きましたが本当ですか？

そんな事はない

> 有名な心霊スポットへいったり。何度か身内の葬儀で葬祭場に宿泊したり
> していますが何も見ないし霊的な物は何も感じません

あなたが幽霊はいるんだ絶対にいるに違いない居る居る居る居る･･・と思い続けていればいつの日か幽霊を見ることが出来ると思います

>>668
最近こういうのばっかだな
釣りってことでいいのか？もういちいち突っ込むのもメンドイ

672 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 16:10:11 ID:hT57zRbKO

幽霊って電子的な感じがする、電子は観測者が見ようとすると形が変化をし、観測者が見ていない時は波の状態で常に変化をし予想ができない

量子力学の世界では、百パーセントの確率は無い、
不思議な世界観だな、

673 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 16:17:34 ID:fG9jJDWX0

量子力学という言葉を知ってしまったばかりに

このような意味不明な事を言いだす人が後を絶ちませんね



　

674 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 16:18:48 ID:hT57zRbKO

そうかな？笑

675 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 17:28:10 ID:k/LFE6Or0

量子幽霊論（笑）はさんざんがいしゅつの論破済み。

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 18:40:06 ID:NDBqGVAY0

>>672
量子力学の観測問題とかいうやつだっけ?
素粒子が意識持ってるからこういう現象が起きるみたいな説が
どっかの本にあったな。

677 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 18:46:21 ID:fG9jJDWX0

ウケ狙いだろその本ｗ

678 ：議論ネタ投下：2008/09/22(月) 19:15:34 ID:jT+1AVbbO

霊現象で、「途中で気を失って気付いたら朝」のパターンが多いのは何で？

679 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 19:27:32 ID:O4yMzz/o0

全ては夢の中での出来事だったから

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 20:56:22 ID:hT57zRbKO

俺が想うに粒子に意識があるのでなく、観測者の意識がそうさせるのではないかと、

人間の身体、脳細胞も全て粒子の固まりで成り立っているのだから、ある電気信号が粒子に投影させているのかも、

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 21:08:09 ID:mRNR0A3R0

人間なんて昔っから生物無機物問わずコミュニケーション不可能な対象に勝手に影響力や自分への好意を押しつけたがるからな。
これの行き着く先が
「あのクマさんお友達になりたくてこっちに近づいてくるんだわ」
「水に感謝すると綺麗な結晶になります」
「山と大自然に　愛されている/命を奪われた」

682 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 21:59:28 ID:1Dq0gSlv0

俺は霊魂や霊体を見た事も無い・・・
しかし、俺が高校生の時だった休み時間マンガを読んでいた俺の後ろで（いやーまた写ってる）
と声が聞こえた振り返ると女子２名が写真らしき物を見ているじゃないか、気になった俺は（何が？見せて）と言ったが
その子は涙目になり見せてくれない。
頼むからとお願いして見せて貰った写真にはその子が教室でＶサインをして写ってる写真だった。ん？足元・・何か変だ！！
靴下から手が出てるじゃないか！！それが俺が初めて見た生の心霊写真だった
世の中には不思議な事が確かに存在すると身近に感じた瞬間でもあった。
その後、その子から聞いた数々の不思議な現象は機会があれば話そうと思う

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 23:21:34 ID:YKQVDRrf0

頭の中で実際の体積以上、以下のものを想像できるのはなんでだと思う？
それは意識が物質でなくて時空の制限外のところに存在しているからさ

684 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/22(月) 23:23:23 ID:EptShVab0

>>683
ほう、じゃあPS2も時空の制限外に何かが存在しているのか

685 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 01:38:16 ID:BvzMTP6H0

もうかれこれ７〜８年になるんだが、夜中に目が覚めると何者かが枕元に座っ
ててこちらを見つめてることが度々ある。だいぶ慣れたとはいえ大抵は不意打
ちで現れる（待ち構えてると出て来ない）ので慌てて飛び起きるんだが、これは
は夢か？幻か？と自問してるうちスーッと消える。

何度も体験してる割りに顔や性別までは釈然としない。っていうかシルエットは
判るんだが暗くて（怖くて？）顔や性別まで判別できなかった。
が、この間現れた？のは面識の無い年配の女性だったな。初めてのケースだ
ったけど、手を差し延べてきやがったので咄嗟に立ち上がって「てめー、そんな
所で何やってんだ！」って怒鳴りつけたら無言で消えたな。（汗

過去よく現れたのは体調を崩した時で、顔を撫で回したり枕元で荒い足音立て
たり「ウォーッ」って呻き声を発したり。夢現のまま延々と繰り返されるもん
だから、あまりのしつこさに堪忍袋の尾が切れて「調子に乗るんじゃねーぞ！」
って叫んでたり。傍から見たら気が振れたと思われたに違いないだろうけど。
(苦笑

686 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 01:50:21 ID:NdZv/uSw0

>>677
確かに素粒子に意識があるなんて、馬鹿げてるが仮に素粒子に意識があったと
したら、人間がその素粒子の意識とやらを認識し理解できるか?となると無理だ。
何故なら、人間のような表現手段を持ってないからだ。

687 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 01:57:03 ID:Bwvx3Jtd0

あるぅ日ぃ〜♪森の中ぁー♪クマ３Ｐ

688 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 09:00:09 ID:v2hWUP/C0

幽霊ってのは昔の人が
「人が死んだらどうなる？」という考えから生まれた発想の１つ

689 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 11:21:25 ID:NK+AYKOo0

>685
普通にキチガイです。
治って良かったね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 11:41:15 ID:PHngHsKc0

霊はいる。過去に○○と言う事象があって・・・
→ねーよ。○○を客観的に証明するソースは無いだろ。否定されてると言うことを君が知らないだけ。

だって、俺は見たし写真にだって写ってるぜ！
→目に見える写真に写るって事はそこに光を反射する何かがあるって事だ、何で見つからないのよ。

それはまだ人類には観測されていない幽子なんだよ！
→何で観測できない物が目に見えたり写真に写ったりすんだよ。おかしくね？

情報とか思念とかいった類のものだからだ、精神に直接作用するのさ！
→じゃあカメラ等に写る霊は全部嘘って事でよろしいか？
→その思念とやらをキャッチする感覚器官はどこにあんの？
→幻覚／幻聴との明確な差違はなによ？自己申告のみにしか見えないんだが。

以下無限ループ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 12:23:37 ID:9LKwWSW30

霊ないし霊能力って身近な厨二題材としては比較的一般的だし取っつきやすいよな。

「なんとかの転生体」とかよりは荒唐無稽でも無いし
「なんとか能力者」と違って自称するだけで良いし

まぁ十代序盤の子なら可愛いもんだけど、いい年してるなら
いい加減に戦わなきゃ現実と。

692 ：考え中：2008/09/23(火) 13:20:54 ID:/6vlIzOz0

森の熊さんは集団乱交パーティの歌だという都市伝説が

693 ：自夜：2008/09/23(火) 13:23:14 ID:tRhgMtAIO

現実と戦っていると、なかなかここで遊ぶ時間がとれないのが

悲しいですの

694 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 13:23:40 ID:uQUPE57JO

恐怖の闇鍋の話、聞く？

695 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 13:40:00 ID:BvzMTP6H0

>>689
治ってない。ってか段々鮮明になってきてるんだよ。

696 ：考え中：2008/09/23(火) 14:02:33 ID:/6vlIzOz0

ＹＯＵ　もう捕まえちゃいなよ

俺はポニョのアカスリ行って来る

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 16:50:18 ID:+nqwz25W0

>>688
違うよお。死にたくないという願望から生まれたのが幽霊だよお。

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 17:02:09 ID:teCahjQ40

つかアラシとか一見のメンヘラさんor厨二以外でいまだに
幽霊がいるなんて言ってる奴いないだろ。

霊視スレとか見てると単純にネット上で
・現実世界ではパッとしないけど、ココでは能力者
・やなことばかり起こるけど、それは努力とか才能が不足してるからではなく悪霊のせい
・逃避で蓄積した役に立たない知識や理論がココではもてはやされる
とかそんなんばっかり。

妄想上のロールプレイで自分を慰めてるだけで
ガチで考えてる奴なんていない、つかガチで考えると結局「幽霊がいるとは言えなくなる」

699 ：考え中：2008/09/23(火) 17:53:02 ID:/6vlIzOz0

霊視スレねえ…

700 ：考え中：2008/09/23(火) 18:08:56 ID:/6vlIzOz0

ところでここにずっといる
成りすましガセネタ釣り師の
クォリティがドンドン下がって
最近アクビ出るほど低質なのは
ネタ切れなんだろうか

と書くと必死に頑張るのかちょっと楽しみ

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 18:32:55 ID:+nqwz25W0

釣りじゃないかもよ

702 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 18:35:48 ID:d2rM3iHl0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

703 ：考え中：2008/09/23(火) 18:40:02 ID:/6vlIzOz0

んじゃ、俺はシネコンレイトショウでも見に行くか
まーたパコ見るのもなんだからハンコックあたりで

704 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 18:48:19 ID:0v7o5/ktO

まあ、確かに色んな可能性はあるし、解明できてる事なんかちっぽけなモノだろ。
だけど、普段の生活では通じないような理屈をコネテくる奴はなんなのか？
しかも、具体的なもんは示さないで相手をバカ呼ばわり。
そんなに何か期待できるもんがあるのか、
何が出てくるのか興味深々で見守ってみても、ただの思い込みレベル。

死ぬまで、ありもしない未知の現象に身震いしてれば？お疲れさん(-.-;)

705 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 18:50:54 ID:8AGpGjnn0

自分の代わりに素粒子さんにイジメっ子へ仕返しして欲しかったんだろw

706 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 18:56:24 ID:0v7o5/ktO

個人独自の認識力の無さは、今更言う事も無いが誰もが認めてる。

「見るまでは否定派だったよーｗ」

とか言ってる奴って、、、、
なんか話すのも悲しい

707 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 19:07:26 ID:0v7o5/ktO

精神的な事に詳しい人に言わせれば、また違う部分があるのかも知れんが、
オレは多分一生ユウレイを見る事は無い気がする。
勿論それはバカな奴が言う、霊感の無さのせいではないけどね。
反論あるなら、わかった風なごまかしは飽きたんで、
キッチリ言ってごらん？

いつも何も無いじゃん。

匂わせる「だけ」の手法はもう飽きたわ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 19:13:07 ID:0v7o5/ktO

霊感て何よ？

早く喋れやバカ

709 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 19:28:29 ID:+nqwz25W0

信じる気持ちの無い人には霊を視る事は永久に出来ません

710 ：自夜：2008/09/23(火) 19:45:25 ID:tRhgMtAIO

いや、そんなこともないでしょう
幽霊さんにとっては、生きてる人間の都合はどうでもいいわけですから
幽霊さんのすきにしますよ

多分

711 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 19:49:31 ID:2D9evlk5O

勝手に脳内の敵と戦ったり退散したり挑発したり
微笑ましいことだ

712 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 20:12:44 ID:+nqwz25W0

私が今までに除霊した悪霊の数は悠に５００体を超えます

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 20:25:54 ID:GLazyVx+0

最後はお前自身に憑いてるのを祓え>>712

714 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 20:33:59 ID:+nqwz25W0

私に憑いている卑弥呼と青龍達は私を闇なるモノから護る為に存在しています。よって祓う必要などない。

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 21:35:15 ID:bhGnT06a0

俺も含めて霊体　幽霊を目撃　ポルターガイスト現象などのは実際体験しないと
分からないと思うんだ・・前に勤めていた会社の後輩がよく某番組で霊現象を
猛烈に否定していたＯ教授を（あいつ、ムカツク実際に見た事無いからあんな事言えるんだ！！）
と激怒していた事がある。後輩は部屋に張ってあるポスターをはがし、模様替えをしたら
現象は無くなったと言っていた　その現象とは毎晩男の人が部屋に現れひそひそ話しをするらしい
話の内容は（あいつでいいのか？）と言っていたらしい
世の中には不思議な事が確かにあるんだ

716 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 22:31:26 ID:fOCbWjiMO

自称霊能者wwwwwww

717 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 22:47:08 ID:aVzQJGtG0

あぁ個人の脳内と感化されやすい人が集団ヒステリーで起こり
健常者には存在も事象も感知できない実体験ね。

まぁ精神系の病気の人は自己の病識がないらしいしねぇ
違う意味で俺も幽霊なんか見るようになりたくねぇなぁ

怖い怖い

718 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 22:48:29 ID:aVzQJGtG0

>>714
邪気眼スレは別にありますよ？

719 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 22:49:06 ID:AzMZ8aXKO

こちら、万年人手不足で、常にジリ瀕な放射線科医をしております。
今まで大量の画像を読影しておりますが、ついぞ｢レントゲン写真の心霊写真！｣
というものに巡り合ったことがありません。大ベテランの先生方も、ないそうです。
写っても困るのは事実でありますが、幽霊はX線透過性があるということで納得して良いでしょうか。

720 ：自夜：2008/09/23(火) 23:05:21 ID:tRhgMtAIO

いわゆるスポットを含めてそこらしゅうをとりまくった結果
そういう結論になったのなら、それでいいんじゃないですかね

X線は、

721 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 23:38:18 ID:ws6QBppTO

>>665
なんでｸｽﾞ理論なのか言おうよどう思うのか話に深みもとうよけっして否定的断言できないと思うよこうゆう想像力に対してねはなから見下し切る、ここ読んでるとほんとつまんねー奴いるなんでここにいるんだろ不思議。つまんない奴らの集まりになったな

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/23(火) 23:44:13 ID:+nqwz25W0

>>721
人間の体には否定派肯定派の隔たり無く少なからず霊波動が流れているものですが貴方からは殆どそれを感じない
最大振幅はせいぜい０．２〜０．３マイクロGh（これは霊波動の強さを表す単位です）といったところです
私に言わせればこのスレで一番つまらないのは貴方ですね、観察のしがいがない

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 00:00:30 ID:L5vqV/MXO

>>722
そりゃお前の力不足だろ。まだまだだな。

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 00:28:55 ID:tYfyMptr0

盛り上がってるとこ悪いんだが、幽霊か…
まぁ、いねえだろうなｗなぜなら日本古来から幽霊話あんのに
俺、死んだら幽霊になっていつの何時何分にどこどこに出てくるわｗ
なんて実験？聞いた事ないもんｗ一回ぐらいあってもいいだろｗ
あとホントにいるならもーちょい霊能者がいてもいいんだけどなｗ
その霊能者だってどこそこにいるからこの方法で撮影すれば
なにかしら写るとかあればいいんだけどなｗ

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:13:18 ID:tYfyMptr0

おらおらｗ誰か反論してみろやｗけけけけ〜ｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:22:30 ID:Ss5LrfAL0

痛い否定派を装うのはやめてね

727 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:26:00 ID:GVHpUSFo0

幽霊なんていません。何故なら人は死ぬと、その魂は天国か地獄へ行くからです。

728 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:26:59 ID:Ss5LrfAL0

議論にならないねたを持ち出すのもやめようね

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:46:12 ID:Jh9sXxi60

花粉症患者が少なかった頃は
花粉症など気のせいだと鼻で笑う人間がいたが
そういった人間が後に花粉症になりヒーヒーいってるのは滑稽だ
否定していた人間が見てヒーヒー言うのも笑える

730 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 01:49:54 ID:9l3d1lWb0

>>719
肉体と重複する形で、幽体や霊体が存在してるんだろ。
レントゲンに写らないなら透過性があるわけで、放射線レベルじゃ観測できないって事だな。

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 02:14:12 ID:Ss5LrfAL0

>>729
　人は死んでも魂が残るから、意識が消滅する事はないんだ
　その根拠の１つが心霊現象なんだ
　…と信じ切っていた人間が死後無に帰した時に
　「うわ、消滅しちゃった。聞いていた話とちゃうやん…」
　といってるのは滑稽だ

なーんて言うわけにはいきませんねｗ

オカルト板の否定派の多くは頭から幽霊の存在を否定しているわけではないと思います
信じる根拠がないから信じないだけで、幽霊にはむしろ存在してほしいと願っている
誰だって死んで終わり、は嫌ですからねｗ
それにここはオカルト板ですよ、幽霊を見れたら歓喜する人の集まりですｗ

現に自ら幽霊探索に向かう否定派懐疑派は多いです

>>730
幽霊が視える人の目には日常的に凄いものが見えているのかもしれないですね
好きな子の服が透けて見えるのも街中ガイコツだらけになるのも日常茶飯事だったりしてｗ

732 ：自夜：2008/09/24(水) 02:57:27 ID:LxfeCmbXO

死んだら、はい終わり

の方がいいと思うなあ、私は

733 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 02:58:55 ID:JNDb8aUg0

>>722
その数値をどういう装置で測定したの？
どういう原理で測定できるのか分かってるなら、もう少し霊に対する扱いが変わると
思うんですがねｗ

734 ：自夜：2008/09/24(水) 03:13:02 ID:LxfeCmbXO

それ以前に、波動ってのは伝わるもんで、流れるもんじゃぁないってのがあるんですがぁ

まぁ、いいかぁ

735 ：考え中：2008/09/24(水) 03:52:21 ID:BLA0Ec2z0

死ねばその後のことはおのずと分かる
不死の方法が見つかって、死ぬか死なないか
選択できるようにでもなったら悩むかもしれんけど

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 04:01:32 ID:cd3DsDdb0

死生観は個人差あるよなぁ
意識を止めたいといって結果未遂だったけどマジ自殺しようとした友人いるし。
「死にたくないと思えてるなら、それは贅沢病だよ」だってさ。
怖いねＢ企業。

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 05:08:59 ID:feqijcY6O

幽霊信じない人間の割合が高いのは日本だけ？
御祓い師にイタリアは国家免許与えてますが…

738 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 05:40:38 ID:fswI3WiQO

テレビ的には幽霊の存在を信じないって言った奴が不幸になるから、幽霊はいないとは言えないな
怖いし

739 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 05:49:58 ID:7KHgLd0t0

この中には入院して手術で全身麻酔体験した奴は居ないのか？

本来の「死」ってのは片道切符だから帰って来れないし他と比べ様なんか無いかもだが
全身麻酔は「死」の体験としての例えには打ってつけだと思うよ

人生って言う数十年のスパンの中で唯一、記憶も感覚等の形而上のものが一切残らない
本当の意味での「無」の境地を味わえる貴重な体験だｗ
アレを味わったら幽霊云々なんてチャンチャラ可笑しくて何見せられてもインチキにしか思えないねｗ

それとも、第六の感覚とやらがあって、それにも麻酔は効くとでも言うんだろうかｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 06:02:01 ID:7KHgLd0t0

>>737
日本だって宗教法人の許認可は文部科学省の管轄だし
だからって嘗てのオウム麻原がホントに空中浮遊で空飛べた訳では無いだろｗ

肩書きに弱いんだね君ｗ

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 06:08:28 ID:feqijcY6O

日本でいう祈祷師を国の免許制にしている話しと、
宗教法人の許認可の大きな違いが見えないから幽霊も見えないだろな。

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 06:24:18 ID:7KHgLd0t0

>>741
例え国の免許制に祈祷師の任免が適って居ようが、幽霊の存在是非には関係無いし
居ると言う証拠にもならないだろJK
祈祷師の使命は結局カトリックでは「布教」の一貫だって事もお忘れなくｗ
あの宗教は広める為なら戦争だってやるんだしｗｗ

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 08:07:51 ID:tYfyMptr0

俺は手術で全身麻酔の経験あるんだが覚えてないから意味ないよｗ

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 08:38:06 ID:dXw3wszV0

死んだ瞬間、全部誰かの夢オチの形になるから、死後の世界はありません。
夢の内容ってすぐ忘れちゃうけど、まれに覚えてると
前世の記憶って勘違いしちゃうんだね

745 ：719：2008/09/24(水) 10:06:54 ID:NEY1iPyvO

>730
なるほど！浮遊霊が管球とフィルムの間に入る可能性とか、
MRIの磁場が幽体に及ぼす影響とか、いらんこと考えてましたが、
幽霊が居る観点からすれば｢人間の幽体が写らないなら幽霊も同様｣、居ない観点から見れば言わずもがな。
そもそも議論にならないわけですね。目からウロコです。ありがとう！

746 ：考え中：2008/09/24(水) 13:40:42 ID:b6PuN9Lx0

そういや、俺が腕に大怪我したとき
麻酔なしで縫ったなあ
先生が度忘れして麻酔忘れて
俺もあまり騒がなかったので麻酔無しのまま
ほとんど縫われた

「このくらいじゃ、麻酔してくれないんすね」
といったところ




「ごっめえ〜〜ん、わすれてた」とな

747 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 13:49:05 ID:Ss5LrfAL0

おれの仕事先の先輩が同じ話してたｗｗｗ

748 ：考え中：2008/09/24(水) 13:52:48 ID:b6PuN9Lx0

むむっ！

749 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 13:58:54 ID:+xphJMqxO

仕事さきの先輩なんだろうな

750 ：考え中：2008/09/24(水) 14:00:31 ID:b6PuN9Lx0

そのすぇんパイはヘソピして金髪ですか？

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 16:33:45 ID:TRzhGW+3O

幽霊がおるかおらんかの議論なんかナンセンスや
おれは肯定派やけど、否定派の奴にわざわざ説明するだけアホらしわ
それこそ時間の無駄や
何度か体験した事があるもんやったら、話の雰囲気で嘘かほんまかぐらいは分かるやろ
人の言う事は何でも頭から否定する人間とは喋りとうもないわ
だいたい何で幽霊の存在を信用しとらんもんがオカ板におんねん？
他に見る板あるやろがいや
百歩譲って見てええとしても、黙っとらんかいや糞ダボ
ほんま業沸くんじゃいおんどれ

752 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 16:40:30 ID:Ss5LrfAL0

>>750
へそピアスは多分してないと思いますよｗ
見たことないけど、してないんじゃないかな、どうかな

>>751
釣れますかいな？

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 19:40:31 ID:Sja/sqIa0

物理的理窟なんてどうだっていいんだよ！！世の中には不思議な事がいっぱいあるんだ
あの世だの魂だのも一緒だそれと異常な現象を結び付けてはいけないと思う

754 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 19:43:55 ID:Sja/sqIa0

なぜなら、あの世だの魂だのは信じる物にしか存在しないからだ！！
分かるか？

755 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 19:45:28 ID:uOOZX3o70

ラーメン食べたい

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 21:10:21 ID:dkRW5J690

もし霊が存在すると仮定して。
自分が事故や病気で死んだら、生前に付き合っていた亡き恋人に会えるの？
それともお互い死者になっても会えないの？

教えて自夜さん。切実です。

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 21:46:02 ID:Ijt1iHxEO

>>756
うん、会えると仮定して死ね

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/24(水) 21:47:41 ID:uOOZX3o70

お前は仮定の為に死ねるのか？

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 00:03:08 ID:v6c2IcdK0

実は俺ちょっと前から悪霊？にとりつかれてる
その悪霊、酷く力があるくせに、動きも機械より精密に動きやがる。
おかげで外にでると迷惑がかかるから今引きこもってる

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 00:03:14 ID:oNDntST6O

切実（笑）なんだからしょうがあるめぇ

761 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 00:52:41 ID:GTBYIhaTO

>>759
見えるッ！今、お前は留置場の中にいるなッ！
何故か欲しいと思っていたギターがあるだろう！鉄格子の中にッ!!

……近い将来、ポルナレフという男に会ったら、よろしく伝えてくれ。

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 01:03:54 ID:GiP5EP+z0

>>761に先に言われた

763 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 08:07:26 ID:ELBJjCfZ0

「信じるものにしか見えないもの」を「ある」とするか「ない」とするか。
議論好きの諸君、これについてどう思う。

764 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 10:24:30 ID:RAarph1QO

信じるものしか見えない
というものが確認されていないので
幻覚だろ　で終了

765 ：自夜：2008/09/25(木) 10:38:19 ID:TpobwmWrO

>>756さん
会えるといいですね、としか言いようがないかな

実際のところ、会える可能性は極めて低いと思いますね
愛が確率を超えるかどうかまでは、私には判りませんが

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 13:12:37 ID:a6IP10A40

「信じるものにしか見えないもの」と言う仕組みが説明できない限り同じ

「霊感持ち」「霊能力者」「波長が合う」を「信じる」に読み替えただけなので議論的には一緒。

「信じる」事による物理的作用
「見えないもの」の定義や実在確認
これが証明出来なければ結論は「幻覚との明示的な差違は無い」と言うことになる。

767 ：考え中：2008/09/25(木) 13:23:42 ID:mW50flmb0

暑くもなく寒くもないいい季節
ホンマ幽霊でまくり人引きまくりの
キャンプ場はないものか

私営じゃ潰れるから公営にちがいない
と思うがそんなことを売りにしてる
キャンプ場なんてありゃしない

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 13:47:54 ID:GiP5EP+z0

１００％幽霊が出るところってないのか・・・いつも骨折り損だ

769 ：考え中：2008/09/25(木) 13:50:54 ID:mW50flmb0

１００パーはねえだろ
全く何も感じない奴もいるかもしれんし

770 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 13:54:32 ID:GiP5EP+z0

おまえ霊感あんのかよ

771 ：考え中：2008/09/25(木) 14:02:32 ID:mW50flmb0

さあ？
１０歳くらいまでは幽霊を見たけど
その後はだんだん見なくなって最近は全くみない

でも同じ部屋の中で隣に座っていたら
さすがに何か感じるだろう
という希望的カンソクがあるだけ

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 14:06:38 ID:GiP5EP+z0

子供の頃は脳が未発達だからそういうのを見やすいって聞いた事がある
大人になっても見える人がいるからどうなんだろうな、とは思うけど

773 ：考え中：2008/09/25(木) 14:09:42 ID:mW50flmb0

どういう状態を未発達というかだな

俺は通信簿全優取るタイプだったぜ
小さいころからピアノって低学年でバッハ弾けた

指先の器用さは脳の発達のバロメータという話もあるな

胎教を受けたせいで幼稚園の時に漢字を読めたらしいしな
これは小学にあがるまでに完全に忘れたが


未発達とはなんぞや

774 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 14:11:31 ID:GiP5EP+z0

知らん

775 ：考え中：2008/09/25(木) 14:14:58 ID:mW50flmb0

そうか

俺は　柔軟性　だと思うよ
硬直した認識体系が染み付くと
ダメなんじゃねーかと思うよ

776 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 14:19:35 ID:GiP5EP+z0

「認識体系が硬直するから」では子供の頃から幽霊を認識していた人が大人になると認識出来なくなるのは何故だか説明できない

777 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 15:20:18 ID:kz8UG/SV0

大人になると常識（固定観念）ってやつが染み付いて
視覚や感覚で霊的なものを捉えたとしても
「常識的にそんなものは存在しない」
と脳が認識するのを拒否するってことだろ
結果、脳の処理によって「見えてない」ということにされてしまう

これは、霊的なものに限らず、現実に存在するものも
脳の処理で「見えてない」ことにされる症例は確認されてる

778 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 15:25:05 ID:kz8UG/SV0

連投ですまんが、
脳の処理で、見てるものを見えてないことにするのと同じく、
見えてないものを見えていることにする場合もある

779 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 15:36:23 ID:a6IP10A40

>結果、脳の処理によって「見えてない」ということにされてしまう

「脳の処理により存在しない物が「見えてる」と言うことにされてしまう」

と言うことの反例として持ち出してきたのだろうが
その場合、「見えている」人間が見えてる状態でカメラ等の機器で
それを撮影した場合、脳・精神の処理関係なく光学的な記憶が残るはず。

つまり幽霊が写るはず。

だが現実は霊能者が高い確率で霊を接写すると言うことが無いため
心霊現象は脳の処理により（存在しない物が）見えてしまってると言う
事の証左になってしまうのだよ。

わかるかね？ワトソン君

780 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 15:58:05 ID:kz8UG/SV0

別に>>777は、霊の存在を肯定する目的で述べたわけではないよ

なにが言いたいかというと、
視覚情報や感覚情報は、全て脳が処理する以上、
脳の処理過程で捏造されている可能性がある

だから、霊的なものに限らずこの世の万物が
「実際に存在している」のかどうかを証明するには
観測者が人間（の脳）である以上、不可能である

ということ

>>779の言う
＞その場合、「見えている」人間が見えてる状態でカメラ等の機器で
＞それを撮影した場合、脳・精神の処理関係なく光学的な記憶が残るはず。

も、その撮った写真を人が観測して判断した時点で
不確かなものになる

781 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 16:24:29 ID:GiP5EP+z0

>>777
いやだから、そういう事が言いたいんだろうってことは分かるんだけどね、
子供の頃はしょっちゅう見ていて、もはや「霊が見えるのは当然」と思っていた人が、
大人になるにつれ、「俺が見ていたものは存在しないんだありえないんだまやかしなんだ幻覚なんだ・・・」って
自分に言い聞かせた結果見えなくなるっていう話には無理があるだろうってこと

782 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 18:01:09 ID:a6IP10A40

＞＞その場合、「見えている」人間が見えてる状態でカメラ等の機器で
＞＞それを撮影した場合、脳・精神の処理関係なく光学的な記憶が残るはず。

＞も、その撮った写真を人が観測して判断した時点で
＞不確かなものになる

その理屈はおかしい。
否定論者も「心霊写真」と言う概念は理解しており認識する。
※それが作り物だろうと考えることは多分にあるが

783 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 18:09:08 ID:U2yp97Wf0

こういっちゃ何だが

なんで自分が今まで人類が積み上げてきた物理法則を
ひっくり返せるような発想なり理論を立ち上げられると思うんだろうね。

現実でパッとしないから厨二的オカルトに逃げるような人物が。

漫画や小説、せいぜいムーレベルの娯楽媒体で得た知識で。

2chで書き込みする程度の努力しかせずに。

ちょっと現実が見えてなさ過ぎじゃあるまいか。
おとなしく霊視スレで前世がどうとか守護霊がどうとかいってりゃいいじゃん。

784 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 18:39:06 ID:wI0JYYND0

私は今６４歳だが、人生において過去
突然、自分の家の引き戸がガラガラと音を立てて開いたり
（そのとき霊がいるとすればある霊が戸を開ける理由があった）、
自分のデスクの前にある、もうひとつのデスクの上にあるダンボールの
開いた蓋の端から垂れ下がっているガムテープの下端がスルスルと
何者かがつまみ上げているように持ち上がり、横から見てＵの字型を作って
またスルスルと元に戻る現象を見た。

また、夜中にビデオデッキの電源が自動的に入りすぐに消えると言うこともあった。
ビデオデッキの電源や、戸がひとりでに開いた件は物理的な要因があるかとも思えるが
ガムテープの動きやは物理的な要因は考えられない。

他にも不可思議な経験を何度も経験している。
幽霊か何かは分からないが、何か未知の存在がいるとしか思えない。

785 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 18:40:39 ID:0B3EVECD0

ボケたんじゃねーの

786 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 19:06:00 ID:yM9ysthjO

いいから、具を出せばいい。それだけ。
もっともらしい（ように一見感じるモノ）を出せば出すほどｗ

787 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 19:17:17 ID:yM9ysthjO

いつか乱泥が言ってたろ？
巨根だ巨根だ騒ぐより、脱いで見せたら早いだろ？

なんかさーなんつうのかなー、うまく例えられ無いけど、
詰め物やＣＧを駆使してリアルな巨根を演じてるっつうか。
リアルになればなる程、それに相応するモノが無いって事が、
よりいっそう嘘、間違い等を浮き彫りにさせてるんだよ。

788 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 19:33:25 ID:GiP5EP+z0

乱泥って天才だったんだな･･･

789 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 19:51:18 ID:AFT2vou5O

>>784
６４にもなって何言ってるの？
そんなことだから…

790 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 21:31:30 ID:yM9ysthjO

言うまでも無く、昔の方がインチキ臭いモノは多かったハズ。
でも、それを見て何かを信じた奴も、今より多かったハズ。

何故か？
それは曖昧だからこそ、無知だからこそ、存在を漂わせる事ができるから。

追い詰められて、リアルっぽいモノをなんとか捜したり、作ったりしてみた所で、
事実存在しないから何も響かないし何も示せない。

今更、証明論争なんかバカだろ。
主張すればする程、嘘くさい、この現状は何なのですか？

主張しない方が神秘性保てるんじゃないの？

791 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 21:37:39 ID:I+hC/F0m0

規制されて一ヶ月・・・
その間にこれといった物証の投下はなし、と・・・

792 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 21:51:02 ID:yM9ysthjO

あるワケないでしょ。

なぜなら、なぜなら、なぜなら、、、、

無いものｗ

一言では言えないが、矛盾と納得のいかなさだけしか残らない。

そして、ドンドン主張が強くなるだけで、
そこまで言えるなら簡単に示せるハズなのに、
ゴマカシの言い訳を駆使しながら、決して巨根は見せない。

見せれないなら、そんな強い主張をできる事も、既に矛盾してる。
ただの我が儘。
いくら言い訳しようが現状バカなのは事実。
違うと言うなら、屁理屈とか上手いふりした下手なレスいらないから、
巨根出してみなよ。

無いならレスしなきゃイイのに。バカ。

793 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 23:05:13 ID:OIHtjs6z0

未分化な子供の感覚器官では、錯覚が起こりやすい。

しかしだな・・・錯覚の定義を間違えてる人が結構多い。
錯覚と言うのは、事実とは違うが実際そう見えていること。
見間違いではなく、そう見えてるんだ。

また、子供は見間違いをした場合においても、
理解力は経験の蓄積による所が多いため勘違いを起こしやすいだろう。

794 ：考え中：2008/09/25(木) 23:18:15 ID:zXL78uGq0

自分の家に閉じこもってても、経験値が増えることは
何事についてもないだろうな

子供が見るケースが多いという統計があるのなら
子供と大人の差異をピックアップしていけば
いいだろうけどね

俺は統計的データを持っているわけではない
個人的な経験だ
皆がこの経験を無条件に信じてくれるのが
何だか不思議だけどな

最後に複数の人間が同時にまたは個別に
同様の体験を同一エリアでする事象の
考察に入ったところで個別的な条件設定による
推論の意味が一気に希薄になる

795 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 23:45:40 ID:rpLootF50

幽霊のあるなしに関わらず、人間が脳の信号だけ動いているなら、「意識」は存在しないはず。
この「意識」というのは、その人が自分自身の存在を認識できる「意識」のことで、
その人が外観的に活動していること他人に対して示す「意識」のことではない。
ようするに霊魂＝「意識」は存在するということ。

これなかなか伝わらないんだよな

796 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 23:49:11 ID:nhTOrxns0

>>795のように思うのが普通の人
その意識すらただの物理現象に過ぎないって最初に考えた人は天才的だね

797 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/25(木) 23:49:57 ID:nhTOrxns0

脳に損傷を負うと意識が朦朧とする

798 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:21:01 ID:B7YsWQ1T0

>>796は一般的な「意識」の意味から脱却出来てない人

799 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:24:44 ID:xeB53ISa0

要するに肯定派の言う「意識」の意味は一般的じゃないってことだろｗ

俺にも違いが分かるように説明してくれよ>>798

800 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:31:13 ID:JimJyiX00

意識＝醤油

801 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:31:54 ID:xeB53ISa0

この時代の人は意識が物理現象であるという事をまだ信じられないだけ

昔の人が時間は絶対的な物だと信じ切っていたように（適当な例えが見つからんかったからこの例えは適当ｗ）

未来では中学校の理科でその事を習うからみんな知ってるのにｗ

802 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:33:43 ID:xeB53ISa0

で、説明まだ？>>799

関係ないけど妄信的肯定派って「普通の人」っていう言葉に弱いよなｗ
「君も普通の人なんだからｗ」って言うと火病りだすから困るｗ

803 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:35:28 ID:B7YsWQ1T0

意識に関する学説は、現在多種多様で、結局曖昧な答えしかだせてない。

804 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:47:20 ID:JimJyiX00

802 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:33:43 ID:xeB53ISa0
で、説明まだ？>>799

関係ないけど妄信的肯定派って「普通の人」っていう言葉に弱いよなｗ
「君も普通の人なんだからｗ」って言うと火病りだすから困るｗ
799 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:24:44 ID:xeB53ISa0

ｗ

805 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:51:58 ID:B7YsWQ1T0

仮説のうちの一つを学校で習ったから、それで間違いというのも変な話だと思う。

806 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:53:03 ID:xeB53ISa0

>>804
ｗが多いのは仕様です

>>805
だからお前の考えを聞かせてくれよｗ

807 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 00:58:48 ID:B7YsWQ1T0

誰も証明できないから、理科で習うこととは異なるんじゃないのかね。

808 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 01:04:49 ID:xeB53ISa0

どうして何度もはぐらかすの？

>>807
何度もしつこくすみませんが意識って何？

809 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 01:06:43 ID:B7YsWQ1T0

意識は意識だろ、認識してることじゃないの。

810 ：考え中：2008/09/26(金) 01:11:56 ID:j7YC4EZT0

すっかり秋虫鳴いて、酒がすすむ日々ですなあ

811 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 03:34:06 ID:8LIryi540

人は脳だけで生きているわけではない。

心、という言葉がある。
心臓が感情の起伏を表しやすい。
その事から、感情の根源は心臓にあると考えられていた。

人の動きは脊髄によるところが大きい。
神経系の親玉である脳の２番手ではあるが、
反射と呼ばれる動作は脊髄記憶によるモノである。

脳の延長と言ってしまえばそれまでだが、
それを言ってしまえば全身に神経が通っているのだから
全身が脳の延長といえない事も無い。
人は脳だけで考え、記憶し、動作している訳ではない。

神経系、血流系、呼吸器系の３つが停止を医師が確認し、
蘇生不能と判断した場合に死亡したと判断される。

多細胞生物である人間は、小さい細胞の塊であるとも言える。
細胞一つ一つに意思はあるのか？　単細胞生物に意思はあるのか？
答えはもちろん一つだ。　「わからない」

あなたに意思はありますか？
意思があると判断している理由は何ですか？
それは他者から見て明らかですか？

コギトエルゴスム

あなたは確かに居ますし、何か思う事もあるでしょう。
その証明はできますか？

つまり、言いたいことは・・・俺が幼女好きってことだ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 03:36:58 ID:xeB53ISa0

俺以外の人間は全員ゾンビ

証明：臭いから

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 03:38:27 ID:xeB53ISa0

今更>>804の意味に気がついた

恥ずかしい

814 ：考え中：2008/09/26(金) 03:54:41 ID:j7YC4EZT0

なに！？
新垣結衣とアヤカ・ウィルソン
どっちがいいか迷うだと？！

どっちも演技は下手だ

815 ：811：2008/09/26(金) 04:13:53 ID:8LIryi540

＞神経系、血流系、呼吸器系の３つが停止を医師が確認し、
＞蘇生不能と判断した場合に死亡したと判断される。

この２行余計だったな・・・
適当に考えた事書いたもんで、あまり気にしないでくれ。

816 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 04:26:47 ID:RCndC9VB0

最後の一行以外にも意味があったのか・・・意外だった。

817 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 04:36:25 ID:oAKvT4KYO

おまえら医者か…
ヤブの

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 06:29:57 ID:RCndC9VB0

藪でもなければ、医者でもない。
通りすがりの只の霊能力者だ。

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 12:15:02 ID:DBxhgNBr0

>>766
「信じるものにしか見えない」って説は、なんか違うと思うんだよな…。
キリスト教とかになかったっけ？
信じず否定して弾圧してた側の人が、幻覚？を見て転向（改心）する話が。
意図的な創作だろって言われりゃそれまでで、根拠にはならないけどね。

820 ：考え中：2008/09/26(金) 13:27:56 ID:k6WWTEo20

なにいっ！
「パコと魔法の絵本」と
「フレフレ少女」と
どっちが見に行くのが恥ずかしいかだとっ！？




なんだか新垣結衣の分が悪い気がするのは俺だけか？



信じているかどうかと見る見ないも
特に関係ないと思うがな

821 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 13:54:51 ID:8v3pa0H40

幽霊が全部人の形とか変だろ
誰かマンモスや恐竜の霊とか見ないのか？

そもそも地球上の陸地面積に高さ2mぐらいかけた容量体積より
今までに死んでいった生命体の体積の方が多いんじゃねーの
仮に無念で死んでいった生命に限定してもすごい量のはず

つまりギューギュー詰めっすよ

822 ：考え中：2008/09/26(金) 13:57:47 ID:k6WWTEo20

・幽霊には体積がない
・幽霊は一定期間で消滅する
・幽霊に地球に張り付く動機がない


など

823 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 14:32:16 ID:8v3pa0H40

体積というか重さがないのはわかるが、
重なりまくったら個々を認識できると思えない。
それに自分の目の前数cmで見えないとおかしい

一定期間というのは、よく成仏という言葉で片づけられるが、
「消える」とそもそもどこにいく？
死んだ後に何かが残り、それが段階的に天国や地獄の
ようなところに行くと考えるより、
死んだ瞬間に何も残らない、と考える方が自然だよね

重力や引力に関係なく地表に張り付けないのであれば、
地球は自転も公転もしているため、
宇宙空間にどんどん放り出されているはず
相対的に地球の表面でとどまるには、
なんらかの物質であることが条件になる

824 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 15:00:47 ID:4V8SZP/B0

>>823
幽霊がいるとされるあの世に場所に位置や場所という概念がなければ問題ない。
何かの拍子にあの世という場所から変換されそれが幽霊という現象になって出てくるというならどうだ？
信憑性はさだかではないがよくあるオカルト関係(こっくりさん等)の物に動物の霊が出てくる事は多々ある。
一生物である人間の目に見える現象だけが幽霊だというのはちょっと無理があるのではないだろうか。

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 15:16:39 ID:8v3pa0H40

うーむ
そうなると幽霊とかより次元上昇系の話になりそうだなぁ
上位次元からすると3次元なんて余裕だから
3次元者にイタズラしてるって話の方が幽霊より信じられるな

意志をもった電磁波態とかね

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 15:32:49 ID:ZMXVoHBp0

次元上昇系wwww上位次元からすると3次元なんて余裕wwww意志をもった電磁波wwww

君の言ってることを分かり易く説明すると
K-1で誰が一番強いかって話してる時に「DBの悟空のが強いよ、カメハメ波撃てるし」
っていってるようなもの。

凄く格好悪いし、アホに見えるから（実際アホなんだろうが）
一応学術的な話してる時に漫画等で得た知識で参戦しない方がいいよ

827 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 15:47:10 ID:ZMXVoHBp0

普通はさ
「一般的な幽霊はいなそうだ→結局幻覚や創作の類か。。。」
となるじゃない？なんで
「一般的な幽霊はいなそうだ→ならば異次元人の仕業だ！」
になっちゃうのよ。
幽子を上位次元、幽霊を異次元人に置き換えただけじゃん。

そもそも、その上位次元人は３次元の我々に干渉できるのか？
３次元の我々は２次元人（いるのか？）に干渉できるのか？
※漫画のキャラクターを動かせると言う見当違いの発言はせんように

まだ、幽子と幽霊理論を構築する方がハードル低いと思うぜ。

828 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:00:55 ID:8v3pa0H40

幽子とかすげーな
見える奴らもスゲー

次元上昇の方がましってぐらい、幽霊が信じられないだけ
がんばって幽霊理論でも構築してちょ
楽しみにしてるよ！

829 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:09:41 ID:ZMXVoHBp0

>>828
やっぱわかってないね

君個人が幽霊を信じてるか信じてないかは関係なく
その場の思いつきで、それっぽいことを根拠も考えも無しに
話す奴は邪魔だし幽霊を信じてるビリーバーと一緒だって話だよ。

830 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:31:16 ID:8v3pa0H40

いやーまーなんというか
すごい上から目線で言ってくるけど根拠ってなんなんだよ
科学が完全にならないかぎり、
幽霊がいないことの証明なんてできないでしょ

自分が見ない聞こえない感じないし、
考えはちょい上で言っているようなことだから
「いないと思う」としか言えない。
信じないに値する考えは上で述べたとおり

831 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:43:23 ID:ZMXVoHBp0

もうさ。。。

>科学が完全にならないかぎり、
>幽霊がいないことの証明なんてできないでしょ

こんなレベルの話から始めないといけないのかよ
誰かとあるなし議論したいならさテンプレ>>8辺りを理解してから来てくれよ。

そりゃ上から目線にもなるよ、俺は自分が凄いとは思わんけど
君のレベルが低すぎる

832 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:48:03 ID:l01VlwE10

肯定派に議論ルール？そんなん知るかって人が多いから目立たんが。
否定派にも理解してない奴は存在する。もうほっとけ。

833 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:57:11 ID:8v3pa0H40

あそうか
存在するかを考察するスレか

そもそもいないと思う自分が来ても意味なかったな
すまんかった
ばいばい

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 16:59:43 ID:4V8SZP/B0

最後まで理解していなかったな

835 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:01:13 ID:l01VlwE10

最後までわかってないな。
否定する根拠が疑似化学（と言うか妄想）だから叩かれてんだよ。

836 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:11:13 ID:Y7WxJyE00

まぁ肯定派の矛盾や疑似化学は見逃さないが
否定派は何でもウェルカムと言うようなダブスタも無く

自浄作用があるってことがわかって良かったんじゃないでしょうか。

837 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:15:53 ID:2ROLCiFy0

肯定派にも否定派にもガキはいる
当たり前のことだわな

838 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:25:42 ID:RNHh7tYu0

個人的には「上位次元からすると3次元なんて余裕」がかなりツボった。
どこのバトル物少年漫画のセリフだよwwwwwwwwゆとり脳ﾜﾛｽ。

839 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:28:05 ID:xeB53ISa0

そうだそうだ

霊波動の影響があってか、肯定派の方がその割合が高いだけだ

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:37:11 ID:MO9XSZQb0

ゆで、車田、上条明峰、山本賢治、真島ヒロ
あたりの漫画に有りそうだな
＞「上位次元からすると3次元なんて余裕」

841 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:55:33 ID:d3TDltML0

>>839
先程私の霊力を以て調べてみましたが、どうやら霊波動の影響は無いらしい、という事が分かりました。

人間は死せる後、超時空電磁波のレベルA干渉作用により、肉体から禿離した魂の部分だけが、宇宙の外側へ解脱するというのが定説です。
その際、魂は自身の持つ波長と同じ周波数の超時空電磁波に乗って、1から65512まである霊界のｲ可処かに飛んでいきます。とどのつまり天国です。
稀に１以下の波長…つまり周波数を持つ人や、65512以上のアレを持つ人もいますが、そういった人は地獄に行くようです。因みに私の周波数は65511でした。

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 17:58:47 ID:MO9XSZQb0

さすがにそこまでネタ色強すぎるとだれも突っ込まんと思うよ

843 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/26(金) 18:04:06 ID:d3TDltML0

臭値3001.64ξにしてようやく小物が一匹釣れました。

844 ：自夜：2008/09/26(金) 22:45:56 ID:DzfVIWQPO

「意志をもった電磁波態」ってのはいい言葉だなぁ
電磁波ってのはよく理解しなければなりません
もっとも、電磁波にこだわってちゃぁだめなんですけどね

あと、明らかに人為的な概念、まあ、天国とか成仏とか、
こういうのも、おいておくべきですね
所詮、後知恵とか猿知恵にしかすぎませんから
一度、身に付いたよけいなものをとっぱらうと、見えるべきもの、理解すべきものが
わかるかもしれませんね

なんの役にもたたないけど

845 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/27(土) 00:09:27 ID:jXpeGUn40

うっざ

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:21:52 ID:5SRw3SrSO

人の目に紫外線や赤外線は見えるだろうか？
人の耳に超音波や低周波は聴こえるだろうか？
どんな高性能分析機器をもってしても分析どころか感知すら出来ない物質だってあるかもしれない。
「物質じゃないもの」がたまたま意思を持つこともあるかもしれない。
たまたま脳が異常発達した人間がそれを見る事もあるかもしれない。
幽霊とはそういう物だと俺は思ってる。
「無い＝存在しない」はナンセンス

847 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:30:31 ID:rejEmELe0

「かもしれない」が三回
さすがだな

848 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:33:10 ID:J2xNAVT70

まあ実際に幽霊が存在するとしたら、もともと人間なんだから
真夜中のお墓やトンネルに居るのは嫌だろ。
もし居るとしたら俺らの横でＰＣやテレビでも見てると思うよ。
俺が死んで幽霊になったら、土日は競馬場に居ると思う。

まあ海外でも幽霊は居るんだから、なんか居るのは間違いないだろ。

849 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:37:57 ID:5SRw3SrSO

>>844
電波が意思を持つことは大いにあり得る。
生物の思考は電気信号と脳内物質によるものだ。
テレビやラジオの電波は伝達が役目だけど、伝達は意思として成り立つ第一段階として考えていい。

>>847
だって俺は幽霊なんて見たことねーもん

850 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:39:07 ID:TNHDz7C90

直感や胸騒ぎとかイヤな予感とかあるだろう。
それは自分自身の本質が霊体（心）である証拠だよ。
皆さん、そういった感覚は否定出来ないはず。

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:40:39 ID:5SRw3SrSO

>>848
「嫌でも動けない」って不条理は生きてる人間にもある。
目的があってあえて悪い環境に身を置くってのも生きてる人間にもある。

852 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 00:48:24 ID:5SRw3SrSO

>>850
その心は脳内伝達物質によるものである事も念頭に入れるといいよ
例えばストレスを和らげる物質であるグレリンが効きにくい体質の人はうつ病にかかりやすい。

853 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 01:01:19 ID:TNHDz7C90

>>850
その脳内伝達物質が何故、胸騒ぎの胸や
ストレスを感じた時に胃が痛くなるといったような、
胴体部分に影響が出るのだろうか。

854 ：自夜：2008/09/27(土) 01:02:02 ID:krB2tI9MO

>>849さん
ああ、いいかたが不適切でしたかね

電磁波「だけ」にこだわってちゃぁ

ですね、訂正します

たとえば、たしかに電波は情報を伝達しますが、ラジオなんかは、電波に人為的に情報をのっけているだけで、直接的な伝達手段じゃないですね
伝達が意志の第一段階なら、音波のほうがより直接てきなんで
そっちもちゃんと考えるべきだ

とまぁ、そんなとこです、主旨はね

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 01:57:42 ID:WOVrR9sDO

さっき変なのみたぞ、布きれみたいなたてながでシャボン玉みたいな光沢だして屋根の上さ迷って風にさからっていった。これ以上言うと家の中で変化あったのでやめておく

856 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 02:17:18 ID:ERRJnvLM0

>855
ほらみろ、幽霊は存在するんだよ

857 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 07:10:38 ID:ODNicmB10

先ほど不思議な体験を、先ほど経験したのですが、これが霊現象ではないのか？それは定かではありませんですから
２ちゃんねるのスレッドタイトル検索で幽霊を検索したところ、このスレに行き着きましたので事の経緯を申し上げますと
私は寝ていたのですが、夜中にチリンチリンと鈴の鳴る音がして目を覚ましたところ、そこはいつも私がいる部屋の中ではなく
一面白い砂のステップのような土地にゼンマイから葉の部分を取ってそのまま大きくして先端に眼球のように見える赤い実をつけた植物がいっぱいの場所に立っていました
その時点で意味が分からないのですが、もしかして私は寝ている間に死んだのだろうか？と思いつつ行くあてもなく彷徨っていたところ
前方にヒラヒラした布のような生き物？がいて（ゲゲゲの鬼太郎に出てくる一反木綿を縦にしたような感じです）それが段々近づいてきて
普通なら怖いと思うのでしょうが何故か全く怖いとは感じず、その生き物らしきものに指先を触れると
次の瞬間には私自身がその生き物のような姿になっていて、また周りの風景が一変しました
何千何万もの巨大キューブが浮遊する空間の真っただ中、私はどうしていいか分からずただ茫然としていましたところ
目の前に急に扉が現れて、そのトビラにポケットの中に入っていたカギを使って扉の中に入りましたところ
そこは私の家の玄関で、今に至っています
私はこれは夢ではないのか？と思っているのですが、果たして夢の中で２ちゃんねるにこんな書き込みが出来て
正常に思考出来るでしょうか？夢ではないとすれば私が経験した事は一体何なのでしょうか？
正直>>855氏の書き込みを見た時私は愕然としました。布きれみたいな縦長という点が私が見た生き物に酷似していますから無理もない
こんな事が現実に起こりうるのか？酔いの醒めやらぬうちに見た幻なのか？
大体私は酒に酔っていて自室のベッドで寝ていたのに家の玄関から部屋の中に戻ってきたのはおかしい
世の中にはまだまだ不思議な事が多くあるのでしょうね

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 07:39:51 ID:J2xNAVT70

直感や胸騒ぎ＝即脳内伝達物質、の発想は少し危険だと思う。
近所に番組の撮影でキムタクが来る、と聞いてスマップのキムタクが来ると単純な思考で判断しているのと同じ。
もし巨人のキムタクが来たらどうするつもりなのか。

ストレスは何か外的な要因や内的要因があって発生するが、
外的要因、内的要因や五感による体感がなくても直感や胸騒ぎは発生する。

859 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/27(土) 08:18:38 ID:jXpeGUn40

まずは一反木綿の通常時が横だという認識から改めてゆくべき

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 12:48:53 ID:1Ejjv2bjO

胸騒ぎ＝霊体のが短絡だって
胸騒ぎとそれが起こりうる事象の因果関係と割合
（嫌な予感があたる確率と同様）
単純に不整脈や狭心と嫌な出来事がかさなりバイアスにより当たった出来事だけ覚えている可能性が排除できない

861 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 13:09:41 ID:TNHDz7C90

胸騒ぎは嫌な予感だけでなく、誰かに恋心を感じた時にも
胸キュンしたり、ドキドキするといったことがある。
心臓と霊体の結びつきは強いと思われる。

862 ：考え中：2008/09/27(土) 17:22:25 ID:bj57KZu/0

キュンとするのは
俺の場合胸ではないな

863 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 17:36:25 ID:ttJMeD17O

久しぶりに来たんだが、青い猫ってオーブ写真事件以来まだ姿くらましてんの？

864 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 17:58:32 ID:TNHDz7C90

>>862
ティンポがキュンとするのか？
それじゃ動物じゃん。。
人間は基本的に胸だよ。

865 ：考え中：2008/09/27(土) 18:02:29 ID:bj57KZu/0

じゃあ、俺は間違いなく人間じゃない
ひっひっひっ

866 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 18:06:24 ID:+0REY3Gy0

私も否定派だが、幽霊の存在の自然科学的な否定には
今は立ち入らないとして……。

何のために、幽霊は出てくるのか？ 思い残したことや恨みが
あるからだ……とよく聞くが、そういうものを抱えて死んだ人は
星の数というか、死人の数ほどあるのではないか。犯罪被害者、
戦争での死者、冤罪で死刑になった人、苦しい難病で家族を残して
逝った人なども多いが、その割には幽霊として出てくる頻度が
低すぎるのではないか？ もう少しありふれた事象として、
われわれに目撃されすることがあってもよいのではないだろうか？

たとえば、原爆投下直後の広島・長崎には、幽霊が群をなして
出たとか、それが米空軍の司令官を取り殺したとかの話も聞かない。
犯罪者がみな幽霊に苦しめられているということもなかろう。
幽霊になって出るためには、よほど選び抜かれた人材じゃないと
だめだとでもいうのかね。

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 18:19:57 ID:ODNicmB10

>>862
あ？ケツの穴か？

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 18:22:05 ID:ODNicmB10

> 幽霊になって出るためには、よほど選び抜かれた人材じゃないとだめだとでもいうのかね。

例えこのように主張されても、こちらとしては何一つ反駁を加える事が出来ないから困ったもんです。

869 ：自夜：2008/09/27(土) 18:39:11 ID:krB2tI9MO

単に、幽霊になるのは珍しい現象ってことだけですよ
変に意味を求めるから、なかなかたどり着けない

870 ：名探偵：2008/09/27(土) 18:40:36 ID:jI2Tw8mBO

1年ぶりにきたが、まだ結論がでてないようだな、また俺の出番か

871 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 18:47:31 ID:ODNicmB10

結論なんて何年かかっても出ねーよ
その時が来るとすればそれは肯定派が幽霊の存在を客観的事実によって証明した時だけだ

872 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 19:07:04 ID:TNHDz7C90

この世のもの（肉体、霊体ともに）は周波数の概念で全て説明可能だよ。

物質や肉体は周波数が極めて低いために、人間の肉眼で確認が出来る状態となっている。
霊体は肉体よりも周波数が高く、肉眼の認識範囲を超えているので、確認が出来ない。
しかし、霊体は意識そのものであるため、その意識によって自らの霊体を肉眼で認識可能な
周波数まで下げることも可能なのです。
ですから、幽霊を目撃したという事は、目撃した人間に何かしらのメッセージを伝えるため
意図的に現れたと言えます。

まあ、否定派の人達も一回死んでみたら良く理解できる概念でしょう。

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 19:08:44 ID:ODNicmB10

>>869
なかなかたどり着けないって、幽霊はいると確信できる境地にですか？

874 ：自夜：2008/09/27(土) 19:15:28 ID:krB2tI9MO

>>873さん
本当のことに少しでも近づく方向に

です

本当が何かは、今議論するこっちゃないですけどね

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 19:19:21 ID:ODNicmB10

曖昧な言い方しないでよ（>ε<`）

876 ：自夜：2008/09/27(土) 19:26:29 ID:krB2tI9MO

あいまいじゃないですよ
簡単に正解が得られると思っていたら、それこそ大間違い

877 ：考え中：2008/09/27(土) 19:33:48 ID:ICG3BNpt0

回答が生きてるうちに聞けると
思わないほうがいいっすよねえ

ゲームみたいにアイテムそろえて王様にもらうわけではないので
ゲーム脳的には気が狂いそうな不条理に感じるかもしれないが
それが世の中

と意味もなく明後日の方向を煽ってみちゃったりなんかして〜
と死んだ声優の真似をする

という二重テスト

という三重テスト

878 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 19:46:45 ID:ODNicmB10

勿論そんなこと思っていませんよｗ
自分では本当の事を分かってるつもりでいる痛い肯定派さんと勘違いしてました、すみません

879 ：考え中：2008/09/27(土) 19:50:30 ID:ICG3BNpt0

　考察の出発点は現実の現象にあるべきだろうと
いうところからすると、幽霊があふれるとか
肉体と霊が臍でつながっているのか鼻の穴で
つながっているのか、というのは、どこからともなく
聞いただろう伝統的幽霊観を鵜呑みにしたうえで
の疑問なので、その実疑問の持ち方自体に
矛盾があるんじゃないかと思うんだがなあ

というのはもう三回目だっただろうか

880 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 19:59:14 ID:jI2Tw8mBO

>>871
解けない謎はないんだよ、幽霊の事なら何でも聞きたまえ、スラスラっと答えてやるよ、ほら遠慮しないで

881 ：考え中：2008/09/27(土) 20:02:59 ID:ICG3BNpt0

>>880

アイドルの幽霊を自宅で飼うには
何が必要ですか？

882 ：考え中：2008/09/27(土) 20:17:06 ID:ICG3BNpt0

いや、遠慮しないでもっと
俺のやりたい欲望をストレートに
聞くべきだっただろうか…

オラ、なんかキューンとしてきたぞ！
地球ぶっ壊すぞ！

883 ：自夜：2008/09/27(土) 20:17:15 ID:krB2tI9MO

ここでは充分に痛い肯定派で通っているんですがね

電波筆頭とは私のことですよん

884 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 20:23:49 ID:TNHDz7C90

>>881
俺も答えて挙げられるよ。

アイドルって昔のもう死んじゃった人とか、
自殺したアイドルの幽霊の事を言ってるのか。

まあ、死んでても生きてても飼えないけどね。
強いて言えば、ティッシュと妄想が必要かと.。

885 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 20:36:11 ID:swZIo0T6O

幽霊がいる証拠をみせて！カスが 一般人にわかるようにな！

886 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 20:42:31 ID:TNHDz7C90

>>885
現代科学はまだまだ進化途中なんで、明らかな測定器はない。
一般人への証拠としては、普通の心霊写真で十分だろ？

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 20:48:04 ID:ODNicmB10

> 一般人への証拠としては、普通の心霊写真で十分だろ？

アホか

888 ：名探偵：2008/09/27(土) 20:51:00 ID:jI2Tw8mBO

>>886
心霊写真なんて、なんかモヤモヤしたのが写ってて、その写真を見た奴がこれは幽霊だ！とか決めつけてるだけただの幽霊に似た何かが写っただけなんだよ

889 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:01:40 ID:Wh6xguN/0

>>886
いや自分肯定派だが、心霊写真は全部といっていい程に写ってるのは霊じゃないと思う。
だってある人と自分がずーっと見えてる際に、傍にいる他の人は見えて無いんだもん。
肉眼で見えてるんじゃないよ多分。だからレンズを使った光学機器では写らないと思うんだ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:09:22 ID:TNHDz7C90

心霊写真を疑う方はもう、一般人ではないですよ。
深遠な世界の探求を始めた方が良いかもしれませんね。
見えない、分からないのは、意識の周波数（波長）が肉体寄りで
極めて低いわけで、根本的に認知出来るレベルになるには波長を上昇させる事が
一番効果的なわけです。その方法は先人達が様々な修行法などで試していますので、
興味があれば、一度勉強して、実践した方が良いかもしれません。
現代的に努力が不要な方法もあるようです。

891 ：名探偵：2008/09/27(土) 21:19:42 ID:jI2Tw8mBO

>>890
ならば聞こう
心霊写真の「心霊」は勝手に生きてる人間が言い出したんだよな？逆に何で疑わないの？

892 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:29:46 ID:TNHDz7C90

>>891
もちろん、心霊写真と言われているもの全てが
本物の霊を写した物というわけではないですよ。
ただ、霊は自分の存在を何かで表現して、それを見るだろう人間に
無意識にメッセージを送るといったこともやるようです。
写真が本物か偽物かではなくて、見えない何かに注意を向けさせる
といった点で写真や映像は霊体に利用されることもあるようです。

893 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:36:47 ID:axvRJP890

懐かしいコテに誰も突っ込まないのはかわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

894 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:42:38 ID:swZIo0T6O

こいつらは自分が特別な人間だと思いたいだけ

相手にするな！全てにおいて曖昧

895 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:42:42 ID:Wh6xguN/0

>>890
思うんだけど、霊の側に見える要素があるのではなく、霊を視てる人の側に視える
要素があるんだろうねきっと。
普通は見えない霊が、いつもより物質寄りの状態に変化したので、誰かに目撃され
がちになるんじゃなく、視えてる人の事情というか状態こそがキモというか…。

自分的には一応、もう答え（肯定的な）が出てる。
もう一人の自己である守護霊と、意思疎通するレベルまで行きたいけど無理だろうなぁ。
小さい時に、「もうコレで（会うのは）最後ですよ」と言われて別れたきりだから…。

896 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:43:44 ID:jI2Tw8mBO

>>892
こんな事言うとすごいつまんなくなるけど、そのメッセージだとか人間が考えた事だぞ、結局全て人間が考えた事なんだよ
ようするにそれを考えた人間に霊能力ってのがあったかどうかで全て謎はとける

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:50:14 ID:24DkDBI/0

皆一応に見えてるが気が付かないだけ。
そっちに意識的にも無意識的にも向いてれば見えてるよ。

ごく普通に毎日見てる物体が目の前に在っても意識が向かなければ
見えててもまったく気が付くことはないしねｗ

898 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:53:27 ID:IXihIC95O

素朴な疑問なんだが変態な霊っていないの？四六時中オナってる霊とか延々赤ちゃんプレイしてる霊とか。
心霊写真も変態な写真が無いとおかしくないか？霊のチンコ写ってるとかさ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:55:59 ID:TNHDz7C90

>>894
矛盾するような事言ったっけ？
特別な人間なんていないよ。
別に普通の死んだ人間の霊体なんて見えても
ほとんど意味ない。あっそて感じ。
見えない世界への関心が重要だと思うよ。

900 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 21:57:51 ID:24DkDBI/0

一晩中股間のモノを触ってるかぎりそこに居るよ
22時〜5時の間やってみたら銅よ？

901 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:00:21 ID:TNHDz7C90

>>896
人間と霊体って表裏一体のもので同じと考えてもいいんじゃない？
個人個人の意識が物質寄りか、霊寄りかの違いだよ。

902 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:01:17 ID:IXihIC95O

>>900こっちがモノを触ってると幽霊もモノを触るってこと？霊は人間の真似をするのかな。

903 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:13:19 ID:fca0OZJ5O

幽霊を科学的に説明しようとしている言が見受けられるが、
電磁波？素粒子？何等かの力場？・・・無理でしょう。
それらを発生する何かが無いと成り立ちません。
その何かを説明する言が一切有りません。
そのものが幽霊だと取れる言が有りますが、そんな一瞬で拡散する物が認知出来る訳が有りません。
何か画期的な説明を望みます。

904 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:16:22 ID:24DkDBI/0

死後の世界に行ってくるしかないよ
皆一応に体験可能な訳でしねｗ

905 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:18:11 ID:TNHDz7C90

>>903
霊界は4次元世界だというね。
見えてる世界は3次元世界なので、4次元以上の世界は人間の言葉で説明出来ない。

906 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:18:13 ID:jI2Tw8mBO

>>901
君は幽霊を信じてるのか？信じてないのか？

907 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:23:06 ID:8IFKVD/zO

ダークマターをググれ

908 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:27:37 ID:TNHDz7C90

>>906
俺は神に誓って、ハッキリと見たことがある。
それを見るまでは、信じてなかったというか、
そんな事をあまりを意識してなかった。
まさに百聞は一見にしかずだよ思うよ、幽霊は
その話はまた、時間のある時に書くよ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:39:42 ID:HkF0stYt0

そもそも眼で見てるのか疑問だな。
心霊写真に写っても写した時は誰も見えてないし。

910 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:46:06 ID:mMDtlKC2O

このスレってまだ続いてたのか…ｗ
久々なんで散々既出だったらスマン。

>>889>>890>>895>>897

要するに霊側ではなく、見ている人側の要因によって、｢見える人｣と｢見えない人｣の差が生まれるという事だな？
見える人間が特別だというわけだ。

ならば、霊そのものの存在を証明するより、話しは簡単になるな。
なにせ対象は誰にでも観測できる、生きている人間そのものなんだから。
見える人間が特別なのだという事を、科学的に証明してくれよ。


方法が思いつかないのなら、まずは見えている時に脳波を計測してみて欲しい。
視覚野が活動しているのなら、その本人には｢何か｣が見えているんだろうさ。
そしてその視覚野の活動が、外因性の(外部からの刺激による)ものだと証明出来れば、幽霊の正体に一歩近付けると思うんだが。

911 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:53:05 ID:fca0OZJ5O

>>905
四次元、五次元〜に関わらず、誰かが認識するなら、大多数の人が認識するでしょう？
そもそも、四次元〜に数学的表現以上の意味が有りますか？
現実的に無い物は無いので、そのへんを説明出来る説が欲しい。
信じる人にのみ見えるなら、幻覚との区別がまったくつきません。
写真は偶然と作為以外明確な物が無い。
本当に何か画期的な説は無いものか、子供の頃のドキドキを味わいたいものです。

912 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:55:00 ID:VTkOASxW0

通りすがりの只の霊能力者だが、

>>910

＞まずは見えている時に脳波を計測してみて欲しい
たまたま脳波検査しているときに見えたことがあるが、脳波は全く正常（見えていないときと変わらない）だったぞ。
脳波の見方なんて知らないから、医者の説明だが。

まあ、俺の場合は見えるんじゃなくて、感じるって言う方が正確だが。
見えるように感じるって感じかな。

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 22:56:47 ID:mMDtlKC2O

あと、どうでもいいんだが…

>>904
＞皆一応
「いちおう」ではなく「いちよう(一様)」だぞ。

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 23:10:25 ID:YKLMzHvI0

のっとり君また来てくれねーかな

915 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 23:23:10 ID:TNHDz7C90

>>910
少し長いが書いてみた。

まず、普通の霊界の魂が人間に生まれて人生をスタートする時のルールの一つとして
基本的には他者の霊を認識出来ないように意図されているらしい。
もし他者の霊の特性や性質が容易に認識出来てしまえば、
自分の性質と合わない者を事前に避けてしまい、
似たような者とだけ同行するようになってしまう。
人間世界で類は友を呼ぶというものは、少しでも安心して人間生活を送りたいという願望で、
霊的な類似性の現れだという。
人生は波瀾万丈で困難が多い方がそれを克服して行く上で
魂の成長を効率よく行うことが可能であるという。
地球世界では以上のような仕組みが存在していて、基本的に容易には霊体を認識出来ない。
認識可能なレベルに到達するには、少し工夫（努力？）が必要なようです。

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 23:38:02 ID:ODNicmB10

俺の知り合いの肯定派も心霊写真は全部嘘だって言ってた
心霊写真の存在を認めてしまうと色んな矛盾が出てくるからな

917 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 23:42:53 ID:ODNicmB10

>>897
その説明には無理があると何度ｒｙ

>>907
何こいつ。ゴミが。死ねよ。このカス。ドカス。

>>918
火炙りの刑に処す。

>>919
聞こえねーよ雑魚。

>>920-1000
お前ら全員ゴミだこの糞野郎共！死ねやウンコカス基地外ボケが！

918 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/27(土) 23:45:43 ID:swZIo0T6O

幽霊はいる
だってこの目で見たし
いたほうがおもしろいじゃん
見れると自分が人と違った感覚みたいでカッコ良いし
なんかニュータイプみたい
絶対今の知識では説明できないから好都合ッスよ
人からも注目されるしねってかその…なんてゆうかな…
うん又整理してかこう、ま、何より曖昧なニュアンスにしとけば
何とかなるし〜みたいなウィシュ

919 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 00:15:55 ID:/HkSYsz4O

なんかおかしいよね
幽霊を見た事があるからいる、とか言ってるやつが多いけどさ、何かを見てそれを幽霊だと決めつけてるのはそいつなんだよね、結局何かが見えました、あれは間違いなく幽霊です、見たので幽霊はいます。へんなの〜

920 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 01:10:22 ID:Q1MAEKAS0

>>919
俺の場合は何かじゃねーよ。
少し透けて見える人を見たんだよ。
顔はぼやけてて、各パーツが不鮮明な人。
例えば、ホログラムで投射されているような変な感じ。
普通、人間が立たない所に立ってたよ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 01:17:59 ID:D2zRS/fM0

このスレにいる肯定派の中で唯一まともなのは青い猫です。

922 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 01:26:04 ID:nE7kvdfU0

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

923 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 01:37:31 ID:Q1MAEKAS0

>>921
まとも（科学的）じゃない世界の話をするのに、
まともは不要だろ。むしろカス思考だぞ。

924 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/28(日) 03:44:52 ID:54GkVH9I0

カス対カオスのジハードだな

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 06:10:32 ID:8IdaCbMMO

気持ちは否定しているのに
感覚は肯定している

926 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/28(日) 06:30:06 ID:54GkVH9I0

あぁそれ嫌よ、嫌よも・・ってやつでしょ
レイプ犯の考え方だよね、しかも無秩序型ｗ

927 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 06:49:51 ID:D2zRS/fM0

>>923
まともじゃない世界の話をする時にこそ、まともは必要だと思います。日本語としてちょっとおかしいですが。
科学的に幽霊を考察するためのスレです。それが可能かどうかはともかく、その姿勢が大切なんです。

>>925
意味不明。

>>926
流石によく分かってらっしゃる。流石。

928 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 08:37:35 ID:/HkSYsz4O

>>920
それを何かっていうんだよ

929 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 08:51:56 ID:Q1MAEKAS0

>>928
霊体の世界は言葉の表現の世界を遙かに凌駕している。
真実と虚構の関係と言っても過言ではないだろう。
ムリヤリ言葉で表現した時点で既に他者との誤解が生ずるため、
個人に体感出来るレベルになって頂くしかないだろう。

930 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 09:08:23 ID:qcceNPyv0

ムリヤリ言葉で表現した時点で既に他者との誤解が生ずるのを承知で
言葉で説明しようとしている>>920はおばかちゃん


おばーかちゃーん

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 09:13:47 ID:Q1MAEKAS0

>>930
だから、言葉を誤解すんなって言ってるのに…
痛い。

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 09:51:56 ID:/HkSYsz4O

>>929
それは幽霊って言葉があるからそれを幽霊だと思っただけで、もし宗教が幽霊なんてもんを考えてなかったら、お前が見たのはただの幽霊に似た何かでしかないんだよ

933 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 09:52:33 ID:gWxLd2acO

>>915
その知識はどこで得たんですか？
ムー？TV？怪しい宗教？知り合いのシャーマン？
生まれつきこの世とあの世の真実を知って爆誕した奇跡の人？
世界を救うために秘密結社の支配を解き放つ予言された人物？
体に寄生した悪魔(ﾂﾝﾃﾞﾚ)を抑えながらその力で日夜悪霊と戦う孤高のソルジャー？
どれ？

934 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 10:03:56 ID:Q1MAEKAS0

>>932
幽霊、ゴーストなどの俗世間の既成表現をお借りして簡略的に説明してみただけ。
実体は分からない。

935 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 10:09:14 ID:/HkSYsz4O

>>934
もちろん君が何かを見たのは信じるよ、ただ俺が言いたいのは
幽霊=死んだ人がなる
ってのが妄想でしかないって言いたいわけ
もちろん、もしかしたら死んだ人がなる物の可能性もある、ただそれは何万とおりある(ちょっと大げさ)中の1つでしかない

936 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 10:22:59 ID:Q1MAEKAS0

>>935
実体は分からないんだが、明らかに人型のシルエットで現れたところが微妙。
えっ？こりゃ何だ？これが幽霊と言われているものか？って感じで不思議な体験。

937 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 12:44:25 ID:NACvnrLm0

ID:Q1MAEKAS0は頭大丈夫か？

938 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 12:58:16 ID:0b2Dq2gS0

まえかそ

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 13:13:03 ID:Q1MAEKAS0

>>937
おまえかそ。
レッツ、ブレーンストーミング。

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 13:26:09 ID:NACvnrLm0

ID:Q1MAEKAS0は日本人か？

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 13:31:16 ID:Q1MAEKAS0

日本人に決まってる。
じゃなきゃ、こんな泥臭いところにいない。

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 20:11:55 ID:dFZR2JmAO

なんで幽霊は明るい場所には出ないんだろうね。

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 20:25:48 ID:DHz3zjq00

出てても幽霊エネルギーの発色傾向では周囲が明るすぎて
見えずらいんじゃない？

944 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/28(日) 23:57:19 ID:a4rHEE1EO

>>936
人はあるパターンによって、脳内で色を置き換えて認識したり、
勝手に知ってるものに形まで置き換えてしまう事は、
オレが書かなくたってあんたも知ってるだろ？
明らかに人型って、、、
それを思い込みと言います。
自分がなんか見た（と思い込んだ）から、信じるようになったって奴も、、、、
アホとしか思えない。
それ以上のものが何も無いのに。

945 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 01:01:41 ID:PCvcCwNN0

>>944
錯覚、幻覚、幻聴ってやつだろ。
人間の生理的反応ぐらいはよく知ってる。
しかし、その見た当時の周囲の環境についても考察する必要がある。

人はあるパターンによって、脳内で色を置き換えて認識したり、
勝手に知ってるものに形まで置き換えてしまう事があるからといって
それ以上のものが何も無いと言い切れる証明になっていない。

人間が未知の知識は宇宙全体に数多く存在するだろうという可能性を
否定しているのか？
これからの科学理論はもうこれ以上進化せず、新たな発見はもう無いと
言いたいのか？

俺も得体の知れない者を見たからといって、信じているわけじゃない。
一例として吟味する必要はあると考える。

946 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 06:05:31 ID:Z353phJzO

きっとどこかに涼宮ハルヒみたいのがいて、そいつが願ったから俺達がいるんだろう
幽霊の存在も結局そいつ次第

947 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 10:38:30 ID:IcxgcaVB0

>それ以上のものが何も無いと言い切れる証明になっていない。

またそれか…。

948 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 13:06:28 ID:83jqgZnq0

>>947
いや今回のは悪魔の証明の件とはまた違う話だろ

949 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 13:40:13 ID:IcxgcaVB0

>948
いや、
まずは、それ以上のものが何も存在する事を証明しなきゃならないんじゃない?

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 13:48:10 ID:eimkqDta0

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　じゃあ僕は大盛つゆだくだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

951 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 13:48:40 ID:83jqgZnq0

>>949
だからそういう事ををする事自体不毛だって話

952 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 13:53:24 ID:PCvcCwNN0

>933
にちゃんねるのような誰もが閲覧可能な媒体で
一般的に認知度の高い幽霊という言葉をキーワードにして
不思議世界の理解を深めたいとお思いの方や宇宙の真理を受け止める
準備が出来ているを対象に、出来る限りわかりやすい言葉を使用して
真理を開示して行こうと考えている普通の人です。

953 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 14:24:29 ID:CE99O4PH0

普通神キター

954 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 14:27:43 ID:3rXdoC+T0

>>952
>>1をもう一度よく読んでください

科学的に語ることができないならお引取りください

955 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 14:31:12 ID:eimkqDta0

>>946
　　　　　　　　　　　　　 _,.-ﾆ三‐-､_
　　　　　　　　　　　 _／／　　　　二＝一
　　　　　　　　 ／⌒　 r,-､　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　/／ﾊ=ﾆﾝゝ二ニﾆﾆ＝=ヽ　ヽ
　　　　　　　　　 |{　〉ヾ/　　__,.=≡ヽ 　　　　＼ 呼んだ？
　　　　　　　　　 ヾ {｀iﾕ>　｀ヽゝﾂ｀ 〉 r-､　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　 !/ /　　　￣　/ ﾚ 6 ）　　 ＼}
　　　　　　　　　　　ﾊ　!__　　　　 /　ﾘ__,ﾉ　　　､ ヽ
　　　　　　　　　　 |{　! ｰ--‐一　　/ |　|　　　i ﾊ　|
　　　　　　　　　　 ヾ　!　ｰ一　　 /　 l　 !-､　l |　!/
　　　　　　　　　　　/ ヽ__,,,._____ノ　　 l ／　｀ｰj、/
　　　　　　　　　/｀/　　　　　　　　　　l　　／　　｀ｰ---,.
　　　　r‐‐‐<￣ /　　　　　　　　　　　l ／　　／　　　/-、
　　　　!_　　 ＼/　　　　　　　　　　 i }|___,.-‐'　　　／く>ﾍヽ
　　　 / ＼　　/　　　　　　　　　　　} ﾘ　　　　_,-'iく>ヘVく> l
　　 /　/　ﾄ-/　　　　　　　　　　 　 l　　　_,ｲ /|　|く>ヘVく> l
　　|__/く〈l　|　　　　　　　　　　　　ﾉ--‐''"/ /　|　|く>ヘVく> l
　 /く>ﾍ/l　l　　　　　　　　　　　 /く>ヘV/ /　　|　|く>ヘVく> l
　|く>ﾍ/ l　l　　　　　　　　　　　/-､く>ヘl　l　　　|　|く>ヘVく> l
. l<>ﾍ/ j.|　l　　　　　　　　　　/-、ヽく>ﾍl　l　　　|　|く>ヘVく> l
.{ <>/ /　l__l　　　　　　　　　/____i___|_____!　l　　　 |　|く>ヘVく> l
l<>/ / 　 |　l　　　　　 　 ／　　　　　　　 ￣|　　　 |　|く>ヘVく> l
ﾍ/ /　 　 L__!　　　　 ／‐‐‐‐‐‐‐--------l　　　 |　|く>ヘVく> l
/ /　　　　l　 l　　　／　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　|く>ヘVく>_l
_/　　　 　 l　 l　／　　　　　　　　　　　　　　l　　　　L二二二二__l
　　　　　　l　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 |
張飛 (ハルヒ）

956 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 14:46:33 ID:tGfhjTCf0

>>889
遅レスだが、見えないから写真に写らないってのは大間違い。
もしそれが正しいとしたらテレビのリモコンの信号が写真やビデオに映るのはおかしいだろ。
心霊写真が本物だとしたら、幽霊ってのはテレビのリモコンみたいな光の波長を持ってるんだよ。
だから写真には映るし、人間の目には見えない。

957 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 14:58:04 ID:PCvcCwNN0

>>952
科学的に語る？試しみる？ついてこれる？
君こそ科学的に完全否定できないなら、早めにお引取りください。

958 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 15:10:52 ID:tGfhjTCf0

>>1をよくお読みの上、以下の注意事項をお守りください。
守れないならお引き取り下さい。

＞肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

959 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 15:12:04 ID:tGfhjTCf0

>>958はPCvcCwNN0に対して。

960 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 15:19:09 ID:CE99O4PH0

fuck科学な真理kwsk

961 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 15:48:36 ID:vZ3kBFQy0

いまだに「否定できない＝真理」って考えてる人って……

962 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 15:59:01 ID:0FFDa8jI0

>>961の続きを代弁しよう。「カスだな」

963 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 16:18:57 ID:CE99O4PH0

ケイオスだよ

964 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 19:07:51 ID:PCvcCwNN0

聞きたくねーならそれでいいよ。
さよなら。

965 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 19:22:24 ID:PCvcCwNN0

いまだに「目に見えないもの＝存在しない」って考えてる人って……
電波や高周波光線を知らない人がいるなんて、信じられない。

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 19:38:21 ID:vZ3kBFQy0

電磁波と幽霊の関連性の証明が済んだらここにコピペっといてくれ

967 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 19:41:30 ID:R+eNk8hkO

>>956
>>965
だ〜か〜ら！！
幽霊に於けるテレビのリモコンとは何だ？
低波長や高波長の光、電波、それらを発生している物が幽霊って事になるでしょ？
目に見えないものそのものが幽霊なんて、ナンセンスすぎるでしょ？
どれもこれもその場に留まる事は無い。
発生してすぐ拡散するのが幽霊か？

968 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:04:48 ID:PCvcCwNN0

まず、軽く説明。

端的に言うと　幽霊＝意識　といえる。
だから、その様々な意識に自分の意識をフォーカスすれば
夢を見るような感じで映像やメッセージを受け取ることが出来る。
この状態を科学的に変性意識状態：Altered state of consciousnessと呼ぶ。
神道や仏教で行われている修行はこの変性意識状態を体得する為の
修行と言ってもいい。

969 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:08:04 ID:3nJfxoV50

変性意識状態って調べたら普通に幻覚のことなんだが

んでどうやって意識を媒体が無いところに残すのよ

970 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:10:03 ID:3nJfxoV50

電波は信じてるが「電波が見える」と言う奴は信じない

971 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:21:01 ID:PCvcCwNN0

変性意識状態っていう言葉はまだ最近の言葉で、
今までの科学では幻覚、幻聴として大雑把にカテゴライスされていたのよ。
この分野の研究もまだ何十年程度のもので、研究者も少なくて発展は遅く、
世間で扱われている情報も少ない。

>んでどうやって意識を媒体が無いところに残すのよ

まず、意識は媒体を必要とせず、単独で存在出来る。
物質次元とは違う次元に存在しているため、残念ながら見ることが出来ない。

972 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:23:50 ID:R+eNk8hkO

>>968
科学的とか言うのはやめて下さい。
精神異常や疾病、薬物でも同じ結果が出るんですよね？
存在するものを見ているのか、どうやって判断するんですか？
そこの所説明願います。

973 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:32:49 ID:PCvcCwNN0

>>972
>精神異常や疾病、薬物でも同じ結果が出るんですよね？

そう、それもポイントの一つだ。
現在では、昔には無かった薬品などで
変性意識状態を意図的に作り出すことも可能だ。

現代医学ではそれを精神異常でカテゴライズしてしまう傾向がある。

974 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:40:14 ID:R+eNk8hkO

>>971
>意識は媒体を必要とせず、単独で存在出来る。
>物質次元とは違う次元に存在しているため、残念ながら見ることが出来ない。

これは・・・まるで認知出来ないと言っているのですか？
論理に無理が出来てませんか？
話しが飛ぶだけで何も説明出来てませんね？

975 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:48:39 ID:3rXdoC+T0

「科学的に議論する」≠「科学っぽい用語を使って検証不能な珍説を披露」

ID:PCvcCwNN0 は>>8をよく読んでから議論に参加すること。

976 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:49:39 ID:PCvcCwNN0

>>974
だから、ちゃんと文章を読めって。
見ることが出来ない（肉眼）と言ってるのであって、
変性意識状態になって意識をフォーカスすることが出来れば、
非言語での会話（俗に言うテレバシー）や視覚化が出来たりする。

この変性意識状態についての話は複雑な世界事情が絡んでいて。
陰謀や植物の大麻、世界規模での戦争などの権力者の支配があったりする。

977 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:51:31 ID:vZ3kBFQy0

＞この分野の研究もまだ何十年程度のもので、研究者も少なくて発展は遅く、
＞世間で扱われている情報も少ない。

ってことは研究してる人はいるってことだよね
その研究者達のプロフィールなり論文なりのｕｒｌ貰えないかな
でなければその研究者とはあなたの想像上の（ｒｙ

978 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:54:38 ID:PCvcCwNN0

>>975
>科学っぽい用語を使って検証不能な珍説を披露

現代科学が立証途中といっていい。
昔ながらの修行でも個人の努力によっては検証可能レベルに到達出来る。
自分で勉強しろ、若造。

979 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:56:15 ID:PCvcCwNN0

>>977
馬鹿かおまえ。
少しは自分で勉強しろ、ボケ。

980 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 20:59:37 ID:vZ3kBFQy0

罵倒しても別にかまわんので研究者の名前をおくれ
数十年ってことは心理学とそう変わらない歴史あるんだからさぞかしメジャーな人もいることだろう
まぁどう聞いても変性意識状態＝トランス状態だけどな

981 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:03:29 ID:PCvcCwNN0

もう少し自分で考えろ。
今日は終了。

982 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:04:12 ID:tRrqFNjm0

自分で講釈をたれておいて、突っ込まれると自分で勉強しろと逃げるのは簡単なことだな。

983 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:04:31 ID:vZ3kBFQy0

勝手に次スレ立てようとしたら規制だった多分関係ないけどFOX氏ね
↓の人よろ

984 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:06:56 ID:tRrqFNjm0

│　　　　　_、_
│　　 ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
│　　へノ　　 /
└→　　ω 　へノ

985 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:08:13 ID:R+eNk8hkO

>>976
？？？いや、話しをあちこちに飛ばすのは止めようよ。
精神が特定な状態に有る時、テレパシーなるものが使えるというのですね？
それはそれで良いです。
が、やっぱり現実、非現実的の区別はつきません。
そもそも、次元なんて数学的一表現を現実に当て嵌めるのに無理が有るとは思いませんか？

986 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:11:45 ID:vZ3kBFQy0

してやられたというわけか……

987 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:18:25 ID:3nJfxoV50

よくできたSFに矛盾がないように
なんでも仮定でいいならなんだって言えるわな

そんなだから根本的なところで破綻する

何人もの人が霊を見てる→客観的かつ再現性のある事象なし
人類にはまだ観測できない→見えたり写ったり聞こえたりするのおかしいやん
精神に作用するのだ→幻覚との明確な差異が不明
すでに研究されてる→研究者なり論文なりソースを示そうよ

988 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:22:48 ID:R+eNk8hkO

>>981
あぁ・・・もう終わりですか・・・
言っちゃあ何ですが、こんな所ではキレた方が負けですよ。
せっかくのカモ・・・いやいや、知識を得る機会がだいなしですよ。

989 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:24:54 ID:PCvcCwNN0

おまえら、少しは探せよ。
モンロー研究所とか知らねーの？
ググれよ。

990 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 21:26:39 ID:CE99O4PH0

全ての鍵はおいなりさんが握っているんだね・・・皮肉なものだよね・・・

991 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:27:34 ID:3nJfxoV50

つまり幽霊実存主義者の話をまとめると

・人間の意識が
・未知の媒体に固着し（もしくは未知の作用で単独で存在し）
・未知の物体として現存し
・未知の波動を放射し
・未知の感覚器官で受信してから
・未知の生理作用で五感に変換され
・何故かたまにはカメラに写ったりする。
・そして生きてる人間の健康状態に関与したり
　IPアドレスすら割れてないPCをフリーズさせたりするわけだね

もうなんつーかすごいね

992 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:30:11 ID:3nJfxoV50

見た瞬間閉じたくなるWebサイトだな＞モンロー研究所

まぁなんだ、頑張って読んでみるよ

993 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:37:56 ID:R+eNk8hkO

>>989
掲示板に書き込んだ時点で、それは貴方の言葉です。
貴方の言葉に貴方が責任を持つのは当然の事です。
理解せず他人の言を借りているとしても、それは変わりません。
ソースを求められる様な発言をしてしまったら、納得いく説明をするか、
素直にソースを提示するべきです。
私は貴方の言だけで済むようにしたかったんですが・・・

994 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:37:57 ID:vZ3kBFQy0

ロバート・モンロー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC

この人か？
今時、体外離脱と幽霊結び付けて考えるのは無理がありすぎるだろう
おまけに超心理学とか、擬似科学の最たるものじゃないかね

995 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 21:44:57 ID:CE99O4PH0

おいなりさぁーーん

996 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:45:50 ID:eimkqDta0

心理学自体・・・・

997 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/29(月) 21:48:41 ID:CE99O4PH0

おいぬぁりすっわーーん

998 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:51:32 ID:vZ3kBFQy0

ω＜なんかようかい

999 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:53:44 ID:2e9Ymzj5O

1000なら俺にかわいい彼女できる

1000 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/29(月) 21:55:26 ID:nOhTkoHi0

100０げと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・