幽霊は本当にいるのか（いないのか）50

1 ：考え中：2008/08/24(日) 17:55:35 ID:2pBWLWg+0

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：考え中：2008/08/24(日) 17:57:31 ID:2pBWLWg+0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：考え中：2008/08/24(日) 17:59:20 ID:2pBWLWg+0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：考え中：2008/08/24(日) 18:02:38 ID:2pBWLWg+0

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

5 ：考え中：2008/08/24(日) 18:04:15 ID:2pBWLWg+0

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

6 ：考え中：2008/08/24(日) 18:05:58 ID:2pBWLWg+0

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

7 ：考え中：2008/08/24(日) 18:08:30 ID:2pBWLWg+0

議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

8 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/24(日) 19:21:07 ID:d7SUf73s0

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

9 ：狢：2008/08/24(日) 20:52:13 ID:Jm/uedrm0

どーでもええけんど、

>>1よ
いままでのタイトル並べると、違和感あんねん
まるで、20系客車の最後尾に旧型客車改造の電源車繋げた佐世保編成のようや

わしだけかもしれんけんど、編成美っちゅうのがあってなぁ（以下長くなりそうなんで略）

10 ：考え中：2008/08/24(日) 21:52:48 ID:ygEW7sod0

>>9
面目しだいもござらん

11 ：狢：2008/08/25(月) 01:05:36 ID:47yiry870

>>10へ
済んだことやから、もうどーでもええ
引き返せんしな

まぁ、これをきっかけに、新しい流れとかあるとええんやけんど、スレタイがちょっとちゃうくらいじゃぁ
無理やろうなぁ

ところで、あんたが好きななんとかやらが、ドラマで憑依してたとーちゃんが憑依した状態での自慰行為でも
あんた的にはええんかどうかが実は気になる
ええんやろうなぁ、多分

12 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 02:52:51 ID:js+xFOvR0

すごい
何を言いたいのか全くわからない

13 ：考え中：2008/08/25(月) 02:56:02 ID:EvkhzI4a0

>>11
感で答えると多分全然ＯＫ

14 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 02:57:46 ID:pZMJ7D4H0

ある霊能者によると、本人たちの希望で性別を変更して生まれてきている人はかなりいるそうだ
かわいい女子高生も中身は…。

15 ：狢：2008/08/25(月) 03:05:35 ID:47yiry870

>>14に
多分、全然、OKとかいう御仁もいてはるんやから、別にかわいい女子高生の中身がなんでんええやろう
わしかて、喰って美味けりゃ、中身はなんでんええ

16 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 03:16:55 ID:pZMJ7D4H0

全然okよね、どーせ一生つきあっても正体などわがらん

17 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 06:32:00 ID:agl1rjbI0

現世にとどまる霊＝成仏できていない
守護霊がおばあちゃんだ＝現世にとどまって見守っている
よって
おばあちゃん＝成仏できていない

というわけなので、守護霊はとても悲しいものなんですよ。

18 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 09:42:44 ID:Vp1G6Vmz0

悲しいかどうかは本人（人？）しか分からないと思うけど
死んだ瞬間生まれ変わるわけでもないでしょうし
空間と時間の概念には今の科学の常識にはないものがある可能性はあるよね

死んだあとも生きている時と同じ様な意識や思考かどうかも分からないし
お葬式の時、亡くなった本人がニコニコ笑って傍らに居たと聞いたので
そういう風になる死に方（それまでの生き方）はしたいと思う

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 12:44:16 ID:4Q6KrWCEO

同僚が子供の頃、ひいばぁちゃんの葬式に行ったときに、式の準備中に従兄弟と近くの田んぼに遊びに出て、あぜ道に立って手招きするひいばぁちゃんを視たらしい。
同僚本人は信用がなくてその事を大人に伝えてもデタラメと思われたそうだが、一緒にいた従兄弟達が口をそろえて同じ事を訴えたので信用されたらしい。
今でも親戚が揃うとその話がでると言っている。

20 ：ｒ：2008/08/25(月) 13:34:54 ID:jiAweiCZ0

自殺とかあった場所で、そのときの様子を繰り返してる現象。
崖やビルから飛び降りる、踏み切りで立ってた、タクシーに乗った女が消えてシートが濡れてたとか
ゆう話はよく聞きく。
霊現象が幻覚とかの内因性でないと場合で考えると
何らか要因が重なると実体化するのか。
実体化といっても肉眼では見えないレベルからはっきりと人と間違えるほど
映像化がはたして自然現象でありえるだろうか？

21 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 13:53:34 ID:I+I5vGNJO

>>20
同意。
うちの会社でも10年間目撃されている人の形をした何かを、何人もの社員が体験している。
事実、私も体験した。
しかもうちの会社はこれが原因で離職率が高いが、新人が来る度目撃されているので科学では説明できないと思う。

22 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 14:06:44 ID:q2MftoPT0

そんなに頻繁に目撃されているなら物証の1つや2つあってもよさそうだな
写真とか動画とかないのん？

否定的な見方すると幽霊が出るという、場所への先入観があって
更に集団心理が拍車をかけて、結果目撃例が多発しているだけなんじゃない？
うわさ話で○○に△△姿の幽霊が出るよって広まっていれば、思い込みで
見ちゃう人もいるでしょ、全くの錯覚でも幽霊になっちゃうし
事故現場に多発する目撃例、似通った幽霊像、社会心理学とか文化人類学の
範疇の気がするけどね

23 ：考え中：2008/08/25(月) 14:23:37 ID:PcklW9J40

俺こんなに新垣結衣を念じてるのに

思い込みでんなんかみえたことあるんすか？
コツ教えてください
新垣結衣家で飼いたいんで

とかなんとか言っちゃったりなんかして〜
チキチキマシンモー娘。

24 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 14:23:38 ID:Vp1G6Vmz0

写真や動画が信用できるかどうかの問題もあるから物証って難しいよね

あなたが「見えない人」なら、「見える人」から聞いた話を信用できるかどうかが問題で
生き証人が必要なのでは？
ここへの書き込みなんて、いくら本気の事を並べても日本語おかしいとか突っ込みが入るし
言葉だけでは信用できないならそれくらいしかなさそう

25 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 14:38:17 ID:q2MftoPT0

日本語がおかしいという突っ込みは的を射てる気もする
が、こう考えてはどうだろうか

こと信用に関して、何で幽霊を否定する人は現象や証言を
信用してくれないのかと考えるのではなく、
なぜ幽霊を肯定する人は現象や証言を信用するのか

信用に足る理由が明瞭且つ論理的ならば幽霊論議は
綺麗に氷解する

26 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 14:58:59 ID:4Q6KrWCEO

曰くを全く知らん者が曰く通りの物を視るのはどう説明を付けるのかな？

入社時に新入社員にわざわざ話す会社もないだろうしね。

27 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 16:02:23 ID:2BPg33T40

幽霊なんかいねぇんだよくそがああああああああ！
何回言っても何回言っても理解できねぇのかぁあ！！？
ああ！？
何回言った！？！？？
俺がこのスレで今まで何回長文で説明してきた！？！！？
何回長文乙って言われてきた！？
それでもまだ理解できてねぇってのか！？
クソだ！てめぇらは！
てめぇら肯定派はクソだ！！！！！！！
クソがああああああああああああああああ！！！！！！

28 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 16:11:46 ID:k7ciBp9a0

「〜とゆう話をきいたから」「〜ってゆう話しをよく聞くから」　(後に肯定的文章が続く)

どんな話も鵜呑みに出来る順応性は尊敬ものです＞＜

29 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/25(月) 16:29:37 ID:eV7+D40l0

となると俺らは鵜飼いだな

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 16:35:55 ID:Vp1G6Vmz0

>>25
前述しましたが、私は親しい４人が頻繁に見える人です
一人は３年位一緒の部署で実直な人です　その嫁さんも普通に彼が見えてる事について話してました
一人はせっかちで嘘の下手なタイプでした　見える事で霊が寄ってくると怒っていたそうです
一人は仕事に対しても生真面目な姿勢で取り組むお嬢様タイプで、冗談は言わないタイプです
その息子も相当見える子で、母親の言っている事と話が一致します
一人は低学歴でおバカちゃんで上手い嘘は絶対つけない人です　いい歳ですがかわいい位素直です
事務所内ではみんなには見えない人と会話している事があるそうです

あと　小さい時に、兄が、いるはずのない人の事を話し始めてびびりました

論理的ではないかも知れませんが、彼・彼女らにはいろいろ聞かせてもらい
霊っているんだなー　と思うに至っています

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 16:48:38 ID:xzdFqWRx0

ID:Vp1G6Vmz0になら容易に壷売れそうだ

32 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:05:56 ID:k7ciBp9a0

俺「あっ公衆電話ＢＯＸの中で人影がうごめいてるじょ」
Ａ「えっどこどっこ、あ、ほんとだ！なにあっれ幽霊？」
Ｂ「どこだー見えないィよォォー、でもそういえーばここ幽霊出るって聞いたことあるーよォーうゥゥ」
Ｃ「やっべぇじゃん、ここ、まじぱねぇ、まじ、幽霊出るって噂ほんとだったんだにゃ」

１→ 怖いので帰る　>>30

２→ 電話ＢＯＸに近づいて正体を確かめに行く　>>25>>31

３→ 幽霊に成りすまして女の子の胸を揉む　>>23>>29


１の後日談→ 「○○山で幽霊出るって噂、本当だったんだって〜！つい最近集団で目撃した人がいるんだって〜！」

２の後日談→ 「夢がねえよな、俺ら」

３の後日談→ 「だから、ボクは触ってませんってば」「あっさり認めてしまった方が刑は軽いですよ」

33 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/25(月) 17:08:05 ID:eV7+D40l0

>>30
え？マジ！？お前の知り合い素直で真面目で嘘の下手な人ばっかじゃねーか！
うん、わかった。信じるわ。
ってなると思ったか？

34 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:13:14 ID:NMGCSo9c0

>>32
このスレで久々にﾜﾛﾀｗｗｗ

35 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:17:03 ID:aGZpQnDP0

>>32
つまんない。

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:44:45 ID:aGZpQnDP0

>>30
あんたが築いてきた信頼関係からくる信憑性を綴られてもねぇ。

37 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:49:50 ID:Vp1G6Vmz0

３０ですけど　茶化すだけなら簡単じゃないですか
見た人と一致する所を照らし合わせるだけでも意味があるんじゃないかなぁ　って思って書きました

>>32
２です　興味深々なのでガンガン罰あたりな事もしていました

38 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 17:57:46 ID:NMGCSo9c0

>>37
その人らがどんなに信用置ける人であったとしても、言葉だけで「見える」って言ってるだけなら「そうですか」って返すしかないのよ
その人に何が見えてるのかなんて本人を除いたら今のところ世界中の誰にもわからないんだし
嘘とまではいかなくても話のタネにそういうことでっち上げてる可能性だってないわけじゃないしね

39 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:01:27 ID:e+Ma6eP70

>>1
糞スレ立てんな
このゴミ野郎

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:04:30 ID:8mA+wK3fO

霊は綾波だけで十分満足してます！

41 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:26:03 ID:jY4PP3Fp0

この世は悪魔に支配されているの世界です。実はあなたの周りのほとんどの人が悪魔なんです。
この世に神を楽園もありません。それはこの世からもっとも遠いところにあるのです。
手の届かないところにあるから悪魔はそれを欲するのです。
ほら、あなたの隣に悪魔がいますよ。それはあなたが悪魔だからです。

42 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:29:04 ID:TRU7cXW/0

「いないのに何故いるように感じるのか？」
という風に考えないと進まないんじゃない？

43 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:36:13 ID:k7ciBp9a0

「いないのに」っていう前提が間違ってる

44 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:46:25 ID:Tkov04h00

考え方をどうにかすれば、問題に対する何らかの成果を得られる訳じゃないと思う。
しかし手順としては、
まずいると仮定して、じゃぁどうすれば客観性を提示できるのかという順序が全てだろう。

だって居るといってる側が証明しなければならない訳だから、まず居ると仮定しないと
証明もくそもないだろう。そもそも否定する側は何もする必要はないのだから。

45 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:52:51 ID:TRU7cXW/0

だってずっとそうしてきて、これだろ？
肯定派に証明能力が無いのにはそれなりの理由があるはずさｗｗ

46 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 19:57:02 ID:aGZpQnDP0

少なくても匿名掲示板では無理だなｗ

47 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 20:03:32 ID:k7ciBp9a0

>>44　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ． ． ．
こんなピラミッドを作れというのか。どだい無理な話さ、なんちゃって。

　　　　　　　 △
　　　　　　△▽△
　　　　 △▽△▽△
　　　△▽△▽△▽△
　 △▽△▽△▽△▽△
△　 　 △　 　 　 △　 　 △

48 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 20:52:16 ID:NWw6Uy/i0

>>26
飲み会かなんかの与太話で
「ここは『出る』から気をつけろよ〜」ってのはすごくネタにしやすいと思うんだが
そもそも離職率が高いのはホントにそのせいなのか？っていう

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 20:59:15 ID:QI+xRjrz0

>>30
心霊現象が発生する地点がある。（≒心霊スポット）
幽霊を見ることができる人がいる。（≒霊感）
心霊現象を体験したことがある人がいて、どういった経験をしたのか。（≒心霊体験）

この3つは話のベクトルが全く違う。捉え方も違う。

50 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 21:59:09 ID:7KkOW07oO

世の中に数え切れない程の目撃談・体験談・証拠写真・証拠ビデオが溢れてるのに、
いないとか行ってる奴、
どんだけ疑い深いんだよｗ

51 ：↑：2008/08/25(月) 22:06:53 ID:WaEQzbZ+0

どんだけ馬鹿なんだよｗ

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 22:36:57 ID:LYSdbjTI0

裸の美少女の霊というのは
この世におらんのか！

53 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 22:44:08 ID:JEpzK9a00

Ｄカップの幽霊ってのがあったな
消えたところにＤカップのブラが落ちてたんだっけ

54 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 22:47:37 ID:7KkOW07oO

幽霊という言葉・概念が公然のものとして世界中で認識されているんだから、
まずはいないとか言っているヤツがその証拠を示さない事には何も始まらないよ？

55 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 23:04:04 ID:k7ciBp9a0

>>54
釣れますか？

56 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 23:07:44 ID:k411n02HO

幽霊がいるかいないかなんて事は
もっと深い事から議論しないとすすまないと思うが
人間の意識というか気持ちは他の生物とは違うのか？
もとは微生物から何億年もかけて人間になったとされてるが
どの段階から意識をもつようになったのか？

57 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 23:15:25 ID:E700QJst0

死んだ後どうなるか分からないと怖いだろ？
死んだ後も別の物として存在して（幽霊）何処に行って（天国とか地獄）
って思っておけば怖くなくなる

だから幽霊って概念が出来た

でもなぁ･･･ずっとこう思ってたんだけど、

ラブホで見ちゃってからは若干考えが変わった。
幽霊とか俺たちが考えている存在かはわからないけど、普段は見えない何かが
存在してる･････かもしれない

結局自分で見ないと何も分からないな！！

58 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 23:19:22 ID:N9t3jnyh0

思い切ってさ
あらゆる外界との接触を断てるトンデモ生物だったらどうする？
見えもしないし触れもしないけど、割と全国的に生活していて
でも死後の魂とかじゃなくて、意志を持って生きている

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/25(月) 23:55:14 ID:k7ciBp9a0

>>57
ラブホの幽霊ｋｗｓｋ

>>58
お前は何を言ってるんだ

60 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:02:28 ID:5eruLPsO0

死者の魂の考え方は宗教の発達によって長きに渡り幽霊や悪魔と言った思想が形成されて人間の中に植えつけられていく。
それによって人間の中、特に潜在意識に霊魂となる現実には存在しない物の存在が勝手に根付いて(脳がプログラムして)しまい、霊感があると言われている人はもちろんのこと、
霊感が無い人でも催眠状態に陥って現実には存在しない物が見えてしまうというのは何ら不思議な事では無いな。
例えば心霊スポットや霊が出るという噂話。例としてある場所に女の人の霊が・・・とか不気味な人影が・・・とか噂話を聞き入れてしまうと、
現実的な存在の有無にも関わらず脳がその情報をインプットしてしまい、個々の中の潜在意識として霊の存在が創造され、定着する。で、噂話で聞いた場所に行けば意識せずとも
催眠によって潜在意識が敏感(背筋が寒いとか視線を感じるなど)になり、脳内で創り上げられた創造上の物が見えてしまう。だから皆も同じような創造上の物体を見てしまう。女の人の霊なら皆、女の人の霊が見える。
あと、複数人で同時に霊を見たという場合は集団催眠。
例え心霊スポットじゃなくても、霊現象を発生させる事は可能。数人にウソ霊情報を事前とインプットさせておき、その状態でその場所へ向かって、不気味だとか視線を感じる、空気が重い等言って各人の不安を呷る。
この時点で神経過敏になって意識的に霊では無いと思っていても事前と潜在意識に霊情報がインプットされてしまっている。そんな状態でイタズラ好きの一人が、何も見えなくて騒ぎ立てる演技をすれば、
潜在意識が一気に覚醒。表面に存在する意識を打ち破り、各人にそれぞれ創造していた霊が視覚に現れて、存在しない物を見てしまった事により、パニック状態になる。
心理学に精通している者だと特に事前の霊情報など無しにその場の空気や雰囲気、話術で暗示→催眠で一気に人を錯乱させる事すらできる。
心理学の面から見れば心霊スポットや霊情報は暗示、霊の存在は見事催眠術に掛かる事によって起こる現象に過ぎないと思う。
人は暗示で何かを吹き込まれると、簡単に催眠術に掛かってしまう動物。マインド・コントロールにせよ、気功にせよね。だから目に見える物が全て存在している物だとは限らない。

61 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:03:00 ID:TUothdDP0

>>57
安易に肯定する気はないけど、俺も昼間の運転中に見てから変わった。

幻覚を疑ってはみたけど後にも先にもそれの一度だけだから気持ち悪い。

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:08:43 ID:MOxakOOj0

何をどのように見たのか書いてみ

63 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:18:23 ID:TUothdDP0

書いてもどうせ幻覚で片付けられるさ、個人的にもそれが妥当だと思ってるしね。
ただ、もしかしたらなんかあるのかな？程度の変化はあったてことよ。

64 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:40:09 ID:GywH7qo2O

幻覚というと拒絶反応起こす人多いね
錯覚から思いこみでそう見えちまうことはあるだろう
庭で茶色い物体発見、猫だ！ｵｲﾃﾞｰと手を振ったりすること５分
よく見ればただの紙袋でした

65 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 01:44:46 ID:LvdOivMy0

紙袋を５分間も猫だと思ってたなんて相当な重症だぞ。病院に行ったほうがいいな。

66 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 02:23:35 ID:ZY86exuC0

>>64
実はそれ、俺も経験あるｗ
ただ、5分は無いけどｗ

たまたまフーコフーコ息してるみたいに動いてたんだよ風で、だからテッキリ猫だと・・・

67 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 02:36:36 ID:leHw45ho0

逆に、
何かしらの形での見間違いを今まで一度も経験した事無い人の方が珍しいと思う

68 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 03:15:36 ID:gKefFG7p0

幽霊を見て生きている人間と思いこんでるひとも多いでしょ（ﾙｰﾌﾟな気が

69 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 03:20:10 ID:wV/FNx+g0

自分が生きてると錯覚してる人も多いでしょ

70 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 03:22:42 ID:vCM4f4P80

生きているのに死人同然っていう人も結構いるよ　俺とか

71 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:13:17 ID:aaSxR6Zr0

生に意味など無いと知るがいい！
答えなど何処にも無いと泣くがいい！

72 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:24:22 ID:RDFMXvur0

いずれにしても超弦理論やM理論などの探求が進めば、なにかこの世ならざるものの片鱗でも
出てくるのではないかと期待している、すでに次元構造の話がからむこと自体が
この世的な物質世界の概念から、はみ出し始めている気がする

この世界の物質の最小単位は、この世ならざる何か（霊？）と連動している」とも読めるﾌｯﾌｯﾌ

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:37:25 ID:wV/FNx+g0

死の先があるというならば、僕らはなんでこんなにも必死で生きてるんでしょうね

74 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:52:43 ID:jFDtWRUr0

死んだ後には浮世に何もできないからさ

75 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:57:20 ID:e1T/PLC90

うん、あと何がしかの「価値」を見出すため。と思われるが

76 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 04:59:07 ID:jFDtWRUr0

人生を掛けて、富・地位・権力・名声だけを手に入れても死と共に全て失う。
だが、死んでも失わないものもある。

77 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 05:13:05 ID:e1T/PLC90

＞人生を掛けて、富・地位・権力・名声だけを手に入れて

それらのような、この世的なスキルを身につけて積み上げて行く
てことも、永遠の生命をあたえられているのだとすれば
また意味のあることなのかもしれないけど

78 ：赤い猫：2008/08/26(火) 07:28:40 ID:7pSpsq/yO

まずね、>>5がおかしいと言う方がいないことが大問題（失笑）
幻覚って一体誰が判断するのかね？
幻覚と幻覚以外の区別は誰がつけるのかね？
そもそも幻覚なんて言う言葉自体おかしいと思わないのかね？阿呆共ｗ
具体的世界を言語＝抽象的世界＝現実（苦笑）？？
にしてしまっている事自体ド阿呆なんですよ。
おわかりかね？“この”世界は“私”であり、“私”以外に“この”
世界はわからない（わかってはいけない）のであり、抽象的世界が創りあげた
“幽霊”を“いる、又はいない”という具体的世界（“私”）の話に
なってしまうので、いつまで経っても議論が終わらない（終わる訳がない）
それは“幽霊”に限らずね。

まず君等阿呆は言語のお勉強をしなさい。言語は全てに通ずる学問であり、
きっと君等ド阿呆も小阿呆くらいにはなれるだろう（苦笑）


↓以下、理解“出来ない”方々のレスが続きます（大爆笑）

79 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 07:49:43 ID:UHtJdj2N0

幻覚説は先端医学における仮説にすぎないことくらいは、このｽﾚの人たちは周知なはずですが。

80 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 08:02:53 ID:rYYYg0nA0

>>78
幻覚以外に何なのかというのも､このｽﾚの主題でもあるとおもうけど
それすらも分からず喚いてるあんたは、ただの人格異常ですかそうですかなるほど。

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 08:37:48 ID:WuJaN5w70

心霊スポットと知った上での思い込み幻覚だとか
他人と自分の境界線についてだとか
他人の意見のアラを探して否定するとか
中国の民度が低いなんて言えませんよこんなんじゃ

存在を多少なりとも認識している人同士の「ウンウンソウダヨネー」
的な馴れ合いなんて望んじゃいないけどこれはひど過ぎる

82 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 08:44:26 ID:LBJlErs/0

幽霊らしきものを見たら話し掛けるような習慣をつけないとね

83 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 09:31:25 ID:UAp36fQXO

いるなら幽霊の存在証明してみろっつーの

84 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:08:33 ID:WuJaN5w70

見えない人なら　見える人の話を信じられるか　信じられないか
見えない人が物証を求めても無理かも知れないだろ

85 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:14:38 ID:pH6OcriMO

幽霊かw
まあ、思うに例えば赤い花をみると誰もが『赤い花』だと認識する
これは視覚がとらえた映像を脳がこれは『赤い花ですよ』と過去の経験から認知する。
当たり前の事のように思うことも、その物体が本当に赤い花かなんていう事は誰にもわからない。
また、それが自分以外の人にはどう見えてるか？
なんて事は全くわからない。
ただし、人間には言葉や絵で他人に伝達する事が出来るのでそれにより共通の認識をもてる。
でも、その赤がどのくらいの色調なのか？という詳しい所まではおそらく個人個人千差万別だろう、現に色盲という人もいるぐらいだし
で、本題の幽霊がいるかどうかという話だが
同じような風景を見ても霊的な事を脳の隅にいつも意識してる人にはやはりそういう映像が視覚に映るかもしれない。
そこに何か(霊的なもの)が現に存在するなら『赤い花』と同じように共通して感じないと駄目。

86 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:24:07 ID:AbH8BWGF0

幽霊なんていないと思うけど見えるって言ってる人が嘘言ってる
とは思えない。
霊能者はインチキ臭いが。

87 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:27:48 ID:MxWa/zeQ0

>>85
そこに存在しているかもしれない「何か」が浮遊する意識そのものなら、見え方は限定できないけどね。

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:35:45 ID:nYiNqLgv0

クオリア論のこといってんのか？

このスレではクオリア論も疑似科学も悪魔の証明も
シミュラクラ現象もなんら意味を持たないぞ
予備知識もなく、見ただの信頼できる筋から聞いただの
夢があるだので肯定する連中ばっかりなんだぞ

89 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:48:39 ID:WuJaN5w70

>>87
それは私も思った！　生霊とやらもあるらしいけど
亡くなって肉体の無い存在だから一般社会の認識しているこの場とは別次元の存在の様だし
その場の何かを介して意識やら魂やらにはたらきかけて見える感じがしているかも知れないよね

つまり今生きていて肉体のある私達のこの意識というのも
霊的な存在の意識と共通する意識体が肉体を介してこの世界に定着しているだけのものかも知れないという事

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:49:25 ID:pH6OcriMO

続き、
昔、幽霊の特番で
霊感があるという素人や何人かの霊能者
5〜6人ぐらいで心霊スポットという場所にいったとき
まず、2人の霊能者と1人の素人がそれぞれ別々の場所を指を指して『あそこに着物を着た女性が！』『あそこに落武者が！』
と 言い出し
それにつられて後の人も同じ場所を見ようとするが
どうも見えたと言いながら霊能者が指差す場所からピントが外れた所を見ながら？うなずくばかり・・
番組はこの場所はさまざな霊が集まってるという感じで締めくくっていたが
【そこに霊が存在するなら共通してそこにいる全ての霊が見えるという人に同じ場所同じ姿で見える】はずがが
それが個々バラバラに見えるというのはそこになにも存在しないがそのように個々に感じるというだけの話。

つまり、幽霊なぞ存在しない

91 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 10:58:43 ID:MxWa/zeQ0

>>88
ｵｶﾙﾄ版だからねwただ科学は本当は霊的なものに近づきつつ有る唯一の概念て気もするけどね
ま、ｵﾚは疎いけど。
>>89,90
意識は肉体からはなれると、あるていど自由自在らすぃからねww

92 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 12:00:26 ID:rn8Ytp7X0

>>89
＞霊的な存在
＞霊的な存在
＞霊的な存在

ダメだ・・・ｗ
江原のニヤけたキモ顔が浮かんで来てしょーがねーｗ

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 12:23:26 ID:TUothdDP0

>>90
＞昔、幽霊の特番で

う、うん。

94 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:01:54 ID:g8optd3d0

>>90
＞【そこに霊が存在するなら共通してそこにいる全ての霊が見えるという人に同じ場所同じ姿で見える】はず

てゆーけど、幽霊は「何」なんだろうね？物質なの？ﾆｭｰﾄﾘﾉも質量が認められたのは数年前だしﾀﾞｰｸﾏﾀｰ
のこともあるから可能性はあるのだろうけど、なにか存在するとしたら「物質」でなくちゃいかんの？
だとしたら、超紐理論などを実験的に詰めてくれるのを待ってさらにそのさきてかんじよね。

ただ科学的に有り得ないて人達は、最先端でない教科書並みの科学でしかも
前提として霊など有り得ないと「叩き込まれている」としか思えない

慨出すぎるけど「悪魔の証明」では、「無いことは証明出来ない」としているのにもかかわらず
「有り得ない」の一点張りでは、あまりに矛盾が大きすぎるよね、まるでめくら信仰の草加と同じだ。

95 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:04:45 ID:UAp36fQXO

嫌味とかじゃなく、幽霊見える人は自分の頭に問題があるとは思わないの？
疲れて幻覚見えたとか現実と遜色ないくらいリアルな夢だったとか

96 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:14:09 ID:g8optd3d0

日常生活に障りがある場合は、物理的な脳障害などが見つかることがあるかもしれない
ただ大概は原因不明で、幻覚を消す投薬のみだ>>95どおする？

97 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:23:06 ID:WuJaN5w70

>>95
家族でリビングで見えているので、疲れているとか寝ていて夢かもとかはないです
「あー今日はヤバイねー」　「うん、そんな感じだね」　などと空気感から始まって
そういう日は飯食ってテレビ見てても　スー　っと現れる
何人かで一緒に外歩いている時でも血みどろで現れる
車乗って走っていても突然道を横切って車すり抜ける
そういう現場は後で通ってみると確かにヤバイ雰囲気がしている
あなた方が感じないものを感じる事ができるのに
幻覚やら妄想錯覚だとか、不快です

98 ：考え中：2008/08/26(火) 13:26:50 ID:e+67QVTN0

幽霊みたよ〜そらもう一杯
誰か俺が異常だと証明してみない？

うっしっし

99 ：考え中：2008/08/26(火) 13:31:21 ID:e+67QVTN0

　話は変わるが、BBUser　なるアクセスポイントが最近表示されるんだよね。
足立区在住の方で、YAHOOの無線LANモデム使っていてなおかつ

　　　　　　　　セキュリティ設定してなくて共有フォルダ
　　　　　　　　出血大公開中のあなた！

　エッチな画像無料配布ですか？




きっと幻覚なのね、そうなのね…

100 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:36:04 ID:TUothdDP0

詐病作って患者増やす○○○
水晶作って信者増やす○○○
道路作って天下り増やす○○○

101 ：考え中：2008/08/26(火) 13:38:39 ID:e+67QVTN0

はいはーい！　ノノ

102 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:40:20 ID:TUothdDP0

答えは貴方たちの中にあります

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:45:57 ID:AUfHIbyU0

病気とも実体がないとも、現状科学では言いきれる材料は何も無いはずよ。

因に家は光だし、かじりかけの林檎だから気楽でいいお

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:48:17 ID:pH6OcriMO

>>97
そのスーっと現れたと見えたものが
あなた以外の人も
同時間、同じ場所で同じ形体で見えてますか？

105 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:50:43 ID:nYiNqLgv0

気の病の厄介なところは病識を持たないケースがあるというところ

106 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 13:58:14 ID:AUfHIbyU0

>>99
マックはフォントも綺麗で良いよ、ウイ〜ンのフォントはｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞの点で出来てて読んでてキツイよね。

107 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:22:47 ID:pH6OcriMO

>>94
物質でなければ見えるわけがない
見えるわけがないのが見えるのは
見えるように感じてるだけ。
つまりそこに存在しない
したがって、幽霊なぞ存在しない

108 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:24:39 ID:ygm5WFoq0

>>105
このｽﾚは、医療現場の診断など承知な上で、別な視点で始まったのだろうから病気が危ぶまれる人は
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218794331/　でも参考に早めに病院で受診
されることを勧める。

109 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:29:04 ID:TlYuFdXP0

>>107
物質かそうでないか、現時点でどーして特定でけるだよ。見えるわけがないて根拠はなんなの？？

110 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:32:09 ID:rn8Ytp7X0

>>109
モノが見えるって言う原理を良く調べなおせカス

111 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:32:32 ID:TUothdDP0

要は病気だってことが言いたいだけでしょ。

112 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:35:31 ID:a0UN8E3m0

病気だの嘘だの妄想だの言うから反発が起きる。
幽霊見る奴が全員病気だったら、幽霊なんつう概念はここまで定着しない。

見えるべくして見える。
問題は見える作用機序、
尊重すべきは見えたものの本人的な「意味」。

113 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:47:21 ID:lh5Q7MkBO

>>105
幽霊は信じるけど、霊感がある人ってのはそういう自覚の無い心の病みたいなのとか
自分はおかしいのではなく自分は特別だと思ってるのとかが多いから、霊感ってのは信じない事にしてる

114 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:49:23 ID:j7wIXUD60

幽霊の概念とな
どうもこのスレでは幽霊という言葉の意味すらあいまいなので
是非とも幽霊の概念を説いてくれ

115 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 14:59:21 ID:TlYuFdXP0

病気説のみ唱え続けるほど追いつめられているのは理解するけど、荒らしにすぎないて自覚はないのかしら
しかもこのｽﾚに登場した見える人の何名かは、すでに受診済みで異常なしとされていたが。

116 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:00:34 ID:WuJaN5w70

>>112
何かを訴えたくてそこに在るのではなくて　そこに見える（感じている）のですが
目が合うと絡んできたり　怖いリアクションするのもいるので
特にお祓いとか対処のしようが無い事を伝えるのが面倒でシカトします

テレビでやってるようなお祓いは　大げさにも念仏で祓っているんじゃなくて
気持ちで祓っている感じです　疲れそうだからヤです

しょっちゅう見えるっても怖いものは怖いんです　意味まで考え付きません

117 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:01:38 ID:pH6OcriMO

見えるかどうかだけだと
赤外線や紫外線、磁力や電波などは見えないが
何らかの作用をおこなうとなんらかの反応がある。
つまり反応が数値で見えるわけ
で、幽霊は？
見えもしないし反応もない
つまり、何もない

118 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:03:16 ID:wV/FNx+g0

まだ発見されてない要素があったら見えないよね

119 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:09:18 ID:BAaY5KyG0

>>117あんたって他人の日本語が解せなくて念仏唱え続けるオウムみたいねww

120 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:32:13 ID:Cu7XxlhY0

病気好きや完全否定は、オカルト版のｶﾞﾝだよね。

121 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:41:07 ID:j7wIXUD60

別スレ立てた方がいいんじゃない？
『幽霊は絶対いる、ううんきっとそう』みたいな
妄信肯定派は本気で病んでると思うよ

122 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:42:27 ID:1sezRzrK0

匂いの霊っているよな。

まわりに誰もいないのに屁の臭いが漂ってきたり･･･(( ；ﾟДﾟ)))

123 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:49:14 ID:Cu7XxlhY0

>>121
日本語読める？妄想全回のようだけど。

124 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:52:06 ID:j7wIXUD60

>>123
まったくだな
日本語の勉強した方がいい
もしかして在日？

125 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 15:59:45 ID:vCM4f4P80

>>119
もっとまともなレス返せないの？（笑）

126 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:04:12 ID:LBJlErs/0

完全肯定も完全否定もある意味オカルトだな

根拠もないのにどうして信じられるのか、
いや、そう言うと極限的に自分自身がうんたらになるからやめとく

127 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:08:55 ID:vCM4f4P80

>>116
>>104

128 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:10:14 ID:vCM4f4P80

>>124
２ちゃんねる脳（笑）

129 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:22:21 ID:WuJaN5w70

実際見えているから　どうしようと考える
根拠になる事があったから　信じ始める

否定派は極論的で中庸がない　見える＝錯覚　信じる＝お人よしのバカ
とても議論の範疇に無い　言葉の足りなさなど関係無い

真面目に書き込んでる人をあざ笑うだけの下らない人間はスルーしたい

130 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:25:22 ID:vCM4f4P80

>>129
双方そういう人ばかりじゃないだろ？
否定派は云々なんて杓子定規な物の考えは如何なものかと。

131 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:32:31 ID:Qb3Cxg+20

東京大空襲で10万人の人が怨みをのんで死んだけど、その後東京で特に
幽霊が大発生したという話も聞かないし、俺も見たことない。
やっぱいないんじゃない。帰納的に推論すれば

132 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:40:52 ID:LBJlErs/0

>>129
そう思うならスルーしろよ
考えるだけじゃなくて実践しましょ

その文だけ読むと否定派を「下らない人間」と言いたいようにしか読めん

133 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:51:59 ID:vCM4f4P80

Ｌｖ１１「だけどこの目で見たんだもん！」
Ｌｖ２２「だって友達が嘘ついてるって思えないもん！」
Ｌｖ３３「でもいてもおかしくないじゃん」
Ｌｖ４４「江原さんのような本物の霊能者がそう言ってるんだし」
Ｌｖ５５「じゃあ心霊写真をどう説明するの？ぷっ頭悪いねーｗ」
Ｌｖ６６「幽霊は分子みたいなもので、人は霊化すると国中に均等に散らばるんじゃないかな」
Ｌｖ７７「キミ頭カタいね〜ｗキミ夢がないね〜ｗ」
Ｌｖ８８「量子論的に考えると時空の歪みに異空間相転がビッグバンでシュレーディンガーの猫状態じゃね？」
Ｌｖ９９「真に霊能力(ﾁｶﾗ)ある者は霊視闇眼(ﾀﾞｰｸﾈｽ･ｿｳﾙｱｲ)を持つ私だけ…か…」

134 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:53:15 ID:+MFmh+1f0

−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

以後は幽霊になったら何がしたい？というテーマで話を進めてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−開始−−−−−−−−−−−−−−−−−

135 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 16:57:29 ID:MDNZfSJZ0

幽霊肯定派には簡単に壷売れそうな気がする

136 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 17:10:46 ID:Cu7XxlhY0

ひていははすでに悪い壷買わされていることにまだ気がついてないのよね。

137 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 17:17:33 ID:vCM4f4P80

>>136
あなた自身はいつお気づきになられるのでしょうか？

138 ：質問：2008/08/26(火) 17:22:04 ID:Dca1PPjr0

最近しにたくて限界と思って眠りにつきました
夢で雪国を飛び回ってました
天使２人がきて、おいでと手を差し伸べました
「あなたはまだ今は生きてます」とその天使は言い、さらに手を近くまで差し伸べました。
私は握ろうと思いましたが、これを握ったらあの世へいきそうなので、やめました。
死にたいのに死ぬことが少し怖かった
この天使たちの手を握っていたら、私は死んでいたのでしょうか？

真剣です

139 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 17:32:40 ID:LBJlErs/0

>>138
夢だから死なないし
天使だから幽霊関係ないよね

140 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 17:33:43 ID:BgCVTdKX0

>>94
「オッカムの剃刀」でニュートリノだのダークマターだの超ひも理論だの持ち出さなくても
「人間の脳の働き」と簡単に説明付く方を取ってるだけでね？
人間が存在しないモノの幻覚を見るのは実在するアル中や精神病患者が証明してくれてるしねぇ。

141 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 18:50:23 ID:AtUEhID40

薬物を使って強制的に幽体離脱して、一時的に霊体験するなんて過激な
ケースとかもあるし、ややこしい。
薬使ってる時点でインチキ度数99.9…%だし、薬使ってるんだからそりゃ唯
の（物質に起因する）幻覚だろって事になるわけで。

アル中とか精神病での幻覚は、精神の安定を欠いた狂気の中で体感する
異常な幻覚（虫が這い回ったりとか自分に危害を加えようとする奴が居ると
か…。）だろう。
一方、安定した健全な心的状態での実のある「幻覚」もあるわけで…。
また精神病の中には霊の憑依現象によるものも多いが、物質起因か霊起
因かの分別は現時点では不可だね。

ちなみにアルコールが入ると、ピンからキリまでいるどんな霊能者でも霊能力
は使えなくなる。

142 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 19:04:15 ID:aaSxR6Zr0

>>141
ヴァーカ
死ね

143 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 19:43:53 ID:a0UN8E3m0

実際に見えても信じられないものもあるが、
それが「霊的」なものだと信じてしまうのは面白いね。
心霊スポットでダチョウを見ても信じられないが、
髪の長い女の人が「一瞬見えたような気がする」と幽霊だということになる。

144 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 19:52:39 ID:VgvUOMgd0

ｲﾀﾒﾅｺﾝﾏﾃﾞｼﾞﾏｲﾀﾒﾅｺﾝﾏﾃﾞｼﾞﾏ

145 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 20:21:33 ID:pH6OcriMO

たまに、私は霊感があるとかいう人がいるが
これって何を基準にして言ってるんだろな。
そもそも霊感ってなんなの？

146 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 20:23:20 ID:vCM4f4P80

ちんぽでもくわえてろ

147 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 20:24:19 ID:LiVAlvgpO

心霊スポットは簡単に出来てしまう。
出来方を説明します。


�@地震発生
�A地面に亀裂が入る
�Bそのエネルギーで電磁波が発生。常に一定の向きであるはずの磁場が乱れる
�C夜中にその磁場が乱れた場所を人が通る
�D電磁波や磁場の乱れが脳に影響を起こし、幻覚を現す
�E夜中という不安から幽霊を連想し、幻覚として幽霊を見る
�F後日友人にその体験談を話す。（例）○○山で白い着物で血だらけの女性の幽霊を見た
�G友人からまた別の友人、その友人、その友人、と話が広がっていく
�H誰かが試しに行ってみる
�I案の定、電磁波や磁場の乱れで幻覚を起こし、『白い着物で血だらけの女性の幽霊がいる』という潜在意識から、白い着物で血だらけの女性の幽霊の幻覚を見てしまう
�J噂は本当だった！ という話が広がっていく
�Kネットで誰かが流す
�L全国に広がる
心霊スポットの出来上がり。

148 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 20:25:02 ID:vCM4f4P80

「本当にあった怖い話」見てる奴いるか？
これに出てる霊能者のヴァヴァアがまじでおもろいこと言ってんぞ一見の価値ありｗｗｗｗあｗ；じぇｗｐ；おくぁｗｗｗｗ

149 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 20:51:24 ID:V7AufBd70

>>147
> �D電磁波や磁場の乱れが脳に影響を起こし、幻覚を現す
その仮説はネイチャーに載った論文により
現在は科学的に否定されています

【脳】心霊体験を引き起こすのは磁場ではない？
http://science.news2ch.net/read.php/1102897685/

150 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 21:10:11 ID:pH6OcriMO

まあ、幽霊とかをまったく信じていない俺だが
気功ってあるだろ？
あれは信じざるえないんだよな。
気功という気の流れみたいなものや
念じる事による何かの作用。
予知や天災を察知する能力

151 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 21:25:40 ID:vCM4f4P80

信じざるを得ないと思う理由は何？

152 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 21:34:58 ID:oxgfjkpZ0

天災ってなに？

153 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 21:56:36 ID:/cJhYrMW0

初めてカキコさせていただきます
僕自身は幽霊はいないと思っているのですが、いて欲しいとも思っているのです
そう思うのは、ありきたりですが、見るための努力をしているのに、見たことがないからです
今大学生の僕ですが、霊の存在を信じていない友達とイロイロな心霊スポットを回りました
不謹慎ですが、自殺現場や有名な水死事故が多い(渦が巻いていて引き込まれる)場所に赴いて写真を撮ったりもしました
ひそかに死体の写真をとったりもしました
それでも見れないから強行手段にでました
交通事故で死亡した現場の花を蹴り散したり、1年前殺人があった地元で有名な喫茶店を荒らしたりしました
マナー、道徳的な観点から見れば最低だと自分でもわかっていますが、どうしても霊と遭遇したかったのです
なぜなら今の現実の自分では将来が知れているから
どうせこのままこの現実世界くだらない人生を送るくらいなら霊界などという未知の場所に言ってみたいのです
氏ねって言うのはやめてくださいね


こんなにも努力しているのに見れないなんて、存在してないからなんじゃないんですか？
それとも僕には見る資質がないんでしょうか？

154 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:01:27 ID:vCM4f4P80

>>153
７〜１０行目以外はなんという俺･･･お前は俺か？いや、俺がお前なのか？

155 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/26(火) 22:05:19 ID:L9mWxfcj0

>>153
そうだよ

156 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:14:45 ID:/cJhYrMW0

>>154
おぉっ！
同じ人がいてくれてなによりですよｗ
疑り深い性格ですので他人の言うことは信用できないから、自分で見てみたいんです

>>155
どちらに対する、そうだよ　なんでしょうか？

157 ：風呂夢：2008/08/26(火) 22:18:44 ID:mUIfqRH+0

>>153
科学的とは言えないから、ｷﾆｼﾅｲで読んでくれ。

カルマというような言い方がある。正しく日本の言葉に置き換えるのは甚だ難しい。
なんでこんな事を書くかというと、高いカルマにある人物、あるいは転生が何度も行われて生まれる前からの経験が豊富にあるためにいわば経験値のようなものが多い人物は幽霊とそうでないものを認識できるんだよ。

君は転生の回数が少ないのでまだ辺りにある霊界との変化を読み取れないだけだ。
それは劣っているわけでもなんでもなく、多くの人は幽霊を見ないと言い、また同じように多くの人が幽霊を認識するっていうことにすぎない。

158 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:22:34 ID:oxgfjkpZ0

科学的とは言えないという事すらおこがましい

159 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:23:52 ID:leHw45ho0

>>157
松紳で二人が言ってたねその話しｗｗ

160 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:26:23 ID:pq5xovM+0

いつまでもグダグダうるせーなーお前ら。
とりあえず、いる・いないの定義を言ってみやがれ！！
話はそこからだボケどもが！

161 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/26(火) 22:36:34 ID:L9mWxfcj0

>>156
どっちも

162 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:44:40 ID:DSv73eks0

否定派はもしかして幽霊怖いの？ｗｗ
そういう自分も否定派だけど、
いない証明も難しい…
自分に見えないからっていうのは、見えるからいるって肯定派と一緒だしな。
どこから攻めれば良いんだ？

163 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:47:25 ID:/cJhYrMW0

>>157
宗教的な考え方はどうしても納得できないんですよ
なんか宗教＝政治の道具、儲けってイメージしかないから
お経とか唱える意味がわからないから、坊主きても僕はずっと部屋でPCやってますし
お経も結局人が考えた歌みたいなもんでしょ？
そんなんやってホントなんの意味があんのかなぁ

>>160
いる：自分の頭で合点がいかない俗に言う霊的な事象がおこる、存在する
いない：上の反対

って感じで捉えています

>>161
存在していないのに見る資質がないっておかしくないですか？
存在していいないのなら資質なんて関係ないじゃないですか

164 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:50:37 ID:/cJhYrMW0

>>162
怖くないですね
複数人で心霊スポットへいっているというのもありますが
寧ろ無差別殺人のドキュメンタリーとか見たときのが怖いです
存在しないから見えないってことになって肯定派っていうのとは違うと思いますが

165 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 22:51:39 ID:lro8D955O

高徳の者がした諸行は信じるべき。ただ恐ろしいのは仏像やらが紛失したりしていること。ただ事ではない

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:04:10 ID:dL+f3/WNO

幽霊がいたらこの世界は幽霊だらけになっちゃわないか？

原始人の幽霊とかさ

まあ輪廻で魂は巡るから一杯にはならないって言われりゃそれまでだが
俺は幽霊は居ないと思う

幽霊がいるなら殺人犯すような奴はみんな取り付かれて発狂してるだろうし

幽霊ってのは死の先にある存在の消滅を否定したい、人間の作り出した願望なんじゃなかろうか

167 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:08:10 ID:lro8D955O

日本は仏教国であるから、そういう世界感があってそれを当たり前としている所に新興宗教が出て来ているからいい政治が真っ二つに割れた気がする。

168 ：風呂夢：2008/08/26(火) 23:08:29 ID:mUIfqRH+0

>>163
宗教的と一蹴されてはどうも居心地が悪いので、違う言葉で捉えてくれ。

確かにお布施など頂いて、分かりやすい言葉の羅列を声に出して聞かせてくれる人や団体には感性の段階で敵意を抱くに違いない。
けれども、そのようにシステム化された金儲け以前からも古来からの宗教観といったものはある。通貨が起こる以前からだ。

太陽や月、人の死や生といった普遍的なものへの思いというものは形を変えながらずっと人間の営みの中に生きているから。

幽霊は恐ろしいものではなく、ただ、そこに在る。在り続けるものも居れば消え去るものもある。

169 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:11:58 ID:+Km4hLI+O

見たいかねぇ。見えるってのは辛いよ。いろんな意味で。泥に足を突っ込んで抜けないもどかしさと、苛立ちしかないよ。人間って死んでも、自分が助かる為なら相手の事なんか関係ないのよ。見えない人の方が楽だよ。

170 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:22:54 ID:TGthQGnz0

>>114
＞すでに受診済みで異常なしとされていたが

何でもないのに受診するか？普通ｗ
文字として「異常なし」とはいくらでも書けるし彼ら精神病者の大半は
嘘を正面から吐く事に異常な抵抗感がある上、本人は「医者が誤診したんだ」
と思いたい傾向が強いもんだよ
決して「受診した（真）」「異常は無かった（嘘）」とは口が裂けても言えない
だから現実的には「受診した（真）」「異常が認められた（真）」が不本意ながら本当でも
本人的には「受診はした（真）、でも医者がヤブで誤診をした（偽）」と詭弁で答えて
自分の中での遺憾を掃ってるって事なんだなｗ

何故居る筈が無い・見える筈が無いと言われるのかを考察して無い所がキチガイならではかとｗ
キチガイは常に自分中心だからねｗｗ

171 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:26:21 ID:/cJhYrMW0

>>166
＞幽霊がいるなら殺人犯すような奴はみんな取り付かれて発狂してるだろうし
これは僕も思うんですよ
なんで、悪人に幽霊憑かず、善良な市民にいたずらするのかなぁ
もう常識とう概念が消滅している状態だからなのかねぇ
僕が殺人現場荒らした理由も、悪いことをすれば幽霊に祟られるという、考えからきたもんだったんですが、上のようなことだったら意味なかったんだね

>>168
言いたいことはよくわかりました
在るものといわれてもその存在が頭で理解できないから信じられないんだけどね

>>169
見たいというか今のくだらない現実世界と違うものを体験したいのです
自分がこれだけ努力しているのに見れないとなると、他の人が幻覚でもみてるんじゃないかと思いたくもなってきますよ

172 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:27:23 ID:TGthQGnz0

>>163
心霊系の議論をする時は形而上を扱う学問を少しは齧っとかないと辛いぞ？
友達同士の言い合いなら前知識要らずでも構わないんだろうけど
素性の知れない相手とやり合う時にそれじゃ丸腰同然で恥をかくだけだｗ

霊が見えるって奴等の大半も何らかの前知識は持って臨んで来てる筈なんだしね

173 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:27:45 ID:/cJhYrMW0

幽霊信じている人は魂とかって信じているんですか？
もちろん僕は魂などというものは信じていませんが

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:29:29 ID:TvkFiZAh0

幽霊がいてもいなくても
それを察知する人間がいなければ
どうってことはないんだけどな。

175 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:31:42 ID:/cJhYrMW0

>>172
どんな学問を齧っとけばいいんですか？
見えるって人はどんなような知識をもっているんでしょう？

176 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:34:29 ID:TvkFiZAh0

>>175
解明もされていない原理について
それを知るためになにを学べばいいかなんて下らないと思わないのか？

質問で返すようで悪いが
どんな学問なら幽霊を知るのに不必要なんだ？

177 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:35:20 ID:3noV8uU7O

>>169そのとおりです。

178 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:40:52 ID:/cJhYrMW0

>>176
それは仰るとおりですね
幽霊が実在するというのなら今の学問でどうにかなるもんでもないですね

幽霊を知るというより、その現象の正体を知るという意味ではやはり自然科学的な学問ではないかと

179 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:43:19 ID:/cJhYrMW0

あっ、不必要な学問でしたね
社会科学的な学問は不要ですね

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:45:08 ID:/cJhYrMW0

霊というのは感情をもっていないのでしょうか？

霊を見たことある方教えてください

181 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:48:28 ID:TGthQGnz0

>>175
俺は否定派だし仏教系の学徒なんでお薦めはやっぱ根本仏教かな

因みに、あの世的なものとか終末論とかは宗教論などに出てくるが
根本仏教系ではこれらは否定されている
何故なら、この世は全て相互依存関係で成り立っている訳で
幽霊は何に依存して存在できるのかが曖昧過ぎるから

そもそも暗闇で視認出来るって事は通常物体と同じ様に光を反射してるか
夜光物質の様な放射性物質なのか、夜光性生物の様に体液の化学反応で
光って見えるのか、はたまた蓄光材の様に光を事前に溜めて光ってるのか・・・

どれも該当しないんじゃないかとｗ
光る（見える）為の依存関係が解かれば存在確認・認識の早道なんじゃないかと俺は考える
が、個人の幻覚由来なら他者に同じその像が見える事は有り得ないのでその限りでは無い
故にキチガイの戯言は徹底排除で臨まなきゃならんとも考える

182 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:49:27 ID:lro8D955O

持っていると思います。悪い見え方をしたら悪霊、いい見え方をしたら善霊とでも申しましょうか、ただ白い目の人が怖いです。

183 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:49:42 ID:dL+f3/WNO

科学が全てだとも思わないけど、やっぱり幽霊はいないと思う。
俺は人間の霊も、動物の霊も、虫の霊も見たことない
ん？そういや虫の霊なんて聞かないや・・・じゃあ、知能が高くなきゃ幽霊になれないなんていうなら、空飛ぶクジラの霊なんてものも見てみたいものだよ

聞いたことないけど

人間みたいな高尚な存在しか幽霊になれないなんていうならそれこそ思い上がったエゴイズムとしか言いようがない・・・
というか未練の強さで幽霊になるんだとしたら、可愛い女の子は童貞の幽霊とりつかれまくっちゃうと思うんだが・・・

・・・やっぱり幽霊はいないよ
いや、いない方がいいよ

184 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:51:03 ID:TvkFiZAh0

>>179
史学や社会心理学、民俗学は要らないとお思いで。
大なり小なり、世界の論理は続いていると俺なんかは考えますがね。

185 ：181：2008/08/26(火) 23:51:20 ID:TGthQGnz0

ちょっと修正

＞根本仏教系ではこれらは否定されている

＞根本仏教系ではこれらや幽霊（霊魂不滅論）は否定されている

186 ：風呂夢：2008/08/26(火) 23:53:09 ID:mUIfqRH+0

それを感情と呼べるかどうか疑わしいが、感じ悪い霊が居る。
言わば悪霊とでも呼ぶのかもしれない。

私が見たのは木の中に居たのだけど、誠に感じ悪かったので知らん顔して通りすぎた。
しばらくしてそのお堀の場所に女の人が溺死してたのが新聞に載っていた。

木の中に居た男の仕業だと感じた。それだけ。
どんな因縁がそうさせるのかはわからない。

187 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:53:40 ID:lro8D955O

徹底排除は頭がおかしいと思います。人の体は平等にはできていませんがそれに近づけることはできるかと思いますが、何に興味を持っているかによって性別も変わるような気がします。

188 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:55:00 ID:jFDtWRUr0

>>185
原始仏教だろ？それも否定じゃなくて論じても意味が無いと

189 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:56:02 ID:lro8D955O

代弁して言うなら霊がいない方が都合がよいと思うのは確かです。敵か味方かわかりませんからね。

190 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:56:30 ID:TGthQGnz0

>>187
あのね、肯定派も否定派も真面目に議論するなら良いさ
でも精神病者由来の幻覚とかの病気や精神状態由来的症状を
議論に持ち込むのは「味噌に糞を練り込む」行為と言わざるを得ない訳で

191 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:58:49 ID:/rz+HASxO

脳にバグがある人にしか見えないよね
残念。オレには見えない

192 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:59:17 ID:lro8D955O

味噌に糞突っ込んでも蝿やフンコロガシなどを飼育する場合使えるかもしれませんね。つまり無視するかやわらげるかと考える方がダメージをやわらげることができるかと。

193 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/26(火) 23:59:50 ID:TGthQGnz0

>>188
あ、すまんｗ
俺の刷り込みは「根本」の方で、現在は「初期仏教」と言えと言われてるのをつい忘れてたｗ
原始仏教でも間違って無いよ
最初にどの名前で門をくぐったかが結構残っちゃうのは否めない

194 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:02:10 ID:t5kSGPryO

俺も見えた事は無いけどらしいのは何度も見ています。あと声と物理移動は経験済み。ここはあと雑談の場なんで、いる派の意見はケースとして考えてください

195 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:02:16 ID:TGthQGnz0

>>192
精神疾患者を差別するな、と言いたい訳ですね？

差別してませんよ、この場合の徹底排除は保護です
特に統合失調患者が議論系掲示板に参加するのは元々禁忌なんですし

196 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:04:23 ID:AlgFqBnP0

カキコみてると霊には理性がないってことかな
それなら殺人者どもが憑かれんのもわかるし、僕が現場荒らしてもなにもおきないのもうなずけるな
でもそれだと一般の人で霊に襲われたひとってカワイソウだなぁ

>>184
そちらは人文の方になると思います

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:05:12 ID:22NTnXr50

オレ思うに、共感覚者の一種が幽霊見れる人だと思う。特定の刺激（音、におい、電波）が、脳の中で幽霊の視覚イメージに変わって、見えると感じる。
見える人が、同じところで、違うようなものが見えるのは、共感覚の脳回路が違うので。
見える人の親子なら、脳回路が似ているので、同じ刺激で同じ物が見えちゃう。

198 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:05:17 ID:t5kSGPryO

見えるのはあなたの場合全員精神病疾患になりますね？じゃあ心霊番組は廃止を訴えるのが世間のためでは？

199 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:06:53 ID:/cJhYrMW0

見た人は日常生活で目の当たりにしたんですか？
それとも心霊スポットまででむきました？

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:07:27 ID:TvkFiZAh0

>>196
まあ経営学や法理学なんかは関係性が薄いかもしれないが。
それをあるというと、さすがに胡散臭くなっちまうな。


それにしても
幽霊を察知する感覚器がないってのはどういうことだろうやね。

201 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:09:26 ID:t5kSGPryO

私は場所までいって聞いた派です。一度同情するとついてくる可能性がある解けない謎なので、いないと思っていた方が幸せかと思います。

202 ：考え中：2008/08/27(水) 00:11:55 ID:+/lLWJ4i0

>>199
俺が見たのは子供の時だけど、見たくて見たことは
一度もないよ。見たときはね

・最初は何だか分からない
・次の瞬間自分を疑う
・最後に間違いないと悟って
　ぶっ倒れそうなほどショックを受ける

なんて感じだったな

203 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:12:29 ID:AlgFqBnP0

>>201
同情って心の中でですか？
僕は手を合わせて拝んだりもしたのですがムダでした、、、、
殺されて可哀想ですねとか心の中で思ったりすればいいんですかねぇ

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:13:34 ID:z6cnMllE0

幽霊がもし居て霊障なるものが有るとしたら・・・

行政解剖・司法解剖等の執行者や死刑執行人や葬儀屋や火葬場職員等
危なくてやってられないと思うんですが、その辺はどうなんでしょうね？ｗ

>>200
＞幽霊を察知する感覚器がないってのはどういうことだろうやね

所謂「統合失調」の患者達の妄想曰く、脳に直接電磁波で信号を
伝達出来ると豪語していますよ
霊もそう言う原理とか言いそうな気満々かとｗ

まあ、だから徹底排除が望ましいと思うんですがｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:14:46 ID:cWJu/BozO

見える人に聞きたいんだか幽霊って服きてるの？
やっぱり白い浴衣きてるの？
血だらけなの？
血は赤く見えるの？
半透明に見えるの？

いまいち分からないから、是非とも見えない人に教えて下さい

206 ：風呂夢：2008/08/27(水) 00:16:19 ID:V71k6EW50

>>199
うちに出てきたこともあるよ。
いとこが家事で不慮の死を遂げたあと、遺品に念が残っていたようだ。

それと、家族に取り憑いたのは手の中に感触を残していった。
あと少し素早ければ捕まえられたと若かった私は思ったものだ。
具体的に書けば、ムカデが手の下を通るのにすごくよく似ている。

207 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:16:47 ID:AlgFqBnP0

>>202
見たいと思っていたら見れないんですかね
でも、この見たいという気持ちをなくして心霊スポットへ向かうなんて僕は不可能なんです
というか、この気持ちがなかったら心霊スポットなんていかないし・・・


見たい！という気持ちを持って幽霊見た人いませんか？

208 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:18:31 ID:t5kSGPryO

科学班の人はいないと思わないとできないことでしょう。ただ俺は人の傷ついたりするのは2次か格闘をやっている人に限定したいのでそれ以外の事故は徹底して排除するべきだと思います。

209 ：考え中：2008/08/27(水) 00:19:19 ID:+/lLWJ4i0

>>207
それは分からない

子供の頃の俺は幽霊が怖くて見たいと思ってはいなかった
今は心霊スポットといわれるところにたまに行くけど
それで見たことはないっす

怖いから見るというのは俺の経験上間違っている
怖い場所だったお風呂やトイレでは一度も見たことがない

210 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:20:39 ID:z6cnMllE0

>>209
＞怖い場所だったお風呂やトイレ

子供かよｗｗｗ

211 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:21:13 ID:AlgFqBnP0

>>206
やはり、同情心などが幽霊を引き寄せやすいのですかね？
僕の場合親族に対しても同情や感謝という感情がわかないので無理だったのかもしれません
両親は生きていますが、死んでも涙を流すことはないでしょう
薄情な人間には見えないのか・・・

212 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:22:44 ID:BHgSiA3i0

>>204
そもそも統合失調の規準とはどういうものか。
それが医者の独断によって決されるのを阻止できない限りは
所詮は理想論でしかない。君の、な。

213 ：考え中：2008/08/27(水) 00:23:16 ID:+/lLWJ4i0

>>210
あわてすぎ　文が読めてないぞ

子供の頃の俺は
~~~~~~~~
怖い場所だった
~~~~~~~

214 ：風呂夢：2008/08/27(水) 00:26:19 ID:V71k6EW50

>>205
映画と違って、血まみれのは見たことがない。
半透明でなくかなりハッキリ見える。でも幽霊自体は平べったい紙のようなものだから立体的ではないし現実の顔とは違和感がある。
用のあるのはこちらを見ているので大きさも人間並み。
横から見るとひらひらのものだとわかる。声をかけるとよじれてこちらを向く。紙のようなものだ。

服は着ている。いとこの場合はあとから送られてきた写真の中で着ている晴れ着だった。（白い着物）
あと、友人の肩に乗っていたのは縞の着物。洋服もいる。

こちらに用がなくたむろしているだけのは白い湯気のように見えるが、その湯気は動かないから湯気や煙でないとわかる。

215 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:28:03 ID:BHgSiA3i0

なぜ人間の霊が主流で、動物はあまり報告例がないのか。
また昆虫や植物、微生物や単細胞生物に霊はいないのか。

216 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:29:56 ID:t5kSGPryO

203さんは殺人を知っているんですか？捜査に協力した方がいいのでは。

217 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:30:15 ID:z6cnMllE0

>>213
掲示板は書かれた文字が主体の場ですよｗ
行間をも含んで推測込みで読んで欲しい場合は文末に（趣意）
と書くのは論述の基本ですｗ

後出しの上に相手を下す書き方は「負け犬の遠吠え」の如し、ですｗ

218 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:32:08 ID:cWJu/BozO

へーそっか 紙みたいなものか・・・
やっぱり人それぞれ見えかた違うのかな？
一度くらい見てみたい・・・

219 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:32:10 ID:BHgSiA3i0

>>217
これは恥ずかしい

220 ：考え中：2008/08/27(水) 00:33:44 ID:+/lLWJ4i0

>>217
またお前か

書かれてあることを読めてないのは
誰でもわかる。そこにログがあるから

アホだのう

221 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:34:08 ID:AlgFqBnP0

>>216
僕は>>153にも書いたんですが、どうしても霊が見たくて地元で有名な殺人現場を荒らしただけです
もう調査も終わってたんでなにも有力な情報はないです

ホント僕も見てみたい

222 ：風呂夢：2008/08/27(水) 00:34:51 ID:V71k6EW50

>>211
同情心という言葉は少し意味合いが違うな。
さきにも書いたけど、おそらく見えない人には見えないのじゃないだろうか。
見えない人のことが逆にわからないのでそう答えておく。

私の場合に限って言えば、ごく小さいころから見えていたし、大人になって人に聞いて初めて他に見えている人が居なかったのがわかったというような場所もある。
そこは、いつもたまり場になっていて多くの霊がたむろしている場所だ。悪さはしない。
ただ、場所がそうさせるというか、その場所に道路があるだけだ。

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:35:34 ID:0Ju7cTNg0

>>153
＞交通事故で死亡した現場の花を蹴り散したり、1年前殺人があった地元で有名な喫茶店を荒らしたりしました
＞マナー、道徳的な観点から見れば最低だと自分でもわかっていますが

マナー違反つかもう犯罪じゃねーの？
蹴散らされた花を見て遺族はどう思うかの想像力もないのかクソガキ。

224 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:36:55 ID:BHgSiA3i0

>>221
見れるヤツらからすれば、ある種、選ばれた者のみが見れるらしいぞ。

それこそ努力ではどうにもならん「先天的才能」のようなものらしい。
すべて、曰く、ではあるが。

225 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:39:13 ID:AlgFqBnP0

>>223
それは本当に申し訳ないと思っています
自分でも書いたように最低です
でも、どうしても見たかったんです
そういうところで手を合わせたりとかイロイロためしても見れなかったんです
だから仕様がなく・・・
遺族や亡くなられた方にはホント申し訳なかったです
でも違う世界が見たいんだ

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:41:03 ID:BHgSiA3i0

>>225
＞だから仕様がなく・・・

しょうがなくはないぞ。
あんたの勝手な欲望でやったんだから、言い逃れはよくない。

227 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:42:01 ID:z6cnMllE0

>>212
医者の独断って言い方はちょっと頂けませんねｗ

まあ、医者も商売本意でやってる人も多いから、薬代＝保険点数
を稼ぎたいから診断基準を甘くしてる悪徳医も居るでしょうが
基本は「過去の統計に基づいたデータ」と相談者の申告から判断して、
それらを踏まえて処方する薬が効いたかとかが結局現在の厳密な判断ラインかと

しかし、統合失調者の大半はみんな挙って自分は正常だと言い張る様です
辻褄の合わない妄想を吐き捲くってても言い張ります
理性が故障してるからなんでしょうけどね

228 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:42:22 ID:ABoIeiFF0

みたいよね、幽霊って。みてみたい

従兄弟が介護関係の仕事なんだけど、夜勤してると先日亡くなった人の病室
(既に空室)からナースコールが出されたり、真っ暗なトイレから水洗の音が
したりするんだって。そんなのが結構あるみたい。

229 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:43:22 ID:z6cnMllE0

>>220
誰の事？

俺は段落で区切ってるからって意味で書いたんだけど？
大丈夫？ｗ

230 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:45:11 ID:BHgSiA3i0

>>227
演繹的事実だけ抽出できれば、理想的なんだがなあ。
機能的事実のほうが、たぶん世のなかには溢れてるような気がする。

そもそも演繹だけで森羅万象を語れるとも思わないが。

231 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:46:35 ID:AlgFqBnP0

>>224
風呂夢さんみたいな人は先天的みたいな感じだからなれないけど
よく1回だけ見たことあるとか言ってる人がいるじゃないか
僕はそれでいいから見てみたい

>>226
確かに自分勝手な行動です
でもこのまま見れなかったら更にひどいことしそうな自分がいる、、、、
それを抑えなきゃいけないんだけど

232 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:47:51 ID:UYPqSf/H0

幽霊が本当にいたら
女子高生コンクリ殺人事件の犯人たちは
殺された女子高生に呪い殺されてるはずだよ。

だが、いまだに彼らは元気でぴんぴん生きている。
この世には神も仏も霊もいないんだよ。

いい加減、目を覚ませや。

233 ：考え中：2008/08/27(水) 00:48:25 ID:+/lLWJ4i0

>>229

＞俺は段落で区切ってるからって意味で書いたんだけど？
＞大丈夫？ｗ

ああ〜〜〜！
後出しだ！後出しだあっ！
後からは何とでもいえるよなあ！

いやあ、後出しってみっともないねっ！




うっしっし
赤子の手を捻るようだ

234 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:48:29 ID:4ThBudKn0

>>225 君は、わかっているの？もし幽霊が見えたとしても
それは「元は人間」なんだよ。それがいてもいなくても君がすべき事は
今この瞬間も、「人として」生きる事。違う世界をかいま見て、何かが
君の中で変わるのを期待しているのかもしれないけど、君の行動は
方向が間違ってると思うよ。

幽霊がいても、いなくても、君はそんな事をしてはいけないと思う。

235 ：風呂夢：2008/08/27(水) 00:48:38 ID:V71k6EW50

>>225
興味からいろんな行為をしてしまうことはあるね。
ただ、想像力が少しあればやらないと思う。
その想像力こそが、生まれる前から身に付いた経験値によるものなんだと最近思うよ。

ひとつ教えておくことがある。霊にはニオイがあるよ。見ることがなくてもニオイで感じる事は無いだろうか？
水のニオイだ。
そして、あの世に行った人に伝わるただ一つの方法もまたニオイだと言う。
だから色んな国の信仰の場でお香が焚かれるんだ。

236 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:49:08 ID:z6cnMllE0

>>230
演繹的でも帰納法的でも、演繹的帰納法的でも完璧にはなりませんよね
あくまでも推測論で真を導こうと推測してるだけだし、所詮はジャンケンポンの如しだし

237 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:49:56 ID:0Ju7cTNg0

>>231
＞でもこのまま見れなかったら更にひどいことしそうな自分がいる、、、、

自首して、またやるかもしれないと言い張って檻に入ってれば？

238 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:52:07 ID:z6cnMllE0

>>233
ああ、認めるんだね？ｗ　君が後出しでみっともない言い訳した事をｗ
潔いね、ちょっと悔しくてゴネてる様にも見受けられるけどｗ

239 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:52:43 ID:t5kSGPryO

232さん。そこは彼女がとても弱々しく拘束をされていたからかと思います。きっかけさえあればもしかしたら霊として自我を持てるかも知れませんし、司法が元少年を既に裁いたはずです。

240 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:52:59 ID:FHreeLNvO

見えない方がいいんだよ。見える皆、全てを救うなんて不可能なんだよ。見たいと思うのは今だけ。社会に出たら、見える事を後悔する。理解されない苦しみしかないよ。死者との会話が事実で裏付けとれても気違い扱いされるから。

241 ：考え中：2008/08/27(水) 00:54:15 ID:+/lLWJ4i0

>>238
＞ああ、認めるんだね？ｗ　君が後出しでみっともない言い訳した事をｗ
＞潔いね、ちょっと悔しくてゴネてる様にも見受けられるけどｗ


ああ〜〜〜、ごねてるごねてる！
言いつくろいできない失敗をごねて煙に巻こうとしてるっ！

ひゃはははは、かっこわり〜〜〜っ！！


ﾆﾔﾆﾔﾆﾔｗｗ

242 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:54:18 ID:z6cnMllE0

>>239
凄い都合が良いんだね、霊現象の業界ってｗ

243 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:54:44 ID:BHgSiA3i0

>>231
すべては自己責任。

抑えるも抑えないも、自粛するもしないも、俺たち他人にゃ関係ない。
他者に対する済まないという気持ちと、それでも見たいという気持ち、
つまりは他を優遇するか我を貫き通すか、を天秤にかけるだけだ。
それで自分って人間を計ればいいんでない？

>>232
それは「霊は怨恨で人を呪い殺す」という付随的な意味じゃないかな。
あくまで「霊」の中核は、物質をもたない（ような）存在に強くあると思うが。

>>236
懐疑は結構だけれど、それでなにを語りたいわけ？
世上の儚さや蓋然性の上に立つ虚しさを語るなら、ここは場違いな気がするが。

244 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:56:34 ID:z6cnMllE0

>>241
解かった解かった、参りましたごめんなさい
早とちりで文頭の「子供の頃」を加味して読んでませんでした

これで良いか？
以後しつこい様ならあぼーんするぞ？

245 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:56:34 ID:t5kSGPryO

見えてるっていって成功した芸能人もいることだし、TPOではないかと思います。

246 ：考え中：2008/08/27(水) 00:58:30 ID:+/lLWJ4i0

寝るです。新垣結衣です。

247 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 00:59:14 ID:t5kSGPryO

242さんへ。私はそういう団体に入っていないし、入ろうとも思わないので詳しくはわかりません。

248 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:00:27 ID:z6cnMllE0

>>243
＞懐疑は結構だけれど、それでなにを語りたいわけ？

ここは霊魂否定派は場違いなのか？
対抗相手が居ない肯定者だけの集いなのか？
単に俺は推論だけでは答えは出し切れないと言っただけだが
何か気に食わなかったのか？

249 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:00:52 ID:0Ju7cTNg0

今日は思考盗聴スレへは行かないの？

250 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:01:06 ID:AlgFqBnP0

>>228
病院とかはやばそうですね
僕も病院廃墟にいってきたことがあるんですが、流石に怖かったですもん
なんか廊下が長いから怖いですよね
写真も撮りましたが残念ながら写ってはいませんでした、、、
一番いそうな場所ではありますね

>>234-235
本当にすみません。。。

でも広島の平和記念公園にある石に落書きした事件を見てやってみたいと思ってしまったりするんだ
あれだけの莫大な数の人の死を冒涜する行為をすれば見れるんじゃないかって・・・
絶対しませんけど
これからはそういうことはやめます

ニオイですか
今度から心霊スポットいくときはニオイにも気を配ってみたいと思います
なにか霊が集まりやすいモノや方法があれば教えてください

251 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:02:33 ID:z6cnMllE0

>>247
レス番指定してレスを返すなら「>」か「>>」をケータイの辞書にアンカとかで登録しときなよ
で数字の前に付けるんだ

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:07:20 ID:z6cnMllE0

やっぱ全て考え中の自演かｗ

253 ：風呂夢：2008/08/27(水) 01:09:18 ID:V71k6EW50

>>250
君は霊感があるの？
私はこういう風に見える見えないで書いてると、必ず広島の原爆で亡くなった人からの呼び声がするんだけど・・

なんで君は広島の事を思い出したのかな？

あそこはすごく空気が詰まっていて、ものが濃く見える。あんなに濃く見える場所を他に知らない。
或いは霊魂さえもあの真っ白な光が焼き尽くしたのかとも思うほどだ。
腕や肩に重いほどのしかかってくる鳩の群れをふりほどくことさえ出来なかったよ。

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:10:26 ID:BHgSiA3i0

>>248
論点がずれてるって言いたかったんだが。
帰納演繹いずれによっても満足に語れない事象があるというのは結構だ。
これはさっきもいったが。
だがそれをいったところでなんになるんだ、って。
それは霊に対する肯定否定の反駁じゃない。現代科学全体の否定。
そういう否定をして、それでもなお霊を語りたいのか？

ただ帰納演繹という言葉に反応してのものなら、こっちも過敏になりすぎたかもしれんが。

――といおうとしたが。

>>252
うざいな、お前。
俺ァ寝る。

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:15:45 ID:0Ju7cTNg0

ID:ZgoO9T8t0＝ID:eWG9wYXe0

いらっしゃい。

256 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:17:28 ID:cWJu/BozO

空飛ぶクジラの幽霊見たい・・・
私も寝る

257 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:25:44 ID:AlgFqBnP0

>>253
霊というものを感じたことがないので、霊感とうものはないんだと思います
広島はただたんに思いつきでだしただけです

実は広島公園に原爆記念日にいったことがあるのですが、ただただ人が多かっただけで、全く何も感じ取ることができませんでした
そんなに霊が強いところなんですか

258 ：風呂夢：2008/08/27(水) 01:34:52 ID:V71k6EW50

>>257
たくさんの人が死んだはずなのに何も形になったものは見えないんだ。
ただ、濃い空気と濃い影だけが支配している場所。

ずいぶん前からコテをつけて霊について書いてると必ず広島で死んだ人から呼ぶ声がするんだ。
だから、ちょっと驚いた。
君に、誰か広島で死んだ人の霊魂が働きかけたのかと思った。
君が気づかないだけで、守護霊になっていたり、或いは君自身がそこで死んだ人の転生した人なのかもしれない。
ここで君と話すことが約束だったのかもしれないね。

259 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/27(水) 01:38:00 ID:EQ70MCQr0

>>258
あっごめん、それ俺だわ

260 ：風呂夢：2008/08/27(水) 01:41:57 ID:V71k6EW50

>>257
訳もなくただ、機械的な感じで涙が溢れたりしたら、そのときが君の前世が知れた時だ。
そのときに初めて君の知らなかったことが雪崩を打つように君の心の中に飛び込んでくるのさ。
そのときってのは突然にやってくるし、必ずやってくる。
今日の、この約束のように。

261 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:45:09 ID:0Ju7cTNg0

ドラマティックにするには無理があるな。

262 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 01:50:42 ID:AlgFqBnP0

>>258
どうもです
そんな風に見えてるのか

>>258-259
これにはおどろいた
そんなに広島の力強いのか
同じ現象がおきることなんてあるんやね

263 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 02:01:40 ID:8p6cyChA0

お前らはせっかく解決の糸口を俺が見せてやってるのに、気づこうともしない。
やれやれ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 02:13:32 ID:pDictNMp0

ID:/cJhYrMW0が俺すぎる件。
見たいよな、幽霊。俺はこの一週間で３箇所の心霊スポットを巡ったよ。
友人が「あれあれ、あそこ！」って言う度に１人で見間違いじゃないか確認しに行ったよ。
その度に落胆させられたよ。
結局幽霊を見たっていう友達はいたけど、俺は目撃する事が出来なかった。
１度、皆にハメられて俺１人暗闇の中に置いていかれた時はマジで焦った。
だって暗闇って本能的に怖いんだもん。幽霊出ちゃうと対応に困るし。

「この目で幽霊を確認する事が出来たなら、世界が今よりも広がりを持って楽しい物になる」
この意見には特に同意。なんという俺だ、まったく。
別に幽霊じゃなくてもいいんだよな、UFO、宇宙人、とにかく非日常的なものならば何でもOK。分かるわ。
思うに科学は色んなものを解明しすぎたんだよ。生まれてきた時代が悪かった。ほんと。

265 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/27(水) 02:23:33 ID:EQ70MCQr0

お前らの世界がなんでつまんないか教えてやろうか？
お前らが、馬鹿だからだよ

266 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 02:24:43 ID:38UCyS8r0

＞「この目で幽霊を確認する事が出来たなら、世界が今よりも広がりを持って楽しい物になる」
俺も同意、名言だねこりゃ
幽霊みたい

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 02:26:56 ID:pDictNMp0

やれやれ、凡人には道端の石っころとダイヤモンドの原石を見分けられないのか。やれやれ。

268 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/27(水) 02:51:01 ID:EQ70MCQr0

大木凡人の宝石鑑定能力なめんなボケ

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:10:35 ID:pDictNMp0

モテカワスリムのリア充ってことも見抜けなかった大木偶がｗ
あいつにそんな特技があるわけねーだろホラ吹くなやカス

270 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:19:13 ID:0Ju7cTNg0

>>269
そんで見たと言った友人は世界が今よりも広がりを持って楽しい物になったんかいな？

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:23:20 ID:pDictNMp0

>>270
ひゃっぺんよみなおしてこいくず　だからじゃないですかね〜

272 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:26:28 ID:0Ju7cTNg0

>>271
にほんごでおけ　だよね〜

273 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:26:32 ID:pDictNMp0

「そんで」が「なんで」に見えた。そこは素直に反省する。ひゃっぺん読みなおせというのも撤回する。
しかし見たと言った友人については何も書いてねーだろくず
あくまで俺個人の主観の問題だろーがくず　
てめーやっぱひゃっぺん読みなおしてこい

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:31:57 ID:0Ju7cTNg0

誤読を認めたうえで居直るかｗ
面白いから寝る。

275 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 03:33:10 ID:pDictNMp0

>>274が悪い夢を見ますように。bad night.

276 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 04:30:51 ID:/UvjConK0

この宇宙の構成比は、光や電波で観測できる物質４％、光や電波で観測できない物質２３％、未知のエネルギー７３％　（ＷＭＡＰの調査結果）

・物質という状態に相転移する前のエネルギー、真空のエネルギーの場は統一場であり、生命、意識のエネルギー場でもある　[あの世]
・この動力学的な場はそのままの状態では物質に干渉することはない　[隔てられている、霊の場合だと成仏している状態]
・ところが、そのエネルギーの場が励起、凝集、集中したりするとそこに仮想粒子が生まれる　[エネルギーの物質化、霊の場合だと強い意図や関心、執着などがある状態]
・仮想粒子はごく短時間しか存在しないため、観測機器に引っかからない　[観測が困難]
・しかし、物質に影響を及ぼすことはできる　[物質世界への関与]
・脳は観測機器で捕らえられない仮想粒子を捕らえる事ができ、物質世界との橋渡しをしている　[送受信機としての脳]
・写真にもたまたま粒子化している時に感光することがある　[心霊写真]
・柳ユーレイはたけし軍団　[豆知識]

[資料]
量子論的「場」とは？
http://www1.odn.ne.jp/~cew99250/html/C_4.html
現れ、また消え 〜 場の量子論
http://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~miyake/D/QM8.html
意識の正体は脳の細胞間の無線通信？
http://wiredvision.jp/archives/200205/2002052305.html

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 09:08:19 ID:8nYywjwi0

どうして死ぬとお経を聞くだけで成仏したくなるわけ？
意味を理解して悟ってんの？それとも生前と同じように眠くなってるだけ？

278 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 09:15:34 ID:J67ExwhiO

まぁそういうことにしたんだろ仏教は

279 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 09:49:39 ID:VDvBjEWUO

なぁ、君達は死後の世界とか輪廻とかあると思ってるの？？
キリスト教最高位ヨハネパウロ14世に以前記者が質問した
『死後はどうなりますか？』
の問いに答えた言葉
『死んだらそれまで、その先はなにもありません。』

つまりそういう事。

280 ：風呂夢：2008/08/27(水) 10:18:52 ID:V71k6EW50

>>279
じゃあ君は、床に落ちた自分の髪の毛や切り落とした自分の爪に対してどんな感じがするの？
食卓にあったら不快な感じがしないかい？
生命が宿っているものと、かつてそうであったものとの区分けがちゃんとできているかい？

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 10:19:23 ID:BtJWdQLE0

亡くなっても仏教信じていたわけじゃない人もいるし　お経を理解できてなさそうで
ボーゼンとしているけど　霊能者（といわれている人）の言葉や気持ちを察して
あー想ってくれてありがたい私ここに居てもしょうがないわね的にスーッと居なくなってる

つーか昨日テレビでなんかやってたからこんなに書き込み増えたのか
霊がいるかいないかなんて見えてない人には関係ないでしょう
問題は魂の有り方で　たとえ人を殺した殺人犯でも原爆落とした張本人でも
殺された魂に対しての関わりが無ければ個人的な怨みにはならない
黄色い猿は死んじゃえー位にしか考えてないお馬鹿さんに死んでからかまってもしょーがない
殺された側も怨んで化けて出てもしょーもないと悟ればさっさと成仏するわけで
カルマとか言葉が出てたけど霊にとっては行動の根っこにある感情が下らなければ相手にしない

要するに生きている間に健康に愛にあふれた人生を送るのが目的であって
死んで魂になるのも化けて出るのもその準備みたいなものの様だよ
霊には生きている人と同様の感情はないけど　意識はあるみたいだ　しゃべるし

282 ：風呂夢：2008/08/27(水) 10:26:39 ID:V71k6EW50

現在の法王が政治的な理由から圧されたのは恐らく想像の通りだと思う。
かつての法王というもの、法王庁というものは決して宗教的な或いは精神的な要因から成り立っていたものでないのも想像の通りだ。

なかには、聖職者でありながら愛人を持ったり、生殖のほうに心血を注いだ結果、愛人の子供達を（名義上の別な父親が居たが、それも法王様のおかかえ貴族だった）大きな都市の司祭に派遣していたりした。
キリスト教やバチカン自体が、

つまりそういう事。

283 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/27(水) 10:38:36 ID:EQ70MCQr0

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284 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 11:34:14 ID:FhgMyD2L0

最近書き込んでなかったが、何故か妄想派がはびこっていて驚いた。
いったいぜんたい、このスレはどうしちまったというんだい？（棒）

285 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 11:48:02 ID:B0NzhlTQ0

夏休みがもうすぐ終わるからさ

286 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 12:11:20 ID:pDictNMp0

　　　　　．．．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．　．．
妄想？もうそういうことでいいよ、なんちてーｗ　ああ、こんな下らない事をいうのはもうよそう･･･うぷぷぅっｗ

287 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 12:36:44 ID:cWJu/BozO

俺、幽霊見えるようになったら新しい宗教立ち上げて、幽霊信じてる人達からガッポリ稼ぐわ

288 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 12:59:50 ID:FhgMyD2L0

このスレに居るようなアルティメット俺様理論の奴からは、信仰宗教で騙し取るのは難しそうだな。

いいよな夏休み。学生並に夏休みが増える壷って売ってねーかな。
それか幽霊信じてねーから夏休み４日しかなかったのか？週末もっかい墓参りいこ･･･。

289 ：考え中：2008/08/27(水) 13:30:04 ID:bRFr5ktI0

>>288
旦那、良い壷ありますよ！
南蛮渡来、かのナポレオンも愛用した壷

　　　　　　「辞表」

でございます

これを上司の額に思いっきり叩き付けてください
鉄板製なので威力抜群でございます
さらにちょっと値が張りますがこちらの壷

　　　　　「内部情報告発」

などは社長も土下座させる超強力壷ですがいかがですか？？

290 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 13:40:05 ID:VDvBjEWUO

>>282
おまえはヨハネパウロ14世の事を少しネットで調べてみ

291 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 14:42:58 ID:1khUDR0P0

柳ユーレイさんはまだご存命と聞きました

292 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 15:06:40 ID:8nYywjwi0

>>283
まさかお前がAAを貼るとは

293 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 17:24:47 ID:t4P+lWHw0

わーろすわろす、わろわろわろす、わーろすわろす、わろわろわろす
あーれろあれろ、あれあれあれろ、あーれろあれろ、あぁっ、あぁっ、あぁっ、あぁっ

294 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/27(水) 17:48:29 ID:EQ70MCQr0

あっ、ディギーモーだ、サイン下さい

295 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 20:53:04 ID:i5qCp0sJ0

もし居るんならいつか科学的に証明されるでしょ。
それまで待てばいいよ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 21:12:04 ID:MXMRiyIU0

人間自体も昆虫ですら解明出来ちゃいないからな

297 ：a：2008/08/27(水) 22:05:18 ID:Agai6HCX0

稲川淳二の出演回数が年々減っているのが問題になっているが、
『長い死体』なんて、途中で「老婆がしがみついてるんだろ」とすっかりネタばれちゃってるし、
古典的な怪談話などいまさら真顔で語られても恐怖感を覚えるより笑いがでてしまうな。
なんかこう　ワクワクするようなファンタジー作家はいねーのかなぁ。
こうなったらもう　ブロイラーチキンか　風呂夢に期待するしかねえな。

298 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 22:10:32 ID:BHgSiA3i0

幽霊というと、余計な解釈が附与されている気がするな。
定義をもう一度しっかりと見据えるために、
幽霊をU0と称し直そう。

299 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 22:17:47 ID:UYPqSf/H0

幽霊なんていないよ

300 ：ちんこまんこうんこ：2008/08/27(水) 22:49:19 ID:ZlnZzfy70

ちんこまんこうんこ

301 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 23:11:29 ID:HdF/YRHr0

霊が人間を見てびっくりすることはないの？

302 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 23:15:25 ID:kvL3640A0

一度だけある。何でこいつ気付いてるんだ？という感じだった。

303 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 23:34:53 ID:HdF/YRHr0

それはないわ

304 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/27(水) 23:46:06 ID:0Ju7cTNg0

だからたけし軍団にいるって！本当だって！

305 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 00:52:20 ID:pDVJzfAqO

幽霊存在否定する人は否定してなきゃならない
ある種の封印があるんよね。存在を肯定し霊を信用したとたんに、

在る意味、先祖代々からのカルマや鬱病や〜が雪崩のように
勃発する事態から守られている。

だから、否定派の人の方が、脈が荒れて答弁し始める。
いっけん、慌てそうな霊肯定派が落ち着いている。

これが答え。

306 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:01:12 ID:3JkivbSB0

でっかい釣り針だねぇ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:06:57 ID:lP78zFum0

あなたの言ってることは実は極めて滑稽なのに気づかねばならない。
２行目から４行目まで意味不明。

別に信じることにやぶさかではないが、信用するような証明が
出来てないからね。
一般の人が見えないことを利用し、見えると言う人たちが騙したり
することも多々ある。ひょっとしたらいるかも。そういうこともあるのかも
という人間の恐怖心の弱みにつけこむ形で

だから否定する。
それと落ち着いてる方が正しい意見を言ってるとは限りません。
脈を荒らしても落ち着いてもどっちでもいいから肯定派は証明をしてください

308 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:10:01 ID:3JkivbSB0

つか明らかに煽ってるのにワザワザ釣られるアンタも滑稽。

309 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:14:57 ID:xwF6QU1sO

今日は昨日怪我で病院いった帰り、またつれてきたみたいで、超むかつくと言われた、詳しく事情は知らないが、あまり俺に感情をぶつけないでほしい。

310 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:15:49 ID:lP78zFum0

別に滑稽でも構わないから証明をしてください。
この話は別として肯定派は証明をしてください

311 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:17:17 ID:3JkivbSB0

>>310
そらよｗつ>>304

312 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:19:48 ID:lP78zFum0

証明も出来ないのに何が霊じゃい！
テレビで霊能者出てきても言い訳しかしないくせに！

313 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:26:43 ID:3JkivbSB0

>>312
その通りだ！奴らはアテにならないから、お前がいないことを証明すれいいんじゃね？ｗ


ハイハイ主張者責任、主張者責任、悪魔の証明、悪魔の証明。
はぁ寝るわオヤスミ。

314 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 01:31:11 ID:lP78zFum0

霊能者が証明しないことが存在しないことの証明。誰一人として
いないんだから。おやすみ

315 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/28(木) 01:55:18 ID:h/qxta6C0

例えるならば、こんなに素敵な、誰もがエッチしたいはずの自分なのに
今夜も一人で寝る感じ

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 02:00:51 ID:8xULQALFO

ヤナギユーレイ　カ！

317 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 02:23:05 ID:heb4Iae+O

幻覚かもしれないけどこないだ地下鉄のホームでハンカチで顔隠して泣いてる女性がいたんだよ。
その日は晴れてのにさ、全身ずぶ濡れなんだ。
思わず『大丈夫ですか？』って声かけたんだけど無視。
駅員いないかその場でキョロキョロしてたら背後に視線感じて振り返ったら、その女こっち見てるの。でも顔がぐちゃぐちゃなんだよ。火傷みたいに。
うわっと思って目線そらしてもう一度見たら消えてた。地面は濡れてた。ものの二、三秒でいなくなって探したんだけど見つからなかった。

俺病気かなー。

318 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 02:23:26 ID:bOClCykrO

俺は複数の友人と廃虚に行った。
俺はかなり強がりなふりをして(実際かなり怖かった)
廃虚に行ったら友人達が急に帰ろうと言い出した。
俺は帰る気なんてさらさらなかったし強がってたこともあるから一人行こう行こうとずっと言った。
すると一人の友人が急に「じゃあ一人で行けよ、お前が一人で行ったら俺らも行くわ」
と言い出し俺も強がってたために引き返せなくなり携帯カメラと懐中電灯を持ち一人で入った。
友人は「ほんとに携帯ビデオで撮った映像で最後までいってたら俺らも入る」
とのことなので内心かなりビビりながら一人で廃虚を最後まで探索した。

途中行き道に人影らしい陰があった。
俺は皆を驚かせようと帰るときその陰を撮影した瞬間「うわぁぁぁ！」
と悲鳴をあげて入り口に戻った。
すると友人達は当たり前のようにビビり、俺をみて大丈夫かだとかなんとか言い始めた。
私は撮影したビデオを見せた。最後まで行ったことを説明し、そして人影があって怖くなり走って出てきた。
とビデオを見せて説明。
友人達は口約通り廃虚に入りそして出てきた。
「ここはヤバい、マジでヤバい」全員が同じことを言っていた。

そして数年たち、今やその廃虚は心霊スポットとして扱われるようになった。
ただ私一人のおふざけでその廃虚は心霊スポットと化したのだ。

319 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 02:29:47 ID:iAi38kbc0

住居侵入罪は、正当な理由がないのに、人の住居など（人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船）に侵入した場合に成立する。
法定刑は3年以下の懲役または10万円以下の罰金である。未遂も処罰される。

320 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 04:45:37 ID:pDVJzfAqO

幽霊否定してちゃ
世界中の文化否定だ。

聖書は幽霊語録だし、、

321 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 05:13:26 ID:5qwJwG/g0

聖書はネタ
イエスは一文も書いてない

322 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 06:06:15 ID:15FK+a620

>>319
私有地という表記が無ければあんまり強く主張できないんじゃないか？

323 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 06:26:35 ID:m2kR9Em+0

どちらにしても、無断で建物に侵入するのは非常識だと思うよ

324 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 09:38:57 ID:r8RxISCA0

だからさー　見る能力のない人に証明しようにも　その筋の感覚がないんだから
証明のしようがないっつんでしょーが

霊現象は算数じゃねえ　どあほう

子供みたいに的外れな不法侵入の話とか持ち出してんじゃねー！
ただの見間違いやら幻覚じゃ説明のしょうがないもの見てんだよ
こっちだって普通の人間だと思ったら有り得ないリアクションしてくるから迷惑なんだよ！
怖いからそう見えるんじゃなくて　見えるから怖いんだよ！

325 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 09:55:36 ID:ItiAtggs0

>>321
そんな事言ったら仏典もそうじゃん。

直筆は何がある？
マホメットのコーランは聖霊に首根っこ引っつかまれて、
おらおら言うとおりに書けーって、書かされたんだっけ？
あとはマニ教の正典が直筆だったと思うが。
この世とあの世の構造や仕組みが書かれてたらしいが。
経典ごと滅んでしまったのが残念だな。

326 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 10:09:45 ID:OtSK7B/r0

>>325
信仰を抜きに考えた時、三大宗教中仏教だけは道理を逸脱していないので
信じていなくても理屈の真髄を知って理解する事が可能。
勿論開祖は一文も文字には表していない。
イエスもマホメットも、主であるヤハウェイやアッラーの意を必死に伝えようとしたかも知れんが、
死後の世界だの天国だの復活だの最後の審判だのと飛躍した話ばかり。
しかも厭世思考が中心。
仏教は道理を理解しようと試みれば経典すら導入手引き以上には不要とも言われてる。

試しに「縁起・三法印・四諦・十二因縁」辺りでググって見れば良く解かる。
最も、釈迦はその中でも縁起しか説いて無いとも言う派も有るがね。
言い換えれば縁起説が仏教の全てとも言える訳だが。

327 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 10:16:19 ID:hQvGf1pWO

俺はどうゆう訳か貴金属を外すと結構見ちゃうよ！
だから寝るときは時計をするようにしてる！

328 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 10:56:03 ID:UaweSRjEO

証明出来ないものを「いる」と言われてもねぇ。
デジカメが主体になってから心霊写真も皆無でしょ？デジカメで心霊写真ってあった？あったらゴメン。しかしそれは科学的に説明が不可能とされたものね

329 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 11:48:15 ID:r8RxISCA0

>>328
デジカメでも携帯でも写ってるのはあるけど出所がはっきりしないと本物かどうか分かんないでしょ？

見える友達でも作って下さい

330 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 12:12:11 ID:lP78zFum0

見える人はいないな。見える人がテレビに出てきたらええ

331 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 12:16:33 ID:CZI7zVGn0

このスレも、もう50なんだな。

そろそろ、なんか論理的整合性のある肯定論だせよ。証拠だせとは言わんよ。
いつまで待たすんだ。てんでバラバラの俺理論はもういいからさ。

332 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 12:19:15 ID:8NAoa0hK0

2ch以外で、ループ無しで、まとも？に幽霊の存在について話しているサイト有りますか？

333 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 12:19:40 ID:CZI7zVGn0

あとそれから。
もし幽霊が存在したとしても、自らを「見える人」と主張する奴らは
なんだか多いみたいなんで、そんなに能力としての価値はねーよ。特別でもねーってことになるだろ。
お前らの「俺って凄い」は聞き飽きた。そういう個人差がどうとかってのは、どうでもいいわ。
そんなの抜きで肯定論を見せてみろや。

334 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 13:28:22 ID:r8RxISCA0

理論オタクを納得させるような知識は持ち合わせていません
能力の価値って何ですか？書き込み甲斐のない否定をされて気分が悪いのは確かです
この職場の上の階に行けばたいてい居ますが写メを信用できますか？文面だけで相手を信用できますか？
ここは未証明の事象に関しての知識をひけらかすべき場なんですか？
本来別世界のモノなんだから見えないなら関係ないって事でいいじゃないですか
ただ、現時点で非科学的なモノがあってもおかしくない事位は分かって下さい

335 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 13:37:53 ID:lP78zFum0

非科学的なもの(現時点の科学では証明できないもの)があるのは認めてる。
じゃあそれは＝霊なのですか？

あなたは理論を変に軽視しているようだが…
申し訳ないがはっきり言って文章の意味もわからん。
読み直してみてください。特に３行目

未証明の事象に関して知識をひけらかすべき場なのかという質問に
ついてだが、ここは幽霊がいるのかいないのかを議論するスレ

否定派が来るのは前提であり、ここに来る肯定派はどうにかして
実証すべきですよ。説得も出来んで何が霊ですか。
テレビに出て証明してもいい。youtubeに投稿して証明してもいい
どんな形であれ否定派は説得させないと。

336 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 13:38:16 ID:lq+VAUeP0

だから肯定派は精神異常の糖質じゃないかって言われるんだよ

337 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 13:39:17 ID:lP78zFum0

否定派を

338 ：考え中：2008/08/28(木) 13:51:47 ID:PGFnlHF40

今週で夏休み終わりか
俺はこれから夏休みだが
新垣結衣を探しに旅に出るぜ

三日間だけ

339 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 13:56:05 ID:Uhkn2Sv30

他人が嘘つきか詐欺師か精神異常者かは、自分たちのママンにでも聞いて
それをしんじていればしあわせじゃないの。

340 ：考え中：2008/08/28(木) 14:18:35 ID:PGFnlHF40

廃トンネルは入れるところ多いみたいだよ
車両通行止めになってるけど、徒歩なら
入れる
まだ電灯が灯ってるところもある

廃トンネルで新垣結衣百人に囲まれてみたいぜ
うっしっし

ただし、金髪がいたら俺だ

341 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:29:23 ID:r8RxISCA0

>>335
言葉が足りませんでした　私が今居る職場のビルはたまに霊の居そうな雰囲気の時がありまして
特に直上の階の部屋は殆ど人の出入りがないのですが、行くとたいていスーツの小さいおっさんが居ます　気が付くと消えています

私が霊と考えているモノは見た目は普通の人間と変わりない事が多くて見分けがつきません
違和感というかざわざわ感みたいなものを感じて見ていると、向うもこちらが見ている事に気付いて絡んでくるのです
人間では有り得ない動きをしたり、死んだ時の苦しみを伝えて来たりで怖いので関わりたくありません
先輩に聞くと確かに仕事中倒れて救急車に運ばれて亡くなった方はいたそうです

その写真を撮った所でただのおっさんにしか見えないかも知れませんし、
いわゆる心霊写真的なぼんやりしか写らないかも知れませんし、何も写らない時もありますし
それもたまたまだとか造りだとか言われても証明のしようが思い当たりませんし
私のこの書き込みも、信用してもらえなければただの文字の羅列に過ぎないというむなしさを言ったのです

342 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:37:55 ID:lP78zFum0

ということは霊ではなくあなたの幻覚が原因と言うことになっても
仕方ないですね。あなたが嘘を言ってるとは思いませんが。

残念ながら否定派を説得できない以上、ここはあなたが来るスレではありません
わかる人達のコミュニティーで頑張ってください。

343 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:39:08 ID:2fuDh56t0

>>205
うちのオカンが一度だけ見たときは、
亡くなった時に切る白い着物だったらしい。
オカンのオカンだからおばあちゃんにあたるんだけど、
若くして癌で亡くなった。
枕元に出た時は正座して泣いてたらしく、理由を聞くと
これまた「遺産が・・・」と現実的な話をしたらしいw
ふとばあちゃんの後ろを見るとブラックホールのようなものがあって
奥に小さい人影がチラホラ見えるくらいはっきり見えたんだって。

344 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:47:36 ID:5ycnzBZa0

>>342
じゃあココは何だよwタコ。幻覚も未解明現象でUOの範疇だろ。

345 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:48:14 ID:r8RxISCA0

>>342
そうします

346 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:51:59 ID:lP78zFum0

幻覚はちゃんと科学的に説明がつく。霊でも何でもない。金縛りも
そう。
ここは幽霊がいるかいないかを議論する場。否定派を納得させられない
ならどうしようもない。
実際、霊能者などがテレビに出ても全く霊の証明が出来てないじゃん
だから否定してんの

347 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:57:45 ID:CZI7zVGn0

>>341
その体験談を100%信用したとしようや。あくまで君の体験した部分をな。
「へー不思議だね。なんだったんだろうね」という話なのは分かるわ。
それが何であったのか、という部分が聞いた俺にとっちゃ詳細は未確認なわけだからね。
で、だ。

>>334
それがなんで
>本来別世界のモノなんだから見えないなら関係ないって事でいいじゃないですか
なんでそこで断定するんだ？君は、それが別世界のものだと「思った」だけだろう？

>ただ、現時点で非科学的なモノがあってもおかしくない事位は分かって下さい
詳細が未確認なだけで、なんでいきなり非科学的なモノだと断定するんだ？

>>335の人も書いてるように、じゃぁそれは＝霊なのか？って話だよ。
君がそう「思った」だけだろう。
体験談を100%信用したとしても、「別世界のモノ」やら「非科学的なモノ」と断定する
君の見解を信用する根拠は、何一つないんだよ。

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 14:59:14 ID:heb4Iae+O

>>343
>317ですけど俺が見たのは白シャツに黒いパンツといったOLみたいな格好でした。ただ全身が濡れてたのでシャツが透けてうっすら肌が見えてました。
その女以外にも何体か遭遇しましたが、足も普通にあったし、見た感じ普通の人と見分けがつきません。

俺は見た事があるってだけで、肯定派か否定派かは自分でもはっきりとは言えないし知識も持ってないけど、特殊な能力を持ってるとかは思ってません。思いたくないし。むしろ普通の人だと思って間違えるぐらいならそんなのいらないし。何かの病気かもしんないし(笑)

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:04:54 ID:CZI7zVGn0

いつも思うが、別に心霊体験を100%嘘だというつもりはねーよ。

だが、それが霊だとか、霊はどんなもんだとか、異次元がどうしただとか
そんな個人的な見解を支持する根拠が常にねーだろが。

幻覚・錯覚・見間違えという可能性もある。未知の存在（幽霊）である可能性もある。
そのいろいろ可能性がある状況で、あえて原因を幽霊だとする理由が全くねーんだよ。
体験談そのものと、幽霊がなんであるかの見解は分けろよ。別の話だろうが。

350 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:07:49 ID:fx0MeVzI0

>>346
じゃぁ全部幻覚で答えは出てるじゃないですか？ｗ

351 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:08:12 ID:CZI7zVGn0

>>348
被ったが、>>349は君へのレスじゃないよ。

ちなみに、それぐらい感覚で体験談を話すんだったら、別に良いよ。
だが一応言っとくが、それだけで済む話ならスレ違いだよ。

352 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:09:09 ID:fx0MeVzI0

体験談は別スレで書けばいいのにね

353 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:09:23 ID:heb4Iae+O

安価間違えた。
>>205だ。

354 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:11:07 ID:CZI7zVGn0

>>350
それが幻覚であるっつーのも可能性にすぎんだろ。

だからあえて幽霊と見た。幽霊が居る。っていう根拠が
論理的整合性のある意見ならば、良しとしてみなし考察するスレだろ。ここは。

ま、そんなもんこれまでひとつも出てきちゃいないがな。妄想ばっかり。

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:16:13 ID:fx0MeVzI0

可能性に過ぎないよ。
>>346はテレビで霊能者が証明しないので否定してるらしいから。
科学的根拠があるらしい幻覚説で納得できるのではないかと思ってね。

356 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:18:14 ID:heb4Iae+O

>>351
確かにそうですよね。イコール幽霊と言うのはおかしい。>>349の文みて納得です。
現代科学で解明出来てないいモノがある可能性を考えるなら、幽霊らしき？そのモノを幽霊だけと考えないで色々な可能性も考えなきゃ。

スレ違いごめんなさいでした。

357 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:28:34 ID:cvqH6Dxl0

>>346
＞幻覚はちゃんと科学的に説明がつく。
嘘や妄想は、ほどほどにね。

既成科学や常識では、「幽霊はいない」という答えしか出ないのは始めから解りきっている
主題は既に、UO現象は何なのかということでしかない。

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:32:48 ID:lP78zFum0

残念。嘘や妄想ではありません。

＞既成科学や常識では、「幽霊はいない」という答えしか出ないのは始めから解りきっている
＞主題は既に、UO現象は何なのかということでしかない。
はい？

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:36:04 ID:3JkivbSB0

たけし軍団に入れって。
ユーレイいるし、ついでに枝豆もいるから問い詰めてみれば？

360 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:37:46 ID:lP78zFum0

＞３５９
そんな話、今はしてない
ふざけてるんじゃない

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:38:08 ID:xRmHyZ0/O

妄想野郎爆走中

362 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:42:09 ID:3JkivbSB0

>>360
君が証明しようとしないと指弾する霊能者たちに直接会って詰問する
切欠になるかもしれないじゃないか！

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:45:48 ID:lP78zFum0

ないない

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:49:33 ID:C2gGhwck0

>>363
おまい草加の少年部だろw宿題おわったのかwあとﾃﾝﾌﾟﾚくらいみろよ

365 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:54:02 ID:lP78zFum0

残念。私は創価学会は大嫌いであります
幽霊はいないという結論でいいわけですね。ここに来ても
結局、納得する説明はなくからかうだけ。

やっぱりいないんだね。

366 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:56:24 ID:C2gGhwck0

>>365
うん、バイバイw

367 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 15:58:55 ID:xRmHyZ0/O

あーあー
否定派は皆こんな奴だと思われたら嫌だな

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:01:50 ID:3JkivbSB0

>>365
ＴＶで霊能者が証明しないと嘆いておられましたので、テレビに出てる霊能者に会って聞いてみれば如何か？、と
そのためには業界に入れば手っ取り早いのかと浅慮ながらに考えたわけですハイ。

369 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:10:38 ID:C2gGhwck0

否定派でなく一部の完全否定者は、考えることも自分なりに論理的整合性を導きだすことも出来ず
人を脅迫してでも証明しろよちゃんはｳｻﾞｲだけよね、科学的を装いながら科学の現状も知らないし。

370 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:15:46 ID:/wyAGQfUO

幽霊肯定派の人に
否定派をなっとくさせるには
まず、霊感があると自信持ってる人、見えるという人が
お互い面識のない3〜4人集まって
全く、心霊スポットでもない普通の(例えば公園)で
同時間、同じ場所を全員が指を指し
その霊感ある人のみが見えてる形や色が
全員一致してるなら
少なくとも俺はそこに霊感のある人のみが見える物体？の存在を信じるよ。

これなら肯定派の方できるんじゃないの？

371 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:18:12 ID:3JkivbSB0

まずはお前が募集かけて手配してみろよ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:36:43 ID:lq+VAUeP0

だから幽霊の存在を妄信的に主張しているヤツはおかしいんだって
連中の主張に出てくる“幽霊”を“妖精”に換えりゃビリーバーならぬ
ドリーマー、マイケルと同じ国の住人だ
“幽霊”を“神”に換えりゃ狂信カルト集団、神はいるのです、あなたには
信仰が足りないから見えないのです

単語かえるだけでも意味通じるだろ？同族なんだって
恐ろしく視野狭窄に陥っているから否定発言が攻撃にしか聞こえない
だから 精 神 病 を疑われるんだYO

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:37:29 ID:lP78zFum0

＞３６９
ではどうすればよい？あなたの言う論理的整合性とは？

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:38:07 ID:r8RxISCA0

>>347
あーホント気持ち悪い　実際面と向かって同じ言葉並べられたら絶対ないわ
あなた「見えない人」なんでしょう？　なら関わる事はないんだから「別世界」でいいでしょうが
少なくとも興味があるからこのスレ来てるんでしょ？
考察って言葉の揚げ足取ったり言葉の定義をいちいち説明しないと前に進まない不便な会話方式なの？

という事でモノの例えが下手な私が通ります

375 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:49:57 ID:/wyAGQfUO

>>371
それは否定派こそ、するべきことじないか？

376 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:50:24 ID:3JkivbSB0

>>372
教養が足りないから肯定発言が自己否定に聞こえるのですね。
是非妄信する肯定派共々心療内科を受診なさってください。

377 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:53:56 ID:C2gGhwck0

>>372
＞だから幽霊の存在を妄信的に主張しているヤツはおかしいんだって
wそんなやつ何処にいた？おまえのことだろ、鏡見てるだけさ。
>>373
ここは考えるｽﾚなのだから、性急に極論的な答えがほしいなら自分を頼るしかないんじゃないの。
人を信用出来ない輩が、人を頼って何があると言うの。煽り合いは飽きたろwww

378 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 16:55:38 ID:3JkivbSB0

>>375
匿名掲示板じゃ不可能ではないにしろ非常に難しい。加えて頗る面倒。
以上。

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:06:58 ID:/wyAGQfUO

>>378
幽霊が見えるという人が見えない人を納得さすには
>>370の方法が最良だと思うんだが

380 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:15:57 ID:C2gGhwck0

>>379
ﾃﾚﾋﾞで何回かやっていたけど、みんなてんでんﾊﾞﾗﾊﾞﾗよね。

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:16:46 ID:3JkivbSB0

だから貴方がやればいいじゃない。
募集かけて、検証して、結果を報告することが困難。
例えば募集かけて来ないからといって「そらみろ幽霊はいないからだｗｗｗ」
とは俺はならないけど、互いのリスクと手間を考えたら俺は面倒だからやりたくない。

382 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:19:00 ID:HyJf824Z0

２ちゃんが無くなるまで存続しそうなスレだなｗ

383 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:19:10 ID:v+n6C4vc0

もうランディに任せようぜ

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:27:05 ID:/wyAGQfUO

>>380
そうなんだよなぁ
まあ、テレビなら編集でなんとでもなるというのを差し引いても
バラバラなんだよなぁ
挙げ句の果てに、ここには無数の霊が集まってます！とかねw

385 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:32:24 ID:/wyAGQfUO

>>381
まあ、募集の話はおいといて
例えば、友達と二人歩いてて
お互い何もない空間を指差し
お互い同じ瞬間、同じものを見た！という経験ある人っているんかな？

386 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:33:46 ID:3JkivbSB0

>>384
逆になんで編集しなかったのか？ってのの方が俺は気になるし、意図を感じるねぇ。

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:38:12 ID:v+n6C4vc0

>>386
霊能者「こんなの放送するつもりかよ？俺たちの生活がかかってるんだぞ！？」
スタッフ「放送しないとCM流せませんし…ギャラ出ませんよ？」
霊能者「じゃあ、しょうがないな…」

388 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:40:07 ID:2NMu+H140

>>385
青猫がよく複数人同時目撃の実例あげてたけど、本人の人格がｱﾚなせいか誰も取り合わなかったよねwww

389 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 17:44:58 ID:3JkivbSB0

>>385
俺の周りにはおらんねー。

>>387
有り得るｗ　個人的には局は霊能者なる胡散臭いキャラを笑いものにする
意図で作ってた気がするねー。

390 ：青い猫：2008/08/28(木) 18:09:12 ID:naY12yFr0

今日もいっぱいウンコ食べちゃった。

391 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/28(木) 18:12:13 ID:h/qxta6C0

>>390
またかよｗ

392 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 18:14:43 ID:v+n6C4vc0

>>391
メガネ率が高いな

393 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 19:09:27 ID:JCti603UO

正味の話、霊能者を複数集めて霊視させても、皆が同じ物を視ているという確証が無ければあまり意味が無いと思う。
心霊写真に関しても同様で、その写真に何も写っていない、又は一体しか写っていないという確証は誰が出すのか、まで詰めなければ結論付ける事は出来ないだろう。

394 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 19:11:17 ID:nmCXgPMP0

おまえらいい加減暑苦しいよ。
こんなカススレもう立てるなよ。

395 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 20:20:00 ID:/wyAGQfUO

>>393
すまんよくわからないんだが
霊能者を多数集めても
見るものが違うって？
つまりAさんには女の幽霊が見えて
Bさんには子供の霊が
とか各自バラバラに見えるってことかな？
それって結局本人しか見えてない
つまり，言い方を変えると一般的にそういうのは幻覚や幻想を見てるような気になってるという事になるな。

396 ：霊能者 ◆EQjZVffJ.w ：2008/08/28(木) 20:29:44 ID:xwF6QU1sO

我輩の出番であるようだすな。

397 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/28(木) 20:52:15 ID:h/qxta6C0

>>396
具体的にどんな能力があんの？

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 20:58:16 ID:webhjoqQ0

話ﾄﾝ切って申し訳ないが、
霊魂や幽霊の存在をきちんとした、研究機関（大学や企業等で）が調べるのってタブーだよね？
なんでだろ？宗教色の強い国家ならともかく、日本なんて宗教は金儲けの道具だし、
キリスト教圏の圧力だって法王が霊魂の存在を否定したんだから、
科学的に存在否定の見解出せばよいのに…
今更倫理的な事で言えないって事も無いでしょ？
長文すまん。

399 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:00:17 ID:xwF6QU1sO

能力としては取り付かれる。声が聞こえる。生き霊が見えるの三本で〜す。

400 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:03:40 ID:1XirvQn60

昔ソニーにESP研究所ってのがあったな。
おそらく結果のでないものに資金と労力をつぎ込む価値が無いからだろう。

401 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:08:50 ID:Jf3Lksbu0

>>395
譲歩して考えれば、
人間の眼球で見る能力、すなわち視力もAさんとBさんの見ているものが
まったくもって同じかどうか、確かめる術はない。

健常者では青色に見えるところが
ある色覚異常なら灰色に見える（といわれている）ように
感覚器の状態や個体よって認識が異なるというのは別段ふしぎなことではない。

402 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:10:57 ID:/wyAGQfUO

>>398
だからさぁ
ないものをなぜ証明する為に研究するわけ？

403 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:14:48 ID:/wyAGQfUO

>>401
それは理解できてるよ
それと幽霊が存在するかどうかの関連はないっおもうが

404 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 21:38:11 ID:bXl5gEnb0

宇宙の「暗黒物質」観測へ　東大が新施設

東京大学宇宙線研究所は27日、宇宙に存在する謎の物質「暗黒物質」を突き止める目的で
岐阜県飛騨市の地下に完成した観測施設の内部を報道陣に公開した。
暗黒物質は宇宙の質量の約2割を占めるとされる正体不明の物質。
観測装置を設置して来夏から観測を始める。

この施設は地下1000メートルに建設。
素粒子ニュートリノの観測装置「スーパーカミオカンデ」の30メートル隣にある。
縦20メートル、横15メートル、高さ15メートルの箱形。
この中に円筒形の観測装置「ＸＭＡＳＳ（エックスマス）」を設置する。

エックスマスの中には浜松ホトニクスと開発したセンサーを配置したうえで水を注入し、
地球に存在する暗黒物質を検出する。(27日　22:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080828AT1G2703S27082008.html

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 22:04:41 ID:webhjoqQ0

>>402
おいおい、無いと思われる物を大金使って研究してる所だってあるんだからさ！
君が見えて知ってる事が世の中の全てじゃないぞ？

霊魂等が存在するより、しないと決まった方が経済的効果がありそうだから真面目に結論出してくんないかなぁ？

406 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 22:14:25 ID:lP78zFum0

見えるという人に質問。幽霊と会話できる人います？

407 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 22:22:55 ID:/wyAGQfUO

>>405
ないといわれる物に大金を使って研究してる？？
具体的に何処でどんな研究の事？

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 22:38:31 ID:2NMu+H140

>>406→>>399

>>407→>>404

直近のﾚｽの日本語も理解出来ないﾀｺばっか

409 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 22:44:41 ID:9zgECj6w0

幽霊なんているわけないだろ
バカ

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 23:17:15 ID:lP78zFum0

んじゃ会話できる人に質問。
幽霊って人間に比べてどんな特殊な力があるの？
例えばこの掲示板にいる私の住んでいる地域、どんな顔をしているのか
体型、眼鏡をかけているかどうかなどあわかりますか？

宇宙の果てがどうなってるか幽霊は知ってるんですか？

411 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/28(木) 23:28:12 ID:h/qxta6C0

こんなパねぇ質問久しぶり見た

412 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 23:40:06 ID:CZI7zVGn0

>>398
論理的に考えて、幽霊にまつわる事柄は、対象が多岐に渡るので
単純に切り口が定まらないからだろう。

対象は心霊現象なのか。霊能力なのか。心霊現象を体験する人々なのか。霊魂なのか・・・
でそれぞれ考え方の切り口が変わる。
このスレでも見られるように、何をもって「幽霊」を考察したとするかについて定まらない。

妄想派は即座に否定するだろうが、例えば「幻覚を見るということ」についての研究は
「心霊現象を体験する人」についての研究に、決して＝ではないが抵触している。
そういう意味では、幽霊についての研究は常に進められていると言えるかもしれん。
無論幽霊の定義によって変わるがね。

そもそも存在否定について科学的な見解を出すという行為が、科学的態度ではない。

413 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 23:41:24 ID:+SrD18e4O

幽霊は見た事はないんだけど、一人でビジネスホテル泊まった時に、一度奇妙な体験したことはあるにはある。
ルームサービス頼んだ時に、なぜか二人分の夕食をフロントが持ってくるんだよ。俺は一人で泊まったのに｢一緒に女性の方も部屋に入りましたよね｣とかわけのわからない事フロントが言い出して、
気持ち悪かった。

414 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/28(木) 23:51:45 ID:+SrD18e4O

俺が奇妙な体験したのはこれが一度きり。
幽霊は見てないし、ホテルの部屋でもべつに変わった事はなかった。
一つ気になったのは、
俺の首にケータイの充電機のコードがグルグルにまかれてたくらい。
でもこれは寝相が悪かったかもしれないから、
そうは気にしてないよ。

415 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/29(金) 00:03:35 ID:/EasYWg+0

おまえフロントを何だと思ってるんだよ

416 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:10:31 ID:8NpCfEDT0

>>414
で？

417 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:14:56 ID:/zem6Opz0

彼女のことですが、初セックスは高卒後とのことですが、かなりのむっつりスケベで
初オナニーは小３、そのころからイキまくってて、小学高学年頃には大好きな先生に
襲われて胸をはだけられてペロペロされたり吸いまくられる妄想で（セックスという
行為を知らず）、ほぼ毎日オナニーに耽っていたそうです。中学生でさらに行為が激しく
なり、パンティの上から擦りまくるため、何枚も何枚もパンティに穴を空けてしまい、
こっそり処分すること数知れず・・・

少女でこんな性欲って普通でしょうか？

418 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:17:10 ID:IymKAM3VO

ただそれだけ。
幽霊は見てないから蠱惑はなかったけど、
ルームサービスの時に言われたことは、やっぱ気持ち悪かったな。
届けにきたそのボーイみたいな人も、男か女か分からないような変な奴だったしな。

419 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:27:44 ID:IymKAM3VO

平日に泊まったもんだから客もいなくて部屋もガラガラだったな。俺は8階の802号室に泊まった。
いま思い出しても気色悪いのは、ルームサービスもそうだけど、8階では俺一人だったということ。
またそのフロアは薄暗くてやたら広くてなんか気持ち悪かった。
よく泊まったよ。今更ながらそう思う。

420 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:35:59 ID:THogt1nY0

>>408
どちらも質問の答えになってないぞｗ

421 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:36:31 ID:kG5VgrBmO

たたたたすけて
今死んだ祖母の部屋に置いてある洗濯物に二本の手が伸びてるのをみた
怖いどうしよう会社いけない部屋から出れない

422 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:39:09 ID:Qv5P3d5F0

握手しろ握手

423 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 00:39:32 ID:w0q5vL7F0

>>そもそも存在否定について科学的な見解を出すという行為が、科学的態度ではない。

何故？

424 ：考え中：2008/08/29(金) 00:58:24 ID:AKchiY/C0

>>421
三回じゃんけんして三回とも負けてみよう

425 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 01:02:07 ID:iW7WLjhkO

上の方で
幽霊がいたらコンクリ殺人の犯人たちは〜
ってのあるけど自分は昔、幽霊がいたら暴力団とかはただじゃ済まないんじゃないかと思った
でも、よく考えたら幽霊いたらヤクザの幽霊もいるから、
そのヤクザの幽霊が生きてるヤクザに憑いて他の幽霊に目を光らせて
他の幽霊は幽霊になっても、やっぱりヤクザの幽霊は怖くてちかづけないのでは？と思ってた

しかし、もしそうだったらヤクザの幽霊同士の抗争もあるのか？
という疑問が最近湧いてきた

426 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 01:40:05 ID:iZ6AoiD10

>>413
てか、話としてはなかなかだけど現実には突っ込み所があるのが残念なところ。
そもそも、ホテルってチェックインの時点で人数確認されるだろ。もし予約していなかったとしても、夕食付けるなら、
何人分〜とかな。契約の問題なんだから。で、ルームサービスを頼んで女の人が一緒だったから夕食を二人分てｗその時点でその手の話は破綻するよｗ

427 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/29(金) 02:39:01 ID:/EasYWg+0

>>417
普通ではありません。
が、決して悪いことではありませんし、むしろ私は喜ばしいことだと思いますよ。

428 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 03:14:44 ID:pdl+rby10

あたしも中学の頃はそれくらいしてた
カッコイいい芸能人とかとの妄想で…
うつ伏せでパンツの上からクリいじくるのが最高で!!

429 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 08:34:30 ID:UjYNb3R30

妄想オナニーしてると右脳が活性化して創造力がUPすると思うんだ

430 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 08:43:25 ID:ZXHFTJrx0

妄想が過ぎると本番で役に立たたずになるんだぜｗ
女はそれでも濡らしてアンアン言ってりゃ取り合えず済むけど
男は直前で立たない・入れられても想像と違って感じ中折れ
若しくは不本意ながら数往復もしない内に暴発なんて事もｗ

それ以前に虹に走ってりゃ本物にすら辿り着けないかもｗ

431 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 08:46:57 ID:A+UILjekO

>>429
わたしは、知っていることは、知らないと思う、ただ知らないことで人より知っているのです。
無知の知・・・鞭の恥・・・いいえ、ムチムチ
つまり無知乙
　

432 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/29(金) 09:13:01 ID:nqYQfqln0

私の偽者がいるようなのでトリップをつけておきます。

433 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 10:07:28 ID:67YI7VlC0

睦橋通りの五日市近くの橋で友達と深夜ドライブしてると　それっぽい人が立っていて
何だろうねこんな時間にと話したら　友達は　は？見えないと言う
そいつには言ってなかったし　怖い感じのする霊じゃなくて　車ぶっ飛ばしてハイになってたせいもあって
どうしたんですか　と話しかけた　そしたらビックリした顔をして
ああ　人と話をするのは久しぶりです　私は仕事も家内とも上手くいかなくて死のうかと思っていたんです
そう思っていたらずっと一人になってしまってもう大分経ちます
と言う　もう死んでるし　かわいそうになってあなたはもう亡くなっているんですよ
という事を話し続けた　お互いに身の上話を延々として２時間位説得していた
その間友達からは私が一人でしゃべっているようにしか見えなかったそうです
分かりました　私はもうここには居るべきではないですね　あなたと会えて本当に良かったです
と言っておじさんは　スッ　と消えました　そういう霊（例）もあります

434 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 10:32:50 ID:NUeyRPEFO

>　車ぶっ飛ばしてハイになってたせいもあって

よく厨が使うよね、こういうの。
普通に作り話だろうね。

435 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 11:02:59 ID:67YI7VlC0

>>434
作りじゃないとしたらどうするんですか？　私ってなに厨なんですかねえ？
少なくとも理論厨じゃないので事実を述べてみました
突っ込むなり仮定して他のケースと照らし合わせるなりして下さい

436 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 11:13:11 ID:xB3ejBH/0

>>434
なにを恐がっているわけなんだ？幻覚にしろ見間違いにしろ、目撃談が集まらないと
検証や考察の材料すら無いのよね。
たとえ嘘や作り話があれば、科学的手法とやらで嘘の可能性を実証すればいいんじゃないの
ハナから信じたくないから全否定つうんなら、ただのスレ潰しでしかねえべ

完全否定を妄信している信者なのだろうけど、自覚が無いってこわいね
疑似科学に騙されているのよ、間違いなくね。未知なことに対して決めつけがあるのは信者の証だぁね。

437 ：考え中：2008/08/29(金) 13:48:10 ID:At9gNzsu0

このスレで、ここぞとばかりに「科学」「証明」を
連呼してる奴は、総じて全然科学的ではない。

普段仕事で科学に携わっている人は
論理的に考えを述べる程度だと思うよ
結論が出るわけないの分かってるからさ〜

438 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 13:54:55 ID:m+ioRaOBO

433さんすごい！！あたしは信じますよ！

439 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 13:58:01 ID:CBEtSfbNO

>>433
そんな寂しい霊もいるんだね

440 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/29(金) 14:29:37 ID:/EasYWg+0

ドラゴンボールとか、幽白とか、ぬーべーとか
昔のジャンプにはいっぱいいたよ

441 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 14:51:24 ID:67YI7VlC0

逆に　何か変だなと思って見てしまって　こちらが見えていると気付いたとたん
何だ　お前は俺が見えるのか　俺はな　あいつが憎くて仕方ないんだよ　でもここから出たいんだよ　何とかしろよ
と　絡んでくるタイプが多くて　イヤ私はそういう力はないですと言ってもついてくる　家に来るのもいる
だから極力関わりたくない　殆どは見てないフリでスルーだけど　いないはずの人が立ってるなーって事はよくある
前述の例は自分的には稀です

442 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 14:55:03 ID:8JuqFVx20

＞４３７
それをワガママというの。

443 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 16:25:14 ID:TLENQUOZ0

>>437
だから、食い物やらの関係ない雑談をするわけか？

別に自由ではあるが、それもどうかと思うがな。
>>437自体には何も反論はないが
そう思うなら、それなりに突っ込んで話進めれば良いのに。

444 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 17:32:10 ID:ZXHFTJrx0

>>440
結局そういうのが刷り込みになってて自分でも幽霊騙っちゃうんだろうねｗ
幽霊居る居るって言ってる奴らってさ
侮れないのは解かるんだ、例えば時代は違うかも知れんけど
デスノートみたいに屁理屈テンコ盛りなマンガみたいのに感化されてると
強烈な屁理屈で騙る奴が出てくるみたいな

445 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 17:34:38 ID:NCdQwO910

>>444
少しは脳ミソ使おうな。
総動員して導き出した結果なら初等教育から復習することを薦める。

446 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 18:35:41 ID:ZXHFTJrx0

>>445
何？カチンと来たの？ｗｗ
反論になって無いぜ？
マンガとかアニメ好きな奴って直ぐムキになるのなｗ

447 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 18:42:44 ID:8x8T/Krm0

大抵霊と話せるって人もその人が知りえない情報って聞けないよな
それってその人の脳内だけで起きてる可能性が高いってことだと思うんだ

もしそんな能力持ってたら超能力FBI捜査官(笑)になって未解決事件を解決しまくりだな

448 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 18:51:24 ID:TLENQUOZ0

>>447
つまり問題はだ。
霊能力というものが存在していたとして、その霊能力とやらが
果たして特別な何かを引き起こせるか否か、
また人類が自然法則への理解を深める発見がそこにあるのかにかかってくる。

でなければ可能性があろうがなかろうが、どうでもいいわけで
脳内で起きているだけ（≒幻覚、錯覚、夢の類）という結論と大差が無い。

449 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 18:56:12 ID:zSEeGa+G0

霊がニュートリノだダークマターだってんなら
カミオカンデだの高価な観測設備を作らなくたって霊能者一人雇って観測させればいいだろｗ

450 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/29(金) 20:35:01 ID:rKT3igOM0

>>449
> カミオカンデだの高価な観測設備を作らなくたって霊能者一人雇って観測させればいいだろｗ
以前、スレに登場した気功師（自称）にお願いしたら
カミオカンデに向かって気を発射してくれたよ？

あの人は、人柄的にはとても良い人だった

結果？
ここ数年で、カミカンデが異常な反応を検出したというニュースがあった？
無いなら、そういうことだ

451 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 00:10:08 ID:QfzMONFh0

カミオカンデは甘え

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 00:54:03 ID:je7j8pO20

霊能力って　普通の（？）人には見えてない存在が見える　だけの人も居れば
それこそテレビに出てる江原さんだとかギボさんみたいに　もっと突っ込んで見える（らしい）人もいる
カミオカンデに念を送る（笑）とか自分でも信じきれません　そういう目に見えないパワーはあるとは思うけど
とにかく人より感覚が優れているからといって　確実な未来が見えるとか　影響を与えるとか
スーパーマンではないと思いますので　見える側の立場としては
そういう存在がいると　ある程度仮定をしながら方向性のある話し合いが遅々としても進んで欲しいです

453 ：w：2008/08/30(土) 00:54:57 ID:B9I4YRQK0

最近、霊が見えるとか言ってる人たちがに共通してることですが
彼らは本当に現実に幽霊を見てるのでしょうか？
本当に見てるようだが、肉眼で現実の世界で見ているではなく
おそらく、心の目で空想をみているだけでないでしょうか。
集合的無意識の世界をこの現実の世界とダブらせて見ているだけじゃなかろうか。
彼らが違和感のある場所、異質な空間で
恐怖　不安　孤独感　あるいはトラウマなどを起因として
自己の霊のイメージを心のスクリーンに投影しているのではないか。
現実と非現実の区別も分からなくなってるような言動も過去ログを読んでもわかる。
霊の証明、証拠が出せないのは現実の世界に存在しないからじゃないか
もし、霊が現実的に物体（エネルギー）として存在するなら
それが出現した際に第三者に観察してもらえばわかることではないか？
第三者には何も見えないのなら　それはただのパラノイアの戯言でしかないだろう。
降霊（憑依させる）ではなく　現実に霊を召喚できるのならみてみたいものだ。

454 ：考え中：2008/08/30(土) 01:08:03 ID:Q2lOVzrK0

自分が一度でもトラウマか何かの投影を
幻視としてみた経験があるとか
親兄弟でもいいけどさｗ

ないだろうよ

455 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 01:15:12 ID:WHr1A4LXO

噂に聞く以上のDQNぶり全開のスレですね

456 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 01:18:39 ID:QfzMONFh0

　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　∧　 ＼
　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
　　　　　　/_肉　　　　　　ヽヽ
　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　屁のツッパリはいらんですよ！
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(⌒｀----'／　|--´
　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

457 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 01:58:28 ID:1hek0KmZ0

>>433
>>434は否定派の中でも最底辺に位置する厨だ気にしないでくれ。
俺は君のように体験談を語ってくれる肯定派を生かしたいんだ。

458 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/30(土) 02:14:06 ID:pSYeaGI10

おっ！幽霊と身の上話２時間もしたんならどこの人か特定できそうだな！
さすがに名前と仕事くらいは聞いたでしょ？
そんでこのスレの否定派が確認に行けばいい。

459 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 02:54:15 ID:Pw2SzBI+O

うちの母ちゃんが死んだ父ちゃんの仏壇の前で幽霊でもいいから出て来てほしいって泣きながら言ってた

460 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 02:56:51 ID:k4Dlw+tXO

こんなホラ話が何に生かせるんだよｗ
お前が裏でも取ってくんのかよ、頭大丈夫か？

461 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 02:58:09 ID:iBFZzRxN0

視覚的に見えはしなかったが、大変な圧力で霊の存在を感じたことはある。

462 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 04:28:33 ID:c7v6YeZq0

邪気眼ですね。わかります。

463 ：考え中：2008/08/30(土) 04:44:55 ID:Q2lOVzrK0

邪気眼ですね。わかり…ませんが全然。

ググリません。

464 ：12：2008/08/30(土) 04:56:36 ID:WRiEVHC40

昨夜、池袋で遺体で発見された
東京のラッパーの最後のプロモーションビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

465 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 05:18:01 ID:R4Ld2QLr0

>>463
あんた雨で出かけられないのかい、せっかく金髪の幽霊伝承ができると思ったのに

466 ：考え中：2008/08/30(土) 05:32:29 ID:Q2lOVzrK0

　ピカピカゴロゴロ怖い〜〜
こんな金髪の麗人が水溜りで溺死してたら
通りすがりの人にツンツンされちゃうじゃねーかい！

ではなく、夏休みはお預けになった。


アオーン。

467 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 06:01:45 ID:xRAoh2fvO

幽霊も幽霊同士セックスしているんでしょうか？
洋服も脱げるのかな。

468 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 08:30:20 ID:ofnc03cg0

うっ！？俺の股間からエクトプラズムがッ！！

469 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 09:58:01 ID:C/HOfv/D0

１９世紀のスピリチュアルブーム時に女性霊媒師の降霊会にて物質化した霊体とされる物を
調べたら膣の粘液が付着してたらしいから股間からエクトプラズムもあるかもね〜

つーかどこに隠してんだ

470 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 10:32:33 ID:F5JFFI5s0

>>458
その人と会ったのはもう１０年近く前なのですが　なんか申し訳ないです
いろいろ話はしたのですがお互い名前の話はしなかったと思います
もともとは勤め人だったのですが　その頃は体格も良く　みんなから信頼してもらって
奥さんともうまくいっていたそうです　家を出ていたそうなのですが地元の両親が体が弱くなって
殆ど閉店していたお蕎麦屋さんと地元を盛り返してやるという意気込みで
地元に戻って新しくお店を立ち上げたそうです　でも途端に坂を下るように物事が上手く行かなくなり
それまでは手を上げる事も無かった奥さんに当たる事も増えていったそうです
もともとは快活でお客さんと話すのが楽しかったのですが　子供の治らない病気や
両親の世話　お店をめぐるごたごたなど　自分に会いに来てくれる様なお客さんも
自分の愛想がなくなって離れていってしまい　気が付くとすかっり痩せてしまっていたそうです
自分の気概で全部何とかできるというおごりが周りを不幸にしてしまったという思いはあっても
ほとほと疲れて時に自暴自棄にまる自分が自分でない様な　申し訳ない気持ちでいっぱいだった様です
自分の力ではどうしようもない事と　どうにかしたい気持ち
それを攻めない奥さんに苛立ってしまった罪悪感と　取り戻したい気持ちで
心の中が乱れた日が続いて　気が付いたら一人になってしまっていたそうです
本当に何というか　ご冥福を祈ります

471 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 11:28:17 ID:SDjJ2VkJ0

>>453
＞おそらく、心の目で空想をみているだけでないでしょうか。
物凄い能力ね。
＞集合的無意識の世界をこの現実の世界とダブらせて見ているだけじゃなかろうか。
すごいね。集合的無意識の世界てことは霊界（精神世界）のようなものの存在は肯定しているわけだ。
＞自己の霊のイメージを心のスクリーンに投影しているのではないか。
否定的意見のようだけど、のわりに言うことは物凄いww

＞現実と非現実の区別も分からなくなってるような言動も過去ログを読んでもわかる。
おまえがそーだろww自分で何書いてるか判るか？？

＞第三者には何も見えないのなら　それはただのパラノイアの戯言でしかないだろう。
霊能者どうしでも、同じものが見えているわけではなさそうなことは分かってるのよ

仮に物質だとしても、概知の物質のように長時間同じかたちでわなく
観測死者や霊の意識に連動して姿形を変え続けるようなものだろう
すでに物質はごく微細な世界では、そのような動きをするそうだ。

472 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 11:33:31 ID:SDjJ2VkJ0

ごめん
×観測死者
○観測者

473 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 14:22:38 ID:nf+htv100

俺は否定派でも肯定派でもないけど、俺の友達に霊感があるって言ってる奴がいるけど、なんか感じるらしいよ。霊がいるって。
でも、ほとんど見える事はないらしい。見えたとしても、もやっとした感じで見えるんだって。あと、その物体？の危険度みたいなのがわかるんだって

474 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 14:57:23 ID:F5JFFI5s0

>>473
新宿近くの有名らしいトンネルをその位は感じるって人と一緒にタクシーに乗って通った時
ドライバーさんは何も見えず　その人は白いもやみたいなのが車内を通り過ぎて見えて
私には道路を横切るサラリーマンをひいた様に見えた

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 15:38:36 ID:ofnc03cg0

>>470
聞きたいことはそういうことじゃないだろうが
ご冥福を祈りしときますね

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 15:59:49 ID:EbVWuJLnO

いないんじゃないか。

いたら人殺しも戦争もない平和な世の中になると思うんだが。


子供が(大人もだが)暗闇を恐れるのと一緒で、死に対する恐怖から幽霊という発想が生まれただけのような気がする。

霊が見えるって主張する人もいるけど、本当に幽霊のようなものが見えたとしても、それが死んだ人間の魂だと確認した人って皆無だよね。まず確認する方法が無いんだから。
実際の死亡事故、事件に結び付けることってよくあるけど、死亡事故、事件が近辺に無い場所を探すほうが難しいだろうし。

今以上に科学が未発達で信心深い人が多かった大昔でも、しょっちゅう殺し合いしてたくらいだぜ？

477 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:04:29 ID:F5JFFI5s0

>>475
五日市駅から西の方にしばらく行くと左手に話と一致するお蕎麦屋さんがまだあります
確認するならくれぐれも失礼のないようにお願いします

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:13:50 ID:EbVWuJLnO

連投すまん

書き忘れたが、子供が暗闇を恐れるように、人間が幽霊を恐れるのは当然のことだとは思う。
恐れる以上は｢実在する｣と主張する人が出ても当然。
俺は否定派だが幽霊を怖いと思うのも確か。
実在しないと思っているものに対して恐れるのは普通に考えるとおかしな話だが、昔の人が暗闇や森の奥に潜む妖怪を恐れたように、人間は見えない所や未開の地に恐れを抱くようにできてんだろ。
開発が進んだ結果、今さら妖怪を恐れる(=存在を信じる)人は皆無だろうけど。
死が解明されたり、不死薬が解明されれば、幽霊も妖怪のように人々の恐怖の対象から外される日がくるかもしれないね

479 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:23:52 ID:GXvmAU5m0

>>476
＞いたら人殺しも戦争もない平和な世の中になると思うんだが。

どうして？幽霊もしがいたらあの世（霊界）も必然的に在る可能性があるわけでその場合
彼らはこの世で死んであの世（宗教ではあの世が実在の世界と言われている）で霊として生きているわけで
そうなるとこの世の死自体は不幸ではなく、不自由な世界からの解放であり寧ろ喜ばしいことだ

よほどするべきことが残っていないかぎり。

>>478
べつに暗闇ともそれに対する恐怖とも幽霊は、なんら関係がないでしょ
オリが幽霊みたときは明るかったよ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:29:08 ID:hWBLThwL0

このスレもいよいよメンヘル板や宗教板の様相を呈してきたね

481 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:33:47 ID:EbVWuJLnO

幽霊が死者なら、わざわざ人を殺して恐怖に出くわすシチュエーションを増やしたりしないからだよ。
幽霊話にはは呪い祟りもよく絡む。
本当に幽霊が存在するなら、呪いや祟りを回避するために人を殺したりはしないでしょう。
まず殺すこと自体に意味がなくなるし(死者に仕返されるから)。

人間が暗闇を恐れるのは人間が夜行性ではないから。
人間が幽霊を恐れるのは、人間が死を恐れるから。
本能を起因として恐れてる所が一緒ってこと

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 16:51:36 ID:GXvmAU5m0

もし幽霊が死者の魂でそしてもし霊界が存在するなら、幽霊はこの世に漂う（執着の強い）
一時的な不浄仏霊だ、霊にも様々な種類や存在形態があって必然だ
否定的な人はなにかと物事を一面的に捉えすぎるよね、すべては多側面的であり本質はその奥なのよ。

>>480
ここｵｶﾙﾄ版の幽霊ｽﾚよ、おまい何かまちがえてんじゃね

483 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:06:12 ID:x6x9IRx40

>>480
完全否定者は自分たちが辻褄の合わない疑似科学を妄信している人格異常者だから
その柵のそとで必然的な可能性を模索するものが、異常者に見えるのよ
自分たちの移し鏡としてね、もしまともなら数年後には自らの異常さに気ずくだろう。

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:17:55 ID:EbVWuJLnO

反対意見者に対して人格否定を行なう程度のレベルでしかないのなら、もはや語るべきことは何もない。

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:19:44 ID:F5JFFI5s0

>>482
同意です　私は時期によって全く見えも感じもしなくなりますし
以前は近寄り難かった場所がしばらくして何ともなくなっていたりもします

見える側の状態の変化も　霊側の種類や性状の変化もあると思います
また　殺されたからといって必ず霊になるわけではなく　ある一定の想いがあって霊になっている様です
前述しましたが　下らない殺しの動機に付き合うほど死後は単純じゃないと思うのです

そのへんの死後の転生やら天国やらのメカニズムやらは分かりませんが
生き死にに関わらず生きた肉体を持たない精神体（？）が現物理科学を超えた次元で在るのは確かです

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:23:51 ID:yjCxsHmA0

もし死後あの世があったら、完全否定者は間違いなく異常者として地獄行きだろうね
何故かって自らの存在や居場所を否定しているのだからね、ほかに逝く所（天国？）はないwww

487 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:25:10 ID:q8qhirKg0

結局のところ、ＵＯもとい「心霊現象」と
死者あるいは霊魂といったものとの因果関係を示す
具体的な証拠あるいは論理的考察というのはあるんでしょうか？

自分は「心霊現象」の存在は否定しないけど
上のような証拠や納得出来る説明を見たことがない以上は
現時点では幽霊の存在については完全否定というよりは
スレの目的らしい科学的考察の対象外、論外とするより他ないと思うのですが

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 17:34:41 ID:yjCxsHmA0

>>487
君の結論が出ているのなら、ここにいるのは無意味だから立ち去ったほうがいい。
なにせ未だに異常者の妨害のせいで、科学的考察の対象が集まらないのが現状だからね。

489 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:03:49 ID:FgXdoq5N0

もう一度言ってみる。目撃者や体験者を精神病あつかいしたり完全否定するのなら
「荒らし行為」にすぎないのでレスしないほうがいい。次スレのテンプレにも添えておこう。
そうしなければ、まったく何も進まない。

490 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:08:21 ID:c7v6YeZq0

>>489
キチガイ乙

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:14:52 ID:x8BvR2GG0

>>467 生身の体がないから生きてる人にとりついてsexするらしいな

492 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:15:47 ID:OkVhr/nL0

霊能者１００人に同じ幽霊を見させろよ
定義やら仮定やら面倒臭い事はひん抜いて
それで全て分かんだろーがカスども
心霊現象は降雨や交通事故より発生率が高いんだぞ？
(自称霊能者(笑)の体験談(笑)を信用すればの話だぞ)
幽霊の１匹や２匹、日常的に見てる奴ならすぐにとっ捕まえられんだろーが
懐疑的な心霊研究家の前で自分達の霊能力(笑)が本物だっつー事を証明してみせろよ

最後に断わっておくが俺は否定派だからな

493 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:17:00 ID:OkVhr/nL0

降雨の発生率と比べるのはおかしいわ

494 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:20:05 ID:x8BvR2GG0

霊に襲われた事がない人は永遠に分からない

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:26:38 ID:F5JFFI5s0

>>491
高校の時　一番そういうのが見えていた時期ですが
金縛りので頑張っていると　フッ　と抜け出てしまった事があります
これが幽体離脱ってやつかー　と思い屋根をすり抜けて空へでてうろうろし
思いついて好きな人の家をのぞきに行きました　ひとしきり眺めた後
そろそろ戻らなきゃと思って戻ってみると　おっさんが私の体に入ろうとしていました
これはたまらんと思い必死に戻ろうとしましたがなかなか戻らなくて焦りました
後日　学校帰りに好きな子の家の塀の中を見てみると　ちゃんと抜け出てみた時と同じ光景でした

496 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:29:12 ID:OkVhr/nL0

>>494
襲われてどうなったの？怪我でもしたの？どうなったの？ねえ？どうなったの？ねえ？ねえ？

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:42:11 ID:C/HOfv/D0

ダメ肯定派のいつもの捨てゼリフ「信じないヤツは地獄行き」が出たから終わりでいいんじゃねーのこのスレ

498 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:46:36 ID:FgXdoq5N0

>>490
よく記憶しておくといい、肉体死後もし君の意識があったらなにがキチガイ沙汰かは一目瞭然だろう
そして近くに誰かいたら聞いてみてほしい、唯物論者の宗教学者がそこでどんな扱いを受けているかを
聞くまでもないかwww
>>497
いつ終わってもかまわないのよww

499 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:47:47 ID:hWBLThwL0

ごめん、本当でここ最近気が狂ってるとしか思えないスレが続いてると
感じているんだけど自分だけ？
自分がおかしいのかな？

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:55:13 ID:UtEJjXRo0

>>499
だいじょぶだぁ、俺もそう思うよ。

501 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 18:59:49 ID:OkVhr/nL0

>>499
お前も少しおかしくなってるぞ
気をしっかり持てよ

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:01:09 ID:WBY4dzqi0

肯定派はこういうことがあったって例を挙げてるだけじゃん。

例えば、否定派で心霊写真らしきものを持ってる人、合成写真
とごちゃ混ぜにしてこのスレにそれらを載せる。
どれとどれとどれが心霊写真でどれとどれが合成かの区別をさせては？

僕は心霊写真持ってないから無理だけども。。
ここは幽霊がいるのかいないのかを話し合う場なんだから
体験談を挙げるのは禁止しようよ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:07:44 ID:miU4l69ZO

バーは怖いけど、すっと歩いてるの見るのも怖い。
でたら謝ってみた人いるの？

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:12:45 ID:UtEJjXRo0

>>502
＞体験談を挙げるのは禁止しようよ。
なぜ？写真ならすでにたいしてあてにならないことは明白だ
同じ場所を見ても複数人の霊能者の見解が違うようにね。

しかも多数の目撃談や体験談を集めて多角的に考察しなければ
>>2にあるように、幽霊が何なのかもまだわかっていないのだよ
ほかに何を話し合う？

505 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:16:59 ID:WBY4dzqi0

そうか。
しかしそれでは否定派は納得しないんだよ。
どうにかして証明する案を考えて実行してくれ。
証明証明と言われるのは嫌かもしれんが考えてみてください。

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:17:10 ID:58vzQNpr0

>>504
それは同意だな。否定するヤツでも
霊が「見えるかも」「全然見えない」「そう見えるかもしれないし見えないかもしれない」
と多々わかれる。それが当然だろうしな。

霊が別の粒子だとする考え方って、どうなんだろうな。
触れられない、っていうのは触覚にまったくなんの作用もしない、と解するとか。

507 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:18:28 ID:OkVhr/nL0

>>502
確かに体験談の１つや２つでは意味がない
だけど１００も２００も集まれば、幽霊の性質が見えてくるだろ

幽霊は空を飛べて姿を消せて瞬間移動出来て高速道路を走る車よりも速く移動出来て
姿を自由自在に変えられて何百年も同じ場所に居座れて一度に沢山の物を動かせて
人を呪い殺せて死因もデスノートばりに思うがままで人魂に変化できてテレビの画面の中に入れて
人の夢の中にさえ出入り自由で一瞬で空気を変えて壁を透過できて特殊能力多すぎだって

508 ：考え中：2008/08/30(土) 19:20:52 ID:Q2lOVzrK0

夏休み終了まであと28時間40分でございます

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:21:46 ID:OkVhr/nL0

お前の夏休みはまだ余命分残ってるだろ

510 ：考え中：2008/08/30(土) 19:25:38 ID:Q2lOVzrK0

例えば高速を車より早く走る幽霊を見たとしても
さらにそれが外部現象だとしても
物理的に何かが車より早く走ったかどうかは分からんさ

そう見えたという事ではあるが
現象は目撃者の後頭部上10センチに
起こっていたのかもしれん

511 ：考え中：2008/08/30(土) 19:28:43 ID:Q2lOVzrK0

良いね永遠の夏休み
オラ、ワクワクしてきたぞ
地球割るぞ

漫画風ってこれで合ってる？

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:29:53 ID:OkVhr/nL0

そうだね、それに脳内で起こっていたのかもしれんよね

513 ：考え中：2008/08/30(土) 19:30:52 ID:Q2lOVzrK0

＞さらにそれが外部現象だとしても

と言っているだろうに。あわてんぼさん。

514 ：考え中：2008/08/30(土) 19:32:19 ID:Q2lOVzrK0

すまん、今のは俺が間違った

515 ：考え中：2008/08/30(土) 19:39:31 ID:Q2lOVzrK0

脳内の個人的な身体現象かどうかは
他者との経験の共有ができたかどうかで
確認するしかないっすねえ。

上記にある話みたいに、知覚の仕方が違っても
同時に何か同一の現象に起因すると思われる
体験があったのなら、それは外部現象だった
可能性が高いと思うよ

話が嘘かどうかというのは即座に判断しようも
ないので、こうやって考察をつけて保留して
数を溜め込む、というのは俺も手がかりとして
有効だと思う

数が集まると、嘘は嘘なりの臭いがある
聞いた話の再合成にも

とにかく何かを体験したことは事実だろう、という話
となんとなく区別はついてくるさ

516 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:48:24 ID:701xoQBB0

>>496　ガキか？

517 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:50:01 ID:OkVhr/nL0

＞現象は目撃者の後頭部上10センチに

これは幽霊は遠近感さえも思いのままに出来るかもしれないという事？

>>516
別に噛み付くところじゃないでしょ、そこはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタをネタと見抜けない人には難しいですかぁｗｗｗ？難しいですかぁー？ｗｗｗｗうひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 19:51:51 ID:UtEJjXRo0

すべての次元の宇宙は、個々の人間の精神（魂？）の中に遍在し、外の宇宙と連動していると
どこかで聞いた、だとすれば幽霊が物質であってもなくても脳内＝外にも実体ありとも言えるし
集団無意識の概念も以心伝心も、意識のあり方によって見える人見えない人、様々な見え方も
辻褄が合うんでないの。ﾃﾞﾝﾊﾟだけどねw

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 20:04:38 ID:58vzQNpr0

>>518
それは論理の外の考え方だと思うぜ。

小説・マンガ・アニメの世界での矛盾を
「フィクションだからｗ」で済ませるようなもん。
定義からしてぜんぶを想像で埋めてるだけだ。

520 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 20:15:54 ID:izFnzB7dO

ウンコ

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 20:30:15 ID:UtEJjXRo0

>>519
いや仏教でなかったかな、まとにかくﾆｭｰﾄﾘﾉは幽霊に直接関係はないにしても
見えず触れずの質量ありの物質が人体を通り抜けていっても、通常人間には認識できないわけで
幽霊が物質だとしても性質が似ているよね。とりあえず>>404の観測結果にも期待している
いったい何がでてくるのやらwwwﾏﾝｺ

522 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 21:06:48 ID:58vzQNpr0

>>521
出展は関係ないさ。
たしかに視覚を始めとする知覚に盲目的に依存するのは違うと思うが
その知覚の外にばかり答えを求めるのも違うような気がする。
まあ、もう科学がとっくにその域にまで達してるから、俺のほうが間違ってる可能性も強いが。

523 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 22:16:00 ID:BPukoJhH0

>>522
物証にこだわる一分の否定派向けには>>404みたいな方向性しかないかな　と
幽霊そのものてより、霊や霊界を連想させるような「見えない触れない＋意識に反応するもの」
のような性質のものでも見つかれば面白いなーととと。

524 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 22:22:03 ID:C/HOfv/D0

観測者が対象に影響を及ぼすって「誰も見ていない状態は見られない」ってだけの話で
別に人間の意志どうりに物質が動くってわけじゃねーんだぜ？

525 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 22:22:35 ID:YOLAUheE0

　　　　幽　霊　目　撃　談　募　集　中　ｶﾞﾝｶﾞﾝぶっ書きこもう！

526 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 22:31:35 ID:YOLAUheE0

ちなみにｵﾘが見たのは、鏡にはﾊｯｷﾘ人間が映っているのにそこには誰も居なかった。

527 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 23:09:08 ID:RAIIx0Sl0

たとえば古代に、遠くにいる人物の虚像を映し出せる装置が製造されていたとして
それがまったくなんの物理ユニットをも用いずに像を具現できるものであり、
その文化圏はとっくに滅亡していて、江戸時代なんかではその虚像が幽霊や妖怪と囃し立てられ
現代でもその原理には追いつけずに、不可思議な現象と解している――

なんてことを考えた。

528 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 23:14:27 ID:OkVhr/nL0

チラシの裏にでも書いてろやカス

529 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/30(土) 23:35:49 ID:pSYeaGI10

体験談の中でも一番意味のない目撃談が欲しいなんて
ボランティアか何かですか？愛が地球を救うとでも思ってるんですか？

530 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/30(土) 23:39:05 ID:RAIIx0Sl0

>>528
どうせなら否定すればいいのに。

531 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 00:04:22 ID:B5wOns9O0

否定なんか出来るかアホか

532 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 00:05:35 ID:C/DqdP7V0

>>529
　っるせんﾀﾞﾖ！ただの撹乱派が!

533 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 01:08:05 ID:B5wOns9O0

>>529
意味がないと思うのはなぜ？なんで？どうして？

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 01:15:54 ID:C/DqdP7V0

聞いても無駄だよ乱泥ならここ何十スレつぅもの、幽霊の話なんかしてないからwww

535 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 01:52:24 ID:lIBqCwzkO

長文失礼します。
私はバリバリの否定派です。
が、幼い頃から今までに何度か幽霊を見ています。
しかし、見ているからこそ、説明がつく事が解ってしまいました。
幼稚園かな？小学校低学年かな？とにかく、こんな事が有りました。
今見ればなんて事の無い映画のポスターなんでしょうが、
当時はそのポスターを見る度に写っている（昔の事なのでイラストだったかも）女優が動いて迫ってくるのです。
その頃は怖くて怖くて、そのポスターを見る事が出来ませんでした。
勿論今では、子供ならではの感受性が見せた幻覚だと解っています。
この、子供ならではの回路が維持された為に大人になってまで幽霊なんて見るはめになったのでした。
更に歳を経た今では、脳の回路が整理され、理屈というピースがかっちりはまり、妙な幻覚を見る事は無くなりました。
見える人というのは、見えるのを良しとして、脳が整理されないままなんでしょうね。
それではスイッチが入る度に見えても仕方が無いですね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 01:58:52 ID:iEUd6nt20

要約すると、幽霊が見える奴は低脳か病気ってことでおｋ？

537 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 02:06:11 ID:lIBqCwzkO

低脳？病気？？
ただ、見えるのが特別だという情報が定着してるだけでは？

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 02:17:20 ID:iEUd6nt20

＞脳の回路が整理され、理屈というピースがかっちりはまり、妙な幻覚を見る事は無くなりました。

年を経ても理屈というピースがはまらない人は幻覚が見えるってことでしょ？

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 02:26:36 ID:lIBqCwzkO

私は、そう理解していす。
見える人は見える事を希望しているのだと思います。
希望がピースが嵌まるべき部分を邪魔しているので、
ピースを持っていても組む事が出来ないのだと考えています。

540 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 02:35:51 ID:iEUd6nt20

幻覚が希望って発想はなかったわ。

541 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 03:29:52 ID:GX77cXuN0

つまり に）と同じﾀｲﾌﾟね、に）はﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたらしーけどw

542 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 04:47:40 ID:VHchtsKe0

オーブの話題の辺りから静観していましたが、やはり私を納得させる理論をお持ちの方はいないようですね。

543 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 04:59:31 ID:MTvD1qkm0

心霊現象を説明できる理論のこと？

オーブの正体はレンズの汚れや空気中を漂っている埃かな
何度か実験して確かめたし、これは間違いないと思ってる

詳しい説明はFUJIFILMのサイトにも載ってるよ

544 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 05:11:42 ID:Gx7c5bY20

>>542
トンズラ扱いたアホが今更何言ってんだよｗｗｗ

545 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 05:20:02 ID:iEUd6nt20

　　　　　 　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　 　 （'/.i　　　（ (,,)　 i::b
　　　　　　　　　 　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b　　 茶でも飲んでおちつけ
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546 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 05:21:34 ID:MTvD1qkm0

>>542
幽霊の見え方は人によって違う
だから、幽霊が見えるメカニズムも人によって違うんじゃないの
もしそうなら誰もが納得できる理論なんて無い

大体、「幽霊なんて、青い猫さんの妄想･幻覚･見間違いのどれかですよ」と言われて納得できる？

547 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 05:30:49 ID:MTvD1qkm0

青い猫の見る幽霊は青白い発光体や黒い煙
ある人はモノクロで半透明という
どっかのコテ（名前忘れた）は生身の人間と区別がつかないと言っていた
リアル知人の中には「足が無い」なんて言ってる人もいる

その他、死に装束、血みどろ、テレビの砂嵐、黒いもやもや、などなど…

548 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 05:55:15 ID:M+QX/dh2O

人間は目で見たものを脳が映像化してはじめて見えていると認識するので、いないものが（万人がそこにあると確認出来ないもの）が見えてる時点で
脳が勝手にイマジネーションで映像を作り出して嘘の映像（幻影）を認識させていることが今までに判明しています

このような状態になる要因として、脳の一部分にダメージがあったり欠損していたりする可能性が非常に高く、事故などで瀕死の状態から生還して急に霊能力が備わったと感じる人が多いのは、脳が何らかのダメージを負った為と言われている

549 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 06:22:27 ID:ZuApWKk70

>>548
あと、猟奇的な凶悪犯罪者も脳に先天、後天問わず損傷がある奴多いよ

550 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 06:34:18 ID:GX77cXuN0

幻覚があるのはわかるけど、に）のようにある程度大人になってから日常頻繁に見ている現象を
幻覚と思わなければならないというのは辛いだろうね、自分の知覚や認識は盲人並みにあてにならない
てことだもんね、むしろ人魂彷徨うさまを見ているとしたほうが気がらくだ

ところが否定派？の性でか、実体のある死後者の魂など有り得んと、見えるのにだよ。どーすんだろ

551 ：考え中：2008/08/31(日) 06:38:33 ID:dTk4XMv20

夏休み終了まであと17時間30分ですな

ビックマック200円もあと17時間30分ですが
胃がもたれるので俺は結構です

月見バーガー？高けーんだよ！

幽霊の話しろ？
>>548
どこの誰の研究内容なのかソースください
その情報を得た元でもいいですよ

>>549
何かあるとすぐ虐殺はじめる日本人は先天的欠陥民族っすか？

552 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:04:05 ID:Gx7c5bY20

＞実体のある死後者の魂など有り得んと、見えるのにだよ。どーすんだろ

普通に考えてみろ？
大多数が見えてないと思えるものを見えると言い張る事の方がおかしいんだぜ？
それを良く口にしたりするのはキチガイか嘘吐き位しか居ないだろJK
ホントに見えてたとしてもだ、見えない奴らに証明は出来ないしキチガイ扱いされるんだから
黙っといて独りでほくそ笑んでれば良いんだよ
何で見えると主張したがるんだ？　本当かどうかの証明できないんだろ？
ひょっとして選民思想的なある種のカタルシス中毒なのか？ｗ

「自分には見えてるのに周りの人たちにはどうやら見えてない様だ
見えると主張すると狂ってると思われて不愉快だし煩わしいから
誰にも言わないで居よう」

本物なら日常茶飯事な事なんだろうからこうなるのが筋だと思うね
見えないと言う連中にわざわざ「自分には見えるんだ」と言うのは
自意識過剰・中二病・メンヘラ以外の何者でもない

553 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:16:21 ID:prsj1sLi0

変な奴と思われたくないからなるべく黙ってるよね。
うちの祖母が認知症になって
そこに赤ちゃんがおるだの
人形ケースに人が入っていてこっちをじっと見とるだの
わけのわからないことを言うようになったのを見てるから
若いのに見えるなんて、事実なら脳がアレなんだし
嘘なら精神がアレなんだなと思ってしまう。

554 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:21:59 ID:9YGZ0QJF0

とにかく>>552みたいな否定派の決まり文句はとりあえずとして
このｽﾚてきには、目撃談体験談のﾚｽが集まらないと、煽り合いや押し問答のﾙｰﾌﾟばかりよね。

555 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:30:47 ID:9YGZ0QJF0

>>552,553は、匿名掲示板のこのスレで幽霊話するのも困る耐えられないとでも言うわけね。

556 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:41:13 ID:o5QvJ/JE0

とりあえず若いみそらで頭がガチゴチでどうにもならない人種がいることだけは分かった
若年性認知症にだけは気をつけて、ﾏｼﾞで。

557 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 07:41:59 ID:ZuApWKk70

俺ならまず周りの人間に相談するとか、病院行くとかするけどなぁ
まぁそんな事も考えられなくなってるからこそ見えるのかもしれないけど
夢で生きてる子供なら分かるけど、大人になっても変なもんが見えたからって「幽霊だー！」ってのはキチ

>>554
だからその目撃談が一番ループしてんだよ
色んな場所で、色んな変なもんが見えたって話をこれ以上聞いてなにすんの？
いくら肯定派つっても、嘘、誤認、幻覚の事例も存在することは認めるんでしょ？
こういう様々な原因が考えられる場合にその手法は無意味だって言ってんだよ
>507に書いてある特殊能力どんどん追加していくスレにする気かよ

558 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:43:30 ID:Gx7c5bY20

>>555
逆に言えば居る居る言いたがる奴は匿名掲示板のこのスレとかでしか幽霊話が出来ない位ヘタレって事か？
ここなら「お前頭イカレてんじゃねーの？」って言われて耳真っ赤にしても見えないもんなｗ

そうまでして主張したいのは何で？
居るって証拠も出せないのに

559 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 07:53:31 ID:VHchtsKe0

>>546
暫定的なものでもいいんですよ、ただ現時点で納得できる理論であれば。
それが真実か否かはおいといて気分的に納得できるかが重要なんです。
いる・いないの証明は否定派も肯定派もどうせできないんですから。
今出来る事と言えば「証明はできないがどれだけ説得力があるか」では無いでしょうか。

>>558
ずいぶん短絡的な思考の人ですね。
オカルト板はこういった話に興味がある人が集まっているからここで話をするんでしょう。
興味の無い人と話しても情報の共有・交換もできないですから。
それから証拠が出せないのは、肯定派も否定派もお互い様ですよ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 07:53:58 ID:o5QvJ/JE0

>>557
＞　>>507に書いてある特殊能力どんどん追加していくスレにする気かよ

うん、それも含めて徐々に整理して取捨選択していきながら

561 ：考え中：2008/08/31(日) 08:00:09 ID:dTk4XMv20

>>557
何の話をしているのか分からない概念を
それこそ中学生の屁理屈こねあ意をしても
面白いことないと思うんだけどね

ループはどっち転んでもループだよ

562 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 08:00:47 ID:ZuApWKk70

>>558
多分殆どネタだと思うよ
ただ前は霊と会話したり、霊視出来たりってバリエーションが豊富だった気がする
目撃のみでも「電柱の上に直立でゆらゆら揺れてるおじさんが見えた」とか
面白くて、ちょっと捻ったやつもあったのに
最近はベタベタのシチュでなんの捻りもないザ・幽霊が見えただけの糞体験談ばっか

>>560
何を基準に取捨選択する気だい？
複数の原因で起こった事例を集めて、一つの原因の傾向を探ることは不可能です。
もう言い訳すんな、うぜーよ

563 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:07:00 ID:o5QvJ/JE0

>>562
おまえもつまんねーよ。

564 ：考え中：2008/08/31(日) 08:08:06 ID:dTk4XMv20

夏休み終了まであと16時間！
明日から

勉強勉強、体育、勉強勉強
受験すか？模試模試勉強

受験すか？？

俺の夏休みはまだこれからだけど〜〜
嫌味になってるかな、これｗ

幽霊の話？？
見た見た。いっぱいみたよ。

565 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:11:08 ID:Gx7c5bY20

>>559
＞証拠が出せないのは、肯定派も否定派もお互い様ですよ

全然お互い様じゃないだろｗ
証拠のつもりで出した自信満々な所謂オーブ写真で滑り捲くって叩かれトンズラ
その上詭弁で逃げるなよｗ

否定派は否定する為に肯定派が出す「証拠」を手薬煉引いて待ってるんだろ
早く出せよｗ

幽霊は居ると主張するお前らが居る証拠を出すのは見せれば良いだけだから簡単だろ？
それともやはり存在立証は無理と逃げるのか？
肯定派ですら認めるインチキ霊能者ってのは居るが、逆にインチキ否定派は居ないよなｗ
本当は居るのに居ないと言い張ってる・・・　みたいなｗ

解かるか？　肯定派と否定派、ともに証拠が出せないから五分と五分と思うのは勘違いなんだぜｗ
この場合、肯定派の出す証拠を否定できさえすれば否定派は成り立つんだからなｗｗｗ

566 ：考え中：2008/08/31(日) 08:14:54 ID:dTk4XMv20

なんだか
>>565 の
耳が真っ赤になってる気がする件
どうでもいいけどさ

567 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 08:18:16 ID:ZuApWKk70

>>563
偉いぞ、よく言い訳我慢したな、だからそういう無礼な口きいても許す
勘違いして欲しくないのは、俺は「見えた」だけの体験談は意味がないから不必要だと言ってるだけで
喋れたり、霊視できたりって言う自称霊能力者は大歓迎だし
日常的にバンバン見えまくりって所までいってれば「見える」だけでもアリだと思う
ただ一度や二度変なもん見たことあるってだけじゃまるで意味ない
意味ないけどオリジナリティのある面白い話なら大歓迎

568 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:21:56 ID:Gx7c5bY20

すまんな、何か>>566見えないんだｗ

569 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:23:11 ID:Gx7c5bY20

>>566
ああ、やっぱ屁理屈大王の考え中かｗ
お前ウザいからあぼーんしてあるｗ

570 ：考え中：2008/08/31(日) 08:24:48 ID:dTk4XMv20

じゃあ、言っちゃえ

2ｃｈ的煽り文句って基本
どこかで言われて「効いた」のを
言ってると思うんだよね

大概本人にそう言われる資質があるから
本人がそれを言われ「効いて」覚える

特に>>568 のようなタイプはそれが丸見えだったりする
本人見てないから言っちゃうけどさ

まあ、それが種あかしっす

571 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 08:25:17 ID:VHchtsKe0

>>565
あなたのような感情むき出しのレスをする人とは議論したくないですね。
論破されれば匿名で粘着煽りしてくるに決まってるんですから。
もうちょっと落ち着いて議論できる人じゃないと。
前回のオーブの件の非は認めますが、いちいち過去の過ちを持ち出された何も話せませんね。
私は自分が完璧とも絶対とも言ってないので当然過ちもあります。
人のミスをクドクドと囃して騒ぐのは子供のやる事ではないでしょうか？

＞この場合、肯定派の出す証拠を否定できさえすれば否定派は成り立つんだからなｗｗｗ
なるほど、あなたは自分が有利な立場にいる事を自覚しているから強気なんですね。
ますます議論する価値の無い人ですね。

挑発合戦をする気はありません。
もう一度否定派の意見をまとめてもらえますか、私でよければ可能な範囲で答えます。
ただし、今後>>565みたいな「ｗ」を頻繁に使う感情を抑えれない人は基本的に無視しますのでお願いします。

572 ：考え中：2008/08/31(日) 08:26:07 ID:dTk4XMv20

あ、見ちゃった？
いやーん、見ちゃ

573 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:29:24 ID:Gx7c5bY20

>>570
＞2ｃｈ的煽り文句って基本
＞どこかで言われて「効いた」のを
＞言ってると思うんだよね

＞大概本人にそう言われる資質があるから
＞本人がそれを言われ「効いて」覚える



自己紹介乙ｗ

574 ：考え中：2008/08/31(日) 08:32:44 ID:dTk4XMv20

あれ？アポーンは？

↓

ようやく本当にする

↓

気になってたまにはずして読む

↓

アポーンしたことにしておいて
実はいつも読んでいる


そんなかんじ？
耳赤い人

575 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:34:39 ID:Gx7c5bY20

>>571
面白過ぎて返す言葉が無いｗ
何、逆ギレしながら負け宣言？ｗｗ
口を尖らせて一生懸命主張する小学生みたいだぜ？

576 ：考え中：2008/08/31(日) 08:34:40 ID:dTk4XMv20

ああ、俺ってなんでこんなに口が達者なんだろう…
困っちゃうわ、達者すぎて困っちゃうわ…

577 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:35:08 ID:o5QvJ/JE0

おりゃぁもう否定派の幼稚な屁理屈繰り返し聞かされ続けるの疲れた（自分のも含めて）、
反応する気力もねー（いまんとこは）ねー。

578 ：考え中：2008/08/31(日) 08:36:23 ID:dTk4XMv20

ほら >>575 みてみんさいな

ね？本人そのものでしょ

本人みてないから言い放題だなこりゃ

579 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:37:15 ID:b0G/FCX7O

否定派は、全てのケースに対応できる理論で『いない』ことを証明しなければならない。
肯定派は、確実に存在する一例を挙げるだけで良い。
どう考えると、否定派が有利なのか説明してもらえますか？

580 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 08:37:54 ID:ZuApWKk70

>>577
調子乗んな、幼稚な屁理屈は肯定派の十八番だろうが

581 ：考え中：2008/08/31(日) 08:43:00 ID:dTk4XMv20

ただいま副音声でお伝えしていますｗ

582 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:43:56 ID:o5QvJ/JE0

>>580
おまえがまともな理屈ごねてるのは今まで一度だって見たこと無いけどね！

583 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:47:35 ID:Gx7c5bY20

>>579
＞否定派は、全てのケースに対応できる理論で『いない』ことを証明しなければならない。

これは肯定派が負け惜しみで言い出した都市伝説だろｗ
この場合、幽霊が居る・居ないの議論が起こる全称命題の出発点は
「居る」と発言する（した）奴が最初に居る事によって議論が始まる訳だ
居ると言い出す奴が最初から居なきゃ議論にすらならない

だから、証拠を探して提示する義務を負っているのはあくまでも言いだしっぺの肯定派なんだよ
居る、の対義語として居ないを否定派が使う故に肯定派はトリック的に「居ないと言い切れる証拠を出せ」と言い出す

これを否定派に課す為には、一旦肯定派が「居る」主張すら取り下げなくてはならない
これをやらず、罵倒合戦に肯定派自らが入るからおかしくなる訳だ

と、宣たまってみるテストｗ

584 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:53:16 ID:PYGfX6cj0

ただ乱泥が言うように霊と話せる、見えるっていう霊能力者数人集まれば
証明とまではいかなくても、ここの否定派黙らせるくらいは容易だと思うけどね

霊能力とやらが本物であることが前提だが…

585 ：考え中：2008/08/31(日) 08:54:34 ID:dTk4XMv20

今年はそういえば、心霊番組なかった気がするな
最近はＤＶＤで見るものなんだろうか
ＴＵＴＡＹＡが半額期間中だから、ごっそり借りてくるか

〜とでも言うのだろうか

ってやつはＹＯＵＴＵＢＥで全部見たのでもういいっす

586 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 08:59:18 ID:o5QvJ/JE0

>>580
で、おれは幽霊見たことあるけど、おまえはなんでこのスレにへばりついてんだ？いらないのに。

587 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 09:01:00 ID:ZuApWKk70

肯定派はもう親分からしてこれじゃあ・・・・・

江原啓之氏「霊を科学で証明しろと言うなら科学で心を証明しろ」　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1220079023/

>>583
>579は君と同じ証明責任の説明だよ。
いる、いないを証明するにはどちらが大変かってことを>579は言ってて
大変どころか居ないことの証明は原理的に不可能だから
結局いることが証明されるのを待つしかないという説明

588 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:09:42 ID:u3QNMClkO

仮に行動の予測が科学的根拠によって100%に近い場合実証されたことになると思うけど、それ以外のことが多いと被科学的なんだろ？だから双方は相いれることはない。なぜなら実証された時点で科学的になるから

589 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:13:19 ID:o5QvJ/JE0

>>567
＞喋れたり、霊視できたりって言う自称霊能力者は大歓迎だし
＞日常的にバンバン見えまくりって所までいってれば「見える」だけでもアリだと思う

今までこのような人は一人もいなかったか?いたら歓迎したのか
とにかく否定派のいまの態度じゃ出てこないだろ

590 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:16:42 ID:Gx7c5bY20

>>587
それ、宣たまってみるテストだから・・・


>>589
何で出て来れないの？
見破られちゃうから？ｗ

591 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:18:33 ID:u3QNMClkO

感性で科学的に動けるかそうでないかでいいんじゃ無いのかな、ありえない変な力が加わったりしたことを被科学的な根拠でしか知らないので証明できたら再現できるが、今はできないので手探り状態だ

592 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:21:47 ID:Gx7c5bY20

>>587
ランディー、これキモいなｗ

＞しかし、今回の公開質問会はファンの集いということもあり、場の雰囲気は終始なごや
＞か。江原氏が「今日ここにいらっしゃったのも偶然ではなく……」と言うと、みなが声を
＞揃えて「必然」と叫ぶなど会場に一体感がみられた。

映画「マトリックス」のスミスの名言に感化され過ぎだろｗ

593 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:21:56 ID:b0G/FCX7O

>>583
>>587

いないことの証明は不可能、もしくはそれに近いくらいの困難なもの。
だから否定派は、肯定派が自信をもって出してくる『確実に存在する一例』を一つづつ、出てくる度に潰すしかない。
肯定派はそれが気に入らないのかな。

594 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 09:25:13 ID:ZuApWKk70

>>592
このスレの肯定派に比べたら流石だよな、激オモロｗ
っつか江原の能力の多さにウンコちびったｗ

●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
●動物と会話（意思疎通）ができる
●人の寿命、死期が分かる

これもう人間じゃねーよｗ今すぐにでも証明出来るだろｗｗｗ

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:27:46 ID:PYGfX6cj0

>>589
歓迎というのは、他のただの目撃談や体験談と大差ないような話を
ハイハイ、すごいですね〜って聞いてやることなのか？

こういう場にでてくる以上少しでも証明するような方向に持ってくのが普通だと思うが
そういうツッコミが入ると、それまでご機嫌でホイホイ話してた人が途端に口を重くする

596 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:30:45 ID:Gx7c5bY20

>>594
多分、ここの肯定派は江原は否定すると思うよｗ
土台、心霊系の肯定者なんてご都合主義っぽいのばっかだしｗ

597 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:31:45 ID:o5QvJ/JE0

>>595
ここじゃ>>594も嘘だ！で終了でしょ。

598 ：考え中：2008/08/31(日) 09:36:56 ID:dTk4XMv20

正直言って、一部の自称否定派という人は
「礼」を著しく欠いていると思うよ

体験談を話されて、興味があれば
自説から予想される事象について
聞けばいいところを

単に憂さ晴らしの対象として攻撃してる場合がある

というかそうでない人の方が稀かもしれん

599 ：考え中：2008/08/31(日) 09:40:59 ID:dTk4XMv20

ああいう態度をまかり通らせて
口ごもる、と批判するのはどうなのか、と。

愚連隊の囲みと変わらんだろ

600 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:42:33 ID:Gx7c5bY20

●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる

神主とか僧侶とか武士とか役名は言えても氏素性は言えないんだよなｗ

●オーラが見える

そもそもオーラがなんだか解からんｗ
マイナスイオンみたいなもんかのう・・・

●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ

シャトルもロケットも人工衛星も要らないなｗ　
ダークマターの解明も出来るじゃんｗ

●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる

坂本弁護士が誰に殺されたのか、殺される前に何が有ったのか聞けるじゃんｗ

●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している

あの世ｗｗ
イスラムとキリストと浄土のうちのどれのあの世に行ったんだろう・・・

●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある

これはホントに効果あるなら医療行為に当たるんじゃないかと・・・ｗ　人の命も奪いかねんｗ

●人の寿命、死期が分かる

デスノートｗｗｗｗｗ　悪魔の目だっけ？ｗｗｗ　既に寿命半分なのかｗｗｗ

601 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:43:18 ID:kH4c/RhO0

なあ、俺ってメガネ無しじゃ何の文字もぼやけて見えなくなったが
幽霊って目が悪い人間の視力　回復させてまで
驚かすことってできんの？もしそうなら視力を一時的に
回復させることの出来る幽霊ってすげぇ力を持っているんだなと。
驚かすために視力回復!すげーすげー。

602 ：考え中：2008/08/31(日) 09:46:20 ID:dTk4XMv20

そもそも自説を持ってここで話をしようとしているか
という話もあるよな

肯定だろうが否定だろうが
「何と考えるのか」自説があるべきだと思うぞ

体験談を見て、自説に符合するポイントがあるか
あるいは嘘だというのなら、そう考えるポイント
について確かめるとかあるだろう。

603 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:48:24 ID:o5QvJ/JE0

>>593
＞出てくる度に潰すしかない。

どこが検証考察スレなわけ？えっ！

>>601
視力がよわいのに幽霊はハッキリ見えたんでしょ、そーゆーたぐいの貴重な意見が集まるのを望んでいるのよ正しく

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:51:52 ID:t2lZG/D/0

量子論を学ぶと幽霊現象を肯定的に考えたくなるよ。

学ぶといっても一般向けの書籍を数冊読んだに過ぎないけどね。
ともかく、今まで科学的だと思っていた常識的な世界観は崩れる。

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 09:56:32 ID:jGADCA0n0

>>604
量子論たら自分で擬似確認すらできない事なんてやる前に
縁起でも学べ、そしたら幽霊がなんで存在出来得ないかが理解出来る
量子論みたいに肉眼で確認出来ない訳じゃなく、縁起は身近で体感・感得出来る

606 ：考え中：2008/08/31(日) 09:58:54 ID:dTk4XMv20

敢えて一部の人向けに模式的に書くと

幽霊を見たという話
↓
幽霊ではない、幻覚だ（これがその人の自説）
↓
幻覚と考える根拠、ポイントはどこか


よく俺が
「自分自身は幻覚で幽霊をみたことあるのか」
と聞くのは、それがどういう根拠による説なのか
と聞いてるのに等しい。

それすら気がつかない人もいるが。

607 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:05:28 ID:0BMkwRgK0

幽霊を見たという話
↓
幽霊だ、死んだ人間の残留意識だまだ発見されていない物質だ（これがその人の自説）
↓
魂魄、未知の物質と考える根拠、ポイントはどこか

でも言い換えられるよね〜

608 ：考え中：2008/08/31(日) 10:06:51 ID:dTk4XMv20

>>607
勿論そういうこと

609 ：考え中：2008/08/31(日) 10:09:56 ID:dTk4XMv20

どっちにしろ常に
「君は何だと思うんだ。その根拠は。」
と聞かれ続ける。

ぶっちゃけ、分かってる振りしたやつが
真っ先に潰れる

610 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:14:25 ID:o5QvJ/JE0

証明は前提じゃなくて、最終目的としてもとどかず傾向や方向性くらい視得てくれば良い線でしょ
それを芽から潰しちゃうんだから、恥スレよね。

611 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:15:45 ID:jGADCA0n0

＞自分自身は幻覚で幽霊をみたことあるのか

これは詭弁だろｗ
正常な（健康な）状態なら普通幻覚は見ない（錯覚は除く）
大多数の人に見えてない事を「見た」と主張するのは大抵嘘か幻覚

詭弁が好きみたいだから詭弁で返してやろうかｗ

幻覚を見る症状を扱い治療する病院は有るが
幻覚を見ない事を治療する病院は無いｗ（麻薬の類は除く）

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:18:19 ID:jGADCA0n0

>>609
お前だお前ｗ

幽霊は居るのか？居ないのか？
お前には見えるのか？見えないのか？ｗ

613 ：考え中：2008/08/31(日) 10:19:47 ID:dTk4XMv20

>>611
散々「根拠」を聞いていると説明したでしょ

「自分自身は幻覚で幽霊を見たことがあるのか」
に答えるには根拠を答えなければならない。

例えば「いや、俺はないが〜という本に説明されていた」
例えば「家族の〜がそうだ」

一ひねりしてるだけで、聞いているのは「根拠」だ

614 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:22:49 ID:6dtzNz1i0

因にO型は集中力はあってもウルトラマン並に長持ちしないからねwらんどろくんwww

615 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:23:30 ID:jGADCA0n0

>>613
幻覚は病気だ

お前は幻覚が常態なのか？
幻覚で幽霊が見える見えないを問うのは詭弁だ

幽霊を見たと主張する行為自体を幻覚＝統失等と示唆してるに過ぎない

616 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:26:10 ID:jGADCA0n0

>>613
考え中、お前が統失なのは解かってるよｗ
だから幻覚とかキチガイとかに脊髄反射するって事もなｗ

617 ：考え中：2008/08/31(日) 10:28:27 ID:dTk4XMv20

＞一ひねりしてるだけで、聞いているのは「根拠」だ
このとおり2回目ですな。

幻覚が病気かではなく
幽霊を幻覚で見たかどうかが主題

幻覚説をとるなら、その根拠は？

先に二回目を言っておくよ

幻覚が病気かではなく
幽霊を幻覚で見たかどうかが主題

だよ

618 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:34:03 ID:0BMkwRgK0

今は落ちてるみたいだけど少し前に超常現象と勘違いした事のスレがあって
体験者本人が気付かなかったりタネ明かしされなければ
そのまま心霊現象になってただろうって話ばっかりだったよ。
幻覚以外にも思い込みによる勘違いや誰かのイタズラのケースもあるだろうね。

619 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:36:15 ID:jGADCA0n0

>>617
お前、大分イカレてるな・・ｗ

＞幽霊を幻覚で見たかどうかが主題

何が主題だバカｗ
お前には幽霊が見えてるのか？って全称命題に答えないで
いきなり伏線の「幻覚で幽霊が見えるか否か」の根拠を示せって・・・

青猫の言い逃れと同等だぜ？ｗ

一般論としてどうなんだよ？
幽霊は一般的に見えるのがデフォなのか？

＞幻覚説をとるなら、その根拠は？

見えないのは普通じゃないのか？
普通、見えないものが見えると日常で言うようになったら・・
四の五の言わず先ず病院行くだろｗ

620 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:37:03 ID:6dtzNz1i0

糖質患者さんの幻覚と、診察しても心身ともに異常が認められない人の幻覚とは
同質のものかそうでないのかの比較も不明だ、患者さんの場合は脳に損傷が
認められる人もいるだろうし、近所の知りあいはシャブ中で幻覚があり通院中だがwww

621 ：考え中：2008/08/31(日) 10:40:29 ID:dTk4XMv20

幻覚説の根拠について話しているところに
割り込んだのに、根拠を示せないってことね

文章の書きようと合わせてバレバレですけど

622 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:41:26 ID:jGADCA0n0

>>620
麻薬等をやってる訳でも無いのに

＞診察しても心身ともに異常が認められない人の幻覚とは

これは無い罠ｗ
幻覚の定義、見直して来いよｗ
科学と照らして矛盾・対立する議案になり得れば学会発表ものだｗ

623 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:43:03 ID:jGADCA0n0

>>621
＞文章の書きようと合わせてバレバレですけど

何がバレバレ？
負け惜しみな奴って良くそう言う事を含みで言うけどさｗ

624 ：考え中：2008/08/31(日) 10:43:16 ID:dTk4XMv20

で、幻覚説の根拠は？

先に二回目言っておくよ

聞いてるのは幻覚説の根拠だよ

625 ：考え中：2008/08/31(日) 10:44:13 ID:dTk4XMv20

＞負け惜しみな奴って良くそう言う事を含みで言うけどさｗ

ふーん、なんか上のほうで同じような人いたよ
彼はアポーンしてて見れないみたいだけど

626 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:45:20 ID:jGADCA0n0

>>625
あぼーんしてたのは俺だが、それが何か？ｗ
ルーター再起動させちゃ何か拙いのかね？

627 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:46:40 ID:jGADCA0n0

>>625
お前自分が自演を良くやってるからって他人もそうだと思うなよｗ

628 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:46:41 ID:6dtzNz1i0

>>622
この版は自覚の無い糖質患者の巣窟って言いたいのでしょ。

629 ：考え中：2008/08/31(日) 10:47:15 ID:dTk4XMv20

いや、なんでもｗ
全部読んだんだ…ご愁傷様

630 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:52:03 ID:Ufjnr1D9O

幽霊はいないだろｗみたことないからなぁ。「霊感ある」とか言うやつはだいたいアホォだな。

631 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 10:59:41 ID:RngpJ10gO

幻覚で幽霊を見れるか？見たことがあるかを問うことは本質的な話しの進展にはならないことに気づけ。
ある一人が見たとされるものが幻覚と証明できたとしても、幽霊現象一般については何も解決できていない。

つーか、幻覚なんて何でもありだから、逆に「幽霊を見るという幻覚はあり得ない」という根拠があるなら、それを示すのが筋。
因みに、いない人の姿を見るという幻覚は存在する。ペンヒィールド博士の電気刺激実験。

632 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 11:01:35 ID:jGADCA0n0

>>624
ああ、お前>>564で幽霊だかを「見た」って確り主張してるなｗ
何を見たのかは知らんが、得体の知れないもの見て「幽霊」と断定してるんだな
っつか、考え中は統失かどうかは一旦置いといて、チョンだったのかｗ
あっちって確か儒教的なのがデフォだったっけ
あと五斗米道の流れとか・・

633 ：あ：2008/08/31(日) 11:06:02 ID:RngpJ10gO

↓こんなのもある
http://luckypool.hp.infoseek.co.jp/ufo/ufo6.html

幽霊スポットとされているところは、地磁気かなんかが不安な所が多いっていうテレビ番組を見たことがあるな。なんか測定器で計ってた。

634 ：あ：2008/08/31(日) 11:08:23 ID:RngpJ10gO

×ペンヒィールド
○ペンフィールド

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 11:11:02 ID:RngpJ10gO

×地磁気か何かが不安
○地磁気か何かが不安定

スマソ

636 ：考え中：2008/08/31(日) 11:52:43 ID:dTk4XMv20

>>632

あ〜あ、みろ
自称否定派連中もお前さんの
仲間と思われるのはやだとさ

637 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:04:55 ID:v4jgppxU0

>>636
お前が肯定・否定両論を自演で書いていつも対論者を孤立させる作戦を展開して遊んでるのは知ってるよｗ

638 ：考え中：2008/08/31(日) 12:08:13 ID:dTk4XMv20

へえ

何番が俺の生き別れた双子のレス？


何処指しても誤爆だけど

639 ：考え中：2008/08/31(日) 12:09:41 ID:dTk4XMv20

全部はずれの神経衰弱ってどうよｗ

信じられない自爆っぷりっすな
いやお見事

640 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:13:46 ID:0bkpU6uf0

＞自称否定派連中もお前さんの
＞仲間と思われるのはやだとさ


ま、自演してれば容易く言える罠

641 ：考え中：2008/08/31(日) 12:14:31 ID:dTk4XMv20

で、レス番は？

642 ：あ：2008/08/31(日) 12:15:36 ID:RngpJ10gO

なんだ
ここは馬鹿の巣窟か

643 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:21:15 ID:0U6Gn4uH0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

644 ：考え中：2008/08/31(日) 12:21:56 ID:dTk4XMv20

>>642
じゃあ>>631に

幻覚で幽霊を見たことがあるかどうか
と幻覚説主張者に問うことは
「それはどういう根拠か。自分が経験したのか？」
と嫌味をこめて聞いてる。自説の根拠を聞いているわけだ。

と>>606参照のこと

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:26:39 ID:kvs0Asgv0

「自演疑惑」は琴線だったか

646 ：考え中：2008/08/31(日) 12:27:25 ID:dTk4XMv20

夏休み残り12時間切ったよ

647 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:30:14 ID:wPX0wrJO0

これって議論じゃないですよね？
せっかく思い切って情報出したのに誰も確認しようともしてなさそうだし…
見えない人は「普通」で見える人は「脳内幻覚、脳に異常あり」なんですか？
自分だって幻覚で済むならそうしたいです　重すぎるし
私は別に「幻覚」見えても普通に会社で人を使ったり使われたり　何のトラブルもなく生活できてますよ
意味のないあおりレスで人を不快にさせているだけの人の方が実は社会的には異常なのでは？
霊の見える友達の１人くらい作って下さいよ　性格が異常なら無理かも知れませんが

648 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:32:45 ID:zn/pGA9F0

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
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　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
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649 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:35:34 ID:RngpJ10gO

脳に異常があるとは限らない
磁場によって見ることもある
「性格が異常」とか言ってるあんたも同類だと気づけ

650 ：考え中：2008/08/31(日) 12:36:16 ID:dTk4XMv20

>>642

あと、脳に電極つけてなんか異常な知覚をした、というのは
例えて言うとＥＭＳで腹筋がぴくぴくしたという話のレベルで

磁気的にこの種の強制的な反応を引き出そうとすると
単位は忘れたが、とてつもなく強力な磁力線がいると
いう話は、このスレで散々既出のマイケル・バージンガー博士。

知ってるわな。当然。

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:37:27 ID:CWvDizco0

　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　｜
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　｜
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.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

652 ：考え中：2008/08/31(日) 12:37:50 ID:dTk4XMv20

>>649
すまん。2分早く突っ込んでればよかった。

653 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:39:28 ID:RngpJ10gO

>>644
幻覚説に、どんな根拠を示して欲しいのかね？

654 ：考え中：2008/08/31(日) 12:43:51 ID:dTk4XMv20

概念的に言っても何の説明だかだから
例を出して、こういう場合は、これこれおういう仕組みの幻覚で
と事例ごとに「考える根拠」を出せば
矛盾点を突っ込むなり、可能性を認めるなり、根拠のなさを指摘するなり
されるでしょう

先に言っておけば、複数の体験者がいる場合、それら全ての人に
他では起こらない幻覚の類が集中的に起こるというような
都合の良い説明は、普通に納得はできないですよ

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:46:56 ID:RngpJ10gO

>>633 にリンク貼ったページには「弱い磁気」と書いているけど？…

とにかく、電磁波の刺激によって、脳内ホルモンが放出されるわけだが、
例えばＡ１０神経系では正のフィードバック機構が働くと聞いている。
少しの刺激が増幅されていくわけだ。

臨死体験などもよく脳内麻薬物質で説明されるよな。

656 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:51:47 ID:ihANyiJt0

>>632
幻覚には、さまざまな説が提案されている（電磁波の脳波への影響など）が、
現在のところはっきりとは分かっていない。
って、解説があるぞ。

幻覚＝精神or肉体の異常　ってのが間違いだろ。
幻覚に対する自己解釈を人に押し付けないで欲しい。

657 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:52:00 ID:RngpJ10gO

>>654
土地の磁場が関係している場合、集団で幻覚を見る可能性はある

それから、アメリカ人が書いた麻薬体験の本で、集団で同じ妄想を見るという体験が書かれてるのを見たことがある。
ちょっと本の名前思い出すから待っててくれ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:55:50 ID:wPX0wrJO0

>>649
あなたも含めてもう５０歩１００歩ですね
総じて見ればみなさん顔が見えないだけに言いたい事言ってるだけですしね
私もまた思い出したら書き込みますよ

659 ：考え中：2008/08/31(日) 12:59:24 ID:dTk4XMv20

具体的にどのくらいの磁力でその幻覚が起きるのか
そのような磁場が自然界に観測されたことがあるのか
さらに、それと幽霊目撃（幻覚でいいが）が結びついて
観測された例があるのか、というところかな。

麻薬とか通常と全く異なる身体状況の話が通常状態の人に
どうやって結びつくのかもよくわからない。

まあ、まずはその共通妄想がどういう仕組みで起こるのか
というところの説明引用を待ちますよ。

660 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 12:59:52 ID:inp/RIR60

デスクトップ
ノート
ケータイ
プレステ
Wii
DS
PSP

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:00:01 ID:XqzF+GjNO

まず、幽霊ってなんですか

662 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:02:18 ID:u3QNMClkO

嘘つくのが仕事になりそうだから嘘を本当に近づける仕事をしているつもりなんだけど今日の収穫は以前殺した量産型バッタ、自分のためた特殊能力を使用して0になった感じ

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:09:00 ID:RngpJ10gO

麻薬がどう話と結びつくかがわからないとは勉強不足だな
例えば、そもそも覚醒剤が何故脳に作用するのかと言うと、
脳内ホルモンに覚醒剤に似た神経伝達物質があるからだよ

ご存知か？

664 ：考え中：2008/08/31(日) 13:11:32 ID:dTk4XMv20

集団で、ということは例えば4、5人の麻薬を
使用している人間の集団で体験されたことですよね？

同じように通常状態の集団がいたとして、これら全員が
麻薬を使用したような異常な感覚状態にどうやったら
一気に陥るのかというところ。

ここに飛躍がある。

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:12:55 ID:RngpJ10gO

>>658
ああ、そうだな
勿論、お前も含めてな

666 ：考え中：2008/08/31(日) 13:14:18 ID:dTk4XMv20

幻覚剤を使用している人間同士が
「あれ、小人がいる」に刺激されて
他の誰かが小人の幻影を見るというのと
通常状態の一人が幽霊を見て
「幽霊だ」に刺激されて次の一人が
幽霊が見るかどうか、とは最初の一人で
全然条件が違うし、二人目も三人目も
全然状況が違う。

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:14:38 ID:0BMkwRgK0

薬物や病気に関係ない健康な人でも本人も自覚できる明らかな幻覚を見るケースが知りたいなら
漫画家とか徹夜仕事がデフォルトの人に聞けば嫌ってほど話してくれるよ。

668 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:15:06 ID:RngpJ10gO

頭が悪い奴だな

磁場による刺激→脳内ホルモンの異常分泌→幻覚

669 ：考え中：2008/08/31(日) 13:18:35 ID:dTk4XMv20

>>668
だから、その仮定条件である磁気で幻覚をみるには
どの程度の磁力が必要で、それが自然界で起こりうる
レベルのものなのか、あるいは、磁力線が元で
幻覚が発生した事例が世間にあるのか、というところを
聞いています。

おそらく都市部で一番電磁波が強い場所は電波塔や
携帯電話のアンテナ基地だと思うけど。

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:19:47 ID:u3QNMClkO

同じ精神体の人が見るから幻覚使いは手品師向きだと思うけど、努力の結果という芸術点では、オリンピックよりは甘いけど同じ人をあつめれるでしょ

671 ：考え中：2008/08/31(日) 13:21:14 ID:dTk4XMv20

>>667
それは薬物中毒ではないかもしれんけど
普通の状態ではないじゃないですか。ｗ

普通というのは「薬物中毒ではない」という意味では
ないっすよ。

酔っ払って変なもの見えた、と言う人とかは確かに
いますけどね。そういう話はしていないわけで。当然。

672 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:26:08 ID:RngpJ10gO

わざと聞いてるのであろうが…
俺はただのサラリーマンだ
その磁場の条件の数値は？などと問われても答えられん
特に今は携帯でカキコ中でＷ、うまく調べることもままならん

とにかく既存の科学の枠組みでの説明の可能性を探っている
で、なかなかの良いデータもあり、一気に霊魂実在説に飛ぶよりは、こちらの切り口の方が「可能的」だと思う

麻薬がどう結びつくかわからんといくから、概要を説明しただけで、具体的な数値など出せん

673 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:29:33 ID:bcVlY0lOO

外的刺激が起因であっても、内的異状に因って起こる幻覚が個人差を越えて酷似する事はありえない。

集団での目撃に対する説明において、拒絶派達はわざとこの部分を無視して語ろうとする。

自分達の持論に適合する、ほんの一部分のみを抽出してそれがすべてである様に論じている。

674 ：考え中：2008/08/31(日) 13:31:33 ID:dTk4XMv20

>>672
　俺も随分前に電磁波で幻覚を見る人がいる
という話を言ったことがあって、そのときに
その実験は破綻が確定しているという事を
教えてもらいました。そういうことです。

　ちなみに俺は幽霊（死んだ人）実在説の
人じゃないですよ。

675 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:33:40 ID:b0G/FCX7O

幻覚ってより、催眠術に近い感じがする。

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:39:34 ID:RngpJ10gO

>>674
破綻が確定しているというソースはありますか？

パーシンガーのはインチキってこと？

電磁波によって脳ニューロンに活動電位が発生し、ドーパミンなどの神経伝達物質が放出→幻覚
って図式が破綻？

677 ：考え中：2008/08/31(日) 13:48:25 ID:dTk4XMv20

>>676
さっき軽く検索したけど、当たらなかった

破綻というのは、幻覚を起こすには
何Ｔテスラだったか、とにかく相当な
電力を使わないと起こらない磁力
を使わないとならないということ。

自然界の磁力はそれに比べると
無いにも等しい

過去ログひっくり返せば出てくるかもしれんが…多すぎ

678 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 13:52:23 ID:M+QX/dh2O

>>673
酷似の範囲がどの程度のものかによるでしょ

679 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 14:53:25 ID:iEUd6nt20

幽霊は醤油

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 15:19:36 ID:qDGKdpl50

すまん、遅れた

>>676
> パーシンガーのはインチキってこと？
インチキです

彼の実験は二重盲検を使っていなかったことが
ネイチャー誌で指摘されて依頼、科学的には葬られました

ネイチャー誌記事の日本語訳（記事題の訳が面白すぎるけど）
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 15:19:37 ID:DaQ+ChQH0

ﾔﾅｷﾞﾕｰﾚｰｯｶ！

682 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 15:26:08 ID:qDGKdpl50

>>676
> 電磁波によって脳ニューロンに活動電位が発生し、ドーパミンなどの神経伝達物質が放出→幻覚
> って図式が破綻？
この部分が問題です→「電磁波によって脳ニューロンに活動電位が発生し」

最有力だったのは「変動磁場で生じた渦電流によるイオンの移動」説ですが
そのために必要な磁界強度がとてつもなく大きいことがわかり退けられました
次に有力だった「神経細胞内のマグネタイトが関わることで、弱い磁場でも
イオンチャネルが開閉するのではないか」という説も、同様に必要な磁界強度が
とてつもなく大きいことがわかり退けられました

臨床的にわかっているのは
確実に磁場による幻覚が観察されはじめるのは３T（テスラ）くらいから
（医療機器のTMSを使用中に判明）

それ以下の磁界強度では、臨床的にはほぼ幻覚は観察されてません

一方、自然界で我々が足を踏み入れる場所のうち
最も磁界強度が高いといわれてるのは旧式の電車内で200μT（マイクロテスラ）ほど、
つまり ３T の １万分の１以下 にすぎないので、３T という強度がいかにとてつもない
ものかがわかります。実際、普通に生活していて、それ以上の磁場に我々が被曝する
ことはありえません

パーシンガーは地磁気の乱れが「心霊現象＝幻覚」を引き起こすという
説も唱えていましたが、地磁気の磁界強度は 30μT でさらに小さく
心霊スポットと呼ばれる場所（花崗岩質で磁場が強い場所）の磁界強度も
最大で 数百μT なのでお話になりません

以上のことから、
自然界にある弱い磁場で幻覚を見るという説を支持する科学者は今はほとんどいません

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 15:31:12 ID:DaQ+ChQH0

ﾔﾅｷﾞﾕｰﾚｰｯｶ!

684 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 16:42:11 ID:gVO6QPJz0

メンヘル発動しまくりの頃、幽霊というか幻聴幻覚を霊体験とダブらせてたし
世界が自分の中で凝縮されまくってるというか、色んな事に敏感になるし妄想も激しくなるから
不思議な体験が現実に起きてたし治療して調子よくなったら
そんなの消えたよ
アル中全盛期と仕事で疲れたあとにまた出現したけど
医者に話したらアルコールが原因だと
一時的に酒を抜いた時期、一度ひどくなってまた消えた
金縛りも、精神的に追い詰められてる時期、日常的にあってた
寝る直前にいつもあってたから夢も半分まざって霊体験みたいなのもあった

精神科病棟には幽霊が見えるとか声聞こえるとかUFOがどうとか
おそらく自分で切ったと思うのに宇宙人に切られたとか本気で言う人が多かったのも事実
思い込みが激しい人が多くて、色んな事を自分につなげて考える人が多いのも事実

霊体験の大半は、メンヘラかメンヘラまでいかなくても一時的に
精神的肉体的に疲れて頭がオーバーヒート状態の人が体験した事だと思う

心霊写真とか何人かが同時に体験したとかは本物も混ざってると思うけど

685 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 16:44:13 ID:VHchtsKe0

時間がかかりましたが、みなさんに心霊体験を体感してもらう方法が見つかりました。
いわゆる呪術なんですが友人３人に試したところ効果が現れました。
ご希望の方が見えましたらどうぞ。
もちろん強力なものではないので、でも納得できる現象がおこると思います。

686 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 16:52:32 ID:Ca7bWabU0

>>685
ぜひお願いします

687 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 16:55:27 ID:Ca7bWabU0

＞もちろん強力なものではないので

と、言いつつウチの部屋に殺人ナーガを召喚したりなんかしたら、化けて出てやりますから。

688 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 16:56:19 ID:RngpJ10gO

>>680
二重盲検でなかったくらいで幽霊が見えたわけか…
それはそれで、人間はちょっとした暗示で幽霊を見てさまうという貴重な実験結果(笑)

二重盲検でやった実験で幻覚が確認できなかったことに対して
パーシンガーは電磁波を当てる時間が短いからだと反論してるみたいだけど
誰か長い時間で再試験はしてないのかな？
それから、例えばテンカン持ちとか、弱い電磁波でも反応してしまう特異ケースってのもあるかもしれない。

689 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 17:38:19 ID:qDGKdpl50

>>688
> それはそれで、人間はちょっとした暗示で幽霊を見てさまうという貴重な実験結果(笑)
その通り。今になって思えば、「暗示によって幻覚を見る」とした方が
シンプルに現象を説明できるのに、パーシンガーは
明らかにオッカムの剃刀を使い謝っていた

> 誰か長い時間で再試験はしてないのかな？
オレがやった

オレは、かつてあった以下のスレの”前々スレ638”だ

【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/

上記スレの解説ブログ
http://s03.2log.net/home/r315/archives/blog55.html

このスレでオレは、パーシンガーからライセンス供与されて販売された
磁界照射ヘルメット（「シャクティ・ヘルメット」という恥ずかしい名だが）を購入して
実験に参加した（ヘルメットから所望の磁界が照射されていることも磁力センサー
でその時確認している）

１度の照射時間を数時間にしたこともあるし、
のべの照射時間は数十時間を超えているだろう
しかし、いまだに何も見ていない
（おそらく、最初から疑念を持っていたために暗示にかかりにくかったものと思われる）

> それから、例えばテンカン持ちとか、弱い電磁波でも反応してしまう特異ケースってのもあるかもしれない。
「かもしれない」程度のことならいくらでも言ってかまわんよ
ただ、それは誰も納得しないし何の証拠にもならない

690 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 17:51:12 ID:RngpJ10gO

別に、証拠になると思って言ってるわけねーだろ
既存の科学理論の枠組みで説明できそうな点は、その枠組みで説明しつくすべきだと思うだけだ
俺は単なるリーマンだから、実験して検証する立場にはない

シンクロエナジャイザーって、テンカン持ちがやるとヤバいんだよな
同じ刺激でも反応に当然個人差があるわけだ
統合失調症のドーパミン説が正しければ、神経伝達物質の分泌異常を起こす人がある程度いると想定できる

ブルーバックスで地磁気が人体に与える影響について書いてる本があったはず
ちょっと見てみるわ

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:09:21 ID:RngpJ10gO

>>689
因みに聞きたいのだけど
あなたはどういう立場なのかな？

幽霊実在派？幻覚派？

692 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:11:27 ID:ImTqZ4KMO

>>1
そもそも科学ってなんなんだって事だよ。
科学が万能なんてただの思い込みにすぎない

693 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:18:08 ID:uPpgKscM0

せめて科学的に考えろってことでしょ

694 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:20:21 ID:RngpJ10gO

そんか思い込みを持ってる人は今となっては極少数

695 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:30:13 ID:qDGKdpl50

>>691
> 幽霊実在派？幻覚派？
少なくとも実在派ではない
同時に、完全否定派（「幽霊など実在するはずがない」と断定する派）でもない

幻覚説は最有力と見るが、
薬物や化学物質の影響下にない状態で
（幽霊の目撃者が常にそういった状況にあるとは思えないので）
幻覚を見る条件づけが明確でない点で決定打に欠ける

他の仮説に対しては、>>2で言うなら以下の辺りが有力と考える

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認

696 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 18:33:48 ID:ZuApWKk70

複数人で同時に同じＵＯを見たって事例が本当にあるのか知らんけど
もしあったとしても、その原因を幻覚にするのはちょっと厳しいな
そういう場合は見間違いだろう、例えば２０世紀少年的なでかいテルテル坊主
暗ーいところで気持ちがビビってると、ちょっとした物や、音に過剰反応してパニクる奴いるからな
そういうヘタレが何人か集まれば集団でＵＯ目撃もありえるだろうさ

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:39:06 ID:u3QNMClkO

そのちょっとした音や物を解明できるのが科学なはずだが、物体が一人でに移動したりする謎は強い幻覚を放つ機械があったとしか科学的にそういわざるを得ないんだが

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:41:37 ID:uPpgKscM0

＞強い幻覚を放つ機械があったとしか

どこが科学的なんだよｗ

699 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:50:53 ID:u3QNMClkO

数字の4は死を想像させる数字として日本では思われているはず、集団では怖くないが、個人として同じ数字を持った何かが何回も自分の元に訪れれば危険とは感じることができる。
だから下手をすれば集団詐欺ならば数字でいい数字だけを重ねれば簡単にできてしまう。

700 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 18:57:33 ID:u3QNMClkO

機械はまだ自我を持っていないので選別されないで済むが。もし機械に心をもたせたら壊せるレベルじゃないと危険なのである。
機械を利用して勝手に通信したとしても、相手が間違った解釈をしていれば自動的に集団に殺されてしまうので極論は避けるべき。

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 19:01:07 ID:uPpgKscM0

　

702 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 19:02:31 ID:RngpJ10gO

電波さんが現れた！

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 19:13:25 ID:u3QNMClkO

電波はさん付けする時代になったのだろうか、、？

704 ：考え中：2008/08/31(日) 19:50:52 ID:MNJ0SL8X0

>>682
詳しい人が説明するのが一番でございます

705 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/08/31(日) 19:57:34 ID:VHchtsKe0

>>686
儀式を行ってみました。
まだ試験段階なので成功するかわかりませんが。
何かあったら報告してください。

706 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:03:03 ID:RngpJ10gO

>>703
アナタに「さん」つけたんですが、何か問題でも？

707 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:09:50 ID:1eQwTpJIO

>>705
あなた悪化してますよ、ちゃんと通院してますか？

708 ：考え中：2008/08/31(日) 20:11:42 ID:MNJ0SL8X0

教祖で豊かな老後でも勝ち組は勝ち組だけどな
その道も険しいとは思うけど

709 ：考え中：2008/08/31(日) 20:16:35 ID:MNJ0SL8X0

足立区ですが、雷が一発落ちました
>>686氏も足立区在住で、脳天に落ちたのかもしれんｗ

710 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:20:49 ID:u3QNMClkO

>>706
今初めてアンカーつけられて会話してみたんですがあなたにさんつけたって日本語ですか？
さらに言えばあなたは電波さんなの？スレの流れ的に

711 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:25:54 ID:mp1SHVw30

ID変わってますが>>686です。

>>705
ありがとうございます。えと、これは特に気を付けなくても目に付くレベルの現象が起こるのでしょうか？
どんな事が起こるのか事前に分かっていれば、より霊現象を察知しやすくなると思うのですが……。

それと、儀式の効果はどのくらい続くのでしょうか？一生続くとかだったら、ちょっと、困る、かな…。

712 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:40:45 ID:u3QNMClkO

話しからさっすると、電波さんが怒ってると雷くるとかいう話しですかい？

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:43:08 ID:xP6+DH3g0

>>670
>>697
>>699
>>700

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714 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:49:42 ID:u3QNMClkO

謝っておきます、三を出せる能力者の方だ！きっと

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 20:51:01 ID:xP6+DH3g0

>>714
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716 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 21:21:01 ID:u3QNMClkO

電波さんがきたーっ！鬼太郎どん、こういう場合何したらいいのん

717 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 21:34:14 ID:yw16UK0f0

全員きもちわりい

718 ：考え中：2008/08/31(日) 21:36:05 ID:MNJ0SL8X0

ほう、それが新垣結衣でもか？

719 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 21:37:52 ID:iEUd6nt20

薄いボディに厚い心を持つ妖怪　一反木綿

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 21:48:25 ID:u3QNMClkO

おいちゃんが気持ちのよくなるおまじないをしてやろう！いったあとにすでに行動は終了している！

721 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 21:55:36 ID:5Vnwy2lf0

この間さ・・・友人と二人で、カラオケいったんだけど
よく行くカラオケ屋でさ・・・これといって、いつもとかわらない感じだったんだけど
ちょっと、いつもよりお客が少なくて、周りとか静かだな位は思ってたんだ

まあとりあえず、まず俺が最初に一曲いれたんだ・・・
逆さまの蝶をｗｗｗ

そこで、連れがトイレいったんだ
ちょこっと、デンモクいじって
んで、俺の曲が終わって
次の曲がかかったんだ・・・

題名が　拝啓、君の隣から・・・

でも、まだ連れは戻らない
おいおい、放置プレイかと思って最後まで聞いてたんだ・・・
んで、連れが戻ってきて、放置かよと突っ込んだんだ

そしたら、そんな曲入れてない！とか言い出すしまつ

それを聞いて、鳥肌がたったおれは
履歴を、確かめたんだ。二つあるデンモクを。
そしたら、そんな履歴はどこにもないし
そんな、曲もない・・・

マジ、気味悪くなって俺はすぐに帰ったが・・・
それ以降、不幸なことばかり起こるようになったんだ
なにかに、とりつかれたかな・・・

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:16:13 ID:K7TCEtRo0

例えばどんな不幸ですか
「ばかり」というのはどのような頻度？

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:28:28 ID:cNZisx3m0

幽霊信じる派だけど、霊能力者の言うことってファンタジー過ぎて信じられない
何で居る事を前提にして科学的に立証しないのか不思議、どう存在してるのかとか
構成物質はあるのかとか。

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:33:02 ID:5Vnwy2lf0

ごめん
不幸なことは、いまのところ起きていない

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:33:50 ID:mp1SHVw30

どてー

726 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:52:39 ID:K7TCEtRo0

霊能者こそ物理学などの博士課程やらを修了して
霊と言うものを科学的に検証すればよいのに。

目に見えるということは物質なのか、どういうものなのか
詳しく研究したらいい。

727 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 22:56:33 ID:yEhNj0xIO

物理学者になった途端、幽霊が見えなってしまうので無駄です。

728 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:01:25 ID:K7TCEtRo0

＞７２４
それは不幸なことばかり起こるようになったと思ったが
聞かれてみれば具体的には「…いつもと同じやなあ」
と思ったのですかね？

それとも文章打ってるうちについつい書いてしまった？
(その気持ちはよくわかるから非難する気はない)

しかし、こういう曖昧さがあるんですよ。霊的な現象の
体験談というのは。
肯定派の方、こういうことで全く見えない人は納得すると
思いますか？
このスレに来ておきながら
「見えない人はいいじゃないですか」というのはものすごく
ワガママなわけで。

僕自身、霊らしきものを見たことがあります。しかしそれが
霊やと思ったら実は親父のイタズラだったと聞かされたことが
ある。

誰もいない時、寝てたのね。そしたらオデコをパンパンと
叩く。怖くて目を開けれなかった。
しばらくして部屋から出ても誰もいない。やっぱり霊かと
思って怖がってた時、親父が帰ってきた。
「こういうことがあった」と話したら「霊やろ」と
言われて怖がってたが実際は親父がやったことだった。
僕が部屋を出た時、何故誰もいなかったか。それは親父が
いったん帰ってきてまたタバコを買いにいったから

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:03:32 ID:8iheKl2bO

釈迦だっけな、弟子に「幽霊っているんですか」って聞かれて、
「そんなこと考えるより、目の前にある課題に取り組みなさい」
って答えたのは。
あれこれ妄想してる暇はない、現実をみろって言いたいんだろうけど、
じやぁ目の前に幽霊が出たらどうしたらいいんだろうね。

730 ：呑呑 ◆2X9IMiA40A ：2008/08/31(日) 23:08:23 ID:17RrswFk0

だから、出てから取り組めって事だろ。

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:11:17 ID:i3ojhGV70

幽霊などの目に見えない存在が認められる前に普通の人の心を開放しなければ

732 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:13:29 ID:iUrlpMcz0

俺は幽霊が怖いけど、幽霊は存在しないと思う。
心霊スポットとかで幽霊を見やすいのは、そこが心霊スポットで、幽霊が出るって
いう先入観があるからだと思う。また、日常生活で幽霊に遭遇するって言う人も
いるみたいだけど、それは、その時の環境、タイミングが、その人の幽霊が
出やすいと思っている環境、タイミングだったんだと思う。
（例えば水のにおいがするときは幽霊が出やすいんだと信じている人が、水のにおいを
感じた時に脳が何らかの反応を起こして幻覚を見せるとか。）
幽霊が出やすいと思っている環境、タイミングってのは近くの人と似るからね。
複数の人が同時に同じものを見るのは、その直前に印象に残る何かが起こっていたから。
（同じものを見た人たちの共通の知り合いが亡くなったら、その知り合いが現れるとか。）

こんな風に思ってるけれど、考えれば考えるほどいるのかもって思ってしまうから、
もし、幽霊らしきものを一度でも見てしまったら、幽霊の存在を自分の意思に反して
信じてしまうかもしれない。

733 ：miki：2008/08/31(日) 23:13:42 ID:k4OPwmMUO

まだまだ暑いですね！
幽霊って夏の風物詩
肝試しやお化け屋敷、怖いもの見たさなんだろなあ

まだまだ今の科学では解明できないものがいっぱい
幽霊もそのひとつ、いつか解明されるかな？
私はいつまでもされない気がします
幽霊って科学で解明されないものだろうなあ
科学で解明されるのは今の幽霊現象の一部
いつまでもそのさきの不思議は残るような気がします

734 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:14:55 ID:bcVlY0lOO

まずは観察。

容姿、言動、行動。
これらの確認は大切だ。

次は記録。

出来るだけ多くの、そして保存形式の違うメディアでの記録が望ましい。

最後は捕獲。

なるべく固体識別の出来る標本の確保を心掛けたい。

但し、安全確保を第一とし、身の危険を感じた時は速やかな撤退を奨める。

735 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/08/31(日) 23:20:11 ID:ZuApWKk70

>>733
いろんな気がしてるんだね

736 ：miki：2008/08/31(日) 23:21:37 ID:k4OPwmMUO

幽霊って再現率の低い現象ですよね
なぜなんだろ

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:22:54 ID:mp1SHVw30

>>735
…
笑ってしまった

738 ：考え中：2008/08/31(日) 23:30:10 ID:MNJ0SL8X0

幽霊を怖がっているときに見るというのは
違うと思うよ。つか俺に関してはそれは真ではない。

俺が遭遇したとき、これっぽっちも幽霊の
事を考えていなかった状況も多い。
アニメの主題歌をステレオでヘビーローテーションで
聴いてる時とか、避暑地の宿のロビーで遊園地に
行く待機をしてるときとか、修学旅行で男女混合
馬鹿騒ぎの直後とか。予兆も何もない。

予感的中的な目撃の仕方も無かったわけじゃないが
全体性でいうと、ようするに怖くても怖くなくても
見るときは見る、というべきだ。

前に何回か書いたけど、トイレや風呂で見たことは
一度もない。

739 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:40:47 ID:K7TCEtRo0

どんな霊を見られたのですか？
例えば修学旅行で馬鹿騒ぎの直後、どんな霊を見たんですか？

女？男？動物？
うっすらと見えた？はっきり見えた？

740 ：考え中：2008/08/31(日) 23:49:53 ID:MNJ0SL8X0

>>739
馬鹿騒ぎの後、先生に起こられて部屋に戻る途中
保健室に仕立てられた四畳半ほどの小さい部屋の
前を通った。旅行中に病気になった奴が寝てたが
その部屋からしゃがれ声の囁きが聴こえた気がした。
戻って覗くと、寝てるやつの上に白いモヤが乗っていて
「徳川さん、徳川さん」と言っていた。近づく気に
到底ならんかったから、とりあえず
「うなされてます」と先生を呼びに言って一緒に
見たときは何もいなかった。

老若男女一切不明。個人的な印象はオッサン。

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:56:02 ID:4ECi4j9wO

幽霊さんがいるんだったら俺が寝てる間に殺してくれないかね
できるだけ苦しまないようにさ

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/31(日) 23:58:10 ID:K7TCEtRo0

＞７４０
徳川さん徳川さんと言ってたなら
男か女かわかるでしょう？

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 00:00:21 ID:K7TCEtRo0

ああオッサンか

744 ：考え中：2008/09/01(月) 00:00:50 ID:MNJ0SL8X0

わからん。しゃがれ声で囁くような声だった。
印象はオッサンだったが、ばあさんでもおばさんでも
ああいう声にはなる。

小さな女の子とかではないとは思うけど

745 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 00:02:35 ID:ieDT5sUr0

ふーん。やっぱりそういうこともあるのかねえ。

746 ：miki：2008/09/01(月) 00:15:41 ID:zH/UlO8dO

不思議、不思議
何かあったのは間違いないのかもしれないですね
人の感覚はすぐれてますから
でも騙されもしやすいのですよね

747 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/01(月) 00:26:12 ID:QYG2H0jk0

間違いない、かもしれない、気がする？

748 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 00:36:32 ID:YVRDfoK7O

オレはオレの感覚を疑えない。通常なら当たり前だよな。
でも、それはどこまで行っても自分の中だけの事でしかない。
どんなに冷静で分析力に優れてる奴でも、その辺になると曖昧なハズ。
なんの確証も無く、それを自信満々に語るなら、その時点でまず疑わしい。
自分だけは違うと思ってても、何かに流されている証拠。
違うならイイ加減誰かが何かを提示できるハズ。

749 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 00:53:52 ID:/oDglQ2j0

>>748
早く寝ないと明日の朝起きれないよ＾＾

750 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 08:48:58 ID:My9xnQDQ0

おはようございます
昨日は気持ちのよい朝でしたね
今日は微妙です

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 09:28:51 ID:nEviifXm0

あ、そぅ

752 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 09:38:07 ID:UVusHgtr0

昭和天皇乙

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 15:31:51 ID:owihmlBHO

別に怖いから見る訳じゃないってのはわかる。
俺も一度だけ変な体験したことがあったが、別になんでもない場所で怖いのコの字もないときにあったからな。前スレで書いたことあったが。考え中の他の体験も是非聞きたいな

754 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/01(月) 15:53:57 ID:zYpHECxN0

あれからよく考えてみたんですけど、やっぱり私の考え方はおかしいのかもしれません。
友人３人に儀式が成功したっていうのも私の思い込みだったような気がします。
なぜなら、私に友人は３人もいないからです。
なのに私は友人を３人と言っていたので、おかしいなと思ったんです。
儀式も本当はウソなんです。
そう言えば皆さんが注目してくださると思っての事です。
でも、幽霊はいるです。
私にそういう部分があるのは認めますが、幽霊はいるです。

755 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 15:55:33 ID:bc54m518O

>>753
本人乙

>>754
崩壊乙

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 16:11:37 ID:uT9tIdsy0

>>754
偽者でしたか…残念。

757 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 16:29:25 ID:bvj8iaqXO

呼んでいいのか悪いのかわからん。

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 17:28:42 ID:UbSBNDDNO

幽霊って触ったらどうなるの？

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 20:05:17 ID:ieDT5sUr0

肯定派よ、はよ答えんかい

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 20:06:19 ID:VZsei9PNO

最初は怖がるけどだんだん気持ち良くなってくるよ

761 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/01(月) 20:48:30 ID:QYG2H0jk0

あんまり強く触ると痛いらしいよ

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 20:48:37 ID:FzJOXKiA0

乱筆長文ごめんなさい
去年幽霊を見たよ　多分本物　幽霊は見たことなんてそれまで全く無かった
半信半疑の霊感なんて全く無い普通の人間です

某ジャスコで買い物をして娘と二人閉店前に時駐車場を出て道路に入るとき
電灯の下に不気味な髪の長い青白い女の人が遠く（10ｍ先）に見えて娘も見えていて
“何か怖いよね”って話したけど“近くに寄ったら普通の人だよ”って笑いながら
そのまま進行方向に行ったんだけどその人も普通に自転車に乗って近づいてきて目の
前で見た　普通の人じゃなくて（透明じゃない　実体がある　でも黒い青い顔）
私はハンドルを切りそこなってぎゃーって叫んで事故を起こしそうになって軌道を
戻した時にはその人は消えてた
顔は動物の森の顔をとられた人　娘曰く青白くて大きく口を開けてた　
後日しんせきのおばあちゃんの死に顔が大きく口を開けていてそっくりだった　


またまた後日　1年くらいたった今日娘が霊感のある友達にその話をしよう
としてジャスコって言ったとたんそこはしょちゅうその女の人の幽霊が出るよって　
その友達も何回もみてるらしい　警察でも有名なんだって　私の場合はすぐ横に見たけど
轢いたって勘違いして通報するんだって　　本物だったと思う

763 ：miki：2008/09/01(月) 20:50:02 ID:zH/UlO8dO

もう夏も終わりですね
さみしいなあ
幽霊の季節もおわりだなあ

去年はオカ板によくきてたけど、今年ははじめて
幽霊もかわってきたなあ

764 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:13:13 ID:vaxK1t6+0

「幽霊」は見えない・感じない存在のことです。
見えて感じたら「顕霊」というのです。
と、井上円了が言っていた。

765 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:31:59 ID:FzJOXKiA0

レスありがとうございます

私達が見たのは顕霊ですね　その顕霊は私のクルマの動きにあわせてました
見えてるのがわかっる感じでした　その時も今もその実体ありの姿が信じら
れなくて娘と時々思い出しては話してました　今日霊感の人にその話を聞い
て確信しました

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:41:22 ID:ojeOytc5O

35才の魔法つかいです。

出てった妹の部屋には女の幽霊が出るそうです。
脳内彼女と共に一夜をこの部屋で過ごして見ます。

うはwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwww

767 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:41:53 ID:NsPkR5mB0

気持ち悪い文章だな。
娘共々精神病んでんじゃねえの。

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:48:10 ID:DKGglKbR0

さっきHeyHeyＨｅｙ（だっけ？）見てたら、心霊ビデオが出てくるコーナーがあって
結構寒かったんだけど。。。あれはどーなんですか

769 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:56:30 ID:jNHMV15F0

>>765
できたら、どこのジャスコかおしえてももらえますか

770 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 21:59:30 ID:FzJOXKiA0

>>769
出雲市です　県わかるｗ？

771 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/01(月) 22:05:47 ID:QYG2H0jk0

桃鉄やってりゃ誰でもわかる

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 22:17:27 ID:xodZNUoI0

>>770
島根県のジャスコ出雲店ですか、どうもありがとう。

773 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 22:20:59 ID:l5pIuAO10

>>771
ボンビーーーーーーーーーム

774 ：考え中：2008/09/01(月) 22:55:15 ID:6MGfirIx0

モモてつやってんだ

775 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/01(月) 23:27:05 ID:QYG2H0jk0

「やったことあれば」だと語呂が悪いからな

776 ：考え中：2008/09/01(月) 23:42:20 ID:6MGfirIx0

>>753
いずれまた
俺も聞くほうが好きなので

777 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/01(月) 23:44:13 ID:Ud5zKdHI0

否定派なんだけども、
「顕霊」という呼び方は面白いと思った。

778 ：風呂夢：2008/09/02(火) 00:39:23 ID:slviYxou0

>>758
触った感じは前にも書いたけど、ムカデが手の下を通って行ったようだった。
つかんでも、つまんでもどうにもつかまえられないまま畳と敷居の隙間にするすると
逃げて行った。

779 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/02(火) 00:45:51 ID:aeN3nEyP0

求人情報誌の裏にでも書いとけ

780 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 01:11:58 ID:ZXk8mkFo0

メタンフェタミンの禁断症状みたいですね。

781 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/02(火) 01:19:32 ID:qiuY36A20

乳首をずっと触っていると一日目はヒリヒリします。
ヒリヒリが治ってからまたいじると感度が上がっている事に気づくと思います。
これを繰り返すと女の子のように敏感な乳首が完成します。
ただ、見た目も女の子並みの乳首になってしまうので要注意。
でも性感帯が増えるのって嬉しいことじゃないですか？
私もいつか未来の技術でデュアルペニスにしてみたいものです･･･。

782 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/02(火) 01:23:49 ID:aeN3nEyP0

帰ってきたドラえもやたらｲｨな

783 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 01:32:53 ID:XXkmgUuH0

ﾌﾟｯ、噴いちゃった
ttp://www.youporn.com/watch/4696/squirting/?from=related3&al=2&from_id=27883

784 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 01:56:03 ID:NDb40Gjj0

>>778
ムラムラする手が股間を直に通ってイッタ　まで読んだ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 02:08:01 ID:dALqljfUO

動物霊や植物霊もあると考えたら、菌や細菌にも霊があるとすれば、
この世は霊魂だらけだ。
それでも普段の生活には支障がない事を考えれば、霊魂には人に被害を
与えるような力は無いということになる。

786 ：風呂夢：2008/09/02(火) 02:32:56 ID:slviYxou0

>>785
被害はない。
うちの二階は夏に窓を開けたままにしてると動物霊の通り道になる。
扉をこじ開ける手が見える。

ただ、以前捕まえようとして失敗したのは、隣に寝ていた人に取り憑いていた。
人間の声と思えないような声でうなって苦しんでたので退治しようと思ったが逃げられた。

その後、うなされなくなったそうだ。
みつかった悪霊の方もはっとしたようすだった。

787 ：風呂夢：2008/09/02(火) 02:35:07 ID:slviYxou0

取り憑いていた悪霊は人間の男。
動物霊ではない。

髪型や身体の特徴を伝えると、うなされていた人は心当たりがあるようだった。

788 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 03:49:53 ID:7wyawVja0

自己組織化する量子宇宙
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_022.html
時空と生命？
http://cova-nekosuki.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_6b01.html

789 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 04:33:45 ID:O9y48IF70

>>786
退治ってどんな方法でどんなことするの？

790 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 04:46:12 ID:DP5lQqNj0

>>768
あれは「ほんとにあった！呪いのビデオ」シリーズからの抜粋で、同シリーズ
は限りなくヤラセの疑惑が濃厚。(証言者が普通の映画に役者として出演してたりする)
しかし心霊ビデオのなかでは傑作シリーズです。(特にシリーズ１０あたりまでは)
同シリーズをヒットさせたスタッフ達の何人かは一般映画に進出しています。
「チームバチスタ」は同シリーズ演出担当の中村洋が監督。

「ほん呪」シリーズは回を追うごとに霊がクリアーに写ってしまってるのが残念。
初期の稚拙な映像の方がリアルだった。

791 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 05:19:21 ID:XoZ7tY7RO

青猫さん、エッチな思想は身を滅ぼすと思うので程ほどにね、俺は幽霊？にエッチな妄想をさせられる気がするけど、なるべく普通になりたいよ

792 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 05:37:05 ID:GSz6ubrH0

>>762
丁度一年ほど前に、
顔面に特殊メイクを施し、
真夜中、道路脇に立って、
運転中のドライバー達を驚かす悪戯を、
友達とやっていたのだけれど、
貴方が見たのはもしかしたらそれかも。
だけど、それをやった場所は、愛知県。
何者かが霊的な力を働かせて、私達の姿を、
遠い島根県出雲市に、投影したと、
考えられないことも、無いでしょうが。

因みに、この話の後日談ですが、
私達が悪戯に使った場所は、
その地域では結構有名な心霊スポットに、
なったそうです。

793 ：自夜：2008/09/02(火) 05:43:13 ID:+EnIMDKb0

そして、その悪戯をした仲間から、不可解な死を迎える人が出てくるのです

ってなことにならなければいいですね

794 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 05:54:14 ID:GSz6ubrH0

中々に、勘の鋭いお人ですね。
私達の軽はずみな行動は、当然のごとく、
霊達の怒りを買い、友人ら３名の内、
２名は、何日か後に恋人同士となり、
１名は、交通事故に遭ったものの一名は取り留めました。
恋愛関係になった２人は翌々年、子供を授かり、
毎日幸せそうに暮らしています。
昨夜は、ちょっと、夫婦喧嘩をしていたみたいですが。
でも、へんですね。
私達が、悪戯したのは、一年程前。
>>792で言ってる通りです、おかしいな、おかしいな、おかしいな。
ああ、そうか私は一年前に、死んだのですね。

795 ：自夜：2008/09/02(火) 06:02:13 ID:+EnIMDKb0

>>794さん
あなたが生きているか、死んでいるかはさしたる興味はありませんが、
どうやって昨夜の夫婦喧嘩をあなたが知りえたかは、ちょっと興味あります

796 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:08:00 ID:JVyMalmyO

幽霊になった事を匂わせる伏線
噂になっている道路脇の幽霊も実は…
最後の一行は蛇足でしたね

797 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:10:43 ID:JVyMalmyO

ああ駄目だ色々と破綻してる

798 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:13:53 ID:n2rUpZj10

えっ
＞翌々年、子供を授かり、
＞悪戯したのは、一年程前。
w ? w

799 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:18:54 ID:n2rUpZj10

あぁ恋人同士になる以前はセフレで中田氏か、無粋で失礼。

800 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:24:08 ID:2ZDMSWE20

えっ

801 ：自夜：2008/09/02(火) 06:39:56 ID:+EnIMDKb0

ほんの悪戯心で幽霊を演じて人を怖がらせる
本物の幽霊たちが怒ってその人らに不幸を与える
（そして関係者一同が亡くなり収まったに見えたが、新たなる恐怖が始まるのであった）

ドラマとか、怪談ではありがちなスジなだけに、
実際にはそういうことはないんだろうなと思ったりします

実際はねぇ・・・・・・

802 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:55:31 ID:yt7Tlqbp0

>>788
やっり物理学の最先端あたりは、仏教をもとにした新興宗教や過去からある類するものに
近ずいてくるね、各次元が重なり合っているとか宇宙自体も生命だとかね

803 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 06:59:26 ID:yt7Tlqbp0

宇宙は原因と結果の因果律で成り立っているも、仏教思想が先だしね

804 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 07:44:46 ID:55aK7Env0

>>565
＞逆にインチキ否定派は居ないよなｗ
宗教学者が胸を張って神もあの世も霊も無いと言い切っているのは、明らかな嘘やインチキですが
＞肯定派の出す証拠を否定できさえすれば否定派は成り立つんだからなｗｗｗ
一側面的に説明がつけば、すべては嘘か？なら世界のすべてを嘘として説明可能じゃないの
説明さえつけば言いがかりもokてことよね、すべての事象はいかようにも解釈可能だ

805 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 08:48:50 ID:jWtkd3Bs0

>>804
丸二日間悔しがってたんだなｗ

＞宗教学者が胸を張って神もあの世も霊も無いと言い切っているのは

普通、宗教学者ってのは信仰に依らずに対象を文学的・検証学的に研究する筈だから
或いはその該当宗派の尊崇対象を現実の世界に照らして否定する場合もあるだろうよ
信じてなきゃ見えない・感得出来ないってのは門外漢にとっては無い事と同義だろJK
本物なら信の如何に係らず見えるものは見える、そう言う事なんじゃないのか？
お前の認識ではそうじゃ無い様だがｗ

＞一側面的に説明がつけば、すべては嘘か？なら世界のすべてを嘘として説明可能じゃないの

お前みたいな悔しがりって何でそうやって直ぐ不可知論的詭弁論述に逃げるのかねｗ
形而上の存在論証ばかりに囚われてばかりじゃ実体の有無はいつまでも解からんし
お前の病気もいつまでも治らんよｗ

空想マンガの読み過ぎも結構だが少しは現実も見ろよ、青猫ｗ

806 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 10:07:18 ID:klDscq/T0

>>792
762です　娘との話し合いの中でもちろんイタズラも考えてた　確実に骨格が女の人ですぐ隣に
見るまでずっと目視できた　顔がはっきりした時の黒くて青いって印象は黒いのは目と口　空洞なの
青いのは顔色　口のあけ方が死んだおばあちゃん(90歳）すごいくぼみ（陥没した）に口が大きく開
いていて吸い込まれるようなその空き方がそっくりだった
目と口が空洞に見えたのが被り物じゃないなぁって・・　思えるんだけど　よくわからない

イタズラ50％本物50％なんだけど霊感友達の話+見た印象でやっぱり本物だったのかなって思う　

807 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 11:26:46 ID:GSz6ubrH0

>>803
原因と結果が逆になってる宇宙もあるそうな

808 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 13:31:09 ID:O9y48IF70

>>805
＞本物なら信の如何に係らず見えるものは見える、そう言う事なんじゃないのか？

だったらまったく804を批判することないじゃん。
該当宗派の教義が現実社会と乖離してるのを批判する場合は、宗教の根幹を否定し
てるんじゃなくてその教団の反社会性を問題にしてる訳だろう？

宗教の根幹とは、あの世、つまり霊的世界の実在を説く事だよ。
これを説かない思想は、単なる倫理や道徳に過ぎず、哲学になるんだよ。
宗教だけが霊性を説く唯一のジャンルでありそれが宗教のアイデンティティだよ。

要は、その根幹を否定する宗教家ってどんだけって話だろ？
宗教を否定する宗教家ってのは宗教家としてはインチキって事だ。宗教を研究して結
果宗教自体を否定するなんて矛盾もいい所だ。
まぁ霊とかあの世とかの実在を説いてる時点で反社会的だろ、と考える奴には何を言っ
ても無駄だが。

809 ：考え中：2008/09/02(火) 13:37:41 ID:Wa4EwfET0

時間の流れが逆になってれば、俺らも原因結果が逆になるのかもしれんが
しかし、どっちの方向が正しいとか逆とかという基準がないので
関心すべき事柄なのかどうかもよくわからん。

逆因果律を知覚できる意思疎通の可能な知性が存在したら
おもろさ三の倍数ってところか

そんなもんどうやって意思疎通するんだ、と言われれば
わかんね、と。

そう、ある日逆因果律宇宙を観察している科学者がいたとしよう。
すでにこの段階でSF爆裂だが。
そしてその逆因果律宇宙の住民が科学者の存在に気が付き挨拶する
「おぃ〜〜っす。」
時間の流れが逆の逆因果律世界なのに…、どうやって挨拶を！？

そう、彼らにとってはそれが知覚される正の流れなのだ。

810 ：考え中：2008/09/02(火) 13:40:31 ID:Wa4EwfET0

すげえ、こんな矛盾に満ちた物語があるだろうか
そうはならないはずだ、のオンパレードですな

811 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 13:41:04 ID:KZwxH6eh0

未来が、やがて現在になり、次に過去になるんだよ。
一切は未来に含まれてるんだよ。

812 ：考え中：2008/09/02(火) 13:45:13 ID:Wa4EwfET0

どういう基準で「未来」を指し示すかだけどな
エントルピーか？

そもそもそういう所で変化してる宇宙かもよくわからんしな
時間軸的なものを持ち込むことが可能かどうかもあやしかったり

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 13:46:16 ID:IFReIv1N0

雲は実在します

814 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 14:02:27 ID:hIPKGLG1O

エントロピーと言いたいのかい？僕ちゃん？

815 ：考え中：2008/09/02(火) 14:03:27 ID:Wa4EwfET0

お嬢様とお呼びなさい

816 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 14:43:32 ID:XoZ7tY7RO

少なくとも幽霊は出るべくしてでているわけではない。この世に未練があるわけで、人の脳に直接訴えてくると仮定している。証明はまだできていません。

817 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 16:12:23 ID:KZwxH6eh0

>>812
未来が一切を含むという意味だよ。
例えば、「今、産まれた子が年老いて死ぬまで」
これも一切が未来に含まれており、未来→現在→過去と展開する。
意味も一切が未来に含まれている。
例えば「今、骨折して入院して遊べない。不幸だ」という意味は
未来が現在・過去に流れるに従って「あの時、骨折しなかったら、入院
もせず、同じ病室の○○さんとも知り合えず、理想的な仕事も紹介して
もらえなかった。骨折して良かった」となる。

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 16:24:16 ID:rEHebFbXO

幽霊さん、本当にいるなら出て来て下さいよ
有名なスポット行っても一人かくれんぼしても出てきてくれない
寂しいなぁ

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 16:25:04 ID:PUYXLmPA0

有名なスポットで一人かくれんぼしてみるってのはどうだ？

820 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/02(火) 16:39:35 ID:aeN3nEyP0

有名なスポットで一人かくれんぼしてまた寂しがるといいよ

821 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:01:58 ID:1BRpkC1o0

いるわけないじゃん

いたとして、何で恐竜の霊とかいないの？

822 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:04:06 ID:I+ld9yvO0

隠れてたから、幽霊さんも見つけられなかったでは？

823 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:06:20 ID:I+ld9yvO0

ティラノサウルスの幽霊が目の前にいるのと、
ティラノサウルスの実物が見の前にいるのとでは
どちらが怖い？

824 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:20:28 ID:E0gZbocnO

>>823
とりあえず玉乗り仕込む

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:25:19 ID:XoZ7tY7RO

何かフィクションの話ししてる学生か何かがいるけどこういう人が犯罪おかしそう。ゲームと現実は違うから、話題と関係無い連想ゲーム等をする大学生気分じゃいけないと思うんですが

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:27:57 ID:XoZ7tY7RO

破壊活動はゲームの中、主にフィクション限定でやってほしい。

827 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:31:58 ID:KZwxH6eh0

>>821
恐竜の霊は爬虫類が見るんだよ。トカゲとか。

828 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:47:48 ID:XoZ7tY7RO

俺の中では残留思念とでもいうのか、そういうのが少し読める、あとたまに生身の人と幽霊が区別できなくなる。 守ってくれてる人は違うこといった時点でショックを受けるみたいで、一途な人は柔軟な思考をもたねばならない。

829 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:59:12 ID:GSz6ubrH0

エンタルピー＋エントロピー＝エントルピー

830 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:00:57 ID:GSz6ubrH0

>>828
＞あとたまに生身の人と幽霊が区別できなくなる。
たまに生身の人が幽霊に見えちゃうだけでは？

831 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:31:47 ID:XoZ7tY7RO

>>830
判断がつかないので危険だと思ったら極力避けるべきだと思っている。

832 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:35:16 ID:GSz6ubrH0

>>831
どうして幽霊は危険なものだと決めつけるんですか？
幽霊に失礼だと思います。

833 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:38:49 ID:XoZ7tY7RO

古い民族書などをよむと結婚などをちらつかせてこおらされたりするらしいのです。
悪いものばかりじゃないけど何を考えてるかわからない点では人間と一緒です。

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:44:35 ID:aU82Ftib0

>>808
＞宗教の根幹とは、あの世、つまり霊的世界の実在を説く事だよ

いや、違うだろｗ
宗教の根幹って基本「現世利益」か「後生安泰」若しくは両方で
取り分け現世利益の類を説かない宗教宗派は皆無だろ
それと、あの世を説かない教義だって有る訳だし
解かってねーなーｗ

＞まぁ霊とかあの世とかの実在を説いてる時点で反社会的だろ

反社会的って言うか、厭世思想的な考え方は結局、諦めばかりになって
国力がどんどん蝕まれて最後は限りなく滅んじゃうんだぜ

835 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:47:13 ID:GSz6ubrH0

>>833
> 古い民族書などをよむと結婚などをちらつかせてこおらされたりするらしいのです。
は、はぁ･･･

> 悪いものばかりじゃないけど何を考えてるかわからない点では人間と一緒です。
人間も、危険だと思ったら極力避けるべきだと思っている。の？

836 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 18:54:21 ID:XoZ7tY7RO

>>835
一概には言えませんが、高レベルな人は他人の思考を読んで行動をするので欲を与えます。でも私は低レベルでもいつかは自分を正しく納得のいく形で生活をしたいと考えています。
危険な所は避ければハードルも無いので今は回復中です。

837 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:01:26 ID:hAJbNUhfO

幽霊とエッチできるならいるし、できなければいない

838 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:18:08 ID:XoZ7tY7RO

メモリーの無駄遣いをした結果そうなる可能性はあります。私は注意力が散漫なので難しい仕事は向いていないかもしれませんが、ある分野では命を繋ぎとめているものだと思っています。

839 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:29:59 ID:GSz6ubrH0

なんだつりかちくしょうだまされた

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:32:53 ID:gIeioKbI0

幽霊がでたらオチンチンしごいて反応見てみたい(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
そんでぶっかけるのだ。

841 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:33:54 ID:XoZ7tY7RO

いると断定してしまうとそういう世界がその人に見える可能性があるし、いないと考えて動かなければ科学が進みません。何事も慎重さが必要かと

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:44:47 ID:vZFdYtrB0

他人の思考を読む人がいるなら今、ここに来て俺の考えてることを
当ててくれよ

843 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:51:43 ID:BDgXH8TeO

>>842
セックスしてぇ

844 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 19:55:10 ID:GSz6ubrH0

じゃあボクはいま何を思い浮かべたと思う？

Ａ.　リンゴ
Ｂ.　バナナ
Ｃ.　ハチミツ
Ｄ.　パイン

845 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:03:50 ID:OLtePDym0

転載ですまない
http://www.urahorror.com/
裏ホラー　〜幽体離脱〜（グロ注意）　画像を選択

真偽を教えてくれ頼む

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:05:05 ID:V+JrmRszO

>>844バナナで(*´∀`)

847 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:09:29 ID:XoZ7tY7RO

答えがピー個できちゃうんで4と違う話しになってしまいます。

848 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:13:55 ID:XoZ7tY7RO

ピーは４つあるうちの半分です。でもまた流動的なので僕にかまうと疲れると思います。

849 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:15:19 ID:XoZ7tY7RO

かなり適当ですが、最初に思ったのはAとDです。

850 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:19:52 ID:Jp0gcbaK0

めんどくせぇ！全部まとめてミキサーに入れて飲め！

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:22:19 ID:XoZ7tY7RO

バナナは欲です。

852 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:31:14 ID:XoZ7tY7RO

二つとると暴走できると思ったんですが毎回同じ結果にはなりません、波長があるみたいで調べられるのも好きじゃない気もします。

853 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:41:05 ID:GSz6ubrH0

>>846
バナナを選んだあなたは、近頃フラストレーションが溜まっているようです。
いい男を見かけたら積極的に声をかけていきましょう。
ラッキーポイントは公園のベンチです。


「リンゴ」とか「バナナ」とかキーボードで打ち込む度に
その物のイメージを頭の中に思い浮かべるんだから、何を選んでも正解です
「全部」と答えた人はもっと正解です

854 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 20:46:21 ID:XoZ7tY7RO

853の人は波長が少しあっただけなので間違いではないです。

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 21:57:00 ID:XoZ7tY7RO

決められた枠で答えをだそうとすると、とても疲れるんですが、僕は疲れてませんか？

856 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/02(火) 22:14:47 ID:aeN3nEyP0

段々好きになってくるから怖い

857 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 22:23:45 ID:1+SDagRQ0

>>856
そんなお前が怖い

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 22:39:16 ID:AtvwYofX0

ここいらでちょっとお茶が怖い

859 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 23:02:45 ID:OLtePDym0

>>845だけど、ごめんなさい自己解決しました、ググルの疲れた
問題の映像はこれでした
http://jp.youtube.com/watch?v=iafqh3mzffc
　

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 23:25:40 ID:E0gZbocnO

>>859
>>845のサイトで見れるぞ
大学の実験なのにコードの接続に電極クリップ使ってんのにﾜﾗﾀ
実験室内にもカメラ設置するとかそれっぽい機械並べるとか、もうちょい小道具に気を使えよ監督

861 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 00:53:12 ID:RJ6hBYP+0

>>859
裏ホラー超怖ぇ〜

真偽教えてには吹いたｗ

862 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 02:20:40 ID:WbyJBy2x0

XoZ7tY7RO　＝　電波さん　友達いますか？

863 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 02:27:53 ID:nlDQoQ99O

友達いて会えるけど仕事の関係で最近あそべていません。あと派閥があるようで、あるグループに肩入れすると国に殺されるという確証は無い暗示をかけられたので一人遊びが好きになりました。いざとなれば力が自分以下の生き物とは友達になれる気がします。

864 ：自夜：2008/09/03(水) 02:29:29 ID:xWeRjsom0

>>859さん
感想言っていいですかね？

特に後半ですが、出来が悪い
2B弾で、蛙ぶっ飛ばしたことないんだろうなぁ〜

865 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 02:30:45 ID:nlDQoQ99O

私はさっき謎の設問に答えたものですが、電波というより、生きて携帯という媒介を通じて送信しているものです。

866 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 02:44:04 ID:RJ6hBYP+0

よっ！傾奇者っ！

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 02:48:26 ID:nlDQoQ99O

>>866
漢字が読めなくて意味もわかりません。なのでインテリ？の人から見たら子供並に幼稚だと思います。

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 02:48:44 ID:EHLw08hs0

前田利益ですね分かります。

869 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:03:37 ID:w5lr8B1VO

電波さんってアスペルガーじゃない？
とりあえず精神科行ってきた方が良いよ。

870 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:06:28 ID:w5lr8B1VO

電波さん。
「かぶきもの」って読めないのは、子供並にアホだと思うよ。

871 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 03:09:40 ID:RJ6hBYP+0

うわ、お前遅れてんな
いまはアホなのが流行りだよ

872 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:10:37 ID:foCksPda0

花の慶次を思い出すのはアホの子？

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:10:53 ID:w5lr8B1VO

電波さん。
あなたは、この世のものですか？

874 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:13:22 ID:w5lr8B1VO

携帯という媒体をどう使ってるのですか？
現実の肉体の指で操作していますか？
それとも思念だけを用いて交信しているのですか？

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:15:17 ID:nlDQoQ99O

ある程度見世物になるのは好きですが一番自分が力を発揮できるのは自分の安全が確保できた時などです。なので実力以上をだすことは苦手です。でも弱いなりにものまねで強いふりをしたり、天候があやつれると最近錯覚するのが好きです。でも全国は力が及びません

876 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:15:43 ID:w5lr8B1VO

電波さんは、仕事は何をされているのですか？

877 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:24:35 ID:nlDQoQ99O

電波という存在は昨日発見したつもりですが、あまり自分のことを包み隠さず話すのは苦手です。なぜなら誰に送信しているか謎だからです。真似できて平和が持続できるならあるていど情報は提供するつもりです。

878 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 03:27:19 ID:RJ6hBYP+0

どの程度弱いんですか？逆に強いと思う生き物はなんですか？

879 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:28:24 ID:nlDQoQ99O

携帯が定額じゃないのでそろそろ失礼したいです。

880 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:31:00 ID:Ga7rWepD0

幽霊は本当にいるよ、それは実在という物質的原理ではないだけ
故に物理で説明できるような単純なものではない、
海外で観測されるプラズマが原因の火の玉のようなマクロ的要素が原因となる
多様性が生むような現象であり、単純説明ができない多様性を根元とした
仕組みから生まれた現象を幽霊と呼んでいるだけ。
擬人化したり誰かのなれの果てのように捉える人が間違っているだけで
脳が無い幽霊に何故思考ができる？んなことはありえない。

881 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 03:39:11 ID:RJ6hBYP+0

>>879
パケ破産すると弱い生き物になるから気をつけた方がいいよ

882 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:41:46 ID:EHLw08hs0

と学会、と学会。

883 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:44:42 ID:Lu78aVdW0

　前々から疑問に思っていたことがあります。

　幽霊って、亡くなった人の魂ですよね？
　それなら、たとえ幽霊がいるとしても、その姿は亡くなった人の姿のはずです。
　でも、幽霊の絵や心霊写真（と呼ばれるもの）を見ても、目撃者の話を聞いても、「幽霊がスッポンポンで出てきた」という話は、見たことも聞いたこともないのです。

　幽霊の衣服って、人の魂の一部なんでしょうか？？？
　・・・・・「ホワイトハウスにフ○チンのリンカーン大統領が出る」なんて、激しくいやです。

884 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 03:46:41 ID:EHLw08hs0

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　≡　〜( 〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノ ノ

885 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 03:48:53 ID:RJ6hBYP+0

そうです。多様性を得た集団こそが強い生き物なのです。

886 ：自夜：2008/09/03(水) 04:21:24 ID:xWeRjsom0

>>883さん
すっぽんぽんで死ぬ人は、そう多くないからじゃぁないですかね

ってゆーのは冗談として、説話（つまり物語ではない）にはけっこうすっぽんぽんの幽霊の話はありますよ

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 04:59:19 ID:xAXjs+Yl0

以下に付いてご見解を請う

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%A0

888 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 05:15:44 ID:GTRNIWiO0

もし俺が幽霊にあったらどうにか口説き落として
幽霊を呼び出せる男として金儲けしたい

なんでみんな幽霊が出ると怖がって逃げるだけなの？

889 ：自夜：2008/09/03(水) 05:24:59 ID:xWeRjsom0

>>887さん
請われたから、回答しますが・・・

ノーベル賞受賞した人が発見者だから、それなりに何らかの何かは何すると思いますが、
お浸しにして美味しいかどうかが最重要問題なんで、それなりの専門家の今後の研究に
期待ってとこですかね

多分に偏見交じりの私見ですが、幽霊とは全然関係ないと思いますよ

890 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 05:26:28 ID:Spvu0n/uO

>>887
これ見よがしに「ノーベル賞受賞者が発見したー！」って書いてあるけどシャルル某のリンク先にはそんなこと一言も書いてない件
仮に本当にシャルルが発見したとしても、今現在エクトプラズムの存在が証明されてないということは
過去に他の科学者に追試されて否定されたということ

本当にエクトプラズムの存在が百年近くも前に証明されてるならとっくに幽霊の存在は認められてるよ
科学者ってのは証拠があれば信じるし、なければ信じないからね

891 ：自夜：2008/09/03(水) 05:37:45 ID:xWeRjsom0

>>890さん
ところがどっこい、英語版にはそれらしきことが書いてあったりするんだなぁ
発見したとは書いていませんけどね

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Robert_Richet

んでもって、件の心霊研究学会なるものは現在も健全ですので、ここでごちゃごちゃ言う
くらいだったら、問い合わせでもされたらいかがでしょう？

ttp://www.spr.ac.uk/expcms/

892 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 05:51:45 ID:Spvu0n/uO

>>891
確かに英語版には書いてあるね
で、存在が証明されたってソースはどこ？

あと「どうせ英語読めないだろうから反論できまい」って魂胆が見えるような気がするけど多分俺の気のせいだろね

893 ：自夜：2008/09/03(水) 05:54:24 ID:xWeRjsom0

>>892さん
気のせいですよ
翻訳ソフトなんて、只で使えるのがありますし、大意をつかむには充分ですしね

894 ：自夜：2008/09/03(水) 06:20:25 ID:xWeRjsom0

あぁ、最初の質問に答えてなかったですね、失礼失礼

>>892さん
＞で、存在が証明されたってソースはどこ？
さぁ、どこでしょう
存在が証明されたって主張する人に聞いてみたらどうでしょう
少なくとも私は存在が証明されたと主張した記憶はありませんが

まぁ、それは瑣末として、その現象が長年の研究にもかかわらず解明されていないからと言って、
現象そのものが無いというような主張はどうなんでしょうね
稀にしか起こらない現象で、目撃者も少なく、映像や写真にもほとんど記録されておらず、
なおかつ長年の研究にもかかわらず原理も解明されていない、当然再現性もないものでありながら、
物理現象のひとつとして確かに存在していると大半の人（専門家）に認識されているってのもあるくらいですからねぇ

ついでに言うと、ectoplasmという現象が本当にあったとしても、それと幽霊は
関係ないでしょってのが>>889に書いたように私の私見です

895 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 07:04:32 ID:waTt8kPl0

60億の人間がいて情報も瞬時に世界を駆け巡る時代に
幽霊の存在を証明出来ないんだからもう答えが出てるよね
ただいて欲しいと思う純粋な好奇心を持った人たちと
いないと思われると色々と困る人たちが限りなくゼロに近い可能性を
頑張って上げてるに過ぎないんだよ
本当にいたら世界中の政治家とか困る人が沢山いると思うぞw

896 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 07:36:46 ID:RJ6hBYP+0

むかーしむかし、一世紀以上前のお話。イギリスにシャルル博士という人がいました。
１８９１年、シャルル博士は、当時有名だったオカルティストや、霊能者達と親しく付き合うようになりました。
１９０５年、シャルル博士はロンドンにある心霊現象研究協会の会長に任命されます。
その頃、シャルル博士は二つの言葉を造ります。
「エクトプラズム」と、「メタサイキック」（日本語にはない、超能力みたいな意味）という言葉です。
Marthe Beraud,等の仲の良い霊能者達と実験をしたようです。
シャルル博士が言うには、エクトプラズムとは霊的エネルギーが霊媒能力によって具現化したものらしいです。
そしてエクトプラズムは、幽霊の構成に関係していると考えられ、念力等の要素がそれを可能にしているという仮説立てました。
もう一つのメタサイキックという言葉ですが、この用語はあまり一般には受け入れられませんでした。
同じ頃ドイツで「パラサイキック」（これも超能力のこと）という言葉が生まれており、さらに「スーパーノーマル」（超常現象みたいな）という言葉もあった為です。
今ではそれら三つを合わせて「パラサイコロジー」（超心理学）という言葉になっています。
その後、晩年のシャルル博士は超常現象の研究に没頭し、それに関する本を数冊出した後、８５年の生涯に幕を下ろしました。

wiki英語版シャルル博士、エクトプラズム及び、answers.comよりメタサイキックの説明要約

メタなんとか、パラなんとかって俺理論全開の謎ワード多すぎ

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 07:49:17 ID:pquL2d7M0

まぁ、写真なら結構見つかるんだけど

ttp://skepdic.com/graphics/ectoplasm.jpg
ttp://www.prints-online.com/image/DUNCAN-ECTOPLASM_662091.jpg
ttp://www.paperbirch.com/webber/jwimg/jw26.jpg
ttp://www.paperbirch.com/webber/jwimg/jw27.jpg
ttp://www.paperbirch.com/webber/jwimg/jw28.jpg
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/img/k05-08_i.jpg

>>894
霊と関係有る・無し以前に、エクトプラズムは魂とからしいっすよ
幽霊が物質化現象の賜物だったとしたら大いにエクトプラズムも関係あるかな？と

えへへｗ
ま、トンデモだとは思うんですけどねｗ

898 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 07:51:46 ID:pquL2d7M0

>>896
質問しておいてコレ言ったら怒られちゃうかな？ｗ


Wikipediaって・・・　一応誰でも書けるんだよね（爆
斯く言う私も・・・

899 ：自夜：2008/09/03(水) 07:56:56 ID:xWeRjsom0

meta-もpara-も、普通によく使われる接頭語ですから、定着したかどうかはさておき、
そう奇を衒ったネーミングとは思えないんですがねぇ

まぁ、どう感じるかは人それぞれですが

900 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 08:13:17 ID:RJ6hBYP+0

>>898
そのとおし、ソースが２ｃｈやwikiなんて言うのは田嶋陽子レベル

>>899
奇を衒っているとかじゃなくて、メタとか、パラ付けるってのは
現象や、能力って言葉を超常現象や、超能力って言うようなもんでして
サイキックってのは既に超能力みたいな意味なんで
「超超能力」みたいな謎のワードになるわけです
つまりこれが何を示しているかというと、シャルルらの心霊同好会は
幽霊や、超能力ってもんが存在すること前提でものを考えていたんだね
１９世紀だから許されたんだろうね、２１世紀の今じゃただのキチガイ集団

901 ：自夜：2008/09/03(水) 08:42:29 ID:xWeRjsom0

>>900の乱ちゃん

確かにpsychicには超能力って意味合いにも使いますね
私は単純にpsychicの語源であるpsychikos（ギリシャ語で魂とか心とかの意味）どおりの意味と
区別するためにあえてparaとかmetaとかつけたと理解してました

日本語で言うと、特殊能力に超をつけて、超特殊能力ってな感じかな
日本語の場合は、超超弩級戦艦（伊勢／日向級が該当か？）ってな使い方もしてたようですから、超超〜でもいいみたいですけど

902 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 08:47:03 ID:pquL2d7M0

こう言うタイミングでニコラ・テスラの名を出すとややこしくなったりｗ

今、 Wardenclyffe Tower聴きながら思ったｗ

903 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/03(水) 09:05:18 ID:RJ6hBYP+0

>>901
んなわけねーだろ、なんでギリシャ語だよ、wikiの一行目でも翻訳したか？
めんどくせぇよ

904 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:11:53 ID:pA20BsgO0

バカでもわかるように
意味のわからない専門用語を使うのはやめてください

905 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:16:17 ID:pA20BsgO0

というか、妄想で作った存在するかわからない事に勝手に名前付けて
ばっかじゃないの？って思ったり
精神科行けよ

906 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:37:25 ID:6JuAudTk0

宗教信じている奴を全員精神科送りにするつもりか

907 ：自夜：2008/09/03(水) 09:44:48 ID:Xoyhp3/FO

>>903の乱ちゃん
相変わらず面倒くさがり屋さんなんですね

別にいいけど

908 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:45:53 ID:pA20BsgO0

宗教信じてる奴は、依存症の傾向があるだろうね
「〜すれば幸せになれる」
「〜すれば死んだあと神様の所へいける」
狂ってるとしか思えないし、精神的な逃げ場を求めてるだけ

909 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:53:16 ID:pA20BsgO0

ぶっちゃけ、ほぼ全ての霊現象や宗教は精神病で説明できる
>>684に書いたけれど入院中、私よりひどい人がたくさんいたけれど
幽霊だの宇宙人だのすごかった
私もひどい時期、幻聴幻覚があったから
それを病気のせいだと思わなかったら霊だとずっと信じてたと思う
何もかもただの精神病なんだよ
脳のバグ

910 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:54:29 ID:ol1pFmfx0

宗教の道徳観念を信じてるやつと
カルト的な超常現象を信じてる奴を同一視するのって

論点をわざと稚拙に拡大解釈してるか
単純に理解できてないって自己紹介してるようなもんだな。

まぁ幽霊の存在を信じてる時点で手の施しようが無いんだが。

911 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 09:57:14 ID:pA20BsgO0

>>910
道徳観念もカルトも
「思い込み」
非現実的な事を現実にして楽しんだり安心したり
同じだと思う

912 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:01:38 ID:pA20BsgO0

幽霊も生まれ変わりも神様も死後の世界も存在するわけがない
宗教にはまってる人、幽霊が見えるとか言ってる人は、考えすぎなんだよね
そこまでこの世がうまくできてるとは思えない

すべては自然に残酷に、死ねば終わり、神様なんていない、道徳観念なんてありえない
人を傷つけたら自分に返ってくる？呪われる？
バカだと思う
何もかも人間が勝手に作った幻想

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:04:34 ID:pA20BsgO0

だから刑務所や死刑があるんでしょ
どれだけ残酷に人を苦しめようと
神様なんていないから、誰も仕返ししてくれない
ほっとけば犯人は喜んで生きるだけ
うまくいけば遺族より幸せに生きるだろうね
神様がいるなら刑務所も死刑もいらないでしょ
だって呪いがあるんでしょ？幽霊が殺してくれるんでしょ？
そんなもの無いと本当は気づいてるから人間が人間の手で人を裁いてる

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:08:35 ID:6JuAudTk0

だから幽霊は醤油だって言ってるだろ
勝手に呪ったりするような存在だって決め付けて話を飛躍させるなよ

915 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:12:30 ID:nlDQoQ99O

ゲームの中とか漫画の中だと神様も倒せるんだよね。ということは精神世界でも倒せるということ。医学者はただしいけど変な興味を持ってる人も中にはいるわけ、だから犯罪が起きる。努力しないで祈っていればいいかというとそうでもない。
何がいいかは俺は刺激の少ない生活だと思う。

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:13:06 ID:Bwl64f+Y0

わたくし、さきほど股間をいじっておりましたら、
不意に得も言われぬ感覚に襲われ、寒いわけでもないのに身震いがし、
終にはおしっこの出る穴から幽霊が生まれて何処かへ飛び去って行きました。
なにぶん人生初めての体験ですので、それが実際に起こった事なのか、未だに信じられませんが、
身体に残ったこの間隔は本物でげす。

917 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:13:37 ID:pA20BsgO0

>>914
幽霊は何もできないと？
だったらなんで居るの？
いないから何もできないんじゃないの？
いても意味ないよね
居たら面白いだけｷｬｷｬｰって言って面白がるだけ
そんなピエロみたいな存在で幽霊が居る意味があるとは思えないけど
けっきょくいないでし
ピエロになって何もできないのに写真にだけ出て
幽霊になりたい魂なんているの？

918 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:18:30 ID:nlDQoQ99O

危険なのは権力をひとつにすることだろうと思う。変なこといってる人は流し流し聞いて。外国の方なら通訳さんが必要だし。だから狂信はあぶない

919 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:28:11 ID:nlDQoQ99O

俺の中では幽霊は見えないけどついてきて文句いったりしてるよ。だから理由は自分が心の支えになれなかったことなのかと後悔はするけど万能じゃないんで自身も操られたりする。でもカメラに俺は写るだろうから犯罪すれば捕まるだろうし、ある程度なら見逃されると思ってる。

920 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:28:47 ID:6JuAudTk0

>>917
幽霊が醤油ならば
幽霊がいなければ醤油ラーメンが食べられないだろ？
少し考えたら分かるだろうに

この世に意味のあるもんなんてひとつもないよ
人間が後付けしてるだけ

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:33:53 ID:nlDQoQ99O

俺は意味付けするのは墨汁だと思うけどな、今でも教科書外の研究してて使ってみたらあとでだめでしたとか二次犯罪に使えますとか言われても科学者は例外を作っていくだろうし

922 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:37:15 ID:Bwl64f+Y0

まぁ大体において幽霊という存在は選ばれた者・選ばれなかった者の２種類に分けて考えられると思う。前者は所謂スピリチュアリストのような存在、そして後者は取り柄のない一般大衆だろう。
とはいえ、さながらにラーメン屋の卓上にあるコショウやニンニクのように幽霊の後付け勘は否めないと考える。

923 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:39:00 ID:Bwl64f+Y0

それもそのはずで人類が地球上に誕生したその日から大宇宙の法則を牛耳るのは神様以外の何者でもなく、私達がその存在を知り得ないほどに高尚なグレート・サムシングは悪魔との契約により自らの意思を受け渡した――と考えて、何ら差支えないのだ。
まさにそこに、れっきとしたヒト遺伝子が人体の小宇宙を支配するまでの過程を追って後日報告するといった科学的調査の起源的な物が隠されているのでは？と思ったりもする。

924 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 10:54:50 ID:nlDQoQ99O

俺がここに書き込む理由は一人浮いた存在になりたくないから意見を出さないと孤立すると思って書き込んでいる。自身は孤立しても人間以外ともあそべるが、大体獣が少なくなった今人災が恐くて人の多い所は苦手である。

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 11:00:20 ID:Bwl64f+Y0

>>924
獣は獣というものは貴方の心の奥底に巣食う、もしかして大富豪ですか？もしそうなら早目に治療を行わないと後で取り返しのつかない事になります。私の数少ない友人の１人がそうでしたから、これはもうハッキリと断言できます。
人災は人災ですか私もそう思いますがただ１つ貴方と考えの違う点はただの１つも無いと思うです。しかし私達は常に悪魔の掌の上で踊らされているという事を努々忘れないように、それが私と私のご先祖様の願いであり、また願いです。

926 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 11:06:37 ID:nlDQoQ99O

>>925
貧乏で実力も伴わないものです。 悪魔という幻覚の声は精神がどん底だった時によく聞きました。多分自殺とかしてしまった人はさらに深い悪魔にとりころされてしまったのかも知れません。あとグロは嫌いです

927 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 11:50:20 ID:pquL2d7M0

>>911
道徳観を思い込みと言ってる時点でゆとり世代丸出しだなｗ
基礎となる道徳も知らんで観念にはならんし

そんなんだからアキバの刹那的殺人事件が起きるんじゃね？

928 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 11:55:36 ID:Bwl64f+Y0

「牛や豚は殺していいが、ヒトを殺してはならない」
自然界では同族殺しなんて当たり前、共食いする生物だっているくらいだ
人間が考えた道徳なんて、ある意味では思い込みでしかないかもな

929 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 11:59:44 ID:nlDQoQ99O

自然をコントロールできると努力して動物も淘汰する力を持っている人間が戦闘地域で無いのに殺すのは精神がおかしいか、やけになって目立ちたいとか考えた人間ではないだろうか？

930 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:00:45 ID:pquL2d7M0

>>913
＞人間が人間の手で人を裁いてる

君が電車とかで痴漢冤罪で捕まっちゃってもそう言う軽口を叩いてられるかね？
それと、君は死刑を認める立場みたいだが、所謂罪刑法定主義も完璧じゃないんだよ
死刑も立派な殺人であり、担当者が規定に従い俸給の為に他者（罪人）の命を
強制的に簒奪せしめる訳だ

殺すなと言ってる側が大義名分によって堂々と殺すとは矛盾を感じないかね？

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:02:54 ID:nlDQoQ99O

自然界でいえばありなんか人間に近いよ、怪我したありとかどっか運んでいくし軍隊行動もできる。しかも質量的には人間より力もち触覚で喋っているのではなかろうか

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:12:12 ID:TeB2zJgy0

あくまで推測ですが　幽霊と言われるものは　物理的な存在ではなくて　精神的な存在だと思います

獣が死んだ後　後悔するのかな　この世に未練があるのかな？
死んだ魂が次の段階へ進むために　何らかの理由でこの世に干渉してくるのが霊現象で
気持ちの波長が合わないというか　どうでもいい様な人には見えないんだと思います
増して自分の枠外の物事に対して理解が乏しい人の前には

933 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:18:36 ID:K9P06vLT0

>>932
バカには見えない王様の服って感じ？ｗ
それにしちゃ幽霊を見た見た言ってるのってDQN率高い気がするけど・・・

934 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:38:09 ID:Bwl64f+Y0

>>932
＞何らか

まっこと、肯定派の皆さんはこの言葉がお好きですね。

935 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:41:14 ID:Bwl64f+Y0

>>930
最後の一行
「殺すな」じゃなくて「罪の無い人を殺すな」の間違いじゃないの？
まぁ僕は死刑反対はだけど

936 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:47:15 ID:GGrSecDvO

�@無駄な文章はないか？（説明しすぎ等）
�A１つの文章に同じ単語を重複して使っていないか？
�B英単語をカタカナ表記にして無駄に文字数が増えてしまっていないか？
漢字などを使ってより少ない文字数で表現する
努力を怠っていないか？
�C作成した文章を読み直し書き込む意味があるか、ないかを考えてから
送信しているか？

937 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 12:54:15 ID:Bwl64f+Y0

言ってる事が、なーんか、おかしい、な？と思いました　そこで。私は
ID:pquL2d7M0でレスを抽出をしてみたのです　すると案の定、少し前から、このスレにいる人（ヒト・ヒューマノイド・ニンゲン）でした　から　私は成程と　思いました

938 ：考え中：2008/09/03(水) 13:37:20 ID:VPPHiO600

死刑は見せしめだろうさ

死んでも目的達成したあとなら
別にかまわんよ
という宅間君的なスタンスの人には
無力

現場では個人の実力がすべてさ
石で殴っても勝つ！

それが正しい姿

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 17:09:06 ID:w5lr8B1VO

死刑制度が凶悪犯罪の抑止力になる場合だってあるだろ

また刑罰は抑止力の為にだけあるのではない

被害者の本人、親族の復讐の国家権力による代行機能という意味合いもある
これだって重要な機能だぜ

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 17:12:52 ID:S4rduI4y0

眼鏡をかけてる幽霊もいるのよね？
ジャージ着てる幽霊もいるのよね？
みなさんが見た幽霊の着てる服はどこのメーカーのもの？

下着は履いてるの？

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 17:27:46 ID:EHLw08hs0

司法を語りたいなら別でやれ。

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 20:00:38 ID:8ciNy4EC0

>>930
死ねよ厨二病

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 20:06:58 ID:pA20BsgO0

厨二病って、リアル中学２年の人から見たら
いらつくだろうね
なんで二年なの？
たしかに中２の頃、洋楽聞いてる自分ってすごい！ｶｯｺｲｲ！とかなったけど
今でも変わってないや

944 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 20:35:20 ID:Bwl64f+Y0

ホンモノにとって中二病は褒め言葉

945 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 20:42:16 ID:0MnKSiOmO

>>940
そーゆうのはね、ただの映像として考えたほうがいいぞ

946 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 20:50:53 ID:oFPgEqQh0

>>942
死んで欲しい程悔しかったのかｗ

947 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 21:21:34 ID:1kx0s3t0O

仮に幽霊居るとしたら、まず間違いなく男の幽霊はエロいことばかりやってるｗ

948 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 21:25:19 ID:nlDQoQ99O

電波さんを怒らせた場合の対処方は？

949 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 21:29:22 ID:Bwl64f+Y0

幽霊の弱点は塩と念仏を唱えて浄化した水とカメラ
カメラのレンズを向けると幽霊さん達は恥ずかしがって物影に隠れちゃうの

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 21:32:25 ID:nlDQoQ99O

でも電波さんは電波を否定しないで生きてるものとして僕と会話したがってる気がするな。だから今回は僕が悪かった。

951 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 23:13:01 ID:egYqpq4R0

>>943
お市さんサイトは書かないんですか?

952 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 23:20:07 ID:Qig5aMtNO

幽霊はある決められた手順で出てくるよ。
上上下下ＬＲＬＲＢＡみたいな〜。ｳﾋｮﾋｮﾋｮｲ(´^ε^｀)

953 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/03(水) 23:40:57 ID:nlDQoQ99O

あまりいえんが、二度みると消える人がいる。無茶といじめはするなよ

954 ：ｂ：2008/09/03(水) 23:45:46 ID:6LVA3xQ80

夜、彼女とドライブしてた時に急にHがしたくなったので
ホテルに行こうとしたけどお金があまりなかったからどこか山の森の中でしようという
ことになった。
近くの山道に入り適当な場所に車をとめて、森の中に入って行ったんだ。
あまり奥に入ると危険なので山道にわりと近くでフラットな場所を探した。
そこで彼女のパンティを脱がせ　コトに及んでると
たまたま、近くを犬を散歩していた人が来たので　慌てて木の影に隠れたが
幽霊と見間違われて、それが噂となって伝わり
その後そこは、心霊スポットと化した。

955 ：考え中：2008/09/03(水) 23:52:30 ID:Auobo9Kw0

毎晩新垣結衣に上四方固め仕掛けて
逆に上四方固め掛けられている生霊は
俺ですが何か

あ〜新垣結衣の上四方固めは最高だ

956 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 00:11:21 ID:/7qJkKbpO

芸能人の名前うといんだけどエロイ発想の方がうまくいくもの？それならまた毎日オナニーするかも

957 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 00:49:30 ID:JxXTxFqY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

958 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 01:15:20 ID:6YWV/AaV0

>>955
芸能人に懸想しても大抵は強力な霊力で守られてるので、生霊とか容易に
は近づけない様になってるそうだよ。

959 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2008/09/04(木) 01:52:34 ID:hJOFTJRy0

きょんばんわ

960 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 03:38:32 ID:8HBd9uFR0

幽霊？　今俺の横にヌボーっているやつ　たまに入ってくる　めんどくせー
早く消えろ

961 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 03:54:24 ID:lnvk/InW0

>>958
そう？ｱｲﾄﾞﾙが強姦された事件て何件か有ったよね、ﾄﾞﾗﾏ中で薄いﾊﾟｼﾞｬﾏのﾏｿｺを
おもいっきり弄くり回されてるｱｲﾄﾞﾙもいたぞ ｡

962 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 08:23:29 ID:C0sLH2mF0

>>807
ｷﾘｽﾄ教で言うように、人が宇宙を創造した神の分身として創られたのなら、あまりに内的成長が進まず
払いきれれないﾛｰｰﾝを抱え込まされたような歪んだ社会が増殖しているのかもしれない、つまりは

＞原因と結果が逆になってる宇宙もあるそうな
はこの宇宙のことでしょ。いやこの地球のこの国に限ったことかもしれないけどね。

何れにしても統合失調症に対する医学の曖昧な認識、物理学における物質に対する曖昧な認識
嘘や作り話の可能性、これらのことが淘汰されないままに一分の狂信的な否定派が
幻覚説や作り話説を確証かのように引き合いに出してる内は、ネタスレでしかないよね。ｹｹｹｹ

963 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 09:45:28 ID:4duoifKH0

＞ｹｹｹｹ

これなに？

964 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 10:03:16 ID:SaQ+Oo510

ま、統合失調症患者の多くは「自分は狂って無い」と考えてるのが常だそうだから
病気だと医師に診断された現実を認めたくないのは理解出来ない訳でも無いけどｗ

965 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 10:11:22 ID:0W7q/QKS0

幽霊みるやつは病気って言うけど、病院は幽霊目撃の宝庫ていう現実。

病院・医者板　やっぱり病院て、幽霊とか出んの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219768881/1-100
病院・医者板　☆　　幽霊　　☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217510954/1-100

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 10:24:06 ID:4duoifKH0

幽霊見る奴は病気＋病院は患者だらけ＝病院は幽霊目撃の宝庫
ってー意味かいな

967 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 10:45:41 ID:SaQ+Oo510

治療の甲斐も無く死ぬ人も居て霊安室とかも有るし
薄気味悪く感じるから病院は幽霊が出るとかヘタレが言ってるだけ

火葬場はどうなんだよｗ
歩いて一分掛からん所に以前は住んでたぞｗ
何も出なかったし、夜中だって普通に暗いだけだったしｗ

968 ：自夜：2008/09/04(木) 11:44:48 ID:DJjSmmgCO

まあ、火葬場でご臨終をむかえる方はそんなにいないし
そうならないように、すぐに焼いちゃいかんと法律で決まってるわけですし

969 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 11:59:36 ID:0W7q/QKS0

>>967
まぁ見えない人には不浄仏霊が何体しがみついていても大丈夫よね。
例えどんな目に遭ってもけして霊のせいになどしないだろうしね

こわいから見れるわけでないし、見えないからいないとも言い切れないし
見えるだけなら障害者認定も受けられまいしね

970 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 13:02:24 ID:14WcIm7V0

もはや餓鬼の吹き溜まりか、夏休み終わったろ

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971 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 13:06:11 ID:/DBjx3uY0

[一般書籍] は俺だわｗ

972 ：考え中：2008/09/04(木) 13:35:06 ID:gv0o1PNc0

がんばって新垣結衣スレとリンクしなくては！

ところで新垣結衣すれってどこにあるの？

973 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 13:45:24 ID:14WcIm7V0

>>972
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%90V%8A_%8C%8B%88%DF&ENCODING=SJIS&COUNT=50

974 ：考え中：2008/09/04(木) 13:46:42 ID:gv0o1PNc0

お、�dくす！
こんな便利なところがあったとは

975 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 13:57:56 ID:/7qJkKbpO

子供に応援されると数�`離れた猿の声が聞こえたんだが、やはり人類と猿はイコールなのだろうか？
俺は特殊能力に目覚めつつあると思うんだけどそういう話しじゃだめなのか？ニート諸君

976 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 14:01:26 ID:/7qJkKbpO

エロに釣るのは風俗屋さんみせびらかすのもイコールってことだろ。
進化の仮定で別れたとはいえ猿と人間の霊両方の声が聞こえるんだからな。俺をもっと手厚く扱えといいたい。

977 ：青い猫 ◆FLOn.9ShQQ ：2008/09/04(木) 14:03:46 ID:sOiWhOwk0

うるさいなぁうんこたれども
うんこでもたれとれ！！
それがお前らの仕事やろうが！
しかも誰じゃあ俺を偽者とかいった奴は。
ボケが。
なんで素直に俺の本性が出たってうけとらんのじゃ！
プンプン！
俺はおこっとんのじゃお前らうんこたれどもに。
偽者がおったでトリップつけたんじゃろうがぁ！！！
なんでつけてんのに偽者扱いなんじゃ！！！
ほんなら本物の俺はどこにおるんじゃ！？
言ってみい！！！
言えへんじゃろうがぁ･･･。
ボケが。

978 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 14:06:02 ID:/7qJkKbpO

青い猫さんはどうしたら満足するんだ？

979 ：自夜：2008/09/04(木) 14:10:59 ID:DJjSmmgCO

本物はもう既に・・・


なんちゃって

980 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 14:29:39 ID:JFKXcs/g0

何で霊は人間を脅かすんですかね？
親切に車に乗せたら「バー」みたいに脅かしたりさ、
ムカツクんだけど。
こっちは関係ないのに。

自分はこんな経験はないけどよくお話にあるよね

981 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 15:10:14 ID:nsydvXFL0

かつてここ２ちゃんのジュセリーノ予言スレに、
「自分だけが霊界の全てを知っている」
と大口を叩き、
スレ住人を小バカにしていた奴がいた。

http://unkar.jp/read/hobby10.2ch.net/occult/1197778138/

上のＵＲＬが当時のスレッド（ジュセリーノの予言19）の魚拓。

これを見てもらえばわかるが、１２月２２日〜２３日にかけて、
「MjNwSx9E0」「ImQoXMMO0」というやつ（同一人物）が、
大言壮語や他人をバカにする書き込みを連発してる。

ところで、現在２ちゃんの超能力カテゴリーに、
「FBI超能力捜査官ジョ−・マクモニーグル総合part２」ってスレがある。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1190695332/

このスレを読むと、かつてジュセリーノのスレで大口叩いていた奴の正体について、
なにげにヒントが見えてくるよ（笑）

982 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 15:20:58 ID:/7qJkKbpO

健康診断受ければ大丈夫。霊でも自分が生きていると実感できれば生き返る可能性はある！現に俺は虫をいかえらせた錯覚がある。でもひかがく的なので、自分は死んでないと思うことが大事かな、掛け声はなんだってありえるよ。

983 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 15:24:06 ID:/7qJkKbpO

自信が無い人は受けない方がいい、あくまで個人的見解なので人口が減る可能性がある。もし骨がなかったら例外だけど生きているということになるかと

984 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 15:45:10 ID:4duoifKH0

>>969
ん〜…？

>>970
これはひどい

>>981
自称霊能者なんて「自分だけは本物の霊能力者だ」とか思ってる奴ばっかり

985 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 16:01:24 ID:/7Yy+Wq30

ん〜ておまいww廃墟スレになる前に廃物スレになってきたねw

986 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 16:04:04 ID:4duoifKH0

別に深い意味は無いのにどうしたんだろうねこの人は

987 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 16:44:23 ID:JxXTxFqY0

ID:/7qJkKbpO
>>956
>>975
>>976
>>982
>>983
>>975
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988 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:30:04 ID:/7qJkKbpO

>>287
俺には君の大事な人が電波に見えた。だから君と僕が出会ったら最悪の結果になる。君には君の真実があり僕には僕の真実がある。民放俺支持するのやめるよ？別にそれでいいならアセンションがおこるな、譲ったらお互い死ぬ。

989 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:38:55 ID:/7qJkKbpO

もし今のやり方を政権交代で勘便りにやると必ず戦争になる。負けるのは必死。電波でミサイル止めれるなら勝てるけど

990 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:48:26 ID:JxXTxFqY0

>>988-989
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991 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:52:53 ID:yZfYQHWo0

聞いて聞いて！　そんなの一度も見た事なかったんだけど
某崖っぷちに立ってるお店で飯食ったんだけど　出たのよ！　食ってる時に！
みんな逃げ出してクレームつけたら「ああすいません」と来た！
出る店かよ！とか言ってひとまず外へ出て　忘れ物したから勇気を出して
地下の部屋に戻ったら何もなし
車に戻って走り出し、後ろを見たらまた居るｗｗｗ！！
青黒い感じだけど突然現れるおっさん！　もうかんべんして

992 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:53:04 ID:/7qJkKbpO

ゲゲゲの電波は俺に何してほしいわけ？
打たれてからじゃ終わりなんだが

993 ：自夜：2008/09/04(木) 18:55:13 ID:DJjSmmgCO

横から失礼しますが

ECMとかECCMとか聞かれたことあるでしょうかね
ミサイルを含めて敵対脅威の無力化に電波の利用が不可欠なのは常識ですよ

994 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:55:59 ID:hxfPUXno0

アメーバの幽霊はいますか？

995 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 18:59:34 ID:/7qJkKbpO

既に太平洋に落とされて気付いてなかったんだが俺の目標は共存、殺すことじゃ無い。もし君の言う電波が正しくて他が全て間違いだったらどんどん仲間が消える。全部知ったきになってんじゃねーよ、みんな苦労してんだよ

996 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:10:35 ID:/7Yy+Wq30

すでに壊れてる感じもするけど、次スレ立ててみる。

997 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:15:09 ID:/7Yy+Wq30

規制で立てられなかった、誰かたのむ。

998 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:17:57 ID:/7qJkKbpO

勝った負けたのゲームを政治家がはじめたら戦争になるに決まってるだろパフォーマンスで命が救えますか？囲碁で国が何人になりますか？だからイストリゲームじゃなくていかに家族を守れるかだと思うんですが伊藤和也さんはなぜ死んだかゲゲゲ君にわかりますか？

999 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/04(木) 19:25:29 ID:/DBjx3uY0

病気が進行しそうな人がいるから終わりにした方がいいんじゃねーの？
事件起こされても困るし。

1000 ：自夜：2008/09/04(木) 19:25:49 ID:DJjSmmgCO

幽霊ぃ？


いますよん♪

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・